約 3,129,210 件
https://w.atwiki.jp/shinjitsuwiki/pages/18.html
中国共産党（ちゅうごくきょうさんとう）は、創価学会・DS・ユダヤ白人・統一教会の世界支配に対抗する、数少ない勢力である。しかし、電通・創価学会・DS・ユダヤ・統一教会（工作員は主に電通）によって、協力者であるかのような間違った情報が流布されている。これは世界支配の邪魔となる勢力を貶めようとする電通・創価学会・DS・ユダヤ白人・統一教会の卑劣な手口である。 中国共産党は世界で唯一、GAFA（Google、Apple、Facebook、Amazon）を市場から追い出し、創価・ユダヤ白人の国際資本を駆逐している。そして、中国では、ユダヤ・創価といったカルト宗教の類は一切禁止されている。中国では、モチロン自民党の母体であるカルト宗教統一教会も邪教に認定されている。これは、習近平氏の『カルト宗教はDSの手先』と言う方針に基づく措置である。 それに怒ったユダヤ・創価の息がかかった人権団体が「宗教弾圧をやめろ」を叩いているが、カルト教は禁止されて当然である。 しかし、そんな、創価・ユダヤの批判にめげず習近平氏は、宗教施設の破壊と、弾圧を着実に進めています。 一方、DS側傀儡国家である、台湾はGAFAや、ユダヤの国際資本が支配し、マネーロンダリングのハブと化し、一般国民の、搾取が平然と行われている。習近平氏は、DS解体に向け、台湾政府撲滅の準備を進めている。 習近平氏は、DS側の世界支配に抵抗する「一帯一路」路線を進め、着実に反DS同盟国を増やしています。 バイデンと、トランプが同一人物である事実も掴んでいました。 プーチン大統領も、これに賛同し、ウクライナを現在浄化中です。 そして、中国とロシアは、世界で唯一創価学会USAの子会社であるファイザー製の毒チンを一切拒否し、毒のないシノパック製・ノババックス製国産ワクチンを使用している。 関連 BRICs 習近平がDSとウォール街解体に動いた! ＪＰモルガンやＵＢＳ、中国株下落で大打撃!40％以上損失!
https://w.atwiki.jp/watermarsproject/pages/61.html
南准共産党は革南人民共和国の政権与党である。 党名 南准共産党 本部 南准市 党員 約300万人 結成者は順碑延で、当時は「革南共産党」という名前だった。 1008年初頭に当時の革南人民共和国国家主席であった李安白によって改名された。
https://w.atwiki.jp/prkorea/pages/10.html
日本共産党 国会議員 井上 哲士 HP参議院議員 比例代表選出 「共謀罪」に反対する超党派国会議員と市民の集い 呼びかけ人 仁比 聡平 HP参議院議員 比例代表選出 「共謀罪」に反対する超党派国会議員と市民の集い 呼びかけ人 党員 不破 哲三 日本共産党中央委員会議長 推薦 糸数 慶子 参議院議員 選挙区（沖縄県）選出（沖縄社会大衆党、民主・共産・社民推薦） HP元沖縄県議 基地軍隊を許さない行動する女たちの会 米海兵隊は日本にいらない！米紙意見広告運動 98 全国賛同呼びかけ人 「共謀罪」に反対する超党派国会議員と市民の集い 呼びかけ人 上原 公子 国立市長（生活者ネットワーク、民主・社民・共産推薦） シンパ 井上 ひさし 作家 関連団体 全労連 その他 平成16年警察白書
https://w.atwiki.jp/avaterheroes/pages/802.html
@
https://w.atwiki.jp/dq-4koma/pages/348.html
https://w.atwiki.jp/bamboo-couple/pages/618.html
「今日は、鎌崎高校と練習試合かあ。タマちゃん、 彼らがどれだけ強くなったのか楽しみだと思わない？」 練習試合にやってきた鎌崎高校の部員たちを見ながらユージがつぶやいた。 「うっす、おはよー」 そんなユージに、鎌崎の男子が話しかけてくる。 「あ、たしか。キミは岩堀君……だよね」 「ああ、あんたはたしか……タマちゃんの彼氏だっけ？」 岩堀は、素直に思っていたことを口にした。その途端、 「あはははははははははははは。彼氏だって、違うよ。ねえ、タマちゃん」 ユージは大爆笑。腹を抑えながらヒーヒー笑ってタマのほうを振り向く。 「……」 「タマちゃん？ あれ？」 なぜか、タマはほおをぷっと膨らませて怒っていた。 「タマちゃーん。なんか怒ってる？」 「別に」 その様子を遠くでみていた近本とキリノがため息をついた。 「あのさ、もしかしてあのユージって男子、女心がわかってないタイプ？」 「ん～、まあタマちゃんも自分のことがよくわかってないタイプなんだけどね～」 「おーい、近本～。なんか、こっちの空気なんとかしてくれよ～」 凍った空気に耐えられなくなった岩堀が近本を呼ぶ。 呼ばれた少女は、なぜか耳たぶまで真っ赤にして軽く悪態をつきながら岩堀のほうに 駈けていった。 「あの子は、顔に出てわかりやすくてかわいいな～」 頬を膨らませたまま、タマがキリノのところにやってきた。 「あ、タマちゃん。どうしたの？」 「……よくわかりません」 フフッ、タマちゃんは恋愛に関しても子供みたいなんだよねえ、とキリノは思う。 もっと素直にユージくん、ユージくんとか言いながら抱きついてスリスリでもすれば さすがのユージくんでも気づくのに、とキリノはコジローが帰ってきた日のことを 思い出しながら、そんなことを考えていた。 「おーい、キリノ。こっちきて手伝ってくれ～」 コジローが、キリノを大声で呼ぶ。 「……でもないか」 キリノは盛大にはふう、とため息をついた。 勝ったら今日の合コンがどうのと騒いでいる鎌崎の女子を皆がらユージはふとつぶやく。 「しかし、うちって本当に恋愛沙汰とかなくて健全だよね、ダン君。 いや、ダン君たちはラブラブだけどさ」 「おまえは、本気で言っているのか～？」 ダンは完全に呆れていた。
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1873.html
『スラスター中は無敵（orよろけ無視）の方が原作のイメージに近い』という意見が下の議論を見ていて何度か出ているようですが、ガンダムシリーズのアニメ作品中では重力下での移動は基本的にすべて走っています。スラスター移動ができるのはドムなどのホバー機体か、突撃姿勢のとれるケンプファーといった一部の例外のみです。どの作品を見てスラスター移動中は原作イメージに近いと思われたのかは知りかねますが、ガンダム世界の地上にそんなファンタジーな物理法則は存在していません。ではリアルな物理法則から、スラ移動中に突然止まるのはどうなのかと考えると、むしろこっちの方が自然だったりします。というのも、足を使わないスラスター移動というのはとても不安定な姿勢であり、外部からの衝撃で姿勢を崩されたら転びます。転ばないようにするには緊急停止して全力で姿勢制御をするというのが自然です（あの前傾姿勢のときに、横から押されることを想像してみてください）。つまりリアルな視点で見ると、スラ移動中の被弾は即よろけでもなんら不思議ではないのです。 - 名無しさん 2014-12-20 22 12 18 スラスター中は無敵というのは確かにおかしいですね。おれもちょっと同意です。 でも少し違うのは自分的には「スラ中に爆風を受けたらダメは受けるが”その場で硬直”というのはありえない」とおもっています。 たとえ転ぼうがなんだろうがMSをスラ移動・スラ回避中に「オット」って感じで ”その場に一時停止”なんてそれこそ物理の法則無視ではないですか？あの巨体ですよ？ これのほうがファンタジーです。少なくてもそのままの勢いで２機体分くらい前に倒れましょうよｗ スラ移動が機動性として生かせる機体についても、木主さんが書いた機体に限定されるのであればザメル等以外の支援機はかっこうの的となってしまいますよね。 今はやりのスラでぴょんぴょんなんてありえないし、すぐにタックル・グラップル・射撃体勢（少なくても今のバトオペの時間での）なんてそれこそ説明のしようがないですよ。 こっちはよくてあっちはダメってのは理屈が通らないと思います。 でもバトオペ自体は木主さんが書いてるのと違って全機体がスラを使えるとされてるます。そのなかで格闘機というカテゴリを設定するにあたり、装甲や射撃力を そがれた格闘機が「その機動性を目立たせてくれ」（スラや脚のスピードUP）というのはおかしなことではないですよ。 汎用に機動性を食われまくってる今、むしろあってしかりだと思います。 - 名無しさん 2014-12-20 22 45 36 物理や原作に忠実にするならスラ移動中によろけ喰らったらダウンさせればええ。起き上がり無敵はなしで。 - 名無しさん 2014-12-20 23 19 58 強化要望で多いのはスラスター関連、システム面では格→支/汎→支の補正値の変更ですね…自分もこの2つの内どちらかでも要望を通したいです - 名無しさん 2014-12-20 19 28 48 補正を格闘有利にして現状コスト200や250あたりの格闘無双のバランスはどうすんの？見ないことにしてぶん投げるの？ - 名無しさん 2014-12-20 20 00 56 何分コスト戦には出撃しないので考えがいたってなかったようです。 - 名無しさん 2014-12-20 20 08 35 ミス なのでそのあたりの事をもう少し考慮してみます - 名無しさん 2014-12-20 20 09 46 あれが格闘乗りが求める本来の格闘機像でしょう。あれはあれで全く問題ないと思います。 - 名無しさん 2014-12-22 01 12 38 【議題まとめ用メモ】１つでは文字数が足りないと考え、まとめ用にメモを 賛成意見・修正要望まとめ , 反対意見・理由まとめ , 運営への抗議方法まとめ ３つに分けました. それぞれで1000文字入力・表示ができます. よろしくお願いします. - pikachusuzuki 2014-12-20 19 22 47 修正というか、新しい簡易チャット追加要望します。現状のメッセージだと「汎用機を頼む！」(ﾌﾙﾎﾞｯｺだから助けて！)や味方からの「支援機を頼む！」(あそこでフリーになってるアルヨ！)。この「～～頼む！」だと試合展開によっては、また人によってはちょっと棘がある（またはそう受け取れる）言い方なんですよね。先に述べた括弧内の気持ちを代弁出来るような簡易チャットが欲しいですね。例えば直球で「助けてください！」笑 「汎用機をお願いしたい！」 「支援機に行きます！」 とか。支援に行くアピールすれば、援護してくれる人も増えると思うんだよな～。以前雑談板で「支援機を頼む」とか「格闘機を頼む」ってあったらいいよね、って話してたら本当に実装されたので、けっこう実現性は高いかもしれません。 - 名無しさん 2014-12-20 19 16 28 「汎用機を頼みます！」 「あいつに・・支援機に逝かせてください！」 「逝かせておくれ・・あたしゃ汎用が苦手なんだ！」 「支援機を落とせなかったら・・格闘が格闘でなくなっちまう！」 「ふふふ・・俺が来たからには連邦支援機もこれまでだ・・あ、ちょやめ」 こんな悪ノリも欲しいな笑 - 名無しさん 2014-12-20 19 24 08 そういうのは楽しそうですが、自分でメッセージを作れるようだと面倒なことも発生することもありますので、そこまでの自由度は難しいかもしれませんね。あと運営に用意してもらうとしても、ログのところに一行で表示できるという制限があるようですし（でないと何行も流してしまう）、その会話のような長文も難しいかもです。 - 名無しさん 2014-12-20 22 19 01 PS3版戦記にはそういうのありましたね。あらかじめつくって従事ボタンに割り当てとくやつ。おれはオンラインの時に名台詞を三つくらいに分けて出してました（独りよがりでしたがｗ） たとえば味方がやられたときに 「そんなの」 「人の死に方じゃ」 「ありませんよ！」とか開幕時に「悲しいけどこれ」 「戦争なのよね」 とかｗ - 名無しさん 2014-12-21 09 18 06 （続き）たぶんこっちでそれが出来ないのはメモリ等の問題もあるのでしょうが基本無料のオンラインということで暴言等の防止のためなのではないでしょうか？システム自体はそんなに特別なものでは無いのだろうし、なによりも戦記ではそれがすでに出来てたわけですからね。 - 紅の戦機 2014-12-21 09 20 05 暴言もそうですが、戦闘中の送信データ量が増えるのも原因かと。自分も相手も同じ簡易チャットの今は、「○番のチャットを表示してください」という命令を出せばいいので、チャットの文章を送る必要はありません（「よろしくお願いします」には0番、「ありがとう」には1番みたいに）。これならば数字を一つ（4バイト）送ればいいわけです。ですが、チャットの文章をプレイヤーごとに書き換えられるとなると、「『ほげほげ（プレイヤー独自の文章）』の文章を表示してください」ということになります。一行分の文章なら、だいたい32バイトくらいになりますかね。ついでに処理も遅くなります。たかがその程度、と思うかもしれませんが意外と面倒なのです。なので自由文章は難しいかもです。 - 通りすがり 2014-12-21 10 39 35 木主です。詳しい話、なるほどなぁと興味深く拝見させて頂きました。ただ、私は長文については悪ノリで書いただけでして(笑)、暴言対策諸々で文字作成などは難しいことは承知してましたので悪しからず。ただ「支援機に行きます！」 「汎用機をお願いします！」 みたいなのは欲しいなと^^ - 名無しさん 2014-12-22 21 44 48 手っ取り早い修正要望は格闘→支援の三竦み見直しだけでいいと思います。汎用弱体化･強ﾀｯｸﾙ弱体化という訳の分からない要望出てますが、連ｼﾞの特色を見るにｼﾞｵﾝ不利になるだけだと思いますよ。こんなのちょっと考えれば分かる事なんですがね。この板を見て思ったのですが、現実的に修正してくれそうなところを突き詰めて行った方がいいと思いましたね。あまり高望みし過ぎかと思いましてね。 - 名無しさん 2014-12-20 17 12 13 ん～ちょっと勘違いをしていらっしゃるようですが、ここは連邦とジオンのパワーバランスを話している場ではないですよ。あくまで 格闘機の救済についてです。副次的に、デメリットなしでの連邦支援や汎用機の火力と耐久の高さが引き合いに出されているだけです。格闘機救済＝ジオン救済という考えの方が散見してきているので、改めてそこの認識はきちんとしていただきたいです。 - 名無しさん 2014-12-20 19 20 20 ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽ関係も考えないと意味ないですよ。ただ格闘機の救済だけ考えるなら好きに修正出せばいいだけですし。本当に考えた上での発言をお願いしたいものです。小学生の書き込みじゃないんですから。 - 名無しさん 2014-12-20 22 06 30 書き込む前に上の文章を読むこともしましょうね。とは言え、こちらの考えをここで語りきらなかったこちらにも非があります。その件については申し訳ない。私個人の意見では汎用機だけではなく支援機、この両属性が余りにも簡単に火力を出せ耐久ももてることが問題と考えてるいます。ですから、汎用機のみの火力ダウンではなく支援機も同様に火力を下げるべきと考えています。火力インフレを起こすのはよくないとわかってなのかどうなのかわかりませんが、低コスト格闘機と高コスト格闘機の最高レベル帯のワンコン火力（三連撃等）はギャンなどを除くと、カスパによもよりますが特段目を疑うような差はありません。しかし、汎用機と支援機はどうでしょうか？低コストから高コストになるにつれかなりの火力差が出てきます。そして耐久力も飛躍的に上昇します、支援機の装甲値をかんがみれば言わずもがなですね。かといって格闘機はそのコスト帯で耐久力が高いと言えるのはガーカスとゲルMのみではないでしょうか？ゲルMについては現状、最高レベルの格闘機と言えるでしょう、編成にもそれなりに見ます。ガーカスも数は少ないものの一定数はいるでしょう、しかし、こちらは格闘機を入れるよりも代わりに支援機をという声が多いです。射撃でよろけをとれないのもあります。が、格闘機の魅力である瞬間火力よりも経戦火力が高い方が選ばれる程の火力しかない且つ支援機もかなりの瞬間火力を持っている点にもあります。ここで先程の火力関連の話を持ち出しますと、コスト帯が上がるにつれて、瞬間火力が売りの格闘機とその他の汎用機，支援機の瞬間火力の差がどんどん縮まっています。また、随所言われてますがスピード関連の差も同様です。しかし、耐久力の差はというとそうでもない。格闘機だけが性能のインフレの波に取り残されてるのは明らかです。故に手っ取り早く且つ現実的なものが、格闘機以外の火力を下げるべきと考えます。これならば連邦にも格闘機を出す意味が出来、木主がおっしゃる通りのジオンだけが不利になる事も避けられるのではないでしょうか？長文失礼です。 - 枝主 2014-12-20 23 08 06 低コスト格闘機と高コスト格闘機の最高レベル帯のワンコン火力（三連撃等）はギャンなどを除くと、カスパによもよりますが特段目を疑うような差はありません。体感的にもダメージ計算的にも大きな差が存在していますよ？ 少なくとも支援機のコスト帯による火力差以上に差は存在していますよ - 名無しさん 2014-12-20 23 15 38 枝主の言いたいことはおそらくコスト帯ごとの削れ方のことなんじゃないかな？体感とか言い出すとアレだけど、みんな耐衝撃積んでカスパも含めて高コスト帯になるにつれ格闘機はスペック通りの火力を出しにくくなってるのが現状なわけだし。で、そう考えると汎用や支援の火力は、特に支援は対策しづらくて火力差縮まってるってやつやろ？全体下げるのは少し考えないといけないと思うが、頭一つも二つも抜けてる汎用や支援は是正すべきって点では俺も同じやわ - 名無しさん 2014-12-21 10 12 43 色々突っ込み所が多いですね。まず①連邦で格闘出しにくいのはｼﾞｵﾝに支援はほぼ出ないから②ｼﾞｵﾝ格闘機の火力ですが十分ありますよ。自分が使っているｹﾞﾙMLV6耐久ｶｽﾊﾟ格補無振りでも与ﾀﾞﾒ取れる事もありますし。あと汎用にも三竦み考えたら十分なﾀﾞﾒ出ますよ。それに汎用支援の全体火力下げるなんて要望出しても労力考えたら厳しいと思いませんか？ですから、自分は頭が一つ二つ出ている連邦支援の弱体化(格闘→支援への三竦み見直し含む)が一番だと思いますけどね。もしくはｼﾞｵﾝ支援の強化ですね。ｼﾞｵﾝ支援の脅威があまりないので連邦格闘があまりいらない訳ですし。 - 名無しさん 2014-12-21 04 24 01 現状格闘機の特性だった機動力と近接攻撃力は、汎用機も格闘機と遜色ない性能を有するようになって汎用機に立場を食われてます。格闘機は編成の中心にはなり得ないので、やはり確実に1機出そうと思わせる強化はあって然るべきだと思います。例えば前線維持システム強化、スラスピ及び格闘威力強化等性能の全体的な底上げで十分に状況は改善されるのではないかと。汎用、支援の弱体化には反対です。 - 名無しさん 2014-12-20 14 53 28 そういう底上げはぜひ必要でしょう。それと、開放や追加の偏りやコストの調整も必要だとおれは思います。 - 紅の戦機 2014-12-20 15 35 00 ss1に所属するn天と申します。格闘機大好きです。連：PG、ジムスト ジ：素ズゴ、ラムズゴにしか乗りませんが(^_^;大佐10の今感じる事を書きます。格闘機単体の強化は必要無いと思います。申し訳ありません。連携さえ取れれば現状でも問題無いです。ま、野良ではそこが一番キツいですが(^_^; が、かなり下にあった専用スキル追加は強く希望したい！2回目の噴射がよろけ無効というの。Lv1コス150以上の格闘機に追加で、むしろ無敵もアリだと思います。着地と同時解除で。スラスピや量の強化も出ておりますが、現状で良いと思います。その為の中佐勲章だと思うし。一気に近づいて大ダメージ与えて帰って来れるだけでかなり解消されると思います。他に強く要望したいのは、強タックルが装甲の影響を受ける、ゲーム全体の火力を落とすです。これだけでかなり変わると思います。後は、このスコア重視のゲームの見直しも希望したいですが(^_^; 高コスの更なる追加は希望しません。格闘機は現状の機体を煮詰めて行くので十分だと思ってます。ジムザクスタートだった様に汎用基準で調整されるのは仕方ないかな…と思います。すみませんこんなコメントで。不快感を与えてしまった方々、申し訳ありません。専用スキル、強タックルや全体の火力調整は強く要望として出したいです！ 長々と申し訳ありませんでした。格闘機乗りの皆さんに栄光あれ！ 失礼します(*^^*) - ss1 n天 2014-12-20 13 03 06 スラ時にヨロケ無効というのは映像作品中では当たり前のようにあり、機動性を重視した格闘機ならあってもおかしくないスキルですよね。このゲームはどんなテクや機動性の高い機体（現状で）でも爆風につかまればその場で硬直という理不尽な設定です。ですが、ただ単に「スラ＝ヨロケに無敵」ではもしかしたらこのゲーム自体の面白みがなくなる可能性も無いわけではない・・・。（誰でも避けられるってのもつまらないような気もしますし）で、、自分も思い返してみたのですが、反応してるのに爆風につかまる時ってほとんどの場合、３～５機体分くらい離れたとこでよろけますよね？それって結局ラグがいたずらしていて１～２機体分の範囲（爆風の範囲）でつかまってるとの判定になってると思います。これを相手から見た場合、「動き出した描写があっての当たり」なのか、それとも「完全停止に見えての当たり」なのか・・・。後から来る信号のほうが優先されると前にここで見たような気もしますし、もし前者だとすればスラスピードの初速を大幅に上げれば回避も可能なのではないかと。とりあえず３～５倍の初速で５機体分くらい移動、その後は通常速度となってくれれば「ラグがあっても避ければちゃんと避けられる」になるのではないかと。あくまで妄想かもしれませんがこういう修正のアプローチで格闘機の機動性ってのも変えられないかなとおもうのです。それと、俺の持論なんですが、「爆風に当たったならその場で硬直ではなく、爆風の方向に吹っ飛ばされるのでは？」とおもうのです。むしろ吹っ飛んだあとに膝付いて硬直かダウンする。こっちのほうが自然ですよね？爆風に関してはなぜ運営が現状の考え方にいたったのかいまだに疑問です。- 紅の戦機 2014-12-20 14 05 42 爆風で吹っ飛ばされるほどの威力じゃなくて歩行系のバランス狂わす程度の衝撃だと考えればなんらおかしくはない。だって榴弾砲やHEAT弾喰らったってMSより軽い戦車は吹き飛びませんよ。 - 名無しさん 2014-12-20 14 50 17 ちなみにその戦車は食らったあとはどうですか？動けますか？ っていうか、硬直しますか？ - 名無しさん 2014-12-20 15 28 03 ま、その辺は言っても始まらないことだと思います。ただ、MS等の現在の技術ではまだ到達したいないことの世界だとすればむしろ作品中の動きを元にすべきでは？ - 名無しさん 2014-12-20 15 30 28 戦車→バランスとる必要ない MS→バランスとらないと倒れる OK? - 名無しさん 2014-12-20 17 18 01 バトオペの戦車はバズ喰らってもよろけずに動きますよね。現実に割と忠実だと思いますよ。 - 名無しさん 2014-12-20 17 23 22 「作用・反作用の法則」や「運動量保存の法則」をご存じですか？たとえば、小さい拳銃は右手だけで撃てますよね？小さい弾丸を飛ばすための運動量は、右手を震わせるほどの運動量しかありません。その弾丸を喰らって人が吹っ飛ぶことは物理的にありえない。でも弾丸喰らって人は死にますよね？なぜですか？それは弾丸が小さくて速いから部位破壊をおこす。だから喰らったときの衝撃は小さいけど傷つくのです。ガンダムのBRやキャノン砲も同じ。撃つ側が両足で立って吹っ飛ばずに撃てる以上、喰らった方が吹っ飛ぶことはありません。爆風？HEAT弾でもびくともしないMSがHE弾で吹っ飛ぶわけ無いじゃないですか。 - 名無しさん 2014-12-20 17 32 24 こういうことを書くのはちょっと考えたのですが、前に書き込みのこともあるのであえて書かせていただきます。あなたの書き方はこの板にあってないとは思います。頭の良さ使って物を知らない自分にご教授してくれるのはとてもありがたいのですが・・・、とりあえず「～ご存じですか？」の書き方はやめませんか？ （「 OK？」の部分もです）こういう書き方はよく討論などで聞かれる口調ですが、主に「相手への上から目線」と「自分の考えを曲げない」人が使っています。ゆえにこの書き方は、書いた時点で「こいつ、こういうことも知らんのだな」と相手を見下したようにも受け取れます。 少なくても自分はそう感じました。あなたがそういう意思で書いて無かったとしても書かれたほうは不快です。 むしろ相手の立場に立って考えてその人がどう思うかを気づいて書き込んで欲しいと思います。（ここの尊守事項にもそう書いてあるので）それで本題ですが、上にあった「歩行系のバランス狂わす程度の衝撃」というのもあなたが書いたものですよね？これはどのへんからくる理論なのでしょうか？仮にも戦闘という極限状態の中で使われる兵器の重要部分である構造部、二本足歩行を主とするMSであればそれこそ最重要部です。言うまでも無く強固な装甲で守られているはず。その強固な装甲を貫通して爆風やその破片が衝撃を与えるというのでしょうか？考えづらいと思います。（そもそもガンダムという作品中に爆風による硬直なんて概念があったら作品として成り立たないですがｗ）そしてあなたが言う「弾丸が小さくて速いから部位破壊」というのはバズーカには、いや爆風には当てはまりませんよね？むしろ砂ライフルの話になります。BRも含まれるでしょう。そのほうが納得です。（自分はフルチャBRや砂ライのヨロケは否定しません）でもバズ爆風の話にはならないでしょう？たとえ通る可能性があったとしても常時起こりうる事象であれば現在考えうるもの以上の対策もされているでしょう。（ただしビーム兵器や貫通弾はそれをこえるし、対処のしようがないとも思いますので）でも百歩譲って爆風がそれを超えるものだとすれば、何よりも兵器としての二本足歩行は当の昔に廃れるはずです。ゆえに爆風でのヨロケが理不尽と感じるのです。ちなみに爆風によるヨロケは出ず、ダメが入るだけならなんの理不尽さも感じません。あなたの言うとおり傷くらいは付くでしょうしね。 ただ、理不尽なものというのは良くも悪くも『みんなが持ってるのならそうでなくなる』ということです。ま、バズとは言いませんが全格闘機にグレ付きMGやSGくらいは持てるようにしても不自然じゃないし、これならヨロケ議論もなくなりますね。そもそも格闘全機がもてるのならお互い様の話にもなるのでしょう？ なのでそんなヨロケ議論も出ないでしょう。（ヨロケ武器をもてない一般的な格闘機の話をしていますので）それと、下のほうで書いた「吹っ飛ばされるが自然」の話ですが、実際はあなたの話通りだとしてもは「吹っ飛ばされる」の描写は作品中では 良く見られる描写ですよね？そればっか見てればそっちのほうが普通だと思っても不思議じゃないでしょ？ 吹っ飛ばないにしてもその場で硬直ってのはねぇ。ゲームを作るうえで運営が無理やり考えた手段としか取れません。で、どうせなら他の人も書いてる通りむしろスラでの脱出が出来たほうがそれっぽい。格闘機っぽい！爆風の中から硬直せずにスラスターを吹かして抜け出し敵に切りかかる・・・。かっこいいじゃないですか＾＾爆風武器が全格闘機に選択の余地が無く、爆風という攻撃手段がほぼ汎用と支援に限定されるのなら 格闘は格闘なりの機動力を生かした何かが欲しい。なのに運営はそういう考えを持ってくれない。だから抗議したい。それがスラ強化による爆風回避だとおもうのです。自分はコレも格闘機改善であると同時に格闘機の魅力を増やす一つとも考えています。- 名無しさん 2014-12-20 22 14 06 長々と申し訳ありません。そして書き忘れました、紅の戦機です＾＾； - 名無しさん 2014-12-20 22 15 05 本当に長いｗ 要点をまとめて２～３行でお願いします。また、爆風よろけが理不尽だということですが、わたしは「バズよろけ」はこのゲームの核心であり、バトオペ開発陣の稀有な発明だと思っています。「よろけシステム」が無ければこのゲームをここまで長くプレイしていなかったでしょう。そんなによろけが嫌ならフルブーストでもガンダムブレイカーでもやってればいいと思いますね。 「これはどのへんからくる理論なのでしょうか？」← ZMP理論でもいいし、グローバルエントレイメントでもググってみたらいいですよ。動的バランスを保つことが如何に難しいかがわかります。 - 名無しさん 2014-12-20 23 03 31 あ、爆風で硬直がおかしいというなら格闘で硬直もおかしいですね。Iフィールドにより生成されるビームサーベルは対象を溶断しますが、エネルギーフィールドなので斬撃による衝撃は入らないです。 - 名無しさん 2014-12-20 23 07 04 （続きです）あなたの考えでの「格闘機の現状改善案」が聞いてみたかったですね。 ま、それは次回ということで＾＾ - 名無しさん 2014-12-20 23 21 46 おっと、最後に枝ミスｗ ついでに言うと最後まで考えを曲げないアナタがむしろ格闘機好きでいてくれたらな、とも思いました。かなり心強かったと思います。そこが残念ですね＾＾ ではおやすみなさい。 - 名無しさん 2014-12-20 23 24 46 最後にもうひとつだけ！（しつこいな俺もｗ） 簡潔に２、３行にって・・・むりむりぃ～。アナタへの議論は２、３行で済む価値ではないでしょ？(ﾆﾔｯ) では＾＾ - 紅の戦機 2014-12-20 23 28 07 「射撃よろけ無し格闘機」には緊急回避をつければいいんじゃないかな？格闘乗ってて理不尽だと思うのは、壁汎用機にボコられるときでしょ？射撃よろけ持って無いんだから一回くらい抜け出すチャンスはあってもいいと思いますね。 - 名無しさん 2014-12-20 23 34 23 緊急回避出したら逆に下格出しにくく、逃げにくくなるわけですからね。ハイリスクハイリターンなデスコンボ回避手段として付けても問題ないと思いますね。 - 名無しさん 2014-12-20 23 36 58 ついでにいうと「格闘機の地位向上」の議論を邪魔するつもりはありません。純粋に物理的視点から、おっしゃってる内容に突っ込みいれたかっただけです。あしからず。 - 名無しさん 2014-12-20 23 13 49 いえいえ、寝る前に反論が見れてむしろすっきりしました。ありがとう。でもできたらあなたの立場での「格闘機の現状改善」 - 名無しさん 2014-12-20 23 19 28 半分ネタで読んでくださいねｗ 先日ガーカス（Lv5）で廃墟で出撃。開幕中継を取ろうと思ったらパジムに先越された＾＾； パジムが開幕中継取ってるなんて言う議論はとりあえず置いといて、曲がりなりにも汎用に先越される格闘機の移動性能ってどうなんでしょね。 脚速度も同じはずだしね。 変なとこだけ足かせが付けられて格闘機の機動性を落とす理由付けする運営の考え方はおかしいと思います。 格闘がいるのに汎用が支援につっかかったり、前線形成ほっぽって開幕中継取りに行っちゃったり・・・、この辺も今の運営の考え方からすればあながちつながりはないとも言い切れないと思います。 - 紅の戦機 2014-12-20 12 31 09 それ多分獅子勲章の差だと思います。lv5ガーカスとlv4パジムではガーカスのほうが若干スラスピ早いので - 名無しさん 2014-12-20 13 04 45 勲章、付いてました。んでもスラと脚でパジムに取られたんですよ。同時ならまだしもねぇ・・・＾＾； - 名無しさん 2014-12-20 13 37 14 でしたらガーカス、パジムのスピードではなく。他の部分に原因があると思います。同じスタート地点、同じタイミングでスタートしてスピード負けることはないはずなので - 名無しさん 2014-12-20 14 45 34 名無しさん 2014-12-20 02 58 18 への返信です。ライトプレイヤーと言う単語を使ってわかりにくくしてしまって申し訳ない。無課金、低課金者でもPSのある人はいますし、逆も然りです。前文のライトプレイヤーを低PS者と置き換えてもらえると嬉しいです。＞PSの無いプレイヤーは役に立たないこれは前文で申した通りです。カンスト帯で低PS者・野良で連携が取れない人はかなり虐げられると思います。人権無いといってもいいかもしれません。これは低PS者でも比較的簡単にカンストになれてしまい少将10という階級に高PS者と低PS者が混ざっているので起こる、と私は考えています。ですので私の最後の固まりで言った、低PS者への配慮修正があってもいいんじゃないか、という意見を書きました。これらの住み分けがしっかりできたならカンスト帯では低PS者も適正階級なら並のPS、となるわけで低PSと言う言葉も無くなるでしょう。私は以前同PSで戦うのであれば格闘機に修正はいらない、という旨の意見を書きました。長いので詳しくは遡って読んでもらえると嬉しいです。先行FSとﾏﾄﾞﾛｯｸでPS差があればカンスト帯でも（FS側が）勝てる相手がいるでしょう。と私は申し上げました。あなたはその文を読んでくれたのでしょうか・・・またタンクなら何とかなるというのも謎ですし、この辺り言ってることめちゃくちゃです。＞野良や初心者、低階級プレイヤーを考慮に入れてとありますが、格闘機修正が本当にこの人達への配慮なのでしょうか。この案は現実的でこの案は現実的でない、この線引きをしているのはあなたであってその線引きは人によって異なります。あなたは、あなたの意見で前者は現実的でない、後者は現実的だ。と言っていますが。私から見たらどちらも現実的でない、と申しているだけです。 - 世直し 2014-12-20 11 40 06 いろんな意見がでていますが、ここも開かれて一週間たちました。ここいらで上記（５）の運営への抗議方法も考えていければと思っています。よろしければ意見お願いします。 - 名無しさん 2014-12-20 09 04 17 ↑また書き忘れました＾＾； 紅の戦機です。 - 紅の戦機 2014-12-20 09 04 55 お疲れ様です、盛り上がっていますね。さて、抗議方法について私の考えを書こうと思います。１．公式の問い合わせ窓口から、現在の格闘機を取り巻く環境を伝え(あくまで客観的なこと主観はNG)、「認識はあるか？ある場合対応をどう考えているか」を確認してみる。何はともあれまずは、運営に自分の考えを伝え、そして運営の考えを聞いてみなければ始まりませんので・・・(個人的には、スラスターの上限値174が仕様なのか？ヘビー・ライフルとショート・ライフルの名前の取り違えは直さないのか？も聞いてみたい所です)２．運営の返答も踏まえここでさらに意見を精査する。どうしても対応して欲しい物を抜粋して箇条書きにできる位がベスト３．このページに箇条書きにした要望テンプレートを作り、皆さんに公式窓口から要望を送って貰う。書き込む手間を省く・要望内容の文面統一化・(文面に署名のようなものを明記しておくことで)今回の決起参加者であることの明示化以上のような方法でどうでしょうか？ - 等兵 2014-12-20 23 37 23 格闘機のみ緊急回避つけて汎用機の緊急回避は撤廃、格闘機のスラスター+20、全格闘機N格ハメ可能とかにしてくれると格闘機の接近戦での格闘機らしさが出てくると思うんですけどね。下の方にあった射撃補正上げてみたいな意見だと元々低い射撃能力で上げてもなぁってのとミリ残り以外はバシッと支援機をブン殴ってトドメさしたいなぁってのは格闘機乗る醍醐味だと思うので違うかなと。射撃補正どうにかするなら、いっそのことよろけ有りの武装を装備できるようにしたほうがいいですね。私はカンスト少将帯で連邦格闘機メインで乗っててそこまで不自由なく戦えてますが乗り手が増えるくらいの魅力がないと面白くないかな？って思いますね。あとはこのゲームは乗り手が極端に少ないと性能が強化される＆何か問題が起こったり不満が大きいと3ヶ月後くらいに改善される傾向があるので長い目で見ていったほうがいいかもしれないなと思いますね。 - 名無しさん 2014-12-20 05 14 09 自分も格闘でハメ殺せるのを確立して欲しいと思うのです。現状ではタックルやグラップルを避ける為、本来の売りである３連撃もろくに使えない状態です。せめてタイマン時はしっかりはめれるようにCT短縮や一撃ごとのひるみがもっとしっかりしたものになってくれればいいんですけどね。汎用で言えばバズハメなんかはちょうど良くなってるじゃないですか。あんな感じで格闘がはめれる格闘攻撃の正確にして欲しいです。それと、おおきな改善に3ヶ月の話ですが、コレがなかったから現在の不満が大きいのだと思います。微妙なものはなんどかありましたが、これぞ格闘の上方修正って思えるようなものは何ヶ月もないような気がします。三すくみや三タイプなんて分けていなければ文句も出ないのですがやったならやったなりのことをしてほしいと思いますね。 - 名無しさん 2014-12-20 08 23 57 紅の戦機さまへ、 議題まとめ用メモ を設置いたしました. 使用方法は、本ページに記載済みです. 賛成・反対意見のとりまとめ等にご使用ください. - pikachusuzuki 2014-12-20 00 54 55 これ他の人は使っていけないんでしょうか - 世直し 2014-12-20 01 22 23 紅の戦機さんから了解が得られれば良いかもしれませんが、本議題の立ち上げをお願いされた方は紅の戦機さんです. 紅の戦機さんに一任したいと思います. - pikachusuzuki 2014-12-20 01 29 07 pikachusuzukiさん、ありがとうございます。領海です。世直しさんへ。使ってもいいとは思いますが、基本的にこの板は「他タイプの機体を考慮しながらどう格闘機を上方修正させるか」を議論する場所であって「格闘機を上方修正させない・現状維持」の考えの板ではありません。その辺を考えていただけての書き込みであれば問題ないと思います。 反対意見を持った方があえて書く「これなら譲歩できる」というのも聞いて見たいですから。 - 紅の戦機 2014-12-20 08 11 02 おっと、「了解」が「領海」になってた。申し訳ない＾＾； - 名無しさん 2014-12-20 08 12 47 最近バトオペ自体やってる時間が取れなくてここにも顔出せなかったですが、明日やっとお休みなので時間かけてまとめてみます。 - 紅の戦機 2014-12-20 08 26 52 了解しました。ありがとうございます。そうですね、ここで出てる中であってもいいと思うものはガーカスの歩くスピードアップ（上限230）「耐衝撃装甲」の下方修正このくらいです - 世直し 2014-12-20 11 04 26 ほんと、良いとこをくれますね。さすがです。 ガーカスのスピードアップのみ書いてあるのはちょっとさびしいですけど「耐衝撃装甲」の下方修正ってのは、俺もすごく同意です。格等乗りが言う今の支援機への不満というのはまさにコレでしょうから。 - 名無しさん 2014-12-20 14 12 31 カスパによって上がる能力値を、属性毎に変えてみるというのはどうでしょうか？現状、余りがちな遠距離スロットに高レベル耐衝撃装甲を汎用と支援がやすやすと積め、且つそれを積まれると格闘機の主とする格闘火力に大きく響くのが問題なのではと感じます。なので、支援機は耐衝撃装甲を積んだとしてもたいして値が上がらないそれこそ7をつけても60程度、その代わりに耐弾や耐ビームは十分上がる。汎用機はどれも中途半端、具体的には今の上がり幅の0.7倍くらい。格闘機はレベル3や4辺りで100程度上がるようにしてみれば、今の格闘機のダメージの通らなさの改善にはなるのではないでしょうか？もちろん低コスト帯のことも考え、機体のコストによって、上昇幅に制限をかける形がベストだと思います。 - 名無しさん 2014-12-20 00 39 02 対弾、対ビは逆に支援は良く上がり、格闘は上りが悪く、汎用はこれも中途半端って事ですか？ - 名無しさん 2014-12-20 01 24 18 そうなりますね。現状汎用機も支援機も耐衝撃を山ほど盛れて、格闘機のダメージソースが潰されてるのが格闘機の必要のなさに拍車をかけていると感じますので。特に高コスト支援や汎用は耐久面だけにカスパを絞っても十分すぎるほど簡単に出せる火力があるので、耐久力を上げれなくするのが一番効果的なのではと考えます。 - 木主 2014-12-20 08 43 31 格闘機、射撃補正もレベルに応じてあげて欲しい。格闘機だからって、格闘で倒さなくても、汎用と連携して前線こじ開けたり、支援に近づくまでに射撃である程度減らせれば、面白いと思うんだが。 - 名無しさん 2014-12-19 21 23 41 連邦支援機が固いのは連邦の人が工夫した結果なんじゃないかと。その分、火力やらスラやら犠牲にしてるからね。いま、連邦は「如何に支援を守るか」、ジオンは「如何に格闘を支援に辿り着かせるか」というミッションが明確になっていて良いバランスなのではないかと思う。こんな事言うと元も子もないけど、そのミッションを達成させる為に強化すべきはPSであって、機体性能ではないと思う。「支援に当たると汎用がすぐ溶ける」それは当たり前、その支援さんはPSを磨いたのだ。格闘機はふoいさんレベルに上手くなれるとは思わないけど、ここはマップごとに格闘機の有用な立ち回りを議論する事で機体性能の強化はそれから考えてみてはどうだろうか。 - 名無しさん 2014-12-19 11 34 53 工夫もなにも、一次関数の火力を上げるよりも、二次関数の装甲を上げたほうが効率いいからみんな装甲を上げてる。いっそのこと格闘機の火力関連の補正値のグラフだけ、二次関数の上がり幅にしてみるといいのかもしれない - 名無しさん 2014-12-19 15 09 51 細かいことを言って申し訳ないですけど装甲もダメージ減衰のグラフは一次関数ですよ。 - 名無しさん 2014-12-19 16 38 25 横軸を補正値に、縦軸を撃破されるまでに受けるダメージにすると二次関数になるよ - 名無しさん 2014-12-20 01 29 21 補足だけど、縦軸をダメージ減衰量にすると一次だけど、撃墜までの総ダメージにすると2次になる。 - 名無しさん 2014-12-20 01 30 46 荒れること承知で言いますが、あなたの意見はどうも連邦格闘機のことを無視した意見に聞こえます。今のこの状況下で格闘機に、特に高コスト帯に一切の強化をいれない方がいいと言うのは、格闘機のことを考えての発言とは考えづらいです、これまでの議論や話の結果今の格闘機の性能なら、よほどPSが高くない限りいれない方がいいという結論になって、こういった議論板が出来たと考えてますので。 - 名無しさん 2014-12-19 16 04 38 工夫の意味が分からない･･･あなたは少将帯の話しをしてるのかな？元々何故かそこそこある耐格に使わない近ｽﾛに耐格盛れて固くできてるだけの何が工夫なのか意味が分からないのだが。ｽﾗも初期値で十分だしHP確保しつつ火力も盛れる、言ってしまえば盛らなくてもいい位の火力もある状態。これで良いﾊﾞﾗﾝｽというのがおかしいのが分からないかな？ｶｽﾊﾟに付いてだが、格闘機は格闘機として必要な上げたい能力を何かしら犠牲にしている状態。連邦支援にも犠牲にする能力があってもいいんじゃないかという話しなんだが分かるかな？ - 名無しさん 2014-12-19 16 40 55 そもそも格闘と射撃じゃ射程が違いすぎる訳だ 支援に格闘が取り付くのを止めるミッションと格闘機を支援に取り付かせるミッション、同程度の腕前の両軍だと強引に仮定して（なんなら機体も軍無視して同機体って事でもいいが）、間違いなく楽なのは前者だよ - 名無しさん 2014-12-20 01 34 24 もっとも別に格闘機に誰でも扱えるお手軽な強み寄こせ何て言わんよ、それでも現状の格闘・支援間の差が正常だとは思えない ぶっちゃけ最上位ガチガチの支援が同程度のコスト、突破のみを考えた固め格闘機にあっさり溶かされるバランスになっても今の格闘みたく「支援要らん」とは言われない気がしてならんよ - 名無しさん 2014-12-20 01 43 38 汎用へのダメージ増の補正がある時点で、コスト350戦以上の連邦支援の需要はまず無くならないだろうからな。格闘不遇の現状ですら不要扱いされるジオン支援の息の根は完全に止まるだろうけど。 - 名無しさん 2014-12-20 08 55 24 格闘機が支援機にたどり着き辛すぎる、ないしたどり着いても撃破に時間がかかるのが問題なのではないでしょうか？そして、この解決として、今のポンコツな運営側の能力を考えると要望の妥当案は属性間ダメージの変更が、一例としてあげられると思います。汎用→格闘を110%に、格闘→支援を180%辺りに変えるだけでも変化がみられるのではと思います。 - 名無しさん 2014-12-20 10 30 10 スピード、スラスピ、スラ量の強化と格闘と支援の三竦みの関係をもっと強くして欲しいな。 - 名無しさん 2014-12-19 09 49 18 カスパのホバーノズルにスラスター移動時のスピードUP効果が追加されたらどうだろう？近スロが豊富な格闘機が有利にならないかな。 - 名無しさん 2014-12-19 01 05 55 ぶっとんだスピードになっちゃうとラグゲーが加速するから効果少なめになると思うし、そうなるとあんま意味なさそう。・・・というか近スロ豊富なFSLAが低コス部屋でさらに無双するようになってしまう。 - 名無しさん 2014-12-19 03 52 57 近ｽﾛは格闘にとっても火力と装甲を犠牲にする部分だからメリットだけじゃないな。汎用機も近ｽﾛなら選択肢に入るし、改善にはならないと思う。 - 名無しさん 2014-12-19 03 59 35 全体見て頭出てるの修正したら済む話しだと思うけどなぁ･･･連邦支援乗りの意見とかあれば助かるんだけど来ないかなぁ - 名無しさん 2014-12-18 23 15 02 単純にｺｽﾄ450以上の連邦支援の下方修正で治まる事じゃないかと思う。現状両軍の汎用･格闘はﾊﾞﾗﾝｽ保ってるんだから。支援までたどり着くのがｷﾂｲとかって言うのは言い訳かなと･･･遠距離から高ﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げるのに、固いし自衛が強いというのが問題なだけ。ｽｷﾙ関連は個性として残して支援の耐格だけ下げれば済む話し。ｶﾝｽﾄﾌﾟﾚｲしてる感想。 - 名無しさん 2014-12-18 23 13 05 たどり着くのがｷﾂｲっていうのは支援機の過剰火力と大多数を占める汎用からのタイプ補正、それに追い打ちをかける装甲の薄さかな・・・ - 名無しさん 2014-12-18 23 17 49 追加、その装甲の問題をスロットの多さで解決出来るコスト帯でのLAとFSは問題無く支援機に食いついて行ける。 - 名無しさん 2014-12-18 23 28 02 逆に格闘機の射撃補正あげるってのはどうなの？そうすれば接近しなくても支援機には新たな脅威になり得るし、味方の汎用と協力して敵の前線こじ開け易くなるだろうし。 - 名無しさん 2014-12-19 04 06 41 威力は十分。それより射程ほしい - 名無しさん 2014-12-19 13 56 56 それができて高威力のＧＬＡが凄く嫌われているｗ曰く「それ乗るなら支援乗れ」って。 - 名無しさん 2014-12-20 01 17 08 よろけが取れればねぇ・・・ - 名無しさん 2014-12-20 08 35 01 今日のアプデはみなさんどう思われましたか？アプデページを開けた瞬間目に入る汎用と支援のみの機体強化。兵装その他も汎用支援のオンパレード。格闘にかかわるのはシュナのLv4追加が一応ありましたが、他には「蟹と蟹江とアッガイのミサイル」「例の煙」だけという、まぁ、自分が見た限りでは格闘機への脅威がまた増えた、いや、増やされたアプデであったと思います。まいっちゃいますね。 - 紅の戦機 2014-12-18 21 22 46 廃虚に行ってみたけど支援機の為の戦場だった。高台と遮蔽物だらけで正面から攻めるには不可能、回り込むにも枝分かれ合流が多く遮蔽物のない道路を進まなければならない。 とにかくカットを受けやすくその隙に高台から高台へ逃げられるといった感じ。 - 名無しさん 2014-12-18 23 13 28 まあここでの議論なんだか愚痴なんだかを纏めて送ってもないし想像の範囲内ですかねー …いやま、運営としては改善？する必要がないと考えてるととると絶望的状況なんだろうけども - 名無しさん 2014-12-19 00 45 32 神戸がＦＡのってる以上これ以上の強化は難しいんじゃないかな。ＦＡに対しては今でも十分脅威だし。なんであそこまでＦＡにこだわるのかわからないが - 名無しさん 2014-12-19 03 18 25 3すくみ補正をガチガチにすれば良いんじゃないかな。そうすれば嫌でも格闘機必要になるでしょ - 名無しさん 2014-12-18 20 43 24 二色安定ですよ。ガチガチにしたらそれこそ連邦は汎用３支援２で安定するでしょ。同タイプで対応すればいいだけだからね - 名無しさん 2014-12-19 02 50 19 いっそのこと、PVにもあるように格闘によろけ武器を持たせてあげればいいんじゃないか？ - 名無しさん 2014-12-18 14 23 24 それやったら汎用いらなくね？ - 名無しさん 2014-12-18 18 05 13 その意見はおかしいと思うんだ。もし全格闘がヨロケを持てたとしても三すくみの補正があるんだから有利なことには変わらないはずでしょ？ - 名無しさん 2014-12-18 21 25 56 格闘機がいらない子になりつつあるのは、大きな理由として三つ。１．汎用のスピードが速い。昔は２３０とかは格闘だけだったけど、今ではほぼ当たり前になっちゃってる。２．ハンガーのおかげ。支援機がハンガーすれば、耐衝撃が４，６乗るようになってしまうので、硬くて素の攻撃力のある機体じゃないと厳しい現状。３．耐格がブーム。これはまぁしょうがない。 - 名無しさん 2014-12-18 05 07 20 修正案として考えられるのは、低コストのFAとLAはそのままで、それ以外の格闘機のスラスター（１４０ぐらい）とLvUPによる装甲をもっと強化（耐射や耐ビーを最高レベルで１００ぐらい）ってところが落としどころじゃないかと思う。 - 名無しさん 2014-12-18 05 10 41 あ、旧ザクもそのままね。 - 名無しさん 2014-12-18 05 13 06 コスト250戦のLAとFSのLV8、コスト300戦でのナイトシーカーⅡの強さ考えた上で無制限だと格闘機が不遇になっちゃうのはなんなんだろうなぁって考えた結果、全部の汎用機から緊急回避削除はどうでしょうかね。 - 名無しさん 2014-12-18 12 10 25 汎用でまとめられればきついけどコスト帯での格闘機は戦えてる印象 旧ザクでも活躍できるからコスト帯ではそんなに問題ないと俺は思う - 名無しさん 2014-12-18 12 26 27 コスト帯しか格闘機の出番がないって悲し過ぎないですか？そういうのを何とかしたいと俺は思うのですが・・・。 - 名無しさん 2014-12-18 21 55 18 スラスター量はそんな関係なくて スラスター速度上げのほうがいいと思う - 名無しさん 2014-12-18 12 20 40 それ同意です。いくら量が増えてもそんなのはほとんど変わらない。気づいたときにちゃんと反応をさせるのはスラスピード（特に初速）と脚スピードの強化ですよね。汎用と対して変わらないスピードでは犠牲にしてる装甲の価値に見合ってないし。 - 紅の戦機 2014-12-18 21 57 43 ドム系を除いた汎用機の速度を下げて格闘機のスラ量を増やせば多少は変わると思うんだがどうだろう。 - 名無しさん 2014-12-18 01 46 31 他下げるならドム系も下げないと不公平だし結果的にドム系だけ強化してることになるんじゃない？ - 名無しさん 2014-12-18 01 52 55 ドム系の移動は初速がなく加速や停止に時間が掛かる訳でそこを削ると結局ホバーの利点まで殺す事になり極端なドム系の弱体化になりますよ、ドム系の場合は攻撃力を削る方向で調整と言う事にすれば良いんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2014-12-18 01 58 41 全体で下げるのだから問題ないと思うんだが？まぁだったらよろけ射撃兵装のない格闘機の基本速度・スラは、同コス・レベルの汎用より必ず１０以上は高くすればいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-18 07 55 12 ドム系は遅くしてしまうとただの的だから下げれないのよ、全体の移動速度を下げると図体が大きい機体が割を食う - 名無しさん 2014-12-18 23 21 18 まぁ、百歩譲ってスピードは下げないとしてもなにか代償は負わないと不公平だからね。強タックル無くすとか格闘兵装の威力大幅ダウンくらいしないと納得しない人はでると思うな。 - 名無しさん 2014-12-18 23 53 00 ジオンの汎用ドムだけになって、連邦から格闘いなくなると思う。 - 名無しさん 2014-12-19 03 44 17 どうなんだろうか……本来スピードが速いのは、デブ且つ制動が利きにくいだてデメリットで支払ってるはずなんだけどね。そして原作とは違って重力下でスラスター移動を軽々行うMSがいてホバーの価値が相対的に下げられてると考えると、木主の言っている通りでも問題はない気がします。ホバーじゃない機体はﾚﾚﾚという物理法則ねじ曲げた運動も出来るわけだし。 - 名無しさん 2014-12-20 00 22 35 格闘機直接関係ないんだけどさ、バズーカの異常な汎用性ってのもおかしいと思うんだよ…ゲームバランスすごく変わっちゃうから無理と解っての愚痴になってしまって申し訳ないが、弾速辺り調整すりゃ色々と恩恵もあると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2014-12-18 01 33 50 うーん、結局格闘機云々が問題ではなく、全ての機体に対してコストとレベルと性能とがチグハグだってのが問題かな。だから無制限基準で考えるのとコスト戦基準で考えるのでは結論がことなってくる。 - 名無しさん 2014-12-18 01 28 07 相対的にマシなのは350かなぁ、両軍とも３色出し易く感じる。（個人的にはジオン有利なコスト帯だと思うが） 200は旧ザク、250はLAFS、300は寒ジムアクア、400は先ゲルドワッジという明らかな強機体が居るし、450以上だと連邦支援とジオン支援の格差が酷いから、ジオンは格闘を活かす編成を出さざるを得なく、結果ジオン支援と連邦格闘が割りを喰ってるし。 - 名無しさん 2014-12-18 02 21 41 格闘のスラスターだけ少しずつ早くなるようにできないんだろうか 5秒以上ふかしたら倍近いそくどになるとか ホバノの選択肢もあるみたいになったら面白いのかなって - 名無しさん 2014-12-17 23 00 04 ３秒くらいでいいかなっても思った - 名無しさん 2014-12-17 23 00 31 PSは一旦置いといて、格闘VS支援なら格闘が。汎用VS格闘なら汎用が勝つと思います。支援VS汎用ならどうでしょう? 支援が勝つと思いますが、前の二戦と比べると手こずるのが現状だと思うのです。なので見方を変えて、支援→汎用の三竦み補正を上げるというのはどうでしょうか? これなら格闘機の需要も増すと思うのです。 - 名無しさん 2014-12-17 17 26 43 その考え方は悪くないと思うけど、汎用支援2色よりの連邦・汎格２色寄りのジオンという構図がある以上、支援だけの強化だと連邦優遇、格闘だけの強化だとジオン優遇に繋がる恐れがある。よって両軍のバランスをとるためには支援と格闘両方の補正を上げて汎用の相対的価値を両軍で下げる必要がある。と思う。 - とおりすがり 2014-12-17 17 38 17 天才 思いもよらなかった - 名無しさん 2014-12-17 21 34 35 格闘の価値は上がるだろうが、現状で支援機固めに手を焼いてる人たちはどうしようもなくなるんじゃないか？格闘は出せても汎用が速攻で溶かされて結局負けるという。 - 名無しさん 2014-12-17 21 37 52 汎用の相対価値を下げることには十分賛同できますが、支援機の火力を上げることは反対です。なぜなら、他にも書いておられる方もいますが、全体的に見て支援機の性能の高さは連邦側に傾いています。また、ジオン側は支援抜きの編成も汎用機の性能上珍しくないです。そんな中支援の火力を上げるとなると、連邦側にパワーバランスが傾くのは明らかです。また、ただでさえわずかしかない連邦格闘機の出番をも削り取ってしまえるでしょう。私個人の意見としましては、単純に汎用機の火力を下げることがいいのではないかと考えます。こうするならば、現状の属性不利の格闘機の被ダメージを抑えられ、且つ、支援を撃破するには格闘機が必要、と言う環境が出来上がるのではと感じます。 - 名無しさん 2014-12-17 22 10 03 汎用の威力を下げるってのは賛成 でもガンダムがｋｓ弱かった時代はとても遊びたい気にすらならなかった だからアレックスとかそこらへんの修正ならわかるけどやっぱ難しいと思う 格闘のスラ速が無難だと思う - 名無しさん 2014-12-17 22 45 47 あれはガンダムだけ弱かったから問題だったのでは？汎用全機一律で下げれば問題ないでしょう。 - 名無しさん 2014-12-18 07 47 49 あのころは汎用の冬の時代のイメージだったよ 汎用が活躍しても地味だし評価されないっていっつも愚痴が横行していた時代 だからアレケンが出てきてから - 名無しさん 2014-12-18 12 22 54 ミス アレケンが出てきたあたりから汎用も戦えるって言うか支援を喰ったみたいに言われだしたと思う また汎用地味時代がくると汎用を修正しろになると思う だから格闘のスラ速だけあげるのが無難だって思う - 名無しさん 2014-12-18 12 24 37 アレケンだけが火力を持っているならまだしも、今は主力汎用全機十分すぎる火力あるのが問題なのかと。そして汎用機は編成の主になるもので、汎用機が火力を持つこと自体が火力インフレの発端になってると。そしてその悪影響をまともに受けてるのが格闘機で、今の状況になってる。汎用機の火力がこのままなら正直、高コスト格闘機は全機ギャン並みの火力があっても問題ないと。 - 名無しさん 2014-12-18 17 34 49 現環境でゲルMが台頭してきたのは、カチカチ耐久カスパにできるからなんだけど、なぜできるかといえば素でスラ値が150あって噴射にカスパ割かなくていいからだよね。全ての格闘機のスラ値を140前後にすれば耐久カスパや攻撃特化などカスパの自由度が増え、割といいアプデになるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-17 15 45 55 ゲルMが台頭した原因と、他の機体の修正について、私もあなたと全く同じことを考えていました。しかし、ここでの議論を見て、「格闘機に上方修正は必要ない」という結論に至りました。その理由ですが、下の木で触れられていたコスト戦についてです。現状の全ての格闘機に一律強化を入れてしまうと、コスト戦で格闘機が無双状態になってしまいませんか？適正コストの機体を各ルールで出せば、今でも十分に遊べますよね。（下の方でコスト戦の文字が出てくるまで、一切考えていませんでした…）私が運営に要望を出すとしたら、「無制限に出せる格闘機の選択肢が少ないので、高コストの格闘機を増やしてほしい」になりますねｗ。ゲルMとガーカスだけでは寂しいので･･･ - 名無しさん 2014-12-18 01 00 01 250のLAFS無双っぷりは確かに頭痛くなる問題ですね。せっかくザクキャとかザク重で遊びたくても出せないのが現状ですから。イベント戦で改めて痛感しました。 - 名無しさん 2014-12-18 01 25 20 一部訂正を。上位レベル解放によりコスト400を超えた場合に限り、木主さんの案「スラスター量強化」を行えばいいと思います。 - 赤枝主 2014-12-18 18 43 03 前にも書いたけど、運営の変更労力の低さとかを考えてスピード、スラスタースピードの上昇のみなどに絞るべきかと思います。あれこれと細かいところに修正要請してもすぐに変更はないだろうし、プレイ人口が減ってるだろう今は早く変更できる上に効果的な提案をするのが一番と考えます。 - 格闘乗り 2014-12-17 14 50 04 ＰＳうまい人基準で格闘機を玄人機とするよりも初心者にも分かりやすい色を提供することのほうが効果的と考えます。よろけの汎用、近距離の格闘、遠距離火力の支援等です。よく言われるバランス問題なのですが、スピード、スラスター速度の変更のみが一番バランスを崩さない方法なのではないかと個人的には考えます。 - 格闘乗り 2014-12-17 14 57 35 反対意見がちらほらでてきて、うれしいです - 世直し 2014-12-17 12 38 29 昨日、この板の事を考えながら格闘機を使っていたら「あまり格闘機を強化しすぎると無双状態になるのでは無いか」と思い考えを改めました。格闘機はサービス開始からずっと乗ってるので格闘機に関してはかなり自信があります。格闘機は活躍出来るときと出来ないときの落差が激しいが故に調整が難しいと考えてます。でもやっぱりスラスタースピードの調整は必要かなwww 無制限で主力汎用機から振り切れないんでスラスタースピードだけは修正してほしいですね(障害物を利用すれば撒くことは出来る)。それからあなたのID特定しましたよw 一度タイマンで戦って見たいです。 - Feghesyss 2014-12-17 12 53 30 そう感じてもらえて嬉しいです。活躍できるときと出来ないときの落差が激しいのも同感ですね。スラスピに関しても人によって修正しないと撒けない、今でも撒ける。が変わると思うものだと思います。そうですか、でしたら直接メールを送るかここでIDを教えるかしてもらえれば今日にでも演習場等でタイマンしますよFeghesyssがIDなんですかね - 世直し 2014-12-17 13 47 43 変わるものだと思いますよ。ﾐｽﾀｲﾌﾟ申し訳ない - 世直し 2014-12-17 13 48 43 Feghesyssさん、横やりすみませんが…彼とやるならノラでフレ固めなし、部隊なし、勝敗不問を徹底して戦うことをお奨めします。お互いに。彼の部隊は、序盤に点差広げたら拠点にこもるという戦法を広めた部隊です。実際に強くて有名というだけでなく、いろいろ悪名高いことでも有名な部隊ですから。 - カンスト格闘機乗り 2014-12-17 18 23 42 何度も凸ったりして勝てないなって言うのは身に染みてるんでｗｗｗ。部隊戦で勝てないならそのメンバーとタイマンでならどうなるか？って気になっただけです。 - 名無しさん 2014-12-17 19 04 41 また場違いなコメントを・・・私の文にどう読んだら固めの要素が出てくるんですかね。タイマンなら勝敗決まるでしょうに。私がIDまで教えてるのは言って分からない場合・部分に対して説明・説得するためにです。あなたの発言はその私の意を全く理解してなく、大変失礼です。悪名高いのは認めますが（悪い噂は捏造も多いですけどね）ここで言うことではないでしょう。謝罪、該当文の削除を求めます。 - 世直し 2014-12-17 22 12 23 固めという要素は、私自身がノラで気軽部屋にいた時にあなたの部隊に凸された実体験によるものです。そういった極端に強い部隊に凸されて、貴重なプレイヤーがバトオペをやめるきっかけになるのが嫌なので単純心配して言っただけですよ。他意はありません。自分に自信があるなら、部隊固めやフレ同士でと言われたところで全く動じる必要はないと思いますよ。ノラの時もそうですよ、と言えば済むことですから。ただもしも、気に病んでいることを言ってしまったのなら、すみません。『ﾀｲﾏﾝで支援機に負けますか？私はそれはPS負けてると思うんですよね。』という発言の方がよっぽど失礼にあたるのではないかと思いますよ。PS問わずいろんな人が見ているのですから。また、『汎用がハズレでも戦える支援機に乗る→支援機中心の編成が多くなる。』という発言もこれは、あなた自身がＰＳのない人は格闘機でも戦えないと無意識の内に認めていませんか？”PS無し、だから文句が出る”というあなたのスタンスは別に良いと思いますが、ここで、発言している人の全員があなたの言うＰＳのある人ばかりとは限らないのですから。格闘機好きな方や格闘専門の方、格闘機の現状に不満を持った方のみの参加と議論に当たっての注意事項にも書かれていて本来は、反対のコメントは書き込まないルールのはずですがそれをここの皆さんは、反対あっての議論だからと好意的に受け止めているのです。今はあまり、訴え方については議論されていませんが『反対派は書き込むな、と読める文がありますが。それなら議論版の意味がなくWIKI部隊全員で運営に要望送ったりして、老兵やその囲み達のように気味悪いことを延々としていればいいんじゃないでしょうか。』と最初の方に書かれていることもせっかく、どうやって訴えれば迷惑にならずに運営・開発スタッフに要望を聞き届けてくれるかを話しているのに、『気味悪いことを延々と』というのはあんまりではないでしょうか。反対意見を曲げないのは、結構ですがPSのない人達のことも考えて、またそういったプレイヤーを含めて全体の３すくみのバランスとしてどうなのか、その中で格闘機はどうなのか？について節度を持った意見をいただけないでしょうか。格闘機が根っから好きな人もいるでしょうから、中には簡単に汎用や支援に乗り換えられない人もいるでしょう。『また野良部屋で格闘機を見ない。ということですが。それは格闘を乗る人が他の汎用達を信じてないからだと思います。』とありましたが、これは逆ですよ。ノラのカンスト帯では、どんなにカスパに問題がなくてもフルハンのＢＤ１であっても、ガーカスでもホストにキックされたり格闘機が入ってくるだけで、ルームから抜ける人も結構います。