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501. 名無しの心子知らず 2011/01/10(月) 17 09 02 ID E2x6CC6N 288です。規制で書けませんでした。 医師のニュアンスはまさに 291みたいな感じでした。 羊水検査は胎盤の位置が悪くて(胎盤貫通しなければ羊水取れない) 流産や羊水栓塞が怖くなり受けるのをやめました。 高齢なのでその後の子育てのことを考えると尚更受けとくほうが良かったかも。もう遅いけど。 私に天使を育てる自信は・・・ 504. 名無しの心子知らず 2011/01/11(火) 13 11 09 ID MI6PcTpk ダウン症は初期の血液検査で分かるんじゃないのかな イギリスは国がお金を負担して全員に受けさせるらしいけど ダウン症かどうかを調べるのに 羊水検査を受けないといけないなんてね 505. 名無しの心子知らず 2011/01/11(火) 14 19 37 ID 122Rv4WB 残念ながらそれが日本のお国柄ってやつなんだろうな 福祉に回す予算が潤沢にあるわけじゃないのにねぇ 508. 名無しの心子知らず 2011/01/15(土) 15 44 32 ID VGtDPg4v 現在40歳、11週で予定日41歳だが絨毛検査(CVS)うけてきたー 結果ドキドキしながら待ってます。 509. 名無しの心子知らず 2011/01/15(土) 19 09 36 ID X7d9hNmN 508さん絨毛検査お疲れさまー いい結果が出るといいですね。 羊水検査で白判定出たところなので、ごく簡単にレポします。 印象は、受けた方のブログとか、こちらでの報告とかと比べるとずいぶんあっさりという感じw ・検査を受けたのは近くの大学病院 ・通院したのは説明、検査、結果の3回。 初回に書類(同意書)を受け取って2回目の予約を入れ、 2回目受診時に記入した同意書を渡してその場で検査。 ・普通に経腹エコーを受けるような診察室のベッドで、着替えなども特になく、 複数回の腹部消毒、エコーで位置確認、局所麻酔、穿刺。採取は10ml×2本。 ・「麻酔してるから痛みはまったく感じないはず」と油断していたら それなりに痛いと感じるんじゃないかなという程度の痛みはありました。 我慢できないほどじゃないけど、針がお腹の中をすすんでいく滅多にない感触に、 声に出さないけれど頭のなかで『うぉ…おぉぉ…?』と疑問符付きの呻き声がw ・終了後、看護師さんにお腹をぬぐってもらって、穿刺痕にはやっぱり絆創膏w ・時間的には2回目の問診〜検査終了まで15分から20分という程度でした。 ・その後の休憩などはなし。簡単な問診と、次回の予約、 羊水漏れなどあったら危険なのですぐに来るようになど説明を受けて、終了。 その後数時間はさすがにちょっとハラハラして、やや摺り足でゆっくり歩いてましたw ・処方されたのは抗生物質のみ。張り止めは出ませんでした。 ・費用は病院への支払い分と、検査機関への振り込み分で12万前後。 ・結果のコピーはいただきましたが、一部隠されていた状態。 病院の方針で、胎児の性別は教えてもらえませんでした(これは事前に説明アリ) 余談ですが、検査当日の夜はなぜか異様に喉が渇いて仕方がありませんでした。 翌朝強めのむくみがあったので病院に相談に行こうかとも考えましたが、 抗生物質の副作用というわけでもなさそうですし、 水分をきちんと摂っていたらすぐ治まってきたので、様子見をしていたら落ち着きました。 510. 名無しの心子知らず 2011/01/15(土) 23 01 30 ID 6LuZHxxE http //ameblo.jp/k-kaede2010/entry-10575794462.html 509 元ネタ乙! 8-20 8-20 8-20 8-20 513. 名無しの心子知らず 2011/01/15(土) 23 07 58 ID gHb2/bEx なんで元ネタだと思うの? 517. 名無しの心子知らず 2011/01/15(土) 23 45 46 ID gHb2/bEx あなたは羊水検査を否定するより、自分の子と遊んだら? 520. 名無しの心子知らず 2011/01/16(日) 15 31 52 ID v4GYIWB7 509だけど、一応510のリンク先読んだけど、 どこを見て元ネタとされたのかサパーリわからなくて逆に笑えるw 8-20な嵐さん、今までのレスも見当違いすぎて面白いけれど、 文章すらマトモに読めない人なの? 自分は「あっさりモードw」と書いている通り、 入院手続き?分娩室?着替え?手術用シート?ソンナモン無カッタw 一時間安静も、その後のエコーも無かったよw ぶらぶら散歩の余裕はなかったし(寒かったしw)、 性別は初回の説明の時に「教えられません」とはっきり言われてる。 どこが元ネタとされるブログ主さんと一緒と思われたのか、逆に聞きたいくらいだw 521. 名無しの心子知らず 2011/01/16(日) 22 12 54 ID hDJs8QuT 520 今一度 8-20 を読んで皆よ! あんたイタリアで検査受けたとか言ってたろ! 526. 名無しの心子知らず 2011/01/16(日) 23 40 01 ID v4GYIWB7 イタリアで検査てw イタリアは行ったこともないですが何かw で、522で出されてるレスの日付の時点で妊娠12wの人が、 どうして先日羊水検査受けて白判定でたばかりの自分と同一人物なのw あ、絨毛検査は受けてないよ。 羊水検査受けてレポする人がすべて同一人物に思えてるのかなぁ。 ちなみに自分の受けた大学病院ではかなりの概算だけど (年齢でくくってるのかどうかは聞かなかったけど) 妊婦さんの100〜200人に一人くらいの割合で受けてるらしいよ、羊水検査。 嵐に構っちゃいけないのはわかってるけれど、 レスしようとしまいと書き込んでるようだから、やっぱりウザ面白いw ついでに、8-12をそんなに強調してるのは、 いったい何が言いたいのかだけ一度ちゃんと書いてみてよ。 527. 名無しの心子知らず 2011/01/16(日) 23 44 10 ID y4LgYJjA レスから察するに頭が少しやられちゃっているようだから さっさとあぼんしたら、スレが読みやすくなるよ。 528. 名無しの心子知らず 2011/01/17(月) 00 03 04 ID PJfKvGBr 527 うん、そうする。 結局何が言いたい人なのかよくわかんないんだよね。 いちゃもんつけたいだけなのか、 真面目に何か訴えようとしているのかw 529. 名無しの心子知らず 2011/01/17(月) 00 50 27 ID 5z4Q8nYe 荒らしの人に関しては 16 を参照 533. 名無しの心子知らず 2011/01/18(火) 23 59 05 ID v+c2EcKX そんなにいっしょうけんめい読ませたい8も16も20もよんでもさっぱり意味がわからないふしぎ。。。 534. 名無しの心子知らず 2011/01/22(土) 14 43 44 ID d6g6eI5o 子の人の書き込みみてるとダウン症以外にも障害っていっぱいあるんだな、って思う。 発達なのか学習障害なのか。 それとも単なるメンヘラなのかな? でも、それも精神障害ってやつだもんねえ・・・。 535. 名無しの心子知らず 2011/01/22(土) 15 15 21 ID 8Ei/uOIQ 先天的な障害でなく、たぶん後天的な障害でしょう。 といっても、後天的に発症した糖質なんかでも、遺伝的要素があるので…。 遺伝と環境なんでしょうね。 どんな環境だったのかしら? 536. 名無しの心子知らず 2011/01/22(土) 17 46 26 ID D4pMDeH4 通ってる大病院の産婦人科で羊水検査について聞いてみたら、主治医はあまりおすすめしたくない 雰囲気で、料金も1泊2日で15万だった。 いっそのこと、大阪の有名なところまで獣毛検査しに行こうかと思うけど、 その旨、主治医にはわざわざ言わないですよね? 537. 名無しの心子知らず 2011/01/22(土) 18 34 04 ID 8Ei/uOIQ 獣毛検査 にフイタw どんな野獣だw 538. 名無しの心子知らず 2011/01/22(土) 20 11 38 ID 9X+Rdpsz 絨毛検査してから一週間目にちょびっと出血がありました。 一応、産科にかかったらたまにあることだから心配ないと。 胎児も子宮口も全く正常とのことで安心しますた 542. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 05 20 55 ID oEYltFTb 今日結果がわかったーっ 完全に正常でついでに男の子だって エコーでみるより早く性別がわかったよw 543. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 07 23 36 ID mgqZJ/UL 性別を知るためのものじゃないし、ageてまでキャッキャしていいもんでもないよ でもひとまずホッとしますよね よかったね 544. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 07 55 25 ID oEYltFTb 染色体だけじゃなくてマイクロアレイを使った遺伝子異常もすべてスクリーニングしてもらってます。 これは正式な検査じゃなくて実験的な試みだそうです。 そのうち出生前に殆どの病気がわかるようになるかもしれませんね。 良いことか悪いことかわからないけど 545. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 08 16 35 ID mgqZJ/UL いあ、、、マイクロアレイですべてスクリーニング済みだから安心(キリッ じゃなくてさ 陽性の人、リスクが高くて不安な人も見に来るんだから、 うちのこダイジョブだったひゃっほう!!性別わかってラッキーwみたいな書き込みはちょっとね、 って言いたかったんです 546. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 08 30 56 ID 7qPqGXKd マイクロアレイがどういうものか 全くわかっていないバカがいるな 547. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 08 38 01 ID JYvwC1r4 546 そんじゃせつめいしてみそ。自分でやることやってから言えぃ。 でも書き方にデリカシーないよね。 こういう人は出生前診断が叩かれる要因になると思ってしまう。 548. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 08 41 58 ID MyGYHdwi 546 プローブした対象の疾患しかわかんないから全部はないってこと? 549. 542 2011/01/25(火) 09 07 33 ID oEYltFTb もちろん、マイクロアレイで全ての異常がわかるわけではありませんよ。 でもこういう実験的な検査には参加しても損はないと思いました。 550. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 09 33 29 ID 7jXcNDGS 549 はいはい、よかったね。 もういいから消えてね。 スレ住人のために何一つ参考にならない自己主張ありがとう。 パーフェクトベビー願望が行き過ぎて、生まれてきた子供を追い詰めないように。 551. 542 2011/01/25(火) 09 41 09 ID oEYltFTb 550 ちょっとイライラされていますね。どうされたんですか? 552. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 10 05 08 ID ddnx121B 損とか得とかで語るようなことじゃないわな。 てか釣りでしょうwいくらなんでも。 553. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 10 47 30 ID 7qPqGXKd 何かおかしなこといっている奴に 振り回されないように、住民の知的レベルの底上げが必要だな。 誰にでもアクセスできて、ちゃんと専門的なことが書いてある 参考になるのはこんなところか。 1 染色体遺伝子検査の分かりやすい説明ガイドライン ttp //www.jacga.jp/guide%20line/guide%20line2_0803.pdf 2 心臓血管疾患における遺伝学的検査と遺伝カウンセリングに関するガイドライン ttp //www.j-circ.or.jp/guideline/pdf/JCS2006_nakazawa_h.pdf 要するにこのスレの課題図書みたいなもんだ。 ちゃんと読みこなせば、バカのレスに惑わされんだろw 554. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 10 48 35 ID 7qPqGXKd 1は素人向けに検査の概要を説明したものだな。 染色体検査、FISH、遺伝子検査について仕組みをちゃんと説明してあるので、 原理や意味もわからずにプローブなど、マイクロアレイなどの言葉を 使っている奴はすぐにわかるようになる。 2は少し古いが、産科医療ではなく循環器系の医療からの視点の 遺伝学的検査についてまとめたもの。 出生前診断でおなじみの染色体異常から、あまりこのスレでは 触れられない、原因遺伝子がちゃんと特定されていて、かつ出生前診断 可能な心奇形や心臓疾患について解説している。 ま、 542 が >染色体だけじゃなくてマイクロアレイを使った遺伝子異常も と言っているのだから、染色体異常ではない原因遺伝子が 特定されている疾患について検査しているということなのだろうが、 いったい何の疾患について検査したのやらw 非常に興味がある。ま、答えられないだろうがwww 556. 542 2011/01/25(火) 15 45 07 ID oEYltFTb 554 は医者ですか? だったらぜひマイクロアレイについて説明してくれませんか? ネットの情報じゃわかりにくい私たちにもよくわかるようにお願いしますね。 あと最新の検査ではSNP解析できるものもありますがそれについての説明もお願いして良いですか? せっかくリスクを承知の上で羊水やら絨毛組織をとるのだから 出来る検査はできるだけ多くやりたいですよね 557. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 15 50 23 ID 7qPqGXKd で、染色体異常以外の何の疾患について マイクロアレイを使って検査したのかについてはダンマリか。 や は り なwww あとスレ住人向けの課題図書は、 産婦人科診療ガイドライン−産科編2008 ttp //www.jsog.or.jp/activity/pdf/FUJ-FULL.pdf 染色体異常をみつけたら ttp //www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/download.htm ってところか。 というわけで、まとめ人はこれ見てたら羊水検査まとめWikiにまとめヨロww 558. 542 2011/01/25(火) 15 55 29 ID oEYltFTb 557 私は素人ですのでどんな疾患について調べたのかはわかりません。 何か異常があればその異常について詳しく説明してもらうつもりです。 マイクロアレイについての説明とSNPについて説明していただけますか? 検査を受ける際に言われたのですがもっと詳しく知りたいのです。 559. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 16 07 31 ID 7qPqGXKd 何について調べたかもわからないのに 「異常がなかった」と豪語していたわけか。 アホだwww 医者が「何について調べるかは言えませんけど遺伝子検査します」 って言って、それを何の疑問も思わず「承知」して、 「何について検査したかいえませんけど、異常なしです」 って言われて ●完全に正常です って言ってたわけか。 すげぇバカだwww 560. 542 2011/01/25(火) 16 11 41 ID oEYltFTb 559 マイクロチップについてはまだ結果はでていませんよ。 今までわかったのは染色体だけです。 私はバカですから、馬鹿でもわかるように説明していただけませんか? ネットの情報は多すぎて理解できません。 561. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 17 22 13 ID 28bPFy+I 542さん、あなたがバカなのはもうみんなよーくわかってるから。 どっか行ってください。ね?スレ住人の迷惑なんですよ。 プリマでも行って独りで踊ってらっしゃい。 http //toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1295320002/l50 559も大人気ないまねしなさんな。 569. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 20 48 20 ID 7qPqGXKd prin規制中w 573. 名無しの心子知らず 2011/01/25(火) 20 59 10 ID 7qPqGXKd ↑ どうみても知的障害者の書き込みだよな。 簡単な文章以外コピペしかできないようだしw 576. 542 2011/01/26(水) 00 20 35 ID m7Ry/GBb それにしてもID 7qPqGXKdの説明ないですねー 本当は何にも知らないんじゃ? 577. 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 00 31 47 ID byjul0Y+ 7qPqGXKdじゃないけど、なんであなたに説明しなくちゃいけないんだw ネットの情報は多すぎてよくわかりません(キリッ 情弱を威張ってどうするwww 7qPqGXKdが張ってくれたリンク読んで勉強しなされ。 母親になったら、なんでも人に頼ってばかりじゃ子ども死にますよ。 578. 542 2011/01/26(水) 01 20 29 ID m7Ry/GBb 577 もちろんそうだけど、他人のことを馬鹿とか散々言ってるんだから説明ぐらいしてくれたら?と思ったんです。 次スレの 2 用にうまくまとめてくれると分かりやすくて良いのじゃないかな。 579. 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 01 26 39 ID byjul0Y+ 彼(女?)は前からここに駐在しているひとで、とてもよい情報をくれる。 ただし、口が悪いのが玉に瑕なんだけどね。 口の悪さをスル―してレスを読むと、結構勉強になるよ。 580. 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 01 27 20 ID byjul0Y+ なんだこの自分って 581. 