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初心者にアセンの指標が必要だと思い作成しました。私見が多分に入っているので意見などお願いします。 -- (名無しさん) 2014-08-02 13 13 38 ↑ アセン研究があるから必要ないんじゃない？ -- (名無しさん) 2014-08-02 13 37 18 むしろあのページ削除してここを発展させたほうがいいような・・・いまだにタケカワとか推してるような意味わかんないしあそこ -- (名無しさん) 2014-08-02 13 48 33 ここはテンプレアセンを網羅するページではなく組み方の解説ページだろ？アセン研究と住み分けはできてる。動かし方、役割に特徴のあるアセンをいくつか解説してアセンを組む基礎にしてもう感じか -- (名無しさん) 2014-08-02 13 59 09 せやな、必要なページだと思う -- (名無しさん) 2014-08-02 14 03 15 あっちのページを改変、修正していったほうがいいんじゃない？ 「基本フレーム」の欄があるのにほとんど埋まってないし。 -- (名無しさん) 2014-08-02 15 10 58 こっちでは組み方の理論的な部分を解説して機体バリエーションはアセン研究の方に任せる形でいいと思う。普段考えてることを文字にすると結構な量になって驚く -- (名無しさん) 2014-08-02 15 24 05 ↑全て同じページに書いて、たたんでおけばいいと思うよ。わざわざ分けるとめんどくさいし -- (名無しさん) 2014-08-02 15 27 08 とりあえずはここで雛形を完成させたほうが良いだろね -- (名無しさん) 2014-08-02 15 51 55 まあ、完成次第あっちにコピーしていくよ -- (名無しさん) 2014-08-02 16 22 48 この手の企画はテンプレの細分化をどこまで記述するかの基準が定まらんとキリがないぞ。例えば上の重二は腕を法界坊でアラガネ弾き、CE両肩で三バト弾きつつ両肩仕様、頭マギーコアヨツン腕ジャックで衝撃ハバス弾きになるが、これはどこまで例示しているアセンのバリエーションになると思うかな？四脚も例示された衝撃ハバス弾き以外にも腕アニマスでパパコア使うアラキデ弾き、加えて頭を改造パーツにするフレモント弾きもある。 -- (名無しさん) 2014-08-02 17 36 27 アセンの組み方解説だろ？全部載せる必要は無い -- (名無しさん) 2014-08-02 20 15 10 てか内装や武装まで乗せる必要ないと思う。フレームと解説だけにして解説に○○ -- (名無しさん) 2014-08-02 20 21 01 ↑続き○○等の武器を持っていることが多いとか書いておけば事足りるんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2014-08-02 20 21 32 武器の選び方だって重要だし、コンテンツの趣旨を考えたらあったほうが良いと思う。ここで上がってるアセンはあくまで教材だろ -- (名無しさん) 2014-08-02 21 11 44 これだと武装やフレームの選択基準については理解しにくいのではないでしょうか？装甲値のラインやどのような武装にすべきかくらいは記載すべきでは？また今作フレームにある程度幅があるので例についても幅をもたせるべきだと思います。 -- (名無しさん) 2014-08-02 21 27 03 今までこういったものが作られなかったのは、アセンのバリエーションが広いから例えだしたら終わらなくなるからだろうな -- (名無しさん) 2014-08-02 23 01 05 １つ確認しておくと、このページの主旨はテンプレアセンの紹介ではないです。あくまでアセンを組む時の考え方を解説するという方針です。アセン例も２つ３つ程で考えています -- (名無しさん) 2014-08-02 23 43 30 ↑3そのラインはアセン研究ページ読んでもらえばいい。こっちに書くのはぐだぐだ長くなるだけだよ。今のように基本フレームで弾けるラインを解説したうえでこのパーツを変えれば○○弾きになる、というように手短に書いておけばおよそ問題ないと思う。デカール脚(AOI mdl.2)を追記するなら、mdl.1と同様の書き方をした上で、mdl.1に比べて足回りがいいことを総評に記述しておけばいいんじゃないか。 -- (名無しさん) 2014-08-02 23 44 46 多少追記しました。冗長だったりおかしい部分があれば修正お願いします -- (名無しさん) 2014-08-03 00 12 39 四脚追記と細部整備しました -- (名無しさん) 2014-08-03 03 01 02 四脚の説明がテンプレ解説に寄り過ぎちゃった気がします。後で見直します -- (名無しさん) 2014-08-03 03 12 40 乙乙 話がクソ丁寧で大切な事がどこかわかりづらい気がします。僕の妹(12)が新しくVDを始めるのでその娘のためにもお願いします。それと内装は一例にとどめて他の選択肢を示唆することも必要だと思います。 -- (名無しさん) 2014-08-03 06 16 00 四脚の記述修正しました。性能の解説にとどまらずその構成に行き着くまでの道筋を示すことを意識したいですね。↑×4追記ありがとうございました。一人で書くと記述が偏っちゃうので助かります -- (名無しさん) 2014-08-03 11 15 47 それ言うんなら必要最低限のパーツだけ書くだけでいいんじゃないの？ レザスピ四脚がなぜレザスピなのかとか、そういうなかで目指すべき装甲値は何かとかを書くべきで。 -- (名無しさん) 2014-08-04 15 09 50 初心者を対象としたページなら、パーツ名の羅列だけでなく、組んだときの画像(ACVD-LINKのアレみたいなの)があった方が分かりやすいと思う。初心者ってパーツのビジュアルは分かっても、型番や旧名まで覚えてないだろうからね。せめてパーツ俗称のリンクを貼る位しないと初心者向けのページとはいえないと思うよ -- (名無しさん) 2014-08-04 16 23 10 画像は確かこのwikiの権限者じゃないとあげれなかった気がする -- (名無しさん) 2014-08-04 16 32 25 それだと無理っぽそうだね。ならせめてリンク張って検索しやすくしたほうがいいかな。あとパーツ名で気になったのが「Hd-G-A88(旧ローランド)」っていう書き方。「CE防御型頭部_Hd-G-A88(旧ローランド)」ってくらい親切に書かないと、初心者がパーツを見つけられないと思うよ -- (名無しさん) 2014-08-04 16 50 34 ページ編集したならコメ残せよ。議論もなしに突然大きな編集されても困る -- (名無しさん) 2014-08-04 18 45 07 書き方が上の二つと違うのでこのまま残すわけにはいきませんね。あとページの形がまだ固まりきってないのであまり例を増やさないほうがいいと思います -- (名無しさん) 2014-08-04 19 19 21 「初心者はこれを～」って書いてあるのに軽二を書く必要があるのかな？ 初心者が使うのに合ったアセン例だけでいいと思う -- (名無しさん) 2014-08-04 20 04 52 ↑2 とりあえず、内容を書く前にテンプレの作成をした方がいいと思うよ。 -- (名無しさん) 2014-08-04 20 07 39 ↑↑必要ないんじゃないかな？初心者向けのページなんだから。(言い方悪いけど)初心者が使う軽量機なんてどうせ近接武器しか積んでない機体だろうし… -- (名無しさん) 2014-08-04 20 16 34 正直軽二使うならネリスで砂ムラクモやってる方がよっぽど強いしな。とはいえ、「上級者向けとしては」組み方自体は正しいんでコメントアウトでいいんじゃないか -- (名無しさん) 2014-08-04 21 44 04 初心者に向いている脚部というと中二、重二、四脚の3択かな。 軽量機だと自分が追いつかないだろうし、重逆は論外、タンクも現環境だと棺桶になる。 -- (名無しさん) 2014-08-04 22 07 38 中二も正直初心者じゃバトライ避けられなくてボッコボコにされるが -- (名無しさん) 2014-08-04 23 00 02 途中送信すまん。勢力戦だと必須な脚部だしね。CE受けの概念が成立してた頃なら重逆は良かったが今は119で全部こなせるし↑3でいいと思うよ -- (名無しさん) 2014-08-04 23 01 42 wikiオンリーの人だったのかな？軽二をひとまずコメントアウトしました。勝手に更新すると混乱を招くよ -- (名無しさん) 2014-08-04 23 12 37 ↑軽二教の方だったんだよきっと・・・ -- (名無しさん) 2014-08-04 23 42 27 書いてる内容が的外れというわけではないんだが、ページの趣旨から外れてるからね。仕方ない -- (名無しさん) 2014-08-04 23 57 18 初心者向けなら重二、四脚でいい。 -- (名無しさん) 2014-08-05 01 52 27 初心者向けだと四脚はレザスピ以外は難しいよね。自衛能力が低いからあっという間にやられる。 ↑ 初心者の友人は重二の動きが重すぎて上手く動かせなくて 中二に代えたらそっちの方がやり易いって言ってた。軽量だと紙装甲だから初心者には難しいけど、中二なら重二より操作がしやすくて、旋回が高いから相手を視線で追うことがやり易いから結構オススメできると思うよ。 -- (名無しさん) 2014-08-05 08 12 54 ↑人によっては軽逆のほうが動かしやすいって人もいるよ。タンクや重逆や軽二なんかの「初心者にオススメできない脚」で紹介していたほうがいいかもね。 -- (名無しさん) 2014-08-05 08 17 15 ↑軽逆って砂と近接以外の選択肢ないよな。 それをおすすめするのもどうかと思う。 たまにバトライ持ちいるけど弾を回避する腕がないとキツいし -- (名無しさん) 2014-08-05 14 02 46 ネリスなら中二より回避性能あるしバトライ、パルガン、ショットガンとか持たせても強いと思いますが？ -- (名無しさん) 2014-08-05 16 24 01 ネリスの紹介は反対だわ、初心者にあんなクソアセン使わせてもヘイト溜まるだけだし上達の手助けにもならん。あと↑は勘違いな。旋回が足りないからこその砂やムラクモだ -- (名無しさん) 2014-08-05 17 22 23 ↑私怨じゃねえかよｗ 実際に中二ですら足が遅くて使いにくいって軽二や軽逆から乗り始める人もいるんだぜ。ただ軽二は現環境だとハバス硬直が辛いから軽逆って上げただけで、バトライ避けれる腕は出撃しまくって死にまくればいつかは身につくもんだ -- (名無しさん) 2014-08-05 17 54 59 バトライ避けられようが、軽量機だと現環境じゃレザスピに速攻で蒸発させられ終了になるよ。 