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事件・事故 +クチコミ検索〔那須の雪崩事故〕 #bf +ブログサーチ〔那須の雪崩事故〕 #blogsearch +ニュースサーチ〔那須の雪崩事故〕 雪崩の仕組みや捜索救助法学ぶ 宇都宮大で講演会 /栃木 - 毎日新聞 【那須雪崩事故】県側「和解案」応じず 民事調停、遺族側は徒労感 - 47NEWS 那須雪崩事故調停 3教諭への求償 県「応じられぬ」 /栃木 - 毎日新聞 那須雪崩事故調停 遺族側方針転換 3教諭に求償へ /栃木 - 毎日新聞 那須雪崩遺族「心、頭で判断を」 新任教員に講話 /栃木 - 毎日新聞 那須雪崩事故 高体連が検証文書 原因触れず遺族反発 /栃木 - 毎日新聞 なぜ 繰り返される飲酒運転 千葉・児童5人死傷で憤り、悔しさ 栃木県内の交通事故遺族|社会,事件事故|下野新聞「SOON」ニュース|下野新聞 SOON(スーン) - 下野新聞 登山部新任の顧問ら、安全学ぶ研修 雪崩事故の再発防止 - 朝日新聞デジタル 純白の使者 初夏告げる ゴヨウツツジが見頃 那須【動画】|動画,地域の話題,社会,県内主要|下野新聞「SOON」ニュース|下野新聞 SOON(スーン) - 下野新聞 「那須の山の生き字引」大高登さん死去 92歳 山岳救助や安全登山などに長年尽力 - 読売新聞 那須雪崩事故で救助された三輪浦さん 仲間失った痛み「教訓に」 「防止研究会」で技術普及に力 /栃木 - 毎日新聞 他校生引率事故も公務災害 那須雪崩で宇都宮地裁 - 産経ニュース 安全はどこに 息子を亡くした父親 那須雪崩事故 パソコンソフトを制作 |NHK事件記者取材note - NHK NEWS WEB 雪崩想定し救助訓練 那須、山岳救助隊など約20人参加 - 47NEWS 雪崩想定し救助訓練 那須、山岳救助隊など約20人参加|地域の話題,県内主要|下野新聞「SOON」ニュース|下野新聞 SOON(スーン) - 下野新聞 那須の雪崩事故、遺族側と県教委が合同追悼行事開催へ - 朝日新聞デジタル 土留め鉄板7枚損傷 土砂崩れとの関連捜査 那須塩原、作業員2人死亡|事件事故|下野新聞「SOON」ニュース|下野新聞 SOON(スーン) - 下野新聞 【那須雪崩事故】「宏祐君、忘れない」 遺影と共に記念写真 大田原・成人式で同級生|社会,県内主要|下野新聞「SOON」ニュース|下野新聞 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高校生7人と教員1人の死亡確認 栃木の雪崩事故 - 朝日新聞 栃木で雪崩、高校生ら8人死亡 40人けが - 日本経済新聞 ■ 教師が日教組なら・・日教組人殺し教師だな 「二階堂ドットコム(2017.4.2)」より / 以下投稿。 <OLさんより>教師が雪崩がおきる場所で訓練を強行したために、生徒を死なせてしまった件を那須町関係の情報として送りました。追加として、生徒は寒いテントで一夜を明かしていましたが、教員の数人、あのテレビカメラの前で話した教師も、酒盛りとしていたとの情報が入りました。 そして無線機を手元から離した状態で、酒盛りの代金支払いをしていたので、通報が遅れて尊い命が失われたとのこと。 そうそう、カメラの前でシャーシャーと、雪が小降りで風もなかったので、絶対安全だと思ったと言っていましたね。 那須町では当時、下界でも雪が降っており、風が強く、山は真っ白で大変な状態だと考えていたとのこと。 なぜ14名もの生徒が、ラッセル訓練に向かわなかったのか? それは天候が悪く、条件がよくなかったからですね。 重要な事です。 現場ではラッセル訓練も中止すべきと申し出た教員もいたそうですね。 つまり、絶対安全と思ったのは、教員全体の総意ではなかった。 生徒でさえ14人も訓練委は向かわなかった。 責任ある立場の教師が、雪崩の危険を軽視し、生徒たちを殺したことは紛れもない事実ですね。 (コメント)教師の素性、血筋や日教組加入の有無も出すべきです。日教組だったら「日教組は人殺し教員がいる!」というレッテル張り(左翼が得意なヤツ)をしてやればいいですな(笑)。 ■ 教師は個人名と顔写真を晒しあげられ人殺しと呼ばれる 「二階堂ドットコム(2017/03/29 16 21)」より / ギャンギャン騒いだら自殺するヤツとかいそう(笑)。実はその山、私も遭難して大騒ぎになったことが・・・以下投稿 <Kさんより>那須の雪崩は教師による殺人です。雪崩注意報が出ていたのに登山を継続したのは、教師の判断でした。 那須町関係者からの情報です。那須町にはスキー場のロッチの鍵を、トイレ休憩に使用するために貸してほしいとなっています。それ以外のラッセルを行うルートや、テント設営場所は、届けていない場所、つまり雪崩の巣で行われました。 那須町関係者によると、もしこのルート変更や、点と設営場所が届けられていたら、許可しなかったそうです。 (※mono....中略) / スキー場ではなく、国有地「山」で行われていますので、危険行為です。教師の誤った判断で7名の高校生と、1名の若い教師が死亡し。40名がけがをしました。 当然裁判で有罪になるべきです。 災害ではなく過失でしょう。 (コメント)大体教師なんてアホだから信用しちゃいけないって小学校から教えた方がいいですよ。 ★ 「実施判断の理由を聞きたい」 8人犠牲の大田原高校で全校集会 生徒から責任問う声も 「産経ニュース(2017.3.29 11 24)」より +記事 生徒7人、教諭1人の計8人が雪崩の犠牲となった栃木県立大田原高校は29日、1、2年生を集めた全校集会を開いた。学校側から事故の経緯を説明された生徒らからは「(亡くなった生徒と)もっと一緒に遊びたかった」と早すぎる死を悼む一方、事故について「責任をはっきりさせてほしい」との声も上がった。 参加した生徒らによると、同校体育館で開かれた集会では犠牲者に黙祷(もくとう)をささげ、校長が8人が亡くなったことや、春山安全登山講習のスケジュール、訓練内容などを説明。騒がしい普段とは打って変わって会場は重苦しい沈黙に包まれていたという。 死亡した佐藤宏祐さん(16)とクラスメートだった1年の男子生徒(16)は「終業式でうちに遊びに来ると言っていたし、もっと一緒に遊びたかった」と唇をかんだ。鏑木悠輔さん(17)と1年で同じクラスだった2年の男子生徒(17)は「事故が夢であってくれと今も思う」と話した。 2年の男子生徒(17)は「自然災害だからしかたがないが、誰の責任かはっきりさせてほしい」。1年の男子生徒(16)は集会前、「誰が訓練をする判断をしたのか、その人に理由を聞きたい」と話していたが、集会では報道されている以上の説明はなかったという。 ★ 問われる安全管理体制 栃木県警、異例の特別捜査班設置 「産経ニュース(2017.3.29 11 00)」より +記事 栃木県那須町のスキー場で起きた8人死亡の雪崩事故から一夜明けた28日、男子生徒7人、男性教諭1人が犠牲となった県立大田原高では同級生や保護者、地域住民に深い悲しみが広がった。また、生徒の負傷者が出た登山講習会参加校では保護者への説明会が相次いで開かれた。 那須町湯本の那須温泉ファミリースキー場で実施された県高体連による「春山安全登山講習会」には7校62人の生徒、教員が参加していた。積雪をかき分けて歩く「ラッセル」訓練中、雪崩が発生し、犠牲になった8人のほか、40人が負傷した。 県教育委員会によると、参加校のうち宇都宮高、那須清峰高、真岡女子高、矢板東高、矢板中央高で28日、保護者への説明会が開かれた。大田原高では29日に全校集会、全保護者を対象とした説明会を開く予定で、真岡高は生徒の状況をみながら決めるという。 宇田貞夫教育長は28日も県庁で記者会見に臨み、状況などを説明。生徒らは遭難時に位置を特定するビーコン(電波受発信器)を持っていなかったことを認めた。「専門家としての知識は時代遅れではないか」。厳しい質問に宇田教育長は「コメントできない」。 状況は明らかになるにつれ、雪崩注意報が出ていた中で、ラッセル訓練を実施した責任を問う声が強まっている。宇田教育長は「これから調査を進めていく中で、よく状況を整理分析して検証していきたい」と述べるにとどめた。 同日、那須塩原署に特別捜査班を設置した県警は、業務上過失致死傷容疑で捜査を進めている。県警が自然災害で特別捜査班を設置するのは異例で、「事態の重大性を考慮した」としている。 ★ 「典型的な発生地形」 専門家ら、予見の可能性指摘 「産経ニュース(2017.3.28 21 46)」より +記事 「雪崩が発生しやすい典型的な地形だ」。高校生ら8人が死亡した栃木県那須町の雪崩事故をめぐり、28日に現地を調査した専門家らは、事前に雪崩の発生を予想できた可能性を口々に指摘した。県警は同日、業務上過失致死傷容疑での捜査に本格的に乗り出しており、雪崩の発生をどの程度予測できたのかが、今後の焦点となりそうだ。 この日、防災科学技術研究所雪氷防災研究センター(新潟県長岡市)は調査員3人が現場を調査。その結果、事故後に積もった深さ30センチの雪の下に柔らかい雪の層を発見した。結晶同士の結合が弱く崩れやすい性質で、地表近くの固い雪の層の上を柔らかい雪の層が滑る「表層雪崩」が起きたとの推定が強まったという。 当時、生徒らは深い雪の中を進む「ラッセル」の訓練のため、ゲレンデを外れた沢状の地形を登り、傾斜が緩やかになった台地状の場所を通った後、山側の急斜面にいる際に雪崩が起きた。捜索現場に入った那須山岳救助隊の高根沢修二副隊長(67)は「現場はくぼ地のようになっていて、そこに向かって雪崩が発生したようだ」と証言する。 28日に現地調査を行った「日本雪崩ネットワーク」の出川あずさ理事(56)も、この地形に着目する。登っていた急斜面は30度以上あり、風を遮るものがなく、樹木が少ないなど雪崩の発生条件がそろっていた。「講習を受ければ分かるような教科書通りの危険箇所。もっと大きい雪崩が起きた恐れもある」という。 調査では「デブリ」と呼ばれる雪崩後の雪の塊も確認された。デブリから判断すると、今回の雪崩は幅約50メートル、厚さ40~50センチの雪が、約100メートルにわたって崩れた規模と推定された。雪崩は約200メートル上から急斜面を下ったとみられる。 今回の雪崩では那須町付近に雪崩注意報が出され、登山時には新たに約30センチの積雪を観測していた。県警はこうした事情を踏まえ、教員らの「予見可能性」を解明することになる。 出川理事は「雪山の安全の基本は雪崩が起きやすい場所を避けること」と述べ、講習会のルートに疑問を呈した。 ★ 生徒「怖すぎて記憶飛んだ」 白い塊、隊列を襲う 「産経ニュース(2017.3.28 07 17)」より +記事 雪の塊を乗り越える訓練をしていたときだった。「雪崩だ」と誰かの叫び声。気が付くと、胸まで雪が来ていた。雪崩に巻き込まれた高校1年の男子生徒(16)が搬送先の病院で取材に応じ、憔悴しきった様子で記憶をたどった。 27日は2泊3日の講習会の最終日。午前5時に起床した。未明からの大雪で、6時ごろに茶臼岳への登山が中止されることが決まった。 7時半ごろ、登山の代わりに、隊列を組んで積雪の中を進むラッセルと呼ばれる冬山技術の訓練をすることに決定。生徒40人と教員8人が、ゲレンデ下部にあるロッジを出発した。 15度から20度、25度。どんどん斜度を増していくゲレンデを列になって進んだ。400~500メートル登ったところで、グループに分かれて雪の塊を乗り越える訓練になった。 男子生徒によると、雪崩の瞬間のことは「怖過ぎて記憶が飛んだ」という。「冷たかった。顔が出ていて助かったと思った」。何とかはい出ることができ、同じように胸まで埋まっている人や、全身が雪に埋まっている人を助け出したという。自身にけがはなく、同級生らも無事だった。 救助の現場も修羅場だった。 「雪崩が起きた」。地元消防に警察から通報があったのは9時20分ごろ。10時5分ごろには救助の第1陣の8人がスキー場に着くが、雪が深く、すぐに現場に近づけなかった。圧雪車が雪を踏み固めながら行けるところまで隊員を運ぶ。 午前11時45分ごろ。雪崩が起きた現場には、疲れて斜面に腰を下ろしていたり、必死に雪を掘り起こしたりしている生徒ら30~40人の姿があった。 「ううっ」。那須山岳救助隊の高根沢修二副隊長(67)は雪の下からうめき声を聞いた。「生きてるぞ!」。誰かが叫び、みんなで必死に掘り返した。ぐったりしているものの、きちんと呼吸している生徒が見つかった。顔をしかめて痛そうにしていた。 ブルーシートを担架代わりに使い、生徒をスキー場の休憩所まで下ろした。「足と腰が痛いです」。生徒は消え入るような声で話した。 さらに数人の生徒に導かれ、西側に約30~40メートル離れた場所に向かうと、3人の生徒の顔が雪の中からのぞいていた。スコップを使い、大急ぎで雪の中から掘り起こしたが、いずれも心肺停止状態だった。 その後、次々と5人が心肺停止でみつかった。「これは助からないかもしれない」。現場は重苦しい空気に包まれた。 麓では、心肺停止で発見された大田原高校2年の男子生徒の親戚という男性(59)が憤った。「雪崩注意報が出ていたのに、なぜあんな練習をしたのか。指導者の責任は大きい」 ◇ 登山講習会の参加校と人数 栃木県高等学校体育連盟が主催した登山講習会に参加した高校と各校の人数は次の通り。県教育委員会発表。 県立大田原=生徒12人、教員2人▽県立宇都宮=生徒13人、教員1人▽県立真岡=生徒8人、教員2人▽県立真岡女子=生徒4人、教員1人▽県立那須清峰=生徒4人、教員2人▽県立矢板東=生徒7人、教員1人▽私立矢板中央=生徒3人、教員2人 ★ 大田原高山岳部員ら8人死亡 負傷者40人 スキー場コース外で訓練 「産経ニュース(2017.3.28 00 30)」より ★ 「表層雪崩」の可能性 未明から短時間で積雪 「産経ニュース(2017.3.27 13 22)」より ★ 高校生6人が心肺停止か 3人不明、負傷3人 登山講習で7高校参加 「産経ニュース(2017.3.27 12 34)」より ★ 栃木・那須町のスキー場で雪崩 高校生数人と連絡取れず 「産経ニュース(2017.3.27 10 57)」より / 27日午前9時20分ごろ、栃木県那須町の那須温泉ファミリースキー場で雪崩があった。高校生が巻き込まれ、数人と連絡が取れないという。同スキー場には、高校生約50人がいたという。 .
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ひまわりが咲いていた。 花瓶に挿されたひまわりだ。 土から離れてなお美しく咲くひまわりだ。 油彩画の技とセンスを尽くして描かれたようなひまわりが無数に並んでいる。 ひどく凡庸な構図と色使いなのに、ひどく心に焼き付く大輪の花。 それを、私は―― 「マスターさまはきっと凄い画家になれますよ」 綺麗だと思った。 きっと最初はそうだった。 それは興味本位で調べた時に見た印象だったかもしれない。 学校で美術の教科書を開いた時に思った感想だったかもしれない。 もしかしたらきっかけなんて自分でも覚えていない、そのくらい何気ない日常の中での遭遇だったのかもしれない。 別に参考にしたり描き方を真似したりした訳じゃなかったけど。 それでも彼…彼女の描く絵は私にとって憧れの的のひとつな事に違いはなくて。 だけどそんな彼女を実際に、私は時の彼方から呼び出した。 人類史の果てからやって来たこの子は私が知っているのよりずっと若くて、そもそも性別からして違っていて。 そして私の絵を見た彼女が口にした言葉は。 とても優しくて、肯定的だった。 にへらと笑って彼女は言った。 偉人として教科書やらテレビやらに取り上げられるようなものを描いておいて。 …私のサーヴァントは言ったのだ。 「こんなに陰気でしょうもなくてどうしようもないわたしなんかよりも、ずっと」 まともな教育を受けてまともな教養を備えた人間ならば。 別に大人じゃなくたって、子供だって誰でも名前くらいは知っているだろう人が。 私がいつか必ず乗り込んでみせると息巻いている世界では"人"の前に"偉"の一文字が添えられるような画伯が。 私の絵を良いと言ってくれた。 あなたはきっと良い画家になれると褒めてくれた。 こんな自分なんかよりもずっと。 凄い画家になれるだろうと祝福してくれた。 その言葉に私が返した言葉は感謝でも謙遜でもなくて。 「…やめてよ。何それ」 部屋の中に散らかした紙の一枚一枚。 そのどれもに、私がこれまで描いてきたどの絵も霞むような習作を描きながら。 時にはそれをゴミ箱に放り捨ててしまうこいつが。 丸められたそれを広げて見つめる私のことなど知る由もないこいつが。 さも自分はどうしようもない人間だという風に笑うこいつが。 私なんかの事を本当だか嘘だか分からない言葉で褒めそやすこいつのことが―― 「あんたに言われても、全然嬉しくないから」 …私は。 大嫌いだった。 ◆ ◆ ◆ 聖杯戦争。 私の日常は、そんな誰の都合とも分からない事態によって一変した。 とはいえ何が変わったわけでもない。 少なくとも今の所は。 死にかけた事もなければ、私以外のマスターにもサーヴァントにも出会った試しはない。 私は定時制に通うただの学生で。 家に帰れば家族が居る。 生意気な弟も――あいつも。 私の夢を否定した、父親も。 何も変わった所なんてない。 私の部屋に居着いた陰気で卑屈な画家を除いては。 「…やっぱり全然似てないじゃん」 引っ張り出してきた美術の教科書。 本当は図書館に行ってみようとも思った。 だけどやめた。 あの根暗なサーヴァントに借りてきた伝記やら画集やらを見られるのが嫌だったからだ。 アレが外に出ているのを確認してから、頁を捲る。 目当ての頁はただ一つ。 1880年代から始まるポスト印象派の時代。 そこで主役のように描かれている肖像画の"彼"は、うちでジメジメしてるアレとは似ても似つかなくて。 「ゴッホが実は女でしたとか、売れない漫画かよっての」 ヴィンセント・ヴァン・ゴッホ。 それが私のサーヴァントの名前だ。 彼ではなく彼女。 史実に伝わっている自画像とはまず性別からして違うから、対面した瞬間真名がバレるって事は無いだろう。耳もちゃんと両方あるし。 最初にその名前を聞いた時。 もとい打ち明けられた時。 私が思ったのは、これは何の皮肉だろう――という事だった。 よりにもよって。 よりにもよってゴッホだなんて。 生前は酷評の憂き目に遭い続け。 一方で後世では掌を返したように偉大な画家として称賛された画家。 英霊の座とかいう大層な場所から私の許にやってきたサーヴァントが、それ。 …ふざけろ、と思った。 “お前に” “画家となれるだけの才能はない” あいつの言葉が脳裏をよぎる。 何度もリフレインしてきた忌々しい言葉。 それが認められなくて。 受け入れられなくて、受け入れてやるつもりもなくて。 そうしてずるずる生きてきた。 そんな私の許にやってきた遅咲きの天才。 今までは単に偉大な先人の一人としか思っていなかったその名前が。 私には、嘲笑のように聞こえた。 マスターさまはきっと凄い画家になれますよ。 私のゴッホはいつだってそう言う。 でもそれっていつのこと? 死んでから偉大になれって、評価されろって言ってるの? 絵を描いて誰かに見せるよりも。 ちょっとアングルを工夫して撮影した自撮りの写真の方がウケを取れるような私には。 急ぐんじゃなく自分のように"いつか"を目指せって、そういう事? “…分かってるよ。悪いのは最初から私だけ” ひどい被害妄想だ。 自分でもそう思う。 素直に受け止めればいいだけなのに。 教科書に載るような画家が、あのゴッホが。 自分の絵を褒めてくれたんだ…って。 嬉しく思いながらまた筆を執ればいいだけなのに。 なのにそれができない。 私はあいつの言葉に、ありもしない棘を見出してしまう。 自分などよりよっぽど素敵だと。 良い画家になれると言うあいつの言葉を。 他でもない私が、拒絶していた。 自分なんかよりとそう言うあいつが。 丸めて放り捨てた画用紙に描いた落書きで、私が心血注いで描いた絵を平然と飛び越えていくあいつが。 嫌いだから。 いや。 妬ましくて。 妬ましくて妬ましくて仕方なくて。 なんで私はああなれないのって。 どうしてもそう思ってしまうから。 その気持ちを隠し切れないから―― 「いっそぼろくそに貶してくれれば良かったのに」 なんでそんな性格なんだよ。 なんでそんなに卑屈なのよ。 それだけの腕があるのに。 そんなに上手いのに。 どうして自分を認めてあげないの。 どうして――希望を持たせるような事を言うの。 こっちはあんたの落書き一つで、ペンを投げ捨てたい気分になってるってのに。 「…はぁ」 教科書を閉じて。 引き出しの奥底にぶち込んだ。 多分もう一度開くことはないだろう。 少なくとも、この世界では。 「どうしよっかな。聖杯戦争」 正攻法で勝ちに行くには手を汚す必要がある。 誰かの命を背負って先に進む必要がある。 それはやっぱり、できればしたくないことだった。 たとえ命が懸かってるとしても…他の誰かの命を奪うっていうのは簡単な事じゃない。 でもできないやれないと目を塞いでいたら待っているのはこの偽りの世界での死だ。 本当に何にもなれないまま死ぬ。 それはやっぱり嫌で、でも覚悟を決めるなんて簡単に言われてもすぐに決断する事なんてできなくて。 今の今まで私の聖杯戦争はずっとその調子だ。 どっちつかずの宙ぶらりん。 頭を抱えたいのは私じゃなくむしろゴッホ…あの子の方かもしれない。 「あいつ――毎日毎日何処行ってんだろ」 ゴッホは基本私の部屋に居る。 私の嫌いな卑屈な笑顔を浮かべて何やらブツブツ言っている。 でも時々ふらりと外に出て行く事があった。 別に追いかける事はしなかったけども。 それってやっぱり、マスターとして失格なのかな。 