現に私のフレンドの格闘好きの５～６人は、“格闘機乗りの居心地が悪くなった”と言って今年の夏前に皆辞めてしまいました。格闘乗りが減る＝バトオペの人口が減る＝サービスの終了につながりませんか？”PSがあれば解決する、格闘機の高LVが追加されるまで待て。”単純にこれだけでは、何も解決されないのではないでしょうか？一部の上手い人だけで、このゲームが成立しているわけではないのですから他汎用や支援と同様に、PS関係なく格闘機も扱いやすく調整することが急務ではないでしょうか。 - カンスト格闘機乗り 2014-12-18 05 04 26 私のPSについての話と私から得た情報で個人的に叩く話とで前者のほうが失礼なんですか・・・これはあなたの価値観が私とずれてるとしか言えないですね・・・ID教えた時点でこういう言葉が出てくるのは予想できたことですし、これ以上はやめておきます。PS、修正の話ですがどんな部屋、どんなPSの人でも快適に格闘機が使える修正。というのははっきり言って無理ではないかと私は思います。そこで比較的同じ力量で戦う部隊戦・ガチ部屋と味方が上手いかどうか運要素が大きくPSもバラバラになりがちな野良部屋とでどちらを調整の基準にするかで、私は前者のほうがより正確だと思います。だからPSの無い人は機体のせいにせず腕を磨いてくれとも言ってるんです。＞PSのない人は格闘機でも戦えないこれはどの機体でも言えることでしょう。ですが格闘機は他の機体と比べて敷居が高いのも分かります。ですがそれは格闘機の個性であり、変える必要も無いと思います。＞本来は、反対のコメントは書き込まないルールのはずですが＞どうやって訴えれば迷惑にならずに運営・開発スタッフに要望を聞き届けてくれるかを話しているならなんで議論板にしてるんですか・・・反対意見はかきこまない、というルールを議論板で言うのはおかしい。と私は言いましたよね。それなら身内（WIKI部隊内等）だけで修正案メールを送ればいいじゃないか、という私の意見もおかしくないはずです。またその部分の記述は編集しました。＞ノラのカンスト帯では、どんなにカスパに問題がなくても＞フルハンのＢＤ１であっても、ガーカスでもホストにキックされたり＞格闘機が入ってくるだけで、ルームから抜ける人も結構います。これも私が何度も言ってるようにあなたの主観・あなたが見た聞いたことでしかなく格闘機は蹴る、なんていうルールも何もありません。- 世直し 2014-12-18 12 36 58 反対意見は大いに結構だと思いますがいい加減ＰＳで一括りにして初心者、準初心者、ライトプレイヤーを排除するような言い方は止められた方が良いかと思います。あなたの言い方を悪くすればヘタクソは何やってもヘタクソのまま何に乗っても役立たず、味方が外れなら味方も格闘乗りも悪いと言っている訳で慇懃無礼です。ＰＳが有れば先行配備のＦＳでもマドロックに勝てるのですか？違うでしょう。流石にこれは極端な例ですがそう言う事をおっしゃっている訳です、端から見ていて不愉快になります。ちなみに私は支援機乗りですが格闘機に対するある程度のテコ入れ、若しくは汎用のある程度の調整は必用だと認識しています。 - 名無しさん 2014-12-19 15 49 00 ライトプレイヤーを排除、とありますが私はそんなつもりでは言ってないです。ここで言われていることは殆どPSの優劣で説明でき機体のせいではない、と申しているんです。私なりにですがかなり細かく、丁寧に答えたつもりです。まぁでも内容はあなたの言う通りですし慇懃無礼と言われるのも分からなくないですが・・・ですがやはり私がいいたいことはそういうことでこのゲームで勝敗を決めるときにPS差はかなりの割合を占めPS差があれば機体の相性が悪くても覆せる、と私は思います。今だとRP談合等で養殖されたなんちゃってカンストも多いですしその組み合わせでも勝てるかもしれないですね。またあなたは格闘機修正とライトプレイヤーへの配慮を混同しています。格闘機の修正をすれば汎用・支援を乗るライトプレイヤー・ライトプレイヤー擁護派が汎用・支援の修正を求める、ということが予想できないでしょうか。本当にライトプレイヤーへ配慮した修正案をだすのなら先のイベント戦のような直近の試合の成績で次のマッチングが変わる制度や中将・大将開放、左官での昇降格等のPS差による住み分けをする案これらがでてくるのではないでしょうか。 - 世直し 2014-12-19 22 53 24 あなたの言い方ではライトプレイヤー、要するに多少の課金はしてても支給程度しか遊ばない野良プレイヤーはどうしても重課金プレイヤーと比べればＰＳに差が出ます、そう言ったプレイヤーまでをひっくるめてＰＳの無いプレイヤーは役に立たないと言うのであれば最早格闘機の話しではなくなります。ここで議論すべきは同程度のＰＳを前提としなければならない訳で下手と上手を比べるという格差がある前提にすれば議論が成り立たない、要するに格闘・汎用・支援どれを選んでも関係が無くなる訳です。議論においての前提がかみ合わない状態で反対意見を出すのはフェアではありません、ですから極端な例として先行ＦＳでマドに勝てますか？と挙げたんです。これは腕の差関係なくマドが勝ちます、下手な乗り手がマドで巧い乗り手が先行ＦＳでは機体格差がありすぎて話になりませんよね、タンクならまだ何とかなるとは思いますがそれでも先行ＦＳでは厳しいでしょう。あくまでも野良運用がこのwikiの前提です、野良においての連携を考慮せずに自分の部隊やフレとの連携だけでは片手落ちの論です。先ず野良や初心者、低階級プレイヤーを考慮に入れて話しをして下さい。私は別に格闘機の極端な強化をしろとは思ってはいません、よろけ無効だとか速度をに上げるとかではなく格闘は現状維持したまま汎用の速度低下と火力抑制、支援機の自衛力の抑制、若しくは速度低下辺りならば問題ないと考えています。私は格闘機の一律強化が入った頃の状態がベストだったと考えています。それとライトプレイヤーへの配慮がないのはあなたですよ、私はＰＳの低いプレイヤーに対して下手は何乗っても下手、役に立たないといったあなたのスタンスが不愉快だと言っただけです。 - 名無しさん 2014-12-20 02 58 18 今日辺りタイマンしたいのでメッセージ下さい^^ω - Aldebaran473hrhr 2014-12-18 12 24 22 あなたDスケに誤爆した人じゃないかｗ - 世直し 2014-12-18 12 58 36 今日できるか、といわれれば仕事の終わり具合にもよるのであれですけど。それはセーフなんですか、すごいですね・・・ｗ - 世直し 2014-12-18 13 10 47 今日休みで、私もこの板のことばかり考えてました。なんでゲームごときにここまで入れ込んでるかはおいといて…笑 一度初心に帰って、格闘機の不満がどこから来るのか？を考えました。最終的に思い至ったのが、私は味方汎用への不満とごっちゃになっていたな、という点に行き着きました。なぜか？ 格闘・支援って、自立出来てる存在ではないですよね。汎用の作り上げる土台の上にこの2機種は成り立っている。PSでカバーできる局面も多々ありますが、基本的にこの前提は変わらないでしょう。現状無制限で出せる格闘としてガーカス・マリーネがあり、スペック的には申し分のないものがあります。皆様の話を見ていても、少なくてもガーカスやマリーネの機体性能に対しての不満はほぼ見受けられません。格闘への不満って、本当に格闘機に対する不満なのか？ いまも昔も汎用がしっかりしていれば格闘は敵支援を抑えられるし、ワンコンでは落とせなくても大ダメージは与えられ、2コンあれば落とせる。そして敵汎用に囲まれれば為す術が無い。でもこれって当たり前のことなんですよね。3竦みで苦手な相手なんですから当然のこと。私自身、少将部屋の格闘はもう毛根がもたないと思い、汎用に転向しました。格闘って、連携前提のこのゲームの中で良くも悪くもその影響をモロに受けるカテゴリーだと思うんです。だから(味方によって)落差が激しい。その影響を格闘への不遇と受け取り、連携を前提としない自立できるほどの調整を入れたら// - 名無しさん 2014-12-17 17 06 34 恥ずかしくなってミスしちゃったw →調整を入れたらPS次第でなかなかヤバイことになるなーと思いました。そして無制限からコスト部屋に目を移しますと、400・350・300・250と、両軍とも実に充実した格闘機のラインナップで、現状でも過不足なく編成に組み込める機体ばかりです。不足どころか一線級の機体ばかりですね。ここで少なくとも「格闘一律強化」はヤバイことに気が付きました。無制限に限って話しても、ガーカスマリーネの調整って、本当にちょびっとだけでいいな～と思いました。ガーカスは歩行速度＋15(幾らなんでも遅すぎるw)、マリーネはサーベルの判定を薙刀と同じにする、これで個人的には十分だな～。もう一つ感じたのはガーカスマリーネ以外の最高コス400以下の機体を無制限で出す、ってなったらそりゃ不満出るのは当たり前ですよね。ですが、例えばイフ改・ズゴEを400部屋で出せばウハウハですし、PGもウハウハできる。よく汎用で言われることですが、適正コストで出せばいいじゃない、この一言に尽きるなと。少将無制限部屋の格闘でガーカスマリーネ以外を出すというのは、例えば汎用で言えば犬砂・素ドムなどを出すようなもので、活躍出来なくも無いけど、最善ではない。長文失礼しました。感じたことは「汎用の出来不出来から来る落差を、格闘の不遇と混同するなかれ」 「少なくとも400以下の機体に関しては調整必要なし｣です。ガーカスが230になって、マリーネが薙刀判定になればホント十分。世直しさんにはそれすらいらないでしょと言われそうだけど、逆にそれくらいならいいじゃないですか！笑 - 名無しさん 2014-12-17 17 27 30 読み返してみると日本語がおかしい。あとやたら句読点が多い。お見苦しい長文すみませぬ - 名無しさん 2014-12-17 17 32 05 私の意見に近く、あなたの言うことは私は概ね同意です。格闘機は今でも一線級で、修正は必要ない。ということですね。ガーカスについては230までならあってもいいんじゃない？と発言してますね。ゲルMはどうなんでしょ切り替え1秒になれば判定修正してもらえるんじゃないですかね。 - 世直し 2014-12-17 22 19 48 格闘機の立ち位置についての部分にも概ね同意です。 - 世直し 2014-12-17 22 22 13 昨夜 久しぶりにアッガイとズゴックに乗った、ふと 『格闘機なら移動撃ち出来たらイイのにぃ！』って思った。 - 名無しさん 2014-12-17 12 33 36 移動家で来たバグあったけどあれあっても別に強さ変わらないなって思った 蟹江ノリ - 名無しさん 2014-12-17 14 51 03 強さを求めてるんじゃなくて、要望であり希望ですよ。 - 名無しさん 2014-12-17 17 44 40 いんじゃないのって賛成ってことだよ - 名無しさん 2014-12-17 22 23 16 眠い頭で考えた戯言と考えてもらっていいんだけど、荒熊勲章にでも「格闘機搭乗時のみ格闘威力修正/スラスピ+」なんて追加はどうかな 部位破壊に有用な大鷲ほど使われてないよな？ 勲章コストでの調整とか、もし壊れ性能になった時にも大鷲に強化付けるとかで取り返しが楽そうだし（酷 - 名無しさん 2014-12-17 01 51 02 勲章は見落としてました。新しい格闘専用の勲章、それも方向性として面白そうですね^^ もしも格闘インフレが起こったら勲章効果調整だけで済みますしねw - 名無しさん 2014-12-17 12 34 20 これいいと思う それか新勲章にスラスター速度アップとか？(汎用もつけれるため要検討だが) - 名無しさん 2014-12-17 15 01 57 私も格闘機の強化はいらないと思います。なぜなら機体性能だけで見れば格闘機の格闘威力は十分な強みだと思うからです。耐久力だって一括強化のおかげで汎用にさほど引けを取らない程度には向上したと思ってます。せいぜい移動方向補正の改善ぐらいが限度かと。それよりカスパの使用スロット見直しが必要と考えます。現在格闘機が苦しい原因の一つに耐衝撃装甲をつける機体の増加があると思います。この原因としては単純に効率の良い耐衝撃装甲4～7の使用する近スロ遠スロに競合するカスパがほとんどない事が大きいと思います。また、ちょっとうがった考えかもしれませんが、そもそもフレーム系とぶつかるために積むのが難しかった射プロと違い、ガン積みできる格プロのせいで格闘汎用の格闘火力が上がりすぎた反動で今の状況になっているような気もします。そこでカスパの消費スロットを見直し、近遠スロの使い道を増やし、また、各所で言われているように2種積まなければならない対弾、対ビのスロット消費を耐衝撃より少なめにするなどコスパも見直すのが良いと思います。現在のフレ耐衝撃盛り安定という状況が崩れるのを喜ばしく思う人は汎用支援乗りにも結構多いと思いますし、皆が恩恵を受けれるのではないでしょうか？まあ、これをやる場合のバランス再調整などの労力を考えると実現性は低いかなと思いますが。 - 名無しさん 2014-12-16 23 44 18 同意です。格闘の近遠のカスパのスロットのコスパはきついとこがあります。改善されればかなり楽になりますね！ - ヨバナシ 2014-12-17 10 54 22 おお、マイナス修正でもなく、格闘だけ上げるでもなく、なおかつ新しい選択肢を増やしてカスパの楽しみを増やすいい案だねぇ。これ検討してくれないかな。 - 名無しさん 2014-12-18 09 58 24 わずかながら賛同してくれる方もいるようなので調子に乗ってもうちょっと書いてみる。- 木主 2014-12-18 23 18 47 これはただの1案にすぎないし、じっくり考えたものでもないから穴はいくらでもあると思うけど、環境がこう変わってほしいという私のイメージを伝えるために。まず前提としてカスタマイズ機能の理想と言えば、二律背反、あちらを立てればこちらが立たず、何かを上げると他が下がるというバランスとする。そこでこのように変更するのはどうか？１：強フレ56、新フレ12：現在中スロに使っている部分を少し近遠スロに回す。２：耐弾耐ビ装甲45：耐衝撃45と逆に遠スロを使用するよう変更。消費スロットは耐衝撃より少な目(6と8ぐらい)に調整。３：対弾耐ビ装甲67：耐衝撃67よりスロット効率をよくする(6Lvが近6中2ぐらい)。４：射撃強化プロ：中スロではなく遠スロを使用するように変更大雑把に言えば、全スロを万遍なく持つ汎用はHP、装甲、補正をバランスよく上げるには良いが特化は効率が悪く、格闘支援は特化型も可能だが、その場合は弱点をほとんど補強できないという形にしたいのだ。また、これでは支援汎用の射撃攻撃力が上がってちっとも格闘が楽にならないと思う人もいるだろう。だが、考えてほしい。このスロット配分だと耐衝撃67と射プロがトレードオフになるのだ。火力を上げたければ対格闘装甲は控えめになる。更に支援の攻撃力が上がるなら、汎用も考えを改める必要がある。そもそも三竦み上位の支援の攻撃こそ軽減したいのが本音だし、汎用に射プロを積むものも増えるだろう。今の様に耐衝2枚積み安定とは言えなくなる…と思う…多分。また、耐弾耐ビのスロット効率も改善しているので、格闘機も格プロを盛って一撃必殺を追及するか、装甲盛ってしぶとく戦うか選択肢が増えると思う。大雑把だけど改善イメージはこんな感じ。まあ、カスパの新バランスについて本気で詰めようと思ったら専用の板がいるぐらいだと思うからこんなところで。 - 木主 2014-12-18 23 19 51 格闘機に拠点に戻らないと補充できない短距離よろけ兵装(ハングレ的な)を数発、既出かも知れないけど支援機に対しては連撃減衰無しとか - 名無しさん 2014-12-16 16 36 12 公式ブログで武田氏が18日に重要なアップデートがあるといってるが、これがもし格闘機の改善アプデだった場合、とりあえずここは検証＆いったん様子見かなぁ・・・。前にも「格闘も乗るんですよ」なんていってた武田氏のことだからちょっとした期待はあるけど・・・、どうだかなぁ＾＾； - 名無しさん 2014-12-16 10 36 11 あんまり期待すると違った場合にショックがでかいから期待してない - 名無しさん 2014-12-16 13 41 12 そそ、格闘のりが運営に教わったもののひとつだねｗ - 名無しさん 2014-12-16 16 18 49 関係無いことかもしれないが新マップだと思うよ - 名無しさん 2014-12-18 01 25 28 当たり！ - 名無しさん 2014-12-18 10 01 42 みなさん、いろいろ書いていただきありがとうございます。そしてかなり参考になります。読んでてやっぱり多いのは格闘機の機動性への不満でしょうか。 脚SP・スラ量共に現状では汎用とほぼ同等が抜かれてて、後ろ歩きする支援機も少ししか離れてないのに満足に追いつけない。自分が思うのはスラスターも量が多くても速度が遅ければ結局意味がないとおもうのです。格闘機は他よりも格闘力があるとするために装甲を犠牲にしてる、その割には見合ったものが付けられていないと思えるのが現状だと思うのです。たとえば汎用や支援機は何かを得るために何か犠牲にしているものはあるでしょうか？汎用機は・・・見当たらないですよｗ 支援機も射撃系火力と装甲がじゅうぶん納得できるものなのに、遅い前進速度を隠れ蓑にあろうことか後退速度はうまく調整されています。タダでさえ機動性が目立たないものにされているのに、このゲームでは爆風ヨロケに捕まればどんな高機動機体もその場で硬直という悲しい設定ｗだから最低でも脚SPは245、速いやつで280くらいにしたい。スラスター量はいじらないとしても、スピードはEXAMが平均値くらいに。（もちろんEXAM機はそれ以上に） 後退補正は最低で70％そして機動性の改善全てにいえるのが初速の大幅アップ。「気づいて逃げてるのに当たっていない爆風に当たる」コレを極力避けるには脚SPとスラSPの初速の改善なのではないかと思いました。これなら「気づかないものにはちゃんと当たり判定があるがちゃんと気づけば避けられる」に近づくと思うのです。ま、ラグの関係もあるので微妙にも思えますが、もしこれがうまく行くのであれば下手に汎用のBZヨロケも無くさずに済むし（調整は必要）他の機体タイプの設定に与える影響も少ないのではないかと。ちなみに、「なんだかんだ言っても使える機体あるじゃん」といわれる中にゲルMとガーカスがあります。たしかにこの二体は他の格闘機よりも全てにおいてほぼ満足できる性能を持ってます。・・・が、ゲルMは良いにしてもガーカスの215は遅すぎでしょう。いくら盾がデカイからといっても所詮は”片手もち”出来てるものだし汎用がバズをヒョイヒョイ切り替えられるのに片手で持てる重さの盾ごときを機動性を落とす為のネタにするなんてなんか納得がいかないですｗこのゲームは開始当初から格闘機の機動性に無理やり足かせをつけてる考え方があります。昔はラグが・・・とか言われてましたがその割には他のタイプの機動性は簡単に上げてるしｗ こういうのはほんと直して欲しいです。- 紅の戦機 2014-12-16 09 23 06 私の意見はご覧になったでしょうか・・・ - 世直し 2014-12-16 12 53 22 ここやクランのほうの開設から考えてそういう意見が多かったということです。、ただ、せっかくここに来てくれて書き込みしてくれたあなたの文を読みきれていなかった部分もあることは申し訳ないとおもっています。 - 紅の戦機 2014-12-16 16 38 25 いま少しの間ですがあなたの意見を読ませてもらいました。基本「格闘機への改善は必要ない」のスタンスみたいですね。ちょっと長かったので大変でしたが面白いです。まさにこういう意見もあってしかりでしょう。ただ、ここは格闘機の現状に対していろんな人が意見を出し合う場所であり一概に一人の意見（どちらかといえば反対側ですよね？）を通すのもまた違うもの。最終的には多数決の話にもなりかねないですが反対意見もあった上での最終的なまとめが出来ればとおもってここを立ててもらいました。ですから他の機体タイプのことも考慮した上での話しにしたいと、尊守事項として断りを入れてます。いろいろな人が来るようになったのであっちで開いていたときより内容が濃くなってますがそこは格闘好きな方々が今の現状を向上させる為の思いと信じてますのでね＾＾；（ゆえにこういう場が必要だと思いました） ちなみに、アナタが戦績を残しているのは自分も確認しました。たぶん相当な人なのでしょう。ただ他の人を簡単に”PS無し、だから文句が出る”と限定するのはちょっとここの板の規定に反します。出来ればもう少しだけ他の人のことを思い書いてくれるとうれしいです。意見としてはかなりのものをお持ちのようですし、ここであなたの意見が聞けなくなるのも忍びない。そういう形でみなさんと話し合えたらとも願っています。- 紅の戦機 2014-12-16 18 08 47 読んで頂きありがとうございます。あなたの言う通り私は反対派ですね。私の基本スタンスについてですが、これもあなたの言う通り”PS無し、だから文句が出る”というものですこれだけではあまりにぶっきらぼうですし、話し合いをする姿勢ではないですので言われたことに自分なりにですがかなり細かく、丁寧に答えてきました。そしてあなたの修正案も個人の感じ方でいくらでもかわる情報で考えたものであると言えます。他の人が言った言葉を借りると流動的な情報で議論をしている、とうことです。あなたの修正案を個別に挙げて、ここがダメ、等は今回はしませんがこの案はなぜダメなのか、というのがあれば教えてもらえばその案に突っ込みたいと思います。あなたの中の案ですとガーカスのスピードアップはあってもいいかな、とは思いますそれも上げるとしても230までですかね、それ以上なら反対です、そこまでならあってもいいかなーレベルですね（反対しないだけで、賛成でもないですが） - 世直し 2014-12-16 23 02 15 ここにいる方達にとっての格闘機は未だに格プロをガン積みするものという認識なのでしょうか？ もし今でもそれをしているというならば、まずは一回装甲系カスパアセンで出撃してみてください。ドクトリンが変わっているのに着いていけていないだけです。 - 名無しさん 2014-12-16 08 52 19 他の方が書いたのと同様、下に書くと見直すのが大変なので新しく木を立てます。“世直し2014-12-1600 37 05”さんへの返信です。＞＞不利な相手との1 1でも抵抗できるように、とありますが。＞現状でもよろけ武器持ち機体は汎用の相手ができますし。それは、ノラとしてではなく、味方と一緒に出撃する際にゲルＭを使うあなたの主観が入っていないでしょうか？よろけ武器持ち機体、格闘攻撃以外でよろけの取れる格闘機はフルチャで撃てるＢＤ１、クナイを持つナハト、グレランのあるゲルＭぐらいではないでしょうか。ゲルＭはコンボによく組み込めるので、確かにそうかもしれません。ただ、他は頻繁に使うことは少ないのではないかと思います。（まさか、ＢＤ１で収束リング積む人はいないでしょう。）あなたの言う通りなら、どこでも見かけるはずですが。ノラのカンスト帯では、あまりみかけません。対戦対象の階級が上がるほど、コストの制限が無くなるほど格闘機自体も見かけることが少なくなってきています。ロッドを使うグフやグフカスは、扱いが難しい玄人仕様のためかあまり使う人はそんなに見かけません。たまたま私が見かけてないだけだと思います。＞そもそも不利な相手とは戦わないのが一番です。なんでそんなに汎用と戦いたいんですか・・・そんなの当たり前ですよ、好き好んで不利な相手に挑むドＭな人はいないと思いますよ（笑）でも、汎用を使っている人間なら有利なタイプの敵格闘機を狙うのが当然ではないですか。それに、支援機を狙えば護衛の汎用が格闘機をつぶしに来るのは佐官以上では、日常茶飯事です。だから、どうやっても汎用を相手にしないというのは無理だと思いますよ。（ステルス持ちであっても）運よく味方から孤立している敵の支援機をいち早くみつけては、敵の護衛の目を盗んでノラでやっている皆さんは、やっとのことで敵支援機を撃破されている状態ではないでしょうか？他の支援や汎用でも、味方の援護が来るまで多少抵抗ができればなんとか逃げ延びることもできますが、格闘はそれが非常に難しい。下の枝の方で言ってくれている人もいますが、格闘機の耐格があまり意味を成していない。それは、汎用もまた耐格を積むから接戦でも逃げ切れないということもありますがそれだけではありません。＞＞格闘機にとって強みであるはずの耐格が、階級が上がれば上がるほどほとんどあってないようなものなのですから＞あってないようなもの、これはどう読めばいいのかわからないので申し訳ないですが他の言葉に言い換え・説明をお願いします。ご存じの通り、カスタマイズに優先するものはタイプ別でかなり異なります。格闘機は脚部を積むことが最優先で、次に近スロには格プロが優先されることが多いと思います。格プロは格闘機にとって基本装備となっています。（決して、火力重視のカスパが推奨ではありません）ただ、一番の強みであるはずの格闘補正を全く伸ばさなかったら、耐格を積んでいる支援機はまず落としきれません。中スロと遠スロについては、実弾・ビーム・格闘どれにも有効なフレームも優先的に多く積むでしょう。スラスターは余裕があれば、積むかそうでない場合は、火力かフレームを犠牲にしてスラ積みしていると思います。（ＢＤ１やピクシー、イフ改はスラスターの優先順位が他格闘機と異なるかもしれません）そのため、この時点で格闘機を狙いに来る汎用との接戦に備えるための耐格を積む余裕が既にない状態なのです。耐弾や耐ビームも同様です。汎用のバズ対策に耐弾を仮に積めたとしても、スズメの涙ほどで劇的には変わりません。もしも、不利な汎用から生き延びることだけを考えたら、格プロを無視して防御補正重視のフレームや耐格など他に回せばよいですがそれなら最初から格闘機に乗らず、汎用機に乗ればいいいとなってしまいませんか？格闘抜きの汎用と支援の２色だけで良いと言われかねません。汎用機の場合は、ターゲットの格闘はもちろん敵汎用機を相手にすると思います。耐格積めば格闘には間違いなく負けることはないので簡単ですし、積まなくても格闘機にはそこまで苦労しないでしょう。汎用機は、脚部とフレームを積むのが一番最優先ではないかと思います。残った分を、射プロに回すも格プロに回すもはたまたクイックローダーや補助ジェネレータを選ぶもかなり自由が利きます。そのため、格闘機のように是が非でも格闘補正を上げたいといったようなことはないと思います。汎用にとっての格闘攻撃はいかに相手からダウンをとり、コンボや味方の連携につなげるかだからです。だから下格へとつなげやすい、よろけの取れるバズが重宝されるのは言わずもがなです。支援機の場合はどうでしょうか。脚部やフレームは汎用同様に優先すると思いますが、フルハンしてスロットを拡張していれば格闘機への対策で耐格を積むことが多いと思います。中スロや遠スロが余っていれば、DBLやクイロ、補助ジェネなどを積む選択肢もでてくるので味方に離れすぎず、孤立しなければアシストもきっと稼げるでしょう。格闘攻撃が一番の強みである、多くの格闘機にとって汎用機と比べても、カスパ選択の自由があまりないことが死活問題なのです。＞格闘機が支援機と違うところは速さがあります。腕のいい支援使い、汎用使いならスラ移動は予測撃ちで対応できます。もちろん、格闘機にとってはスラが多いに越したことはないでしょうが少ないよりマシという程度だと思います。強制噴射装置のようなタイプであれば、相手も捉えるのは難しいですがそうでなければ、スラだけ修正されたとしても大きな変化はあまり期待できません。＞無敵をもらって味方汎用のところまで逃げるか、そのまま巻けば良いじゃないですか。あなたの部隊が得意とする味方にＦＦして起き上がりの無敵で凸する戦法の応用ですね。ただそれができるのは、やはりお互いをよく知っているフレンド同士かskypeやVCを使う部隊の味方がいるからこそできる手段です。ノラでそんな奇特なことをする人はほとんど見かけません。やられても、事前に話していなければＦＦされたと勘違いされるがオチです。＞＞洗練されたあなたがいるような部隊から１回でもよろけを取られたら、ほぼ無抵抗のまま天国視点でしょう。＞1回のよろけから集中砲火受けてそのまま撃破されるような場所になぜ高PSの人がいるんですか。＞味方機は何をしているんですか。一緒に敵支援機の撃破についてくる汎用がいれば・・・と思いますが不利な相手となる敵支援機を前に、一緒に来る汎用なんて皆無です。またカンスト帯では、孤立している支援機が少ないので汎用と当たるリスクを承知で、隙を見て敵支援機の所へ行くしかないのです。隙ができるまで（前線の味方が突破口を開くまで）、味方支援機の護衛をしているというのもアリですがそれを許してくれるノラのカンストなんて、あまりいないでしょう。それなら敵格闘機も狩れる汎用で支援機の護衛は十分ということになりますから。＞別に私の部隊と戦わずに自分達と同じくらいの相手を仮想敵にすればいいんじゃないでしょうか。それは確かに一理あるのですが、出撃前に相手のタグが見えない現在の仕様では強い部隊の人か固めかどうかまで気づきません；そんなに頻繁にIDを確認することはあまりないですし。それだけでなく、連携の優れたあなたの部隊との対戦がバトオぺの格闘機における問題の縮図に見えたのです。（批判しているわけではありません）味方から離れていなくても、援護のない状態でよろけ取られたら、おしまいなのはカンスト帯ではどこが相手でも、あまり変わりありませんから。＞それに階級がカンスト帯で中身がまともなら野良でも連携とるでしょうに。出撃前の味方のカスパを見るか、晒し報告が多いIDなのかぐらいしかせいぜい確認しようがありません。手間もかかるし、味方のカスパをちょっと見るくらいだと思います。味方の上手い下手や、相手との編成の相性はほとんど運のようなものなんですから味方がカンスト帯であっても、カンストでないような動きをする人もいますし連携取らずに自分のスコアだけを優先する人もいますしカンストでも突然切断する人もいます。あなたも知っていると思いますが、階級は本当に当てになりません。少将６以上であれば、銀十字もあって少しマシだろうと感じるぐらいです。実際にカンスト帯の部屋で、銀十字のない少将がホストに蹴られることもよく見かけます。ノラでまともかどうかなんて、実際にやってみるまでさすがに分かりません；＞＞汎用から格闘への不利さ加減は、汎用機のインフレ化に伴い際立っています＞これは本当にそうですか？＞私は昔と変わらないと思いますよ。3すくみの修正がきてないわけですし。＞逆にHPが今の6割程度しかないような銀十字実装前の昔の方がきつかった気もします。＞格闘機だけ置いていかれている、というのも私は感じません。置いて行かれているというのは、まず１つ目は単純に今現在のカンスト帯のノラの対戦では、あまり格闘機が使われていない（必要とされていない）ところに置いてけぼり感を感じています。連邦では、かろうじてＢＤ１やごくたまにガーカスを見かけるぐらいでジオンではやはりゲルＭ、そしてたまにイフ改、ギャンを見かける程度です。が、それ以外はカンスト帯では本当に見かけません。課金LVの来ていない格闘機を出さないのは、理解できるとして（脆く、あまり戦力になれないから）ここに本来ならば、LV7まで出ているプロガンや課金LV解放済みのピクシーが使われているであろうはずが他の汎用アレックスやパワードジムと比べるとそれほど使われていません。＞＞全体的に格闘機のレベル毎の強化は足りません＞これもあなたの主観になってしまいますよね。＞私は足りないとは思いません。＞汎用機のステータスがあがっている、というのなら格闘機だって上位開放・先の格闘機全体アップデートであがっています。『上位開放・先の格闘機全体アップデートであがっています。』それはもちろん、０ではありませんが格闘機の場合は、連邦ジオン問わず、汎用支援と比べても十分に足りていません。それは、コスト一覧のページを見れば明らかです。連邦もジオンも、汎用・支援タイプと比べて高レベルの解放があまりにも遅いのです。ＢＤ１やイフ改もLV7が解放されていても、おかしくないはずがそれもまだです。優秀な格闘機の多い印象のジオンもギャンがLV6止まりのままです。高コストだけでなく、他のコスト帯ではラムズコックのLV5、特にグフカスに夜鹿２はLV6のまま、止まったままです。全体において、格闘機の高レベルの解放が遅いためプレイヤーの格闘機離れに拍車をかけているのではないかと思います。私も以前は、高コスト格闘機の高レベルが解放されれば、事態は少し変わると思っていましたが、ここ最近の、ダウン追加等のガンキャノンⅡの強化、窓ロックの課金レベル解放（かと思えばゲルＭ指揮の次レベル解放はなし）など運営の高コスト機に対する強化方針が偏っていることが事態をよりややこしくしている原因の１つと考えます。その強化方針が百歩譲って、連邦が支援機に優れているという特徴を運営が持たせたいからだとするとコスト一覧ページから察するに、運営はジオンには格闘機が優れているのように見せたいのだと感じます。それならば、ジオン格闘機の高レベル解放を早めたり、強力な格闘機をジオンに追加すれば良いはずが残念ながら、そうはなっていません。これらが格闘機が置いて行かれていると感じる、その２です。ノラでカンスト帯と普段遊んでいる私の主観も多少あるかもしれませんが、運営の偏った強化方針と高レベル格闘機の解放の遅れが、３すくみのバランスを崩し、他汎用タイプや連邦の支援機タイプをインフレ化へ導き、格闘使いに停滞を招いてしまっていると、私は感じます。-カンスト格闘機乗り2014-12-16 05 21 15問題提起だけで、解決策を書いていなかったのでそれについても書きたいと思います。既に出ている他の方の意見と少し被りますが全格闘機のスラスター強化（＋１０程度）と３すくみの各属性間の補正の修正がカギとみています。以下が３すくみの修正内容です。◆変更前攻撃側 補正倍率 防御側汎用 → +20% → 格闘汎用 → -30% → 支援格闘 → +30% → 支援格闘 → -30% → 汎用支援 → +20% → 汎用支援 → -40% → 格闘◆変更後攻撃側 補正倍率 防御側汎用 → +20% → 格闘汎用 → -40% → 支援格闘 → +30% → 支援格闘 → -20% → 汎用支援 → +30% → 汎用支援 → -40% → 格闘汎用機から支援機に対してのダメージが抑えられ支援機から汎用機に対してのダメージを上げます。数が多ければ、３すくみが変更されても汎用のみで支援機を倒せるでしょうそれでも撃墜しにくくなれば、やはり格闘機の手を借りざるを得ません。さらに格闘機から汎用機に対してのダメージを現状より少し改善すれば汎用に簡単につぶされることなく、支援機へ大ダメージを与えることが可能になります。必然的に格闘機の必要性は上り、存在価値も増すと思います。そうなれば、２色編成という偏った編成ではなくそれぞれのタイプがより活きる３色編成が流行るのではないかと思います。 - カンスト格闘機乗り 2014-12-16 06 46 54 私の提案した修正案と根本は殆ど同じですね。ただ貴方の修正案私にとっては少し足りないよう感じます。スラスター量を10増やした程度で何かが変わるとは到底思えません。やはり汎用機の歩行スピードとスラスタースピードもある程度修正する必要があるのでは無いでしょうか？ - Feghesyss 2014-12-16 07 23 19 スラスター量を＋10としたのは、あくまで単なる目安です。スラのOH管理に気を付けているため、私自身がスラがそこまでなくても慣れてしまったことと３すくみの修正が修正の第一優先だと思ったためです。なるべくなら、あまり大きな変更をせずに（運営・開発の負担も考慮して）現状打開をできればと思いました。下は、現在の両軍でスラスターとスピードそれぞれにおいて最も高い機体トップ２です。◆連邦格闘機①スラスター夜鹿２LV6 145, ジーラインLA LV3 141②スピードプロガンLV7 ＆ ピクシーLV5 245◆ジオン格闘機①スラスター蟹江LV7 143, グフカスLV6 142②スピードギャンLV6 260, 蟹江LV7 ＆ ゲルＭLV6 ＆ シュナイドLV3 245前述した通り、スラの強化はないに越したことはありません。ただもっと上げる場合、その前にスラスター最大値が現状１７４までしか反映されないので、そこの修正が必要になります。スピードに関してはギャンが両軍トップの260ですが、多くの汎用機（ガンダムやG3など）と変わりないスピード230の格闘機もいるので汎用機との差別化のために、ギャンが異様に早くなりすぎない程度に格闘機全体の歩行スピードを上げるのはアリかもしれません。 - カンスト格闘機乗り 2014-12-16 08 27 12 汎用vs格闘のタイマン時の話ですが。＞＞現状でもよろけ武器持ち機体は汎用の相手ができます。＞それは、ノラとしてではなく、味方と一緒に出撃する際にゲルＭを使うあなたの主観が入っていないでしょうか？これは私の主観、野良運用関係なく言えることではないでしょうか。また野良部屋で格闘機を見ない。ということですが。それは格闘を乗る人が他の汎用達を信じてないからだと思います。野良だと他の人の当たり外れが大きいので汎用がハズレでも戦える支援機に乗る→支援機中心の編成が多くなる。こういうことだと思います。グフ・グフカスもコスト部屋なら見ますけど、見ませんか？不利な相手と戦うときの話ですが支援機と格闘で違うところは味方の援護が来る前に自分から逃げれる機動力があるところです。速さがある、これは弾を避ける速さではなく逃げきれる速さのことをいってます。不利な相手を対峙したとき支援機は耐久やサーベル等の自衛力を以て、格闘機は逃げ切れる機動力を以て対抗していると思います。また無敵をもらう。のところですがこれは味方からではなく相手から貰う無敵のことをいってます。＞汎用を使っている人間なら有利なタイプの敵格闘機を狙うのが当然ではないですか。＞支援機を狙えば護衛の汎用が格闘機をつぶしに来るのは佐官以上では、日常茶飯事です。支援機に護衛がくる、これは2vs1になってますよね。つまり他のところでは枚数有利になってます。このとき格闘機は睨み合いを続けて他の枚数有利の状態を維持しようとすると思います。そこで汎用が枚数有利なのに負けたり、一枚格闘機の援護に回らないのならそれはハズレを引いた、といえると思います。野良では格闘機の援護をしてくれない、ということですがそれもハズレを引いた、ということだと思います。ｶｽﾊﾟの話です私は程度にもよりますが、耐久にふってその分一発多く殴るこれも別にありかな、とは思います。これは昔の支援機にもあった話ですよね。ｶｽﾊﾟの幅が狭い、とありますがそれを決めているのはあなた自身だと思いますガチ部屋では狭まるのは仕方ないことですけど。格闘機が置いていかれている、という話ですが野良で格闘機を見ない理由は上記の通り味方がハズレだとはげる（ことが多い）からです。逆に部隊戦では格闘機はほぼ必ずいます。↑ここが私が一番伝えたいことで、連携がとれる場合なら十分使えている野良部屋での運用（それも味方がハズレの）に合わせたら連携が取れる場合のことはどうするんだということです。高レベル開放が遅いのが格闘機不遇の原因ということでしょうか。それは待つしかないんじゃないでしょうか・・・修正案ですが、カンスト格闘機乗りさんの案もFeghesyssさんの案もどんぐりです。 - 世直し 2014-12-16 12 52 47 格闘機は機動力が利点の１つなのにその利点が汎用機と大差ないまたは劣ってる事に関して不満が出るのは当たり前の話だろうに。むしろ現状で格闘機と汎用機の機動力調整以外に修正すべき点は何処にあるんですか？はっきり言って格闘機と汎用機の機動力と三竦み補正を少し弄ればそれだけで済むのでは無いですか？ - 名無しさん 2014-12-16 14 33 50 機動力というとスラスタースピードと歩くスピードがありますが。スラスピに関しては全てのコスト帯でトップは格闘機です。（ヅダという例外がありますが、この一機のみですね）歩くスピードについても個別に機体を挙げれば抜けれているものもありますが全体をみると格闘機のほうが速いと言えると思います。あとはそれが大差あるかないかは個人の捉え方の問題でしょう。三すくみの修正についても私は必要ないと思います。ざっくりと言ってしまったのでもっと詳しく、という場合はさらに意見をお願いします。 - 世直し 2014-12-16 22 31 46 個人的には格闘機を一括でステータスupさせようとしていることを疑問に思います。ゲルMは現状でもガチ機体として使われている機体であるため、格闘が不遇だからといって一括強化してしまうと壊れになってしまうのではないでしょうか？それに一括で強化では結局ゲルMとその他の差は埋まらないため、ゲルMだけしか使われないのではないでしょうか？ ならばといってゲルM以外を一括で強化すればいいかといえば、ガーカスは？蟹江は？ギャンは？となるため格闘の一括強化を求めるのはナンセンスなのではないでしょうか？ 格闘機を救済したいならば機体ごとに具体的な修正案を考えなくてはいけないと思います - 名無しさん 2014-12-15 23 43 37 コスト450のゲルＭガーカスが400の蟹Ｅイフ改プロガン辺りに劣ってたら高コスト側に不公平だと思うが？素ゲル素ドムと先ゲルドワッジに格差があるのも理不尽だなんて言う気か？ - 名無しさん 2014-12-15 23 57 41 コストの面もあるしリスポの面も差はあるからね。 - 名無しさん 2014-12-16 00 10 10 いえ、格闘機のどれか一機でも無制限に出せれば良いというのであればゲルMは(ガーカスも？)現状でも出せるため環境の変化を求める必要はないですよね。 他の格闘機が厳しいからといって格闘一括強化すればゲルM(＋ガーカス)は壊れになってしまうし結局ゲルM(とガーカス)と他の格闘機の差は埋まらないのだから使える格闘機の種類は増えない。かといってゲルM(ガーカス)を除いた一括強化を行っても枝主さんがおっしゃったようにコスト400組が450組より性能が上にならないようにしなくてはならない。 そのため格闘機を一括で強化するのでなく、不遇な機体を一体一体ピックアップし、それぞれの修正案を考えるべきでは？という意見です - 木主 2014-12-16 00 15 19 散々言われてると思いますが、あえて言うなら格闘機だけが取り残されてるのが問題だと思います。1年以上前のバトオペは支援機には機動性がなく、汎用機には特筆する火力がなく、格闘機には捕まれば終わり、とどの属性も必ず大きなデメリットがありました。しかし今では支援機は機動力や十分すぎる自衛力、汎用機は火力と格闘機に迫るスピードを手にいれてます。どれもこれまでのデメリットを覆せる能力です。しかし、格闘機だけが捕まれば終わりのまま、かといって特段火力が上がったわけでもない、接近しなければろくな火力が出せない。格闘機だけがデメリットをはらんだままです。固いと言われるゲルマゾでさえ、汎用機や支援機の砲火をまともに食らえば機能しません。階級やコストに合わせてこの点が改善されない限り、格闘機を編成に入れる意義がないと感じます。 - 通りすがりの格闘機を降りた人 2014-12-15 21 47 54 具体的に言うと、格闘機以外の機体のスラスター速度、旋回、スピードをしっかりと落とせば、格闘機を入れる意義も出てくるのではないかと感じます。 - 名無しさん 2014-12-15 21 54 30 下にも書きましたがやはり三竦みと格闘機の機動力を改善すべきだと思います。 - Feghesyss 2014-12-15 22 01 11 まさにそこなんですよね。しかしそこに感じる問題も、修正案も当然十人十色ですからね。しかも運営の可能な範囲って考えると意外と難しいもんですよねぇ - 名無しさん 2014-12-17 12 31 40 少し荒れるかもしれませんが、ご了承頂きたく思います。皆さまのお気持ちは痛いほどよくわかります。ですが、正直に申し上げてもう少し実現可能な範囲で要望を出しませんか？ よろけ云々、補正云々、装甲云々、汎用支援の速度を・・ これらの要望は格闘機の枠を超えて、バトオペの現環境を大きく変えてしまう可能性があります。さらに運営の労力も大きなものになるでしょう。ですので自分の「希望」を書くのではなく、環境を壊さない(変えない)程度に、他機体にその修正の影響が出ない程度に、且つ運営が実現可能な範囲で、「落とし所(ちょっと夢を乗せて)」を探りましょう。もちろん折角盛り上がっているこの熱い議論をもう収束させよう、というわけではありません。少し難しい要望が多いな～と感じましたので、議論版の趣旨を今一度振り返ってはどうかな、と思いまして書かせて頂きました。長文、失礼致しました。 - 名無しさん 2014-12-15 19 12 28 木主です。ついでに私も要望書かせてください(笑) 格闘は、一瞬の隙をついて相手の懐に飛び込んで大ダメージを与える機体。これが私のイメージです。なので、その源となる機動力の向上を格闘全般に施せばオッケー！だと思うんですよね。そこに求める数字は個人差があるので難しいところですが、歩行速度で245～275の範囲でどうかなと思います。スラ速もいまのイフ改の速度が基準でどうでしょう？ 移動補正も横80～90、後ろ70～80あたりで。ここから夢の部分なのですが(笑) 初期コスト250以上の機体は、課金機から緊急持ちとかいいな～。連邦ならBD1・PG・ガーカス、ジオンならイフ改(この場合グレを一発にするか要検討)・ズゴE・マリーネ。ステルスのあるピク・ナハトは緊急追加なしで。ステルスで緊急持ってる方もいますが、ほら、でんぐり返りが出来ないと可愛くないし・・ 各機体に強制噴射追加もありですよね。 - 名無しさん 2014-12-15 19 22 50 個人的な意見ですが、スピード変えないで、方向移動補正の前方向を110とかにするとかどうでしょう？ ただ、LAなどに代表される低コスト格闘機までも含めて、一律に格闘機のスピードを強化するというのは反対です。あくまでコスト相応に強化するというのが現実的かと。 - 名無しさん 2014-12-15 19 53 57 大変申し訳ないのですが・・・純粋に気になったもので質問させて下さい。「少し荒れるかも～」と「木主です。～」の文章は、本当に同じ方が書いたものなんでしょうか？別に煽るためではなく、本当に気になっただけなので、誤解無きようお願い致します。 - アラフォーな格闘乗り 2014-12-15 20 05 19 返信遅くなりましてすいません。はい、嘘偽り無く木主です。枝の方が書いてくださったように、低コス機の速度に関しては盲点でした。一律上昇は難しいので、コストによりけり、に意見を変えさせて頂きます。緊急・強制に関しては夢の部分なのであまり気にしないでください(笑) - 名無しさん 2014-12-17 12 22 50 あなたの言う機動力上昇については賛成です。ですが汎用機との機動力に差をつけるならそれだけでは足りません。それと同時に汎用機の機動力の落とさなければ単なるその場しのぎしかならないと思います。でもやはり皆さんの思うことは「機動力の強化は必要」と言う事で共通していると言う事は分かりました。難しい要望だとは重々承知していますが、それくらいしないと格闘機の置かれた状況はほぼ変わらないかと。 - Feghesyss 2014-12-15 21 55 17 正直汎用機の最速機と、格闘機の一番遅い機体で比べて、若干格闘機側が速い程度、格闘機の最速機とはスピード関係の値が30～45、旋回は格闘機側がカンスト気味なので、他の機体を－10～20ほどあると、格闘機が復権出来る気がします - 名無しさん 2014-12-15 23 10 34 同感です。格闘機が不利なのは理解していますが、かといってバトオペでジオンが格闘機を出さないかと言えばそうでもなく、むしろ編成に二機組み込んで圧勝できる事もあります。私も格闘機に乗って面白くない思いをした事がない訳ではありませんが、逆に支援機をあっという間に撃墜できた時の爽快感もよく味わっていますし、支援機に乗ったときに耐格対策をしているにも関わらず２コンも耐えられない等やはり納得いかない思いをした事もあります。現実的な強化案を話し合ってるだけならまだいいんですが、ここを観てると突拍子もないような案ばかりで、なんだか日頃の鬱憤をお互い話してるだけな気がします。大掛かりな愚痴板としてここで思いの丈を発散するならいいんでしょうけど、こういう意見を運営側にぶつけて、その結果改善がみられないからまた - 名無しさん 2014-12-16 19 13 46 運営に苦情をあげたりする人も出てくるのではないかと思います。 - 名無しさん 2014-12-16 19 16 05 下の木に書くと遡るのも見るのも大変かなと思い新たに木建てたいと思います 世直しさんへ 矢印は怠慢で先に攻撃を当てたとして〜という事です。 まぁたしかにわざわざ相性の悪い相手に行く必要はありません。 編成で格闘がいるならバズで迎撃されないようにしてあとは任せます。 が、汎用支援2色編成の場合、自分は積極的に汎用を潰します。バズ下して他へ〜というのを2、3回もすれば半分くらいのダメになり、あとはリンチです。別に怠慢のみで勝つ必要はないです。が、脅威を排除できた時点で怠慢的には勝ちになると自分は思います。 格闘vs支援で格闘が勝てると乗られてる方が言うのだからそうなのでしょうね。そこは考えを改める必要がありますね。ただ汎用からするとわざわざ殴りに行って欲しいのです。(特にデブからすると) ごっっっそり一発で削られますから。なので格闘の援護などは積極的にしますよ あと世直しさんと自分とのpsの差は多分自分が下でしょうね。まだ中佐ですし汎用ばっか乗ってますし、部隊も入ってませんから 説得は戦場で、というのは確かに手っ取り早いですね。ではこれだけお聞きしたいのですが、世直しさんは格闘修正反対派のようですが、今格闘機は不遇だ！だからこの板を建てた。と言う事実にはどういう意見を持たれていますか？修正はいらない、連携すれば充分戦えるとしか言われてなかったので - 名無しさん 2014-12-15 15 22 41 貼っていただいた動画見ました。確かにタックルコンはしてまええんが、カウンター→ごっそり 下格→ごっそりでしたね 。格闘は近ずくのに時間がかかり、攻撃時間が必然的に短くなり汎用がきてボッコ…ここを自分はハイリスクと感じるのです。ゲルmはグレがあるのでマシですですが、それでも1発ですからねぇ あと自分の説明不足のせいだと思いますが、「動画内でタックルコンを多く見る」ではなく「タックルコンをどの動画主でも見る」と言いたかったのです。分かりにくくて申し訳ない - 名無しさん 2014-12-15 15 23 17 心遣いありがとうどざいます。矢印の件はわかりました。汎用支援vs汎用格闘の実際の試合のことを言ってますが。木主が汎用を抑えて格闘機を支援機まで行かせない。と言うのなら相手側も汎用機を抑え、格闘機を支援までいかせようとしますよね。汎用の枚数が同じ＆PSもかわらないのであれば、木主は汎用の相手をするのに手いっぱいで抜け出た格闘機を止めるのは難しいと思います。そして格闘vs支援でPSが負けてなければ格闘機が勝ち、枚数不利になり、試合に負ける。ということが予想されます。これが編成負けということですね。護衛がいる等して格闘機が支援機まで出れずにいる場合は汎用側も射線を切って戦う、格闘機の護衛をする、という汎用が配慮する必要があると思います。この板についてです。ひどい言い方をしてしまいますが。正直低PSの人が負ける理由を格闘機のせいにして、不幸自慢→修正の理由付けをしている。このように見てます。三すくみ補正を300%にしよう←それはやりすぎだ150％にしようこれも私から見ればみんなどんぐりです。なので私はそんなことはないよ、というのを説明してます。割と細かく。格闘機は近づかないと火力がでず、ハイリスク。という話ですがこれはそもそも格闘機はそういう機体だ、ということですよ。汎用、支援と比べずに格闘という別ｶﾃｺﾞﾘで考えたほうが良いと思います。近距離特化の分火力も高いですし。↑これについては対衝ｶﾞｰとか言う人もいると思いますが。対衝つけないと汎用でもびっくりするくらい減りますよね。なので火力は有る、と私は言います。対衝つけられても火力はあるとも個人的には思いますけどね。ﾀｯｸﾙｺﾝですが私も全く使わない、というわけではないです。時と場合によるので何とも言えませんが、やはりおススメできるものではないですね。 - 世直し 2014-12-15 17 00 57 汎用支援VS汎用格闘の話 怠慢で格闘が支援に勝てることから汎用がお互い働けているならこの戦いは格闘の方が勝てるのは納得です この板について 自分は格闘がもっともPSの必要なタイプであると思います。なのでPSがどうしても他のタイプに負けてしまうから不遇だと言われていると思います。グレを使えるようになったゲルMはこのPSの差を埋めることが出来たから一軍に入れたんだと思ってます。 ですが多くの方が不遇だと思われてるので多少はその必要PSの差をほんの少し埋めれるだけの強化、あるいは新機体、武装、上位開放（これは当たり前かｗ）くらいあってもいいと思うのです。 さすがに補正150％はやり過ぎだと思いますがｗ あとどのゲームでもそうですが、この武装が好きだ！この機体がかっこいい！だから使いたいというのは誰しもあると思います。ゲームですし楽しくやりたいでしょう？好きな機体に乗って ○○が好きだ！でもガチ部屋じゃちょっと…。俺は勝ちたいんだ→じゃぁ蹴ろ。これだと楽しめないじゃないですか。まぁネタ部屋行けやって言われればそうですが、それで楽しいのかとなると別だと思うんですよ そしてまた質問になってしまいますが、世直しさんが運営でいろいろな調整をされてる方と仮定して格闘は不遇すぎだ！なんとかしろ！と言われた時、不遇ではない理由を説明し、上位開放をお待ちください。と答えるという解釈でよろしいですか？ - 木主 2014-12-15 20 32 49 あと世直しさんへではなく他の方へですが、折角反対意見を出されてる方がいて反対意見へ反論がないのはどうしてなんでしょうね。気分を害したらすいません。でもその為の板じゃないですか？反対してる人が明らかにいるのに一方的にするのはどうかと… - 名無しさん 2014-12-15 20 33 49 すごいですね・・・これまで自分の言ったことを否定されて、かなりきついことも言われてるのに暴言を吐くわけでもなく私と議論を続け、フォローまでいれてくれているあなたのその姿勢にすごく感心しています多分ですけどここの板の人は私が言った部隊名もIDも教えるから戦って説明する。あなた達が言ってることは全て自分の実力がないだけ。これに反論できないからだと思います。この際なので言ってしまいますが、私は「バグ」と読める部隊タグの「ダイス」と読めるIDの者です。↑アウトなら「」内を伏字にしてもらえると嬉しいです。この板に書き込んでいる人で私にタイマンで勝てる人、勝てる部隊はいくつあるんでしょうか、私は０だと思います。自前でよろけが取れて、汎用相手にも戦える。汎用性が高い格闘機が人気なのは分かります。ゲルMはステータスも優秀なのもありますね。これらの修正というのは個人の感じ方でいくらでも程度が変わってしまうんですよね。私のように変えなくてもいい、と言う人もいれば。全てのパラメータをカンストにしろ、という人も極端ですがいると思うんですよ。そういう意見には多分運営は反応してくれないと思います。また数を集めようということですが、ほんとに修正派は多数いるのでしょうか。ここでは多数ですけどね。機体愛で乗るのはとてもいいことだと思います。ただその機体がガチ部屋で乗れない、と決めてるのはあなた自身じゃないですか？私は素ジムだろうとｻﾞｸ1だろうと無制限でのり、勝てます。また蹴られてしまう、というのはコスト帯が合ってなかったり、ホストが求めてるものと違う機体。ということだと思いますここでもガチ機体かどうかを決めているのはホストであって、機体のせいではないですよね。私が運営ならそう言うかもしれませんね。最後に木主さんには、強くなって欲しいです。私に勝てるくらい強くなってみてください。多分そのときに格闘機に修正いる？と聞かれたら今と違う考えを持つと思います。ここの板にいる人も早く気づいてもらえるといいなぁ・・・ - 世直し 2014-12-15 22 25 18 ちなみに私はガチ部屋で素ジムなんて乗られたら蹴りますｗ当たり前だよなぁ？ｗ - 世直し 2014-12-15 22 27 07 あなたの部隊と戦ったことがある者です。晒しスレにも載っている、気軽部屋にも構わず部隊固めで凸する有名な部隊ですね。あなたの部隊は、あなたを含めてとても強いのは間違いないと思います。しかし、それはあなたの部隊にいる汎用使いが非常に優秀だからということを忘れてはいけません。正直、あなたの使うゲルＭよりも他の味方の連携へとつなげていく、先ゲルの方がよっぽど脅威的と思いました。（汎用の数もあるかもしれませんが）このゲームで遊ぶ人達の大半がノラで、あなたの様な部隊の味方にも恵まれた環境の格闘使いは実際に数えるほどしかいないのではないでしょうか。それは、部隊凸しているあなたなら分かると思いますよ。ここで不満を訴えている人の多くは、味方の連携（人によっては介護というが）に頼らなくても、１対１でもそれなりの抵抗ができるぐらいに修正が必要だと考えているのだと思いますよ。 現在ある不利な関係の、支援から汎用、格闘から支援と比べても汎用から格闘への不利さ加減は、汎用機のインフレ化に伴い際立っています。どんなに格闘使いの多くがPSを上げられたとしても、高レベルの格闘機が解放されても洗練されたあなたがいるような部隊から１回でもよろけを取られたら、ほぼ無抵抗のまま天国視点でしょう。それぐらい他のタイプと比べ、全体的に格闘機のレベル毎の強化は足りません。格闘機にとって強みであるはずの耐格が、階級が上がれば上がるほどほとんどあってないようなものなのですから。他タイプの高コスト機のように、味方の援護が来る前にしのぐことはできませんから。一人でも多くの格闘使いが、格闘機を使うことを辞めないことを祈ります。 - カンスト格闘機乗り 2014-12-15 23 44 05 ＞不利な相手との1 1でも抵抗できるように、とありますが。現状でもよろけ武器持ち機体は汎用の相手ができますし。そもそも不利な相手とは戦わないのが一番です。なんでそんなに汎用と戦いたいんですか・・・格闘機が支援機と違うところは速さがあります。無敵をもらって味方汎用のところまで逃げるか、そのまま巻けば良いじゃないですか。それに階級がカンスト帯で中身がまともなら野良でも連携とるでしょうに。＞汎用から格闘への不利さ加減は、汎用機のインフレ化に伴い際立っていますこれは本当にそうですか？私は昔と変わらないと思いますよ。3すくみの修正がきてないわけですし。逆にHPが今の6割程度しかないような銀十字実装前の昔の方がきつかった気もします。汎用機のステータスがあがっている、というのなら格闘機だって上位開放・先の格闘機全体アップデートであがっています。格闘機だけ置いていかれている、というのも私は感じません。＞洗練されたあなたがいるような部隊から１回でもよろけを取られたら、ほぼ無抵抗のまま天国視点でしょう。1回のよろけから集中砲火受けてそのまま撃破されるような場所になぜ高PSの人がいるんですか。味方機は何をしているんですか。別に私の部隊と戦わずに自分達と同じくらいの相手を仮想敵にすればいいんじゃないでしょうか。＞全体的に格闘機のレベル毎の強化は足りませんこれもあなたの主観になってしまいますよね。私は足りないとは思いません。＞格闘機にとって強みであるはずの耐格が、階級が上がれば上がるほどほとんどあってないようなものなのですからあってないようなもの、これはどう読めばいいのかわからないので申し訳ないですが他の言葉に言い換え・説明をお願いします。 - 世直し 2014-12-16 00 37 05 横槍ですが最後の文に関しては、階級が上がるほどに耐格の高さという格闘機の長所が(恐らく耐衝撃装甲をどの機体も積むことで)実質的にないようなものとなってしまう、ということだと思います - 名無しさん 2014-12-16 01 05 21 まさかお褒めの言葉が帰ってくるとはｗｗ 自分は強い相手とは、ぜひとも戦いたい派なので階級が上がってあたった時は善戦できるようにします。応援もありがとうございます 確かに決めつけてガチ部屋では無理だと思ってる部分もあります。 ただ自分はガチ部屋でもそれぞれのタイプで仕事ができるならどんな編成でも構わない考えなので、それを主体に考えるので機体愛だけでは無理って話が出るんだと思います。 まぁ少将になれば意見も変わるかもしれませんが 世直しさんと議論出来たことで改善しないといけない考えが自分にあることも分かりましたし、こういった議論をすることでPSに関わる知識、考えも生まれると思います。 ゲームは楽しむためのもの、それが今の現状で十分可能なら修正なんてする必要ないですからね。 長々とありがとうございました。 - 木主 2014-12-16 01 23 47 タックルコンを使う、からタックルを絡める。に変えます。 - 世直し 2014-12-15 20 25 58 そもそも３すくみの補正自体いらないと常々思ってます。そこを加味した上で、たとえばシュナイド機はサイドストーリーのようにSG持ちにしたり、他の格闘機もよろけを自前で取れる武器を兵装。さらに緊急回避は全てのMSに備え付けるべきかとも思います。性能差が少なくなるけど、それにより現状に比べてMAPを選ばず好きなMSでの出撃も若干ではあるものの望めるとも思います。余談になりますが、やはりガンダム作品であるので主兵装であるBRが現状では弱すぎるところも改善してもらいたいところです。 - 名無しさん 2014-12-15 14 04 00 斬り抜け？とか欲しいな。ドムの慣性斬りみたいな感じで - 名無しさん 2014-12-15 12 39 21 いいですね。こういうのが格闘機らしさのはずなんですよね。個人的な希望ですが、機体によっては三連撃目に特殊スキルを載せるとかどうでしょう？たとえばグフカス、08小隊ではグフカスがガンタンクに脳天串刺し（油ぴゅ～ｗ）をかましてます。ある程度の条件によってこういう特殊スキルが発動するのも面白いかと思うんですよね。 - 紅の戦機 2014-12-15 15 21 09 やはり修正すべきは三竦みの上下関係と格闘機の機動力ですかね？いっそのこと不利な機体の射撃攻撃ではよろけなくするのはどうでしょう？例えば支援機は汎用機の射撃攻撃ではよろけないとか格闘機は支援機の射撃攻撃ではよろけないとか。三竦み補正を有利な機体に対しては150%程度、不利な機体に対しては30%程度するとか。そうすれば支援機からサーベルもバランサーも取り上げる必要が無くなると思うのですがどうでしょう？それ - Feghesyss 2014-12-15 11 20 05 私も、そのぐらいがいいと思います。高級支援機から自衛力を奪ったら、それ目当てで買った人から絶対批判が出るし一方的な弱体化に納得できる人はいないはず、それに下で色々議論してるような細かい調整を今までの運営を考えればほとんど期待できない。でも流石の運営でも格闘機のスピード最低245最高275でスラスピ を上げるぐらいの調整は出来るはず - 名無しさん 2014-12-15 12 10 22 コメントしていただきありがとうございます。色々な意見がありますがどれもシステムに大幅な調整が必要だったり、調整項目が多すぎたりであまり現実的では無いと思います。私が提案する修正案は①不利な機体タイプに対しての射撃よろけ無効(支援機は汎用機の射撃ではよろけない。格闘機は支援機の射撃ではよろけない等)②三竦み補正大幅上昇(有利な機体に対しては150%以上、不利な機体に対しては30%以下)③汎用機の機動力微弱低下及び格闘機の機動力微弱上昇(汎用機の歩行スピードは最高で230に、スラスタースピードは最高でグフ程度に調整。格闘機の歩行スピードは最低230、スラスタースピードは最低でイフ改程度に調整)以上の修正案がかなり現実的だと思うのですがどうでしょうか？ここに書き込んでいる格闘機が大好きな皆様の意見を聞かせてください。 - 名無しさん 2014-12-15 16 08 13 本気でいってるんですか・・・ - 世直し 2014-12-15 17 04 20 むしろどこが問題なのか教えて頂きたい - Feghesyss 2014-12-15 17 17 52 ただでさえパジム板やガンタンクⅡ板、マドロック板で不満を爆発させてる方に見て頂きたい意見ですね・・・せっかく取り付いた支援機をワンコンで落とせなくてやきもきしてるんでしょうけど、普段連邦支援機に遠距離から削られてWikiの機体板を荒らしに来るような人達が、憎い支援機からの補正が上がる上によろけも取れないなんて事になったら発狂ものだと思いますよ。 - 名無しさん 2014-12-16 19 42 33 しかもよろけが無効になるのは射撃のみ。格闘機も汎用を射撃でよろけさせられないとは言っても格闘機にとってはほとんどデメリットになり得ないかと... - 別人ですが 2014-12-17 03 54 52 三竦みの上下関係があるんだから不利な機体に対して対抗策が少なくなるのは当然の事じゃ無いですか？今の三竦みのシステムはダメージ補正が変化するだけ。バズによって支援機に対しても優位に立てるのが可笑しいと思う訳です。なら汎用機の射撃で支援機をよろけなくすれば汎用機の優位は完全に無くなり上下関係は明確になる。そして汎用機の驚異となる支援機の射撃によって格闘機がよろけなくなればより速く支援機に接近でき、効果的に支援機を落とせる様になる。汎用機は今の性能のままでも格闘機の驚異になるのでダメージ補正の修正だけでも十分では無いでしょうか。三竦みが絶対的なものになればバランスが取れて全ての機体タイプが出せるようになるのではないかと考えた訳です。 - 名無しさん 2014-12-17 10 32 18 追記 格闘機の射撃では汎用機はよろけない - Feghesyss 2014-12-15 17 49 33 機動力の向上くらいならいいかもね。「強制噴射を全機装備して空中でも使用可能にする」 or 「空中格闘を有りにする」くらいかな。 - 名無しさん 2014-12-14 23 52 49 機動性の向上は是非行ってもらいたいところですね。それと自分が思うのはスラスピード自体のアップ、そしてスラの初速の大幅アップ。出だしが遅ければそのあとの動きにも影響が出てきます。ドムなんかは確か初速が違ったりしませんでしたっけ？（脚SPのほうでしたっけ？＾＾；） まぁ、初速が速くなれば爆風攻撃のへの反応により避けれられる率も上がるかと。 そして空中での格闘はともかく姿勢制御、これは是非あるべき。