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2009年入社組wiki 会員用ページを見るには右上の「このウィキに参加」から登録してください（無料）。メール自動承認後アクセスできるようになります。（個人名がたくさん出てるページは制限かけています） 花見とかＢＢＱとか海とか行った人でいろいろ企画したり情報共有したりしよう！写真アップしてます！詳しくはこちら写真ギャラリー（メンバーのみ） ～News～ 花見しませんか？ 2009年4月3日 花見企画 in 井の頭公園 2010年3月30日 船上夜桜花見パーティ on 隅田川 というわけで今年もみんなで花見、しませんか？ 2011年3/27日 花見企画 in 井の頭公園 Part2 を企画します。 詳細・参加申し込みは以下のURLもしくは鳥海（initial.st@ぐーぐるこむ）へ！ http //spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dEFSc2RCSjEyaVdJeEo4NHlOdVMwd0E6MA 募集中企画 第三次カート大会 北千住あたりにある都内唯一のカート場を貸し切ってリアルマリオカート 体感速度100km、次々と迫りくるコーナーを華麗にこなし、音速の戦士になろう！ 過去二回の参加者は非日常の体験に非常に満足してくれていたようです 15人程度集まり次第開催したいと思います 興味ある人は鳥海まで メニュー この会について キャンパスランチ 第１回FX勉強会(?)まとめ いろいろ企画 物申す！（一般用掲示板） 本の貸し借りリスト(会員用) 写真ギャラリー(会員用) カート大会(会員用) やった企画 2008 花見温泉旅行 花見会 貸別荘ＢＢＱ＆イチゴ狩り合宿 ＦＸ勉強会 カート大会×２ スイーツバイキング 本郷でランチ ハゲタカ上映会 熱海海水浴企画（伊豆合宿） 軽井沢癒しの温泉合宿・秋の章 2009 冬合宿、激安バスツアーin湯沢 船上夜桜花見企画 ハロウィンパーティーin渋谷 2010 花見企画再び まだやってない企画案 屋形船体験or水上ディナー(もんじゃ食べ放題) 富士急ハイランド ○○狩り @wikiの基本操作 - / - ここを編集
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バッファローマンのロングホーン ドロロ兵長に支給。 1000万パワーを誇る超人、バッファローマンの頭に生えている角。 破壊されたキン肉マンの骨の代用品として、加工されて彼の左腕に埋め込まれたこともある。 ベアークロー（右） ラドック＝ランザードに支給。 ウォーズマンの手に装着されている、爪型の武器。 彼の手と一体化しているため、ルール上凶器攻撃にならないらしい。 ロビンマスクの鎧 トトロに支給。 正義超人の雄・ロビンマスクが常に身につけている仮面と鎧。 アニメ版準拠のため、色は青。 話によって材質が鋼鉄だったりサファイアだったりするが、ゆでなので気にしなくていい。 パイプ椅子 リナ＝インバースに支給。 悪魔将軍がキン肉マンを凶器攻撃する際に使った武器。 折りたたみ式で便利。こころなしか歪んでいる？ タムタムの木の種 スエゾーに支給。 ジェロニモの故郷にあるらしい木の種。 水さえあればぐんぐん成長する。 ジェロニモのナイフ ケロロ軍曹に支給。 ジェロニモがいつも持ち歩いているインディアン・ナイフ。 超人に対しても十分な殺傷力を持つことから、切れ味は抜群と思われる。 メリケンサック セインに支給。 ブロッケンマンが凶器攻撃の際に使用していたメリケンサック。 黄金のマスク型プロジェクター フェイト・T・ハラオウンに支給。 悪魔騎士の一人、スニゲーターが持っていた偽の黄金のマスク。 マスクから放たれた光が当たる範囲では、あらゆるものが爬虫類に変化して敵を襲う……という映像が見える。 あくまで映像なので、直接敵に危害を加えることは出来ない。 五分刈刑事のマシンガン アシュラマンに支給。 西隅田川署の刑事、五分刈の旦那がいつもぶっ放しているマシンガン。 ザ・ニンジャの襟巻き キン肉万太郎に支給。 悪魔騎士から正義超人に転身した忍者超人、ザ・ニンジャの襟巻き。 ニンジャ本人の魂が宿っているかの如く勝手に動き、王位争奪戦ではアタル、ノーリスペクト戦では万太郎の危機を救った。
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『帰ってきたウルトラマン』第1話「怪獣総進撃」に登場した怪獣。 身長50m、体重1万2千トン、別名「ヘドロ怪獣」。 突如東京湾に出現した怪獣で、猛毒のヘドロ海藻に覆われた体とタラコ唇という個性的な造形をしている。 同時に現れたタッコングと隅田川河口付近にて格闘戦を繰り広げるも、 MATのミサイル攻撃で陸上付近まで追いやられたところで、タッコングの体当たり攻撃を連続で喰らい死亡する。 設定上はヘドロを利用した毒ガスを吐けるとされるが、劇中未使用。 ギガスやチャンドラーと同じく、ウルトラ戦士はおろか、防衛隊にも倒されなかった （勝ったのでは無く、戦う前に他の怪獣にやられた）何気に珍しい怪獣である。 ちなみに、スーツアクターは主役であるウルトラマンを演じているきくち英一氏（当時は「菊池英一」名義）。 『ゴジラ対ヘドラ』のヘドラとの類似性が指摘される事もあるが、こちらの方が僅かに先 （『帰マン』は1971年4月2日放送、『対ヘドラ』は同年7月24日公開）。 更に言うと、初期案では名前がヘドラの予定だった。 ほぼ同時期の作品で同じ発想が出てくる程、当時の公害問題がいかに深刻だったかが窺い知れる。 デザインした池谷仙克氏は「ヘドロ怪獣なんだけど、ケロニアに似ない様に海草っぽくしました」と語っている。 （以上、Wikipediaより引用・改変） MUGENにおけるザザーン 怪獣キャラに定評のあるカーベィ氏により、JozetPoet氏のヘドラを改変したものが公開されている。 同氏のペスター同様、6Pまでは原作を意識してステージ中に海が出現する。 改変元と同じくヘドロの設置や、口からの毒ガスで戦う。 また、強パンチは中々のリーチである。 並上位程度のAIも搭載済み。 紹介動画 怪獣同士で戦わせるのは勿論、容姿的に『バイオハザード』のキャラとも似合うかもしれない。 出場大会 【MUGEN大祭】特盛りシングルトーナメント
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サントラ・BGM まとめ（２０１３年放映分）①：第６８１話～７００話 ※「★」マークの曲は初使用（コナン達に聞こえているものは除く） ※ ’09未発表曲の表記について 2023-05-20更新 681話「命を賭けた恋愛中継（中継開始）」 682話「命を賭けた恋愛中継（絶体絶命）」 683話「命を賭けた恋愛中継（現場突入）」 684話「泡と湯気と煙（前編）」 685話「泡と湯気と煙（後編）」 686話「時限爆弾を乗せた車」 687話「誰にもとけない氷の罠」 688話「高木刑事３千万拾う」 689話「依頼人からのメッセージ」 690話「工藤優作の未解決事件（前編）」 691話「工藤優作の未解決事件（後編）」 692話「隅田川夜桜ルート（前編）」 693話「隅田川夜桜ルート（後編）」 694話「消えた老舗の和菓子」 695話「葡萄畑に薔薇の花」 696話「花壇あらしの陰謀」 697話「女学園の窓」 698話「まさか！UFO墜落事件」 699話「灰原の秘密に迫る影（前編）」 700話「灰原の秘密に迫る影（後編）」 第６８１話「命を賭けた恋愛中継（中継開始）」 未発表曲19（新年の挨拶） ★ OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） フォース（前半部分） ベルモット のんびり気分’07 チチタタ 謎解き（その１）’07（前半部分） CM イン モルティス２ 暗殺者のテーマ－忍び寄る魔手－’07 怪人包帯男（２）’07 サスキーロ コナンクリアランス①（サントラ未収録バージョン） 犯人のアジト（忍び）’07 ピュアソウル（メイン部分） サイレントスノー ED４３：「恋に恋して」 氷点 第６８２話「命を賭けた恋愛中継（絶体絶命）」 コンシダレーション（前回のおさらい） OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） ディスソナンス 謎解き（その１）’07 犯人のアジト（忍び）’07 デクレシェンド 忍び寄る影’07 ケース ブレイク CM 不透明な果実４ 古城の探索’07（後半部分） 犯人からの電話’07 逆探知’07 暗殺者のテーマ－忍び寄る魔手－’07 氷点 ED４３：「恋に恋して」 キープアウト（前半部分） 第６８３話「命を賭けた恋愛中継（現場突入）」 ワッツ ハプニング（ここまでのおさらい） ケース ブレイク（ここまでのおさらい） Need not to know.’07（ここまでのおさらい） OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） 古城の探索’07（後半部分） ライク セレナード 怪人包帯男（２）’07 ’09未発表曲５ CM からみつく黒い糸 不透明な果実４ 犯人からの電話’07 ’09未発表曲23 インターナショナル ケース（インシデント） 逆探知’07 サイレントスノー 汐留’07 ED４３：「恋に恋して」 ’09未発表曲19 不思議な色 第６８４話「泡と湯気と煙（前編）」 ベルモット OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） ロマンス ラプソディ ミニサス⑥ エスケープ！（前半部分） コンシダレーション ワッツ ハプニング 犯人のアジト（忍び）’07 CM ’09未発表曲７ 「何だこの痕跡は？」’07 ’09未発表曲５ ’09未発表曲８ チチタタ ED４３：「恋に恋して」 未発表曲３（灰原哀のクイズ） ★ミニサス④ 第６８５話「泡と湯気と煙（後編）」 アクセント タッチ～コンティニュー（イントロ部分）（前編のおさらい） Need not to know.’07（前編のおさらい） OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） 暗殺者のテーマ－忍び寄る魔手－’07 スズランの花 黄色い直感２ ミニサス④ CM ゆっくり潜行 ブルーインファレンス インターナショナル ケース（インシデント） アラベスク タッチ ’09未発表曲23 からみつく黒い糸 ’09未発表曲29 ED４３：「恋に恋して」 恋のトランプゲーム占い’07 クリスタル 第６８６話「時限爆弾を乗せた車」 白いサスペンス① OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） ’09未発表曲34 アクセント タッチ～コンティニュー（イントロ部分） ’09未発表曲２ ’09未発表曲５ ディテクティブボーイズ サスシルバー（イントロ部分） CM コゴロー② アラベスク タッチ ★キャプテン メグレ ★コナンドライブ③ 次のターゲット！’07 レガート エピローグ ED４３：「恋に恋して」 ’09未発表曲４（後半部分） 第６８７話「誰にもとけない氷の罠」 のんびり気分’07 OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） ’09未発表曲24（落ち着きバージョン） リトミック ノイズ 夜の探索’07 ベルモット ★なじむ想い 温かいページ シャーク フィアー CM ’09未発表曲７ ’09未発表曲５ ゲンタくん サイレントスノー コゴロー② コナンクリアランス①（サントラ未収録バージョン） ’09未発表曲20 ’09未発表曲23 ピュアソウル（メイン部分） ★ ED４４：「瞳のメロディ」 なじむ想い ★コゴロー① 第６８８話「高木刑事３千万拾う」 ロマンス ラプソディ OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） ほのかな記憶 ’09未発表曲22 ベルモット 犯人のアジト（忍び）’07 ★つづく雪道 夜の探索’07 CM ’09未発表曲８ ワッツ ハプニング ★残念 ’09未発表曲６ ’09未発表曲５ ’09未発表曲17 ’09未発表曲25 ED４４：「瞳のメロディ」 コミカル テンポ１ 第６８９話「依頼人からのメッセージ」 ディスソナンス OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） エスケープ！（前半部分） 謎解き（その１）’07 事件現場’07 犯人のアジト（忍び）’07 CM ワッツ ハプニング ’09未発表曲５ 暗殺者のテーマ－忍び寄る魔手－’07 Need not to know.’07 コナンの直感’07 ED４４：「瞳のメロディ」 アレステッド 第６９０話「工藤優作の未解決事件（前編）」 夜の探索’07 OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） のんびり気分’07 事件現場（ショート）’07B ベルモット ミニサス③ CM カギを探せ！’07 迷路’07A 暗殺者のテーマ－忍び寄る魔手－’07 「何だこの痕跡は？」’07 コナンクリアランス①（サントラ未収録バージョン） ブルーインファレンス＋インターナショナル ケース（インシデント）（締め部分） ED４４：「瞳のメロディ」 アラベスク タッチ 第６９１話「工藤優作の未解決事件（後編）」 ワッツ ハプニング（前編のおさらい） 迷路’07A（前編のおさらい） 推理’07（前編のおさらい） OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） ’09未発表曲12 迷路’07A コミカル テンポ２ スズランの花 古城の探索’07（後半部分） CM ’09未発表曲23 ’09未発表曲５ コナンの夢’07 アピアランス 危機迫る～コナン出動’07 ED４４：「瞳のメロディ」 蘭・愛のテーマ（Guitar）’07 第６９２話「隅田川夜桜ルート（前編）」 ★コナンステルス OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） 氷点 ミニサス③ ベルモット 踊る陽光 白いサスペンス① ビートルジュース CM 不透明な果実４ ミニサス④ 犯人のアジト（忍び）’07 「何だこの痕跡は？」’07 ★まっすぐ行く（挿入歌；原曲は「名探偵コナン メイン・テーマ」／「キミがいれば」の歌詞変更バージョン） コナンクリアランス①（サントラ未収録バージョン） ED４４：「瞳のメロディ」 サイレントスノー 第６９３話「隅田川夜桜ルート（後編）」 小五郎の推理’07（前編のおさらい） Need not to know.’07（前編のおさらい） OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） コンシダレーション ミニサス③ デクレシェンド 不透明な果実１ ゆっくり潜行 チムニー（イントロ部分） ケース ブレイク CM ロンリースカイ３（イントロ部分） カギを探せ！’07 サスベージュ ★虹をつかんだ ED４４：「瞳のメロディ」 恋のトランプゲーム占い’07 第６９４話「消えた老舗の和菓子」 昼下がりの天使たち’07 OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） ’09未発表曲34 ベルモット チチタタ ゲンタくん ミニサス③ ★ミニコメ② ★ダイヤモンドダスト 犯人のアジト（忍び）’07 CM ★フォロー ウィンド ’09未発表曲４（後半部分） 事件のドア スズランの花 京都 ’09未発表曲５ コナンクリアランス①（サントラ未収録バージョン） ED４４：「瞳のメロディ」 なじむ想い ★行き先はひとつ⑥ 第６９５話「葡萄畑に薔薇の花」 アット ミッドタウン OP３５：「TRY AGAIN」 （タイトルコール’07） ロマンス ラプソディ ’09未発表曲30 シャーク フィアー ’09未発表曲７ ’09未発表曲12 イン モルティス１ CM デクレシェンド ’09未発表曲６ ’09未発表曲２ 暗殺者のテーマ－忍び寄る魔手－’07 Need not to know.’07 インターナショナル ケース（インシデント） アラベスク タッチ ED４４：「瞳のメロディ」 アレステッド 第６９６話「花壇あらしの陰謀」 ★ OP３６：「Q A」 （タイトルコール’07） ディスティニー アイランド 夜の探索’07 トレジャー チルドレンA チチタタ ディテクティブボーイズ２ ラブリーなお約束 ’09未発表曲27 謎解き（その１）’07（前半部分） CM ’09未発表曲７ ’09未発表曲12 不思議な色 チムニー（イントロ部分） 事件現場’07 アラベスク タッチ ’09未発表曲23 ’09未発表曲８ ED４４：「瞳のメロディ」 ’09未発表曲36 第６９７話「女学園の窓」 ベルモット ミニサス④ OP３６：「Q A」 （タイトルコール’07） イースターエッグの謎’07（つなぎ部分） 夜の探索’07 ケース ブレイク ’09未発表曲21 ’09未発表曲８ 未発表曲１（眠り続ける冬馬） CM ’09未発表曲12 ’09未発表曲26 忍び寄る影’07 事件現場’07 緊迫’07 インターナショナル ケース（インシデント）＋ブルーインファレンス＋インターナショナル ケース（インシデント） ED４４：「瞳のメロディ」 ’09未発表曲38 第６９８話「まさか！UFO墜落事件」 ★ミスト OP３６：「Q A」 （タイトルコール’07） ほのかな記憶 とっておきクイズ’07 カギを探せ！’07 夜の探索’07 小さな巨人’07 ’09未発表曲２ 悪のテーマ’07Ａ 「何だこの痕跡は？」’07 未発表曲３（灰原哀のクイズ） CM ワッツ ハプニング クリスタル 不透明な果実１ スズランの花２ ’09未発表曲21 ’09未発表曲29 ED４４：「瞳のメロディ」 ’09未発表曲４（イントロ部分） 第６９９話「灰原の秘密に迫る影（前編）」 のんびり気分’07 ’09未発表曲４（後半部分） OP３６：「Q A」 （タイトルコール’07） ’09未発表曲27 驚愕の真実’07 ’09未発表曲32 古城の探索’07（後半部分） 逆探知’07 CM 小五郎の推理’07 何かが起きる…’07 イースターエッグの謎’07（つなぎ部分） 悪のテーマ’07Ａ 犯人のアジト（忍び）’07 怪人包帯男（２）’07 夜の探索’07 ED４４：「瞳のメロディ」 ★ワルサス① 第７００話「灰原の秘密に迫る影（後編）」 ’09未発表曲３（前編のおさらい） 怪人包帯男（２）’07（前編のおさらい） ワルサス①（前編のおさらい） OP３６：「Q A」 （タイトルコール’07） 「何だこの痕跡は？」’07（前編とシーン重複） 迷路’07Ａ 古城の探索’07（後半全て） CM 悪のテーマ’07Ａ 緊迫’07 ’09未発表曲23 インターナショナル ケース（インシデント） 逆探知’07 ドルチェ サウンド ブラックロジック＋不透明な果実３ ’09未発表曲19 ED４４：「瞳のメロディ」 ブラックロジック クリスタル
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2017年6月22日（木） 免許更新、西新井大師へサイクリング 免許の更新のため、午後に都庁へ。 お昼は、あるでん亭新宿店。 名前はアレだけど、ここのカルボナーラは最高。 14時前だからすいてるだろうと思っていたが、まだ並んでいた。 せっかく雨が降っていないので、日が暮れるまで自転車に乗る。 最近はツーリングできていなくて、短い時間だけど旅気分を味わいたい。 近場で、今まで行ったことのない、西新井大師に行ってみることにした。 早大通り。中央に並木があって好きな道。 すごいところに駐輪してる。 フェンスにつたを絡ませてガードレールにしている。 いい感じ。 隅田川を渡る尾久橋。車道が自転車通行禁止なので歩道に入ったら、こんな感じ。 自転車は降りて通りましょうって、ここを乗って登るのはなかなかテクニックがいる。 隅田川。 ここで後輪に違和感。 ガラス片が刺さってパンク。 チューブレスリムなので、ビードが上がるか心配だったが、意外とあっさり上がった。 荒川 西新井大師参道。 渋いおせんべい屋さん。 西新井大師は草だんごが名物。 目当てにしてたお店はやっていなかった。 一店だけやっていた割烹武蔵屋。 家用と両親用に、12個入りを2箱購入。 お店のおばあちゃんが、箱に詰める間に、味見に一つくれた。よく冷えた麦茶も。 自転車でどこから来たのとか、1個は彼女にあげるのとか、話したが、平日の夕方に自転車でふらふらして、たぶん学生だと思ってる。 そろそろ閉める時間だからと、もう一個くれた。麦茶も。 西新井大師。改修工事中だった山門。 江戸時代後期の建立。足立区指定有形文化財。 塩地蔵 池。 地元の人がベンチに座ってまったりしている。 平日夕方で観光客がいなくて、のんびりした雰囲気。 都内に唯一残っている、三匝堂。 帰り道、仕事帰りのマルタに遭遇した。 新宿。 関連項目 2017年を振り返って 2017年度/写真日記 2017年度/行った所写真 2017年度/食べ物写真 あるでん亭新宿店 一言日記 割烹武蔵屋 東京サイクリング 東京巡り 東京都庁舎 西新井大師 この項目のタグ 2017年 2017年6月 2017年6月22日 6月 サイクリング 日記 東京都 足立区 都心サイクリング タグ「2017年6月」がついた項目 2017-06-03 / 2017-06-04 / 2017-06-11 / 2017-06-22 / AFD2005 / I-Kousya / あるでん亭新宿店 / 割烹武蔵屋 / 東京都庁舎 / 西新井大師 / パン家のどん助 タグ「2017年」「日記」がついた項目 2017-01-01 / 2017-01-07 / 2017-01-09 / 2017-01-14 / 2017-01-15 / 2017-01-29 / 2017-02-05 / 2017-03-05 / 2017-04-16 / 2017-04-29 / 2017-04-30 / 2017-06-03 / 2017-06-22 / 2017-08-06 / 2017-08-12 / 2017-08-13 / 2017-08-20 / 2017-09-10 / 2017-09-13 / 2017-09-18 / 2017-10-01 / 2017-10-08 / 2017-10-09 / 2017-10-17 / 2017-10-21 / 2017-10-27 / 2017-11-01 / 2017-11-03 / 2017-11-23 / 2017-11-26 / 2017-12-07 / 2017-12-08 / 2017-12-09 / 2017-12-12 / 2017-12-14 / 2017-12-16 / 2017-12-17 / 2017-12-29 / 2017-12-31 タグ「日記」「サイクリング」がついた項目 2008-04-26 / 2008-04-27 / 2009-03-16 / 2009-04-06 / 2010-04-19 / 2010-04-30 / 2010-05-02 / 2010-05-03 / 2010-06-25 / 2010-07-01 / 2010-07-14 / 2011-06-04 / 2011-06-05 / 2012-04-07 / 2012-06-24 / 2012-06-26 / 2013-10-18 / 2014-01-25 / 2015-04-23 / 2016-09-25 / 2016-10-14 / 2017-01-21 / 2017-01-29 / 2017-03-05 / 2017-06-22 / 2017-09-18 / 2017-09-30 / 2017-10-17 / 2017-11-03 / 2018-02-12 / 2018-04-24 / 2018-04-30 / 2018-05-14 / 2018-09-09 / 2018-09-18 / 2018-12-04 / 2018-12-13 / 2018-12-15 / 2019-01-06 / 2019-01-11 / 2020-11-21 / 2020-11-27 / 2020-12-08 / 2021-05-28 / 2022-05-21 / 2022-06-04 / 2022-08-27 / 2023-07-02 / 2023-07-17 / 2023-09-16 / 2024-02-10 / 2024-04-20 / 2024-05-12 / 2024-07-14 / 2024-08-08
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/389.html
カラオケ配信状況一覧 jubeatには版権曲のチョイスが独特。そのセンスゆえ、名曲も多いがカラオケで配信されていないことも多い。 （主にシングル曲が配信されておりアルバム、サントラ曲はリクエストしないと入らない事が多い） この一覧では主要3機種の配信状況を掲載。 カラオケ配信状況一覧歌いたい曲が未配信の場合 関連サイト 最近の配信、リクエスト状況 楽曲一覧jubeat saucer jubeat jubeat ripples jubeat knit jubeat copious jubeat plus・jukebeat KONAMIオリジナル コメント 歌いたい曲が未配信の場合 JOYSOUNDの楽曲リクエストは会員登録が必要。 JOYリクエスト JOYの入曲交渉中はあまり信用できません。→ 参考 但し、リクエスト投票中なら、投票数がしっかり確保できれば確実に配信されます。→ 参考 投票に必要なポイントは会員登録、携帯サイトにログイン、カラオケ屋でログインなどで無料で貰えます。 参考 （現在2万3000票ぐらいあれば200位内に入ると思われます。 参考 ） DAMとUGAは会員登録、ポイント必要なし。 DAMリクエスト UGAリクエスト （JOYSOUND×UGA リクエスト） Request Station （登録すれば曲名アーティスト名の入力がいらなくなる半自動化リクエストサイト） 関連サイト 音ゲーの曲をカラオケにリクエスト 6票目（2ch） http //kanae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1284025250/ カラオケDAM収録 音ゲー曲リスト http //www.fa-sion.com/karaoke_dam1.html 最近の配信、リクエスト状況 10月 Flash Light feat. JAY ED JOYにて配信開始 http //joysound.com/ex/search/song.htm?gakkyokuId=567385 ？月 Love at First Sight JOYSOUNDにて配信済み http //joysound.com/ex/search/song.htm?gakkyokuId=579038 ？月 Universe Universe JOYSOUND f1のみ企画入曲決定 6月 Let s ダバダバ DAMにて配信開始 http //www.clubdam.com/app/dam/page.do?type=dam source=thisweek_0626 subType=newrelease 8月 lovely my girl DAMにて配信開始 Love Space Ship JOYSOUNDで再リクエスト可能に http //joysound.com/ex/utasuki/request/search.htm?searchKbnGet=2 searchKeyWordGet=SHANADOO x=32 y=6 searchForm%3AsearchButton=1 more more more JOYSOUNDで再リクエスト可能に http //joysound.com/ex/utasuki/request/search.htm?searchKbnGet=1 searchKeyWordGet=more+more+more x=10 y=13 searchForm%3AsearchButton=1 Dough-nut s Town s Map JOYSOUNDでリクエスト可能に http //joysound.com/ex/utasuki/request/search.htm?searchKbnGet=2 searchKeyWordGet=Plus-Tech+Squeeze+Box x=10 y=16 searchForm%3AsearchButton=1 MR.アンディ JOYSOUNDで再リクエスト可能に http //joysound.com/ex/utasuki/request/search.htm?searchKbnGet=1 searchKeyWordGet=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3 x=19 y=9 searchForm%3AsearchButton=1 Good bye little girl JOYSOUNDでリクエスト可能に http //joysound.com/ex/utasuki/request/search.htm?searchKbnGet=1 searchKeyWordGet=Good+bye+little+girl x=26 y=13 searchForm%3AsearchButton=1 サマータイム JOYSOUNDでリクエスト可能に http //joysound.com/ex/utasuki/request/search.htm?searchKbnGet=1 searchKeyWordGet=%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0 x=2 y=15 searchForm%3AsearchButton=1 理由なき反抗 JOYSOUNDで再リクエスト可能に http //joysound.com/ex/utasuki/request/search.htm?searchKbnGet=2 searchKeyWordGet=%E3%81%8A%E3%81%A8%E3%81%8E%E8%A9%B1 x=39 y=17 searchForm%3AsearchButton=1 グローランプ JOYSOUNDでリクエスト可能に http //joysound.com/ex/utasuki/request/search.htm?searchKbnGet=2 searchKeyWordGet=banbi searchForm%3AsearchButton=1 楽曲一覧 ○ - 配信中 × - 未配信 △ - jubeatに収録されているもの(カヴァーなら元にした楽曲)とは別バージョン・アーティストのもののみ配信中 灰色は削除曲 jubeat saucer 曲名 JOY DAM UGA 備考 saucer RPG ○ ○ ○ 愛 ○ ○ ○ 愛する覚悟 ○ ○ ○ a burning bullet ○ × ○ Ahead Of The Light ○ ○ ○ 雅-MIYAVI-名義 いっぽんでもニンジン ○ ○ ○ INFORMER × × × JOY入曲交渉中 インベーダーインベーダー ○ ○ ○ 嘘憑きとサルヴァドール ○ ○ ○ ETERNAL BLAZE ○ ○ ○ eternal reality ○ ○ ○ オレンジ ○ ○ ○ 風一揆 ○ ○ ○ DAMは腐男塾名義 キセキ ○ ○ ○ キミ記念日～生まれて来てくれてアリガトウ。～ ○ ○ ○ ギャグ ○ ○ ○ Get Off of My Way ○ ○ ○ GO × ○ × Go to the top ○ ○ ○ GOLD ○ ○ ○ 最終回STORY ○ ○ ○ Silent Scream × × × JOY入曲交渉中(AKIRA YAMAOKA名義) サブリナ ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAMに生音あり sister s noise ○ ○ ○ Just Awake ○ ○ ○ ジャパンパン～日本全国地元化計画～ ○ ○ ○ Synchrogazer ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAMに本人映像あり 人生は素晴らしい物語。(Dear Japan Remix) △ △ △ 原曲のみ選曲可能 シンデレラ ○ ○ ○ Switch On! ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル等あり スーパーフレア ○ ○ ○ スリル ○ ○ ○ SAVIOR OF SONG（feat. MY FIRST STORY） ○ ○ ○ 切ないほど ○ ○ ○ 「善悪の彼岸」 ○ ○ ○ 閃光のPRISONER ○ ○ ○ 千本桜 ○ ○ ○ 黒うさPではなくWhiteFlame feat.初音ミク名義 JOYにレコおとあり Dance My Generation ○ ○ ○ つけまつける ○ ○ ○ JOY、DAMに本人映像等あり DNA狂詩曲 ○ ○ ○ Take Your Way ○ ○ ○ でんでんぱっしょん ○ ○ ○ ドリームメイカー ○ ○ ○ newsong ○ ○ ○ DAMに生音あり にんじゃりばんばん ○ ○ ○ NO WAVE≒斜陽 ○ × ○ No pain, No game ○ ○ ○ ハートに火をつけて ○ ○ ○ HEART BEAT ○ ○ ○ Buddy ○ ○ ○ JOYにアニメカラオケあり ひかり × ○ × JOYでは「全曲入曲」と目立つように表示されているにもかかわらず未入曲 ViViD ○ ○ ○ Find your way × × × FANTASTIC ★ DREAMER feat. SO-TA,Rhyzm Horse, Yoonji × × × V.I.P ○ ○ ○ Follow Me ○ ○ ○ ブルー・フィールド ○ ○ ○ From Noon Till Dawn feat.Tabu Zombie & Kunikazu Tanaka ○ ○ ○ Baby Sweet Berry Love ○ ○ ○ Born to be ○ ○ ○ マジLOVE1000% ○ ○ ○ マジLOVE2000% ○ ○ ○ MAMORE!!! ○ ○ ○ 回レ！雪月花 ○ ○ ○ 猛烈宇宙交響曲・第七楽章「無限の愛」 ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAMにビデオクリップバージョンあり モンスターのかくれんぼ ○ ○ ○ RIGHT NOW ○ ○ ○ Lifetime Journey × × × LANA - Answer Ⅱ - × × × LANA - Answer I - × × × LANA - キロクノカケラ - × × × LANA - キロクノカケラ (sasakure.UK Framework Remix) - × × × LANA - ココロノキオク - × × × LANA - セカイノハズレ - × × × LANA - ヒトリノウタ - × × × リーゼントブルース × ○ × 1 2 3 ～恋がはじまる～ ○ ○ ○ One Night Carnival ○ ○ ○ jubeat 曲名 JOY DAM UGA 備考 I my me mine ○ ○ ○ I M IN THE MOOD FOR DANCING ○ ○ △ UGAは「The Nolans」はなく「Tommy february6」のみ A Perfect Sky ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAMにクリップあり YELL ～エール～ ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAM・UGAにクリップ等あり endscape ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAMにクリップ、UGAに生音あり 風になりたい ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAMにクリップ、UGAにスタ録あり kiss kiss ○ ○ ○ キスしてほしい ○ ○ ○ 気分上々↑↑ ○ ○ ○ JOYに本人映像等、UGAにボーカル入りあり キューティーハニー ○ ○ ○ 各機種にクリップ等あり Good bye little girl × × × JOYリクエスト投票中 （期限：2012年4月末まで） 粉雪 ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAMに生音、UGAに生音等あり こんなに近くで... ○ ○ ○ 各機種にクリップあり 魁！ミッドナイト ○ ○ ○ シャナナ☆ ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAMにクリップ、UGAに生音あり Scatman (Ski-Ba-Bop-Ba-Dop-Bop) ○ ○ ○ SPEED KING ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAM・UGAにクリップあり 全力少年 ○ ○ ○ JOY・UGAにクリップ、DAMにクリップ等あり 抱いてセニョリータ ○ ○ ○ JOYにスゴオト等、DAMに良音、UGAに生音あり 太陽の地図 ○ ○ ○ ちっぽけな勇気 ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAM・UGAにクリップあり 天体観測 ○ ○ ○ JOYにSHOW劇クリップ等、DAMに生音、UGAにスタ録等あり PEACH ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAM・UGAにクリップあり 光のロック ○ ○ ○ 一色 ○ ○ ○ JOY・UGAにクリップ等、DAMにクリップあり BELIEVE IN LOVE △ △ ○ UGAはクリップあり、JOY・DAMには「Ai + BAND」はなく原曲の「LINDBERG」のみ ふがいないや ○ ○ ○ JOY・UGAにクリップ、DAMに生音あり BLOOD on FIRE ○ ○ ○ DAMに生音、UGAにクリップあり FREE FREE ○ ○ ○ BLUE BIRD ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAM・UGAにクリップあり POP STAR ○ ○ ○ 各機種にクリップあり PLAY THE GAME ○ ○ ○ 冒険者たち ○ ○ ○ DAM・UGAにクリップあり My Love ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAMに生音、UGAにクリップ等あり 負けないで ○ ○ ○ JOYにSHOW劇クリップ等、DAMに良音、UGAにスタ録あり Love so sweet ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、UGAに生音等あり Real voice ○ ○ ○ DAMにクリップ、UGAに生音あり rose ○ ○ ○ DAMにクリップあり、UGAにクリップ等あり Y.M.C.A. ○ ○ ○ JOYにスゴオトあり jubeat ripples 曲名 JOY DAM UGA 備考 愛 NEED ○ ○ ○ JOYに本人映像等あり 愛をとりもどせ！！ ○ ○ ○ 各機種に生音等あり 明日ハレルヤ！ ○ ○ ○ A Dance & A Beer × × × JOY入曲調査中 a fact of life ○ ○ ○ 歩いて帰ろう ○ ○ ○ JOYにうたいりあり アンビリーバボー feat.TAKUYA ○ ○ ○ 今 ○ ○ ○ JOYに本人映像等あり Infinity ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAM・UGAにクリップあり Garden of Love ○ ○ ○ 鬼帝の剣 ○ ○ ○ キミ、メグル、ボク ○ ○ ○ DAMに生音あり GyaShan × × × JOY入曲交渉中（曲名「[ロ那]裡怕」・歌手名「棒棒堂」） 紅空 ○ ○ ○ JOYにガイドボーカルあり Clover ○ ○ ○ Golden House × × × Control × × × Secret Word ○ ○ ○ Share The World ○ ○ ○ 各機種にクリップ等あり Jump Pump ○ ○ ○ 素直になれたら ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAM・UGAにクリップあり 空色デイズ ○ ○ ○ DAM・UGAにクリップあり そらとぶひかり × ○ ○ JOYリクエスト投票中 （期限：2011年12月末まで、12/26時点1697位582票） チャクラ ○ ○ ○ ちょうどいいとこにいたい ○ ○ ○ 友達に贈る歌 ○ ○ ○ JOYに本人映像等あり 夏祭り ○ ○ ○ JOYに生音、DAMにクリップ、UGAにスタ録あり にんげんっていいな ○ ○ ○ JOYに本人映像等あり バカサバイバー ○ ○ ○ 各機種にクリップあり Haru Haru ○ ○ ○ パンキッシュ☆ ○ ○ ○ JOYに本人映像、UGAに生音あり Fantasista ○ ○ ○ JOYにSHOW劇クリップ、DAMにクリップ、UGAに生音あり ふりぃ ○ ○ ○ DAMにクリップあり フルカラープログラム ○ ○ × JOYリクエスト投票中だったが投票期限切れで落選落選していたはずだが、8月第1週よりJOYでも新たに配信 PROMiSE ○ ○ ○ DAMにクリップあり 星に願いを ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAMにクリップあり HOT LIMIT ○ ○ ○ My SunShine ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAMにクリップ等あり マスタッシュ ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAM・UGAにクリップあり MR.アンディ △ ○ △ JOY・UGAは「party style」 JOYリクエスト投票中 （期限：2012年7月末まで、8/28時点3382位56票） Musical Messenger ○ ○ ○ more more more × × × JOYリクエスト投票中 （期限：2012年8月末まで、10/3時点3824位30票） 夢 ○ ○ ○ 夢見る少女じゃいられない ○ ○ ○ JOYにSHOW劇クリップ等、DAMにクリップ、UGAにスタ録あり Lovin Life ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAM・UGAにクリップあり LOVE YOU ○ × × 理由なき反抗 × × × JOYリクエスト投票中 （期限：2012年10月末まで、12/26時点4005位31票）JOYリクエスト投票中だったが投票期限切れで落選 再リクエストが必要 労働 CALLING ○ ○ ○ ロボットハニー ○ ○ ○ UGAにクリップあり ワープ ○ ○ ○ jubeat knit 曲名 JOY DAM UGA 備考 knit Are U Ready? ○ ○ ○ R.P.G.〜Rockin Playing Game ○ ○ ○ アルクアラウンド ○ ○ ○ An imitation s superstar × × × JOY入曲交渉中 今すぐKiss Me ○ ○ ○ Walkin ,runnin ,singin ,fightin ○ ○ ○ SOS ○ ○ ○ only my railgun ○ ○ ○ JOYに本人映像等、UGAに本人歌唱あり カーニバる？ ○ ○ ○ 勝って泣こうゼッ! ○ ○ ○ JOY・DAMにクリップあり、機種によってはUGAは唄入り Kick It Out ○ ○ ○ 君をのせて feat.sayurina △ △ △ アレンジ元の原曲なら選曲可能 CAT S EYE ○ ○ ○ JOYに生演奏等、DAMに生音、UGAにスタ録等あり キラキラ☆ ○ ○ ○ DAMにクリップあり、JOYは何故か☆ではなく★ 銀河 ○ ○ ○ UGAに生音あり Cake House (Korean.Ver) △ △ △ 各機種ともJapanese.Verなら選曲可能 元気でやってるのかい? × × × JOY入曲交渉中 サマータイム × ○ × JOYリクエスト投票中 （期限：2011年12月末まで） SAMURAI GROOVE ○ ○ ○ Sunshine Girl ○ ○ ○ JOYにガイドボーカルあり、DAMにビデオクリップあり city talk ○ × ○ SHINE×SHINE×SHINE×SHINE × × × JOY入曲調査中 じょいふる ○ ○ ○ JOYに生演奏等、DAM・UGAにクリップあり Supercalifragilisticexpialidocious ○ ○ ○ UGAに生音あり Supernova ○ ○ ○ スマイル一番 イイ♀ ○ ○ ○ 大都会交響楽 ○ ○ ○ タイムラグ ○ ○ × 大迷惑 ○ ○ ○ 各機種に生音等あり だから一歩前へ踏み出して ○ ○ ○ JOYにガイドボーカルあり Dough-Nuts Town’s map × × × JOYリクエスト投票中 （期限：2012年8月末まで、10/3時点2127位318票）表記はDough-Nuts Town’s map歌手名はPlus-Tech Squeeze Box となりのトトロ feat.sayurina △ △ △ アレンジ元の原曲なら選曲可能 トラヴェルマシン ○ ○ ○ JOYに本人映像等あり 日進月歩 ○ ○ ○ ニンジャマンジャパンのテーマ × × × JOY入曲交渉中 NEU! × × × JOY入曲調査中 HALLUCINATION × ○ × JOY入曲調査中 DAMで新たに配信 hammer ska ○ ○ ○ JOYに本人映像あり B・M・W ○ ○ ○ UGAに生音あり ファンタジー ○ ○ ○ JOYとUGAに本人映像あり BRANDNEW DAYS ○ ○ ○ Promise × × × JOY入曲交渉中 HOT DOG ○ ○ ○ Whatever ○ ○ ○ MIND SHIFT × × × JOY入曲調査中 メンドクサイ愛情 ○ ○ ○ LOVE & JOY ○ ○ ○ JOYにパラパラ振り付きあり Love Space Ship × × × JOYリクエスト投票中 （期限：2012年9月末まで、10/3時点4429位11票）JOYリクエスト投票中だったが投票期限切れで落選 再リクエストが必要 lovely my girl × ○ × JOY入曲調査中 Runner ○ ○ ○ 各機種に生音、クリップ等あり LISTEN TO THE STEREO!! ○ ○ ○ Lost Boy ○ ○ ○ DAMに良音あり jubeat copious 曲名 JOY DAM UGA 備考 copious アイデンティティ ○ ○ ○ ESCAPE ○ ○ ○ DAMに生音等、UGAにスタ録等あり オムライス × × × JOY入曲交渉中 On and On × × × JOY入曲調査中 CARTOON HEROES ○ ○ ○ DAMとUGAに良音あり UGAはカタカナで登録 come again ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAMに生音、UGAにロック等あり がんばれよ ○ ○ × きみはキョンシー RAM RIDER REMIX ○ × ○ キャッチーを科学する ○ ○ ○ GOOD LUCKY!!!! ○ ○ ○ JOYとUGAに本人映像等あり グローランプ × × × JOYリクエスト投票中 （期限：2012年10月末まで2/16時点351位7294票） 恋のダイヤル6700 ○ ○ ○ Calling × ○ × JOY入曲調査中 コネクト ○ ○ ○ JOYにアニメカラオケ等、DAMに生音あり シャカビーチ～Laka Laka la～ ○ ○ ○ JOYにガイドボーカル、DAMに生音等、UGAに生音あり SUPER∞STREAM ○ ○ ○ Diver ○ ○ ○ JOYにガイドボーカルあり タッチ ○ ○ ○ JOYにSHOW劇クリップ等、DAMとUGAに生音あり ダンデライオン ○ ○ ○ JOYに生演奏あり 猫がニャ～て、犬がワンっ! × × × PASSPORT ○ ○ × Parachute ○ × × 15 Doors ○ ○ ○ PRIME TIME ○ ○ ○ フレンズ ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAMに生音、UGAに本人映像等あり ヘビーローテーション ○ ○ ○ それぞれに本人映像あり 防衛本脳 ○ ○ ○ 僕らの永遠～何度生まれ変わっても、 手を繋ぎたいだけの愛だから～ ○ ○ ○ JOYに本人映像等あり maximum the hormone ○ ○ ○ JOYにガイドボーカルあり マスターピース ○ ○ ○ JOYにガイドボーカルあり 纒 ○ ○ ○ JOYでは誤って「纏」になっているので注意 MirrorDance ○ ○ ○ 女々しくて ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAMにのうれんちver.あり Universe Universe ○ ○ ○ JOYは最新機種f1,fRのみの入曲 Love at First Sight ○ ○ × Love Train ○ ○ ○ LOVE LOVE SHOW ○ ○ ○ JOYに生演奏、DAMに生音あり Let s ダバダバ ○ ○ × Rocknrolla!! ○ ○ × copious APPEND 以心伝心 ○ ○ ○ JOYにうたいりあり WAVES; Q;indivi+WISE × ○ × DAMでは曲名「WAVES;」歌手名「Q;indivi+WISE」 オリオンをなぞる ○ ○ ○ JOY、DAM、UGAに生音あり くちばしにチェリー ○ ○ ○ JOYにSHOW劇クリップ、DAMに生音、UGAにスタ録あり Gravity × × × JOY入曲調査中 CRAZY FOR YOU ○ ○ ○ JOYに生演奏等、DAMに本人映像あり こどなの階段 ○ ○ ○ 女子力←パラダイス ○ ○ ○ ダダパラ!! ○ ○ ○ this storyends ○ ○ × Heart of Gold ○ ○ ○ FIGHTERS ○ ○ ○ JOYに本人映像等あり HEKIREKI ○ ○ ○ PONPONPON ○ ○ ○ JOY、DAMに本人映像あり やさしくなりたい ○ ○ ○ JOY、DAMに生音等、UGAに本人映像あり jubeat plus・jukebeat 曲名 JOY DAM UGA 備考 plus 一番音頭 ○ × × 愛しい人へ ○ ○ ○ JOYに本人映像等、DAMにビデオクリップ、UGAに生音あり 隠密Dancers × × × Crazy Bunny Coaster ○ ○ ○ gr8 story ○ ○ ○ 小悪魔Sparkling ○ ○ ○ -SHINOBI- × × × Never Give Up! × × × PRIDE ～君がくれたもの～ ○ ○ ○ HOLY SHINE ○ ○ ○ BELIEVE ○ × × Evidence ○ ○ ○ UGAに本人歌唱あり Bijuのテーマ × × × Sweet Little Biju × × × HYPER COSMO × × × Flash Light feat. JAY ED ○ ○ × Sweet Rain × × × 風の谷のナウシカ feat.チロ △ △ △ アレンジ元の原曲なら選曲可能 シャイニングスター × × × それでも言えないYOU&I × ○ ○ セプテンバー × × × ultra PHANTOM ○ ○ ○ †ザ・V系っぽい曲† ○ ○ ○ UGAはLIVEあり 眠たくて ○ ○ ○ ベイビー・アイラブユー ○ JOYでの曲名は「BABY I LOVE U (English Ver.)」 For You △ アレンジ元の原曲なら選曲可能 SAKURA ○ JOYでの曲名は「SAKURA (English Ver.)」 Everything ○ JOYでの曲名は「Everything (English Ver.)」 エボ★レボリューション ○ ○ ○ 片膝の汚れ ○ ○ ○ WING ○ ○ ○ エンプティハート ○ ○ ○ 初恋ダッシュ ○ ○ ○ 青春のフラッグ ○ ○ ○ バレンタイン・キッス ○ ○ ○ へたっぴウィンク ○ ○ ○ UGAに本人映像等あり ☆Rock the LM.C☆ ○ ○ ○ 88 ○ ○ ○ 星の在処。-ホシノアリカ- ○ ○ ○ The LOVE SONG ○ ○ ○ UGAに本人映像等あり Daydream Syndrome ○ ○ ○ ユメとキボーとアシタのアタシ ○ ○ ○ 月の見えない夜に × × × JOY入曲交渉中 夢の帰り道 × × × JOY入曲交渉中 REMEMBER (DIL mix) × IMTA (DIL mix) × DANCE IS LOVE (DIL mix) × HIGHER LOVE (DIL mix) × ライフワーク × × × バランス ○ × ○ ヘッドライト × × × ピンホール ○ ○ ○ Winter Kiss ～冬がくれたラブストーリー～ ○ Destiny (DJ TORA Club Remix) × The Other Side of Love ○ My Heart ～キミに届けたい～ feat.JUN from CLIFF EDGE ○ リフレクティア ○ Idea ○ phosphorus ○ アネモイ ○ ELECTRICITY × STARGAZER × SIRIUS VI × Unlimited Alchemist × 夢現 × △ JOY入曲調査中、DAMではアーティスト名「Another Infinity feat.初音ミク」として入曲 My Babe Bee × 春夏秋冬 ○ 臆病な狼 ○ パーソナルCOLOR ○ 跪いて足をお嘗め ○ 堕天國宣戦 ○ 禁じられた遊び ○ 聖少女領域 ○ COME BACK TO MY HEART (Ryu☆Remix) × Rise From The Ashes × Lapis Lazuli × アンインストール ○ Little Bird ○ 不完全燃焼 ○ キルミーのベイベー！ ○ ふたりのきもちのほんとのひみつ ○ HOW TO ENJOY × Wanted ! OBAKA dead or alive × jukebeat Matchbook × Analog × Calling × Black Crosses × Chalkline × Infrared × Instinct × Failed State × House on a Hill ○ Finger on It × Reconnection × Rocket to the Moon × Prayer of the Refugee × The Good Left Undone × Savior × Help Is On the Way × Just Dance ○ Poker Face ○ Bad Romance ○ Born This Way ○ Girls Just Wanna Have Fun ○ Money Changes Everything ○ All Through The Night ○ She Bop ○ 1-2-3 × Bad Boy × Dr. Beat × Rhythm Is Gonna Get You ○ Infected × Punk Rock Song × Sorrow × Los Angeles Is Burning × Diggin On You ○ Waterfalls ○ Silly Ho × Get It Up × KONAMIオリジナル 曲名 JOY DAM UGA 備考 AC 愛と勇気の三度笠ポン太 × × × JOY入曲交渉中別のポン太は投票出来るので可能性はある模様 あいのうた × × × JOY入曲交渉中 I m so Happy × × × JOY入曲交渉中 I love マミー × × × JOY入曲交渉中荒牧陽子の曲は投票出来るので可能性はある模様 IN THE NAME OF LOVE × × × JOY入曲交渉中Y Co.の曲は投票出来るので可能性はある模様 In Scottish Highlands × × × JOY入曲交渉中 INVISIBLE WORLD × × × JOY入曲交渉中 AIR RAID FROM THA UNDAGROUND × × × JOY入曲交渉中 ECO FIGHTER × × × JOY入曲交渉中 ALL MY HEART -この恋に、わたしの全てを賭ける- × × × JOY入曲交渉中 KUNG-FU MAMA × × × JOY入曲交渉中 キルト × × × JOY入曲交渉中 Queen s Paradise × × × JOY入曲交渉中 コイノチカラ × × × JOY入曲交渉中 恋のメリーゴーランド × × × JOY入曲交渉中 さよならトリップ × × × JOY入曲交渉中 Shining Star × × × JOY入曲交渉中 少年リップルズ × × × JOY入曲交渉中常盤ゆうの曲は配信しているので可能性はある模様 Sweet Rain × × × JOY入曲交渉中Y Co.の曲は投票出来るので可能性はある模様 STARLIT DUST/スティルに捧ぐ × × × JOY入曲交渉中 STREET DANCER × × × JOY入曲調査中 スペースカーニバル × × × JOY入曲交渉中、別枠でLongも入曲交渉中 Special One × × × JOY入曲交渉中 隅田川夏恋歌 × × × JOY入曲交渉中、別枠でLongも入曲交渉中 Chance and Dice × × × JOY入曲交渉中 TRUE♥LOVE × × × JOY入曲交渉中表記はTRUE LOVE歌手名はjun feat.Schanita fellow × × × JOY入曲交渉中 Prophet Vibe × × × JOY入曲交渉中 bass 2 bass × × × JOY入曲交渉中 Love ♡ km × × × JOY入曲交渉中表記はLove ? km歌手名dj TAKA feat.REN Lead Me × × × JOY入曲交渉中 凛として咲く花の如く ○ × × JOYはLongも選曲可能 Ready Go!! × × × JOY入曲交渉中荒牧陽子の曲は投票出来るので可能性はある模様 plus カラフルミニッツ × 優勢オーバードーズ × Currents × The Giving Tree ○ コメント KONAMIオリジナルの×多すぎて笑ったｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-12-10 14 31 49) むしろ凛花だけが別格なんだろう。 -- 名無しさん (2010-12-10 17 39 20) 隅田川は入曲してほしい -- 名無しさん (2011-01-09 17 53 15) スペースカーニバルはLongあるんだから入ってもいいと思うけどな -- 名無しさん (2011-01-09 22 18 46) オリジナル全部入れてほしい -- あいうえお (2011-01-11 18 09 29) AIR RAIDって八宝菜言いたいだけとちゃうんかｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-01-11 20 31 01) chane and diceも入れてほしい -- 名無しさん (2011-01-16 01 10 37) 黄金屋いれてくれ -- KYやま (2011-01-16 04 01 33) I’m so happyが交渉中リストに入りました -- アムドラあかり (2011-01-28 18 40 28) 交渉中リストはJOYSOUNDの方です。＞I’m so happy -- アムドラあかり (2011-02-01 14 18 08) Haru Haru ，少なくとも半年以上前からUGA(NEXTは確実)に入ってます すいません、wiki編集どなたかお願いしますm(_ _)m -- 名無しさん (2011-02-16 13 30 10) 恋メリとスペースカーニバルはロング入れてほしい〜 -- 名無しさん (2011-03-27 17 05 40) ECO FIGHTER空気かもしれないけど俺は大好きだ！歌いたいよ～あとチャンダイ、b2bらへん。 -- 名無しさん (2011-03-29 23 29 46) キルトが情報求む、愛と勇気の三度笠ポン太が交渉中でJOYSOUNDのうたスキに追加されました。キルトに関しての追加はお任せします。 -- アムドラあかり (2011-04-08 16 45 54) エアレとか愛無双歌う場所少ないだろ・・・でも八宝菜したい！ふしぎ！ -- 名無しさん (2011-04-08 16 50 44) ジョイではポップン曲はそこそこ入ってるんだから、ユビもコナオリ入れてほしい。絶対歌う人多いと思うんだけど。隅田川求む! -- 名無しさん (2011-04-19 01 25 22) I'm so happyいれろよ 歌えるよ！ -- 名無しさん (2011-04-23 22 21 19) 恋メリロングをお願いしたい。ドン引かれたい -- 名無しさん (2011-04-27 22 22 33) ＜歌ってー！ 「え？何？わかんない？もしかしてそのカラオケ採点機能付きですか？？？」 -- 名無しさん (2011-04-27 22 34 33) jubeatじゃないけど｢風に吹かれて三度笠ポン太｣がJOYのリクエストで投票可能になったらしい -- 名無しさん (2011-04-29 19 30 23) キルトがうたスキの交渉中にリストされました。 -- アムドラあかり (2011-06-03 18 17 38) 隅田川、スペカあたりは欲しいかも。あとSweetRainとか歌ったら盛り上がるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2011-06-03 19 32 44) 恋メリ吹いたww是非ロングを… -- 名無しさん (2011-06-13 23 24 48) I'm so happy うたうとこねぇwww -- 名無しさん (2011-07-04 16 53 43) まずは、さよトリのロングを作ってだな・・・ -- 名無しさん (2011-07-05 00 15 09) さよトリ歌いたいんだけど・・・ -- 名無しさん (2011-07-10 17 44 44) MR.アンディがJOYのうたスキで再エントリーされました。 -- 名無しさん (2011-07-16 09 57 11) I'm soとエアレイドって歌ちゃうやろwwww -- 名無しさん (2011-07-20 20 27 21) Shine on me が歌いたいです -- 名無しさん (2011-07-21 22 48 56) sweet rainとか入れて欲しいけどなぁ・・・ｗ -- 名無しさん (2011-07-28 20 00 12) どれが入っても、みんな机を指で叩くだけになりそうだなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-09 08 11 32) copiousが入ったら探し辛くなりそうだな…インデックスつけたほうがいいかも -- 名無しさん (2011-08-09 09 16 59) スペースカーニバルは一度歌ってみたい！ -- 名無しさん (2011-08-22 23 38 05) 愛無双は一応歌詞あるよｗ -- 名無しさん (2011-09-13 18 18 15) ALL MY HEARTは普通にありだと思うんだけどなぁ。 -- 名無しさん (2011-10-08 11 43 00) 隅田川歌いたい…！ -- 名無しさん (2011-11-01 23 19 27) ｆｅｒｒｏｗやＦＲＩＥＮＤＳＨＩＰみたいなロック系の曲を歌いたいんだが・・・無理かなぁ・・・ -- 名無しさん (2011-11-11 12 07 59) 愛無双歌うほどの曲か？ ワン、ツー、まじですか！！！ -- 名無しさん (2011-12-11 16 42 53) bass 2 bassはラップの部分を歌うのか？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-12 10 31 00) 愛無双とかエアレとかどこ歌うんだよｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-17 17 23 41) ヘブンリーはどこだ！？ -- 名無しさん (2011-12-18 23 48 14) THIS NIGHTは普通に入りそうだな -- 名無しさん (2011-12-21 11 53 48) 愛無双はfeat. Lucky Vacuumバージョンなら歌える……か？ -- 名無しさん (2012-01-18 12 09 10) 夢現ならDAMでボーカロイドのジャンルではいってたよ -- 名無しさん (2012-02-18 09 55 00) Lead Meとキルトと少年リップルズの収録に期待. -- 名無しさん (2012-03-15 21 04 12) 愛無双「ア～ムソハッピ～」 -- hu-ja (2012-03-16 15 16 48) キルトはネ申だから絶対欲しい -- 名無しさん (2012-03-22 15 38 13) グローランプは歌いたい -- 名無しさん (2012-03-22 18 07 39) つーかコナオリ全部入ってくれよ点々天 -- 名無しさん (2012-04-06 18 33 36) 隅田川入ってほしいれす -- 名無しさん (2012-06-29 22 12 18) どっちかというとオリジナルのほう歌いたい -- 名無しさん (2012-07-04 16 28 59) 恋メLong -- 名無しさん (2012-07-08 21 27 00) 隅田川夏恋歌とsweet rainは絶対いれて欲しい!!! あとｽﾍﾟｰｽｶｰﾆﾊﾞﾙも!!!! -- 名無しさん (2012-07-16 09 23 14) 隅田川こないかな? -- 名無しさん (2012-08-09 11 08 06) king!!of!!八☆宝☆菜～っ!! -- 名無しさん (2012-09-25 19 14 57) 黒髪乱れて～も歌いたいなー -- 名無しさん (2012-10-27 00 02 44) インザネと甘雨欲しいな エアレは完全にネタだろｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-27 00 10 39) ALBIDAないのか(゜ρ゜) -- 名無しさん (2012-11-30 15 21 35) ↑最初の英語だけだろｗｗ -- 名無しさん (2012-11-30 17 39 44) sweet rainとか歌いやすそうだし、楽しそう -- 名無しさん (2012-12-08 00 05 37) 最近だと朧とかMynarz -- 名無しさん (2012-12-08 12 49 09) 渚の小悪魔が交渉中と聞いたんですがwwwww -- 名無しさん (2012-12-08 18 32 05) 「この子の七つのお祝いに」は既に入ってたはず -- 名無しさん (2012-12-09 14 59 17) fantasiaは？ -- 名無しさん (2012-12-10 17 18 35) mynarcoは入っていいんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-01-06 00 29 27) LANAは入らないのかな・・・ -- 名無しさん (2013-01-12 23 11 41) この子はDAMかどっかに入ってるよ。歌ったら81点とかいう微妙な。 -- 名無しさん (2013-01-12 23 50 48) special one歌いたい人って少ないのか・・普通にJpopとしてもいけそうなのに -- 名無しさん (2013-01-20 17 13 09) Dragontail Butterfly好きなんだが -- 名無しさん (2013-01-23 20 29 48) 嘘憑きとサルヴァドール、JOYSOUNDで確認。他機種の確認お願いします。 -- 名無しさん (2013-01-31 23 42 44) fantasiaはどうした -- 名無しさん (2013-02-13 23 33 23) 隅田川夏恋歌はマジでいれてほしい。 -- 名無しさん (2013-02-14 20 07 04) 隅田川夏恋歌はLONGあるんだし入れてほしいわ～ -- 名無しさん (2013-03-05 03 06 53) さよならトリップと隅田川、あと少年リップルズの３曲は是非入れてほしい -- 名無しさん (2013-03-10 15 09 32) 投票したくてもコナミがまず動かないとどうしようもないよなー -- 名無しさん (2013-04-16 08 02 08) ↑９ ＤＡＭだとこの子配信されてるよ。（ＤＡＭは神曲・雫・蛍・赤い鈴とかがあるけど、幸せのかたちは無い。神曲以降のは無い。） -- 名無しさん (2013-04-17 07 01 21) 防衛本能はあったよヽ(・∀・)ノ -- 名無しさん (2013-04-20 21 32 02) littie star, -- 名無し (2013-04-21 00 16 25) 防衛本脳はコナオリではないですぞ -- 名無しさん (2013-05-02 21 33 36) BrokenとかAiMEE曲はどうだろうか -- 名無しさん (2013-05-18 01 17 48) ギタドラ時からずっと思っていたが、つぼみ入って欲しい・・・ -- 名無しさん (2013-05-18 01 44 28) 凛として咲く花の如くが6/7にJOYSOUND配信停止するそうです… -- 名無しさん (2013-06-03 20 01 19) brokenは確かに入れてほしい -- 名無しさん (2013-06-16 23 57 03) KREVAのひかりはDAMのみ配信されています。誰か編集お願いします… -- 名無しさん (2013-07-22 18 53 18) めうめう歌いたい -- 名無しさん (2013-09-05 21 00 09) JOYで「ふしぎなくすり」LONG ver.あった。 -- 名無しさん (2013-09-08 01 56 24) Dragontail Butterfly入れてほC -- 名無しさん (2013-12-20 20 46 31) true blueでサビの部分で発狂したいのだがwww -- 名無しさん (2014-02-27 22 28 51) 隅田川はよ！ -- 名無しさん (2014-03-27 07 32 38) ひなビタはいって欲しいね -- 名無しさん (2014-05-08 20 08 29) ひなビタJOYに入ったみたいですよ ちくぱとメロンパンとめうめう -- 名無しさん (2014-06-27 19 14 06) まだJOYしか見ていないが、いーある等のボカロ曲は結構入っている。U.M.U曲はほとんど入っていない模様。 -- 名無しさん (2014-10-23 01 27 19) U.M.UはDAMでデタミ・CAPTIVE・ブンブン・僕君、JOYで海洋堂とらっきょ確認済み -- 名無しさん (2014-10-23 12 17 43) あとDAMの僕は君に恋してるは本人映像です。 -- 名無しさん (2014-10-23 12 19 18) ひなビタ＆ココナツ歌いたい〜。さよならトリップ〜 -- 名無しさん (2015-11-05 23 25 12) つぼみとかLead Meとか歌いたいんじゃ〜 -- 名無しさん (2016-05-24 02 06 05) ここなつ入れてくれ～ -- 名無しさん (2016-11-03 01 03 53) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/710.html
知り合いが8弱の同時傾向じゃない譜面を一通りクリアしていた際、あいのうたとそれだけは出来てなかったです -- (名無しさん) 2017-10-31 08 35 07 7に落ちた眼光提案します。 -- (名無しさん) 2017-10-31 08 34 14 特に反対意見もなかったため元危険曲のみ掲載しました。本文に関してはいったん保留 -- (名無しさん) 2017-10-10 01 38 19 ↓の判定基準補足。『詐称 ：Lvを1つ上げても違和感のないもの』がwikiでの基準なので、仮にLvを上げると”弱の最底辺(ギリ逆詐称にならないぐらい)”で議論されそうな曲はNGと考えて処理、境界スレスレだと議論に埒が明かないというのが理由(個人差の範疇に収まる可能性が高い)。……という判断だと(あくまで個人的には)ぶっちゃけLv9詐称枠は1曲も存在しない(個人差 超癖抜けない譜面のCondor隅田川は別途注意表記やっとくべきだと思うけど)ことになる。そのためLv9"詐称"については「先の2曲、および”旧詐称枠＋降格組”の中でひとつ抜けた地力が要求されるだろう曲」で選定、だからどちらかといえば最上位のほうが適切かもしれない。 -- (名無しさん) 2017-10-01 05 27 39 ↓と今から書くのはあくまで自分個人の意見なんだけど、新基準だとLv7以上については詐称曲になりそうなのをほとんど見つけられてないので、あっても5曲もないんじゃないかという印象を持っている。Lv9だと隅田川+Condor、議論対象になりそうなのがWWとSTLUTIでvanity・ラヴキャンは10基準上昇＆大量降格に巻き込まれて詐称からは外れそうな印象。Lv8は砂嵐とMetricが思い浮かぶぐらい(Metricは適正じゃないのでちょっとわからんがこれでもぎりぎりな印象)、君をのせて・Twincle・女々しくてあたりもLv9ので述べたのと同様の印象。もちろん個人の印象なので断言はしないんだけど、逆に言うと入らないのではと挙げた曲あたりを基準にして、まずそのあたりを詐称とするかしないかの議論はできると思う。このラインですら詐称の曲数は激しく変わると思う。 -- (名無しさん) 2017-10-01 05 00 13 Lv7~9曲をざっと見た限りでは詐称曲自体が少なくなりそうだし、そもそも『詐称の中でも』って表記が成立するのかが疑問符(魔境化してるLv6ADVを含めた低難度は別として)。同様に、Lv7(Lv7の曲数次第ではLv8)以上の詐称に関して言えば「載せる曲」を決め打ちしたほうが、旧詐称から削るよりも早く完成すると思われる。 -- (名無しさん) 2017-10-01 04 00 12 前危険曲は、詐称の中でも難しいって表記はしといた方がいいとは思う（要注意曲とか）。参考にしてる人もいるだろうし、一旦そうやって載せて、その後にレベル変動による難易度変化（新詐称・新逆詐称や、詐称からの削除等）の議論してもいいと思うな -- (名無しさん) 2017-09-30 13 54 01 ↓いいと思います。レベルの基準は上がってるから危険曲の表記は消してもいいかな -- (名無しさん) 2017-09-28 17 19 39 記事立てた者です。誤ってLv10の話をしてしまいすみませんでした。基準の話ですが、詐称曲リスト(Qubell)に掲載されている危険曲判定の曲のうち、レベルが上昇しなかったものをそのまま詐称に残すというのはいかがでしょう。対象曲はprop the world[BSC]、オムライス[ADV]、Milchstraße[ADV]、あいのうた[EXT]、Sandstorm[EXT]、隅田川夏恋歌[EXT]です。 -- (名無しさん) 2017-09-28 13 47 02 ↓4 アドレナリン以下の3曲はLv10なのでこっちで扱う曲じゃないはず。どちらにせよ、先に基準を決めるってのはある。Lv9詐称以外に関しては、多分「どうやってLvの下限を決めるか」が争点だと思う。但し、ごく一部を除いて難易度変更を受けた旧詐称判定曲は殆ど無い(昇格は君をのせて[2]やミルヒ黄など)ので旧詐称基準でもある程度はものになると思う。砂嵐は現行でも詐称な感じは否めないとしても、複数曲を基準にしとけばどうにかなるかと。 -- (名無しさん) 2017-09-28 13 02 47 Lv8(とLv9逆詐称)以下については……「昇格しなかった詐称曲のなかで一番強い部類の曲(Lv8だと砂嵐……は強すぎるかもしれないが)」より弱い上位Lv曲は逆詐称、そいつらを除いて「Lvを1つ上げても違和感がないもの」までを詐称とするのが自然かなという意見。もっと楽な方法があれば下の共々否定してもらえれば。 -- (名無しさん) 2017-09-28 11 41 53 ↓補足。まず公式は完全にクリア基準でLv変更を行っているという話なので、スコアの話をするならもう別ページ建ててくれってことで終わるかなと思う(だからneuも純粋に70万のみで考えるべきだと思う)。そして、Lv9に関しては「まず前作でのLv9詐称曲(エアライバル740k以下)の中でも特出して難易度の高い曲＝隅田川・Condor(+vanity・ラヴキャン)あたりを基準として、これらに並びうる曲」のみを詐称とする、といったような基準作製をまず管理人勧告の通りやるべきだと思う。neuすら現行10と比較すると、中には難しいと思う人もいるだろうけど詐称にするには少し弱そうだと思っているし、他にもそういう曲がたくさんあるから全部を詐称とするわけには行かないと思うので基準が必要。 -- (名無しさん) 2017-09-28 10 44 59 ページは管理人が「方針だけでも決めてから作るべきだ(意訳要約)」と言ってたから作られてなかったという話のはず。まあ低難度はともかくLv8付近以上は基準を明確にしておかないと話が纏まらないというのは言えてるかなと思う。それこそneuなんて「スコアはヤバいけどクリアだとギリ現行9」という話もチラホラある(少なくともスコアクリアのどちらに注目して発言しているかわからない意見を取り上げることは出来ないはず)。個人的には、Lv9に関しては隅田川・Condorの"個人差込み"最強組を超える曲も無いと思ってるのでいわゆる詐称にあたる曲は少ないと思う。 -- (名無しさん) 2017-09-28 10 33 59 後は自分の感じた楽曲を少し。意見求む。Morning Glory[BSC]・・・127ノーツしかなくほぼ2分のリズムしかありません。逆詐称。Sulk[BSC]・・・BPMの遅さもあってかなりラクチンです。妖隠、トリカゴよりも明らかに簡単。羽根亡キ少女唄[EXT]・・・16分少なめ、特に苦戦する要素はないと思います。アドレナリン[EXT]、Passion[EXT]、トキメキメカニクス[EXT]・・・難易度改定された今ではLv10としては弱いと思います。neu[EXT]・・・もうあちこちで言われているので問答無用で詐称でよいのではないかと。 -- (名無しさん) 2017-09-28 03 12 56 ここまでに挙がった曲について私個人の意見を妖隠し[BSC]・・・物量抜きにしても実質BPM170の4分が延々続いていてかなり忙しいですね。詐称でいいと思いますトリカゴ[BSC]・・・こちらも同様の理由で詐称でいいと思います。