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クリニック高田をお気に入りに追加 リンク１ ＜クリニック高田＞ #blogsearch2 キャッシュ ＜クリニック高田＞ 使い方 サイト名 URL リンク２ ＜クリニック高田＞ #technorati 報道 ＜クリニック高田＞ 「助けられる命を助けて」 コロナ自宅療養者の遺族が初会合（毎日新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【参加医療機関500件突破】全国の病院を対象とした、分子マスク無料配布プログラムが始まりました。：時事ドットコム - 時事通信 広島牛の品質競う大会 「ストレスかけずに育てた牛」が最優秀賞 広島 - www.fnn.jp 深谷市新型コロナワクチン接種について／深谷市ホームページ - 深谷市 医療脱毛クリニックおすすめ17選！ 全身・部位別料金が安いのは？ | 脱毛 - マイナビウーマン 人気の吉祥寺に、SDGsにも対応する小型の新築商業ビルが完成。テナント募集開始、仲介手数料不要 - PR TIMES スリム真栄田 目の整形を告白「本当はやりたくなかった」 しかも全カットの悲劇（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース しゅんしゅんクリニックP、コロナ禍で「この1年は、ほぼ医者」 『R-1』優勝賞金は挙式費用に（オリコン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース R-1開催会見でZAZY、吉住、森本サイダー、やす子ら意気込み、粗品「決勝で会おう！」（お笑いナタリー） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【R-1】出場者に“経歴詐称疑惑” 粗品が「お前、後輩かい！」と突っ込んだピン芸人は？（ENCOUNT） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【河北潟一周駅伝】100回大会は石川県オールスターズＶ スタイリッシュの10連覇阻む（北國新聞社） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【河北潟一周駅伝】100回大会は石川県オールスターズＶ スタイリッシュの10連覇阻む｜スポーツ｜石川のニュース｜北國新聞 - 北國新聞デジタル 【福岡・佐賀・長崎・大分】インフルエンザ予防接種の公費負担に関する調査を実施！最新動向レポートを公開 - PR TIMES ピクシーダストテクノロジーズ、日本医科大学形成外科教室・Dクリニックとの共同研究において非接触振動圧刺激によりミノキシジルの発毛効果を高めることを立証 - PR TIMES 整形外科クリニックで最も採用されている腰サポーターメーカーNo.1※1の日本シグマックス 痛みの「根本原因」にアプローチする腰専門のコンディショニングスタジオを広尾にオープン - PR TIMES 【京都・奈良・和歌山】インフルエンザ予防接種の公費負担に関する調査を実施！最新動向レポートを公開 - PR TIMES ヴァンゆん、ヴァンビが“タワマン住みエリート医者”役 ゆんに続きドラマ挑戦｜オリコン｜北國新聞 - 北國新聞 岡山にコールドプレスジュース店「イーストプラス」 クリニックから起業 - 岡山経済新聞 診療所／陸前高田市ホームページ - 陸前高田市 パワーアップジャパン from Tokyo被災地支援事業（アスリート派遣事業）三県合同事業in 気仙【岩手県】トップアスリートによる中学生スポーツクリニック｜スポーツTOKYOインフォメーション - tokyo.lg.jp 横浜駅徒歩1分！フレイアクリニック横浜院が2021年11月2日（火）に移転リニューアル。移転と同時に、フレイアクリニックらしく明るい、カラフルな内装に刷新！ - ヨコハマ経済新聞 美容業界に革命を起こす初の試み 美容師×️医療 - PR TIMES スタッフとスタッフの家族が幸せになれる経営（医療法人いきいき.クリニック 横木広幸院長） - J-CASTニュース 松本人志、キスマイ千賀の美容カウンセリングに「クリニックか！」 - テレビドガッチ 【大阪市城東区】今福東３丁目に『すずき小児科クリニック』が開院しました。 - 号外NET 鶴見・城東 『かつみ歯科口腔外科』が新潟市中央区米山に11月1日開院！ - 地域情報サイト『ガタチラ』 - ガタチラ パルコ／心斎橋パルコに医療・物販・サービスを一括提供する「Welpa」オープン - 流通ニュース 『（仮称）アレルギー科クリニック』が長岡市左近に2022年春頃開院!? 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アイドレス回想録～空き缶のキャラ立てから藩国運営まで はじめに アイドレスシーズン１も終了し、小笠原、Aマホ（広島ゲーム）なども ひと段落ついた昨今。 文族の春ということで今までのゲームプレイを振り返ってみることにします。 今回はアイドレスシーズンの藩国の動きを中心に、当時のロールや 行動を振り返ってみたいと思います。 アプローの涙～アイドレスまで（建国前） 割とホイホイ建国できてしまったアプロー。 なんか楽しそうだからやりなよ、といわれてついうっかり参加してしまったもので 絵とかナニソレワカンネ。という状態。 仕方なくエクセル広げてちまちま自画像とか書いてました。 王犬の絵とか面倒で、親戚の犬の写真を使っていました。 見るたびにもふもふしているゴールデンなのですが、 果物大好きで隣で果物切ってるとよだれ垂らしてるぐらいアホの子。 サンタの服を着せられたら目が死んでた、などネタだらけの王犬でした。 ちなみにサンタの服で目が死んでいるのは、決して服がいやなわけではなく かぶりものが嫌いなんだそうです。 イノシシっぽい帽子かぶってる姿もみましたが、やっぱり目が死んでました。 なにげに昔の藩国サイトにはコロン姫の写真館という携帯写真のコンテンツがあったり そう考えると、国内での人気が一番高かったのは王犬かもしれません。 アイドレス建国 怒涛の建国、年末年始もガッツリ準備BBS２つとかねぇよ。Wiki、Blogの方が有利だなんて とか言いながら作っていた気がします。 FireFoxで表示が変とか言われるし、CSSだと若干崩れちゃうんですよね。 いっそIE、Firefox、スレイプニル、ネスケ全部で動作確認義務づけろよ、とか 暴言吐きつつ作業してました。 のちに携帯対応とかいわれてさらに、大混乱というか必死になったのは言うまでもなく。 この辺はまた後で説明したいと思います しかし、建国時の作業の多さに半泣きに、もう無理、もう無理とかいっていた気が。 一人で黙々と絵を上げていた しらいし(当時の摂政）には今でも頭が下がる思いです。 で、私はエクセルでお絵かき。 いや便利なんですよエクセル。パーツ使いまわせる。部分拡大縮小思うがまま。 セルの大きさをそろえれば方眼紙っぽく利用可能。画像を参考に風景を描くとか、 限られた図形で作品を作らざるを得ないので、どうしても持って生まれた才能には かないませんが、素人でもある程度作れるという上ではかなり万能なツールでした。 ただグラデーションだけは、まず絵をペイントに落として、BMP保存、それからJPGに 変換という面倒な手順を踏まなければつぶれてしまうので要注意でした。 藩王と王犬 王犬に関してはあいかわらずです。絵でないとダメなんじゃない？という意見のもと nicoさんが実物よりかわいい王犬の写真を仕上げてくれたりでかなり助かりました。 藩王の方は、相変わらずです。 エクセルアートだったのですが、どうもひとの顔の丸みは作りにくい。 じゃあもうコケシでいいよ的な発想で、あんなことに。 どう見ても目が死んでました。 当時は、特に考えてもいなかったのですが、この見かけじゃあ王だと敬われないよね。 地位的には雑草の一つ上、空き缶の２つ下ぐらい。という身分が与えられることになります。 アレ、もともと空き缶じゃなかったんですね。 簡単に言うと「へんないきもの」でした。性別とか関係なく。 性別は男。なんとなくでしたが、あと「男じゃなかったらどうやってヤガミと…」という 「となりの８０１ちゃん」みたいな思考が若干あった気がします。 建国～ステージ０終了まで いろいろ説明文とかダルイ、めんどい。と相変わらずIRCかメッセにこもって相談を重ねながら、 「ネタがない」「○○死ね、士ねじゃなくて死ね」「無理にきまってんだろ」など恨みごとを呟きながら 課題をこなしていた記憶しかありません。 唯一「ほしをみるひと」の最後の課題でその時丁度松井。さんが作ってくれた新春特別企画の 「ニッポリー」出そうぜとかむやみにボケる 方向に走ってしまったのも疲れのなせる技。お風呂に入りながらぼーっとしているときに 思いついたからやってみた的な話でした。 狙ったわけでもなんでもなく、とりあえず「思いついたからやってみた」という。 ちなみに、この「思いついたからやってみた」はアイドレスのシーズンを通して 国の作業方針となりました。 人生行き当たりばったりです。面白いは正義、そんな雰囲気の国です。 ステージ１のこと ステージ１といえば３日連続冒険。 根源力で制限があるとは！！ときゃーきゃ言っていた気がします。 そういえば当時「低根源力限定のイベント」や「大族限定のイベント」があるとか そんな話があった気がするのですが、どうなってしまったのでしょうか。 きっとスケジュール遅延のため消えてしまったのでしょうね。残念です。 冒険にいって稼いでこよう、という実にほのぼのとした雰囲気の話。 それはさておき、いきなりデスペナルティなど不穏な言葉が見られるゲーム内容に 怖れおののく国民全員。よし、ここで冒険で死亡したら、勇者だ！などと盛りあがってしまうのも いつものことです。 いつもそんな国で、根源力が高いしらいしが「失われた黄金探し」に挑戦。 ここで死んだら勇者、死ななくても勇者。と笑っていたのですが。 当時、非常に残念なことに上には上が存在しました。 死んだら国滅亡にもかかわらず、王みずから根源力トップの国民率いて デスペナルティの冒険に挑戦。 しかもソックスハント…明らかに狂っています（褒め言葉） そんなわけで、初死亡の名誉もネタも外してしまい、 なぜか八神少年を誘拐してきた、という摂政でした。 そんな彼は、先日小笠原で８歳の幼女を嫁にするという暴挙に出てしまい 今となっては「ああやっぱり」とか「普段真面目な人が…」というありきたりの言葉しか出てきません。 なにも１年以上も前から伏線張らなくても…。 ステージ２のこと お待ちかね、グダグダの戦争イベントとドロドロの内戦渦巻くダメ人間の宴みたいなステージ２です。 うっかり国民消しちゃったよ、から、部隊編制がグダグダで結局どうなったの的なものまで、 なんでもありのステージ２。 はっちゃけすぎてうっかり亜細亜が首つっちゃった的なハプニングがあったのはもっと後だった 気がしますが。それに勝るとも劣らない人間模様が繰り広げられていたようです。 もっとも私は、戦争イベントで摂政が神経をすり減らしたり、食糧売ったりしていた頃に 大阪オフで酒を飲んで思いきりリア充を楽しんでいたものでした。 おかげで、後でえらい目にあうわけですが。 なお、当時ジェントルラット亡命で書いた藩王の宴会風景、実話に若干の脚色を加えたものでした。 クーデターと梅酒の人気に嫉妬はオフ会で出たネタです。 たまには人と交流を持つのもいいものですね。 他には取り立てて言うこともなくステージ３に続きます。 ステージ３のこと 戦勝パレードと、新人勧誘キャンペーン。 またしても藩国のデザインやら携帯対応に頭を悩ませる、悩ましいイベントの日々が やってきたわけです。 blogやWikiだと楽なのにhtmlはなぁ…と呟きつつ、携帯対応ページを作っていた記憶しかありません。 いやほんと辛かったですよ。 そして、携帯対応してもメインの作戦会議はIRCの国のために「携帯しか使えない方御断り」的な 雰囲気でした。 実際のところどれだけの意味があったかよくわかりません。 越前さんのところの摂政が超やり手、という話を聞いたぐらいです。 実際このキャンペーンを振り返ってみると、コレを機会にシーズン中に携帯だけで参加する 藩国が生まれてもよかったのに、と思います。 吏族チェックとか、その他の作業の面でものすごいハンデが生まれるわけですが、実際そういう 国が出ればもうちょっと動く国やら人が出てきたんじゃないかなと思います。 ルール的にももうちょっと携帯参加者に優しいものができたかもしれませんしね。 ステージ４のこと 大吏族チェックと国民全員死にかけたイベントの日々再び。 なんだかよくわからないまま吏族チェックのお手伝いをしていました。 しかし、ステージ３ぐらいからのお約束で、最後まで改善されなかった話ですが、 基本的にイベント始まると忙しくなりますね。 日々の準備が大切なのに、ルールわかるの直前だから詰めきれないものがいっぱい出て大変。 毎回呪いの言葉を吐きつつ作業してました。 あと、宰相に願いごとを言っても全然進展しないから。 シロ宰相「さあ、願いを言うがいい、どんな願いも聞き流してやろう」というネタが 国内で流行したのがこの時期です。 資格があれば云々という話を聞いて、無駄に「法官」「護民官」「吏族」「星見司」の 資格を得てしまいました。 こういう資格とか職４はムダにコンプリートしたくなります。なぜでしょう。 ステージ５のこと やっぱり作業、作業、作業と連続して起こるイベントにいっぱいいっぱいだったステージ５。 国民の休日はほのぼのとしていましたが、そこからあとが坂道を転がり落ちるような戦いの連続。 吏族パーティーで空き缶ロールが登場したのもこの時期でした。 イメージ的に「空き缶の知能は低い」というノリだったのですが。どの程度低いか一応想定してから ロールしていました。 知能的には「７＋８＝１５」まず、ここの理解ができていないぐらいで、という。 ちゃんと理解できない理由はあるんですが「７って意外にすごくね？ だって１０に近いじゃん。 ８はもっとすごいよ。で、そのすごいのが２つあわさって１５って少なくね？ ７と８はやればできる子だよ！！」という微妙どころか盛大に数学を理解していないお子さんでした。 自分の指の数を超える計算はできない、という程度のレベル。 ステージ５ぐらいにして「アホキャラ」としての藩王が固まった気がします。 空き缶の原型他 ステージ５でも触れましたが、空き缶について。 実際は「へんないきもの」であり空き缶ではなかったのですが、ステージ５のイベントで 空き缶に昇格。以後、空き缶となります。 さて、このゲームでは、どんなたとえを出されても「空き缶より地位が上」という独自の順列思考を持って 行動という変なロールを続けていました。 ロールする上で大体のキャラの方策を決めたらあとは、流れに任せてしまうので「アホ」という 基本理念からそれないようにロールしていただけです。 あえて「アホキャラ」にしたのは「賢い」とか「かっこいい」系のキャラは他の人がやっているので。 他人との差別化が難しい。あとは自分の中にないものはできませんから。 とはいえ某クイズ番組などで「後ろから押し出される様子を食べ物にたとえて○○式というのは何か？」と いう問題に「ササニシキ」と答える様子などを見ると「やっぱ本物には勝てないや！」と思うことしきりなのですが。 何事も極めるとかプロになるというのは大変です。 ステージ６のこと 娯楽が足りない北国人、ということで小笠原で娯楽を大量買いした（たしか１５０億わんわん程度）ためか 最初の市場の段階で、一瞬だけ犬が猫の市場準備金を抜いて始まったステージ６。 別に何が大変というわけでもなかったのですが、１０万ｔとかちょこちょこ娯楽を買っているコメント欄をみて 「じゃああるだけ買い占めようぜ」と国内で盛り上がったので、ついやってしまいました。 毎回行き当たりばったりの運営方針です。資金入るアテが特になくても浪費浪費。 ちなみにアイドレス経済的には、これが正しい姿だったらしいですが、その後色々作業して資金回収するなど 大量消費大量収入。というか国家の資金欄をグラフにしたら上がったり下がったりで大変落ち着きのない様子だったかと思います。 一時は優勢に見えた市場も、食糧売り多発で一気に冬の時代が到来したわけですが、やっぱり資金使わずに ため込もうとするとやせ細るんだな、とかつてのアドバイスをかみしめておりました。 I=Dや娯楽を流し、食糧を回収してなんとか市場介入を試みましたが、けっこう焼け石に水というカンジでした。 この辺でいろいろ面倒になったのか、単純に「宇宙いってもIDないしね」と国民全員で広島に移動。 同じように移動予定だった暁の円卓藩国の藩王と連絡がつかずおいてけぼりとか。 さて、離れている間に帝国は核は降るわ、食糧と娯楽は枯渇するわで、 ターンはじめに娯楽を消費して食糧生産する北国人涙目。みたいなことになっておりました。 確か、帝国ってウチ以外は何も問題はない、と芝村さんがおっしゃっていたはずなんですが…はて。 ステージ７のこと 広島イベントと宇宙へGO。というかステージ６のやり残しを片付けるターンでした。 ルージュ、ノワールの戦いとか大詰めな時に社員旅行でいなかったりするダメ藩王でしたので このターンのことはあまり記憶になかったりします。 とりあえずイベント時に国を開ける対策として、摂政を２名立てて準備を整える程度しかやってなかったのが 悔やまれるところです。 ステージ８のこと 宇宙とレムーリア決戦のターンです。 あんまりにあんまりな惨状になんとかする方法はないかな、とレムーリアに突撃したわけですが 事前準備が整っていない上にARペナルティくらって行動不能のまま敵に襲われるとかなり恐ろしいことに。 ただレムーリア戦いでは、電子機器が動かない場合のオペレーションのやり方や犬の運用、また 敵オーマの根源力死回避についていろいろ挑戦的なことができたのが唯一の救いでしょう。 一応各アイドレスの特色を生かす、また作戦を立てる上で「ゲームシステムの理解」が大前提という 基本に立ち返ったターンでもありました。 その辺もう少し理解できていれば攻略も進んだのかな、と思います。 基本的なことですが、輸送などの確認漏れで多額の罰金を生みだしたりしたターンでもあります。 システムに慣れてきたのか、作業に慣れてきたのか、そういう時期が一番危ない、というのを 如実に表していたターンかもしれません。 ステージ９のこと ようやくステージ９、最後のターンです。 今までお疲れ様でした。最後のターンはけっこう惰性で楽をしつつ運営していた気がします。 今までのステージと資源大量購入で聯合先との交渉がうまくいき、食糧、燃料、資源など いろいろ潤沢とはいかないまでもある程度の余裕を持って編成できましたから。 やはり資源等を持つ、ということは戦闘に専念する環境を作る上でも大事です。 こつこつためて大胆に使うというさじ加減がこのゲームのキモでもあったかと思います。 総括として いきあたりばったりでもけっこういけた。 アイドレス全体の流れを通して思うのは、これぐらいでしょうか。 「おもしろそうだから、やってみる」というのが何事もはじめの一歩でした。 とりあえず「やってみる」うまくいったら「広げてみる」賭けをするべきところは、 何が何でも「張ってみる」などやりたい放題で、ゲームを続けてきました。 それでもなんとかなったのは周囲の人の手助けであったり、国内作業者の支援であったりします。 長い夏休みもいつの間にか冬になり、時期に春になります。 ５月を過ぎればシーズン２、 どんな事態になるかわかりませんが、なるようになるさ。という気分でやるつもりです。 最後に、やっぱり「面白いは正義」だよ。と国の目的を掲げて回想録を示させていただきます。 最後まで読んでいただきありがとうございました。
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Ibの中で起こるさまざまな出来事の考察などのページです 性質上、 ネタバレ を多く含むので、クリア後の閲覧をお勧めします 推測の域を出ない事柄が多いので、あくまで「解釈の一つ」としてご覧になられることをお勧めします。 他にも何かありましたら、下の方のコメント欄からお伝え下さい。 キャラ考察 名前についてイヴが主人公なら、タイトルは「Ib」じゃなくて「Eve」じゃないか？ 「Isabelle（イザベル）」の様にIとbの付く名前を親しみを込めて縮めている可能性がある。もしくはスペルの簡略化などか。 ただ、ヴという仮名はv音をあてるためにあるので、bをヴとすることは通常ありえない。 （逆のパターンはある。近年は減ってきたもののヴァ行を日本語でより一般的なバ行で表記することは珍しくないし、スペイン語のようにそもそもvとbを区別せずにどちらもb音を用いる言語もある） メアリーとギャリーギャリーはギャラリー（美術館）から？ 二次創作において顕現しがちな、原作のキャラクターよりも優秀なオリジナルキャラクターを「Mary Sue（メアリー・スー）」、男性版を「Gary Sue（ゲイリー・スー）」（※ギャリー Garryではない）とも呼ぶ それぞれの薔薇の意味 薔薇は色ごとに花言葉がある。 赤 愛情 青 不可能・奇跡 黄 嫉妬・薄れゆく愛情・友情 余談だが、青色の薔薇は品種改良でしか作れないことから「不可能」という花言葉だったが、開発が進み誕生を実現させたことから「奇跡」という花言葉が設けられた。 その他、薔薇の状態（蕾だったり）によっても細かい花言葉があったりする。 ストーリー考察 幻覚を見ていたのはイヴ、それともギャリー？後でイヴ視点でも人形として認識するようになっている事から、また、メアリーの台詞から、イヴの方で間違いないと思われる。 その前に『ふたり』という絵を見たイヴを、ギャリーが「この子も相当参ってるわね」と言うコメントがある。誰のものとも分からない絵画を両親として認識していた？ 本当に両親の姿が描かれていたのか？ ただし、ギャリーはちゃんと「似てるかも」と言っていた。 イヴが幻覚を見ているのか？ 単に両親を恋しく思って動揺している姿をギャリーが見兼ねたのか？ PASH!(2012年7月号)の公式キャラクター紹介で、イヴはウサギが好きということが判明した。少なくともウサギと人形の件については、イヴが心壊で好きなウサギの幻覚を見ていたと思われる。 三人で脱出はできるのか「万物の交換～」が書かれている書物によれば、メアリーが出る条件を満たすには、イヴかギャリーのどちらかを身代わりにする必要があると考えられる。少なくともメアリーは誰かと入れ替わらなければ出られないと考えているようだ。 花占い花びら10枚で「好き」から花占いをすると結果は「嫌い」になる。 メアリーは、茎も数えて無理矢理「好き」にした？一応メアリーとの会話で「仮に『嫌い』で花弁がなくなっても茎まで数えれば必ず『好き』で終われる」というような内容の発言はある。 ただ、ギャリーの青バラが散っている描写がある場面では明らかに花弁が10枚以上落ちており、そもそもイヴのバラの花弁が5枚では（初期値に至っては3枚）「バラだ」と判断するのは無理があるという現実もある。 いずれにせよ、最大HPが花弁の数と一致するという明確な証拠はない ギミック考察 異世界への入り口についてあの絵画の場所だけ人がいない、何故かあの部分だけ廊下が不自然に長い事から、絵画を見ることが出来る特定の人物を選択している可能性。メアリーの日記から異世界に誘おうとするのは美術品の多くができるようだ 動く絵本は誰が描いたの？ ただのヒントととも取れるが、ゲルテナの作品集に載ってない＆ゲーム終盤の展開を考えるに、メアリーが描いた、もしくはゲルテナ幼少期の作品か。 ギャリーが見ていた絵画『吊るされた男』について タロットカードでは、「自己犠牲」という意味もある。 あまりに精神が疲弊するとそのうち幻覚が見え始め……。最後は、壊れてしまうだろう。そして厄介なことに、自身が”壊れて”いるのを自覚する事はできない。 イヴを心配しつつ、本当に壊れていたのはギャリーなんじゃ？と思ってたわ。 -- 名無しさん (2012-05-15 01 24 37) 考察って多種多様だからこうやってまとめてみるべきか難しいところですね。もっと色んな意見も書いた方がいいでしょうね。 -- ロンド (2012-05-15 02 17 04) なぜ連れ去られたのかとかは推測の域を出過ぎてる気がする。その他のも、無理に項目を充実させようとしてる感が… -- 名無しさん (2012-05-15 12 19 45) この項目…できた頃からん？って思ってたんですよね。考察って各個人がブログとか掲示板に書くものでまとめることなんてできないのではないか？と -- 名無しさん (2012-05-15 19 12 50) やっぱ同じような意見ありますよね…。 -- ロンド (2012-05-15 19 35 20) むしろ、小ネタを話し合う為の議論ページにするとか？ -- ロンド (2012-05-15 19 36 00) ま、読みたいだけ人が読めばいいって類いの場所でしょう、ここは。 -- 名無しさん (2012-05-15 21 56 03) 本筋とは直接関係ないトリビア的な話（薔薇の花言葉とか）を書いておくためにはこういうページも必要かと。 -- 名無しさん (2012-05-15 21 57 25) …そうなると小ネタと被るのでは？ -- 名無しさん (2012-05-15 22 54 17) ↑小ネタはあくまでゲーム中のイベント。こっちは勝手な推測まとめ。 -- ロンド (2012-05-16 00 57 14) まあ、あってもいいじゃないという気はする -- 名無しさん (2012-05-16 06 02 45) 小ネタ＝作中のイベントなんて定義はない気がする。確定じゃないことをこういったページに書くのは面白いと思うけど、薔薇の意味とかは作中でもメアリー登場で「嫉妬の花」の文字が出てきたくらいだし -- 名無しさん (2012-05-16 10 49 12) ↑定義ではなくて、「ゲーム中で見られるイベントや変化」と「台詞からの推測・考察、言葉に与えられている意味」をどこかで分けないとごちゃごちゃになってしまうから、そう言っただけですよ。薔薇の意味も別にゲーム中で「黄色い薔薇には～っていう花言葉があるんだよ！」と語られたわけではないので。 -- ロンド (2012-05-16 11 49 15) というわけで、メアリーの花占いについての事項、こっちに持って来ました。 -- ロンド (2012-05-16 12 11 12) ギャリーってもともと絵の世界にいて「吊るされた男」と入れ替わったんじゃないの？ -- 名無しさん (2012-05-17 13 32 56) さぁ、どうでしょうねぇ。でもそれは二次創作の域だと思います。 -- ロンド (2012-05-17 21 13 09) 花占いについて、花びらの枚数＝HP（？）ではないと思います。じゃないとイブのバラは5枚しか花びらがないことになってしまいますからねぇ -- 名無しさん (2012-05-19 09 24 57) ↑でも世の中には花びら5枚の薔薇だってあるんですよ！でもそうするとアイコンの絵と合わない・・・なんてこと言い出してたらキリが無いですねぇ。個人的には「枚数≠HP数」の方に同意ですが、ぶっちゃけどちらとも言えないですねｗｗｗ -- ロンド (2012-05-19 13 12 18) 「Ib」の綴りの解釈について別説を発見。 『「Ib考察」/「兼成❤白雪」の小説 [pixiv]』 http //www.pixiv.net/novel/show.php?id=998076 -- 名無しさん (2012-05-19 19 00 08) Ib= アイビー= 花言葉が「友情」「永遠の愛」などという説もある。花言葉メインの作品ではないからそれはないと思うけどタイトル決めの一因ではあったかも？ -- 名無しさん (2012-05-19 20 50 51) ギャリーが壊れたときも意味深なセリフがあったんですけど、 -- 名無しさん (2012-05-20 00 52 32) ↑間違えました 上のほうに書いてないんですが、ギャリーが壊れたときのセリフが意味深で気になりました。今の自分に対して言った言葉なのか、現実で何かしら逃げたかったのか、とかです。 -- 名無しさん (2012-05-20 01 14 50) キリル文字の言語ならBの発音をVでするので舞台がキリル文字を用いる国と考えれば或いは… -- 名無しさん (2012-05-20 01 30 43) 絵空事の世界のすべてを失うというのは記憶を失うという意味かな。 -- 名無しさん (2012-05-20 13 23 10) なんでメアリーはイヴを連れ去ったんだろね？それと、遊びたいならイヴ一人でいいのになんでわざわざギャリーをも連れ去ったんだろう？書いてありましたっけ？ -- 名無しさん (2012-05-21 00 42 48) 青いバラは品種改良「ですら」作れないから花言葉が不可能だったはず 結局できてしまったわけだが -- 名無しさん (2012-05-21 02 54 18) 2↑ ゲーム内から推測出来るメアリーの夢は「外の世界に出てそのまま暮らす事」。そして外に出る為には「誰かと入れ替わらなければならない」。更に「同じくらいの年頃の友達も欲しかった」。もしかすると、美術館に来ていた面々の中で、イヴを一番気に入ったのかもしれませんね。ギャリーはただの交換要素。だからこそ、花占いをし終えた時に歓喜の声を上げていたのでしょう。 -- ロンド (2012-05-21 18 56 19) 互いの世界を行き来できる「絵空事の世界」という名前が結局どっちの世界を指してるのか分からなかったんですが、ヒントみたいなの作中にありましたかね？ -- 名無しさん (2012-05-21 23 16 08) ↑特に無かったように思います。裏からだとギャリーが読んでくれますが、表からはさて・・・でも、タイトルからすると、表からでも十分合うとは思いますがね。 -- ロンド (2012-05-22 01 51 36) 青いバラそのものは遺伝子操作でようやく完成ですからねぇ…。しかも現状でも「最初から真っ青」なバラはまだまだ先になる、とのこと。（どうしても薄紫や青紫になる）。市販されている真っ青なバラは、青い染料を吸わせて作っているのです。しかしそう考えると、ギャリーの持ってる青いバラは…一体… -- 名無しさん (2012-05-22 12 46 13) 自分はギャリーは自殺したいと思ってたんじゃないかと思う。吊るされた男の絵見てたし青い人形の部屋でもうまくいかないとか言ってたし。 -- 名無しさん (2012-05-22 13 20 58) ↑ほんとに死にたかったら、イヴに薔薇を取り返して貰ってほっとしたりしないと思うけどね。 -- ロンド (2012-05-23 21 01 44) ↑あと「美術館に来るのを楽しみにしてた」みたいな発言もあったよ -- 名無しさん (2012-05-23 23 41 17) 絵の世界の考察はしないのかな？どうして作品が動いたりしているのとか。 -- 名無しさん (2012-05-24 23 33 03) それから、考察と言うならぜひ「ゲルテナとは何者なのか」といった類の考察もしたいところ。 -- 名無しさん (2012-05-25 22 00 38) ↑ただの絵描きでは。魂を分け与えられんかと没頭していたようだけど。 -- ロンド (2012-05-26 00 32 16) 個人的に気になったのは、可愛い目の橋を渡るところにあった箱かな。メアリーが「開けるのはやめとこう」って言ってたやつ。何か意味があるんだろうか -- 名無しさん (2012-05-26 03 52 49) 資材置き場の薔薇の絵はただのミスリードだろうか。赤薔薇の「作り物のような」という表現も気になるけど。想像で補完できない感じの謎（？）も結構ありますね。 -- 名無しさん (2012-05-26 08 29 46) 絵画の世界から脱出してから絵が消えたのはメアリーが消えたから？そうするとメアリーがあの絵を描いたってことなのかな？ -- 名無しさん (2012-05-26 12 39 09) 多分、ゲルテナとイヴ母は身内レベルで面識があった（「悪意なきの地獄」の前での会話から）。多分イヴ父もゲルテナを知っている。二人の仲人のような立場にゲルテナが居たとしたら・・・ゲルテナはイヴからメアリーを着想。ゲルテナは最初からイヴ目当てでイヴを「絵空事の世界」に取り込んで、メアリーが外に出たい一心でギャリーを取り込んだ。とすると・・・ -- 名無しさん (2012-05-26 22 58 00) おいでよイブ -- 名無しさん (2012-05-26 23 01 22) イヴ・メアリーは子供(純粋)だからかわいい人形に見え、 -- 名無しさん (2012-05-26 23 58 42) メアリーからしたらギャリーは身代わりだったのかもしれないけど、イヴと仲良くしてるのを見てきっと嫉妬したのかもね。だから花占いが終わった時に喜んだように思えた -- 名無しさん (2012-05-27 04 50 10) 花占い、ギャリーの薔薇は１０って書いてあったから、HP=薔薇の花びらだと思う。好き嫌い～のくだりも１０回。＋１回(茎を折る？投げる？かしてるし)メアリーはイヴに好かれてるって思われたかったんかな。 -- 名無しさん (2012-05-27 04 51 45) ギャリーって最初「吊るされた男」の絵をすっごく間近で見ていたよね？他の人は１マス空けて見ていたのに……ﾅｾﾞｨ？ -- 名無しさん (2012-06-02 00 01 36) ギャリーがオネェな理由も何かあんのかな？ -- 名無しさん (2012-06-02 01 10 20) えーと、HPに関してちょっと講釈を。HPは傷の具合を表すもので、必ずしも生命力そのものを示すもの、というわけでもないです。たとえば、MAXHP10のキャラAとMAXHP50のキャラB。同じ2ダメージ受けたとしても、傷の具合で見ればAの方が深刻です。HPが多い＝致命傷を避けやすい、ということです。 -- 名無しさん (2012-06-03 18 41 17) それを踏まえ、バラの花びらとHPと関連性と考えます。たとえばイヴのバラの花びらの数が20枚だったとしても、イヴのHPは5。1ダメージを受けると4枚抜け落ちるほど萎れる、ということです。逆にして、花びらを一枚一枚むしったとすると、一枚につき0.25ダメージを受ける、という感じです。 -- 名無しさん (2012-06-03 18 46 14) あと、たまに忘れがちになりますが、バラと肉体のダメージは互いに依存します。肉体が傷つけばバラが萎れ、バラが散れば肉体にダメージが来ます。もしメアリーによって心臓をパレットナイフ一突きされれば、バラは満開だったとしても一瞬にして朽ち果てることでしょう。 -- 名無しさん (2012-06-03 18 55 59) メアリー｢この箱開けるのやめとこ｣、は あとから通路を塞いでるスケキヨじゃないですか…? -- bn (2012-06-04 03 15 00) ギャリーさんの花弁、散ったあと数えてみたら１３枚あったから、やっぱりＨＰ＝花弁の数じゃないと思うよ。 -- 名無しさん (2012-06-04 15 25 51) 花弁は、落下した際に奇数枚散らばったと考えれば枚数における矛盾はなくなります -- 名無しさん (2012-06-04 16 01 54) メアリーって絵だから炎に弱いのは分かるんだけど、水はどうなのかな？雨にさらされても普通にしてたけど…。「絵」に何かされない限り普通の人間と同じなのかな -- 名無しさん (2012-06-05 23 41 41) 油絵ならある程度の水には強い気がする -- 名無しさん (2012-06-09 10 52 05) ワイズ・ゲルテナのスペルが気になる。Wise Gerthena かな？ -- 名無し (2012-06-10 11 14 31) EDでお互いのこと忘れてる設定なのにアメの説明はギャリーから貰ったになってるんだな -- 名無しさん (2012-06-10 22 45 39) 黄色いバラの花言葉には「友情」という意味もあるのだけれど、追加してもらえるとうれしいなぁ -- 名無しさん (2012-06-13 00 35 25) ウサギと青人形に関しては、メアリーの心象が関わっていた部分もあるかもしれないね。メアリーの害意(というか攻撃的執着)が(見ている者に対して)強まれば人形が凶悪な外見になる。ウサギなのは「好きな物が見えている」で確定だろうけども。 -- 名無しさん (2012-06-19 16 13 39) 三人で脱出できるのか、については「ひょっとしたら可能だったかもしれないがメアリーの認識上は無理であった」「現実の壁は実体を持った事のない者にとっては厚い」の二点から難しい、という結論になるだろう。 -- 名無しさん (2012-06-19 16 17 24) ↑3 非公式英語版では確かWeiss Guertenaになってた気がする。Weissは見た目はドイツ語、発音はドイツ語と英語が混ざった感じでGuertenaはスペイン語っぽくてなんだかちぐはぐな感じがする -- 名無しさん (2012-06-19 17 01 05) 非公式英語版ってガイドライン的にアウトじゃないの？ゲーム？それとも翻訳した動画とかってだけ？ -- 名無しさん (2012-06-20 09 42 28) ↑×６ そもそも元の世界帰ったら持ち物見れなかった気がするんだけど…？肖像ENDの時ライターの説明見ようと連打したけど出なかったよ。 -- 名無しさん (2012-06-21 01 34 30) 「赤い目」の絵のところは、たぶん、ウサギに見えてたのはイヴだけじゃないかな？メアリーはあの青い人形と友達、場面がいくつかあった気がする。メアリーは純粋にあの青い人形を可愛い、といったんじゃ？ -- 名無しさん (2012-06-23 14 13 37) ↑たぶんそうじゃないかな。「赤い目 -- 名無しさん (2012-06-26 18 31 42) 途中になってしまいました… ↑の続きですが、「赤い目」のある部屋で、メアリーの選択肢に「かわいい」と答えると、ギャリー死亡ルート時のおもちゃ箱内で、メアリーが青い人形を指して「イヴもかわいいって言ってたもんね！」って出るので。 -- 名無しさん (2012-06-26 18 54 27) ちなみに、「赤い目」のある部屋でのメアリーの選択肢によって、おもちゃ箱内での青い人形についてのメアリーのセリフが変化するようです。ここに書くのに不適切であればすみません。 -- 名無しさん (2012-06-26 18 56 06) イヴの心壊は両親の絵見たあとの悪夢evあたり～「決別」の絵のevあたりからかな と思ってる。「決別」の絵evでギャリーが「精神的にキツイ」と言っていたし、あのあたりで精神的疲労がピークになったのかも -- 名無しさん (2012-06-28 19 43 13) ギャリーとゲルテナってどこかで繋がりがありそう。ゲルテナ展のポスターはイニシャルのGが強調されてるし、もしゲルテナの名前が「Gar～」から始まるならギャリーはその相性と考えても不自然ではない -- 名無しさん (2012-06-30 03 54 39) ↑訂正、ギャリーはゲルテナの愛称と考えても不自然ではない -- 名無しさん (2012-06-30 03 56 57) 私そこ全然気にしてなかったけど、 聞いてみると納得。 -- 名無しさん (2012-06-30 12 37 39) でも、このゲーム考えると良くできてるな。 -- 名無しさん (2012-06-30 12 40 38) 参考情報として非公式英語版の話を持ちだすだけでもアウトなのか -- 名無しさん (2012-06-30 15 07 57) 違う＞参考情報として 非公式英語版の存在自体が公式のガイドラインに即していないのではないかという事。文字通り受け取って欲しい。 -- 名無しさん (2012-06-30 18 04 51) だったらそれは私にはわからない。単純に作者が関知してないだけという可能性が高いから。現に公式に載ってるものはすべて作者が直接関わっている。作者と翻訳者に気さえあれば後追いで公認することもできると思う。メールが凍結されているので今は不可能だが。まあページ違いなので深入りはしないけど。個人的には翻訳者が自作だと主張しているわけでもないしまあいろいろな人に楽しんでもらえるんなら悪いものじゃないと思うけどなあ -- 名無しさん (2012-07-01 16 41 13) ゲルテナさん考察したくて作品を年代順に並べたら、意外にも『蛇蠍の精神』が最後だった（メアリーは年代不明のため除外）。『ジャグリング』のとき孫がいたので仮に６０歳とすれば、抽象画に挑戦し始めたのが８５歳…。プラマイ１０歳としても、凄い人だわ。 -- 名無しさん (2012-07-02 13 11 10) 前に別のところでも書いたけど、絵空事の世界の太陽の下にある水色は鏡？ -- 名無しさん (2012-07-05 21 56 28) 「おもちゃばこ」での電車の模型だけ妙にリアルなのが気になる。メアリーは列車で轢死した孫説。 -- 名無しさん (2012-07-08 18 06 57) 青い人形はメアリーが作ったのでは？ギャリー死亡ルートのメアリーの台詞「ほら だからこの子も青なの！」から推測。口を縫いとじられた願掛け人形、と言えばブードゥ人形が有名だと思うのだけど（ひもでぐるぐる巻きにされたストラップではない方のブードゥ）非常に似ている気がします。 -- 名無しさん (2012-07-09 23 13 58) フランス語の先生に聞いてみたらゲルテナはフランスではなかなか見かけない苗字だって。もしフランス語表記するとしたらGuel（もしくはr）thenatとかGueltnat -- 名無しさん (2012-07-10 19 36 11) ごめん途中で切れちゃった。Guelténatだってさ。先生曰くドイツ系とか北欧系（バイキング系）なんじゃないかって。因みにGerだとラテン系だとジャルって読むみたいよ。だから非公式英語版の綴りで合っているんじゃないかな。多分だけど -- 名無しさん (2012-07-10 19 41 28) 本文よりコメントの方が長い事態になっていますのでそろそろ削った方がいいかもしれません -- 名無しさん (2012-07-12 10 11 48) ご本家のIbページ下部にあるコピーライト表記から、ゲルテナさんの綴りは『Guertena』で良いようです。 -- 名無しさん (2012-07-13 00 01 59) そういやなんでメアリーの絵には年号がないんだろ。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 46 37) 確かに年号がないのは気になりますね!忘れられた肖像でギャリーさんがゲルテナの作品になったのと同じでメアリーも人間だったがギャリーさんのように作品になったとしたら•••メアリーのお父さんしかいないというのも作品を作ったゲルテナともとれるし、作品になる前の家庭環境が父子家庭だったのではないか?とか•••何十年も作品としていたのであれば父親が既に亡くなっていてイヴとの姉妹エンドに繋がっているとすれば••• -- Ib超大好き (2012-07-20 14 12 47) ちょっとやってて思ったんだけど、３人（イブ、ギャリー、メアリー）そろった時点でセーブ画面見ると、明らかにもう１人分入りそうな枠があるんだよね、もしかしたら隠しキャラとかいるのかな（笑） 考えすぎだよねｗｗ -- びーくん (2012-07-21 14 22 16) ただのRPGツクールの仕様では -- 名無しさん (2012-07-22 19 09 27) ここって今出てる考察とかは全部乗っけるんですか？ -- 名無しさん (2012-07-23 00 40 03) さぁ？そういや何でメアリーの絵を燃やすと『忘れられた肖像』になるんだろう、メアリーが居なくなったから？でも、そしたら一緒のEDでなりそうだけどなー、うーん考えすぎかな。 -- 名無しさん (2012-07-23 18 10 36) 隠しキャラあったら新ED出そうだな。 -- 猫 (2012-07-23 18 13 44) まぁ、隠しキャラ的なものがいたとして そのキャラのデータがなさそうだからいないのかな 考えすぎかｗ -- びーくん (2012-07-24 02 56 20) ↑×3いつまでも一緒のendの時は絵空事の世界の前で（偽）ギャリーに邪魔されないように事前にメアリーが（偽）ギャリーを吊したんだよ。 メアリーはイヴが絵の中に飛び込んでから来たし、基本的に記憶が無くなるから、吊された人が（吊された）ギャリーに変わっても誰も気が付かないだろう。 -- 名無しさん (2012-07-24 07 25 09) そういやギャリーが心壊パターンでイヴ達がこっちに来て、メアリーの絵を見たとき『ミドリのよる』になってた、なんでギャリーが見たときはそうしなかったんだろ? -- 猫 (2012-07-24 08 59 08) 他の美術品たちにもあの世界に誘う力があるのだよ（公式）。メアリーとは基本ライバルでもあるんじゃない？ スケッチブックの世界ではメアリーが主人なようだけど。だからスケッチブックの世界ではない美術館では、メアリーの力が及ぶ範囲には限界があるのでは？ あの大きな青い人形はメリー達の様子を見て楽しんでいる気配を感じるんだけど。 -- 名無しさん (2012-07-24 22 53 56) 一緒エンドで偽ギャリーと忘れられた肖像が出てこないのは偽ギャリー＝肖像となったギャリー本人で、メアリーが最後の最後で邪魔されない様に事前に忘れられた肖像を始末したんだと思ってる。実際一緒エンドのメアリーはイヴが絵に飛び込んだのを確認してから外に出てるし。 -- 名無しさん (2012-07-25 03 42 48) ↑の続き。だから、メアリーが居なくなった事で処分(一緒エンドでメアリーが何をしたのかは不明だけど)を免れた忘れられた肖像が現実の美術館に現れたのかと。 -- 名無しさん (2012-07-25 03 46 43) そういやギャリー脱出後、イヴパターンで、鍵入手後、メアリーが無言(話しかけたが反応なし)で絵を見てました、そのあと何周してもそれは無くなりました。やっぱり好感度の、違いでしょうか? -- 名無しさん (2012-08-01 16 12 32) あの、EDの絵ってないのもありますか？ -- 名無しさん (2012-08-02 22 33 20) イヴ一人で出ると、絵はなし。ハンカチを渡した状態で、ギャリーと出るとちゃんとしたエンディングと、絵が出ます。メアリーと出た場合、家族の雑談と、絵が出ます。 -- 名無しさん (2012-08-03 09 15 45) なるほど、絵でなくてもしかしてバグ？ って思ってましたｗ てことはED1と２以外はないんですね。 -- 名無しさん (2012-08-04 18 06 02) ↑EDの絵がでるかどうかを説明させてもらった者ですが、ED1.ED2と書けば良かった物を、面倒な、書き方をして、すいませんでした。 -- 名無しさん (2012-08-06 10 45 20) 小ネタで、いっしょEDでアメ持ってると、メアリーが、「あっアメだ！ちょうだい！おいし～♪」といっ手、アメを食べます。ライター持ってると、「イヴ、なにそれ？ライター？危ないから、捨てておくね！」てなるので、見てみるといいですよ。 -- 名無しさん (2012-08-06 11 03 36) ↑小ネタを紹介していただけるのは有り難いのですが、具体的な台詞まで記載してしまうと、過度な（具体的な？）ネタバレになってしまうので、あまりしないほうがよろしいかと思われます。 -- 名無しさん (2012-08-08 06 11 20) ↑指摘ありがとうございます。あと、言ってのてが、手になってますね。 -- 名無しさん (2012-08-11 13 25 00) ギャリーはイヴを無事にゲルテナの世界から脱出させるために自分から犠牲になったってことだよね…つまり、タロットカードの『自己犠牲』には意味があったのか…？ -- 名無しさん (2012-08-12 19 35 47) 推測だがギャリーはゲルテナと血のつながりがあると思う。 -- 名無しさん (2012-08-15 06 27 18) 途中で送信してしまった。脱出して思い出した時に「そろそろいかなきゃ」と言っていて普通の用事ならば博物館をもう見学していないだろうし思い出したことで事の顛末をゲルテナの墓にでも伝えに行ったのではないかと。つながりがあったとすれば他人をこちらの都合で巻き込んでしまったと必要以上に責任を感じ自分のバラと交換したりもした -- 名無しさん (2012-08-15 06 48 32) さらに推測すると長年使用しているのにタバコを吸う描写がなく時々存在を忘れているライターは元々はゲルテナのものなんじゃないかと。遺品として持ち歩いてたからオイル補充もせず存在も意識していなかった。 -- 名無しさん (2012-08-15 07 15 50) ↑ううーん・・・血のつながり云々は有り得るかもしれませんが、他は想像ばかりで二次創作の範疇かと。。。 -- らっこ (2012-08-15 09 32 53) ED１の時、イヴのお母さんが邪魔しようとしたとき、「もうお父さんとお母さんに会えなくなるのよ」って言ったとき、え？なんで会えないって知ってんの？って思った。普通なら知らないはず・・・ -- 平ちゃん (2012-08-19 16 59 14) そりゃ 偽モノだからね。真実味があり過ぎると -- 名無しさん (2012-08-20 01 59 31) 途中で切れました。書き直すと、忘れられたedだと真実味がある。一緒 -- 名無しさん (2012-08-20 02 02 06) また切れました。...けど、ib作者は あえて真実味を出さずに作った。私の考えだけど再開ed -- 名無しさん (2012-08-20 02 04 34) ギャリーは青人形に好かれやすいのかな？それでエミリーは自分と入れ変わっても青人形に悲しい想いをさせない為にギャリーを選んだ？ そしてウサギの部屋ではエミリーは青人形が見えていたからカワイイって答えたのかな -- 名無しさん (2012-09-04 13 14 25) エミリー？ -- 名無しさん (2012-09-06 14 41 21) エミリー×メアリー○ -- 名無しさん (2012-09-09 09 43 41) ↑ あはは、うっかりさーん！ -- ガレット・デ・ロワ (2012-09-23 15 41 46) ibのお母さん=元絵画とか考えてたけど違ってるぽくてよかった -- 名無しさん (2012-09-25 00 59 19) スケッチブックの世界はイヴの幻覚なの？ギャリーが「心なしかクレヨンの臭いがする」って言ってるけど、プレイヤーに見えてる世界は明らかにクレヨンで書かれてるわけだから同じ世界が見えているならそこに疑問を覚えるのはおかしいのでは -- 森福 (2012-10-18 19 18 17) キャラ考察のメアリー・スーについての説明が間違っていますよ。 -- 名無しさん (2012-10-20 00 46 22) ↑続き メアリー・スーは二次創作において作者の自己投影要素が強いオリジナルキャラクターのことを指し、作者の願望を優先し、物語を破綻させる存在なので褒め言葉で使われることはありません。 -- 名無しさん (2012-10-21 20 44 00) ↑↑同じスケッチブックの世界で、ぶら下がったイヴ人形とかはギャリーに見えてないって出るから、幻覚というよりはイヴだけに見えるものかと。メアリーはイヴだけに他のものを見せてる時があるよね。ウサギは心壊だったけど、Mのページとかは明らかにメアリーの仕業。 -- 名無しさん (2012-10-22 03 10 30) 青い人形がこわいです。でもスリルとホラーを楽しめるのでエンディングを増やして欲しいです。メアリーがかわいそうです。 -- ＠ダーク (2012-11-12 13 52 38) 黄色の薔薇の花言葉はメアリーにしっくりきたな。 -- ロリコン (2012-11-19 09 39 05) もしギャリーがバラを交換してくれなかったらイヴと入れ替わってたのかな -- 名無しさん (2012-11-27 00 26 22) なんでスケッチブックのバケツ入手後のイベントではメアリーは奥まで探しに来ないんだろうか。 -- 名無しさん (2012-12-02 10 02 56) ふと思ったが、読めない「漢字」がある→タイトルが漢字で書かれている→日本である ということにはならないのだろうか？ 英語で、９歳に読めなくて意味もわからないっていうのがあるってことかな？ -- 名無しさん (2012-12-22 22 35 20) ↑↑焦ってたからじゃない？ -- 名無しさん (2012-12-22 22 35 49) ↑↑どこの国に住んでいようが、辞書に載ってるけど知らない言葉なんて、山ほどあるのが普通じゃないの？ 英語でも、発音の分からない言葉はあって当然でしょう。多分。 -- 名無しさん (2012-12-23 19 29 02) 青い人形が青鬼がカツラかぶって、服着たようにしか見えない。 -- たけし (2013-01-02 00 49 21) 人形部屋から脱出失敗したギャリーは人形と会話してたけど、あの時ギャリーには人形がイヴに見えてたんじゃないかなって気がする。イヴも人形も「赤い目」だから。 -- 名無しさん (2013-01-03 12 31 32) 合流後、メアリーがギャリーに倒され？た時になぜメアリーは動かなかったのか -- 名無しさん (2013-01-11 14 40 06) スケッチブックでイヴが吊るされてるのが見える条件はなんなんだろうか -- 名無しさん (2013-01-24 11 38 53) へーそんなこともわかのー -- ??? (2013-02-02 23 06 01) おにいちゃんがねyoutubeのibの花束でメアリー尾殴ったのは本当にできるとおもうたっ -- ？？？ (2013-02-02 23 09 04) てん（ミス） -- ？？？ (2013-02-02 23 10 07) だからみれば～ -- ？？？ (2013-02-02 23 18 04) ↑5 攻略：ep4（スケッチブック～おもちゃばこ）のページのサブイベントのところに書いてありますよ。 -- 名無しさん (2013-02-06 12 01 25) 最後で脱出しようとしたときに左から来る偽者って、メアリーの亡霊だと思ったけれど（一緒ENDでは何も出ないので）、違うのかな？ -- 名無しさん (2013-02-18 00 00 46) ↑その説でも矛盾はしないので可能性はある。 -- 黒糖 (2013-03-02 16 54 01) 青い服をきた女の人はなんであそこでバラをむしっていたんだろう？ギャリーが扉を開けて誘い込んだから？そこでバラを落としたことに気づかずに後で気づいたときにはもう遅くて回収しようとしたら途中で痛みで倒れたのかな？ -- 名無しさん (2013-03-10 09 01 35) ↑絵画の女性はギャリー痛めつけることじゃなくて花占いすることが目的で奪ったんじゃない？ここの女性は花占いが好きだって書いてあったし。占いなんて男性の前でおおっぴらにやるというよりは女性が1人でこっそりやるものじゃない。…って可能性はこじつけるには苦しいかな？ -- 名無しさん (2013-03-11 12 24 35) スケッチブックの中で、イヴに吊るされたイヴ人形が見えているのなら、ギャリーにも何か（吊るされたギャリー？）が見えているという可能性は無いのだろうか。 -- 咲黒 (2013-03-19 11 45 19) ↑ギャリーにだけ何か特別な物が見えているという描写はゲームを進める中で基本無かったから、その方向で行くと可能性は少ないのではないだろうか -- 名無しさん (2013-03-21 01 37 28) ギャリーの煙草は『喫煙する高校生』から、高校生の頃から吸ってたんじゃないかとか考えてたの俺だけですか。 -- 名無しさん (2013-03-21 02 22 20) 後、『悪意無き地獄』はギャリーの事かなー、とか。母親が本当は娘が欲しかったとかでピアノとかやらされてるうちに気付いたらオネェに、みたいな。絵画になってるのは上でも出てたようにゲルテナとギャリーに繋がりがあるからモデルに、みたいな。うーんこじつけ過ぎか。 -- 名無しさん (2013-03-21 02 28 47) 花占いについて。メアリーの正体判明後、ついてくるメアリーとの会話で（ver.1.04）茎を折ることを言ってたから、無理矢理「好き」にしたのは間違いない -- 名無しさん (2013-03-22 11 47 30) イヴって、もしかしたらゲルテナの作品の一つではないだろうか？『ふたり』はゲルテナの作品で、イヴ。即ち『Iｂ』という作品もゲルテナが描いたんだと思う。 -- 名無しさん (2013-03-22 20 22 41) メアリーは茎の分まで入れて好きにしたんだと思う。よくやるでしょ？自分の思い通りにならなかったら茎を投げるの。 -- nao (2013-03-24 17 08 02) これは１．０４にありましたが、追加された会話で、メアリーが花占いで無理やり「好き」にする方法をイヴに話してたので、やっぱり最後茎も数えたのではないでしょうか -- たくあん (2013-03-25 11 51 31) 1.04の新エンディング「ようこそゲルテナの世界へ」で倒れてるイヴやうなだれてるギャリーが居ますけど、薔薇の花びらは全部ちぎられてない、つまり死んではいないようですね。薔薇の花＝SAN値なのかな。 -- 名無しさん (2013-03-27 23 50 48) 『指定席』の影の部分をよく見ると赤い点が二つあるんすよ。追加ダンジョンの貼り紙に書いてある『絵には心を。作品には魂を。』とある。例として『赤い服の女』はゲルテナの財産が目当てで寄ってきた。『無個性』は魂が入ったかの様に追いかけてくる。（マネキンの首はよくわからんけど。ていうかあれ作品なの？）なら『指定席』の赤い点にもなにか意味があるんじゃ？ -- Ib信者 (2013-03-28 02 20 58) そういや俺もIbはゲルテナの作品だとおもふ。『ふたり』でIbの両親が描かれているのはありえないと思う。仮にIbが『心壊』でそう見えていたという仮説を立てるにしてもギャリーが『確かにIbと似てる』と言っているのでそれはない。後気になったのは『最後の舞台』。ある条件だとそのイベントは見れないが、このイベントで両親が出てくる。まあ走馬燈だからそうなのかもしれないが（俺は走馬燈と勝手に解釈している）Ibはこの作品から『懐かしい匂いがする』と感じている。また、『SHIN☆ゲルテナ展』で音楽が消える部屋がある。三作品の内、二つは他の人に関係してるとして、じゃあ残るはIb？（に関係してる？）みたいな。最後の要素として、Ibは貼り紙や『おいでよイヴ』のような誘いが多い気がする（なんか待遇がいい気が）。