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 01 30 13 ID MhZq5iYN 今更、自分の話出してくる人にびっくりした 自分びっくりはずっと前にブームが過ぎたんだけど 口の悪さをスルーって、「子ども死にますよ」を育児板で出してくる神経は 2ちゃんでもひく 582. 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 01 35 41 ID /Ec3p8Lp 意味が分からない 583. 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 01 45 59 ID MhZq5iYN 582 専ブラの話 584. 542 2011/01/26(水) 02 41 34 ID m7Ry/GBb 579 なるほどね。 産科医か何かかな? 585. 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 06 50 16 ID 1NQ0NSCq 584 自分で自分のことバカって認めたんだから、それでいいじゃない。 もうID 7qPqGXKdがまとめなきゃアタシの勝ち!みたいな気持ちなの? 自己実現は現実世界でしてください。 精神的オナニーは一人でして。見てて気持ちがいいものではないよ。 586. 名無しの心子知らず 2011/01/26(水) 13 57 39 ID 5psNcTlL m7Ry/GBbみたいなやつが患者として来たら、医者も嫌だろうな 594. 名無しの心子知らず 2011/01/31(月) 11 51 52 ID uRaDq6i2 羊水検査の結果出ました。まずは一安心。 その後の経過も順調とのこと。前提として性別は教えない方針なので、未だ不明。 次は性別がわかるまでが悩ましいわけか。 特筆することは特にないけど、 ・胎盤が腹側にあり、事前の診察で胎盤貫通の可能性があると言われた →当日までに位置がずれたらしく問題なし ・腹部に麻酔(これがやや痛かった)、羊水の抜き取り自体は「腹部を押されてる」不思議な感じ ・検査前後にエコー、その後1時間くらい寝て、看護師さんが心音を確認してから帰宅 ・検査後は抗生剤の処方、場合によっては張り止めも出るらしい ・費用は事前診察1回+検査で10万弱、日帰り入院(トータル3時間くらい) ここでアドバイスくれた方、ありがとうございました。 595. 名無しの心子知らず 2011/01/31(月) 13 36 27 ID Rwe3tvs0 レポ乙。 費用はやっぱりまちまちですね。 個人医と大病院ではちょうど倍額で違ってた。 597. 名無しの心子知らず 2011/02/01(火) 05 10 44 ID Dfzasg4S こいつ間違いなくADHDだよな 598. 名無しの心子知らず 2011/02/03(木) 16 27 10 ID 2dXH9ZdH 検査の結果ダウン症とわかり、中絶しました結果を待ってる期間に胎動も感じるようになり、悩みました。 599. 名無しの心子知らず 2011/02/03(木) 16 28 42 ID 2dXH9ZdH 陣痛起こして…普通に出産赤ちゃんは肺呼吸が出来ないため、死んでしまいます。葬儀屋さんを手配して火葬…法律上戸籍にはのりません。22cmけどちゃんと人間の形で…私がダウン症と分かって殺してしまいました。私は殺人犯です。 600. 名無しの心子知らず 2011/02/03(木) 20 06 23 ID ZMuny5u9 597 大病院→大学病院とか、 こういう微妙にズレたレス連発しているから、確かにADHDっぽいね。 でも、妄想ぶりからみると、統合失調症かなぁ。 レスの内容レベルを見ると、さらに接枝分裂病かもしれないね。
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注意 過去作品『僕はこうして生まれました』と『僕はこうして学びました』の登場人物が登場 家に一通の手紙が届いた 差出人は『ゆっくりレイプ同好会』 内容は『伝えたい内容があるから、指定する場所に来て欲しい』とのこと その手紙を握り締めて。二人は豪邸と呼んで差し支えない屋敷の前に立っていた 「レイプ同好会の関係でここには何度かお邪魔したことがある。ここの家主が生粋のレイパーなんだ」 「日本のレイパー人口多すぎない?」 「『太っている人が100人いたら、太っているのが好きな人も100人いる』と統計学の偉い人が言ってる。つまり、ゆっくりが1000匹いたら、ゆっくりをレイプしたい人も…」 「その理屈はおかしい。いや、今はそんなことより」 その家の門に掛かる大きな看板に目をやる。○○組と大きく表記されていた 縦列駐車されているベンツの列 塀の中から聞こえるドーベルマンの鳴き声 「ここってさ、どこからどう見ても・・・・」 暴力団。そんな露骨過ぎるネーミングが彼の頭に浮かんだ 「昔大学の海外旅行でロンドンに行った時に友達と宮殿の近衛兵を笑わせようと挑んだことはあるが、ここの黒いスーツを着た人たちを笑わせたいとは思わない」 「初めて父さんからまともなセリフ聞いた」 息子:学生 ゆっくりと人間のハーフ。ゆっくりのサガか、災難に遭うことが多い 父:会社員 ゆっくりレイパー。新しい体位の開発に余念がない。レイプ業界では相当な有名人らしい 会長:??? ゆっくりレイプ同好会の会長。その素性は幹部ですら知らず謎に包まれている 「お二方、どうぞこちらへ。お嬢がお待ちです」 いかつい男に引率される二人 男は和室の前で止まり、正座してその襖を開ける 「お嬢。お客人を連れてきました」 「ご苦労様です」 「へい」 男は頭を一度深く下げて去っていった 部屋にはその声の主である若い女性が一人。和室には似つかわしくない清楚な印象を受ける洋服を着て二人を待っていた 着物じゃないのは胸元がキツいせいか、と下世話なことを考えながら敷かれた座布団の上に座る 「ご多忙の中、わざわざお越し頂きありがとうございます」 (あれこの人・・・?) 息子は彼女に見覚えがあった 「この方は同好会の会長の秘書さんだ、ここの家主のお孫さんでもある」 (秘書・・・・さん?) 父が紹介した彼女の肩書きと、息子の思っていた彼女の肩書きは違っていた 「お茶とお菓子をご用意しますね。その間しばらく御くつろぎ下さい」 そう言うと彼女は部屋から出て行った 彼女の足音が完全に遠ざかったのを確認して父は立ち上がる 「父さんはしばらく席を外す。だからあの子の用件を代わりに聞いておいてくれ」 足早に部屋を出て行こうとする父の腕を掴む 「ちょっとなんで? いきなり席を外すとか失礼だろ」 「父さんあの子が苦手なんだよ・・・・なんというか、その、クレイジーだ」 「はぁ?」 お前も十分クレイジーだろうが、というツッコミはとりあえず置いておき、その理由を尋ねる 「あの子はゆっくりをはじめとしてキモいものを愛でる変わった性癖がある。この前、お歳暮でゆっくりれいむが送られてきだろ?」 「覚えてる、ふーちゃんがすごく怖がってた」 この前、後頭部が異常に盛り上がったれいむがクール便で届いた なんでもアマゾンの奥地で発見した新種らしい 他にもアフリカの民族の群れで飼育されていた、ガングロで唇に大鳥の骨の装飾を刺したれいむも一緒に梱包されていた 可燃ごみの日に捨てた 流石にあんな得体の知れないものを食べる勇気は無かった ちなみにその日は不思議とゴミ捨て場にカラスが一匹も寄ってこなかった 「あれを送ってきたのが、彼女だ」 「マジで?」 「とりあえず用件を聞いて帰ろう。いいな?」 息子の手を半ば強引に振り払い、逃げるように部屋から出ていった そのやりとりから一分もしない内に彼女が戻ってきた 「お待たせしました・・・あの、先生は?」 「お腹の具合が悪いと言って、お手洗いに。代わりに僕が話しを聞いておくようにと」 「そうですか…」 少し残念そうな顔をしてテーブルに二人分のカップを並べる お盆に乗った茶にも菓子にも別段変わったところは見られない 一人分の湯のみをお盆に残したまま。彼女は用件を切り出した 「実はこの度アメリカで世界大会が行なわれることになりました。その大会についてどうしても先生に口頭でお知らせしたいことがありまして」 「その大会って、まさか・・・・」 嫌な予感しかしない 「はい。性なる祭典。YRWG【ゆっくり・レイプ・世界・グランプリ】です」 (うわ〜〜〜〜) 思わず天井を仰いだ。変態の考えることはわからないとつくづく痛感する 「海外の様々な出資者の協力を得て、めでたく二回目の開催に漕ぎ付くことができました」 「二回目なんですか?」 出資した人間がいるということにも驚いたが、前に一度行なわれていることにもっと驚いた 「何を仰っているのですか? その前回の優勝者があの先生ではありませんか」 「えっ!!」 知りたくなかった新事実 「そもそも先生がギネス(正確には裏ギネス)の本に載るきっかけになった大会じゃないですか。お弟子さんだから、てっきりご存知かと」 「弟子じゃないです!」 かと言って、息子ですとも言いたくはなかった それから数分後 大まかな話の内容を聞き、あとは父親待ちの状態になったが、肝心のその父親がいつまで経っても戻ってこなかった 「・・・・・・・・・・・」 「・・・・・・・・・・・」 気まずい沈黙が流れる 口を開いたのは彼女からだった 「私達どこかでお会いしましたよね?」 彼女は彼のことを何処で会ったか忘れていた 「同好会の定期会合の後に」 彼女を覚えていた彼がすこしだけ補足すると 「ああ。はい。思い出しました! その節はどうも」 得心したと言わんばかりに手を叩いた 以前、同好会の定期会合に(半ば無理矢理)参加して、理由あって会の貴重品を運ばなければならなくなった時。その荷物の受け取り役が彼女だった この際なので彼も尋ねることにした 「いきなりこんな事を聞くのは変かもしれませんけど、もしかしてレイプ同好会の会長さんはあなたですか?」 「あはははは、まさかそんな・・・」 空になった湯のみに急須を注ぐ彼女の手が動揺で異常に震えていた 「『さしすせそ』って言って下さい」 「さししゅしぇしょ・・・・・・・・これがなにか?」 「やっぱり会長さんですね。確信しました」 「一体なぜ何故バレたのでしょう・・・?」 「いい加減。気付いてください」 言い逃れ出来ないと判断したのか、彼女は一度俯いた 「口外しないと誓えますか?」 顔を上げた彼女の顔つきは真剣だった。頬の肉がキッと締まっていた それを見て彼も崩していた足を正座に戻した 「そうです、会長の秘書という肩書きは嘘です・・・・・私が同好会の二代目会長です。前の会合を取り仕切っていたのも私です」 「二代目? ということは初代は?」 「私のお爺様です」 「そうなんですか・・・・・」 その事実を知り、彼は軽く引いた 「お爺様はゆっくりをレイプするのに若きころより情熱を燃やしていました。そして気付いたら国内でも指折りのヤ○ザになっていました」 「関連性無いよね? ゆっくりレイプと○クザは」 「ですが長年の無理がたたり、腰痛で去年引退しました。今は組を若い方に任せハワイで一等地を買って、レイプ用のゆっくりを自家栽培する隠居生活を送っています」 (網走刑務所にでも永住すればいいのに) 聞こえないように心の中でぼやいた 「お爺様には孤児だった私を育ててくれたご恩があります。それに報いるためにも、私は会を継ぐことを決めました」 言っていることは立派だが、継いだモノがモノなため素直に尊敬できない 「それはあなたの意思ですか? 無理して継いでいませんか?」 父が自分にレイパーになれと強要したように、彼女も半ば無理矢理継がされたのではないかと不安になった 「私は孤児院にいたとき、友達もろくに出来ず毎日飼われていたゆっくりと遊んでいました。それである日ムラムラっとして気がついたらその子たちと・・・」 (変態幼女!?) 「その頃です。お爺様と出会ったのは。今思えばあの出会いは必然だったような気がします」 (なんで僕の知り合いはまともな人がいないんだろう) レイパーの人口が多いのではなく、自分の周りにレイパーが多いのだと気付いた。『レイパー同士は惹かれあう』と父が言ったことを思い出す (でも僕別にレイパーじゃないし。父さんと一緒にいるからか?) 「ここまで知られたのなら話さねばなりませんね。どういう経緯でこの会が出来たのかを。あれは戦後…」 「いや別に話さなくていいです・・・・・・『そんな』という顔をしないでください。なんか僕が酷いこと言ったみたいじゃないですか」 再びの沈黙。父が戻ってくるまでの時間つぶしで始めた雑談なのだがこれ以上会話が続く気配はない 「時間つぶしに何か映画でも見ますか?」 「いいですね。どんなのがありますか?」 彼女がその部屋にある棚を開ける 「うっ・・・!」 そこにはグロテスクな姿の人形がずらりと並んでいた 「あ、これなんてどうです?」 取り出した映画はもちろん、その類のもので 彼がお腹が痛いと仮病を使うのは必然であった その頃の父 廊下で見つけたゆっくりてんこ(胴つき)に声をかけていた 「お嬢さん、今お暇かな?」 「そうやって、てんこにしろいこなをはこばせるきだな、きたない、さすがやく○。きたない」 「お嬢さんにそんな物騒な真似をさせないよ」 腕を優しく掴み、やんわりと引っ張り背後に回りこみ。後ろから抱きしめてその耳元で囁く 「まあ白い粉じゃなくて白い液体を運んでもらうことになるが」 てんこのお尻に固いモノがあたる 父の背中にも固いモノがあたる 「そこまでだ」 背後からドスの利いた声がした 「で、出来心なんです・・・・」 両手を上げて、捕縛したてんこを解放する 父の手から解放されたてんこは父を一瞥して舌打ちした後、廊下の向こうへ消えていった 「いくらお客人といえど、お嬢のペットに手を出したとあっては」 「ふー…」 父は一呼吸間を置いてから。大きく息を吸い 「ゆっくりしていってね!」 おもむろにそんな言葉を吐いた 「ゆ、ゆっくりしていってね! ・・・・・・あ、しまった」 背後にいた者も同じ言葉を返した 「なんだ。やっぱりお前か。渋い声出して誤魔化したつもりだろうが、普段の声とあんまり変わんないぞ」 振り向くと思ったとおり息子がいた 「その癖まだ治ってなかったのか?」 「こればっかりは本能みたいなもんで・・・・・ボールがいきなり飛んできたら、誰だってとっさに体が動くでしょ? それと同じだよ」 説明しながら背中に押し当てていた携帯電話をポケットにしまう 「あの子との話はどうした?」 「大体済んだ、後は父さん待ち」 「そうか。じゃあさっさと用事すませて帰るぞ」 「でも戻る前にさっきのてんこを探して謝ろうよ。この事をこの家の人に知られたらどうなるか」 逃げていったてんこを探すために、廊下を見渡す 「ここかな?」 廊下を進む途中で【飼育室】と書かれた部屋を見つけた ドアは頑丈な鉄製で、左右にスライドさせて開くタイプになっていた 「待て!」 開けようとする手を慌てて父が制した 「なに」 「プレデターが居たらどうするんだ。お前責任取れるのか? 『つまらない物ですが』なんて挨拶してれみりゃの頭部渡すつもりか?」 「どうしてそうなるんだよ。いるわけないだろ」 「あのお嬢さんの趣味なら絶対に何かUMAを飼ってる」 「飼ってるわけないだろ。いくら未確認生物が好きだからって」 「あの外道くんスーツ(前回参照)を考案したのも彼女だぞ。好きなモビルスーツがザクフリッパーだぞ。ゆっくりがいるんだからチェストバスターが実在してたって不思議じゃないぞ」 それを聞き、彼はしばらく考え込んだ 「まあ一万歩譲ってせめて居るとしてもE.Tじゃない?」 「E.Tってお前・・・・それこそどうするんだよ。家の自転車のカゴにはせいぜいマルチーズが限界だぞ」 「どこに連れてく気だよ」 人差し指を立てて息子に向ける 「“ト・モ・ダ・チ”(E.Tの名シーン)の練習だ!」 「ケンジ君?」 「そのトモダチじゃない。確かに指立ててるけど。いいから指を出せ」 「え・・・う、うん」 言われるがままに指を出して、父の指に近づける パチッ 「いたッ」「いつッ」 二人の指の間を静電気が走った 「・・・・・」「・・・・・」 二人は数秒、無言で赤面していた 「さて、練習はこれくらいにして。開けるぞ」 (何しているんだろう僕たちは……) ドアを僅かにスライドさせて、そこから様子を覗き込むと、父は高速でドアを閉めた 「ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ」 「どうしたの? 何が見えたの?」 父は異常なまでに驚いていた。両耳を手で覆って「やばい」を繰り返す 「ジャバ様がいた」 「ジャバってあのジャバ・ザ・ハット(スターウォーズの宇宙ギャングのボス。太っちょ)?」 「ああ、間違い無い。きっとこの組のボスだ。ここは組長室だったんだ。なんてこった地球はもう・・・・・・」 「映画ネタはもういいから。さすがに飽きてきた」 彼もドアをスライドさせて小さなスキマをつくり、中の様子を伺う 「ジャバだ・・・・・・絶対にジャバ様だ・・・・」 「んなわけないだろ。良く見なよ」 ドアを全開にする 部屋は本来道場として使われるはずだったのか、天井は高く、床は頑丈な板張りになっていた。隅には畳みが積まれており 【食物連鎖】と書かれた大きな板が壁に掛かっていた その部屋の中央にずっしりと構える大きな丸が一つ 最近、見かけなくなった『ゆっくりれてぃ』がそこにいた 今は眠っており、静かに寝息を立てている 「でかいなぁ」 「そうか? 父さんが若い頃に出会ったのはもっと大きかった。当然おいしくいただいたが」 かつて山でドスまりさと遭遇したことがあるが、このれてぃはそれよりも一回りも二回りも大きかった 「おい」 「何その手?」 「モンスターボールを貸してくれ。眠っている時は捕獲率が上がる」 「れてぃはポケモンじゃない」 「ピカチュー、カイリュー、ヤドラン、れてぃだろ?」 「ピジョンだろそこは」 「いいからモンスターボールだ。生憎父さんの持ち物は金の玉が2個とすごいつりざおだけなんだ・・・・・まぁ釣竿の方は不思議とコイキングしか釣れませんが」 「シモネタで自虐かよ・・・・・・ってうわっ!」 気付いたられてぃの長い舌が迫っていて、それが彼に巻きつき彼を捕獲した 二人の会話でれてぃは目を覚ましていた 「その年で触手なんてマニアックなプレイ、父さんは許さんぞ」 「言ってる場合じゃないだろ!」 宙吊りにされた彼はれてぃに頬擦りされる 「まぁ大丈夫だろ、お前はゆっくりにだけはモテるから…」 パクリ 息子が目の前でれてぃの口に放りこまれた 体が半分ゆっくりの彼は“食べ物”にカテゴライズされてしまっていた 「その年でスカプレイとか、お前どんだけ凝ってるんだよ」 「お願いだから見てないで助け……ア゛ーーーーーーーー!!!」 口から一瞬だけ顔を出したが、れてぃがのどを鳴らすと同時に彼の姿が完全に見えなくなった 「もしかして、これ相当にヤバイ?」 洒落にならない状況に陥り。事態は一刻を争うのだと理解する 「やむおえん。レイプ真拳を使わせてもらおう」 ―――― レイプ真拳 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 相手に“快楽”と“苦痛”を与えるレイプ技術の“苦痛”の部分だけを特化・先鋭化させた対ゆっくり拳法。 「ただの暴力では?」