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唯「みんな～！ こんな暑いのに私たち放課後ティータイムのために集まってくれて本当にありがとう！」 観客「ワーーーーーーーーッ！！」 唯「それじゃあ行きます！ 最後の曲で……ふわふわタイム！！」 とある大物ロックバンドのギタリストは、そのバンドについて、手放しに賞賛し、こう語った。 大物「放課後ティータイムは最高だったな。俺が中学生の時、ライヴを見たんだ。 まだHTTのメンバーがみんなデビュー前で高校生だった頃の学園祭さ。 あの時はまだセカンドギターのアズサがいなくて4人だったかな。 それまで聴いたことのないようなサウンドで、本当に最高のライヴだったね。 ベースのミオのシマパンまで見れて、ラッキーだったよ（笑）」 人気ガールズバンド、ラブ・クライシスのマキは同じく、そのバンドについてこう語った。 マキ「HTTのドラマーとベーシストは私の中学の同級生だったの。 そのよしみで、私たちのバンドが出ているライヴハウスでのイベントに出演依頼をしたのが、HTTのライヴを見た最初だったわ。 リハーサルでは緊張していたみたいでね。ギターボーカルの平沢さんがマイクに顔をぶつけて鼻血を垂らしたりで、 酷い出来だったけど、本番の演奏は本当にすごかった。 友人ながら、とんでもないバンドが出てきたものだと思ったものよ」 大物「俺がレスポールを手にしたのは、間違いなく平沢唯の影響さ。 俺の周りにもHTTに影響されてバンドを始めたヤツが大勢いる」 ２０××年、突如日本の音楽シーンに巻き起ったガールズバンドブームに乗り、とある一組のロックバンドがデビューした。 衝撃的な１ｓｔシングル『ふわふわ時間』とともにデビューを飾ったそのバンドは、 かねてから旧知であった他のガールズバンド数組とともに全国ツアーに乗り出し、 各地で多くのロックファンを熱狂の渦に巻き込んだ。 マキ「その後もHTTとは何回か対バンして……互いのバンドがメジャーデビューしてからも一緒に全国ツアーを回ったりしたわ。 他にも何組かのガールズバンドと一緒にね。あの時の何組かのバンドで企画して、真夏の野外フェスをやったこともあるわ。 観客にはダントツでHTTがウケていたわね」 そして、そのツアーの最終地は、某プロ野球チームの本拠地であった球場における野外フェスティバル。 ラブ・クライシス、デスバンバンジー、ナマハ・ゲ、ブラックフリル等、 数々のバンドがデビュー直後の若く衝動的なサウンドで、真夏の野外を更にヒートアップさせた。 そして、この野外フェスに出演したバンドは皆、 その後も第一線で活躍。商業的な成功も手に入れ、現在でも音楽シーンを沸かせている。 ただし、とあるただ一組のバンドを除いて――であるが。 大物「HTTは最高のバンドさ。でも、そんな最高のバンドでもビッグになれなかったなんて、世の中つくづく難しいと思うよ」 マキ「HTT……今は何をしているのかしら……。解散したって噂は聞かないんだけれど……」 所かわって……とある普通の街で。 律「今日はまだあと１０件以上も配達があるんだ」 田井中律は学校給食の配達ドライバーである。 毎日早朝からトラックを駆り、数十か所の中学校や小学校を回っている。 律「車の免許を取ったのは、昔バンドでツアーをやってた頃だよ。 機材もたくさんあるし、移動にはバンが欠かせなかったからね。 澪はビビりで運転には向いてないし、梓もムギもまたしかり。 唯に至っては論外だし、私しか適任がいなかったんだよね」 律はこの数年間、事故らしい事故も起こしたことがなく、社内でも有数の優秀なドライバーだという。 律「よっと」 何件目かの小学校に着くと、律は慣れた手つきでコンテナから荷物を下ろす。 律「え？ 結構力があるんですね、だって？ そりゃ私はドラマーだもん。腕っ節には自信があるさ。 でも、こんなに力持ちの女なんて、きっと男は誰も振り向いてくれないんだろうなー……なんてね」 律には何歳か離れた弟がいる。 名門大学を出て、一流商社に入社、現在は妻と子供１人の幸せな家庭を築いているという。 律「弟のような人生をうらやましいと思ったことはないと言えばうそになる。 でも私は別に後悔しちゃいない。 確かに今はどん底だけど……言いかえれば、これ以上の底なんてないだろうし、 よくなる可能性はあってもこれ以上悪くなる可能性はないってね。 何事も前向きに、だよ」 全ての配達を終え、律が家に戻る頃は既に夜の１０時を回っている。 律「今日は早く寝なきゃなー。 明日は久々の休みだし、何といってもバンドのリハーサルだ！」 …… 梓「子供は好きですよ。何といっても純粋ですから」 中野梓は地元の音楽教室で子供にアコースティックギターの演奏を教え、生計を立てている。 優しく丁寧に教える梓のレッスンは、子供たちにも人気だ。 梓「子供たちによく言われるんです。 『あずさ先生、そんなにギターが上手いならプロになればいいのに』って」 そう言って、梓は自嘲気味に笑った。 梓「私が今も一応はプロのミュージシャンで…… あのバンドのメンバーであることを覚えている人なんて、どれくらいいるんでしょうかね」 レッスン用のアコースティックギターを仕舞うと、 梓はおもむろにハードケースからエレクトリックギターを取り出した。 子供たちの知らない、ロックな『あずさ先生』だ。 梓「小さい頃ギターを始めた時から使っているフェンダー・ムスタング……明日久しぶりに弾くんですよ」 明日は梓が所属しているバンドのリハーサルだという。 …… 斉藤「紬お嬢様――本日は19時より○○株式会社の専務との会食の予定となっております」 紬「『お嬢様』はやめて頂戴――。 過去の栄光に縋る没落寸前の企業の一人娘にそんな代名詞、いまさら恥ずかしいでしょう」 恭しい執事の言葉に、琴吹紬は憂鬱そうにそう答えた。 紬「世界的な不景気のあおりですよ。 昔は琴吹グループもそれなりに名の知れた財閥でしたが、 今ではグループ会社の社員をリストラし、屋敷を売り払い、勤めていた執事やメイドの殆どを解雇して…… やっと回転しているような状況です」 ある時期まで、有力財閥として名の知れていた琴吹家はここ最近急激に下降線を辿り始めたという。 紬は経営者である父の片腕として、毎日グループを潰さぬために、東奔西走している。 紬「斉藤、わかっていると思うけど……明日は……」 斉藤「それがですね、お嬢様…… ○○銀行の営業部長がどうしてもお嬢様とお話をされたいとおっしゃっておられまして……」 紬「なんとか違う日にできないかしら。明日はとても大切な日なの」 斉藤「バンドのリハーサル……でございますか」 執事の目に、自分への疑念が籠っていることに気付かない紬ではなかった。 昔はバンドの合宿先に所有の別荘を使ったり、機材購入の援助をしたりと、 紬のネームバリューは様々なところで役に立った。 しかし、今は金銭的に家からのそのような援助は期待するべくもなく、 そもそもそんないつまで経っても独り立ちできない子供のような扱いを、紬が我慢できるわけもない。 紬「身勝手だと言われればそうだと返さざるを得ないですし、無自覚という批判ももっともでしょう。 それでも私にとってはあのバンドが全てなんです」 …… 澪「あの……正社員の募集をしているって聞いて……。 え、応募資格は25歳まで？ そうですか……わかりました。はい……すいません……」 求人雑誌を片手に、暗い表情で受話器を置いた秋山澪は、現在のところ無職だ。 澪「やっぱり……若い頃はずっとバンド一筋でやってて……そのせいで大学もロクに行かず中退しちゃったし……」 職歴がないわけではないが、元来の性格から澪は仕事が長続きしなかった。 今は親からの仕送りと過去の僅かな貯蓄で、何とか生活を送っている。 澪「ええ、親からはよく言われます。『イイ人紹介してあげるから、身を固めなさい』って。 今まで何度お見合いの誘いを断ったことか――」 幸いにも澪は容姿がよく、少々内気な気質にさえ目をつむれば、相手など引く手あまたであると思われた。 澪「でも……まだそんなことは考えられないです。やるべきことがまだあるから……。 ええ、今はつらいですけれど、一種のセラピーみたいなものだと思えば……」 そう言うと澪はテーブルに向かい、一目散に大学ノートへペンを走らせ始めた。 明日のリハーサルに間に合わせるため、新曲の作詞をこれから行うという。 澪「詞を書きためた大学ノートもこれで48冊目になります。 でもその内の46冊ほどは、世間的には陽の目を見ていないんですけどね……」 …… 主任「平沢さん、ちょっといいかな」 ある日、派遣先の工場の主任に呼ばれた平沢唯は、「はぁ」と返事をして事務室へと向かった。 主任「キミ、最近遅刻が多すぎじゃないかな」 唯「す、すいません……。夜までギターの練習してたら、朝起きられなくて……」 主任「ギターの練習って、キミは軽音楽部の高校生か？ 派遣とはいえ、社会人としての自覚が足りないんじゃないかな」 唯「ご、ごめんなさい……」 主任「大体キミは今いくつだい？ 周りの同い年の友達は、結婚して子供がいたっておかしくない年齢だろう。 いつまでもバンドとか音楽とか、夢みたいなことを言って恥ずかしくないのかい？」 唯「…………」 主任「もしかして、刺身の上にタンポポ乗せる仕事だからって舐めているのかな」 唯「そ、そんなことは決して……」 主任「とにかく、キミの代わりなんていくらでもいる。 いい加減にしないと、派遣契約を途中で打ちきることもあると、肝に銘じておきなさい」 唯「はい……」 唯は工場の派遣作業員として生計を立てていた。 頼りになった妹の憂は既に結婚し、実家を出ている。 唯「ギー太……」 唯は狭い自室で、愛機のレスポールに静かに語りかけた。 唯「今日も仕事場で怒られちゃった。やっぱりわたしってダメだね……えへへ……」 唯は思い出した。 高校生の頃の活き活きとした毎日を。 時にはお茶を囲みながら、時には悪ふざけをしながら、友人達と絆を深めあい、楽しく演奏した毎日を。 さらに唯は思い出した。 あの華々しかった全国ツアーを。 千秋楽――あの野外フェスでの観客の熱狂を。 唯『こんにちは！ 放課後ティータイムです！！』 観客『ウワーーーッ！！』 スタジアムを埋め尽くした、２万とも３万とも知れぬ人々。 そんな想像しないようなたくさんの人間が、 自分達の演奏に、歌に酔いしれ、手を叩き、頭を振り、拳を振り上げる。 唯「ギー太だって……もう一回でいいから……あんな大きな舞台で音を出してみたいよね」 愛機のレスポールを優しく撫でる。購入当初は新品だったこのギターとも、長い付き合いになる。 そのせいか、ボディの所々には傷も見える。 唯「……ロックスターになりたいなぁ。もう一度あんな大きな場所で演奏してみたいなぁ」 それがどん底にいる彼女たち『放課後ティータイム』の、ただ一つだけの願いだった。 ２０××年、野外フェスの勢いをかってリリースされた放課後ティータイム期待のファーストアルバムはそこそこに売れた。 オリコンチャートにもランクインしたし、テレビの音楽番組にも出演した。 何ヵ所かのライヴハウスで、ワンマンライブも開催できた。 しかし、その後が繋がらなかった。 冒頭、HTTへの熱き思いを語った大物ギタリストはこう語る。 大物「セカンドアルバムが全く売れなかったのさ。 新曲の制作とレコーディングに凝り過ぎて、アルバムの制作に時間がかかったせいで、 リリースされる頃には世間に彼女たちは飽きられていたんだ。 それにしたって、そのアルバムもいい出来だったし、 俺としてはあれを認めない世間の耳の方がファッキンイカレてると思ったけどな」 同じくラブ・クライシスのマキは語る。 マキ「私たちは運よく、ファーストもセカンドも売れてくれた。そのおかげで今の地位がある。 でもHTTと私たち、なぜこうまで道が分かれたか、正確な理由が私にはわからないわ。 本当に運としか言いようがない」 日曜日――。 放課後ティータイムの５人が集まったリハーサルスタジオは狭い上に汚らしく、 アンプ等の機材もお世辞にもよいものとはいえない状態だった。 これなら、高校時代の音楽室の方が機材は揃っていたと言えるほどだ。 澪「それじゃあ『ふわふわ時間』から、通しでやってみようか」 律「そうだな。唯、コードは覚えてるか？」 唯「もう何年演奏してると思ってるの？ バカにしないでよ、りっちゃん」 梓「そんなこと言って、一番最近やったライヴの時に見事に曲の構成を忘れたのは誰でしたっけね」 紬「ふふふ、梓ちゃんも言うようになったわね」 律「そうしてたまのライヴを行えるのは、殆どが地元のライヴハウスさ」 澪「ライヴハウスって言っても、半分バーみたいなところが殆どだけどな」 梓「でも、地元には昔から私たちを応援してくれているファンがいるんです」 ファン１「HTTは最高だよ。彼女たちの高校生の頃から、ライヴに通ってる。もう150回は、彼女たちのライヴを見たよ」 ファン２「『ふわふわ時間』は最高の名曲さ。HTTは地元の誇りだよ」 紬「バンドを演奏している時、それはまさしく私たちにとって魔法のような最高の時間なんです」 唯「でも、夜が明ければ私たちは皆、日常のクソ生活に逆戻り。 仕方ないことだと、わかってはいるけど……」 そんな時、唯のもとに懐かしき旧友からの１本の電話が入る。 和『久しぶりね、唯。私、真鍋和、覚えてる？』 唯「の、和ちゃん！？ 覚えてるよ！ 当然！ 久しぶり！」 和『貴方達、まだHTTを続けてるんだってね？』 唯「うん……なかなか芽は出ないんだけど……」 和『そこで相談なんだけど、実は私、今度新しくマネージメントの仕事を始めようと思っているの。 そこで、すぐに思い浮かんだのがHTTよ。 HTTほど、ロックに情熱を傾けているバンドを、私は他に知らないわ。 よかったら私と一緒に仕事しない？』 和からの提案が５人にとって魅力的だったのは、高校時代の友人だったということだけが理由ではない。 なんと和は全国30個所のライヴツアーの仕事を、HTTのためにとってきたのである。 澪「凄い！！ 今まででも最高のツアーになるぞ！！」 律「さっそく、仕事の休暇の申請をしなきゃな！」 梓「それに……全国でライヴをすれば必ずレコード会社の人が見てくれる……」 紬「新しいアルバムの発売も、夢じゃないわ」 唯「とうとう、私たちの活動が報われる時が来たんだね！」 全国ツアー初日は、野外でのロックフェスティバルであった。 澪「野外フェスなんて……出演するの何年振りだろう……」 さすがの大規模フェスだけあって、バックステージには有名ミュージシャンが数多く行きかっている。 律「おい！ あそこにいるの、デスバンバンジーの人じゃないか！」 梓「懐かしいですね……高校生の頃、最初にライヴハウスに出た時に共演した……」 紬「一緒に野外球場でライヴもやったわよね」 唯「わたし、ちょっと声かけてくる！」 唯「あのー……デスバンバンジーの○○さんですよね？」 ○○「はい？」 唯「わたし、放課後ティータイムの平沢唯です！ ほら、覚えています？ 昔、ライヴハウスでマイクに顔をぶつけて鼻血を出した……」 ○○「えーっと……（誰だっけ）」 律「あっちにいるのは……ラブ・クライシスのマキちゃんじゃないか……！ おーい！」 マキ「……りっちゃん？ りっちゃんじゃない！！ 久しぶり！ 元気にしてた？」 律「ああ！ 私たちもこのフェスに出演してるんだ！」 マキ「そうなんだ……。放課後ティータイムまだ続いているのね。いいバンドだもんね」 律「ラブ・クライシスはいつが出番なんだ？」 マキ「私たちのバンドの出番は、最終日の最後、大トリよ」 律「えっ……」 マキ「HTTはいつ出るの？」 律「あ、あははは……（言えない……一番小さいステージの、それも昼間の一番目だなんて……）」 2