あと、ストミは基本的に中二、重二で始めるから、中二が足が遅いって感じる人はストミをちゃんとやってる人ならいないと思うよ。 -- (名無しさん) 2014-08-05 18 16 06 ↑やった上で遅くてイラッとするっていってた人いるよ。てか別のロボゲーから来たAC初心者とかだと結構そういうスピード厨な人もいたりする。完全にロボゲーが始めてってんならそれでもいいけど -- (名無しさん) 2014-08-05 18 27 40 さっきから"こういう奴実際にいる"やら"こんな初心者いる"やらで胡散臭いな -- (名無しさん) 2014-08-05 20 04 15 ↑↑このページは（おそらくは）大多数の初心者が扱えるアセンを紹介･解説するページ。要するに、お前がさっきからしつこく言っている｢こういうヤツいる｣なんてのは少数派なわけで、そんな細々とした意見をイチイチ取り入れていたらキリがない、ゆえに記載する価値がない。それと、ネリスナに限らず軽量機は初心者向けとは言い難い。回避が下手な初心者にとって、ヒトマシ＆パルマシで蒸発しかねない軽量機は相性悪いと思われる。 -- (名無しさん) 2014-08-05 22 15 13 アセン例で出せる脚部というと、中二は、デナリ、フリーケンシーで、重二は主任脚、デカール脚。四脚は119(レザスピ)かな？ 武装やアセンは中二も重二もそれぞれ共通のものが使えそうだよね。 -- (名無しさん) 2014-08-05 22 32 35 あと、武器でポデンカを薦めるのはあまり良くないかも。 ポデンカは近距離向けな武器だから、遠距離でも比較的使いやすいストレコの方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2014-08-05 22 34 50 どっちにしてもグラブせにゃ当たらん -- (名無しさん) 2014-08-06 00 43 26 ↑↑↑レイフ脚なら軽逆枠でギリギリ出せる気がする -- (名無しさん) 2014-08-06 06 19 44 ↑↑↑201ストレコ、300サーシス辺りが初心者には扱いやすそうだね。ガチテンプレ載せるようなページじゃないし、そっちのほうがいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-08-06 08 40 28 初心者向けの機体を考えるのはまた趣旨とずれる気がする。ポデンカは第一線の人気武器だしそれがなぜ使われるのかは伝えておきたい -- (名無しさん) 2014-08-06 16 02 14 アセン例は使いやすいストレコで書いて、発展としてポデンカを書いておけば、いいとおもう -- (名無しさん) 2014-08-06 16 06 19 実際使用率はポデの方が高いんだから記述はそっちを優先すべきじゃないか。何故使われるのかが分からないでテンプレ使っても全く性能を活かせんのだし -- (名無しさん) 2014-08-06 16 56 05 ↑ 君は使用率が高いからと初心者にネリクモや砂ネリスを薦めるのか？ ポデンカは使い方に気をつけないとまともに当てられないから。それならば最初は使いやすいストレコを薦めて、そこから命中重視のサーシス、低CE機に有効なアラガネ、高DPSなポデンカ、３バトと選択肢を広げていくのがいいと思うんだ -- (名無しさん) 2014-08-06 18 39 55 上の重二の解説でもポデが用いられてるしポデが良いと思う ロックもそれなりだし -- (名無しさん) 2014-08-06 19 57 51 ↑ そのポデをストに変えようって話をしてるんじゃ・・・ あとロックが早くても弾が遅いから -- (名無しさん) 2014-08-06 20 09 15 ↑3ネリスは薦めないな、あんなアセンを使って勝っても仕方ないし。ポデはストよりロックも早いんで23FCSやヤサカニでぶん回すなら弾速も補えるしストより扱いやすいよ。DPSも優れてるから近距離での殴り合いに強いし、上の重二やテンプレの中二はそれを想定して組んでるからよりマッチする武器を書くべきじゃないかな？んでストや三バトも書けばいいけど、パーツリストへリンク貼るのも考慮すべき -- (名無しさん) 2014-08-06 20 19 31 グラブデブでスト持ってる奴なんかいないだろ -- (名無しさん) 2014-08-06 22 09 46 ↑ 初心者がグラブデブを使うとは思えんが -- (名無しさん) 2014-08-06 22 16 34 もう1つアセン例として出しておけばいいんじゃないかな？ 「近距離火力重二」がポデンカ、３バト（＋ショ）、アラガネになるから、 「中距離汎用重二」って名前でサーシス、ストレコで書いておけばいいと思う。 選択肢は多いほうが個人に合ったアセンを探せるしこの方がいいと思う。 テンプレに縛られすぎるのも良くないし -- (名無しさん) 2014-08-06 22 24 55 上の解説の通り、テンプレがテンプレ足る所以を説明するページなんだし初心者云々は -- (名無しさん) 2014-08-06 22 36 34 いまいち目的が分かりづらいな 「初心者の指標としてください」とか「初心者はこれを素体に」って所は消さないと初心者向けのアセン紹介かと思われるぞ。ただのテンプレ解説なら初心者にはあまりオススメできるものでもないし。 あと、テンプレ解説なら「アセンブル実践」って名前より「テンプレ解説」とかに名前変えたほうがいいと思うぞ -- (名無しさん) 2014-08-06 22 53 50 初心者にテンプレを説明するページ、これでok -- (名無しさん) 2014-08-06 23 01 39 何を載せるのかもっと -- (名無しさん) 2014-08-06 23 45 11 ↑ミス。何を載せるのかもっと明確にした方がよさそうですね -- (名無しさん) 2014-08-06 23 45 41 アセンを組む際の考え方を解説して初心者が自分で実用アセンを組めるようにするページじゃなかったの？少なくとも初心者に「使いやすい」アセンを紹介刷するページでは無かったはず。とはいえ力量にあわせて武装を調整する際の考え方は解説する価値あると思う -- (名無しさん) 2014-08-07 03 51 35 冒頭の説明をより具体的に変更、内容も少し修正しました。 -- (名無しさん) 2014-08-07 04 21 38 ↑↑その認識で合ってます。武装の調整は良い案ですね。各例にその欄を付け加えるか別項を設けて総合的に解説してもいいかもですね -- (名無しさん) 2014-08-07 04 29 03 とりあえず、重二のアセン例のアラキデはフェイブの方がいいと思う。それと、リコンの指定は要らないと思う -- (名無しさん) 2014-08-07 08 31 43 ↑やっぱりこういう意見が出てくるってことは、このページの存在意義がうまく伝わってないんだな 一番上の枠で囲ってある辺りをもっと目立つようにした方がいいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2014-08-07 08 49 00 「まだアセンを～」の所を消去しました -- (名無しさん) 2014-08-07 09 56 23 ↑無いほうが良いですか？ -- (名無しさん) 2014-08-07 11 48 29 ミス。このページの目的がよく表されてると思うのですが -- (名無しさん) 2014-08-07 11 52 11 ↑ 初心者に進めるにはグラブデブ何かは特に難しいし、アセンの見本としては特化しているから、汎用型を書いてそこから特化型の説明をするならともかくいきなり特化型を書くなら無い方がいいと思う -- (名無しさん) 2014-08-07 12 04 01 汎用型ってのが具体的にどんなアセンかという話になっちゃうと泥沼になるのよね…詳しくパーツの採用理由も解説してるし、勢力戦なら汎用機で器用貧乏するより特化機で自分の仕事をする事に専念した方が楽だよ -- (名無しさん) 2014-08-07 12 27 42 レザスピ登場前くらいの重二は器用万能クラスの汎用型と言えたけど、今の汎用機って色々仕事できる代わりに要求スペックがかなり高いバトライ中二みたいな奴だから初心者じゃ無理だと思う -- (名無しさん) 2014-08-07 12 31 43 特化機とか汎用機とかの話じゃなくて、ここはどういった意図でそれぞれのパーツを選んでいるのか解説するページだろ？だったら、多くを相手取れるようにアセンされた汎用機よりもコレといった目的意識を持ってアセンされた特化機の方がコンセプトを説明しやすいんじゃないのか？ -- (名無しさん) 2014-08-07 12 42 36 ↑ -- (名無しさん) 2014-08-07 12 45 03 同意だわ。要は訳も分からずアセン組んでる初心者さんに装甲値やカメラ性能、射撃安定や対反動性能の大切さと基本戦術を実戦向けのアセンで説明するんだよね？なら特化機、というか普通のアセンの方がいい -- (名無しさん) 2014-08-07 12 51 36 説明はしやすいけど、バランスのいい基本型を作って、そこから改造例を出した方が自分流の改造をする時の手本になるし、個人に会った機体を組めると思うんだ。 いきなりテンプレの完成形を出すとアセンブルを楽しむゲームとしては面白くないだろ？ 対戦ゲーだけど、その前に自分の機体を好きに改造するゲームなんだしテンプレ紹介の場で無いなら改造しやすい見本を出すべき -- (名無しさん) 2014-08-07 12 57 41 ↑確かに貴方の意見も分かる。でも、このページは機体例を載せるためのページじゃなくて、この機体はどういう意図でそれぞれのパーツを選んでいるのか解説するページだろ？だからコンセプトの分かりやすいテンプレを例として挙げているのであって、汎用機の例を載せてこれから自分の機体を作りましょう、ってページじゃないのでは？ -- (名無しさん) 2014-08-07 13 09 27 ↑2上の文章読めとしか。あとバランスいい機体っていうけど初心者でも戦える汎用型ってつまりどのフレーム・内装・武装なんだ？あと、そもそも好きに組んでNPC相手に無双したいだけの人はこのページを読まない -- (名無しさん) 2014-08-07 13 20 15 このページの内容、アセン編に移してもいいかな？ 重二ならバランス重二の所の下辺りに入れておけば分かりやすいし -- (名無しさん) 2014-08-07 13 33 25 アセン編に移すとそれこそ収拾つかなくなるぞ。向こうは各脚部でいろいろなパターンが載せられてるからそれ全部を説明しようとする流れになるだろうしそんなの無理 -- (名無しさん) 2014-08-07 13 49 43 ↑ とりあえず重二の項目に写してみたから確認お願いします -- (名無しさん) 2014-08-07 13 53 41 アセン編とは住み分けすべきじゃないかな。