という声も一部であるが、レイプ自体ただの暴力なので気にしてはいけない。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― 「あの、どうかなされましたか?」 構えようとしたその時、声がしたので振り向くと彼女(会長)がいた 二人が余りにも遅いので心配になって様子を見に来ていた 「実は・・・」 事情を説明する 「本当なのれてぃ?」 「ゆふぅ?」 わざとらしい程にしらばっくれた表情をする 「『知らない』という顔をしていますが?」 「『食ったけどそれがどうした?』という顔にしか見えないんだが」 その直後 「ゆぺっ!」 れてぃが口から何かを吐き出す 吐き出された物は床にぶつかりペキリと壊れる音がした 息子の携帯電話だった それを見て彼女の顔色が変わったのは言うまでもなかった 「あなたなんてことを!! 彼は大事なお客様よ!! 餌以外のものは食べちゃ駄目だってあれほど」 「ゆっふふふふふふふふふふ♪」 慌てふためく彼女などお構いなしに、にやりと不敵な笑みを見せた 明らかに二人を挑発している 「餌だって毎日ちゃんとあげているでしょう!? お願い、彼を吐き出して! いい子だから。ね?」 なんとか説得しようと、れてぃのすぐ近くまで近づく 「くーーろーーまーーくーー!!」 「きゃっ!」 誠意を持って近づいた彼女をれてぃは舌で容赦なく叩いた 「大丈夫ですか!? 早く手当てを…」 倒れた彼女を抱き起こす 「私のことはいいから彼を・・・」 「しかし…」 「いいから」 「ですが…」 「いいから」 「はい」 最後に言った「いいから」の声のトーンがあまりにも低くて、背筋に冷たいものを感じた この人に逆らってはいけない。なぜかそんな気がした 「私。凄んでみようと思います。この子は組員の人の言うことはよく聞くんです。この子たぶん恫喝されるのは苦手なんですよ」 「凄むっていうと、あの借金取立ての人とかがやる怖いアレですか? 無茶だ、あなたそういう稼業とは関わらないように育てられているでしょう?」 「でも、組の人が啖呵を切るのを小さい時から見てるので、もしかしたら・・・・」 ――――なら最初から組員の人呼んで来・・・あ、やばい手足の感覚なくなってきた れてぃの中からそんな声が聞こえたような気がしたが、二人の耳には届かなかった 息を吐いて、目を閉じて想像する 過去に目撃した組員の怒鳴る姿を、祖父が吼える勇姿を 今の自分は極道の人間だと強くイメージする 目を開けた彼女の雰囲気は先程とは僅かばかり違っていた 今まで彼女を取りましていた、柔らかな雰囲気が無くなっていた 長い髪を面倒くさそうな手つきで一度だけ、掻きあげた 首をコキコキと鳴らしながら、ずいっとれてぃの顔を覗き込むように睨みつける 「なぁオイ?」 劇団の女優のように、彼女は完全にヤクになりきっていた 「・・・・・・」 彼女から顔を背けるようにれてぃ体を回す。彼女の目をまともに見ることが出来なかった 「オイッ!」 「ゆ゛っ」 横を向いたれてぃの頬を平手で叩いた 「オイッ!!」 また叩いた。今度は手首のスナップを利かせて威力を上げた 「オイッっつてんだろうが!!」 「ゆぐッ!」 声を荒げると同時に頬の下部をつま先で蹴った。つま先は深々とれてぃにめり込んだ 「こっち向けよカスが!!」 れてぃの頬の上部を乱暴掴み抉り取る寸前まで引っ張る 「ぐ・・・く゛ろ゛ま゛く゛うぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ!!」 ようやく彼女の方に目を向けた。その目の表面は涙で一杯だった 「・・・・ゆぐぐ」 痛みで口をキッと結ぶ 「『ゆぐぐ』じゃねぇよ!! 数が貴重だからって飼ってやったら調子コキやがって!! 」 膝で何度も突く。突く。突く。聞いているだけで体の痛覚を刺激される音が響く 「ゆ゛、ゆ゛、ゆ゛、ゆ゛・・・・・・・ゆ゛ゆ゛ゆ゛ゆ゛」 れてぃの目蓋が小刻みに痙攣して、体全体から汗のように砂糖水が吹き出ていた 「クンニもろくにできねぇヤツなんざぁ何時でも捨てられんだよ!!! そんなに埋立地に貢献してぇのか!?」 否定するように首を小さく振る。れてぃの戦意は完全に失われていた 「ゆ・・・ゆゆゆ、ゆ゛ぶっ」 れてぃの顎の中心を力いっぱい蹴り上げる。抓る手も緩めない 「今更弱った声出してんじゃねぇよ!! 飲んだガキを吐くのか、 吐かねぇのか!? 簡単な二択だろうが!!」 しかし彼女は止まらない 「応えろやぁ!!」 「ゆぐっ!!!!!!!」 掴み、引っ張っていた頬の皮を爪を立ててミリミリと引き千切った。千切った部分を床に捨てて踏み潰す 面倒くさそうに乱れた髪を掻き毟る 「いいやもぉ、ガキとか吐かなくていいから死ね、な?」 「ゆぺぇ・・・うっぷ・・・・ゲ、ゲ・・・ゲポロロロロロロロォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ!!!」 まるでその一言が引き金になったように 井戸を汲み上げるポンプごとく、れてぃは体の内容物を吐き出した 朝食べたゆっくりまりさ16匹が混ざり合ったものと。昼食べたれいむ19匹の残骸に混じり 灰色の液体と赤のリボンにまみれながら息子も流れ出た れてぃは目をグルグルと回して顔をうつ伏せにするような体勢で前に沈み込んだ 五体満足な彼の姿を見て安心したのか、彼女はペタリと力なく床に座り込む 「あはははは・・・若い衆の方の口真似をしてみたのですが・・・・なかなか上手く出来ませんね・・・」 緊張が解けると手は振るえ、座ってもなお膝が笑っていた。遅れてやってきた恐怖で彼女の腰は抜けていた (いや、あれはパーフェクト過ぎるだろ。お嬢、あんたアッチでも食ってけるわ) たった10数秒の間のやり取りであったが、聞いている側にはその時間が異様に長く感じられた 「う゛う゛・・・・死ぬかと思った」 「今日から貴様の名はシンバルだ」 「・・・・・」「・・・・・」「・・・・・」 吐き出された息子を見て、父は渾身のギャグを放ったが誰にもウけなかった 「大丈夫ですか?」 「ひぃっ!」 彼女が這って近づくと彼は身を強張らせた 「可哀想に、こんなにも震えて。れてぃの中がよっぽど怖かったんですね」 彼の震える理由は絶対にそれだけではないことを父は知っていた 「おじょうのおそろしさには、わたしのきょうふしんがまっは」 「ん?」 入り口のドアに体を半分隠して、先程のてんこがこちらを覗き込んでいた 父の視線を受けたてんこは脱兎のごとく駆け出して、あっという間に姿を消した 「あの子変わっているでしょう? 布団の中だと積極的で甘えんぼなんですが、普段は人見知りが激しくて」 (もうやだこの人…) 彼のトラウマがまた新たに一つ増えたのは言うまでもない 「その姿では気持ち悪いでしょう? 浴室をお使いください。着替えを持ってまいりますから」 「すみません。おい、立てるか?」 「なんとか」 父の手を貸りてなんとか立ち上がる (なんだろう・・・あたまがぼけぼけする・・・) 立っているはずなのに、地に足がついた感覚がしなかった どうした? だいじょうぶですか? つらいならよこになっていても (ふたりがなにかいってるけど、よくわかんない) どうした?かおいろがわるいぞ、 おいしゃさまをおよびしましょうか? (ゆっくりできない・・・・) 彼の意識はそこで切れた いったん最寄の病院に搬送された後、かつて自身が出生後に関わった大学病院に移されていた 3日間昏睡状態で。目覚めた四日目から様子見で入院していた そして一週間目の朝を迎える 「おはようございます」 「おはよう。良く寝むれたか? いきなりで悪いが朝の採血とるからそこに」 「はい」 老齢の医者に促されるまま椅子に座る 「少しチクッとするぞ」 「ん・・・・」 採取した血液を液体の入った試験管の中に数滴垂らし、特殊な機械に入れる 「結果が出るまで数分かかる、その間に簡易検査をしておこう」 視力検査と簡単な問診の後。机の上に二枚の写真が並べられる 「右が人間の女の子で、左がれみりゃ?」 「よし。ちゃんと見分けがつくようになったな。半年前はどっちがどっちかわからなかったのに」 「今でもたまに間違えます」 「進歩してるのは事実だ、今度はちょっと難しいぞ」 また新たに二枚の写真を置く 「右がクリス・タッカーで、左がエディ・マーフィー?」 「正解だ。成長したじゃないか」 「この二人は関係なくないですか?」 「お? 機械での成分結果が出たようだ」 「誤魔化さないでください」 プリントアウトされた用紙に医者が目を通す 「これを見るとつくづく君が稀な存在だと再認識するよ。血液にこれだけの糖分を保有する生物なんて地球初じゃないか?」 「褒めてるんですかそれ?」 「しかし、上手いこと体が出来ておる。血小板が存在しない代わりに糖が傷口を塞ぐ役割を担っているとは」 「・・・・・」 もしかしたら、自身が思っているよりも自分の体はクリーチャーなのかもしれない この医者こそが、生まれたての彼を最初に(言い方はやや悪いが)研究し、ゆっくりと人間の『ハーフ』と決定づけた人物だった それなりの権威で。この人が方々に手を尽くしてくれたお陰で、彼は世間の見世物になることなく人間の身なりで生活を送れている 彼にとって両親に次ぐ恩人だった 二人の出会いは半年前、彼が父から自分が人間とゆっくりのハーフだと知らされて家出をした時 自身の出生の詳細を知るために、父から渡されたカルテの主治医の名前を頼りに自らの足で会いに行ったのが始まりだった 「れてぃの消化液も体から完全に抜けているみたいだし、もう退院できるな」 「そうなんですか。じゃあ着替えたら荷物まとめて帰ります。お世話になりました」 「怪我をしたらいつでも来なさい。まあ最も君の場合、指くらいなら千切れても砂糖水と小麦粉で簡単にくっつくから必要ないと思うが」 「どんだけ滅茶苦茶な体してんですか僕は?」 聞きたくも無い新事実を胸に彼は病院を後にした 「あれ? 鍵が掛かってる」 家に帰ると誰も居らず、合鍵を使い玄関を開ける 「二人して出かけてるのか・・・・ん?」 「リビングの電話が鳴っているので慌てて出た 「もしもし?」 『お、やっと繋がった』 父の声だった 「父さん? 一回もお見舞いにこないで何処行ってたんだよ」 『それはこっちの台詞だ。携帯は壊れてるから繋がらんし。病院にかけても「いない」って言われるし』 「途中で先生の大学病院に移ったんだよ。知らされてないの?」 『あの糞ジジイのところに居たのかお前。どうりで連絡がとれないわけだ』 父とあの医者は仲は理由あって険悪だった 「それよりも今どこ?」 『亜米利加・・・・時差ぼけが酷くてマジ眠い』 「アメリカァ!!?」 受話器の向こうの父の耳が痛くなるくらいに、素っ頓狂な声をあげた 『大会はまだ先だが下見もかねて早めに現地いりした。コネでお前も補欠選手に組み込んでおいたから来なさい』 「行くわけないだろ、お土産よろしく」 『さてはお前、父さんがいないのをいいことにエロビデオ三昧の日々を送る気だな。この思春期め。エロゆっくりが』 「ちげーよ馬鹿。とにかく、なんと言われようと絶対に行かないから」 『突然ですがクイズです』 「?」 『ふーちゃんは今、何処にいるでしょうか?』 「まさか・・・・・」 受話器を違う者が握る音がした 『おまえげんきしてたか? さいきんぜんぜんあって・・ガチャ・・・・おっとここまでだ・・・お前も来たほうがいいんじゃないか?』 「・・・この外道」 レイパーが集う場所にゆっくりを連れて行くなど、阪神の応援スタンドに巨人のユニフォームを着て試合を観戦するようなものである ただではすまない 『開催場所の地図と、飛行機のチケットとパスポート、その他諸々の資料と旅費は戸棚に入れてある。父さん秘蔵の裏ビデオもあるが絶対に見るなよ』 「見ないから・・・でも。海外行ったことない僕が一人で目的地に着くのはちょっと無理が」 飛行機の手続き方法さえまだ良く知らない少年が、言葉や文化が違う異国で旅をするなど無謀に等しい 『その点は抜かり無い。窓の外を見ていろ』 「窓?」 言われた通り見てみる 「Hey,boy〜」 『紹介しよう。アメリカまでの心強い案内人、ボブだ』 生垣よりも背の高い黒人が彼に手を振っていた 「もしもし警察ですか? 下半身をバッキバッキに膨らませた怪しい黒人が、家の前に」 「チョ! マッテ!! ポリスメンハ、カンベンシテ!!」 心強い(?)同行人を得て、彼はアメリカの会場に向かうことになった 続く present by ゆっくりレイパー
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801. 名無しの心子知らず 2011/03/25(金) 14 02 25.98 ID i147DEjZ 783 私の行った大学病院では、夫婦の親族の家系図とか書いたりもしたし なぜ検査を受けるのか、夫はどう考えているのか、陽性だったらどうするか決めているのか 等々心構え的な事もかなり聞かれたよ で、羊水検査の当日も検査前に陽性ならどうするかもきっちり確認された 802. 名無しの心子知らず 2011/03/25(金) 16 07 14.28 ID tblytCZs 799 もういいわ、無駄だった。 好きなだけ語ればいいさ。 803. 名無しの心子知らず 2011/03/25(金) 16 18 46.42 ID rX/WNQnB 800 785 でしっかり反応しておきながら、 いまさらスレ違いもないですよね。 それにNICUの問題は、出生前診断と密接に関連しているので、 スレ違いになるわけがありません。 一応、もう一度、たとえ話を書いておきますね。 −−−−−−−−−−−−−−−−− 帰省ラッシュで新幹線が満席状態で 立っている人が通路にあふれています。 このラッシュは当分の間 解消されそうにありません。 でも、よく見ると、 寝転がって一人で3席分のシートを 占有している人がいるのです。 私は「一人でも多くの人を座らせたい」ので 「少しでも多くの乗客が着席できるように 席をお詰めください」 と提案しています −−−−−−−−−−−−−−−−− 804. 名無しの心子知らず 2011/03/25(金) 16 35 06.82 ID rX/WNQnB あと、コストの話を希望されているようなので、 733 うちの上の子も3か月NICUに入院してた。 の例では、NICUは1日あたり10万円なので、3ヶ月いると本来900万円かかります。 心疾患が比較的簡単な心室中隔欠損だった場合、 その手術費用が、50万強〜、って感じですかね。 新生児の頃は医療費は全額補助のことが多いので、 この金額は全く払っていないと思います。 805. 名無しの心子知らず 2011/03/25(金) 17 53 57.79 ID snDSQiZ3 トン切り 羊水検査の予約してきたー いざ何度も意思確認されると、やはりちょっと揺らいだりビビりが出るけど もう腹くくらないとね。人の運命なんか紙一重でどうにでもなっちゃうんだもんな しかし検査費用15万くらい?かかるっぽくて地味に痛いorz 806. 名無しの心子知らず 2011/03/25(金) 18 35 32.58 ID rX/WNQnB 795 医療者の必死の努力で助ける事の出来た子を同じ手で改めて殺せと強要する卑劣な行為。 これってかなり妄想が入った、恨みつらみのレスですよね。 誰もこんなこと言っていないでしょうに。 もともと医療者は予後不良には、積極的な治療は勧めないという方針だし、 堕胎可能時期にわかれば妊娠継続を前提にしてない、ということだし。 なるべく退院出来るように家族のサポートをして、経済的な負担に関しても軽減できるように考えて これはうまくいくのは、ちゃんと退院できる、予後不良ではない、 低出生体重児とかの例ですよね。 予後不良は医療資源を消費するだけ消費した後に退院せずに死亡するでしょうし、 重度障害の場合、こういう風にうまくいってたら、 NICUの長期入院が問題にはなりません。努力はしているのでしょうが、 現実はうまくいってないし、なかなか厳しい状況です。 そうこうしているうちに、NICUの搬入を断られる子供が続々と発生するのですよね。 808. 名無しの心子知らず 2011/03/25(金) 22 31 15.35 ID Qw+GEFzC 801 ありがとうございます。 家計図を書くこともあるんですね。 ご経験談参考になりました。 809. 名無しの心子知らず 2011/03/26(土) 00 08 40.60 ID U++ywyzX 805 大阪の有名なところですか? 私が先日受けたところでは都内で8万弱でした 810. 名無しの心子知らず 2011/03/26(土) 22 34 57.89 ID fFqKcf9m 809 都内です。検査料金が10万円(前金)とのこと。 まーそのくらいだよねと思ってたら 「残りは退院時に精算してもらいます」「まぁ15万くらい用意しておけば大丈夫ですよ」 とか言われて目玉ポーンorz 採取した後の調査自体は委託機関に丸投げだから、ある程度取られるのは仕方ないけど 検査時に使うベッドとか薬とか部屋使用料金やら、その後の検診やカウンセリング的料金が やたら追加されてるのかな〜。 8万弱で済んだなんてすごい羨ましい。 811. 名無しの心子知らず 2011/03/26(土) 22 50 14.85 ID U++ywyzX 809 都内でもいろいろなんですね 私の受けた大学病院は結果に4週間かかりますが、3週間で出るところもあるとか 仮に陽性で子を諦める場合、週数的にぎりぎりになります 結果が待ち遠しいような怖いような… 812. 名無しの心子知らず 2011/03/27(日) 05 22 40.46 ID wFZC/BnL 15万て。酷いぼったくりだね。日帰りで8万ちょいだったよ。 813. 名無しの心子知らず 2011/03/27(日) 18 38 32.49 ID IkZJyxA2 812 地方の総合病院だけど、1泊するからか15万だったよ。 すぐ傍の個人病院は8万だった。 正直、宿泊する必要性ってどうなんだろうね。 ちょっとそれるけど、前に子宮鏡で筋腫を取った。 私は大病院からの紹介で個人医で手術をしたのだけど、 結果様子が悪くなければ、日帰りでもOKって言われた。 2ちゃんのスレ読むと同じ手術でも3泊〜5泊のところが結構あるみたいだった。 主治医の大病院の先生も驚いてた(1泊と手術の腕に) 814. まとめ人 2011/03/27(日) 21 37 23.02 ID uPCp5MtZ 羊水検査9の1-800レスまで まとめました。 http //www29.atwiki.jp/yousuikensa/ 714 いつもありがとうございます。 紹介していただいたソースを まとめページのトップページに掲載しました。 ID rX/WNQnBさん。 今回のNICUの話、とても勉強になりました。 レスの文章が多く、久しぶりに700-800レスの100レス分を 50レスずつに分ける必要がでるなど、とてもまとめがいがありました。 最近はアホカスさんがおとなしいので久しぶりですねw スレチはあまり気にせずに、これに懲りずに また参考になるお話をしにきてください。 815. 名無しの心子知らず 2011/03/28(月) 00 19 10.26 ID xuvPrcER 813 私はびびりなので、安静にしたいから入院が可能なら是非入院したい。 今週、羊水検査のカウンセリングなので入院希望が出来たらするつもり。 金額も分かったら報告します。