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前：過去ログ7 なんかここ見るの義務と勘違いしてるやついる？ つーか、面白ければ大抵のネタは許されると思うのだが 走れピチュンとかいい意味で無茶苦茶だったろ -- (名無しさん) 2009-12-08 10 44 33 ↑義務だとは思っていないけど、ここ見ないと自分では何とも思ってなかった自作が 何を言われてるのか分からないし（良いのも悪いのも）、誰かを不快にさせてるのも分からないのさ -- (名無しさん) 2009-12-08 12 28 53 この流れで投稿が… よく頑張った、本当に面白かったぞ -- (名無しさん) 2009-12-08 14 07 13 この流れで何書いても文句言われそうとか言ってるのは 腐の自覚のない腐だからそりゃあ投稿しないほうがいいだろうよ -- (名無しさん) 2009-12-08 17 04 39 一般ネタなら叩かれないと思うんだが 少なくとも俺は腐や声優、思い込みカップリングが絡まない限り叩かないけどな -- (名無しさん) 2009-12-08 17 53 31 職人たたきになるからあまり言いたくはないが、 ブラコンネタやストーカーネタがきめえ、腐だと言われているのは、実際にそのネタから腐臭がするからというより 簡単に笑いを取れると思った連中が中身のない便乗ネタを濫造してるからだと思う。 -- (名無しさん) 2009-12-08 18 56 28 俺もだわ 便乗だとこの前の腐ったやつの漢のWOLを借りたのはイラっときた ただのキャラ付けで腹がたったのは初めてだ -- (名無しさん) 2009-12-08 19 27 59 ↑×４ いや、今まで腐れ臭いと指摘されたりも、腐れ女どもに気に入られたりもないから大丈夫！ ただ、最近ますます壁とかスレがピリピリしてて、アンチに過剰反応な人が増えてる気がするからさ〜…… 例えば自分ではセシルとゴルベーザの兄弟の絆を描いたとしても、「またか」みたいに言われそうで。 -- (名無しさん) 2009-12-08 19 48 18 随分前にゴル兄の看病ネタ書いたものだがあれもアウトだったかな？ にしても規制がもう1.5ヶ月継続でここしか書き込めない.orz -- (名無しさん) 2009-12-08 20 06 07 自分は特に気にはならなかったが、アウトな人にはアウトなんだろうなとは思った ４組は歳の離れた二人きりの兄弟だからDFFでの共依存気味な関係もまぁアリだと思うが、 普通の兄弟の感覚だとベッタリしすぎに見えるんだろうね 自分20歳のときに10歳の弟がいると思うと過保護になるだろうなとは思うが、双方+10歳すると一気に想像がつかなくなるという にしても４組は存在自体が４本編シナリオの壮大なネタばれなワケだが、未プレイの人的にはその辺どうだったんだろう シリーズの中でも結構有名なオチだからいいのだろうか -- (名無しさん) 2009-12-08 20 45 55 ↑×２ 気にしなくてもいいと思うよ、あのネタはほっこり癒されて好きだった …と、四天王召喚石ネタで４兄弟以外会話してないブツを出した私が言ってみる 今出してたら完全にアウトだったかもな…４に思い入れありすぎてついつい兄弟ネタ出してしまうのだが 露骨な兄弟漫才ネタは控えたほうが良さそうだね、壁見といて良かった もっといろいろとネタをひねれるように頑張るよ -- (名無しさん) 2009-12-08 20 55 14 うーん、やっぱりアウトな人にはアウトか アドバイスどうもです。投下時期は通常進行になってからだな。 にしても規制解けんと投下も出来ん。犯人は何所のご近所さんだ？ まあネタバレはお祭りゲーの宿命だから気にしなくても、とは思うが。 -- (名無しさん) 2009-12-08 21 08 50 ＞犯人は何所のご近所さんだ？ つttp //qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi -- (名無しさん) 2009-12-08 21 26 50 最近雑談多いなあ -- (名無しさん) 2009-12-09 09 08 19 なにを今更 そんなこと言うとまた誰かが向こうで余計なことするだけ だからだべるが(ry 需要ないし向こうの反発かいそうだがな -- (名無しさん) 2009-12-09 10 09 48 以前、紹介された主雑のログを通しで読んでみてる 確かに腹筋がヤバくなるわｗ せっかく色んな原作に興味が湧いてきたし、スレのイメージに合ったネタを向こうでも書いてみたいな -- (名無しさん) 2009-12-10 00 40 16 主雑にはまったなら避難所も覗くと幸せになれるかもしれない ついでに本スレ雑談がいいかげん長すぎるかもしれない -- (名無しさん) 2009-12-10 01 48 01 ここに書き込みにくいとか？ …………ありえそうだ -- (名無しさん) 2009-12-10 04 40 12 最近ネタが少なくなってきたし仕方ないのかな 主雑系も最近少し荒れ気味だ メインのＤＱも昔ほど頻繁に投下されてないね -- (名無しさん) 2009-12-11 13 01 33 まあ師走だし -- (名無しさん) 2009-12-11 17 00 43 もうすぐ発売１周年＆ＦＦ１発売２２周年だから１８日には盛り上がるかな 期待 -- (名無しさん) 2009-12-11 18 11 56 前日のFF2発売２１周年もお忘れなく -- (名無しさん) 2009-12-11 20 57 38 １～２は丁度１年の間なのか スレが賑やかになるといいな -- (名無しさん) 2009-12-12 12 55 46 今年も遠い方のご先祖が元気な時期が来たがこっちはどうなるかな 時期考えて良ネタ作りこんでる職人さんいそうだから下手な便乗出ないといいけど -- (名無しさん) 2009-12-12 13 41 07 ガブラス人気すぎｗｗｗ みんなありがとうｗｗｗ っていうのはここに書かない方がいい? すごく嬉しくてさ -- (名無しさん) 2009-12-14 06 23 13 壁だから話してろよ -- (名無しさん) 2009-12-14 12 34 21 ↑ツンデレ乙 面白かった、的な感想もｏｋだよな、壁なんだから -- (名無しさん) 2009-12-14 12 52 11 フリオにガチエロ発言させるとは、あいつ分かってないな -- (名無しさん) 2009-12-15 18 41 21 あれはねえよ つーか便乗しやすい短文は大概つまらないしやめればいいのに -- (名無しさん) 2009-12-15 18 46 07 どう見ても608です、本当に（ｒｙ -- (名無しさん) 2009-12-15 22 01 58 あのコラちょっと酷いｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2009-12-16 06 26 44 本スレで雑談長引かせるのも何だからこちらで フリオの星座はRPG風雲録というトンデモ本から スコールの誕生日は一日ずらすと獅子座になるのがミソらしい -- (名無しさん) 2009-12-17 18 38 31 って事はフリオの牡羊座は公式データじゃないのか？ 紛らわしいなぁ -- (名無しさん) 2009-12-17 18 41 35 また荒れそうな話題が来てしまったね〜（本スレに） また顔真っ赤にする奴ら来なきゃいいんだけど。 流れ変えたいけどネタ思い付かん -- (名無しさん) 2009-12-17 18 46 15 投稿したいけど13のﾈﾀﾊﾞﾚが怖くてFFDQ板に近づけない件 -- (名無しさん) 2009-12-18 16 57 14 FF13のラスボスはエストルシーモア -- (名無しさん) 2009-12-18 17 12 31 ばかああああああっ -- (名無しさん) 2009-12-18 22 40 25 結局、投下どころかネタが纏まらなかった ディシディア１周年おめでとう フリオ＆ＷＯＬ誕生日おめでとう 次は誰の誕生日か調べておかないとな -- (名無しさん) 2009-12-19 00 37 00 12月20日がFF4のDS移植２周年記念日かつFF7のPOB版発売８周年記念日です -- (名無しさん) 2009-12-19 00 55 09 原作に限ると次はＦＦ１２、その次に３かな -- (名無しさん) 2009-12-19 01 08 05 マジレスすると ７→８→１２→６→３→１１→９→４・１０→５→２→１・１３ -- (名無しさん) 2009-12-19 01 56 29 ７と８が先に来るのか 何で夏だと勘違いしてたんだろう…訂正ありがとう -- (名無しさん) 2009-12-19 18 59 18 兜を脱いだらゴルベーザが初の銀髪悪役…とか言ってみる でも皇帝が本当だとしたら元祖は皇帝なんだな -- (名無しさん) 2009-12-20 06 58 23 アナザーの皇帝色がそうなんじゃね？ -- (名無しさん) 2009-12-20 15 40 26 ＞銀髪皇帝 つttp //www.so-net.ne.jp/amano/gallery/ff/index.html （FC版） ここのVol.2の最上段真ん中とか つttp //www.famitsu.com/image/2492/SsXKB88da9q57b5aU81J2r27Tdm97492.html （PS版） これとか つttp //www.square-enix.co.jp/games/gba/ff1-2/top.html （GBA版） ここのCHARACTERの一番最後とか 皇帝天野絵には銀髪Verと金髪Verがあり、ノムさんがFC版のドット絵に配慮して金髪にしたけど DFFが出るまでウボァーは銀髪美形ボスの代表格だった。アナザーの配色はその名残 -- (名無しさん) 2009-12-20 16 00 16 美形とか代表とか言われても愛称はウボァーだなんて…不憫な子… -- (名無しさん) 2009-12-21 06 08 48 本当に銀髪だったんだな ＤＦＦばかりやってると金髪のイメージが染み付くな ドットの元と思しき天野絵も金髪だし -- (名無しさん) 2009-12-21 13 26 41 アストス「まあ元祖銀髪悪役は俺なんだけどね」 -- (名無しさん) 2009-12-21 18 41 24 ガーランド「ワシじゃ！実はワシも銀髪なのだ！」 さすがに無理があるかｗ -- (名無しさん) 2009-12-21 21 49 00 ところがMSX版のカオスはガチで銀髪だったりする -- (名無しさん) 2009-12-21 23 19 20 ここにきて凄いマニアックな談義に！ MSX版は全く知らない、画像どっかにないかな～ -- (名無しさん) 2009-12-22 07 40 59 天野絵のセーラ姫を見たが、初見で「コスモス！？」と思ってしまったので大きさもだいたいあんな感じだと思う -- (名無しさん) 2009-12-23 07 38 40 扉の話が分からん -- (名無しさん) 2009-12-23 12 33 04 バルフレアって奴うぜぇ… -- (名無しさん) 2009-12-26 00 32 49 どのへんが？いい奴じゃないか -- (名無しさん) 2009-12-26 05 49 37 物語の主人公はバルフレア・12の主人公はヴァンってのは、12をうまく表現した言い回しだなぁ ヴァンは早いうちに自身の問題決着をつけ以降は他の仲間の決断を見届ける側に回るから、物語の「主人公」というよりは「語り手」なんだよな もし12がバルフレア視点だったら主人公武双になって、プレイヤーは胃もたれを起こすようなクドさになってた気がする -- (名無しさん) 2009-12-26 07 31 07 ヴァンを差し置いて…というのが正直な感想 別ゲームへのゲスト出演がトドメだ せめて、あの発言さえなければな -- (名無しさん) 2009-12-26 07 35 28 そういやDFF出れないの慰めたけど、結構待遇いい気がするってオチのネタ主雑にあったな -- (名無しさん) 2009-12-26 08 40 56 憎めないタイプだから放っとけないんだろうな、他の連中も -- (名無しさん) 2009-12-26 16 24 25 950も過ぎたことだしテンプレについて話さないか？ 以前のでおkならそれ提案しなきゃなんないし -- (名無しさん) 2009-12-26 21 57 22 ここじゃなくて本スレにテンプレ案貼って聞いてみるのがいいと思うよ 時期的にスルーされる話題でもないだろうし -- (名無しさん) 2009-12-26 23 42 43 じゃあテンプレ案を見…と思ったら、ここのコメント欄が字数オーバーで見られないorz 自分には関係ない事が多かったけど確認はしっかりしないとね -- (名無しさん) 2009-12-27 18 43 39 見えるように編集してきた テンプレ案は過去ログ7にある -- (名無しさん) 2009-12-27 19 44 05 ありがとう！ 人任せで申し訳ないです -- (名無しさん) 2009-12-27 19 49 34 ↑×２ 乙です 今回もこういう話しになったし１周年記念にかこつけてネタテンプレでも作んね？ それならさすがに見るんじゃないかな -- (名無しさん) 2009-12-27 21 11 26 なるほど、面白そうだ とりあえず全員を満遍なく出すのは厳しいだろうからコスモスとカオスに限ってみるのはどうだろうか -- (名無しさん) 2009-12-27 21 30 03 今回の見ると少なくとも２レスは使うから全員出せると思う つーか、作るなら出すつもり -- (名無しさん) 2009-12-27 21 49 07 この状態でスレ違いが続くとは…止めるべきだろうか -- (名無しさん) 2009-12-28 01 06 54 ネタテンプレ賛成派って結局どれくらいいるんだ？ 多いようなら薄味でよければ贈ろうか？ 夕方迄待って頂けるならちゃんとしたのを作れるとは思う -- (名無しさん) 2009-12-28 13 16 01 WoL 「君の来訪を歓迎する。ここは我らDISSIDIA参戦者のスレだ」 ﾌﾘｵ 「内容はただの雑談から漫才・コントまでなんでもあり。いわゆるネタスレってやつだ」 WoL 「説明を受けるより実際に見た方が分かり良いので前スレを紹介する」 【ﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱ】DISSIDIA FINAL FANTASYﾈﾀｽﾚ16【FF】 http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255873345/ ﾌﾘｵ 「以下関連スレを紹介していくよ」 ｵﾆｵﾝ 「僕達のスレも早いもので次で17スレ目だね。まったく、僕の時間も早めて欲しいよ」 ｾｼﾙ 「僕達の歴史をもう一度見たい人の為に保管してある所があるんだ」 ｵﾆｵﾝ 「まとめサイトのことだね」 まとめサイト ｄｄｆｆネタまとめ @ ウィキ PC：http //www19.atwiki.jp/ddffneta-collect/pages/1.html 携帯：http //www19.atwiki.jp/ddffneta-collect/pages/44.html ﾊﾞｯﾂ 「次にこのスレの兄弟スレを紹介するよ」 ﾃｨﾅ 「こっちではFFの歴代主人公のみんなで雑談をしているの」 ﾊﾞｯﾂ 「ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞも最近引っ越して来たんだ。面白いから覗いてみてくれ」 FF歴代主人公が雑談するスレ http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1226268426/ ｸﾗｳﾄﾞ「本スレはネタで賑やかにしたい。でもみんなに言いたいがある」 ｽｺｰﾙ 「だったら壁とでも話しているんだ」 意見がある場合は【壁】へ http //www19.atwiki.jp/ddffneta-collect/pages/203.html ｸﾗｳﾄﾞ「感想はこれに含まれないから本スレで気にせず言ってくれ」 ｼﾞﾀﾝ 「ネタを作りたいけどいい案が思い付かない」 ﾃｨｰﾀﾞ「ネタを作ったけど不安が残る」 ｼﾞﾀﾝ 「そんな時は↓の用語辞典を参考にしてくれ」 ネタやセリフの参考になるサイト ファイナルファンタジー用語辞典 Wiki http //ffdic.wikiwiki.jp/ ﾃｨｰﾀﾞ「次はスレでのルールの説明ッス」 -- (1/3) 2009-12-28 13 17 15 ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ 「儂らはスレでのルールを説明する」 こうてい「虫ケラどもはこれを守り、楽しむがよい」 ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞ 「基本的なルールはこれだ」 ■共通ルール ・2chでの最低限のマナーや常識を守る ・場の雰囲気や空気を読む ・荒れるような話題や発言は避ける ・スレッドは基本sage進行で進める ・コテハンやトリップを使用しない ・次スレは970が立てる事、無理だったらレス番指定して引き継ぎの輪廻だ ・970以降は次スレが立つまでネタ投下・雑談・感想は控えること 暗闇の雲「職人については上のに加えて幾つかルールがあるのじゃ」 ｺﾞﾙﾍﾞｰｻﾞ「ネタを活かすのはキャラクター達だ。注意してネタを作って欲しいですとも」 暗闇の雲「こんなところになっておる」 ■キャラクター関連 ・ディシディアに登場しないキャラクターの登場は程々に ・オリジナル設定はキャラクターのイメージを崩しすぎないようにする ｴｸｽﾃﾞｽ 「せっかくのネタも投下を失敗しては仕方ない」 ｹﾌｶ 「ネタを破壊しないように次のことに気をつけるといいじょー」 ｴｸｽﾃﾞｽ 「ネタが無に帰すとは。無常だな」 ■投稿関連 ・数レスに渡るネタはタイトルと番号（例：1/10）を付ける ・１レスには60行、3072バイトまで書ける ・ネタは黙って投下（誘い受けは不評を買います） ・作品は事前にまとめておき、テンポよく投下 ・長時間スレを占領してしまうネタは工夫する ・元ネタがある作品は知らない人が見ても楽しめるように ・連続投稿は3回から規制される。