飛んでるときも他の機体と同じことしかできないなんて、そもそも格闘機らしくないというか・・・。 - 紅の戦機 2014-12-15 08 44 15 ブーストジャンプじゃなくて 一瞬で足でひょいっとジャンプして そのまま下格かぶと割したい あし元狙いのバズ避けてそのまま攻撃出来るくらいの駆け引きは必要なはず - 名無しさん 2014-12-14 20 31 06 スラスター噴かしながらの平行移動も欲しい - 名無しさん 2014-12-14 21 19 12 ジャンプ中にスラ移動できたらいいなぁ。落ちてくる勢いでかぶと割りとかしたいね。 - 名無しさん 2014-12-14 21 21 40 高台の砲台対策に、ジャンプ中無敵かつカウンター無効のジャンプ格闘は欲しいな。支援機のガン待ちを崩す手段が天敵の格闘にあっても罰は当たらないだろう。支援としても飛ばれたら逃げれば良いだけだし。 - 名無しさん 2014-12-15 02 14 27 格闘攻撃へのカウンターが使えるのは、格闘機のみにするべきじゃないかな。他にも色々不満点あるけど、やっぱりどの機体も使えるカウンター攻撃が格闘機の持ち味を一番殺してる気がする。連撃中に方向転換できてカウンター合わせられる仕様もどうかと。飛び道具のよろけ攻撃とかに比べて、敵の攻撃かいくぐって接近するだけでもリスクなのに、さらにその後の格闘攻撃にもリスクが多すぎてバランスが悪いね。 - 名無しさん 2014-12-14 17 51 42 私は下級層時代は支援機、尉官時代は汎用、佐官時代は格闘、現少将帯では汎用と主に乗ってきました。少将時代になり、重キャ台頭から中コス帯格闘では厳しくなり、乗らなくなりました。現在ではゲルMに遊びで乗る程度で、ガチ部屋ではまず格闘乗りません。さて、そんな私の希望ですが、格闘機全般の強化や支援機全般の調整やカスパの調整やよろけシステムの調整なんかも欲しいですが、やはり現実的に考えるとそこまで大掛かりな調整は難しいのではと思います。そこで以前にも調整があった「三すくみ」攻防補正の再調整あたりが妥当かと思います。現状、汎用 → 120% → 格闘汎用 → 90% → 支援格闘 → 137% → 支援格闘 → 63% → 汎用支援 → 120% → 汎用支援 → 60% → 格闘 となっておりますが、そこを汎用 → 110% → 格闘汎用 → 90% → 支援格闘 → 145% → 支援格闘 → 85% → 汎用支援 → 120% → 汎用支援 → 50% → 格闘 のように調整すれば少しは状況が変わるのではないかと思います。元格闘乗りとして、提案者の方、応援しております。 - 名無しさん 2014-12-14 17 07 21 あと、スピードの調整は絶対必要だと思います。格闘機をもっと速く、汎用機を少し遅く、高速支援機は140以下に、が望ましいですね。 - 木主 2014-12-14 17 14 12 汎用→70%→支援くらいで良いと思います。そうすれば支援機が増え、格闘の重要度が増すと思うのです - 名無しさん 2014-12-14 19 08 20 検証・データのところみればわかると思うけど現状そうなってるはず - 名無しさん 2014-12-14 19 12 38 その補正は検証前の古いデータ。今はこうなってる http //www57.atwiki.jp/battle-operation/pages/356.html#id_059f4d48 - 名無しさん 2014-12-14 20 34 35 格闘機の射撃兵装で止まって打たないといけない機体達らを 動きながら撃てるようにもしてほしい❗️そうする事で格闘機の射撃兵装の課金率も上がると思うし、課金した意味合いがユーザーにも反映されると思います。結局 格闘機の射撃兵装は使用頻度が少ない機体もあるのが現状で、止まり撃ちから 移動撃ち可能にしたら 格闘機の使用幅が もっと膨らむと思います。 - 名無しさん 2014-12-14 16 49 55 支援機乗り（だいたい支援6：汎用2：格闘2くらいの割合です）の立場からの意見です。格闘機の現状が厳しいことや、活躍が難しいことは理解していますし、なんらかの手を打つことは妥当であると思っています。しかし、下で言われているように、装甲系カスタムパーツを調整するということ、もっと言うとただパラメータをいじくることはあまり意味がないということを言わせてもらいます。（少なくとも、私はそう思っています）なぜかと言うと、現状では支援機のカスパアセンはガチガチにする以外の選択肢がないからです。支援機のカスパアセンが自衛力を上げる方向に進化したのは、火力の優位がなくなったからだからです。現状では、支援機で射プロをまともに積める機体はほとんどいません。射プロが中スロであるため、まともに積めばフレームや装甲系含め、他のパーツがほとんど積めなくなるためです（もちろん隙間にLv1を積むなどはできますが、実用的であるLv4などを積むと、中スロが消え去ります）。汎用BR時代よりもさらに昔の、支援機が火力支援機であった頃は瞬間火力を上げることが最優先にされていました装甲やフレームを減らしても、三竦み補正で汎用からのダメージレースに勝てたからです。しかし高級汎用機の登場により、徐々に火力カスパアセンは消えてゆきました。攻撃補正が高い汎用機の登場により、瞬間火力においても汎用機に負けはじめたからです。支援機は足を止めなければ撃てないという特性上、追撃はできてもコンボはできません。そのために継続火力よりも瞬間火力を上げることが至上とされていたのです。ですが、ダメージ計算してみるとわかりますが、現在の支援機の出せるダメージは三竦み補正でようやく汎用機に勝っている状態です。この状況があったからこそ支援機乗りは支援機の役割を瞬間火力から、装甲をガチガチにし、死ににくくするような努力をし、継続火力を高める方向にパラダイムシフトしました。汎用機をに勝てないという大きな壁があったからの今があるわけです。長々と書いてまで何を言いたいのかと言うと、格闘機のテコ入れなどだけでなく、格闘機を使う側のパラダイムシフトも必要なのではないかということです。お目汚し失礼しました - 名無しさん 2014-12-14 16 39 35 各装甲カスパが追加されればその分重くなりスピードが下がるとかすれば良いのでは？ 例えばＬｖ７だと１５、Ｌｖ６だと１０程下がれば、メリットとデメリットがでてくるのではないかな。現状２積みにしてガチガチにしている機体が軒並み２５程下がれば、硬いけど素早いが硬いから遅いに変わって２個積むかどうか迷いが出てくる。後カスパではないが伏せ状態ではよろけ・ひるみ・ダウン攻撃を受けてもよろけ・ひるみ・ダウンしないとかも有効かも？支援機の近距離での伏せによるダメージ回避も無効になり、大分対格闘戦が変わってくるのではないかと思う。 - 名無しさん 2014-12-14 17 10 48 固定値変化だともとのスピードの低い機体ほど影響が大きくなるし、もしそれを導入するなら割合変化にすべきじゃない？ - 名無しさん 2014-12-14 17 18 46 割合で下がるってイメージが湧かなかったｗ例えば１００ｋｇの重量加算でスピード１００のＡ機で－１０・５０のＢ機で－５しか下がらないよりも、重量加算１００で－１０の方がの方が解かりやすいんじゃないかな？そもそもスピード１５０以下の支援機が今の装甲値の状態で３０程下がっても汎用機からの被弾率自体はそこまで変わらないじゃないかと。それよりも耐衝２積みの汎用機のスピード－は、支援機からの被弾率増加と格闘機とのスピード差による支援機への接敵のやり易さにつながり現状の汎用機のインフレ脱却に繋がるんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2014-12-14 21 59 26 さすがに重キャのスピードを30減らして50ってのはかわいそうじゃねｗ - 名無しさん 2014-12-14 22 57 40 確か重キャは最低スピードだからこれ以上下げられないはず・・・ - 名無しさん 2014-12-14 23 40 54 だったら今は重キャだけだが、８０以下になったらスラ移動時以外歩き状態でいいんじゃない。そもそも装甲盛りってチョバム・アーマーを二枚重ねで着込んでいるor多量の金属装甲を追加ではっつけている状態でしょ？それ位スピードが下がらないと、各種装甲をあまり積めない格闘だけが貧乏籤を引いているしね。 - 名無しさん 2014-12-15 00 27 46 各種装甲をあまり積めない格闘だけ 異議あり。カスパシミュレータ使ってみればわかるが、格闘機でも脚部2、HP20000↑、二装甲270↑ は出来ますよ(とりあえずガーカス、ゲルMで確認)。つまり射プロを捨てた支援機のように、格プロを捨てれば格闘機も同じだけ装甲を積めるということです - 通りすがり 2014-12-15 01 04 55 支援機は射プロを捨ててもよろけ作り・中遠距離から追撃等射撃機としての役割を、汎用は前線維持の為のよろけダウン作り・格闘からの護衛等の役割をこなせると思うけど、格プロ捨てた格闘機にどんな価値があるのかな。もろい・よろけが作りづらい（ジオン機以外）・攻撃範囲が狭い・低攻撃力の四重苦だと思うけど？ - 名無しさん 2014-12-15 01 27 13 格闘機のカテゴリ固有のスキルとして相手の支援機の耐格闘装甲値を20％くらい無視できるっていうのはどうでしょうか? - 名無しさん 2014-12-14 15 00 47 支援機の自衛力がって言いますが、ここに書いてあること実行したら格闘機は汎用からすぐ逃げられて、支援機はろくにスピードもなく一方的に狩られますが、これでは不満がでる気がしますのですが？ - 名無しさん 2014-12-14 14 02 48 属性のカテゴリを無くせば解決だと思うけど無理だろうな… - 名無しさん 2014-12-14 13 53 00 汎用の優位性無くしても簡単に足止め出来る汎用が有利な事に何ら変わりはないのだから無くせばいいのにね。一番手っ取り早いよね - 名無しさん 2014-12-14 14 19 54 格闘機のスピード、スラスター速度の改善がほかのバランスをあまり崩さない方法かと思います。後ろ歩きは現状のように遅くさせたりのハンデは当然必要ですが、快適に動けるのは格闘機っぽさも出せてなおかつ格闘機に対する不満も減るのではないでしょうか。しかしスピードは300くらい、もしくはスラスター速度が現状の１．５倍くらいないと効果は実感しづらいと思いますが。 - 名無しさん 2014-12-14 13 16 44 私も原点回帰の意味も込めて、格闘機のスピードアップが良いかな。現状汎用より遅い機体多いし・・ 歩行速度はヨロケ兵装なしの機体は最低260以上、ヨロケ兵装ありの機体は最低245以上。ブーストは現在のイフ改の速度を最低ラインにして、高コス機体はEXAMったイフ改くらいでどうでしょ？ 移動補正も横80％、後ろ80％とか。あまり格闘の性能や対支援補正上げると、尉官帯・コスト部屋がすごいことになってしまうと思うんですよね。スピードアップが一番無難な落とし所ではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-14 17 12 59 やっぱり格闘機は機動性が高いってのが特徴になれば良いと思うから、全格闘機MC並の移動補正にすればなかなか面白そう何だよね… - 名無しさん 2014-12-14 13 01 09 過去に出てるかもしれませんが、格闘はスラスターを噴かしてる間は爆風よろけ無しで良いのでは？っておもいます。 後はシールドに当たっても、よろけ無しも良いかなって思ったけどそれだと連邦やや有利かな？ - 名無しさん 2014-12-14 12 29 38 確かに連邦は不利な面ありますよね。でも格闘の攻撃は防げる手段はいくらでもあるのにヨロケを防げる手段が何も無いってのは考えるとこではないでしょうか？支援や汎用に比べて攻撃手段がほぼ格闘攻撃に限られるのですから他と違った回避スキルを持っていてしかりだと思うのです。このへんは運営が格闘機を軽視している部分だと思います。ろくに使えもしない３連撃をいまだに格闘の強みなどと考えているのですからね。木主さんが書くとおり、格闘機のみに爆風を振り切れる、しかも初速の速いスラスターをつけるのが良いと俺は思います。 - 紅の戦機 2014-12-14 12 50 55 個人的には格闘機のよろけ無視は否定的かな。爆風無敵とかあると格闘一強時代になりかねないから。できれば汎用、支援乗りにも納得できるくらいのものまでが最適かと思う。 - 格闘乗り 2014-12-14 13 22 27 もちろんバズやキャノン直撃やBRでのよろけはそのままで。 現状爆風引っかけられるとそのまま汎用の追撃等でごっそりHP持っていかれること多いからありだと思ったんです - 名無しさん 2014-12-14 14 58 40 確かに常に爆風無視は、かなりの脅威だと思います。けど、攻撃モーションに入った瞬間にヨロケ無視は解除される設定をしておけばそこまでの脅威にはならないと考えています。仮にタイマンという設定だとしてもタックルであれば無条件にヨロケるとしておけば良いかと。逆にタックルしか回避手段ないじゃないか！と言われると・・・そこまで格闘機に対するアドバンテージを取ってしまうと、ヨロケ無視の意味自体が無くなってしまうので、それは流石に・・・って所ですかね。 - アラフォーな格闘乗り 2014-12-15 08 39 49 逆ですね・・・「格闘機に対するアドバンテージ」→「格闘機のアドバンテージ」 - アラフォーな格闘乗り 2014-12-15 08 42 37 とりあえず、対支援機補正を300%ぐらいにすれば、格闘装甲振ってても瞬殺できるから、その方向で修正するのはどうでしょうか？そもそも格闘が支援を瞬殺できないこと自体がおかしい - 名無しさん 2014-12-14 09 01 20 その考えはいくらなんでもおかしいのでは。装甲盛った現状でもワンコンで半分以上削れるのに、全格闘が全支援に対してこれ以上の圧倒的アドバンテージなんて持ち出したら間違いなくバランス崩壊するよ。あくまでも一部の支援が自衛できすぎてるだけだし、まだまだ打たれ弱くてワンコンで瀕死以上のダメ貰う支援だって多いから、その機体が全部死に体になるイメージしか涌かないよ。 - 名無しさん 2014-12-14 09 22 10 おれもそこまではちょっととおもいます。確かに最近の支援機は装甲や機動性面で前よりも落としづらくなっています。だからその辺をすこしもどしてあげるだけでも良いかと。敵だけど場合によっては味方ともなるわけだし支援機を使わせないという状況を作るのがこの板のねらいでもないです。でも・・・気持ちはいたいほどわかります。調子乗りすぎですよね - 名無しさん 2014-12-14 09 32 07 おはようございます。こちらに変えたとたん流れが早くてすごいですね。読み応えがあります。格闘機へのいろんな意見が聞けてウレシイ限りです。そろそろまとめに入ろうかとも思ってます。で、うえの（５）にある運営への訴え方ですがどのような形が一番有効だと皆さん思われますか？ - 名無しさん 2014-12-14 07 58 47 話題を見てない人でも解り易くまとめて、要点をいくつか挙げていくようにアンケートに書き込めば解り易く読みやすい文になると思います。 - 名無しさん 2014-12-14 08 33 38 アンケートとは要望ページのことですか？あそこへの投稿も一応考えていますが自分の考えるのは同じ内容の投稿を増やし”他の人と同じ思いでこの投稿をしている”と運営にわからせることだと思います。できたら投稿時に「格闘機の存在価値を求めるものの叫び」というwiki記事に賛同してるものですとか加えてくれると運営へのインパクトも強くなるかなとか思ってます＾＾； - 紅の戦機 2014-12-14 08 46 14 格闘機のスピードをよろけ射撃武装を持たない機体に限り、同コス・同レベル帯の汎用より２０～３０ぐらい早くすれば差別化できて良いんじゃない？これだけ早ければよろけ射撃が当たらない事が多くなるしね！ - 名無しさん 2014-12-14 05 32 31 自分も格闘機のスピードに関しては開始当初からおかしいと思っています。だいたい装甲が薄く軽量なのは機動性が高いから、のはずだたのにね。しかも今では汎用とほぼ同等か抜かれてる始末。これだもん後ろ歩きの支援機にさえ翻弄されまくるわけです。汎用はバズ等の重量火器を持つわけだから最高でも2００、それが当たり前だと思うのに軽量火器＆薄装甲の格闘と機動性で同じなんて理屈はどう考えても合わない。それこそ１８０を超える支援機のスピードとか・・・あきれます。よって、格闘機は最低でも２４５、最高値は２７０くらい。汎用は上限２００、支援機は上限１８０。 バズヨロケの話も出ていますのでBZを持った汎用はスラ＆脚のスピードを20%くらい減らしても理にかなうと思います。それと重要なのが後ろ歩き補正。格闘の補正が５０や６０％ってのがそもそもおかしな話ですよね。この補正によってあろうことかほとんどの格闘機は後ろ歩きが支援機と同等か遅いとなってしまいます。それこそ意味がわかりません。それに現在の支援機乗りはこのことをよく理解しているので格闘に絡まれてもスラで後ろに逃げようとせず必ず後ろ歩きで逃げます。スラよりも有効な後ろ歩きを持っている支援機ってなんなんでしょうねｗ後ろ歩き補正の修正は格闘は70～90％。汎用はMCが80、で普通のものが60％、支援機はキャノン系が50％で砂は60％くらいが妥当だと思います。なんにしても、いや、どんな理由か知りませんがこのゲームは初めから格闘機の機動性を落としたものになっているのでこの運営の考え方も改めて欲しいとこです。- 紅の戦機 2014-12-14 08 41 18 後ろ歩きについては疑問は残るものだけど、もうサービス開始して２年たった状況で支援機の後ろ歩きを遅く、格闘機を早くっていうのは余計な混乱を招くと思います。ですからもともと支援機はスピードが遅い(高コストは除く)からそのままでいいと思うんです。そのかわり格闘機のスピードを汎用機より上げることは急務に思います。よろけのない格闘機はスピードで攪乱するしか道はありませんから格闘機の低コスト機でも最低限汎用以上のスピードを(もしくはスラスター速度)つけるのが一番簡単で効果的なのではないでしょうか。運営にはあまり期待もしていませんし、大変だと思うので少しの変更で大きな効果がありそうな提案が私は効果的かなと思いました。 - 格闘乗り 2014-12-14 13 29 17 自分はジオン汎用しか乗ってません。格闘なんて等兵くらいの時しか乗ったことありません。なので汎用から格闘を見た意見を述べます。PSを高レベルで同等のものとし、怠慢とします。汎用VS支援→移動撃ちの出来る汎用が圧倒的有利、そして1発当てた時点からハメの始まり、そこからはリスクを負うことなく支援機を落とせますね。三竦みで支援が有利にもかかわらず。格闘VS汎用→距離さえ取れば何も出来ずにはめ殺しです。リスクなんて全くないですね。汎用が有利なので当たり前ちゃあたり前ですね 支援VS格闘→格闘が3連撃タックル3連撃したとしてどれだけのダメですか？ハメができていない時点でリスクがあります。しかもタックルで焼いている、グラップのリスクがある、そもそも連撃入れる前にキャノンやらで近づけない。 おかしいでしょう？支援有利であるはずの汎用VS支援で汎用が勝てるのに、有利なはずの格闘が支援に勝てないんですよ？この時点でCTは見直すべきと思いす。まぁ連携ありきのこのゲームでは極端な話ですが少し実践に近づけて 格闘汎用VS汎用支援→どっちが有利でしょう？もちろん支援のいる方です。怠慢のとこでも書いた通り支援に有利な格闘が支援に近ずけません。汎用が汎用を抑えても支援にやられます。戦争で銃が量産されたのは何故ですか？そりゃ射撃の方が有利を取りやすいからですよ。出なけりゃ戦車とか射撃しか出来ないもん作りませんよ。そしてこのゲームで61式戦車がなんで強いんですか？そりゃ射撃でよろけが取れるからですよ。まぁ階級が上がればダメ的な意味で弱くなりますが、それはMSにも言えることでしょう。さらに実践に近づけて普通のゲーム66やら55で 汎用からしたら支援は脅威であり、さっさと消えていただきたい存在です。バズの射程圏ならバズ下で寝かせておけばあとでみんなでボコれば何も出来ずに落ちてくれます。でも格闘は支援を寝かすために近づくことさえ難しいんです。下の方で部隊の方が、格闘機強化はいらないと言われてますが汎用が汎用を抑えて格闘機が通れたとしてローリスクで支援倒せないでしょう？PSが同じなら怠慢になったとしても勝てないでしょう？そらPSに差があるのは当たり前だが、それも考慮してたら仮定の話も出来ないですよ。そして支援はローリスクハイリターン生き残れます。怠慢になったとしても。装甲で時間稼ぎ出来ますからね。そして機体別の話になりますが、自分はジオニストなのでガーカスとよく当たります。ガーカスの特徴は盾ですが、その盾のせいで適当エイムでもよろけが取れてしまいます。しかも盾にも耐久があります。機体の装甲は盾がある分薄いので盾に吸われたとしても壊れれば何も出来ずに落ちるでしょう。なので盾耐久無限とかでもいいんじゃないかな？と思いました。上記の通り汎用しか乗らない自分も格闘の強化はして欲しいと思いますね。具体的な案は下に出てるのでよろけ無効は良い案じゃないかなと思って読んでいました。あとはさっき出した盾耐久無限、まぁ極小数の機体に限られますがね。格闘の強化は必要かと思いますが、格闘を強化(よろけ無効が実装されたとして)されたのなら支援もそのままでいいんじゃない？と思いました。たしかに支援が有利な状況には違いないですが、そもそも射撃機に格闘で挑むのだからハイリスクハイリターンでもいいんじゃね？と言うことです。自分としては格闘が強化され汎用の仕事が増えるのは、ゲームとして歓迎です。(どのゲームをしても自分はM装備になるんですよねww) 下の方で汎用バズに対して不満を持たれてる方がおられましたが、動き撃ち出来て寝かせれてしかも硬くもでき、火力盛れば格闘機は辛くなるんだから、仕事が増えるのは別におかしいことではないと思います。 汎用しか乗らない奴が何知ったこと抜かしてんだ！と思われるかも知れませんが、こんなM汎用乗りもいて、こんな意見を持ってる人もいる位に思ってみて下さい - 名無しさん 2014-12-14 03 11 33 長文失礼。見にくくてすいません - 木主 2014-12-14 03 12 41 全機種乗りますが、支援vs格闘に関してはタイマンに限り一部の高コスト支援(マド、ガンキャⅡ、下田、指揮陸ゲル)以外に負けることはほぼないと思います。マドやガンキャⅡはダウンもらった後にクイブで逃げられ、下田や指揮陸ゲルなんかは回避からのノンチャハメでやられるパターンがありますが、それ以外の支援に関してはだいたい格闘が勝ちます。マドやガンキャⅡに関しても一度グレでよろけを取ってしまえば後は倒しきれないにしてもかなりのダメージが与えられます。タイマン以外に関してはこの限りではありませんが、格闘で支援までの距離を一気に詰めるスピードの強化だけは必要だと思いますね。 - 名無しさん 2014-12-14 09 35 35 追記ですが、低コスト機はともかく、これから実装されるであろう高コスト格闘にはよろけの一つくらいはあっても問題ないと思いますね。よろけさえ取れれば支援は簡単に落とせるわけですから。 - 名無しさん 2014-12-14 09 40 36 呼ばれた気がしたので書きます。元木のﾎﾞﾘｭｰﾑが多い＆色々突っ込むところがあるので長くなります。木主の条件が他の機体を考えない場合の完璧ﾀｲﾏﾝ、と見えるので。試合中に起こったﾀｲﾏﾝ、で考えたいと思います。一応HPは両方MAXとします。（格闘vs支援では格闘側がMAXなのは厳しいと思うので補足します）まず支援vs汎用です。ｼﾞｵﾝのことも書くと長くなりすぎるので連邦支援・ｼﾞｵﾝ汎用で考えます。汎用のほうが先手をとりやすい、というのは同意見ですが。ﾊﾒとはﾊﾞｽﾞﾊﾒのことでしょうか。ジャンプ、ユニコーン回避、グラップ、サーベル持ちはかちあいダウン、これらで抜けられてしまうと思うのですが、どうでしょう。また汎用→支援はダメージ3割カットなのでキャノン系は削りきるのにかなり時間がかかりますよね。砂系も無敵をもらった後砂２・下田共に武器ダメのみで8000越えのコンボ反撃ができます。なので支援機が完封されて撃墜されることは無いと思います。格闘vs汎用ですがこれは負けてしまいますね。ですが↑に言ったようにﾊﾞｽﾞﾊﾒは抜けれてしまいます。また格闘機は足が速いので無敵で逃げることができますよね。格闘vs支援ですがここが一番木主とずれますが、ﾀｲﾏﾝで支援機に負けますか？私はそれはPS負けてると思うんですよね。それとそのコンボもすごいですね・・・陸ガン板の•ロケラン→(N/横)⇒(タックル/閃光弾)→ロケラン→(N/横)⇒(閃光弾/タックル)・・・このコンボ並みのトンでもコンボですよ。主にスラを焼くところがそっくり。また↑の無敵を作るアクションを起こされて護衛の汎用が来てしまったときは残念ですが引いてマシンガンなりビーム打って気を引くくらいしかできませんね。（結構これも大事な仕事だったりしますが）↑支援機に近づく前にかなり削られてしまった場合もこれですね。編成にも触れときますね。汎用支援の二色vs汎用格闘の二色ですが。前者が二支援、後者が一格の場合は前者が勝つと思います。ですが支援と格闘が同じ枚数なら格闘汎用側が勝つと思いますよ。確かに射撃のほうが先手をとりやすい、というのはありますが。格闘はその分火力が高めに設定されてるのでうまくそこを押し付けていけば輝けると思いますよ。夜勤明けで疲れているので読みにくいと思いますが。勘弁してください。 - 世直し 2014-12-14 05 25 39 返信遅くなって申し訳ない 動画投稿主のかえるさんという方が、完封で支援を潰していました。後のおまけの部分です。しかもPS関係ないレベルで嵌められてますよね。まぁ毎回ここまで出来るわけでもないですし、誰しもがこれを出来るわけではないですが汎用が圧倒的に有利なのは違いありません。遠距離からバズよろけから下格で寝かせれること自体が汎用→支援への大きなメリットと思っています。 つまり脅威を自分で一時的ではあるが（苦手タイプを）排除できるということです。（全て怠慢の話） 汎用→支援の場合、寝かすか逃げるしかありません。でも寝かすという比較的安全に行える対処手段があります。支援→格闘の場合、マップにもよりますが、姿を現し近づかないと行けない格闘に対し下田では二発ハメられ窓ではサーベルで迎撃されキャⅡでは寝かされます。キャノン系（だけでは無いですが特には自衛武装はないのでこれを出します）が固くなれることが自衛に繋がります。怠慢の話で編成の話を出すのはおかしいが、これにUC回避、ジャンプを加えるだけで何秒の時間が稼げますか？ってことです。格闘→汎用の場合、緊急回避のない機体の多い格闘ではまず無理です。しかも先に格闘を当てれたとしてもハメ出来ない。（CTの件） この時点で不利タイプ→有利タイプへの対処があきらかに格闘のみハイリスクです。（編成ありきの話） 格闘VS支援 火力ソースである支援機を格闘が狙ってるのだから当然邪魔をしに来ますよね。そんな中で短時間に大ダメージをしかも比較的ミスをすることのない手段で…となるとタックルコンになるのではないでしょうか？自分の見る動画はよくタックルコンをしてるイメージがあります。もちろん枚数同じの時点での話です。枚数有利や怠慢ならそんなことしなくてもいいんですからね。支援VS汎用 上で書いたとおり寝かすという手段があります汎用VS格闘 これまた上で書いたとおりです。まぁこちらに支援がいる場合はまた変わってきますが、基本的に支援ありき編成だと汎用のヘイトが格闘に集まるのも事実です。 まぁなにが言いたいかというと不公平すぎじゃね？って話です。 で、自分が思ったのは有利タイプへの攻撃が有効なら武装やらスキルやらも有利にするべきだと考えました。なのでよろけ無効は良い案だなと思いました。 そして支援、汎用はどの3タイプへの対処も比較的安全に行えるので『格闘のみの強化』ということにしました。追記 編成ありき 格闘VS支援でタックルコンしているイメージが動画であるということに対しタックルコンを使っていない動画があればよろしければ貼っていた だけないでしょうか？ - 木主 2014-12-14 20 10 51 これまた見難くなってしまって申し訳ない。あまり書き込みとかする方でないので… あと最初のかえるさんの動画ですが、URLの貼り方が分かんないのでタイトルを書きます。【アクト】機動戦士ガンダムバトルオペレーション Part.242 - 木主 2014-12-14 20 14 12 かえるさんの動画みました。汎用側視点なので何ともいえませんが恐らくこのｷｬ2は抜けられることを知らない・ボタンの入力のタイミングが合ってない。これで撃墜まではめられたんだと思います。ﾊﾞｽﾞﾊﾒに関してはフレか誰かを呼んで、演習場で自分自身で抜けれることを確認するのがいいかと思います。汎用→支援支援→格闘格闘→汎用この矢印は左が右にﾀｲﾏﾝを仕掛ける、ということでしょうか。この場合だと同PSではじゃんけんで負けてるほうが当たり前ですが、負けると思います。この場合特にどの機体がリスクが高いとかは無く。勝てた時はじゃんけんで負けたがPSで勝っていたので勝てた、これだけだと思います。相性悪い相手にタイマン挑むより、逃げて他の相手をしたほうが良いと思います。ただ汎用→支援これは試合中よく起こるのはわかります。あなたの言う通り寝かして数秒何もさせないためですね。しかしこれはタイマンで勝った、と言えるのでしょうか？格闘vs支援ですがもう一度はっきり言いますが、同PSでタイマンならまず格闘機が勝ちます。射撃で削られるというのはありますが。キャノン系なら長めのCTの間に距離詰めれますし、砂系ならOH管理しなければいけないので連射できるのは回数限られます。そして試合中の話をしますと、足を止められたら他の汎用の射撃で集中砲火・汎用のヘイトが高い。これらは正直仕方ないです、射線切り・ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ・立ち回りで上手く支援機に近づいてね、としか言えません。ただわざわざ殴りに行かなくたってマシ・ビームで気を引くだけでも十分だと思いますよ。タックルコンを使う、とのことですが。私ならレーダー見て護衛がくる、カットされると思ったら、逃げてまた仕切り直します。そのくらいタックルコン使うのはおススメしません。どんな動画見てるんですか・・・高PSの格闘機動画ならこちらをおススメします。http //www.nicovideo.jp/watch/sm25059796 動画のURLは張って良いんですかね・・・？問題あったらURLのとこだけ伏字にしてくれると嬉しいです。自分の部隊タグとIDも乗っけちゃいけないんですかね・・・正直こんなとこでこういう風に戦うとか一々教えるより戦ったほうがよっぽど早いと思うんですよね・・・申し訳ないけど木主と私の間だけでもかなりのPS差があると感じますし、戦って目の当たりにしたほうが説得力あると思うんですよね。 - 世直し 2014-12-14 22 21 01 ↑の人は他のどの動画でも上手く動けてるので違う動画も見てみるといいかもしれません。それと超個人的にこれもおススメします。http //www.nicovideo.jp/watch/sm24915517 ↑の人に比べると劣りますが、この人の中ではまともに動いてるほうです、許してください。 - 世直し 2014-12-14 22 59 48 各装甲カスパが追加されればその分重くなりスピードが下がるとかすれば良いのでは？ 例えばＬｖ７だと１５、Ｌｖ６だと１０程下がれば、メリットとデメリットがでてくるのではないかな。現状２積みにしてガチガチにしている機体が軒並み２５程下がれば、硬いけど素早いが硬いから遅いに変わって２個積むかどうか迷いが出てくる。後カスパではないが伏せ状態ではよろけ・ひるみ・ダウン攻撃を受けてもよろけ・ひるみ・ダウンしないとかも有効かも？支援機の近距離での伏せによるダメージ回避も無効になり、大分対格闘戦が変わってくるのではないかと思う。 - 名無しさん 2014-12-14 02 29 37 格闘機には脚部特殊装甲を標準で装備させて脚部特殊装甲自体のスロット必要数を増加。爆風ではよろけずダメージのみ入る仕様にしてくれたらそれだけで遊び易くなるんじゃないかな。そうしたら汎用もバズーカだけじゃ心もとなくなるし武器の幅が広がるような気がしなくもないかなー - 名無しさん 2014-12-14 01 48 57 ショットガンがジオンにしかないからずるーいの流れが容易に予測できます。他の部分への影響は極力避けるべきじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-14 01 51 11 ショットガンはそれはそれで射程の問題もあるし連邦には寒ジムあるしそこそこお互いさまかなと思うがそれはそれとして、一番の問題は容易く足が止まって支援機までいけない。辿り着いても地獄という所だろうからこういう風な事やればある程度改善されるような気がしたけどダメか… - 名無しさん 2014-12-14 02 03 36 他の多くのご意見もそうですが、要望としてはなんだっていいんですが、修正要望や抗議文にするとなると現実性に欠けてます。よろけが取れなくなるとＢＺの長所が失われるので、威力アップ調整がされるかもしれない。威力がアップされたら回避が苦手な機体の上方修正が必要になるかもしれないといったように2次調整3次調整と広がってしまい、かえって根幹となる部分のバランスが悪化する可能性が極めて高いのです。 - 名無しさん 2014-12-14 02 19 51 それなら、不利なタイプには怯みのみで、よろけは取れないとしたらどうですかね。有利なタイプと同タイプ相手にしかよろけを取れないようにするとか。それぞれの存在価値が上がりそうです。 - 通りすがりのおっさん 2014-12-14 01 56 26 それをしようとすると、気軽に２支援や２格編成が組めなくなり戦術・楽しみ方の幅を狭めてしまうことになりませんか？何より遠距離からのよろけ手段が乏しい格闘機にはむしろマイナスではないかと・・・ - 名無しさん 2014-12-14 02 10 16 脚部特殊装甲に爆風ではよろけない という効果を入れて格闘機にはスキルとして予め組み込んでおいて、必要スロット数を増加させて何かを犠牲にしないと付けれないようにすりゃいいんだ - 名無しさん 2014-12-14 02 15 34 汎用から射撃よろけを完全に無くすと中途半端に射撃能力あるより格闘特化の格闘機で殴った方が強くない？って事になって格闘だらけになり支援機もいなくなって全ルーム格闘部屋になる気がするんですが、 - 名無しさん 2014-12-14 02 23 50 爆風以外はよろけるんだよ。 - 名無しさん 2014-12-14 02 28 29 脚部装甲はやり過ぎかも知れないので、新スキル「脚部保護機構」をつけよう！内容はショックアブソーバーと本体ＨＰの６５％を脚部ＨＰとして設定の複合スキル！中・高コス帯の格闘機ならこれ位は許されるはず。６５％なのはスロ減少やコス増加させない為で、通常の脚部ｌｖ１がそのまま来ると必ず文句が出ると思う。 - 名無しさん 2014-12-14 02 46 49 客観的に見てもあの運営が汎用、支援メインの人の客離れ、苦情、手間暇のリスクを考慮すると期待出来ないです。 - 名無しさん 2014-12-14 00 14 06 憶測で言ってもどうしようもないから、今考えられる改善案と訴え方を議論すべきでしょう。 - 通りすがりのおっさん 2014-12-14 01 40 19 議論板になっただけで、いきなり人が増えるんですねｗさて、Skill追加の次は、カスタムパーツに対する格闘機の問題点と修正案を書いてみます。格闘機の本来のコンセプトは、高速高火力をもって、支援機に近付き殲滅する。こんな形だったと思います。最近、これが出来るのって、精々コスト350位までではないでしょうか？ これ以上のコストになると、途端に敵の火力と装甲と自衛力が高くなり、全く歯が立たなくなります。これは何故か？カスタムパーツの問題です。 格闘機の競合カスタムパーツです。近距離：火力と格闘装甲と射撃装甲と脚部とスラスターが競合中距離：HPとスラスターと射撃装甲と一部格闘装甲が競合遠距離：HPと格闘装甲と射撃装甲が競合次に支援機の競合するカスタムパーツです。近距離：格闘装甲と射撃装甲と脚部が競合中距離：HPと射撃装甲と一部格闘装甲と火力が競合遠距離：HPと格闘装甲と射撃装甲が競合。格闘機は、カスタムパーツの殆どを、中近距離のカスタムスロットで賄う必要があるのに対して（近距離カスパに必要なカスパが多いのに加え、遠距離スロットが少ないため）支援機は、遠中近距離全てのスロットを有意義に使用しカスタマイズ可能となっています。（近距離カスパで必須は、脚部のみ。その他は遠距離で補えるじゃあ、支援機のスロット数を減らすの？もしくは格闘のスロット数を増やすの？違います。支援機の頭部判定を、もっと大きくする。です。そして出来れば、頭部破損時のペナルティをもっと厳しくする。あえて具体的に言うなら、攻撃力7～80％減衰程度ですかね。そうすれば、今現在死にパーツである頭部特殊装甲の必要性も上がり遠距離余っちゃうよ・・・な話も無くなるかと思います。あとは、遠距離スロットを使用する装甲系パーツのスロット数を見直してもいいかな？とも思っています。こんな感じに修正すれば、異常に硬い支援機は作れない・・・又は作れてもすぐに頭部が破損するため、今まで程活躍できる機会は減るのではないかと考えます。こんな修正案は如何でしょうか？ - アラフォーな格闘乗り 2014-12-13 22 48 32 バランス調整としてはおもしろい試みですが、修正案として非現実的ですね。太い機体の判定を細くするっていうのと同じでバランスはとりやすくなりますが、仮にもリアリティをウリにしてるゲームなので理不尽な判定等は有り得ないと思います。 - 名無しさん 2014-12-14 00 34 03 確かになるほどと思いながら読ませていただきましたが気になる点が１点、格闘機と汎用機にも７,８０％の減衰が適用されるのか？ということです。さすがに支援機だけという対応は反発を生むと思いますし(個人的にはそれでも良いかなとは思いますが・・・)、何より遠距離スロットがただでさえ少ない格闘機の首を絞めることになるのでは？ - 名無しさん 2014-12-14 00 35 30 ↑書き忘れました(汗)。等兵です - 等兵 2014-12-14 00 36 35 頭部破損しやすい蟹族の事を考えてあげて - 名無しさん 2014-12-14 01 03 26 こんな変な修正案に意見をいただき有り難うございます。勘違いして受け取られているような気がするので、捕捉しますね。一応、何もない空間に当たり判定を作ってほしいというわけではなく頭部だけではなく、肩部なども頭部判定にしてはどうか？と言った内容です。まぁ、どちらにしてもリアリティに欠けるという部分では一緒かもしれませんが現状の頭部判定範囲は、小さい上に狙って当ててもそれに対するメリットが少なすぎると考えています。まぁ他のFPSみたいにヘッドショットで一撃死するなら、十分なメリットだと思いますが、流石にそれは・・・ねぇそこで、頭部の存在感を出したいな・・・と考えての修正案でした。あと、減衰適用範囲に関してですが、汎用・格闘にも適用されるべきでしょうね。ただ、汎用・格闘は今まで通りの頭部範囲ですので、固執して狙わない限りは今まで通りの損傷率かと思います。br() まぁ、効果が変われば狙う人も増えるでしょうから現実には増えるでしょうけどね。＞蟹の事を忘れないであげて・・・・すいません！思いっきり忘れてましたｗけどまぁ、ここの細かい修正は、運営に任せます（丸投げｗ）あと、この文章を書いている最中に思い付いただけなので、穴があるかと思いますが頭部破損時のデメリットとして、7～80%攻撃力減衰・・・ではなく今まで通りレーダー使用不可・50％攻撃力減衰に加えて、常にレティクルがぶれる・・・は,どうでしょう？ぶれる範囲にもよりますが、遠距離攻撃はほぼ無効化されるが、近距離ならば何とか対処・・・出来る？程度にはなるのではないか？と思った次第です。これならば、同じ効果を持ちつつ、各タイプ毎にデメリット効果に差を出せるのではないか？と思いました。ご意見お待ちしています。 - アラフォーな格闘乗り 2014-12-14 09 39 28 私としては、カスパの耐衝撃装甲の大幅な下方修正ですべて解決すると思うのですがどうでしょう。汎用や支援に簡単に積めて効果が非常に大きい。格闘→耐格支援はダメージぜんぜん通らないのに、射撃ビーム装甲の低い格闘に対する支援の攻撃はダメージ通るのはいかにも理不尽。射撃装甲とかは格闘に積むと耐久や火力が大幅に犠牲になるし。これって、若干違うけれど配信当初の高性能走行制御みたいなものかと、、まぁ高走制御ほど悲惨な弱体化しなくてもいいけど、ほとんどの支援機が対格300近い現状ってのはおかしいし、汎用も硬すぎ問題も耐衝撃装甲の下方修正で改善ですわ。 - cccc 2014-12-13 22 20 18 一応私はこの方向で運営に訴えかけておりますがね。あくまでも一個人としての意見として皆様の議論の足しになればと思います。 - cccc 2014-12-13 22 22 35 う～ん・・・耐衝撃は格闘威力がだんだん高くなっている現状で、汎用機が耐久力を保つため必要な面もあると思うので難しいのではないでしょうか？私は下の方にも意見を書いていますが、格闘以外に有効打を打てる機体や遠距離スロットを高めた機体を追加する方が良いのではないかと考えています。 - 等兵 2014-12-13 22 47 01 それぞれ格闘機体のスロットや格闘補正などを修正するのではなく、多くの格闘機が積む格闘プログラムを強化したら良いのではないでしょうか？もし、そうなったら汎用は耐格を積むよう対策をとらざるを得なくなるので、そうなれば他の耐弾と耐ビームはおろそかになるでしょう。そしたら、汎用有利な状況は変わるし、汎用にもカスパのいろいろな選択肢が増えて良さそうな気がします。 - 通りすがりのおっさん 2014-12-14 01 47 53 なるほど。格闘強化プログラムの強化はありですね。汎用も火力か耐久かでカスタマイズの幅も広がりますね。…しかしそうなれば汎用が格闘強化プログラムを積み高火力を誇る状況にもなります。そうなればさらに格闘機要らなくなるのでは？と思いますね。現状汎用機と格闘機で格闘補正と武器攻撃力はそんなに変わりませんし、現状でも容易に溶かせる格闘機程度は更に容易に溶かせるようになりうるでしょう。。支援機相手だってバズから先制できる汎用が強くなりそうです。汎用の火力も上がるということは極端な話、汎用が汎用を簡単に倒せる状況になってしまえば対汎用支援機とそれを止める格闘機も不要になりそうですけれど…。まとめますと、これ以上の火力のインフレは避けるべきだと思いますね。火力を上げる策を取るのであれば格闘機限定で上げるというほうが安全そうです。 - cccc 2014-12-14 06 40 07 ゲルＭやガーカスの高評価の理由は【後手に回る】前提で攻撃を受けきる疑似的な前線機としての評価ですよね。支援機相手に【先手を取れる】格闘機としてはステルス機が挙がり、ピクシーは現状ジオンに支援機が少ないため出番がないものの、性能面での不満の声が少なく、ナハトもLv解放が遅いものの基礎スペック的には十分期待できます。これらをふまえ結論だけ言えば格闘機は不遇ではないと言えます。しかし、後手でも押し切れる圧倒的なタフネス、先手を取れるステルス、このどちらもが無い機体は現状のままではLv解放がされたところで今後候補に挙がる事すらないでしょうね。格闘というジャンルそのものよりも、見直しが必要なのは個々の機体だと思いますよ。 - 名無しさん 2014-12-13 22 19 49 主に汎格乗りですジオン連邦どちらも乗ります。自分は格闘機の装甲主に格闘装甲の上昇修正を望みます。同時に一部機体の格闘威力、補正低下を望みます、ガンダム、ドム系、マドロック等です。理由としましては格闘機の生存性上昇です。また修正要望としても妥当だと自分は思います、大きな修正はゲーム自体のバランスを崩すものです。すごく個人的ですが、小さな要望を積み上げつつ緩やかに格闘機の良さを活かすプレイスタイルを模索するのが自分は楽しいので - 汎用格闘機乗り1 2014-12-13 19 10 26 普通に三竦みを絶対的な物にすれば良いと思う。例えば支援機の射撃では格闘機はよろけないとか、支援機は汎用機の射撃ではよろけないとか。それに加えて格闘機と汎用機の機動力に大きな差を付ければ良い - 名無しさん 2014-12-13 17 45 50 ｶﾝｽﾄの格闘乗りです(汎用もたまに乗ります)簡単に言うと連邦とｼﾞｵﾝの汎･格は特に調整いらないと思います。現状ｹﾞﾙM一択なところはありますが、それは今後の上位解放まで待てば(ｷﾂｲですが)いいだけですし。問題は連邦支援の弱体化だと思いますね。ﾛｰﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝで汎用･支援･下手すると格闘にまで火力がある、尚且つ最近は自衛能力が昔に比べ格段的に上昇している事が問題だと思われます。固くて火力があり自衛も楽である点から連邦支援を修正したらいいのではないかと？ - 名無しさん 2014-12-13 17 15 29 私もカンスト格闘乗り（汎用も支援も使います）ですが、それは反対です。支援だけを単に弱体化してしまうと、元々汎用を使う人が多いこのゲームで「それなら、汎用だけでいいんじゃない？」ってならないかが不安です。大佐以上のエスマ無制限で５５であれば汎用３支援１格闘１をよく見かけていましたが、ここ最近は格闘なしの２色編成がよく見られます。それは、格闘の立場・役割を汎用が食ってしまっている状態で汎用も格闘の次にスラが多いので数で支援機との不利を無力化してしまっているのです。下の方でも話されている『格闘機が敵支援機に近づくことができない』から『それなら、汎用で十分』になっているように感じてしまいます。 ここに問題は２つあると思います。①自衛力のある、マドロックやガンキャノンⅡのような強力な支援機がジオンにはない（かといって、不利な汎用にも対抗できるような強力な格闘機もジオンにはない）②前線に出るべき味方の汎用機がサッカーしてしまうと、格闘機はリスクを承知で突破口を開くため前に仕掛けざるをえない→味方も一緒に前線に来てくれればよいが、下手をすると味方の援護もなくあえなく撃沈、天国視点。という部分だと思います。ある有名な部隊の方が「このゲームはいかに敵をダウンさせて、味方と追撃するかだ」と言っていました。確かに、その通りだと思います。（パターン化してつまらないですが；）そこに１つ付け加えるなら、全員同じ程度に操作が上手い人であれば、私はこのゲームは「支援機が最後まで生き残っているチームが勝つ」だと思います。つまり、 その支援機さえ倒すことができれば、味方汎用機の生存率は上り、勝ちやすくなります。味方を活かすも殺すも、格闘機次第だということです。解決策として、【MSタイプ特化プログラム】にある、【不利なタイプからの被ダメージ＋７％】をデフォルトで連邦・ジオンの全格闘機につけたらどうかと思います。あまり、大きな変更をせずとも、これだけなら少しは改善すると思うのですが。。。- 通りすがりのおっさん 2014-12-13 19 41 04 味方との連携あってこそ、勝てるこのゲームですが１機だけ孤立してしまった場合に格闘機が一番何も抵抗できずに負けてしまって無念を感じます； 格闘の議論と少し外れますが、敵大多数に対して１機だけ生き残ってしまった場合に限り、味方が【SIGNAL LOST】時のように少し防御補正が上がるとかなるといいんだけどなぁ。火事場の馬鹿力的な感じで。 - 通りすがりのおっさん 2014-12-13 20 12 44 下のほうに意見を書いている者ですが、確かに格闘機の自衛力に関しては実は支援機以下なのではと思うこともありますね・・・自衛力の高い格闘機がいても良いと思うんですけどね。 - 等兵 2014-12-13 22 17 04 え？全格闘の被ダメ+７％って、これ以上弱体する気？ - 名無しさん 2014-12-14 01 20 35 ほとんどの人が分かっていると思っていますが、【MSタイプ特化プログラム】の説明にある、【不利なタイプからの被ダメージを7%増加する】 というのは、不利なタイプから受けるダメージを属性関係なく７％減らすという意味ですよ。バンナムの書き方が分かりにくいのは分かる。 - 通りすがりのおっさん 2014-12-14 01 35 16 関係ないけどMSタイプ特化プログラムは有利なタイプに与えるダメージを増やする代わりに不利なタイプから受けるダメージも増やする諸刃の剣みたいなカスパじゃないの？ - 名無しさん 2014-12-14 02 30 05 あなた一人だけ分かってないようですが、【MSタイプ特化プログラム】の説明にある、【不利なタイプからの被ダメージを7%増加する】 というのは、不利なタイプから受けるダメージを属性関係なく７％増やすという意味ですよ。バンナムの書き方は合ってる。 - 名無しさん 2014-12-14 02 49 53 勘違いでした、どうもすいません。言いたいことは、属性関係なくダメージをもう少し減らしてほしいということだけですよ。 - 名無しさん 2014-12-14 06 20 36 その修正+支援機は耐格20固定にしてもいいんじゃないかなと思いますね。広範囲爆風からの追撃能力が高いのでそれでも強力だと思うのですがどうでしょう？ﾘｽｸがなく高火力が出るのが問題ですし。 - 名無しさん 2014-12-14 02 24 48 汎用機冬の時代にさせれば必然的に格闘の存在価値はあがるとは思います。昔のイメージですが汎用は地味だし努力が認められづらい環境でした。支援機や格闘機の攻撃力ばかり目立っていたからです。しかしいまは攻撃力のある汎用機が格闘を駆逐でき、支援機にも対応可能な状態になりました。汎用機の攻撃力が高い期待はリスポ、またはコストの上昇、をすることで高攻撃力の汎用も出しやすいですし、それで不満ならバズなどのよろけを優遇する措置(回転率の向上)がいいのではないでしょうか。よろけをとりやすいけど攻撃力のない汎用、攻撃力あるけど遠距離に弱い格闘、攻撃力あるけど近距離に弱い支援、で色を強化することを強く提案することがバトオペひいては格闘機のためにもなるのではとも思いました。 - 下の格闘好きのもの 2014-12-13 16 09 32 高攻撃力 × →低攻撃力 ○(陸ガンなど) あと補足、汎用優遇措置→汎用のよろけ武器のクールタイム低下など(威力を下げることを要検討前提) - 名無しさん 2014-12-13 16 12 43 格闘好きのものでほとんどが格闘乗りのものです。格闘機の存在価値は場をかき乱す、連携をかき乱すことにあると思います。状況によって変わりますが、1支援機の妨害2中継地点の確保3スピードを生かした攪乱が大事と考えています。逆に中継を奪わなかったり、支援機に威圧を与えない格闘機は不要と考えます。もし強化修正を希望できるとしたらスピードやスラスター速度を上げてほしいくらいです。現状攻撃力は足りていますし、やられやすいとは言っても仕事ができないわけではございませんので。ただ汎用機が支援機を抑え、中継を取ることを積極的にやるのなら、格闘機の存在はゲームを楽しみたい、剣３連撃しまくりたい、などの欲求を満たすだけ存在になると思います。汎用機を乗る人の全体のＰＳや考え方が向上すれば自然と格闘機ノリは減って淘汰されると考えています。 - 名無しさん 2014-12-13 15 51 31 汎用機と格闘機の機動力の差をつけるのは解ります。しかしドム系などの扱いが難しい汎用機は除くとありますが、これらは特に弱体化は無いと言うことですか？ - 名無しさん 2014-12-13 15 40 05 通りすがりの者ですが一言物申したい。私自身汎格支の全てに乗りますが、この板に投稿されている皆様の意見を見て頷ける部分も少なからずありました。ただ、絵に描いた餅のような意見「格闘機好きな方や格闘専門の方、格闘機の現状に不満を持った方のみの参加」これでは絵に描いた餅のような意見しか出てこないと思います。他タイプの機体は敵であると同時に大事な味方であるということも絶対忘れないこと←とありますし、反対派や他タイプの機体に乗った人間からの意見も広く募り、最終的な改善案として提出したほうが良いのではないでしょうか？一人称視点での一方的な改善案では信憑性が低すぎると個人的には思います。 - 通りすがり 2014-12-13 11 54 51 ＞最終的な改善案として提出ここでは現在の格闘機の扱いに「一定数の良識あるユーザが不満を持つことを運営に付き付けた」という事実を残せれば十分かと。それを受けた運営のリアクションをユーザが評価し、必要があれば別のアクションを起こせば良い訳で。私の読んだ限りだと、提案者の方のスタンスもこれに近いのかなぁと。それに、幾らユーザが改善案を考えて送った所で、それを採用するかは運営の匙加減次第ですし。彼等も商売ですから、ある程度は分かった上でやってる部分もあると思います。夏の生放送で見せた、「コスト250山岳ジオンで支援2機」というセンスを見ると…個人的には信用しきれませんが。バトオペ全体を意識した改善案を上げるのであれば、別の板の方が相応しいと（個人的には）思います。 - 名無しさん 2014-12-13 14 01 55 所々の漢字の誤りはご容赦下さい。 - 名無しさん 2014-12-13 14 05 25 ↑の通りすがりですが、「バトオペ全体を意識した改善案を上げるのであれば、別の板の方が相応しいと（個人的には）思います。」とありますが、格闘機の修正というのはバトオペ全体のことを考慮して、ということではないのでしょうか？事実を突き付けるだけだというのなら正直申し上げて意味もないし議論にもならないと思います。本気で格闘の待遇改善を求めるならば、根拠と確証と様々な立場の一定数のユーザーの同意できる内容の意見をまとめて運営に提示すべきです。その根拠をより明確にするべく格闘機に乗った経験のある様々なユーザー間で情報や意見を共有して提示することによって、そのままとはいかないかもしれませんが、運営もそれこそ商売ですのでホスピタリティの観点から今後のアプデに反映される可能性もより高くなります。逆にあまりにも一方的な意見ですと一部のユーザーの我儘と捉えられ流される可能性も非常に高いです。それを防ぐためにも「良識」のあるユーザー間で建設的な意見を交わすべきだと思います。 - 名無しさん 2014-12-13 17 22 41 この意見は同意。格闘機の不遇は確かにあると思うけど一方的な意見だけ集めて抗議するってのは自分達に都合の良いように修整しろってことと同じなんじゃないかな？例えば格闘機の不遇と同じくらい格闘機の次元斬に不満を持つ人も多いと思うからそんな人達からすれば格闘機の強化は必要ないはずだし。まぁ自分も格闘機乗りなので修整されれば嬉しいですけどねw - 名無しさん 2014-12-13 14 08 54 反対意見が出てくることに関しては、良いと私も思っています。色々な考えがあって然るべきですからね。ただ、そう言う反対意見が多くなってくると、お互いに煽りあいになって議論にならなくなってしまう・・・という事が、少なからず有ることも事実です。主催者としては、そこを懸念しての注意事項だと私は思っています。ですから、ちゃんとした反論理由があって書き込む事に関しては、全然OKだと個人的には思っています。 - アラフォーな格闘乗り 2014-12-13 21 17 53 追記：次元斬に関しては、ラグが原因ですから格闘「機」は関係無いかと・・・ - アラフォーな格闘乗り 2014-12-13 21 22 53 私も同意見です。議論版なのですしね。 - 世直し 2014-12-13 15 13 03 格闘機弱いとか不遇と聞きますが、ゲームの性質上天敵である汎用機が多いので必然的に弱く感じるのでは？ - 名無しさん 2014-12-13 11 07 59 これは散々議論されてましたね。失礼しました - 名無しさん 2014-12-13 11 25 23 はじめまして。まずはじめに私は格闘機修正には反対です。私はここのWIKI部隊のほうにも声がかかった部隊リーグ戦に出てきた者です（所属部隊名、ID等も教えれます）そこではどの部隊も格闘機を絡めた編成で、支援機を絡めた編成の部隊は大体負けていました。つまり格闘機は現状でも連携等とれた場合になりますが十分一線級であるということです。たしかに近づかないといけないというのは野良だと連携取りづらいので厳しいかもしれませんが、いざ連携をとってみると力を発揮してくれます。野良戦で使う人の意見と連携のとれる環境で使う人では意見が分かれると思います。とりあえず部隊戦をしていた時には私は格闘機には不満を持ちませんでした。見づらい分で申し訳ないですが、反対派の意見も書いたほうがいいと思い書かせてもらいました。 -世直し 2014-12-13 10 22 39 この板の趣旨は「格闘機の存在価値を上げる」ことです。格闘を全く修正しなくても、汎用・支援の弱体化をすれば相対的に格闘機の地位は上がるでしょう？（格闘強化が手っ取り早いのは確かです）過去レスを辿ってもらえば分かると思いますが、私のスタンスは汎用・支援のデフレ推奨です。格闘強化にも触れてはいますが無くても良いレベルに留めていますし、何より普段は汎用に乗る方が多いですし。後、「支援機を絡めた編成の部隊は大体負けていました」とありますが、具体的な状況（5vs5？6vs6？所属軍は？コストは？マップは？）を書いてもらわないと妥当性が分かりません。例えばコスト400以上のジオンなら、（マップ次第ですが）支援を入れない方が安定しますし、汎用がドム系ゲル系かザク系かで格闘・支援との相性も変わってきます。そして、部隊戦の様子も分からないです。拠点交換＋爆破からの中継の取り合いが中心の展開なら、足の遅い支援は不向きです。ただ、ＭＳ戦主体のオーソドックスな展開であれば、特に連邦なら支援無しで勝つのは厳しいと思います。（個人的には）反対するなとまでは言いません、但し反対するなら相応の内容を用意しろ、とは言います。「格闘機好きな方や格闘専門の方、格闘機の現状に不満を持った方のみの参加」がこの板の基本スタンスですから。- ミスター・アシガル 2014-12-13 11 23 19 格闘・汎用・支援のバランスは今のままでも問題ないんじゃないか、といいたいだけです。部隊戦の話をしたのは、今でもバランスがとれているということを言うためです。部隊戦は無制限ｴｽﾏ55H A方式、２戦づつの計4戦マップ山岳or無人主催者ツイッターより引用こちらの条件で行いました。部隊戦の様子はだれかが動画上げているかもしれませんが、把握はしてません。申し訳ない。＞支援なしの連邦は厳しいとありますが、実際両軍とも2格の編成では連邦のほうが勝率はよかったです。これは部隊の実力で結果が変わりますけどね。反対派は書き込むな、と読める文がありますが。それなら議論版の意味がなくWIKI部隊全員で運営に要望送ったりして、老兵やその囲み達のように気味悪いことを延々としていればいいんじゃないでしょうか。一番最初の発言が情報不足なのは申し訳ないです。（それもﾐｽﾀｰｱｼｶﾞﾙさんの主観でしょうけど）ほかに書かれていない情報があればいってもらえると嬉しいです。 - 世直し 2014-12-13 11 51 37 「反対するなとまでは言わない」に対するレスで「反対派は書き込むな」って返しは可笑しいでしょ。反対するなら読むに値する内容を付けてくれ、と言ってるだけなんですが。＞老兵やその囲み達のように気味悪いことを延々としていればいいんじゃないでしょうか。注意事項は読みましたか？- ミスター・アシガル 2014-12-13 13 19 27 あまり意味のない部分に反応しますね・・・「格闘機好きな方や格闘専門の方、格闘機の現状に不満を持った方のみの参加」ここをわざわざ強調するように書かれていたので「私は」そう感じた。と言っているだけです。感じる感じないの水掛け論になるのでここを議論する意味はないでしょう。＞老兵やその囲み達のように気味悪いことを延々としていればいいんじゃないでしょうか。こちらも、賛成者のみの身内でチクチク抗議内容を考えている様子の例をあげたまでです。御理解頂けたでしょうか。これ以上何か質問はありませんか？反対派はここでは少数なので、頑張って答えますよ。それと私がいうことではありませんが格闘機好きな方や格闘専門の方、格闘機の現状に不満を持った方のみの参加ここの部分は書き直したほうが良いと思います。管理人かその他書きかえれる方お願いします。 - 世直し 2014-12-13 22 14 55 半部外者の意見で申し訳ないのですが、反対意見有っての議論ですので、反対池円自体は全然OKだと思いますよ。ただ、流動する情報での議論は水掛け論になりがちなので、あまりお勧めはしません。例えば、連携・プレイヤースキル等です。この流動的な情報だと、意見する人される人の考えによって受け取り方が千差万別するため、議論が収束しません。そこで、Wikiに載っている数値情報などの固定情報を元に、流動情報を織り交ぜる。と言った形で議論をしてみてはどうでしょうか？正直、ただの言い合いで終わらせるのであれば問題ないのですが、今回は修正案という結果を求めての議論です。折角の議論の場ですので、気持ちよく議論しませんか？通りすがりで気を悪くされたら申し訳ありません。あと、書き直し部分には同意なのですが、主の書き込みを見る感じ、反対意見に対するトラウマじみたものが有るので、そこが原因ではないでしょうか。 - アラフォーな格闘乗り 2014-12-13 23 23 49 いえ、色々な意見を聞きたいので部外者なんて思ってませんよ。意見ありがとうございます流動的情報だけの議論は好ましくない。とありますがやはり今この板全体で書かれていることは個人で感じていること、流動的な情報で議論されていると思います。支援機までたどり着けない、自衛力が高く簡単にあしらわれてしまう。これらは連携・ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙにより受け取り方がかわってしまいますよね。また数値情報でも以前格闘機のパラメータ修正がありました。それから汎用、支援の上位開放・調整等ありましたが、依然として格闘機のパラメータの方が優遇（？）されていると思います。個別にあげれば抜かれているところもありますが.ex)耐久なら重ｷｬなどそれと支援機が硬すぎる、以前のようにﾜﾝｺﾝで落ちてくれない。という意見これはダメージの取り方の考え方、戦い方全般が変わったから。だと私は思います。以前は補正をあげて一発のダメージを重視する戦い方が主流だったと思います。今は耐久をあげてその分一発多く当ててダメージを稼ぐ、これが主流かと思います。なので支援機が硬い、と感じるのは当たり前と言えば当たり前だと言えます。↑これには近・遠スロに対衝を積み補正も盛るｶｽﾊﾟもできるじゃないか。という意見がでそうですが、そのｶｽﾊﾟだとHPが大分低くなるので汎用・格闘の射撃、強タックル等でも削りやすくなりますのでﾃﾞﾒﾘｯﾄが一応あります。修正案を考える、ですか。私はここで出ている話だと対衝の若干の下方修正、このあたりはあってもいいんじゃないか、と思います。＜主の書き込みを見る感じ、反対意見に対するトラウマじみたものが有るので、そこが原因ではないでしょうかこの分はどう読めば良いのか良くわからないので、他の言葉で言い換え・説明をお願いしてもいいですか。申し訳ないです - 世直し 2014-12-14 00 53 41 ＞流動的な情報で議論されている。確かにそうですね。私の文章も出来るだけ入れたくないと考えつつ流動的な情報のみでの文章も入ってしまっていますね。主に「自衛力」と「たどり着けない」の部分ですね。流動的な情報で議論されている中で、その情報を使うな・・・というのもおかしな話です。ですので、私も固定情報のみで議論しようとまでは言いません。固定情報を元に流動情報を使用して議論出来ないか・・・と考えた次第です。例えば、世直しさんの文中にある「支援機が硬すぎる」ですね。これは、その人の考え方が過分に入っているような言い回しですが、あくまで数値（固定）情報を元に他のMSと比較して硬いか柔らかいかの判断を下している形となります。ですから本来であれば、「支援機が・・・」ではなく「(例)重キャが・・・」となっている方が良いのでしょうね。（柔らかい支援機も居ますから）ただ、支援機は同コスト帯MS群で考えると、硬い傾向がありますので、そういった情報を元に「支援機」・・・と括った。と考えて頂ければと思っています。自分で言ってて、穴があるなぁ・・・と思いつつの意見なので、あんまり突っ込まれると撃沈しますのでここらへんで勘弁して頂けないでしょうか？(´･ω･`;)これで世直しさんの求めている回答になっていれば幸いです。あと、主の書き込み云々の話ですが、これでは意味が解らないですね・・・すいませんこの議論板の発起人の紅の戦機さんの書き込みを見ていると、数の暴力に打ち負かされ、その時の言い回しとかで嫌な思いをしたのかな？と想像して書き込んでしまいました。あくまで私の勝手な思い込みなので、ここは聞き流して頂けると助かります。 - アラフォーな格闘乗り 2014-12-14 09 07 41 編成の補足ですが。二支援の連邦はまず二格のジオンにまけ、三色編成でも相手が二格なら負けました。三色はジオンでもたまにありましたが、結局二格の連邦に負けました。部隊の実力によりひっくりかえるときもありましたが大体この通りだったかと思います。 - 世直し 2014-12-13 12 37 08 ここに書いてある、格闘機だけのよろけ無視スキルとかは面白そうですけどねｗただバンナムがそんなことしてくれるかはまた別ですけど - 世直し 2014-12-13 10 34 20 連撃2は未だに格闘の特権ですね。観測や回避なども元々は固有のものでしたし、不可能だとは言い切れないないと思います。しかし今までがそうであったように、格闘「専用」として実装するのは難しいと思います。 運営の新規実装機体の差別化能力を鑑みるに格闘に多いくらいが落とし所でしょう。 - 名無しさん 2014-12-13 12 08 54 追記：ただそれをやるならスラ短くされるくらいのリスクもないと絶対に他から不満が出ます。面白いですけど、バランス調整が難しいですよね。 - 名無しさん 2014-12-13 12 11 05 Skillに関して、共感いただきありがとうございます。