高くて有名な総合病院なので、20万は覚悟。 ちなみに、私も腹腔鏡で筋腫を取りました。 1つ巨大(13cm)で個数も多かったので(12個)、 比較は難しいかもしれないけど、術前1泊、術後2泊で退院でした。 腕は確かで、術後半年後に自然妊娠できてびっくり。 分娩先の病院にも筋腫が全く残ってないと感心されました。 816. 名無しの心子知らず 2011/03/30(水) 09 38 40.75 ID R7oMlrMs http //www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html 妊婦の血液でダウン症診断 妊婦の血液で胎児がダウン症かどうかを診断する検査手法を開発したと、キプロスやギリシャなどの国際チームが米医学誌ネイチャーメディシン(電子版)に発表した。 染色体の異常により知的な発育の遅れを伴うダウン症は、子宮内の羊水に含まれる胎児の細胞を針で採取して診断するが、流産の危険性もわずかながらある。 チームは、妊婦の血液中に含まれる微量の胎児由来の遺伝子を基に染色体異常を調べる手法を開発。妊娠11〜14週の妊婦40人の血液を使い、14例のダウン症と 26例の非ダウン症の胎児を正確に見分けたという。チームは「臨床応用するにはもっと大規模な試験が必要だ」としている。 817. 名無しの心子知らず 2011/03/30(水) 11 47 29.32 ID //3tH071 貼ろうと思ってたら貼られてた。 実用化された場合費用はどれぐらいになるんだろうね。 リスクなくて正確なんて夢のようだわ。 818. 名無しの心子知らず 2011/03/30(水) 14 11 41.67 ID Cue8euuH 費用によってはぐんと普及しそうだね 819. 名無しの心子知らず 2011/03/30(水) 14 43 38.77 ID WCRe0A7w 次の子妊娠するまでに普及してほしいけど、来年はむりだよなー 820. 名無しの心子知らず 2011/03/30(水) 18 18 22.53 ID hQiKyzYU リスクなしの確定診断なんて夢のようだね。 羊水検査よりも早く見極められそうなところも素晴らしいね。 821. 名無しの心子知らず 2011/03/30(水) 18 47 45.22 ID BgE1mi5P 816 の検査は、原理を考えれば羊水検査の代わりにはならない。 母体血中に胎児由来の遺伝子全体が完全に存在するわけがなく、 あるとしたら、それは遺伝子の断片。 で、「母親の遺伝子断片+染色体異常の胎児の遺伝子断片」のせいで、通常より 特定の遺伝子断片の量が多いことを、数的異常の検出に利用する。 要するに、この検査はトリソミーなどの数的異常にしか使えず、 転座や逆位などは調べられないので、完全に羊水検査の代わりにはならない。 使えるとしたら、FISH検査の代わりだな。 もう一つの欠点は、母体由来と胎児由来の遺伝子を区別できないこと。 母親が染色体異常だったら、胎児が異常なのか、正常なのかはわからない。 822. 名無しの心子知らず 2011/03/31(木) 09 48 48.41 ID bSVT56OX 821 そうなのか。 だとしても、結果が出るのが速そうだから、陽性が出てから、羊水検査に臨んでも間に合いそうね。 823. 名無しの心子知らず 2011/04/01(金) 15 20 36.13 ID xtcHSsCz それなら最初から羊水検査を受けた方がいいという現状とあまり変わらない気がする 母親に染色体異常のあるケースがどれくらいなのかわからないけど… 824. 名無しの心子知らず 2011/04/02(土) 00 16 36.52 ID U0j8V1Tl 羊水検査10万弱でした。入院は特に不要とのこと。 一ヶ月後に検査を決めてリアルな不安も出てきたけど、 決めたことだししっかり受けてくる。 825. 名無しの心子知らず 2011/04/02(土) 10 10 06.47 ID cq51KzX0 823 FISH法から転座とかでひっくり返るなんて殆どないんだから、 安心したい人ならいいんじゃないかね。 転座とかの可能性<<<<<<自閉症、池沼、その他の障害 だからさ。 826. 名無しの心子知らず 2011/04/02(土) 12 35 17.41 ID y3H0+Onp てか、11〜14週で40人中14人もダウン症黒の人がいることが驚き。 いったいどんな方法でピックアップした妊婦さんたちなんだろうか。 浮腫とかを指摘されたにしてもあまりにも高確率過ぎないだろうか。 827. 名無しの心子知らず 2011/04/02(土) 12 56 16.43 ID nd+ZA63L じゅうもう検査で予めダウン症と診断された人+普通の人を検査対象にしたんじゃない? 普通の確率でテストしても診断結果が正確かどうか分かるのに 膨大なサンプルが必要になってしまうから。 828. 名無しの心子知らず 2011/04/05(火) 14 07 53.81 ID 59i6Nmhy 陰性だった この1か月、110分の1というクアトロの結果に振り回されて一体なんだったんだろう 安易にクアトロうけた自分が悪かったんだわ 羊水検査よりクアトロの方がよっぽど問題あるわ 829. 名無しの心子知らず 2011/04/05(火) 15 45 25.74 ID mKto1kEU まあまずはよかったですね 心安らかにお産を迎えられますように 830. 名無しの心子知らず 2011/04/08(金) 12 59 35.90 ID fkshrGsq 32 のブログ(ベビケン) 東北地方だけど、同じことを今の震災時にやっていたら、 医療関係者にどう思われるだろう。 831. 名無しの心子知らず 2011/04/09(土) 10 10 42.21 ID R+GA4lma それを人に聞いてどうしたいんだ? なんて書いたら納得する? 832. 名無しの心子知らず 2011/04/09(土) 22 36 34.97 ID ER4g/4Vi 828 乙。 私はNTの確立に振り回されて羊水検査した。 FISH法シロとの結果が今日出たばかり。 本当に確立って何なんだか。 833. 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 18 00 28.07 ID ETSldQ/6 830 近々、重篤な疾患をもつ子どもの医療をめぐる話し合いのガイドライン」 が策定されるでしょう。 ttp //www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02922_04 このため、場合によっては、治療の差し控えや中止が 「子どもの最善の利益」として、第三者機関も含めて検討できるようになるので、 何でも親の言うとおりということにはならなくなるのではと思います。 834. 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 18 14 57.17 ID hzdqwEia クアトロ検査を希望しましたが条件に満たないため断られました。 835. 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21 54 34.90 ID QoU+qVlL 条件て何? 836. 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 20 10 28.64 ID O3JQnbBn 本人および近親者がダウン症候群(21トリソミー)、18トリソミー、開放性神経管奇形 でないと受けれないようでした。(他の病院はわかりませんがここではそうみたいです) 簡単に電話で予約を受け付けてくれたので誰でも検査ができると思い込んでいました。 ちなみに年齢は30代前半です。 837. 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 23 06 05.61 ID NSL2NQty 他の病院あたったほうがいいよ 838. 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 23 54 43.95 ID O3JQnbBn 本人が希望すれば誰でも受けさせてくれる病院も存在するのですかね。 近所にはもう検査を扱ってる所はないのでもう少し探してみます。 都内か東京寄りの埼玉ならどこでもいいのですが。。 839. 名無しの心子知らず 2011/04/13(水) 01 02 02.98 ID WCaZoEtj さすがに都内であればやっているところは複数あると思う 「都内 クアトロテスト 病院」で検索したらいくつかそれらしい情報が出てきたよ 羊水検査はやっているけどクアトロテストはやってないって病院もあるみたいだから、 数的には羊水検査をやっている病院より少ないかもね 840. 名無しの心子知らず 2011/04/13(水) 01 19 47.24 ID 01IwBc+f 838 自分の場合は普通の産婦人科で ・30代後半なのでクアトロか羊水検査希望 ・ググっておいた検査可能病院への紹介状を希望 で検査病院に行ったよ。検査可能週数と予約の問題から、早めの対応が必要だった。 年齢によるトリソミーの割合データや、超音波検査で首もとの厚み等を計測して 確率を計算してくれた。私の年齢でクアトロを受けた場合、1/3の確率で陽性が出るらしい。 クアトロだと不安が残りそうなので「高齢」を理由にして羊水検査をお願いした。 金額に差があるけど子の一生問題だから。通院は4回、合計15万以内 (10w以内で予約→12w各種検査説明→16w前日検査→16w羊水検査本番→18w結果説明) 都区内住まいですぐに見つけられたけど? 841. 名無しの心子知らず 2011/04/13(水) 04 20 28.76 ID cZBBJ/jc 小馬鹿にしたような最後の一行はいらんだろ… 要領をせっかく丁寧に教えてあげてるってのに台無し 842. 名無しの心子知らず 2011/04/13(水) 08 12 31.33 ID B8ec38ak 841 の方がうざい。 検閲官きどりかよ。 843. 名無しの心子知らず 2011/04/13(水) 13 37 40.19 ID TXz/YDIK ここで重篤な疾患はコストを思って…ってやってる人って 自分の子供が脳死になったら即移植を承諾出来る人だろうな じゃないとダブルスタンダードにも程があるw 851. 名無しの心子知らず 2011/04/22(金) 07 00 12.69 ID 83xBrzXB さらっと陽性告知された。 通っていたクリニックでは、手術できない。 「週数が進んでる人を受け入れるのは、 山の手線内の病院では、あんまりないので、 手術する場合は急いで病院探してください」 と言われて、ガクガク震えながら、病院探しました。 結果待ち、告知、手術と・・・ 恐ろしい、恐ろしい経験でした。 852. 名無しの心子知らず 2011/04/22(金) 10 34 04.03 ID 9tz4RE5S 851 ただただ乙。 他に何も言えない。 853. 名無しの心子知らず 2011/04/22(金) 21 02 16.12 ID SkpM361s 明日検査前の検診に行って来る 費用は14万程度(一泊)ということだった 高齢初産なんで、ビビリまくってるけど、 私には事前にわかる染色体異常の子供をきちんと育てられる自信もないし、 何より生まれてくる子供が可哀想だと思うから受けてくる でもやっぱり怖い… 854. 名無しの心子知らず 2011/04/24(日) 03 56 06.04 ID tSAcmJY9 851 何週なの? 普通は検査受けて結果が出る頃は中絶に問題がない週数のはずだけどな。 855. 名無しの心子知らず 2011/04/24(日) 11 22 59.06 ID iyiypFqe 854 中絶は出来るが早期の手術方法とは違うから、対応してる病院が少ないってことでしょ。 851さんの気持ちを考えたらそんな書き込みしてないで、少しでもググった方がいいよ。 856. 名無しの心子知らず 2011/04/24(日) 14 47 13.20 ID tSAcmJY9 855 羊水検査をしておいて結果が陽性なら勝手にしてください? そんな医者が存在してるほうが不思議。 ていうか 851 にもっと詳しい話聞きたいね 857. 851 2011/04/24(日) 15 10 15.33 ID 0nwEz7h4 レスいただいていたのに失礼しました。 16〜17週あたりで、判明・手術の流れでした。 法律的には、もちろん手術j可能ですが、 山手線内や東京南西部では、手術できる病院が なかなか見つかりませんでした。 かかっていたクリニックでは手術できないため、 (出産も扱ってない・里帰りの予定だった) 「以前、患者さんが転院した病院があるので そこに紹介できないことはない」とはいわれたけれど、 かなり遠方だったため、結局自分で、都内の病院を 探し、そこで手術行いました。 858. 名無しの心子知らず 2011/04/24(日) 21 31 19.99 ID iyiypFqe 856 羊水検査をしておいて結果が陽性なら勝手にしてください? そんな医者が存在してるほうが不思議。 自分の思い込みだけで決めつけちゃいけないと思うよ。 検査が行える病院と中絶できる科が一緒とは限らないことを 知っておいた方がいい。 857 わざわざレスありがとう、よく休んでね。 851さんに幸せがいっぱい来ますように。 859. 名無しの心子知らず 2011/04/30(土) 01 11 52.97 ID v6+sYSr6 856 うちは検査はするけど陽性判定でも中絶はしないからそのつもりで受けてくださいと言われたよ。 NICU完備の障害や病気で長期入院用の病棟あり、療育もやってる病院なので 産むつもりならうちに転院してもらえば出産後すぐにNICU,その後の療育までサポートしますと。 851 私も今の子の前に検査結果出る寸前に心音停止、係留流産で手術、結果陽性の経験あるので 多少なりともお気持ちお察しします。 とにかく、あまり考え込まずお体大事になさってくださいね。 861. 名無しの心子知らず 2011/04/30(土) 16 48 21.33 ID eNfQjO17 NTがない場合、クアトロ検査はしないことが多いんでしょうか? クアトロ→結果次第で羊水と思ってたのですが、 確認するとNTはなく、クアトロが思ったより高いので迷ってます。 862. 名無しの心子知らず 2011/04/30(土) 22 16 15.91 ID 0sI5Wbt2 861 クアトロと羊水検査も金額に差があるので、自分はその二つの間で迷ったけど やはりNTが見られず親の年齢が高めで気になった場合 年齢相応に確率が上下するクアトロの算出では意味がなかった。 性能のよい超音波機器で医師がしっかりとNTを計測して所見を出してくれる人なら よく相談すればいいと思う。念の為自分は羊水を受けたよ。 863. 861 2011/04/30(土) 23 11 02.17 ID eNfQjO17 ありがとうございます。自分はぎりぎり高齢の歳です。 診察で今まで何も言われなかったので、医師に「NTはどうですか」ときいたら 「ない、あったら言う!」みたいな感じで不機嫌になってしまい… それ以上相談できずでした。 はぁ… 本当に悩みます。 864. 名無しの心子知らず 2011/05/01(日) 01 05 20.77 ID +NsQJiwe 863 診察で今まで何も言われなかったので、医師に「NTはどうですか」ときいたら 「ない、あったら言う!」みたいな感じで不機嫌になってしまい… 超音波で胎児の様子を調べる時、モニタを見せてくれながらではないのかな? その場合は目の前で医師が何パターンかNTも計測してる様子がわかるんだけど。 そこまでしない医師なら「高齢のため検査を受けたい」か「紹介状がほしい」 とはっきり言った方がいいと思う。 その産院の方針以前に、その医師では検査を受けづらそうだね。 未来の家族のために頑張ってね。 865. 名無しの心子知らず 2011/05/02(月) 00 05 03.22 ID k0AvS5dp 863 何かケチくさい奴だな。 そもそもNTの結果がどうだろうと羊水検査を 受けるつもりなら、NTなど気にする必要がない。 逆にNTの結果如何で次のステップに進むかどうか 「本 気」で「真 剣」に考えているのなら、 ルーチンの検査でNT見させようと画策しているのはアホだろ。 ちゃんと初期ドックなりなんなりをうたっているクリニックで 適正な「対 価」を払ってきっちり検査してもらえよ。 要するにあわよくば検査の「ただ乗り」しようとしているんだから、 それなりに扱われてもしかたがないわな。 あと、紹介状もタダじゃないんだぞ? 866. 名無しの心子知らず 2011/05/02(月) 01 12 07.21 ID TPqYJwhu 865 同意なんだけど、事情や考え方は結局人それぞれだからなぁ。 865はどのポイントに腹を立てて、攻撃調なのかな? ・861が検査対応の医院へ通ってるのかどうか、そもそも不明。 ・検査の意志を持って専門の科へ行ってるなら医師から細かな説明があるはずだが 「NTは?」と言わないと教えてくれない? ・それ以上医師に相談してないあたり、それほどの意志が感じられない? ・羊水検査も見据えてるなら専門医院への紹介状代は誤差 それとも、ただ乗りとかケチって864へのアンカ間違い? 864だけど、専門の科を紹介してもらって100%自費で通って検査してもらったよ。 そういう医院であることが話の前提だったんだけど、ここでは全ての情報が書ききれて 読み取れるわけではないからね。 867. 名無しの心子知らず 2011/05/12(木) 10 47 13.77 ID iGJwIXAg 12週の検診で、NT1.8mm 指摘されました。 3mm以内だから、異常じゃないけどっといわれましたが高齢出産なので やっぱり受けないと、と思っています。 旦那はとりあえずクアトロすれば?と少し反対気味。 話し合わなきゃいけないのだろうけどつわりで私がすぐ寝てしまうので 中々話せない。難しい。 868. 名無しの心子知らず 2011/05/12(木) 11 06 06.23 ID 8+msaxm8 853だけど、先月末に検査して(1泊入院・14万弱)、一昨日結果でた 問題なかったよ……ホント気が気じゃなかった でも、高齢初産だし、私はやってよかったと思ってます ただ、局所麻酔ってあんなに痛いとは知らなかった… 羊水取るときも浅い呼吸しか出来なかった それから、私が検査した病院はアメリカから来た結果を全てコピーしてくれちゃったんで、 聞いてないのに性別までわかってしまった… 869. 名無しの心子知らず 2011/05/12(木) 11 08 55.12 ID DtCQGeMZ 39歳で初産しましたが首の浮腫を聞いたくらいで不機嫌になる 医者なんてこの先の付き合いを考えると難しいですよ。 私の時は向こうから言ってくれました「浮腫はなし」って感じで。 浮腫は指摘はありませんでしたがクワトロしましたよ。 1200/1だったのでその先には進みませんでした。平均値より低かったので。 血液一本のことなので軽い気持ちで受けて見たら? 