誘ってんのはメアリーってことはないと思う。メアリーはIbのことをぶつかるまで知らなかった訳だし。だから、私はIbが作品だと考えます！いかがですか？kouri先生、ゲルテナ先生！ -- Ib信者 (2013-03-28 02 49 42) 『悪意なき地獄』のギャリーの仮説、鳥肌立ちました。ギャリーか・・・。そういえばギャリーは美術館側からの扱い酷いね。ギャリーがいると『溺れろ』とか書いてあるし・・・。『ピエロ』の近くにでる文章とか読むと大人は差別されんのかな？メアリーもギャリー大人【だけど】いいよって言ってたしなぁ・・・ -- Ib信者 (2013-03-28 03 04 22) 「ふたり」の絵を根拠にIbがゲルテナの作品説（両親も絵なんだからIbも絵！）を提唱する人は、「人となったはずの両親の絵がゲルテナの世界に残っているのはおかしい」という点を説明してからにしてほしいなあと個人的に。あと作品に感じた「懐かしい匂い」は起きた後からは別の匂いに変わってませんでしたっけ。 -- 名無しさん (2013-03-29 08 16 02) 眠る前の懐かしい匂いはイヴを眠らせる為のトラップだろうね…。でも作品説はどうあれイヴママはあの世界に行った事が有ってもおかしく無さそう。片隅EDの精神の具現化見ての台詞がちょっと意味深だし、ゲルテナやその作品を好いている描写が凄く多いから。 -- 名無しさん (2013-03-29 16 11 51) なるほど、トラップですか・・・。ていうか結局貼り紙とか「おいでよイヴ」等の誘いはなにがしているんでしょうね。やはり美術館？ -- Ib信者 (2013-03-30 03 08 35) なるほど、トラップですか・・・。ていうか結局貼り紙とか「おいでよイヴ」等の誘いはなにがしているんでしょうね。やはり美術館？ -- Ib信者 (2013-03-30 03 11 14) 無駄に二通・・・すいません・・・。kouriさん忙しそう・・・。 -- Ib信者 (2013-03-30 03 13 28) メアリーが後ろからつけてくる時に、薔薇の茎も数えれば「好き」で終わると言ってた。かなりの低確率だが。恐らく、花びら十枚では「嫌い」になるから、茎ごと数えたと思う -- 名無しさん (2013-03-30 12 26 19) 勝手に考察 絵画の末路エンドであのようになったのはゲルテナ世界と現実世界の交換が成立しなかったのかと思う 現実から来た人間はゲルテナ世界で亡くならないとゲルテナ世界の物になったことにはならないのかも メアリー一緒エンドじゃギャリーが倒れてしまってた時にはメアリーがちゃんと脱出できたし。 多分ゲルテナ世界の物になった物（ギャリー）はゲルテナによって作品としての命を入れなおしたんだと思う。 ＜こっから二つ目の考察＞絵の具玉を集めるとき「一人でいると恐ろしい 二人でいると安心できる 3人でいると・・・」という本は絵画の末路エンドのイヴ ギャリー メアリーの気持ちをよく表してると思う メアリーはあの状況で一人でいるから恐ろしい イヴはギャリーと一緒に居るから安心できる ギャリーはイヴ一緒にいるが心壊で別の人と楽しそうに話しているので一応安心している 3人一緒のエンドでは破れた部分の所を予想できる 自分の予想では「壊れる」とかでしょうか やっぱりこのゲームすげーよ やべーよ -- 名無しさん (2013-03-30 12 50 02) ↑なるほど…あの本はEDの事について言っていたと言うことか、確かにそうっぽいな ギャリーが最初あの本を読んだときの言葉のせいで行動中の事を言ってるのかと思ってたわw -- 名無しさん (2013-03-30 13 05 46) 海外のことわざに「Two is company, but three is none.(二人は伴侶三人は仲間割れ。)」ってものがある、2人なら上手く行くが3人では必ず誰かが仲間はずれになって上手く行かなくなってしまうという意味。一人でいると恐ろしい～の本はこれに合わせてるのかと思ってた、Ibの最大でも2人しか外へ行けない(救えない)のとよく合ってると思うんだよね。 -- 名無しさん (2013-03-30 14 22 43) yaziorusi -- 名無しさん (2013-03-30 20 54 20) 誤送信。 ↑↑がしっくりきた。 -- 名無しさん (2013-03-30 20 55 02) 上のほうにあるギャリーの薔薇と青い服の女の話、はじめギャリーは薔薇が大事って気づいてなくて、変なのに襲われて薔薇を奪われたけどその隙に逃げられるラッキー！鍵あるしかけておこう！さあ逃げろ！ってしたときに青い服の女が花占いを始めて…って感じかと思ってた。 -- ななし (2013-03-31 10 40 42) ↑多分そうだと思われ -- Ib信者 (2013-03-31 19 57 20) ある絵画の末路を見て思ったのですが、メアリーは最後の最期まで、自分が他人を犠牲にしてまで美味しい思いをしようとした事について、罪悪感を持つ節が見られないのですよね。「もうあんな事しないから」等とも言わず、自分がピンチに陥った時になって、自ら置き去りにしたイヴに会いたいと言い出し、殺そうとしたギャリーに助けを求めようとするあたり、かなり自分勝手な性格だな、と感じました。「わるいこ」と言われたのは、そういった自分勝手な性格を咎められての事かもしれません。「お前の心はつくりもの」と言われたのは、彼女の人を人とも思わない、思いやりに欠如した行動を指しているかもしれません。 -- 名無しさん (2013-03-31 22 22 00) ↑（続き） メアリーという名前も、他の登場人物や原作キャラを露骨に踏み台にして、活躍するきらいの強い、メアリー・スーから来ているのかも。 -- 名無しさん (2013-03-31 22 23 57) ↑それだけ外に出たいという欲が強かったっていうことなのかなぁ、名前の由来とかも興味深いな -- 名無しさん (2013-04-01 00 19 03) ちょっと自分が気になったとこ。ゲルテナは孤独で狂ってるイメージだったんだけど、ジャグリングの説明にあったように -- 名無しさん (2013-04-01 03 21 18) ↑誤送信失敬。続き：孫がいて一緒にサーカス見に行ってるんだよね。こっからメアリーが生涯最後の作品だとなると、メアリーは溺愛してた孫なんじゃないかと思った。既出ならすいません。 -- 名無しさん (2013-04-01 03 26 48) せきをする人のせきでびっくりした俺はすごいヒビリかな？ -- 亜門 (2013-04-01 06 12 06) メアリー操作時で最後の画面が真っ暗になる直前にメニュー画面見ると青く塗りつぶされてるんだが・・どういうことかねぇ -- タレルミャ (2013-04-01 22 53 45) ↑↑俺も初回プレイの時自分が無意識に咳したのかと思ってビビった…後、人じゃなくて男じゃなかった？細かいとこスマン -- 名無しさん (2013-04-02 01 43 30) ある絵画の末路は鳥肌立ちました…メアリーはしらをきって一人で行動するんだけど、結局はそとに出られず倒れておしまいだったので、私的にはある少女の末路ってメアリーのことだったと思います。新しいバージョンでは、 メアリーが自分自身を調べようとすると文字が滲んで読めなくなっているのでおそらくゲルテナ、もしくはゲルテナの作品たちがメアリーが自分の事を調べないようにしたんだと思います。最後の最期でメアリーはギャリーに少しためらいながらも助けを呼んでいるので、本当はメアリーも３人で無事脱出したかったんじやないかなと私は思います。 -- 名無しさん (2013-04-02 07 13 30) 以前、「メアリーがわるいこ呼ばわりされた理由は自分勝手な性格を咎められてのこと」だと書きましたが、もう一つ、わるいこ呼ばわりされた理由を考え付いたので、投稿します。いつまでも一緒EDでは、ギャリーの命とメアリー脱出という、等価交換が成立していますが、ある絵画の末路EDでは、明確ではないものの、ギャリーとイヴの2人が犠牲になっているのに対し、メアリー1人が脱出しているので、必要以上の犠牲を出した事を咎められている可能性も、あるのかもしれません。 -- 名無しさん (2013-04-02 22 10 01) いや、ある絵画EDでは心壊してるだけで薔薇は散ってないと思う。誰も犠牲になってないのにメアリーは外に出ようとしたから、等価交換が成立せず、あのEDになったのでは？あくまで推測ですけど… -- 名無しさん (2013-04-03 01 28 25) 心壊の前にイヴとギャリーはって入れるの忘れてたごめん。まあ、なくても読めるか・・・ -- 名無しさん (2013-04-03 01 30 31) メアリーの名前の由来がメアリー・スーを指しているなら、ゲルテナは何を考えてあの絵にメアリーと名前を付けたのだろうか。メアリー・スーを表した絵にしては綺麗すぎる。 -- 名無しさん (2013-04-03 06 56 51) ↑寧ろ、メアリー・スーは大抵、容姿端麗な設定である事が多いから、あえて美少女として描いたのかも。 -- 名無しさん (2013-04-03 23 07 41) ↑↑↑私も当初は、「生きてるのかな？」とも思いましたが、同じ場面から分岐する、ゲルテナの世界へEDでも薔薇が散りきっていないにも関わらず、2人がピクリとも動かないので、死亡した可能性も考えてみました。 -- 名無しさん (2013-04-03 23 11 01) 金髪碧眼の美少女でも、それが『メアリー・スー』となれば途端に残念な存在になる感じ？見た目だけじゃ分からないものって感じの。 -- 名無しさん (2013-04-04 07 22 21) メアリーてイヴたちが来る前どのくらいほか作品と交流してたと思います？「赤色の目」（青い人形）は間違いないですけど、ほか作品に対してはイヴとの行動中ちょっとよそよそしいところがありますよね（ゲームの性質上そうならざるを得なかったのかもしれませんが）。マネキン頭部は部屋にありましたし、アプデで「赤い服の女」を「おねえちゃん」って呼んだり、「聞き耳」に話しかけたりがある一方で「無個性」に対してはちょっと他人っぽい接し方にも感じます。 -- 名無しさん (2013-04-04 11 11 20) メアリーは残忍でわがままなんじゃなくて善悪の基準がわからなかったんじゃない？親に教えられてないわけだし -- 名無しさん (2013-04-05 17 28 55) ななしさんのギャリーが薔薇の重要性を知らないっていうのは違うみたいだね。追加ダンジョンでギャリーの通った道があったけど、そこでイブと同じように薔薇の説明がしてあったし。 -- 名無しさん (2013-04-06 23 37 52) イブの親が描かれている絵について。やっぱりイブの両親はゲルテナと昔交流があってゲルテナは付き合っている二人を記念？に描いてあげたとか。 -- 名無しさん (2013-04-07 11 44 47) 追記：あと疑問に思った事なんですが、ギャリーに飴をもらって食べずにとっといた後、倒れたギャリーからライターを借りる時、選択肢に「飴を食べる」という選択肢がでてきます。そして食べた後、一緒ＥＤでメアリーが「そのポケットの中に入ってる飴ちょ－だい！」といいます。・・・飴何個持ってたの？普通にバグかなーと思ったんですが。 -- 名無しさん (2013-04-07 11 50 40) 単なるバグかと…ライター持ってたら「危ないから捨てておくね」と取り上げられ、キャンディもライターも持ってなければその会話が飛んで何して遊ぼうか？って話になったはず。 -- 名無しさん (2013-04-07 21 47 05) ↑↑↑自分もそう考えたんですがならもうちょっと「むかししりあいだったんだ」程度のことをIbに教えてあげといてもいいのでは・・・？と思いました。 -- Ib信者 (2013-04-09 01 07 32) メアリー操作の時にMの項目を調べるとにじんで読めない→他のゲルテナ作品が意図的にやった？→メアリーは自分が絵画であることを知らないのでは？ とか思ったことあったけど、話に矛盾しすぎて意味がないんだよね。なんでMのページは読めなかったのか。 -- 名無しさん (2013-04-10 23 47 36) メアリーと会話すると友達は喧嘩するもので喧嘩をした後はもっと仲良くなれるって言ってたよね。後半に唐突に襲いかかってきたけれどもしかしたら喧嘩をしたかったのかな? -- 名無しさん (2013-04-13 10 24 20) メアリーは孫じゃない。末路EDでJのページを見ると、「私も見てみたい」というコメントをする。そして、ゲルテナをお父さん呼ばわりしているため、孫ではないだろう。孫を描くなら子から描けよ。ただ、一緒EDではメアリーが両親の子供になっている→「ふたり」で描いている→孫にあたるから子だって描いている(吊られたibもある)解釈もあるかもしれない -- 名無しさん (2013-04-13 13 41 08) ギャリーは「おとな」だけど、いいよ！って言う辺り、メアリーは大人が嫌いなんだろうか、生みの親（ゲルテナ）と離れ離れにした絵の商人だとか、ゲルテナを批判する大人とかを見てきたから、嫌いになったと推測 -- 名無しさん (2013-04-19 17 33 29) メアリーが大人達を見たんじゃなくてそういう人間にうんざりしたゲルテナの想いがこもったんじゃないか -- 名無しさん (2013-04-20 16 21 03) 個人的にはイヴママが気になる。イヴの大好きなウサギは目が真っ赤。ゲルテナ世界のお人形も目が真っ赤。イヴママも目が真っ赤。 -- 名無しさん (2013-04-20 17 30 30) EDでメアリーが一人ぼっちになったのは、命が等価交換というよりは、受け入れてくれる人が居なかったからじゃ・・・？ 「一人でいると恐ろしい 二人でいると安心できる 3人でいると・・・」にも当てはまる気がする。三人で居る時は少しも警告がなかったのに、一人になって途端に忠告で始めたのが気になる。「悪い子」は多分、ルールを破ったことに対して。絵画から外に出るには、何かしらルールがあるのでは？ 例えば、「作りモノの命」は一人で外に出てはイケナイ、みたいな。まだバージョンアップ来るのかな・・・？ -- 名無しさん (2013-04-20 17 36 18) メアリーEDを見ていると、３人でもメアリーは外に出れた気がする・・・。ただ、メアリーは大人が嫌いだから絶対に信じないし試さないだろうけど・・・。メアリーがゲルテナをパパと呼んでいることから、おそらくメアリーは「娘」として描かれた作品？ だからMのページが読めなかった？ ゲルテナが人間ならばその娘も人間であることが大前提。 -- 名無しさん (2013-04-20 17 44 01) 新ダンジョンはベットの青い足跡見る限り、ギャリー・・・！ でも考えてみると、そうなるとギャリーはベットスタートになりますよね -- 名無しさん (2013-04-20 17 55 43) ↑あの足跡って、イヴが最初に深海の世に飛び込む時のと同じじゃないかな？ -- 名無しさん (2013-04-20 23 42 15) スケッチブックの美術館に描いてある大きな絵、あれってギャリーの薔薇だけ散ってるように見えるけど、それってやっぱりメアリーはギャリーのことあまりよく思ってなかったのかな？ギャリーもあまり笑ってないように描かれてた気が（勘違いだったらすみません -- 名無しさん (2013-04-20 23 46 09) 「二人（イヴの両親の絵）」は「絵空事の世界」同様に額縁越しに元の世界が見えたから両親が絵になってるように見えたんじゃないかと推測 -- 名無しさん (2013-04-21 09 59 02) イヴが完成された作品？なのではないかと予測。同じ作品だから世界に招かれ、メアリーも警戒しない？ -- 名無しさん (2013-04-28 18 41 23) パパとママが、昔美術館でイヴとギャリーみたいな目にあってたっていうのは無いですかねー。元の世界に戻ったら忘れちゃうから覚えてなかっただけで。それだとママの悪夢の話も納得いくかなって思ったりしちゃいましたすいません。 -- 金型 (2013-04-29 07 44 26) 聞き耳とか心の音とか体を描いてるのがゲルテナなのかなーって思った -- 名無しさん (2013-04-29 16 14 57) 「サボテンの園」で、黒い薔薇を踏み潰すけど・・・もしかして、その時までゲルテナは生きて・・・！？ -- 名無しさん (2013-05-01 22 41 13) 既に出ていたらすみません。「死後の逢瀬」って作品がふとイヴとギャリーに見えました・・・考えすぎでしょうか？ -- 名無しさん (2013-05-12 12 22 11) 既出だったら申し訳ないんですが、隠しダンジョンにある「失敗作」は実はゲルテナが自画像を描こうとして“失敗”したものなんじゃないでしょうか。ゲルテナは実在の人物をあまり描かなかったらしいですし、ピースがそろうと完成する「ゲルテナ」もなぜか顔は描かれてませんでしたしね。 -- 名無し (2013-05-15 17 50 05) 作品集にも記載がないようだし、ここにも書いてないので気になったことをちょっと。既出だったら申し訳ない。「ゲルテナ」で描かれてるのってメアリーだよね？よくよく見ると、スカートの輪郭と裾から覗く脚のデッサンが描かれてるように思うんだけども -- ぷりん (2013-05-15 17 57 28) あれ？と思って見返してみたらそもそも緑の色が使われた絵画作品がとても少ないよね。「寡黙な視線」と「見世物の血」くらいだと思うんだけど、どちらもキャンバスの向きだったりサイズだったりで合致しないように思うんだ -- ぷりん (2013-05-15 18 01 08) イヴのママが元ゲルテナの作品で人間の女の子メアリーと交換で外に出てきたというのはどうでしょうか？ -- 名無し (2013-05-19 14 35 24) 過去のやつ見てて思ったんだけど、イブが『ふたり』っていう絵を見た時には心壊状態になってるとすると、イブママは赤い服の女でイブパパは…ゲルテナ？じゃないかなって思ったんだけど…違うよね？なんか赤い服の女も目が赤いし、ゲルテナの作品にもなんかすごい興味持ってるような気がする…ような？ -- 名無しさん (2013-05-22 20 24 18) 「ふたり」を見たことで心壊に至ったものと思ってた。このwikiのどこかで見た、「ふたり」の絵は本当の美術館で絵を見ている両親が額縁越しに見えてる説が個人的には好きかな -- 名無しさん (2013-05-23 01 59 05) どこかっていうかすぐ上だったorz -- 名無しさん (2013-05-23 02 02 21) ↑×６ おそらくそうでしょうね。細かく見ても一致してますしね。 -- 名無しさん (2013-06-03 00 57 19) 自分が思うに、『指定席』はイヴの両親の指定席なんじゃないかな...。それで、『最後の舞台』がイヴの舞台、みたいな。どっちも同じような模様？みたいなのがあったし...既出だったらごめんなさい。あと、『失敗作』と『未完成の少年』はゲルテナなんじゃないかな。ゲルテナは自分の顔がコンプレックスで、自画像を描かなかったとか。どうですかね？ -- 名無しさん (2013-06-04 19 24 11) 余談で申し訳ないのですが、メアリーの絵画の部屋でメアリーが「でてけ」って叫ぶじゃないですか。私は素直にそれに従って階段から出て行こうとしたんですが、壁があるようで出れないんです。まぁ既に試している方は多数いらっしゃるでしょうが…。そこでなんですが、もしそれが仕様だとしたら、メアリーが部屋から出られないようにしたのか、それとも美術館がそうしたのか…いや、ただ単に、出られては色々創作上大変だったのかもしれませんが… -- ノック (2013-06-05 20 38 30) まず、どうしてメアリーが自分は絵画なのに外に出られるか知っていたかのかっていうとそれに関する本もありましたがもしかしたら昔実際に絵画から出たという前例があったんじゃ・・・。 -- 名無しさん (2013-06-08 11 17 12) ↑それが、イヴのママだったりして・・・（妄想すいません） -- 名無しさん (2013-06-08 11 18 19) イヴのご両親(もしくは母)がかつてゲルテナの世界に来たことがあるとして、その子供であるイヴを絵画たちが興味を持っておいでよと招き入れたということは。 -- 名無しさん (2013-07-13 15 20 38) 最初はギャリー＝ゲルテナだと思ってたイブが気に入ったから一緒に行動してたとか、またギャリー＝ゲルテナの孫説も捨てがたい何故ならジャグリングの年号を間違えると中のジャグラーが怒って攻撃するから、それは「なんでおじいちゃんとの思い出を忘れるんだ！？」って事で愛の鞭食らわしてるのかな？とも思える -- 名無しさん (2013-07-19 20 36 08) 上の方にあった｢ふたり｣が現実世界を映している説、自分は結構好きだしかなりすっきりする説だと思うけど両親が表から何の絵画を見ているか気になる｡ﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰみたいな? -- メアリーも救い隊隊員 (2013-07-22 14 49 42) ↑↑ なるほど。それだとふたりのイニシャルが同じＧなのも関係ありそうだし、｢悪意なき地獄｣(?)がギャリーとそのママで前にあったピアノとか習わせている所をゲルテナが描いたという解釈もできる。 …ゲルテナは実在の人を描かないっていうから絵画の件、可能性は低いかな -- メアリーも救い隊隊員 (2013-07-22 15 00 32) ↑↑一番最初で一定時間経つと悪意なき地獄の前に移動してるからそれを観てるんじゃない？ -- 名無しさん (2013-07-24 15 37 05) ↑追記絵の大きさも同じに見えるし -- 名無しさん (2013-07-24 15 39 31) ↑また追記 全然違ったわwww -- 名無しさん (2013-07-25 17 12 03) ↑↑↑ ずっと見ていたことになるけど… ふたりが動かない絵画な時点で悪意なき地獄は見ていた所のワンシーンを撮っていたのかな…?時間が二つの世界では違う？ -- メアリーも救い隊隊員 (2013-07-29 00 23 56) 0 -- 名無しさん (2013-07-30 11 26 36) ↑そうかも 「ふたり」を見てるときギャリーが参ってきてるって言ってたけどギャリーにはどういうふうにみえたんだろうね？ -- 全員脱出endはよ (2013-07-30 11 45 19) ↑↑↑↑↑↑ギャリーとゲルテナはなんも関係ないとおもうなぁ絵を見てる時も何考えてるかわからないとか、普通にゲルテナって言ってるし、もし血とか繋がってたら言うもんじゃないかと(勝手にサーセン) -- 名無しさん (2013-08-09 00 22 21) ↑本人に聞くのが一番早いｗ -- 林檎蜜柑 (2013-08-09 12 58 16) ↑「ふたり」を見ている両親が何らかの絵画前にいる説推したいです。何の絵画かは置いといて、動かないのは向こうとこちらでの時間の流れが違うからではないかと。 -- 名無しさん (2013-08-24 22 46 59) 上の名無しです。根拠としては、ギャリーの持ち物である時計が止まっているとの話が彼との会話で聞けるし、たしかアイテムリストにもそんな記述があったような。既出でしたらすみません。 -- ギャリーとマカロン食べ隊 (2013-08-24 22 49 31) 「ふたり」の絵はあの時点ではギャリーは心壊してなかったから書かれていたのは全然別の人でよく見ると似てるかもは慰めなんじゃないか。あとイヴママが一度裏美術館に来たことが、というのは同意。そうでないと何かのエンドでギャリーとイヴママのどちらについていくか、のときなんで裏美術館の絵画達がイブママの容姿を知っていたかの説明が付かない。イヴママが元絵画というのはイヴが絵画になるエンドがないし違うと思う。裏美術館に入り込む条件として心壊になる素質的なものを持っていること、と考えたんだけどどうだろう。イヴは自分の赤い目にコンプレックスがあったように読めるし、ギャリーはオカマだし…まぁあくまで考察です。 -- 名無しさん (2013-09-11 00 38 36) う～☆メアリーがマネキンをさすイベントが何所にでてくるの！？あとヒント無しで１時間クリアしました、意外と面白いし簡単だ！ -- ？？？ (2013-10-07 11 36 13) おもちゃばこにある作品を壊した回数によるってはおもちゃばこ＝作品の墓ではないでしょうか -- 名無しさん (2013-10-09 18 08 37) ↑日本語がなっていませんね訂正します -- 名無しさん (2013-10-10 07 05 20) おもちゃばこにある作品の数は作品を壊した回数によるってことはおもちゃばこ＝作品の墓ではないでしょうか？ -- 名無しさん (2013-10-10 07 07 34) 最初の美術館(停電後)に聞こえる足音はギャリーの足音ではないでしょうか？ -- 名無しさん (2013-10-12 21 53 51) 私には「失敗作」がどうしてもゲルテナ自身にしか思えない… -- GIA (2013-10-19 15 53 14) イヴが２人の絵を見て幻覚って思ってる人も多いけど親が恋しいって思っただけじゃないの？ -- ??? (2013-10-19 18 18 24) 二週目で気づいた。メアリーがいってた、「誰かいないか探してた」とか「ここを出たくて」ってそういうことだったんだな。 -- 名無しさん (2013-12-11 22 01 04) イヴのほうで間違いないと思われるになっているのでギャリーのほうで間違いない。にしてください -- ？ (2013-12-15 11 44 55) イヴママが昔裏美術館に入ったことがあるって可能性はあると思います。でもそこでイヴと同じような体験をしていたら、記憶は消されるにしろ、ゲルテナの作品をそこまで好きではいられなくなるかと。イヴママが生前のゲルテナと付き合いがあったのなら、ゲルテナに案内してもらって、怖くない裏美術館に入ったことがあるとか。 -- 名無しさん (2013-12-24 17 25 49) (↑続き)裏美術館が人を勝手に誘い込むようになったのはゲルテナの死後、作品たちが意思を持ち始めたからだと思います。メアリーも、ゲルテナが死んでからひとりぼっちは寂しい、外の世界へ出て暮らしたいと思うようになって、友だちの作り方を本で覚えて見よう見まねでイヴと仲良くして一緒に外で暮らそうとしたんだと思う。 -- 名無しさん (2013-12-24 17 31 58) 少なくともメアリーはゲルテナの最後の作品なわけだし意図してああいう性格に作ったわけではない気がする -- 名無しさん (2013-12-24 17 55 40) ある絵画の末路は私イブとギャリーが先に脱出してたんだと思ってた・・・ -- アキラ (2014-01-23 21 31 20) 自己犠牲…ギャリーさんにあった絵かもしれないですね -- 名無しさん (2014-01-24 01 10 52) うそつき達の部屋の茶色の服は多分「この部屋はうそつき」しか入れない」的なルールがあったのに入ったから「うそつき！」と言われていたのかも -- 嘘吐き！ (2014-01-28 21 50 26) 即出だったらすみません 『ゲルテナ』って作品はゲルテナ自身がメアリーを創った後に自らも絵になったから出来た。 そして絵になった後に『最後の舞台』を創ったから"生涯最後"に創られたのは『メアリー』と言う事になった。それで今は何かを描いている状態の絵なのでギャリーを『忘れられた肖像画』として描いている途中…みたいなのはダメですかね？ Ibを全然深くやってないので、このサイトに載っている情報をもとに考えたのですがいかがでしょうか？ -- クロスズ (2014-02-17 21 44 31) とりあえず深くプレイしてみてからもっかい考えたら？ -- 名無しさん (2014-02-24 22 37 56) イヴが幻覚を見ているのは事実。 データを覗くとそう書いてたw 偽ギャリーは何なんだろう…？ ゲルテナの意思で出来た美術品とか、 本物のギャリーとか、イヴの幻覚とか 分からんな…そういえば あのある絵画の末路っていうEDの赤い文字と青い文字はたぶん 赤・・・美術品 青・・・ゲルテナ な気がする。 -- ゆるまる (2014-03-01 17 54 53) EDの再会の約束の時だけイヴの目が光ってるんだよ。それってさ、希望か、喜び？なのかと思う -- ぽる (2014-03-12 19 40 57) イヴの両親が絵になってるところだが、あそこは『外の世界を映す額縁』とかはどうだろう。両親が絵を見ている姿を、イヴとギャリーは目撃したのではないかなーと -- 名無しさん (2014-03-14 01 08 54) ↑↑それももちろんあるだろうけど、むしろ他の絵でイヴの目が死人すぎるだけのような気もするｗ -- 名無しさん (2014-03-14 01 10 07) あの美術館はゲルテナが生前手掛けた作品があるんでしょ？ -- 名無しさん (2014-03-19 17 54 08) ↑の続き・（間違って途中で投稿）だったら『ふたり』もゲルテナが描いた筈。イヴの両親って、かつてゲルテナに似顔絵を描いてもらった事があるんじゃないか？面識があるから、イヴの両親はゲルテナ展に行ったんじゃないか？ -- 能無しさん (2014-03-19 18 00 42) ↑更に続き・序盤の美術館内で -- 能無しさん (2014-03-19 18 10 08) ↑更に続き・序盤の美術館内で『警戒心』の前にいる男女のうち、男が「ゲルテナはマイナーな芸術家」みたいなこと言ってたし、そう考えるとやっぱり面識があったりしたからわざわざ見に行ったんじゃないかと。 -- 能無しさん (2014-03-19 18 14 27) たああた -- 名無しさん (2014-03-19 23 59 26) ↑面白い解釈だけど想像の域を出ないんだよなー。マイナーだからといって面識者しか知らないという部分に違和感を感じる -- 名無しさん (2014-03-20 08 36 36) そんなに考えて作ってるわけなくね？ -- 名無しさん (2014-03-21 15 29 56) 「絵空事の世界」は、イヴで調べると「？？？の世界」になるが、イヴが絵空事という漢字を難しくて読めない訳が無いと思うので、イヴとギャリーでは題名が違うように見えていたと考えられる -- 名無しさん (2014-03-23 01 11 33) ↑イヴが「絵空事」という”単語”を知らなかったと考えていたが、それもありだね。 -- 名無しさん (2014-04-02 09 36 53) ↑↑↑深く考察すると、とんでもなく細かく考えられた作品だと分かる。 -- 名無しさん (2014-05-06 11 03 26) 「決別」がある所でギャリーが「～キッツイわ、精神的に・・・」って言ってたからそのころからギャリーは心壊し始めたんじゃない？ -- 単３電池 (2014-05-24 17 27 05) ED1は、燃えていなくなってしまったメアリーのことを、ギャリーとイブが思い出したり偲んだりできるわけだから、ある意味三人EDなのかなと思った -- 名無しさん (2014-05-31 22 38 40) ただの俺の疑問なんだが、ゲルテナが何故左利きなのかと、「メアリーらしきものを描いているゲルテナ」をゲルテナはどう描いたのか。自分じゃあどう足掻いても見れないようなアングルから描かれているのが気になった。 -- 名無しさん (2014-07-02 18 42 08) ↑「三重の自画像」（作・ノーマン・ロックウェル）という作品があって、これは自身の後ろ姿を描いている。ゲルテナもこれと同じ手法で描いたと解釈していたが・・・ -- 名無しさん (2014-07-06 00 55 05) ↑×2 左利きは右脳を使う割合が多いので天才肌っていうのと関係してるのかも。ほかにも、右と左を対比した場合に右は善、秩序、生などを象徴するのに対して左は悪、混沌、死などに対応するらしい。 -- 名無しさん (2014-07-12 16 21 27) 思ったんだが、メアリーを燃やさずにイブとギャリーが脱出したらどうなるんだ？ -- 名無しさん (2014-08-01 20 39 19) ↑たぶん、ED3とほとんど同じ展開になると思う。 -- 名無しさん (2014-08-03 02 26 21) 確か人間の霊って布団しいたりご飯を用意したりと死んでいるのにそこにいるかのようなことをすると成仏できないって聞いたことがある メアリーのモデルとなった人物がいたとして、その子が死んでいると仮定するとこの事と関係あるんじゃないかな？ 本にも空想を現実に云々書いてたし -- 名無しさん (2014-08-04 17 15 58) ギャリーと入れ替わったメアリーがイヴと姉妹になってたってことはギャリーとイヴは兄妹という可能性があるんじゃ…！？（家庭が複雑というパターン） -- 名無しさん (2014-08-04 23 09 40) 最期に絵空事の世界に飛び込むのだから最初の美術館が現実ではない世界だと思ったのだが現実世界のタイトルも絵空事の世界なのか。この絵は違う所に繋がっている(現実の世界とは限らない?)という意味なのか。 -- 名無しさん (2014-08-08 15 34 28) 絵空事の世界がある場所はマップ的にも、あそこにあの空間があるのはありえないから、あの場所に行った時点でもうゲルテナの世界に入ってたんじゃないか？EDで -- 名無しさん (2014-08-14 18 45 52) ↑続き 飛び込んで戻ったあとに、他の場所に行ってまたあの場所に行くと、あの場所なくなってるしっていう解釈してる人いたの思い出した、実際どうなんだろう -- 名無しさん (2014-08-14 18 51 24) 英語版ibで、sacrificeっていうedがある。こんなのあったっけ？アプデート？youtubeにあるので気になる人は確認を。 -- ぺい (2014-08-24 06 37 40) ゲルテナ展って、ゲルテナ本人がしんでから何年後くらいにやったんだろ -- たつ (2014-08-24 10 07 29) ある絵画の末路で気づいた方はいるだろうか・・・ -- ゆるまる (2014-08-30 18 14 10) ↑続き メアリーが絵空事入った後に足音聞こえたんだよ。 あれって誰の足音だ？ -- ゆるまる (2014-08-30 18 16 48) 英語版IbのED「sacrifice」（犠牲）はイヴが -- 匿名 (2014-08-31 14 35 08) ↑の続き、ギャリーとメアリーを助けるために自分を犠牲にするED -- 匿名 (2014-08-31 14 36 06) ↑の続き、つまり、メアリーが自分が外に行くためにギャリーにしたことを代わりにイヴが自分を犠牲にしてやったED -- 匿名 (2014-08-31 14 38 15) ↑kouriさんが作ったものならきちんとHP更新して報告するはず、なんで非公式だと思う。そしてIbは改造や二次創作ゲー(阿部鬼やらゆめ２っき見たいなヤツ)は全面禁止している筈だから規約違反では。 -- 名無しさん (2014-09-10 09 49 55) イヴの母がゲルテナとつきあってたときに -- 名無しさん (2014-09-11 14 13 23) 続↑裏美術館につれていってもらってメアリーとあってたとか。で、そのあとすぐゲルテナがしんで裏美術館が荒れた。イヴの母にあったから外の世界に憧れて、、、とか -- グィゥァリー (2014-09-11 14 17 08) ある絵画の末路って最後、メアリーの入る世界は 作品達の世界と考察してみる 青=ゲルテナ 赤=作品 と考えてみた。 あの世界にゲルテナの文字が無かった のには辻褄が合う。 -- ゆるまる (2014-09-27 13 08 48) 「sacrifice」の追記だけど、英語版Ｉｂのver1.03です。Green Editionという名称。多分公式だと思うのだが・・・。 -- 匿名 (2014-09-27 14 14 11) Green EditionはRPG Maker 2000 VALUE!（ＲＰＧツクール２００VALUE）が必要です。 -- 匿名 (2014-09-27 14 15 51) 話題になってる「sacrifice」だけど、英語版作った時に遊び心で入れたりとか…無いかw -- 名無しさん (2014-10-18 20 58 58) メアリーの泣き顔のグラってあったっけ?↑のEDで出てくるんだが -- 名無しさん (2014-10-18 21 01 54) ↑で話題になってるED、動画で見たけどギャリーとメアリーの泣き顔グラがコラっぽい(kouriさんが描いたものではなく既存のグラフィックを弄った様に見える)。それに日本語版に入ってない時点でなぁ、原作者のkouriさんは日本の人なんだし…海外の人が勝手に作ったEDなんじゃ…。 -- 名無しさん (2014-11-03 17 01 51) 一番疑問なのはどういう条件を満たせばいけるEDなのか攻略方が全然みつからない事、英語版でいいから動画じゃなくて自分でプレイしてED行った人居るの？居たら到達条件教えて欲しい…。まあ結局気になる人はkouriさんにメールして問い合わせてみては？としか。 -- 名無しさん (2014-11-09 17 02 51) ↑英語版のIbの攻略サイトを見てみたら、再会ENDと同じように進めてメアリーを殺さないことができるらしい。http //ibgame.wikia.com/wiki/Endings -- 名無しさん (2014-11-03 22 28 29) メアリーの名の由来は、メアリー・スー以外には、アメリカで、鏡に向かってその名前を呼ぶと出るらしいブラッディ・メアリーという幽霊からかも知れませんよ？ -- 名無しさん (2014-11-15 23 07 00) サボテン園に黒いバラって出てきますよね？黒いバラの花言葉のひとつに『貴方はあくまで私のもの』というものがあります。Ib→アイビーの花言葉は『死んでも貴方を離さない』 -- 名無しさん (2015-01-21 22 40 14) ↑(続き)どこか似てませんか？ バラが精神の具現化、つまりゲルテナ世界の住民の想いが黒いバラになったと言うことではないかと。 黒いバラには他にも花言葉がありますが、題名のIb(アイビー)の花言葉とかけて(？)、私はこの花言葉で考察しました。 『イヴを死んでも離さない。イヴは私たちのもの』と言う思いを踏み潰して……と言うのが私が考えたことです。 -- 名無しさん (2015-01-21 22 46 46) 以上、長文失礼しました。分かりにくくてすみませんでした。 -- 名無しさん (2015-01-21 22 48 14) ↑案外ここまでで出てなかった考察だけど、割とありそうな気がする。「イヴ」なのに「Eve」じゃなくてわざわざ「Ib」にしてるってことは、その文字自体に意味があるってことだろうし。興味深いのはその黒いバラが橙の間の「コレクション」のスイッチでもあるということ。虫ピンが飛んできてるわけだけど、それってつまり殺すわけじゃなくて捕まえようとしてるわけで…… -- (2015-02-24 03 25 42) 最近気がついたのですが、指定席の背もたれの部分と、最後の舞台のベッドの上の部分って似てませんかね・・・？ -- ギャリー大好き (2015-03-15 10 10 37) あと、もう一つ気になったのですが、再会エンドでギャリーさんが絵空事の世界の絵に入ってから、イヴちゃん入るまで元の世界に戻らず絵の中に居られましたよね？何時までも一緒エンドのときとか、忘れられた肖像の時はイヴちゃんが入ってからすぐもとの世界に戻れましたよね？あれ、どういうことなんでしょうか・・・？ -- ギャリー大好き (2015-03-15 10 14 59) 上の人のコメント見て真・ゲルテナ展で確認したけど確かに指定席と最後の舞台って地味に似てるね。そういえば、指定席にイヴちゃんが座る事も出来たから多分イヴちゃんを捕らえるために作られてるような気がする。 -- メアリーを救い隊 (2015-03-15 12 41 02) ↑あ〜。確かに -- フラット (2015-03-15 21 55 00) 上の人たちのレス見てふと思ったんだけど、最後の舞台にイヴちゃんが寝ようとすると、ギャリーに止められるけど指定席に座る時ってギャリー何も言わないよね。何でだろう？ -- 花言葉は嫉妬 (2015-03-20 10 54 16) ↑あれ？でも、何かのイベントでギャリーさんが「のんきに座ってる場合じゃないでしょ！！」って指定席に座るの止めるシーンあったような・・・。 -- 花占い (2015-03-22 12 36 58) たぶんですがそれは「ふたり」を調べた後に作品に襲われる -- 名無しさん (2015-03-22 13 39 19) ↑続き ときだったからだと。 逃げないと！ということで注意したんだと思います -- 名無しさん (2015-03-22 13 40 26) あー、なるほど！！ありがとうございます！ -- 花占い (2015-03-24 11 13 33) 去年の話だけど英語版のＥＤの事をkouriさんのブログで調べてみたら、外国版は翻訳者にほぼ全てを一任しているらしいから、公式であっても多分kouriさんは関与してないし、把握してない（簡単な紹介はしている）。Green Editionじゃない英語版は関与しているかもしれないが。本人はドイツ語版等の記事で「読めない＆分からない」と書いていた。ギャリーが、ちゃんとオネエ口調なのか心配しているらしい。あと、言語によっては、ギミックが多少違う。（英語版では「ミドリのよる」の入力部分等が変わっている） -- 匿名 (2015-03-24 14 23 43) ↑続き。kouriさんは公式作品作成の承認はしている。 -- 匿名 (2015-03-24 14 27 13) ↑×9 メアリーはイヴと外に出たかったんですよね？ゲルテナもそれを望んでるはずなのになぜ捕らえようとしたんでしょう？ -- イヴリス (2015-03-25 13 50 02) ↑恐らく、メアリーは外に出たいと思っていても、ゲルテナはメアリーにあの世界に居て欲しかったんじゃあないかと。それで、友達にしたいと思っているイヴを捕らえようとしたとかではないでしょうか？ -- 花占い (2015-03-26 21 10 22) ギャリーがイヴにコートかけてあげてる間もギャリーってコート着たままのグラフィックなんだね。最近気がついたわ。 -- 青い人形可愛いよね？ (2015-03-28 16 07 56) 白い絵の具玉が置いてある青い人形がたくさんある部屋の鍵の見つかりやすさってギャリーの生存率と関係あるんでしょうか？再会エンドとかを目指してる時ってすぐ鍵が見つかる気がするんですけど、何時までも一緒エンドとかの時にはなかなか見つからない気がして・・・ -- メアリー (2015-03-28 16 58 46) ↑5ガイドラインに「ただ1点、私が絶対にNGを出す二次創作として、 「私が制作したIbのゲーム以外で、Ibのキャラやストーリーに関連するゲームを作る事」 は禁止しております。続編、派生、番外編、また作中のキャラの使用などもご遠慮願います。 」と有りますよ。kouriさんが関与していない時点で英語版のみにあるEDはバリバリ規約違反かと…最悪永久公開停止も有り得るからこういうのやめて欲しいなあ…。 -- 名無しさん (2015-03-28 21 12 21) ↑まぁ、これはkouriさんに問い合わせるくらいしか方法が無いと思います。 -- 匿名 (2015-04-17 22 06 11) ↑どうやら、Kouriさんは勝手に追加されたエンディングのことを認知しているようです(英語版Ibwikiより) -- 名無しさん (2015-04-23 22 51 12) ↑続き。英語版Ibwikiには「kouriさんは警告している」とあったことから、やはり規約違反のようです・・・ -- 名無しさん (2015-04-23 22 52 32) 真・ゲルテナ展での置き場所(ギャリー・メアリーと一緒)ってことから考えて、最後の舞台はIbを作品にするための装置なのかな……？ あくまでもIbが懐かしい感じに惹かれてそこで寝ることで作品として完成するので、ゲルテナの「生涯の」作品ではないという事で。 -- 名無しさん (2015-07-06 11 53 46) Ibのステージってなんかゲルテナの一生に似てません？ -- 名無しさん (2015-07-20 14 59 21) えっ？そうなんですか？ -- 名無しさん (2015-08-27 23 56 23) 作中で、２箇所ギャリーさんと雑談できる場所 -- 名無しさん (2015-08-27 23 58 36) って、どこでしたっけ？（すいません１っこ前とつなげて読んで下さい） -- 名無しさん (2015-08-28 00 00 00) ↑ギャリーさんと雑談できる場所は、イヴちゃんが倒れてしまってギャリーさんに運ばれた部屋の中とスケッチブックの中でパンドラの箱を開けた後出てくる日光の下で話せます。説明が拙くてすみません・・・。 -- イヴ天使 (2015-09-01 20 05 48) ありがとうございます！！（名前入れ忘れていました、どうもきくらげぇです！！） -- きくらげぇ (2015-09-03 19 52 57) 「赤い服の女」と「青い服の女」は正式に題名が付けられているけど、灰の間にある緑の服を着た女の絵画と黄色い服をきた女の絵画は、正式に題名を確認出来るところがないけど、あの２つは存在しない絵画なのかな -- 名無しさん (2015-10-08 23 22 43) 思ったんだけど、薔薇(HP)って、人間にしか宿らないのかな？動物とか元気な生花を用意してそれ犠牲にすれば三人エンドの可能性も...！？ -- 名無しさん (2015-10-10 23 58 45) 久しぶりに、ゲームをやって気づいたのですが・・・メアリーのほかにも、「ジャグリング」など、全身が描かれた絵は、他にもありますよね、なぜメアリーだけが外に出たがっていたのか、または出てこられたのか？何か理由が・・・？ -- きくらげぇ (2015-11-01 11 19 10) 作品、ラビリンスのところの本棚で、ゲルテナが「作品には魂を」みたいに書いてあるところがあった。メアリーはゲルテナの生涯最後の作品なので一番魂がこもったとか？あるいは、ゲルテナの魂が乗り移ったとか・・・。 -- メアリーは俺の嫁 (2015-12-19 20 07 03) 唯一3人脱出エンドが可能なら、おそらく絵の中にゲルテナもいて完全に絵に取り込まれてないという設定が必要かな？ -- 名無しさん (2016-04-01 18 48 04) ↑↑嫌な記憶だが、『ある絵画の末路』ってEDでは最期にお父さん、と呼んでいた…察するにゲルテナの事としか思えないが、乗り移って記憶がないってのは最早別人格だし、そのままゲルテナがメアリーちゃんを「生ある人間」として、それこそ我が子の様に、娘として、描いたのであろうさ…他の作品は個人的にメアリーちゃん好きだから贔屓目に見るけど、メアリーちゃん程、魂込めた『人間』として描かれていたのは無い気がするかな…それよりも分からんのが、何故メアリーちゃんが一人で外に出ようとした時に誰も止めなかったのか、そもそも何故メアリーちゃんが不利になるような情報をギャリーに教えたのか、最後の最期、メアリーちゃんの部屋での出来事に誰も何も守るような事をしなかったのが納得できない・・・ -- メアリーちゃん救い隊 (2016-04-15 03 25 54) 今でも考察され続けてるibまじ神ゲー -- むねちゃん (2016-05-03 00 43 52) メアリーってギャリーの事嫌いだったんでしょうか。それとも単に自分が外に出るための身代わりにしか考えてなかったんでしょうか。「とある絵画の末路」で少しためらうようにギャリーの名前を読んでいたメアリーちゃんを見てふと思いました。 -- Ｉｂは永遠に！ (2016-05-08 15 15 53) 「寡黙な視線」を橋にして渡るとき、イヴが通って良い？て聞いて絵が目を瞑ったのはスカートの中とかを見ないようにするため・・・？何て紳士！！ -- Ｉｂは永遠に！ (2016-05-08 15 24 55) ↑残念ながら角度的に、1マス横でも見えちゃうんだよなぁ…… -- 名無しさん (2016-06-06 19 12 44) 既出だったらごめんなさい。ふと思ったのが、一番初めの美術館にいた黒い人影と窓を叩いたのはギャリーではないでしょうか？ 絵空事の世界を見た時点で別の時空に行ったとしたら、二つあってもおかしくないんじゃないかなー、と……。拙く、わかりにくく申し訳ありません。 -- 名無しさん (2016-06-26 14 19 42) ゲルテナには子供がいる…のはギャリーの事なのかな。ゲルテナは女の子が欲しかったからギャリーは女口調に。イブを見てメアリーを書いた。EDでもまるで姉妹のようになっているし。だからイブとギャリーが引き込まれ易かったとも取れる。ギャリーを引き込んだのもお父様に似ていると無意識に？ -- 名無しさん (2016-07-05 12 34 48) ゲルテナは娘が欲しかったんだなぁ･･･。最後偽ママが出てきているが･･･まさかゲルテナとイブママは以前結婚していた？赤い服…。年齢が合わないか。ギャリーが血の繋がったおにいちゃんの可能性微レ -- 名無しさん (2016-07-05 12 49 01) 最後の舞台でイブが懐かしいにおいって言ってるからイブ、もしくはイブママとゲルテナとの深い繋がりがありそう。イブパパとゲルテナ･･･！？ -- 名無しさん (2016-07-05 12 53 16) 失敗作って作品、ギャリーの幼少期だったりなのか？ -- 名無しさん (2016-07-05 13 04 54) 最後のベッドは、ゲルテナとイブママがパコパコして子供（作品）を作ろうとしてた？振られたか何かで望めなかったから理想の娘、メアリーを。懐かしいにおい…というのは再婚前にイブが生まれてたから？ -- 名無しさん (2016-07-05 13 13 21) レースのハンカチを買ってもらったのも、イブは物を大事にしてなかなか汚さないから……だったよね？ギャリーも、服はずっと同じのを着ているって言ってたし･･･・・兄妹説･･･ -- 名無しさん (2016-07-05 13 15 56) ↑これ分かる。実は兄妹だったという裏設定があったとしても、おかしくはない。これほど心が通じ合ってる(？)ならそういう考え方もありかも。 -- 名無しさん (2016-07-12 01 32 07) 火気厳禁って出てくる部屋、暗くなってる間にやめてとか出てきたんじゃなくて、ギャリーがライター点けたから文字が出てきたのか...絵画にとって「火」は天敵だから。だからこわいとか死にたくないって -- 名無しさん (2016-09-05 16 23 48) ↑ごめんなさい既出だったかも,,,,,で、メアリーが「スタッフ」として見に行ってばったり。これは偶然じゃなかったのかも -- 名無しさん (2016-09-05 16 33 42) 最近気になってたけど、心壊と深海、似てるかなーなんて。同じ「しんかい」 -- 名無しさん (2016-09-22 00 25 21) 精神の具現化が「おまえのこころは つくりもの」の時には僅かに萎れているように見えるのは作られた魂が実際の魂より劣っているのを暗に表していると思う。 -- 名無しさん (2016-10-16 02 21 00) メアリーの部屋に来た時点でメアリーの肖像画が破れてたのは何故だろうか？ -- 虹の人 (2016-11-13 03 38 28) ↑メアリーが絵から飛び出したのをわかりやすくするためかも -- 名無しさん (2016-11-16 06 16 06) なんか面白い解釈あるけど -- 夢無し (2016-12-14 19 40 38) いろんな解釈見てると、ちょっとIbが怖くなってきたり。 -- 闇音クロ (2017-01-05 11 52 43) こんなに多くの考察がされるなんてlbはすごいですね。 -- ビール (2017-01-29 23 42 19) 同意。うーん、ギャリーもオネエ口調になったのはいつからか覚えてないってことはゲルテナの子供ってこともあり得るのかなあ... -- 闇音クロ (2017-02-08 17 53 50) メアリースー話が結構前に出てたけど、それならギャリーはゲイリースーからきてるんじゃないの？と安直に思ってしまったw -- 名無しさん (2017-03-02 21 49 51) 美術品達が本当に呼んでいたのはギャリーじゃないかな？ -- 名無しさん (2017-07-16 21 06 49) ↑でもそうなると“おいでよイヴ”の説明がつかなくなる… -- 名無しさん (2017-07-22 00 32 43) 赤い服の女とイブママ似てない？ -- 名無しさん (2017-11-18 22 40 51) かなり前の考察にあった「ジャグリングが生誕年を外した時に怒ってくるのはギャリーが祖父であるゲルテナとの思い出を忘れていたから、みたいな説、ありかなと思ったけど冷静に考えてみたらジャグリングってサーカス(？)見た数年後描かれたんじゃなかったっけ？ -- メアリーちゃんかわいすぎか (2017-12-03 00 57 24) あの決別の部屋の大人向けの本ももしかしたらゲルテナの実体験だったり……？ -- どら (2017-12-12 19 46 20) イヴの年齢だけ明確に設定されているのは、メアリーとギャリーを救済する存在だからなんじゃ -- 名無しさん (2018-01-17 21 32 23) 9歳だけに -- 名無しさん (2018-01-17 21 35 07) ↑いやぁ～おったまげたな～大爆笑～ -- 名無しさん (2018-01-22 00 20 56) 「ふたり」の時にギャリーがイヴに似てると発言したのは単にイヴに気を遣っての事かと思ってたわ。あの状況で「全然似てないわよ。しっかりしなさいよイヴ」とか言われたらそれこそイヴの心が壊れかねないと思う。 -- 名無しさん (2018-12-02 20 47 47) 自分でもまとまってない雑な考察なんだけど、 -- 名無しさん (2019-08-06 04 43 27) ゲルテナは自分の自画像を残さなかったんじゃなくて残せなかった。理由は自分の顔がどうしても書けなかったから。失敗作がその結果。ゲルテナ自身が登場しないのは完全な自画像がなかったから。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 27 25) 仕方なく子供のころの自分を書いたのがゲイリーで、昔絵の世界から抜け出した。ギャリーと名乗って生きてたけど、帰省本能かなんかで戻ってきた。けど、忘れられていた。忘れられた肖像は絵の住人に忘れられたという事。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 32 19) ギャリーがオカマなのは、ゲルテナの影響で、決別の部屋に大人の本があるのは、男性としての自分に決別した。孫がいるらしいから、そういう時期があったとかかも。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 35 41) 絵空事の世界は異世界と現実をつなぐゲート。ゲルテナ作品は展示空間でつながっており、二人は絵空事の世界から下って別の展示空間へ訪れていた。絵の世界での絵空事は現実で、現実での絵空事は絵の世界。行き来の条件は心を持っている事。心は絵の世界の薔薇、メアリーだけで出るEDで完全に出れなかったのは、ギャリーもイヴもまだ完全に心を奪われていなかったから。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 46 11) メアリーはもともと現実の人間だった。イヴと同じく連れ去られ作品にされ、現実でのメアリーは消滅し、作品としてのメアリーが生まれた。いくら大人嫌いでも生涯最後の作品が、普通の少女の肖像画っていうのが引っかかったからこじつけてみた。メアリーの年代が不明なのは現実で作られたわけではないから。閉じ込められた人間がゲルテナの作品として扱われるのは忘れられた肖像が展示されていたのであると思う。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 54 18) イヴ家族は全然思いつかんかった。ふたり、で描かれた夫婦の家系なのかも。その夫婦はゲルテナと友人か、生前の理解者だったとか。 -- 名無しさん (2019-08-06 06 01 47) 最後に、長文の連投すまんかった。実況見た後、夜通し考えてて、ついやけくそで投げてしまった。ごめん。 -- 名無しさん (2019-08-06 06 04 32) あと、未プレイだからおかしいとこあったら、普通に思い込みで間違ってるだけだから、あなたが正しい。 -- 名無しさん (2019-08-06 06 07 26) 『決別』の絵って、炎の絵ですよね？多分アレ、『彼女』の絵を焼く場面を暗示した絵と思います。だから、ライター使ったら『やめて』。そして、彼女が様子を見にきた。 -- うっとり アリ (2020-05-02 11 37 30) おかしな美術館に入れる人間の条件について。 私の考えだと入れる人間の条件は、「独りで鑑賞していること」 「静かに鑑賞していること」 「近くで鑑賞していること」 「パンフレットを持たないこと」じゃないかと思う。思うというか、あの場にいた全員からイブとギャリーにだけ該当する条件を抜き出しただけだけど。 -- 名無しさん (2020-06-02 21 49 43) 私も勝手におかしな美術館に入れる条件について考察してみました。ギャリーは男でも女でもない存在、イブはまだ9歳で”女”ではない。そしてメアリーは生きているようで生きていない。あのおかしな美術館は存在しているけどこの世には存在していない。曖昧な存在だからこそ迷い込む事ができる資格があるのかなと思いました -- 名無しさん (2020-10-19 21 49 06) ゲルテナの孫が実はイヴママで、『ふたり』は孫が大きくなって結婚した姿を想像して描いた、と一人で勝手にそう思ってた。 -- 名無しさん (2021-01-10 20 59 06) 私は「ふたり」は現実世界でイヴママ イヴパパが何かしらの作品を見ている瞬間にイヴが迷い込んで現実世界の時間が止まって灰色の間のあの部屋で偶然出会ったor美術館の作品達かゲルテナ自身がわざと遭遇させたかだと思っている。根本として、おかしな美術館の方の者たちは外の人間を仲間にしたいという目的で動いている=イヴ達の死を望んでいる事になる。