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https://w.atwiki.jp/gundamwarnexa/pages/2719.html
奇妙な巡り合い [部分編集] 第9弾 COMMAND 09D/C WT070N 2-白2 (常時)：(この効果の解決時に)自軍手札が4枚以上ある場合、カード2枚を引く。 補強 白-GR 商品情報より。
https://w.atwiki.jp/hhtokiohh/pages/62.html
屁 -- (もやぴー) 2011-01-05 16 53 37
https://w.atwiki.jp/skyrim_csmod/pages/40.html
ドヴァキン達の寄り合い所です。雑談やMODの情報交換にお使いください。 テスト -- 名無しさん (2016-11-18 00 16 25) おつです。 -- 名無しさん (2016-11-18 08 02 48) insanity arrowsは弓好きにはいいかも。1ゴールドで1000本の各種属性の矢がつくれる。 -- 名無しさん (2016-11-18 15 44 27) 顔は綺麗なのに体(肌)が汚れてる感じで汚いのが気になる… -- 名無しさん (2016-11-19 01 41 55) 質問よろしでしょうか？ PS4版では日本語化MODは不可能と聞いてきたのですが 外部アセットを使えないと無理なんですか？ 翻訳って？ -- 名無しさん (2016-11-19 10 07 21) CS版MODって言うけどほぼ箱用ってのはどういうことなんだ -- 名無しさん (2016-11-19 11 57 21) PS4でMOD見てても表示限界あるし、Bethesda.netを見つつやった方がスクショも大きくて分かりやすいね。 -- 名無しさん (2016-11-19 15 15 08) 俺はパソコンで翻訳かけながら良さげなMOD探しつつメモってるよ。 -- 名無しさん (2016-11-19 17 13 27) そう、MOD探すくらいならPC使えば何とかなる。 やっぱり問題はゲーム中MOD部分が英語になる事。 高卒＆英語赤点レベルの俺にはあまりにも難しすぎる。 装備やアイテム位ならともかく、イベントMODなんかは手が出せない・・・。 -- 名無しさん (2016-11-20 07 11 09) 箱スレに上がってたけど「このmod興味あるけど英語が分からない…」「翻訳サイトに文を入力するのが辛い」って人はスマホのアプリでカメラで撮った英文を翻訳するアプリが有るからそれで翻訳するとよいぞ -- 名無しさん (2016-11-20 11 27 18) PS4用だけでも1123種類もあるんですね。現在 そのうち外部アセット禁止を誰か「割る」のは時間の問題かな そのときベセとSONYはどう対処するのだろう。 -- 名無しさん (2016-11-20 17 54 55) The Humble Abodeすごくいい！こういうのが欲しかったのよ -- 名無しさん (2016-11-20 22 58 34) 規約違反の物は通報されるか発覚し次第削除されるでしょ。これだけ膨大な数となると恐ろしく手間だってのは解るけど、事前に審査してくれればなあ…こっちだって無断転載とか規約違反とか一目で明らかっぽくない限り中々解る物じゃないんだし -- 名無しさん (2016-11-21 11 26 18) more conjurationで召喚すると人の顔の色がおかしい・・・。セラーナがずっと青ざめてる -- 名無しさん (2016-11-21 14 12 05) ここでは紹介されてないのだがPCで人気だったMODのPS4版 Skyfall Estate – Lite Version (PS4)というホワイトラン近郊の大型houseMODがベセスダネットから消えてしまった… このwikiに書こうとした矢先に… どうやらベセスダネットのコミュニティ内の記事を翻訳すると作者の意向らしい 多分 無知なプレイヤーのコメントに嫌気がさしたという意見とバグフィクスだという意見があるけど前者っぽい 良作MODなのでもったいない… -- 名無しさん (2016-11-22 11 47 34) jackGa‘ｓ Pub 箱のみですが、リバーサイドの近くに見るからに怪しい酒場ができます。コスプレ装備も売っているので、好きな方はお試しあれ。ただ600M越えと重いのが・・・。 -- 名無しさん (2016-11-22 21 58 20) ここで質問していいのかわからないけど、ps4にてMODの順番を入れ替えできないのですが、どうしたらいいでしょう？「△ロード順」と出てたので△を押すとタイトルに戻されてしまいます。 -- 名無しさん (2016-11-23 01 07 29) ロード順を選べば削除したり順番かえたりできるはずだけど・・。ボタン配置変えてたりする？他のボタンで試してみては？ -- 名無しさん (2016-11-23 08 12 05) ネームドNPCを不死化するMOD無いかな？ 氷の上の血で捜査していたら町中に大量の死体が…。 吸血鬼襲撃で大暴れしていました。外にいるキャラ、ほぼ全滅という…。あんまりなのでウィンドヘルム訪問前からのデータでやり直しています。 -- 名無しさん (2016-11-23 10 54 00) 不死はわからんけど吸血鬼の町中での襲撃を無くすのはどこかでみたよ。 -- 名無しさん (2016-11-23 11 56 27) ↑２ プレイヤーがとどめ刺さなきゃほぼ不死なのとかもあるよ -- 名無しさん (2016-11-23 12 31 22) ↑もしMOD名をご存じなら、教えていただけますか？ ↑2のMODで吸血鬼は止められてもドラゴンがいますから。 -- 名無しさん (2016-11-23 12 49 39) ドラゴン襲撃を止めるのもあるよ。出先だからMOD名は教えられないがベセスダネットでdragonで検索してドラゴンの画像に×印のやつ ちなみにヴァンパイアもヴァンパイアの画像に×のやつが襲撃止めるやつのはず -- 名無しさん (2016-11-23 15 11 31) ありがとうございます。 不死化が見つからない、もしくはファイルが足りず使えませんが、吸血鬼とドラゴンさえ来なければ、大体安全でしょう。 -- 名無しさん (2016-11-23 15 34 17) それと２つは互換性があるかは試していないので競合するかもしれない。競合してしまう場合はメインクエスト 外交特権だったかな？ の前のクエストを放置しておくしかないかな ドラゴンに関しては詳しくは攻略wikiにのってるはず。 -- 名無しさん (2016-11-23 15 40 14) ドラゴンは闇に潜む刀剣でカイネスグローブのイベントまではドラゴンのランダムイベント停止したはず -- 名無しさん (2016-11-23 15 53 24) まぁ、PS３時代からドラゴンなら普段は封印してる対ドラゴン用超錬金武器使って一撃で仕留めるプレイですので。襲撃に来ればすぐわかりますし。 どちらかと言うと吸血鬼の方が厄介。気付くと死体ができてる…。 -- 名無しさん (2016-11-23 16 28 41) MOD用語集に「一般的なロード順」ってのが追加されてますね。これは非常に分かりやすくとても参考になる。編集してくださった方、ありがとうございます -- 名無しさん (2016-11-23 16 47 20) 吸血鬼は毎回だもんな まだミラーク信者のほうが害が少なくていいや。ドラゴンはレベル高くなりすぎると脅威。 -- 名無しさん (2016-11-23 19 13 37) ここ記載されてる 370以上の魔法を追加するMODいいね。 別世界から来る精霊や死体を使う死の従徒より、自然界の熊とか狼とか魚、蟹(こんなのまで)を召喚して戦えるのは私の目指すＲＰにかなりマッチしててサイコー。 ここでは届かないだろうけれど作者様に感謝m(__)m -- 名無しさん (2016-11-23 19 20 46) 公式MODサイト、英語だけど心無いコメント多い気がする。全く関係ないMOD作れだの、なんの説明もなくこのMODは正常に動かないだの。善意で成り立ってる文化だってことを意識してほしいなあ -- 名無しさん (2016-11-24 14 12 22) ↑そういう輩がいるからCS版MODから撤退していく作者様があとをたたないんだよ あくまで作者様が自作されてそれを「使わしていただいてる」ということを忘れないことなんだよな。MODを使わしていただく私たちは「お金をだした客」ではないのだから。文句とかより まずは感謝しなきゃ。 -- 名無しさん (2016-11-24 19 46 59) 吟遊詩人MOD最高に良いな -- 名無しさん (2016-11-25 04 02 58) ↑↑↑本当にそれを解ってない人多すぎるよね。MODについて説明してる所ではそういう事についても説明してる事あるけど、ここでもトップページにでも大きく『【初心者必見】MODを使うにあたって』みたいな感じで注意事項書くのはどうだろう -- 名無しさん (2016-11-25 09 40 43) 早見表いいね。助かります -- 名無しさん (2016-11-25 10 18 29) ps4にはnpc呼び出しmodってないですかね…。クエストジャーナル「セラーナと話す」がどうもスカイリムの外にあってどうしても会えないんですよね…。 -- 名無しさん (2016-11-25 18 23 44) ↑↑賛成。 ゲーミングPC持ってるような大人かつ知識がある方々がいままではMODを使っていたから ほとんどの場合 礼節をわきまえたMOD使用がされてきていた。しかしCS版はキッズや知識のない輩が相対的に増えている… ここのwikiの影響力なんて微々たるものかもしれないが「注意喚起」しておけば「MODを使うときの常識」を浸透させるきっかけくらいにはなるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2016-11-25 20 23 33) おすすめMODにjackGa‘ｓ Pub追加したかったけど、編集は敷居が高いッス。もともとちょっとした書類でもチンプンカンプンになるテキストアレルギーなモンで、編集画面開いて早々に諦めたよ…。 XBOX版しか無いけど、建物のインパクトといい、店のコスプレ武具といいマジおススメです。重いのが難点かな。 -- 名無しさん (2016-11-25 22 38 12) ロード順の#10のゲームプレイの変更ってどういうMODが含まれるのですか？AIが関係するMODは#03のゲーム構造の類ですかね？ -- 名無しさん (2016-11-27 08 10 37) 皆さん、要注意！！ 先月位からNPCの消失が報告されています、実際私も幾人か行方不明でかなり前のセーブデータからやり直しです。よりによって、クエスト持ちNPCが消えるようです。 バニラでの報告もありますが、MODの可能性も指摘されています。ベセスダが対応中でパッチを出すようですが、ひと月たってもまだ出ていません。クエスト発生・完了ができずユニーク装備が貰えなくなったり、最悪メインストーリー進行不可の可能性もあります。 時々町の見回りをしてクエ持ちキャラが居るか確認しましょう。最近鍛冶屋の音が聞こえなくなったとか無いですか？バリマンドやオエンガル仕事してますか？ プローン質店いつ行っても鍵かかっていたりしませんか？ 問題発覚後今さらですが本当に大きな問題なので書かせていただきました。問題を知らなかった方、今すぐ確認を！ -- 名無しさん (2016-11-28 10 32 27) 行方不明ってMODの影響かと思って諦めてたけどたけど公式がパッチ出すレベルのものだったのか -- 名無しさん (2016-11-28 17 00 04) バニラ環境でも起こるSE版で発生した新規バグみたいだし海外版ではもう対応パッチ配信されたような話もある。 国内版はいつになるかわからんがな -- 名無しさん (2016-11-28 18 05 05) プローン質店、閉店してました。 盗賊クエの借金取りは終わっていたから良いものの・・・。 と油断したら、同胞団がほどんど居なくなってた。何よりアエラが居ない。さて、どこまでセーブを戻せばいいのかな？ -- 名無しさん (2016-11-28 18 22 15) PS3のころにもあったよNPC消失バグ クエストマーカーが山の上にあるとか…確かソリチュードから裏世界に行って会いにいった覚えが……MODの影響とはいえないんじゃないかな…… -- 蜈ケS3豌 (2016-11-29 15 26 55) 発生条件が前世代の機種であったバグとは異なるらしい。ただバニラでも発生したから100%とは言い切れないけどMODは関係ない -- 名無しさん (2016-11-29 17 38 17) 発生頻度も段違いらしい。私の体感でも、かなり高いと思う。PS3では一度も発生したこと無かったのに、こっちじゃカリクストが居なくなって氷の上の血進行できなくなったり、ようやく炎の塩鉱石集めてきたらバリマンドが行方不明になったり。 居ても居なくても分からないNPCならともかく、クエスト関係者が居なくなるんで本当に困る。 -- 名無しさん (2016-11-29 19 05 01) うちもムジョルが腰巾着と共に消えてしまったよ。イベントアイテムのグリムシーバーが凄く邪魔。 -- 名無しさん (2016-11-30 18 23 19) 北米版スカイリム消失バグフィックス含むのアップデートがきたみたいだな……アジア版は年内は無理だろうな falloutのMODもあるしゼニアジ大丈夫なんだろうか……… 年末もお仕事しろや！！ -- 名無しさん (2016-12-01 00 51 46) 気持ちは解るけど、いくら雑談が許可されてるとはいえMODが絡まなくても発生するのであれば此処で報告したり話したりすることではないのでは… -- 名無しさん (2016-12-01 01 04 41) まぁまぁ、MODが絶対に関係ないと分かった訳じゃ無し、雑談は許可されているんだから。 MODに関係ない雑談禁止！とか言うと、攻略WikiからMODの話題が閉め出された時みたいに大荒れになるからさ、広い心で。 クエスト進行不可の重大なバグだしどうしても話題になるよ。 -- 名無しさん (2016-12-01 08 35 14) 管理人ならびに編集者の方々、お陰様で快適なスカイリム生活を送れております。感謝を申し上げたく、唐突ですが書き込ませて頂きました。 -- 名無しさん (2016-12-01 09 43 08) こりゃだめだ。どこで誰が消えているか分かったもんじゃない。 闇の一党のクエストライン終わらせて久しぶりにホワイトラン来たらエイドリアンが消えてる。リフテン行ったらムジョルとバリマンドが居ない。 全員揃うまでデータ戻したら、オナーホールまで戻ったよ…。パッチ出るまで一旦中断、ウェイストランド行ってくるわ。 -- 名無しさん (2016-12-01 21 43 20) npc消失って頻繁してたんですね…。先日セラーナがいないと上に書き込んだものですが、さらにヴィットリアヴィキも消失してしまい、もうどうしてよいものか…。やっぱりコンソールのできないps4だとnpcは呼び出せないのかな…。 -- 名無しさん (2016-12-02 00 27 34) うえでMODの話題じゃないからここでのアップデート報告はどうか？という方がいたが…… MODってアップデートと密接に関わってくるから むしろどんどん報告してほしいんですが。アップデートすることで今まで使えたMODが使えなくなるとかあるわけでしょ？ -- 名無しさん (2016-12-02 10 39 27) 上でMODが絡まないのであれば～って言ってるのは(MODのあるなしに関係ない)バグ報告じゃない？それぞれのハードの本スレでやれば良いような話題だし、スレと違って此処がそういうMODと関係ない雑多な報告で埋め尽くされるとMOD専用Wikiとして使い辛くなるのは確かだし。まあ雑談も許可ってあるから強いて自治厨みたいに「MODに関係ない話題はよそでやれ！」と言う心算もないけど、殊更推奨するのもどうかと思う -- 名無しさん (2016-12-02 11 22 21) ↑しかし 今回の話題のバグはMODが絡んでいないともいるとも言えないことじゃないか？どうやら旧世代機とは消え方が違うやうだし。MODを入れると頻度も上がるとの報告もある。 的じたいは外れてないのではMODの話題としては？ -- 名無しさん (2016-12-02 20 55 19) ↑ああうん、だからMODが絡んでようと絡んでなかろうと、雑談自体許可されてるから殊更内容でとやかく言うつもりは無いけど、あんまりどのMODが絡んでるとも解らないただのバグ報告でずらっと普通のスレみたいに此処が埋め尽くされたら、他の報告とか連絡事項とか見辛くなるから、特定のMODが明らかに関係してると解るような不具合の報告以外は個人的にはできれば差し控えて欲しいなってだけ。これ以上は無駄にスペースとるだけだからもう言わない -- 名無しさん (2016-12-02 22 17 36) 養子を増やすMOD来てほしいな。 自分としてはソフィが見た目も悲惨過ぎて毎回確定だけど、もう一人だけじゃ足りないよ。 -- 名無しさん (2016-12-02 22 25 49) 連れて行ける従者の数を増やすMODはPS4には無いんだろうか。最大召喚数は増やせるみたいだけど従者の数は弄れないって事かな。 -- 名無しさん (2016-12-03 01 26 26) ↑あったよ……名前は忘れたが作者様が消したみたい -- 名無しさん (2016-12-04 11 42 14) ↑ 出来るってことが分かっただけでもありがたい、ありがとう。気長に探してみるよ。 -- 名無しさん (2016-12-04 12 13 08) 女性NPC、大概のキャラが首から上と下で肌の色がまるで違う。 歌舞伎役者並みに違う人も・・・。 -- 名無しさん (2016-12-20 22 37 01) ↑続き あからさまにMODの影響なんだが、色々詰め込んだおかげでどれが原因なのか、もしかして競合の果ての不具合なのかすら分からず。 調べるとどうもコンソールで直しているらしい。CS版でどうしろと。 とりあえずフードMODとかで誤魔化しているけど、直し方分かる人いたらお願い。 -- 名無しさん (2016-12-20 22 41 25) ↑ MODを影響の少ない順に抜いてどれが原因か調べるか、MODなしの状態でキャラ作って原因になってそうなMODを一つづつ入れて確かめる。地道で時間かかるけどCSだししょうがない -- 名無しさん (2016-12-21 09 15 27) MODの影響か住人の見た目が吸血鬼みたくなった -- 名無しさん (2016-12-21 13 35 41) 吟遊詩人MODの名前を教えてください -- 名無しさん (2016-12-21 14 04 38) ↑リアル・サバイバル系を見るべし、書いてある -- 名無しさん (2016-12-21 19 08 13) ↑4 やっぱりそれしか無いか～。 例えがfallout4での話でスマンが、ヌカワの交通センターに近づくだけでフリーズする原因がkeyRingだったように、一見関係ないMODが原因だったりして本当にエライ手間なんだよねこの作業・・・。 -- 名無しさん (2016-12-21 23 17 58) Ordinatorの解説ってことで新しいページ作ったんだけど、当該MODのページにリンク張っていい？ -- 名無しさん (2016-12-24 23 41 37) と思ったら誰かが追加してくれてた。ありがてぇありがてぇ -- 名無しさん (2016-12-24 23 52 14) やっとHearthfire multiple adoptions きた！ これで孤児たちを助けられる。 ソフィは確定枠だが後一人を誰にするか毎回悩んでいたから、うれしい。 -- 名無しさん (2017-01-02 06 29 32) 有名MOD 「Face Light」おススメ。 光源のおかげで顔の粗が目立たなくなる。 顔に光が当たるくらいで…と、思っていたら顔の印象がガラッと変わる。 Wiki編集に自信無いので、ここで紹介。 -- 名無しさん (2017-01-02 06 37 00) 上に出てないものでmodの影響だと思われるものを報告。あくまで推測なのでmod名の特定はしません。 -- 名無しさん (2017-01-03 12 42 12) ①大学クエスト進行不能。アンダーサールザルでサボスに報告したあとウラッグから次のクエストに続く会話が発生しない。予想原因はクエストアイテムからクエスト属性を消すmod。ゲーム中の削除やオンオフでは治らず削除してニューゲームで進行可能でした。 -- 名無しさん (2017-01-03 12 51 33) ②同胞団進行不能。原因はジョルバスクルに部屋を追加するmod。入団してファルカスに部屋を案内してもらったあと、そのままファルカスに話しかけられる依頼を受けると発生。