約 2,191,009 件
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S901 タローマティ 編集 レアリティ LE レベル 1 40 50 能力 神速3 コスト 4 HP 120 187 225 灼盾3 属性 赤 AT 24 37 45 無痍 配置 全て AG 24 24 24 制限 1 分類 女性 特技 背教の祈り 前列 悪徳の愉悦 イラストレーター 中列 滅びの嬌声 c7肘 後列 勝利への欺瞞 備考 特技 背教の祈り 編集 発動確率100特技ゲージ4 ［オーラ］味方全体にダメージの150%を受け返すトラップを付与する 効果1 効果2 属性無 属性なし 範囲タイプ絶対 範囲タイプなし 効果範囲 クリティカル率 効果範囲 クリティカル率 確率 倍率 確率 倍率 ■■■ ■■■ ■■■ 備考 前列 悪徳の愉悦 編集 発動確率100 範囲内の味方にダメージの100%を受け返すトラップを付与し（3ターン）、更に範囲内の味方へのダメージを30%軽減する（3ターン） 効果1 効果2 属性無 属性無 範囲タイプ絶対 範囲タイプ絶対 効果範囲 クリティカル率 効果範囲 クリティカル率 確率 倍率 確率 倍率 □□■ 100% ×1.00 □□■ 100% ×0.30 □□■ □□■ □□■ □□■ 備考 中列 滅びの嬌声 編集 発動確率100 範囲内の敵にAT×0.5のダメージ（黒）を与える 効果1 効果2 属性黒 属性なし 範囲タイプ絶対 範囲タイプなし 効果範囲 クリティカル率 効果範囲 クリティカル率 確率 倍率 確率 倍率 ■■□ 75% ×0.50 ■■□ 20% ×0.75 ■■□ 5% ×1.00 備考 後列 勝利への欺瞞 編集 発動確率100 敵全体のクリティカルLV2の確率を30%ダウンさせ（2ターン）、味方全体のクリティカルLV2の確率を30%アップする（2ターン） 効果1 効果2 属性無 属性無 範囲タイプ絶対 範囲タイプ絶対 効果範囲 クリティカル率 効果範囲 クリティカル率 確率 倍率 確率 倍率 ■■■ 100% ×0.30 ■■■ 100% ×0.30 ■■■ ■■■ ■■■ ■■■ 備考 コメント コメント すべてのコメントを見る
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ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 メトロイド ドレッド攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【まおりゅう】最強パーティー編成とおすすめキャラ【転スラアプリ】 - Gamerch(ゲーマチ) 【グランサガ】リセマラ当たりランキング - グランサガ攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) Among Us攻略Wiki【アマングアス・アモングアス】 - Gamerch(ゲーマチ) マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」：時事ドットコム - 時事通信 マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 - PR TIMES 【Apex Legends】ヴァルキリーの能力と評価【エーペックス】 - Gamerch(ゲーマチ) モンハンライズ攻略Wiki｜MHRise - AppMedia(アップメディア) 【ウインドボーイズ】リセマラ当たりランキング（最新版） - ウインドボーイズ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) ポケモンBDSP(ダイパリメイク)攻略wiki - AppMedia(アップメディア) SlackからWikiへ！シームレスな文章作成・共有が可能な「GROWIBot」リリース - アットプレス（プレスリリース） 【ウマ娘】ナリタブライアンの育成論｜URAシナリオ - Gamerch(ゲーマチ) 【ウマ娘】ヒシアケボノの育成論｜URAシナリオ - Gamerch(ゲーマチ) 【ウマ娘】フジキセキの育成論｜URAシナリオ - Gamerch(ゲーマチ) ドラゴンクエストけしケシ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【ウマ娘】スコーピオ杯のコース解説と強いスキル - Gamerch(ゲーマチ) サモンズボード攻略wiki - GameWith 【スタオケ】カード一覧【金色のコルダスターライトオーケストラ】 - Gamerch(ゲーマチ) 【スマブラSP】ソラのコンボと評価【スマブラスペシャル】 - 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そんなこんなで再開。前回のホーリー・ローマのワガママ建国記 第２章の続きです。 インターネットを目指しプラスチックの研究が終わりコンピューターの研究中にローマと戦争中であったマヤの首都に悪魔の兵器が放たれた。核兵器怖いよー。 #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 そんなこんなしていると、そのローマにインターネットを先取りされてしまったorz こりゃあ、つんだかな。最後の方法は、成功率が低いうちにロケットを飛ばすしかない！！！ 次々と宇宙船のパーツを完成させるローマ。必死に追いかけるが、科学力に差がありすぎる。２０２４年には宇宙船を発射してしまった。 こっちはまだエンジンの作成にてこずっているというのに。 そしてついに２０２７年、ローマの宇宙船がアルファケンタウリに到着したのであったorz #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 最後に。 負けてしまったレポを載せて申し訳ないです。
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トゥモローマート 「にんにく」は健康食品の代表格として最近注目されています。「にんにく卵黄」は、臭みがなく、飲みやすい商品です。リピート率も高く、送料も無料、安心のコンビニ後払い対応です。来店お待ちしております♪ 関連 ストアミックス＞コスメ・健康
https://w.atwiki.jp/soq_skygalleon/pages/348.html
S901 赤 LE タローマティ 4 24 - 女性 神速3 灼盾3 無痍 レジェンドガチャ
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目次 【時事】ニュースローナ・ムラサメ RSSローナ・ムラサメ 口コミローナ・ムラサメ 【参考】ブックマーク 関連項目 タグ 最終更新日時 【時事】 ニュース ローナ・ムラサメ gnewプラグインエラー「ローナ・ムラサメ」は見つからないか、接続エラーです。 RSS ローナ・ムラサメ gnewプラグインエラー「ローナ・ムラサメ」は見つからないか、接続エラーです。 口コミ ローナ・ムラサメ #bf 【参考】 ブックマーク サイト名 関連度 備考 ニコニコ大百科 ★★ 関連項目 項目名 関連度 備考 参考/シャイニング・ハーツ ★★★★ 登場作品 参考/広橋涼 ★★★ キャスト タグ キャラクター 最終更新日時 2013-03-26 冒頭へ
https://w.atwiki.jp/sevenlives/pages/141.html
文字コード【character code】 読み：もじこーど 英語：character code 別名：キャラクター・コード, 文字エンコーディング 意味： 文字コードとはコンピュータで適切な文字が扱えるようにビット・パターンをエンコード?する方法。 広義では文字集合、文字エンコード法などを含めた文字の扱いのこと。 文字集合だけでは各文字集合が重複してしまう部分があるためコンピュータで扱う場合適切なコードに割り振ら直さければならない、そのための規格が文字コード。 日本語の代表的な文字コードはJISコード?、Shift_JIS、EUC-JP?など。 厳密にいうとこれらはCES。 2010年07月27日 CCS CES 内部コード? 外部コード? シングルバイト文字?ASCII マルチバイト文字2バイト文字JISコード? ISO-2022-JP EBCDIC JISローマ字? MS932? Shift_JIS EUC-JP? Unicode JIS X 0208 文字集合【character set】 文字エンコーディング? アルファベット? ウムラウト? ヌル文字? 機種依存文字
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autolink 怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath (５)(白)(白)(白) 伝説のクリーチャー ― 天使(Angel) 飛行、先制攻撃、警戒、トランプル、速攻、プロテクション（黒と赤） 6/6 《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath》をGathererで確認 《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath》をGoogleで検索 《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath》が使用された大会 取得中です。 カードテキスト転載元： Wisdom Guild 様 2011 / 09 / 20
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登録日：2010/09/13 Mon 15 03 55 更新日：2023/03/28 Tue 19 36 18NEW! 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 MtG クリーチャー 伝説 大型 天使 怒りの天使アクローマ 無慈悲 異常 白 白？ ｢休息も慈悲も与えぬ。何があってもだ。｣ 概要 怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrathはマジックザギャザリングのレギオンに収録された伝説のクリーチャー。 レアリティはレア。 解説 怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath (５)(白)(白)(白) 伝説のクリーチャー-天使(Angel) 飛行、先制攻撃、警戒、トランプル、速攻、プロテクション（黒と赤） 6/6 テキストを読んだ瞬間、「本当に白のクリーチャー？」と誰しも目を疑った。 それだけこのクリーチャーの能力は当時、マジックの常識を逸脱していた。 とにかく強い。サイズが６/６とドラゴン並み。かつ飛行があり、トランプルと先制攻撃があるので相手のブロックによる防御を潰しダメージを与えやすい。速攻があるため奇襲も可能。 除去するにしても大半の除去呪文を保有する黒と赤に対するプロテクションがあるため、呪文による破壊が非常に困難。 相手次第ではこれ一体でゲームを終わらせる事ができる。実に厄介極まりないクリーチャーである。 ただしマナコストも相応に重い。トリプルシンボル３つを含む８マナは重く、普通のデッキに投入される機会はかなり少ない。 なので、リアニメイトやオースのようなマナコストを踏み倒して戦場に出すデッキや、このクリーチャーが収録されたオンスロートブロックにて流行った白コントロールのように低速かつマナを安定して確保できるデッキによく採用された。 イラストは美麗な女性の天使。初登場時のレギオンだと険しい顔だが、スカージ(*1)の直前のブロックということもあり今のMTGにはない独特の味がある。 その後もデュエルデッキをはじめイラスト違いのカードが何枚も収録されている。「紫がかった黒髪の、険しい顔の美人」として描かれており、萌えイラストが忌まれやすかった時期にもアクローマを購入する人もいた。 登場当時は強烈な能力なだけにトーナメントシーンでも出番が多く、同じビッグクリーチャーである夜のスピリットと席を争った事もあった。 だが、アクローマ自体がそうであったように、この頃から拍車がかかってきたクリーチャーインフレは後年さらに進み、次第にアクローマの評価も下がっていった。 