その為に、心を壊して殺すのを簡単にしようとしてもおかしくはない。メアリーの部屋にも他の作品達はお客さんを仲間にしたいけど私は外に出たいみたいなこと書いてあったしね。メアリーは自分が外に出たいからどっちか(主にギャリーの方が当たり強いけど)を殺して代わりに出ようとしている。 -- 名無しさん (2021-02-08 11 20 14) ゲルテナは美術館の作品として存在はしていないけど意思とかは存在していると思う。(絵画の末路EDの青字はゲルテナだと考えている為)メアリーは孫の事を描いたのだと思う。しかし孫の存在を元にしてゲルテナが描いたことによってメアリーにとってはゲルテナは祖父ではなくお父さんになっているのでは？メアリーの性格を見ると善悪の判断はない言動が多いのでそれを教わる人がいなかったのだと思う。イヴ同様に迷い込んでたらそれまでに学んでいる可能性が高い。尚且つ、おかしな美術館の中でメアリーはトップの様な感じがする。とあるEDではギャリーのライターを勝手に捨てたり、下に行くために無個性に退いてもらう→その後バイバイ！と自分より上の立場の作品がいなかったのではないかと思う。(ゲルテナ生涯最後だから格が高いと考える。) -- 名無しさん (2021-02-08 11 30 57) 末路エンドのあの世界、実はゲルテナの魂が混ざり込んだ『深海の世』の中じゃないかって思う。一見何もない世界に見えるけど、足音のとメッセージが不思議なんだよな。バイバイメアリーは美術館の仲間から、冷徹な批評は完成に近づき興味を失くしたゲルテナからと考えられるけど、じゃあ「くらやみにおいでよメアリー」って誰の言葉だ？と考えると、『深海の世』が取り込んで仲間にしたって解釈が出来る気もする。青い絵の具で浸食されるのも深海の間との共通点だし、ゲルテナも「深海を堪能したい」といってこの世界（絵）を創造し実際深海の間にいた？わけだし。ついでに深海の間にある作品はメアリー世界までの作品と一切被らないから世界が隔絶されてるとも考えられる。イブに誰もいない博物館とおかしな博物館の橋渡しをしたのが深海の世. -- 名無しさん (2021-06-22 11 53 50) ED2いつまでも一緒だけど、じっくり没入して最初に辿り着いたのがこれだっただけにコレ心壊エンドなんじゃないか？って考えがうっすらとある。色々と参ってるイヴにとってギャリーの存在は最後の一線だったろうに、それを失ってまた一人彷徨う（しかも太陽の下のギャリーとの会話からラストの美術館も戻ってきたのか深層でループしてるのかも疑わしい）ことになって、プッツリ糸が切れてしまったのではないかと。『厄介なことに本人はそれを自覚することができない』にピッタリ合うし、現実にメアリーが存在するにはパパママの意識だけでなくその周辺に関わる美術館に関係ない全てに介入しなきゃならないから、さすがにちょっと違和感を覚えてた。入れ替われば外に出れるというのは「万物の交換～」を読んだ幼いメアリーの勘違いで、どうあがいても作品が外の世界に出ることはできない（それを他の作品は知っていたからメアリーを止めようとしたし、外から呼び込むだけで満足していた）ってことだったりして。 -- 名無しさん (2021-06-23 08 48 07) ついでに忘れられた肖像に変わらない（ED4との違い）理由にもなってると思う。まあぶっちゃけ自分も素直にメアリーが外に出てきたんだとは思うけど -- 名無しさん (2021-06-23 08 52 52) イヴがウサギ好きってのはインタビュー以外にもベッドの夢の中の会話で確認できますね -- 名無しさん (2021-07-10 11 49 26) リメイクでまた考察が捗りそうで楽しみ -- 名無しさん (2021-10-14 16 05 34) Ibの世界観がほんとに大好きでこのゲーム何週もしていますｗ -- ｗ (2022-05-11 15 11 29) ギャリーが青い人形と喋ってた「時々ね」「ホント稀によ？今はちょうど切らしちゃってて」 -- 名無しさん (2022-09-18 07 01 31) 「でもなかなか時間がね」に当てはまるのってなんだろう -- 名無しさん (2022-09-18 07 03 16) ↑自分はよく聞く「ライター持ってる＝喫煙者」説からタバコのことかと思ってた。 -- 名無しさん (2023-04-16 22 10 36) ゲルテナの孫が作中人物の誰かである事は濃厚なように思うけどどうだろう -- 名無しさん (2023-07-19 05 28 36) メアリー脱出後の赤文字は美術館(というより絵空事の世界という作品)からのメッセージで青文字はゲルテナだと思う。メアリーが飛び込んだ後の足音はメアリーを連れて帰ろうとするゲルテナかな↓ -- 名無しの作品 (2024-06-27 18 11 59) 隠しダンジョンの黒薔薇はゲルテナの薔薇だと思う。青文字がイブを誘うとき「友達もいるよ」的なことを言ってたけど友達=メアリーでは？絵空事の世界内にいるゲルテナがメアリーを描いたからメアリー作品にだけ製作年の記載がない↓ -- 名無しの作品 (2024-06-27 18 12 26) Mのページの記載が変わってるのは美術館内からクレヨン世界に作品が移動したので収蔵作品扱いにならなかったのかなと思った。ゲルテナにたくさん心を込めてもらったメアリーを疎ましく思う美術作品がメアリーの邪魔をしてわざとギャリーの見える位置(美術館内)に移動させてた説もありそう。連投サーセン -- 名無しの作品 (2024-06-27 18 12 57) 名前 コメント
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第１５５話 ミスリアルでの休息 １４８４年（１９４４年）７月５日 午前１０時 ミスリアル王国エスピリットゥ・サント 「どうですか、お味の方は？」 耳元に、綺麗な声音が聞こえる。彼は、視線を前方に向けた。 眼前には、柔和な笑みを浮かべたエルフの女性がソファーに座っている。 顔立ちは流麗そのもので、穏やかそうな目付きをしている。 腰まで伸びた銀色の長髪は、実に美しく、髪の間から出ている２つの尖った耳は彼女がエルフである事を特徴付けている。 服装は半袖状の青色の薄い服に、下は淡い水色のスカートをはいている。 誰が見ても、２０代前半から中盤の若く、美しい娘にしか見えない。 「見事な物です。ここ最近は、艦隊でまずい代用コーヒーばかりを飲まされていましたから、このような上等な香茶を 飲めるのは実に嬉しいことですよ。」 反対側に座っていた男は微笑みながら言いつつも、内心では別の事を思う。 （全く、俺が若かったら、真っ先にプロポーズしてしまいそうなほどの美人ぶりだ。これで“俺よりも３歳年上”なんだから、 エルフっていう奴らは本当に凄いモンだ） 彼・・・・アメリカ合衆国第３艦隊司令長官、ウィリアム・ハルゼー大将は、目の前に座っている領主、リミネ・レインツェルに 向けてそう思った。 「艦隊で出されるお飲み物は、あまり良くない物しかないのですか？」 「いや、そうでもありませんよ。ただ、ここ最近はコーヒーの原料が少なくなっているせいで、旨いコーヒーが飲めなくなって いるんです。まっ、コーヒーが不味くても問題はありません。一番厄介なのは、アイスクリームが食べられなくなった時ですな。」 「アイスクリームなら食べた事がありますよ。あの旨さは病み付きになりますね。私の子供も大好きで、最初の頃は町の店で それを食べ過ぎて、しまいには腹痛を起こしてしまうほどでしたわ。」 レインツェル領主は苦笑しながら言った。 「しかし、何故厄介になるのです？」 「アイスクリームがあると無いとでは、兵の士気が明らかに違ってくるんですよ。３週間前でしたかな。軽空母フェイトの艦内に あったアイスクリーム製造器が全部ぶっ壊れてしまったのですよ。その時は作戦中だったので、新しい製造器に変える余裕が無く、 アイス無しの生活を続けることになったのですが、それから２週間後が過ぎ、フェイトの士官から乗員の士気がかなり低下している という報告が届けられました。その翌日には、フェイトで大きな着艦事故起きてしまいました。幸いにも死者は出ず、負傷者も軽傷 で済みました。私は、どうしてフェイトの乗員の士気が低下したのか調べさせました。そしたら、こんな報告が帰ってきましたよ。」 ハルゼーは話を一旦切り、一呼吸置いてから続ける。 「我が艦では、アイスクリーム無しの生活が２週間以上も続き、兵の士気低下は無視し得ぬ所まで及んでいる。最悪の場合は 兵の反乱という事態もあり得るであろう。士気を取り戻すためには、アイスクリーム製造器の早急なる換装が必要である、と。」 ハルゼーが言い終えた瞬間、レインツェル領主は大笑いしてしまった。 「フフフ、確かに厄介ですわね。その水兵さん達の気持ちは分らないでもありませんよ。」 「いやははは、私としては面目ない限りですよ。」 ハルゼーは苦笑しながらレインツェルに言い返す。 「それで、アイスクリーム製造器の換装は行ったのですか？」 「ええ。早急にやらせましたよ。幸いにも、我々に洋上補給を行おうとしていた補給船団が近くにいたので、 その中に混じっていた工作艦に頼んで製造器を全て新品に換えさせました。お陰で、フェイトの士気は無事に 戻りましたよ。」 ハルゼーはやれやれといった口調でそう話した。 「それにしても、貴族の館にしては・・・・」 彼は周囲を見回した。 ハルゼーはてっきり、館の中にも様々な装飾品があるのかと思っていた。 しかし、館の中は、所々に高級そうな物が置いてたり、メイドや執事が数人居る以外は、普通の家と余り変わらない内装である。 「質素過ぎる、ですか？」 「ええ。私としては、もうちょっと煌びやかな印象があった物で。」 「貴族にも色々と種類がありますのよ。」 レインツェル領主が香茶を啜りながら説明する。 「私達レインツェル家は、他の貴族と違って裕福ではありませんし、与えられた土地が寂しい所でしたから、得られる税収も 多くはありません。それに、私達の収入も少ないですから、このように、寂しい内装になってしまいました。」 レインツェル領主は微笑みを崩さずにそう言った。 （いや、収入が少ない、という事は無いな） ハルゼーは内心で、レインツェル領主が言った言葉を否定した。 エスピリットゥ・サントは、ミレーネンブルツ地方（アメリカから見れば州に匹敵する）の中心都市であり、領地を任された 領主ともなれば、土地が小さいとはいえども、王国側から少なからぬ収入を得る事が出来る。 ミレーネンブルツ地方は、他の地方と比べれば小さい部類に入るが、それでも収入は大きい。 普通に行けば、館の内装ももっと豪華に出来る。 しかし、リミネは領地の財政ばかりか、国から送られる領主への報酬までもを領地の復興に注ぎ込んでいた。 エスピリットゥ・サントでは、１４８３年９月に、新たに３つの学校が出来た。 ミレーネンブルツ地方では、エスピリットゥ・サント以外の場所でもあちこちに学校や公共施設が出来上がった。 学校の教育費はほぼ無料で、公共施設は少ない料金で誰でも入る事が出来、未だに戦災で苦しむ住民達に広く使用されている。 また、その他の政策でも常に、領地の住民を第一に考えており、ミレーネンブルツ地方の人々はこの善政によって多くが救われている。 このように、リミネは領地の復興に尽力しているのだが、得られる収入も復興費に当てているため、貴族にしては妙に みすぼらしい格好となってしまった。 「でも、私は住民の笑顔さえ見られればそれで充分です。臣民は国の宝です。彼らを大事にする事が最良の政策だと、 あたしは常々思っています。」 ハルゼーは、穏やかな口調で語るリミネに心を打たれた。 （報酬は、住民達の喜ぶ姿か・・・・政治家の鏡とは、まさにこの事だぜ） ハルゼーは内心で感嘆した。 それと同時に、馬鹿な政策ばかりを実行するシホールアンルやマオンドの首脳達にも、彼女の本音を直に聞いて貰いたいな とも思った。 ハルゼーはふと、壁の肖像画に目が止まった。 肖像画には２人の女性が描かれている。 １人は椅子に座って柔和な笑みを浮かべ、もう１人は凛々しげな表情を浮かべている。 「あの絵は、あなたの自画像ですかな？」 「ああ、あの絵・・・・」 リミネは後ろを振り返る。 「はい。あれは、妹のイールと一緒に居るときに、絵師に描いて貰った物です。」 「実に素晴らしい物ですな。まるで写真のようだ。」 ハルゼーはリミネに対して、本心でそう言った。 「そういえば、妹様はいらっしゃらないのですか？」 「いえ。」 リミネは首を振った。 「イールは亡くなりました。３年前に、シホールアンル軍の艦砲射撃で。」 それを聞いた瞬間、ハルゼーは内心でまずいと思ってしまった。 「・・・いらぬ事をお聞きして、申し訳ありません。」 「いえ、良いのです。」 頭を下げるハルゼーを見て、リミネは微笑みながら言った。 「別に、提督に非はありませんわ。」 「はっ・・・・そう言って頂けると幸いですが、いや、面目ない限りです。」 ハルゼーはやや気まずそうな口調で言いつつ、テーブルに置いてあった香茶を一口啜った。 「どうです提督？場所を変えてお話をしませんか？」 リミネは笑みを張り付かせたまま、左手の人差し指を、とある場所に向けながら言う。 「ベランダですか。」 「はい。ここから見る景色はとても良い物ですよ。」 リミネは立ち上がるなり、そそくさとベランダの枠の付いたガラス扉を開いた。 ハルゼーも腰を上げて、ベランダへと足を運んだ。 彼はベランダから見る風景にやや驚いた。 「どうです？綺麗でしょう。」 「ほほう、これは凄いですな。この風景を絵にすれば高く売れそうだ。」 彼は目を輝かせながら、ベランダの手すりに両手を置いた。 ベランダの向こうには、広大なエスピリットゥ・サントの入り江が一望できた。 領主の館は、半円状になっているエスピリットゥ・サント港の西側出入り口の近くにある小高い山の上に建てられている。 「父が、せめて景色だけは豪華にしたいと思い、少ない予算で館をここに建てたのです。」 「父君の判断は見事に当たりましたな。ここから見る景色は本当に美しい。」 ハルゼーは、リミネに微笑みかけながら言う。 「最近は、ここから見る景色も見栄えが出てきました。息子のランスト等は、ここであなた方の艦隊を見るのがいつも楽しい、 と言ってますよ。」 「そうなのですか。領主様のご子息が我々のファンであるとは、実に嬉しいですな。」 「実を言うと、私も息子に感化されてしまったようで、こうして、大艦隊が集まっている風景を見ると、自然と胸が熱くなります。」 「艦隊は、見る人の心をくすぐりますからな。領主様もそう思っておられるのならば、心は既に、我々と同じ海軍軍人ですな。」 「流石はハルゼー提督。ご冗談が上手いですわ。」 リミネがそう言うと、２人は思わず、声を上げて笑ってしまった。 「それにしても、この町も、随分と活気が戻ってきましたな。我々が来たときは、少々寂しい感じがしましたが。」 ひとしきり笑った後、ハルゼーは町を見つめながらそう言った。 「アメリカがここを根拠地にしてくれたお陰で、新しい建物や店が増えましたからね。その影響で、町の人口も 大幅に増え、各種産業も徐々にですが、回復しつつあります。」 第２時バゼット海海戦終了から５ヶ月が経った、１９４３年４月。 アメリカはこのエスピリットゥ・サントを新たな根拠地に定めた。 それからと言う物の、アメリカ本国からは各種機材が次々と搬入され、８月には移動式浮きドックが現地に到着し、 損傷艦の修理がここでも行える状態になった。 ９月までには、エスピリットゥ・サント港の近隣には海軍工兵大隊、通称シービーズの隊員が建設した各種レジャー 施設等が稼働し始め、週に１回は現地の住民達にもアイスクリームやコーラの類をサービスしたり、ジャズや音楽の ライブを開いて住民達を集めた。 ミスリアルの住民達にはこのサービスが大受けし、１０月にはジャズのライブ中に吟遊詩人が飛び入り参加し、 数千人の住人達が、ライブに来ていた米兵達と一緒に聖者の行進を大合唱するという、良い意味でのハプニングが起きた。 １２月には人口が２万人を突破し、それ以降も町は急速に繁栄し続けている。 港の入り江には、数え切れないほどの船が停泊している。 その中で一際目立つ集団が、入り江の西側に停泊していた。 その集団こそ、ハルゼーの指揮下にある第３艦隊第３８任務部隊の艨艟達だ。 集団の中には幾らか目立つ艦が複数いる。 その中で、比較的平らな艦が居る。その艦こそ、第３８任務部隊の主力たる正規空母群である。 そして、空母の側に居るごつく、逞しい感じの艦は戦艦であり、その戦艦の中でも特に目立つ艦が２隻も居る。 昨年下半期から順次竣工し始めたアイオワ級戦艦のネームシップである、アイオワと、ハルゼーの旗艦であるニュージャージーだ。 この２隻の存在感は圧倒的であり、他の艦の存在感を吸い取っているかのようにも思えるほどだ。 （ここからは初めて見るが、やはり、俺の艦隊は見栄えがあるなぁ） ハルゼーは、ベランダから見える自分の艦隊に対して、誇らしげな気持ちになった。 「エスピリットゥ・サントの町はあまり言った事がないので良く分かりませんが、今度、暇が出来たらじっくりと見て回りたい物です。」 ハルゼーの言葉に、リミネは爽やかな笑みを浮かべた。 「是非見ていってください。私としては、週末に行く事をオススメしますわ。」 リミネの提案に、ハルゼーは頷きながら返答した。 「ええ。では、今度の週末に行くとしましょう。ちょうど、うちの司令部に運動不足気味な男がおりまして、 そいつも誘って遊びに行きますよ。」 午前１１時２０分 第３艦隊旗艦 戦艦ニュージャージー ハルゼーが旗艦に定めている戦艦ニュージャージーは、第３８任務部隊第２任務群に属している。 ニュージャージーは、ネームシップであるアイオワと隣り合わせになりながら停泊していた。 基準排水量５７０００トンの巨体と、４８口径１７インチ３連装砲は、その機能的な艦上構造物と相まって、 アイオワ級の見栄えをより一層無骨に、そして、優美に見せており、誰が見ても圧倒的な存在感を感じさせている。 この２艦の姉妹艦であるウィスコンシンとミズーリが、先のモンメロ沖海戦の際、１７インチの大口径砲弾で マオンド新鋭戦艦を叩きのめし、敵の繰り出す攻撃を物ともしなかった事は記憶に新しい。 ニュージャージーも、７月２日の北ウェンステル領の沿岸要塞砲撃の際には、敵の頑丈な要塞に対して、 姉であるアイオワと共に１７インチの豪砲を唸らせ、それまで陸軍の前進部隊を悩ませていた要塞砲を、内部に 居たキリラルブスの群れごと粉砕している。 （この時、内部に居たキリラルブスは、５月３０日の戦闘で出現した新型キリラルブスと同じ物で、前進部隊の 背後や側面に回っては、米軍を手酷く痛めつけていた） 名実共に、世界最強の戦艦の１隻であるニュージャージー。 その戦艦の第１砲塔の上で、 「くぅー」 心地良さそうな寝息を立てる者が居た。 男は、着ていた上着を側に脱ぎ捨て、大の字になって眠っている。 髪はぼさぼさに伸びており、時折、ゆらゆらと潮風に揺られる。 その時の風景は、この男があたかも寝る事に特化しているのだな、と如実に思わせるほどである。 上着を脱ぎ捨て、肌着とズボンにだらしなく皺を作りながら寝ている男の所に、別の男が近付きつつあった。 第３艦隊参謀長であるロバート・カーニー少将は、砲塔の左横にある梯子を上って天蓋に上がった。 「おいおい、前々からやるとは思っていたが、本当にやっちまうとは。」 カーニー少将は呆れながら呟く。 彼は眠り男の側まで歩み寄り、屈んでから名前を呼んだ。 「おいラウス君。起きろ、休憩時間はとっくに終わったぞ。」 カーニー少将は、男・・・第３艦隊魔道参謀ラウス・クレーゲルの肩をポンポンと叩いた。 しかし、ラウスは気持ち良さそうに眠り続けるだけで、全く起きようとしない。 カーニーは２、３度ほどラウスに呼び掛けたが、本人は全く無反応であった。 「まぁ、昨日は死ぬほど書類整理をやらされた上に、長官とお勉強会をしたからなぁ。あと５分は寝かせてやるか。」 カーニーはそう呟くと、ラウスの側を離れようとした。 その瞬間、ラウスが目を見開き、物凄い勢いで姿勢を起こした。 「うわ！？」 カーニーは危うく、跳ね上がるラウスの頭に顎をぶつけそうになったが、間一髪で避けれた。 ラウスは口元に涎をたらしたままくるくると、怯えた目付きで左右を見渡した。 そのついでに、砲塔の下まで視線をめぐらせた後、最後にカーニーと目があった。 「あ、おはようっす。」 「お、おう。」 カーニーは戸惑いながらも、何とか返した。 「はぁ～、夢でよかったぁ～。」 「何だ？悪い夢でも見たのかね？」 カーニーの問いに、ラウスは頷いた。 「なんか、空を飛ぶ人間に連れ去られて、あれこれやられる夢を見ちまいました。何故か、夢の最後にはリエルが 出てきて、自分の股間を見て、「あら、小さい♪」とか抜かしてから高笑いしつつ、棍棒を自分の頭目掛けて振り下ろ してきました。」 「なに訳のわからん事いっとるんだ。疲れが取れてないのか？」 「う～ん・・・・どうやらそのようっすね。という訳で、もちっと寝ていいですか？」 「いや、そろそろ立ち上がってシャキッとしなければならんようだぞ。」 カーニーはそう言いながら、前方から航行してくる内火艇に顎をしゃくった。 ニュージャージーの右舷前方から１隻の内火艇が向かってきた。 カーニーは時計を見てから、ラウスの肩をポンと叩いた。 「親父さんのご帰宅だ。一緒に出迎えるぞ。」 「あいあいさー。」 ラウスは大欠伸をしながらカーニーに答えた。 彼は、５月４日から第３艦隊魔道参謀としてニュージャージーに乗り組んでいる。 魔道参謀という肩書きは、アメリカ側が勝手に用意した物だが、後にバルランド側にも承認され、ラウスは特別に 仕立てられた服を着て、大尉待遇で第３艦隊司令部スタッフに迎え入れられた。 制服のデザインは、アメリカ海軍の軍服と似通っており、今来ているのはカーキ色のシャツとズボンである。 ただし、階級章はバルランド軍特有の剣状のマークであり、それが両肩に付けられている。 制帽もアメリカ海軍のものと似通ってはいるが、細部はバルランド軍特有のデザインが盛り込まれ、帽子の右側には、 ソーサラー（魔法使い）の頭文字である小さなＳが縫い付けられている。 とはいえ、傍目から見れば軍人に見えるラウスは、当初こそはキリッとした軍服姿を見せていたが、今では服もあちこちが 皺だらけで、飲み屋から歩いてきた酔っ払いを思わせるほどだらしなく見える。 最も、こうなったのは理由がある。 ここ数日間、第３８任務部隊はジャスオ領南部や北ウェンステル領北部の攻撃を行っていたため、司令部スタッフ達は夜通し、 作戦室に篭りっぱなしであった。 ラウスも魔法通信で頻繁に本国や、地上部隊等と連絡を取り合い、その後の書類仕事にも忙殺された。 そのため、彼は服を着替える暇を見つける事が出来ず、（というか、着替えるのもめんどくせえと思うのが常であった）酔っ払い 同然の格好となってしまった。 甲板に立ったラウスは、慌てて服装を整えた。 ２分後に、ハルゼーが甲板に上がってきた。 「お帰りなさい、長官。」 カーニーとラウスは敬礼をする。 「ただいまカーニー。いい対談だったよ。」 ハルゼーは微笑みながら答礼を行った。 「お、ラウスが出迎えとは、珍しいじゃねえか。」 「近くに居たもんで、カーニーさんに出迎えしようと誘われたんすよ。」 「ほほう。敬礼もバッチシ決まってるな。しかし、この皺だらけの服装はちと酷いな。替えはどうした？」 「仕事が終わって、部屋に戻ろうとしたら主計兵が鼻歌まじりに持って行きました。今頃は綺麗に洗濯されてる頃です。」 「ハッハッハ！そりゃ運が無いな。」 ハルゼーは愉快そうに笑うと、カーニー達を連れてニュージャージーの艦内に入っていった。 作戦室に入ると、そこには通信参謀のマリオン・チーク大佐と航空参謀のホレスト・モルン大佐が談笑していた。 「よう。ただいま帰ったぜ。」 「お帰りなさい長官。」 「お帰りなさい。」 ２人はハルゼーに笑みを向けながら挨拶をした。それからラウスを見たモルン大佐が人差し指を向けた。 「ラウス君。君はさっきまでどこにいたんだい？」 「はぁ、ちょっと甲板で休憩っす。どうかしたんですか？」 「君に手紙が来ててな、送り主は君のおっかない彼女だ。これを渡そうと部屋に行ったんだが、肝心の君がどこかに雲隠れしていてね。」 モルン大佐はそう言いながら、テーブルに置いてあった白い色の封筒をラウスに渡した。 「聞いて驚くな。ラウス君はさっきまで、第１砲塔の天蓋で眠ってたんだ。それも気持ちよさそうにな。」 カーニーの話を聞いたモルン大佐は思わず笑ってしまった。 「そりゃまた、変わった事をしますなぁ。」 「ほほう、ついに実行したか。」 ハルゼーがにやけながら、ラウスの肩を叩いた。 「前々から、あのでっかい砲塔の上で大の字になって眠ってみたい、とか言ってたな。」 「ええ。まぁ、最初は冗談のつもりだったんですが。」 「で、世界最大の艦砲の上で寝そべった感想は？」 ラウスはハルゼーの問いに、しばし考えてから答えた。 「気持ちいっすね！でも、最後はあんましでしたが・・・・」 「あんまし？何だいそりゃ？」 ハルゼーは首をかしげる。そこにカーニーが割って入った。 「ラウス君は自分が起こしに来るなり、いきなりガバッ！と起き上がったんですよ。何でも、訳の分らん悪夢を見たんだとか。」 カーニーはその時のラウスの様子を大袈裟に再現しながら、皆に伝えた。 すると、ラウスを除く皆が爆笑した。 「悪夢にうなされて正解でしたな。そのまま起きなかったら、１７インチ砲の射撃でぶっ飛んでますよ。」 「うむ、悪夢に感謝せんといかんな！」 ハルゼーは笑いながらラウスの背中を叩いた。 「うえ、えぐいっすね。」 ラウスだけが、げんなりとした表情を浮かべながら言う。 自分が斉射時の爆風によって、吹き飛ばされる姿を想像してしまったようだ。 「長官、そういえば、陸軍から先の艦砲射撃に関する電報が入ってきています。」 チーク大佐は懐から紙を取り出し、それをハルゼーに渡した。 ハルゼーは紙を受け取って、内容を一読した。 「先の攻撃で、我々は要塞の占領に成功。アイオワ級戦艦の主砲は野砲数千門に匹敵せり。貴艦隊の支援射撃に感謝する。 ほう、陸さんは要塞を占領したか。」 「あの地域は北ウェンステル領西岸の要衝です。そこにデンと構えていた沿岸要塞は、陸軍にとってどうしても排除して おきたい目標の１つでしたからなぁ。それがなんとか成し遂げられたんで、まずは一安心でしょう。」 「違いない。」 ハルゼーは頷いた。 「これで、シホット共の戦線は更に後退するだろうな。」 ハルゼーは、第３艦隊所属の第３７任務部隊と第３８任務部隊でもって、北ウェンステル領北部や、ジャスオ領南部の 西海岸部を、６月２９日から徹底的に叩いた。 ２９日から２日かけて行われた空襲で、機動部隊の艦載機は港の船舶は勿論、軍事施設、行軍中の敵部隊、線路を走る 軍用列車等に容赦のない攻撃を繰り返した。 その結果、シホールアンル側の主要施設は勿論、鉄道や物資集積所等も片っ端から銃爆撃を浴びせられた。 シホールアンル側が設定していた北ウェンステル領西側地区への補給路は、この攻撃で完全に叩き潰された。 ２日夜半には、陸軍側からの要請に応えて、ＴＦ３８からアイオワ、ニュージャージーが頑強に抵抗を続ける沿岸要塞の砲撃のために 抽出され、日付が変わるまでには敵の要塞を沈黙させた。 たった１週間ほどの作戦行動であったが、第３艦隊はハルゼーの性格が乗り移ったかの如く、ここぞとばかりに暴れ回り、 シホールアンル側に少なからぬ打撃を与えたのである。 「そういえば、領主様との会談はどうでした？」 ラウスが話題を変えた。 「ああ、実に良い物だったよ。レインツェル領主は政治家としても、人としても最高だ。」 ハルゼーは満足気に言った。 彼がリミネに招待されたのは、艦隊がエスピリットゥ・サントに入港した７月４日の事である。 以前から、アメリカ軍の将官と話がしたいと思っていた彼女は、悩んだ末に、第３艦隊司令長官・・・・ 昔はミスリアル救援艦隊を指揮していたハルゼーと対談したいと思い、現地の基地司令官を通じてハルゼーに招待状を送った。 前々からリミネの好評ぶりを聞いていたハルゼーは、この機会に彼女がどんな人か知りたいと思い、招待を受ける事にした。 ハルゼーは館に入るなり、リミネを始めとする家族に歓迎された。 中盤からはリミネと２人きりで会談し、１時間ほど語り合った。 ハルゼーは、この対談でリミネという人物が予想以上の賢君である事を確認した。 「自らの稼ぎを大幅に削ってまで、人臣に尽くすという事はなかなかできんものだよ。あの領主の館も、外見は豪華だが、 中身はそんじょそこらの家と変わらん。エスピリットゥ・サントのみならず、この地方の住民達は、本当に運がいいぜ。」 「リミネ様は以前から人気がありますからねぇ。」 ラウスが言う。 「うちの国では、その清楚ぶりからファンクラブまで結成される有様ですよ。」 「ファンクラブか。あの人の人柄なら、そんな類の物が１つや２つ出来ても不思議じゃないな。」 ハルゼーはそう言ってから、ハッハッハと笑った。 「いずれにしても、領主さんは素晴らしい人だ。利権ばかりに目がくらむワシントンの馬鹿議員共は、あの人の所で 一度修行したらいいぜ。」 ハルゼーの一言に、皆が失笑する。 「おっ、そういや、ラウスは数日前からずっと働き通しだったな。」 「ええ。まぁ昨日は３時間ほど寝ましたけど。」 「今日は特別に休暇をやろう。」 ハルゼーの言葉に、ラウスは目を輝かせんばかりに見開いた。 「本当っすか！？」 「本当だとも。艦隊に１人しかいない魔導参謀殿は大切せんといかんからな。その前に、ちょっくらアイスでも 食べないかね？」 「アイスですか・・・・いいっすね。」 「よし、決まりだな。お前達もどうだ？」 ハルゼーはその場にいた３人の幕僚達にも勧めた。 「では、私達もお付き合いします。」 カーニーらは苦笑しながら、ハルゼーと一緒に作戦室を出て行った。 作戦室から出てしばらく立つと、前から通信士官が歩いてきた。 通信士官はチーク大佐に紙を渡すと、そそくさと去っていった。 「どうした？」 「長官。これを。」 チーク大佐は紙をハルゼーに渡す。 「・・・・明後日、このエスピリットゥ・サントで、次の上陸作戦に関する作戦会議を開く、か。例の大作戦は いよいよ秒読み段階に入ったという事か。」 ハルゼーは表情を引き締めながらそう独語した。