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141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 09 21 25.86 0 しばらく前の事です。実家の母から、祖母（癌闘病中だった）の息遣いがおかしいからすぐ来て！と電話があり、 同居姑にそれを伝え、「すぐ行ってきます！」と言うと 「ちょっと待って、私もお見舞いしたいから。今着替えるから」 で、着替え終わるのをじりじり待って病院へ一緒に行きました。 姑は足も不自由なので、動作もゆっくりです。 臨終には間に合いませんでした。 車で１０分ほどの近い距離だったのに。 たった今こと切れたところ、と聞いて今も後悔の涙が止まりません。 姑には、私の涙が単に祖母の死を悲しんでいるだけに思えているようです。 義妹がもうすぐ出産の為に里帰りしてきますが、 「あんたのばあちゃんの葬式と、あの子の出産が重ならなくて良かった」 と、安心したように笑っていたのに憎しみが湧いています。 義妹さんに酷いことをするつもりはありませんが、 姑にはただ憎しみがつのるばかりです。 これから先、一生口を利かずに過そうかな、と考え中なのですが。 とりあえず、今日で一週間無言で過しています。 「黙ってばかりで気が狂う！ なんか喋りなさいよ！」とさっきキレられました。 姑が先か私が先か、どっちが先に気が狂うか、根比べしているところです。 もしかしたら私の方はとっくに気が狂っているのかもしれませんが。 142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 09 25 31.65 0 申し訳ないけど、逆恨みに思えるよ。 姑には後でタクシーで来てくれと言って、自分だけでも駆けつけるべきだった。 臨終に間に合わなくさせる為について行くと言った訳でもなかろうに。 145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 09 38 15.54 0 「あんたのばあちゃんの葬式と、あの子の出産が重ならなくて良かった」 と、安心したように笑っていた ここは怒っていいんじゃない？ 150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 09 52 02.04 0 「あんたのばあちゃんの葬式と、あの子の出産が重ならなくて良かった」 これだけじゃなんとも言えないなぁ 実際重なったらどちらかがお座なりになりかねないし、 重ならなかったことに関しては良かったと言えばまあその通りだからね 個人的には自分の地域では祖父母のお見舞いもそうだけど、葬式に義両親まで出席したりしないから、 逆に丁寧だなという印象だわ 152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 09 56 24.85 0 何で逆恨みなの？ 身内が危篤と知らせがあった場合 家のコトはいいから 早く駆けつけてあげなさいくらいの配慮が普通あっともね お見舞い位は行っても危篤の時とか家族以外が行くのは非常識だとおも 153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 03 39.25 0 141 腹が立ったら、きちんと言わないと 思いのたけを全部吐き出さないと… 自分でもブチ切れてる 絶対に姑は許せない もう良い嫁は辞めるべきだよ そして姑が義妹の出産で急いでる時に 「ちょっと待ってください～～私も行きますから～～」 と、目の前でゆっくりゆっくりしてやればいい。自分ならやる。姑が自分のやった事に気づいて謝るまで。 まぁ謝っても許さないけど。 160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 12 55.24 0 150 祖母の死と、ご臨終に間に合わなかったことに打ちのめされてる人に対して、 思っても言わないだけの配慮があってもいいと思うな 161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 13 27.18 0 141 口を利かないなんてつかれるだけだから あんたが遅いから臨終に間に合わなかった、とあたり散らしたら？ 爆発は一回大きなのしたらそのあとは向こうがﾋﾞｸﾋﾞｸしてくれるよ 163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 15 14.02 0 150 いやだって義妹の出産手伝わせる気満々でしょコレ 嫁の実家に対しても丁寧っていうかやり過ぎ 空気読めない天然のフリした底意地の悪さを感じるよ 165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 17 23.32 0 どっちかっていうと 縁起が悪いって意味だと思ったけど 手伝う手伝えないの話なのそれ？ 167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 20 06.05 0 165 忌み穢れっていう意味ではどっちも同じだよ 168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 22 51.28 0 来なくていい！って叫んで自分だけ駆けつければ済む話 170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 35 05.42 0 それができなかったからこそ悔しくてやるせなくて当たってるんだろうなぁ。 でも言わないとわからないよ。「トメさんのせいで死に目に会えなかった！」って 一度大声で泣いて怒ればいいと思う。旦那は空気なの？ 171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 47 40.82 0 170が言ってるようなことを自分の妻が言ったら嫌だろうな。 ただのヒステリー扱いされちゃうよ、 自分の判断をトメのせいにして泣いて怒るなんて。 141にはトメのことなんか考えず、純粋にお祖母さんを偲んでほしい。 臨終に間に合わなくても、お祖母さんは 141に会いに来てくれてたはずだよ。 お祖母さんだって、自分のことでドロドロした気持ちになってほしくないんじゃないかな。 172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 10 51 30.80 0 171 それがヒステリーであっても嫌であっても、この場合は受け止めるのが旦那でしょ。 一時的に悲しさと悔しさを何かにぶつけたいんだから止めたらパンクしてしまうよ。 179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 11 09 08.32 0 他人から見ただけでも逆恨みと受け取る人とそうでないと受け取る人がいるから、 本人に言っても 141が悪者にされる可能性も五分五分だと思う 141・旦那・姑の関係によっては旦那があっちにつく可能性もなくはないし、 更にその周囲を取り巻く人からもどう見られるかはわからない そういうのを見越したうえで 141が仕返しするなら大いに構わないと思う リスクを考えずに行動してるなら今一度本当にそれでいいのか考えた方がいいと思う 181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 11 26 13.29 0 臨終に間に合わないっていうのは仕方ない事だと思うけど、 （いくら病院の近くに住んでたって間に合わない時は間に合わない） 「あんたのばあちゃんの葬式と、あの子の出産が重ならなくて良かった」 とにかくこれがいけないと思う。そこははっきりさせて謝罪させないと、 義妹さんとの関係もおかしくなってきちゃうと思うよ。 191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/29(火) 13 52 45.38 0 そういや、息遣いがおかしいから来てっつってんのに 「お見舞いに～」っておかしいよね。ボケてないんなら悪意じゃん。 後、自分の母親がまともに動けないのに里帰りしてくる義妹もヘン。 次のお話→193
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のっちがうちに来て5日経った。 のっちは一向に自分のアパートに戻る気配はない。 「のっち、いつまで寝てるん？」 今日は授業が無い日。 バイトも休み。 あたしは朝早く起きて、部屋の掃除をしたいのに、お客さん用の薄い布団で寝てるのっちが邪魔でそれが出来ない状態。 寝てるのっちを掃除機でつつく。 「うぅぅ・・・。もうちょい、寝かしてくらさい。今、帰ってきたばっかりなんです・・・」 微かに聞こえる声で訴えるのっち。 「そんなん、知らんけぇ。夜遊びしとるのがいけないんじゃろ？」 この5日間、のっちは必ず夜になると出て行って、朝方帰ってくる超夜行性の行動をしていた。 あたしは無理やりのっちの下にある敷布団を引っ張る。 必然的にのっちは起きるはめになった。 「ひー、さぶい。眠い。ひどいよ、あ〜ちゃん。休みの日くらい寝かせてよ」 「なに、一丁前にお父さんみたいなセリフ言っとるん？今日はいい天気だから布団干すんよ！」 「はい、はーい、わかりました」 のっちは欠伸まじりに返事。 目は半分しか開いてない。 服は昨日と同じ。 酒と煙草の混じった香りがする。 「ねぇ、いつまでうちにおるん？もう約束の三日過ぎたんじゃけど・・・。まだ、帰れないの？」 「んー・・・・」 のっちはほんとうに眠そうで、頭をカリカリ掻いて生返事するだけ。 「あたしがいると迷惑？」 そんなトロンとした瞳で上目遣いでそんな事言わないでよ。 「め、迷惑とかじゃなくて・・・その、あの・・・」 ほら、ちゃんと答えられなくなっちゃうじゃない。 「家賃と光熱費を半分出すから、もうちょいここに置いてもらっていい？」 「・・・お、お金出してくれるならいいけど、なんで帰らないの？帰れないの？」 「んんー？大丈夫、だいじょーぶｗｗ変な心配せんでええよ？」 のっちは誤魔化すのが上手い。 話の核心を訪ねるといつもはぐらかす。 今もそうだ。 あたしにはまだ心を開いてくれてないの？ 5日も泊めてあげてるのに？ のっちが何を考えてるのか、何を思っているのかわからないよ。 夜もどこにいるのか、何をしているのかわからない。 きっとお酒飲んで、イヤラしい事してるんだろうとは思うけど。 だったら、その人たちの所で寝泊りすればいいじゃない。 なんで、あたしの所なの？ 知り合って日が浅いのに。 そんなあたしもどうかしてる。 知り合って日が浅いのに、ほいほい5日も泊まらせちゃってる。 ほんと、どうかしてる。 日に日にあたしの中で、のっちの存在が大きくなってきてる。 のっちの事を思うと、胸がキュンとなる。 のっちが他の人とキスしてるって思うと、胸が痛くなる。 のっちが他の人と抱き合ってると思うと、胸が裂けそうになる。 のっちといるとあたしがあたしでなくなる感覚に陥る。 恋は何度かした事はあったけど、恋に落ちたのは初めてだった。 こんなにひとりの人間にハマった事は、生まれて初めてだった。 でもあたしはとんでもない事をしでかした。 落ちた相手を間違えた。 一番最悪な相手だ。 あたしの理想の人とは間逆のタイプでしかも女の子だ。 そして相当チャラくてたらしだ。 こんな恋はすぐ止めようって思ったけど、止めれない。 だって、気付いたらもう落ちちゃってたから。 パラシュートが使えない危険な恋。 この恋は絶対に安全着陸しない。 地面に叩きつけられるだけ。 粉々に砕けてしまうだけ。 あたしがのっちにそういう態度を示したら、あっという間に彼女の中のその他大勢の一人になってしまう。 そんな惨めな思いはしたくない。 でも傍にはいたい。 惨めになりたくないけど、傍にいたい。 こんな矛盾してる気持ちがあたしの心をグルグルと支配している。 もうのっちの事を考えると、どうしようもなくなる。 何を考えてるんだかわからない人を、好きになるなんて思ってもみなかった。 理由なんてない。 気付いたら好きになっていた。 のっちを好きになっていた。 今思うと、好きになった時すでに結末が見えていたんだよね。 でもこの時は、まだ微かな一握りの希望を期待してたの。 あたしがのっちを変えれるんだって、変な自信があったの。
