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The New Order 人民戦線 アイコン編集 英名 Popular Front 別名 登場作品 The New Order 上位イデオロギー 進歩主義 主要なイデオローグ United we stand, divided we fall（団結すれば立ち、分裂すれば倒る） 人民戦線ほどこの言葉を明確に裏付けるイデオロギーはないだろう。極めて広範に渡る左翼イデオロギーを包含する人民戦線は、反乱主義を当然に抱える筋金入りの共産主義者から民主的リベラル派までありとあらゆる人物から支持を集められる。極端な場合だと保守主義者までが一員になることさえあるがここまで至るのは稀である。一般には人民戦線は現状に重大な変化が生じるかその可能性が懸念される時、各々の陣営が選挙、軍事衝突、その他諸々の為に一時的に互いの違いを隅において共闘するために立ち上げられる。 人民戦線の定義とは内部構成と同じように幅広いものである。人民戦線は脅威に対抗するために最低限の条件（たいてい道徳的なもの）を置いてから立ち上げられる。他の場合では、内部の人間のイデオロギーが社会主義的であったり自由主義的であったり相違するときに、政策や考えに共通項を見出してそれを人民戦線の団結に繋げることもある。全体的な戦略はお互いに団結して投票するという合意、街頭での直接的な行動のときに支援し合うという合意などであり、いずれにせよ強固なものとなる。 人民戦線の目的があまりに多様であることはお察しのことだろうが、人民戦線の正確な定義は困難を極める。このため人民戦線はイデオロギーというよりは政党や特定の集団が自らのイデオロギーを推進するための戦略の一つであると考えるのが適当であろう。 (TNO日本語化Modより引用)
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1945年にエジプトで見つかったナグ・ハマディ写本に含まれていた初期キリスト教のグノーシス主義的な文書で、正典に取り入れられなかった外典の一つ。 ナグ・ハマディ写本はコプト語で書かれている。もとは2世紀後半に東シリアで成立したと考えられている。 『フィリポによる福音書』と呼ばれているが、本文中に使徒の名前はフィリポしか登場しないので、そう呼ばれているだけである。 福音書とは言いながら、イエスの言行の記録は他のものに比べて少なく、話の一貫性もあまり備えない。初期キリスト教のグノーシス主義的な思想にもとづき箴言や戒め、論考などを記した抜粋集のような形式である。 マグダラのマリアに関して、イエスの伴侶と紹介され、イエスが彼女をすべての弟子たちよりも愛していたとの記述が話題を呼んでいる。 マグダラのマリアは2カ所で触れられている。 フィリポ32 三人の者がいつも主と共に歩んでいた。それは彼の母マリアと彼女の姉妹と彼の伴侶と呼ばれていたマグダレネーであった。なぜなら彼の姉妹と彼の母と彼の同伴者はそれぞれマリア（という名前）だからである。 フィリポ55a 不妊の女と呼ばれるソフィアは[天]使たちの母である。そして[キリスト]の同伴者はマ[グ]ダラの[マリ]アである。 フィリポ55b [主は]マ[リア]を[すべての]弟[子]たちよりも[愛して]いた。[そして彼（主）は]彼女の[口にしばしば]接吻した。他の[弟子たちは]彼が[マリ]ア[を愛しているのを見た。]彼らは彼に言った、「あなたはなぜ、私たちすべてよりも[彼女を愛]されるのですか」。救い主は答えた。彼は彼らに言った、「なぜ、私は君たちを彼女のように愛さないのだろうか」。
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▽タグ一覧 エロ 喘ぎ 機械 洗濯機 音MAD素材 ニコニコで【洗濯機シリーズ】タグを検索する 概要 広義的には洗濯機を扱った動画を指すようだが、ここでは「喘ぎ声がすごくて夜中使えないエロい洗濯機」を使用した動画を指すものとする 関連素材として暴れる洗濯機が挙げられる
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「根本主義の祖」といわれているメチェンは、自分の信仰が「根本主義（fundamentalism）」と呼ばれるのを拒否しました。彼は「教会の偉大な信仰がなぜ一つの主義（ism）に転落してしまうのか」と嘆いたのです。私たちも同じような理由から、「福音主義（evangelicalism）」という呼称に異議を唱えます。しかしそれにもかかわらず、私たちがこの呼称を選ぶ理由は、福音の精神がすなわちキリスト教精神の核心であることを信じるからです。実に「福音の精神」なしにはキリスト教は歴史的な実体を持つ運動にはなれないのです（ケネス・カンジャ）。福音主義信仰は福音に対する理解から始まります。ドットは福音の教義について「メシアであるイエス・キリストの死と復活により、新しい時代が到来した事実、イエス・キリストの昇天、彼が再臨によって裁きの主と贖いの主となった事実、それらを悔い改めと信仰をもってキリストに応える人に、聖霊と救いの賜物が与えられる」と考えました。このような福音の精神は、マルティン・ルターにより火が付いた宗教改革によって、① 恵みのみ ② 信仰のみ ③ 聖書のみ ④ キリストのみ という告白で現れました。 使徒パウロはローマの信徒への手紙1 2で「この福音は、神が既に聖書の中で預言者を通して約束されたもの」と言っており、またコリント信徒への手紙Ⅰ15 1-4によれば、福音は「キリストが、聖書が書いてあるとおり、私たちの罪のために死んだ」事件を意味します。なぜなら「イエスは、わたしたちの罪のために死に渡され、わたしたちが義とされるために復活させられた」からなのです（ローマの信徒への手紙4 25）。歴史的に福音主義の左翼はキリストの人格を強調し、反面、右翼はキリストの働きをより多く強調しました。しかし結局、福音主義者達は歴史的キリストと、キリストの死や復活に対する信仰告白から信仰の「共通点」を求めました。 時々、福音主義信仰は近代的な信仰運動の一つの表現としてみなされることもありますが、その重要性は現代性にあるのではなく、歴史性にあると私たちは信じます。「非歴史的信仰を持つ福音主義者たちは、表面的なクリスチャンである」と言ったバーナード・ラムの指摘に私たちは同意し、また「古代文化と中世教会に対する無関心は福音主義の歴史を16世紀以後に押し出してしまう」と警告したロバート・ウェバーの忠告に共感します。福音主義の歴史的な伝統は、神秘主義の東方教会よりも教義主義の西方教会からその根源を見ることができます。私たちのプロテスタント主義は単なるローマ・カトリックに対する抵抗ではなく、イエス・キリストの昇天直後の「初代教会」の福音的教義への「回復」運動であったことを信じます。改革者カルビンは彼の有名な『キリスト教綱要』をフランシスⅠ世に献げながらローマ・カトリックとプロテスタントとの紛争が教父たちの権威によって判明すれば、ほとんどの論争で勝利は私たちのものとなるのであると高々に宣言しました。改革者たちは、御言葉が教会より先行するとみた聖書論、信仰によってのみ義となるといった信仰義認に基づいた救済論、恵みの配分者や管理者ではない恵みの手段としての教会論などに基づき、連合戦線を形成しました。 20世紀始めの福音主義運動は、20世紀に起きた自由主義神学に対する反動によるものであるというのが正確な指摘です。信仰の本質を聖書や信仰告白からではなく、神に対する絶対依存感情から捕らえたシュライマッハーは、① 宗教の絶対性や超自然性を疑い、② 自然と恩寵の区別を無くし、③ キリスト教啓示の唯一性をあきらめ、リツルに至っては普遍救済論（もしくは万人救済論）を主張しました。このような自由主義神学に対する反動から、1909年に『The fundamentals』という本が出版され、今日の根本主義神学運動が始まったのです。この運動は当時、① 聖書の誤りのなさ、② 信頼性、③ 真実性、④ 充足性などを弁護しました。その後の根本主義者たちは大体、① 聖書の誤りのなさ、② キリストの乙女からの誕生、③ キリストの贖いの死、④ キリストの体の復活、⑤ 差し迫っているキリストの再臨などを信仰告白の根拠としました。ところが、自由主義に対する挑戦で始まった根本主義はその攻撃的な性格のゆえ、少なからず文化的、倫理的な過ちを犯してしまったことを私たちは知っています。 フィリップ・シャーフは、① 個人の聖めを強調するあまり、教会の重要性を見逃したこと、② 信仰を強調したことに反して聖礼典をおろそかにしたこと、③ 義認を強調したことに反して聖化をなおざりにしたこと、④ 聖書を重視したことにより、伝統を捨てたことなどを批判しました。福音主義者であるケネス・カンジャは、① 社会問題に対する無関心、② 救われればすべてが順調に行くであろうというキリスト教の単純化、③ 終末論に対する狭い解釈などにより、分離主義と敗北主義をもたらしたことを批判しました。同じ福音主義であるバーナード・ラムも、① 聖書の証拠に対する強調に相反して聖霊の証拠に対する相対的な無関心、② 現代学問の結果の受容が排他的で学問的な後退をもたらしたこと、③ 教理的な独善で兄弟までも批判することなどにより、教派分離主義が生まれてしまったことを批判しました。 今日の根本主義や福音主義の分派を調べると、① 根本主義的福音主義、② 世代主義的福音主義、③ 保守主義的福音主義、④ 改革主義的福音主義、⑤ ペンテコステ的福音主義、⑥ ウェスレアン的福音主義、⑦ 伝統的福音主義、⑧ 進歩的福音主義などに分けられます。1942年に形成されたＮＡＥ信仰告白（Confession of Faith of the National Association of Evangelicals）によれば、① カルビン主義とアルミニアン神学思想の対立を先鋭化しない、② 終末論に対する教義的な立場を論争しない、③ 非本質的教理問題に対して自由になる、④ 自由主義神学を拒む、⑤ 聖書解釈において融通性のある理解を追い求める、⑥ 現代学問の結果を積極的に受容する、⑦ 福音主義的な立場から社会倫理に関心を持つことなどを促しています。 第2次世界大戦後、エドワード・カーネル、ハロルド・オケンガ、ハロルド・リンセン、ウィルバー・スミス、カール・ヘンリー、ケネス・カンジャなどの神学者は、伝道者ビリー・グラハムとともにクリスチャニティ・トゥディを中心に、いわゆる自由主義を警戒し、根本主義を反省しながら、新福音主義と呼ばれる福音主義運動を展開しました。彼らは消極的には世俗化を克服しながら、積極的にはキリスト教信仰の成熟した社会的表現に関心を持っています。彼らの福音主義信仰の現代的な特徴としては、① 聖書の誤りのなさと福音精神の守護、② 非福音主義者たちとの対話、③ 学問と社会に対する関心、④ 教会の歴史性に対する強調であるといえます。 この運動が代表する最近の信仰告白は、1974年スイスのロザンヌで開かれた世界福音化国際大会で採択したロザンヌ言約（The Lausanne Covenant）によく表れています。私たちは歴史的に韓国の土壌で育った福音的クリスチャンとして、ワールドクリスチャンや韓国クリスチャンの理想を持ちながら次のようにロザンヌ言約に基づき私たちの信仰を告白します。 Total Hits - Today Hits - ヨハン早稲田キリスト教会/ヨハン教会 文書宣教部 ヨハン早稲田キリスト教会ファンページ ヨハン早稲田Google+
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The New Order 労働者主義 アイコン編集 英名 Workerism 別名 マルクス主義的自治主義(Marxist Autonomism) 登場作品 The New Order(Hoi4) 上位イデオロギー 共産主義 主要なイデオローグ 労働者主義はマルクス主義的自治主義としても知られているもので、1960年代初頭にイタリアで生まれた、相互に関連しあった運動と個人のネットワークを表すのに使われる用語である。レーニンの時代から共産主義者の間で流行していたマルクス思想の解釈を批判的に修正するマルクス主義知識人のグループが労働者主義の元々の中核であった。労働者主義の重要な考え方は、労働者階級の闘争は資本主義の発展に対する反抗であると説く従来の共産主義の考え方が、実際には逆であるということにある。労働者主義者によれば、資本主義の発展こそが搾取される労働者の闘争に対する反抗だというのだ。 したがって、労働者階級は発展の「負のエンジン」であり、よって全ての革命的戦略は、ブルジョアに協調的な組合からの干渉を受けず、もちろん搾取的な前衛党からも干渉されず、労働者階級自身から生じ、それによって推進されなければならない。それに加えて、労働者階級は「進歩的」あるいは「共感的」なブルジョアジーとのいかなる同盟も拒否すべきである。労働者階級はそのような目的を達成するため、革命的暴力と草の根組織に重点を置きながら、自らの力に頼って権力を掌握しなければならない。共産主義イデオロギーに対するこのダイナミックで新鮮な考え方は、政治的・イデオロギー的熱意がまだ冷めていない若い学生や労働者の間で大きな影響力を持っている。 (TNO日本語化Modより引用)
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▼こんにちは、５月２３日月曜日、情報ライブミヤネ屋です。まずは、おととい、東京都小金井市で、アイドル活動をしていた２０歳の女子大生が、ファンの男に刃物で刺され、現在も意識不明の重体となっている事件。きょう送検されました、岩埼友宏容疑者は、京都市内に自宅があり、調べに対して、事件当日、京都から出てきたと供述していることが分かりました。アイドルという華やかな響きの陰で、彼女たちが直面する、さまざまな危険。このあと徹底検証です。 ▼けさ、送検された１人の男。 ▼かっとなって刺した。殺すつもりだった。 ▼岩埼友宏容疑者。事前に凶器を準備し、犯行に及んだ相手。それは、岩埼容疑者の憧れの存在であるはずのアイドルだった。 ▼２１日夕方、アイドル活動をしていた２０歳の女性が、こちらのビルで刺されるという事件が発生しました。女性は首や胸など、２０箇所以上を刺されたということです。 ▼現場は、東京都小金井市にあるイベント会場が入るビル。入り口付近には、犯行によるものと見られる生々しい血の跡が。刺されたのは、アイドル活動をしていた大学生の冨田真由さん２０歳。現在も意識不明の重体となっている。 ▼ギターケースをたぶん、担いでいた女性が、そのままの状態で、あおむけで倒れていて、その傍らで、警察官に腕をつかまれた男が立っていた。落ち着いてたというか、特に何も暴れる様子もなく、無言で立ってた状態ですね。 ▼冨田真由さんは事件当日、こちらの地下１階にあるライブスペースでイベントを行う予定で、ご覧のように、チラシが張り出されています。逮捕された岩埼容疑者は、冨田さんのファンだったということです。 ▼大学に通いながら、アイドルとして活動していた冨田さん。最近ではギターを手に、シンガーソングライターとしてのライブ活動も始めていたという。 ▼歌手として、シンガーソングライター、歌を、詩を書いたり、曲を作ったりしていきたいということでしたね。すごくなんにでも一生懸命で、頑張り屋さんでしたね。 ▼きょうのライブ、１９時スタートです。出番は２１時からになります。お待ちしております。 ▼事件当日の午後２時半ごろ、ブログにみずからの出演するライブについて書き込んでいた冨田さん。この書き込みからおよそ２時間半後、冨田さんは、イベント会場のある武蔵小金井駅に到着する。しかし、そこには。 ▼岩埼容疑者は冨田さんを待ち伏せしていたようで、最寄り駅から会場に向かって歩く冨田さんの後ろを付けて歩いていく岩埼容疑者の姿が、周辺の防犯カメラに映っていたということです。 ▼数分後、冨田さんがイベント会場に到着したそのとき、視界の前に現れた岩埼容疑者。ナイフで冨田さんの首や胸など２０か所以上を刺したという。 ▼恥をかかされた。 ▼警察の調べに対しこう供述した岩埼容疑者。一体、２人の間に何があったのか。これは、岩埼容疑者のものと見られるツイッター。そこにはいちファンから冨田さんへの一方的な感情をエスカレートさせ、犯行に至るまでの岩埼容疑者の感情の変化が。 ▼楽しい時間をありがとう。岩埼。 ▼岩埼容疑者の冨田さんへの最初のメッセージはことし１月１８日。前日に都内で冨田さんのライブが行われていた日だった。 ▼腕時計をプレゼントする意味を知っていますか？ 大切に使ってくださいね。 ▼ライブ会場で冨田さんに直接、手渡したのだろうか。プレゼントについて書き込む岩埼容疑者。この日から、ツイッターでの冨田さんへの投稿は、連日のように続いていく。 ▼おはよー！ 真由ちゃんと飲み交わしたいから、お酒を飲めるように特訓しています。めでたいね！ きれいに撮れてめでたいね！僕はカップラーメンのストックは常に１０個あります。かっこどや顔。 ▼しかし。 ▼たまには返信してちょうだい。でもまぁ、シカトされるのは慣れ過ぎちゃって、ひねくれちゃってるから、期待はしないというのはうそ。 ▼冨田さんからのリアクションがないことに、焦りを見せ始める岩埼容疑者。書き込みの内容には、徐々に変化が。 ▼去年の谷中でやったロマンスの公演後、トミーさんと話し、別れたあと、階段を上がり、入り口でたばこをふかしている人がいました。彼はトミーさんのなんですか？ 僕とつきあうといいと思いますよ。まぁとにかく、君を好きな気持ちを否定しないでね？ ▼２月に入ると、岩埼容疑者は冨田さんへの不満の感情をあらわにし始める。 ▼腕時計を捨てたり売ったりするくらいなら返して。いらないなら返して。それは僕の心だ。 ▼そして、不満は次第に憎しみへ。 ▼あなたに見下されたこと、一生忘れないから。トミーさんはファンを大事にしない人間なんだね。もっと見下し、ばかにしてみろよ、冨田真由。ふざけんなまじで。あんたにすげー怒ってる。 ▼憤りをぶつける岩埼容疑者。先月下旬、ついに犯行動機についての岩埼容疑者の供述を裏付ける出来事が。 ▼郵便局から荷物が届きました。差出人不明。腕時計と本３冊が入ってました。わざわざ送ってくれなくても取りに行きましたよ？ ほんと、嫌な女。 ▼岩埼容疑者の手元に送り返されたプレゼント。 ▼お前、それでも人間か。腕時計はハンマーでぶったたいて粉々にしてやります。楽しいな。 ▼これが冨田さんへの最後の投稿となった。実は冨田さんは事件の２週間ほど前に、岩埼容疑者の書き込みをブロックしていたのだ。警視庁は、このことが岩埼容疑者に犯行を決意させた可能性があると見ている。 ▼プレゼントを贈ったが送り返された。送り返したことを問いただしたら、あいまいな答えだったので、かっとなって刺した。恥をかかされた。 ▼いまだ危険な状態が続いている冨田さん。岩埼容疑者の執ような投稿に、身の危険を感じ、周囲にもＳＯＳを発していた。 ▼しつこい男性がいるみたいなことは聞いたことがありますけども。待ち伏せされてたときに、電話番号を聞かれたのかな、連絡先みたいな。それか、それでずっと、お願いしますって、何分間か何十分か、分かんないんですけど、されてて、なんとかそのあとはタクシーに乗って逃げたらしいんですけども。 ▼冨田さんは、以前から自宅近くにある、こちらの警察署を訪れ、岩埼容疑者について相談していたということです。 ▼ブログやツイッターにしつこく書き込みをするファンがいる。やめさせてほしい。 ▼冨田さんは今月に入ってから、２度にわたって岩埼容疑者について、警察に相談していたのだ。さらに事件前日の先週金曜日には、翌日のライブに出演することも警察に伝えていたという。これに対し、武蔵野署は、直ちに危害を加えるものではないと判断。ライブ会場を管轄する小金井署に、冨田さんから通報があったら対応するよう、連絡するのみにとどまった。 ▼岩埼容疑者は、犯行現場から４００キロ以上離れた京都の太秦、こちらの建物の２階部分、この部屋に１人で住んでいたということです。 ▼京都市内のアパートで１人暮らしをしていた岩埼容疑者。周辺の住民は。 ▼隣に引っ越してきた岩埼です言うて、水ようかんみたいなの持って、若いのにしっかりしてる子やなぁと。 ▼その後の捜査関係者への取材で、岩埼容疑者は事件当日、新幹線などを使い、京都から上京したと見られることが分かった。ライブの日を狙って犯行に及んだのか。一方。 ▼実は今月４日、被害に遭った冨田さんの母親が、容疑者が住む地域の管轄、こちらの右京警察署に相談をしていたことが分かりました。その内容は、娘が嫌がらせを受けているが、どう対処していいかというような内容でした。 ▼娘の安全を気遣い、京都の警察署に相談をしていたという母親。ツイッターやブログへの書き込みが続いていると訴えたという。京都府警は、冨田さん本人が警視庁に相談するよう助言したが、それから２週間余りで事件は起きた。きょう、警察は岩埼容疑者のアパートの捜索に着手。犯行は計画的なものだったのか、捜査が進んでいる。 ▼今、捜査員が外に出てきました。捜査員が先ほど入りました捜査員が出てきました。押収したものはキャリーバッグのようなものですね。の中に、何かが入っているのかもしれません。紙袋、そしてキャリーバッグを持って、容疑者の自宅から捜査員が今、１、２、３、４、５人ほど出てきました。 ▼今も意識不明の重体となっている冨田さん。事件を防ぐことはできなかったのか。このあと、襲撃現場となったイベント会場の前から中継。凶行の一部始終を検証する。 ▼中継です。東京・小金井の事件発生現場、中山さんです、中山さん。 ▼イベント会場の最寄駅になります、武蔵小金井駅が、あの奥、今ちょうど電車が発車したところですけれども、ありまして、そこから大体ですね、直線距離で３００メートルほど離れた所がイベント会場になります。冨田さんは、あちらの駅から歩いて現場に向かったわけですけれども、その駅で、実は冨田さんを待っていたと、岩埼容疑者は警察の調べに対して答えているんですね。そして今、ＶＴＲにもありましたけれども、当日、京都からこちらに来たということなんですね。岩埼容疑者は、イベント会場に向かう冨田さんの後ろを付けて、会場に向かっていったということなんですが、大体数十メートル遅れて歩いていたという様子が、こちらの商業施設の壁に備え付けてあります防犯カメラ、あの防犯カメラに映っていたということなんですね。通り過ぎた冨田さんの後ろ数十メートルほど空けて、岩埼容疑者が歩いていったということなんです。当日の予定に関しては、ＶＴＲでもありましたが、ブログですとか、ツイッターなどで、冨田さんは、この日のイベント、大体どれぐらいに出演する予定だよということも、より多くの方に来てほしいという思いで書き込んでたわけですよね。そうしたことから、やはり、スケジュールというのは岩埼容疑者も把握しやすい状況にはあったかなというふうに思いますね。 ▼ですよね。 ▼この間、ずっと歩いていくわけですけれども、先ほどもありましたけれども、１月くらいから、冨田さんに対して、アプローチするといいますかね、物をプレゼントしたり、ツイッターに書き込みをしたりというようなことがあったわけですけれども、その中で、だんだんと電話番号を聞くようになったりと、付きまといのような形になってきて、だんだんと書き込みも好意的なものから過激に、そして執ようになっていったということで、ＶＴＲ内では、２週間ほど前というふうに、事件の２週間ほど前というふうになっていましたが、実は先月末にですね、書き込みができないようにブロックしたというふうに、警察のほうでは把握しているようなんですね。ですから、警察に相談する前にブロックするということが行われていたようなんですね。警察の調べに対して、岩埼容疑者は、物を、プレゼントを送り返されたことを問いただしたところ、あいまいな答えをされてかっとなったなどと、その殺意に関しては供述しているわけですけれども、一方でその殺意をより強くした要因として、このツイッターへの書き込みをブロックされたことが、関係しているんではないかというふうに、警察でも見ているわけですね。今、私の右手側のほうに見えてきましたが、大きなマンションがあります。このマンションの通りに面した側に、商業施設がたくさん入っているスペースがあるんですね。地下と１階の所に商業スペースなどがありまして、そちらのほうにイベントスペースがあるんです。こちらのほうで出演すると、９時からの恐らく出番になるんじゃないかというふうに書き込んでいますけれども、その時間に間に合わせるように５時にこの辺りに到着します。後をずっとつけていた岩埼容疑者は、こちらの地下の入り口があるんですが、そちらの前で冨田さんに声をかけたということなんですね。こちら、地下のほうにプールなんかもあったりするんですけれども。 ▼中山さんね、岩埼容疑者って、冨田さんのライブとかステージには何度か顔を出して、なんかＶＴＲの中でも、なんかしつこく電話番号を聞いていたなんていう話もありましたから、顔は知ってたのは知ってたんですけれども、これ、５時っていう時間帯だと人通りも多い、それから、数十メートル空いて後ろから付けてこられてるってことになると、冨田さんは、岩埼容疑者が自分をつけてるってことは分かんなかったんでしょうね、きっとね。 ▼恐らくそうだと思うんですよね。プレゼントを送り返しているという時点で、相手方の住所というのは分かっていたわけですよね。ですから、京都に住んでる、母親も京都の警察署のほうに相談したというのは、そういう要因があるわけですけれども、ですから、まさかですね、京都から自分を付けてすぐ後ろにいるっていうふうに思わなかった可能性はありますよね。こちらのほうがそのイベントスペースになります。今もちょっとこの辺り、血が少し、血痕のようなものが残っていますけれども、今もですね、冨田さんは意識不明の重体という状況なんですが、刺された傷が２０か所以上あったと。で、折り畳み式のナイフが、刃渡り８．２センチ、辺りに落ちていたということなんですが、岩埼容疑者はこちらで立っている状況だったというふうにいわれていますが。 ▼岩埼容疑者って、学生時代、柔道やってて、相当体も大きくて、それ、抱え込まれちゃったら、冨田さん、動けないですよね。 ▼そうですよね、そもそも男性と女性の体格差というのがある中で、しかも格闘技をやっていたということになりますとね、やはり力も相当あったんじゃないかと思われますけれども、警察の調べに対して、岩埼容疑者は、プレゼントを送り返されて、憤慨したなどと話しているということですけれども、その殺すつもりだったということなんですが、冨田さんはＶＴＲにもありましたが、警察のほうにも相談はしていたわけですよね。まずは、その京都のほうに、そしてその後、自宅近くの警察に連絡をしてというふうになっていたわけですけれども、やはり相談する側と、それを受け止める警察のほうで温度差がなかったのかどうかというあたりは、ちょっと気になりますね。 ▼とにかく、夕方５時っていったら、まだ人通りも多いでしょうけれども、一目なんて関係なかったんでしょうね。それだけ強い殺意を持って、京都から出てきて、ナイフを持って、計画的な犯行に及んだということですね。分かりました、ありがとうございました。続いては、京都市右京区の岩埼容疑者のこれ、自宅前は、三浦さんです、三浦さん。 ▼この室外機が置かれている所にある窓、ここが岩埼容疑者の自宅ということになります。映像ちょっと広げてみますと、建物自体は４層になっていまして、その２階の部分の角の部屋ということであります。こちら側がバルコニーで、向こう側、奥のほうに玄関があるというところに１人で住んでいたようですね。右京区といいますか、太秦と言ったほうが皆さん分かりやすいかもしれません。映画村ですとかね、観光地が近くにある所。ここから西のほう、大阪のほうを見てみますと、あそこに見えるのが嵐山方面です。ですから、皆さんのご存じの観光地、京都有数の観光地のすぐそばにある住宅街に住んでいたということになります。ですから、宮根さん、関西にいる人間は特に分かりますけれども、太秦という所から、わざわざ京都にまで出るのに、車で大体３０分以上はかかる、電車でもそれぐらいかかる。さらにそこから新幹線に乗って、東京に向かってということになりますと、かなりの強い意思を持っているなというのが、よく分かると思います。こちらのほうに、先ほど午前１１時半過ぎから、捜査員が４、５人入りまして、捜索をしていたんですが、つい先ほど、出てきました。今、そのときの映像が出ておりますけれども、中から出てきた捜査員の手には、入るときには持っていなかった、下にタイヤのようなものがついたキャリーバッグのようなもの、これを転がすわけではなく、手に大事そうに持って、そしてもう一つ、紙袋が、入ったときは目につかなかったんですけど、それがちょっと膨れていたので、何かを押収していったのではないかというふうに思われます。ただ、中の状況等々、すべて分かりませんので、出てきたときに報道陣と、ここから２００メートルほど先の駐車場まで行くというところで、ちょっと押し問答といいましょうか、ということがありました。今はですね、ご覧のように、回りも報道陣が２、３０人でしょうかね、詰めている状況で、このあとももしかすると、何かがあるかもしれないという状況です。 ▼これ、三浦さん、岩埼容疑者って働いてたんですかね。 ▼私の情報で、入ってきてる情報でいきますと、仕事があるからというような内容のツイッターですとか、してたといいますから、働いてたというふうに、その文面からすると、見えるところはありますけれども、実際になんの仕事をしていたというような情報は入ってきてませんね。 ▼分かりました、ありがとうございました。ここからは東京のスタジオで、井上公造さんにも加わってもらいます。 ▼よろしくお願いします。 ▼今回、井上さんね、冨田さん、アイドルとしても活躍していた。そして自分たちの活動を広くやっぱり知ってもらおうということで、さまざまなＳＮＳを使って、自分たちはいつ、何時ごろ、ライブやります、こういうステージやりますっていうわけですから、ファンの方々はもちろんですけれども、こういうふうに岩埼容疑者などにも、自分のスケジュールが分かってしまうというところ、あるんですよね。 ▼ありますね。先ほど、ちょっとアイドルに詳しい方にいろいろお話をお伺いしたんですけれども、一応、基本的に女性アイドルの場合には、暗黙のルールがあるそうなんですよ。それはどういうことかというと、高価なプレゼントは絶対に受け取らないと。なぜならば、高価なプレゼントはファンが見返りを求めてしまう可能性があると。なおかつ、直接手渡しではもらわないと。必ず所属事務所のスタッフがいったん受け取って、中をチェックして、もし高価なものが入っていたら、スタッフの名前で送り返すそうなんですよ。ところが、冨田さんの場合は、個人で活動されているんで、個人で受け取って個人で送り返す。この個人で送り返すという作業が、やはり逆恨みを買う可能性が非常に高いから、事務所が管理するらしいんですよ、普通は。 ▼冨田さんは、事務所辞めて、フリーで活動してたんですよね。 ▼そうなんです。だから、このあたりがね、やはり冨田さんご自身がご存じなかった可能性もあるし、なんか、あだになってしまったなという気は、正直するんですね。 ▼本当に自分がアーティストとして、また歌手として、活躍しようということで、いわゆる地下アイドルと呼ばれる方々がたくさんいるっていう現実が今、ありますよね？ ▼そうなんですよ。だからやはり、それはＡＫＢ４８なんかと一緒で、やはり会いに行けるアイドルというところですから、近くに、より近くに寄れるわけですよね。だからそれだけ、ある意味、疑似恋愛の対象でもあるわけなんですけど、大きい事務所に所属しているタレントさん、アイドルさんの場合は、やはりガードマンをたくさん雇うとか、そういうところで、ガードができるんですが。 ▼マネージャーがついてるとかね。 ▼それができないのが、やはり今回みたいな事件につながったとは思いますね。 ▼これ、だから西村さんね、昔、ストーカーっていうことばが出来たときには、例えば駅で偶然見た女性を気に入って、見ず知らずの人間が付いていった。それが最初、ストーカーって言われた。今度はやがて、元恋人だとか、元夫だというのが別れて、そこからつけ回す、ストーカーといわれたんですけど、今回の場合は、ツイッターなどを通して、ＳＮＳなどを通して、いわゆる姿を現さない。 ▼あまり接点がなくても、こういう形になる可能性があるということですよね。 ▼ストーカーになっちゃうということですよね。で、これ、野村さんね、一方的にツイッターなんか使ってるわけですから、自分たちは交流できてるもんだと、一方的に岩埼容疑者は思っちゃうわけですよね、これはね。 ▼そうですよね、一方から見るとものすごく親しい人だと思ってる感じがしますよね。でも赤の他人ですからね、そこをはき違えているとしか言いようがないですよね。 ▼そこのすごく思い込みと、会いにいけるアイドルといわれる方々と、そのＳＮＳの関係というのが、非常に近くなってきている、それから、一人の人間の思い込みがここまで行ってしまうというところがあると思うんですが、これ、デーブさんね、これ、こういうやっぱり、ＳＮＳを使った、いわゆるツイッターなどを使ったストーカーってのは、どんどん増えてると思うんですが、アメリカなんかこういう場合は積極的に動くんですか？ ▼警察がプロアクティブといって、事前対策としていくんですよね、大体。いずれなんか、悪いことをしそうな人を、事前になるべく防止したいんですよね、あるいは弁護士に頼むとか、いろんな形があるんですが、ＳＮＳ、はるかに前にカリフォルニアで初めていわゆるストーカー法が出来たのは、やっぱりテレビ女優さんが自分の家の前で射殺されたんですよね。前から言うと、ジョディー・フォスターに憧れて、ストーカーやってた男がレーガン大統領を未遂、撃ったんですよね。未遂で終わったんですけど、なぜかっていうと、つきあってくれないならば、とんでもない、でかいことしてやると、そしたらジョディー・フォスターぐらいの同格になるという思い込みになる。そしてどういう、彼だって岩埼容疑者ですか、最初は素朴な純情なファンで始まったのが、まず分かりやすいと思うんですが、ジョン・レノンを撃った人だって、最初、崇拝してたんですよ。それ何かのゆがんだ思い込みで変わったっていうこと。だから、心理的にどう変わるか分からない。ここまで警察に相談してれば、一回行くと、全然違うんですよ。 ▼僕もね、それあって、これ、冨田さんも２回、それからお母さんも１回、相談行ってるんですよね、これね。 ▼相談されてるんですよね。まず１回目は、今月６日に武蔵野署に電話で相談されてます、冨田さんが。そして２回目、今月９日、武蔵野署を訪れて、岩埼容疑者の名前を挙げて、ファンからブログなどに執ような書き込みをされていると相談をしていました。事件の前日ですね、今月２０日にも武蔵野署に、翌日のライブに出演すると伝えていたんですが、これを受けて、武蔵野署は直ちに危害を加えるものではないと。 ▼この判断がどこから出てきた判断なんだっていうところもありますが。 ▼ただ、警察署も何かあったら１１０番通報するようにと冨田さんにアドバイスをしました。 ▼今回の場合は、１１０番通報するような時間はないですよね。 ▼そうですね、さらにライブ会場を管轄する小金井署にも通報があったら対応するようにという連絡もしていました。ただ、岩埼容疑者には接触せず、警視庁本部の担当部門への報告もなかったと。 ▼こうやって見ると、再三にわたりね、これ玉井さんね、冨田さんはじめお母様も相談されてる中で、うーん、警察はもっと積極的に動けなかったのかなというのは素朴な疑問としてありますけれども。 ▼毎回、実際に危害を加えられてから、こういった話になるんですけれども、今回の先ほどの書き込みを見てみると、５０半ばの私が見ても怖いですよ。 ▼怖いですよ。 ▼こんなに怖いのが来ていて、それをちゃんと示しただろうと思うんですけれども、それで警察が切迫性がないと判断したというのは、どう考えてもおかしいって気がしますね。 ▼ドメスティック・バイオレンスのときも、接近禁止令みたいなものも裁判所から出すとか、いろんな手段があるんですよね。 ▼なんだろう、だから、夕方の５時で、人もたくさんいる、そこで公然と人の前でですよ、２０か所以上も刺すなんていうのは、あとは自分の人生、どうなってもいいって思ってやってるわけじゃないですか。そんな怖い人間がファンでいて、どこかで感情が変わるというこの怖さですよね。これ、どういうふうに、これから対策していったらいいのか。そのストーカーに対する一つ、警察もそれは人員の数、それからさまざまな事件とか案件を扱ってる中で、野村さん、すべて対応するわけにはいかないと思うんですけども、なんらかのことをしないと、こういうことがね。 ▼そうですよね、やっぱり今、玉井さんもおっしゃいましたけれどもね、これだけのことがあるってことが伝えられていて、どうしてああいう判断になったのかですね、そこのところはやっぱり、しっかり検証する必要があると思うんですよね。なんでもかんでも警察に問い合わせをしたら、警護してもらえるってわけではないと思いますよ。でもこれだとね、やっぱり、なぜ直ちに危害を加えることにはならないという判断をしたのか、一体、誰がどういう根拠でそういう判断をしたのかということですね。それから京都という所と警視庁という所の、いわば管轄のはざまみたいなところもあるので、やっぱり警察の縦割りの体制っていうのについても、少し考える必要はあるかなと思いますね。 ▼続いていきましょうか。続いては、福山雅治さんの自宅マンションに不審な女が侵入した事件。福山さん宅に入った犯人は、なんとマンションのコンシェルジュでした。変装までしていたということです。 ▼きょう送検された、宮本万里子容疑者。福山雅治さん・吹石一恵さん夫妻の自宅マンションに侵入した疑いで逮捕された容疑者は、まさかの職業だった。 ▼業務で福山さん夫妻が不在なことを知っていた。 ▼住居侵入の疑いで逮捕された宮本万里子容疑者は、福山雅治さんの自宅マンションのコンシェルジュだったのだ。マンションのコンシェルジュとは、住人の要望や相談に対応し、クリーニングや宅配便の取り次ぎなど、さまざまな暮らしのサポートを行う、高級マンションなどに置かれているサービスのこと。住民にとって頼るべき存在であるはずのコンシェルジュだった宮本容疑者は、あるものを使って、福山さん夫妻の部屋に侵入したという。それは。なんと宮本容疑者は福山さん夫妻の部屋に、合鍵を使って侵入した疑いが持たれているのだ。５月６日午後８時３０分ごろ、吹石一恵さんがマンションに帰宅。そのとき、玄関のドアは閉まっていたが、鍵はかかっていない状態だった。吹石さんはこのとき、夫の福山さんが先に帰っていると思ったという。鍵のかかっていないドアを開けた吹石さんは部屋の中に向かって。 ▼帰ってないの？ ▼と声をかけたという。すると。突然、部屋の奥から出てきたのは、なんと宮本容疑者だった。 ▼５月６日午後８時３０分ごろ、福山雅治さんと暮らす自宅マンションに帰宅した吹石一恵さん。そのとき、玄関のドアは閉まっていたが、鍵はかかっていない状態だった。吹石さんは、夫の福山さんが先に帰っていると思い、鍵のかかっていないドアを開けると。なんと部屋の奥から出てきたのは、宮本容疑者だった。玄関で鉢合わせとなった吹石さんと容疑者。そのとき、宮本容疑者は。 ▼すみません、すみません、違います。 ▼そう言うと、小走りに逃げ去ったという。宮本容疑者は、合鍵を使って侵入したものと見られ、その合鍵は、福山さんがマンションの管理人に預けていたものだった。侵入した際、宮本容疑者は勤務を終えた直後で、制服から私服に着替え、帽子を深くかぶり、大きめのコートを着て変装していたという。防犯カメラの映像から捜査線上に浮上した宮本容疑者。警察の調べに対し。 ▼ギターが好きで、福山さんのギターが見たかった。業務で福山さん夫妻が不在なことを知っていた。 ▼犯行後も、コンシェルジュとして普通に勤務していた宮本容疑者。福山さん夫妻の自宅には、物色の形跡はなく、盗難の被害もないという。 ▼福山さんの所属事務所なんですけれども、コメント出してますね。 ▼お騒がせしておりましたが、このたび、容疑者逮捕となりました。今回の件を受けまして、社内への注意喚起を促すとともに、より一層、所属アーティストのセキュリティー対策強化に努めてまいります。ご心配おかけしました。 ▼一方、吹石一恵さんなんですが。 ▼吹石は元気に過ごしておりますのでご安心くださいと所属事務所がコメントを発表しています。 ▼最近、高級マンションになりますと、コンシェルジュという方、受付にいらっしゃって、ホテルみたいになっているんですけれども、こういうさまざまな住んでらっしゃる方にサービスをされる方なんですよね。 ▼おもてなしをしてくれる方と。 ▼フランス語で管理人の意味。おもてなしのプロで、宅配物の発送・受け取りだとか、クリーニングの取り次ぎだとか、さまざまなことをやっていらっしゃる。当然、それから住んでらっしゃる方のプライバシー、そういうのも守るというのが大前提なわけですけれども、井上さん、僕、このニュースですごく不思議だったのが、福山さんほどのスターになってくると、相当セキュリティーの高いマンションに住んでらっしゃって、なんで、そんな所に簡単に不審者が入れるのか、それから吹石さんがなぜ、そのマンションの人ではなくて、この人が不審者だと分かったのかって、家の中、入っちゃってるんですよね。 ▼そうなんです。基本的に福山さんなんかが住まれる高級マンションっていうのは、鍵がないと、エレベーターもその階に止まらないんですよね。 ▼だから、よっぽどの人間じゃないと入れない、第三者は。 ▼だから当然のことながら、犯人が誰であるかっていうのも、あっという間に絞り込まれる状況だったと思いますね。 ▼恐らくエレベーターで上がったとしたら、防犯カメラも付いてるでしょうし。じゃあ、合鍵持ってたってことなんですけれども、合鍵、そもそもコンシェルジュの人が簡単に取り出せるのかってことなんですけれども。 ▼こちらの土屋さんによりますと、一般的には、賃貸マンションは管理会社が保管していると。分譲マンションについては、管理会社が管理するのは共用部分だけなので、スペアキーは必要ない。ただ、警備会社が預かることもあると。ただし管理人やコンシェルジュが扱えないよう、厳重管理されているものだと。 ▼本当ですと、野村さんね、例えば、コンシェルジュの方が扱うようになってる、警備会社が預かることもあるってことなんですけど、例えば封筒に入れてのりづけして、出せないようにしてて、もし出す場合は、そういう許可をもらってっていうように、そういうふうになってますよね？ ▼そうですよね。やはり何か万が一のために、預かるということが仮にあったとしても、そういうときには、厳重な管理をしてなければいけないでしょうし、これが、もし許されるんであれば、今回のような住居侵入、これ、犯罪になると思いますけれども、そういうことが起こりかねないということになると思いますね。 ▼例えば、分からないですけど、福山さんがものすごくこのコンシェルジュの方々と仲がよくって、信頼してて、もし何かあったらって、預けてらっしゃる可能性も少ないと思うんですよね。 ▼宮根さん、実はですね、僕もちょっと複数の芸能人の方に取材をしてみたんですけれども、自分のマンションの鍵を管理人さん、もしくはコンシェルジュさんに預けてるって人はすごく多かったです。 ▼あっ、そうなんですか。 ▼それはなぜかというと、独身者の場合なんかは、長期で海外にロケに行くとかいうケースもあります。必ずそういう高級マンションは警備会社が入っているんで、何かあったら警備会社に通報が入るわけですね。そうすると、警備会社の方が来たときに、管理人さんとか、コンシェルジュの人から部屋の鍵をもらわないと、中に入れないんですよ。 ▼だから、ものすごい信用してて、長期で家にいないときは、じゃあこれで開けてくださいと、何か緊急時で。それだけ信用されてる仕事なんですよね、コンシェルジュというのはね。 ▼これを疑ったら、もうどこにも住めないって話になっちゃうんですよね。 ▼さあ、続いてはこちらですが、桂歌丸さん、放送開始から５０年にわたり、レギュラーを務めていた笑点、これを勇退されました。最後の大喜利は意外な結末を迎えました。そして、大喜利の新司会者なんですが、歌丸さんからバトンタッチを受けたのは、あの方でした。 ▼山田君、気持ちが悪いから、全員の全部持っていきなさい。 ▼いやいやいや！ ちょっと！ ▼何してんですか。 ▼実に５０年にわたり、笑点を支え続けてきた歌丸さんが挑んだ、最後の大喜利。会場からは。鳴りやまぬ拍手。そして。 ▼泣くまいとは思いましたけれども、やっぱり悲しいです。 ▼歌丸さんの涙に込められた笑点への思いとは。さらにきのうは、後任となる司会者の名前が。 ▼それでは、新しい司会者を発表させていただきます。さあ、おまちどおさまでした。大喜利のコーナーです。本日はですね、私、最後の司会で、生放送でお送りをするわけでございます。回答者としてこの笑点の舞台に上がったのが、ちょうど５０年前です。桂歌丸５０年の集大成の舞台となりますように、皆さん最後までよろしくどうぞお願いをいたします。 ▼よろしくお願いします。 ▼歌丸さんは、５０年前の笑点スタート時を知る最後の１人。きのうはまさに集大成の大喜利となりました。 ▼菊ちゃん。 ▼笑点の司会者にアンパンマンがなりました。 ▼どうなりました？ ▼メンバー一同いいアンが出るようになりました。 ▼おや？ ▼きゃはは、チョー受ける、チョー受ける！ ちょー受ける！ ▼どうしたの？ ▼歌丸動いてる。 ▼歌丸師匠、お疲れさまでございます。お礼に湖畔の宿を予約しておきました。 ▼小遊三さん、ありがとう！ ▼師匠、これが最後です。抱いてください。 ▼山田さん、山田君、気持ちが悪いから、全員の全部持っていってください。 ▼いやいやいや！ ▼ちょっとちょっと。 ▼何してんですか。 ▼番組中は終始、明るく振る舞っていた歌丸さん。ところが。 ▼きょうはスタジオへお越しくださいまして、本当にありがとうございました。泣くまいとは思いましたけれども、やっぱり悲しいです。でも落語はまだまだこれから続けていきます。よろしくどうぞお願いいたします。ありがとうございました。 ▼その目には、こらえきれない涙が。初回放送から半世紀。人生の半分以上を笑点にささげた歌丸さん。 ▼とにかく５０年間、いろんなことがありました。この笑点に関して、おもしろいこともあれば、悲しいこともあるし、悔しいこともあるし、いろんなことがありました。それがごっちゃになって一番最後に自分の頭ん中に、ばっと出てきたんですね。ばっばっばっばっと、いろんなことを、一瞬ですけれども、思い出しました。とたんに涙腺が狂っちゃいました。５０年歩んできた笑点とお別れする…。正直言って寂しいですよね。正直言って寂しいですけれども、でも、次を譲らなかったら、番組続かないと思いますんで。 ▼これからも末永く笑点が続いていくため、そんな願いを込め、歌丸さんが司会のバトンを託したのは。 ▼それでは新しい司会者を発表させていただきます。 ▼よろしいでしょうか？では師匠の口からお願いいたします。 ▼春風亭昇太さんにお願いをしたいと思います。 ▼お前、いくら使った？ ▼いやいやいや、っていうか、客席からえぇーっていう声が…。 ▼俺だろ？ 世間は俺だろ。 ▼横でえーって言ってましたよね、自分で。 ▼お話を聞いた瞬間、どんな気持ちに？ ▼えぇーって思いました。 ▼本人もびっくりのサプライズ選出。大本命と言われていた円楽さんを差し置いて、６代目笑点司会者に選ばれたのは、春風亭昇太さん５６歳。現在の大喜利メンバーで、一番の新参者である昇太さんに対し、歌丸さんからは、こんなエールが。 ▼舞台へ出たときは、全員が同じだと思わなきゃいけない。全員が同じ。同格。ねっ？それで、上下の差というのは、楽屋にあるべきことで、舞台の上では絶対に、上下の差はないと思わなきゃだめです。 ▼みんな聞いたか！ 聞いたか！ ▼もう、すでに上下のさ、師匠の後ろで見えないところで今。 ▼本当に笑点のすべてを知り尽くした状態で司会をされていて、歌丸師匠の、僕らが回答したあとのフォローのことばとか、ひと言で、もう笑いの量が全然変わるんですよね。たぶん、落語家で歌丸師匠のあと、司会やってって言われて、うわ、やったって思ってる人はたぶん、誰もいないと思うんですね。 ▼そんなことはない。 ▼本当に、大変なことが待ってるかなとは思うんですけども。 ▼落語家の道を歩むこと３４年、ついに、笑点の司会の座にまで上り詰めた昇太さん。しかし、私生活ではいまだ成しえていないことが。それは。結婚。そんな独身貴族の昇太さん。実は、ある大物女優からプロポーズを受けていた。歌丸師匠もちょっと涙を流してらっしゃった。しかし井上さん、５０年っていったら、すごいですよねぇ。 ▼すごいですね。やっぱしなんかもう、一つの、まだそれでも、まだ現役でこれからやられるわけですから、もう半端じゃないですよね。やっぱ後輩たちにとっては、とんでもない高みだと思いますけどね。 ▼それから、新司会者は、僕は円楽師匠かなと思ってたら、これが昇太さんでそれはびっくりしたんですが、昇太さんは、これはもう独身貴族って有名で、本当に粋なおうちで、粋な感じで住んでらっしゃるんですけれども、５０歳になったら、お互い独身だったら結婚しようっていう女優さんがいるんですか？ ▼実はですね、それはこちらの話なんですけれども。 ▼吉田羊さん？ ▼実は５０歳になっても結婚できなかったら、昇太さんと結婚しようかって話があるんですって、テレビ番組の中で、羊さんが言われてるんですよ。実際に羊さんがいわゆるブレークする前から、ずっと昇太さんは応援してらっしゃって、だから、すごい前から仲はよかったんですね。 ▼昇太さん５６歳なんですよね。お若く見えますよね、これ。 ▼若く見えますねー。 ▼吉田羊さんが５０歳になるまで待たなきゃいけないんだ。 ▼今、４０代ですから、まだあと８年ぐらいかかるかな。 ▼そして来週は。 ▼気になる新メンバー、誰が務めるのか、こちらは来週の笑点で発表されます。昇太さんの初司会、ぜひご覧いただきたいと思います。 ▼昇太さん、相当のプレッシャーだと思いますが、頑張っていただきたいと思います。 ▼皆さんは納得できただろうか。 ▼第三者の目からしっかりと調査をしていただき。第三者の厳しい公正な目で。厳しい第三者の目で、まずしっかりと調査をしていただきたいと。第三者の目で見ていただくと。第三者の。第三者の。第三者の。第三者。第三者の。第三者。 ▼２時間１６分の会見で、舛添知事が第三者と発言した数は、実に４４回。３分に１回の割合で発言していたことになる。 ▼減時点で知事は、正しく政治資金を使ったという自信はありますか？ ▼そのことについても、さまざまな疑義が出ておりますから、まずは第三者の厳しい調査を待ちたいと思っております。 ▼自身の政治とカネを巡るさまざまな疑惑に対して明言を避けた舛添知事。これには会見を見ていた宮根もしびれを切らし、会見場にいた中山リポーターに。 ▼宿泊費というのはなんの名目で行かれたのか、誰と行かれたのか、なんのために行かれたのか、ここをちょっと聞いてもらえません？ ここは覚えてらっしゃるでしょう。 ▼なるほど。 ▼那覇に何しに行ったとか。 ▼分かりました。 ▼日光に何しに行かれたとか。 ▼そうですね、了解しました。そのあたり、ぶつけてみたいと思います。 ▼それはぶつけてみたいと思います。 ▼と、政治資金で家族旅行などの宿泊費を払っていたという疑惑についての質問を、お願いしていたのだ。そして。 ▼なかなか当たんないですみません。 ▼読売テレビミヤネ屋の中山と申します。改めて伺いたいんですけれども、２０１２年のお盆、８月１３日のお盆の温泉旅行は、これはどなたと、なんの目的で行かれたんでしょうか。 ▼そういうことについてもすべて、これは法律専門家の調査を待ちたいと思います。 ▼ということだろうと思うんですが、もういくらか、温泉旅行であるとか、政党交付金の問題であるとか、あるいは事務所費の問題といったものは、週刊誌などでも、あるいはテレビなどでも報道されてるものだと思うんですが、前回のように、この部分だけでも次の会見のときまでに調べて答えるというようなことをしないと、本当に、もうのらりくらりと逃げているような印象を、都民の皆さんに与えてしまっていると思うんですね。この部分だけでも次回の定例会見でお答えになる、調べてくるというようなことはできないんでしょうか。 ▼これもすべて、調査をやっていただく方と相談をして決めたいと思ってます。今のご指摘は、厳しく受け止めたいと思います。 ▼そうすると、すべてが調べ終わるまでということなんですかね？ 報告されるのは。 ▼これも、報告をきちんと取りまとめくださるのは、調査の専門家でありますので、厳正なる公正な目を持った第三者にお任せしたいと思っております。 ▼宮根の疑問に対しても、結局、第三者に任せるとしか答えなかった舛添知事。 ▼知事が今回、何も答えないということは、都民の方々、大変お怒りになると思います。その点についてはどう思われますでしょうか。 ▼そういうお怒りもあると思いますけれども、やはり私は、厳しい第三者の公平な目で、調査をしていただきたいというふうに思っております。 ▼都民は今、どのような思いで、この会見を見てると思いますか。 ▼それは私が申し上げることではなくて、見ている都民の皆さんがお感じになることだと思いますんで。 ▼ということで、ミヤネ屋は、東京都民５０人に緊急アンケートを実施。舛添知事の会見、納得しましたか？ ▼言ってることもなんか、逃げてることが多いし、なんか隠してるみたいな感じがする。全然、納得はできなかったです。 ▼自分のことなのに、どうして自分の口からちっとも説明をしてくださらないというところが、なんでかなぁっていうので、納得はできなかったですね。 ▼自分が依頼する第三者の調査が出るまで、ある意味、引き延ばしな感じと、ちゃんとやったことに対して、自分の意思としてどうっていう意見とか謝罪っていうのが全くなかったので、基本的には納得はいかないかなと。 ▼なんと、５０人中５０人が納得できないと答えた。先週金曜日の舛添都知事の会見なんですが、全くのゼロ回答で、厳しい第三者の目、 ▼ここで最新のニュースです。下川さん、お願いします。 ▼お伝えします。雨の季節を前に、真夏の暑さがやってきました。東京や名古屋、大阪では、ことし初めての真夏日となっています。朝は涼しかった東京ですが、日中は強い日ざしで一気に気温が上がりました。最高気温は３０．９度と、ことし初めての真夏日となっています。梅雨前線の北側にある高気圧に覆われているため、空気は乾いていますが、全国２００地点で、３０度以上の真夏日を観測しています。全国で最も気温が上がったのは、群馬の桐生で３４．２度。そのほか、大分の日田で３３．９度、名古屋で３２．７度、福島で３２．１度、大阪でも３０．５度など、各地でことし一番の暑さとなりました。季節外れの厳しい暑さになっていますので、こまめに水分や塩分をとるなど、熱中症には十分ご注意ください。この暑さの中、東京・大田区にある中学校では、体育の授業のあとに１３歳の女子生徒６人が、熱中症の症状を訴えて、病院に搬送されました。東京消防庁などによりますと、きょう午後０時４０分過ぎ、大田区の馬込中学校の副校長から、女子生徒２名が熱中症のようで、具合が悪いと通報がありました。消防隊員らが駆けつけたところ、ほかにも熱中症のような症状を訴える生徒がいて、いずれも１３歳の女子生徒合わせて６人が病院に搬送されました。６人とも意識ははっきりしているということです。女子生徒らは体育の授業で、１０００メートルの持久走をしたあとだったということです。 ▼アメリカのオバマ大統領の訪日に合わせ、第２次世界対戦中の元アメリカ兵の捕虜が、日本を訪れることが分かりました。大統領の広島訪問に、なんらかの形で加わると見られます。これは１９４２年に、フィリピンのバターン半島で、多くのアメリカ兵の捕虜などが死亡した、バターン死の行進で生き残った人たちの組織、全米バターン・コレヒドール防衛兵記念協会が明らかにしたものです。協会によりますと、ホワイトハウスから日本を訪問できる元捕虜はいるかとの要請を受け、元捕虜のダニエル・クローリーさんを日本に派遣するということです。日本での日程は調整中だとしていますが、大統領は広島訪問で、すべての戦争犠牲者への敬意を示すとしており、この元捕虜の男性が大統領の広島訪問になんらかの形で加わると見られます。オバマ政権が元捕虜の訪日を要請した背景には、戦争の犠牲者が被爆者だけではないと強調するねらいがあります。アメリカの退役軍人などからの広島訪問への根強い反対論に配慮し、謝罪ではないという、大統領の姿勢に理解を促すねらいがあると見られます。 ▼蓬莱さんですが、これ、本当に朝はそんなに暑くないんですけど、もう昼に近づくにつれて、ぐーっと気温が上がってきますね。 ▼東京の朝の気温が１５度で、今が３０度超えてますから、一気に１５度上がって、群馬県で３４度超えてますからね。 ▼ちょっとお天気カメラ見てみますか。 ▼こちら、まずは、大阪か東京、見てみましょうか。 ▼お天気カメラじゃなかったです。桐生が一番高い、３４．２度。東京３０．９度。 ▼帯広。 ▼帯広３０．６度。うわぁ、仙台も３１度、名古屋３２．７度、大阪３０．５度、京都３３度？ ▼京都はね、高温注意情報といういわば暑さの警報が出てますからね、熱中症、今もニュースありましたけれども、もう本当厳重注意です。 ▼だから本当に涼みに行くのは、那覇がいいんですわ。きょうはね。 ▼きょうに限っては。海風がね。 ▼帯広でも３０度だもん、帯広より沖縄のが涼しいっていうね。で、お天気カメラ見れるの？ ▼東京いきます？ ▼大阪、全然、段取りが。大阪ですが、誰一人歩いてないっていうね。 ▼暑いですね、外ね。 ▼そない歩かんでも、あつないよ。 ▼渋谷見ましょうか。ちょっと人いないんでね、大阪は。 ▼渋谷おるわ。２９．５度。 ▼暑そうですね、もうね。皆さん半袖ですね。 ▼ただでも、あれでしょ、空気はからっとしてるから、まだ。 ▼それ油断したらだめですよ。日ざしもう真夏の日ざしですから。 ▼焼けちゃいますね。 ▼だから熱中症でね、搬送されたっていうこともありますから、ちょっと暑さ、これ梅雨前に注意しないといけないですね。 ▼ことしは、夏も猛暑になりそうです。なので、もうこのまま一気に夏が来るようなね、ことしはそんな暑さになりそうですよ。 ▼じゃあ、３５度とか連日また出るんだ。 ▼可能性はあります。 ▼そうですね、日焼けそれから熱中症対策、これ、万全にしなきゃいけないですね。続いてのニュースお願いします。 ▼ニュースを続けます。福井県若狭町の小中学校で、学校給食が原因と見られる集団食中毒が発生し、児童ら合わせて２３７人が下痢や嘔吐などの症状を訴えました。 ▼食中毒が発生したのは、福井県若狭町の８つの小中学校で、町によりますと、おとといからきのうにかけて、児童や生徒など合わせて２３７人が、下痢やおう吐などの症状を訴えました。このうち症状を訴える児童が多かった小中学校あわせて５校が、きょう、休校となりました。８つの小中学校の児童や生徒らはいずれも今月２０日に、町の給食センターで調理された学校給食を食べていて、町では、この給食が原因と見て調べています。なお、児童たちは今後、弁当を持参することになっていて、給食が再開するメドは立っていません。 ▼全国１７の都府県のコンビニエンスストアのＡＴＭで、偽造されたと見られるクレジットカードが一斉に使われ、およそ１４億円が不正に引き出されていたことが分かりました。警察庁によりますと、不正な引き出しがあったのは、東京や大阪など、１７の都府県にあるコンビニのセブン銀行のＡＴＭで、今月１５日の午前５時ごろからおよそ３時間に、クレジットカードで現金を借りるキャッシング機能で、限度額の１０万円が１万４０００回以上にわたって引き出されたということです。不正に引き出されたのは、１４億４０００万円近くに上ると見られています。偽造カードには、南アフリカの銀行が発行した、およそ１６００枚のカードの情報が使われたと見られるということです。警察は、国際的な犯罪グループが関与していると見て、調べています。世相をユーモアで巧みに表現する毎年恒例のサラリーマン川柳。投票の結果、見事１位に輝いたのは、自由自在に空を飛ぶ、あの無人機にかけた一句でした。ことしのサラリーマン川柳は、全国から寄せられた３万９５５１句のうち、１１万票を超える投票から、ベスト１０が選ばれました。今回、第１位に輝いたのは、退職金もらった瞬間妻ドローンでした。あらゆる場所に飛んで行かれるドローンと、姿をくらますドローンをかけ合わせた句が多くの人の共感を呼びました。投票した男性からは、将来こうはなりたくないといった声も寄せられたということです。第２位は、じいちゃんが断てても孫はばあちゃんち。第３位は、君だけはオレのものだよマイナンバーでした。ベスト１０には、家庭内での夫の立場の弱さや、自分が置かれた状況をユーモラスに表現した句が目立ちました。以上、最新のニュースをお伝えしました。 ▼デーブさん、これや。妻ドローンや。こういうのが。 ▼これいいね。 ▼これがおもろいねん。 ▼５年ぐらいたったら使えるかもしれない。 ▼こんな最近ね、もうね、デーブさんに影響されてね、野村さんがちょいちょいだじゃれ言うてね。この前ね、エブリィで言うて、どん引きされたらしいよ。 ▼そうそう。 ▼私もそれ、見てました。どん引きしました。 ▼ミヤネ屋とかはええよ。だけど、エブリィとかね、バンキシャでやったらあきまへんて。 ▼もうね、第三者の厳しい目で。 ▼怒られますよ、本当に。 ▼なんかミヤネ屋の毒牙にさらされちゃった気がします。 ▼ミヤネ屋じゃない、このおっさんの。 ▼ちゃんとした番組で言っちゃいけないということ。 ▼そうそう、うちみたいな中途半端な。ほっとけや。ということで、なんと、佐々木蔵之介さんが、ここからね、参加していただきます。よろしくお願いします。 ▼よろしくお願いいたします。 ▼きょうはもうね、男性ばっかりですけど、１人俳優さんがぽーんと入ると違いますね。何？ ▼対応が違いすぎる、対応が違いすぎる。 ▼なんやったっけ？ ▼ちょいちょい、僕も。 ▼うそやん！俳優やった？ ▼あほなこと言わさんといて。 ▼奥さんが怖いおっさんちゃうの？ ▼そんなんで座れますか？ここに。 ▼でもあれですよね、同じ京都？ ▼そうです。 ▼そうですね。 ▼同じ京都出身や。あらー。 ▼酒蔵の息子さん。 ▼そや。 ▼うどんやの息子。 ▼あ、お２人とも商売人の。このあとは消費税の話しますんで。 ▼僕もうどん屋の息子だから。 ▼シカゴの？ あなた着地点がないのにしゃべるのやめてもらえます？下川さん、ありがとうございました。 ▼ありがとうございました。 ▼続いては、さっき、舛添さんの会見の一部、ご覧いただきました。この週末に行われた世論調査の結果ですけれども、ご覧ください。 ▼舛添さんの回答に納得できなかったという方が９０％ですね。さらに、桝添さん知事を辞める必要があると思いますかという質問に対しては、思うと答えた人が７０％超えています。 ▼佐々木さん、週末金曜日に、第三者の厳しい目でということを２時間以上、ずっと繰り返されたんですけど、さすがにびっくりしましたね。 ▼うーん、そうですね。それしか今、言えなかったのかもしれないですけどね。 ▼あれしか言えなかったということ。それからまあ、時間を延ばすんじゃないかという人もいますが、ミヤネ屋も、街の５０人の方にインタビューを行いました。 ▼東京都内できょう午前、インタビューしました。説明に納得できないとした人が１００％、５０人中５０人が納得できないと。自分で説明できないものを、第三者が説明できるわけがない。さらに引き延ばしの感じがした、自分の意見や謝罪がない。さらには私は会社員だが、会社の金を私的に使ったら懲戒になる。ただその一方で、あと２年、任期満了までは我慢する、選挙にお金がかかるからという声もあるんですね。 ▼これ、野村さんね、第三者の厳しい目でっていうことなんですが、その第三者ってのは、舛添さんが選任するわけで、その中で弁護士っていう名前も出てきてるわけですよね。これは厳しい目なのかっていう。 ▼最近はよく第三者調査っていってですね、例えば会社で不祥事起こしたときも会社が依頼をして、第三者に調べてもらうっていうのがあるんですけれども、やっぱり一番大事なのは、どういう人を選ぶのかってことなんですよね。これはやっぱり舛添さんが自分の知り合いの弁護士を選ぶような形だと、それは第三者とはなかなかいえないと思うんですよね。 ▼それは舛添さんの味方になる弁護士の方という人になりますからね。それから都議会が６月１日から。 ▼そうなんですね。来月の１日から始まりまして、代表質問、一般質問、ここで野党から質問を受けるんじゃないかと。１５日に閉会するんですが、ちなみに、猪瀬前知事の議会のとき、１１月２９日に本会議が始まって、質問があって、総務委員会で集中審議がここで行われているんですね。その翌日、百畳委員会の設置が決定しまして、その次の日には知事の辞任を表明しているんですね。 ▼さあこれ、都議会がどこまで追及していくかっていうことで、玉井さんね、舛添さん、自公が推薦するわけじゃないですか。７月２３日、これ参院選あるんで、このあたりが微妙な時期っちゃ微妙な時期なんですよね。 ▼微妙ですね。本来ならば、きちんと追及すべきなんでしょうけども、選挙のことをにらむと、桝添さんを下ろして、都知事選のダブルになるとか、あるいは選挙に影響を与えるようなことになると、やっぱりまずいというふうに、自民党、公明党は思うでしょうからね。 ▼もし仮に、桝添さんが辞任されると、次の都知事になる人の任期満了が東京オリンピックの前後になるんで、ここで、新しい知事が対応できんのかって話もあって、これもなかなか時期的に難しいんですけども。西村さん、なかなかこれは、なんですかね、これ、全部、第三者に調べてもらうっておっしゃってるんですけど、次の会見でね、分かるところはしゃべってもらいたいですよね。 ▼中山さんがね、突っ込んでましたけども、本当に自分も都民ですけど、本当見てて腹立たしい。一番厳しい目って僕らだと思うんです、都民だと思うんですよね。僕らの前でちゃんと赤裸々に話して、僕らの判断を受け止めるべきだと思うんですよ。じゃあ、第三者の弁護士は僕らが選んでいいのかってことですね。例えば個人的だったら僕、橋下徹さんとかに頼みたいです、本当ね。突っ込んでもらいたいです、思いっきり。 ▼片山さつきでもいいと思う、元大蔵省だから詳しいんですよ。 ▼元奥さんだしね。あとね、例えば、僕分かんないのが、ごはんを食べた領収書があって、奥様も団体の代表で、じゃあ、何月何日、奥さんとごはん食べにいきました。じゃあ、これが本当におうちのプライベートの話をした日なのか、それとも、いやいや、政策について話をした食事だったのかって、これ、野村さん、記憶たどれるもんですか？ ご本人が。 ▼うーん、やっぱりそこを第三者に調べてもらうってなっても、いろんなことが絡み合って、例えば電話をそのとき受けましたとかね、誰かに政治的な話で電話をしましたということが絡めば、それでセーフだってことになってしまうと、非常に不透明な形になると思うんですよね。今回、第三者って弁護士って名前、何度も出てきてますでしょ。それっていうのは結局、法律上違法かどうかだけを判断してくれってことに、恐らく頼み方がそうなってしまうと思うんですよね。 ▼法律上は問題ないって言えば問題ないんですか？ ▼やはり今の、結局、政治資金規正法というのが使いみちについてはかなり甘いんですよね。ですから、法律上違法とならないというところが、非常に広いわけです。そうするとやっぱり、私たち有権者のほうが関心を寄せている、本当にこれ使いみちとしてどうだったんだと、倫理上、どうなんだっていう問題については、恐らく弁護士は言わないと思うんですよね。そうなるとその調査は、一体なんの調査なのかということになってしまうので。そこは非常に難しいと思いますね。 ▼会議はいっぱいあったけど、全部家族会議だったってことなんですよね。 ▼でもそれ、奥さんが団体のトップだから、奥さんと行く旅行もね、視察でどうのこうのっていうところが。その政治資金規正法という、いわゆるざる法といわれてるものっていうの、根本的にこれ、玉井さん、政治家自身が変えきれないというところもあるんでしょうね。 ▼そうですね。まさにその政治的、道義的な問題についての、彼の説明を聞きたいと、都民はみんな、都民じゃない、国民が思ってるわけですから、第三者の話じゃなくて、まず彼がきちんと政治的な説明を早くすることですよね。 ▼いわゆる道義的っていわれてるところのお話を聞きたいと、みんな思ってると思いますが。さあ、続いてはこちらです。沖縄県で２０歳の女性が遺体で発見された事件。事件が起きた夜、一体何があったのか、逮捕されたアメリカ軍関係者の男が供述した驚きの犯行の手口。一方、沖縄では怒りの声が上がっています。沖縄県の翁長知事は、事件後初めて、安倍総理に面会、基地問題、伊勢志摩サミットへの影響はどう出てくるんでしょう。 ▼階段を下りてきた、黒い上着をかぶったマスク姿の男。フードからのぞくこの目で、夜道を１人で歩く女性を見つけ、この手で、その命を奪ったのだろうか。元アメリカ海兵隊員、シンザト・ケネフ・フランクリン容疑者３２歳。先月２８日から行方不明になっていた、２０歳の女性が遺体で発見された事件。それはアメリカ軍基地との共存を強いられてきた沖縄の人々の心を踏みにじる残忍な犯行だった。 ▼２、３時間、車で走って、暴行する相手を探した。女性を棒で殴った。首を絞めたり、刺したりした。女性に性的暴行をした。遺体はスーツケースに入れて運んだ。 ▼在日アメリカ軍嘉手納空軍基地で働く男の逮捕。被害女性の告別式には、中谷防衛大臣、翁長沖縄県知事、在沖縄アメリカ総領事も参列。友人は。 ▼悔しさしかないですね。 ▼笑ってました、ちょっと。許せないです、本当に。ありえないです。 ▼極めて残虐な犯行を供述したシンザト容疑者。果たしてその素顔とは。 ▼静かな住宅街の中にあります、こちらの白い家が、シンザト容疑者の自宅です。自宅では妻と生まれたばかりの子どもと３人暮らしをしていたということです。 ▼日本人女性と結婚したシンザト容疑者はこの春、嘉手納基地から１５キロほど離れた与那原町に引っ越したという。 ▼２階に住んでるはず。改築したからね、２世帯住宅に、ここは。 ▼２階建ての白い家。妻の実家を２世帯向けに改築したという。今月５日のこどもの日には。 ▼ことしは、こいのぼりとかも立ってたんで、子どもたちも喜んでいたんで。 ▼そのシンザト容疑者に、捜査の手が伸びた。２８日夜、２０歳の女性の行方が分からなくなって６時間後、女性のスマートフォンの位置情報が、州崎地区付近で最後に確認された。その同じ時間帯、州崎地区の防犯カメラに、シンザト容疑者が所有する赤い車が映っていたという。さらに、女性の遺体が見つかった恩納村の山林近くのコンビニ。 ▼シンザト容疑者は、こちらのコンビニエンスストアで塩を買い、その塩を自分の車にまくような様子が、防犯カメラに映っていたことが分かりました。 ▼車に塩。清めの塩だったと見る捜査員もいるという。先週１６日の月曜日、警察は、シンザト容疑者を任意で事情聴取。そして。 ▼１７日の１１９番の内容としましては、睡眠薬を大量に服用したという要請ですね。 ▼聴取翌日に睡眠薬、その次の日には大量のウイスキーを飲み、救急車が出動。シンザト容疑者は自殺を図ったと見られている。そして先週木曜日、警察はシンザト容疑者を死体遺棄の疑いで逮捕した。取材班はシンザト容疑者の素顔を探るため、黒人が多く住むニューヨーク・ハーレム地区に母親を訪ねた。 ▼何があったのか、教えてください。人殺しなんて、なんのために女性を殺したの？ 息子は銃を持っていたの？ ナイフなの？ どうやって殺したというの？ ▼シンザト容疑者は、このアパートで１１歳まで母と一緒に過ごしたという。どんな少年時代だったのか。驚くべき証言が飛び出した。 ▼一緒に暮らしているときの彼は、どんな子だった？ ▼麻薬をする悪い友達とよくつるんでいたわ。 ▼彼が麻薬をしていたって言った？ ▼息子は１１歳で麻薬を始めていたわ。 ▼シンザト容疑者のＳＮＳページには、２００７年に海兵隊に配属されたと書かれている。現在は退役。嘉手納基地内の会社で働くシンザト容疑者。母親は今の気持ちをこう語った。 ▼こんなことになって、本当に申し訳ないわ。息子と電話で話がしたいわ。申し訳なくて、罪を償って出てきてほしい。 ▼沖縄では、在日アメリカ軍への反発が沸騰。きのうに引き続き、来月にも大規模な抗議集会が開かれるという。沖縄県翁長知事は、事件発生以来、安倍総理と初めて面会。普天間基地、辺野古移設計画への影響は？ さらに。伊勢志摩サミットに向け、ついにアメリカを出発したオバマ大統領。初の広島訪問という歴史的な決断と日米関係への影響は。このあとスタジオで、今回の事件が巻き起こした波紋を考えます。 ▼まず逮捕された男ですけども。 ▼死体遺棄の疑いで逮捕された、シンザト・ケネフ・フランクリン容疑者ですが、１９９５年ごろまで母親と過ごしていて、母親の話では、１１歳で麻薬を始めたということです。現在は妻と子どもの３人暮らしだったということです。 ▼生まれたばかりの子どもがいるんでしょ？ ▼はい。そして供述内容ですが、２、３時間車で走り、暴行する相手を探した。さらに遺体は、スーツケースに入れて運んだと供述していたんですが、弁護士と接見してからは黙秘だということです。警察は性的暴行の目的で面識のない女性を襲い、犯行後、証拠隠滅を図った可能性があると見て調べています。 ▼デーブさん、これはアメリカなんかでは報道されてるんですか、ちゃんと。 ▼されてますけれども、本当に最低のことということ、言うまでもないんですけど、この人、結婚した奥さんを利用して、日本にいられるように利用してるんですよね、滞在。アメリカに戻ったらろくなことはできない、就職もできないということもあって。そのくせにこんなとんでもないことをやったということは理解できないです。ただ、軍人、元軍人であるのと、この関係性、あと沖縄との関係性、一概には言えないこともあるんですよね。基地が多いから、じゃあこういうこと起こるといえるのか、先日、ペルー人による連続殺人もあったんですけど、別に日本にペルーの基地あるわけではないんですよ。ひどいことやる人はどこでもいるわけですよね。女性がよく犠牲になってしまうということもあるんですが、ただ、この人、本当に自分のやってることあまりにも影響を考えないし、まして相手の、犠牲になった方のことを一切考えてない、冷淡な人物ですよね。 ▼非常に計画的に、面識のない女性を襲おうと思っていて、今度は自殺を図る。家族もいる。全くこれ、残虐性、それから自分の置かれてる立場というのを分かってない。で、当然、沖縄ではこれ、大変な反発が起こってるわけですよね。 ▼きょう午前、安倍首相に翁長知事が面会したんですが、翁長知事は、綱紀粛正や徹底した再発防止などは、ここ数十年間、何百回も聞かされたが、現状は全く何も変わらないと批判しました。再発防止に関しては、日米両政府に実効性のある抜本的な対策を強く求める。さらに日米地位協定の改定を改めて求めるとしました。そしてアメリカのオバマ大統領と、面会できるように調整を依頼したということです。これを受けて安倍首相は、今週予定の日米首脳会談でオバマ大統領に国民の気持ちを踏まえて、厳正な対処を求めていくとしました。来月、沖縄で大規模な県民大会が開催されるということです。 ▼日米地位協定の改定ということなんですけど、これ、日米地位協定って、どういうものかといいますと。 ▼米軍関係者が公務中に犯罪を犯した場合は、アメリカが裁判権を持つんですが、公務外の場合は日本が裁判権を持つということなんです。ただ、原則、容疑者の身柄をアメリカ側が確保した場合は、日本側が起訴するまでは引き渡されないというものなんですね。 ▼今回は、これは？ ▼公務中の犯罪ではない、さらに逮捕したのが日本の警察ということで、身柄や裁判権などは原則日本側が持つことになる。 ▼今度は日本側のやり方で裁くということなんですが。玉井さん、こういうことが続くかぎり、沖縄の基地問題、これはずっとこれ、抱えていかなければいけないことなんですよね。 ▼そうですね。今回の問題については、やっぱり政府としては、沖縄県民の気持ちにいかに寄り添うかという発想でやっていかないと、理解は得られないですよね。基地問題と切り離してとかっていうことを考えて、対応するんじゃなくて、そこは一緒で、まあ、県民に理解してもらう、ご遺族の方にも理解してもらうということを最優先に考えてほしいですね。 ▼さっき出てましたけど、やっぱり日米地位協定の改定っていうところに僕、踏み込んでもいいような、野村さん、気がするんですけどね。 ▼そうですね、今のこの状況ですと、アメリカの行為によって、この起訴前でも、身柄を渡してもらえるっていう手続きは導入されてるんですが、これはあくまでも例外的な措置で、否定される可能性があるわけですね。そうすると、基地に逃げ込んでしまうと、逃げ得になるんじゃないかということが、犯罪を助長している可能性もあるので、やはりそこはきっちり見て、見直してほしいなと思いますね。 ▼それからオバマさん来日されますけど、広島も行かれますけど、このことについてもきっちり僕はコメント出してもらいたいなと思いますね。さて、続いては来年４月、一応予定されております、消費税１０％への引き上げについて、ここ最近、さまざまな声が上がっております。消費税は来年４月に１０％になるのかならないのか、専門家を交えて、消費税の行方、徹底解説です。 ▼やっぱり上がるんでしょうかね？ ▼サミットでの首脳どうしの話し合いの中身も含めて、適切に総理が判断していくという考えに全く変わりはないと思います。 ▼先週発表されたことし１月から３月のＧＤＰ・国内総生産の成長率は年率換算で１．７％増と、２期ぶりにプラス成長を記録。数字だけを見ると、消費税引き上げには追い風だが。中国をはじめとする世界経済の減速に加え、先月の熊本地震などで、日本の景気も先行きは不透明な状況。先日の党首討論では。 ▼従来から申し上げておりますように、リーマンショック、あるいは大震災級の影響のある出来事が起こらないかぎり、引き上げを行っていく、予定どおり行っていく考えでありますが。 ▼来年４月の消費税率引き上げは、予定どおりと明言した総理に対し。 ▼あれだけ、これから３年間で必ず消費税を上げられる状況にもっていきますというように国民に約束した、その約束が果たされていないなら、私は内閣総辞職だと、そういうふうに思いますよ。 ▼もし増税を見送れば、すなわちアベノミクスの失敗を意味するとし、総理の責任を厳しく追及した。一方、総理の身内からはこんな声も。 ▼消費税が上がらないだろうと思っているところに上げたらかなりの混乱が起こる。 ▼また、内外の有識者から見解を聞く、国際金融経済分析会合でも、増税すべきか、延期すべきかで、意見は真っ二つ。最新の世論調査によると、日々の生活に直結するとあって、消費税の引き上げをよしとしない人は５９．７％に上った。予定どおり消費税を引き上げるべきなのか。それとも今回は、再延期すべきなのか。国会会期末に向けた１０日間、政局は慌ただしく動きだす。 ▼ここからは国際経済にも詳しい、経済アナリストの豊島逸夫さんです、よろしくお願いします。 ▼お願いします。 ▼そして野村明大さんです。よろしくお願いします。 ▼よろしくお願いします。 ▼サミットあとぐらいに、安倍総理大臣は決断されるんじゃないかと。 ▼されるんじゃないかという話もあるし、じゃあ、選挙の前なのかどうなのかという、みんな注目してるところなんですけれども、世論に関してはちなみにこれ、最新のＮＮＮのこの週末の世論調査、やっぱり、消費税１０％引き上げ、いいと思うが３２％、よいと思わないが５９％、これはっきり分かれている状況ですね。 ▼これからメリット、デメリット、皆さんご紹介すると思うんですが、佐々木さんとことか、西村さんとことか、お商売やってるところは、この軽減税率になって、１０％とか８％になってくると、レジの仕組み変えたりとか、そんなんやっぱり大変なのはあるでしょう、やっぱり。 ▼その手間は大変でしょうね。 ▼大変ですね、そのたびにね。 ▼それをじゃあ、お金かけてちょっと補助金が出たとしても、それをちゃんとできるのかとかね。 ▼そういうことよりもまず、不安、僕らの不安を払拭してもらいたいですよね。本当にその前に軽減税率のこととか、上げる前になんかやって、僕らに不安を払拭するような要素をくださいよっていう、上げてもいいよって、僕らが判断してもいいようなものを、まず明確に提示してもらわないと。 ▼これでも、言うたら簡単に言うと、上げるのは、これ佐々木さんね、社会保障で、将来のわれわれの老後のこと考えてってことですけど、今上げると経済がこうなるし、どっち取るかですわね。 ▼そうなんですよね。１０％払わなきゃいけないなら払うんですけど、でも果たしてその必要がないんだったら、払わない。なんていうんかな。 ▼保障があったら？ ▼そうです。でもこのまま、このしばらくこの何年間、景気上がったっていう気持ち、あんまりないんで、このまま上がっちゃうと、やっぱりちょっと、買い控えてしまうというところはあるんですよね。 ▼アベノミクスって言いますけれども、その実感というのは、どこまで浸透してるのかっていうところはなかなかこれ不透明なところもある。 ▼ただもう皆さん、上げるのかどうなのかって、基本的には原則、上がることになってるんですよね。ちょっとこの今までの経緯というのを、もう一回ちょっとここで整理しておきたいんですが、おととしの４月に消費税率８％に上がりましたよね。このとき２０１５年の１０月に、１０％になるよって決まってたんですが、このおととしの１１月に、安倍総理が１０％に引き上げを延期すると、１年半。２０１７年の４月ということを表明したんですよね。このとき、こう言ってたんですよね。１０％に引き上げというのは１８か月間延期すべきとの結論に至ったと。再び延期することはないとこのとき言ってたんですね。 ▼だからこれ、豊島さんね、このとき安倍さんは、再び延期することはないっていうふうに、明言してた。 ▼断言しましたね。 ▼これはここから、アベノミクスもいけいけどんどんで、株価も上がる、景気もよくなるということで、安倍さん、これ、強気でどんとおっしゃった。 ▼その最大のイベントが起こって、それは円高なんですよね。こればっかりはね、この時期では見通せなかった。 ▼ここね。 ▼まだ円安は続くという推定だったんですよ。 ▼そして今度は軽減税率なんて話も出てきて。 ▼軽減税率、今も話、出てきましたけどその内容も決まって、お酒とか外食を除く、それから新聞は８％据え置きなんですけど、それ以外を１０％に上げるよというふうに着々と決まってたんですけれども、これ、先週水曜日ですよね、今ＶＴＲで見ましたけど、民進党の岡田代表は、消費が力強さを欠いているので、もう一度消費税の引き上げを先送りせざるをえない状況なんじゃないかというふうに言い出したんですね。ところが、安倍総理のほうはこう言ってるんですね。リーマンショック、大震災、そうした事態が起こらないかぎり、消費税を上げていく方針に変わりはないと。 ▼とおっしゃってた。 ▼ただ専門家の議論も頂き、適時適切に判断するというふうにも言っていて。 ▼ここはちょっと、ちょっとトーンダウンした感じ。 ▼明らかに揺らいでますよね。 ▼ここはね。で、その専門家の方にも実際に議論していただいて。 ▼そうなんですよ。実は日本政府がこの３月から７回ぐらいに分けて、世界経済についていろんなことを聞いてる。その中でね、世界の専門家が、消費税、日本が上げるべきかどうかということ、真っ二つに分かれてるわけですよ、有名な専門家が。