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47 ：名無しさんの主張：2014/04/30(水) 03 17 13.10 ID ??? ワ OMG！日本に住みたくなっちゃったわ！ 日本旅行は私の最も素敵な思い出の一つだわ！ ォ 信頼のmade in japan. ！ これだから日本が好きなのよ！ エ ク Y 日本を訪れて素晴らしい体験ができたよ、 Wow！日本には毎度驚かされる！ トーキョーに住みたいな。 セ E 人々は親切だし料理は旨いしね。 格 レ A 好 LOLちくしょう、！ 日 私 日本人は未来に住んでるな ン H 日本人ならやってくれると い だから日本人を愛してる！ 本 ホ ト !! 信じていたよ！Great！ い 寿司 人 .ン 見てくれよ、道路が凄く綺麗 ！＿＿＿ 大好き .が .ト 俺の町では考えられない ／⌒＿⌒＼ これが日本が新しく造った”ガンダム”かい？最高にオゥサム 羨 に、 ／__.愛_●_国__＼ 信 素 ま Level ”Asian” す ／ ／_°ヽ /_°＼ ＼ じ 晴 どうして俺のファッキンマイシティにはこれが無いんだ！ lololol し ご |./////（＿人＿）/////| ら ら cute ! い 日本はアジアの誇りよ い ＼ l|r┬-|!、 ／ れ し Hmm...俺の国なら一晩で壊されてる ROFL ／ ｀ー^∪ ＼ な い 日本行きの航空チケットを買わなきゃ！ い ね 最先端はいつも日本からやってくる ところで通行人がとてもオシャレだわ!Kawaii It s a SONY！ 日本は嫌いだがこういうところは見習わなければならない。 GODZILLLLLA!!! 日本が恋しくなったわ 226 ：名無しさんの主張：2013/09/27(金) 13 30 42.84 ID ??? 非標準ってマジで命狙われる可能性あるよな。 俺もポロッと日本の悪口批判が出ちゃう癖があるんだけど それで標準が「おいっwお前そんなこというなw」とか突っ込み入れてくるんだけど 非標準はそこでボケないだろ？すると標準はマジで豹変するからな 本当ここ最近その風潮強くなってる 230 ：名無しさんの主張：2013/09/27(金) 14 26 32.32 ID ??? 226 最近は竹田恒泰とかの影響で一億総ホルホル化が進んでるからなｗ 自己愛→ホルホル ホルホルが邪魔される→ムカつく→殺す 残念だけどこれが日本人の思考回路。 キチガイとは縁を切って外国人の友人を作った方がいいよ。 46 ：名無しさんの主張：2014/04/30(水) 03 16 30.63 ID ??? 3 ：名無しさんの主張：2013/12/06(金) 19 21 53.10 ID ??? 【ホルホル】これが海外の反応ブログだ！！！！！！！！！！！！！！！！ http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384302267/ 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2013/11/13(水) 09 24 27.24 ID yFte+WvS0 BE 1045561853-2BP(1000) 【人気NO.1海外の反応ブログ】パンドラの憂鬱 http //kaigainohaアフィnnoublog.blog55.fc2.com/ 13/11/12 海外「日本の何が恋しいって…」 外国人が語る『恋しかった日本の食べ物』 13/11/11 海外「これが日本文化なんだ」 日本の店員の丁重な接客に外国人感激 13/11/10 海外「日本のバカヤロ～」 日本とロシアの接近にアメリカ人は困惑 13/11/09 海外「あんな小さな国なのに…」 世界遺産 屋久島の風景に外国人感動 13/11/08 「日本が独立させてくれた」 戦没者の遺骨収集活動にインドネシア人感動 13/11/07 海外「やっぱトヨタは最強」 砂漠で発揮されるランクルの強さに外国人驚嘆 13/11/05 海外「日本ってホント何なんだ…」 バブル期に作られたヤマハの船が物凄い 13/11/04 海外「YouTube史上最高の動画」 日本人ワンマンバンドに外国人が喝采 13/11/03 海外「現代と伝統が融合してる」 京都の多様な姿が外国人を魅了 13/11/02 海外「民度が高い社会の見本」 整然と電車に乗る日本人にイタリア人仰天 13/11/01 海外「バイクに跨るサムライだ」 日本の白バイ隊員の技術に外国人驚愕 13/10/31 海外「日本のママは凄い！」 英BBC作『日本の凄いお弁当』に外国人仰天 13/10/29 海外「日本は美しい！」 日本を写した美しい写真集に外国人感嘆 13/10/28 海外「日本は正しい決断をした」 日本の対中強硬路線が海外で話題に 13/10/26 海外「日本から出たくねー…」 母国での生活が辛い米国人に外国人共感 13/10/25 海外「衝撃を受けた」 『大東亜戦争の真実』に外国人から賛否両論 13/10/24 海外「日本は毎日が冒険になりそう」 コイン精米機に外国人が仰天 13/10/23 海外「日本の誇りだね」 コマツの水陸両用ブルドーザーが凄まじい 13/10/22 海外「さすが『四季の国』」 日本の秋の光景に外国人が大感動 48 ：名無しさんの主張：2014/04/30(水) 03 19 29.58 ID ??? 33 ：名無しさんの主張：2014/01/26(日) 21 41 06.56 ID drBXUF2U なんというか、「世界で活躍する日本(人・もの)」系の番組が激増したが、 「和の力」「日本の誇り」という言い方を必ず入れてるような気がして仕方 ない。 絆とやらを大切にして苦境の中をガンバレという意図もわからんではないが、 お前も文句言わずにもっと働いてお国に貢献しろという押し付けが感じられ て観る気にならんのだが。 その一方で海外観光紹介番組の氾濫（一目見たら日本の醜さに絶望感を感じ るだけの効果）、再放送や海外ドラマの氾濫（ネット住民のお好きな韓流含む） も相当に行き過ぎの気もする。こっちは要は低コスト趣向というだけだろう。 49 ：名無しさんの主張：2014/04/30(水) 03 21 49.20 ID ??? 35 ：名無しさんの主張：2014/01/27(月) 01 07 45.42 ID ??? 張りぼて国家ジャップの鍍金がボロボロに剥がれてきているからな こんな方法で自尊心を保とうとするなんて本当に哀れだよ 36 ：名無しさんの主張：2014/01/27(月) 11 57 05.56 ID ??? いくらフジ（民放）とはいえあれはないわ 要約しないでも「芸人が日本スゲー言ってる」としか言い様がないやん・・・ 37 ：名無しさんの主張：2014/01/27(月) 14 39 48.58 ID oRhP7wrV 海外の反応ブログって長文コメントはまったく訳さないよな せいぜい８語ぐらいの一言コメントばかり 38 ：名無しさんの主張：2014/01/27(月) 16 15 48.67 ID ??? 28 自画自賛を気持ち悪いと感じないネトウヨは本当に日本人なのだろうか 50 ：名無しさんの主張：2014/04/30(水) 03 23 33.02 ID ??? 39 ：名無しさんの主張：2014/01/27(月) 16 19 07.06 ID ??? 11 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/01/27(月) 15 40 59.41 ID dcFn8Kxz0 俺だって日本がガチのオワコンと思いたくなかったけど 昨日のフジのホルホル番組で心が折れた 54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/01/27(月) 15 51 20.04 ID dcFn8Kxz0 冷凍食品工場の犯人を在日認定 テレビで芸人が日本スゲー連呼と天皇クイズ ミヤネ屋がNHK会長を批判したから日テレを売国扱い 日本ってネットが普及したら結局10年前に言われてた韓国と変わらなくなったな 単にネットが普及してるかどうかの違いだったんだな残念だが 88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/01/27(月) 16 00 42.84 ID dcFn8Kxz0 中韓だと最底辺でもネカフェなのが 日本の最底辺は携帯（スマホ）だからな だからネットのやりやすいスマホ普及で目に見えてネット終わったろ 日本のネットの民度がある程度マシに見えたのは少数派故の幻想だったわけだ 102 ：名無しさんの主張：2014/05/01(木) 17 39 08.83 ID ??? 56 名無しさんの主張 sage 2014/02/14(金) 00 35 02.07 ID ??? マジで標準って本当に日本が世界で好かれているとか思い込んでるのが笑える 実際はその真逆だろ 人口だけ多くて不気味な長時間労働で世界を破滅させるカルト国家扱いしかされてねぇよ 猿の惑星で描かれていることが欧米人の本音だよ 実際は世界で一番嫌われているのに よくもまぁホルホルできるわ マジでいかれてんじゃね？ 268 名無しさんの主張 ?? 2014/02/17(月) 20 27 29.82 ID ??? 雪の中、○崎パンの行いに賞賛だの、また自画自賛してる報道がめちゃくちゃ不愉快。 いい加減ホルホルやめろキチガイ猿 127 ：名無しさんの主張：2014/05/02(金) 00 59 18.28 ID ??? 60 ：名無しさんの主張：2014/04/30(水) 05 13 57.63 ID ??? 「酩酊体質」 ネトウヨやカルト信者と同じ類の連中。 『考えてみますと、神様は人間というものを二通りの体質につくったようですね。 ひとつはお酒が飲めない人です。もうひとつはお酒が飲める人。 お酒がおいしくて、酔っ払っていい気持ちだと言える人。 この二通りの体質があるように思えます。 その酒は、アルコールだけではありません。 宗教を含め思想というものに酔える人、そして酔えない人と、二通りあります。 思想や宗教は、小説と同じようにフィクションであります。つまり「ウソ」であります。 その「ウソ」を、つまりフィクションを信ずるには、やはり狂おしい心が必要となります。 こういう人たちは、ちょっと聞いただけですぐ信じてしまいます。酩酊するわけです。 酔っ払ってしまうわけです。酔っ払っている人というものは、不思議な存在ですな。 結局、宴会はお酒が飲める人のためにあるものですね。 お酒の飲めない人たちは、お酒を飲んで酔っ払って騒いでいる人たちを醒めた目で見ています。 そして酔っ払った人の中に悪酔いした人が出てきます。 ふざけたり、人を攻撃したり、ついには罵倒したりする。 「まあまあ」と言って、素面の人たちが止めても「おまえ、なんだ」とかなんとか、酔っ払いは嵩にかかってくる。 素面の人はヘラヘラ笑っている。 ヘラヘラ悲しそうに笑っています。 お酒の席では、酔っ払った者が得になります。 思想の酔っ払いも同じですね。 思想の酔っ払い、それも集団の酔っ払いになりますと、一種のヒステリー状態を起こし始めます。 異様な雰囲気のなか、集団的な、ひとつの信仰的な行動が始まります。 しかし、酔っ払っていない人にしてみれば迷惑でしかありません。』 「司馬遼太郎全講演」 『学生運動と酩酊体質』より抜粋 128 ：名無しさんの主張：2014/05/02(金) 01 05 01.98 ID ??? 2 ：名無しさんの主張：2013/12/06(金) 19 21 06.92 ID ??? 日本人「日本人は謙虚！(渾身のギャグ)」 【NHK】 COOL JAPAN～発掘!かっこいいニッポン～ 【日テレ】 のどじまん ザ！ワールド ネプ イモトの世界番付 【TBS】 世界の日本人妻は見た! ホムカミ～ニッポン大好き外国人 世界の村に里帰り～ 【フジ】 【朝日】 世界の村で発見！こんなところに日本人 【テレ東】 Youは何しに日本へ？ 世界ナゼそこに？日本人～知られざる波瀾万丈伝～ 和風総本家 未来世紀ジパング 129 ：名無しさんの主張：2014/05/02(金) 01 08 00.02 ID ??? 43 ：名無しさんの主張：2014/01/28(火) 20 00 52.51 ID ??? 「中韓叩き記事」がバカ受け、やりたくないけどやらざるを得ない週刊誌の悩み http //togetter.com/li/604334 最近、複数の週刊誌関係の方に共通して出た話。「中韓叩き記事、正直僕らも大してやりたくないけど 毎週のアンケートの人気高くて外せない。ここ一年ほど特に顕著」「『中韓はこんなに劣っている』か 『日本は実はこんなにすごい』が受ける。毎回似た中身でも」 日本人がバカだから欲してるんだね 海外の反応ブログもアフィ収入凄いらしいし 130 ：名無しさんの主張：2014/05/02(金) 01 09 10.71 ID ??? 47 ：名無しさんの主張：2014/02/04(火) 13 42 21.67 ID tRAjfuYe 46 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/02/04(火) 11 39 04.02 ID IOx7t/NQ0 BE 2176157838-2BP(1072) 【画像集】日本中の書店が「愛国・反アジア本」だらけになっているとネットで話題 軒先の新刊・売れ筋本コーナーは愛国書籍で一色に！ http //i.imgur.com/H2XciPb.jpg http //i.imgur.com/vNVIAZ3.jpg http //i.imgur.com/O47jCDd.jpg http //i.imgur.com/zDhW7xr.jpg http //i.imgur.com/OHBx393.jpg http //i.imgur.com/52swDTX.jpg http //i.imgur.com/qOcgfI2.jpg http //i.imgur.com/Mp8FAlV.jpg http //i.imgur.com/pJbScDA.jpg http //i.imgur.com/K6Ocz9R.jpg http //i.imgur.com/Gz3cxPP.jpg Twitterの声 なんか日本マンセーな本が書店にはたくさん並んでるんだよな。 オナニーは気持ちいいけどそーいうのはこっそりやろうぜ。 俺が日本語わかる外国人なら、こんな品性のない国と関わりたくないと思うだろうね。 都内の大型書店に寄ったが、極右の本に溢れていてうんざりした。百田と安倍をセットで売る 出版社も本屋も堕ちたものよ。「永遠の０」ブームに乗った、戦争賛美本も目立つ。「呆韓論」 といったヘイト本も多い。邪魔な印字付きの便所紙だ。 まさかの紀伊国屋書店がこんな特集を店頭で。最低。 1933年のジャップ雑誌『日の出』の新聞広告。 歴史から学ばず、なんども同じ失敗をする馬鹿 大した実力もないのに、すぐ世界一！と叫びだす所も同じ http //i.imgur.com/GrjG9lf.jpg 『日の出』10月号大付録（1933年9月）新潮社 50銭 ――――――――――――― 特集 日本の偉さはここだ！ 何たる感激の書だ！ 国民一人残らず読め！！ なぜ日本の陸海軍は世界の脅威であるのか？ なぜ日本の製品は世界の市場を圧倒しているか？ なぜ日本の文化は世界驚嘆の的であるか？ 軍事に産業に科学に発明に医学に鉄道に水泳に、 日本は断々乎として世界第一だ！ 精神力の深さ、趣味の美しさ、勇敢にしてねばり強さ、 世界はただ驚異の目を瞠るのみだ。 肉体の優秀なることもまた外人に少しも劣らない。 この痛快なる事実を見よ！ 日本人は世界第一意識に目ざめて全国民結束 世界の大土俵に立つべきだ！！ １９３３年の日本「日本製品は世界一！世界が驚く日本の発明。海外で見た日本人の優秀性とは」 http //hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1483591908/ 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-nc/i)2017/01/05(木) 13 52 04.41 ID PB/hRA3Ja 山崎 雅弘 ?@mas__yamazaki 1933年10月（今から83年前）に出版された『日の出』十月号付録「世界に輝く 日本の偉さはここだ」を仕事の合間に読んでいるが、 想像以上に現在の「日本スゴイ本／番組」と瓜二つで驚かされる。人間の思考とは、ここまで似通ってしまうのか。文部大臣の 巻頭言からアクセル全開で爆走している。 https //pbs.twimg.com/media/C057_Y4VIAAXlJ5.jpg https //pbs.twimg.com/media/C058AY2UsAQGuB3.jpg https //pbs.twimg.com/media/C058BIJUoAAU9yk.jpg https //pbs.twimg.com/media/C058CGUUUAAcKty.jpg 3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8d-+flj)2017/01/05(木) 13 53 19.33 ID AbuBACUep ジャップは戦前の歴史に学べないで同じ失敗を繰り返してるな まさしくサル 13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-GcKO)2017/01/05(木) 13 56 46.87 ID uIMVP4uhd 鳩山一郎やないか 16 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-51vH)2017/01/05(木) 13 57 41.44 ID Qe2oKHQ90 文部大臣鳩山一郎なのか 業だねえ 20 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-fPFm)2017/01/05(木) 13 58 07.21 ID FChtaTLMd 鳩山一郎ってぽっぽのじーちゃんか。そりゃ公職追放になるわな。 41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4148-+flj)2017/01/05(木) 14 07 07.44 ID 6BdeJfM60 2 鳩山一郎ってぽっぽのおじいちゃんか こんなしょうもない国威発揚やっとったんやな 257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f148-2b3L)2017/01/05(木) 15 03 43.24 ID ZuGw6KH80 2 吾々の祖先は、幾度かの非常時、国難にあって一度もその帰趨を誤らなかった この十数年後にあんな事になるなんてｗ 262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab8d-IbiL)2017/01/05(木) 15 06 27.29 ID e+2vbpxj0 2 これはもう民族的な業としか思えない 7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-nc/i)2017/01/05(木) 13 55 10.67 ID PB/hRA3Ja?2BP(1000) 山崎 雅弘 ?@mas__yamazaki 2016年12月29日 大正期からの経済的低迷や、国際連盟脱退による国際的孤立などで自信を失っていた当時の日本人は、世界の中で日本は こんなにスゴイ国だ、という唯我独尊の思想に救いを求めた。「日本の女性は偉い」という記事を衆議院議員が書いているが、 いろいろ犠牲を強いても文句を言わないというだけでしかない。 日本の自然は世界一！ https //pbs.twimg.com/media/C058hTjUkAABh7C.jpg 時計のように正確な鉄道！ https //pbs.twimg.com/media/C058iucVQAAh4pB.jpg 日本人の精神の深み！ https //pbs.twimg.com/media/C058jtrVQAAkPs_.jpg 日本の女性は偉い！ https //pbs.twimg.com/media/C058kmMUsAAloMr.jpg https //twitter.com/mas__yamazaki/status/814725616356376576 26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 018d-wFfu)2017/01/05(木) 14 02 06.05 ID 0NflFFZX0 7 今と全く同じでワロタ 10 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3eb-SevC)2017/01/05(木) 13 56 04.53 ID wikGYpUc0 これ病気だろ… 406 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5148-SevC)2017/01/05(木) 15 53 11.91 ID ZpCCmw1/0 10 自己愛性ジャップ主義障害だわ 45 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-BXa4)2017/01/05(木) 14 07 45.75 ID KoBUhm980 7 日本すごい女性すごいで笑った 昔から終わってる連中の知能ってこうなんすねえ 24 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-nc/i)2017/01/05(木) 14 01 25.07 ID PB/hRA3Ja?2BP(1000) 山崎 雅弘 ?@mas__yamazaki 2016年12月29日 この本が出た1933年の二年後（1935年）に天皇機関説事件と国体明徴声明がなされ、その二年後（1937年）に日中戦争が始まり、 その四年後（1941年）に対米英開戦で太平洋戦争が始まり、その四年後（1945年）に国は実質的に破滅した。 「日本の偉さ」に酔ってからわずか12年。短い。 https //twitter.com/mas__yamazaki/status/814726231413268480 日本人の水泳力は世界一！ https //pbs.twimg.com/media/C059EHvUoAApmTH.jpg 日本人ほど精神力の強い国民はいない！ https //pbs.twimg.com/media/C059FQwUsAAOxBm.jpg 世界に輝く科学日本！ https //pbs.twimg.com/media/C059GV4UcAAAKW-.jpg 日本人は世界一優遇されている！ https //pbs.twimg.com/media/C059HYtUcAAt_Jj.jpg 77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-OZpM)2017/01/05(木) 14 16 21.64 ID 29VybF6i0 24 歴史学者・研究家はこういうものを掘り返すから右翼や保守は人文科学を忌み嫌うんだろうな 752 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db8d-HvS5)2017/01/06(金) 05 25 30.23 ID Qpe8e2M20 24 科学の記事、ここ最近の日本は自虐的思考すぎるからもっと自信を持てみたいなことと同じこと言ってるな これほどまで一致してるとは思わなかった 755 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 998e-KLZS)2017/01/06(金) 05 38 49.40 ID 5Dy33eTx0 24 日本人は世界一優遇されている、の画像 枠外の左側なんだけど、箸を持つのは器用だからとか書いてる内容なんどけど この箸云々はわりと最近までその辺の大人とか言ってたよな 西洋人はスプーンだから箸を使いこなせない、どころか科学技術なんかも細かいものは苦手とか 日本人はスプーンやフォークをきちんと扱えない人が多いんだよね 結局、食事の時に多く使うかどうかなんだけど 無邪気に日本人の手先の器用さを誇って他人種を見下してたのが嗤える 778 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰT Saa3-MFYc)2017/01/06(金) 10 47 10.64 ID ZJXY5F+Ra 755 箸は日本人が発明したと思ってるんだろうか？ 箸で食うのが日本人だけだと思ってるんだろうか？ 箸で食う人は世界に20億は居るはずなんだが 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f148-Fg/W)2017/01/05(木) 14 02 15.57 ID tLnCrk4k0 この12年後に、アメリカ人にチョコレートねだってはいつくばるんだと 思うと感慨深いな 35 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 015b-hM3P)2017/01/05(木) 14 04 17.35 ID XrnrcM+g0 次は人民解放軍にチョコレートをねだる事になるのか 19 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-gt4p)2017/01/05(木) 13 58 06.89 ID QIUnTMwNd 火事の中に平気で食事ってのが気になるわ 文字通り火事なのに気にせず飯食ってたら普通にガイジじゃん 39 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-OZpM)2017/01/05(木) 14 06 06.80 ID 29VybF6i0 愚者は経験から学ぶというが、日本は愚か者未満だったか 42 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-5/b+)2017/01/05(木) 14 07 18.53 ID u7UAXkQfM こうやって海外と国内での認識の差が広がっていって 国民が不満を募らせていくんだろうな 47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 015b-hM3P)2017/01/05(木) 14 08 10.28 ID XrnrcM+g0 JAPAN CLASS 次こそニッポンに生まれたい!2016/11/22ジャパンクラス編集部単行本 JAPAN CLASSニッポンばっかり、ズルいって!2016/9/23ジャパンクラス編集部単行本 JAPAN CLASSどうせニッポンのことだから2016/7/22ジャパンクラス編集部単行本 JAPAN CLASS それはオンリー イン ジャパン2014/12/6ジャパンクラス編集部 JAPAN CLASS―一方、そのころ日本では…2015/4ジャパンクラス編集部 JAPAN CLASS ニッポンって、ほかの惑星だろ!?2016/3/1 52 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41e9-2b3L)2017/01/05(木) 14 09 15.03 ID QHCG0jT70 でも四季があるとか水道水が飲めるとか言ってないな 今の方がヤバイ 62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d96f-HvS5)2017/01/05(木) 14 11 23.86 ID Pt3RZk8r0 https //pbs.twimg.com/media/C058BIJUoAAU9yk.jpg 世界一小話のところの「人口増加世界一」が悲しい 今や人口減少世界トップ・・・ 66 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-rYlt)2017/01/05(木) 14 12 17.75 ID lPBqCrePd こういう思考って日本人特有のものなの？ 大和民族の血なのかな 70 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4148-+flj)2017/01/05(木) 14 13 35.23 ID 6BdeJfM60 66 我が国固有の文化だな それだけでも誇らしい 454 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9307-HvS5)2017/01/05(木) 16 27 54.76 ID rcSFIJV+0 66 エマニュエル・トッドによれば、 権威主義的家族構造を基底に持つ地域では、自民族が多民族と比べて特別であるという 思想を持ちやすい。