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【やっと】豹変次男はっちゃけ病9【俺のターン！】より 792 名前：1/2[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 17 06 54 0 保守代わりにお茶請けを。長女なので微妙にすれ違いの自分語りごめん。 最近ここを知って、自分がはっちゃけ発症していた事に気付かされた。 うちは3つ違いの妹と2人姉妹なんだけど、妹が障害者なんだ。 差別はされるけど、日常生活の制約はまあ軽い方という部類。 小さい頃から妹中心の生活で、私が禁止されている事も妹はOK。 二言目には「妹ちゃんは○○だから、お姉ちゃんは我慢しなさい」が口癖の親だった。 何かと「お姉ちゃんの時とは時代が違うんだから」と言われ、 私が高校生の時の小遣いが3000円だったのに、妹が高校生の時には15000円の小遣い、と言う具合。 成人して、社会人になった途端、両親の目が私に向いた。 まあ、稼いでくる金目当てだったんだけどね。 それでも嬉しかったよ。やっと自分の事見てくれる、って思って。 実家暮らしだったけど、毎月の給料、手取りで自分に1万残して残りは全部親に渡していた。 毎月30万近く両親に渡してたんだよね。父はまだ定年迎えてないのに。 で、父がなんちゃって鬱で会社行かなくなって、母からますます頼られて、 ますますはっちゃけた。家事も全部私がやった。 「この家は私がいないと壊れる」って本気で思ってて、 当時つきあっていた彼氏ともそれが原因で別れた。でもなんとも思わなかった。 妹が就職し、障害者年金も給与も家に入れず自分で使っていたけど、疑問に思わなかった。 私の20代はすべて、はっちゃけで終わった。 30になって結婚して家から離れたけど、私が稼いだ分は実家に入れていた。 週3日は実家に寄り、「私ちゃんのごはんが食べたい」と言われたら料理をし、 力仕事などで旦那もしょっちゅう動員していた。 今思えば、休日つぶされても文句一つ言わず手伝ってくれてた旦那は本当にすごいと思う。 旦那に対して申し訳ない気持ちでたまらなくなる。 793 名前：2/2[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 17 08 41 0 はっちゃけのまとめ読んでぞっとした。 自分がしていた事やしようとした事が沢山書いてある。 成人してから、ずっとはっちゃけてた事に気付かされた。 ずっと自分を見てくれなかった、妹を優遇する両親から頼られたのが、 ものすごく嬉しかったんだ、という事に気付かされた。 障害のある妹をずるい、と思っても、そう思うことは差別なんだ、悪いことなんだ、と ずっと思わされていた事も同時に気付いた。 確かに妹が一生かかっても持てないものを私は持っている。 でもだからといって、それで卑屈になったり自分の一生を両親や妹に捧げる必要は無いんだ。 こんな自分と新しく家族になってくれた旦那を一番に考えるべきなんだ。 そう気付いた。 自戒も兼ねてどこかに吐き出したかったんだけど、「はっちゃけ」のスレが ここしか見つからなかったのでカキコ。 抜け出せるように頑張る。長文ごめん。 795 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 17 13 15 0 792 自覚できたんならまだいいほうだ。 抜け出せるよう頑張れ。 旦那さんに感謝して大切にしてあげるんだな。 796 名前：792[sage] 投稿日：2010/02/04(木) 17 23 45 0 うん。がんばる。スレ違いにレスありがとう。 旦那は天使というよりも旦那実家方面の問題に関してはエネだったりしますが、 （ムチュコタンラブなウト（トメではない）の暴走を止められなかったり。 危うく義実家地方の産婦人科に強制的に検査入院させられるとこでした） 旦那から見たら私がエネになってたと思うので、反省します。 803 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 11 48 53 0 ひとでなし！とか今までの恩を返せ！とかは 間違いなく言われそうだね。 今の家族を頑張って守って欲しい。 しかし、そんな親だと792から搾取できないと分かれば 次は妹の障害年金くらいはガメそうだな。 804 名前：792[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 16 17 00 0 色々ありがとう。 本当は旦那のエネぶりと義実家の非常識さを愚痴りにエネスレを覗きに来てたんだ。 ここではスレ違いだからやめときます。 書き方悪くて誤解させて申し訳ない。 私はまだ妊婦ではなく旦那原因の小梨です。 妹の障害者年金ははっきり聞いていないけど 私の結婚後両親管理になったらしいです。 妹の金遣いが荒いのと、親立て替えの買い物が多いとのことで 年金を生活費代わりに渡したらしいです。 結婚許してくれたのは旦那からも搾取できると思ったのでは、と 昨日考えてしまい、ちょっと怖いです。 給与は親が作った私名義の口座に入れて、 そこから私が月々1万円「お小遣い」を貰う形でした。 お陰で結婚してからのやりくりがよく分からない。 なんかの拍子に10万くらいの現金持つと怖くて手が震えますw 805 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 16 30 38 0 逆に考えれば月々決められた中で やりくりできてた、という事でしょ。 その感覚を忘れなければ大丈夫。 金額の違いなどすぐに慣れます。 それはそうと 本当は旦那のエネぶりと義実家の非常識さを愚痴りにエネスレを覗きに来てたんだ。 そういうことなら、このスレを閉じてすぐにエネスレに書きこむんだｗ 807 名前：792[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 35 43 0 エネスレに川崎してきました。 覚醒できたのはこのスレのお陰。感謝してます。 これからどうするかは落ち着いて考えます。とりあえず冷静にならなきゃ。 スレ203より 78 名前：はっちゃけ792[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 13 27 0 義実家にされたことがあんまりにもあんまりだったのと、 夫のエネぶりに疲れ果て、愚痴りにきたところ、 自分の実家へのはっちゃけにヲーターし、ちょっと混乱中です。 はっちゃけスレでkawasakiされたので移動してきました。 フェイク有りなのでつじつま合わなかったらごめん。 そしてシモ注意。 ムチュコタンラブなウト（トメではない）に 孫梅孫梅されてたのを適当に流してた。 旦那に話しても、コトメが小梨が原因で出戻ってきてたので 「うちの親は言われる側の事をよく分かってるから絶対にそんな事言わない」と 聞く耳持たず。娘と嫁だったら話が違うって事分かってない。 年末年始の帰省の時にも旦那たちがいないところでウトに散々言われていたが、 あまりにもスルーするから、ウト、旦那の前でも「婦人科へ嫁子つれてけ」と言う。 私はもともと生理不順があり、人生の半分以上婦人科にはお世話になってる。 そこで妊娠には全く問題無いと言われている。 そのことをいくら私の口から説明しても耳に届かなかったのに、 空気読めない旦那が「私ちゃんは定期的に通ってて大丈夫だって言われてるよ」と言うと 初めて耳に届いた様子。 でも、そこで私がかぶせて「原因は旦那君の方かもしれないから病院行くなら旦那くんですね」と 言ってしまったのがまずかった。 ウトはしばらくはショック受けていたようだが、 「自慢のムチュコタンが欠陥品な訳ない！おかしいのは嫁子！俺の信頼している病院で くわしく、くわーしく検査すれば、嫁子が欠陥品だって分かるはず！」と、 義実家地方の某大学病院に嘗てに予約取って強制入院させようとしやがった。 何故か旦那も乗り気で、私のことだまくらかして病院に連れて行こうとしやがった。 義実家の買い物のために車に乗ったはずなのに、着いたら病院だったよ。 義実家地方の土地勘無いから、どこ走ってるのかなんて分からなかった。 79 名前：はっちゃけ792その２[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 14 24 0 その場で旦那を怒鳴りつけた。周囲からめっちゃ見られてたけど知るもんか。 そもそも子どもができない原因は旦那にある。 旦那はずっと右手が恋人で、特殊な性癖の持ち主だった。 右手の刺激が強すぎて、私ではいけないこと。 特殊な性癖に私が合わないから、私では興奮しないこと。 病院の前で全部ぶちまけたら、旦那に泣かれた。 義実家に帰って全部ぶちまけて良いかと聞いたら青くなって拒否してた。 子どもが欲しいだけだったら、旦那が恋人の右手と仲良くして、最後に私を使えばいい。 でも、そうじゃなくて。お互いを小作りの材料として見るのではなく、 旦那といっしょにやっていきたいから、色々工夫したりして頑張ってた。 デリケートな問題だから、責めないようにもしたし、カウンセリングに一緒に行こうとも言った。 旦那は口では同意するものの、行動には移さない。 行動にうつすのは勇気がいることだから、焦らず長い目でやっていこうと思ってた。 なのにこの仕打ち。 ウトに私を病院に連れて行くように言われたから連れてきたんだと。 予約したのに行かないのはウトの顔をつぶすことになるんだと。 だから行ってくれ、と土下座された。 87 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 20 04 0 ムチュコタンラブなウト（トメではない）に 孫梅孫梅されてたのを適当に流してた。 旦那に話しても、コトメが小梨が原因で出戻ってきてたので 「うちの親は言われる側の事をよく分かってるから絶対にそんな事言わない」と 聞く耳持たず。娘と嫁だったら話が違うって事分かってない。 年末年始の帰省の時にも旦那たちがいないところでウトに散々言われていたが、 あまりにもスルーするから、ウト、旦那の前でも「婦人科へ嫁子つれてけ」と言う。 私はもともと生理不順があり、人生の半分以上婦人科にはお世話になってる。 そこで妊娠には全く問題無いと言われている。 そのことをいくら私の口から説明しても耳に届かなかったのに、 空気読めない旦那が「私ちゃんは定期的に通ってて大丈夫だって言われてるよ」と言うと 初めて耳に届いた様子。 のくだりをどこかで読んだ気がする。 どこかで吐き出していたんだろうか？ 89 名前：はっちゃけ792その２[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 22 17 0 あり得なさすぎて、タクシーでターミナル駅まで行って、地元に戻ってきた。 実家に帰ったら大事になると思って、帰らなかった。 旦那は追いかけてくることなく、休暇ぎりぎりまで義実家にいた。 休暇が終わり、戻ってきてから旦那と話し合った。 旦那、婦人科での検査がどんなものなのか知らなかった。 信頼できる先生だから、あんな診察台であんな格好でお願いできるんだ。 全く知らないところでなんて無理。そんな事も分からなかった。 私が訴えていた事を大げさに言っているだけだと思っていた、 両親から頼まれて良いことだと思って病院へ連れて行こうとした、と言っていた。 自分の性癖は恥ずかしいから親には言わないでくれ。 私ちゃんだって私ちゃんの親に私ちゃんの性癖を言われるのは嫌でしょ？ 自分がされて嫌なことはしちゃだめだよ、だって。 お ま え が い う な もうね、どこから突っ込んでいいやら、この怒りとやるせなさをどこへ持っていけばいいやら。 なんかもう、ほんと。疲れたよ。 91 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 24 31 0 89 使えない夫を切り捨てる事に全力を注ぐといいかと。 94 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 26 36 0 はっちゃけでの旦那の扱いとの落差が激しいなｗ 97 名前：はっちゃけ792その２[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 30 26 0 で、エネスレに愚痴りに来たところではっちゃけのまとめを知って、 書きまとめながら読んでいたら、実両親の毒っぷりと自分のはっちゃけにヲーターしたのが昨日。 離婚視野に入れてたけど、結婚してからも自分の収入全部親に渡してたから 貯金も何にもないや。馬鹿すぎる。 旦那からは生活費を貰う形で、貯金は旦那管理。 出て行くにしても何にしても、色々準備しないといけなさそうです。 87 DQNスレに書きました。あの時はウトしょんぼりさせすぎてやりすぎたと思ったんだ。 やられ返されたからDQ返しでも何でもなくなっちゃったけど。 99 名前：はっちゃけ792その２[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 32 58 0 94 言われてみればw ヲーターしたら私実家に対する旦那の献身ぶりに感謝の念が沸いたんだ。 でも、旦那実家が絡むとエネになる。そんなものなんかね。 104 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 37 33 0 再建大変だろうけど、その収入ならやれるはず がんばれ とりあえず、親と話すときは全て証拠集めと思って録音すべしよ？ 録音しながらもう1000万は渡してるとかあんたらはめちゃめちゃやりすぎたとかいろいろ言うんだ そして、今後はもう絶対に収入渡さないこと 今度の入金からだよ？ 今回が最後は絶対厳禁だよ 108 名前：はっちゃけ792[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 49 36 0 今見返したらぜんぶ「その２」になってる・・・すまぬ。 親には離婚反対されてるから、実家に逃げることはできないので、 逃亡資金貯金がんばります。 今日早速職場で給与振込先を自分で持っている口座に変更してきた。 旦那に残念ながらまだ愛情はあるので、捨てるか二人で両親と縁を切るかは 今後の義実家への対応を見てからにしようと思います。 私自身、仕事にやりがいを感じているので、今すぐ子どもを産みたい訳じゃないので。 「捨てるのは簡単、いつでも捨てられる」と自信を持って言えるように準備します。 親とも向き合って、変わらないようだったら縁切ります。 ありがとう。 109 名前：はっちゃけ792[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 17 58 36 0 旦那はものすごく外面が良いですよ。 なので事情知らない人に「すごく優しくて良い旦那さんで幸せね」って しょっちゅう言われる。 愛想笑いでごまかすけど、なんか苦いんだよね。 ウトがものすごく亭主関白な厳しい人で、ウトには逆らえないで来た人だから、 「父親」というだけで私父の言うこともハイハイきいちゃう。 私実家で女３対父１みたいな構図になったりするとすごく居心地が悪いらしい。 二言目には「お父さんを邪険にしちゃいけない」って。 そんなだから実父はますますつけあがるし。 と、段々スレ違いになりそうなのでそろそろ消えます。 色々決着着いたらその後に書きます。 124 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 20 46 33 P 109 KWSK書いてくれてありがとう。 とりあえずICレコーダーを買うといい。 旦那には許可とらなくていいから 話し合いを録音する。 あとで聞き返すと旦那の考えがみえてくるんじゃない？ もし離婚したくなったら証拠になるし やり直すときは反省材料にできるし。 離婚したら実家に戻るのは安易だし、離れるほうがいい。 給与をまるまる二ヶ月分ためれば ひとりならどこへでも出ていけるよ。 やり方がわからないなら若い子向けの一人暮らしマニュアルを買うといいよ。 独りで好きな場所に住んで暮らすと楽しいよ。 そのためには、自分実家からの攻撃を夫に向かないようにしないとだけどね。
https://w.atwiki.jp/3chjp/pages/10.html