こっちはコンセプトを絞って詳細に解説していくから、包括して脚部ごとに説明するあそことは合わないと思う -- (名無しさん) 2014-08-07 14 06 45 ↑ 「大きく各脚部についての解説をした後、その脚部について少し細かく解説して、そのアセンに合った武器について解説して、前述した内容を活かしてアセンブルを組んでその解説をする」って感じになるから合ってると思うよ。順序的にも分かりやすいと思う -- (名無しさん) 2014-08-07 14 13 34 こっちの書き方に従って各脚部パーツごとに書いていかなきゃならんとか記述量が膨大になるんだが…こちらとあちらを両方見ればいいんじゃないか -- (名無しさん) 2014-08-07 16 09 12 そもそもこのページってテンプレ紹介じゃないだろ･･････初心者がアセンするときに、どんなことを考慮すればいいかを伝えるためのページだろ？なのになんでみんなそろってテンプレ紹介をするページだと思いこんでいるのか… -- (名無しさん) 2014-08-07 16 21 15 ↑ それだけこのページ趣旨が分かり辛いって事だよ -- (名無しさん) 2014-08-07 16 30 05 いやいやいや、上の文章読もうぜ？テンプレアセンを例に、どんなコンセプトで各パーツが選択されてるのかを解説することで初心者に機体の組み方を教えるんでしょうに -- (名無しさん) 2014-08-07 16 31 43 このページの作成者の意図ってつまり、初心者に勢力戦で戦えるクラスの機体の組み方を教えて上げたい→ただ内装や武装、数値を載せるだけでは解りづらい→機体例も絡めて解説しよう ということなんじゃないの？テンプレを載せるのは、あくまで手段なのにそれが目的になっていやしないか？ -- (名無しさん) 2014-08-07 16 33 07 まあ、中級者以上なら当たり前に知ってることを書いてるだけだからなこのページは。ただこれらを知らなきゃまるで戦えん上にちょっと分かりづらいからこういうページは必要だよ -- (名無しさん) 2014-08-07 16 35 46 ↑2外野がテンプレって言葉に過剰反応してるだけじゃない？実際アセンの仕方を学ぶにはテンプレの構築理由を理解するのが一番手っ取り早いから今のでいいと思うわ -- (名無しさん) 2014-08-07 16 37 42 一つ思いついたんだが、アセンブル解説で最初からフレームや武装とか全てテンプレ紹介みたく書いてあるのが誤解の原因じゃない？まず、”近距離タイプの機体を組む“とでも題してから、近距離で戦闘するために必要な装甲、内装、武装を選ぶ理由とともに載せて、最後にこれらを合わせるとこんな機体が組めます、みたいにしたらどうかな？ -- (名無しさん) 2014-08-07 16 44 44 そもそも文章を読むためのwikiだろうに、なんで上すら読まないで騒ぐ人がいるのか理解できない。誤解も何もどういうページかしっかり書いてるじゃない -- (名無しさん) 2014-08-07 16 51 25 ↑それを言っちゃおしまいだろ；でも、最初から最適解が載せられててその下に解説だと、なんだか順序が～と思ってしまうんだよね。私だけかな… -- (名無しさん) 2014-08-07 17 04 40 結論から書いた方が要点がよく見えて分かりやすい。作文の書き方で習ったとかそういうレベルの話な -- (名無しさん) 2014-08-07 17 07 35 ↑2というか採用率の高いアセンってくらいで最適解とまではいかんのよ？重二だと腕を変えて300スト小貫通＆アラガネ弾きにしたのもメジャー。要は使いやすい例と装甲値を合わせればマイナーチェンジして好みの装甲値や速度にできるようになってほしいページだし -- (名無しさん) 2014-08-07 17 14 49 言われてみれば確かにそうですね、コメ欄汚し失礼しました -- (↑3) 2014-08-07 17 33 52 アセンの解説より先にアセンの組み方とか欲しいな。 まず使いたい脚部を選択してそこからどうするかとか。 あと、「テンプレアセンが～」とか言ってるのはページ内容を理解してないんじゃなくて、初心者向けなのに紹介するアセンが初心者には操作の難しい物だからじゃないかな？グラブデブはEN管理も難しいし、グラブしながら攻撃するわけだから以外と難しい -- (名無しさん) 2014-08-07 18 15 37 119は正直誰でも使えるくらい簡単で強いからなあ、つまりグラブ重二が槍玉に上げられてるということかな。それならガトジュピあたりかね、トリガー引きっぱでいけるしサイト広くて長いから使いやすい。ただ、あんまり細分化しすぎるとキリが無くなってとりとめがなくなるから、上の方で言っていたようにパターンは最低限に絞るようにしないとだな -- (名無しさん) 2014-08-07 18 49 15 ここに載せるのは初心者に使わせるアセンである必要はないと思うよ。初心者の使うアセンは初心者自身が作り上げればいい。ここはその力を付けさせるためのページなわけだからね -- (名無しさん) 2014-08-07 19 05 45 ↑解説を読んで組んでみて「(設計思想とかけ離れた使い方で戦って)これ弱いじゃん、やっぱ俺の組んだ(装甲値も武器選択もメチャクチャな)機体の方が強いわ！こっち使うぜ！」というのが怖いのでよっぽどピーキーなのはここ向きではないな。ただ、↑の重二や無論119は普通に初心者でも使えるアセンだよ。 -- (名無しさん) 2014-08-07 19 15 49 ↑は多分チーム組んで長くやってた人ならよくわかる感覚だと思う。新人が入ってきて謎理論でもの凄いアセン使って開幕凸からの即死とかよくあるよね -- (名無しさん) 2014-08-07 19 17 35 全受け傭兵やってるとユーナック重二と同じようなフルTE重二によく出会う。 でも、初心者に突撃型のアセン紹介するとツイカスしてそのまま殺られるだろうな -- (名無しさん) 2014-08-07 19 26 49 とりあえず次に変える点は解説より先に組み方の説明を入れることと初心者向けのアレンジの仕方を加えることかな。アセン例についてはあと汎用中二を加えようと思うんだけどどうだろう -- (名無しさん) 2014-08-07 19 37 33 ↑機体構成の欄をもう少し見やすくするべきだと思う。枠線くらいは無いと見づらい。 それに、書くアセンブルの欠点、利点をそれぞれまとめるべきじゃ無いかな? あと、並び順はフレーム、内装、武装の順番がいいと思う。 -- (名無しさん) 2014-08-07 21 06 01 細かい話だけど、いきなりパーツ名を俗称で書いている所があるから、そこを直すか「パーツ俗称ページを参照しながら見てください」とか但し書きをしたほうがいいかな？気にしすぎか… -- (名無しさん) 2014-08-07 22 49 29 冒頭の説明を修正、アセン構築の流れの項目を作成、重二の項目に散在していた総合的なアセンのアドバイスを移動しました。まだ途中なので後日更新します -- (名無しさん) 2014-08-08 00 57 54 昨日、一昨日とコメ欄伸びてたのに今日はぱったりってことは、みんな納得できてるのか、勘違いがいなくなったのか、あるいはどちらもか。いずれにせよ、↑編集者さんお疲れさまです -- (名無しさん) 2014-08-08 17 33 42 初心者でも使えるアセンて何?バトパル中二とか?とりあえず上のテンプレ重二は消さないで欲しいな -- (名無しさん) 2014-08-08 18 08 59 アセンブル実践って名前よりアセンブル構成って名前の方が分かりやすくないかな？ -- (名無しさん) 2014-08-08 19 36 22 マギー頭って入荷遅くないか？ -- (名無しさん) 2014-08-08 19 42 56 Aランクの直前だから結構後だね -- (名無しさん) 2014-08-08 19 44 31 ↑3 アセンブル入門 アセンブル実践 なんだから、間違ってはいない。むしろ、アセンブル構成の方がテンプレ載せる場所と勘違いされる -- (名無しさん) 2014-08-08 19 45 31 ストミクリア+Aランクにするのってオン出撃に行くための前提条件じゃね？マギー頭所かフレームパーツや武装すら揃わないし。「前提条件としてAランク到達してショップに全パーツが揃っていること」は書いておくべき・・・なのか？当たり前すぎる気もするけど -- (名無しさん) 2014-08-08 19 47 24 アセン構成の説明って文章だと分かりにくいよね。知識がある人が見れば当たり前のことなんだけどね。 もっと画像を大量に使うか、動画とかにすれば分かりやすいんだけど -- (名無しさん) 2014-08-08 19 47 46 ひとまずアセン構築の流れ完成 -- (名無しさん) 2014-08-11 16 26 04 編集おつ。これを見る初心者さんはどれくらいいるのだろう… 個人的には容量型重２なら短期火力のでるW肩胡蝶vtf派。FCSはﾔｻｶﾆ一択と思ってたけど23でvtf使うのもありなのか。 -- (名無しさん) 2014-08-15 00 23 40 所々修正。↑あくまで例なので完全なテンプレを目指す必要はないと思いますが実際W肩タイプも人気ありますよね。そっちに変えるのもありかもしれません。FCSはvtfのロック性能が良いのでその二つなら好みで選べるレベルだと思います。 -- (名無しさん) 2014-08-15 02 25 48 できたら中二でもこういうのあるといいな -- (名無しさん) 2014-08-23 16 18 25 汎用中二の項目を作成。後で書き足します。あと以前書かれていた軽二の部分使わないまま放置するのもなんなので消させていただきました。まあ過去ログから拾えるのでもし直すならそちらからということで・・・。 -- (名無しさん) 2014-08-25 03 11 36 ↑「腕は射撃安定が最大の191腕」って表記はおかしいね(199腕)。書き足しのついでに修正ヨロ -- (名無しさん) 2014-08-25 17 42 08 中二の項目追記しました。↑指摘ありがとうございます。重二からコピペしたのを修正してませんでした。 -- (名無しさん) 2014-08-25 21 13 28 前作から引き継ぎだけどここ参考に -- (名無しさん) 2014-09-08 20 10 35 させてもらってます（途中ミス） -- (名無しさん) 2014-09-08 20 11 21 この欄いいな。こういうのがあると初心者はかなり助かるんだよな。 -- (名無しさん) 2014-10-16 16 24 25 これってこの３機がいわゆるテンプレってことだよね。他にも準テンプレとかもあるならできれば載せてほしいな。 -- (名無しさん) 2014-10-16 16 48 40 中二は今はローランド/ダジボーグ/191/デナリが大半だけどね。