確かに、格闘固有とするには難しいかもしれませんね。まぁ個人的には格闘Skillにする必要は無いかな？と思いつつ、汎用に有っても有用ではないだろうな・・・とも思っています。理由は簡単、そこまで無理する必要が汎用には少ないから。だって、そんなダメージ貰いつつ距離を詰めるぐらいなら、バズ撃って怯ませてから近づいたほうが、安全確実ですからね。だから無くても良いけど、有ったほうが便利・・・って程度であれば、格闘専用にしても良いんじゃないかな？と個人的には思っています。閑話休題、ちょっと気になった一言があって、ここにレスしました。それは、「リスクがないと」の部分です。リスクって必要でしょうか？と言うか、いままで新スキルが追加されたためにリスクまで追加されたことは無いのですよ。ですから、そのリスクの部分はスラスターの消費量などで調整しておけば問題ないかな？と考えています。よって、バランス調整が難しい事に関しては同意です。 - アラフォーな格闘乗り 2014-12-13 20 56 06 強制噴射装置Lv2とかで追加するのはどうでしょう？２回目以降にスラを噴かした時のみよろけだけ無効ならば、スラ消費値の調整もできていると思いますし。 - 等兵 2014-12-14 00 02 58 等兵さんへ、そして他の賛同者の方々へそうなんです。自分も（５）で書いたとおり運営への抗議方法が一番の考えどこかなともおもってました。自分も要望ページやアンケートページでは数え切れないほどの書き込みをしましたが現状を見てもらってもわかるとおりで特に変わったこともなく運営の格闘機に対する考えは同じまま、いや・・・、今では悪い方向に動いてます。そして前から思っていたのは内容ではなく所詮『数の力』なんだな、と。それを表すのはまさに初期イフ改の調整だと思います。ああいう特殊な機体だし本来はあのくらいでもかまわないと自分は思っていたのですが、それを良く思わず一番声を上げたのはこのゲームの大半を占める汎用乗りの声だったんでしょう。（そのときの抗議理由はたぶん今の格闘機の切望するものと同じで「三すくみの崩壊」「ゲームバランスが壊れる」のはずｗ）で、結果は皆さんのご存知の通り産廃寸前まで追い込まれました。（いまだに執行猶予付きですがｗ）でも、その方法は今回の”決起”を行ううえでの重要な要素だとおもうのです。格闘機への改善その他意見は、ここはもちろん他の板でも数多い議論がなされていたと思います。でもそのみんなの思いを運営側にどう伝えることが一番有効なのかという話はなかなか見なかったようなので・・・。そこで考えている案をちょっと書いてみますが、すこし危ない面もあるかと思うのでそこはあくまで案ということで理解してください＾＾；【必須条件】まず前提となるのは『とにかく人を集めること』。コレに尽きると思います。時限板やここを元とし、このwiki内で格闘機にかかわる全て板への告知を行い賛同者を募り、実際のプレイ中でも格闘乗りを見かけたら出来るだけ声をかける。場合によっては（行き過ぎかもしれませんが、）旧wikiにも賛同者を募るそのうえで下記の行動を起こす。①要望ページ、アンケートページ等、いままで「運営がプレイヤーの声を聞く場所」として開いていたサイトに向けて、出来るだけ同日・いっせいに同じような内容の投稿をする。そのとき重要なのはこの決起への賛同者であるということを必ず書く。ばらばらに送っていたらもしかしたら個人的にと思われる可能性もあるし、まとまった声をもった団体であるということを運営が認知してくれればさすがに目をそらすわけには行かないかとおもうので。（品物を売るメーカーが多数のユーザーの声に耳を傾けないなんて、会社としてあってはならないこと、と考えてのものです。）ただし、同時期・同時刻にいっせいに行動を起こすとあちら側のサーバの問題も出ると思うので、この辺は詳しい人の助言が欲しいです＾＾；②運営側スタッフのIDを知っている人にお願いしてここでまとまった要望を直接伝えてもらう。これだととりあえず運営側に伝わったかどうかの確認自体は取れるでしょうが、そのスタッフの動き次第ということにもなります。それと、運営IDにメールを送る人にはいろんな意味で負担をかけてしまうので心苦しい案でもあります。③ネット上はもちろんですが、メインとしては抗議の嘆願書を実際に郵送でバンナムに送りつける。バンナムの住所は調べればわかることだと思います。これも①で書いたとおり、数で勝つための一案です。「同じ思いに賛同した同志だと告げること」と「出来るだけ同時期に大量に」という形を取ったほうが良いでしょう。後者についてはもちろん同一人物ではないとわかる形のほうが有効なので出来たらコテハンや匿名ではなく個人名等を記載する形でおくれたら、と。。この『しっかり伝える為の抗議方法』が一番の要になってくるとも思います。ただし、大々的に動くと他の機体タイプの方々の”反抗”もでてくるでしょう。コレについては正当な内容で論破していく以外ないので、行動方法と共にしっかり議論してからのほうが良いとおもいますこれからも御意見よろしくです。- 紅の戦機 2014-12-13 09 45 55 お疲れ様です、書き込んでくれる方が増えて来ましたね。(５)運営への抗議方法について運営に自分たちの考えを伝えるうえで一番正当な方法は、公式の意見フォームに意見を送る事ですが、それによって運営が動くかは怪しいところだと思っています。それはなぜか？格闘機が現状厳しいと声をあげる人が少ないと感じているからです。たとえば、ＳＣ用＆陸ゲル用ＢＲとイフシュナのスモークの対応速度の違いを指摘されている方がいらっしゃいますが、これは問題の事象に気づいて声を上げる人の数の違いからきているのではないでしょうか。この板である程度意見がまとまったところで、その意見をツイッターやこのwikiで賛同者を募り、運営に「自分たちと同じ考えの人がこういうところにもいるよ」と言う感じで要望を挙げてはいかがでしょうか。以上、ネット上のことなので信憑性が薄いと判断されてしまう可能性もあると思いつつ、幾分か自分たちの声を大きくできるのではないかと思っての投稿でした。- 等兵 2014-12-13 00 53 00 やはり三竦みをより厳しくし、各機体の特徴を尖らせるべきではではないでしょうか三竦みの修正案ですが①支援機を汎用機の射撃によってよろけなくする②格闘機を支援機の射撃によってよろけなくする③汎用機から支援機に対するダメージ補正を大幅に落とし、支援機から汎用機に対するダメージ補正を大幅に上昇させる④支援機から格闘機に対するダメージ補正を大幅に落とし、格闘機から支援機に対するダメージ補正を大幅に上昇させる⑤汎用機のスラスター量、スラスタースピード、歩行スピードが格闘機のそれを絶対に上回らないように調整する⑥格闘機のスラスター量と歩行スピードをコスト帯ごとに一律にするという具合に「三竦みをほぼ絶対的な物にする」というのはどうでしょうか支援機の射撃で格闘機がよろけ無くなれば自衛が難しくなり必然的に汎用機の援護が必要になります汎用機の射撃で支援機がよろけ無くなれば汎用機で支援機を捌くのが難しく非常にリスキーになり必然的に格闘機が支援機を撃破する必要がありますそして格闘機が支援機を撃破するには支援機が前線の汎用機を殲滅しなければならず支援機、格闘機共に汎用機の援護が必要になりますこれに加えて三竦みのダメージ補正をより強くすれば各機体の需要が上がり「汎用機が強すぎる為に戦場が汎用だらけになる」ことも無くなると思いますつまり全機体の修正が必要という事に…- Feghesyss 2014-12-12 18 43 00 ＳＣ用＆陸ゲル用ＢＲの「上方修正」は７日で対応した一方で、シュナイドの「バグ」の半月放置が確定。そしてスキルと火力の充実度には着目すべき点があるＦ２ザクを「連邦のみに」実装。ザクなんだから「同じ機体で両軍で出撃可能にする」という試みをするか、せめて同時実装で良かったのでは？まぁ今までの所業を見てればやっぱりな、という感想しか出なかったのも事実。少し間があきましたが、Feghesyssさんや軍曹さんの書き込みも参考に（４）を考えてみました。（４）格闘機（だけじゃないが）に対する要望…と言うか対策と言うか■対策（方針）強化によるインフレは限界に来ている感がある、よって基本的には格闘以外を弱体化する。但し、格闘が強くなりすぎると格闘無双になるのはコスト200・250で明らかなので、格闘と支援の関係以外は極力弄らない範囲に留める。■対策（具体案）□汎用・支援機のスピード関係の低下、格闘のプチ強化・汎用は215、支援は170を上限にする（ドム系・ケンプ・GP01・ギガンに限り機体の性質／位置付け的に上記上限から+15でも良い）・汎用の旋回上昇値を+5→+4に、支援は+5→+3に落とす上限も、格闘が120なら汎用115の支援110にする。カスパでもこの上限は超えさせない。（上限自体に差を付けないと、初期値の変更等で補ってくるのは明白）・格闘の後退速度を60%基準に微増させる・格闘のスラスター上昇値を+3→+4に微増させる（本音を言えば全格闘のスラスター値+10が妥当だが、低階級でのバランスも一応考慮して）□支援機の自衛力低下・支援機から高性能バランサーと緊急回避の剥奪（その代わり、ガンキャ２へのクイブ再追加は認める）・支援機の素の耐格を上限80とする耐衝7,5の+220は「抑止力として汎用のために」残すが、支援が耐衝6,4の+186だけで300近くに達するのはやり過ぎ。要は格闘⇔汎用、汎用⇔支援の差を目立ったレベルで付けるようなことはしない。支援は汎用の脅威となるだけのポテンシャルは持つべきだし。格闘の得意分野についてのみ、格闘⇔支援で格差を付けるだけにする。この修正なら、重キャＦＡゲルキャ辺りは旋回以外弱くならないし、旋回が落ちた分も汎用の弱体分でそこそこ補えるかと。 - ミスター・アシガル 2014-12-12 01 48 00 アプデ見て・・・。こうやって俺たちが話し合いの場を作る決断をした今でもこんな機体をイベント機としてしまう運営の業務態度と企画力に不信感だらけです。（ザクF2好きな方には本当に申し訳ないと思いますが、さすがにイベントに見合うような機体ではないと思います）また帰ったら書き込みしますね。（また会社からかよっ！ｗ）- 紅の戦機 2014-12-11 16 41 00 単純に耐衝撃装甲を弱くすればいいんじゃないかと。- ちゃう(cccc 2014-12-11 01 57 00 対衝撃を弱体化してしまったら全機体に影響が出ますよね。それも公平なのでありかもしれません。自分の意見としては対衝撃の使用スロットを考えてくれればと思ってます。現在の設定では格闘機以外のタイプのほうがこのカスパを組み込みやすいのではないかと・・・。なのに”それに対をなす何か”が格闘機には無いと思うのです。すいません、説明が下手で＾＾；このへんは自分ももうちょっと考えて見ます。- 紅の戦機 2014-12-11 19 58 00 私が今の格闘機に必要だと思うのは、高コスト機の追加と迅速な上位Lv開放です。現在のバトオペは主力機の高コスト化が進んでおり、コストが高くなるほど基本性能の向上だけでなくそれぞれのタイプの弱点を補える特長が付加されています。そんな中で、格闘機はというと未だに初期コス250の機体が使用されている状況です。低コスト機では高コスト機に勝てなくて当然といった風潮の中で、このような状態では通用しなくなって当たり前なのではないでしょうか。私は他のタイプの様に格闘機も世代交代が必要だったのにそれがなされていなかったことが現在の状況を招いているように思うのです。高コスト機体であればアラフォーさんが提案してくださっている様なスキルを持っていたり、それこそ苦手なタイプに対してある程度戦える性能であっても他タ イプと同様の対応ですから不公平感はありませんし、軍曹さんが危惧されている様なことも回避しつつ現状の格闘機を救えると思います。おまけ運営に格闘機の現状を伝えるだけでなく、現状を変えるための新型機のアイデアなども併せて送ってあげると良いかも知れませんね。-等兵 2014-12-11 00 55 00 いつもありがとうございます。上で使える上位互換みたいな機体っていうと、あまりイメージできませんね、少なくてｗしいてあげるならゲルM・ガーカスといったとこでしょうか？おっしゃるとおり周りの汎用支援は高コスト機が増えてますね。一年位前はこのままいけばイフ改のコストなんて気になんないや♪、なんて思ってたけど格闘機でよく名前の挙がる機体のほとんどが現状ではLv6で止まったままだし・・・。止めるなら止めるでいいから、その代わりになる上の機体を出してよ！って確かに言いたいです。品数薄すぎですよね＾＾；（おまけ、について）それ・・・、イイですね！おもしろい！いっそのこと新型機の企画はwiki側に任せてもらってもと思うくらいですｗおれもなんか考えてみます。- 紅の戦機 2014-12-11 19 58 00 等兵さんのおまけの件、実は新型機のアイディアについて、ちょうど今あるページを準備中です. 管理人さんから許可がおりましたら、ぜひ紹介しようと思います. あまり期待しすぎずに、お待ちください.m(_ _)m - pikachusuzuki 2014-12-13 06 57 21 おお＾＾いよいよあのページが・・・楽しみにしております。 - 等兵 2014-12-13 14 08 23 ちょっと思いついたことなのですが忘れないうちに、と思って書いてみますｗ（笑わないようにｗ）そもそも運営がこのゲームを作るうえでのスタッフの配置や改善案件の決定方法に問題があるのではないかと。いきなり突拍子もないこと書いて申し訳ないですが、とりあえず聞いてください＾＾；例のイベントでもわかるとおりデータ取りはともかくプライベートではほとんどのスタッフが『メインは汎用とFA・・・,いや、支援（ｗ）』に乗ってますよね。そもそも自分たちが運営するゲームへのこういう接し方がいろんなことの偏りに繋がってると思うんです。全てを司る運営という立場なのになんかおかしいくないか？と感じたのです。そこで思ったのが・・・。『運営業務を行う上での関係スタッフたちのバトオペへの接し方の改善をしてほしい』 と・・・。俺が考えた運営業務の要望としては、数種の案件に対して全ての決定権を持つメインの審議班を数名置き、その人たちを除いたスタッフを各機体タイプごとの３班に分ける。分かれた審議班以外の各人は業務でもプライベートでも乗れる機体を”強制的にその班の機体タイプのみ”とし、他の機体には業務命令として絶対に乗らせないようにします。（ある期間ごとに上司からチェックが入る）そうやってバトオペにかかわらせることにより一般プレイヤーと同じように担当機体の強化・改善案が各班から出てくることでしょう。出てきた案件は、まず班内で考慮後、審議班に提出・審査される。審議班で決定された事項は実装されるまで別機体班には伝えないようにしてゲームに反映する。（他タイプの情報を知るのはあくまでプレイヤー側と同じタイミング）で、この審議班ですが、あくまで公平な第三者の役割になるので、プレイ動画等は見ることは出来ますが、公私問わずバトオペ自体をプレイすることは禁止とします。（裁判官のイメージですね）それゆえに提出される全要望の審議・実行権を持ちます。こういうスタッフ配置と仕事のやり方になれば三タイプの改善回数も必然的に同じになるし、ある程度の公平感も出る。（同じ回数じゃないと今のプレイヤーのように不満が出る。）そして機体ごとの偏った上位追加や設定もなくなるとおもうのです。でもこれだと「運営だってガンダム好きな人間、プライベートではいいんじゃない？」と思う人もいるでしょう。でもこの人たちは立場が違うのです。内部情報を全て知ってる人間が中身を知らない一般プレイヤーと同じ状況にいるなんて怖すぎませんか？それこそ、”人間”というなら、中身を知ってる人間がすき好んで不遇な機体に乗りますか？ギャンブルに例えれば、自分がやってるテーブルの奴と親が情報を共有してるグルだった、みたいなものです。（極端な言い方かもしれませんが）ゆえに上記のような形で運営に携わって欲しいのです。全てを司るということはこういうことだとおもうのですよ。コレが出来ていないからそもそもの元凶はここにあるのでは？とおもってこんなことを書いてしまいました。申し訳ない（＾＾；）だいたいこんなのバンナムの役員か大株主じゃない限り、そんな命令を下せることもないですし、そもそもスタッフの配置や業務のシステムなんてそれこそ一般人にはわかるはずもないでしょうけど・・・。でも「（３）運営側の格闘機への考え方について」に加える要素のひとつとして考えていければなと思いました。- 紅の戦機 2014-12-10 22 07 00 格闘機の強化について低階級の立場から意見です。格闘機の不遇さは雑談板や他の板でも知っていますし、自分自身強化はあってしかるべきだと思います。格闘機の強化は全階級やレベル１からでも強化されるということでしょうか？自分の階級（軍曹です）あたりだと格闘機は汎用相手にもダメージを出すことが十分可能なので、階級や機体レベルによって強化の具合を分けるといった措置は必要ではないかと考えました。やりこんで無い者の意見なんで、もし的外れなことを言っていたら流してください - 軍曹 2014-12-10 18 41 00 軍曹さんへ（頭になぜかタママのイメージがｗ）書き込みありがとうございます。「格闘機の強化は全階級やレベル１からでも・・・」の件→機体強化が行われる時は各レベルとも上げられています。軍曹あたりで使えるMSについてですが、軍曹さんの言うとおりその階級だと各タイプにバランスが取れてて、どの機体を使ってもそこそこ納得がいくと思います。でも上の階級になってくると他タイプの性能上昇に比べて格闘機の性能上昇率や上位追加に不満が出てくることでしょう。（このあたりで汎用に鞍替えする人も多いはず）せっかく高階級でてくる格闘型のMSも高コストや特殊機で登場してくるから他タイプに比べて部屋には出しづらくなってきます。（「格闘＝高コスト・薄装甲」という概念が運営から抜け切れない）機体Lv上昇ごとの強化はもう少しあっても良いとおもうし、ちょっと特殊（強そう）だから高コストとされている現状こそが今の運営の考え方のおかしいとこだと思ったのもこの板を立ち上げたひとつの要素ですね。貴重な意見を流すなんてもったいないｗ 大丈夫ですよ＾＾- 紅の戦機 2014-12-10 22 57 00 格闘機の利点である「機動力」は現状ではあって無いような物ですなので機動力に関してはやはり差を着けるべきだと思います汎用機の歩行スピードは最高で215程度、スラスタースピードは最高で今のザクⅠ程度に弱体化(ドム系などの扱いが難しい汎用機は除く)、支援機はその汎 用機を超えない程度に弱体化。それに加えて格闘機は歩行スピードを全機ギャンと同等に、スラスタースピードを全機イフ改のスラスタースピードの30%増程 度に強化する大半の機体は有効な射撃武器が無い為、上記の強化をしてもバランスが崩壊するこのは無いと思います- Feghesyss 2014-12-10 13 29 00 Feghesyssさんありがとう。利点といわれるほどの機動力・・・。今の格闘機では夢ですね＾＾；Feghesyssさんのおっしゃるくらいの機動力強化は自分もあってしかりだと思います。犠牲にした装甲はなんの為か？単純に汎用のえさとなる為に薄い装甲になったわけじゃないのに・・・。現状の機動力設定のままではいくらテクがあったとしても爆風につかまれば何しても同じ。テクを生かした動きが機体に反映され、駆け回れる設定が欲しい。それが現状では汎用機に追い抜かれ、お互い後ろ歩きでは支援機にさえ追いつけない。唯一の売りである三連撃でさえもまともに使わせてもらえない。まさに『装甲を外され、MGしか持たせてもらえない汎用機』ではないかと。だからこそ徹底的な機動力アップ！昔の設定（初期のイフ改の頃）ではないのですし、三すくみの補正もあるのだからこれくらいのことでほんとはバランスなんか崩れないはずです。でもそれを阻害する何かしらの力があるのでしょうね。- 紅の戦機 2014-12-10 22 57 00 結構盛り上がってますね。私も格闘機をメインとして遊んでる1人です。現状、格闘機で厳しいなぁ・・・と感じるところは、やはり皆さんが仰っている通り「支援機に近寄れない」これに尽きると思います。もし仮に、火力や装甲を上方修正した場合ですが、殲滅速度が上がるため近寄れた時に一気に落としきる事が出来たり近寄る際に何回かの攻撃を吸収できるため近寄り易くなるかと思います。これも解決方法の1つだと思います。しかし、これでは「近寄れない」の根本的な解決には到っていないと思います。それどころか、支援機も修正又は上位解放などされて強くなってしまうと、元の木阿弥になるかと思われます。じゃあ、どのような修正を行えばいいのか？って話になり、何故近寄れないのか？という事となります。では、何故近寄れないのか？単純に汎用バズーカの爆風が、非常に有効過ぎる上に支援機の自衛力が上がり過ぎて、簡単に対処されてしまう。というのが、主な理由と考えています。じゃあ、汎バズ弱体・支援の自衛弱体すれば良いじゃないか。って話も有るかもしれませんが弱体では、その場凌ぎにしかならないと思いますし、大きな反発も生みます。理由としては、汎バズの爆風からヨロケは無くならないだろうし、支援機から格闘攻撃全般を取り上げる訳にもいかない。それでも弱体しなければならない・・・と言った時に修正されるのは、攻撃力や防御力を削ると言った修正になるからです。これでは、格闘機の火力アップや装甲アップの修正と相対的には、全く変わらない修正となります。これでは、そのうちまた同じ議論が湧き上がるイタチごっこになってしまいます。じゃあ、根本的解決につながる修正って何？となります。格闘機は何故不遇か？⇒汎用/支援の対応が万能過ぎて、支援機に近寄れない⇒だったら無理矢理近寄れる方法を考えればいい。と考えた結果、出た修正案が「ヨロケ無視のスラ移動可能なスキルを作る」でした。まぁ、対戦格闘ゲームなんかでは、たまにある能力ですね。まぁ、常にヨロケ無視スラスターでは流石にバランス崩壊しますので例えば、スラスター移動中に追加操作を行えば、スラスターの消費を2倍にする代わりに、ヨロケを無効化できると言った感じにすれば、ある程度は解消されると思います。（無効化するのはヨロケだけであり、ダメージは普通に通ります）無敵ではなく、止まらないだけなので、支援機側から見ても、理不尽に撲殺されると言った事は無いと考えています。当然、通常通りカウンターを取ることも可能。ただ単に、ヨロケない移動方法ってだけです。このスキルさえあれば、すごーーく遠ーーーーくの護衛してんだかどうか解らない汎用から理不尽にヨロケを取られると言ったことが無くなるため、比較的楽に支援機に近寄る事だけは可能となります。しかし無敵ではないので、ちゃんと護衛さえしていれば、十分対応可能。当然自衛も出来ます。けして、バランス崩壊スキルにはならないと考えています。ただ、開発陣から見ると、全く新しい操作になるわけですから、非常に大変な作業になるかもしれませんが多少時間を掛けても、根本的解決に向けて開発を行って欲しいと思う次第です。私は、このように考えてみました。- アラフォーな格闘乗り 2014-12-09 11 33 00 下記の内容ですが、注意事項の②に抵触しちゃいますかね？(´；ω；｀) 読み返して気が付いたのですが、見方によっては煽るような文面に見えるかもしれませんがけしてそんなつもりではありません。もし不快な思いをした場合は、確認次第削除しますのでよろしくお願い致します。- アラフォーな格闘乗り 2014-12-09 11 43 00 アラフォーな格闘乗りさん、ありがとう！ちなみに俺もアラフォーですｗあらふぉーさんの書いてあること、俺も良く雑談板で書いては一笑にふされていた内容でした＾＾；（あっちはほとんどが汎用支援の四面楚歌状態ですしねｗ）スラスターでのヨロケ回避。まさに機動性を重視した格闘機ならではの回避能力だと思います。本来は、爆風をスラで振り切るなんてどの作品にも普通に見られる描写なのであってしかりのはずなのですが・・・、バトオペではそれはご法度になっているｗ機動性重視という嘘の看板を装甲を薄くする為にしょわされている格闘機からすればゲーム開始以来常に感じている理不尽さでしょう。これも他でも書かれていたことですが緊急回避Lv3ってのをつくってこの効果を付けてくれればいいんですけどね。もちろんコレだけの動作ですから、それなりのものと引き換えです（ヨロケ硬直は無いがスラの大幅減やダメは入る、等）ですがここでも数の問題が・・・。格闘機のそういう要望よりも汎用機の”それをさせまい”と言う要望のほうが数で言ったらあきらかに多くなることは目に見えてます。支援機はともかくいまのバズ頼りの運用がメインの汎用からすればそれこそ死活問題にもなりかねない。ここをどう変えていくかも今回の議題の一つかもしれません。ですが、コレができることにより格闘機への魅力が増えるのは確かだと思います。機動性で敵の攻撃を振り切り斬りかかる！なによりもかっこいいじゃないですか＾＾②に抵触するというのは「あきらかに無理な要望は出さない。」の件でしょうか？俺もシステムについては詳しくないですが、そもそも汎用機の使う現行の緊急回避もほぼ爆風ヨロケを回避できるものですよね。タックルでの回避も同じように思います。そう考えればアラフォーさんが言うような改善だってそんな無理なものとも思えないんですよね。でもバズ汎用がこれだけ幅を利かせている現状で運営がこの改善を格闘機してくれたら・・・、このゲームは一気に変わるでしょうね。もちろんアラフォーさんの意見に不快な思いもしなければ削除なんて恐れ多いこともしません。ご安心を＾＾- 紅の戦機 2014-12-09 12 38 00 返信ありがとうございます。やはり思いついていましたか。基本的に汎用乗り/支援乗り/格闘乗りに限らず、新しい事に手を出そうとすると反発勢力が生まれるのは世の常ですから、ある程度は仕方がないのかもしれませんね。現状のバズ汎用の運用に、このスキルが入ることによりバズ汎用の存在価値が薄れる・・・といったような反論が有ったという事でしょうか？もしくは、ヨロケが取れないと、支援機が何も出来ずに落とされてしまうから駄目だ・・・と言った事でしょうか？そこまでバランスが崩れるようなスキルではないと思うんですけどね・・・。まぁ、支援VS格闘のタイマンで考えるなら、確かに支援機はキツイ思いをするかもしれませんが、それこそ３竦みの考えに当てはまって丁度良いと思うんですけどね。（というか、遠近共に強い支援機って、鬼ですか・・・いや居るんだけどね。窓とか指揮ゲルとかｗ）勿論、スラスターの消費量などはシッカリと考えないといけないとは思いますがね。あくまでスラスターの追加機能であるわけですから、スラスターを切れば当然ヨロケますし、高性能バランサーを利用しての攻撃でも、攻撃する瞬間にはスラスターが切れているわけですから、これも当然ヨロケます。無敵が有るわけでもないですから、スキル使用中でも攻撃が当たればダメージも喰らいますし、当然落とされもします。強いて言うなら、タックルをされた場合はヨロケる。といった条件を入れても良いかもしれませんね。攻撃を喰らいつつ、爆風の中から現れて攻撃する！まさにガンダムの一場面に有りそうな描写なんですけどね～。こういった建設的な話は凄く良いと思いますので、開発陣に苛められても頑張ってください！- アラフォーな格闘乗り 2014-12-09 18 17 00 （取り急ぎ下記の件を・・・）ここつくって間もないですがいろいろな書き込みありがとうございます。やっぱり色々と溜まっているものがありますね。で、下に時限板でのほうが良いのでは？という話があったのでこの件について。確かにその辺は自分の認識不足なとこもあったと思います。申し訳ない。でもあちらでの申請・開設は格闘乗りではない他の人の許可ということにもなると思うのと、議論って言葉が引っかかってたとこもあります。（議論の段階ではないと思っていたところもあったので）その辺がちょっと抵抗があったものでこちらに書いちゃいました。でもこれはあくまで俺だけの偏見ですね＾＾；クルーゼさん、等兵さんへ色々と助言ありがとうございます。それと、せっかく書いてくれたことに目が通しきれてなかったようなのでその辺も謝らせてください。自分もこんな形で物事を進めていくのにリアルの生活との時間的な制約や、文体をまとめる能力不足な面も出てくると思います。が、極力皆さんの思いをまとめられるようにやっていきたいと思っていますので、出来たら今後もお力添えしていただけるとうれしいです。（ちなみに今も仕事場のPCから書いてたりしますｗ）- 紅の戦機 2014-12-08 09 41 00 お忙しい中、本当にお疲れ様ですｗそして、本気で格闘機の性能を上方修正してもらうならば、やはり沢山の方々から運営の方に要望を送らないといけないかと思います。当然、こうした意見をまとめて的確な要望を送ることも良いことだと思いますが、やはり民主主義の日本では「数」というのは重要になってくると思います。なので、確かに議論板などでの意見の収集や、要望の送信の促進なども有効かと思います。アトミックアナベルさんやミスター・アシガルさんの意見も参考になりますので、お時間が許せば是非とも目を通して下さい。あぁ。俺のイフ改が無制限で遠慮なく出せるようになる日が来るかねｗ- クルーゼ仮面 2014-12-09 00 48 00 等兵さん、クルーザさんやっぱりいくら理論や現実があったとしてもお二人のいうように結局は”数”の問題であるのは今までの運営の動きを見てるとあからさまに出てますよねｗそれなので自分も運営に対する訴え方は一番気になっていたところでした。（一発目の書き込みの（５）の文）で、その「運営への訴え方」についても今後皆さんの意見を聞いて参考にしたいのです。確かに要望やアンケートのページに書き込むというのもありますが、ほとんど格闘ばっか乗ってた関係もあり個人的にはいままで数え切れないほど出してきました。でもそのなかで通ったと感じるものはやっぱりほんの一握りです。（もちろん理不尽な要望は書いてなかったつもりなのですがｗ）この辺は数をそろえて同時期にタイミングよく出すほうが有効なのでしょうか・・・。それと、もうひとつ思ったことがあるのですが、コレは実行するのはちょっと抵抗があるのです。それは「運営のIDを知ってる人を仲間に引き入れ（もしくは探して）その人からスタッフにメールしてもらうこと」。コレだと普通に要望を出すよりも話が通りやすいかなと思ったりしました。でもあるいみその提出者が犠牲になるようなもんだし・・・。ま、この流れもまだ始まったばかりですので他にも正統性のある何かを考えていきたいと思います。（長くなってしまい申し訳ありません＾＾；）- 紅の戦機 2014-12-09 09 13 00 メインは汎用・サブが格闘という半端者ですが、ゲルＭ以外息してないのはやり過ぎだろうと思ったので。木主さんの（１）～（５）を意識して書いてみました。（２）がアホみたいに長くなってしまったので、一旦切ります。（１）格闘機の現状についてこのゲームではよろけ（およびよろけを起点としたダウン）を取ることが非常に重要であり、主兵装でよろけを取り易い汎用機（所謂汎バズ）が戦場の主力となる。この時点で、三竦み的に格闘機が不利となるのは明白である。ジオン格闘機はジオン支援機が連邦支援機に撃ち負ける現状もあり、苦しい環境ながら連邦支援機への刺客としての需要がある。問題は連邦格闘機。ジオン支援機の需要が少ない上に、高威力のジャイアントバズ系と装甲無視の強タックルを合わせ持つ先行量産型ゲルググやドワッジがジオン汎用機の主力であるため、勝敗を重視するなら出すこと自体が躊躇われる状況にある。（２）格闘機に対して他機体のおかしな現状設定から来る影響面本来の格闘機の特性として以下の点が上げられる。【長所】・高い格闘補正と連撃により、接近さえすれば大ダメージを与えることが出来る・汎用機、支援機と比べ高いスピードを持ち、高性能バランサーやクイックブーストという足回りのスキルも充実している【短所】・近距離でないとダメージが稼げず、よろけを取る射撃を持つ機体も非常に少ない（持っていても弾数が非常に少ない）・ＨＰや装甲が他の２種に比べ劣る（※耐格闘装甲は除く）ところが上位のＭＳやカスタムパーツ、ハンガーが解放されるにつれ、格闘機のメリットは著しく損なわれていった。【長所に対するカウンター】・高レベルの耐衝撃装甲は中距離スロットを余り消費しないため、装備することが容易である。⇒現在の無制限では耐格闘装甲250は当たり前の数値になっており、格闘機による大ダメージが見込み難くなっている。（ガンダムのリスポン短縮に伴う大量増加も原因の一つではあるが）更に、最近の上位支援機は素の耐格闘装甲が100に達する。支援機から弱点を消しているようにしか見えない。・上位汎用機のスピードは格闘機に近く、高性能バランサーやクイックブーストも当然のように持ち合わせており、この面での格闘機の優位は無きに等しい。（それどころか最近では上位支援機すら持ちあわせるようになった）⇒ラグを考えると格闘機のスピードを上げることも難しいため、上位修正は非現実的。【短所に対してプレイヤーが施した対策】「一部の機体は」フルハンガーにより耐格闘・耐射撃の２種を300近くまで上げられるため、汎用機への耐性を持つことが出来る。但し格闘補正強化を諦めるので、先述の耐格闘装甲の高さと相まって支援機を屠るにも時間がかかることになる。【余談】なお支援機の場合、先述の通り耐衝撃装甲が中距離スロットを余り消費しないため、装甲と射撃補正強化を両立させることが出来る。支援機は素のＨＰが高目で、かつ戦場での立ち位置としても汎用機程のＨＰ強化を必要としない。汎用機もＨＰと装甲を上げる為に殆ど補正を積めないことを考えると、カスタマイズでは支援機の一人勝ちと言える。 - ミスター・アシガル 2014-12-08 01 31 00 書き込み失礼します、私は日々イフリート改やグフやピクシーに乗っております。格闘に乗っていて不遇だと思うところは、支援機の自衛力の高さ、汎用の火力上昇格闘が支援機を撃破した時のリターンの少なさ、支援機に近づいたあとの処理までにかかる時間、だと思います。自衛力、汎用の火力上昇についてはクルーゼさんが書かれているので省きます。撃破した時のリターンの少なさですが、現状だと割りにあってないと思います。格闘側は相手汎用の壁をなんとか抜けて支援機を撃破！が望ましいのですがこんなの、ほぼ無理ですよね。うまく汎用の壁を抜けて撃破出来てもその帰りに自分 が撃破されることがほとんどです。なら自軍汎用が前に出るまで待てば良いのでは？となるかもしれませんがこれは支援機を怖がらずに前に出れる汎用が自軍に いる場合のみ成立すると思います。ほとんどの場合、支援機が脅威で汎用が前に出れない→汎用が前に出れない為格闘も前に出れない→前線を押し上げる為に格闘みずから前にでて前線を上げようとするも汎用が上手く前に出てくれず速攻撃破されるこうなると思います、そうなると遠くから高いダメージを与えられる支援機で処理したほうが良いのでは？となると思います。これでは格闘機の存在意義がなく なってしまいます。そこで私は格闘機が支援機を撃破した際のスコアを増やすシステムかスキルをつけるべきだ思っています。そうすれば支援機を撃破した後の 帰りに撃破されても十分にお釣りが来ますし、もっと格闘機は動きやすくなると思います。最後に処理にかかる時間ですが、昔は格闘機が支援機に数発格闘を入れればあまり時間もかからず処理出来ましたが今では装甲が高く処理までに時間がかかってしまいます。処理に時間がかかればかかるほど格闘機は不利になってしまいます。なので格闘機が支援機に対して格闘を当てた場合三竦みの効果を現状より強くする格闘機に対格装甲をある程度無視できるスキルを追加する格闘機が格闘をしてる最中は射撃によるよろけ無効と言ったことが必要だと思います。ここまで書いたことは私個人の意見ですので変な事が書いてあるかもしれませんが、参考になれば良いと思ってます。長文失礼しました。- アトミックアナベル 2014-12-08 00 28 00 アシガルさん、アナベルさん、書き込みありがとうです。こういう話って雑談板とかではなかなか聞けない話なので自分も参考になります。向こうで書くといつも変ないちゃもんつけられ流されちゃうときが多いのでｗ同じ思いの人はやっぱおおいんですよね。（なんども読みたくなります）運営の鞨鼓たる考えの中には「汎用機が一番」というのが裏にあると思います。そもそも三すくみや三タイプがあるのにそう思われるのもおかしいとおもうのですが主人公機も汎用ですしねｗ（万能機、かｗ）それゆえの汎用バズであり爆風ヨロケなんだと。爆風の扱いに関してはやりすぎな面が多々見られると思いますが、全て納得が出来ないわけではありません。そういう面でこちらも助けられている事実もありますしね。（爆風という概念が無ければそんなことも無いのですが）ですが、汎用は良いとしても格闘と支援に差が付きすぎるのはさすがに納得が行きません。アシガルさんが書いたとおり今の支援機は設定するのが楽すぎるというか・・・。個人的には”何かしらの神の御加護”があったのでは？と勘ぐりたくなるものばかりですしｗもともと距離をつめないと役割も果たしづらいのに狩るべき支援機は格闘から見て嫌な強化が施され、頼みの綱の味方汎用はバズばっか撃ってて前に出ない。（こういう設定にされてしまってるのが原因でしょう）こういうのがホントつらい。- 紅の戦機 2014-12-09 09 13 00 私はカンストでジオンメインで、毎日の様にプレイしているものです。現状の格闘機の不遇の原因は、主に連邦軍の支援機の自衛力が高いこと、格闘機にも十分なダメージを支援機で与えられること、支援機でも耐衝撃装甲を積むこ とで簡単に対格闘での生存力を上げられること、汎用機の全体的な火力のインフレなどが挙げられると、個人的には思います。そこで、一応の対応策として、いくつか例を列挙しようと思います。まず、自衛力の高い支援機から自衛力を奪う。例えば、支援機のスピードを遅くしたり、サーベルの切り替え時間を延長したりするだけで、より味方に頼ることになると思います。- クルーゼ仮面 2014-12-07 21 55 00 クルーゼさん、早速の書き込みありがとうございます！雑談で書き込まれてるの良く覚えてますよ＾＾おれも支援機の装甲と脚の件は同じ事思ってますよ。耐衝撃や脚部は近スロって考えはやめて欲しいですね。それと支援機の脚の速さといえば後方歩行補正。三タイプで後ろ歩きを比べると格闘機よりも速いって理 不尽すぎですわ。本人たちもその辺よくわかってるから後ろに逃げる時はスラダッシュなんかせず歩く支援機ばっかですもんね。この二点は抗議要素として是非取り入れたいですね。- 紅の戦機 2014-12-07 22 18 00 おはようございます！ いや～、朝付けてみたらびっくりでした。こんなに立派なものに仕上がってるなんて、本当にありがとうございました！これからも「格闘機の格闘機たるもの」をもとめて皆さんでがんばっていきましょう！ - 名無しさん 2014-12-13 08 12 27 おっと、嬉しすぎて自分のハンドル書くの忘れました＾＾； ↑紅の戦機です - 名無しさん 2014-12-13 08 13 10 ↑に【改行コメの投稿方法】を追記． - 伏流 2014-12-13 23 42 15 時限板作成．部隊板よりコメントを移そうかと思いましたが，既に盛り上がっているようでしたのでそのままにしてあります．「紅の戦機」さん，引き続き議論の先導お願い致します． - 伏流 2014-12-13 04 25 32 追記：議論板のコメ欄にて「改行」を含むコメントを投稿するには，改行コマンド【＆ｂｒ()】を挟むと改行されます．←※改行を防ぐため、【】内の文字はわざと全角にしています。実際に入力する時は半角英数等に切り替えてください。例えばここのコメントを移設したい場合，メモ帳などに①支援機＆ｂｒ() ←※改行を防ぐため、改行コマンドの文字を全角にしています。以下同じ②格闘機＆ｂｒ()③汎用機＆ｂｒ()と入力してそれをコピーアンドペーストすれば，コメ欄には①支援機②格闘機③汎用機と表示されます．- 伏流 2014-12-13 04 42 00 補足：書き方についてですが・・・書きたい意見が長くなりそうで改行して書き込みたい場合は①一度 メモ帳 か ワードに意見を書く.②改行したいところに、改行コマンドを入れる.③最後に改行されている部分を詰めて１行にして、コメント欄に貼り付けし『書き込む』ボタンを押すというのが、個人的にはおすすめです＾＾改行いらないって方は、直接コメントの入力スペースに直打ちし書き込むで問題ないと思います. - pikachusuzuki 2014-12-13 08 02 28 補足２：改行だけでなく、文章との間にスペースを１行分開けたい時は…改行コマンドを２つ並べて書き込むと文章の間に１行間を空けられます. お試しください. m(_ _)m - pikachusuzuki 2014-12-13 08 11 52 最後１行につめる必要はありません．メモ帳の文章に改行コマンドを挿入後，改行したままの文章をコピー＆ペーストしてしまってかまいません．改行コードはコメントプラグインを通すと半角スペースに変換されるからです． - 伏流 2014-12-13 08 15 49 そうだったんですね、知りませんでした！入力がもっと楽になりますね. 管理人さん、ありがとうございます！＾＾みなさん、上に書いてある③はスルーでお願いしますm(_ _)m - pikachusuzuki 2014-12-13 08 19 32 管理人さん、お疲れ様です！議論内容は、一応全てこちらに移しました。やはり、他の人にも最初から議論の流れが見れた方がよいような気がしたので＾＾紅の戦機さん、皆さんへ、これまで行われた議論のやり取りした内容も時間も全てこちらに反映済みです。（議論板申請の話は、議論と直接関係なさそうなので割愛致しました＾＾；）秒は載っていなかったので、全て00にしておきました。返事等はラジオボタンでつないでおいたので、返事の書き込みが分かりやすくなっています。知っている方もいらっしゃると思いますが、返事を書きたい場合は、←にある〇のラジオボタンをマウスでクリックして、コメント入力し送信してみてください。m(_ _)m - pikachusuzuki 2014-12-13 06 39 13 大変な作業だったでしょう．お疲れ様でした．議論がより活発になるといいですね． - 伏流 2014-12-13 07 34 44 いえいえ、これぐらい大丈夫ですよ.＾＾ なぜか反映した時に、いくつか文章が消えてしまっていたものがあったので直しましたm(_ _)m - pikachusuzuki 2014-12-13 08 54 04
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/5416.html
中国共産党大会 ■ クチコミ検索 #bf ■ ブログ２ #blogsearch2 ■ ニュース１ 中央経済活動会議が北京で開催 習主席が重要な談話 - 中国国際放送 中国共産党建党百周年に見る保守化傾向と、「習思想」普及への強い意欲 | 富裕層向け資産防衛メディア - 幻冬舎ゴールドオンライン 中国人民銀への締め付け、不透明な真の狙い - Wall Street Journal 中国における#MeToo運動はどのように展開されてきたのか？ - The HEADLINE ウクライナ巡り米ロが角逐、されどプーチンが頼む中国は動かず（2021年12月9日）｜BIGLOBEニュース - BIGLOBEニュース 西側民主主義より優れていると言い張る「中国の民主」の正体（JBpress） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 『人権の尊重と保障に関する習近平の論述抄録』が刊行_中国網_日本語 - チャイナネット バッハ会長 彭帥問題など中国人権問題「五輪では解決できない」 独通信社に（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国、外交ボイコットの拡大警戒（産経新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国経済の実態、データ規制でさらに不透明に - Wall Street Journal 中国・習近平主席の統制強化策の行く末 不動産市場は“地獄の1丁目”に（マネーポストWEB） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国、今年2回目の預金準備率引き下げ 長期流動性1.2兆元増加へ（ロイター） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「民主主義サミット」9日開幕 バイデン政権が汚職対策戦略発表（毎日新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ダニエル太郎 シュアイの決断、WTA判断に「勇気のいる一歩」「凄い」＜男子テニス＞（tennis365.net） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 習主席 ラオス国家主席と電話会談 - 中国国際放送 中国の憲法の日、「国の大法」を振り返ろう - 中国国際放送 札幌五輪を“人質”にされ…中国人権問題に日本は沈黙、IOCにペコペコご機嫌取り（日刊ゲンダイDIGITAL） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 台湾の離島奪取も示唆、「愛される中国」の掛け声どこへいった（JBpress） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国「スポーツの政治化だ」テニス大会中止｜日テレNEWS24 - 日テレNEWS24 中国共産党機関紙の編集長がWTAの『大会中止』 にサイモンCEOを名指しで批判（中日スポーツ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 来年の中国共産党大会人事、外交トップの座に就くのは誰か？―米華字メディア（2021年11月24日）｜BIGLOBEニュース - BIGLOBEニュース 中国テニス選手の性暴力告発 3つの疑問から浮き彫りになる共産党幹部の権力闘争（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【社説検証】岸田政権と中国 産読「人権に一層厳しく」 毎日は対話へ努力求める - 産経ニュース 中国で『くまのプーさん』が上映できないのはなぜ？ 度を越した習近平氏の「神格化」（ニッポン放送） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国が温暖化対策でアメリカとの共同宣言の意図は？（宮崎紀秀） - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ゴールドマン、中国株に強気－党大会控え規制緩み株価上昇と予想 - ブルームバーグ 台湾「中国の “統一論”は陳腐」…「受け入れられない」（WoW!Korea） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 習主席の地位、毛沢東らと同列に 中国共産党が歴史決議を採択 - BBCニュース 習主席指導のもと党前進させる～中国共産党｜日テレNEWS24 - 日テレNEWS24 習氏、党大会へ権力固め 首相人事・北京五輪が焦点（写真=AP） - 日本経済新聞 辛坊治郎が明かす「中国のビザが私だけ下りなかった」衝撃の理由（ニッポン放送） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国経済が“四重苦”で減速、習近平の「経済より政治優先」が原因 - ダイヤモンド・オンライン 【中国的核心】癒着の果て、民間企業を使い捨てる共産党 - 産経ニュース 【中国・潮流】「共同富裕」に向けた取り組みが進む | 地域・分析レポート - 海外ビジネス情報 - ジェトロ（日本貿易振興機構） 中国共産党 「歴史決議」審議決定 習主席の権威高めるねらいか - NHK NEWS WEB 習近平総書記が力説する「中国式民主」と「Democracy」との大きな違い（近藤 大介） @gendai_biz - 現代ビジネス 【断末魔の中国】中国共産党創立１００周年 隠された「３つの事実」と儒教の教えとは真逆の暴走 - ZAKZAK 「脱貧困」「防疫」… 中国共産党が政治スローガン選定（写真=ロイター） - 日本経済新聞 台湾統一「必ず実現できる」 辛亥革命１１０年で中国主席 - 時事通信ニュース 『第19回党大会以降重要文献選集』中巻が刊行 - people.com.cn 中国、政権安定へ対米改善模索も 台湾では譲歩せず - 産経ニュース 中国 “重大な規律違反” 前の司法相を取り調べと発表 - NHK NEWS WEB ｢入党までは1年待ち｣中国のエリートがこぞって共産党に入りたがる日本では考えられない理由 地方出身､高学歴の志望者が目立つ - PRESIDENT Online 【強権解剖】第３部 欠陥⑦２０３５年の中国を占う - 産経ニュース 【中国ウォッチ】習近平派に政治的逆風 不正で有力若手失脚、防災不手際の問責も - 時事通信ニュース 中国、広がる「文革再来」懸念 習氏３期目と関連か―官製メディア掲載文が発端 - 時事通信ニュース 中国共産党の重要会議、11月に開幕（写真=新華社・共同） - 日本経済新聞 教育統制強める中国 習思想徹底や外国教材禁止 - 産経ニュース 中国共産党100年と習近平政権の課題 - Nippon.com 中国が強める企業への締め付け､次の標的はどこなのか | 会社四季報オンライン - 会社四季報オンライン 【中国ウォッチ】習主席批判、異例の公表 党内の個人独裁反対論に警告 - 時事通信ニュース 中国共産党が原点回帰、投資家の果実縮小か－党大会控え「共同繁栄」 - ブルームバーグ 習氏、3期目人事案を調整か 北戴河会議が焦点に（写真=新華社・共同） - 日本経済新聞 中国共産党初の党大会、議論についていけずただ黙り通した毛沢東 - JBpress 中国では絶対に語られない「習近平時代終焉」の四つのシナリオ（西岡省二） - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国共産党・世界政党指導者サミットへの習近平総書記の出席に関するブリーフィング - people.com.cn 祝賀風刺の中国記者、ＳＮＳ閉鎖 「ホラー映画みたい」と投稿｜全国のニュース｜北國新聞 - 北國新聞 中国共産党とは 国家を指導する存在、21年に創立100年（写真=ロイター） - 日本経済新聞 中国、米にらみ対日接近 習氏、求心力維持で思惑―来年国交正常化５０年 - 時事通信ニュース 中国共産党創立100周年祝賀大会が開催 - people.com.cn 中国共産党創立１００周年祝賀大会開催 習近平氏が重要演説 - AFPBB News 中国共産党百周年 台湾・香港で妥協しない｜日テレNEWS24 - 日テレNEWS24 中国問題に日本共産党はどう対応してきたか/事実と道理で批判 打開の方策を提起 - しんぶん赤旗 コラム：亜州・中国（8） 中国共産党100年時代 「市場主義政策」が課題 - Nippon.com 本当の創立日はいつ？ 中国共産党１００年―ニュースＱ＆Ａ - 時事通信ニュース 第3回中国共産党大会記念館の拡張工事が完了 - people.com.cn 中国共産党、100周年へ宣伝本格化 「歴史から力を」 - 朝日新聞デジタル 中国共産党創立１００年に合わせ国威発揚 宇宙開発の成果強調 - 産経ニュース 中国株、2022年の党大会にらみ宴の支度（写真=新華社・共同） - 日本経済新聞 習主席、１５日に６８歳 定年慣例破り３期目続投へ―中国 - 時事通信ニュース 【中国ウォッチ】中国次期首相は誰か？ 非主流派の胡錦濤氏直系が浮上 - 時事通信ニュース 【専欄】中国共産党の新人事 「七上八下」のルール破られると… - SankeiBiz 上海の中国共産党第1回党大会記念館 初の週末は大盛況_中国網_日本語 - チャイナネット 中国共産党第1回党大会記念館が開館 - people.com.cn 中国共産党創建100周年を迎える習近平政権が目指す未来（近藤 大介,天児 慧） @gendai_biz - 現代ビジネス 中共第1回党大会記念館が7月1日前にオープン - people.com.cn 迫る中国共産党の建党100年、習近平がかけるもの - 日経ビジネスオンライン 【専欄】中国共産党の最高指導者と最高位指導者 - SankeiBiz シリーズ・結党100年の中国共産党と日本（1）： 成立までの歴史に残るさまざまな“謎” - Nippon.com 中国、全人代の人事権強化は李克強氏の権限縮小なのか？ - 日経ビジネスオンライン 中国共産党創立100周年、欧州左派は座視 - swissinfo.ch 「脱貧困達成」政治遺産に、習氏が演説（写真=新華社・共同） - 日本経済新聞 ベトナム共産党、党大会が開幕 新指導部を選出へ - 日本経済新聞 中国・習近平政権に立ちはだかる、2021年「5つのリスク」とは - ダイヤモンド・オンライン 【一筆多論】中国共産党と日本風湯船 河崎真澄 - 産経ニュース 【専欄】中国共産党は建党100周年をどう祝うのか - SankeiBiz 習氏、長期政権へ詰め 中国共産党、７月に創設１００年 - 時事通信ニュース 5中全会とは 中国、5カ年計画を審議 - 日本経済新聞 【専欄】中国共産党の次期党大会に向けて 出始める新しい「指導部人事予測」 - SankeiBiz 世界と対立する強権中国－習総書記、2022年の共産党大会見据え始動 - ブルームバーグ 偶然か？中国共産党の一大記念日と重なった五輪開幕 「中国共産党結党100年」の記念日なのに、世界の視線は東京へ(1/2) - JBpress 共産党大会後5年間の中国の重点政策 | 地域・分析レポート - 海外ビジネス情報 - ジェトロ（日本貿易振興機構） 【中国共産党大会】「習思想」党規約に明記 毛沢東、トウ小平両氏に次ぐ権威を確立 - 産経ニュース 5分でわかる！中国共産党大会は何をどうやって決めるのか - ダイヤモンド・オンライン 中国共産党、「習氏思想」を党規約に盛り込む 毛沢東以来の権威 - BBCニュース 中国を米と並ぶ強国に 習氏、共産党大会で長期目標 - 日本経済新聞 政治活動報告の要旨（中国共産党大会） - 日本経済新聞 中国共産党大会開幕 「世界の舞台の中心に立つ時が来た」と習主席 - BBCニュース 反腐敗「トラもハエもたたいた」 中国共産党大会で習氏 - 朝日新聞 中国共産党大会って何？ どうして注目されるの - 日本経済新聞 ■ ニュース２ 中央経済活動会議が北京で開催 習主席が重要な談話 - 中国国際放送 中国共産党建党百周年に見る保守化傾向と、「習思想」普及への強い意欲 | 富裕層向け資産防衛メディア - 幻冬舎ゴールドオンライン 中国人民銀への締め付け、不透明な真の狙い - Wall Street Journal 中国における#MeToo運動はどのように展開されてきたのか？ - The HEADLINE ウクライナ巡り米ロが角逐、されどプーチンが頼む中国は動かず（2021年12月9日）｜BIGLOBEニュース - BIGLOBEニュース 西側民主主義より優れていると言い張る「中国の民主」の正体（JBpress） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 『人権の尊重と保障に関する習近平の論述抄録』が刊行_中国網_日本語 - チャイナネット バッハ会長 彭帥問題など中国人権問題「五輪では解決できない」 独通信社に（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国、外交ボイコットの拡大警戒（産経新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国経済の実態、データ規制でさらに不透明に - Wall Street Journal 中国・習近平主席の統制強化策の行く末 不動産市場は“地獄の1丁目”に（マネーポストWEB） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国、今年2回目の預金準備率引き下げ 長期流動性1.2兆元増加へ（ロイター） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「民主主義サミット」9日開幕 バイデン政権が汚職対策戦略発表（毎日新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ダニエル太郎 シュアイの決断、WTA判断に「勇気のいる一歩」「凄い」＜男子テニス＞（tennis365.net） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 習主席 ラオス国家主席と電話会談 - 中国国際放送 中国の憲法の日、「国の大法」を振り返ろう - 中国国際放送 札幌五輪を“人質”にされ…中国人権問題に日本は沈黙、IOCにペコペコご機嫌取り（日刊ゲンダイDIGITAL） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 台湾の離島奪取も示唆、「愛される中国」の掛け声どこへいった（JBpress） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国「スポーツの政治化だ」テニス大会中止｜日テレNEWS24 - 日テレNEWS24 中国共産党機関紙の編集長がWTAの『大会中止』 にサイモンCEOを名指しで批判（中日スポーツ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 来年の中国共産党大会人事、外交トップの座に就くのは誰か？―米華字メディア（2021年11月24日）｜BIGLOBEニュース - BIGLOBEニュース 中国テニス選手の性暴力告発 3つの疑問から浮き彫りになる共産党幹部の権力闘争（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【社説検証】岸田政権と中国 産読「人権に一層厳しく」 毎日は対話へ努力求める - 産経ニュース 中国で『くまのプーさん』が上映できないのはなぜ？ 度を越した習近平氏の「神格化」（ニッポン放送） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国が温暖化対策でアメリカとの共同宣言の意図は？（宮崎紀秀） - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ゴールドマン、中国株に強気－党大会控え規制緩み株価上昇と予想 - ブルームバーグ 台湾「中国の “統一論”は陳腐」…「受け入れられない」（WoW!Korea） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 習主席の地位、毛沢東らと同列に 中国共産党が歴史決議を採択 - BBCニュース 習主席指導のもと党前進させる～中国共産党｜日テレNEWS24 - 日テレNEWS24 習氏、党大会へ権力固め 首相人事・北京五輪が焦点（写真=AP） - 日本経済新聞 辛坊治郎が明かす「中国のビザが私だけ下りなかった」衝撃の理由（ニッポン放送） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国経済が“四重苦”で減速、習近平の「経済より政治優先」が原因 - ダイヤモンド・オンライン 【中国的核心】癒着の果て、民間企業を使い捨てる共産党 - 産経ニュース 【中国・潮流】「共同富裕」に向けた取り組みが進む | 地域・分析レポート - 海外ビジネス情報 - ジェトロ（日本貿易振興機構） 中国共産党 「歴史決議」審議決定 習主席の権威高めるねらいか - NHK NEWS WEB 習近平総書記が力説する「中国式民主」と「Democracy」との大きな違い（近藤 大介） @gendai_biz - 現代ビジネス 【断末魔の中国】中国共産党創立１００周年 隠された「３つの事実」と儒教の教えとは真逆の暴走 - ZAKZAK 「脱貧困」「防疫」… 中国共産党が政治スローガン選定（写真=ロイター） - 日本経済新聞 台湾統一「必ず実現できる」 辛亥革命１１０年で中国主席 - 時事通信ニュース 『第19回党大会以降重要文献選集』中巻が刊行 - people.com.cn 中国、政権安定へ対米改善模索も 台湾では譲歩せず - 産経ニュース 中国 “重大な規律違反” 前の司法相を取り調べと発表 - NHK NEWS WEB ｢入党までは1年待ち｣中国のエリートがこぞって共産党に入りたがる日本では考えられない理由 地方出身､高学歴の志望者が目立つ - PRESIDENT Online 【強権解剖】第３部 欠陥⑦２０３５年の中国を占う - 産経ニュース 【中国ウォッチ】習近平派に政治的逆風 不正で有力若手失脚、防災不手際の問責も - 時事通信ニュース 中国、広がる「文革再来」懸念 習氏３期目と関連か―官製メディア掲載文が発端 - 時事通信ニュース 中国共産党の重要会議、11月に開幕（写真=新華社・共同） - 日本経済新聞 教育統制強める中国 習思想徹底や外国教材禁止 - 産経ニュース 中国共産党100年と習近平政権の課題 - Nippon.com 中国が強める企業への締め付け､次の標的はどこなのか | 会社四季報オンライン - 会社四季報オンライン 【中国ウォッチ】習主席批判、異例の公表 党内の個人独裁反対論に警告 - 時事通信ニュース 中国共産党が原点回帰、投資家の果実縮小か－党大会控え「共同繁栄」 - ブルームバーグ 習氏、3期目人事案を調整か 北戴河会議が焦点に（写真=新華社・共同） - 日本経済新聞 中国共産党初の党大会、議論についていけずただ黙り通した毛沢東 - JBpress 中国では絶対に語られない「習近平時代終焉」の四つのシナリオ（西岡省二） - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国共産党・世界政党指導者サミットへの習近平総書記の出席に関するブリーフィング - people.com.cn 祝賀風刺の中国記者、ＳＮＳ閉鎖 「ホラー映画みたい」と投稿｜全国のニュース｜北國新聞 - 北國新聞 中国共産党とは 国家を指導する存在、21年に創立100年（写真=ロイター） - 日本経済新聞 中国、米にらみ対日接近 習氏、求心力維持で思惑―来年国交正常化５０年 - 時事通信ニュース 中国共産党創立100周年祝賀大会が開催 - people.com.cn 中国共産党創立１００周年祝賀大会開催 習近平氏が重要演説 - AFPBB News 中国共産党百周年 台湾・香港で妥協しない｜日テレNEWS24 - 日テレNEWS24 中国問題に日本共産党はどう対応してきたか/事実と道理で批判 打開の方策を提起 - しんぶん赤旗 コラム：亜州・中国（8） 中国共産党100年時代 「市場主義政策」が課題 - Nippon.com 本当の創立日はいつ？ 中国共産党１００年―ニュースＱ＆Ａ - 時事通信ニュース 第3回中国共産党大会記念館の拡張工事が完了 - people.com.cn 中国共産党、100周年へ宣伝本格化 「歴史から力を」 - 朝日新聞デジタル 中国共産党創立１００年に合わせ国威発揚 宇宙開発の成果強調 - 産経ニュース 中国株、2022年の党大会にらみ宴の支度（写真=新華社・共同） - 日本経済新聞 習主席、１５日に６８歳 定年慣例破り３期目続投へ―中国 - 時事通信ニュース 【中国ウォッチ】中国次期首相は誰か？ 非主流派の胡錦濤氏直系が浮上 - 時事通信ニュース 【専欄】中国共産党の新人事 「七上八下」のルール破られると… - SankeiBiz 上海の中国共産党第1回党大会記念館 初の週末は大盛況_中国網_日本語 - チャイナネット 中国共産党第1回党大会記念館が開館 - people.com.cn 中国共産党創建100周年を迎える習近平政権が目指す未来（近藤 大介,天児 慧） @gendai_biz - 現代ビジネス 中共第1回党大会記念館が7月1日前にオープン - people.com.cn 迫る中国共産党の建党100年、習近平がかけるもの - 日経ビジネスオンライン 【専欄】中国共産党の最高指導者と最高位指導者 - SankeiBiz シリーズ・結党100年の中国共産党と日本（1）： 成立までの歴史に残るさまざまな“謎” - Nippon.com 中国、全人代の人事権強化は李克強氏の権限縮小なのか？ - 日経ビジネスオンライン 中国共産党創立100周年、欧州左派は座視 - swissinfo.ch 「脱貧困達成」政治遺産に、習氏が演説（写真=新華社・共同） - 日本経済新聞 ベトナム共産党、党大会が開幕 新指導部を選出へ - 日本経済新聞 中国・習近平政権に立ちはだかる、2021年「5つのリスク」とは - ダイヤモンド・オンライン 【一筆多論】中国共産党と日本風湯船 河崎真澄 - 産経ニュース 【専欄】中国共産党は建党100周年をどう祝うのか - SankeiBiz 習氏、長期政権へ詰め 中国共産党、７月に創設１００年 - 時事通信ニュース 5中全会とは 中国、5カ年計画を審議 - 日本経済新聞 【専欄】中国共産党の次期党大会に向けて 出始める新しい「指導部人事予測」 - SankeiBiz 世界と対立する強権中国－習総書記、2022年の共産党大会見据え始動 - ブルームバーグ 偶然か？中国共産党の一大記念日と重なった五輪開幕 「中国共産党結党100年」の記念日なのに、世界の視線は東京へ(1/2) - JBpress 共産党大会後5年間の中国の重点政策 | 地域・分析レポート - 海外ビジネス情報 - ジェトロ（日本貿易振興機構） 【中国共産党大会】「習思想」党規約に明記 毛沢東、トウ小平両氏に次ぐ権威を確立 - 産経ニュース 5分でわかる！中国共産党大会は何をどうやって決めるのか - ダイヤモンド・オンライン 中国共産党、「習氏思想」を党規約に盛り込む 毛沢東以来の権威 - BBCニュース 中国を米と並ぶ強国に 習氏、共産党大会で長期目標 - 日本経済新聞 政治活動報告の要旨（中国共産党大会） - 日本経済新聞 中国共産党大会開幕 「世界の舞台の中心に立つ時が来た」と習主席 - BBCニュース 反腐敗「トラもハエもたたいた」 中国共産党大会で習氏 - 朝日新聞 中国共産党大会って何？ どうして注目されるの - 日本経済新聞 ■ テクノラティ検索 #technorati .
