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Armored Core V並びにArmored Core Verdict Dayに関するページです。 MMDモデル AC C03 Malicious R.I.P.3/M UCR-10/A ヴェンデッタ ダウンギャンブル トールハンマー ハングドマン AC（マイアセン） アグリオス タンク型AC ver1.31 タンク型AC ver11.05 テーセウス 四脚AC 四脚型AC 重量逆関節型AC AC用一部パーツ・武装のみ AM/SGA-204 BEOWULF HD103 CALAMUS RL123 CECE RL113 DAISY RL58-2 ERBSEN SC62 Hd-H-E34 KO-4H/JIFEI KO-4H2 KO-4H4/MIFENG KO―7H3/SVETLYAK MURAKUMO NARUKAMI mdl.1 STK-16 OKITSU UCS-1 DHANBAD UCS-17 AMRITSRA USC-17-H UCS-22 MYSORE UMJ-05 URD-36 MENTOR IV URL-17 BIKANER URL-17_V URL-24 URL-24_V USC-O SHILLONG SBC-9 TSUKUYOMI USG-11/H ZENZERO RL58 ジェネレーター高出力型 ジェネレーター高容量型 オーバード・ウェポン S-MINE グラインドブレード ヒュージキャノン ヒュージブレード ヒュージミサイル マスブレード マルチプルパルス 大和 通常戦力 AMMON AS-12 AVES(V) / HELLKITE A-84(VD) DCN2000 GOLEM POD S77-LSC WETA SCAVENGER HUNTER PREDATOR R14 WATCHER 巨大兵器 GREY LOTUS L.L.L N-WGIX-v N-WGIX-v(飛行ユニット) その他 F21C STORK ACVオリジナルヘッドセット DCN2000 GEIER A-448(ファットマン仕様) ACアセンブル NPC（ACV） NPC（ACVD） Vシリーズ初期機体 サインズUNAC パーツリスト フレーム ブースター リコン 腕部武装 腕部キャノン武装他 肩武装 オーバード・ウェポン
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1-250 / 251-500 / 501-750 / 751～ 1 わんにゃん＠名無しさん 04/03/10 21 57 ID PYD8nv9v 1歳半オス猫。ｽﾄﾙﾊﾞｲﾄ結晶が出ますた。 これまでフード（低ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ）を替えてないしトイレもきれいなの に、 冬で水を飲む量が減ったせい？ 病院の処方食を全然食べてくれないので薬（尿を酸性にする）の治 療も 考えてます・・ 結石にかかわらず、猫に多い尿路の病気。 介護の体験談、現在介護中、再発の状態 などなど色々聞かせてください。 2 わんにゃん＠名無しさん 04/03/10 22 38 ID +oo1yisk 処方食ってｓ／ｄ？ 3 1 04/03/10 23 15 ID PYD8nv9v 2 s/dのドライと缶詰、ウォルサムを試してますが いずれもダメ。 2さんの猫ちゃんも経験者ですか？ 4 わんにゃん＠名無しさん 04/03/12 14 05 ID XFVevlKJ ウォルサムってＰＨコントロール？ もしくはＰＨコントロール（スターター）？ ちなみに経験者ではないよ。 5 5 04/03/12 17 26 ID tRnDn1j+ まだ生後半年なのに、ストラバイト出ました。しかも膀胱は破裂寸 前、軽い腎不全状態ですた。 つい一月前の事です。今までは５キロ５００なんぼの、安ぃごはん でした。 それからごはんは、ペットショップ販売の「尿道結石・下部尿路疾 患等に配慮」と書いてあった ナチュラルバランス １キロ１４００円 を与える様にしてます。 猫医者には「よその病院でもいいから１週間は通院して」といわれ たのですが、若者２人暮らしのため、３日しか通ってません。 「出なくなったら來て」とのことでした。 6 わんにゃん＠名無しさん 04/03/12 17 45 ID hdxT0sCq 5 「出なくなったら來て」ではニャンコがかわいそうすぎ。 ストルバイト、腎不全でニャンコがどうなってしまうか 調べてできるだけ改善できるように対処してほしい。 自宅でphチェックできるもの（500円位からある）が いろいろ売ってるし、ネット環境にあるんだから あっちこっち検索かけて調べてみてください。 7 わんにゃん＠名無しさん 04/03/12 18 27 ID VxinyHuo 毎日膀胱チェックはかかせないな 膀胱がゆで卵ぐらいになるようだとかわいそうだな 尿道カルーセル入れて１週間くらい尿垂れ流し状態だろう ストロバイトに利く餌はやっぱりデーンズだな 高いけどあれはいいよ 8 わんにゃん＠名無しさん 04/03/12 18 39 ID getHfqrK 療法食や維持食じゃなくナチュ○ラ。。。 再発しなきゃいいけどね。 9 わんにゃん＠名無しさん 04/03/12 19 06 ID ypIAk/Qd 5 「キャットフードあれこれ」スレでは ナチュラルバランスは結石になりやすいってのが定説ですよ。 10 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/12 19 24 ID 2nqfmtHD 結石にはロイヤルカナンのウリナリーがオススメだよ。 でもウォルサムに買収されてどーなるかね 11 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/12 20 15 ID LzpT014I 9ヶ月の♀です。 おしっこをトイレでしなくなったので お医者さんに行って尿を調べたら結石が… 幼猫用のドライとレトルトのフードをあげてたんだけど それが悪かったのかなあ。 たしかにマグネシウムとか気にしてなかったけど。 今はs/dで様子を見ています。 あんまり好きじゃないみたいで食べる量は少し減りましたが 水を飲む量＆尿量は増えました。 でもまだトイレではしてくれない… 12 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/12 20 37 ID 8Gub2Y+h うちの♂も１歳半で結石になり、ウォルサムのPHコントロールダイ エットを 食べてます。 フィッシュテイストやシュリンプテイストは試しましたか。 お大事に。 13 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/12 21 31 ID GRKBiob4 うちのも結石猫です。 食べ物よりストレスで石が出来るタイプみたいです。 最初正月明けに調子が悪くなって、病院に行くと、 「冬は水を飲む量が減るから」って言われてそれが原因かと思った ら、 お盆明けにも悪くなって、考えてみたらどちらも実家に連れて行っ た後でした。 緊張する状況がダメみたいです。 フードはｃ/ｄをずっと与えているんですけど、 ストレスがあると必ずと言っていいほど調子が悪くなります。 先日、近所の発情した雄猫が、 ウチの周りを鳴きながらウロウロしていて、機嫌が悪い日が何日か 続いた後 また尿が出にくくなってしまいました。 調子が悪くなるとうちの猫もトイレでしなくなり、 バスマット・キッチンマットがトイレになります。 14 わんにゃん＠名無しさん 04/03/12 22 14 ID 8od+TZ93 家のオス猫もそうです。もう何年もその病気と付き合ってます。 家はサイエンスあげてるけど、それあげるようになってからは、 1,2回しか病院いってないよ。 エサの買い置きがなくなってちょっと他のエサあげてるとすぐに悪 くなる。 ｓ/ｄって何のメーカーのエサ？ 15 わんにゃん＠名無しさん 04/03/12 22 17 ID pTw04bPM ｓ/ｄは最長でも２ヶ月までね それ以上続けると心臓病とか他の病気になるよ Ｃ/Ｄに切り替えてね 16 1 04/03/13 00 39 ID 4pzV8aKp ああうれしい…。レスありがとうございます。 ウォルサムは初期治療用のスターターを処方されました。 スターターにはフィッシュやシュリンプの味がないんです～ おしっこの回数はそれほど少なくなってたわけじゃないんだけど 別のことでたまたま調べてもらったら結晶があって。 再発防止用のフードを食べててもストレスで再発することもあるん ですね。 気をつけないと… s/dはヒルズです。ピンポイント治療で負担かかるから c/dとかw/dとか色々あるんですね。ありがとう。 尿酸化剤のDL-ﾒﾁﾆｵﾝ･ﾀﾌﾞももらいました。 フードがどうしてもだめなら試してみます。 しかし自宅でPHチェックできるものがあるとは知らなかった！ ロイヤルカナンのウリナリー、調べてみたんですが 予約販売を受け付けてました。 アンカーつけずに大雑把なレスでごめんなさい。 みなさんの猫ちゃんもどうぞお大事に。 ひきつづき語ってください。 17 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/13 13 34 ID KM3uiNr3 うちは肥満＆新入りにトイレ邪魔されるストレスで膀胱炎になりま した。 療養食になってから以前より食べる量は減りましたが ダイエットには成功したし、再発もしてないので一安心です。 いろんな掲示板をのぞいて、猫を増やしたことで 一方が膀胱炎になる例は結構あることがわかりました。 ストレスにはフラワーレメディが効くというので買ってみたら 猫よりも自分の心配性に効果がありますた。 18 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/13 21 56 ID OYuJHWy2 17 参考までに何のレメディを使ったか教えてくだちい。 19 わんにゃん＠名無しさん 04/03/13 23 07 ID Lvb8ms4E ウリナリーも長期はやめたほうがいいみたいよ。 ドクターズのストルバイトケアってのもオススメ。 基本的には維持食だけど、人気あるよ。 20 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/14 18 24 ID e6tlTuWe うちの猫もストルバイト出てから頻繁に尿のph測ってるよ～ 朝一番の朝食前がいいらしいけど都合よくシッコしてくれない 今は療法食食べさせてないけどドクターズは食いつき良かった！ サプリはクランベリーあげてます。 21 17 sage 04/03/14 19 11 ID dT6HJ5oM 18 レスキューレメディは何にでも使える。 レメディの種類や効能一覧を載せたサイトがあったので参考にしま した。 ３日くらいしか使わなかったので、めっちゃ余ってます。 22 わんにゃん＠名無しさん 04/03/14 21 08 ID qAq6m+SS うちはまだ幸いやったことないんだけど 泌尿器系の病気って尿の回数とかで気づくの？ 23 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/14 21 37 ID e6tlTuWe 22 うちの場合はまず外陰部をしきりに舐めてるよ 頻尿になるとトイレ以外でもするようになって 一回の量も少ないよ。 24 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/14 22 15 ID B2CIug6z 22 うちは何度もトイレに入るけど、出ないあるいは出てもちょっと という状態になった。 今、もう一匹の♀が頻尿になって、膀胱炎かと思って病院に行った ら 尿には異常なくて、発情だと言われた。 25 わんにゃん＠名無しさん 04/03/14 22 39 ID 3qi2FBN/ 19 そういう話があるのですか。知りませんでした。 うちのねこにはもう1年半くらいウリナリー与えてて、今のところ 再発は無しですが、、 26 わんにゃん＠名無しさん age 04/03/14 23 36 ID M83GgX7Q 25 ウリナリーだけ、あげてるの？ 27 わんにゃん＠名無しさん 04/03/15 01 24 ID m5fWsrm6 家の猫が細菌性の膀胱炎に悩まされています。 医者でもらった薬を飲むと、治まっているのですが、止めると また、再発します。 どうしても完治しないので困っているのですが、単純な膀胱炎には クランベリーは効きますか？ 28 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/15 09 12 ID bo2JsATa 27 クランベリー良いって聞きますけど タンポポ茶も即効性があっていいですよ～ うちは頻尿になったらすぐ飲ませてます。 29 わんにゃん＠名無しさん 04/03/16 00 03 ID WpusCElQ 27です。 タンポポ茶が効果あるのですか？ 始めて聞きました。それでさっきちょっと調べたら利尿効果は あるみたいなんだけど、膀胱炎にも効くの？ 一度タンポポ茶、クランベリーとも検討してみます。ありが㌧ 30 わんにゃん＠名無しさん 04/03/16 00 08 ID g5JwU1wq デーンズのパックあげたらおしっこよく出た あれはいいと思う へたな処方食よりいいと思う タンポポエキスはいったような気もする 31 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/16 01 55 ID gtptZQfl 29 人間の膀胱炎の場合だけど、利尿効果があるというのは 膀胱炎にも効果があります。（私は医者じゃなくて患者だった立場 ですが） 尿の回数が少ないと、膀胱の入り口に付着した細菌が膀胱内部に 入りこみ炎症になってしまいます。これが膀胱炎。 水分を多く摂り、なおかつ利尿効果があるもので排尿の回数と量を 多くすると、排尿により膀胱やその付近を洗浄する効果があるので 膀胱炎の治療と再発防止になるそうです。 ウチにもストルバイト持ちの猫がいますが、飲水量を増やすために ペット用の牛乳をお湯で（冷蔵庫からのものをそのまま与えると下 痢に なるので）薄めたものを与えています。 薄めているから、カロリーもそんなに気にならないかな・・・と。 牛乳の効果があったのか、１日１回の排尿が２回に増えて、便秘ぎ み だった便の状態も良好になりました。 32 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/17 02 46 ID r/m7PC+A DENESのﾍﾞｱﾍﾞﾘｰ 試したことある人いる？ 33 わんにゃん＠名無しさん 04/03/18 14 01 ID CM5+RPXu ここで出ているウォルサムのPHコントロールの 普通のやつって長期にわたって食べても大丈夫なのですか？ スターターは駄目らしいけど。 34 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/18 19 27 ID 2aR+NXhh 維持食なら大丈夫 35 わんにゃん＠名無しさん 04/03/22 11 52 ID 5LDkL9yK うちの子も一度結石ができたので水分はなるべくとってほしい。 昨日のあるある大辞典で 猫は飲み水は37度（人肌）くらいが一番好むって言ってたね。 水道からの水（特に冬は）じゃ冷たいから少しでも温かいお風呂の 水を 飲みたがるらしい。 試しに水を少しだけチンしてあげたら「おお」って感じですぐに飲 んだよ。 36 わんにゃん＠名無しさん 04/03/22 17 14 ID Tn+ATEWt 野良猫って夏はバテるらしくて弱いと聞いたことがある。 以外と冬のほうが、平気らしいとか。 でも、ねこってやっぱり寒がりなんだねえ。 水まであったかいのが好きとは。 37 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/22 19 07 ID 374XVHX5 34 保存料とか気になりませんか？ 38 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/22 22 28 ID f/kTCKx7 本当はすごく気になる。でも通常食の「FLUTD配慮」とか某何とか ユーレティックと名の付くフードも試したけど、どうにもこうにも 一週間すりゃすぐphが上がってしまうので、びびって維持食を やめる勇気がでないっていうのが本音かも。 うちのﾆｬﾝは血尿になったらなかなか治らず、止血剤＆抗生物質 を何ヶ月も続ける羽目になるので、それよりは‥と涙を飲んで 維持食を続けてる。 とりあえず、これにしてからストルバイトは一度もできてない。 39 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/23 10 00 ID 5dJUZZoa 今ある危険と、これからあるかもしれない（ないかもしれない）危 険とを 比べれば、自ずと答えが出るような・・・ 40 わんにゃん＠名無しさん 04/03/23 11 20 ID BFz8Y98/ 療法食や維持食の話しになると必ず 37みたいなヤツが出て くるんだな。毎度毎度、ご苦労なこった。 41 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/23 21 40 ID fRiRC2hm 猫の尿道が詰まってしまったとき、 ある病院に連れて行くと、 柔らかめのプラスチック棒で尿道を通した後、 膀胱を外から抑えて尿をしぼり出しました。 別の病院に連れて行くと、 ガスで麻酔して、尿道に管を通して尿を出した後、 生理食塩水で膀胱を何度も洗浄していました。 どっちの治療が理想的なんでしょうか？ 私は先に書いた方が猫の負担が少ない気がして、 その後かかりつけにしてますが。 42 わんにゃん＠名無しさん sage 04/03/24 09 13 ID /LunTnjN 41 石の種類その時の症状の度合いや猫の性格等により 治療法はひとつとは限らないのでは 寝ている間に治療が終わるのもやさしさ、洗浄も されてよかったじゃないですか。 おきてる猫って膀胱おされるの嫌がる猫多いですから 猫の負担は病気の症状が長く続く事とおもわれ 43 わんにゃん＠名無しさん 04/03/31 23 40 ID 3pR8zIMW 別板で見たんですが、煮干って結石できやすくなるんですか？ よくダシとった煮干をごほうびにあげるんですが… 量は一日5匹くらい。 44 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/01 01 22 ID KnPruoYi ４３ 別板でなくとも常識です。 やめたほうがいい。 45 わんにゃん＠名無しさん 04/04/01 15 32 ID s63MXTyx 44 ありがとうございます。知りませんでした… おやつは別のものを考えます。 46 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/02 23 30 ID 3VKOlJD+ うちの猫が頻尿＆血尿＆粗相するので尿を持って病院につれていっ た。 ときどき尿の跡がキラキラしてるときはあったんだけど、 持っていった尿のpHは酸性、細菌もなし、結晶もでていない。潜血 はあり。 超音波で膀胱を見ても石らしきものはない。 最初は止血剤＆抗生物質で一週間様子をみて、 それでも直らなかったので今度は療法食で様子を見ることに。 でも「結石」とかはっきりした原因がわからないので なんだかすっきりしない・・・。直ってくれればいいけど・・・。 47 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/03 00 57 ID 1EmSXK67 46 それは何歳の子ですか？男の子？女の子？ わりと家も似ているのです。 今クランベリーで様子みています。 病院の薬を飲ませたら治るけれど、やめたらすぐ再発するのです。 でもキラキラしているのがあったようなら、結晶と思うけど・・・ 48 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/03 09 17 ID Zox8B0a5 47 迷い猫引取りなので正確な年齢はわかりませんがおそらく３歳くら いのメスです。 よく考えると、やっぱり結石だとしても なんの結晶かわからないんだから療法食にして大丈夫なのかな。 飲ませている病院の薬は何の薬ですか？ 49 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/03 14 38 ID 1EhEt0kJ キラキラしてたんならストルバイト結晶じゃないの？ 小さい結晶だったから、尿と一緒に出てきたとか。 結晶ができた時に膀胱や尿道を傷つけて血尿パターン。 ちなみにうちの子はそれだった。 餌にももちろん気を使うけどストレスなんかでも phがぐーんと上がったりして膀胱炎＆ストルバイトになる子 がいるって獣医さん言ってたよ。 50 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/03 14 43 ID 1EhEt0kJ 追加。 うちの場合は療法食にしながら、止血剤と抗生物質を続けた。 phも下がり、雑菌もないのになかなか血尿だけが治らなくて、 何度か止血剤や抗生物質の種類を変えたりした。 結局、血尿が出なくなるまで2ヶ月くらいかかった。 （抗生物質を長期に渡って飲ませることに関しては不安もあった が） 薬ですぐよくなる子もいれば、そうでない子もいるらしい。 根気よく頑張ってください。 今は療法食だけで、膀胱炎やストルバイトの再発はありません。 51 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/03 22 27 ID 1EmSXK67 48 うちが飲ませていた薬は普通の抗生物質とあとひとつ忘れました。 いまのところ、一週間再発していないんだけど。うーん、 うちはメスネコだけど結晶は出ていないみたいです。 細菌かも？ クランベリーが効いているのかなあ？ もうちょっと様子見です。 52 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/04 08 48 ID yxWmTNEw 46=48です。 みなさんレスありがとうございます。心強いです。 47,51 クランベリー、私も気になってます。そういうので直ったり 予防できるならそれが一番いいですよね。 また様子教えてください。 49,50 長期戦になることもあるんですね。つらいなー。 でもめげずにがんばります。 って、実際がんばるのは猫なんですけど。 ちなみに療法食は何をあげてましたか。 うちは今ウォルサムのスターターはじめたところです。 53 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/04 09 07 ID yxWmTNEw 46=48=52です。追加で、 うちの猫は猫エイズ陽性です。もちろん発症はしてません。 膀胱炎の直りやすさと関係あるかどうかはわからないですけど。 食欲はつねに旺盛なので、療法食もぺろりと食べてくれます。 それにしてもウォルサムのスターターって香ばしくておいしそうで すね。 54 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/04 09 39 ID 3NSRKX3Z ストレスかけない。これ一番。 冷え込みそうな朝は、迷わず暖房予約。 窓周囲からの冷えた空気イクナイ。 55 49 sage 04/04/04 11 25 ID 1vgwb3yu うちの子はc/d食べてます。 はじめはphコントロール（維持食）を食べてたのですが、なぜか突 然 気に入らなくなって食べなくなったのでそれ以来c/dです。 獣医さんの所で貰った療法食サンプルは5～6種類あったのですが、 うちの場合、食い付きのよかったのがこの二つでした。 スターターは結晶や結石があって、溶かす作用があるとききます が、 結晶が既にない子は維持食でも大丈夫なんじゃないのかなぁ。 獣医さんと相談してみてはいかがでしょう。 56 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/05 02 11 ID RuTVY0dc クランベリー（粉末）はいいって聞くけど うちのは、ごはんに混ぜても、水で溶いて 針無し注射器で飲ませても、絶対に受け付けない。 紫色の泡ふくよ。 水分補給は注射器でちっとも嫌がらない、どころか 漏れが注射器もつと｢お水だお水だ」とばかりに よってくるようなヤツなんだが。。。 あれの錠剤ってないのかな。 知ってる人いたら、情報ｷﾎﾞｰﾝ。 57 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/05 13 28 ID Po0RDkP2 あるよ。錠剤じゃなくてカプセルだけど。 ttp //ww2.tiki.ne.jp/~pochihouse/s-framepage.htm うちはクランベリーリリーフをドライにそのままふりかけてる。 時々鼻に入ってくしゃみしてるけど、あんま気にせず食べてるよ。 58 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/06 00 01 ID 3As002gA ／ ＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ￣＼ (∩ﾟДﾟ)＼＜・・・・ﾆｮｳﾛ狭くてｺﾞﾒﾝ | | ￣￣ U￣ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 59 ５６ sage 04/04/06 01 05 ID ZhGhLCZe 57 どぉもです。 56では言葉足らずで申し訳なかったのですが うちのはねこﾀｿなんです。 ｶﾌﾟｾﾙの大きさとか調べてみて 飲ませられそうだったら試してみたいと思います。 有難うございました。 60 57 sage 04/04/06 08 31 ID mHsru/Wp ん？うちもねこでつよ。 あれは買ったことないけど、サプリって犬猫兼用が多いから 犬の絵描いてるけど関係ないかな～って思ってたんだけど。 粉がダメなら薬局で空のカプセル買ってきて、 飲ませられる大きさに切って使うのもイイと思う。 61 わんにゃん＠名無しさん 04/04/07 16 09 ID 9KzazGdw age～ ｳﾁの猫ﾀﾝ、膀胱炎→血尿→ｽﾄﾙﾊﾞｲﾄ がクセのようになってて1年に2 回は再発する。 ちゃんと療法食あげてても再発するから、どうせならとﾜｲｿﾝｸﾞユー レティック等の 泌尿器系配慮のﾅﾁｭﾗﾙﾌｰﾄﾞあげてます。ｸﾗﾝﾍﾞﾘｰもかかさず。 もともと性格が過敏というか、ウルトラ級のびびり屋でﾃﾞﾘｹｰﾄ過ぎ なんで （野良で黒ﾑﾂに虐待されてたのを拾ったのでしょうがないのね…） こちらも大きい音出さないようにとかいろいろ配慮してるんだけど もうどーしよーもないみたい。 なでようと思って手を向けるとﾋﾞｸｯと首をすくめてｷﾞｭｯと目をつむ るのを 見る度にせつなくなるﾖ。 獣医も神経過敏な子程泌尿器系の病気に罹りやすいみたいだって言 ってたので フードだけではどーしようもないんだよね… 62 わんにゃん＠名無しさん 04/04/08 15 14 ID fb0jt1zh ついさっき、尿道と膀胱の洗浄をしました。 今日は一日入院。5歳の♂猫です。 実は先月同じ処置を受けたばかり。 薬が切れたとたん、ぶり返してしまったよう。うう。。 同じように飼っているもう一匹はいつも通り元気。 うちの子も超びびり屋さんなので、ストレスも原因かも。 クランベリー良さそうですね。明日、先生に訊いてみます。 63 わんにゃん＠名無しさん 04/04/09 22 03 ID W7G2ycx7 Dr.ショーキたんぽぽ茶って利きますか？ 64 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/09 22 59 ID HHzG7UKs 家の猫も結石が酷くて膀胱洗浄等、何度も辛い思いをさせてしまい ました。 フード等気を使っていても直ぐに再発してしまうんです。 1年半位病院通いでした そこで先生と話し合い、初めに膀胱とおへその辺りでくっついてい る ゴムヒモのような物（すみません名前がわかりません）を手術で取 りました。 取っても何の害も無い物だそうです ゴムの様な働きをしていて、 オシッコ溜まる→縮む オシッコ出る→伸びる という働きをしているそうです オシッコが出た時引っ張らさって、さらに縮むので 下に溜まっていた結晶が膀胱の中でカクハンされ、 次のオシッコ時に詰まってしまう事もあると。。 この手術だけで詰まりが改善した子もいるよと先生が仰っていたの で、 望みを掛けて手術して頂きましたが、やはりダメでした・・。 最後の最後に、体に掛かる負担も大きいし細菌感染しやすくなるけ ど 頻繁には尿道が詰まらなくなる、という事で 女の子になる手術をして貰いました。 勢い良く太いオシッコをしたときは感動しました 今は詰まりも全く無く元気に過ごしています。 でもこれは本当に最終手段だと思います 65 わんにゃん＠名無しさん 04/04/10 10 57 ID WjPTI8Db 今尿道にカテーテルがへいっています。 なのでおしっこ垂れ流し状態 この場合どうしたらいい？ とりあえず今は部屋一面に新聞ひいてます 66 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/12 01 50 ID OgpLHINe 46の書きこみした者です。 ウォルサムのスターターにして１週間、 幸い頻尿の症状は今のところ再発していません。完治はまだだと思 いますが。 餌を変えて一番に感じたのは、とにかく水をよく飲むようになった ことです。 気温の変化もあるだろうけど、 やっぱりこれくらい飲まないとだめなのかー、って感じです。 今後餌を維持食にするか普通のものにもどせるかはまだ全然分から ないけど、 この飲量を保てるようにするしかないなぁと思い、 よく水を飲むようになるというペット用の浄水機能付給水器なるも のを ネットで注文してしまいました。 病院一回行く値段で充分買えてしまうと思うとなんでも買えちゃい ます。 なんとかこれで水をよく飲んで再発しないでほしい・・・。 ではまた報告します。皆さんもお大事に。 67 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/12 03 03 ID R4/cQDjS 64 女の子になる手術って、どういう事ですか？ 去勢手術とは違うという事？ 68 わんにゃん＠名無しさん 04/04/12 09 37 ID eHGbU5a/ 水を飲まないのも問題だけど多飲も問題だよ 腎臓、肝臓も怪しいと思えてくる 69 わんにゃん＠名無しさん 04/04/12 14 40 ID K+nv4FCT 66 水をよく飲むようになったのは食餌に塩分が多いからです。 喉が渇くから飲量が増える⇒結晶をためず、流し出しやすくする 塩分はもちろん摂りすぎはよくないですし、多飲は腎臓に負担をか けるため スターターは初期治療「だけ」に使うのです。 獣医さんから説明がありませんでしたか？ 症状が落ち着いたら獣医さんから維持食に切り替えるよう指示があ ると思いますから なるべく病院での指導を受けながらの治療をしていくことをお勧め します。 70 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/12 23 48 ID 2VQarSeA 67 64じゃないけど、この手術の事だと思います。以下コピペ 尿中にストラバイト結晶ができても、尿道先端につまらないよう に、ペニスごとカットしてしまう方法である。 去勢して、ペニスを取り除き、女の子のようにヴァギナをつける。 気の毒だが、命には代えられない。 オシッコのとき、多少結晶が多くても、尿道の先端が切断され、太 くなっているから、つまることはない。 71 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/13 00 45 ID rAffBIcS 70 67じゃないけど、な～る。 細菌感染しやすいってことは、 完璧にメスの性器みたくなるのではなく、 あくまで「切断」でオープン状態なのね。 72 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/13 02 37 ID 34AI0tOK 69 スターターを長く与えてはいけないのは塩分のせいだけじゃないよ ねー。 尿酸化剤が多いとか、過度にミネラルが制限されてるとか・・・。 でも、同じ初期用の処方食でも、 ヒルズのs/dはとにかく長期はよくないみたいだけど、 ウォルサムのスターターは、袋には維持食にもできるみたいなこと 書いてあるんだよねー。どうなんだろ。 ま、スターターというくらいだから最初だけにしたほうがいいんだ ろうけど。 それにウォルサムのスターターじゃないpHコントロールダイエット は シュウ酸カルシウム結石にも配慮してあるということらしいし。 あと「多飲は腎臓に負担をかける」んじゃなくて、 何らかの原因（塩分の長期に渡る過剰摂取など）で腎臓などに 負担がかかり、その結果が「多飲（多尿）」になるんじゃない？ 「多飲」がいろんな病気のサイン（症状）になり得るのはわかるけ ど 「多飲」自体が原因で腎臓その他を悪くすることはないんでない の？違う？ まあ、猫がお酒やジュースをがぶ飲みしてるなら 確かに腎臓に負担かかるだろうけど（笑）。 73 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/13 03 09 ID hU1l0ZVg 70 67です。教えてﾁｬﾝな質問に答えてくれて、ありがとう。 絞り出し口の断面を大きくする感じなんだ？ こういう治療法もあったのね。うん、命には替えられないと思いま す。 64の猫さんはじめ、病気の猫さん、お大事に。 74 わんにゃん＠名無しさん 04/04/13 11 17 ID /++hLUsk 水の飲み過ぎは胃液が薄まって、腸や腎臓に負担をかける 75 61です。 04/04/13 13 09 ID Zk512tFu どんな事にしたって「し過ぎ」は(・A ・)ｲｸﾅｲ!よね。 最近症状落ち着いてたのに… 昨日しょっちゅうﾄｲﾚ行くなーと思ったら血尿がちょぴっと。 また膀胱炎。いつも通りならこの後、薬のおかげで尿がちゃんと 出る様になると今度はｷﾗｷﾗ結晶がいっぱい出るんだよなぁ… ♀なので尿道が詰まったりする事はなさそうなんだけど 痛いんだろうなーと思うとｶﾜｲｿｳ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ 76 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/13 16 24 ID ab2r5BdE 72 多飲すれば尿も大量になるんだから腎臓に負担なのは当たり前 77 わんにゃん＠名無しさん 04/04/13 17 59 ID LzXmlYsk Ｄｒショーキのタンポン茶をとりあえず頼んでみた 30パック1箱税込み送料込み9975円 それとクランベリーが入ったサプリンも5種類ぐらい一揆に頼んで みた まだなにかいいものあるだろうか？ お医者さんに行くことを思えばぜんぜん安いので何かいいものあっ たらアドバイスして 78 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/14 01 41 ID dUdAi5RV ｸﾗﾝﾍﾞﾘｰを飲ませ始めて一週間。 尿PHに変化なし。 効果でるのってどれ位かかるんだろう･･･。 療法食はどこのも食べてくれないから FLUTD対応の自然食とｻﾌﾟﾘにしたかったんだけど だめなんだろうか。 尿酸化剤続けると吐くし･･･八方ふさがりなかんじで｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ ･｡ 79 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/14 03 00 ID giOcdeLe 78 クランベリーのサプリ（粉、錠剤とも）即効性はないと思われ。 効果が出るのは1～2ヶ月先だと思うよ。 尿酸化剤って何を処方されてるの？ゼンラーゼ？ メチオニンは試した？ 80 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/14 05 58 ID lyJKDex8 72 獣医さんに言われました。スターターは最初だけって。 うちはスターターじゃないやつ食ってますよ。同じメーカーの種類 の。 81 わんにゃん＠名無しさん 04/04/14 16 35 ID D8k8dMSJ ストロバイトが一度完治したのにまた尿路閉塞になった 病院で尿を採取して望遠鏡で見たけど結晶は見当たらず でも血尿がひどい 膀胱炎なのだろうか？ 結晶出てないのに尿閉塞になるなんてことはあるのでしょうか？ 血尿がひどいのも気になる 82 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/14 22 03 ID f4DRpgyv 81 望遠鏡で見ちゃダメです。顕微鏡で見ましょ。 それはさておき、46さんも病院の検査では正常な尿なのに 血尿が出るってお話だったので、ちょっと気になります。 今はカテーテル？ よろしければその後の報告ﾖﾛ 83 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/14 22 26 ID giOcdeLe 結晶、結石がなくても膀胱炎で尿路閉塞になるよ。 閉塞とは違うんだが、出にくい状態。血尿なら膀胱か尿道に炎症が ある と思われますね。 82 揚げ足とるようだけど、血尿があれば「正常な尿」じゃないです。 尿phや細菌感染など聞いてみましょう 81 84 81 sage 04/04/15 00 23 ID vjKOtirc 82 揚げ足とるようだけど、血尿があれば「正常な尿」じゃないで す。 あわわゴメンナサイ。人の揚げ足とってる場合ではなかった。。。 85 82 sage 04/04/15 00 25 ID vjKOtirc ↑さらに間違い。吊ってきます。。。 86 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/15 00 35 ID Eynkyj4r 79 78ですが、メチオニンで吐きます。 様子を見ながら与えるのですが 尿PHに変化がでるまえに、嘔吐症状がでます。 ただ、dl-メチオニンの入っているﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞでも 単体だとだめで、ﾌﾞﾚﾝﾄﾞならOKという状態なので 絶対にそれが原因とまでは断言できない気もします。 ｸﾗﾝﾍﾞﾘｰ やっぱ時間かかるもんなんですね。 本猫よりこっちのが気が焦ってるのかもしれません。 試験紙やおしっこﾁｪｯｶｰが、青っぽくなるのが 心臓にこたえて・・・。 様子を見ながら、続けていこうと思いますﾃﾞｽ。 87 わんにゃん＠名無しさん 04/04/15 07 24 ID /Z/gDsFr PHってどれくらいの数字が出れば合格なの？ 低ければ低いほどいいの？ 家のはＰＨ７だった ちょっと高いか 88 わんにゃん＠名無しさん 04/04/15 19 22 ID dCUBh9Ji 今日も尿検と結晶出てないか虫めがねで見てみたけどやっぱりなか った 血尿は出てます 止血剤、バイドリルなど注射 ショウキＴ－１飲ませたけど確かにいい、おしっこでるよね 89 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/16 04 04 ID 0ROroqWg 64です 亀レスすみません、書いた後暫くネットに繋いでいなかったので レス出来ませんでした。 70 さんがフォローして下さいましたが、そのコピペの内容通り です。 どうも有難うございました 話のみだと尿道がかなりオープンな感じはしますが 先生がきちんとあそこをｵﾆｬﾉｺの形に作ってくれているので 見た目は普通のおしりです（ペニスの先っちょの皮で作ったと言っ てました） 只、今でもオシッコチェックは欠かせません。。 皆さんの猫さん達もどうぞお大事に・・ 90 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/17 15 14 ID 0M3Qw93a 現在猫砂でおしっこチェッカーというアルカリ尿で青く変わる砂を 普通の猫砂と一緒に使っています。 以前はチェッカーが青くなる度にびっくりして病院に連れて行った のですが、 一度家でおしっこを取れなかった時病院で導尿され、カテーテルで 尿道を 傷つけられ（病院にて）カテーテルをいれた瞬間に出血したことが あったので、 病院自体に不安を感じています。 そのときは、結局結石は無く、結晶はあるけど治療の必要は無しと のことで、 なぜかカテーテルで出血したことでの膀胱炎の薬が出されました。 （薬代はもちろんこちら持ち） 先生いわく朝と夜や食前、食後などで一時的にアルカリに尿がかた よることはあるが、 一度チェッカーが青くなったからと行って結石が出来たわけではな いですと言っていました。 それから4年程たちますが、現在尿路疾患で病院にはかかっていな いのですが、 チェッカーが青くなることが良くあります。1日2回のおしっこが両 方青い時もあり、 大体は次の日には大丈夫になるのですが、ここ1週間くらいは毎日1 回は青いチェッカーを 発見します。アルカリに傾いてどのくらいたったころに病院に尿を もっていけばよいのでしょうか？ 91 わんにゃん＠名無しさん 04/04/17 18 47 ID XZPBrNhA 結晶でてる時は砂におしっこさせるんじゃなく ペットシーツにさせたほうがいいね そのほうが結晶でてるかすぐわかる シーツが乾けばキラキラした塩ができるもんな 92 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/18 15 21 ID bJyPbjTG 質問いたします。 妖精のしずくやピタリゲン等の市販のペットの水は 水道の水をやるよりいいのでしょうか？ 我家の７才♂ （尿路疾患過去数回）の飲み水対策として 夕食時の缶詰に多量の水（湯冷まし）を混ぜて与えているのですが それは確実に飲んでくれますので、より良い水にしてあげたいので す。 93 わんにゃん＠名無しさん 04/04/20 16 07 ID XYLe9LmY 66 猫のお水の機械というか水を循環させる装置どうですか？ 私も購入検討してます。３種類見つけたので迷ってます。 よければ感想おきかせください。 今クランベリーのサプリかビタミンＣを探しています。 ペットボタニクスのが安心かなと思い購入検討中。 94 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/21 20 29 ID 3Uhfa+n3 93 ペット用自動循環吸水機は↓のスレで語られてますよ。 比較検討！猫の飼育用品 http //hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011510541/l50 家はウォーターファウンテン買いました。最初の頃は珍しさから良 く飲んでた様な 気がしますが最近はそうでもないような…。 あと、フードスレで話題になった、↓猫の通り道に水を置く式も試 してみるといいかも。 廊下だの台所の床だのその猫が好き好んで寝そべる所に さりげなくコップに入った水を置いとくと、よく飲むようになった らしい。 たまに、全然違う場所にも水を汲んでおくけど、そういう場所の水 は 「お。こんな所に！」って感じで確認がてら飲んでます。 95 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/27 11 49 ID IGPWojQG 88 うちでもショーキT-1飲ませてますよ～ 膀胱炎の治りも早いみたい 96 わんにゃん＠名無しさん 04/04/29 10 55 ID 7yJvaFAj ストロバイト用猫の常食にはワイソングユーれテックとヒルズなん かのＣ／Ｄだとどっちがいいの ワイソングじゃ駄目かな 97 わんにゃん＠名無しさん sage 04/04/29 18 53 ID fQtTDZoC 96 状態によって違うだろ。 医者に相談したほうがいいよ。 98 わんにゃん＠名無しさん 04/05/01 15 37 ID D35fLEv7 ジャスコやヨーカドーで、飲料水を安価または無料でくれるサービ スやってますよね。 ペットボトルに自分でくんで持ち帰るやつ。 あの水って、猫にはどうなんでしょう？ 99 わんにゃん＠名無しさん 04/05/01 16 10 ID Qz2Q6LU2 十一ヶ月のメス猫なのですが、 ここ五ヶ月で三回膀胱炎を煩っています。 一回目は止血剤＆抗生物質で治ったのですが三週間程で再発。 二回目は精神安定剤だけで治ったのですが四、五日で再発。 三回目、現在は今までで一番血尿がひどく 止血剤と精神安定剤を飲ませています。 結晶は二回目の時に短期間ですが一度できました。 餌は獣医さんの指示に従ってc/dをあげたりs/dをあげたり、 今はユーヌカバの低ph/sをあげたりしています。 しかしどの餌も薬も決定打にならないというか。 病院の指示された物を与えているだけでは駄目なのかなと考え始め ています。 クランベリーのサプリで治ったという方、お試し中の方に お聞きしたいのですが、どの位で効果が現れますか？ また信頼できるサプリのメーカーというとどこになるのでしょう か。 100 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/01 16 27 ID Qz2Q6LU2 35 私もあるある大辞典を見て早速試しました。 冷たい水だと飲もうとしない時も、ぬるま湯に 組み替えてやると飲んでくれたりします。 暖かいと口の周りが濡れても不快でないのか、冷たい時より 水面に顔を近付けてガブガブ飲んでくれる気がします。 101 わんにゃん＠名無しさん 04/05/01 22 28 ID 9sW4RSV3 99 5ヶ月で3回かぁ‥ そりゃ心配だね。 メス猫だとおしっこする時、砂に腰をおろして （というか砂面ギリギリとかぺたんとつけてとか） するコだと、砂のよごれ具合によっては細菌性の膀胱炎を 繰り返しやすいって聞いたことあるけど、大丈夫ですか。 でも、今回抗生物質が出てないということは、雑菌はみられなかっ た のかな？ 早くよくなるといいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。 この板のどっかにサプリのスレあったような‥。 そこにもクランベリーサプリの話が出てたように思います。 102 わんにゃん＠名無しさん 04/05/02 03 42 ID JvsQO9w/ ●●水とかそういうのは成分に注意しないとやばいよね マグネシウム・カルシウムいっぱい入っていると水道水よりも 猫にはよくないでしょ？ 103 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/02 19 37 ID YvXe3sBe 103 早速のアドバイス＆励ましの言葉ありがとうございます。 メスの場合余計に砂を清潔に保つ必要があるんですね。 現在は菌も結晶もなく血が出ているだけで 細菌性の膀胱炎ではないのですが、 四回目の膀胱炎を予防する為にも砂には気をつけますね。 二回目の後期あたりから精神的な物が原因では？と 言われるようになりました。 確かに不満があるようなかんじでしょっちゅう鳴くのですが どうして欲しいのかいまいちわかってあげられません。 遊びたいのか撫でて欲しいのか落ち着ける寝床が欲しいのか 単にお腹が空いてるのか・・・色々試すのですが どれも違うのよねって反応をされてしまいます。 そもそも本当に精神的な物が原因なのか 不満げな鳴き声と膀胱炎が関係あるのかも わからないし、猫と話ができたらなぁと切実に思います。 サプリのスレ教えてくれてありがとう、いってみますね。 104 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/04 08 50 ID BT8IYbqH 103 精神ケアならパッチフラワーレメディはどうでしょう？ もちろん合う合わないはあるけど。 クランベリーリリーフなら並行品でよければ、 ttp //www.buddy-buddy.jp/ が安いから試しやすいんじゃない？ 105 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/04 21 05 ID xI4jt6sI 104 なるほど、今までは体に働きかける物を探してましたが うちの子の場合は精神に働きかける物の方が効くかもしれません ね。 動物病院でもらってる精神安定剤があんまり効いて ないのかもしれないし・・・色んな種類があるようなので あいそうな物を試してみます。 クランベリーのサイトいってみました。 治療費がかさんで金銭的に苦しいのでかなり助かります。 情報ありがとうございました。 106 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/16 19 47 ID fF2mblGX 3匹の猫の内、1匹だけストルバイト結晶が出ちゃうのですが、 フードを別々にできないのでみんなにC/D食べさせてます。 ところが、他の1匹がすごい太ってきちゃって困ってます。 W/dとかr/dの少しカロリーが低いのに変えたら、食べないんです。 ライト系の色が薄くて、堅くて、匂いが弱いフードが嫌いみたいな んです。 サンプルでもらう1、2回分は、食べるんですが、3回目ぐらいから 全く食べなくなります。 前のフードと混ぜても、上手に1粒ずつ選んで嫌いなフードだけ残 してしまいます。 獣医さんに相談したら、置き餌はダメですよって言われたんです が、 （言い訳にしかなりませんが）仕事柄、家を出るときに帰宅時間が 判断できないし、 その日に帰ってこれないコトもあるので置き餌するしかないんです （一人暮らしだし）。 いまのとこヒルズしか買ったこと無いんですが、 医療用フードって中身開けて見れないのが多いので、 買ってみてまたダメだったらもったいないのでどうしようかと思っ てます。 他のメーカーで、phコントロールできて、常用しても大丈夫な、 カロリーが低いけど、一見そうでもなさそうに見えるフードってな いでしょうか？ 107 わんにゃん＠名無しさん 04/05/16 23 46 ID GyK6uRaC ハト麦茶やドクダミ茶や杜仲茶を飲ませている方はいらっしゃいま すか? 108 わんにゃん＠名無しさん 04/05/17 19 32 ID 3B+Ki1IV 106 常用するんだったらプロプランのユリナリー・トラストヘルスはど うだろう？ 米国のサイトをみると尿のＰＨを下げると書いてあったが、ウチで は 使ったことがないので強くは薦められないが… 109 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/17 21 00 ID Ijf7KMNx 106さんありがとうございます。そのメーカー初めて聞きました。 試してみたいけど近くにプロプランのキャットフード売をってる店 が無いんです・・・ ネット通販も一カ所しか見つけられませんでした。 送料込みで1.8kg4000円は常用するにはちょっと高杉ます・・(つД ｀) 貧乏なので・・・ 110 106 sage 04/05/17 21 02 ID Ijf7KMNx 間違えました・・・108さんへのレスでした。(つД｀) あわてん乏 なので・・・ 111 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/19 02 22 ID Qnd4zlp5 プロプラン猫用は日本では発売されてないから並行輸入品だけだ よ。 うちはわざわざ取り寄せたけど１粒も食べてもらえなかったよ ピュリナプロプラン、犬用は正規品が発売されてるんだけどねー。 112 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/19 02 29 ID Qnd4zlp5 連続投稿ｽﾏｿ 一般の猫フードでphを下げる効果があるとうたっているのは、ソリ ッドゴールドのカッツ・フラッケン、フェリデー。これは両方とも 一般フードでプロプランのユリナリートラクトヘルスのように下部 疾患向けでは ない。カッツ・フラッケンは割と買いやすいがフェリデーは並行輸 入品。 どちらもカロリーは比較的高め。値段もそこらへんで買えるフード より は高いかも。もしそういうフードがムリなら尿酸化剤を与えるとい う手 しかなくなるよ。一般低カロリーのフードを食べさせて、ストバイ の子 だけメチオニン（ゲルでもタブでも）を与えるとか。 113 わんにゃん＠名無しさん 04/05/19 05 03 ID oKRI+As/ ロイヤルカナンもほとんどの商品（シニア以外）がpHを6.0～6.5に するって 明記されてるね。海外のサイトでもしっかり書かれてる。メチオニ ン入ってるし。 ウォルサムの療法食って実際はロイヤルカナンが作ってるんだけ ど、 それにも同様にpH6.0～6.5って書いてあって、 もちろん処方が一緒というわけではないだろうけど 療法食での研究が生かされてるのではないかと思うと気持ち的に安 心できる。 あとニュートロナチュラルチョイスのアダルトキャットチキンとラ イトは 米国FDAのFLUTD給与試験合格とある。 でもこれは外国向け商品みたいで、アメリカのニュートロのサイト には この餌のことが載ってないので詳しいことはわからない。 しかしなんの根拠もなく「pHを弱酸性にコントロール」とか 書いてあるフードよりは信頼できると思う。 ニュートロの餌のなかでも試験に合格してるのはこの２つだけみた いだし。 カッツフラッケンも確かにpH6.5以下って書いてあるね。 あんまり詳しいことわからないけど。 自分が調べた結果、楽に入手できて試してみようと思ったのはこれ くらいかなー。 一度膀胱炎やったので商品説明の「下部尿路疾患に配慮」「pHを弱 酸性に」 という記述は安易に信じなくなった。 114 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/19 05 26 ID oKRI+As/ 113追記 うちは３月に結晶が出て膀胱炎になって、 注射２～３回とウォルサムスターター２週間やったら 症状も治まって調子よさげになったので、思いきって普通の餌に切 り替え。 ほんとはニュートロにしたかったんだが、ちょっとあげたら軟便に なったのと、 時期的に毛玉対策が必要だったのでラインナップの豊富なロイヤル カナンに。 症状がぶり返したらすぐ療法食に戻そうと思ってたけど、 １か月たった今、まったく問題なしです。 とりあえず秋までは大丈夫じゃないかなーと勝手に思っています。 115 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/19 18 06 ID ns9PwFnV 113 あとニュートロナチュラルチョイスのアダルトキャットチキンと ライトは 米国FDAのFLUTD給与試験合格とある。 でもこれは外国向け商品みたいで、 米国では、商品名マックスキャットだと思われ。 116 わんにゃん＠名無しさん 04/05/19 21 27 ID kS71cOZt 確かに、マックスキャットライトの現地サイトをみるとＰＨを下 げ、尿路 を健康にすると書いてあるね。カルト的謳い文句の某フードより、 ずっと 良さそうだな。入手も容易だしね。 117 106 sage 04/05/19 21 49 ID JHMY1FYt いろいろ情報があって嬉しいです。ありがとうございます。 一般のフードにメチオニンを別に与えればPHコントロールできるん ですか？ それだったら、カロリー問題も、 ちょっと悩んでいたヘアボール問題も一気に解決なんですが・・ 。 メチオニン与える時は、獣医に相談したほうが良いのでしょうか。 ニュートロナチュラルチョイスは パッケージ見たことがあるような気がするので近くのショップで買 えるかもです。 ちょっと試してみようかな。 118 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/20 01 20 ID XCsf6Mzh 117 メチオニンは尿を酸性する作用があるといわれています。 phをコントロールする維持食にはけっこう含まれている成分です。 病院がやっている通販で買えますが、一度病院で相談してみたらい かが でしょう。 ウォルサム「メチオニンタブ」…おやつタイプのメチオニン補助 薬。 米国製「メチゲル」…ラキサトーンと同じ会社が出してるメチオニ ン のゲルタイプ。毛玉除去剤と同じように与えるもの。 私の知る限り、この2種類があります。メチゲルは通販で買ったの で並 行輸入品かもしれない（日本語表記シールなかったし）。正規で入 って ない場合は通販に頼るしかないかも。 あと病院に言えば「尿酸化剤」くれると思うよ。ゼンラーゼってい う納 豆菌由来のがあるはず。ただ錠剤だけど。 119 わんにゃん＠名無しさん 04/05/20 11 15 ID xJ3/+7pp 118 米国製「メチゲル」 Methigelのことかな。歯磨き粉みたいなペーストタイプのだよね？ それなら日本でもフジタ製薬が輸入販売してるよ！「メサジル」っ て名前で。 うちの子はメチニオンタブ（ウォルサム）は歯にくっついて 苦手みたいです、ってお医者でゆったら出してもらえた。 室内飼いの犬猫の尿臭を抑えるのにも使うらしい。 獣医師専用って書いてあるので病院で仕入れてくれるんじゃないか な。 120 117 sage 04/05/24 20 24 ID e4zxPmgJ さっそくニュートロナチュラルチョイスのライト買ってみました。 