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タイトル 響「ねえ、貴音、大晦日どうするの？」 執筆開始日時 2012/01/02 元スレURL ログ速URL 概要 響「ねえ、貴音は大晦日はどうするの？」 貴音「私、ですか？」 響「うん」 貴音「私は特には予定はないのですが……」 響「ねえねえじゃあさ、自分とどこかで年越ししない！？」 タグ ^四条貴音 ^我那覇響 まとめサイト ひとよにちゃんねる
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591 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/12 22 55 ID G4HVCjr4 588 なんだ、タコメーターつけれないんですか タコメータつけるためだけにあまりお金なんてかけられないしなぁ とりあえずレスありがとうございました 590 何回か３速でその数字近くまでまわしたことはあります。 ３速で９０ｋｍくらいまで回してやめました。（うるさい＆こわいので） しかしその辺でやっと７０００ですか。 小排気量だからもっとまわると思ってたけど、 バイクとは違うか・・・ 592 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/13 00 28 ID xtXnvGSd 587 水平対向４気筒だとチョットいいかも？（笑 593 名前： 566 投稿日： 02/01/13 00 41 ID PCD19nFt 591 手元のカタログを見ると・・・（ｗ シングルカムのスーパーチャージャー（ＧＸ−Ｒなど）はレッドゾーンが７５００ からなので、ｅｍもそれぐらいだと思います。 ｅｍのエンジンは５ＭＴだと 馬力は ５２ｐｓ／７２００ｒｐｍ トルクは ５．５ｋｇ−ｍ／５６００ｒｐｍ ですね。 ちなみにＲＸ−Ｒ（ツインカムスーパーチャージャー）のレッドゾーンは９０００ です。上の方まで良く回ります。 594 名前： 400 投稿日： 02/01/13 01 20 ID nFYGtSbL 587 ヴィヴィオはセダンだったはず。 たしか取説にも明記されてたし。 つー事はヴィヴィオ復活か？（レックスでも良いけど） 遊び心ある、カプチーノみたいなヤツかな？ いや、それはありえんか… １品生産を守ってきたスバルだものな… ヴィヴィオにあるじゃん、T-TOP・・・ ビストロと違って車体から新たに起こしてるし。 今考えると凄いいなアレ。まさに限定車。 593 キャブ車だとかなり高回転まで回るらしい。 ちょっといじれば1万位は逝く模様、でもそこまで回すと耐久性が心配だな。 595 名前： 590 投稿日： 02/01/13 03 11 ID URQOjdbL 593 漏れも古本屋で\100でｹﾞﾄしてきたカタログを見ると・・・ まぁ、その数字で当たりですね。 ただ気になったのはNAの最上グレードだとタコメータ付いてるんですよね。 マーチなんかの感覚だと結構付けれそうな気になるけど、駄目なんだなぁ。 あと内装の写真でレッドゾーンを覗き見たけど、(この手があった！) どうやら7500rpmからみたい。 結構回ってるんじゃないかな？ アルトワークスは8000からだし。久々にｶﾀﾛｸﾞ厨気分！ 594 1万か。スゴイな。乗ってみるだけなら乗ってみたい。。 596 名前： 566 投稿日： 02/01/13 05 33 ID S3g4muah 595 NAの最上グレードだとタコメータ付いてるんですよね 手元のカタログを見ると（ｗ こればっかですが ９４年６月発行のカタログでは ３ドアセダンは上から ｅｘ ｅｍ−ｓ ｅｍ ｅｌ ｅｆ ５ドアセダンは上から ｅｓ ｅｍ ｅｌ ｅｆ ですが、どれにもタコメーターは付いてないです。 ９６年１１月発行のカタログでは ３ドアの最上級グレードのＭ３００−ｔｙｐｅＳにだけタコメーターが付いています。 けっこう最終型ではグレード名も変わってきたんですね。 597 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/13 15 33 ID KuTJ9G/s 596 いや、９２年１１月発行のだとｅｘにタコメータ付いてますよ。 ｅｌやｅｆよりも３０㎏重いコッテリ仕様ですが。 あっても無くてもいい装備なのに、タコメータは欲しくなるんだよなぁ。 純正のだったら文句なしで。欲を言えば７連メータとか・・・ 598 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/13 22 32 ID 6FrS9KxZ 587 新型軽の名称は「ナナオ」とか「ババオ」とかになるんかな？（笑 599 名前： 38 投稿日： 02/01/14 00 16 ID PNR+8U42 592 うむ、漏れもそのことはよく考えるのだが、660ccで水平対向というのは 振動、潤滑系においてやや難がありそう。 ｽﾊﾞﾙ1000の復活ｷﾎﾞﾝﾇ。 600 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/14 00 24 ID UL246d7V ちなみに世界最小の水平対向はどれくらい？ 601 名前： 38 投稿日： 02/01/14 00 59 ID PNR+8U42 38だが、これは別スレのＨＮと間違えて使ってた。 38→530 訂正ｷﾎﾞﾝﾇ｡ 初期型の２ＣＶは500ccの対向２亀頭だっけ？ もっと小さかったっけな？？？世界最小かどうかはｼﾗｿが…。 602 名前： 530 投稿日： 02/01/14 01 00 ID PNR+8U42 38 530 603 名前： にしむら りか 投稿日： 02/01/14 01 00 ID WwS5Wl9Q 乗用車さんに限ると、スバル360さんの水平対抗2気筒さんあたりじゃ 無いですかねぇ……。 604 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/14 19 58 ID 0ZuDP+Pw あ、新型軽って、スバル770ってー名になるのかなー？ 605 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/14 20 07 ID ZJSHccgy ってか、ジャスティ復活ｷﾎﾞﾝ。 606 名前： 530 投稿日： 02/01/15 00 50 ID UZ+74pU4 603 あ、そういやそうだったね。360には一回だけ乗ったことがあるアル。 そのときの感想は 「小さいｴﾝｼﾞﾝでよく頑張った！感動した！！」 …我ながら逝ってよし。 （架空）新型ジャスティ予想スペシフィケーション 一般グレードの他に、お決まりのﾎｯﾄﾊｯﾁがある。 ｻｲｽﾞ 浮ﾟ上206くらい 意外とでかい 円陣 (普通)1.5Lｴﾝﾌﾟﾚｯｻと同じ (ﾎｯﾄｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ)1.6Lのﾀｰﾎﾞかｽｰﾁｬｰ (最速STiｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ)2Lのターボ280ps で、ある日突然リフトアップされたﾗｲﾄｸﾛｶﾝ風モデルが発売される、、、と。 どないなるんやろ？ 607 名前： ◆32R/86yM 投稿日： 02/01/15 00 51 ID nI0sV9Qh http //1.▓▓ http //1.▓▓ http //1.▓▓ http //1.▓▓ http //1.▓▓▓▓▓▓ http //1.▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ http //1.▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ http //1.░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ http //1.░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ http //1.▓▓░░▓▓▓▓▓▓░░▓▓▓▓▓▓░░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ http //1.▓▓▓▓▓▓▓▓░░▓▓░░▓▓░░▓▓░░▓▓▓▓▓▓▓▓ http 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でも、ＧＴ−ＲやＲＸ−７には無理っしょ？ スズキのミニバン（ツインカムターボ仕様のワゴンダブルＲ、Kei Sport） あたりなら楽勝と思われ。 616 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/15 23 38 ID R8BFeytj 615 恐らく彼の言ってるのはそーとー狭い峠だとおもうぞー 恐らく1.3車線くらいのー 617 名前： 530 投稿日： 02/01/16 02 40 ID 37nn6GDl 611 (･∀･)ｲｲ! でも、回転軸がＺ軸になっちゃって車体にﾑﾁｬｸﾁｬな回転ﾓﾒﾝﾄかかるから ハンドリングｷﾋﾞｼそう。。。 縦置きミッドシップにすると車体が地球ゴマみたいになっちゃうのかな？ 618 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/16 04 03 ID wKvRjLQp 母が１０年で１４万キロ完走です。 車検切れでついにお役御免となりましたが、よく走りました。 つぎはインプレッサスポーツワゴンです｡ 619 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/17 00 41 ID qSC2o1VT ＲＸ−Ｒは信号の発進で 一瞬だけなら 隣のＧＴ−Ｒをビビらせるのに 十分な加速をする 620 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/17 10 30 ID 3KRaN/Cf 619 対向２車線出前に出て、真ん中走って道を塞ぐ！ 621 名前： ほれほれ 投稿日： 02/01/17 10 59 ID V+EUWrLg そうそう、碓氷峠の旧道とかね........ バイパスじゃきつい 622 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/17 11 04 ID cbnx+dIg 621 渋滞車両の間をスリ抜ける！ ２車線に３台並ぶッ!!（笑 623 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/17 22 17 ID tdGY5XYm REXの代車でRX-R借りた時、高速乗りに行きました。（今はPLEOです） 3速で120出るのは感動モンでした。 あと、ss車のシフトレバーの操作感非常によかったです。 軽にこんなにコストかけて良いものかと。 624 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/17 23 48 ID 4iBhmERE ＲＸ−Ｒはメッチャ楽しいクルマだよね！ おいら買って良かった！いや、マジでさ。 加速最高！スタイルも好きだしね。 625 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/18 01 49 ID 3ILo+vNX 通勤用でRX-R(4WD)乗ってます。 近くに峠はありませんが、都心を走っても速いですね。 狭い路地裏もﾖﾕｰだし。 特に雪の降ったときには、面白いYO！ 626 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/18 02 16 ID 6LJ5TRfL 昔ヴィヴィオのターボつき限定５００台（ブラック、シルバーのみ） ハッチバックタイプじゃないクーペタイプのシルバーを乗ってたよ。 目立ってたなー。でも値段が高いわりに集中ドアロックもないし オプションも全然ないし、、、物足りなかったっけな、、、なつかしっ ここでこの車乗ってた人いる？ 627 名前： ほっとんかー 投稿日： 02/01/18 09 27 ID ADpMGXBx バイクみたいに早く、耐久性もあって、ノーマルで200ｋ近く出せる そんな軽はビビオＲＸ−Ｒぐらいか？ 首都高でも早いらしいね ロールバー入れて、足換えた奴ではしってみたいなー なんか欲しくなってきた 628 名前： CA乗り 投稿日： 02/01/18 18 11 ID DIDskN6G ここの住人は660番ゲットを狙ってるのかな。 629 名前： ほっとんかー 投稿日： 02/01/18 21 20 ID W44eT07p 軽って事故率低いよね（あるていど運転暦あるひとね） あの小ささがいくらでも事故回避できる大きさだからだ 630 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/18 22 32 ID cPYjthds 最近のニュースで、田舎の十字路で軽と普通車が事故って 普通車の方の２人が死亡ってのを聞いた。 時と場合によってはこういうケースもあるんだ、と思った。 631 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/18 22 36 ID 2yRLX5f9 630 側面に当たられた方が死ぬ！ これは間違いない！ 632 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/18 22 38 ID 1VzJMk5n 相手はペナペナのＨンダ車だろ？ 633 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/18 22 43 ID 2yRLX5f9 632 インや、ホンダ車は居住スペース部分だけは異様に固い！ 634 名前： 400 投稿日： 02/01/19 00 08 ID PPWtYX5n 630 とりあえず事務煮ーなら事故っても助かりそうな気もする。 ただやっぱり事故った時は軽は不利だよ。 １ＢＯＸとぶつかって真っ二つになったワークスなったの見たことあるし・・・ 635 名前： 400 投稿日： 02/01/19 00 11 ID PPWtYX5n 634 日本語がおかしい・・・鬱 × １ＢＯＸとぶつかって真っ二つになったワークスなったの見たことあるし・・・ ○ １ＢＯＸとぶつかって真っ二つになったワークス見たことあるし・・・ 636 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/19 00 45 ID bvdFJz9R 皆さんのヴイヴイオの燃費はどれくらい？ ぼくのＲＸ−Ｒ（９年式）は 街乗り 14km/l 遠乗り（高速の無い田舎なもので） 17km/l です 637 名前： 夫 投稿日： 02/01/19 00 46 ID o1AUe9UM ビビオ。最高です。ビ美お最高です 638 名前： 400 投稿日： 02/01/19 00 58 ID PPWtYX5n 636 うちのRX-R（C型４ＷＤ）の場合 リッター１２〜１５位ですね。 ついついぶん回してしまうので良い時と悪い時でこんなに違う（藁 最高で１８くらいです。 639 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/19 12 41 ID LzE3HRcm 燃費age 640 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/19 18 45 ID RHF6gaed ヴィヴィオRX−R（平成８年式） ふだん、通勤に使ってますが、リッター１５〜１８キロ （最高２０キロ）走ります。たまにぶん回してコレですから 燃費の良さにビックリしました。 前に乗ってた三菱ミニカ（DOHC５バルブ）が １０〜１３キロでしたからだいぶ違いますね。 641 名前： ６４０ 投稿日： 02/01/19 18 51 ID RHF6gaed 追伸 なお、朝・晩と暖機運転を３分以上必ずしてから発進しています。 速度は４０〜７０キロ内で運転しています。 642 名前： にぃな 投稿日： 02/01/19 20 51 ID iOifDi9+ 596 はじめまして、exに乗ってます。 そっか〜、結構ｲｲグレ〜ドなんだ〜。 ヾ(＠⌒▽⌒＠)ノわ〜い♪ 643 名前： 投稿日： 02/01/19 22 21 ID kjWbOWl/ ところでスーチャの電磁クラッチ切りたいんですが 何処で切るの？ 644 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/19 23 08 ID op1JJx+j 636 我が家のヴィヴィオ(em、CVT)はリッター14〜15km。 