ユダヤ人、ドイツ人、日本人。 74 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5111-GcKO)2017/01/05(木) 14 15 54.34 ID /BGx6Eto0 同じような内容を現代では義務教育で習うんだから異常だわ http //imgur.com/TGnr1wm.jpg http //imgur.com/RPgrjgH.jpg http //imgur.com/nDVIVqU.jpg http //imgur.com/Lo2Qw5f.jpg http //imgur.com/LSj7psg.jpg http //imgur.com/73VOiPo.jpg http //imgur.com/O02LAYp.jpg http //imgur.com/ma2srXD.jpg http //imgur.com/c4i7Drq.jpg http //imgur.com/AGGmIw4.jpg 73 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 512d-I1Ut)2017/01/05(木) 14 15 32.36 ID +1PO7Xdp0 今はネットがあるから戦前にはならんよ 606 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdb3-GcKO)2017/01/05(木) 18 46 27.28 ID JmRuqYDId 73 昔 新聞 今 まとめサイト バカを操るツールが変わっただけ 本質は一緒 625 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2bf5-MygQ)2017/01/05(木) 19 31 20.98 ID 2ZXziwgm0 媒体が新聞からアフィサイトになっただけで本質は何一つ変わってないんだな 94 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c146-Fg/W)2017/01/05(木) 14 19 41.17 ID UaJC/l0J0 徐々に世界から孤立していって ホルホル蔓延が進む 同じシナリオたどってるな 当時はここから１２年で決定的破綻を迎えた 今回はどうかな 98 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f148-hmmX)2017/01/05(木) 14 20 18.30 ID eRwo61UE0 確かに海外から入ってくる情報量が 格段に違うのに 今も全く同じ事を言ってるのが面白いな 101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c146-Fg/W)2017/01/05(木) 14 21 08.22 ID UaJC/l0J0 ホルホル本がコーナー取るほど売れてるのは 日本だけだよ。 当時も同じだたったんだな 衰退する国はこういう物が蔓延するようになるんだな 114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 796c-7rfF)2017/01/05(木) 14 23 20.96 ID gJboMsFe0 仮に、「日本」が自分の子供だったら、どんな些細なことでも可愛いと思えるだろうな 些細な事でも自信を持て、と言ってあげられる ただ、立ち位置的には「日本」は親みたいなもんだから 自分の親が些細なことで「ほらうちは凄いだろ！」とか言ってたら、もう恥ずかしくて泣きそうになるわ 119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bbe-TRuN)2017/01/05(木) 14 24 02.42 ID G/Tv57uj0 日本スゴイ！自画自賛の系譜 http //togetter.com/li/805373 満州事変後の出版界にも、「日本スゴイ」愛国本の洪水が押し寄せました。 日本精神論や日本主義を説く図書と論説は昭和8年以降激増する傾向を見せ、昭和9年ともなると新聞の「納本書目欄」には 「毎日必ず二三冊の『日本精神何々』と云ふ新刊書が発見されると云ふ勢ひ」になったそうです。 この出版ブームのわずか数年後には日中戦争が全面化し、国民精神総動員運動が始まります。 皇国臣民としての精神的土壌を耕された上で、人びとは総力戦を受け入れ、積極的に担っていったのでした。 http //i.imgur.com/707L9sv.jpg http //i.imgur.com/njMq91L.jpg http //i.imgur.com/dGLKjoD.jpg http //i.imgur.com/Edi8Vnm.jpg http //i.imgur.com/gYVPsJu.jpg http //i.imgur.com/mrf3PlL.jpg http //i.imgur.com/95B7gWr.jpg 124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c135-HvS5)2017/01/05(木) 14 25 32.87 ID m0lEf0aZ0 自然美、深い精神性、完璧をめざす仕事観、男尊女卑の奉仕精神… 言ってることが本当に今と変わらんな 129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bbe-TRuN)2017/01/05(木) 14 27 16.85 ID G/Tv57uj0 今の日本で売れている本 http //i.imgur.com/aZOp2ya.jpg http //imgur.com/S1pMpCV.jpg http //i.imgur.com/vrxXoEK.jpg http //imgur.com/tyqEFhB.jpg http //imgur.com/WX3ePAV.jpg http //i.imgur.com/G6YMlre.jpg http //i.imgur.com/M0ubkrT.jpg http //i.imgur.com/dz4JLa1.jpg http //imgur.com/QHbE69N.jpg http //imgur.com/ufDQOFm.jpg 153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 394c-+flj)2017/01/05(木) 14 32 35.25 ID had8VeTV0 129 「日本が成長して中国を追い抜く」ではなく 「中国が落ちてくる」であるあたり こんな本買う奴らも、日本は成長しないという現実が見えてしまっているんだな 悲しい事に、もはや強がる事もできないようだ 166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM75-QkM0)2017/01/05(木) 14 38 18.97 ID qkRhOkfcM 昔から恥ずかしい国民性だったんだね 199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fPFm)2017/01/05(木) 14 51 55.49 ID ABG1axrTd https //pbs.twimg.com/media/C058BIJUoAAU9yk.jpg 世界一の尾長鶏で草 やっぱジャップは90年間なんの進歩もしてねえわ 流石だ 201 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c146-Fg/W)2017/01/05(木) 14 53 03.07 ID UaJC/l0J0 199 日本を誇るために 外国の視点で言わせるのは今と同じだな 209 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c146-Fg/W)2017/01/05(木) 14 54 42.70 ID UaJC/l0J0 199 世界が、外人が、海外が、 という表現が何度も出てくる。 世界中で日本がスゴイと思われている、という虚構 今とそっくり同じ過ぎてビビる 317 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59a9-PuEe)2017/01/05(木) 15 21 45.51 ID o4gLqKBC0 199 90年何も変わってねえ事に誇りを持ちたい 227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0198-+flj)2017/01/05(木) 14 59 24.15 ID cxYYNZgJ0 これって日本は遅れてるって自覚して外国から色んなもん吸収して発展したことの反動なのかな 252 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-spyU)2017/01/05(木) 15 02 34.86 ID DRzqsGpvM 227 単純に厚顔無恥、夜郎自大な田舎猿の本質だろ おまけに承認欲求の怪物で白人様に認めてもらいたくて仕方ない 一方で自分達はアジア人であるという認識がなくて平気で東南アジア人などを差別する そのくせアジアの誇りのために戦ったとか抜かす 260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-pyla)2017/01/05(木) 15 05 53.51 ID UnSloDwKa うわあ…素で引いた この無駄な日本上げは戦争の前触れなんだな 263 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a1fd-pn3f)2017/01/05(木) 15 06 35.84 ID RajbPz490 中国と韓国もそうだし東アジア人共通の頭の病気だろ 275 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f148-hmmX)2017/01/05(木) 15 10 36.53 ID eRwo61UE0 結局、日本人の大多数が外国語を理解してないと このホルホルはずっとこの先続くんだろうな 339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 095b-IbiL)2017/01/05(木) 15 30 15.38 ID JZcAfdwj0 ちょんまげで和服かそれに類する衣服ならいいけど 欧米の髪型で欧米の服着てよく日本の美的センスはNo.1とか言えるね・・・ 和服も呉の服(中華の服)のパクリだけどそれはさすがに文句言うつもりないが 484 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-BXa4)2017/01/05(木) 16 54 49.15 ID sD7rnNi70 使い古しのネタだったのね 四季と正確な鉄道は鉄板なんだな やっぱこの道しかねえな 592 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 094a-HvS5)2017/01/05(木) 18 26 26.42 ID D1aJBkAK0 日本には四季があるんだが(1941) http //i.imgur.com/YwKyfqE.jpg 624 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b100-fPFm)2017/01/05(木) 19 28 27.84 ID VnJXMHZ50 592 その記述は本来的には、自分たちの生まれ育った郷土に一定の愛情と誇りを持ちましょうって程度の話のはずなのだけど わざわざそんな事を教科書に載せちゃうと、日本は世界一 みたいな歪んだプライドが育まれちゃうんだよね。 674 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c121-XpjH)2017/01/05(木) 21 45 32.65 ID EpAonDhW0 アメリカなんてアメリカの偉業を延々と讃える専門テレビ局も持ってるぞ 名前はディスカバリーチャネル 683 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 934c-51vH)2017/01/05(木) 23 00 34.67 ID Qe2oKHQ90 674 他民族に褒めさせるっていう形だったっけ？ 432 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 017a-IbiL)2017/01/05(木) 16 13 27.38 ID b86gOvhf0 「日本は滅ぶ」って内容の本も同じだけあると思うぞ 自分のポジションからしか物を見ないからそれが光って見えたり暗く見えたりするだけだよ 437 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 017a-IbiL)2017/01/05(木) 16 20 16.74 ID b86gOvhf0 ホルホル嫌いは「ほら戦前も同じだった」とネガるが 日本は滅ぶ的な内容の本も同量かそれ以上にあったわけで 何の反証にもなってないがウヨサヨ病にかかるとそれがそう見えるようになる 443 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-muEc)2017/01/05(木) 16 23 34.80 ID rWnvtAO40 「日本は滅ぶ」って内容の本も同じだけあると思うぞ 432 日本は滅ぶ的な内容の本も同量かそれ以上にあったわけで 437 ７分間で願望が現実化してしまった。これが統失の怖いところ 446 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8d-49JX)2017/01/05(木) 16 24 35.30 ID QzrIqUeZp 437 当時の小ジャップ帝国（笑）は言論統制が日増しに強化される一方だったのでそういうのは世に出にくくなってたはずですが 459 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab8d-qJdU)2017/01/05(木) 16 38 06.19 ID nM1NE2Il0 443 ワロタ 調べてないからアホな事は言えないけど当時その手のダメ出し系は検閲されてた気がするがどうなんだろう 467 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69ae-JoNk)2017/01/05(木) 16 43 40.08 ID Z24vUIix0 443 これ凄いな 473 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 017a-IbiL)2017/01/05(木) 16 47 09.72 ID b86gOvhf0 過去の歴史から学ぶというバカほど戦前と戦後に線を引く 475 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 69ae-JoNk)2017/01/05(木) 16 49 39.88 ID Z24vUIix0 473 お前はまず 443のような精神状態について反省する必要があるだろwww 579 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 394c-NghE)2017/01/05(木) 18 07 12.66 ID 3C/3ocUy0 443 わろた ネトウヨの精神勝利法はつおい 620 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d162-IbiL)2017/01/05(木) 19 19 48.58 ID mOFqEiff0 443 びっくりするような糖質ウヨ論法をよくぞ見破ったね 英国人アナリストの辛口提言──「なぜ日本人は『日本が最高』だと勘違いしてしまうのか」 1 ：＠依頼350：2015/11/27(金) 11 55 02.03 ID LYvt9WdI http //courrier.jp/news/archives/6175?id=breadcrumbs 日本の「おもてなし」は世界一だ、「ものづくり」は高く評価されている――これらはすべて妄想だ。 バブル絶頂期に不良債権問題をいち早く予見した伝説のアナリストが、日本人の「自画自賛」体質を一刀両断する。 「クールジャパン」なんて、相手から言われることであって、自分から言うものではありません。 そもそも、これは「クールブリタニア」から来た表現です。 大英帝国時代に、英国が世界を支配するということで「ルールブリタニア」という表現があった。 それを皮肉って、もっとクールになろうよ、ということでクールブリタニア戦略ができたのです。 これは、食事がまずいとか、英国の良くないところをいろいろと変えていくための目標としての「クール」だったのです。 表面の言葉だけ持ってきた日本は、変化しないことを良しとした、自画自賛の「クール」。全然違いますね。 本当にクールジャパンは残念です。アニメやアイドルが好きな人ばかりを日本に集めていいのですか？ 自動販売機や四角いスイカを目当てに世界から観光客が来ると、本気で思っているんですか？ もちろん、本当にクールなものが日本にあることはわかっています。 でも現在のところは、単に日本人がクールだと考えているものを外国にむかって押しつけているだけです。 こうした思考法に日本の「弱み」が表れています。 すなわち、真剣に分析しないで、一方的な思い込みだけで戦略を立てる、というところです。 最近の日本人を見ていて不思議なのは、外国から批判されると 「日本のことなんかわかってないくせに」と頭から否定するのに、褒められたら一転して、すべて真に受けるところです。 「外国人はお世辞を言わない」とでも思っているのでしょうか。 どの国の人でも、社交辞令は言うし建て前でもしゃべります。 たとえば米国人はプラス思考の国民性だし、相手を傷つけてはいけないと考える人たちだから、お世辞ばっかり言いますよ。 → 次のページ「『一番だ』『ブームだ』と思い込む」へ http //courrier.jp/news/archives/6176?id=breadcrumbs 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1cb-OfaZ)：2015/11/27(金) 11 58 34.70 ID T6ph+AAG0 自画自賛と他国の悪口が大好き、それが日本人 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b746-VeSj)：2015/11/27(金) 11 59 13.51 ID OyJJEPYf0 分析しないっていうのは本当に日本の短所だな 相手が求めるものを推測せずに自分の見せたいもの、売りたいものを押し付けるっていう これって結局コミュ障なんだよね 871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-kIEv)：2015/11/27(金) 18 44 22.61 ID ifTlGlBlM 13 ほんとこれ それなのにジャップは自分たちは周りの空気をよむ文化 自己主張の欧米とはちがうとかいいだすからな 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d02f-EWo+)：2015/11/27(金) 12 02 38.70 ID 7KKFdmRj0 正論ばっかりでワロタ。 でも残念ながらクールジャパンとか言ってるバカ共には この忠告は届かないと思う。 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 547d-kN1j)：2015/11/27(金) 12 22 03.71 ID hgUc5N+J0 日本人は稲川元子事務所の外国人タレントにお金払って日本を褒めてもらうのが好きなんだよ 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c517-F1PG)：2015/11/27(金) 12 57 55.70 ID kLCFfBdY0 日本人には客観性が欠けており 願望と現実の区別がつかない 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41ab-VeSj)：2015/11/27(金) 13 46 34.57 ID dqt1Sv0f0 外国から批判されると「日本のことなんかわかってないくせに」と頭から否定するのに、褒められたら一転して、 すべて真に受けるところです 痛いところついてきたな 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b3d-PMeZ)：2015/11/27(金) 15 34 39.56 ID kVJiC3S00 キャバクラみたいな幸せで人間なんとかなるんよ。 いいんだよ、現実なんてどうでもな 真実はいつだって残酷だからな、もう国民全員で見ないことにしたんだよ。 「日本すごい系番組」がついに海外へ知れ渡った模様、「日本からすれば他の国はみんなstupid…？」 1 ：旭=500＠依頼66,67：2016/01/03(日) 13 52 38.44 ID hfRPQijy ソース Not So Cool Japan!!! https //www.youtube.com/watch?v=UYZNUgqckI8 画像 http //i.imgur.com/beu69cn.png http //i.imgur.com/BWxjo0p.png コメント Kaoskadosk 20 時間前 A common theme I noticed was how they constantly kept showing comments that put other countries in a bad light. The whole vibe of the segment felt like they were saying "Look at how good Japan is and how stupid everyone else is!" which is really sad. 訳 個々のテーマについて私が気付いたのは、彼らは常に他の国の悪い部分に焦点を当ててコメントを見せている その全体バイブ部分思うように彼らは言う「この素晴らしき日本を見よ、愚かな愚民ども！」 本当に悲しい 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sadf-EKOI)：2016/01/03(日) 13 55 01.25 ID cFs4hrixa 自らクールと言った時点でそれはクールで無くなると思うんだが 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 459f-beTz)：2016/01/03(日) 13 58 04.95 ID aDFCw2MS0 オナニーしてる姿を世界に配信されたようなもんだな 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8306-5ymx)：2016/01/03(日) 14 04 07.95 ID NYY/7+8c0 ホルホルネタがウソ誇張だったり白人様がお茶を飲んだとかいう クッソしょぼいネタなのがジャップの悲しいところ 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 80fd-L3Hw)：2016/01/03(日) 14 28 17.79 ID evSZGsxo0 今そんなにホルホルしてんのか 8年前にテレビ捨てて以来見てないけど俺は正しかったんだな 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b06-ea7g)：2016/01/03(日) 14 31 06.88 ID U0BhmZxc0 138 gateとかアニメもかなり酷いぞ 頭の悪い白人(性格は日本人)に主人公(日本人)sugeeeさせてる 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8327-EKOI)：2016/01/03(日) 14 31 05.88 ID uS+eQpF10 youtubeのコメ欄おもしろいわｗ アメリカ人が ＞”アメリカじゃ、俺たちゃなんだって盗むんだ！” ＞＞”そのとおりだ。ヒッチハイクするロボットもアメリカでは２週間も持たなかった” ＞＞”俺は今このコメントを盗んでるぜ” 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 80e9-np3P)：2016/01/03(日) 14 32 57.14 ID ims9x+2K0 154 HAHAHA 日本ならすぐにネトウヨが発狂するのにな 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sd11-ea7g)：2016/01/03(日) 14 33 54.30 ID y+F3Yp+3d イギリスがホルホルしたら凄いことになるだろうな 「全世界でこんなに話されている英語スゴイ！」 「サッカー・ラグビー・テニス・ゴルフ、近代スポーツはみんなうちが起源！」 まあ彼らには節度があるので絶対やらないけどw むしろ自虐しまくってるw 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8006-EKOI)：2016/01/03(日) 14 36 27.15 ID 61DupAgf0 163 マスコミの質に天と地の差があるからな フィナンシャルタイムスは日経に買収されちゃったけど 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5df7-ea7g)：2016/01/03(日) 14 43 13.34 ID ImYqllDI0 百歩譲って自画自賛は許したとしても 外国人に自虐させて相対的に日本を上げるっていうやり方が本当に汚くて不快 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 788a-Z1uH)：2016/01/03(日) 15 30 22.59 ID mCjBYh9M0 ジャップが自画自賛ホルホル番組でオナニーしてる間に海外メディアはちゃんと ジャップランドの闇を暴くドキュメンタリー作って現実と向き合ってるのに レイプクラブ(もうすぐ1千万再生) Rape Club Japan s most controversial college society http //youtu.be/BTxZXKsJdGU 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b4ad-8iMA)：2016/01/03(日) 15 33 11.07 ID CpEqdN+E0 315 プチエンジェル事件も特集してほしい 道徳の教科書 ガチでヤバイ 「国を愛し、伝統の継承と文化の創造を」 と題して四季があることを褒め称える内容 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 77a4-iA20)2016/12/08(木) 19 47 20.49 ID +esy3OYF0 ソース http //imgur.com/Cxwolhk.jpg 65 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-drn7)2016/12/08(木) 19 59 53.11 ID lsJ1N3lL0 外国に四季が無いなら SpringとかSummerとかWinterっていう単語は わざわざ日本人のために世界が作ってくれたの？ それは誇らしいね 72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7f6-WrC4)2016/12/08(木) 20 01 02.65 ID uuJwQv3c0 明治維新でそれまでの日本の伝統文化をごっそりと捨て去って 天皇や政治家が率先して西洋文化にどっぷりとつかりこんだ日本がなんだって？ 