初回の食いつきは良かったです。 2～3日様子を見てみないと食べ続けるかわからないので観察中で す。 食べてくれるとc/dより安いから私としてはうれしいのですが・・ 。 ストルバイトのコは長毛で、毛玉をうまく吐けない時があるような ので できればヘアボールコントロールも出来るライトフードにしたいと 思ってます メチオニンのことを獣医に聞いてみようと思います。 121 わんにゃん＠名無しさん 04/05/26 20 34 ID sibcGE/T メス猫生後３ヶ月なんですが、水をあまり飲まないので、 ドライを水にふやかしたり缶もまぜたりしてるのですが、 離乳もおわったし、ふやかすのは止めたいけど、水飲まないし・・ 不安。 ずっとふやかして食べさせるのはあまり良くないのでしょうか。 122 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/27 08 55 ID I6pu/Bic 121 個人的な意見だけど、ふやかしたドライのみだと歯垢がつくのと 顎が弱くなりそうで心配。歯垢は歯磨きすればいいけどね。 食事の半分は缶詰にするとか、経済的にキビしければ缶詰に水混ぜ るとか。 ただ、人間があの手この手で頑張りすぎると、ますます自ら水飲ま なくなるって 言われたことがあるので、ある程度は放置したほうがいいのかも。 123 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/27 12 10 ID UG5yGQq0 121 ペット用のミルクで水分補給をしてみてはどうでしょう？ ミルクを飲むことで、水を飲む（水分を摂る）習慣が つくようになるかもしれません。 ミルクは体温程度のぬるいのがベスト。 （ウチの猫は、これでマメに水を飲んでくれるようになりました） さんざん既出ですが、水飲み場を増やしたり、場所を変えたり するだけでも効果はありますし、水よりはぬるま湯のほうが 猫は好みますから、色々試してみてはどうでしょう。 ただ、単に水を飲んでるように見えないだけなら、あまり気に することもないかと。 要はしっこの回数と量が問題ですから、生後３ヶ月で回数・量共に かなり少ないようなら、飼い主さんが積極的に水分補給を心がけて あげたほうがいいと思います。 124 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/27 15 00 ID gMcOlIms 3ヶ月だったら、 123の言うとおりあまり気にせず、 水飲み場を増やすくらいでいいと思う。 膀胱炎やｽﾄﾗﾊﾞｲﾄって、ｺﾞﾊﾝや水ももちろん関係あるけど 精神的なモンやストレスとかでなる場合も結構あるので ﾉﾋﾞﾉﾋﾞ育てたって下さい。 125 わんにゃん＠名無しさん 04/05/27 21 07 ID oAKJ3VbB １１ヶ月の♂猫です。 今年の１月に偶然発覚してそれ以来、入院２回、毎週通院、毎日投 薬 の日々です。ようやく通院が隔週になりました。 保険が利いても毎週６千円程の出費と処方食が５００ｇで千円なの で 通院が減っただけでも有難いのですが、かれこれ半年も続けている の で少々薬漬けで大丈夫なのか？と、不安になります。 毎回行われる尿検査の結果も良かったり悪かったりで先生に対する 不 信感も最近大きくなりました。 先日、結石でも処方食から普通食に戻れる！と言っている病院を発 見 しました。正直、藁にもすがりたい気持ちです。今行っている病院 の 先生は生涯処方食と言っています。実際、治療の結果、普通食に戻 れ るなんて出来るのでしょうか？ 126 わんにゃん＠名無しさん 04/05/28 13 38 ID 6smwqh7l うちは結晶出てからずっと処方食だけあげてた（投薬はナシ）。4 キロ6千円ナリ～。 高いけど、処方食やめると1ヶ月ぐらいでまた結晶ができちゃう し。 猫が苦しんだりその度に病院行く手間を考えると仕方ないかなあと も思うけど、 処方食は高い・・・・・・・。 家計の事情があって、試しに処方薬と市販のドライフード（ちょっ と高めのやつ）を 半々ぐらいに混ぜて与えてみた。半年ほどたつけど再発もなく元 気。 127 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/28 14 47 ID sUxb1u6I うちの猫（4歳去勢済オス）は寒い時期だけ普通食＋療法食にして ます 一昨年初めて結石＆膀胱炎で病院に行きましたが 昨年は秋頃に療法食混ぜに切り替えたら冬も乗り切れました 他に一昨年と違うことは一緒に寝るようになったことです 自分が猫アレルギーなので家族からは 絶対一緒に寝たら駄目！と言われていたのですが 猫部屋（6畳間）に猫2匹だけというのは寒いし寂しいし ストレスが貯まるんじゃないかと思ったからなのですが とりあえずまた苦しそうな猫を見なくて自分も助かった… 125 生涯療法食かについては先生によって意見が違うし、 猫の体質によっても違うようなので信頼できる先生と相談するのが 良いと思います うちは入院無しで10回以上通院しましたが尿検査は最初に尿が詰ま っていた時、 血尿が気になって自分で持っていた時の2回しかしたことないです 先生への不信感もあるようですし病院を変わってみたらいかがでし ょうか？ 違う意見も聞けると思いますよ 128 わんにゃん＠名無しさん 04/05/28 14 56 ID pHGKf/jL 病気はなんでも治せると思ってるのが間違い。 あれだけ医療技術が進み、情報や治療法があふれている人の病気で さえ 簡単にいくものはごくわずか。 人の膀胱炎だっていろんなパターンがあるんだから、人以上に できないことが多い猫ならなおさら。 たぶんどこいっても最初はともかく、結局不満になっちゃう人だ よ。 129 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/28 17 31 ID j2/vfsHB 毎回行われる尿検査の結果も良かったり悪かったりで まー、そんなこともあるわな。 急激な気温の変化とか、精神的なﾓﾝとか 要素は食餌だけじゃないからね。 案外、通院自体がｽﾄﾚｽになってるのかもわからんし。 尿PHや潜血ぐらいは飼い主ﾀｿが測ってやったら？ 130 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/29 00 15 ID wJGnTnsn 125 126ﾀｿにドウイ。 今の病院の先生に不信感があるなら、一度もう一つの気になってる 病院へ 行ってみるといいかも。 コロコロかかりつけの病院を変えるのはよくないけど、病院を選ぶ ことも大事だし。 131 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/30 11 52 ID ZRbUtT/N 44 亀ですが気になったので。 病院で聞いたけどおやつ程度の煮干なら問題ないって。 塩分があるけどダシとったのなら抜けてるし。 ひょっとして高齢猫に出やすいカルシウム結石のことを 差してるのなら失礼。 （うちの猫はまだ若いので獣医さんが問題にしてなかったのかも） 132 わんにゃん＠名無しさん sage 04/05/31 10 58 ID 9qyM4091 獣医さんが問題にしてなかったのかも 問題なのはその獣医だ。 133 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/01 23 27 ID QO4aTvem ちゃんと説明してあげればよいのでは？？ 煮干はマグネシウムが多いので、おやつ程度でも結石の原因になる ことがあります。 ttp //www.hills.co.jp/products/pdall/cd_flutd/meal/ うちの実家の猫（オス）は子どものときから朝晩ゴハンに数匹混ぜ て食べてるけど とくに病気もしたことがなく、今年で13さい。元気です。 体質によるようですが、少なくともこのスレに来ている飼い主さん はあげちゃダメ。 131 病院かえたほうがいいかも。 134 わんにゃん＠名無しさん 04/06/04 23 16 ID i7kDGu/+ うちの猫が生後5ヶ月で血尿が出て病院へ行きストルバイト結石が 出ました。 抗生物質の注射を打ってお薬と療法食でケアしています。 （治療2日目ですが、まだ血尿は止まっていません） 療法食というのが「ウオルサム・Pｈケア/フィッシュ味」ですが 一生療法食を食べるようにとのことですた。 こちらのスレでは療法食と維持食と2パターン出ていますが、その 基準がいまいち分りません。 ｐｈも落ち着いて血尿が出なくなっても療法食である現在のウオル サム・Pｈケア」を食べなければ ならないのでしょうか？ 又、スターターを最初にもらう子もいるそうですがうちはｐｈケア からでした。その点も気になります。 どなたか、療法食と維持食の違いについて教えて頂ける方がいまし たら教えて頂けませんでしょうか？ お願いいたします。スミマセン。 135 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/05 00 14 ID 7ijc8Riz 134 療法食というカテゴリーの中に、療法食と呼ばれるものと維持食と 呼ばれるものの二種類があるということです。 療法食＝薬 維持食＝健康食品 多少の語弊がありますが、だいたいこんな感じで考えればよいと思 います。 療法食は症状がキツイ場合に使われ、治まれば使用を止めます。 使い続けると色々と弊害が現れます。 スターターは療法食で、あなたの猫ちゃんはこれを使うほどひどい 症状ではないと判断されたのでしょう。 維持食にも症状を抑える働きがありますがそれほど強いものではな く、普通のエサとして使用できます。 ストルバイトは再発しやすいので、一生食べ続けることを勧める獣 医さんが多いようです。 予防には一番適しているでしょう。 とは言え、市販のエサに戻しても大丈夫な子もいるので、 必ず食べ続けなければならないとは言い切れません。 136 134 sage 04/06/05 03 03 ID 5b9HXxaK 135さん 即レス本当にどうも有難うございました。 療法食＝薬 維持食＝健康食品 とういう解釈がとっても分りやすくて納得です。 ということは、私の猫は維持食を食べているということになります ね。 飼い主から見れば血尿が5日くらい続いているのでとても心配なの ですが 獣医側から見れば維持食で（食事面に於いては）充分ということだ ったのかということが分りました。 （抗生物質の注射等をしているからかもしれません） でも維持食と言ってもヒルズやウォルサムという獣医指定のものに 限られ ているのでしょうか？経過をみてディーンズ等も試して見たいので すが・・・。 経過を見てまた考えたいと思います。 135さん本当に有難うございました。お礼申し上げます。 137 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/05 03 23 ID jrQclw0K 134 療法食と維持食、その基準がいまいち分りません。 pHコントロール・スターターもpHコントロール、どちらも療法食で す。 基本的には ただし体質などにより、一生療法食だけを食べることになる猫さん にとっては 療法食＝維持食になります。 pHコントロール・スターターと、pHコントロールでは成分が違いま す。 スターターは、どちらかといえば薬に近い役割をしてくれるフード なので 長期間与えるということはないようです。 ｐｈも落ち着いて血尿が出なくなっても療法食である現在のウオ ルサム・Pｈケアを 食べなければならないのでしょうか？ 体質によるので、症状がなくなったら普通のフードに戻れる猫さん もいます。 療法食をやめると再発する場合は、生涯療法食を食べるのがベスト でしょうね。 スターターを最初にもらう子もいるそうですがうちはｐｈケアか らでした。 これは獣医さんの判断でしょうから、何ともいえないです。 私は獣医ではないので、上記には間違っている部分もあるかもしれ ません。 134さんは獣医さんとのコミュニケーション不足ではないでしょ うか？ あまり質問したり話をしにくい獣医さんなら、別の動物病院に行っ てみる事も 必要かもしれないですね。（血尿が止まっていないのも気になりま すし） もし、一生療法食を続けなければならない事になったら、長いお付 き合いに なるでしょうし、気軽に相談や質問ができる先生のほうが安心でき るでしょうから。 138 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/06 11 45 ID UlwdeQvk 自分が飼っている猫は、半年前にF.L.U.T.D.になりました。冬はあ まり水を飲まないので それが原因だとおもいました。餌は一応、低マグネシウムのえさで す。 できるだけ、（猫皿の中に、半分くらい水を入れてます。）すいぶ んをとってほしいので、ドライフードにいつも、水を含めてたべさ せています。 これでもちゃんとたべるので、安心してますが、こういうのはいい んでしょうか？ 参考に皆さんの意見がききたいです。 139 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/06 17 15 ID KE7CTz2m うちの猫も２週間前に結石ができていて治療したところなんですが 療養食（ｓ／ｄ）を全然たべません。（まずいとは聞いていました が） 最初はそれでも５粒くらい食べてたのですが、今はまったく食べま せん。 先生に相談したところ、缶詰（ｓ／ｄ）をやってみる、次のステッ プの予防食もまぜてみる、 とアドバイスを受けたのですが、全部だめでした。 おなかがすけば食べるだろうと思っていましたが、水しか飲まない 猫をみていると心配で･･･ 療養食変えたら食べてくれるでしょうか？ 餓死するなんてことはあるのでしょうか。 水はよく飲んでるし、おしっこもまとめてよくでるようにはなった んですけど･･･ 140 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/06 17 40 ID PiOjGiTR 139 餓死ってことはまず無いよ。うちも療養食に切り替えるのは大変だ ったけど、 今では普通に食べてる。辛いだろうケド、これはもうネコと飼い主 の我慢比べだからね。 141 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/06 18 06 ID KE7CTz2m 140さんありがとうございます。 これ食べてくれないと残りの石も溶けないし、猫は痩せたようなき がするしあせっていました。 今日もお皿に療養食を入れつづけます。 142 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/07 01 18 ID IwqdDb4U 141 がんばれなー。漏れも他の餌を欲しがってニャーニャー言うネコを 無視するのは辛かったよ。 必ず療養食に慣れてくれるから、いっちょ心を鬼にして与え続けて みれ。 143 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/07 01 41 ID 4NL7/WXJ 139 ウォルサムのスターターも食べないの？ 144 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/07 11 02 ID O4Gl5r+S 134 遅ﾚｽですが… ●スターター(ｦﾙｻﾑ), s/d(ﾋﾙｽﾞ)等 →結石・結晶を「溶解するためのﾌｰﾄﾞ」 症状によるが、与えるのは最長2ヶ月くらいまで ●PHケア(ｦﾙｻﾑ), c/d(ﾋﾙｽﾞ)他 →結石・結晶ができない様にPHを調整し、その状態を 「維持するためのﾌｰﾄﾞ」（よって維持食と呼ばれる事も） なりやすい子は一生と言われるが、他のﾌｰﾄﾞでも 大丈夫な子も。普通の成猫の食事にしてもOKと 袋には書いてある。 上記ふたつとも一応「療法食」です。 簡単に言えば、一般に売ってない、獣医さんに処方してもらわない と 買えないﾌｰﾄﾞはすべて「療法食」と思っていいんじゃないでしょう か。 （と言ってもﾈｯﾄとかで買えちゃうのが現状だけど…） 145 わんにゃん＠名無しさん 04/06/07 20 42 ID 3IGDqFyK 139 うちも5月から治療してて、c/dのドライから始めたのですが、 食いつきが悪いので缶詰に変えて、でもやっぱりほとんど食べず で、 元々ドライフード育ちだったし、最初の頃は食欲が無かったのかも と、 またドライに戻して根気よく待っておりましたが、 今日やーっとこさ普通の量を食べてくれました。 約3週間ちょいかかりました、我慢比べ長かった…。 139さんもがんばって下さい。 146 145 04/06/07 20 43 ID 3IGDqFyK 145 間違えました、s/dです。 147 139 sage 04/06/08 18 50 ID IzLKoQPF みなさんありがとうございます。 うちの猫ですが、元気がなくなり嘔吐もついたので、病院に行きま した。 脱水症状と腎臓が弱っているので即入院になりました。 今は点滴しています。会いに行ったら帰りたそうな顔をしてこちら にきました。 うちの猫は潔癖なお口みたいでした。死んでもたべないつもりだっ たのか。 エサが気に入らないのもストレスになったらしいです。 もっと早く病院にいけばよかった。 みなさんの猫さんも気をつけてあげて下さい。 って、私がだめすぎただけなんですけどね。 148 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/09 20 35 ID KQA0z9i4 139 病気なんてわからないことだらけだし個別に違うし判断を誤ること もある ちゃんと病院に連れて行ってあげたんだし今回はよしとして今後気 をつけましょう 先生もs/dじゃなくPHコントロールに変えてみたりすれば良かった んじゃないかなぁ うちの病院の先生は最初に猫は好き嫌いが多いからコレ食べてみて と サンプルをくれて食べるのを確認してから療法食をだしてくれまし た 幸いうちの猫は今は普通食ですが… 139さんも猫ちゃんも真面目なんだろうなぁ…と思いました 猫ちゃんと一緒にストレス貯めない生活してくださいね 149 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/11 01 09 ID 3TrLs4/x クランベリーのサプリを与えるようになってから おしっこのＰＨが安定。 さすが評判どおりって感じでした。 以上、報告ﾚｽでした。 150 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/12 14 19 ID ePAtxaAL ◎サプリ・ハーブ・アロマ・レメディ等◎ http //hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1050377874 151 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/15 02 58 ID qy0YAy/I １１ヶ月のオスです。 先月はじめトイレで長時間じっとしてるのを発見し病院へ直行しま した。 ストルバイトでした。膀胱炎から発展したようです。 １ヶ月の間通院、注射、薬でかなり改善しました。 餌もコスト重視のカ○カン（たまに他メーカー）からウ。ルサム （病院推薦）、ｓ/ｄに変えました。 カ○カンのレトルトパウチは大好きみたいなので今も少量ずつ与え ています 先日尿検査してもらったところ血も結石もまじっていない様子 病院の先生にもあとは再発しないようにすればいいと言われ 完治（ではないんですけどとりあえず落ち着いた）したかに見えた のですが、 相変わらずトイレでじっとしています。 たまに尿に砂状の結石も混じっている様子だし 量も前と比べて少なくなっているみたいです。 合間にはしきりに陰部を舐めます。 タンポポ茶やクランベリーなど調べたのですがコスト面であきらめ てしまっています。 一人暮らしの室内猫なのでストレスが原因なのでしょうか。 良いアドバイスあったらよろしくお願いします。 軽い気持ちで生き物を飼うのはいけないというのを痛感しています 152 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/15 03 04 ID iRMhCq3C 151 かわいそうなのでもう一度病院早く連れて行ってあげて。 フードやｻﾌﾟﾘをケチると病院代がかえってかかります。 しばらく療法食のみにしてください。 153 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/15 09 15 ID dzAtfENS 151 カ○カンのレトルトパウチは大好きみたいなので今も少量ずつ 与えています これ、やめた方がいいですよ。今も調子悪そうなの、これも 一因かも？です。 タンポポ茶やクランベリーなど調べたのですがコスト面で あきらめてしまっています。 クランベリーはｳﾁもあげてますが、与えるのはほんのちょびっとず つなので 「これ一生持つんじゃ…」と思われるくらいのなので、長い目で見 れば そんなに高くないと思うのですが。 一人暮らしの室内猫なのでストレスが原因なのでしょうか。 たしかにそれも一因かもしれません。キャットタワー置くとか くつろげる場所をつくるとか工夫してみては？ 軽い気持ちで生き物を飼うのはいけないというのを痛感してい ます その通りです。152さんも言ってますが、ごはんやサプリ等を ケチって病気になれば、逆に病院代の方が高くつきますし、 もう覚悟するしかないと思いますよ。 154 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/15 11 43 ID Ez6nsCWG 151 尿のpHを自宅で測るように心がけたほうが良いかと。 猫砂に混ぜるタイプのおしっこチェッカーや、リトマス試験紙 タイプのもの、スノコタイプのトイレを使用しているなら シートタイプのものもあります。 それと、飲水量はどのぐらいですか？ 水飲み場を増やして、いつでも清潔な水を置いておくように 気をつけないと。 膀胱炎から病気になったのならば、猫砂やトイレそのものが 汚れてばい菌や雑菌の温床になっていて、用を足す時に 陰部に付着してしまい膀胱炎になっている可能性はありませんか？ 単純にストレスが原因？と思わずに、環境の改善が必要 ではないか？と考えてみて下さい。 155 わんにゃん＠名無しさん 04/06/15 23 57 ID hkT6zcP2 このスレ読んでてびっくりしました。 乾燥したおしっこがキラキラザラザラの 結晶になるのは尿路結石なのですか？？？ アンモニアかなんかの結晶だと思っていました。 うちの猫は数年前に尿路結石になったんですが 一度病院に連れて行っただけで、 いつの間にか治ったと思っていました。 特に具合は悪くなさそうなんですが・・・ 156 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/16 15 42 ID UajW0pU1 155 猫を愛してるならおかしいとわかったらすぐ病院連れてけ ちゅうか乾燥してキラキラしてるならたぶん結石までいかずとも結 晶はあると思う。 尿結石は下手すりゃ急に具合が悪くなって死ぬ病気、それに再発率 高し。 そこまでいかなくてもシッコする度に多かれ少なかれ苦痛を伴って るはず。 かわいいなら具合がどうの言う前にまず病院。 その子にとったら頼れるのはあんたしかいないんだよ…お願いすぐ 連れてってあげて… 157 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/16 16 22 ID lYUXYkGC 155 猫はガマン強いからね。 相当ひどくならないとぐったりしないよ。 ぐったりしたらもう・・・ キラキラが見えた時点で速攻病院だよ。普通。 なんでひどくなるまで待つ必要がある？ 軽いうちに（どうも軽そうでもないみたいだが）病院行ｹﾖ！ 158 わんにゃん＠名無しさん 04/06/17 11 35 ID oWauaUhS 病院で見てもらったら結晶ができてました。 んでウォルサムのエサ買わされましたが、 もうちょっと安いのってないでしょうか？ ｃ/ｄとかS/Dっていうのはなんですか？ 159 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/17 12 38 ID rOmQa+mG 158 c/d、s/dについては 144を 療法食はネットで買うと普通よりは安いかも… 多分ココが最安値↓ ttp //www.sakuramachi.jp/ 経済的にしんどいなら病院の先生に相談してみたら何か考えてくれ るかも 今までどんな餌を与えていたのかな？ フード変えたら良くなったとかサプリ飲ませてるとか聞くけど それも猫によるのでとりあえずこのスレを全部読んでみては？ 160 158 04/06/17 13 01 ID oWauaUhS 2ちゃんとは思えないほどいい人ですね。ありがとう。 もちっと勉強して安いの探してみます。 3匹いるのでエサはホームセンターでいちばん安い 3.5kg680円のやつをあげてます。 他の2匹は元気なのになー。やっぱり体質があるんですね。 161 わんにゃん＠名無しさん 04/06/17 13 33 ID ouSRreXk うちの子も（去勢済み・２歳オス）が最近 膀胱炎になりました。その時点では尿がとれず 急いで病院にいったので、尿検査なしでの診断でした。 お薬をもらったのちに尿検査したら、結石もでず PHも大丈夫でした。 お医者さんいわく、フードも療法食はまだあげなくていい、 また様子がおかしくなったら考えましょう・・・との事 でした。 膀胱炎ってばい菌のみでなるものなのでしょうか？ 162 わんにゃん＠名無しさん 04/06/17 15 20 ID WZpFScET うちの子（２歳半・去勢済み）も８ヶ月ぐらい前にアスバイト結晶 が出ました。 トイレに何度も行くのにおしっこが出なくて慌てて 獣医さんへ連れて行き診断されました。 「えさを変えないとだめ」と言われ獣医さんで売っている ヒルズS/ｄを勧められました。 「かなり、まずいみたいだから食べないかもしれない。 食べなかったら、またかんがえましょう」って・・・ でも、あげてみると 恐ろしいまでの食いつき うちの子の味覚って・・・ でも、１ヶ月 ￥4000は結構高い・・・ 163 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/17 16 41 ID Tz+uwul4 160は 一体いくらなら買う気になるのだろうか。。。 164 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/17 17 14 ID TZz4n1B6 161 うちも結晶はまだ出てなかったけどphがアルカリに傾いてたとき、 結晶が出てないから療法食まではしなくていいって言われました。 ただドライフードと置き餌をやめるようにと。 缶詰だけだと虫歯や歯周病が心配なんですがどんなもんなんでしょ う。 クランベリーやたんぽぽ茶をあげてる人は フードは一般食なんですか？ 165 161 04/06/17 17 57 ID ouSRreXk 164さん、 ドライフードはよした方がいいのでしょうか・・。 かかりつけ医は何もいってなかったので、大丈夫かと まだあげています。 ただ、置き餌はいつもしていないのでよしとしてます。 心配なのでお医者さんに聞いてますが。 166 164 sage 04/06/17 18 02 ID TZz4n1B6 まぎらわしい書き方してしまってごめんなさい。 161さんの猫ちゃんはphは正常だったので 大丈夫と思います。 うちの猫はアルカリ気味なので結晶ができやすくなるため ドライをやめるように言われたのです。 膀胱炎のほうは抗生剤と消炎剤を飲んでますが いまひとつ効果が持続しません。。。 167 わんにゃん＠名無しさん 04/06/17 18 04 ID CYJ954f4 尿石症になった子には、せめて大手メーカーのF.L.U.T.D.猫下部尿 路疾患対応（処方食ではないのですが）のフードをあげましょう よ。 168 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/17 18 11 ID BKr8hjxo 161 膀胱炎の直接の原因は雑菌による感染症。 169 わんにゃん＠名無しさん 04/06/17 20 05 ID rpcxuPeE ウォルサムのPHコントロールなら此処が最安値 海外から輸入なのでヒルズは手に入らなくなったみたいだが・・・ http //www.usslife.co.jp/dogcat/ 170 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/17 20 15 ID rpcxuPeE 160 一番安物のご飯なんて与えるから病気になるんだ。もっと奮発し ろ。 結石になった猫は獣医が勧めたものを与えるのが一番いい。 171 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/17 23 25 ID i7/ZUAQR walthamのVetsPlan PHケア っていうのを、 ホームセンターで売ってたので、利用してます。 動物病院取り扱い品と書いてあるんですが。 1.5kgで1,700円だったら獣医さんとそんなに変わらないかも、 と思いつつ、あげてます。 172 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/18 03 59 ID xGPmmsfk ドライフード…水分含有量10%以下 ウェットフード…水分含有量80%以上 食べる量にもよるけど、これだけ水分摂取がかわってきます。 ドライを食べていてもちゃんと水を飲んでいれば別にいいと思うけ ど、 水を飲まない子はそれだけ膀胱内に尿が溜まる時間が長くなって結 晶 が集まる時間を与えてしまうし、菌も流れにくくなる。 ウェットを食べるなら、そっちを中心にして奥歯だけでも磨いてあ げ ればいいと思う。（歯石が心配ならね） あと尿phは時間によってかなり変動するから、寝起き（低くなる） と 食後（高くなる。健康な子でも7とか平気でこえる）を測ってみる と いいよ。 173 わんにゃん＠名無しさん 04/06/18 09 34 ID HRzhL9y2 169 PHコントロールダイエットってことは、 国内で販売中止になったやつだね 174 わんにゃん＠名無しさん 04/06/18 09 53 ID YImW7ViH 173 それは初耳！いつの話し? 175 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/18 11 50 ID aG6fQBTQ ウォルサムのｐｈコントロールって最近モデルチェンジしたんじゃ ないの？ いつも病院で買ってるんだけど、こないだ買いに行ったら 「新しくなって食いつきが良くなりましたよ～」って言われたんだ けど・・・・ 176 わんにゃん＠名無しさん 04/06/18 14 13 ID GyZK1iLB 173 169のリンク先の管理人が更新してないだけかもね。 問い合わせて見れば良いと思う。でも前のバージョンでも安全。 175 うちの猫は食欲が落ちてたんだけど（缶詰与えてしまったせい？） 新しくなった途端興奮しまくって食べてるけどね。 177 175 sage 04/06/18 14 55 ID aG6fQBTQ 176 新しくなった途端興奮しまくって食べてるけどね。 そんなに？ まだ古いのがあるから新しい方あげてないけど、食べ させるのが楽しみだな。 178 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/18 23 20 ID Wxv/pTWi 2歳オスです。膀胱炎+ストルバイトです。 3ヶ月の子猫が同居しているので、処方食が使えないため （骨の成長を妨げるので子猫には維持食もダメなんだそうです。 食欲旺盛な子猫でうっかり目を離すと兄貴猫の皿に顔つっこんで るので） 漢方薬の猪苓湯（ちょれいとう）を試すことになりました。 利尿効果があるそうで、猫にも有効なことがわかっているとのこ と。 一日一包の服用で、サンプルでもらったのでグラム数がわかりませ んが ガストなんかに置いてあるパルスイートくらいの大きさです。 でも、一包200円…クランベリーのほうがお値段的には助かるけど … 179 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/18 23 59 ID xGPmmsfk 178 １日１包って猫用なの？ その漢方はよく聞くけど、人間の1/6程度の投与だよ。 ということは人間は１日６包も飲むのか？ 180 178 sage 04/06/19 01 58 ID hQjKj2Wu 179 サンプルはツムラの人間用ですが、 犬猫用と成分はほとんどかわらないと言われました…。 犬猫用の「ポリプラム」の服用量が一日に体重1キロあたり150～ 300ｇで ツムラは一包1.875ｇ入り（さっき調べました）、 うちの猫が7キロですから問題はない服用量のようです。 （ちなみに人間は一日二包） ↑を調べていてわかりましたがポリプラムの方が全然値段が安いみ たいです。 ツムラも大箱で買えば147円くらい。自分で買ったほうがよほど割 安ですね。 心証悪くするかな？ でも今調べてたら定価でも一包100円ちょい… 値段だけ人間用と間違えられてるんでしょうか。 調べられてよかった。ありがとう。 181 178 sage 04/06/19 02 00 ID hQjKj2Wu ごめんなさい、 体重1キロあたり150～300ｇ ㎎の間違いです。 182 178 sage 04/06/19 02 14 ID wVR6nYMT さらに間違い。 ×ポリプラム⇒○ポリポラム 欝だ 183 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/19 09 36 ID EUq2pfrj 178 漢方薬局に行って「猫なんですが・・・」と言って猪苓湯を買うほ うが ポリポラムよりずっと安いって聞いたことあります。買ったことは ないけど。 お近くの漢方薬局で一度聞いてみては？ 184 178 sage 04/06/19 10 48 ID TB4ttQIc 183 ありがとうございます！漢方薬局は思いつきませんでした。 近所にあるので聞いてみますね。 185 わんにゃん＠名無しさん 04/06/19 15 44 ID XVFw7QL3 子猫を隔離して維持食を食べさせるのが一番だと思うけどな。 186 わんにゃん＠名無しさん 04/06/19 17 26 ID AcydaZqU 漢方薬も副作用ってありますよ。 素人判断であげていいのかしら？ 獣医さんにご相談なさってからの方が・・。 187 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/19 17 55 ID yUe7E8mB 178 ttp //sironeko.web.infoseek.co.jp/5kanpou.html 見てみれ。 ﾍﾟｰｼﾞの下のほうに「参考にした本」てのがある。 廃盤になってなければ、読んでみるといいかも。 とっくに知ってたらｽﾏｿ。 188 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/19 23 07 ID m/VGjrmy 186 それがけっこう獣医がすすめてるみたい。この漢方。 猫ではあまり聞かないけど、大型犬で結石をやった人の闘病記をネ ット で見ると、よく名前でてくるよ。 俺は 186と同じで、漢方たって何でもかんでも安全と考えるのに は ？って思う方なんで、どうなのかなーって思うけど。 189 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/21 16 30 ID vhsdltkc ワイソングのユーレティックを 尿路疾患予防もしくは再発予防に あげている方いらっしゃいます？ 調子や食いっプリはどうですか？ 気軽に試せる４００G位のサイズが 無いので迷ってます。 背中押して下さる意見お待ちしてます。 以前（３年前）膀胱炎やって 今は落ち着いてますが時々おしっこ チェッカーが青くなり不安になります。 今はソリッドとエボルブライト、 ザナベルライトのミックスです。 ２種類ずつ。 190 151 sage 04/06/21 19 29 ID t9Cui/eN 再度病院行きました。 が、キャリーから出すのも困難で（両手首出血するほどかまれまし た・・・） 麻酔付きのエコー検査になりました たちあわせてもらったところ結石はないようでした 膀胱の壁がかなり薄くなっていると言われました （普通2、3ミリのところが1ミリでした） ウ。ルサムのウェットをもらいましたがあまり食いつきがよくあり ません。 ｓ／dのドライと犬猫用の牛乳、薬と混ぜてあげています。 水はあまり飲んでないようです。（もともとそうだったのですが） トイレのチップを全部新しくしました。 思えば２ヶ月交換の物を何ヶ月も使っていました・・・ 気持ちトイレ以外でのオシッコが減った気がします。 152さん、153さん、154さん、ありがとうございます。 これからも勉強、実践していきます。 レス遅くなってすみません 191 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/22 06 11 ID q6kWgDTz 190 結石がなくて、単なる膀胱炎ならトイレをいつも清潔にするように して 水分を十分取るよう 151さんが気をつけてあげれば、再発の 心配はなさそうですね。 飼い主さんを出血させるほど噛んで嫌がる程、病院が嫌いな猫さん みたいなので、病院に連れていくような事にならないように しっかりと普段の環境を整えてあげて下さいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!! 192 わんにゃん＠名無しさん 04/06/22 10 47 ID 0j16HnPQ 189 最初に一言。マルチポスト(・A ・)ｲｸﾅｲ!ですよ。 ﾜｲｿﾝｸﾞﾕｰﾚﾃｨｯｸ、あげてます。（膀胱炎＆ｽﾄﾙﾊﾞｲﾄ経験ありです） 食い付きはまぁまぁいいです。与えてから半年、今のとこ再発な し。 ただ、ﾜｲｿﾝｸﾞは「ﾌｰﾄﾞにプラスして新鮮な肉や野菜も与えろ」とい う ｺﾝｾﾌﾟﾄなので、このﾌｰﾄﾞだけあげてればいいってものではないので ちょっと面倒かも。（時間ない時はｳﾁではソリッドと混ぜています が） チェッカーが青くなり不安になるとの事ですが、正常な猫ｻﾝでも 例えばゴハン後など結構チェッカーが青くなったりするので、 今あげてるので特に問題なければ3年も再発してないなら いいんじゃないかなぁ、と思いますが。 ｴﾎﾞﾙﾌﾞもｻﾞﾅﾍﾞﾙも良いフードですし。 とゆうか、ｳﾁのがだんだんﾜｲｿﾝ飽きてきてるので 逆に189ｻﾝの見てｴﾎﾞﾙﾌﾞもｻﾞﾅﾍﾞﾙ試したくなったYO 193 わんにゃん＠名無しさん 04/06/22 13 43 ID HmAFgMnA （5歳オス虚勢済） 4月に結晶がでて抗生物質+消炎剤を1ヵ月 phコントロール→sd→全く食べないのでphコントロール で、療養食との格闘に負け「元気だから」と素人考えで普通食に。 日曜日にぐったりしてて月曜日朝イチで病院に行きました 一生の病気だなんて思ってませんでした。飼い主失格ですね 今尿道を広げる手術中です。 病気の事、もっと早く検索すばよかった。 ごめんごめんごめんごめんごめん。 出費は勉強代でいいとして辛い思いさせてごめん。 夕方には手術終わるそうです。どうか無事で。。 194 193 04/06/22 19 33 ID eFHYKetu 無事手術が成功し、太い尿が出てました。 「もう大丈夫」とのことで、5日～1週間の入院だそうです。 ここを参考にしながら勉強します 195 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/22 22 55 ID Q9WIiS6y 193.194 手術成功おめ！ これからは気をつけてやってナー。 196 193 sage 04/06/23 00 58 ID 3FErFmMg 暖かい言葉をありがとうございます（´Д⊂） どんな罵声も受けます。。 みなさんマメに尿チェックしてるんですね。 獣医さんにきいていろいろやってみます 197 わんにゃん＠名無しさん 04/06/23 01 13 ID 8PhYMaaE 191 ありがとうございます。 麻酔注射、薬注射、起こす注射、一日に３本の注射打たれていまし た・・・ トイレのチップを交換してからオシッコのあと舐めるのも少なくな ったみたいです。 ところで飲み水のことですが、どうやったらすすんで飲むようにな るのでしょうか？ 水飲み場を増やすだけで良いのですか？ 今はお食事コーナーの隣にしか置いてないのですが･･･ 暴れん坊なので飲む量よりこぼす量が多いです 198 わんにゃん＠名無しさん 04/06/23 01 15 ID 8PhYMaaE すみません 197は151・190と同じ者です 199 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/23 01 16 ID bKOkNT2A 197 場所を増やす他に 重みのある食器に変えたり、台をこさえてやったり。 200 わんにゃん＠名無しさん 04/06/23 02 28 ID HEJaoILz 3才♂、1年前、トイレで鳴いたり、結晶が出たので、検査しまし た。 １度目はphが基準値内で問題なしと診断されましたが、 それでも改善されず、再度行くと、phはやっぱり基準値内でした が、 顕微鏡の倍数を上げて見ると、小さなストルバイトが発見されまし た。 食事はｃ/ｄと夜だけ1/2缶をあげて様子を見ています。 このスレ見ると、c/dのみにした方が良さそうですね。 phが基準値内にもかかわらず、ストルバイトができるコは、 めずらしいのでしょうか？そういう方いらっしゃいますか？ 顕微鏡の倍数をあげてくれと言わなければ、また問題なしとして 返される所でした。病院変えた方がよいのでしょうか？ 201 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/23 03 27 ID 3Ly2pboO 手術した飼い主さん、術後の管理をしっかりして上げて下さい。 下手すると狭窄（すぼまること）します。人工的に穴を作っている ので、 塞がりやすいんです。ピアスと同じ原理。 200 200ゲトおめ！じゃなくて、phが弱酸性でもストルバイト出る子は いる よ。アルカリ尿は結晶の生成を助長するけど、尿phが全てではな い。 弱酸性で結晶は溶解するというが、しない（またはしきれない）場 合も あるようでつ。それだけ下部尿路疾患は難しい病気なのです。 あとストルバイトとシュウ酸カルシウムが混在するタイプの子もい るよ。 202 わんにゃん＠名無しさん 04/06/23 05 10 ID UZuUUAA0 197 飲み水は37度前後が猫の好みらしい。 203 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/23 08 48 ID q89BEACZ えーっ、そんなぬるくていいの？ うち夏場はわざわざ氷入れてたよ。 氷にじゃれるから手についた分舐めたりして 結果的にたくさん飲めてたんだけど なんだぬるいほうがイイのかぁ。 204 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/23 09 28 ID 9ex5IQUY 203 …氷って…これです。↓ http //hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1045217697/l50 205 わんにゃん＠名無しさん 04/06/23 09 40 ID LZwZHTZt 197 ところで飲み水のことですが、どうやったらすすんで飲むよう になるのでしょうか？ キャットフードあれこれ Part11 http //hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1081509649/l50 ↑このスレの16～30あたり読んでごらん。 水飲ませるための情報でてるから、とても参考になると思う。 206 205 04/06/23 09 46 ID LZwZHTZt ｺﾞﾒｿ、↑最新50のｱﾄﾞﾚｽ貼っちゃった ↓こちらからﾄﾞｿﾞｰ キャットフードあれこれ Part11 http //hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1081509649/ 特に 21,23,24,26,29,30 あたりのレスが参考になるかと。 207 わんにゃん＠名無しさん 04/06/23 20 12 ID wDJgYJAR ストレスが原因で結晶出来てしまう猫を、 やむを得ずストレスを与えてしまう状況に置かないといけなくなっ た場合、 結晶を予防するにはどういった処置をすればよいのでしょうか？ 今までは、とりあえず水を強制的に飲ませてみたりしたんですが、 飲ませすぎも体調に悪いかと思い、遠慮気味すぎるのか、効果が薄 く・・・。 日頃はｐＨコントロールの処方食を与えているのですが、 その期間だけs/dとかのフードにしたら少しはましなのでしょう か。 症状が出る前から薬を飲ませたりするのはまずいですか？ 208 203 sage 04/06/23 20 31 ID q89BEACZ 204 別に容器が汗かくほど入れてるわけじゃなんだよー 水入れ(容量3L)1ヶ所あたり1個だけ。溶けるまでずっと っていっても1分ぐらいだけど、遊んでて、溶けきった後は ついでに飲んどくか、ってかんじでいっぱい飲んでたから てっきり氷入りが好きなんだとばかり。今朝からぬるくしたよー。 209 191 sage 04/06/23 20 37 ID b64LEiMV 197 いっぱいﾚｽがついているようなので、まずはそちらを参考にして下 さいね。 んで、追加で一つ。 暴れん坊なので・・・と書いてありましたが、飲み水用の容器が猫 さんの 好みに合っていないという可能性はありませんか？ コップ・お茶碗・薄く平らなお皿・・・色々タイプがあると思いま すが、高さや 深さによって、それぞれの猫さんが飲みやすい形があると思いま す。 まずは２～３種類ぐらい置いてみて、一番水が減っている（飲んで いる） 好きなタイプの容器を探ってみるのも良いかもしれません。 210 197 sage 04/06/24 03 50 ID pGcVUMI6 199、202、205、209 アドバイスありがとうございます！ ３７度ってけっこう高いですね！ クーラーのない（！）この部屋でこれからの季節大丈夫なのでしょ うか ためしにフード用と同じ入れ物に入れて通り道に置いて見ました 置いてすぐ飲んでくれましたが、ふいにダッシュされて床水浸し 床に直接置いてるとだめみたいです フード皿は高さ15ｃｍくらいの空き箱にのせてあげてます お食事台欲しいです！ 今しきりにニャーニャーないています なぜ・・・ 猫の言葉がわかればいいのに 211 わんにゃん＠名無しさん 04/06/24 04 35 ID SZQirZAV 201 ありがとうございます。 うちのコは珍しい例ではないんですね。 体質?？なのかな？ あとストルバイトとシュウ酸カルシウムが混在するタイプの子も いるよ。 どうすりゃいいんだ！って感じですね。でも、どうやって見分ける んだろう？ 顕微鏡で結晶の形を確認するのでしょうか？ 私もためしに通り道にお水を置いてみると、 置いた途端にガブガブ飲んでくれました。今後やってみようと思い ます。 210 うちの猫もよく鳴く猫なんだけど、 結晶が出てるときはトイレ付近で、強い調子で鳴いていた。 注意深く見守ってあげてください。 212 わんにゃん＠名無しさん 04/06/24 04 36 ID SZQirZAV 211は200です。200ゲッツ。 213 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/24 09 41 ID DIkM4EzT 207 ストレス状況ってのがどんなのかはわからないんだけど、 ハッピートラベラーとかクワイエットモーメントとかの リラックスサプリとかレメディを使ってみたら？ ただ、効果の程は個体差なので期待できないかもしれない。 214 207 sage 04/06/24 15 10 ID E0FKyVOe ストレス状況とは、お泊まりのことなんです。 お盆休み等の里帰りの時に、一緒に連れて行くのです。 実家ではそれなりに慣れてゴロゴロしていて、 極度の緊張状態ではないようなのですが、 帰ってきたらすぐ調子が悪くなり、結局毎年病院に行くことに・・ 。 今年はどうしたもんかと思案中なのです。 215 193 sage 04/06/25 03 26 ID lxlAMvIe gt; gt;200 アドバイスありがとうございます。ピアスか、なるほど。。 今日見舞いに行ったところ、随分元気になってきました。 216 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/25 10 18 ID GAxNAjxG 214 移動（車かな？）の時間がストレスではないでしょうか。 （移動にかかる所要時間も不明ですが） ご近所さんや友人で、世話をお願いできる人はいませんか？ もしくはペットシッターさんとか。 猫は犬と違いますから、旅行等に連れて行くというのは あまり良くないですよね。（事情があるのかもしれませんが） お盆・お正月・GWなど、年に２～３回も旅行に連れまわして そのたびに病院にお世話になるというのは、猫さんが可愛そう な気がします。 217 214 sage 04/06/25 15 34 ID +Ktw4S4b 連れて行かないのが一番良いのでしょうが・・・。 移動時間は短いのです。 車で1時間くらいなので、行きつけの動物病院往復と変わりませ ん。 やっぱり3～4日別の場所で過ごすのがダメなのでしょう。 慣れているとはいえ、家でのリラックス状態とは少し違いますか ら。 私もペットシッターがいれば頼みたいですが、 田舎なのでほとんどいないんですよね（いても犬専門とか）。 自分の中では、実家には帰らない（行っても日帰り）という方法を とろうかと 考えはじめてるのですが。 218 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/25 15 55 ID 1ESFlC2y 最終的には飼い主である214さんの判断だと思うのですが、 この先、214さんや猫ﾀﾝにどんなことが起こるかわからないので ある程度の移動は普段から慣らしておいたほうが個人的にはいいと 思う。 ただ、今のように毎回病院通いになる状況はもちろんｲｸﾅｲので、 帰省前中後だけでもs/dにするとか、サプリ使うとかの対応はすべ きかと。 219 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/25 20 37 ID GAxNAjxG 217 そんなに近くならば、帰省中でも１日１回トイレ掃除とご飯をあげ に 自宅に戻るというのはどうでしょうか。 218 移動でのストレスではなく、普段と違う場所での生活による ストレスが原因みたいですよ。 個人的には「帰省中前後だけでもs/dに」というのは、ちょっと どうかと思います。 療法食は獣医の指導の元で与えるのが良いでしょうし、体に 負担がかかるフードは、なるべくは与えたくないと思いますから。 220 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/27 18 25 ID AbOdHbQa 217 1時間くらいで帰れるところに実家があるなんて羨ましい。 自分は飛行機だけでも1.5hかかる‥というわけでもう何年も帰省し て ませんが。 219さんの意見にあるように、帰れる距離だと思うので1日１回、 ゴハン＆トイレのお掃除に帰ってはいかがでしょう？ 慣れない家に行ったり、見知らぬ人が部屋に入るよりよいかも。 221 わんにゃん＠名無しさん 04/06/28 02 09 ID OKc4u0dc 誘導されてまいりました。 尿結石と膀胱炎のあと、ずっと病院でキャットフードを買って 食べさせています。 最近飽きてきたようなので、鳥のささ身なんかを 茹でた物を食べさせても問題無いですか? 222 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/28 08 04 ID 4FIPSBvd 221 私も同じ事を考えてささみを茹でてあげてたのですが再発しまし た。 それが原因だとは言い切れないからはっきりとは言えませんが、 再発の後調べてみたら鶏は豚や牛よりマグネシウムが多いようで す。 （ささ身はムネ肉やモモ肉よりマグネシウムが多かったです。） できれば獣医さんに相談されてみてはいかがでしょうか。 223 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/28 09 38 ID B2t9sIMB 221 獣医さんもいろいろだからねぇ。 いい状態に保てるなら別に療法食にこだわらなくても、という人も いれば 療法食じゃなきゃ絶対ダメ、療法食は完璧なんですっ！という人も いる。 多分後者が多いと思うので、やめたほうが、と言われる可能性大。 前者だったら、少しなら、と言われるだろうけど、それでも様子が ヘンだったら あげないほうがいいだろう。（そこは飼い主さんの判断で） 224 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/28 14 47 ID gVf3dauA 222 223 ﾚｽありがとうございます。 まずは獣医さんに相談することにします。 225 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/28 17 07 ID WRXP+gb/ 療法食じゃなきゃ絶対ダメ、療法食は完璧なんですっ！という人 もいる。 たしかになーｗ そういうのに限って、療法食やｻﾌﾟﾘの販売に 力はいってたりして、萎えるよな。 以前、農学板の獣医ｽﾚとかで、売り上げの30%(だったかな、うろ覚 え）が その手の商品てﾚｽ見たときは、さすがにﾋｲﾀよ。 226 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/28 17 11 ID dmWKzDQV 221 うちの猫がしっこ詰まったとき、診察してくれた獣医さんは 「たんぱく質は良いです。鶏肉とか茹でてあげてください」と言っ てました。 そのときは、治療食が終わって、石がでなくなってたらあげようと 思ってたんですが うちの子s/d単体ではちっとも食べなかったので、根負けして、さ さみ1/2本ぐらい ほぐして混ぜることにしましたが、普通に回復しました。 今は鶏肉ベースの手作りまんまですが、それ以降詰まってません よ。 227 わんにゃん＠名無しさん sage 04/06/28 21 30 ID a+W+QTwS 初めが肝心なんでしょうね。 食餌を療法食にきっちり切り替えてしまって、 あとから他の物も食べさせてあげたいと思っても、 その時にはもう猫の体には合わなくなってしまってたりね。 飼い主の判断も、なかなか難しいですよね。 228 わんにゃん＠名無しさん 04/06/30 19 17 ID QWz9bG5I 人間だって、毎日食べてた好物を取り上げられたらストレスにな る。 訳がわからない猫なら尚更だろうと思って、 膀胱炎になっても、鶏肉（ささみやむね肉）はあげてます。 とくに問題はないですね。 229 わんにゃん＠名無しさん 04/07/02 14 40 ID zKejzOdV うちはs/dに、ほんのちょっとだけ缶詰を混ぜてる。 もう数年、この食餌だけど、再発はしてない。 230 わんにゃん＠名無しさん sage 04/07/02 20 06 ID FcGQimgi s/dは長期間与えたら ダメなんじゃなかったですか？ 231 わんにゃん＠名無しさん sage 04/07/02 21 04 ID gkRIbMhh s/dは強酸性だから腎臓にあまりよろしくないと思う。 いわゆるストバイ溶解型じゃない維持食に変えた方がよいと思う よ。 232 わんにゃん＠名無しさん sage 04/07/03 22 40 ID V2R3uscU トイレに頻繁に行ったりお腹のあたりをしきりに舐めてたので 病院に連れて行ったら石で膀胱が詰まって破裂するところでし た。。 入院してカテーテルでおしっこ、石を出す治療をしてたのですが 元気になってきたら暴れて自分でカテーテルを噛み切ったそうです 自宅に連れ帰って療法食（s/d）と薬を飲ませて様子を見てたので すが 少しずつ良くなって来てました。 昨日検診に連れて行った後から、またおしっこが出なくなり 今日病院に行ったら手術を勧められました。 性格的に（飼い主以外にはなつかない、凶暴）治療が出来ないから 手術を勧められたのかもと思ってしまいます。。。 なるべくなら手術は受けさせたくないけどどうしたらいいんだろ・ 。 233 わんにゃん＠名無しさん 04/07/04 01 32 ID 0C1PMxaN age 234 わんにゃん＠名無しさん 04/07/04 01 42 ID Y9pWzTQV 229 長期にわたって与えるならs/dじゃなくてc/dに変えないと かえって身体に負担がかかるけど医者がそうしろっていってるの？ 235 わんにゃん＠名無しさん 04/07/04 03 02 ID 9369b7yc 232 病院に行くことがストレスになって、 シッコ詰まりしてるのかもよ。 s/dをたくさん食べさせて、水もたくさん飲ませて、 このまま様子をみたほうがいいんじゃないかな。 236 わんにゃん＠名無しさん sage 04/07/04 11 41 ID wibv1k8t 232 おしっこだけ持っていっても尿検査はしてもらえるし、 ｐＨチェックだけなら検査紙買って自宅でも出来るので、 調子が悪くならないかぎり、極力病院には連れて行かないほうが いいかもしれないね。 もちろん検査結果が芳しくなかったらすぐに病院行かなきゃダメだ けど。 237 わんにゃん＠名無しさん sage 04/07/04 11 57 ID 6gvye8cU 232 カテーテルを自分で噛み切っちゃえるずさんな管理の獣医で 手術なんかしたら危険な気がする。。と言ってみるt 238 232 sage 04/07/04 12 03 ID jzbuQ0Ft 235 そうですね・・・点滴だけして、サクッと帰ったのですが 診察に気温30度近い中2時間位待ったのでかなりｽﾄﾚｽになりました よね 今は入院させてカテーテル入れてもらってます、おとなしく我慢し て くれればいいのですが。退院出来れば通院は避けてもらえるか 相談したいと思います。 239 232 sage 04/07/04 12 27 ID jzbuQ0Ft 236 出来る限り自宅で面倒みようと病気の事勉強中です 獣医さんには影で助けていただきたいと。 ｐＨチェック検査紙売ってるんですね、用意しときます。 237 首にｶﾗｰ?を巻いてたのですが噛み切ったらしいです。 元気なってくると暴れて手がつけられない様子なので 仕方がない気もします・・・。 240 229 04/07/05 11 20 ID YcWzKHgI 230 ゴメン、s/dじゃなくてc/dの間違いだった・・・。 s/dは最初のうちだけ。 241 わんにゃん＠名無しさん 04/07/06 13 02 ID UmFaba4D うちは尿路結石したあとにずっとサイエンスのｃｄ使ってたけど ここ１年ほどはメディファスつかってます。 再発なしよ。 242 わんにゃん＠名無しさん 04/07/07 17 37 ID 4gdGJeFE うちはs/dを3ヶ月間 c/dかPHコントロールを1年間 その後メディファスにしてたがだんだん食いつき悪くなってきて ピュリナワンインドアキャットで落ち着きました。 243 わんにゃん＠名無しさん 04/07/07 18 35 ID FwVldhaJ かつお節ってあげないほうがいいのですか？ 煮干はだめみたいですが、かつお節はどうなんでしょうか。 時々あげてたので心配です。 244 わんにゃん＠名無しさん 04/07/07 22 48 ID DMpan/Oc たまに少量やる程度なら大して影響ないが治療中は避けよう 245 わんにゃん＠名無しさん 04/07/08 05 50 ID k0N6UZy9 うちのはURINARY TRACT INFECTIONになりました。 日本では多分尿道炎みたいな扱いだと思うんですが、トイレ以外で おしっこ するのはそのせいだと言われました。ペットフードをURINARY TRACT 専門の 物（低マグネシウム）に変え、抗生物質投与で様子を見たところ再 検査後に は陰性と判断され喜んでいましたが、今度は血液検査の結果白血球 が極端に 少ないと言われました。チャートを見るとアベレージの半分以下し かない んです。 先週血液検査をもう一度やって少しだけ数が増えてるので様子を見 ますと 言われ少しだけ安心しましたが、もう７つで年が年だけに心配で す。 246 わんにゃん＠名無しさん 04/07/08 08 44 ID Ry9bqrWn 244 そうします。 治療1週間目なのですが、血尿は見られなくなって 少し安心しています。 247 わんにゃん＠名無しさん 04/07/08 11 45 ID ZdyAFqr9 245 UTIって簡単に言うと尿路感染症のことだよね 7歳で年だなんてまだまだっしょ。 猫は病院の血液検査で緊張して値が変化する事も多いから だんだん良くなってきてるみたいだし あんまり神経質になりすぎないほうがいいよ。 248 わんにゃん＠名無しさん 04/07/08 22 34 ID k0N6UZy9 247 ありがとございます。 他の子が一度も病気になったことないんで、ちょっとびびっちゃい ました。 そうですね、だんだん良くなってるみたいなんでこのまま回復して くれたら 良いなと思います。 249 わんにゃん＠名無しさん sage 04/07/09 00 24 ID AJ7Z/OX6 原因はストレスも考えられるわけだけど、 ストレスで結石ができるって、どういうしくみなんだろう。 250 わんにゃん＠名無しさん sage 04/07/09 16 10 ID m7Y29557 ストレスで免疫低下、膀胱や尿道の炎症にかかりやすくなる。 炎症が起こると粘膜がはがれおち、その粘膜が核となり周囲にミネ ラル分が付着することにより結晶が生成される。 こんなとこじゃね？ 251～へ