それでもカード人気は衰えず、時のらせん期における人気投票でも上位入賞を果たす。時のらせんにてタイムシフトとして再録されたのももしかしたらそのためかもしれない。 その後もリメイク版のカードが数枚作られており、アクローマ人気は今なお続いている。 現在ではまっとうなクリーチャーとしては使われず、キーワード能力の多さを参照するカードとの相性を見越した採用が多い。 キーワード能力を7つも持っているため、これを参照するカード、たとえば《石塚の放浪者》《魂剥ぎ》との相性が良い。現在ではこういった大味なデッキで参照先としての仕事をもらうことが多い。 時のらせんタイムシフトとして収録されているため地味にモダンリーガルで、カジュアルモダンが大盛況だったころはよく《信仰無き物あさり》などで墓地に落とされていたものである。 一方「統率者戦」では、統率者に指定すると「白単！重い！遅い！」という三重苦を背負うことになる。 同じ重さでリセットカードとの相性が良い《希望の天使アヴァシン》あたりの方が使いやすいため、統率者に指定されることはほとんどなかった。しかも最近では軽くて強力な天使も増えてきたため、なおのこと指定されなくなってきている。 現在もコレクションからデュエルまで幅広く愛されているカード。 「雑に強い能力を大量に乗せたカード」のことを開発部用語で「流し台型デザイン(*2)」と呼ぶのだが、これの代表格がアクローマ。 そして開発部用語は別に公式のルール用語というわけではないため、ぶっちゃけwikiやマローの記事まで熱心に読んでいるような層以外には「流し台？台所の嫌がらせ屋か何か？」と間違った印象を与えやすい。そういった層、特に古参層には「アクローマ系」と呼んだ方が通りが良いのである。最近はキーワード能力とか開発部用語がやたら増えているからなおのこと。 流し台型の代表的な例としては《悪斬の天使》《原初の夜明け、ゼタルパ》《黎明をもたらす者ライラ》、色は変わるが《鋼の風のスフィンクス》(白青黒)など。白のフィニッシャーやファッティ枠はどうしてもこの流し台型デザインになりやすく、ここからの脱却が求められている。 当時はまだルールに対する不備に対しては今以上に厳しい時代。当時の白としては珍しい能力が雑に詰め込まれているせいで非常に見落としが発生しやすく、特に「トランプル」絡みは非常によく揉めたものである。 中には「使用者がトランプルを忘れていたことを対戦相手が申告し、使用者側がゲームロス」なんてこともあったようで、これ自体はのちのリメイク《憤怒の天使アクローマ》でも起きている。 余談だが、このクリーチャーは登場前に名前のみ発表されていた。その際にガセ情報が流れ、正式発表までは以下のようなクリーチャーと思われていた。 怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath (３)(白)(白) 伝説のクリーチャー-天使(Angel) 飛行、警戒 (３)(白)(白)、怒りの天使アクローマを追放する：全てのクリーチャーを追放する。 4/4（3/3と表記してある場合もあった） たぶんWrathという言葉が「神の怒り」を想起させたので、こういうテキストではないかという憶測に尾ひれがついて広まっていったのだろう。当時のインターネットはまだ「まとめサイト」のようなものもなかったし。 セラの天使を強化した感じだが、この能力通りでも普通に強い……というか、もしこの能力で登場していたらコントロールデッキには重宝されていただろう。 意外にも似たようなテキストを持つカードは存在せず、ウルザズ・デスティニーの《まやかしの預言者》や、神河物語の《浄火明神》、時のらせんの《円盤の大魔術師》あたりが比較的近い。 これらと比較しても相当なハイスペックであり、クリーチャーしか収録されなかったエキスパンションであるレギオンの他カードの存在意義が完全否定されてしまうのは想像に難くない。 実際は《星の嵐》とか《めった切り》とかあったせいで……。 また同時期の「カードを作るのは君だ！」でも、アクローマのように強い能力をたくさん詰め込んだクリーチャーを提案する人が多かったようである。 特にアクローマが見向きもしなかった青を殺すための能力が好まれたようだ。今の感覚だと雑なデザインに見えるだろうが、当時の人々にはそれだけ魅力的なクリーチャーとして見えていたのである。 関連カード Akroma's Memorial / アクローマの記念碑 (７) 伝説のアーティファクト あなたがコントロールするクリーチャーは飛行、先制攻撃、警戒、トランプル、速攻、プロテクション（黒）とプロテクション（赤）を持つ。 未来予知で登場した、アクローマと同等のキーワード能力を付与するアーティファクト。 コスト・パフォーマンスだけで言えば破格であり攻守両面を強化できるが、P/Tへの修整が無いため打点には繋がらないことが難点。 クリーチャーではないので踏み倒す手段が少ないこと、たとえ踏み倒せてもクリーチャーを強化すること以外何もしないのに7マナとやたら重いことなどから噛み合うデッキが非常に少なく、 そのくせ伝説のアーティファクト(当時は対消滅ルール)ということもあってそれはもう尋常でないほどに使いにくい。 しかしこんなカードでも抜け道は意外とあるもので、たとえば《アクローマの記念碑》自体をクリーチャー化すれば、クリーチャーを別途用意しなければならないという点をたやすく解消できる。 ただ基本的には本当に使いづらいカードであり、カジュアル勢が「フィニッシャー枠」として入れる以外ではあまり使われていなかった。だいたい使うと、試合後に「それ別のカードにした方がいいよ」と感想戦という名の説教が始まる。 憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury (５)(赤)(赤)(赤) 伝説のクリーチャー — 天使(Angel) この呪文は打ち消されない。 飛行、トランプル、プロテクション（白）、プロテクション（青） (赤)：憤怒の天使アクローマはターン終了時まで+1/+0の修整を受ける。 変異(３)(赤)(赤)(赤)（あなたはこのカードを、(３)で2/2クリーチャーとして裏向きに唱えてもよい。これの変異コストで、これをいつでも表向きにしてもよい。） 6/6 次元の混乱で登場した、別の歴史をたどったアクローマ。 キーワード能力が減った代わり、変異によって素早く出すことが可能になった。変異で出して《一瞬の輝き》で明滅させるとかなり強力で、こういったコンボやマナ加速を利用するデッキではしばしば採用された。 統率者戦では、ドローソースが少なかった苦行色時代の赤単の定番統率者だった。自分の能力でパワーを上げられるため、統率者ダメージでの勝利を狙いやすいのだ。 一方で本家アクローマと異なり、リアニメイトで使われることは皆無。変異とパンプアップ能力が腐ってしまうため、事実上「6/6 飛行、トランプル、プロテクション(白と青)」のクリーチャーに成り下がるため。 それなら他にもっといい選択肢がいくらでもある。たとえば当時のスタンダードなら本家アクローマがいたわけだし。 イクシドールの理想、アクローマ/Akroma, Vision of Ixidor (５)(白)(白) 伝説のクリーチャー — 天使(Angel) 飛行、先制攻撃、警戒、トランプル 各戦闘の開始時に、ターン終了時まで、他の、あなたがコントロールしているクリーチャーはそれぞれ飛行、先制攻撃、二段攻撃、接死、速攻、呪禁、破壊不能、絆魂、威迫、プロテクション、到達、トランプル、警戒、共闘のうち、自身が持つ能力１種類につき+1/+1の修整を受ける。 共闘 6/6 統率者レジェンズでリメイクされたアクローマ。プロテクションと速攻を失い、代わりに他のクリーチャーを支援する能力を得た。 単騎での攻撃力が落ちたのは無視できないが、共闘を持つため先制攻撃、威迫、トランプルを持つ《ロフガフフの息子、ログラクフ》のようなキーワード能力持ちの共闘と組み合わせると強力。 ほかにも《一枚岩の努力》《月皇の司令官、オドリック》《血に呪われた者、オドリック》など、キーワード能力の多さを参照するようなカードをデッキに入れてもいい。 以前の単騎駆けでさっさと相手を制圧するアクローマと異なり、デッキの幅を想像させるためのカードである。問題はアクローマ自身の7マナという重さとどう向き合うかだ。 ストーリー オンスロート・ブロックで登場。幻影魔道士イクシドール(《現実を彫る者イクシドール》。ただし現実を彫る能力に目覚めるのはもう少し後)が生み出した恋人の似姿の天使。 イクシドールは元々、恋人ニヴィアとともに新天地を目指して陰謀団の闘技場で戦っていた。ニヴィアのことをとても大切にしていたが、《触れられざる者フェイジ》に彼女を殺されてしまう。 さらに賭け金が払えずに砂漠に追放されてしまい、そこで狂気に侵される日を送る。彼はある日「フェイジに襲われて右腕を失うが、ニヴィアにそっくりな天使が助けに来てくれる」という夢を見た。 目覚めるとイクシドールの右腕は失われており、ニヴィアにそっくりな天使「アクローマ」が立っていた。彼はアクローマにフェイジ殺害を命じ、アクローマは言われるがままにフェイジを殺しにいく。 そしてイクシドールは、アクローマを作り上げた「自分の夢を現実にする能力」をもって悪夢の国トポスを作り上げ、フェイジと陰謀団への復讐にとりつかれていくのだった。 フェイジはイクシドールにとっては恋人の仇でも、《陰謀団の総帥》にとっては最終兵器にして恋人であり、《クローサの拳カマール》にとってはたった一人の妹(ジェスカ)である。 カマールはフェイジがジェスカとしての意識を取り戻してくれることを願って説得しながら戦うが、アクローマはそこに乱入してフェイジを殺そうとする。 アクローマは怒り狂ったカマールによって妨害され、フェイジに足を触られたことで苦痛に嘆きながら敗走する。帰るころにはすっかり足がダメになっていたアクローマに対し、イクシドールはより強靭な脚として豹のものを与えた。 アクローマの介入は、総帥とカマール両者にとって邪魔である。対イクシドール・アクローマのために総帥とカマールは一時的な同盟を組み、イクシドールの作り上げた悪夢の国との戦争へ向かう。 一方イクシドールも作れる限りの存在を作り上げ、2人が率いる陰謀団とクローサ軍を返り討ちにしようとする。アクローマはこの同盟軍を返り討ちにする軍の指揮をとることになる。 その戦争の際にイクシドールはフェイジから噴き出した巨大な死のワームに飲まれてしまい、行方不明扱いとなった。 イクシドールを失ったことでイクシドールの持つ責任を負うこととなったアクローマは、フェイジを殺せという命令を遂行するべく宗教を作って発展させたり、謎めいた街「Sanctum(*3)」へ行ったりそのSanctumでフェイジと対峙したり政治的な影響力を確保するべくパーティーを開いたりと忙しい日々を送る。 そんなパーティーの席でアクローマは偶然、イクシドールを飲み込んだワームにつながるポータルを発見。イクシドールを助けるべく巨大ワームの口の中に入っていった。消化されてダメージを負いがらついにイクシドールを見つけたアクローマは彼を助けようとするが、そのイクシドールの傍らにはニヴィアの似姿があった。 イクシドールは会話することすら拒絶し、たとえ死ぬとしても恋人の幻影とともに過ごしたいと願う。創造主の命令に従うしかない人工物のアクローマは、それに従って引き下がるしかなかった。 数ヶ月後、アクローマは部下からSanctumで奇妙な出来事が起きているという報告を受ける。そしてなんやかんやあってその街でフェイジと対峙、激しい戦闘になる。戦闘の途中でカマールが介入、フェイジ(と偶然近くにいたザゴルカ)とほとんど同時に殺されてしまう。最期にフェイジの死を目の前で見たアクローマは、自らの使命を果たせたことで怒りを捨てて安らかな気持ちで死を遂げた……のだが、不思議なことが起こって三者は融合、《邪神カローナ》となったのだった。 アクローマとしての存在の物語はここで終焉を迎える。つまり出番自体は結構短いキャラだったりする。 ……のだが、実はオンスロート・ブロックの小説というのはほかのブロックと様々な点に不整合が存在し、しかも細々した部分がそれはもう多いので非常にヴォーソス泣かせ(*4)。そもそもオンスロートはカード化されていない重要シーンがやたら多いことに加え、「神霊/Numena」というこのブロックにしか登場していない高位存在が出てきたりとMTGの物語としても結構浮いているせいで非常に説明が難しく、しかもかつてのストーリーを解説する公式記事でもその辺がバッサリ切り捨てられていたりするので本当に難しい。 マニアックなヴォーソスを3人連れてきて語らせると絶対に食い違いが発生する。