上下振りが比較的多いのもきついみたらしプラトニック・・・16分ほとんどなしでシャッターも激軽。Lv8への降格組と比較してもかなり楽だと思うので逆詐称でいいと思います。December Breeze(ADV)は前作で既に逆詐称なので掲載済み。残りについてはいったん保留で。 -- (名無しさん) 2017-09-28 02 58 16 ひとまず記事がないのも何なので記事だけ立てました。前作の時点で逆詐称扱いだったにもかかわらず降格されなかった楽曲はそのままにしています。あと、Lv1に関しては難易度改定による影響を一切受けていないのでこれもそのままにしています。残りの楽曲はいったん全リセットしています。 -- (名無しさん) 2017-09-28 02 22 36 ↓3の者ですが、自分なりに8と9だけですが逆詐称候補を考えてみました。8はstep by step up、smooooch[2](ADV)、Phlox(ADV)、9は千本桜、Pink Rose[2]、みたらしプラトニック、「レゾンデートル、前線より」、robin[2]、December Breeze(ADV)、JOMANDA(ADV)、スカイダイバーです。提案理由は全て書くと分量がとんでもないことになるので、ここでは省略します。反論・疑問が挙げられた場合にはお答えしようと思います。 -- (名無しさん) 2017-09-10 02 10 44 clanで4→3に降格した妖隠し(BSC)とトリカゴ[1](BSC)は詐称だと思う。共にリズムこそ単純だが、ノート数が400を超えており、Lv3としては規格外。 -- (名無しさん) 2017-09-07 21 17 01 まずは前作の時点で既に逆詐称扱いだったハッピーシンセサイザ[BSC]、君をのせて feat.sayurina[BSC]、SWEET CUBE[BSC]、blue moment[BSC]、SWEET ANGEL[BSC]、Sweet Rain[BSC]、Lead Me[ADV]、December Breeze[ADV]、星に願いを[EXT]は逆詐称入りでよいでしょう。 -- (名無しさん) 2017-08-19 01 35 49 1～9の方は全く議論が進んでいないようですが、こちらはどうするのでしょうか。個人的にはまず逆詐称をある程度決め、各レベルの下限を定めて、下のレベルにそれよりも明らかに強い譜面がある場合に、それを詐称として扱うのがいいと思うのですが、どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2017-08-15 23 24 17 clanでは、レベルの基準がが上がってるので、逆詐称妥当はそのまま据え置きでいいと思います。 -- (名無しさん) 2017-07-28 17 50 06 逆詐称曲見てたらヒーロー(オリジナル,EXT)がないですね。非常にリズム通りのノーツかつ押しやすい配置なのでスコアを稼ぎやすい曲です。一応ノーツ数は多めのはずなのでlv７強～８弱くらい？ -- (名無しさん) 2017-02-03 08 48 58 不仮説が危険なら世界五分前仮説(EXT)が確実にlv10送りモノですが・・・個人の意見ですが途中のノーツリズムがドラムに替わる地帯とジャズ要素のある曲特有のリズムさえ何とかなればクリアはできます。lv9強くらいで妥当ではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2017-02-03 08 43 56 まだ追加版権のページができてないけどHERO(EXT)は詐称かな イントロの下1列同時押しからの偏った16分配置、サビは上下動が激しい＆交互にとれない16分、そしてNGゾーン有の出張文字押しと適正には厳しい配置だらけ、しかも458ノーツと少ないためミスが響きやすくレベル9は確実にあるのでは -- (名無しさん) 2016-12-26 00 10 18 Silent Story赤を詐称提案します。リズム難の前半、同時押しの厳しい後半ともに8中位に匹敵するレベル。特にサビの6+11→2+5+12+15の16分は下位譜面に前例がなく大量失点の可能性もある。BPMが低めなので危険曲かどうかは7適正の方に意見を仰ぎたいところです。それともレベル7の水準が上がったのかな・・・ -- (名無しさん) 2016-12-03 10 50 52 何となくやった事ないので女言葉やったら9には思えなかった。ひたすら出張・文字押しが盛り沢山な上sota曲特有のリズム難。詐称提案です。 -- (名無しさん) 2016-11-26 16 38 33 knell詐称に賛成。難しさの方向性はイ号零型に近い気がする。 -- (名無しさん) 2016-11-05 20 39 35 ↓途中送信失礼、自分もknellは詐称だと思う。下にもあるけど総合譜面よりで稼ぎどころが少なく全体難。シャッターも重いし高BPMで忙しい -- (名無しさん) 2016-11-04 22 05 29 自分もknellha -- (名無しさん) 2016-11-04 21 53 27 knellは９じゃ厳しいのでは。ひなビタ凛花みたいに１０下位の総合譜面って感じ -- (名無しさん) 2016-11-04 21 22 01 半角厨コメントのため削除 加速前までは密度は濃いけど案外配置は難しいものはそこまで多くない。加速後しばらくは難しめだけど終盤はやさしくなるからある程度回復は可能。詐称というほど強くない -- (名無しさん) 2016-10-24 01 29 13 オムライスは属性違いもだけど、単純に難易度評価上げるかどうかって状況で止まったままなだけだから比較対象に用いるべきじゃない。夢有は加速後からは9って言われても違和感はない(Twinkle程ではない、と思う)けど点数としては3割ぐらいだからどう響くか、かな -- (名無しさん) 2016-10-24 00 05 15 夢有は同時押しが得意かどうかで差が出そうな気がします。なので詐称よりは個人差譜面かなと。譜面傾向が違うのであまり当てになりませんがかつてのLv8最多ノーツで配置難のオムライスが個人差だったので -- (名無しさん) 2016-10-23 19 07 53 plusでやったときから感じていたのですが、夢有とても８には思えません。あの同時の繰り返しとか密度やら８ではとても対応しきれないのでは。 -- (名無しさん) 2016-10-23 09 56 40 誰も反応しませんね... -- (名無しさん) 2016-09-27 12 26 44 新曲よりNew York EVOLVED[ADV]を個人差に提案。中盤の濁流や後半の徐々にノーツが増えていく箇所など難所が多めで稼ぎどころは少ないと思います。また繰り返しのパターンを見切れるかどうかで個人差が出るかと -- (名無しさん) 2016-09-20 12 41 15 最近強すぎるの増えすぎて注目されませんがチクワクティクスを個人差に提案。サビは思いっきり10レベルの同時で固められて全体的にスコア難です。少なくともロリポップよりは難しいかと。 -- (名無しさん) 2016-09-19 10 51 57 不可説の説明文書き換え、発狂が大半みたいな書き方になってた(稼ぎ地帯自体はかなり多い、ただそこも光らないってのが痛いだけ)、かなりスコア目線寄りなのは流石にまずかろうということです。 -- (名無しさん) 2016-09-12 16 34 33 シャッターは軽いし極端な発狂もないから危険まではいかないと思う。コンドルみたくノーツ数でLv9になってる感ある -- (名無しさん) 2016-09-10 23 32 18 不可説そこまで行く？そこはかとなくアクタステラに近い香りがある、確かにスコアゲロ過ぎてクリアも10並だとは思うけど、あっちと同じく上から目線の過大評価な気がする。押すだけなら謎ドラムの2連地帯と出張必須配置の中盤(5+10→1+14みたいな配置が続く箇所)以外は比較的マシだし… -- (名無しさん) 2016-09-10 23 19 28 不仮説危険曲だと思う。 -- (名無しさん) 2016-09-10 18 37 18 男と女の言い合いのうた[BSC]を逆詐称に提案。2分のリズムまでしか出ない上154ノーツしかない -- (名無しさん) 2016-09-10 02 00 20 反対意見のなかった不可説とボスラッシュを表に追加。提案のあった楽曲を要議論リストに追加。prop楽曲を下のリストに組み込みました。 -- (名無しさん) 2016-09-08 23 32 39 不可説[EXT]詐称賛成。ついでにHunny Bunny[EXT]を個人差に提案。いろんな要素を含む総合力譜面ですが、特に終盤は乱打が続くので乱打が苦手な人は重シャッターも相まって苦戦すると思います。 -- (名無しさん) 2016-09-04 16 37 19 不可説も確かに難しいので詐称賛成。あと、自分は挑戦レベルではないけども、「製作現場での出来事」が個人差くらいに入るんじゃないかと思った。BPMは高くないけど、全体的に稼ぎが少ないうえに重シャッターだから、同時押し耐性がないと最後の同時押しラッシュで叩き落されると思った。 -- (名無しさん) 2016-09-04 13 48 05 Boss Rush[EXT]も詐称クラスだけど不可説不可説転[EXT]は更に危険。リズム難だわ平然と出張配置が出るわノーツ少なくて稼げないわで相当強い -- (名無しさん) 2016-08-27 13 43 42 Boss Rush[EXT]の後半のラッシュは難しいうえに170ノーツ近くある。稼ぎどころも少なく、やはりLv9としては難しいか -- (名無しさん) 2016-08-17 06 15 43 登場から間もないけどBoss Rush赤を詐称に提案。道中のラッシュがとても9とは思えない。それなりに分量もあるし、シャッターも割りと重め -- (名無しさん) 2016-08-16 21 25 23 反対意見のなかったIn the Breeze(EXT)と、Qubell初期に提案された譜面をリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2016-07-06 19 34 10 そろそろQubell稼働初期の提案楽曲を表に組み込みますね -- (名無しさん) 2016-07-06 19 00 34 天ノ弱は逆詐称から外した方がいい -- (名無しさん) 2016-07-02 11 24 45 温故知新はバスバスみたいなパターンだと思う...個人差にすら入らないスノグは.. -- (名無しさん) 2016-06-21 10 31 35 ラップ地帯を除く部分はLv8妥当、またBPMが低い分ラップも同時押しもまだ捌きやすい部類だと思います。Lv8強にとどまると思います。 -- (名無しさん) 2016-06-03 11 25 18 温故知新でいこっ！赤の詐称提案。やたらラップに合わせた16分乱打が多く、交互で押せない配置もあってとにかく取りづらい。ラップ終わっても変な形の同時押しがけっこう来るし、LV9でも違和感ないレベルに感じだけど -- (名無しさん) 2016-06-03 00 23 22 ハニバニは9じゃない -- (名無しさん) 2016-06-01 15 40 38 9下位ぐらいじゃないの... 違う理由だがスノグもね -- (名無しさん) 2016-06-01 15 21 06 チアガール、上下振りや押しにくい配置はあるにせよ、リズムはかなり素直だしクリア難度LV8で妥当だと思うなあ。あれがLV9に入ったらまず逆詐称にしかならんし、詐称曲扱いはしなくていいと思う。 -- (名無しさん) 2016-05-24 18 18 12 あと響縁(BSC)と凛ver黒髪(ADV)の詐称を提案。前者は休憩が少なく、体力が切れやすい。さらに現時点でのLv2最多ノーツでLv3相当か(場合によっては危険曲も？)。後者は16分の配置が多く、特に2回あるサビに出る2個押しの16分3連はLv6の規格外。Lv7上位相当か。 -- (名無しさん) 2016-04-30 22 54 45 ↓4 もしそういう編集ができるのならお願いします。 -- (名無しさん) 2016-04-30 22 51 47 ↓ありがとうございますでは修正してきます -- (名無しさん) 2016-04-20 23 15 27 向こうは『議論なしにガンガン編集することで記載までの速度確保、人数も多ければ中立性も確保できる』つって復活させたんだから勝手に書き換えればええんやで。まあ1回人数居ないし中立性なんざ見えねぇってことで潰されたこともあるけど。誰かが合ってもいいとか言って復活させたまでが流れだったはず -- (名無しさん) 2016-04-20 15 55 37 これこっちに投げていいのかな……こっちと独立に動いてると思われるビーマニウィキ側のリストでいきなり隅田川が詐称から外れて個人差扱いになってたけど流石におかしいよな……ripples時代の8でおそらく詐称とか言ってるあたりかなり信頼性薄いし ここですら現状唯一危険曲を名乗れてるのに何を思って外したのか -- (名無しさん) 2016-04-20 01 20 09 Qubellになってホールド譜面が開始直後から解禁されたことによる編集は必要でしょうか？初心者がホールド譜面を把握できずにレット・イット・ゴー[2](BSC)を選曲した場合ホールド比率の高さもあって危険かと。 -- (名無しさん) 2016-04-04 23 39 16 ハッピーシンセサイザ(BSC)は逆詐称。Lv4なのに4分までしかなく、エグい同時押しもなく、曲が有名なので乗れたらすぐクリア可能だと思う。Lv3程度。 -- (名無しさん) 2016-04-02 02 41 18 DesireDrive(ADV,Lv.6)を詐称提案。BPMが低くないのに8分の配置が長いものが多い。レベル7相当。 -- (名無しさん) 2016-04-02 01 33 23 Beautiful(BSC,Lv.1))を詐称に提案。いきなりの付点配置、130程度あるノーツ、サビの4分、休憩がなく2分以上ノーツ間隔がある場所がほぼなく、初心者にとっては厳しい。Lv.2の中位より若干下くらいの難易度。 -- (名無しさん) 2016-04-01 23 27 20 それで早速ですが、運命(ADV)とディアブロ(ADV)を詐称提案。両者とも500ノーツを超えていて、まず物量から規格外。同時押しが多いだけならいいけど、前者は普通に16分が出現します。しかも何回も出るので、適正者にはかなり厳しいかと。後者は最初からぶっ飛んでいて、配置もリズムもLv6の範疇を大幅に逸脱していると思います。また道中も決してやさしくないし、こちらも詐称だと思います。 -- (名無しさん) 2016-04-01 22 27 41 とりあえずQubellの詐称曲リストを作成しました。あとprop前半(ARENA開始前)までの曲を下のリストに移行しました。 -- (名無しさん) 2016-04-01 22 03 20 最早過疎問題とかそっちの方が原因として大きいような気がするけれど。分けた所で検討できる人すら居ないのが現状でしょこれ -- (名無しさん) 2016-03-22 18 50 52 レベル9もやっぱり提案多くて8以下の話が進んでないから、9限定のページ作ろうぜ -- (名無しさん) 2016-03-20 13 54 59 ↓さすがに6はないかと。Evansやglaciaの緑と並ぶほどの難しさは無いです。16分も歌詞合わせで3→7と近いですし、物量を加味しても4強～5弱ってところではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2016-03-15 23 56 02 Too Late Snow[2]の緑が詐称だと思います。基本的に歌合わせの8分で一か所16分もあります。ノートがないところもあって密度が高く、Lv5～6相当はあるかと。 -- (名無しさん) 2016-03-14 22 36 45 とりあえず長い間反対意見のなかった曲をリストに組み込みました。 -- (名無しさん) 2016-03-10 01 42 53 そろそろQubell稼働も近い（と思われる）ので、長い間要議論に入っていて、何も反対意見のなかった譜面をリストに追加しようと思います。 -- (名無しさん) 2016-03-10 00 47 15 前にも出てたけど、 In The Breezeを詐称に提案。リズム難、出張必須の同時押し、高密度、heronのような濁流など9の範疇を超える要素が大量にあり、人によっては危険曲にもなりえると思う。 -- (名無しさん) 2016-02-08 02 17 27 今週のアリーナの課題曲であるheronを個人差に提案。濁流、4つ押し混じり8分、終盤の高密度などが難しい。なにより非常に癖がつきやすいので、個人差がうまれやすいと思いました -- (名無しさん) 2016-01-29 01 54 14 自分もdiargosの森、オムライス、ブルフィは賛成です。 -- (名無しさん) 2016-01-07 00 49 25 ↓ミス、ハンガリーは何回も16分の交互が来るのがきつく感じたけど、エアライバル高かったしそう感じない人が多いのかなと思った。ただスノグが8なのは発狂以外が簡単だからだしスノグが8だからってのは理由として少しおかしいと思うからそこは変えた方がいいかも。炎のdiargosとエナジーとパルスは苦戦した覚えがないから個人的には個人差レベルですらないと思うけど、エアライバルは十分低いしエアライバル重視なら入れて問題ないと思った。シルエットとブルフィは反対意見がそんなにないから表入りしていいと思う。一応10中位辺りが適正のやや上からの視点だとこんな感じ。長文、連投失礼しました。 -- (名無しさん) 2016-01-06 23 59 30 ↓続き -- (名無しさん) 2016-01-06 23 49 58 提案をざっと見た感想。In The Breazeは光らせにくい場所が多く、初見殺し配置もあって少なくとも個人差には入ると思う。cirtusとDiargosの森は9の中でもホールドが特にきつく、10でも違和感無い。特にDiargosの方はまともにホールド取ろうとすると10中位以上に匹敵すると思う。STATICは前半は纏以上にきついゴリ押しで後半も出張絡んでくるし詐称あると思う。ポチ子は忙しさは9の中でもかなり上位だし、エアライバルも低かったから個人差に入ってもいいと思う。 -- (名無しさん) 2016-01-06 23 49 26 In The Breeze[EXT]を詐称曲に提案。同時押しが出張含め押しにくいものが多い。特にサビ前の同時押しラッシュからの十六分はレベル９とは思えない。 -- (名無しさん) 2016-01-06 21 30 42 ↓どちらも賛成です -- (名無しさん) 2016-01-04 21 48 46 ↓賛成。あとはオムライス詐称なんかも決めてしまって言いように思う。決められるものからどんどん決めてかないと要議論がたまるばっかりだしね -- (名無しさん) 2016-01-03 22 48 25 Diargosの森はもう詐称確定でいいんじゃないでしょうか？適正者があのホールドを押すのは厳しいし、かと言って捨てると失点大きすぎるし。 -- (名無しさん) 2016-01-03 22 03 33 とりあえず8でエアライバル800ｋきってる曲を挙げてみませんか? -- (名無しさん) 2015-12-23 09 09 50 もう一つ言うと、個人的にはクリアだけならb2bのほうがスノグより苦労した記憶がある。あくまで1個人の話だけど、やっぱり800k超えてくるとエアライバルなんてスコア要素混じってきて使いにくいんでないのと思ってしまう。 -- (名無しさん) 2015-12-22 13 14 48 また酷く短絡的な話をしてるなぁ…Lv8の古い曲の上位のスコアを一部しか見てないし、ホントにそうなってるのって疑問しか出てこないや。 -- (名無しさん) 2015-12-22 13 07 24 スノグも詐称でいいよ あの偏り16分は８の範疇を大幅に逸脱してるし、割合も少なくないし、それ以外の８分もBPM200で片手処理が求められるし、ただの局所難じゃ済まされない普通の詐称曲だよ -- (名無しさん) 2015-12-22 00 10 01 スノグも810kなんですがそれは... -- (名無しさん) 2015-12-21 23 33 52 やっぱり古参曲であれだけ点数が低い(810k)夏祭りは詐称クラスやな -- (名無しさん) 2015-12-21 23 11 10 自己ベは下がらないという性質からです -- (名無しさん) 2015-12-21 19 02 34 古参が高く出る構造を知りたい -- (名無しさん) 2015-12-20 23 49 44 b2b、さよトリは古参だから高く出てもしょうがない。Ressrectionはあれだけ新しいのに850k越えは異常。普通に逆詐称だと思う -- (名無しさん) 2015-12-20 09 20 50 b2bは840kで8でも大したことない部類かと。それとチクワクティクスは個人差以上あるかと思います。またスパニッシュ、ハロワ、さよトリ、Ray、Ressrection、しねおんめを逆詐称提案。これらの中にはエアライバルが存在しなかった時代に弾かれたものもありますがもう一度考え直すのもありかな、と。 -- (名無しさん) 2015-12-18 23 59 52 なんか前に１回出てるみたいだけど、うまる逆詐称提案します。遅くて全体的に見切りやすいので -- (名無しさん) 2015-12-16 19 59 37 ↓リズム難自体はスコアは出にくいけど、押せりゃダメージ少ないからそんなに強く出ないんじゃないかな？全く押せなくなるってのなら話は違うけど。初っ端の偏りも数が少なすぎる、滝はあるけどそれを含めてもやっぱり少ない。一番割合を占めてるのがあの同時だし、基本は同時で見たほうがいいんじゃないかと思うよ。 -- (名無しさん) 2015-12-09 15 39 00 ↓b2bは同時押しが抜けやすいだけじゃなくて、序盤の偏り配置やリズム難要素があるから、それを考慮して詐称だと思う -- (名無しさん) 2015-12-09 07 01 10 b2bも絶賛停滞中の「8上位同時」の議論の中に突っ込まれそう。ミルキーほど捻くれてもないし… -- (名無しさん) 2015-12-09 00 03 52 今週のアリーナ課題曲であるbass 2 bassがかなり詐称に感じたのですがどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-12-08 20 40 11 そもそも9逆詐称はコナオリが多すぎて今すぐの把握が不能な状態。一応800kぐらいに情熱・マスピ・プライム・Love at First Sightぐらいの(個人的には)ザ・9中位な譜面が来る。提案中のblack bulletが812k(混フレ評価次第感)、820-840kあたりの版権曲がかなり少なくて評価しにくい、一応830kあたりにイブの時代やらにこきゅっぴんが来ると。なんというか余り見えてこないそのスコア帯は逆詐称でない曲とがガンガン入り乱れそうでもあると思うので、「ほぼ逆詐称ではない目安」ってのはこのままやるにしても割りと低く出そう。 -- (名無しさん) 2015-12-03 16 48 11 ↓830kって少し低くないですか？830kの現状の逆詐称曲ってありましたっけ？ -- (名無しさん) 2015-12-03 13 53 56 まぁエアライバルは参考程度だが、大体の目安は8詐称は780k、9逆詐称は830kぐらいがおおよその目安かなって感じがする -- (名無しさん) 2015-12-03 00 08 54 オレンジから今の話を出した人だけど、現状では暴力的にエアライバル使ってる人そう居ないはず。ただ昔あったと(かなりおぼろげに)記憶してるので無いわけではなさそう、ルールとしては必要だと思う。その上でルールをどこに着地させる気なんだろうかと、そこを争点にすればいいのかなと思う。自分は『エアライバルは提案のみ、提案以外で使うのは似ている譜面を見つけるための参考データとして』というのが落としどころかな。このままLv8同時の方向性が決まらないのなら確かにエアライバルは参考データでしかない。このままオムライスが詐称になれば尚更の話だって気がする。この場合、「提案できるおおよそのライン」は存在しうるかもしれないけど、単純なスコア比較ですら(例えばオムライスと他の全同時系とか)ですら出来ないと言えそう。曖昧としか判断できなかったらそこから判断できる成分も取り出せないんじゃないかと、スコアが近い譜面そのものの比較は可能だろうけど、エアライバルを最前提にしたスコア易とかそういう比較が無理。 -- (名無しさん) 2015-12-02 11 51 31 だんだん話が逸れてきてるから例外的に高い部類になってくる猛烈の話は例外にしてしまうとして、「8上位」と「9下位」を全体的に比較した意見は殆ど無いのよね。ほぼ誰も比較議論してないあたり、結局「8同時の方向性」は決まらなさそうな。その場合は提案のきっかけにしか使えないんだろうなと(念のため書いておくが”プルーフクラス”、8で言えば砂嵐付近相当はまた別の話になる)。↓2の人はその方向性で思ってるんだろうけど、なら決定のあたりで理由付けとかにエアライバルを持ち込まないほうがいいだろうなとも書きたい。 -- (名無しさん) 2015-12-02 09 35 44 ↓ 女々しくては今論じてる「8上位(9弱と比較してどうなるとか言ってる譜面群)」と混ぜたらアカンでしょと思って含めていなかった(そういういう意味では(8上位同時とは違う)同時系と判断してたので挙げずにスルーしたというのが正しいか、この辺りは面倒なのであんまり深く追求しないでね)。自分もその言っている意味が分からないんだけど、「8上位同時」は9弱と比較して遜色ないって言ってると捉えていいのかい？まずそこが見えないから困ってるのよ。それと「高めに出てる猛烈を引き合いに出して提案することが出来ますか」って方向で聞いてる。属性も違う・スコアが詐称曲の中で高めに見えてる猛烈を基準にしたら、スコアだけなら”なんでもかんでも提案できる”から不味いんじゃないのって話。勿論、あなたみたいに「猛烈ちょっと高いかな」とか柔軟に使うことを理解してる人ならいいんだけど、そうじゃないと暴力的に使うことも可能だから言ってるのよ。 -- (名無しさん) 2015-12-02 09 21 45 ↓7女々しくてなんかも同時押し系ではないんじゃないかな。そもそも8くらいだと16分がそんなに多い割合である譜面自体少なくて、現状版権詐称で同時系以外だと、サンスト、君をのせて、猛烈、女々しくてくらいしかないし、猛烈がちょっと高いかなって程度でまあ妥当なところじゃない?っておもうけど。いまいち何を想定して言っているのかが良くわからないんだけど、たとえに出しているオムライスと猛烈の違いなんてせいぜい2kくらいだし、そこまで厳密にエアライバルに従うべきなんて誰も言ってないと思うけど。8同時で比較して詐称と同じ位ないし詐称曲より難しくて9としてみると逆詐称って事は基本的にはないわけだから同じことだと思う。結局比較しやすい譜面がどっちにあるかって話に過ぎない気がする。 -- (名無しさん) 2015-12-01 22 53 57 一応天ノ弱は逆詐称に残すか残さないかって議論の対象(評価が動いてる曲)だから、それと猛烈の比較は避けてほしいなぁと思う。 -- (名無しさん) 2015-12-01 16 43 17 ↓天ノ弱はエアライバル見る限り逆詐称ではないですね。しかしオムライスは詐称だと思います。高物量なだけでなく、配置もなかなかきついものが多いです -- (名無しさん) 2015-12-01 13 34 53 あと天ノ弱は逆詐称じゃない。外すべき。 -- (名無しさん) 2015-12-01 11 07 37 オムライスは個人差止まり、猛烈は個人差に格下げが妥当かなぁ… step39難民の俺から見ると猛烈は開幕は難しいけど稼ぐところで稼げれば天ノ弱とかが出来るレベルの人ならフェーイになることはないと思う -- (名無しさん) 2015-12-01 11 00 37 もう少し言うなら、結局のところ”8上位同時譜面”が"9と比較して度の立場にあるか"をおおよそ確定させて、その上で「9比較と8のエアライバル参考どっち使う」っていう問いに明確に答えなきゃ意味のない押し合いにしかならないんじゃないか。まあ自分も書いてなかったのはあるけど、ぶっちゃけどっちを基準にすりゃいいのかは分からん(但し旧来からの見方でいいのではとはなんとなく思ってる)から他の人はどう思うかと明確にしておく。 -- (名無しさん) 2015-12-01 01 12 54 ↓補足。「9と比較して乗った猛烈」と、「9と比較してきて乗ってこなかった(と考えられる)8上位譜面」って考え方をしてる。それとエアライバルが食い違ってるのではって言ってる -- (名無しさん) 2015-12-01 00 53 53 ↓ 一応書いとくけど下の方で引き合いに出したのが猛烈だからね…コナオリ今すぐ把握できないからなんとも言えないんだけど、猛烈以外は砂嵐と君をのせてしか同時ではない詐称曲が無いのよ。そいつらと同時組で基準が違うんじゃないって書き方したのよ。少なくともだいぶ前の方になるけど猛烈とオムライスは比較できるのか、とかね。あと一番最後のプルーフなりなんなりは言われるだろうから既に逃げ道作っておいたんだけどさ、別に「圧倒的にエアライバルが低い曲」に関しては構わんと思ってるからね？ただ今回の話の範囲で「ニューディケとかプルーフ」相当のものなんて現状無いでしょ、9逆詐称の件で天ノ弱が該当するかな程度よそれこそ -- (名無しさん) 2015-12-01 00 50 53 ↓3個人的にはエアライバル低めなオレンジ、bibibi、キングコング、とまどいレシピあたりは確かに結構難しめだし(8適正のときにプレイしたわけじゃないし即詐称にすべきと言うつもりは無いけど)、同時系とそれ以外でそこまで差があるようには思わないけどな。まあエアライバルが低いって言う先入観があるからかもしれないけどね。それと↓2については別に尊重しろなんて言ってないでしょ?別にエアライバルが低いことを考慮した上で詐称にしなくて良い(逆詐称にすべき)って意見で全会一致してるなら別にそれで決めれば良い。ただ、そうじゃなくて多少なりとも反対意見があるならちょっと気をつけたほうがいいよねって話。これは適当なたとえだけどもっと適正レベルでプレイした感想が出てくるまで結論を保留するとかね。じゃないとまた昔のニューディケとかプルーフみたいなとんちんかんなことになるんじゃないのかなと -- (名無しさん) 2015-12-01 00 18 37 俺も以前から天ノ弱の逆詐称には違和感を感じていたし、16分がなくてスコア易というだけで逆詐称に突っ込まれた感が BPM200で8分しかないとはいえ忙しいし８だったら地雷だよ -- (名無しさん) 2015-11-30 22 13 32 もうひとつ言うと、「詐称ではないと言う意見が多いけどエアライバルがかなり低い」だのなんだのを尊重したほうがいいのというのであれば、それは結局のところ「エアライバルで決めろよ」と言う話に見えてしまう。しかしルールではそうなっていないんだからその辺り言うんだったらはっきり提案してしまいなよと思う。それとも、オレンジよりも大幅にスコアが低い曲に対してのみ言っているのであれば理解は出来る。これがとまどいレシピあたりのスコア帯まで言っているのか、そのあたりは聞きたいね -- (名無しさん) 2015-11-29 18 34 01 ↓言いたいことは分かるけど、ちょっと話が違うんじゃないかな…？「Lv9と比較したとき」と「エアライバルを数字順に並べたとき」でズレてるんじゃない？って提案だから、基準程度は明確にしないとそのへんは狂う気がする。目くじらを立てる必要はないんだろうけど、その辺りが曖昧なままで最終理由にエアライバルが付随しちゃうのは不味いでしょう。 -- (名無しさん) 2015-11-29 18 14 58 8以下のエアライバルについては、エアライバルによる提案であっても、それに納得する賛成意見が多いのであれば正直そこまで目くじら立てる必要もないかなと思う。逆に主観的な難度とエアライバルが食い違ってる場合は注意する必要があるかなと思う。詐称ではないと言う意見が多いけどエアライバルがかなり低い、または逆詐称妥当と言われてるけどエアライバルは結構低いと言う2つのケースについては特にね。基本的に詐称に少しくらい楽めな曲が入っていたり、逆詐称クラスの曲が逆詐称とされてなかったりはそこまで問題ないけど、その逆は大問題だと思うので。 -- (名無しさん) 2015-11-29 14 19 00 ↓補足。「エアライバル＋エアライバルに拠らない理由」があれば今の時点で提議もアリなんだとは思う…が、同時系については下にも書いた通り比較対象になり得るLv8について議案が発生してるので出来れば待って欲しい -- (名無しさん) 2015-11-29 10 04 04 Lv10の方でも言われてるけど「逆詐称は確定ラインは無い」んじゃないかな、向こうのパニッシャーのように弾かれるだけでしょう。スコア易成分とかが効いてくるからそれだけじゃ全く決められない。逆に言えば天ノ弱が低すぎるとか程度なら議題に出来るんだろうけども、そのつぼみシルドリクラスってのは8上位同時の議題と一緒に片付けてしまったほうがいい気がする。 -- (名無しさん) 2015-11-29 09 46 45 逆詐称提案したいんですが、つぼみ(844k)、シルドリ(840k)より高く出てる曲がワンサカあるんですけど死角になっているだけですかね？この逆詐称も具体的なラインを作ったほうが。天の弱なんか800kでしたよ。 -- (名無しさん) 2015-11-29 08 48 20 反対がなければsttrugleの表入り、あと確か意見の拠り所が古い時代の曲コメしか無い情熱大陸の取り下げぐらいはやっちゃっていいのかな？加えてLv9のエアライバル740kラインの確定あたり。夏祭りも一旦入れていいとは思うけど、今のLv8ルール見直しのあたりに巻き込まて再見直しもあるって上でやるってところかな -- (名無しさん) 2015-11-28 21 30 12 ごめんこれで最後。Lv8の議論対象は恐らく「オムライスあたりまでのスコアライン」で考えるのがいいかなと思う。まあそのオムライスだけ見るとダメなんだけどね、あくまで全般的に -- (名無しさん) 2015-11-27 10 44 31 もう少しだけ。逆に言えば「同時譜面以外」はある意味でエアライバルを用いやすいのかなと。基本的には「議論対象の譜面は9弱の”どれとも”張り合える(逆詐称に近い曲に勝るだけではダメ)」って意見があるかどうか、その意見がなければ「Lv9と比較すれば8妥当」「Lv8だけで見ると詐称クラス(自分は適正ではないのであくまでエアライバル上でいうが)」となる奴らをどう扱うかとなると思う。 -- (名無しさん) 2015-11-27 10 40 43 今見るべきは「(Lv8の)難易度評価をどうするか」「エアライバルの運用の仕方」「個人差(+要注意系？)について」あたりかな。最初と2番目は連動しちゃうけど、Lv9と比較しながらというのであればそれこそ「エアライバルは非常に使いにくいデータ」になると個人的には考える。”同時譜面”と”それ以外”で同じ土俵の上に立たなくなるので、その間での比較はとても難しくなるのではないか(例えば猛烈は9でもなかなか見ないタイプであるってのでエアライバル抜きに表に突っ込まれたけど、エアライバルではLv8上位同時譜面組より高いスコアになっている)。 -- (名無しさん) 2015-11-27 10 29 00 じょいふるも「ベチャ押ししていい」って情報がなきゃわりとキツいような…昔ガチ押ししようとして死んでたことあるからなぁ。あと単純に「Lv9との比較を始めると夏祭りが強の条件に入るか怪しくなる(個人的な意見)」、ルール再確認しようって言ってる中でもし”例外”扱いになったら不味いだろうなぁって思っただけで、暫定処理だ何だに異論があるわけじゃない。もし本当に”強じゃない”って話になったら、初見殺しだろうが覚えゲー慣れゲーだろうが例外は例外でしょ？だいたいルールの話になると有耶無耶になるのが今までの流れだからなんとも言えないってのは自分も思うけど。 -- (名無しさん) 2015-11-27 10 18 21 3連投になってしまって申し訳ないけど、夏祭りについては初見殺しっていう言葉が若干一人歩きしてる気がする。繰り返しが多いこともあって慣れゲーっていうのは確かにそうだと思うし、夏祭り押し以外の部分は回数こなすことで少しずつできるようになると思うけど、一回譜面みたら一気にできるようになるタイプの譜面(じょいふるなんかはまさにこのタイプだと思う）でもないと思う。そもそもは覚えゲー、慣れゲーっていう論調だったはずがいつのまにか初見殺しにひとくくりにされてる感がある。 -- (名無しさん) 2015-11-27 01 15 23 あと、milky ice bearについては個人差ってよりも詐称が妥当かなという気がする。地力系で純粋に難しいし、別段個人差が出るような譜面という気がしない。まあ、ちょっと他の人の意見聞いてみないとわかんないけど。 -- (名無しさん) 2015-11-27 00 54 54 カラフルミニッツとかイブの時代とかも比較対象になりそうかな?まあこのへんは大して議論されてないだけで、もしかしたら逆詐称に入るかも知れないけど。初見殺しを分けるにしても、実際に決まって編集されるまではそれなりに時間がかかるだろうし、じょいふるとかが個人差に入ってることを根拠にとりあえず夏祭りは個人差にいれてしまっていいんじゃないかな？正直初見殺しを別枠にするって言ってもまとまらなかったり、誰も編集しなかったりで結局うやむやになる気がするので暫定措置として。 -- (名無しさん) 2015-11-27 00 51 50 もう一つ、”9と比較”となると夏祭りは「9同時より弱い8上位同時」よりは弱い場所に来そうなので、、比較だけするんだったら(例外扱いにしない限り)個人差の要件を満たさないまでありそうな気がする。まあ初見殺し要素側で載せる感じっぽいから例外扱いでもなんでも行けそうだけど、それならホントに新規欄作っちゃったほうが良さそうに個人的には思う。 -- (名無しさん) 2015-11-26 23 02 41 ”9と比較”となると、8同時は表に入るとしても個人差程度になるように思う。ただ8同時はその9に挑むための通り道な上に挑戦層からするとどいつもこいつも強いっていう、めんどくさい枠というのが個人的な印象。注意を促したいのなら、ホントにぶっ飛んでる詐称曲・個人差曲以外「8上位同時」で全部まとめてしまうほうが良いように思える。 -- (名無しさん) 2015-11-26 22 56 28 うーん、書いた後に考えては見たけどやっぱファントムは中位ぐらいありそうなのかな…とりあえずLANAのAnswer IIあたりがラスト同時絡みの弱っぽい譜面ってことで挙げとく -- (名無しさん) 2015-11-25 14 54 09 あとはファントムヴァイブレーションとか？…ちょっと強すぎるかな、9弱感あったけど8見てると分からなくなるや -- (名無しさん) 2015-11-25 14 42 47 もうちょっと強いところで行くとラブキロとかリードミーとかかな？昔の感覚でちょっと挙げてるだけだしラブキロは16分もある、ちょっとズレてるかもしれない -- (名無しさん) 2015-11-25 00 02 57 8上位同時、ミルキーとか夏祭りとか特殊なものを除いて考えるとするとやっぱりしねおんめ・グリグリあたりの壁って大きいんじゃないかと思ってしまう。局所発狂とかラス殺しとかは挑戦層でもなんでもないので言及を避けるけど、個人的には普通の8上位よりはその2曲のほうが強く見える。で、ミルキーは8としては強く見える。今挙がってる曲よりも早く個人差には入れていい気がする -- (名無しさん) 2015-11-24 23 48 40 夏祭りは同時系とは系統的には似てるけど、初見殺し要素が大きいし、またちょっと別枠になると思う。ただ同時系に関しての方向性については賛成。