それまでのミニカ(550cc､3AT)やアルト(550cc、4MT)は12km位だったから、 結構いいほうだと思ったのに、ここの皆さんの報告を見て鬱… ﾏﾀｰﾘ通学＆町のりなのにね。 645 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/19 23 55 ID LoKWyoYf おれのはｅｌ（MT）でリッター２０〜２１ｋｍ。 田舎だからかなぁ。 646 名前： 530 投稿日： 02/01/20 00 04 ID bX77Peax ageついでに http //auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0109_k-at.html 647 名前： 636 投稿日： 02/01/20 12 51 ID QKAgTetZ データを追加 ＲＸ−Ｒ・４ＷＤ・５ＭＴです ちなみに北海道です 冬なので多少夏より燃費が悪いかな？ でも14km/lは満足してます 648 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/20 12 53 ID 8Nl+oB1Y ヴィヴィオのPCVバルブってどこについているの？ 649 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/20 14 57 ID DB1kgMmp 630 死んだのはビビヲの男性のほうだったよ。ペチャンコになって・・・。 相手は初代アコードインスパイアで運転手は無傷、ボディのダメージは ほんの少しだけ。はじき飛ばしたのかな？ インスパイアの酒を飲んで信号無視したトラック運転手の女は起訴されたみたい。 あれを見て旧規格軽自動車は本当に怖いなと思った。 650 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/20 15 03 ID f7FgPmw9 走りは良くても安全性を犠牲にしたクルマには怖くて絶対乗れないと 激しくおもた。 ビビヲは安全性よりも軽さを追求してる感じがして見るからに弱そうだから 重くなっても新規格に乗った方がいいと思う。 651 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/20 17 16 ID C7w6Nbc8 たしか旧規格の軽の中ではヴイヴイオが一番安全性が良かったのでは？ まあ、軽は危ないって言うんなら、そういうスレに書き込めばいいじゃん わざわざここに書かなくても 652 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/20 19 38 ID Cp/f1IGY ビビオは、剛性高い＝強かったのだー 他車のように全面平面で作られてはいないしー 653 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/20 20 32 ID bq7z7jL9 ボディー剛性と強度は、一概に結べないのでは？まあ、スズキ車よりは圧倒的に丈夫だと思うけど。 ただオフセット衝突の例もあるからなー！ 654 名前： 630 投稿日： 02/01/20 21 57 ID Sh+xWMjC 649 ヲイヲイ、ヲレが聞いたニュースのと違う事故の話ぢゃないか？ 死んだのは普通車に乗ってたふたりと言ってたぞ。 ニュースで車種までは言ってないし。 ただ、「軽自動車と普通車がぶつかって、普通車に乗っていた二人が死亡」 と聞いたのでそれを書いた。 ６２９の人が軽は事故率低いって書いてたから便乗して書いただけ。 ヴィヴィオのスレだからヴィヴィオが事故った話じゃないよ。 655 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/20 22 19 ID SP1pdRIq 軽は軽いから案外ぶつかった衝撃で弾き飛ばされて助かることもあるらしい。 なので事故ったらどうせ死ぬんだからシートベルトは要らんじゃなくて、弾き 飛ばされることもあるのでその場合はベルトしてないと車外に放り出されて即死です。 ま、大型トラックに思いっきり追突されりゃあベンツでも死にます 656 名前： 400 投稿日： 02/01/20 22 41 ID ObBZHg9Q 別にヴィヴィオは軽くはないよ。 旧規格では一番重いし。 それに安全で選ぶなら軽は最初から選ばんだろ。 新規格だから大丈夫って物でもないしね。 でも俺は怖さを感じない車の方がよっぽど怖いと思うけどね。 乗り手がリミッターかけないとどの車も危険だよ。 657 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/20 23 01 ID EoylFlsL 656 軽貨物ならめっちゃ軽いですが？ 安全の面から言ってもスピードが遅い分 自滅や事故率が低くて、衝撃も弱いんじゃないかな？ 658 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/20 23 14 ID mMAAGieY 643 私も知りたいですよ、今日スーパーチャージャー眺めていたのですが 電磁クラッチ無いですし・・・もしかしてＯＮ／ＯＦＦ出来ないんですかね？ 出来たら燃費改善するんで良いんですが。 あとイリジウムプラグ（サード＠日本電装）今日終わりました まだ１５０００キロなのに、仕方なくＮＧＫのノーマルプラグに交換。 659 名前： 659 投稿日： 02/01/21 07 07 ID EDLjd2+v 659 660 名前： ⅥⅥ０でvivioで 投稿日： 02/01/21 07 09 ID EDLjd2+v 660ゲットだぜ！！ 661 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 11 48 ID AeB1KAiE パリ北京参戦仕様のやつカッコイイので どっかでモデル化してくんないかな 662 名前： CA乗り 投稿日： 02/01/21 14 44 ID GFoZvXqQ ⅥⅥ０でvivioで おめ 663 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 16 12 ID cUN4w06J 661 そういえばパリ〜北京ラリーの映像やＣＭの入ったＣＤ−ＲＯＭ、ヤフオクで出てたんだよな〜 入札しとけばよかった・・・ 今頃悔やんでも遅いけれど 664 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 16 16 ID dZuMTW6h 機能ヴィヴィオのクーペスタイルの奴見た。 あんなのもあったのね。 665 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 16 48 ID AeB1KAiE 664 クーペ？ リアトランクのある鏡餅みたいな形のやつの事？ ﾜﾗ Ｔトップっていいます。以後ﾖﾛｼｸ。屋根がタルガトップで外せます。 666 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 16 50 ID AeB1KAiE リアガラスも収納できます。ロールバー状のピラーだけ残る。 667 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 16 51 ID oXkMRNW6 664 665 ＞鏡餅 あ、それそれ。 GX-Tって描いてあった（と思う）。 タルガトップね、ﾅﾙﾎﾄﾞ。 668 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 17 06 ID fCdRfyR/ タルガのビビオで４人フル乗車でオープンにして走ってるのを今まで見たことない。 669 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 17 41 ID AeB1KAiE Ｔトップの後席はオトナはつらいだろ。 あれは＋２席。 670 名前： ⅥⅥ０でvivioでＴトップ海苔 投稿日： 02/01/21 19 15 ID 6pSZ8TPw 669 ３人乗車なら何回かある。後席の狭さといったら４ナンバーのボンネットバンの比じゃない。 前席をかなり前に移動させなきゃ後ろが狭いので、事前に前席位置の調整が必要。 ４人フル乗車はまだない。 671 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 22 19 ID sg/uvszY Ｔトップほすぃー！ つーか、Ｔのリヤはありゃ人間様の乗るもんじゃない。 672 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/21 23 08 ID HV0Tvr3A 671 同意。 普段は荷物置き場。何かの弾みで人間様の腰掛になる。 俺はぬいぐるみを抱っこして乗ったぞ・・・ (普段から巨大なぬいぐるみ様が鎮座なされておるそうだ) 酔いが醒めた後すぐに自分のビビオで走りに出たよ。。 673 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/22 01 32 ID QOI2uVDE age 674 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/22 01 37 ID QRVAZlwl 私もGX-T乗ってますがかなりボディ剛性 落ちてると見えて軋みがひどいです。 タワーバーつけたらマシになりますか？ 675 名前： ABC2 投稿日： 02/01/22 01 38 ID crBnNn/2 同じタワーバーでも、造りによってかなり違うのでしっかりした所の 物をえらんでね。 ※タナベのはダメやった。 676 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/22 01 40 ID QRVAZlwl 675 タナベ以外でどのメーカーのがあるか分かります？ 677 名前： 530 投稿日： 02/01/22 03 47 ID QOI2uVDE 676 クスコ。 ＧＡＢもあったっけな？ あと、ＳＴｉ。 織れはクスコの使ってるが、まあ、ごくフツーのたわーばー。 678 名前： ⅥⅥ０でvivioでＴトップ海苔の660 投稿日： 02/01/22 08 00 ID 7heKVqkH 674 私のもＧＸ−Ｔで、走行中に若干ギシギシとキシミ音が発生していますね。 ストラット・タワー・バーを前後に入れたら改善されるかは不明です。 （普通のvivioに装着して効果のあった人はいませんか？ でも ストラット・タワー・バーは 車にあまり良くないという説もありますよね？） 私のＧＸ−Ｔは３年落ちのものを購入、ＥＣＶＴオイルなんですけど 見た目はとてもキレイだったんで（今でも）、その後４年経過した今も未交換なのですが、 そろそろ交換を考えた方がイイですよね？車には「４万キロで交換せよ」と書かれていますが、 諸般の事情で購入してから１万４千キロしか走行していなく、オドメーターも４万キロまでは １万キロ以上残っています。オイルは恐らく劣化しているだろうね。 679 名前： 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/22 13 02 ID iwi4EAMK 楽しく拝見しております。私もヴィヴィオオーナーの一人です。 昨年５月に９２年式（グレードは失念、お買い物仕様フル装備モデル。２ＷＤ、ＥＣＶＴ５ドア）を購入。ガンガン乗っております。９年落ちで実走僅か４万５千キロ、検切れ２３万。程度良好。 トラブルフリーに気を良くして半年で１万キロ以上走りまくりｍしたが、先日２ｃｈのサンバースレでＣＶＴのトラブルの話を読み、いささか不安になりました。アクセルワークには気を使ってるつもりだけど、果たして大丈夫か電磁クラッチ？ ヴィヴィオスレではＣＶＴ・電磁クラッチの致命的破損は報告されていないようですが、実状ご存じの方コメントきぼーん。 680 名前： 弊害顕著 投稿日： 02/01/22 14 43 ID d5sbv0YC ECVTベルト切れました 681 名前： 質問 投稿日： 02/01/22 14 56 ID Gh6/ASC/ ビストロスポーツって、中身はRX-Rと同じなんですかね？中古屋で見かけて 買おうかなと思ってるけど・・あ、４ドアのマニュアルです。走るのなら スポーツAT（？）はパスですかね？ 682 名前： ⅥⅥ０でvivioでＴトップ海苔 投稿日： 02/01/22 16 11 ID z9vq5q28 681 ビストロスポーツは確かＳＯＨＣスーパーチャージャーでＤＯＨＣスーチャーでは なかったはず。 外観類似したものにビストロＳＳなんてのもあります。こちらの方はＤＯＨＣだったかな？ スポーツは５ドアも３ドアもあり。 ＳＳは３ドアのみで、７速（！）スポーツＡＴ搭載なので、 コチョコチョとシフトレバーを駆使して遊べるんですよね？ オレはビストロＳＳが欲すぃ〜っすよ！ 683 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/22 16 11 ID Q8KOJZ5e どうもこうもないよ（ハハハハ 684 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/22 16 22 ID +F2QTIUc 674 意味ないと思う 685 名前： ６８１ 投稿日： 02/01/22 16 31 ID 9a//bYEQ 682 あ、SSってのもありましたね。中古雑誌ではめったに見かけないけど・・ 686 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/22 23 43 ID oD4U9dv2 agegegege 687 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/23 00 07 ID jiQrtMFa ビビオって書く奴はどうしたらいい？ 688 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/23 03 04 ID UmsvdacY 687 それならまだマシ。 ビィビィオって書かれているのを見たことあるぞ。 689 名前： 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/23 12 11 ID UoNroWgt age 690 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/23 18 41 ID KFZmm5dK GX-L ５年落ちです。 ＥＣＶＴのＤｓレンジ、べた踏みで５０００ｒｐｍちょっとしか回りません。 やはりどこかおかしいのでしょうか？ 691 名前： 何故かさげたろう↓ 投稿日： 02/01/23 19 27 ID v9QxK8Uu 690 GX-Lは確か受注生産仕様なんですよね。（カッコイイ!!） 692 名前： sage 投稿日： 02/01/23 20 39 ID KFZmm5dK 691 GX-Lは確か受注生産仕様なんですよね。 そうだったんですか! 7000rpm目指していじる意欲が湧きました! ありがとうです! 693 名前： すーちゃー 投稿日： 02/01/24 06 12 ID ET7YPkKH あれから、スーパーチャージャーの電磁クラッチＯＦＦの方法を 見いだした方はいらっしゃいますか？ 694 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 18 28 ID INqbVlHb ヴィヴィオの「ｅｆ」乗ってる俺はどうしたらいい？ ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・（-＿-） 695 名前： ヴィヴィオ、リコール 投稿日： 02/01/24 19 04 ID kPak/UXW 【型式】Ｅ−ＫＫ３、Ｅ−ＫＫ４ 【製作期間】平成７年９月２７日〜平成１０年８月２７日 【対象台数】２０５，３７６台 【不具合部位】燃料装置（燃料ホース） 【不具合状況】 燃料装置において、過給機のない電子制御式燃料噴射方式の原動機に 使用している燃料ホースの材質が不適切なため、高温により当該ホース の柔軟性が低下するものがあり、そのままの状態で使用を続けると、 原動機の振動等により、燃料ホースと燃料噴射装置の結合部から燃料が 漏れることがあり、最悪の場合、火災に至るおそれがある。 【改善内容】 全車両、燃料ホースを対策品と交換する。 