82 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9798-drn7)2016/12/08(木) 20 02 25.13 ID 2b4u+W330 まとめのホルホルと同じレベルを教科書でもやるのか ほんと終わってんな 88 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-JycV)2016/12/08(木) 20 03 14.46 ID Vl9BJ+nAK 「なぜ道徳教育の必要性を訴える政治家は言行不一致に陥り易いのか」 というテーマで授業をした方が面白そうだけどなw 105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4f13-XHau)2016/12/08(木) 20 06 19.34 ID fNspL2FZ0 歌舞伎を誇りに思えって言われても 人生において見に行くやつの方が少ないな 122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-iCj+)2016/12/08(木) 20 08 25.86 ID nQPs615m0 欧米人は日本より愛国心が強いと言われるが それ以上にまず個人が幸福になることが大事と教え込まれる 日本では個人の幸福や自由はたんなるエゴとされがちだから 愛国心を植えつけると卑屈な奴隷ばかりになり社会が歪む その最たる例が戦時中の日本だった 154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2762-zSwv)2016/12/08(木) 20 14 18.05 ID xkisVIzW0 未だにヒューマニズムからスタートできないって日本 って徹底的に全体主義思考なんだなぁｗ 175 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-VmQZ)2016/12/08(木) 20 19 14.34 ID 4YwrDwPAa 意味のない道徳なんてやめてちゃんと人権教育をやれ 178 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd47-XgZf)2016/12/08(木) 20 19 31.10 ID 3ivVFAO+d 所詮鎖国で飼いならされた日本人に個人主義なんて無理な話なのよ 諦めて思想に染まれ 191 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb1-ff1P)2016/12/08(木) 20 21 11.98 ID EcMCpjMG0 あんだけ四季があるってバカにされてネトウヨですら使えないワードになったのに 日本会議の知恵遅れどもはまだこんなことほざいてんだな 203 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-drn7)2016/12/08(木) 20 23 20.02 ID lsJ1N3lL0 191 ネトウヨにも教育が通じるんだと ちょっと安心したわ ネトウヨすらも四季と水道水は言わなくなったからな。 根気よく教育を続けていけば 彼らもいつか洗脳が解ける。 生まれつきのバカでは無かったのだ 206 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2721-drn7)2016/12/08(木) 20 24 18.19 ID lsJ1N3lL0 あと、そろそろ嘘がバレるのは 出汁（ダシ）の文化だよね 海外にも余裕であるよね 221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf48-4QSh)2016/12/08(木) 20 25 52.24 ID tUB/WG9R0 206 出汁取るもんが違うだけだからな 227 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW dff4-dfbR)2016/12/08(木) 20 26 35.63 ID lmhrb1YP0 206 brothってなんなんってことになる 228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2748-b4EG)2016/12/08(木) 20 26 46.04 ID 6vbpCZcs0 206 「旨み」は日本人だけが感じることができる！も 233 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f11-MTr4)2016/12/08(木) 20 27 30.17 ID XE0+S+uA0 228 矛盾してる 感じれないならそれは旨くないわけで 251 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-t2GX)2016/12/08(木) 20 31 35.12 ID egBJ6+AYr 228 なんてこった 日本は神の国に住んでるだけじゃなく 神の舌まで持ってたのか これは世界に誇れる舌デスネ 256 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-WrC4)2016/12/08(木) 20 32 52.87 ID I+82jC7p0 228 「日本だけ」「日本人だけ」ってフレーズ好きだよねこの国 だから四季も信じちゃったんだろな 279 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-WrC4)2016/12/08(木) 20 36 51.02 ID LPQjfhx/0 228 実況見てるとこれ本当に思い込んでるやついてビビるわ 212 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1721-DXP4)2016/12/08(木) 20 25 20.91 ID a/C6BiZJ0 出だしから「日本には四季があり～」で笑ってしまう 222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW b748-5xeh)2016/12/08(木) 20 26 06.65 ID fAL4t2zM0 もう無条件に発生するものではないから、胡座かくなよ 223 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6790-drn7)2016/12/08(木) 20 26 16.45 ID L3htV6GX0 軍国主義教育にみる戦中小学校国語教科書（2/4） 昭和１９年（１９４４） 度の文部省検定による国民学校二年生用の教科書である。 それまでの「初等科修身」教科書は、太平洋戦争が始まった昭和１６年には「ヨイコドモ」と名を変えていた。 http //gastrocamera.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/06/18/img230_4.jpg 237 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf48-4QSh)2016/12/08(木) 20 28 38.68 ID tUB/WG9R0 223 四季から始まってんのかｗｗｗ ジャップランド変わらねえな 238 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-t2GX)2016/12/08(木) 20 28 46.52 ID egBJ6+AYr 223 この頃と違って綺麗な自然すらないぞ 自称愛国者至っては原発で汚すことを推進してるし 243 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d78d-rXHS)2016/12/08(木) 20 29 44.70 ID oci9+C3c0 223 頭が悪い事丸出しだな。 戦争も負けるよ。 日本会議も頭が悪いの丸出しなんだよな。 アメリカの学者も頭が悪いとネトウヨになると証明してたよな。 248 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2762-zSwv)2016/12/08(木) 20 30 33.66 ID xkisVIzW0 223 始まり方一緒で笑ったｗ 成長しろジャップｗ 257 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2fbe-DCyg)2016/12/08(木) 20 33 14.10 ID utqFPNVk0 223 なんも変化なくて草ァ！ 70年も経ったのに未だに四季以外に誇れるもの なんもつくれなかったのかよジャップは 231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-fWjG)2016/12/08(木) 20 27 04.14 ID 1PhaU4Sp0 日本に近い緯度の北半球の国及び南半球はほとんど四季あるのになあ でもたしかに昔からそういうイメージがあるんだよね 刷り込みは恐ろしい 英語の教科書にも日本を紹介する写真で桜、海、紅葉、雪景色なんて いかにも美しい四季があります的なのがあったなあ 240 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f48-WrC4)2016/12/08(木) 20 29 15.47 ID LPQjfhx/0 四季があるからをネタじゃなくマジで言ってる奴ってどういう心境なんだ？
https://w.atwiki.jp/horserace/pages/4820.html
ニルヴァーナをお気に入りに追加 ニルヴァーナの情報をまとめています。リンク先には学生・未成年の方には不適切な表現内容が含まれる場合があります。またリンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。 ニルヴァーナ ＜保存課＞ 使い方 サイト名 URL ニルヴァーナ ＜情報１課＞ #bf ニルヴァーナ ＜情報２課＞ #blogsearch2 ニルヴァーナ ＜情報３課＞ #technorati ニルヴァーナ ＜報道課＞ コートニー・ラヴ、イーロン・マスクに「公正」に税金を支払うように求める - NME Japan ニルヴァーナ「Lithium」解説：カート・コバーンが経験した残酷な家庭環境と宗教での救い - https //www.udiscovermusic.com/ アーティストが流行させたスニーカーの元祖、アディダス 「スーパースター」の歴史（Pen Online） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース トム・ミッシュ（Tom Misch）とFKJを起点に辿る、ウィズコロナ時代のアンビエントの潮流 - Mikiki 『アイ：ソムニウムファイル ニルヴァーナ イニシアチブ』キービジュアルが公開！ - 電撃オンライン 『アイ：ソムニウムファイル ニルヴァーナ イニシアチブ』「コザキユースケ」さん描き下ろしのキービジュアルが公開！ - GameWith コミック最新巻発売。ゲームで使えるコード付きなのも嬉しい！【DI日記＃30】 - 電撃オンライン 声優・梶原岳人、アーティストとしての“理想像”「かっこつけすぎず、楽しんでもらえる初ワンマンライブを…」＜インタビュー＞（WEBザテレビジョン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ニルヴァーナ、『ネヴァーマインド』の赤ん坊による訴訟の修正案が明らかに - NME Japan ［韓流］BTS 米音楽授賞式AMAで3冠＝アジア勢初の最高賞受賞（聯合ニュース） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース デヴィッド・ボウイの映画、カート・コバーンのドキュメンタリー監督が製作中（よろず～ニュース） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ヤング・マーブル・ジャイアンツ、『コロッサル・ユース』が生まれた奇跡の時代を語る ―― ニルヴァーナから世界の音楽ファンまでを虜にしたミニマル・ポップの名作、再び！ - 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※現在、エフ管理人に管理責任がありますので、前管理人にお問い合わせや苦情等はご遠慮ください。 理由もなく、一方的な脅迫まがいな削除申請には一切応じません SNS登録時の注意 フリーメールのご利用をおすすめします。 フリーメールが使えないSNSはメールアドレス収集目的の業者の可能性がありますので利用しないでください。 イラスト投稿ＳＮＳの多くがユーザーからタダで作品を集めて広告収入を得るビジネスモデルである。 悪く言うと投稿者を食い物にして成り立つ仕組みで運営されている。 投稿者が利用するメリットは、ＨＰを持たずとも多くの人に見てもらえること。 スマートフォン対応ビュアー Illustail：iPhone,iPad / TINAMI, PiXA, Tumblrに対応。 ちなみ びゅわー - Android マーケット pixivは、公式非公式共にiPhone,android版があるので要検索 イラスト投稿型SNS イラスト投稿SNS イマジス imagis http //imagis.jp/ 2011年8月1日にオープンしたばかりのイラスト投稿ＳＮＳ imagis 公式Twitter 運営会社は株式会社メディアブロッサム 設立が平成19年9月21日の新興企業 様々な画像、動画投稿ＳＮＳを作っている。 イラストレーター会員と閲覧ユーザーでUIに違いがあるのも特徴。評価は投票制（一回） 健全なＳＮＳみたいなので子供でも女性でも安心して利用できる。 新機能のご要望などをお書きください。 - イマジス運営 さんの日記 - イラスト投稿SNS イマジス imagis ■新サービス「イラスト部」リリース！ 2011/07/27 16 42 web拍手の運営会社もイラストＳＮＳを作っていた。シンプルでかわいいUIで、背景はカスタマイズ可能。 閲覧制限で、BL作品、R18作品の表示を選択可能。不快な人は見ないですむのが良い仕様 点数評価でなく、拍手による投票制 (最大10回) 検索機能が駄目なところを除けば、わりと良いのではないでしょうか 2ch検索 - イラスト部 公式ページを見ると、無料レンタルでＨＰに設置するシンプルなイラスト投稿掲示板も地味にあった。 web拍手公式サイト asahi.com（朝日新聞社）：BLイラストを閲覧仕分け イラストを描くユーザーの為のSNSサービス『イラスト部』を開始！ - 企業リリース - ビジネス・経済 TINAMI(ちなみ) http //www.tinami.com/ TINAMIは、登録制のWebサイト検索サービスからスタートした老舗 2007以降のイラスト投稿SNSの出現に応じて、現在は改装しユーザー拡大を目指している。 年齢制限のある投稿に関しては準備中となっているので、健全なオリジナル、ファンアートや仕事目的の宣伝に向いている。 カテゴリ：イラスト、漫画、モデル（立体）、小説、コスプレ 『 TINAMI 』 に登録しての良かった点まとめ - eclucifer blog イラストのランキング表示ですべて、オリジナル、二次創作を選択可能 pixivの点数式ではなく、支援する！ ボタンによる投票制になっている。そのため、１点爆撃がない。 ウォッチキーワード登録や、検索時に詳細検索で性別を選り分けることも可能になっており、 過去の作品の中で支持数が多い順にソートできるなど、検索機能に関して言えばpixivよりも便利な印象を感じた。 TINAMIの場合、イラストSNSの中では創作家同士のつながりや活動支援を意識した理念があり、 イラスト投稿サイトとしてシフトした時も運営方針、参加者、機能もそれに特化したものとなっている。 1次創作(オリジナル)と2次創作は明確に区別され、きわどい性的表現も2段階に区分けされている。 また、トレース(転写)したイラストも掲載許可を受けると言った条件をクリアしないと投稿が出来ないよう厳しくガイドラインが設けられている。 TINAMIお前もか・・・ pixivもそうだが、安く人材を紹介されても困るんだけどね。くれぐれも皆は料金を提示しない仕事はしちゃ駄目だよ。 pixiv画集のギャラはたった１５００円・・・「安過ぎる」と話題に 【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´) TINAMI - グラフィッカー紹介：企業向け TINAMIプロダクション：登録した方にアドバイスや仕事を斡旋するサービス TINAMI - 作家募集ページ TINAMIは紹介や、または支援数でも検索できるので、背景やデッサン力のある人を探して仕事を依頼されることがある。 なので、ギャラリーが落書きばかりだと仕事もらえないので注意。 関連サービス twitcomike - コミケ情報をみんなで共有！ コミケソーシャルマップ「twitcomike」2011夏版が登録サークル8,000件突破 ベンチャーニュース：Venture Now（ベンチャーナウ） TINAMIがAPIを公開 2ch検索 - TINAMI PiXA（ピクサ） http //www.pixa.cc/ 趣味でつながるＳＮＳ コンテンツイノベーション株式会社が運営するＳＮＳ 2009年頃オープン。 自分の描いたイラストと趣味嗜好を表すバッジをつけることで気の合う仲間を見つけやすいＳＮＳ。 イラストSNS「PiXA」 自分の好みを“バッジ”でアピール - ITmedia News オリジナルと二次創作が明確に別けられている。他のＳＮＳよりランキングが見やすい。 18禁作品やグロテスク作品も閲覧制限することで投稿可能。タグ：R-18 点数評価はアバウトで５段階制となっており、あまり重要視してなさそうだ。 ほぉボタンというのがあり、最大１０票まで可能だが１票づつクリックしなければいけないのですごく面倒くさい。 しかも誰が投票したのがわかるので気をつかってしまう。この仕様やめてほしいかも あと、検索機能がpixiv並に糞なので改良が必要。まあわりとpixivにもっとも近いＳＮＳだと感じた。 興味あるバッチや興味ある絵描きさんをフォローして回れば楽しめる気がする。 趣味嗜好が偏っている変態さんにオススメしたいＳＮＳ ちなみに検索が糞で、仕事の斡旋も何もやっていないので仕事はきません。 2ch検索 - PiXA Chixi(ちぃ) http //chixi.jp/ ブラウザ上からお絵かきできるので、ソフトを持たなくっても投稿できるのが特徴。 一般に、過度な性的描写、暴力表現、流血表現を含むイラストの投稿は一切禁止になっており、 始めたばかりの人や、子供、女性に向いている。 ※18歳未満に閲覧させるべきではないイラストについては、投稿時に「R-18指定」を付けて閲覧制限させることで投稿可能 ニコニコ静画 http //seiga.nicovideo.jp/ ニコニコ静画とは (ニコニコセイガとは) - ニコニコ大百科 無断投稿も多いらしく晒し目的にも使われる。年齢制限も１５禁という曖昧な性限を課しているのも面白い。投稿者はギリギリの駆け引きを楽しんでいるようだ。 ネタ系の絵描きさんには住みやすい場所だろう。ただコメントは無記名なので荒れた場合は覚悟しないといけない。 注目されること、叩かれることに快感を感じられるマゾヒストにオススメ。東方やVOCALOIDはカテゴリとしてあるので有利 2ch検索 - ニコニコ静画 pixiv（ピクシブ） http //www.pixiv.net/ 2ch検索 - pixiv 運営会社はクルーク株式会社 チームラボ株式会社/TEAM☆LAB Inc. カテゴリ：イラスト、漫画、小説 国内最大人口数を誇るエロ帝国「pixiv」 国内でユーザー数が一番多い国産のイラスト投稿ＳＮＳ。 点数評価は10段階制になっており、上手い人であっても妬みによる嫌がらせで１点評価を受けることがあるため問題のある仕様といえる。 ユーザーの占める割合は女性が多くなっており、一般では女性の投票がランキングを左右するほど。 見る専のROMが多いので宣伝にはなるけど、名声がない限り仕事を得るには他のＳＮＳに比べて厳しい。しかも商業行為をすれば叩かれるので注意。 数あるイラスト投稿ＳＮＳの中で成人向けの18禁コーナーがあるのも特徴で、草創期のpixiv大躍進の一つに成人向けを始めとする表現の縛りの少なさで大躍進。 人口は増える一方で、運営のやり方に不満を持つ人も増加。のちに運営の不祥事を暴いた。運営に愛想がつきた真面目なユーザーは他のＳＮＳに移民した。 絵描きさんよりも見る専の方が圧倒的に多いので、上手い絵よりも一般に興味を引く二次創作やBL、18禁などのアダルトコンテンツが人気の中心。 ジャンルは、オリジナル、ファンアート、ネタ系、萌え絵、BL、18禁、グロなど幅広く投稿されている。 オリジナルランキングは存在していたが運営としては儲からないので削除され、広告効果を高めるため一括りに競争させ、二次創作に誘導を図った。 運営補正が働いていると思い込んだユーザーは、広告バナーを気にするようになり、特定ジャンルに集中するようになった。 その弊害は、興味がないユーザーまでもが流行ジャンルに手を染めせ、個人のやる気や創造性を低下させた。 これはウェブサービスがユーザーにインセンティブを与える仕組みを見直させる問題点だと思う。 運営にとって、メリットの少ない東方、オリジナルやアート寄りの人は運営から歓迎されない可能性が高いので他所に移住したほうが幸せかもしれない。 昨今、人気ＳＮＳになったpixivでは、客寄せパンダになれないユーザーに対して運営は非常に冷たい。 けしてpixivに限らず、集客効果の高いユーザーや権威のあるユーザーを優遇するのはどこも同じかもしれないが、皆は納得できる？ pixivには関連サービスに手書きブログのようなdrawrや pixivでお気に入りのユーザーのログイン状態が確認できるpixivチャットなどの関連サービスが充実している。 pixiv Visual Story：2011.7.29 fri OPEN pixiv関連リンク 2ちゃんねる内のpixiv関連スレッド検索結果 pixivを100倍楽しむwiki：画像検索リスト Pixivランキング タグ別総合ランキング タグ別検索 pixivPowerChecker wiki（自身のpixiv内での影響力を測定） 日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ法案反対運動 in Pixiv Pixiv DownLoad Browser Vector Pixiv画像をFirefoxでダウンロードする「Ank Pixiv Tool」 教えて君.net Pixivの画像を見やすく表示するChrome拡張「PixivViewer」 教えて君.net firefox pixiv 見やすくする - Google 検索 Pixortで検索して使えそうな人材を探すこともあるそうなので、中途半端なものより完成度の高い作品を作った方が仕事は増える可能性がありそうです。 Pixort(ピクソート)β - pixivイラスト人気順ソート検索サイト その他の投稿型SNS deviantART（デヴィアントアート）とは、deviantART社が運営する芸術家のためのインターネットコミュニティ（海外） http //www.deviantart.com/ コンセプトアート、写真、アートが多い Wikipediaの詳細 http //ja.wikipedia.org/wiki/DeviantART IE 6 以降、あるいは Mozilla Firefox 2.0以降の日本語化プラグイン http //japanize.31tools.com/ あと、日本語解説サイトを見つけました。 deviantART plus http //duoportae.blog105.fc2.com/ deviantART 日本語解説wiki - livedoor Wiki http //wiki.livedoor.jp/nishijin/d/FrontPage さらに上記から dA・日本人コミュニティー「We-are-JAPANESE」(Kun-bow氏) http //we-are-japanese.deviantart.com/ mixi内コミュニティー「deviantART」 mixi.jp/view_community.pl?id=103613 Browsing Sci-Fi on deviantART（ＳＦのこれまで投稿された作品の人気順） http //browse.deviantart.com/digitalart/paintings/#catpath=digitalart/paintings/scifi order=9 Computer Graphics Society（海外） http //www.cgsociety.org/ 内容 有料プランと無料プランがあるのはdeviantARTと同じ。 同人SNS http //doujin.uxu.jp/ 内容 同人誌･同人ゲーム･同人アニメ･同人フラッシュ･同人音楽･同人動画･同人特撮【同人】を愛する人の集まるSNS ファミ通FUNS UP（ファンズアップ） http //funs-up.jp/ 内容 http //bb.watch.impress.co.jp/cda/news/22914.html PIAPRO(ピアプロ)|CGM型コンテンツ投稿サイト http //piapro.jp/ 内容 クリプトン運営のボーカロイド専門SNS マンガ@イラスト - 創作作品・レビュー投稿！クリエイターの為の情報検索・ランキングサイト http //www.mangaillust.net/ 内容 個人運営 管理者：佐藤貢（サトー） らくがきできるイラスト投稿SNS PicLa（ピクラ） http //www.pic-la.jp/ 内容 運営会社は株式会社シーズスタイル mupic http //www.mupic.net/ 内容 個人運営、画像から動画、音声まで投稿可能。 ピキューブ http //pic.ekaki.org/ 内容 個人運営 DigiCon6.com - デジコン６ http //digicon6.com/ 内容 デジタル映像コンテスト「DigiCon6（デジコン6）」 ランク害 コミックル（Comicle) | イラスト、漫画、コミックマンガ投稿型SNSサイト http //co39.jp/ 無料でアマチュア未満のイラスト、漫画を集めて儲けようと企んだのがコミックル。 コミックルだけでなく、他のＳＮＳにも同様ことが言える。 内容 警戒せよ！コミックルには！（何かと不審なイラストＳＮＳ） http //jacktar.blog.shinobi.jp/Entry/178/ 【漫画イラストSNS】コミックル http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1220002127/l50 公式の情報と大学の漫画サークルに投稿された情報によると 運営会社：株式会社グローバライフ コンテンツビジネス事業部 運営管理責任者：金光香蒔（Kouji Kanemitsu) 所在地 東京都渋谷区渋谷2-1-6青山純ビル3F コミックル運営事務局と写メパラ☆運営事務局が下記の同一の住所なので関連会社と思われる。 なぜか双方とも会社説明の記事がなぜか画像で、管理がいい加減な上に退会できない噂が多い。 写メパラは他の出会い系サイトに同時登録されるという情報がある。 グローバルライフはライブチャット系広告のアファリエイトで知られているので、迷惑広告が送られる可能性がある。 非難の発端は公開時から退会フォームがなく、自画像ですらメール送信しなければ掲載されないなど、 ユーザーから苦情が相次いだ。問題なのは対処の仕方で、運営を非難したユーザーのアカウントを通知もなく削除したり、 ガイドラインがはっきりしておらず、画像投稿された画像を初期の頃は運営者の判断で ユーザーは理由もわからずに削除され、これまた通知もしていないことから投稿者から非難が相次いだ。 コミックルが他のSNSから規約文などを転用していることも発覚したことも非難の的になった。 また、他のSNSで勧誘活動したり、関連運営サイトの広告に「 コミックルで無料マンガ見放題！」などと記載するなど、 ユーザーを不快にする行為に運営に対する不信感が広がった。 一方で、他のSNSで勧誘活動したことで運営は競合相手のネガキャンと勘違いして、 競合相手のスレにネガティブキャンペーンを始めるなど痛い姿を晒した。 他のSNSに比べ、運営に疑わしいものがあり、トップにも運営状況を知らせるページもなく、 傲慢な運営者とユーザーの間に溝が広がり、２ちゃんねるにて非難が現在も続いている。 コミックル側から公開されている協賛している会社、団体 株式会社グローバライフ 表：http //www.globa-life.jp/ 裏：http //www.globalife.co.jp/ 小池一夫劇画村塾 http //www.gekison.com/ 東映・SEGA・Sammy・JALなどが賛同しているらしい。