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1-250 / 251-500 / 501-750 / 751- 751 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/22(金) 19 50 59 ID dNvby0PT ロイヤルカナンの０をなんともない猫が食べたら良くないですか？ 多頭飼いなので・・・ 752 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/22(金) 21 14 34 ID Vxu9J3EW 751 pHコントロール０ですよね？ 普通の猫が食べたら、腎臓とかに影響が出てしまうのでは？ ｐHコントロール０は、下部尿路疾患の猫でも給餌期間を上限１ヶ月ぐらい って制限されていたりしますから・・・ 他の猫に食べられないように、食事の時だけ隔離するしかないのでは？ 753 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/22(金) 21 59 46 ID ApfIOQRW うち多頭飼い（歴代猫合わせるとカルテから名前はみ出てるｗ） 先生、ほかの猫食べても大丈夫と言ってたが。 高価だから、病気の猫だけ食べさせてるよ。 いい匂いついてるから、ほかの猫たちの嫉妬がすごいｗ 754 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/22(金) 22 17 25 ID 2yjCOtqA 752 あれ、pHコントロールは全ステージ、給餌期間に特別な指定はないんじゃなかったっけ。 指定があるのはヒルズのs/dだけだと思っていたけど。。 一時的には疾患のない猫も食べてかまわないと思うけど（s/d以外は）、高齢の猫さんには 食べさせたくないね。 755 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/22(金) 23 19 33 ID Vxu9J3EW 754 確かに給餌期間の指定は無いですが、ｐHコントロール０は特にストラバイト結石の 溶解がｐH１より短期間で行える程なので、基本的には長期間与える物では無い、 と獣医師から説明を受けました。 ちなみに、その獣医師は ｐH０ → １ヶ月 ｐH１ → ３ヶ月 ｐH２ → 維持食の為、長期利用可能 が給餌期間の目処にしている、という事です。 また、ｐH０を給餌する場合は、血液検査で腎臓に関する数値を確認した上で処方 しないと、万が一腎臓基礎疾患があった場合は問題が起こる可能性が高い、と 言う事でした。 給餌期間等の判断は通っている病院の獣医師にもよるとは思いますが、どの猫 にも食べさせて大丈夫なフードでは無いと思いますよ。 756 ：754：2010/01/23(土) 00 07 38 ID 0C30SgHy 755さん、そうでしたか。 私の猫はpHコントロール0の発売直後に膀胱炎の治療が始まったので 獣医師とロイヤルカナン双方に説明を求めて、0も長期間投与が可能、と答えをもらっていたのですよ。 いまでは指示も変わって、きめこまやかになっているんですね。 そのときは、獣医師の方はロイヤルカナンの処方は全体的にヒルズに比べると腎機能に好ましくない成分が多く 感心しがたい*という意見もあって、s/d～c/dをすすめられましたっけ。 ヒルズを食べてくれなくて、結局pHコントロールを食べたんですけどね。 腎機能に障るので感心しがたい成分が多い、しかしその成分が体に吸収されることを阻害する成分も配合してあり 結果的には体に悪くはない、そういう設計になっているようです。 メーカーによる療法食の考え方の違いなので、皆さんあまり気にしないでくださいね。 757 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/23(土) 13 56 56 ID cAU7XpR1 ７５１です。 レスどうもありがとうございます。 ロイヤルカナンのpHコントロール０です。 獣医師には他の猫が食べても大丈夫と言われたんですが、 良くはないのかなぁと思って質問させて頂きました。 今まで餌を分けたことなかったので、難しいように感じたんですが、 他の猫に食べられないように、食事の時は見張ることにしました。 ありがとうございました。 758 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/24(日) 10 27 53 ID f/RZLnRC 上の方と似たような質問なのですが ロイヤルカナンのphコントロール2は普通の猫が食べても大丈夫ですか？ 759 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/24(日) 21 54 21 ID OWa8huLJ 758 そういうことは、獣医さんに聞いた方が早くないですか？ と、投げても悪いような気がするので。 pHコントロール2は若い猫なら病歴がなくても食べさせて問題ないとされてます。 シニア猫には極力あげない方がいいと思います。 いずれも病歴のない猫に長期間食べさせる必要はないと思います。 760 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 00 13 22 ID 77Vimnl+ 758 せっかくまとめサイトあるんだから、質問する前に読んでみたら？ そのうえで疑問点を質問するならわかるけどさ。 761 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 00 36 27 ID Uh6vLcD0 758 健康な猫でも生後1～3歳頃まではPHコントロール1を与え続けるのが望ましい。 3歳以降について、PHコントロール1では尿PHが下がりすぎてシュウ酸カルシウム結石の 危険があるので、場合によってはPHコントロール2に変更したほうが良い猫もいる。 ちなみに、よく議論されているPHコントロール1の給餌期間ですが制限はない(根拠となるメ ーカーの資料も見せてもらいました)。 11月下旬に尿路閉塞で3日間入院した病院の獣医の見解です。 762 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 03 18 53 ID 742IAjst 761 違うメーカーの話で、話題がずれてしまって恐縮だけど、 うちのかかりつけ獣医も、尿路疾患にかかる猫の多さを考えると、 健康な猫でもc/dを与えた方がいいと言ってました。 ちょっと経済的に痛いのと、カロリーが高いのとで今は普通食ですが。 でもね、それじゃキャットフード（主にドライ）って何なのさ、と思う。 チラ裏になっちゃってスミマセン。 763 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 09 07 41 ID EoJMVLrf 762 猫の病気予防！これさえ押さえておけば‥‥間違いない！ http //www.1-nyan.com/kizi/2-1.html このサイトに年に1度、2ヶ月間s/dを与えれば、ずーっとc/dを与えるのと 同等の効果がある。と書いてあります。 これを信じて実行するかどうかは、自己責任だと思いますが 皆さんはどう思いますか？ この獣医さんは、自分の飼い猫にこの方法を実践されてるようです。 764 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 10 14 12 ID NKrhk105 ちょっと相談させてください。かなり長文です。 2010年1月現在1歳2カ月のオスです。 超偏食＆小食で、2009年5月にうちに来てからフードは水で伸ばしたウェットのみです。 自発的に水を飲んでいるのをほとんど見たことがありません。 8月に尿検査でわずかながらストラバイト発見。pHは7.5。 細菌は見られなかったため、膀胱炎ではなく、ストラバイト結晶単体です。 排尿時に痛がったりしていたわけではなく、たまたま見つけました。 もともと平均に比べて成長がゆっくりだったこと、ストラバイトの程度が軽かったこともあり、 成長に必要なたんぱく質を削る療法食はまだ使わないほうがいいかも、と獣医さんがおっしゃって、 手作り食＋スポイトでお水を飲ませる＋出来るだけ運動させる対応で、10月に溶解。 pHはその間ずっと7～8と高いままでしたが、なんとか溶解しました。 でも、12月にまた再発。 夜中に排尿困難が見られたため、救急病院に行って排尿困難解除処置と点滴をしてもらいました。 それからは週2ペースでかかりつけに通い、 点滴とビタミンＣとメチオニンの注射、尿道拡張剤の服用、食事はc/d缶に切り替えをしました。 死に物狂いでエリザベスカラーを外し、患部を舐めてしまったためか膀胱炎を併発、これは抗生剤で治療済です。 現在は執拗に舐めることはなくなりました。 現在までに、3回排尿困難を起こしています。5回挿管による解除処置、膀胱洗浄をしました。 （続きます） 765 ：764：2010/01/25(月) 10 15 34 ID NKrhk105 （続きです） 今も病院で同様の治療を続けているのですが、 おしっこをいっぺんに出せない（出さない？）で、少量を何度もする （病院での点滴後は30～50㏄位出すこともありますが、少ない時は3㏄×10回とか） 排尿困難を起こした直後よりは回数は減りましたが、粗相をする （トイレまで間に合わないのか･････？） これが治りません。 一度に出す量が少ないこと、トイレの際ストレスを掛けるのが怖くて、採尿が出来ていません。 pHによって色が変わる猫砂でモニターする限りは弱酸性のおしっこが出ているようですが･････ 昨日、また1度に3～5ccほどしか出ていなかったため、病院へ行ってきました。 膀胱を触診すると、ちょっとおしっこが溜まり気味････とのこと。 念のため軽く膀胱洗浄しておこう、ということで、挿管しようとすると、入らない、と。 石が詰まっているような手ごたえではないから、もしかしたらちょっと尿道が腫れているかも？ もともと挿管しづらい子だったから、生まれつき尿道が細いのも原因の一つ ここまで治療に専念して、病院にも通っているのにこの状態だと、手術したほうがいいかもしれない 手術というのは尿道を広げる手術で、 機材やスタッフがそろった大学病院などで行わなくてはならないそうです。 お金はいくらかかってもなんとか工面しますし、 それしか方法がなくて、手術で治るなら決断しなくてはいけないのでしょうが、 身近に麻酔が原因で亡くなった猫ちゃんがいるため、すごく迷っています。 同様の症状から手術なしで回復した猫ちゃんや、手術をして完治した猫ちゃんをご存じの方はいますか？ ご助言頂きたいです･････これ以上どうしてあげればいいのか･････手術しかないのか。 766 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 12 37 27 ID gBqXQwAG とりあえずもう一軒医者に見せてはどうか 767 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 14 40 35 ID 14NaoThE 763 同等の効果が見られるように「感じるからです」っていう書き方が微妙。 自分の猫だけなのか、患者にも勧めているのかも分からない。 そこに書いてあるようにカリカリしか食べない子なら試してみる価値もあるかもしれないけど、 実際に試すならかかりつけの獣医師に相談した方が良いと思う。 別のページに娘が犬が血便をしたって電話をかけてきて正露丸でも飲ませとけば良いと言ったが 翌日娘が犬は元気になったが病院に入院して２万５千円もとられたと愚痴ってきた、 それは無駄な出費だったと書いてる獣医師ってどうなのかなと感じる。 （治療費の額が正当なのかどうかというのは置いておいて） 個人的な偏見だけどサイトの下に直接関係ない検索用キーワードを大量に記載しているサイトは 怪しいと思ってしまうし、嫌い。 768 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 18 11 14 ID j26UpLWP 765 今年手術しました ウチは膀胱洗浄の歳、尿道が腫れて出血しました 元々極端に食事の好みが激しく、色々試しても食べず 水は強制給水、お互いにストレス溜めまくりだったので思い切りました すみません、最近は調子がいいのでPHは測っていないため 完治と言われると・・とレスを迷ってました （カリカリではなくウエット主体にしてるだけです） 手術自体は大学病院ではなくごく普通の病院ですが 何ヶ所かある系列病院の本院から別の先生が来て手術をしました （避妊、去勢手術はいつもの先生が執刀しましたが） 手術＋入院費で15万、その後通院といった感じでした 今では1日に2回程オシッコしてます（量は多め） 術後しばらくはエリカラのストレスもあったようですが 落ち着いた今では決断して良かったと思っています 769 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 18 34 14 ID j26UpLWP ちなみに、水飲み場は増やしました お風呂場（湯船に水は張ってない）には洗面器に水 リビングにはアルミの大きな入れ物に、台所には陶器の皿に 寝室は土鍋に水・・というように色々な素材の広口容器に水を入れて置いてます 以前よりは飲んでくれているようです 770 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/25(月) 20 02 52 ID E/qqGmA0 水飲み場を増やすのは有効だよね。 私も色々な入れ物と場所を試してみた。 今は３か所に落ち着いた。 お皿はヘルスウォーターの広口？（白っぽいやつ）のSサイズが一番気に入っているようだ。 あと、部屋の中を歩いてるときに通り道に置いてみると、新鮮な気分になるのか 立ち止まって飲んでいる。 771 ：763：2010/01/26(火) 19 45 03 ID ffIaUtIs レスありがとうございます。 766 それも考えたのですが、 現在してもらっている治療について疑問を感じているわけではないんですよね。 ごく一般的な治療内容だと思うんです。 治療に納得できない、他にも治療法があることなら迷わずセカンドオピニオンを考えるのですが････ 768 大変参考になりました。ありがとうございました。 うちも猫も食事には神経質で、自発的に水も飲まないんです。 手術をして調子よく過ごされているんですね。 ほんとうに良かったですね！！ 手術、入院費用についても、教えていただきまして、ありがとうございます。 保険を使えばそれほど痛い出費にはならなそうです。 しばらく白米と塩の生活になるかな、と思っていたので。 水、自分から飲んでくれればいいのですが。 器の色・形、置き場所、水の温度、自動給水機、蛇口からポタポタなど、 思いつく限り試しましたが玉砕です。 自発的に水を飲まなくても、フードを残さず食べ、スポイトでもお水を飲ませ、 1日に180㏄位は水分を摂取できるようにしています。 ほんとうは200㏄位飲ませたいけどストレスも怖いので。 長毛、オス、純血種の三つって、 泌尿器系トラブルのリスクファクターだってお医者さんに聞いたけど 見事に全部満たしてるもんな、うちの子。 それでも、どんなフードでもぴんぴんしてる猫もいるだろうに。 体質って言葉で片付けられちゃうのが悔しいです。 やっぱり手術かな･････皆さんの猫ちゃんたちが早く良くなりますように。 772 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/28(木) 23 23 37 ID w3ls4giT 764さんへ質問 ウェットのみで発症してしまったのですか？ うちに以前いた子は結石発症して治療の後ウェットのみにしたら再発しませんでした。 そんな経験から今いる子たちにも9割ウェット1割ドライ(もっと少ないかも… をご飯にしてます。 お水はちょびちょび飲む程度です。 安心していたらまずいですか？ 773 ：764：2010/01/29(金) 08 49 58 ID XLo0iRhg 764です。 771の名前欄が、763になってますが、これも764の間違いですorz 772 正確に言えば、ほぼウェットのみです。 ウェットは嗜好性が高いし水分も効率的に摂れますよね。 でもどうしても、ドライに比べてカロリーが少ない･･････ ついこの間一歳になったばかりの成長期まっさかりな子なので、きちんとカロリー摂取するため、 「ウェット60g＋ドライ5～10g（カロリー底上げ用）＋水20㏄」くらいで1回のごはんにしていました。 今はウェットの療法食のみ＋スポイトで10㏄×一日三回です。 前の書き込みでも書いたとおり、自発的に水を飲むことはまずありません。 なんとなく思いつきで採尿して、たまたま結晶が発覚しました。 痛そうに泣いたり、頻尿だったり、具合が悪そうだったりは一切ありませんでした。 オス猫に泌尿器系のトラブルが多いことは知っていたので、 予防として、ビタミンC（尿pHを酸性にする）やら、 ビタミンB（たんぱく質の分解を助ける）やらのサプリも併用していました。 すごく残念なことですが、「体質」によるものも大きいようです。 どんなに気をつけても結晶が出ちゃう子はいるし、 まったく気を使わなくても一生結晶なんて出ない子もいる、と。 お医者様にも「なんでここまでしてて、出ちゃうかなあ、、」と言われました。 ちなみに、血液検査の数値はまったく問題ありません。 なので、「ドライオンリーよりは水分も摂れるし安心」。 「でも個体差があって、それでも結晶が出来てしまうことはある」くらいの気持ちでいるといいかもです。 心配であれば尿検査を3カ月に一度でも、半年に一度でもしてあげるといいかもしれません。 夜中に排尿困難を起こして夜間救急に行くことを考えれば、苦痛にならないと思います･････。 774 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/29(金) 10 55 01 ID f/jj+Mfb 一度なったらもう一生安心は出来ないんじゃないかな うちはピュリナのF.L.U.T.H.ケアにしてみたら再発した… もう二度と油断はしないと心に誓った 775 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/29(金) 16 59 48 ID a1My48wg 今日、多頭飼いの内の1匹（父親猫 2歳）の様子がおかしかったので病院へ。 触診で即エコーして検査するべきと言われ、お願いすると膀胱内に白いキラキラがたくさんありました。 カテーテルで処置してもらった結果、尿がアルカリに傾いていてストラバイト結晶が出来ていると言われました。 明日、明後日は様子を見たいので通院してくださいと言われてお会計に。 診察料などは一般的と思うのですが、エコー代で2万円とのことで驚きました。 皆さんの行きつけの病院って、エコー料金ってどれくらいなんでしょうか？ 776 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/29(金) 17 19 54 ID LX6Cs6dE 775 領収書全部取ってあるので今確認したけれど 確実に1回はエコー撮ってるのにエコー代として載ってなかった 診察代は高くても1万ちょっとだったよ 検査と処置した時で1万くらい 777 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/29(金) 21 58 35 ID XjmRnAUn 775 3日間の入院で総額67000円の内、エコーは3000円でした。 778 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/29(金) 23 04 41 ID TnqU82fQ 764さん 回答ありがとうございました。 確かにウェットだけだとカロリー不足なんですよね… うちも＋のドライはカロリー補給です 以前発症の子は完治したんです。 ラッキーだったのかな？ おしっこでないしやっと絞り出せても血尿で苦しそうで痛そうで ホントかわいそうでした。 手術はしてないです。 今は水を飲ませるのにウェットに水を混ぜると味が薄まるから？ 嫌がってすねて何も食べなくなるので 良いか悪いかわかりませんがミルクで水分とらせてます。 結構飲みますよー 濃いめにつくるとカロリーもとれるし。 ここのみなさんの猫たんも完治しますように！ 779 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/30(土) 00 26 05 ID LZizHSGX 猫用ミルクならｲｲﾝｼﾞｬﾈ 780 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/30(土) 08 32 05 ID rASpgrB9 猫ミルク飲んで兄妹ぬこおやすみの体勢に入りました 猫ミルクで水分補給になるならありがたい～ ヤギミルクの方が健康に良いのかな？ 781 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/30(土) 11 02 52 ID 93O5tgUS ミルクは尿をアルカリにするって以前このスレで言っていたような・・・ うちのは太りすぎと言われていたので、ウェットに水を混ぜてしゃびしゃび にして、尿詰まりの予防とダイエットの効果があった。 782 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/30(土) 11 10 54 ID wiRAk3Tu 781の猫 「最近ゴハンの味がうすいな～…（しゃびしゃび）」 783 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/31(日) 00 19 51 ID Eo2Ij7Lg 結晶・結石ならマグネシウム・リン・カルシウムなどの摂取制限が必要なので 猫用ミルクでも良くないと思う。 私が通ってる獣医は「ニボシ・かつぶし等の乾物」と「チーズ・ミルク等の乳製品」 は絶対禁止、と言われた。 ただこれは獣医によって「飲まないよりは飲むなら少しでも与えてもよい」派 もあるので、行ってる病院に指示を仰ぐのが一番だと思う。 ついでに医者から推奨されるのは当然水だけど 怪しさ満点のH40 医者：苦笑い 試した感想：殆ど飲まない （恐らく科学的な実証とかないので、肯定も否定もしなかったと思われる） ミネラルウォーター 医者：ダメ 感想：試してない またたび水 医者：猫が飲むならやってOK 感想：少しだけ飲む 猫用ポカリみたいの 医者：またたび水と同じ 感想：飲まない 結果、水道水に落ち着く。あとは飲ませ方の工夫でがんばる。 784 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/31(日) 02 19 33 ID 1aPlVZoK うちも、びしゃびしゃ飯はじめて半年たつけど 猫たち慣れっこになってくれたよ。 基本的に水飲まない系な猫なんだわ。結晶しらずのお婆猫は よく水飲むんだけどな…。 お婆さんがよくカリカリ吐く猫だったんだけど、 びしゃびしゃにして、これも治った。 缶メインで、おやつにびしゃビシャって感じであげてる。 おしっこも大量に出てる。 教訓、砂は鉱物に限る。水分補給が命づな。 ほんとうは処方食がいいんだろうけど、トイレ環境と水分大事だにゃ。 処方食食べても、うちの猫ぜんぜん水のまなかったんよ・・・ あれじゃ、ずっとループなままだった。 785 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/01/31(日) 09 02 34 ID IuSzUEvZ しっこしすぎてしっこ作る腎臓が疲れるてことにはならないものなのかな？ 786 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/01(月) 01 14 57 ID FLSsy4WG しっこたくさんした方が腎臓に毒素がたまらずに流れていくから負担がかからなくてよいのでは？ 血液も水分不足だとドロドロになって心臓に負担がかかるし。 サラサラがいいよ。 787 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/01(月) 01 19 10 ID FLSsy4WG 784 うちもシャビシャビつゆだくごはんに代えたら2週に一度位は吐いていた猫が吐かなくなった。 水分不足は胃腸にも負担をかけてたんだろうな。 788 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/01(月) 02 01 51 ID vBQSkUy8 猫の24時間の維持水運要求量 計算式：体重の0.75乗×70 体重1kg 70.00 2kg 117.73 3kg 159.57 ml 4kg 197.99 5kg 234.06 6kg 268.36 7kg 301.25 この数値は最低ﾗｲﾝ 8kg 332.98 （一般的に1kg/60～70mlとされています） 9kg 363.73 ttp //allabout.co.jp/pet/cat/closeup/CU20070510A/ 参照 これを目指したらよくなったよ（餌に入ってる水分量も考慮） しっこは一度にたっぷり出してる。 病気中は500円玉くらいしか出なかったんだよね。 789 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/01(月) 18 46 11 ID cU+CG+xG 775 高いね。他の治療もしたのかなぁ。 うちの明細書によると、ちょっと丁寧な検査のときは 尿一般検査（スティック+沈渣）1575円 X線検査 4200円 超音波断層検査（膀胱） 1050円 でした。 普段の検診だと尿一般検査だけだよ。 ただ、１回、尿道閉塞で３日間入院したときは 静脈点滴 2100円 静脈留置（たぶん、静脈を見つけて針を刺しておくことかな）1575円 尿道閉塞解除（導尿、カテーテル留置、抜去） 15750円←これが高かった。 がかかりました。 これの他に血液検査代が入る感じ。 790 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/01(月) 21 06 39 ID 7hYWCBk2 775 １回3000円だった。 最初、エコーで見てわかるほどの結晶が見付からず抗生物質を１週間分渡されて 少しよくなったんだけど、１週間後にまたトイレに何回も行くようになったので再度 連れて行った。 そのときもエコーで見たので、また3000円かとびびったが2回目の診察のときは とられなかった。 どういう診療代の計算方式をとっているのかわからないけど、良心的な医者だと思う。 791 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/02(火) 01 17 30 ID tLuP5J64 頻繁にトイレに行くので病院に行った所、膀胱炎でした。 ストルバイト結晶も出来ていたのですが、その時のph値が6.4でした。 獣医さんも、通常なら溶解する数値なので、一時的に出来ているか もしくはその数値でも溶けない結晶なのか…とおっしゃっていました。 一週間後に再度検査したところ、ph値は6.0でした。 しかし、ストルバイトの改善はまだみられていません。（その間は療法食） 低phでも溶解しないこともあるのでしょうか。 ついでにもう一匹の子も検査してみた所、なんとph8.0でした。 結石出来かかっていて、一緒に治療です。 792 ：731：2010/02/02(火) 02 09 44 ID a2tpUQU6 フードを変えたら結晶が出なくなりました！先日はアドバイスありがとうございました。 モンプチドライ→即日停止 ピュリナワン→徐々にメディファス・サイエンスダイエットに変更中 サイエンスダイエットは食いつきが悪いので今は1割くらい混ぜ込んでいます。 1ｋｇを2つも（インドアキャットとヘアボールコントロール）買ってしまったのでもっと食べてくれるといいんだけど。 おやつの煮干・鰹節→即日禁止！代わりに茹でささみをあげています。 油断せず続けていこうと思います。 793 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/02(火) 04 43 36 ID BocJxz2l 792 良かったね 継続は力だね 794 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/02(火) 09 44 57 ID Q/49Z3tL 790 うちも抗生剤のバイトリル処方されたけど、全然効かなかった。 で、タリビッドとトランサミンも試してみたけど、やっぱり改善せず。 気長に付き合うしかないと半分諦めかけていたところ、漢方は効いた…。 でも高いんだよ（涙） 体質改善を期待して、今は療法食（維持食）と漢方で快調。 そういえば、ドクターズケアのストルバイトで新しい味が出たらしいね。 試してみようかな。 795 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/02(火) 15 03 44 ID Hy67gVqh c/dの缶詰もっと安くならないかなあ… ひと月の食費が人間より高いかもしれないや 796 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/07(日) 21 50 57 ID wUrT+p50 質問です。 うちのアビシニアン君が膀胱結石になってしまいました。 薬も自分から飲み（偉い！）、ROYAL CANIN の ph2 をひと月食べて、 先日 ph0 になりました。 その時、獣医さんが一言。 ササミはダメですよ。ph0 の効果が薄れるから。 まじですか？ 日ごろから食事には気をつけて、唯一のおやつ（楽しみらしい）がササミをレンジでチンしたやつでした。 不憫です。 797 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/07(日) 22 03 46 ID N8YIAiFT 796 我が家のかかりつけの獣医さんも『鰹節はもってのほかだけど ささみも実はあんまり良くないんですよ』と言ってました。 なのでうちは発症してからずっとロイヤルカナンのphコントロールしかあげてません。 食いつきが悪いときのふりかけは何がいいんだろうかと悩んでます。 798 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/07(日) 23 23 34 ID wUrT+p50 797 ありがとうございます。 ググってみたらササミに含まれる「リン」が良くないとか。 今、猫君は餌箱の前に座って空になったお皿を見つめています。 不憫！ でも長生きするためには仕方がないですね。 799 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/09(火) 10 41 24 ID fTWtu19e 食いつきがよかったc/d缶、飽きてしまったのか見向きもしなくなってしまいました。 困ったことに安かったのでまとめ買いしてしまった直後なんです。 うちにはあと50缶弱のc/dがあります… どうしたらまた食べてくれるようになるでしょうか。 同じような経験がある方、どうかお知恵をお貸しください。 800 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/09(火) 11 32 25 ID jImjf9ug しばらく別のをあげて、その後戻す 801 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/09(火) 14 02 50 ID PEwnBiEg 長文で失礼します ７歳８ヶ月の洋猫混じりの雑種 ♂(去勢済）の我が家の猫なのです。 最近、マーキング体制で、カーテンやテーブル、コタツ布団など 色んなところに濃い臭いオシッコをします。 ４歳の時におしっこが出なくなり初めて結石になりました。 原因は、猫の病気に無知だったせいで 頻繁に鰹節なんかをあげていたからじゃないかなと思います。 結石の種類などは教えてもらわなかったのですが、 その時は手術をして取り、白い塊を見せてもらった記憶があるので、 おそらくシュウ酸カルシウム結石だったんじゃないかなと思います。 それ以降は療法食(C/D)になり、調子も良かったのですが、 C/Dが切れた時なんかに市販のフードをあげてしまったりしていたのもあってか ６歳の時に一度再発してしまいました。。 その時は、結晶？だったのでしょうか。 膀胱をおしたらオシッコが出てきてくれましたが、 S/Dを処方されました。 それからは反省して、C/Dのドライのみの食事で調子が良かったのですが、 昨年１２月に口内炎になり、猫エイズに感染していることがわかりました。 それからは口内炎との戦いで、C/Dのウェットを痛がりながらも食べていてくれたのですが ウェットも痛がって食べれない時に、唯一刺身は食べてくれるので マグロの刺身を時々与えるようになりました。 痛みがひどそうな時には病院でもらったステロイド錠剤と抗生剤を飲ませないといけないのですが (いろいろ調べてできることなら飲ませたくなく、漢方やサプリも今試しながら やっています）飲ませ方が下手なのと。。口内炎もあって、口をあけて飲ませるのが困難で。。 マグロのブロックをサイコロ状にきって、うまく薬を入れ込むと 気づかずに飲んでくれるので、極端に刺身を上げるようになったと思います。 獣医さんからも、食べないのが一番ダメなので、食べれるものはなんでも あげてくださいと言われました。 仕方ないとはいえ、結石のことが心配でしたが、 ウェットを与えていたので、水分量などは安心していたのですが。 この２ヶ月、C/Dのウェットと刺身を与えてきました。 最近カリカリを食べるようになり、ウェットもまたたびをふりかけたり 口に持っていけば少しは食べてくれるのですが 食いつきが悪くなり、ここ１．２週間はカリカリ中心です。 水は少しは飲んでるみたいなのですが。。 802 ：801：2010/02/09(火) 14 04 40 ID PEwnBiEg ↑の続きです そしてそのここ１週間前位から マーキング体制で濃い臭いオシッコを色んなところにするようになりました。 トイレにもすることはしているようですが、、マーキングしていなかった頃より 量は少ない気がします。 外にも自由に行けた環境を、エイズ発覚で家に閉じ込めている状態なので (何回か脱走はしてしまっているんですが。。） そのストレスかなと思っていたのですが オシッコが詰まりそうな前兆でもあるということを知って動揺しています。 刺身に加え、エイズ対策の抗菌作用免疫アップを期待して 笹の葉抽出液にユッカと初乳を混ぜたものも飲ませています。 初乳のカルシウムはやはり結石にはよくないのでしょうか。。 もともと、去勢後もたまに布団などに粗相する事があったのですが、 このように頻繁なマーキングはなかったです 昨日今日と、朝に脱走してしまい、外でしてしまっているのか 猫トイレでの尿は確認できていないのですが 具合が悪い様子でもなく、むしろ元気で 今日の朝はC/Dのウェットを３分の２缶ほど食べました。 スプレーの尿も濃い黄色で、目で見る分には出血はわかりません。 膀胱もオシッコが溜まってパンパンというかんじではありません。 性器をなめる仕草も猫トイレに居座るというような過去詰まった時の症状は 全くないのですが。。 ただスプレーが異常です。。 エイズを持っているので、余計なストレスはかけたくなくて 家で対処できそうなことなら病院には連れて行きたくないのですが。。 過去レスでみせていただいた、卵を与えてみるのは有効でしょうか？ それとも病院に連れて行ったほうがいい段階でしょうか？ 長い乱文になってしまい、読みにくくて申し訳ないですが＾＾； よければご助言お願い致します** 803 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/09(火) 20 11 25 ID Mdv6BsAM 4歳のときの症状はおそらく、シュウ酸ではなくストルバイトじゃないかと思います。 日常的には、お書きのフードによる水分摂取量以外に自主的に水を飲まないなら もっと水分を取ったほうがいいと思いました。 FIVがあり、シニアでもあり、となるとストルバイト結石の予防に重点を置いた c/dやpHコントロール他のFLUTD対応フードは今後負担が大きくなってくるかもね。 療法食に頼らない、食事と生活習慣のコントロールが必要ではないかと・・・ 現在、急に始まった激しいマーキングについては ストレスをかけたくないとの思いもわかるんですが、一刻も早く医師に見てもらうべき症状ではないかと思います。 往診を頼めないかしら？ マーキング開始前からの環境の変化などを飼い主さんが整理しておき、診察のとき獣医師に説明できると最良ですね。 804 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/11(木) 02 00 45 ID bqBafCt8 今日病院に行ったら結石じゃなく膀胱炎だといわれたんですが、 膀胱炎の場合も低マグネシウムのフードにするべきですか？ 805 ：731：2010/02/11(木) 20 45 20 ID qOX5RG9e 804 診てくれた医者に聞くのが一番いいと思うよ。 806 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/14(日) 17 31 55 ID q8g9BNJD ドクターズケアの新発売のストラバイトケアを食べさせてみた。 すごい食いつきがいい。 今までドクターズケアに見向きもしなかった１匹（２匹のうち１匹が療法食生活なの）まで 顔突っ込んで食べていた。 何だろう。今までのもチキン味だと思うんだけど、今回もチキン味。 807 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/15(月) 16 09 30 ID 1aj9A9mQ チキン味がインチキ味に見えた 808 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/15(月) 16 30 31 ID thKaHryS 低マグネシウムの餌を複数用意して日替わりで出してるけど、最近は見破られてて｢チッ、またこれかよ・・・｣って顔される 809 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/16(火) 01 29 10 ID dp5Boxfd 最近サイエンスダイエットだけ選り分けて残すようになってしまった。 あの存在感のある大きな粒がいかんのだろうか？まだ20％しか混ぜてないのに。 810 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/21(日) 10 08 28 ID EpbeAaKe 他スレで尿路疾患にオカラ砂なんて！ってあったんだけど オカラ砂ダメなの？ ウチの猫はキャットワレ＋シリカで血尿に気づいたから、砂は白！ってことで 今はトフカスＫ使ってるんだけど（流せるし天然成分だから気に入ってる） 他にもっと良い砂あるのかな？ 最近拾った猫が鉱物砂命！な子だったけど、色が判らないのが心配で 数度の失敗を経て、一カ月かけてやっとオカラに移行したところなんだ。 811 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/21(日) 10 56 22 ID PFy+Wo8o 810 気に入ってる砂にpHチェック砂混ぜたら？ こういう奴↓。血尿がでてから気付いたんじゃ遅いよ http //www.nekohon.jp/netshops/flutd-litter2.html 812 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/27(土) 19 15 19 ID FbQNCWWA 尿を採取するのにカテーテルを使うのって猫にかなり負担？ 813 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/02/27(土) 20 26 35 ID 5x6s2d4l 812 人間が尿道にカテーテルを入れた・・と考えると痛いと思う 814 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/02(火) 20 50 54 ID vzdD17+C カテーテル使って採尿した事あるけど、別に痛くなかったよ。 気持ち悪かったけど。 猫の場合は、上手な先生だったら負担にならないんじゃないかな。 下手な先生だと出血して痛そうな感じ。 815 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/02(火) 22 06 37 ID KnUd4s3E 812 うちの子はカテーテル入れる時は特に痛がったりしてなかったよ というか無反応だった しかしその後、膀胱洗浄の為にその管から液体を注入したときはニャーニャー言ってた 採尿だったら大丈夫じゃないかな 816 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/02(火) 22 27 06 ID TjfMTyhZ オスの方が痛いんだと思う 入れるとき「ニャー！」って大声で鳴いてた 817 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/02(火) 23 25 26 ID KnUd4s3E 816 815だけど、うちの子もオスだよ やっぱり個人差あるのかな？ 818 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/04(木) 10 51 15 ID 6t1eMFmJ え。うちの♂むっちゃ抵抗してたよ。 カテーテルの先には軽い麻酔薬が塗られているようだけど、痛そうだった。 （ちょっと尿道細いかもって言われたせいもあるようだけど） うまくいくときといかないときがあるらしい。 でも、ものすごく下手な先生だと、カテーテルの管で尿道が傷つくことがあるそうなので、 万が一、ということもあり得る処置。 819 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/04(木) 13 23 19 ID SsxYglLZ 先日おしっこが出にくいので病院へ行ってきました。 医者からウェットを与えてください。と、言われたのですが、ウェットと言っても種類がありすぎで何を与えればいいか分かりません。 生後４ヶ月なので、去勢はしていません。発病したわけではないので、予防をしたいです。 皆さんは具体的にどんなウェットを与えていますか？ 820 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/04(木) 14 40 56 ID egkioImc 819 子猫用で総合栄養食と表記されてるものに絞ると実は大した種類は無い。 一応無難なところで、サイエンスダイエットの缶詰かロイヤルカナンのパウチ を勧めてみる。 821 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/04(木) 17 20 16 ID 6t1eMFmJ 種類が少ないから、いくつか試して食い付きが一番いいやつに、更に水を足す。 「そういうものだ」と小さなときから思い込ませる。これ重要。 822 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/04(木) 19 07 46 ID FS7d9GB5 寒いときはウェットにお湯を足すと良いよ 一般食でも良いけど、ドライと併用しないといけないからね 823 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/04(木) 19 21 39 ID 3STe/Ov/ 820 総合栄養食ですね！ まずはロイカナとＳＤの二種類を購入してみたいと思います。 821 思い込ませは重要ですよね。 そして食べてくれることが一番大事ですね！ 822 ウェットは栄養が少ないと見たので、安い缶詰とかはダメかと思っていましたが、 カリカリを少し混ぜてお湯を足せば問題ないですかね？ そうなればお財布にもやさしいので、助かるのですが・・・ お三方大変参考になりました！ ありがとうございます。 さっそく明日ウロウロしてきます。 824 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/05(金) 09 59 34 ID Z+OJqh3d 「そういうものだ」と小さなときから思い込ませる。 その通りなんだけどなんとなく笑ってしまった、うちのも ゴハンはまずいもの、と身に染み付いたらしく文句も言わず食べてる 825 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/05(金) 12 28 46 ID 8GyucrSo 生後半年だけど、思い込ませることができるだろうか… 826 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/06(土) 16 42 54 ID TR7XD06K 雌でも結石になるよね？ 827 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/07(日) 07 03 13 ID nEhRsd3o 826 なるよ 近所の人が愚痴ってた 828 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/07(日) 16 50 43 ID KbKZQjUO 826 なるよ。うちの女の子2匹は石持ち 女の子の場合は詰まりにくいから、 男の子よりリスクが低いってだけ 829 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/07(日) 17 00 58 ID X1JLY20f メスで詰まったらかなりの重症だよね 830 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/07(日) 19 12 08 ID Jwu0qZIl 827-829 ありがとう。やっぱなるよね。 うちの叔母が通ってる獣医に『雌は雄と違って結石にはなりません』って 言われたらしく血尿＆おしっこ少量＆するとき痛いって鳴く、という 症状があったのにただの膀胱炎で診断されて 抗生物質飲んでるけど血尿は止まったみたいだが 未だに痛いって鳴いてるとのこと。 最初の時点で獣医も尿検査しろよ…！って感じなんだけど。 ありがとう、叔母に獣医を変えるよう強く言っておきます。m(_ _)m 831 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/07(日) 20 31 59 ID d+SoFbJf カス獣医だなあ 832 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/07(日) 20 41 47 ID uGUX7ekn 830 それはかなり急げ～！ ウチの子♂は結晶でるだけだから何の治療もしてもらえん。水いっぱい飲ませてればおしっこは出るから。おちんちん腫れてるよ。 去勢できずにいたが、それのせい(避妊済♀と一緒)でストレスたまってるかも？なので調子がわりかし良いときに去勢してもらおうと思う。 何かひとつ環境変えて(投薬通院含む)暫く様子見を繰り返して数ヶ月になるわ。 療法食も数種試したがダメだった。結局一番良い状態を保てる食事をしながら通院に落ち着いてるよ。 ご飯はオーガニック系だが他の子と別のも試してみるしか無いなぁ。 833 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/09(火) 08 44 12 ID l3S1dDqy 今朝からうちの猫の様子がおかしい 30分に1回くらいトイレに行って座り込むけど尿が出てない。 妙に走り回る。 調べてみたらこのスレの症状の可能性が高いのかな？と思った。 ドライフードしか食べない子なんだがそういうのも影響してんのかな？ とりあえず病院連れて行ってくる(´･ω･`) 834 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/09(火) 10 35 28 ID l3S1dDqy やはり石ができてたわ(´；ω；｀) 尿に軽く血が混じってたし早めに行っといてﾖｶﾀ 835 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/09(火) 11 15 14 ID uY8wJs9d 834 すぐに気付いてよかった！ 猫ちゃんお大事にー 836 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/12(金) 19 38 56 ID PvjzMtAk 結石可哀想・・・ 結石になったことのある知人男性は すっごく痛くて本当に辛いと言っていた 絶対再発させないようがんばろう 837 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/13(土) 08 59 04 ID Fujt841j そして私は今日もまた猫のごはんを水浸しにするのだ 838 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/13(土) 12 21 59 ID WyXjW2R5 そうさ祈るように水を注ぐのさ 839 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/13(土) 15 38 33 ID qNN4BLSh 結石が出来たら自分の猫は結石が出来やすいんだとあきらめるのが肝心。 結石予防の療養食を一生食べ続けないとやっぱり再発しやすいみたい。 愛猫にはもうこんな痛い思いは二度とさせたくない。 病院で紹介してもらった ロイヤルカナンの結石用療養食 PH1 フィッシュテイスト 美味しいみたいで、うちの好き嫌いが激しい愛猫も食べてくれたよ 値段高いけどね・・今までビンボーで安いカリカリや安い猫缶食べさせてたツケかもしれない。 痛い思いさせてゴメンよ・・これからは手作り猫ゴハンも頑張って作るからね。 まだまだ長生きして一緒に歳とっていこうね。 840 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/13(土) 15 44 57 ID qNN4BLSh 猫が腎臓弱くて結石が出来やすい生き物だってわかっててペットフードメーカーも不親切だよ！ 仕事で忙しい中野良を保護して買い始めたうちとこなんか、猫に対してあんまり知識もないし スーパーには高いものから安いものまでズラリと並んでて、よく知らない飼い主なんか安いの買って食べさせちゃうよ 高ければ安全安心とも限らないし、動物の餌を選び方なんか授業でも教えたことないし 学校で野良猫や野良犬を保健所から引き取って飼いかたとかしつけ方法とか授業で教えればいいのに。 動物に関してこの国は遅れてるよ 841 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/13(土) 16 46 38 ID 2oG7Jd70 840 動物に関して遅れてるのは確かだけど、今の段階じゃ授業に入れるのは無理だろう 趣味寄りな内容だし、飼うことが無い人にとってはなんのためか解らないし でも、社会科か何かで、動物が年間何十万も殺処分されてるのを教えたら良いと思う 子供が飼いたいって言い出したとき保健所から貰ってくる確率が上がりそうだし 昔に比べたらネットで情報も得やすくなったし、猫にとって良くはなってると思うよ 842 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/13(土) 16 56 21 ID giKXutHC ニャンコ右翼みたいな考え方だなｗ 843 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/13(土) 21 16 59 ID 7AkG2jZ8 前の仕事で営業やってたとき犬猫の扱いを知らない自分は知ってる奴に比べたら明らかに不利だと感じた。 特に犬の扱い。扱いがわからなくて噛まれたこともあるし大きなシェパードに殺されかけたこともある 散歩で向こう側から大きな犬が来たら未だに凍りつく自分がいる。 犬猫のいる暮らしはいない家族に比べたら明らかに暮らし方が違う。 社会人になってからそういう苦労をするのは大変だから提案したまで。 844 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/13(土) 22 37 46 ID aereRT6Y 843 学校で教える事ではないと思う。 それに学校で飼われる動物が不憫だ。