偉人捕まえて八つ当たりして。 本分も忘れて振り回して。 「…はは」 私って。 最低だなぁ。 はぁ。 ◆ ◆ ◆ 「マスターさまはきっと凄い画家になれますよ。 わたしなんかより…"ゴッホ"なんかよりずっと」 夜の闇に蠢くものがあった。 闇の中に消えていくものがあった。 逃げ去るかつてマスターだった人間の背を見送りながら。 ヴァン・ゴッホは電柱に背を委ねながら呟いていた。 彼女はヴィンセント・ヴァン・ゴッホである。 絵の道を志す者からそうでない者まで。 誰も彼もが名前を知っている、その領域にまで辿り着いた傑物である。 しかしこれはゴッホであってゴッホではない。 そういう存在だった。 そういうモノだった。 東雲絵名が彼女に対して抱く嫌悪と忌避感はある意味では正しい。 今此処に居る彼女は少なくとも。 教科書に載っている"ヴァン・ゴッホ"ではないのだから。 「あぁ、かわいそうなマスターさま。よりによってこんなものを喚んでしまうだなんて。 塗り潰すしか能のない怪物のわたしなんかより、もっとあなたに相応しいサーヴァントは居た筈なのに」 画家たるゴッホの記憶と画才。 あとは狂気のニンフとブラックボックス。 神の悪意でぐちゃぐちゃにされたつぎはぎのサーヴァント。 この世を塗り潰せと染め上げろと、そう仰せつかった呪われた魂。 これはゴッホであってゴッホではない。 少なくとも"ヴァン・ゴッホ"では。 「それでも…こんなゴッホをあなたが必要としてくださるなら……。 生きるためでもそれ以外のためにでも、ゴッホにあなただけの価値を見出してくださるなら……。 ウフフ、ウフフフ……わたしはこの小さく貧相な身を粉にしてでも、あなたに使われてみせましょう」 ◆ ◆ ◆ …最近よく見る夢がある。 黄色い家が出てくる夢だ。 その家はひどく絵の具臭くて。 そしてひどく陰気で、視界に入れただけで気分がどんよりしてくるような家で。 だけどそれを見ているとどうしてだか前に進みたくなる。 そんな希望と絶望が渦巻いた、黄色い家。 ヘット・ヒェーレ・ハイス。 それを遠巻きに見つめながら。 夢の中の私はいつまでも、足を止めていた。 【クラス】 フォーリナー 【真名】 ヴァン・ゴッホ@Fate/Grand Order 【ステータス】 筋力:E耐久:B敏捷:C魔力:A幸運:D宝具A+ 【属性】 混沌・悪 【クラススキル】 領域外の生命:A 外なる宇宙、虚空からの降臨者。 邪神に魅入られ、権能の先触れを身に宿して揮うもの。 狂気:C 不安と恐怖。 調和と摂理からの逸脱。 周囲精神の世界観にまで影響を及ぼす異質な思考。 【保有スキル】 道具作成:B- 魔力を帯びた器具を作成可能。 神性:B+ 神霊適性を持つかどうか。 高いほどより物質的な神霊との混血とされる。 フォーリナーは外なる神が恣意的に作り出したつぎはぎの英霊である。 向日葵の呪い:A 陽光に焦がれた者を蝕む自罰の呪い。 彼女は自殺をすることができない。 不死身になるのではなく"死にたくても死ねない"スキル。 虚数美術:B+ 虚数生まれのサーヴァントとしての特質と、独自の美術的視座を持ったゴッホの画才が融合したスキル。 虚数魔術と似て非なる独自理論体型の技術。 澪標の魂:EX 『つぎはぎ』された画家と妖精の魂が、『身を尽くす狂気』により共鳴し転じたスキル。 呪いという形で現れる狂気を己の力に変換する。 【宝具】 『星月夜(デ・ステーレンナフト)』 ランク:EX 種別:対人宝具 レンジ:1~5 最大捕捉:25人 第一宝具/対人宝具。 サン・ポール療養院の窓からの光景を想い描いた幻想的な絵。 その人智を超えた世界観がカンバスからあふれ、固有結界を形成し現実を侵食する。 晩年のゴッホは不可解な精神疾患の発作に苦しみつつ、信仰と善なるものを求めて絵筆を執り続けた。 その狂気じみた執念が外なるものどもに利用され、他者の霊基や精神構造を改変・神化させる禁断の宝具となった。 『黄色い家(ヘット・ヒェーレ・ハイス)』 ランク:A+ 種別:対軍宝具 レンジ:1~5 最大捕捉:8人 第二宝具。 ゴッホの才を開花させる転機となり、ゴッホの夢の破綻の舞台ともなった南仏アルルの居宅を絵で再現する。 敵に対しては南仏を苛む風・ミストラルの嵐を、味方に対しては手厚い加護を与えるが、一方で呪いも蔓延させてしまう。 【人物背景】 十九世紀ヨーロッパで活躍した画家。 作品は死後高い評価を受け、世界中に愛好家を持つ。 霊基の8割は狂気のニンフ。 霊基の1割5分は虚数由来のブラックボックス。 霊基の5分のみ、画家ゴッホの記憶と画才が占める。 外なる神が恣意的に作り出した、つぎはぎの英霊。 【願い】 「あの別離あの裏切りを覆して何になるのでしょう!」「ええ、いただけるなら喜んで。五個ぐらい」 【マスター】 東雲絵名@プロジェクトセカイ 【願い】 元の世界に帰りたい 【能力】 天才と称賛された画家の娘。 彼女自身も絵を描くことを好んでいる。 …たとえその道が茨の道であろうとも。 【人物背景】 承認欲求が人より強くSNS依存気味な少女。 父親は有名な画家で、自身も絵を描いて投稿していた。 コンプレックスと鬱屈を抱えながらそれでも彼女なりに前を向く。 そんな彼女が"天才"を召喚してしまったことは…果たして福音か呪縛か。 【方針】 元の世界に帰る手段を探したい。
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TOBAL 2 【とばる つー】 ジャンル 格闘アクション 対応機種 プレイステーション 発売元 スクウェア 開発元 ドリームファクトリー 発売日 1997年4月25日 定価 6,090円 廉価版 レジェンダリーヒッツ2007年1月25日/1,575円 判定 良作 ポイント 前作よりもさらにパワーアップ個性的な性能のキャラクター達遊び甲斐のあるクエストモード充実のオマケ要素 概要 ストーリー ゲームシステム クエストモード 評価点 問題点 クエストモードの問題 総評 参考動画 その他 余談 その後の展開 概要 1996年8月2日に発売された3D格闘ゲーム『トバルNo.1』の続編。 前作に引き続き、開発はドリフことドリームファクトリー、キャラクターデザインは鳥山明。 ドリームファクトリーが良メーカーとして輝いていた頃のゲームであり、当時、『バーチャファイター』や『鉄拳』を製作したスタッフ達が開発に携わっていた。 ストーリー 第99回大会、いよいよ迫る!! トバル星にて開催されたウダン皇帝主催の闘技大会『トバルNo.1』は、第98回大会を終えた。 並いる8人の強力な格闘家を倒し、見事スーパートバルマンの称号を手に入れたのは、カッツ財団の御曹司グリン・カッツであった。 が、しかし、そのグリンでさえもウダン皇帝を倒すことはできなかった。グリンをはじめ、8人の格闘家たちはこの結果に屈辱を感じる。 そして2049年、第99回大会が開かれることになった。 予選を勝ち進み、選抜されたメンバーは、第98回大会に出場した8人。そして、新しい顔ぶれも勝ち残っていた。 それぞれの思惑を胸に、総勢10人が第99回大会『トバルNo.1』へ出場する。 ゲームシステム 空中コンボ・ジャストフレーム・奥義などは、いずれも前作には存在せず今作で新たに追加されたシステム。 逃げによる時間切れ勝利狙いを防止するため、バックダッシュ時にランダムでよろめきの動作が入るようになった。 空中コンボ ほとんどのキャラには相手を打ち上げる「浮かせ技」が存在しており、空中に浮かせた相手を落とさないように次々とコンボを繋げることができる。 本作の舞台(トバル星)は地球よりも重力が軽い惑星という設定のため、相手を身長の2倍以上、場合によっては3倍以上の高さまで簡単に浮かすことができる。 この設定は選手がクエストモード(トバル星が舞台)で戦いやすいようにと、ウダン皇帝が設定したものである。 空中で特定の技を食らった相手は、やり過ぎなほどに空中で回転しまくる。一見シュールだが空中コンボの見た目が楽しいことになる。 ジャストフレームシステム 攻撃ボタンを連続でタイミング良く入力することにより、通常より攻撃力の高い技や素早い技を繰り出すことができるシステム。 ジャストフレーム成功時はキャラが黄色の光を放つという特徴的な演出が発生する。これはジャストコンボの見栄えの良さに一役買っている。 前述の空中コンボと合わせて、自分で様々なコンボを研究する楽しさがある。どちらかと言えば玄人向けの要素だが、対戦に必須というほどのものではないのも好印象。 掴みからの攻防 ガード不能の掴みに成功すると、そこから様々な行動に派生できる。 投げ技だけでも何パターンもあり、投げ始めの動作だけを見せてフェイントすることもできる。また相手を押したり引いたり、マウントポジションに持ち込むこともできる。 一部のキャラは倒れている相手も投げたり、つかんだり、頭上に持ち上げたりすることができる。頭をつかむか足をつかむかで出る技も変わる。 一定回数の掴み打撃に成功すれば相手をグロッキー状態にすることができるが、一発でもガードされてしまうと掴みが解除される。 投げられる側は、タイミング良くボタン入力で投げ抜けできる。投げ抜け後、場合によっては相手を逆に掴み返して攻守逆転することもできる。 起き上がり時の攻防 ダウン直前に受け身を取るのはもちろん、ダウン後に特定方向に転がってから起き上がったり、起き上がり時専用の攻撃を繰り出したり、わざとダウン時間を長くして相手の起き攻めをスカしたりできる。 最初から使える10キャラ(+α)はいずれも奥義(必殺技)という特殊な技を使用可能。 どの奥義も「ガード不能」「タメ可能」「溜め続けるほど自分の体力を消費して威力増加」「相手を吹っ飛ばす」といった特徴がある。 奥義はこのゲームにおける飛び道具的な位置付けの派手な技であり、肉弾戦主体の対戦にアクセントを持たせている。 十分に溜めて威力を強化した奥義はまさに一撃必殺の威力を誇り、場外まで吹っ飛ばしたり、体力満タンからKOすることもできる。 クエストモードなどで一定条件を満たすと、各種モードで使用可能なキャラクターを増やすことができる。 総キャラ数は約200体 (ただし、コマンドやモーションの使い回しも多いのだが…) 一定条件を満たすと『ファイナルファンタジーシリーズ』のチョコボが使用可能になる。使用すると対戦中BGMがチョコボのテーマになる。 ちなみに後述のクエストモードでも某所にてチョコボが登場する。チョコボもトレーニングモードでカラーを変更可能。 モンスターは自分で操作する以外にも、CPU操作で戦わせることも可能。 充実のトレーニングモード 位置リセット、ゲームスピード低下、2P側操作、1P2P同時操作、投げ抜け練習など多彩な設定が可能。 どのボタンを押せばコンボが発展するかを示すインターフェイスが常時表示されている(ジャストフレームにも対応)。これにより自分でコマンドを探しやすくなっている。 キャラのカラーリングを服装の各部位ごとに変更する機能もある。キャラによっては体色の変更も可能。 メモリーカードバトラー バーコードバトラー的な要素。このゲームでは「試合の記録(リプレイデータ)」をメモリーカードに保存することができる。メモリーカードバトラーは、保存した試合の記録のデータ内容を基にモンスターを作り出し、対戦で使用することができるというもの。 作成されるモンスターは種類やステータスが千差万別。通常はメモリーカードバトラーでしか登場しないモンスターも存在する。 作成されたモンスターは、最初は自分で操作できず、AIに戦わせることしかできない。クエストモードで同種のモンスターを捕獲している場合のみ、そのモンスターを自分で操作することもできる。 クエストモード 概要 3D格闘とローグライクを融合させたようなゲームモード。町やダンジョンを舞台に冒険を進めていく。 クリアまでに掛かる時間は8時間以上。やり応えのある内容で、本作の核心に迫るストーリーも語られる。 前作のクエストモードの発展形だが、足場を飛び移ったりトラップを潜り抜けるといった、格闘以外のアクション的要素はほぼ廃されている。 ダンジョン ダンジョンの構造は基本的にランダム自動生成。エンカウントシンボルの火の玉に触れると、モンスターとの1対1の戦闘に突入する。 「火の玉」なのがミソで、「透明人間の薬」によって敵とのエンカウントをなくせば、手持ちのアイテムを焼くことができる。腐った肉を焼いてジューシーな肉にしたり、薬を焼いて別の薬にしたりすることができる。 各ダンジョンはやり直し不可能の一発勝負となっている。一度入るとクリアするまで脱出できない。ダンジョン内で死ぬとゲームオーバー。一度クリアしたダンジョンには入り直せない。 アイテム 薬・食べ物・投擲武器・石(装備品)などのアイテムがあり、これらのアイテムをどう活用するかが攻略の鍵となる。 薬の中には、一時的に何らかの状態変化を起こす効果も多い。 特筆すべきは「ハイパーの薬」の効果で、ハイパー化中はハイテンションなBGMが流れ、『ストZERO2』のオリジナルコンボのように全ての技がキャンセル可能になり、爽快感抜群の怒涛のラッシュが繰り出せる。 全ての薬には赤・緑・青の3色からなる色が設定されており、2つの薬を混ぜ合わせる(薬に薬をぶつける)ことで色を合成して別の薬にする事が可能。3色全ての色の濃さを最大値にすると、解毒&呪いを解く ランダム効果1つ発生の「白い薬」になる。 食べ物は満腹度を回復するだけでなく、上限を超えたぶんの満腹度はガード(防御力)の経験値になるので、食糧に余裕があるなら満腹でもどんどん食べて行った方が良い。 腐っている食べ物は毒におかされて体力が減るので、食べてすぐに解毒するなどの対処が必要になる。 石は装備することで体力・攻撃力・防御力などステータスをアップさせるものが大半だが、モンスターを捕獲するための「捕獲の石」や、体力0になった時に復活する「命の石」などもある。装備できる数は5つまで。 ステータスアップの石は初期値マイナスで呪われている(外せなくなる)ことが多いが、モンスターに投げつけて装備させることで能力値マイナスを減らすことが可能。またプラス能力は石同士の合成により伸ばすことができ、違う種類の石も合成可能。 体力の石は敵にぶつけた場合に最大HPが増加する(マイナスでも減少はしない)ため、プラスかマイナスかを見分けやすい。防御の石も同じ技で相手に与えるダメージ値を確認する事で見分けが可能。 捕獲の石は体力を減らして弱らせたモンスターに投げつけて捕獲することができ、捕獲したモンスターは他のゲームモードにて自由に使えるようになる。回数制限があるが、捕獲の石同士をぶつけて回数を合成できるのでかさばらなくてすむ。 命の石は体力満タンの時に装備して内部に体力をチャージする(現在体力は1になる)ことで効果を発揮するようになる。自分の体力を込めることもできるが、モンスターにぶつけて体力1にしたあと捕獲することで危険を冒さずチャージできる。 モンスター 様々な特徴を持ったモンスターが登場する。下半身がないため下段技が当たらない浮遊系の敵、姿勢が低いためほぼ下段技しか当たらないトカゲやムカデ、防御力が高いが投げ技や奥義には弱い敵、投げられないが動作が単純な機械系の敵など。 プレイヤーキャラの成長 頭、手、足といった部位ごとにレベル及び経験値の概念が存在する。 その部位の攻撃を敵に命中させることで経験値が入り、レベルが上がるとその部位の攻撃の威力が増加する。 クエストモードで作成したキャラは、他のゲームモードでも使用可能。部位ごとの攻撃力などのステータスがしっかり反映される。 評価点 ゲームバランスは割とまともで試合のテンポも良く、基本的な対戦ツールとしての出来は良好。 個性的な性能のキャラクター。 十数名の通常キャラクター達は、地球人やそれに類する異星人もいれば、何らかの身体的特徴を持つ異星人やロボットなどの人間以外のキャラもおり、バラエティに富んでいる。 いずれも様々なファイティングスタイルで戦う。現実的な格闘技で戦うキャラだけでなく、長い尻尾を振り回したり機械の体をグルグル回転させるといった、人外ならではの個性的な戦い方をするキャラもいる。 総勢180体以上ものモンスター達。鳥、犬、熊、大猿、ゾンビ、ゴースト、ゴーレム、木人、ムカデ、機械、エイリアン、女型モンスター、魔法使い、恐竜、ドラゴンなど、実に多彩。 熊や木人は『鉄拳』由来かもしれない。 モーションが多彩かつ非常に滑らか。常時60fpsで、キャラを動かすのが楽しい。 後述のコンボの爽快感や掴みからの攻防の楽しさは、このモーションの美しさに裏打ちされている。 前作ではキャラグラフィックはややカクカクが目立っていたしモーションも動きが固い部分があったが、今作では大幅に進化している。 技によっては、技をガードされるとその時点で技のモーションが止められるという、当時珍しかった技術も使われている。 空中コンボやジャストフレームコンボといった、派手なコンボを上手く決める爽快感。 掴みからの攻防が熱い。 相手を掴んだ後に取れる選択肢が多く、掴みからの展開が豊富なので、相手との読み合いで何を仕掛けるか考えるのが楽しい。掴まれた側も、相手が何を仕掛けてくるか読んで、上手くノーダメージに済ませたり、逆に反撃を狙うこともできる。 投げ抜けのモーションもスムーズで、上手く投げ抜けを成功させたり、逆に掴み返して反撃できると気持ちいい。 非常に遊び甲斐のあるクエストモード。 ローグライク3D格闘という全く新しいジャンルの革新的なゲームモードであり、新鮮な感覚で楽しめる。 このクエストモードをメインとして遊ぶだけでもどっぷりやり込める。 基本的なことは最初のダンジョンで敵が説明してくれる。「石やお金は食えないからおまえを食う」とか、袋にアイテムを入れる説明のあとで「胃袋におまえ入れる」など、なかなかシャレが効いている。 普通にキャラを強くして戦うだけでなく、マイナス効果のある薬や装備品を敵に投げつけたりと、知恵を使った戦法が取れるのも面白い。 トレーニングモードの機能が充実しており、コンボのバリエーションなどの研究のし甲斐がある。 色々なおまけ要素も楽しめる。 クエストモード以外では、裏技でキャラの大きさを対戦中にいつでも変えられる。 小人から巨人までサイズを自在に調整可能で、ハチャメチャな対戦が可能。攻撃力などのステータスは変わらないが、当たり判定は見た目通りに変化する。 隠しキャラもチョコボや犬や、エヴァンゲリオンのようなロボットなど色々。犬が吠えたり仰向けポーズで鳴いたりと、対戦では何の利点もないネタ技も。 前作と同様、鳥山明の自画像キャラも使用可能。今作ではTORIXという名前で、グラフィック違いのSUPER TORIXも存在する。 振付師の南流石氏が振り付けを担当したダンスを、なぜか各キャラに踊らせることができる。ダンスは3パターン用意されている。 チョコボや犬などの人外のキャラクターにも、人間と全く同じモーションで踊らせることができる。 問題点 ゲームバランス ガチの対戦ツールとして見た場合、それなりにキャラランクの差は存在したり、実戦ではあまり使えない死に技のような技もある。 奥義(必殺技)によってゲームバランスが大味になっている。 相手の起き上がりに奥義を重ねたりすると避け辛く、上手く使えばかなり強力。それを避けるために一定時間寝っぱなしにして相手の奥義溜めによる体力消耗を狙う等の駆け引きが存在する。 溜め時間による威力の上昇度合いが激しく、ほんの1秒ほど溜めただけでほぼ一撃必殺の威力になる。上級者同士の対戦では溜め奥義はそうそう当たるものではないが、それでも大味すぎると言わざるを得ない。 対人戦では、奥義の使用を禁止するといったローカルルールを設ける人もいる。 ちなみにクエストモードでの奥義は「体」のレベルに依存するのだが、この部位のレベルを上げられるのは尻尾を持つキャラくらいのものなので成長させにくい。長丁場でわざわざHPを消費するのはリスクが高く、レベルが低いと大してダメージを与えられないため、奥義の利用価値はかなり低い。 モンスターの中には、通常のキャラに比べて技のバリエーションに乏しかったり、動きが遅すぎたりと、通常キャラとのまともな対戦は無理があるモンスターも多い。 そもそもモンスターは、クエストモードでの敵としての扱いがメインなので、この点は仕方ないといえる。 ダウン技を受けて地面に倒れ込んだ際に体力が減少する。 受け身を取れば体力は減らないのだが、受け身ばかり取っていると奥義の格好の的となってしまう。 せっかく多彩な起き上がり方法が用意されていて駆け引きが熱いのだから、もっと気軽にダウンできるシステムにならなかったものか。 細かい操作方法が説明不足。技のコマンドは自分で発見するしかなく、投げフェイントの操作などは攻略本にも載っていないので、気付かない人はいつまでも気付かない。 クエストモードの問題 やや難解でハードルが高い。 未識別(詳細不明)のアイテムの扱い方など、色々と攻略上のコツがあり、それらを把握しなければ2番目か3番目のダンジョンで大体詰む。 一度識別した薬も、セーブして中断すると再開時にまた未識別になってしまう。色も変わるのでメモしておいても無駄。 同じダンジョンに何度も潜り直してキャラを強化するという普通のRPG的な育成方法が不可能で、各ダンジョン一発勝負の攻略を強制させているのは、いささか玄人仕様すぎるきらいもある。 前作と違い、ダンジョン内にショップが無いのも高難度の一因となっている。 ダンジョン外のフィールドでも満腹度は減少し続けるので、街の探索はすればするほど損をする。一部の探索が必要なシーンでは、行く場所が分からず迷っていると餓死する。 部位ごとに攻撃力の成長が分かれているシステムは、あまり有効に働いているとは言い難い。 同じ部位の技ばかり使っていればその部位がどんどん強くなる一方で、その他の技が使い物にならなくなり、せっかく多彩な技が使えるのに攻略が単調になってしまう。 