注意 まずは、出たエラーメッセージなどをクリップボードなどにコピーしておきましょう。書き込み内容をテストするなら、先に板設定に依存しないテストを、実験室板のテストスレでしましょう。 「ERROR このホストはBBx規制中です。」と表示された場合でも、BBx規制中でも書ける板なら書き込むことができます。 規制かな？…と思ったら（書き込めない人達） 表示されたエラーメッセージから、原因と対策を探ってください。 2chブラウザや外部サービスなどの独自メッセージについては、それぞれの公式やサポートなどへ。 どのサーバーかによって実装状態が異なる場合があります。 qb5サーバー gazoサーバー 上記以外 規制 エラーメッセージ 原因 対策 アクセス規制 ERROR アクセス規制中です！！（***） ホスト名を対象とするアクセス規制に巻き込まれた 規制解除を待つアクセス規制中でも書ける板に行く BBx規制 ERROR このホストはBBx規制中です。ERROR この携帯はBBx規制中です。ERROR この鍵はBBx規制中です。 ３ちゃんねるにおいて不適切な行為を行ったため、規制リストに登録された 規制解除を待つBBx規制中でも書ける板に行く ホスト規制 ERROR ホスト規制中！ ３ちゃんねるにおいて不適切な行為を行ったため、規制リストに登録された 規制解除を待つPROXYやVPNを使用しているばあいは、使用せずに書き込む プロキシー規制 ＥＲＲＯＲ：書き込みホストは現在規制されています。PROXY抜くか管理人に相談してね。 PROXYまたはVPNと検出された逆引きできないホストを使用している公衆Wi-Fiを使用している ※qb5サーバとgazoサーバ以外ではすでに適用されていない模様です。 ERROR 海外ドメイン規制です 日本以外に所属しているIPアドレスから書こうとしている ERROR 変なホスト規制中 逆引きできないホストを使用している日本以外に所属しているIPアドレスから書こうとしている ※すでに適用されていない模様です。 Ruthless Angel Ruthless Angelという語句を含む長めの文 短時間に多数の書きこみエラー IPアドレスを変えるまたは規制解除を待つ Samba24 ERROR Samba24 Caution * 秒たたないと書けません。(* 回目、* 秒しかたってない) 短時間に連続投稿した※規約に同意する際も判定される。 指示された時間待って再投稿 ERROR Samba24 Violation もう小一時間ほど書けません。 上記の警告を無視して規制された 解除を待つ(1時間程度) We hate Continuous ERROR We hate Continuous 最長一時間ほど書けません。(wait *** sec.) 同じグループからの連続投稿を検知 ？ 他の人の投稿を少し待ってから再投稿指示された時間待って再投稿(待っても書けない場合もある)1時間程度待つ!liveコマンドを使用する コピペ連投制限 ERROR CoPiPe おいこら！ (wait *** sec.) 他のレスと類似した文章を投稿しようとした 自分や他人の投稿と被らない内容に変える指示された時間待って再投稿 連続投稿 ERROR 連続投稿は禁止されています。 短時間に何回も書き込んだ短時間に同じ環境の人と投稿が何回も重なった 他の人の投稿を待ってから再投稿1時間程度待つ!liveコマンドを使用する 投稿数制限 ERROR 短時間に投稿しすぎです。 短時間に大量に投稿した 5～10分程度待つ NGワード規制 ERROR NGワード禁止！ 特定のNGワード(強)を書こうとした ERROR NGワードが含まれてます。抜かないと書き込みできません。 特定のNGワード(中)を書こうとした ERROR NGワード書きすぎです 軽微なNGワード(含まれていると👀がつくもの)を複数回にわたって書いた スレ立て規制 ERROR このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。ERROR 新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。。。ERROR Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。CODE **ERROR Sorry この端末では、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 同じグループのIPアドレスからスレッドが立ったあと、他のグループから規定数のスレッドが立っていない 他のグループから規定数のスレッドが立つまで待つ10日毎のリセットまで待つ ERROR 短時間にスレッド立てすぎです 同じグループのIPアドレスから制限時間内に3個以上スレッドが立った 制限時間が経過するのを待つ ERROR のんびり行きましょ。この板スレッド立ち杉。 前のスレが立ってから短時間でスレを立てようとした タイミングを取ってスレを立てる ERROR スレ作成が混雑中です。もう一度立て直してください。 スレ作成が混雑している別の人と同時刻にスレッドを立てようとした タイミングを取ってスレを立てる ERROR Sorry ただいま混雑してスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 スレ作成が混雑している ERROR 別の人が同時刻にスレッドを立てようとしています。ごめんなさい。 別の人と同時刻にスレッドを立てようとした タイミングを取ってスレを立てる ERROR すでに同じタイトルのスレッドが投稿されています。 一定時間内に立てられた同じタイトルのスレッドが存在する タイトルを変更する ERROR この板では一般の方はスレッドを立てられません。 ★のみがスレ立てできる板にスレッドを立てようとした 各板のスレッド作成依頼スレに依頼する ERROR 初回書き込み時から600秒以内はスレッドを立てられません。 (Web版で書くことができます) 初回書き込み時から10分以内にスレッドを建てようとした 10分待つWeb版でスレを立てる CAPTCHA・認証関連 ERROR 投稿時の認証用クエリがありません。 認証用の鍵がない 一般ブラウザから投稿する別のブラウザを使用する ERROR 投稿時の認証用クエリが一致しません。 何らかの理由で認証用の鍵が一致しない スレッドをリロード（再読み込み）するスレッドを再度開き直して再投稿ブラウザを再起動する ERROR reCAPTCHA認証に失敗しました。もう一度やりなおしてください reCAPTCHA認証に失敗した ERROR CAPTCHAを記入する必要があります詳細は「★ 3ちゃんねるからのお知らせ」スレッドをごらんください 認証が必要な板/スレに認証せず書き込もうとした 認証する 鍵関係 ERROR 鍵が無効です。 鍵が規制でBANされている。 規制解除を待つか鍵の削除が必要。 ERROR 鍵が一致しません。 何らかの理由で鍵が合わず使えない [同意]をすれば鍵が更新される ERROR 鍵の有効期限が切れています。 鍵の有効期限が切れている [同意]をすれば鍵が更新される ERROR 鍵が失効しています。 何らかの理由で鍵が失効している。 [同意]をすれば鍵が更新される ERROR APIキーが一致しません。 アップデートなどが原因でAPIキーが合わず使えない [同意]をすれば更新される ERROR 同意が早すぎます。 5秒程度待ってから[同意]する PHOEBE関連 ERROR この板・スレッドはLv〇以上でないと投稿お断り中です。（you=〇） レベルが制限よりも少ない 埋め立てでしょうか？ ERROR 埋め立てでしょうか？ 長文コピペなどを数回書き込む マルチポストですか？ ERROR マルチポストですか？ 同一、あるいは類似のレスを何度も書き込む 同一の文章を書き込まない殆どの場合、このエラーが出た時点でBBx規制されている おπ送り エラーメッセージは出ないで、書きこみが終わりました。が出るものの、書きこめていない 本文やタイトルが空特定のNGワード(弱)を書こうとしたなど IPアドレスかブラウザーを変える？ ERROR 未登録のバージョンです。 端末やブラウザのバージョンがおかしい・新しすぎる 端末やブラウザを変える一般ブラウザ(Chromeなど)を利用する ERROR ブラウザ変ですよん。 ブラウザ情報が異常 端末やブラウザを変える一般ブラウザ(Chromeなど)を利用する ERROR この板では一般ブラウザからのみスレッドを立てられます。 特定の板で2chブラウザからスレッドを立てようとした 一般ブラウザ(Chromeなど)でスレッドを立てる ERROR この板・スレッドでは一般ブラウザからのみ投稿できます。ERROR このブラウザからは投稿できません。 特定の板・スレッドで2chブラウザから書き込もうとした 一般ブラウザ(Chromeなど)で書き込む その他 ERROR (本文,名前,メールアドレス)が長すぎます(改行,特殊文字,レスアンカーリンク)が多すぎます長すぎる行があります名前いれてちょ。。。 投稿内容に不備がある 指示に従い書き直す ERROR サブジェクトが長すぎます！ スレタイが長すぎる 指示に従い書き直す ERROR Sorry ユーザー設定が消失しています！(移転？) 板移転後に古いURLに書き込もうとした板が壊れている(SETTING.TXTが消失している) 板トップから開き直すボードデータを更新復旧するまで待つ ERROR 板がありません。(閉鎖？) 板・スレッド閉鎖(BBS_HEISA=checked) 移行先がある場合は移行する ERROR 板がありません。(移転？) SETTING.TXTがない 移行先がある場合は移行する ERROR 該当するスレッドがありません。 書き込もうとしたスレがdat落ちしていた 現行スレがある場合は移行する ERROR 本文が無いように見えますね 本文が極端に短すぎる 本文量を増やして再投稿 ERROR 特殊文字は使用できません。 特殊文字を使用できない板で特殊文字(絵文字など)を投稿しようとした 特殊文字を使用しない ERROR あなたのIPアドレスグループは一時的に規制されています。[板名] 不明 IPアドレスを変更する ERROR 今は書けません。 ERROR まだ書けません。 不明 一度適当なスレッドを開く 500 Internal Server Error bbs.cgiに不具合が生じているメンテナンス中 しばらく待つ Access Denied! Your IP address is blacklisted because of malicious behavior in the past 不正なIPアドレスと判定された Cookieを削除して再投稿IPアドレスの再取得リモートホストの変更 Just a moment… 特定の板・スレッドで2chブラウザから書き込もうとした 一般ブラウザ(Chromeなど)で書き込む
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腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン ここは２ちゃんねるガイドライン板 「腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン」のテンプレートまとめサイトです。 ,, ||||||||| ||||||||||||||l /|||||||||| l||||||||||||||||||||l ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l ||||||||| .-=; =-. |||| r ||(＾||| ,,ノ ｒ ｡ ｡) ､ |||l￣ヽ ／ ||||｀|l U ,. =三ｧ ,. .||! ＼ / ,ﾉ||||||､._ ｰ- _.,ﾉﾘﾄ V ヽ、 ふじょしスレへ ｢) / Yﾉ||l|||||l ｀ ｰ-‐ ｨl|||ﾘﾄ Y ＼ _ ようこそw う⌒rｰ､ / __,{丨 . └-｢）｢}｢〉}| }r‐ ⌒ ( く 丁´´ /＼__ -‐ = ‐- ,ｲ｢）｢}_,｢|丿 ｀ ｰ 7 ￣ハ`┴ 腐女子のAAスレ ●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは言葉のセンスが鬱陶しい！ もう廃れ気味の2ch語を嬉々として使う。AA多用の上、自分達の住んでいる板でしか通用しない用語を他板でもばらまく。半角カナを多用する。 一人称は「漏れ」「自分」二人称は「おまい」「藻舞」「おまいさん」「姐さん」を愛用する。 自分たちとは真逆の「小股の切れ上がった気風のいい江戸っ子の粋な女性」に無駄に憧れているため、相手を好んで「姐さん」と呼ぶ。 語尾に「でつ」「まつ」は必至。 「ｽﾏｿ～で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。 意味無く流れをぶった切るのが大好き。切る物に自分らしさを付加してオリジナリティーを主張する。「流れ豚切りｽﾏｿ」 謝れば何でも許されると思ってる。「チラシの裏ｽﾏｿ」「ここからチラシの裏～ここまでチラシの裏」 「ﾁﾗ裏ｽﾏｿ」 自分たちの恥ずかしい行為を検索されないために、ホモ化対象などを検索避けで加工する。「野/球/選/手」「ファン夕シース夕ー｣ 「～につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。 語尾に「～なんでしょ？」「～ば？」などの威圧的な言葉を良く使う。 「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」とやたら意見や嗜好の一致を強調する。 煽るとき文末に大量の「w」を入れる。「～(ry」を多用。自分の意見に自信が無い証拠。 内容ではなく「～なんだあー。へぇー」など言葉尻で嫌味っぽさを表す。 論理で反論できないとき（それがほとんどだが）、なぜか赤ちゃん言葉を使いだす。幼児並の知能を体現。 「～だが。「～かと。」「～じゃね？」といった、漫画のキャラのような言葉づかいで男になりすましたつもりになっているが、内容は女くささでいっぱい。 ●腐女子・ウザい女２ちゃんねらはすごく負けず嫌い！ 書き込みの女々しさ、ババ臭さを指摘されると性別を詐称する。(男なら余計タチが悪いと言う事には気付いていない)→ex.「俺男だけど？」(←いきなり一人称が「俺」)「45のｵｻｰﾝですが何か？」(←無駄に詳細かつ極端な方向へ) 絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない。 自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠の無いオウム返し。→「お前が厨だ」(持論なき反論)「男だって～してる」「～の方が～だ」(相対的希薄化)「お前は腐男子」(単純な挿げ替え) 「2ちゃんにいる時点で漏れも藻前も痛いがな」などと、同じ穴の狢定義をして自分のみっともなさをうやむやにしようとする。（相対的希薄化の例） 自分たちが一般人に叩かれているということを認めたくないがために「どうせキモオタが」「あなたモテないでしょ？」と、相手をキモオタ認定。 一本とられる事を異様に嫌い、書き込みに保険をかける。ex.「釣られてやるが」「～と言ってみるﾃｽﾄ」いざ釣られると負け惜しみ。 