皆に可愛がられ仲良くしてもらえるなんて幻想でしょう。 学生は入れ替わるし、その周期よりも寿命は長いし。夜間、週末、夏休み、交代で世話？ 毎日向き合うからこそ、体調の変化にも気付く訳だしね。 それと、学校で習うのは知識だけではないんだよ。勉強の仕方も覚えなきゃ行けない。 わからない事があったら、自分で調べて学ばなきゃ。 動物の扱い方を知らずに困った経験があるのなら、その時点で自分で学習しないとね。 それを怠ってトラウマな出来事になったとしても自己責任だよ。 教えてもらえなきゃわからない、って考え方は捨てた方がいいよ。 845 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/13(土) 23 16 00 ID wi1HJfi3 840 ペットに関して日本人の意識が遅れているっていうところは同意する。 でもどんな経緯で飼うようになったかに関係なく、 飼い始めてから勉強したっていいんだから、飼い主の無知は罪なんじゃないかと思うよ。 その無知の結果痛い思いをするのは動物なのだから、それが嫌なら尚更ね。 846 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/14(日) 07 04 43 ID p1MHVEo9 840, 843 釣りにしては餌が腐ってるな 素晴らしいDQN論ではあるが 苦労だと言われるお前のぬこはかわいそう そして、そのシェパードは賢いなwww 847 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/14(日) 09 48 29 ID lTqyJpVJ 番犬が不審者を追い払って何が悪い 848 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/14(日) 10 00 07 ID cjYo5hPt 846 素直に「シェパードに噛み殺されてればよかったのにｗ」って書けよ。 じゃないと 840には伝わんないと思うぞ。 849 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/14(日) 10 46 33 ID jD2UHCQU スレ違いを承知の上で書いてみる 大型犬も飼ってるが シェパは一般的な「普通の犬」とは違う 単純に「犬の扱い」とひとくくりにしたらエライ目に合うのは当然 知らずに飼い始めた飼い主さんは泣いてたよ・・ 850 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/14(日) 11 46 01 ID yEjcJWgb 849 だからって、その人は学校で扱い方教えろ！なんて言わないだろ？ 851 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/14(日) 16 29 17 ID jD2UHCQU 850 もちろんだよｗ 犬は犬種や大きさで扱い方が違うって書きたかっただけ 852 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/14(日) 21 54 08 ID oLYqdT2K もうそろそろいいかな 853 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/21(日) 11 59 51 ID MeoRtfLa いちおう保守 854 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/25(木) 15 44 01 ID ytJ0ehgJ 書き込みが少ないってことはみんなの猫ちゃんは元気ってことかな また急に寒くなったりするから気が抜けないね 855 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/25(木) 18 13 16 ID B4DGvaQl 2歳♂膀胱炎、投薬4日 相変わらず頻尿 朝からこの時間までで4回 ごくごく薄いけど血尿もまだ出てる 今日が休診日なんで明日また病院だー 朝5時にオシッコする子だから採尿後どうしよう 30分以内・冷蔵・常温 ここでさんざん議論されてるけど とにかく採尿、成功できるように頑張ります 856 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/27(土) 08 01 26 ID EUZCvGNq アメショー（６）♀ 昨日の朝から少量のオシッコしかでません。 頻繁にトイレに行きます毎回１，２分頑張ってますがほんの少量するだけ そして、昨日の夜トイレで頑張ってる最中いきなり吐きました。２回 そして今朝起きたら４ヶ所位に吐いてあり、トイレは相変わらず少量のオシッコ跡が２，３ヶ所。 ９時になったら１番に病院に行くつもりですが、 『尿が出なくなって４８時間で死ぬ』って本当なんですか？ 昨日の朝からこんな状態の猫は一日経った今は相当苦しんでますかね？早く病院開かないいか…と待ってるんですが…。 857 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/27(土) 11 20 14 ID zYQSMaV9 856 書き込みの内容を見るに怪しいし 頻繁に吐いてる時点で連れて行った方がよさそうですね 家の子は土日挟んでいたのでギリギリ間に合った状態だったのですが かなり苦しそうにうずくまっていました 858 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/27(土) 11 26 43 ID 2Hcpkxlh 856 もう病院へ行きましたよね？ 尿が出なくなって４８時間で死ぬ これは尿毒症で亡くなる、と言う事です。 少量でも排泄できていればまだ良いのですが、全く排泄出来ないと腎臓が機能しなくなり 亡くなってしまいます。 人間も同じ事が起こりますが、猫の場合は特に腎臓が弱い為、排泄せずに２４時間以上 経過すると徐々に腎臓がダメになっていきますし、腎臓の２/３が機能しなくなると体内の 毒素が排泄できなくなり、尿毒症となってしまいます。 多分、病院で詳しい話を聞いて来るとは思いますが、参考まで。 早く良くなるといいですね。 859 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/27(土) 20 29 38 ID EUZCvGNq あ 860 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/27(土) 20 44 49 ID EUZCvGNq 856です。 857 858さん レスありがとうごさいました。 朝病院に行ってきました。 エコーと尿検索した結果やはり膀胱炎でした。 原因は尿にストラバイトとか言う砂のような結晶が混ざっていて膀胱に炎症を起こしているとの事。やっぱり痛くて尿が出せなかったんですね（涙）でも注射とお薬で様子見です。オシッコもさっき少し出したみたいです。まだ治った訳じゃないけど少し安心しました。 861 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/28(日) 09 18 31 ID 1hiMtlqt 860 とりあえずよかった ここのスレで療法食とか色々情報集めて愛猫のため頑張ってね 862 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/28(日) 11 49 13 ID h8/8S3cP 861そうですね。 ここを見なかったら私なんて無知だから、「オシッコ出てない」と思っても２，３日で治るよ位しか思ってなかったかも？動物って病気になっても「痛い」とか言えない分辛さを理解してあげづらいからどんな軽い病気でも責任持って守ってあげなきゃいけませんね。 思い知りました。 863 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/28(日) 23 16 16 ID h8/8S3cP 862です。 何度もすみません。 やはりオシッコ出ません。今日一日一滴もでませんでした。５分置き位にトイレで１０分位踏ん張ってるんですが、出る気配ありません。ストレスなのか踏ん張ってる最中に吐いたりもします。 だから薬も飲ませても意味ないみたいです。 とうとう食欲も無くなりました。ぐったりしてます。どうしてあげたら良いのでしょう？明日もう一度病院行こうと思いますが、明日まで頑張っててくれるのか凄く不安で眠れそうにありません。病院ってオシッコ抜いてくれたりしますか？ 864 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/28(日) 23 23 30 ID /JtotlCK 863 857です 家の子は切羽詰まっていたので強制排出、という手段となりました 一週間ぐらい入院して現在は通院しつつも普通の生活に戻っています 回復をお祈りいたします 865 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/28(日) 23 27 05 ID kuFPGCFb ぜったい朝一で病院 866 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/28(日) 23 43 08 ID h8/8S3cP はい！朝一病院行きます。良かった病院でオシッコ出してもらえるんですね。 でも朝まで心配なので２時間置き位に目覚ましかけて様子見るようにします。 お二人共ありがとう。 猫と一緒に頑張ります。 867 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 00 28 52 ID lBUF/5d7 866 ウチの子もカテーテルで出してもらいましたよ 仕事中に母から「トイレに何回も入るのに何も出てない」 と電話があり急いで病院に行かせました 一旦帰宅して夕方迎えに行くと採ったオシッコを見せられました すごい量だったので驚いていると 「これでも半分くらい捨てました」と それまでは毎日大量のオシッコをしていたので結石とは無縁で お腹がパンパンなのは太っているからと思っていたのですが オシッコが溜まっていたみたいで 今のところ再発はなくお腹もペタンコです 868 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 00 46 29 ID j7zFCv6x 土曜の病院で膀胱がカラになっていれば、朝一でもいいカモ知れないけど、 嘔吐をしているんでしょ。 夜間緊急も探しておいた方がいいのでは。 すでに、ググっているとは思うけど、キーワードを。 猫 尿毒症 嘔吐 869 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 01 14 08 ID 3drKP8PI 猫好きな人みんな優しい (ﾉ_･｡)嬉しいです。 今様子見たら座り眠りしてました。具合悪くてさっきまでは布団に来てくれなかったけど今布団まで一人で歩いて来てくれました。 心配してくれてありがとう。 回復したら必ず報告します。 870 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 01 16 33 ID hNTmWEYa 866 868に同意。朝一とか言ってないでいますぐ診てもらった方がいい。 夜間緊急がなかったら手当たり次第に病院に電話して、 電話に出て診てくれるところを探して。 勘違いだったとしても迷惑がられたとしても 最悪の事態になるよりは遙かにマシだから。 871 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 09 43 47 ID 3drKP8PI 870ご心配ありがとうございます。こないだ行った病院に連れて行ってきました。♀の場合全く出ないのは膀胱炎の症状では珍しいとのこと、もしかしたら尿道に腫瘍とかが出来てる場合もあると言われました。 だから夕方まで検査で預かってもらう事になりました。もうどうしていいか解りません。こんな目に合わせてしまって罪悪感でいっぱいです。あんなに元気だったのに病気にさせてしまってこれは飼い主の責任ですね。 今はどうか重病でない事を祈るしかありません。 それからみなさんここを独占してしまってすみません。知恵不足の為、みなさんに頼るしかなかったので。 872 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 11 14 50 ID ZgamR2V0 とりあえず、今はお医者のもとにいるということで安心した 快癒を祈ります 873 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 12 15 50 ID p4ZBE9tl メスでも結石できることあるのに 874 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 12 44 53 ID jvT9DCPD 873 珍しいと言われたのは「全く出ない」ことだと思うよ。 871 重病でないことを祈ってます。 875 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 16 51 02 ID 4UgGrpCe ヤブ医者っぽいな 876 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/29(月) 23 34 34 ID UZt5PUBv アメさん大丈夫だったのかな。 877 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/30(火) 00 16 00 ID 6GH8OGq5 こんばんはアメママです。夕方再会してきました。やはり３，４日入院です。膀胱がパンパンに腫れて尿が赤かったです。朝一行かなかったらかなり危険だったとの事でした。 腫瘍の件ですがレントゲンの結果、異物（石や腫瘍等）は見当たらなかったとの事ですが何故完全に尿が出なくなってたか原因究明の為、入院となりました。今は点滴、尿道にクダを通している状態です。 続きます… 878 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/30(火) 00 34 34 ID 6GH8OGq5 …続きです。 又、腎臓への負担もかなりあったようです。吐いていたのはそのせいだそうです。 私も始めは医者がヤブだと思いました…でも土曜日の診察の時点で少量の尿が出ていたのは確かですし私の説明不足等のミスもありました。とても親切，丁寧な先生です とにかく最悪の事態を回避出来たし、今はこの先生に頼るしかありません。まだ精密検査結果の心配ありますが…ここの人達が居なかったら今ごろあの子はもう居なかったらかもしれません。 ありがとうございます。 また経過報告に現れます。 879 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/30(火) 01 30 52 ID GtTSjNBS 878 乙！朝一行っておいて良かったねー！！ 何もしてあげられないけど影ながら早く元気になるよう祈ってます うちのスコも以前同じような事があったけど、退院して3日くらいで元通り元気になったよ 880 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/30(火) 13 35 32 ID 0e5dxklt 878 早く良くなりますように。 881 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/03/31(水) 00 42 20 ID ECwDSC5A ………………… 882 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/02(金) 00 15 23 ID iUIERQtN ２か月ぶりの尿検査。 前回は若干のストラバイト結晶と潜血が見られたので、慎重に様子を見ながらの冬越えでした 。 結果は花丸のキレイな尿で、一安心。 まだ寒い日もあるから気を抜けないけど、ちょっとホッとしました。 883 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/02(金) 09 59 04 ID Tzhx9KXo 花マルのオシッコ、よかったですね。 うちもあやかりたいです。 ところでコロイダルシルバーを 水飲みやご飯に入れている方っていますか？ 膀胱炎にいいよと教えてもらったのですが、 （結石の場合は聞き忘れました）どうなのでしょう。 かかり付け獣医は首をひねっていましたが......。 長期にバイトリル使用すると、 どうしてもお腹が悪くなってしまうんです。 藁にもすがる思いです。 ご使用の方・ご存知の方いたら教えてください。 884 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/02(金) 14 08 06 ID p1/xZGAF 昨日の夕方に病院に駆け込んだら尿素窒素値が130オーバーで死にかけてた 医者には覚悟してくれと言われたけど今朝には40まで下がって回復力に驚いてた 餌も水も摂取するからよかったけどもっと早くこの病気のことを知ってればよかったよ 今後は食事から改善して再発防止をしてかなきゃね 885 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/02(金) 23 03 24 ID 28ni3WsD アメママです。 久々です。皆さんの猫ちゃん元気になって良かったですね。 うちの子は試しに退院しましたが、やっぱり全く出ない為、病院に舞い戻りました。毎日病院に行ってますが夜は淋しくて辛い…。 前例が少ない為、今の病院の紹介で大学病院の先生に診察を進められました。来週行ってきます。 原因が解らない為、中々気持ちが落ち着つきません。 アメは皆さんの猫ちゃんみたいに元気になるれるのかな？ 886 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/04(日) 00 00 48 ID a91clykS … 887 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/04(日) 10 45 14 ID mI1kn0kW 単純に、今まで使ってた砂を変えて 尿意はあるが全然でない→石たまる場合もあるけど。 うちはオカラ＆紙にして具合悪くなって 鉱物砂に戻したら、みるみる回復した。 結晶ぜんぶできるまで一ヶ月、くらいかかったな。 888 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/04(日) 12 39 52 ID SpOdLrFk 883 バイトリルを使ったと言うことは、口から摂る抗生物質はお腹を壊して使えなかったと言うことでしょうか。 バイトリルはお腹に来るケースもあるそうなので、他の方法を考えてもらうしかないですね。 家の猫もお腹が弱くて、治療は大変でした。バイトリルは大丈夫だったのですが。。 コロイダルシルバーは効果がハッキリしないサプリメントなので、予防にはもしかしたら有効かもしれないけど 潜血が出ているなどの場合はそれに頼るのはとても危険だと思います。 膀胱炎の治療は、ぜひ獣医師に計画を立ててもらってください。サプリは治った後に考えても。 当初、副作用のないサプリとして広まったコロイダルシルバーですが・・・ 今「コロイダルシルバー 副作用」検索して、人間で発生した副作用の記事を見てぞっとしました。 889 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/11(日) 11 59 21 ID vvBJ7d+I 883 漢方は？うちのは漢方効いたよー。バイトりルは効果がなかったので、主治医に相談のうえ漢方に切り替え。 ２か月服用で膀胱炎と潜血治った。 890 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 18 26 55 ID tvdXn5Bz お聞きしたいのですが、療法食をネット注文したショップが在庫切れの為１週間程到着が遅れるらしいのですが もう療法食が殆んど無く切羽詰まっているのです。 獣医から買えばいいのですが給料未払いリストラに合い財布もピンチなのです。 ここで質問なんですが 療法食が来る繋ぎで数日間だけ市販のペットフードを与えるのはやめといたがいいでしょうか？ またもしも与えていいのならばどれが一番危険性が無いでしょうか？ 猫缶は食べない猫です。 こんな質問でお怒りごもっともです。申し訳ありませんが宜しくご回答お願い致します。 891 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 18 47 32 ID 1XKHdcr0 ほかのネットショップから注文する 892 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 18 48 12 ID pYRL/qDp 古本とか売って、当面の分を獣医で調達したら 893 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 19 37 15 ID 2dqGbI4L 890 いつもはどの療法食を食べてるんだろう？ 894 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 20 08 15 ID tvdXn5Bz 890です 891さん 892さん 893さんレスありがとうございます。 他にネットで注文してもよいのですがまた在庫が無いとかメールきたら本末転倒かなぁとまだ出来ずにいます。あ、最初に頼んだショップにはそのまま購入するようにしています。 １週間しのぐだけなので500グラムでいいんですよね。 なのでホームセンターなどで市販のを買おうかなとか…。 ロイヤルカナンphコントロール２フィッシュテイストを主食であげてます。あとはヒルズマルチケアなど。 でもやっぱり市販のはこわいなぁ。 895 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 20 13 01 ID pYRL/qDp どうにかお金作って獣医で買ってきなよ ロイヤルカナンの小さいのは1500円くらいで買えるはず。 CDでもｱｲﾎﾟｯﾄﾞでもなんでも、すこしのお金になるものくらいもってるでしょ？ 一度あの血尿見たら、怖くて普通のカリカリは絶対にあげられないと思っている私は なにをグダグダ言っているんだと思っています 896 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 20 25 03 ID 2dqGbI4L 894 ありがとう。ロイカナとヒルズなんだ。 市販は止めておいたほうがいいと思う。何かあったら絶対後悔するよ。 今ちょっと見ただけだけど品切れしてないショップもあるし、 500g一個じゃ送料高くつくけど療法食にしておいたほうが無難だと思う。 市販でももしかしたら大丈夫かもしれないけど、万一のことを考えたら。 開封しちゃったけどうちののお腹に合わず、 眠ったままのドクターズケア（チキン）なら喜んであげるんだけども。 チキンだとお腹緩くなるんだよなぁ。 897 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 20 26 00 ID 2dqGbI4L あー、でもごめん。開封済みのものなんて失敬にも程がある。 申し訳ない。 898 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 20 32 24 ID BBb77jcw ウチの方だとロイヤルカナンphコントロール２フィッシュテイストはホムセンで売ってる ホムセン内に獣医併設してるからかもしれないけれど 899 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 20 57 24 ID KyWdy/dB もし市販のをあげて悪化して病院に行くことになったら 通販で安くあげる以上の治療費がかかるんじゃないのかな。 一か八かで市販の餌をびくびくしながら１週間あげるより 獣医で買った方が良いんじゃないかと思う。 900 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 20 58 42 ID jGbVEADn てか獣医に頼んでツケといてもらえよ 901 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 21 01 57 ID tvdXn5Bz 894です 895さんレスありがとう お金があるなら真っ先に獣医の元で購入しています。 しかし市販餌でこの子の病気リスクと天秤にかけてはいけませんね。 本当に情けなく思います。 つづく 902 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 21 06 27 ID tvdXn5Bz 894です 896 897さん 暖かい言葉ありがとう。 そこまで考えてくださり涙が出る思いです。 送料と価格や獣医で購入どちらが安くつくか考えに考え、情けなくおもいます。 がもう一度ネット検索してどうするか決めますね。 市販の餌はこの子が結石なってからは一度もあげていませんが 切羽詰まったとはいえ 後悔する行動するところでした。 903 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 21 10 02 ID tvdXn5Bz 894です。 898さんレスありがとう。 売ってるならいいですね。ネットだと安くなるまでやポイント倍や送料無料などをギリギリまで待ってしまい今みたいな事になってしまうので羨ましいです。 皆さんありがとう。 最終、獣医さんからなんとかして買うようにします。 904 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 21 15 45 ID tvdXn5Bz 894です 899 900さん レスありがとうございます。 ほんとにそうですね 自分もその考えだったのに こんな考えになってしまうなんて。 獣医さんで買うようにします。 905 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 21 31 53 ID pYRL/qDp ネットだと安くなるまでやポイント倍や送料無料などをギリギリまで待ってしまい この気持ち、すごくよく分かる。 でも実際、何が一番大切かってことですよね。 とにかく今は、健闘を祈る。 お給料未払いもカリカリも 906 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 21 50 50 ID 2dqGbI4L 私もなんとかなるよう祈ってます。 しかし給料払えよな！猫が困るじゃないか！ 907 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 22 59 25 ID sWZMMmMu 904 一般のフードではヒルズが一番だと思うよ。 ネットで最初に注文した店のをキャンセルして、 在庫があって即日発送してくれる店に再注文するのがいちばん確実かな？ 未払いリストラお気の毒様です。私も似たような経験があるので きれいごと言ってらんない状態は想像できる。 でも会社都合の退職なら、失業保険をすぐもらえるんじゃないの？ 908 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 23 31 14 ID XcsRMRe1 904 ここはどうかな？ ttp //www.rakuten.ne.jp/gold/kenkoubin/ 値段も安い方だし送料も安くて 12時までだったら即日発送してくれるよ うちの子のc/dとストルバイトケアとキドニーケアはここで買ってる 909 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/13(火) 23 49 37 ID tvdXn5Bz 904です 皆さんありがとうございます。 失業保険は最初は待機期間があり少額しかもらえないのです。あと支払いものもいろいろあります。その他にも保険料や年金や市県民税や生活費などですね…。 ペット健康便はよく利用しています。再度覗いてみますね。 ちなみにペットセンター名ご市(ちょっと当て字にしています)と言うショップは配送遅いんでしょうか？利用された方いらっしゃいますか？ 910 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/14(水) 00 19 14 ID hB1mH6RT 年金は免除手続きとかできるんじゃないか？ 904と猫さんの安泰を祈ります 911 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/14(水) 15 42 27 ID y+uXMCEo もう904さんは療法食を買う方向で考えられているようなので、 必要ないとは思うのですが、 他の人が参考にするかもしれないので書きます。 うちのかかりつけ獣医さんに聞いた話で、 以前、ストルバイト結晶の猫の飼い主さんから 「ドライフードは療養食のままで、おやつとして少量だけ、F.L.U.T.D.に配慮していると 書いてある市販の缶詰めを食べさせてあげたい」と言われ、 その猫がそれほど重症ではなかったこともあって、 「少しだけなら、大丈夫じゃないかと思う」と返事をしたところ、 缶詰めを食べさせはじめてたった３日で尿道が完全に詰まって、外科的処置に なったそうです。 もちろん、そんなことにならない猫もたくさんいるはずなのですが、 「市販の餌を食べたらどうなるかというのは、個体差が激しくて、 やってみないと分からない、というのが正直な感想です」と、獣医さんは言っていました。 F.L.U.T.D.は長く付き合ってゆく疾患なので、飼い主さんも大変だと思いますが、 904さんとその猫さんが、良い方向に向かわれますように…。 912 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/14(水) 17 25 09 ID l9PBwj1A 904です 911さんありがとう。 ほんと個体差があるから大丈夫とは言い切れないんですよね。 試し試しにドキドキしながらその子にとって最良のやり方を模索するしかない。 いきなり詰まることもあるし。 皆さんのレス読んで初心に帰ることができました。 ２ちゃんって言われるけど猫スレの方々はほんとに親身で誠実な方が多いです。 去年結石になってこのスレなかったら療法食種類もネットが安いとか水や運動が大事とか ストレスが悪いとかまったくわからなかったです。 ほんとに頼りにしています。 療法食は姉にお金借りて今日、獣医に買いに行きました。 お騒がせしました。 ほんとにありがとう。 913 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/14(水) 17 38 21 ID wy8jZFJ5 912 何はともあれよかったよかった。 早く落ち着いた生活に戻れますように！ 914 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/14(水) 18 41 05 ID c7FkGJjA 今年17歳になる猫を飼っています。 その子の調子がおかしいので病院へ連れて行ったのですが、軽い 膀胱炎とのことでした。 高齢で、太り気味(検査してもらったところ健康でしたが)なので、 ご飯を変えようかと思っています。 そこで、サイエンスダイエットにしようかと思っているのですが、 11歳以上の「シニアプラス」にしようか、7歳以上の「 プロ シニア」 にしようか迷っています。 体重は4キロ程と、そんなにおデブちゃんではないので、シニアプラス のほうがいいでしょうか。 どなたかご教授願います。 915 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/14(水) 22 22 50 ID LjPoot2Z 912 よかったね！これから立て直しがんばって！ 914 年齢からしてシニアプラスが適当だと思うけど。 病院おすすめ系だと、ロイヤルカナンベッツプランもシニア系は充実しているよ。 膀胱炎は獣医さんの判断に従った方がいいと思うけど、 おしっこ検査をしてシュウ酸カルシウムまたはストルバイトが出ていないか確認した方が、フードの計画を立てやすいかも。 一般的に結石リスクの軽減を謳っているフードは、ほとんどストルバイト結晶に対応したものだからね。シニアにとってはちょっとリスクがある。 あとはドライフードがメインなら、水分をたくさんとれるようあらためて気を使ってあげてください。 916 ：sage：2010/04/15(木) 00 03 03 ID 31wzzB7p 相談があります。 現在9歳の♂猫が4年前に尿石症になりまして今は完治し、食事も完治したあとの維持食を与え水もスポイトであげるなどして、再発はしてないのですがお腹が膨らんでいるというかたるんでいるというか。。。 排便、排尿、食事もちゃんとしていて大丈夫かなとはおもうんですが心配で。ただの肥満でしょうか？ 皆さんのねこちゃんはその後どんなかんじでしょうか？ 917 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/15(木) 00 39 19 ID C4S8ig2V 916尿、便ちゃんと出ているのならお腹が張っている理由は他にあるんじゃないですかね？ 張っていると言うよりたるんでるのならうちのもそうですよ。うちのは余分なお肉だと思います。 下に垂れ下がっている感じです。 張っていたり、硬くなっているとしたらちょっと心配ですね。 918 ：914：2010/04/15(木) 08 50 23 ID 7QyGQvbm 915さん、レスありがとうございます。 ストルバイトの話はされませんでした。 ただ、腎臓サポートや、k/dというエサがおすすめだと言われました。 結石が無いとのことなので、こちらを勧められたのでしょうか？ 結石リスク軽減を謳っているエサが、何故、シニアにとってリスクが あるのでしょうか？ 質問ばかりですみません。 919 ：914：2010/04/15(木) 09 29 45 ID 7QyGQvbm 連投すみません。 追記ですが、検査でわかったことは、 たんぱく質が±、pHが6.0、比重が1.015、白血球が++、赤血球数が870、 総蛋白が8.8、尿素窒素が33、クレアチニンが3.6 とのことでした。 かんなりちんぷんかんぷんなのですが、お医者様曰く、要するに脱水気味＆ 腎機能が低下している…とのことでした。 わからないのですが、膀胱炎は免疫力の低下、細菌の増殖によって なるものですよね？ 飽くまで推測にすぎませんが、うちの猫は高齢なので、免疫力の低下が原因で 膀胱炎になったのだと思っています。 それで、サイエンスダイエット・シニアプラスがいいと思ったのですが…。 915さんのレスを読んで、よくよく思い出して、検査結果のことを考えて みると、腎臓も気にかけてあげないといけないのか…と思いまして。 結局どのエサを選んであげればいいのか、わからなくなってしまいました。 みなさんなら、どうなされますでしょうか？ 920 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/15(木) 11 33 35 ID pGSQtmak 918-919 k/dは腎臓病、心臓病の療法食です。 一般に結石が原因で膀胱炎になるケースもあります。 またサイエンスダイエットではなく、ちゃんとした療法食を与えるべきです。 腎不全と闘う猫 パート10 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259654016/l50 921 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/15(木) 12 35 09 ID WEK2fIhK 918 ストルバイトがないなら腎臓に負担をかけないようにしましょう ということではないでしょうか 年をとると腎機能が低下して腎不全になる可能性が高くなりますから 症状が出ていない今の内に対処しておいたほうがいいと思います 922 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/15(木) 14 34 33 ID hqgJSuDf 919 クレアチニンが3.6って腎不全Ⅲ期ですよ。 923 ：919：2010/04/15(木) 16 11 44 ID IOiYihKP 920さん、 921さん、 922さん、レスありがとうございます。 うちの子、腎不全だったんですね…ショックです…。 あの医者の「まあ、まだ心配ないでしょ」的な態度は何だったんだろう。 私も私ですが、危うく手遅れになるところだったのですね…。 本当、ショックです…。 でも、今わかった良かったです。 食事は、今すぐk/dに変えようと思います。 レスして頂き、本当に感謝です。 どうもありがとうございました。 924 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/15(木) 16 19 22 ID ZUGU7fEE やぶ医者多いなあ 飼い主が勉強して自衛するしかないのが悲しい 925 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/15(木) 17 46 14 ID hqgJSuDf 923 うちのコは、クレアチンの数値がそのくらいの時一晩中吐いて入院しました。 食欲元気はありますか？ もう年だし、腎不全は治る病気じゃないから何もしないって先生はいるみたい。 でも、脱水してるんだから点滴はした方がいいと思うんだけど。 腎不全と闘う猫 パート10 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259654016/l50 こちらに移動した方が、いいですね。 926 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/15(木) 17 47 07 ID hqgJSuDf クレアチン→クレアチニンです。 お恥ずかしい・・・ 927 ：923：2010/04/15(木) 19 19 08 ID IOiYihKP 925さん、レスありがとうございます。 今年17歳ですが、若い頃と吐く回数が変わらないように思います。 食欲もあり、おしっこも、便秘気味ですが大の方もしています。 あまり走り回りはしないものの、前と変わらず、ほぼ一日中眠って、 ご飯を食べに起きたり、トイレに行ったり、その辺を歩いたりしています。 なので、 922さんに頂いたレスを読んでショックでしたし、検査の数値が 本当に正しいのかなんなのかわけがわかりません。 次回からは、そちらのスレに書き込みたいと思います。 ありがとうございました。 928 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/15(木) 22 22 44 ID gUpYENqi 927 年齢からして、腎臓にきて当然という考え方もあるけど その数値では快調とはとても言えない状態だと思うので せめて現状より悪くさせないよう、もっともっと いたわってあげよう。 あとは 920、 925のスレがとても参考になると思うので どうぞ、いってらっしゃいな。 繰り返してしまうけど、年齢相応の状態でもあるので 飼い主さんは落ち込まずに、毎日前向きにね！ 929 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/17(土) 18 35 38 ID jzd98N2i なんとなく元気がないので病院に連れて行ったら、結石だと言われました。 早めに発見できたみたいで重篤な症状ではないようですが、フードにも水にも 気を遣ってきたつもりなのに… しかしフードは腎不全のそれ以上に高いですね。一匹が慢性腎不全、もう一匹が 尿路結石で、財布が非常に痛いです。 930 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/19(月) 00 26 57 ID HsBPPIX2 たん 931 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/21(水) 12 44 28 ID iFfLayIL うちの猫、３年間詰まりなしだったのに、急に詰まってしまった。 多分原因は鰹節の無断食い！棚の上に置いてたのに留守中に・・・。 で、入院通院繰り返して今は落ち着いてるけど、 これまで1日２回してたオシッコが1日1回に変わった。 1日1回だと本当に不安ですが、先生は大丈夫だと言います。 1日1回しかしない猫ちゃんって結構いますか？ 932 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/21(水) 16 45 22 ID DLQt4/Fu 931 ノ 1日1回で、たまに2回 でも量は結構多い とにかく出てくれるかどうか毎日チェックしているけど ドキドキです 933 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/21(水) 17 58 08 ID A7WhVbl+ 931 うちのは基本2回で時々１回。 詰まったことはないけれど、以前この病気をやってるので932さんと同じくドキドキです。 934 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/22(木) 09 16 03 ID SRtBV9F1 931 一週間に５回。 今週は月曜から数えて２回。 935 ：931：2010/04/22(木) 15 08 53 ID P5qJm+hO 932-934 レスありがとうございます。 やっぱり1日１回って心配ですよね～。 ２回でさえ濃度が心配になるのに１回とは ＜ 934さんの猫ちゃんは今日木曜なのに月曜から２回ですか！ でも平気そうにしてるんですよね？ うちの猫も１回になってから凄く大きな塊から一変、今日は４センチ大です。 １日１回なのに４センチ大とは不安です。 936 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/22(木) 17 20 55 ID SRtBV9F1 935 平気そうだけど尿検査したら結晶出てたよ。 水分摂らないからしょうがないんだと思う。 937 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/22(木) 20 08 14 ID EpoUq0Pn 抗生物質の粉薬出されたんだけど餌に混ぜても薬の効果は消えないよね？ なかなかよくならないから薬が効いてないんじゃないかと思えてきた でも薬のまんまだと飲んでくれないし 毎日胸も痛いし胃が痛いよ 938 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/22(木) 20 11 42 ID cX2uKAY6 937 大丈夫だと思うけど、獣医師に確認するといいかも。 あとは薬が合ってないとか細菌性じゃないとかなのかな。 ( ´･ω･) お大事に。 939 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/22(木) 20 25 48 ID EpoUq0Pn うんそうしてみるよ 獣医さんからはちゃんと飲むのになｗ なめやがってうちの猫ｗ 940 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 10 03 09 ID 5SjDLnME 939 うちは抗生物質の薬は粉じゃなくて錠剤にしてもらったよ。 オレンジの粒だった。粒にしてもらえば口に放り込ませやすいんじゃない？ 941 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 11 23 03 ID gBM7SwVX 一日一回しかシッコをしなくて、詰まった経験があるので 水浸しにした缶詰を食べさせると大量のシッコを２回するので ２日に１回は水浸し缶詰を食べさせてる。 940 錠剤のほうが飲ませやすいよね。 粉薬は苦かったらしく、ほとんど吐き出した。 毎回、格闘で手とか血だらけになったよ・・・ 942 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 11 41 11 ID 5SjDLnME 941 うちのも1日1回になってしまったので、水浸し缶詰今日あげようｗ そういえばこの板でメサジルを知ったので、 獣医さんに相談して注文してもらって舐めさせました。 でも、メサジルのせいなのか最近掻き毟るようになったけど アレルギーとかなのかな？ 943 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 11 42 11 ID a4ik21S/ ぬるま湯のお椀を口元に持っていくとたくさん飲んでくれます 944 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 16 11 12 ID LhTo1J2F 940 前は錠剤だったんだけど今回からは粉にされたんだよねえ 今日薬が混ぜてあるのがバレて大好きな缶詰なのに警戒して食べてくれなくなっちゃった｡ﾟ(ﾟ´д｀ﾟ)ﾟ｡ もうどこまで手を焼かせやがるんだああ ちなみにうちも缶詰水浸しｗ ドライとぬるま湯も常備(｀・ω・´)b でもなかなかうまくいかないときもあるTT 945 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 16 49 25 ID veMCXn/l ウチは逆に粉で良かったよ 水で溶いて注射器の小さいの（名称わからないｗ）に入れ 口を開けてピュッと流し込んだ 舌で出せないので確実だったけど 勢いが良すぎるとむせるのでそこだけ気を付けた 946 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 16 56 20 ID RJeyg1e5 水に溶くのかあ 今さっき栄養剤を注射器の小さいの(名前わからんねｗ)に入れて 寝込みを襲ったら初めてうまくいったんだよね！！ コレダ！！と思ったｗ 頭を動かないように押さえて口の端から入れるのがコツだよね 確かに勢いがコントロールできないけどｗ 明日からは栄養剤に薬混ぜて寝込みを襲うか(-ω-｀) 947 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 19 49 52 ID eH4ZsQze 粉剤ならカプセルに詰め替えてもいいよね 948 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 20 44 43 ID lahoxzjO 猫(小動物)用ってある？ 949 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 21 10 05 ID xQyhetGg 注射器の小さいのはシリンジだね。 うちの子はこれでも失敗、錠剤も駄目、でほんと困ったよ。 みんな上手くいってうらやましいな。 950 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/23(金) 22 05 06 ID wrliWnKg 錠剤を飲ませたと思ったら、ぺっと吐き出したくせに、 粉にかえてもらってウェットに混ぜたら、気付かず完食してた、バカ舌なうちのぬこw でも、カリカリはカリカリのまま食べたいらしく、 毎食、カリカリとウェットを別皿でご用意させて頂いております。 普段自主的に水を飲まないけど、かろうじてこれで落ち着いてくれてます。 みなさんちのぬこも早く良くなりますように。 951 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/24(土) 00 01 13 ID 7dzQ/0k+ 5号サイズのカプセルがあるよ ウチのは腎不全の子だけど 大きいカプセル1個を5号サイズ4個に分けてる 大きさはちょうどDr sのストルバイトケアと同じくらい 952 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/24(土) 18 12 12 ID Hk9+q+HH ペピーだかパピーだか医者に無料で置いてある冊子の裏に、形状別お薬の飲ませ方が載っていて助かったよ。 自己流じゃ本当に飲んでくれないんだよね。 953 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/24(土) 21 07 49 ID rvsbcg0m 自己流飲まないし医者に教わったシリンジ？で飲ませる方法もうまくいかん それどういう飲ませ方？ 952 954 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/24(土) 22 58 24 ID UtEyT/QT 953 ttp //www.peppynet.com/library/archive/html/s2799.html お待たせ。サイト探してみたよ。ペピィだった。 この猫の写真がずらっと冊子裏に並んでるんだ。 動画もあったから参考になるかも。でもお医者さんから聞いたなら方法は同じかもしれないね。 955 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/25(日) 03 43 34 ID eSfgLZlt 954 おぉありがとー！！ 動画だしすごい参考になった！！ しかしテクいなｗ そして猫さんおとなしくて裏山(´-ω-｀) うちの猫にも見習ってほしいｗ 956 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/25(日) 19 59 37 ID +TdPoZQJ とてもこの通りには無理だった・・・ 粉薬とか、甘い薬なんじゃないの？ あんな口の横から入れておとなしく飲み込むなんて、さすがプロだな。 うちのは発狂して部屋の隅に行って、全部吐き出した。 吐き出さないように口を押さえてたら、泡吹いて意地でも飲み込まなかった。 なめてみたら、すごく苦かった。 以前もらった薬は、これほど抵抗しなかったんだけどな・・・ 957 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/25(日) 22 16 01 ID pGbQOEe2 956 確か猫はペニシリンがめっちゃ嫌いだった気がする。 飲まないんですって相談して替えてもらうのも良いかもね。 飲み込まないのはどんな飲ませ方しても無理なんだよなぁ。 958 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/26(月) 00 36 56 ID 3sQjZVO7 うちもほとんどだめですた(´;ω;｀) 4回試したけど 5割飲んでくれるといい方 泡だらだらとか嘔吐とか 舐めてみたらうちも苦い味だった そもそも苦い薬出すなよって感じ どうしたもんだか 959 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/26(月) 01 08 05 ID 3jNVCHy+ 以前にもレスした事がありますが、とろけるチーズで薬を包んで飲ませる のはどうですか？ これはウチの通っている動物病院で教わったのですが、とろけるチーズを 小指の先ぐらい切り取って、粉薬なら混ぜ込んで・錠剤なら薄く伸ばして コーティングしてドライフード１粒ぐらいの大きさにし、あとはペピィの写真 みたいに横から指を入れて口を開き舌の奥に入れて、口を閉じて喉をさす ってあげると飲みます。 表面にチーズがコーティングされているから、苦くて泡を出す事も無いし、 獣医曰く、子指の先程度のチーズなら塩分も問題ない、との事でしたよ。 960 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/26(月) 05 53 27 ID iWGxPZzr チーズでもいいなら、メチオニンタブでもいいよね。 むしろメチオニンタブの方がいいよね。 961 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/26(月) 09 43 54 ID eWg/CWnJ 960 うちも前までメチオニンタブに包んであげてた。 オシッコ詰まりの時は、結晶を溶かす作用もあるし一石二鳥だよね。 962 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/26(月) 20 27 35 ID QYyW5xWc なぬっまたいいこと聞いた でもピザ用チーズしかない 一粒だけ適度に溶かして練り練りすればおｋかなあ？ 963 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/26(月) 21 32 23 ID ZYRPbW6w 連投ごめん さっそくチーズでやってみた 信じられないくらいうまくいったｗ ピザ用チーズでもいけるね 手で触れるくらいの柔らかさに溶かして細工するのがコツですた ただ脂分が多いから吐かないかが心配かなあ 最終的に薬指の先大になってしまったしｗ 30分経つし大丈夫ぽい・・？(´・ω・｀) 964 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/26(月) 22 06 57 ID BEOCXr3c ほお・・・ チーズね。 今度薬飲ませる機会があったらやってみるよ。 サンクス。 965 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/27(火) 00 30 29 ID m8ASPLCR 塩分控えめのチーズじゃないともともこもない 966 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/27(火) 13 02 34 ID KLZrfYaO でも療法食ってしょっぱくない？ 967 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/27(火) 14 14 05 ID o3i+7Ihs 以前、こちらにうちの猫がオシッコ１回になったとカキコしたのですが、 水浸し缶詰の話を聞き試したら、２回に戻りました！ それでも心配だからメサジル舐めさせてますがｗ 安心してます。 968 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/27(火) 16 39 46 ID GrQ470YC 良かったねー。 うちのはビシャビシャ飯だと食べないんで裏山。 969 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/28(水) 02 55 29 ID n6tyI3oy ピュリナワンの結石用で一切再発しなくなった 970 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/28(水) 04 19 53 ID C0cBTDTd 969 ウチはピュリナワンシリーズ全滅ｗ 結石用が必要な子も、避妊去勢後用が必要な子も なぜかピュリナは食べない・・3匹いるのに もったいないｗ 971 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/28(水) 11 15 39 ID /9vptRB2 968 うちのもあまり食いつき良くないよ。 猫って汁を飲んだ後に食べるみたいだから、汁が多いとチョイ引くうちの猫ですｗ だから水を少し控えめにしたらどうかな？多少は違うと思いますよ。 972 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/28(水) 12 26 40 ID JD4wbJxZ 流れぶった切ってごめん 薬をチーズでってあったけど、高齢猫にはダメだって言われた 高脂肪高たんぱく質高塩分で最悪らしい チーズでやるときにはお医者さんにちゃんと聞いてからにしてね 973 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/29(木) 02 36 59 ID nWCyijYI 969-967 うちのはピュリナワンで再発して以来、療法食のローテをするしか 選択肢が無くなりました。 こればっかりは体質、としか納得出来ない状態・・・ 972 あぁ、ごめんなさい。 注意書きしておけば良かったですね。 ウチの猫の年齢入れてなかったですね・・・ ウチの猫は８歳過ぎてから薬を一切受け付けなくなったので、獣医に 泣きついてチーズで包む方法を教えてもらいました。 もっと上の猫だと、やはり高蛋白・高脂肪・高塩分だから病院で確認 してから使ってください。 最近は低塩・低脂肪分のとろけるチーズも売ってますが、あくまでも 人間に対して低塩分だの低脂肪だのと言っているだけなので。 974 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/29(木) 07 34 46 ID ++qvqmuB うちは子猫用ミルクに薬を溶かして 針の無い注射器みたいなので無理矢理飲ませてる 975 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/29(木) 15 02 23 ID Ec/QrW6S うちの子注射機で飲ませたら吐いた(-.-;) 976 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/30(金) 10 01 16 ID Y4tBFFzO 粉薬、濃い目に水で溶いて口の周りに塗ってる ベタベタが嫌みたいで、苦い顔しながらも舐めてるよ 977 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/04/30(金) 10 37 26 ID o7z+MJOq 私が病院の先生から教えてもらったのは無塩バター少量に混ぜるって方法でした。 978 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/01(土) 03 40 48 ID P5uGHec4 うちはハチミツや練乳に混ぜて歯茎に塗るって方法だった よだれだらだらで無理だったｗ カプセルとかでコクンと飲ませるのが一番早いし楽だよね 猫も嫌な思い少ししかしないで済むと思うし 979 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/01(土) 18 44 22 ID TicJcpx0 教えてください。 1週間前に♂2歳が、おしっこ出てない。性器を何回もなめる。で病院に行き「膀胱はおしっこがたまってないので石は詰まってない。膀胱炎ですね」と言われました。 注射を2本打ち、抗生剤を一週間分もらい、phコントロール1の試供品をもらい 「食べるか試してみてください。」と言われ、おしっこを取るスポイトをもらって「取れたら取ってきて」と言われました。 掃除したばかりのフローリングに粗相をしたので、すぐ採って冷蔵庫に入れ次の日持って行きました。 お医者さんは試験紙に色がついてるのを、ちょっと見せてくれました。 何か言ってたのですが、聞き取れず。 すぐ「汚いから捨てるね」と捨ててしまいました。 顕微鏡のモニターには画面の中に一個だけ小さめの四角い結晶がありました。 尿の検査結果も教えてもらえなかったのですが、普通は数値を教えてもらえるのではないでしょうか？（聞いてもわからないんですけど。） 膀胱炎で病院に行った方、モニターにはどのぐらい結晶がありましたか？ 980 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/01(土) 19 48 28 ID LuxqInWD 979 それじゃ駄目だろう。ちゃんと自分で電話して確認した方がいいよ。 981 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/01(土) 20 00 34 ID 6pR9v447 教えない獣医もアレだけど、ちゃんと知るべきことを聞けない人もどうかと思うよね。 982 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/01(土) 21 16 30 ID TicJcpx0 979 です。 お医者さんが土日もやってるところで、すごく混んでまして（土曜日朝一でした） なおかつ犬の注射月間のようで（ポスターが貼ってありました） フードを渡され終わってしまった感じです。 病院に行ってからネットでいろいろ見てみて、phの数値を書いている方がいたので… でも試験紙をすぐ捨ててしまったので、きっともう電話かけても無理そうですね。 尿を持って行った時に、買わされたフードがphコントロール2だったので モニターの中の結晶が一個だけだったからかな と ここで見たネットのお店で同じフードを注文済みです。 今度もし具合が悪くなったら、別のお医者さんに行くことにします。 983 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/01(土) 21 54 55 ID 5rhrlLdt 982 ♂は尿道が詰まりやすく、詰まってしまったら緊急事態ですので、おしっこが ちゃんと出ているかどうかは毎日確認してあげてください。 今度もし具合が悪くなったら、別のお医者さんに行くことにします。 まぁたしかに積極的な説明が足りないような気もしますが、（個人的には注射 2 本が ちょっと気になるものの）試供品をくれたりで、そうひどいというわけでもないと思います。 求められても説明をしないようならどうしようもないですが、説明がなくてもちゃんと 治ればいいという人もいると思いますので、このへんは飼い主さんとの相性の話かも しれません。 ( ´･ω･) とにかく早く治ってくれるといいですね。 984 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/01(土) 22 31 54 ID 0O3pLmjw 979 です。 猫は注射をしてもらった日の夜から、おしっこを何回もしていたようで 膀胱炎はおしっこを大量に出すと良くなると聞いていたので（母より） 良くなっていると思います。 ご飯も全部食べて、水もぬるま湯にして飲ませて 具合が悪そうだったらすぐ会社に電話してと家族に教えてあります。 毎日おしっこの玉が、2～3個あるので今のところ大丈夫そうです。 今度具合が悪くなったら、ちゃんと数値とか聞いてきたいと思います。 ありがとうございました。 985 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/02(日) 12 05 33 ID tOFjUwo0 984 オシッコを翌日持って行ったとの事だけど オシッコのpHは時間が経つと変わってきちゃうので 採れたらすぐ持って行かないとダメだよ それが難しいならpH試験紙を買って自分で簡易検査して 獣医に伝えるのもおすすめ 986 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/03(月) 11 50 07 ID llgqXkEY 984 ひどい状態ではなかったようで、獣医の説明がご心配のようにそっけなくて 詳しくはわからないけど、まあよかったですね。 おしっこのphとか結晶の数とかは、目安になるだけでそのものが治療の対象になるわけじゃなくて、病院での尿検査ではおそらく潜血をまず問題にするでしょう。 潜血の原因＝「膀胱炎」は、膀胱が細菌感染などで炎症を起こしている状態で、これが一刻も早く治療を必要とする状態なんだから、薬でちゃんと治さないとだめだよ。 医師が1週間くらいで「もう治療はおしまいですよ」と言っても、本当は最低2週間の投薬が必要なものと頭に入れておいて。 おしっこに結晶が出たりするのは、今後療法食を食べ続けるか、質のよいフードを食べる、水の摂取量を増やすなどして なんとしても防がないといけないですが・・・これはあわてず急がず、どんな方法が最適か 獣医さんにゆっくり説明してもらうか、このスレなどネットにも情報が多いので、いっぱい読んでください。 987 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/05/04(火) 07 58 27 ID bQAPDdmy やっと規制解除。 遅れたけど「おくすりちょーだい」はどう？ 水飴ベースでチーズが入ってる投薬補助食品だけど。 うちは獣医に確認して腎臓病の子に使ってるよ。 【 次スレ 9 へ 】