870. 名無しの心子知らず 2011/05/12(木) 13 15 31.02 ID Othi1Qup 867 クアトロ予約→検査→結果→もし羊水検査もということになれば かなりスケジュールが難しいから、より妊婦の心身に負担がかかるよ。 大丈夫? クアトロについて医師に説明を受けたところ 「確率が低くてもトリソミーなことは実際あるし、年齢の分だけ確率も相当上がる」 だそうで。それぞれの考え方だよね。 868 私が検査した病院はアメリカから来た結果を全てコピーしてくれちゃったんで、 聞いてないのに性別までわかってしまった… 包み隠さず教えてくれて、私はかえって安心したよ。 開示でのトラブルを抑える狙いじゃないかな。気を楽にしてね。 871. 名無しの心子知らず 2011/05/13(金) 10 48 37.17 ID V5ZvXUOU 867です。 870 確かに、スケジュールはきつきつですよね。 もう高齢だし、羊水することにします!ありがとうございます。 872. 名無しの心子知らず 2011/05/13(金) 12 04 22.60 ID JR6FktW1 うちは、検査したところで結果によっておろすわけではないんだし、ということで見送ったよ。 873. 名無しの心子知らず 2011/05/13(金) 23 13 57.24 ID wyMgt+J6 TBSのドラマ「生まれる」ってやつ誰か見た? 今日は羊水検査の話だった。 障害があっても生まれるってすんばらしい系のマンセードラマかと思ったら 結構まじめそうな感じのドラマなんだね。 さすがに高齢がどんどん増えてるから羊水検査もリアルに取り上げなきゃって感じになってきたのかな。 874. 名無しの心子知らず 2011/05/14(土) 04 28 10.49 ID 0CvqQV3E 胎児にNTが6mmあって羊水検査の結果待ちなのですが、やっぱり染色体異常児ですか? 875. 名無しの心子知らず 2011/05/14(土) 09 48 12.26 ID LZ9cwvDf それを確認するための羊水検査なのでは… ここで聞いても誰も確定診断なんて出せんよ。 心配でいてもたってもいられないとは思うけど、 心を決めて結果を待つしかない。 876. 名無しの心子知らず 2011/05/14(土) 16 16 03.72 ID WFqhRshV 欧米の医療は社会的コスト最優先の保険システムだから ダウンの子供が生まれないように、羊水検査に保険が適用されるんだね。 日本もどうしてそうしないのだろう? 中絶を嫌うキリスト教国家でさえやってるのに。 877. 名無しの心子知らず 2011/05/15(日) 15 56 58.15 ID W3uv8yIf 胎児に頸部浮腫があると染色体異常の可能性ありといい妊婦の不安を煽る癖に。羊水検査しないと判らないと言うなら医者も黙ってればいいのに…。 878. 名無しの心子知らず 2011/05/15(日) 23 56 50.59 ID nxkt2HK9 意味分かんね 言わずに黙ってるほうがよっぽど問題だろwww 879. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 02 11 50.02 ID Nw3gHTBw 羊水検査って14万もかかるのか・・・( A`) 母体43で2人目の超高齢出産だけど、37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。 親族にも脳の障害がある人はいません それでも羊水検査は受けた方がいいんだろうか? 880. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 02 16 34.74 ID ibhNkPXj 【事件】殺人:ダウン症の生後4カ月長男殺害 母親逮捕…横浜★2 http //raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305475240 881. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 02 25 49.66 ID FfJQ4euU 879 決めるのは他人じゃなくて自分達だよ。 お金>可能性、将来の責任 と思うなら検査しなくてもいいのでは? 882. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 02 27 09.67 ID 4pZsb1Ha 879 ダウン症だった場合にその子の将来まで考えてどうすべきか。 受けたほうがいいかどうかは夫婦それぞれの考え方。 >37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。 これは関係ないでしょ。 14万は高いほうかと。検査費用は探せばもっと安いところあると思う。 日帰りor一泊で大きく変わるし、日帰りでも一泊でも病院によって料金は様々。 883. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 02 54 05.03 ID Nw3gHTBw 882 >>37で出産の1人目は健康そのもの、頭脳明晰。 >これは関係ないでしょ。 あら?そうなの?w 初産よりはリスクが低いというわけではないのかな? ダウン症だった場合の事はもう考えてます。 ただ、羊水検査は母体に大変な負担がかかると聞いたんで悩んでる。 費用にしても軽々しく決められる額じゃないし、調べてみたところ、 検査自体、応じてくれる産院も少ない・・・ 884. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 08 51 37.27 ID pz6Mme6l 結果みて中絶するつもりなら、いきなり羊水検査受ける。産むつもりなら受けない。 43才の劣化した母体じゃ、この2択以外ありえない。 885. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 08 59 00.53 ID UUMj7loA 883 あなたはあまり頭脳明晰じゃないみたいね。 1人目と2人目を同じ卵子で産むわけじゃないんだから、 1人目が健常児だったところで関係ない。 むしろ年齢を重ねているぶん卵子が劣化しているんだから、 リスクは激増している。 年齢ごとのリスク表、見たことあるよね? あとは 884 に同意。 886. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 09 14 11.92 ID 0soJurAR 確率の問題だから初産かどうかは関係ないと思うんだが。 887. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 10 53 19.29 ID DCI/YD3B 884 まったくもってその通り ただ、検査受けた時、助産師(なんだと思う)に言われたのが、 生まれる前にわかることで、染色体異常の子供を予め受け入れる、 その為に検査受ける人もいるっていわれたよ 私はそんなつもりはなかったけど 888. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 11 02 30.11 ID 4pZsb1Ha 裕福な人くらいだろうね 10万近くかかるのに、結果関係なく出産ありきで受ける人なんてほとんどいないっしょ 889. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 11 26 20.62 ID /bryZ9Bu 883 母体に大変な負担 経験者ですがそれほどの負担はなかったです。 まあ個人差あることですが・・ 流産率も最近の報告では0.06%と、0.3%より低いと出てますし。 884 22週以降でも検査は受けられるから。後期になって胎児に問題が見つかって 調べる場合もある。その場合は予め受け入れ態勢(病院側含めて)つくるため と言える。 890. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 11 37 46.29 ID 4pZsb1Ha >流産率も最近の報告では0.06%と これってどこかで公になってる? 医者の口頭説明かな? 891. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 12 20 44.18 ID o1oWqfOy 890 714 1 に記載されているまとめWikiのトップページにも 記載されている。 892. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 12 49 17.38 ID pz6Mme6l 検査による流産か元々その素因があっての流産かは、事後に確認はしないのが一般的と聞いた@本郷の大学病院。 母体に流産の可能性が検査の時点でにあるか否か、検査の為の検査を正確にしない場合は、流産率は格段に上がるんだと。 医師の判断・手腕によるので、その医師の成功率を確認してみないと危険率は測れない。ケースバイケースですって。 ちなみに「失敗した事は○○件中、ゼロです。その代わりに母体に危険があると判断した場合は検査をしない旨を了解下さい。」と返答を貰えたんで、自分の時は何も心配しなかった。 894. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 19 09 50.09 ID 0YEf0buW 878 頸部浮腫があっても染色体異常かわからないなら黙っていろと言う話。どっちみちドクターは判らないと言うのだから、受けたいものだけ羊水受けてハッキリしたらいいと言うこと!馬鹿か? 895. 名無しの心子知らず 2011/05/16(月) 20 31 24.19 ID 4pZsb1Ha 医者が羊水検査を薦める場合に頚部浮腫があれば話すのは当たり前だ馬鹿 「●●症状が出ているので、○○かもしれません 詳しくは検査してみないと分かりませんが」 こんなもん、羊水検査に限らずいろんな病気でありえるフレーズだろが 低脳は黙っとけ
https://w.atwiki.jp/yousuikensa/pages/68.html
406. 名無しの心子知らず 2010/12/01(水) 01 05 07 ID xx57pxpV この 8-20 を繰り返す人、何なん? 荒らし? 407. 名無しの心子知らず 2010/12/01(水) 13 37 09 ID 0mAH2nzp 一応嵐なんじゃない? 上で書いてる人の内容に対するレスとしては 401も402もなんかおかしいんだけど、 それにも気づいてない様子だし。 408. 名無しの心子知らず 2010/12/01(水) 14 05 34 ID eqMxsTLA 荒らしだよ〜。 まとめサイトにもちょっと書いてあるけど、かなり前からずっといるみたい。 何が言いたいのかさっぱりわかんない人。 410. 名無しの心子知らず 2010/12/01(水) 21 47 53 ID XLd78AZL 8−20とか貼付けた所でめんどくさいから読まないしw 411. 323 2010/12/02(木) 13 08 15 ID 3usl1L5H 前にNT指摘されて羊水検査やるって書いた 323 です。 FISH法(1週間で結果がでるやつ)で、昨日結果聞いてきた。 シロでした。 NT3.1(角度によっては3.4)と11Wの時に言われて、15WでもNT消えてないって言われてた。 もうだめ・・・と何回泣いたことか。 通常の羊水検査が9万8千円で、FISH法の代金が2万5千円。 私はこの安心の為なら高くないと思った。 「みんな、NT指摘されても大丈夫だよー」と確率を無視した無責任な事が言いたいのではなく、単にひとつの情報として参考になればと思って。 412. 名無しの心子知らず 2010/12/02(木) 14 57 10 ID 5LWXhL9a よかったね! 妊婦生活楽しんでいきましょうね〜。 413. 名無しの心子知らず 2010/12/02(木) 14 57 38 ID Mj7ewIHE 411 (こういう書き方をしていいのかわからないけれど) 白判定おめでとうございます。 これまで不安だった分、あとの妊娠期間を安心して穏やかに過ごしてください。 次は私の番かなー 検査当日は入浴もできないし安静にということなので、 ちょっと時間かけて帰宅するよりも、 何かあった時すぐ病院に向かえるように、病院近くに泊まることにしました。 予約はしたし、準備はしたし、しかしなんとなく緊張してきたw 414. 名無しの心子知らず 2010/12/02(木) 16 57 58 ID 3usl1L5H 412-413 ありがとう!!ようやく赤子に向き合えるよ。 (愛で過ぎて最悪の結果だったら、と思ったら意識を無にするしかなかった) みんなもスッキリすることを祈ってる! 415. 名無しの心子知らず 2010/12/02(木) 19 11 32 ID iHY3eWZg なるほど。 8-20 はあぼんすればよいのか。 416. 名無しの心子知らず 2010/12/02(木) 21 38 14 ID emP4dZ2q NT4mm以下で指摘されることがあるのか・・・。 一部の不妊治療の病院は妊娠経過みながら 言うこともあるというけれど・・・。 4mm以下ならやっぱり言う必要ないと思うけどなあ。 417. 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 15 19 30 ID w9v7dXs2 ここ、すでに羊水検査受けた人も多いですよね? 私の場合は検査機関に振込みだったんで、領収書がないんだけど、 高額医療費(年10万以上)の還付を受ける時の手続きしましたか? 一応、振込みしたときにATMから出てきたスリップは置いてあるんだけど。 そもそも羊水検査って、そういう扱いにはならない検査なのかなぁ? 不妊治療費でも6−7万今年使ってるんで、医療費もろもろ10万こえそうなんだけど。 421. 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 22 36 22 ID ck4qKr/R まあ、検査できるだけのことはして、安心して妊娠ライフ 送りたいよね。 418 いやー、高額かけて授かったからこそ・・・じゃないの? 万が一、障害があったら産んだ後は経済的にも労力的にも もっと大変だろうし 426. 名無しの心子知らず 2010/12/03(金) 23 35 27 ID w9v7dXs2 417ですが、嵐にマジレスするのもなんですけど、 6-7万で授かってるんだから大金じゃないし子供が出来にくい人ってほどでも。 大体、旦那のセイーシが薄くてAIHやったわけだし 不妊検査自体も一通りやるとけっこうお金かかるしね。 ウン十万とか掛かってる人なら大金ってイメージだけど。 で、やっぱり羊水検査は対象外なのかな? 427. 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 00 00 07 ID vdVAnfbI 高額医療費の還付については保険診療が対象だから、 羊水検査(=保険診療外)は含まれなくて、 医療費控除は確定申告すれば可能なんじゃなかったかな。 ちょっと自信ないから一度ちゃんと調べてみることをオススメするけど。 (間違ってたらゴメンね) 428. 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 00 49 26 ID FtNe1M9w 426 この荒らし、日本語理解出来ないみたいだしあぼんすればいいよ。 仕事?とか来ないとこの有様、とか何w たいへんだねっていってほしいのかな。 話す相手も癒しあう相手もいないんだろうね。 427 の記述が合ってると思う。羊水検査は高額医療費には含めることはできないよ。 429. 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 15 53 59 ID 6UvwUM3Y 427-428 あ、そうか、高額医療費っていうんじゃなくって医療費控除のほうです。 出産費用とかで年10万以上実費で払った場合に税金が少し戻ってくる方。 名前を勘違いしていました。 振込みだったので、領収書がなくて、ATMから出てきた振込みしたという紙だけなんだけど。 やはり検査機関に言って領収書を書いてもらわないといけないのかな。 433. 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 21 29 36 ID 35qaUYUl 羊水検査が医療費控除の対象ってなんか納得できないなぁ。 434. 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 23 17 34 ID BIYUTBqL 自費の分娩費用も不妊治療も控除できるのだから 羊水検査も控除できて当たり前。 435. 名無しの心子知らず 2010/12/04(土) 23 21 46 ID BIYUTBqL 染色体異常児が生まれた方がしばらく、というか数年レベルで 子作りどころではなくなるよね。 高齢だと1年経っただけでも妊娠しづらくなるから 時間がもったいないから検査してダメだったら さっさと次に期待した方が現実的。 442. 名無しの心子知らず 2010/12/08(水) 23 17 16 ID bO4DTBK4 NT 4mmを指摘され、担当医に羊水検査をすすめられました。 紹介されたところは、FISH法はやっていないところでした。 不安に押しつぶされそうなので、都内でFISH法をしているところを探しています。 おすすめの病院がありましたら教えて下さい。 323 さん よろしければ、どこで検査したか教えてもらえないでしょうか。 443. 名無しの心子知らず 2010/12/09(木) 00 36 16 ID 3+NMfpss 323さんじゃないけれど、 都内で羊水検査と言われるとKO病院が頭に出てくるな。 関東圏在住の知人がわざわざ東京まで行って そこで受けてきた話を聞いたばかりだからかも。 444. 名無しの心子知らず 2010/12/14(火) 21 28 10 ID +KUajZnu NHKかな。胎児エコーの話やってたのをちらっと見たんだけど、 「エコーで首のむくみを指摘された→悩んだが産んだら健常だった」って話らしい。 (※前後見てないんで細かいところ違うかも。もし間違ってたら指摘plz) でもこのスレで書かれてる人もいらしたけれど、 「むくみがあった→即ダウン症確定」ではなくて、 頸椎が弱い?とかで首のむくみができやすくなるために、 あくまでもその可能性がやや高まったってことにしかすぎないんだから、 その後羊水検査なりを受けて確定診断を希望する道もあったんじゃなかろうか…とオモタ 445. 名無しの心子知らず 2010/12/14(火) 21 49 18 ID EFE5fZT9 444 私も見ててモヤった 確か8mmのNTだった筈 絨毛検査や羊水検査はもちろんのこと、クアトロ等には全く触れずに 胎児エコーで異常→産む産まない、みたいになっててなんだかなあ。 