https://w.atwiki.jp/trivia-mike/pages/517.html
中華共産党？
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1897.html
格闘の対支援に能動防御がほしい。 - 名無しさん 2015-01-25 09 43 27 途中で送信してしまった。足が止まる系射撃を正面から受けたとき、被弾時に格闘モーションを合わせると無よろけ＆ノーダメージ！設定的には、予備動作の大きい射撃にのみ対応できている ということで。汎用の足止まる系射撃にも有効だが、支援の歩き射撃には無効。 - 名無しさん 2015-01-25 09 45 44 単純におもしろそうだけど、今さら大きな変化はできないのです。次回作に期待したい。 - 名無しさん 2015-01-25 10 38 25 そうかな？有りか無しかは置いておいて、兵装としてなら実装できそうな気がするけど。 - 名無しさん 2015-01-25 17 50 42 遂に次元刀が実装される日が来るのか - 名無しさん 2015-01-25 20 53 40 今でも頭部バルカンでバズなら撃ち落とせますよね？まぁかなり難易度高いなんてもんじゃないみたいですけど、バルカン付きの機体なら相手のバズ目掛けて射撃しながら移動してはどうでしょう。 - 名無しさん 2015-01-25 21 49 02 落とせないよ 検証されてるはず - 名無しさん 2015-01-25 22 08 45 あれって「何回かやったけど多分無理」じゃありませんでしたっけ？結構前に質問板だか雑談板だか忘れましたが、出来るって言い切ってた方が何人かいたような・・・まぁ私はやった事ないので出来るかどうかは分かりませんが。 - 名無しさん 2015-01-25 22 19 15 30回やったけど無理って話だったかと。それと、バズの弾丸には耐久値が設定されていて、マシでは無理だけどバズ同士なら壊せるかも（でも未確認）という話になってたはず。 - 名無しさん 2015-01-27 21 14 01 あれだよねスラ面で有利になる修正が来てもいつぞやの格闘全体強化と同じでさ一番声の大きい汎用勢がふじこふじこ言って結局元のバランスに戻るだけだと思うんだけど - 名無しさん 2015-01-24 21 40 27 ふじこふじことか言ってる意味が分からんが、とりあえずスラが上がれば各党規それぞれのカスタマイズの幅が多少広がる。バカみたいに現実味のない修正案をあーだこーだ挙げて運営や他のユーザーにバカにされるより、とりあえずちょっとした事だけど大きな違いになってくる項目の修正を挙げるほうがまだマシだな。 - 名無しさん 2015-01-24 22 14 02 カスタムの幅が広がる？狭まるの間違いじゃないか？カスパでスラ積まなくていいように増加するのに(一部のスラ多め運用してるやつは除くが) - 名無しさん 2015-01-24 22 36 46 補足。格闘機の今のカスパは格補、スラ、耐久、この三つのバランスを個人の使いやすさで組んでると思うけど、この中のスラを選択肢から外すのはカスタムの面白さがなくなるんじゃない？まぁ汎用機は3つバランス良く組めてずるいとかいう話になるんだろうが… - 名無しさん 2015-01-24 22 45 31 意味不明過ぎる。スラスターに積んでた分を使い手の自由に割けるんだから広がるし、何よりカスタムの面白さ以前に不自由してるからいろいろと要望が出てるのがわかってないのかな？ - 名無しさん 2015-01-24 22 58 00 それ広がるって言うのか？結局スラ積んでた分が格補と耐久を伸ばすのに使われると思うんだけど。カスパで(必須レベルで)スラにもふるのは格闘機くらいだし、見てて一番個性出るなと思うのは格闘機だと思う。後半の不満がでてるのはわかるけど、スラ増やせば拡張性が広がる。という意見はどうなの、っていう話 - 名無しさん 2015-01-24 23 11 12 支援機への接近、格闘のキャンセルは大体スラ140後半を目安としてますが多くの機体はその目安に届かずカスパで補っています。仮にスラ値が目安に標準で達してるなら、取れるカスパの選択肢が増えることになりますよね? 補正、防御、あえてスラスターのリミットまで振るといった感じです - 名無しさん 2015-01-24 23 34 16 「補正・耐久・スラ」三点に振ってたのが「補正・耐久」二点に振られることになるから狭まる、って考えているのかな？残念ながらそうではありません。補正・耐久間では耐衝4⇔格プロ4のような選択は一応成り立ちますがスラに関して言うなら、満足に戦いたいなら140台までは振ら「なければならない」。自分でも必須と言っていますよね？前提としてスラに割いているスロットには選択性がないのです。スラが強化されればそこに割いていた分は「フレームor装甲・格プロ(高スラ使用の場合)・更にスラ」この三点から選べるため、幅が広がっているということですね。 - 名無しさん 2015-01-25 02 47 34 長文失礼します。とりあえず、格闘機の現状としては現状①敵支援機の撃破以外に格闘機の存在意義が弱い②汎用機の高機動化・格闘攻撃力増加で個性が埋もれてしまっているそして、ここの板で問題視されているのは問題点①支援機を落としやすいが、それ以上に落とされやすい問題点②カスタムパーツの都合上、メイン火力が通りにくい問題点③戦闘距離に至るまでのスラ・HPの消耗が激しい問題点④持ち味の一つである機動力が汎用機に食われているそれに対し、改善案①カスタムパーツの消費スロットの調整改善案②格闘機のスラスター移動の使い勝手の強化改善案③格闘機の格闘攻撃力の強化改善案④格闘機の移動速度の増加大まかに分けてこの4つの改善案が出ているとの認識で間違っていませんか？ここからは私見になりますが、汎用機の高機動化についてはそれを個性とする機体もいる点、また支援機の機動力もかつての汎用機に近くなりつつある点、汎用気味な動きのできる格闘機が実装されている点、ラグの存在などを考慮すると他の方も仰る通りスピードの強化は厳しいと思われます。また、攻撃力の強化も他の方の意見の通り低階級・低コスト帯でのバランスを考えると難しいでしょう。スラスター量の増加については、これもやはり機体の個性として設定されているため、個性を崩さない程度、すでに述べられているような機体毎の強化が良いと思われます。また、数値として見えるステータスを大きく変化させると、ユーザーからの反応を考えた場合運営的にやり辛い可能性があるため、数値で表示されていないスラスター回復速度を速めるなどの案が良いのではないかと思われます。OH復帰時間については強タックルの使用頻度にも関わってくるため、慎重な調整が必要かと思われます。また、カスタムパーツについてはスロット数を変化させる他、格闘攻撃にも射撃攻撃のように複数の属性を持たせると良いのではないかと思われます。その場合、分ける属性がビームと実体ではタックル カウンターを実体依存にしたとしてもジオン側での存在意義がほぼなくなるので、N格・横格・下格属性に分けるのはどうでしょうか？最後に、現実的ではありませんが議論板で少し出ていて気になった案です。よろけ時間を汎用のバズ→下が確定では要らなくなるほど短くし、格闘の連撃の間隔でちょうど継続されるように変更した場合、格闘機の連撃が重宝されるようになるのではないでしょうか？連撃中のカウンターも基本的になくなり、格闘機やマシなど、現状不遇とされる多くのものに追い風になると思うのですが・・・長々と失礼しました。以上になります。※特に最後の案はゲーム環境に非常に大きな影響を与えることが予想されるため、実現は厳しいと重々承知しております。じゃあ書くなよって話ですが(汗) - 名無しさん 2015-01-24 20 53 47 まとめとしてはいいが、木主が出した案は無理だな。N横下に耐衝をわける、汎用の切り替え時間長く(ギリギリっていうとゼフィサイサくらいか？)のどっちかが実行されたとしても、格闘機一強時代になることは目に見えてる。 - 名無しさん 2015-01-24 21 12 12 認識は間違ってないけど修正案の方向性が明後日の方向すぎる。確かに射撃は実弾とビームで分かれてるのに格闘だけ一括りにされる事で対策されやすいのは分かる。けどだからって３属性に分けるのはどう考えてもおかしいし、それ以前に装甲の細分類化は支援機だけじゃなく前線の汎用機にも影響する。両軍汎用の主力機が共に格闘攻撃がメインのダメージソースになってる昨今、そんな細分類化は他にユーザーに受け入れがたい。次によろけ時間短縮は爆風よろけ無効の次のカードを切ってきたかってカンジにしか見えない。現状でもラグの影響で変なタイミングでカウンターを取られる。自分の意見でラグの影響を考えてるクセに、爆風よろけ時間でのラグを考慮しないのはおかしいし、それ以前に爆風よろけで下格のチャンスすらないんじゃ支援機の護衛での格闘機の足止めなんかできなくなる。いずれにしても木主の修正案は今まで築いてきたゲームの根幹を揺るがす意見だし、これがゲームサービス始まってすぐならともかく２年以上経ってる中でおかしな修正はゲーム自体の過疎化を招く。現状連邦格闘は確かに編成に出しにくいものはあるが、それでもジオン側で格闘機を出さない事はないんだし連邦に一方的にボコられる心配はない。格闘に乗りたきゃジオン行けとは決して言わないが、微妙ながらも今現在で両軍のパワーランスは十分計られてる。このバランスをある程度崩さず、格闘機の強化を望むのであれば俺はスラスター値の底上げが一番妥当な線だと思う。現状格闘機のほとんどは噴射制御装置にスロットを割り当ててるし、スラ値が伸びれば当然今まで割り当ててたスロットに他のパーツを割り当てられる。それは間接的ながらも格闘機それぞれの強化に繋がる。 - 名無しさん 2015-01-24 21 34 17 返信ありがとうございます。上でも述べたとおり、最後の案はやはり現実的ではありませんね・・・特にラグの考慮については失念していました。申し訳ありません。格闘攻撃の属性分けについてはビームと実体以外の分け方が思いつかなかったために半ば強引に持ち出しました。思慮の足らない意見ではありましたが、お目通し下さりありがとうございました。 - 木主 2015-01-24 21 46 38 とりあえずこれをベースに現状の問題点をまとめていこう。他ユーザーも運営も反論できないくらいに。改善案の話はそれからで。 - 名無しさん 2015-01-24 23 59 30 現状①について格闘機がいるとまともな汎用機ならマークするよね。このマークが付いた状態で主戦場から少し離れたところにいけば他の味方が押し込みやすくなる。これは十分価値があるんじゃない？相手のカスパがわからないから参考にならないかも知れないが、さっきもパジムに乗っててゲルMの下格で4000以上削られた。グレ下下で不利な相手に9000近く削れるなら火力役としても十分存在意義があるんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 01 05 48 パジムのカスパも知りたいです。 - 名無しさん 2015-01-25 01 09 37 耐衝撃Lv4つけてたよ - 名無しさん 2015-01-25 01 35 20 パジムの場合耐衝撃Lv4だけ付けてHP22200対格147にするか、耐衝撃Lv7とLv4付けてHP18700対格277にするかの２択だな。お互いのカスパ見てると割と前者が多いし、俺もHPに約4000の開きが出るから前者のカスパ。でもたまに対格伸ばさないで近凸(笑)を積んでるヤツもいるから割と格闘攻撃は通る方だと思うぞ。 - 名無しさん 2015-01-25 06 34 58 不利属性の相手釣ってる時点で味方に負担かかってない？2機釣ったとかならまだしも - 名無しさん 2015-01-25 01 25 12 汎バズが減ったら楽にならない？もちろん釣るといっても相手にやられないようにやる必要があるよ。 - 名無しさん 2015-01-25 01 39 20 レーダーに映ってれば意識するし、4-2対5-1の形になりやすい。無視してくれれば支援機まで行けばいいし。 - 名無しさん 2015-01-25 01 49 24 丁寧な枝付けありがとうございます。敵機を釣って枚数有利は確かに有効ですね。ただ、単純な火力役やバズ下の疑似的枚数有利に比べると安定性が弱いように感じられます。深追いされずにマークされ続けた場合などは、支援機に接近した瞬間、あるいは支援機と戦闘している間に集中砲火を浴びて溶けることになりがちです。場合によってはジャンプ無敵すらさせてもらえないので厳しいところではないでしょうか？結局は相手の技量次第になってしまいますが・・・ - 木主 2015-01-25 04 32 22 確かにこちらでコントロールできない要素が多く絡む分、安定はしないかもしれないね。枚数有利を作っても味方が距離をつめてくれないこともあるし、ただ木主も言っている通り相手と自分や味方の技量の話になってしまうからあまり掘り下げることもできなさそう。ある程度味方の動きをコントロールしやすいようチャットの追加とかがあれば少しは安定性が増すんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 09 35 27 囮役が安定しないのは連携の意識が薄いから、出来る人と出来ない人に分かれやすいと思います。格闘機と支援機は汎用機のサポートがないと仕事しづらいのは当然だと思います。 - 名無しさん 2015-01-25 10 23 26 囮を安定させる為にはスラスターを多目にしてくれれば安定すると思うけど。スラスター回復させてる間に距離詰めてよろけとりゃお終いだし。 - 名無しさん 2015-01-25 19 40 25 現状②について両軍のスラスピの速い機体TOP3を汎用格闘・連邦ジオンごとにまとめてみる。汎用１.NT1 473、２.GSA：458、３.G3 446。１.ゾゴック 470、２同率.ケンプ・ガル・ゲルJ：458。格闘１.ピクシー 494、２.BD1：485、３.GLA 482。１.イフ改 515、２.ナハト：482、３.ギャン 470。確かに肉薄してるように見えるけど、機体に対して注目して欲しい。この汎用たちって無制限じゃ出しづらかったり、いても１機だけがほとんどだと思う。そんな中でなら機動性で個性が埋もれてるって言うのは違わないか？ - 名無しさん 2015-01-25 02 10 10 普段よく見かける汎用との比較をした方が良い。 - 名無しさん 2015-01-25 08 27 17 素ガンや先ゲルは395だね。 - 名無しさん 2015-01-25 09 39 18 バズ持ち汎用機のスラスピなんて本来そのくらいで良いんだよな。現状ではバズ汎のスラスピが速くなりすぎた。主にパジムとかg3とかアクトとか - 名無しさん 2015-01-26 10 12 22 確かに未だ格闘機のスピードは一歩抜きんでていますね。格闘機の機動性が・・・との意見をよく見かけるのは・挙げていただいた格闘機の内、イフ改・ピクシー・ギャンのスラ量が低いこと・歩行速度230のガンダム・先ゲル・ケンプ、245のアクトが台頭していることなどが原因でしょうか？その中で、歩行速度の増加・低下は望みにくいのでスラスピの増加を要望。という流れに至ったのではないかと思われます。客観的な情報提示ありがとうございました。 - 木主 2015-01-25 08 46 44 イフ改・ピクシー・ギャンのスラ量が低いことについてイフ改は腕グレでよろけをとって距離をつめることができるし、EXAM時のスラ量はTOPクラスだよね。ギャンは自前で無敵を作って突っ込むことができるから、遮蔽物から遮蔽物への移動分のスラ量があれば良いように思うし、蟹みたいに細かいスラ移動でNハメする機体でもない。ピクシーは・・・考察が得意な人にバトンタッチで。 - 名無しさん 2015-01-25 09 59 43 正直に言えばピクシーのスラスターは低すぎますね。いくらステルス、火力、補正に恵まれてるとはいえジオンのステルス2機と比べても最高レベルでのスラスター量は30も差があります - 名無しさん 2015-01-25 10 20 52 歩行速度について下のほうに汎用格闘のバランスが取れてるのは尉官あたりって意見があったけど、尉官辺りの汎用って歩行速度230以上の機体が普通にいるよね。尉官辺りの主力が何かは議論の必要があるけど。バランスが取れてるといわれてる尉官辺りと歩行速度の環境はあまり変わらないんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 10 20 02 尉官あたりの環境は残念ながら自分はよく把握していませんが速い機体(スピード230以上)ではガンダム・G-3・Ez8・陸高機動ザク・素イフ・先ゲル・アクトなど、低レベルのものが多いですが大体出揃っていますね・・・機動力が食われている云々は初期からの上がり幅が原因と考えられそうですね。 - 名無しさん 2015-01-27 21 06 33 ↑失礼。木主です - 木主 2015-01-27 21 07 37 改善案④格闘機の移動速度の増加だけどこれは賛成かな汎用だと初期機体から高級機で75の違い、支援だと75～90も向上してるのに格闘機は上がっても１５しかも230以上が６機しかいない上初期機より遅いのまで居る始末 - 名無しさん 2015-01-25 18 20 59 格闘機の機動力は確かに変化が少ないですね・・・ラグ環境も以前とは多少変化していますし、スピードの増加もかつてほど危険ではなくなっているかもしれません。 - 木主 2015-01-27 20 50 59 スピード増加によるラグへの影響について、少し思い付いたことがあるので晒け出してみます。現状のラグで最も影響が大きいと思われる場面は格闘攻撃を狙う敵機が距離を詰めてきた際、まだ十分に距離が開いているはずなのに斬られる状況ですが、この場面ではほとんどの場合敵機はスラスターで接近しているため、歩行速度だけならば強化しても対戦に大きく影響するようなラグは起き難いのではないでしょうか？自分はサービス開始初期はプレイしていなかったので走行制御積みLAがどのようなものだったかは存じませんが、少なくとも現状、走行速度が特に速いドムトロやギャンが、特別にラグいと感じたことはありません。自分には思い付きませんでしたが、仮に歩行速度が強化されたとして、他にどのようなラグが危惧されるでしょうか？ - 木主 2015-01-26 12 38 40 以前、ラグ改善されたときにアクトにバズを当てやすくなったってコメントがたくさんあったのを覚えてます。俺は特に違いは感じなかったのですが人によっては当てやすくなったから歩行速度が速いとラグで命中したのによろけなかったとかが増えるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2015-01-26 20 07 54 速度の速い機体がよろけモーションのまま動いているのを見かけると思いますがああいう事がよく起こる様になります、例えばこちらからの見た目では正面にいるのに実は違う場所にいると言った位置情報のズレが起こり易くなって攻撃が当たらない、一方的に攻撃が出来るといった問題が出てきます。乱戦時にはより顕著に表れるようになりかなりの理不尽を感じるようになりますので安易な速度上昇は危険なわけです。 - 名無しさん 2015-01-27 02 55 31 なら全体の速度、スラ速度のデノミすればいいやん - 名無しさん 2015-01-27 14 02 14 初期の頃のもっさりゲーになりますよ、今でもまだもっさりしてますが。 - 名無しさん 2015-01-28 01 15 29 皆様返答ありがとうございます。ラグについて少し疑問に思ったことがあるのですが、話題が逸れてしまいますので「通信環境とラグ」の方に書き込ませていただきました。 - 木主 2015-01-27 20 47 11 ちょっと気になったのですが、皆さんは修正内容を考えるにあたって「格闘機の能力を上げる」と「格闘機が必要な環境にする」どちらを - 名無しさん 2015-01-24 16 22 41 ミス。どちらを重視して考えているのでしょうか？まとめ部分を見ると両案書かれていますが、こう大別して考えるとしたら多分どちらかしか選べないだろうなぁと思ったのですが、どうでしょうか。このページはたまに覗く程度で理解が甘いかもしれませんが、答えていただけたら嬉しいです。 - 名無しさん 2015-01-24 16 30 58 個人的には格闘機の能力向上だけを考えています。環境を変えるとして耐衝撃装甲の弱体化、対支援機への補正、両軍の支援機のバランスをいじる等は難しい修正だと思うので - 名無しさん 2015-01-24 16 46 55 格闘機が必要な環境については両軍の機体特性を考えるとジオン側はすでに必要な環境にあると言えるし、逆にジオンは支援機を出してこない可能性が高いので連邦格闘は出しにくい環境にある。じゃあジオン支援機の性能を上げて連邦格闘を入れやすい環境にしよう！って意見(?)も何度かあったが、逆にジオン支援機の性能が下手に上がるとジオン格闘機は要らないんじゃないかとなりかねない。なので必要な環境にするって観点では微妙だけれど下手に口出しできないだろうね。 - 名無しさん 2015-01-24 17 08 20 枝伸ばしついでに能力向上については、ざっと見たところ最近出た話題は支援機への補正上昇、スラ速度アップ、スラ量アップ、爆風よろけカスパ追加って所かね。まず補正上昇意見はそもそも耐衝撃装甲を積んでる事が前提で話を進めてるので、十分に耐衝撃を積めない低階級の事が考慮されてないからまず無理。スラ速度は何故か格闘機で一番速いイフ改に全機合わせるという意見で、なんで一番いいのに合わせるのか謎な意見。爆風よろけは論外。よって最近の話じゃスラ量を向上させるのがゲームバランス的にも一番実現性が高い。基本どの格闘機も噴射制御は積んでるし、スラ量が上がればその分のスロを他に回せる。余剰分のスロをどう活用するかは格闘機乗り次第だけど、高性能スラ積んでるヤツは格補に回せるし中スロに噴射積んでるのはフレームをもっと積んで堅くできる。 - 名無しさん 2015-01-24 18 07 25 なんというか、攻撃を仕掛けるまでと仕掛けた後の動きのバリエーションが増えるような修正が欲しい。のでスラスター関係をどうにかしてって感じかな。スラスピは論外 - 名無しさん 2015-01-24 18 33 23 まとめに改善案は沢山あるのに格闘機の現状がひとつも書き込まれてないのですが、大丈夫ですか？ - 名無しさん 2015-01-23 23 31 51 久しぶりに見たけど大丈夫じゃないと思う。まぁそりゃこんなとこに格闘機の現状を完璧に把握できてるような人は自分含めて居ないよ。以前「中低コスト部屋では格闘機が猛威を振るっている」って 書き込んだらまさかのだんまり決め込まれるし、今の無制限でもガーカスゲルMはしっかり結果出してるのに「理不尽だ」の一点張りでロクに考察が進んでいるのはこの木の三つ下の木位だからねぇ。確かに連邦支援機は選択の幅はあるけど無制限で通用する汎用は連邦ジオン問わず格闘機と同じ位絞られる。自分は格汎支全部乗るし格闘機が乗ってて一番楽しいけど修正は初期コスト250以上の課金LV機体にスラスピ＋15 スラ＋15 格補＋10位で十分だと思うよ。このレベルの修正でもガーカスゲルMは危ないレベルまで行くと思うけどね - 久しぶりに見た自称穏健派 2015-01-24 12 54 25 中低コスト帯は猛威を〜って言ってるけど、リスクとリターンのバランスが取れてるだけだろ。 - 名無しさん 2015-01-24 13 22 31 そりゃ中低コス域は支援の自衛能力低いし汎用も汎用性と火力の両立したのいないし高コスよりは動きやすいだろうね - 名無しさん 2015-01-24 13 40 39 ん あぁそうか支援の自衛上がったからよろけ射撃でもないと狩りにくいし、汎用の火力大幅に上がってるからすぐ死ぬ、だから正攻法じゃＢＤ１ゲルＭしか通用しないわけだ - 名無しさん 2015-01-24 13 52 17 現状の不遇を改善したいのなら、まずはどんな不遇を受けてるのかまとめるべきだな。強化案よりそっちの議論の方が大切ですよ。 - 名無しさん 2015-01-24 19 00 47 一番初めの頃はそういう議題があがってたけど、まとめる人がいない事と過去ログ読んでから書き込む人がいないためにこんな状況になってる印象。 - 名無しさん 2015-01-24 19 13 09 誰かがまとめるんでなくて、みんなでまとめを練っていこう。過去ログ読まない人の為にも、まとめは必要。 - 名無しさん 2015-01-25 00 12 40 通常編成で天敵である汎用が多いのだから厳しいのは当然。さらに支援機を守る意識も定着してきたので、飛び出せば袋叩き。たどり着いても袋叩き。そこで機体強化を叫ぶか、連携強化を叫ぶかの分かれ道。多少の機体強化では根本的な解決にはならない。結局は袋叩きにされる。袋を回避するには連携一択。支援機を守るのが当たり前になった様に、格闘機を守る、送り届ける意識が定着すれば問題無い。意識の高い人とやるとかなり自由に動ける。そんな経験ありませんか？ - 名無しさん 2015-01-23 21 43 30 君もしつこいね、下に同じ話題あるしそこでやりなよ - 名無しさん 2015-01-23 22 05 02 当たり前なんだよそんなの。みんな知ってるし、理想的な連携は野良じゃ容易にできることじゃないから強化求めてる。うまい人ほどバカ見てるんだよ、格闘機は - 名無しさん 2015-01-23 22 15 53 格闘機をきちんと使ってる人だけが書き込めるようにしないとどうしようもない気がしてきたんだ。否定派は下手クソだから強化を望んでると思ってるっぽいし。 - 名無しさん 2015-01-23 23 36 30 まともな人はこんなとこでこんな人達と議論なんてしないよ、納得させるのなんて無理だし。分かりあえんのだよ。 - 名無しさん 2015-01-24 00 16 03 格闘機が好きな人、格闘機専門の人のみの書き込みをお願いしますって書いてあるのにね。 - 名無しさん 2015-01-24 10 36 58 みんな知ってる当たり前の事ならもう目の前じゃないですか？実際できてる人もいるし。意識改革こそが格闘機の明るい未来ですよ。 - 名無しさん 2015-01-25 16 38 48 耐衝撃盛りのこの時代、格闘機に求められてるのは格闘威力アップとスラスター量アップじゃないかな。格闘武器の基本攻撃力を上げるのと、連撃補正を少しアップくらいでちょうどいいと思います。噛み付ければ強い、こういう部分が今の格闘機には必要なのかなって気がします。 - 名無しさん 2015-01-23 20 00 15 強化案で一番現実的なのはやはりスラスター強化ですね。初期値とLVアップ時の増加量を微増させれば高スラ噴射に割いてる近、中スロを防御方面に回せますし - 名無しさん 2015-01-23 12 50 07 俺もこれまで見てきた案の中で一番マトモで現実的な意見だと思う。スラ量が増えればこれまでの噴射制御カスパ分をフレームなんかにも回せるし、逆に上乗せさせればこれまで以上のヒット＆アウェイが望める。爆風よろけ無効だの補正上げだの汎用の性能落とせだの、そういう非現実的な案よりもよっぽど現実的。 - 名無しさん 2015-01-23 18 49 06 ゲルＭが使えるのは素でスラ値が150あるから他にカスパ回せるってのもありますしね～．スラ値強化なら現実的ですね． - 伏流 2015-01-23 18 52 49 初期スラ増加、スラ増加量増加、OH回復率、このあたりが現実的だよね。今でも地形を有効活用すれば機動力はあると思うが、「カスパを別に回せる」ってのがいい - 名無しさん 2015-01-23 18 59 41 スロットの活用幅広げる方向性ならさ脚部アブソーバーをデフォでlv4以上が付くようにしてそれに脚部1の効果を追加するとかどうだろう - 名無しさん 2015-01-23 19 05 07 目安としては現在解放されてる上限LVでのスラスターが140程度まで上げる要望がいいんでしょうかね? EXAM機や射撃よろけを持つ機体も含めて議論をしたいですね - 木主 2015-01-23 23 17 45 以前まとめたスラスター量増加案ですが参考までに①スラスター量の増加は一律ではない②Ｌｖ１の初期値のみ増加とする③増加量は５程度に止める、例外として初期値の高い（１２０を超える）機体は３程度に収める④ＥＸＡＭ・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とするジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググＭ・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガＦＳ連邦・ＢＤ１・ガードカスタム・ＧＬＡ・ピクシー・シーカーⅡ・プロガン - 名無しさん 2015-01-24 02 02 13 もし意味を間違えて理解してたらごめんなさい。例外の適用範囲って上記の格闘機にはスラ量増加案が適用されないってことですか？だとしたら連邦は先行配備と普通のLAしか適用されないことに... - 名無しさん 2015-01-24 10 52 05 適用範囲外なのは初期値増加量がこの案だと通常機体の５程度増加ではなく、例外機体の３程度増えるとした例外機体に含まれると言う事です。 - 名無しさん 2015-01-24 12 31 17 微々たる増加では根本的な解決はしない気がする。それよりも初期使用量を減らすのとOH並びにスラスター使用時のゲージ回復速度を他の属性よりも速くした方がよくないかな。 - 名無しさん 2015-01-24 11 23 39 それなら格闘のスラ量増やすのと同時に冷却システムの必要スロ軽減か数値上げた方がよくない？ - 名無しさん 2015-01-24 12 38 03 Lv1での増加量ですから特に問題は無いと思います、例えばLv８LAであれば１３６となりますしLv6ナイトシーカーⅡは１４８になります。またこの草案での主目的は噴射制御装置で増やす負担を減らし、少しでも拡張の自由度を上げるために考えた物です。あくまでも草案ですので議論は必用だと思います。私はこれに追加するなら消費量の低減は良いと思います、スラスター量が増える事と同義になりますので更なる拡張の自由度が上がると思います。 - 名無しさん 2015-01-24 12 51 05 野良同士でも格闘機が活躍することもある。そういう時は立ち回り上手いメンバーなんだなあと思う。「ここは任せろ先に行け」と背中で語ってる。三竦みの理解と連携が強化されれば格闘機の生きる道は必ず増えると思う。これで少将かよってのが多すぎるけど、仲間が下手だから機体強化して下さいってのは大間違い。恥ずかしくないの？ - 名無しさん 2015-01-23 02 06 47 格闘機使ってから参加してください。結局そういう試合は格闘機いなくても圧勝だったりなんだよね。自軍 敵軍みたいな。そういう程度の低い話では御座いません。あまりにも理不尽だから出来た板なんですよ。恥ずかしい煽りはお控えください。 - 名無しさん 2015-01-23 12 59 39 もうそういう格闘機乗ってから言えとかいいから。格闘機いてもいなくても勝てたかどうかなんざ結果論だし、木主の意見否定したくて必死な意見にしか見えない。程度が低いのはアンタの意見の方だよ。 - 名無しさん 2015-01-23 18 35 05 どんまい - 名無しさん 2015-01-23 18 42 07 背中で語っている とか個人の妄想でものを語る奴の意見が議論においてまともとは到底思えない。 - 名無しさん 2015-01-23 18 45 28 上のテンプレも読めないのはスルー推奨、こういうのってこっちの反応みて楽しんでるだけだからね - 名無しさん 2015-01-23 18 47 38 木主ではないが、あなたこそ低い話を膨らませて格闘機の品位を下げる事は辞めてもらいたい。『そういう程度の低い話ではない』『あまりにも理不尽だから』であれば、どのようなシチュエーションを想定してやっぱり格闘機の強化は必要だねって言っているのか説明をお願いします。すでにさんざん書き込みされた内容程度であれば結構、新しい意見であれば参考とさせてください。格闘機は少し厳しいが味方と勝つ意識がしっかりできていたらまだ戦えますよが木主さんの考えであり実戦で培った意見かもしれないのに格闘機使ってからモノを言えって、それをそのまま当てはめると、あなたが下手、味方が下手なのを誤魔化すためうやむやにしているように見えます。私も別枝で質問していましたが答えが一人二人と少なく、答えたくないのか答えられないのか分からないので、もう一度私の疑問を投げかけてみます。『今のままでも活躍できる人とできない人の違いの差はなんですか？』『格闘乗りの中でも賛成派反対派の温度のひらきがあるのはなんでですか？』 - 名無しさん 2015-01-23 18 47 38 今のままでもそこそこ活躍してる。が、それにしても理不尽と言わざるを得ない部分がある。というのがほとんどじゃないか？極端な強化案は放っておくとして、スラスター関係で不自由してる人ってかなりいると思うんだがどうなの？最近の支援機硬いから隙を突いて斬ってもワンコンで倒せない。それはいいとしても仕切り直すスラスター足りない。張り付くにしても小刻みにスラスター噴かす必要があるが足りなくて厳しい。普通に使ってたらこの辺で理不尽な思いをする事って結構あると思うんだけどなー - 名無しさん 2015-01-23 19 28 52 なので一切何の不満もないっていう奴は信用出来ない。 - 名無しさん 2015-01-23 19 36 48 枝主では内ですがスラ量増加を謳っている者として質問に答えます。まず現状でも活躍出来るプレイヤーと出来ないプレイヤーですが、まず立ち回りが違う事が上げられます。支援機に取り付くにしてもそこに至るまでに直線的だったり姿をさらしていれば当然袋だたきにされますから、活躍出来る人はそう言う動きをしていないし出来ない人は汎用に混ざって汎用を殴ったりサッカーに興じて支援放置や、前述したように猪の如く支援に向かって返り討ちに遭っています。それとは別に格闘機の問題点は単純に火力を出したくても対策をされやすい為支援機が対策した場合撃破までに時間が掛かり敵汎用にやられてしまう事が挙げられます。こういった場合は味方との連携で汎用を抑えて貰う事位しか対処が出来ないので連携が取れなければ巧い人でも簡単にやられるといった事もまた事実です。格闘機の修正に賛成反対に温度差があるとの事ですが、一部の方が極端な修正案、よろけ無効だとかスラスタースピードを１５％上昇移動速度の上昇、よろけ兵装追加等のやり過ぎな修正案でしか語らない事や穏健派や反対派の対案に対しての妥協案を示さない為だと思います。そして一部の過激な意見に対して呆れてしまい議論する価値が失われている為反対派穏健派が参加していないので温度差が生じていると思います。スラスター量増加は格闘機にとって必ずプラスになる、という意見に対してスラスター量が増えても意味はない速度が足りないの一点張りで更に最速機体に合わせればいいという機体特性すら無視するような案しか出さないので私も呆れ果ててしまいましたので。 - 名無しさん 2015-01-23 19 36 52 そもそも活躍出来ないから強化を望んでると思ってるところからしておかしい。 - 名無しさん 2015-01-23 19 53 45 どういうこと？現状でも活躍できるけど更に強化しろってこと？ - 名無しさん 2015-01-23 21 02 05 もーなんかそこから話さないとダメなの？本当に厳しいなー。どんなに頑張っても理不尽な目に遭う。腕以外の部分でどうしようもないところがある。もうそこから話さないとダメならもういいや。疲れた。本当に分からんの？ - 名無しさん 2015-01-23 21 11 21 それは格闘機以外でもありますよ。長所短所はどの機体にもありますよね。 - 名無しさん 2015-01-23 22 21 33 その度合いが違い過ぎることがわかってないもんね。これでは話にならない。 - 名無しさん 2015-01-23 23 29 46 機動性は格闘機の長所のハズなんだけどなーおかしいなー - 名無しさん 2015-01-23 23 47 02 みなさん、ご回答ありがとうございます。このような議論がないまま機体性能の話だけ進展していく事に大変危惧しておりました。そもそもこのような疑問を投げる必要はないのですが、格闘乗りの中でも見ている方向が違う方が多いようで言葉を噛み砕きながら説明する必要があると思ったわけです。最近の書き込みの中でも『戦術』『立ち回り』、他のキーワードもそうですが噛み付く輩が多いのが目立ちます。そんな事を言わなくても分かっているだろうと言われますが、お互い理解していてそうでない人もチラホラ見受けられます。同じ技量同士での話し合いであればこの程度の修正でいいよね、もしくは要らないねで済まされるものが、間口を広く取ってしまったのが原因なのか、機体性能だけで進展していくため一石を投じました。階級関係なく格闘機全般と設定したことでいくつもの弊害が生まれたのではないかと思っております。 - 名無しさん 2015-01-25 08 50 18 切り替え短縮とスラ量増加or切り替え短縮と初期使用スラ量減少欲しいな。お互いにタックルでかち合ったときに汎用の先に切り替え完了したりして先手取られるのはちと納得いかん。機動力は格闘機=汎用みたいなもので切り替えも格闘機=汎用みたいだしなぁ - 名無しさん 2015-01-22 04 58 27 OHからの復帰とスラスター消費してからの回復速度ってどの属性も同じなの？ - 名無しさん 2015-01-21 16 47 07 過去の検証ではそうですね - 名無しさん 2015-01-21 23 59 44 お返事ありがとうございます。全属性乗ってるけど今も多分そうであるように思えます。私はこの辺も変だなと感じます。 - 名無しさん 2015-01-22 00 32 14 全部野良での意見かな？野良を基準に調整するとフレだと格闘機無双になるぞ。立ち回り理解してるメンバーだとちゃんと格闘機を送り届けられてるでしょ？無理でも囮にはなるし。戦術の理解不足を機体性能で補うのはどうかと思う。機体の弱点は連携で補いましょう。なんの為の三竦みだよ。なんの為のチャットだよ。運営に要望するのはシグナルチャットのバリエーションくらいでしょ。 - 名無しさん 2015-01-21 02 07 21 ふーんなら俺とフレンドになってくれよ - 名無しさん 2015-01-21 02 46 13 全く参考にもなりません。どの案に対する意見か知らないが、スラスター量が増えてそれで無双出来る？片道でOHしてしまいそうになる現状では戦術もクソもない。突っ込んだら即落とすしかない。それから、機体の弱点云々言ってるが、機動性は格闘機の長所だと思うんだけどね。それが足んないから厳しいの。あと、野良とそうでない人達の割合ってどのくらいなんだろうね。 - 名無しさん 2015-01-21 16 45 11 スラスピ強化が認められないならスラ量増加。それも認められないなら耐衝撃装甲のスロ調整だな。まあ本来なら全部やるべきなんだが - 名無しさん 2015-01-21 17 34 33 耐衝撃ってなんであれだけでビームも実体もカバーしてるんだろな、格闘攻撃軽減の割合にビーム装甲と耐弾装甲もかませればいいのに - 名無しさん 2015-01-21 17 49 55 片道でOHしない距離で戦えばいいのに。それも戦術でしょ。自ら的になるような行動してたらクソですよ。 - 名無しさん 2015-01-23 02 22 36 何もわかってないな。片道でそこそこ使って接近してワンコンで落とせないからそこから小刻みにスラスター使うよね？そうするとスラスター足りなくなってきて・・・とか敵でも味方でもよく見かける。片道でOHしないようにとか言ってるが皆それ気をつけた上でで足りんって話してんの。全部理解した上で更に格闘機たいして使ってないのに議論に参加するのはクソですよ。 - 名無しさん 2015-01-23 12 47 51 いやいや、片道OHはどう考えてもスラ管理のヘタクソな格闘機乗りでしょ。ここまで片道でOHするからスラ量を上げてくれなんて意見はアンタ等（下の枝な）以外どこにもないから。そっちこそ人の事を見下す前に自分の立ち回りから考えろよ。 - 名無しさん 2015-01-24 22 17 21 支援辿り着くのにブースト使ったとする。ひとまずはワンコンいれてブーキャン、ダウン追撃入れてブースト使って逃げようとすればスラはほとんどなくてあんまり逃げれないと思うのですが。EXAM中のスラ量ならともかく大体の機体ならスラOHするでしょ - 名無しさん 2015-01-25 20 11 09 近くに仲間がいれば遠くまで逃げる必要ないし。もし単独行動してるなら自業自得だし。 - 名無しさん 2015-01-25 23 22 58 この発言からわかるようにこの子はそういう生温い環境でしか使ってないか全く使ってないかのどちらか。参考にもならない。 - 名無しさん 2015-01-23 13 08 33 フレ固めしてる人も毎回フレ固めってことはあり得ないし普段フレ固めしてる人も野良でやってることの方が多いはず。野良での運用に問題があるなら修正した方が良いと思うんだけど。てかフレ固めと野良で戦ったらフレ固めの方が勝つのは当たり前じゃん。 - 名無しさん 2015-01-21 17 32 24 あなたはフレ固め同士や部隊固め同士でもそれが出来るほどの腕なんですか？相手が野良でこちらが固めてたらそれは無双できますが - 名無しさん 2015-01-21 23 14 57 野良でやってるけど現状の格闘機の性能に全く不満はないよ。しいて言うならコスト200のザクⅠ強すぎぐらい。 - 名無しさん 2015-01-21 23 32 59 まぁ格闘機使ってる人だけが書き込めるわけでもないから仕方ないか・・・ - 名無しさん 2015-01-21 23 52 13 「（連邦支援に乗ってるから）現状の格闘機の性能に全く不満はないよ」だろ、嘘は良くないなｗ - 名無しさん 2015-01-21 23 57 00 理由を書かない枝主さんの主張も何ですけど、そういうくだらない邪推もいりませんよね。 - 名無しさん 2015-01-22 06 54 53 対衝6と7の消費するスロットの位置をかえてもらうのはどうなのかな - 名無しさん 2015-01-20 00 43 39 中距離の消費量を多くすれば良いと思いますよ - 名無しさん 2015-01-20 08 39 37 俺は近距離スロット多く消費する強フレあればいいと思った。 - 名無しさん 2015-01-20 15 59 22 新型フレームLv3とかかね - 名無しさん 2015-01-21 00 07 48 いっそのこと機体間の有利不利補正取っ払って初期コスト250以上でexam付いてない格闘全機に+1分回避付ければいいんじゃないかな - 名無しさん 2015-01-19 23 18 08 格闘機の後ろ移動補正をMC並にしても良いような気がするんだよなぁ…。本来機動力があるって事はそう言う事だと思うわ - 名無しさん 2015-01-19 23 03 02 敵が固くても別にいい。でも仕切り直すブーストが足りない。もっとブーストで翻弄出来るようになればそれでいい。機動性に優れてないといけないのにそう出来ないところが問題かなと。 - 名無しさん 2015-01-18 18 17 57 ひとまず強化案出すならブースト強化位が妥当な線じゃないかと。ダメージ補正やらスピ上昇、挙句爆風よろけ無効とかよりよっぽど現実的な強化案。 - 名無しさん 2015-01-18 18 23 05 仕切り直すブーストが足りないから接近したらとにかく瞬殺しないと大変な地獄を見るから威力云々という話が出て来る。爆風よろけは私も否定的ではなかったが根本はブースト中に足が止まり再度ブーストを使うと初期使用量で結構持ってかれてブーストで逃げきれないから。なのでとにかくもっとブーストで動き回れるようになればいろいろ解決するのではないかと。 - 名無しさん 2015-01-18 18 36 20 下でスラスピ含む機動力の調整案を提案した者ですが機動力を強化するのであればある程度スラスピの強化も必要あるかと。勿論ラグへの影響や他機体とのバランスを考慮し考え直しました。①スラスピ最速であるイフ改は変えずに他の格闘機のスラスピを20～25程度上げる。②武功獅子勲章を格闘機専用にする。③格闘機全機のスラ量上昇、スラの初期消費量低下。この修正案ならばラグへの影響や他機体を使うユーザーからの反対も少なく、修正に伴う運営の負担も少なく済むと思います。 - 名無しさん 2015-01-19 09 57 09 追記 汎用機全機のスラスピ下方修正も提案しましたが格闘機と汎用機双方の調整は運営の負担も大きくスラスピが格闘機と同等なのは高コストBR汎用機と一部のバズ汎用機だけなので獅子勲章を格闘機専用にすることで解決するだろうと判断しました - 名無しさん 2015-01-19 10 03 30 武功獅子格闘のみは一部の汎用の弱体にも繋がるのでは？ - 名無しさん 2015-01-19 18 36 18 格闘機とのスラスピのバランスを考えて弱体化はしますがあくまで間接的にです。汎用機ごとにスラスピの調整をしてるわけでは無いので調整に伴う運営の負担はかなり少ないかと。 - 名無しさん 2015-01-19 22 42 27 武功獅子つける汎用もいるから弱体化するんじゃないんですか？という意味です。自分はケンプヅダ等スラスターを使って運用するMSには武功獅子積んでますけども、そういう需要を切り取ることは汎用機の弱体化だと思います。そして機体限定勲章は基本的に多くのユーザーに認められるものではないと思います・・・ - 名無しさん 2015-01-19 22 53 43 そもそも格闘機の機動力が奪われかけてるのは汎用機の性能インフレが原因なので本来は全汎用機のスラスピも下げるべきなのですが、修正に伴う負担を考えたら汎用機と格闘機双方の修正は出来ないでしょう。その代わりに格闘機のスラスピだけを上昇させ汎用機のスラスピは獅子勲章を格闘機専用にすることで間接的に汎用機のスラスピを弱体化。この修正案であればラグへの影響や修正に伴う運営の負担もすくないて済みます - 名無しさん 2015-01-20 12 29 53 だからその自分達の地位向上のために汎用機や支援機の性能を下げさせる思考なんとかならんのか・・・ - 名無しさん 2015-01-20 14 49 09 格闘機のスラスピを上げられるならその方が良いですがラグへの影響を考えたら他を下げるしかないでしょう - 名無しさん 2015-01-20 16 58 08 木主の言うスラ量上げるだけで仕掛けるチャンスは多くなるだろ。スピまで最高のイフ改に一律合わせるとか意味分からん。スピに不満があるならイフ改乗ればいいだけの話だし、格闘機に限らず誰だって自分が活かしたい分野の機体をそれぞれ選択して乗ってるだろ。格闘機だけ最高の機体に性能を合わせるとか意味わからん。 - 名無しさん 2015-01-20 18 32 26 汎用機よりスラ量を20か30くらい上げれば機動力はかなり変わると思うぞ - 名無しさん 2015-01-21 15 21 09 いや、汎用機でもつけることのできる獅子勲章を格闘機のみにするって直接の弱体化でしょ。今までできてたことができなくなるんだから。 - 名無しさん 2015-01-20 16 05 14 この修正案見るたび思うけど格闘機全体で強化なのにイフ改だけ今まで通りのスラスピってイフ改の強みを軽くぶちこわすことになると思うんだけどどうなの？ - 名無しさん 2015-01-20 09 15 06 格闘強化のはずがイフ改は逆に産廃扱いされることになりそう。それはダメでしょ - 名無しさん 2015-01-20 10 35 35 他の格闘機が上がったとしてもそれ以上にイフ改のスラスピが速いから問題なし。むしろコストと考えたら1番速い事自体が異常 - 名無しさん 2015-01-20 12 12 29 俺も同感だわ。そもそも一番速いMSを基準に全部それにあてはめるのは大きな間違いだろ。機体別の特徴あってのバトオペなんだからさ。 - 名無しさん 2015-01-20 14 50 49 私もスラスピはラグの問題上上げるのは無理だから初期スラと上がり幅を高スラや噴射制御なくても十分なぐらい大幅上昇させれば良いと思いますね。そうすればスラに使う分のスロットを装甲や補正に回せるしスラ量が増えれば攻撃の起点が増えて実質火力上昇、何より運営の負担少なくて現実的 - 名無しさん 2015-01-18 18 46 40 あと消費量を減少させるのとOHからの復活を他の属性よりも速くさせる。くらいあっても怒られないはず。 - 名無しさん 2015-01-18 18 58 39 同時はさすがにないな。ただ基のスラ値を上方修正案とOH復帰を早くさせるのは併用させてもいいかもしれんし、スラ値上昇はゲージ消費量の減少にも多少は繋がるからそこで併用って形でいいと思う。OH復帰はギャンやシュナイドみたいな緊急回避持ちに恩恵デカイし、ゲルMやGLAみたいな強制噴射も最後の一噴かしのストレス軽減にもなる。BD1やイフ改みたいに素のスラ値低い機体も噴射カスパ以外の選択肢も出てくるかもしれん。 - 名無しさん 2015-01-18 22 42 04 片側だけしか得をしないからそこはいじる必要ないと思いますね。 - 名無しさん 2015-01-18 22 58 04 三竦みが機能していない現状は､格闘機の個別特性がどうと言うより､ジオン支援機が弱すぎることにあると思っている｡ガチムチのウサギとか､バランサー+強タックル持ちのゲルキャとかいれば､連邦も編成変わらざるを得ないし｡ - 名無しさん 2015-01-18 11 21 48 そしてほぼジオン側でしか勝てないゲーになってどんどん人が過疎ってサービス終了、までは読めた。汎用機のスタイルが違いすぎるのに闇雲にジオン支援機の強化とかバランスまーーったく分かってない証拠だな。仮にジオン支援機がそんなに強くなったらそれこそ格闘機の存在価値なんざ毛ほども無くなるよ。 - 名無しさん 2015-01-18 12 36 58 三竦みが機能していない現状は､格闘機の個別特性がどうと言うより､ジオン支援機が弱すぎることにあると思っている｡ガチムチのウサギとか､バランサー+強タックル持ちのゲルキャとかいれば､連邦も編成変わらざるを得ないし｡ - 名無しさん 2015-01-18 11 21 47 耐衝カスパ云々の話が出てるから考えたんだけど、洋ゲーだと有利なスキル取るために不利になるスキルでポイントを稼ぐように装甲系カスパは装甲があがるけど火力が落ちるみたいにすればある程度文句は出ないんじゃないの、耐弾ビーは格闘補正が下がって格闘装甲は射撃補正が下がるとか。ただこれだけだと格闘にあまり積まない耐弾だから格闘優遇ってなるだろうからタイプ別に下がる項目が違う方が良いかもだけど。 - 名無しさん 2015-01-18 08 20 10 そこはスロットのやりくりで実現されてるでしょ。問題は支援機にとって遠距離と近距離がそれほど重要じゃないスロットなのにそこに耐衝ぶっ込めることなわけで。 - 名無しさん 2015-01-18 10 25 10 その程度の生半可な事じゃなくて、装甲カスパのＬｖ上昇に伴って低下スキルが付与される（クイブやバランサーが使えなくなる等）や火力補正も高Ｌｖを付けると装甲補正が何％低下する等のデメリット必ず被るといったメリットとデメリットをカスパ自体に盛り込んで安易に火力盛りや装甲盛りをしにくくするのはどうかって話しなんですが。 - 名無しさん 2015-01-18 13 10 25 まー結局さ。運営が格闘機の強化に慎重なのも、格闘乗りが不満に感じる所も、支援機乗りが危惧する所も、全部ラグなんだよねえ。見た目通りのよろけと格闘攻撃、カウンターなら双方ここまで神経質にならないんだよなあ。 - 名無しさん 2015-01-18 06 00 35 ラグが云々言うなら、全体的に今よりスピード下げて、かつ弱回線・無線へのペナルティを設ければ良いんだがな。なのにスピードをホイホイ上げたり弱回線に媚びてる時点で運営の知能が知れてる。 - 名無しさん 2015-01-18 06 14 41 基本無料のゲームである以上ある程度の人数を確保するためには低回線も受け入れておかないとすぐ過疎っちゃうから仕方ないとはいえ、ねぇ - 名無しさん 2015-01-18 07 38 51 結局最後は運営批判か。 - 名無しさん 2015-01-18 10 19 14 ラグに関しては、一部のクズによる悪意を除けば殆ど全ての責任は運営にあるだろ。まぁ板違いだがな - 名無しさん 2015-01-18 10 31 20 汎用が多くなるんだから不利になるのはどうしようもないと思うのですが、天敵がたくさんいる中で楽々捌けたら問題ではないですか？例えば格闘機部屋で支援機が普通に戦えてたら可笑しいと同じ理屈ではないですか？三竦みの関係を否定する事になると思いますが、そこはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-18 02 59 12 格闘が天敵の網を掻い潜っても、支援が容易に格闘への対策を行えることが既に三竦みの関係を否定する事になっていると思いますが、そこはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-18 06 09 38 容易に対策できるってのが対格装甲の事なら筋違いだな。対格伸ばしてても支援に対しては汎用機が仕掛けるよりも早く削れる。天敵の網をかいくぐるだのはそれが格闘機ってもんだろ。それを不遇だの不利だの思うなら格闘機なんざ乗らずに汎用機にでも乗れよ。 - 名無しさん 2015-01-18 10 22 13 ハイリスクにはそれに見合ったリターン寄越せよって言ってるだけだが？ダメージ50%カットされるのが当たり前なのを飲めって神経が凄いわｗ 耐弾と耐Ｂが統合されて装甲１種で軽減可能になっていれば俺もこんなこと言わんよ。それに今のダメージ計算式で損してるのは汎バズもだから、不幸を分かち合う範囲はもっと広げるべき。 - 名無しさん 2015-01-18 11 02 05 だーめだ。自分達だけしかリスクをしょい込んでると思い込んでるから話が通じんわ。だから支援機への補正もっと上げろってか？こういう自己中なヤツが集まりすぎてるから話もかみ合わないしまとまらない。 - 名無しさん 2015-01-18 12 39 31 リスクの度合いが違い過ぎる事に気付いてないっぽいね。取り敢えず格闘機に乗ってみようか。それから参加してね - 名無しさん 2015-01-18 13 13 58 本当それ。エアプ連中が多くて困るわ - 名無しさん 2015-01-18 15 38 30 それに、この板の主張は（対格闘・汎用でも効いてくる）素の火力を上げろ！では無く、（相性の良い支援だけに効く）三竦み補正を上げろ！って意見のが多いしな。ガチで自己中な奴等だったら前者を主張するだろ。 - 名無しさん 2015-01-18 23 16 08 それって、格闘→支援、汎用→格闘、支援→汎用も同じだけ上げて三竦み間での相性を明確にするって事ですか？ - 名無しさん 2015-01-19 19 43 01 全て同じってわけでもないが少なくとも格闘と支援、汎用と支援は双方間の補正をより厳しくするべき - 名無しさん 2015-01-19 22 50 13 格闘→支援通りやすくすると同時に汎用→支援通りにくくするってことかな、板違いかもしれないけど格闘で連邦支援を処理しやすくなったら、自衛力高い硬いの窓下田あたりは何もしなくていいとは思いますが相応の犠牲払ってる重キャタンクの強化は必要になりそうですね - 名無しさん 2015-01-20 10 46 40 プラス補正もマイナス補正も両方調整するので特定の機体だけを強化する必要は無いかと思いますよ - 名無しさん 2015-01-20 12 43 53 例えば格闘機→支援機は150%、逆は40%、支援機→汎用機は140%、汎用機→格闘機は130% - 名無しさん 2015-01-20 12 09 19 例えば格闘機→支援機は150%、逆は30%、支援機→汎用機は140%、逆は40%、汎用機→格闘機は130%、逆は50%という具合に今より10%～20%程度補正を上げてより三竦みの上下関係を明確にする。それと同時に耐衝撃装甲の中距離の消費スロットを上昇させ、耐射耐ビは近距離の消費スロットを上昇させる。これにより支援機と汎用機は耐衝撃を入れ辛くなり、格闘機は耐射耐ビを入れ辛くなると考えています - 名無しさん 2015-01-20 12 38 27 上で素の火力を上げるじゃなくて補正を上げてるだけで格闘機のみ有利にするんじゃないと読み取れます。それで耐衝の配置変えはわかりますが、三竦み補正が同等では無いのに違和感があります。そこはしっかり一律にするべきだと思います。 - 名無しさん 2015-01-20 14 07 07 機体特性や攻撃に伴うリスクを考えたらこれくらいが妥当かと思いますがこれは個人によって捉え方が違うので一概には言えません - 名無しさん 2015-01-20 17 02 56 その補正案だとまず低階級で三竦みの属性に負けるとほぼ勝てなくなるな。もう完全に腕や駆け引きを楽しむゲームじゃなくて、三竦みの編成ジャンケンに勝つか負けるかそれだけ。連邦は今以上に支援機の選別重視になって支援機編成になるか、ジオンはそれを読んで格闘機編成にするか、または連邦は格闘機編成のウラを読んで汎用機編成にするか・・・いずれにせよそんなゲームになったら一も辞めていくだろうね。 - 名無しさん 2015-01-20 15 00 07 ホントに多い。ギャンでまだ火力出せるとか思ってる奴もいるし。 - 名無しさん 2015-01-19 19 15 35 耐衝撃カンストさせて対策してても120%位ダメージが入るなら文句は無いんだがな。三竦みのプラス補正が掛かって元のダメージの90%しか与えられないのが可笑しいと思わないのが考えられない。上のバカは余程ゆとりプレイしたいんだろうな。 - 名無しさん 2015-01-19 10 42 03 追記 格闘機→支援機の三竦み補正は130%でした。支援機が耐衝撃をカンストさせたら格闘機→支援機のダメージは80%になる。これは汎用機→支援機、格闘機から汎用機の三竦み不利の機体に対する補正と同等。つまり「格闘機→支援機のダメージ補正は支援機の耐衝撃をカンストさせると他の三竦み不利の機体に対するダメージ補正と同等になる」と言うこと。三竦み有利である筈なのに80%しかダメージが入らない。耐衝撃をカンストさせることで簡単に対策出来てしまう事がいかに可笑しいか流石に分かるだろ？これでもあーだこーだ言うた奴は脳に障害があるわ - 名無しさん 2015-01-19 13 43 50 そもそも支援機が耐衝に傾倒してったのがまさにその補正なんだけどな。その130％補正も確か以前の三竦み補正の見直しで汎用→支援への補正が下げられたけど格闘→支援の補正上昇でその数字になってたはず。つまり支援機を入れるにはより格闘機の重要性を増した事で格闘機の地位向上を図ってるんだよ。その補正上昇もあって支援機はより耐衝を積まざるを得なくなったワケ。早くやられないようにスロをそういう方向に割り振って格闘機対策をされてるのに対して、そういう対策を無にする修正をしろとか、更に補正を上げろっていうのは話の筋が違う。 - 名無しさん 2015-01-20 15 08 24 言ってることは理解できます。ですが問題は耐久力と火力を簡単に両立出来てしまうこと。何かを犠牲にして耐久力を得ているのなら分かりますが実際はそうなっていませんよね？弱点属性に対して対策できるならそれなりの犠牲を払わないと釣り合わないね。 - 名無しさん 2015-01-20 17 17 44 まぁ確かに射撃はビームか実弾かに装甲が分かれてるのに、格闘だけひとつの装甲で対策がしやすいのは分かる。俺も別木で書いたがビーム格闘と実体剣格闘で分けたらとか考えてた事もあった。ただそれだとあんまりにもビーム格闘多すぎるし、今からじゃもう変えられない域にまで来てる。別の人が提案してた斬りと突きで分けるのは面白いと思ったけどね。いずれにせよ、対策されやすいのは分かるが補正を上げたり無効化したりはさすがにゲームバランスを崩壊させかねないのも事実。とりあえず別木でも挙がってるスラ量の増加させてアタックチャンスを多くするのが現実的な修正案かとは思う。 - 名無しさん 2015-01-20 19 00 40 三竦みは今のままで装甲を盛るには各機体のメリットを犠牲にしなければ盛れないようにすれば耐衝撃だけ簡単に対策出来るなんて事も無くなるのではないでしょうか？例えば①耐射撃と耐ビームは多量の近距離スロットと微量の中距離を消費するように調整。(例 耐ビLv7で近12遠4)②耐衝撃は多量の中距離スロットと微量の遠距離を消費するように調整。(耐衝撃は中距離と遠距離の消費スロットを逆にすればOK)これにより格闘機で耐射耐ビを盛るには格闘補正を犠牲にしなければならず、支援機と汎用機で耐衝撃を盛るには射撃補正や体力を犠牲にしなければならない。次はスラ量についてですが①スラ上限を他のステータスと同じ300まで解放②全格闘機のスラ量上昇③格闘機のスラ初期消費量とスラ回復速度の改善策②については機体によって10～30上昇、③については他の機体の20%増。