女が叩かれてるようなレスの直後に自分は男だということを強調し、危害を避けようとする。 発言を煽られたり馬鹿にされたりすると言いたいことグチグチ言って捨て台詞に「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」などと付け加える。しかしすぐにやってくる。（cf.「LANケーブルで吊ってくる」） 「ﾓﾁﾂｹ」相手が平静を失っていると決めつけ、精神的優位に立とうとする「たまらず話題に介入する落ち着いていられない人」の第一声。 持論に反論され、更に脊髄再反論を試みるときも第一声は「モチツケ」。自分が一番落ち着いてない。 スレの題材をけなされたり、批判されたりすると煽りっぽいものにも黙っていられない。→結構まっとうなものでも「スルー汁」とまともに受けて立とうとしない。どっちにしろ半端に相手してしまう。 発言を煽られたり馬鹿にされたりすると言いたいことグチグチ言って捨て台詞に「もうこのスレにはこないので、私にレスしても無駄です」などと付け加える。 「男だって」「どうせキモオタが」と、何か一言言わないと気がすまない。 女が叩かれてるようなレスの直後に自分は男だということを強調。 自分はウザい女だと思っていないので、攻撃対象がウザい女全体になりそうになると「スレ違い」とか「男女板に行け」などと言う。しかも後者は男女板に対する女特有の偏見に基づくものである ●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは頭の中がピンク色！ すぐカップルや恋愛感情に言及したがる（男女・ホモ共）。色ボケ。でも自身の経験は希薄。 実際の同性愛と腐女子の勝手な妄想のやおいを同一に語り、同性愛は受け入れられつつあるから…等と言ってホモ話を正当化する。同性愛板ですら腐女子は嫌われているという現実はスルーする。 ドラマや映画なら、すぐ俳優の話に移行する。（そのときの呼び名は「中の人」） 「あなたモテないでしょ？」お前などにモテたくない。 容姿、特に女性の顔についての叩きを嬉々として行う。女受けの悪い芸能人、女漫画家に対してのそれはすごい。 煽り合いにもブス、ブサイクやモテナイなどといった悪口を使う。 人の美醜でその人格を妄想。あくまで妄想。 姿が見えないネット上ですらマンコの臭いを漂わせずにはいられない。 「私はもてる」ということをやけに主張する。 消える時は必ず「これからデート」など苦しい言い訳をする。しかもこのレスをするのは大抵叩かれまくってるとき。 女の美醜を話題にしたり女キャラにﾊｱﾊｱすると機嫌が悪くなる。 ●腐女子・ウザい女２ちゃんねらの腐ァビョーンショー 言葉遣いの間違いとか言葉尻をとらえて本題以外のことでしつこく相手を叩いたり煽ったりする。 些細なことでも揚げ足をとる。実生活ではいつも劣等感を感じているので優越感に浸るのが好き。 スレの決まりをものすごく大事にするくせに、自分のスレ違いを指摘されると「じゃあ、あなたがネタを出したら？」。スレの趣旨から脱線しても全く気に止めない。 自演を決め付けるのも大好き。意見する相手はすべてレッテル貼りあるいは自演扱いで必死 。自分たちに気に入らない事を言うやつを排除しようという排他的意識の表れ。最終的には、レッテル貼りから、ただの揚げ足取りになって相手を不快にさせる。でも自分は自演常習犯。 スレタイだけ読んで怒り、既にレスが500超えているのに唐突に 1叩き。 たとえ正論であっても煽り口調で書かれていたら、煽り返さずにはいられない。 すぐにヲチしたがる。 普通とは違うものが好きな自分に酔う傾向がある。 自分は腐女子だが厨腐女子といっしょにするな！と腐女子テンプレ全開で怒る。 なんで文句を言われるのか自覚がない。 「厨行為をする腐女子は迷惑。私はいい腐女子」などと、自分だけはまともであると主張。 ※腐れていていい板以外に流出する腐女子は駆除対象 ●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは馴れ合い大好き！ その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのようにずかずかと土足で踏み込み、馴れ合いを始め文字通りスレを腐らせる。板違い、スレ違いでもお構いなし。 やたらスレの「空気」にこだわり、「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。 しかし自分は空気も過去ログも読まない。 初心者に先輩ぶった態度を取るのも好き。 その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。 スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」 スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す。 聞かれてもいないのに自分語りをし始める。 個人的記念日をスレに報告し、祝福のレスを待つ。お気に入りキャラのお誕生会は忘れない。 ことあるごとに必ず「マターリしようよ」的なことを連発する。 馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう。 聞いてもないのに「今日は私の誕生日～」「今日誕生日なのについてない(´･ω･`)」と祝福レスを期待しながら待つ タイプ別腐女子 ウザイ女、腐女子にもタイプがあると感じる。 色んなタイプを併せ持ってる強者もいるはず。 開き直り攻撃型 同人系、ヲチ系に多い。 年齢層は広く、ﾘｱ厨～主婦まで色々いる。「自分は痛い、変態だということを理解しているだけマシ」という論理で同類を攻撃。 反論があると「嫌なら見なければいい」と言いつつ、自分は不愉快なサイトを好んでヲチ→叩く。 反対意見は全て本人か関係者と認定して叩く。完全な思考停止状態。 2chは誹謗中傷OKな場所だと勘違いしている者も多い。人格ヒエラルキーの最下層。 オバ厨型 どこにでもいるが化粧、芸能系に多い。 硬派と思われる漫画や小説・映画などのスレにも巣食っている。 主に20代後半以上の女と思われる。 「私は冷静な大人」と思っているのか、言葉の節々に子供をなだめるようなニュアンスを込める。 率先してスレの自治に務めるも、それがかえって荒らしを煽っていることに気付かない。 言い負かされることを極端に嫌い、発言に保険をかけたりもする。 萌え抜きで語れる、賢い頭の持ち主だと思い込んでいる。 寒い男口調の腐女子率高し。 空気読めない型 どこにでもいる。 自分が浮いた発言をしていることに自覚がない。 注意されると逆切れし、攻撃を始めることもある。 年齢層は低めか 馴れ合い重視型 どこにでもいる。 顔文字やAAを多用し、場を和ませようとしているらしい・・・が、実際はひかれている。 「空気読めない型」と層がかぶっているが、こちらは攻撃発言はあまりない。 他の掲示板と2chのノリを混同している、非オタク女率が高めだと思われる。 参考 雑談荒らしとは 単純なコピペ・スクリプト荒らしと違い、一見意味のある話し合いをしているかのように見せかけて、実はスレそのものを崩壊させる目的で行われる。以下はその主たる手口について。 レス中の単語から連想される事項・個人の思い出・懐かしのエピソード・時事ネタ等をさもそのスレで書いて当然であるかのように書いてくる。実際は全く関係ない話題であるためスレ違いも甚だしい。 スルーできないアホがその話題に食いついてくれればしめたもの。そこから数珠繋ぎで強引に様々な話題を振っていく。※「～といえば～だが・・・」等に注意！よく読んで、そのスレで話すべき事か判断しましょう。 スルーされそうになるとIDを変えて自作自演。始めはなるべく一つの単語から連想される事項に絞って少しずつ話題を振ってくるが、雑談が弾んでくるとどんどん調子に乗ってくる。一次感染レスしちゃったアホが喜ぶように、ﾏﾝｾｰ意見や俺漏れも意見をどんどん出して二次感染を誘う。 「雑談は程々に」等の意見には、「雑談が無けりゃこのスレDAT落ちするよｗｗｗ」「このスレ雑談しか無いから要らないな」などと意味不明なレスで対抗。まるで俺たちの雑談に水を差すなと言わんばかりのでかい態度。こうなるともはや学級崩壊した教室と同じ。バカがバカを呼び手のつけられない状態となり、結果としてスレは寂れて逝く。 雑談荒らしを防ぐのはかなり難しい。スレを読む人一人一人に、スレ違いの話題かどうか きちんと判断する能力と、スレ違いの話題はスルー出来る大人の対応が求められるからだ。とにかくスレ違いの話題は放置する。流されてレスするのは雑談荒らしの思う壺。 殿堂入りレス集 男ヲタにはキモヲタとキモくないヲタがいる。 キモヲタには（2ちゃんで）うざいキモヲタと空気が読めるキモヲタがいる。 言動がキモいのと行動がウザイのは違う。 これらは全部別個の属性・特徴。 ところが腐女子は例外なくウザくてキモい。 だってキモい女ヲタの中でも行動がウザイ奴を腐女子って呼んでるんだから。 「ウザイ腐女子」はトートロジーなんだよ。「痛い頭痛」と同じ。 もろんそこにキモホモ妄想も要素として含まれるが…。 まぁそういうことだ。 っていうか「ウザくないヲタ女」なんて最初からこのスレじゃ相手にしてないだろ。 ところ構わずホモネタで喜ぶタイプの腐女子。 腐女子には「女」という文字が含まれるが、このタイプは実際の性別に 関係なく「男女共に程度の低いホモネタで場を荒らす者」 と定義づけられる。 何一つ有益な物を生み出す事もなく、むしろ有害な存在で ある腐女子。自ら「2ちゃんねるは便所の落書き」と声高に 叫ぶ事にちなんで、 「三角コーナーからはみ出した使用済ナプキン」 「2ちゃんねるの汚物」とも呼ばれる 801好きの突撃腐女子へ 【801板】ローカルルール【自治スレ】 http //sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140242784/ ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。 やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。 やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。 また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで 訂正する必要はありません。 腐女子の話題が出た時 ・腐女子がいない・もしくは「見えない腐女子」しかいない場合 →何事もなく別の話題に ・腐女子がいた場合 →「腐女子腐女子って言う方がウザイ！」「キモオタが～」「スレ違いの話題はスルーで！」 と、スレが伸びるｗ 11 名前：水先案名無い人：2007/01/11(木) 23 16 20 ID ofNbkHEE0 19 名前：水先案名無い人 投稿日：2006/12/21(木) 18 43 27 ID FjvBmXsN0 948 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 22 46 39 ID HBR9ehwq0 933 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2006/12/20(水) 21 53 49 ID 5+6/t8Y/O お前等がバカみたいに腐女子を叩いている間に、 亀田は世界王者に輝き、カンニング中島は白血病で死んだよ。 お前ら腐女子を叩いてる暇があったら、誰かのために何かやって見ろ。 腐女子を叩くのはその後でも遅くないだろ。 殿堂入りだな 949 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/12/20(水) 22 57 18 ID cPIgtjGm0 改変してみました お前等腐女子がバカみたいにウホウホアーアー言ってる間に、 亀田は世界王者に輝き、カンニング中島は白血病で死んだよ。 お前らアーアー言ってる暇があったら、誰かのために何かやって見ろ。 ※｢アニメや同人などに関わるキモオタ｣はこのスレでは何一つ扱っておりませんし、今後も取り扱う予定はありません 「もっとも恐るべき化物とは何か わかるかねインテグラ」 「・・・・・・・腐女子」 「そうだその通りだよ 我らが宿敵腐女子だよインテグラ ではなぜ腐女子はそれほどまでに恐ろしい？ 腐女子は弱点だらけだ もてる女を嫌い できる女を嫌い ファッションや化粧は身を焼く デッサン・伏線・ストーリー・男の友情を理解できず 現実に目をそむけ 恋愛に目をそむけ ほとんどの腐女子はコミケでしか動けず 安息のねぐらは唯一ツ暗く小さなコミュニティだけ それでも腐女子は無敵の怪物と呼ばれる インテグラ 何故だかわかるかな」 「・・・・・・・アンケートや印象を操る事？」 「それは決定的ではない」 「アク禁にしないと死なない事？」 「少々役不足だ 倒す法はそれに限らん」 「他人のスレに取り付き いくらでも仲間と同類を増やす？」 「それは確かに恐るべきことだ だが無敵か、とは少し違う もっともっともっともっと単純なことだ」 「・・・・・・・腐る？」 「そうだ 腐女子が触れたものは皆腐ってしまうのだよ インテグラ 脊髄反射 集中力 第六感 増殖能力 誤読能力 侵食力 BL化能力 転身能力 粘着性 ｅｔｃ ｅｔｃ しかし最も恐るべきはその純粋な暴力・・・『腐』だ 作品性を軽々とぼろ雑巾の様に引きちぎる そしてたちの悪いことに腐女子達はその結果を自覚していない 物語としてでなく ただ彼女の本能に従って作品を消費する『キモオタ』だ 腐女子の漫画・アニメへの接触は死を意味する いいかねインテグラ 腐女子とは知性なき 女の形をした『キモオタ』なのだ これを最悪といわず何をいうのか」 腐女子の２ｃｈでの迷惑行動ってさ、小学校でやるプロレスごっこに混ざりたがるアホ女子と一緒なんだよな 男子の遊びにしては面白そうだから女子を差別せずに混ぜなさいと言って乱入してきた割に、 痛いチョップも関節技も食らいたがらず、自分主導の脚本で自分だけ華麗に活躍する宝塚ばりの恋愛ごっこ遊びに改変していく 興ざめになった者が文句を言うと「これだから男子は！アタシのほうが面白いじゃん！」と逆ギレ ついに追い出されそうになると「男子が暴力的なイジメやってまーす！」と暴れて、腹いせに遊び場こと消滅させようとする こういうアホな行動を、小学生の頃には無い歪んだ性欲に基づき、ネットの匿名性を利用して「ｳﾎｯ!オレ男だけど」でやり始めたら、 そりゃリミッター開放したようなもんで、壊滅的な被害をもたらして当然なんだが、それが腐にはわからないらしい 333 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 12 22 43 ID ??? 327の言い方はきついというか、かなりアレだが理解できます。 同人誌なんてそんなもんじゃん。 気に入らなければスルーすればよし。 このスレは同人誌ではありません。原作厨のジジババの多い、このスレで 326のような 手塚が書いてもいない事象で、盛り上がろうなんて、嫌がらせとしか思えません。 というわけで、萌え、妄想したいなら、 ↓ 漫画サロン板（まんがサロンいた）は匿名掲示板2ちゃんねるにある電子掲示板の一つ。 漫画に関する「ネタ」等の全般的な話題を扱う（Wikiの定義より） 板の特徴 漫画同士の比較や、もし漫画がこうだったらという「Ifネタ」、 他作品キャラ同士の「○○vs○○」といった対決や 「○○と○○を同じ部屋に閉じこめた」と言う様なクロスオーバーネタ、 指定されたキャラクタータイプの漫画キャラを類挙すると言った要旨の スレッド等多種多様に及ぶ。「○○を××にしよう」系統や 漫画から社会に影響を及ぼしたいとき、オフ会についてなども話合われる板である。 ↑ この辺でスレ立てて、好きなだけ語ってください。わざわざそこへ乗り込んで 原作ではこうだから、お前はキチガイだ、なんて野暮なことは 少なくともわたくしはしません。共存したいなら、ここへも来ないでください。 同性愛板住人の見解 誰になりきってどこいこーがおまえらが誰もいらねー使えねー女だって事実は 変んねーよw わかったらとっとと回線切って携帯突っ込んでマンズリして寝ろw できれば練炭でも燃やして氏ねw わけわかんねーホモ妄想は他人に迷惑かけねーよーに涅槃で見てろw クズ腐女共もせっかくだから、いかにも頭の悪い擁護誘導工作や、悔し歯噛みの音が 聞こえるような罵倒なんか、記念粘着パピコしとけ、酒のつまみにみんなで嘲笑うからw 腐女子の見解 前田健はヤバい。 俺の友人が仕事中に尻を執拗に触られて、軽く舌打ちとかしてたら 後で相手先から、（ホモだから）勘弁してやってくれと言われたらしい。 同性愛者が腐女子以上に陰湿で危険な存在であるという良い例。 あと、おすぎやピーコも普通に危険。 よくいいともなんかで近くの男に抱きついたりしてるけど、 あれ間違いなく相手の体に勃起したチンコ押し付けてるよ。 相手の立場の弱さにつけ込んで、普通にセクハラをするのが同性愛者。 ただマッキーと平井は良い曲作るから、同性愛者でもまだ許せる。