【改修済の識別】 対策品の燃料ホースは、両サイドに白色の帯状マーク付 http //www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall02/01/recall1-241_.html 696 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 19 09 ID aMemhIhc 695 情報ありがとうございます！ おいらのヴィヴィオはＲＸ−Ｒなんだけど、 「過給機のない」ってなっているから対象外なんでしょうか？ 697 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 19 13 ID kPak/UXW 696 ここはスバル公式だけど、現時点でリリースなし。 ここならば車台番号も公表されるよ。 http //www.fhi.co.jp/recall/main.htm 698 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 19 22 ID MaechUTd 694 ef-sですが、1.8Ｌ以下の車には、ほぼ負けたこと無いですが？ 699 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 19 44 ID IIgQR82B 698 どーいう条件で？ 700 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 20 19 ID tD3N5DLf 699 下り坂の細い道じゃないの？ 701 名前： 698 投稿日： 02/01/24 20 22 ID wVOLMPoS 699 直線の無い狭い道で。 直線以外は異様に速い！ 702 名前： 698 投稿日： 02/01/24 20 25 ID wVOLMPoS 気迫でカプチに勝ったりとか･･･(笑 カプチは確実に速かったですが、根負けしたみたい（笑 703 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 21 15 ID oa2CTohV 「ｅｆ」乗ってる694です。 698さん じゃぁ、僕はスバル車乗りとして誇りに思っていいんですね。 ちょっと元気がわいてきました。 確かに小回りはよくききますよね。 704 名前： 698 投稿日： 02/01/24 21 34 ID dSpmrbOx 何せフェラーリに襲われた事もあるもので なんて大人げないフェラリストだ（笑 ま、それなりに遊べると思わんと追ってこないでしょうしー 705 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 22 18 ID A3/ZaiXy ヴィヴィオがスペック的に良いのは よく分かるんだけど、壊れるんだよな ミラ＞ミニカ＞＞＞アルト＞＞＞＞＞ヴィヴィオ 壊れなければ最高だと思うよ 706 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 22 31 ID AR/R8Jqc 705 あのね、あなたね、壊れるって何台ぐらいのヴィヴィオを知っているの？ １台？２台？３台？ せめて１０台は壊れたヴィヴィオを知っていなきゃねー 「友達のヴィヴィオが壊れたから」なんて言うの？ ミラ＞ミニカ＞＞＞アルト＞＞＞＞＞ヴィヴィオ これもそれぞれの車１０台以上知ってるの？ 俺に言わせればミニカは壊れるよ なんてったって三菱の車だから １００台中８０台は前輪がもげるね（ｗ 707 名前： 698 投稿日： 02/01/24 23 00 ID G1zBPZZf 705 壊れるっちゅーよりもだねぇー エンジンの上からオイルが漏るんだよねぇ･･･ 総てのヴィヴィオはー 確かリコールかかってたような??? 直せば何の問題もないけど･･･ 708 名前： 698 投稿日： 02/01/24 23 03 ID /DirEheW 私の経験上、NAなら ヴィヴィオ≧ミニカ＞＞ミラ＞＞＞アルト だねー 709 名前： 698 投稿日： 02/01/24 23 11 ID HDUH7rTg だって、他車はコーナリング中にタイヤが宙に浮いたりするんだから! ヴィヴィオって、 車に必要なのはパワーだけじゃないってーのの実践みたいなモンだから（笑 710 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 23 12 ID zggbTXi8 不毛な意見の対立だねぇ どこのメーカーの車でも壊れる時は壊れるよ。 オレが乗ってたミニカミューＦも、昔乗ってたマーチスーパーターボも。 もちろん今乗ってるヴィヴィオもね。 どこも５年、１０年乗っていて壊れない車ってあるなら見てみたいよな（藁 711 名前： 698 投稿日： 02/01/24 23 17 ID spzNx3VG まあ、 705さんの意見も解らんでもないが･･･ 壊れ方がヘンピなんだよねー 「これくらい、テスト走行してりゃ解らんのか？」 みたいなのが多いよ。スバル車の故障は･･･ 712 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/24 23 37 ID cY6dp0rv ヴィヴィオはリアにスポイラー付けていないと、 最高速付近でリアがリフトします！ 気をつけて下さい！（マジ！） 713 名前： 705だよ 投稿日： 02/01/24 23 46 ID A3/ZaiXy スバルの車全般が壊れる といった方が良かったかな？ 俺はヴィヴィオは良いけど「壊れる」「潰れる」 「漏れる」「燃える」といってるんだけどね。 それが分かって、でもヴィヴィオは良い！と いうヤツでないと本当に分かってないな。 外車乗りも同じだけど。 反論するのも良いけどさ、知ってる整備士に 聞いてみな、「軽」買うなら何がいいかって 714 名前： 705だよ 投稿日： 02/01/24 23 48 ID A3/ZaiXy あと、三菱の軽は結構丈夫だよ。 嫌いだけどね 715 名前： 698 投稿日： 02/01/24 23 49 ID cY6dp0rv 713 いや、「漏れる」以外はあまり無いんだけどねぇ・・・ 716 名前： 698 投稿日： 02/01/24 23 50 ID cY6dp0rv 714 外板が丈夫なので、丈夫そうに見えるんだよねー 717 名前： 698 投稿日： 02/01/24 23 55 ID rAfgPchx ３ドアの現行ミラなんかも、ドアの開口部が大きくて 後部座席に簡単に入れるように、 特にドア開口部の後ろの部分をゴッソリ削ってて・・・ ほとんど直角に削ってんだから！ 車体の前後を床と天井で繋いでいる様な状態で・・・ 「大丈夫か？ この車？」 なーんて思っちゃいます。 718 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 00 05 ID AsNP2+Na 705 俺の隣の親父、レオーネ〜インプワゴンと１０年以上乗り継いでいる 友人その１、レガシィＢ４ 友人その２、ＳＶＸ 俺、ヴィヴィオＲＸ−Ｒ どれも壊れてないけれど・・・（ｗ 「スバルの車全般が壊れる」って言うんなら、４台中３台は壊れないとね〜 ちなみに俺の親父、トヨタのカムリは走行６万キロでいきなりタイミングベルトが 切れた・・・ 結論 トヨタの車全般が壊れる（ｗ 719 名前： 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 00 14 ID hqQv6imz vivio age 720 名前： 705だよ 投稿日： 02/01/25 00 16 ID g6xn3ZAu 40万台中40万台潰れる トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞ﾀﾞｲﾊﾂ＞日産＞＞＞ホンダ＞マツダ＞三菱＞＞＞＞富士 721 名前： 698 投稿日： 02/01/25 00 18 ID gy5GatS1 しょーもなくこのスレと無関係な争いは止めて下さい！ 722 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 00 19 ID AsNP2+Na なんかマターリとやってたのに変なのが出てきたなー と言うわけでsage 723 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 00 19 ID d/PlXB+K Ｋカーだけどコーナリングはすごく安定してる。 ＲＸ−Ｒは結構面白い車だね。 724 名前： 698 投稿日： 02/01/25 00 27 ID 7DTNc8zx 723 うちのef-sはブレーキ踏んだら終わりみたいな感じでしたよ？ 725 名前： すーちゃー 投稿日： 02/01/25 00 28 ID y0XBZvap 693 スーチャーに電磁クラッチは無いようです！ 今日、バンパー外しました。調べました。。。 http //homepage3.nifty.com/tokeon/vcumeR.jpg 上の写真がスーパーチャージャーの吸い込み口と銘板 下のサージタンクについたダイヤフラムが負圧に応じて エアのバイパス通路にブーストされた空気を抜いているようです！ でもって、このダイヤフラムへの負圧ホース引っこ抜いて、穴塞いで 走ってみたら、更にトルクフルになりました！ でも、最高回転は５０００止まりです・・・ 点火時期をＥＣｕが調整して、それ以上回らないようにしてるのでしょうか？ 726 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 00 43 ID X88q+R+l Ｋカーの中でも加速性能は屈指（つーか最強）だと思う ＜＜ＲＸ−Ｒ なんかの２リットルターボ？と１００ｋまで互角だったから 狭い峠でシビックやスターレットぐらいなら追い掛け回せるよ 727 名前： 698 投稿日： 02/01/25 00 54 ID FsCSkDlp 726 やはり、コーナー最強ですなー 車高の低さも相当有利に働いてる感じだしー しかし、同じくらいの車高のTodayはそんな速くないですねー あれって、550ccでしたっけ？ 728 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 01 10 ID AsNP2+Na 727 Todayは660ccもありますよ ただTodayはターボ付きが無いですからね ＲＳというグレードもあったんですが、ＮＡですし このＲＳ、エンジンはビートと同じエンジンで、ＮＡで６４馬力というなかなか通 な車でした 結構好きだったんだよなー、TodayＲＳ 729 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 01 37 ID BM5+9ItW アルトのばかみたいなパワーを知ってるとビビオが速いという実感ないけど。 クセはビビオのほうがないけど、くせはあったほうが面白いかも。 712 最高速ってどのくらい? リミッター速度だと特に何も感じなかったけど 4WDのせいか? 730 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 01 55 ID KiSNe/7u ７２９ ドノーマルで１８３ｋぐらいだったかな（もちょっといく） この車の価値は最高速度云々というよりも、狭いワインディングを アクセル踏み込んで攻める面白さにあると思うよ 731 名前： 何故かさげたろう↓ 投稿日： 02/01/25 01 59 ID cDmj+9Zt 728 トゥデイの二代目モデルは、始めはちょいと粋がって（？）後ろがトランクになった ２ドアタイプで発売して、デザイン的にも他メーカーの軽とは差を付けていたつもりだったが、 あまり売れなかったらしく、マイナーチェンジの際には後部が３ドアハッチバック状の 従来型のものに改められ、さらに５ドアタイプも追加されていましたな。（藁） その後フルモデルチェンジで発売された三菱ミニカは、トゥディとキャロルの美味しいトコ取りのデザインで、 新鮮味がなかったな。三菱ディーラーの営業マンに「デザインがトゥデイとキャロルに激似だよね？」 と話したらさすがに苦笑してた。 732 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 02 56 ID AsNP2+Na 731 ハッチバックだ無かったのはボディ剛性の関係もあったのでは？ 手元の本によると、Todayの２代目は９３年１月に発売開始です そして４月には４ドアのアソシエが発売になっています この４ドアはトランクタイプですね ＣＭキャラクターが牧瀬里穂でした 可愛いかったなー、里穂・・・ って関係ないですね（ｗ 733 名前： 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 20 05 ID ccmPW47l age 734 名前： ｅｃｖｔ 投稿日： 02/01/25 20 19 ID Bb8lUiZM ビビオは ４気筒なのに燃費がいい 735 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 20 57 ID SHSXU92y 729 やっぱ、パワーの差は歴然としていて、直線では厳しいけど カーブではビビオの４輪独立がかなり効いてる感じー 元々、アルトはボディの剛性が弱いからねー 736 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/25 23 53 ID dd3tnM/n いままで色々と乗り継いできていますが、 ヴィヴィオほど路面の状況がつかめる車はなかったです。 737 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/26 00 04 ID ixIQzwBB 走りはノーマルで十分完成されてるから金かけずに 遊べて燃費もよい ビンボー人にやさしいヴィヴィオ 738 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/26 00 18 ID jbZ6hFgt 新聞にリコール書いてたよ。燃料パイプがどうとか・・・ 739 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/26 00 20 ID zztyIatf 738 オレ知ってたよー だってエンジンの上のオイル漏れと同時に、下の方でも漏れてたもの（笑 どうりて燃費悪いわけだよー 740 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/26 00 38 ID 8zYQ+Xx4 738 695に詳しく出ています