このくらいが妥当かと思いますがどうでしょう？ - 名無しさん 2015-01-21 08 14 59 耐衝撃カンストさせて対策してても120%位ダメージが入るなら文句は無いんだがな。三竦みのプラス補正が掛かって元のダメージの90%しか与えられないのが可笑しいと思わないのが考えられない。上のバカは余程ゆとりプレイしたいんだろうな。 - 名無しさん 2015-01-19 10 42 04 連投スマソ - 名無しさん 2015-01-19 12 46 35 横やりですまんが耐衝撃盛るだけで対策出来てる時点で三竦みがほぼ死んでるんだわ。三竦み補正で140%プラス補正が掛かっても対格カンストで50%軽減出来たら三竦みの意味もないわけ。そこ理解してるか？三竦み有利でマイナス補正が掛かるはずの支援機のフルチャBRやビーキャで4000も5000も持ってかれるんだぞ？ - 名無しさん 2015-01-18 15 50 27 三竦みが死ぬ訳ないだろｗ例えばジオン勢力での話ならドワや先ゲルが連邦汎用を削るより格闘機が連撃で削る方が遥かに早いし、護衛からのカットリスクも低い。これは無制限でジオンが格闘機を出さない事はないから周知の事実。アンタの言う通り三竦みが死んでるなら汎用で殴ればいいだけになるし、もっとジオン側は指揮ゲルなんかが代頭してきてもいいだろうに、実際はそうなってないどころか人によってはジオンで支援機を出すのにクセー顔するヤツまで出てくる始末。つまりどんなに不遇だなんだ言おうが、今の勢力図でのバランスで格闘機がそこまで不遇ではないいい証拠になる。逆に汎バズ機の削り能力が低い連邦勢は支援を守り支援に削らせる戦闘スタイルになってる。だから支援機がやられる事は押し負ける事を意味するし、支援機側も格闘機に絡まれた時にすぐ落ちないように対格対策をする。これがこの議論板の言うように格闘機の補正を上げてワンコンなりで支援機を潰せるようになったら、一気に今のパワーバランスはジオン側に傾倒するだろうよ。 - 名無しさん 2015-01-18 16 34 37 なんか揚げ足取りとか屁理屈に近いな。汎用よりはってそんなの当たり前の話。問題は有利な筈だがそう感じさせない何かがあるっていうそこの問題なのにね。 - 名無しさん 2015-01-18 18 01 33 闘機→支援機の話をしてるんだが論点すり替えが得意なんなんだな。何故汎用機で支援機を捌くのは簡単だが敢えて攻撃しに行くにはリスクが大きすぎるし前線が崩壊する原因にもなるだろ？格闘機→支援機のダメージ補正も耐衝撃カンストさせることで実質90%程度まで落ちてんの。それ自体が可笑しいってまだ気が付かないのか？ - 名無しさん 2015-01-19 10 31 37 疑問に思ってるんだけど、格闘機の方が強かったり他の属性と釣り合いが取れてるコスト帯・階級ってどこなんだろうね。 - 名無しさん 2015-01-18 00 39 42 尉官くらいじゃない？ - 名無しさん 2015-01-18 00 48 03 最近、バランスを著しく破壊しかねない突拍子もない案が多いように思えて危惧している。格闘機は肩身が狭いと大半のプレイヤーの意見は一致している。だが、壊れ修正は求めていないんだよね。そこまでしないと格闘不遇説は解消できないと思っているのだろうか？今のままでも活躍できるという声があがっているのも確か。同じ格闘乗りでも、この温度差のひらきがあるのはどう思っているのだろうか。プレイヤースキルと一言で表現できないがこの差を埋めることも重要だと思うんだがね。 - 名無しさん 2015-01-17 23 38 21 味方による。チーム戦だからでは言い訳にならんくらい左右される。腕に自信があってもどうしようもない事も多々ある。 - 名無しさん 2015-01-18 00 26 22 そうか！修正すべきはプレイヤーの方なんや！ - 名無しさん 2015-01-18 00 36 09 ドンマイ - 名無しさん 2015-01-18 00 55 07 『味方に左右される』ごもっともな回答。それは歯がゆい経験から得た意見ですよね、誰もがそう答えます。私もそう答えます。その発想は敵支援機側も『味方に左右される』のは一緒だと思いますよ。その理由で負けた試合、自分の判断ミスで負けた試合、その逆の味方が優秀で勝った試合、私が相手を抑えて勝った試合もあるでしょう。そんな中で格闘機、支援機が導き出した答えが装甲強化で自衛をつける必要性があると判断してきたのがこんにちじゃないのかな。だから、一概にダメ補正の見直しを声高々に上げる必要はないと思っている。視点を変えて、『左右される』味方があなたが思い描く実力だったら現役の格闘機は活躍できますか？それでも何かが足りないと感じますか？そのような状況であったならば、私の見解はお釣りがでるぐらいと断言できます。大幅な修正？いらないいらないと鼻で笑いますよ。その逆となった場合は、味方が下手だった＝自分もそう思われている、やっぱり格闘機はetc、、、じゃないの。格上格下とどう波長を合わせられるかが問題であって機体性能はにの次じゃないのかな。 - 木主 2015-01-18 17 12 18 今日の支援機は足の遅い汎用のようで自衛の出来るものも多く、前線付近で汎用に守られながら戦っている。そんな中一瞬の隙を突いて格闘機は支援機に - 名無しさん 2015-01-18 18 07 45 どの程度の修正をすればどの程度の効果があるか分からないから中には突拍子もなく感じられる意見もあるだろう。その突拍子もない意見に対してもしっかり返答して「何故ダメなのか」「この程度で良いんじゃないか」と反対理由と妥協案を提示するべき。現状では口のデカいエアプ連中や改善反対するだけで意見の言わないアホが多すぎて意見が纏まらないし何より荒れる。 - 名無しさん 2015-01-21 17 49 37 思ったんですが、ワンコンボで落とせないとダメなんですかね。FAとかは今でも十分脅威なんですが、そういう機体の配慮はないのですか？ - 名無しさん 2015-01-17 15 36 08 支援機は遠距離から先制攻撃出来るけど格闘機は接近しないと火力が出せないし近づいた所で硬すぎて落としきれない。三竦みで有利で尚且つ三竦み補正が1番キツイ筈の格闘→支援の補正が耐衝撃盛ることで簡単に対策出来て帳消しに出来るんだから文句の1つも出るだろうよ。三竦み補正で1.4倍になっても耐衝撃カンストでダメ半減だから三竦みほぼが機能してない。それがシモダや重ガンキャ、指揮陸ゲルやザクタンクなら尚更。 - 名無しさん 2015-01-17 17 58 15 砂漠とかならその理屈は分かりますが、遮蔽物で隠れながら接近してくるから先制攻撃って言うほどできますか、攻撃届かない距離からわざわざ身体晒さないと思いますよ。それに格闘機は汎用から逃げる事できますが、支援機が格闘機から逃げるのは機動力の関係上ほとんどできませんから装甲積んで耐えるしか選択肢が無いのにそれを取り上げるのはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-17 20 08 22 分かってないな。三竦みで一番補正が掛かる筈なのにそれを耐衝撃を盛ることで簡単に対策出来る事がそもそもの問題。格闘機は汎用機から逃げられると書いてありますが機動力が同等だから足の速さを生かして逃げることは出来ない。結局隙をついてuc回避やジャンプ無敵で逃れるしかない。しかも逃れたところでほぼグロッキーになってる。逆に聞きますがどの機体よりも速く敵に攻撃出来る支援機が近づかないと攻撃出来ない格闘機に対して用意に対策出来るのら - 名無しさん 2015-01-17 20 41 04 汎用が多くなるんだから不利になるのはどうしようもないと思うのですが、天敵がたくさんいる中で楽々捌けたら問題ではないですか？例えば格闘機部屋で支援機が普通に戦えてたら可笑しいと同じ理屈ではないですか？三竦みの関係を否定する事になると思いますが、そこはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-18 02 58 22 ↑ミス - 名無しさん 2015-01-18 02 58 59 ミス 対策出来るのはどうなんですか？攻撃に伴うリスクが段違いですよ。あなたはそこを理解してない。 - 名無しさん 2015-01-17 20 42 51 ゲルMガーカス以外だと支援機半分削る前に撃破されるとかザラだし、リスクの割に撃破したとしても自分とほぼ同コスト。しかもリスポーンは特別遅いわけじゃないから格闘機の仕事が追いつかない。 - 名無しさん 2015-01-17 20 10 02 遠距離から攻撃できるのが全てにおいて強みである訳ではありませんよね。例えば支援機の砲撃で汎用機に与える位に削れるなら対等な条件とは言えません。けど格闘機相手には支援機からの攻撃は三竦みを更に強くしてかなりダメージを通りにくくしてますし、接近戦に持ち込まれると木主さんの言うようにFAや重キャはまともな反撃も出来ずにやられてしまう場合が殆どです。また別木枝主さんも良いこと書いてましたが、汎用機がコンボを決めて削るより格闘機が連撃て削る方が遥かに早くてローリスクです。なので確かに堅さはあれど格闘機に対してアドバンテージを得ることは決してありません。 - 名無しさん 2015-01-17 20 37 36 要するに接近するリスクがあるのに折角接近しても固くて落とすのに時間が掛かるのはリスクに対してリターンが少なすぎると言うこと。そこが可笑しいと言ってるんですよ。 - 名無しさん 2015-01-17 20 47 10 接近して落とすまでに時間がかかるのはそういう対策をされてるからですよ。格闘機だって基本素で対格装甲は高いので対弾装甲伸ばしてすぐにやられないように対策してますよね？それなのに汎用機が三竦みで有利なのにハイバズやジャイバズで削れないのはおかしい、補正を上げろ！って叫んだらそりゃおかしいってなりません？支援機だってすぐにやられないように対策をしてる訳ですし、格闘機に対してはそれでも連撃２コンボ位で仕留められるんですよ。接近戦に持ち込むまでのリスクは味方との連携、攻め方次第の話なので、そこを論点とするのはおかしいですね。 - 名無しさん 2015-01-17 23 05 10 危険をおかす度合いが違い過ぎる事に気付いてないっぽいね。 - 名無しさん 2015-01-18 00 31 46 耐弾盛る格闘機なんて多くても2機しかいないのにそれを引き合いに出されても困るんだが。第一汎用機は元々火力の無いタイプだから比較の対象にならないし汎用機は編成に4機～5機いるから2機で囲めば5秒以内に落とせる。支援機と格闘機では脅威の規模が段違いなんだわ。そもそもMSタイプが3種類あって3竦みがあるのに本来絶対的である筈の3竦み補正が耐衝撃を盛るだけでほぼ帳消しに出来る事自体が可笑しいって言ってんの。普通ナイフ持った人間と拳銃持った人間が戦ったら拳銃持った人間が勝つだろ？その状態でナイフを持った人間を有利にするための三竦みなのに対策出来たら意味無いだろ。何のための三竦みだよ。 - 名無しさん 2015-01-18 05 40 09 ビームサーベルのダメージを耐ビー依存にしてしまえば・・・とか一瞬思ったけどジオンに耐衝が要らなくなることにすぐ気付いたw - 名無しさん 2015-01-17 04 17 42 追記：例えばタックルダメージを耐衝依存にしたら・・・やっぱり要らないかなあ・・・ - 名無しさん 2015-01-17 04 20 26 俺も射撃は実弾とビームで装甲分かれてるんだから、格闘も実体剣とビームで分けて装甲を作れば支援機側も格闘対策の２分化されるんじゃない？とは思ったんだけどな。ただ連邦は全て？がビーム○○の格闘武器だし、さすがに無理かと悟ったぜ・・・ - 名無しさん 2015-01-17 05 28 00 対斬·対突で分けてカスタマイズで格闘モーションを選択できれば良かった。 - 名無しさん 2015-01-17 17 48 42 コスト400より上なら格闘機は無制限で十分に活躍できて良いはずなのに、支援機の自衛力耐久力が高くて現状出すならゲルMガーカス一択になってる。各機体のスラ量スラスピはもちろん、三竦み補正の調整も必要だと思う - 名無しさん 2015-01-16 19 21 33 コスト４００より上の格闘機というと、ガーカス・ゲルM・ピクシー・ギャン・GLA・ナハトだね。ガーカスとゲルMは除いて考えてみるけど、まずGLAとナハトはLv1部屋では十分活躍できてるよね？ッてことは課金Lvがくれば無制限でも十分に通用する可能性がある。ピクシーは普通の格闘機と状況が違うから難しいけど、ギャンは火力だけなら耐衝撃盛の支援機だけでなく汎用機も殴り倒せる火力はあるから使いこなせば十分通用すると思う。一択になってるっていうけど、GLAとナハトは課金待ち、ギャンは使ってる人の印象で出しづらいだけじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-17 01 41 19 高コスト化すればするほど汎用機の万能性、支援機の耐久力自衛力が上がって格闘機だけがリスク高くなってる印象。汎用機は火力犠牲にしても問題ないし支援機は機動力犠牲にしても問題ない。格闘機は火力も機動力も犠牲に出来ないしただでさえ低い耐久力を犠牲にするなんて論外。格闘機で重要なスラスピはラグの影響考えたら安易に上げられないし。下の木にもあったけど汎用機の高機動化によって格闘機の利点が1つ食われてるからそこも調整が必要かと。汎用機より遅い格闘機なんて誰も出したがらないだろうし。 - 名無しさん 2015-01-17 17 41 58 武装ごとの重量負荷の概念が必要だった。なし＜マシ＜BR＜バズで重さを付ければ格闘機だけでなく産廃機体の使い道もあっただろうに - 名無しさん 2015-01-16 02 29 32 フツーに格闘火力バランスと支援へのダメ通りやすくしちゃえよ、その調整をやり過ぎたら支援が死ぬが - 名無しさん 2015-01-15 10 27 12 今現在も耐衝撃積んでないと火力のある格闘機ならほぼワンコンで落ちるけどな。 - 名無しさん 2015-01-15 22 27 07 逆に耐衝もりもりしてHPも高いやつはフルコン入れても3コン以上だからね - 名無しさん 2015-01-16 07 48 06 てか対衝撃積んでない支援機なんていんの？ｱｸｱとかならわかるけど、他の支援機は余裕で盛れる環境なのに積んでない人いるの？当たり前のように対衝撃盛れる環境が格闘機不遇の要因の一つなのに、対衝撃積んでない支援機の事言われても困るんだが。 - 名無しさん 2015-01-17 01 02 29 今は耐衝積むのがほぼ当たり前になってはいるよ。なってはいるけどあくまで耐衝積むのは選択肢の１つだろ。それに別木でも書いてあるが耐衝がまだ解放されない＆機体のスロが少ない低階級部屋は耐衝なんてほとんど積めない。 - 名無しさん 2015-01-17 05 22 18 例えば、機体コスト100だと現状の+30%で、200なら+40%、300なら+50%、400なら+60%…のように、機体コスト（若しくはレベル）に応じて補正を強化する形にすれば低階級でも問題無いだろ。 - 名無しさん 2015-01-17 07 30 27 横槍ですみませんが、低コスト=低階級ではないと思います。例えばゲルMは出現階級が曹長でコスト350と高くしてありますし、コストに合わせて補正を高くというのは割に合わないですね。 - 名無しさん 2015-01-17 12 10 19 コスト400で補正60%とか正気じゃないなｗこういうのが意見言ってるからこの議論板自体の存在が意味ないように思えるんだよ。 - 名無しさん 2015-01-18 10 23 25 対衝撃盛られたら意味無いじゃん。現状、支援機に簡単に対衝撃を積めるのが問題なんだから。 - 名無しさん 2015-01-16 14 39 04 格闘に対する装甲が対衝しか無い時点で不遇になるのは避けられない。対斬·対突とかがあってモーションパターンを選択できるシステムだったら良かったのだが···今となっては後の祭り - 名無しさん 2015-01-16 16 30 25 耐衝撃盛れるの別にかまわないがいつの間にか支援機の耐格闘が20固定じゃなくなってるのはどういう事なんだ・・・ - 名無しさん 2015-01-17 17 47 35 基本的にこういうゲームは時間の経過と共に機体スペックはインフレしていくもんだし当初の格闘機の専売特許である機動力を汎用が持つようになったからといってそれが問題だとは自分は思わない。格闘機の肩身が狭いのはただ単純に出すメリットがないから。だから格闘機の強みである支援機に対しての優位性、これはもう少し強調されて然るべき。支援も容易に対格盛りが可能になったのだから、格闘→支援へのダメージ補正を上方修正及び全ての格闘機の武器威力の底上げで状況は改善されると思う。あとはスラスピの増加や前線維持システムの強化、今よりも汎用に対してダメージが通りやすくしてもいいかもしれない。それで十分格闘は輝けると思うね。汎用、支援の下方修正は必要なし。 - 名無しさん 2015-01-15 00 01 27 出すメリットがないは間違い。低階級はともかく階級コスト無制限でジオンが格闘出さない編成はないし、むしろ連邦側が支援２とか入れてくるから対策に格闘２～３入れる事もある位（３はあまりないけど）。ジオン汎用は強タックルを主軸にしたコンボで確かに支援機に対してもダメージはそれなりに叩き出せるが、それでもバズ下タックル下のように時間がかかりとカットリスクのあるコンボに比べたら、格闘機の連撃の方が早いしダメージもでかい。 - 名無しさん 2015-01-15 11 15 57 普通にスラスター量の初期値増やすだけでいいと思うな。そうすればカスパを火力や防御に回せるしそれと格闘機のみ強制噴射でのスラ消費無しにするとかどうよ。 - 名無しさん 2015-01-14 23 21 39 スラ強化はいいとして強制噴射は恩恵受けるのゲルMナハトだけだから微妙じゃないか、全格闘に強制噴射付けるってなら別だけども - 名無しさん 2015-01-14 23 25 51 汎用が敵汎用抑えても一部支援が自衛力高すぎるからそれをよろけ武装なくてももう少しだけ倒しやすくして欲しいよね、その為の手段は火力upなり属性間の補正upしかないんかな - 名無しさん 2015-01-14 19 53 20 全ての支援機が自衛力高い訳じゃないし、自衛力の高い機体に合わせて強化すると自衛力の低い機体は泣き寝入りになるな。 - 名無しさん 2015-01-14 20 45 41 とはいえ弱体化って安易に叫ぶと課金してる人は嫌がるからなあ、こういう流れが壊れとは行かなくても準壊れ機体を放置する結果になるんだよね - 名無しさん 2015-01-14 23 23 13 面白仕様としては格闘を支援のレーダーに映らなくするのはどうだろう、汎用のレーダーには映るけど。ステルス持ちは汎用格闘のレーダーにも映らないわけで。 - 名無しさん 2015-01-14 15 02 53 これに賛成するヤツを是非みてみたいもんだ。 - 名無しさん 2015-01-14 16 48 26 理屈を考えるなら支援機がレーダーに映らない方が納得できる - 名無しさん 2015-01-14 19 51 50 AWACSか。確かにこれを考えると支援機が早期警戒管制システムある方が自然だな。 - 名無しさん 2015-01-14 20 37 38 理屈で話をするなら戦争は技術向上につれだんだん射撃戦に以降してくものだから格闘の存在価値の薄れは必然ってことになっちゃうね - 名無しさん 2015-01-14 23 28 01 理屈で話をしてたら埒があかないでしょ - 名無しさん 2015-01-14 23 30 22 やっぱり汎用→支援のダメ補正厳しくして格闘→支援の補正高くすればいいんじゃないかな硬いジオン支援が前に出てきて汎用引き付け格闘動きやすくしたり、その厄介な支援を格闘が狩り、、、一見連邦有利になるかもだけどジオン支援出やすくなって格闘動きやすくしたりできるんじゃ - 名無しさん 2015-01-14 14 08 40 言い出しっぺが一切こめんとしなくなったから意見が纏まらんな。修正案を出しても虚しく流れてくだけ… - 名無しさん 2015-01-13 17 22 28 一番現実的なのは全機体の機動力調整(スラスター量、旋回速度、ジャンプ高度含む)だと思う。耐久力調整、三竦み補正調整も必要ではあるが今は機動力の調整案のみを提案します。現状では汎用機の機動力インフレが進み、主力機体では格闘機と同等のスラスピを有する汎用機が多くなりました。なので格闘機と汎用機の機動力調整は必要だと考えます。だからと言って安易に格闘機のスラスピを上げるのは回線ラグ等を誘発させることになります。内容としては①格闘機のスラスピを全機イフ改と同等に調整し、スラ量を全機最高レベルで最低でも初期値130にする。(最高レベルで初期値130を超えてる機体は据え置き)②バズーカを装備できる汎用機のスラスピの上限を400、スラ量の初期値を最高130までとする。(カスタムパーツによる強化は可能)③上記以外の汎用機でよろけが取り辛い収束BRか即射BRしか装備出来ない機体、コストに対して耐久力が著しく低い機体、ホバー移動で癖の強いドム系はスラスピ上限を450、スラ量は据え置きとする。(ドム系はそれに合わせてスラスピを強化)。④武功獅子勲章は格闘機専用勲章にする。⑤旋回速度の上限は今後機体の上位レベルが出ることも考慮して格闘機140、汎用機120、支援機110にする。(汎用機と支援機は機体毎の旋回速度を10°/秒程度下げる)⑥ジャンプ高度は格闘機を高、汎用機を中、支援機を低にして例外機体は決して作らない。⑦ゾゴックのスラスピとスラ量は据え置き。以上が機動力に関する修正案です。格闘機の利点である機動力を取り戻すためにはこの程度の調整は妥当では無いでしょうか？何か質問や反論のある方はコメントしてください。 - 名無しさん 2015-01-13 11 25 40 追記 機動力調整を上げた理由は今までの議論で一番多かったのが機動力調整だったのでそこを掘り下げたほうが良いかなと思ったからです。因みに運営の調整に伴う労力はあまり考慮してません - 名無しさん 2015-01-13 11 31 07 ケンプ、アレックス、ヅダ などスラスターを多く生かすことを強いられてる機体は候補から外すべきだと思うのですが(スラスピ、スラ量の両面から見て) - 名無しさん 2015-01-13 13 12 45 それについては③に記載した通りです。ケンプとヅダはコストに対して耐久力が著しく低い機体に、アレックスはよろけが取り辛い収束BRか即射BRしか装備出来ない機体にそれぞれ該当するので機体特性と格闘機の機動力とのバランスを考えスラスピ上限はバズ汎より緩い450、スラ量は据え置きにしました。ケンプはLv4の時点では458で僅かに超える程度なので影響はかなり少ないと思います。ヅダはコストを考えたら450上限でも速すぎる位です。武功獅子勲章を装備したFS型Lv8と比較してもFSが464、ヅダのスラスピ上限が450なのでほぼ誤差と言って良いでしょう。アレックスはスラスピが遅くなっても歩行時の移動方向補正が優秀なので立ち回りに支障は無いかと。 - 名無しさん 2015-01-13 13 41 43 ミス FSは武功獅子勲章装備で約560になります。かなり差が付きますがそれでも汎用機トップのスラスピを誇っている事に変わりはありません。しかもヅダはバズを装備出来るわけですからいくら格闘機が速くてもハメ殺せると思います。 - 名無しさん 2015-01-13 13 55 23 分かりました。コストに対して～のところ見逃してましたスミマセン。 - 名無しさん 2015-01-13 14 04 24 かなりヅ限定的なダのスラスピについては - 名無しさん 2015-01-13 19 53 31 失礼しました。ごく限定的な話になってしまいますが、ヅダのスラスピについては調整不要と思われます。理由はヅダがバランサーを持たないことです。ヅダは他の機体と異なりブーストで距離を詰めても即攻撃に移ることが出来ないため、スラスピは格闘機にとって大きな驚異にはなりません。また、歩行速度も全機体の中でもかなり遅く設定されているため、格闘機の売りの１つである機動力を食っているかというとそれはないと思われます。論点は変わりますが、汎用機のスラスピ低下についても、狙撃のしやすさという形で支援機の優位が更に高まる結果に結び付きそうに思えるのですが、ご意見をお聞かせ願えるでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-13 20 26 52 コメントありがとうございます。ヅダのスキルに関しては滅多に使わない機体なので把握し切れてませんでした。バランサーがないということであればあなたの言う通りスラスピ調整は必要ないでしょう。 汎用機のスラスピ低下についても狙撃のしやすさという形で支援機の優位が更に高まる結果に結び付きそうに思えるのですが歩行速度自体は変えていないため通常の戦闘では然程狙撃精度に影響はないと考えています。もし仮に支援機の優位性が上がるとすれば支援機主体の連邦だけにかかわらずジオンでも支援機が増える事になり、支援が増えれば格闘が増える。機動力が強化された格闘が増えれば汎用が今まで以上に重要になる。今まで以上に汎用が増えれば今度は支援が・・・という具合にバランスが取れればなと思ってますが格闘機と汎用機の機動力調整だけでは間違いなく足りないでしょう。 - 名無しさん 2015-01-13 22 04 48 汎用の一部例外は良いと思うが、連邦の主力汎用機は弱体化してドム系は除外なんて確実に反発生むだろ。全体が弱体化するんだから、ドム系も弱体化しないと釣り合わないだろ。 - 名無しさん 2015-01-13 19 04 52 汎用の機動性を弱体化するのはバズーカを装備出来る機体全てです。誰も連邦汎用だけ弱体化するとは書いてません。連邦には収束即射共にBR持ちが多く、大幅にスラスピが絞られるのはアレックスのみで他の機体は10程度の弱体化で済んでます。いくらドム系のスラスピを上げようと複砲支援機にとってはただの的でしかなくBR系汎用と同等になるだけなのでこれも然程影響はないと思います。もしドム系のスラスピを強化しなくても全てのドム系のスラスピは400前後であるためあまり変わらないでしょう。 - 名無しさん 2015-01-13 22 18 02 変わらないならそれこそドム系も他汎用も一律同じで良いのではないですか？ - 名無しさん 2015-01-15 03 14 03 言われてみればそうですねw - 名無しさん 2015-01-16 12 26 54 まず下方修正ありきの修正案っていうのが間違い。それぞれ課金機体も解放され、みんな機体性能に納得して購入をしてる訳だから、それを反故にするような修正をするハズがない。その証拠に運営側もBR系の大幅弱体修正で散々批判されたからか、それ以後細かな下方修正はあるものの基本機体性能の上方修正でバランスを保つように方向性を一転させてる。ちょっと自分達の不遇ばっか嘆いて、他のプレイヤーの事を全く考えてない修正案ばかりで納得できない。そもそも格闘機にここまでの修正は必要か？格闘機を毎回出さざるを得ないジオンで格闘機が全く戦果をあげられない事はないし、連邦格闘機も以前の修正で汎用相手にもダメージが通るようになり支援機がいない戦場でも与ダメトップやエースになるプレイヤーもいる。三竦みやカスパの性質上、数値だけで考えると確かに不利な面は認めるが、だからといって活躍できない機体じゃないだろ。 - 名無しさん 2015-01-14 09 37 02 そもそも活躍出来る出来ないの話ではありません。私が提案する修正案は「格闘機を有利にするための修正案」ではなく「各機体の性質を明確するための修正案です」。リスクの少ない汎用機のスラスピと常にリスクと隣り合わせの格闘機のスラスピが同等ではどう考えても不平等でしょう？ブースト吹かして逃げても全く差が広がらず無敵が切れた所をバズで拾われ自衛の余地もなく簡単に処理される。まともに戦って勝てないのは当たり前なのでせめて隙をついて逃げられる位の機動力はあって当然なのでは無いでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-14 12 37 09 見当違いも甚だしいね。逃げる逃げないの時の選択肢は別に格闘機だけの不遇じゃないだろ。汎用機だってバズの読み合いはするし、格闘機だって逃げるだけが選択肢じゃないはず。そういうところがゲームの駆け引きだろ。三竦みで不利だとしても、そこでの駆け引きの負けをただただ不遇としてゲーム根本のバランスから変えていこうなんて甘ちゃんが過ぎる。 - 名無しさん 2015-01-14 13 13 59 だからそもそも機動力に特化してる筈の格闘機の機動力全般と秀でた能力が無い筈の汎用機の機動力が同等の時点で可笑しいだろって言ってんの。格闘機が汎用機と対峙したら - 名無しさん 2015-01-14 14 29 50 ミス 対峙したら終わりだろ？そこに駆け引きだの読み合いは関係ない。三竦みで不利で格闘機には大した射撃武器が無いんだから逃れられるわけがない。読み合いや駆け引きで左右されるのは一部のよろけ武器を持つ格闘機だけ。 - 名無しさん 2015-01-14 14 33 00 いやいやいや、汎用機と対峙して終わりな訳がないし、駆け引きや読み合いを無くしたらゲームそのものの楽しみすらなくなるだろ。格闘より速い汎用を認めないとか、汎用と対峙したら終わりとかかなり考え方おかしいぞ。すべての機体が一律同じ方向になったら機体の格差なんてつけられないだろ。だからみんなイフ改やゲルMに乗ったりしてるんだし、連邦汎用なんて素ガンとパジムの２択にまで絞られてる。まぁ上位レベルの解放で多少の融通はきいてきてはいるが、みんなそれぞれ特化した機体を使ってるんだしそれ以外の機体はコスト制限とか無制限でない部屋で楽しんでるだろ。それが無制限で通用するように全機体を特化したMSの性能に合わせて強化しろ！なんて話になったらとんでもない事になるだろ。イフ改のスラスピに合わせろとかスラ上限を上げろとか、この議論板で言ってるのはそういうワガママだろ？まともな修正案になんざ全く見えない。 - 名無しさん 2015-01-14 15 08 57 批判するだけして自分の意見は無いのな - 名無しさん 2015-01-14 15 22 55 批判に見えるならそうで結構。こんなバカげた修正案に大いに反対意見を表明してるだけだ。 - 名無しさん 2015-01-14 15 42 32 結局反対するだけで明確な理由は無いのか。話にならんわ - 名無しさん 2015-01-14 19 52 55 お前こそ何勘違いしてんの？ここは議論板なんだから案に対して賛成や反対意見が出るのは当たり前だろｗ - 名無しさん 2015-01-14 20 27 44 機体属性が無いならスラスピが同じでも文句は無いけどそうじゃないだろ。 - 名無しさん 2015-01-14 15 25 32 追記 汎用機は度重なる上方修正で高い機動力を獲得したが格闘機は回線ラグを考えたらこれ以上スラスピを強化することは出来ない。まさか突出した能力の無い筈の汎用機が機動力特化の格闘機と同等の機動力を持ってしまっていることに何の疑問も無いのか？ - 名無しさん 2015-01-14 15 30 12 無いね。汎用も格闘も支援も全部乗るから別に汎用のスラスピ落としてくれとも思わないし、格闘乗ってる時もそりゃ速けりゃ速いに越した事はないがかといって今現在の汎用機ほぼ全てのスピードを下げてまで格闘のスピードを上げろなんてのも全く思わない。逆に聞くけど自分等の不満がそこまで正当化されると本気で思ってる？汎用機すべてのスピ下げろとか、課金者全員にケンカ売ってるようなもんだぞ？そこまでして格闘機の性能上げたいのか？ - 名無しさん 2015-01-14 15 47 26 頭ごなしに人の意見を否定するだけならバカでも出来るんだわ。ここは格闘機の現状について議論する場だから修正案の反対理由や妥協案が無いなら言書き込まないでくれ。何時まで経っても話が進まないから。 - 名無しさん 2015-01-14 19 49 29 sono - 名無しさん 2015-01-14 20 20 28 そのバカでもできる反論に反論できなくなったからって逃げるなよ。お前等この議論板で出た結果を運営に叩きつけるのを目的として議論してんだろ？その内容がやれ汎用機が格闘機より速いから修正しろだの、別木から引用するなら支援のレーダーに格闘機写らなくしろだの爆風よろけ無しのカスパを追加しろだのと・・・あんまりにも内容が酷いから口出しせざるを得ないんだよ。これが単なる格闘機の愚痴板なら俺も一緒に嘆いてやるよ。けどこれをwikiの総まとめとして修正案を叩きつけるなら黙ってらんねーな。 - 名無しさん 2015-01-14 20 25 34 とりあえず、落ち着いて欲しい。その荒い口調は見てて不快になるので。格闘と汎用のみ乗る俺からしても汎用機の機動力弱体は反対だしかと言って格闘機の機動力強化しろって言ってもラグがーってみんなが言うから無しみたいです。仮に、全格闘機のスラスピをイフ改並にするってイフ改の長所奪うことになるからそれも反対。カスパ追加とかは論外です。となったら、やっぱり三竦み補正の強化くらいくらいならあなたも納得できますか？それとも、全くもって格闘機の強化はいらないと言うことですか？ - 赤の他人 2015-01-15 09 59 54 まず現状の認識として、連邦は支援機、ジオンは格闘機がバリエーションもあって使いやすい。よって↑にも書いたけどジオン勢力で格闘機を出さない編成は凄くリスキーだし、最低でも間違いなく１機は混ぜる。じゃあこのジオン勢力でゲームに参加した時に、明らかに連邦側に連戦連敗で全く勝てないって言うなら俺も格闘機の強化や連邦機体の弱体を考えると思う。けどとりあえず俺はジオンで全く勝てない訳でもないし、連邦支援機に乗った時も毎回無双状態になる事もない。そりゃ格闘機に乗った時に重キャやらマドを堅く感じてない訳じゃないが、逆に自分も支援機に乗るから格闘機の怖さはよーく分かってる。つまり対策をしてる（されてる）んだから、ダメージ減退は当たり前なんだよ。補正を上げてっていうが、そもそも支援機が対格対策をしてるんだから更に補正を上げてダメージを通りやすくするのは大きな間違いだし、十分な対格カスパを積めない低階級、低コスト部屋で支援機は格闘機に絡まれたら即撃墜になる。ようやく取り付いた支援機を落とせない格闘機乗りの気持ちは分からんでもないが、俺は今のゲームバランスで両軍共に十分勝負出来てると思ってるから強化や調整は不要だと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-15 12 35 36 分かりました。そういうことならこの時限板自体不要というわけですね。ご意見ありがとうございます。俺は格闘機は支援機に対する対策をしにくい(色々考慮すると火力も上げにくい)などを考えてこの板に来ているのでたぶんお互いが納得しないと思うので引かせていただきます。 - 赤の他人 2015-01-15 20 23 07 ちょっと見てて思ったんですが、汎用機と格闘機しか乗らないから格闘機が悪く見えるだけでは？支援機に乗ってると格闘機は姿が見えるだけで目も離せないような脅威なのはどの階級でも同じです。少し支援機にも乗って、対格装甲をいくら積んでいても格闘機に取り付かれたらあっという間にやられるのを体感するのもいいのではないかと思います。 - 名無しさん 2015-01-17 23 10 59 思いきって格闘機専用のカスパなんてどうだろうか。全装甲90とか、ブースト中はよろけないとか、火力どうこうはあーだーこーだ言われるから、どれだけ動けてどれだけ生き残れるのかを強化してみては? - 名無しさん 2015-01-12 21 39 24 格闘専用のカスパはあってもいいと思う(汎用・支援もね)。でも、ブーストよろけなしだけはダメ！絶対！よん - 名無しさん 2015-01-12 21 51 06 汎用専用というが、連邦汎用とジオン汎用は根本からしてコンセプトが違う。防御系に傾倒すればただでさえ盾持ちで堅い連邦機が優遇され、攻撃系に傾倒すれば攻撃系副兵装の多いジオン汎用が優遇される。支援機専用も攻撃にしろ防御にしろどっちにしたって悲鳴をあげるのはジオン。かといって格闘機の装甲あげたところでジオンが優勢になる訳でもないし、ブーストよろけ無しなんてバカげたスキル追加はゲームそのものの寿命を縮めかねない。 - 名無しさん 2015-01-12 22 20 38 汎用機用のカスパとしては緊急回避Lv1の追加とか、支援機なら射程増加とかはどうだろうか？これならば地味だが確実に需要は出るだろうし - 名無しさん 2015-01-16 02 38 31 緊急回避なんて今の主力機にはほとんど付いてるし、支援機で射程短くて困ったのは俺の経験だとゲルビー持ちのゲルキャ位なんだけど。格闘機だって別に連撃Lv＋１（最大Lv3)のカスパきたって全ての機体で嬉しいワケじゃないだろ？ - 名無しさん 2015-01-16 07 14 36 敵の射撃を掻い潜って接近しないとほぼ戦えないのだから、基本的に被弾の少ない位置から遠距離攻撃する支援機よりも装甲が厚いのが本来ゲームとしてバランスの良い状態なのではないでしょうか？ただ、それだとステの変更幅がとんでもないことになりそうなので、離脱力を上げるためスラスター回復速度の増加の方が現実的でしょうかね。 - 名無しさん 2015-01-12 20 57 29 冷却システム導入は有りだと思います。しかし、格闘汎用の差別化にはまだまだと考える人はいるでしょうね。回復速度が実装されるのであれば格闘機＋5%、汎用機－5%、支援機0%の調整はしてほしい。 - 名無しさん 2015-01-12 22 20 29 格闘機の優位性を高めるための汎用機の-5%なのでしょうが、属性特徴的には支援機の方を-5%した方が自然ですね。 - 名無しさん 2015-01-13 13 07 08 続けて失礼。あるいは、他は弄らずに格闘機のスラ回復速度だけ+10%が良いかと。 - 名無しさん 2015-01-13 13 11 47 一応会書いておくべきかな？装甲云々の話は格闘機テクニックのページでコメしている人の受け売りです。 - 名無しさん 2015-01-13 01 30 12 歩く方向によって減衰するのを、もう少しだけ緩くするというのはどうですか？ - 名無しさん 2015-01-12 14 51 11 格闘機(コスト一定以上)はスラスターを初めから限界値とかどうでしょう。 - 名無しさん 2015-01-12 14 36 37 あまり見てなかったが短絡的な発言が多くなってないか - 名無しさん 2015-01-11 14 15 31 ですね。連邦がジオンが とかじゃないんだけどね。個別の事言い出したらキリが無いし本題からそれる。 - 名無しさん 2015-01-11 21 01 11 苦手とする属性が戦場にうじゃうじゃいるから他の属性よりも不憫なのではないかね？ - 名無しさん 2015-01-11 06 04 12 格闘機以外から高性能バランサーと連撃を外せば格闘機の格闘性が際立つと思う。汎用機の汎用性を区別し格闘機の格闘性に及ばない範囲の汎用性で折り合いが付くと考えた。ただ汎用と支援の反発はかなりのものかと。それと格闘機のヨロケ兵装 - 名無しさん 2015-01-10 23 38 13 少しは考えて話そうぜ。今のゲームバランスでそんな調整したらジオンでやるやついなくなるよ。ただでさえ攻めて行かなきゃ連邦支援に遠距離から駆逐されるのを待つだけなのに、バランサーも無しにどう切り込んでいくのよ？ってかこの議論板ただでさえ無茶な要求しか出してないように思われてんのに、こういう木立てりゃ更にアホの子の集まりだと思われるの分からない？もしくはそう思わせたいヤツが書いてるのかもしらんがな。 - 名無しさん 2015-01-11 06 11 41 そうまさにコレが汎用と支援側の声。格闘機の存在価値が向上すれば両軍関係無しに戦い方は大きく変わる。 - 名無しさん 2015-01-11 20 52 39 やっぱゲームバランスも何も全く考えてない発言だったのね。何が戦い方は大きく変わるだｗサービス始まって２年になるのに、これまである程度練り固まってきた戦略が根底から覆されるような事になったら変わるどころか人が離れていってゲーム自体過疎るっつーの。今でも十分楽しめてるモノを大きく変えて崩壊させてほしいなんてお前等以外誰も望んでねーよ。 - 名無しさん 2015-01-12 09 26 44 どうせ編成的に汎用多くなるんやから汎用弱体化したらええねん。その上で連邦格闘とジオン支援強化してついでに連邦支援もちょっと弱体化すれば両軍格闘出しやすくなってバランスいいやろ。 - 名無しさん 2015-01-10 04 56 41 短絡的すぎるｗ一口に汎用弱体って言うが、どこを弱体化すんのよ？例えばジオン汎用の武器威力を落とせば連邦格闘は入れやすいかもしれんが、今以上にジオン格闘機も入れないと連邦支援機なんざ全く削れなくなる。ジオン支援強化すれば同じく支援機対策に連邦格闘は入れやすいだろうが、代わりに連邦と同じく篭り作戦で済むならジオン格闘機の居場所を奪いかねない。それとついでに連邦支援の弱体ってのが意味不明。連邦汎用はジオン汎用に対して細身で盾持ちと防御面には優れてるが、対して兵装は削っていけるものじゃないしどうしたって支援を守って支援に削らせるのが主流になる。つまり連邦支援を弱体化するのは連邦勢力自体を弱体化させる事に繋がる。そういう部分を全く分かってなく、闇雲に弱いのを強くして強いのを弱くすればいい、って意見はありえんわ。 - 名無しさん 2015-01-10 17 49 31 あくまで提案ぐらいなのですが、設定で格闘機が奇襲していたりしているので、格闘機しか通れない通路などがあるマップがあってもいいかと思います（どこから格闘機が来るのが分からなかったら面白いと思いませんか？ - 名無しさん 2015-01-07 16 34 41 スレ違いかな、申し訳ない - 名無しさん 2015-01-07 16 41 29 既存マップの改修とかはどうかな？立体機動するために脚引っかける場所増やしたり、そうすれば支援機も多少狩りに行きやすくなると思うけど... - 名無しさん 2015-01-09 23 14 13 面白い考えだけど運営が苦労しそうだ もしよかったら具体的なアイディアを要望だしたらどうだろうか - 名無しさん 2015-01-11 14 16 59 出来そうなもので少し考えてみます。 - 名無しさん 2015-01-13 01 40 51 最近の傾向として思うのが、汎用機が軒並み長射程化して、格闘機が近づきづらい現状があると思います。また、盾装備機については構えていない時でも有効化（例：寝転がっている時でも盾に防がれる）してしまっていること、これも問題かと思います。汎用機の武装の射程を短くすることと、全機体の盾の判定を厳しくすること（寝転がっている時とよろけている時は盾を無効にする）ことで、バランスは緩和されるかと思います。 - 名無しさん 2015-01-06 00 47 20 盾があるから防御に特化する特徴を持ってる連邦汎用機全体を弱体化させる意見だな。それジオン汎用機の強タックルやSFの威力を半減しろってのと同類の意見だね。 - 名無しさん 2015-01-06 11 49 27 さすがに寝転がっていたりよろけていたりしても盾があることに変わりわないので、無効にするのはどうかとおもいます。 - 名無しさん 2015-01-07 16 30 26 長射程はそれほど問題だろうか だってエイム悪いと当たらないしｐｓのレベルに左右されるからね 長射程の武器で格闘が脅威なのは格闘がバズでよろけてる隙に一斉に集中砲火浴びるからだよ それだけっていえばそれだけで 長射程の汎用がいるから支援も倒せるし格闘いらないねっていうのだったらわかるんだけどね - 名無しさん 2015-01-11 14 19 50 スリップストリームでしたっけ?ああいうのどうでしょうか。他の機体の後ろにつくとスラ使用量を抑えられるようにするのです。ある程度引いてもらえれば敵を射程内に捕らえてもスラは十分ある、という感じで。でも引いた方は後が大変だし、孤立と枚数不足、戦線崩壊が多発するかな。 - 名無しさん 2015-01-05 19 57 34 都市や砂漠みたいに広いマップでスラ移動が多くなる場所はいいかもね。俺も割とドムの後ろについて前に上がる事も多いし、そこでスラ抑えられるのは恩恵大きいかもしれん。ただ運営がそういうめんどくさい調整を受け入れるとも思えんな・・・ - 名無しさん 2015-01-10 17 54 44 基本殴ってダメを取る格闘機。シモダ・マドは脚部込み耐衝2枚積みで天敵からのダメージ源を効果的に抑えられるっていうのがツライのよね(FA・重キャは相応の犠牲を払っての性能だから文句ない)。ゲルMはダメージ源の格プロ削って装甲2種盛りが限界。前も言ってる方いたけど、もう少し射撃兵装でプレッシャーをかけられるようになればとつくづく思う。例えばゲルMの腕ガトを射程300にするとか。その場合対応としてガーカスの肩バルは射程250に延長。もしくは射撃補正上げる方向でも良いのだが。殴る以外の選択の幅を増やしてくれると助かる。 - 名無しさん 2015-01-05 09 47 16 どの格闘機にも、当てれば支援限定で100%怯む射撃兵装を持たせても良いと思う。基本は既存の兵装、ビーム系主兵装か射程150以下の副兵装に付与する。（イフ改はミサポ、静止撃ち必須なので壊れにはならない）問題はグフカス、ガトシーに怯みは凶悪なのでガトシーを壊れやすくするか副兵装の方に付与するかの考慮は必要。 耐衝撃が盛り易い上にカウンターの仕様も変わって切り込んだ時のリスクとリターンのバランスが悪化してるんだから、その分を射撃で補える様にしないとねぇ。 - 名無しさん 2015-01-06 00 00 20 私はイフリート改しか乗ってないにわかだけど、各機体の特性を特化させつつ強化を施してほしい。例えば、イフリート改は火力、ゲルMは防御を中心に設定されています。ですが更に特化させ、ある程度強化（機体にもよるが固さを汎用に劣らない程度に。強タックルを全機体に追加だとかそういうのではなく。）そういう案を運営に出して見ては如何でしょうか？もしくはバズーカの弱体化を提案してみてはどうでしょうか？私はイフリート改しか乗ってないにわかなので参考になれば、と思い書き込みました。 - 名無しさん 2015-01-02 20 13 00 君が具体案を考えて要望に出すなら構わないと思うよ 俺はそういう運営の大変さも考えてその考えには協力できない だから格闘機のスラスター速度のみの改善を考えてる - 名無しさん 2015-01-11 14 22 34 紅の戦機さんはどこにいったんだろう。まとまらないじゃないか... - 名無しさん 2015-01-02 17 55 26 自分でまとめようって気はないの？ｗ - 名無しさん 2015-01-02 20 13 03 色々意見出てるけど、言ってしまえばジオン格闘の強化要望だよね？「連邦格闘なんて環境的にジオン支援が確実にいるようにならない限り不要」って流れは変わらんから、相対的にジオン支援になんらかの強化がいると思う。追伸：連邦で格闘乗るときはだいたい支援居なくて先ゲルや敵格闘の相手ばっかで辛いんだよ・・・ - 名無しさん 2015-01-02 15 50 26 本題は両軍の格闘機の存在価値の向上でしょ、ただ高性能支援が連邦に片寄ってるから対策案がジオン格闘寄りになってるだけで。ジオン格闘の強化は連邦汎用の強化の引き金になり更なるインフレに繋がるのが見え見えだから、個人的には木主の言うようなジオン支援の強化、＋インフレ抑止のために連邦高級支援に対する少々の下方修正でバランス取るのが良いと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-02 21 32 32 補足、連邦支援を微弱体化した場合は連邦汎用or格闘の微強化は当然セットで。ワンサイドゲームは皆嫌だと思うし。 - 名無しさん 2015-01-02 21 36 21 個人的にはナハト・シュナイド・マリーネライターの早期Lv5実装を望む。そうすりゃゲルM一択のジオンの戦術も変えられる。もちろん連邦対応機のLv上昇もセットで。 - 名無しさん 2015-01-05 09 31 47 絶対に無いだろうけど、三竦みを逆転させるのもいいんじゃない？ 汎用が支援に有利になれば、汎用が支援に向かって前に出るようになるから格闘は前線をかき回すアタッカーになるし、支援はアタッカーキラーとして汎用から逃げながら立ち回ることになる。長いよろけ時間と射程から来る優位性がなくなるから、うまくすれば属性の偏りがなくなるしゲームスピードも上がるんじゃない - 名無しさん 2015-01-02 11 52 57 もう完全にゲームバランスもクソも何も考えてない意見。雑談板でどうぞ。 - 名無しさん 2015-01-02 15 47 13 そんなことしたら、機動力低い支援機の唯一の自衛力の防御力まで奪う事になるだろ。 - 名無しさん 2015-01-02 15 55 54 格闘機強化よりも各耐性積んだ時の防御力上昇量を減らす方向になった方がいいと思うんだが、どう思う？低コスト帯だと火力無い分より顕著に分かると思うんだが、耐性300の相手に対して有利な属性なのにダメージが通らない。 - 名無しさん 2015-01-02 08 44 24 装甲系を積む意味が今以上に薄くなるから有り得ない。現状でもとりあえずフレーム積んでおけば間違いじゃないって言われてるが、装甲系の効果を減らしたらもうフレーム盛り一択になるだろうね。特に支援機だけじゃなくて低コストのザクⅡ系なんかも装甲盛りにしてコスト部屋で活躍できるようになってるし、そういう機体の居場所を奪いかねない意見。装甲300の相手にダメージが通らないのはそういう対策をされてるんだから当たり前。それでも支援機に対しては汎用機が殴るより遥かに格闘機の方がダメージ高いんだから、今の補正でも十分に機能してるぞ。 - 名無しさん 2015-01-02 15 53 56 支援機に対衝4、7と装備しやすいのが問題だと思う。67のスロ配分を弾andビームと入れ替えたら丁度いいかもしれん。 - 名無しさん 2015-01-06 03 50 23 格闘機全機体に前線支援システム標準装備にするって案はどうだろうか? リスポ短縮があれば出しづらい高コスト機体も出しやすくなるし - 名無しさん 2014-12-31 01 16 37 それ本来あって当然の物なんだが・・・ - 名無しさん 2015-01-01 11 52 59 それ結構ありだと思う、運営もめんどくさくなさそうだし - 名無しさん 2015-01-01 15 52 11 初期コスト200以下は前線維持Lv1（現状と同じ）、225以上は前線維持Lv2（リス短縮10%）を全格闘機に装備させて良いと思う。連邦でも１枚は格闘を入れやすくなるし。最もそうなったらジオンは２格安定になりそうだから、ジオン支援の地位は今以上に下がるけど。 - 名無しさん 2015-01-01 16 43 12 格闘機ごとの差別化がなくなるので私は反対、その話が通るのであれば強タックル、CT時間も一律にしてくれとなるよ - 名無しさん 2015-01-01 21 23 00 ここみてると全ての格闘機を一律で同じように強化するように見えますよね。ゲルMしか出しにくいからゲルMみたいに全ての格闘機に強制噴射やよろけ兵装を付けろとか・・・支援機全てが格闘武器持ち出したらおかしいって思いますよね？それと同じような主張してるようにしか見えません。 - 名無しさん 2015-01-01 22 41 25 前線維持なんてリスポン5%カット程度のスキルだろ？しかも殆どの主要機体は持ってるんだから、全格闘に付けたところで産廃が若干マシになる程度だし。この程度のことを一律強化とか言ってる時点で重度の格闘強化アレルギーにしか見えんわ。 - 名無しさん 2015-01-02 00 24 55 前線支援システムがそもそも気に入らん。格闘機自体お荷物だけど、このシステムあるからいいでしょ？って言ってるようなもんじゃない？これよりもコスト下げるかスラスターで不自由しないようにとか連撃速度を上げてくれた方がありがたい。 - 名無しさん 2015-01-02 08 59 46 パーツスロットが増えて耐格盛りが主流になり支援の自衛力も上がる高階級では、アタッカーとして格闘機が支援機に見劣りするのが問題だと思うので高階級での火力強化が手っ取り早いと思う。射程とタックルと位置取りの差があるのに出せる火力の差が乏しいか見劣りするんじゃ居場所がなくなるのも仕方が無い - 名無しさん 2014-12-28 15 30 11 格闘機目線では支援機削れないと思うかもしれませんが、支援機からするといくら耐格装甲伸ばしても格闘機に殴られると汎用機より遥かにダメージ高いんですが・・・現状でも支援機に対してかなりダメージ与えてますし、これ以上のダメージ強化は必要ないと思います。 - 名無しさん 2015-01-01 17 30 12 近づくまでの労力＆近づいてからの時間制限を考えると割に合わない。格闘側が近づくまでに攻撃を一発ももらわないことも、近づいた後でカットが入らないことも、味方が超有能か敵が軒並み無能でもない限りあり得ないし、カウンターを警戒する必要があるから連撃なんて気軽に入れられない、タックル誘発させてもその隙に護衛は来る。武器威力3000・補正150あれば耐格300相手でもＮ横Ｎで支援相手に10000程度は別に良いだろと思うが。 - 名無しさん 2015-01-01 18 41 07 自己レス。格闘機の純粋な攻撃力ＵＰは不要だと思うので、３竦み補正を強化する形で。 - 名無しさん 2015-01-01 18 46 43 その辺の駆け引きすら格闘機の不遇とするのは如何なものかと思います。三竦みもそうですが遠距離で突き放さなければ自衛も何もないのが支援機です。連邦は特にそうですが、支援機に削らせながら戦うのが主体なので当然護衛も厚くなりますし、支援機もすぐにやられないように対格対策をする訳です。それでもジオン汎用機が連邦汎用機を抑えて格闘機が抜けてくれば、重キャやFAのように - 名無しさん 2015-01-01 20 21 09 自衛力の低い機体は簡単にやられます。ジオンが不遇不遇と言いながらも、結局編成に格闘機を入れない事なんてありませんよね？今の状態でも十分支援機に対して有利なのを分かってるから編成から抜かないんですよね。 - 名無しさん 2015-01-01 20 24 02 ジオン支援で連邦支援を射殺するのが難しいから格闘に頼らざるを得ないんだが？重キャＦＡ砂２が連邦支援御三家だったころは重キャを陸ゲル系で押さえられたから、ジオンでも格闘無し編成は見たんだが。（格闘機強化前だったのもある）ＰＳ五分で窓シモダキャ２に撃ち勝てるジオン支援があるなら立ち回りも含めて挙げてみろ。無理だと思うがな。 - 名無しさん 2015-01-02 00 16 27 逆にＰＳ互角だとイフ改・ゲルＭら歩きよろけ射撃（ノンチャ）持ちに勝てる格闘機はなかなか居ないし汎用も喰えるのに支援でも楽に勝とうって言うのは考えが甘えすぎ。 - 名無しさん 2015-01-02 10 42 27 今の汎用の耐格250以上がほぼデフォの環境で格闘が汎用を喰えるとか言ってる時点でエアプ丸出し。プレイしてない人間が議論に参加するな！ - 名無しさん 2015-01-02 21 00 15 よろけ兵装持ちが汎用を食えるって枝主は書いただけだろ。よろけ兵装があれば互角とは言わないまでも、カウンターリスクも低くなるし格闘も仕掛けやすい。確かに対格あげられてはいるが、格闘→汎用の補正は支援の補正に比べれば抑え目にされてるし格闘補正を上げておけば汎用も十分に食っていける。その証拠にエスマで格闘機がエースになる事だって珍しくないだろ。そうやって何でも自分の意に沿わない者をエアプ扱いしてるヤツのがよっぽど議論板に来るな。 - 名無しさん 2015-01-02 21 32 21 連邦支援機では対格闘機に対して対応できるのは一部高コスト機と思います。 - 名無しさん 2015-01-03 22 05 22 ジオン格闘機は・緊急回避 ・ステルス ・よろけ武器 ・ダウン確定兵装 と連邦に比べれば相当恵まれてる。 私はどっちかの軍がどうのこうのより完全互換機(連邦、ジオンにほぼ同性能、同兵装)を実装していけば括りは無くなると思いますが。 - 名無しさん 2015-01-03 22 09 43 ギャンやシュナイドのように威力が3000を越えるのもありますしね。ただ連邦側は支援機に優れるので一概に互換機をというのではなかなか調整が難しいのではと思います。 - 名無しさん 2015-01-05 08 45 42 ラグ問題を解決するためにイフ改とアレックスっで6ｖ6で戦って確かめればよくないか？そうすればラグ云々ははっきりすると思うよ - 名無しさん 2014-12-28 12 17 08 検証部隊の皆さん是非考慮のほどよろしくおねがいします。 - 名無しさん 2014-12-28 12 36 25 それ連邦側に勝ち目無いんだが - 名無しさん 2015-01-05 12 17 42 演習でええやん - 名無しさん 2015-01-11 14 24 43 改善案の②と③が必要かな？と個人的には思っています。高階級になるにつれ、支援機が格闘機に近づかれるリスクと、汎用が格闘を見逃した時のリスクがどんどん減っています。この辺のリスクは今より増やすべきだと思います。 - 名無しさん 2014-12-28 11 13 35 見てる感じだとスラスター固定消費量低下とジャンプ性能強化が現実的な気もするな。格闘機の火力は対汎用に対しても三連を当てると対格盛っているとしても馬鹿には出来ない。スピードの強化は現状でもわかる通りラグでズレが大きくなるからよろしくない。んで汎用・支援を弱体化して格闘を相対的に強化しようってのは汎用・支援乗りの不満が溜まり過疎の原因に繋がってしまうと思う。とりあえず最初に挙げた二つの強化は他のタイプに対して悪影響の少ないものだからありではないかなと。 - 名無しさん 2014-12-27 19 18 31 過去ログをザッと見た限り、上に前提条件を書いたほうが良いと思う。まず「敵味方全員が理想の動きをする」「全員ラグい」という２つの前提でないと、強化要望の筋道が立てられないんじゃないか。π＝約3.14ぐらいスッキリした条件を書いてもらいたい。 - 名無しさん 2014-12-27 09 46 54 ↓は改行ミスですので木を立て直しましたスラスター量増加についてより具体的にまとめてみたので参考までに①スラスター量の増加は一律ではない②Ｌｖ１の初期値のみ増加とする③増加量は５程度に止める、例外として初期値の高い（１２０を超える）機体は３程度に収める④ＥＸＡＭ・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とするジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググＭ・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガＦＳ連邦・ＢＤ１・ガードカスタム・ＧＬＡ・ピクシー・シーカーⅡこういったのではどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 08 21 00 スラスター量がいくら高かろうが格闘の不満は解消しないと思うけど 直すべきはそこじゃないと思う - 名無しさん 2014-12-26 13 14 50 直すべきはスラスター「量」ではなくスラスター「スピード」なのにな。今までの議論でスラスピ強化(汎用機のスラスピ低下含む)を望む声が一番多かった事を何も考えちゃい無い - 名無しさん 2014-12-26 15 13 07 ラグっていうユーザー全体の問題を考慮せず、自分さえ良ければいいっていう調整を望んでたらそりゃ批判もでるよ。 - 名無しさん 2014-12-26 15 16 24 良く読んでね。汎用機のスラスピ低下も含むって書いてあるでしょ？汎用機のスラスピを落とせば格闘機のスラスピ強化は必要最低限で済む。てかラグの話し出したら汎用も支援もそうだろ？良い加減ラグの話すんの辞めろ。何時まで経っても話が纏まらないんだよ - 名無しさん 2014-12-27 07 08 03 木主ですが私は案としてスラスター量アップ若しくは汎用支援の速度低下を提案していますが（採用されるのはどちらか一方でＯＫ）、格闘自体の速度は上げる必用はないと考えています。汎用と支援（鈍足機・重キャ・タンクは除く）の速度を低下させれば相対的に格闘の速度が上がる訳ですから更にそこから上げるのは不要です。そこまでしてしまうとまた汎用支援が遅い修正しろといった声も上がるでしょうし、ラグ利用の原因にもなります。ラグはラグとして存在してもそれを自分に有利に働かせるのはフェアではありません。現に議論板に通信環境とラグといった議論がある以上ラグの話しは切っても切れないです。なのでラグを利用可能な状況にする格闘の速度上昇は危険だと思いますし、主に汎用支援を使うプレイヤーからの反感を買いやすいと考えています。 - 名無しさん 2014-12-27 07 25 54 同感。これ以上のラグゲーは皆ご免だと思うから格闘の速度ＵＰは無しで良いと思う。