ファルカスに報告する前に依頼が完了クエストに移動してしまってクエストラインが詰む。最初のファルカスの依頼をスルーして他からの依頼を受ければ回避可能だが、ファルカス同行クエで敵を攻撃するとファルカスが呻くなど挙動がおかしくなる。 -- 名無しさん (2017-01-03 13 01 51) ③mod影響不明。seでの新たなバグかも？エセリウム鋳造器具へのリフトが出現しない。クレスト破片セット→入り口せり上がるまでは進むがリフト部分のメッシュがなく進行不能。以上連投失礼しました -- 名無しさん (2017-01-03 13 26 22) PS4で人狼をさらに強化するMODある？ -- 名無しさん (2017-01-03 21 22 41) Seraphim Female Body Replacer 入れてると吸血鬼の顔がバグるんだけどこれって吸血鬼の顔には対応してないってことかしら…他には吸血鬼や肌系mod は入れてないのにな～。他に同じようになった方います？ -- 名無しさん (2017-01-04 14 49 32) Vividで雨が多すぎる。開始12日間中晴れは3日間だけでそれ以外は雨。季節とかあるいは何か競合してるのか？ -- 名無しさん (2017-01-04 23 36 36) 何の影響かわからないけど、ウインドヘルムに近付けない。カイネスグローブからは近付けたこともあるけど、FTはもちろん、アンガの工場方面からは橋の手前で強制終了状態に。ソルスセイムからも直には戻れないので、MODで入れたリバーウッド付近の大型ハウスへのテレポーテーション呪文か、スカーレット号を使うしかない(T_T) -- 名無しさん (2017-01-06 11 23 00) それまで行けたのだったら、直近で入れたmodを削除しながら自分で検証するしかない -- 名無しさん (2017-01-06 14 39 34) 顔綺麗になるの来てたんだ。WX Character Textures 2 -- 名無しさん (2017-01-09 01 52 36) ライトセーバーが作れる(＆使える)MOD入れてみた。オビ・ワンのを作ってみたら、光線による刀身部分が全然表示されなかったので「あちゃー」と思ったら、「スカイリムの世界観に合うようなデザインのものでは見事に刀身が表示され、しかも音が、振った時だけでなく抜刀時・納刀時も見事に再現されていて大満足。これだけでも箱１版にして良かった思えるわ＾＾。 -- 名無しさん (2017-01-09 08 57 00) jackGa‘ｓ Pubで入手できる装備はデザインがとてもいいね。でもセット物の一部とかを装備する(させる)と公然わいせつ状態になる場合も… -- 名無しさん (2017-01-09 09 08 37) ↑ちなみにどれだお値段高かろうと、売り子さんの後にある宝箱からゴールド回収可能。売り物も盗れるけど、当然「盗品」扱いになるので、面倒でも買ってからゴールドを回収するほうがよろし。 -- 名無しさん (2017-01-09 09 11 27) ウィンドヘルムの前で強制終了は自分もなったことがある。その時はNordic Snowwo -- 名無しさん (2017-01-09 10 42 31) ↑途中での送信ごめん。 Nordic Snowを抜いたら安定したけど、今でも時々落ちる。 -- 名無しさん (2017-01-09 10 44 16) いろいろ英語になっちゃうのはまだいいけど□□□□みたいになっちゃうのは治せるん？ -- 名無しさん (2017-01-12 14 58 01) ブラッドスカルやミラークの剣effectを他の武器に付けれないものかな。 -- 名無しさん (2017-01-16 20 57 58) ↑↑ 文字化けする場合UI日本語化が入っていないんじゃないかな -- 名無しさん (2017-01-25 13 15 35) MOD導入でアイテム名などの英語化はしょうがないと思っていますが、アイテム名のリネーム時にスペースが使えないのはどうしようもないのでしょうか？ -- 名無しさん (2017-01-30 23 09 26) Quest Debugger (XB1) このModを翻訳、解説していただけないでしょうか。非常に有用みたいなのですが、使い方が難しいので。 -- 名無しさん (2017-01-31 15 13 44) Placeable Statics の日本語での簡単な解説をお願いします…。 わかりやすい動画と言われ見てみましたが、サッパリ理解できずにいます。英語がチンプンカンプンです。 このMODで家を改装できれば本をすべて集めた図書館とか、武器防具を効率的に保管しておく倉庫等が作れそうなのですが、MOD導入後五分で挫折しました…。 -- 名無しさん (2017-01-31 23 04 58) Placeable Statics 英語分からないけどトライ＆エラーずっとやってました。 これ本棚は動かせないみたい。他にも同じ袋とかでも動かせる物と動かせない物とかあるし。思ったより使いづらい。 それよりskyfall estateがかなり理想に近い家だったんで私としてはおススメ。 本棚やベットも多めだし、商人NPC住んでるし、用済みクエストアイテム専用飾り棚や大量のマネキン付き保管庫とか風呂とかもある。 些細な難点としては保管庫が多すぎて使いきれない事や一部グラフィック欠けがある事位。 -- 名無しさん (2017-02-03 07 19 01) USSEP入れてる人に質問なんだけど、実際このmodってどのくらい日本語文を英文に替えちゃう？プレイやストーリー理解に支障が出るくらい？ -- 名無しさん (2017-02-04 20 28 43) ↑ミスった。支障が出るくらい変えちゃうものなの？ -- 名無しさん (2017-02-04 20 29 25) Shezrie's Hearthfire Kitchen の他にここのスペースを作りかえるMOD探しております。情報求む。 個人的にこの収納部屋は本当に要らん。細かすぎる。タンスだけおいてクローゼットとかにして欲しかった。 -- 名無しさん (2017-02-04 20 42 09) skyfall正面扉から入るとかなりの高確率でエラー落ちするな -- 名無しさん (2017-02-06 11 09 11) ↑俺はそこでは落ちたこと無いな、内部扉で一度だけ。 マネキンや保管箱を半分、いや3分の1にしても問題無いし負荷も軽くなると思うんだが…。ここで言っても仕方が無いけど。 -- 名無しさん (2017-02-06 22 03 06) Skyrim Graphic OverhaulとStatic Mesh Improvementって同時に使うべきmodなのかな？staticの方を入れればもう片方はいらないのかな？ -- 名無しさん (2017-02-14 12 36 32) これps4はアセット使えないから英語化不可避なのは分かるがxb1でもModの翻訳って出来ないのですか？ -- 名無しさん (2017-02-19 07 18 16) mod初心者です。ロード順に記載されている、ゲーム構造とゲームプレイの違いとはなんでしょうか？出来たら例も交えて教えていただけると助かります。 -- 名無しさん (2017-02-20 04 51 22) ctd起こしちゃったんだけどtes5editみたいなのってある？？ -- 名無しさん (2017-02-22 11 57 16) test -- 名無しさん (2017-02-22 21 25 38) 地味にmodのダウンロード数にも上限できたね 箱1版が150個 ＰＳ4版が100個 -- 名無しさん (2017-02-27 20 21 52) ダウンロード数に上限付けても良いから、最大容量増やしてくれよ…。 余裕が無いから大型MODは入れられないし、天候やグラフィックMODも 節約のため入れていないんだから。 -- 名無しさん (2017-02-28 06 56 51) キルムーブ拡張のVioLens-A Killmove Mod SE。PS4版だと本ではなくファレンガーの机の上に置かれた箱から宝石みたいな物を取り出して、それによって設定を弄るっぽい（？）感じになってます。箱1版と並べておくと混乱を招きかねないので分けた方が良いかと… -- 名無しさん (2017-03-03 08 22 37) 空き容量は十分にあるはずなのに、容量が足りないと言われてダウンロードができない。。。 これの対処方って結局何が正しいんですか？ どなたか教えてください。 -- 名無しさん (2017-03-22 01 17 03) おすすめの魔法modをググったら見かける「colorful magic」ってmodのアップロードは絶望的かな。作者さんの都合にもよるだろうけど、そもそもse版では無理なのかな？ あの魔法すごく派手でかっこいいんだよなぁ -- 名無しさん (2017-04-26 12 45 57) undeathの最終クエストで集めるアイテムの中で、最も集めにくいマジカ回復上昇の薬をソウルケルン（星霜の書が置いてある場所）で発見しました。別キャラでプレイした時も置いてあったので、おそらく固定で配置されているものかと思われます。 -- 名無しさん (2017-05-09 20 59 09) とりあえず、apocalypseのページありがとうございます -- 名無しさん (2017-05-20 17 57 14) 最近xboxone版で日本語化mod出してくれてる方には何とお礼をしていいやら -- 名無しさん (2017-06-07 18 49 57) もっと野生生物を追加するMODが欲しい -- 名無しさん (2017-08-03 23 18 59) 空き容量があるはずなのにダウンロード出来ないバグ何だけど…自分の環境だとmodをダウンロードしている時に他のmodを削除したり移動したりしないようにしたらかなり改善した。(それでも50mb位はダウンロード出来ない)勿論一度ホーム画面で予約容量全消ししてます。 -- 名無しさん (2017-08-04 17 31 35) 一部の言葉の壁の場所変えるMODがやたら頻繁に更新されてると思ったらDGやDBの言葉の壁にも移動させたのがあるっぽい？英語あまり上手く読めなかったから誰か翻訳とページの修正を… -- 名無しさん (2017-08-14 23 41 18) Corpse Preparation - True Necromancyはoneでも構造的にできないのかな？それとも移植されてないだけ？ -- 名無し (2017-08-22 21 01 38) 何かRJs Tweaks - Foodとか色々なMODが説明文やら画像やらがMODリスト画面から見たら消えてるけど、もしかして例のサバイバルモード絡みかな？ -- 名無しさん (2017-10-05 11 35 58) すいません。吸血鬼の王のモデルを人に置き換える奴は箱には無いですよね？ -- 名無しさん (2017-10-08 16 55 18) おすすめMOD早見表にもコメントさせてもらったんだけど、「設備・建築物」の「improvement Inn Zwei」を有効にしていると、「目覚めの悪夢」のエランドゥルが動かなくなり進行不能になります。このMODを無効にしたら動き出し、進行可能になりました。改変されてる他の建築物でのクエスト進行にも影響あるかもしれないのでご注意を。 -- 名無しさん (2017-11-12 17 26 55) mod入れてゲームを楽しみたいのにいつもいつも、レベルが10を超えるとホワイトランでCTDする・・・。 何が原因なのかも全然わからん。NPCやコンパニオン増やしたり、街の景観を変えるやつを抜いてもダメ、キャッシュクリアしてもダメ。どうすればいいんだ・・・ -- 名無しさん (2017-12-01 21 26 47) ↑どんなMODを入れてるのか見ないとわからないけど入れてる順番が悪いとCTDしまくるよ -- 名無しさん (2017-12-04 05 47 39) 「open cities skyrim」と「bells of skyrim」だったかな？を導入して遊んでたんだけど。ホワイトランだけ鐘が設置されてるところに鐘だけが浮いている状態になってた。敵が来ても鐘は鳴らない。おま環？同じ状況になった人いる？ -- 名無しさん (2017-12-04 22 46 19) いつの間にかベセスダ公式サイトが日本語対応してるな。日本語訳MODや誤訳修正MODも増えつつあるし嬉しい限り -- 名無しさん (2017-12-11 08 31 49) Guard Soldier Dialogue Renewについて、確かに面白そうなんでいれてみたので報告。 要するにクエスト完了直後なんかに一度だけ聞けるセリフの頻度を上げるもので、こなしてるクエストが少ないとむしろ会話のバリエーションが少なくなる感じがする。 また一部のバニラアイテム(鋼鉄の鎧とか)が英語化します。 -- 名無しさん (2017-12-15 02 01 22) 箱に「bijin」MODシリーズがあるなんて・・・。 -- 名無しさん (2018-01-05 03 24 33) Deadly Destructionについて質問したいんですが、パワーを発動したのに隠密攻撃が出来ません。 レベルに応じて攻撃力アップと書いてありますが実感が全くありません。 Modスレでも同様の報告がありましたがこのmodはps4では使えないmodなのでしょうか？ -- 名無しさん (2018-01-31 12 08 34) JP More Elemental Enchantments 消去されてるみたいです。公式ページから確認 -- 名無しさん (2018-02-16 17 37 23) 中性的な顔のイケメン作りたいマン卍 -- 名無しさん (2018-02-23 12 52 39) ps4でセクシーな衣装を追加するようなMODないんかな・・ -- 名無しさん (2018-03-16 00 57 18) FPS Uncap入れてみた。XBOXONEXだと軽いところでかなりぬるぬるになる。パフォーマンス上げるMOD入れると良さそう -- 名無しさん (2018-03-22 12 19 52) Populatedの街バージョンはなんで記載されない？ -- 名無しさん (2018-04-05 12 05 55) こちらでもＣＢＢＥが配信された。ＰＣ版でしか遊ぶことができなかった肌美化・セクシーな衣装ＭＯＤが来ている。 -- 名無しさん (2018-05-08 03 37 40) PS4版USSPが配信されてるって本当？本家の作者が手掛けたとか… -- 名無しさん (2018-07-28 03 55 13) 更新履歴を見ても、更新されたページは分かるけどそのページの何が更新されたのか分からないよね -- 名無しさん (2018-08-24 19 49 04) 「美化MOD 首の継ぎ目で 四苦八苦」しかしうまく共存できた時の達成感は大きい。モザイク顔にさえ会わなければ・・・。 -- 名無しさん (2018-10-04 18 03 06) Bear Cuirassを使っているものから補足を一つ 鍛造で作る場合、素材のストームクロークのキュイラスは「男性用」である必要があります 男のストームクローク兵からはぎ取ったものはＯＫですが、女性からはぎ取ったものではダメです 参考までに。 -- 名無しさん (2018-10-09 23 59 40) 現在箱版ではmodをダウンロード出来ない事があるので注意。 ＤＬしようとすると処理出来ません。って出てくる。 しかし、コレが問題で予約領域にゴミが溜まりやすくなるので処理出来ないが出たらキャッシュクリアか 予約領域を削除した方がいいかも。 海外フォーラムでも荒れてるから箱プレイヤーは注意されよ。 因みに対処法は、再起動、キャッシュクリア、ネット回線のオンオフ切り替え、他のゲームをしてから再起動、 ネット回線をオフにしてから再起動又はキャッシュクリア等色々挙げられてるので試してみて欲しい。 -- 名無しさん (2018-11-21 09 29 38) この問題、どうせ日本だけだろうな～と思ってたら全体なのか・・・。76が落ち着くまでは今年中のアプデは期待できないか。 -- 名無しさん (2018-11-23 01 13 07) 箱版のmodのダウンロード処理出来ない問題。 再起動、キャッシュ削除、初期化してもダメだった。 対策来るまで起動することはないな。 -- 名無しさん (2018-12-12 17 02 44) 私は今日DL出来ましたよ。 安定しないなぁ… -- 名無しさん (2018-12-12 18 12 22) スカイリムをMOD入れてプレイするためにxboxone購入を考えているのですが、SでもMODを入れた状態で遊ぶのに支障はないのでしょうか？それともXのほうでないとだめでしょうか？ -- 名無しさん (2018-12-24 14 34 11) ↑ Sよりも性能が劣るeliteだけど大丈夫ですよ。リテクスチャ系てんこ盛りでもよく落ちるけど何とか動いてます。ただ、負荷や処理などを考えた場合、Xのスペック及びグラフィクス強化やFpS安定などのXエンハンスドが適用されるのでCS機で快適に遊ぶならX。PC版へいつか挑戦する練習用にSとかで良いではないでしょうか？。X高いんですよね・・・。性能の差はどうしても出ますよ。 -- 名無しさん (2018-12-25 00 41 57) Xbox oneで始めたのですが、ダウンロードを選んでも「処理を完了できませんでした」と表示されます。どうやったらよいでしょうか。 -- 名無しさん (2018-12-30 01 07 53) ベセスダのサーバーに問題があるみたいです。ベセスダがメンテナンス等の障害対策しない限りどうしようもないかと思われます。ただダウンロードできる人がいるみたいなので、一時的にダウンロードに成功する時間や時期があるかもしれないですけど、ほぼ無理かと思われます。 -- 名無しさん (2018-12-31 00 53 47) DL問題自分はこうしてます。（FO4での作業ですが同じことしてます。） まずEDDEを立ち上げておく。（動画とかは再生しない。）ゲーム起動、MODに入る前にタイトルメニューをすべて読み込ませる。 （FO4ではオーディオも）、MODメニューを一気にスクロールせずサムネ画像を確実に読み込ませる。Xで文字入力画面を出しキーポードが表示されるまで待つ。 DL。弾かれたらMODを抜けタイトルから入り直す。弾かれたらゲーム終了し、アプリ管理画面から予約領域（KBの方）を削除、再起動して最初から手順をを行い落とせるまでべセと根比べする。 最後にはこちらが勝つ。あきらめたらダメ。MODの競合調べみたいなもの。FO4も入れ替えながら既存のセーブデータで遊んでる。本体はelite。頑張って。 -- 名無しさん (2018-12-31 01 22 30) （追記） それでもダメなときはダメなので日を改めてやってます。 -- 名無しさん (2018-12-31 01 36 08) DL問題(個人的)対処法 ・「処理が〜」出たらとりあえずネットワーク設定を オフライン→オンライン３回くらい繰り返してDL ↓ ・これで駄目なら本体再起動してDL これで殆どの場合いけたよ。 はやく問題解決して欲しい！ -- 名無しさん (2019-01-01 10 40 38) ↑あなたのやり方(FO4で試して)でON•OFF一回で行けた。情報に感謝。使用本体はelite。 -- 名無しさん (2019-01-01 17 20 10) wikiの編集は不慣れなのでこちらでご報告させていただきます。 PS4版です、既出であればお許しください。 arcadia's farmとSweetcaravanが競合するようで、周辺に近づくとエラーで落ちるようになりました たどり着けても家の入口を店が塞ぐ形になり、arcadia's farmの庭師がいない、家に入れずロードが続く等の現象が見られました。 Sweetcaravanを無効にして近づいたところそういった症状は見られずスムーズに家にも入れたので間違いなさそうです。(逆は確認せず) またPS4版のproject hippieは一度消えた、とのことでしたが復活しているようでした。 -- 名無しさん (2019-01-09 02 03 32) The Ultimate Dodge Modって言うmodいれてみたんだけど、なぜかカカシの様なポーズをとってスライド移動するだけだった。 一応、ここでロード順を見て一番上に置いてなおかつ、girlyanimation とか外していれたんだけどダメでした。ちゃんと機能した人はどこにこのmodを置いたんでしょうか？ 教えていただけると嬉しいです。 -- 名無しさん (2019-01-10 12 19 22) 自分はX32スケルトン入れているから、X32、BFQ、X32・BFQパッチ、dodge(X32)キャラ美化・UNP等の体型・アーマーリプレイサーにしています。 一人称・三人称問題なし。dodgeはvanilla・X32の二種類あるからスケルトンを拡張するX32版を試したらどうだろうか？。 