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518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 13 23 58 ID IldzcTY00 これだから丸田君は好きだ 第13話「天才少女は本気を出さない」 ～藤沢厩舎～ 藤沢「おーい、起きろー！」 アンナドンナ「ん～…あと5ふん…」 藤沢「さっきからそう言って、もう30分経ってるだろ！起きろ！」 アンナドンナ「うるさいなぁ～」 宏司「起きたか？」 アンナドンナ「あ、いけめん。おはよ～」 ダンファ「ったくだらしないわねぇ。もっとシャキッとしなさいよ！」 アンナドンナ「しゃきっ」 ダンファ「あんたねぇ…バカにしてんの？」 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 13 32 02 ID IldzcTY00 藤沢「ファンタジアは桜花賞を勝ってＧⅠ馬になったと言うのに！」 ダンファ「アンタもＧⅠ勝ちたかったら、私みたいに真面目に調教を…」 アンナドンナ「べつに～。じーわんとか、どーでもいいもん」 ダンファ「なんですって！」 藤沢「これがゆとり教育の弊害か…」 宏司「先生…今更ですか…」 サトノオー「俺なんてダービーに向けて、日々精進してるぜ！」 藤沢「桜花賞、皐月賞、ＶＭと春のＧⅠは藤沢軍団絶好調だ！」 藤沢「そう、今こそ藤沢帝国復権のとき！！」 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 13 36 53 ID IldzcTY00 藤沢「ってことだからアンナドンナ、お前をフローラSに登録しといた！」 アンナドンナ「え～～～。かったる…」 宏司「頑張ろうな！アンナ」 藤沢「あ、言い忘れたけどフローラSはルメールで行くから」 宏司「えっ」 アンナドンナ「いけめんじゃないの？」 藤沢「うん」 アンナドンナ「よけいやるき、なくした…」 藤沢「あっこら！待ちなさい！」 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 17 58 57 ID IldzcTY00 ～モズバーガー～ アンナドンナ「ってことで、みんなに、あつまってもらいました！」 コモレビ「えっそんな理由で呼び出されたの？」 マリアヴェロニカ「くだらない…あたしゃ帰るよ」 ファンフェア「まあまあ…」 ミッキーレモン「でも、アンナちゃんの気持ち分かる気がするなぁ… 私も本当は黛くんが良いのに、三浦だもん…」 アンナドンナ「おー、さすがレモンたん。わかってますな～」 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 18 04 16 ID IldzcTY00 コモレビ「そういえば、うちの先輩も前にアンナと同じような事言ってたな…」 ファンフェア「先輩ってアパパネさんのこと？」 コモレビ「うん。先輩の場合は無理矢理、浜中さんを連れて来てたけど…」 ヴェロニカ「そう言うのはプロに任せりゃ良いじゃねーか、プロによー」 レモン「プロ？」 コモレビ「ああ…もしかしてうちのバシレウス先輩？」 ヴェロニカ「んだ」 アンナドンナ「おー、いいねーそれ」 レモン「わ、私も黛くんに騎乗してほしい！」 コモレビ「んー…じゃあ頼んでみるよ」 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 18 08 17 ID IldzcTY00 ～国枝厩舎～ バシレウス「ほぅ。なるほど…」 コモレビ「お願いします！」 バシレウス「私利私欲のために動くのは気が進まぬが…可愛い後輩の頼み。承知したでござる」 コモレビ「ありがとうございます！」 国枝「今まで散々アパパネの私利私欲で動いてきたくせに…」 バシレウス「まずはルメール殿から片付けるでごわす」 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 18 13 32 ID IldzcTY00 ～アサクサ食堂～ デンエン「いらっしゃい！」 ルメール「オッチャン、イツモノアレ！」 デンエン「はいよ！鹿肉の生姜焼きだね！」 キングス「お水どうぞ～」 ルメール「ｶﾞﾂｶﾞﾂ ウマイ！」 バシレウス「ふふ、呑気に食っておる…」 豊「おいバシレウス。何で俺たちまでこんな事せにゃならん」 幸四郎「帰ってゲームしたい…」 太一「アニメ見たい…」 邦彦「犬にエサやらなきゃ…」 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 18 17 52 ID IldzcTY00 バシレウス「強奪野郎Ｔチームの腕前を見込んで、是非その力を借りたいんでござんす」 豊「しょうがねーなー」 邦彦「んじゃ早いとこ仕掛けるか」 幸四郎「クロロホルムや！」 豊「すまんなルメール！」 太一「ＧⅠジョッキーになった俺を舐めんなよ！」 ルメール「ふがっ…もがもが…zzz」 デンエン「あ、あの…お代のほうは…」 太一「この人にツケといてください」 豊「おい」 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 18 25 55 ID IldzcTY00 ルメール「ん…んー……ん？」 ルメール「こ、ココハドコデスカ？」 武士沢「月だよ」 デムーロ「ムーンデス」 由貴子「また一人、犠牲者が増えたのね…」 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 18 33 37 ID IldzcTY00 ～藤沢厩舎～ 藤沢「あれれ～？ルメールは？」 宏司「そう言えば昨日から見てませんね…」 ダンファ「どうせホームシックとかで、フランスに帰ったんでしょ」 ラドラーダ「この前スープスパ食いたいって言ってたから、イタリアに行ったのかも」 リリエンタール「ピラミッドの神秘って本読んでたから、エジプト行ったんじゃね？」 ペルーサ「ペンギン可愛いってテレビ見ながら言ってたから、南極に行ったんだろ」 アンナドンナ「うーん、しんそうは、やみのなか」 藤沢「畜生あのフランス人め！もういいや！宏司、アンナを頼む！」 宏司「はい」 アンナドンナ(しっしっし…やった～、だいせいこー♪) 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 19 01 12 ID IldzcTY00 ～月面基地～ デムーロ「入りたまえ」 ルメール「ナンデスカココ？」 ｳｨｰﾝ 武士沢「長官、新たな隊員が送られてきました！」 シゲルチョウカン「ご苦労」 ルメール「ア、アンタダレ？」 岩田「無礼者！こちらにおわすお方をどなたと心得る！」 松岡「恐れ多くも月の総指令部長官・シゲルチョウカン様にあらせられるぞ！」 ルメール「ハ、ハハー！」 チョウカン「構わん。おもてをあげなさい」 岩田「俺は岩田康誠大尉。こっちが松岡正海少尉。そっちが武士沢友治中尉」 松岡「そしてあちらがミルコ・デムーロ大佐と増沢由貴子少佐にあらせられる」 ルメール「ハ？」 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 19 05 36 ID IldzcTY00 武士沢「うむ。状況を飲み込めないのもよく分かる」 由貴子「実は我々も、気付いたらこの月に連れてこられたのよ」 デムーロ「そしてここで生活していく中、我々は重大な事実にぶつかったのだ」 ルメール「ジュウダイナ…ジジツ…？」 チョウカン「ええ。地球に隕石が近付いてるのよ…」 ルメール「ナニソレ、ヤベージャン！」 岩田「長官！レーダーに新たな反応が！」 松岡「またここに転移された者が…立て続けとは珍しいな」 三浦「ん？え？あれ？な、なんだここ！？」 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 19 09 39 ID IldzcTY00 地球に危機が迫っている一方、ここ日本・東京競馬場では… 三宅「さぁ今日はフローラステークスですよー！」 宏司「頑張ろうな、アンナ！」 アンナ「はしるの、めんどくさーい…」 黛「レモンちゃん、俺なんかじゃ頼りないとは思うがよろしく頼む」 レモン「///」 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2010/11/21(日) 19 15 45 ID IldzcTY00 三宅「これは強い！強すぎる！１０馬身差でアンナドンナの圧勝！！」 アンナドンナ「ふぁ～あ…ねむ……」 宏司(こいつ…天才か…？) 黛「なんとか２着は確保したが…」 レモン「格が違いすぎる…」 藤沢「やったぜ！これでオークスも死角無し！藤沢帝国復権じゃい！！」 ダンファ「と、ところでさ先生。宏司はオークスでどっちに乗せる予定なの…？」 藤沢「それなんだよなぁ…まぁ適当に考えとくわ」 ダンファ(真剣に考えろ…) つづく
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451 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/13 18 02 ID FS+GXN95 フォレスターターボとヴィヴィオビストロｓｓ買うよ。 年末ジャンボ頼みだけどね・・・ 452 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/13 23 04 ID LIx1G+vi 447 そりゃブローバイガスだ。設計上の問題で、エアクリーナオイルでぬれる。 450 異常です。うちにあったヴィヴィオも、あなたと同じ92年式ですが、 そんなオイル減ったことありません。 453 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/13 23 06 ID bW6q1BT4 教えるなよ 間違わせるだけ間違わせて バカ扱いしてやるのがいいんじゃねーか。 454 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/14 00 46 ID uhYuDcn/ ここはﾏﾀｰﾘなヴィヴィオのスレです。 バカ扱いは他のスレでやってくれ 455 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/14 00 59 ID Sas1cNkU 341 ジムカーナとかするなら両方やめたほうがいい ２ＷＤで競技志向に持っていくとスズキ以外のＫは必ず行き詰まる 町乗りメインでライトチューンまでならＶＩＶＩＯがお勧め 4発のミラはミラで面白いけどね 結構いじってる人多いしダイハツチャレンジカップがある 玄人風に言うとダイチャレ これ最強 456 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/14 02 09 ID LW9naNkM VIVIO 4WDでジムカーナ始めました。しかも足ノーマル。 本格的に競技に使うには古いクルマだしパーツが無くて苦労します。 でも，初心者なら全然問題なし。スポーツ走行も街乗りも十分楽しめるクルマだよ。 457 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/14 02 17 ID vOiIlCsr 456 素朴な疑問なんですが4WD ってサイドターンできるんですか? 458 名前： 名無しさん＠やっと帰宅 投稿日： 01/12/14 02 43 ID G/xv72R0 452 レスありがとうございます。 近い内に入院ですかね・・・。ＳＣ付きに乗り換えるという手もアリか？ VIVIO特有の症状かとも思ったのですが違うみたいですね。 あとの細かいことは自分で調べます。 459 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/14 14 45 ID UmtTeLMF CVTに乗ってるんだけど、このごろ坂道でうまく発進できなくなってきた… ブレーキかけたままで3000ぐらいまで回してから発進させないとエンスト寸前みたいな感じになる。 CVTが壊れないと良いが… 460 名前： RX-R初心者 投稿日： 01/12/14 17 10 ID QdmPyclh 僕の質問へのレス、ありがとうございます。返事が遅くなりました。 ４０００回転前後で変速しています。このあたりがいい感じです。 シートの出来も良く、乗っていて苦にならないですね。 燃費はリッター１４キロ前後と思ったより伸びています。 先日また雪が降り、完璧に雪道となったので多少は落ちるかもしれませんが。 ４ＷＤは雪道でも安心、しかも速い。良い車です。 あまり調子に乗っていても危ないので、ブレーキに気を付けて運転します。 461 名前： 456 投稿日： 01/12/14 17 39 ID Levd8fi9 457 4WDでもサイドは引けるけどセンターデフが痛むんじゃなかったかな？ 詳しい人フォローおねがい。 それはさておき，とうとうノーマルの足から脱出です。STIのショックが届いたと ショップから連絡がありました。あした行って変えてきます。 462 名前： 名無しさん＠そうだホコリかぶろう 投稿日： 01/12/14 18 00 ID y2VUcnyQ 457 461 そうです。キチンとやればできるけどセンターのビスカスがスッカスカになります。 463 名前： 456 投稿日： 01/12/14 22 27 ID LW9naNkM 462 つまりFFになっちゃうってことですな？ 464 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/15 09 32 ID yeF96QT9 揚げ 465 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/15 16 30 ID GZKy4t/+ 爺さんの最後の車が、RX-Rの4WDだった。 ちょこまかと、シフトしながら走り回ってたな〜 466 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/15 21 09 ID /LZHVDdj スーパーチャージャーというと、「マッドマックス」のV8インターセプターを 連想しちゃうのでチッコイVIVIOと同じ加給機のイメージ湧かないね。 ヴィヴィオもアレみたくSCをON/OFFできたらいいなー 467 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/16 01 10 ID t2+gUb6y 466 電動クラッチでON/OFFを制御してるから そこにスイッチを割り込ませればOFFには出来るよ NAのRX-Rはリッター20km楽勝で走ります（笑） もともとVIVIOのセンタービスカスは壊れやすい ダート用の強化にするのが吉 ヤワイ足じゃ曲がらなくなるのがオチだけどな 468 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/16 06 55 ID kdN/Md7D すばらしい！2chにこんなスレがあるとは。 というか車板じゃめずらしいな。AAもないし。 ちゅーか、ヴィヴィオってどんな車？なんだ 469 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/16 07 21 ID 4yuUilTw スーチャ無しのＮＡヴィヴィオって結構いいよ。ミニＫ１１マーチって感じ。 タイヤのグレードを上げれば（notサイズ）Ｋカーとは思えない乗り味に！ 470 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/16 07 31 ID w/PAxhkA 468 ヴィヴィオというのは、プレオの前にあった それはそれは素晴らしい軽自動車のことです。 わかったぁ？ 471 名前： シトラス ◆R4PorkUs 投稿日： 01/12/16 07 57 ID 4XuukyAf 468 http //autos.yahoo.co.jp/ucar/m1045/k10451007199203/g19/o104510070190065811410330704199203.html 472 名前： ECVT海苔 投稿日： 01/12/16 10 49 ID Il04nFon 469 そうなんですか〜？ 確かにノーマルタイヤはしょぼいけど ＲＸ−Ｒと違ってサスもしょぼいから タイヤ代えてもあまり変わらないと思っていましたが・・・ ＮＡのヴィヴィオはスタビライザーも付いて無いから コーナーでの車体のロールが強い 473 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/16 11 01 ID Cm91x0Ds 462 うちのもスッカスカ。 バンのプロペラシャフト使って、リアデフも常時ロックでいいんですが 曲げるのが一苦労 やはりパートタイムのミッションにＲＡのクロスを組み込んで 搭載出来ないかな？。 リアはLSD付きで、ここ一発の時はスイッチＯＮで（ｗ 474 名前： sage 投稿日： 01/12/16 23 44 ID Il04nFon sage 475 名前： 400 投稿日： 01/12/17 11 40 ID vs4I9wZm １０万キロ突破アゲ。 476 名前： 456 投稿日： 01/12/17 18 10 ID igYUv4Cs ショックをstiに変えましたぞい。 バネはなんかようわからんが，赤いやつです。3cmくらいダウンしたかな。 あんまり下げると今使ってる駐車場に入らなくなるので，ちょうどいいくらい。 乗り心地は悪いです。胃腸が揺すられて下がる感じ。食後には乗りたくないですねぇ。 でも，コーナリングが非常に安定してて気分いいです。変えて良かった。 477 名前： 462 投稿日： 01/12/18 09 22 ID pY8yogkA 473 実は前にやろうと思った事があるよ。ダートラ用に。 ちょっと考えが逆なんだが、ミッションはRAのをそのまま使って、 ペラシャのビスカスが付いてる所に電磁クラッチをかませて 常時直結→タイトターンではスイッチ一つでフリーにしてサイドターン！ と。 ところがペラシャの加工はできる（仲間内にそっち方面のプロがいた） んだけど、電磁クラッチの配線を通す方法が思いつかず断念。 結局強化ビスカスのままていっ！と曲げる方法に落ち着いた（ｗ 478 名前： B4海苔 投稿日： 01/12/18 09 33 ID c28Bqpl1 昨日から車検の代車でビビオ(5MT)借りて乗ってるけど結構楽しいな。 タコメータも付いてないグレードで絶対スピードは無いけど、 以外とフケるし街中じゃ十分だ。やっぱ小さくて軽い車てのはいいね。 ただ後ろに大型が来ると結構怖いな。 479 名前： 473 投稿日： 01/12/18 19 25 ID qALv+0+4 477 なるほど！！そういうう考えがありましたか。 私の場合は先ほどの仕様を発展して 設定ブーストで４ＷＤＯＮ／ＯＦＦを制御出来ないか考えていました。 