MTG wikiも気が付くと表記がガラッと変わっていたりするし、若月繭子女史の「あなたの隣のプレインズウォーカー」でもアクローマのことはほとんど触れられていない。「なんやかんや」「不思議なことが」と表記したが本当にそうとしか言えないというか、物語の都合でこうなったんかなぁというか……(*5)。 そのため分かりやすい情報源が存在しておらず、「フェイジがオンスロート・ブロックの物語の途中でジェスカに戻っている」とする資料などもあり本当に混迷としている。たぶんこの部分のあらすじ説明を見て「俺の知ってるのと違う！」と思った人もいるだろう。 そんな物語の主要人物なので当然その性格の説明のされ方も人によって異なってくるし、アニヲタwikiに限らずオタク界隈というのは分かりやすければ事実より話題性の方が重要視されるような世界。そんな中で伝言ゲームが繰り広げられ、ますますわけのわからないことになっていくという始末(*6)。 そのくせ妙に人気が高いという非常に奇妙なキャラである。キャラがよく分かってないけど妙な人気があるっていう意味では《カテラン組合の首領》とか《黒き剣の継承者コーラシュ》とかいるんだけどさ……。 そんな彼女の性格は、カード名やフレーバー・テキストではポケモンのオコリザルみたいに怒ってばかりいるような印象が強いが、実際はそうでもない。イクシドールが無意識の中で恋人に似せた創造物ということもあってか、《回復期》などのイラストでは相応な慈悲を見せているし、上述の通り献身的・政略的な一面も併せ持つ。 ただし自分に敵対する存在にはカード名通り激しい怒りを覚えるようである。日本語では「休息も慈悲も与えぬ、何があってもだ。」と印象深く訳されているものは、英語だと「No rest. No mercy. No matter what.」。否定の三連発という、日本語以上に過酷な性格が表現されている。 イラストはレギオンの目玉となるもう一人の女性レジェンド、《触れられざる者フェイジ》と対になっている。もともと1枚の絵を2つに分割したもののようである。 この2人はイラスト以外でも様々な点で対になっており、 ストーリーでは「恐ろしい存在になってしまったが大切な人から愛されているフェイジと、美しい女性の姿でありながら決して大切な人から愛されなかったアクローマ」 ゲーム上では「黒のカードで事実上踏み倒すことができないフェイジと、白のカードで踏み倒し前提のようなデザインのアクローマ」 という形で、当時としてはかなりストーリー面に力を入れて作られたカードだということが分かる。 そのうち「兄弟戦争」のように、カード化していない主要人物のカード化やストーリーの整頓を兼ねてオンスロートに戻ることもあるかもしれない。 「修正されるべき記事に対する追記は悪ではない。」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 次元が変わっても、石像になっても、いつも怒っているお方 -- 名無しさん (2013-11-09 19 08 43) 一番上みたいなこと言われながら、天使に搾り取られたいとか言ってた人がいたな・・・ -- 名無しさん (2014-02-28 19 35 54) トランプルto速攻 -- 名無しさん (2014-08-04 20 48 02) 能力見るたびいつも思うが、なんでコイツ天使のくせにトランプルと速攻持ってんだろ？ -- 名無しさん (2014-08-04 20 48 58) ↑夜のスピリットのリメイク版みたく考えていたんだと思う。アクローマはイクシドールの願望(妄想？)が具現化したキャラだし(見た目はフェイジに殺された彼女、スペックは完璧超人) -- 名無しさん (2014-09-28 06 41 34) ↑2 とにかく怒ってるからね ストーリー踏まえたトップダウンデザインなんだろう マローはカラーパイ・グルだけどたまにはこういうのあってもいいよね -- 名無しさん (2021-05-30 14 55 03) 脚注１のレベッカって何やらかしたの？ -- 名無しさん (2023-03-27 16 27 49) どっちも緑の対空にはわりと無力なのな -- 名無しさん (2023-03-28 19 36 18) 名前 コメント
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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 09 07 21 ID MaS88wb8 ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」に登場するキャラクター 神聖ローマ帝国について語るスレです。ドイツとの関係性についての考察、議論もここで。 ・現在、生存しているのか消滅しているのか、神聖ローマ＝ドイツなのか等については、 様々な考え方があるので、相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。 ・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。 でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。 ・話題がループしても構いませんが、書き込み前に過去ログチェック推奨。 ・次スレは 980が宣言をしてから立てて下さい。 ・その他の情報はまとめwikiを参照。 ■過去スレ 【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/ ■関連スレ [漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合 39【キタユメ】 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241888410/ [漫画キャラ板] Axis Powers ヘタリア キャラ総合12 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1240496352/ [アニメ２板] ヘタリア Hetalia Axis Powers 11ヶ国目 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241703938/ [アニキャラ個別板]【ﾏﾆｭｱﾙ】ヘタリアのドイツ萌えスレvier【ｸｰﾍﾝ】 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1240725921/ [アニキャラ個別板]【ｳﾞｪ】ヘタリアのイタリア兄弟quattro【ちぎｰ】 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1241515661/ ■便利サイト 【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki http //www19.atwiki.jp/sinseiroma/ ネタ絵・資料等の投下あｐろだ http //www3.uploader.jp/home/pasta/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 10 10 53 ID EOI+6w+2 乙だよー、ヴェッヴェ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 13 57 26 ID mdGKpRyQ 900年代から 1乙だったんだからな 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 20 23 21 ID EOI+6w+2 所で前ｽﾚで出たクレヨン神ちゃんってなんだ？ ひまさんが何かﾊﾟﾛったの？ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 20 25 03 ID Z+epa+3a 4 ただのゴロだとおも 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 20 27 16 ID EOI+6w+2 よかったｗｗｗ 神聖がぞうさんとかお尻星人とかやってたら涎垂らして床転げまわる所だったｗｗ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 21 22 31 ID DEpTs78d お・・・お前は 1乙だなって・・・ 前スレ1000GJGJ!! 神聖ローマにシアワセが来ますように 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 07 27 ID +Wchj5C5 1乙 神聖ローマの幸せってなんだろう。 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 16 08 ID VxpitQkx 1乙だよー 8 s_r1.gif これ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 20 11 ID EOI+6w+2 9 ですよねーと思いつつ絶対叶わないから泣きそうになったじゃないか！ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 22 36 ID EOI+6w+2 連投失礼 rlpd3.gifの右上なら何とかならないかなと密かに思っているのは秘密だ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 30 19 ID ipWCONmQ そっちの方がハードル高いよｗ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/12(火) 23 31 25 ID dUTpI2zp 最近ヘタリア見出しました。 歴史好きにはたまらないッスね。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 32 12 ID dUTpI2zp さげ忘れましたｻｰｾﾝ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 32 52 ID EOI+6w+2 13 ぜひきたゆめを隅から隅まで読んで歴史が如何に漫画として都合よく 面白おかしく語られているかを判ってみてくださいｗ どう元ネタを弄ってるのか判るともっと面白いよ！ｗｗ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 33 55 ID nnLel2Mn 10 キッスの妄想は叶っとるがなｗｗ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 35 35 ID EOI+6w+2 神聖の幸せな思い出がアレだけって相当切ないと取るか それともアレだけでも通じ合ったのは幸せだったと思うべきか･･･ ちょっともう一度原作読んできて、お口直しにヴァレンティーノで幸せになってくるよ・・・ 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 38 34 ID dUTpI2zp 15 ホントまだ見始めたばっかで、ぼんやり見てた感じなんですけど、 金に余裕できたら原作も買ってみようかと思います^^ でも実際の教科書とかも結構都合よくまとめられてたりするんですけどね 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 42 59 ID EOI+6w+2 18 あと 1読んでここは神聖ローマｽﾚだから普通に語りたいなら他ｽﾚどうぞ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/12(火) 23 48 50 ID dUTpI2zp 1 ｻｰｾﾝ 悪いくせが出ました ＲＯＭってます 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 00 02 09 ID Pr4C+DeQ このスレタイ…アクエリオンか 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 00 11 25 ID uRVn8JH8 20 初心者は雑談スレおすすめ シベリアにある 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 00 24 41 ID nAet/ciC そこは普通本スレじゃないのか 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 00 46 27 ID o4FkLvIw 21 おお今気づいた。 