https://w.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1806.html
「……消エテ！」 OTONASHI。Y＆K氏製作のオリジナルキャラクター。 DragonClawと同じく3Dのモデリングを元に製作されたキャラである。 現在はY＆K氏のサイトが消滅しており、残念ながらオリジナル版の本体は入手できないが、改変・転載は自由との事。 外見は、鎧のようなものを纏った赤い髪の少女。 …というかスカートは背中から生えている翼の一対を畳んで形成したもので（下はちゃんと履いてます）、 ブラジャーの部分は背中から生えた爬虫類的な腕で隠しているに過ぎない。所謂手ブラ。たまらん。 + ちなみに 立ちB攻撃でこの腕が物凄い勢いでおっぱいﾓﾐﾓﾐしてるように見える。てか間違いなく揉んでる。 けしからんってレベルじゃねーぞ！！！いいぞもっとやれ + ﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐ この時出てくる顔が賢者っぽい表情をしているのがやたら腹立つ。 同梱のReadmeには、キャラクターの設定や背景らしきものは何も書かれておらず、正体はまるっきり不明。 音関係はカンフーマンのままなど、まだまだ未完成な部分はあるが、総じて非常にクオリティが高い。 改変は自由なので、知識のある人は各自で改造を施すのも良いかもしれない。 Y＆K氏のHPでは、キャラ本体に加えて本多未季女史によるボイスパッチが公開されていたが、現在は前述の通り入手不可。 また、Jinny氏によってボイスを『アークザラッド2』のミリルに変更するボイスパッチ、 及びサイズ軽量化パッチが製作されており、氏のOneDriveで入手可能。 Jinny氏のボイスパッチは、後述する特殊システムの悪影響が緩和される強化モードや、 『GUILTY GEAR』でお馴染みの黒キャラ・金キャラ等が追加される改変パッチを兼ねている。 その他、Jinny氏によって上記要素や超必殺技を追加した改変版「Otonashi(Ver.J)」が公開中。 性能 MUGENキャラとしてはサイズが大きめで、比例してやられ判定も大きい。 常に浮いているがちゃんと足元にも判定があるため、足払い等も普通に当たる。 ちなみに、いかにも「私飛べるんです」的な外見に似合わず、二段ジャンプも空中ダッシュも無い。立ちポーズで浮いてるのに。 LIFEの数値は900、DEFFENCEも100止まりと、パラメータを見ると若干防御面に不安が残る。 そこに後述の特殊システムが加わり、凄まじい紙キャラとなっている。 特殊システムとして、自分の体力が一定以下になった場合に自分や技の性能が上昇する。 画面下にあるキモい顔が今の自分の性能を表しており、 最初は1個から始まり、LIFEが60％以下、30％未満になると顔が2個、3個と増えていく。 また、体力が一定値以上の時に特定の技を使うと自分の体力が一定量減少するが、顔が3個ある時のみ体力が減少しない。 + 各種技のLIFE減少量 通常時 技名 減少値 飛び道具 -50 投げ -50 突進 -50 突進(変身) -100 変身 -50 変身時 技名 減少値 立B -15 座Y -15 空Y -15 空B -15 飛び道具 -50 尻尾 -50 突進 -50 また、スタートボタンを押す事で変身し、性能が変化する。 変身すると翼が消え、肌が赤く変色する。どっちかっていうとこっちの方が変身前っぽいような･･･ 邪魔だった腕も無くなるが、スポーツブラっぽい下着を着用するので動画に出す時も安心だ！！ﾁｸｼｮｳ！ 変身すると通常技含む全ての技の性能が変化する。キャストオフと呼ばれる事も。 総括すると、自分が攻めているのに自分の体力が減るというかなりリスキーな性能。 LIFEは投げ捨てるものと言わんばかりに、自分も相手もボロボロになる恐ろしいキャラと言える。 その仕様が災いしてか、 体力を犠牲にラッシュ→ガンガード→切り返し→ｼｯｼｮｰ と言った泣ける光景がそこそこ見られた。 しかし、彼女の戦いは変身・性能変化など動きが多彩で、見ていて面白い。 Jinny氏のOneDriveにはOtonashiの画集も用意されており、 喜怒哀楽他多数の差分や、あ…ありのままryやゆっくり等のネタに溢れたものまで揃っている。 この機会に試してみたらどうですか！？皆さん！ コンボムービー 出場大会 + 一覧 シングル ゲージMAXシングルトーナメント【Finalゲジマユ】 オリジナルキャラonlyトーナメント 第二次 紙決定戦 オールスターゲージ増々トーナメント 画質良くないけど、夏だから女64名あちゅまれ☆トーナメント 女性オリジナルキャラクタートーナメント MUGEN祭 大盛りシングルトーナメント 【MUGEN大祭】特盛りシングルトーナメント 第３回遊撃祭 タッグ 新生男女タッグトーナメント【ロリ】 王道＋アレンジタッグトーナメント オリキャラ＆版権キャラでタッグトーナメント タタリフェスティバルッ!! 美少女戦士主役争奪戦 コンボムービー杯 タッグトーナメント 松岡修造主催！熱くなれよおおお！！トーナメンﾄ！ 【ｸﾚｲｼﾞｰｸﾗｽの】ランセレタッグバトロワ大会 ヒューマン・トーチ杯カップリングコンテスト 第３回遊撃祭 【ゆっくり主催】お前ら魔界でやれタッグトーナメント ゲージ増々タッグトーナメント 相性がいいと思った男女タッグトーナメント 動物と一緒にタッグトーナメント ポケモンリーグ＋αっぽい16on16チームバトル ペットを大切にしない奴は死ねトーナメント愛情デカ盛りLOVEMAX！ Ellaお嬢ちゃん基準ランダムタッグバトル ポケモン風タッグトーナメント チーム 作品別マイナーキャラ大会 トゥエルヴと互角以上 チームバトル 無茶？無謀？（第４弾） 作品別 成長 ランセレバトル ステータス付きMUGENランセレバトル 作品別グランプリ 作品別トーナメント２０１１ ベル主催！栄光のぽっこーん3VS3チームバトル【ポンコツ杯2】 影慶主催愾慄流良調整大武会 ポケモンリーグ＋αっぽい16on16チームバトル 七人の闘士 ポキーモントーナメント2 その他 【新機軸】空気読めない奴は汚ねえ花火だぜリーグ【作品別】 第２回俺と俺の嫁が最強だトーナメント【嫁自慢トナメ】 デップー主催☆女性親衛隊結成大会 お前ら魔界でやれチームトーナメント 手書きキャラonlyトーナメント むげんさばいば～ず 四神陣取り外伝【廻り双六】 更新停止中 第二回コンボムービー杯 チームトーナメント 6on6！クラスチェンジ杯 無茶？無謀？ＭＵＧＥＮオリジナルキャラで成長＋タッグ大会 最大規模！作品別 成長ランセレサバイバルバトル 凍結 テメェら誰だグランプリ ポイント争奪！MUGEN学園バトル 削除済み 作品別 主役不在トーナメント ヒロインズトーナメント 卯の陣 良キャラ・珍キャラが送る趣味全開トーナメント 人間界軍vs魔界軍 人間界争奪ランセレ勝ち抜き決戦 非表示 魁！！最萌ヒロインタッグ決定戦 出演ストーリー + 一覧 アイマスター 小野塚横丁死神日記 キラララ！ クロス・ゼロ ストーリー動画対抗戦・無限交差 血が嫌いな吸血鬼 特別課外活動部事件簿 暴君の日常（音無小鳥が変身した姿） MUGEN STORIES INFINITY 女神異聞録アルカナ （「妖魔」Avenger） Lucid Dream
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スレ15-688 （子供・差別） 688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 17 51 01 0 義兄（義実家長男）には娘（中１）と息子（小４）がいるけど、義兄嫁とトメが甥だけを異様に甘やかす。 先日、久しぶりに義実家に行ったので、私たち夫婦から姪と甥にお小遣いをあげた。 姪は３０００円、甥は２０００円。 姪は、「ありがとう。」と言ってうれしそうに受け取った。 甥は、お礼も言わずに受け取り中身を見た後、「お姉ちゃんいくらもらった？」と 姉のポチ袋を奪い取り、中身を見て、 「お姉ちゃんのほうが１０００円多いー！！ズルイー！！ズルイー！！」とギャン泣き大暴れ。 私たちは、小４の男の子が暴れて泣き叫ぶ姿にビックリしてボーゼンとしていたら 義兄嫁が、「あーあ、始まっちゃった。もー、次からお小遣いは同額にしてねー。」と私達に言って 甥に駆け寄り、「もー、泣かないのー。おじちゃんたち知らなかったんだよー。」 「次から差別しないでーって言っといたからねー。」と慰めてる。 トメは、「おばあちゃんが、甥くんに１０００円あげたいなぁ。」「おばあちゃん、もらってくれるとうれしいなぁ。」 と煽てながら１０００円差し出し、「じゃあ、もらってあげる．．．」と甥にもらって頂いていた。 うちの旦那が、「人からもらった小遣いの額に文句言って、小４なのに泣いて暴れるって、 おかしいだろ？「兄貴どんな躾してんの？」と義兄に言ったら、 義兄が答える間もなく義兄嫁が、「差別に敏感なんですよー。同額だったらあんな風にはならないのに。 次から同額にしてねー、宥めるの大変なんだからー。」 と言っていた。 旦那とわたしは、「大丈夫だよ、もう絶対あげないから。」「だよね、次は無いから心配ないよね。」と 言って、その後すぐに帰ってきた。 義兄嫁とトメが「差別したことを甥に謝って！」って言ってたけど、聞こえないふりして帰ってきたよ。 終始はずかしそうに俯く姪がとても可哀想だったので、帰り際に姪の頭を撫でて、 「なんか、ごめんね。」と言うと、「大丈夫．．」とだけ言っていた。 多感な年頃の姪の前で、「男の子はかわいいわよー。もう、別格のかわいさなの！」とか平気で言う 義兄嫁だから、姪の今後が心配だよ。 690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 18 37 29 0 差別？ つか年齢で区別するのは普通にあるだろにね。 ＞トメは、「おばあちゃんが、甥くんに１０００円あげたいなぁ。」「おばあちゃん、もらってくれるとうれしいなぁ。」 ＞と煽てながら１０００円差し出し、「じゃあ、もらってあげる．．．」と甥にもらって頂いていた。 これってとんでもなくね？ そんな育成環境にもかかわらず姪っこ良い子に育ってるなぁ･･･ 688の姪っこに声を大にして言いたい 高校卒業したら 逃げてー！全力で逃げてー！！！ 将来はニートとクズ親がフルで負ぶさってくるよー！！！！！ 692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 18 45 41 0 姪っ子ちゃん、かわいそうだよ。 きっとしっかり者の良い子に育つだろうな・・・。 うちは義弟夫婦がそんな感じだわ。 長男可愛がり、下の子（女の子5歳）は男みたいな格好させて放置（おさがりばかり）。 たまに会いに行く時にシナモロールとかの小さいぬいぐるみや、 ピンクのりぼん付きのヘアゴムとかあげるとすごく喜んで、 大事にしてかなかなか使ってくれないほど。 「義姉にもらいなさいね、こういうのは分かんなくて。おにいちゃんは好きじゃないでしょ？」 だってさ・・・。 693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 18 55 57 0 うちの義弟のとこもそうだ。 こういう家庭結構あるのかな？ 次女の誕生日の時長女にもプレゼントをあげてる。 次女がケーキのろうそくを吹き消そうとしたら長女が 「私が！(ふうううー)消すのー(ふうううーーー)」って消してたけど はいおめでとーって何事もなかったように。 次女はもうこういう状況に慣れきってるのか「消さなくて良かったの？」 ってこっそり聞いたら「いいの。私はいいの。」って…。 ちなみに長女小５で次女小１。 694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 18 57 42 0 育児方針に疑問もつのも大きな「疲れる要因」だな 695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 18 58 49 0 予定外妊娠とか、男の子が良かった等、親の都合もあるんじゃないかな。 甘やかされた子って、外で嫌われっ子になったり、 大人になって空気読めない人になったりするよね・・・。 696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/16(木) 19 00 30 0 親の都合 ｹｯ 697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 00 08 20 0 予定外妊娠 そんなの産まれた子にはカンケーネー！