例えば消費税上げるべきだという専門家は、日本の財政を持続可能にするためには、必ず増税は必要だと。それから予定どおり行うべきだと、毎年１％ずつ、１５％まで最終的には引き上げていく必要もあるという専門家もいれば、ノーベル賞を受賞しているような世界的な学者が、今消費税を上げるということは、景気を間違った方向に導くであったり、あるいは消費税増税は今やるべきじゃない、これ真っ二つに分かれているわけです。 ▼こんな偉い人が、真っ二つに分かれてて、われわれに決めろっていうのは無理な話なんですけれども。まあともかく、安倍さんが景気を上げることが何しろデフレからの脱却が大事だということで、アベノミクス、３本の矢。 ▼そうなんですよ。それで安倍総理の目玉政策になるわけですけど、先週、この日本一億総活躍プランというのも案で示されまして、ＧＤＰを６００兆円にするとか、出生率も１．４２から１．８にするよとか、介護離職も１０万人から０にするよということを打ち出してるわけですけども、例えば待機児童ゼロとか、保育士の給料処遇も改善しようとか、介護の受け皿も５０万人以上に増やすとか、介護士の給与も上げよう、これ全部お金がいるわけですよね。これ、消費税上げずにできるのかどうかという議論があるわけです。 ▼結局その、社会保障を中心にして、消費税を１０％にすることによって、一億総活躍社会だったり、介護離職者ゼロ、それからやっぱり国民に対しては、老後の安心感というところが、１０％というところになってると思うんですけど。じゃあ今、それやってしまうと、景気がどうなるのか、アベノミクスはどうなるのかというところの、ちょうど安倍さんはジレンマ？ ▼日本の経済の基礎体力が今、円高で急速に落ちてる。そのときに、それに追い打ちをかけるように、税金を上げるってどうなのっていうのが、一番の今のポイントですよね。 ▼その安倍さんがおっしゃってるように、リーマンショッククラスのことが起きないとってことなんですが、今はリーマンショック級なんですか？どうなんですか？ ▼いや、まだリーマンショックとまでは言えないけれども、ただ、ちょっと踏み間違えるとその可能性はあるねという、そういうリスクというものは感じられる。 ▼きょうも読売新聞なんかも大きく紙面割いて書いてますけれども、まさにこれ板挟みに、安倍さん、なってるってね。 ▼そうですね。２つの選択肢を持ちながら、ずっと考えてるんだと思いますよ。サミットの討議を踏まえて、各国が日本に対して何を求めてくるだろうか、財政出動の話も含めてね、そういったところをにらみながら、何がこのアベノミクスを、最終的に成功させるために、どちらが役に立つのかという決断を、そのあとにするんだと思いますね。 ▼これ豊島さんね、中国を中心とした新興国の減速、それから原油安、これは日本の問題じゃないじゃないですか。それがどかーんと来ちゃったわけじゃないですか。日本国内で頑張っても、なかなか難しいっていうのをすごい実感するんですけどね。 ▼われわれのマーケットで、こういうことを言うんですよね。マーケットは相場は夜作られると。つまり日本時間の夜ですね。ニューヨークタイム。われわれも常に深夜まで起きて、フォローしていると。今の今回の円高にしても、大きな動きって、ほとんどニューヨーク時間に起きてるんですよ。でね、日本の市場ってよくね、ウィンブルドン現象って言われて、要はテニスのウィンブルドンって、場所は貸してるけどプレーヤーは外人ばかりと。マーケット、日本のマーケットも、兜町っていう場所はあるんだけど、そこは外人がプレーヤーであると。 ▼だから、日本の株式なんかでも、外国人がどれだけ買ったかだとか、外国人がどれだけ売ったかというのが紙面になるということは、外国人が日本という国は、どういう国なのかな、今、いいな、いけって、危ないなっていったら引いてる。今、引いてる状況？ ▼でね、今、このもし、増税が決まる、あるいは決まらない、もし延期となるとね、そうすると、財政規律ってわれわれ言うんだけれども、ちょっとこの国、財政赤字、心配かもっていうので。 ▼国の借金が。 ▼国債が格下げになるとかね、そういう状況も考えられる。 ▼ただこれ、８％のままにすると、とりあえず、株高の円安っていうのは、一時的にでもなるんでしょう？ ▼本当にこれってね、痛み止め程度ですからね。ですから、続いても数か月程度がいいところだろうと。やはりね、最終的には、今回のサミットでも、一つ合意があるんだけど、やっぱり構造改革やらなくちゃだめだよねというところだけはやっぱりね、これはもう。 ▼いやー、これが難しいのは、サミットがあって、これ日本はもうね、今回、ホストですから。ただ、財政出動って、分かりやすく言うと、豊島さん、国が、政府がお金を出していろんな所に景気対策をやると。 ▼民間は基礎体力ないから、政府が助けなさいというのが財政出動。 ▼ただドイツはもう底堅いからそうしないと。 ▼ドイツのほうはね、そんなに赤字を出したくないということなんです。 ▼構造改革というのは、これはやっぱり赤字を減らす？ ▼全員がＯＫなんだけど、ただ全員問題を抱えてるのは、国民に痛みを与えるから、これで選挙に勝てないってこと。 ▼だからここがまとめられるかどうかでしょう、今回のサミットは。 ▼結局はまとまらないと思います。 ▼まとまらなかったら、そのときに安倍さんはサミット直後になんて言うんですか？ ▼最終的にはもうこれを今の彼の考えっていうのは、増税を延期する方向に動いていて、そういう説明をすると思いますね。 ▼となると、デーブさん、安倍さんはじゃあ、約束は守れなかったというということですね。 ▼半永久的に延期するってことになるんですよね。 ▼でもそうなってくると、さっきデメリットとありましたけど、しゃかいほしょうどうするんだってはなしでしょ。 ▼そうですよね、まあまあ消費税引き上げのメリットとしては社会保障案の実施が可能になる。逆にデメリットとしては社会保障ができなくなるというんだけど、ただ上げて、これ逆にその税収が減るということになると、これ逆に上げても社会保障できないよという話も、指摘もあるんですね。 ▼これね、パナマ問題なんかかかわってきて、やっぱり何兆円ってお金が租税回避してる。だからそういったものを使えないのかとか。あるいはよく霞が関にある埋蔵金というもの。だから、そういうほかの財源を探すんでしょうけど、ただキーポイントは恒久財源、つまり安定的な財源を探すとなると、これはやっぱり２％とか、５％とか、そういうパーセントを決めて、毎年ちゃんと頂くと。 ▼消費税を上げていくと。ただ、それを上げると、今ちょっと、不透明だからこうなると。だから日本という国の、いわゆるおうちのお金をちゃんとするためには、消費税上げたほうがええけど、今上げてしまうと、アベノミクスがこうなって、 ▼さあ、野村さん、これ、野党４党は消費税引き上げを反対。 ▼もう明確に反対ということで確認しましたね。消費税もし引き上げられないということになれば、アベノミクスも失敗だという、こういう攻め口で追及する方針だと。 ▼ここですよね、いくと。内閣不信任案提出。 ▼場合によってはこれも検討していくと。 ▼となってくると、逆に言うと、安倍さんは衆参ダブル、これをやるのかやらないのかという。これどうですかね。 ▼そういう政治的問題になってきますね。 ▼玉井さんに聞こうか。どうなんですか。 ▼ダブル選挙の話、同時選については可能性は残っていると思いますね。ただ、野党が消費増税反対だからという理由でということは、安倍さんのないと思いますね。自主的な判断ですよ。 ▼ただこれ、ダブルってことになると、政権交代選挙で、衆議院の場合は。野村さん、民共がじゃあ、本当に一枚岩になれるのかね、参院選のようにね。 ▼そうなんですよね。だからやはり今、参院選の中で野党共闘がかなり実現性が出てきている中で、ダブルにすると、ここが分断されるんじゃないかっていう思惑があるんだとは思いますけどね。 ▼だから何なんだろう、憲法改正とかいろんなこといってたんですけど、結局は経済第一ってことになってきましたね、今回の選挙もね。 ▼やっぱりね、日本の経済の復活なくして、将来なしということですよね。 ▼だから今ちょっといい思いするか、老後の安心取るかってめちゃくちゃ難しいわ。 ▼正解はない。 ▼ねぇ、西村さん、いつまで生きるか分からないしね。 ▼その保証もないですしね。 ▼そやねんね。さあ、このあと、サミット挟んでどういう動きがあるんでしょうか。豊島さん、どうもありがとうございました。 ▼ありがとうございました。 ▼さあ、続いてはきょうのゲスト、佐々木蔵之介さんからのお知らせでございます。どうぞこちらのほうに。ということで、実は舞台があるということでございまして、これが、ベントという舞台なんですけど。ーなかなかこれ衝撃的な舞台ですよね、これ。 ▼ナチス・ドイツのときの強制収容所の舞台の話です。 ▼ブロードウェーで上演されて、リチャード・ギアが主演を演じて、これはやっぱり、史実に基づいた舞台なんですか？ ▼でもあった話、史実ではないんですけど、戯曲なんですけれども、僕たち強制収容所ユダヤ人が黄色い星を付けてるんですけど、実はあれだけではなくて、政治犯は緑のほそであるとか、…は赤であるとか。僕、今回はピンクの三角っていう星は、同性愛者が付けるんですね、その中でも収容の中でもピンクの三角は一番下なんです。 ▼そういう人たちが迫害を受けたと？ ▼その中での話なんですけど。 ▼どうなんですか、演じるうえでものすごい苦労されたこと。 ▼これからなんですけど、本当にただ石をこっちからこっちに運んで、こっちからこっちに運んで、なんの意味もない作業をさせられるんですよ。その中で僕たち、どうやって、希望を持ったらもうだめなんですね。希望を持つこと自体がもう、生きて出れないわけですから、でもその中で、お互い、男、お互いが愛し合うと。 ▼そこに何を見いだすのか。愛なのか、人生なのか。 ▼各地気温上がってますね。 ▼群馬の桐生が３４．２度。そして北海道は、 ▼今週ですね、九州はあすから天気下り坂で、雨となってきますね。今週半ばを中心に、雨が降る所が多いんですが、やっぱり気温は２５度以上ありますんで、湿気が多くなってきます。今週はきょうですね、夏の暑さがきましたが、今週半ばは今度、梅雨の蒸し暑さに変わってきます。 ▼まだ梅雨入りじゃないでしょう？ ▼まだそうですね。でも九州南部はそろそろというところです。 ▼うそ。春なかったような気するわ。 ▼確かに。
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ぶひぃぶひぃぶぶぶひぃいぃぃ - 名無しさん (2020-11-20 02 46 59) ホントは無制限でガンガン使っていきたいんだけどやっぱり野良からすると出撃したくないよね？ - 名無しさん 2017-02-03 02 19 35 使ってて楽しい機体だし、弱いとも思わないけど、野良では機体自由でも滅多に乗らないな。部屋崩壊させると悪いから、フレ戦部屋限定にしてる。 - 名無しさん 2017-02-03 02 21 53 脆すぎてハメられたら一瞬で溶かされて，それで枚数不利で終始攻め込まれてるイメージしかない… - 名無しさん 2017-02-03 04 19 48 やはり部屋建ててホストになるか紅白ですよね...参考になりました。ありがとう！ - 名無しさん 2017-02-03 06 04 22 ガーベラの再開発で迷ってて、スラは確定として、機体HP、射撃補正、格闘補正、リスポ短縮のうち3つならなに選びますかね？？ - 名無しさん 2017-01-14 04 36 39 どこで乗るのか分からないけど、GP有りLv1部屋なら「スラ・リスポ・HP・射撃」かなあ。VGばっかのLv1部屋だと耐ビームやダウン低減もいいかもしれん - 名無しさん 2017-01-14 04 39 06 ありがとうございます - 名無しさん 2017-01-23 12 29 53 全部の兵装フル活用できるもすごいいい機体だと思うんだけどなあ…。あ、「当たらなければどうということはない」を前提で話してます。 - 名無しさん 2016-12-15 00 40 59 それ言ったらBZ汎って…。 - 名無しさん 2016-12-16 20 05 21 いい機体と思うならガンガン無制限で出て下さい（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ - 名無しさん 2017-04-07 15 17 51 lv2完成したけどスロットが各２個までしかない？ - 名無しさん 2016-12-10 19 01 43 セーブしてやり直したら解決しました。バグかな？ - 名無しさん 2016-12-10 23 09 56 機体自由、勝敗不問。 ノーハンで参加する少将。 乗ったことないけどノーハンでもイケる機体なのかな？ 簡単に脚が壊れてたけど… - 名無しさん 2016-11-12 00 10 56 無制限ならLv2であろうとも荷物。Lv1部屋なら足Ⅰとフレーム盛以外は信用できない。それでなくてもフルチャ引き打ちマンだらけで信用におけないけど、サーベル振るなら火力は出る。 - 名無しさん 2016-11-12 00 24 15 こいつのコスト上、コスト設定の無いLv1部屋しか入れないし、そうなると相手の武器レベルはだいたい課金レベルだから足装甲＋フレーム盛りでも一瞬で足潰される - フルハン体験談 2016-11-20 18 53 46 やっぱりお金の力の方が強いよね〜〜 - 名無しさん 2016-11-25 02 11 45 わかってて言ってるんだろうけど、最低でも脚部積まないと無理。ただでさえ少将では足手まといなんだから - 名無しさん 2016-11-20 13 52 12 正直、レベル制限なしのコスト無制限だったらフルハンだったとしても、相手に居たら喜ぶわ。やった、勝てる！ってね。 - 名無しさん 2017-01-14 09 44 58 こいつに限った話じゃないけどコスト600機体って機体自由でしか出せないのかね？ - 名無しさん 2016-11-06 19 35 02 機体自由で出しても抜ける人がチラホラ（経験談） - 名無しさん 2017-01-03 21 10 50 110mm機関砲の説明に3連装マシンガンって書いてあるけど、2門ですよね？ - 名無しさん 2016-10-20 17 04 17 直した． - 名無しさん 2016-10-26 03 57 21 GJ - 名無しさん 2016-10-26 08 39 29 GPのレベルは２で終わりなんだろうか？ほぼレべ１の人多いし武器も出てないし☆３１０％とかとんでもない数値だし。 - 名無しさん 2016-10-06 11 55 45 レベ1が多いのはスロット数の問題じゃない？ - 名無しさん 2016-10-06 12 18 24 サイサ板にもあったけど、lv1もlv2も総合的に大差ないからどちらでといいって言ってる人がいたよ〜 - 名無しさん 2016-10-08 18 53 30 リスポとかスロット数でLV1選ぶ人が多いね - 名無しさん 2016-10-19 17 39 48 こいつの部位補正高くない？デタベ２個のピーキー使用かも知れんがかなり壊れやすい気がするぞ。 - 名無しさん 2016-10-06 11 53 54 デタベ2個は積めないのです…BMなら補正1.3倍なので恐らくそれなのかと - 名無しさん 2016-10-13 19 06 20 こいつのビームマシンガンってフルチャ→ノンチャ2発入るんだが、単純に考えて威力3300って見ると火力高くないか？ - 名無しさん 2016-10-06 11 34 25 このコストなら６０００くらいはほしいよ - 名無しさん 2016-10-06 11 52 00 まあ、どっかのペイルライダーと比べてしまうとね… - 名無しさん 2016-10-06 12 19 07 こいつは４を名乗るのははやかったようだな。あいつは四天皇の中でも最弱だが２人は欠版だ - 名無しさん 2016-10-06 19 15 31 いや、低い。わざわざＯＨさせてまで出すダメージじゃない。もし火力を出したいならフルチャ→下→腕マシ。これだけでもそれなりに火力が出る。もし許されるなら、よろけを味方だよりにしてノンチャや腕マシを脚にぶち込むって手もある。まぁ、とんでもない地雷プレイだから、事前に言わなきゃダメだけど。 - 名無しさん 2016-10-16 07 13 36 フルチャ→ノンチャ2発ではOHしませんよ？今回は下格が入れれない状況や距離での射撃火力としては高くないかな？と思って皆さんの意見を聞こうかと… - 木主 2016-10-19 19 58 06 下格の入らない距離ならほとんどの場合サブのマシンガンも使えないからノンチャデイインジャナイ？ - 名無しさん 2016-10-25 23 26 51 下の方でテトラとケンプがって話出てるけどなんでテトラを無制限で使う前提なのかさっぱりわからん。カスパの枠で圧倒的に不利な600機体を無制限で出すなんてそもそもネタ行為なわけで、本来レベル部屋でしか出さないのにそれをドヤ顔でケンプ5レベの方が強いって当たり前の話しされてもねぇ。 - 名無しさん 2016-09-24 16 24 43 その話を出し始めるとまた荒れだすからやめといてね〜。木主の言うことはだいたい正しいとおも - 名無しさん 2016-09-29 00 48 35 うから、もうこれ以上生産性の無い木は建てないでね〜 - 名無しさん 2016-09-29 00 49 56 ガーベラ同士のハイスピードな撃ち合いめっちゃ楽しいぞww - 名無しさん 2016-09-20 18 22 04 コイツの色塗りが楽しくて仕方ない、最近のお気に入りはサムスカラーかな - 名無しさん 2016-09-07 20 38 48 ガルマカラーをベースに塗ってたらガブスレイができたでござる - 名無しさん 2016-09-26 14 38 40 絶対避けて当てるマンて、実は絶対避けて当てるウーマンなのかな？文章見てたらふとそう思った。 - 名無しさん 2016-09-06 15 07 16 フルチャNフルチャ下ガトって入る？ - 名無しさん 2016-09-06 08 49 00 ブーキャンに1.5秒,フルチャ溜めるのに1秒、よろけ解除は2.25秒だから入らない - 名無しさん 2016-09-06 08 52 53 まじかぁ。情報サンクス - 名無しさん 2016-09-06 08 59 15 いや、入るんでね?少なくともフルチャNフルチャ下まではよくやる。ダメージレートは割と低いんでフルチャ下ノンチャの方がいいってのはあるけど。 話は変わるけどブーキャンした後のチャージはなぜか少し早い気がする - 名無しさん 2016-09-06 12 27 44 吹かしてる間にもチャージ出来るからだろ？上のコンボはラグとかなければ確定やと思われ - 名無しさん 2016-09-07 17 47 47 「フルチャN」までは確定だけど、「フルチャNブーキャン（よろけ解除）フルチャ」になるから、相手が緊急回避使うと抜けられる。コンボ定義上「確定」にはならない - 赤枝 2016-09-07 21 00 37 回避入る前にフルチャ当てれるやろ？BDのフルチャ→マルチ→下みたいにタイミングによって失敗するやろうけど。まあとりあえずフレンドに頼んで検証してみるわ～ - 黒枝 2016-09-08 12 35 04 「フルチャ（0秒）→サベ切替（0.75秒）→N格（ビーマシ切り換え）→ブーキャンしつつチャージ（1.5秒）」 この時点で「2.25秒」なのでよろけは解除される。よって「理論値では確定ではない」。ラグイなら別 - 名無しさん 2016-09-08 12 56 26 残念、再よろけなんて言葉このゲームには一応存在しない - 名無しさん 2016-09-08 19 31 38 半年近く好きだからという理由でこの機体だけを使い続けている者だけど、未だに無人都市とか軍事基地で撃ち合いになる場面での最適解が分からない。下の木や枝でも語られているように遠距離からのフルチャはダメージ効率やヒート率的に悪手であり、かといってノンチャばかり撒いていてはダメージは稼げるけどよろけが取れない分味方の負担になるのではないかと思ってしまう。撃ち合いになった場合はいち早く裏取りとかして後方撹乱とかしたほうがいいのかな…どんな意見でも待ってます。 - 名無しさん 2016-09-04 04 51 58 基本的に撃ち合いの状況であるならば、よろけに追撃でダウン取れないのなら枚数有利も作れないので、火力を下げてまでよろけを取る意義が低いと考えます。それよりも味方が作ったヨロケに追撃で火力だして欲しいかな（バズ汎視点）支援機視点では又意見が違うかもしれません - 名無しさん 2016-09-04 05 24 40 ゆはりノ回答ありがとうございます！やはりノンチャ追撃安定ですかね…あのフルチャでは大したリターン取れませんから汗 裏取りについては何かご意見ございませんか？ - 名無しさん 2016-09-05 00 44 07 ゆはりノ、はミスです - 名無しさん 2016-09-05 11 20 40 味方支援の為にフルチャを当て続ける。ヒート率悪いって言っても7sに一回撃てると考えればそこまで手数が低いわけじゃないし、撃った瞬間に回避使えば被弾をほぼゼロにできる。中途半端にノンチャ巻いてるとジムキャとかのビーム喰らって溶けるから、あんまり無理しないかな。レベル1ジムキャでもテトラを2コンで瀕死にできるからね。 - 名無しさん 2016-09-21 23 19 05 スラ値が高いから強制噴射とかで駆け巡れるから乗ってて楽しいんだ - 名無しさん 2016-08-27 15 23 56 その気持ちよくわかるよ(笑)贅沢いうならイフ改と同じスラスタースピードで飛び回りたいよね(笑) - 名無しさん 2016-09-04 04 54 51 というわけでヅダに乗りましょう - 名無しさん 2016-09-04 07 48 41 高ザク「座ってても…ええんやで?」（ﾆｯｺﾘ - 名無しさん 2016-09-04 08 11 17 あのスラ値でイフ改並の速さだと他のと比べて次元が違うww - 名無しさん 2016-09-05 19 31 46 突撃編成ならケンプ、引き撃ち編成ならゲルj使えばいいだけだからオールレンジで戦えても中途半端なだけで意味ないんだよね - 名無しさん 2016-08-10 12 15 13 相手の編成によるだろ。そこを柔軟に対応可能って機体がガベやVGゲルなわけで。 - 名無しさん 2016-08-10 12 30 37 青枝さん、赤枝さんの言うことは理解できるけど、ガーベラは遠距離でできることって言ったらノンチャ撒くかダメージ効率の悪いフルチャくらいしか選択肢ないんだよな。でも、できることがないわけではないことも事実なんだよね…VGゲルみたいによろけ取れて且つ高威力のフルチャでもなければ、ゲルJの遠距離ダウン→追撃安定のビームマシンガンでもないから遮蔽物利用して近づいて取り回しのいいフルチャでよろけ→下格（ガトリング）で動くのが個人的に当てはまる気がするんだよな。だから青枝さんの言うとおりオールレンジで「できること」はあるけど、遠距離において安定はしないから中途半端な機体であるし、赤枝さんの言う通り相手の編成や状況に合わせて近中遠距離で対応できるっていうのも一理あると思ってる。長くなってごめんね。 - 名無しさん 2016-08-12 11 35 43 ダメ効率いうけどこいつのフルチャは他のと違ってよろけを取りやすくしたからだろ？これでダメ効率よかったら怖いわ。自分でもいってるけどオールレンジ対応できる機体が全部の距離で強かったら問題だろう？突撃編成ならケンプで云々も常にそういう編成になるわけじゃないのにあたかもこいつの居場所を無いかのように意味がないというのはおかしな話。何かに特化している機体がそれで負けてたらお笑いものだよ、しかも第１戦級の機体引き合いに出してるし - 名無しさん 2016-08-14 00 26 11 最初の2つの？で〆られている文については全くその通りだね。でも、ガーベラが一切いらない機体だなんて意味合いで言ったつもりはなかったんだけど… - 名無しさん 2016-08-14 16 58 04 ああ、すまない最後の方は木全体（主に木主）に対しての意見になってたな - 名無しさん 2016-08-15 01 24 20 つっても中近距離で強いかと言われると微妙という - 名無しさん 2016-08-14 04 55 54 初めて乗ったけど、ここぞというところで武装選択が難しい。っていうか、火力がないわけではないけどどれも決め手に欠けるような気がする。 コンボとしてはフル→ノンはCT的に微妙と感じた。するならフル→速射砲のほうがダメ稼げる感じ。 タイマンならフル→N→フル→下→速射砲とつなげるのがベストなのかな? 柔らかさは感じなかったけど、１秒チャージって実は案外使いにくいと思った。 - 名無しさん 2016-08-05 23 46 37 こいつの役目は戦場を駆け巡ることだと思ってる。だから怠慢でもフル下速射で疑似枚数有利作って味方がはめている機体の足壊したり合いの手いれたり格闘でカットしたりと火力出す事よりも細かいところでどんどんダメをいれていくイメージ。逆に1機にかまけてるとヘイト高いから囲まれてすぐ落ちてしまう - 名無しさん 2016-08-06 02 39 15 同感だなぁ〜 駆け巡ることに意味があるよね← - 名無しさん 2016-08-06 03 53 22 止まるんじゃない!犬のように縦横に駆け巡るんだ! - 名無しさん 2016-08-07 18 31 37 実際足止まったこいつとかエサだよね - 名無しさん 2016-08-07 23 56 16 基本的にフルから下格繋げないならノンチャばらまいた方がいいよ。もちろんただばらまいてると味方の負担になるから、適宜フルチャでカットってな感じが一番有効。遠距離でフルチャ狙うのはヒート率やダメージ的に正直愚作と言える。 - 名無しさん 2016-08-09 22 44 59 速射砲がぎりぎり届く位であれば速射砲を叩き込むのですが、↓格狙える距離であれば狙ってます。ただ、下格した後攻撃をもらう可能性があると必ずしもフル↓が最適解であるとは考えにくいんですよねぇ… - 木 2016-08-09 23 34 45 こればっかりは状況次第としか言えないけど。まあ感覚的に味方のコストと自分のコスト差考えてカットしたほうが得か考えながらやらなきゃいかんからなコスト600は - 名無しさん 2016-08-14 03 44 06 ガーベラってGPシリーズの中で一番使えるんじゃね - 名無しさん 2016-07-26 16 16 41 レベルコスト無制限で何とかやっていけるのはGP02BBだけじゃないかなあ - 名無しさん 2016-07-26 16 36 07 ガーベラはとっきどきめっちゃうまい人がいて、そのレベルで初めてちょっと強いぐらいだから機体でみればGP01よりはまし程度だと思う - 名無しさん 2016-08-02 18 56 54 02以外つかえない - 名無しさん 2016-08-02 23 17 15 自由部屋に入り浸っている身としてはケンプファー以上の強さはあるけどヴィンゲルかペドワとか出した方が味方には好かれるよって感じ。強いけど頼りない - 名無しさん 2016-08-03 14 53 58 さすがにケンプなめすぎ - 名無しさん 2016-08-05 23 47 05 具体的に説明するなら近距離の対応力は負けている、優れている点は足の速さとスラ値が圧倒的に上、両者低装甲だけどこっちは火力の為に近付く必要がない。これでも納得は出来ないか？ - 名無しさん 2016-08-06 01 31 13 流石にケンプより強いはあり得ないな。ガーベラ・テトラじゃ距離を置いても200以内でないとまとまったダメージが出しにくい上に結局サーベル振らないと運用しにくい機体であることには変わらない。装甲はガーベラ・テトラのほうが高いとはいえどんぐりの背比べ状態で、HPはケンプ5は勲章なしで20000までHPを伸ばせる。まぁ、そこまで伸ばさない人のほうが多いけど。 近距離火力においてはケンプに圧倒的に軍配が上がり、コスト差は125ある。 それでも遠距離をというならガーベラ・テトラ距離200以外から出せる最大火力を持ってきてください。フルチャ→ノンチャも実はクールタイムのせいで案外ダメージ出ないですけど。 ちなみに足というなればほぼブースト状態のケンプであればそんなに変わらないと思います。 - 名無しさん 2016-08-06 02 03 26 そりゃケンプlv5にはお金がかかっt... - 名無しさん 2016-08-06 03 50 55 ケンプは高リスク高リターン機体、ガーベラはあらゆるリスクを取り除いた機体。無論ワンコン火力で負けてるのは承知、であればどちらがより長く生存しより多くのダメージを出すかを比較している。戦場にもよるがバズ汎から支援キャノンまで総合的に相手とれるのはガーベラだろう。 - 名無しさん 2016-08-07 17 50 11 そんな芋ガーベラ味方は迷惑なんだよ。みんなが迷惑を受けてることを知ろうぜ。 - 名無しさん 2016-08-08 01 06 12 言葉を間違えてますよ、芋は定点から動かない役立たずを皮肉った言葉です。遠距離からでもそれが勝ちに繋がるなら何をしようがいいんですよ。 - 名無しさん 2016-08-08 15 16 27 ガーベラのうんこ火力でそれを言うのは無理がある。前線維持を他の機体に任せていいのは火力でリターンがとれる機体だけ。 - 名無しさん 2016-08-08 22 21 03 つーか、突き詰めると、支援機の相手は格闘機とかゲルjがやればいい訳だし、そうなってくるとケンプ乗った方がダメージレースで勝てる - 名無しさん 2016-08-09 13 36 48 ゲルJは転倒持ちなのでまた別の評価になりますし、相手を支援機に限定すればそりゃ格闘機でいいですよ。あらゆるレンジであらゆる敵を想定しているんです - 名無しさん 2016-08-09 13 52 42 質問だけど敵が遠距離な機体だったらどうするの？ガベのたかが400mのノンチャや低倍率のフルチャで対応するならJでよくないかい？そもそもJは別の評価ってなんぞ？ - 名無しさん 2016-08-09 15 11 35 ガベみたいな機体はオールラウンダーじゃなくて器用貧乏だよ。だから突き詰めると、遠距離戦するならゲルj、近距離戦するならケンプでいい訳なんだわ - 名無しさん 2016-08-09 21 09 40 うんこ火力のガーベラが一回落ちるまでにケンプの滅法得意な枚数減らしを含めた総合的なリターンを超えられるとは思わないけど。あなたがその辺の敵にちょっかいかけてる間にケンプは汎用を二人くらい寝かしてるよ。 - 名無しさん 2016-08-08 22 35 26 汎用火力要員としてどちらが上かを比べているんですよ。そこを無視されて手数が少ないだの芋だの他の機体出せばいいだの運用が違うだの言いたい放題言われるんじゃ議論放棄したくなりますよ。高補正に武器は文句無しの性能なのにうんこ火力なのは下手なだけです。 - 名無しさん 2016-08-09 13 59 16 汎用火力要員ならJ、軍は違うがキャバとかアレでよくね？自分もが - 名無しさん 2016-08-09 15 09 13 お前火力汎用どうこうなんて一言もいってねえだろ。最初の枝にはガベがケンプより「強い」としか書いてないしその後には総合力が上とまで書いてある。勝利への貢献やダメとれる状況や環境もろもろ議論放棄して決めつけてるのはお前のほう。 - 名無しさん 2016-08-09 23 13 51 ケンプの得意な枚数有利って言ってるけど枚数多いなら支援機の方がはるかに有効だし、ケンプのせいで枚数不利になることも多いんですが。 - 名無しさん 2016-09-08 19 30 49 よろけ２つあるから手数はケンプが上 - 名無しさん 2016-08-08 03 17 01 とは言っても継続力で言えば集束1秒のこいつもなかなか、あっちはSGに長いリロがあるし。似ているとはいえ全然運用違うケンプとｶﾞｰﾍﾞﾗ比べるのがそもそもおかしいんだけどね - 名無しさん 2016-08-08 22 04 04 ほんとこれな。ケンプとガベで似てるところなんて低装甲高機動力故に前線には立ち続けることができない強襲機って点だけだしな。ケンプは上でも言われている通りハイリスクハイリターンだが減数戦法が得意で、ガベは収束速度とノンチャ火力が取り柄の機体。ただこれだけでいいのにね。上の枝にいるガベ推しって下の木でやってた絶対当てて絶対避けるマン本人じゃないの？そろそろ味方にとって何が嬉しいのか考えた方がいいんじゃないかい？ - 名無しさん 2016-08-09 15 05 07 絶対当てて避けるマンなつかしい。 - 名無しさん 2016-08-09 23 08 58 このガベ板で知らない人いなさそう笑 - 名無しさん 2016-08-10 02 39 32 接近戦想定してるぶん彼のほうがまだマシ - 名無しさん 2016-08-11 11 39 26 絶対当てて避けるマンほど机上論で語ってた人はいなかったよ笑ガーベラで格闘に繋げるために接近しないようなのはそれこそ芋と同レベルのお荷物なのは恐らくここで議論(笑)してる人なら理解してるんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-08-12 11 17 38 その枝必要？お得意の議論(笑)しろよ - 名無しさん 2016-08-14 00 27 42 緑枝が絶対当てて避けるマンの方がマシみたいなこと言ってるから、それはないだろうという返しでこの枝は必要。上の木でほぼ無意味な比較をしてるのが見て分かるだろうが、それを議論(笑)といってる。そんな無意味なことをする必要はないと考えているし、するつもりもないよ。青枝さんはどこを見て「お得意の」なんて思ったのかな。一切「お得意の」なんて思われるようなこと書き込んだ覚えはないが、妄想脳ですかね？ - 名無しさん 2016-08-14 16 50 23 もうこれ以上は荒れる原因になるだろうからやめときな - 名無しさん 2016-08-14 23 26 49 上の質問の2つの回答って矛盾してるけど、よくわからないなぁ - 名無しさん 2016-07-20 01 30 06 矛盾はしてないでしょ。「舛添のやってることって法律違反だよね？」→「法的に違反ではありません。やっても問題有りません」 「じゃあ舛添と同じ事やっていいの？」→「道義的な問題があります。やっちゃいけません」 簡単なことだよ。 - 名無しさん 2016-07-20 01 36 54 道義的には出さない方がいいが、ルムコメ的には厳密には違反じゃないからいると思ってかかった方がいいってこと - 名無しさん 2016-07-20 01 44 47 なるほど、じゃあ出してる人は「俺は晒しもファンメも怖くない、ドンと来いや！」って感じなのか。 - 名無しさん 2016-07-20 18 11 41 中にはそういう知っててやってる人もいるだろうけど、大抵はガンダムに詳しくなくてルムコメにまったく抵触してないと思って乗ってる確信犯の方が多いんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-07-20 18 17 37 ガーカスが溶けるｗｗｗｗこいつ格闘殺しだわ - 名無しさん 2016-07-19 00 04 13 こいつはサーベル抜くのが遅い印象があるな。射撃を意識しすぎてるのかな - 名無しさん 2016-07-10 10 52 58 脆さ故に近距離を怖がってフル→ガトのコンボする人を最近見かけるよ - 名無しさん 2016-07-10 15 23 41 1秒でチャージできるからな。寄られてもフルチャ当てられると判断してるんだろう - 名無しさん 2016-07-13 18 54 17 レベル部屋ならポンポン拔けるんだけどなぁ… - 名無しさん 2016-07-13 22 55 10 自由部屋があったら乗り込んでるがスレイヴ、素ペイル、ケンプ、ドワッジ辺りが敵陣荒らしてくれると遊撃しやすい。フル下放置して他機体のよろけにノンチャ当てるのが鉄板ムーブになってきた。 - 名無しさん 2016-07-08 14 04 11 うまくいかん。そもそもフルチャの威力が低すぎる。 - 名無しさん 2016-06-30 00 04 04 収束までに1秒しかかからないんだから、よろけを取るための武装として考えればいいと思うのだが… - 名無しさん 2016-07-02 10 16 05 威力ではなく収束時間が - 名無しさん 2016-07-07 00 36 20 ミス 売りの機体だからね、ヒート率かOH復帰が早ければ使いやすくなるんだけどなぁ - 名無しさん 2016-07-07 00 40 51 タイマンのときならフルチャ下しにいけるが、カットが入りそうなときはカットからワンダウンで半壊しかけないこいつではリスクが高すぎる。フルチャ下できない距離でフルチャ撃ったり、ノンチャばらまくだけなら、ゲルJの方がいい。豊富なスラ量と強制噴射、回避2を使いこなし、その上でリスク管理がもできる上級者じゃないと他の機体に乗ったほうが貢献度が高いと思う。 - 名無しさん 2016-07-07 04 48 16 うまくいかないのは何が理由なのかな？スコアが出ないのか、すぐ撃破されてしまうのか…もしアドバイスが欲しければそこら辺を言ってもらえると嬉しい - 名無しさん 2016-07-08 11 59 05 フルチャから下格にいくのですが、追撃をよくカットされてなかなかスコアが伸びないんです。もともとは敵のカットをするのが多い方なのですが、自分もよくカットされて大ダメージを受ける事が多く、運が悪ければそのまま撃破されるんです。そしてリスポが長い事もあってプレイ時間が少なく終了というパターンなんです。 - 名無しさん 2016-07-12 19 23 51 すいません↑緑字 柱です。 - 名無しさん 2016-07-12 19 26 31 フル→下格→ノンチャが一番理想だけど、敵が近くにいるとむす - 名無しさん 2016-07-13 12 48 30 ミス 敵が近くにいるとコンボが難しいから、フル→ガト若しくはフル→ノンチャ1.2発で敢えて止める。要するに状況に応じてコンボの選択をするといいかもしれませんよ〜。あとスコアが伸びにくいっていうのは=撃破されてリスポーン待機が長いからじゃないかと思います。木主さんは普段敵の攻撃をカットをするプレイスタイルを取られていると読み取りましたが、ガベの場合は自らを危険に晒すようなことなので、カットせずに即逃げることも大切ですよ。カットのためにフルチャを撃って、当たれば下格で転倒を狙ってもいいですが、フルチャが当たらなければ諦めることも大切です。ガーベラは戦場に出ていれば自然とスコアは出る機体なので敵のヘイトや攻撃には細心の注意を払うことが大切です！以上、読みにくい文章かもしれませんが助言になれば幸いです。 - 名無しさん 2016-07-13 12 57 29 自然とスコアが出る機体ですか・・・。やっぱり立ち回りが問題ですよね・・・。アドバイス頂いたように動いてみます。しかしこの機体でスコアが取れる方々には本当に尊敬します。参考になるアドバイスをありがとうございましたm(__)m - 柱 2016-07-13 18 36 08 自然とスコアが出るというと何かしっくりこないのですが、主にノンチャによるミリ回収や味方の攻撃に合わせたアシスト稼ぎも取り入れてみるとスコアが出るという意味です。分かりづらくて申し訳ないですm(_ _)m同じ、ガーベラを使っていくプレイヤーとして応援しています！ - 名無しさん 2016-07-13 22 28 49 ↑青枝主です - 名無しさん 2016-07-13 22 29 49 ちゃんと格闘絡めてる？ - 名無しさん 2016-07-08 12 48 50 ガベは姿も好きだけど、譲渡された経緯も好きなんだよな - 名無しさん 2016-06-03 03 59 32 ミス ところで聞きたいのだが皆んなの中でバトオペにおけるガーベラのイメージってどんなのがある？自分は足速くて強いかどうかは別にして使ってて満足できる機体だと思っているのだけど… - 名無しさん 2016-06-03 04 01 47 演習場で低階級の奴が乗ってケンカ吹っかけて来るイメージしかない！NHだから返り討ちにしてあげてる！ - 名無しさん 2016-06-07 17 13 31 お、おう - 名無しさん 2016-06-10 14 25 19 ゼフィランサスとガーベラはマジでこのイメージあるわｗ - 名無しさん 2016-06-13 00 04 31 この機体で負ける筈がないんだ - 名無しさん 2016-06-13 13 04 39 gp系はよく挑んでくるね！でも、そいつらを俺の愛機で返り討ちにするのが地味に楽しいから別にいいけどねｗ - 名無しさん 2016-06-19 18 11 36 コスト600機体は他の機体よりもさらに落とされないような立ち回りって大事だと思うん。その点においてガーベラは主兵の取り回し、足回り、スキルとほぼ全てにおいてゼフィサイサより高く自衛もしやすい。さらに多少引いた位置でもダメージも稼ぎやすい。味方が強くてヌルゲーできるときは何乗ってもできるけど、そういうときガーベラ乗ってるとさらに気持ちよくなれる。そんな機体かな。 - 名無しさん 2016-06-13 16 09 35 あんまりにも見かけないから、野良部屋で敵対した時機体認識がしにくいのが利点かな - 名無しさん 2016-05-13 13 38 08 自由部屋だったら時々見るよ。