といってバランスよく能力値を上げていくと、当然一極集中より技の攻撃力は下がるので、それはそれで苦労する。と言うよりそもそも使用する部位に偏りがある事が多いので、バランスよく能力値を上げると言う事自体が難しい。 獲得できる経験値は攻撃の「命中回数」によって決定するので、攻撃力を上げるほど少ない手数で敵を倒してしまい、入手経験値が減ってしまう。 攻撃用アイテムでダメージを与えた場合も当然体の部位への経験値が入らないので、鍛えたいならせっかくのアイテムも片っ端から捨てていくことになる。 他のモードで使うためにレベルを上げたキャラを作りたくても、普通に鍛え上げるのには限界がある。店で攻撃力・防御力アップの薬を購入しまくるのが単純かつ手っ取り早い。うまくやれば全部位レベル99のキャラも作れてしまう。 装備品(石)の欠点 攻撃力が上がる石は腕力・脚力・握力(投げ)の3種類ある。攻撃力が上がるのは良い事ばかりではなく、前述通り少ない手数で敵を倒してしまい入手経験値が減るという問題がある。アイテム所持数の問題もあり、強敵に備えて持ち歩くというのも現実的ではない。 満腹の石は装備すると満腹度の最大値が上がるが現在満腹度は増えない。最大満腹度が上がると満腹以上に食べてガードの経験値を上げにくくなる。そもそも最大満腹度が初期値であってもかなり長持ちするし、もし足りなくなっても食糧を食べれば済む事である、とほぼデメリットしかない。実質他の石にプラス値を合成するくらいしか役に立たない。 結局装備するなら体力の石か防御の石の2種類だけとなってしまう。体力も初期値の2倍でカンストしてしまうので、特に欠点がないのは防御の石(と保険用の命の石)だけ。 薬は30種類もあり非常にバラエティに富んでいるが、半数以上がマイナス効果だったり、ほぼ意味のないものだったりする。 とはいえ前述の通り白い薬以外の全ての薬は合成材料となるため、全く活用方法のない薬はないと言っても良い。むしろそうした使えない薬を使える薬に作り変えていくのが、攻略のコツ。 特筆すべきなのが「レモン色の薬」で、赤と緑が最大値(255)で青のみ低いという非常に偏った色であり、作る事が容易な反面青くない薬を混ぜてもまたレモン色の薬が出来上がってしまうため合成にはとことん向かない色となっている。レモン色の薬が役に立つ薬だった場合と、そうでない場合とで難易度が結構変わってしまう。 最初は全ての薬が未識別なため、自分で飲んで識別するのは非常に危険。敵にぶつけて識別しようにも、無敵の薬やハイパーの薬をぶつけてしまう危険もある。 識別の薬で識別する以外では、ダブった薬を投げつけるのが比較的安全。無敵の薬だった場合、もう一本を飲めば良い。 呪いを解くのに必要な白い薬は、副作用として何らかの薬の効果をランダムに引き起こす。呪いを解いたと思ったら悪魔の薬の効果でまた呪われたり、能力ダウンの効果が出て弱くなったりすることもある。 ダンジョン内にアイテムが落ちていたりはせず、アイテムは敵を倒して入手するしかないので、あまり探索のし甲斐がない。 空中コンボで敵を倒すと、空中で敵が落としたアイテムが落下して、その落下したアイテムに接触して自動的にアイテムを使用してしまう可能性がある。 最終ダンジョンは入った瞬間に初期レベルに戻されて所持アイテムも全て失われた状態で始まる、本家ローグ形式となっている。 長丁場にもかかわらず、途中でセーブができない。死んだらもちろんゲームオーバー。 ダンジョン内にお店はないので、お金は投擲武器としてしか使えない。また薬の購入によるドーピングができないので、非常に難易度が高い。 基本的に不自由が多く、難易度が高い。とはいえ一応、楽になる攻略の抜け道もある。 防御力の非常に高い一部の敵に対し、組み付きからの殴りもしくは蹴りを延々と繰り出す事で、ダメージを与えずに経験値を稼げる。育てられるのは右足か両腕のみだが、敵を倒すのがかなり楽になる。 クラゲ系の敵は上段攻撃しかしないため、ガードボタンを固定するだけで自動的に防御力を高められる。防御力無視攻撃をしてくる敵以外なら、まず倒されなくなる。 どちらももちろん食糧の確保は必須だが、簡単に経験値を稼ぐ事ができ、難易度が大幅に下がる。 店に入って安い薬を買い、合成して売る事でお金を稼げる。セーブ&ソフトリセットによって店の品揃えがリセットされるので、それを繰り返せば無限に稼げる。もちろん最終ダンジョンでは使えない。 捕獲が非常に面倒くさい。 モンスターを弱らせ、素早くメニュー画面を開いて石を投げる。もたついていると反撃されて死ぬし、外れたら急いで拾い直さなくてはならないと、非常に手間がかかる。 そもそも捕獲の石を用意するのが手間。モンスターをコンプリートするためには、気の遠くなるような回数プレイする必要があるだろう。 また、とある場所で出てくるプレイヤーの姿に変身する敵の捕獲はその選手でないとできないので、集めたければ全選手でそこまで行かなければならない。 クエストモードでは、ボスキャラであるムーフー、ノーク、ウダンは使えない。 総評 全体的に高いレベルでまとまった、3D格闘ゲームの隠れた名作。 普通の対戦ツールとしての楽しみ方は勿論、クエストモードやモンスター達やその他おまけ要素による多彩な遊び方も可能という、純粋な対戦格闘ゲームの枠に留まらない稀有なゲームである。 普段対戦格闘ゲームをやらないという人にもおすすめできる。 参考動画 + 紹介動画 紹介動画(5分24秒からゲーム内で閲覧可能なマニュアルムービー) https //www.youtube.com/watch?v=AbuOWVoZtkk + 開発中の紹介映像 開発中の紹介映像 TOBAL2(トバル2)FIGHTING PREVEW WITH FF7 MOVIE SELECTION PART1 その他 『チョコボの不思議なダンジョン』に同梱の「不思議なデータディスク」にて、本作の最強データが収録されていた。 最強データの内容は、クエストモードでチャコLV99(全パラメータカンスト)でスタート、全モンスター使用可能、というもの。 チャコLV99はあらゆる対戦相手を一発で彼方までぶっ飛ばし瞬殺するというドラゴンボールじみた強さであり、その光景はプレイヤーに強烈なインパクトを与えた。 クエストモードに挫折したプレイヤーでも楽々進むことができる…のだが、最後のダンジョンの攻略に際しては強制的に全ステータスが初期化されてしまうので、ここにきてやっぱり挫折したプレイヤーも相当数いたと思われる。 このデータの「全モンスター使用可能」というのは、本来なら捕獲できずメモリーカードバトラーで作成してAIに戦わせることしかできないモンスターも含めて、全185体がトーナメントモードとVSモードで操作可能になるというもの。 上記の最強データは、2000年発売のCD-ROM付きムック『スクウェア メモリーカードデータコレクション』にも再録されている。 こちらではそれに加え、「クエストモードのキャラクター8人全員の全能力99・満腹度250」「クエストモードの8人それぞれに効果の違う薬を7個ずつ 石を5個ずつ装備(能力は初期値)」といった特殊データも収録されている。 余談 クエストモードには相当な没があったことが窺える。 発売前、『月刊 Vジャンプ』に掲載されていた開発途中のゲーム画面には、クエストモードにおける「グリンの屋敷の中」や「橋の架かった複雑そうな構造の城」を冒険している画面もあったが、結局製品版にそんな場所は一切登場しなかった。 開発中の紹介映像にも、製品版のクエストモードには無い場所などが確認できる。 トバルシリーズを語る上で欠かせないのが、「『ファイナルファンタジーVII』のオマケのゲーム」という認識。 前作トバルNo.1の初回購入特典として、当時発売を半年後に控えていた話題作・FF7の体験版が遊べるというオマケがあったのだが、あまりにも有名タイトルすぎたためFF7体験版を買うとオマケでトバルNo.1が遊べるという、真逆の認識をされることになってしまった。 前作は販売本数92万本というヒットを記録したものの、FF7体験版目当てで買った人も相当数いたと思われる。 そして本作トバル2の初回購入特典は「FF7のイメージビデオ」であった。既にFF7発売から3ヶ月後である上、体験版に比べると遥かに劣るためか、販売本数は半数以下の40万本となってしまった。ゲームとしてはこんなにパワーアップしたのに。 なお、後に同様の事例が『ブレイヴフェンサー 武蔵伝』(『ファイナルファンタジーVIII』の体験版が付属)でも起こっており、セットで語られることも多い。 その後の展開 本作のシステムは、後に同じくドリームファクトリー製である『エアガイツ』へと継承されている。
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言葉 コメント あああああああああ! ああああ?ああああ! アイスマン 呪いのミイラ? 愛の妖精ぷりんてぃん 電波おばちゃんのサイト アイム・ア・チャンピオン 保険会社の不気味なCM 青いクレヨン とある都市伝説 赤い毛糸の帽子 売る娘 謎のCM 秋葉原 テープ 秋葉原で見つかった謎のカセット あさりの歌 MV ストーカー女の恐怖 アステカの祭壇 心霊写真 新しいボトルに変えましょ とある物を溜めたボトル アトランタのハイキングコース こんなハイキングコースは嫌だ アナゴさん アナゴさんだらけ あなたがこの詩を読もうとした瞬間 想像力豊かな詩人 姉のシルバニアファミリー シルバニアファミリーの使い方… あばれる君 妻へのプレゼント あばれる君の怖いコント アポカリプティックサウンド 空より響く謎の不協和音 あやや suigin あややの口から アリスの一日 こ れ は ひ ど い いいとも 音が変わるCD 音楽が恐ろしいことに 行かなきゃ 原作者が亡くなった日に放送されたとされる話 イカの皮膚 改めて見ると気持ち悪い 生き人形 稲川淳二の代表的な怪談 イギリス ゼリー ウナギを…? 石川県 覚せい剤追放キャンペーン ぎゃーーー殺されるーーー イスラム 名誉 名誉(笑) 一年後の君え 一年後の君へ インパール作戦 大東亜戦争で最も無謀な作戦 淫乱テディベア とあるゲイビデオ ヴィーナスフォート CM 伝わり所の不明なシュールなCM ヴィエ 金正恩 ウォーリーのパーフェクトホラホラ教室 トラウマブレイカー 失われた朝食 哲学的な映像作品 牛の首 見ると呪われる小説 馬突き 悪ふざけが転じてこうなった… ウルトラスーパーデラックスマン サイコパスになっていく正義の味方 ウンコモリモリ ウンコモリモリなHP エイの干物 干物を見るのが怖くなる…… エジソン電 電波曲 エニックス シンドローム エニックスはこんなゲームを… エルモ ジェームズ 動画を見たみんなは殺すって聞こえなかった…? エロ本小屋 むしろ検索すべき 大津 生出演 市長の顔が… オカムロ 岡村ではありません 岡山地底湖 闇深い失踪事件 おじろく おばさ 昔実在していた風習 尾瀬 トーマス 子供が見たら泣く おめえだよ 最後まで聞くとタイトルの意味が分かる オモコロ キンデル キンデルが呼んでるよ… お遊戯会 ドラえもんショー ドラえもんファンは見ないほうが良い お料理選手権 話題 ちゃんと最後まで食べましょう カーン・ユニス動物園 紛争の餌食になった動物園 海岸 コーラ きめぇ… ガオーさん 寝ないとガオーさんがやってくる ガチャパン もはやガチャピンではない 勝手にしやがって 不安を駆り立てられる楽曲 神奈川県 防止CM 神奈川県の怖いCM ガナニー そんなものはありません がゆぼぁぃんれえ 1年に渡り意味不明な文章のブログ から揚げを作ってみた 玉蟲? 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○ ゲーム「FINAL FANTASY XII」の挿入歌「Kiss Me Good-Bye」を歌った歌手は ○アンジェラ・アキ ×倖田來未 ○ ゲーム「暴れん坊プリンセス」は「暴れん坊天狗」の続編である × ○ ホラーゲーム「クロックタワー」で屋敷を訪れる主人公の名前は ○ジェニファーである×アシュリーである ○ 恋愛ゲーム「AIR」で天文部の部長をつとめるマイペースな女の子は ○遠野美凪である×霧島佳乃である エフェ ゲーム「魍魎戦記MADARA」でイラストを手がけた漫画家 田島昭宇 たじましょうう(そのまま) エフェ 「ヴァンパイアハンター」に登場デミトリ・○○○○○? キューブ マキシモフ エフェ 代表作「俺の屍を越えてゆけ」で知られるゲームクリエーター 桝田省治 ますだしょうじ エフェ ゲーム「ロマンシングサ・ガ」第1作の舞台となる世界 キューブ マルディアス エフェ 1993年にスクウェアが発売したSFC用アクションゲーム キューブ アルカエスト エフェ ゲーム「ペルソナ2罪」の主人公周防達哉の初期ペルソナは? ヴォルカヌス エフェ 「THE KING OF FIGHTERS」でおなじみの二枚目キャラクター 草薙京 くさなぎきょう エフェ フェアリーランドを侵略したゲーム「ハイドランド」の大悪魔 キューブ バラリス エフェ かつて日本ファルコムが発売した人気パソコンゲーム キューブ ロマンシア エフェ ゲーム「レイトン教授」シリーズのナゾを監修したパズル作家 多湖輝 たごあきら エフェ アニメ「メダロット」で骨組みになるパーツのこと(キューブ) ティンペット エフェ RPG「サモンナイト」の舞台となる世界です キューブ リィンバウム スロ ゲームをしながら学習もできる任天堂のファミコンゲームでポパイを主人公とするのは「ポパイの○○遊び」? 英語 スロ ゲーム「ときめきメモリアル2」で、ヒロイン・陽ノ下光の声を演じた女性声優は? 野田順子 スロ ゲーム「ときめきメモリアル」でヒロイン・藤崎詩織の声を演じた女性声優は? 金月真美(きんげつまみ) スロ 1985年にタイトーが発売した女性キャラのユキちゃんが主人公という異色の柔道アクションゲームは? 女三四郎 スロ チュンソフトのサウンドノベル「かまいたちの夜」の脚本を手がけた作家といえば? 我孫子武丸 タイ ハングライダーをモチーフにしたコナミのアーケードゲームは「ハング○○○○○」? パイロット タイ ピエール瀧がプロデュースしたPSP用ミニゲーム集は「○○○○○2000」? バイトヘル タイ MSX版「グラディウス2」をリメイクした、X68000用ゲームは「ネメシス 90○」? かい(改) タイ ゲーム「ペルソナ」シリーズで新しいペルソナを合体で作り出す場所は○○○○○ルーム? ベルベット タイ 2009年5月開始の、任天堂が手がけるWii向け動画配信サービスは「Wiiの○」? 間 タイ PS2用ゲーム「ラジアータストーリーズ」の主題歌を歌い実名でゲームに登場した歌手は? たまきなみ タイ ゲーム「FINAL FANTASY V」で主人公と何度も戦うエクスデス親衛隊長の名前は? ギルガメッシュ タイ 1980年にウィリアムス社が開発した世界初の横スクロールSTGは「○○○○○○○」? ディフェンダー タイ (ワールドコンバットですが)その続編にあたる2004年に発売されたゲームは「○○○○○○トルーパーズ」? ウォートラン タイ 三才ブックスが発行しているゲーム雑誌は「ゲーム○○」? ラボ タイ ゲーム『メタルギアソリッド2』の副題は『○○○・オブ・リバティ』? サンズ タイ (ですが)同作をベースに様々な新要素を追加した別バージョンの副題は「○○○○○○」? サブスタンス タイ 北米では「Go!Sudoku」と題して発売されたPSP用パズルゲームは「みんなに楽しい数字の○○○」? カズオ パネル 主人公ミロンがシャボン玉を駆使してガーランド城をつき進むハドソンのファミコン用アクションゲームといえば? 迷宮組曲 パネル 地獄界より目覚めた龍骨鬼を倒すため、3本の波動剣を手に入れる、コナミのファミコンゲームは? 月風魔伝 パネル ゲーム「ポートピア連続殺人事件」に登場するプレイヤーの部下「ヤス」のフルネームは? 間野康彦 パネル アドベンチャーゲーム「オホーツクに消ゆ」でゲンさんが働いている店がある北海道の歓楽街といえば? すすきの パネル ゲーム「ヴァンパイア」シリーズに登場するキャラクターで女性キョンシーといえば? レイレイ パネル ゲーム「サムライスピリッツ」で第1作から登場するアイヌの巫女といえば? ナコルル パネル スーパーファミコンで「伝説のオウガバトル」や「タクティクスオウガ」を発売したゲーム会社は? クエスト パネル 「キングスフィールド」や「アーマード・コア」などのシリーズで知られるゲーム会社は○○○・ソフトウェア? フロム パネル 1974年にタカラから発売されたアクションフィギュアは○○○マン? ミクロ パネル かつてゲーム『真サムライスピリッツ』のTVCMでナコルル役を演じていたのは? 千葉麗子 パネル (分岐)柳生十兵衛役を演じていたのは? 地井武男 パネル ゲーム「ドラゴンクエストII」で初期レベルが48にあんる復活の呪文「ゆうていみやおうきむこう…」といれたときの勇者の名前は? もょもと パネル PS2ソフト「黄泉がえり~リフレイン~」の原作を手がけた作家は? 梶尾真治 パネル ですがヒロインの声を担当したタレントは? 小倉優子 パネル ゲーム「サイバーボッツ」「ガイアマスター」やアニメ「OVERMANキングゲイナー」のキャラクターデザイナーは? 西村キヌ パネル 聖戦士やエルフ、ドラゴンなどの8つの勢力が覇を競う、セガのメガドライブ用シミュレーションゲームは「○○○○○戦記」? バハムート パネル 「メテオス」「星のカービィ」を手がけたゲームクリエーターは? 桜井政博 パネル 10代将軍・徳川家治の子という設定である、ゲーム「サムライスピリッツ零」の主人公は? 徳川慶寅 パネル 「ヴァルキリープロファイル」や「テイルズ」シリーズなどのゲーム音楽を手がけている作曲家は? 桜庭統 パネル キャラデザインを担当した鳥山明の自画像にそっくりなゲーム「BLUE DRAGON」に登場する冒険家は? トリッポ パネル ファミコンゲーム「さんまの名探偵」で金庫室で殺された人物は? 桂文珍 四択 RPG「ロマンシング サ・ガ」に登場する神々の王である太陽神の名前は? エロール 四択 RPG「ロマンシング サ・ガ」に登場する神々の王である太陽神の名前はエロールですが破壊を司る最強の邪神の名前は? サルーイン 四択 藤原紀香が企画協力として名を連ねているD3パブリッシャーのアクションゲームといえば? プロジェクト・ミネルヴァ 四択 カプコンのガンシューティング「ガンサバイバー」シリーズで唯一「ディノクライシス」を題材にしているのは? ガンサバイバー3 四択 メガドライブ用アクションゲーム『ベアナックル』で、シリーズを通して登場するキャラクターはアクセルと誰? ブレイズ 四択 ブレイズですが「ベアナックルⅡ」にのみ登場するプロレスラーは? マックス 四択 次のファミコンの周辺機器のうち発売元が任天堂ではないものはどれ? パワーグローブ 四択 トレーディングカードゲームで「マジック:ザ・ギャザリング」の日本版を発売しているメーカーは? タカラトミー 四択 「機動戦士Zガンダム」の世界を舞台にした模型記事「ADVANCE OF Z ティターンズの旗のもとに」が連載されていた雑誌は? 電撃ホビーマガジン 四択 バンダイのPS2ゲーム「.hack//」シリーズ最終作のサブタイトルは? 