漫画どおりなら【900年代から】【好きだった】 だもんな。 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 00 49 48 ID HBNmtJXq 21 さーせん・・・好きだったにすると入らなかったんで・・・ ゴロもいいし特に反対もされなかったんで・・ 意味も間違ってないかなと・・・ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 10 26 38 ID BA4B2C75 25 ＧＪ！愛を感じるタイトルで実に素晴らしいです アニメのちびたりあ最終回ってＷＥＢ版なんだよな・・・・ キスとパンツは本当にするんだろうか 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 10 53 50 ID sO5YajiY 26 え、その情報は何処から… アニメのちびたりあ最終回ってＷＥＢ版 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 11 35 02 ID HBNmtJXq 漫画版を持ってないのでちびたり漫画がどうなのか判らない と い う か ちびたりあ最期までアニメであるのか！ 衝撃だ……！ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 12 04 19 ID BA4B2C75 27 確か某アニメ雑誌からするとＷＥＢ版でほぼ確定らしいが・・・ と言うかアニメのあの終わりで『つづく』ならＷＥＢ版しかない筈 漫画は何故か水を汲ませに行ったちびたりあがいきなり掃除してたりでよく解らんラストになってるｗ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 12 06 36 ID gOd3EbDO はたしてweb版のぱんつとキスのどっちが悪かったんだろうかｗｗ とりあえずぱんつは（本当は嫌だけど）削ってもいいから、キスはやってもらいたいなぁ あのシーンにはえらくときめかせてもらったんだし 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 12 08 29 ID HBNmtJXq イタリアとドイツのハグをやったぐらいだから パンツくらいはやってくれるだろう・・・きっと多分 パンツ省くなんて嫌だ… 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 12 55 38 ID e8QI7rF+ コミック版は大切なトコ省きまくるから困る コミックから入った先入観でオーストリアさんが 「早く水汲みに行って来い！」って言ってたのが イタちゃんが神聖ローマに会えるように取り計らったってわかるのに 随分かかったよ…orz 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 13 00 30 ID HBNmtJXq その後今日の仕事はもういいですよと 自ら家事を買って出てハンガリーさんを戸惑わせた漫画って やっぱり載ってないんだろうなーそれだと あそこら辺の流れはなんかゲルマンズの心情の揺れが凄い出てて大好きなんだけどな 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 20 07 08 ID lak/vrz/ アニメ版は原作オーストリアさんの不器用な優しさを 全く表現できてなくてがっかりしたよ コミック版に倣ったんだろうけど オーストリアさんは一見ツンツンで厳しくて子供にも容赦しない感じなのに 実は優しいっていうギャップに惚れてたから残念だった 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 20 29 18 ID ZEX5l7sJ まぁちびたりあを主人公にまとめるなら、 オーストリアさんは意地悪役でいいんじゃない 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 22 57 17 ID nAet/ciC そこまで気を配っといて最後に窓から投げるというオチが秀逸すぎる 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 23 41 52 ID hp63xM56 子供祭りがいつの間にか終わってて涙目。 ここまで徹底して子供ドイツのお預けをされると、 「つまりそういう事なんだよ。おまいら悟ってくれよwww」 っていうひまさんの心の声が聞こえて来る。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 23 44 02 ID HBNmtJXq つまりちびたりあの最期に期待していいと フランスの神聖はもう居ない漫画に終止符が打たれる準備があると 期待していいって事だよね？！ あの漫画いまだに泣きそうになるんだけど・・・ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 23 46 52 ID e8QI7rF+ やっぱりしょたりあフラグか！？ …全裸で待ってみる 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 00 06 36 ID 8UJa1kjY 最期じゃご臨終だよー 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 00 13 55 ID t3q9LRWL でもひまさんが幸せになるかも？って疑問符打ってくれてるから・・・ 信じたい・・・今凄い想像して悲しくなった 終わって欲しいけど終わって欲しくない 神聖ローマは私がはまった切っ掛けだから怖いもの見たさだ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 21 31 34 ID pECqlcI/ そういや見分け表っていつから作られてたモノなんだ？ 今さっきキャラ総合スレ見てたら 「大人になったらああなったｗ」 ってひまさんのコメントが去年の７月にあったからさ それと同じ頃にあったならどういうコトだろう…ってさ 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 21 47 54 ID t3q9LRWL つい最近の竹林を読んだら幸せになれるよ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 22 02 33 ID pECqlcI/ つい最近完成したってのは知ってるんだが 随分前からあったモノらしいからさ… 神聖が大人になってああなったよ～ｗ …って記述が見分け表作ってた頃からあるなら 見分け表で≠？と考えてたのも瓦解するんじゃないかと 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 22 06 31 ID 4h9mhS7s ふと思ったんだが、もし神聖＝ドイツが公式ではっきりするような事になったらこのスレどうなるんだ？ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 22 07 56 ID v3RJuwYJ ひたすれ愛でればよい 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 22 26 25 ID 4h9mhS7s それは当然＝でも≠でも愛でさせて頂くが、 アニキャラ個別板的に同一人物を扱うスレの重複と見なされないか不安なんだ まあ杞憂だな・・・ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 22 36 36 ID pECqlcI/ そりゃどちらであろうとも 消滅エンドでも一週間泣き寝入る準備は出来ている 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23 08 53 ID t3q9LRWL 44 今年1月の竹林見たら幸せになれるよ ちなみに神聖の記述が出たのは完成版だった気がする その発言も消えてる限り現在も有効なのかかなり謎だからな～ ドイツとの関係性はもうひまさんの今後を見るしか予測も付かないよｗ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 23 29 44 ID pECqlcI/ あんだけ消滅扱いされてたプロイセンが 実はドイツの兄貴＆しかも現代いるっぽい描写ありだからなぁ… 何がきてもおかしくは無いとは言える 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 02 26 49 ID aJqkEbKx イタリアの態度が決定打で、自分の中ではもう同一人物で確定しちゃってるんだよな・・・ （「俺のこと忘れないで」・「パンツ好きそう」・ドイツがムキムキなのを喜んでる （昔自分のを追っかけすぎて虚弱体質だったから）） でもさ、作者は匿名でならともかく、プロとしてBLっぽいの描くの嫌なんじゃない？ だからもう続きは諦めているし、読者の間での意見の一致も期待しない。 一人で勝手に納得しておくわ。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 02 40 43 ID FD/1OR5t プロとしてBLポイの描くのいや……なわりに フランスがイギリスのパンツ掲げてたりするから それはないだろうｗｗｗ 逆にバカみたいなの描きたいけど描けないかもーと ちょっと思ってはいるかもだけどねｗ のとさま６のノリとかな 自分は見分け表にちゃんと今後の設定を匂わせる形で 神聖も入ったから物凄い期待しているよ そうじゃないとタイさんみたいに設定あるのに出てこないと思ってる 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 06 21 58 ID gLBBXHkl 50 だけどその消滅扱いって歴史とかから考察してファンの間でそういわれていただけじゃないか？ 本家に特にプロイセンがどうなったってニュアンスはなかったと思うし 神聖ローマは消えたけど「もういない」漫画のこともあるし、また別かと ……あー本当にどうなんだろう、ちびたりあ後編（しょたりあ？）気になりすぎる 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 10 51 06 ID A8zD3TZz プロイセン消滅説もファンの間だけの話だったから 神聖もそんな感じだったらどうしよう 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 11 36 33 ID aJqkEbKx あー、 51だけど、「同一人物で確定」じゃなくって 「イタリアがドイツと神聖ローマを重ねて見てるのは確実」に訂正だな。 プロイセンはもともと聖マリア騎士団だから 現代でも残っているみたいね。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12 16 22 ID DrOW4lZT プロイセンを捕まえて神聖ローマの詳細について激しく問い詰めたいんだぜ！ ひまさんまだしょたりあ描く気はあるんかな？子供祭りでもイタリアとドイツは省かれてたし・・・・ 多分だけど、最初はひまさん神聖＝ドイツの予定だったんじゃないかな。 でも売れ出してファンから抗議のメールとかも沢山来だして、展開に決着着いてない感じな気がする 実際粘着メール送った！って書いてたアホも居たし。