制作をダートラ屋さんにお願いしようと相談した所 使い物にならないしミッション痛むと言う返事であきらめました。 現在は私も強化ビスカス入れて落ち着いています。 480 名前： 462 投稿日： 01/12/18 20 34 ID pY8yogkA 479 ああそうか、フリーからドカンとリヤ繋いだら駆動系痛むね。 全然考えてなかった（ｗ 仮に電磁クラッチ実現しててもきっとミッション壊れまくってたな。 ただでさえ丈夫とは言えなかったですからねー。 ラリーなんかで酷使した車だと 1速かバックに噛んじゃうってトラブルが頻発したが、 前進のみor後退のみって事態はサムイものがあった。 このスレ読んでるとまた乗りたくなってくるなー。 競技に使うにはパワーが足りなくなっちゃったから手放したけど、 もったいなかったな。 短い間しか乗らなかったけどホントにいい車だった。 481 名前： 投稿日： 01/12/18 23 33 ID iuCFsSzN ヴィヴィオバンも面白いよ〜 会社のバイク好きお兄ちゃんが、この前足代わりに買って ポート加工とＧＳＸ−７５０に使っていた、ＴＭＲぶち込んでいたよ！！ あとモリワキのモナカマフラー溶接加工して取り付けているし。 カーンってブン回るし、内装も取っ払ってオートメーターにシート２脚だけ 渋い・・・ 対抗して、うちのニンジャに付いているＦＣＲにデビル管で逝くか。 あと強化バルブガイドとメタルガスケットがリリースされれば最高なんですが・・・。 482 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/18 23 44 ID Wg876N9v やれやれ、ここはヴィヴィオタ揃いですか（＾＾；ゞ 483 名前： Ⅵ Ⅵ ０ 乗り 投稿日： 01/12/19 09 05 ID q2hiV+zm 482 んで、オレはナンバーも「･6 60」にしてますが...。 484 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 18 00 ID aIdY18L2 あげておこう 485 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 18 19 ID B257woHb 481 ヴィヴィオのキャブエンジンってそんなにいじれるの？ 486 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 20 55 ID wSIXZgRy 485 いじれるけど速くはならん NAだと4気筒は無意味通り越してる 487 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 21 12 ID RFXTVZ2d 無意味って事は無いと思う。 同じ排気量なら３気筒より４気筒の方が滑らかに回るでしょう。 もっとも３気筒の方がアクセルを踏んだ瞬間の力強さは有る。 どっちを取るか、メーカーの考えの違いだから。 488 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 21 54 ID u4EePoMZ でも、エンジン上部からオイル漏れが… 低速トルク無いって言うけど、 ドリって走れば４気筒方が速いぞー エンジンは常に高回転を保つ！ 軽四＝高回転エンジン！ 従って４気筒は正しい！ 489 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 21 58 ID EnueiLNq 微微男のＲＸ−Ｒは赤地帯が９０００回転からだけど、他の軽はどうなの？ 他の軽も高回転型なの？ 無知でスマソ。 490 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 22 40 ID QXnj4Bnm ドリって走るラリー競技では3気筒のアルトが最速ですがなにか？ ストーリアX4は普通車なので却下 なめらかにまわっても馬力無いものは無いんじゃないかな キャブでもいじったらTODAYのエンジン（3気筒）が一番回るよ をっとここはヲタスレだから何言っても無駄か（藁 491 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 22 42 ID tbwShiIf 490 おーい、ここではヴィヴィオ＝最速なんて誰も書いてないぞ。 めちゃくちゃ速くは無いけどボディ・足回りなどが良い車だってこと。 ちゃんと読んでね。 492 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 22 44 ID 5xGWc0mv そんなに馬力だ最速だって騒ぐんならＧＴＲでも乗りナ。 493 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 22 45 ID qpj4vIyw ヴィヴィオを買って乗り回したら面白いクルマだと思った。 買って良かったよＲＸ−Ｒ。 メチャ速いし、なんだかラリーの車乗ってるみたいだし。 だからヴィヴィオタでも良いよ、オレ。 494 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 22 48 ID FCaYiGcq ４気筒は静かです ＣＶＴのおかげもあるが 加速中もあまりやかましくない ３気筒は発進が力強い でも３速ＡＴはアクセル踏み込んで キックダウンするとやかましい 495 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 22 50 ID 58JHhzSm 490 荒らすような事書くなよ。 496 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/19 22 52 ID 5xGWc0mv 494 スマソ、ヴィヴィオ乗りですが、３気筒で４ＡＴならどうなんでしょう？ 497 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/20 13 23 ID zWddMyHl age 498 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/20 13 28 ID yG3qTv9v ヴィヴィオ、今生産してませんよね？ スバルのホームページに載ってなかった。 499 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/20 15 56 ID NehuFfwV アンチVIVIOへの叩きっぷりはアンチ水平対向へのスバオタの攻撃以上だな サンバーヲタとかいたらもっとすごいのだろうか？ 491 ドリって走れば4気筒の方が速いって書いてる人がいらっしゃいますがなにか？ 500 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/20 16 03 ID v8eIhUGi このスレ「ビビオ」で検索できなくてﾁｮﾄﾑｶﾂｸ 501 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/20 20 44 ID rvUFC2Rg なぜかスバル叩きが流行してますな。 車なんかどれも同じだよ。自分が満足できるならトヨタでも スバルでもＢＭＷでも変わらん。 502 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/20 21 27 ID FqnjKzRK 492 異常者発見 503 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/20 23 58 ID y//0b70h http //www.subaru-sti.co.jp/parts/vivio/index.html 既出だったらｽﾏｿ VIVIOのオフィシャルサイト(?)です。 504 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/21 21 24 ID IGtIIWoA うー。悔しいがそろそろネタ切れか。 505 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/21 23 23 ID ECv2mldf 1気筒死にました。 506 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/22 11 18 ID 7o/XemUz ＲＸ−Ｒ糊だけどアンテナがぐらぐらするのでネジがゆるんでるのかと思ったら折れてた・・・ 507 名前： RX-R初心者 投稿日： 01/12/22 18 50 ID l4vjooOo オイル＆エレメント交換を自分でしようと思っているのですが ぱっと見た所、エレメントを外すためには下側のカバー？を外さないとならないのでしょうか？ 508 名前： RX-R初心者 投稿日： 01/12/22 18 55 ID l4vjooOo 連続ですいません 皆さん、オイルはどのようなのを使っているのでしょうか？ 参考にしたいのですが 509 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/22 18 57 ID SW30hG1F クリーンSJ 510 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/22 22 14 ID YvoB+NrT 506 ディラーで1500円位だ。 さぁ、涙をお拭き。 511 名前： RX-R中級者 投稿日： 01/12/22 22 59 ID Kr2aMhER オイル汚れ､早くないか？ 512 名前： 投稿日： 01/12/22 23 35 ID rE0QM3qQ ドリフトするには面白いね〜 アルトワークスより安いし、そこそこ丈夫だし。 交換用の箱も転がっているし、パーツの無さには泣くが・・・。 まぁダートラするんだったらアルトワークスやミラＸ４の方が速そうだが・・・。 山やドリコンで横向かせるのには十分。 513 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/23 01 29 ID /k0nyeWM 皆さんのヴィヴィオは寒くなるとステアリングを回したときキコキコ音がしませんか？ 気になって，今日ディーラーに行ってきました。 グリスを射してくれて無事音は出なくなりましたよ。 つまんない話題でｽﾏｿ 514 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/23 03 30 ID GgBxu7VE 508 RX−RにカストロールのフォーミュラRS 515 名前： 400 投稿日： 01/12/23 22 29 ID V4ANyWU1 513 ええ鳴りますとも、でも運転に支障が無いので放置してました。（多少重ステになりますが） シフトレバーも凍りつき思いっきり力を入れんとギアが抜けん・・・ でもエンジンはどんなに寒くても元気ですが。 516 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/23 23 29 ID NSsXAEhR 買い替えた別スレの１ですが… ビビオはいーよねー 座席のレイアウトが最高！ 運転席を広くとって、その分狭まった助手席は 席を後ろにズラして広さを取ってた！ 後部座席足元は狭くなるが、 乗員が２人程度しか乗らない軽四であのレイアウトは正しい！ 新規購入したミラなんか… 車幅広がってんのに内部は明らかにビビオより狭い！ 中央のコンソールパネルから床へと伸びるトンネルが足元を狭め、 ガニマタの私には、さながら生き地獄… なんでパネルを運転席側に寄せとんじゃぁぁぁーッ!! まるでF1見たいにモノコックに足を突っ込んでいる感じ… 泣きそうです… 517 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/23 23 35 ID OCjs21PJ Aピラーも他の軽乗りには評判悪いけど、あのレイアウトも正しい！ 何故か？ それは高速走行時に、安全な視界を確保できるから… 518 名前： M300 投稿日： 01/12/23 23 38 ID UrvvGXOW あぁ、やっぱり鳴るんですかアレ。私も放置ですな。 最近3速が渋いなぁ・・・。 クソッ！RXR-Rうらやますぃ・・・。 519 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/24 07 31 ID F77BH9M/ 511 スーチャはオイル汚れ早いそうだ。 何でかは知らない。 520 名前： M300 投稿日： 01/12/24 10 43 ID gMmizibF 518 ×RXR-R→○RX-R 逝かなむ 521 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/24 14 05 ID 8RqMx23C ブレーキがもう少し良ければ乗るんだけどね 試乗してHAワークスにしたよ LSD欲しいし 522 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/25 15 25 ID nvjoIL1w age 523 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/25 21 26 ID t+A3dWbG ブレーキ、リヤがアレだから・・・ 524 名前： RX-R中級者 投稿日： 01/12/25 21 45 ID IdvYAvHt ブレーキ何故だか、評判悪いけど社外品のパッド入れて、フルードもDOT4に換えたら 滅茶苦茶、よく効くけど。オイルの汚れに関しては、やっぱりそれだけオイルに依存してるのかと思い こまめに交換するようにしています。 525 名前： 400 投稿日： 01/12/25 23 09 ID VGgZEyBD 確かにブレーキは最初心細く感じるかも。 でも踏み込めばちゃんと止まる。（つーか当たり前だな・・・） 凍結路走ってるとあれぐらいの方がちょうど良いと思うし。 慣れればあのブレーキに順応した運転になるもんだよ。（車間距離が自然と開くとか） ただあんまり慣れすぎて妹のマーチ乗るとカックンブレーキに・・・ 526 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/25 23 36 ID 5J1jOcE6 ブレーキは4輪ディスクのミラターボのが一番いいと思うが？ それ以前にここでVIVIOまんせ〜〜で書いてる常連さんたちって どんだけの軽自動車乗ったことあるんだ？ 漏れはスポーツ系Ｋなら CR,HA,HBのワークス(FFのみ）、F6Bのセルボ、カプ、L200ミラターボ、L502SミラX2 ヴィヴィオはD型RX-R(FF）、B型RX-RA ってとこかな。 カプ以外は峠かジムカーナ場で借りて乗った ミラのX2がタイムだけなら一番良かったね エンジンよく回って気持ちいいし ただ、ダイハツ系の足はグニャグニャして嫌いかな 足はヴィヴィオが一番だと思うけど トータル性能ではワークスかカプチーノだと思う 527 名前： 526 投稿日： 01/12/25 23 37 ID 5J1jOcE6 HBのワークス(FFのみ） んなわけない(藁 HA22新規格ワークスの間違いっす（ｽﾏｿ 528 名前： 260 投稿日： 01/12/26 05 48 ID 2UG2Sym1 526 まぁ、ここはVIVIOが好きな人たちが集まっているわけだからさ。 それ書くなら軽自動車で一番いいのは？スレ辺りに書いたほうがいいよ。 ブレーキの効きが甘いという話は他のスバルの車も同様だし、 「これはちょっと踏んだだけでよく効くブレーキは危ない」というスバルの方針なんだと思う。 あとブレーキはサーキットで走らない限りドラムで良いと思う。 ディスクよりドラムの方が原理上製動力があるわけだし。（＾＾； 529 名前： 260 投稿日： 01/12/26 05 54 ID 2UG2Sym1 ↑制動力の間違い ところでうちのVIVIO RX-R、高速とか走ってて回転数が4500〜5000ぐらいのときに、 エンジンが「ボォォォォーッ」という音がうるさいんですが、他のオーナーさんはこれあります？ この回転数を超えると静かになるんですがね。 スーチャと共鳴しているだけなのかなぁ。 530 名前： いや 投稿日： 01/12/26 06 49 ID So7isdjm 529 オイラのＶＩＶＩＯはスーチャー付いてないけど、４〜５０００回転付近で うなり、それを超えると突然静かになります。 私は振動学が専門で、かつてよくスバルの人と研究とかしました。 スバルの苦手分野に、トランスミッションとエグゾーストノイズ、電装系があります。 