このページの主旨として「テンプレがどんな構築理論でアセンされてるのか」を初心者の方にも理解してほしいというのがあるので準テンプレ(という言い方は好きではないけど)まで書いてるようだとキリがない。むしろこのページを読み込んで「ならこうすればこれが弾ける・対反動性能を確保しつつ動ける」とか考えられるようになって欲しい感。といってもなかなかそうはいかないだろうし、需要があるなら↑の三種から派生するテンプレの簡素な説明くらいは追記しようか？ -- (名無しさん) 2014-10-16 18 01 11 同脚の他アセンはこいつらの派生みたいなもん多いしどうやろな。他脚部はテンプレって言うほどのもんないし、ガトジュピCT4脚とヒトキャ中２位じゃね。砂ネリスもテンプレだがアレはここに書くと絶対荒れる（確信 -- (名無しさん) 2014-10-16 18 03 17 ↑２テンプレ派生の説明, -- (名無しさん) 2014-10-16 18 46 09 してもらえるとありがたい -- (名無しさん) 2014-10-16 18 46 44 了解、じゃあ書いておくよ。マギー頭のKE重二、119のアラキデ弾き、CT四脚(ガトジュピ型)、デナリ中二を追加予定。 -- (名無しさん) 2014-10-16 19 01 33 誰が聞いてもテンプレと認めるアセンのみに留めておかないとまた議論になって荒れるからな。↑の奴追加したらもう下手にいじらない方が良さそうだ。 -- (名無しさん) 2014-10-16 20 00 32 実際主に使われてるのはこいつらの派生と、あとは精々新型脚の重二にサルバタンクくらいよね。「ぼくのかんがえたさいきょうのあせん」を掲載されても困るんでデナリ追加したら俺はいじる気はないよ。ネリスは書きません、あんなクソアセンにこれ以上流行されたら笑い話にもならん -- (名無しさん) 2014-10-16 20 30 41 新型脚の重二ってフレイムのことだよな？テンプレ派生のアセンなんてあるかね？ -- (名無しさん) 2014-10-16 20 57 15 ↑フレイムで合ってるけど派生ではなく別項目として、のつもりで米書いたよ。組み方がまるで違うから派生にはならないなあれ -- (名無しさん) 2014-10-16 21 01 25 編集完了。一番下のデナリ型は「装甲値を確保すべきか対反動性能を重視すべきか」というテンプレの流行の推移の典型みたいなものだから是非本来のフレームと比べてみてほしいんやな。 -- (名無しさん) 2014-10-16 21 14 41 編集おつ 訂正した方が良いのではと思ったところが一点：CT4脚のフレーム解説で主要なKE連射武器まで弾く、とあるけどコレはどうなのか。主要、というより最低限の、と書いた方が良い気がする -- (名無しさん) 2014-10-17 09 24 47 派生説明ありがたい，重二はなんとなくだけど派生のほうが使いやすいかな -- (名無しさん) 2014-10-17 17 56 15 重二のKT型使ってみようかな。武器を多少いじっても大丈夫？ -- (名無しさん) 2014-10-17 19 22 54 ↑3ヴァルドスタにしてもジェサップにしても採用率かなり低い感じなのでこんな表記で。201とか300オトキャはそこそこ見ますが。↑装甲値的に通常型と比べてバトライでの近距離の殴り合いには劣る分衝撃ハバスを弾けるので中距離に強くなります。それを念頭において組んでみてください -- (名無しさん) 2014-10-17 19 38 25 ↑ ↑4だが、まあ、確かにライフルは主要とは言いづらいか……りょーかい -- (名無しさん) 2014-10-17 23 12 24 ↑14ヒトキャ中二って現状使い物にならない気がする -- (名無しさん) 2014-10-20 18 02 56 まあ使い物にならないほどじゃないけどここに乗せるほどでもないかな -- (名無しさん) 2014-10-20 22 14 39 デナリ中２のハンガーのウサギよりヴァルドスタの方が使いやすいと思うけどなぁ。パルガンをマハにするなら防御低下させる必要ないし、ウサギじゃte盾割れないし。ライフルならCT四脚狩れるしバトライ当たらないネリスとかにもそこそこダメージは入る -- (名無しさん) 2014-10-21 01 27 30 しばらく見ない間に大分加筆されてた。編集した人GJ！これ以外の派生はアセン研究アセン編のページで触れるくらいで良いんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-10-21 23 15 58 ↑2積載を満たせば問題ないからどっちでもいいかなあ。ライフル持ってマハで中二も見るなら300マハじゃないと抜けないからEN悪化するし。編成とマップによって四脚に高度維持されやすい状態ならショットガンは使い辛くなるしな -- (名無しさん) 2014-10-22 07 28 59 ネリクモやネリスナを除いた軽逆のテンプレアセンまたは二つのアンチアセンなども良ければ載せてもらえませんか -- (名無しさん) 2014-11-15 14 48 13 あまり載せても見ずらいと思う。 -- (名無しさん) 2014-11-15 15 17 40 やり方は教えてやったんだから人に頼らず自分で考えろよ、というのがこのページの趣旨なので。軽逆はテンプレというほど確定したアセンはないしな。装甲値と速度と使う武器、それに合わせた頭と内装を考えろ。あとネリスはタイマンで勝てるアセンは無いに等しいんで。砂対策にKE盾持ったらDPSの低さを突いて砂にやられる前に他全機を落とす。ムラクモはネリスに当たる武器持った奴がちゃんと見てとにかく自由に動かさせるな -- (名無しさん) 2014-11-15 15 39 57 何でこのパーツなのか、このアセンはどういうコンセプトで組まれたのか、を理解してテンプレを使うことが大事。適当にやってるだけだと理解して使ってるチームに勝てるわけがない -- (名無しさん) 2014-11-15 15 44 39 軽逆のテンプレって無いような気がする。結局の所軽量機は明確な防御ラインが無いから各々乗り手の好きな防御値なことが多いよね。あえて言うならヒトキャパルガンネリス？ -- (名無しさん) 2014-11-15 16 21 23 ヒトキャをネリスで使うの？漁師じゃないか？ -- (名無しさん) 2014-11-22 17 37 31 ネリスじゃなくてフィッシャーだね。ネリスはスナライとムラクモじゃない？ -- (名無しさん) 2014-11-22 19 55 13 ヒトキャ腕はフィッシャーか、旋回軽逆で主任頭の素ハバス防御低下しないパルマシ弾きのやつをよくみるんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-11-23 07 29 25 主任頭よりマギー頭のほうがよく見るなあ -- (名無しさん) 2014-11-23 09 15 55 プレイする時間によってよく見かけるアセンに差がでるのは当たり前の事だけど、わざわざHB20落として旋回軽逆選んでるのに装甲値が漁師と変わらないんじゃあなんとも… -- (名無しさん) 2014-11-24 23 24 16 マギー頭盾コアヒトキャ旋回軽逆だとカレンが弾ける。速度は落ちるが -- (名無しさん) 2014-11-25 06 55 49 最近はテンプレ中二のフリケン脚を見かけないな。 -- (もよもと) 2014-12-01 19 20 25 やっぱりデナリ版の方が使い安いのかな。フリケンだとＥＮ回復悪い＝グラブしにくいもんな -- (もよもと) 2014-12-01 19 22 34 ヒトマシ減でマギー頭系使ったフリケンフレグラはまた増えてきてるよ。201マハオンと衝撃ハバス対策したやつ -- (名無しさん) 2014-12-01 20 39 29 テンプレ中二のデナリは盾割りならウサギじゃなくてヴァルドスタでもいいのかな？ウサギの衝撃入る相手も少ない気がするし… -- (名無しさん) 2014-12-05 17 07 06 マギー頭の中二ってテンプレってほどでもないよね？準テンプレに入るかどうかもあやしくない？ -- (名無しさん) 2014-12-05 19 21 57 テンプレというか中二はバリエーション豊富だからなぁ、一番多いのでもローランドじゃないか？次いでマギーにクロムアイ、主任って印象 -- (名無しさん) 2014-12-06 02 25 36 デナリならローランドかクロムアイだしフリケンやフレグラならCE意識でローランドKE意識でマギー系よな。フリケンならハバスカヤックナパ弾きも出来ない訳ではないが -- (名無しさん) 2014-12-06 07 26 45 中二は意外と動かすの難しい気がするんだ… -- (名無しさん) 2014-12-06 19 12 01 ポテンシャルとしては万能だけど中級〜上級者向けよ。勢力やるなら初心者はレザスピかラジポデブ -- (名無しさん) 2014-12-07 05 38 09 ↑そもそも初心者が今更いるのかって話が･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- (名無しさん) 2014-12-07 14 59 46 Vの頃からずっとだが何故か初心者は中二や軽量機を使いたがるんだよなあ…んで揃いもそろって訳の分からんアセンになる＝雇われない＝つまらんからやめる の悪循環。Vで即死ゲーだの騒いでたのってこういう層よなー、ストレコで死ぬなら重逆使ってりゃいいのに自分の腕で使えもしないアセン使って腕を磨きもせずに愚痴るだけ。長い上に愚痴ですまんね -- (名無しさん) 2014-12-07 17 46 42 そういうのは重逆を使ったら今度はパルマシで即死して文句を言うだけな気がするが -- (名無しさん) 2014-12-07 18 31 47 今までのACで基本は中二だったんだけど，V以前のやったことないの？ガチの新参者はビジュアルでも選ぶだろうし中二や軽量機を使いたがるのは仕方がないことだと思うけど -- (名無しさん) 2014-12-07 18 34 02 ↑使いこなしたいなら＆勝ちたいなら頑張って練習しろってことよ。それこそV以前のACってそんなもんだったでしょ？ -- (名無しさん) 2014-12-07 18 50 49 4の頃の地面スイスイする四脚が好きでした。いまではフワフワしています。何があったんですかね。 -- (名無しさん) 2014-12-08 22 18 24 Vシリーズは三属性化や -- (名無しさん) 2014-12-09 23 55 42 失礼。 三属性化やブーストドライブ、ブーストチャージを盛り込んだ結果、重二が一番安心できるスペックにまとまった感じがする。どの属性の攻撃もそこそこ耐えつつ機動力もあるというポジションは、過去作の中二のポジションと言える。 -- (名無しさん) 2014-12-10 00 08 15 言われてみれば重二は旧作の中二に似てるね。装甲をごっそり減らして少し機動力高めたのが今作の中二。