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12 29 35 ID XpD+nN5H 56 オーストリアさんのがいいんじゃね 子供祭りは描かれなかった子も多いからな 残念だが 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12 32 11 ID A8zD3TZz 56 フランス兄ちゃんにも問い詰めたい はぐらかされると言われたが イギリス料理食わすと脅せばなんとかなる気がするんだ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12 38 30 ID FD/1OR5t イタちゃんに泣き付かれればきっと話してくれるに違いないと 所で本ｽﾚ 84で神聖が話題になってる時に、 ショタリアの装飾神聖とイタリア兄弟のイラストを 89が子ドイツと子イタリア兄弟って書いてあったな って言ってるﾚｽがあるんだけど、今見に行ったらそんな事書いてない これ何の絵の事言ってるんだ？ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12 46 34 ID A8zD3TZz 今本スレのやり取りでひまさんの発言が イタちゃんと神聖どっちを指すのか 真剣に考え中の自分が通りますよ イタちゃんって解釈もありかぁ… イタリア兄弟＆神聖？の ３人並んでるイラスト以外でのしょたりあは どっかにあった女装＆開眼ちびたりあと一緒にあった 神聖のしか知らないなぁ… 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12 50 14 ID FD/1OR5t あれは自分はイタちゃんの事だと思ってたｗ 女性だと思ってたけど大人になったらヘタリアーって意味かと 女装チビタリと神聖って 11の画像の事？ それ以外に女装チビタリと神聖のイラストって覚えたない よければ詳細kwsk 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12 50 20 ID XpD+nN5H しょありあ予告か何かの落書きしかわからないな 本スレでドイツ確定されてたのって 認知しろ！…したくなきゃ別にいいのやつ？ あの目は神聖だと思うんだけど 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12 54 15 ID qsuawE6I 漫画ページにリンクがあるよ がきのころじーのページのことじゃないかな 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 12 57 06 ID FD/1OR5t sfn.htmのチビだよね これは神聖だと思ってたよ自分も モミーも線がないし でも装飾イタ兄弟と神聖たら竹林の台湾ちゃんメモのイラストしか 思い浮かばない 62 しょたりあ予告とかあったんだ！見たことないorz くそーはまるの遅いとこれだから悲しいわー 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 13 02 41 ID A8zD3TZz 自分は２巻発売前にハマったから 予告？なにそれ美味しいのな世界だぜorz 確かヴァレンティーノの予告もあったんだよなぁ ちびがいたって噂聞いたような… 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 13 07 34 ID aJqkEbKx 60 自分には、ドイツとイタリア二人の関係のことを 指しているように見える・・・ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 13 09 01 ID FD/1OR5t 自分はきたゆめ前から読んでは居たんだけど 本格的にはまったのは2巻発売後ですよ 昔の自分を殴りてーですよ 記憶と違う漫画もあるし消えて読めない漫画もあるしorz いまだに本買ってない・・・ ヴァレンティーノの予告にいたちびとやらが あの最期のお花あげる漫画だったらいいんだけど それ以外だったら私涙目 所で昔の自分の記憶だと、あのヴァレンティーノの最期にある 神聖視点のチビにお花上げる漫画に 別の二人を見てる第三者してんからの漫画でセリフ付きもあった記憶があるんだけど どうしても見つからない 妄想だったんだろうか、それともそれがヴァレンティーノ予告だったら 本気で自分を絞め殺したいよ・・・ 63 必死で探してるけど見当たらないorz よければkwskorz 教えてですまん 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 13 14 40 ID qsuawE6I そのままググれ でも今見たらしょたりあしかいなかった、ごめん 三人揃ってるのはブログにあったやつのことかな？ あとkppn8 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 13 19 33 ID FD/1OR5t 68 ㌧ 良かったこれ知ってた kppn8はドイツか神聖か怪しいけど、自分の神聖フォルダにガッツリ入れてるよ 目の処理が神聖なんだけどモミーが怪しいんだよなー 66 成る程なー ひまさん本当、狙ってやってるんだろうけど書き方が上手すぎるよ・・・ 釣られまくりだよ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 13 29 20 ID qsuawE6I ヴァレンティーノ予告はまだ画像あるな 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 14 39 26 ID A8zD3TZz 70 kwsk 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/15(金) 20 50 07 ID 7oas2cAx この作品、作者の勉強不足が目立つ こういうの題材にしてるんならちゃんと勉強してから設定練れよ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 21 07 18 ID u5pHQNbk スルー検定 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 21 08 18 ID qsuawE6I 教えて差し上げればよろしいんじゃなくて？ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 21 22 21 ID ILevv6b0 神聖ローマが消滅もしくはドイツになったとして、 その時って外見どのくらいまで成長してたんだろ。 イタリアと一緒の落書き見るに12～15歳くらいにはなってそうな感じするけど。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 21 48 37 ID FD/1OR5t 75 そこ、神聖が虚弱体質だったって設定聞いた事あるんだけど 本当なの？ もしそうなら、ドイツの成長不良っていう設定と被ってて凄い気になるんだけど 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 22 08 37 ID ljh4JoZq 成長不良はドイツじゃなくプロイセンだね 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 22 15 53 ID ILevv6b0 76 どこだったか具体的に言えないけど、あちこちで神聖ローマ=虚弱ってひまさんが書いてた気がする。 77 今はリンク繋がれてない設定集ではドイツもイタリアも一時成長不良起こしてたってなってたよ。 だから他の国より(外見年齢が)若いって設定。 プロイセンは栄養失調気味じゃなかったっけ？ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 23 05 41 ID qsuawE6I 今のキャラ紹介にもある＞虚弱体質 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 23 57 06 ID FD/1OR5t 77 プロイセンが成長不良は初めて聞いたけど matome_heta.html イタリアの説明の所に ・ドイツもだが一時成長不良起こしてたため周辺国より設定年齢は低め。 ちなみに上記リンクはまだサイトのどっかにある筈、それで見つけたから 神聖ローマが虚弱という記述は拍手とかなんだろうか 物凄い気になる 拍手か日記かわかれば頑張ってアーカイブさらうんだけど 頻繁にかかれてたなら日記かな 覚えてる人居ないだろうか 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 23 59 21 ID aJqkEbKx ていうかさ、ドイツが神聖無しで、ドイツ帝国から誕生したんだったら 成長不良おこしてなくね？ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 00 06 06 ID MwmiDsCV ドイツという国はなくてもドイツ人というくくりは大昔からあったわけだし、 ドイツが兄と違って民族基盤なら、ドイツ統一できない＝成長不良、というのもありかもしれない 世界史はほぼ忘れたんで実際どうだったかは知らんが 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 00 10 52 ID ifzoEAx4 そのドイツが民族くくりか国くくりかで神聖の設定と被る可能性があるってことだよね 被ったからどうやねんと言われるかもしれないけど ＝なのか≠なのか突き詰めずには居られない・・・ｗ 今の所出てる設定では≒が一番近いのかなぁ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 00 11 52 ID v476y6xr 71 イタリアのwikiにある 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 13 22 12 ID Sx3l8aFu プロイセンスレが成長不良について丁度ここと同じ流れになってたからコピペってみる レスに書かれてる成長不良はドイツの事 ≠でも一応成長不良に説明付ける事は可能っぽい ＞315 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 12 57 50 ID KnnwNNXZ0 ＞ 291 ＞wiki見てると神聖ローマ帝国とドイツ王国って実は同時に存在してるんだよね ＞その上でドイツの王が神聖ローマの王を兼任する事が多かったらしい ＞後のドイツ帝国とプロイセン王国みたいな間柄だ ＞で、最初の内はドイツ王国＝ドイツ人の国家ではなくフランク王国とも呼ばれてたのが ＞途中からドイツ王国＝ドイツ人の国家って意識になったんだとか ＞ ＞ ＞だからもしかしたらドイツ王国＝ドイツ人の国家になるまでの間が成長不良期間なのかも ＞ ＞もしくはドイツ王国＝ドイツ人の国家になった辺りから存在してたけど ＞ヴェストファーレン条約で神聖ローマの死亡証明書が提出されるまで ＞家の権利全部神聖ローマに持ってかれて成長不良だったと考えられるかも ＞ ＞更にもしくはヴェストファーレン条約じゃまだ諸邦が個々に力を持ってるから成長不良のままで ＞その後のプロイセンによるドイツ統一までずっと成長不良だったかもしれない ＞ ＞ ＞後半二つならプーの台頭と時期被るから、隠しルートってほど条件厳しくは無いんじゃないかと ＞プーが育て始めてからは順調に成長してる事になるから、子育て期間はそんなに長くないけど 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 13 26 27 ID ifzoEAx4 成る程、神聖ローマと子ドイツが同時に存在は可能なのか ひまさんの描かれ方が滅茶苦茶楽しみになってきた やばいﾊｧﾊｧする 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 15 18 57 ID LAQoN00g とりあえず今までの伏線ぽい何かが どこまで「別にそんなコト（ry」と言えるか考えて見る …けどパンツのアレは意味深だとでも思わなけりゃ ただ失礼なだけだよな… 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 15 32 52 ID Sx3l8aFu あいつすっごいSなんだよ！