それだと比較として9下位クラスの同時押し系譜面があると議論はしやすいかな?それと、エアライバルによる提案以降特に議論になってないmilky ice bearなんかも同時押し系になるのだろうか?あれは今あがってるレベル8の曲に比べると、(エアライバルと無関係に)かなり難しいと感じた記憶がある。 -- (名無しさん) 2015-11-24 22 30 45 「8をエアライバルで見た時」と「8を9と比較した時」って話かな…？見る限りではエアライバルで見ろよって声が強そうだけど、現状そうするとは書かれてないんだし、そこらへんはキッチリさせたいね。 -- (名無しさん) 2015-11-24 21 23 29 ↓途中送信失礼…「Lv8の同時メイン譜面はLv内では上位のものが多い」ってのは正しいと思う。しかし、それらをLv9と比較してしまうと途端に「Lv8上位で妥当(せいぜい個人差に入る譜面が出てくるか)」となるように自分には思える。自分が間違ってるのかもしれないけど、そういう傾向が確かにあるのなら尚更決め方については考えないと行けないんじゃないかと思うので、それを他の人に聞いてみたい -- (名無しさん) 2015-11-24 19 26 33 提案としては、「Lvを1つ上げても違和感のないもの」という文言がある故の、Lv8上位同時譜面についての見直しもしくは再確認『』 -- (名無しさん) 2015-11-24 19 20 58 ↓も追記。確かに同時は挑戦層には厳しい。ただ9の同時はなんだかんだ複雑だったりするんで、そいつらとどう整合させる、ってのが気になる。「上から目線で」8の同時だな、って感じたから気になる -- (名無しさん) 2015-11-24 18 37 41 ついでに「エアライバルだけで見た版権8上位」をやってきたけど(サブリナ辺りまで)、砂嵐やら君をのせてみたいな例外以外ほぼ全部同時押し絡みってのは確認した。コナオリの8上位同時と「上から目線で」比較したらどれも同じぐらいのようには感じたから(とまどいレシピ含め)、どう線引きするのかってのは夏祭りとか関係なしに気になるところ -- (名無しさん) 2015-11-24 18 33 44 ↓追記。もしくは初見殺しの欄を作るというのならそっちでもいいかもしれない、作らないなら一旦は個人差。シャッターについて触れたから書くけど、総合的には8上位の同時での重シャッターラス殺しってところなのかもしれない。8上位の同時耐性で体感難度変わりそう -- (名無しさん) 2015-11-24 18 16 50 オレンジがだいぶ前に提案されてたのと、エアライバルが低め、理由がエアライバル以外に挙がってなかったからやってきたけど、「上から目線だと」サビが初見殺しかなという印象、とは言えサビの上下振り速度早い・NG多い・死角多いって意味では8でも強めだとは思う。加えて、中盤の偏った2個→1個押しが挑戦層だと影響が出るのかもしれない。あとは低ノーツ重シャッターが響いているか。その上で個人的には、Lv8の同時系で比較したらその範疇な気もする。とりあえず「個人差以上」が無難かもしれない -- (名無しさん) 2015-11-24 18 06 06 ↓はごちゃごちゃしてるね…纏めると「夏祭りを載せること自体に反対はない」・「”個人差”とは別方向の危険性なのでそれとは別枠で書くことを提案」、これで話を進めればいいと思う。その上でエアライバルの扱い方について提言と、夏祭りとは分離する、話が進まなくなるだろうから -- (名無しさん) 2015-11-24 01 25 11 ↓の続きだけど、自分は夏祭りを載せるなと言ってるわけじゃない、むしろ初見は注意を促したほうがいいだろうと。ただそれを『個人差』で片付けるのには違和感があるとは書いたとおり(それで初見注意欄がどうのって話もしてる)。エアライバルに関してはレールガンとかもあるから言ってるんだけど提案以上のものではなかった筈でしょとしか言ってない。提案時点の意見すらハネるのは論外だけど、どっちにしても参考程度でしょと。Lv9以上じゃなくて8の世界、どこから詐称でどこからが上位って線引きすら出来ないんじゃないかな、と個人的には思うんだけども。それが出来ないのなら『エアライバルの低さから考えて上位ってのは理由』は一定の説得力も生み出せないだろうと思う。明確にしておくけど、噛み付いているのはそこについてだけ。それとも『理由のひとつ』と言ったのがとても弱いものとして書いてたのならそれは自分の取り方が違ったんだろう。 -- (名無しさん) 2015-11-24 01 02 53 ↓4 そもそも危険曲ですらエアライバルで判断不能って言われてたんだから、エアライバルを“絶対的な”理由にするのはおかしくないかってそれだけだよ、提案に絡める程度ならわかるけど結論に近いところで出す話じゃないでしょう。それに夏祭りが『複数の詐称曲より低い数字』って初耳なんだけど…コナオリはしっかり把握してないから何とも言えないんだけどそんなに数字が高いの？版権は猛烈が若干高い部類だけど夏祭りを越してる曲なんて無いはずだけど -- (名無しさん) 2015-11-24 00 55 02 ↓別に高速スライドってわけでもなくない？詐称の意味がまったくわからん。あとUMR逆詐称は賛成です -- (名無しさん) 2015-11-23 22 49 28 龍と少女とデコヒーレンス黄を詐称に提案。前半はリズム難で稼ぎにくいし、後半の連続高速スライドとか16分乱打はBPM165を考慮すると局所的には9上位から10下位クラスだと思う -- (名無しさん) 2015-11-23 21 42 45 かくしん的☆めたまるふぉ～ぜっ！[EXT]を逆詐称に提案します。9適正者にとっての難所が滝登り16分くらいしかなく、リズムも素直で下手な8より簡単だと感じました。実際に9平均Ｃの子がＳとってたので、弱い方であるのは間違いないと思います -- (名無しさん) 2015-11-22 13 22 11 なんというか、詐称に近いからこれも詐称だって言い方の場合ならわかるけど、複数の詐称曲より低い数字が出てるのに上位ですらないと言い張るならそれはもう参考にもならないって言ってるようなもんだと思うけど。基本的に賛成が多くてエアライバルもそれを支持する方向なんだから正直もう決めて良いんじゃないって感じ。↓2でも書いたけど、夏祭りだか個人差入りのハードルがやけに高くて、なんというかすごく違和感を覚える。今に始まったことじゃないけど、声の大きい人が反対してると妙にリスト入りのハードルが高くなって、議論がずるずる長引いた結果うやむやになるってことが多すぎると思うんだ。もちろん反対意見がそれなりに数あるならわかるんだけど、賛成意見との割合を考えたときに現時点ちょっとそうは思えない。 -- (名無しさん) 2015-11-20 07 22 32 ↓2 そうじゃなくて、このタイミングで『エアライバルの低さから考えて上位』って言い始めると不味いかなと思ったんだ。1人がどうの以前に、昔から参考程度って話だったはずだけど、それを上位である理由にまで持ち上げちゃってる書き方してたからダメなんじゃないのってこと -- (名無しさん) 2015-11-19 06 20 08 いずれにしても、なんか夏祭りだけ個人差入りのハードルがえらく高くなっていて他の曲との整合性が取れてないんじゃないって話。ファイターズとかじょいふるが個人差に入っているのに夏祭りが入ってないのは流石にちょっとおかしいと思うけど。まあ、そういう意味では初見殺しの欄を作るってのは折衷案としてはいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2015-11-18 23 45 17 ↓5 個人的にはむしろエアライバルがあてにならないって言ってるのが一人しかいないように見えるにもかかわらず、それを当然のようにごり押ししてたのがむしろ問題だと思ったけど(何度も言うけど、別にあてにならないんじゃないかっていう理由つきの提案ベースなら特に文句はない）。個人差に賛成意見が多いって事はいちいち明記しなくても、8上位で人によっては詐称クラスってところに賛成ってことだろうしね。 -- (名無しさん) 2015-11-18 23 39 53 あと書き忘れ、ホールド譜面も慣れみたいな話があったんで、なんとなく夏祭りの話に似てるかなーと思った。 -- (名無しさん) 2015-11-17 22 56 16 ↓の続き、そういう変動含めて個人差だって言うなら現行基準じゃなくて例外になるのかな？ -- (名無しさん) 2015-11-17 22 40 15 夏祭りが、強並の強さを持っている譜面かどうかはちょっと良く分からないんじゃないかなと思う。自分も下の人とおんなじように8埋めしてる最初落ちたけど、やってるうちに8の真ん中ぐらいに思えてきた記憶がある。適性から見て強ってことなんだろうけど、適正から見ても難易度がどんどん変化するんじゃ強だって確定させるのは難しいと思う。 -- (名無しさん) 2015-11-17 22 34 09 ひとまず8上位だとかエアライバルとか無視するけど、「夏祭りはクリアに響く初見殺しだから注意喚起すべき」ってのは自分も思うし、同時に「夏祭りは(適正なら)ほぼみんな殺される初見難度だから個人差でもなんでもない」というのも一理あるかなと。新しく別個にそういう初見殺し的なものを置いてしまえば、例えばじょいふるもそっちに流してしまえば今までのお話全部解決できそうに見える -- (名無しさん) 2015-11-17 10 09 38 ↓じゃ書き足りないと思ったので…3年前は中位で処理されてるようだし、少しの人しか「直接的に夏祭りが8上位だと言ってない」(エアライバル理由を除いた場合)から一応疑問符投げてる次第。あとは乱暴に括るなら“慣れ”で難易度が変動し過ぎる譜面だとは思うんで、それを抜きに話そうって言っても難しくないかってところ。正直な感想としては、初見難度だけ“個人差関係なく”ぶちのめしに来るような譜面だし、個人差どうのじゃなくて最初から“初見注意”で入れてしまえば収まるのにと思う。8に関しては他にもあるだろうし -- (名無しさん) 2015-11-17 02 46 41 ↓3年前の提案者のコメントとかもだけど『回数を重ねると伸びる』って意見もあるし、結局そこに初見難易度が噛んで来るんじゃないのかな、単純に分離できる話なのかなという疑問。あと一応エアライバルを理由にしちゃダメなんじゃないの、エアライバルからは判断できるか怪しいみたいな話になってるのに -- (名無しさん) 2015-11-17 02 30 03 ↓2現行基準はそれのことだよ。少なくとも下の議論見る限り、直接的に夏祭りが8上位で無いって意見は無いように見えるし、エアライバルの低さから考えて上位ってのは理由のひとつとしては一定の説得力があると思うよ。そういうそもそも8強もないって意見が出されてるならまだしも、そういうわけじゃないみたいだし、そこはわざわざ論点に上げるところでもないと思うけど。 -- (名無しさん) 2015-11-16 22 16 57 Struggleは稼ぎ地帯だけだと半分ぐらいしか取れないんじゃないかと、しっかり数えないと怪しいかもしれないけれど。特にラストの発狂かなり詰め込んでるしシャッターも若干きつそう -- (名無しさん) 2015-11-16 09 17 35 ↓5 現行基準って『強かつ人によって体感レベル上昇』の、上に書いてるそれの話？それならそれで夏祭りは強に入るのかって話になりそうだけど。それともこっちが見落としてるかもしれないが -- (名無しさん) 2015-11-16 09 03 56 あと、提案があった曲を要議論リストに追加しました。 -- (名無しさん) 2015-11-15 19 44 28 とりあえず異論のなかったprop the world(EXT)をリストに追加、fulfill後期の曲を下の表に移行しました。あとstruggleはまだ様子を見ます。 -- (名無しさん) 2015-11-15 19 25 43 とどまるかと思います。prop詐称は賛成です -- (名無しさん) 2015-11-15 19 14 16 struggleですが、詐称までいきますかね？中盤、サビとがっつり稼ぎなのでクリア難易度は９強に -- (名無しさん) 2015-11-15 19 13 28 あと夏祭りはしたでごちゃごちゃ話してるけど、とりあえず賛成が多いこともあるし現行基準に基づいて個人差入りさせていいんじゃないかな?そもそも個人差に入れる条件として予習前提にすべきっていう意見があるのなら、別途提案って形にすればいいと思う。ここでなにも結論出さずにうやむやにするとまた延々同じ議論を繰り替えすことになって非常に不毛に思える。 -- (名無しさん) 2015-11-15 13 40 07 世界5分前仮説を詐称に提案します。ホールド部分は比較的良心的なものの、ラブキャンに近い混フレ?が多くを占め、それ以外にもしつこく出てくる夏祭り押し始動の同時ラッシュ、ゴモアのようなゴリ押し地帯と難所が多く、それでいて重シャッター。あと、いい加減prop the worldとかstruggleとかは元々賛成多数で反対意見もほとんど見られないからリスト入りさせていいと思う -- (名無しさん) 2015-11-15 13 22 30 citrus[EXT]詐称を提案します。ホールドを絡めた難しい配置が大量にあり、個人差なく10相当のホールド譜面に感じました -- (名無しさん) 2015-11-10 17 56 51 とりあえず個人差と上位をはき違えないほうがいいね -- (名無しさん) 2015-11-08 04 49 57 個人差については、そのレベルの上位くらいの難易度で、↓2の人が言うようにクリアに大きく影響を与えるものってことでどうだろう?現状入っている曲との整合性も付いてるように見えるしね。初見殺しによる途中落ちに注意を促すという立場に立つと、（少なくとも個人差については）覚えやすさ覚えにくさは考慮しなくていいんじゃないかな?覚えやすいとか覚えにくいとか言ってる時点で一回落ちるか予習している前提なわけだし。 -- (名無しさん) 2015-11-07 20 57 38 それはそれで「どの程度の初見殺しまでを表に入れるの」ってなりそうね。下で出てきただけでも覚えやすい覚えにくいってのも有るし、譜面そのものの難易度だって絡むと思うし。 -- (名無しさん) 2015-11-07 00 55 56 ↓続き その初見殺しが夏祭りみたいにクリアに影響を大いに及ぼすような譜面ならなおさら。 -- (名無しさん) 2015-11-07 00 13 11 ↓同意。そもそも初見殺しだから入れないっていう考え自体に違和感がある。初見殺しこそ表に入れて適正者に注意を促すべきだと思う。 -- (名無しさん) 2015-11-07 00 11 24 まあ初見じゃなくてもきついのはわかるけど、何も知らないで猫押しやらが来るのとある程度わかってるのじゃ全然難易度違うでしょ?もちろんわかっていても押しにくいってことも多少は現状でも考慮されてるんだろうけど、予習を前提にするっていう立場での議論がされてないから、その前提で大きく難度が変わる譜面は(もし初見殺しは難度評価で考慮しないとするなら)再検討が必要じゃない?って話。別にそれを踏まえたうえでもやっぱり危険曲だねってなれば別にそれはそれでかまわないだろうし。まあどっちにしてもNEUだとかのキャッツアイだとかの個別論の話をするよりも先に方針を決めないといけないと思うよ。個人的には繰り返しになるけど一般論としての「初見殺しは考慮すべきでない」って意見がない以上、ルールを変える必要性は全く感じられない。 -- (名無しさん) 2015-11-06 23 30 24 夏祭りを巡って話が過激になり過ぎてません？それ言い始めたらハピハピのスライド＆同時も、Plumの出張も、ナナホシの偏り、他にも覚えれば個人差じゃない…ってなりますよ？初見殺しがどうのという話をするにしても、初回を越えて以降の対策なり反復なりがどれだけやりやすいかっていう対策の過程がすっ飛んでる気がします。 -- (名無しさん) 2015-11-06 23 24 00 いくらなんでも”7の中でもぶっちぎりで”エアライバルが低いキャッツアイ(そもそも覚えてもNG付き猫押し運動場押しの多発は7としては規格外、ついでに言うと素直に交互打ちさせる気のない16分滝登りがあって尚且つ低ノーツ)は初見殺し以前の話じゃない？猫押しは捨て把握しない限りそもそも押しにくいはずなんだけど -- (名無しさん) 2015-11-06 22 56 04 もし予習を前提とするなら、じょいふる以外にも予習の有無で大きく難度がかわるファイターズとかキャッツアイあたりも再検討が必要だと思う。いずれにしても、一般論として「初見殺しは個人差にいれるべきでない」という主張が無いにもかかわらず、ルールを変えてまで個人差賛成意見の多い夏祭りを却下する必要性があるとはとても思えないなんだけどどうだろう? なんというか夏祭りを却下するという結論ありきのなっていて非常に違和感を感じる。 -- (名無しさん) 2015-11-06 22 17 00 ↓ NEUはパターン自体が長いから、例えばじょいふるのJ押しやら、夏祭りの442やら夏祭り押しよりは暗記難度自体が高いんじゃないかなとは思うよ。どっちにしても曲ページの当時のコメントがカオス(KIOと比べるのが発生してたり)だったぐらいだし突っ込むのは当然の流れになってしまうんじゃないかな、夏祭りのページでもそこまでは行ってない。3点押しが少なかった古い曲群の中で一際癖配置だったのもあって、曲コメ含めてそれが当時の見方だった程度でいいんじゃないかね -- (名無しさん) 2015-11-06 03 08 16 ↓2 まあ初見殺し系を表入りさせない結論ならそれでいいと思うよ。NEUって暗記ゲー要素強いと思ってたけど違うの？そもそも適正時からそんな強い印象無かったけど、最初と最後の同時押しって遅いし単純な配置もあるから暗記有りなら強もないと思うんだけど。 -- (名無しさん) 2015-11-06 01 41 36 あと古いバージョン時代の詐称リスト見てきたけど、日進月歩入ってた時ってルール自体そんな決まってなかったっぽいのよね、逆詐称寄り個人差が入ってたぐらいだし -- (名無しさん) 2015-11-06 00 36 36 逆に言えばじょいふる外して全部無し(もしくはもっと強いのだとかに絞るなど)って方向もありうると。一応、NEUに関しては覚えゲーで片付けるには流石に無理あるんじゃないとは思うよ -- (名無しさん) 2015-11-06 00 28 58 ↓ミス 下の方でも言われてたけど、じょいふるが既に入ってるし覚えゲーでも別に表入りしてもいいと思うけどね。昔日進月歩とかNEU入ってた時もそんなに異論無かった覚えがあるし。 -- (名無しさん) 2015-11-05 23 11 27 下の方でも言われてたけど -- (名無しさん) 2015-11-05 23 07 07 ↓に補足。コメントを見る限り、賛成意見が若干多数派に見える。ただし、どれとどれが同一人物かがはっきりしないため、はっきりしたところはわからない。 -- (名無しさん) 2015-11-05 22 48 28 とりあえず夏祭りについての議論をまとめると、個人差賛成意見としては1.四つ押しや初見殺し、繰り返し出てくる認識難の同時ラッシュ（下で4+4+2っていわれてるやつ)等、癖のある譜面である。2.エアライバルが8としては低く、即詐称とは言わないまでも8上位はありそうだ。3.四つ押しや認識難ラッシュがフォーカスされており、以前却下された理由である「この曲を個人差にすると他の曲も上げる必要がある」の対象として上げられているグリーンダンス黄、I love マミー、Love joy、ポン太等は譜面傾向が違い、この曲を上げたことで持ち上げるべき曲が極端に増えることはないという3点がメイン。うち2と3が正しければすでに却下となった根拠はなくなる。一方反対意見としては1.単なる覚えゲー、慣れゲーである。2.四つ押しは単純な配置であり、8適正なら問題なく押せるはず。3.エアライバルはそもそもあてにならないから理由にならないってところでしょうか? -- (名無しさん) 2015-11-05 22 45 23 ↓すみませんこんがらがりましたｗ -- (名無しさん) 2015-11-05 22 19 54 ↓いや、逆。 古参曲は点数高めに出る傾向がある。 -- (名無しさん) 2015-11-05 21 56 32 夏祭りがリップルズからある故にエアライバルが他より低くでてることもわすれちゃいけないよ -- (名無しさん) 2015-11-05 21 53 59 『こういう属性、なのにエアライバル低い、故に○○の判定も妥当』と言うのは無理っぽいんじゃないですかね、エアライバルだけって訳じゃないけど。全体的にエアライバル自体信用性薄いんじゃないのって話も挙がってるわけだし。 -- (名無しさん) 2015-11-05 00 59 29 いい加減本論からずれるからこの辺で切り上げるつもりだけど、別にはじめから「人気曲だからその補正の影響もあるんじゃないか?」とか「○○の理由でレベル8ではエアライバルはそこまで信頼できないんじゃないか?」っていう議論の仕方をするならここまで噛み付かないさ。前にも書いたけど、これらの影響はあるかもしれないくらいなら言われてたかもしれないけど、ここの総意としてそういう方針やルールがきまったわけじゃないよね?それなのに、そんな自分の中のルールをさも当然のように振りかざして黙らせるってのはおかしいんじゃない?下の議論を読む限りエアライバルだけを理由としてごり押ししてる人はいないように見えるし、人が出した意見と同じ意見を繰り返すこと自体も問題ない。正直エアライバルに対する強い拒否意識があって、それで冷静さを欠いているように見える。 -- (名無しさん) 2015-11-04 19 33 36 まあそりゃそうだけど、エアライバルのスコアで提案済みなのにまたそれを押し出してくるのだとか、その“おかしい可能性があるスコア”を前提とした理由付けはまずいんじゃないとは思うよ(あくまでLv8の話)。 -- (名無しさん) 2015-11-04 02 18 59 エアライバルが低いってだけの理由で個人差提案されてるだけならともかく、それをきっかけとして提案という形だし、実際理由つきの賛成意見もそれなりにある。エアライバルで全て処理するってのには自分も反対だけど、考慮すべき材料にはなるでしょ。それにも関わらず人気曲だなんだでなんくせつけて一蹴するのはどうなのって話。人気曲補正で弾くことが可能とか書いてあるけど、そういう補正もあるかもねってくらいの議論はあったかもしれないけど、それをさも決まったことのように言うのはフェアじゃないよね。 -- (名無しさん) 2015-11-04 01 42 21 エアライバルは理由にするなよってのは事実じゃない？流石にエアライバルが810k“だから”個人差って短絡的にやったらまずそうなのは人気抜きにある訳でしょう、人気云々はその話してた人が取り下げてるけど結局『同じスコアでも難易度にブレがある』から使いにくいって問題は取り除けて無いわけだしさ -- (名無しさん) 2015-11-04 01 24 51 持ち上げられすぎっていうか単純にそう感じる人が多いって話じゃない?そう言った意見を理論武装した上級者が叩き潰すっていう構図は今に始まったことではないけども。エアライバルにしたって、したのコメントを見る限り人気曲だから低いだけってかたちで一蹴しているようにしか見えない。とりあえず「他の8上位同時譜面の扱いどうするんよ」ってのに関しては、4つ押しの連続、認識難ってのがフォーカスされている以上、上げられている比較対象だとちょっと下に出てきたサブリナくらいのもんじゃないか? サブリナにしても4つ押しの感じはかなり違うし、初見殺しという要素もあまりない。少し前にも書いたけど、これを夏祭りを上げたからといって他にも上げるべきって曲はそこまでないようにみえる。個人的には個人差にすべきっていう意見が多いなら個人差でいいんじゃないって程度だけど。 -- (名無しさん) 2015-11-04 00 41 17 いや、話の中で「夏祭りは(比較対象の中で)特に稼ぎが少ない」だとかそんな論調だったりも合ったんで夏祭りだけ持ち上げすぎだろうよってのがあった。それに大昔に弾かれてた理由が『他の8上位同時譜面の扱いどうするんよ、考慮しなきゃいけない曲大幅に増えるぞ』って話だったわけだしその点は無視できんでしょ…ついでに言うとエアライバルについては『8だとエアライバルを理由にした記載はできんだろ』って話だろ？ -- (名無しさん) 2015-11-04 00 01 44 ↓に補足すると、個人的には夏祭りが個人差になってもならなくても良いと思うけど、それこそ初見殺しをどう扱うかとかそういった議論が全然無くて、人気曲だからエアライバルが低いだのなんだので声の大きい人の裁量でそうそうに却下されそうだったのが問題だと思っただけね。 -- (名無しさん) 2015-11-03 23 49 37 正直その中で初見殺し感の強いくて上位クラスのOn and OnとBiBiBiあたりは個人差で良いと思うよ。初見殺しは夏祭りだけじゃないから、夏祭り提案するならほかのもだせってのはあまりに暴論じゃないか?まあ自分は提案した人自身ではないからいいけど。とりあえず取り方覚えろってのを考慮しないなら、今個人差に入っているじょいふるは事前の予習があれば最後のJ地帯はべちゃ押しで完全稼ぎにできるから個人差からの削除を提案する。 -- (名無しさん) 2015-11-03 23 36 05 それ言ったら単純だけど挑戦層なら出張の取り方覚えないと辛い ラス殺し 重シャッターのおなんどん、サブリナ押しの他にも4個押しが夏祭り以上に多いサブリナ、L押しに加えて普通の同時地力系ラブジョイ、あと1回やっただけだからただの印象論だけどbibibiメロンパンエランプシスと、“初見殺しだから取り方覚えろ”的な8は夏祭りだけじゃない筈で他にもまだまだありそうなんだが。夏祭りだけじゃなくてそういう初見殺しどう扱うって議論がまだ正常じゃないの -- (名無しさん) 2015-11-03 23 07 58 8として普通じゃないってのは、8適性ならできてあたりまえみたいな流れに対してのコメントであって、別にだから詐称突っ込めなんて話は全くしてない（というか自分は個人差に入るか入らないかくらいだと思ってるし）。そりゃできる人もいるかもしれないけど、あれをぱっと押せない人がそれなりにいるってのが実際のところだと思う。後は10上位とかならともかく、レベル8とかで覚えればできるとか事前の予習が前提の難易度のつけ方はどうなのかと思う。 -- (名無しさん) 2015-11-03 22 28 48 ↓ミス -- (名無しさん) 2015-11-03 17 56 32 kono -- (名無しさん) 2015-11-03 17 53 56 夏祭りは予習でぐっと難易度が落ちる譜面かなぁ…その場で見切るよりも、譜面動画なりでフレーズ毎のパターンを認識理解する方がずっと早かったりする。良くも悪くも昔の譜面って感じだけど、そういう意味では難易度は全く安定しないかなぁ。早い段階で8弱辺りまでありそうな -- (名無しさん) 2015-11-03 14 05 41 うーん、夏祭りが「8として普通じゃない」ってそれこそ詐称に突っ込めって勢いなのはまずくない？昔から1個1個は単純だから、覚えたら行けるみたいな感じだったような覚えがあるけど。初見殺しじゃないとまで言われると全く違和感しかない -- (名無しさん) 2015-11-03 13 53 20 そこまで厳密に考えてないけど、まあ8中くらいなら初見でもそこそこ安定してクリアできるレベルくらい?を想定してるけど。繰り返しになるけど、そのぐらいだと少なくとも夏祭り押しとか斜めに広がる8分の四点連続はまず認識できないと思う。 -- (名無しさん) 2015-11-03 13 51 07 一応聞きたいんだけど挑戦レベルってどれぐらいの想定してんの？ちゃんと「Lv8上位挑戦層」でとってるんよね？夏祭りに限らず8上位同時譜面ってLv8で数こなさないと結構厳しいわけなんだけど -- (名無しさん) 2015-11-03 13 36 19 実際夏祭りの難所にからまない単調な4つ押しってほとんどないし、8として普通とは思えないけど。あと、挑戦レベルなら夏祭り押しとか4+4+2は確実にパニくると思うよ。これは同時押しの得意不得意に関わらず。 -- (名無しさん) 2015-11-03 13 30 40 流石に綺麗な配置の4分4つ押ししか無いなら簡単とは言わないけど8としては普通だわなと、少なくとも全体難ではないわな。確かに“同時押しは難しい”けど持ち上げ方が過剰なんじゃないとは思う。あと比較対象も余程の局所難曲以外はそんな稼ぎ無くねーか、夏祭りの難所でパニクるなら尚更 -- (名無しさん) 2015-11-03 13 16 58 夏祭りについては8上位でここまで4点同時が頻出する譜面もあまりないから個人差ってのは良いと思うけどね。比較対象になってる譜面と比べても稼ぎが少ないと思うし、これを上げると他も上げなきゃいけなくなるってほどでもない気がするけど。単純な4点押しでも、例の4+4+2とか夏祭り押しの前後だったりするとパニくって押せなくなるし -- (名無しさん) 2015-11-03 13 07 06 天の弱はともかくポリゴン逆詐称はマジで意味が分からない -- (名無しさん) 2015-11-03 12 46 22 とりあえず適正者でも4つ押しくらい押せるって考え方やめよう。上級者目線入りすぎ -- (名無しさん) 2015-11-03 12 45 12 で新規提案、しねおんめグリグリとかは今挙げられてる8の8分同時ラッシュ譜面と比較できるからするが(グリグリと夏祭りの比較はおかしい)…この2曲に関してはその8上位相当の認識しにくい配置を休憩少なめでやらせる譜面。8上位同時譜面で体力要素だとか延々と押し続けることを求めてくる譜面殆ど無いんでやはりそれだけで弾けるんじゃなかろうか -- (名無しさん) 2015-11-03 11 35 40 夏祭り、件の夏祭り押しとか4+4+2は分からんでもないけど、流石に4分4つ押しまで含めて”全体難”ってのは違うでしょ…道中は4+4+2以外そんなオンパレードってわけじゃないし、サビが4つ同時多めってぐらいでその程度ならそれこそ挙がってるサブリナあたりのほうが酷い。同時譜面は8上位が多いけど、じゃあ夏祭りが抜きん出てるかって言ったら違うんじゃないの -- (名無しさん) 2015-11-03 11 31 20 あとサンライズ(花押し偏り、750k)、スプリングポニー(ゴリ押し偏りでナナホシより低く760k)、梅雪夜(740k)これら個人差提案。 -- (名無しさん) 2015-11-03 10 29 26 それと天ノ弱、ポリゴンがそれぞれ800k、810kと逆詐称には届かないような値となってます(リズム難？) -- (名無しさん) 2015-11-03 10 28 00 かなりまとめてとなりますが、逆詐称提案色々です。スペカニ(最初抜ければ7程度、850k台)、しねおんめ(体力がどうだと弾かれやすいが8程度が固まったようなもの、844k)、にこきゅっぴん(一瞬出てくる4点出張以外8でもカバーできるかと、832k)グリグリ(体力要素こそあるが押しやすい2点同時メイン、夏祭りより余程下かと、850k台)、ダイナス黄Gott黄(840k台) -- (名無しさん) 2015-11-03 10 26 20 夏祭りは初見殺しじゃなくて同時押し中心の全体難譜面。 8分間隔で４＋４＋2個押しとかも多いし十分に認識難 よく夏祭りは頻出で押しやすい配置が多いというが、初心者にとっては押しやすいもクソもなくて、”同時押しは難しい”のである。 あと、夏祭りと同じく同時押し中心の譜面が云々って言うけど、レベル8に関わらず全譜面で見ても夏祭りほど同時押しオンパレードな譜面ってなかなか無いと思う。 -- (名無しさん) 2015-11-03 10 24 02 夏祭りに関してですが、サブリナとか夢見る少女とかOn and On、グッキーメロンパン、Cassisコイノチカラとかまだまだいろいろあるけど、初見殺しに近いような譜面が結構ある中で夏祭りだけが詐称だ何だまで言われてるのは過大評価過ぎるか他が無視されすぎてるんじゃないでしょうか。全部個人差に入れるってのも違うと思いますが。 -- (名無しさん) 2015-11-03 04 12 23 どちらにしても、レールガンが低めに出てたりとか色々ガタが来てる状況なのにエアライバルを理由とした記載はおかしくないかって方向にしとくか、人気云々にかかわらず -- (名無しさん) 2015-11-03 03 17 20 うーん、中の中～中の上が820k前半で妥当というならそれはそれで認識を変えなきゃならんのだが。とりあえずLv8でざっと並べた上で、中の上ぐらいのレールガンがその位置にいるのおかしくねーかって方向で書いてたわけよ -- (名無しさん) 2015-11-03 03 15 16 いや、文章見ればわかるけど、夏祭りだけ人気曲補正を入れるのはおかしいでしょってことを言いたかっただけなんだけどね。レールガンについても8中の中から中の上くらいだと思ってるから、割りと妥当なところだと思うけども。人気なのはわかるけど、それで補正があると勝手に決め付けるのも変な話だと思うよ。ある程度の人数で話してそういう補正がありそうだねって結論がでたならまた話は別だけどね -- (名無しさん) 2015-11-03 03 08 11 因みにその近くにレールガンが居る、web上で見れるのはデフォ曲だけのはずだから他が確認できんがレールガンこそ異様な低さになってる。流石に幾ばくかの人気曲補正は無視出来んでしょ -- (名無しさん) 2015-11-03 02 39 06 なら夏祭りだけじゃなくて全部持ち上げろって話、それこそ昔からラブジョイその他も上位に近い扱いされてたわけで。それで同時全部個人差に突っ込んだらマズいだろとなってたのが3年前に弾かれた経緯 -- (名無しさん) 2015-11-03 02 35 11 横からだけど、他の難易度ではエアライバルには人気曲とかの補正はあんまりないってことで考慮してないのに、夏祭りだけそれを前提にするのはちょっと変じゃないかな? あと、夏祭りと同傾向の同時押し譜面ってことでひきあいに出されてるLove Joyも実はかなり低くて猛烈と同程度につけてることを考えると、やっぱりこの系統の譜面はそれなりにクリア難度が高いというのも一考の余地があると思う。 -- (名無しさん) 2015-11-03 02 24 13 下にも書いたけど、「砂嵐相当の760k台前後で危険曲判定食らってる曲」は(砂嵐以外に)現状存在してない、Cのラインに近い曲ですら難易度にブレがある(今挙がってる曲でも問答無用に9中上位以上(勿論9詐称組を除く)と並べられるかと問うたら無理があると思う)。提案のきっかけなら分かるけど、そんなブレがあるものを理由にして記載するのは違うんじゃないかね -- (名無しさん) 2015-11-03 02 08 04 『ユビリティ4なら容易に押せそうな4分間隔の4つ押し』と言うのに、エアライバルが低いってそれ何かしら補正が掛かってるって考えるべきでしょ…夏祭りは人気曲なんだしさ -- (名無しさん) 2015-11-03 01 59 30 そして、エアライバルは8で使うとスコア難易度の成分が絡んでくるっていうけど、夏祭りはどうみてもスコア難ではないと思うんだ。出張はあるけど序盤の3連打、ユビリティ4なら容易に押せそうな4分間隔の4つ押し。それでエアライバルの数値があれだけ低いんだから、やはりこの低い数値はクリア難易度に絡んでくると思う -- (名無しさん) 2015-11-02 19 51 55 夏祭りは古い曲でありながらエアライバルが低く出てるわけだし、これだけ見れば普通に詐称クラスなんだよね。 -- (名無しさん) 2015-11-02 19 46 18 ↓勘違いでした。すみません -- (名無しさん) 2015-11-02 00 35 30 大量にあるって8分ラッシュの話でしょ…4分間隔4つ押しは慣れでしょそれこそ、最近8埋めしてないからヘビロテとか削除曲しか出てこないけどあれすら弱扱いされてなかったか確か -- (名無しさん) 2015-11-01 22 54 06 ↓4 そんなに大量にありますか？ じゃあ4分間隔で4つ押しが連続してくる曲を他にも挙げてください -- (名無しさん) 2015-11-01 11 45 50 度々議題に挙がる…？最後に挙がったのそれこそ3年前だしその時も荒れてすら居ない、今回も説明不足なところ多いぐらいでまだまだ荒れているというほどでもないと思うが。それに荒れるからって理由にしたら荒らしただけで好きなように表組み操作出来るし通るわけ無いでしょ -- (名無しさん) 2015-10-31 23 07 40 もう夏祭りは度々議題に挙がるし毎回荒れるから個人差でいいだろ -- (名無しさん) 2015-10-31 23 01 42 1つ言うとするなら、Lv8あたりからは”同時に慣れること”が必要になってくる、同時ラッシュは8あたりから増え始める。挑戦層からしてみればそういう系統は夏祭りだけじゃなくて全部強く見えるぐらいじゃないとおかしいはず。結局夏祭り以外も全部持ち上がるから、夏祭りだけを特記するとなると相応の理由が必要だし、挙がってるのだけだと弱いんじゃないのかね -- (名無しさん) 2015-10-31 17 52 36 いや曲コメやらここで言われてること、更には前から言われてたのを覚えてる限りでも夏祭りは『ただの覚えゲー・慣れゲー』って扱いだったと思うが…8分の連続パターンは『⑥⑧⑨⑪→②⑤⑫⑮』の系統がほぼ全て。4分の4つ押しは流石に理由にするには弱い。認識難系8分同時ラッシュ譜面なら女子パラ(削除曲だけど)、下にも書いた『Sunshine Girl・LOVE JOY・グリグリ黄・アンビリ・ポン太・マミー』etcと大量にある。そいつらに比べたら初見殺しの傾向は強い部類にはなると思うけど載せるほどじゃないでしょ -- (名無しさん) 2015-10-31 17 32 49 夏祭りが適正者にきつい理由は、４つ押しが「何回もくる」ということだと思います。ただ４つがくるなら押せると思いますが、連続してくることによって認識難易度がかなり高くなっているので、やはり個人差に入るかと -- (名無しさん) 2015-10-31 10 18 20 ↓追記 交互というか出張が必要ないて感じですかね -- (名無しさん) 2015-10-30 20 19 43 夏祭りに関しては例の夏祭り押し以外は交互で押せる配置が多いから単純に初見殺しなだけかと。4つ押しの配置も対象配置がほとんどで譜面を覚えれば適正レベルでも押せるはず。こっちも適正時代に初見は落ちたけど、2回目以降はやればやるほどスコアが伸びていたので・・・ -- (3年ぐらい前に個人差提案してました) 2015-10-30 20 17 05 因みに夏祭りの『②⑤⑫⑮』『⑤⑦⑩⑫』等(対象配置含む)は同時押しまとめとか見ればわかるんだけど載ってないぐらい押しやすくて頻出過ぎるパターン(同時押しまとめのページは古いんだけども更新が止まるあたりまでの時点でそのレベル)。ただ4つ押しって言っても色々ある -- (名無しさん) 2015-10-30 10 50 11 簡単に4つ押し一緒くたにしてるけど、シスターズノイズは一応「認識難の部類に入るかも」って話やで…適正が居ないから分からんとなってるだけで。少しでも変則化した4つ押し複合は8上位よりは上になるけど、綺麗な4つ押しなら8の範疇でしょう。難しい押し方の1つである運動場押しだってNG頻発しない単発である限りは8相当だって扱いが多い -- (名無しさん) 2015-10-30 10 35 46 シスターズノイズの逆詐称行きに反対意見が出るのも”4つ押しが適正者には厳しいから”だろ？ そんなら4つ押しのオンパレードでエアライバルもそこそこ低い夏祭りは個人差だろ。 俺は詐称でもいいと思っているが。 -- (名無しさん) 2015-10-30 10 21 27 あとLv8はエアライバルだけ見てもマジで分からん。Twinkle Wonderlandとかがそうだったけど、砂嵐並でも詐称止まりとか起こり得ること(=800k近くでもハネる理由も挙がりうること)だしスコアだけで判断することは全く不能。