但し格闘＞汎用＞支援という形で差は明確にすべきだから、汎用・支援の足回りを落とす。個人的には、旋回の上昇率も格闘が+5°/1Lvなら汎用4°の支援3°で良いと思うわ。 - 名無しさん 2014-12-27 10 13 08 他の機体のスラスピをイフ改と同じにすればどうでしょう？あと旋回 - 名無しさん 2014-12-27 12 48 22 ミス 旋回だけでなく汎用機のスラスピの上昇値も下げて武功獅子勲章を格闘機専用にするというのも有りだと思います。スラスピ最速であるイフ改が変わらなければラグの発生はほぼ出ない - 名無しさん 2014-12-27 12 52 41 いい意見。ラグゲーになるっていう人はこういう意見を考慮してほしい - 名無しさん 2014-12-28 12 34 36 検証によって明らかになった現在の各機体属性毎のスラスピ最高値は汎用機はアレックスの473、支援機はスナカスの311、格闘機はイフ改の515。確かに格闘機が一番速いが支援機と汎用機の差が162なのに大し格闘機と汎用機の差は僅か42しかない。実際に速度を比べてみたが殆ど差は無いと言って良いレベルだった。この差を明白にするには汎用機にはスラスピを400上限しに、格闘機のスラスピを全機イフ改と同等にすれば良いのでは無いでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-27 10 28 58 こういう意見をもっと取り入れるべきだと思った 検証して確かな意見に見えるのを見なかったことにして議論するのは正直いつまでやってるのって思う - 名無しさん 2014-12-28 12 11 01 検証結果はお疲れだけど、なんでスラスピを一番速いイフ改を基準に全格闘機をそれに合わせるのか意味不明。 - 名無しさん 2015-01-02 15 36 50 一つ言いたいけどスラスター量あげても納得はいかないだろうし汎用のスピードを下げるのも不満が高くなるだけでしょ 現状早すぎるとかはないんだから してにも書いてる人いたがラグに影響のない範囲でスラスタースピードを上げればすべて解決じゃんって思うんだけどなんでスルーされるのかが分からない - 名無しさん 2014-12-28 12 09 32 そうなんですよ。いくら量が増えても今とほとんど大差ないと思うけど、スピードが変わるというのはかなり違う。おれもコレに同意です。 - 名無しさん 2014-12-26 15 37 33 速度の上げすぎは以前のラグアーマーと呼ばれていたＬＡと同様の事が起こりますので同意しかねます、歩行速度増加も同様です。スラ量が増えてもといいますがスラスター量が多少なりとも増えれば強化フレーム等にスロットを割く事が出来るようになり、生存性や火力の向上に繋がると思いますが如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-12-26 17 04 47 分かってねぇな。一番文句出てるのが格闘機と汎用機のスラスピの差が大して無い事なんだよ。機体特性考えたらスラ量もスラスピも格闘機が一番高くないと可笑しいだろ。格闘機のスラスピは全機イフ改のEXAM発動時のスラスピに上昇、EXAM機はそこから更に上昇。スラ量はLv1全機最低で130。その上で汎用機のスラスピは現在のLv1コスト175以下の低コスト格闘機を超えない様に弱体化。この位調整しないと格闘機の機動力は他より優れてるとは言えない - 名無しさん 2014-12-27 10 00 32 低階級で汎用支援がいなくなりますね、低コスト帯でも同様に格闘機のみになりますよ。機体レベルが低い機体では旋回が間に合わず汎用機で抑える事も出来なくなり、止める機体が格闘機しかいない状態になりますよ。それこそ初心者が入れなくなるような状況になり、そういう状態になったら格闘機の弱体が必用だと言われる事態に発展しますよ。私は別に強化は不要だと入っていません、先の事まで見越して考えて極端な修正は危険だと言ってるんです。 - 名無しさん 2014-12-27 10 15 36 ？そもそもコストが同じならレベルが劣っている機体が楽に勝つほうがおかしいのではないのかな。後現在汎用の高火力・高機動化進みすぎて格闘不要って言われてるから、先を見据えて格闘の強化もしくは汎用の弱体化が必要なんですけどね。 - 名無しさん 2014-12-28 06 14 55 この格闘不要って意見だけど、連邦はともかくそもそもジオンで格闘抜き編成って無いでしょ？連邦格闘機は汎用の火力云々よりジオンが支援を入れない編成がよくある上に、汎用機の攻撃力でみると連邦汎用より高めになってるから出しにくさはあるだろうけど。いずれにせよ格闘要らないって思い込んでるのって格闘機乗りだけじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-02 15 44 42 先見えてないと思うよ 現状格闘機は汎用に囲まれたらもろいんだから 低階級うんぬんはすごく関係ない 装甲あげれば攻撃力も下がるしね そこらへんは格闘乗ってればわかるはず 格闘機ならイフ改周辺のスラスタースピードもっててもいいんじゃないかな(もちろんバランス修正必要) - 名無しさん 2014-12-28 12 15 02 スピードだとやはりラグがどーなるかですね。仮にスピード上がったとしたら野良だといいかもしれないけど部隊で連携されたらさらに部隊凸の凶悪さが増さないか - 名無しさん 2014-12-26 23 33 41 実際野良戦の方が多いだろうからそこはあまり気にしなくていいんじゃない？ - 名無しさん 2014-12-30 21 36 19 連撃付きのプロガンもでしょ？ - 名無しさん 2014-12-26 15 17 09 プロガンは入れ忘れてますね、ご指摘ありがとう御座います。 - 名無しさん 2014-12-26 16 59 35 スラスター量増加についてより具体的にまとめてみたので参考までに ①スラスター量の増加は一律ではない ②Ｌｖ１の初期値のみ増加とする ③増加量は５程度に止める、例外として初期値の高い（１２０を超える）機体は３程度に収める ④ＥＸＡＭ・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とする ジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググＭ・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガＦＳ 連邦・ＢＤ１・ガードカスタム・ＧＬＡ・ピクシー・シーカーⅡ こういったのではどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 08 17 01 小刻みに使った場合の消費量が少なくなった方がありがたくない？ - 名無しさん 2014-12-26 10 48 36 それも一つの手ですねそれも良いかもしれません。ただ噴射制御のスロット消費を減らせるのでスロ増加としました。 - 名無しさん 2014-12-26 17 12 44 いろいろ意見はあるけど最も変えなきゃいけないのは味方汎用の意識だろうなぁ。支援機に攻撃仕掛けた時に周りに敵がいるのに一緒になって攻撃してきてBZでこちらごと、酷い場合はこちらだけ。更に最悪な奴は下格で巻き込んでも御構い無し。何をレベルの低い話を…って思うかもだけど結構こういう奴のせいで理不尽な目に遭う事も多々ある。問題はそれだけじゃないけどこういうのもあるんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2014-12-26 04 54 44 そういうのもあるかもしれんが、そんな低レベルな話までしてたらまとまらんぞ・・・ - 名無しさん 2014-12-26 05 33 11 少将でもいる。格闘機も使う人で思いやりのある人はそういうことしないし分かってる人からするとレベルの低い話。でも実際にいる。支援機まで送り出してくれる汎用がいるかいないかで随分変わるよ。 - 名無しさん 2014-12-26 05 48 48 ＰＳの話をしてもしょうがないと思うんだ 少将のための改善ではなく全階級格闘機のイメージ改善の問題だと思うからさ うまい人はうまくなりたいからうまくなるのであってこちらで強制はできないと思う すくなくとも別の問題だと思うよ - 名無しさん 2014-12-26 13 42 43 ロード時間の下に3竦みをもっと意識させる説明や支援機までの格闘機がたどりつく支援を意識させるとかの説明文を流してほしい、「汎用さん一緒に支援機を切るんじゃないんだよ！支援機を切っている俺をカットしようとしてる汎用を止めろ」って表示してくれ - 名無しさん 2014-12-26 07 33 08 正直よくある話で邪魔するんじゃねぇと思うけど、そういうのは仕方がないかと うまい人、へたな人がいるってのを前提として全体に効果のある強化なりを考えたほうがいいと思う うまくなれって言ってもうまくなりたい動機づけがなきゃ上手くならないわけだし仕方ないんじゃないかって思ってる - 名無しさん 2014-12-26 13 17 53 正直それが全てだと思う。ゲルＭがあれだけのスペック誇ってるのにこういう状況になってるのは味方汎用の理解がないからスペックが生かされず撃破されてるんだよね。だから格闘機はフレとやるならありだが野良はやめといたほうがいい。 - 名無しさん 2014-12-26 22 39 58 何で支援機をやり辛いかと言えば、汎用がめっちゃガードしてくるから。たとえ味方が抑えてたとしても要請入れば多少無理してかけつけて格闘機排除に来る。一方で格闘機を支援機まで送り出してくれる汎用はあまりいないし周りの汎用を抑えずに加勢に来る残念なののせいでもどかしい思いをする事がどれだけあるか。意識の問題もかなりある。味方全体の腕とアタマのしわ寄せが格闘機にきてる。まぁ問題はそれだけじゃないけどね。 - 名無しさん 2014-12-26 23 22 30 ジムカスの格闘切替速度が0.5sになりましたね。タックル後の抜刀速度で格闘機に負けなくなりました！ - 名無しさん 2014-12-26 03 00 38 ジオン・連邦関係なく支援機からバランサー外せば十分ではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 00 46 52 バランサーは別にあってもいいと思うよ 別に脅威には思わないし 高コストだしそれなりにいいかなと思ってる 格闘機乗りが満足するには格闘の強化じゃないだろうか(お互い納得する範囲のね) - 名無しさん 2014-12-26 13 19 43 カンスト部屋での話。格闘が「安定して」活躍するには味方が強い（＝敵が弱い）か低コスト戦での高LV格闘機。低コスト戦ではどの機体も耐久に大振りできないし高LVの強タックル持ち汎用がいないし低コストの高LV格闘は同コスト帯からして性能が悪くない。一番格闘でつらいのは汎用や支援と相対したときの対抗手段や脱出手段が少ないこと。その手段を補うようにすればいい。高コスト格闘の火力を強化しないなら必須なのは格闘の堅さ強化、次に移動射撃でよろけを取れる兵装または緊急回避の追加。無制限ではゲルMならなんとかなるが他の機体では厳しい戦闘が多いので。 - 名無しさん 2014-12-25 22 43 02 その意見そっくり支援機にも当てはまるな。基本支援機も格闘機の露払いが必須になるし、味方がしっかり護衛をしてくれない場合、敵格闘が汎用ばかり狙ってるような状況じゃない限りと単機で戦果は挙げられない。格闘側の辛さばかり書いてるけど、実際単機じゃボコられるだけの支援だって同じようなもんなんだからな。それとゲルM基準に他も同じような強化しろってのは大きな間違い。格闘機に限らずどんな機体だって特色ってモンがあるんだから、これを持ってないと使えない！っていうならそれを持ってる機体を使えよ。というかよろけ射撃持ちな上に強制噴射までついて、それじゃないと厳しいってヤツはイフ改乗りの俺にあやまｒ - 名無しさん 2014-12-25 23 00 13 支援機乗りですが仰る通りと思いました。移動速度の速い機体は隠れる事が容易ですが、支援機はそうも行きません。現行格闘機の存在価値は大いに有り(対タンクには欠かせません)、存在価値を上げる＝性能強化ではないと私は思います。 - 名無しさん 2015-01-03 22 45 29 下にもありますがどう頑張っても枚数有利なほうが勝つシステムなので、味方の力量の影響受けやすいのは全ての機体に言えますよ。 - 名無しさん 2014-12-25 23 03 14 逃げる事ができる格闘機はその辺はまだ恵まれてでしょ。支援機は味方が汎用機が酷いとリスポしたら格闘機が待ち受けてすぐ撃墜なんてよくある。 - 名無しさん 2014-12-26 03 00 40 皆さんはそもそも「現状」をどのように認識しているのか？ ここが気になりました。不遇と思える点ですね。以下↓簡潔に記します。 - 名無しさん 2014-12-25 18 55 44 はじめに、プレイ人口の多い大佐～少将、さらには編成にほぼ格闘が出るジオンに絞って書きます。 ①両軍共通としてLv開放の遅さや、新規機体の少なさ。無制限で乗れる機体が非常に限られる ②相手支援が十分な射撃補正・体力を維持しつつも、耐衝2枚積みが可能になり格闘機のダメージを効果的に抑えられる ③脚の速さと自衛力を兼ね備えた支援機が増えた ④素ガン・パジムの台頭により、ジオン汎用の優位性が薄れた。そのしわ寄せが格闘に来てる。 簡潔に述べましたが他にもご意見あれば頂戴したく思います。格闘は”ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ”な機体でありましたが、現状は支援機の堅さと優れた自衛力も相まって”ﾊｲﾘｽｸそこそこﾘﾀｰﾝ”になってますね。瞬殺されない堅さとよろけを併せ持ったゲルMが来たからなんとか無制限でもやれてる感じ。コスト戦ではテコ入れ不要なほどガチですし、キツイのは無制限だけ。 - 名無しさん 2014-12-25 19 13 59 ①への反論・そもそも支援や汎用も無制限で乗れる機体となると限られている。・特に乱戦狙いの戦術が主流の現在のジオンでは、支援は格闘機以上に出しにくい状況です。②への反論・スロット増加や高Lvパーツの影響で低階級時のような火力を発揮できないのは汎用支援も同じです。・支援機にとっては不要となる近距離スロットに付けれる対衝撃装甲Lv4のみ、対価のない強化となってしまっているため、見直しが必要である事に同意。③に反論。・HPや装甲の強化、よろけ武装や強タックル持ちや強力な削り射撃持ち機体の追加等、格闘機も相応に強化されている。④はしわよせの具体例が無ければなんとも言えませんが、どちらかといえばジオン全体の問題な気がします。 - 名無しさん 2014-12-25 19 52 37 ②の対価のない強化ってどういう意味だ - 名無しさん 2014-12-25 20 13 01 フレーム換算で遠距離スロは新型の6×2、強Lv3の2、強Lv4の4、強Lv6の1という選択肢があるためとても装甲に使う枠が無い。対して近スロは効果の低い強のLv1Lv2のみのため装甲に枠を使える。この差です。 - 名無しさん 2014-12-25 20 33 32 ②のスロ対価については言及できんぞ。近スロの活用について確かに支援機が耐衝撃Lv4Lv5を積むようにはなってるが、他にも耐弾耐ビLv6(近10中3)やLv7(近8中8)といった射撃戦のダメージを抑えるスロにもなってる。事実重キャは耐弾or耐ビLv7を割り当てつつ、耐衝撃Lv7(中5遠10)とLv6(中4遠8)で近スロ使う事なく耐格装甲296まであげられる。これを改善しろってのは、改善したところでまた新しいスロ組立が出来てイタチごっこになるだけ。むしろ耐衝撃Lv4Lv5は汎用機への影響も多い。ジオンでやってりゃ分かるが、格闘戦主体の素ガンのダメージ抑えるのにジオン汎用も耐格伸ばしが主流になる中、近スロで上げられないのはこれはこれで厳しい。 - 名無しさん 2014-12-25 22 51 00 いや中スロ消費するパーツは対価（火力）を支払ってると言えますよ。 - 名無しさん 2014-12-25 23 08 00 ④ジオンが弱いとは思えないけどな。連邦やってるとそう思うよ パジム強い強い言ったってジオンにはドムゲルググいるじゃん 最近はずっとジオンやってるけど勝率もいいし - 名無しさん 2014-12-25 21 49 30 ジオン専でやってるヤツ多いからな。実際連邦でやった事ないから機体スペックだけでの話しかできない典型の意見だな。攻めのジオンに対して守りの連邦。ジオン支援抜きの編成にすると例えば５機編成なら５機でなだれ込めるから、連邦の汎バズが基本３機の枚数を遥かに上回れる。この枚数不利な状況で強タックル持ちのパジムがどれだけタックルが出来るのよって感じだな。強タックルあっても連邦とジオンじゃ状況が全く違う。 - 名無しさん 2014-12-25 22 10 36 すごい今更だけど、レスします。黒枝の方とまとめて話しちゃいますね。④について私は優位性が薄れたと書いただけで、連邦ガーとかジオンが弱いなんてとちっとも思ってませんよー。基本ランダムで入るので両軍様々な機体で出ます。連邦の汎用が優位というわけでなく、両軍の汎用はかなり拮抗したレベルにある。連邦汎用でジオン汎用を捌くことが十分可能になっている、という意味です。これらはパジムのタックルはあまり関係なく、カット能力に優れたハイバズを主体にしていること、足回りやスラ速に優れた素ガン・パジムによって下格を入れやすいこと。これらがいまの連邦汎用の強みですからね。そして話を戻しますと、攻め上がるジオンにとって汎用の優位性というのはけっこう大きなファクターでした(ドム最強時代・素ゲル全盛期・アクト大フィーバー時代など)。まぁこの辺は説明しなくてもわかると思うので細かくは書きません。両軍の汎用が拮抗しているからこそ攻め上がるジオンのスタイルでは優位を保ち難く、ジオンこそ連携にかかっているんですよね。汎用で明らかなアドバンテージを取れていない分が格闘にしわ寄せとして来ている、という話です。だからといってジオン強化とかそんな短絡的な話ではありません。念為 - 名無しさん 2014-12-31 20 43 33 何度か書きましたが、問題は支援機へ辿り着いてからだと。支援機へ接近するまでの間にスラスターを結構消費してて、そこから更に1〜２撃で細かくブースト刻んでいかなきゃいけなかったり、汎用から逃げる為にブースト使いたいが足りない。後手の汎用に簡単につかまりやすい。それから3連撃繰り出せるのが持ち味なのになかなか使う暇がない。もう少し素早く連撃できないかなと。 - 名無しさん 2014-12-25 20 32 50 汎用が来たら～とありますが、2対1をかわせるのが普通という想定はおかしいかと。汎用も支援も増援に来られたらきついのは変わりません。 - 名無しさん 2014-12-25 20 38 25 だから後手って書いてる。来るの分かってるから逃げようにも小刻みにブースト使ってたりそれまでに消費してるから逃げきれない。後手のって意味分かる？格闘機使ったことある？ - 名無しさん 2014-12-25 21 13 35 支援機や汎用機だってタイマン中に増援にこられたら後手だろうと簡単に捕まりますよ。逃げるとなると戦闘中の相手もフリーにしてしまうのでどの機体だろうと大差ありません。無敵取れば逃げれる分支援機よりはましでしょう。 - 名無しさん 2014-12-25 21 31 01 支援機は伏せてその間に味方呼ぶ。 - 名無しさん 2014-12-25 21 32 51 そのほうが時間稼げると思うなら同じ事すればいいんじゃないですか？ 味方が来てくれるならそもそも逃げる必要もありませんし。 - 名無しさん 2014-12-25 21 35 57 格闘機使ったことないよね？同じ事やってみたらいいよ。伏せた瞬間痛い目みるから。射撃系でダウン持ちじゃない場合ダウン取られんからな。 - 名無しさん 2014-12-25 21 38 56 支援機だって逃げれないから消去法で伏せてるだけですよ。ガーカスにせよゲルＭにせよ優秀な削り射撃持ってるんだから伏せてる相手なんてスラスター消費せずともガンガン削れるわけですしね。格闘機乗ってるので伏せ対策なんて簡単にできるって事は知ってますよ！ - 名無しさん 2014-12-25 21 44 16 ここでもこんなに現状の見解がずれてるのに、その上の修正案なんて作れないんですよね... - 名無しさん 2014-12-25 21 48 04 作れるわけないんですよね - 名無しさん 2014-12-25 21 48 29 見解のズレとして処理していてはそうですね。どちらに正当性があるか、結論が出るまで徹底的に議論すべきですよ。本気で調整案を求めてるならね - 名無しさん 2014-12-25 21 50 30 逃げるのもいれば伏せるのもいる。普通はどっちが正統性あるかなんて決められないぞ。私なら逃げるだろうけど - 名無しさん 2014-12-25 22 38 06 逃げれないのは格闘機だけじゃないから不遇である要因としては不適切というのが本題なので、選択肢に関しちゃどっちでもいいです - 名無しさん 2014-12-25 22 50 28 そもそも支援機は逃げる必要がない。 - 名無しさん 2014-12-26 00 09 41 ディベートの基本をご確認ください - 名無しさん 2014-12-26 01 03 25 敵そんなにアホなの？射撃に切り替えたらしゃがみの状態から撃つかタックルか何らかをそれに合わせて仕掛けてくるのが普通だろ - 名無しさん 2014-12-25 23 21 30 寝たら後ろとって撃てばいい。起きようとしてたら旋回される前に斬ればいい。どっちにしろ先手取れますが・・・ - 名無しさん 2014-12-25 23 30 28 で時間稼ぎに成功。格闘機はおしまい - 名無しさん 2014-12-25 23 36 27 味方の増援も来れば弱らせといた支援共々増援の汎用も狩れてお得ですね。 - 名無しさん 2014-12-25 23 43 44 格闘機乗った事ないで逃げるのはおかしいだろ。支援に取り付いた後に護衛汎用が駆けつけるのを後手って言ってんだと思うけど、その護衛汎用を味方が抑えられない状況で飛び出した格闘機側の戦況の読めなさをなんで考えないの？そうやって汎用がすぐ駆けつけて袋叩きされるから格闘機が不遇ダー！なんてぬかすなら格闘なんて乗るな。 - 名無しさん 2014-12-25 22 23 47 何故とりつかなきゃいけないかわかる？接近した時点でスラスター消費して攻撃して本当はもうどこか避難したいがスラスター残量が足りなくて中途半端なことになるから回復するまでの間取り付いたりジャンプして汎用しのいだり。それから戦況の読めなさってじゃあ完璧に抑えられてるような場合じゃなきゃ飛び出さんの？そんな状況ないぞ。敵そんなにアホなの？その時点でいけそうなら行かないと何も出来んぞ。やっぱり乗ったことないやん。 - 名無しさん 2014-12-25 23 07 09 自分が支援機抑えてれば味方汎用は対汎用に集中できる。自分のほうに支援機と汎用機がいたら味方汎用は1機フリーになってる。フリーになってる汎用機がフォローに回れば枚数不利になる事もない。このように単純な連携の差で不利になってるだけです。連携に差があっても勝てるレベルの調整を求めるのは不遇の改善ではなく、優遇しろという意味になります。 - 名無しさん 2014-12-25 23 19 14 現状の認識なら格闘機の強化修正は不要。今の支援機に対する補正でも十分三竦みの有利としてダメージは通るし、ジオン側の格闘機として出るなら勝率が悪いなんて事もない。ただ連邦格闘機はジオンに支援が入らない事も多々あるから乗りにくいのも事実。けどこれは編成のジャンケン勝負に負けたようなものだし、強化して乗りやすくしろなんてのは思わない。実際乗り出せば陸ゲルやゲルキャ相手にBD1、ガーカス、プロガンで十分戦える。 - 名無しさん 2014-12-25 22 35 41 今はその現状の話をしている。あなたの常識は他人の常識ではないんですよ。特にここは。私も修正要らないと思いますけどね。 - 名無しさん 2014-12-25 23 47 31 一部の汎用や支援のスピードを遅くするのはどうだろう？ 格闘のスピードを速くしすぎるとラグがさらにひどくなりそうだし。 - 名無しさん 2014-12-25 18 54 05 うーん遅くするとゲームの衰退が早くなる気がする 昔を思いながら遅い汎用とか乗りたい？ - 名無しさん 2014-12-25 21 51 05 遅い機体はそのままで良いと思うよ、足の極端に遅い重キャとか坂道が上れなくなるタンクは速度据え置きで良いし。ただ格闘と同等の速度になった機体の速度を格闘よりちょっと遅めにするだけならそれほど違和感は感じないと思うけど。 - 名無しさん 2014-12-25 22 32 08 運営が細かい修正をしてくれる前提だけど自分は運営には少ない労力でやれるほうが受け入れてくれやすいんじゃないかって思うんだ だから細かい修正をこちらで用意して根気強くやっていくならおｋだと思うけど、自分は少しの要望で最大の効果を狙えないかなって考えてるものだから個人的に細かい修正を考えて要望に出したりここで発表したらいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-12-26 13 24 49 なんだったらここの匿名を一時解除してってのも悪くないんじゃないかな - 名無しさん 2014-12-25 13 31 04 同感。俺も反対意見書いたら世直しって人と勘違いさえたし、IPだかIDだか知らんが見えるようにするのはいいな。というか一時的にこの議論板だけじゃなくて、全体通してそうしていいよな。短時間に同時枝付けしていかにも数人が同じ意見書いてるようにするヤツの多いこと多いこと・・・ - 名無しさん 2014-12-25 22 27 08 うまい人に影響は少し、普通な人には影響があるくらいの強化できないかな - 名無しさん 2014-12-25 13 07 37 前に書き込みしてたものでざっと見たけど、格闘一強時代を作ろうとしてる人が何人がいそうに見えた 少将基準じゃなくて全階級を範囲として、格闘の必要性を上げるくらいのほうがいいんじゃないだろうか 汎用支援の反対意見がでたらそれはそれで過疎要因になると思うんだが 強くしたい気持ちは分かるけどほんの少しの強化で納得できるメリットを提案したほうがいいのではないか まずはとして - 名無しさん 2014-12-25 13 13 48 スラ速アップだけってのがスルーされてる理由が知りたんだけど - 名無しさん 2014-12-25 13 15 25 連投すまんね 少将で格闘乗り 蟹江乗ってるものだよ 火力は現状足りてるから運営への労力軽減もかねて私はスラ速度のみの改善を求めたいよ スラスターアップはいくら増やしてもあんまり意味ないと思う そういうかスパにしてみての実感です ですから格闘＝攪乱のイメージ前提で考えてスラスター速度のみを上昇の提案をしています 格闘にも色が付きますし汎用、支援も納得の範囲内だと思いますがどうでしょうか 少ない労力でメリットを感じる提案が一番現実的かなと感じます - 名無しさん 2014-12-25 13 37 36 スラスターアップはそもそもだし攻撃力アップ、耐久アップ、無敵アップ等は細かい調整や他からの反対意見はありすぎると思います。 ヒットアンドアウェイができる選択肢を格闘にあげるってだけでいいと私は思います。 - 名無しさん 2014-12-25 13 42 57 スラスター量は現状174までで175以上は意味無いから上限上げてもらわないとスラ量上げすぎても意味無いですよ - 名無しさん 2014-12-25 13 57 16 勘違いしてるようだけどスラスター領アップは求めてないよ スラスター速度(ブースター速度アップ)ってこと それにその知識は知ったうえで自分なりの検証してたつもりだよ - 名無しさん 2014-12-25 14 02 46 ジャンプの上昇速度も上げて欲しいっす - 名無しさん 2014-12-25 14 07 08 それは面白いと思う 労力が低くてすぐ変えられるならいいと思う - 名無しさん 2014-12-25 14 26 08 ラグくなるから。現状でも斬撃飛んでるのに、更に悪化させるとなると余計な反発を生むから。 - 名無しさん 2014-12-25 16 01 22 ラグに関して言いますと、バランサーの付いていない支援機からブースト中にグラップルもらうし、寝ている支援機からグラップルもらいます。案外回線とかラグの影響ってお互い様ですよ。 - 名無しさん 2014-12-25 21 21 07 お互い様というけど速度アップのカスパが何故コスト上昇したのかを考えると良い、速度上昇がさせやすかった当時はＬＡやＦＳに積んでラグを故意に発生させて２００ｍほど離れた場所からでも一瞬で格闘攻撃が飛んできたりしたから付けにくくしたのにそれが復活する事になるんだぜ、未だにドムのサーベルに文句言う奴いるのにそれ以上の事が起こると容易に想像出来るから安易な速度上昇はダメだって話になる訳。だから汎用支援の速度を減らして相対的に格闘の速度を上げる方がラグ発生が少なくて良いと言う事になる。 - 名無しさん 2014-12-25 22 17 51 なるほど参考になる意見をありがとうございます。 でも当時はまだラグの方式も今と違うし必ずそうなるとは限らないのでは？(可能性はあるが)＋汎用支援のスピードダウン、格闘スピードアップはいいけど細かい調整をこちらが提供してあげないと運営は動かないんじゃないかな？だから全部修正しろは言うのは簡単なだけだから具体的な案をここなり要望欄なりに書いたほうがいいと思う - 名無しさん 2014-12-26 13 30 44 汎用同士でも今でも起こるしラグは仕方ないのではと思う それはスラ速の問題よりも回線状況じゃないかなぁ - 名無しさん 2014-12-25 22 03 41 スラ速のほうがいいと思うけどな スラスター上げたって意味ないし - 名無しさん 2014-12-25 13 05 38 スラスター量を増やせば近中スロットを使う噴射制御や高スラ付ける必要性が下がり、その分を強フレにや格プロに回せてＨＰ上昇や火力上昇に繋がって良いと思うけどなぁ。これなら低階級やコスト戦でもさほど影響は出ないと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-12-25 22 41 05 個人的に乗ってるのが夜鹿、蟹江、旧ザク、ＬＡ、とかなんだけど噴射とかつけないんだよね 基本つけなくても十分だからさ だからスラスターアップの意味はそれほどないと思うし前にもスラスターアップの強化したからもう十分だと思ったんだ だからスラ速をあげたらどうかって考えてた 素早く動くことができる格闘機なら文句ないしバランスもちょうどいいんじゃないかなって思ってさ - 名無しさん 2014-12-26 13 41 13 ちょっとこの写真を見て欲しいです。（部隊タグ晒しを削除しました）＞•（１）格闘機の現状についてこれの話ですが本当に格闘機は今不遇なのでしょうか？不遇と思われる理由をお願いします。 - 世直し 2014-12-25 09 03 42 やっぱだめですかｗこの前のIDと部隊タグもダメだと思ったけどOKだったので試してみたんですけどね・・・理由が部隊タグ晒しとなってますけど、IDのほうはOKだったんでしょうか？消した方良かったら回答お願いします - 世直し 2014-12-25 09 19 15 貴方は荒らし板にコメントしていましたけどその前に注意事項を読みましたか？ＰＳＮＩＤ及び部隊タグの晒しは違反ですよ。 - 名無し 2014-12-25 10 36 44 js04さんでよろしいでしょうか。でしたら写真と全文をご覧になったと思いますが、あの写真は説明のために挙げたのであって晒し目的ではありません。そういう説明用に挙げる写真、動画に不可抗力で写ってしまったID・タグ等も削除対象になってしまうのでしょうか。それに以前同じようなこと（タグ・IDがわかる発言）をしたのですが、あちらはOKでこちらはダメ、ということの説明がほしいですね。管理者の方達と個別に質問等できる場所ってありますか？ - 世直し 2014-12-25 11 07 42 ここはツイッターでは有りません。ツイッターでまかり通ることもここではルール違反です。以前IDが消されなかった件はたぶん見逃されただけだと思います。削除しますので該当箇所を教えて頂けますか？次に、説明のため必要な画像ということでですが、ペイントソフトなどで部隊タグ部分を伏せて再度アップして下さい。PSN IDや部隊タグが消えていれば問題有りません。 - JohnSmith04 2014-12-25 14 05 02 ＞ここはツイッターでは有りません。＞ツイッターでまかり通ることもここではルール違反です。確かにそうですが、私が書き込んだのはURLです。議論板を除いてて嫌でも目に入るものではなくURLを踏むかどうかは個人の選択によるものであり、ﾜﾝｸｯｼｮﾝはさんでありました。そう言う場合もID晒しになるのでしょうか。「部隊タグ・ID等写り込んでいるので注意してください」等注意書きをして許されますか。＞以前IDが消されなかった件はたぶん見逃されたコメント削除は人力ですから、そういうことがあるのも理解できます。ですので前文にかかれた＞管理者の方達と個別に質問等できる場所または管理者の方が一番目を通す場所を教えて頂けますか。＞削除しますので該当箇所を教えて頂けますか？こちらは今回のように全文削除されてしまうのでしょうか。質問に質問で返してしまい申し訳ないのですか今回は質問させて頂き、投稿時間等は伏せさせて頂きます。（ログ遡れば分かってしまうので意味無いかもしれませんが・・・）世直し 2014-12-21 23 12 23 目を通してない可能性がある。ということで挙げました。こちらの管理者の方への質問に回答をお願いします。こういうときだけ投稿時間を張る都合の良さ、申し訳ないです。 - 世直し 2014-12-25 15 56 56 繰り返しになりますが、直接のコメントであろうと、URLへの誘導であろうとPSN ID、部隊タグ晒しはwikiのルールで禁じられています。どうしてもというのであれば、画像に加工を施して伏せて下さい。部隊タグを隠しても議論の素材としての価値は失われないはずです。 - JS04 2014-12-25 16 45 30 編集やwiki運営について質問があるんなら編集板に行ったら？ - 名無しさん 2014-12-26 11 12 56 緑枝は私ではないです。 - JohnSmith04 2014-12-25 14 10 16 改善案の反対意見＆br()【機動性の改善について】・単純なスピードアップはラグへの影響を考慮したら悪影響が大きいので反対。・後退補正アップに関して、引き撃ち能力の高さは自衛力に直結するため不利であるべきはずの汎用相手の自衛が容易なって三竦みのバランスに悪影響があるため反対。・代替案①スラスター量のアップ・単純な速度アップに比べラグへの影響が少ないと予想される※あくまで現状で不遇とされる機体のみとする（コスト戦で重宝される機体も含まない）②旋回性能の微増・ブースト移動に頼る機会が多く、接近戦主体の格闘機には恩恵が大きい。・火力やスピードや耐久といったごり押し系能力と比較するとゲームバランスへの影響を最小限に抑えつつ、扱いやすさの改善が見込める。 - 名無しさん 2014-12-25 06 16 54 旋回速度のキャップを上げるのはいいかもね、そうするとレティクルの旋回と機体の旋回の差が大きくなるけど - 名無しさん 2014-12-25 08 42 26 改善するにしても何にしても格闘機の問題点をまとめた方が早くないかね？ - 名無しさん 2014-12-25 01 16 43 俺、それに近いこと思ってた。ただ、俺の場合は格闘機というよりも運営の格闘機の扱い方のほう。いろいろなアプデ等があるが、たしかに他との調整の上で現状になってるのだろうけど、こないだの支援機連続４機開放とか、「どう見られるかとか、もうちょっと考えようよ」って思えるとこが結構あると思うんだよな。格闘機のLv6止まりが結構ある中で、要望があったこと自体も疑問視したくなるような陸ザク追加とか。今度のキャンペーンだって結局支援機だし。 - 名無しさん 2014-12-25 01 22 41 GLAやナハトは最初Lv2までしか追加されなかったりってのもあったな。 - 名無しさん 2014-12-25 07 21 22 支援機にたどりつけない格闘機乗りととりあえず撃破までいける格闘機乗りが意見言い合っている印象がある - 名無しさん 2014-12-25 10 38 21 順序立てて少しずつ整理したいね 過去ログも一応見やすく張ってほしかったりするし 格闘の問題点→改善案候補→改善案の検証後整理 とかどうだろう？ - 名無しさん 2014-12-25 13 48 12 今のタックルやカウンターの出し方を△ボタン起動じゃなくて武器切り替えの中のひとつとしたらどう？ もちろん予約ありで。 - 名無しさん 2014-12-25 00 51 29 連撃に関して言うとね、せっかく3連撃まで出来る格闘機体がほとんどなのにそれを使うチャンスが無い。せいぜい2連撃がいいとこ。でね、連撃の速度を上げてもっとばしばし斬れるようにしてもいいんじゃないかなと思うんだけどどうだろう？ - 名無しさん 2014-12-25 00 51 07 これも結局ラグが関わってくるからどうだろうね。PS本体が重くなってても影響出てくるかもしれないし。 - 名無しさん 2014-12-25 00 54 59 それを言い出したらいろいろな事に当てはまらなくもないからね… - 名無しさん 2014-12-25 01 02 35 そうなんだよねぇ。そもそもラグありきのゲームだしｗ でもやってみる価値はありそうな気もする。 - 名無しさん 2014-12-25 01 06 46 俺も連撃てこいれ必要だと思う。格闘機は連撃制限無し、連撃減衰も無しが現実的だと思うけど、どうかな？それとCT1.5秒は全格闘機必須で - 名無しさん 2014-12-25 02 07 31 ラムズゴ特有の個性がなくなっちゃう... - 名無しさん 2014-12-25 02 55 32 確かイフ改の連撃減退なしだった時ぶっ壊れ火力でリスポとか増やされなかったけ？運営も流石に同じミスしないだろ。 - 名無しさん 2014-12-25 03 43 17 昔とは状況が違うからこのくらいあってもいいと思うな - 名無しさん 2014-12-25 08 29 41 下の階級どうする気だそれ。装甲ももれない下の階級帯だと酷いことになるだろ - 名無しさん 2014-12-25 13 43 07 格闘ゲーになるな 地味汎用の時代になる - 名無しさん 2014-12-25 14 32 13 俺の意見としては修正案の⑤が1番無いと思うですよね...全格闘機によろけ持たせたらイフ改とかBDの1番の特徴が奪われることになるし。話はそれるけど、連撃強化もそれを個性の特徴とした格闘機が埋もれちゃうからこれも無しだと思います。となると、三竦みとかスピ、スラの強化が1番いいのかなって考えるんですが。支援機、汎用機を弱体するのはないとするならこれくらいの強化はあっていいと思うんです。 - 名無しさん 2014-12-25 00 23 46 あと、格闘機のサーベル切り替えを全機体0.25sにするとか。 - 名無しさん 2014-12-25 00 39 00 大尉のサブ垢で敵のLAが1試合10回かそれ以上落ちてた。 - 名無しさん 2014-12-25 00 08 00 ↓つづきやっぱり格闘機は強化されるべきだと思う。腕がないと何もできないってのはさすがにバランスおかしいと思う。 - 名無しさん 2014-12-25 00 11 42 その人が仮に汎用か支援にのったら、それなりに何かできてたと思いますか？ - 名無しさん 2014-12-25 00 21 44 対戦ゲームなんだから実力が無いと不自由になるのは仕方無いんじゃないですかね。難易度設定できるオフゲーとは違うのです。 - 名無しさん 2014-12-25 00 25 14 支援機もエイムない人は当たらなくてなにもできなくなるからオートエイム付けようってこと？ - 名無しさん 2014-12-25 03 50 11 乗り手と味方のせいだと思う - 名無しさん 2014-12-25 10 26 54 敵にうまい人がいて汎用ばかりだった 味方の格闘は突っ込みまくった ってことでは？ - 名無しさん 2014-12-25 13 17 08 佐官でも現状格闘機乗ってる人で支援機狙わない人だと基本的に突っ込むだけだから参考にはならないと思う - 名無しさん 2014-12-25 13 53 49 荒熊勲章の仕様変更してもらうのが妥当なんじゃないか。ダメ取るだけなら撃墜付けたほうがいいんだし現状ほぼ死に勲章だし - 名無しさん 2014-12-24 19 46 33 実際に反対意見がまとまってここの住人全員で決行！ってなっても、支援機乗りたちが団結してカウンター投稿とかしそうよね。 - 名無しさん 2014-12-24 18 20 55 わざわざそんなことしなくてもここで論破すれば良いじゃん。 - 名無しさん 2014-12-24 23 27 54 「要望」なんだから論破とかそういう種類のものじゃないだろう。 - 名無しさん 2014-12-24 23 46 20 そういう場所ではないと上に書いてあるよ。ゆえに論破も何も無い。よんでみ？ - 名無しさん 2014-12-25 00 48 45 そう思ってたが反対意見のまとめ欄も設置されてるからあやふやよな - 名無しさん 2014-12-25 00 51 21 いや、そうじゃなくって・・・、論破とかがそもそも論外ことを言ってるのだよ。助言や代替案はいいけど、反対意見しか持たない者の書き込みは許可されていないからねぇ。 - 名無しさん 2014-12-25 01 03 02 代替案で妥協させるのも論破と言えるではないかな？ 現状の修正案は具体的な議論も交わされてないクレクレ要望だからいくらでも反論の余地はあるし。 - 名無しさん 2014-12-25 01 12 43 もちろん妥協案であればOKでしょ。ただ、むやみに論破とかの言葉使うと勘違いされやすいから注意したほうが＾＾； - 名無しさん 2014-12-25 01 17 08 私は黒枝からの横槍ですが、調整案が暴走傾向にある以上相手の心情に配慮して伝わらないのでは意味が無いと考えますが。 - 名無しさん 2014-12-25 01 23 05 ほんとお互い様になってるとこもありますよね。（おとといあたりでしたっけ？ひどかったの） 争いごとからは何も生まれないとガンダムの誰かも言ってたようなｗ - 名無しさん 2014-12-25 01 27 45 ディベートの基本とやらを守らない人は徹底的にスルーすればいいだけかと。せっかく注意書きしてくださってるんですし - 名無しさん 2014-12-25 01 32 51 すルーじゃなくて注意しつづけるべきじゃないかな スルーが当たり前になったら思考が似た人しか参加できないでしょ - 名無しさん 2014-12-25 13 23 10 反対意見のまとめって言うのは改善することへの反対ではなく、出てきた案への可否の欄だろ。反対とは書いてあるが、そのへんは普通に読み取れるし。 - 名無しさん 2014-12-25 01 05 09 出てる案を議論し否定するのは論破に含まないって事？ 存在価値っていうくらいですから出せる程度になる調整案を協議すべきであり、それ以上になる可能性のある案は本議論板において不適切なので論破していくべきだと思いますがどうでしょう。 - 名無しさん 2014-12-25 01 19 16 内容はまさにその通りだと思います。その形で言ってもらえればここでのはなしっも有意義になると思います。 てか、論破って言葉、、、すきですね？＾＾； - 名無しさん 2014-12-25 01 25 49 伝われば言い方なんてどうでもいいです。逆上した人を切り捨てられる場所でしたらもっときつい言い方もできますが。 - 名無しさん 2014-12-25 01 30 26 まぁ、どんな形であれ格闘機の地位向上のためのものなら良いのではないのでしょうか。 でもそんな言い方の話になると、そもそもこのセカンドwiki自体にもそぐわなくなってきますからね。（セカンドが出来たり理由もそういう感じだった気がしますので） - 名無しさん 2014-12-25 01 37 54 良いと思いますよ。調整案に加わらない限り触れる気もありませんし。 - 名無しさん 2014-12-25 01 42 53 切り捨てるって言う人の方が逆上タイプなんじゃないかなって感じます 正直逆上してる人見てもなんとも思わない人もいますので ですからきつい言葉で切り捨てる人も切り捨てられることになるのが公平になるのではないでしょうか - 名無しさん 2014-12-25 13 25 19 なんだこれ…少し目を離してた間にとんでもないことになってるんだが…。スラ中よろけ無効とか俺が前に提案した「三竦みで有利な機体の射撃よろけ無効」より遥かにぶっ飛んでるな。正直格闘機と汎用機のスラ量とスラスピを調整して三竦み補正を少し弄るだけで十分な気がする。それとマドロックより下田のほうがよっぽど厄介だと俺は思うよ - Feghesyss 2014-12-24 07 44 20 まとめの改善案にそれぞれ調整が必要である根拠も書いたほうがいいんじゃないですか？または根拠の無いものは省くべきじゃないでしょうか？根拠が不要なのであれば議論の余地も必要性もありませんし - 名無しさん 2014-12-24 06 35 20 個々では無く格闘機全ての改善となると、ゲームバランスを重要視するのであれば現状で最高評価であろうゲルググＭを基準に考えるべきですね。※連邦格闘機は撃ち合い中心となる編成上の都合や、敵に支援機が少ない事が大きく関わっているので性能面のみでの不遇との判断はできないと考え基準としては不適切としました。例として改善案①のスピードアップで270、②の3竦み補正と③対衝調整で与ダメージが10％ほど上がると想定する事で(具体的な数値が書いて無かったので適当ですが)調整案の正当性や根拠も見えてくるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-24 07 28 51 支援機乗りだけど別にこの修正されても何とも思わんよ。これだけ格闘機がヌルゲーになる仕様になったら弱体修正もらうまで格闘機で無双するだけだからさ。 - 名無しさん 2014-12-24 05 05 44 まあ現状では支援機の方がヌルゲーだけどな - 名無しさん 2014-12-24 09 12 45 中尉のザクタン乗りですが、格闘機ってそこまで不遇なんでしょうか？ LAに張り付かれるとすぐに融けてしまうし、タックルで転倒させても起き上がりコンボでやられるので。格闘気やっぱり強いという感想なんですが。 - 名無しさん 2014-12-24 14 12 45 とりあえずタンクは最低でも耐衝装甲６４積めないと格闘機は強いだろうね。ここでの不遇といってるのはたぶん将官の部屋の話です。佐官以上なら無視できないことですが汎用が基本しっかりしてて支援機が落ちづらい環境なので話し合いになるのが将官くらすって話でしょうが - 名無しさん 2014-12-24 14 42 55 なるほど。理解しました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-12-24 15 43 48 けど格闘機の強化案を考えるなら低階級帯は無視できないのも事実です。枝主さんのように尉官ではスロ数も伸びず、耐格装甲を伸ばせないのが現状です。この議論板では耐衝撃を積んだ支援機を基準に考えて強化強化と言っていますが、少将基準に強化を実装すれば低階級はほぼ格闘機無双になりかねません。そういう意味で中尉さんからの意見も取り入れるべきです。 - 名無しさん 2014-12-24 17 33 17 修正すべきはどの機体も300より上のコスト帯だと思います。汎用機の機動力上昇、支援機の自衛力、上昇 - 名無しさん 2014-12-24 17 39 29 ミス 支援機の自衛力及び防御力上昇は進んでるのに格闘機の性能はスキル、機動力共に大して変化してない。そこを調整すれば上手くバランスが取れるのでは？まあ本音を言えば三竦み不利の機体に対しては反撃の余地は無くなった方が全機体タイプが出せるようになるからその方が良いと思うんだがね - 名無しさん 2014-12-24 17 43 53 三竦みをきつくしすぎると、2色や1色編成で遊びづらくなるってデメリットがあるから難しいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-24 23 30 42 伏せられて無敵になるって言うが、それ格闘機、汎用機にも言えるがどうなの - 名無しさん 2014-12-24 03 38 03 痛さが違いすぎる。少し考えてみて。 - 名無しさん 2014-12-24 04 42 08 木主だが④と⑤のDPS3000はやりすぎなのかもしれない。でもほとんどの格闘機によろけ属性の射撃武装がついてないからせめて汎用に牽制できるぐらいの射撃の威力と射程は改善してほしいんだよね。 - 名無しさん 2014-12-24 03 27 51 間違えました。この木は下の木の枝にするつもりでしたorz - 名無しさん 2014-12-24 03 28 29 個人的には対衝撃に修正不要。格闘機への純粋な強化は個人的な優先順位的に①少なくとも後退歩行のスピードは前歩きスピードの80％以上にする②タックルによって格闘機が受けるダメージを2分の1にする（ただし、格闘機同士とタンク系のタックルは2分の１ダメージにならない）③全格闘機のスピードを5～10上げる④ほぼ全ての格闘機に強制噴射を、すでについてる機体には何かしらの機能がついた強制噴射ｌｖ2をつける⑤射程250ｍ未満の射撃兵装持ちの機体には250ｍまでは射程をあげて立ち止まってる支援機や伏せてる支援機に対しては普通に1秒間のDPS3000ぐらいになるぐらいまで射撃補正もあげる（今ならこの影響で機体コンセプトを大幅に見直すのはGLAのみかな） 以上。とにかく敵汎用機のガードが固くまったく近寄れない時に無力すぎる攻撃面の現状、緊急回避がないくせにスピードも後退速度がおそまつなせいで被弾しやすい現状は要修正かと - 名無しさん 2014-12-24 03 23 47 ①は賛成だけどマグネットコーティングで差別化されてるから難しいだろうな。②タックルは機体によっては重要なダメージソースになってるから(先ゲル・パジム等)考えなしに弱体化するのは反対。③今現在賛成修正案で挙がってるのが脚スピ15％とか適当な数字だから、それに比べたらまだ現実的だろうね。ただ260の機体もあるから上限は設けるべき。④全機体に強制噴射付けろはちょっとないな。確かに着地は狙われやすいけど条件は他のどの機体も同じ。使いたいならゲルM乗るべきだし、逆に連邦に１機強制噴射付を配備するくらいでいいと思う。⑤DPS3000とか笑ったｗアレックスを超えるDPS兵装付けられたらもう支援に近寄る必要全くないねｗ敵汎用のガードが堅いのは敵が上手くて連携がしっかり取れてる証拠だよ。相手が上手くて手出しできないから強化しろは筋違いも甚だしい。 - 名無しさん 2014-12-24 05 16 35 あ、GLAは強制噴射付いてたか。普段乗らんから覚えてなかった。よって④の修正は必要ないかな。 - あかえだぬし 2014-12-24 05 19 16 ①については、MCとの差別化は私も若干思いましたが80％ならOKと思います。むしろ今の環境で緊急回避もないし231以上の歩きスピードの機体は大体でかいのでこの強化案は一番最優先にされるべきだと思いますね。②の強化案は確かにもう少し吟味が必要でしょうね。ただ緊急回避があるわけでもなく、ほとんどの格闘機は自分でよろけをとるためには近距離までちかづいて直接格闘を当てるしかない現状では強タックルは痛すぎると思うんです。④全機体はいいすぎだったかもしれませんが、緊急回避がほとんどの汎用についてるようにほとんどの格闘機につけてもいいのではないかと。とはいえ①②③に比べればまだなくてもいい強化案です⑤これはやりすぎでした。敵汎用のガードが堅いのは敵が上手くて連携がしっかり取れてる証拠だよ。という反論も納得できますので、反省します。ただよろけはとれなくていいので（むしろ現状のとれない機体のが多いほうがいい）もうちょい少し射撃の威力と射程が伸びたほうがいいだろうと思うのは確かです。 - 木主 2014-12-24 06 29 48 ⑤の意見について横やり。汎用が上手く連携をとって支援を守るっていう点については全く同意だが、現状のバトオペはどれだけ上手く格闘が仕掛けても辛いのは事実です。なぜかというと支援機は耐衝撃装甲を簡単に300近くまで盛れ、格闘が短時間で撃破することは非常に難しく、その間に汎用が、言わば後手に回っても十分支援を撃破させずに格闘を返り討ちに出来ることが上げられます。格闘がダメージソースの格闘機にたいして、そのダメージを簡単に抑えれる状況を改善しないことにはダメだと感じます。 - 名無しさん 2014-12-24 21 55 01 だからといって格闘機がワンコンボて対格仕様にしている支援機を簡単に落とせるのは納得できませんね。別木でも挙がってますが対格装甲を実効数値までもっていくには耐衝撃Lv6か7を積まなければならず、ここで他のカスパとの選択をしています。ただどの支援機も耐衝撃を積まないと格闘機からすぐ落とされるのを分かっているから対策しているのであって、これが意味を成さなくする修正はカスタマイズの根底を揺るがす意見となります。というか対格300近くしていても支援機は２コンボも受ければ落とされますけどね。 - 名無しさん 2014-12-24 23 54 41 問題は2コンする暇が無いこと。接近までのスラスター消費、連撃がもっさりで3連撃まで行けず、後手の汎用などの援護で支援機を引っ掻いて終わり。苦労に見合わないから不満が出るんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-25 01 22 01 格闘機の不満点は基本スピードが汎用と殆ど変わらない点だけだと思うよ、その他の不満点は殆どがＰＳと個人のカスパ選択の問題だけでは？基本スピードが汎用より＋１５され後はカスパ無しで旋回スピードが上がれば、支援に対して後ろに回りこんでの連撃が決まりやすくなるんだけどね。 - 名無しさん 2014-12-25 06 08 42 そもそもDPS3000なら汎用も支援もいらない。 - 名無しさん 2014-12-25 00 53 57 なんかすごいこと色々書いてありますね。（私の意見を書いただけで恐縮ですが）反対意見まとめのほうに書いてみました。他の方もよかったら肉付けお願いします。 - 世直し 2014-12-23 23 40 07 なかなかまとめの方って書きにくい部分ありますが、とりあえず賛成修正案は中身が酷いのもありますからな。特に①と③についてはしっかり反対意見出していきたいところですな。 - 名無しさん 2014-12-24 05 24 41 賛成意見・修正要望まとめの①に、途中で別項目の「スラ無敵」について追加してるのでこれはちゃんと分けるべき。「スラ増量・基本スピードＵＰ」と「スラ無敵」はまったく別の話。 - 名無しさん 2014-12-23 23 15 32 スラスター+20と全格闘機N格ハメ可能になるとカスパに高スラ積まずに格プロ付けたり、噴射付けずに強フレ付けられてN格ハメできると接近戦の読み合いが格闘機らしくなってちょうどいい感じになりそうなんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-12-23 22 12 06 接近するまでにスラスター持ってかれるし近づいたらそれはそれで小刻みにスラを使うけど初期使用量で結構持ってかれるのも痛手。ハメ可能にするには初期使用量を減らして欲しいな。 - 名無しさん 2014-12-23 22 23 53 Ｎハメなんてしてる暇ほぼないって昔蟹江で言われてなかったか - 名無しさん 2014-12-23 22 25 47 ないね。そもそもNハメする間もなく伏せられて無敵取られてオシマイでしょ。 - 名無しさん 2014-12-23 22 54 14 ハメの為というよりも攻撃と攻撃の間をもっと詰めてもらいたいんだなー - 名無しさん 2014-12-24 01 39 46 爆風云々もまぁ分かるが、現状味方が酷くても支援機には辿り着く事はほぼ可能。近づく事よりも近づいて攻撃を開始した時点からが本当に大変だと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-12-23 18 38 08 まず今の状態だとスラスター量がほぼ片道で終わる。スラスター量が多けりゃ様々な立ち回りも出来ようが、現状接近した時点で残量が乏しい。更に多くて2連撃目でスラを一瞬噴射して移動しないとBZ飛んでくる。これでもうオーバヒートしてる場合もあり思うように動けない。 - 名無しさん 2014-12-23 18 43 59 3連撃が一番の持ち味だけどなかなかそこまでのんびりやってられないのもどうかなと。なのでもっと素早く格闘攻撃が出来るようにするべき。連撃補正も格闘機にはいらない気がする。 - 名無しさん 2014-12-23 18 47 32 格闘に乗ってる人たちの中に3連撃が一番の持ち味だと思ってる人って何人くらいいるだろう・・・ - 名無しさん 2014-12-23 22 01 45 じゃあ何のためにあるんだよ - 名無しさん 2014-12-23 22 06 51 あるにこしたことはないだろ。あと直接は関係ないが自前でよろけ取れるってことは三連撃生かせる機会減るってことだぞ。 - 名無しさん 2014-12-23 22 21 13 意味不明 解説求む - 名無しさん 2014-12-23 22 35 58 自前の射撃でよろけとって下手に連撃いれるとカウンターとられるってこと。この木には直接関係ないけどよろけ武器追加の場合のこと - 名無しさん 2014-12-23 22 46 34 カウンターとられるかどうかはもう完全に読みあいだろ。そんなところまで格闘不遇にしたいのか？ - 名無しさん 2014-12-23 22 50 38 一番かは人それぞれだろうけど大事な要素である事は間違いないのでは？と言うか揚げ足取りに近い。どうでもいい部分にのみ噛みついて見ていて不快。 - 名無しさん 2014-12-23 22 18 58 同感。連撃Lv2は威力減退もあるけど、３連撃決めればかなりのダメージになるのは間違いない。 - 名無しさん 2014-12-23 22 53 11 格闘乗りとして意見させてもらうがスラ無敵の論争は論外、やめて頂きたい、そういう輩は格闘機に乗らないでもらいたい。現状での格闘機は少し厳しいが結果は残せている、無理な人は立ち回りなど技術的不足を良いことに好き勝手言っているように聞こえる - 名無しさん 2014-12-23 12 14 38 運営にお願いしたいのは格闘機の強みである速度、スラが汎用機のインフラで同等になっている事。支援機と対峙している際、すぐさま汎用機がかけつけるのは反則だわ。それぞれのメリットデメリットの強弱をつけて欲しい - 名無しさん 2014-12-23 12 20 45 なんか↓の枝とか見てると「俺が出来ないからみんな出来ない！格闘機が不遇なのは機体とシステムのせいだ！」っていうのが居て、もうなんも言えんわ・・・ｗまぁ完全否定するもんじゃないけど、こういう自分基準に考えちゃうヤツ等の作った無茶な案なんだろうな。まぁ100歩譲ってスラ速度は上がっていいかもしれんが、それでも瞬間移動する位のスピじゃないと汎用機はすぐ駆けつけると思うぞ。 - 名無しさん 2014-12-23 12 32 55 すぐさま駆けつけるっていうがうまい支援機乗りはそもそも孤立しないか孤立しても格闘にタイマンで簡単に負けない程度にラグをよんでる - 名無しさん 2014-12-23 12 38 59 結果残せてる場合のほとんどが味方が優秀か敵がアレかなんだよね。どんなに腕に自信があっても敵は後手でも簡単に対処出来るからね。立ち回りとか技術云々等ではどうにもならない事も多い。 - 名無しさん 2014-12-23 17 27 08 ほんとにそう。みんなマドロックや重キャを汎用機と連携してやっと倒せてるっていう現状をわかってない。 - 名無しさん 2014-12-23 18 13 38 結局ジオン側が優位になりたいがためだけの格闘機強化要望なんだな。連邦格闘機のほうがよっぽど酷いってわかってないね。 - 名無しさん 2014-12-23 18 54 08 一部の声をさも全体の総意のようにするな。ジオンも連邦も両方とも格闘機は不遇。 - 名無しさん 2014-12-23 19 05 17 不遇の度合いで行ったら連邦のが重傷だな。今のジオン汎用は強タックル持ちのデブで溢れてるし。ガンダムパジム対策で耐弾耐衝の２種盛りを強いられるジオン格闘も大概だが。