モーション変更は競合するからいろいろお試しを。 -- 名無しさん (2019-01-10 19 14 52) 返信ありがとうございます！！自分もX32を入れて似たような並びで入れていたのですがどうやら競合が原因みたいですね。頑張って原因を探します。 -- 名無しさん (2019-01-10 19 29 28) うーむ、Old Kingdom - Weapon Overhaul は、uniqueuniqueと比べて多くのユニーク武器を変更してくれるけど他の武器も変更するから容量がでかい事でかい事。uniqueuniqueみたいにユニーク武器だけを変更するmodは他にはないのかなぁ？ -- 名無しさん (2019-01-10 19 46 37) バニラユニークは威力や効果を修正するMODがどうしても多くなりますね。 -- 名無しさん (2019-01-12 02 26 12) The People Of Skyrim って言うmod結構良いね。街や村を立派にするだけじゃなく遺跡とか山賊の砦とか色々追加されてskyrimが賑やかになる。バランス調整とかサバイバル系のmodと組み合わせたらかなり面白いかも。 -- 名無しさん (2019-01-13 13 52 37) ちょっと質問なんだけど、Old Kingdom - Weapon Overhaul やseraphim の体型に装備を適応？対応？させるようなmodはロード順のアイテム変更の場所かテクスチャの方どちらに置けば良いのかな？ -- 名無しさん (2019-01-13 17 40 50) 自分はロードオーダーを変更される項目ごとに関連MOD纏めてます。 ①非公式パッチ等のシステム。②キャラ美化。③体系変更・装備関係のような感じです。 UNP体型等の体型MODの後に体型に適応した装備MODを置いています。その下に装備のテクスチャ変更で自分は大丈夫だと思いますよ。 競合しても見つけ易いですし。(とりあえずレベルドリスト変更MODは入れていない前提で記入しています。) アイテムなら①SMIM、②SMIMと互換性があるMODみたいに。 但し、武器と違って体型に影響する鎧MODはテクスチャだけではなくメッシュを変更していると体型と矛盾を起こして下に置いたMODで 上書きされてしまう装備が出てくると思います。 管理しやすいかどうかでいいんじゃないでしょうか？。 導入されようと選ばれているMODは範囲が大きいですからね。 どんなに競合を起こさないように気を付けても、どうせどこかでフリーズやCTD起きるものですから。 自分のeliteはピープ音出してCTD起こしながらも3年間以上問題なく元気に動いてますし。（笑） -- 名無しさん (2019-01-14 01 58 17) The People Of Skyrimを入れた人に聞きたいのだが、 環境や街改変MODは抜いてる感じかな？ 自分も気になっているのだが、競合などが気になって様子見だったので！ -- 名無しさん (2019-01-14 14 56 47) 自分は、それの他にThe Town Of Granite Hillっていう街追加modとオールドフロルダンを立派な街にするmodを入れてたよ。 結果は、前者は問題なかったんだけど後者のオールドフロルダンは新しく追加された要塞と街がごっちゃになってた。 -- 名無しさん (2019-01-15 18 42 07) 追記 あと、Man Those Borders!と言うmodも入れてたけど問題はなかったよ。 -- 名無しさん (2019-01-15 18 45 22) おお、ありがとう！心優しきあなたに神々の導きがありますように -- 名無しさん (2019-01-16 20 47 58) ちょっと、聞きたいんだが。皆はどんな戦闘モーションmodを入れているんだ？参考に聞きたいんだけれども。 -- 名無しさん (2019-01-18 22 51 53) ヴァンパイア襲撃を防ぐ『Vampires Suck No Attacks In Towns』が消えちゃってますね・・・ 代替MODを探したところ『No Random Dragons Or Vampires』がありました ドラゴン襲撃も合わせて入れてる人は、これで導入数もひとつ減らせますね -- 名無しさん (2019-02-12 16 18 00) ↑ありがとう！おかげで『Vampires Suck No Attacks In Towns』が消えてることに気づけた！ -- 名無しさん (2019-03-02 20 21 38) ↑海外やVR版だとアップデートで襲撃イベントが削除されたから多分そのせいかな… 因みにDawnguard Delayedっていう代替MODもある。これは単に襲撃イベント発生をレベル255からにするってだけだけど。 -- 名無しさん (2019-05-16 10 14 58) 個人的におすすめmod。【dovakinder clothes】養子用の新しい服が追加されるmod。ダンジョンのタンスとか、ソリチュードのお店で手にいれることができます。子供達にオシャレさせたい人はオススメです。 -- 名無しさん (2019-05-22 21 59 18) PCで有名な「Skyrim flora overhaul」の箱版が配信された。今は色んなリテクスチャやオーバーホールがあるから結構好みが出やすいMOD。 3年近くなって選べるMOD増えたなぁ。 -- 名無しさん (2019-06-20 16 56 38) XB-1版で、キャラの名前をカタカナで表示できるMODって無いかしら？ -- 名無しさん (2019-07-05 19 45 44) 旧skyrimでは名前日本語入力不可で、FallOut4で日本語入力復活した時すぐ試したけど駄目だった。難しいと思う。あったらいいですね。 -- 名無しさん (2019-07-07 03 08 23) 従者キャラも含め、戦化粧や髪形が変るMODを色々入れた状態で、 ラッヤさんの「アリクルのフード」をスリ取ってみたら、 めっちゃ“男前キャラ”でかっこよくて笑ろたｗ -- 名無しさん (2019-07-08 05 17 37) Skyrimは美化MOD導入しないと一人称視点はきつい。肌美化だけは必ず入れる。トゥームレイダーリブートやった後だと3人称てもきつい。導入間違うと全身紫になる。 -- 名無しさん (2019-07-09 03 13 08) どなたかセラーナを幼い姿にできるMODをご存知の方はいらっしゃいますか？ -- 名無しさん (2019-08-06 22 13 19) Tiny serana消えてるねぇ。難しいかも。美化MOD入れて、コンパニオン拡張MODを使ってこちらで身長を変更できれば・・・いけるか？。 -- 名無しさん (2019-08-07 17 47 50) Gothic Plate Armour（西洋甲冑）というMOD装備の事なのですが、作る事はできても強化できません。（高度な鍛造後術は修得済み） まだ足りないPerkがあるのかそれとも元々強化できない物なのでしょうか？ -- 名無しさん (2019-08-08 14 44 58) 盗賊ギルドを壊滅できるMODはあるでしょうか？ -- 名無しさん (2019-08-20 19 43 09) bittersweet vanilla 刻み目のあるつるはしが解呪できない 付呪上昇薬の効果が無い 外したら両方解決したんですが、バグでしょうか？ -- 名無しさん (2019-10-14 09 23 48) USSEPの事なのですが、スキルトレーナーからゴールドの回収が出来なくなるのですね… なんとか元の回収できる仕様に戻す方法はあるのでしょうか？ -- 名無しさん (2019-11-11 03 35 16) 同胞団クエスト「シルバーハンド」でアエラがウェアウルフにならず、血が受け取れないため進行不能になってしまいました。 どなたか原因をご存知の方はいらっしゃいますか？ -- 名無しさん (2019-11-15 04 32 39) ↑で話題に挙がっている、 No Random Dragons Or Vampires Dawnguard Delayed の消滅を確認 代替Modも見つからないし、 これからPS4版にModを導入しようと考えている方は襲撃をなんとか出来ないものと思われます -- 名無しさん (2020-02-01 10 23 00) 何か今障害起きてる？PS4だけどMODメニュー行こうとしても処理を確認出来ないを連発されて弾かれる -- 名無しさん (2020-08-18 13 38 10) ↑↑Immersive Citizensとか市民が逃げて引き篭るMOD入れて被害を極力抑えるようにするしか無いな。 FTしたりロード挟む扉をくぐる前にこまめにセーブとかも -- 名無しさん (2020-08-22 18 15 47) PS4でソフト起動、MODメニューでMOD並び順変える（MODのアプデすると並び順が下になるので）、ゲーム本編に戻るとエラー落ち。これって自分だけの症状なのかなあ。PS４でMODメニューに繋がるまで長かったり、MODをぼんやり見てるといきなり弾かれたりするのは「仕様」だと思っているけど。 -- 名無しさん (2020-09-01 10 55 27) Morrigan’s NPC Replacerの事なんですが、ロード順を推奨通りに上から1K、アセット、本体 と 並べたのですが、NPCの髪型は変化するのですが顔はバニラのゴツゴツした顔のままです。 別のMODと競合しているのかそれとも足りないMODがあるのか… -- 名無しさん (2020-09-15 00 19 52) ↑体型が足りてない可能性。ボディメッシュ探して -- 名無しさん (2020-10-02 07 29 17) ↑ボディメッシュというのは、UNP等の事でしょうか？ -- 名無しさん (2020-10-03 21 48 48) ベセネットから日本語版のordinator消えてる？一時的な物かなこれ・・・ -- 名無しさん (2020-11-13 22 21 07) wipに新しいのがあげられてます アップデートではなくアップロードのし直し cutting room flowerと同じですね ただし今はwipカテゴリーなので、正式リリースを待ったほうがいいです -- 名無しさん (2020-11-13 23 52 27) 先ほど正式リリースされているのを確認しました（wipの文字が無かったので正式のハズ）DLはしましたが時間が無くて動作は確認出来ず・・・ -- 名無しさん (2020-11-14 11 10 20) リバーウッドのスリーピングジャイアントに泊まったら何故かハクニールの乗組員が突然襲って来ました どなたか同じような現象に遭った方はいらっしゃいますか？ -- 名無しさん (2021-02-14 03 01 17) Saints and Seducers to Japaneseを有効化してもMODメニューに入り直すと何故か勝手に無効化されてしまいます。 有効化するにはまだ何か足りないMODがあるのでしょうか？ -- 名無しさん (2022-06-15 03 09 41) ↑ Saints and Seducersの日本語翻訳MODは有効化できませんね 有料のAE版にアップグレードしてもダメみたいなのでおそらくMOD自体に問題があると思われます それとMODに関する質問はここではなく５ちゃんねるのスレの方が返答貰える率が高いのでそちらの方がいいかと -- 名無しさん (2022-06-24 21 16 28) CS日本版でも実質Creationclub解禁となった事で、今後はCreationclub関係のMODも載せてみるのはいかがでしょうか? -- 名無しさん (2022-09-18 10 53 45) ↑人任せすぎてワロタw ここは誰でも編集できるんだからお前が載せろよ CCのMOD触るには課金も必要になるけどお前が金出してくれんの？ -- 名無しさん (2022-09-22 12 09 08) Phenderix Magic EvolvedのPS4版としてPhenderix Magic Reloadedがあるので記載しました EvolvedのPS4版自体は残っているのとMOD名が違うので関連MODとして載せています -- 名無しさん (2022-09-30 07 25 33) 最近MODが入れられなくなって自分だけなのか皆もなのか聞きたいんですけど…。 ライブラリに追加を押しても「コンテンツを追加できませんでした。」とでます。お気に入りを押してもダメでした。 皆さんはどうですか？ -- 名無しさん (2023-02-05 20 26 03) ↑すいません、解決しました。 スルーしてください。 -- 名無しさん (2023-02-06 18 02 12) 名前 コメント
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みんなで大家さん8【破綻秒読み？】 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 29 05.64 ID vR9WXErz0 都合の悪い流れになると毎回埋め立て荒らしがやってくる「みんなで大家さん」スレ そろそろヤバい！というかホルダー涙目でお祈り中 最後の大花火が上がるのを待ちつつ楽しみましょう ■公式http //www.minnadeooyasan.com/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 ■前スレ みんなで大家さん7http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ ■過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質Part2）http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん5http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん6http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 31 39.01 ID vR9WXErz0 ■埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質2）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん4魚拓http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん5魚拓http //megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん6魚拓http //megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ みんなで大家さん7魚拓(レス850まで）http //megalodon.jp/2013-0708-1627-29/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 38 42.40 ID vR9WXErz0 ■その他関連情報 安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 51http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363715497/ 【100万が】ラブホファンド死亡確認 Part3【16万】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1310386500/ 【海苔】ソウルコスモホールディング３【マスク】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365314505/ [高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾞ[AQUSH maneo SBISL] その4http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363262661/ アブラハム・プライベートバンク【yucasee】６http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1370868333/ 【社長は】さわかみファンド32【サーファー】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1368262109/ 防犯・詐欺対策板http //uni.2ch.net/bouhan/ 「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意http //nikkan-spa.jp/290244 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 57 53.04 ID vR9WXErz0 ■重要事象 ・自作自演による怪文書の疑い ・顧客情報流出の疑い 4月下旬に「資産運用被害者ホットラインセンター」なるものから顧客に怪文書 ↓ この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、やむを得ない事由により、 営業計画を一部見直す必要に迫られており、その一環として 契約期間を平成25年5月31日までとするところ、平成26年5月31日までとし、 1年間の延長を行わせて頂きたくお知らせさせて頂きます。 不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。 ↓ 4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 00 55.16 ID vR9WXErz0 182 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 15 33 59.67 ID psEljnV50 みんなで大家さん販売株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html 都市綜研インベストファンド株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html i-BIO株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど i-BIOの本店所在地が 千葉市中央区富士見二丁目２１番８号 つまり「都市総研千葉駅前ビル」 となってる(´・ω・)・・・・ あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド 現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀) 183 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16 25 07.66 ID psEljnV50 9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで， どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・ ┃９ │差押 │平成２５年５月１６日│原因 平成２５年５月１３日東京都主税局徴収 ┃ │ │第１４３９１号 │ 部差押 ┃ │ │ │債権者 東 京 都 (´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;) 184 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16 33 07.45 ID psEljnV50 建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html 税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・ かなりやばいんじゃ 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 04 21.08 ID vR9WXErz0 209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 14 43 54.73 ID BNC2rFTI0 208 滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない 都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 その通りでございます（AA略 210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 15 24 31.95 ID XAsdG5950 209 社名を変えているので面倒臭いｗんですが、 差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。 