それ以外であんまりにも見ないのは当たり前。 - 名無しさん 2016-05-13 19 04 39 あぁ、今日も大暴れさせてもらった(3冠+エース) - 名無しさん 2016-05-23 18 50 55 10日前の枝に返信するあたりよっぽど自慢したかったんやろなぁ - 名無しさん 2016-05-23 18 56 23 いや、久しぶりにここ来たからさ - 名無しさん 2016-05-23 19 30 27 普通は機体板にきて戦績をドヤ書き込みしたりしない - 名無しさん 2016-06-07 18 25 26 lv1とlv2なら、どっちがいい？フルハン前提で - 名無しさん 2016-05-07 07 56 02 FH後のスロット数は解るよな？解るなら聞くまでも無い… - 名無しさん 2016-05-07 12 59 43 過去にBB仕様のサイサリス板で似た話題が出てたけど、ｌｖ1もLv2も大差無いっていう結論が出てたよ。例えばスロットをHP極振りで比較すると、ｌｖ1の方がHPが多く出来るけど装甲の差により実質HP100くらいしか変わらないから、リスポが5秒早いｌｖ1と各種ステが微強化されたｌｖ2、好みで選べばいいとかそんな内容だったと思う。あとガーベラはｌｖ2でアブソも強化されてるね。 - 名無しさん 2016-05-07 23 39 04 リス時間気にしなくていい突撃戦だったら火力が少しでも高いLv2、他ルールならLv1って感じで乗ってます。 - 名無しさん 2016-06-06 01 46 01 お好みでどうぞなレベルの誤差だからどっちでもいいけど、Lv2使うなら再開発込みね。Lv2の再開発がしんどいならLv1安定。 - 名無しさん 2016-06-30 00 07 58 以前アクトが強くなった時に細身+足の速さで連邦側がなかなか攻撃当てられないってことがあった（今はもう慣れた人が多い）が、今度はガベの番かな〜。 - 名無しさん 2016-05-06 14 10 04 アクトは強いからいいけどコイツは細身で足の速いだけだし、そもそも自由部屋以外見ないし目撃しちゃったらボーナスステージだからむしろ連邦としてはウハウハでしょ。自由部屋ホストにやたらと連邦多くて、そのうえ自由部屋の連邦側だけやたらとガチ編成多いのもジオンエンジョイ勢をカモるためなんだろうな。 - 名無しさん 2016-05-12 20 36 51 これは言えたな〜。何も間違ってないわ。 - 名無しさん 2016-05-13 04 22 25 連邦は嫌われてるせいでギリギリ「趣味」という括りでセーフ扱いな機体がジオンの「趣味」にブッ刺さりなんだよな。G3brとか、キャバとか、GLAとか、ピクシーとかみたいな火力お化けがいっぱい。まともな人ほど緩めな部屋に来るから腕もなかなかというオマケ付き。一方ジオンの趣味はJガッシャと連邦と似たような嫌われてるけどガチレベルな機体が増えては来たが、旬を過ぎてしまった格闘機、支援機全般、ジオンラグビー部と言うようなカモりやすい機体も多いからな。 - 名無しさん 2016-05-23 07 53 21 移動しながらのコケ武装に副兵装の追い打ち豊富で強タックル持ちの多い汎用に、格闘は緊急回避持ちばかりでステルス搭載やよろけ射撃もあるジオンが何言ってんのとしか - 名無しさん 2016-07-23 10 16 41 回避持ちのジオン格闘ってシュナとギャンしかまともなのいないんだけど - 名無しさん 2016-09-17 16 59 21 っていうかアクトにバズが当てくかったのはラグ改善アプデ前の話だから今の環境だとアクトとあまりスピードが変わらないガベ相手にバズが極端に当たらなくなるって事は無いと思うけど - 名無しさん 2016-05-15 02 27 26 ログボで完成してさっさとフルハンさせようと連続ぶち込んでるのに、15回やって511って…。GWだからってサボらないでください泣 - 名無しさん 2016-05-05 21 38 35 この不毛なやりとり。絶対当てて、絶対よけるマンのお話。 - 名無しさん 2016-05-05 13 48 45 もし相手も絶対当てて絶対よろけるマンだったらどうなるのっと。 - 名無しさん 2016-05-05 19 14 16 ×よろける 〇よける よろけたらダメですねｗ - 赤枝 2016-05-05 19 15 20 ワロタ - 名無しさん 2016-06-13 00 08 26 下のやり取りの人はちょっとヒートアップしちゃってる感じだけど、ある程度当てられる腕かつ、タイマンで読み合いの状況になったら強いのは確かだと思うよ。過小評価と過大評価のぶつかり合いでこじれてるんだと思う。 - 名無しさん 2016-05-05 20 20 37 近中距離型と中遠距離型のタイマン最強説だからこじれる。中遠距離型汎用同士（なにかは知らん）なら建設的になるんじゃないか？ - 名無しさん 2016-05-06 11 02 41 そもそもチーム対チームのゲームなのにタイマンがどうとかってのが間違ってますよね。タイマンの話をしちゃいけない訳じゃありませんけど。 - 名無しさん 2016-05-07 08 55 13 ほんとね - 名無しさん 2016-05-07 15 45 47 その通り。結局は柔らかいとすぐ溶ける - 名無しさん 2016-05-07 17 05 28 別に自由とそれに類する部屋から出てこなきゃ絶対当てようがひたすらタイマンで引き撃ちしようが別に知ったこっちゃないね。自由部屋ってこういう人達のために存在してるんだろうしさ、お互いｗｉｎ×ｗｉｎでいいじゃない。はっきり言って自由部屋入らん人にとっては関係ない話よ。今自由部屋以外でコイツ見ることもないし居るわけないので（いたらまともなホストだったら100%蹴る）、これはただ単純に自由部屋の住人対普通より上の部屋の住人たちの言い争いで話の土俵もＬｖも違うから、話がかみ合わなくてこじれるのもしょうがないこと。だからこう言うのにはさっさと察して、ただ単純に生暖かい目で「はいはいそうかもね。ただ自由部屋からは出てこないでね」って短く受け流すのが正解。 - 名無しさん 2016-05-12 20 53 34 性能的にまだこいつは600コスの中ではまともなのかな - 名無しさん 2016-05-01 11 52 36 むしろ一番オンボロだろ・・・ - 名無しさん 2016-05-01 17 32 35 ノンチャの火力高いし（震え声） - 名無しさん 2016-05-01 17 42 47 使いこなせばこのゲームでタイマン一番強いやろ - 名無しさん 2016-05-01 22 27 52 ショットガンでぬっ殺されるから一番とは言いがたい。 - 名無しさん 2016-05-01 23 14 24 SGの範囲外から殺せるから問題ないし、そのための回避2だろ - 名無しさん 2016-05-04 03 07 51 黒枝じゃないが横槍すまんね。回避2めちゃくちゃ推すのはいいけどさ、そんな頼っちゃいけないよ - 名無しさん 2016-05-04 09 29 37 続き それにタイマンしてる敵を撃破するまでほぼ100%とは言わないがほぼ確実にフルチャ当て続けなきゃいけないし、 - 名無しさん 2016-05-04 09 36 04 また続き 回避だってそう何度も使えるもんじゃないからね？机上論では最強だと思うけど、実際そんな甘くないんよ。 - 名無しさん 2016-05-04 09 37 20 しかし現実にはガルバなりアレックスをうまく使える人間はいるだろ？それに使いこなしたら、と書いてあるじゃん - 名無しさん 2016-05-04 12 37 46 アレやガルバを使って上手い人はいるよ。気になるんだけどさ、使いこなすとはどういう意味かな？フルチャを100%当てる？敵がどんどん繰り出してくる連続攻撃を全て回避する？ぶっちゃけた話、100%なんてできっこないし、100%当てることができないってことは敵の動きを止められないつまり敵の攻撃を受ける=撃破に繋がらないかい？ - 名無しさん 2016-05-05 00 51 38 100％当てられないって事は敵の動きを止められない←50%だろうと40％だろうと - 名無しさん 2016-05-05 22 08 58 100％当たらなくても攻撃が当たりはするだろ。しかも、敵の攻撃を受ける＝撃破につながるって何？敵の攻撃を一発でも食らったら死ぬとでも？ - 名無しさん 2016-05-05 22 12 44 その通りだよ。そこらへんの汎用でも4割は普通に持っていかれるし、ハデス状態の素ペイルやキャバにはほぼワンコンで落とされる - 名無しさん 2016-05-06 14 06 06 キャバこそテトラの餌だろ、ビーム撃ってくるタイミングで毎回回避使えるんだが - 名無しさん 2016-05-06 22 15 13 毎回予想通りに撃ってくるような低レベルな相手しか想定してないなんて都合良く考えすぎじゃね - 名無しさん 2016-05-06 23 13 25 ほんとこれ。フェイントいれてくるやつもいれば構わずにぶっ放してくるやつもいて実際に対峙してみなきゃわからないこともあるんだよ。回避で避けられるときもあるし、回避読みで撃ってくるやつもいる、その裏をかいた2回目の回避を狙ってくるやつもいる。本当に色んなプレイヤーとほんの一時でもタイマンすればたくさんのこと学べるよ。 - 名無しさん 2016-05-08 04 34 12 使いこなしてる他の機体の方が普通に強いだろw - 名無しさん 2016-05-02 14 57 13 例えば？ケンプなんて射程外から余裕、アクトとかレイスは回避使えば余裕だし、何と戦うの？まさか支援機と戦わせたいの？てか支援機と戦っても回避2あるから時間かければノーダメで倒せるけど？ - 名無しさん 2016-05-04 03 10 05 あんた回避何回使うんだよwそんな高頻度で使ってたら - 名無しさん 2016-05-04 09 26 36 スラ焼くで - 名無しさん 2016-05-04 09 27 18 時間かけてノーダメって相手案山子だろそれ。そんな腕の汎BR持ち１人しか知らんわ。しかも既に引退しとるし。わしが言うんじゃから間違いないわい - 名無しさん 2016-05-04 19 38 34 ケンプは射程外から余裕って、ケンプの射程外ってことはフルチャ→下格も繋げられないしまともな追撃もできないぞ。まさかノンチャばらまいて溶かすから余裕とか言わないよね？ - 名無しさん 2016-05-04 10 09 46 何もない空間で常時４００m以上の距離での打ち合いを想定してるんじゃない？使いこなせばってのもケンプ使いこなしてる人だろうと、前提がこれでは勝てないでしょうね。だって遮蔽物もマップ端も無いのだもの - 名無しさん 2016-05-04 19 35 16 ケンプなんて200m開ければ何もでき無いし、SGは150しか無いのになぜ遮蔽物が、とか言い出せるのか不思議 - 名無しさん 2016-05-06 22 16 42 何もない出来ない…何もしなくて良いだけなんだが…何故にお互いがお互いのフィールドで戦う前提なんだ？というかゲル寄りなんだ？遮蔽物あってもなくてもゲルのがタイマン強い抜かすのは都合よすぎないか？俺がケンプなら姿一生さらさないわ。中継でも取って回るはそんなもん - 名無しさん 2016-05-07 22 12 26 ほんなら俺はガーベラの射程外からゲルJで封殺するわ - 名無しさん 2016-05-04 20 10 23 ゲルJなんて近寄られて死ぬやん。テトラは近寄られてもチャージたまるけども。 - 名無しさん 2016-05-05 22 44 55 いやだから、射程外から近寄らせず封殺するんだよ、2コン叩き込めばガベなんかスクラップですわ - 名無しさん 2016-05-06 17 39 16 近寄らせない手段は？そもそも遮蔽物無いわけじゃ無いし、まして無人でそんなことやってたら地雷なんだが - 名無しさん 2016-05-06 22 12 40 フルチャあてて逃げる、いくらガベが早かろうとゲルJもかなりのものだからね、あと無人云々言ってるけど他の枝含め誰もそんなマップの話なんてしてないのになに地雷だとか1人で先走った話してんのｗ - 名無しさん 2016-05-06 23 09 43 悪いけど少なくとも私はテトラ使ってゲルJに撃ち負けたことはないわ。無論無制限でもな。はっきり言ってテトラからしたらゲルJなんかカモ - 名無しさん 2016-05-23 18 53 12 フルチャあてるためにちょっと顔出すと結構当ててくるJ多いんだがな…言っちゃ悪いが枝主さんが戦ってきたゲルJってみんな調子が悪かったかただ腕が残念なプレイヤーさんだったんじゃないか？ - 通りすがり 2016-05-26 00 23 15 それは君がエイム定めるの遅いだけ。テトラとゲルJの体格差と歩く速度考えて先に当てられないのは明らかにPSの問題だろ - 名無しさん 2016-05-26 15 17 19 顔出したってことは物陰に隠れて狙ってたんだろ？足の速さとか関係あるか？まあ完全にJの方がエイムの面でPSは上だろうな。 - 名無しさん 2016-06-01 19 01 03 ゲルJとテトラのタイマンだったらゲルJのがPS必要じゃね？ - 名無しさん 2016-06-01 20 55 06 奇遇だな、俺もゲルJ乗っててテトラに撃ち負けたことないんだ、テトラなんか餌だわ - 名無しさん 2016-05-26 15 53 57 Jに打ち負けたことないってまじか！お前やるじゃん！是非一度その腕前を拝見したいから部屋立てといてくれよな！ルームコメントは「主テトラ ゲルJには撃ち負けない！」ってやつで頼むわ！！逃げんなよ - 名無しさん 2016-06-01 19 03 42 ちなみに時間帯だけど、夜20 00〜3 00で頼むわ〜平日休日は問わないからね！ - 名無しさん 2016-06-01 19 05 53 ところで聞きたいが何レベル使うの？まさか5レベ使うわけ無いよね？ - 名無しさん 2016-06-01 20 41 30 横槍だけどレベル5だろこの場合、無制限でも撃ち負けないやら言ってんんだからさ - 名無しさん 2016-06-01 20 53 26 無制限でも打ち負けんが公平なルールなら5レベは無いわ。もし5レベで勝っても別に普通だし。 - 名無しさん 2016-06-02 01 24 19 さらに横からでスマンが、Lv5ゲルJで勝てるのは普通だが、この場合、それにガーベラで勝てるって言ってるわけだからLv不問ガーベラ対Lv5ゲルJが妥当でないの - 名無しさん 2016-06-02 10 33 54 溢れ出る逃げ腰感 - 名無しさん 2016-06-02 21 15 09 ジムとガンダムどっちが強いかって言ってジム8とガンダム1で比較してジムが強いって言ってるのと全く変わらないんだけど、比較って言葉知ってるのかな？それに撃ち負けんと言うのは先に当てれるという話でだれもダメージで勝てるとは言ってないからな。完全にタイマンなら勝つことはあっても負けることはない - 名無しさん 2016-06-02 22 28 30 うん全然違うね、ゲルJレベル5とテトラは一緒の戦場に出る事はあるけど素ガンレベル1とジムレベル8は一緒の戦場に出る事はないからね。そもそも機体の立ち回りや特徴が一緒な素ガンとジム比較するのと同じようにゲルJとテトラ比較する時点でおかしいよね、この2機は素ガン素ジムの関係とは全然違うんだから - 名無しさん 2016-06-02 22 48 10 うん、私はゲルJと比べるなんて一言も言ってないし、あくまで例をあげたのに揚げ足をとる時点で読み取り能力低すぎ。 - 名無しさん 2016-06-04 15 19 21 ジムとガンダムどっちが強いかって言ってジム8とガンダム1で比較してジムが強いって言ってるのと全く変わらないんだけど、比較って言葉知ってるのかな？←この例えの中で素ガンとジム比較しててそれと全く同じって言ってるじゃん、つまりお前はテトラとゲルJレベル5比較するのは素ガンレベル1とジムレベル8を比較するのと全く同じって言ってんだろ？文に出してゲルJとテトラを比べるとは言ってないだけで十分ゲルJとテトラを比較してるよね、でないとこの例え事態がおかしくなるよね、例え話の後にわざわざ比較って言葉知ってるのかな？とかくだらん煽りを入れてまで比較を強調してるのに今更比べてないだなんて色々おかしいよね - 名無しさん 2016-06-04 17 22 27 例を挙げるとか挙げないとかはなんでもいいからlv4以下想定してたあなたは大佐様って解釈でおけ？ - 名無しさん 2016-06-10 12 01 10 1週間も前の枝だったからそんなに伸びないかと思ったらけっこう伸びてて驚いたわ（焦）別に撃ち負けないなら - 名無しさん 2016-06-03 03 47 09 誤送信申し訳ない。別に撃ち負ける負けないのことなんだからゲルJのレベルは関係なくないか？煽ってるわけではないが、今まで想定してた敵のゲルJはlv4以下のことなのか？ - 名無しさん 2016-06-03 03 50 01 ね〜ね〜。早く答えてあげなよね〜逃げるんじゃないよこの小心者め！！ - 名無しさん 2016-06-07 16 53 07 口だけ大将はこんなもんだよ、木の流れを見ると分かるけど反論しにくい枝は無視して反論しやすい枝にばかり返信してる。底が知れるわ - 名無しさん 2016-06-07 17 33 20 まあその程度だったんだね。これ以上煽るのはやめておくよ。 - 緑枝 2016-06-07 21 04 48 別に1対1の完全なタイマンが無人全域で戦えるなら別に戦ってやるけどできない以上やめとくわ。そもそもレベルの話してたらスタイルが全然違うだの話変えてるけどテトラとJも全然違うから。誰かな？最初にJ持ってきたのは。 - 名無しさん 2016-06-24 00 26 56 おっ小心者のプレイヤー様じゃんちっすちっす - 通りすがり 2016-07-02 10 19 23 君が何戦かタイマンで上手い野良と戦ってみな？なんだこのオンボロ！って叫んでると思うぞ？w - 名無しさん 2016-05-06 17 19 30 逃げにてっしたガベを捉える機体は無いとは思うが、それが強いかっていうと、また違う気はするなぁ - 名無しさん 2016-05-05 08 43 04 01よかいいとおもうけどな - 名無しさん 2016-05-02 17 20 03 LV2が★★★10％。また地獄だぁ… - 名無しさん 2016-04-29 23 33 46 これねぇ…自分はガベは好きだし自由部屋ではかなり使ってきた愛着ある機体だからいいんだけど、なんの思い入れもなくlv1作った人に関してはいい迷惑だよね。ほんと開発中止とかでドロップ抑える機能がほしい - 名無しさん 2016-04-30 13 50 20 使わないのに勢いで作ってしまった事を後悔してる… - 名無しさん 2016-05-01 19 23 40 あ - 名無しさん 2016-04-29 19 32 43 コスト600の機体はLV1上昇するごとにパラメータの上昇値もっと多くていいと思うのになぁ。その代わりLV1ごとにコスト50上がるとかすればいいのに。 - 名無しさん 2016-04-29 17 23 23 110mm機関砲の発射間隔が約5.5発/秒を.5はおかしいので5発/秒に修正。 - 名無しさん 2016-04-28 19 06 43 これ計測したんですか？ 330発毎分相当の連射武器は他にもあったと思いますが - 名無しさん 2016-04-28 19 11 53 まてよww - 名無しさん 2016-04-28 20 01 31 以前計測した手元のデータだと30発撃ち切りが160フレームで(30-1)÷(160/30)＝5.4375発/秒。なので分速330に修正。DPS計算には5.5をかけました。失礼しました。 - 名無しさん 2016-04-28 21 25 00 計測ありがとうございます．その計測結果ですと，(30-1)/(160/30)*60＝326.25≒326発/分の方が良いかと思われます．計測データの根拠がわかりましたので，そちらでDPS含め再計算して修正しておきますね．検証・編集ありがとうございます．今後もどうぞよろしくお願い致します． - 伏流 2016-04-28 21 31 10 なるほど。ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-04-28 23 18 22 なんやて！検証したんかワレ！ - 名無しさん 2016-04-28 20 52 25 レベル2なんて来てもなぁ - 名無しさん 2016-04-28 16 02 35 せめて武器もレベル2来たら意味あったんだけどねぇ - 名無しさん 2016-04-29 03 39 20 ほんとこれだよね - 名無しさん 2016-04-29 10 32 00 そうかな？結局のとこ機体lv1で武器lv2持てばいいってならん？ - 名無しさん 2016-04-29 15 43 14 え？だから赤枝は「武器レベル２がきたらなあ・・」っていったんじゃないの？武器レベル２は実装されてないよ。 - 名無しさん 2016-04-29 15 55 54 話わかってる？まず何を根拠に今後武器lv2が実装されないと言ってるのか知れんが - 名無しさん 2016-05-01 00 28 59 話わかってる？今回の機体Lv2実装の話を木主はしていて、赤枝は今回同時に武器Lv2が来てないことをなげいていると思うんだが、なんであなたは未来の話をしてるの？ - 名無しさん 2016-05-01 01 05 31 黒枝さんは「現時点ではビームマシンガンのlv2がきていないよ」ということだけを言っていて、「今後lv2以降は実装されません」とは一言も言ってないように見えるのだが - 名無しさん 2016-05-01 02 31 56 文盲は書き込みしなくていいんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-05-02 16 32 26 俺がビーライ苦手なのもあるけど上手なテトラ乗りに会うと尊敬してしまう、他の機体だと称賛止まりなんだけどね - 名無しさん 2016-04-27 07 42 02 ガベを無人都市ジオン側で使うときに右から行くと味方3.4人くらいついてきて邪魔なんだけど、こういう時はどうすればいいんだろ - 名無しさん 2016-04-23 19 36 09 左からいけばいいんでない - 名無しさん 2016-04-23 19 46 29 よくよく考えたらそうだよね。こんなくだらない質問に答えてくれたねありがとう。 - 名無しさん 2016-04-24 19 10 49 2ヶ月ぐらい前の返信だけど、下の木にあったDPSを比較したら「下格の後の追撃はノンチャより指切りガトの方が強いのではないか」という事に対しての返信。ノンチャのDPSの記載は ＞【ノンチャ撃切時間(2.1秒)+クールタイム(2.5秒)=4.6秒】で計算されてるんだわ。実際は下格の後にノンチャ7発が入って、ガトは指切り無しで13発=3000強なわけ。どう頑張って指切りしてもノンチャの追撃の方が強いんやで。 - 名無しさん 2016-04-20 15 37 55 前々から思っていたけどやっぱノンチャの方が減ってる気がするんだよね〜対弾積んで対ビー積まない人が敵だからかもしれないけど - 名無しさん 2016-04-20 17 22 08 それって下格追撃を2.1秒間しかできない前提の話じゃないか？ノンチャ追撃後にガトも撃つにしても切り替え0.5で、ガトのみ追撃は猶予時間2.6秒。垂れ流しで14発指切りをほぼ完璧で26~27発。途中ミスしても23~24発。計算すると確かにミスをすれば5600を超えることはないが、完璧にできたら6000を超えるんだわ。ノンチャの方が確実性はあるが、指切り出来るならガトの方が相手の装甲にもよるが火力は出るで - 名無しさん 2016-04-24 00 07 00 追記 弾数把握出来てて30発撃てるとわかってるならガト。24発以下だったり、何発残ってるかわからなかったらノンチャがいいでしょうね。 - 名無しさん 2016-04-24 00 12 44 ノンチャ後にガトいれたらええやんて思ったけど、残りの追撃時間の猶予的に考えてみると、ブーキャンから追撃可能までが0.5～0.7だとすると残り時間は良くて0.8秒くらいだがラグ考えると0.5秒あればいい方。そう考えるとハナから30発斉射に時間かけた方がダメージ出るんやな。ただ、俺にはそれだけの指切りを毎回出せるかどうかあんまり自信無いから脳死ノンチャで行きますわ - 名無しさん 2016-04-24 03 28 31 レーダーや周りみてガトリングを寝てる敵機に当てながら完璧に指切りなんてできる気がしないから自分もノンチャ安定です。余裕があれば狙うくらいかな。 - 名無しさん 2016-04-24 05 23 34 指切りで2倍近くのDPSを出そうとしたら離す→押すの部分をほぼ0秒でやらないと出せないでしょ。このゲーム確か20ｆｐｓで最短1ｆ＝0.05秒までしかコマンド入力受け付けないから、倍近いDPSを出すのは物理的に無理と思われ - 名無しさん 2016-04-24 22 30 25 はいはいこの論議はここまで。実際には、時間一杯使ってダウン追撃に30発叩き込めるのかもしれないし、無理なのかもしれない。木主さんの中ではノンチャが一番、枝主さんの中では状況みてガトが一番でいいじゃないか。はい、お仕舞い。 - 名無しさん 2016-04-24 22 59 24 おま、木主でもないのにそんな身も蓋もない手仕舞いするとか...。頑張ってガト指切りの練習してノンチャよりDPSが出なかったら、枝主が練習した時間が無駄になるだろ... - 名無しさん 2016-04-24 23 19 05 2.6秒じゃなく時間一杯使うなら最大3.5秒くらいある。16発追加で撃ち込むのに緑枝の情報を基に考えるなら0.8秒、足し合わせて3.4秒で30発 、しっかり練習すれば十分入る。それに入らなくてもヒート率を温存できてむしろ行幸やろ。個人的には乗る人は全弾叩き込めるようになって、前線維持出来て火力も出せるようになって欲しいが。ノンチャが安定するならそれでもいいんでない？ - 名無しさん 2016-04-25 02 33 17 3.4秒ってなんぞ。下格当てた後の追撃の時間はそんなに長くないぞ。ゲルJの転倒フルチャからの追撃なら分かるが。 - 名無しさん 2016-04-25 10 05 31 残留だっけか？なんかそんな感じの名前の下格の発生時間利用したやつ使えば＋ブーキャン0.5秒だっけ？それで、最大追撃時間的に理論上は30発撃てる時間は確保できる。 - 名無しさん 2016-04-26 00 49 06 多分持続当てのことかな？あとブーキャンは1.5秒。だから持続当てで追撃時間伸ばしても約2.9秒だから、指切り無しで15,6発が限度。指切りしても30発は無理やろなぁ。 - 名無しさん 2016-04-26 03 27 34 ブーキャン時間1秒間違えてたか……これは手痛いミス。ただ、0.05秒消費で初発以外を1から2発にできると考えると、最大25～6発入るかどうかの計算になった。30発は無理でも、これだけいれれるなら、ヒート温存した方がいいときはガトが選択肢に入るのではないか？ - 名無しさん 2016-04-26 04 52 09 自分は1fps=0.05秒を元に、2発目のガト発射→0.05秒後に離す入力→さらに0.05秒に押す入力で計算したから指切りして最大約20発になった。けどただの計算だから指切りマスターの録画がないと実際にどれだけ入るか分からないなぁ。でもヒート温存っていう目的ならガト追撃は100%ありなのは同意です。あと持続当てを考慮するならノンチャ7発ガト数発が入るはずだから、ダメージ目的ならやっぱりノンチャ追撃でFAじゃないかなぁ。ノンチャは部位補正も優秀だしね。 - 名無しさん 2016-04-26 18 39 51 その持続当てが出来なかったら21発が限界だから、火力を求めるならノンチャの方が800ほど良かった - 名無しさん 2016-04-26 05 13 02 一秒で20連打はできるかもしれんがボタンは押してから帰ってくるまでが0秒じゃない以上それは不可能だ。 - 名無しさん 2016-05-21 19 35 19 すっごい柔らかい機体だねこれ…混合戦で相手が使ってたんだけどこっちの支援機があっという間に溶かしてたわ…戦闘時間よりリスポン待機の方が長かったんじゃ… - 名無しさん 2016-04-20 00 28 06 一度でもよろけたら即撃破だよ…この前なんてハデスしたキャバにワンコンで撃破されたもの。この機体の運用としては本当に当たらなければどうということはない！だから喰らわないことが基本みたいよ - 名無しさん 2016-04-20 17 19 26 なんかこいつキックすると今まで「なぜキックするんだ意味わからん」とかそういう感じのメッセ届くこと、この頃よくあるけど(今日も別の奴から来た)、少将自由系の部屋以外だとキックするの当たり前だよな。普通以上の部屋入ってくるとか荒らしと変わらんと俺は思ってるし、素イフとガルの方がまだ仕事すると思うぞ？ - 名無しさん 2016-04-12 18 58 49 木主さんにはガベ=いらない機体なのだろうけどキックされた人たちにとっては戦果が出せる機体とか自分なりにチームに貢献できる機体だと考えているんじゃないかな？要するに個人個人の価値観の違いだよね。ガベと一緒に戦いたくなければチャットで一言「ガベはやめてください」って書き込めば木主さんの考えを察して退出なり変更なりはしてくれると思うよ。後半の書き込みについてだけど、多分木主さんはガベ使ったことないんだろうと思います。どうかこのページでガベについての理解を深めていただき、再度この機体が荒らしと変わらない迷惑な機体なのか考え直してほしいです。 - 名無しさん 2016-04-13 02 07 19 チャットでそれ言ったらバーカとか言って出て行ったのと、スゲー内容のメッセ来たのはついこの頃あった。チャットで一言も即キックもこの頃じゃそう変わらん・・・他の機体だとそういうことほとんどないのにな。この頃ホストやるのしんどい。部屋侵入すると変なの入ってくるし八方塞がりだ。 - 名無しさん 2016-04-13 21 24 37 即キックはそれはそれで相手に不快感を与える行為だと思いますよ。あとガーベラ乗りを全てが全てそういった人たちだと決め付けてかかるのも少し考え直して欲しいと思います。波風立たないようにしたいのなら、面倒ですが一言でいいから機体変更の希望を伝えるべきだと思います。下らない煽りが来てもスルーできるくらいじゃないとこのゲームの他の場面でもストレス溜まっていってしまいますよ。 - 名無しさん 2016-04-16 19 12 44 一言って大切ですよね。本当に心証が変わる - 名無しさん 2016-04-20 04 03 50 コスト500制限かければ解決するよ - 名無しさん 2016-04-13 21 57 10 ぶっちゃけ「強すぎるからダメ」なのか「雑魚すぎるからダメ」なのか分からないのは俺だけ？GPシリーズに関しては結構人それぞれ考えてること違う気がするんだよね。 - 名無しさん 2016-04-16 14 33 55 いや強すぎてダメとか流石にそれはない。体格と足回り以外ほぼ完全なるJの劣化だし、コストとリスが性能並みかJより低いならまだ擁護のしようもあるけど、これじゃあどうしようもないので強すぎてダメって思う奴はさすがいないだろうし、いたら流石に頭おかしいんじゃないかってレベル。現状乗ってる人は弱すぎてダメだけど、かっこいいから乗りたいって人で自由部屋ならこっちも文句のつけようもないけど(不満がないとは言っていない)、自由とか書いていない部屋にまで入ってくるクソ迷惑な奴がて、なぜ蹴られるのかわかってないようだぞ。これどういうことだってのが本日の議題 - 名無しさん 2016-04-17 01 31 48 そんなのどんな機体でもいるから諦めてBLに入れるのが1番。あとゲルJと比べるのはおかしい。機体特性が全く違うからな - 名無しさん 2016-04-17 01 44 36 もうここまでくると各々の価値観のぶつかり合いにしかみえないな…枝主さんは即キックなり - 名無しさん 2016-04-17 03 19 08 すればいいよ。どうせ誰も自分の意見を曲げようとしないからさ。この話はここでやめようや - 名無しさん 2016-04-17 03 20 23 あら、アータ最近見ないわねぇ。 - 名無しさん 2016-04-12 01 19 39 フルチャで威力2000は欲しかったなぁ - 名無しさん 2016-04-06 18 42 27 コストたかいからもうヅダでいいや - 名無しさん 2016-04-04 12 34 41 なぜかレベル２がない不思議 - 名無しさん 2016-03-04 13 40 09 いや、スロ0でレベ2出した事の方が不思議 - 名無しさん 2016-03-04 23 20 26 武器上位も開放しなかったことも不思議 - 名無しさん 2016-03-08 01 18 40 そもそもGP01でやらかしてしまったのが不思議 - 名無しさん 2016-03-10 17 23 07 さらにがべコストを600で出した不思議 - 名無しさん 2016-03-12 12 33 48 こいつどんだけフルチャ下ノンチャしてもGP2に与ダメで勝てない… - 名無しさん 2016-03-02 17 00 43 しっかりと機関砲を有効活用できなければそりゃとれんさ - 名無しさん 2016-03-04 13 27 03 フルチャ当てて下格が微妙に届かない時は機関砲使えるよね。最初はこの機体の武器をそれぞれどの状況で使えば良いのか分からなかったけど、使えるようになると楽しい - まだガーベラ初心者 2016-03-04 23 59 31 実はコイツって 0083機体のなかで一番使える子なのか？ 中距離からの削りと回避が高いからかな - 名無しさん 2016-02-24 18 40 09 ジムキャⅡ「ほう」 - 名無しさん 2016-02-24 21 43 28 言い方ミスった…初期コス600機体の中ではってことで - 木主 2016-02-24 21 45 38 初期コス６００のなかならサイサが一番強いんじゃない？ - 名無しさん 2016-03-04 11 17 31 制限なんて無視やろ！好きな機体乗れば満足じゃ！負けても満足じゃ！文句あるのかっ！！ - 名無しさん 2016-02-13 10 58 44 じゃあオレは先行配備FSに乗るぜ！ - 名無しさん 2016-02-13 16 18 00 さすがだを連呼してやる！グッジョブ！！ww - 名無しさん 2016-02-14 23 21 58 そうゆう自己満足野郎がいるから負けるんだよw - 名無しさん 2016-03-03 09 34 32 勝負には「負け」があるのは当然なのに負けたら文句いいだすお前は「自己中野郎」じゃない？というツッコミ - 通りすがり 2016-03-28 21 01 02 負けたくねーのに負け前提でやってる奴いたら腹立つだろ - 名無しさん 2016-05-01 11 16 50 機体Lv1（GP禁止）部屋について の項目を追記しました．関連の質問があった際には誘導をお願い致します． - 伏流 2016-02-09 13 05 41 お疲れ様です。 - 名無しさん 2016-02-09 16 00 46 普通にCOST500制限付けてLV1部屋を建てれば，こんな論議すら出なかったけど…結論を言えば，要は兵装だけ高LVのモノを持ちたいってHostが建てる部屋のルムコメ(GP禁止)が論議を生んだんだよね… - 名無しさん 2016-02-10 15 24 19 格闘機のサーベルはLv1にして汎用BRの主兵装で無双するための部屋だからね。 - 名無しさん 2016-02-10 16 26 00 COST制限無しのLV1部屋を建ててる殆どのHostがNT-1乗ってるしね。 - 名無しさん 2016-02-12 04 51 22 GP禁止でガーベラ使ってさらされるってなると、罪状とやらはどうなるんだろうねｗ - 名無しさん 2016-02-12 16 23 36 空気読めない、とか笑 - 名無しさん 2016-02-13 11 19 03 罪状KYとか恥ずかし過ぎるんじゃー！ww - 名無しさん 2016-03-04 11 04 30 GP×ではなく、コスト600×部屋が多くみうけられます。そうなるとガベはバツ（×）ということになりますね～微妙な言葉使い方、日本語は難しいですね！問題解決ｗｗｗ - 名無しさん 2016-02-17 15 07 39 gp禁止部屋に偶にいるけど出していいのか？仮にもＧＰ04ベースなんだが - 名無しさん 2016-02-06 21 36 04 出しても抜け道あっていくらでも言い逃れできるけどトラブル避ける為にも出さんほうがいい。まあそもそもそういうトラブル無くしたいならコスト制限かければいいじゃんと思うんだがね - 名無しさん 2016-02-06 22 45 19 皆はどう思ってるんだろう？ 俺自身は出ちゃダメと思ってるが - 木主 2016-02-06 23 26 06 常識的な人なら意図をくみ取って出さないが、「GP禁止」だけならガーベラを出すこと自体はルムコメ違反じゃないので「ガーベラはいる」と思って連邦で出撃すべき。どうしても許せないなら「GPガベ禁止」とか「600以上禁止」にすべき。 - 名無しさん 2016-02-06 23 33 42 ↑にも言われているように、GP禁止部屋にガベは厳密にはルムコメ違反ではないから、ジオン側の良心に任せることができないならコスト制限かけるなり６００禁止にするなりホストが工夫すべき - 赤枝 2016-02-07 15 13 31 この手の木は一体何本生えたら気が済むのかね。 - 名無しさん 2016-02-07 14 53 04 もはやわざとむし返してるようにしか思えないほどよく立つ木だよね - 名無しさん 2016-02-07 15 04 17 正直個人的には荒らしと同等だと思ってる。 - 名無しさん 2016-02-07 15 39 49 普通にだめだろ 機体型式GP だから - 名無しさん 2016-02-08 14 16 43 型式番号AGX-04なんですがそれは・・・ - 名無しさん 2016-02-08 14 23 39 形式番号まで違う機体をGPと言い張る奴らには何言っても無駄 - 名無しさん 2016-02-12 13 39 10 サーベルでの横引っ掛けからのフルチャって、切り替えと収束時間的にはよろけ継続可能なはずだけど、ブーキャン中はチャージ開始できないこともあって、結構タイミングシビアにならないか？というか、確実に繋がるならコンボに追加されるか・・・。 - 名無しさん 2016-02-05 19 39 01 回避狩りまで想定してやればいいのよ - 名無しさん 2016-02-10 13 56 31 削除 強制噴射装置、超カッコエエ～ガベは～フルチャはＧ３、アレ、ゲルＪなどよりも早い。ありゃっもうたまったみたいな感じでフルチャ状態。がっ！Ｇ３ナンカト比べると1発の重みがガベは軽い殺傷力は弱い。GP１と一緒で柔らかいから無制限は出す気にはならないな～っと私の感じたところ。ちなみに昨日、初乗り、モチっフルハンw～Lv1エスマ、そりゃ～エースにはなったが・・・・・っと言うわけで・・・・ww - 名無しさん 2016-02-01 14 54 59 フルチャ下の後ガト指切りの方が火力出ないか…？ - 名無しさん 2016-01-31 23 16 48 絶対ノンチャの方が強い - 名無しさん 2016-02-09 19 41 02 DPSを見れば解決＋指切りしたらDPSはさらに上がる - 名無しさん 2016-03-04 13 36 40 中距離でもノンチャで相手がひるんでバズを外したら、サーベルで下格ができそう。相手のスラスターが切れてる場合に限るけど。 基本脚を狙うけど、中～遠距離なら相手のエイムを狂わせて被弾を避けるために頭部をノンチャで当てまくるのもありかな。 - 名無しさん 2016-01-29 15 34 38 いや、よろけとって。 - 名無しさん 2016-01-30 12 51 56 そういえばアッガイどこ？ - 名無しさん 2016-01-28 22 35 22 ガーベラ右腕の下。屋根の上で伏せてる - 名無しさん 2016-01-29 12 04 01 記載頂いた叩き台を元に「機体考察欄」を一部修正しました． - 伏流 2016-01-28 07 46 53 機体考察の3つ目、次第点ってなんだ？ - 名無しさん 2016-01-28 00 55 33 及第点と間違えたんでね？ - 名無しさん 2016-01-28 07 37 32 テトラで拠点爆破来るなって、もしかと思って待ち伏せし、奪って相手側全員即溶けたわww恐ろしい機体だ！！オモロー 世界のナベアツ - 名無しさん 2016-01-27 18 20 14 テトラたん最強伝説 - 名無しさん 2016-01-28 23 43 30 どこの低階級の話かな？マジで少将が感じがいして無制限で乗るバカが後を絶たないから、書くならどこの階級と部屋で最強伝説築いたのか書いてくれ。反応に困る。 - 名無しさん 2016-01-29 02 25 44 あ これただの地雷の話だわ。テトラ以前の問題だわ。それにしても相手１枚落ち気の毒だな。それにしてもこれ流石に中佐の話じゃないよね・・・流石にお粗末過ぎるのだが。 - 名無しさん 2016-01-29 02 49 27 フルの倍率低いし、すぐ収束するから普段は貯めてる必要ないな。