やっぱり４本のエキマニの長さがうまく割り出せず、どうしてもある周波数で 排気音波が同位相になってしまい、スバルでは「常用域でないところ （要するに１２０km/h付近）」に共鳴ポイントをもっていこうと考えたのでしょうが、 ここに登場している皆さんは１２０km/hも常用域に入ってしまうのでこうした 不満が出るのでしょう。 ヴィヴィオは機械工学的に見てとてもよくできていると思います。 騒音や振動についてはコストの関係からかあまりまじめに解析されているとは 思えませんが、ホイールハウスの設計やエンジンマネジメントについては スバル３６０から脈々と受け継がれているＮＡーと思います。 ＲＸ−ＲだのＲＳ−ＲだのＡＶＡＮＺＡＴＯだのはサーキットに持っていけば 甲乙つけがたいパフォーマンスを発揮しますが、ごくフツーのお姉ちゃんや オバチャンが乗るようなグレードでは「キビキビ感」でダンゼンヴィヴィオです。 どの回転域からもムチをいれればグイグイ加速しれくれるのはヴィヴィオだけです。 狭く、くねった道が多い日本の風土に特にマッチしたクルマですよ。 いちばん風土にあったクルマといえば問答無用にジムニーでしょうがネ。 531 名前： 530 投稿日： 01/12/26 06 54 ID So7isdjm しかし、相当致命的な構造的欠陥が。 大雨降ると円陣停止。マンガみてーにプスンプスン言うて止まるんやワ。 それも、水をかぶった際のエンジンルーム内の水流のシミュレーションが サボられている証拠だ。ヴィヴィオ好きの私もこいつには辟易したぞ。 夕立がきたら外出禁止、、、だもんねー。 532 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/26 19 54 ID 3Z9C+b5r まぁノーマルならサイド引けば転がるけどね。 この前のジムカーナで転がったやついた。激しく欝になってたYO 533 名前： 軽貨物 投稿日： 01/12/26 20 00 ID E5cYsP1P 531 あ、それはねー 前から被った水溜りの水が、点火プラグの差し込み口に入ってんだよー そんな車、良くあるよー コード替えるか、点火プラグ手前に板でも置けば、 水が浸入しないから治るよー 534 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/26 20 06 ID 7/znIuxW 531 止まる前にニュートラルへ入れればダイジョーブ！ それが悪化してくると、今度はエンジンの初回一発始動が困難になってくる… 535 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/26 20 11 ID 2CEF8wSa 532 ノーマルでチョットイイタイヤってーのが１番危ない！ ちなみに、空力パーツが付いて無かったので 公道で、最高速出した後、カーブ進入時リアがリフトし、 コースアウト＋横転しました… 536 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/27 19 21 ID cn1N5fY/ age 537 名前： 260 投稿日： 01/12/27 23 36 ID qkp5d17P 530 解説ありがとうございます、勉強になりました。 538 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/28 22 03 ID lbPKYkv5 保守揚げ 539 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/28 23 53 ID tUkdTVYt スーチャのヴィヴィオ（ＲＸ−Ｒ）って純正マフラーなのに 結構良い音するのねー。。。ぶぉぉぉぉぉーーーって。 うるさくなく、それでいてラリー車ぽくて。 でもこれってマフラーが老朽化してるせいじゃないですよね・・ 他のＲＸ−Ｒ、ＲＸ−ＲＡ、ＧＸ−Ｒ、Ｌ、Ｍ３００乗りの人たちの 排気音もそうなんでしょうか？知りたいです。 540 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/29 04 17 ID FhryKeAb 531 その症状、漏れのVIVIOもなる！ あんまり酷いからスバルに電話して訊いてみたら 「点火系に水が浸入して火花が狂うと思ﾜﾚ。防水材を使ってみてください。」 とのこと。 これって 533氏の言うことと同じって事でいいんですか？ 541 名前： 400 投稿日： 01/12/29 17 29 ID d9U99gAO 540 それもあるが吸気系からも入ってくるよ。 右のタイヤハウスの中を通って空気を吸い込むので水溜りを超えると思いっきり吸い込んでしまう。 水溜り超える時は車体右側を水溜りへ入れないように心がけています。 542 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/29 23 34 ID gSYzLPwV カー＆ドライバー１月２６日号の読者からのハガキ「ズバリひと言」より スバル・ヴィヴィオに乗っていたころ、ホイールを社外品の軽量ホイールに換装した。 ところが、換装後よく調べてみると、スバル純正のホイールが３．３ｋｇで社外品は ３．８ｋｇだった。純正のホイールが軽かったという計算になる。 ヴィヴィオのホイールって軽いんですね。 543 名前： M300 投稿日： 01/12/29 23 56 ID XhpRgER1 539 うちも排気音はそんな感じですよ。 初めて聞いた時は軽っぽくないと思いましたね。 水侵入の症状、私は出たことないですね・・・。 もしや気付いてないだけですか？ 544 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/30 11 14 ID lnUOAL33 542 軽いのもあるけど細いから軽いのはあたりまえかもね 社外のホイールは大抵が5JでVIVIO純正は4J 545 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/31 06 07 ID cpUCB311 あげときます 546 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/31 10 54 ID KGsBVMX4 542 計った純正ホイールは鉄？アルミ？ 547 名前： ◆R5fZcq3w 投稿日： 01/12/31 11 00 ID oRJmjw+q アルミホイールメーカーで重量が表記してないところは多い。 そういう場合、ﾃｯﾁﾝより重たいとおもって間違いない 「軽量アルミホイール」として重量表記してあるものでも、 実際はタイヤと組み合わせるとタイヤが重たいというのは よくある話だ(^^； 548 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/31 11 05 ID h4Ks+dmt http //www.asialize-bs.com/gif/RIM00005.JPG びびおに乗っている人って、ｽﾃｷ（20代女） あたしがいうから間違いなしよ 549 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/31 13 22 ID ukysx+Vx 市販のアルミは必要以上に幅が広いんだよね。 550 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/12/31 19 50 ID EzmIPPp0 13ｲﾝﾁだと定番のスパルコNS2でも純正BBSよりは重いけど 5J13ｵﾌｾｯﾄ45でﾍﾞｽﾄﾏｯﾁだと思うよ 攻めた走りしないなら4.5Jもあればいいけど 155幅のタイヤに4Jは細いと思う 提灯ﾀｲﾔになってるぅし 551 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/01 11 41 ID s5M2QHXh あげときます 552 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/02 11 01 ID EAM+nSVU 保守アゲ。 553 名前： RX-R中級者 投稿日： 02/01/03 03 28 ID I2M0kbqc ハブベアリング、ディーラーで交換したんだけど、異音がしたんで即座に再入院。 一日で戻ってきたけど、それ以来燃費が一割ダウン.何故？ 554 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/04 18 47 ID D8mr/E1R age 555 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/04 22 35 ID sTyfsKaj みんな、スパチャオイル交換してる？８万キロ走行後確認したら空っぽ。 556 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/04 23 49 ID wgIlL/LJ 555 スパチャオイル？ 557 名前： 400 投稿日： 02/01/05 00 38 ID QeZROTRE 555 今年車検なんでその時にでも交換予定。 それにしてもやたら高いオイルだ・・・ 558 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/05 00 52 ID lmChMEIB あ〜スーパーチャージャーオイルのことですか！ そういえばエンジンオイル以外にも 交換するオイルって結構ありますよね・・ ブレーキオイル（ブレーキフルード）、ミッションオイル、 パワステオイルなど。 559 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/05 21 03 ID tCOa5p0s ヴィヴィオにスタッドレスタイヤを履かせたのですが １２月に１回ちょこっと雪が降っただけなのでもったいなく 思い、わざと雪道のある所に出かけてみたり… でもヴィヴィオは雪道でも安定してますなあ、感心した。 560 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/05 21 08 ID w+GsDRpl 始めて聞きました、スーパーチャージャーオイル・・・ エンジンオイルとは全く別物ですか？ エンジンオイル交換してるだけでは駄目なんですか？ スミマセン、素人丸出しの質問ですが・・・ 561 名前： 533 投稿日： 02/01/05 21 42 ID HOSYnBwT 541 いや、それはホトンド無いです… 点火プラグに電気配っているトコあるでしょう？ くるくる回っている… アソコに水が入るともっと調子悪いです… 562 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/06 05 03 ID RbTwM1Rw 561 サランラップ巻きで何とかなりますか？ 563 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/06 09 36 ID +jfA2ALi 560 俺も交換したこと無いけど… ターボ（エンジンオイルが循環して潤滑）とは違う。 CVTはATフルードも違うし… 車検で総入れ替えしてもらおうかねぇ。 564 名前： 533 投稿日： 02/01/06 12 49 ID 8XPMmLqM 562 いや、手前に段ボールでも置いたほうがよい ラップ巻くと水が溜まったままになる可能性が… 565 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/06 20 19 ID 3POf9Qws 質問させてください 私は中古でヴィヴィオ買ったんですが タコメーターがついてません。過去ログみると 同じ方がいらっしゃいますが、後付けでタコメータを つけることができるのでしょうか？またつけれるとしたら どれくらいの値段なんでしょうか？ またスピードメータに関する事ですが 外側に数字が１，２，３と刻まれています。 ちょうど35km/hの外側に１、同様に 60km/hに２、90km/hに３ これは一体なんなんですか？ 1速で35km/hまでひっぱれるってこと？ですか？ 566 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/06 21 21 ID c6Z/kLZM 565 タコメーターの付いていないグレードなのでしょうか？ ヤフーオークションなどでタコメーター付きのメーターパネルを買ってみては？ 取り付け工賃は？ですが。 スピードメ−タ−の数字ですが、１速は３５km/h以上まで引っ張ってはいけない と言うことだと思います。 １速は２５〜３０km/hで２速に変速しろ、ということでしょう。 567 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/06 21 40 ID 3POf9Qws 566 レスありがとうございます！ ヤフオクでないと駄目ですか。。。 めんどくさいですねぇ 私のヴィヴィオはem（5MT）というグレードで ４ドアのやつです 今まで見たヴィヴィオはすべて２ドアなので 珍しいかもしれませんね 568 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/06 21 40 ID GkRicxFM 565 ３速ATだと １速⇒２速（80まで）⇒Ｄ⇒（レンジがＤに変わったら）２⇒（最高速で）Ｄ です。 なぜ、途中で２⇒Ｄ⇒２かといえば、 シフトがＤだと伸びが悪いから… ギア的にはＤでも、レバーを２に入れると何故か伸びが良い… 569 名前： 566 投稿日： 02/01/06 22 39 ID +YsQFENc 567 手元にあるカタログを見ると、 ｅｍは５ドアで上から２つ目のグレードですね（スパチャは除いて） いいグレードですね。 最上級のｅｓとの装備の差は 電動リモコンドアミラー チルトステアリング アナログ時計 集中ドアロック などですね。 僕は北海道なのですが、ヴィヴィオの５ドアはよく見ます。 おばちゃんが乗ってますけど（ｗ 570 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/06 23 22 ID 3POf9Qws 569 カタログ持ってらっしゃるんですか 上から２番目のグレードだとは知りませんでした 電動リモコンあります チルトステアリング・・・なんのことかわかりませんが パワステ?かなんかの名称でしょう、あります アナログ時計あります 集中ドアロック、ありません！ これは不便です 助手席のドアを空けるのに運転席からはいって あけなくてはいけません（或いは助手席の鍵穴から） おばちゃんが乗ってますけどの言葉に敏感に反応しました 私のヴィヴィオはもろおばさん仕様です。 これぞ軽と言わしめんばかりの白色車体に白色ホイール とどめのおばさん柄シート さすがにこれには参って軽用のシートカバー（黒）買いました。 ですがこれがフィットしなくてずれるずれる・・・ あとはヴィヴィオ用のアルミホイールでも買って ごまかそうかな 571 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/06 23 24 ID 3POf9Qws 誤）おばちゃんが乗ってますけどの言葉に ↓ 正）おばちゃんが乗ってますという言葉に 572 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/07 00 06 ID 02P5jF2P 570 チルトステアリングとはハンドルの高さを簡単に変えられるものです。 ハンドルポスト（ハンドルの伸びている筒）の下にレバーがあって それを操作するとハンドルを上下できます。 573 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/07 17 31 ID y+FR/tFO ヘッドカバーからのオイル漏れが激しいから 自分でカバー外してシリコンゴムで塞いでやった（ｗ プラで出来てるくらいだからシリコンゴムの耐熱性でも大丈夫。のはず； 574 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/07 19 29 ID 48xg8faR 573 総てのビビオは、ソコからオイル漏れ起こすそうです（笑 575 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/08 21 22 ID kWWgL4dj 総てって（ｗ 何％くらい？ 576 名前： 574 投稿日： 02/01/08 21 43 ID laoCwLzd 100％じゃないでしょうか？（笑 乗ってても問題は無いそうですが、 漏れたオイルが排気管上に落ちて激クサ！ 