を言ってしまうイタリアだから…… ただ失礼なだけだったりしてなｗ ＝だと思えば全部伏線に見えるし、≠だと思えば全部別にそんなコト（ｒｙに見える 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 15 39 18 ID v476y6xr とりあえず、意識的か無意識にかはともかく イタリアが「重ねて見てる」可能性はかなり高い 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 15 47 13 ID LAQoN00g そういやひまさんに対する質問でも 「神聖って誰の子供時代？ドイツ？」 →「どうなるか楽しみにしてて」 ってな感じで明言はされてないんだよなぁ… …ドイツと見せかけて実はプロイセンが 神聖ローマの大人姿だったんだよ！！な、なん（ry こうなると思ってた時期がありました。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 15 50 22 ID HZvR5ERV 90 だがプロイセンが国内で大暴れするものだから、スイスが神聖ローマに文句を言いに行く漫画があるんだぜ…… 92 名前：91[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 15 51 03 ID HZvR5ERV って昔の話か……勘違いごめん 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 16 39 41 ID DWADOZng あれ大空位時代のことかと思ってたんだけど 踏んでるのラトビア？みたいだし そもそもドイツ騎士団は神聖ローマ内では暴れてないよね 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 18 20 52 ID ifzoEAx4 自分はパンツ云々は単に神聖パンチラ帝国のギャグなのかと思ってたｗ でもパンツ好きそうは 88と同じく 何となく似てるし神聖パンツ喜んでくれたし似てるから好きかも～ という思考回路も無きにしも非ず 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 21 33 51 ID 8LyWaoKH 「かぼちゃパンツ」のときに神聖がパンツ取ろうとしたと思った →神聖がパンツほしがってると思って、別れる時プレゼントした →ドイツもきっとパンツが好き かなぁ・・・・？ 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 21 59 44 ID aTQ8O7Ji あのパンツ渡すのは、当時お守りとか帰ってきてね的な意味でパンツ渡す習慣みたいなのが あったという話が前になかったっけ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 22 02 01 ID LAQoN00g 多分神聖の解釈は 96だけど イタちゃんの解釈は 95っぽいよなぁ…ｗ まぁ初恋男の子宣言あるからよくわからんが 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 22 04 33 ID 8LyWaoKH 96 そう、その辺りは読んだことあるけど イタリアはそのつもりがなかったのかも、と・・・ でもやっぱり初恋なんだよね。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 23 23 03 ID wTzUTQrC 白人の子供と会う機会があったけど、 目や髪の色って本当に変わるらしいね ただ、他のキャラは別に変わってないみたいなんだよな 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 00 53 32 ID n38yiTPM 何故巻いていたスカーフじゃなくパンツなのかと小一時間悩んだが・・・・ 普通にスカートめくりしてるしパンツずらしたりしてるし、神聖がパンツ好きと思い込んでたが正解かもなｗ イタちゃんがドイツに言った下着好き発言は謎 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 01 23 28 ID /M0LbXes 「後のイタリア」ということを頭に置くと あれはキタユメギャグ以外の何物でもない 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 02 00 42 ID zwBDqjfi 100 パンツ進呈に関しては、前にひまさんがちびたり描いてる時にツボったらしい 何でもパンチラと付けるスレ＠世界史板で「神聖パンチラ帝国」ってネタ上がってたのが 相当気に入ったからだと思ってた タイトルにまでしていたし・・・ｗｗｗｗｗ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 20 49 51 ID hfS2W9Qp パンチラっていうかパンモロだけど、「神聖モテモテ王国」思い出した… 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 20 54 15 ID zwBDqjfi 103 ちょｗｗｗ今イタリアの事を俺のナオンとか言ってるの想像しちゃったじゃないかｗｗｗ 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 20 55 51 ID WUQIy/ii ほほう…するとオーストリアさんがオンナスキーですか？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 00 32 17 ID 95J2jdm/ オーストリアさんは結婚しまくりのモテモテ王国（略してキムタク）だからそれはないｗ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 00 56 28 ID xqbRbv2g 56 ＞多分だけど、最初はひまさん神聖＝ドイツの予定だったんじゃないかな。 でも売れ出してファンから抗議のメールとかも沢山来だして、展開に決着着いてない感じな気がする それで合ってると思う。 読者に合わせて≠になる可能性が高いけど、変わってもひまさんの中ではもう神聖＝ドイツで決着ついてる感じ。 北夢ずっと前から見てるけど、ひまさんの発言や態度やら見てるとそう思うよ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 01 00 42 ID ezg698iu 神聖ローマ「よ…よーし。わしの正体については諸説あるが、代表的なものをあげてみよう。」 ●謎の分裂国家 ●ローマ帝国の後継を自称している ●作中最大の秘密がある気がした ●ゲルマンさんの置き土産 ●ハプスブルク家に治められている ●一途さに定評がある ●死んでも死にきれない ●合同王国の夢がある ●北イタリアから優れた何かを感じた ●ムキムキな白人男性の夢を見た（正体か?） オーストリア「これじゃ何も分からないのと一緒です、お馬鹿さん!!」 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 01 08 24 ID B4gJsOY3 108 クソ吹いたｗｗｗｗ嘘がない所がまたｗｗｗｗ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 01 47 25 ID e3ZaJIxd 107 だいぶ前に自分が書いたレス上がっててビックリしたわｗ ひまさんは読者のリクエストに答えるタイプだから、初期の設定と変えるのも十分あり得る・・・・ ただ結論をまだ出さないのは迷ってるからかな、と思う。 でも見分け表分けられてたしなぁ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 03 20 51 ID xqbRbv2g 110 ごめんｗ ひまさんて逆にとことんこだわる所もあるから、抗議殺到すると『じゃあ絶対変えない』ってほとぼり冷めるまで黙ってる可能性もあるんだよね・・・ もし神聖を出すならどういうキャラにして出すのか？もう神聖ローマ帝国ではないからイタちゃんハアハアも無くなってるのかな？ アレがないとドイツとキャラ被りすぎて存在薄くなりそうな気もする でもイタリアハアハアで追っかけてばっかだと今度はドイツの存在が薄くなりそうだ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 03 31 31 ID hrdGoQFI そんなに神聖がドイツなんて嫌！って意見多かったのかな？ 逆に絶対神聖=ドイツにして！って意見も多いんじゃないかって気がするんだけどなー 私も 57に賛成で、ある時期までは確実に神聖=ドイツで考えられてたと思う そして今はどうか分からない 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 03 36 33 ID LryNOeMQ たぶん神聖＝ドイツがいいって思ってる人のほうが多いけど そういう人はわざわざメール書いたりしないから 声がでかいと言う点では「神聖＝ドイツにしないで！」 という抗議が殺到してる可能性はある。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 05 23 56 ID F1rdq0h/ ≠だと今のイタちゃんのドイツードイツーっぷりが・・・神聖ローマ不憫すぎるんだぜ 男だとわかってあっさり引きましたーだと国として何か不自然だし 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 07 59 50 ID 7FzLH9IB 神聖＝ドイツがいい、あるいは≠がいい、ってこだわってる人そんなに多いのかな 自分の回りのヘタリア好きはどっちでもいいよって人が大半だ 他キャラ好きだと、伏線なんて一切気付いて無かった、 ＝とか≠とか考えたことも無かった、って人までいた 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 09 03 43 ID y0yeELnQ 自分は「もういない」漫画の存在知るまで普通に＝だと思ってたからなぁ… ≠なら消滅エンドしか思い付かないから 叶うなら＝であって欲しいけど …消滅以外の道ってあるんだろうか 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 09 08 03 ID LryNOeMQ 別人にするメリットが今のところ無いんだよね。 今までのイタリアのドイツに対する態度の伏線とか 全部回収してまとめる別の方法があるならともかく 完全スルーで何事もなかったように済ませるなら この漫画のせっかくの良いところが全部台無しになる。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 11 10 30 ID 7FzLH9IB さすがに台なしは言い過ぎ 現状だと＝の方がまとまりはいいかなとは思うけど この先何が出てくるかも解らない内から展開批判するのはやめとこうよ 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 11 15 13 ID YlqOyWkC 同一人物なら継承戦争の時とかどこで何やってたんだろうな 自国内で戦争してんのに 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 11 42 44 ID /pMGPp5c 119 神聖ローマ帝国としてはほとんど機能停止してたから どこぞかで療養中だったのかもね 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 12 38 57 ID xqbRbv2g ドイツは昔ボロボロになって長期入院してたと言ってたからそれかと思った 初期から＝確信してひまさんとやり取りしてた人達って、ひまさんの事わかってて黙ってるんだと思う ここや本スレで≠希望してた人の理由が『黒歴史になる、ハッピーエンドじゃない、きれいな思い出のままのほうがイタリアも神聖も幸せ』だったよね でも海外の反応だと＝希望が占めててコミュニティで盛り上がってる 彼らにはああいう『生きてて幸せ』がハッピーエンドで、生まれ変わりや再会みたいなベタなロマンチックストーリーが好きだからかな？ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 12 53 56 ID F1rdq0h/ 海外に限らず、日本でもそういうの好きじゃないか？ どらえもんでもあっただろ、存在が消滅した未来のロボットの女の子が現代で天使みたいな感じで出てくるやつ もしも生まれ変われたならその時はまた遊んでね、みたいな奴とか 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 12 56 27 ID YlqOyWkC 初期は完全に＝だったと思うよ でも本でわざわざイタリアとドイツが初対面ぽい描写が加えられてるのが気になる ひまさん後付けや設定変更も普通にするからなあ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 13 01 09 ID LryNOeMQ 本では別人にするんじゃないの？ 大体、ちびたりあもあれ以上つづかないんだったらもう関係ないし。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 13 04 02 ID y0yeELnQ 122 それなんてどこぞの歌うたいロボット？ 123 Web版もドイツとイタリアはＷＷ１が初対面設定だぞ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 13 06 33 ID F1rdq0h/ あのヘタレ１は国擬人化と言うより、１軍人の代役って感じだったなー ＷＷ１の段階で初対面というかドイツがイタリアの事全然知らないっておかしいし 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 13 12 04 ID YlqOyWkC 125 WEB版は面識あると思ってた 顔見てイタリアってわかったし 本は改変されててハッキリ初対面ぽくなってたでしょ？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 13 22 17 ID Sj8PzM9T 125 えっ…自分は包帯少女かと思ってた…… ドイツに関しては自分純粋に記憶喪失状態かと思ってた そうか普通はそんなん思いつかないよな… 何で自分そう思ったんだろ…？ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 17 46 07 ID B4gJsOY3 豚ギリｻｰｾﾝ 本ｽﾚでヴァレンティーノのイタリアの「初恋の人」が 神聖ローマだってひまさんが言ったという話題が本ｽﾚで出たんだけど 誰か詳細知らないかな 魚拓やアーカイブ拾い捲っても収集に限界があって判らないんだ… 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 18 35 40 ID e3ZaJIxd 129 別に神聖ローマとは言ってないと思うよ。 ただ普通に考えたらイタリアが小さい頃面識あった男の子＝神聖ｏｒポーランド しか思い当たらないし泣きながら初恋・・って実際いつでも会える立場にあるポーランドを思い描いたとは思えない。 だから神聖ローマなんじゃないかなぁ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 18 39 51 ID 7FzLH9IB 128 先まで読んで＝だと思ってる状態で初対面ネタに気付いた→記憶喪失だと思い込んだ とか？ 逆に先に初対面ネタを意識した状態でちびたりあを読んだら 過去に会ってる相手と初対面な筈がないと思い込む→同一人物とは思い付かない になるのかも 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 22 21 40 ID Z6dVMPHe 130 今、あの場面のイタリアが泣いてる事に初めて気付いた 恥ずかしくて汗かいただけだと思ってた… 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 02 55 42 ID 0KbD0f/Z ちょっとここの皆に聞きたいんだけど 仮に神ロが出てきたら、男だと分かったイタリアに対する態度はどうであってほしい？ イタリアが男でも昔みたいな恋愛感情？恋愛は諦めて友情？ 神ロに対するイタリアの反応は？ 考えたけど想像つかんかった 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 03 45 03 ID iKdRCwKy ショック受けるけどイタリアがイタリアには変わり無いから一途を貫きそうだ 神聖ローマはイタリア大好きだからな・・・ と言うかイタリアを恋愛対象に見ないと言う選択肢がなさそう・・・個人的にだが 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 04 05 50 ID 0KbD0f/Z 134 神ロからイタリア好き（恋愛）をなくすと何か違う。ってのは分かる・・・ ドイツにくっついてるイタリア見てショック受ける神ロが見えて悲しくなった 頑張ってイタリアとセットみたいな位置のドイツの座を奪ってほしいけど、イタリアドイツが主役のヘタリアでは難しいかな？ ドイツと主役交代はさすがに無理だろうか 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 04 29 35 ID iKdRCwKy 神聖ローマ哲学とか勉強してたみたいだから 1週間くらい、何故俺はイタリアを女だと信じ込んでいたのかから始まり イタリアとの出逢い、切っ掛け、馴れ初めから信じ込んだ経緯、 その後の展開などを物凄い哲学して1週間後にフラフラになって出てきて イタリア、俺と一緒にロ(ry って言いそうかなと ドイツはそれ見て、今は古代とは違うんだからと、現代の基礎知識的なレクチャーを淡々とし始め そしてイタリアはパ～スタ～ と言う夢を見たんだ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 07 00 22 ID KJqpGaVg どうしよう、凄く想像が付く… もし≠なんだったらそういうのがいいなぁ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 07 52 53 ID iB5fABkf 昨日本スレでも似た話してたせいで こっちと話間違えたんだぜorz 132 アレはただ単にイタちゃんがドイツの勢いに びびってるだけにも見えるんだよなぁ… あと「男の子」と言うからには同年代の誰かだと思われ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 08 59 00 ID UQl4Jsap イタリアはマジで思ってることが表情に出ないから侮れない。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 10 44 40 ID h4U+qfih 神聖ローマはきたこーでいう富山みたいなイメージがあるな 男と男である以上にこいつのこと守ってやらなきゃ＝結婚みたいな 駄目だこいつはやく（ry 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 14 40 05 ID 0KbD0f/Z もう待ってんの疲れたよ神ロ見たいよー リクしてもスルーなのに神ロ似のドイツは目につくというＯＴＬ 少しドイツが狡く見えてしまう。なんで神ロがいるべきポジションが彼なんだろう。なんでドイツがいんのさ？て 最近は神ロ登場の足枷に見えてしまってこんなこと思ったらダメだけど、神ロの邪魔しないでよーーー!!て恨んでしまう・・・ 自分終わってるＯＴＬ ドイツは悪くないよな、分かってるんだ・・・ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 15 01 13 ID iKdRCwKy 基本的に自分は神聖＝ドイツだと思ってるんでドイツとイタちゃんが一緒に居るのは幸せなんだが 違う人はそう言う感じなのか まあそう言うときはwiki見て神聖のログでも読んで落ち着け・・・な？ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 15 03 16 ID IhQwW5Eh リクしてもスルーなのに これ本気で書いてるの？ だとしたらひまさんに凄く同情する まだ学生な上に商業誌で連載持ちつつサイトにも作品アップしながら時間がない時はブログで質問に答えてくれるような人に対してよく言えるな 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 15 11 32 ID iB5fABkf 141 神ロもっと見たい気持ちはすごいよくわかるが落ち着け。 逆にドイツ好きにとっては神ロが同じように思われてる可能性高いんだぞ？ ドイツだけ子供時代出て来ないのは～って。 …両方大好きな自分は２倍涙目だがなorz 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 15 39 50 ID cFcyqgiP 140 なんとなく言いたい事はわかる 富山はのとのことを男とか女とかじゃなくて、のととして 見ているというか……うーん上手く言えない 意識して見てみると、「富山とのと」「神聖ローマとイタリア」 は色々共通点があるな ひまさんは昔っからこういうのが好きなのか 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 15 58 09 ID FGb6eVvu ドイツの苗字が出てない、子供時代がないってとこみても・・・な 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 16 08 02 ID 6fYxajOm 早くハッキリさせてしまえばいいのに 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 16 09 32 ID iKdRCwKy ドイツの苗字が出てないってのは本当凄い伏線だよなー 他はどんなキャラでも苗字付いてるのに メイン主人公のドイツに無いって凄い 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 16 16 11 ID 0KbD0f/Z 142～144 気分わるくさせてすまんかったＯＴＬ リクは他のキャラも沢山届いてるようだから、普通に神ロも出して下さいって送っただけです ドイツが悪くないのは分かってるんだが神ロの出番がないからモヤモヤしてしまって、そこはドイツじゃなく神ロの居場所なのに・・・ってネガティブに考えてしまったんだ 頭冷やしてきますＯＴＬ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 16 26 01 ID z2w/7lDt なんか…見分け表のイタリアのドイツ好き好き具合で神聖がかわいそうになってる…ｗ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 16 33 01 ID iB5fABkf 言っとくがベルギー・リヒテンアイスデンマークノルウェー他 ローマ爺ちゃんやゲルマンさんにも名前は無いぞ？ まぁ昔からいるキャラで名前無いのは神聖くらいかもしれんが 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 16 37 16 ID iKdRCwKy お前等落ち着け・・・神聖が大好きなのは判る俺もそうだから だけど落ち着け 神聖ローマを勝手にかわいそうにするな 神聖ローマ今の所、イタリアちゃんという待っててくれる国と 帰れる場所を手に入れてるじゃないか 好きな子の笑顔と美味しいお菓子つきだぞ・・・ 幸せじゃないか･･･・・・(´；ω；`)ｳｯ… 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 18 23 05 ID oKRt861E 0KbD0f/Zの言ってる意味が全く分からない。 WW2でイタリアと同盟を結んだのは神聖ローマじゃなくてドイツなんだから、 最初から神聖ローマの居場所がドイツの位置にあるはずなんてないじゃん。 イタリアと仲良くしてるキャラって言うポジションの話？それでもお門違いだよね。 どう足掻いたって現代に「神聖ローマ」はいないんだから。 151 名前一覧が出た時点でその辺のキャラは漫画に出てなかったと思うんだけど…。 それにちびたりあと本編の主人公格である神聖とドイツの名前(苗字)が両方とも無いのは明らかに怪しい。 