提案はいいんだけどせめて下の方の夏祭りとかオムライス程度には提案するタイミングでちょっと理由つけてねということで -- (名無しさん) 2015-10-30 09 55 16 まあ初見難度も多少加味するとは言ったところで、特殊押し4回以外は(特殊押し直後の死角化するところを除いたとしても)8として普通の譜面でめちゃくちゃ稼ぎも多い。特殊押しその他だけのちょっとした部分で個人差送りにしてしまうのであれば、それこそ昔挙げられてただけでも『Sunshine Girl・LOVE JOY・グリグリ黄・アンビリ・ポン太・マミー』等々(一部消えてるけど)考慮しなきゃいけない同時譜面が一気に増える。ある1要素ピンポイントだけで載せるってのは、相応に酷いものじゃないと厳しいと思うけれど -- (名無しさん) 2015-10-30 09 36 43 夏祭りって昔から反応云々よか覚えろって感じだったと思うが…スーパー初見殺しの覚えゲーって最近そんなに無かったっけか… -- (名無しさん) 2015-10-30 09 27 23 ↓夏祭りです -- (名無しさん) 2015-10-30 02 12 21 初心者だと４つ押しって反応できないこと多いから個人差でいいと思う -- (名無しさん) 2015-10-30 02 11 45 マイナーすぎて話題に上がりませんけど、ミルキーが780k台、マトリョーシカが砂嵐並みに低く760k台でしたよ。 -- (名無しさん) 2015-10-29 23 33 17 ↓もしレベル8で夏祭りの上位互換みたいな譜面があるならさっさとそいつは詐称にぶち込んだ方がいい -- (名無しさん) 2015-10-29 23 15 14 俺は夏祭り個人差は賛成だなぁ。 -- (名無しさん) 2015-10-29 23 13 53 オムライス詐称は賛成です。アリーナでやったけどあれは全体的に８じゃない気がした -- (名無しさん) 2015-10-29 22 22 58 夏祭りに関しては昔あった「人気譜面補正(エアライバルは相応より低めに出がち)」「夏祭りよりも強い8強同時譜面の扱いがどうなるのか」等で弾くことが可能。夏祭り以外にも覚えゲー的Lv8譜面がある事も踏まえて、もうちょい強い理由がないと厳しいんじゃないかと -- (名無しさん) 2015-10-29 10 38 11 あと、オレンジ赤が772kで８としてはかなり低かったので詐称に提案、夏祭り赤は一度個人差提案が却下されているようですが、810kと低めで、”夏祭り押し”等同時押し中心の癖のある譜面に感じたので、個人差に再提案したいと思います。 -- (名無しさん) 2015-10-28 21 54 58 ↓私も賛成です。 オムライスは８なのでエアライバルは参考程度ですが、オムライスは798kで、既に詐称扱いされている猛烈の804kより低く、スコア易の地力譜面ということもあって詐称妥当だと思います。 -- (名無しさん) 2015-10-28 21 39 26 オムライスの詐称格上げを提案します。あの高物量は下手な9より遥かに難しいと思います -- (名無しさん) 2015-10-28 21 24 47 Diargosの森は詐称だと思います。大半がホールドで構成されている上、全体のノート数も少ないため、あのえげつないホールドをある程度取れないとクリアできないとなると、適正者にはかなり厳しいかと。それからprop the worldも詐称賛成です。Plan 8赤で出てくるような24分の蛇行縦スライド、混フレが得意でも苦戦するラストの混フレはかなりきついと思います。 -- (名無しさん) 2015-10-25 22 21 45 リスト上部にある表から、そろそろfulfill後期の曲を下のリストへ移動させようと思います。 あとエアライバルに関してはちょっと自分はわからないので、ほかの人に任せようと思います。 -- (名無しさん) 2015-10-25 17 01 38 そろそろレベル9の詐称ボーダーを確定させませんか？黒髪という意見が多いですが、そうするとイ号やパルスも入ってしまいますが、果たしてこれらは10下位に相当するでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-10-22 17 28 18 ↓賛成。あと、ブルフィは普通に逆詐称だと思う。前半は非交互とはいえ遅いから見切りやすいし、問題は4つ押しだけど、所詮全部で24ノーツ。むしろこれがクリアできなければ8適正にも達してない気がする -- (名無しさん) 2015-10-15 17 46 06 とりあえずcondorは割と新曲でありながらエアライバル700ｋきらないんだから危険曲はない。まず普通に考えてクリア10上位レベルとは到底考えらない。まあ個人差が激しい譜面なのはたしかだから、備考に「人によっては危険曲」って書いておけばいいと思う -- (名無しさん) 2015-10-14 19 37 19 ↓の移行と、議論に上がっている譜面をリストアップしました。 -- (名無しさん) 2015-10-13 22 35 43 とりあえず、要議論欄にあって提案からだいぶ時間がたっていて異論のなかった譜面と、いくつかコメントがスルーされている譜面をリストに移行します。 -- (名無しさん) 2015-10-13 21 27 21 マジヤバはリズムが簡単だからクリア詐称まではいかず強どまりのような気がします。 -- (名無しさん) 2015-10-13 21 17 39 ↓2も↓3も同意です。マジヤバは上下振りも多くて高密度、STATICはごり押し多数のゴモアと同じベクトルの難しさ、９適正には明らかにきついし個人差大爆発しそう -- (名無しさん) 2015-10-13 08 43 10 蹴られてるコメントが多いと思うんですが、拾わないんですか？無視は問題だと思いますが... -- (名無しさん) 2015-10-09 16 50 57 STATIC(EXT)に、詐称or個人差提案。BPM255の8分で偏りごり押し多発。シャッターはそこそこ開きやすいが、グッドのダメージが大きい。出張が必要な同時押しもあり、（違うレベルだが）ゴモアに似たものを感じる。 -- (名無しさん) 2015-10-06 00 07 54 新曲のマジヤバ激アツって８としてはどうなんでしょう…。スコア易だとは思いますが押しにくい配置が非常に多く9でも違和感がないと思いました -- (名無しさん) 2015-10-05 20 27 34 ↓自分も同意です。中盤に光りずらい混フレ？もあるので9妥当かと -- (名無しさん) 2015-10-05 00 53 30 「シュガーソングとビターステップ」は9にしては弱いけど物量もあるし少々複雑な同時押しやそれ交じりのスライドもあるので逆詐称とするには少し無理があるかなと思います。propの曲だと「シルエット」がかなり逆詐称だと思う。「gravity」みたいな横4つ押しが中心だし -- (名無しさん) 2015-10-04 21 13 55 シュガーソングとビターステップは正直９たり得る要素がない逆詐称だと思うのですがどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-10-04 00 09 36 とりあえずアナ雪2赤は普通に詐称だと思うのですがいかがでしょう? -- (名無しさん) 2015-09-27 00 00 13 ↓のせました -- (名無しさん) 2015-09-26 23 58 15 ↓少ノーツのわりに特に後半が押しづらい乱打が多くそれが割合を占めていること、また中盤には取りづらい混フレがあること、を書けばいいと思います -- (名無しさん) 2015-09-25 12 16 14 Dispersion Starをリストにのせようと思うので記載すべき点を挙げてください -- (名無しさん) 2015-09-21 03 23 54 ↓ですね。8分中心は僕の勘違いでした、すいません。詐称か危険扱いの詐称かの議論はありそうですが、詐称であるという意見は一致してるようですね。 -- (名無しさん) 2015-09-07 21 33 57 チルノ緑元がBPM175だからあれ4分か デモだとしてもあの速さのたて移動がほとんどなのは3としてはどうなんだろう…回レより速いし3は明らかに詐称~危険なきがする -- (名無しさん) 2015-09-07 19 58 39 妖隠しを提案した者ですが取り下げ希望します。BPMも遅めで最後以外9でもいい気がしましたので。 -- (名無しさん) 2015-09-06 10 59 18 Dispersion Starはエアライバル726kだし詐称確定でいいでしょ -- (名無しさん) 2015-09-06 01 13 10 blue moment緑を逆詐称に提案。ノート数164はLv3としては少なく、付点などの引っ掛けリズムも登場しないので、Lv2相当か。 -- (名無しさん) 2015-09-05 21 57 24 あと、私は「恋をしたい、もう一度」の緑と黄色も詐称に提案します。緑はレベル2としてはかなり多い物量で、しかもラストにはリズムの取りづらい譜面が続き、レベル3相当はあると感じました。黄色は、Aメロあたりは4分中心だけども、Bメロには6分配置があったり、サビは歌合わせの16分が頻発します。ラストも変拍子なのかリズムが変則的で取りづらいし、レベル6～7相当はあると思います。 -- (名無しさん) 2015-09-05 16 11 57 とりあえず、Bad Apple緑とMATATABISTEP緑を表に追加しました。また、議論が上がっているチルノ緑とオバコン黄色を要議論リストに追加しました。 -- (名無しさん) 2015-09-05 16 05 46 あとこの様子だとBad Apple緑が詐称で異論はなさそうなので表に組み込みますね。 -- (名無しさん) 2015-09-05 15 44 24 チルノ緑は確かに9個押しがあるけど、8分配置なんてあったっけ？4分中心だから忙しくは感じなかった。9個押しが拾えなくてもクリアはできるからなぁ。だけど同じ東方のナイツ緑（レベル4）より物量はあるし、詐称だとは思うけど危険曲はない気がする -- (名無しさん) 2015-09-05 15 42 30 ニブルは異論なし。Bad Appleもディスナイ緑で「ノート数177ではさすがにLv1とは言えない」と言われた以上は詐称。チルノは忙しすぎるし初見殺しえぐいから新規プレイヤー増加を見越して危険曲でもいいと思う -- (名無しさん) 2015-09-05 05 35 08 Bad Appleの詐称入りは賛成。「タッチ」が詐称だし。個人的には同じ東方系のチルノも危うい気がするけど、あの9個押し以外も8分配置中心で物量もある。4上位か5くらいはある気がします -- (名無しさん) 2015-09-04 03 05 12 上のフォームでも言われていますし、特に反論はなさそうなので、ニブルヘイムの緑を表に追加しようと思います。また、Bad Appleの緑ですが、物量が1にしてはとびぬけて多く、道中は縦2個押しの4分が何度も来たりして、レベル3クラスに感じるのですがどうでしょうか。 -- (名無しさん) 2015-09-04 00 23 29 ↓賛成 終盤は特にレベル8から抜けてる -- (名無しさん) 2015-09-03 18 44 12 overcomplexificationのADVを詐称曲に提案します。後半の微発狂は8の範疇じゃないし、道中もリズム難や3連16分横スライドなど他の黄8ではあまり見られないものが多いです。 -- (名無しさん) 2015-09-02 23 29 04 以前「MATATABISTEP」のBSC詐称とEXTの逆詐称を提案した者だけど、BSCはサビ以降の物量や押し方が2の範疇じゃないにしても、EXTを7として見るには少し厳しい気がしてきました。イントロとアウトロの渦配置はリズム難ですし、苦手な人は苦手な個人差くらいかなと思います。 -- (名無しさん) 2015-09-02 19 50 31 いいと思う -- (名無しさん) 2015-08-30 13 29 32 黒髪詐称ボーダーはもう決定でいいのかな？ -- (名無しさん) 2015-08-26 20 25 47 Dispersion Starはほぼ詐称確定ですね -- (名無しさん) 2015-08-24 15 33 15 あとタイクーンが735k、エナジーが738kであることを確認。黒髪(737k)をボーダーとするならタイクーンも詐称に入るし、エナジーは入らない。 -- (名無しさん) 2015-08-12 19 11 32 Dispersion Starがエアライバルで726kだったので9詐称曲に提案。確かに、後半のBPM180の16分乱打は完全に9の範疇を越えてるし、それ以外も少ノーツ数や偏り配置の影響で挑戦レベルでは稼ぎにくいんじゃないかと思った。 -- (名無しさん) 2015-08-12 00 01 05 それとも黄色の話か？それならそうと書かんと分からんぞ -- (名無しさん) 2015-08-09 20 21 09 true blueはLv10だからここだと議論できないし、該当場所でも既に終わってる話 -- (名無しさん) 2015-08-09 20 18 33 そういえばtrue blueっていう曲が相当難しかったんだがあれは上位には入らないのかな？ -- (名無しさん) 2015-08-09 13 49 29 とりあえず回レボーダーに関しては理由がきっちり出てこない限りは流すでいいんじゃないかな…理由付きの強い意見が黒髪で、その理由を否定出来てる反対意見も現状ない。反対するなら理由が欲しいと書いておく -- (名無しさん) 2015-08-02 01 17 39 黒髪詐称ボーダーに反対のかたはいますか？下に回レボーダーという意見もありましたが、そちらについても。。 -- (名無しさん) 2015-08-01 23 48 10 10ほどではないにせよ、9も難度の広さはかなりひろいと思う。ソーサー以前曲だけでも別段他のレベルに比べて範囲が狭かったわけでなく、それ以降のインフレを考慮すると8以下に比べて十分広いといってしまっていいんじゃないかな -- (名無しさん) 2015-07-30 22 41 06 8以下と9のレベル内の格差の大きさって大して変わらないと思うんだけど。たしかに10は上限がないからそのぶん難易度の幅が広いけど、9以下は1つ上のレベルがあるからね。 -- (名無しさん) 2015-07-30 20 50 32 Lv9の上位枠は別に合ってもいいかなと、少なくとも「Lv8以下」はレベル内の格差が大きいわけじゃないんで、Lv9のために無理に上位枠を作るっていう正当化行為は要らないんじゃないのと。前から言ってるんだけど、ここに至るまでの詐称ボーダーの上昇原因は「Lv9のインフレ」であって「Lv10の難易度低下」ではない。現状の「上位(個人差)」は譜面慣れしてれば比較的低密度なんで大した脅威じゃないけど、過去にはその癖の強さで10弱相当と見られてたのは事実だし今でも10に近いのは事実だと思う -- (名無しさん) 2015-07-29 23 34 55 流石に「黒髪ボーダー」っていう現状のおおよその認識(まだ決まってたわけじゃないけど)で行くと昔のコメントは流石に参考にできないような。単純に練習曲が少なかった時代のものが大半だし、基本的に「混フレ」が少なかった昔は超特殊譜面扱いだったのはわかる。ただ時代が下って「消すぞ」って言われた時に誰も反対しなかったのよ、それぐらい相対的に弱まったんじゃないのと記憶してる -- (名無しさん) 2015-07-29 23 27 38 ↓3 曲のコメント見たけど結構苦手としてる人多いよ。原因としては高密度同時押しと繰り返し配置の癖のつきやすさかな。 -- (名無しさん) 2015-07-29 21 48 07 一応後者はいい妥協案なんだけど、そもそも詐称リストに上位の枠が必要なのかな…？レベル8以下にはないのに（8以下でも同様に上位枠を作るのなら別だけど） -- (名無しさん) 2015-07-29 21 43 07 多少異論があるとは言え、詐称のボーダーについては黒髪って意見が多いし、それで決めてしまっていいなじゃないかな。個人差については、比較的個人差の小さい上位譜面が入ることを許容するか、上位の枠を作ってそういった曲はそちらにまとめるってのの二択になるのかな?個人的には後者の方がわかりやすいとは思う -- (名無しさん) 2015-07-29 21 32 10 情熱大陸とかも、個人差が出るとはいえ10並に苦労する人が大量に居るとは思えない、わざわざ記載するようなものじゃ無いと思うんだが -- (名無しさん) 2015-07-29 16 01 50 というか「Lv10弱の難易度に変化がない以上、黒髪等も10弱クラスだろ」という理由付きの意見がある中で、ただ説明もなくこういう感じがいいって言われてもね -- (名無しさん) 2015-07-29 15 54 00 ↓回レボーダーだとseedやステラも詐称から削除されてしまうのですが…。個人差については賛成です。 -- (名無しさん) 2015-07-29 15 51 12 個人的な意見として、詐称→回レがボーダー 上位→黒髪がボーダー 個人差→アルストやハンガリー、情熱大陸等の本当の意味での「個人差」曲 黒髪より点数が高い曲はよっぽどの個人差じゃない限り表から削除 って感じがいいと思う -- (名無しさん) 2015-07-29 14 29 44 ↓そんなこといったら、上位曲（エアライバル740k台）がすべて個人差曲扱いということになりませんか？それはおかしいと思うのですが -- (名無しさん) 2015-07-29 00 26 13 個人差については、平均が低ければ多少の個人差であっても「人によっては詐称に感じる」にひっかかるってことがポイントだろうね。実際問題ポチコやリトルフリッパーにしても現状の個人差下位(例外的なアルストロメリアを別にしても)に比べれば詐称に感じる人ははるかに多いと思うな -- (名無しさん) 2015-07-28 22 54 15 ポチコ個人差はわかる気がするなあ。特にあの乱打。あと、黒髪ボーダーは自分も賛成です -- (名無しさん) 2015-07-28 21 00 38 エアライバルがある程度低いから個人差提案ってのもなにか違うなぁ…「一部の人が詐称レベルに感じる(個人差が発生する)」＆「上位(強)譜面」を個人差の枠に入れようって話(まあ上位条件なくてもいいって話はあるけど、今はそれがあってもなくても関係ない)で、エアライバルが低いことだけで提案されるってのはおかしいでしょ…癖譜面で尚且つエアライバルが低いんだからって話の進め方ならまだ分かるけど -- (名無しさん) 2015-07-28 14 31 27 ↓なるほど。それはまさしくただの上位譜面ですね。だから議論されてるんですか。 -- (名無しさん) 2015-07-28 12 54 43 ↓このページでいう個人差とは「一部の人が詐称レベルに感じる譜面」だからある程度エアライバルが低い曲は個人差提案されることになっている -- (名無しさん) 2015-07-28 09 27 51 ↓どこに個人差要素が？ -- (名無しさん) 2015-07-28 02 48 28 ↓ポチコは740k台なので個人差提案 -- (名無しさん) 2015-07-28 01 21 43 ↓パルスはピンと来ないがどれも10弱くらいはあると思う。んでポチコは -- (名無しさん) 2015-07-27 23 02 46 ↓そうすると、イ号、メイド、パルス、エナジーがリストに追加されるということでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-07-27 19 05 12 自分も黒髪がボーダーでいいと思う -- (名無しさん) 2015-07-26 11 04 46 レベル9の詐称基準は黒髪より下ってことでいいんじゃないですか？ -- (名無しさん) 2015-07-26 10 25 48 昔の譜面は「低密度で癖配置、練習譜面少な目」ってのが多かったし、最近のは「高密度でそこから+α」って感じだとは思うから昔(おおよそsaucer以前)より基準が厳しくなるのは分かる。ただ、それこそ黒髪あたりの譜面までスコアだけを理由に詐称から外すってのはちょっと違うと思うんだよね -- (名無しさん) 2015-07-25 02 06 09 別に10弱のラインが酷く変わったわけじゃないしねぇ。詐称枠が隅田川以外全部saucer以降の曲ってあたりで「9の中ではインフレしている」のは確かなんだけど -- (名無しさん) 2015-07-25 01 03 59 以前までは纏とかインスコとかが10下位クラスくらいだと言われてたことを考えると730k台の曲である黒髪とかポイントゼロとかメイドランチは確実に10下位クラスはあると思う。あとはもうどこで線引きをするかっていうレベルの話だから730k台の曲を詐称とするかどうかは個人的にはどっちでも良いと思う。割と意見が分かれるようなら（実際結構割れているようにみえる）、9上位の枠を作って730k～750kくらいをそれに入れるってのは、まあ妥協案としてありかもね -- (名無しさん) 2015-07-24 23 07 37 あとは730k台の曲をどう扱うかですが、自分はリストに入れなくてもいいと思います。どの曲も9の中では上位に位置しますが、詐称まではいなかい気がします -- (名無しさん) 2015-07-24 20 03 22 ユビリティ4のエアライバル値が720k台であったカタルシスの月、ひなビタ凛花、十面相をリストに追加しました -- (名無しさん) 2015-07-24 20 01 16 クロスは弱中強詐称の何処においても文句が出てた記憶がある(流石に詐称は否定されてたが)。真ん中ぐらいが妥当だけど幅が広すぎるんで埒が明かない、だから例外にしましょうと(その名残が個人差定義の例外解説)。まあ昔の比較対象はどいつもこいつも格下げ食らってるのも事実 -- (名無しさん) 2015-07-22 22 05 14 個人差の定義つったって1つ1つそいつが個人差譜面ですかどうですかって見なおしする以外に無いんじゃないのと。個人差自体が曖昧なものでしょうに -- (名無しさん) 2015-07-22 21 48 47 昔だから発狂で騒いでたって客観的に見て因果関係が意味不明だし、それを察しろってのは流石に無理すぎる。そんなにできない人がそれなりにいるならコメントの一つでもあるんじゃないとかと思うけど、特にそういう意見もなくクリア難度は9妥当って意見くらいしかないから、個人差に引き上げるほどの物なのかが疑問ってだけ。いずれにしても、個人差の定義の「人によっては個人差」ってのから変えるかどうかをまず決めるべきだし、変えないにしてもそもそも9詐称のハードルが昔とは比べ物にならないくらい高くなってるからどの道見直しが必要だと思う。これはクロスに限った話ではないけどね -- (名無しさん) 2015-07-22 21 06 32 とりあえず昔だから発狂で騒いでただけな、曲コメの殆どが古いので察して欲しいが。クロスの個人差云々は詐称逆詐称議論のログから漁ったほうが見つかるはずだが -- (名無しさん) 2015-07-22 00 35 34 ↓そんな意見ほとんど聞いたことないし、実際曲個別ページでも（コメントがかなり伸びててクリア難度について言及してる人が多いにもかかわらず）そういう意見がまったくないし、そこまで考慮すべきかは甚だ疑問。まあ個別論してもしょうがないからまずは個人差枠をどうするかの議論をすべきだと思うけど -- (名無しさん) 2015-07-21 21 53 07 ↓一応ダダダダッダッダの地帯とか極端にてきない人がいるんだよね -- (名無しさん) 2015-07-20 22 59 38 クロスウィンドなんかは個人差って言うより上級者スコア難だけに思える。一瞬発狂が入るだけで... -- (名無しさん) 2015-07-20 21 34 57 ↓3 話が噛み合ってないなぁ…僕は「議論を始めたいんですか、それとも決定してしまいたいんですかどっちなんですか」ってことよ。「終了仕掛けてる案件」と「まだ殆ど始まってもない案件」がごたまぜに並んでるから何をしたいのか不明瞭、それを確認したいという方向で書いてるんだけど -- (名無しさん) 2015-07-20 18 06 07 ↓6 すみません、言い方が悪かったです。要は740k以上の曲は詐称にならないのは確定にしようということです -- (名無しさん) 2015-07-20 16 41 46 個人差を上位に変えるという意見がありましたが、ここは詐称逆詐称リストなのでぶっちゃけ上位表記はいらないと思うんですよね。難易度の幅が広すぎるレベル10は例外として。実際「人によっては詐称曲」という曲が結構あるから、個人差枠は今のままでいいと思います。ただやはり、たいして個人差があるわけでもないのに個人差表記されている上位曲は、リストから削除すべきかと。 -- (名無しさん) 2015-07-20 16 34 32 ↓7 反対意見があればどうぞ、とも言ったはずです -- (名無しさん) 2015-07-20 16 28 41 ↓うん、だから現状維持の個人差曲でいいんじゃないですか？ -- (名無しさん) 2015-07-20 16 28 04 ひなビタ凛花・カタルシスをクリアしていてメイドランチがクリアできない人いた。混フレと乱打が全く押せないらしい。ひなビタ凛花・カタルシス・黒髪とかは全体難だからメイドより多少低めに出るのは分かるんだけど、全体的にそこそこ押せる人にとってはメイドの局所難が複数回来るのは全体難より脅威だと思う。 -- (名無しさん) 2015-07-20 15 21 56 ポイントゼロと黒髪は外さなくていいと思う -- (名無しさん) 2015-07-20 12 01 48 ↓ ＞個人差以外の議論も、740k以上の曲に関しては必要ないと思います これがよく分からんかったのがあるんで「現個人差枠」に言及したんよ。なんつーかどんどん裾だけ広がってるからね -- (名無しさん) 2015-07-20 11 08 28 とりあえず730k以下は機械的に詐称入り、隅田川から危険曲の表示をなくして色分けするという二点についてはだいたい固まってるみたいだから、しばらく待って反対なければ編集しちゃっていいんじゃない?別に個人差どうこうって話とは連動しないから、そっちの結論を待つ必要は特に感じられない。あとこれは個人的意見だけど、コンドルも色分けには賛成。また、（後回しでいいと思うけど）天ノ弱[2]も色分け表示を提案したい。 -- (名無しさん) 2015-07-20 08 44 53 「現個人差枠の名称を上位に変える」とかそういう類の話はどうなったん？議論らしい議論はそこまで無かった記憶もあるが、それこそ同時にやらないと色々拗れる気がするんだが -- (名無しさん) 2015-07-20 04 07 53 ↓3 condorが上位とかそういうことじゃなくて、色分け議論すら始まったばっかりなのに、その色分けをやりますよって話だとマズいから確認しただけだよ -- (名無しさん) 2015-07-20 02 00 47 さらに追記。760kまでの曲も～という意見がありましたが、エアライバルがある程度高くでている以上詐称は考えにくいと思います。そこは機械処理で妥協したいところ。個人差以外の議論も、740k以上の曲に関しては必要ないと思います -- (名無しさん) 2015-07-20 01 57 49 あと730k台の曲の処理については微妙なとこ。たしかにどれも9にしては難しい。ただそれが「詐称」までいくかって話。これは議論に時間がかかりそうだからとりあえず730k未満はリスト追加でいいと思う -- (名無しさん) 2015-07-20 01 53 53 ↓3 下にも書いてあるけど、condorは700kきってない時点で10上位クラスに匹敵するとは言い難いでしょ。もっとも繰り返し譜面故の癖のつきやすさや個人差の大きさが勿論あるから、隅田川同様色分け表示でいいと思うな。 -- (名無しさん) 2015-07-20 01 49 52 エアライバルは「同一難易度・同一レベルでの比較」のみ可能です。EXTとADV、Lv9とLv10のような比較は避けてください。 -- (名無しさん) 2015-07-20 00 32 57 逆詐称提案。つぼみシルドリ超えているもので、ハロワ(最初と最後のちょっとのゴリゴリ以外8でも弱い気がする)、Ray(8程度？)、スペカニ(最初以外8でも弱い)、ダイナス黄、グリグリを確認しましたがどんな感じでしょう？因みにポリゴンが810k、スノグが820と普通の9クラスなんですが。 -- (名無しさん) 2015-07-20 00 28 15 これ議題？それとももうやりますよって話？前者であって欲しいけど。とりあえずcondorと730k台個別議論については手付かずと言っていいからね -- (名無しさん) 2015-07-20 00 22 14 730から全部捨ては引っかかる...個人的に見て全く詐称要素感じるのが無くなるのって760辺り(青龍とか入っちゃってる)だと思うのですが。実際パルスやエナジーも9だと上位だと思いますし。 -- (名無しさん) 2015-07-20 00 22 10 まとめますね。隅田川、condorは通常詐称+（個人差で危険曲という意味で）色分け表示。vanity、ラブキャンは通常詐称。レベル９の詐称基準はエアライバル値730k未満で、730k台の曲は個別議論。よって現在の詐称リストからpoint zero、黒髪を削除し、新たにカタルシス、ひなビタ凛花、十面相をリストに追加。反対意見のある人はどうぞ。 -- (名無しさん) 2015-07-19 21 11 40 ↓2 割と新しい曲でありながらエアライバル700kきってないので、少なくとも危険曲はない。最低でも詐称、人によっては危険曲ってことで隅田川同様色分け表示ってのはありだと思う -- (名無しさん) 2015-07-18 13 09 06 コンドルは隅田川とは違って「上級者キラー」「10全クリ目標者キラー」な感じがするなぁ、粘着するなって意味では同じだけど -- (名無しさん) 2015-07-18 12 34 30 いや、Ｃonderは隅田川と同じタイプの苦手な人にはどうしようもない譜面だし危険曲だろ とり下げるべきなのは天ノ弱2 -- (名無しさん) 2015-07-18 10 52 50 とりあえずcondor危険曲案はとり下げてもいいのでは？ -- (名無しさん) 2015-07-18 10 16 11 言われてみれば十面相って開幕から適正者には厳しい配置が続きますよね -- (名無しさん) 2015-07-15 22 11 16 雨ノチHello713k、十面相729kでした -- (名無しさん) 2015-07-15 18 19 13 雨ノチはログのちょっと下の方で713kっていう記述があるけどどっちが正しいんだろう?確かソーサー時代のエアライバルだと9の下から4,5番目くらいだったと記憶してるから、713kが正しい気がするけど。あと、十面相が729kで730kを割ってたはず -- (名無しさん) 2015-07-14 22 28 40 とりあえず730k未満の曲は詐称リスト追加で問題ありませんね。カタルシス、ひなびた凛花くらいしか存じていませんが -- (名無しさん) 2015-07-14 16 51 13 恋はどうはエアライバルに変動がなきゃログの通り712k、上位4曲の次点だから「危険曲議論」は成立せんでしょ -- (名無しさん) 2015-07-14 16 08 14 個人的には、詐称だと綺麗に引けるラインは730kだと思うけど、「740kまでの曲は個別議論」でもいいのではと考える。前にも書いたけど、黒髪ぐらいの物量曲あたりは純粋に強いのよね -- (名無しさん) 2015-07-14 15 26 00 あと、アンロックチャレンジで9上位曲扱いされていた恋モロのエアライバル値わかる方いますか？ -- (名無しさん) 2015-07-14 14 02 23 隅田川の詐称曲＋色分け表示は反対意見がなければ決定ですね。あとは詐称曲の基準ラインですが、740kにしてしまうとパルスレーザーやエナジーも入ってしまうため、自分は730k未満がいいと思います。（そうした場合現在のリストからpoint zero、雨ノチ、黒髪は削除となります） -- (名無しさん) 2015-07-14 13 58 35 自分も隅田川だけ色分け、他の詐称上位3曲は通常詐称でいいと思います -- (名無しさん) 2015-07-11 20 31 52 ↓賛成。自分もその辺が落としどころだと思う。 -- (名無しさん) 2015-07-10 00 25 08 ↓基本的には詐称、人によっては危険曲という意味で色分けしてもいいかもしれませんね -- (名無しさん) 2015-07-09 23 03 42 ↓2 地力曲のラブキャンぐらいは想定出来るんじゃねーのって投げたつもりだったけれど。まあどっちらけ挑戦層の意見が出ないとどうしようもないのは事実か。とりあえず、『「危険曲該当なし」にしても背景色とかで別途強調しないとマズい』と書いた程度には”危険”、注意喚起が必要なレベルだと思ってる。簡単に抜けた人はあんまり実感しないけど、ダメな人は本当に隅田川だけ死ぬからね -- (名無しさん) 2015-07-09 22 32 32 隅田川はエアライバルが700k台を示してる以上、古参の曲であることや大きな個人差があることを考慮しても危険曲と判断するのは難しいと思います。個人差に関しては説明欄に書いておけば問題ないし、これ以上議論しても拮抗するだけなのは誰が見ても目にみえているので。 -- (名無しさん) 2015-07-09 22 25 20 あと、中の上という表現は大体フラワーあたりを意識していったつもり。あなたは怪しいと思うのかも知れないけど、私はそうじゃないと思いますよって話。結局レベル違いでエアライバルの比較もできなければ、客観的に比較できるような譜面が無い以上、主観の押し付け合いにしかならないだろうから、特にそれについて議論するつもりはないけどね。 -- (名無しさん) 2015-07-09 22 07 25 隅田川を特別扱いすることが問題というより、そういう特殊な譜面にも関わらず他のレベルと同様の危険曲というくくりに入っていることが問題な気がする。現行のリストだと9は隅田川一強にしか見えないけど、それはちょっと実態に即してないよね。どうしても特殊な扱いをすべきと言うなら危険曲じゃなくて、別の枠組みを作るほうが理にかなってると思うよ。 -- (名無しさん) 2015-07-09 22 02 55 あとは個人差で挙がりそうなのは天ノ弱とかだっけ、新曲だから一度現状整理してからになるだろうけど -- (名無しさん) 2015-07-09 01 30 01 個人的には、「9詐称上位」と「普通の9詐称」で枠を分けて(詐称も幅が広いから分けといた方がよさそう)、その上で隅田川を危険曲表示とする、という案。9だけ特別扱いがおかしいってのは説得力に欠けるのよね、他に明らかな個人差曲があるわけでもない。議論されるとしてCondorとかその程度でしょう -- (名無しさん) 2015-07-09 01 33 13 「隅田川だけ個人差考慮はおかしい」って言うけど、裏を返せば「隅田川だけは個人差大爆発してた」ってことだよね。他のレベル・他の曲でそれだけの個人差曲があったなら話題になって危険曲扱いされてたんだろうけどそんなものは無かった(実際はエアライバル導入前の愛無双も個人差で最難関に突っ込まれてたみたい)と。結局は論じ方なんだろうけど、そんな個人差大爆発なら隅田川の危険曲表示は妥当に思える。 -- (名無しさん) 2015-07-09 00 41 19 あと初心者スレ覗いてきたけど、未だに隅田川はそこそこ別格な扱いになってる(step対象とは言え、エアレクリアしてる人も相談してる状況)。注意喚起って意味では隅田川は結構危険な部類だと思うが。「人によっては10上位」って文章だけじゃ足りんと思うよ、「危険曲該当なし」にしても背景色とかで別途強調しないとマズいと思う -- (名無しさん) 2015-07-09 00 13 13 まず「10の中の上」がどの想定か分からん。とりあえずザ・地力なラブキャンを10の中に放り込んだとして、例えばフラワーのラインを超えるのかって言われたらとても怪しい気がするんだが。 -- (名無しさん) 2015-07-09 00 09 59 個人的には↓の4曲+405黄あたりは10の中の上くらいはあると思ってる。まあ、どれも10で比較対象になりそうな譜面がぱっと思い浮かばないから、こればっかりは主観論にならざるを得ないだろうけどね。いずれにせよ、危険曲の意義は詐称の中でも特に難度の高い譜面をピックアップして注意喚起することだろうし、ボーダーをどこにおくかはともかく、これらが他の詐称と比べてクリア難度が飛びぬけているなら危険曲にすればいいと思うし、そうでないなら9危険曲は現状該当なしってことでいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2015-07-08 23 32 31 ↓賛成。9詐称上位陣って、ラブキャン、vanity、コンドル、隅田川あたりでしょ？危険曲まではいかないと思う。 -- (名無しさん) 2015-07-07 17 25 33 LUV CANあたりが分かりやすいけど、9詐称上位陣って「中上位」すら危ういような気がするが。もちろんクリア挑戦層に聞かんとわからんけどね。そういう意味じゃ危険曲ってのはやはりしっくりこない(ついでに隅田川とかは癖がつくとヤバいって意味では”危険”だよなぁと、あくまでぼやきなので流して欲しい)。いっそ「9最上位」にしてしまえよ感もある -- (名無しさん) 2015-07-07 01 55 44 トリカゴはもうとりあえず置いといて考えましょうや。1曲2曲外れてる状態だったらそっちを基準にしてもしゃーない、それこそ普通にテンビリや他にもたくさんある「弱」全体を基準にしないと埒が明かない -- (名無しさん) 2015-07-07 01 31 42 テンビリ人々は分かるがトリカゴやってて疲れた記憶が無い トリカゴが本当に10妥当なら今すぐにでも凛花ひなビタを詐称に... -- (名無しさん) 2015-07-06 23 46 57 危険曲については9以外の難度の基準からしてレベル10の最難関みたいな立ち位置（要するに詐称の上のクラス）なわけだから、9だけ個人差を考慮するってのはなんか変な気がする。レベル10の範囲がかなり広いから、レベル10中上位くらいを危険曲の目安にして隅田川含め今の詐称曲の上位陣を危険曲にするってのでいいんじゃない?隅田川についてはコメントで癖がつくと10上位になりうるとかって書いてさ。詐称の中でも上位陣はまた一段階難易度が高いと思うし、今の議論を見てると詐称曲がかなり増えそうだし、それで特に不都合はない気がするけど -- (名無しさん) 2015-07-06 22 29 36 とりあえずカタルシス、ひな凛花あたりの720k台の曲は詐称リスト追加で問題ないかと -- (名無しさん) 2015-07-06 17 32 05 730kも詐称でいいと思います。雨ノチ、メイド、ポイントゼロ、黒髪と、どれもクリア難易度がレベル10に値する曲だと思います。 -- (名無しさん) 2015-07-06 17 29 55 少なくともHYDRA以外は全部地力系だから上から目線だとクソ弱いよ。HYDRAはクソ個人差(曲コメ見れば分かる)、とりあえずこいつを比較対象にするのだけはいけない。人々テンビリは地力でわりかし認識難(テンビリは個人差にも入るかもしれん)。トリカゴはその中じゃ弱いけど向こうのページじゃ「体力」が言われてる。テンビリあたりはそれこそ酷くエアライバルも低く出てる。クリア挑戦層が言うならともかく、上級者目線は全くアテにならん。強いて言うなら黒髪とかの「同じ地力系」を放り込めるぐらいっしょ -- (名無しさん) 2015-07-06 10 33 09 でもテンビリオンとかトリカゴ、HYDRA、ヒートビットなんかが10妥当なんだったらcandiiぐらいまでの９は全部詐称でもいいと思うんだけどなぁ… -- (名無しさん) 2015-07-06 09 50 50 いやエアライバル740kは提案基準じゃなくて記載基準でしょ？