577 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/08 21 48 ID OpaWMMUL ＞乗ってても問題は無いそうですが、 自分の場合はオイルゲージの上端まで入ってたのが１ヵ月、 １０００ｋｍくらいで下端まで減る（藁 578 名前： 562 投稿日： 02/01/09 08 47 ID UpIW8NbU 564 法事故の激遅レスでｽﾏｿです。 早速試してみます！ ３月位になると雪解け水＆シャーベットでマトモに走らなくなるので。。 それに加えて、 534の原理がわかりません。 誰か教えて下さいませ。 579 名前： 564 投稿日： 02/01/09 18 54 ID z0XfY4Ys 単にエンジンに負荷がかかる前に駆動を切れという… MTと同じような原理です… 580 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/09 19 13 ID be+pxwdE スパチャオイルは、スバル純正だと１０ccで２０００円近くするので、トヨタ純正スパチャオ イル５００ccで２８００円を使う方が懐に優しい！交換もバンパーを外すだけなので結構簡単！ディーラーだと工賃込みで 二万円ぐらいかかるので、出来るだけ自分でやろう！ 581 名前： 578 投稿日： 02/01/10 08 08 ID Jy73yfR7 なるほど。 理解。 ありがとうございます。 582 名前： 578 投稿日： 02/01/10 08 10 ID Jy73yfR7 あ、 579にです。 583 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/10 22 37 ID UKTCPBb3 age 584 名前： 奈良県民 投稿日： 02/01/11 00 20 ID KguQGiXd こないだビストロの外装をつけた緑のT-TOPを見かけました。 T-TOP自体めったに見ないのに… 意外と違和感なかったので見逃してしまうところでした。 見た感じでは前後バンパー・ボンネット・ブレーキランプ全てボルトオンで 換えれそうでした。前フェンダーは換えてあるのかはよく分かりませんでした。 自分はやろうとは思いませんけどね。(w 585 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/11 05 25 ID 4/darvE+ 藤壺のHP見たらノーマルのRX-R（たぶん前期型）80馬力って記載されてんだけど ほんとにノーマルの段階で80PSもでてんの？ 586 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/11 18 59 ID uFfJ2yX4 あ、それヲレも見たよ。他の車種も見たけどメーカー自主規制出力（64ps） より多い表示だった。もちろん64psのまんまもあったけど。 藤壺マフラーを装着すると少しでも馬力アップするからってことで （ただ、レガリスシリーズは純正マフラーより重いみたいだ） シャシダイでわざわざ計測したと思われ。 もし気になるならフジツボに聞いてみたら？ 587 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/11 22 20 ID MSznvcek スバルが新型軽を開発中らしいけど、セダンだってー 軽のセダン？ ？？？？ 遊び心ある、カプチーノみたいなヤツかな？ いや、それはありえんか… １品生産を守ってきたスバルだものな… あーやっぱビビオ復活してくれんかなー ミラなんぞに乗ってはオレん… 588 名前： 38 投稿日： 02/01/12 03 53 ID oU5htTwT 565 566 注意注意〜〜！！ タコレスとタコ付きのメータでは全く異なるモジュラーのため、 メータパネルは装着できないYO！ どうしても付けたい場合はパルス信号のとこから手を加えなくちゃ なんないから、工賃とかでウン万円はかかるよ！！ 589 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/12 15 46 ID 0lIVTyGw やっぱインプレッサでしょー 590 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 02/01/12 21 39 ID FeEIPING 565 外側の数字のあたりまで引っ張るとレブリミッタに当たります。やってみたかな？ 回転数計算してみると大体そこらが7000rpm位だと思ふ。 はっきり言ってそこまで回しても、ただダラダラ回ってるだけに思えるが・・・ 無理にレッドゾーン直前を厳守するよりも、スピードの伸びがユルくなる手前で適当にシフトアップした方が速い場合もあるから、自分の車のポイントを見つけ出そう！(実用エンジンに限る) 589 ヴィヴィオに関する超貴重な御意見有難う御座います。
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スレ16-242 242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 22 57 40 0 義弟夫婦は結婚当初から義弟の我がままが原因のもめ事が多く あれこれと愚痴を言いながらも子どもは二人作り まぁとりあえずはなんとかやっているように見えていたけど全然ちがった。 超エネミー＆エネmeなカップルだった。 義弟は嫁が二人目を妊娠中に会社が倒産して無職になっていたのだが その間にあろうことかスロットで３００マンの借金を作って自己破産。 破産前には痴呆の旦那祖母の貯金まで勝手に使い込んでいた。 二人目が産まれた後に１年近くの無職期間を経てどうにか再就職はしたものの ２０マンそこそこの給料の半分近くを一人で使うので義弟家の生活は常にカツカツ。 そんな状態で離婚もせず働きもしない義弟嫁。 一人目ちゃんは幼稚園に行かせたのに二人目ちゃんは保育園だったら可哀想とか （いやいや一人目ちゃんの時とは経済状況が激変してるだろ） どうせ私なんかが働いてもたいして稼げないしとか （状況を聞く限り例え数万でも必要なところじゃないのか！？） 私が働くと彼がすぐに甘えて使いたがるからとか社会に出るのが怖いとか （えっと確か５年ぐらい前まで働いてなかったっけ？） 彼は私が見捨てたらダメになるからなんとかしてあげたいとか （ん～と……それはいわゆる共依存みたいな？） とにかく愚痴愚痴言うばかり。 義弟嫁とは仲良くしてて離婚するなら応援したいのだが このままモラハラサイマーな義弟と連れ添っていくのなら 正直ちょっと…いやかなりの距離を置きたいと思う。 なんかもうヤバ杉。 243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 23 01 06 0 距離を置いた方がいいと思う。 旦那はそんな弟をなんて？ 245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/25(火) 23 32 36 O 243 旦那と弟は５歳離れているせいかどうもあまり兄弟仲は良くありません。 アイツはなんか昔から変だからと言って我関せずな感じ。 私と義弟嫁が仲良くしてるのは勝手にどうぞな状態。 ただこの借金話を聞いたのは私だけでそれもつい最近。 いまは旦那が激務の真っ最中なために話す時間がないので 少し落ち着いてから話そうと思っています。 サイマー体質となるとこっちに迷惑がかかる恐れも多いので 今までみたいに単に我関せずでは済ませないで欲しいとは思うのですが どうするかな？ まぁ私は義弟嫁みたいに愛情深くないので 対応次第では旦那ごと旦那家族を捨ててもいいかな～。 スッキリするだろうな～とも思っています。w 246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 00 11 37 0 旦那は既に弟を切ってるみたいだし245が旦那にとってエネミーじゃ？ 少なくとも祖母の貯金の使い込みの件はすぐに旦那に話さないとマズイよ 247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 00 14 13 0 そうだね。 旦那が距離を置いている相手と親しくすべきじゃないと思う。 248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 00 25 34 O 自分は親戚付き合いﾏﾝﾄﾞｸｻだけど嫁が仲良くやってくれるのは歓迎 ってタイプの旦那もいるからなぁ。 でもサイマー体質が発覚したからにはそうも言ってられないね。 全力疾走で逃げねば。 249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 00 26 47 0 なぜ唐突に旦那ごと捨ててもになるんだろーか？ 250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/26(水) 01 45 11 O 242と245です。 旦那はまさに 248タイプで弟と年が離れてるから自分が交流するのは面倒だけど （変だからというのも世代差もあるしね～なニュアンス） 私がやってるのは別にいいやよろしくねな感じでもありました。 私も義弟とはあまり会わず義弟嫁 義弟子達と自分の子で時々遊んで その中でちょっと愚痴聞き係になってた感じ。 旦那ごと捨ててもいいかなってのはまぁ自分も離婚を考えたりすることもあり （弟に関してのみならず一事が万事我関せずなのが嫌で） なんならみんな捨てちゃおっかな～と思ってみました。w 私は仕事をしてるので子供と普通に暮らしていくくらいはできるしなぁと。 ともあれ今現在ただ寝に帰ってくるだけの旦那に パパッと話せる内容ではないので少し落ち着いて話せる時を 待つことにしています。ちなみに今も帰ってきてません。 一応週末には休めると言ってるのでその時かな。 その前にちょっとどこかに吐き出したくなって書き込みしました。 サイマーが身近にいた事が結構ショックで…。 話がまとまらなくてすみません。 レスありがとうございました。 Next→16-253
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スレ41-650 650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 14 04 54.80 0 先々月の私たちの結婚式でのこと。 終始義兄嫁に無視をされた。 挙式後のフラワーシャワー・バルーンリリース・全員での記念撮影は仮病で 不参加だったくせに（ソースは義兄）披露宴では食事を全部平らげたらしいw 義兄とうちの旦那は兄弟で会社をやってて、義兄が社長なのね。 勿論結婚式には従業員の皆さんにも来て頂いたんだけど、小さい家族経営の会社 でも一応社長夫人なのに、挙式の前とか中座の間に挨拶の一つもなくじっとしてたらしい。 中座の間酒つぎに行った私の妹には、「いらないですから！」と冷たく言い放つ始末…。 最後の見送りの際にも（プチギフト配った）、私たち新郎新婦以外にもうちの両親と姑も いたのに義兄の陰に隠れてるだけで、結局最初から最後まで目も合わせてもらえず 「おめでとう」も一回も言われなかった。 後日友人の目撃談によると、結婚式が終わったあとは義兄と笑いながら楽しそうに 車に乗っていったらしい。 義兄とは帰宅後バトルになったそうだが、義兄嫁は言っても分からないらしく もうあきらめているらしい。 長いので分けて書きます。 651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 14 06 57.72 0 続きまってる 653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 14 18 46.17 0 650に何が起きたんだ・・・・(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ 656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 14 52 01.77 0 650です。つづき。 実は無視されはじめたのは去年の盆からで、原因はこれまた去年なんだけどＧＷに 義兄嫁がアイス買ってきてくれたのね。 で、義兄嫁がＰＩＮＯ食べてたんだけど、私一粒だけ欲しくなって断りを入れて 1粒もらったの。でもそれが嫌だったみたい。 私無理に奪ったわけじゃないんだけど…、けど嫌な思いさせたのは私だから すぐに旦那から義兄に話してもらって謝ったんだけど何のアクションもなくて…。 連絡先も知らないし、義実家に遊びに行っても避けられてるみたいで、 直接話したくても叶わないまま、無視され始めた去年の盆から結婚式まで一回も会わなかったの。 ちなみに義兄夫婦は義実家からすぐ近くに部屋借りてて、私たちも車で15分位のとこに 住んでるし、週末は義実家に夕食に誘われたりで頻繁に行くんだけど、 義姉嫁だけ急に残業とかでいつもいなかったのね。 結婚式のあとで義姉（旦那の実姉）と姑が、「義兄嫁の行動が不自然に 嫁子ちゃん（私）を避けたり無視してるのは気づいてたけど、まさか結婚式では きちんとすると思ってたの…。嫁子ちゃんは悪くないから気にしないでね…。 あの人は昔から変だから。」と言ってくれました。 義兄嫁はかなりＫＹなとこがあって、義兄と付き合い始めの頃、姑に元彼との キスプリクラを見せたりしたから姑は義兄嫁をかなり嫌って別れてほしかったらしく、 1年半前に強行突破で入籍するまでの数年間は家にもあげなかったらしい。 私は付き合った当初から普通に接してただけなんだけど、姑に良くしてもらってて、 去年結婚が決まった時から約1年かけて、新居とか式場とか新婚旅行のこととか、 二人だけじゃなく親も交えて色々決めていったの。 アイスのことだけで無視されてるんじゃないとしたら、 上記のような扱いの差かな？と思ってるんだけど…。 姑は基本的に常識的な良い人だから、義兄夫婦が入籍してからは義実家にもあげるし 普通に接してます。 今秋義兄夫婦の結婚式があるんだけどめっっちゃ憂鬱…orz みんなならどうする？ 長くてゴメンよ 昨日までＯＣＮ規制してたから書き込めて嬉しい/// 655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 14 31 52.74 0 社長夫人の座を狙ってると思われてるのかね？ 晴れの日に、自らのマイナスイメージを来客に植え付けてどうするのかとｗｗ 657 ：650[sage]：2011/05/30(月) 14 56 54.03 0 改行するの忘れた…読みずらくてスマソ 655社長夫人の座ww狙ってないですww むしろ仕事にはノータッチでって宣言してるくらいです 659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 15 00 03.18 0 どうもしない。 結婚式には出て普通に接する。 招待されればの話だけどw 660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 15 01 32.76 0 結婚式だけやってなかったんだ？ 旦那と義両親に話してフォローしてもらうように話しつけてから とりあえず出席して、挨拶しても無視されても気にしない方向でやるかな 流石に席がない、料理が無い等の嫌がらせは出来ないだろうし 658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 14 57 32.75 0 そこで650が義兄の結婚式に行かなかったら 義兄嫁と同じ穴の狢のような気がする。 従業員だって招待するだろうし、その式はプライベートなものじゃないでしょ。 常識的な姑がいるなら、それに従ったらいいんでないかい？ 661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 15 02 33.98 0 658追記 650は招待する側だから、 変なアクションをおこすと招待客に対しても失礼だよね。 逆に言うと、義兄嫁がしたことは招待する側の人間としては 最大限に常識ハズレだったって事。 義弟嫁として、マニュアルどおりに振舞えばいいと思うよ。 662 ：650[sage]：2011/05/30(月) 15 14 58.20 0 みんなありがとう。勇気出る。 義兄夫婦の結婚式は私は私で嫁業頑張る！ 661 確かにかなりの常識ハズレ…orz 664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 16 35 56.34 0 650 ずいぶん執念深い義兄嫁だけど、あなたも人が食べてるものを 頂戴って言うのはやめたほうがいいよ。嫌がる人多いし。 