グラブ使えばそんなに差がなくなるけどね -- (名無しさん) 2014-12-10 00 44 28 というかレザスピを消した場合VDで一番高スペックなのが重二だ。小貫通のおかげでバランス型なんぞほぼ全武器を小貫通以下に抑える装甲で対反動もラジやハイレザ以外では硬直しないほど高く、かつグラブで十分動ける。正直やりすぎなくらいだが、まあ初心者でも即死しないように苦心したんだろうなとは思う。上級者が使ったら暴れる事まで予測できなかったのかとも思うが -- (名無しさん) 2014-12-10 01 13 03 ネリス「おっ」 -- (名無しさん) 2014-12-10 10 45 58 クソアセン筆頭は黙っててくだち！ -- (名無しさん) 2014-12-10 12 25 15 フロムは皆ゲームが下手なんだろ。重二が強いと言われた頃にAP下げて調整したり軽逆の旋回落として終わらすんだぞ。 -- (名無しさん) 2014-12-10 14 23 13 「違うそうじゃない」って調整が多いよな。なんで暴れてるのか理解しないでとりあえず弱体化しましたって感じのばかり -- (名無しさん) 2014-12-10 16 19 52 ダークソウルとかも調整そんな感じなのか？オンライン調整だけよそにやってもらうってできないのか -- (名無しさん) 2014-12-10 18 03 21 レザスピの存在自体はKEラインの重視する目標になるし、KT重量機は３バトが刺さるとバランスはいいとは思うが問題は１１９とネリスナ、相手がどんな編成でも相性勝ちできるというとんでも編成なせいでメタが回らない -- (名無しさん) 2014-12-10 23 04 33 レザスピ自体ちょっと優秀すぎというか二属性で盾に強い上に全ライフルを上回る数値を出せちゃうからアセンの幅って意味では良くない。まあハバスが無くてもタンジーが使われることはほぼなかっただろうがそれでもね -- (名無しさん) 2014-12-10 23 50 10 ガトジュピのFCSは23FCSじゃダメかな？ -- (名無しさん) 2014-12-18 18 11 20 ロック距離を捨てるのが割に合わないだろ -- (名無しさん) 2014-12-18 20 36 10 23FCSじゃジュピターのロックが遅すぎる -- (名無しさん) 2014-12-18 21 08 04 最近始めた初心者はこちらです -- (名無し) 2014-12-22 22 03 15 23FCSで張り付く必要が薄いからねー、ガトジュピなら敵のレザスピをしっかり潰したいところだし相手がスズトコなんかでｶﾞﾝ引きした時に250じゃないと厳しそう -- (名無しさん) 2014-12-24 04 45 09 みんなフロムにアプデ要望出すべきだ。こんなクソバランスで放置されっぱなしでAC終了なんてたまったもんじゃない。プレイヤーズサイトのお問い合わせから送れるんだしやるべきじゃないかな -- (名無しさん) 2014-12-27 13 39 43 フロム側がどういう立ち位置なのか出してくれないとその気もおきん -- (名無しさん) 2014-12-27 14 41 06 立ち位置？角川傘下に入ったからもう売れ筋しか出せません！とかそんな感じ？そんなの言えるわけがないんだからまだ残ってるユーザーにできることは熱意を見せることだけじゃないかね -- (名無しさん) 2014-12-27 16 03 11 いくらかアプデ済み＆1年以上放置とくりゃあね… 無駄とは言わんけど、向こうは既に「教訓にして次回は頑張ります」的なノリなんじゃないかと -- (名無しさん) 2014-12-27 16 06 37 まあそんな事だろうと分かっちゃいるがね…次回があるのかって話だろ最早。フロムは自分から客手放しまくっとる -- (名無しさん) 2014-12-27 16 28 46 今更アプデなんて来るわけないだろ、おとなしく4年間新作が出るのを待て -- (名無しさん) 2014-12-27 17 56 09 待ってる間にシリーズ完全終了するんじゃね… -- (名無しさん) 2014-12-27 20 09 46 汎用中二は消して派生版だけ載せればいいような気が。デナリはたくさん見るが、テンプレフリケンはまったく見かけない -- (774) 2014-12-29 00 51 48 マハは抜けるけどちょっと流行ってるフレグラと違ってヒトマシに強いしデナリよか不意の硬直も少ないし、で扱いやすいからね。それにテンプレを紹介するページじゃなくてテンプレの組み方を使ってアセンのやり方を学ぶページだし、微妙なメタの変化に合わせて即座に調整される中二で減ったから消しますってのはちょっと違う -- (名無しさん) 2014-12-29 01 54 59 ４から始めたにわかだけど、ぶっちゃけ今作軽二いる？ -- (名無しさん) 2015-01-01 13 36 53 見ないのか？フリーなんぞ嫌になるほどいるし勢力でもそこそこいる -- (名無しさん) 2015-01-01 14 15 50 すまん紛らわしかったな。時間できたからこれから始めようかと思ってるんだけど、wiki見てたら逆関節に喰われちまってるのかと思って。 -- (名無しさん) 2015-01-01 18 42 17 ↑↑は盛りすぎだな。物好きがフリーで使う程度。お察しの通り、軽逆にほぼ上位互換のネリス脚があるせいでカテゴリごと死にかけてるよ。 -- (名無しさん) 2015-01-01 20 49 36 ネリス禁止でバトロイやると軽二ばっかりになるな。ヒトマシとハバス持ってくと楽しい -- (名無しさん) 2015-01-01 21 00 31 そうなのか・・・参考になる。みんな親切にありがとう あけおめ。 -- (名無しさん) 2015-01-02 01 39 38 KEライフルに未来はありますか？（震え -- (名無しさん) 2015-03-07 00 44 22 ↑レルキャよりは未来あるから(震え -- (名無しさん) 2015-03-07 01 59 31 ↑↑重逆より未来(？)あるから(震え声 -- (重逆ラブ) 2015-03-22 23 11 11 以前に例1の近接重二をオススメされて使い始めたけど、オンだとすごく戦いやすいな。1on1でやってて、どんな機体が相手になっても戦える。レザスピ4脚やヒトキャ軽逆が相手でも突撃してパルマシで焼いて、逃げられても自分もスキャンモード疑似無限グラブができるから休まず攻められて楽しい。 -- (名無しさん) 2015-04-06 19 13 13 wiki一切見ずに組んだ機体がレザスピ四脚と完全に同じだった... -- (名無しさん) 2015-05-31 23 58 14 環境考えて強パーツ組み合わせれば必然的に収束するんやな -- (名無しさん) 2015-06-01 06 31 54 ↑ほんとそんな感じで組んでた -- (名無しさん) 2015-06-01 22 40 21 ↑あ、これ強くね？みたいな感じで 連投すまん -- (名無しさん) 2015-06-01 22 41 04 機体コンセプトの代わりにアセンを四角で囲むレイアウトに変更してみました。派生機体が見やすくなったかと思います -- (名無しさん) 2015-06-06 01 34 24 一番上のバト重の肩についてだけど、ポデもつなら191でも実質リロかわらないから、191にして流行りのみどミサ弾く方が実用性ありそう 正直、トンデモアセンの初心者さんはwikiみてないだろうから要らない情報かもしれないが -- (名無しさん) 2015-07-24 14 38 52 KC型自体今はマイナー寄りとはいえ無理せずミドミサ弾けるならそっちの方がいいな -- (名無しさん) 2015-07-24 17 01 07 例１のバトライ重二にUNAC一機つけてワールドミッションに出ようと考えてるけど、良い相方UNACってどんなアセンだろう。スナキャタンクやレザキャタンクのような高衝撃の支援武器持ったやつが良いだろうか -- (名無しさん) 2015-08-22 14 06 49 ミッションによりけりだけど、自分の装甲を生かしてタゲを揃えてくれる機体でいいんじゃないかね。その際サブコン詰ませておくと非常にやりやすい -- (名無しさん) 2015-08-22 14 39 33 ↑ 遅くなりましたが、ありがとうございます！ -- (名無しさん) 2015-08-23 22 43 27 現行のテンプレアセンを書いたページも作ったほうがいいかな？このページは本当の初心者向けに残し、新しく別のページを作って勢力戦向けのアセンを紹介する感じで。 -- (名無しさん) 2016-01-02 14 12 45 中二や軽四は若干の装備違いだけで、ローランド中二、KC軽四CT軽四･･･重二が一番今だとタイプが多いのでは？レザスピorミドorVTF重二、追弾唐沢、スナ沢重二などなど。その機体の編成の役割を？ -- (名無しさん) 2016-01-03 19 08 43 ↑の通り環境ほぼ固定だからテンプレフレームはほぼ変わってないし、そもそも「ここは、初心者が自力で実用アセンを組めるようアセンの組み方を解説するページです。 勢力戦で活躍する機体はほとんどがパーツ一つ一つの役割と組み合わせを考えて構成されています。 それぞれのパーツがどのような役割を持って選ばれているのかを例を示して解説していきます。」だからアセンの組み方を教えるページであってテンプレアセンを紹介するページじゃないんよ。テンプレ見たいだけなら起動して傭兵見りゃいいんだしね -- (名無しさん) 2016-01-04 01 28 53 他の脚部には推奨アセンブルってないんですか？できれば軽量二脚のも見てみたいのですが -- (名無しさん) 2016-07-23 15 33 21 「ここは、初心者が自力で実用アセンを組めるようアセンの組み方を解説するページです。 勢力戦で活躍する機体はほとんどがパーツ一つ一つの役割と組み合わせを考えて構成されています。 それぞれのパーツがどのような役割を持って選ばれているのかを例を示して解説していきます。」であってテンプレアセンを紹介するページではない。軽二を使いたいならKEアンテナに盾脚で容量ジェネシナツでCIWSWウサギWナパを使いこなせるようになるまで特訓な -- (名無しさん) 2016-07-23 17 07 45 自分重二を使っているものなんですが、主任脚を使ったライフル弾きの機動重二を使っていまして、WサブコンW砂ライの武装なんですが、あと二つの武装が思いつきません。なにかオススメの武器はありますか？ -- (名無しさん) 2016-11-26 16 52 04 唐沢、中沢、CE盾、3バト。テンプレアセンにWトースターデカール脚のがいるだろ -- (名無しさん) 2016-11-26 19 23 16 現安定２脚ステレコ止めhttp //jbbs.shitaraba.net/netgame/12296/#1 -- (名無しさん) 2018-07-21 10 24 07 デュエル用のテンプレ教えてください！！ -- (名無しさん) 2019-04-24 22 18 29 ページ読んでから書こうな？テンプレは旧ロータスと旧ザイデンを2本ずつ、内装はグランスにバイタルシナツ、Wサブコンに積載ある中二脚に旧アニマスにベオウルフと盾コアだよ -- (名無しさん) 2019-04-25 10 23 32