絶対包囲 四択 経済行政特別自治区「24区」で起きた殺人事件を描いたアスキーのPS用ゲームは? シルバー事件 四択 2009年6月発売のゲーム「バイオニックコマンドー」は何というファミコンソフトの続編? ヒットラーの復活 順番 次の文字列を順に選んでゲームボーイアドバンスで発売された任天堂のパズルゲームのタイトルにしなさい ののの→パズル→ちゃい→リアン 順番 セガのキャラクターであるアレックスキッドが登場する次のゲームを古い順に選びなさい ミラクルワールド(86)→ザ・ロストスターズ(86)→BMXトライアル(87)→天空魔城(89/2) 順番 次の文字列を順に選んでコナミ、ハドソン、タカラの人気キャラが集結したゲームのタイトルにしなさい ドリーム→ミックスTV→ワールド→ファイターズ 順番 次の文字列を順に選んで日独が第三次世界大戦を戦うという内容のボードゲームのタイトルにしなさい レッドサンブラッククロス 順番 次の文字列を順に選んで2007年に発売されたWii用ゲームのタイトルにしなさい ぼく→と→シム→のまち 順番 次のナムコのシューティングゲームを発売されたのが古い順に選びなさい ギャラクシアン→ギャラガ→ギャプラス 順番 次のゲームを携帯アプリとして配信されたのが古い順に選びなさい 『テイルズオブタクティクス』→『テイルズオブブレイカー』→『テイルズオブコモンズ』→『テイルズオブヴァールハイト』 順番 次のゲームメーカーを設立された場所が北から順になるように選びなさい ゲームフリーク(東京)→アクアプラス(大阪)→アルファシステム(熊本) 順番 次のプラモデルのシリーズがRX-78ガンダムの価格が低い順に選びなさい FG→HGUC→MG→PG 順番 次のゲーム「ゼノサーザ」シリーズの副題をエピソード順に選びなさい 『力への意志』→『善悪の彼岸』→『ツァラトゥストラはかく語りき』 順番 次のゲームを発売された順に選びなさい 桃太郎電鉄 - スーパー - II - III - DX - HAPPY - 7 - jr. - V - X - 11 - 12 - USA - G - 15 - 16 - DS - 20周年 順番 次の文字列を順に選んでゲーム「killer7」に登場するキャラクター・イワザルの正式名称にしなさい ヴェンツェル・ディル・ボリス7世・イワザールスコフ 線結び 次のニンテンドーDSで発売されたRPGと発売元のゲームメーカーの正しい組み合わせを選びなさい シグマ ハーモニクス→スクウェア・エニックス、ワールドデストラクション→セガ、スペクトラルフォース→アイディアファクトリー 線結び 次のSFC用ゲーム「真・女神転生」に登場する悪魔と、その種族の正しい組み合わせを選びなさい センリ→妖精、ラケー→邪鬼、テング→妖魔 多答 次のうち架空の世界フォーセリアを舞台にしたテーブルトークRPGを全て選びなさい ○『クリスタニア』『ソードワールド』『ロードス島戦記』 多答 次のうち、Wii用ゲーム「ロックマン9」に登場する敵のボスキャラを全て選びなさい ○ホーネットマン、トルネードマン ×ボンバーマン 多答 次のうちゲーム「バーチャファイター」の第1作から登場しているキャラクターを全て選びなさい ○パイ・チェン、サラ・ブライアント、影丸、ウルフ 多答 次のうちリバーヒルソフトが発売したアドベンチャーゲームを全て選びなさい ○黄金の羅針盤、ブルー・シカゴ・ブルース×軽井沢誘拐案内(エニックス) 多答 次のレースゲームのうちセガが発売したものを全て選びなさい ○デイトナUSA、モナコGP×ポールポジション(ナムコ) 多答 次のうちテクモから発売されたゲームを全て選びなさい ○デッドオアアライブ×アルカナハート(エムサム)、アイドル雀士スーチーパイ(ジャレコ) 多答 次のうち、ゲーム「機動戦士ガンダム ガンダムvs. Zガンダム」に登場するMSを全て選びなさい ○ ディジェ、ボリノーク・サマーン、旧ザク、ZZガンダム、ズゴック 多答 次のうち、PS2用ゲーム「真・三國無双」で初期状態から選択可能なキャラクターを全て選びなさい ○関羽 張飛 趙雲 周瑜 陸遜 孫尚香 夏候惇 許ちょ 典韋(以上で全員)×呂蒙、馬超、張遼 多答 次のうち、ファミコンゲーム「ツインビー」の2人プレイ時に使用可能となる合体攻撃の名称を全て選びなさい ○ スター攻撃、ファイヤー攻撃 多答 次のうちゲーム「メテオス」に登場する惑星を全て選びなさい ○ダウナス、メックス、メガドーム、ジオライト、ジャコンボ、フォルテ 並べ タイトーが1984年にリリースした「もんすた」を倒しながら迷宮内にある「ハート」を取り返すアクションゲームは? ちゃっくんぽっぷ 並べ サターンで発売されたダンジョン育成シミュレーションのタイトルは「○○○○○○カオスシード」? 仙窟活龍大戦 並べ ゲーム「ヴァルキリープロファイル」で、ヴァルキリーが従える戦士たちを何という? エインフェリア 並べ カプコンの格闘ゲーム「ストリートファイターZERO」シリーズに登場する覆面姿の女子プロレスラーは? レインボー・ミカ 並べ ゲーム「タツノコファイト」で初登場したヒーローは「電光石火○○○○○」? ヴォルター 並べ 2009年4月にPS3で第2作が発売された、宇宙共和国ヴェクタと独裁国家ヘルガストの戦争を描いたSCEのゲームは? KILLZONE 並べ 朝鮮半島を舞台とするエレクロトニック・アーツのPS2用ミリタリーアクションゲームは? マーセナリーズ 並べ セガのゲーム「獣王記」で倒すとスピリットボールというパワーアップアイテムが出現する2つの顔を持つ狼は? ラスケルトウルフ 並べ 任天堂のゲーム機ファミリーコンピュータの本体に書かれている商品コードは? HVC-001 並べ 2009年にアメリカのメーカーが新興国向けに発売する予定の、200ドル以下という低価格のゲーム機は? Zeebo 並べ 落下してくる「でろ」をつないで消していく1995年にテクモが発売したパズルゲームは? でろーんでろでろ 並べ デザインを「悪魔絵師」こと金子一馬が担当しているゲーム「第3次スーパーロボット大戦α」に登場するロボットは? ベルグバウ 並べ 3人の見習い魔女が活躍する恋愛アドベンチャーゲーム「魔女のお茶会」の主人公は? ノナカロクスケ 並べ 日本物産がリリースした玉梓率いる悪霊軍団と戦うアーケードゲームは? 妖魔忍法帖 並べ ゲーム「ポップンミュージック」シリーズに登場するユーリがリーダーを務めるヴィジュアル系バンドの名前は? Deuil 連想 まっくらやみだ!→○○はくびをはねられた!→おおっと→いしのなかにいる! ウィザードリィ 連想 消火活動→証言や遺留品でストーリーが分岐→PS2で発売→アイレム 桜坂消防署 連想 消化活動→舞台は未来社会→セガサターンで発売→ソニックチームが開発 バーニングレンジャー 連想 「ロストワールド」→「セクションZ」→「闘いの挽歌」→「アレスの翼」 カプコン 連想 日本一ソフトウェア→コンファイン&リムーブ→舞台はイヴォワール→主人公はアッシュとマローネ ファントム・ブレイブ 連想 ファミコンゲーム→タレントの名を冠したソフト→2コンマイクに叫ぶ→発売元はコナミ リサの妖精伝説 連想 「お嬢様特急」→「メリー・リトル・パーク」→「双恋」→「シスタープリンセス」 電撃G sマガジン 連想 恋愛シミュレーション→1997年にPSで発売→毎日コミュニケーションズ→プレイヤーは家庭教師 個人教授 連想 テイルズオブリバース→種族はヒューマ→「氷」のフォルスの能力者→声を演じるのは檜山修之 ヴェイグ・リュングベル 連想 「KOF」シリーズに登場→オロチ四天王のひとり→八神庵を目の敵にするギタリスト→「乾いた大地」 七枷社 連想 環太平洋合衆国→欧州アジア連合→スペースコロニー→2201年に第4次世界大戦が勃発 重装機兵ヴァルケン 連想 プロレスゲーム→発売元はポニーキャニオン→大仁田厚や神取忍が実名で登場→女子プロ育成シミュレーション 白いリングへ ちょいテスト
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Ibの中で起こるさまざまな出来事の考察などのページです 性質上、 ネタバレ を多く含むので、クリア後の閲覧をお勧めします 推測の域を出ない事柄が多いので、あくまで「解釈の一つ」としてご覧になられることをお勧めします。 他にも何かありましたら、下の方のコメント欄からお伝え下さい。 キャラ考察 名前についてイヴが主人公なら、タイトルは「Ib」じゃなくて「Eve」じゃないか? 「Isabelle(イザベル)」の様にIとbの付く名前を親しみを込めて縮めている可能性がある。もしくはスペルの簡略化などか。 ただ、ヴという仮名はv音をあてるためにあるので、bをヴとすることは通常ありえない。 (逆のパターンはある。近年は減ってきたもののヴァ行を日本語でより一般的なバ行で表記することは珍しくないし、スペイン語のようにそもそもvとbを区別せずにどちらもb音を用いる言語もある) メアリーとギャリーギャリーはギャラリー(美術館)から? 二次創作において顕現しがちな、原作のキャラクターよりも優秀なオリジナルキャラクターを「Mary Sue(メアリー・スー)」、男性版を「Gary Sue(ゲイリー・スー)」(※ギャリー Garryではない)とも呼ぶ それぞれの薔薇の意味 薔薇は色ごとに花言葉がある。 赤 愛情 青 不可能・奇跡 黄 嫉妬・薄れゆく愛情・友情 余談だが、青色の薔薇は品種改良でしか作れないことから「不可能」という花言葉だったが、開発が進み誕生を実現させたことから「奇跡」という花言葉が設けられた。 その他、薔薇の状態(蕾だったり)によっても細かい花言葉があったりする。 ストーリー考察 幻覚を見ていたのはイヴ、それともギャリー?後でイヴ視点でも人形として認識するようになっている事から、また、メアリーの台詞から、イヴの方で間違いないと思われる。 その前に『ふたり』という絵を見たイヴを、ギャリーが「この子も相当参ってるわね」と言うコメントがある。誰のものとも分からない絵画を両親として認識していた? 本当に両親の姿が描かれていたのか? ただし、ギャリーはちゃんと「似てるかも」と言っていた。 イヴが幻覚を見ているのか? 単に両親を恋しく思って動揺している姿をギャリーが見兼ねたのか? PASH!(2012年7月号)の公式キャラクター紹介で、イヴはウサギが好きということが判明した。少なくともウサギと人形の件については、イヴが心壊で好きなウサギの幻覚を見ていたと思われる。 三人で脱出はできるのか「万物の交換~」が書かれている書物によれば、メアリーが出る条件を満たすには、イヴかギャリーのどちらかを身代わりにする必要があると考えられる。少なくともメアリーは誰かと入れ替わらなければ出られないと考えているようだ。 花占い花びら10枚で「好き」から花占いをすると結果は「嫌い」になる。 メアリーは、茎も数えて無理矢理「好き」にした?一応メアリーとの会話で「仮に『嫌い』で花弁がなくなっても茎まで数えれば必ず『好き』で終われる」というような内容の発言はある。 ただ、ギャリーの青バラが散っている描写がある場面では明らかに花弁が10枚以上落ちており、そもそもイヴのバラの花弁が5枚では(初期値に至っては3枚)「バラだ」と判断するのは無理があるという現実もある。 いずれにせよ、最大HPが花弁の数と一致するという明確な証拠はない ギミック考察 異世界への入り口についてあの絵画の場所だけ人がいない、何故かあの部分だけ廊下が不自然に長い事から、絵画を見ることが出来る特定の人物を選択している可能性。メアリーの日記から異世界に誘おうとするのは美術品の多くができるようだ 動く絵本は誰が描いたの? ただのヒントととも取れるが、ゲルテナの作品集に載ってない&ゲーム終盤の展開を考えるに、メアリーが描いた、もしくはゲルテナ幼少期の作品か。 ギャリーが見ていた絵画『吊るされた男』について タロットカードでは、「自己犠牲」という意味もある。 あまりに精神が疲弊するとそのうち幻覚が見え始め……。最後は、壊れてしまうだろう。そして厄介なことに、自身が”壊れて”いるのを自覚する事はできない。 イヴを心配しつつ、本当に壊れていたのはギャリーなんじゃ?と思ってたわ。 -- 名無しさん (2012-05-15 01 24 37) 考察って多種多様だからこうやってまとめてみるべきか難しいところですね。もっと色んな意見も書いた方がいいでしょうね。 -- ロンド (2012-05-15 02 17 04) なぜ連れ去られたのかとかは推測の域を出過ぎてる気がする。その他のも、無理に項目を充実させようとしてる感が… -- 名無しさん (2012-05-15 12 19 45) この項目…できた頃からん?って思ってたんですよね。考察って各個人がブログとか掲示板に書くものでまとめることなんてできないのではないか?と -- 名無しさん (2012-05-15 19 12 50) やっぱ同じような意見ありますよね…。 -- ロンド (2012-05-15 19 35 20) むしろ、小ネタを話し合う為の議論ページにするとか? -- ロンド (2012-05-15 19 36 00) ま、読みたいだけ人が読めばいいって類いの場所でしょう、ここは。 -- 名無しさん (2012-05-15 21 56 03) 本筋とは直接関係ないトリビア的な話(薔薇の花言葉とか)を書いておくためにはこういうページも必要かと。 -- 名無しさん (2012-05-15 21 57 25) …そうなると小ネタと被るのでは? -- 名無しさん (2012-05-15 22 54 17) ↑小ネタはあくまでゲーム中のイベント。こっちは勝手な推測まとめ。 -- ロンド (2012-05-16 00 57 14) まあ、あってもいいじゃないという気はする -- 名無しさん (2012-05-16 06 02 45) 小ネタ=作中のイベントなんて定義はない気がする。確定じゃないことをこういったページに書くのは面白いと思うけど、薔薇の意味とかは作中でもメアリー登場で「嫉妬の花」の文字が出てきたくらいだし -- 名無しさん (2012-05-16 10 49 12) ↑定義ではなくて、「ゲーム中で見られるイベントや変化」と「台詞からの推測・考察、言葉に与えられている意味」をどこかで分けないとごちゃごちゃになってしまうから、そう言っただけですよ。薔薇の意味も別にゲーム中で「黄色い薔薇には~っていう花言葉があるんだよ!」と語られたわけではないので。 -- ロンド (2012-05-16 11 49 15) というわけで、メアリーの花占いについての事項、こっちに持って来ました。 -- ロンド (2012-05-16 12 11 12) ギャリーってもともと絵の世界にいて「吊るされた男」と入れ替わったんじゃないの? -- 名無しさん (2012-05-17 13 32 56) さぁ、どうでしょうねぇ。でもそれは二次創作の域だと思います。 -- ロンド (2012-05-17 21 13 09) 花占いについて、花びらの枚数=HP(?)ではないと思います。じゃないとイブのバラは5枚しか花びらがないことになってしまいますからねぇ -- 名無しさん (2012-05-19 09 24 57) ↑でも世の中には花びら5枚の薔薇だってあるんですよ!でもそうするとアイコンの絵と合わない・・・なんてこと言い出してたらキリが無いですねぇ。個人的には「枚数≠HP数」の方に同意ですが、ぶっちゃけどちらとも言えないですねwww -- ロンド (2012-05-19 13 12 18) 「Ib」の綴りの解釈について別説を発見。 『「Ib考察」/「兼成❤白雪」の小説 [pixiv]』 http //www.pixiv.net/novel/show.php?id=998076 -- 名無しさん (2012-05-19 19 00 08) Ib= アイビー= 花言葉が「友情」「永遠の愛」などという説もある。花言葉メインの作品ではないからそれはないと思うけどタイトル決めの一因ではあったかも? -- 名無しさん (2012-05-19 20 50 51) ギャリーが壊れたときも意味深なセリフがあったんですけど、 -- 名無しさん (2012-05-20 00 52 32) ↑間違えました 上のほうに書いてないんですが、ギャリーが壊れたときのセリフが意味深で気になりました。今の自分に対して言った言葉なのか、現実で何かしら逃げたかったのか、とかです。 -- 名無しさん (2012-05-20 01 14 50) キリル文字の言語ならBの発音をVでするので舞台がキリル文字を用いる国と考えれば或いは… -- 名無しさん (2012-05-20 01 30 43) 絵空事の世界のすべてを失うというのは記憶を失うという意味かな。 -- 名無しさん (2012-05-20 13 23 10) なんでメアリーはイヴを連れ去ったんだろね?それと、遊びたいならイヴ一人でいいのになんでわざわざギャリーをも連れ去ったんだろう?書いてありましたっけ? -- 名無しさん (2012-05-21 00 42 48) 青いバラは品種改良「ですら」作れないから花言葉が不可能だったはず 結局できてしまったわけだが -- 名無しさん (2012-05-21 02 54 18) 2↑ ゲーム内から推測出来るメアリーの夢は「外の世界に出てそのまま暮らす事」。そして外に出る為には「誰かと入れ替わらなければならない」。更に「同じくらいの年頃の友達も欲しかった」。もしかすると、美術館に来ていた面々の中で、イヴを一番気に入ったのかもしれませんね。ギャリーはただの交換要素。だからこそ、花占いをし終えた時に歓喜の声を上げていたのでしょう。 -- ロンド (2012-05-21 18 56 19) 互いの世界を行き来できる「絵空事の世界」という名前が結局どっちの世界を指してるのか分からなかったんですが、ヒントみたいなの作中にありましたかね? -- 名無しさん (2012-05-21 23 16 08) ↑特に無かったように思います。裏からだとギャリーが読んでくれますが、表からはさて・・・でも、タイトルからすると、表からでも十分合うとは思いますがね。 -- ロンド (2012-05-22 01 51 36) 青いバラそのものは遺伝子操作でようやく完成ですからねぇ…。しかも現状でも「最初から真っ青」なバラはまだまだ先になる、とのこと。(どうしても薄紫や青紫になる)。市販されている真っ青なバラは、青い染料を吸わせて作っているのです。しかしそう考えると、ギャリーの持ってる青いバラは…一体… -- 名無しさん (2012-05-22 12 46 13) 自分はギャリーは自殺したいと思ってたんじゃないかと思う。吊るされた男の絵見てたし青い人形の部屋でもうまくいかないとか言ってたし。 -- 名無しさん (2012-05-22 13 20 58) ↑ほんとに死にたかったら、イヴに薔薇を取り返して貰ってほっとしたりしないと思うけどね。 -- ロンド (2012-05-23 21 01 44) ↑あと「美術館に来るのを楽しみにしてた」みたいな発言もあったよ -- 名無しさん (2012-05-23 23 41 17) 絵の世界の考察はしないのかな?どうして作品が動いたりしているのとか。 -- 名無しさん (2012-05-24 23 33 03) それから、考察と言うならぜひ「ゲルテナとは何者なのか」といった類の考察もしたいところ。 -- 名無しさん (2012-05-25 22 00 38) ↑ただの絵描きでは。魂を分け与えられんかと没頭していたようだけど。 -- ロンド (2012-05-26 00 32 16) 個人的に気になったのは、可愛い目の橋を渡るところにあった箱かな。メアリーが「開けるのはやめとこう」って言ってたやつ。何か意味があるんだろうか -- 名無しさん (2012-05-26 03 52 49) 資材置き場の薔薇の絵はただのミスリードだろうか。赤薔薇の「作り物のような」という表現も気になるけど。想像で補完できない感じの謎(?)も結構ありますね。 -- 名無しさん (2012-05-26 08 29 46) 絵画の世界から脱出してから絵が消えたのはメアリーが消えたから?そうするとメアリーがあの絵を描いたってことなのかな? -- 名無しさん (2012-05-26 12 39 09) 多分、ゲルテナとイヴ母は身内レベルで面識があった(「悪意なきの地獄」の前での会話から)。多分イヴ父もゲルテナを知っている。二人の仲人のような立場にゲルテナが居たとしたら・・・ゲルテナはイヴからメアリーを着想。ゲルテナは最初からイヴ目当てでイヴを「絵空事の世界」に取り込んで、メアリーが外に出たい一心でギャリーを取り込んだ。とすると・・・ -- 名無しさん (2012-05-26 22 58 00) おいでよイブ -- 名無しさん (2012-05-26 23 01 22) イヴ・メアリーは子供(純粋)だからかわいい人形に見え、 -- 名無しさん (2012-05-26 23 58 42) メアリーからしたらギャリーは身代わりだったのかもしれないけど、イヴと仲良くしてるのを見てきっと嫉妬したのかもね。だから花占いが終わった時に喜んだように思えた -- 名無しさん (2012-05-27 04 50 10) 花占い、ギャリーの薔薇は10って書いてあったから、HP=薔薇の花びらだと思う。好き嫌い~のくだりも10回。+1回(茎を折る?投げる?かしてるし)メアリーはイヴに好かれてるって思われたかったんかな。 -- 名無しさん (2012-05-27 04 51 45) ギャリーって最初「吊るされた男」の絵をすっごく間近で見ていたよね?他の人は1マス空けて見ていたのに……ナゼィ? -- 名無しさん (2012-06-02 00 01 36) ギャリーがオネェな理由も何かあんのかな? -- 名無しさん (2012-06-02 01 10 20) えーと、HPに関してちょっと講釈を。HPは傷の具合を表すもので、必ずしも生命力そのものを示すもの、というわけでもないです。たとえば、MAXHP10のキャラAとMAXHP50のキャラB。同じ2ダメージ受けたとしても、傷の具合で見ればAの方が深刻です。HPが多い=致命傷を避けやすい、ということです。 -- 名無しさん (2012-06-03 18 41 17) それを踏まえ、バラの花びらとHPと関連性と考えます。たとえばイヴのバラの花びらの数が20枚だったとしても、イヴのHPは5。1ダメージを受けると4枚抜け落ちるほど萎れる、ということです。逆にして、花びらを一枚一枚むしったとすると、一枚につき0.25ダメージを受ける、という感じです。 -- 名無しさん (2012-06-03 18 46 14) あと、たまに忘れがちになりますが、バラと肉体のダメージは互いに依存します。肉体が傷つけばバラが萎れ、バラが散れば肉体にダメージが来ます。もしメアリーによって心臓をパレットナイフ一突きされれば、バラは満開だったとしても一瞬にして朽ち果てることでしょう。 -- 名無しさん (2012-06-03 18 55 59) メアリー「この箱開けるのやめとこ」、は あとから通路を塞いでるスケキヨじゃないですか…? -- bn (2012-06-04 03 15 00) ギャリーさんの花弁、散ったあと数えてみたら13枚あったから、やっぱりHP=花弁の数じゃないと思うよ。 -- 名無しさん (2012-06-04 15 25 51) 花弁は、落下した際に奇数枚散らばったと考えれば枚数における矛盾はなくなります -- 名無しさん (2012-06-04 16 01 54) メアリーって絵だから炎に弱いのは分かるんだけど、水はどうなのかな?雨にさらされても普通にしてたけど…。「絵」に何かされない限り普通の人間と同じなのかな -- 名無しさん (2012-06-05 23 41 41) 油絵ならある程度の水には強い気がする -- 名無しさん (2012-06-09 10 52 05) ワイズ・ゲルテナのスペルが気になる。