「記載されてない730k台の曲」はエアライバル確認可能前に弾かれた故にウダウダなってるだけで。実際の記載基準が下がる可能性云々は「今議題に挙がってきたから(730k台の曲に対する見直し議案)」そういうことになってるだけでしょう、持って行き方が明らかにおかしいよ -- (名無しさん) 2015-07-06 00 56 30 いちお提案基準としては740k未満となっていますが、実際の記載基準はそれよりも下がる可能性があります。 -- (名無しさん) 2015-07-06 00 13 46 730k台の曲はたしかに難しいものが多いですが、果たしてそれがレベル10に相当する程のものなのか、ですよね -- (名無しさん) 2015-07-05 22 47 17 ↓記載理由そのものだと思いますよ -- (名無しさん) 2015-07-05 22 42 32 あれ、エアライバルって「提案基準」だっけか？「記載理由そのもの」で議論してるように見えたけど -- (名無しさん) 2015-07-05 21 02 45 黒髪やポイントゼロも730k台です -- (名無しさん) 2015-07-05 19 34 07 730k台の曲って何ありましたっけ?自分の認識しているところだと雨ノチhelloくらいなのですが -- (名無しさん) 2015-07-05 18 11 33 今のところ、詐称曲の「提案」の基準は740k未満、個人差に関しては数字による縛りは無しになっています。 -- (名無しさん) 2015-07-05 17 43 23 エアライバルに縛られてない新曲はともかく、旧曲に関してはまずルールをどうすんのって方が先決じゃないの？それなしに理由と共にガリガリ並べていっても無駄でしょう。現状エアライバルで決めるとなってる話、よほど極端な個人差でもなきゃ全て数字で片付く話。「個人差」「上位」をどうしましょうかってところまで含めてそっちを要議論にしないとダメじゃないの？ -- (名無しさん) 2015-07-05 17 02 02 とりあえずここはあくまでも「提案」なので、prop新曲も含めて話題に上がった曲は提案に載せたいと思います。 -- (名無しさん) 2015-07-05 16 12 58 個人的には「730k台の曲」はかなり微妙なところ。地力・物量系の黒髪とメイドランチは詐称扱いでもいいかなと思うし、それ以外は俺には判断できないけど詐称とするには微妙なのもあるかもね、というところ。ぶっちゃけ綺麗に線引きできないかなってのが素直な印象。それこそ「黒髪が居るから740k」みたいな切り方で納得させてる気がしないでもないレベルだから、個別で振り分けるほうがええのかなぁと -- (名無しさん) 2015-07-05 13 50 55 あともう一つ、詐称の定義も曖昧な書き方してるけど、それでどうのってなるんだったら「弱相当」って書き換えもするよ -- (名無しさん) 2015-07-05 13 42 52 反対がなければ「危険曲の定義書き直し」「隅田川記載理由追加」を行う予定。9には地力面で危険曲レベルの譜面は無いというのは同意、個人差を考えるにしても議題に挙がるとすれば隅田川とCondor程度。あとは9詐称ラインの見直しだけど…あくまで「Lvを1つ挙げても違和感の無いもの」って定義付けである以上、「9同士で比較する(10の強さを想定してラインを引くんじゃなくて、9の中の強さでラインを決める)」ってのはちょっとナンセンスかなと思う。9の中で強い弱いとか決めるんじゃなくて、10相当だから気を付けてねっていうのがこのページの趣旨ではないかと。730k台の曲で10相当のものが見当たらないという意見も合ったけれど、そっちの方向じゃないと議論できないかなと個人的には考える -- (名無しさん) 2015-07-05 13 33 57 前者か後者か決めることに異論はないが1つだけ。「この類のことは何度も書いてる」というのは”直前に”同じことを書いてたから。流石に同じことを何遍も言わされるとくるものがある、確かに書き方は悪かったし謝るがね。議論に参加する以上はちょっとぐらいは遡って欲しいというのはある -- (名無しさん) 2015-07-04 00 58 29 とりあえず読み返したけれど、隅田川ってリストに乗ってる通り「癖の抜けない譜面」なんだよね。今の論調だと外されそうだけど個人的には残してていいんじゃないかなぁと思う(前者ということで)。実際前からエアレとかと比較されてたのなら残る人は残るし。気になったからツイッター検索してみたけど思ったよりはそういう比較あったし。 -- (名無しさん) 2015-07-04 00 49 40 うん、だから前者か後者かをはっきりさせるべきだと提案した。ここの表記上、前者と解釈する要素がないのに、普通に読んだらでるであろう意見を昔の議論だかを前提にしてあからさまに排除するような論調だったからこちらも厳しめの論調になったのは申し訳ない。ただ、今も相当人が少ないのに、これ以上人が減るのは勘弁願いたいからその辺の配慮はお願いしたい。 -- (名無しさん) 2015-07-04 00 43 32 とりあえず、前者か後者か決めなきゃいけないのは事実なんだろうけど。前者なら前者で昔の話も一緒に載せることになるんでしょ？それも議論済みに一緒に入れないとまずいよね。 -- (名無しさん) 2015-07-04 00 39 54 書き方が悪いな…すまん訂正するわ。「エアライバルは10中上位、じゃあ隅田川が危険曲足りうる理由はなにか」みたいな論調だと思ったんで「前者」で反論したんよ -- (名無しさん) 2015-07-04 00 35 04 「平均としてみたらどうか」、なら(この流れに関しては)エアライバルを持ち出してる時点で「10中下位相当だからおかしいだろ、個人差云々言ってもそりゃ過大評価だろ」としか見てないが。あくまで今の流れだけ見るなら「前者」で考え反論するのが普通。ここで後者についてどうすんだよとあなたから言われたので「変えてもいいなら変えていいでしょう(反論が挙がらなければ)」、そう返しただけ。素直に読んでたら恐らく「得意不得意を考慮せずにエアライバルは10中上位」、でしょう -- (名無しさん) 2015-07-04 00 27 40 要するにこのページ書いてあることを素直に読んだら過大評価って意見がでるのもおかしい話ではないのに、それについていちゃもんつけるのはおかしいでしょってこと。当時の議論なんて知ってる人はほとんどいないんだから（というか自分も知らないし）、それを知ってないと一蹴されてしまうなら人は減っていく一方だよね -- (名無しさん) 2015-07-04 00 21 28 いや、だからできない人がそんくらいだってのはわかったけど、平均としてみたときとしてどうかって話。要するに、危険曲の理解として「人によっては10上位相当」ってのと「得意不得意を考慮して平均的に10上位相当」っていう立場があって、少なくともここに表記されているかかれ方を見る限り個人差についての表記がないわけだから、後者で考えるのが普通。で、後者の立場に立った場合、10上位の基準をフラワーとしたらまあ危険曲妥当だけど、エヴァンスを基準にすると過大評価だってことは起こりうるよね。だから、10上位の基準がフラワーだとどちらの立場でも危険曲妥当だけど、基準をエヴァンスとすると後者のだと危険曲は過大評価だという意見がでるのは自然だと思う。だから、まずここ全体での立場をどうするべきかをはっきりさせたほうがいいんじゃないかって提案させてもらった。繰り返しになるけど、後者の立場だったら10上位の基準が変ったわけだから過大評価という意見がでるのは不自然じゃないし、単純に過大評価と言われるのが気に食わなくて反論しているように見える -- (名無しさん) 2015-07-04 00 12 08 「フラワーが10上位扱い」の時代に関しては、隅田川のクリア残り状況比較対象は「エアレEvans愛無双」だったんだけども。この類のことは何度も書いてるよ？「昔の時点で"現"最上位曲の一角と比較されてた」のは紛れも無く事実なんだけど、それ覆すほどの練習譜面増加とかあったっけ、と -- (名無しさん) 2015-07-03 23 50 44 うん、だから個人差があるにしても、過大評価って意見がそれなりにでている以上、事実として10上位相当に感じない人がそれなりにいるってことだよね。個人的には、もちろん苦手だったり癖付いたりで10上位並みに苦戦する人がいなくはないのはわかるけども、今の10上位の基準を考慮すると隅田川が10上位かって言うとさすがに過大評価だと思う。フラワーが10上位とされていた時代だったらまた話はちがかったかも知れないけどね。 -- (名無しさん) 2015-07-03 23 41 53 あともう一つ、「人によっては10上位相当」ってよっぽど極端だからね。Evansその他多数と共にクリアで残ってる、同タイミングでクリアしたって状況が多発してるんでもなきゃそうとは言えんでしょと -- (名無しさん) 2015-07-03 23 39 58 それでも論調として「 隅田川にどんだけ個人差があるのか知らないが明らかに過大評価されすぎ」等々、だいぶ昔からそういう方向で湧き続けてるのも事実だけどな。変えたところで言う人は言うでしょ(変えるなって言ってるわけじゃないし、寧ろ変えて通していいならさっさとしちゃっていいでしょう)。「できるやつから見たら何が難しいのかさっぱり分からない」のが隅田川、だからおかしくねって意見がたくさん飛んできてるだけに見てるけど -- (名無しさん) 2015-07-03 23 24 31 現状少なくとも表記上は9危険曲の定義は「10上位相当である」で個人差についての言及はないわけだから、できない人がどうこうってのは違うんじゃないかな。そういう論旨の主張をするなら、まずは9危険曲の定義を「人によっては10上位相当である」とすべきだと思う。ある人は得意不得意考慮して平均くらいを基準に考えているのに、またある人はすごくできない人を基準に考えているんじゃそりゃかみ合わないでしょ。その辺をまずはっきりさせてからじゃないと一生結論はでないと思う。 -- (名無しさん) 2015-07-03 22 58 17 ↓多すぎるとかそういう話ではなく、エアライバル730k台の曲の中にクリア難易度が実質レベル10であると思われる曲がほとんどなかったので基準が甘いと考えました。 -- (名無しさん) 2015-07-03 22 20 24 ↓それは詐称が多すぎるからという意味？もしくはそれ以上で問題視されているのは全部個人差行きが良いとか -- (名無しさん) 2015-07-03 21 39 31 とにかく、740k以下は詐称というのは基準が甘すぎる気がします。これに対して何か意見のある人はいますか？ -- (名無しさん) 2015-07-03 20 33 27 まあ濁流以外も「曲の9割が難所」って言われてた程度には「苦手な人にとって」キツい譜面ではあるけどね。あんまりな「個人差」で「癖がつくと抜けない」から、ここの攻略法(曲コメ見れば分かるけど、ぶっちゃけ昔から沢山ある)全部試したけどダメだったわってのも知り合いにいるし -- (名無しさん) 2015-07-03 20 16 12 ちょっと前、濁流をしっかりと押し切るのではなくワサワサしてたら意外とクリアはできると書いてた人が居た気がする... -- (名無しさん) 2015-07-03 17 54 05 隅田川に関してひとつ思ったのは、過大評価って言ってる人は案外さっくりクリアしたんじゃないの？エアライバルの低さが嘘のようなレベルで。そうだったら、エアライバルを押し下げてるクリアできてない人も同じように居ると思うけど -- (名無しさん) 2015-07-03 11 11 16 自分も隅田川は過大評価だと思っていたが、隅田川を選曲するたびに毎回のようにstep79の人とマッチングしてほぼみんなＣ止まりなところを見ると、苦手な人は本当に苦手なんだなって思う。 -- (名無しさん) 2015-07-02 22 09 04 隅田川は出た頃～copious稼働あたりまで、エアレと並んでクリアラス1の代名詞だったんだがな。過大評価言うけど「長いことラス1になる人が多かった」ってのが多発してたからこそ、「人によっては(fulfill～prop基準での)最難関底辺相当」が成立するのよ。尚且つさっさとクリアしてた奴はBぐらいはポンと出してた曲、平均が詐称相当になるのも無理はないというか -- (名無しさん) 2015-07-02 21 15 31 隅田川出たころは隅田川くらいしか強烈なのがなかったのか間違いなく過大評価されすぎていると思う 因みにfulfill時代、9で700k切ってたのはvanityとラヴキャンだけ。 -- (名無しさん) 2015-07-02 19 19 13 ↓それはある。現在のレベル9でクリア難易度レベル10上位に匹敵する曲なんてない。ただ隅田川は、エアライバルが700k台ではあるけれど、どうしても古参の曲はエアライバルが少し高くでてしまうから、もし隅田川が最近登場した曲だとしたら700ｋが670kくらいになってるかもしれない。そう考えると、やっぱり隅田川に関しては微妙なところだと思います -- (名無しさん) 2015-07-02 17 13 30 ぶっちゃけ９に危険曲は要らないと思う。 隅田川にどんだけ個人差があるのか知らないが明らかに過大評価されすぎ。 -- (名無しさん) 2015-07-02 08 31 52 「乱打中に平然と片手桂馬を混ぜる」のと「8分の桂馬押し混じり」はぶっちゃけ別物だからね…8分桂馬の比較対象ならせいぜいアルビダが挙がるぐらいよ -- (名無しさん) 2015-07-02 00 08 47 ポチコ辺りが詐称の区切りラインでいい気がする フリッパー辺りは斜め押し頻発で多分低くなってるから個人差 -- (名無しさん) 2015-07-01 23 53 40 ↓3黒髪はどうなるの... 凜華ひなビタもそうだけど上級者目線だと本当にただの体力譜面でしかないけど桂馬属性で10最上位行ってる譜面も多いからあの頻度の桂馬が9で出てきてあのスコアは妥当だと思うし -- (名無しさん) 2015-07-01 23 51 08 Condorで気になるのは、挙がるべき理由が無いことかな…エアライバル自体は詐称相当だから「個人差成分」を理由にしなきゃいけないのに、ただの一度もそれが無かった記憶(俺が投げかけてようやく、位だったか、少なくともエアライバルが出て以降はその「議論」は無かったはず)。とりあえず危険曲に入れろって言ってる人がどの層か分かんないけども、それを示さずに言ってる時点で、「俺がスコア取れないから挑戦層はもっと取れないだろう」みたいに言ってるようにも聞こえてしまうんだよね。ガチで挑戦層って分かるように書いてた人の意見って極一部じゃなかったっけか -- (名無しさん) 2015-07-01 21 13 53 black bulletは反対意見が多いようなので提案に戻したいと思います。 あとcondorは危険曲で問題ないかな？ -- (名無しさん) 2015-07-01 07 38 49 個人的には725kが詐称のラインだと思う -- (名無しさん) 2015-06-29 23 03 31 正直9のインフレって結構すさまじいから、クリア難度で言えば今の詐称曲はもちろん提案に上がってるような曲とか、今の個人差の上半分くらいは実質レベル10くらいあると思う。昔はインスコとか纏とかが10下位クラスと言われててそんなに違和感無かったわけだしね。10下位クラスの難度の9が増えすぎたせいで、実質10の難度だけど9の範疇を超えてないって曲が多いってのが現状だと思う -- (名無しさん) 2015-06-29 21 51 27 詐称詐称っていうけど、要は9でいう実質レベル10ってことなんだよ？tycoon、パルスレーザー、ましてやリトルフリッパーなんかが実質レベル10かって言われるとちょっとね…もうちょっと詐称ってものを重く見て、基準を厳しくしたほうがいいと思う -- (名無しさん) 2015-06-29 17 21 59 一応740k未満が詐称の目安になっています。 あと妖隠しは生じ微妙かな… -- (名無しさん) 2015-06-28 00 29 15 750k切ってる曲がほとんど詐称入りしちゃってるのでまだ入ってない曲も一応考慮したほうがいいのでは。(知ってる限りでは730台 タイクーン、パルス、エナジー 740台 ポチコ フリッパー)それと妖隠しも9としてはかなり厳しいと思います -- (名無しさん) 2015-06-27 15 48 53 あと、candiiは詐称から個人差に移動させたいと思います。 -- (名無しさん) 2015-06-26 09 26 41 とりあえずこれまで提案に挙がった曲にかんしては要議論リストに入れたいと思います。 -- (名無しさん) 2015-06-25 22 55 18 とりあえずコンドルはさっさと危険曲に行くべき メイドランチも詐称でいい -- (名無しさん) 2015-06-25 00 00 38 ↓でたびたび上がってるがblack bulletは普通に9妥当だと思う。少なくとも8中位は絶対にない -- (名無しさん) 2015-06-24 20 37 50 そうだったら、って言われても脈絡が分からんのだが…今までから話題に上がってた曲を変に比較してたがそれはやめましょうね、ってのを明文化しただけなのに、それと上位リスト云々が結び付くのが分からん。それとは別個で上位リスト作れとか言うなら分かるけど -- (名無しさん) 2015-06-24 19 52 04 そうだったら9上位リストとか作るべき 話題に上がる曲なんて限られてるし -- (名無しさん) 2015-06-24 14 55 59 エアライバルは「同一難易度・同一レベルでの比較」のみ可能という文言を追加。同じこと何度も言ってるんだけどね… -- (名無しさん) 2015-06-24 08 50 54 ↓ ↓5の者ですが、十面相の調査ありがとうございました 個人的には10弱ぐらいの難易度に感じたので、詐称に提案したいと思います -- (名無しさん) 2015-06-22 21 59 21 きたさいたま黄については9上位で高密度・ゴリ押し譜面なので個人差ではあると思う。あと十面相は久しくやってないので、実際の難度は判断できないけど、エアライバル上は729kと黒髪より下で確かに9としてはかなり低めだった。 -- (名無しさん) 2015-06-21 23 29 17 まず逆詐称側はスコアで判断できないのが1つ、黄色は赤と比較したらダメなのが1つ。スコアで判断したら即身にフラワーの黄色が余裕で詐称入りするからね -- (名無しさん) 2015-06-21 23 01 43 あときさま黄。やってみたんですがとにかく高密度でいくら配置が単純でも710kは自然、適正からだと少なくとも個人差以上は出そうに見えました。 -- (名無しさん) 2015-06-21 19 14 44 なんか見てると830k～辺りから8扱いされてるので書いておきますね。数値からすべて判断はできないそうですが念のため。sister snoiseが840k、スペカニ、グリグリ、ダイナス黄、Ray、これらが850k超えでやたら過小評価されてたブラブレが810k。実際ブラブレは誤爆しやすい箇所もあり、小さなゴリ押しあり、9弱くらいに私は見えますがどうなんでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-06-21 19 13 36 十面相のエアライバルの点数分かる方はいますか？ 昨日おすすめ楽曲だったので初めてやってみたけど、休憩がなく譜面に追いつけなくて、９としては忙しい譜面だと感じました。 -- (名無しさん) 2015-06-21 14 40 47 非公開日誌は８にしては難しい気がするのですがどうでしょうか？ 稼ぎどころの少ない全体難で、複雑な同時押しも多いと思います。 -- (名無しさん) 2015-06-18 23 42 01 女々しくて[2]は雨ノ弱[2]と同レベルの詐称譜面だと感じたのですがどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-06-07 22 10 08 ↓stuggle赤、詐称賛成。まず序盤と終盤の混フレ地帯は9適正者に処理させるのは厳しいと思う。その他16分ゴリ押しを要するところもあるし・・・少なくともLV9の中ではかなり強い部類に入るかと。 -- (名無しさん) 2015-06-06 22 23 17 妖隠しとstruglleは東方9の中でぶっ飛んでいると思う... -- (名無しさん) 2015-06-04 19 44 35 それって「他の曲と同じ判断基準を適用した場合」の話でしょ…そもそも適用すること自体がおかしいんでないの -- (名無しさん) 2015-06-01 09 32 58 ↓レベル10のページで話題になってるブルグは710kをギリギリ切る程度の本来ならギリギリ上位かなって程度の数字だが、願いの683kははっきり言って異常 -- (名無しさん) 2015-06-01 09 23 27 いや母体が違うならそもそも比較できないでしょ…Lv10の方でも同じ話あるが -- (名無しさん) 2015-06-01 01 32 36 枝に結ぶ願いはボーナス専用であることを考慮しても、683kという平均点は危険曲相当だと思う -- (名無しさん) 2015-05-31 23 11 14 とりあえずラブキャンとVanityは要議論に入れとくべきじゃない？ -- (名無しさん) 2015-05-31 21 11 26 個人差Condorは別議論として、地力のラブキャンVanityが、危険曲の定義である「1つ上のLvの強相当」まで行くのかよという話なんだが。違和感云々とかじゃなくてさ -- (名無しさん) 2015-05-31 15 05 56 自分も危険710K、詐称740Kぐらいが妥当だと思う。710K以下はVanity、ラブキャン、コンドル、隅田川なのでどれも危険曲で違和感ない -- (名無しさん) 2015-05-31 03 29 26 ↓危険710未満は妥当だと思うけど、詐称はさすがに740未満くらいだと思う -- (名無しさん) 2015-05-30 21 49 01 710kも760kもだいぶ甘いライン設定だけどな。特に危険曲とか「隅田川Condorのような個人差曲」以外の「地力曲」でLv10強相当とか無いだろうに -- (名無しさん) 2015-05-30 16 07 18 とりあえず個人差とかいう意味不明な項目を廃止にして、710k未満を危険曲、760k未満を詐称にすべき -- (名無しさん) 2015-05-30 13 25 45 サンライズとめうはザ・個人差って感じがする あとslangは() -- (名無しさん) 2015-05-24 23 20 43 まあ今ある個人差っていう定義はただの「上位」になりつつあるから、変えたほうがいいな。もとより詐称リストなんだから上位をいれる必要もないと思うが…。 -- (名無しさん) 2015-05-24 13 55 06 まず「上位」と「個人差」をどうするのか、それと「詐称」をエアライバルで切るにしても今のラインでいいのか位は決めないとどうしようもないでしょう。とりあえず、情熱については「人によっては詐称」とするにはかなり厳しいんじゃないかというところ。アルストレベルでの個人差は無いでしょと片付けられた過去があるのは事実だし、仮に現行と文言や想定ラインが変わったところでその事実が変動するわけでもなし -- (名無しさん) 2015-05-24 10 57 37 candii個人差は妥当だと思うなあ。詐称については枝以外エアライバルで機械処理して、記憶の欠片・アガット緑詐称、情熱大陸個人差、ブルフィ・シスターズノイズ逆詐称は賛成です。あと、vanityは危険曲だと思います。 -- (名無しさん) 2015-05-24 00 10 18 ↓詐称提案に凛花ひなびたが抜けてました 続いてprop新曲 詐称提案→アガット緑、君をのせて2、炎のdiargos -- (名無しさん) 2015-05-23 22 22 23 ここで現在意見が出ている曲をまとめる。 まずは旧曲から (特に表記が無ければ赤譜面) 詐称提案→struggle、エナジー、記憶の欠片、カルタシス、パルレーサー、メイドランチ 個人差提案→情熱大陸、ポチコ、フリッパー、きたさいたま黄 逆詐称提案→ブルーフィールド、シスターズノイズ 詐称→個人差提案→candii -- (名無しさん) 2015-05-23 22 19 48 今詐称・個人差にある9のエアライバル4.0のデータをもう一度まとめてみた 低いほうから 枝に結ぶ683(k)(ボーナス専用)/Vanity698/ラブキャン701/コンドル704/隅田川709/理系712/雨ノチ713.0/回レ713.7/アクタステラ721/ダンマイ724.2/種724.9/ポイントゼロ731.0/メイドランチ731.1/黒髪737/SHION741/この子749/SOS750/防衛752/キャンディ756(続き)青空の下(続き)青空の下761.01/Plum761.08/インスコ764/クロス765/甘箱769.2/纏769.3/ファイターズ772/ナナホシ774/白鳥780.3/ハンガリー780.7/キスライ784/アルスト795 -- (名無しさん) 2015-05-23 22 10 14 ↓731kで詐称レベルの低さ -- (名無しさん) 2015-05-23 21 20 10 ↓エアライバル何点でしたっけ？ -- (名無しさん) 2015-05-23 18 44 16 メイドランチはとりあえず個人差行きでいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2015-05-21 22 45 42 ↓黄色譜面は基本的に平均点が低く出やすい -- (名無しさん) 2015-05-21 21 50 50 ↓すみません、サイトの方のエアライバルを見たのですが、ADVのスコアがEXTのスコアの下回ってました。サイトのほうは何かおかしいのでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-05-21 20 42 48 ミス きたさいたま黄のエアライバルが704kだったのですが -- (名無しさん) 2015-05-21 20 40 02 きたさいたま黄のエアライバルが -- (名無しさん) 2015-05-21 20 39 08 ↓情報交換 雑談のページで回答してくれた人がいます -- (名無しさん) 2015-05-21 18 37 49 エアライバルって今どこで見れるんですか? -- (名無しさん) 2015-05-20 19 36 24 ↓そうですね。非交互乱打、独特なリズムと大きな個人差がうまれる譜面ですし -- (名無しさん) 2015-05-18 20 55 14 candiiは詐称とは思えないがここから全く消すのは大問題だと思う。個人差。 -- (名無しさん) 2015-05-18 17 15 38 君をのせて2の詐称提案はどうなりましたか？ -- (名無しさん) 2015-05-18 08 58 00 カタルシスとパルスレーザーは辛い配置で押しにくいし詐称で違和感ないが他は個人的に微妙。まあ根拠はあまりないので強い反対ではないが。candiiは詐称から外していいってのは自分も思う -- (名無しさん) 2015-05-18 03 35 31 レベル9詐称にいくつか提案した者だけど、正直上級者が個別に議論したところで正当な評価はできないってのははっきりしてるし、詐称については、エアライバルが無いものはともかく、エアライバルがあるものは機械的にやれば良いんじゃない？人気曲だから特攻が多いってのは、逆に言えば人気曲で選曲率が高くスコアを伸ばしてる人が多いってのもいえるわけで、正直解釈は難しいと思う。凛花ひなびたにしても絶対詐称ではありえないってほど難易度が低いような譜面でないのは確かだしね -- (名無しさん) 2015-05-18 00 45 58 凜華ひなビタは体力物量だけど一つ一つは9妥当な気がするが...カタルシスはかなりグレー。斜め隣接同時がわりと高密度で続くから10中(クリア)のブロークンくらいはありそう。メイドはピアニストどっこいどっこいで10弱？(意外と早い混フレ、隣接) -- (名無しさん) 2015-05-17 23 57 50 ↓総合力譜面でレベル10の真ん中ぐらいの難易度だと思ったから -- (名無しさん) 2015-05-17 23 42 33 ひなびた/トリカゴはともかく、願いとtwo pianistsが出てくる理由がさっぱりなんだが… -- (名無しさん) 2015-05-17 23 08 39 個人的には９詐称、10逆詐称のボーダーは凛花ひなびたやトリカゴ辺り、９危険曲のボーダーは枝に結ぶ願いやtwo pianists辺りだと思う -- (名無しさん) 2015-05-17 23 02 18 凛花ひなびたの平均点が低いのは人気曲かつデフォ曲で、特攻が多いからだと思う。 正直適正者目線で見てもあれがレベル10は違和感がある。 -- (名無しさん) 2015-05-17 22 03 27 レールガンは特攻多いだけで譜面としては8適正かな…という印象。他にもっと個人差出る曲やらあるし -- (名無しさん) 2015-05-17 13 30 04 ↓シスターズノイズは正直適正者からすると9妥当だと思う。上級者なら楽に捌ける4個押しだが、適正者目線となると認識難に化ける。また、それが譜面を占める割合も多い。中盤はレベル7程度の譜面が続くため、弱程度だと思いました -- (名無しさん) 2015-05-17 12 05 21 candiiは個人差じゃないですかね？恐ろしくスコアが出ない あとシスターズノイズ逆詐称案は？ -- (名無しさん) 2015-05-17 11 10 22 [EXT][knit]only my railgun は個人差のある譜面に思える -- (名無しさん) 2015-05-17 08 50 37 9詐称についてはエアライバルを使うことに反論はなかったと思うので、凛花ひなびた(726k)、カタルシスの月(728k)、エナジー(730k)、ホーンテッドメイドランチ(731k)、イ号零型(731k)、パルスレーザー(734k)が黒髪(737k)をそれなりに下回っていたので詐称に提案。あとcandiiが756kと他に比べて大幅に高い数字だったので詐称からの削除を提案。あと9個人差については上位を設置するか否かって部分をさきに片付けた方がいいんんじゃないかなと思う。 -- (名無しさん) 2015-05-16 23 42 33 Energy…ってLv9だよな、なんでロシアンが比較対象に上がるかわからんが -- (名無しさん) 2015-05-16 23 19 46 ↓2泉さんはひたすら早めの同時だから10になり得るかも...んでstruggleとポチコはどうなったんですか 空気曲なのか忘れ去られてますがエナジーはロシアン下回って730kでしたよ。 -- (名無しさん) 2015-05-16 23 05 24 今日記憶の欠片やってみたけど、あれは酷い詐称だね。 危険曲でもいいぐらい -- (名無しさん) 2015-05-16 20 26 28 アンノックチャレンジの位置から判断するとtwo late snowと炎のdiargos(いずれもstep79の二曲目)は詐称レベルだと思うのですがどうでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-05-16 19 59 54 ついでに、「個人として願い＞隅田川」ってのもそりゃそうだろうなぁ、としか言えない。隅田川自体が「人によっては難しい」、裏返せば「出来る人にとっては簡単」なんだから、そう感じてる人が願いの方がムズいってのは当たり前だし、勿論逆もある。基準が大幅にブレるような曲を基準に出来るわけがないと -- (名無しさん) 2015-05-16 14 59 15 condorはとにかく「個人差」だから、同じ「個人差」の隅田川よりも強い弱い言われても比較し難い。”クリア目線で”わしゃわしゃしてれば終わるだろっていう意見も過去にあったはず。強いは強いにしても、何かと比較してどうにかなるもんじゃないでしょ -- (名無しさん) 2015-05-16 14 43 16 ブルーフィールド逆詐称は賛成です。低BPMで16分もほとんどない。これだけでも８にしては危ういです。サビで2回くる4つ押し×3は適正者からすると認識難ですが、そのうちの中央4個くらいはさすがに押せるため、クリア難易度をそれほど上げるものでもないかと。非交互であるという意見がありますが、やはり遅いので -- (名無しさん) 2015-05-16 13 02 13 ↓良いと思う。あと記憶の欠片赤詐称なんかも長い間反対意見がでてないし、決めてしまっていいと思う -- (名無しさん) 2015-05-16 12 14 18 とりあえず天ノ弱2の危険曲いきは保留にしておきますか。プロップザ緑危険曲はもう確定でいいですよね -- (名無しさん) 2015-05-16 12 11 49 condor一強という意見については、エアライバルを見る限りたぶんない（クリア難易度に関しては）。 -- (名無しさん) 2015-05-16 12 09 39 ↓エアレに並ぶ？上位のconconやエヴァではなくて？ -- (名無しさん) 2015-05-16 12 04 48 正直個人的にはレベル９の中ではcondor一強で、次点で枝に結ぶ願いで、天ノ弱2や隅田川はこの2曲より下だと思うんだよなぁ… 特にcondorは隅田川より難所の割合も難易度も上だと思うし、天ノ弱2は確かに初見難易度は高いけど、危険曲の目安である「下手すればエアレに並ぶ」程難しく感じるなら、それは単にホールドに慣れてないか、よっぽど苦手なだけだと思う。 -- (名無しさん) 2015-05-16 10 52 24 個人的には天ノ弱2は危険曲賛成。ホールド絡みはサビ以外の部分も他のレベル9ホールド譜面と比べても突出してると思うし（というか多分開幕が一番難しい）、ホールドでミスがしやすい分シャッターの重さもかなりきいてくるしね。比較対象となるようなレベル10中位のホールド特化譜面ってのが現状ないから判断しにくい部分はあるけど、9ほぼクリアしてるけどこれは600k届かなかったみたいな意見もあったし、とりあえず危険曲でいいんじゃない? -- (名無しさん) 2015-05-16 01 29 42 あと、記憶の欠片ですが、緑逆詐称の話は何処へ行ったのでしょうか。念のためもう一度言っておくと、4にしては物量が少ない上、リズムも4分まで。同じSana曲で同レベル、同程度の物量のTwinkle Wonderland緑のような付点リズムが一切出てこない。もし4妥当だという意見があれば聞きたいのだが。 -- (名無しさん) 2015-05-16 01 28 04 アナ雪[2]赤詐称には反対。あれはホールドの嫌らしさなどを考慮して、同曲の[1]赤よりもレベルが1つ上に設定されていると思うんですよね。それでも詐称に感じる人は、単にホールドに慣れていないだけだと思う。あと、8にするには物量(360ノーツ)が少なすぎ。 -- (名無しさん) 2015-05-16 01 18 56 個人的には天ノ弱2の危険曲行きには待ったをかけたい。 ホールドの量が多いといっても、サビ前まではいわばホールドの基礎練習みたいな感じで、取りやすいのが多いし、サビ以降のホールドはある程度捨ててもクリアには問題ないし、特に目立った難所もないため、普通の詐称曲か個人差曲のレベルだと思う -- (名無しさん) 2015-05-16 00 44 26 とりあえずほぼ確定の案をまとめましょう。プロップザ緑危険、天ノ弱2危険あたりですかね。個人的にはアガット緑詐称、アナ雪2赤詐称、記憶の欠片詐称も賛成です。そして、ブルーフィールド逆詐称については微妙なところ。アンロックチャレンジの位置づけだけ見る限りでは弱いほうとされているのか -- (名無しさん) 2015-05-15 22 27 08 ↓4 同意です -- (名無しさん) 2015-05-13 17 30 07 struggle赤詐称賛成です。中盤こそ緩めですが序盤、ラストの混フレはブッ飛んでます。プロップザとどっこいどっこいかも。 あとスムーチ黄はどうなったんですか。 -- (名無しさん) 2015-05-10 18 56 57 ↓同意 -- (名無しさん) 2015-05-09 15 56 46 とりあえずprop the worldの緑は危険曲確定でいいんじゃない？ はっきり言ってあれが４は論外 -- (名無しさん) 2015-05-09 00 10 39 君をのせて2の赤譜面は詐称。 ホールドのせいで全体難になったし、ラストの発狂は思いっきり偏っていて、通常譜面とは別のエグさがある -- (名無しさん) 2015-05-08 10 09 41 とりあえず「同じスコアでもLvを跨いでるなら明らかに違う難易度」ってのが沢山発生してる、この認識があればとりあえずそれでいい。沢山発生してるのに、上位だけは同じ尺度で見れるとかそんな訳ないよねと -- (名無しさん) 2015-05-07 21 56 43 なんか難しいですね… -- (名無しさん) 2015-05-07 21 30 56 ↓説明が難しいが、単純に「Lv10ど真ん中」と「Lv9上位のうち弱い側」が一緒ぐらいのスコアを示している(完璧なデータ持ってないから若干適当で済まないがだいたいこれぐらいだったはず)。しかし、誰の目から見ても「Lv9上位の弱い側より上の全譜面が詐称」「Lv10どまんなかより下の全譜面は逆詐称」とは言われない(そうであれば「エアライバル関係無しに」、以前から収拾の付かない大議論になっているはず)。ある部分で「難易度が一致しない」以上、どこを基準にしても一致するはずがないだろうということ。原因として「『同じエアライバル』で『(クリア目線で見て)違う腕前』が混ざっている」のはあると思う(実際Lv8で85万ぐらいとLv10で81万ぐらいが4.0になるための必要スコアだから幾らでも混じる)、まあここらへんは調べればヒットするが -- (名無しさん) 2015-05-07 21 10 53 ごめんなさい、読解力がないので何がまったく別物かわからないのですが… ９であろうが10であろうが同じユビリティの点数じゃないんですか？ -- (名無しさん) 2015-05-07 20 40 41 話変わるけどstruggle赤は詐称じゃないかな？序盤ラストが厳しすぎる… -- (名無しさん) 2015-05-07 20 30 24 Lv10の上位基準の「Evans・concon付近」であれば69.5万、但し「Lv9とLv10は比較できない」から、「Lv9のある1曲のエアライバルが69.5万付近、だからLv10上位相当」とはならない。「Lv9だけを集めて並べたもの」と「Lv10だけを集めて並べたもの」、この2つには相関性が無い、「2つの列を繋げようとしても上手く繋がらない」。赤譜面と黄譜面も同じように繋がらない。「同じ基準に見えて、全くの別物」だから比較をしたら狂うだけよ -- (名無しさん) 2015-05-07 18 43 03 すみません、エアライバルについてはあまり詳しくないのですが、10上位のエアライバルの点数ってだいたい何点くらいなんですか? -- (名無しさん) 2015-05-07 16 41 13 「『人によっては』10上位～最上位に感じられる譜面」ってよっぽど極端な譜面だからなぁ…condor隅田川みたいなのならともかく、恋はどう以下で「下手すりゃエアレに並ぶ」ってのがどれだけ発生するのかと思うが。あと405黄は色違いだから赤基準のエアライバル単純比較は出来んよ -- (名無しさん) 2015-05-06 11 55 22 9危険曲の定義は「人によっては10上位～最上位に感じられる譜面」だと思うので、平均スコアが詐称で収まらないレベルで悪いか、詐称クラスの平均スコアと大きな個人差を併せ持つ譜面って感じかな。それに該当しそうな9はcondor、隅田川、恋はどう、雨ノチ、回レ、405黄あたりか -- (名無しさん) 2015-05-06 04 59 11 なんかしおんが740kで個人差？