446. 名無しの心子知らず 2010/12/14(火) 23 32 23 ID /q0ar5IF うん。あれは誤解を招くよね。 それにしても本当に一か八かで産んだのかな、あの人 447. 名無しの心子知らず 2010/12/14(火) 23 39 48 ID ULYY/qcJ 胎児エコーで異常→そんなの知りたくもない妊婦もいるんだから配慮しろ! って人もいたね。 448. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 00 52 34 ID C9RAFs2S 唐突だが、羊水検査は受けたほうがいいと思う。高齢一歩手前だったけど、一応受けた。 生まれてみて、やっぱ元気な子供は最高にかわいい。ダウン症だったらあれこれすごく悩んだと思う。きっと我が子なら異常があってもかわいいとは思うんだろうけどね。 449. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 01 04 48 ID WCwXcvVZ 35オーバーだけど、NT指摘されなくても受けるべきかな? 450. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 02 57 45 ID RJUN2uzD 羊水検査すべきかって? はっきり言って、"べき" か "べきじゃない" かって話にくくれるもんじゃないよ。 変に議論になりそうだし、そんな聞き方するのはやめてくれ。 兄弟がいるか、不妊治療はしてるか、リスクを知ってるか等々、 検査するかの判断材料にしたい条件の情報もなさすぎだし。 まず医者に聞くほうがいいよ。 451. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 03 01 47 ID WCwXcvVZ 450 449だけど、448で 唐突だが、羊水検査は受けたほうがいいと思う。 と書かれていたからつい。 一人目、不妊治療はした(タイミングのみ)、リスクは知っている、10wでNTは指摘されていない 452. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 06 59 06 ID RJUN2uzD 448じゃないけど "したほうがいい" と "すべき" って違うでしょ。 項目について挙げてる。失笑しちゃう。 だからさ、条件をもとにあなた本人はどうしたいのか、どう思うのかってのが一番大事で、 それ以外決められる要因はないんじゃないの? それを他人に聞きたいわけ? 羊水検査すると何がわかるのか知ってるの? 診断出たらどうするつもりなの? それに考えが及ばないの? バカなんじゃない? 仮に他人に "あなたバカだから、生まない方がいい" って言われたら参考にするの? まるっと二択で正解クレクレする前に、 ちょっとは先人の選択がどんなもんかググれよ。 453. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 13 36 00 ID i/8D/5gj ま、 449 の気持ちも分からんでもないよ。 1行でさらっと書いてあるけど受けるかどうか迷っているなら苦しい時期なんじゃないかな。 お医者さんは受けるべきとも受けた方がいいとも言ってくれないしね。 NTがよほど疑わしければ教えてくれるかも知れないけど、疑わしくても 教えてくれないお医者さんもいるらしいって話だし。 誰かに「35過ぎなら受けるべきだよ」と、たとえ2chでも言ってもらいたいものなのかも知れない。 454. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 14 24 19 ID 0w9Brbhm 35歳過ぎてるというだけなら、このスレでも 「クアトロマーカー受けて、結果次第で羊水検査受ける受けないの判断をしては?」 くらいのことしか言えないんじゃないかな。 0.5%なり0.3%なりの低い確率でも 羊水検査による流産の可能性があると言われてることを考えると、 自分は受けても他人にすすめるわけにはいかないよ。 455. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 14 49 41 ID i/8D/5gj 454 >35歳過ぎてるというだけなら、このスレでも んー、でもさ、「条件」なんて、あんまり関係ないんじゃないかなぁ。 350 も >兄弟がいるか、不妊治療はしてるか、リスクを知ってるか等々、 >検査するかの判断材料にしたい条件の情報もなさすぎだし。 と言っているけれど、そういった情報を提示したところで、ここで下される「判断」に 何の意味があるんだろうと思う。 兄姉いるなら絶対した方がいい、上の子に迷惑かけちゃだめだよ、とか 不妊治療した末の子供なら授かっただけでもありがたいでしょ、とか? そういうことを考えることも含めて、すべて自分で決めることなんであってさ。 >35オーバーだけど、NT指摘されなくても受けるべきかな? もしも「条件」として 449 に「ダウン症の子供を産みたくない」という強い気持ちがあるのなら、 私は、羊水検査は受けるべきだと思う。他の検査では確率でしか分からない。100%はないから。 456. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 14 52 56 ID c8KU4CgJ 前回の妊娠ではNTを指摘されて、先生に勧められて検査を受けた。 染色体異常ではなかったんだけどその後流産した。 今回また妊娠して検査を受けたいって先生に言ったら 「前回問題なかったんだからそんなに気にしなくていいんじゃない?」とか 「今回はNT問題ないし」とか「前回痛かったでしょ?」とか 「またお金かかるよ」とかやんわり止められた。 前回すごく悩んだ末、夫婦でもしもの時の決断もして検査をしたわけで、 その時の決意とその結論に至るまでの考えは変わらないんだから検査したいんだけどなぁ。 457. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 15 15 24 ID QgtnApOS それってもしかして検査の影響で流産したかもって感じなのかな? 私は一年前に38で出産したけど、悩んだ末に羊水検査は受けなかった もう出産は最初で最後って決めてたし… 高齢とはいえかなり低い確率だから、それはそれで人生かなと思って 458. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 15 36 02 ID c8KU4CgJ 457 検査の影響ではないと思ってるよ。 羊水検査に先立ってした胎児エコーで、心臓がものすごく悪いことも分かってて 染色体異常じゃないとしても生まれるまで持たないでしょうと言われていたので。 流産を待って検査してもよかったんだけど、それを悶々としながら待つのは嫌だったから先に検査した。 456の書き方が悪いせいで検査に不安を抱く人がいたら申し訳ない。 たぶん元々よっぽど(NTは12mmだった)でない限りは羊水検査には反対の病院なのだろうな。 やっぱり検査受けたいから別の病院に行くよ。 459. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 17 22 02 ID Zi8t3f7w 457 は結局健常児を出産したの? なんでこのスレ見ているの? 460. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 17 42 19 ID vd4/TjHa 1 これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方 のスレであって、出産したか健常児を産んだかどうかは関係ない。 むしろ、受けた人の感想、その後を聞けるのはよい。 461. 名無しの心子知らず 2010/12/15(水) 23 33 41 ID C9RAFs2S 検査結果を用紙ごともらったんだけど、息子の染色体がずらーっとならんでてすごく不思議な感じでした。大きくなったら本人にプレゼントしようと思ってます。 自分の染色体を見る機会って普通は無いからね。 462. 名無しの心子知らず 2010/12/16(木) 09 52 35 ID DWAIGVbK いいなぁ。私も「これはもらえるんですか?」と聞いたらダメといわれた。 まぁ性別教えてくれたからいいんだけど、いい機会だと思う。 463. 名無しの心子知らず 2010/12/16(木) 19 58 15 ID E+ytxvDv なんでこんなのがあるの?って聞かれたらイマイチ答えにくい気が・・・。 476. 名無しの心子知らず 2010/12/17(金) 00 44 05 ID ZrQmmgTU 461 ,462 うらやましい。私は紙も見せて貰えなかったし、性別も教えて貰えなかったよ… 検査機関としては手間を増やしたり後で何か言われる可能性を残すようなことをしたくないんだろうし、 別に遺伝子の写真や性別が目的で受けた訳じゃないからいいんだけどさ、 目の前にある自分の情報を、くれっていっても貰えないってのが、なんか腑に落ちないわ… 477. 名無しの心子知らず 2010/12/17(金) 01 45 39 ID Zb3K+Y1e 476 >目の前にある自分の情報を、くれっていっても貰えないってのが、なんか腑に落ちないわ… これは勘違いも甚だしいだろ。 オマエの情報ではなく、オマエの子供の個人情報だ。 478. 名無しの心子知らず 2010/12/17(金) 07 15 56 ID rVOmMcc0 476 うちは前回の分は下さい、、コピーでもいいですって言ったら 一応これはお子さんの超個人情報なので親御さんでもお渡しできません って言われたよ。 性別の所隠してちらっと見せてもらっただけ。 性別も22週過ぎるまでは内部規定でお教え出来ませんって。 男or女ならいらないってほんとに言った人がいたらしいんだよね。 今回、別の病院で受けたら結果は郵送って言われたんだけどもう3週間たったのに来ない。 いつになったらくるんだろう、毎日ゆうびんが来るまで落ち着かない。 てか、みてわかるもんくれるんだろうか。 それこそ染色体の写真入ってるのかな? 482. 名無しの心子知らず 2010/12/18(土) 07 08 26 ID F885htYJ そのうち検査結果取り違えみたいなこと起きないだろうか?とふと心配したり 483. 名無しの心子知らず 2010/12/19(日) 15 59 11 ID NbfQfPby なんか止まってるからチラ裏的な経験談ひとつw 翌日からシャワー&お風呂おkって言われたんだけど、 なんとなく穿刺痕が気になったので防水加工してあるばんそうこう (傷に当たる部分はガーゼのタイプ)を着けてシャワー浴びました。 お風呂あがりに体を拭いて、同じタイプのばんそうこうに付けかえて、 翌日までそのままいたら。 …ちょっとかぶれて、数日経ってもかゆい…(TдT) 485. 名無しの心子知らず 2010/12/20(月) 17 41 48 ID fRUrQR/M なんでわざわざ微妙にすれ違ったレスしなきゃ 気がすまない人がいるんだろうと不思議w 自分は羊水検査後含めて、普通の絆創膏でかぶれたことはないよ。 注射の後ってたいてい滅菌ガーゼ+テープじゃね? とりあえず、8-20の人。 やたらとアンカーつけてレス指定するのって、 そう繰り返されると鯖負担になって迷惑だからやめてほしいんだけどね。 ついでに実体験でも豆知識程度でもおkだけど、 羊水検査関連の話しないならどっか余所のスレ行けば? ああ●触っちゃった。手洗ってこよ。 486. 名無しの心子知らず 2010/12/20(月) 17 55 09 ID tF7X772y 485 それでNGワード指定すると見やすくていいよ。 有用なやり取りだけ見れるからオススメ。 487. 名無しの心子知らず 2010/12/20(月) 18 08 42 ID B7/YtShL あれ? みんなNGに指定しているものだと思ってたよ。 489. 名無しの心子知らず 2010/12/24(金) 16 48 07 ID +q62BZz9 今日検査結果聞いてきた。これで心置きなく正月を迎えられるよ。 ちなみに大学病院で一泊二日の入院。四日分の薬(名前失念。子宮の収縮を抑える薬だったと思う)を処方されて12万でした。 お腹に刺す針より、腕にさした点滴(抗生物質)の針の方が痛かったよ。 検査一週間後に一度エコーして、三週間後の今日結果を口頭で伝えられました。エコーと今日の金額は各210円。 性別は教えて貰えなかった(´・ω・`) 490. 名無しの心子知らず 2010/12/24(金) 17 28 07 ID ySZ/XU8l 489 良かったですね! 私は最近主治医に検査希望であることを伝えた。 まあ予想してたけど、あまりいい顔されなかった。 医療関係の人とよく会う仕事をしていたので、産婦人科医も立場上やら信条やらで大変だなー とかちょっとあさってなことを考えてたw でもその理由と旦那と結果が出た後の話まで固めてからだったので、ちゃんと話せたかなと思う。 それでもほんの一瞬ぶれたけど。 正月明けに1回検診して、次の週に検査。日帰り入院。 493. 名無しの心子知らず 2010/12/25(土) 15 47 11 ID fJQPjuOg 489 よかったね!残りの妊婦生活も、楽しんでいきましょ! 490 年明けの検査、さくっと問題なく終わるようお祈りしますよ〜 495. 名無しの心子知らず 2010/12/29(水) 23 13 35 ID GlDZlkn+ クアトロって1人目より2人目のが絶対確率上がりますか?1人目23で今26です。血液の成分は変わることあるんでしょうか? 496. 名無しの心子知らず 2011/01/06(木) 12 48 39 ID rBv6s6vP 昨日検査してきた 検査自体より張り止めの薬の副作用でつらいよ 497. 名無しの心子知らず 2011/01/06(木) 21 33 06 ID JUTNWQRF お疲れ様でした。 自分は明日検診で後日検査だ。 明日いろいろ説明聞くだろうけど、張り止めの薬か・・・ 全員に出るものなのかな?やっと体が本調子に戻ってきたのに副作用とか困る。 500. 名無しの心子知らず 2011/01/10(月) 16 42 00 ID PdOXRCdu 497 私は羊水検査のときは抗生剤だけだったけど、 その後の妊娠でウテメリン出されて張るときに飲んでるけど 副作用は感じないよ。1錠だけだからかもしれないけど。 確かに最初に渡された紙に動悸やめまいなどの副作用があると書かれてたけど。
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789. 名無しの心子知らず 2012/12/14(金) 00 34 08.12 ID 4AFUv2RP 私もまとめ用にお願いします さいたま赤十字病院 日帰りです 腹部エコー室にて羊水穿刺を行い、簡易ベットに移動して30分程休んでエコーをして帰宅です 結果は3w後に医師から告げられます 他の方のように結果用紙はもらえませんでした。言えばもらえるのかな? 金額は、羊水採取の時に支払います(クレジットカード支払いも可能) 医師は否定的ではありませんでしたが、あまり気乗りはしない様子でした 再診料 1,100円 超音波検査料 2,000円 染色体検査料 73,500円 院外処方料 690円 合計 77,290円 ただし他に麻酔料 約300円と院外処方の抗生物質購入代(1,500円だったはず)がかかりました 791. 名無しの心子知らず 2012/12/15(土) 09 43 56.98 ID iPJIYobp 789 さいたま赤十字病院に追記。 今年の春ごろ同病院の小児科医が全員退職し、事実上小児科は機能していません。 これに引きずられて、産科もかなり分娩制限がかかっています。 もともと早い時期から分娩予約が埋まる病院で、私は、今年の9月に出産しましたが、2月くらいの時点でぎりぎりでした。 (結局、別の事情で分娩は他所の病院でしましたが) また、基本的に他の病院からの紹介状が必要だったはず。 羊水検査だけしてもらえるのかは不明ですが、ここで出産するのは結構難易度が高いかもです。 検査についての姿勢は789の通り。 何回か、どうして検査するのか理由を聞かれました。 助産師さんや看護婦さんは親切で感じのよい人たちでした。 検査の紙は言えばもらえました。 xx、xy形式で性別も分かりましたよ。 (先生から直接は言われないけど)
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268「抜き打ち検査/ちゅっちゅ」 登場人物: ゆきっちゅ初登場 石川が「…ゆきっちゅ いや何か違うな…」と言っているがそのままゆきっちゅで定着。 傾く コメント ←267「消える男/白衣と教師」 269「レミちゃん/しっぽ」→