Wise Gerthena かな? -- 名無し (2012-06-10 11 14 31) EDでお互いのこと忘れてる設定なのにアメの説明はギャリーから貰ったになってるんだな -- 名無しさん (2012-06-10 22 45 39) 黄色いバラの花言葉には「友情」という意味もあるのだけれど、追加してもらえるとうれしいなぁ -- 名無しさん (2012-06-13 00 35 25) ウサギと青人形に関しては、メアリーの心象が関わっていた部分もあるかもしれないね。メアリーの害意(というか攻撃的執着)が(見ている者に対して)強まれば人形が凶悪な外見になる。ウサギなのは「好きな物が見えている」で確定だろうけども。 -- 名無しさん (2012-06-19 16 13 39) 三人で脱出できるのか、については「ひょっとしたら可能だったかもしれないがメアリーの認識上は無理であった」「現実の壁は実体を持った事のない者にとっては厚い」の二点から難しい、という結論になるだろう。 -- 名無しさん (2012-06-19 16 17 24) ↑3 非公式英語版では確かWeiss Guertenaになってた気がする。Weissは見た目はドイツ語、発音はドイツ語と英語が混ざった感じでGuertenaはスペイン語っぽくてなんだかちぐはぐな感じがする -- 名無しさん (2012-06-19 17 01 05) 非公式英語版ってガイドライン的にアウトじゃないの?ゲーム?それとも翻訳した動画とかってだけ? -- 名無しさん (2012-06-20 09 42 28) ↑×6 そもそも元の世界帰ったら持ち物見れなかった気がするんだけど…?肖像ENDの時ライターの説明見ようと連打したけど出なかったよ。 -- 名無しさん (2012-06-21 01 34 30) 「赤い目」の絵のところは、たぶん、ウサギに見えてたのはイヴだけじゃないかな?メアリーはあの青い人形と友達、場面がいくつかあった気がする。メアリーは純粋にあの青い人形を可愛い、といったんじゃ? -- 名無しさん (2012-06-23 14 13 37) ↑たぶんそうじゃないかな。「赤い目 -- 名無しさん (2012-06-26 18 31 42) 途中になってしまいました… ↑の続きですが、「赤い目」のある部屋で、メアリーの選択肢に「かわいい」と答えると、ギャリー死亡ルート時のおもちゃ箱内で、メアリーが青い人形を指して「イヴもかわいいって言ってたもんね!」って出るので。 -- 名無しさん (2012-06-26 18 54 27) ちなみに、「赤い目」のある部屋でのメアリーの選択肢によって、おもちゃ箱内での青い人形についてのメアリーのセリフが変化するようです。ここに書くのに不適切であればすみません。 -- 名無しさん (2012-06-26 18 56 06) イヴの心壊は両親の絵見たあとの悪夢evあたり~「決別」の絵のevあたりからかな と思ってる。「決別」の絵evでギャリーが「精神的にキツイ」と言っていたし、あのあたりで精神的疲労がピークになったのかも -- 名無しさん (2012-06-28 19 43 13) ギャリーとゲルテナってどこかで繋がりがありそう。ゲルテナ展のポスターはイニシャルのGが強調されてるし、もしゲルテナの名前が「Gar~」から始まるならギャリーはその相性と考えても不自然ではない -- 名無しさん (2012-06-30 03 54 39) ↑訂正、ギャリーはゲルテナの愛称と考えても不自然ではない -- 名無しさん (2012-06-30 03 56 57) 私そこ全然気にしてなかったけど、 聞いてみると納得。 -- 名無しさん (2012-06-30 12 37 39) でも、このゲーム考えると良くできてるな。 -- 名無しさん (2012-06-30 12 40 38) 参考情報として非公式英語版の話を持ちだすだけでもアウトなのか -- 名無しさん (2012-06-30 15 07 57) 違う>参考情報として 非公式英語版の存在自体が公式のガイドラインに即していないのではないかという事。文字通り受け取って欲しい。 -- 名無しさん (2012-06-30 18 04 51) だったらそれは私にはわからない。単純に作者が関知してないだけという可能性が高いから。現に公式に載ってるものはすべて作者が直接関わっている。作者と翻訳者に気さえあれば後追いで公認することもできると思う。メールが凍結されているので今は不可能だが。まあページ違いなので深入りはしないけど。個人的には翻訳者が自作だと主張しているわけでもないしまあいろいろな人に楽しんでもらえるんなら悪いものじゃないと思うけどなあ -- 名無しさん (2012-07-01 16 41 13) ゲルテナさん考察したくて作品を年代順に並べたら、意外にも『蛇蠍の精神』が最後だった(メアリーは年代不明のため除外)。『ジャグリング』のとき孫がいたので仮に60歳とすれば、抽象画に挑戦し始めたのが85歳…。プラマイ10歳としても、凄い人だわ。 -- 名無しさん (2012-07-02 13 11 10) 前に別のところでも書いたけど、絵空事の世界の太陽の下にある水色は鏡? -- 名無しさん (2012-07-05 21 56 28) 「おもちゃばこ」での電車の模型だけ妙にリアルなのが気になる。メアリーは列車で轢死した孫説。 -- 名無しさん (2012-07-08 18 06 57) 青い人形はメアリーが作ったのでは?ギャリー死亡ルートのメアリーの台詞「ほら だからこの子も青なの!」から推測。口を縫いとじられた願掛け人形、と言えばブードゥ人形が有名だと思うのだけど(ひもでぐるぐる巻きにされたストラップではない方のブードゥ)非常に似ている気がします。 -- 名無しさん (2012-07-09 23 13 58) フランス語の先生に聞いてみたらゲルテナはフランスではなかなか見かけない苗字だって。もしフランス語表記するとしたらGuel(もしくはr)thenatとかGueltnat -- 名無しさん (2012-07-10 19 36 11) ごめん途中で切れちゃった。Guelténatだってさ。先生曰くドイツ系とか北欧系(バイキング系)なんじゃないかって。因みにGerだとラテン系だとジャルって読むみたいよ。だから非公式英語版の綴りで合っているんじゃないかな。多分だけど -- 名無しさん (2012-07-10 19 41 28) 本文よりコメントの方が長い事態になっていますのでそろそろ削った方がいいかもしれません -- 名無しさん (2012-07-12 10 11 48) ご本家のIbページ下部にあるコピーライト表記から、ゲルテナさんの綴りは『Guertena』で良いようです。 -- 名無しさん (2012-07-13 00 01 59) そういやなんでメアリーの絵には年号がないんだろ。 -- 名無しさん (2012-07-19 17 46 37) 確かに年号がないのは気になりますね!忘れられた肖像でギャリーさんがゲルテナの作品になったのと同じでメアリーも人間だったがギャリーさんのように作品になったとしたら•••メアリーのお父さんしかいないというのも作品を作ったゲルテナともとれるし、作品になる前の家庭環境が父子家庭だったのではないか?とか•••何十年も作品としていたのであれば父親が既に亡くなっていてイヴとの姉妹エンドに繋がっているとすれば••• -- Ib超大好き (2012-07-20 14 12 47) ちょっとやってて思ったんだけど、3人(イブ、ギャリー、メアリー)そろった時点でセーブ画面見ると、明らかにもう1人分入りそうな枠があるんだよね、もしかしたら隠しキャラとかいるのかな(笑) 考えすぎだよねww -- びーくん (2012-07-21 14 22 16) ただのRPGツクールの仕様では -- 名無しさん (2012-07-22 19 09 27) ここって今出てる考察とかは全部乗っけるんですか? -- 名無しさん (2012-07-23 00 40 03) さぁ?そういや何でメアリーの絵を燃やすと『忘れられた肖像』になるんだろう、メアリーが居なくなったから?でも、そしたら一緒のEDでなりそうだけどなー、うーん考えすぎかな。 -- 名無しさん (2012-07-23 18 10 36) 隠しキャラあったら新ED出そうだな。 -- 猫 (2012-07-23 18 13 44) まぁ、隠しキャラ的なものがいたとして そのキャラのデータがなさそうだからいないのかな 考えすぎかw -- びーくん (2012-07-24 02 56 20) ↑×3いつまでも一緒のendの時は絵空事の世界の前で(偽)ギャリーに邪魔されないように事前にメアリーが(偽)ギャリーを吊したんだよ。 メアリーはイヴが絵の中に飛び込んでから来たし、基本的に記憶が無くなるから、吊された人が(吊された)ギャリーに変わっても誰も気が付かないだろう。 -- 名無しさん (2012-07-24 07 25 09) そういやギャリーが心壊パターンでイヴ達がこっちに来て、メアリーの絵を見たとき『ミドリのよる』になってた、なんでギャリーが見たときはそうしなかったんだろ? -- 猫 (2012-07-24 08 59 08) 他の美術品たちにもあの世界に誘う力があるのだよ(公式)。メアリーとは基本ライバルでもあるんじゃない? スケッチブックの世界ではメアリーが主人なようだけど。だからスケッチブックの世界ではない美術館では、メアリーの力が及ぶ範囲には限界があるのでは? あの大きな青い人形はメリー達の様子を見て楽しんでいる気配を感じるんだけど。 -- 名無しさん (2012-07-24 22 53 56) 一緒エンドで偽ギャリーと忘れられた肖像が出てこないのは偽ギャリー=肖像となったギャリー本人で、メアリーが最後の最後で邪魔されない様に事前に忘れられた肖像を始末したんだと思ってる。実際一緒エンドのメアリーはイヴが絵に飛び込んだのを確認してから外に出てるし。 -- 名無しさん (2012-07-25 03 42 48) ↑の続き。だから、メアリーが居なくなった事で処分(一緒エンドでメアリーが何をしたのかは不明だけど)を免れた忘れられた肖像が現実の美術館に現れたのかと。 -- 名無しさん (2012-07-25 03 46 43) そういやギャリー脱出後、イヴパターンで、鍵入手後、メアリーが無言(話しかけたが反応なし)で絵を見てました、そのあと何周してもそれは無くなりました。やっぱり好感度の、違いでしょうか? -- 名無しさん (2012-08-01 16 12 32) あの、EDの絵ってないのもありますか? -- 名無しさん (2012-08-02 22 33 20) イヴ一人で出ると、絵はなし。ハンカチを渡した状態で、ギャリーと出るとちゃんとしたエンディングと、絵が出ます。メアリーと出た場合、家族の雑談と、絵が出ます。 -- 名無しさん (2012-08-03 09 15 45) なるほど、絵でなくてもしかしてバグ? って思ってましたw てことはED1と2以外はないんですね。 -- 名無しさん (2012-08-04 18 06 02) ↑EDの絵がでるかどうかを説明させてもらった者ですが、ED1.ED2と書けば良かった物を、面倒な、書き方をして、すいませんでした。 -- 名無しさん (2012-08-06 10 45 20) 小ネタで、いっしょEDでアメ持ってると、メアリーが、「あっアメだ!ちょうだい!おいし~♪」といっ手、アメを食べます。ライター持ってると、「イヴ、なにそれ?ライター?危ないから、捨てておくね!」てなるので、見てみるといいですよ。 -- 名無しさん (2012-08-06 11 03 36) ↑小ネタを紹介していただけるのは有り難いのですが、具体的な台詞まで記載してしまうと、過度な(具体的な?)ネタバレになってしまうので、あまりしないほうがよろしいかと思われます。 -- 名無しさん (2012-08-08 06 11 20) ↑指摘ありがとうございます。あと、言ってのてが、手になってますね。 -- 名無しさん (2012-08-11 13 25 00) ギャリーはイヴを無事にゲルテナの世界から脱出させるために自分から犠牲になったってことだよね…つまり、タロットカードの『自己犠牲』には意味があったのか…? -- 名無しさん (2012-08-12 19 35 47) 推測だがギャリーはゲルテナと血のつながりがあると思う。 -- 名無しさん (2012-08-15 06 27 18) 途中で送信してしまった。脱出して思い出した時に「そろそろいかなきゃ」と言っていて普通の用事ならば博物館をもう見学していないだろうし思い出したことで事の顛末をゲルテナの墓にでも伝えに行ったのではないかと。つながりがあったとすれば他人をこちらの都合で巻き込んでしまったと必要以上に責任を感じ自分のバラと交換したりもした -- 名無しさん (2012-08-15 06 48 32) さらに推測すると長年使用しているのにタバコを吸う描写がなく時々存在を忘れているライターは元々はゲルテナのものなんじゃないかと。遺品として持ち歩いてたからオイル補充もせず存在も意識していなかった。 -- 名無しさん (2012-08-15 07 15 50) ↑ううーん・・・血のつながり云々は有り得るかもしれませんが、他は想像ばかりで二次創作の範疇かと。。。 -- らっこ (2012-08-15 09 32 53) ED1の時、イヴのお母さんが邪魔しようとしたとき、「もうお父さんとお母さんに会えなくなるのよ」って言ったとき、え?なんで会えないって知ってんの?って思った。普通なら知らないはず・・・ -- 平ちゃん (2012-08-19 16 59 14) そりゃ 偽モノだからね。真実味があり過ぎると -- 名無しさん (2012-08-20 01 59 31) 途中で切れました。書き直すと、忘れられたedだと真実味がある。一緒 -- 名無しさん (2012-08-20 02 02 06) また切れました。...けど、ib作者は あえて真実味を出さずに作った。私の考えだけど再開ed -- 名無しさん (2012-08-20 02 04 34) ギャリーは青人形に好かれやすいのかな?それでエミリーは自分と入れ変わっても青人形に悲しい想いをさせない為にギャリーを選んだ? そしてウサギの部屋ではエミリーは青人形が見えていたからカワイイって答えたのかな -- 名無しさん (2012-09-04 13 14 25) エミリー? -- 名無しさん (2012-09-06 14 41 21) エミリー×メアリー○ -- 名無しさん (2012-09-09 09 43 41) ↑ あはは、うっかりさーん! -- ガレット・デ・ロワ (2012-09-23 15 41 46) ibのお母さん=元絵画とか考えてたけど違ってるぽくてよかった -- 名無しさん (2012-09-25 00 59 19) スケッチブックの世界はイヴの幻覚なの?ギャリーが「心なしかクレヨンの臭いがする」って言ってるけど、プレイヤーに見えてる世界は明らかにクレヨンで書かれてるわけだから同じ世界が見えているならそこに疑問を覚えるのはおかしいのでは -- 森福 (2012-10-18 19 18 17) キャラ考察のメアリー・スーについての説明が間違っていますよ。 -- 名無しさん (2012-10-20 00 46 22) ↑続き メアリー・スーは二次創作において作者の自己投影要素が強いオリジナルキャラクターのことを指し、作者の願望を優先し、物語を破綻させる存在なので褒め言葉で使われることはありません。 -- 名無しさん (2012-10-21 20 44 00) ↑↑同じスケッチブックの世界で、ぶら下がったイヴ人形とかはギャリーに見えてないって出るから、幻覚というよりはイヴだけに見えるものかと。メアリーはイヴだけに他のものを見せてる時があるよね。ウサギは心壊だったけど、Mのページとかは明らかにメアリーの仕業。 -- 名無しさん (2012-10-22 03 10 30) 青い人形がこわいです。でもスリルとホラーを楽しめるのでエンディングを増やして欲しいです。メアリーがかわいそうです。 -- @ダーク (2012-11-12 13 52 38) 黄色の薔薇の花言葉はメアリーにしっくりきたな。 -- ロリコン (2012-11-19 09 39 05) もしギャリーがバラを交換してくれなかったらイヴと入れ替わってたのかな -- 名無しさん (2012-11-27 00 26 22) なんでスケッチブックのバケツ入手後のイベントではメアリーは奥まで探しに来ないんだろうか。 -- 名無しさん (2012-12-02 10 02 56) ふと思ったが、読めない「漢字」がある→タイトルが漢字で書かれている→日本である ということにはならないのだろうか? 英語で、9歳に読めなくて意味もわからないっていうのがあるってことかな? -- 名無しさん (2012-12-22 22 35 20) ↑↑焦ってたからじゃない? -- 名無しさん (2012-12-22 22 35 49) ↑↑どこの国に住んでいようが、辞書に載ってるけど知らない言葉なんて、山ほどあるのが普通じゃないの? 英語でも、発音の分からない言葉はあって当然でしょう。多分。 -- 名無しさん (2012-12-23 19 29 02) 青い人形が青鬼がカツラかぶって、服着たようにしか見えない。 -- たけし (2013-01-02 00 49 21) 人形部屋から脱出失敗したギャリーは人形と会話してたけど、あの時ギャリーには人形がイヴに見えてたんじゃないかなって気がする。イヴも人形も「赤い目」だから。 -- 名無しさん (2013-01-03 12 31 32) 合流後、メアリーがギャリーに倒され?た時になぜメアリーは動かなかったのか -- 名無しさん (2013-01-11 14 40 06) スケッチブックでイヴが吊るされてるのが見える条件はなんなんだろうか -- 名無しさん (2013-01-24 11 38 53) へーそんなこともわかのー -- ??? (2013-02-02 23 06 01) おにいちゃんがねyoutubeのibの花束でメアリー尾殴ったのは本当にできるとおもうたっ -- ??? (2013-02-02 23 09 04) てん(ミス) -- ??? (2013-02-02 23 10 07) だからみれば~ -- ??? (2013-02-02 23 18 04) ↑5 攻略:ep4(スケッチブック~おもちゃばこ)のページのサブイベントのところに書いてありますよ。 -- 名無しさん (2013-02-06 12 01 25) 最後で脱出しようとしたときに左から来る偽者って、メアリーの亡霊だと思ったけれど(一緒ENDでは何も出ないので)、違うのかな? -- 名無しさん (2013-02-18 00 00 46) ↑その説でも矛盾はしないので可能性はある。 -- 黒糖 (2013-03-02 16 54 01) 青い服をきた女の人はなんであそこでバラをむしっていたんだろう?ギャリーが扉を開けて誘い込んだから?そこでバラを落としたことに気づかずに後で気づいたときにはもう遅くて回収しようとしたら途中で痛みで倒れたのかな? -- 名無しさん (2013-03-10 09 01 35) ↑絵画の女性はギャリー痛めつけることじゃなくて花占いすることが目的で奪ったんじゃない?ここの女性は花占いが好きだって書いてあったし。占いなんて男性の前でおおっぴらにやるというよりは女性が1人でこっそりやるものじゃない。…って可能性はこじつけるには苦しいかな? -- 名無しさん (2013-03-11 12 24 35) スケッチブックの中で、イヴに吊るされたイヴ人形が見えているのなら、ギャリーにも何か(吊るされたギャリー?)が見えているという可能性は無いのだろうか。 -- 咲黒 (2013-03-19 11 45 19) ↑ギャリーにだけ何か特別な物が見えているという描写はゲームを進める中で基本無かったから、その方向で行くと可能性は少ないのではないだろうか -- 名無しさん (2013-03-21 01 37 28) ギャリーの煙草は『喫煙する高校生』から、高校生の頃から吸ってたんじゃないかとか考えてたの俺だけですか。 -- 名無しさん (2013-03-21 02 22 20) 後、『悪意無き地獄』はギャリーの事かなー、とか。母親が本当は娘が欲しかったとかでピアノとかやらされてるうちに気付いたらオネェに、みたいな。絵画になってるのは上でも出てたようにゲルテナとギャリーに繋がりがあるからモデルに、みたいな。うーんこじつけ過ぎか。 -- 名無しさん (2013-03-21 02 28 47) 花占いについて。メアリーの正体判明後、ついてくるメアリーとの会話で(ver.1.04)茎を折ることを言ってたから、無理矢理「好き」にしたのは間違いない -- 名無しさん (2013-03-22 11 47 30) イヴって、もしかしたらゲルテナの作品の一つではないだろうか?『ふたり』はゲルテナの作品で、イヴ。即ち『Ib』という作品もゲルテナが描いたんだと思う。 -- 名無しさん (2013-03-22 20 22 41) メアリーは茎の分まで入れて好きにしたんだと思う。よくやるでしょ?自分の思い通りにならなかったら茎を投げるの。 -- nao (2013-03-24 17 08 02) これは1.04にありましたが、追加された会話で、メアリーが花占いで無理やり「好き」にする方法をイヴに話してたので、やっぱり最後茎も数えたのではないでしょうか -- たくあん (2013-03-25 11 51 31) 1.04の新エンディング「ようこそゲルテナの世界へ」で倒れてるイヴやうなだれてるギャリーが居ますけど、薔薇の花びらは全部ちぎられてない、つまり死んではいないようですね。