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マギー審司をお気に入りに追加 マギー審司とは マギー審司の42%は根性で出来ています。マギー審司の20%はスライムで出来ています。マギー審司の14%は玉露で出来ています。マギー審司の8%はむなしさで出来ています。マギー審司の6%は税金で出来ています。マギー審司の5%は祝福で出来ています。マギー審司の4%は食塩で出来ています。マギー審司の1%は鉛で出来ています。 マギー審司の報道 第2期fripSideの初となるシングル曲『only my railgun』、新旧MVにはマギー審司が出演していることでも話題に - ファミ通.com [11月11日 今日のバースデー] | ゲキサカ - ゲキサカ 《「頭がぐるぐる回る」で『笑点』に最多登場》テレビ局の廊下に現れたナポレオンズ…記者たちに披露した“忘れられないマジック” - auone.jp 出川哲朗が熱望「マセキ芸人」バカリズム、ナイツ、狩野英孝、三四郎、パーパー集結（お笑いナタリー） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース アニメ『魔法科高校の劣等生 追憶編』が今冬に放送決定！ 第1弾CM、キービジュアル、キャラクター＆キャスト情報も解禁 - ファミ通.com マギーの“美腹筋”チラ見えショットに「スタイル抜群」「マギー無敵やん」 - TV LIFE 極楽とんぼがハイスコア279のマギー審司、稲村亜美とボウリングでガチ対決『週末極楽旅』 - TV LIFE 世界的マジシャン目指す 群馬大の戸谷友祐さん 腕前は米国のトップも一目置く ／群馬 - 毎日新聞 おかえりモネ・あまちゃん・エールの舞台3市が東京・有楽町に おかえり館 - マイナビニュース サンド伊達「我々はずっと東北を応援」『東北魂TV』9年半の歴史に一旦幕 - マイナビニュース サンドウィッチマンら『東北魂TV』レギュラー放送終了 震災10年で節目 - マイナビニュース マギー審司の父、死去 77歳 所属事務所が発表 - スポニチアネックス Sponichi Annex マギー審司の父・三浦幹雄さんが死去 ７７歳 - サンケイスポーツ ニューヨーク・屋敷裕政の同級生が“激レアさん”に登場！超野生児が世界一のマジシャンになるまでの軌跡 - テレビドガッチ れいわ・山本太郎氏 〝マギー審司に「デカ耳」伝授のマジシャン〟を次期衆院選京都２区に擁立 - 東スポWeb れいわ新選組が次期衆院選京都2区に中辰哉を擁立 マジシャンで結婚相談所運営も - エキサイトニュース 手品師・マギー審司さん 怖い父、誕生日に驚きの演出｜NIKKEI STYLE - 日本経済新聞 マギー司郎 自粛生活で「3キロ太っちゃったのよ」 弟子・審司の動画に生出演 - スポニチアネックス Sponichi Annex マギー審司、“車中泊”から帰宅で“久々の家族再会”報告も残り続ける「違和感」 (2020年5月4日) - エキサイトニュース マギー審司が“自主隔離”車中泊生活から帰宅「久しぶりの家庭料理おいしかった」 - 東スポWeb 車中泊続けていたマギー審司、久々に家族と再会 幸せの証に「ほっこり」 - しらべぇ マギー審司“身勝手コロナ対策”に批判「クラスターになるタイプやん」 - まいじつ ナイツ塙 マギー審司は“車中泊生活”に「慣れてる」 コロナ禍の前から… - スポーツニッポン新聞社 おぎやはぎ小木 マギー審司の車中泊に感心しつつ「顔もちょっと、ニコラス・ケイジに似てきたな」 - スポニチアネックス Sponichi Annex 家庭内感染を恐れ“車中泊”続けるマギー審司に、杉村太蔵「やり過ぎじゃないですか？」 - スポーツ報知 「自分がコロナに感染していたら」 マギー審司、家族感染を防ぐため約2カ月の“車中泊”を明かす（1/2 ページ） - - ねとらぼ マギー審司 2カ月間“車中生活” 家族のために「コロナ別居」 - FNNプライムオンライン マギー審司が２カ月「車中泊」子供たちを守るため - ニッカンスポーツ マギー審司、車中泊生活２カ月「今できる事で一番安全なのは…」 - サンケイスポーツ マギー審司、子供に入学式を欠席させ「親として辛い決断」 出席した保護者から「謎の儀式状態」の声 (2020年4月7日) - エキサイトニュース マギー審司、コロナ影響で子どもたちの入学式欠席決断に「素晴らしい判断」など賛同の声 - スポーツ報知 マギー審司 志村けんさんからの金言 耳ネタは「照れずに全力でずっと続けろ」 - スポニチアネックス Sponichi Annex 鮮やかな技に拍手喝采 マジックショーに２２０人 | 三浦 | タウンニュース - タウンニュース マギー審司「志村けん師匠は千鳥の大悟さんと仲良くなって…」麻美ゆまのあなたに会いたい！〔後編〕 - 日刊大衆 マギー審司「筋肉ミュージカルに出演して“でっかくなっちゃった”？」麻美ゆまのあなたに会いたい！〔前編〕 - 日刊大衆 歓送迎会を盛り上げる 手品グッズ＆スポット12選｜NIKKEI STYLE - 日本経済新聞 震災が強めた地元愛 お笑いタレント・マギー審司さん - 毎日新聞 フルマラソン挑戦のマギー審司にサンド伊達「手品でゴールすんじゃねえぞ」（写真11枚） - ナタリー マギー審司＆たんぽぽ白鳥「復興マラソン」初参戦 フジ笠井アナも急きょ - 産経ニュース 希望新聞：東日本大震災 未来が！でっかくなっちゃった 幸せを紡いでいこう マギー審司 - 毎日新聞 マギー司郎 弟子の中に失踪者がいた…マギー審司「出入りが激しくて変なのか…」 - デイリースポーツオンライン ワンワンニャンニャン菊地「ナカイの窓」で“師匠”濱口の恋愛事情を暴露 - ナタリー マギー司郎、弟子・審司からの手紙に涙「僕が助かっている」 - サンケイスポーツ マギー司郎、涙、涙… 弟子・審司の手紙に「ありがとね」 ネットももらい泣き - デイリースポーツオンライン マギー司郎とマギー審司「徹子の部屋」出演、弟子からサプライズ - お笑いナタリー マギー審司さん「師匠はいつも約束の時間より早く来る」｜この人に密着24時間 - 日刊ゲンダイ モデル・マギーの不倫報道を「マギー司郎」と誤解する人が続出 (2017年1月13日) - エキサイトニュース 大蛇、翼竜、双頭の蛇…マギー審司が高難易度ボウリングに挑戦 - お笑いナタリー サトシとピカチュウの激レア写真！「ポケモンGO」Lv31のマギー審司が公開 - おたくま経済新聞 マジシャンの対決番組「ザ・マジックシアター」にマギー審司、ナポレオンズ参戦 - お笑いナタリー TVの鉄板コンテンツ、時代と共に進化続ける“マジック”の魅力 - ORICON STYLE マギー審司、東北支援継続を訴える「風化が一番怖い」 - ORICON STYLE マギー審司 第３子誕生を報告！妻へ、子供へ「ありがとう」 - スポーツニッポン 人気マジシャンにWオメデタ！ マギー審司に第3子＆ふじいあきらに第1子誕生 - ORICON STYLE 震災から2年…篠田麻里子、マギー審司、杉浦太陽ら芸能人がブログやツイッターでコメント - シネマトゥデイ マギー審司、耳カーで被災地支援「最高」 - 芸能ニュース nikkansports.com - 日刊スポーツ 【東京モーターショー11】「耳カー」につぶやいて被災地支援 - レスポンス マギー審司、大震災を振り返り「風化してしまうことが恐ろしい」 - エイガドットコム タネも仕掛けもございます、マギー司郎一門大集結 - お笑いナタリー マギー審司のウィキペディア マギー審司 Amazon.co.jp ウィジェット マギー審司の掲示板 名前（ＨＮ） カキコミ すべてのコメントを見る マギー審司のリンク #blogsearch2 ページ先頭へ マギー審司 このページについて このページはマギー審司のインターネット上の情報を時系列に網羅したリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新されるマギー審司に関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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ヘザー・マギーをお気に入りに追加 ヘザー・マギーのリンク #blogsearch2 ヘザー・マギーとは ヘザー・マギーの57%は汗と涙(化合物)で出来ています。ヘザー・マギーの40%は毒電波で出来ています。ヘザー・マギーの3%はアルコールで出来ています。 ヘザー・マギー＠ウィキペディア ヘザー・マギー ヘザー・マギーの報道 大人気モデル・マギーがレディースブランドHeatherの新イメージモデルとして決定！ - PR TIMES 冬のソナタ またでるよ 冬のソナタ 韓国KBSノーカット完全版 DVD BOX（初回限定 豪華フォトブックレット&スペシャル特典ディスク付） 本当に長い間、待たせてごめんなさい。「冬のソナタ」韓国ＫＢＳノーカット完全版をいよいよお届けします。 映像は韓国ＫＢＳのオリジナルそのままに、音楽に関してもユン・ソクホ監督が想いを込めて監修し、一部楽曲を変更しました。初回限定特典にはぺ･ヨンジュン 独占インタビュー／ユン･ソクホ監督＆田中美里の対談スペシャルDVDの他、DVDオリジナルポストカード、シリアルNo付 豪華フォトブックレット（20P）を封入しております。 今までの日本用編集版よりも約166分長いノーカット映像（本編後のエンドロールも収録！）に加えて、映像特典の【スペシャル短編集】には、ペ・ヨンジュンのスノーボードシーンの撮影風景も収録しています。 【ここが違う！8つのポイント】 ◆今までの日本用編集版よりも約166分長いノーカット映像（本編後のエンドロールも収録！） ◆ファン待望の「ダンシング・クィーン」「白い恋人たち」をついに収録。 ◆日本語吹替を再収録。萩原聖人さん、田中美里さんが担当、その他主要人物もなつかしいあの声で。 ◆本編は日本語字幕に加えて韓国語字幕も収録 ◆一部変更した楽曲をユン・ソクホ監督が想いを込めて監修！