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207. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 23 21 22 ID nGcdGRC1 13wでNT値が1.1mmと言われたのですが、38才と高齢なので 羊水検査をすべきか迷ってます。 NT値が高ければダウン症のリスクはあがるとのことですが、 NT値が標準の場合でダウン症が産まれることはあるのでしょうか? 208. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 23 29 23 ID badS+aQT 207 はっきりした数値は忘れたけど、ダウン症でNTがあったのは50数%位で 残りの40数%位はNTは無かったという結果を見たことがあります。 NTの有無だけでは確定診断は出来ないということです。 209. 名無しの心子知らず 2009/12/17(木) 23 30 54 ID LjNoxqig もうやめてよ… なんでコピペで邪魔するの?なんの意図があるの。 せっかく、同じ立場の人達で真面目に情報聞き合える場所なのに。 210. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 10 06 52 ID 4GmME8zo 207 高齢なら安心を買うつもりで検査してみてもいいのでは? 迷う理由は何? 211. 207 2009/12/18(金) 11 04 06 ID aJ25+j73 208 情報ありがとうございます。 40数%は大きいですね…。 210 胎盤がお腹側にあるので流産の危険性が高くなる と言われてます。 212. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 11 18 05 ID kApzdelb 207 異常が判明したときにどうしたいか、が重要。 遺伝子異常の種類によって産む産まないを決めるというのはあまりないと思うので 遺伝子異常だったら育てられない、必ず中絶するつもり、というなら検査した方がいい。 でも中絶に迷いがあるなら、敢えて検査しない方がいいかもしれない。 検査結果は問題なくて流産してしまった場合、検査したことを後悔しそう。 213. 210 2009/12/18(金) 12 12 13 ID 4GmME8zo 207 =211 胎盤がお腹側ってことは、おへその方についてるって理解でいいのかな。 私もそうだったけど、先生はうまく胎盤の隙間(?)を見つけて穿刺してくれたよ。 この後の何カ月を不安な気持ち一杯で過ごす方が胎教にもよくないだろうし、 私は「この検査で流れるぐらいなら元々縁がなかったと諦めよう」と思ってた。 214. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 12 20 40 ID iWLDEiHk 213 私もそういう風に思って検査したんだけど、 181 さんのレスを読んで涙出そう…。 なんとかうまくいってほしい。 215. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 13 36 43 ID Ti4vjlxh 214 胎児はおろか自分の命も危険なのに医師の忠告にも従わないなら放っておけ。下手に素人が意見するとためにならん。母子共に死ぬぞ。 216. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 15 10 29 ID /WrtXCTZ 209 いやいや、2chで同じ立場で真面目にってのはありえないよ。そんなこと期待しないほうがいい。 中絶反対論者乙、親乙、業者乙って書込も多々あるしさ・・・。 自分が最終的に責任持って決めるんだから、ここだけで判断しないほうがいい。 217. 名無しの心子知らず 2009/12/18(金) 23 14 04 ID j+MT5A99 障害者は自殺した方が幸せだどo(^-^)o http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1261144711/l50 218. 名無しの心子知らず 2009/12/19(土) 20 15 36 ID j/jCsf0g 知的障害者は自殺出来ないじゃん 219. 207 2009/12/22(火) 15 21 47 ID QbHqCXAd 213 貴重な体験談ありがとうございます。 その通り、胎盤がおへそ側にあるのです。 いろいろ夫婦で考えて、受けることにしました。 何ともないといいなあ。 220. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 04 31 19 ID npvHq+38 私も胎盤がおへそ側にあり、胎盤を貫通して穿刺するかもと言われたけど、 当日は慎重に超音波で胎児の位置を見てくださり、 ギリギリ胎盤を刺さずに端っこから出来ました。 こんな例もあるってことで。 221. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 09 06 21 ID UYZjnoJY 私もお臍側でした。しかも二回の妊娠で二回ともw 一人目は針は刺したもののとれずに諦め、 二人目は隙き間からなんとかとれました。 219 さんも上手くとれますように。 222. 207 2009/12/23(水) 12 42 43 ID V0QHd+/B 220-221 大変参考になります。 今週カウンセリング、年内に一回健診で、その時に検査申し込み、 胎盤や羊水の様子確認なので、おそらく検査は年明けになるかと思います。 221 さんの、穿刺しても採取できなかったお話に少し不安を覚えますが、 まったりとそれまでを過ごしたいと思います。 223. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 16 03 37 ID UYZjnoJY 222 なるべく胎盤を貫かないで採りたいというポリシーの 先生だったためですが、胎盤貫いておkと思う先生なら摂れてたかも。 5、6回は刺したかと…これ以上回数を重ねると 感染症のリスクが大きくなる、一週間くらい日を置いて 試してもいいけど、それだと万一の場合 (判れば堕胎するつもりでした)ギリギリ…どうしますか?と言われ。 一人目だったので、覚悟して産みました。 二人目だったら、ギリギリでも再度挑戦してたと思います。 一人目の人生にもかかってくる事なので… 224. 207 2009/12/23(水) 16 20 34 ID V0QHd+/B 223 それは大変でしたね。 悩んで覚悟して検査を受けても、そんなこともあるんですね。 私もおへそ側に胎盤があることと、年末年始が15-16wにあたるため 時間的にあまり余裕がないことが気がかりですが、覚悟を決めた以上 早く済ませ、安心して残りの妊婦生活を過ごしたいです。 倫理上周囲に相談しても検査をよく思わない人は非常に多く、 悩みに悩んでいましたが、このスレを読んでとても勇気づけられ、 検査を受ける決心がつきました。実際に育てるのは夫婦であって 周囲の人間ではないですもんね。 皆さんの体験談は本当に参考になります。ありがとうございました。 私も終わったら報告に来させていただきます。 225. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 21 03 05 ID rQDxopR7 体験談が役に立つなら...っても、自分の場合はごく一般的な例だけど。 今月初めに産科の個人病院で、羊水検査を受けました。 いつもの診察室でダンナも立会ってました。ちなみに、この産院は 検診の時も夫同伴OKで(内診室では別)、経腹エコーの場合は、ダンナの 目の前でお腹出して検診、二人揃ってエコー画面を見ています。 羊水検査の時もそんな感じで、お腹をイソジンでビタビタになるぐらい 消毒して、エコーを見ながらお腹に針を刺していきました。 エコーを操作する先生と針を刺す先生と2人体制でした。 びっくりしたのは、羊水を採取している注射器が何回かはずれたこと。 医師は「おっと...」とかいいながら、また注射器を装着するだけだったので 「感染症とか、大丈夫なんだろうか...?」と思ってしまいました。 注射器2本分、20ccの羊水を採取して終了。かかった時間は5~10分ってとこです。 痛みは針を刺す瞬間に普通の注射程度、麻酔はなし。個人的には、あの程度の痛みなら 麻酔は不要と感じました。 検査後は別室で1時間ほど休み、羊水漏れや体調の不良がないことを確認して帰宅。 フツーに電車に乗って帰りました。 私は受けてよかったと思っています。 240. 名無しの心子知らず 2009/12/23(水) 23 14 17 ID mFhRWwI7 胎盤を貫通ってそんなにやっかい? 私は一卵性の双子でおへそ側に胎盤だったけど、 貫通しないにこしたことはないけどたいした問題じゃないと言われたよ。 241. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 06 56 42 ID MQ8COI+m 240 226が言うほどの問題じゃないと思う。 いつもの口が悪い人なら知識はあるのに、 この人は口が悪いだけで取り柄が無いみたいですね。 私は223ですが、その前に本当の一人目を感染症が原因で 自然流産してるんです。12週。胎児には異常なかった。 だからお医者さんが普通以上に慎重にしてくれた、 という可能性大です。出生前診断の大ベテランでしたけど。 242. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 09 15 09 ID aGXW0Kxb 240 何か同じ様な人が急に沢山来たね。そんなに多い異常なの? 243. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 10 55 40 ID ltLAMvTl 226 ちゃんと読んでる? 「お臍」に胎盤じゃなくて「お臍側」だよw 244. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 11 55 29 ID SOhi9NrV 口は悪いが妊婦を気遣うようなレスをした後 きっちりコピペで荒してて吹いた 245. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 13 17 11 ID r+Q9YgCm 240 少なくとも担当医が腕が確かな医師かそうでないか見極められない人には安心な検査じゃないよね。 246. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 13 56 09 ID GBVmzequ 腕なんて分かる訳ないだろw無茶言うなよ。 247. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 14 43 39 ID /q2QnxWO 246 なら危険 248. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 15 55 16 ID NNn5awb1 私の時は 胎盤を突き抜けた場合 血が混じる可能性が高くて多少検査しにくいけど 問題はないとカウンセリングで聞いたが。 249. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 16 12 14 ID Ko71M7yn 今度検査を受ける予定だけど、一般的な危険性(1/300で流産する)の説明のみで 胎盤の位置の関係で取れない事があるという話はされなかった。 これまで周産期センターで経験を積んできた先生だから一応信頼してる。 250. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 17 00 08 ID woKLlxZl 248 医師を信じるしるならそうしな。流産経験が無いなら間違っても自分が死ぬ事まで無かろうから 251. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 17 11 53 ID 3XJjVt/u 249 自分の身が無事で済めば子供はどうあれ決して薮だと思うな。子供はどうなろうとそれは天命だとしか言えん 252. 名無しの心子知らず 2009/12/24(木) 18 29 08 ID BQb3+0QP 経胎盤穿刺は、毎回ループするな。 過去にレスした奴コピペしとくぞ。 ttp //www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf 胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して 羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を 刺して吸引採取している だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。 妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。 そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。 また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。 263. 名無しの心子知らず 2010/01/05(火) 16 24 05 ID rkbw6MKy 保守あげ 264. 名無しの心子知らず 2010/01/07(木) 23 09 33 ID CtYmS1+7 すみません。質問です。 現在11週なんですが、NT値について特に何も言われませんでした。 これは異常がなかったということでしょうか。それとも調べてないってことはありますか。 それと、羊水検査については、私も胎盤がお腹側にある場合は「検査できない」と言われました。 けっこう有名な病院なんですけど、そういうのって病院の大小は関係ないんですかね? 265. 名無しの心子知らず 2010/01/08(金) 11 15 22 ID o4mxfdDu 16w、水曜日検査受けてきた。産科専門だけどそこそこ大きい病院なので、 いつもの先生に検査してもらえたから精神的には楽だったかな。 痛みよりも羊水抜く時の何とも言えない圧迫感(?)が嫌な感じ。 264 私もお腹側に胎盤があったけど、横の隙間から針刺して抜いてくれました。 ただ、事前に「隙間から抜けなかったら日を変える」とは言われました。 でも検査できる期間内にそんなに大幅に胎盤が移動するんだろうか?という 疑問が・・・・。 266. 名無しの心子知らず 2010/01/08(金) 11 59 26 ID ifYAN+5y 私も16wで検査受けてきました。 麻酔有りだったけど、普通に痛かったです。むしろ麻酔無しの方が麻酔注射の 痛みが無い分良かった気が・・・。 針を刺すのでやっぱり指した部位は数日痛みました。 結果は3週間後です。 264 私は検査前の説明では胎盤の位置によって検査できない場合があるとは 1度も言われませんでしたよ。 このスレをみてそんなこともあると知りました。 NTについては全く指摘されていません。でも安心のため検査を受けました。 周産期センターで経験を積んだ先生が開業した個人病院です。 267. 名無しの心子知らず 2010/01/08(金) 17 00 49 ID rS+A5qAf 266 成城の病院? 先生は若いけど良さげな病院ぽいね。 ウチは砧に住んでて近くなのに 山王にわざわざ通ってるけど そこにすれば良かったかなと思ってたところです。 277. 名無しの心子知らず 2010/01/14(木) 10 11 29 ID fwVATx/P 275 業者乙 検査の確度どころか、羊水検査で判明する異常なんて染色体異常レベル。遺伝子全部、DNA全部調べる訳じゃない。 あと、羊水検査は「羊水」が検体であって、胎児から取ったものじゃ無いから、精度は落ちる。 だからって、精度を上げようと胎児を傷つけるのは倫理的にタブー。もうそれ、羊水検査じゃねーし。それが医療の限界ってもんだ。 274 さんのお子さんは、どっちにしろ産まれてから染色体検査すると言われると思う。羊水検査の結果は参考にしつつ。 もしもこれで染色体異常が見つかったら、学会に発表で「羊水検査の信憑性を問う」ことになると思う。 あ、でももちろん拒否できるよ、生まれてからの染色体検査。 278. 名無しの心子知らず 2010/01/14(木) 14 49 37 ID 4zMUVbah 274 うちの子も消化器系に問題があったので産まれてからいろんな検査でしたが ちょっとした奇形なら実生活にはそれほど問題ないことも多いですよ。 病気なら治療法があることも多いと思うので気を楽になさってくださいね。 お子さん無事に生まれることお祈りしてます。 277 単に「30%に染色体異常が認められる疾患」の残り70%だってだけでしょ。 先生は単にその30%の方だったら他の合併症もあるんじゃないかて事で確認しただけだと思う。 羊水検査で異常ありの場合はほぼ100%確定だけど無しの場合は何%かの確率で見落としありますなんてことは 検査の説明の時にはっきりと言われるし、検査対象じゃない異常を持っている場合もあります っていうのもきちんと説明される。 うちの場合はモザイク型のダウン症の場合、羊水検査ではわからない場合がありますとも言われたよ。 そもそも検査が万能なんてことはどこの医者も絶対に言わないと思うし実際に万能ではないから 羊水検査の是非を問うなんて話にはまったくならんと思うけど。 そもそもとっくの昔に是非は問われて日本ではどっちかって言えば非の方に一票って決まってる話なんだし。 279. 名無しの心子知らず 2010/01/14(木) 21 55 45 ID JJb+wm+8 278 モザイク型の人知ってるよ。 で、ダウン症としては軽度って事なんだろうけど一桁の計算も出来ないし、 生活、就労支援もたっぷり受けてる。 モザイク=軽度とは言え正直甘っちょろい障害じゃないな。 274 はっきり言う。 年を取って苦労したくなければ子供は堕胎した方がいい。 282. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 01 54 03 ID AWhRaw8d 279 >消化器官奇形の疑いがある だけで堕胎しろってか。 なんでもいいけど、30週だと堕胎手術できないよ。無知乙。 288. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 03 25 28 ID AWhRaw8d 消化器系の障害とダウンを同列で語るな。馬鹿。 289. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 11 40 06 ID K6L7OMY6 コピペ荒らしの人って 「染色体検査をして命の選別をするなんてとんでもない!」 「育児板にスレがあるのはダウン症児の親に配慮がない!」 「ここは差別主義者の巣窟だからこんなスレ荒らしてやる!」 ↑こういう考えの人じゃなかったっけ? 消化器系に奇形の疑いと言われただけで30週の子を堕胎しろとか…。 どん引きだわ。 奇形の子でもそんなに生みたいのにダウン症だったら生みたくないのか、キーッ ってことなんだろうか? 290. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 13 43 20 ID RPCpM+2q 289 私はコピペさんは単に障害のある人が嫌い!何でもいいから堕胎しちゃえ! て人だと思ってたよ。 書き込みからダウン症をかばうような発言を読み取れた事が無いんだけど 私の読解力がおかしいのか??? なんでコピペさんがダウン症児の親御さんだと思う人がいるのかがほんとにわからんわ。 291. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 14 26 32 ID ItFNaW0z 単なる差別主義者か不妊症の人でしょ。 いちいち相手しないの。 292. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 15 21 35 ID AWhRaw8d あぁ、不妊様か。 293. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 19 28 47 ID tXolhMk3 288 内臓系の障害を甘くみるなかれだ。 消化器系の障害だと下手すると 人工肛門の 永久造設って事も有る。 染色体異常とは違うけど、健康板のクローンスレあたり見ると消化器系障害と共に生きるのがいかに大変か分かるよ。 安心するならせめて生まれてからにしたらどうかね 296. 名無しの心子知らず 2010/01/15(金) 19 35 10 ID K6L7OMY6 290 うーん、その読解力はおかしいと思うよ。 コピペの人は、ダウン症の人に対して理解のあるレスをする一方で 羊水検査を受ける妊婦に「死ねばいい」と毒を吐きつつ時に気遣いも見せ 差別を憎むあまりに障害者を蔑視するコピペを貼りまくるという ちょっと変わったヒューマニティに溢れる人なんだよ。 過去スレから見てたらよく分かると思うんだけど。 このあたり参照。 94 104-9 122-131 162-166 193-206 226-236 253-262 268-276 297. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 02 46 25 ID JDCxJubL 元看護師ですが、羊水検査では見つからない障害もたくさんあるし、障害がなかったのに出産時の事故で障害を背負う子はとても多いのですよ。 それにアスベルガーや自閉症、多動症のある子のほうがダウン症の子よりよっぽど手がかかります。周りに対する迷惑もダウン症のほうが大人しい子が多いので少ないです。 ダウン症の赤ちゃんはかわいかったですよ。 298. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 02 59 34 ID Do+9XcbA 297 >羊水検査では見つからない障害もたくさんある以下略 それはみなさん百も承知だと思います そのうえで羊水検査でみつかる不安要素があれば見つけたい、という話ではないのでしょうか 論点を履き違えていませんか? >ダウン症の赤ちゃんはかわいかったですよ。 子供のときは可愛くても成人すればかわいくなくなります 男児の場合体つきもデカくなって手に負えないこともあります あと改行したほうがいいですよ。改行してない文は改行しあるものより よっぽど見づらいです。 299. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 04 13 03 ID XRH7Rzb3 298 そうそう。 何度も何度も何度も何度も同じ話ばかり出てるのに、 よく同じことを書き込めるなーと思う。 過去スレどころか、このスレを読みもしないで延髄反射してるのか。 300. 名無しの心子知らず 2010/01/16(土) 09 45 35 ID SsVzqqVC 297 元看護師と書くのであれば、 看護師にふさわしい内容の書き込みにした方が良いですよ 看護師の程度が疑われてしまい、 他の看護師の方々に迷惑かけますよ。 「元」看護師だから、所詮その程度か …と思われることで、かろうじて他の看護師達の名誉は傷つかずに済むと思いますが。