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BD フェイス/オフ (Blu-ray Disc) ブエナ ビスタ ホーム エンターテイメント? ブエナビスタホームエンターテイメント? ジャンル別? フォーマット別-ブルーレイ? あなたを忘れない ポニーキャニオン ポニーキャニオン undefined undefined 出ましたっ!パワパフガールズZ COLLECTOR’S EDITION VOL.3 アニプレックス? アニプレックス? ジャンル別-アニメ-キャラクター・シリーズ別-た行-て-その他? ジャンル別-アニメ-総合 ユーズドDVD-アニメ-キャラクター・シリーズ別-た行? 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1-250 / 251-500 / 501-750 / 751- 501 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/24(金) 08 44 52 ID qfbCYA3S 484さん、病院つれていったか心配age 502 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 09 29 44 ID J8cr53ba 492さん 大丈夫かな… 494さん 猫ちゃん早く処置受けてだいじに至りませんように 503 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 09 35 34 ID XJKXhUOh 無知で安易に動物を飼う人間のおかげで、たくさんのペットが犠牲になってるな。。 504 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 09 40 38 ID J8cr53ba 503さん はい…そうです 私もその一人です 505 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 09 57 51 ID XJKXhUOh とはいえ、病気になって初めて自分の飼い方を見直す機会に触れるのがほとんどだしね。 病気になってしまったペット達をどれだけの人が責任持って治療してあげられるかが問われるんだよな。 ここに訪れる人は前向きに猫の病気と闘ってる人が少なくはないという事には間違いないかな。。 猫ちゃんも飼い主さんも負けないで欲しい。。 506 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 12 33 37 ID 2YIuN/LF 503 まぁそういう人も少しは悪いと思うけど 人間だって自分の健康管理できない人ばっかりだしね。 でも猫の病気図鑑みたいなのを1冊持ってるといいと思う。 人間の家庭の医学みたいなの。 古本屋で買うのも良し、新しいのを買うのも良し。 507 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/24(金) 14 33 51 ID bRA5DfHA こんにちは、昨日お世話になったリア厨です。 なんとか、 まだつらそうですが頑張って息してます。 猫がかなり臭くなってるんです。 あとよだれ出しすぎ。 508 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 15 10 59 ID qfbCYA3S 507 水分はとれてますか？ なんとか頑張って欲しいですね、祈ってます。 509 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/24(金) 16 01 45 ID bRA5DfHA 508さん ありがとうございます。 水あげるの嫌がるけど 無理矢理あげるのが身のためですよね 510 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 16 14 19 ID qfbCYA3S 509 そうだね、脱水は避けたいから。 ただ、あまりにも嫌がるようならそっとしておく方がいいかもしれない。 その判断は見守ってる509さんがしてあげてください。 511 名前：494[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 16 39 39 ID GEOXxBq/ 病院言ってきました。お医者さんの話によると心拍数が高いから心臓から着てる病気だそうです よくわからないのですが、とりあえず結石ではなかったようです。 注射を三本打つのを押さえてる間に病名を忘れてしまいましたｗ 心配してくださった方々ありがとうございます。 512 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 16 45 11 ID zM5GIkYc 肥大型心筋症じゃねー？ 513 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 17 12 49 ID qfbCYA3S 511 尿毒症じゃなくて本当によかった。 心臓からきてる病気って大変だと思うから、 病名を思い出してWebで調べた方がいいよ。 対応が早ければ早いほど寿命がかわりますから。 514 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 17 18 27 ID J8cr53ba 511さん お疲れ様 心臓の病気早く良くなるといいですね 515 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 17 57 27 ID me9KEQA9 507と 511のぬこが早く元気になりますように…。祈念ﾊﾟﾋﾟｺ 516 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 19 46 06 ID UvHTslHV 511 「病名忘れた」とかケツに「ｗ」つけて話す事じゃないだろ。もっと真剣になれよ 忘れたなら医者に電話して聞き直せ。ぬこ可哀想 517 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 19 54 22 ID C4oYGoYW 516 医者に診せてホッとして気が緩んだんじゃない？ まだ中学生だからね 518 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 19 56 18 ID +s4dFxvD 517 ﾘｱだからこそ、それじゃいかんだろ。 519 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 19 57 41 ID +s4dFxvD 連投木綿。494はﾘｱじゃねーかもだわw間違えｽﾏｿ。 520 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/24(金) 20 26 30 ID bRA5DfHA 517-518 リアは私です 521 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 21 42 56 ID C4oYGoYW 520 あ(ﾟдﾟ)りゃ 人違いすまん 子供なら許せるがただのドキュンなら 517に禿同 522 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 21 44 53 ID C4oYGoYW × 517に禿同 ○ 516に禿同 523 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 20 56 44 ID d+kAfgyF 薬変えて４日目で再び完全におしっこが出なくなった…。 あわてて病院駆け込んでおしっこ抜いてもらったけど 砂がすごい量、小さじ半分くらい出た。 処方食あげないで手作りごはんあげてるって正直に言ったら、ものすごい怒られました。 薬変えたのが原因じゃないかって言ってみたけど「それは絶対ない」って… 悪化したのもph値が下がらないのも、手作りごはんが原因だと言われました。 でももう1匹の方は生肉＋卵黄のみの荒治療（？）で弱酸性まで下がったんですよ。 完全におしっこ止まってから３日間病院の処方食と薬あげてるけど 一向におしっこの出がよくならない…。 （１日で小指の先ほどの塊が数十個＋他の場所でも数十回） 手作りごはんあげてた時は、ph値は変わらないもののおしっこの出は良かったのに…。 亀レスですが 452さん（ 451です） ストレスもあるかもしれない…気が弱い子でよくいじめられてるので。 寝る部屋分けてみたり食事場所変えてみたりして、ここ最近は喧嘩も何もなかったんですが…。 524 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/25(土) 22 41 10 ID tASp9Hhg 507さん 511さん 猫ちゃんの容態どうでしょうか… 523 451さん 私は手作りご飯した事ないのですが… 525 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 22 51 34 ID JGm+fV6O 523 落ち着いてください。 それだけたくさんの結石が出ている子なら、3日間ほどの処方食で状態変わらなくても普通です。 290さんなんて3ヶ月かかってますよ。 手作りご飯ですが、猫の体質は一匹一匹違うので、他の子が上手くいったからといって、 その子にも効果があるとは限りません。 というか、フード変えるなら、ちゃんと先生に相談するのは鉄則ですよ。 先生には先生なりの治療方針や手順があって、フードや薬を処方しているのだから、 そこから勝手に逸脱したら、治せるものも治せなくなります。 そら怒るわな。 それに薬って抗生剤かサプリでしょ。 ちょっと変えたくらいで石が大量発生するようなものじゃないですよ。 石を作るのも溶かすのもフードです。 526 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 22 51 54 ID 1T5k/N25 523 「手作りごはん」ってひょっとして野菜とか米とか入れてない？ 527 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 22 57 41 ID tASp9Hhg sage忘れ ﾚｽ途中 連投ｽﾏｿm(__)m 523さん 再手術前うちもおしっこビー玉位でした(頻尿) 獣医さんの話では、ストレスや環境などによって尿道狭窄してしまうという事もあるそうです(..) だいじに至らないように ぬこちゃんも523さんも元気なりますように！ 528 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 23 14 53 ID tASp9Hhg 523さん うちのぬこですが… 手術後詰まり、一回目の膀胱洗浄時、砂時計か？て位ザラザラと結晶出てました その後PHｺﾝﾄﾛｰﾙからs/dに変えました 再手術前ｴｺｰで見せてもらった時、明らかに減ってました(転院先の先生は多いと言ってましたが) 私は自分の目で変化みてしまったのでs/d効果は有ると思います ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ 529 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 01 02 44 ID SSySS5ZO つい最近s/d効果を実感したので参考までに・・・ レントゲン＆超音波の画像診断で結石と言われ 大きめだから開腹手術になるかも知れないが とりあえずしばらくs/d与えてみてと言われ 缶詰とドライを交互に与えること１週間・・・ レントゲン＆超音波で確認した結果、消えてた。 画像見せてもらったから間違いない。 s/dすごいと思ったよ。 530 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 01 50 14 ID mQl33dQz しかし、猫はもともと結石ができやすい体質だから仕方ないのか、はたまたフードに問題があって結石がたまるのか? ペットフード業界はもっと猫の結石について研究する義務と療法食などという線引きなどせずに普通食としての開発をすすめて価格も別格扱いしないでもらいたいものだ。。 531 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 03 20 38 ID 1pJg7P9X ネズミ食べてた頃はそんなに結石できてなかったんじゃないかな。 フードの問題と思う。 532 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 05 01 57 ID Z4wRme0D 病気の子なのに、勝手に素人がご飯を作って与えるなんて どうして考えるんだろう・・・とても不思議。 533 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 06 51 35 ID fFYm1d1X 524 こんにちはリア厨です。 猫の状態は あれからずっと、水とお医者さんに処方された薬じゃない 栄養剤をあげ続けました。 なんと！ひどかった体の脱水がひいてきて、 バサバサで水分がなかった 毛並みも良くなってきたんです！ でもまだ全然元気といえる状態ではないので 学校休んで世話し続けます。 この前は取り乱しましてすいませんでした。 本当にありがとうございました。 534 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 07 37 09 ID Boz49Vl8 533さん 良かったー 本当良かった！ 530さん はい、価格特別扱いは見直してもらえたらな…と思います 自分は発病後働き者になりました(汗) 535 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 11 22 31 ID SSySS5ZO 530 534 同意。あの価格は何とかならんものか。 フードだけじゃなく今回は検査費もきつかったし。 働けど働けど・・の心境。 533 良かったね！もっと元気になりますように！ 536 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 11 59 39 ID 84imK9FR 532 まぁそう言ってやるな。どんな療法食でも再発してたのが手作りにしてから治ったって 話があるのも事実だし。ようはその子に合うかどうかなんだから。 家も現在給餌して結果ではc/dとドクターズケアは家の子の尿を酸性にする力が無いから 最近療法食がいまいち信用できなくなってる。 かといって手作りに踏み切る勇気も知識も足りんがのだが。 537 名前：523[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 12 18 09 ID sn7NraFd 薬は病院でもらってる抗生剤です。 先日おしっこが出なくなった時は担当の先生がお休みで、他の先生に診てもらって 怒られたというより「手作り？ハァ？人間が食べる物を与えるなんて…」と バカにした風に言われて冷静に考えることができなくなってました…。 担当の先生はご自身も手作り食を作ってらっしゃる人だけど やっぱり黙って変えたってのはダメですね…。 あと、ごはんはﾏｸﾞﾈｼｳﾑ0.05%、リン0.6%前後になるようにして 野菜を少量混ぜる日と生肉のみの日を交互にしてました。 皆さんのレス読んで落ち着いて考えて、 これからはちゃんと処方食を食べさせようと思いました。 完治したらまた報告に来ます。ありがとうございました。 532 536 手作りごはんの本やサイトは沢山ありますし、 栄養計算するソフトを配布してるサイトもあります。 適当に作ってるわけじゃなく、そういうところで調べて作ってます。 （猫 結石 手作りごはん でｸﾞｸﾞって引っ掛かるブログに詳しく載ってます） でもやっぱり素人なんでどうしても誤差が出たり 今回みたいなことになってしまうので難しいです…。 538 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 12 55 13 ID 7WC9VwMb 537 結石と言っても一種類ではありません。 尿を酸性側に傾けないといけない結石もあれば、アルカリ側に傾けないといけない結石もあります。 雄と雌でも結石の性状が変わってきます。 肺や心臓に病気があるなら、それでも尿の性状は変わってきます。 その辺の知識を全てカバーしてなおかつ食餌管理もできる自信があるなら オリジナルの食餌を与えてもいいと思いますが はっきり言って素人が手を出すべき分野じゃありません。 先生が怒ったのもあなたの猫のことを考えている証拠です。 FUSで食餌療法を守らないなんてありえない話ですから。 539 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 14 25 56 ID 96AO+z3e 同意 540 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 15 21 32 ID mQl33dQz 『猫まんま』で好きなもの食べて自由に20年以上生きる猫って、結石の心配とかないのかな? 放し飼いで外でトイレさせてる子ならオシッコの確認もできないよね。 病気にさせたくなくて完全室内飼いにしてる子に限っていち早く結石を発見し、飼い主が必死に治療に専念すればするほど空回り… いったい何が良くて何が悪いのか? このまま予防食としてずっとc/dを買い続けるのか? 多頭飼いだと2㎏は10日程でなくなる。 あーもっと冷静にならなきゃと思う今日この頃… 働く主婦の独り言(泣) 失礼しました。。 541 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 15 27 34 ID tf/JTH2Q うちは結晶の量が多くなる前に発見したので、手作り与えてる。 もちろん獣医さんと相談してからだけど。 栄養バランスとかは大まかしか押さえてないから多分誤差だらけ。 神経質ならずに、ねこたんが好きなものを適当にやるようにしてる ･･･なーんていうと538ﾀｿに叱られそうw ヒルズの処方食はよく出来てるっていうけど、それをやるもやらないも 飼い主の考え方ひとつだしねえ。 昔の猫は結石なんかならなかったわけだし、今のところそれで再発無し。 須○先生の本読んでみ？力抜けるから。（別に宣伝じゃないよ） 542 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 15 51 24 ID 84imK9FR 538 そんな事は解ってるだろうよ。病院に行ってるのに、 自分のうちの猫がリン酸アンモニウムマグネシウムかシュウ酸カルシウムか 尿酸かリン酸カルシウムか シスチン等か、解ってない飼い主はあんまりいないだろう。 543 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 16 05 19 ID 7WC9VwMb 542 それは「わかっている」とは言いません。 「名前は知ってる」「ブログで読んだ」は「わかっていない」とイコールなのです。 544 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 16 19 31 ID tf/JTH2Q 7WC9VwMbﾀｿ、怖いよ？ 545 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 16 26 44 ID MLWOZHMp 540 好きな物食べて20年とかの子は体質がいいんじゃないかな。 雑誌とか見て、凄くうらやましい・・・ 子野良保護したけど3匹とも1歳未満で結石・膀胱炎だよ。 フードだって獣医で買ったのしか与えて無かったのに。 今はｓｄ卒業したけど、維持食は一生だよね。 最近拾った子が先日膀胱炎になって7万近く掛かった。 お金も掛かったけど、膀胱洗浄が可哀相だったので維持食メインで一生過ごして貰う。 アボキャットあげてたんだけどなぁ。 お互い頑張りましょう(・∀・) 541 昔の猫も結石にはなってたよ。 546 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 16 58 18 ID mQl33dQz 545うちも一歳未満の子たちで膀胱炎にｽﾄﾙﾊﾞｲﾄ… 多頭飼い故のストレスかな(泣) 仲良くうじゃうじゃ飼われてる多頭飼いさんが羨ましいです。 ホント、頑張りましょう。 547 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 17 18 49 ID MLWOZHMp 546 ストレスもあるのかもしれないけど、幼い頃から患うのは獣医曰く体質だってさ。 ttp //www.sakuramachi.jp/ ここ安いけど知ってる？ 自分が保護してなければ、外でシッコ詰まって死んでたかもしれないんだからさっ。 うちに来てくれて、自分も幸せだし。 飼い主がくじけてると伝わるらしいから、明るく頑張ろう！(･∀･)人(･∀･) 548 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 17 49 53 ID Boz49Vl8 そうですね 明るく頑張ろ 毎日面会に行ってます 帰ろうとしてケージ閉めると出ようとﾖﾀﾖﾀとｶﾃｰﾃﾙ挿した体で歩いてきます …切ないです 前ﾚｽで気持ちがぬこに通じると読み、笑顔でいる様にしてますが、そろそろ限界が… 皆さんはどのように気持ち元気にしてますか？ すみませんm(__)m 何かアドバイスお願いしますm(__)m 549 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 18 27 10 ID d0IMolYI 548 読んでるこっちも切なくなりました。 何か気晴らしをするのが一番ですがそれも難しいですよね。 猫も飼い主さんも頑張れ！としか言えません。。 550 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 19 25 41 ID 84imK9FR 7WC9VwMb 何かあったのか？あんまり人の批判ばかりで自分の考えを押し付けるなよ。 イライラしてると猫にも影響するぞ。 551 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 19 44 03 ID Boz49Vl8 549さん ありがとうです 552 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/26(日) 20 50 49 ID YZWKb7nz 膀胱炎患ってる♀猫なんですが 今まで一日五回くらいしてたのが今日は一回もしてません キャリーバッグに入れると失禁するのでさっき押し込めたらおしっこ大量にしてましたが心配です 運悪く明日は父親の手術で丸々一日病院につめてないとなりません… 火曜の朝一番に病院に連れて行ったら遅いでしょうか…( _;) 553 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 20 53 29 ID 1pJg7P9X 533 本当に良かった(ﾉД`) 一生懸命看病してる533の気持ちに猫たんがこたえてくれてるんだね。 554 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/26(日) 20 55 24 ID YZWKb7nz 554です 今トイレ見たら普通の大きさのおしっこしてました… 何が原因でおしっこ詰まるのでしょうか… 丸々一日出なかったのは初めてで焦ってしまいました 555 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 20 56 24 ID bFUy70tS 552 遅くないとは言えない。 火曜まで待つのはギャンブル。 というか、明日一日あなたが猫の様子を見られないことが非常にまずい。 556 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/26(日) 20 56 52 ID YZWKb7nz すみません間違えました、 552です 557 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 20 57 06 ID 1pJg7P9X 552 心配だね、、、たださっきおしっこ大量にしたってことだから、 詰まってるわけじゃないと思うけど・・・。 元々してた1日5回ってのが多すぎだったと思うよ。 明日起きて様子みつつ、心配なら朝一で病院に電話してみては。 558 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 20 58 50 ID bFUy70tS 554 いや、あなただって毎日毎日同じ時間に同じ回数おしっこしないでしょ？ 出たんなら大丈夫だよ。良かったね。 559 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/26(日) 21 08 51 ID YZWKb7nz 552です とりあえず明日は一日家にいられないので心配ですが もしまた明日もおしっこしてないようなら火曜朝一番で病院に行ってきます… 560 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 22 04 33 ID ZVjowWeN 559 誰かに頼めないのかな？ 近所の人や親戚の方、お友達。 手術の内容によって違うかもしれませんが、手術前には睡眠薬でボーとなり面会しても分からない状態になる時間があります。 そういう少しでもあいた時間があれば・・・。 猫にとって一日はとても長いし、症状を訴えることもできないので早めの受診をお勧めします。 猫ちゃん心配ですね。ご家族の手術と重なって大変でしょうが何とか乗り切ってもらいたいです。 561 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/26(日) 22 26 44 ID CsOFPLiq 前にも相談させて頂いた者です。 我が家の♀猫2歳に先月結石(ｽﾄﾙﾊﾞｲﾄとｼｭｳ酸ｶﾙｼｳﾑ両方)があるのがわかり、今はphｺﾝﾄﾛｰﾙｽﾀｰﾀｰを与えています。 しかし、定期的にやってる尿検査でずっと潜血が出てて…。 尿の培養をやってもらったところ、ｶﾝｼﾞﾀﾞが出ました。 今、止血の薬とｶﾝｼﾞﾀﾞの薬を飲ませてますが、ｶﾝｼﾞﾀﾞが治らないと血は止まらないのでしょうか？ なかなか血が止まらないのが不安で…。 長文失礼致しましたm(__)m 562 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/26(日) 22 46 18 ID YZWKb7nz 559です 手術する病院は電車で１時間もかかりますし、何より手術中に何があるかわからないので身内は待機しててくださいと言われました あのあと、テーブルの上に大きなおしっこの跡をまた発見しました！！ 今は毛布をふみふみして気分よさそうなので少し安心しました 563 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 23 22 11 ID DUYX91mt 559 お父さんの術前に動物病院に預けられれば一番安心出来るんだけどね・・・ こうなったら、猫神様にお父さんの手術の成功と猫が火曜朝まで体調 が悪くならないように祈らなくちゃな。 祈りながら寝ます。 564 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 09 28 50 ID SLHqgF9a 559さん お父さんの手術の成功と、猫ちゃんの無事を祈って！ 559さんもﾊﾞﾃないようご飯しっかり食べて頑張って！ 565 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 13 31 51 ID n0l8ok4U 559 ♀だから完全に閉塞して尿が出なくなることはまずないと思うんだけど。 むしろ１日５回は多すぎだし、１日１回ってことはそれだけ尿を溜められる ようになった（残尿感がなくなった＝回復方向に向かってる） ってことじゃないかな。 561 膀胱炎（血尿）に気づくのが遅かったら血が止まるのも遅いそうですよ。 566 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/28(火) 02 31 09 ID gVYS9xnS 561です。 血が止まるには時間かかるんですねー…。 食欲あるし、元気も普通にあるし、おしっこもｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾋﾞ～っと出てますが、phｺﾝﾄﾛｰﾙのせいか、ﾄｲﾚ回数多いです。 567 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/28(火) 08 03 20 ID oALJKnV9 559です 父親の手術は無事に成功しました！！ 帰宅したのが夜十時過ぎで トイレ見たらやっぱりおしっこしてなくて… でも十一時くらいにおしっこをして 朝起きたらまた一つおしっこしてました とりあえず安心しました うちの猫はペーハーコントロールをたべています それと、便秘でうんちが詰まってしまうので牛乳を飲ませているので そのせいでおしっこが多いのかと… 励ましてくださったみなさん、本当にありがとうございました、 とても心強かったです(_ _) 568 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 08 50 31 ID MkyyBvGB 牛乳はダメでしょ～ 569 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/28(火) 09 21 17 ID oALJKnV9 先生が牛乳を飲ませたら便秘が治るかもと言われ毎日飲ませてるんですが… 普通猫は一日何回くらいおしっこするのでしょうか？ 570 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 09 38 13 ID ev2xH0O+ 569 普通、猫のおしっこは一日2～3回です。 571 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 11 53 06 ID sqB+HBY0 559さん お父さん手術成功良かった！ うちの健康な♀猫(５歳)も１日２～３回です 572 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 12 11 09 ID MkyyBvGB 423 どんなレシピにしましたか？ 参考にしたいのでよかったら教えてください 573 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/28(火) 18 47 10 ID oALJKnV9 559です １時間の間にでかいおしっこを三回もしました 便秘でもあるので仕事終わってタクシーで病院に連れてきました おしっこの回数が多い事も聞いてみます 多分牛乳を飲み過ぎてるから回数が多いんだと思いますが、体に負担になるんでしょうか、 とりあえず先生に聞いてみます(*_*) 574 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 19 14 41 ID /vcnp6tY シッコの回数が多いのはＰＨコントロール食べてる せいじゃないの？ 575 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 19 46 38 ID sqB+HBY0 559さん 私もPHコントロール食べてるからでは？と思います うちの♀猫(健康だけどもう一匹が療法食の為予防で一緒にあげてた) は回数はあまり変わらないけど、何か一回の量が増えた気します 559さんが納得出来る診断でありますように お父さんも早く元気なりますように(^^) 576 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/02/28(火) 20 49 08 ID XXLrehCr s/dってよいみたいですね ウォルサムのPHコントロールとどっちがよいのでしょうか？ 577 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/28(火) 20 55 05 ID k3sQd58y 逆に、うちの猫おしっこの回数が少ない。 今s/dあげてるんですが、水をあんまりのまなくて、おしっこも２、３回くらいで、 普通の猫の普通の回数だとは思うんだけど、 s/d、それも缶詰を朝晩２回に分けてあげてるのになんか少い。 医者に相談しても、「とにかく水を飲ませろ」だけ。水を飲むように家の中に 数箇所水置き場を作ってもあまり飲まない。 おなかをさわると溜まってるんだけど、トイレに行きたがる様子を見せない…。 で、行ったら出ない。 これってどうしたらいいんだろう？ 578 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 13 11 46 ID 2TqBWJF7 577 病院変えた方がいいのではなかろうか しっかりした検査しないとわかんないこともあるし もうしてたらｺﾞﾒｿ 579 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 14 08 49 ID i2F45ose 577さん そうですよね、お水飲ませるのってなかなか難しい… うちはヘルスウォーターすら無視され、100均の透明ボールがお気にみたいだし…orz うちみたく蓄積してても「今迄たまたま運良く」詰まらなかった…て事もあるので… 私も膀胱内検査された方が安心できるのではと思いましたm(__)m 580 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 17 02 39 ID WrhNFvw6 膀胱の造影剤検査したことあるかたいますか？ 猫への負担ってどんなものでしょう？ 581 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 19 34 45 ID 8+2qifZr 577 缶詰に水分が多く含まれているのであまり水を飲まないのでは？ s/dかPHコントロールスターターのドライを食べさせてみたらどうでしょう。 582 名前：577[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 19 52 10 ID hvedj/4A 病院は一回変えてて他にもう近くに病院が無いんですよ。 ただ、前の医者が何かにつけて、頼んでもいない検査や処置を何度も何度もして、 一度行くだけで万単位のお金をとられ、カテーテルを入れるのも下手で何度も何度も むりやりやっては「じゃあ入らないから切りますんで」という医者だった。 今の医者は「なるべく手術はしない」方針の方で、初めて連れて行ったときに、 「何で切ったのかわからない」と言われ、スムーズに導尿も出来たんです。 今の獣医さんに変えてから大分よくなっていたんですが…。 検査は尿検査しかしたことがなかったんですが、膀胱の検査もしたほうがよさそうですね…。 583 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/02(木) 01 39 09 ID WTDfmniU 582 抗生物質などの薬は飲ませてますか？ 尿の比重が正常なのに尿に蛋白が多めに出てたりだと 膀胱の炎症なんかも考えられるので、 もし薬を飲ませてないなら処方してもらうのも良いですよ。 あと、この時期だと、水の温度を少しぬるめにしておくのも 水をたくさん飲ませるテクニックですね。 584 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 01 54 31 ID Kyu0sVEA 580 つい先日、造影剤入れて検査したばかりだよ。 その前にもレントゲンやエコーで何度か診て結石だろうと言われたけど 100％腫瘍じゃないと言い切るには造影剤入れなきゃわからないと言われて。 同じ日にエコーやら何やらいっぺんに複数の検査した。 仕事休めなかったんで朝預けて夜迎えに行ったんだけど それほど身体的なダメージは感じられなかったよ。案外元気だった。 私のサイフは大ダメージくらったけどねｗ 585 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 07 21 42 ID YGwuAfCo こんにちはリア厨です。 今朝うちの猫が亡くなってしまいました。 残念ですが、あのまま生きていても猫が辛いだけだったと思います。 みなさんのアドバイスがあり本当に助かりました。 ありがとうございました！ 586 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 10 51 12 ID waHA1aTo 585 陰ながら応援してたんだけど…残念です。 亡くなった猫ちゃん、たぶん虹の橋の向こうであなたのことを感謝しながら見守ってくれてると思いますよ。 587 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 12 03 48 ID QH0Sxo4c 584 ありがとう！ちょっと安心した。 臆病な猫なので暴れるかもしれないから 安定剤をいれて検査するといわれてちょっと心配してました。 588 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/02(木) 23 25 20 ID UDXpRatf 病気スレからの誘導できました。 実はうちの場合は犬(7ヶ月)なので、スレ違いでしたら恐縮です。 先日、膀胱炎のような症状があったので医者にいったら、 尿検査の結果ストラバイト結晶がでていると言われました。 PH8.5と、犬の標準PH6.0～6.5を大きく超えた数値に驚愕でした。 外注で検査にもだすといわれ、結果は一週間待ちだとのことです。 その間、抗生物質と消炎剤を朝晩服用。 準処方食として、ウォルサムのPHケアを食べさせるようにと言われました。 現在、薬を３回飲ませてるところなのですが、 病院へ行く前と排尿時の様子・量などが全然変わらず、 犬もつらそうにしているので非常に気を揉んでいます。 まとまっておしっこをだせず、ぽたぽたとだしている状態です。 病院に連れて行った昨日の朝より、今朝のほうがつらい状態に見えます。 抗生物質は、外注の検査結果次第ピンポイントで処方しますとのことで いまは弱い抗生物質のようです。 薬は一週間分出されているのですが、 明朝連絡をとって、現状が全然変わらないことを相談するのは早計なのでしょうか。 せめてもう少しだけでも、排尿がしっかりできてくれればよいのですが・・ はじめてのことなので、無知で申し訳ありませんが どうぞよろしくお願い申し上げます。 589 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/03(金) 00 11 13 ID USQoOYGv 585 元気出してね。私、子供のときからずっと家に猫がいたから、猫の死を 何度か体験したことがある。だからその悲しさが痛いほど分かります。 猫ちゃんはもう苦しくないんだし、むこうでぴょんぴょんはねて遊んでると 思うよ。 590 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00 19 06 ID csfBaGBO 585 ﾘｱ厨、お疲れ様・・・ 大切にしてくれて、猫も感謝してると思う。 588 なんで今日のうちに電話して聞かないの？ 心配ならすぐ電話すればいいのに。獣医に気を使ってるなら間違い。 それでちゃんと説明してくれない所なら、問題があると思うよ。 フードお湯で緩くしてあげると水分も取れるから尿も出やすいと思う。 愛犬の為にどっちにしろ、明日朝ちゃんと電話して下さいな。 591 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00 45 40 ID Z/CJZcDU 588です 590さん、ありがとうございました。 先生に気をつかってしまっていたと思います。 明日朝一番で℡してみます。 592 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 01 25 30 ID pjOM981S 588 気になるなら電話で聞くのがイチバン確実でいいと思うけど うちの場合は薬飲ませだして3日目くらいからやっと症状改善した。 出てた薬は抗生剤と消炎剤。止血剤もあった。 とにかく水飲まなきゃならんのに工夫しても飲まないから 仕方なく時間を見計らってはシリンジで強制的に飲ませたよ。 参考になるかわからんけど・・がんがって！ ワンちゃんお大事に。 593 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 08 34 26 ID AKsqsehj 結石の猫で手作り食やってる人どのくらい いるんだろう？？ どんなのあげてるのか参考にレシピ教えてください。 594 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 20 56 35 ID qRSswQdU 585さん 遅くなってしまいましたが… 最後まで大事に思ってもらえて猫ちゃん喜んでると思いますm(__)m ご冥福をお祈りします 585さん、いっぱいお疲れ様でした 595 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 21 01 53 ID qRSswQdU 593さん 私は今、手作りしてないのですが、前ﾚｽに載ってましたよ(^^) 596 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 06 59 10 ID 7WuqxWUj ヒルズのs/dを一定期間与えた後はc/dに変えるみたいですがk/dではダメなのでしょうか？ c/dとk/dは全然違うのでしょうか？どちらも維持食みたいですが… 597 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 07 40 44 ID +xss0Bqe 596 k/dは腎臓病、肝臓病、心臓病用の維持食です。 尿路疾患に効果はありません。 598 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 09 19 26 ID sH9h8AAP 普段は通常食で3日に1度スターターをあげているという方いらっしゃいますか？ 599 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 13 18 43 ID 7WuqxWUj そうですか…k/dは尿路結石には効果ないのですね。 今ヒルズのc/d食べさせているんですけど、ウォルサムのphコントロールとどっちがいいかで悩んでいます。 好き嫌いなくどちらも食べるのですが、交互にあげたりして大丈夫かなと思って…。 やはり、一種類をずっとあげた方がいいのでしょうか？ あと、結石で詰まっている訳ではないのですが、結晶などによって膀胱炎になっているそうです。 頻繁・血尿があり量も少ないのですが、完全に詰まっている訳ではないのでs/dは必要ないと言われc/dを買いました。 個人的には結晶がある段階でs/dの方がいいのでは…と思ったのですが。c/dで十分なのでしょうか？ 600 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 13 44 27 ID Q3u33VXg 599 結晶があるならs/dかスターターだと思いますよ。 消えて膀胱炎もおさまったら維持食のc/dやウリナリー2です。 結晶が消えたかどうか確認するためには 1週間ごとに採尿が必要です。 601 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 13 50 07 ID +U5i/O3T 599 まだ結晶があるようだったらウォルサムのphコントロールでも「スターター」を 使った方がいいと思う。値段も確か一緒だし。 c/dやpHコントロールはあくまで予防用、症状が出てるんだったらちょっと効果が 弱いと思う。 602 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 14 19 19 ID G0nDz9cR 599 もし猫ちゃんが太り気味ならc/dじゃなくてw/dでも結石予防の効果ありますよ。 でもみんなが書いてるように結晶があるうちはs/dが一番いいです。 s/dを嫌がるならPHコントロールのスターター。 結晶があるうちにc/dを食べさせるとすぐ再発してしまいますよ。 603 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 18 28 03 ID ogMeJZOw でも599さんは病院の先生から言われたんですよね。 だったらc/dもアリじゃないですか？ ちなみに、ウチはs/dの後、phコントロールやc/dが合わなくて、 病院の先生と相談して一般食にして再発。 s/dを食べさせる程じゃないと言われて、ドクターズケアにしました。 で、結晶なくなりましたよ。 604 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 20 58 39 ID +xss0Bqe うちも結石が詰まってましたが、ウリナリー２だけで治りました。 再発はしていません。 605 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 21 19 36 ID 7WuqxWUj 599です。 皆さん、ご意見ありがとうございます。 確かに予防の段階ではなく、すでに結晶が出来ているのでs/dとスターター メチオニン・タブをローテーションで与えてみようと思います。 ここで相談出来て大変助かりました。 ありがとうございました。 何か進展があったらまたカキコします。 606 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 05 24 24 ID t5V4nFf/ 保守 607 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/05(日) 09 41 45 ID N20u3qTn 602 うちの猫も結晶があるうちにc/dを食べさせてたら3週間くらいで再発した そのへんきちっと説明しない獣医が多いと思う 608 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 12 02 11 ID jE5C8lDK 我が家の引越しが決まった日から トイレに行く回数がグーンと増えて 頻尿、少尿、が交互に繰り返され 最近は少尿傾向が 揚げ句に下痢のような症状もチラホラ 下痢まではいきませんが、固形、軟便が同時に出たりします これはストレスなのでしょうか？ 食欲は旺盛だけど、結石を疑い始めました。 609 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 14 30 08 ID sV8h1UxK 608 疑うだけじゃなくすぐ病院へ。 健康診断かねてみてもらったらすっきり安心できるでしょう。 610 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 15 05 47 ID XqWEVXtQ 608 何度もトイレに行っていきむため便も柔らかくなって出てしまいます。 結石が詰まって大変なことになる前に病院に連れて行ってあげてください。 611 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/05(日) 15 27 31 ID MLNu+xWj 前から突発的なくしゃみ…と言うか、連続ｼｬｯｸﾘみたいなのが起こる 昨日の夜ぐらいから少尿+淡い血尿 布団の上でも、淡い血尿… そういえば昨日の夜、ﾄｲﾚ前に鳴き叫んでました ここを見て結石が濃く…。 生後5ヶ月でと思うと可哀想ですね… 病院つれて行かなきゃ 612 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 18 52 24 ID OCVuW95F スミマセン、質問です。 うちの猫♀が今日、いつもよりトイレに入る回数が多いので 病院に連れて行こうと思うのですが、 ｵｼｯｺを持っていかなくても大丈夫でしょうか？ 見張ってるときに限ってトイレに行ってくれなくて… 613 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 19 00 30 ID sV8h1UxK 611 早く連れて行ってあげてください。 人間でも尿結石は転げまわるほど痛いといいますから。 612 とって1時間以内のおしっこを持っていったほうがいいけど、 取れない場合は病院でカテーテルでとってもらえますよ。 614 名前：612[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 19 13 52 ID OCVuW95F 613 ありがとうございます。 カテーテルは痛そうだけど…連れて行ってきます。 615 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 19 34 16 ID nfSTntXF うちのぬこたんはカテーテルじゃなく膀胱圧迫で取りました。 獣医さんがうまかったらしく本人？もけろっとしてました。 616 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 20 02 39 ID XOfipqZa 以前カキコした者です。 