だったら避妊しやがれw 男の子が良かった等 普通は「五体満足で無事産まれて来てくれればいい！（障害がある方への差別じゃない） 親の都合もあるんじゃないかな 都合で差別されたら、たまったモンじゃねーよw 子供は親のおもちゃじゃないんだよ 695 700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 08 43 34 0 699 「都合」じゃなくて「私利私欲」だったらけっこう妥当な意見なんだけどね。 701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 09 53 36 0 うちんとこの義兄嫁なんてうちの娘と義兄嫁の息子がトメから同額でお年玉もらった時 に「なんで同じ額なんだか」って文句言ってたよ。 ちなみにうちの娘は半年ばかり甥っ子より年上だったのだが。 なにかと義実家の家の跡取りと言う言葉が出て来る人だった。 義実家で法事があったとき、台所の床を甥っ子とうちの娘が掃除してて、 （甥っ子がほうき、娘がちりとり）親戚連中から褒められていい風景だったのだが、 そこへ義兄嫁がそれを見るなり 「何やってるの！男の子がそんなことするもんじゃないっ！」ってほうきを乱暴に取り上げ、ポイっと 投げ出した時には周りは引いたね。 甥っ子の友達は義兄嫁のお眼鏡にかなった子を彼女がわざわざ送迎して遊ばせるような感じ。 おもちゃ、ゲームは何でも買い与え、うちや、義実家親戚が誕生日なんかであげたおもちゃは その後どうなったのか見たこともない。 部活をやれば義兄嫁も家事そっちのけで一生懸命。レギュラーになれないとやめさせて、お受験させる と塾通いさせて友達も塾に通う頭のいい子だけにさせて。 家が近所で学校もうちの子といっしょだといろいろわかって、嫌になるよ・・・・。 702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 10 07 39 0 それ虐待じゃないか・・・ 703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/10/17(金) 10 09 13 0 …息子さんがモンスターに育たない事を願いたい育て方だね…。 Next→15-705
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792：1/2：2010/02/04(木) 17 06 54 0 保守代わりにお茶請けを。長女なので微妙にすれ違いの自分語りごめん。 最近ここを知って、自分がはっちゃけ発症していた事に気付かされた。 うちは3つ違いの妹と2人姉妹なんだけど、妹が障害者なんだ。 差別はされるけど、日常生活の制約はまあ軽い方という部類。 小さい頃から妹中心の生活で、私が禁止されている事も妹はOK。 二言目には「妹ちゃんは○○だから、お姉ちゃんは我慢しなさい」が口癖の親だった。 何かと「お姉ちゃんの時とは時代が違うんだから」と言われ、 私が高校生の時の小遣いが3000円だったのに、妹が高校生の時には15000円の小遣い、と言う具合。 成人して、社会人になった途端、両親の目が私に向いた。 まあ、稼いでくる金目当てだったんだけどね。 それでも嬉しかったよ。やっと自分の事見てくれる、って思って。 実家暮らしだったけど、毎月の給料、手取りで自分に1万残して残りは全部親に渡していた。 毎月30万近く両親に渡してたんだよね。父はまだ定年迎えてないのに。 で、父がなんちゃって鬱で会社行かなくなって、母からますます頼られて、 ますますはっちゃけた。家事も全部私がやった。 「この家は私がいないと壊れる」って本気で思ってて、 当時つきあっていた彼氏ともそれが原因で別れた。でもなんとも思わなかった。 妹が就職し、障害者年金も給与も家に入れず自分で使っていたけど、疑問に思わなかった。 私の20代はすべて、はっちゃけで終わった。 30になって結婚して家から離れたけど、私が稼いだ分は実家に入れていた。 週3日は実家に寄り、「私ちゃんのごはんが食べたい」と言われたら料理をし、 力仕事などで旦那もしょっちゅう動員していた。 今思えば、休日つぶされても文句一つ言わず手伝ってくれてた旦那は本当にすごいと思う。 旦那に対して申し訳ない気持ちでたまらなくなる。 793：2/2：2010/02/04(木) 17 08 41 0 はっちゃけのまとめ読んでぞっとした。 自分がしていた事やしようとした事が沢山書いてある。 成人してから、ずっとはっちゃけてた事に気付かされた。 ずっと自分を見てくれなかった、妹を優遇する両親から頼られたのが、 ものすごく嬉しかったんだ、という事に気付かされた。 障害のある妹をずるい、と思っても、そう思うことは差別なんだ、悪いことなんだ、と ずっと思わされていた事も同時に気付いた。 確かに妹が一生かかっても持てないものを私は持っている。 でもだからといって、それで卑屈になったり自分の一生を両親や妹に捧げる必要は無いんだ。 こんな自分と新しく家族になってくれた旦那を一番に考えるべきなんだ。 そう気付いた。 自戒も兼ねてどこかに吐き出したかったんだけど、「はっちゃけ」のスレが ここしか見つからなかったのでカキコ。 抜け出せるように頑張る。長文ごめん。 794：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/04(木) 17 12 39 0 あーなんだ、その旦那は天使か何かだな。 本当に大変なのはこれから。 旦那としっかり話し合ってな。 自分たちの子供の事とかもね。 795：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/04(木) 17 13 15 0 792 自覚できたんならまだいいほうだ。 抜け出せるよう頑張れ。 旦那さんに感謝して大切にしてあげるんだな。 796：792：2010/02/04(木) 17 23 45 0 うん。がんばる。スレ違いにレスありがとう。 旦那は天使というよりも旦那実家方面の問題に関してはエネだったりしますが、 （ムチュコタンラブなウト（トメではない）の暴走を止められなかったり。 危うく義実家地方の産婦人科に強制的に検査入院させられるとこでした） 旦那から見たら私がエネになってたと思うので、反省します。 798：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/05(金) 04 23 34 0 これからが大変だよ 親が人でなし呼ばわりしてきたり半端無いくらい心が疲れると思うけど しっかり逃げきってね 803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 11 48 53 0 ひとでなし！とか今までの恩を返せ！とかは 間違いなく言われそうだね。 今の家族を頑張って守って欲しい。 しかし、そんな親だと792から搾取できないと分かれば 次は妹の障害年金くらいはガメそうだな。 804 ：792 ：2010/02/05(金) 16 17 00 0 色々ありがとう。 本当は旦那のエネぶりと義実家の非常識さを愚痴りにエネスレを覗きに来てたんだ。 ここではスレ違いだからやめときます。 書き方悪くて誤解させて申し訳ない。 私はまだ妊婦ではなく旦那原因の小梨です。 妹の障害者年金ははっきり聞いていないけど 私の結婚後両親管理になったらしいです。 妹の金遣いが荒いのと、親立て替えの買い物が多いとのことで 年金を生活費代わりに渡したらしいです。 結婚許してくれたのは旦那からも搾取できると思ったのでは、と 昨日考えてしまい、ちょっと怖いです。 給与は親が作った私名義の口座に入れて、 そこから私が月々1万円「お小遣い」を貰う形でした。 お陰で結婚してからのやりくりがよく分からない。 なんかの拍子に10万くらいの現金持つと怖くて手が震えますw 805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 16 30 38 0 逆に考えれば月々決められた中で やりくりできてた、という事でしょ。 その感覚を忘れなければ大丈夫。 金額の違いなどすぐに慣れます。 それはそうと 本当は旦那のエネぶりと義実家の非常識さを愚痴りにエネスレを覗きに来てたんだ。 そういうことなら、このスレを閉じてすぐにエネスレに書きこむんだｗ 807 ：792 ：2010/02/05(金) 17 35 43 0 エネスレに川崎してきました。 覚醒できたのはこのスレのお陰。感謝してます。 これからどうするかは落ち着いて考えます。とりあえず冷静にならなきゃ。 【enemy】真のｴﾈﾐｰは義実家ではなく配偶者203【敵】http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1265173049/78 ：はっちゃけ792 ：2010/02/05(金) 17 13 27 0 義実家にされたことがあんまりにもあんまりだったのと、 夫のエネぶりに疲れ果て、愚痴りにきたところ、 自分の実家へのはっちゃけにヲーターし、ちょっと混乱中です。 はっちゃけスレでkawasakiされたので移動してきました。 フェイク有りなのでつじつま合わなかったらごめん。 そしてシモ注意。 ムチュコタンラブなウト（トメではない）に 孫梅孫梅されてたのを適当に流してた。 旦那に話しても、コトメが小梨が原因で出戻ってきてたので 「うちの親は言われる側の事をよく分かってるから絶対にそんな事言わない」と 聞く耳持たず。娘と嫁だったら話が違うって事分かってない。 年末年始の帰省の時にも旦那たちがいないところでウトに散々言われていたが、 あまりにもスルーするから、ウト、旦那の前でも「婦人科へ嫁子つれてけ」と言う。 私はもともと生理不順があり、人生の半分以上婦人科にはお世話になってる。 そこで妊娠には全く問題無いと言われている。 そのことをいくら私の口から説明しても耳に届かなかったのに、 空気読めない旦那が「私ちゃんは定期的に通ってて大丈夫だって言われてるよ」と言うと 初めて耳に届いた様子。 でも、そこで私がかぶせて「原因は旦那君の方かもしれないから病院行くなら旦那くんですね」と 言ってしまったのがまずかった。 ウトはしばらくはショック受けていたようだが、 「自慢のムチュコタンが欠陥品な訳ない！おかしいのは嫁子！俺の信頼している病院で くわしく、くわーしく検査すれば、嫁子が欠陥品だって分かるはず！」と、 義実家地方の某大学病院に嘗てに予約取って強制入院させようとしやがった。 何故か旦那も乗り気で、私のことだまくらかして病院に連れて行こうとしやがった。 義実家の買い物のために車に乗ったはずなのに、着いたら病院だったよ。 義実家地方の土地勘無いから、どこ走ってるのかなんて分からなかった。 79 ：はっちゃけ792その２ ：2010/02/05(金) 17 14 24 0 その場で旦那を怒鳴りつけた。周囲からめっちゃ見られてたけど知るもんか。 そもそも子どもができない原因は旦那にある。 旦那はずっと右手が恋人で、特殊な性癖の持ち主だった。 右手の刺激が強すぎて、私ではいけないこと。 特殊な性癖に私が合わないから、私では興奮しないこと。 病院の前で全部ぶちまけたら、旦那に泣かれた。 義実家に帰って全部ぶちまけて良いかと聞いたら青くなって拒否してた。 子どもが欲しいだけだったら、旦那が恋人の右手と仲良くして、最後に私を使えばいい。 でも、そうじゃなくて。お互いを小作りの材料として見るのではなく、 旦那といっしょにやっていきたいから、色々工夫したりして頑張ってた。 デリケートな問題だから、責めないようにもしたし、カウンセリングに一緒に行こうとも言った。 旦那は口では同意するものの、行動には移さない。 行動にうつすのは勇気がいることだから、焦らず長い目でやっていこうと思ってた。 なのにこの仕打ち。 ウトに私を病院に連れて行くように言われたから連れてきたんだと。 予約したのに行かないのはウトの顔をつぶすことになるんだと。 だから行ってくれ、と土下座された。 89 ：はっちゃけ792その２ ：2010/02/05(金) 17 22 17 0 あり得なさすぎて、タクシーでターミナル駅まで行って、地元に戻ってきた。 実家に帰ったら大事になると思って、帰らなかった。 旦那は追いかけてくることなく、休暇ぎりぎりまで義実家にいた。 休暇が終わり、戻ってきてから旦那と話し合った。 旦那、婦人科での検査がどんなものなのか知らなかった。 信頼できる先生だから、あんな診察台であんな格好でお願いできるんだ。 全く知らないところでなんて無理。そんな事も分からなかった。 私が訴えていた事を大げさに言っているだけだと思っていた、 両親から頼まれて良いことだと思って病院へ連れて行こうとした、と言っていた。 自分の性癖は恥ずかしいから親には言わないでくれ。 私ちゃんだって私ちゃんの親に私ちゃんの性癖を言われるのは嫌でしょ？ 自分がされて嫌なことはしちゃだめだよ、だって。 お ま え が い う な もうね、どこから突っ込んでいいやら、この怒りとやるせなさをどこへ持っていけばいいやら。 なんかもう、ほんと。疲れたよ。 90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 17 23 44 0 この怒りとやるせなさをどこへ持っていけばいいやら。 調停ルームとか、法廷とか。 91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 17 24 31 0 89 使えない夫を切り捨てる事に全力を注ぐといいかと。 92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 17 25 29 P 引換にしてはどうか？ 旦那の性癖をばらし、義両親の目の前で実践するなら 自分も知らない先生の診察受けるって。 それぐらい嫌なことだと理解させなきゃだめじゃね？ 87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 17 20 04 0 ムチュコタンラブなウト（トメではない）に 孫梅孫梅されてたのを適当に流してた。 旦那に話しても、コトメが小梨が原因で出戻ってきてたので 「うちの親は言われる側の事をよく分かってるから絶対にそんな事言わない」と 聞く耳持たず。娘と嫁だったら話が違うって事分かってない。 年末年始の帰省の時にも旦那たちがいないところでウトに散々言われていたが、 あまりにもスルーするから、ウト、旦那の前でも「婦人科へ嫁子つれてけ」と言う。 私はもともと生理不順があり、人生の半分以上婦人科にはお世話になってる。 そこで妊娠には全く問題無いと言われている。 そのことをいくら私の口から説明しても耳に届かなかったのに、 空気読めない旦那が「私ちゃんは定期的に通ってて大丈夫だって言われてるよ」と言うと 初めて耳に届いた様子。 のくだりをどこかで読んだ気がする。 どこかで吐き出していたんだろうか？ 