中距離ではノンチャ運用して、サーベル振りに行くときにフルチャ貯めればいい感じだな。 - 名無しさん 2016-01-27 00 28 14 味方が追撃しやすいから中距離でも積極的にフルチャで行って欲しい！ - 名無しさん 2016-03-15 09 03 53 中尉なんだが汎用機でコイツと一緒に出ると大抵酷い目にあう、練習してから乗ってほしい - 名無しさん 2016-01-26 23 20 50 中尉ならフルハン出来ないだろうしそもそも戦力として考えない方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2016-01-28 07 52 01 フルハンできる階級になったらなったで今度はLv1部屋以外乗れなくなるけどな。 - 名無しさん 2016-01-29 02 28 27 今日初めて乗ったんですが 火力も微妙やし 結果もだせなかった ただ機動力良さはやみつきになりそうだわ - 名無しさん 2016-01-26 14 35 57 フルチャ撃ってばかりだと火力は出ませんよ、ノンチャを止まってる敵や乱戦時にばら撒きまくると火力が出ますよ〜。 - 名無しさん 2016-01-26 18 44 33 フルの後下格ノンチャまで入れていかないとダメージは出せないよね。 - 名無しさん 2016-01-26 21 41 38 最初必死にフルチャばっか狙って「コイツ火力ゴミやん・・・」とかやってしまってたわ。追撃火力で本領を発揮する機体なんよな - 名無しさん 2016-01-27 00 38 28 BD1lv1でこいつに勝てる可能性ってありますか? - 上等兵なんです。 2016-01-25 19 59 53 普通は無理。超圧倒的技量差があればワンチャン - 名無しさん 2016-01-26 16 51 36 素直にコスト部屋行きましょう - 名無しさん 2016-01-27 09 41 51 相手がよほどのバカでないかぎり勝ち目は無い。適当にノンチャ引き撃ちで、いざとなったら全力逃走されて終わる - 名無しさん 2016-01-27 23 08 30 支援機で脚狙えばいい - 名無しさん 2016-01-28 07 53 32 エグザムにかければなんとかなるんじゃね？ - 名無しさん 2016-02-12 13 42 10 いや、みんな不満があるみたいだけど、こいつの火力って思いの外凄くない？俺ケンプで大抵与ダメｴｽﾏで取ってるけど、コイツと一緒に出て本気で与ダメ取りに行ったのに数える程しか出てないけど出たゲームで1回も取れなかったもん。もちろんそのゲームは全部勝利してたけど。正直侮ってたよガーベラの事。勝利して尚且与ダメまで持ってくガーベラ乗りはどんな乗り方してるの？ - 名無しさん 2016-01-24 22 15 41 ビーマシたれ流し - 名無しさん 2016-01-25 03 43 22 優秀な味方がダウンとってくれた敵にビーマシ垂れ流しにするだけの簡単なお仕事。 - 名無しさん 2016-01-25 05 04 31 つまり支援機みたいな立ち位置なんか(´･ω･`) - 名無しさん 2016-01-25 05 52 55 それはマトモな支援機乗りの人たちに対して失礼 - 名無しさん 2016-01-27 18 03 49 一昔前の初期のJみたいだな。総じて味方絵の負担が半端ない。こっちはあの頃のJよりなお悪いけど。あと階級と部屋名を書けよ。 - 名無しさん 2016-01-29 02 32 47 コレキャンペーン機体か？中尉でもボコられてるのしか見ないぞ。適正階級でも見ないのはそういうことなのか？ - 名無しさん 2016-01-24 21 52 08 たまに与ダメとれなくてハイエナしちゃったら申し訳なくなる - 名無しさん 2016-01-24 21 34 04 BRのコツがつかめない…、どうすりゃ当たるんだろうか。 - 名無しさん 2016-01-24 14 30 29 脚でAIM。人には向き不向きが有るってことを忘れないでね。 - 名無しさん 2016-01-24 17 52 19 不思議なことにBRに慣れると今度はバズが当たらなくなる - 名無しさん 2016-01-25 21 13 03 鉱山で開幕中継Cへ真っ直ぐ行けば、GラインライトアーマーLV5より少し速かった。 相手がCに行くのを少し迷ったら、頭を抑えに行けるね。 - 名無しさん 2016-01-24 14 12 19 みんな地雷乗り手にしか会ってないのか。可哀想に…。俺は100回くらい乗ってようやく最近スコア貢献と与ダメがそこそこ取れるようになってきたけど９月の実装当初からこいつを乗りこなす猛者はちらほら見かけたね。高望みをするならガトリングの威力がもう少し欲しいかな。それ以外は満足してる。 - 名無しさん 2016-01-24 11 02 50 君の階級と使ってる部屋を言ってくれないと何とも言えんなぁ。 - 名無しさん 2016-01-24 11 29 39 趣味で少将10をやっている - 名無しさん 2016-01-25 08 22 00 ちょっとマジで少将部屋で乗ってるのかよ。味方が可愛そうだな。結果出せてるとか言うけど味方への負担はどうなってるのよ。味方ハゲてない？自分だけスコア取れてるなんてことない？前線汎用もしっかりスコア出せてる？まあ趣味って言うなら君もその猛者とやらも自由部屋だと思うからまあ問題ないけど。Lv1部屋と自由以外は入っちゃいけないよ。 - 名無しさん 2016-01-29 02 42 30 俺はネタコメだと思ってたわ、この言い方が某アニメの人っぽいから - 名無しさん 2016-01-31 18 26 36 敵軍にコスト献上するだけマシーンだよ！ジオン軍への妨害工作にピッタリだね！ - 名無しさん 2016-01-24 00 02 43 はいはい - 名無しさん 2016-01-24 12 46 38 level１部屋ののGP×でこいつ出しててスコア最下位のコイツをいったい何回見た事か。。コイツってそんなに弱いの？単純に乗る人が下手なだけ？ - 名無しさん 2016-01-23 23 51 19 ヒント：BR機 - 名無しさん 2016-01-23 23 52 53 仲間にいたんか敵にいたんか知らんけど何度も一緒に戦闘したなら分かるでしょうよ - 名無しさん 2016-01-24 05 56 00 ｔｏｕｈｅ - 名無しさん 2016-01-23 23 24 25 ミス 等兵部屋だとジオンがこいつで埋め尽くされて笑っちゃう。機体にpsが追いついてないからただ弾幕を垂れ流す機会になってるけどな - 名無しさん 2016-01-23 23 27 12 愚痴板行けよ - 名無しさん 2016-01-23 22 04 41 右手の下と屋根との隙間にアッガイいます。 - 名無しさん 2016-01-23 13 41 27 ほんとだ！それっぽいのが見えるね！でもアッガイて水りk…おっとこんな時間に誰か来たようだ… - 名無しさん 2016-01-24 21 52 34 おった！天才かw - 名無しさん 2016-01-28 08 03 15 キャンペーンで手に入れて乗る人多いな〜大半地雷だけど。突っ込んでまでとは言わないけど、ヨロケとってサーベルを振って欲しい。 - 少将 2016-01-23 13 38 48 一緒に出たのに愚痴愚痴言うな。もう笑将だろ？ - 名無しさん 2016-01-23 16 44 13 お前みたいな奴ばかり乗ってるからこの機体も乗り手も一向に改善されないんだよ地雷が。一緒に出たのはこの糞機体を百歩譲って一緒に出ることを許したってだけで、地雷プレイを許したってわけじゃねーよ 感じ外するなよ地雷が - 名無しさん 2016-01-24 19 30 56 ここに愚痴ってる人達みんな頭冷やせって。たかがゲームだろ？ムキになるなよ - 名無しさん 2016-01-24 20 11 20 ゲームでも地雷行為されて不快な思いするのは周りなんだぞ？って言っても無制限で乗ってこなきゃ俺はどうでもいいや。 - 名無しさん 2016-01-26 21 32 51 それは十分に分かるけど、ここで愚痴る事を正当化出来る訳ではないだろ - 名無しさん 2016-01-26 21 53 08 ま、やっと通常キャンペーンで、作れなかった人たちが乗りたいのはわかる。機体自由部屋建てたから乗ろうと思うのも十分にわかる。ただ完全ノーハンのコスト600は他の方たちが集まらないからやめてくれ。ここしか現状居場所無いんだから、雰囲気が悪くてなるぞ～！ - 名無しさん 2016-01-23 02 35 48 乗りたい奴は迷惑なんて考えないからね、仕方ないね。レベル1部屋もGP禁止が多くて乗る場所が無いのもあるが。 - 名無しさん 2016-01-23 10 10 43 ライフルのチャージが早いからバズと相撃ちになっても先手取れるのがいいね。あと緊急回避2が結構生存率に繋がるね！ - 名無しさん 2016-01-23 02 10 06 強いかどうかは別として、ガーベラもGPシリーズも使ってて楽しいわ。ガチ機体でもコスト相応でもないけど汎用機としてちゃんと機能するね。 - 名無しさん 2016-01-22 22 39 39 俺、GP01だけは許したくないんだ……(トラウマ) - 名無しさん 2016-01-23 08 26 03 普通に強くないかこいつ - 名無しさん 2016-01-22 15 48 30 階級による。少佐以下はまぁまぁ、中佐大佐で脚引っ張り、少将で地雷。乗り手に左右されるのはどの機体も共通だが、課金機に勝る性能とは言えんな。 - 名無しさん 2016-01-22 16 22 11 勝ったら勝ったでダメだろ（基本無料的に） - 名無しさん 2016-01-22 19 31 33 いや普通に弱いよコイツ - 名無しさん 2016-01-26 23 09 56 この機体コスト500でいいと思うんだけど - 大佐10 2016-01-21 22 29 51 本来なら、500だよ。GP01は元々500だったけど、バランスブレイカーだったからお仕置きされたから、同じGPのガーベラもこのコスト - 名無しさん 2016-01-22 05 52 59 こいつに狩られた新規は離れるし、上の階級でもクソ地雷しかいない。こういう事ばっかやってるからオワコンになるんだよバンナム - 名無しさん 2016-01-21 12 53 38 低階級ならコスト制限かければ良いだけの話でしょ。 - 名無しさん 2016-01-21 19 00 47 いや低階級は乗りたい部屋と狩られたくない部屋二極化してて今まで以上にひと集まらないのですが。。。 - 名無しさん 2016-01-23 12 26 48 はいはい、機体版から出て行け。 - 名無しさん 2016-01-21 20 14 50 そうなんだよな。ただ過疎ってる原因は運営だけじゃなく、自分も含めて今の現状でいいと思ってしまってるプレーヤーにも問題あると思うよ。 - 名無しさん 2016-01-23 12 32 49 レベル１だということを念頭に置いて、コスト相応の機動力は持っているもののコスト不相応に火力が貧弱過ぎるのが問題よな。器用貧乏というかなんというか。フルチャ威力がもうちょいあれば・・・ - 名無しさん 2016-01-21 12 39 39 フルチャの威力を２５００にしないと、チャージ時間１秒でもダメだよね。もう運営はデータ取れてると思うから修正するべきだよね。てか、そのつもりで最初から設定されてる気がする - 名無しさん 2016-01-22 17 49 03 そのよりも２連擊をください - 名無しさん 2016-01-22 18 17 28 格闘補正低いし、自衛も兼ねて２連撃ほしいね - 名無しさん 2016-01-22 19 57 30 短所補うより長所伸ばしたほうがいい気がする - 名無しさん 2016-01-23 00 07 48 つまるところまずは格補と格闘武器、腕マシともにアレックスと並べるところからだろうな。そもそもコスト下のアレックスよりも大幅に弱すぎるのがいけないんだよな・・・ - 名無しさん 2016-01-23 09 20 58 とりあえずアレックスより劣ってるところをアレックスと並べれば誰も文句なんて言わないだろ。コスト高い分は収束時間、スラと緊急回避2でみんな納得だろ。 - 名無しさん 2016-01-23 09 26 00 LV1でもコイツはマジでいらねぇ～よ。コイツで出るヤツは大抵回線を切りやがる！ - 名無しさん 2016-01-20 22 54 30 (´・ω・｀)愚痴は愚痴板よ〜 - 名無しさん 2016-01-21 12 37 21 俺は例外な - 名無しさん 2016-01-22 20 49 14 脚がノンハンだと壊れやすいね～やっぱり、他のプレイヤーもクタクタになってたよ～ - 名無しさん 2016-01-20 17 38 54 とりあえず大尉帯ではかなり強いな。フルチャがあんまり削れないから、味方の作ってくれたよろけや転倒を見逃さずきっちり追撃していくのがいいね。武器の特性上こと追撃に関してはほぼ息切れしないから、縦横無尽に戦場駆け回っていろんなとこにちょっかいかけながら立ち回るのがこいつの基本になりそう。 - 名無しさん 2016-01-20 11 53 59 味方の作ったヨロケって点に疑問符。 - 名無しさん 2016-01-20 12 55 10 大尉帯あたりなら、わざわざテトラがよろけ取って射撃、するよりも適当な相手を射撃してるほうが強いんじゃない？ - 名無しさん 2016-01-20 15 48 48 まあ一応中佐相当だし大尉ならそれでも通用するだろうね。 - 名無しさん 2016-01-20 18 06 48 いやＢＲ汎用の基本的な動きをすること前提であって追撃のみに専念するわけじゃないよ？フルチャまでの時間が短いからその辺のＢＲ機よりコンスタントによろけは作れるから。 - 名無しさん 2016-01-21 12 34 30 大尉帯で強いとか不毛、だからと言って中佐の意味のわからん自慢話もごめん被る。カンストではお遊び機、居場所はない。うーんこの - 名無しさん 2016-01-20 21 57 37 ほぼ同意だが、中佐ってのはイベント以外での適性階級の事だと思うぞ。 - 名無しさん 2016-01-21 20 16 32 あ、枝ミス？ - 名無しさん 2016-01-22 16 23 51 アッガイは今回はおらんのかな… - 名無しさん 2016-01-20 07 51 06 先行でやった時に出ちゃったから今回はいいと判断されたのだろう - 名無しさん 2016-01-20 11 03 42 右手の下におるで - 名無しさん 2016-01-20 12 19 23 それは前回の先行のときやろ？今回って言葉わかる？ - 名無しさん 2016-01-21 01 33 48 いるんだよなあ…。テトラの右腕と建物の間をよく見れば見つかりますよ！ - 名無しさん 2016-01-21 18 47 51 結局は、乗ってる人次第だな - 名無しさん 2016-01-18 23 59 52 でもケンプの方がいろんな意味で強いんじゃね？まああっちは近接専だけど。 - 名無しさん 2016-01-19 00 18 21 なんでケンプと比べたの？ - 名無しさん 2016-01-19 07 28 29 赤枝じゃないが、高コストで装甲を犠牲に細身で噴射と回避がある機体、俺はまだ作ってないんだが、ケンプがゲルJのメインを持ってるようなイメージでいるんだけど、全然違う？ - 名無しさん 2016-01-19 11 35 39 いや全然違うだろwww - 名無しさん 2016-01-19 20 12 40 とりあえず旋回差とSF連撃の有無の時点で全く別のMSやで。 - 名無しさん 2016-01-19 22 05 29 ケンプ持ってないからこれ乗ってる - 名無しさん 2016-01-20 07 06 35 いまひとつな人は、比較的許されやすい広いマップでのG3BRで練習してから乗り換えるのがよいね - 名無しさん 2016-01-19 02 17 36 上手い人はとことん上手いと思う。相手して思うのは、当たらん！ってことだったわw - 名無しさん 2016-01-19 03 00 58
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http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250210175/ 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/08/14(金) 09 36 15 ID ???0 ★女子高生が涙声の謝罪「動画共有サービスで飲酒疑惑」 ・動画共有サイト『ニコニコ動画』の生放送中に岐阜県の女子高生が飲酒したとして問題となっていた 騒動で、新たな進展があった。8月13日、この騒動の張本人である飲酒疑惑の女子高生が生放送に 電話で出演し、涙声になりながらも謝罪したのである。 『ニコニコ動画』は録画した動画をアップロードするだけでなく、生放送として一般ユーザーが自宅や 野外からインターネット経由で生放送をすることができる。この女子高生は未成年でありながら酒類の 缶を飲みつつ生放送を行ったことで、『2ちゃんねる』等で注目を集めていた。 騒動が大きくなったため、女子高生は謝罪生放送をすると告知していたものの、予定していた時間に なっても生放送は始まらず開始されなかった。しかし謝罪しなかったため騒動がさらに大きくなり、 『2ちゃんねる』ではいわゆる炎上に近い状態に発展。 その後、女子高生はネット上での知り合いと思われる人物のニコニコ動画生放送に電話で出演し、 涙声になりながら懸命に謝罪と真相を語ったのである。 謝罪の生放送をしなかった理由は、生放送を録画されて荒れる原因になるのが嫌だったのが理由 とのこと。また、お酒の缶を持って飲みながら放送していたものの、中身はサイダーであったことを 改めて語っていた（以前から中身がサイダーであることは主張していた）。 このことに対してネット上での知り合いと思われる人物は、「（お酒じゃないと言い訳しても） 俺がVIPPERさんだったら嘘つけと思って盛り上がっちゃうと思うんだ。VIPPERさんの気持ちは わかるよ」と、厳しく女子高生に語っていた（VIPPERとは『2ちゃんねる』掲示板のニュー速VIPを 読んでいるコアなユーザーのことで、VIPPERの一部はこの女子高生の動向に注目していた）。 どうやらこの人物は、本物のお酒だったのではないかという疑惑を拭い去ることができないようだ。 （抜粋） http //news.livedoor.com/article/detail/4297708/ 2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 37 16 ID YmVfNmSp0 2 3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 37 40 ID N+SKE5lw0 3 4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 37 58 ID I1of051s0 酒類の缶にサイダー入れて飲むのか？ 5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 37 58 ID 7LcmXx6k0 高校に電凸で退学ｗｗｗ 6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 05 ID uqzh0AQ60 泣けは許されるとでも思ってんの？ 7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 06 ID AimjUonC0 4 8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 08 ID OvpcC+Y5O 三といえば三沢さん 9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 22 ID 83utd9z70 最近ニコニコがおかしい 10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 37 ID KVtShhv80 サイダーにちょっと味付けてアルコール入れただけですよ＞＜ 11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 38 52 ID 2x5VupKL0 あばれサイダー 12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 01 ID jE6mKU8t0 中卒になっちゃえー！ 13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 25 ID MTIFeCs70 中身は違いますとか言い訳がもうねwww 14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 27 ID upUG8qTUP アメダス気温ＴＯＰ３０（高温・9時） http //weather.yahoo.co.jp/weather/amedas/ranking/amds_ranking_high_temp.html 1 群馬県 上里見 32.6℃ 2 鹿児島県 屋久島 31.8℃ 3 高知県 高知 31.7℃ 3 埼玉県 熊谷 31.7℃ 5 群馬県 館林 31.5℃ 5 宮崎県 西都 31.5℃ 7 高知県 須崎 31.4℃ 8 鹿児島県 名瀬 31.1℃ 8 神奈川県 辻堂 31.1℃ 8 三重県 尾鷲 31.1℃ 11 栃木県 宇都宮 31.0℃ 11 宮崎県 赤江 31.0℃ 11 群馬県 伊勢崎 31.0℃ 14 群馬県 前橋 30.9℃ 14 三重県 紀伊長島 30.9℃ 14 沖縄県 伊是名 30.9℃ 14 東京都 府中 30.9℃ 14 宮崎県 日向 30.9℃ 19 埼玉県 寄居 30.8℃ 19 和歌山県 新宮 30.8℃ 21 宮崎県 油津 30.7℃ 21 宮崎県 青島 30.7℃ 21 高知県 佐賀 30.7℃ 24 沖縄県 粟国 30.6℃ 24 高知県 南国日章 30.6℃ 24 鹿児島県 与論島 30.6℃ 24 栃木県 鹿沼 30.6℃ 28 宮崎県 宮崎 30.5℃ 28 鹿児島県 鹿児島 30.5℃ 28 岐阜県 美濃 30.5℃ 15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 34 ID Po0enuwg0 未成年者が酒を飲むフリとか、麻薬をやるフリとか スリをするフリとか、殺人をするフリとか 常識的に考えて、しちゃダメだよな 16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 38 ID 0e+iPsLOO なにこれ展開キモすぎワロタ 17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 44 ID 0TXPBtvY0 どんどん集まるゆとりのすくつー！ 18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 54 ID es8RluDN0 サイダーなら釣り宣言の動画も同時に用意しとけや 19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 55 ID xLZNxWk10 お前らのモットー 「川に落ちた犬は、棒で叩け」 20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 39 56 ID rAVOhjSM0 空いてる缶に別な飲み物入れるのって初めて聞いた 21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 05 ID iXsLIprJ0 リスク管理が出来なければ、打たれて当たり前。 同情の余地はない。 22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 08 ID QngLFz/e0 1 23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 19 ID ksGxduhHO 9 あそこは犯罪者の巣窟 登録者は全員死刑にすればいいのに 24 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 21 ID CNA2ZJAq0 こんなことで騒ぎになるなんて、バカバカしい 25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 25 ID 0Vursn3L0 デビルマーン♪ 26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 31 ID Qq1aoPg/0 こいつのスペックわからないの？ 27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 40 ID FwNqRloE0 わざわざサイダー入れて飲んだの？ 中身がサイダーなんて見てる奴には わからないよｗ 叩かれるのわかるだろ 何でこんなに馬鹿なの もう、未成年はネット禁止な 28 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 41 ID MujEpNmtO 俺も高校の頃こういうカワイイ女とエッチしたかった (´・ω・｀) 29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 40 53 ID rNnGl1IZO 他人の娘が酒のもうがどうでもよくね？ 30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 03 ID ndLZo36f0 酒缶にサイダー？ ……確保っ！ 31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 14 ID hykgsDJ/0 チューダーで乾杯だ！ 32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 19 ID qDd05xoj0 酒を飲んだことが無い高校生が存在するのか？ ばかばかしすぎ 33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 30 ID O9DOuSW/0 馬鹿だな。 34 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 37 ID K4bSqDTs0 どうしてニコニコ使ってる奴ってゆとりのバカばっかりなん？ 前は不倫とかで騒いでたし ようつべではこんな話聞いたことないんだが 35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 48 ID 1UNYVNjN0 1 はいはいサイダーサイダーｗｗｗ 36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 41 52 ID rqke8pZb0 今の若いやつは、やたらネット上でチキンレースをしたがるけど そういうやつに限って、PCのスキルも、社会経験も少なくて すぐに崖から落ちるんだよな 37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 13 ID chPMkJSGO ダリンと醤油でも飲んでろ 38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 23 ID DlcOqfZ3O 嫁さんよりブサイクな女には興味が無い。 39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 27 ID BoXJA/F20 2chで聞いたニュースの中で くだらなさベスト10ぐらいに入る 40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 32 ID SZv1evCp0 テラ牛丼騒ぎといい、 こういう件については無責任ニワンゴと無責任ひろゆきはいつも静寂だな。 41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 42 33 ID 8M/B62XX0 9 最初からだろｗ 42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 06 ID 0Vursn3L0 32 コソコソ隠れてじゃないどころか、 わざわざ人前に飲み姿を晒すやつは少ないのではないか。 43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 12 ID suQ+1d+EO なんで女はかまってちゃんなの？ かわいい～ってみんなに言われて注目浴びたいの？ 44 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 30 ID HgZoY3qAO こういうのが「李下に冠を正さず」っていうんだぞ 45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 32 ID 1kWqriWw0 こんな話 初めて聞いた件 46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 34 ID RWv7ErMsO 他人の不幸でメシウマ 47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 43 53 ID HjhcmXyZ0 なんでしなないの？ 48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 18 ID dPAAt7Nk0 いまどきサイダーって。 普通の店でサイダーなんか、売ってないだろ。 49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 24 ID VDVndQOQ0 45 俺も初めてだお。 50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 25 ID oZ6MYtvy0 21 21 そう思う。とことんやれ 51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 33 ID JAETcxHuO 『本当は高校生じゃありません、成人してます！』って言えば…別の祭りになるだけか 52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 35 ID Cmx0xmfjO ビッチは自分の嘘を真実と思い込むからたちが悪い 半島人みたいだ 53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 37 ID hktNgQjX0 今時缶のジュース飲む奴自体めずらしいし しかも缶ジュースのサイダーなんて古臭いものを飲むやつなんてかなりめずらしいな どう考えても酒だろ 54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 43 ID 87BI0rQGO 缶に炭酸飲料を入れるのって難しくね？ ま、馬鹿な女子高生叩けて気分爽快！なおまいらは気が済んだだろｗ 55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 44 51 ID rtXImjfL0 48 三ツ矢サイダーとか、こんびにでも売ってね？ 56 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 45 16 ID uENczE4G0 本名書くなぁ！ 57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 45 38 ID HrVlwFUO0 叩ければ理由はなんでもいいよｗｗｗ 未成年の飲酒？喫煙？当然俺だってやったことあるよ でも、自分のことは棚上げさｗｗ おっと、たまに弱者を叩いて云々言うやついるが相手は関係ないぞ 叩けるならK-1選手だろうが総理大臣だろうが叩く！ もちろんこちらは匿名希望 最低カス野郎でｻｰｾﾝｗｗｗﾌﾋﾋｗｗｗ 58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 45 50 ID Qq1aoPg/0 53 それはない 59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 45 54 ID vR7F6JCc0 34 【ネット】 "高校生との不倫や、女子中学生？とのキスも" ニコニコ動画、「出会い系サイト化」の指摘も http //tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248270045/ 2008年12月にユーザー自身が「ニコニコ動画」上で生放送が行える「ユーザー生放送」が始まってから、 コミュニティーの数が飛躍的に増えた。自分や仲間の宣伝を行うのが主な目的だったが、それが 「ニコ生オフ会」と呼ばれるオフ会に発展していった。 同人ゲームサークル・上海アリス幻樂団が作った「東方花映塚」をプレイしようという企画の「生オフ会」は トーナメント戦の後にフリーゲーム、その後飲み会を行い、宿泊するというものだ。 都内の施設を借り、200人以上集める大規模なものもある。ここでは「ニコニコ動画」でお馴染みの 「踊ってみた」企画やダンスタイム、異性装コンテスト、カラオケ、怖い話しなどが予定されている。 ネット上には「ニコニコ動画が出会い系サイト化している」という見方もある。 例えばこんなケースがあった。「ニコニコ動画」に共同で動画を制作しアップしていた、29歳の主婦と 18歳の男子高校生が不倫関係に発展。主婦と夫が離婚するという騒動がネットで大きな話題になった。 09年7月22日には、「最近ニコ生オフ会がやたら開かれて、完全に出会い系サイトになってる。今日も こんな放送やってた」と書かれたスレッドが「2ちゃんねる」に立った。そこに掲載された写真には、 若い男女2人がキスをしたりする様子が写されていた。 女性は中学生にも見えるほど若く、「オフ会＝出会いと思われても仕方ないわなこれ」 「中学生以下の配信は禁止にしてほしいな。事件が起こりそうで怖い」などの意見が書き込まれている。 「ニコニコ動画」の参加に年齢制限がないため、「オフ会には未成年が多いのでは」といわれている。 これが「出会い系」という憶測を呼ぶ原因の一つになっている。（以上） 60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 46 32 ID d44q41LN0 サイダー明 61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 46 43 ID QZ9aQ29b0 ( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 46 58 ID eiXqSGNYO ざあまぁー 退学まだ 63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 47 11 ID gt7uaBszO サイダーで酔えるのか、岐阜ではｗ 空き缶保存しといたのか？ 64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 47 14 ID MujEpNmtO 酒ともジュースとも立証出来ないわけだからどうでもいい 貴重なお盆に知らん女叩いて終了とか可哀想 65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 47 47 ID gJFLTrlq0 事実飲酒していたとして、飲酒した未成年者当人がなぜ謝らなければならないのか意味不明。 未成年者飲酒禁止法 第１条 満20才未満のものは酒を飲んではならない 第２条 親や親の代理をする者は未成年者の飲酒を制止しなければならない 第３条 酒類を販売する者は、未成年者が自分で飲むことが分かっている場合には、販売してはならない 上記2、3に違反した者は、1000円以上10000円未満の科料を支払わなければならない というわけで、飲酒した未成年者当人に罰を科する法律は日本にはない。 後は道義的な問題ということになるが、この女子高生は飲酒を罪悪視する宗教（たとえばイスラム教）にでも入っているのか？ そうじゃないなら道義的非難も受ける理由はない。 66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 47 52 ID +n5xoJzwO サイダーにしてはラリってるからな苦しい言い訳 67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 06 ID Ra/ZuFWiO ワラタ！ もう、このくらいで 許してやれよｗ 68 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 07 ID hktNgQjX0 なんだ擁護の流れか 69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 13 ID XDPRgngI0 19 落ちたんじゃなくて自分で進んで飛び込んでるだろ。カケラも同情に値せん。 70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 32 ID ndLZo36f0 というかだな こういう線引きのなってない奴を野放しにしちゃならんってのは一般人として当然の感覚なんだが 擁護してるのはアレか？身内か？ 身内ならなおさら躾なきゃならんだろうが… 71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 35 ID oZ6MYtvy0 ほっとくのはほっとくのでどうかと思うぞ。 馬鹿ゆとりにはお灸を据えてやらないと 72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 41 ID W2gp//TFO 57 死ね 73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 44 ID vAUl7L0FO わざわざ謝罪なんかいらんだろ こんなの夏厨どもだけの祭だ 74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 48 50 ID d44q41LN0 これはキリンだ それはカバだ あれはサイダー 75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 49 49 ID 9xdG2NPL0 こういうので荒らす愉快犯はどうにかならんのかね この女が馬鹿なのは言うまでも無いが 76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 49 54 ID MujEpNmtO 非常にどうでもいい話をどうでもいいニュースサイトがどうでもいいのに配信しとる(´・ω・｀) 77 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 49 57 ID qZ4f5B4d0 犯罪者ニコ厨は苦しんで死ね 78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 02 ID rKDbwodl0 どうでもいいだろ 証明するのもむずかしいしこんな奴の動画見たら負け 79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 17 ID mV/AOh1b0 くだらなすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ 80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 23 ID juGL2Pc/0 ミラー動画とか残ってないのか？？ 81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 30 ID b7tezJWx0 別に酒でもいいじゃない 82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 45 ID eSH4AYEO0 小さい連中ばかりだな 83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 48 ID b0/mw93G0 統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！ http //find.2ch.net/?STR=%BE%AE%C0%F4%BF%CA%BC%A1%CF%BA COUNT=10 TYPE=TITLE BBS=2ch 小泉進次郎 516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15 18 37 ID dU3juad+0 8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11 57 32 ID CcAZv8jy0 関東学院六浦高校（偏差値40）↓ 関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学↓ 留年↓フリーター↓ コネ留学で学歴ロンダ↓ オヤジの事務所手伝い←今ココ↓ 衆議院議員www ／￣￣＼ 夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ ／ _ノ ＼ 小泉進次郎とかいうバカの財源って？ | （ ⌒）（⌒） ＿＿＿_ 飯のときにバカの話するな。まずくなる。 | （__人__） ／ ＼ | ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ ／ ⌒ ⌒ ＼ | ｲﾘ ）,丿 ; ∫ ／ （⌒） （⌒） ＼ ) ｡} ）ﾉ｡ | ⌒（__人__）"⌒ | ／⌒ヽ､ ノ ゜( ∫ ＼、 ` ーﾟ´ ,／ ＿＿_| | ＼_Y´ 丶 ﾟ ＿＿／" ＼､ ; ーﾟ "｡ ＼ ∫ ∬ 父親がトラック運転手だったのがヨコクメ■父親が総理大臣だったのが進次郎 実力で候補になったのがヨコクメ■コネで候補になったのが進次郎 努力したのがヨコクメ■遊んでたのが進次郎 東大卒がヨコクメ■関東学院留年が進次郎 司法試験一発合格がヨコクメ■関東学院を一発で卒業できなったのが進次郎 弁護士だったのがヨコクメ■ニートだったのが進次郎 大衆なのがヨコクメ■世襲なのが新次郎 国を憂い行動を起こしたのがヨコクメ■自分の将来を憂い行動を起こしたのが進次郎 新項目追加！ 即戦力なのがヨコクメ■即、戦力外通告なのが進次郎 84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 50 53 ID HknyjXWT0 本人が違うという以上、立証もできないのだからサイダーと信じる以外に無い。 叩いてる連中は、このjkに構って欲しいのか？ 85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 51 29 ID uaSQQQNO0 VIPで安価をホントに実行するやつは基地外 86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 51 41 ID h8zUXJTC0 変に言い訳するなよ 酒好きだろ 87 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 51 54 ID NB9eISPE0 ニコニコって著作権に対するモラルが低く馬鹿やＤＱＮが集まるサイトって感じ 最近はネトウヨの巣窟らしいし 88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 00 ID vXjb/rDX0 アルコール入りのサイダーwwwwww 89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 03 ID 0J2sJPwN0 VIPPERは人が嫌がることするのが大好きだからｗ 90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 19 ID L4icz7P10 まつちゃんかわいいお 91 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 39 ID 3BRfAS+c0 くっだらねぇええ 高校生になりゃ酒ぐらいのむわ、 92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 50 ID dd/Ok+gj0 83 ノイズが始まったのか スレの内容に限らずとは手抜きだな 93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 52 58 ID 3Aqmb66MO まじでくだらねえｗｗｗ つまらなさすぎて笑いもでねえｗｗｗｗｗｗ 小学生レベルのいじめｗｗｗｗｗｗｗ 94 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 53 10 ID 5OZzdQgo0 なんで動画のリンク先を記事に貼らないんだ？ イラッとするわ 95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 53 23 ID 0PqrylNa0 揚げ足とりたくてしかたが無い奴らに言い訳とか無駄 96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 53 36 ID HPwe/YDZ0 実名マダー？ 97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 07 ID /SO+bUay0 +で騒ぐほどのことじゃないね 98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 12 ID F4udS/VtO いや、まあ、あの、お酒飲んだりタバコ吸ったりする人は20前に覚えると思うのよ でもね、そんなのわざわざ公にすることないのよ 99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 31 ID mFZFNGqb0 激しくどうでもいいニュースだなｗ 100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 47 ID p4xXM/b+0 ニコニコは最近は未成年セックス生中継もしてるそうだから 未成年酒タバコも当然あるだろうな。今年中には逮捕者も出るだろうよ。 中高生は頭が悪いから、友達の家にいる気分で平気で犯罪自慢する。 101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 50 ID oZ6MYtvy0 飲むのは全然勝手に飲めって話だが未成年らしく可愛くやっとけって話だ 102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 52 ID b7tezJWx0 女子高生はもう気にしないでバックレろ 相手するだけ無駄 103 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 57 ID 9ZpF5lN4O 潰せ潰せ あのサイト自体が不快だ 104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 54 58 ID MujEpNmtO 札幌のビアガーデンとか未成年とか沢山いるお(´・ω・｀) 105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 55 03 ID Oz98M6UO0 ニコ動なんて構ってチャンの集まりだからな こうでもしないと話題づくりにすらならなかったんだろうなｗ 106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 55 04 ID /48y7Uel0 バカだな。中身をごまかすより、年齢ごまかせば済む話なのに。 女子高生じゃないですで終わりだろ。 107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 55 07 ID jpUwsBo4O 酒の空き缶にわざわざサイダーを入れて飲む動画をあげるとかゆとりは一体何がしたいの? 108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 55 44 ID FwNqRloE0 本当は飲尿なんだろｗ この変態女子高生 カルピス飲ませてヤリタイ 109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 01 ID UuS8ti6c0 ご一緒に泡麦茶はいかがですか？ 110 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 02 ID Hk8Mld610 生放送のDQN率の高いこと高いこと 111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 03 ID O9DOuSW/0 動画遺して去るのも勇気がいるもんだ世。 どこで氏名、住所がつながるとも限らんし 112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 06 ID cwFSo/R60 そんな手間かけてサイダー飲むわけ無いだろｗｗｗ 113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 14 ID uFl2asbw0 尿検査を行ってその一部始終の映像をうｐすれば 許してもいいだろ、おまえら 114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 26 ID 3oTKVcDJ0 セブンイレブンの社長並に説得力のない言葉だなｗ 115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 28 ID qXYg8oSO0 ニコ厨うぜえ！ 116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 31 ID 9zBlokbE0 ニコニコってまだ見てるやついるんだ・・・ 117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 33 ID E7tGtQCFO 何でも多人数で困らせる暇すぎなやつがいるのが不思議だな 加えて今回は大した社会的制裁を課すべき事態でもあるまいに 118 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 56 55 ID jwcuS2zu0 とにかく若くて輝いてるとくに女には厳しいネラー達。 危ない脳みそのゲームアニメオタクのパニックヒステリー起こしてるネラーがキモイ。 おっさんばかりだろうなネラーはｗキンタマふくらましてギャーギャーうるせえｗ ニューヨークとかなら笑い話ですむ問題。 119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 16 ID 4oNkGFoy0 別名ラムネハイ 120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 19 ID DRpSv6Sf0 前から、こんなことはしょっちゅうあっただろうに 全然学ばずに、何度も同じこと繰り返すんだな 121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 21 ID 5n8uXnmRO 酒なんだろうけど立証の方法が皆無。VIPPERが一生分の勇気を出して彼女らを警察に直接突き出しても説教くらいで終わっちゃう話 それくらいしょーもない話なんだから別に騒ぎ立てないでもいいだろうに。まぁ奴等には何言っても無駄だろうけど 122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 37 ID /FR12NaS0 ごまかして逃げようとするか・・・ 123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 37 ID ELvD1IKL0 心の居場所 あなたの心は 今 どこにありますか？ 心の居場所はありますか？ あなたの中にありますか？ 自分では抱え切れず 向き合えず 苦しんでいるのですか？ あなたは確かに 今 ここにいる 私も あなたも 今 ここに生きている 大丈夫 どんなに苦しくても 希望を持っていれば 必ず乗り越えられる日が来るから 自分を信じて 一緒に 生きていきましょう http //shacho.isp-kikaku.com/ 124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 57 59 ID p4xXM/b+0 117 だから中高生は頭が悪いんだって。自分にはとことん甘くて他人にはとことん厳しい。 125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 04 ID N8eTBFXC0 というかなんで後悔するんだよ 酒くらいで・・・・ 正月になったらどこでも子供に酒飲ませたりするだろ うるせー童貞どもｗｗｗって逆切れしろよ 126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 06 ID b7tezJWx0 118 おっさんだが激しくどうでもいい 127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 26 ID 1UNYVNjN0 自分から調子扱いて出たんだから自業自得ｗ そもそもこの程度の微罪を問おうなどと考えてない 要するにこういう軽率な行動を咎めてるに過ぎないんじゃねぇのか？ｗ まぁ、VIPPERの思考を理解しろというのが無理な話だが 祭りには参加するぜ？ｗｗｗ 128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 37 ID 2+V02PA10 ごはんおいしい 129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 48 ID pOZbbN+SO 高校にもなって酒も飲めないなんて 文化祭や運動会等の打ち上げでクラスで飲むとかなくなったのか なんの苦労もなしに店へ入って飲めたのになあ 130 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 51 ID 4gwTzl9MO っていうか素人の生放送なんか需要あるのが不思議だ 131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 58 55 ID lYpsslBXO 104 写真撮ってうｐれ 勿論顔モザ無しで 132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 59 23 ID /Xy9MNPH0 飲酒ごときで炎上って…ムダな正義感だなｗ 133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 59 39 ID K38ILqFZO VIPPERがきもがられる理由がよくわかるな 人間性がきもすぎる 134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 09 59 47 ID MujEpNmtO 昔はニコニコは画期的で面白かったが今は子供の遊び場だな 135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 02 ID C+HlLFd40 未成年の飲酒は刑事なの？民事なの？ 刑事じゃないと警察は動かないでしょ 136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 08 ID etGEgwjP0 本物のサイダーは林檎から作るお酒。結局どっちもアウト 137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 14 ID UfzhEYyzO ニートで暇な奴らがやってるだけだろ さっさと働け 138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 27 ID 6t4ywaXr0 わざわざ広言するのはアホだが おれ、酒は15歳、タバコは18歳からたしなんでるけどね 高校で酒、大学でタバコを覚える人間は多いのでは？ 139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 34 ID 6mDUOjlC0 おじさんも毎晩サイダー飲んでるよ、嬢ちゃん。 うまいよなぁ、サイダー。 ちょっと酔うけどな。 140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 00 41 ID ZsHP9oFZO バカにはいい薬だ 141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 06 ID A61pJFnF0 おまいらの通報とか祭りとか、ほんと人間が小さいよなｗ 正論であることには違いないけど、そんな監視社会にしたいんか？ 日本人でネットで顔、名前晒すのが少ないのは、そういうとこもあるね。 142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 06 ID xEKV7OW50 121 酒じゃないというのも本人の申告以外にはない。 動画ウソツカナイｗ 顔出して飲酒するバカJKには用はないな 143 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 08 ID 36n9880BO 130 ビデオ鑑賞行くとライブチャットの広告が沢山あるぞ 144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 19 ID 6aB4OtWH0 警察は何してる？補導しなきゃダメだろ。 仕事をしないなら公務員やめてくれよ？ 145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 19 ID N8eTBFXC0 135 なんもねーよばかｗ 146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 20 ID ZmUyIZ1P0 沖縄だったら未成年の飲酒くらいで騒がれなかったのにね 147 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 35 ID Kt7XGt7qO 何だ？VIPPERってｗ 酒井の事か？VIPルームでシャブ食って頭がパーｗ 148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 37 ID Ixi3iJ8gO 129 今でも飲むだろ ネットで全世界に放映する奴が阿呆なだけ 149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 01 40 ID y95KEyRT0 結構可愛い女の子だったから泣くとこが見たかったなー 泣いてる女の子って可愛いよな 150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 00 ID 0bw1/Z2DO わざわざ中身詰め替えるとかアホか？ 151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 06 ID y8sUEptY0 未成年で酒飲むなんて普通だろ 逆に飲まないまま成年迎える方が少数だよ 152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 14 ID 2+V02PA10 他人の不幸が面白い これに尽きる 153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 21 ID /s/FBVGqO 【治安】フランスパン１本を持って歩いていた男、銃刀法違反で逮捕される。警察「十分に凶器になる」★8 http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/ 154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 23 ID /2OEDvQ80 誘導 http //pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250174572/ 155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 30 ID KVtShhv80 149 うざいだけだよマジで 156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 40 ID l6lYY9fu0 わけのわからん擁護が多いなｗ 157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 40 ID t9q96vcVO いつも思うんだけど、 わざとやってるよな 158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 51 ID MujEpNmtO くだらないことで叩いてたら韓国人みたくなっちゃうよ 日本人なら寛容な成人 159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 51 ID QiSGlbpkO 早く退学処分にさせろよ、ネットを舐めるな 160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 02 57 ID uFl2asbw0 たとえ君が目の前で ひざまずいて全てを～♪ 忘れて欲しいと 涙流しても～♪ なんてまとめ動画まだあ？ 161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 02 ID 7iiBCYni0 で、かわいいの？この子 162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 07 ID p4xXM/b+0 156 中高生は頭が悪（ｒｙ 163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 15 ID eUMHGwVd0 サイダー飲みたくなってきた 164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 25 ID Bho1l/aF0 わざわざ酒の缶にサイダー入れる演出が必要なのか うそくせぇ 165 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 36 ID zMb05sW00 124 あれ？それって中高生に限らず大部分の日本人じゃね？ 166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 37 ID SmmC+t5iO どうでもいいが、公の場でやることじゃあない 167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 03 55 ID oZ6MYtvy0 149 バカｗｗ 168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 04 23 ID gH1Vx+8dO * * ＊ ＋ うそです n ∧＿∧ n ＋ (ﾖ(*´∀`)E) Ｙ Ｙ ＊ ┏┯┷┯━┯┷┯┓ ┠┴┬┴┬┴┬┴┨ ┠┬┴┬┴┬┴┬┨ ┠┴┬┴┬┴┬┴┨ 169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 04 45 ID rFjGlcGV0 VIPPERさん（笑） 170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 04 56 ID 3BRfAS+c0 148 いまは未成年に飲酒させたら即アウト 飲食店やコンビニじゃなかなか酒売らないよ 171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 00 ID bKE9tsja0 クエン酸と重曹を濾過水に混ぜて飲んだ、苦かった。 172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 02 ID udJuCxJMO 一々過剰反応するから調子に乗る 完全無視を決め込み学校当局からの調査のみに対応すりゃそれで足りる 祭りだなんだと喚く連中は暇人のバカなんだから75日を待たずして新しい玩具を見つけりゃ一気に鎮火する 173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 07 ID 4gKUWSRx0 vipperまじ糞キモイな。 何等世の中の役に立っていない。 174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 09 ID jwcuS2zu0 幸せに対する願望が強すぎて不幸な自分が寂しいから とくに輝いてるものにたいして厳しくあたるんだよなネラーはね。 イネ梅騒動も一緒だよ。とにかく不気味でキモくて寂しい生き物、これが 妖怪ネラーおっさん。 175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 24 ID Swzmfi4LO 140 缶に入ってたのはビールでもサイダーでもなくいい薬だったんですね 176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 27 ID ngplLbHwO 65 おいおい。 第一条を早速違反してるんだが。 法を犯した事に対して罰則がないだけで、法を犯したことにはかわりない。 叩かれて当然だろ。道徳とか関係ない。少しは考えろよ。 177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 37 ID fvZaP/py0 すげーどうでもいいわｗｗ しかしネットに対する危機意識が低すぎだろ 学校の打ち上げで飲み会ならまだしもニコニコとかで配信しちゃうのはアウトだな 万死に値する 178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 43 ID LlmHcPuS0 1 つか、麻薬とかだったら大事だが 仮に酒だとしても、騒ぎ過ぎ…馬鹿くせぇ。 どうせネタでサイダー入りにしてたんだろｗ ニコ厨爆釣りってことだな。 アルコール検出されてから騒げ馬鹿ども。 179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 47 ID Jwo/7YGP0 まぁ、飲んだ未成年に対しては何の罰則や刑事処分もないんだけどな。 警察に見つかれば補導受けるくらいか。 それよりこの酒を売った店の方がやヴぁい。 180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 49 ID 4NUmMlsCO 疑うもなにも嘘だろうがｗ 181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 51 ID hykgsDJ/0 65 罰則がないってだけで、明確に禁止されてるだろうが(´･ω･｀) 182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 05 57 ID sc+2X4E4O ＋でやる事か…？ まぁ、メシウマだけどｗｗｗｗ 183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 04 ID jJ7hBYyb0 そんなめんどくさいことするかボケ 大体中身の酒はどうしたんだよ まあ酒くらい飲むのはいいけどさ、表に出すな 184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 12 ID ncXD5IqS0 どうして顔をさらして酒を飲むのかワカラン・・・ そもそも顔をさらすことさえおかしいのに ニコで問題になるやつって大抵自爆してるよね。不倫を明かしたり犯罪自慢をしたり。 185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 15 ID 54TgcYop0 【ニコ生】岐阜高2女子が飲酒【飲酒】 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7915569 186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 16 ID 6mDUOjlC0 最近vipper大活躍だな。 いやもう、TVには映るしさ・・・ 187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 19 ID Kc2MYPYl0 鬼女板で話題沸騰して怒られるならともかく、ニートの巣窟VIPが沸いてるから非常に微妙 だからって酒飲んでいいわけではないが 188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 35 ID 9ZpF5lN4O ニコニコって出会い系サイトになってるじゃん どんどん叩かれたほうがいいよ 189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 38 ID DpzarsY60 酒飲んでたのより、その後の放送で リスナー煽ってたのがな・・・ 190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 06 44 ID flXCf+Gv0 くだらねぇーーー 191 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 03 ID AhNDOinvO 李下に冠を正さずって言葉を知らんのか？ 192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 13 ID fZ12bYhL0 まぁ中身がビールでも酔っ払うサイダーでも 軽率な行動には違いない 社会に出て失敗する前に学べて良かったんじゃないの 193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 17 ID jzCMZ5dtO 首くくれよゆとりばか 194 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 28 ID 0+AxobF4P 170 アウトもアウト、大アウトだからな 飲ませた大人が逮捕されるんだぜ？ この前もタバコ売った婆さんが逮捕されたし、ガキ共も自重しとけって話だよ 195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 32 ID PtgU3moG0 こんなのほっとけよ。 ネットに貼り付くしか能がないのに、 ここぞとばかり匿名の集中砲火。 大きな子供が、 好き勝手いってんじゃねえよ。 きもい、正直。 196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 07 34 ID 8C0+tii20 てか高校生なんだから 酒くらいいいだろーが 執拗に攻める2ｃｈオタクってマジで気持ち悪いな 197 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 08 17 ID K4bSqDTs0 177 世界中の奴に見られてるって意識が弱いよな ブログもそうだが、ネットに晒せば悪意を持った人間にも見られる恐れがあるって意識が皆無なのが怖い 198 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 08 18 ID eyFmY/yeO あれはチョメチョメ 199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 08 59 ID Ir2cvngP0 どうでもいいや 200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 00 ID GZzV9U4T0 顔を晒すとかよくできるな 201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 18 ID LlmHcPuS0 176 罰則が無いって事じゃね？ そもそも、裁くのは裁判所でお前らじゃねー。 お前らに正義なんて無いの。 法を犯したらリンチにして良いとか、どこの土人だよ。 警察に通報するまでがお前らの義務。 ストークその他は逆に犯罪行為になるぞい。 202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 22 ID JwQir5/F0 飲むなとは言わんがやるならこっそりやれ つーか全世界に向けて愚行を発信するなｗ 203 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 28 ID XXl5+MEMO 一部のゆとりは法律違反を公開するのが好きだな 人にバレたらいけないって認識自体がないんだろうなぁ 小学生でも悪い事をしたら隠すのに 204 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 09 41 ID ffoM0tY50 何でゆとりって自分の犯罪行為を世界に向けて発信したがるんだろう こんなの教えられなくてもわかりそうなもんだが 196 ニコニコ生放送で主張してやれｗ 205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 10 01 ID FwNqRloE0 サントリー ー196℃ こだわり果樹園＜ブラッドオレンジ＞ ニコニコ動画で女子高生もお勧め 206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 10 47 ID 6vsI6IVO0 いいわけなんかしてるから火つくんだよ、馬鹿が・・・ しかし最近こういう叩く系のスレでネラーにレッテル張りする奴増えたよなぁ キモオタごときにボコボコにされて涙目の精神面の雑魚が増えたってことか 207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 10 57 ID 59Kg8c6EO 196 法律しらん馬鹿は黙ってろよ 208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 10 59 ID gJFLTrlq0 176 「飲酒した未成年者当人に罰を科する法律は日本にはない」に対する反論になっていない。 罰則がないからネット上でリンチか？ それこそ名誉毀損という刑法上の犯罪だね。 女子高生の個人情報を収集してばら撒けば迷惑防止条例違反、 学校に集団で通報する等の行為を働けば威力業務妨害にあたる可能性が高い。 いずれにしてもお前らがやっていることの方がよほど違法性が高い。匿名による集団での嫌がらせという点では道義的にも極めて卑劣だな。 209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 14 ID A61pJFnF0 リアルじゃガキに注意すらできなにのに、 ネットでいい年こいたおっさんが集団で、女子高生を 追い詰めるわけかｗｗ自分の学生時代が暗黒だったんだろね。 210 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 18 ID 6Svxd5KSO ねらーは10年前に比べれば丸くなったが、基本的には社会の底辺の不満の海から 生まれた人間になれない妖怪人間なんだから信用しちゃダメだよ。 いいクスリになったろ。 ま、世の中にはシャブやってても逃げて、体から抜けたらシラッと出てくる 大人が大手を振って生きてるんだから、気にする必要もあるまい。 211 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 19 ID O5lR00peO 電凸退学まだ？ 212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 19 ID fZ12bYhL0 196 高校生でも酒はのめるから成人年齢下げろって ニコニコで政治家にアピールすればいいんじゃねぇの 合法になれば誰にも文句言われないぞガキ 213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 23 ID JqO3lqoM0 32 存在するだろ 214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 26 ID 4gJ6LQsK0 ニコニコで飲酒？の女子高生騒動" 涙の女子高生「あれはトンスル」 215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 34 ID QngLFz/e0 かわいいから許してやれよ ブスなら死刑だったけどな 216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 40 ID LdsmXuEd0 コノくらいで許してやれよアホカ 217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 46 ID Pfi3ypbN0 176 罰則のない法は法とは言えないのだよ。 ちなみにこの女子高生を誹謗中傷すると名誉毀損という れっきとした犯罪になる。 お分かり？ 218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 11 47 ID KSEIkm7B0 酒は20歳になるまで飲んじゃ駄目って法律で決まってるだろ。 みんなそれを守って生きてるんだからさ、逸脱した馬鹿には制裁を与えないと。 こんな重罪人は銃殺刑でいいと思う。 219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 12 03 ID 7wnC1kLQ0 サイダーだと言えば許されると思ってるのかな？ じゃあ、NHKの高校野球中継で、ベンチ裏でスーパードライを飲んで「サイダーです」と言い張れば いいとでも思ってるのかな？ 高校生ってアホだねー 220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 12 30 ID tnB/11lK0 57 正論だな 221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 12 51 ID uFl2asbw0 まあ、やってみればわかると思うけど、 1人で酔ったまねしてても、飽きたりするしこんな長時間続けるのは無理 頑張ってやっても、ふと目がシラフになる瞬間くらいいくらでも現れるはずだけど、 すーと酔っ払ってるんだなｗこの子はｗ 役者でもこんなふうに続けるのは無理だよ ↓ http //paranoids.sakura.ne.jp/youtube/video/gTfTs9bMAlE 222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 12 51 ID jwcuS2zu0 飲んだほうも悪いがまだこの子らは優しさや明るさがあるけど ネラーおっさんはダークイメージしか感じられない、とことん暗くてきもちわるい。 人生を諦めてるから隙をみせたものをとことん叩けみたいなね。 223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 03 ID tIXCaUoO0 215 あの程度で可愛いとかw 224 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 07 ID Kt7XGt7qO ってか、VIPPERの糞どもも叩けねぇだろｗ アホの一つ覚えで腕振って、児童ポルノ貼らせてた奴らが言うなよゴミｗ 児童ポルノ法案は奴らの責任じゃね？