長いネタは30秒以上開けることを推奨 ・名前は半角に、長いレスは見やすいように全角スペースで行を揃える ｾﾌｨﾛｽ 「ルールの中には厳守なものもある」 ｱﾙﾃｨﾐｼｱ 「時間は待ってはくれない。投下前にしっかり確認するのですよ」 ｾﾌｨﾛｽ 「希望を望むなら贈ろうか」 ■禁則事項 ・他のスレッドのネタや設定への便乗 ・他の職人の作品への下手な便乗 ・実在の人物の誹謗、現実の事件をちゃかすようなネタ ・ここは全年齢板。相応しくない話題は該当スレで ｸｼﾞｬ 「美しいボクを讃えたいのは分かるが読者の諸君、ここでもルールだ」 ｼﾞｪｸﾄ 「破っちまってどっかのガキみたいに泣くんじゃねーぞ」 ｸｼﾞｬ 「受け取れ」 ■読者向け ・面白いネタには感想を言う。感想は職人の活力である ・逆につまらないと思ったネタはスルー ・どうしてもコメントをするならアドバイス程度の気持ちで書く ・他のネタ同士の設定の違いは突っ込まない ・スレ違いの話題でいつまでも盛り上がるのは避ける ｼﾞｪｸﾄ 「最後は新しいルールについての補足だそうだ」 -- (2/3) 2009-12-28 13 18 24 3/3は作成中。一応なくても大丈夫なように作ったつもり -- (名無しさん) 2009-12-28 13 22 23 ｼｬﾝﾄｯﾄ「わたくし達は新たな項目の説明でしてよ」 ｶﾞﾌﾞﾗｽ「私のジャッジによりこの度追加された項目の説明をする」 ｼｬﾝﾄｯﾄ「しっかり守りませんとわたくしブチ切れますわよ」 ｶﾞﾌﾞﾗｽ「一つ、長時間スレを占領してしまうネタは工夫する」 ｼｬﾝﾄｯﾄ「主にクイズのようなネタのことですわ」 ｶﾞﾌﾞﾗｽ「これは回答予想でスレを消費、回答が出るまでネタを投下出来ない等の点が問題となった」 ｼｬﾝﾄｯﾄ「このようなネタはメ欄に答えを書く等の工夫をするのが良くてよ」 ｶﾞﾌﾞﾗｽ「一つ、元ネタがある作品は知らない人が見ても楽しめるように」 ｼｬﾝﾄｯﾄ「所謂パロディですわね。あまりネタの比重がそこに傾いてしまうと知らない人が楽しめなくなってしまいますわ」 ｶﾞﾌﾞﾗｽ「声ネタもあくまで小ネタとして挟むくらいにするのが良いだろう」 ｼｬﾝﾄｯﾄ「こういうネタの時は注釈をつけるのが効果的でしてよ」 ｶﾞﾌﾞﾗｽ「ネタのキモだからといって嫌がるのはスレ違いとジャッジさせていただく」 ｼｬﾝﾄｯﾄ「そういうネタはそちらのスレでやるのがよろしくてよ」 ｶﾞﾌﾞﾗｽ「一つ、相応しくない話題は該当スレで」 ｼｬﾝﾄｯﾄ「あまり特殊な嗜好は好まれませんことよ。小学生が見ても問題ないようなネタというのが基本ですわ」 ｶﾞﾌﾞﾗｽ「甘酸っぱいくらいのものにすると良いだろう」 ｺｽﾓｽ 「皆さんここまでお疲れ様でした」 ｶｵｽ 「DISSIDIAが先日１周年ということで記念として今回はこのような形となった」 ｺｽﾓｽ 「これからもよろしくお願いしますね」 ｶｵｽ 「それでは楽しむがよい」 -- (3/3) 2009-12-28 16 49 33 長時間スレを占領するって話は微妙に重複だな 肝となる新しい項目だからケフカ達の部分から削除してトット＆ジャッジだけで充分かも 全体的によさげだと思う -- (名無しさん) 2009-12-28 17 19 13 うん、全体的には問題無いと思う ただ博士と負け犬の部分はもうちょっと改行挿むとかで読みやすくするともっといいかも ともかくもGJです -- (名無しさん) 2009-12-28 17 34 08 感想どうも 頭合わせる為に入れたスペースで読みにくくなってないか心配だったんだが大丈夫か？ カオスはゴルが名前長すぎるんだよね あと特に問題なけりゃガブラスの所を説明一個一個切るなり適当にやってくれ それと腐とガチエロって言葉はテンプレに入れたくなかったんだがあんなもんで大丈夫か？ 全体的に掛け合いが少ないのは時間の都合上ご勘弁を -- (名無しさん) 2009-12-28 18 07 51 細かいかもしれないけど声ネタは声優ネタ、中の人ネタと言い換えた方がいいかもしれない 台詞ネタ（無情だな、逃げ惑えetc）や空耳ネタ（変なの降臨、蒲焼きの世界etc）と混同する人が出るかもしれないから -- (名無しさん) 2009-12-28 18 12 50 言われてみると、そういうのはハッキリしといた方がいいな -- (名無しさん) 2009-12-28 18 24 16 テンプレいい感じだな 作った人GJ 静かになったと思ったらdocomoと英雄全規制か -- (名無しさん) 2009-12-28 21 40 45 新テンプレって次スレ限定？自分はキャラクターに喋らせるネットマナーサイトのような薄ら寒さを感じて読む気が失せる でもテンプレ制作頑張ってくれてるし 住人の総意が知りたいな -- (名無しさん) 2009-12-28 23 50 13 年末で見てる人が少ないみたいだな もう少し様子を見るべきか、それとも投下したい人の為にサッサと話を進めるか、迷う所だ -- (名無しさん) 2009-12-29 00 25 33 個人的にはこういうのは割と好きだ ただ、ちょっと長くなりすぎじゃね？という気はする 記念てことで次スレ限定なら問題ないと思う -- (名無しさん) 2009-12-29 01 44 46 どうせならもっとネタっぽくした方が面白味があっていいと思うんだけど、テンプレをあんまりネタにするのもアレだしなぁ…。次スレの 1には通常のテンプレ貼って 2以降にネタテンプレを貼る…とかどうだろう。 -- (名無しさん) 2009-12-29 23 20 14 すまない テンプレ案張られた都合上急いだのでかなり薄くなっちまった 俺だってもっとみんな喋らせたかったさ これ以上スレ止めても悪いから遠慮するけど -- (名無しさん) 2009-12-29 23 49 49 ああ、どうするかは勝手に決めてくれ 私情を挟みかねないからな テンプレさえ守られれば俺はどうでもいい -- (名無しさん) 2009-12-29 23 56 17 規制で誰も書き込めない…………………………………… -- (名無しさん) 2009-12-30 00 09 48 書き込めるけど980過ぎると２４時間で自動的にスレ死亡だった気がするから テンプレが完成しないとうかつに書き込めない -- (名無しさん) 2009-12-30 01 39 04 このままだと新スレが立たないまま年を越しちまうよ そろそろ投下してい人もいるだろうし、いっそ強行しようか -- (名無しさん) 2009-12-30 07 07 23 確かに早く立てないと年越しネタや新年ネタが間に合わないな -- (名無しさん) 2009-12-30 12 31 26 少なくとも、ここまでの書き込みを見る限りじゃ、次スレに貼ることに反対してる人はいなさそうだから強行してもいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2009-12-30 13 01 30 おｋ、強行してみるぜ！と思ったら予想通り弾かれた どなたか思い切ってやってみて欲しい 今なら「すべてのコメントを見る」でWOLの発言から始まるテンプレ案が見られる -- (名無しさん) 2009-12-30 13 20 50 普通にはじかれましたさ！ -- (名無しさん) 2009-12-30 20 39 38 立ててきたはいいが、丸っとコピペしたせいで声ネタの部分を書き換え忘れたorz テンプレ作った方、意見出してくれた方、まことに申し訳ない -- (名無しさん) 2009-12-30 22 27 45 ドンマイ！ ありがとう -- (名無しさん) 2009-12-30 23 31 39 英雄に絶望を送られた(規制的な意味で)俺が通りますよorz 今まで規制にあった事ない板まで規制されたから、ビックリした。早く解ければいいんだけどな…… -- (名無しさん) 2009-12-31 04 52 03 上の方でも発言あったけど携帯は大半が規制されてるらしいね 大晦日の混雑防止なのかな -- (名無しさん) 2009-12-31 13 27 26 複数携帯を利用して無差別にエロ画像貼りまくる馬鹿がいたのが原因らしい なんでもやりすぎて運営に警察が家宅捜索しに来たとかなんとか -- (名無しさん) 2009-12-31 16 17 32 そうなのか…普通の携帯使いはとんだトバッチリだな ＰＣない人と年越しを分かち合えないのか -- (名無しさん) 2009-12-31 17 31 35 ヒント：言いたいことを言えない人のための壁 -- (名無しさん) 2009-12-31 18 29 26 なるほど、そういう使い方もアリか！ -- (名無しさん) 2009-12-31 21 18 51 言われてみると１つの作品だな、あのフレーズ… 何故か「魅せられて」を歌う魔女が脳内再生されていた 「Wind is blowing from the Aegean…女は海…」 むしろユウナかな、ＤＦＦには出てないけど -- (名無しさん) 2010-01-01 00 02 15 明けましておめでとうございます。