因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、 柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。 会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。 設立は平成11年8月30日。 で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、 移行したことにより設立、とある。 営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、 販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ 何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。 212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16 58 57.84 ID BNC2rFTI0 そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか， 自称「出資財産保全システム」の仕組み 都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定 仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったがhttp //www.atpress.ne.jp/view/12822 （このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号） 確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。 そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀) 11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ 213 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/05/22(水) 18 42 27.58 ID Zxm810lJ0 212 倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、 キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、 関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、 こっちが優先されちゃうでしょ？ 214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21 29 23.30 ID bH40xO6f0 213 9号に関してはその通り じゃあ9号以外は? 215 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21 39 48.23 ID XAsdG5950 214 11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。 あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 09 34.35 ID vR9WXErz0 ■さらなる行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478http //www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf ３．処分内容 (1) 不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、 締結の代理又は媒介をする行為及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】 平成25年５月30日（木曜日）から同年７月28日（日曜日） 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 17 01.79 ID vR9WXErz0 FACTA2013年7月号も注目 でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」https //facta.co.jp/article/201307001.html 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 19 02.53 ID vR9WXErz0 ■スレを混乱に陥れた最終フェイズ 472 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 20 47 01.73 ID gS7S92Qd0 受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 29 26.48 ID vR9WXErz0 ■決算http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdfhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 41 51.67 ID S9enrtGHP まだスレッド埋め立て業者を雇う金があったことに驚き。 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 45 56.43 ID O7jAn1x60 2 一応1001レスまでの魚拓も取っておきました みんなで大家さん7魚拓http //megalodon.jp/2013-0709-0543-20/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 57 07.20 ID /71cRNFqP アベノミクス効果は、いつ体感できるの？ 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 06 13 45.62 ID o9Vesibc0 11 でも今回の埋め立てはすごくしょぼかった。やはり陰りがみられる。 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 07 48 48.24 ID L3e7fINYP くだらない埋め立て業者はアク禁になるようにしておいた。 大家さんはいよいよ追い詰められている、詐欺容疑で逮捕された胡座の次はここ。 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 09 02 41.76 ID ShG0M2ic0 13 昨日このスレ覗いたら金の話題になってて、一瞬スレ間違ったかって思ったけど 業者だったんですね。 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 09 25 18.34 ID ShG0M2ic0 14 レス間違った 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 12 19 20.89 ID ERBmnGQmO 見つけた！ 新スレ更新おめでとう 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 17 44.88 ID aZBK0LlF0 たぶん下の投稿かな？ 大家さんが嫌がったのは。 767 Pass付きの掲示板借りたけど需要あるんかな？ 768 何のために作っているんですか？ 769 出資者同士情報交換しようと思って 770 とりあえず捨てアドと掲示板を作ったけど、需要があるなら 捨てアド晒します。 773 メール欄にさらしたけど 本文にも晒しますわ droufruj@supermailer.jp この投稿に関わってないので、責任はもてないが、 被害者達がつながるのを嫌がったのかな 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 19 43.60 ID aZBK0LlF0 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 57 06.57 ID GQ1zmCo/0 こんなの興味ある人居ますか？ ハードディスクに残っていましたｗhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22 13 31.93 ID Bilw4rcz0 315 おもしろいなw 今、ざっと計算してみたんだけど、 これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この時点で1億円足りない気が・・・ 2号 取得価額34億円 必要収益５％（1億7,000万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） １億5640万円 おしいが、満室でも赤字w この資料、大家さんよく出したな。 てか、買った人は何考えて買ったん？ 裸の王様じゃないけど、 これは詐欺と見えない人だけが 買える物件なん？ ここで騙されたやつは、どうせ別の ところで詐欺にあうな・・・ 悪いこといわない。 ここで騙されたのは、もう投資とかやめな 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 21 24.47 ID aZBK0LlF0 401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 03 14 28.55 ID x8Byinzc0 みんなで大家さんの契約書の内容がブログにうｐされています。 何号のかは、分かりませんが。http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 31 33.31 ID aZBK0LlF0 469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12 17 54.57 ID gS7S92Qd0 解約募集の手紙がきた。 ４号～１１号までで１５億円上限に買受するらしい 手数料集めて倒産か！ 527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 23 38.01 ID R2Lsblye0 「受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 」 解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その 申請書で「何」を申請したの？ 申請書の中身を教えてくれないかな？ まさか捨印みたいなことになってないよね？ あとは、「可能なかぎり、返金するとか」 どうとでもとれるような文言に納得して印鑑 押してないことを祈る。 539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 38 21.82 ID LpOyqUTS0 送られてきた譲渡契約書の内容です。 ○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号 匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。 第１条 現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに 甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。 第２条 本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。 第３条 出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。 第４条 第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第５条 乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に 振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。 第６条 出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。 第７条 営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途 乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第８条 甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う 第９条 営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。 第１０条 本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。 改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 32 59.25 ID aZBK0LlF0 546 ：539：2013/06/28(金) 04 01 08.38 ID LpOyqUTS0 第三者譲渡契約についての補足説明について ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。 ・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。） への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 ・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。 ・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。 また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円） お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。 ・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。 ・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては 源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします 以上です。 552 ：539：2013/06/28(金) 04 44 46.51 ID LpOyqUTS0 あと、乙と営業者は 乙 住所 東京都千代田区麹町一丁目７番地 商号 都市綜研インベストバンク株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となっており 営業者 住所 大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号 商号 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となってました。 568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 23 23.32 ID R2Lsblye0 ・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。 ↓ 優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。 （これが今回の解約騒動の目的） ↓ 不良資産（バンク）の会社を計画倒産。 ↓ 都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る ↓ 買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。 「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。 こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、 これに応じた人はもはや何を言っても無駄。 ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか わからんが、バンクの出資者になった人はお金が 返ってくる見込みが完全になくなっただろ。 下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 20 42 19.62 ID ShG0M2ic0 19 捨てアド晒したものだけど、掲示板に一人書き込んだけど その後は誰も書き込んでない状態ですよ。 25 ：24：2013/07/09(火) 20 49 27.32 ID ShG0M2ic0 773 メール欄にさらしたけど 本文にも晒しますわ droufruj@supermailer.jp ちなみに上のメアドは現在使えないです。 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 21 09 30.07 ID w080Wkea0 裏でコソコソやらないでここでやれ！ 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 22 16 27.98 ID 3gZ/qdHn0 別に裏でやっても良いと思うけど、 大家さんに引っかかってる者同士が集まっても 良い知恵は出ない気がする。 失礼な話だから、先に謝っておくわ。 28 ：24：2013/07/09(火) 22 32 26.88 ID ShG0M2ic0 26-27 掲示板は機能してない状態ですから こっちに書きます。 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 22 36 16.30 ID jBFisQMY0 何かをカマされる側ってのは、相手の動きが解らないのが一番怖いからね。 恐怖とは知らないことってね。暗闇が怖いのも視覚情報がないから。 それに投資者の集合場所決めとくのは良いことだし どんどん怖がらせてあげようや。 投資者は命の次に大事な金を不確実に晒されて、 嘘のＢＳ情報など正にどうなるか解らないことに恐怖してる訳だしね。 確かにここにひっかかった人間が集まっても良い投資情報は集まらないと思うがね。 でも掲示板の情報交換の目的はそうじゃないわけだし。 こう言う詭弁を分析するのは俺は好きだなｗ 沢山見てきたが飽きない。 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 22 51 47.76 ID jBFisQMY0 28 大将が知った情報はまず匿名掲示板に書いて、その後２ちゃんに書くと 掲示板にも速報性で情報ニーズが出てくるとじゃなかと。 投資家の練習として金の変わりにレスや住人を地道に集め育てるよか練習をするたい。 さあ、どんどん怖がらせよう 31 ：24：2013/07/09(火) 23 10 23.98 ID ShG0M2ic0 30 とりあえず掲示板の方は誰も書いてないけど 掲示板は残しておくことにします。 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 23 20 10.89 ID aZBK0LlF0 たぶん7月22日が1つの区切りだろうから、 例の「解約」がどれだけ集まるかだろうな。 それを見て、大家さんが終わらせ方を決めるんだろうな。 多くの人があの解約にとびつけば、応じてない人には チャンスがあるかもしれない。 でも、さすがにあれに応じる人はそんなにいないよね。 