行きになってましたよね。ポチコとフリッパーを調べてきたんですがほぼ同じくらいでしたのでどうなるんですかね。 -- (名無しさん) 2015-05-05 20 03 15 同意。ホールドもそうだが、全体的に密度高すぎ -- (名無しさん) 2015-05-05 15 53 19 アガットの緑は危険曲クラスの地雷譜面。 あのホールドの量と嫌らしさで５はあり得ない。 -- (名無しさん) 2015-05-05 00 05 32 それでいいかと -- (名無しさん) 2015-04-30 21 32 26 ↓に補足すると、個人差の例としてナナホシ、ファイターズをあげたけど、要は「現状個人差に入ってる曲で、上位から切り捨てられた曲の中で個人差がでそうなものを個人差に入れる」という意味での例なので、個別論はなしにしてもらえるとありがたい -- (名無しさん) 2015-04-29 22 23 53 個人的にベストだと思う方法は詐称の下に上位を作って、それは難易度で判定する（これは多分エアライバルを使うのが妥当）。ただ、今個人差に入っている曲までを上位の基準とすると、上位曲の数がすごいことになりそうだから（30くらい?）、現状個人差の曲の下位曲は切り捨てる（ラインは別途議論）。んで、個人差の判定は「上位まではいかないが、人によって詐称レベルに感じる譜面」でおこなう（ここにはいりそうなのはファイターズ、ナナホシ、アルストロメリア、あとここ最近話題になっている情熱大陸あたり？）。これで特に問題ないんじゃないと思うんだけどどうだろう? -- (名無しさん) 2015-04-29 22 12 03 人によって捉え方が大きく変わっても、それが詐称クラスにまでならなければ個人差曲ではないでしょ。要は上位であることが前提、という定義が本当に必要なのか？ってこと。最近の個人差入りしてる曲はほとんどたいして個人差の出るものでもない上位曲ばかり。それに関しては俺もおかしいと思う。 -- (名無しさん) 2015-04-29 21 42 38 一応1人何票も入れるようなのを抑制する方法はあるにはあるが…絶対数少ないの分かりきってるのに投票は流石にね、無理な理由は前から並べられてるのに投票すればいいって連呼するのはちょっと -- (名無しさん) 2015-04-29 21 32 37 こんな匿名のコメント欄で投票なんてやめようぜｗ 絶対1人で何票も入れるやつとか出てくるからｗ -- (名無しさん) 2015-04-29 21 30 10 もういっそのこと個人差投票でもすればいい この曲は個人差が強い、マルかバツか？って感じでアンケートとってマルが７割超えたら個人差行きとかでいいと思う -- (名無しさん) 2015-04-29 21 21 02 あと、中位って言われてた曲にクロスがあったっけか（難所の割合に対してエアライバルのスコアが割といいからという理由で）。同じようにSHIONも上位かどうかは疑問が挙がってたっけ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 20 01 25 とりあえず、「個人差と上位の切り分け」の実態は「アルストロメリアとそれ以外の切り分け」、でいいのかな？「個人差が大きい譜面をあらわす個人差枠」って言っても、「人によっては詐称クラス、という声が多い」ぐらいじゃないとダメだと思うけどね。少なくともここで名前の出てきた情熱大陸は現状厳しいと思うけど。 -- (名無しさん) 2015-04-29 19 59 13 何だろう、「個人差」ってのを「人によっては詐称」or「人によって捉え方が大きく変わるもの」、どっちで見てるかで話が拗れてるような。 -- (名無しさん) 2015-04-29 19 53 22 続き、アルストロメリア以外の『今現在、個人差欄にある曲』は全て「上位曲」(上位の切り方で多少は変わるだろうけど、今はアルストだけ浮いてるからその前提で)。全部上位である以上は、「上位」という名目の欄を作るなら尽くその上位の欄に突っ込まないとダメだろう。個人差としてアルストロメリア＋α程度しか載せるものが無くなるからほぼ意味ないよねという話 -- (名無しさん) 2015-04-29 19 22 40 ↓2 ナナホシもカタルシスも「上位曲」かつ「個人差曲」で、それを分離するとか言い始めたら反対だよという話と言い変えればいいかね。ロシアン天地黄は「Lv9では無い」、前提がそもそも違うので話にならない -- (名無しさん) 2015-04-29 19 16 25 ↓すみません、文脈がいろいろとおかしいです -- (名無しさん) 2015-04-29 18 26 41 ↓大きく個人差の出る譜面なんて珍しいんだから、むしろ個人差入りする曲が少ないことの方が自然でしょ。あと下の方に出てたけど、アルストの他にも人によって個人差のでる曲はあるよ。下の方にロシアンとかカタルシスが出てたけど、他にもナナホシ、天地黄とか個人差出やすい曲はあるよ。まあ言った通り少ないけど。とにかく上位曲と個人差を混同するのはもうよそう。 -- (名無しさん) 2015-04-29 18 24 33 個人的には、上位曲から見ても個人差から見ても「上位曲かつ個人差曲」というものが大半・「中位の個人差」が実際アルストロメリアしかない(他にあるとしてもそこそこ強い意見が必要だしほぼ無いと仮定)、この2点を考えると「『個人差』→『上位』の名称変更」は分かるが、2つの「分離」はほぼ意味が無いんじゃなかろうか。分離すると個人差はアルストロメリアぐらいしか書くものが無くなる、と。「上位の個人差」が『個人差送り』になると弱いように見受けられてしまうのもある -- (名無しさん) 2015-04-29 17 29 40 上でやろうがロクに進行しないからここでいいよ -- (名無しさん) 2015-04-29 17 23 19 ↓賛成します。個人差枠と上位枠は別々にしたほうがいいと思う。あと今気づいたけどこれって上でやる話では…？ -- (名無しさん) 2015-04-29 17 06 06 あとはまあ実態として議論の中で個人差という枠組みが上位を表す言葉になりつつあるという点も関係してるかな。それは別に必ずしも使い方がおかしいってわけじゃないと思っていて、ユビート自体個人差の出やすいゲームなので、上位曲ってのはおうおうにして「人によっては詐称に感じる」ということが起こりやすい。そういう意味では、上位条件を取っ払って個人差が大きい譜面をあらわす個人差枠と単純に詐称に順ずる程度の難易度である上位曲の枠組みに切り分けするという提案は良いと思う（まあ厳密に分けられるかというと怪しいものの）。少なくとも曲数がおおく難易度の幅が広いレベル9に関してはね。 -- (名無しさん) 2015-04-29 15 47 12 人によって認識が違うかもしれないけど、それは単純に中位クラスの曲でも人によっては詐称クラスになるっていう状況を想定していなかっただけじゃないかな。おっしゃるように「人によっては詐称となりうる場合のみに個人差とする」という文言が生きてれば上位条件は必須ではないと思う。実際アルストロメリアが個人差に入っていることからも、その可能性は排除されているわけではないし。実際問題そういう曲ってすごく限られてると思うから、上位条件をはずしてしまうってもいいし、アルストロメリアのように例外処理してしまってもかまわないとは思う。 -- (名無しさん) 2015-04-29 15 29 41 ↓なるほど。でも下位個人差を入れるとキリがないというのは、人によっては「詐称」となる場合にのみ個人差とみなす、と定義すればいいだけだったのでは？ -- (名無しさん) 2015-04-29 15 12 24 自分も横からだけど、とりあえず経緯を簡単に説明すると、上位条件は確か下位個人差（得意であれば逆詐称、そうでなければ妥当）みたいなものまで入れているときりが無いからってことで付いたんだったと思う。ユビート自体個人差は付きやすいゲームだしね。で、情熱大陸が外れた理由は、エアライバルが公開された際にユビリティ4.0の平均値が9の中でもほぼど真ん中くらいの値だったため（絶対値で詐称曲との差が70kとか)、流石に詐称レベルに感じる人はほぼいないだろうという判断だった。一方でエアライバルの値がほぼ同等のアルストロメリアについてはその時に実際に癖とかの影響で9の詐称レベルと同等くらいまで残ったという意見があったから非常に個人差の大きい譜面であると判断して例外として残された。そういう意味では情熱大陸が現状の詐称曲と同程度だと感じたと言う（適正者の）声がそれなりにあるならば個人差に入れるのはありだと思う -- (名無しさん) 2015-04-29 14 38 09 話に割り込む様で申し訳ないのですが、上位条件は何のためにあるのですか? -- (名無しさん) 2015-04-29 14 12 25 ↓情熱大陸のページのコメント読んだ？ -- (名無しさん) 2015-04-29 14 09 51 ↓逆に言うと君は情熱大陸は「人によっては詐称になる曲」と思っていると。俺は「今の詐称クラスに並ぶと感じる人間が沢山居る」とはっきりしない限りは大したことはないと思う。もしそこまでの個人差であれば、アルストロメリアと共に個人差に残り続けたはず。情熱大陸を載せたいがために「上位条件を無くせ」と言っているように聞こえるから言っているわけ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 13 17 45 ↓ん？どういうこと？それは情熱大陸は個人差に入るほどのものでもないってこと？ -- (名無しさん) 2015-04-29 13 08 45 「純粋に人によっては詐称になる曲」ならそれでいいんだけど、それでもなお、例えば情熱大陸は対象外だと弾けるんですかねと。どっちかというと定義全く読まないで言ってたやつだろうし、そんな関係ないかもしれんが -- (名無しさん) 2015-04-29 12 32 18 元から逆詐称はエアライバルで判断できねーよって話はなされてたと思うけど。少なくとも今の時点で不整合起こってるわけでもなし、触る理由が無いやろ -- (名無しさん) 2015-04-29 12 27 08 逆詐称に関してはshow upのような100人中100人が認めるような明らかに弱い曲のみでいいと思う -- (名無しさん) 2015-04-29 12 21 23 ↓まあ、大方いいとは思うけど、逆詐称はどうするの？ -- (名無しさん) 2015-04-29 12 02 42 とりあえず上級者がクリア難易度を正確に判断するのは困難っていうのはわかったから、基本的に詐称、危険曲はエアライバルに沿って決定するってことでいいんじゃない？そしてここではprop以降の詐称候補の曲についてエアライバルの対象になるまで一時的に詐称表記するか話し合う。個人差に関しては、上位であることが前提なんて意味わからない定義はやめて、純粋に人によっては詐称になる曲と定義する。これでいいんじゃないでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-04-29 11 59 44 「投票自体が上級者に振り回される」と言うべきかもな、大昔の投票ですらスコア目線混じってた臭いし -- (名無しさん) 2015-04-29 11 33 41 別の場所でやろうにも、「確実に適正範囲の人だけで」「票数を稼ぐ」ってのはまず無理。一部の上級者がここで騒いでいるというよりは、そもそも全体的に「的外れな感覚しか持っていない人」の方が多いし、弾こうにも弾けない状態 -- (名無しさん) 2015-04-29 11 27 45 わからないでもないけど、結局ここにいる人って全曲クリア余裕って人が多いからクリア難度は正直的外れな感覚しか持ってない人が多いと思う（もちろん自分も含め）。そういう人たちで投票しても結局改善はされないと思うな。特にソーサー以降クリアまでは上位レベルでかなり難しいけど、スコア難度（たとえばSSS難度）は最弱～下位レベルって曲が増えてるし -- (名無しさん) 2015-04-29 11 17 13 ↓でも一部の声が大きい上級者の意見に振り回されるよりはマシだと思う -- (名無しさん) 2015-04-29 09 33 32 難易度投票は「適正」でやらんと全く意味がないだろうね、それに票数も必要だから現実的には無理じゃないのと -- (名無しさん) 2015-04-28 23 30 47 ↓2そのコメントを書いたのは自分ではないけど多分読み方を間違えてる。言いたいのは「詐称=多くの人が詐称と感じる」「個人差=一部の人が詐称と感じる」ってことでしょ -- (名無しさん) 2015-04-28 23 29 24 「多くの人が詐称と感じる個人差」ならそれは詐称じゃないかな、揚げ足を取る形になって悪いが。それを詐称に入れてしまえって話が挙がってるわけだけど、そう言ってる君は何を突っつきたいんだ。話が見えてこないんだが -- (名無しさん) 2015-04-28 23 28 50 「多くの人が詐称と感じる個人差」これがおかしいんだよ。それはただの上位曲で個人差とは呼ばない。 -- (名無しさん) 2015-04-28 23 24 30 いっそのこともう一度難易度投票でもしてみるべきだと思う -- (名無しさん) 2015-04-28 23 06 28 ↓3については、アルストロメリアのような「例外」はどうするのと。まあ今回槍玉に挙がってるわけじゃないからそのままでいいと思うが念のため。あとは同意するわ、前の詐称ならともかく、「個人差」って名目であれより強い弱いの基準を振り回されると流石に敵わん。ただ何処で切るんだという話でもある。地力を重く見るとして黒髪以下のどこかだとは思うが -- (名無しさん) 2015-04-28 22 14 08 対象とする曲が多すぎて収集が付く気がしないので、まず個別論をするよりは全体の方針を決めたほうがいいんじゃないかな。まあ長くなりそうだから危険曲は置いといて（反対なさそうな天ノ弱[2]はもう決めちゃっていいと思うけど）、以下の三点を提案。１、詐称曲はエアライバルの値をもとに決める。２、詐称のハードルを下げるか個人差のハードルを上げる（詐称のハードルを下げる代わりに9上位の枠組みを作るのもあり）。３、個人差についてはエアライバルでハードルを決めて、個人差の有無のみで判定する（要するに今の10と同様）。どれについてもエアライバルのないものは個別議論するしかないので、それで対応。という感じでどうだろう?個人的に一番問題だと思うのは、ぎりぎり詐称に入らない曲と現状個人差に入っている曲の下位曲を比べたときに、明らかにほとんど全てのプレーヤーにとって前者のほうが難しいのに、後者のほうしかピックアップされていないことだと思う。あとは冒頭に書いたとおり、対象となる曲が増えすぎて収集が付く気配が無いし、評価基準もぶれてしまっていることだと思う。 -- (名無しさん) 2015-04-28 21 37 35 基本的に(ここ強調部分)、この欄での”個人差”は「下位～中位個人差を挙げ始めると『キリがない』」、故に切られた経緯がある。「アルストロメリアクラスに個人差が出るもの」でないと中位以下は載せないよってしないと、「jubeatというゲームの個人差の出やすさを延々と反映していくことになる」、というわけ。↓のニュアンスで捉えるのが一番かな -- (名無しさん) 2015-04-28 21 23 11 詐称→多くの人が詐称と感じる 個人差→一部の人が詐称と感じる ということじゃないのかな？ -- (名無しさん) 2015-04-28 21 20 22 うーん、あれが個人差じゃなかったら何が個人差なんだって感じなんですが…。やはり個人差の定義を見直すべきではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-04-28 21 15 41 情熱はそもそもここでの「個人差」の要件だった「上位曲」ってのを満たしてないってので切られたはず。…詐称クラスと共に残る人がそこそこ居るのであれば話は変わるんだろうけど -- (名無しさん) 2015-04-28 20 48 00 情熱大陸いつの間に個人差から消えたんですか?あれこそjubeat屈指の個人差譜面だと思うのですが -- (名無しさん) 2015-04-28 20 40 04 埋もれてるけど天ノ弱2の危険曲行きはもう確定でいいよな？ -- (名無しさん) 2015-04-28 20 31 48 ↓ クリアです 大体の9はクリアしてますが、枝に結ぶ願いは未クリア、隅田川、回レはギリギリです -- (名無しさん) 2015-04-28 20 27 59 適正っていうのはクリアかな、それともスコアかな？このあたり初心者スレとかでよく拗れる原因になってたと思うけど。もし、9強～10弱含めてギリギリクリアって曲が他にいくつもあるなら危険判断しにくいけど -- (名無しさん) 2015-04-28 17 55 30 9〜10弱適正の初心者ですが、Conderの赤譜面は危険曲が妥当だと思う 昨日おすすめ楽曲ということで動画で譜面確認してから初プレイしてきましたが、なんだかよく分からないゴリ押し発狂が永延と続く感じで、全然押せず、1回目はD、2回目もギリギリCでした 難易度もクセの強さも隅田川と同等かそれ以上だと思います -- (名無しさん) 2015-04-28 09 55 56 危険曲についてまでエアライバル処理はどうだろうなぁ。「Lv10上位ないし中位」の定義で切るにしても入る曲殆ど無いように見えるわけで。仮に上位なら何も入らないか、「難易度隅田川」とかそういう類の「個人差曲」だけ危険処理ってことになる。いくら昔のだ昔のだと言われても、人によってはエアレと残りを争うぐらいまで行ってたわけだしそう簡単に落ちるとは思わないからね。願いのそれは「そもそもあのタイミングで適正者居たの」というレベル。尊重も何も…な状態だったわけだけどどうするの、と。 -- (名無しさん) 2015-04-28 09 15 42 自分は↓3だけど、同調したのは主に上級者がクリア難度について議論して決めることの不毛さ。言葉足らずだったのはあれだけど、とりあえず適用は危険曲と詐称についてで個人差の枠は確かにどうするかはっきり議論する必要がある（というかそもそも個人差の定義をちゃとすべきとはじめに提案したのは自分）。すでに出ているように結局折衷案としては上位曲の枠を作って個人差と区別するってのが現実的かなって気がするけど、とりあえずそれはおいておこう。あと、エアライバル非公開の曲を話し合いにしたときに問題になるって部分は結局公開中の曲をエアライバルでやろうがやるまいが関係なくない?別に公開中の曲についてもエアライバルを使わなかったら解決する問題じゃないよね。それはもう適正者の意見を重視するとかしかない気がするけど。 -- (名無しさん) 2015-04-28 04 35 04 あと、願いは「エアライバルが見えていないタイミングで」「乱打が難しいから」ってそれだけの理由で「個人差提案」された→理由としては「乱打単独では量が少なすぎる故に弱すぎる」から跳ねられた、そして誰も「全体難だという指摘はできなかった」、その指摘があれば動けたかもしれないが。…エアライバル非公開曲については話し合いをすればいいというが、結局こういう話が発生してしまう。それについてはどう考えるのかと問いかけようかな。これに関しては「スコアについての上級者目線」がモロに出てきてる提案なわけだけど。地力系統軽視なのは上級者全員が一緒なわけよ -- (名無しさん) 2015-04-28 03 56 57 まず個人差個人差言うなら↓5の意見が一番もっともなわけだからな。とりあえず「個人差」を決めたいのか「上位」を決めたいのかハッキリさせた上で主張を続けて貰わんと何がなんだかサッパリ。意見に同調されても、「個人差の名称枠に上位を詰め込め」とかズレた話になってるならそれは違うだろとだけは言っとく -- (名無しさん) 2015-04-28 03 32 09 自分も↓6に賛成。エアライバルが無かった時期に散々揉めて決めた9上位曲が、今回のエアライバルの公開でことごとくひっくり返ってるとか、現状9最下位の枝に結ぶ願いが提案があったにもかかわらず個人差にも入っていなかったことを考えると、ここでぐだぐだやるよりエアライバルで決めてしまったほうがよっぽどあてになると思う -- (名無しさん) 2015-04-27 22 31 48 正直適正レベルを超えていても、単純に(レベルの割に)難しい、疲れると感じた譜面は適正者にとっても同様に厳しい場合が多いと思う -- (名無しさん) 2015-04-27 21 59 48 ↓それは話し合うってことでいいんじゃない？正直俺も適正者でもないのにクリアの難しさについて話しても意味ないと思った -- (名無しさん) 2015-04-27 20 52 33 ↓3 prop以降の曲はどうするねん… -- (名無しさん) 2015-04-27 20 25 10 そもそも個人差という言葉の使い方を間違ってると思う。4個押しが多いカタルシス、乱打が譜面のほとんどを占めるアルスト、激しい偏り配置のロシアン。こういうのを個人差譜面というのではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-04-27 19 55 00 個人差云々じゃなくて上位という枠組みにしろと言うのであれば分からなくもないが…どちらにしてもそういう成分勘案しないといけない範囲については単純処理できないと思うよ -- (名無しさん) 2015-04-27 18 12 11 もうさ、全部エアライバル頼みでいいやん。点数の高い低いの事実がそこにあるんだからさ。上級者がどんなにクリア難易度に関して討論したって無駄 -- (名無しさん) 2015-04-26 16 58 58 ↓その比較は「個人差譜面かどうかor比較して強いかどうか」のどっちで見てるんやはっきりさせようや、って話が挙がってたから、比較は今は辞めたほうがええやろ -- (名無しさん) 2015-04-26 12 20 20 凛花ひなびたはレベル9最多ノーツ（多分）でエアライバルの値もいくつかの9詐称曲よりも低いから9上位は間違いないと思うけどな。少なくとも現状個人差に入ってるキスライ白鳥ファイターズなんかとは比べ物にならないくらい難しいと思う -- (名無しさん) 2015-04-26 00 33 29 記憶の欠片は自分も詐称賛成です。７にしては全体的に密度高すぎます -- (名無しさん) 2015-04-25 20 01 59 なんか「レベル9上位リスト」もあったら便利そう -- (名無しさん) 2015-04-25 17 29 49 記憶の欠片7だとしたら半分近くのの8は7行きだと思う... -- (名無しさん) 2015-04-25 17 28 59 凛花ひなびたとか原曲と同レベルなのに人気曲特有の妙な過大評価が酷い -- (名無しさん) 2015-04-25 15 55 27 ↓3 いやまあ、「難所以外もムズいから」って理由で格上げとかいう話になると、ズレた議論になるからそれへの牽制というところで -- (名無しさん) 2015-04-25 12 58 12 カタルシスはガチな個人差だと思うわ。4個同時押しへの反応ってすごい個人差でるから -- (名無しさん) 2015-04-25 12 07 35 ↓あと天ノ弱危険曲追加もほぼ確定かと -- (名無しさん) 2015-04-25 12 05 53 いや、難所以外が稼ぎなのはわかったけど、結局全体で700kとるのが簡単か難しいかって、そういう計算じゃわかんないよねって話。正直この辺は適正者の意見がないと結論が出そうに無いからとりあえず後回しでいいんじゃないかな?prop the worldとか記憶の欠片あたりは反対意見少ないし、もうリスト入りでいいんじゃないかなって気がする。あとはたびたび意見があって反対もそんなに見られない凛花ひなびた、カタルシス、イ号、影縫いあたりの個人差提案なんかは割りと結論がだせそうな気がする -- (名無しさん) 2015-04-25 11 00 18 一応、隅田川のような「人によって超絶ブレる譜面・癖譜面」であるならこの限りではないと書くし、Condorはとんでもない個人差曲だって方向の提案ならまだ分かる。個人的には、ワシャワシャする挑戦者はあっさり行けて、1ノーツ毎に見切ろうとすると逆に死ぬような譜面だとは思ってるけど(少数例だけど一応そのプレーを見たことはある) -- (名無しさん) 2015-04-22 00 30 14 ↓続き、ちょっと書き方を変える。「難所以外は一応稼ぎ」ということが分かってもらえればいいかな、ということで。「難所3割その他93%」は難所以外の光らなさとかを考えて流石に有り得ないとしても、「難所以外」が、挑戦者が稼げないってレベルのムズさはないはずだよってことで。「難所6割」とか結構な点数を取り始めると「難所以外」がCど真ん中ペースぐらいになっちゃうけど -- (名無しさん) 2015-04-22 00 14 25 ↓確かに(難所はそもそも無理だとして)難所以外についてもどれぐらいのもんか「適正に聞く」のはまずかったわな、それについては謝るわ。下で書いたのはとりあえず「計算は根拠がある」ということで理解してもらえれば -- (名無しさん) 2015-04-22 00 02 30 ↓ごめん、結局何がいいたいか良くわかんない。エアライバルから考えて、難所5割とするとそれ以外で8割くらい取れてなくちゃいけないってのは（まあシャッターが適当とはいえ）計算上間違っていなんだろうし、それはいいんだけど、だからなんなのかが良くわかんない。個人的には結局難所で5割、それ以外で8割取ることが難しいかどうかって判断できなくないかなって思う。 -- (名無しさん) 2015-04-21 23 34 22 ごめん補足。下の計算はエアライバルを基準として、挑戦者の「難所以外」の得点を見るための計算。適当に「難所5割」と書いたわけだが、それは「難所以外」をどう見るかの計算だから実際適当で良かったりする、難所がムズいほど「難所以外」は超稼ぎが成立する。流石に「難所が簡単」って想定とは逆向きの動きは、「難所以外が実際は超ムズい」とかいう滅茶苦茶なことが起こらん限りは普通ありえないと言える、でしょ？だから結構難所がはっきり出てきてる曲じゃないと当てはめない計算 -- (名無しさん) 2015-04-21 23 12 19 もうちょい具体的に。Condorで「難所で5割」と書いたが、極論「難所で3割」なら「シャッター全開＆難所以外で93%」じゃないと「704kなんて数字」にはならないっていうそれだけの計算。「難所も難所以外も全く同じ割合しか取れない」ってパターンなら流石に読みにくいけど…Condorに限ってそれはないでしょ -- (名無しさん) 2015-04-21 22 56 54 ↓2 この計算については『「エアライバルからの逆算」＆「難所と言われる部分が明らか＆非常に割合がデカい」』という2点を満たしてるんでそこそこ精度はあるはず。具体的にはクロス・SHION・Condor、あと一応隅田川にしか当てはめられないような計算。全くの推測はシャッターだけ -- (名無しさん) 2015-04-21 22 52 38 ↓に追記で、たとえば繰り返し地帯を5割取るのが簡単か難しいとかってもはや適正者ですらわかんないんじゃないかな?自分でやっててパフェとかグレとかプアとかがどのくらいの割合で出てるかってわかんないよね。一応曲全体としての分布はパセリプレイで見られるけども、局所的にどうなってるのかは多分動画をとって何度も繰り返し見て確認でもしないとわかんないと思うよ -- (名無しさん) 2015-04-21 22 17 27 ↓その手の計算今までに何度もでてるけど、だいたい適正者の意見とかエアライバルにひっくり返されたりして、あてになったためしがないから、正直全然信用できないな。レベル9危険曲についてはもう適正者の意見を聞くくらいしか決めようがないと思うよ -- (名無しさん) 2015-04-21 22 10 55 Condor他一部の曲の説明書きを現状の評価を基準として修正。Condorは繰り返しで4割以上のノーツを占めて平均704kなら意外と上々の数値なんじゃないのという感想、詐称クラスなのはもちろんだとして。繰り返しで5割ぐらいしか取れてないなら、それ以外で8割(シャッターも8割の計算)取れないと704kなんてスコアは出ないんよね(繰り返しが出来ないなら他でもっと稼ぐ必要が出るし、繰り返しができるなら他で稼がなくても704kにはなる)。「稼ぎ＝ほぼ全ピカ」って認識だったらさすがに厳しいけど、繰り返し以外8割ならそこまで「極端に」酷いものじゃない(詐称という面で見れば十分に酷いだろうけど)って数字に見えるがどうだろう -- (名無しさん) 2015-04-21 16 00 23 枝に結ぶ願いについては記載、乱打よかもっと他の部分が大きいんで、乱打は1要素ぐらいの扱いで -- (名無しさん) 2015-04-21 00 35 45 とりあえず隅田川は「難易度隅田川」、(適正が多かった時代に関してだが)できるやつは800k近いスコア出る・出来ない奴は600k前半とかいう状態だったんでかなり比較しにくい、あれ強烈に癖が付く部類だから議論のしようがないというか。それに対して枝に結ぶ願いやラブキャンあたりは全体的にキツい感あるのは分かるんだが、「難易度隅田川」を額面通りのスコア・危険曲比較対象にするのはちょいまずい -- (名無しさん) 2015-04-21 00 03 53 Condor査証に上がったから議論の乱を危険曲に関する～に変えておいた 個人的にはコンドル難所の延々同一パターン混フレ以外も意外と押しづらく感じるから適正挑戦クラスだとほかのところで稼ぐ、って意外と難しい気がするんだよなぁ その結果がエアライバルで隅田川より下、って結果なんだろうし あとラブキャンがそれより下なのはやっぱり物量だと思うんだ、レベル8までだと900はおろか800ノーツ代すらないから922ノーツは普通に脅威だと思うし -- (名無しさん) 2015-04-20 22 49 45 9強〜10弱ぐらいが適正の俺から言わせてもらうと、枝に結ぶ願いは全体難。 9適正にとって稼ぎと言い切れる場所がない。 BPMが高く全体的な物量もなかなかのもので、同時押しも押しにくい配置が多い。 「難所以外は単調で稼ぎやすい」という説明は不適切だと思う -- (名無しさん) 2015-04-20 21 24 37 ↓いや載せるつもりではあるんだけど(↓2～4と同一人物ね)、適当にやっちゃうと説明文が「少ない乱打」についてだけになりそうで怖いから確認してるんよ。それにエアライバル使えるのってこれが最後になると思うから、念のための確認ってぐらいよ -- (名無しさん) 2015-04-19 13 29 12 枝は初見効果を考慮しても、いつでもできたとして40kとか50k上がるとは思えないし、とりあえず詐称として落ち着けちゃっていいんじゃないかな?他にも議論すべき曲はたくさんあるわけだし。あとは、適正者が少ないここで難所を定める事の意味をあまり見出せないというのが本音。結局机上の空論だし、他にデータがなきゃまあ仕方ないけど、それがあまり実態を伴っていないことは今までの流れで散々示されてると思うし -- (名無しさん) 2015-04-19 12 54 14 願いについての個人的な意見、あの譜面は初見難度が異常に高いと思うけど、数を重ねるとスライド絡み以外素直な配置という印象。そんなにクリアのレベルでスライドが響くのか、と考えるところがある -- (名無しさん) 2015-04-19 10 05 07 枝に結ぶ願いは、いくらエアライバルが悪いからと言えど、割と真面目な話が「乱打の割合は少ない(ちょっと長いけど9中上位程度にはよく見られる速度の12分＋一瞬で終わる16分)」、クリアに響く場所はもっと別の場所のはずなんだけどそれがこの場じゃ一切挙がってきてない。「他の場所はどこがムズいんや」ということを明確にしてから載せたいな、ということで -- (名無しさん) 2015-04-19 09 58 08 とりあえずCondor、雪月花、ステラを詐称に、SHIONを個人差に変更。挙がったが残ってるものは、カタルシス・メイドランチ・ひなビタ凛花・切ないほど・イ号→個人差、枝に結ぶ願い・レット・イット・ゴー→詐称、天ノ弱・Condor・ラブキャン・恋はどう→危険(引き続きの議論案件だけど、挙がってる数的には天ノ弱以外は後回しのほうがよさげ)ってところだろうか -- (名無しさん) 2015-04-19 09 50 53 スムーチ黄って8ですかね... -- (名無しさん) 2015-04-18 16 21 27 エアライバルとか知らないけど天ノ弱2は危険曲妥当だと思う。レベル9ほとんどクリアしたけど今やってきたら590000だったんですけど… まずホールドがまったく見えない。これがレベル9なわけがない -- (名無しさん) 2015-04-18 12 38 48 同時に「スコア目線の提議」も自重して欲しいなと思うところ。勿論クリアラインで上級者目線入ってると言われるのは分かるし事実だけど、スコア難曲に対しても「騒がれたほど極端に悪いスコアじゃない」と言えるあたりがそう。あんまり”スコア面寄りの意見”に見えるものを投げられると着地点が見えにくくなるというかね -- (名無しさん) 2015-04-17 08 17 58 そういう意味で一回ちゃんと9個人差の定義をちゃんとしたほうがいいんじゃないかと提案させてもらった。キスライとかの旧曲下位曲はとりあえず9上位として個人差かどうかを論点としてるのに対して、ソーサー以降くらいからはほぼ難易度の話しかされてなくて、旧曲と新曲で評価基準が全然違っちゃってるのが問題だと思う。どっちに軸足を置くかもそうだし、9上位が具体的にどのへんかもちゃんと決めたほうがいいんじゃない?現状旧曲のベースで考えるなら（キスライとか白鳥くらいが9上位とするなら）、メイドランチとか切ないほどもそうだし、たびたび出てくる凛花ひなびたとか影縫いなんかも難易度の議論をするまでもなく9上位でしょう。隅田川一強でその次がインスコくらいしかなかったときに比べれば状況は全然ちがうから9上位の定義がかわるのはある程度やむなしだと思う -- (名無しさん) 2015-04-16 23 18 43 ↓ああすまんな、最初が詐称提案だと思ってたのと少し思い込みが混じっとった。ただあのタイミングだと「エアライバルは全く見えてなかった」わけだし、平然と残ってるのが違和感とかそういう投げ方するよか今から個人差提案するほうがまだ建設的だと思うよと訂正ついでに自分の意見を -- (名無しさん) 2015-04-16 22 55 37 切ないほどは当時の議論をしらないからなんともって感じだけど、下のメイドランチの議論を見る限り個人差が出ないからなんてどのコメントにもないように見えるけど -- (名無しさん) 2015-04-16 22 49 55 ↓2 コンドルは個人差系だから…という話なら分かるんだけども。個人差譜面過ぎて何とも比較しにくいって面は残ってる。あと切ないほどとかメイドランチは「難しくない」とかいう論調よりも（確かに一部では存在してるけど）どちらかと言うとやはり「個人差が出るかどうか」って面もそこそこ見られてるよということで -- (名無しさん) 2015-04-16 22 42 33 個人的には↓の人が出してる切ないほどとかメイドランチとかがそんな難しくないってことで個人差棄却されてるのにキスライとか白鳥とかが平然と残ってるのがとても違和感 -- (名無しさん) 2015-04-16 22 31 30 ↓昔の曲との比較という点はあるけどそれよりCondor低いからとりあえず査証は確定で危険かどうか継続議論にしておくのがよさそう…か?ちなみに入れる必要はないとされた曲のうち切ないほどは740kとなかなか低めだった あと黄色だから除いたけど405黄色はぐっと下がって665kだった -- (名無しさん) 2015-04-16 22 28 34 隅田川はいくら昔の印象と言っても、エアレと並べてラス2までよく見かけたから現状でも「10最難関～上位に比肩する」程度の換算に出来るんよね -- (名無しさん) 2015-04-16 22 18 14 あとは数字を見る限りボーナス専用を考慮しても枝に結ぶ願い詐称は問題なさそうに見える。むしろ隅田川は昔の印象がつよすぎる感じ。コピオス以前でクリアラスト1桁って今で言うと少なくとも50くらい残ってるってことだし -- (名無しさん) 2015-04-16 22 13 22 とりあえずアクタステラの通常詐称、SHION個人差、コンドル雪月花詐称までがほぼ確定の流れじゃなかったか。隅田川はそれこそcopiousあたりまでの時点で「Lv10含めた”クリア”ラスト1桁」を大量に生み出してた実績があるからこその危険曲扱いだしちょっと比較はしにくいが -- (名無しさん) 2015-04-16 22 07 18 (続き)青空の下761.01/Plum761.08/インスコ764/クロス765/甘箱769.2/纏769.3/ファイターズ772/ナナホシ774/白鳥780.3/ハンガリー780.7/キスライ784/アルスト795 こうしてみると意外と詐称と個人差の間ははっきりと差があるように思える(まわれは特高で下がってる可能性もひょっとしたらありそうだが) で、これを見る限りだともし機械判定するなら枝Vanityラブキャンコンドル理系雨ノチ回レあたりまで丸々危険曲いきかなぁ、と そうでなくても少なうとも現状個人差のCondorはとりあえず詐称にあげてもよさそうに思える -- (名無しさん) 2015-04-16 21 59 18 気になったのと何かの参考になればと思って今詐称・個人差にある9のエアライバル4.0のデータを取ってみた 低いほうから 枝に結ぶ683(k)/Vanity698/ラブキャン701/コンドル704/隅田川709/理系712/雨ノチ713.0/回レ713.7/アクタステラ721/ダンマイ724.2/種724.9/ポイントゼロ731.0/メイドランチ731.1/黒髪737/SHION741/この子749/SOS750/防衛752/キャンディ756(続く) -- (名無しさん) 2015-04-16 21 54 12 とりあえずSHIONは俺が「難所分量に対する平均スコアを見る限りクリア中位ぐらいではないか」と主張してるんで一旦別にして。その後に連なる3曲は「古いLv9曲の位置調整」の方に話題を持ってかれた節があるんで提議したいならすればいい。ただキスライ以下の3曲は「新しく出てきたLv9上位」に見劣りはするかもしれんが「全部のLv9」で眺めた時には流石に上位はあると思うんだが… -- (名無しさん) 2015-04-16 21 22 24 まあラブキャン恋はどうに関しては単純に自分がそう思うってだけだからいろんな人の意見きかなきゃわかんないけどね、少なくとも恋はどうは前にそれなりの数の危険曲意見があったのは事実だし。弐寺の地力表の表現がわかりにくかったなら申し訳なかったけど、言いたいことは、現在個人差入りしてるキスライ、白鳥、ファイターズなんかは個人差があるにしても（ファイターズ以外はこれもそもそも正直怪しい）、ほとんどの人にとってSHIONのほうが難しいと感じるじゃないかなって話。これはSHIONに限らず凛花ひなびたとかイ号とかタイクーンとかもそう。これらの曲が入ってなくて、旧曲は依然そのままってのはリストとしてどうなんだろうと思った。まあ冒頭に上げた三曲はもはや9強じゃないと言い換えてもいいかもしれない -- (名無しさん) 2015-04-16 19 49 24 ラブキャン恋はどうとかは中位まで行くのかいな(個人差で上がりはするかもしれないけど)という感じに見える。Lv10は案外中位の時点でそこそこの難易度はあるし、10に入れて比較検討しても大して強く見えない -- (名無しさん) 2015-04-16 03 00 07 個人差についても「個人差 ： 基本的には 強並の強さを持っている譜面の中で、人によってはLvを1つ上げても違和感を覚えないもの」と定義されている以上、現状の強曲でなおかつ云々という話になるだけ。