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902. 名無しの心子知らず 2011/05/17(火) 13 29 03.68 ID +sypMniY 895の何が間違ってるの? 自分はまさに最近、頚部浮腫を言われ羊水検査を予約した者だが、言ってくれて良かったと思ってるよ。もし知らずに生んで染色体異常だったとしたら先生への信頼を無くしたと思う。 905. 名無しの心子知らず 2011/05/18(水) 02 38 51.93 ID GVyM8XCE 陽性だった場合どうするか夫婦で話し合っておいた方がいいですよ。 どの障害のときはどうするかまで決めておいた方がいいと思う。 ウチは旦那も私もネットでいろいろ調べて事前に答えは出ていました。 ウチの場合は、 X ・・・・・・・・・・・ 出産(低身長だけど知的障害はないので) XXY ・・・・・・・・ 出産(通常は知的障害はなく、普通に生活できるので) 13トリソミー ・・・ 出産(1年以内に亡くなるのでわが子として大事にしたい) 18トリソミー ・・・ 出産(1年以内に亡くなるのでわが子として大事にしたい) 21トリソミー ・・・ 中絶(諸条件を考慮しても私たちにはさすがに無理) それ以外 ・・・・ その時になってから検討 という結論になりました。結果は陰性で無事出産となりました。 どの結果のときどうするかを決めておかないと万一の際慌てることになります。 906. 名無しの心子知らず 2011/05/18(水) 21 52 27.00 ID h3vOc20M 905 確かに、夫婦それぞれの年齢(出産や子育てに適する年齢の考え方)や 仕事事情や兄姉事情や経済事情など、その家族毎に判断が異なるから必要かもね。 うちの場合は、 X・・・・出産 XXY・・・出産 トリソミー関係・中絶 それ以外・・その時検討 高年齢なので、申し訳ないが次を急ぎたいという理由。 トリソミー男児に対してトラウマも...本当に人それぞれの理由だ。 908. 名無しの心子知らず 2011/05/18(水) 23 15 38.37 ID Rcu+bPfS 903 >頸部浮腫が全くなくてもダウン症が生まれるんだから、頸部浮腫があってもなくても染色体異常が気になる者は羊水検査が必要なんだから、一々ドクターが不安を煽らなくていいと言うこと。 >どっちみち浮腫では何もわからないだから。 お前、頭が悪いな。 お前の考えは妊婦全員が染色体異常や羊水検査について熟知していることが前提になってる時点で論外。 妊婦が全員そんな知識を持っているとでも思ってんのか?w 高齢妊婦ならともかく、若年妊婦なら医師から指摘されなければ検査の存在すら知らないまま出産するケースもあるだろうに。 妊婦がどれだけ知識を持っているかなんて医師は分からないんだから、知らない事を前提に対応するのが当たり前。 頚部浮腫の有無で染色体異常かどうかなんてのは確定できないが、少なくとも頚部浮腫がある場合にダウン等の異常の 確率が高くなるのは事実なわけで。 一番不幸なのは頚部浮腫が見られるのに医師に指摘されず、そのまま出産し染色体異常児だった場合。 異常を指摘されて不安になることがあっても、その後にどう対処するか自分で決断できるだけマシだっつーの。 つーか、医師に頚部浮腫を指摘されようが、自ら情報収集して知識を得ようが、検査をするか否かって状況になれば、 ほとんどの人がいろいろ悩むことになるんだから、不安を煽るも糞もないわw 妊婦なんだから若かろうが高齢だろうが出産関連のいろんなリスクについては自分で情報収集しないのが悪いってのは、また別の話な。 アホなお前が突っ込みそうだから事前に指摘しておくw 909. 名無しの心子知らず 2011/05/18(水) 23 28 14.80 ID h3vOc20M 908 その程度の正論がわからない●には、触らない方がいいと思う。 キチの思考回路は常人とは異質だからね。 相手してもらえてると勘違いして喜んじゃうだけだよ。 910. 名無しの心子知らず 2011/05/18(水) 23 39 52.73 ID B3pzCQwb 震災以前とは状況が違うので、東北と関東では全妊婦に羊水検査の説明をするよう医師に義務付けたほうがいいかも。 もちろん流産のリスクもしっかり説明したうえで希望者は誰でも受けれるようにする。できれば無料でできるようにしてあげたいね。 悪い結果が出たときの処置費用もできれば無料に。羊水検査は流産リスクがあるから全員一律にというわけにはいかないけど、 この新しい検査 http //medical55.seesaa.net/article/189987321.html http //www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html が実用化されたら妊婦健診(どっちにしても血液採るから)の一環に含めて全妊婦を対象に検査して、 悪い結果なら妊婦本人にそれを報告するよう医師に義務付ける。 そうすれば、妊娠10〜12週で妊婦本人が結果を知ることができるので、悪い結果の場合も家族はおろか夫にも知られないまま 自分ひとりだけの秘密のまますべてを完結させることができ、妊婦本人にとっての精神的負担も今までよりは小さい。 911. 名無しの心子知らず 2011/05/18(水) 23 45 58.28 ID B3pzCQwb 頸部浮腫の結果を告知するかしないかの話になってるけど、危険な羊水検査しか確定検査がない現在のところは 頸部浮腫やクアトロ検査は有効で必要な検査だと思うよ。その結果を見て羊水検査に進むかどうか決められるから。でも、 http //medical55.seesaa.net/article/189987321.html http //www.47news.jp/feature/medical/2011/03/post-524.html この新しい検査が実用化されたら頸部浮腫もクワトロ検査も全く不要になると思う。羊水検査も不要になるかもね。 920. 名無しの心子知らず 2011/05/19(木) 12 48 42.17 ID 2QgpP62n こういうスレに粘着する理由があるってこと。可哀想に... 羊水に特別な想いのある不自由な境遇の人だから みんなxFKTksd3の相手をしてあげて。 921. 名無しの心子知らず 2011/05/19(木) 12 53 27.67 ID xFKTksd3 浅い週数で小さい頸部浮腫があると、すぐに医者が頸部浮腫を言うから、羊水検査する前に子供を降ろしたり、ノイローゼに妊婦はなったり自殺も考えるぐらいでそもそも頸部浮腫がない胎児はいないし、なんでもかんでも医者も言わず週数とか胎児の様子を見て言わないと。 922. 名無しの心子知らず 2011/05/19(木) 12 54 37.42 ID 0TcHbDXv 912 名前:あぼ〜ん[NGID xFKTksd3] 投稿日:あぼ〜ん 913 名前:あぼ〜ん[NGID xFKTksd3] 投稿日:あぼ〜ん 914 名前:あぼ〜ん[NGID xFKTksd3] 投稿日:あぼ〜ん 915 名前:あぼ〜ん[NGID xFKTksd3] 投稿日:あぼ〜ん 916 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 02 05 09.46 ID Cq3lENg+ 陽性だった場合について、 917 自分:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 02 26 56.38 ID 0TcHbDXv あぼ〜ん4連発 918 名前:あぼ〜ん[NGID xFKTksd3] 投稿日:あぼ〜ん 919 名前:あぼ〜ん[NGID xFKTksd3] 投稿日:あぼ〜ん 920 名前:名無しの心子知らず[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 12 48 42.17 ID 2QgpP62n こういうスレに粘着する理由があるってこと。可哀想に... 羊水に特別な想いのある不自由な境遇の人だから みんなxFKTksd3の相手をしてあげて。 921 名前:あぼ〜ん[NGID xFKTksd3] 投稿日:あぼ〜ん 何ぞこれw 926. 名無しの心子知らず 2011/05/20(金) 22 20 25.99 ID 9E2O3IJx 910-911 他のスレでも書いたけど、 その検査は世界各地で研究が進んでいてアメリカでも今年後半には無作為臨床試験が始まるみたいよ。 http //www.news-medical.net/news/20110428/2811/Japanese.aspx 香港でも実用化が近いとか聞いたことあるし、日本でも金沢大学かどこかで研究が進んでいるはず。 どこか一か所で実用化が始まればその技術が世界に広まって世界中に普及するね。 いまこの検査をいちばん必要としているのは日本の東半分だと思う。 この検査が確立すれば、流産リスクがある羊水検査なんかもういらない。 932. 名無しの心子知らず 2011/05/21(土) 11 47 02.46 ID wT840jP3 じゅうもう検査なら、早い週数で、 負担も少ないよ。 933. 名無しの心子知らず 2011/05/21(土) 12 17 56.06 ID 1wWxTl2Z 出生前診断:絨毛検査とは 高齢出産の出生前診断について考えてみます。 出生前診断の中には、絨毛検査というものがあります。 絨毛検査の検査時期は、妊娠の早い時期に行なうことができます。 絨毛採取は、妊娠中期に実施される羊水穿刺法に比べて妊娠早期ですが、胎児奇形発生の誘因となり得る外的な刺激は、器官形成期が過ぎてから行うほうがよいとされています。 事実、胎児の器官形成期間内(妊娠8週以前)に行われた絨毛採取では、出生児に四肢切断の奇形が高頻度で発生しています。 妊娠12週を過ぎると、絨毛膜有毛部は胎盤となりますから、採取器具が届かないような事も増えていますので早期に検診をします。 ですから、絨毛採取時期は妊娠9〜11週という限られた期間となります。 出生前診断を希望する妊婦(夫婦)にとって、早期にできるということは、胎児が異常であるかどうかを判定するのに、有利となっています。 しかしながら、妊娠早期に行われるので流産率は高く、妊娠の安定した中期に行われる羊水穿刺より危険であるとの評価がなされています。 935. 名無しの心子知らず 2011/05/21(土) 23 40 06.15 ID EoDNu835 一般に絨毛検査は羊水検査より危険と言われていて 流産率は絨毛検査1%、羊水検査0.3%と言われているね。 もし絨毛検査の方が安全なら羊水検査より絨毛検査が普及したはず。 羊水検査が普及したのは絨毛検査より安全だからなのだろう。 検査可能時期も絨毛検査の方が理想なんだし。 936. 名無しの心子知らず 2011/05/22(日) 05 44 00.81 ID bT8sB5ZH 久々に来てみたら、いつもの基地外がいなくなって新たな基地外が沸いてるのねw 937. 名無しの心子知らず 2011/05/22(日) 07 05 29.04 ID gl9+9+Qp 936 いつ頃のことを言ってるのかわからないけれども、 あなたの言う"いつもの基地外"と"新たな基地外"って同じ人じゃない? 基地外というのが9F5iioN3(5/21)やxFKTksd3(5/19)や SzNq6vJQ(5/17)や0YEf0buW(5/16)のことを言ってるなら、 そいつは前スレや前々スレも含めて何年も前からこのスレに粘着してる基地外だよ。 938. 名無しの心子知らず 2011/05/22(日) 07 22 47.81 ID 2jxiTtYH いや、新しい人だと思うよ。高齢出産スレで羊水検査スレも荒らしてやるって宣言してたから。 前の人には子供に対する愛を感じたけど今度の人にはそれがない。 939. 名無しの心子知らず 2011/05/22(日) 07 23 48.06 ID Tez3tqKO 羊水検査や新しい検査法(母体血液で染色体以上を調べる法)を猛反対するグループは、 大きく分けて2つあるが、この2つは根本的な意味で正反対なのでその点を理解しよう。 グループ1・・・すでにダウン症の子を持つ親 グループ2・・・障害者本人(必ずしもダウン症とは限らない) 話は逸れるが、1970年に障害を持つわが子を殺した母親に対する訴訟が起きたとき、 グループ1(障害者の親)からは「減刑」の依頼が、そしてグループ2(障害者本人:青い芝の会)からは 「厳重処罰」の依頼が起こった。グループ2(障害者本人)たちは、厳重処罰するよう求めたのだ。 話を戻すと、グループ1(ダウンの親)は、自分たちだけが不幸なのは許せなくて、 自分と同じ不幸な仲間を増やそうとして出生前診断に反対している。 その証拠に、欧米など日本ほど「障害児の親」が苦しまないで済む制度の国ではダウン症の親たちは 出生前診断に対して全く反対運動は起こしていない。 一方、グループ2(障害者本人)たちは、自分自身の象徴である障害児たちが殺される(堕胎される)のが 許せなくて全世界中で出生前診断に反対している。こいつらこそいちばんタチが悪い。 今後は、グループ1(ダウンの親)に対して何らかの保障を行ったうえで、この人たちの理解を得たうえで、 グループ2(障害者本人である大馬鹿野郎)を黙らせることが必要だ。特に二分脊髄の奴はタチが悪い。 945. 名無しの心子知らず 2011/05/22(日) 15 03 40.34 ID 2jxiTtYH 「自演」wwww 出たこのキーワードwやっぱじゃあ前と同じ人なのか。 937 は見る目あるなあ。 955. 名無しの心子知らず 2011/05/22(日) 20 06 20.43 ID kFGxpLsp E8TfIHpw(本日のID)の科学的分析 E8TfIHpw(本日のID)の過去からのカキコを分析するにつけ不思議な点が多々ある。 羊水検査そのものにかなり反対していて、首の浮腫の告知もすごく嫌がってる。 しかし、ダウンの親か?というと、そうでもない。 仮にもダウンの親であるなら、いくら釣りとはいえこんなことは書かないだろう↓ 897 :名無しの心子知らず:2011/05/16(月) 21 25 05.38 ID 0YEf0buW 895 お前理解力なしだな(笑)(笑)ダウンの奇形の親?(爆) 923 :名無しの心子知らず:2011/05/19(木) 12 57 00.53 ID xFKTksd3 920 お前ダウンの哀れな親だろ? では、こいつの正体は何なのか? いちばん推測できるのは、ダウン症ではない障害、それも出生前にわかる障害を 本人自らが負っている、ということだ。 自分と同じ疾病の胎児が出生前にわかり中絶させられる運命にあることが こいつの怒りの原点であり、ダウン症は自分と似た境遇にある疾病であるため 仲間意識(同類相哀れむ)が働いているのだろう。 しかし、ダウン症の母親たちは実際にはみな羊水検査を受けるので、 彼女らたちとはどうしても打ち解けられない一線があり、 その不満から時々ダウン症の親を叩く行為に出ることもあるらしい。 では、こいつの本当の正体は誰なのか? それはまた次回。乞うご期待!! 962. 名無しの心子知らず 2011/05/22(日) 23 13 52.50 ID bT8sB5ZH お、また沸いてるw 963. 名無しの心子知らず 2011/05/22(日) 23 31 17.13 ID mEAK5cTn この検査3月11日以前と以降でどの位臨床数に変化が出てるか興味深い。 どっかにデータとか無いですかね? 967. 名無しの心子知らず 2011/05/22(日) 23 56 53.49 ID bT8sB5ZH アンカーをつけず名指ししてないのに、基地外って言われたのが自分のことだって理解できるのねw 978. 名無しの心子知らず 2011/05/23(月) 00 20 46.37 ID Te3Py59l 震災後、明らかに悪化してるな。 981. まとめ人 2011/05/23(月) 00 24 25.25 ID K78u/MwD もうすぐスレ終わりそうですね。 終了したら、いつものように 荒らしのレスを排除してまとめますね。 以前と違って、ID変えられない携帯を 使っているみたいなので、要らないレスを 消去してまとめるのが楽ですw 次スレはしばらく立てずに、時間を空けてから 立てた方がよいかも。
https://w.atwiki.jp/eyescandle/pages/3.html
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