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) 00 05 05.98 ID w080Wkea0 営業停止明けと10月の償還もヤバい 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) 22 46 22.97 ID prUjdy7+0 本当に帰ってこないの どうすればいいの 黙って待ってれば 本当にお金なくなっちゃうの？ 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) 23 34 37.67 ID H4WRY2i+O 信じる者は巣食われる！ 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 00 09 11.96 ID HmfF5S+Z0 信じる者は（足元を）掬われる！ 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 00 35 35.19 ID M8sTQXRX0 34 俺もどうすればお金が返ってくるか知りたい。 とりあえず前のスレ読んで大家さんには証書は 送らなかったけど 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 01 08 26.34 ID HmfF5S+Z0 単価が高いからホルダーの絶対数が少ないんだよね 2ch見てて胡散臭い投資案件に1本出せる奇特なやつは少なかろう ここで助けを求めるより士業の方々に泣きついた方がいいんじゃない？ ホルダー同士で傷の舐め合いしてると相談相手に出し抜かれるぞ 安愚楽の過去スレ見た方がマシ 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 01 27 46.18 ID zsWNPmNPP どう考えてもお金返さずに逃げようとしてるのに 本当に返ってこないの？とか平和ボケしてるにも程がある 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 09 02 34.40 ID g05QBuU80 自信がある人は持ち続ければいいだろう 自己の財産の処分は自由だからな 不安な人は不安になっているだけ損なので、解約するのが吉 もちろん、変な新設会社じゃなくて本体に内容証明郵便で解約通知すること 解約を受け付けない場合には期限付きで文書での返答を求めれば、 最悪の場合にほんの少しだけマシになる 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 09 45 26.29 ID o2c3M5w/O ヒヤヒヤドキドキの夏でええやん 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 17 07 43.52 ID mBbSlYuA0 本当に返ってこないの？ （平和ボケ） 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 16 35 20.35 ID tMz9l97b0 検索結果の上位に表示されるようになると、 荒らしと馬鹿がたくさん集まって、 建設的な意見を押し流すんだな 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 16 41 07.71 ID sbBampZK0 絶対に返ってくるからみなさん安心してください。 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 18 59 51.49 ID ouS3N5eX0 本当に大丈夫なんですね？安心しました ありがとうございます！ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 20 53 21.53 ID bCGS8aH+0 43 目立たないようにsage進行がいいんかな？ 45 44の書き込みを信じてるの？ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 22 28 11.23 ID vPbMB4ML0 このスレがなくなる前にごめんなさいすると思うに一票 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 23 51 21.46 ID /PLbwD3N0 よいしょ こらしょ どっ ..l]ﾟﾟl9q、 .／゛ ＾ll __pll __pd[ __,,,,,,,,,,__ glllﾟ ゛ ,,d(^゜ .ヽ[[ ＾＾＾ﾟﾟlkg ..l[ ,,g4[ __,,gdHq,,_ ﾟ]9g ][ ]ll!...[[,,gpf( ＾ ＾ﾟlg ,,][ ]] .l]゜...[[゛ __ggr __][ ,,gll「゜,,,,gpd「 ]しH]9bH(^ﾞ ､[゜ .／゜ ll[]g4(^＾゛ ..l] ｜ __,,gH[゜ ﾟlk [[.＼ヨHg、 J[ .ヽ[ﾟ^^^ __,,,,gpd4[゜ ^)g_ ﾟlk ll[ ,,,,,,pdR ゛,,,,,, .＼q g[ ]し ][゛,,,,gp4(ﾟ^^^.＼g,, ]し..l]゜ ]し ヾ^^^ ,,gg。 ﾟl[ ヨ,, ヨ。 ...]し __,,gpd(^ ゛g[ .／ ＾b｡..＼ ]]、 ll[｀､ ____][゜ ./[゛ ,,,,,,,,gd[゜ g[ﾞ､ 〈l. ｜dPll[^^^ ^)l. 4[｀､｀､ .ヽ]4HHqg,,,,.l[、 __,,,,,,,,ggpn4HR ゜ ^)qgggggggg,,,,___ ＾^^^.ヽ[[[,,__ ＾＾^^^9bg,,,, ＾^^^ヨRRRRRRRkbg,,,, ^^^Hg｡.__ ＾]9 ＾ﾟﾟlR9bqg,,,,,,gpdHlﾟ^^^ ゛゛ ____ .ヽ[]ﾟﾟﾟヨ9q。 ＾8g、 ^)g __,,gng,, gqpvdf[ ]l. __,,pll ゜ ^ﾟlg ]RHnqg,,,, llHbg__pq,,,,gp4(ﾟ ゛ __,,gd゜ __,,ggdR ｀､ __,,][〈[ ｀､ gll(^ ｀､ 40RRり^^^ ,,,,gpdR^^^^ ﾟ9q,,,,gpd6l. ]〉 .ヽg __,,gd4 ＾__,,。_ ｀､ ^)[ ]! .＼HPlﾟ^^^,,gpH(^ ゛＾]l. H] ...[[ g4(^゛ __p[゜ ...[[ H],,,,gn4ヨb。 ^)kqgp ,,gll[gg_ ,,d4k ｜ ヾ ゜ ___]l. __gdlﾟ゛ .＼ ll゛ 4し ][ ,,ptR「^^^ ]ﾟ゜ ,,gdlﾟ ]] ﾟlk ][ ｜ ｀､ ^^^ll(__yll[]gg,,,, .l]、 .l[ ..l] ...[[ .lpq.l]ll ﾟgf[ﾟ゜ ＾ﾟ]l. .l]。 .l]し 〈[ ...]l. .＼^)qg[゜,,g。 ][ ...][ .l][ ][ ]l. ^)[ ＾゜g[゜g[ ][ ]]( ]し H[ ][,,ggpH44q,, .l]゜ .l[゜g[゜ l] ,,g[ 4llllり^ﾟ ｀､ ＾]g ][ .;][ ][ g[.／9「 ゛ __,,ggppdHHHH4qqg,,,,,,,,][ 〈[ g[ ヨgf[ ]k,, ,,pf( ＾＾ ＾＾゜ ヨg][゜ ﾟﾟﾟﾟ ゛ 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 00 30 21.17 ID ACPpp2tA0 44 45 そういうネタ、知恵袋とかいろんなところで やっているよね。 スレの埋め立てといい、そんなことやらなければ もう少し目立たないのにと思うのは俺だけか？ 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 00 31 58.88 ID ACPpp2tA0 44 45 そういうネタ、知恵袋とかでよくやっているよね。 スレの埋め立てといい、そんなことやらなければ、 目立たないのにと思うのは俺だけか？ 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 00 32 38.51 ID ACPpp2tA0 ごめん、連投してしまった。 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 05 06 37.37 ID QrVTclew0 46 検索っていうのはGoogleな 53 ：46：2013/07/13(土) 05 35 51.37 ID pPQHdquc0 52 Googleでしたか たしかに検索すると上位にきますね。 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 11 36 47.45 ID 39HtOXHEO 51も埋め立て工作員の一味なのか？ 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 16 26 44.58 ID lBsRxuOR0 アングラ前夜 記念カキコ 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 23 12 10.26 ID ACPpp2tA0 大家さん大阪府を訴えるhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/court-320130712.pdf 「業務停止処分の理由としては会計処理の見解相違、 契約書面の一部記載漏れであり、また事業参加者の 収益である家賃収入の分配についても禁ずるという 常軌を逸した過酷な処分でありました。」 「常軌を逸した過酷な処分」 →常軌を逸したことやっているのはお前だろw スレ埋め立てるなよ 「会計処理の見解相違」 実態 ・支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上 ・不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含める べきでない、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業 の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。 ・取得した中古資産の残存耐用年数を、法人税法（昭和40年法律第34号） 上の簡便法より算出する方法を採用している。こうした中、商品名 「みんなで大家さん10号」の対象不動産のうち建物の残存耐用年数 については、簡便法では12年となるところを、合理的な根拠のない 算出方法により28年と見積もり、減価償却費を26,870,472円減少 させ資産計上している。 大阪府→粉飾やめなさい、罰として業務停止命令 大家さん→見解の相違、「不動産特定共同事業法には一般に 公正妥当と認められる企業会計の慣行の適用はなく、の適用はなく、 会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すもので なければならないにもかかわらず、大阪府は会計の費用収益対応の 基本原則を無視し、不当な会計処理を押し付けている」 「会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すものでなければならない」 →支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料資産計上、広告費も資産計上。どこが実態を表しているんだよ。 実態を「隠している」んだろw 本気で裁判勝つ気ないだろ。やってますよーみたいなポーズか。 大家さんが勝つ要素が全くないだろ。 大阪府処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 23 19 35.84 ID ACPpp2tA0 「当社はこの不当な処分により、事業参加者からの信頼喪失、営業自粛により 会社の事業存続に大きな影響を受けており、行政の一方的な 職権行為についての処分取消しを司法に委ねる事と致しました。」 →・うちの会社の経営が悪くなったのは大阪府が悪い。 ・事業の継続に厳しい影響が出ている。 会社が相当やばいことを初めて認めたね。今までは、何があっても 問題ないでやり過ごしていたからね。 会社がやばくなった理由は、大阪府が悪いんだって無理があると思うが、 大阪府が悪いんだで逃げようとしているのかもな。 いよいよ倒産準備が完了したか。 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 23 35 20.80 ID 4vEfszubP やばくなったってのは、新規でお金集めれなくなったからだろな 実は自転車操業してましたって言ってるようなもんだね 家賃収入で成り立って利益出てるのであればあまり関係なさそうだしさ 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 00 56 27.90 ID XTkwGB480 購入した物件を経年劣化込みで取得価額以上で売り抜けるってスキームが茶番だろｗ 組成段階から全力チャリンカーなのにREITもどきってだけで金出すマヌケ多すぎ 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 01 19 54.04 ID AIbx3Yyw0 「当社は、平成25年7月12日に、大阪府に対して、当社が営業を行う、 不動産特定共同事業における、平成25年5月30日から同年7月28日までの 業務停止処分の取消し請求を大阪府地方裁判所に対して、 訴状を提出致しました。」 これって約2カ月の業務停止命令だけど、なんで後、2,3週間の時期に 意義申し立てしたのか考えてみたら大家さん本当にやばいところ まできているな。 大阪府の処分（参考URL：http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478） 1) 不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、締結の代理又は媒介をする行為 及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】 (2) 指示事項 ①平成25年７月26日までに、法第７条第２号に掲げる基準に適合させ、 その内容について書面で報告すること。 ②平成25年６月28日までに、平成22年度及び平成23年度の貸借対照表 及び損益計算書を修正し、その内容について書面で報告すること。 業務停止命令が7月28日までだけど、むしろその下に書いてある 指示事項のほうがやばいな。 ①については、不特法の認可基準だな（http //law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO077.html）。 第7条の二について、改善しないと認可を取り消すってことなのか。 資本金の90%以上の純資産がないとダメっていう基準だけど、 大阪府から31億円の債務超過を指摘されているから、あと、 2,3週間で31億円以上（正確には、32～33億円くらい）の 増資しないと大家さんは認可取り消しになる可能性が高いんだな。 でもってこれをクリアするのは無理だろうな。 （許可の基準） 第七条 一その資本金又は出資の額が事業参加者の保護のため必要かつ適当なもの として業務の種別ごとに政令で定める金額を満たすものであること。 二その資産の合計額から負債の合計額を控除した額が資本金又は出資の額 の百分の九十に相当する額を満たすものであること。 三その者又はその役員若しくは政令で定める使用人が当該許可の申請前 五年以内に不動産特定共同事業に関し不正又は著しく不当な行為をしたものでないこと。 普通に考えると、大家さんは7月28日までに31億円以上の増資して、改善書提出しないと 7月29日に認可取り消しで倒産ありうるな。 だから、裁判所に大阪府の処分は不当だって訴えたんだろうな。 そうすると、少なくとも裁判所が大阪府の処分の適法性の判断を している間は大阪府も認可の取り消しは難しいだろうからな。 あと、2,3週間で処分おわるのに、なぜいまごろになって 訴えたのかと思ったら時間稼ぎか・・・ ただ大家さんの主張は、あまりにも不誠実で滑稽の域に 達しているので、裁判所が即却下したら時間稼ぎもできない かもな。 思っていたよりも大家さん早く詰みそうだな。 出資者にとっては、早く倒産するのが良いのか 悪いのか、どっちなんだろうな。 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 01 40 51.92 ID AIbx3Yyw0 ②平成25年６月28日までに、平成22年度及び平成23年度の貸借対照表 及び損益計算書を修正し、その内容について書面で報告すること。 こっちの方はやらなかったな。何号ファンドか忘れたけど、 みんなで大家さん販売がもっている確か1つのファンドについては、 とりあえずやったけど（http //www.minnadeooyasan.co.jp/ir%E6%83%85%E5%A0%B1） 大多数のファンドの物件を抱えている都市綜研インベストファンド株式会社 は、結局大阪府の指示を無視して、修正した過年度の財務諸表出さなかったか。 （http //www.invest-fund.co.jp/ir/） ってことは、もう処分が不当っていうしか手段はないんだろうが、 大家さんの会計処理方法は、どう考えても粉飾以外の何物でもない から大家さんの主張が認められる可能性ないよな。 あっわかった。 大家さんがこの前の解約騒動で、出資者の債権を物件をもっている ファンドから、新しく潰れるためだけに作られるような会社に 移そうとしたのはこのためか。 ファンドから債務を消して債務超過を解消しないと、認可取り消しに なるのか。 まあ、でもバンクの債権者になったら完全にヒデブっぽいしな。 ファンドに残った出資者とバンクの出資者では、還ってくるお金に差 はでそうだしな。 いよいよ大家さんも逝くのか・・・ 大家さんがいなくなると、大家さんウオッチャーとしては、 少し寂しい気もするなw 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 02 12 23.85 ID Tv8r6h+EP ラブフファンドも新規で販売できなくなってからおかしくなったもんな あぐらは震災のせいにして破綻したけど、みんなで大家さんは大阪府のせいにして破綻目論んでるのかもな 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 03 22 40.60 ID aQViVIHU0 8月1日、はっじけっるよー 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 04 14 33.47 ID XTkwGB480 次の分配金っていつの予定なん？ そこをクリアできる気がしないみんなで大家さん♪ 安愚楽みたいに商品券渡しつつ後で払う約束取り付けたりして 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 04 22 17.31 ID XTkwGB480 グーグル先生の検索予測 みんなで大家さん 解約 みんなで大家さん 評判 みんなで大家さん 処分 みんなで大家さん 評価 みんなで大家さん 債務超過 みんなで大家さん 延期 みんなで大家さん 怪文書 みんなで大家さん 楽天 みんなで大家さん 2ch みんなで大家さん リスク 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 04 48 03.04 ID XTkwGB480 バンク社への出資持分の譲渡以外に普通に解約する方法はないの？ いわゆる満期以外の解約方法 普通に考えてファンド社の優先債権をバンク社の債権に交換するのは死亡フラグだよね 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 05 00 03.68 ID Tv8r6h+EP 楽天もあこぎな商売しとるな あぐら牧場の時も楽天ポイントバラ撒いてたしなあ 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 07 44 26.82 ID XB/+IqwW0 http //www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.htmlの 解約時期について 本匿名組合契約は契約締結後いつでも解約が可能です。 