本年も壁とでも話してるんだな。あと、やや遅くなったがスレ立てしてくれた人 乙です。 -- (名無しさん) 2010-01-01 12 05 22 名前欄の話題がウザくなってきたな -- (名無しさん) 2010-01-01 18 41 25 結局ネタテンプレにしても本スレは変わらなかった -- (名無しさん) 2010-01-01 19 24 41 規制だからここに http //up3.viploader.net/geino/src/vlgeino006756.jpg -- (名無しさん) 2010-01-02 00 24 56 今回のラスボス見てユウナレスカ思い出したのは俺だけじゃないはず -- (名無しさん) 2010-01-02 02 32 00 テンプレ見てない奴多すぎ ネタほとんどないし感想ないし雑談ばっかじゃん 何のスレだよ -- (名無しさん) 2010-01-02 07 52 41 規制が激しいからネタ投下したくてもできない人も多いんじゃないかね〜携帯組は半壊だし ↑もし規制されてないなら、何か投下してぶったぎってみてはいかがだろう 自分はauだからどうもできん -- (名無しさん) 2010-01-02 16 26 03 PC組でも実家に帰っていて携帯使用権を使わざるを得ない！な人もいるだろうしな -- (名無しさん) 2010-01-02 18 22 00 全国民がPC持ちだと思ったら大間違いだぞ！！(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ -- (名無しさん) 2010-01-02 19 57 25 40のネタいいなぁ。オチが最高だ。 -- (名無しさん) 2010-01-03 00 24 44 44はどっから語爆したんだ？ -- (名無しさん) 2010-01-04 06 53 17 規制つらいなぁ… 感想も送れないしネタも書けないし、いつになったら解けるんだよぅ… -- (名無しさん) 2010-01-04 18 32 00 とりあえず復帰、結構ネタがあるね 全てに感想を書くのはさすがにウザイかな -- (名無しさん) 2010-01-05 17 56 49 48-49のネタ、中身はLR的にスレスレだが台詞回しは舞台喜劇みたいな妙な疾走感があるなぁ なんか元ネタでもあるのだろうか -- (名無しさん) 2010-01-05 22 17 41 手遅れだが全レスはやめたほうがいい スレの私物化に見えるから -- (名無しさん) 2010-01-06 00 08 46 56-57何様ｗｗｗ -- (名無しさん) 2010-01-06 01 48 37 すまん -- (名無しさん) 2010-01-06 07 16 34 しかし本当に今回の規制長くね？ au組はまだ解けてない人多いと思う（っていうか俺もauなんだが）。 一体何が原因なんだ…… -- (名無しさん) 2010-01-06 08 10 33 ちょい前にここで言われてたぞ 携帯で暴れたバカがいて色んな機種が一度に巻き込まれたらしい -- (名無しさん) 2010-01-06 12 22 59 まだ規制始まって１ヶ月も経ってないうちから音を上げてたら 去年運営の気まぐれで半年近く規制されてたybb組はどうすればいいのさ -- (名無しさん) 2010-01-06 21 41 02 なにその上から目線の不幸自慢 -- (名無しさん) 2010-01-06 22 30 14 ドコモもまだ規制中ですぞー -- (名無しさん) 2010-01-07 04 23 32 60が妙にツボった。テラファロスｗ -- (名無しさん) 2010-01-07 10 52 51 名前間違ってるし -- (名無しさん) 2010-01-07 22 37 19 あれはわざとじゃないのか？ -- (名無しさん) 2010-01-08 08 20 46 「ウルティマかﾃﾗﾅﾂｶｼｽw」なんて反応してみたり けどエクスデスやジタンって間違われがちみたいだし、ネタだとしてもセリフ前の名前ぐらいは正確に入れて欲しいとは思うな -- (名無しさん) 2010-01-08 10 48 59 ゲシュペンストと聞いてスパロボネタをセフィロスにやらせるのかと思ったら、 違った……… こんな私は声ネタに縛られてしまった………(´;Д;`) -- (名無しさん) 2010-01-09 00 11 37 別にゲシュペンストは一般名詞だし珍しくはないと思うが -- (名無しさん) 2010-01-09 23 29 17 知らない単語だったのでググってみた ※「ゲシュペンスト（Gespenst）」はドイツ語で「幽霊」「亡霊」「幻」を意味し、英語の「ゴースト（Ghost）」に相当する。 ゴースト対戦のことをゲシュペンスト対戦とか言い出す厨二が出そうな気がした -- (名無しさん) 2010-01-10 00 45 59 "世界初！Ｇ.Ｂ.Ｓ.(ふりがな：ゲシュペンストバトルシステム)が対戦アクションの常識をくつがえす！" -- (名無しさん) 2010-01-10 18 39 01 次：過去ログ9
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http //www.emaga.com/bn/?2009070076780410010270.3407 【チャンネル桜など公開質問状】ＮＨＫに対する質問と公開討論会の要請 平成21年7月24日 日本放送協会 会長 福地茂雄殿 ＮＨＫに対する質問と公開討論会の要請 貴日本放送協会（以下、ＮＨＫ）が去る4月5日に放送した「ＮＨＫスペシャル シリーズ ＪＡＰＡＮデビュー 第一回 アジアの“一等国”」に対し、放送直後から日本国内はもとより取材先の台湾においても様々な批判が巻き起こり、ＮＨＫにもこれまでにないほど多数の抗議が寄せられていることはＮＨＫ自身が認めているところである。ＮＨＫ内においても経営委員会において、当該番組の放送法違反が問われる事態となっている。放送後3ヵ月以上経つというのに、内外の抗議の声は高まるばかりである。 台湾においても、抗議と訂正を求める声が巻き起こり、「美しく正しい日本語を台湾に残そう」という趣旨で活動している友愛グループの有志80名の連名により、6月20日付で「ＮＨＫへの抗議と訂正を要望」が提出された。この中には番組出演者である藍昭光氏も含まれている。また、当該番組出演者であるパイワン族の方々からも、誇り高いパイワン族の名誉を深く傷つける内容だったとして6月21日付の文書が送付されている。さらに、やはり当該番組出演者の柯徳三氏など6名からも「ＮＨＫ番組『ＪＡＰＡＮ・デビュー』に対する抗議と訂正を求める文書」が提出されている。つまり、ほとんどの台湾人出演者が、抗議や訂正を求めているのである。 6月25日には、日本裁判史上初となる8389人もの原告がＮＨＫに対して損害賠償請求や慰謝料などを求めて東京地裁に提訴した。原告数は今も増え続け、7月23日には9700人を突破し、間もなく1万人に達しようとしている。 7月8日には千葉県議会が「公共放送たるＮＨＫのこうした姿勢は、公正・公平・中立の観点から放送法違反の疑いも濃厚であり、到底容認できるものではない」として、内閣総理大臣と総務大臣宛の「日本放送協会（ＮＨＫ）の偏向報道に関する調査と行政指導を求める意見書」を可決している。また、台湾において日本の伝統的な短歌を詠み続けている台湾歌壇の有志60名からも、7月15日付で「ＮＨＫの偏向番組に対して抗議し訂正を要求」という書面が提出された。 さて、そこでこれらの抗議や訂正を求める声を踏まえ、ここに抗議の意を込めて当該番組などに対する疑問を質問という形で問いたい。 １、ＮＨＫは、ホームページ6月17日公表の「説明」で「柯徳三さんや蒋松輝さんから抗議を受けているということはありません」と記していた。だが、その後、番組出演者である柯徳三氏らから「ＮＨＫ番組『ＪＡＰＡＮ・デビュー』に対する抗議と訂正を求める文書」が届けられている。また、同じく出演者であるパイワン族の方々からの抗議の意を込めた「質問状」も届けられている。2つとも7月22日ホームページ更新のはるか前に届いていた。ところが、7月22日公表の「説明・追加」では「『台湾・友愛グループ』など台湾の方たちから、抗議の文書を受け取りました」と記すのみで、番組出演者から抗議文を受けていることを明らかにしていない。そこで問う。 柯徳三氏らから上記文書を受け取っているのか。 受け取ったのはいつか。 ほとんどの台湾人出演者から、抗議と訂正の声が上がっている。この取材や放送は、台湾人出演者に対する「人権侵害」行為と考えるが、ＮＨＫはどう考えるか。 台湾人、パイワン人に対する「人権侵害行為」をどう処理するつもりか。 パイワン族の方々から上記文書を受け取ったのか。 受け取ったのはいつか。 なぜ番組出演者から、怒りの声や抗議文、訂正を求める文書を受け取っていることを公表しないのか。 事実関係が違い、名誉と誇りを傷つけられたとするパイワン族出演者の声に対して、これは人権問題だと考えるが、ＮＨＫはどうのように考えるか。 