その弐寺の例えで行くなら、寧ろ完全地力系が少ないのが指の譜面 -- (名無しさん) 2015-04-16 02 57 25 SHIONの難所1/4で740kなら尚更「難所は実際のところ挑戦者層にとって(比較的)簡単」or「簡単なところは実際のところは超稼ぎ」が成り立つ(参考 クロスは難所1/6で768k、これ＋昔に話題になった時「16分が押しにくい」ってことで「中位の個人差」扱い)→中位ぐらいの強さと判断できるような気が。よっぽど酷い個人差じゃないと入らないような気がする -- (名無しさん) 2015-04-16 02 52 27 あと、SHIONの四点押しは結構押しにくいと思うけどなー。このBPMで八分間隔で単押しから桂馬押しのつなぎがしつこく来るわけだからミスも出やすいし、他の桂馬押し譜面同様癖が付きやすい。発狂の分量もだいぶ違うし（SHIONは全体の1/4近くが難所）。あと思ったのは9個人差の定義をちゃんとすべきだろうなというところ。最近では単純に個人差を上位としているような論調が多いし、その辺ははっきりさせたほうがいい。過去曲の9個人差入りしている曲と近作の9上位譜面の比較は、イメージ的に弐寺の地力表で個人差Dと地力Bを比較して前者は個人差妥当、後者は個人差ではないとしているような印象を受ける。 -- (名無しさん) 2015-04-16 00 38 43 まあレベル8くらいになるとサンドストームとかくらい突出してないとエアライバル4.0で判断するのは難しいと思う。あと9危険曲について、危険曲の定義を10中位程度とするならば、コンドルがどうかは微妙だけどラブキャンや恋はどうあたりは危険曲に入る気がする。 -- (名無しさん) 2015-04-16 00 23 55 ↓１ ↓2↓3のものだけど書いてからそれ気づいた でも一つ上の上位≒危険曲という考えである以上何かしら基準が作れないものかなぁエアライバル以外で -- (名無しさん) 2015-04-15 23 24 38 何度か書いた覚えがあるんだけど「違うレベルの曲をエアライバルで比較する」のは辞めない？流石に明らかにクリア難易度差があるのにそれを言うのは暴論でしかないよ。Lv10の方でも問題になったぐらいだし明記しなきゃならんのかねぇ… -- (名無しさん) 2015-04-15 16 53 00 あと前作末期に詐称行きになったとまどいデタミ似関して既に詐称入りしていた無限の愛との比較で詐称妥当との判断かなあ 個人的にレベル内で弱めのが多いUMU9に関してルシャナが逆詐称妥当（WAVESの次に高い）気がする ただ意外だったのがデフォ9である程度のレベルになると最弱になる川崎がAtoZよりも4.0基準だと低かったという 確かに挑戦レベルならギリギリ9かなとは思ったけど -- (名無しさん) 2015-04-15 15 18 37 エアライバル復活が正しいとしてCondor704kは10の方で上位ボーダーとされるconconと同程度か低い（conconより僅かに高いゴモアが706k）ことを考えると危険で通りそうな気が あとデフォ曲だけだとキャッツアイより低い赤8がなかった（サンドストームより6k程低い）ので危険曲だけでは収まらない可能性がありそう -- (名無しさん) 2015-04-15 15 11 31 ↓SHIONは繰り返して4点押し出てくるけどあれそんなに押しにくい？クロスの16分ゴリ押し系統ほど酷いようには見えないが -- (名無しさん) 2015-04-15 09 09 40 雪月花はデフォ曲で詐称入りしてるDance my generationより10k程度低い（という現状レベル9赤デフォ曲最下位）なのでこれも詐称入りでいいんじゃないかな?あとSHIONの道中はしつこいくらい4点押しが絡んで来るからそこで個人差がでそう。結構速い腕の移動が求められるし、癖もつきやすい。あと正直↓2のひなびた3曲はまとめて個人差行きで問題ないと思う。エアライバル以前にもともと詐称個人差提案はちょこちょこでてるし。凛花は体力・物量、カタルシスは同時押し、メイドランチはピアノと混フレあたりが個人差要素かな -- (名無しさん) 2015-04-15 08 03 17 ↓10に混じっちゃってるってどういう意味？10のスコアと比較してるのであればそれはダメよ、jb4.0で同じではあるけどそのjb4.0の中身が変わるから比較出来んよ。Lv9赤はLv9赤同士、Lv10赤はLv10赤同士で見ないと狂うだけ -- (名無しさん) 2015-04-15 01 18 45 メイドを個人差提案してた者ですが、4.0考慮だと凛花、カタルシスどっこいどっこいなんですね。どっちにしろ平然と10に混じっちゃってますが... -- (名無しさん) 2015-04-15 01 03 18 雪月花はデフォ曲だからまあ議論余地若干あるかもしれないけど、それ以外のステラ・SHION・コンドルまでは機械処理してしまってええような感じじゃないか。ただSHIONが74万とかだと個人差要素が見えない気がする((難所の割合的に)比較対象であるクロスの「10最上位発狂+9弱個人差→9中位個人差」と違って、SIHONの弱い部分に個人差を感じ取れない) -- (名無しさん) 2015-04-15 00 44 20 雪月花は上級者目線というかあれ特殊傾向だから判断しにくかったというか -- (名無しさん) 2015-04-15 00 16 49 雪月花はもともと詐称意見それなりにあったでしょ。上級者目線の意見が多くて個人差に落ち着いたものの、まあ詐称妥当な難易度だと思うけどな -- (名無しさん) 2015-04-15 00 13 34 エアライバルだけ見るとあの雪月花でさえ詐称になってしまうのか。なんかアホらしくなるな -- (名無しさん) 2015-04-15 00 05 47 ぶっちゃけ隅田川クラスじゃないと危険じゃないって片付けてしまったほうが楽なんじゃないかな、危険曲の定義が「詐称曲のなかでも、1つ上のLvの強相当」である時点で(Lv10は幅が広いから中位相当で読み替えるにしても)、そこを着地点にしないとどうしようもなさそうな。結局「危険か個人差か」みたいな論調だったコンドルもその真ん中できっちり落ち着くし -- (名無しさん) 2015-04-14 22 15 35 エアライバルなかった曲で既にリスト入りしているものは、SHIONは確か74万代でステラシニストラが72万代、雪月花が71万代。この辺考慮すると、コンドルは詐称（危険曲議論継続）、SHION個人差、ステラシニストラ通常詐称、雪月花詐称ってところか?まあエアライバルなしに個人差か詐称かを決定することが出来なかったコンドルを今後議論継続して結論がでるとは思えないけど -- (名無しさん) 2015-04-14 21 53 48 あとはSHIONあたりのエアライバル確認したいとか挙がってたような -- (名無しさん) 2015-04-14 21 36 18 Cにギリギリ達してるぐらいだとスコアだけじゃ危険かどうか論じれないんじゃないの、恋はどうあたりってDで普通の詐称扱いになってた記憶があるけど(間違ってたら済まない)。スコア難成分でjubility4.0の人が取りうる上限スコア自体が下がってるからちょっと難しいよねって話もあったし -- (名無しさん) 2015-04-14 21 34 32 ↓危険ですね -- (名無しさん) 2015-04-14 18 41 36 筐体でエアライバルが見られるということで見てみたらコンドルはJB4.0で704kでした。 -- (名無しさん) 2015-04-14 13 57 27 ↓3 自分も逆詐称だと思ってます 最初以外は９にしては単純で押しやすい -- (名無しさん) 2015-04-13 09 46 21 とりあえず要議論欄に天ノ弱2の危険曲案件を追加してみました。個人的には、シャッターが重たく、それによって捨てるノーツが限られてくることを考えると危険曲でもいいかなとは思います。 -- (名無しさん) 2015-04-12 22 14 31 天ノ弱の危険曲議論は必要だと思う。あとシスターズノイズはなんともいえない…。4個同時押しが適正者にどれくらい押せるのかわからない -- (名無しさん) 2015-04-12 20 14 41 sister snoiseって逆詐称だと思いますか？アンロックチャレンジでもつぼみと同じ段にありますし、8適正だった頃余裕でクリアした事がありますが... -- (名無しさん) 2015-04-12 15 44 41 天ノ弱[2](EXT)をリストに追加しました。何かあればご指摘願います。要議論欄にも危険曲案件として追加したほうがいいですかね？ -- (名無しさん) 2015-04-12 15 42 58 みなさま、ご意見ありがとうございます。それらを基にこれから編集してみます。 -- (名無しさん) 2015-04-12 15 12 15 まあホールドは慣れの要素が大きいから、「ホールド譜面は、ホールドマーカーに慣れていない場合レベル+1くらいに感じる事もあるから注意」ってことを表記してもいいかもね。慣れを考慮しても詐称レベルの譜面（天ノ弱とか）は詐称リストに入れるって感じでいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2015-04-12 14 39 10 ホールドは「(周辺のノーツを含めて)数が少なければ」ミスが出ても/捨てちゃっても問題は無いからなぁ。天ノ弱はそうじゃないからキツいって感じの -- (名無しさん) 2015-04-12 04 11 35 ↓いいと思います。危険曲かおいといて。この譜面は地力よりホールドの認識力が試されると思います。開幕から適正者には見切ることが難しいことなども添えて書くといいと思います -- (名無しさん) 2015-04-12 02 54 18 なんだかあまのじゃく2の赤が詐称の様な流れになってますが、これはリストに追加しても大丈夫でしょうか？よければ追加してしまいますが。書くとしたら、まずシャッターが重たい(701ノーツのため、最重)ことと、ホールドの量が多くホールドを捨てると失点が大きくなること...かな。情報提供お願いしますm(_ _)m -- (名無しさん) 2015-04-12 01 43 49 ↓2 自分がホルードに慣れてないだけかもしれないが、その2曲も詐称気味に感じる 天ノ弱は間違いなく詐称 危険曲も視野に入る難易度だと思う -- (名無しさん) 2015-04-12 00 05 45 ↓ -- (名無しさん) 2015-04-12 00 03 43 ↓3 キモチコネクトとかコノテーションとか詐称じゃないのも結構あるよ。天ノ弱はもう詐称確定。危険かと聞かれれば言い過ぎかもしれないけど -- (名無しさん) 2015-04-11 22 42 04 天ノ弱2は黄色も詐称だと思う ホールド抜きにしても7にしてはかなりの物量で厳しいと思う -- (名無しさん) 2015-04-11 22 15 24 あれは他の9ホールドと比較して飛び抜けてるでしょ -- (名無しさん) 2015-04-11 21 20 20 正直、ホールド譜面と通常譜面を同じものさしで測った場合ほとんどのホールド譜面は詐称になると思う -- (名無しさん) 2015-04-11 15 20 21 あまのじゃく2はさすがに危険曲はないでしょ。あの密度+ホールドで詐称は間違いないけど -- (名無しさん) 2015-04-11 12 59 29 ↓2 稼ぎなくはないけど、あれは詐称だね。ホールド識別しずらい。少なくとも10弱はあるかな -- (名無しさん) 2015-04-07 23 15 42 ↓4の者ですが、根拠になるかは分からないが、私はレベル９中位ぐらいが適正で、凛花ひなビタやFAUNAがギリギリでクリアできて、乙女繚乱や雪月花がクリアできない者ですが、Dance My Generationは初見でクリア出来たし、猛烈はドラゲナイより簡単だと思いました -- (名無しさん) 2015-04-07 22 49 00 以前に天ノ弱個人差案がでたけど、個人差はおろか詐称、下手すれば危険曲だと思う。ホールドがかなり多く認識難で、それによる拘束も厳しく、稼ぎがほとんどない -- (名無しさん) 2015-04-07 22 23 50 ↓2 猛烈は開幕のスライドのあとも拾いずらい配置が続くから詐称。後者は超リズム難+サビの出張がきつく見た目以上に難しい。詐称 -- (名無しさん) 2015-04-07 22 20 53 「理由がない提議は無効です」って読めないのかな。そもそも猛烈は前に弾かれてるし -- (名無しさん) 2015-04-07 21 55 16 猛烈宇宙交響曲[EXT]とDance My Generation[EXT]は詐称ってほどの難易度じゃないと思う -- (名無しさん) 2015-04-07 19 48 57 フー・フローツはそもそもクリア難易度としては低い部類(苦手な人は高めに感じる)ってぐらいだからこのページの個人差条件には入らない -- (名無しさん) 2015-04-06 22 53 19 ↓3確かに。スノグがレベル8妥当なのは難所があくまで局所的でそのほかの部分が極端に楽だからだと思う。配置が規則的であるとは言え、この速度の16分連打を（予習ありでも）まともに捌けるようになるのは全曲クリアよりも後の話だと思う。 -- (名無しさん) 2015-04-06 22 20 15 fellowは逆詐称じゃないと思う -- (名無しさん) 2015-04-06 20 40 35 フー・フローツ、個人差には行かないんですかねぇ...出張しか無いようなもんなのでもっと大きく取り上げたほうがいいのでは？ -- (名無しさん) 2015-04-06 17 26 00 snow goose赤の難易度妥当の説明が「配置は素直」と書いてあるのですが、どこが素直なんですか？全然偏ってるじゃないですか。あんな書き方では再びわいてもしょうがないと思います。 -- (名無しさん) 2015-04-06 16 29 23 記憶の欠片詐称賛成です。押しにくい配置がちょくちょく現れ、サビはかなり密度が高く、7として忙しすぎると思います。 -- (名無しさん) 2015-04-01 10 30 22 prop the world(BSC)をリストに追加しました。危険曲かどうかを話し合うということで、要議論欄には残しておきます。 -- (名無しさん) 2015-03-31 16 03 47 とりあえず詐称なのは間違いないんじゃない? -- (名無しさん) 2015-03-31 15 20 14 prop the worldの緑が今のところ反対意見がないようです。もう少し様子を見ますが、このまま反論がなければ、リストに追加いたします。めどは本日15：00頃までで。 -- (名無しさん) 2015-03-31 01 50 46 prop the world緑はほぼ詐称は確定だと思うんですが… 危険曲かを話し合うレベルだと思います -- (名無しさん) 2015-03-30 23 45 56 詐称曲リストに、Scars of FAUNA(ADV)を追加しました。 -- (名無しさん) 2015-03-29 00 57 47 ご指摘ありがとうございます。しかし、急用が入ってしまい、現在書き込みができません。帰宅ののち編集しますのでよろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2015-03-28 17 40 24 ↓ミス、[ADV]でした -- (名無しさん) 2015-03-28 16 48 11 ↓自分もScars[EXT]については異論はありません。説明欄には、序盤は稼ぎであるもののその後の16分地帯がレベル9相当であること、あと下で意見がでたように4個押し×3の認識難やサビの偏り配置に注意すべきということを書くといいと思います -- (名無しさん) 2015-03-28 16 47 39 Scars of FAUNA(ADV)については今のところ反対意見が見られないので、本日の17時をめどに反対意見がなければリストに追加します。ほかの曲はまだ様子見、イ号と天ノ弱[2]は要議論リストに追加の方針でいきます。 -- (名無しさん) 2015-03-28 15 45 34 ↓ごめんなさい知りませんでしたｗ -- (名無しさん) 2015-03-26 20 09 50 サーカス？maimaiどうのってことはScars of FAUNAかな(読みはスカーズオブフォーナ) -- (名無しさん) 2015-03-25 21 03 37 サーカス黄は普通に詐称でしょ。maimaiで曲知ってるやつがやってクリアできてなかった。そのあと夏祭りはクリアしてたのに。プレー見てたけど16分連打とサビまったくできてなかった -- (名無しさん) 2015-03-25 20 33 36 あと全く出てきてないけど天ノ弱[2]も個人差まではありそう。ホールドの絡みが他のレベル9ホールド譜面と比較しても突出して難解だし、ちゃんと数えてはいないからはっきりはいえないけど、ここまでホールドとその周辺ノーツが多いとクリアには関係ないとは言えないレベルかなと -- (名無しさん) 2015-03-25 00 07 09 イ号は確かに個人差くらいはありそう。極端な難所がない反面稼ぎどころが本当に少ない -- (名無しさん) 2015-03-24 23 07 01 イ号個人差提案です。振り回しも多く、9適正だとかなりきついかと... -- (名無しさん) 2015-03-24 00 16 29 ブルーフィールドは、左右非交互もそうだけど地味に2個押しが多くて両手をまんべんなく広く動かされる配置なのが挑戦レベルの段階で触れたときにしんどかった印象があるから8妥当に感じるなあ。 -- (名無しさん) 2015-03-23 01 05 03 枝に結ぶ願いはちょっと意見が割れている気がしたのでとりあえず様子見を。 -- (名無しさん) 2015-03-23 00 55 49 ブルーフィールドの件、たしかに反論がありましたねー。「他のLv7にもよく見られる」「非交互だが速度が遅いので問題はない」ということに反対意見がなければリストに入れてしまおうと思います。 -- (名無しさん) 2015-03-23 00 52 22 枝に結ぶ願いについてだけど、12分乱打は速度的には難易度妥当じゃないかね、16分のほうはキツイけど。12分乱打が約71k、16分乱打約44kじゃ割合は少ないんじゃないだろうか。スライドがそこそこ有るとはいえ、そっちで個人差まで持ってくと持ち上げ過ぎじゃないかなぁ。あと、ブルーフィールドの非交互8分は他のLv7にもあるぞと打ち消し入ってたような -- (名無しさん) 2015-03-23 00 11 47 ↓3 あれは難しい。序盤簡単だけどそのあとの16分乱打とサビの偏りがつらい。8くらいあると思う -- (名無しさん) 2015-03-22 21 51 09 ↓ミスしました 「要議論の曲一覧」に、prop稼働～今日までで、提案したが反応がなかった・提案されてさまざまな議論がされている譜面をリストアップしました。理由がおかしい等があればご指摘願います。 -- (名無しさん) 2015-03-22 21 45 21 要議論の曲一覧] -- (名無しさん) 2015-03-22 21 44 05 Scars of FAUNA[adv]は詐称だと思います。中盤にレベル7としては脅威の16分地帯があり、そのほかにも2回くる4つ同時押し×3、サビを中心として全体的に偏っていて、BPMも遅くはない。先日詐称入りしたFanky summer beach[adv]よりも難しいかと -- (名無しさん) 2015-03-21 19 32 02 prop the world→中盤が鬼門、それ以外も結構難しいから個人差。枝→サビ前、サビ、ラストの乱打が鬼門、ただ序盤が稼ぎのため個人差。メイド→ジグザグ、そいにゃそいにゃのゴリ押しが鬼門、それ以外は比較的簡単なものの、サビは若干難しいため個人差。ブルーフィールド→8らしい地帯がほとんどなく、遅いため逆詐称 -- (名無しさん) 2015-03-21 13 20 34 prop the world、枝に結ぶ願い、メイドはどうなったのでしょうか。 -- (名無しさん) 2015-03-20 23 35 25 俺もブルーフィールドは8にしては弱いと思うよ。リズムは若干難しいけど、曲の大半稼ぎだし。 -- (名無しさん) 2015-03-20 20 02 19 ↓補足。要するにリズム難ってこと -- (名無しさん) 2015-03-18 17 36 38 ↓振り回しというか非交互なのが難しいんじゃない？まあ高速でもないんだし普通に押せると思うけど。それより問題はサビとか中盤の混フレでしょ -- (名無しさん) 2015-03-18 17 35 39 ブルーフィールドって振り回し譜面なの？遅いし普通に押せると思うんだが -- (名無しさん) 2015-03-18 00 24 50 ブルーフィールドはちょっとやりとりはあったけど誰も何も判断しとらんよ。ただ単に埋もれただけ -- (名無しさん) 2015-03-17 22 29 12 下のほうにブルーフィールド逆詐称案が埋もれてて、動画見てみたら7にしか見えなかったんですけど、難易度妥当の理由は何なんですか？ -- (名無しさん) 2015-03-17 21 58 27 メイドランチはきちんと議論する必要がありますね -- (名無しさん) 2015-03-13 23 45 32 とりあえず論点をはっきりさせたい。他の人はわからないけど、個人的にメイドランチの最難所は中盤の混フレだと思ってて、実際雨ノチの難所にも似ていて分量もそれなりにある。RPGなんかも同じようなところがあるけど、その他の部分が比較的ゆるいのに対して、メイドランチは散々出ているように横2連地帯だとか高速16分乱打だとか音符押しとか難所はそれなりにある。そういう意味で個人差でもいいんじゃないと言っているわけで、別に横二連地帯が他の曲にないから詐称だと言っているわけではないし、そもそもメイドランチについては多分誰も詐称とは言ってなくて個人差かどうかの議論しかしてないでしょ -- (名無しさん) 2015-03-13 23 02 56 事前に来るってわかってて配置を覚えているならともかく、速さを考慮しても初見であれを餡蜜で軽く処理できるとは思えないけどなー。確かにピアノ押しの得意不得意で差は出るかもしれないけど、ホーリースノー逆詐称という話も聞かないし、実際エアライバル見る限りそれはなさそうだし、そんなにすぐ出来る人ばっかりじゃないってのはあると思う。 -- (名無しさん) 2015-03-13 22 22 24 別に音符はNG出してもベチャってたほうがダメージ少ないし「2万点分ぐらいしかない」から考慮点じゃない、考慮するにも最後の段階とかそういうレベルじゃないですかね。2連は餡蜜しちゃってもいいわけなんだけど、9上位までやってる人がピアノ押し出来ないってこともない気がするわ -- (名無しさん) 2015-03-13 21 12 44 とりあえずメイドランチ要議論リストにいれませんか？あと下の意見には同意しますね。2連地帯なんて普通にピアノ押しすれば適正者にも押せるじゃないですか。自分も9クリア埋めしてた時Holy snow挑戦してみて、ピアノ押しで稼いでクリアしましたし。 -- (名無しさん) 2015-03-13 20 40 25 同レベル帯で見ないから詐称っていうやつ多すぎ。なんでそうなるんだよ -- (名無しさん) 2015-03-13 20 34 39 BPMの違いはまあわかるけど、RPGの道中混フレは言っても9中位程度じゃない?モノロジックとかとそんな変わんないレベルだと思う。この程度じゃ散々言われてる二連地帯とかBPM190弱の16分乱打とか普通に局所的に10クラスの譜面があるメイドランチ道中を相殺できるとはちょっと思えないな -- (名無しさん) 2015-03-13 20 14 03 音符は他のひなビタにもあるからインパクトが薄いがNGが存在するのでべちゃだと支障が出そう。出張も9適正者だとあのタイミングでは押しづらい。そしてあの2連配置も結構占めてしまううえに9適正者があれをちゃんと捌けるとでも？ -- (名無しさん) 2015-03-13 17 39 22 二連配置が凶悪な気が 同レベル帯で殆ど見たことがない -- (名無しさん) 2015-03-13 07 03 09 インスコ白鳥とかそういうのは単に編集者がクソ少なくってるだけな感じあるがなぁ、変えようって雰囲気になってからが長かった。メイドランチは、16分乱打と初見殺しの割合自体は少ない(2連配置入れたら流石に増えるけど、少なくとも音符同時はそう大きくない)。あとRPGはBPM205と道中混フレが掴みにくい点がある。ついでにH同時があるからその面はメイドランチとの比較では相殺されるんでないかい -- (名無しさん) 2015-03-13 02 20 37 そもそも下から上へのスライドなんて9以下ではかなりレアだし、スライドでつながるからっクリアに関係ないってのは違うな。混フレ部分については雨ノチHelloｒとかRPGが近いかな?BPMも近いし。少ノーツのせいで難所の割合が多い雨ノチほどではないにせよ、16分乱打や初見殺しの音符とか考慮すると難所以外の難易度はRPGよりは確実に強いと思う。まあ個人差入ってても不思議じゃないかなとは思う。この手の議論になるといつも思うけど、実際のところこのあたり挑戦するレベルの人にとって今個人差に入ってる曲郡との主観的な難易度の上下関係ってどうなんだろうね?譜面傾向違うと比較できないとかそもそもそういう立場からの意見がないとかもわかるけど、基本的にここではそういう視点がすっぽ抜けてる感じがする。インスコとか白鳥とか長々と詐称に入ってたのも多分そのせいでしょ -- (名無しさん) 2015-03-12 23 28 37 ↓流石にそれはないよ、8分の蛇行をスライドで取ろうとするならそれはそれでかなりの精度を要求される。あれの本質は蛇行の取りやすさとかじゃなくて同時に反対側にノーツが湧くこと、認識力の問題になる。それがどれぐらいの難易度だろうねってのは分かるが関係ないと言い切るほどのもんじゃない -- (名無しさん) 2015-03-12 22 04 28 ↓4 蛇行はただスライドすれば繋がるのでクリア難易度とは関係ありません -- (名無しさん) 2015-03-12 21 59 16 送信ミス。提案理由については「スコア面メインだった」ってことでええの？その場合はアルビダ云々の比較はそんな意味のないものになる。ぶっちゃけ出張も突然の音符と2回の1+2+14+15を出張とカウントするならそれだけしかないんでクリアではそこまで考えんで良い部類だからそれも外していいような気がする -- (名無しさん) 2015-03-12 21 57 56 ↓ -- (名無しさん) 2015-03-12 21 54 53 ↓追記 匹敵と言うのは混フレの部分です。 -- (提案者) 2015-03-12 21 50 32 ↓6スコアも十分ですがクリアでもかなり上位だと思いますよ。あのジグザグ混フレもある程度力をつけないと到底ついていけない気がしますし、同レベル体で匹敵するものといえばこの間上がったprop the worldくらいでは？あれはplanのような蛇行でもう個人差すっ飛ばして詐称レベルと言われていましたが。 -- (提案者) 2015-03-12 21 49 19 ↓3 7でも非交互8分は結構あるよ。それにBPM遅いから普通に適正者にも反応できるんじゃない？ -- (名無しさん) 2015-03-12 12 17 25 ↓赤です -- (名無しさん) 2015-03-12 01 18 54 レット・イット・ゴー[2]を詐称に提案。Lv7にしてはホールドが難解で特にサビのホールドが不意をついて嫌らしいと思います。 -- (名無しさん) 2015-03-12 01 17 51 ブルーフィールドは8分ばっかの代わりに配置が全く交互じゃないからなぁ。Lv7で非交互8分がずっと続くのは珍しい記憶があるからそれ考えると8でいいんじゃないのと思うが -- (名無しさん) 2015-03-11 22 53 33 あの、関係ないですけどブルーフィールドEXTは逆詐称だと思います。というかなんで今まで挙がらなかったのかってレベル。16分はイントロ終わりにしかなく、ところどころリズム難ややや密度の高い同時ラッシュがくるものの、BPMが低く、8適正者にも押せないものではない。それ以上にイントロアウトロの単押し8分地帯がクリア難易度を大幅に下げており、サビもリズム難ながらかなり押しやすい配置となっているため、クリア難易度は7中位程度かと -- (名無しさん) 2015-03-11 22 38 43 ↓追記。「単純に提案者の高速耐性がないように見える」と書いたのも「クリア適正なら個人差提案」「スコア目線なら考慮外」と言うことだと訂正 -- (名無しさん) 2015-03-11 21 19 26 ↓もちろん「クリア適正」で話してたらそれは考慮する範疇だと思うよ。ただ「全体の1割程度の2連配置」を引き合いに「もっと難所と分量の多いハイエナ」が上がってきたんでスコア目線にも「見える」から確認として書いた(クリアならジグザグ・乱打を含めた全体難方向で上げるんじゃないかってこと)。それはないと一蹴するつもりは無かったけど書き方が悪かったね、すまんの -- (名無しさん) 2015-03-11 21 13 36 提案者ではないけど、思うところがあったので少し。まず、譜面どうこう以前に10の逆詐称ではない複数の曲と同等程度と感じた時点で詐称・個人差提案の理由としては十分かと。極端な話、隅田川だって似てる譜面とかはないですが、そこらの10より強く感じる人が多いという理由で危険曲に入ってるわけですしね。みんながみんな全譜面の細かい特徴を覚えてるわけではないし、特に初心者はそもそももってない譜面も多いだろうし、それを上から目線で属性が違うとか難癖つけるのはどうかと。あとは、提案者の高速耐性がないように思えるってのは、逆に言えば高速耐性がなければ詐称に匹敵するというわけで、それは個人差の範疇に入るのではないですか?クロスが同時押しができないと詐称レベルだから個人差に入っているというのと何が違うんでしょうか?どちらにしても、ここであがってる三曲とも個別ページで9上位～詐称レベルという意見もあるし、もちろんそれが絶対正しいとは思わないですが、少なくとも明らかに個人差に入らないと一蹴するような曲ではないかと -- (名無しさん) 2015-03-11 20 54 35 メイドランチも何というか比較対象がなぁ。アルビダは2連配置→交互配置、ハイエナ→右手終わり、8分空けて右手始動等を含めた乱打(勿論左手も)・横二連⇔縦二連とぶっちゃけかなり属性違うんよね。単純に提案者の高速耐性がないように見える、これがクリア適性で話がされてるといいんだけどスコア目線入ってたらなかなか難儀 -- (名無しさん) 2015-03-11 02 01 42 ハンガリーの滝はスノグと同速な、スライドもワの字とかちょっと飛ばされる配置ぐらいでしょ。どっちにしても「Lv9相当とみなす」逆詐称クラス(ロシアンは一部で面倒なことになってるけど語るなら10リストの方でやってね)を引き合いに出されてもLv10並の強さがあるかって基準にはできないでしょう。枝に結ぶ願いについてだけど、クロスの個人差は「32分以外」ね。願いの方は16分乱打の割合も少ないからただの上位で終わりそう -- (名無しさん) 2015-03-11 01 21 47 ハンガリーは左右交互連打はロシアンはよりもだいぶ早いし、スライド交じりの配置はナイトバードなんかとは比べ物にならないくらい捌きにくいし、初見難度考慮で個人差は入ると思う。枝に結ぶ願いのBPM200オーバーの16分乱打なんかはそこだけみれば10上位で、分量も少なくない。少なくとも枝に結ぶ願い個人差じゃなければクロスなんかも個人差じゃない気がするけど。 -- (名無しさん) 2015-03-10 23 58 01 ↓3 枝に結ぶ願いは、序盤で稼げるから詐称ってほどでもないと思う。9上位は間違いないけど -- (名無しさん) 2015-03-10 22 19 25 ↓2 ハンガリーってぶっちゃけ滝配置とスライド、あとはラスト減速直前の強化配置ぐらいじゃない？ソフランも上下分けの配置部分以外ひどく掴みにくいリズムってわけでもないし。ほんとに滝ゲーだから9の範疇じゃないかな -- (名無しさん) 2015-03-10 16 21 56 詐称に届かなくても個人差にメイドランチ赤を提案。力がつくと同時、出張は押しやすくなりますが挑戦クラスだと苦戦しそうですし、あの2連交互地帯の割合も意外と多く、個人的にはアルビダ、ハイエナ同等に感じました...10弱に匹敵し得る譜面です。 -- (名無しさん) 2015-03-10 00 36 50 随分前から白鳥が個人差入りしてますがハンガリーはどうなのでしょうか？それとオーラ、枝に結ぶ願いも提案です。ドーパミン辺りに押されてマキアート2期以降の9が殆ど取り上げられてないような気がしましたので念のため。 -- (名無しさん) 2015-03-10 00 33 38
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曲名 アーティスト フォルダ 難易度 BPM NOTES/FREEZE(SHOCK) stoic (EXTREME version) TaQ EXTREME 激13 155 342/3 譜面 http //www.ddrfreak.com/stepcharts/stepchart.php?song=stoic mode=Single difficulty=Maniac code=Normal Submit=Submit 動画 http //www.youtube.com/watch?v=4u9kDgirDZc (x3.0,RAINBOW) 解説 BPM推移：155-(停止)-155 最初は簡単だが徐々に譜面が難化し、終盤は同時踏みの混ざった長い8分滝を踏まされる。 16分踏みの地団駄の後に停止箇所があるので注意。 出来ないようなら譜面傾向が非常に近いDXY!(激)（足12）で練習。 DDRX2でのロケテストでは削除されていたが、製品版では無事残留した。 なにげにvoltage高そうなのに話題にならないのはなぜ？ -- 名無しさん (2012-06-01 17 44 24) 名前 コメント コメント(感想など) vol計算したら89くらいっぽい -- 名無しさん (2012-06-01 18 52 13) まあそれなりに高いっちゃ高いけど、このレベル帯のvol上げならクイッケの方が簡単じゃない？ -- 名無しさん (2012-06-02 19 25 56) クイッケってQuickeningのこと?vol計算したら93くらいのようだ -- 名無しさん (2012-06-02 19 56 31) ジャンプ後に体の軸を崩さないかがポイントになる譜面。Unreal激や隅田川鬼等の架け橋にもなるかと思われる -- 名無しさん (2012-11-02 18 18 53) ＤＸＹと並んで同時の練習にドウゾ。鳥フェニ激も架け橋になるかと -- 名無しさん (2012-11-03 01 04 34) →解説VOLがいくらかを調べるのは -- 名無しさん (2012-12-10 15 53 58) コツはジャンプ以外の部分を見ること。ちなみにジャンプが来るのは偶数拍の4分。 -- 名無しさん (2012-12-10 21 07 38) 名前 コメント
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はろうそわかちゃんはなまつり【登録タグ kihirohito は 初音ミク 曲】 作詞：kihirohito 作曲：kihirohito 編曲：kihirohito 唄：初音ミク 曲紹介 護法少女ソワカちゃん第1話（その1）の歌。 歌詞 ないすとぅーみーちゅー 私ソワカちゃん 自分にちゃん付け イラッと来るよね いつもの様に学校行ったら 隕石で壊滅してたよ 期末テストは中止ね 那由他（なゆた）ラッキー ♪ このコはクーヤン なぜだか寺（ウチ）にいる 弟的ポジション 略してオトポジ DS版スペランカー飽きもせずにやり続けるヤツ すり替えに気づかぬとは愚かなり パパがビジネス終えて帰って来たら そろそろ食事の支度をしなくちゃ 羯諦（ぎゃてい）羯諦（ぎゃてい）波羅羯諦（はらぎゃてい） 波羅僧羯諦（はらそうぎゃてい）菩提（ぼじ）ソワカちゃん 苗字だったら長いよね ラブミー☆ 具なし具なしナポリタン ケチャップ味の暴力 何でも酒のつまみにできる 真言僧侶を目の当たりにする時 何かが横切った 今見た？ 将来の夢を突然訊かれた 適当に「野菜ソムリエ」とか答える クーヤン将来の夢はコンビニ店長だそうです 特に理由も訊かずにおやすみなさい 次の日通販の五鈷杵（バジュラ）が届いた 隅田川の土手で早速練習 クーヤンのアレと同じく使い道が見えない能力 いつか役に立つ時が来るのかな ふつうの男子はこんな私に引くかな？ それとも応援してくれるかな？ 羯諦（ぎゃてい）羯諦（ぎゃてい）波羅羯諦（はらぎゃてい） 波羅僧羯諦（はらそうぎゃてい）菩提（ぼじ）ソワカちゃん 科学の限界も画力も超えて キルユー☆ ロックオン ロックオン 爆破 そろそろ寺（ウチ）に帰ろう 夕方の公園天狗のお面をかぶった 一人の怪しい男が ブランコに揺れてる 帰ろう コメント 好き -- ああああ (2011-05-31 21 31 45) サビの部分がノリノリでイカす曲。 -- 龍奇 (2011-09-23 22 45 24) かなり好きですｗｗｗ -- 梨緒 (2012-10-07 23 49 03) 名前 コメント
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ﾊﾞｰﾝ!!戦士の目覚め・予感 約5分前 目覚めるﾊﾞｰﾝ戦士たち 戦士の目覚め 約1分前 開幕前・胎動 TOKYO COLORSの予感！！ 開幕 00 00～ 東京の夜明け TOKYO COLORS ibis pink鴇色 00 40～ 江戸から続く伝統の心意気。東京 匠登場 ﾂﾝﾂﾝﾃﾞﾚﾂﾝﾃﾞﾚﾂﾝﾂﾝ 00 47～ 千鳥ヶ淵、満開の桜 01 21～ 浅草、雷門 WAっしょい！ 01 28～ 祭開始 01 50～ 祭終了 おわってもうた 02 08～ 煎餅 せんべい！？ 02 20～ 和服 唇タイム 02 25～ 歌舞伎（MXカット部分） 02 44～ 台東区、柳橋 02 55～ 富士山 ﾌｯｼﾞｻｰﾝ 03 02～ 富嶽三十六景、版画 03 19～ 隅田川 ever green常盤緑 03 33～ 自然と最先端が調和する。東京 常盤緑ちゃん 03 59～ 滝の音 ザー 04 32～ 江戸橋ジャンクション 人 04 44～ 東京島嶼部 THIS IS JIKKYO, TOO 05 18～ Nice boat. 05 44～ 秋葉原 フェリ先輩 05 58～ スーパーGONZOタイム 06 12～ ＼(＾o＾)／ 06 18～ 銀座 06 37～ 花火 ﾁｯ きたねえ花火だ 06 46～ 銀座 木村屋のさくらあんぱん crimson深紅色 07 01～ 豊かな心とふれあう芸術・文化。東京 ﾋﾞｸﾝｯ 07 08～ 皇居・北の丸、紅葉 07 37～ 渋谷 107 人がゴミのようだ 08 10～ 焼き鳥 焼き鳥しまむら 08 35～ 居酒屋 ｶﾝﾊﾟｰｲ 08 50～ 寿司 09 05～ バイ 09 30～ コクーンタワー 09 34～ 国立新美術館 ハイパー美術タイム 作品名「カレー」 moon white月白 09 59～ 洗練と成熟の未来都市へ。東京 隊長 10 06～ 千鳥ヶ淵、雪景色 10 30～ 眼鏡橋 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ 10 33～ 明治神宮 11 03～ 東京タワー ｷﾏｼﾀﾜｰ 11 21～ 副都心線 副都心線のダイヤもこの書物に書いてある通り 11 35～ 東京ミッドタウン 11 52～ 和食 和食タイム 12 22～ 茶室 ﾊﾞｰﾝ!待合室 12 51～ 道場 ﾊﾞｰﾝ!! 13 10～ 剣道 ﾊﾞｰﾝ!道場 13 16～ レインボーブリッジ 13 30～ ファッションショー TYO 13 42～ ダンス ダンスタイム 14 02～ 東京の夜景から夜明けへ エンディング 終幕 14 47～ おもしろTOKYO ぶつ切り三周目の予感 おわり