97 ：はっちゃけ792その２ ：2010/02/05(金) 17 30 26 0 で、エネスレに愚痴りに来たところではっちゃけのまとめを知って、 書きまとめながら読んでいたら、実両親の毒っぷりと自分のはっちゃけにヲーターしたのが昨日。 離婚視野に入れてたけど、結婚してからも自分の収入全部親に渡してたから 貯金も何にもないや。馬鹿すぎる。 旦那からは生活費を貰う形で、貯金は旦那管理。 出て行くにしても何にしても、色々準備しないといけなさそうです。 87 DQNスレに書きました。あの時はウトしょんぼりさせすぎてやりすぎたと思ったんだ。 やられ返されたからDQ返しでも何でもなくなっちゃったけど。 94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 17 26 36 0 はっちゃけでの旦那の扱いとの落差が激しいなｗ 99 ：はっちゃけ792その２ ：2010/02/05(金) 17 32 58 0 94 言われてみればw ヲーターしたら私実家に対する旦那の献身ぶりに感謝の念が沸いたんだ。 でも、旦那実家が絡むとエネになる。そんなものなんかね。 100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 17 33 18 0 97 今からでも遅くない。 する事は沢山あるよ、頑張れ。 今も自分の収入は親に？ 新しく口座作り直して、そっちに振り込むようにしたら？ 102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 17 35 02 0 はっちゃけ792の実家に対しての対応は 普通に良かったみたいだからなぁ。 これも一種の内弁慶か？ 子供がどうしても条件になるなら、 旦那の検査と性癖バラシを交換条件にするしかないだろうけど、 余りつかいたくない手だな。 104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 17 37 33 0 再建大変だろうけど、その収入ならやれるはず がんばれ とりあえず、親と話すときは全て証拠集めと思って録音すべしよ？ 録音しながらもう1000万は渡してるとかあんたらはめちゃめちゃやりすぎたとかいろいろ言うんだ そして、今後はもう絶対に収入渡さないこと 今度の入金からだよ？ 今回が最後は絶対厳禁だよ 105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 17 41 56 0 旦那は従属的で気弱なタイプだな。 なんか、自分に子供ができない原因があると知ったら、 プレッシャーで潰れちゃうんでないかい？ でも、そうじゃなくて。お互いを小作りの材料として見るのではなく、 旦那といっしょにやっていきたいから、色々工夫したりして頑張ってた。 これに関してちゃんと旦那と話しあったのかな？ ここを切々と訴えて、子供は天にでもまかせようてなことを 二人の共通意識にできない限り延々と続きそうだね、この問題。 108 ：はっちゃけ792 ：2010/02/05(金) 17 49 36 0 今見返したらぜんぶ「その２」になってる・・・すまぬ。 親には離婚反対されてるから、実家に逃げることはできないので、 逃亡資金貯金がんばります。 今日早速職場で給与振込先を自分で持っている口座に変更してきた。 旦那に残念ながらまだ愛情はあるので、捨てるか二人で両親と縁を切るかは 今後の義実家への対応を見てからにしようと思います。 私自身、仕事にやりがいを感じているので、今すぐ子どもを産みたい訳じゃないので。 「捨てるのは簡単、いつでも捨てられる」と自信を持って言えるように準備します。 親とも向き合って、変わらないようだったら縁切ります。 ありがとう。 109 ：はっちゃけ792 ：2010/02/05(金) 17 58 36 0 旦那はものすごく外面が良いですよ。 なので事情知らない人に「すごく優しくて良い旦那さんで幸せね」って しょっちゅう言われる。 愛想笑いでごまかすけど、なんか苦いんだよね。 ウトがものすごく亭主関白な厳しい人で、ウトには逆らえないで来た人だから、 「父親」というだけで私父の言うこともハイハイきいちゃう。 私実家で女３対父１みたいな構図になったりするとすごく居心地が悪いらしい。 二言目には「お父さんを邪険にしちゃいけない」って。 そんなだから実父はますますつけあがるし。 と、段々スレ違いになりそうなのでそろそろ消えます。 色々決着着いたらその後に書きます。 110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2010/02/05(金) 18 00 28 0 まぁ、はっちゃけ覚醒が昨日だっだようだし、 そんなに一辺に何もかも抱え込んで解決させなくても いいんでないか？ 少し心を落ち着けてからじっくり話してみなよ、 旦那といっしょにやっていきたいから、色々工夫したりして頑張ってた。 この事。
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他人の弟をゆとり呼ばわり スパロボ図鑑542冊目より。当時はまだ図鑑スレでも相手してくれる人が多かったのでBEも調子に乗ってました 618 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 00 43 ID qeLasTMc 【ラナズムウニ】 OG界のDG細胞 名前がややこしくて覚えにくいのが欠点 621 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 03 43 ID geT8cOB5 BE 1151971968-2BP(30) ラズナニウムじゃないの あれゆとり教育だとラナズムウニって教えてるのかな それともにっききか 625 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 06 27 ID qeLasTMc 621 これはまた面白いものが釣れた どこの世界の教育でスパロボ用語なんか教えてるんだよw 648 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 19 24 ID neYtzZJd にっききもアンチゆとりを自称しているしな。 649 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 20 19 ID geT8cOB5 BE 191995542-2BP(30) 648 その人は「ゆとり世代」が嫌いなんだろう 655 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 23 45 ID KJiGGbf8 649 あんたはゆとりの存在自体が嫌いなんだっけ？ 661 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 26 45 ID geT8cOB5 BE 239994252-2BP(30) 655 言動だよ。 存在自体を拒否るわけじゃないから。 誰だよ んな事いったのｗ 667 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 28 30 ID HOSlk0KJ ゆとり本人を叩かれてもなぁ… 教育は逃れようがないんだから 673 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 29 48 ID geT8cOB5 BE 1079973195-2BP(30) 667 教育とか学力の問題じゃないんだよね。 人格の問題。 678 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 31 20 ID MBfQjJrn 673 それはゆとりだからじゃなく若者だからだろ 682 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 32 23 ID geT8cOB5 BE 143996832-2BP(30) 678 若者…最近の高校生は「小学生？」と思えるぐらいの良識とモラルを持ってないよ 686 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 34 07 ID MBfQjJrn 682 お前が若かった頃は全ての高校生が高校生らしい良識とモラルをネット上で持ち合わせていたことは分かった 688 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 34 20 ID uJnt13SH そもそも自分の知っている範囲で全てがそうだと決めつけようとするのが傲慢なんだよ あんたは何人の若者を知ってるんだ？ 689 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 34 27 ID 51GD1OZF どうせ大学でワイワイやれるだけの社交性が無くて便所で弁当食ってる類だろ 690 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 34 38 ID zIsQ+4Zk 682 そんな貴方にはゆとりが足りない もっと心を広く持とうよ 692 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 34 55 ID geT8cOB5 BE 599985555-2BP(30) 686 ネット上というよりか…俺がガキだった頃は中学生以上は良識を持っていた筈。 694 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 35 06 ID hrhAQX/3 「人格の問題」とか言った直後にもう年齢で区別してるし …はあ、これだからゆとり（人格的な意味で）は 699 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 35 43 ID geT8cOB5 BE 431989463-2BP(30) 688 ウンザリする程ゆとりの実態を見てるんだよ。 傲慢ではないデータと分析に裏付けられたコメントなのだ。 710 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 37 44 ID hrhAQX/3 699 全国漫遊でもして来たと言うのかお前は 712 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 38 12 ID rAtu3CQd 699 とりあえず名無ししかいないスレで一人名乗り上げてる状態が超傲慢で超空気読めない状態だということは分かってるわけだ。 ここまで自分の姿が見えないというのは素晴らしいことですね。 713 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 38 21 ID geT8cOB5 BE 1295968469-2BP(30) 710 ゆとりを見た事が無い人にはわからない。 「百聞は一見にしかず」っていうだろ？ 722 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 40 12 ID hrhAQX/3 713 まず俺がゆとり見たことないと言える根拠を述べてみ てか「主観」って言葉知ってる？ 723 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 40 14 ID uGRv8qRQ 713 百聞は一見にしかずか ならここで散々アンチゆとり発言しても無駄って分かるだろ？ 731 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 41 44 ID 0UfCRD+V 709 悪かったな平成生まれで 732 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 41 45 ID uJnt13SH そもそもこいつは何をゆとりと定義してるんだ 年齢だったり人格だったり毎度定義があやふやすぎる 734 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 41 56 ID geT8cOB5 BE 431990036-2BP(30) 722 わかってたら「木を見て森を見ずだろ」みたいな事言わない。 ゆとりにありがちな事を上げてみろ。 736 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 42 47 ID geT8cOB5 BE 335991672-2BP(30) 732 ２０００年に教育変革があったでしょ？ その時に義務教育を受けた人 738 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 43 10 ID geT8cOB5 BE 671984047-2BP(30) 731 俺お前の事叩いてるわけじゃねーから。 739 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 43 11 ID rAtu3CQd 734 自分の経験談だけで「ゆとりｗｗｗｗｗ」みたいな書き込みをする 744 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 44 01 ID zGRIfxBA 人の振り見て我が振り直せという言葉もあるが 他人から見て本当に直して欲しいことは自分には解らないから幾ら同じ振りをそいつに見せたって絶対に直らないんだよな 748 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 44 32 ID j9ijc6x/ 713 2ちゃんで使ってる意味のゆとりなら 何時の時代だろうが年齢が高かろうが必ず居るよ 人間そんなに完璧じゃないもの まぁ只の人格批判になっとるがな。 一見馬鹿でDQNに見えても、そいつはそいつの経験則による行動理念で動いてる訳で、 その程度と自身の許容の差で納得できるかできないかってだけだから。 749 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 44 43 ID geT8cOB5 BE 335992627-2BP(30) 739 経験？ゆとりを知るにはそれだけで十分。 経験せずに語るのはおかしいことだろ？ 753 ：それも名無しだ：2008/03/14(金) 20 45 55 ID neYtzZJd ゆとりはコッチでやれば？ http //game13.