パイワン族出演者の「人権侵害」を起こした番組放送を謝罪し訂正するつもりはないか。 7月22日公表の「説明・追加」では「パイワン族の人たち自身が当時どう受け止め、感じたかということは、『人間動物園』の事実を左右するものではありません。こうしたことは台湾の方々にとっても心地よいことでないことはもちろんですが、番組は当時の状況の中でおきた事実としてあくまでも客観的に伝えたものです」と記している。この説明で、「パイワン族の人たち自身が当時どう受け止め、感じたかということは、『人間動物園』の事実を左右するものではありません」と述べているのは、ＮＨＫスタッフがパイワン族の人たち自身の独自の世界観、伝統文化によって「感じ方」や物事の判断をする「民族自決」を認めず、または尊重しようとしない態度であり、パイワン族の出演者のみならず、パイワン族全体の「名誉と誇り」を著しく傷つけ、それを尊重しない「差別」または「差別意識」からきている人権侵害の最たる物言いと考えるがいかがか。 この「差別」「人権侵害」の事実を認め、訂正謝罪するつもりはないか。 ２、また6月17日に「抗議を受けているということはありません」と公表しながら、6月下旬に「ジャパンプロジェクト」の濱崎憲一ディレクターと田辺雅泰チーフ・プロデューサーは台湾を訪れ、柯徳三氏ら番組出演者に対して陳謝し、抗議文の撤回を求める「隠蔽工作」とも言える行為を為したという。その際、濱崎ディレクターは、自分の子供が「あれが濱崎の子供だ」等と言われて、身辺保護の必要から、警察に保護願いを出しているとも言ったという。そこで問う。 濱崎氏と田辺氏が訪台したことは事実か。 彼らが訪台したのはいつからいつまでか。 濱崎・田辺両氏以外に同行者はいたのか。 柯徳三氏らと会ったことは事実か。 柯徳三氏以外に会ったのは誰か。 柯徳三氏らに陳謝したのは事実か。 陳謝したとしたら、何について陳謝したのか。 柯徳三氏に抗議文の撤回を求めたのは事実か。 柯徳三氏以外に抗議文の撤回を求めた人物はいるのか。 濱崎氏の子供が「脅迫」めいた脅しにあっているのは事実か。 濱崎氏が、警察に保護願いを出しているのは事実か。 ３、さらに、濱崎・田辺両氏が帰国した後で、屏東県の高士村に番組出演者などを訪問したＮＨＫ台湾支局員と名乗る人物が、パイワン族の方々が提出した「質問状」について、自分がＮＨＫに届けると申し出たという。幸いにも「質問状」は提出した後だったので、その手に渡ることはなかったという。そこで問う。 ＮＨＫ台湾支局員と名乗る人物が高士村を訪問したのは事実か。 いつ訪問したのか。 ＮＨＫ台湾支局員とは誰か。 このＮＨＫ台湾支局員に同行者はいたのか パイワン族の誰と会ったのか。 自分がＮＨＫに届けると申し出たというのは事実か。 ４、当該番組では、パイワン族の方々が登場する場面で、「展示された青年の息子、許進貴さん」というナレーションとともに許進貴氏が写され、次に画面は右に移動し、女性の声による「悲しい」という日本語とともに、「そして娘の高許月さんです」というナレーションが流れる。そして、高許月妹さんがパイワン語で話す場面は字幕で「悲しいね。この出来事の重さ語りきれない」と映し出される。次に、画面は高許月妹さんを写したままで、男性の声による日本語で「悲しいね、語りきれないそうだ。悲しい、この重さね、話しきれないそうだ」との声が流れる。放送を見ていた視聴者は、先に息子の許進貴氏が写されたので、この男性の声は当然許進貴氏の声だと思って聞いていた。他に男性の映像はなかったからだ。ところが、7月22日公表された「説明・追加」によると、これは通訳の声であり、「許進貴さん、高許月さんの親戚にあたります」と説明している。しかし、番組ではこの声が通訳の声であるとの説明は一切ない。通訳を務めたと説明する方の名前も「資料提供」などの中にもない。そこで問う。 この通訳とは誰か。 なぜ字幕で通訳者の声であることを断らなかったのか。 通訳の方の名前を、なぜ「通訳」または「協力」または資料提供やコーディネーター等の名称で、番組終了時のスタッフタイトルで紹介しなかったのか。 通訳の方はこの兄妹の「親戚」という説明は事実なのか。 撮影はどこで行われたのか。許進貴さん、高許月妹さんの家で行われたのか。それとも「通訳」の家で行われたのか。「通訳」としたら、なぜ「通訳」の家で行われたのか。 通訳という役目ならギャラが支払われたはずだが、支払われたのか。 通訳のギャラは、パイワン人ということで「差別的」で不当に安いギャラではなかったのか。 「協力者」扱いの物によるプレゼントなどで、通訳としてのギャラを誤魔化すことは、パイワン族に対する差別の典型例となるが、物のプレゼントだけで誤魔化さなかったか。 1日の通訳ギャラはいくらで、何日間分支払われたのか。 通訳の名前をタイトルに入れなかったのは、パイワン人差別と考えられても仕方ないが、どのように考えるか。 ５、当該番組では、パイワン族兄妹の妹の姓名を「高許月」と説明し、7月22日公表された「説明・追加」でも「高許月」としている。しかし、先に届けられたパイワン族の方々からの「質問状」では明らかに「高許月妹」と記している。日本文化チャンネル桜の取材でも「高許月妹」であることを確認している。そこで問う。 パイワン族兄妹の妹の姓名は「高許月」で間違いないのか。「高許月妹」ではないのか。 なぜ「高許月」と表示したのか。もしこの姓名の表示が間違っていたとしたら放送で、どのように謝罪・訂正を行うのか。 パイワン族高士村への取材は何日間だったのか。 このような出演者の名前すら間違い、通訳の名前もタイトルに入れない、このようなパイワン族に対する「人権侵害」ともいえる安易な取材と制作は、パイワン族をＮＨＫこそ「人間動物園」とみるがごとき、無意識の「差別意識」からきていると考えられる。その点を訂正謝罪するつもりはないか。 パイワン族出演者とパイワン族全体の誇りと名誉を傷つけたことはパイワン人出演者からの文書でも明らかであり、このパイワン人の心を傷つけた「人権侵害」を謝罪するつもりはないのか。 ６、最近になって、「ＮＨＫ中国総局の男性職員が買春を行って北京の公安当局に拘束されたが、もみ消し工作を行って密かに帰国させたようだ」というＮＨＫ内部からの告発があったという。これについて「事実関係を問いただしたい」と放送した日本文化チャンネル桜の水島総代表取締役にはＮＨＫの米本信・広報局長名で、「全くの事実無根」として抗議と謝罪・訂正を求める7月22日付の文書が届いている。当方には複数の同様の内部告発がされている。起こった事件の月日も、当事者の名前も特定されている。そこで改めて問う。 ＮＨＫは改めてこの「買春問題」を再調査してみるつもりはないか。 本年五月に中国総局において突然の人事異動はなかったのか。 日本文化チャンネル桜の番組では、内部告発の内容を説明し、こんなことがあるなら由々しきことだと述べ、公開質問状でＮＨＫに問いただすと述べている。日本文化チャンネル桜に謝罪と訂正を行うつもりはないか。 以上、この質問に対する回答期限は7月31日までとする。 なお、先にＮＨＫは、日本李登輝友の会からの公開討論会の要請に対して「番組内容が偏向していたり、事実関係に間違いがあるとは考えて」いないので「公開討論会」の要請には応じない旨を回答している。 だが、1万人近い原告団のＮＨＫに対する集団訴訟やこれほど多くの抗議や疑問に対して、公共放送としてホームページなどで一方的に説明するだけではもはや済まなくなっている。まして台湾の出演者の抗議や訂正要求にも誠実に答えず、パイワン族の「名誉と誇り」を傷つけた差別と人権侵害は許しがたいものである。 そこで、ここに公開の場において当該番組を検証する討論会の開催を要請する。この要請に対する回答期限は7月31日までとする。 日本李登輝友の会会長 小田村四郎 「ＮＨＫ『ＪＡＰＡＮデビュー』」を考える国民の会代表 水島 総 草莽全国地方議員の会代表 松浦 芳子 台湾研究フォーラム会長 永山 英樹 【連絡先】日本李登輝友の会 〒113-0033 東京都文京区本郷2-36-9 西ビル２Ａ TEL：03-3868-2111 FAX：03-3868-2101 NHKがチャンネル桜に抗議
https://w.atwiki.jp/kozymemory/pages/13.html
笑うべきではないものはある――ギャラクシー・クエスト ギャラクシー・クエストというのは架空のＳＦテレビドラマである。宇宙人がこれを現実と思いこみ、あこがれて、ドラマそっくりに自分たちの科学文明を作り上げてしまっている。 高度な科学文明を持ちながら、精神的に子供である宇宙人は、強大な別の宇宙人に脅かされ、ギャラクシー・クエストの出演者に救いを求めて、地球にやって来る。宇宙人にとって、彼らは宇宙戦士であるのだ。 この宇宙人は日本人と台湾人と韓国人を混ぜ合わせたようなものだ。もちろん、強大な宇宙人は中国である。今、人工衛星を打ち上げて、アメリカとスターウォーズを展開しているのは中国人である。 フランス人が日本人にあてつけて『猿の惑星』を書いて以来、ＳＦはアジア人を宇宙人、アジアを宇宙とする一面を持つ。 この映画は、アメリカの「自由」や「民主主義」を真に受けて戦後を作ってきた宇宙人（アジア人）を笑っている。それはアメリカ白人の傲慢をそのまま表に出した、あまり上等ではない冗談だ。 さほど力の入った映画ではないが、もう少し面白くてもいい。 2005.1.31