出資金返還について 譲渡契約後60営業日以内に優先出資者名義の銀行口座に振込みます。 解約手数料について （1）営業者へ譲渡する場合：出資額の3.15％（税込） （2）第三者へ譲渡する場合：出資額の1.05％（税込） 中途解約時の分配金について 譲渡契約締結日前日までの分配金を受け取ることが出来ます。分配金は、利益分配日にお振込みいたします。 (１)ができないんだよね？ 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 09 58 21.55 ID AIbx3Yyw0 68 （1）営業者へ譲渡する場合：出資額の3.15％（税込） はできないらしい。 （2）第三者へ譲渡する場合：出資額の1.05％（税込） についてはできるっぽい。 だから、誰か頭の悪そうな知り合い見つけてきて・・・ まあネズミ講と一緒でその知り合いに刺される 覚悟で売りつけるのが最後の脱出手段か？ 残り時間あとわずか。 出資者はどうする？ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 10 07 04.13 ID AIbx3Yyw0 64http //www.invest-fund.co.jp/wp/?p=155 2013.05.31 みんなで大家さんシリーズの平成25年5月期の分配をいたしました。 今回の分配は平成25年2月1日から平成25年3月31日までの運用に伴う利益分配金です。 奇数月分配商品に関して分配させていただきました。 【対象商品】 みんなで大家さん４号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん５号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん６号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん７号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん８号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん９号 営業者 みんなで大家さん販売株式会社 分配は2か月に1回で、4～9号が奇数月、10,11号が偶数月。 だけど7月28日までに大阪府からの指示事項を改善しないと 7月末に認可取り消しの可能性大。 で、認可取り消しくらうと、業務停止命令で 「事業参加者の収益である家賃収入の分配についても禁ずる という常軌を逸した過酷な処分でありました。」 配当するお金がある、ないに関係なく出資者に配当 できなくなる可能性が大きい。 今回訴えた件を裁判所がどう判断するかだな。 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 11 53 12.57 ID XTsccfs0O どうする どうする どうする 君ならどうする♪ 「デンジマンにまかせろ」より 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 15 24 03.53 ID o3kxoE0B0 70 大阪府は行政処分だけでなく刑事告発もしたほうがいい 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 18 03 38.92 ID odzwOAWp0 別に一般投資家はみんなで大家さんの会計処理なんてどうでもよくて、 はじめに宣伝していたように「いつでも解約」させろと言ってるだけなんだけどな 3％の手数料を取れてその分収益が上がるのだから、本来なら喜んで解約に応じるはずだろう わかりきったことだけど、営業者自身が、物件に当初設定した価値を維持できてないと認めているに等しい 倒産させずに維持しているのは、今後思いっきりインフレになって儲かる可能性を捨てきれないからだろう 元々、他人の金で不動産を買って、運営手数料を取りつつ、 インフレになるのを期待するだけのビジネスモデル（というか博打）だからな 運営経費すら足りなくなったら倒産させるだけなので、現状ではみんなで大家さんにかなり有利だといえる 刑事告発連呼してるやつは自分でさっさと告発すればいいと思うよ 大阪府の調査だってタレこみを元に始まったんだから 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 21 18 35.99 ID ujF1Yakb0 まあ、その必要インフレ率が年６％＋アルファ、全部で10％くらいだもんな 流石に黒田が勘弁してくれと土下座するレベル 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 22 03 31.58 ID Tv8r6h+EP 素人運用もいいとこだな 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 22 51 27.54 ID XTsccfs0O まだジエンドではないけれど こうなってくると関心は 一人当たりの平均出資額と最高出資額だな ちなみに胡座の時は 平均約500万、最高は3億円だったらしい 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 23 05 33.58 ID Tv8r6h+EP 利回り1%にしても成り立たないとか酷い商売だな そんなのでようお金集めてたわ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 23 37 55.94 ID AIbx3Yyw0 73 まず大家さんは運営手数料なんてとっていたっけ？ とってない（とれてない）よね。 20で計算してあるとおりなんだけど、 大家さんの物件って家賃収入（稼働100%） から集めた人への配当を支払うとマイナスに なるんだよ。 いろんな管理費とか払うのを除外してもそもそも 大赤字の物件。手数料なんて入るわけがない。 全く経済計算が成り立たないスキームだよw 3号で計算してみても、 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この物件単体だけで、投資額に対して、毎期約2.4%の赤字。 これにいろんな管理費、大家さんの会社の人件費、 広告費とか加味していけば、 毎期の赤字はとんでもない割合になるだろ。 あんたのいうとおり、インフレになることを 期待しているのであれば、大家さんの期待している インフレって毎期10％超えるようなハイパーインフレで ないと収支があわんだろ。 「インフレになって儲かる可能性を捨てきれない」http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdfhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf この建物や土地には、少なくとも30億～40億程度の広告費や手数料が 含まれていることが大阪府から指摘されている。 インフレになって不動産の評価価格が2倍になってもどうにもならんレベル。 59の人が指摘しているとおり、取得価格以上で売れるわけがない。 普通に考えて法に触れるようなことをやっていて、半分ばれている。 悪いことをしているのはわかっているが、まだ配当を続けていて、 「元本を返さない」とは言ってない状態なら、刑事告訴等は難しい。 でも、倒産して「返さない（返せない）」状態になれば、捕まる 可能性が高い。だから、なんとか悪あがきしているんだろ。 間違っても大家さんが有利（何が有利なの？）でもないし、 博打でもない。 あんまり書かないが、はじめから違法なことで儲けようと していたとしか見えない。 最後の「自分でさっさと告発すればいいと思うよ 」 これだけは同意。 俺なんかはおもしろ半分ながめているだけだが、 騙された人は、自分の責任だから自分で告発すればいい。 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 23 57 37.60 ID odzwOAWp0 74 商業ビルもオフィスビルも景気次第で賃料が簡単に倍にも半額にもなるのは事実 関連会社でマスターリースしているようなこの会社の物件で賃料が倍になるのはありえないが みんなで大家さんの何が悪いって、対象物件それ自体なんだよ しかもこの価格自体ははじめから公開されてるので、 事業参加者は運営が悪いとか毎期のレポートで騙されたとか解約できるはずなのにとかはいえても、 物件購入額の点では騙されたと訴えることも難しい みんなで大家さんは事業参加者のあほさで成り立ってる 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00 16 12.59 ID zFrYajSX0 78 普通に運営経費払ってるよ BM契約もCMフィーも意外と儲かるので、懇意の関連会社に仕事とらせた上で 普通の不動産会社同様、監理手数料とか取ってるに決まってるじゃん それに、業務委託手数料として会社の外に金流すのも大きな目的だったからな アフィリ経由で投資額の3％ばらまいていたので、ファンド自体は5％は払っていただろう 今回その手数料を資産として計上していたことがばれたわけだが、 契約の段階で手数料取れてるから、後は倒産しようがたいした問題ではない 法に触れていると気軽に言うけど金取り返すのも検察に訴えさせるのも大変だよ 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00 26 50.80 ID ah7qUl2Y0 【ネット】 ローソンのアイス用冷蔵庫に入る男性写真、Facebookに…「不衛生だ」と炎上★２http //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373814047/ ※画像： http //livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/1/b1f94f63.jpg http //livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/8/b/8bd300ff.jpg 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00 41 15.57 ID dPcppza00 80 「法に触れていると気軽に言うけど金取り返すのも検察に 訴えさせるのも大変だよ 」 金取り戻すのはもう無理だろうよ。 そもそも、もう会社の中にあるとは思えん。 ただ、MRIなんかと違って、扱っている事業が 不動産だから多少は戻ってくるだろうが。 ただ、あれだけのことをして法に触れないで 逃げ切るのも無理だろ。 んで、よくわからないんだが、 「現状ではみんなで大家さんにかなり有利だといえる」 何が有利なの？ 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00 53 38.41 ID zFrYajSX0 82 会社つぶしても困る人間は出資者だけだから 経営者たちは存分に元取ってるからな 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 01 19 37.73 ID dPcppza00 83 それが違法だったら意味ないだろ。 さっきの手数料うんぬんのくだりだって、 関連会社に手数料儲けさせて、それを自分に 還流させていたら、背任だろ。 どうもあんたの言っていることはわからないな。 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 06 56 04.38 ID SH1PbHts0 逃げられると思うなよ 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 08 01 38.60 ID N+1KCki0O 違法、合法を論じる前に解約に応じないという契約違反がある訳だから 弁護士を使って解約請求をすべきでは 自分の金だけ戻ればいい、他人は知らん ぐらいのふてぶてしさが必要 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 08 21 42.30 ID nnyBSUU00 http //uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1340511654/ ここ見てるとこのスレと同じ展開と同じで笑える 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 08 25 12.96 ID TDzmMOtN0 84 背任だとしても、背任についてはつぶれようがつぶれまいが関係ないじゃん これは「今すぐ告発すればいい」ってことでこれ以上言い合うことはないだろ すでに終わったことだから、これからつぶしたからといって罪が重くなるわけでもない ただ、自分にっていうか、経営陣は給料もらってるだけで、 グループ全体として高いとはいえ適正と呼べる範囲での管理運営費で儲けているだけだろう 業務委託手数料については違法と断言できる材料を自分は持ってない わかっているのは会計処理がまともじゃなかったことくらいだ まぁ、警察に調べてもらえばなんか出てくるかもしれない 違法違法って、確定しないことを2chで公言するほうがよほど違法なわけだけど、 それは置いておくにしても、グレーなだけじゃ違法にならないよ ちゃんと要件そろえないと あなたにとっては「騙されたら全部詐欺」みたい軽い言葉なのかもしれないが 89 ：竹槍証券：2013/07/15(月) 08 39 02.08 ID /fNM5wLHO 諸君おはよう。 本日はG1寛仁親王牌の決勝！！！ 16時25分発走予定。 ギャンブーから投票して豪華商品をゲットしよう。 登録はこちら。http //gamboo.jp/contents/lp/keirin 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 11 11 33.80 ID esReM/yq0 88 そうやってグレーな部分で 時間稼ぎしてるうちに 資産隠しをもくろむのが詐欺師の手口なんだな。 あくまで一般論だよｗ、 安愚楽もそうだったろ。 ちなみに訴訟起こして 相手をびびらせるのは 安愚楽が常用したやり方。 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 11 23 59.68 ID MQh8CcZ30 これってねずみ講と違うの？ 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 11 44 39.63 ID TDzmMOtN0 90 経費払える限りは継続したほうが合法的に取れる経費が増えるからな 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 12 12 28.85 ID dPcppza00 88 「違法って、確定しないことを2chで 公言するほうがよほど違法なわけだけど、」 違法なことはしているのは、大阪府がすでに指摘 していて、ご丁寧にどの部分で違法なのかも指摘している。 大家さんは一部争う姿勢を見せるもののあくまでも処分の重さで あり、大筋で大阪府の指摘そのものは受け入れている（処分理由の1部が不当）。 その状況で違法なことをしているなんて決めつけるほうが 違法だって支離滅裂だな。 「騙されたら全部詐欺」みたい軽い言葉 一応いっとくけど、俺の文章に「詐欺」って言葉は出てない。 また確定してないことまで言い切ってない。 だから、「違法」とまでしか言ってないだろ。 90 安愚楽もそうだったけど、こういうところは、やばくなると 逆に訴えてやるとか多そうだよね。 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 12 49 13.82 ID TDzmMOtN0 93 その論でいくと、あなたの言う「違法」というのは不特法違反のことを言っていることになるから、 「はじめから不特法違反で儲けようとしていた( 78)」なんていう回りくどいこと書いてたんだ？ それは読み取れてなかったよごめんね 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 14 26 47.53 ID oBgdADDu0 少なくとも開始当初から出口戦略に疑問を持たれる程度には胡散臭い案件ではあったよな 元本保全！（※元本保証ではない）・高利回り！って時点で最終的にどうなるか想像がつく さらに楽天含めた高額アフィ広告・自演HPや掲示板への工作・ブログへの恫喝 これで3倍満ぐらいは余裕 金の約束を先送り・契約当初と言っていることが違う（解約不可）・外部要因で営業不振 これで役満 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 22 01 45.34 ID dPcppza00 94 今は不特法違反だけど、将来はどうなるかはわからんって意味だ。 虚偽記載や粉飾にしても微罪（粉飾は微罪では済まないと思うが） かもしれないが、大家さんの虚偽記載は、物件の番地を 記載をしなかったり、違う番地を書いていた。 なぜこんなことをしたのかといえば、すでに物件は根抵当 に入っていたりしたから。 こうなると、契約時点で、騙す意図があると言われかねない（粉飾も同様）。 だが、より大きな罪で断罪されるかどうかは、 2chに好き勝手書いているだけの俺らが判断することでない。 経営破綻して、いろいろな情報が出てくるまでは、どこまで 罪に問えるかわからんし、俺らが今の時点であれこれ言えることではない。 だから、かなりやばい法令違反だとは思うが、詐欺とかまでは 書かない（今の時点では）。 個人的には、上記の不特法違反はこれで終わるとは思って いながいけどね。 逆にいうと、「違法って、確定しないことを2chで 公言するほうがよほど違法」 不特法違反だろうがいくつも明確な法令違反をしている 大家さんについて、違法とは確定していないとか 露骨な嘘を書いてまで大家さんに都合の悪いこと を書かせないようにするのはなぜなんだ？ 大家さんの関係者なのか？ 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 22 17 34.66 ID oBgdADDu0 詐欺で立件されたとしても会社組織がなくなれば資金の回収難度が跳ね上がるからね 元本の9割しか戻らなくても会社があるうちにちゃんと現金化した方が気が楽 「損して得取れ」な行動が取れるならこんなところに金突っ込んでないと思うけど 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 03 22 01.86 ID gxzbN+DP0 96 中の奴か、まあ同業関係者あたりでしょｗ 97 代表取締役や取締役やら役員が詐欺で捕まろうが法人格は別。 それに会社が閉鎖を選ぶと資産が凍結されて以後無駄に流出することなく清算業務に移行する。 アホ会社、生かして泣くのは債権者 友蔵 心の俳句 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 04 45 21.10 ID kZj+rs/w0 大家さんの関係者とか同業者じゃなくても、愉快犯的に反論したがる人も居るでしょ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 05 32 56.12 ID WWHEwZvb0 クラブオフも7月いっぱいで終了なんだな この夏越せるかなぁ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 06 52 21.00 ID gxzbN+DP0 99 でも、誘導や反駁するモチベーションが関係者や中の奴が一般人より遥かに多いのは 客観的事実 でしょ 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 07 53 08.69 ID UeUf4xF70 クラブオフ一回も利用せずで終わってしまった 今月で倒産するのか 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 10 10 04.01 ID 90DvuyZy0 「告発できるならすぐに告発すればいいし、 できないならいい加減なことを言って「自分が」訴えられないようにしたほうがいい」 という 88の一連の話は正論だと思うけどね もっとも、 78だってあくまでも主観で書いてるのだから、 わざわざ正面から叩き潰しにくる 80を不自然に思うのはよくわかる 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 14 19 35.54 ID 2qzzvxo6O 意味が解らんね 告発しないならケチ付けるな？ だったらまんま レスを告発しないならケチ付けるなよｗ って矛盾はあるわな 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 14 47 59.58 ID 90DvuyZy0 みんなで大家さんの為に業務妨害罪で告発しろってのは無理があるだろ… 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 15 04 44.86 ID gxzbN+DP0 いやいや俺も債権者の為にわざわざ告発する気はないが？ な？ 自己矛盾で批判を認めるしかなくなるか、持論をひっこめなきゃ 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 15 15 03.06 ID 90DvuyZy0 俺の立場は、 書き込んでる奴がリスク負ってるだけなんだから他人はほっときゃいいだろ なので、別にあんたと対立してないよ 103で書いた通りに、赤信号を渡るのは悪いという程度の正論だと思っただけで 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 15 16 36.60 ID ISatUnvqP 79 根抵当権が設定されたままの物件買ったり、税金滞納で差し押さえられたり さらにはファンドを買い取ると言いつつ、その責任は第三者を偽装した会社に あると虚偽の説明をしていたり。 どうみても刑事告訴されたらアウトだと思うんだが、それらも含めて出資者が アホだから詐欺が成り立つってことか。 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20 04 41.22 ID /xWx46oL0 108 公開されていた物件購入額に納得して出資したんだろ？ 匿名出資契約という形で、実質的に購入しているのだから でも、バカ高く売りつける以外の部分が仮に全てまともだとしたら 半額程度は帰ってくる計算なので、不動産に対する知識の低さが要因なのは半分程度だな 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20 05 19.49 ID 1JarUIOV0 ４号の頃に資料申し込んだけど、余りにも怪しくて手を出さなかった。 その判断はやはり正解だったのか。 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20 24 05.22 ID ISatUnvqP 109 抵当権抹消せずに物件購入とかありえないわけよ しかも抵当権のことは隠していたわけでw 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20 29 07.32 ID /xWx46oL0 111 普通は購入者が自分で調べるんだよ 不動産買う時に相手の言ってることを鵜呑みにするなんてありえない 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 21 53 16.64 ID gxzbN+DP0 ∴ 業者は悪くない ってかｗ 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 00 34.93 ID /xWx46oL0 業者が悪いことと購入者が無知なことは別問題じゃね？ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 09 34.87 ID ISatUnvqP 112 まさに下衆の極み、鬼畜の所業、人にあらずw 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 11 47.95 ID /xWx46oL0 115 不動産屋か銀行員に聞いてみろよ 同じこと答えるから 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 14 35.89 ID ISatUnvqP 116 街中の不動産売買かよアホw 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 20 48.16 ID aHdE39PK0 全国安愚楽牧場被害対策弁護団（団長・紀藤正樹弁護士）によると、返還は年内にも実施される予定。 負債額４２６５億円に対し、回収された額は２４３億円（約６％）のみだったという。 また、債権者らは同日、「あぐら被害者の会」を設立。日本人顧客の巨額資産消失疑惑がある 米国の資産運用会社「ＭＲＩインターナショナル」の被害者らと共に、 詐欺事件の罰則強化などを求め、各政党に公開質問状を送ることを表明した。 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 35 17.36 ID /xWx46oL0 117 この取引を不動産売買だと思ってないところが認識不足だよ 実際にはただの不動産売買よりもリスクが大きいから同視するのも正しくないけど 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 46 08.60 ID zDYl1DpF0 103, 107 話をすり替えているけど 88が言っているのは、 「違法違法って、確定しないことを2chで公言するほうがよほど違法」 大家さんは何1つ違法なことをしているって確定してないのに、 2chで違法だっていうことが違法って言っている。 「違法なことはしているのは、大阪府がすでに指摘 していて、ご丁寧にどの部分で違法なのかも指摘している（虚偽記載、粉飾など）。 大家さんは一部争う姿勢を見せるもののあくまでも処分の重さで あり、大筋で大阪府の指摘そのものは受け入れている（処分理由の1部が不当）。」 その状況で違法なことをしているなんて決めつけるほうが 違法だっていう理屈のどこが正論なの？ 大家さんについて、違法とは確定していないとか 露骨な嘘を書いてまで大家さんに都合の悪いこと を書かせないようにするのが正論なの？ 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 55 16.92 ID aHdE39PK0 自己責任を勘違いしてるのがいるのなｗ 自己責任とは無知な投資家が正に自己責任で投資できるよに 制度がデザインされ、それが運用された時に負担を願うもの。 無知(専門性や物理的遠隔)な投資家が自己責任を負担する為に色々制度化しているのよｗ 仮に制度違反があれば自己責任でも投資することが出来なくなる(例えば営業停止) それは違反事実が投資家の予定された自己責任の範囲を超えてるから。 投資家の無知と責任の所在正には関係がないね。 かたや違法行為だもの 122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 01 15.80 ID /xWx46oL0 120 確定しない部分について違法と書くことは、 名誉棄損や業務妨害罪に該当しかねないから限りなくリスキー という意味だと読んで、そりゃそうだろうという意味で正論と書きました 何1つというのは行間を読んでるから俺の読み取りとあんたの読み取りで食い違ってるね でも、俺は誰が何を書こうが自由だと思います 以上 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 06 55.07 ID 0ImNAQKM0 119 このバカはドヤ顔で何が言いたいの？ 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 09 17.99 ID aHdE39PK0 まあ、業務妨害してるのは 大阪府なんだけどねｗ 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 10 45.00 ID /xWx46oL0 根本的な疑問なんだけど、 なんで不動産投資するのに該当不動産について調べないことを擁護できるの？ 調べるわけが無いとか言われても答えようがないよ 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 21 05.93 ID aHdE39PK0 123 投資家にも看破する余地があった→投資家も悪い→業者だけを悪く言うのは間違い でしょｗ たしかに民法なんかはある程度の帰責性を認めて詐欺の取消しは善意の 第三者に対抗できない。 しかしそれは善意の第三者との関係の話であって、(例えば税金で損害填補するとかなら 俺も反対するし、現にあり得ない) 一方で 騙した人間と騙された人間との 関係では騙した方がいかなる時も当たり前に一方的に悪い。 その辺を何か勘違いしてるのかも知れんなｗ 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 25 17.14 ID /xWx46oL0 123 126 あほなのかって聞いてたからあほですねって答えただけで、 あほが悪いなんて言ってないのにひどい言われようだなぁ 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 41 40.04 ID aHdE39PK0 127 まあ、預かった金でそんな物件運用する経営者が一義的にドアホになるはずだがね で、経営者が投資家アホさに付け込んで動機の錯誤による投資金を 狙っていれば詐欺の要件のひとつは満たす訳でｗ さてさてドアホか悪党か 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 58 11.32 ID 2BqDUVNY0 112 相手の言っている、その発言を一つ一つすべて調べることなんてできないから ある程度調べた上で妥協していただけで、誰も鵜呑みにはしていないと思いますよ。 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 00 01 33.92 ID 2BqDUVNY0 「ふつうは調べる。鵜呑みにするなんてありえない」と書いたら、122さんにそんな真意はなくても 「調べないあなたが悪い」と被害者が非難されているみたいで、そこがどうしても引っかかってしまう。 例えば「ありえないことをする業者もあるから被害に遭わないために抵当権のこととか これからは調べた方がいいかもですね・・・」くらいの表現の方がよかったかもと思います。 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 00 17 05.74 ID lvbO2vyKP 手数料3%払っても解約できないの? 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 05 57 01.27 ID e/ggzuPj0 解約手数料は95％になりますた 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 16 21 55.07 ID Nu+pie7B0 5%返ってくるだけまし 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 18 08 41.49 ID qlB7tSKI0 こんな情報もあるね！ 大手も安心とは言えないね・・・。http //sanoji1416.jugem.jp/?eid=1543 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 18 12 57.43 ID YikYBtIkP とーたてさんもやばいの？！http //www.zb.em-net.ne.jp/~cienman/cien.html 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 23 55 01.71 ID MJyvksqK0 必死に話題をそらそうとする工作員乙 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 00 15 10.55 ID h5M2Cfri0 許認可基準クリアーの見通し 目標の15億円譲渡契約分は達成したと大家さんの社員さんから話をききました。これにより前回の６月１１日の資本金勘定の減資１７億４千万円と負債１５億円の減少により許認可基準は帳簿上、達成していると考えられます。 ただ判断は大阪府と国土交通省が決める事なのでわかりません。 大家さん社員のはなしではおそらく結果は８月にわかるとの事でした。 また今回の訴状提出により許認可基準の判断が遅れることはないそうです。 2013-07-17(22 05) だれかさん URL 編集 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 01 01 54.09 ID /Vh+Y6oX0 おいおい今回の譲渡で大家さん負債が減ったら大変じゃねーかｗ またエクイティスワップか？ 買い取り会社(＝売主)死亡じゃねーかｗ 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 01 08 44.72 ID hdloEFXA0 15億の方に譲渡した人は一銭も帰ってこなくなるの？ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 01 31 55.82 ID /Vh+Y6oX0 上の話が正しければ結局、15億はあくまで許認可関係からファンドから切り離す必要があった訳になるｗ 負債が切り離されるには誰かが負債を放棄してくれる必要があるが まさか出資者にお願いする訳にもいかずに疑似第三者に譲渡させて、そいつが得意のエクイティスワップ使って放棄か？ 仮想スキーム 実施前 資産 100 負債 114 資本金 1 純資産 ﾏｲﾅｽ 14億の債務超過 実施後 資産 100 負債 99億 資本金 1億 資本剰余金15億純資産 1億 純資産＞資本金*90％ ∴ 基準クリア って寸法か？ これが本当なら黒すぎるし、その手法がチープは過ぎる。 そんなんで許認可下りるわけないでしょ 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 10 28 17.90 ID //MQHwkB0 解約の15億枠に申し込んだ人は 処刑臭いね。 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 11 32 25.78 ID ePJZuJXmP あぐらは破綻して５％返って来たけど、あんな感じになればみんなの大家さんの場合は、 解約の１５億の枠は１円も返って来ないリスクだってあるって感じなのかな 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 15 17 43.43 ID 2LJ2feBY0 15億買い取った新会社が払う金利6％の原資が全く見当たらない・・・ みんなで大家さん本体は、ぼろいとはいえ不動産だけはあったから、 状況が悪化してる・・・ 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 18 18 13.13 ID hdloEFXA0 143 それじゃあ、１５億で新会社に買取を希望した人はアボン？ 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 19 22 13.31 ID 3NGu4wWM0 アボンかどうかは知らんが金を受け取るまでのリスクだけは確実に増した 物件売り抜けの話だけど懇意の第3者に格安で売り渡すってのはアリなのかね？ 最終的にごめんなさい売りして元本これだけしか回収出来ませんでしたシナリオで 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 19 39 32.60 ID VMGMDi0y0 新会社に対するこのスレの態度にいらついたというただそれだけの理由で、 現金15億をつぎ込んできっちり返金する可能性も残ってるよ！ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 21 24 46.72 ID /Vh+Y6oX0 じゃあ、１５億返せるもんなら返してみろよ、おう？ ぐぬぬって言わせてみろよコラｗ 絶対無理だろうがな 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 21 28 48.91 ID /pDafXWy0 146 言ってる事の意味が分かりません。 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 21 37 29.08 ID /Vh+Y6oX0 返金５％のアグラも、牛が一応６割はいたんだよなｗ 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 22 45 44.90 ID +7z4uE330 146 このスレがいらつくから15億も出すか？ そんな余分な金があるなら俺にくれ。 解約に応じた人は厳しくなりそうだね。 今までどおりの会社なら、仮に倒産しても 不動産があるから、0にはならない可能性が 高いと思うけど、俺の知る限り新会社には、 まともな資産がない。 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 22 47 34.74 ID +7z4uE330 146 このスレがいらつくから15億も出すか？ そんな余分な金があるなら俺にくれ。 解約に応じた人は厳しくなりそうだね。 今までどおりの会社なら、仮に倒産しても 不動産があるから、0にはならない可能性が 高いと思うけど、俺の知る限り新会社には、 まともな資産がない。 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 23 03 38.01 ID +7z4uE330 22とhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/1617.pdf をみる限り新設会社ってみんなで大家さん販売会社から 分割されたんだよね。http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf 平成24年3月31日の決算（分割前）http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdf 平成25年2月28日（分割後、新設会社じゃないほうのB/S） これをみる限り、新設会社には不動産はいってなさそうだし、 当然現金もいってなさそうだな。 もちろん期中の動きや、そもそも損益計算書を公表してない 会社だからなんとも言えないんだけど、少なくとも新設会社には、 不動産はなさそうだな。 で、現金はもともとないよな・・・ これどうやって15億円返すんだろう？ 大家さんが悪いのはあたりまえだけど、 これ誰かが言ってたけど、応じるほうにも問題あるよね。 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 23 32 26.88 ID +7z4uE330 139、 142 23とかで契約書アップしてくれた人のを 見る限り、 ・第三者である都市綜研インベストファンド株式会社 →大家さん運営会社と似たような名前だけど、 全く関係のない第3者の会社に譲受するって書いてある。 ・出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社 が責任を負うべきものではなくなります。 →新設会社がお金返せなくなっても、元の大家さん運営会社は 責任を負いませんよ。 けっこう明確に書いてある。 ここまではっきり書いてあると、お金が返ってこなくても 文句言えないレベルかもしれん。 おまけ 前のスレでもネタになってたけど、 「バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません」 もうこれは笑うしかないよねw 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 00 51 45.84 ID K5B+/3G+0 ５月に会員向けに届いたメールです。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【重要】「被害者の会」等の電話勧誘について（注意喚起） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ４月下旬に「資産運用ホットライン」を名乗る「怪文書」についての 注意喚起をご連絡させて頂きました。 