薔薇の花=SAN値なのかな。 -- 名無しさん (2013-03-27 23 50 48) 『指定席』の影の部分をよく見ると赤い点が二つあるんすよ。追加ダンジョンの貼り紙に書いてある『絵には心を。作品には魂を。』とある。例として『赤い服の女』はゲルテナの財産が目当てで寄ってきた。『無個性』は魂が入ったかの様に追いかけてくる。(マネキンの首はよくわからんけど。ていうかあれ作品なの?)なら『指定席』の赤い点にもなにか意味があるんじゃ? -- Ib信者 (2013-03-28 02 20 58) そういや俺もIbはゲルテナの作品だとおもふ。『ふたり』でIbの両親が描かれているのはありえないと思う。仮にIbが『心壊』でそう見えていたという仮説を立てるにしてもギャリーが『確かにIbと似てる』と言っているのでそれはない。後気になったのは『最後の舞台』。ある条件だとそのイベントは見れないが、このイベントで両親が出てくる。まあ走馬燈だからそうなのかもしれないが(俺は走馬燈と勝手に解釈している)Ibはこの作品から『懐かしい匂いがする』と感じている。また、『SHIN☆ゲルテナ展』で音楽が消える部屋がある。三作品の内、二つは他の人に関係してるとして、じゃあ残るはIb?(に関係してる?)みたいな。最後の要素として、Ibは貼り紙や『おいでよイヴ』のような誘いが多い気がする(なんか待遇がいい気が)。誘ってんのはメアリーってことはないと思う。メアリーはIbのことをぶつかるまで知らなかった訳だし。だから、私はIbが作品だと考えます!いかがですか?kouri先生、ゲルテナ先生! -- Ib信者 (2013-03-28 02 49 42) 『悪意なき地獄』のギャリーの仮説、鳥肌立ちました。ギャリーか・・・。そういえばギャリーは美術館側からの扱い酷いね。ギャリーがいると『溺れろ』とか書いてあるし・・・。『ピエロ』の近くにでる文章とか読むと大人は差別されんのかな?メアリーもギャリー大人【だけど】いいよって言ってたしなぁ・・・ -- Ib信者 (2013-03-28 03 04 22) 「ふたり」の絵を根拠にIbがゲルテナの作品説(両親も絵なんだからIbも絵!)を提唱する人は、「人となったはずの両親の絵がゲルテナの世界に残っているのはおかしい」という点を説明してからにしてほしいなあと個人的に。あと作品に感じた「懐かしい匂い」は起きた後からは別の匂いに変わってませんでしたっけ。 -- 名無しさん (2013-03-29 08 16 02) 眠る前の懐かしい匂いはイヴを眠らせる為のトラップだろうね…。でも作品説はどうあれイヴママはあの世界に行った事が有ってもおかしく無さそう。片隅EDの精神の具現化見ての台詞がちょっと意味深だし、ゲルテナやその作品を好いている描写が凄く多いから。 -- 名無しさん (2013-03-29 16 11 51) なるほど、トラップですか・・・。ていうか結局貼り紙とか「おいでよイヴ」等の誘いはなにがしているんでしょうね。やはり美術館? -- Ib信者 (2013-03-30 03 08 35) なるほど、トラップですか・・・。ていうか結局貼り紙とか「おいでよイヴ」等の誘いはなにがしているんでしょうね。やはり美術館? -- Ib信者 (2013-03-30 03 11 14) 無駄に二通・・・すいません・・・。kouriさん忙しそう・・・。 -- Ib信者 (2013-03-30 03 13 28) メアリーが後ろからつけてくる時に、薔薇の茎も数えれば「好き」で終わると言ってた。かなりの低確率だが。恐らく、花びら十枚では「嫌い」になるから、茎ごと数えたと思う -- 名無しさん (2013-03-30 12 26 19) 勝手に考察 絵画の末路エンドであのようになったのはゲルテナ世界と現実世界の交換が成立しなかったのかと思う 現実から来た人間はゲルテナ世界で亡くならないとゲルテナ世界の物になったことにはならないのかも メアリー一緒エンドじゃギャリーが倒れてしまってた時にはメアリーがちゃんと脱出できたし。 多分ゲルテナ世界の物になった物(ギャリー)はゲルテナによって作品としての命を入れなおしたんだと思う。 <こっから二つ目の考察>絵の具玉を集めるとき「一人でいると恐ろしい 二人でいると安心できる 3人でいると・・・」という本は絵画の末路エンドのイヴ ギャリー メアリーの気持ちをよく表してると思う メアリーはあの状況で一人でいるから恐ろしい イヴはギャリーと一緒に居るから安心できる ギャリーはイヴ一緒にいるが心壊で別の人と楽しそうに話しているので一応安心している 3人一緒のエンドでは破れた部分の所を予想できる 自分の予想では「壊れる」とかでしょうか やっぱりこのゲームすげーよ やべーよ -- 名無しさん (2013-03-30 12 50 02) ↑なるほど…あの本はEDの事について言っていたと言うことか、確かにそうっぽいな ギャリーが最初あの本を読んだときの言葉のせいで行動中の事を言ってるのかと思ってたわw -- 名無しさん (2013-03-30 13 05 46) 海外のことわざに「Two is company, but three is none.(二人は伴侶三人は仲間割れ。)」ってものがある、2人なら上手く行くが3人では必ず誰かが仲間はずれになって上手く行かなくなってしまうという意味。一人でいると恐ろしい~の本はこれに合わせてるのかと思ってた、Ibの最大でも2人しか外へ行けない(救えない)のとよく合ってると思うんだよね。 -- 名無しさん (2013-03-30 14 22 43) yaziorusi -- 名無しさん (2013-03-30 20 54 20) 誤送信。 ↑↑がしっくりきた。 -- 名無しさん (2013-03-30 20 55 02) 上のほうにあるギャリーの薔薇と青い服の女の話、はじめギャリーは薔薇が大事って気づいてなくて、変なのに襲われて薔薇を奪われたけどその隙に逃げられるラッキー!鍵あるしかけておこう!さあ逃げろ!ってしたときに青い服の女が花占いを始めて…って感じかと思ってた。 -- ななし (2013-03-31 10 40 42) ↑多分そうだと思われ -- Ib信者 (2013-03-31 19 57 20) ある絵画の末路を見て思ったのですが、メアリーは最後の最期まで、自分が他人を犠牲にしてまで美味しい思いをしようとした事について、罪悪感を持つ節が見られないのですよね。「もうあんな事しないから」等とも言わず、自分がピンチに陥った時になって、自ら置き去りにしたイヴに会いたいと言い出し、殺そうとしたギャリーに助けを求めようとするあたり、かなり自分勝手な性格だな、と感じました。「わるいこ」と言われたのは、そういった自分勝手な性格を咎められての事かもしれません。「お前の心はつくりもの」と言われたのは、彼女の人を人とも思わない、思いやりに欠如した行動を指しているかもしれません。 -- 名無しさん (2013-03-31 22 22 00) ↑(続き) メアリーという名前も、他の登場人物や原作キャラを露骨に踏み台にして、活躍するきらいの強い、メアリー・スーから来ているのかも。 -- 名無しさん (2013-03-31 22 23 57) ↑それだけ外に出たいという欲が強かったっていうことなのかなぁ、名前の由来とかも興味深いな -- 名無しさん (2013-04-01 00 19 03) ちょっと自分が気になったとこ。ゲルテナは孤独で狂ってるイメージだったんだけど、ジャグリングの説明にあったように -- 名無しさん (2013-04-01 03 21 18) ↑誤送信失敬。続き:孫がいて一緒にサーカス見に行ってるんだよね。こっからメアリーが生涯最後の作品だとなると、メアリーは溺愛してた孫なんじゃないかと思った。既出ならすいません。 -- 名無しさん (2013-04-01 03 26 48) せきをする人のせきでびっくりした俺はすごいヒビリかな? -- 亜門 (2013-04-01 06 12 06) メアリー操作時で最後の画面が真っ暗になる直前にメニュー画面見ると青く塗りつぶされてるんだが・・どういうことかねぇ -- タレルミャ (2013-04-01 22 53 45) ↑↑俺も初回プレイの時自分が無意識に咳したのかと思ってビビった…後、人じゃなくて男じゃなかった?細かいとこスマン -- 名無しさん (2013-04-02 01 43 30) ある絵画の末路は鳥肌立ちました…メアリーはしらをきって一人で行動するんだけど、結局はそとに出られず倒れておしまいだったので、私的にはある少女の末路ってメアリーのことだったと思います。新しいバージョンでは、 メアリーが自分自身を調べようとすると文字が滲んで読めなくなっているのでおそらくゲルテナ、もしくはゲルテナの作品たちがメアリーが自分の事を調べないようにしたんだと思います。最後の最期でメアリーはギャリーに少しためらいながらも助けを呼んでいるので、本当はメアリーも3人で無事脱出したかったんじやないかなと私は思います。 -- 名無しさん (2013-04-02 07 13 30) 以前、「メアリーがわるいこ呼ばわりされた理由は自分勝手な性格を咎められてのこと」だと書きましたが、もう一つ、わるいこ呼ばわりされた理由を考え付いたので、投稿します。いつまでも一緒EDでは、ギャリーの命とメアリー脱出という、等価交換が成立していますが、ある絵画の末路EDでは、明確ではないものの、ギャリーとイヴの2人が犠牲になっているのに対し、メアリー1人が脱出しているので、必要以上の犠牲を出した事を咎められている可能性も、あるのかもしれません。 -- 名無しさん (2013-04-02 22 10 01) いや、ある絵画EDでは心壊してるだけで薔薇は散ってないと思う。誰も犠牲になってないのにメアリーは外に出ようとしたから、等価交換が成立せず、あのEDになったのでは?あくまで推測ですけど… -- 名無しさん (2013-04-03 01 28 25) 心壊の前にイヴとギャリーはって入れるの忘れてたごめん。まあ、なくても読めるか・・・ -- 名無しさん (2013-04-03 01 30 31) メアリーの名前の由来がメアリー・スーを指しているなら、ゲルテナは何を考えてあの絵にメアリーと名前を付けたのだろうか。メアリー・スーを表した絵にしては綺麗すぎる。 -- 名無しさん (2013-04-03 06 56 51) ↑寧ろ、メアリー・スーは大抵、容姿端麗な設定である事が多いから、あえて美少女として描いたのかも。 -- 名無しさん (2013-04-03 23 07 41) ↑↑↑私も当初は、「生きてるのかな?」とも思いましたが、同じ場面から分岐する、ゲルテナの世界へEDでも薔薇が散りきっていないにも関わらず、2人がピクリとも動かないので、死亡した可能性も考えてみました。 -- 名無しさん (2013-04-03 23 11 01) 金髪碧眼の美少女でも、それが『メアリー・スー』となれば途端に残念な存在になる感じ?見た目だけじゃ分からないものって感じの。 -- 名無しさん (2013-04-04 07 22 21) メアリーてイヴたちが来る前どのくらいほか作品と交流してたと思います?「赤色の目」(青い人形)は間違いないですけど、ほか作品に対してはイヴとの行動中ちょっとよそよそしいところがありますよね(ゲームの性質上そうならざるを得なかったのかもしれませんが)。マネキン頭部は部屋にありましたし、アプデで「赤い服の女」を「おねえちゃん」って呼んだり、「聞き耳」に話しかけたりがある一方で「無個性」に対してはちょっと他人っぽい接し方にも感じます。 -- 名無しさん (2013-04-04 11 11 20) メアリーは残忍でわがままなんじゃなくて善悪の基準がわからなかったんじゃない?親に教えられてないわけだし -- 名無しさん (2013-04-05 17 28 55) ななしさんのギャリーが薔薇の重要性を知らないっていうのは違うみたいだね。追加ダンジョンでギャリーの通った道があったけど、そこでイブと同じように薔薇の説明がしてあったし。 -- 名無しさん (2013-04-06 23 37 52) イブの親が描かれている絵について。やっぱりイブの両親はゲルテナと昔交流があってゲルテナは付き合っている二人を記念?に描いてあげたとか。 -- 名無しさん (2013-04-07 11 44 47) 追記:あと疑問に思った事なんですが、ギャリーに飴をもらって食べずにとっといた後、倒れたギャリーからライターを借りる時、選択肢に「飴を食べる」という選択肢がでてきます。そして食べた後、一緒EDでメアリーが「そのポケットの中に入ってる飴ちょ-だい!」といいます。・・・飴何個持ってたの?普通にバグかなーと思ったんですが。 -- 名無しさん (2013-04-07 11 50 40) 単なるバグかと…ライター持ってたら「危ないから捨てておくね」と取り上げられ、キャンディもライターも持ってなければその会話が飛んで何して遊ぼうか?って話になったはず。 -- 名無しさん (2013-04-07 21 47 05) ↑↑↑自分もそう考えたんですがならもうちょっと「むかししりあいだったんだ」程度のことをIbに教えてあげといてもいいのでは・・・?と思いました。 -- Ib信者 (2013-04-09 01 07 32) メアリー操作の時にMの項目を調べるとにじんで読めない→他のゲルテナ作品が意図的にやった?→メアリーは自分が絵画であることを知らないのでは? とか思ったことあったけど、話に矛盾しすぎて意味がないんだよね。なんでMのページは読めなかったのか。 -- 名無しさん (2013-04-10 23 47 36) メアリーと会話すると友達は喧嘩するもので喧嘩をした後はもっと仲良くなれるって言ってたよね。後半に唐突に襲いかかってきたけれどもしかしたら喧嘩をしたかったのかな? -- 名無しさん (2013-04-13 10 24 20) メアリーは孫じゃない。末路EDでJのページを見ると、「私も見てみたい」というコメントをする。そして、ゲルテナをお父さん呼ばわりしているため、孫ではないだろう。孫を描くなら子から描けよ。ただ、一緒EDではメアリーが両親の子供になっている→「ふたり」で描いている→孫にあたるから子だって描いている(吊られたibもある)解釈もあるかもしれない -- 名無しさん (2013-04-13 13 41 08) ギャリーは「おとな」だけど、いいよ!って言う辺り、メアリーは大人が嫌いなんだろうか、生みの親(ゲルテナ)と離れ離れにした絵の商人だとか、ゲルテナを批判する大人とかを見てきたから、嫌いになったと推測 -- 名無しさん (2013-04-19 17 33 29) メアリーが大人達を見たんじゃなくてそういう人間にうんざりしたゲルテナの想いがこもったんじゃないか -- 名無しさん (2013-04-20 16 21 03) 個人的にはイヴママが気になる。イヴの大好きなウサギは目が真っ赤。ゲルテナ世界のお人形も目が真っ赤。イヴママも目が真っ赤。 -- 名無しさん (2013-04-20 17 30 30) EDでメアリーが一人ぼっちになったのは、命が等価交換というよりは、受け入れてくれる人が居なかったからじゃ・・・? 「一人でいると恐ろしい 二人でいると安心できる 3人でいると・・・」にも当てはまる気がする。三人で居る時は少しも警告がなかったのに、一人になって途端に忠告で始めたのが気になる。「悪い子」は多分、ルールを破ったことに対して。絵画から外に出るには、何かしらルールがあるのでは? 例えば、「作りモノの命」は一人で外に出てはイケナイ、みたいな。まだバージョンアップ来るのかな・・・? -- 名無しさん (2013-04-20 17 36 18) メアリーEDを見ていると、3人でもメアリーは外に出れた気がする・・・。ただ、メアリーは大人が嫌いだから絶対に信じないし試さないだろうけど・・・。メアリーがゲルテナをパパと呼んでいることから、おそらくメアリーは「娘」として描かれた作品? だからMのページが読めなかった? ゲルテナが人間ならばその娘も人間であることが大前提。 -- 名無しさん (2013-04-20 17 44 01) 新ダンジョンはベットの青い足跡見る限り、ギャリー・・・! でも考えてみると、そうなるとギャリーはベットスタートになりますよね -- 名無しさん (2013-04-20 17 55 43) ↑あの足跡って、イヴが最初に深海の世に飛び込む時のと同じじゃないかな? -- 名無しさん (2013-04-20 23 42 15) スケッチブックの美術館に描いてある大きな絵、あれってギャリーの薔薇だけ散ってるように見えるけど、それってやっぱりメアリーはギャリーのことあまりよく思ってなかったのかな?ギャリーもあまり笑ってないように描かれてた気が(勘違いだったらすみません -- 名無しさん (2013-04-20 23 46 09) 「二人(イヴの両親の絵)」は「絵空事の世界」同様に額縁越しに元の世界が見えたから両親が絵になってるように見えたんじゃないかと推測 -- 名無しさん (2013-04-21 09 59 02) イヴが完成された作品?なのではないかと予測。同じ作品だから世界に招かれ、メアリーも警戒しない? -- 名無しさん (2013-04-28 18 41 23) パパとママが、昔美術館でイヴとギャリーみたいな目にあってたっていうのは無いですかねー。元の世界に戻ったら忘れちゃうから覚えてなかっただけで。それだとママの悪夢の話も納得いくかなって思ったりしちゃいましたすいません。 -- 金型 (2013-04-29 07 44 26) 聞き耳とか心の音とか体を描いてるのがゲルテナなのかなーって思った -- 名無しさん (2013-04-29 16 14 57) 「サボテンの園」で、黒い薔薇を踏み潰すけど・・・もしかして、その時までゲルテナは生きて・・・!? -- 名無しさん (2013-05-01 22 41 13) 既に出ていたらすみません。「死後の逢瀬」って作品がふとイヴとギャリーに見えました・・・考えすぎでしょうか? -- 名無しさん (2013-05-12 12 22 11) 既出だったら申し訳ないんですが、隠しダンジョンにある「失敗作」は実はゲルテナが自画像を描こうとして“失敗”したものなんじゃないでしょうか。ゲルテナは実在の人物をあまり描かなかったらしいですし、ピースがそろうと完成する「ゲルテナ」もなぜか顔は描かれてませんでしたしね。 -- 名無し (2013-05-15 17 50 05) 作品集にも記載がないようだし、ここにも書いてないので気になったことをちょっと。既出だったら申し訳ない。「ゲルテナ」で描かれてるのってメアリーだよね?よくよく見ると、スカートの輪郭と裾から覗く脚のデッサンが描かれてるように思うんだけども -- ぷりん (2013-05-15 17 57 28) あれ?と思って見返してみたらそもそも緑の色が使われた絵画作品がとても少ないよね。「寡黙な視線」と「見世物の血」くらいだと思うんだけど、どちらもキャンバスの向きだったりサイズだったりで合致しないように思うんだ -- ぷりん (2013-05-15 18 01 08) イヴのママが元ゲルテナの作品で人間の女の子メアリーと交換で外に出てきたというのはどうでしょうか? -- 名無し (2013-05-19 14 35 24) 過去のやつ見てて思ったんだけど、イブが『ふたり』っていう絵を見た時には心壊状態になってるとすると、イブママは赤い服の女でイブパパは…ゲルテナ?じゃないかなって思ったんだけど…違うよね?なんか赤い服の女も目が赤いし、ゲルテナの作品にもなんかすごい興味持ってるような気がする…ような? -- 名無しさん (2013-05-22 20 24 18) 「ふたり」を見たことで心壊に至ったものと思ってた。このwikiのどこかで見た、「ふたり」の絵は本当の美術館で絵を見ている両親が額縁越しに見えてる説が個人的には好きかな -- 名無しさん (2013-05-23 01 59 05) どこかっていうかすぐ上だったorz -- 名無しさん (2013-05-23 02 02 21) ↑×6 おそらくそうでしょうね。細かく見ても一致してますしね。 -- 名無しさん (2013-06-03 00 57 19) 自分が思うに、『指定席』はイヴの両親の指定席なんじゃないかな...。それで、『最後の舞台』がイヴの舞台、みたいな。どっちも同じような模様?みたいなのがあったし...既出だったらごめんなさい。あと、『失敗作』と『未完成の少年』はゲルテナなんじゃないかな。ゲルテナは自分の顔がコンプレックスで、自画像を描かなかったとか。どうですかね? -- 名無しさん (2013-06-04 19 24 11) 余談で申し訳ないのですが、メアリーの絵画の部屋でメアリーが「でてけ」って叫ぶじゃないですか。私は素直にそれに従って階段から出て行こうとしたんですが、壁があるようで出れないんです。まぁ既に試している方は多数いらっしゃるでしょうが…。そこでなんですが、もしそれが仕様だとしたら、メアリーが部屋から出られないようにしたのか、それとも美術館がそうしたのか…いや、ただ単に、出られては色々創作上大変だったのかもしれませんが… -- ノック (2013-06-05 20 38 30) まず、どうしてメアリーが自分は絵画なのに外に出られるか知っていたかのかっていうとそれに関する本もありましたがもしかしたら昔実際に絵画から出たという前例があったんじゃ・・・。 -- 名無しさん (2013-06-08 11 17 12) ↑それが、イヴのママだったりして・・・(妄想すいません) -- 名無しさん (2013-06-08 11 18 19) イヴのご両親(もしくは母)がかつてゲルテナの世界に来たことがあるとして、その子供であるイヴを絵画たちが興味を持っておいでよと招き入れたということは。 -- 名無しさん (2013-07-13 15 20 38) 最初はギャリー=ゲルテナだと思ってたイブが気に入ったから一緒に行動してたとか、またギャリー=ゲルテナの孫説も捨てがたい何故ならジャグリングの年号を間違えると中のジャグラーが怒って攻撃するから、それは「なんでおじいちゃんとの思い出を忘れるんだ!?」って事で愛の鞭食らわしてるのかな?とも思える -- 名無しさん (2013-07-19 20 36 08) 上の方にあった「ふたり」が現実世界を映している説、自分は結構好きだしかなりすっきりする説だと思うけど両親が表から何の絵画を見ているか気になる。マジックミラーみたいな? -- メアリーも救い隊隊員 (2013-07-22 14 49 42) ↑↑ なるほど。それだとふたりのイニシャルが同じGなのも関係ありそうだし、「悪意なき地獄」(?)がギャリーとそのママで前にあったピアノとか習わせている所をゲルテナが描いたという解釈もできる。 …ゲルテナは実在の人を描かないっていうから絵画の件、可能性は低いかな -- メアリーも救い隊隊員 (2013-07-22 15 00 32) ↑↑一番最初で一定時間経つと悪意なき地獄の前に移動してるからそれを観てるんじゃない? -- 名無しさん (2013-07-24 15 37 05) ↑追記絵の大きさも同じに見えるし -- 名無しさん (2013-07-24 15 39 31) ↑また追記 全然違ったわwww -- 名無しさん (2013-07-25 17 12 03) ↑↑↑ ずっと見ていたことになるけど… ふたりが動かない絵画な時点で悪意なき地獄は見ていた所のワンシーンを撮っていたのかな…?時間が二つの世界では違う? -- メアリーも救い隊隊員 (2013-07-29 00 23 56) 0 -- 名無しさん (2013-07-30 11 26 36) ↑そうかも 「ふたり」を見てるときギャリーが参ってきてるって言ってたけどギャリーにはどういうふうにみえたんだろうね? -- 全員脱出endはよ (2013-07-30 11 45 19) ↑↑↑↑↑↑ギャリーとゲルテナはなんも関係ないとおもうなぁ絵を見てる時も何考えてるかわからないとか、普通にゲルテナって言ってるし、もし血とか繋がってたら言うもんじゃないかと(勝手にサーセン) -- 名無しさん (2013-08-09 00 22 21) ↑本人に聞くのが一番早いw -- 林檎蜜柑 (2013-08-09 12 58 16) ↑「ふたり」を見ている両親が何らかの絵画前にいる説推したいです。何の絵画かは置いといて、動かないのは向こうとこちらでの時間の流れが違うからではないかと。 -- 名無しさん (2013-08-24 22 46 59) 上の名無しです。根拠としては、ギャリーの持ち物である時計が止まっているとの話が彼との会話で聞けるし、たしかアイテムリストにもそんな記述があったような。既出でしたらすみません。 -- ギャリーとマカロン食べ隊 (2013-08-24 22 49 31) 「ふたり」の絵はあの時点ではギャリーは心壊してなかったから書かれていたのは全然別の人でよく見ると似てるかもは慰めなんじゃないか。あとイヴママが一度裏美術館に来たことが、というのは同意。そうでないと何かのエンドでギャリーとイヴママのどちらについていくか、のときなんで裏美術館の絵画達がイブママの容姿を知っていたかの説明が付かない。イヴママが元絵画というのはイヴが絵画になるエンドがないし違うと思う。裏美術館に入り込む条件として心壊になる素質的なものを持っていること、と考えたんだけどどうだろう。イヴは自分の赤い目にコンプレックスがあったように読めるし、ギャリーはオカマだし…まぁあくまで考察です。 -- 名無しさん (2013-09-11 00 38 36) う~☆メアリーがマネキンをさすイベントが何所にでてくるの!?あとヒント無しで1時間クリアしました、意外と面白いし簡単だ! -- ??? (2013-10-07 11 36 13) おもちゃばこにある作品を壊した回数によるってはおもちゃばこ=作品の墓ではないでしょうか -- 名無しさん (2013-10-09 18 08 37) ↑日本語がなっていませんね訂正します -- 名無しさん (2013-10-10 07 05 20) おもちゃばこにある作品の数は作品を壊した回数によるってことはおもちゃばこ=作品の墓ではないでしょうか? -- 名無しさん (2013-10-10 07 07 34) 最初の美術館(停電後)に聞こえる足音はギャリーの足音ではないでしょうか? -- 名無しさん (2013-10-12 21 53 51) 私には「失敗作」がどうしてもゲルテナ自身にしか思えない… -- GIA (2013-10-19 15 53 14) イヴが2人の絵を見て幻覚って思ってる人も多いけど親が恋しいって思っただけじゃないの? -- ??? (2013-10-19 18 18 24) 二週目で気づいた。メアリーがいってた、「誰かいないか探してた」とか「ここを出たくて」ってそういうことだったんだな。 -- 名無しさん (2013-12-11 22 01 04) イヴのほうで間違いないと思われるになっているのでギャリーのほうで間違いない。にしてください -- ? (2013-12-15 11 44 55) イヴママが昔裏美術館に入ったことがあるって可能性はあると思います。でもそこでイヴと同じような体験をしていたら、記憶は消されるにしろ、ゲルテナの作品をそこまで好きではいられなくなるかと。イヴママが生前のゲルテナと付き合いがあったのなら、ゲルテナに案内してもらって、怖くない裏美術館に入ったことがあるとか。 -- 名無しさん (2013-12-24 17 25 49) (↑続き)裏美術館が人を勝手に誘い込むようになったのはゲルテナの死後、作品たちが意思を持ち始めたからだと思います。メアリーも、ゲルテナが死んでからひとりぼっちは寂しい、外の世界へ出て暮らしたいと思うようになって、友だちの作り方を本で覚えて見よう見まねでイヴと仲良くして一緒に外で暮らそうとしたんだと思う。 -- 名無しさん (2013-12-24 17 31 58) 少なくともメアリーはゲルテナの最後の作品なわけだし意図してああいう性格に作ったわけではない気がする -- 名無しさん (2013-12-24 17 55 40) ある絵画の末路は私イブとギャリーが先に脱出してたんだと思ってた・・・ -- アキラ (2014-01-23 21 31 20) 自己犠牲…ギャリーさんにあった絵かもしれないですね -- 名無しさん (2014-01-24 01 10 52) うそつき達の部屋の茶色の服は多分「この部屋はうそつき」しか入れない」的なルールがあったのに入ったから「うそつき!」と言われていたのかも -- 嘘吐き! (2014-01-28 21 50 26) 即出だったらすみません 『ゲルテナ』って作品はゲルテナ自身がメアリーを創った後に自らも絵になったから出来た。 そして絵になった後に『最後の舞台』を創ったから"生涯最後"に創られたのは『メアリー』と言う事になった。それで今は何かを描いている状態の絵なのでギャリーを『忘れられた肖像画』として描いている途中…みたいなのはダメですかね? Ibを全然深くやってないので、このサイトに載っている情報をもとに考えたのですがいかがでしょうか? -- クロスズ (2014-02-17 21 44 31) とりあえず深くプレイしてみてからもっかい考えたら? -- 名無しさん (2014-02-24 22 37 56) イヴが幻覚を見ているのは事実。 データを覗くとそう書いてたw 偽ギャリーは何なんだろう…? ゲルテナの意思で出来た美術品とか、 本物のギャリーとか、イヴの幻覚とか 分からんな…そういえば あのある絵画の末路っていうEDの赤い文字と青い文字はたぶん 赤・・・美術品 青・・・ゲルテナ な気がする。 -- ゆるまる (2014-03-01 17 54 53) EDの再会の約束の時だけイヴの目が光ってるんだよ。それってさ、希望か、喜び?なのかと思う -- ぽる (2014-03-12 19 40 57) イヴの両親が絵になってるところだが、あそこは『外の世界を映す額縁』とかはどうだろう。両親が絵を見ている姿を、イヴとギャリーは目撃したのではないかなーと -- 名無しさん (2014-03-14 01 08 54) ↑↑それももちろんあるだろうけど、むしろ他の絵でイヴの目が死人すぎるだけのような気もするw -- 名無しさん (2014-03-14 01 10 07) あの美術館はゲルテナが生前手掛けた作品があるんでしょ? -- 名無しさん (2014-03-19 17 54 08) ↑の続き・(間違って途中で投稿)だったら『ふたり』もゲルテナが描いた筈。イヴの両親って、かつてゲルテナに似顔絵を描いてもらった事があるんじゃないか?面識があるから、イヴの両親はゲルテナ展に行ったんじゃないか? -- 能無しさん (2014-03-19 18 00 42) ↑更に続き・序盤の美術館内で -- 能無しさん (2014-03-19 18 10 08) ↑更に続き・序盤の美術館内で『警戒心』の前にいる男女のうち、男が「ゲルテナはマイナーな芸術家」みたいなこと言ってたし、そう考えるとやっぱり面識があったりしたからわざわざ見に行ったんじゃないかと。 -- 能無しさん (2014-03-19 18 14 27) たああた -- 名無しさん (2014-03-19 23 59 26) ↑面白い解釈だけど想像の域を出ないんだよなー。マイナーだからといって面識者しか知らないという部分に違和感を感じる -- 名無しさん (2014-03-20 08 36 36) そんなに考えて作ってるわけなくね? -- 名無しさん (2014-03-21 15 29 56) 「絵空事の世界」は、イヴで調べると「???の世界」になるが、イヴが絵空事という漢字を難しくて読めない訳が無いと思うので、イヴとギャリーでは題名が違うように見えていたと考えられる -- 名無しさん (2014-03-23 01 11 33) ↑イヴが「絵空事」という”単語”を知らなかったと考えていたが、それもありだね。 -- 名無しさん (2014-04-02 09 36 53) ↑↑↑深く考察すると、とんでもなく細かく考えられた作品だと分かる。 -- 名無しさん (2014-05-06 11 03 26) 「決別」がある所でギャリーが「~キッツイわ、精神的に・・・」って言ってたからそのころからギャリーは心壊し始めたんじゃない? -- 単3電池 (2014-05-24 17 27 05) ED1は、燃えていなくなってしまったメアリーのことを、ギャリーとイブが思い出したり偲んだりできるわけだから、ある意味三人EDなのかなと思った -- 名無しさん (2014-05-31 22 38 40) ただの俺の疑問なんだが、ゲルテナが何故左利きなのかと、「メアリーらしきものを描いているゲルテナ」をゲルテナはどう描いたのか。自分じゃあどう足掻いても見れないようなアングルから描かれているのが気になった。 -- 名無しさん (2014-07-02 18 42 08) ↑「三重の自画像」(作・ノーマン・ロックウェル)という作品があって、これは自身の後ろ姿を描いている。ゲルテナもこれと同じ手法で描いたと解釈していたが・・・ -- 名無しさん (2014-07-06 00 55 05) ↑×2 左利きは右脳を使う割合が多いので天才肌っていうのと関係してるのかも。ほかにも、右と左を対比した場合に右は善、秩序、生などを象徴するのに対して左は悪、混沌、死などに対応するらしい。 -- 名無しさん (2014-07-12 16 21 27) 思ったんだが、メアリーを燃やさずにイブとギャリーが脱出したらどうなるんだ? -- 名無しさん (2014-08-01 20 39 19) ↑たぶん、ED3とほとんど同じ展開になると思う。 -- 名無しさん (2014-08-03 02 26 21) 確か人間の霊って布団しいたりご飯を用意したりと死んでいるのにそこにいるかのようなことをすると成仏できないって聞いたことがある メアリーのモデルとなった人物がいたとして、その子が死んでいると仮定するとこの事と関係あるんじゃないかな? 本にも空想を現実に云々書いてたし -- 名無しさん (2014-08-04 17 15 58) ギャリーと入れ替わったメアリーがイヴと姉妹になってたってことはギャリーとイヴは兄妹という可能性があるんじゃ…!?(家庭が複雑というパターン) -- 名無しさん (2014-08-04 23 09 40) 最期に絵空事の世界に飛び込むのだから最初の美術館が現実ではない世界だと思ったのだが現実世界のタイトルも絵空事の世界なのか。この絵は違う所に繋がっている(現実の世界とは限らない?)という意味なのか。 -- 名無しさん (2014-08-08 15 34 28) 絵空事の世界がある場所はマップ的にも、あそこにあの空間があるのはありえないから、あの場所に行った時点でもうゲルテナの世界に入ってたんじゃないか?EDで -- 名無しさん (2014-08-14 18 45 52) ↑続き 飛び込んで戻ったあとに、他の場所に行ってまたあの場所に行くと、あの場所なくなってるしっていう解釈してる人いたの思い出した、実際どうなんだろう -- 名無しさん (2014-08-14 18 51 24) 英語版ibで、sacrificeっていうedがある。こんなのあったっけ?アプデート?youtubeにあるので気になる人は確認を。 -- ぺい (2014-08-24 06 37 40) ゲルテナ展って、ゲルテナ本人がしんでから何年後くらいにやったんだろ -- たつ (2014-08-24 10 07 29) ある絵画の末路で気づいた方はいるだろうか・・・ -- ゆるまる (2014-08-30 18 14 10) ↑続き メアリーが絵空事入った後に足音聞こえたんだよ。 あれって誰の足音だ? -- ゆるまる (2014-08-30 18 16 48) 英語版IbのED「sacrifice」(犠牲)はイヴが -- 匿名 (2014-08-31 14 35 08) ↑の続き、ギャリーとメアリーを助けるために自分を犠牲にするED -- 匿名 (2014-08-31 14 36 06) ↑の続き、つまり、メアリーが自分が外に行くためにギャリーにしたことを代わりにイヴが自分を犠牲にしてやったED -- 匿名 (2014-08-31 14 38 15) ↑kouriさんが作ったものならきちんとHP更新して報告するはず、なんで非公式だと思う。そしてIbは改造や二次創作ゲー(阿部鬼やらゆめ2っき見たいなヤツ)は全面禁止している筈だから規約違反では。 -- 名無しさん (2014-09-10 09 49 55) イヴの母がゲルテナとつきあってたときに -- 名無しさん (2014-09-11 14 13 23) 続↑裏美術館につれていってもらってメアリーとあってたとか。で、そのあとすぐゲルテナがしんで裏美術館が荒れた。イヴの母にあったから外の世界に憧れて、、、とか -- グィゥァリー (2014-09-11 14 17 08) ある絵画の末路って最後、メアリーの入る世界は 作品達の世界と考察してみる 青=ゲルテナ 赤=作品 と考えてみた。 あの世界にゲルテナの文字が無かった のには辻褄が合う。 -- ゆるまる (2014-09-27 13 08 48) 「sacrifice」の追記だけど、英語版Ibのver1.03です。Green Editionという名称。多分公式だと思うのだが・・・。 -- 匿名 (2014-09-27 14 14 11) Green EditionはRPG Maker 2000 VALUE!(RPGツクール200VALUE)が必要です。 -- 匿名 (2014-09-27 14 15 51) 話題になってる「sacrifice」だけど、英語版作った時に遊び心で入れたりとか…無いかw -- 名無しさん (2014-10-18 20 58 58) メアリーの泣き顔のグラってあったっけ?↑のEDで出てくるんだが -- 名無しさん (2014-10-18 21 01 54) ↑で話題になってるED、動画で見たけどギャリーとメアリーの泣き顔グラがコラっぽい(kouriさんが描いたものではなく既存のグラフィックを弄った様に見える)。それに日本語版に入ってない時点でなぁ、原作者のkouriさんは日本の人なんだし…海外の人が勝手に作ったEDなんじゃ…。 -- 名無しさん (2014-11-03 17 01 51) 一番疑問なのはどういう条件を満たせばいけるEDなのか攻略方が全然みつからない事、英語版でいいから動画じゃなくて自分でプレイしてED行った人居るの?居たら到達条件教えて欲しい…。まあ結局気になる人はkouriさんにメールして問い合わせてみては?としか。 -- 名無しさん (2014-11-09 17 02 51) ↑英語版のIbの攻略サイトを見てみたら、再会ENDと同じように進めてメアリーを殺さないことができるらしい。http //ibgame.wikia.com/wiki/Endings -- 名無しさん (2014-11-03 22 28 29) メアリーの名の由来は、メアリー・スー以外には、アメリカで、鏡に向かってその名前を呼ぶと出るらしいブラッディ・メアリーという幽霊からかも知れませんよ? -- 名無しさん (2014-11-15 23 07 00) サボテン園に黒いバラって出てきますよね?黒いバラの花言葉のひとつに『貴方はあくまで私のもの』というものがあります。Ib→アイビーの花言葉は『死んでも貴方を離さない』 -- 名無しさん (2015-01-21 22 40 14) ↑(続き)どこか似てませんか? バラが精神の具現化、つまりゲルテナ世界の住民の想いが黒いバラになったと言うことではないかと。 黒いバラには他にも花言葉がありますが、題名のIb(アイビー)の花言葉とかけて(?)、私はこの花言葉で考察しました。 『イヴを死んでも離さない。イヴは私たちのもの』と言う思いを踏み潰して……と言うのが私が考えたことです。 -- 名無しさん (2015-01-21 22 46 46) 以上、長文失礼しました。分かりにくくてすみませんでした。 -- 名無しさん (2015-01-21 22 48 14) ↑案外ここまでで出てなかった考察だけど、割とありそうな気がする。「イヴ」なのに「Eve」じゃなくてわざわざ「Ib」にしてるってことは、その文字自体に意味があるってことだろうし。興味深いのはその黒いバラが橙の間の「コレクション」のスイッチでもあるということ。虫ピンが飛んできてるわけだけど、それってつまり殺すわけじゃなくて捕まえようとしてるわけで…… -- (2015-02-24 03 25 42) 最近気がついたのですが、指定席の背もたれの部分と、最後の舞台のベッドの上の部分って似てませんかね・・・? -- ギャリー大好き (2015-03-15 10 10 37) あと、もう一つ気になったのですが、再会エンドでギャリーさんが絵空事の世界の絵に入ってから、イヴちゃん入るまで元の世界に戻らず絵の中に居られましたよね?何時までも一緒エンドのときとか、忘れられた肖像の時はイヴちゃんが入ってからすぐもとの世界に戻れましたよね?あれ、どういうことなんでしょうか・・・? -- ギャリー大好き (2015-03-15 10 14 59) 上の人のコメント見て真・ゲルテナ展で確認したけど確かに指定席と最後の舞台って地味に似てるね。そういえば、指定席にイヴちゃんが座る事も出来たから多分イヴちゃんを捕らえるために作られてるような気がする。 -- メアリーを救い隊 (2015-03-15 12 41 02) ↑あ〜。確かに -- フラット (2015-03-15 21 55 00) 上の人たちのレス見てふと思ったんだけど、最後の舞台にイヴちゃんが寝ようとすると、ギャリーに止められるけど指定席に座る時ってギャリー何も言わないよね。何でだろう? -- 花言葉は嫉妬 (2015-03-20 10 54 16) ↑あれ?でも、何かのイベントでギャリーさんが「のんきに座ってる場合じゃないでしょ!!」って指定席に座るの止めるシーンあったような・・・。 -- 花占い (2015-03-22 12 36 58) たぶんですがそれは「ふたり」を調べた後に作品に襲われる -- 名無しさん (2015-03-22 13 39 19) ↑続き ときだったからだと。 逃げないと!ということで注意したんだと思います -- 名無しさん (2015-03-22 13 40 26) あー、なるほど!!ありがとうございます! -- 花占い (2015-03-24 11 13 33) 去年の話だけど英語版のEDの事をkouriさんのブログで調べてみたら、外国版は翻訳者にほぼ全てを一任しているらしいから、公式であっても多分kouriさんは関与してないし、把握してない(簡単な紹介はしている)。Green Editionじゃない英語版は関与しているかもしれないが。本人はドイツ語版等の記事で「読めない&分からない」と書いていた。ギャリーが、ちゃんとオネエ口調なのか心配しているらしい。