https://w.atwiki.jp/roaroflion/pages/13.html
何か有効なGAME情報があればこちらへ投稿して下さい 新交流掲示板も御利用ください。 コメント すべてのコメントを見る 避難所での兵の復活で消費される金貨は表示される額より少ない（バグかな） 毎日正午に回復兵（負傷兵でなく）の2割ほどが消えるみたい。 なので、正午近くの戦闘には注意するべし デメリットに生産量が低下するらしいけど減ってる気がしません（要検証） ↑生産量は最終的な生産量の10%が低下します（すべての資源について）。 自城の周りに湧くNPCや資源地のレベルは人口で上がる模様（要検証） 対人戦で失った兵士は減るらしい・・ 政務庁の防御状態のとこで通行のON/OFFができる（気付いた時は保護切って政務庁LV.10でした） 通行の許可ですが説明見てると研究の城門・警鐘開発後使えて通せなくできるが デメリットに生産量が低下するらしいけど減ってる気がしません（要検証） 要塞は政務庁LV.10で建設可能。 生産効果25%アップとかのアイテムや施設は初期生産量から計算されていて、 内政画面右上の総合生産からじゃなかったとですorz 複数人で攻めた時の遺跡の報酬の優先度は部隊規模で決まるっぽい (補足：台湾人の情報では21以降+10毎に+1枠増らしいです) _
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現在このwikiは日本語の翻訳者”寝るマヒ”が作者さんからデータ提供するほぼポータルダンジョン公式wikiみたいなものです。 wikiの誤字修正の方に本当にありがとうございました、圧倒的感謝。 11/10金曜日新しいキャラDLC発売中（120円です！） 【3/16情報】二匹目のDLC発売中 steamショップページはここです 公式Discord鯖は日本語チャンネルがあります、現在日本の方がまだ少ないので、是非見に来てください 公式discord鯖 好きなキャラクターorボスの投票の開催されるこちらへどうぞ 皆さんはどうやってピエロを発見する投票の開催するこちらへどうぞ ポータルダンジョンとは 2Dの横スクロールのローグライトアクションゲーム 最大4人までのマルチプレイをサポート 操作できるキャラクターは10人以上 100種類以上のアイテムがあり、プレイヤーに豊富な選択肢を提供 自分だけのプレイスタイルを作ろう！ 一人でも遊べますが友達と一緒に遊ぶともっと楽しい！ DuskDogStudioが作ったのインディゲーム、二人の台湾人が作ったゲーム ※当wikiで使用している画像、情報等の権利は、DuskDogStudio会社に帰属します。
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ゲ ー ム の 主 人 公 だ け が 旅 を し て な い か。 予 約 は 簡 単 楽 天 ト ラ ベ ル 楽 天 ト ラ ベ ル 【南台湾・駆け足旅】 第２話）現金は厳禁!! 《南台湾旅行記|高雄|恆春|墾丁|鵝鑾鼻》 台湾南部の恆春(ﾊﾝﾁｭﾝ)は古い城壁に囲まれた小さな街で、その城壁の一部は遊歩道として整備され散策するのが楽しい。 恆春(ﾊﾝﾁｭﾝ)の城壁(↑)と市場(↓) 朝、市街を散歩すると市場に出くわした。取れたばかりの新鮮な魚や、解体された大きな肉の塊、南国の豊穣さを感じさせる野菜やフルーツ…活気溢れる市場はいつ来ても楽しいものだ。 散歩を終えたあと、美しい海岸線が広がる墾丁(ｹﾝﾃｨﾝ)方面に向かう。予定としては、先ず南端の鵝鑾鼻(ｱｰﾙｱﾝﾋﾞｰ)に向かい台湾最南端を訪れ、そのあと墾丁(ｹﾝﾃｨﾝ)の中心部を廻ろうと計画を練っていた。 墾丁(ｹﾝﾃｨﾝ)１日券 恆春(ﾊﾝﾁｭﾝ)のバスターミナルに向かうと、恆春(ﾊﾝﾁｭﾝ)と墾丁(ｹﾝﾃｨﾝ)地区内で乗り降り自由な１日券があることを発見した。値段は150元(約¥735)で多分これが一番オトクなのだろうと飛びついて購入した。そして最初に来たバスに乗ろうと運転手に１日券をみせた。すると 運転手 「不行[ﾌﾟｰｼﾝ](ダメです)」 と言われた。よくわからないがどうやらこの１日券は使えないらしい。でも何で使えないのだ!! 乏しい語学力から推察を交えて分かったことは、この１日券は地域バス限定で、今乗ろうとしたバス、これは高雄から墾丁(ｹﾝﾃｨﾝ)へのの中距機バスであったが、このバスに１日券は使えないということのようだ。 オイラは一旦バスターミナルに戻って詳細を確認すると、１日券が使えるのは101系統の地域間バスのみであることがわかった。ならば101系統の便数が少なければ１日券を買っても使い勝手が悪いので「時刻表が欲しい」と訪ねたがどうも要領を得ない。 少なくとも２ヶ所は巡る予定なのでその101系統のバスが何時頃どこを走るのか俯瞰して知りたかった。だが、しばらくたつと自分がイメージする時刻表というものが存在しないことがわかった。 その代りに客もそして職員までもが「iBus公路客運」というスマホアプリを使いこなしていた。そのアプリが時刻表になるので、紙の時刻表なんて使われていないのだ。 職員 「あなたもこのアプリをインストールすれば大丈夫よ」 そう言われて実行してみたものの、アプリは全て中国語でオイラの語学力では難しくて刃が立たない。なので１日券を諦め払戻しを受け、その時来たバスにその都度現金で乗る方法に切り替えた。 墾丁(ｹﾝﾃｨﾝ)/鵝鑾鼻(ｱｰﾙｱﾝﾋﾞｰ)…右が台湾最南端の碑 だが、これにもワナがあった。恆春(ﾊﾝﾁｭﾝ)から最南端の鵝鑾鼻(ｱｰﾙｱﾝﾋﾞｰ)までのバス移動は問題なかった。鵝鑾鼻(ｱｰﾙｱﾝﾋﾞｰ)灯台や台湾最南端のモニュメントを訪れた後、バスで墾丁(ｹﾝﾃｨﾝ)に戻る。そのバス料金23元(約¥113)を現金で支払う際にトラブルが生じた。 現金ではお釣りが出ないのだった!! 現在台湾のバスも日本と同じようにICカードで払うのが普通であり、ほぼ全ての乗客がICカードをタッチして乗り降りしている。とはいえ現金で払う乗客もいるのだから多少のお釣りはあるものと思っていた。だが、そうではなかった。 今オイラの小銭は15元しかなく、あとは100元札となってしまう。23元(約¥113)のために100元(約¥490)を払うのは理不尽すぎる。どうしよう? だがそこに救世主が現れた。 コロナ前に台湾に行った時のICカードが手元に残っていた。このカードの残額はいくらあるのだろう。 運転手 「25元。OK」 何とありがたいことにギリギリ運賃を上回る25元が残っており、この場をやり過ごすことができた。 無論、バスを降りた後すぐさまコンビニでICカードにお金をチャージしたのは言うまでもない。台湾のバスはほぼ「現金は厳禁」なのであった。 （続く） もどる ＜ ２ ＞ つぎへ なんちゃって世界旅行－海外旅行記|中東|アフリカ|中南米|アジア|タイ|欧州|沖縄|離島 なんちゃって世界旅行ブログ－新着情報&雑談 var gaJsHost = (( https == document.location.protocol) ? https //ssl. http //www. ); document.write(unescape( %3Cscript src= + gaJsHost + google-analytics.com/ga.js type= text/javascript %3E%3C/script%3E )); try { var pageTracker = _gat._getTracker( UA-10108613-1 ); pageTracker._trackPageview(); } catch(err) {}