うちの子、結晶だと診断された後に食事を変えて薬も飲ませています。 まだ3日目ですがトイレ以外でシッコしまくりで血尿です。 止血剤などももらいましたが、今のところまだ血尿が出ています。 しかも１日20回くらいシッコします。一回が1～2cmくらいですが…。 皆さんの場合、薬や食事を変えてどのくらいで元に戻ったのでしょうか？ 先生は内科療法なので時間はかかるがご飯も食べてるし、 少しでもシッコが出ていればそれほど心配ないと言っていました。 本当に薬と食事で治るのかとても心配です。 617 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 22 01 06 ID sV8h1UxK 616 3日では血尿はおさまらないかと。 膀胱内の結晶が消えるのにしばらくかかるし、 結晶がある限り膀胱内を傷つけるし。 うちの場合、たまたま検尿してみつかった結晶が消えるのに それでも2週間ほどかかったと記憶しています。 618 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/06(月) 00 45 01 ID SIiYOKO8 結晶つーても、性質材質様々。 かならず薬や処方餌が効くとは限らないよん。 消えたら運が良い。 619 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 05 34 53 ID rSuvzyZF うちのコもこの病気にかかってしまいました… 医者からは薬とP/hｺﾝﾄﾛｰﾙのﾌｰﾄﾞをもらいましたが…食べてくれない… このｽﾚの書込み参照さていろいろためしたけれどまったくﾀﾞﾒです…もう３日も食べてないよ…水もほとんど飲まないし、尿も出ません…もうどうすればいいのか…泣きたい… 620 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 08 16 42 ID 37gP3pCb 619さん 頑張って！ お水強制的にでも飲ませた方が良いのでは…と思います 621 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/06(月) 09 31 09 ID 1lUeAygu ぬるま湯にしてあげたら結構飲んでくれるよ。 622 名前：わんにゃん＠名無しさん[619 sage ] 投稿日：2006/03/06(月) 10 00 00 ID rSuvzyZF 621 ぬるま湯やってみましたが少し飲んだだけでした…哺乳瓶を買ってきたので飲ませてみます 今はぐっすり眠ってますが気が気じゃないです…最初のお医者の見立てが甘かったみたいで昨日連れてった病院では容態を話してところ渋い顔をされてしまいました…自分が憎いよ… 623 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/06(月) 10 58 46 ID SIiYOKO8 619 その状態で入院しないの？ 普通なら点滴しないと死んじゃうよ 624 名前：619[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 11 16 06 ID rSuvzyZF 昨日のお医者では点滴は言われましたが即入院！とまでは言われませんでした とりあえず今朝久しぶりにトイレでちっこ玉発見しました！相変わらず何度もトイレに出入りはしてるけど… 今からがんばって薬飲ませます 625 名前：619[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 13 51 26 ID rSuvzyZF 連投すみませんが質問したいのですが 先に行った病院で療法食としてﾋﾙｽﾞのc/dを貰ったのですがこれは予防食なんですよね？ うちのコは既に結石が出来て尿も詰まってるんですがこれを食べさせても大丈夫なんでしょうか？ ちなみに昨日診てもらった病院はﾕｶﾇﾊﾞのP/hｺﾝﾄﾛｰﾙの試供品を渡してくれました …どっちも口つけてくれないのは同じですが… 626 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 14 42 05 ID caieq+Yy 625 今詰まってる状態ならc/dじゃなくて ヒルズならs/d、ウォルサムならスターター。 ユーカヌバはうちは食べさせたことがないけど、 多分、食いつきだけならウォルサムのスターターのほうがいいと思いますよ。 それで、食べてくれなければ意味がないので、 まずは今まで食べていたエサ半分と療養食を半分ずつ混ぜるなりして 少しずつ慣れさせるようにしてみてください。 猫は絶食に非常に弱い動物なので、 3日食べないと肝臓が悪くなっていきます。 頑張ってください。 最低でも水をたっぷり追加した缶詰なども試してくださいね。 s/dの缶詰なんかも売ってますから。 627 名前：619[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 15 00 41 ID rSuvzyZF ありがとうございます 今日また病院に電話でいろいろ相談するつもりですのでその際にエサの事聞いてみます なんとか水だけでもと無理やり飲まそうとしてますがうまくいかないです。近所の店にはシリンジやスポイドの類置いてないし…口の回り湿らすだけでもと思いやってますが… 628 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 16 07 02 ID A1j8f+JT 627 ｼﾘﾝｼﾞやｽﾎﾟｲﾄは動物病院にあるよ 頑張って 629 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 18 08 21 ID 1yli8+81 627 うちの子、最近再発して病院でヒルズのs/d缶詰もらいましたが 食べてくれない（水も飲まない）のでネットで注文したs/dの ドライフードをあげたら食べてくれました。（水も飲むようになった） 治療ですが結石が出て丸一日尿が出なくなった場合は 病院でカテーテルで尿を出してもらい、少しでも尿が出れば 尿検査で石が出なくなるまで毎日点滴に通いました。 うちの子場合ですが参考にして下さい。 630 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 19 31 11 ID OobREOjn 参考になります。 ちなみに何日くらいで治りましたか？ 血尿の有無や１日のトイレ回数など教えて頂けるとありがたいです。 631 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/06(月) 20 06 41 ID t/rgTHdu pHが分かる猫砂｢健康チェック猫砂｣使ってる方いらっしゃいますか？ 632 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 21 17 48 ID 1yli8+81 630 前回も今回も治療開始から10日ほどで石が出なくなりｐHも安定しました。 血尿は4日ほど出てて今回の方が酷かった 鮮血があったり、膀胱にたまった尿見せてもらったんですが プルーンジュースのような色でした。トイレ回数は石が出てる時は一日10回位 10～20分トイレにこもったり、普段は1日2回ほどです。 因みにうちの子はオスなので尿閉塞しやすく暴れん坊なので（毎回治療に麻酔使用） 手術を勧められるんですが手術はしない方向で治療してもらいました。 633 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 22 02 52 ID ePb1VnmK うちの子(♂1才10ｹ月)も秋から冬になる頃、急に冷えると結石が出来て投薬で治してました。 結石でない時はﾋﾙｽﾞのﾍｱﾎﾞｰﾙｺﾝﾄﾛｰﾙﾗｲﾄ、どこでも飲めるよう水を家の2ｹ所に置き(お風呂場がお気に入り)、毛布や座布団で暖かい場所をたくさん作ってあげたら、今のところ再発はしてません。 634 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 22 20 18 ID 37gP3pCb 肝臓までなっちゃうと(;_;)辛いので、早目の処置を… 私は肝臓ｽﾄﾙﾊﾞｲﾄみてどうして良いか分からなくなりました… 635 名前：もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 22 45 44 ID TUOfVj/P F.L.U.T.D.の猫には肥満も大敵といわれているのに 療法食はどうしてカロリーが高めなのでしょう？ 636 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 22 48 59 ID M5vwFdJ3 631 それってアイリスオーヤマの？ 637 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 23 20 47 ID Otje/8Ov 631 先週うちの猫たちが膀胱炎になってしまったので、 トイレの砂が汚れてるかな…と思い、 アイリスオーヤマの「健康チェックができる砂」にしてみました。 が！！！ …固まらん。 膀胱炎の時のちっちゃいおしっこなんかスコップでひとすくいすれば 跡形もなくきれいな砂に混じってしまう。 ある程度大きなおしっこは固まってくれますが、 すごくモロモロです。 でも、うんちの脱臭効果は◎かと。 肝心の色の変化ですが、かすかにブルーがわかる程度です（一粒とか二粒）。 黄色い色は（通常のＰｈの場合の）ちゃんとわかるので、 もしかしたら出血が減ってきたせいかもしれません。 でも、実際のところ猫のＰｈは８．０もあるのでどうだかな…、ちょと不満だす。 638 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/07(火) 18 45 47 ID 5jkuU+Ba 初めて書き込みします。どなたか、ご意見を聞かせて下さい。宜しくお願いします。 うちの猫６才♂も昨年膀胱炎になり、その時はカテーテルと洗浄＆七日間抗生物質を 服用し、治ったのですが今年の一月末からの膀胱炎がまだ治らなく困っています。 一月末から普通のオシッコとは別に少量(２cc程)の血尿を一日一回ペースでするようになった ので病院に連れて行き抗生物質を頂きました。その時は猫が移動中に排尿してしまったため 尿検査が出来ず、処方食を始めるにあたっての血液・生化学検査のみで帰りました。 次の通院時もその次の通院時もキャリーの中で排尿してしまい、今回は尿検査が出来ていないのですが 抗生物質を五週間続けているにもかかわらず良くなりません。獣医師はとても親切に治療法や要因を 説明してくれる方なのですが、一ヶ月も薬を服用しているのに治らないとなると少し疑ってしまいます。 現在は薬を替え一週間になり、医師は「この薬を二週間服用して血尿が止まったら、その後薬を飲まずに 一週間様子をみて再発なしならＯＫ」との事でした。しかしまだ少しも治らないので心配です。 尿の自宅採取については指示がなく、今の薬で治らなければ検査すると言われました。 餌はウリナリ２で、お水も飲む量が増えました。 病院を変えた方が良いでしょうか？最近は頻尿気味でもあるので不安です。 また、薬と処方食以外にしたほうが良い事はあるでしょうか？ かなりの長文ですみません。よろしくお願いします。 639 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 19 34 41 ID fo+e3q4d 638 抗生物質は使っているうちにだんだん耐性がついて効果がなくなる場合があるので 薬を変えて効果のあるものを探していかなければなりません。 また、結晶なら膀胱からの出血も少なく流れていきやすいけれど 結石だと溶解するのに時間がかかりどうしても膀胱の中で移動し膀胱壁を傷付けて出血が続きます。 今回は膀胱洗浄せずに石が溶けるのを待っているようですが 気になるならカテーテル洗浄をお願いしてみてはどうでしょう。 フードはs/dの方が溶解の効果が高いと思います。 640 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 20 09 45 ID pnOdPmR8 この病気って下痢になったりしますか？ 641 名前：６３８[] 投稿日：2006/03/07(火) 20 10 09 ID 5jkuU+Ba ６３９さん、ありがとうございます。獣医師はキャリーに敷いていたペットシーツにしてしまったオシッコの 量を見て、膀胱に溜めておける量がこれだけあるなら薬と処方食で治せると思いますよ、と おっしゃっていました。教えて頂きました洗浄の事と食事については明日の朝一で聞いてみます。 そして尿検査ができるよう、指示を頂こうと思っています。このままの治療に不安を感じていたのでご意見を 聞かせて頂けて助かりました。重ねて御礼申し上げます。ありがとうございました。 642 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 22 55 02 ID HjLmbpFh 先日こちらにｶｷｺした619です あれからやっと！今日！おしっこが出ました！ まだ量は少ないですし、食欲は相変わらず戻ってないのでまだ安心はできませんが、少しずつでも快方に前進した気がします。よかったよー こちらでいただいた励ましの言葉とｱﾄﾞﾊﾞｲｽが本当に支えになりました。ありがとうございます。 まだ先は長いですがこれからもこちらのｽﾚを見ながらうちの子と一緒にがんばります。 本当にありがとうございました 643 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 00 24 04 ID 5o2kqxys ストルバイト発生から慢性の膀胱炎を煩って ２年になる猫の飼い主が来ましたよ。 うちの場合、最近やっと快復に向い抗生剤も切ってますが それまではずっと使用してました。 低用量で継続で使用する方法もある様です。 文献もコピーしていただきました。 月に２～３回は尿検査、数カ月に一回血液検査＆抗生剤の耐性検査、 長かったです。快復に向って一安心です。 ２年も煩ってよくなる猫もいますので 皆様も諦めず頑張ってくださいませ。 ちなみに今は朝ヒルズのcd＆ヒルズのkd(腎機能も心配なため） 夜ドクターズケアカリカリ＆ヒルズのkdです。 644 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 13 08 18 ID gfg35d9y 638 抗生物質にもいくつも種類があって その子には全く効かないものを飲ませてる場合もあるみたいですよ！ うちの子は１月の終わりに初めて行った病院で入院になったんですが そこの病院には｢たんなる膀胱炎なので｣と止血剤と抗生物質を出され 退院してからも毎日飲ませていたんですが いっこうに善くならず、問い合わせてもろくに説明してくれなかったことがどうにも引っかかり 病院を変えたら…結石でした(ﾉД`) 即入院。そこで検査をしてもらった結果を見たら うちの子には効かない抗生物質がズラリ 猫を飼うのは初めてで病院もまだ２つしか知らないけど(これから色々勉強していかないと) 参考になるかは分からないですけど書いてみました。 血尿が続いているのを見ると不安になるし辛いですよね。 １日も早く善くなることを願ってます。がんばれ！ 645 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20 22 18 ID 8NOrt9Ib 644さん そうですよね…抗生物質 うちの猫はMRSA出てしまい、ゲンタマイシン以外は効かないとの事です 今、再手術で２週間過ぎました まだ入院中ですが、手後日々元気になって(カテーテル＆カラーなのに、ケージから脱出しそうな勢い) 嬉しいです(^^) 信じられる病院に転院し、本当に良かったと思ってます この掲示板で相談し転院決めましたm(__)m 良い病院に会えますように 646 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/09(木) 20 11 19 ID uqliGMLI オス 一才 雑種 今日病院で診てもらったら ごく初期の様ですがストラバイトと診断されました。 スターターを貰ってきただけで特別な治療などはありませんでした。 ただ元々食が細く水もあまり飲んでくれないので 規定量摂取してくれるか心配です。 カリカリは口の前迄一粒づつ持って行ったり 水もお気に入りの場所三カ所位に置いてみ たりしています。(ぬるま湯は好きじゃないみたいです)ですがあまり飲んでくれません。 皆さんが猫ちゃんに沢山水を飲んで貰う為にした工夫はありますか？。 効果的だった方法がありましたら教えてください。 647 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 20 24 04 ID 61Fdstyl 646 3時間に一回くらい水を取り替えてみた。新鮮なのが好みみたい。 参考になるか分からないけど。 648 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 21 21 06 ID 2WqucbEZ ぬるま湯にする 水入れを通り道におく 水入れを洗面器ぐらい大きいものにする シリンジを用意してこまめに与える 過去ログ参照 649 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 21 42 32 ID kqDI/Xi4 646 缶詰に水を入れる。 うちは市販の好きな缶詰スプーン1杯に水3杯、クランベリーパウダー入れてます。 最初は1杯から始めて今では3杯でも喜んで食べる（飲む 1日2回おやつ感覚で上げてます。 650 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 22 07 00 ID EtbExr5V 携帯から失礼します。健康ﾁｪｯｸ砂を購入したものの(ｵｰﾔﾏの)見方がわかりません 元々青い粒が少し入っていますが何色の砂の粒が色が変わると陽性なのか読んでもｲﾏｲﾁ…茶色の砂が変わるわけではないのでしょうか…？ｺﾁﾗにも使ってる方が居ましたが…砂が3種類位混ざってるので…よくわからないです。 651 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 00 54 24 ID 4naaWWxZ 650 ttp //www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI SID=P523603 ■■■チェック方法■■■ 砂の中に尿のPHに反応して色が変わる「チェック粒」が含まれています。 黄色の健康チェック砂にオシッコがかかって青色になったら F.L.U.T.D（猫下部尿路疾患）の恐れがあります。 早めに獣医さんに相談しましょう。 652 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 04 04 33 ID 73dRIF4E ありがとうございます。うちには沢山雄がいるので多頭飼いなので心配で砂を変えました。。が…室内飼いにも関わらず1匹がｺﾛﾅｳｲﾙｽに感染しちゃってから(発病はしていません)病気に神経質になってしまいました…一度きちんと砂をﾁｪｯｸしてみます。 653 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 04 28 16 ID qegcAUPx 646ですありがとうございます。 皆さんの教えてくださった方法で少し様子を見て それでも飲まない様であれば 獣医さんにシリンジを分けて頂こうかと思います。 654 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 16 56 55 ID FXMapjFb 640 病気の症状ではないとは思いますが うちの猫は抗生物質のお薬を飲ませはじめてからずっと下痢が止まりません。 なので病院でいただく抗生物質も何種類か変えてもらったのですが それでもダメで、いっしょに処方してもらっている整腸剤も飲ませてますが その効き目もほとんどないです。 でも抗生物質のおかげで尿の方はだいぶいい状態になってきた分、 薬を飲ませるのをやめさせるわけにもいかずどうしたもんか悩んでいます。 病院で便の検査をしたところウイルスなどは全くないため やはり薬の成分が関係しているものじゃないかと獣医さんは言っています。 ただ人間のアレルギーと同じでその猫によって何が合うか合わないかは それぞれ違うので詳しい検査をして調べてみないとわからないそうなのです。 655 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 17 37 21 ID 4naaWWxZ 菌を殺しちゃうから、腸内の善玉菌も殺しちゃうんだよね。 それで下痢しやすい。 656 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/10(金) 18 10 12 ID qegcAUPx 646です。 皆さんの教えてくださった方法でやってみましたが あまり水を飲んでくれない様なので 家にあったスポイトで飲ませようと思います。 そこで どれ位の水をどれ位の間隔であげれば良いかご存知の方いらしたら教えてください。 657 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 02 26 39 ID BpTQ5Fuh 656 読んでるﾌﾞﾛｸﾞのぬこが結石だったみたいでシリンジだって。 そこで聞いてみるんのもいいんでない？ ttp //blog.goo.ne.jp/usausa_usaco/e/593b98ba411789a6556c565c8db04931 658 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 08 56 32 ID H1RdPqPQ なんで個人のブログを晒すかな・・ 659 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 10 35 07 ID Z8f8CR9z 携帯からなので読みにくくてすみません。 今さっきウチの猫♂と病院に行ってきた。 まさに尿石が詰まってて、発見が遅ければ……という状態だった。 幸い、まだ自力でおしっこが出て今はのんびりひなたぼっこしている。 このスレを1から読んで勉強して、ちゃんとした管理用の餌で長生きしてもらう 初めての事で頭が混乱していて、自分語りでｽﾏｿ。 660 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 10 48 16 ID PvruMkeW 656 応急処置的に飲ませるならともかく、あまり強制給水はオススメできないな。 私もやったことあるけど、そんなに大量に飲ませたわけじゃないのに吐いちゃったし。 病院で相談したら、肺に入って危険なこともあるし、一生スポイトで水あげるってのも 現実的じゃないでしょ？と言われた。 ただ、友達の猫はスポイトからちょっとづつ水を出すと喜んでペロペロ舐めるらしい。 661 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 10 59 52 ID 3/XMTW2z なんかまたたびウォーターとかあるけど、あれどうだろう？ 662 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 11 33 28 ID FqImiwWb 656です。肺に入っちゃうかもしれないんですか…そこまで想定してませんでしたorz。 やはり自分で飲んでもらうように工夫するしかないですかね。 663 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 12 29 46 ID d9Bm6FL3 うちも今週ストラバイトデビューです………orz 今は試供品で済んでるけど、ちゃんとフード買わなきゃ。 あと、水ですよね。うちのコもあんまり水飲まないのでウォーターファウンテンってのを 考えてます。少しでも興味を持ってくれればいいかな？と。 それと漢方の猪苓湯が（・∀・）ｲｲ！と聞きました。これはサプリとして摂るのかなあ？ あとpHも計らねば。 なんかまだ結晶が出続けているし（元気なんだけど）、ﾆﾝｹﾞﾝがいっぱいいっぱいっす orz 664 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 16 42 10 ID u9vNVJwF 初めて書き込みします。５才♂です。 結石（ストルバイト）細菌感染もないのに膀胱炎になってしまいました。 ごはんはs/d治療食です。今までは結石を伴う膀胱炎だったのでどうして？ と疑問に思ってしまいます。単なる膀胱炎なのでしょうか？ 知識不足で恥ずかしいです。わかる方いらっしゃいましたら教えていただきたいと思います。 665 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 17 32 15 ID fg+WJg1L 664 トイレは清潔にしてますか？ 666 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 18 24 16 ID HbTwgww+ 尿管膜遺残というのもあります。 667 名前：わんにゃん＠名無しさん[はじめまして] 投稿日：2006/03/11(土) 19 08 49 ID kriGBJDd ｳｫﾙｻﾑｽﾀｰﾀｰを三年あげてます。 常にｽﾄﾙﾊﾞｲﾄがでていると言われ二回血尿などで入院。昨年おちんちんまで切ってしまう手術をしましたが症状は全く変わらず相変わらず血尿などで入院。 此処にきて一から読んでみたんですがみなさんの話を読んでいるとなんだかｳｫﾙｻﾑのえさも長期与えるものどはなさそうだし、 二回の血尿などで、こんなになるのはめったに無い。もうこれしか手が無い、次は死ぬ。みたいに言われ手術したんですが此処にきて心配になって来ました…。 668 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 20 31 35 ID X5sEr7c+ 655 654です。 そういうこともあるんですか・・・納得。 ってことは特にアレルギーってわけじゃないかもしれないですよね？ うちの猫は何度薬を変えてもダメだったので 原因を調べるために次は細い針を身体に通して何かを採取し、 それを病院内じゃなくてどこか違うところに送って 調べてもらうようになると言われました。 それが本当に必要ならば仕方のないことかもしれませんが、 その検査にはきっとまたたくさんお金がかかるし できれば猫にもう麻酔やムダな痛い思いをさせたくないというのが本音です。 尿検査ではもうかなりいい状態になっていると言われました。 でもまたすぐ再発するかもしれないので念のため薬は続けてみましょう とのことだったので、この薬を止めてもらえないか 獣医さんに相談してみようかと思います。 669 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 20 57 37 ID TvvJc85E 667さん すみません、うちと同じかも…と感じてしまいましたm(__)m 『手術しかない』と言われ手術し、再発し再手術しました ｽﾀｰﾀｰ３年でもそうなんですか… まだ再手術後退院してませんが…恐いです(;_;) 670 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/11(土) 21 22 05 ID u9vNVJwF トイレは、トフカスサンドを使っています。 取り換えるのは３週間ぐらいでしょうか。 朝起きた時、日中は働いているので、帰ってから排出物を始末してます。 仕事が休みの時は、猫がトイレに入ってるのを見たらすぐに始末しています。 671 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 00 46 48 ID gEWu1uQx 670＝ 664 膀胱炎は原因不明のことが多いようですよ。 http //www.geocities.jp/feline_ibd/FIC.htm 672 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 00 50 32 ID 0CesA5y8 9日、初めて飼ったオスネコを亡くしてしまいました。5才でした。 嘔吐してすぐ病院に連れて行ったのですが遅かったです。 もっと早くに変化を気づいてあげれば、このスレを知っていれば・・・ 後悔ばかりです。 673 名前：664[] 投稿日：2006/03/12(日) 10 14 40 ID UmKJ3c8f 671さん ありがとうございます。 674 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 13 10 29 ID Otod4KNZ 672 残念でしたね・・・。 なって初めて飼い主が知る病気が多いから、 後で後悔するんですよね。 私も同じくらいの猫を亡くしたことがあるのでお気持がわかります。 今は深い悲しみの中でしょう、猫ちゃんのご冥福をお祈りします。 675 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 20 19 55 ID uC4fVtn0 672さん ご冥福をお祈りします 私も「この子死んでしまう…」状況あったので(この病気知らなくて) 672さん自分を責め過ぎないように…と思いましたm(__)m 676 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 22 29 26 ID +HafQefF すみません、今仕事から帰宅したのですが、尿結晶の猫がおしっこが完全に出ていない状態です。 吐いてはいませんしカチカチまでひどく張っているわけではありませんが、かなりおしっこが 溜まっています。 先ほど、処方されていた薬とs/dを与えた所食欲はあり全部食べましたが、 先ほどから家の中をうろうろしておしっこをしようとしていますが、全く出ていません。 車を持っておらず、近くの獣医さんにあたってみましたが、連絡がつきません。 （片方は緊急もやっているのですが、電話がつながらない） 他の病院も調べてみましたが、車もなく電車ももうない田舎のため行くのが無理な 所ばかりです…。 吐いたり、ぐったりはしていないのですが心配でなりません…。 何かしてあげられることはないでしょうか？ 明日の朝一番に病院に連れていくつもりですが、今できることが何かあるなら 少しでもしてあげたいのですが…。 677 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 22 36 32 ID KSxbgPG9 676 ｵﾁ○ﾁﾝをもみほぐすと運がよければ詰まった結晶が動いて 閉塞が多少解消されるとは聞いたことはあるけど・・・ あくまで応急処置だし、ぐったりしてないようなら そこまでさせてくれないかも。 何とか病院に行けるまでﾈｺﾀﾝもあなたもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。 678 名前：６３８[] 投稿日：2006/03/12(日) 22 55 12 ID b71iWamH 以前、相談させて頂きました６３８です。獣医師に問い合わせたところ、抗生物質は 処方された二週間分を飲ませ、それでも治らなければ病院で採尿して検査だというような 意見がおおまかなところでした。尿は家が病院から遠いこともあり自宅採取で 採ったものでは検査結果の正確性が劣る為駄目だと言われました。そこで他の獣医師の意見も 参考にしたいと思い、去勢手術をしてもらった病院でも診察して頂いたのですが、 その病院の先生は通っていた病院よりさらに熱心で親切な方で今まで内服していた薬を探し出し、 その薬の用途から効き方等まで説明してくれました。今まで服用していた薬は用途こそ合っていたものの それだけでは完治させてあげられないようでした。今までの抗生物質は菌の繁殖は抑えても炎症を止め止血 する効果は薄いそうで、抗生物質の他に抗炎症剤と止血剤の薬を処方され、その日は即効性のある注射も 打ってもらい帰りました。処方食を食べる量が少ない事を話すと６種類もサンプルをくれましたし、健康診断 も簡単な触診と外見判断だけですが行ってくれていました。これからもこの病院へかかろうと思います。 御意見を下さった方に感謝いたします。今猫は最初の三日間薬が強いため少し疲れ気味ですが血尿も 一日で止まったので何より飼い主が安心です。皆様の猫ちゃんも健康になりますよう、お祈り申し上げます。 ありがとうございました。 679 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 23 32 49 ID iF20F6ZL 試しにクランベリーパウダーを買ってみたけどよく効くねえ 食事に混ぜると喜んでは食わないのでちょっと苦労するけど 680 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 23 51 31 ID VVVfeQew 678 セカンドオピニオンでうまくいったという事ですね。 順調に回復するといいね。 681 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/12(日) 23 56 40 ID EXlfI4jS クランベリーって、効き過ぎて酸性尿になっちゃって シュウ酸～結晶になってしまうような危険性はないですよね？ 682 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 11 27 27 ID y4Md/vZu サプリメントだからそういう即効性はないよ。 なんとなく効いたらいいなって感じでうちは使ってます。 683 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 20 50 59 ID Vo8cVc2L 先日、膀胱炎と診断され、ウォルサム スターターに変更 その後、膀胱炎の症状も治まりました。 今後は、これ以外食事として与えてはいけないと言われましたが 次もスターターでいいのか、 それとも普通のpＨコントロールもしくはフィッシュテイスト 単に１袋終わり次第順々に行けばいいのでしょうか？ 今の食事はネコにとって、かなり少ないようで、いつもお腹空かしているよう でも仕方ないですね。結石になるよりはましだし。 684 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 21 20 40 ID UbiCS3O8 683 ましだし って表現はどうなのでしょうか…？ すみません うちの猫が結石で辛い思いしてるので過剰反応してしまいました 685 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 21 26 59 ID 4Qe0Bmy/ 684 人の言葉にいちいち反応しちゃう気持ちもわかるけど被害妄想だよ 結石よりかは膀胱炎の方がましなのは当然だし ただそういう事を結石で悩んでいる人が大勢いるこのｽﾚで 書いてしまう 683も 683だけどね でも別に 684に対して悪意的に書き込んでる訳じゃないでそ しかも誰が何を言った所で猫にはあんたしかいないんだから いちいちつっかかるよりサラッと流して前向きな明るい気持ちで居た方が良いよ 686 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 21 28 38 ID Vo8cVc2L 684 別に悪気はないんだけど・・・ ネコに対して言ってる、こちら側の気持ちなんです １日中、お腹空かせてイライラしてる姿見ての気持ちなんですよ 「苦しい思いをするのは自分なんだよ」とネコに言い聞かせてるんだけど 687 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 21 28 44 ID 4Qe0Bmy/ っていうか 683 そう言う事は病院で聞け！ またはｽﾚ読み返せ！ 吐く程同じ質問が並んでいるから 688 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 21 37 01 ID Vo8cVc2L も少し普通に言えないもんかねぇ・・・・・ 人間に対しても愛ある行動とれないもんかね？ ネコにだけ愛情注いでも仕方ないよ 689 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 21 47 27 ID UbiCS3O8 すみませんでした 685さん ありがとうです 再手術し３週間経過、明日カテーテル取って自力排尿見てokだったら退院…とレスするつもりが ごめんなさい 悪気無いって感じました 本当にごめんなさいm(__)m 690 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 21 48 25 ID 5nBnAeru ウォルサム スターターって事はドライフードだよね？ 水に浸して（びしゃびしゃになるまでではなく。ほどほどに）柔らかくしてから、 つぶして食べさせてあげると、同時に水分取れるしおなかにもたまるみたいですよ。 人間が水分と食事一緒に取るとおなかいっぱいになった気がするのと同じように、 お水含ませてからあげると満腹感が得られるかも。うちはそうしてます。 あと、膀胱炎の方が結石よりましって、そんな事あるわけないじゃないですか。 あなた自身がそうなった時、「結石でおしっこでないより膀胱炎の方が楽」なんて言えます？ うちの猫は結石かつ膀胱炎です。あなたに言わせれば最悪ですか。 もう少し言葉選んで欲しい。 691 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 21 55 02 ID yDRfSw9K 膀胱炎の方が結石よりましなんて書いてないのでは？ 療法食を続けないで結石になるよりも 少ない食事量でお腹すかしてつらい思いしてる方がまし と書いてるんじゃないのん。、 692 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 22 00 18 ID HeE9/Zao すみません。 どなたかアレルギー体質か免疫系の病気で、 アレルギー性膀胱炎の診断もしくは疑いありと 言われた方いらっしゃいますか？ もしいらっしゃったら投与してる抗生剤名もしくは薬番 を教えて頂ければ嬉しいです。 当方今のところ大丈夫な薬が一種類しかありません。 よろしくお願いします。 携帯からなので読みづらかったらすみません。 693 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 22 00 44 ID UbiCS3O8 691さん そうですね すみません 694 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 22 09 48 ID UbiCS3O8 692さん 尿検査の結果、MRSA 耐性ブドウ救菌 ゲンタマイシン以外は感受性無し と言われました これで良いのでしょうか？ 695 名前：692[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 23 41 34 ID HeE9/Zao 694さん どうもありがとうございます。 当方副作用が多いのとステロイド併用時もあるので 今の薬も低用量で投与してます。 だからかなかなか潜血反応が止まりません。 それで思い切って書きました。 投薬も治療も双方大変ですが頑張って下さい。 696 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 00 05 07 ID UD8N64h/ 695さん 頑張ってください MASAの為、なかなか術後抗生物質効かない為傷口がなかなか治らず、獣医さんに大変心労かけてしました それでも毎回今日の状態詳しく説明してくれて…今の病院に会えて本当良かったです 695さん お互い頑張りましょー 697 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 08 36 17 ID b36bRFqD スターター食べてくれる子がうらやましい。 うちの子は再発してスターターに戻した途端、断食に入りました・・・。 獣医さんも仕方ないって事でフィッシュテイストを気持ち混ぜて ごまかして下さいと言われました。 698 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 10 48 01 ID LOrkqUOB うちはs/d食べてくれる子がうらやましい。 s/dだと歯石予防とかにも対応してるよね・・・。 ヒルズ製は全く受け付けてくれない。 699 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 14 58 10 ID NhiYFxn8 俺のニャンコは三才でストルバイト結晶発見。幸い、一週間で結晶は溶解、シッコもph６に。 今後は維持食でとの事なんだけど、ウォルサムのナトリウム量は心配なので、他のを探してる。 候補はスペシフィックとユーカヌバの尿アシスト低ph。 それぞれの成分値は100g中スペシフィックが マグネシウム0.048 ナトリウム0.28 リン0.57 ユーカヌバが0.077 0.48 0.87 数値だけならスペなんだけどスペにはBHT使用と明記されてる。ユーカヌバは使用なしとの事。 ここで迷うんだけど、良ければ皆さんの意見を聞かせて欲しいです。 700 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/14(火) 19 20 25 ID tJwMKzRr やっぱりｽﾀｰﾀｰ長期はあまりどの病院でもやっていないのかな？ 701 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 19 44 34 ID vNpz8Lgb スターターは維持食ではないからだいたい途中で切り替えさせられるよ。 でもうちはヒルズに切り替えて一ヶ月で再発してしまった。 本当に何がいいのか最近混乱中。 702 名前：695[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 21 05 56 ID c2aDT+ZV 696さん ありがとう。頑張りましょう！ 当方も先生方を混乱気味にさせてたと思います。今も続いてますが(^^ゞ 寒暖差激しい季節で治りにくい、再発しやすい春ですが皆さんもお大事にして下さい。 703 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/15(水) 02 19 10 ID 3/Zj12T1 ｽﾀｰﾀｰはやはり一時的なものなんでしょうか。 うちの猫はｽﾀｰﾀｰをやめたらまた再発とかではなく、最初からずっとｽﾀｰﾀｰのみで血尿などを繰り返しています。 あと病院からは、血尿を繰り返すならもっと強い食事にかえなければならない。と勧められたのがS/dでした。しかしこれは猫がうけつけなかったのでｽﾀｰﾀｰのままなんですが…。これって病院に問題ありなのでしょうか？ 704 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 02 43 42 ID KW+kiidK 703 ｳﾁは一生ｽﾀｰﾀｰ続けないと駄目じゃないかと言われたよ。 ｽﾀｰﾀｰでもやっぱり血尿とかでてるし。 お医者さんの説明もとても納得いくものだったし、信頼してるお医者ｻﾝなので 異論ﾅｼ。 もし、それで、別の機能に問題が出ても、結晶でｵｼｯｺでないとかおなかが痛い とか辛い思いとかさせるより、ｳﾁの子の「猫生の質」にとってはいいかな、と。 病院に問題ありと思うなら、病院側にギモンや不安に思ってることをﾊｯｷﾘぶつ けてから判断してはどうかな？ 705 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 05 26 45 ID VVGCO5vb 703 疑問に思ったら他の病院で診察を受けてみるのもアリ。 706 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 16 15 58 ID qhVTLoAw フードの良し悪しは猫の体質もあると思うよ。 うち４匹いてみんな（同じ血統なので）結石持ちだけど、 一匹目は一回抜いて貰って普通のフードとｃ／ｄローテーションで完治。 二匹目はｓ／ｄをどうしても食べてくれないからｃ／ｄにしたら食べた。 ３回位病院いって完治。 三匹目が厄介でｃ／ｄやってても時々つまる。つまったらｓ／ｄに切り替え。 四匹目が問題。ｃ／ｄを与えても結石が出続けていたらしくｓ／ｄに変えたが、 それでも石が消えてない。つまった時に連れて行ったら大きな石が出た。 最初にかかってた病院が悪かった上、私が無知だったのが悪いのですが、 何度もやってるので尿道が細くなりすぎてカテーテルが入らないといわれました。 そのため手術をする事を考えたほうがいいと言われていますが、手術はなるべく したくないので、現在も食事療法で様子を見ています。 獣医さんからは、「ｓ／ｄ意外与えない、水をたっぷり与える。これで様子を見る。 これでも石が溶けていなかったり詰まるようなら考えた方がいい。 私も手術はなるべく猫ちゃんのためにしない方がいいから、方法があるうちは 手を尽くそう。どうしてももう他に道が無くなった時まで」と言ってくれました。 前にかかっていた病院は「つまったら切る」がポリシーらしく…。 何度お尻をハゲにされたことか。しかも翌日にまたつまるし。 707 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 19 28 35 ID 9HO7YElS 多頭飼いだと誰のオシッコかわかりづらいので全員ｃ/ｄです。 ｃ/ｄでも結石出してる子がいる。 突き止めるのにかなり気合いがいる… 708 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/15(水) 19 37 44 ID 3/Zj12T1 みなさんがおっしゃってる手術とはどのようなものなんですか？ うちはｶﾃｰﾃﾙで尿道を確保する、病院では処置と言っていましたが、うちはその処置を二回、その後女の子の様に整形をする手術を行ないましたが他にも何かあるんですか？ 709 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 20 01 22 ID QwSB+q2B 707 多頭飼いだと大変だよね。 片っ端から尿とっては目視、PHチェック、病院に持っていくんだけど みてるとしない奴はずっと警戒してしなくて、 病院締まる時間になってやっとしてくれたり・・・。 710 名前：７０７[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 20 42 23 ID 9HO7YElS 709 こっちはいつものタイミングを狙って採尿しようとしてるのに妙な空気っていうか必死さが伝わるのか、思うようにいきませんよね。 病院が閉まる間際…ってのにかなり激しく同意です(笑) うちはまだ重篤な状態じゃないのでのんきな事言ってられるんだろうけど… 猫ちゃんと一生懸命治療に専念されてる方には軽率な発言だったと反省。 ごめんなさいです。 711 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/15(水) 20 47 21 ID 3/Zj12T1 多頭飼いのｴｻやりの方法についてみなさんはどんなやり方してますか？ うちは一匹だけ病気なので他の子がごはんの間一匹だけ違う部屋に入れていてごはんが終わると他の部屋も行き来できる様にしているんですが、 なかなかみんな同じ時間にごはんを食べてくれないので一日に何回も同じ事をします。 家にいるときはその方法でなんとかうまくやっているんですが、長時間家を空けるときなどは帰ってきたらお腹をすかせた猫が暴れ回っている始末です。 何か良い与え方などがあれば教えてください。 712 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/16(木) 07 24 50 ID nUPuTAz1 711さん うちは２匹ですが、健康な♀がs/dを食べないので仕事の時はs/d置いていきます 昨日♂猫、最手術から退院しました 手術前後このスレで相談させてもらってありがとうございました みんなの猫ちゃんが元気でありますように(^^) 713 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 00 31 33 ID B3Py5uSW どうやらうちの子また詰まったみたいだ…orz 明日また病院だ… よくなってきてたのに…ごめんよ…orz 714 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/17(金) 01 32 36 ID icBgfBVX 膀胱炎が治り結晶が消えて大喜びしましたが、新たな壁に直面・・・ 結晶が見つかった時、うちの猫にドライフードばかり食べさせてたからいけなかったんだと 思い、水分の多い缶詰オンリーの食事に切り替えたんです。 ウェットは歯石が出来やすいからそろそろ歯を磨く習慣をつけさせようと思って、 今さっき口を開けさせたところ、もう既に薄ーく歯石がついてました。 病院で結晶が発見された時には獣医さんに「歯がキレイですね～」なんて褒められたのに・・・ ちなみに缶詰に切り替えてまだ１ヶ月ですorz 715 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 12 00 20 ID 8gHzVeBk 714 1ヶ月なら歯磨きを1ヶ月頑張れば取れるよ。 うちは3年モノの歯石が3ヶ月の毎晩の歯磨きでほぼ取れてます。 6年モノのほうは流石になかなかとれないけど。 面倒だと思いますが頑張ってください。 1ヶ月同じ時間に頑張れば猫も諦めて抵抗が少なくなります。 716 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 14 27 20 ID v8ZFpcrF 713 あらら・・・ うちの猫も3回再発しました。 715 スレ違いですみませんが猫の歯磨きってどうやればいいの？ うちのは口を開けようとすると薬を飲まされると思うのか激しく抵抗するので。 717 名前：714[] 投稿日：2006/03/17(金) 15 58 24 ID icBgfBVX 715さん、どうも有難うございます！ 今日から毎晩の歯磨きを欠かさずにやります。 病院での歯石取りは全身麻酔をしてから行うらしいので避けたいです。 718 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 17 30 48 ID 8gHzVeBk 716 ttp //www.geocities.jp/pontatlr4/desease.html ここのページ、写真つきでわかりやすいです。 抵抗が激しい子は最初はできたら二人で始めた方がいいです。 病院で先生と看護師さんが猫治療する時、保定すると思うんですが あれをします。 ttp //www.kyushupet.jp/hotei.htm 台の上にのせて上から前足二本とも掴んで押さえつける。 片方が唇をガーっと横に開きつつ磨く。 慣れてきたら、床であぐらかく感じで両足使って猫を固定、一人でできます。 多分ひとりの方が楽、その頃には猫も諦め癖が付くから。 しょっちゅう「猫の手」が妨害してくるので、胸に猫の顔を押し付けて 押さえつけるように右、左と体勢を変えてします。 どうしてもだめならバスタオルで包み込んでやるといいです。 ttp //nekogohan.net/hamigaki3.html 終わった後に大好きなおやつをあげるのもいいですよ。 うちはビスカルキャットが好きで終わった後に3粒ほどあげてます。 終わった後にもらえるのを覚えて抵抗が減りました。 719 名前：714[] 投稿日：2006/03/17(金) 23 28 05 ID icBgfBVX 処方食も高いけど、猫用歯磨き粉も高いです！ 歯周炎になると腎臓の機能も低下するとか。 ストルバイトで処方食を食べさせてる身としては、トイレと猫の口の中に目を 光らせてる状態です。 720 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/17(金) 23 57 37 ID 4z3sU7dt 完治？通院が一段落ついた方にお聞きしたいです。 普段は定期的に尿検査は病院でしてますか？ またしているとしたら、頻度はどれくらいでしょうか？ 721 名前：714[] 投稿日：2006/03/18(土) 00 57 09 ID k+v7LsTF 私の猫はすごーく軽い症状だったので２週間できれいさっぱり結晶がなくなりましたが、 これからは１ヶ月に１度は尿検査に行きます。 完治といっても再発の可能性はこれから先ずっと残るので。 思ったんですけど、猫の健康は[水]にかかってるんじゃないでしょうか。 水をよく飲む子はこの病気になりにくいし、歯垢も付きにくいそうです。 猫は元々あまり水をあまり飲まなくても生きていける生き物なのに皮肉な話ですね。 722 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 03 10 51 ID frQo+yDa 猫の歯磨き粉高いよね。 うちは多頭飼いだから１セット2200円くらい？のが1ヶ月でなくなる。 水を沢山のませるために缶詰に水を追加して飲ませてるんだけど、 そうしてるうちに元々あまり水を飲まなかった猫が缶詰あげなかったら 自主的に水を飲むようになりました。嬉しい。 よく水飲む猫でも歯並びが悪い？のかわからないけどうちの1匹は 必ず左側の奥歯に大量に食べかすが詰まるので ひとえに水飲む飲まないでは歯垢のつきははかれないかもしれない。 723 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 08 57 25 ID zfWJO/LY 722 水の話は歯石じゃなくてこのスレタイの病気に関してだと思うけど 724 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 15 21 48 ID StVTd7NL 723 722 水をよく飲む子はこの病気になりにくいし、歯垢も付きにくいそうです。 725 名前：714[] 投稿日：2006/03/18(土) 20 03 18 ID k+v7LsTF 文章が下手ですいません！ 要するに、水を飲まない事であらゆる病気の可能性が広がってしまう という事が言いたかったのです。 水をたくさん飲ませるのに苦戦してるもので・・・ 726 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 22 33 19 ID L6921lcY うちのも膀胱炎以来、かかりつけのお医者様に ウリナリー２をすすめられているのですが 病院で買うと500gが1100円。 お医者様がネットのほうが安いですよというので探したら 4ｋｇで5000円を切っているのがあった。 送料無料にするために2袋頼んだのが今日ついた。 そりゃまあたしかに8キロなわけですが なんだよこの量は～～～～。 永遠になくならないのではと思う今日この頃。 727 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/19(日) 00 39 09 ID C++Jvn0T 激安ですね！家のメス猫も膀胱炎なんですが、ネットでロイヤルカナンウリナリーSO３０という物があり調べたんですが、ロイカナでも出してるんですね。SO３０も効くんですかね？先生は処方食は上げなくて、薬でいいといわれました。 728 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/19(日) 01 16 59 ID VHII5dmA 727 ロイヤルカナンはウォルサムと合併されたのでカナンのウリナリーSO30を 売っている店があったとしても在庫限りでおしまいです。 食べさせるとしたらウォルサムのPHコントロールウリナリー2かな。 729 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/22(水) 20 37 47 ID NTAhOOLw うちの♀猫も膀胱炎なんですが 今朝からトイレ行ったりきたりでおしっこしてません あいにく今日はいきつけの病院休み… キャリーバッグに入れるとおしっこ漏らしてしまうので一か八か入れてみたら… なんとかおしっこしてくれました… なんかのきっかけでおしっこ詰まっちゃうんでしょうかね、心配です 730 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 10 31 05 ID T0xTpxPz 729 ♀は尿道が太いからまず詰まりませんよ。 731 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 11 46 32 ID 1lQ/tcGa 桜町、５月から金額にかかわらず送料とるらしい。 安上がりで助かってたのに。。。 732 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/23(木) 14 11 29 ID 5V7KhkDn 731 今見てきたホントだ・・・ 一律735円って高いよね。 HOMEと通販トップページに書かないと気づかない人いるんじゃない？ 送料取っても、楽天の所より安いのかな。 733 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 14 19 11 ID umgrerhD 729 オシッコしたから一安心でも病院には連れて行ったんだよね？ 734 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 17 48 49 ID lsOGXQcp ピュリナから新しくF.L.U.T.D.用のフード出たけど どうなんだろう？ やっぱウォルサム、ドクターズとかには負けるかな。 735 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 18 47 47 ID nbYRMdXv 731-732 世知辛いねぇ。本間はキレそうになるくらい連絡も発送も遅かったから これからも多分桜町で買うけどさ…。 734 病気の治療等を目的とした療法食ではありません ※F.L.U.T.D.（猫下部尿路疾患）に罹患している、もしくは治癒後の維持食 としてご利用される場合は、予めかかりつけの獣医師へご相談ください ってあるから一般食の予防用って所じゃない？ それにしても原材料、ピュリナのアダルトがチキンインドアがサーモンが最初に来てるのに F.L.U.T.D.はコーングルテンミールが主原料なんだね。 736 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 23 27 26 ID dJORYvIU 735 ウォルサムのスターターもコーングルテンが最初に書いてあるし c/dは米が最初に書いてある。 737 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 01 01 46 ID f0k8M5SP 736 いやそうじゃくなくて、F.L.U.T.D.用だとそうなちゃうのかなと思ってさ。 738 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 01 30 49 ID suTbz3rp 737 キャットフードスレより 661 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 12 57 38 ID Di7pq6HW さらに聞いた話でスマソだけど、 「コーングルテンミール」が当に植物性たんぱく質らしい。 なので、これが入ってないフードがいいと聞いたんだけど、 一方でコーングルテンミールには尿を酸化させるメチオニンが豊富なので ストルバイトの猫には有効だというし。難しいですね。 739 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 02 06 40 ID OIsU2V50 そっか、メチオニンが豊富なのか 740 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 02 24 55 ID InTaFDNr 734 そんなあなたにお試しキャンペーン。 ピュリナONEのサイトで実施中。 私はF.L.U.T.D.用のフードで応募してみました。 741 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 10 31 55 ID f0k8M5SP 738 そのスレ見た時、人のレス鵜呑みにしない性格なので適当に検索して調べてみたんだけど、 メチオニンを多く含む食品 小麦胚芽、鶏卵、とり胸肉（皮なし）、かつおぶし、落花生 牛ヒレ肉 アマランサス 牛乳、レバー、 青海苔、さんま、レバー（鶏）、チーズ、まぐろ赤味、大豆、鶏肉、 卵枝豆、しらす干し、マグロ、鮭の筋子、しじみ、カツオ、いわし、えび、卵、等。 って出てきてトウモロコシ関係は見当たらず、 それよりキャットフードの主原料には良さそうなの(肉類)が多いなぁと思ったよ。 矢張り値段との兼ね合いなのかね。良さそうなフードなら高くてもいいのに。 742 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 10 39 48 ID 8rZEYy6U 735 ありがとう。やっぱそんなとこか。 740 親が応募したらしい。 様子見で維持食と少し混ぜてあげてみようかな。 743 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 10 50 14 ID sfCsPAxa 741 ttp //www.agri.pref.hokkaido.jp/center/sakkyo/kairyou/einou/koutei/bse_tomen/01.html ここによると、植物性たんぱく質の中ではコーングルテンミールはメチオニンが豊富なようですよ。 要するに、コーングルテンミール＝安くてたんぱく質、メチオニンが豊富 ということらしいです。 AAFCOの基準とかでも、たんぱく質含有量についてはふれていても 中身（植物性or動物性）まではふれてないわけで。 744 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 12 20 52 ID suTbz3rp なるほど、、、勉強になるなぁ。 745 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 12 55 43 ID f0k8M5SP 743 サンクスコ これは乳牛の餌ですか。 コーングルテンミール＝安くてたんぱく質、メチオニンが豊富 やはり『安くて』の部分が重要なんでしょうね。 AAFCOの基準とかでも、たんぱく質含有量についてはふれていても 中身（植物性or動物性）まではふれてないわけで。 ベジタリアンのペット用のフードとかもあるけど、 猫には肉主体の物を食べさせたい親心。 実際には植物性蛋白質って肉食動物にどうなんだろうね。 746 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/25(土) 22 19 25 ID UH5LR3tE PHチェッカーなる、オシッコをすると色がかわる砂を買ってきて試したら 色がかわらずの黄色、酸性でした これはどうなんでしょうか？？ あと、ユーカヌバのシニアの餌を買ってきたんですが 膀胱炎にはよくないですかね…？ うちの猫は頑固な便秘でウォルサム食べさせてると極度の便秘で 病院で便を掻き出してもらわないとならないんです… 747 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 00 11 30 ID HZ28o4jH 746 その系統の砂で色が変わる時は、結構数値上がってる時かもよ （経験上、あてにならなかった） PH試験紙でも、空気に触れないように・手で触らないように注意するでそ？ 重症じゃなければ、その子が好きな缶詰をティースプーンに少し取って お湯で薄めたら、スープにになるからそれを飲ませるとか。 使う一日量がかなり少ないので、捨ててしまう量が多いんですがね。 うちのは結石は出来て無かったんで、落ち着いた現在はそれとFXDあげてます。 ちなみに、80ｃｃくらいで薄めてます。 748 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/26(日) 00 39 52 ID h9Vcc27L 746です 便秘に牛乳やヨーグルトがいいらしいので餌の他にそれらを与えてくださいって言われてあげてます だから水分はかなりとってます うちの猫は12才なんですが、 ユーカヌバの7才以上用買ったら粒が超小粒で驚きました しばらくは缶詰に水を加えたものを与えて様子見てみます 749 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/26(日) 20 57 07 ID mhU5dyFW 48時間って全く出なくなってからですか？ 昨日の夜はチョビチョビ出していたようですが、今日は更に減ったような気がします。 まずいですかね？ 750 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2006/03/26(日) 20 59 36 ID Gea01I09 749 まずい。 【 751～ へ 】