ドイツに関してはプロイセンと兄弟関係にするか迷ってたからかもしれないけど。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 18 31 41 ID qqqYimYZ まあ神聖のポジションに～がいるのはおかしい！ っていう論理がまずおかしいんだけどな落ち着きなさいな 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 18 36 35 ID KJqpGaVg ドイツに苗字が無いのは単にプロイセンとの兼ね合いの可能性が高いかと 神聖ローマとの問題なら神聖ローマの方のフルネームを出さないだけで済むんだし 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 18 48 12 ID iKdRCwKy 0KbD0f/Zがおかしいのはみんなも本人も判ってるさ 落ち着こう 所で神聖がポコポコハート出してチビイタちゃん追いかけてる漫画が wiki見ても判らないんだけど誰か知らないか 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 18 59 03 ID TcO9MyxO ふしぎなおにいさま？ ハート出してるっていうか落としてるっていうか 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 19 53 04 ID 6pMFBrP9 あんだけハート落とせるってどれだけ好きなんだｗｗｗ 関係ないけどちびたりあの服と神聖ローマの服の色が白黒で対になってるのが好き 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 19 59 49 ID iB5fABkf どっかの誰かはハートは落とさずに収納しようとしてたよな…失敗して溢れてたけど 自分はローマ帝国時代の白い服も好き 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 20 14 05 ID iKdRCwKy 神聖ローマの全てが愛しいです 本当救えないくらい一途だよねーと 156の漫画探そうと思ったら うっかりチビタリ読み返してキュン死にした 157ありがとうそれだった あの神聖ローマのストーカーぶりは微笑ましすぎる・・・ イタリアはきっと必死で逃げてるけどｗ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 21 13 12 ID nF94ULeT 159 あのハートに押し流される脳内の職員達が好きだｗ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 21 26 38 ID oaaJIrNF 神聖ローマって本当カッコ良いよな… 何百年経っても、お前が世界で一番大好きだぞ！は名言だと思う。 なんか水遊びとか雷とかネコ祭りとかの日常を思い出したらぶわって来た… 神聖ローマ帰って来てえぇぇぇ！！イタリアちゃんと幸せになってくれ！ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22 12 14 ID apCiDZ9e 神聖ローマ好き達は、あの一途さに胸を打たれるんだよな。 ところで、神聖ローマの脳内には職員達が居ないからハートこぼしてたんだろうか。 っていうか、他のキャラの脳内にもそれぞれの職員が働いてたら面白過ぎる。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22 19 46 ID iKdRCwKy 一途でストーカーだけど自覚あるところも好きだ 何でお前は追いかけたら逃げて俺が逃げたら追いかける的な事言った時は 本当色々と判ってやってるだけに必死だったのかよー！ と胸が痛くなったよ・・・ イタリアちゃんも判ってて逃げてたみたいだしな…… せ・・・切ないorz 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 23 44 00 ID b/M/61wf ちびたりあで神聖ローマもイタリアのまねをして 絵を描き始めました…てところの、真剣にちびたりあを 描いている神聖ローマの横顔を見てマジ泣きした ほんと見てて癒されると同時に胸が苦しくなるぜ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 00 10 01 ID KuKw14Jo 小さい頃、フランスとイタリアと神聖ローマが並んでる状態って フランク王国なんだろうか 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 00 13 01 ID clF/275D 166 ローマ帝国というおうちで、だからローマ帝国じゃないのか ローマ爺ちゃんがイタリアだけ連れてったのが何なのかわからないけど ロマーノはどうしたんだ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 00 19 50 ID A68AAaUW 「後の」フランク王国ってとこなのかな ロマーノ（南伊）はフランクじゃないし 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 00 30 04 ID VRmZnI3a 西ローマ皇帝がミラノやラヴェンナに移ったことなのかも知れない 東ローマ帝国とロマーノ・ギリシャ・エジプトはビザンツさんに渡って、 フランス兄ちゃん（ローマン・ガリア？）はフランクさんが育てたとか ……だがそうすると ヴェネチアはずっと東ローマ帝国の宗主権を認めてたんだがとか 東ゴートやランゴバルドやカール大帝のころはどうしてたんだとか そもそもローマ爺ちゃんが死んだのはいつなのかとか（ルネサンスな気分なころなら1452年？） 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 22 30 11 ID 3YLvoNbm それでも・・・俺は 神聖ローマ＝ドイツだって信じてるんだ。 ヴァレンティーノで謎に終止符がうたれるかとおもったのになあ・・・ 生殺しがつらいです、安西先生、いやひま様・・・ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 22 40 54 ID XfDnzoii 安元と見間違えた自分は色々アレな気がしないでも無いが 自分も神聖＝…だと信じたい…かな。 けど謎が解けるとすればしょたりあでな気がする 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 22 45 49 ID dKkYMOS1 しょたりあの落書きみると少なくともあのサイズに育つまで神聖は存在してたんだよな… イタリアを見る神聖ローマの目が切ないぜ(´；ω；｀) 自分も＝派だな。恋愛であれ友情であれ、神聖ローマの一部分でも残ってるドイツとイタちゃんがずっと一緒に居る事が幸せ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 22 47 25 ID KuKw14Jo しかし神聖ローマの肖像画に向かって「兄さん」とか「父さん」 などと言っているドイツの漫画が来るかもしれない 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 23 29 53 ID 8Cmsr0kZ 父さんｗｗやめｗｗｗ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 23 35 54 ID XfDnzoii 確かドイツの父親はゲルマンさんじゃなかったっけ？ せめてそこは兄さんで… 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 00 31 32 ID GgIbjjNx そうなるとゲルマン親族は大変なことになるなｗ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 13 48 31 ID D8wA+GCS 流れぶった切って質問。 以前から気になってたんだが「もういない」 漫画っていつ何処で出て来た漫画なんだ？ 場所は多分竹林だろうが… 色々考察しようとしてちょっと気になったんで 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/21(木) 20 38 09 ID yekrNwdz ブログ設置前の日記だと思うよ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 21 28 16 ID B7B7WgLy ゲルマンさんがドイツの父親なら神聖＝（≒）ドイツなんじゃないか？ ゲルマンさんが生きてる間にドイツが生まれていなければ国の発生云々の前に 『息子』だなんて言われないだろうし、時期的に考えても神聖＝ドイツと 考えないと≠だった場合ドイツの急成長っぷりが不自然すぎる 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 21 30 11 ID i8gTDsVN ゲルマンさんの孫じゃなかったか？ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 21 47 57 ID 3fc9phpG 息子と言われてるのはドイツだけだよ 神聖ローマは孫 公式でもゲルマンさんは神聖ローマなどの爺ちゃん。になってる 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 21 52 06 ID 1i7Lyv9B そうすると神聖ローマはドイツの息子説が浮上いそうだけどドイツがアレだからなぁ・・・ ドイツの兄弟の息子ってのはありそうだけど・・・プロイセンはまだ兄弟かわからないうえに絶対に違うし ドイツにまだ他に兄か姉がいたら可能性がありそうだけど 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 22 00 21 ID r9GfU/75 ひまさんは後付けさせたら世界一イィ！！な方だからなぁ… 何がきてもおかしくは無いと思う。 てか同一人物説と生まれ変わり説 どっちが可能性高いかなぁ 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 22 06 43 ID 1i7Lyv9B 記憶喪失の同一人物説なら可能性がありそうだけど、そうするとプロイセンやオーストリアとの関わりが微妙になるんだよね・・・ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/22(金) 22 46 53 ID IXfXsFUl 183 生まれ変わりじゃない？ 目が違うから 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 00 01 22 ID HqDJy1AD 記憶がなくなって中身は別人といってもおかしくないほどなので 目の色が変わってしまったー なんて、マンガだからこそ許される気がするｗ あくまで想像なんだけど 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 00 15 50 ID SyUm7uau 何しろ呪いで眉毛が英国式になる世界だからな… ＝でも≠でも≒でも外見の違いは矛盾にならないような気がする 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 00 11 02 ID cJX79llP 話ぶった斬るけど、ＤＶＤ2巻で神聖ローマまじまじと見直した。 過去エフェクトなのか、塗りがほわほわしてるから瞳が余計に綺麗に見える・・・ 続きは、続くのはどうかお楽しみに、とか言われてたよ。 続くんですよね？マジで頼みますよ。 個人的には別れのシーンでイタちゃんが神聖ローマのアレコレを思い出すシーンが見たい。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 10 32 06 ID eZqmdv1c 出るらしいって話は聞いてるけどな 詳しくはＰＡＳＨ参照 おかげでどんなに毎週微妙微妙と言われようが ｗｋｔｋしながら待っていられる 多分倉庫とかと一緒にクライマックスまとめてやるのかな？ ----