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ゲ ー ム の 主 人 公 だ け が 旅 を し て な い か。 予 約 は 簡 単 楽 天 ト ラ ベ ル 楽 天 ト ラ ベ ル 【南台湾・駆け足旅】 第４話）第４話）南台湾Ｂ級グルメ 《南台湾旅行記|高雄|恆春|墾丁|鵝鑾鼻》 駆け足で巡った南台湾であるが、その中で出会ったＢ級グルメのいくつかを書き綴ってみたい。 ■カモ春雨（冬粉鴨） 恆春(ﾊﾝﾁｭﾝ)の街の名物のようで何店か鴨料理の大衆店があった。一番のお薦めというカモ春雨(冬粉鴨)を食べてみたが、鴨の旨味が春雨に沁み込み、香味野菜の薬味が味のしつこさを打ち消してめちゃくちゃうまい。値段も安くこれはお薦めである。 カモ春雨(冬粉鴨) ■火龍捲餅（レッド ドラゴンフルーツ ブリトー） 恆春で泊まった宿の目の前にユニークなご当地グルメを出す店を発見した。火龍捲餅と名付けられた料理で英語メニューには Dragon Fruit Burrito と記載されている。ドラゴンフルーツを食材として使い、その鮮やかな紅色をまとった皮生地でチキンを巻いた一品だ。生地は色合いだけでなくほのかな酸味もあり、具材の鶏肉とドラゴンフルーツを混ぜ込んだマヨネーズソースが良く合い美味であった。他で見たことのない独創的な料理なので、恆春に来たら味わってみて。 火龍捲餅（レッド ドラゴンフルーツ ブリトー） ■行列の出来るマンゴーシェイク屋台 恆春(ﾊﾝﾁｭﾝ)の夜市でやたら行列のできてるマンゴーシェイクの屋台を見つけた。フルーツ王国・台湾らしく、熟れた大量のマンゴーをその場で皮をむき、ジューサーで氷と共にシェイク。スタッフは仕込みのおじさんとジューサー担当のお姉さんの２人だけ。一瞬たりとも休まず手を動かしているため、次から次へと買い求めるお客とのお金の受け渡しができない。じゃどうやっているのか？ そこで編み出されていたのが、設置費用ほぼ０円のセルフレジ!! マンゴーシェイク屋台と設置費用ほぼ０円のセルフレジ!! 売り場の片隅に100元札、10元玉、5元玉、の塊が入ったザルがある。客はそこに自分でお金を払い、勝手にお釣りを取っていくのだ!! 不届き者がいればチョロまかすことは簡単だが、そんなことをする輩はいない。売る側と買う側の信頼関係が見られて、微笑ましい光景であった ■「の」の字看板 台湾の街中を歩いていて奇妙なことに気がついた。屋台看板の漢字の中に日本語の「の」の時がやたら出てくるのだ。だからといってそこで書かれていることが日本語として成り立っているわけではない。なんでだ？ 看板の中に突如現る「の」の字 もしかしたら、単に日本風の雰囲気を示すためだけの記号として「の」を挿入してないか？ 例えば我々日本人がタイ文字の「ญ」とか「ไ」とか書かれていると、意味がわからなくてもそれはタイ風だと感じる。これと同じ心理で「の」の字を書き加えたのであろう。親日国台湾ならではの光景だ。 ■怪しい日本食 台湾には怪しい日本食が多い。特に屋台では得体の知れないものが多くあり、その代表は寿司であろう。和食では絶対ありえないどぎつい赤や青の魚卵系のネタや、エビフライが乗った、寿司と呼んでいいのかわからない寿司まで売られている。だがこれが列をなして人気なのだから理解不能に陥ってしまうが、わけのわからない日本料理屋台を巡るのもまた台湾Ｂ級グルメの醍醐味である。 怪しい寿司屋台だが、現地では人気だ そんな中でオイラが驚いたのは、たこ焼き屋台である。日本のたこ焼きといえば、一個のたこ焼きにタコの切り身が一つ入ってるのが普通である。が恆春(ﾊﾝﾁｭﾝ)の夜市で見かけたたこ焼き屋台は、一個のたこ焼きの中にタコが一匹まるまる入ってるのだ!! 一個のたこ焼きの中にタコが一匹まるまる入ってる もちろん入っているのはイイダコのような極小タコだが、それでも一個に一匹はスゴイ。残念なことにこの屋台を見つけたときは既に食事済みで、お腹一杯で食べられなかったことが悔やまれる。 （続く） もどる ＜ ４ ＞ つぎへ なんちゃって世界旅行－海外旅行記|中東|アフリカ|中南米|アジア|タイ|欧州|沖縄|離島 なんちゃって世界旅行ブログ－新着情報&雑談 var gaJsHost = (( https == document.location.protocol) ? https //ssl. http //www. ); document.write(unescape( %3Cscript src= + gaJsHost + google-analytics.com/ga.js type= text/javascript %3E%3C/script%3E )); try { var pageTracker = _gat._getTracker( UA-10108613-1 ); pageTracker._trackPageview(); } catch(err) {}
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図説 台湾の歴史 第7章 日本統治時代――天子が代わった 1894年、甲午の年、清朝と日本の間で戦争が起こった。歴史にいう中日甲午戦争〔日清戦争〕である。それまで二十数年もの間、自強運動に傾注した中国は、この戦争で明治維新後の日本にいとも簡単に打ち破られてしまった。また、日本はひとたび戦って勝利するや否や、列強の仲間入りを果たしたのに対し、清国朝廷にすれぼ、アヘン戦争以来続く主権喪失という国辱の中でも、これはとりわけ重大な挫折であった。敗れた以上、和議を結ばざるを得ず、講和の代価は領土割譲と戦費賠償であった。 台湾、鄭成功がオランダ人の手中から奪い返し、「反清復明」基地としたこの辺境の小島は、1684年に清朝政府の領土に組み入れられた。そして乙未＜いつび＞の年(1895年)まで、清朝に隷属すること二百余年、漢人主体の多民族・多言語社会となっていた。それが中日の馬関〔下関〕談判で、甲午戦争の戦火から遠く離れたこの海上の孤島は、不幸にも日本への割譲が取り決められた。これが、台湾近代の悲劇の運命の起源であった。 下関条約は1895年4月17日に本州の西端、下関(別名、馬関)で締結された。下関は九州の門司とむかいあっており、当時は九州から東京に行くのに必ず経由する要地であった。ご存知のとおり、清朝政府は李鴻章＜りこうしょう＞を全権として対日講和に当たらせ、日本側の全権は伊藤博文であった。当時李鴻章は直隷総督で北洋大臣を兼ね、その権勢は一世風靡し、あたかも一国の宰相のごとき存在であった(清朝は制度上宰相を設けていない)。一方の伊藤博文は明治維新の功臣である上に、当時の内閣総理大臣でもあった 093 から、双方会談に臨むに当たってその権勢たるや好敵手であったと言える。長州藩出身の伊藤博文は、下関でもっとも有名な旅館であった春帆楼を会談の地に定めた。100年を経て、「蒼い海が桑の畑となる」喩えのように現在はすっかり様変わりをしているが、春帆楼は相変わらず営業を続けており、下関のきわめて貴重な「史跡旅館」として知られている。ただし当時の建物は第二次世界大戦の際に焼け落ちており、現在の綺麗な黄色の瓦をちりばめた建物は、十数年前に再建されたものである。春帆楼入口の右側には日清講和記念館があり、当時講和会議に使われた椅子や器具が保存され、観覧できるようになっている。 1902年、新しい教育方法の導入を提唱した清朝の呉汝綸＜ごじょりん＞が訪日し、教育制度を視察したついでに下関に立ち寄り、日本人の求めに応じて「傷心之地」という四文字を残し、当時新聞などで名筆と喧伝された。現代人も呉汝綸がこの字を書き残した時の沈欝な心情が理解できるであろう。1996年6月、筆者も調査研究の訪日の折に下関に立ち寄り、記念館で台湾の旅行団の列が出てくるのを見たことがあるが、彼らは皆、一様に茫然とした表情を浮かべており、まるでどう感じてよいのか、分からないようにも見えた。おそらくこの小さな旅行団だけの問題ではあるまい。思うにこれは、私たちが現在確実に直面している、どのように過去を感じ、どのように過去を見定めるのかという問題なのである。歴史というものに対する感受性の乏しい人は、おそらく後世の人を感動させるような歴史を描き出すことはできないのではなかろうか？ 周知のごとく、やがて日本に割譲されたというニュースが伝わると、台湾の官民はこぞってこれに反対して立ち上がり、世論は沸騰した。条約が締結されてからというもの、台湾人の憤激は頂点に達した。台湾の官員や士紳は台湾を保持することを願い、敢えて利権をもって列強の支援を誘い出すことすらも拒まなかったが、すべては無駄であった。台湾の土紳・民衆は、何とかして天地を反転して旧に復すべく、最後の一筋の望みを「公 096 法」に訴え、国際的な同情を取り付けようとし、そこで5月23日に「台湾民主国」の成立を宣言、台湾巡撫唐景崧＜とうけいすう＞を総統に推挙して、年号を「永清」とし、「藍地黄虎旗」(青地に黄色の虎を象＜かたど＞った旗)を国旗と定めたのである。「台湾民主国」はアジアで初めての共和国であり※1、唐景崧は台湾民主国総統として全台湾の士紳・民衆に布告を発して言った。「本日を以て正式に決定し、台湾を改めて民主之国とする。国中の一切の新政は、必ずまず議院を開設し、議員を公挙すべきである」。すなわち厳然と近代議会政治を成立させようとする気概が見える。しかし台湾民主国の成立は、もともと便宜的な企てであり、唐景崧は続けてこうも言っている。「台湾は現在は独立国ではあるが、歴代皇帝陛下の旧恩を念頭に刻み、依然として謹んで臣服し、王朝の遥かな藩屏＜はんぺい＞となるのである。気脈を通ずることは、本土と変わりはない」。唐景崧は黒旗将軍劉永福を「台湾民主国大将軍」に任じ、新たな人事配置を行ったが、清朝が台湾の文武官に本国帰還を命じていたため、留任する者はほんの数人しかいなかった。 ※1 研究者によっては、榎本武揚などの「蝦夷共和国」をアジア初の共和国とする見解も存在する。 097 講和条約で台湾を得た日本であったが、実際に台湾全島を「領有」する過程は決して順調ではなく、前後およそ5ヶ月ほどを費やした。1895年5月24日、台湾総督兼軍司令官の海軍大将樺山資紀＜かばやますけのり＞は、広島宇品港から総督府の文武官員を率いて「横浜号」に乗り込み、南下して台湾及び周辺島嶼を接収した。台湾領有という目的を達成するために、近衛師団を派遣、5月29日に澳底＜おうてい＞から台湾に上陸した。増援部隊として混成第4旅団もまた7月に次々と台湾にやってきた。