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装甲OS4のブースト量設定ミスっとるやんけ… - 名無しさん (2018-11-30 08 28 40) やっと特1が2発になったか - 名無しさん (2018-11-29 17 24 11) エピオンの下メインにカウンター入れれるの知らんのか使ってる連中 - 名無しさん (2018-06-16 05 05 50) エピオンの下メインとガトゲルや試作2号機のシルアタは相殺になるぞ - 名無しさん (2018-06-16 15 56 49) エアプか？ - 名無しさん (2018-06-17 11 03 18) エピオンのランクマ中にガトゲルと試作2号使ってたが下メインにシルアタぶつけても相殺止まりだった。その後に仕様変更ないならそのままなはずだが。 - 名無しさん (2018-06-18 00 32 38) ガード判定が出てる間は下メインされてもブースト減るだけで、攻撃の判定が出たら相殺されるんだと思う。多分距離の問題で、近距離なら互いの攻撃判定で相殺、シルアタがガード判定中でエピオンの下メインが当たったらガード成功→硬直に刺さってカウンターみたいになるんじゃない？ - 名無しさん (2018-06-18 12 41 57) 何故、シルアタに手を入れたのか？ クラッカー２発でヨシとするか、、、 - 名無しさん (2018-04-01 07 59 50) 使ってみたが、メインと特１の当てやすさ関係に全くメスが入らなかったから、中距離戦での決定力不足がツラい。特１の発生、誘導、銃口補正のどれかにはテコ入れ欲しかった。今のままじゃせっかくの射程500が活かせない。 - 名無しさん (2018-03-30 07 59 12) うむ、慣れの問題かもしれんが、今も素ゲルググのほうが与ダメ稼げてる。（実弾バズの誘導優秀） - 名無しさん (2018-03-30 09 31 03) ほんとそれ。素ゲルの感覚で使うと地雷する。 - 名無しさん (2018-04-05 19 28 05) サブの投げ方、下から投げるのと上から投げるのの違いって敵の位置の違いとかですか？ - 名無しさん (2018-03-30 06 15 50) 今までクラッカーガードされたらタックルだったのがガードブレイクからフルコン出来るって相当な強化だな…これぐらいの強みないと生き残れないとは思うけど - 名無しさん (2018-03-29 19 53 07) ビーム無効ガードのガン待ち増えすぎてめんどくさかったからこれで突っ込んでくるわ - 名無しさん (2018-03-29 15 13 37) 特1d - 名無しさん (2018-03-29 14 20 52) 特1だけあげて欲しいと思ってたらそれ以外が強化されてて草 - 名無しさん (2018-03-29 14 22 47) 時代遅れとなった特1がそのままとは思わなかったよ。リロか誘導どっちかだけでも見直ししてほしかったね。 - 名無しさん (2018-03-29 18 47 50) こいつは特1が一番ネックだったのにな、サブ2発も要らんし特1をダメ上げて特2を2発にしてたら強機体になってな - 名無しさん (2018-03-29 19 08 44) ｱｲｴｴｴｴ!?盾殴りガード無効化ﾅﾝﾃﾞｴｴｴｴ!? - 名無しさん (2018-03-29 14 17 19) もともとパリィっぽかったし・・・ - 名無しさん (2018-03-29 14 19 06) まぁ、あとは弾数と回転率がどうなったかだが… - 名無しさん (2018-03-29 14 30 09) ぶっぱさえしなけりゃ回転率には困らない性能。ダクソみたいに相手の格闘に合わせて出せばチャージ格闘だろうがパリィ出来る - 名無しさん (2018-03-29 14 36 58) チャージ潰せんのはダメだろ...足止めるリスクあるんだからチャージ格闘の判定はトップにしないと流石にバランス悪い。 - 名無しさん (2018-03-29 14 45 58) 百式ほどじゃなくても修正されて二ヶ月でも輝けないかなあ。何度目も言うクラッカー二個だあ。 - 名無しさん 2018-03-14 13 09 38 おめでとうほんとにクラッカー二個持ちになったみたいだよ。 - 名無しさん (2018-03-29 14 14 53) 素ゲルが強化されてから全然使ってないなぁ俺的には特１をもう少し取り回しのきくようにするか、威力アップさしてくれたら使うかな。例えば２発にするか、威力３００にするとか。サブは１発でいいしリロ４～５秒にしくれたら嬉しい。素ゲルより攻撃的に調整してほしいな、コスト５００だから機体スペックには文句言いません - 名無しさん 2018-02-23 15 24 00 今のご時世、装甲3でも流石に厳しいか？とりあえず平均的な戦績納めてるし、とりあえず基礎を固めてりゃある程度何でもこなせるいい機体だし、素ゲルとちがってモジュールとマスタリーをビームで統一出来るのも素晴らしい機体ではあるが……。Lv7解放の時には、クラッカー2発にしてくれることを願っているが、果たして修正来るのかそのままなのか。 - 名無しさん 2018-02-09 22 14 54 クラッカー２発は絶対でしょうね。 どちらも５００称号もらってるけど、素ゲルググより活躍できないのおかしい。 - 名無しさん 2018-02-23 13 00 11 0083とかゲルググ好きだから作ったけど量産型の方が強い。クラッカー2発、実弾バズーカも2発でステップ後、接地維持。アポジに開発費がほんとムダになりますね。もはや作って残念機体だよなぁ。特1が接地維持のリロード、誘導強化されなきゃ素ゲルの方しか使わないなぁ。。 - 名無しさん 2018-01-04 09 56 12 いずれ強化されると思いフル強化して倉庫番。シールドアタックのダメージ軽減に使うブースト消費を半分くらいにしてくれないと、素ゲルググのほうが使いやすいよね。（ガトゲルのはガードブレイクされやすい） - 名無しさん 2018-01-10 17 05 46 とっとと出ないようにしたくてlv6にしたコイツだったが、愛機の500称号を取った今、よもやポイント枯渇で他に好きな機体や強機体が強化しきれず、無制限スタダに出せる唯一の手持ちになろうとは…使ってみると悪くないね。素ゲルlv6にするまでの繋ぎになりそうだけど - 名無しさん 2017-12-24 01 18 42 シールドアタックってやっぱ月光蝶とかには負けちゃいます？ - 名無しさん 2017-11-11 01 52 25 検証してくれ！ - 名無しさん 2017-11-11 14 12 38 みんな喜べ！クアンタのビット攻撃はガードダッシュで防げるよ!!(肝心の粒子化は考えてない) - ？ 2017-11-09 11 22 41 シールドアタックは敵に上位互換あって潰されるし、素ゲルにビーム補正も負けてるしクラッカー少ないし・・プレミアム感欲しいなあ。 - 名無しさん 2017-10-24 17 21 47 ガトゲルのはGP02のより強いんだぜ！贅沢はダメだ！ - 名無しさん 2017-10-24 18 31 15 クラッカー２発ちょうだいな。中継の敵起き上がりに予測付きで一発。かわされたらマニュアルで一発投げたいの。 - 名無しさん 2017-10-06 10 10 04 ゲルググから乗り換えたけど確かにクラッカーが二個ないのは不便だなぁ…投げたい時に投げれない - 名無しさん 2017-11-10 18 21 15 クラッカー、蒼白く輝くようにならないかなあ〜 チト無理か、、、 - 名無しさん 2017-09-18 11 37 47 ガトゲル、始めました(レベル6完成したので) - 名無しさん 2017-08-13 10 35 09 いいぞ・・・その調子だ。どんどん近づけ、リックドム、フォビドゥンよ・・・・ - 名無しさん 2017-08-13 10 54 55 ランクマでガトゲルレべ６乗ってるやつの地雷率がすげー高いな 誰でもレべ６にできるから下手なヤツが「レベル６強い」って浅い考えで使ってんだろうが - 名無しさん 2017-07-19 04 41 07 シールドアタックからタックルの判定めちゃくちゃシビアじゃない？三回連続でスカしたんだけど - 名無しさん 2017-07-09 02 33 07 ラグいだけだと思います。シルアタ擦ってヒット確認してから横ステ、タックル入るので運が悪かったと思って頑張って。 - 名無しさん 2017-07-09 03 10 05 ジョニーライデンのカラーにうまく出来ないですね。頭が、黒くしたい間接パーツと同じ色になってしまう。。頭は肩パーツとかと同じ色にさせて欲しい。。 - 名無しさん 2017-06-12 12 28 15 誰かこの機体の称号教えて下さい。500出撃目指すか悩んでます。 - 名無しさん 2017-06-02 09 00 04 ソロモンの悪夢 - 名無しさん 2017-06-02 11 04 09 こいつのマスタリーどうしてる？自分は緑は中継占拠３＆青のダメージでパイロットスキル溜まるの１＆赤スキル溜まり２マニュアルレティクル２・予測射撃３と格闘性能１・ビーム補正２格闘補正２・タックル３ まで基本振って、残りは味方の機体見て微調整でプラスしたガトゲルマスタリー３種くらい用意。 シールドしてステップ回避してシールド後マニュアルORシールド後タックルを使い訳する。 （シールドしてステップ踏むのはシールドの判定が届いてなくて弱ひるみが発生していない可能性がある為とステップを見た敵がガードを解いた時に攻撃したいから） - 名無しさん 2017-06-01 10 00 59 カスペン大佐カラー結構合うね(同じゲルググだから当たり前だけど) - 名無しさん 2017-05-25 22 46 51 シールド格闘擦ってくるやつにはジャスガが一番いいですかね？ - 名無しさん 2017-05-24 18 23 04 一番はカウンター無ければジャスガ、バックステップ - 名無しさん 2017-05-24 19 24 52 マニュアル三連射のタイミングが難しいです。素早く3回押しても2発しか撃たなかったり。一発ずつ確認しながらだと間に合わないし。 - 名無しさん 2017-05-15 21 05 07 そこに蓮根があるじゃろ？ - 名無しさん 2017-05-15 21 08 37 月並みだけど演習場で練習だ！何回も練習してたら本番でも落ち着いて出来るよ - 名無しさん 2017-05-15 21 24 14 ちまにみ俺は焦って□を連打しつつL1を離してR1を押してたから特1が発動せずにBR連射し続けてたよ - 青2 2017-05-15 21 30 04 自分もこれあった。あぁ思い出すと恥ずかしい - 名無しさん 2017-05-17 15 35 12 割とやってる人多そうやな。俺は素ゲルやったけどその時ＰＳ３で実際コントローラーの調子が悪かったから本気でコントローラーがバグッてんのかと思ったわ。。 - 名無しさん 2017-05-17 16 07 56 遂にガトゲル道場に入門しました - 名無しさん 2017-05-14 21 40 37 我らが軍門へようこそ 普通に強いので慣れればリザルト1位も結構取れちゃうよ - 名無しさん 2017-05-14 22 08 57 よろしくお願いいたします先輩! - 木主 2017-05-14 22 11 36 ペイントが難しいよね - 名無しさん 2017-05-14 22 20 08 せやな - ゲルググ(通常)ペイント 2017-05-14 22 38 39 難しいよなこいつ。初めはシャアゲルカラーにしてたけど最終的にシーマ様専用カラーにしたわ - 名無しさん 2017-05-15 00 02 04 おれも最初はシャゲカラーにしてたけど、ありきたりすぎてなー - 名無しさん 2017-05-15 00 15 35 わかる。でも、他のプレイヤーを見てるとカッコいいなって思っちゃう - よこから 2017-05-15 01 19 39 デザートカラーが気に入ってるかな - 名無しさん 2017-05-15 18 11 27 昨日、シーマ機と対戦しました。こちらも、ゲルでしたが入門初日のため、見事に完敗しました。慣れるとこいつ強いですね。ビーム補正が少し弱い気がしますが、それでも別の試合でダメ、リザルト一位取れますね。苦手だったヘリオポリスとかで使いやすいです。 - 名無しさん 2017-06-04 08 52 28 リゲルグカラーはジョニー機とどう違いを出せばいいのかさっぱりだ。 - 名無しさん 2017-05-15 16 18 15 ワシはシン・マツナガカラーじゃ - 名無しさん 2017-05-15 18 36 34 俺はウンコ色。 - 名無しさん 2017-05-16 15 39 09 やっぱそうですよね、昨日設計図そろったから試しに乗ってみたら思いのほか楽しかったんだが、今からだときついよなぁ。 - 名無しさん 2017-05-14 01 21 23 たぶんlv.6プランって期間中にしか落ちないよね？ - 名無しさん 2017-05-13 15 11 13 公式の更新情報にはそのように書いていますね。Lv2〜Lv5はキャンペーン終了後もドロップしますと。そして別にLv6は今後キャンペーン中のみと。正確には違う書き方だけどそういう意味のことが。 - 名無しさん 2017-05-13 23 57 16 コイツ使いやすくていいな。素ゲルと違って、機動力も十分だし、特一の使い勝手も素晴らしい。愛機に加えます。 - 名無しさん 2017-05-13 13 18 47 気がついてしまったか・・・この機体の良さに！ - 名無しさん 2017-05-13 14 35 29 同意。ほんと良い機体だわ。 - 名無しさん 2017-05-14 00 21 24 プランが邪魔邪魔と言われていまいちな機体なのかと思ってたけど、開発して乗ってみたら良い機体ですなあ。 - 名無しさん 2017-05-13 01 22 05 常時落ちだからプランが邪魔なんすよ - 名無しさん 2017-05-13 01 23 44 ガトゲル、Lv6だけにアポジモーター必要か？ - 名無しさん 2017-05-08 21 07 08 失敬。下に同じ木がありましたな。 - 名無しさん 2017-05-08 21 07 39 もともと高性能だっただけに装甲3の安定感はダンチ！ワガママを言えば特1の弾速上げてほしかったな - 名無しさん 2017-05-08 18 24 06 銃口補正か弾速どっちか良くするだけでもかなり良くなるよね今だとコンボの〆か着地取りくらいだし - 名無しさん 2017-05-11 01 58 04 回避がないのがいやーきついっす - 名無しさん 2017-05-03 19 29 19 ではシルアタ没収ということで・・・よろしいか？ - 名無しさん 2017-05-03 19 33 46 木主はレバー入れで回避。レバーNでシルアタって修正を欲しているのでは？ - 名無しさん 2017-05-03 19 35 56 エスパーかな？ - 名無しさん 2017-05-09 14 59 23 ゲルに回避は無いな - 名無しさん 2017-05-05 19 24 24 もしシャア専用ゲルググ出すなら回避行動にしてほしい - 名無しさん 2017-05-06 04 57 46 何が変わったんシールドアタック - 名無しさん 2017-05-02 15 37 23 ほんとそれ全然わからない - 名無しさん 2017-05-02 23 14 11 ずっと乗ってた人じゃないと分からない程の違いだと思う。久しぶりに乗った身としては使用感は変わらなかったけど - 名無しさん 2017-05-02 23 24 11 相手側の挙動が変わったんやで - 名無しさん 2017-05-03 20 23 52 演習場で試してもよく分からないっす。受けてみないと分からない的な？ - 名無しさん 2017-05-04 01 23 27 俺も何が変わったのか分からんかった、まだ食らったことないから何とも、、、 - ミドリ 2017-05-04 08 04 40 ヒット時の位置ズレが起きにくくなって追撃が安定してる気がするけど……どうなんだろ? - 名無しさん 2017-05-04 02 11 05 格闘の誘導が良くなったからじゃないかなー相手の挙動に関しては未だにあんまり分からない状態 - 名無しさん 2017-05-06 03 52 41 プラン１２にアポジ１０個はちょいときつくないか？ - 名無しさん 2017-05-02 14 40 12 アポジ９０コあるからやっと使い道が出来た - 名無しさん 2017-05-02 14 40 52 まぁガトゲルLv.6は確実に強いからある程度仕方ない感。 - 名無しさん 2017-05-02 14 50 54 アポジなんて腐るほど余るから無問題 - 名無しさん 2017-05-09 13 40 40 アポジ30個くらい使ってもok。逆にプランが全然出なくて泣く。 - 名無しさん 2017-05-11 13 37 14 空想 試作1号機fbのとき復刻もちろん来るよなﾆｯｺﾘ 現実(絶対来ない… - 名無しさん 2017-04-26 01 21 56 喜べ、来たぞ - 名無しさん 2017-05-02 14 31 32 予想が…当たった？ 俺はニュータイプなのか？(精神崩壊中 - 木主 2017-05-02 23 34 14 ランクマ機体に関連がある機体は大体ランクマの中盤に修正＆レベル6解放が大体くるゾ - 名無しさん 2017-05-06 13 40 19 乱戦時だと盾アタック→盾アタック→タックルでものすごい時間稼げるし何なら2.3連続キルできるかこれ。主力にタックルがあるとか斬新ですわ - 名無しさん 2017-04-14 06 35 48 できるなこれ、だわ - 名無しさん 2017-04-14 06 36 07 下の木にもあるけど下手くそ相手ならね - 名無しさん 2017-04-14 07 13 18 復刻まだかなー - 名無しさん 2017-03-25 01 06 51 ？？？「またせたな！」 - 名無しさん 2017-05-02 14 45 37 遅かったじゃないか... - 名無しさん 2017-05-02 16 59 35 とんでもねぇ待ってたんだ… - 名無しさん 2017-05-02 17 04 49 シャゲとジョニーゲルググカラーの出来がよすぎて気に入ってるわ。 - 名無しさん 2017-03-02 15 16 58 こいつユニやバンシィのサイコフィールドシールドアタックで突破できるな - 名無しさん 2017-02-17 23 30 07 嘘！？さっき思いっきり喰らった覚えがあるが試してみよう - 名無しさん 2017-02-18 02 10 10 何度も言われてる内容だけどシャイニング赤枠ルプスの特1やガトゲル2号機のシールドダッシュに付いてるスパアマで抜けられるよ - 名無しさん 2017-02-18 02 33 57 シャンブロのサイコフィールドもな、 - 名無しさん 2017-03-06 14 05 56 初めて乗ったけど難なく戦えるな。100mでミサイルぶっぱしてくるヘビアに突っ込んでいけるシールドアタック本当に頼もしい - 名無しさん 2017-02-17 23 08 34 シールドアタックのアーマー状態いらなくね？全部ガード状態にしてほしいわ。距離によってがばがば判定すぎて安定しない。 - 名無しさん 2017-02-12 02 53 58 掃討戦でくっそ強いじゃん。守りに入ると途端に弱いからゲージ０で自分だけ残ったら持ちこたえるのはほぼ無理だが - 名無しさん 2017-01-26 19 33 26 これ今回のランクマにむかねえな - 名無しさん 2017-01-15 14 28 44 そうかな？ 俺はかなりポイント取れるけどな。ファンネルがちょっと厄介だけど、ロックされてない相手に特1もガードタックルもよく当たるし、クラッカーも結構当たる。この3種の神器のローテが良くて、なかなか切れ目が無い感じ。 - 名無しさん 2017-01-18 19 54 39 射程500の単発ダウンの使い勝手の良さよ。咄嗟にカット出来たり甘えた着地を咎めたり重宝してる。他もバランス良く揃っていて安定してるよね - 名無しさん 2017-01-18 20 39 33 ほんとソレ BR当てるの下手でも接近戦で戦えるし - 横から 2017-01-21 14 56 57 ダメどの位取れてる？ - 名無しさん 2017-01-19 19 33 00 クラッカー、シルアタ、試作ビーライ！すぅべての強武装の産みの親ぁ！ - 名無しさん 2017-01-21 15 02 50 俺が正義のページに書いたやつパクっとるやんw 別にいいけどw - 名無しさん 2017-01-21 16 27 55 正面から戦ってるとダメなわけだよ - 名無しさん 2017-01-18 20 52 29 運営に聞いてみた結果→「大開放キャンペーン」終了後に、設計図、及びＥＸパーツにて「ガトー専用ゲルググ」を開発した場合でも、強化プランはドロップする仕様となっております。 - 名無しさん 2017-01-11 12 50 48 シールドアタックが当たりませんどうしたらいいでしょう。 - 名無しさん 2017-01-10 22 37 15 格闘にあわせる クラッカー当ててうつ シールドアタック当たったらもう一回当てる - 名無しさん 2017-01-10 23 09 27 格闘ホーミング上げるマスタリー付けると結構当たるよ - 名無しさん 2017-01-12 23 28 48 やっとLv5にできたから早速色塗りしたんだけど…OOのティエリア専用カラー(要するにラファエル風に)に染めたら、フリーザ様専用機になった。(；゜∀゜) - 名無しさん 2017-01-10 21 51 02 デスビームは特殊1か - 名無しさん 2017-01-10 22 45 35 下手くそ相手なら2体相手しててもシールドアタックタックルでやり過ごせるけど上手い人だとシールドアタック後の隙をついてくるから困る・・・ぐぬぬ - 名無しさん 2017-01-10 13 14 05 さぁタックルしようという時にダウンさせられるわ - 名無しさん 2017-01-10 13 45 25 「やるな！」という爽やかな賛辞と共にアタックした相手には「味方に助けられたな！」という恨みが生まれる - 名無しさん 2017-01-10 14 48 58 素と違って範囲狭いし発動も短いしなぁ。ガードはおまけって思ってる。 - 名無しさん 2017-01-10 14 20 01 ゲルよりガンダム派だったので素ゲルを知らんのです！伸びがいいのか素は・・・ - 名無しさん 2017-01-10 14 50 42 ユニコーンのガトは流石にムリやけど、ゲロビは全部ガード出来るよ。ただ、敵の機体に当たるとガードダッシュ終了だから近すぎると喰らってしまう。 - 名無しさん 2017-01-10 15 00 33 素ゲル移動はサイコフィールドにはどぎゃんなるんでしょうか？ さういえばガトゲルのアタックはΖΖのハイメガで吹飛ばせました。 - 名無しさん 2017-01-10 23 13 38 やったことないけど、ガードできないと思うよ - 名無しさん 2017-01-11 01 38 27 射撃のみPFが何攻撃か分かりませんが無理っぽいですね。さぁ！ガトゲルの出番だ！ - 名無しさん 2017-01-11 15 39 50 レベル12だからマスタリーが足りない、中継3 - 名無しさん 2017-01-09 14 46 38 振ると緑だけで終わってしまう。 - 名無しさん 2017-01-09 14 47 46 まぁそれで良いよ、慣れてきたらマニュ射レティクルに入れた方がいいよ - 名無しさん 2017-01-09 16 35 57 今まで1回も乗ったことなかったんですが最近レベル5まで強化できたのでちょっと乗ってみたいと思ってます。今の環境なら装甲Ⅱか機動Ⅱならどちらがいいでしょうか？ - 名無しさん 2017-01-07 12 12 42 旧OSではないので機動2で良いと思います。ぶつかり稽古楽しいでごわす。 - 名無しさん 2017-01-07 13 03 41 ありがとうございます！ - 名無しさん 2017-01-07 13 40 26 ユニコーンが近づいてきたら迷わず突っ張りやで！ - 名無しさん 2017-01-07 19 20 04 装甲をおすすめします。理由は機動だと確かに火力が上がりますが昨今の火力ブームでは集団リンチ等で非常に蒸発しやすいからです。又ゲルググ自体堅実に戦うのに向いているためおすすめです。しかし戦闘スタイルは人によりけりな万能機なのでどちらも試してみるのがよいでしょう。(だからといって私は堅実とは程遠く脳筋盾擦りマンなので悪しからず) - 名無しさん 2017-01-07 20 29 42 ブーストが足りないんですよね・・・ - 名無しさん 2017-01-07 22 06 09 わかる。上の人の言いたいこともわからんでも無いけど、だったらわざわざこっち使わなくても素ゲルの装甲2でいいんじゃないかと思ってしまう - 名無しさん 2017-01-08 10 11 41 マスタリーは青と緑でブーストに振ってますか？ - 名無しさん 2017-01-08 12 03 22 枝主だけど赤緑で緑のブースト回復とブースト最大値を入れてるよ。PL28なんだけどね。赤はスキル3マニュ精度2予測3ビーム火力4かな。中継内で八割戦うからブースト足りない感じは全くしない。。モジュ緑はブースト振り。無駄にふわふわしてるから消費多いんじゃない？あああと僕は敵を殴るのが楽しいからガトゲルなだけであって素ゲルググとかなんの面白みもないから却下。 - 名無しさん 2017-01-08 14 20 25 シルアタのコツはある - 名無しさん 2017-01-08 21 36 13 格闘は入れないのですね - 名無しさん 2017-01-08 22 28 52 最大火力が盾マニュ3特1orタックルでそうでなくても基本は射撃戦なんだからビー補でそ(思い込みだけど)格闘なんか入れても出番少ないし格闘「も」したいならバルバトス、格闘「を」したいならソードストライク使いなよ。僕はこの機体はそういう機体ではないと思う。 - 名無しさん 2017-01-08 23 05 35 格闘入れるとシールドアタックの性能が良くなるわけではないんですね - 名無しさん 2017-01-09 00 02 09 格闘ホーミングね - 名無しさん 2017-01-09 00 03 38 よくなる「だろう」かなぁ。Sストでつけてるけど無くてもいいと思うよそれよりブーストとか「常時」効果を発揮するタイプが大事だと俺は思う - 名無しさん 2017-01-09 00 55 48 シールドの誘導が良くなるだろう - 名無しさん 2017-01-10 18 51 17 脳筋盾擦りマンに質問です、空振りしてもしつこくシルアタしますか？ - 名無しさん 2017-01-21 14 48 07 ユニのサイコフィールドシールドアタックで突っ切れる。 ユニ「サイコフィー・・・」ガトゲル「シールドアタック」ユニ「覚醒！サイコ・・・・」ガトゲル「シールドアタック！タックル！」で完封した・・・かわいそうに - 名無しさん 2017-01-01 01 44 56 これ見てから合わせるようにしてるけど、突っ切れる時と突っ切れない時があるのはなんだろうな - 名無しさん 2017-01-03 22 07 39 出始めか終わり際のスパアマ状態でPF無効化できるんじゃね？推測だけど。 - 名無しさん 2017-01-05 19 39 42 アーマー→ガード→アーマーのような流れの模様。らしいのでフィールドとタイミングがずれるとガード判定でくらってしまうのでは？ - 名無しさん 2017-01-07 06 02 11 今の環境だと敵機を中継戦闘に引き摺り込めなくて本領発揮し難い、ユニコーンのSFにもGD合わせたりして対抗してるがよっぽどじゃないと刺さらん。シャンブロの沈静化まで封印中 - 名無しさん 2016-12-26 15 33 13 GDってシールドアタックのことか？ - 名無しさん 2016-12-29 08 08 09 グレートですよ、こいつは。 - ジョジョ脳 2016-12-29 08 25 09 強すぎず弱すぎずちょうどいい。このくらいの強さの機体が一番楽しいわ - 名無しさん 2016-12-20 20 22 03 スコアどのくらい出る？ - 名無しさん 2016-12-25 19 22 36 装甲２と機動1ならばさすがに装甲２かな。でもブースト足りないから悩む所 - 名無しさん 2016-12-20 19 13 33 安定するのは装甲だろうね。俺はブーストはモジュールで補填してるわ。青の部分をブーストにして。 - 名無しさん 2016-12-20 19 58 04 初心者がこれを使うと今の環境では厳しいですか？ - 名無しさん 2016-12-18 00 17 12 いや全然大丈夫だと思うけど - 名無しさん 2016-12-18 00 26 37 難しい機体ではないし強いし完成してるなら初心者が使うにはいいと思うよ。本家のゲルググも初心者おすすめ機体筆頭だしね。特１を丁寧に当てられるようになると一気にスコア上がるからがんばって！ - 名無しさん 2016-12-18 00 30 12 自分はガード中心で時間稼ぎぐらいしかできなかったです。。。でもチームは勝ちました。 - 名無しさん 2016-12-18 13 27 20 コスト700が普通になってきたから若干キツくなってきたが混戦中や中継の円の中じゃまだまだ強い。堅実で戦果出せる。 - 名無しさん 2016-12-22 18 33 51 あ、でもコスト700勢みんな中継内強いな。サイコフィールドにショットガンに中継の範囲覆う爆風に壁越しファンネル。コスト600以下で接近戦機体は今の環境辛いかもしれん。 - 名無しさん 2016-12-22 18 37 14 無駄に格闘補正高いけど使う場面がない - 名無しさん 2016-12-16 08 45 16 クラッカーor特２→マニュ射３→メインも特１も弾が無いとき格闘振るかな - 名無しさん 2016-12-16 08 56 54 俺は装甲派かな、すぐ落ちちゃう - 名無しさん 2016-12-02 18 11 01 俺も装甲2だわ。中継守るマン楽しい！ - 名無しさん 2016-12-11 13 04 30 もとがゲルググだから安定してるし俺も装甲2だな ていうか機動2にする戦プラがない - 名無しさん 2017-01-03 15 58 57 GP02の戦える人と組んで2対1になった時、お互いにシールドアタックかまし合って邪魔になってしまった。ガト同士やGP02と組んだら、どちらか譲って遠目90度意識しないとあかん。 - 名無しさん 2016-12-01 12 48 19 あぁこの前あったな、加勢にいったらガトゲル殴って気まずくなったわ、その後はガトゲルが敵張り付いてたから誤射しないよう射撃してた - 名無しさん 2016-12-01 12 57 10 私2号機です - 青枝 2016-12-01 12 59 57 装甲1と機動1どちらが良いですか？ - 名無しさん 2016-11-25 14 39 42 回避に自信があるなら機動自信が無いなら装甲で - 名無しさん 2016-11-25 14 54 53 俺は素ゲルに比べてこっちはよくブースト切れるから機動の方がいいと思う - 名無しさん 2016-11-25 15 02 22 ブースト増やすメリットが大きいから、機動と装甲使い分けする意味があるよね。 - 名無しさん 2016-12-03 21 25 49 シールドアタックってマニュ射でキャンセル出来るのか？避けて格闘当てようとしたらいきなり振り向いて撃たれたんだが - 名無しさん 2016-11-25 13 42 07 格闘をマニュ射でキャンセルするのはキュベⅡからやってた気がする - 名無しさん 2016-12-11 13 43 34 カラーリングがどうも決まらない。結局素のカラーリングが一番いいになってしまう - 名無しさん 2016-11-23 20 50 52 いろいろ試すけど結局そのままかシャア専用カラーになってしまいます。 - 名無しさん 2016-11-23 23 45 22 俺はシーマ様専用カラーにしてる - 名無しさん 2016-12-11 13 42 33 中継戦で輝けて楽しい。キャンペ中にLv5にしておけばよかった - 名無しさん 2016-11-23 01 12 08 格闘＞ガード＞タックル＞格闘＞…ってジャンケンぶっ壊してるからそりゃ強いよねシールドアタック。シルアタに勝てるカウンター持ってるのも現状バル4だけだし - 名無しさん 2016-11-21 10 41 13 ずいぶん極端だな。シールドアタックはガード時間よりもスパアマ展開状態が長いからもダメ食らいまくる。あと使ったら分かるけどその使い方すると即効でブースト切れるぞ。それぞれの機体に特性を持たせるという面でシールドアタックは良く出来ていると思う。それがなければゲルググと変わらん - 名無しさん 2016-11-21 13 17 24 使い方についてなんざ一文字も書いちゃいないが、なーんも状況考えずにシルアタばかり擦る、ってことならそりゃダメージも食らうしすぐブースト切れるだろうさね。あとよろけ取れるかどうかがかなり重要なこのゲームで、よろけ取りやすい武装が一つ増えてるってのは大きな差だと思うがね - 名無しさん 2016-11-23 02 02 01 まあシールド出して突っ込んできたら迷わずタックルするんだけどな - 名無しさん 2016-11-21 08 43 19 タックルだと勝てないんだよなあ。避けるかガードするかバトスのカウンターしかない。 - 名無しさん 2016-11-21 09 32 03 最近シールドアタックチキン増えたよね、バカじゃねーの？って思う - 名無しさん 2016-11-16 23 51 49 シールドアタックチキンとはなんぞや？ - 名無しさん 2016-11-17 00 52 57 ノーマルゲルググカラーにしてる相手を見て、絶対この機体好きで乗ってないやろ・・・ともにょもにょする俺 - 名無しさん 2016-11-16 21 53 39 全くとは言えんが、ガトー専用機であることにこだわりを持っている人はめっっちゃ少ないと思うぞ - 名無しさん 2016-11-16 22 03 45 使い勝手のよいゲルググって感じで乗ってる（笑） - 名無しさん 2016-11-22 16 20 46 スターダストメモリー嫌いだけど、このゲームでこの機体は強いし面白いから大好き。 - 名無しさん 2016-12-03 21 23 07 0083好きな奴でも1話アバンで数秒映っただけのコイツにそんな思い入れがあるわけないしね - 名無しさん 2016-12-04 18 33 19 あのさ・・・こいつ強すぎやしませんかね？クラッカーorシルアタが当たれば、あとはマニュ連射するだけで簡単にダメ稼げる メインの弾切れても格闘・タックル・特1とコンボが豊富 正直コスト500帯ではバトスより恐ろしいわ - 名無しさん 2016-11-12 21 27 26 自分がまだ下手くそなだけでしょ？機体がー機体がーとか言ってたら上手くなれないよ。 - 名無しさん 2016-11-12 21 40 53 全然強いと思わんわ。よっしゃゲルググいるやんけ！と思ってターゲットにするくらいだし。まあ俺まだlv20だから強いゲルググ使いと出くわしてないだけかもしれんが - 名無しさん 2016-11-12 21 45 08 主のLVがいくつかわからんが対処は簡単な部類だからこれに苦労してどうすんのって話よ。クラッカーもシールドも駆け引きに勝って初めて当てられるくらいの武装だよ。良機体であることは確か。 - 名無しさん 2016-11-12 22 00 20 すまん 愚痴っぽくなってしまったか 自分で使っててそう思うし、なるべく敵にいて欲しくない - 名無しさん 2016-11-12 22 01 55 途中送信 ってだけで、文句を言っているわけでない ややこしい言い方だったわ - 名無しさん 2016-11-12 22 06 25 PL27でガトゲルに限れば勝率85%あるけど素ゲルなんかとは比べ物にならん程に強いよ。というかシールドアタックが強い、中継内の小競り合いで有利。 - 名無しさん 2016-11-12 22 25 27 こんなこと言っといてなんだがもう83%に落ちたわ。まぁ勝率は運の差が大きいし... とにかく特2とタックルの択を常に押し付けれるのは強力やと感じてるよ。 - 名無しさん 2016-11-12 23 50 35 強さ的には上から数えた方が早いね、素ゲルと比べる人が時々いるけど比べるのが失礼なぐらいには強い - 名無しさん 2016-11-12 22 33 07 その点では素ゲルよりは攻撃的だと感じる、逆に弾切れとブースト切れやすいと使ってて思う。まだ装甲1なんで、起動1か2になるまではしばらく封印してます - 名無しさん 2016-11-13 11 03 55 なんつーか使ってて気が楽だわ。強めで尚且つ扱いやすい武装詰め込まれてるんだから当たり前か。 - 名無しさん 2016-11-11 21 42 00 リック・ドムキャンペーンはじまってからフォビとこいつのプラン落ちすぎ、プラン使う機体のキャンペーン中は他の機体のプランも落ちやすくなるっぽいな - 名無しさん 2016-11-11 17 19 59 木の精...と言いたいが確かに今まで30戦して1〜2枚だったのにイベ開始してから7戦で2枚落ちたわ。もしかしたら本当に上がってるかもしれんね。 - 名無しさん 2016-11-11 19 11 41 こいつのＬＶ４をたまに乗ってるけど、シールドアタック・クラッカーでよろけとってタックルが最高。開幕Ｃで囮にもなれるし、使いやすい良い機体だ。 - 名無しさん 2016-11-10 05 24 51 ホントに使いやすい機体だよな 初心者から上級者まで幅広く使える機体だと思う - 名無しさん 2016-11-10 08 05 44 メインのビームの威力が普通のゲルググより低いのはなぜ - 名無しさん 2016-11-09 22 18 17 格闘寄り汎用になったからじゃない？ - 名無しさん 2016-11-09 22 22 42 ガードアタックできるからだと思うよ！ - 名無しさん 2016-11-09 23 57 38 試作ビームライフルに養分吸われてるんじゃね - 名無しさん 2016-11-11 18 07 48 本当いい機体だなぁ - 名無しさん 2016-11-05 17 51 11 ゲルもガトゲルも本当に優秀な量産機とそのコンパチって感じで好き - 名無しさん 2016-11-05 18 18 22 ホント超つえー まだ装甲1だけど、過去10戦でチーム内1位8回も取ってたわ - 名無しさん 2016-11-07 00 28 35 ここ半年ぐらいの機体を比較するとトップクラスの強さでしょ。しかもコスパが最高にいい。 - 名無しさん 2016-11-07 15 38 57 ガトゲルプランって他のレア4と同じ泥率なんかな - 名無しさん 2016-11-05 12 26 45 コイツの色変わってるの見ないなぁ。もしかして弱いの?強化しようか迷う。どうなのか教えて欲しいんです。 - 名無しさん 2016-10-27 11 02 02 弱くはないけどわざわざイベント期間中に急いでLV5にするほどでもなかっただけでしょう。比較的オーソドックスな武装だしプレイヤースキルがしっかりしてれば長く使えると思うよ。 - 名無しさん 2016-10-27 16 15 07 ランクマ控えてたし、期間も短いし、あのタイミングで急いで備蓄溶かす人も少なかったと思うよ。 - 名無しさん 2016-10-27 17 41 20 やっと今日強化４終わって次から強化５のプラン集めだし・・・ - 名無しさん 2016-10-27 17 43 18 こいつ５００コス仕様で戦って強いの自覚してるけど強化迷うな。バルとBDいるし枠はあるんだよな。 - 名無しさん 2016-10-27 09 49 23 強化プランはレベル2が3枚レベル3が1枚出たけど運がいいのかな - 名無しさん 2016-10-27 01 52 55 嘘は良くないよ。強化プランって、枚数揃って強化しないと上のプラン出ないんだけど？ - 名無しさん 2016-11-07 16 39 48 自分がクラッカー当たることないからあんま使ってなかったけど投げてみたら当たる奴多くてビックリ。 - 名無しさん 2016-10-25 23 33 45 何回か2号機と同時にシールドアタック振り合って確定で負けてる、タイマンは不利だなぁ - 名無しさん 2016-10-23 14 42 17 というか今ドロップしたところです。なので運営のドロップしないは嘘です。本当に問い合わせの答えが出ないって言ったのか？それも今思うと怪しいね。ドロップしたから言えることだけど。 - 名無しさん 2016-10-21 06 07 46 公式もう一回ちゃんと見てみようか～。答えはそこに書いてあるからwww - 名無しさん 2016-10-21 08 33 16 ここで変な疑心暗鬼を拗らせなければ「すげぇ！大発見じゃん！お手柄！」って賞賛されたのにね…嘘つきは運営だぞ - 名無しさん 2016-10-21 08 59 57 公式はなにも書いてないんじゃないの？だから問い合わせしたとか下で言ってるんじゃない？んでイベント終了後はEXパーツで開発しても強化プランは出ないって答えが返ってきたんでしょ？まぁ出ることはわかったからいいんでない。 - 名無しさん 2016-10-23 07 58 15 まぁ確認報告ありがとうだね。ランクマッチ頑張れ。強化プランのドロップはかなりキビシイがやり込めばいつか出るwww - 名無しさん 2016-10-23 08 32 12 今日EXパーツ使ってガトゲル作ってランクマッチやっていたら確かにレベル2の強化プランでました。 - 名無しさん 2016-10-21 06 03 51 極端な話、キャンペーン中に設計図１枚でも出てたらEXパーツとドロするプランでlv5も不可能じゃないってことだよな。時間かかるけど。 - 名無しさん 2016-10-21 06 46 43 信じるも信じないもあなたたち次第です。ランクマポイントほしさに、EXパーツ使ってキャンペーン終了後の開発しました。終了後開発ではプラン、出ないという話でしたが、ドロップしました。 - 名無し 2016-10-20 21 22 37 バグ修正しました→修正できてないが頻繁にある開発だからしょうがない - 名無しさん 2016-10-20 21 49 00 酷すぎるなそれｗ必死で備蓄溶かして作った人からみたら詐欺じゃん。マジなの？ - 名無しさん 2016-10-20 21 53 52 強化プランは機体が完成してればその後キャンペーン終了しても低確率でドロップするって書いてあったのだから、間違えは無いと思うが。機体の設計図はキャンペーン終了までに揃えないと出ないってことでしょう。 - 名無しさん 2016-11-10 16 48 04 ドロップ率かなり低い - 名無しさん 2016-10-18 19 59 04 キャンペーン終わってからプランが１枚しか落ちてない。。 - 名無しさん 2016-10-19 08 48 08 心配するな俺は一枚も落ちてないから - 名無しさん 2016-10-19 22 32 12 ドロップ率の低さにはもう慣れてるだろ？さぁ、戦場に行くがいいプレイした回数がすべてだ - 名無しさん 2016-10-19 22 36 38 まだ１枚だぜー！ほんとに出るのか疑いたくなる(´；ω；｀) - 青枝 2016-10-21 01 34 52 なぜかキャンペーン終わってからの方が出る。今日だけで3枚きた。というか今日初めて出たわけだが。 - 名無しさん 2016-10-20 02 17 57 イベパーツにはドロ率の波があるけど恒常パーツとなったプランにも波があるのかね。羨ましい。 - 名無しさん 2016-10-20 04 38 27 シールドアタックから格闘入れる場合って前格安定？？ - 名無しさん 2016-10-18 11 41 26 どうしても格闘入れたいなら前格闘でいいんじゃないかな、ちゃんとダウンするし。俺は乱戦時即タックルでタイマン時はマニュメイン×３→タックルか特１をよく使ってる - 名無しさん 2016-10-18 19 46 18 マニュアル3発からタックルは安定して入りますか？ - 名無しさん 2016-10-20 02 58 06 余程キャンセルが遅いかラグ戦場でも無い限り間に合うかと - 名無しさん 2016-10-20 20 57 52 後格からNとか繋がらないんだけど前ステ？後ステ？ - 名無しさん 2016-10-17 12 30 53 横ステ - 名無しさん 2016-10-17 15 29 40 最速横で入らないんだよ... - 名無しさん 2016-10-17 16 40 55 ステキャンできてないのでは？ - 名無しさん 2016-10-17 16 47 54 それは流石にない。訓練場で練習してから実戦で六回ほどミスしてこれを書き込んでるの。PS3が悪いのか上から後格仕掛けてるのが悪いのか - 名無しさん 2016-10-17 17 39 24 前格は入るの？ - 名無しさん 2016-10-17 17 49 19 演習場と実践で格闘攻撃の挙動はなぜか違う。演習場で入るコンボが実戦で入らないのは（受け身とかじゃなく）よくある。文句は運営に言ってくれｗ - 名無しさん 2016-10-18 00 31 09 一回しかやってないけど前は入った。ただしカス当たりっぽかった。繋ぎは前ステ。二つ目それはわかるんだがこんな緩い打ち上げでも入らないのはきついな。最早後格からランチャーした方が一番有効とか...てか後格弱すぎて使わないと知った。特2マニュメ3発タックルが一番強いって格闘補正... - 名無しさん 2016-10-18 02 58 24 俺が試した時はぼちぼち入ってた気がするんだが相手が受け身取ってないとかオバヒだったのかも - 名無しさん 2016-10-18 05 00 45 本キャンペーンの期間終了時点で「本機体が開発済み」でない場合は、各種強化プランはドロップしなくなります。 この書き方だとキャンペーン終了後にEXパーツで機体作っても強化プラン落とさないとも読めるからどうなんだろ？ - 名無しさん 2016-10-17 11 45 29 その通りだよ。今日の１４時までに「開発」 - 名無しさん 2016-10-17 11 55 17 ゴメン途中送信。「開発」しないとドロップしない。 - 名無しさん 2016-10-17 12 03 34 レベル1のこの機体を所持してるかがプランドロップの条件なんじゃねぇの。設計図ドロップが終わるんであって、後で機体開発したらそのまま強化プランのドロップはすると思うが。 - 名無しさん 2016-10-17 12 25 57 雑談にも書きましたが、自分もそう思ってたけど罠だった。強化するつもりがないフォビをRP欲しさにイベ終わった後に開発したが、さっきのランクマ中ドロップした。強化したいガトゲルと被ってしまった。 - 名無しさん 2016-10-17 16 01 00 一応問い合わせしたら、期間後開発ではドロップしませんって回答あったよ - 名無しさん 2016-10-17 17 22 01 自分がフォビを開発したのはガトゲルのイベの終盤頃なんですね、明らかにフォビのイベは終わってるはずなんだけど、運営も把握してない調整ミスかな？ - 枝主 2016-10-18 00 21 21 運営の回答がこれだから向こうのミスなんじゃない？ - 名無しさん 2016-10-18 08 07 19 それぞれレア度が違うから被ってはいないはず - 名無しさん 2016-10-17 17 28 30 そうでしたか、ガトゲルのプラン出た事ないため、知りませんでした、ただ今後もこう言った使用の機体が予想されるので、それと被る可能性がありますね。 - 枝主 2016-10-18 00 04 17 機体を開発した時点で強化プランはドロップするようになると思ってたけど、そうじゃないの？設計図を集めて置いておいてキャンペ終了後に開発したらＯＫなのでは？ - 名無しさん 2016-10-17 17 16 17 soreha - 名無しさん 2016-10-18 00 28 46 ぐは、爆ミススマソ それは気になるけど、試して報告してくれる勇者待ち - 名無しさん 2016-10-18 00 29 21 ガト―はレべル1でもいけたしパーツのコスパもいいからレベル４運用でもいいかもしれんな。粘り強く試作のリロードタイム稼ぎつつできるだけ試作撃てるようにした方が活躍できると思うんだ。でもその代わりビーム装甲レベル２はビーム貫徹レベル２に置き換えて、対貫徹プレイヤー対策しつつ装甲２で失った火力を伸ばす。 - 名無しさん 2016-10-17 11 41 49 おいコイツ強すぎやろ。無強化初乗りで6撃破してトップ取れたわ - 名無しさん 2016-10-17 08 01 05 ５００戦用でもいいけど強化プラン出次第作りたくなるくらいハイメガが強いよな。昔のゼータは他の機体のせいで微みょ扱いだったけど今となっては強い部類に入るし、そのゼータと似たような武装のガトーが弱いわけがない。 - 名無しさん 2016-10-17 11 32 53 よっしゃガトゲルの設計図の2枚目ゲット！ っておーいもうイベント終わるがな！ 最近運営強気だなぁ。俺は課金額がガクッと下がったよ。なんかムカつくから逆らいたくなるんだよねぇ。 - 名無しさん 2016-10-17 02 29 03 今日でコイツのキャンペーン終わるけど誰か色変えしたコイツ見た？ - 名無しさん 2016-10-17 00 32 24 みてないなあ みんなランクマに備蓄とってんのかな - 名無しさん 2016-10-17 00 35 44 強化プランの出にくさは異常やね - 名無しさん 2016-10-17 01 28 38 ps3だとビームが当たらんし、自然と衝撃が与ダメの7割を占めるが…与ダメ自体が少ないわい - 名無しさん 2016-10-16 23 00 20 PS4買っちゃいなよ - 名無しさん 2016-10-17 07 46 52 強化プランってイベントが終わった後に機体開発した場合、まったくドロップしないのか…危うく設計図だけ集めて眠らせるとこだったわ - 名無しさん 2016-10-16 22 45 09 しかも復刻するかわからんて公式が言ってるからな 俺も眠らせる予定だったが已むを得ん... - 名無しさん 2016-10-16 22 51 58 加藤ゲルだけシールドアタックの回数制限無いっておかしいだろ、ちゃんとせっていしろよ。 - 名無しさん 2016-10-16 17 56 43 特殊攻撃2→マニュアル→特殊攻撃2を途中で回避行動する奴がいるからこのゲーム凄いわ、ラグアでよろけ時間減ってるやん - 名無しさん 2016-10-16 09 02 00 閣下！！！ - 名無しさん 2016-10-16 06 50 24 よっしゃあ！後6枚や！なんでや！ - 名無しさん 2016-10-16 00 12 24 しょっちゅうコンボミスるんだが、なんかステキャンやマニュ射のタイミングが難しい気がするな… シナに乗ってたからかね - 名無しさん 2016-10-15 21 36 52 あと1枚（≧∇≦）あと1枚（≧∇≦） - 名無しさん 2016-10-15 21 30 18 落ちるといいな！ - 名無しさん 2016-10-15 23 09 57 無事に最後の1枚ゲット出来ました。久々に - 名無しさん 2016-10-16 17 07 43 おめでとう！俺は昨日の夜の時点で３枚だったからジョーカー４枚使ったわ(´・ｪ・｀) - 名無しさん 2016-10-17 07 48 28 モジュールやマスタリー格闘振りにしてる人いる？ 俺はビーム振りだけど - 名無しさん 2016-10-15 18 24 10 何回か格闘振りでやって見たけどビーム振りでいいわ。ガトゲルに限らず格闘振りは格闘機以外意味ないと思う。 - 名無しさん 2016-10-15 21 11 08 前格のマニュキャン出来ないんだね - 名無しさん 2016-10-15 02 45 00 シールドアタックまんまギャンの前格じゃねぇか！！あっちもガード判定つけてあげてよ。。。 - 名無しさん 2016-10-15 01 56 45 悲しいけどその理論で行ったらガトゲルの前格にガード判定ついちゃうのよね。てか普通の格闘に特殊な効果つけるのは運営的にはタブーなのかね。 - 名無しさん 2016-10-15 10 58 42 それはバル4の前格がバル3の特格（1段目格闘・実弾複合属性＋2段目衝撃属性）だし別にいいんじゃない？ - 名無しさん 2016-10-15 17 21 24 たし蟹 - 名無しさん 2016-10-15 18 04 26 ガトー専用ゲルググなど、エースたちが乗ったゲルググは片刃だけ出したナギナタを使っていた シャアはエースではなかった…？ - 名無しさん 2016-10-15 01 34 52 別に片刄はエース用じゃないで。両刃は自傷の恐れがあるから両刃を使い慣れてない人が片刄にしてるだけなんやで。つまり両刃を使いこなすシャアの技量は他のエースより優れてるということなんや。 - 名無しさん 2016-10-15 05 28 57 なんで片刃の時だけちょっと格好いい漢字になってんだｗ - 名無しさん 2016-10-15 07 40 10 ワロタ - 名無しさん 2016-10-15 16 48 37 書いてるとき全く気づかんかったわw - 名無しさん 2016-10-15 21 12 26 つまりこのゲームだとツインソードナギナタを使いこなしている素ゲルの方がガトーよりも技量が高いって訳さ！ - 名無しさん 2016-10-15 17 10 39 30戦程して１枚も設計図でないとかありえないんですけど・・・・ - 名無しさん 2016-10-15 00 16 45 同じく、始まってから全然おちねぇ...このままじゃ確実に間に合わないんですけど（汗） - 名無しさん 2016-10-15 00 38 26 自分はあと2枚だったけど面倒になったからEX使って完成させたわ。さすがに支給だけじゃ間に合いそうに無かったし、ランクマ前にあまり備蓄使いたくないし。 - 名無しさん 2016-10-15 01 44 09 ランクマ前なのに備蓄20溶かしたぜ...ちなみに2枚しか出なかったぜ... - 名無しさん 2016-10-15 06 13 20 本当にドロップ締め切りまで後1日切ったってのに4枚しか取れてない。ドロップ率絞って金巻き上げる事しか考えてないなこの会社は。 - 名無しさん 2016-10-16 18 28 07 特殊攻撃1の弾速がビームライフルより遅いと書かれてましたが手動で計測した結果同速だったので修正させていただきました - 名無しさん 2016-10-14 17 17 06 検証するなら手動じゃなくて動画のフレーム数とかにしてくれ - 名無しさん 2016-10-14 17 18 55 一部の人しかできない事を待っていたらwiki死んじゃいますよ、その一部の人も編集してくれるかどうかわかんないわけですし - 名無しさん 2016-10-14 17 49 21 正論。 - 名無しさん 2016-10-14 20 09 47 不確かな検証で勝手にwikiを書き換える人はいらないです - 名無しさん 2016-10-14 21 16 27 ビームライフルより遅いっていうのは目測や手動ではなく正しく検証された結果なんですか？もし検証されたのならどれぐらい遅いのかも追記していただけるとありがたいんですが - 名無しさん 2016-10-14 21 28 34 見事なブーメランだ - 名無しさん 2016-10-15 11 23 27 ビームライフル（Z）とハイメガ（Z）くらいの差は、少なくともあると思うけど？ ハイメガ（Z）より試作のほうが遅い気がするけどね 検証するなら検証方法と細かな数字も書くべき。その意味でフレーム数はわかりやすい - 名無しさん 2016-10-15 11 37 57 遅いと言ってる人は見た目や思うというだけで編集できるけど、ほぼ同速と言ってる人は動画でフレーム単位で検証しないと編集が許されない理由が知りたいわけなんですが、普通に考えたら印象論だけで言ってる方より少なくとも手動で計測してる方が優先されそうだと思うんですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2016-10-15 18 28 26 コマンド撃ってから素早くストップウォッチやるより、目視のほうが信頼できるんだよなぁ - 名無しさん 2016-10-15 23 12 07 目視の方が信頼できるというのなら遅い派もほぼ同速派も等しく扱われないといけないのでは？結局の所「不確かな検証で勝手にwikiを書き換える人はいらない」と言われましたが、遅いと書かれた方の検証結果が張られていない所を見ると、遅いと言ってる方も不確かな検証で勝手にwikiを書き換えてますよね？言ってる事とやってる事が違うのでは？どちらもデータ的に信用できないというのなら何も記述しないのが正解な気がしますが如何お考えでしょうか？ - 名無しさん 2016-10-15 23 54 21 検証方法言えよ、かたくなに言わないあたり、目視と何ら変わらん - 名無しさん 2016-10-16 00 12 33 自分がやった検証方法は一定距離離れてメインと特殊攻撃1を発射、着弾するまでの時間を計測しました。で、先ほども言いましたが「目視と変わらない」なら何故「目視で遅い」は許されて「目視で同速」は許されないんでしょうか？ここの答えを聞かせてください、ここが聞ければスッキリして安眠できます - 名無しさん 2016-10-16 00 20 00 ギャーギャー言うなら自慢のデータ出せよ・・・ - 名無しさん 2016-10-15 23 13 54 そもそも発端が手動で計測したデータなんて信用できないという所からはじまっているのにデータを出した所で何か意味があるんでしょうか？というかハッキリ言って遅いか同速かは既にどうでもいいんです、自分だけが何故か不条理を受けるのはおかしいという事を訴えたいわけです - 名無しさん 2016-10-16 00 02 59 データ出せないで文句しか言わないなら荒らさないで出てってくれる？ - 名無しさん 2016-10-16 00 11 12 格闘ホーミング性能上昇て取った方がいいのかな？全面ガード判定あるなら特2ぶんぶんしてるだけでも強そう - 名無しさん 2016-10-14 11 51 01 特2が格闘判定になるか演習場で試したほうが良さそう - 名無しさん 2016-10-14 13 15 02 なるって上に書いてあるぞ - 名無しさん 2016-10-14 16 30 08 ごめんよ。演習場で試して結果を書き込もうとして恥ずかしい - 名無しさん 2016-10-14 23 38 46 そんな純粋に謝られると心が痛む...こっちこそごめん... - 名無しさん 2016-10-14 23 47 33 今試したけどマスタリなしで170ｍでギリヒット。マスタリ3振りで260ｍくらいでもヒットするようになった。今まで振ったことなかったからわからないけど表示は+60ｍなのに80ｍ以上伸びてるように感じる。一回での接近距離が伸びて便利かもしれないけど極端に離れた距離で使わないだろうしもし使うとしてもステ踏んでもう一回出せばいいかなって思った。射程延びたら隙もできやすいし中継戦でもコンテナ引っかかったりしたらだるそうだしね。 - 名無しさん 2016-10-14 23 41 57 確かに外したらダメージ受けなくても面倒臭いな...誘導性能アップするしいいかなと思ったんだけどねぇ - 名無しさん 2016-10-14 23 51 55 使いようによってはありだと思う。ただガトゲルのガードダッシュは敵の攻撃が当たると容赦なくブースト減るから青のガードと緑のブースト量も振っておきたいと思う。 - 名無しさん 2016-10-15 00 50 01 ブースト減る事忘れてた... でも青に振ったら火力か中継は諦めないとだよな、難しい - 名無しさん 2016-10-15 01 03 23 あのマスタリは格闘に誘導がかかる距離、二重のロックオンマーカーになる距離が伸びるものと認識してたんだが違ったっけ。いま試せないし、脱線した内容ですまないが - 名無しさん 2016-10-14 23 57 35 なんで強化プランがレア4なんだよ。500でしか売れねえ。しかも出ねえ - 名無しさん 2016-10-14 09 02 39 特2のおかげで正義とのタイマンでも勝ちやすいわ。 - 名無しさん 2016-10-14 02 06 57 ブメに合わせてだすの？それともゴリ押し？ブメに合わせる場合ステキャン後に戻りが引っかかったりしない？もしくはタックルで追撃？ - 名無しさん 2016-10-14 07 54 26 ブメに合わせて出すよ。距離にもよるけどヒット後最速横ステすればよけれるし、間に合わなかったとしてもアーマーのおかげで耐えれるから大丈夫。よろけないけどダメージ食らう可能性があるから体力少ないときはしないけどね。 - 名無しさん 2016-10-14 12 48 26 なるほど。やってみます。ありがとう！ - 名無しさん 2016-10-14 21 34 26 手に持ってるのは片刃のナギナタじゃなくてやっぱサーベルなのか？完成したから演習場で眺めてたら手に持ちつつ背中にちゃんとナギナタもあったし。教えてガノタ先生〜 - 名無しさん 2016-10-14 01 42 42 このゲームオリジナルの武装みたい。原作でも他のゲームでも格闘武装はナギナタ一本のみでサーベルは持ってない。オリジナルというか運営のミスだと思うよ。 - 名無しさん 2016-10-14 04 27 43 確認して見たが手に持ってるほうが片刄のナギナタだとしても、持ち手の部分がおかしいんだよな。背中のナギナタと比べて見ても長さが違うし、一応反対側にビームを出す穴があるがなんか無理やり作った感じがするのよね。 - 枝主 2016-10-14 05 28 13 手に持ってるのは片方のみ出力させたビームナギナタであってこのゲームオリジナルじゃないよ。ナギナタ使った戦闘が難しいことから一般兵はサーベルとして使用していることが多いって設定もあるしガンプラにはサーベルみたいなまっすぐな刃のクリアパーツも付属してるしそもそもＥＸＶＳシリーズのガトゲルもサーベルで使ってるよ。 - 名無しさん 2016-10-14 15 25 44 格闘のときナギナタ背中にしまったまんまやで - 名無しさん 2016-10-14 15 33 03 前格闘でサーベル回すときも左手に常にサーベル握ってるのが見えるから「このゲームでは」ナギナタ一本とサーベル用に半分のナギナタも携帯してるだけであって何の不思議もなくない？ - 名無しさん 2016-10-14 15 41 42 左手のナギナタは持ち手の部分が真ん中で切られたみたいに短くなってるんだよね。分割して使ってるんだと思うが原作でそんな機能あったかな？ - 名無しさん 2016-10-14 15 50 02 0083では知らないけど初代劇場版でシャアがやってるよ - 名無しさん 2016-10-14 15 52 38 つまり２本ナギナタ持ってるの？サーベル持ってるのに同時に背中にもナギナタ担いでるんだけど - 名無しさん 2016-10-14 15 33 56 2本持ってるよ. - 名無しさん 2016-10-14 15 45 12 ミス 2本持ってるよ。サーベルでの格闘は左手で、ナギナタでの格闘は背中のナギナタを右手に持って振ってるのがわかるよ。俺にはそれよりもどっかに消えるビームライフルのほうが不思議だよ。 - 名無しさん 2016-10-14 15 47 15 あーえーっと、ゲームでは２本持ってるけど設定ではどうなのって意味で聞いたんだ。設定上おかしい表現の表示が常にされているのと一瞬消えるのだと、違和感の許容範囲っていうかそういうのが結構違うと思うんだけど。まぁ細かいことは気にすんなって話なんだろうが。 - 名無しさん 2016-10-14 16 19 35 すまないけどにわかだから原作0083の知識があまりないんだ。調べてもガトーがサーベル用にナギナタを携帯したなんかも書いてないし。まあナギナタ一本なんて出撃する前に配備させたり落ちた味方のものを拝借したり設定うんぬん置いといてどうとでもなるからあまり気にしないほうがいいかもね。ＥＸＶＳでは敵に直接投げて使ってリロードもできるしね。 - 名無しさん 2016-10-14 20 05 22 演習場などでこいつの手に持ってるほうと背中に背負ってるナギナタ見比べて見たらわかる。持ち手の部分がどう見ても違う。 - 名無しさん 2016-10-14 15 42 11 ガトーは知らないけど劇場版のシャア専用ゲルググが半分の長さのナギナタをサーベルとして使う描写があるよ - 名無しさん 2016-10-14 15 51 21 今見たがマジだったわ。ありがとう。 - 名無しさん 2016-10-14 15 59 17 ビームナギナタ（片刃）って書かずにビームサーベルって書いた運営が悪い - 名無しさん 2016-10-14 16 13 01 N格とか使ってるとき、ナギナタ背中にあるから、どこの設定を引っ張り出してきたのか謎のビームサーベルだよ - 名無しさん 2016-10-14 08 21 54 劇場版機動戦士ガンダムⅢのシャアゲルのサーベルモードだとナギナタ基部変形させてたんだ。ビームジャベリンとは逆に短くなるギミック。ただ0083第1話冒頭貴重な数秒のガトゲル戦闘シーンだとサーベル基部の形がナギナタと違うっぽいんだ。作画のブレかもしれないけど、一応ケンプやマリーネのとかジオン製ビームサーベルが開発されてる時期だしサーベルモードナギナタでない可能性もありえなくはない。まぁ結局は公式のみぞ知る… - 名無しさん 2016-10-14 16 24 52 というか公式もぶれぶれだからな！キャノン砲がビームだったり実弾だったり出るゲームによってころころ変わるガンダムとかいるしな！ - 名無しさん 2016-10-14 16 31 04 たしか、映像化したらそれが公式っていうの見たような気がする - 名無しさん 2016-10-15 02 39 34 ためになる木だ・・・解説に是非とも！ - 名無しさん 2016-10-15 02 30 42 昨日シールドアタックがバズで吹っ飛ばされたと書いた者だけど、今日特にラグってない試合でも移動中にビームライフルで普通にダメージ食らうわ(これはガードがアーマーになってしまった可能性があるけど)、グレネードでまた吹っ飛ばされたわ、マジで判定がよくわからんです… - 名無しさん 2016-10-14 00 46 34 アーマーがバルバトスみたいな感じで吹っ飛びまでは耐えきれないってことかもですね〜、自分はそこまで乗ってないのでわかんないですが笑 - 名無しさん 2016-10-14 02 12 19 自分はまだ一回しか乗ってないので正確じゃないけど、ドムのバズかシュツルムは真正面から食らって吹っ飛びました。ダウン時にスラスター回復してたのでオバヒ状態ではなかったと思う。 - 名無しさん 2016-10-14 02 25 03 今日、普通にバルカンを全弾食らいながら敵のところまでいってダメージの部分も発動しなかったことありました。ガードからのシールドアタックをしたときの出来事です。 - 名無しさん 2016-10-14 07 35 46 完成して試しに乗ってみたら普通に強い。自分で使ってても特2がウザいのが伝わってくるけど弱体化しろって言う声が聞こえてきそう - 名無しさん 2016-10-13 23 45 19 特１銃口補正弱い？普通じゃない？着地もちゃんと取れるし - 名無しさん 2016-10-13 21 26 49 着地に撃っても外れるぞ - 名無しさん 2016-10-13 21 58 26 俺は普通に取れるな、しかも適当にぶっぱしてもハイメガぐらいには当たる同等とは言わんが弾速とリロードぐらいしか欠点が見つからない - 名無しさん 2016-10-13 22 02 03 適当にぶっぱしてあたる銃口補正じゃねーよ、お前がラグいんじゃねえの - 名無しさん 2016-10-13 22 29 41 適当にぶっぱって言ってもすれ違い様とか軸とか合わせてるけどね、あとは角待ちとか逆に相手が出てくる瞬間狙っても当たるから銃口補正弱くはないと思うよ、弾の誘導もたぶん微妙にあるよな - 名無しさん 2016-10-13 22 43 17 あと誤解しないで貰いたいのが「弱くないと思う＝強い」じゃないから、銃口補正強いって言いたいわけじゃないから - 名無しさん 2016-10-13 22 45 21 使ってみたけど銃口補正が縦にも横にも弱い。リロ遅くして威力上げて射程伸ばしてビーム属性にしたヤクトGの特1だわ - 名無しさん 2016-10-14 00 16 53 ヤクトドーガのは追撃でしか使えないような性能の覚えがあるし俺の感覚とはちょっと違うなあ、信頼性でいってもこっちのが全然信頼できるし - 名無しさん 2016-10-14 00 33 47 設計図はバンバン出てくれたけど強化プランがなかなか出ない！ - 名無しさん 2016-10-13 19 28 19 射撃に合わせて特2する簡単なお仕事 - 名無しさん 2016-10-13 18 41 40 初日備蓄を23個使って2枚、2日目支給のみ6戦で4枚、3日目支給での1戦目で3枚ドロップ。どうなってんだよ... - 名無しさん 2016-10-13 18 34 15 未だに１枚も出てないけど何か？ - 名無しさん 2016-10-13 20 37 09 ミーツー - 名無しさん 2016-10-13 22 11 31 普通に強いやつ。マニュメインと特1を刺す機会を強引に作りやすいし、挙動も素直なほう。 - 名無しさん 2016-10-13 18 02 57 特1の弾速おそくない？ - 名無しさん 2016-10-13 17 48 39 強くなりすぎても、また文句が出す人いるからね - 名無しさん 2016-10-13 19 37 54 マクギリス専用ゲルググ - 名無しさん 2016-10-13 10 31 50 バルとガトの強制２種だけで機体編成選びでやる方がバランス取れてると思った。同じ機体同士ならいはずもがなだが、バルの槍に対するアンチで試作ライフル、ガトの盾攻にカウンターダッシュなど技のつぶし愛とか読みあいで勝ち負け決まるからなんか格ゲーみたいでおもろい気がする。でも待ちが強いのは変わらないですがね。 - 名無しさん 2016-10-13 10 07 42 誤字多いな - 名無しさん 2016-10-13 20 16 01 ゲル乗るかガトゲル乗るかとか乗り手によっても違うし運営はどっちも乗る人のこと気にしてないから一つの機体として調整してる。一人一人重さ、背、体重が違うように機体も同じ、みんな同じだったら怖いだろ逆にゲームは結局リアルの模範なんだよ！ - 名無しさん 2016-10-13 09 41 57 素ゲルはこいつに準じて新 - 名無しさん 2016-10-13 07 03 46 ミスった。新OS化されるのかな？ - 名無しさん 2016-10-13 07 06 00 逆に素ゲルは差別化のために放置なんじゃないかって気がしてる - 名無しさん 2016-10-13 08 30 06 作って試しに乗ってみたけど機体が重い気がする。上昇速度遅くて落下速度早い。ノーマルゲル乗ったことないから比較できんけどどうなの？ - 名無しさん 2016-10-13 03 16 53 あんまり素ゲルと変わらない気がするこんなもんじゃない？ - 名無しさん 2016-10-13 05 32 18 ゲル乗るかガトゲル乗るかとか乗り手によっても違うし運営はどっちも乗る人のこと気にしてないから一つの機体として調整してる。一人一人重さ、背、体重が違うように機体も同じ、みんな同じだったら怖いだろ逆にゲームは結局リアルの模範なんだよ！ - 名無しさん 2016-10-13 09 42 25 シールドアタックは支援機相手にはくっそ強いな、ただこれは格闘機にあげるべきだろw - 名無しさん 2016-10-13 02 00 45 盾持ってない格闘機が泣くぞ - 名無しさん 2016-10-13 02 33 46 イフリートの特殊移動もサーベルでガードしてるんだからガード判定欲しいよねー - 名無しさん 2016-10-13 14 45 27 今日開発できたので使ったらシールドアタックでダッシュしてる最中なのに敵のバズーカで吹っ飛ばされたんだけど…どういうこと？まぁその試合全体的に当たり判定おかしかったから、ラグの一種だと思いたいんだけど - 名無しさん 2016-10-13 01 13 52 性能が謎な所が多いっていうかラグのせいで何が正解なのかよくわからん、シールドアタックの正確な性能は開発ブログ待った方がいいかも - 名無しさん 2016-10-13 01 16 43 LV５.1級戦闘１０ プラン１０ 改良型強化合金装甲材１０ ハイジェネレーター１０ 開発費１０２００ ４５４JPY編集よろしくです - 名無しさん 2016-10-12 21 33 08 本キャンペーンの期間終了時点で「本機体が開発済み」でない場合は、各種強化プランはドロップしなくなります。 また、今後のキャンペーンでドロップするようになるかにつきましては現時点で未定です。ってことは設計図だけ集めて開発しないでキープってのも駄目ってことか。ほとんど強制的に強化プラン地獄へ行かせるってさすがバンナム汚い。 - 名無しさん 2016-10-12 20 14 28 開発しないでキープって事は強化する予定がないんだろう？ 何が強制的なのかわからん。プランがドロップの邪魔するのが嫌ならキャンペーン終了後に作ればいいよって話じゃないのか - 名無しさん 2016-10-12 20 24 02 いや強化するかどうかを結局キャンペーンの期間中に決めなきゃいけないのが問題なのよ。強化したくなったらあとで開発すればいいやってことができない訳じゃん？強化したくなる可能性ゼロって断言なんてそうそうできないでしょ。だからほぼ強制的って言ってるの。 - 名無しさん 2016-10-12 21 14 02 今は弱機体でも後で異常なアッパー修正が来る可能性があるしな・・・・・たぶんこれじゃ無くドゥンに - 名無しさん 2016-10-12 23 33 34 ２４０００ポイントでお安いんだからとりあえず作っときなよ - 名無しさん 2016-10-13 01 42 16 とりあえず開発だけしときゃいいじゃん。こないだの復刻もそうだったし、その後落ちるだけマシだろ。 - 名無しさん 2016-10-13 10 31 11 誤解があるみたいだけど、この機体がどうこうじゃなくて、この仕様自体について言ってるの。今後高コストでこの仕様が増えていったらきついなって。 - 名無しさん 2016-10-13 20 11 40 EX注ぎ込めばおーけー - 名無しさん 2016-10-12 22 19 30 ガトゲルの強化プランってレア4じゃなかったけ。いつもの強化プランのレア度じゃないから地獄にはならないんじゃね。 - 名無しさん 2016-10-12 23 42 36 マジで？まだ設計図の段階だから知らんかった。でもその割に誰も話題にしてないな。 - 名無しさん 2016-10-12 23 57 42 我慢 - 名無しさん 2016-10-12 19 55 28 高ゲインで出撃しても設計図ドロップしないな… - 名無しさん 2016-10-12 18 08 29 それな、このキャンペーンいつ始まるんだよ・・・・・・ - 名無しさん 2016-10-13 00 11 54 前面なのか全面なのか、格闘もはじけるのかよくわかんなくなってきた - 名無しさん 2016-10-12 17 23 04 もうどんどんインフレしていくな～初期でウイングに金掛けまくってても１チョイでこれ来るからな～ - 名無しさん 2016-10-12 15 33 29 こいつ強いね。サイサリスもシールとアタックで特殊２は決まり！ - 名無しさん 2016-10-12 15 26 15 サイサリスにはシールが付いてくるのか・・・食玩かな？ - 名無しさん 2016-10-12 20 10 28 アタックは洗剤かな？ - 名無しさん 2016-10-13 06 19 59 ジャスガ狙えない相手は全部カモれるわ。中継戦やばいぐらい強いな。乱戦でコイツとバルバトスいたらマジでキツい - 名無しさん 2016-10-12 09 31 23 真の格闘機来たな、ゴリ押し楽しすぎるわ緑振りなのにスタンダードで与ダメ5900出た - 名無しさん 2016-10-12 08 36 27 良くも悪くも本当にゲルググって感じ。 - 名無しさん 2016-10-12 08 11 03 500コス帯、優秀なの多いな(一部除く) - 名無しさん 2016-10-12 07 57 32 すぐに見かけたのですが対峙は出来なかったです。常にサーベル構えてるのお洒落 あと解説が「ハイパ・メガ・ランチャー」になってますぜ - 名無しさん 2016-10-12 03 33 42 こいつの試作BRの判定って見た目より細いのかな？腕とか肩辺りに命中したと思ったらすり抜けてる。 - 名無しさん 2016-10-12 02 05 11 シールドアタックの説明見た限り、支援（スナイパー系）はカモにできる感じ？？ - 名無しさん 2016-10-12 00 31 05 距離によるかな、ミサイルしか撃たないヘビアとかはカモにできる - 名無しさん 2016-10-12 00 39 51 レベル3 2級制圧１５ プラン６ 量産型装甲材２０ 高出力スラスター１５ 開発費４８０００ 編集よろしくです - 名無しさん 2016-10-12 00 07 48 ２５９JPY - 名無しさん 2016-10-12 00 08 31 レベル4 1級支援５ プラン８ 強化合金装甲材１５ 改良型高出力スラスター１２ 開発費７２０００ ３４６JPY 編集よろしくです - 名無しさん 2016-10-12 00 11 54 無強化試作型普通に300超えるんだがこんなあり?同じマスタリ、モジュ起動2Zよりダメ出るし運営さんはなにかんがえてるのかな? - 名無しさん 2016-10-11 23 53 18 単発ダウンのバズ系統は、コスト500以上なら大体威力280を担いでるぞ。射程は300だが。 ハイメガの250ってコスト200帯のバズと並ぶ元々低めの設定だよ。スキルやらの関係でそうしてんだろうね - 名無しさん 2016-10-12 00 39 26 リロもZの方が速いし普通じゃね - 名無しさん 2016-10-12 01 26 49 Zはバイオセンサーあるからな。これ以上ダメージ上がると装甲OSでも即死級のダメージが出てしまう - 名無しさん 2016-10-12 12 02 25 バイオセンサーのあるZと比べるのはどうなんやろか、バズって考えれば妥当な威力じゃないかな - 名無しさん 2016-10-13 09 44 34 イベ期間延長ってあるの？一週間とか時間的に厳しすぎなのだが？ - 名無しさん 2016-10-11 22 38 01 個人的に設計図でやすくなってるんだけど、甘くしてくれてるんじゃないか？ - 名無しさん 2016-10-11 22 55 40 18戦して設計図一枚しか出ない… - 名無しさん 2016-10-12 00 38 25 マジか・・・ - 名無しさん 2016-10-12 02 10 22 キャンペーン終了でランクマだしキャンペーン延長は無いだろうな - 名無しさん 2016-10-12 17 26 15 超チンパン機体だわこれ・・ - 名無しさん 2016-10-11 21 40 07 やっぱ？特2連打が安定だよな。 - 名無しさん 2016-10-11 22 01 10 特2連打は危険だよ。普通にガードされるからな。ブーストもすぐ切れるしね。 - 名無しさん 2016-10-11 22 35 00 バトスと比べてどうなのよ？まさかこいつも壊れ？ - 名無しさん 2016-10-11 22 14 25 壊れっていうかチンパン機体、シールドアタック擦りまくるだけの奴がめっちゃ増える絶対 - 名無しさん 2016-10-11 23 04 33 まじか 上の説明文読んだけどヤバそうだな 早く乗りて～ - 名無しさん 2016-10-11 23 34 39 シールド擦りまくるだけは、さすがに増えないと思う。別に壊れでもないし、使いやすい良機体って感じ。 - 名無しさん 2016-10-12 00 00 51 イベント始まってから2回やったら設計図４枚ってwwwドロ率逆におかしくね、いやありがたいけどさ - 名無しさん 2016-10-11 19 35 45 おりゃまだ一枚だ。1週間は厳しいだ。 - 名無しさん 2016-10-11 20 35 29 ん？俺んところは、まだキャンペーン始まってないらしい - 名無しさん 2016-10-11 20 36 48 格闘機はガードダッシュ標準搭載にしろやR1+×とかで出せるように - 名無しさん 2016-10-11 18 48 31 名案 - 名無しさん 2016-10-11 19 08 22 タックル時前方ガードとかでもいいんじゃないか？勿論格闘機のみ - 名無しさん 2016-10-11 19 21 03 500射程の一発ダウンバルバトスの槍投げ止めろってことかな？ - 名無しさん 2016-10-11 18 43 49 特1で止められるな。代わりにシールドタックルはカウンターの餌食になりそう。 - 名無しさん 2016-10-11 19 21 05 設計図7枚？、運営どうしたんだ良心に目覚めたか。 - マジでそう思ってしまった。 2016-10-11 18 21 54 と見せかけての、プラン機だから怒 - 名無しさん 2016-10-11 19 14 28 フォビは2週間で10枚、ガトゲルは1週間で7枚、ガトゲルのがきつくね？ - 名無しさん 2016-10-11 19 22 43 6日で7枚って通常の2週間で10枚集めるよりきついんじゃ・・・ - 名無しさん 2016-10-11 19 26 59 加藤専用ゲルググ、これからこいつのことは加藤と呼ぼう - 名無しさん 2016-10-11 17 32 36 ちょっとだけよ。 - 名無しさん 2016-10-11 18 42 03 流れるBGMはヒゲダンス確定だな。 - 名無しさん 2016-10-11 18 46 42 シャゲ ダンがヒゲダンスか、相当うぜえなw - 名無しさん 2016-10-11 23 23 44 なぜか帝都の方がよぎった… - 名無しさん 2016-10-11 19 32 04 強そうw サイコミュ機だろうしw - 名無しさん 2016-10-11 20 32 59 こ、怖いいいいい - 名無しさん 2016-10-11 20 34 58 ガトちゃんぺ - 名無しさん 2016-10-11 19 57 48 コイツが地雷だったら、コラ加藤！で済ませるしな。 - 名無しさん 2016-10-11 23 30 21 2級総合データ15、lv2プラン4、基本装甲30、量産型ジェネレター20、見づらかったらすいません - 名無しさん 2016-10-11 17 01 49 lv2の強化素材です抜けてました - 名無しさん 2016-10-11 17 05 46 素ゲル修正来るかと思ったけど、そのままなんだな。素ゲルの装甲2がガトゲル上回ってるもんなー。 - 名無しさん 2016-10-11 16 20 03 遂にゲルググメインの時代が戻って来たのか！『Nextよ！私は帰ってきた！！！』 - 名無しさん 2016-10-11 16 15 50 ↓ますます格闘機が産廃に・・・ - 名無しさん 2016-10-11 15 38 09 矢印じゃなくて枝にしろ - 名無しさん 2016-10-11 16 00 19 ますます格闘機会 - 名無しさん 2016-10-11 15 37 38 盾アタック詳細 編集できる人頼む 自機にガード効果を発生させた状態で突進する。攻撃時にはガード効果が解除され、代わりにアーマー効果が付与される。 - 名無しさん 2016-10-11 14 35 59 アーマー付与wwwwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2016-10-11 14 38 56 これだけ聞くと糞強い性能だが勿論ガード範囲狭いとか隙が大きくキャンセルできないとかの弱点があるんだろうな・・・あるよな？ - 名無しさん 2016-10-11 14 41 12 格闘に打ち勝てる格好になるんだろうけれど、普通の格闘と同様にガードでよろけるんじゃないだろうか - 名無しさん 2016-10-11 14 57 15 アーマー大流行www - 名無しさん 2016-10-11 14 53 01 アラマー（ ゜Д゜） - 名無しさん 2016-10-11 15 40 47 どことなく90年代感が - 名無しさん 2016-10-11 15 43 57 ねぇこれ俺とかが持ってるべきスキルじゃね？ - ガードカスタム 2016-10-11 15 51 54 運営「ほらよ。」 ガードカスタムに「タックル成功中0.5秒間スーパーアーマー付与」が追加された。 - 名無しさん 2016-10-11 19 37 05 マジかー！！これはまさに胸踊るわい！ - 名無しさん 2016-10-11 16 17 05 やはり試作BRの射程500か バスターやヘビアがミサしてる時にカットはZ同様出来そうやね - 名無しさん 2016-10-11 14 33 04 メイン120 特1が270 シールドアタック80 - 名無しさん 2016-10-11 14 30 04 メインビームの威力はノーマルゲルググがちょっと上なのか。とはいえガトーはビームモジュラー1択にできるのが強みだな。 - 名無しさん 2016-10-11 14 59 58 hp800ビーム実弾装甲85ビーム補正83 設計図7枚でした - 名無しさん 2016-10-11 14 28 48 シールドアタックねぇ…射撃ガード付き格闘かな？ - 名無しさん 2016-10-11 14 21 34 つEXVSシリーズのシャゲとガトゲルの前格 - 名無しさん 2016-10-11 14 35 41 あれ？動画んときよりHP上がってるな…というかlv1だと素ゲルのパラメータぜんぶ上回ってる… - 名無しさん 2016-10-11 14 18 13 シールドダッシュ！やっぱり特2はシールドありの攻撃だったか - 名無しさん 2016-10-11 14 15 50 ガトー機楽しみだなぁ、産廃じゃないことを祈ろう - 名無しさん 2016-10-11 13 22 00 特2はガードタックルかなんか？ それなら使えるけど、その場合ゲルググの立場は？ もう過去の期待は使えないこと前提で進んでるってことかな？ - 名無しさん 2016-10-11 09 51 14 11日の何時から始ゲルん？ - 名無しさん 2016-10-11 05 08 51 14時から始ゲルんじゃね？ - 名無しさん 2016-10-11 12 44 10 ドゥンとか言いだした方かな？（笑） - 名無しさん 2016-10-11 16 18 16 ばれちまった。笑 - 名無しさん 2016-10-11 16 22 24 意見は別れるだろうけど自分はこう言うの好きですよ(^ー^) - 名無しさん 2016-10-11 20 22 52 俺は嫌いです。 - 名無しさん 2016-10-11 20 36 59 もう今日からガトーなんだな早いなー - 名無しさん 2016-10-11 02 26 38 強化にアポジ使ってもいいからプラン少なめにしてくれ。20個で手を打とうじゃないか。 - 名無しさん 2016-10-11 01 01 03 なぜシャアゲルは出ないのか... - 名無しさん 2016-10-10 22 27 26 シャア専用ゲルググには特徴的な武装が無いからじゃないかな。角を付けてカラーリングを赤くしただけではい、新しいキャンペーン機です！って出されてもなぁ…。 - 名無しさん 2016-10-11 00 40 36 エルメス呼べるし薙刀投げれるだろｗ場合によってはザクとズゴ、もしかしたらドムに変身までできるかもしれん - 名無しさん 2016-10-11 13 00 19 ガトー専用は、スナになるんじゃね？ - 名無しさん 2016-10-10 12 30 39 動画をよく目を見開いて見てこい - 名無しさん 2016-10-10 20 12 34 次こそはリゲルグだな！ - 名無しさん 2016-10-10 12 29 11 リゲルグより高機動型かゲルググMの方が可能性高くね？ - 名無しさん 2016-10-10 18 34 43 とりあえず元のゲルのグラフィックをあまり弄らなくて済むやつが来るよ。そういう運営だから。 - 名無しさん 2016-10-10 18 54 14 角付けて「指揮官用ゲルググ実装!!」とかだったりしてｗ - 名無しさん 2016-10-10 19 02 01 赤いの溢れちゃう！(笑) - 名無しさん 2016-10-10 19 22 31 ○○専用ゲルググで角ついてないのもしかしてガトーだけ？ - 名無しさん 2016-10-10 10 42 30 かもしれんねー元々量産機を指揮官仕様にいじったみたいだから角がないのはそのせいみたい。 - 名無しさん 2016-10-10 11 28 42 短い期間でレベル5までいけるだろうか…？ - 名無しさん 2016-10-09 15 06 04 率はひどそうだが、ランクマ期間中が実質フォビドゥンとガトゲルの強化プラン収集期間になると思うぞ - 名無しさん 2016-10-09 15 12 22 なるほど。ランクマ期間中が収集期間か。 - 名無しさん 2016-10-09 17 00 04 戦闘中、ならん、今は耐えるのだチャット出来たら嬉しい - 名無しさん 2016-10-09 13 38 30 「無理するな！」と「各自逃げ切れ！」と意味が合わさってるからね、一つ枠が余裕できるよね - 名無しさん 2016-10-09 14 38 20 何かソレ来たらGP01で「突貫します！」って返したくなるねｗ - 名無しさん 2016-10-09 14 41 43 なんか普通に優秀な汎用の鑑みたいになりそうりそう - 名無しさん 2016-10-09 09 23 13 予想なのか理想なのか・・・ - 名無しさん 2016-10-09 13 00 50 ゲルがまず優秀だからなー。クラッカーは便利。弱よろけだろうけど、特1で締めれるのだから大した問題でもないだろうし - 名無しさん 2016-10-09 13 13 29 ガトー専用機ならドムの方が良かった気がするけどなぁ…ビームバズのインパクトもあるし… - 名無しさん 2016-10-09 05 45 47 ガトー専用がゲルで来たから、ドムはシャア専用のリック・ドムでお願いします - 名無しさん 2016-10-09 09 39 48 ０２も期待できそうだな。メイン強いバルカンサブMLRS特殊１中継地点の範囲の核弾頭特殊２サーベル投擲（シナンジュのタンクのようにタゲを強制変更する）で如何だ？ - 名無しさん 2016-10-09 03 28 40 核装備ならMLRSはいらない。サブをチャージ式の中継範囲核弾頭(チャージ完了まで撃てない)、特1にガードダッシュのがぽくない？ - 名無しさん 2016-10-09 04 30 25 メインバルカン、サブサーベル投げ、特１核、特2回避orガードダッシュだろうね。vs意識するなら時間経過で格闘の威力が徐々に上がるとか？ - 名無しさん 2016-10-09 05 42 49 僕はメインバルカン、サブ大出力サーベル斬り、特１核、特2大ジャンプが良いかな - 名無しさん 2016-10-09 09 50 53 マギナタって片方サーベル片方薙刀みたいな出し方できるん？ニューのサべみたいでカッコ良くない。 - 名無しさん 2016-10-09 03 24 42 ナギナタは片刃出しできるね。因みにナギナタ使いづらくて片刃て使用してる人が結構いたって設定を見た気がするよ(´・ω・｀) - 名無しさん 2016-10-09 05 36 46 こいつもＬＶ１作ればそれでいいや、どうせすぐランクマだし開発資金貯めとこ - 名無しさん 2016-10-08 14 25 43 そもそもプランが落ちなくて強化したくてもできない罠 - 名無しさん 2016-10-08 16 56 59 運営サボりすぎやろワイに作らせろ - 名無しさん 2016-10-08 11 59 14 溢れでる行動力で草 でもまあ確かにもうちょいがんばってほしい - 名無しさん 2016-10-08 12 20 55 こっそりガンバスター追加しといてくれ - 名無しさん 2016-10-08 13 26 27 まじユーザーがやった方がマシなんちゃうかってレベル - 名無しさん 2016-10-08 14 09 43 簡単なモデリングなら作れるユーザーいるからね マップとかも有志のユーザーが協力し合えば、このゲームのより良いのが出来るわ - 名無しさん 2016-10-08 17 07 43 この手の話でそこそこでも頑張った例はヴァルケン位しか見たことないけどなー。まあ出来ると宣言してるみたいだし、頑張れ。販売してくれりゃ買ってやるよー - 名無しさん 2016-10-08 17 20 08 MODぐらい作れる人いるんじゃない？ まあ、金が絡んだらバンナムとソニーが五月蝿いから - 名無しさん 2016-10-08 20 37 09 追加機体のリクエストを受け付けてほしいコンバチなら角付き希望とか - 名無しさん 2016-10-08 16 23 54 ビームバズが話題になってるけどメインもなんかでかくない？ - 名無しさん 2016-10-08 08 02 38 普通のゲルビーじゃなくて試作型ビームライフルだからね - 名無しさん 2016-10-08 12 34 01 あの盾で弾いてるギャンの前格みたいなが特2なのかwwww - 名無しさん 2016-10-08 06 38 42 回数制限無いみたいだね - 名無しさん 2016-10-08 08 44 24 動画公開されてるからぶっ壊れ認定しなきゃいけないな! - 名無しさん 2016-10-08 00 19 19 素のゲルググとほぼ同じ事が出来て特1がバズからZのハイメガみたいになってるから壊れじゃなくても強い部類に入るだろうな。 - 名無しさん 2016-10-08 01 02 18 モジュとマスタリーをビームで固めて特１の火力upが出来るから素ゲルよりか火力出そうね。 - 名無しさん 2016-10-08 01 08 31 種系などビーム装甲が薄い機体にBR、初代系・バイオセンサー・NT-D発動機に実弾攻撃など使い分けられるのがゲルググの強みでして… - 名無しさん 2016-10-08 02 27 07 んだねー、まぁバイセン、ntdなら寝かせるだけだし大して変わりそうにないけどなぁ… - 名無しさん 2016-10-08 04 18 25 まさかコイツ強化プランじゃなかろうな。アポジだだ余ってるから消化したいんだけど。ただでさえ無印流用の水増しなのにその上強化プランでレア枠圧迫するおまけまでついてきたらとんだ嫌がらせ機体になるぞ - 名無しさん 2016-10-07 23 57 07 雑談版見よう。PS4組からの報告でこいつもフォビと同じ強化プランだぞ。 - 名無しさん 2016-10-08 00 00 36 うげーマジか - 名無しさん 2016-10-08 00 02 07 強化プラン良くないよな。これまではイベント終わってもゲーム続けていれば好きな機体をLv5にできる希望があるけど復刻するまでそれは無くなるし。 - 名無しさん 2016-10-08 00 13 02 フォビと同じならキャンペーン後もプランは泥するんじゃない？ドロップ率下がるけど - 名無しさん 2016-10-08 00 59 25 ゲルをガトーカラーで愛用してたのに、こいつのせいでバッタもん扱いされるなんてムカつく。こいつフル強化して量産機カラーにしてやる！！ - 名無しさん 2016-10-07 23 21 35 逆ゥ！ - 名無しさん 2016-10-08 00 07 43 いっそピンクにしたれ。 - 名無しさん 2016-10-08 09 05 10 まさかガトー如きがアムロのガンダム以上になるはずないし500コストかな。HPも普通のと同じっぽいし - 名無しさん 2016-10-07 23 01 17 問題は700を超えるバル4レベルの500なのか、それとも普通の500なのか？ - 名無しさん 2016-10-07 23 33 56 常時ナギナタ出しっぱなしなのやだなぁ。ガトー専用のはずなのにまるで素人じゃん。まぁしまうとマジで普通のゲルの色違いなんだけどさぁ - 名無しさん 2016-10-07 22 55 25 ビームサーベルですよー - 名無しさん 2016-10-07 23 26 13 あれ多分ナギナタやで(´・ω・｀)ガトーさんはナギナタ使いづらいから片刃しか出さなかったはず。それを再現してると思われ。 - 名無しさん 2016-10-08 01 00 37 シングルナギナタやで - 名無しさん 2016-10-08 08 47 11 片刃のナギナタだね。あれが２つくっつくと、よくみる両刃のナギナタになる。 - 名無しさん 2016-10-08 23 10 18 ↑ 枝みす - 名無しさん 2016-10-08 23 10 42 誰も予想していなかった機体、正直どうでもいい - 名無しさん 2016-10-07 22 14 53 そもそも汎用なのか格闘なのか。まぁ最近は汎用が格闘も兼用してるけど。 - 名無しさん 2016-10-07 22 07 28 どうせならシーマやジョニーを一気にだしてくれ - 名無しさん 2016-10-07 20 44 58 ここで書く事じゃなかった。すまん - 名無しさん 2016-10-07 20 45 19 ゲルググの乗り換え先がガトゲルか・・・。特2はガードダッシュ格闘かな - 名無しさん 2016-10-07 20 21 38 ハイメガもったゲルググみたいやね - 名無しさん 2016-10-07 19 56 47 みんな経営難とか言うけど一つの期待実装でいくらかかるか知ってるの？火に - 名無しさん 2016-10-07 19 43 07 途中送信すまん。火に油注ぐ訳じゃないけど素直にわからんからさ。 - 名無しさん 2016-10-07 19 44 32 知らんけど、水増しは嫌悪される - 名無しさん 2016-10-07 19 53 20 知らなくても追加ペース、モデルの流用、プラン制という課金を促す新仕様で推して知るべしかと。 - 名無しさん 2016-10-07 19 54 50 どーでもいい - 名無しさん 2016-10-07 22 05 56 動画見た感じ特1が強そうだな - 名無しさん 2016-10-07 19 08 04 こいつと差別化する為にゲルググが異常なまでに弱体化したら許さねえ・・・ - 名無しさん 2016-10-07 19 07 55 強化プラン出ない悲しみを素ゲルに癒してもらう未来まで見えた - 名無しさん 2016-10-07 19 48 43 もっと他に出すべき機体あったんじゃと思ってしまったのは俺だけなのだろうか… - 名無しさん 2016-10-07 18 53 21 そんなうざったい話題は雑談で乱立気味なんでそっちでやってくんない？ - 名無しさん 2016-10-07 19 18 30 そんなだからいつまで経っても数十年以上前の作品でバンナムに搾取され続けるんやぞ - 名無しさん 2016-10-08 02 38 33 ページ立てありがとうございます。 ほぼ使い回しゲルググ一機ってことはもしかして経営難なのか - 名無しさん 2016-10-07 18 19 24 別に経営難とかどうでもいいぜ、何故これなのかとかも考察の意味ないぜ。 とにかく今は 特格→後格→バズ なんて芸当が出来るのかって方が興味あるぜ。後格の所で強制ダウンまで値が溜まるなら涙目だ - 名無しさん 2016-10-07 18 38 35 バズ？そんな武装はこの機体にはないぞ。 - 名無しさん 2016-10-07 22 16 04 正式名称もわからないので、単発ダウンの兵装をバズと分類で呼んだんだぜー。紛らわしくてすまない - 名無しさん 2016-10-07 22 55 20 私も思いました。こっちが気にすることじゃないけど、資金繰り大丈夫なんだろうか。 - 名無しさん 2016-10-07 18 38 37 つパナマ文書 - 名無しさん 2016-10-08 08 39 22 もしかしなくてもでしょ。プランにしてでも金落とさせようと必死じゃん - 名無しさん 2016-10-07 19 45 13 確かにそうですね、資金難は確かに関係ないですね。でもやっぱりニュウム何に使おうかとか悩むのも楽しかったのでランクマ以外でプランは……とは思います - 名無しさん 2016-10-07 20 39 05 特殊２が前格性能だったらいらない、ガードダッシュ性能だったら欲しい - 名無しさん 2016-10-07 18 17 48 射撃ガード付きならかなり有能なのだが、逆に強すぎる気もする。補正やらによってはクラッカーのよろけ後に出し得の可能性もあるし、普通のよろけ格闘程度じゃないかなあれ - 名無しさん 2016-10-07 18 22 08 動画中では一回も射撃防いでないのが気になるね・・俺的には誘導が本当気になってるガードダッシュ誘導の格闘だったらおもしろそう - 名無しさん 2016-10-07 20 23 38 確かに動画では射撃当たってなかったし、ハンマー避けてるようにも見ちゃう。[違うのだろうが]ガードダッシュなら盾でガードしながらだからバルバトスのカウンターでなく、グフカスのシールドアタックのような格闘だね。 - 名無しさん 2016-10-07 22 14 16 正義に突っ込んで行ってシールド振り上げるか上げないか際どいところだけど、ビームライフル当たってるからガード性能はもしかしたら無いかも？？ - 名無しさん 2016-10-07 22 20 58 ページ立て乙。特2がギャンみたいなバッシュで良いのだろうか - 名無しさん 2016-10-07 18 14 44
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16 ：ギー助 ◆CvdBdYFR7. ：2009/08/14(金) 20 52 06.37 ID 92cq8qRMO 【栄光に近道なし】 夏休みのある日。軽音部の５人は学校に来て音楽室で練習していた 「あ、りっちゃん、雨降ってきたよ」 「あちゃ～、さっきまで晴れてたんだけどなぁ」 「夕立だな。こりゃ」 澪は窓を閉めた 「傘、持ってきてないですぅ」 「あたしもっ。困ったなぁ」 「まぁ、夕立だし少し経てばやむだろ。ほら、練習再開っ」 澪はベースを構えた 他の４人も窓のそばから自分の元いた場所に戻っていった 「よっし！もう少し頑張るかぁっ！」 18 ：ギー助 ◆CvdBdYFR7. ：2009/08/14(金) 20 55 39.59 ID 92cq8qRMO その時、閃光が走った ピカッ！ 「うわっ！まぶしっ！」 「うぁああああああああああああああ」 澪はベースの弦に指をかけていた そのため、雷からの電流をモロに受けてしまった 「みおちゃんっ！」 「澪先輩っ！あっ！」 澪の体が一瞬光った 「うぁああああああっ！」 澪の体が数回跳ねる その後、その場にへたり込んでしまった 「はぁ・・・はぁ・・・」 「大丈夫？」 「特に見た感じは問題なさそうだけど・・・」 ムギが澪の体をサッと見渡す 19 ：ギー助 ◆CvdBdYFR7. ：2009/08/14(金) 20 58 05.34 ID 92cq8qRMO 「うん、だいじょう・・・あっ！！」 喋りかけた澪が突然声を上げた 「これは・・・・！」 他の４人には何が起きたのか全く分からない だが、澪自体には大きな変化が生じていた 「すごい・・・頭の中から色々溢れ出てくる感覚だ・・・！」 気づけば澪は一人上を向いて仁王立ちしながら、そうつぶやいていた 他の４人は澪を取り囲み唖然としてその様子を見ていた 「どうしたんだ？澪」 「雷に、打たれた」 「ビリビリしたっ？」 「うん・・・でも、今はすごく気分がいい」 「あら、それは素晴らしいですわ」 「ちょっと、１曲合わせてみないか」 「はい、澪先輩」 梓は感じていた。澪から発せられる、オーラのようなものを （なんだろう・・・凄いパワーを感じる・・・） 20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/08/14(金) 20 58 39.90 ID xXLTCTmD0 見た目だけじゃ安心できない！ 服を脱がさないと！ 21 ：ギー助 ◆CvdBdYFR7. ：2009/08/14(金) 21 00 10.18 ID 92cq8qRMO 曲が始まり、澪がベースを弾き始めた。すぐさま４人は澪が『異常に』上達した ことに気づいた 「みおちゃん、プロみたい・・・」 最初に唯が抜け、梓が抜け、ムギが抜け、そして最後に律のドラムが止まった みんな、澪のベースに聞き惚れていた （ベースなのに、ここまで惹かれるって、一体・・・） 律も、幼馴染である澪の異変に気づき、戸惑い始めた 澪はベースを弾き切った 「はぁはぁ・・・なんだろう、呼吸するように弾けるようになった気分だ」 「すごいっ！楽器が体の一部になったんだね！サイボーグだっ！」 「ちょ、ちょっと違うぞ唯・・・」 律が唯に突っ込んでいる間に、梓が澪に尋ねた 「澪先輩、私と握手してもらってもいいですか？」 「握手？いいよ」 澪は梓の小さな手を少し大きめの手でぎゅっと握った （あぁ・・・やっぱ私の手ってでかいのかな・・・・） 22 ：ギー助 ◆CvdBdYFR7. ：2009/08/14(金) 21 03 08.90 ID 92cq8qRMO 心の中で悲しみに暮れていると、梓が叫び始めた 「すごいっ！何か凄い力をもらってる感じですっ！」 「あ、あずにゃんまでっ？」 「ハンドパワーだな」 「そうですね。私にもぜひいただきたいわ」 「あ、あたしも」 結局全員が澪から『力』を受け取った それからは恐ろしいほどハイレベルな演奏が続いたのである 「これなら武道館も夢じゃないなっ！」 「自分が思ったようにギターが弾ける・・・嬉し過ぎて涙が出てきますっ」 「指が気持ち悪いほど良く動くんですけど・・・なんなんでしょう」 「やべぇ、ドラムがあたしで、あたしがドラムにあｗｄｆんｂｆｄｂｄｂｄ」 ５人は歓喜していた、が・・・そんなにうまい話は無いわけで・・・ 23 ：ギー助 ◆CvdBdYFR7. ：2009/08/14(金) 21 06 58.15 ID 92cq8qRMO 次の日 「ありゃ！？」 唯は珍しく朝早く起きてギー太を抱きかかえていたが・・・ 「昨日みたいに弾けない・・・うっ・・・」 音楽室で５人は一同にそのことばかり話した 「何だったんですかねぇ」 「私が雷に打たれて、何かが起きたんだろうな」 「あの感覚、今思い出してもゾクゾクしますわ」 「結局、地道に練習するのが上達への道、って訳だな」 「りっちゃん、何かさびしい気もするよね・・・」 「まぁ、唯。私たちだっていつかはああいう感覚に なれるって事だけでも、可能性があるってことじゃないか」 澪が紅茶をテーブルに置きながらつぶやいた 24 ：ギー助 ◆CvdBdYFR7. ：2009/08/14(金) 21 09 29.69 ID 92cq8qRMO 「鹿も四つ足、馬も四つ足・・・だな」 「どういう意味？」 「プロだって私たちと同じ５本の指、２本の腕で楽器を演奏してるんだ。 私たちがそれと同じ事を出来ない訳はない。練習をしよう。っていう格言」 「澪、いい言葉知ってるんだな」 「栄光に近道なし。これも同じような意味ですよね」 「あずにゃん、それって毎日ちゃんと練習することが大切って意味でしょ？」 「そうです。唯先輩、これからは毎日ちゃんと練習しましょうねっ」 「りょーかいっ！」 「じゃぁ、ティータイムはここまでにして、練習始めましょうか」 ムギはテーブルの上を片付け始めた 「がんばるぞぉ！」 唯は一番に練習を始めた 「あっ、唯先輩、抜け駆けはずるいですぅ！」 Fin
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