アメの公立校のホムペとかにリンクさせてやったし、通報もしまくってやったしなｗ 女神板出来て逃げて行ったがｗ 225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 13 ID KpuFtSmlO ダイブまで追い込み 226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 17 ID jWMg6+/Y0 まあ今の社会がダメでしょ 227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 28 ID DpzarsY60 酒ぐらいって言う奴いるけど、警察の見てる前で酒飲む未成年の馬鹿はいないだろう 誰かが見てるっての自覚して、放送しないと 228 ：aoi *｀∀´ * ◆U1p9jHYFr6 ：2009/08/14(金) 10 13 33 ID bgUvTfvE0 お酒の缶を持って飲みながら放送していたものの、中身はサイダーであったことを 改めて語っていた（ 炭酸チューハイも立派なお酒です 229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 35 ID mkVQllW+0 どうでもいいわ 酒くらいで騒ぎすぎ 230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 44 ID 8C0+tii20 207 法的にはこういうのを パターナリズムっていうんだよ 現に罰則規定ないだろに 231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 50 ID mg940kqX0 空のお酒の缶をどこから 232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 13 59 ID N8eTBFXC0 確かにこの女子高生が悪いけど、悪質なのはVIPPERだろ そろそろ、こういう炎上させる奴を規制するべき 233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 01 ID 9ZpF5lN40 ３リットルのペットボトルから、５００ミリリットルのペットボトルに移し替える ことくらいならするかも知れないが、わざわざ酒類の缶を用意して入れ替える なんて、誰もしないだろ。 仮に演出であったとしても、「私は今飲酒をしています」ってことを世間に知らし める行為をしたのだから、その通りに受け取って貰って問題無いだろ。 堂々としていられないところに嘘がある。 下手な言い訳で言い逃れしようとする性根が腐ってる。 234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 12 ID QngLFz/e0 223 いやかわいいよ 十分援交できるレベルに到達している 235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 13 ID 6HqqBVfB0 いちいち反応しちゃうからこんな事態になるんだよな ガン無視してりゃVIPの片隅が盛り上がる程度で済んだだろうに 236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 16 ID 0+AxobF4P 208 家で飲んでたんなら、保護者の監督責任を問われる 未成年者飲酒禁止法で科料だね そもそも飲酒で道義的責任を問われて、停学なんか珍しくもないだろ？ 日本に住んでるのかお前わｗ 237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 23 ID Pfi3ypbN0 223 そう思うのなら、お前の母親の顔か妹の顔を見て来い。 可愛いといわれるのが理解できるだろう。 間違いなく可愛い部類に入る。うちの妹ほどではないが。 238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 14 27 ID fZ12bYhL0 高校生だから ○○なんだから その言い訳で軽犯罪見逃してもらえるといいね 世の中平和になるよｗ 239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 01 ID OhO2ngNa0 208 同意だな。 240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 03 ID nMaE4HMz0 ＶＩＰＰＥＲさんｗｗｗｗさんｗｗｗｗｗｗ 241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 33 ID Ma3ai5oQO VIPもニコニコも潰れろ ニコニコなんてVIPPERが寄生したようなものなのに何叩いてるんだ 目くそ鼻糞だよ 242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 44 ID rOD8emFA0 サイダーで割ったんだろ 243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 15 58 ID OzZSmpyE0 酒だったろｗ 244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 02 ID 8C0+tii20 たたく奴の精神構造は「通報房」と一緒 自分に司法権限も全くないのに 匿名だからここぞとばかりに叩く馬鹿 実社会では人並み以下の能力しかなく 誰からも注目されず 自己顕示欲は強いものの 人に対して発言することもままならず 「うん、そうだね」を連発する臆病者。 実社会で報われない自分を こういうスレで発散してんじゃねーよ馬鹿 高校生なら酒くらい飲むわボケ 245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 05 ID maFYVZ1OP 57 まったくもってそのとおり ねらーなんてその程度。 246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 09 ID qs+Oj6aG0 チューハイなんざジュースだろｗｗｗ 247 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 15 ID DDp+trT70 ゆとりが絡むとろくなことにならん 248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 23 ID uGS1+T7t0 のりぴーだからシャブが許されると聞いてすっとんできますた！ 249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 30 ID XXl5+MEMO 動画見たけど、確かにバカっぽかったわ 目が完全に酔っぱらいだった 250 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 16 38 ID djub24Pp0 さすがvipﾈﾀ ＋じゃ伸びないよ 251 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 05 ID 521knYio0 コレ「あんなの酒の内に入らじゃねーよ」って意味だろ？ 252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 08 ID V3stn/Nc0 そりゃ酒は悪いことだが、いい大人がよってたかって高校生をいじめておもしれーか？ と思ってしまう。。。 お前らだって、フォルダの中に未成年のエロ画像の一枚や二枚はあるだろ？ 表では偉そうに生徒に説教して、裏では援交やら痴漢やらでつかまってる教師と同じように 見えてしかたないよ。 253 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 10 ID S8tU+99X0 退学してAV池 254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 16 ID rZ5K9K8MO わざわざ中身を入れ換えて飲むメリットってあんの？ それに空き缶はどこで手にいれたの？ まぁ疑問なのはこの２点くらいだな。別に本物だったとしても厳重注意くらいで許してやれよ。 255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 31 ID L7SNiTYL0 で、そのサイダーは三ツ矢か？ 三ツ矢なのか？ 256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 34 ID oZ6MYtvy0 誰かこいつの真似した本当の釣り動画作れよ 257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 37 ID +VOZPYvW0 これは尿検査 258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 39 ID 5P0gTyqr0 岐阜といえば何年か前に中学生が殺人してたな ネタが多くて面白かった記憶が 259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 45 ID fZ12bYhL0 こんなことして しかもそれをこのくらいだから大目に見ろなんて言ってるから 今の若者はバカばかりといわれるんだよ 自覚できんのかねぇ 260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 49 ID MzvYoxrCO アルコール0にしておけば良かったのに…子供ビールもあるよ まあ飲んでみたい年頃なんだろうなぁ… 261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 51 ID Pfi3ypbN0 ヤフオクで芸能人のケータイ番号を売っていた女子中学生の アカウントをクラックした２ちゃんねらーが大量に逮捕されたのと同じように、 この女子高生を誹謗中傷している奴が名誉毀損で捕まったら良いのに。 262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 17 52 ID qtgG8ue/O 252 あなたの意見は正しい 263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 05 ID KsL+qdMB0 サイダーとはりんごの発泡酒のことですね 264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 09 ID s3Ol858S0 おれもVIPPERさんに会いたいです。 265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 15 ID UIYtBESk0 子供をいじめるなよｗｗｗ 無職童貞の欠陥人間のオッサン達がネットでは聖者ぶってるのがウケるｗｗｗ 266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 19 ID DkSceWc80 vip落ちてないか？ 267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 29 ID jWMg6+/Y0 まあ人それぞれだね 268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 39 ID KVtShhv80 こんなしょーもないことで逮捕されるわけねーだろ 269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 57 ID YdjRacic0 酒缶の中身はサイダーってかなり苦しい言い訳だな…。 ていうかこんな事で炎上って、安っぽいな。 270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 58 ID uq5DBGfY0 サイダーなら仕方ないさ(｀･ω･´) 271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 18 58 ID Hm4fo//80 未成年者保護により酒は与えたほうが悪い。 これで煽りすぎてやばいことになれば両親によりキツイ煽りをした奴らが訴えられる。 未成年者に優しく、未成年者に害する物には厳しく。 これが法律だ。 272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 04 ID 3d7YtSEL0 こういうのはν速とvipでやれば？ 273 ：名無しさん＠九周年：2009/08/14(金) 10 19 12 ID j8nHQACf0 受験勉強と青春ごっこ以外することが無いだろ 高校生なんて え？違うの？ 274 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 21 ID JOCltEm10 なんだ酒飲んだだけか・・・どうでもいいな 酔って全裸でオナニーくらいじゃないと騒ぐ価値無し 275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 24 ID QFmxepgN0 244 どっちもどっち オマエも 匿名だからここぞとばかりに正義感を振りかざすバカ 実社会では人並み以下の能力しかなく 誰からも注目されず 自己顕示欲は強いものの 人に対して発言することもままならず 「うん、そうだね」を連発する臆病者。 実社会で報われない自分を こういうスレで発散してんじゃねーよ馬鹿 276 ：aoi *｀∀´ * ◆U1p9jHYFr6 ：2009/08/14(金) 10 19 30 ID bgUvTfvE0 263 麦のサイダーですかもよｗ 277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 44 ID 3oTKVcDJ0 ち、違う。これはただのビタミン剤じゃ・・・ 278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 47 ID 1UNYVNjN0 252 面白いも面白くないも・・・ スレがあるから書き込んでるだけだろｗ 279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 19 56 ID z+gV0k8c0 疑わしきは脱がせ 昔からこういう言葉がある 280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 10 ID Pfi3ypbN0 268 というか、現実的には警察に駆け込まれたら本人が逮捕どころか、 ２ちゃんで個人情報を晒した奴が被害届け出されてアウトになる状態。 何を考えているのかと思う。 281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 14 ID 3+0AHItH0 世知辛い・・・ 282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 18 ID DDp+trT70 252 そういう問題じゃない プロフや学校裏サイトなんかにしてもそうだけど ゆとりはネットの危険性を理解してないので、ハメを外しがちな傾向がある 大怪我する前に痛い目を見て線引きを覚えるべき つーかほんとはそんな事ネットに繋ぐ前に親や教師が教え込むべきなんだが・・・ 283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 19 ID J8pMxda+0 まぁ実社会では飲酒なんざ確かに多いｗｗ だが、不特定多数が見ているところで特定できる未成年が酒を堂々と飲むことと話は別だｗｗ 酒やたばこは見えないところでやればいい 見えるところでやるから、それを見た側も批判せざるを得なくなる 見えないとこでやれ、というのはそういうことだｗ 284 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 24 ID MujEpNmtO ちゅっちゅっしたい(^ε^) 285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 25 ID OpaiJqAA0 179 なるほど、だったらこのバカJKはもう放流して、 売った酒屋を的にかけて追い込もうぜ！ 目標は社会的に抹殺して、一家離散、そして店主の自殺が ゴールだ！ っていうのが、ネットイナゴでクズ２ちゃんねらどもの予定かね。 ほんと、マジキモイんですけど。 286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 30 ID +CFDoahK0 缶の入手経路を詳しく言い訳してくれ 287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 38 ID xOlTUF4m0 252 熟女フェチの奴は叩いてもいいって事ね？おーけーわかった 288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 43 ID Hn2WEtQqO 中身サイダーなら泣きながら話さず胸張って喋れよ 289 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 48 ID ngplLbHwO 201 誰も俺が裁くなんて言ったりしてませんが。 法を犯している（またはそのように見せ掛ける）行為を 不特定多数の人の目にする可能性があるネット生放送なんかするから悪い。 それを批難しているだけにすぎないと、解釈しています。 290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 51 ID maFYVZ1OP はっきりいってこの程度のことで匿名で袋叩きにすることの方が違法性が高いんじゃね スルーしろってんじゃなくてネットででかい奇声あげてる清廉潔白な国司さまの方が俺はキモイ 291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 20 56 ID KCs9SDfi0 ニコニコ閉鎖でいいよ 292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 00 ID jWMg6+/Y0 みんな叩きたいんだね； 293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 08 ID Kt7XGt7qO まっ、この女が馬鹿なのだけはガチだけどなｗ 隠れて飲んでりゃ誰も叩かねぇし話題にもなりゃしねぇｗ 私は未成年で酒飲んでるから凄いｗ 注目してって感じだろｗ 急性アル中で死んでりゃ、もっと注目集められたぞｗ 294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 13 ID JwQir5/F0 もし全裸土下座なんてしたら見たほうも仲良くﾀｲｰﾎか 困ったな 295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 16 ID tTdMmIhhO コーラのペットボトルにめんつゆ入れててそれをコーラだと思いのんだ父親に怒られた少年時代の思い出 さて、父親の墓参りに行ってくるか。 296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 24 ID +V1g1dwD0 サイダーならしょうがない 297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 37 ID nMaE4HMz0 未成年で、たとえばタバコとかお酒とかエロ漫画とか、 色々やっちゃう事はあるにしても、 なぜそれを堂々表にだすのかっていうのが、最近の若い子のわからんところ 自分らが若い頃は、せめてコソコソやったもんだったけどなぁ… 298 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 39 ID TCT6gQHPO くだらなすぎる 299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 44 ID ptuEi95W0 高校生を使ってこういう風に宣伝するのはどうなんだろ？ 2chや、にこにこってアクセス数のためにこういう事やるのが よくないと思う。 300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 48 ID l2OugVJY0 一晩中やってたのかｗ 日本を考えろって言ったろ？ ニコ厨の大好きなあほうさんもさｗ VIPPERさんｗｗｗ 301 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 52 ID qGvYivnY0 法律すら守れない馬鹿は公共の場に出てくんなよ。 法律を軽視する馬鹿が居るから、不法滞在者のガキども擁護しやがるんだよ。 法律違反に老若男女関係ないわ。 302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 21 52 ID JqO3lqoM0 208 公の場に不良行為を掲載し、 それを見た者が不良行為を諫めようとした場合、 それは集団での嫌がらせになる・・・か、 もうネット上では苦言を呈することさえ出来ないんだな 303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 05 ID 2K9D2TYf0 要は注目されたいって気持ちの現れだろ。 まぁ気持ち悪いネラーが住所特定とかし出すと、明らかに過剰な反応だし、 そんな物は正義感でもなく、ただのレイプ魔。 それもてめぇは全くしゃしゃり出もしねぇ癖に、言う事は言うんだよなｗ。 そいやニコ動では他にも著作権のある番組を流してたりするんだが、 ああ言うのは文句言わずに観るんだろ。 ホント馬鹿は死ねよ。 304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 08 ID 521knYio0 公にしちゃマズイことぐらいはガキでも認識すべき 寛大であることとバカであることは随分違う 305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 24 ID aiapUSMX0 あんましネチネチ突っ込むような問題でない 306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 25 ID FXZwqirY0 出る杭は徹底的に叩くこれがネットの世界です。 307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 25 ID ZfGFVJ220 まぁ、サイダーだとしよう。 普段から、あんな奇行なのか？ 308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 27 ID 75t2s3C/O 例え飲酒でもここまで叩く必要はないよな 309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 29 ID 2+V02PA10 擁護してる奴のレスをニヤニヤ眺めるのが醍醐味 310 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 22 40 ID ziRsf60L0 本物のサイダーはアルコール入ってるけどね 311 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 23 01 ID a93gvEk20 缶の中身がサイダーなんて騙されんぞ！ シンナーだろシンナー！！ おじさんの時代で不良はシンナー缶に入れてすーはーすーはーやって 歯がぼろぼろになってたもんじゃよ！ 312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 23 16 ID s3Ol858S0 VIPPERさんの後輪はマダですか？ 313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 23 26 ID BB57BxCb0 薬物やらウィニーならともかく酒くらいどうでもいいよ無視しておけ 314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 23 31 ID wtLHh2/50 仮に缶の中身を入れ替えていたとしても 見ている人にそれを証明するのは困難なのだから 言い訳として通用しないということくらい 高校生なら判断ができるはずですよね 315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 00 ID 9ZpF5lN4O ゆとり「酒ぐらいいいじゃん」 ( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ 316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 02 ID Pfi3ypbN0 302 公益性がないからね。 ましてや、個人情報まで晒した件は言い訳できんよ。 被害届け出されたら起訴されても文句を言えない状態。 不法行為を糾弾するつもりが、いつのまにか自分が犯罪者。 317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 12 ID Zk8YP8x0O ゆとりって、なんでこんなにバカばっかなんだろな。 と、言ってみる。 318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 38 ID KCs9SDfi0 実名晒されて人生終了でいいよ 319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 42 ID jwcuS2zu0 この件叩いてる子無きじじいどもは、お前らのほうがよほど気持ち悪いと自覚してんのかよｗ ニューヨークならネラーのお前らのほうがクールじゃないと馬鹿にされてるよ。 自分自身が人様の飲酒ぐらいのミジンコほどの小さい問題で偽善ぶっぱなすほどの 偉い行い日々精進してんのかよｗどうせ親に迷惑かけまくりだろｗアホちゃいますか 320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 24 59 ID KsL+qdMB0 276 英語圏の国でサイダーを頼むとりんごの発泡酒が出てきます。 321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 01 ID xOlTUF4m0 実名晒されたよな？ 322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 05 ID DDp+trT70 290 ネットの恐ろしさを知らないで顔や個人情報晒しまくってる子供が 違法行為を曝け出してるのを野放しにしとけと？ 子供は痛い目みないと危険性を学ぶ事が出来ないんだよ 323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 10 ID N0yR9GzA0 動画見てないが最初から冗談で酒飲んでるよーってパフォーマンスを取ってたの？ それとも指摘されてあわてて言い訳したの？ 324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 16 ID aiapUSMX0 314 仮に警察をその方法でおちょくったらただでは済まなくなるけどね 325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 21 ID z/5J7G/G0 ニコニコにかぎらず、 yahoo動画は 昔からだよ。 326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 22 ID jWMg6+/Y0 みんなってﾈｯﾄの中以外でも悪い行動した人見つけたら注意できてる？ 327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 28 ID udJuCxJMO 302 諫めるだけなら本人に苦言を呈すれば終わり あらゆる関係者にチクりまくって何が「諫めるため」だバカかお前？ 権力を持つ警察が強制捜査をやるについてでさえ被疑者の名誉を最大限に考慮する そんな頭の悪いお為ごかしにだまされるのはお前と同レベルのバカだけだっつーのｗ 328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 32 ID s4G5as36O 夏厨が騒いでるだけだろ。 どうでもいいよ 329 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 25 46 ID wtLHh2/50 297 甘く見ている部分もあるけど十代くらいの子の粗相を見ていると 「何をしても許してくれる、受け止めてくれる人」が欲しいんじゃないかと思いますよ 330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 01 ID 1Kptd1jQ0 なんかサイダーに釣られちゃった奴が必死に騒いでる感じ 酒かサイダーかなんて見ればわかるだろｗｗｗ 331 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 02 ID Ud0VxPMI0 19 叩く奴って韓国人みたいだよな 332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 14 ID J8pMxda+0 サイダーをビールの入れ物に入れてたとして、最初入ってあった中身は誰がどう処分したの？ 333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 19 ID Pfi3ypbN0 322 子供は痛い目みないと危険性を学ぶ事が出来ないんだよ ほう。危険性を学ばせるために自分が犯罪をしても構わないか。 とことん腐った奴だな。 334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 27 ID fxRpUPIQ0 サイダー？ シードルですね＾＾ 335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 26 27 ID 9Sszfd6D0 高校生が酒飲んでもいいだろうって擁護してはだめだろう… しかもネットに犯罪行為を流していることが問題だろ 336 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 18 ID DDp+trT70 つーか庇ってる奴は、もしこれがnyの流出だったら同じように庇うのか？ 女子高生じゃなくキモヲタ男子高校生でも庇うのか？ｗ 総力あげて祭りあげるくせにｗｗ 337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 25 ID PwLjzIh8O これは苦しい言い訳だな 338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 25 ID 5Q1Y8RGr0 アルコールなんて全面禁止にした方が良いんだよ。 大麻や覚醒剤と似たようなレベルの薬物だし。 339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 26 ID aiapUSMX0 326 逆ギレされたらかなわん 無視 340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 28 ID uq5DBGfY0 まぁ未成年で酒や煙草嗜んだ事ある奴が存在しないのはあり得ないな 動画にあがったのが運の付き (´･ω･`)サイダーなのに泣いてちゃだめよ。 ／⌒ヽ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ 釣りでした | / ﾌﾞｰﾝ （ ヽノ ﾉ ノ 三 レﾚ な位はじけようぜｗ 341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 43 ID JwQir5/F0 332 ウソって積み重ねるうちにどんどん支離滅裂になっていくよなｗ 342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 44 ID DpzarsY60 女子高生「どうしようもねえガキだな」 こういう感じの子です 343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 47 ID XXl5+MEMO ゆとりには授業でネットの危険性を教える必要があるな まともな思考能力があれば判断がつく事も分からないとは 344 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 50 ID zan335u50 1 中身はサイダー サイダーは商品名のサイダーではなく、 炭酸アルコールという意味のサイダーです 345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 51 ID Y2xNqb4V0 まったんだお 346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 57 ID 8C0+tii20 未成年飲酒に関しても罰則規定があるのは店側 （合意）売春でもセックスした人間を取り締まることはできない 罰則を受けるのは店側 まあ売春婦には保安処分みたいなものがあるが 人に迷惑を掛けない罪と罰が どのような構造になってるかくらい勉強しろよ 品性下劣な２ｃｈオタクどもめ 理性的にも感性的にも叩いてる奴はただの白痴の馬鹿でしかない 精神構造的にも火病の朝鮮人と一緒 347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 27 58 ID s3Ol858S0 良いからVIPPERさんとやらは何か書け。 348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 09 ID L7SNiTYL0 これ普通に「飲酒しました、ごめんなさい」でいいんじゃねえの 缶にサイダー入れるとかわけわかめ 349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 21 ID 4IdHyrrL0 言い訳が必至すぎる 350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 27 ID ngplLbHwO 208 書き方悪かったか。 「飲酒した未成年者当人に罰を科する法律は日本にはない」から 351 ：￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/08/14(金) 10 28 29 ID zNylBUQC0 ∧,,∧ / ｀ー一′丶 （・ω・） ／ ヽ ､/⌒ヽ | l ───ッ -‐y / i＿ ヽ、 / ｀⌒ー′ | | | ）ﾞ .. 〃 ｨ´ ＼ | | | /" ⌒ヽ ＼= |. i ､ |＿___ ＼ | .. | | |;;;| ＼ | | |;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿ ／ 352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 31 ID xOlTUF4m0 319 ルーはさっさと帰れ ここは日本だ 353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 32 ID iNjPHfDH0 自民党支持のニコ厨を叩く奴はネトアサだよ 354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 34 ID NMSO6Y8o0 気持ち悪いな 人気のある奴への嫉妬にしか思えない 未成年で飲酒なんて誰でも一度くらいはすると思うし 寧ろ、一度も一滴も飲まない奴なんてキモオタくらいじゃね？ 355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 37 ID eyFmY/yeO 生放送は全編フィクションでしたってー事にしとけ。 首括っちゃうぞ。 しかしインターネッツの怖さを知らんと利用するなんて。 ブサイクが仮面舞踏会に素顔で行ったら叩かれるさそりゃ。 356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 39 ID rPKpoxcxO くだらね～ヽ(´ー`)ノ20年前に渋谷でよくコンパしてたな～もちろん高校生の時な 357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 50 ID VM9GgcYd0 だからもう１８以上じゃないとネット使えないようにしろよ ネットなんか悪意の塊みたいなもんなんだしよ 358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 55 ID wtLHh2/50 しかしニコ生は平和だなｗ 359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 56 ID XTk3WU2J0 もう30越えのおっさんだけど、自分たちが子供の頃に、ちょっとやった悪いことを友達に話す って感覚でブログなりこういう配信なりでネット上に晒しちゃうのかね 自分たちが子供の頃は発信手段がなかったからなぁ 生まれた頃からネットがあって、思春期の頃からブログとかやっていたら今時の若いもんわ と言われてたんだろうなぁとは思う 360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 28 59 ID 1Kptd1jQ0 332 そんなもん親や20歳以上の兄弟でもいりゃいくらでも用意できるだろ 361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 21 ID qiwTX9d20 ニコニコはダメだなぁ！ 女子高生の飲酒疑惑に、偏った政党支持コメント 民主党議員が出ると批判だらけ（一般の世論調査とまったく逆） ２４時間生放送でも,弁護士が出て麻生支持と民主党・マスコミ批判 公共性が求められる放送でヤバすぎる 362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 28 ID gY94Z7JW0 仮にサイダーとしてあんなにラリるか？ アルコールじゃないとしたら… 363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 44 ID f1IkqExd0 ニコニコの大半はキモオタとDQNで出来ています 364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 45 ID IWDdccYMO 327 バカ？ 365 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 29 55 ID qZT8V8wwO 326 仲間内でこっそり飲むならともかく、不特定多数の他人が見てるところで酒を堂々と飲むのはまずいだろｗ 366 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 30 17 ID xYxHHgA50 キリンのノンアルコールならセーフ 367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 30 26 ID /1RRvKS80 女子高生だから酒は飲まないが精子は飲んでます 368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 30 50 ID VxE9rQDK0 飲酒報告は腐るほどあったし実際してたやつもかなりいる。 なんか国策捜査みたい。 369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 30 56 ID DDp+trT70 333 俺がいつ犯罪をおかしたｗ馬鹿か？ あのなぁ、こういう犯罪を配信した奴が晒されるのはいつものことだろうが 電凸だってあれ、下手したら業務妨害になるんだぜ？ もちろんそういうのも常々批判して来てるんだよなおまえは？ それとも相手が女子高生の場合だけ庇えと？ｗｗ 370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 05 ID YNzRZLb2P ?PLT(12516) 嘘泣きビッチ 371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 06 ID DdCzE0Tt0 まぁ言い訳で上手く立ち回れる器用な人間なら最初から生放送では酒のまんわなw 高校生の飲酒はそういう事やりたい時期だとは思うが。 372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 19 ID lC+DE5iGO まぁ未成年の飲酒とか悪いことは隠れてやるもんだ、 それを堂々と生放送で流すとは世も末 373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 29 ID 9EB4rIFP0 自己顕示欲なんだよ カワイクない 頭よくない かまってもらえない だけどアイドルちっくになりたい☆ 馬鹿の末路 374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 29 ID 4AoyoEfk0 ネットでこんなことすればどうなるかくらいちょっと考えれば分かると思うんだがな～ 375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 34 ID JTvvrMLH0 348 最近の若い子だけってわけじゃないけど 謝るのが下手な人が多いね。 部下でも言い訳が多すぎて謝ってるのか喧嘩売ってるのかよくわからない子がいる。 謝るときは胸襟開いて身一つで相手に飛び込む位じゃないと誠意は伝わらないのに 376 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 39 ID nNYaZRyw0 65 事実飲酒していたとして、飲酒した未成年者当人がなぜ謝らなければならないのか意味不明。 え？ 377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 43 ID 1Kptd1jQ0 362 お前はラリってる演技もできないのか？ 378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 50 ID Pfi3ypbN0 ちなみに誹謗中傷している奴に教えてやると、この女子高生が 飲酒をしていたかは何ら問題にならないのだよ。 そんなことは、誹謗中傷した人間の名誉毀損が免責とは何の関係もない。 個人を特定して叩く時点で犯罪なのだから。 379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 52 ID 9eMSYzCM0 涙の女子高生って響きがいいな・・・ 380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 31 58 ID ngplLbHwO 208 書き方悪かったか。 「飲酒した未成年者当人に罰を科する法律は日本にはない」から晒すのはおかしいとあなたは言いたいのですね。 私が言いたいのは、罰則があるかないかではなく、法を犯している時点で晒しの対象になっていると言うこと。 381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 01 ID udJuCxJMO 346 普段の底辺暮らしでつもりにつもった鬱憤を晴らす理由を探してるだけだろうな こいつらにとっちゃ殺人も信号無視も同じく「義憤のため」という大義名分でしかない 382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 04 ID m29oWC4EO わざわざんな事するの？ 383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 05 ID wMHoZzbxO すんげーーーーーーーどうでもいいよ！ もっと社会のためになるニュースで議論しろ！ 384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 06 ID J8pMxda+0 346 自分どころか他人の罪になるような行為を平然と行ってたモラルのなさ、責任のなさが さらにこの女子高生は断罪されるべきだということがわかったわ この女子高生の学校に通報して謹慎するなりの処分受けさせないとなｗ 385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 19 ID 4bjfU6ct0 「VIPPERさん」 すごい違和感。 386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 19 ID Lqc4hOVn0 酒飲んでる未成年より、 集団でよってたかって虐めるような奴らの方が軽蔑するけどね。 それで面食らって顔の見えない他人に 謝罪とかする神経もおかしいけどな。 387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 20 ID 3FYV+5560 さいだすか～ 388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 28 ID rPKpoxcxO 367 俺の時代は顔射ブームで何人かけた事かヽ(゜∀゜)ノ 389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 32 32 ID 3BRfAS+c0 375 体で支払うんですね、解ります 390 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 33 26 ID 9RCnJ0mO0 ニコニコって低年齢層多いよね。 391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 33 26 ID p4xXM/b+0 359 友達の部屋にいる感覚と、不特定多数からちやほやされたいという感覚でやってるんだろう。 不都合な部分・デメリットは見ない、考えない、というか頭悪くて思いつかないんだ。子供はバカだから。 何か起こってから泣いたり逆ギレしたりするけどやっぱり都合の悪いことはすぐ忘れる。バカだから。 392 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 33 38 ID f1IkqExd0 未成年で飲酒なんかする奴は普段いじめる側なのは確実w 393 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 33 39 ID gY94Z7JW0 まぁ未成年なんだろ？ こういう奴は成年になって犯罪犯す予備軍なんだから 未成年のうちにお灸すえられてよかったと思わなきゃ むしろvipperに感謝しろよ 394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 03 ID N0yR9GzA0 どういう意図でやったのか本人説明してんの？ ネタでやってるならここにいる未成年でも飲酒は当たり前って言ってる人と同じように 堂々としてればいいんでは？ 395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 22 ID E8Od1HY20 こういう馬鹿何回も出てきてるんだから、自分もやばいっていい加減気づけよｗ 396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 24 ID udJuCxJMO 380 行政法規の保護法益を考えろよ糞ゆとり 397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 28 ID s4G5as36O ニコなんてキモオタのすくつに出入りしてんだからこんくらいはやられても仕方ない。 同情はしないがニコ厨のキモさ加減とVipのバカさ加減は再認識出来ました。 398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 30 ID KsL+qdMB0 確かに実名晒されるとか可哀想だけど、ネットであの手の行動とるのは ヨハネスブルクに貴金属ぶら下げて路地に入っていくようなもんだしな 399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 29 ID pEC29P5/0 一般人でもDQNでも 酒飲むときにわざわざ缶移し変えて飲む奴なんていねーよ なんで最近のアホは自分がアホである事をわざわざネットで 全世界放流したがるのかね 400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 39 ID eyFmY/yeO 384 ＞モラルのなさ まさに『お前が言うな』だな。 401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 40 ID 521knYio0 簡単になんでも許せるのはプライベートな空間だけ 公に晒された問題にまで簡単にＯＫってのは無責任すぎる 「あれぐらいなら大丈夫」がエスカレートした結果だろ薬物なんて 叩き過ぎって話ならわからなくもないが 402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 34 54 ID b/1ipNxn0 別に酒だったとして、だから何って感じだ 本当に低俗だなニコ厨・ＶＩＰＰＥＲは 403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 02 ID jwcuS2zu0 すぐまじかに気軽で遊べるネットがあるからついつい間違いを 若くてはちきれんばかりの肉体と明るい開放的な脳で今が一番楽しい世代の子が ついついミスを犯しただけでしょ。 それよりもこんな小さい事を相手が若くて可愛くてたまらない子だから 虐めたくて虐めたくてたまらないネットおっさんの思考のほうがキモイだろ。 この子とは会話できるけどこの子を叩いてるおっさんにはリアルで会話できんわｗコワイ 404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 03 ID Pfi3ypbN0 369 ほう、では危険性を教えるために犯罪を推奨するか。 やはりとことん腐った奴だな。 一度便水願いますと言いながら、臭いメシを食ったほうがいいのではないか？ 380 私が言いたいのは、罰則があるかないかではなく、法を犯している時点で 晒しの対象になっていると言うこと。 ほう、では晒しという犯罪を肯定するわけか。 法を守れと言う人間が。とんだお笑い種だな。 405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 14 ID vFoVgNxh0 違法行為を公開宣伝するバカが絶えんのぉぉ～ｗ 406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 20 ID DDp+trT70 そもそもネット上に顔と年齢と居住地域晒して酒飲んで 実名晒してくれって言ってるようなもんだろｗｗ ネットってのはディレクトリの属性設定ミスッタだけで 意図せずに個人情報が漏れてしまうような危険な世界 それを自ら晒すって時点でもうね・・・ 407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 22 ID wtLHh2/50 375 あるね 頭を下げるだけで許してもらえるんなら安いものなのになｗ 408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 46 ID VTJmHUd70 自分たちだって未成年のころから酒飲んでたクセに人のときだけ大騒ぎかよ 409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 55 ID JqO3lqoM0 316 個人情報晒した件の言い訳とか何言ってんだよ どこにそんなことが書いてある？脊髄反射するなよ 俺の趣旨は多数が参照出来る場所に不良行為を晒せば それに対する反応が多数から返ってくるのは当然だってことだ それを「集団での嫌がらせ」と評するのはおかしいんじゃねってこと 410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 35 59 ID J8pMxda+0 モー娘。の加護ちゃんの喫煙事件はどうでしたっけ？ｗｗｗｗｗ 社会的な責任というものは存在するんですよｗｗｗｗｗ 411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 05 ID zRJxofDNO こういうサービスは未成年は観るだけにしないとだめだな。 412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 19 ID 4AoyoEfk0 隠れてこっそり飲む程度にはどうでも良いが ネタであれネット上で公開したらどんな反応があるかなんて 今までも散々あったと思うのにな～ 413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 25 ID UB0FVkA90 ビールの空き缶にジュースを入れて飲みながら運転していたら、 お巡りさんに止められてメチャメチャ怒られた。 414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 35 ID JwQir5/F0 375 謝ったからもういいだろって考えの人が増えた気がする。 謝罪するのは迷惑をかけた側だけど、 それを許すのは謝罪された側ってのが理解できていないというか。 415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 36 39 ID p4xXM/b+0 408 警察でもそれ言えるのかね。バカなら言うかｗ 大人になっても飲酒運転で逮捕されてもなお「みんなやっとる」とかいうバカもいるからなぁ 416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 09 ID ZZ2bp9q2O ニコニコなんてにちゃんねらがほとんどなのにギャーギャーうるさい奴いるよな そういう奴が一番うざい 417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 12 ID XXl5+MEMO 俺ならブログに写真一枚UPするのも怖いんだが、よく顔出しなんて出来るな しかも未成年なのに顔出しで飲酒とか……年々常識のないガキが増えてきた 418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 17 ID gY94Z7JW0 こういうバカが飲酒運転で人を轢いたりするんだよな 人ひく前にさらされてよかったと思わなきゃ 419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 17 ID Y0SPvo2MO ネットで馬鹿やるのは自業自得だけど カスVipperにさん付けはもったいないだろ。 420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 25 ID UTgc6IMAO 中身はサイダー（笑） 421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 27 ID Pfi3ypbN0 406 勘違いしている人間が多いから教えておくと、 たとえ、この女子高生が過去に個人情報を公開していても、 それを晒してよいことにはならないのだよ。 同じことは電話帳の電話番号にも言える。そういう判例がある。 422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 48 ID 9IGU0rvYO ハーフ兄が怒ってたな 423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 37 50 ID qxAbJ+YQ0 これは晒されてもしょうがないわ。 ヨハネスブルグで女が下着で歩くようなもんだ。 424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 11 ID DDp+trT70 404 で、具体的に犯罪って何？ 晒し？名誉毀損？なにそれﾜﾛｽｗ 425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 31 ID UBYWIvDO0 夏休みだな・・・・・・・・。 426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 36 ID 9RCnJ0mO0 290 ニコニコで実況したり生放送したりする奴ってのは、ニコニコというとても狭い中だけで 存在する事が可能な素人芸人なんだよ。 TV内の芸人が面白ければ賞賛するし、つまらなければコケ下ろす。変な発言しようものならフルボッコされるだろ？ ニコニコはただコメ機能が付く為その生の声が直接伝わるだけ。違法性も糞もない。 427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 41 ID KxoA/w230 ＶＩＰでやれ 428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 38 42 ID xOlTUF4m0 421 んだら未成年の飲酒を肯定したって過去の判例もあったんすかねー 429 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 13 ID pEC29P5/0 412 自分だけは大丈夫何をやっても捕まらないとか 根拠ない自信に溢れるDQNと同じ精神構造してるんだろう きっと 430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 15 ID 3BRfAS+c0 408 おっちゃんの頃は高校生でスナックに遊びに行ったり 居酒屋で飲んだり、酒屋で平気で酒買えたりしたんだが 今は時代が変わった、諦めろっtか、巧い事やれ。 431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 26 ID gY94Z7JW0 大体謝罪放送してさらされるの分かってんのに じぶんじゃなかったらハーフ男だったらさらされてもいいの？ すっごい自己中だな 432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 27 ID 54TgcYop0 ci・der [名][U][C]りんご酒, シードル. ▼汁を発酵させないもの(sweet cider)と発酵させたもの(hard cider)とがあり, 通例((米))は前者, ((英))は後者の意に用いる；日本の「サイダー」(soda pop)とは別物 433 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 28 ID RfwBqE+k0 414 自分が迷惑受けたわけじゃないのに謝罪とか言ってるのがわけわかんないけどねｗ まあ、こういうのでニコニコの評判が落ちるのはいいことだ。 434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 31 ID PihJsKUU0 俺なんか最近太ったから親に禁酒させられてるのに畜生 「びーゆのみたい」ってかわいく言っても駄目だったのに 435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 33 ID wtLHh2/50 408 仮にそうだとしてもわざわざうるさいことを言う奴の目の前では飲まないだろｗ ネットには本気のキチガイがたくさんいてニコ生をウォッチしてる奴には 低くない確率でその本気のキチガイが混じってる 標的にしてくださいって言ってるようなもんでそｗ 436 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 36 ID ASaTbU810 動画見ましたが、明らかに酔ってました そして 米に「酒じゃね？」などと書き込もうものなら すぐにNGユーザーに追加されていました 437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 39 55 ID Pfi3ypbN0 428 未成年飲酒をした本人は罰則がないから起訴されない。 したがって、未成年飲酒の本人に関する判例はない。 438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 01 ID Ay9wgupC0 サイダー割りだと？ 俺も良くやる 439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 02 ID B6sDll/m0 VIPPERさん（）笑 ν速さんにも謝らないと許さねーぞ 絶対に許さない 440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 05 ID Y0SPvo2MO 415 ヒント・ここは警察じゃない 441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 35 ID blIXJg4j0 小学3年も生放送やってるんだぜ 8歳が 442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 42 ID UB95wEG+0 くだらなさすぎるニュース内容より スレタイのVIPPERさんって言葉になんか吹いた 443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 49 ID AZRu8MsH0 涙の謝罪って全然反省してねーじゃねーか 444 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 40 56 ID vzbCxxmi0 動画も貼らずに（ｒｙ 445 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 30 ID HPYffqryO 酒なんか未成年のころから皆飲んでいるのに、祭になったんだ。 騒ぎたいだけなんだからほっとけ。二三日もすりゃあきる。 446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 32 ID xOlTUF4m0 434 ごめん、それは俺でも飲ませないわｗ 447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 37 ID paQNhce20 どーせ低能ビッチだろｗ 448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 38 ID ffoM0tY50 441 凄い世の中だな・・・ 449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 40 ID UJSADFJ80 100%嘘と分かる言い訳されても誰も信じないよなw 450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 40 ID jW5PIlK70 別に隠れて喫煙や飲酒する高校生なんてたくさんおるだろうな。 ただそれを世間に世界に堂々と公表すれば叩かれるし面白がれるのも 当然だろうに 未成年学生がで煙草すって居酒屋で酒のんでりゃ、アホかと思われるだろうし 止める人もいるだろうし通報もされるだろうに。 っでみんながやってるから・・・じゃ仕方がないなんて言われないだろ。 全員が別に問題ないでスルーしても問題だろう。 451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 45 ID uByl4xWhO ニコニコ、VIP、馬鹿女… ＋民なら容赦無しで叩けるな 452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 41 50 ID LKorqSm7O ニコニコにしろmixiにしろゆとりは当たり前の事がわからないから困る 453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 00 ID gY94Z7JW0 http //www.nicovideo.jp/watch/sm7926343 454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 06 ID RfwBqE+k0 443 そもそもサイダーて言ってんだから、謝罪の意味がないｗ こいつも本当にサイダーならほっとけばいいのに。 455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 26 ID GVGfei/yO 誰もサイダーなんて思うかよ JK 嘘はよくねえな 456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 28 ID p4xXM/b+0 441 親がバカなんだろうね。DQNの子はDQNだ 457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 39 ID 9h4vw9cWO ネットの怖さを分かってなかったんだね。 学生は同年代しか付き合わないから、自分達の世界が世の中のすべてだと信じている。 少し可哀想だけどね。 「自業自得」 458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 49 ID JqO3lqoM0 327 それぞれ個人としてネットを通して本人に苦言を呈しているんだろ なんであらゆる行為を一緒くたにしてんの？そっちの方が馬鹿だろ あんたの言ってる「あらゆる関係者にチクりまくって」いる奴に言えよ 諫めるだけなら本人に苦言を呈すれば良いのだろ、 「あらゆる関係者にチクりまくって」奴相手に、自ら実践してみせろよ！ 459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 49 ID DDp+trT70 408 それをネットで大公開するから面白がってる奴に祭り上げられたってだけだろ VIPPERがいつもやってる事だろ 何を今更って感じ 460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 51 ID l2OugVJY0 まあ、あれだ なんにせよ規制が進むようなことは 知恵つけてうまいことやってくださいってこと てぐすね引いてる奴もいっぱいいるんだからさ だからVIPでやれ 461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 42 59 ID udJuCxJMO 414 被害者のいない行政法規違反で謝罪をアホほど要求するその精神が意味不明 どう考えても叩く理由が欲しい、叩いたからには結果が欲しいという基地外にしかみえん 462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 43 11 ID 8E75IFFGO つまんねー言い訳するのは反省してない証拠。 つまんねー言い訳するのは反省してない証拠。 つまんねー言い訳するのは反省してない証拠。 463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 43 28 ID JwQir5/F0 サイダーです ↓ なーんだサイダーだったのか これが通ると本気で信じてるなら それはそれで将来が心配だｗ 464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 43 34 ID 8lb1wj9UO ﾃｨﾝｺを入れさせてくれたらオレは余裕で許すよ 465 ：ﾉﾝｹｹ ◆NaN/AwoGsk ：2009/08/14(金) 10 43 34 ID cfgIOKkbO |ω･`)VIPPERさん・・・だと！ 466 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 08 ID gY94Z7JW0 454 サイダーなのに酒っぽく飲んでごめんなさいってことだよ 462 この手の人間が反省なんかするわけないだろｗｗｗ 467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 11 ID A8x4z+AuO 民主党政権討伐後の日本が光輝いてます｡ 468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 14 ID ffoM0tY50 458 頭おかしいよな 何故か人くくりにして通報した人間もwikiに個人情報晒した人間も諌めてる人間も すべて一つだと思ってる キチガイなのかと疑ってしまうわ 469 ：名無しさん＠九周年：2009/08/14(金) 10 44 21 ID j8nHQACf0 この国はさ、もういかに努力して結果を出すかじゃなく いかに他人のミスを咎めて引き摺り下ろすかっていう社会に移行してんだよ 気付かないとね 470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 26 ID wtLHh2/50 437 この人が顔出し配信をしてたんなら法的措置うんぬんより もっと心配するべきことが他にあるよな 晒しをした奴を捕まえたところでその不安が解消されるかどうかが問題だ 471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 42 ID QngLFz/e0 実はサイダーじゃなくて オレの精子です だから許してあげてください 472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 47 ID KsL+qdMB0 軽率な行動をネットで晒すと、名誉毀損も厭わない匿名の連中に思いがけないコトされますよ 473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 44 52 ID RfwBqE+k0 458 苦言を呈してるって本気かよｗｗｗ 単純に叩いて楽しんでるんだよ。 474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 01 ID DDp+trT70 俺としてはケツ毛バーガーの人の方がよっぽど気の毒だよ あれ本人には落ち度なかったんでしょ？ この件なんかもろ自業自得じゃん てかネットから「児童」は排除して欲しいくらいだよ ほんとゆとりが入ってくるとろくな事にならないし 475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 36 ID 3H7GWtya0 自分で目立ちたくてこうなったわけのかまってちゃんだし ないてるのも嘘だろね 本人はめだって喜んでると思うので２ちゃんの負け 476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 42 ID WqluBgyX0 リカちゃんにティアラを正さず 477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 52 ID xOlTUF4m0 463 つーかあの女子にどんだけ馬鹿だと思われてんだｗｗｗ 478 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 53 ID Jwo/7YGP0 ほんとお前ら他人と学生には厳しいな。 479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 45 57 ID Pfi3ypbN0 470 晒しをした奴を捕まえたところでその不安が解消されるかどうかが問題だ だいぶ解消されると思うよ。 どうせ暴れている奴なんて面白くてやってるだけだし、1人捕まえたら 蜘蛛の子を散らすように逃げていく。 480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 03 ID N0yR9GzA0 サイダーをどういう理由で移しかえたとかだれもしらんの？ それに何で泣くのかわからない 本人何も悪いことしてないんでしょ？ 481 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 04 ID wtIm42Kx0 気にするな。 482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 11 ID 1oCXnaUhO ニコニコの、しかも生放送って一般常識なんて無いような魔窟じゃねーか 483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 23 ID 4AoyoEfk0 今回に限らず公人じゃないのに顔をネットに晒してる奴らって何がしたいんだろうな 特定なんてされても良い事なんてほとんど無いはずなのに ただの自己顕示だけっぽいが・・・ 484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 39 ID 9RCnJ0mO0 461 公開飲酒おうｐ主 ：構ってチャン。 飲酒を咎めて煽る奴 ：要望に応えた人 別に基地外でも無いだろ。単なるエンタメだよこれは 485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 46 56 ID 8E75IFFGO (ﾟдﾟ)ﾊｯ！ サイダーの缶に酒入れて飲めば解決だ！ ｵﾚｱｯﾀﾏｲｲ～(´∀`)人 486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 47 01 ID gY94Z7JW0 482 うつ、学校でいじめられてる、ブサイクで誰にも相手にされない奴が好んで放送してるよ 487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 47 09 ID Lh1rEHgj0 普通は逆だろｗ サイダーの入れ物に こっそりアルコールだろｗ 488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 47 32 ID wtLHh2/50 479 そうだといいけどな 煽りでも何でもなくさ 特に景気が悪化してからは歯止めの利かない基地が増えてるから これから生放送する子はターゲットにならないよう気をつけろよ 489 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 47 48 ID ffoM0tY50 483 別にそれ自体は本人の勝手だし 面白がってる人がいるなら何かしらあるんだろうから 面白さがわからない外野がどうこう言う事でもないと思うが 490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 02 ID rwAMYOex0 うーん・・・ネットでどういうことやると叩かれるかとか最近ニュースで たくさんやってるんだからわかりそうなものだけどなー 基本叩かれるのは違反ごと（違うのもあるだろうけど）、それをわざわざ 身内で楽しむだけでなく大勢が見かねない動画やネットに残す形で残した がるかね、そういう意味でこの人を擁護する気にはなれんな・・・ 491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 10 ID RfwBqE+k0 484 普通にキチ外だよ。ゆとり以外はこんなの相手にしないもん。 普通の人はこんな事件知らないし、煽ってるやつはキチ外レベルｗｗ 492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 25 ID mj2WpQupO VIPでやれ 493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 30 ID cj5BfMEm0 487 それならばれなかったのにね 494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 32 ID kqCPtwKI0 中身がサイダーの酒の缶だとして、その空き缶は何処から入手した? まさか他人が飲んだ缶を器にしたわけじゃあるまい。 495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 36 ID 4nhYFBpgO 463 白い粉をアブリで ↓ 焼き塩です 通るわきゃないわなｗ 496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 45 ID HndhU0/o0 487 正解 つまりはそういうことだ 497 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 48 57 ID udJuCxJMO 458 468 俺が嫌悪感を抱いているのはそういう基地外行為に及んでいる連中 本人だけに言ってる分には何も言うつもりはないと 327をいっぺん読めばわかりそうなもんだがな 理解する脳がないか、あるいは叩きたいからそう解釈したかのどっちかか？ 前者なら文の趣旨を掴む訓練をしろよボンクラ 498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 49 01 ID Pfi3ypbN0 488 ２ちゃんねらーというのは、集まれば強いが個人では弱い。 集まって強いのであれば、解散させれば良い。 では、どうやれば解散させることができるか？ 簡単なこと。越えてはいけない一線を越えたバカを1人捕まえればいい。 そうすれば、ただの弱い個人でしかなくなる。 というのを、ヤフオクの女子中学生のアカウントクラック事件で学んだ。 499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 49 22 ID 2oagYhJVO どうでもいい 500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 10 49 31 ID gY94Z7JW0 483 リアルでは誰にも相手されないからヒロインなった気分なんだよ
https://w.atwiki.jp/deserteref/pages/761.html
過激派とは自由惑星同盟において民主共和制から独裁制への移行を企てる同盟軍士官たちの派閥。特に中堅指揮官が多い。 概略 宇宙歴790年代の自由惑星同盟軍はシトレ派、ロボス派の二大派閥が主流を占めるようになった。この二つの派閥はいずれも統合作戦本部・宇宙艦隊・地上総軍の幕僚を基盤としており、幕僚勤務の経験が少ない中堅指揮官とは繋がりが薄かった。これらの中堅指揮官は地方閥や兵科閥に所属しており、その地方閥や兵科閥の有力者を大きく分けると民主主義的で共和制に忠実な「中間派」と軍国主義的な「過激派」になる。 過激派の一般的な傾向としては、極右政党「統一正義党」の支持者であり、過激派将校グループ「嘆きの会」に加わっているケースもある。反共和主義を唱えている。 宇宙歴795年2月頃、第一一艦隊司令官の人選をめぐる対立では、ロボス派ともトリューニヒト派のいずれにも味方せず、中立を保った。 宇宙歴796年9月、エリヤ・フィリップス大佐が准将への昇進を果たした時には、二大巨頭のフェルミ大将とヤコブレフ大将がメッセージを送り、部下が代理出席した。その他、将官一五名がメッセージを送ってきた。トリューニヒト派とは対立関係にあるにもかかわらず、フィリップス提督に非常に好意的である。 宇宙歴796年、パトリオット・シンドロームで大いに勢力を拡大する。 宇宙歴797年3月、「ヤン・ウェンリーの春」の訪れにより、勢力を減退させる。 構成員 なお、階級は作中で最後に登場したときのもの。現在は昇進もしくは降格している可能性あり 領袖 フェルミ大将 ヤコブレフ大将 トマシュ・ファルスキー上級大将 サンドル・アラルコン予備役大将