この他、比志島混成支隊は、3月24日、まだ談判中にすでに澎湖島を占拠していた。 武力によって台湾を領有しようとした日本は、至るところで台湾人民の頑強な抵抗に出会った。過去の戒厳令下の時代、日本植民地時代の歴史は、早期の武装抗日運動のみに偏重していたが、近年来の台湾史研究の重厚な発展によって、さまざまな主題を人々がすべて研究するようになり、官製「抗日史観」はもはや流行ではなくなった。現在では私たちも知っているように、領台〔台湾占領〕当初、進んで日本に協力した人もあれば、さらに「日本の明治の君を御主人とします」という旗を掲げて出迎えた人たちもいた。台湾人が一致団結して日本軍に対抗したわけではないことは、明らかである。しかしながら、台湾内部の民族集団＜エスニックグループ＞(族群)や宗教の「分類」がどうであれ、あるいは何人かの士紳・商人階級が日本軍に協力したとはいえ、台湾の各地に、民衆が奮起して日本軍に抵抗したのは事実である。多くの死傷者を出し、流された血は川をなした、このことを否定し、消し去ることは決してできない。また今日の私たちが、これに続く日本の植民地統治をどのように評価するとしても、先人たちがこぞって立ち上がり外敵侵入に抵抗した事実をなおざりにすることはできない。 外敵に抵抗することは民族精神の根源となるものである。台湾割譲のニュースを伝え聞いた時、台湾民衆は自分たちの郷土を守るという素朴な思いから、古臭い武器を片手に近代的な軍隊に立ち向かった。仮に「その愚かさは救いがたかった」としても、一つの民族が追い求める独立自主の精神がそこにはあったのだ。言い換えれぼ、開城して敵を迎え入れた人は、もしそれによって社会から認められ、さらには羨望されることがあったと 099 しても、そのような民族は未来の危機を前にした時、きっと戦わずして降伏してしまいかねないのである。6月3日、日本軍は基隆を攻略、4日には唐景崧は慌てふためいて中国大陸へと帰ってしまった。6日、鹿港出身の辜顕栄＜こけんえい＞という無名の人物が日本軍と交渉し、台北の市民は皆、日本軍の到来を待ち望んでいると伝え、自ら案内役を買って出た。続いて李春生などの紳商と外国人居住者の委託を受けた外国人たちもやってきて、日本軍の入城を歓迎したのである。こうして6月7日には近衛師団が台北の城門に至り、戦わずして台北市内に進駐した。6月17日、樺山資紀がもとの巡撫衙門＜がもん＞の前の広場で「始政式」を行い、ここに台湾は正式に「天子(天命を受けた支配者)が代わった」こ 100 ととなった。この後、半世紀にわたって、6月17日はもっとも重要な祝日「始政記念日」となり、毎年、荘重盛大な祝賀行事が行われることとなった。 これに先立って、1895年の5月に、台湾の士紳と民衆は「台湾布告」を発表し「人々が皆戦死して台湾を失うことがあろうとも、手を拱換＜こまね＞いて台湾を譲り渡すことは決してしない」という誓いを立てた。指導者であった丘逢甲・林朝棟・林維源らの士紳が相次いで台湾を捨てて去ってしまったにもかかわらず、何人かの地方官や将校と無数の庶民たちは、逆に、死すとも投降せず、「台湾と存亡を共に」し、この孤島のために、賞賛すべき、そして涙せずにはおられない勇敢な戦いを歴史に刻んだのである。日本軍は台北から南進した時に、道々で抗日軍の勇敢な抵抗に出会い、双方は大嵙崁(大渓)、三角湧(三峡)、新竹、苗栗、彰化、斗六、嘉義など各地で激戦を繰り返した。なかでも八卦山の役では抗日軍は寡勢で大軍に立ち向かい、戦況は苛烈を極め、全台義勇軍統領・呉湯興、黒旗軍統領・呉彭年などは皆この戦で戦死したが、日本軍の方でも兵馬の疲労著しく、しばし 101 南進を停止せざるを得なかった。また大甫林(大林)の役では義勇軍が日本軍に大勝、失地を回復し、「日清開戦以来未曾有の出来事」となり、人心を大いに鼓舞したのであった。紙幅の関係もあり、ここでは先人による抗日の経過を詳しく書くことができない。簡単に言うと、中部の抗日は台湾府知府黎景嵩＜れいけいすう＞の率いる新楚軍と義勇軍が戦い、南部抗日では劉永福の黒旗軍が主力で義勇軍が脇を固めた。日本軍の近代的な最新兵器をもってしても、4ヶ月もの期間を費やしてようやく台北から台南まで到達することができた。ここに台湾人民の抵抗が激烈であったことを、皆さんも思いめぐらすことができるであろう。 近衛師団はこのような頑強な抵抗に遭遇したほか、台湾のいわゆる「瘴＜しょう＞病」(風土病)に苦しみ、戦力は大いに減少した。しかし10月になると、援軍が続々と到着し、混成第4旅団が10月10日には布袋口に、続いて第2師団が10月11日に枋寮＜ほうりよう＞に上陸した。そこで日本軍による南北中3方向からの挟み撃ちが開始され、10月中旬には3方面の軍が台南城を包囲攻撃する態勢が出来上がった。19日深夜、南部抗日の精神的支柱であった劉永福の率いた部隊は、軍服を脱ぎ捨てて変装し、台湾を離れ、翌日には厦門＜アモイ＞に到着した。21日、英国の宣教師バークレイと宋忠堅が、台南の紳商の委託を受けて日本軍を出迎え、日本軍は「平和裡」に台南市内に入城し、台湾全島の占領が完成した。 ここまでの過程を簡単に要約すると、台北と台南2城が戦わずに開城したのを除き、各地(後山＝山岳地帯と東部を除く)ではすべて日本軍の侵入に激しく抵抗し、無数の死傷者を出している。日本軍を案内して無血入城させたことについて、以前から人民をさらなる塗炭の苦しみから免れさせたという言い方があった。結果論としては、このような言い方も正しいかもしれない。しかし開城して敵を迎え入れるこの行為は、果たして外敵との抗争に苦しむ人民のためを思っての大慈悲心によるものであったのか、それともあるいは自分の財産や生命に思いがあったのか、あるいは極言すれば、いちかばちかの大博打であったのか。文献を見わたしても語るものは少なく、憶測は敢えて避げておこう。ただ、無血入城を推進した彼らが、 102 勲章をつけた辜顕栄 辜顕栄の邸（現鹿港民俗文物館） 後に日本側から膨大な贈り物を受け、久しく密接な「協力」関係を続けていったことから見れば、少なくとも慈悲という宗教的な動機からではなかったことはほぼ確かであろう。台湾の統治者が替わる時に、無数の兵士が決然と立って敵に立ち向かい、生命を失ったことは、後の人びとから忘れ去られてしまった。これに対して、日本軍を台北城に導き入れた辜顕栄は、逆に一躍台湾の名家の仲間入りを果たし、その一生を栄華のうちに終え、現在その遺産は何代も後の子孫にまで及んでいる。辜一族は現在でも台湾の有数の名家に数えられていることは御覧のとおりであって、歴史を知る者はただただその皮肉に感嘆するほかない。 一個の民族が存続を求めるならば、必ずその強靭な独立自主の意志が不可欠である。世界の多くの国家が、外敵に低抗した人びとを今でも民族英雄として称＜たた＞えているのに対して、進んで敵に協力した人々を唾棄＜だき＞するのはそのためである。さもなくば、国家が存亡の危機に直面した時、ひたすら投降するしか道はなくなってしまう。権勢におもねることを蔑＜さげす＞み、気概と節義を尊ぶこと、これは民族の偉大さ、その風紀の貴賎に関わるものである。何人＜なんぴと＞たりとも、台湾が外敵の侵攻を受けた時に、人びとが我れ先に開城して歓迎する情況を見たくはないであろう。台湾社会の気風の衰落は、たやすく過去を忘れ、道に外れたやり方で富貴を得た人たちを羨ましがる傾向と関係しているのではないだろうか。 103 図説 台湾の歴史
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更新日：2012-06-10 タイトル： ウェディング・バンケット 原 題： 喜宴／THE WEDDING BANQUET 製 作 年： 1993 製 作 国： 台湾／アメリカ ジャンル： ドラマ レ ス： ☆おすすめ！やおい映画☆ http //www2.bbspink.com/801/kako/979/979530199.html 117 名前： 風と木の名無しさん ｢ウエディングバンケット｣ベルリン映画祭金熊賞受賞作品。 アメリカに帰化した台湾人（主人公）と、アメリカ人青年のカップルが、 主人公の両親を安心せせるため、主人公と中国人女性が偽装結婚する話。 121 名前： 風と木の名無しさん 117 「ウェディングバンケット」は映画自体も、ほのぼのとして ラストはおとうさんにじんわり泣けて良かった。 監督も台湾系中国人の女性じゃなかったっけ。 121 名前： 風と木の名無しさん 121 アン・リー監督は男性です。かくいう私も「グリーンディスティニー」 の公開時まで女性だと思ってました。写真見て驚いた。 ジョン・ウー映画ファンの息子さんがいるそうな。 125 名前： 121 えっ、女性じゃなかったの？ うお！それじゃあ男性があの映画をとったのか…… いかにも女性ならではの細かく優しい映画だと思ってたのに。 ありがとう 123 そう思ってもう一度見てみます。違った感慨がありそうだ(笑 308 名前： 風と木の名無しさん がいしゅつだが「ウェディング・バンケット」は おあずけされてて早くしたくて階段の途中から焦って あたふたしてる様子がよかった・・・。 ▲PAGETOP 今日： - 昨日： - 合計： -