（一部BGMはオリジナル版より変更されています） ◆＜初回限定特典1＞スペシャルDVD：★ぺ･ヨンジュン 独占インタビュー／★ユン･ソクホ監督＆田中美里の対談 ◆＜初回限定特典2＞豪華フォトブックレット：シリアルNo付（20p） ◆＜初回限定特典3＞DVDオリジナルポストカード3枚 ヘザー・マギーのキャッシュ 使い方 サイト名 URL ヘザー・マギーの掲示板 名前（ＨＮ） カキコミ すべてのコメントを見る ページ先頭へ ヘザー・マギー このページについて このページはヘザー・マギーのインターネット上の情報を集めたリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新されるヘザー・マギーに関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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マギー審司をお気に入りに追加 リンク１ ＜マギー審司＞ #blogsearch2 キャッシュ ＜マギー審司＞ 使い方 サイト名 URL リンク２ ＜マギー審司＞ #technorati 報道 ＜マギー審司＞ 第2期fripSideの初となるシングル曲『only my railgun』、新旧MVにはマギー審司が出演していることでも話題に - ファミ通.com [11月11日 今日のバースデー] | ゲキサカ - ゲキサカ 《「頭がぐるぐる回る」で『笑点』に最多登場》テレビ局の廊下に現れたナポレオンズ…記者たちに披露した“忘れられないマジック” - auone.jp 出川哲朗が熱望「マセキ芸人」バカリズム、ナイツ、狩野英孝、三四郎、パーパー集結（お笑いナタリー） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース アニメ『魔法科高校の劣等生 追憶編』が今冬に放送決定！ 第1弾CM、キービジュアル、キャラクター＆キャスト情報も解禁 - ファミ通.com マギーの“美腹筋”チラ見えショットに「スタイル抜群」「マギー無敵やん」 - TV LIFE 極楽とんぼがハイスコア279のマギー審司、稲村亜美とボウリングでガチ対決『週末極楽旅』 - TV LIFE 世界的マジシャン目指す 群馬大の戸谷友祐さん 腕前は米国のトップも一目置く ／群馬 - 毎日新聞 おかえりモネ・あまちゃん・エールの舞台3市が東京・有楽町に おかえり館 - マイナビニュース サンド伊達「我々はずっと東北を応援」『東北魂TV』9年半の歴史に一旦幕 - マイナビニュース サンドウィッチマンら『東北魂TV』レギュラー放送終了 震災10年で節目 - マイナビニュース マギー審司の父、死去 77歳 所属事務所が発表 - スポニチアネックス Sponichi Annex マギー審司の父・三浦幹雄さんが死去 ７７歳 - サンケイスポーツ Da-iCE、選ばれし1人がマギー一門に弟子入り！？マジック実践も悪戦苦闘 - ドワンゴジェイピーnews ニューヨーク・屋敷裕政の同級生が“激レアさん”に登場！超野生児が世界一のマジシャンになるまでの軌跡 - テレビドガッチ れいわ・山本太郎氏 〝マギー審司に「デカ耳」伝授のマジシャン〟を次期衆院選京都２区に擁立 - 東スポWeb れいわ新選組が次期衆院選京都2区に中辰哉を擁立 マジシャンで結婚相談所運営も - エキサイトニュース 手品師・マギー審司さん 怖い父、誕生日に驚きの演出｜NIKKEI STYLE - 日本経済新聞 マギー司郎 自粛生活で「3キロ太っちゃったのよ」 弟子・審司の動画に生出演 - スポニチアネックス Sponichi Annex マギー審司、“車中泊”から帰宅で“久々の家族再会”報告も残り続ける「違和感」 (2020年5月4日) - エキサイトニュース マギー審司が“自主隔離”車中泊生活から帰宅「久しぶりの家庭料理おいしかった」 - 東スポWeb 車中泊続けていたマギー審司、久々に家族と再会 幸せの証に「ほっこり」 - しらべぇ マギー審司“身勝手コロナ対策”に批判「クラスターになるタイプやん」 - まいじつ ナイツ塙 マギー審司は“車中泊生活”に「慣れてる」 コロナ禍の前から… - スポーツニッポン新聞社 おぎやはぎ小木 マギー審司の車中泊に感心しつつ「顔もちょっと、ニコラス・ケイジに似てきたな」 - スポニチアネックス Sponichi Annex 家庭内感染を恐れ“車中泊”続けるマギー審司に、杉村太蔵「やり過ぎじゃないですか？」 - スポーツ報知 「自分がコロナに感染していたら」 マギー審司、家族感染を防ぐため約2カ月の“車中泊”を明かす（1/2 ページ） - - ねとらぼ マギー審司 2カ月間“車中生活” 家族のために「コロナ別居」 - FNNプライムオンライン マギー審司が２カ月「車中泊」子供たちを守るため - ニッカンスポーツ マギー審司、車中泊生活２カ月「今できる事で一番安全なのは…」 - サンケイスポーツ マギー審司、子供に入学式を欠席させ「親として辛い決断」 出席した保護者から「謎の儀式状態」の声 (2020年4月7日) - エキサイトニュース マギー審司、コロナ影響で子どもたちの入学式欠席決断に「素晴らしい判断」など賛同の声 - スポーツ報知 マギー審司 志村けんさんからの金言 耳ネタは「照れずに全力でずっと続けろ」 - スポニチアネックス Sponichi Annex 鮮やかな技に拍手喝采 マジックショーに２２０人 | 三浦 | タウンニュース - タウンニュース マギー審司「志村けん師匠は千鳥の大悟さんと仲良くなって…」麻美ゆまのあなたに会いたい！〔後編〕 - 日刊大衆 マギー審司「筋肉ミュージカルに出演して“でっかくなっちゃった”？」麻美ゆまのあなたに会いたい！〔前編〕 - 日刊大衆 歓送迎会を盛り上げる 手品グッズ＆スポット12選｜NIKKEI STYLE - 日本経済新聞 震災が強めた地元愛 お笑いタレント・マギー審司さん - 毎日新聞 フルマラソン挑戦のマギー審司にサンド伊達「手品でゴールすんじゃねえぞ」（写真11枚） - ナタリー マギー審司＆たんぽぽ白鳥「復興マラソン」初参戦 フジ笠井アナも急きょ - 産経ニュース 希望新聞：東日本大震災 未来が！でっかくなっちゃった 幸せを紡いでいこう マギー審司 - 毎日新聞 マギー司郎 弟子の中に失踪者がいた…マギー審司「出入りが激しくて変なのか…」 - デイリースポーツオンライン ワンワンニャンニャン菊地「ナカイの窓」で“師匠”濱口の恋愛事情を暴露 - ナタリー マギー司郎、弟子・審司からの手紙に涙「僕が助かっている」 - サンケイスポーツ マギー司郎、涙、涙… 弟子・審司の手紙に「ありがとね」 ネットももらい泣き - デイリースポーツオンライン マギー司郎とマギー審司「徹子の部屋」出演、弟子からサプライズ - お笑いナタリー マギー審司さん「師匠はいつも約束の時間より早く来る」｜この人に密着24時間 - 日刊ゲンダイ モデル・マギーの不倫報道を「マギー司郎」と誤解する人が続出 (2017年1月13日) - エキサイトニュース 大蛇、翼竜、双頭の蛇…マギー審司が高難易度ボウリングに挑戦 - お笑いナタリー サトシとピカチュウの激レア写真！「ポケモンGO」Lv31のマギー審司が公開 - おたくま経済新聞 マジシャンの対決番組「ザ・マジックシアター」にマギー審司、ナポレオンズ参戦 - お笑いナタリー TVの鉄板コンテンツ、時代と共に進化続ける“マジック”の魅力 - ORICON STYLE マギー審司、東北支援継続を訴える「風化が一番怖い」 - ORICON STYLE マギー審司 第３子誕生を報告！妻へ、子供へ「ありがとう」 - スポーツニッポン 人気マジシャンにWオメデタ！ マギー審司に第3子＆ふじいあきらに第1子誕生 - ORICON STYLE 震災から2年…篠田麻里子、マギー審司、杉浦太陽ら芸能人がブログやツイッターでコメント - シネマトゥデイ マギー審司、耳カーで被災地支援「最高」 - 芸能ニュース nikkansports.com - 日刊スポーツ 【東京モーターショー11】「耳カー」につぶやいて被災地支援 - レスポンス マギー審司、大震災を振り返り「風化してしまうことが恐ろしい」 - エイガドットコム タネも仕掛けもございます、マギー司郎一門大集結 - お笑いナタリー 成分解析 ＜マギー審司＞ マギー審司の42%は根性で出来ています。マギー審司の20%はスライムで出来ています。マギー審司の14%は玉露で出来ています。マギー審司の8%はむなしさで出来ています。マギー審司の6%は税金で出来ています。マギー審司の5%は祝福で出来ています。マギー審司の4%は食塩で出来ています。マギー審司の1%は鉛で出来ています。 ウィキペディア ＜マギー審司＞ マギー審司 掲示板 ＜マギー審司＞ 名前（ＨＮ） カキコミ すべてのコメントを見る ページ先頭へ マギー審司 このページについて このページはマギー審司のインターネット上の情報を集めたリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新されるマギー審司に関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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上卓民 ◆ghLUV9Mni6W7 天鳳コテ専用スレWIKI管理人 麻雀を初めてわずか二ヶ月だがおそろしいスピードで成長していく天才 ぶっちゃけ無敵である なおかつ博愛精神に富んでいるので牌譜添削や質問などはこの人に聞こうｗｗｗ 現在 絶賛地獄モード 四段 890pt R1924 上卓民先生の輝かしい歴史 二段 圧倒的な雀力でパン卓上卓を震撼させた！ http //mj.wkeya.com/src/up0301.jpg 三段 激レア大四喜和了！ 剛運の持ち主であることが証明された！ http //mj.wkeya.com/src/up0302.jpg 牌譜 http //tenhou.net/0/?log=2013102820gm-0089-0000-x76e21c8b0499 tw=3 三段 脅威の８連続トップ達成！(画像では７連) http //mj.wkeya.com/src/up0300.jpg 四段 初期の大不調を吹っ飛ばしてR2000超え安定段位8.25 http //mj.wkeya.com/src/up0310.jpg四特赤有上卓民 最高四段 最高R2009 １位率 ２位率 ３位率 ４位率 平均順位 平均得点 総合得点 試合数 安定段位 総合 0.250 0.292 0.167 0.292 2.500 0.604 29 48 4.286 今月 0.250 0.292 0.167 0.292 2.500 0.604 29 48 4.286 今日 0.000 0.333 0.000 0.667 3.333 -26.000 -234 9 -1.000 昨日 0.500 0.250 0.250 0.000 1.750 26.000 104 4 0.000
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マギー・スミス 名前：Maggie Smith 出生：1934年12月28日 - 職業：女優 出身：イギリス 出演作品 1990年代 1992年 天使にラブ・ソングを…（修道院長）：京田尚子、藤波京子 1993年 天使にラブ・ソングを2（修道院長）：京田尚子、藤波京子