あと、言語によっては、ギミックが多少違う。(英語版では「ミドリのよる」の入力部分等が変わっている) -- 匿名 (2015-03-24 14 23 43) ↑続き。kouriさんは公式作品作成の承認はしている。 -- 匿名 (2015-03-24 14 27 13) ↑×9 メアリーはイヴと外に出たかったんですよね?ゲルテナもそれを望んでるはずなのになぜ捕らえようとしたんでしょう? -- イヴリス (2015-03-25 13 50 02) ↑恐らく、メアリーは外に出たいと思っていても、ゲルテナはメアリーにあの世界に居て欲しかったんじゃあないかと。それで、友達にしたいと思っているイヴを捕らえようとしたとかではないでしょうか? -- 花占い (2015-03-26 21 10 22) ギャリーがイヴにコートかけてあげてる間もギャリーってコート着たままのグラフィックなんだね。最近気がついたわ。 -- 青い人形可愛いよね? (2015-03-28 16 07 56) 白い絵の具玉が置いてある青い人形がたくさんある部屋の鍵の見つかりやすさってギャリーの生存率と関係あるんでしょうか?再会エンドとかを目指してる時ってすぐ鍵が見つかる気がするんですけど、何時までも一緒エンドとかの時にはなかなか見つからない気がして・・・ -- メアリー (2015-03-28 16 58 46) ↑5ガイドラインに「ただ1点、私が絶対にNGを出す二次創作として、 「私が制作したIbのゲーム以外で、Ibのキャラやストーリーに関連するゲームを作る事」 は禁止しております。続編、派生、番外編、また作中のキャラの使用などもご遠慮願います。 」と有りますよ。kouriさんが関与していない時点で英語版のみにあるEDはバリバリ規約違反かと…最悪永久公開停止も有り得るからこういうのやめて欲しいなあ…。 -- 名無しさん (2015-03-28 21 12 21) ↑まぁ、これはkouriさんに問い合わせるくらいしか方法が無いと思います。 -- 匿名 (2015-04-17 22 06 11) ↑どうやら、Kouriさんは勝手に追加されたエンディングのことを認知しているようです(英語版Ibwikiより) -- 名無しさん (2015-04-23 22 51 12) ↑続き。英語版Ibwikiには「kouriさんは警告している」とあったことから、やはり規約違反のようです・・・ -- 名無しさん (2015-04-23 22 52 32) 真・ゲルテナ展での置き場所(ギャリー・メアリーと一緒)ってことから考えて、最後の舞台はIbを作品にするための装置なのかな……? あくまでもIbが懐かしい感じに惹かれてそこで寝ることで作品として完成するので、ゲルテナの「生涯の」作品ではないという事で。 -- 名無しさん (2015-07-06 11 53 46) Ibのステージってなんかゲルテナの一生に似てません? -- 名無しさん (2015-07-20 14 59 21) えっ?そうなんですか? -- 名無しさん (2015-08-27 23 56 23) 作中で、2箇所ギャリーさんと雑談できる場所 -- 名無しさん (2015-08-27 23 58 36) って、どこでしたっけ?(すいません1っこ前とつなげて読んで下さい) -- 名無しさん (2015-08-28 00 00 00) ↑ギャリーさんと雑談できる場所は、イヴちゃんが倒れてしまってギャリーさんに運ばれた部屋の中とスケッチブックの中でパンドラの箱を開けた後出てくる日光の下で話せます。説明が拙くてすみません・・・。 -- イヴ天使 (2015-09-01 20 05 48) ありがとうございます!!(名前入れ忘れていました、どうもきくらげぇです!!) -- きくらげぇ (2015-09-03 19 52 57) 「赤い服の女」と「青い服の女」は正式に題名が付けられているけど、灰の間にある緑の服を着た女の絵画と黄色い服をきた女の絵画は、正式に題名を確認出来るところがないけど、あの2つは存在しない絵画なのかな -- 名無しさん (2015-10-08 23 22 43) 思ったんだけど、薔薇(HP)って、人間にしか宿らないのかな?動物とか元気な生花を用意してそれ犠牲にすれば三人エンドの可能性も...!? -- 名無しさん (2015-10-10 23 58 45) 久しぶりに、ゲームをやって気づいたのですが・・・メアリーのほかにも、「ジャグリング」など、全身が描かれた絵は、他にもありますよね、なぜメアリーだけが外に出たがっていたのか、または出てこられたのか?何か理由が・・・? -- きくらげぇ (2015-11-01 11 19 10) 作品、ラビリンスのところの本棚で、ゲルテナが「作品には魂を」みたいに書いてあるところがあった。メアリーはゲルテナの生涯最後の作品なので一番魂がこもったとか?あるいは、ゲルテナの魂が乗り移ったとか・・・。 -- メアリーは俺の嫁 (2015-12-19 20 07 03) 唯一3人脱出エンドが可能なら、おそらく絵の中にゲルテナもいて完全に絵に取り込まれてないという設定が必要かな? -- 名無しさん (2016-04-01 18 48 04) ↑↑嫌な記憶だが、『ある絵画の末路』ってEDでは最期にお父さん、と呼んでいた…察するにゲルテナの事としか思えないが、乗り移って記憶がないってのは最早別人格だし、そのままゲルテナがメアリーちゃんを「生ある人間」として、それこそ我が子の様に、娘として、描いたのであろうさ…他の作品は個人的にメアリーちゃん好きだから贔屓目に見るけど、メアリーちゃん程、魂込めた『人間』として描かれていたのは無い気がするかな…それよりも分からんのが、何故メアリーちゃんが一人で外に出ようとした時に誰も止めなかったのか、そもそも何故メアリーちゃんが不利になるような情報をギャリーに教えたのか、最後の最期、メアリーちゃんの部屋での出来事に誰も何も守るような事をしなかったのが納得できない・・・ -- メアリーちゃん救い隊 (2016-04-15 03 25 54) 今でも考察され続けてるibまじ神ゲー -- むねちゃん (2016-05-03 00 43 52) メアリーってギャリーの事嫌いだったんでしょうか。それとも単に自分が外に出るための身代わりにしか考えてなかったんでしょうか。「とある絵画の末路」で少しためらうようにギャリーの名前を読んでいたメアリーちゃんを見てふと思いました。 -- Ibは永遠に! (2016-05-08 15 15 53) 「寡黙な視線」を橋にして渡るとき、イヴが通って良い?て聞いて絵が目を瞑ったのはスカートの中とかを見ないようにするため・・・?何て紳士!! -- Ibは永遠に! (2016-05-08 15 24 55) ↑残念ながら角度的に、1マス横でも見えちゃうんだよなぁ…… -- 名無しさん (2016-06-06 19 12 44) 既出だったらごめんなさい。ふと思ったのが、一番初めの美術館にいた黒い人影と窓を叩いたのはギャリーではないでしょうか? 絵空事の世界を見た時点で別の時空に行ったとしたら、二つあってもおかしくないんじゃないかなー、と……。拙く、わかりにくく申し訳ありません。 -- 名無しさん (2016-06-26 14 19 42) ゲルテナには子供がいる…のはギャリーの事なのかな。ゲルテナは女の子が欲しかったからギャリーは女口調に。イブを見てメアリーを書いた。EDでもまるで姉妹のようになっているし。だからイブとギャリーが引き込まれ易かったとも取れる。ギャリーを引き込んだのもお父様に似ていると無意識に? -- 名無しさん (2016-07-05 12 34 48) ゲルテナは娘が欲しかったんだなぁ・・・。最後偽ママが出てきているが・・・まさかゲルテナとイブママは以前結婚していた?赤い服…。年齢が合わないか。ギャリーが血の繋がったおにいちゃんの可能性微レ -- 名無しさん (2016-07-05 12 49 01) 最後の舞台でイブが懐かしいにおいって言ってるからイブ、もしくはイブママとゲルテナとの深い繋がりがありそう。イブパパとゲルテナ・・・!? -- 名無しさん (2016-07-05 12 53 16) 失敗作って作品、ギャリーの幼少期だったりなのか? -- 名無しさん (2016-07-05 13 04 54) 最後のベッドは、ゲルテナとイブママがパコパコして子供(作品)を作ろうとしてた?振られたか何かで望めなかったから理想の娘、メアリーを。懐かしいにおい…というのは再婚前にイブが生まれてたから? -- 名無しさん (2016-07-05 13 13 21) レースのハンカチを買ってもらったのも、イブは物を大事にしてなかなか汚さないから……だったよね?ギャリーも、服はずっと同じのを着ているって言ってたし・・・・・兄妹説・・・ -- 名無しさん (2016-07-05 13 15 56) ↑これ分かる。実は兄妹だったという裏設定があったとしても、おかしくはない。これほど心が通じ合ってる(?)ならそういう考え方もありかも。 -- 名無しさん (2016-07-12 01 32 07) 火気厳禁って出てくる部屋、暗くなってる間にやめてとか出てきたんじゃなくて、ギャリーがライター点けたから文字が出てきたのか...絵画にとって「火」は天敵だから。だからこわいとか死にたくないって -- 名無しさん (2016-09-05 16 23 48) ↑ごめんなさい既出だったかも,,,,,で、メアリーが「スタッフ」として見に行ってばったり。これは偶然じゃなかったのかも -- 名無しさん (2016-09-05 16 33 42) 最近気になってたけど、心壊と深海、似てるかなーなんて。同じ「しんかい」 -- 名無しさん (2016-09-22 00 25 21) 精神の具現化が「おまえのこころは つくりもの」の時には僅かに萎れているように見えるのは作られた魂が実際の魂より劣っているのを暗に表していると思う。 -- 名無しさん (2016-10-16 02 21 00) メアリーの部屋に来た時点でメアリーの肖像画が破れてたのは何故だろうか? -- 虹の人 (2016-11-13 03 38 28) ↑メアリーが絵から飛び出したのをわかりやすくするためかも -- 名無しさん (2016-11-16 06 16 06) なんか面白い解釈あるけど -- 夢無し (2016-12-14 19 40 38) いろんな解釈見てると、ちょっとIbが怖くなってきたり。 -- 闇音クロ (2017-01-05 11 52 43) こんなに多くの考察がされるなんてlbはすごいですね。 -- ビール (2017-01-29 23 42 19) 同意。うーん、ギャリーもオネエ口調になったのはいつからか覚えてないってことはゲルテナの子供ってこともあり得るのかなあ... -- 闇音クロ (2017-02-08 17 53 50) メアリースー話が結構前に出てたけど、それならギャリーはゲイリースーからきてるんじゃないの?と安直に思ってしまったw -- 名無しさん (2017-03-02 21 49 51) 美術品達が本当に呼んでいたのはギャリーじゃないかな? -- 名無しさん (2017-07-16 21 06 49) ↑でもそうなると“おいでよイヴ”の説明がつかなくなる… -- 名無しさん (2017-07-22 00 32 43) 赤い服の女とイブママ似てない? -- 名無しさん (2017-11-18 22 40 51) かなり前の考察にあった「ジャグリングが生誕年を外した時に怒ってくるのはギャリーが祖父であるゲルテナとの思い出を忘れていたから、みたいな説、ありかなと思ったけど冷静に考えてみたらジャグリングってサーカス(?)見た数年後描かれたんじゃなかったっけ? -- メアリーちゃんかわいすぎか (2017-12-03 00 57 24) あの決別の部屋の大人向けの本ももしかしたらゲルテナの実体験だったり……? -- どら (2017-12-12 19 46 20) イヴの年齢だけ明確に設定されているのは、メアリーとギャリーを救済する存在だからなんじゃ -- 名無しさん (2018-01-17 21 32 23) 9歳だけに -- 名無しさん (2018-01-17 21 35 07) ↑いやぁ~おったまげたな~大爆笑~ -- 名無しさん (2018-01-22 00 20 56) 「ふたり」の時にギャリーがイヴに似てると発言したのは単にイヴに気を遣っての事かと思ってたわ。あの状況で「全然似てないわよ。しっかりしなさいよイヴ」とか言われたらそれこそイヴの心が壊れかねないと思う。 -- 名無しさん (2018-12-02 20 47 47) 自分でもまとまってない雑な考察なんだけど、 -- 名無しさん (2019-08-06 04 43 27) ゲルテナは自分の自画像を残さなかったんじゃなくて残せなかった。理由は自分の顔がどうしても書けなかったから。失敗作がその結果。ゲルテナ自身が登場しないのは完全な自画像がなかったから。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 27 25) 仕方なく子供のころの自分を書いたのがゲイリーで、昔絵の世界から抜け出した。ギャリーと名乗って生きてたけど、帰省本能かなんかで戻ってきた。けど、忘れられていた。忘れられた肖像は絵の住人に忘れられたという事。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 32 19) ギャリーがオカマなのは、ゲルテナの影響で、決別の部屋に大人の本があるのは、男性としての自分に決別した。孫がいるらしいから、そういう時期があったとかかも。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 35 41) 絵空事の世界は異世界と現実をつなぐゲート。ゲルテナ作品は展示空間でつながっており、二人は絵空事の世界から下って別の展示空間へ訪れていた。絵の世界での絵空事は現実で、現実での絵空事は絵の世界。行き来の条件は心を持っている事。心は絵の世界の薔薇、メアリーだけで出るEDで完全に出れなかったのは、ギャリーもイヴもまだ完全に心を奪われていなかったから。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 46 11) メアリーはもともと現実の人間だった。イヴと同じく連れ去られ作品にされ、現実でのメアリーは消滅し、作品としてのメアリーが生まれた。いくら大人嫌いでも生涯最後の作品が、普通の少女の肖像画っていうのが引っかかったからこじつけてみた。メアリーの年代が不明なのは現実で作られたわけではないから。閉じ込められた人間がゲルテナの作品として扱われるのは忘れられた肖像が展示されていたのであると思う。 -- 名無しさん (2019-08-06 05 54 18) イヴ家族は全然思いつかんかった。ふたり、で描かれた夫婦の家系なのかも。その夫婦はゲルテナと友人か、生前の理解者だったとか。 -- 名無しさん (2019-08-06 06 01 47) 最後に、長文の連投すまんかった。実況見た後、夜通し考えてて、ついやけくそで投げてしまった。ごめん。 -- 名無しさん (2019-08-06 06 04 32) あと、未プレイだからおかしいとこあったら、普通に思い込みで間違ってるだけだから、あなたが正しい。 -- 名無しさん (2019-08-06 06 07 26) 『決別』の絵って、炎の絵ですよね?多分アレ、『彼女』の絵を焼く場面を暗示した絵と思います。だから、ライター使ったら『やめて』。そして、彼女が様子を見にきた。 -- うっとり アリ (2020-05-02 11 37 30) おかしな美術館に入れる人間の条件について。 私の考えだと入れる人間の条件は、「独りで鑑賞していること」 「静かに鑑賞していること」 「近くで鑑賞していること」 「パンフレットを持たないこと」じゃないかと思う。思うというか、あの場にいた全員からイブとギャリーにだけ該当する条件を抜き出しただけだけど。 -- 名無しさん (2020-06-02 21 49 43) 私も勝手におかしな美術館に入れる条件について考察してみました。ギャリーは男でも女でもない存在、イブはまだ9歳で”女”ではない。そしてメアリーは生きているようで生きていない。あのおかしな美術館は存在しているけどこの世には存在していない。曖昧な存在だからこそ迷い込む事ができる資格があるのかなと思いました -- 名無しさん (2020-10-19 21 49 06) ゲルテナの孫が実はイヴママで、『ふたり』は孫が大きくなって結婚した姿を想像して描いた、と一人で勝手にそう思ってた。 -- 名無しさん (2021-01-10 20 59 06) 私は「ふたり」は現実世界でイヴママ イヴパパが何かしらの作品を見ている瞬間にイヴが迷い込んで現実世界の時間が止まって灰色の間のあの部屋で偶然出会ったor美術館の作品達かゲルテナ自身がわざと遭遇させたかだと思っている。根本として、おかしな美術館の方の者たちは外の人間を仲間にしたいという目的で動いている=イヴ達の死を望んでいる事になる。その為に、心を壊して殺すのを簡単にしようとしてもおかしくはない。メアリーの部屋にも他の作品達はお客さんを仲間にしたいけど私は外に出たいみたいなこと書いてあったしね。メアリーは自分が外に出たいからどっちか(主にギャリーの方が当たり強いけど)を殺して代わりに出ようとしている。 -- 名無しさん (2021-02-08 11 20 14) ゲルテナは美術館の作品として存在はしていないけど意思とかは存在していると思う。(絵画の末路EDの青字はゲルテナだと考えている為)メアリーは孫の事を描いたのだと思う。しかし孫の存在を元にしてゲルテナが描いたことによってメアリーにとってはゲルテナは祖父ではなくお父さんになっているのでは?メアリーの性格を見ると善悪の判断はない言動が多いのでそれを教わる人がいなかったのだと思う。イヴ同様に迷い込んでたらそれまでに学んでいる可能性が高い。尚且つ、おかしな美術館の中でメアリーはトップの様な感じがする。とあるEDではギャリーのライターを勝手に捨てたり、下に行くために無個性に退いてもらう→その後バイバイ!と自分より上の立場の作品がいなかったのではないかと思う。(ゲルテナ生涯最後だから格が高いと考える。) -- 名無しさん (2021-02-08 11 30 57) 末路エンドのあの世界、実はゲルテナの魂が混ざり込んだ『深海の世』の中じゃないかって思う。一見何もない世界に見えるけど、足音のとメッセージが不思議なんだよな。バイバイメアリーは美術館の仲間から、冷徹な批評は完成に近づき興味を失くしたゲルテナからと考えられるけど、じゃあ「くらやみにおいでよメアリー」って誰の言葉だ?と考えると、『深海の世』が取り込んで仲間にしたって解釈が出来る気もする。青い絵の具で浸食されるのも深海の間との共通点だし、ゲルテナも「深海を堪能したい」といってこの世界(絵)を創造し実際深海の間にいた?わけだし。ついでに深海の間にある作品はメアリー世界までの作品と一切被らないから世界が隔絶されてるとも考えられる。イブに誰もいない博物館とおかしな博物館の橋渡しをしたのが深海の世. -- 名無しさん (2021-06-22 11 53 50) ED2いつまでも一緒だけど、じっくり没入して最初に辿り着いたのがこれだっただけにコレ心壊エンドなんじゃないか?って考えがうっすらとある。色々と参ってるイヴにとってギャリーの存在は最後の一線だったろうに、それを失ってまた一人彷徨う(しかも太陽の下のギャリーとの会話からラストの美術館も戻ってきたのか深層でループしてるのかも疑わしい)ことになって、プッツリ糸が切れてしまったのではないかと。『厄介なことに本人はそれを自覚することができない』にピッタリ合うし、現実にメアリーが存在するにはパパママの意識だけでなくその周辺に関わる美術館に関係ない全てに介入しなきゃならないから、さすがにちょっと違和感を覚えてた。入れ替われば外に出れるというのは「万物の交換~」を読んだ幼いメアリーの勘違いで、どうあがいても作品が外の世界に出ることはできない(それを他の作品は知っていたからメアリーを止めようとしたし、外から呼び込むだけで満足していた)ってことだったりして。 -- 名無しさん (2021-06-23 08 48 07) ついでに忘れられた肖像に変わらない(ED4との違い)理由にもなってると思う。まあぶっちゃけ自分も素直にメアリーが外に出てきたんだとは思うけど -- 名無しさん (2021-06-23 08 52 52) イヴがウサギ好きってのはインタビュー以外にもベッドの夢の中の会話で確認できますね -- 名無しさん (2021-07-10 11 49 26) リメイクでまた考察が捗りそうで楽しみ -- 名無しさん (2021-10-14 16 05 34) Ibの世界観がほんとに大好きでこのゲーム何週もしていますw -- w (2022-05-11 15 11 29) ギャリーが青い人形と喋ってた「時々ね」「ホント稀によ?今はちょうど切らしちゃってて」 -- 名無しさん (2022-09-18 07 01 31) 「でもなかなか時間がね」に当てはまるのってなんだろう -- 名無しさん (2022-09-18 07 03 16) ↑自分はよく聞く「ライター持ってる=喫煙者」説からタバコのことかと思ってた。 -- 名無しさん (2023-04-16 22 10 36) ゲルテナの孫が作中人物の誰かである事は濃厚なように思うけどどうだろう -- 名無しさん (2023-07-19 05 28 36) 名前 コメント