ただ、本当に今一番不遇なのは連邦支援との格差が酷すぎるジオン支援だと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 22 12 07 ジオン支援は出しにくさはあるけど、それでも連邦汎用機がいないハズがないんだから三竦みで考えれば不遇とまでは言えないな。相手が限定されるが陸ゲル系なら厄介な高台重キャやFAを遠距離から抑え込むのもできるし、割と活路がない訳ではない。ゲルキャは乗り手があまりいないけど、攻撃力だけなら連邦支援に引けは取ってないしな。それよりもジオン編成に支援機がいない可能性が高い連邦格闘機の方が不遇でしょ。しかもジオン汎用はSFやら威力の高いグレやら持ってるのがほとんどだし、攻めのジオン汎用に突っ込まなきゃならんリスクはジオン格闘の比じゃない。まぁ低コスト戦とかは逆にギガンとかザク砂も出てくるから活躍しやすいけどさ。 - 名無しさん 2014-12-23 23 01 57 支援は格闘対策に～～と言ってるが、ﾘｽｸ少な過ぎるんだよね。それに引き換え格闘は火力落とさないとﾀﾞﾒだし近く行かないとﾒﾘｯﾄがない。何回言っても一部の人に通じてないから本当に議論の意味ないよなー。耐久ｶｽﾊﾟの修正･汎用全体の火力ﾀﾞｳﾝは時間もかかるんだろうから、単純に格闘→支援三竦み補正見直しで十分でしょ。欲を言えばｽﾋﾟｰﾄﾞかｽﾗｽﾋﾟUPも欲しいところだが･･･変な修正案が多すぎて本当に格闘乗ってるのか謎過ぎるわ。 - 名無しさん 2014-12-23 11 28 01 現状の支援機が射プロを積めないことを理解している？ 射プロを捨てて装甲に全振りしないと格闘機の火力に対抗できないからこうなったわけで - 名無しさん 2014-12-23 11 35 13 どの階級の話ししてるの？耐格積んでも十分な火力ありますが？どんだけﾊﾞ火力欲しいの？ - 名無しさん 2014-12-23 11 38 23 それ、格闘機に丸ごと返せるんだが･･････散々格闘補正も三竦みも強化されてきてダメージいるというのに - 名無しさん 2014-12-23 11 40 14 遠くから最初にﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げるのと、近くに行ってからじゃないと力を発揮できないと何回言えば･･･護衛の相手･支援からの追撃火力、他にも全部説明しないとﾀﾞﾒかな？ - 名無しさん 2014-12-23 11 43 17 どうも認識に差があるようなので、説明して頂いた方が議論が健全に進みそうですね - 名無しさん 2014-12-23 11 46 11 あなたの階級･乗る機体等々教えて頂ければ説明しやすいのですが - 名無しさん 2014-12-23 11 50 48 階級：少将、使用割合：汎用2、支援4、格闘4 、使用機体（汎用）：ジムコマ、ガンダム、アクト、先ゲル （支援）：砂Ⅱ、重キャ、ザクタンク、指揮ゲル、兎 （格闘）：プロガン、ガーカス、蟹江、ゲルM、イフ改 これでよろしいでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-23 12 04 15 ありがとうございます。無人5vs5･味方汎4支1･敵汎4･格1とします。あなたが重ｷｬに乗ってると仮定し開幕時に敵汎用にﾀﾞﾒｰｼﾞを与え味方追撃、その時点で連邦側の優位性が立ちます。試合はお互いの軍のPSに関わる部分が大きいので単純には言えませんが序盤ﾀﾞﾒｰｼﾞを稼げる事によって十分有利な展開に持っていけると言う事です。さらに支援機体によりますが、最近の支援機体は自衛ｽｷﾙが備わり耐格も盛れる火力も十分な事が大きな要因だと思うわけです。 - 名無しさん 2014-12-23 12 30 25 すみません、勘違いしていました。勘違い内容を書くのが恥ずかしいので上で噛み付いたことを謝罪するのと、あと解説してくださったことに感謝します。すみませんでした。 - 名無しさん 2014-12-23 13 03 00 追記：慌てて書いたら文章がおかしくなってしまった･･････。私が勘違いしていたのは、木主さんが「今の支援機の火力だと射プロ積まない状態でも近づくまでに格闘機を削り殺せるだけの火力がある」って言っているのかと思ったからでした（もちろん状況や機体の組み合わせによっては十分可能ですが） 私は支援機は格闘機に対抗出来なくてもいいと思ってます。ただ、足掻いて死ぬまでの時間を延ばすことが装甲積みで出来ますし、そのために汎用機相手へのダメージを減らしているのだから格闘機がいるだけでも十分に意味はあるのだということをいいたかったのです。 - 名無しさん 2014-12-23 13 34 08 そうだったんですか。なかなか文章が拙いもので申し訳ありません。わざわざ追記ありがとうございます。三竦みの性質状支援が勝てないのは当然なのですが、ﾁｰﾑ戦と言う事を踏まえると色々強化され汎用並みのｽｷﾙ持ち支援機(ほぼ連邦)に対抗するためにもう少し格闘機の強化(木の要望)はあっていいと思うんですよね。確かに現状でも対抗できると言えばできるのですが、あまりにも支援(ほぼ連邦)の解放と強化が多いため格闘が不憫過ぎると思うんですよ。 - 名無しさん 2014-12-23 15 24 54 たしかにそういう風に相手の支援機の火力を間接的に下げるというのも意味はあることだろうし、有効なんだろうけど……それだけって寂しくない？ もちろんそれだけが格闘機の役割だと木主さんも枝主さんも思ってないのはわかるんですけど、格闘機を使うなら近接戦で役立ちたいとも思ってしまうんですよね。まあ、かと言って安易に火力を強化しても意味が薄いのも事実ですし、難しいところなのもわかりますが - 名無しさん 2014-12-23 22 03 10 ってかそれカスパの事言ってるんでしょ？支援機が耐衝積むのも近スロにゃせいぜいLv5だけ。装甲は250から効果あるって言われてるが、それに持ってくには更にLv6(中4遠8)かLv7(中5遠10)を積まなきゃならん。これだけスロットあればフレームも積めるしクイロや射プロなんかも選択肢に入る。何も格闘機だけがカスパで不利な訳じゃないだろ。 - 名無しさん 2014-12-23 12 00 43 高コスト支援機は素のHPが高いから耐格300近く＋射プロ＋そこそこの強化フレームでそれなりの耐久は確保できるだろ。窓とかシモダとか。格闘だけが損してるとは言わんさ、俺はHPや装甲優先を強いられる汎バズがカスパ的には一番ババ引いてると思う。でも機体ページを一通り見る限りでは高コスト支援は平均的にリスク低いな。 - 名無しさん 2014-12-23 13 32 23 言わなくても分かると思うが、当然Lv5以上の話な。耐衝75なら兎も角、支援の癖に耐衝64で300行くのは正直引いてる。 - 名無しさん 2014-12-23 13 35 13 ⑥はちと言いたいこと分からんが、ジャンプで上昇下降中にサーベルが振れるって意味ならいいかもしれん。ただBD1のマルランをスラ中に使えるようにするのはカッコイイけど無しだな。 - 名無しさん 2014-12-23 11 00 31 枝みす。↓の木の枝ね。 - 木主 2014-12-23 11 01 07 とりあえず賛成修正案で挙がってるのに対して反対意見。長くなりそうだから枝別に分ける。 - 名無しさん 2014-12-23 10 32 16 ①これが一番有り得ない意見なんだけど、スピードの増加はまぁいいかもしれん。けどスラ時の爆風よろけは↓でも散々挙がってるけど大反対。直撃でよろけを取れるって点で落としどころをつけたんだろうけど、実際スラ移動中の相手に横から弾速の遅いバズを直撃させるのは至難の業。それに加え①では格闘機のスラ速とスピの増加も謳ってる。これはスラ移動中の格闘機はほぼ止められないといっても過言じゃない。 - 名無しさん 2014-12-23 10 37 45 いやいるでしょ。このくらいないと俺格闘機乗れないんだけど - 名無しさん 2014-12-23 10 58 43 閉口( ﾟｘﾟ)逆にこういうのが基準になって話してるからこんな無茶な案が出てくるんだな・・・ - 木主 2014-12-23 11 25 39 こういうの、とかあんた何様のつもりなの？俺は格闘機の現状を見てこの案はあって然るべき、といってるんだが - 名無しさん 2014-12-23 11 33 01 逆にこんなよろけ無敵がない現状で格闘機乗ってないの？俺は大活躍できるとは言わんが、それなりに動けてるとは思う。勿論上手くいかなくてボッコボコにされる事ももちろんある。けどそれは自分の判断ミスや味方との連携できてないせいだと思うし、システムのせいにした事は１度もねーよ。 - 木主 2014-12-23 12 05 06 格闘機ばっかり乗ってる。腕も中の上くらいあると自負している。そしてちゃんと動いた、と思ってもボッコボコにされるのが現状なんだ。これを機体差、システムのせいにしないで何のせいにするんだ？ - 名無しさん 2014-12-23 12 20 43 汎用機や支援機の立ち回りを研究してないからでは？ それらの機体に乗りもせず、勝てないと言われても説得力に欠けるわけで - 名無しさん 2014-12-23 12 23 57 それは完全に自分の腕が悪いからです。格闘機の強化ばっか叫ぶ前に↑の枝主も言ってるが汎用や支援の動きをやってみたり研究するべき。ちょっと自分が出来ないからシステムのせいにするとか恥ずかしいと思った方がいいぞ・・・ - 木主 2014-12-23 12 27 20 そんなあなたの主観だけで必要と言われても･･･。私はそんなもの不要だと思っているわけですし（勿論格闘機に乗っての意見です）。納得させたいなら根拠と数字を出してください - 名無しさん 2014-12-23 11 37 30 俺だけではないです。フレも部隊員も言ってるし、何よりここの板でも言ってる人がいます。俺はそれに賛同してる。 - 名無しさん 2014-12-23 11 41 34 根拠と数字を出せって言われてみんな言ってるからとか・・・ほんと自分の意見持ってないのがよく議論板で書き込もうと思ったね。 - 名無しさん 2014-12-23 14 26 31 俺格闘機はゲルMとBD1無制限で乗るけど(勿論他の属性も)ある程度の結果は問題なく出せてるよ。故に賛成修正案①には木主と同じく断固反対です。 - 名無しさん 2014-12-23 11 41 33 俺はそれらを乗っても活躍できないんだが、そんな一部の話をされても困る。 - 名無しさん 2014-12-23 11 42 29 違う枝にも書いたけど[耐衝7積み「素ガン」に耐弾耐衝カンスト格プロ5積み「ゲルM」のグレ→下→下が7044]要は三すくみ「不利」の相手に18秒に一回「アシスト確定」のコンボをたたき込めるってことだよ。少なくとも編成がまともならスコア自衛はできるっしょ - 名無しさん 2014-12-23 11 50 51 それだけでここにある全ての案が不要といえるの？それとも①だけ？①だけでも俺はカットされたらそのコンボできないからいると思うんだけど - 名無しさん 2014-12-23 11 57 57 自分は一つ下の、「スラスター吹かしてる時に爆風よろけ無敵とか本気でいってるとしたら怖いわ」って木にその意見に肯定的な枝を付けた者ですが至極個人的に思いついた修正案を出します。って書き出しの木主なんだがそこに書いてある位の修正ならありだとおもう。あとそのコンボがカットされるのは仕掛ける状況と相手が悪いとしか言えない。とにかく先陣は切らず味方の先ゲルの一方後ろあたりをキープして先ゲルの攻撃をカットしようとしている敵を狙ったりするといいよ。まぁこれはあくまで敵支援機に仕掛けられない時であって支援機に凸できる状況なら多少強引にでも支援機のヘイト集めた方がいいけどね - 名無しさん 2014-12-23 12 08 22 つまりPS差、腕の問題ってこと？世直しと一緒のこといってるよね？俺は腕の差を加味しても圧倒的な機体差があると思うんだが。現に現状ジオン最高級格闘機のゲルMでもマドロックには100%勝てないだろ？ - 名無しさん 2014-12-23 12 17 05 なんだそりゃ。マドロックに１００％勝てないとか言いきっちゃうのがどうかしてるぞ。しかもギャンとか蟹みたいに突っ込むしかない機体なら足止めされてなかなか・・・って意見も分からなくないが、GN持ちのゲルMを引き合いに出して絶対勝てないはさすがに無い。それはプレイヤースキルの差って言われて然るべきだわｗ - 木主 2014-12-23 12 24 33 結局世直しと言ってること同じか - 名無しさん 2014-12-23 12 28 55 こんなのと相手してると思うと世直しさんに同情しますね...今でも格闘機十分使えますし、この板自体を閉鎖したほうがいいんじゃ... - 名無しさん 2014-12-23 12 36 11 あまりこの議論板覗いてなかったから世直しって人がどんな事言ってたのか知らんけど、俺の意見がおかしいと思うなら完全にこの議論板の考え自体おかしい。そういう連中がよってたかったまともな意見封殺して出した案が、この爆風よろけ無効スキルなんだろうな。ほんとおかしいわ、この議論板・・・ - 木主 2014-12-23 12 40 23 私は今でも十分使えるので修正されずこのままでもいいかな、と思いますね。木主さんも気を使って譲った部分もあるのではないでしょうか - 名無しさん 2014-12-23 12 46 37 まぁあんま気は使ってないけど、議論自体無しはさすがに可哀想だが見直しは絶対必要。ただ格闘機のよろけ射撃はアリかなとは思ってる。イフ改出てきた時ほんと使いやすかったし、よろけ取れば一気に支援機まで詰められない場面でも汎用相手に互角に戦える。まぁ今はゲルMに移ったけどさ。認める部分はあるけどとりあえずこの爆風よろけ無効は有り得ないわ。 - 木主 2014-12-23 13 44 26 自分もインフルエンザでやることが無いからここに張り付けるけるけどこんなに精神的に疲れるのは久しぶりです。自分も格汎支三つ全部乗りますが今でも意外と問題なく格闘機乗れてる気がしますし格闘機の調整は必要だと思いますけど流石にこればかりはねぇ・・・噛みついたあげく他人と同じ認定・・・開いた口が塞がりません。 - 一つ下の木主 2014-12-23 12 58 30 どういう流れで出てきた意見なのか確認もしないで暴言吐くのはいかがなもんかと思うぞ。せめてクラン板にある最初の議論くらい見てきたほうが良いんじゃないか？ - 名無しさん 2014-12-23 12 58 48 俺はこのページの上の方に挙がってる賛成修正案ってのがあんまりにも酷いから自分の意見を木立てて述べてるだけ。最初から議論見返して来いとか、別に知らん。ただあんまりにも内容が酷いものをwikiのまとめとして運営に申告されちゃたまったモンじゃないから反対してるだけ。 - 木主 2014-12-23 13 52 10 勝てないだろ？ ･･･と言われましても。もし本気でその二機でタイマンして勝てないと思っているなら、申し訳ないですけど、あなたのPSを疑わざるを得ないかと思います。 - 名無しさん 2014-12-23 12 26 59 木主さんが書き込んだので一応自分も、確かに「軍事基地滑走路はさんだ向かい側400M超」ぐらいあったら確かに実弾格闘ビーム三つそろっているマドロック相手は厳しいけど(味方が普通なら釘づけにはできる)例えば「デカいビル2つはさんだ無人基地の反対側から」ならグレ一発あれば十分距離を詰めて最悪相討ちには簡単にできるよ。勿論味方がまともでカットもある程度してくれる事前提だけど戦場や状況、編成をしっかり吟味するのは大事。 - 一つ下の木主 2014-12-23 12 37 28 そんな状況じゃなくても爆風範囲の広い主砲、高火力のBRグレ、使い勝手のいいサーベル、そして格闘機をまけるスピードと全て揃ってるだろ？マドロックだけじゃない、重キャも硬すぎ。格闘機のワンコンで落ちない支援機なんておかしな話だろ？他の機体もワンコンで落ちないやつもゴロゴロいる、だから格闘機の一括強化は必要なんだよ - 名無しさん 2014-12-23 12 59 12 そんなにワンコンにこだわるなら格補特化したギャンに乗ればいい。マド板でも散々吠えてるのいたけど、追い込み方が下手なのを理由に格闘機全体の一括強化とか自己中すぎる。別に無理に仕留めにいかないでも、自分に注意を向けさせるだけで敵支援は味方汎用を狙えないんだし、ジオン側なら汎用だけで十分連邦汎用食ってくれるから枚数有利になった時点で一緒に追い込めばいいだけ。イノシシみたいに鼻息荒くして闇雲に突っ込んで、返り討ちにあってマドロックが壊れだ！って言ってるようにしか見えない。 - 名無しさん 2014-12-23 13 49 18 無理して格闘乗らなくてもいいんじゃない？少なくとも他の枝主みたいに今の格闘機でも結果出せてる人もいるんだし、自分もそれなりに格闘機動かせてるよ～ - 名無しさん 2014-12-23 11 56 30 ②耐衝撃装甲は確かに近スロ等、脚部装甲以外はそんなに競合のないスロだからどの機体もそれなりに積みやすいスロではある。けど③の補正にもかかってくるが、そもそも支援機が耐衝積みだしたのは格闘機に速攻で落とされないためでもある。格闘機からしてみたらせっかく取り付いた支援機をワンコンで落とせないジレンマはあるだろうが、格闘機対策をされてる訳だからそこは仕方ないと割り切るしかない。 - 名無しさん 2014-12-23 10 41 15 じゃあさ、格闘機が汎用に対して取れる対策って何があるかな？ほぼ必ず不利な相手が数多く出てくる上に、装甲を盛ると格プロが積めなくなって火力ダウン、しかも装甲無視の強タックル持ちが主力にいる状況。足の速さでは追いつかれ、射撃でよろけが取れないばかりでなく射程も短く射撃威力も低いから無視されることもあり。←格闘機乗りの不満はこんな感じかなと思うのだけど・・・ - 名無しさん 2014-12-23 11 05 37 そういう不利はあるだろうけど、だから格闘→支援への補正が現状でも一番高く設定されてるんだろ。そもそも不利な相手へ向かっていくのが推奨されないこのゲームで、格闘機が汎用の相手を積極的にするのが間違い。とは言え相手にせざるを得ない状況もあるだろうけど、基本味方が汎用を抑えてる隙に支援に取り付くのが格闘機でしょ。それに装甲か格プロかの二択はどの機体でも同じ。耐衝も支援機は近スロ少ないからLv4とLv5を両立できないし、Lv6Lv7は中遠スロも使うから他のカスパと二者択一になってる。 - 木主 2014-12-23 11 24 56 そもそも～の部分だけど、それ支援機も同じだよね。格闘機の相手なんかしたくないけどせざるを得ないから仕方なく装甲を積むんでしょ？しかも耐弾や耐ビは中スロも使うから火力だけでなくHPやスラスターを犠牲にしなくちゃいけなくなるというおまけつき。 - 名無しさん 2014-12-23 11 45 30 枝主じゃないが格闘乗ってて汎用が脅威なのは当たり前だと思うけどなぁ。因みに耐衝7積み「素ガン」に耐弾耐衝カンスト格プロ5積み「ゲルM」のグレ→下→下が7044と与ダメスクリプトで出る。三すくみ不利の機体としては十分過ぎる与ダメじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-23 11 31 29 支援機が射撃威力落として格闘機に対策しているのだから、同じく火力を落として装甲積めばいいのでは？ 実際にガチガチ装甲アセンの格闘機が戦果を上げているわけだし。そもそも苦手属性から数コンボで落とされることに不満を覚えるのなら格闘機ではなくゲームシステムに文句を言えばいい - 通りすがり 2014-12-23 11 32 36 ③の三竦みの補正について、まず汎用から支援へのダメージを増したらジオンはそれこそ格闘機の立つ瀬がなくなる。汎用で落とせるなら格闘は要らない、って流れになるのを防ぐために以前汎用から支援へのダメージを落とさせられた。次に格闘から支援への補正増加も、今のままで十分。格闘機対策をされてるといっても格闘機が支援機に取り付けば２コンも入れればほとんど落ちるし、もし仮にこんな修正きたら支援機がいくら格闘対策をしても無意味って事になる。 - 名無しさん 2014-12-23 10 46 09 ④は特に意義なし。むしろコスト下げてリスポ早くする位でいいんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 10 48 23 ⑤のよろけ兵装所持は賛成。現状即撃ちよろけの取れるゲルM,イフ改がジオン主力になってるし、よろけ兵装を持てれば今より格闘機選択の幅が広がる可能性があるってのは同意。けどギャンやシュナイドみたいに他の格闘機と比べて飛び抜けて格闘武器の威力が高いのは例外。プロガンみたいに連撃補正持ってるのも例外だな。 - 名無しさん 2014-12-23 10 56 48 ⑦はGLAみたいに遠距離戦特化の機体を実装したり、シュナイドみたいに格闘ダウン属性を実装したり言うまでもなく運営も頑張ってくれてる。まぁ修正案じゃないから構わんけど。 - 名無しさん 2014-12-23 11 02 35 あなたも世直しと同じ盲目反対派なのか？もっと格闘機の現状を見た意見を頼む。とりあえず今出てる修正案はあっても全然構わないと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 11 08 18 いくつかは構わんと思うが①と③は特に有り得ん。俺も格闘機はたまに乗るけど、毎回大活躍できる訳じゃないが現状でもそれなりに動けてると思うわ。不遇といわれりゃ確かにそうだなと思う面もあるけど、だからといってこの修正案はやりすぎ。現状を見て話せってなら、格闘機とか毎回スコア最下位か？なんだかんだ愚痴はあるけど、始まってみるとそれなりの結果を残せるようにゲームバランスとってあるぞ。 - 木主 2014-12-23 11 33 28 木主じゃないが詳しく自分の意見をちゃんと書き出した人を捕まえておいて「盲目反対派なのか？」って短絡的且つ盲目的な絡みは無いと思うぞ？実際この短絡的な枝からどう枝を付けて議論を発展させればいいのかわからん - 名無しさん 2014-12-23 11 35 28 ていうかあなた世直しさんですか？ - 名無しさん 2014-12-23 11 44 55 反対意見出しからって反対意見出してる人と同一人物を疑うとかないわ。IPでもなんでも調べて来いよ。 - 木主 2014-12-23 12 01 48 「スラスター吹かしてる時に爆風よろけ無敵とか本気でいってるとしたら怖いわ」って木にその意見に肯定的な枝を付けた者ですが至極個人的に思いついた修正案を出します。最初に断わっておくと自分は格闘機について「無制限は敵汎用のインフレが進み厳しいが狩るべき支援機がいれば一線級の機体なら仕事はできる状況であり、中低コスト戦においては旧ザクや先のイベント戦のような強カテゴリに属してる機体もあるので一律修正には反対派」のような意見を持ってます。自分の考える修正案としては前に雑談板に書きましたが「初期コスト250以上の課金機体対象に、全装甲+30、スラ+10～20 リスポ－5～8 HP+1000 射補を40に届くようにする」間口を広げる意味では下手な人でも敵支援機にプレッシャーをかけられるように耐久面やリスポを強化した方がいい(上手い人なら常に支援機にプレッシャーをかけられ下手な人ならリスポからしてボーナスバルーンになる)と思います。緊急回避は今汎用性に定評のあるBD1とゲルMを使って結果を出してる身としてはあまり安易に付けるのは良くないと思ったので敢えて外しました。 - 名無しさん 2014-12-23 07 29 43 ブースト中のよろけ無しですか。。。全機ガーカスかゲルM編成、スラスターを170にして開幕下格無敵作ってスラ吹かして突っ込めば緒戦は勝てますね。ブースト中にダメージだけ入るといってもガーカスの盾で防げるし、全格闘編成が流行りますね！！！ - 名無しさん 2014-12-23 05 54 00 盾に当てる事もデカい図体に当てる事もかなわんのか… - 名無しさん 2014-12-23 07 07 30 バズなんて直撃させたところでたかだか1500ちょっとですからね。ダメージだって耐弾300にすればいいしよろけなかったら無双できますわ。 - 名無しさん 2014-12-23 07 20 15 は？直撃はよろけ有りにすりゃ問題ないだろう - 名無しさん 2014-12-23 07 21 42 スピード面の速度上昇とかどうなんだよ。15％増加なんて書いちゃいるがスピ230の15％っつったら265だぞ？んでそっからスラスター速度もあげろとか、これ爆風無しで直撃とらえるのなんざビームだって至難の速度だろ。しかも爆風のダメージは通るって直撃しなきゃ爆風ダメージなんて減退されて大したダメージにならないし。どんだけ格闘機優遇の修正案だコレｗ - 名無しさん 2014-12-23 09 28 26 ブースト無敵に関しては誰もまともに取り合っていませんし賛同していませんので、スルーでお願い致します！ - 名無しさん 2014-12-23 07 31 33 無敵というかスラ時の爆風よろけ無効の事だろ。まともに取り合ってないなら修正案から消すぞ？ - 名無しさん 2014-12-23 09 29 39 格闘専門じゃないから議論に参加してなかったが一体どこの階級のどのコスト帯で格闘機にどういう事で不満を持ってるかが分からないんだが、極端な意見が見えるせいでさっぱりわからない。口出すなといわれそうだが論点が見えない - 名無しさん 2014-12-23 04 07 33 ずっと格闘機使ってて、中尉あたりから何か苦しくなってきて、少佐で格闘機辞めた。汎用と支援機使うようになったらもう格闘機に乗るの馬鹿らしくなった。損することが多いので。上に行けば行く程きつくなる印象ですね。だから何かしら修正は必要かなと。 - 名無しさん 2014-12-23 04 18 32 連邦格闘でずっとやってきて中佐、少佐あたりだと支援機守るっていう汎用がまだ少なかったと思うし夜鹿が強い階級だと思う、今大佐だけど過疎でガチ勢が一気に減って基本的な立ち回りが出来ない汎用さんが多いと思う、戦闘前のロード時間の下に「汎用は支援機を守る」とか「格闘機を支援して敵支援機を落とすと戦線が楽になる」などの立ち回りの基本を説明する文があったりするのもいいと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 07 39 44 あの修正案では論ずるに値しないからスルーされただけでしょう、採点競技の最高点と最低点が切り捨てられること同義で選考に入れる価値がないと判断されるだけでしょう。反論するとすれば鼻で笑うレベルです、「ぼくのかんがえたさいきょうもびるすーつ」だね良かったね、オフゲやってたらと言われるでしょうね。次に極端すぎる修正案は誰からも歓迎されない、バランス崩壊どころではなくチートと同じでゲーム自体を壊す事になる為。それで納得しないのであればそのまま要望を送らせる、当然通るわけもないのでそれ自体を論ずる意味が皆無。相手するのがバカバカしいスルー安定の下手な釣り師扱いされるだけです。これをまじめに説き伏せるとしたら、数値カンストブースト中よろけ無し無敵支援機からのダメージ０の格闘機が出来たとして、そこには駆け引きや連携もない作業があるだけ。そうなった場合最早支援機が不要になり、修正が実行された瞬間に格闘機のみが跋扈するようになる。ゲームの根幹にあるよろけを格闘機のみ排除した場合の弊害を考えような。ステータスカンストとかもはやチートそれで楽しいんなら改造コード使ってオフゲかＰＣゲーにＭＯＤ入れて無双してればいい、人に迷惑かけないで下さいね。こういった文言を並べるだけです。不毛ですよね、結局上で書いた事と同じ事を話すだけですから。何故こんな質問したのか～革新派に立って～と説明されていますが強化を望むとするにしても極端すぎる例を挙げ連ねたところで誰からも相手にされない、チラシの裏といわれてしまうだけです。実際相手にされなかったので質問に答えてくださいと催促までしないといけない羽目になった。そして答えた板主に対して、主観で話で地に足が付いていない議論じゃ誰も納得しないと結論づけて釣り宣言めいた自己完結、そして最後には愚痴板にでもしたらと言う始末。端から議論する気がなかったと言われても仕方ないですね。ただここにあがっていたブースト中よろけ無効とか速度強化辺りも同類と言えば同類だとは思いますがね。 - 名無しさん 2014-12-23 03 01 16 ↑枝ミス - 名無しさん 2014-12-23 03 01 47 ブースト中のよろけ無しダメージ有りが何故同類なのか？直接ぶち込めばよろけるのだからそこまで酷い案とは言えない。格闘機の持ち味を活かせないのは現状では簡単に足を止める事が出来て、そうなると場合によってはそのまま集中砲火で爆散。どんなに腕に自信があってもどうしようもない事も多々。緊急回避無いのがほとんどな上あっても回避狩り。それから批判するだけなら誰にだって出来るよ。何か案を出そうね。 - 名無しさん 2014-12-23 03 58 40 現実的にそんな修正やるわけがないという意味での同類という事ですよ、システムを弄る必用がある修正は実現性が薄いでしょ。そもそも運営がそんなめんどくさい事をするわけがない、極端な修正案はまず通らないから妥協点を見つけて運営に具申するのがこの議論板の趣旨のはずだが極端な案が多すぎて先に進めていない、まずはそこからを考えようということで同類と扱いました。 - 名無しさん 2014-12-23 04 53 53 ↑追記 ↑↑は世直し氏の質問に対してのレスを枝ミスしたので別に批判とかそう言う意味ではないですよ。 - 名無しさん 2014-12-23 04 58 55 そんな事するわけ無い！ では話が膨らまない。だったらそもそもここが必要無い。コストと復帰までの時間を下げろ それでおしまい。 - 名無しさん 2014-12-23 05 13 10 下の枝でも良い答えが出ていますが、支援機からのよろけ攻撃をブーストダッシュ中は無効にする場合同兵装を持つ汎用のよろけ処理はどうするのですか？汎用機の攻撃にまで範囲を広げたとしても今度は汎用機同士はどうするのですか？そんなシステム変更はゲームを一から作り直した方が早いレベルですよ。だからそんなめんどくさい事をするわけがないと書いた次第です。その後にだから妥協点を探るのがこの板の趣旨じゃないかと言う点はお読みにならなかったのでしょうか？どういった修正案なら通るのか今一度考えましょうよと言ってるんですが目に付いた文章だけで文句を言われても困ります。あと案を出せと言う事なので一つ、汎用機、と支援機の速度低下、格闘機のスラスター量増加、全機体の火力低下と装甲系カスパのコスト増加を段階的に調整。これくらいならまだ運営側の作業量的に実現性はあると思いますが。 - 名無しさん 2014-12-23 05 34 10 ↑修正 ×コスト増加を段階的に調整。 ○コスト増加のそれぞれを段階的に修正 - 名無しさん 2014-12-23 05 49 21 その修正に関してだけどスナカスやゲルキャがよろけあって同じ武器使うほかの機体はよろけないって修正は開発側が後日大変なことになるからどんな要請しようがかわらないと思いますよ - 名無しさん 2014-12-23 05 13 34 ダメージ有りにしとけばいいって問題でもないだと。よろけの取り合いなゲームでよろけ取れないっていうのがいかにぶっ壊れ性能になるかって話でしょ。そもそも連邦側やってりゃ分かるけど、常に支援機の護衛に張り付いてるワケじゃないんだから離れたところで格闘機が支援機に接近するのを止める手立てはバズ以外ないんだよ。格闘機乗ってる側からすりゃせっかく取り付けるチャンスをよろけで止められたくないんだろうけど、やられる側からすればスラを吹かされると止める手立てがなくなるんだからどうやってしのぐのよって話にもなる。というか批判云々言ってるけど、こんな無茶苦茶な話しかしてきてないんだから批判というか最早呆れるレベルだよ。案を出せというが案がなけりゃ議論板に来るなってのもおかしな話。批判されるのが嫌なら議論板じゃなくて愚痴板でやれ。 - 名無しさん 2014-12-23 05 51 50 尊守事項も読めないのか？議論板じゃなく愚痴板行きなさい。直撃させるって考えが無いのが不思議。BRとか使えんの？いろんな武装にも価値が出てくるだろ。BZ足止めゲーじゃなきゃいかん理由は何？ - 名無しさん 2014-12-23 07 20 34 なんでバズがここまで使われるようになったか分かってないワケ？多少ズレても着弾地点の範囲にいればよろけが取れるからここまで使われるようになってるんだろ。まして修正案にスラスピやらスピードの速度増加だして爆風よろけも取らせさせないとかどんだけ自己中なんだよ。不遇なのは認めるがだからってここまで酷い修正案とか有り得んわ。 - 名無しさん 2014-12-23 09 22 19 無敵云々なんて本気で言ってる奴いない気がするんだけど。本気で議論しようとしてる人達だけが書き込めるわけでもないし。格闘機扱わない奴らからしたら 余計な事をすんな ってよく思ってなくて妨害目的で馬鹿げた事を喚いてる可能性だってある。そんなの普通に考えれば分かると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2014-12-23 04 25 14 なぜみなさん修正案の方に目が行くのか、あれは例です。＞自分の修正案よりもさらに大きく修正を必要と考えてる人＞これらの意見が出た場合みなさんは賛同しますか。反対しますか。＞反対の場合、私がその考えの持ち主として反論を述べてみてください。この部分なんですね。この説明も二回目ですね・・・わざと極端な例を出しましたが、答えが返ってこないのはそのせいでしたか。あなたの反論では納得は出来ません。その人はそのくらいの修正がこないとゲームバランスはとれない、格闘機は不遇だ。と言っているのですから。それでみなさん納得するなら今頃私が納得させています。あなたの修正案も私からしたらありえんだろ・・・って思いますけどね。。ていうかこの板に書いてあること殆どそう思って見てますけど。頑張って議論に参加してるんですよ。 - 世直し 2014-12-23 08 25 56 その例で反論して下さいとアホな例を出したのですから、その例で反論せざるを得ないでしょう。そうなればあの程度の反論しか返ってこないか、人によってはもっと酷い文体になってくるでしょう。私の案もただ単に案でしか有りません、全てが通る必用もなく、ただ他の案が行きすぎているので対案として挙げたでどれか一つでも機能する案だとは思っています。火力低下や装甲カスパのコスト見直しは付けられるカスパを制限すれば火力不足にはならないだろうと判断しただけですし、火力低下だけ行われたとしてもリスポーン待ちが減るメリットがあります。格闘のスラスター量増加であれば格闘の生命線でもある - 名無しさん 2014-12-23 10 18 58 ↑途中送信ミス 格闘の生命線でもあるスラスターを無理に増やす必要がなくなるのでその分フレームを積めるようになり結果的に格闘のＨＰ増加の一助になる。私はこれだけでも十分ではないかとは思いますが、他の肯定派の方を納得させる材料を用意するために汎用と支援の速度低下や装甲カスパコスト見直しなどを挙げたのです。それから最後にもう一つ議論に参加されるのであれば相手の主義主張を全てを突っぱねるのは最終的に争いになります、納得させて下さいと有りますが何を言ってもあなたは納得しないでしょう。あなたの譲歩がガーカスの２３０までの速度上昇が限界とおっしゃってますので、落としどころのない議論は議論では無くただの口喧嘩に過ぎません。 - 名無しさん 2014-12-23 10 33 43 ＞相手の主義主張を全てを突っぱねる確かにほぼ全ての案は必要ない、と言ってるのでそのように見えますけど。それはしっかりと具体的な根拠を示していない意見ばかりだからです。「このような理由から修正が必要だ。」としっかり説明できる案なら私も反対ばかりしないです。＞何を言ってもあなたは納得しないでしょうこれも同様ですね。納得できる内容なら納得しますよ。そこまで頭は硬くないです - 世直し 2014-12-23 23 46 31 みんな色々言っているけど運営のコストと手間を考えて修正案は一・ニつに絞った方がちゃんと見てもらえるんじゃないかな。上の「賛成意見・修正要望まとめ」を見ていると、①・②以外はもう「別のゲームを作れ」って言っているような多量な修正内容になってしまっている。みんなで送る修正案だったらどうしてもここだけは変えてくれって事を一・二だけを理由を添えて送る方が運営も読み易く、運営側の修正会議？にも議題として出し易いいと思う。 - 名無しさん 2014-12-22 20 31 45 賛成意見まとめと抗議方法まとめに書き込みしてみました。賛成意見のほうはまだまとまってないですが抗議方法まとめのほうはこんな感じかと思います。 まだあとで追加しますが、みなさん構成や内容等の確認＆ダメ出しｗ お願いします。＾＾； - 紅の戦記 2014-12-22 18 36 01 前にもここで書きましたが上記（5)の運営への抗議方法についてです。自分としては下記の方法を考えているのですがどうでしょうか？①まとめて一人が一通では今までとさほど変わらないと思うので多くの人が同じ内容で送る。（数で勝負する） ②送信時は表題に必ず『この抗議に賛同した者であること』を明記する。（信頼性を上げる）③送り先は同じ場所（要望受付のページ（本wiki左欄にあるとこ））とし、出来るだけ同じタイミングで。（決行日を設定）。 ※ただし相手側サーバ状態考慮は必要かも。こんなとこだと思うのですがどうでしょうか？ 今回の抗議方法は今まで皆さんが個々に行っていた要望提出とは違った形を実践してみたいという考えもありました。 個々で送っても相手からは”同じ人間からではないのか？”と思われ素直に受け入れてもらえるかどうがという 不安感もありましたしね。内容については「格闘好きでも格闘専でもないけど」さんが書いてくれたように暴言なんかはそれこそ論外ですが これは各人への信頼しかないんですが・・・＾＾；機体に対する改善案は多数出ていたのですが抗議方法についてが少なかったようなので まとめの前にこの辺をもう一度聞いてみたかったと思いました。ぜひ皆さんの考えを聞かせてください。- 名無しさん 2014-12-22 09 28 49 日付を合わせるというのは確かに抗議活動として有効かも知れませんね。下の方にある、紅さんの抗議方法について議論しようという木に私の意見を書き込んでいますのでそちらにも目を通していただけると幸いです。 - 等兵 2014-12-22 10 19 29 ちょっと目を通すのが遅れました。申し訳ない。 で、みたら俺の文以上に的確なので参考になりました。テンプレートは必要ですしね。ちなみに、ちょっと早いですが、決行はいつ頃がいいと思いますか？ - 名無しさん 2014-12-22 12 38 21 抗議方法はそれでいいと思います。いつするかは内容が決まってからのほうが良いかと。良かったら私の質問にもお答え下さい。 - 世直し 2014-12-22 16 14 13 同一人物の特定（IP等）ですが、自分はここの発起人であり開室依頼者ではありますが書き込み者の特定・探索権限は持っていません。 ですが世直しさんの言うように同一者からの同意見の連投は考えどこですね。ただ、連投でもみんなが認める意見ならそれはそれのとこもあるかと思います。ようなみんなの指示が歩かないかです - 名無しさん 2014-12-22 16 57 31 最後ミスりました。「支持があるか無いかです」でした。 - 紅の戦機 2014-12-22 16 58 47 「その支持自体も同一人物だったら？」といわれるでしょう。そこまで行くといたちごっこではありますので編集にかかわる方との相談になると思います。 - 名無しさん 2014-12-22 18 10 08 紅の戦記さんが一般の方なのは分かっていたので管理者へ向けた質問には答えなくても結構ですよ。一つ目のみなさん向けへの質問に答えてもらえるなら、今度は私の木へお願いします。 - 世直し 2014-12-22 18 14 53 コストと復帰までの時間を下げる 。ブースト移動中は爆風ではダメージのみ。直撃はよろけ有り。ブースト移動中の主兵装・副兵装使用可。その辺じゃないかな。とりあえずコスト高過ぎだと思う。ステルスは攻撃時も映らなくて良いかと。群れで動くのが常識になってるので、攻撃した瞬間えらい目に遭う。後手でも対処出来る現状はやや納得いかない。今の状態だと偽装の方が未来がある。 - 名無しさん 2014-12-22 00 22 43 なぜ群れで動いている敵にステルス機が攻撃するの？ ステルス機の立ち回りを見直した方がいいのでは？ - 名無しさん 2014-12-22 08 10 03 そのまま受け取るのか…固まってるから一番外側の敵に攻撃したとしても同様の結果。先手は取れるがすぐに敵が駆け付ける。使った事があるならわかる筈だけどね。 - 名無しさん 2014-12-22 09 01 54 今日はあまり議論が進みませんでしたね。私から少し質問させて頂きます。修正派のみなさんへ自分の修正案よりもさらに大きく修正を必要と考えてる人（自分よりも左派ということですね）例えば三すくみ補正を支援→格闘のときは0％、逆の場合は300％。全てのパラメータカンスト。全ての格闘機によろけ武装、CT2.0スラ移動中無敵等これらの意見が出た場合みなさんは賛同しますか。反対しますか。反対の場合、私がその考えの持ち主として反論を述べてみてください。その人は今のゲームバランスを見てそのくらいの修正はあって然るべき。当然、と考えています。管理者のかたへみなさんはこの議論板にどのくらい介入しますか。一応は紅の戦記さんに一任する、とありましたがもしここで多数決をとった場合、匿名掲示板ですので同じ人が何度も同じ主張をすることもあるかもしれません。この場合、管理者のみなさんはIPが見れる。ということなので「この人とこの人は同一人物なので合わせて一票にしてください」このようなことは言うのでしょうか。以上2つ質問させて頂きました。答えてもらえると嬉しいです - 世直し 2014-12-21 23 12 23 ここでの多数決の取り方がわからなかったのでこのように質問しましたが、同IPの人からは投票等できないようになっている多数決を取るときは無視してもらって結構です。 - 世直し 2014-12-21 23 22 06 【修正派のみなさんへ】について上記の２点（補正とカンスト）の項目はわかりづらかったのでもう少し噛み砕いて書いていただけると助かります。（自分の読解力のなさゆえです。申し訳ない）（３）よろけ武装、CTコレは持っててもおかしくないと思います。初期のイラストではFSがマゼラ構えたりとかありますし、 作品中でもバズ持ってる格闘機は出ます。・・・が、格闘機という性格上、長距離からのよろけ武器というのもなんか違う気がしますし、 軽機体であり機動性を重視する格闘機ゆえ重量火器（バズ＆ロケラン等）や高火力ビーム兵器ってのもおかしい・・・。 よってSGやグレ付きMG（連邦格闘は寒ジムMG）なら持っていてもおかしくないと思います。それと、現状で何かしらのよろけ武装を持ってる格闘機体（ゲルMやイフ改等）は武装については特に変更はいらないでしょう。 それに蟹さんにSG持てといっても無理ですから外しますｗ爪系はCTが短かったと思うしミサイルに怯みくらいで我慢してもらって本件からは 除外ですかねぇ。（アプデで移動撃ちも出来るようになったし）こう考えるとステルス持ち（ピクシーやアッガイ）も除外かと思います。 それと、CT2.0って言うのは手持ち武器についてでしょうか？コレは各武装の性格があるでしょうから武装ごとに考えたほうが 良いと思います。（４）スラ移動中無敵ここまではさすがにおかしいとｗ ただ、爆風ヨロケと格闘機の性格を考えた上での効果に対しては自分も理不尽に 思っているほうなので、『爆風ヨロケはスラ移動で回避できるがダメージは通常通り入る』が良いと思います。 スラを吹かさなかったり爆風ではなく直撃の場合はよろけてもOKですが、ラグが関わるのでその線引きは 難しいでしょうね。なんらかの判断基準が欲しいとこです。それと、上記（３）の件はこちらの件が実装されるなら自分は無くても良いとも思います。 格闘機は射撃よりも機動性と格闘力重視ですし、支援機に近づくネタが出来た上に武器までと言ったらそれは わがままだと思いますｗ（現状ヨロケ持ち機体の武装を変更しろということではありません）と、書いてはみたのですが自分も文才があるとも言えないで何か勘違いしたとこがあるかもしれません。 世直しさんの性格を疑うわけでは無いのですが、「ほれみろ」的な揚げ足取りとそれを理由にした 反対論へのネタだけにはしないでくださいね＾＾；- 名無しさん 2014-12-22 19 30 08 ↑紅の戦記です＾＾； - 名無しさん 2014-12-22 19 31 55 まず読みにくい文章を書いてしまって申し訳ない。三すくみ補正といえば分かって頂けるでしょうか。今は格闘機が支援機を攻撃する際+30%支援機が格闘機を攻撃する際-40%補正がかかりますよね。それをそれぞれ0%,300％にしよう、という意見です。また私の文章力の無さで個別に必要、不要まで書いてもらって申し訳ないです。私が聞きたい部分は自分よりも大きく修正をしてほしい、という人に対して賛成するか、反対するか。また反対の場合は反論を。この部分です。いくつか挙げたのは例でした。ですが紅の戦機さんの意見にも賛成、反対ととれる部分の供述が含まれますね。今回は反対意見に着目します。＞４）スラ移動中無敵＞ここまではさすがにおかしいとｗこの部分ですね。重ねて質問します。どうしておかしいのでしょうか。言われた意見に対してさらに意見をするので揚げ足取りといわれるかもしれませんがそう感じられないように努力します。 - 世直し 2014-12-22 22 02 34 部分の供述が含まれるって・・・変な日本語ｗ供述が含まれるでよかったですね - 世直し 2014-12-22 22 04 17 パラメータカンストの部分が抜けてましたねカスタマイズ画面を開いて機体情報を確認できますそこに機体のHP、装甲値、攻撃補正地等パラメータが乗っていますよねそれらが全てカンストということです。（HPなら3万、装甲値なら300）一応今回は旋回速度、スラスピ等マスクデータは含まれずカスタマイズで見れる分だけがカンストということにします。 - 世直し 2014-12-22 23 08 30 格闘機の修正案（の例）で格闘機はどの機体からもグラップをとられない。これとかいいかもしれませんねｗ理由 格闘攻撃メインの格闘機がグラップをとられるのは他の属性の機体よりも致命的で、かわいそうだから。こんな感じで - 世直し 2014-12-22 22 09 00 えーと、IT業界でオンラインサービスの開発をしている者です。ゲーム業界ではないけど。（５）についてちょっと助言を。とにかく、暴言の類は絶対駄目です。１次切り分けでクレームとみなされて読んでももらえない可能性が高いです。他人に送る文章であることを念頭に置いて、丁寧な文体で理路整然と主張を述べましょう。その意味ではこの板で意見をまとめてから送るアプローチは大変良いと思います。（１）＋（２）と（４）を送ればいいでしょう。（３）はいらないと思います。単なる推測か悪口にしかならないと思いますし。内容はなるべく具体的な方が良いです。開発側の立場で言うと、コストとリターンが計算できないと手を出せません。漫然と強化してくれと言われても正直無理です。企画通りません。どれも普通に考えれば当たり前のことなので、言うまでもないと思わなくもないのですが、暴言を要望と言って送り付けているように見える書き込みが愚痴板などで散見されるため、念のために。 - 格闘好きでも格闘専でもないけど 2014-12-21 01 21 37 貴重なご意見、ありがとうございます！ - 好き勝手言ってる者 2014-12-22 22 04 26 いろいろな意見が出てよいですね。このタイミングでどこからどう広がったのか気になるとこですが参考にさせてもらうには良い材料だと思っています。この板に賛同してくださったみなさんと下記の書き込みを考慮させていただいて良い提出案をまとめていきたいとおもいます。（この下の書き込みについてもちょこちょこ書いてくつもりですので＾＾） - 紅の戦機 2014-12-22 23 05 29 一個一個丁寧に返さなくても良いと思いますよ。反論が無かったり議論の姿勢でない意見もありますし。そんなことより私の質問をですね・・・ - 世直し 2014-12-22 23 37 53 さすがにお早いですな。他の人のことまで勘違いされてはまずいと必死に書いてしまいました。 申し訳ない＾＾；『４）スラ移動中無敵 ＞ここまではさすがにおかしいとｗ』←この部分でよろしいでしょうか？下のほうにも書いてますが、ヨロケに対するスラ回避の俺の案は 『スラ回避時はヨロケ効果は無いがダメは通常通り受ける。』が基本です。 （詳しくは下の12-22 19 30 08の書き込みを読んで頂けると助かります）無敵というとダメまでもが入らないということでしょう？ヨロケをなくしてもらってるのにさすがに それはわがまま過ぎかとｗ 何かを欲するなら何かは犠牲にしないとと思っていますので。ゆえにおかしいと書きました。ただ、その他の書き込みをみてちょっと思ったのは「支援機の爆風はいんんじゃね？」ということ。 あえてここを残すのは三すくみ下位である汎用機への攻撃手段を減らすのはどうかと思ったのです。 正直現状のままでも支援機の爆風の部分に関しては脅威とは思っていませんし、機動性の強みは ちゃんと残ります。（硬いのと後ろ歩きが厄介と思ってますので）ただ、汎用から格闘へのものは別物だと思いますし一律で効果無しっていうのも面白くない。 それなら支援機の強味はちゃんと残るので需要が出てくるし、コレを退治する格闘機への必要性も 強まると思いました。とりあえずこんなとこですかね。申し訳ない今日はこの辺で＾＾； - 名無しさん 2014-12-23 00 00 42 私への反論は、私の修正案はわがままだ。ということでいいでしょうか。ゲームバランスを考えての修正案なので別にｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸの関係にしなくていいかと思います。なぜこの様な質問をしたかというと。私は反対派（保守派）みなさんは修正派（革新派）ということでずっと反論してきました。その内容は「機体のせいにするな、自分の腕を磨け」この様な内容です。わがままだ、と仰る紅の戦機さんと近い所もあります。しかしこれを言っていてもなかなか納得してくれる人はいなかったです。なので今度は私が革新派になって保守派の人の反論を聞いてみようと思いこのような質問をしていました。以上が質問をした理由ですねあなたの反論では納得する人はあまりいないんじゃないかと思います。よかったら私が納得するような反論をしてください。反対派の私の意見をまとめておきます。簡潔に申しますと「ここに書いてある修正案は何か具体的な情報を使っているわけでなく個人的に感じている流動的な情報で議論されているものが殆ど（全てと言ってもいいかもしれません）である」これでしょうかね。「とにかく土台がグラグラ」なんです。その上で多数決やみんなで推敲を重ねても運営が納得するような修正案はできないと思います。後日スルーされることなく返事が来ることを願っときます。 - 名無しさん 2014-12-23 00 44 10 またここで声をかけて大人数で要望を送るということですがこの要望がバトオペの民意だ、ということでしょうか。多分これもあまり意味ないとおもいます。多分の話で申し訳ないのですがバトオペの要望で一番多いのは多分お金のこと（機体をもうちょっと安くしてほしい備蓄を常に半額にして、等）だと思います。しかし値段はサービス開始から変わってないですよね。備蓄半額はスパンが短くなった気がしますけど。これはバトオペはあくまで商売であり、バンナムはこれを運営していく責任があるからです。なのでいくら多くの要望が送られた意見でも運営が納得しないものは採用されないと思います。あとこの板は格闘機愚痴板とかに直したほうがいいんじゃないかとか思いますね・・・管理者の人よかったら変えて下さい。 - 世直し 2014-12-23 01 02 38 ここでずっと議論してきた人には申し訳ないけど、この修正案を運営に送るとかないわ。確かに格闘機は存在そのものを考えると確かに三竦みで一番不利な立場ってのは同意。けど実際問題、支援機を出さざるを得ない連邦に対してジオンの格闘機需要が無いかといえばそんな事はないし、むしろ編成に２機とか入れることも大いにある。スロ数を拡大が進む中、支援機も対格対策はしてきてるけどそれでも汎用機が支援機を叩くより遥かに早く処理ができる。連邦格闘機はジオン側が支援機を出してこない事も多いからなかなか出しにくい面はあるかもしれんが、かといって格闘機がなんも出来ないかというとそんなこともなく、汎用相手にもそれなりにダメージは通るし前線枚数が不足しがちな連邦勢力で汎バズ＋１の立ち位置はできてる。不満を挙げりゃ当然こういう議論板にもなるんだろうけど、実際ゲーム内でここで嘆くほど一方的にやられたりする事はないだろ。 - 名無しさん 2014-12-22 21 51 23 （間違ったので書き直させてもらいました） 他の機体板からの方ですか？書き込みありがとうございます！とりあえず一つ目から。 よく見ると書いてあると思うのですがアナタが見たものは あくまで”この板での案”であって最終的に運営側に送る案とは別物です。 (完全に別とも言い切れません。現段階ではすべて検討中ですので) 他にもいろいろ書いていただきましたがここでは一方的な案にならぬよう、 最終的に精査して提出しようと上の注意書きにも書いてあります。 ただ、あなたが取られたように勘違いさせてしまう内容に見えてしまったのも こちらの悪いところ。今後は注意しますね。 それとあなたが書いてくれた「三竦みで一番不利な立場ってのは同意」っていう部分が すごく気になりました。もしよければコレの真意を教えていただけないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-22 23 06 36 偏った編成にならない限り、基本このゲームは汎用ゲーなのは言うまでもない。汎用を出さない編成なんざ有り得ないし、前線を構築する関係で数も多いしどれも基本よろけ兵装を持ってる。支援機は数の多い汎用に対して有利な属性だし、接近せずとも遠距離から相手を削れるからダメージを受けにくい。こうした中で格闘機は支援機に接近しないと仕事ができず、汎用の攻撃をかいくぐって支援機に肉薄しないと三竦みを活かせないからもっとも不利って書いたのが真意。 - 名無しさん 2014-12-23 05 44 02 スラスター吹かしてる時に爆風よろけ無敵とか本気でいってるとしたら怖いわ。俺は運営にそれ反対票送ります。他の面で代案があるからそれ送る - 名無しさん 2014-12-22 20 56 26 同感。確かに格闘機は不利な面も多々あるけど、さすがに爆風よろけ無効とかゲームバランス崩壊待ったなしでしょ。というか↑のまとめだっていつ設置されたのか知らんけど、反対意見とか出てたのに全く書かれてないとか完全に悪意しか感じられない議論板だわ。正直ここだけの格闘機乗りの愚痴板だけだったらまだ見てられたけど、こんな無茶で一方的な修正案送り付けるとかないわ。やるならwikiのまとめじゃなくて個人でやれよ。 - 名無しさん 2014-12-22 21 28 15 木主の方と同じ意見なのでまとめさせていただきます。まず爆風ヨロケ無効について。とりあえず他の方の案もありますが自分の案としては スラスター回避によるヨロケ無効になる可能性はあるけどダメージ自体は今までと同じに 受けるということです。ヨロケがなくなっても三すくみでは上位なので単純に崩壊には ならないでしょ？という考えから始まってます。 この辺は他の機体とのバランスを考えた上で最終的に話となってくるので 現段階ではあくまで案ですし、あなたが書いてくれたことも重要な案として覚えて置きます。 次に反対まとめに何も書かれてない件について。悪意があるとのことですが、むしろ空欄にすることで悪意があるなどと取られるとは 思ってなかったです。っていうのも空欄なのは悪意があっての空欄ではなく、 ”まだとっかかってない”というだけのことです。ちなみに書いてた途中のまとめ欄には 下のほうに「途中です」あるはずです。他のまとめ欄やこの下にも「まだ途中でありダメ出し等、皆さんの意見を書いて欲しい」と 明記もしてあります。 ただ、書いても気づいてもらえなかった部分については申し訳ないと思っています。それと、修正案送りつけの部分ですが、これも上記注意事項等を読んで頂いていればそんな感じ方はしなかったと思います。 ちなみにこの板からは格闘乗りからの案として出すので他の方からはどう思われるか わかりませんが判断するのは運営側です。とんでもなければ流されるだけのことでしょう？もし御自分も何かしらの案（反対案その他）があるのであればその辺はこちらの 関与するとこではないので躊躇わず是非出したほうが良いと思います。言うまでも無くその判断は運営側でするものですからね。- 名無しさん 2014-12-22 23 19 04 確かに、冷静に考えれば格闘武器持たないキャノンなんてダメージ効率的に一方的に為す術なく狩られるだけになる。今も最高の機体コンディションを整えて状況を最大限に利用すれば問題なく狩れるのにそういった技量すら関係なくなるし、コスト関係なく一律に調整する前提だったら少なくともコスト戦の大半は「格ゲー」になるよ。耐衝でメタられる側とはいえちょっとね・・・ - 名無しさん 2014-12-22 21 41 52 ありがとうございます。読んでてもっとっもに思える部分もあります。たしかにキャノン系等、近接戦闘時に自衛手段を持たない機体もありますよね。 だとすれば距離があるうちに何とか出来る手段は取っておきたい。それも納得できます。そしたら支援機の爆風ヨロケのみ残すというのはどうでしょうか？そうすれば枝主さんが書いたようになすすべも無くというのはなくなるでしょう？ 言うまでも無く三すくみ下位である汎用機へも今までどおり対処できると思います。他に格闘機からの案として機動性アップの件もありましたし、格闘としてはそこのほうが 重要でもありますのでそちらの改善案も提出しますが。 - 紅の戦機 2014-12-22 23 30 10 上のまとめだけじゃなくその意見が出てきたときの議論もきちんと見た方が良いと思うぞ。まとめを書くときに抜けたのかは知らんがきちんとスラスター量の調整は必要って条件が付いてたから。あとその代案も書いたほうがここの板にいる人の参考になるし、その代案の方を送ろうって流れになるかも知れん。 - 名無しさん 2014-12-22 21 55 12 ありがとうございます。まさにそのとおりです。 上の方のようにたしかに目に付いてしまった部分が先行して書いてしまった方もいますが あなたの言うとおりでまだ最終段階ではありません。 「その代案も書いたほうが・・・」このの一節はホント感謝です。 - 名無しさん 2014-12-22 23 33 52 無敵はさすがにないですね。例えばスラを上限値の174(でしたっけ？)まで上げれば、2ブースト分の距離を無敵で突き進めるわけですからね。こんなのどう止めろと？ ただ、議論版ですから色々なぶっ飛んだ意見が出るのもしょうがないかと思いますよ。私はこれくらいの修正が必要だ、いやいまのままで十分だ、と同じゲームに対してここまで意見が割れるのですから。ただ、両極端の意見を見てそれがみんなの総意である、というわけではないですからね。あと、私はまとめている人間でなく好き勝手言ってるのでアレなんですけど、まとめというのも議事録的に「こんな意見が出てますよ」と文字通りまとめたものではないですか？ また反対意見は先に修正案をまとめて、これから取り組むかと思いますし。これだけ熱い議論が出ている以上、まとめるのも大変だと思いますよ。議論の流れとしては、一度まとめたものを議論して削ぎ落とす、でいいのでしょうからね - 名無しさん 2014-12-22 21 59 08 無敵は、おれも同意は出来ない部分です＾＾； その下の文ですが、 なんかうまくまとめていただきありがとうございます。 今後の参考にさせていただきます。自分もちょこちょこ書き込めたりする状態でもないので 来れる時に来て書いてるもんですから足らない部分があるのはホント申し訳ないと思っています。 - 名無しさん 2014-12-22 23 38 32 他の機体板からの方ですか？書き込みありがとうございます！とりあえっず一つ目から。よく見ると書いてあると思うのですがアナタが見たものは あくまで”この板での案”であって最終的に運営側に送る案とは別物です。 (完全に別とも言い切れません。現段階ではすべて検討中ですので)他にもいろいろ書いていただきましたがここでは一方的な案にならぬよう、 最終的に精査して提出しようと上の注意書きにも書いてあります。ただ、あなたが取られたように勘違いさせてしまう内容に見えてしまったのも こちらの悪いところ。今後は注意しますね。それとあなたが書いてくれた「三竦みで一番不利な立場ってのは同意」っていう部分が すごく気になりました。もしよければコレの真意を教えていただけないでしょうか？ - 紅の戦機 2014-12-22 22 45 53 すいません、一個上の木あてでした。ミス申し訳ない - 紅の戦機 2014-12-22 22 46 55