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マリオカートWii カート専用スレのTAランキングです。 走り方やタイムの目安になると思うので奮って登録してください！ Wiiカップ キノコカップ フラワーカップ スターカップ スペシャルカップ レトロカップ こうらカップ バナナカップ このはカップ サンダーカップ
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【作品名】ザ・シンプソンズ 【ジャンル】海外アニメ 【名前】マギー・シンプソン 【属性】シンプソン家の次女 【年齢】1歳 【長所】一家で唯一ピュアなハートを持ってる 【短所】時々父親に名前忘れられる vol.2
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アニマル・ワン（日本） タイトルをクリックするとジャンプします。 プレミアムキャットフード専用スレ2 プレミアムキャットフード専用スレ3 プレミアムキャットフード専用スレ2 8 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/09(土) 20 24 28 ID WqbESfX7 国産の良いものがあればいいのにとほんとに思う。 好みの激しい子が、Beauty Cat Premiumと、たまの養生食は食べるのでローテに入れてますが‥。 92 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/14(木) 21 50 27 ID PtXJb+UD 須○先生のごはんドクターズサポートのドライフードを 与えたことがありますが、食べてくれませんでした。 マザー＆ワンフーのキャットフードも砂かけでした。 国産では、eateatのドライフードが良く食べてくれます。 鯵（アジ）がベースなので、好みの味らしいです♪ eateatのフードは、サプリメントが色々入っているので、 今のところお気に入りです♪ 93 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/06/14(木) 23 00 56 ID IpspgsZR マザーは砂かけする猫が多いみたいだね 家の猫しかり、知り合いでも砂かけで食べてくれないと言う人ばかり。 良いのか悪いのかわからないフードだな。 飼い主としてはあげたかったんだけど 猫様がいやがるのでしかたがなく却下。 826 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/17(月) 01 15 01 ID DUknUqeJ 日本産のマザーあげてる人いますか？ いたらどんなか教えてください。食いつきとかいいですか？ 827 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/17(月) 10 00 45 ID vj8pOB/u 826 食わなかった。 829 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/17(月) 12 32 47 ID 60D4Zxjr 826 他のにちょこっとだけ混ぜると少し食べてたけど、 混ぜる率を増やしたり（半分かそれ以上）、それだけを皿に入れると、 全く見向きもしない。 なぜなんだろう、そんなににおいに魅力ないのかな･･･？ 830 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/17(月) 12 57 49 ID nx5zRDXx 826 一応食べたけど粒が固め？で食べにくそうだった あと緩くてどことなく酸っぱい匂いの便をするようになったので今はあげていない 831 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/17(月) 13 01 39 ID DUknUqeJ 827.829 そうですか・・良さそうだったので試してみようと思ったんだけどなぁ。 ネコﾁｬﾝ的に美味しそうな匂いがしないのかなぁ？ 828 うちあげてますよ。 最初食べなかったんだけど、すぐに食べるようになりましたよ。 触った感じも油っぽくないしいいと思います。 ｶﾂｵ使用だったんでマグネシウムがどうなのかﾒｰｶｰに聞いてから買ったんだけど 問題ないとのことでしたよ。 832 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/17(月) 13 16 18 ID NfcTdL9b 828 うちの猫は喜んで食べたけど、品質的にどうなんだろうなぁ。 とりあえず中国産の可能性があるグルテンが入ってるのでうちではもうあげてない。 829 うちのカリカリ命の猫も食べなかった。 最近はちょっと改善されてるかと思ったけど、変わってないみたいだね。。 835 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/17(月) 20 41 55 ID agEM/gDa 826 サンプル申し込んだときの対応は良かったが ぬこもわんこも食わなかった。 837 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/17(月) 23 02 20 ID KQUftE0Q マザーの原材料 魚・玄米・はだか麦・大麦・米ぬか・椎茸・いりこ・もちあわ・胚芽押麦・もちきび・そば米・ ハト麦・大豆・とうもろこし・玄米胚芽・パセリ・ごぼう・青じそ・大根葉・キャベツ・高菜・ 白菜・人参・鶏肉・なたね油・マタタビ・タウリン・魚醤・米酵素 1. マタタビ入れるなんて！ 2. 殆どが穀物じゃん。 3. パセリと青じそは農薬王 成分表示 粗蛋白質 22.6%以上 カルシウム 795mg/100g 粗脂肪 8.9%以上 マグネシウム 178mg/100g 粗繊維 1.0%以下 リン 834mg/100g 粗灰分 4.1%以下 ナトリウム 225mg/100g 水分 8.9%以下 食塩分 0.6% カロリー 389kcal/100g 1. 食塩分0.6%って！ （人間の味噌汁が0.7%だよ） 2. カルシウムよりリンが多いなんて！ 3. 粗蛋白質 22.6%は低すぎ！ 838 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/18(火) 08 04 21 ID 9xu245Wi 人間には良さそうだ、、、、 844 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/19(水) 04 57 01 ID F/xkSd2y 837 「粗食のすすめ」みたい。 845 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/19(水) 06 42 16 ID Qni4AHrK マザー、うちのぬこは、猫缶のトッピングがあれば食べてくれる。 確かにウンがゆるくて、すっぱい匂いになるんだけど、母乳しか飲んでない 人間の赤ちゃんのウンみたいなので気にしてない。 ま、動物性蛋白質があんまり入ってないから、当たり前だろうけど。 でも、穀物満載の塩分高めは、気になるので、ローテのひとつに加えて、 毎日にならないように食べさせてる。 846 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/19(水) 08 15 28 ID F/xkSd2y 826 ドッグフードの掲示板ですが、国産についても活発にやりとりされてて メーカーの噂くらいなら分かると思います。業者も多いけど。 http //www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/index.html リンとカルシウムの割合、ドッグフードの掲示板でもﾊﾃﾅになってます。 http //www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/468619419102655.html （※管理人注：↑404 Not Found） 良い部分は原材料が国産ということだけでしょうか・・・ 847 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/19(水) 09 15 37 ID a3D849E8 原材料が国産だからって、いいとは思わないけどね。 ただでさえ高い国産の肉のどの部位を使ってるのか、 病死した家畜をバラバラにして、 肉ではなく、骨を砕いて、中の骨髄と一緒くたにしたのが、一番だし、 これはソーセージなどになって人間さまの胃袋に。 更に残り滓を二度目に搾り出したのが、 やっとペット用に使われる「国産肉」なんだそーだ。 国産ってすげーのな！ 848 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/19(水) 12 01 24 ID LyNQdha1 847 マザーには国産肉はほんのちょっとしか使われてない（人参より少ない）から あんまり問題ないんじゃない？ｗ マザーは、穀物に魚の粉を塗してマタタビいれて出来上がり～ なお粗末フードでそ 850 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/09/20(木) 05 21 56 ID c4qqBmry 嗜好性を高くするためにマタタビを入れるなんてありえない。 プレミアムキャットフード専用スレ3 279 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/11/11(日) 22 20 32 ID v1cGxX+i うちの子はカリナチュとビューティーキャットプレミアムっていうのが 合っていたらしく、下痢が治った。。 マザーは一口も食べてくれなかったので余っている。 ロイヤルカナンとユーカヌバは、それしか出さなければ何とか食べてくれる。 マザー誰かに貰ってくんない？ｗ 280 名前：わんにゃん＠名無しさん 2007/11/12(月) 01 34 14 ID x4WO2JIh マザーはうちのも見向きもしなかったｗ 米ぬか（←残留農薬タプーリ）とマタタビ入りフードは たとえぬこが食いたいと言ってもやりたくないな・・・ ｜スレ1へ←｜▲上へ｜
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【作品名】ザ・シンプソンズ 【ジャンル】海外アニメ 【名前】マギー・シンプソン 【属性】シンプソン家の次女 【年齢】1歳 【長所】一家で唯一ピュアなハートを持ってる 【短所】時々父親に名前忘れられる vol.2