665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 16 44 57.69 0 てかアイス買ってきてくれたってことは 一人一個ずつあったんじゃないの それなのに人の分もらうっておかしすぎる 667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 16 55 33.79 0 PINO一粒でここまではしないだろうよ つまりは義実家の扱いの違いに拗ねてるんだと思うよ 668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 16 59 05.76 0 元々義兄嫁は変な人なんだと思う。 それプラス 650みたいなみんなに愛される甘えん坊タイプが 嫌いでたまらんのだと思う。 とにかく恐ろしく相性が悪いんだと思う。 670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 17 05 41.22 0 姑も義兄嫁へのあてつけで、妙に650に対して優しくしたりしてみせたような気がする。 （うちの姑がそういう人だ）。義兄嫁が面白く思えないのも無理はないよ。 自分が義兄嫁だったら、650が嫌われたと大騒ぎしていることも、自分をわざと卑小な人物に 見せたいためって邪推しちゃうね。 675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 18 06 02.99 0 ピノが～ピノ1個貰ったので嫌われて～って親戚中にふれまわられたりしたら 結婚式で、そういう態度になるのもわからないでもないｗｗｗ 678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 18 22 40.56 0 650の「のね。」「のね。」がちょっと気になった。 んでピノ一粒頂戴とか根に持たれたとか。 空気嫁は650もあるんではないのだろうか？ どっちもどっちな気がしないでもない。 ちょっと義兄嫁側からも聞いてみたい気持ちｗ 680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 19 10 46.26 0 650です。 やっぱり謝らないほうがよかったのかな。 前会った時に、私のお持ってたお菓子頂戴って言われてあげたことがあったから 気にしなかったんだけど、私のほうが距離梨だったのかも。 675 アイスのことは旦那経由で義兄から聞いたけど、言いふらしてないです。 678 確かに語尾気になりますねw 681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/30(月) 19 11 40.91 O 650いちいち姑にお伺いをたてて新居やら式やら決めてったのが、勘に触ったんでしょね。｢なにぶってんのよ｣って。 ここからグチ私も義弟嫁が 650みたいな感じで振る舞うタイプだから見てて疲れる…私は人の意見を伺って決めたりが苦手だから姑から｢あなたも何かあったら相談しない｣って言われたとき、義弟嫁が変に構うから勘違いしてるなと思った。 マジ面倒臭せっ お前は地元離れてるから付き合い楽だろうけどこっちゃ毎日構ってやってんだよ。 良いとこどりすんじゃねー。あームカつく。 684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/05/30(月) 20 31 44.18 O 681 わかる。義理兄弟嫁が性格悪く無いとしても、いいとこ取りばっかしてると腹立つ。もう会いたくない。 685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2011/05/30(月) 20 35 59.60 0 681 自分達は自分達で貫くのが一番だね。 義両親なんて嫌われて結構！と常日頃自分は思ってる 近くにいて気に入られたらそれこそ介護要員乙だよ Next→41-689
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スレ42-77/88 77 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/06/14(火) 00 18 44.08 0 義兄がモラハラらしく愚痴られる。 私が聞いていてもひどいなと思ったので 「うちの旦那に言ってもらおうか？」とか「ウトメに相談しようか？」と言うけど 誰にも言わないで。2人だけの秘密にして。と止められる。 モラハラ内容は生活費をくれないとか、義兄嫁や子供の話を無視するとかで 実は旦那にはコソっと話してるけど、そろそろ義兄嫁の愚痴を聞くのも面倒くさくなってきた。 78 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2011/06/14(火) 03 57 01.06 0 いかにも”女”ってタイプの義兄嫁だね 問題を解決したいんじゃなく話を聞いて同調してほしいだけ 女から見ても面倒だけど男から見たらもっと面倒な理解不能な存在に見えるらしい 79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2011/06/14(火) 10 05 08.26 P 相談しておいて、同調して欲しいだけなんて理解出来る訳がない。 解決策を提案したところで、最初から答えを自分で持ってたりするしな。 単に愚痴を聞いて欲しいだけかよｗ 84 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/06/14(火) 10 40 08.49 0 自分が悪者になりたくない・自分で直接手を下したくないってだけでそｗ 77に言えば 77夫に伝わる→義実家に伝わる→義兄〆られる・ｱﾃｸｼ大喜びｗ か、 77夫から義兄に諫言→義兄ｼｮﾎﾞｰﾝ・ｱﾃｸｼが慰めて立場逆転ｗ って感じで、他人が自分のために動いてくれると本気で思ってる残念なお姫様ｗなんだろうと。 今後盆暮れ正月のみの付き合いに留めないと、自分が疲れるだけだよ。 88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2011/06/14(火) 16 22 05.23 0 77 私も義兄嫁の愚痴（義兄のモラハラ）を聞かされ続けて鬱陶しくなり、 「ふーんそれで？（ﾊﾅﾎｼﾞ」って態度取ってるけどしつこい。 78の言うように 黙って聞いて同調して欲しいだけだからﾊﾅﾎｼﾞでもいいんだろうな。 何を言ってもデモ～デモ～ダッテ～。 うちは義兄嫁もモラハラの気がある。 wikiから引用すると、 ・責任を他人に押し付ける （義兄⇔義兄嫁の押し付け合い、親への責任押し付け） ・普通の人なら罪悪感を持ってしまうような言葉や事を平気で出せる/出来る など。 私に長々と愚痴をきかせた後に 「解決できる人になら（義兄嫁の）時間を使う価値があるんだけど～」とか 普通言わないような事をケロッと真顔で言う。 義母もこれを気にしてたけど、 義兄嫁には自覚ナシ。悪気ナシ。 言いたい事散々言って最後に 「いつも私ばっかり気を遣って我慢する羽目になる」 と被害者意識。 一応、親族の問題という事で夫が私の愚痴をきいてくれるんで助かってる。 89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2011/06/14(火) 17 00 55.60 0 義兄嫁は 88に愚痴り、 88は旦那に愚痴り、旦那はどこに吐き捨てるの？ 義兄嫁の愚痴をどうしようもないように、旦那だってどうしようもない問題なのにちょっと 可哀想。兄弟の嫁なんて他人から意見のする事もできないしね。なんか似たものというか 同じ事してる気がする。聞くほうもイライラしたりストレスたまるの分るでしょう？ ただ義理兄嫁と違って同じ家の中だし、自分方の親族である分旦那には逃げ場がない。 ほどほどにしてあげようよ。 90 ：88[sage] 2011/06/14(火) 17 09 39.01 0 89 心配ありがとう。 夫とはきちんと話し合って、言ってよい事と悪い事は区別してるつもり。 いい夫で助かってるよ。 夫には ・事実だけを話す（感情抜きで） ・解決策を求める その上で2人の間の話で止めておく。 ただ愚痴を垂れ流すんじゃあ聞かされる方はたまらんよね。 91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2011/06/14(火) 17 10 47.67 0 つーか身内だけでなんとかしてくれりゃいいのに 嫁がほぼ他人みたいな関係の嫁に愚痴るからいけないんじゃ。 92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2011/06/14(火) 17 12 41.63 0 それが狙いなんじゃないかな そんな嫁同士だから分かるでしょ？みたいな感じで 94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 2011/06/14(火) 17 24 07.39 0 92 ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの察してﾁｬﾝのようだからそうだろうね。 77も 88義兄嫁も 84狙い、に一票。 ＞他人が自分のために動いてくれると本気で思ってる 動かないから、動くまで愚痴る算段じゃないの？ 95 ：88[sage] 2011/06/14(火) 17 46 09.79 0 77から読んだつもりが 84を見落としてた。すみません。 義兄嫁が「実両親も義両親も何もしてくれない」と 何度も話すのはそういう事かも。 ただの親戚に戻れるように対策練ります。 Next→42-99
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ぽりすん@wikiへようこそ アメピグ界に2011年５月末日から生息開始した、一般キャラ。「ぽりすん」 あまりに妄想超特急なブログの為、登場キャラクターやピグとの関係がわからないでしょ！ という事でここでまとめwiki 基本的に、各種変更（サイト名、トップページ、メンバー管理、サイドページ、デザイン、ページ管理、等）することができるのは管理者たる、ぽりすんのみ。 アメーバピグってアメーバピグって何さ。↓ アメーバピグ ピグライフ スタッフブログ 主要キャラクター @wiki ご利用ガイド よくある質問 無料で会員登録できるSNS内の@wiki助け合いコミュニティ @wiki更新情報 @wikiへのお問合せフォーム 等をご活用ください ブログ内重要ピグ友達 #atfb_bbs_list * その他まとめ的な何か。 大容量１Ｇ、PHP/CGI、MySQL、FTPが使える無料ホームページは@PAGES 無料ブログ作成は@WORDをご利用ください 2ch型の無料掲示板は@chsをご利用ください フォーラム型の無料掲示板は@bbをご利用ください お絵かき掲示板は@paintをご利用ください その他の無料掲示板は@bbsをご利用ください 無料ソーシャルプロフィールサービス @flabo(アットフラボ) 攻略とか色々情報 気になるニュースをチェック 関連するブログ一覧を表示
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スレ14-613 613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/08/14(木) 17 19 43 0 うちの義兄嫁は盆と正月しか来ないんだけど、なんか人の持ち物とか土産の金額とか 凄く聞きたがる人だった。 二年前の話。 娘がお正月だからと、どうしてもと頼まれて私のネックレス(安物１０００円)のキラキラしたのを つけさせてあげた。 トメ宅に行くと義兄夫婦がいて、私がトイレに行っているすきに 娘からネックレスをはずさせて眺めていた。 ガラスのネックレスだったんだけど、５歳の娘が 「おかーさんの、いいの貸してもらったの」 と言ったらしく、それから娘が返してと言っても「もうちょっと見せて」と離さなかった義兄嫁。 ごはん食べようと皆で食卓に移動しようとした時に、一番最後まで立とうとしなかった義兄嫁が 自分の鞄にサッとネックレスを入れようと(というか入れてた)ので、すぐさま 「鞄に入れてどうするつもりですか?」 と義兄嫁が「え?」と言っている隙に鞄とりあげてネックレス取り出した。 皆は唖然としてるし、娘は「私のどーする気」と泣き出すし、義兄嫁は 「冗談じゃない!!人の鞄かってにさわって泥棒!!」とわめくし散々だった。 義兄はその場で義兄嫁を怒鳴って怒ると、逆ギレしてふてくされるし とりあえず、娘連れて自宅に帰った。 以後、盆・正月とトメ宅にも来なければ我が家とも接触なし。 謝罪がない所か「恥をかかされた」と我が家が悪いと、それを言い訳に来ないらしい。 もうすぐ義兄一人がくるらしい。弟である旦那と離婚の相談をする為にw 子供からとりあげて、小梨４０歳がつける気だったのかな?ガラスのネックレスw 私が持ってったトメ宅のみやげ物をくすねる位ならスルーだったんだけどね。 614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/08/14(木) 18 01 44 0 そんな女が身内だなんて恥ずかしくて近寄りたくない。 615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/08/14(木) 18 12 42 0 お盆で義実家に集まった時、義兄嫁が私の冷房避けのカーデを触りまくって いいなーいいなー冷え性だからこういう羽織り物が欲しかったのよーと2日間言い続けてた。 帰る少し前に荷物を玄関に出しておいたら手提げに入れてたのを引っ張り出して自分が羽織ろうとしてた。 気持ち悪いんで羽織られる前に引っぺがしたけど何考えてるんだよ… 616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/08/14(木) 18 15 31 0 そういうときは騒ぎ立てるのが正解ですか？ こっそり脅すのが正解ですか？ 617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/08/14(木) 18 36 08 0 616 大きい声で宣言するのが正解です。 「何してるんですか?人の物で?」 そんな私は 613 手癖の悪いのは絶対に反省なんかしないがモットーなんでw 法事の時にパールのネックレスを延々と 「つけさせてーつけさせてー」 ってうるさかったあげく、かってに触ろうとしてきたので、その手を叩いて皆の前できちんと 「パールは人にさわられると痛むって知ってます?てか祖母の形見だって言いましたよね? そちらが忘れてきたのは私には関係ありません」 と宣言したら「人前で何大声で恥かかすのよ!!」と怒ってたっけw ・・・たまたま私は気の強いほうだったから良かったけど 気の弱い人とか、人目気にする人だったらやられ放題だと思う。 さっき旦那携帯に電話あり。私にカワレと言われたが拒否したので旦那対応。 なぜか旦那には猫の皮かぶっている義兄嫁だけど、旦那に 「うちの主人○(当方の名物・高額指定)持たせて下さい」 旦那「兄貴に買えって言えばいいの?」 「いえ、持たせて下さい」 旦那「意味わかんないんだけど?ところでアンタはなんで正月・お盆来ないの?」 「奥さんに聞いてください!!」 でガチャ切りされたw 618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/08/14(木) 20 14 56 0 うちのはヴィトンだｗ 誕生日に買って貰ったのを持ってたら 二つあるなら１つ貸して！と引っ張られそうになったので 「皮革が伸びる！」と思わず手を払ってしまい水たまりに尻餅で義兄嫁大泣き。 皆で食事に行くところだったのに「行かない」と自分だけ義実家に居残り。 （何かされたらこわいので貴重品は全部持って出たｗ） 義実家は周囲になにもない場所で、車で皆が出たあと何してたのか不明だけど 食事して動物園行って、買物して帰ってきたらまだ泣いていた。 その時のことがきっかけで今は離婚話が持ち上がってるらしい。 622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/08/14(木) 20 57 16 O 613の話に出てくるお嫁さんも 618のお嫁さんも変わってるね。 私はアクセサリーもブランド品も1つも持ってないけど、だからって人様のものを触らせてほしいとは思わないわ。 623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage]：2008/08/14(木) 20 57 48 0 強力な義兄嫁餅さんたち 乙です Next→14-649