この度、一昨日来より、新たな「被害者の会」等を名乗る不審な電話に ついての問合せや情報が複数入っておりますので、再度の注意喚起を させて頂くことになりました。 現在寄せられている情報について、お知らせさせて頂きますので くれぐれもご注意のほど、宜しくお願い致します。 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ 【このような情報が寄せられています。ご注意ください。】 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ■「被害者の会を立ち上げた」代表者：シムラ イワオ 住所：東京都港区芝2-6-3みやけビル3F TEL：03-6758-9771 ・・・ 当該住所に確認に行ったところ、「被害者の会」は存在せず、 シムラ氏なる人物は存在しませんでした。 ・・・ 非通知の着信の場合もあるようです。ご注意ください。 ■「消費者公正委員会」「ジェイエフ」と名乗る事もある。 ■弁護士「タシロ シゲル」と名乗る場合があった。 電話を受けた出資者の方が、機転を利かして弁護士の登録番号を尋ね ると答える事が出来なかった。 ■「被害者の会」は、最初の集会は参加費が無料と勧誘をしている。 ・・・ その先を尋ねると、はっきりとした説明が無かった。 みんなで大家さん販売株式会社並びに、都市綜研インベストファンド 株式会社の経営状況は、事業参加者の皆様に５月１日又は５月２日付 文書にてお知らせしました通り、倒産や破綻をする状況には全くござ いません。 新種の詐欺行為が、手口を変えて増殖している模様です。 事業参加者の皆様におかれましては、引続き落ち着いてご対応を頂き ますように、重ねてお願い申し上げますと共に、何か情報がございま したら、下記までご連絡を頂ければ幸いです。 どうぞよろしくお願い申し上げます ０１２０－９３８－３３８ みんなで大家さんお客様係まで 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 01 08 35.29 ID pK5ZX7ZzP 解約に応じた15億の人は丸々返ってきて、 応募しなかった人達はほとんど返ってこないってまさかの展開もあり得ます? 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 02 26 31.18 ID e5q5GljD0 155 ないとは言い切れないけど、たぶんないんじゃない？ 逆ならありえるかもしれないけど。 そもそも契約書に解約とは書いてないよね。 第3者への譲受と書いてある。 もうこの時点で、大家さん運営会社に責任はないって 書いてあるから、ファンドの方は、関係なくなっている っぽいし。新設会社にはお金を返す原資もないと思われる。 この状況で大家さんが15億の人たちにお金を優先して 返さなければならない必然性はないよね。 むしろこの15億は合法的（？）に返さなくて いいくらいに思っているんじゃない？ 新設会社のB/S公開してないのに、譲受に応じる人も 問題あるよね。出さない大家さんも不親切だけど。 なんでそんなにこだわっているの？ 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 07 11 35.06 ID juI7pyJQ0 まさに詐欺大家 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 08 07 46.41 ID xCxulkRx0 ちなみに15億のやつは申し込み用紙を取り寄せした人は申し込みしないなら送り返せって手紙がきている 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 08 43 32.76 ID Cnbdqq8G0 ＞譲受に応じる人も 問題あるよね。 本人の資産が危ないってことに対する問題はそら当たり前に他人より前に 本人にあるでしょ、他人つまり第三者に対しては、ね。 しかし現状第三者に負担請求が来ている訳でもなし、騙した側と騙された側との 関係でｇｄｇｄやっている以上は悪いのは騙した側って範囲に収まると思うが 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 08 46 41.24 ID Cnbdqq8G0 端から代金を支払うつもりがないまま債権を購入していれば そもそも詐欺だからね。 騙された奴が無能だとか関係なく 詐欺だからね。 関係するのは冗談(心裡留保)くらい。 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 09 06 53.70 ID Cnbdqq8G0 ほい、例えば食い逃げとかはこう wikiより 無銭飲食は多くの場合詐欺罪に該当する。 それは、支払う意思がないのに支払うと装って飲食物を注文し（欺罔行為）、 その結果店員が支払いを受けられるものと誤解し（錯誤）、 飲食物を交付させる（財産的処分行為）ことが詐欺罪の構成要件に 該当するからである。(以上) 新会社に売却して踏み倒された場合は、債権者はこっちでガンバなんだぜ 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 12 35 02.89 ID pK5ZX7ZzP 158 マジかよｗ そんなもんまで返さないとダメっておかしいわな 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 13 32 15.31 ID oOvV7Sn30 証拠隠滅きてんね。 使わない書類を送り返せってのは 過去のインチキ投資案件にもあったな。 何の会社だっけ。バルチックカレーだっけか。 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 18 03 43.66 ID uvBroOnVP 158 法律違反になりそうだから証拠隠滅か。 被害者は書類持って弁護士に相談するべきだぬ。 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 18 26 49.28 ID fCHngs4A0 出資者はみんなで大家さんに経営状態を直接聞け 不特法的に、答える義務があるから 嘘教えてきたら後で責任問えるから聞いておいて損はない で、資料をできるだけ多く出させとけ 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/20(土) 16 14 52.17 ID 7AoQv8gH0 ラブホファンドの時も、取り戻せたのは、 初期に少数精鋭で結束して弁護士を上手く使った人たちだけ。 詐欺は大勢で動いたら、その時点で遅い。 そんな大金残っていないから。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/20(土) 20 37 05.49 ID fNfeM+AS0 http //www.1242.com/program/keizai/ 魚拓をとっておくことをお勧めする 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/20(土) 21 04 14.22 ID 8uVDpADF0 http //megalodon.jp/2013-0720-2103-59/www.1242.com/program/keizai/ 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 00 07 44.38 ID UhH734JP0 みんなで大家さんクラブオフ って、どうして7/31で終わっちゃうの？https //www.club-off.com/minnadeooyasan/ 正常にファンド運営していたら、終える必要ないでしょｗ 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 01 13 39.88 ID BsisMIFy0 君達は本当に勉強熱心だな よし、オジサンがいいモノを教えてあげるよhttp //investment-method.com/lp10/index.html 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 04 18 00.51 ID AU+a/don0 クラブオフ関連のスポンサーとか関連企業は今のうちに魚拓取るなりしとけよ～ 詐欺でしたって確定した後じゃ蜘蛛の子散らすように逃げちゃうから情報も拾いにくくなる 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 06 22 22.74 ID I8qkfceh0 午堂登紀雄はアパート経営で３億円の財をなしたそうだが・・・ 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10 34 43.55 ID eWXJRom+0 171 まさかとは思うが、クラブオフが関連会社だとか思ってないよな？ 金払ってサービス受けているだけの関係ということを知らないということは無いよな？ 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10 39 04.18 ID 3jcS6LHv0 このスレにちょくちょく来る大家さんお抱えブロガーのブログも要保存ね♪ 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10 47 26.98 ID Fiwv7MG6P みんなで大家さんを薦めていたファイナンシャルプランナーも全員グルだったのかな？ 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10 51 11.57 ID 3jcS6LHv0 175 アグラと海江田と同じ感じなんじゃね？ 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 14 41 19.69 ID uBS+ogZ00 こういうことかしらｗhttp //megalodon.jp/2013-0721-1440-52/ai-bio.jp/company/ 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 15 05 47.67 ID tL3Sn3U3P 171 クラブオフっていうのはリロ・ホールディングって上場企業がやってる福利厚生サービスでな 会員制で旅行やスポーツジムなんかの割引が受けられる。 「転勤の間だけ家を貸したいｵｰﾔ!!」ってCMを昔やってた日本リロケーションが前身だが いくら大家さんといっても、こことは何のつながりもない。 会員一人あたり年間2100円くらい費用がかかるから、クソが金を払えなくなったんだろ。 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 15 53 20.40 ID yjQpFECp0 178 大家さんの実情を知った クラブオフが手を引いたというのが正解じゃないかな？ 何れにしても死亡フラグｗｗ 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 16 39 29.20 ID 3jcS6LHv0 いよいよ信用が･･･ってか 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 22 30 13.92 ID fJlhf4lGO 何を今さら… 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 00 00 30.56 ID pOO9fqOa0 魚拓http //megalodon.jp/2013-0721-2337-30/https //www.club-off.com 443/minnadeooyasan/http //megalodon.jp/2013-0513-0205-13/fp-japan.jp/question/disp/id/720/http //megalodon.jp/2013-0721-2342-15/million-navi.jp/column/10.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0721-2343-45/msfp.naganoblog.jp/e789409.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0721-2344-51/www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0721-2346-22/fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0721-2348-17/blog.greenmoneylife.com/?eid=979165http //megalodon.jp/2013-0721-2349-24/fpnext.proindex.org/?p=297http //megalodon.jp/2013-0721-2356-31/msfp.biz/http //megalodon.jp/2013-0721-2358-22/fp-oda.net/seminor_2011_03.pdfhttp //megalodon.jp/2013-0722-0000-09/www.diabeteonline.net/wp/?p=250 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 00 07 27.45 ID pOO9fqOa0 これは外せなかったわｗhttp //megalodon.jp/2013-0722-0003-09/www.radionikkei.jp/minzai/entry-385695.html 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 00 12 47.30 ID w5EW5bUZ0 FPを介して、大家さんに投資をした人は、そもそもこの胡散臭い投資商品を勧めた理由(紹介料をいくら受けとっているかも含めて)についてFPに説明を求めるべきだろう。 FPといってもピンキリで、彼らはスキームや事業の透明性のなさを理解・精査せず(その能力もない)に、紹介手数料欲しさに、顧客へ勧めたのだとみていいだろう。まあ、あぐらの海江田と同レベルとうことかｗ 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 04 15 15.70 ID fg+n7+G10 そういや、ラジオ日経の大家さんがスポンサーの番組でこれらの商品を勧めてたな･･･ 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 10 08 01.46 ID w5EW5bUZ0 185 まあ、スポンサー企業の商品を勧めるのは、ラジオ・テレビ・雑誌といったメディアの立場では致し方ない面もある。 でも、個人金融の専門家であり資産運用をアドバイスする立場のFPが、胡散臭い「大家さん」を積極的に顧客へ勧める姿勢は問題だな。FP自身も大家さんに投資しているからオススメ・・・なんて論外だろう ttp //million-navi.jp/column/10.html 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/23(火) 16 15 26.33 ID ZfgSgvTy0 出資者をあざ笑うかごとく法律ぎりぎりセーフの安全な場所で左団扇の悪党がいたら物語になるね 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/24(水) 21 36 14.48 ID gh2iyVPa0 週明けに何か動きはあるのでしょうか？ 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 09 51 21.27 ID VhwETrg30 午堂登紀雄は大家さんで財をなしたと言ってるぜ 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 10 15 56.55 ID kjebhY+70 市場価格＝将来CF/市場平均期待収益率 手数料抜きでも、市場で買ってそのまま運用して売却したら市場平均期待収益率しか得られない。 だから、普通のファンドは禿鷹のように将来CFを増加させる施策を取って市場価格 を増加させてから売却する。 それで初めて、市場収益率を超える収益率を叩き出す。 買いました、運用します、売却します、となると ファンドの意義はあんまない。 それで６％謳うとかむしろ有害 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 12 18 11.74 ID NstzBqrK0 今北産業なんですけれど もし破綻したら被害者は何人で 何億円位の損害となるのですか? 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 12 55 50.14 ID ZvVKxDVS0 191 もしかして、大家さん買っちゃったの？？ すぐに解約手続きしたほうがいいよ マジ 193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 14 11 35.59 ID +09aIkd70 191 マスゴミのネット取材かよ。 横着せずに自分で調べろよ。 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 17 57 20.99 ID OhsAbwejO 胡座だぁってMARSだぁって 大家さんだぁって～♪ みんなみんな生きているんだ友達なんだ～♪ 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 20 42 41.01 ID mvaDyJ4v0 ぼくらはみんな生きている 生きているから つ ら い ん だ！！！ 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 21 48 36.22 ID EeuVJixT0 彼、けっこう人気あるみたいだけどどうなの？ 会員も多そう。http //masuyamadai.com/heiyou_it/ 197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 23 23 56.07 ID EGjgMGmF0 196 こういう関係ない話題を書き込むのって、大抵関係者ｗだよね。 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 00 09 05.99 ID hgzFY2hi0 詐欺師の言葉マシンガンじゃなくて、普通に計算するとめちゃめちゃ相当上手くて 5％とかだからなぁ 仮に 投資20億(うち建物7億) 家賃３億 運営費用費１億 減価償却 20年 法人税率40％ 5年後売却額 18億2500万 の一見夢のような投資でも最終利回り６％無いからねｗ 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 08 33 20.75 ID hgzFY2hi0 みんなでみんなで大家さんの大家さんて商品出したら売れそう。 200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 19 43 51.25 ID /hquot1K0 198 法人税はかからないよ 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 23 32 25.64 ID rfzpGKWC0 158 誰か出資者がいたら、新設会社のB/S見せろって 情報請求してみて。 譲受する会社のB/Sみせないで、応じろとかありえないと 思うんだが、応じているのも多そうだよね。 あとで、大事になるかもしれん情報だし、不特法的には 応じる義務があるから、応じなかったら、応じなかったで 問題。 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 00 47 14.53 ID /KIJacy10 みんなで大家さん販売の顧問やっていた 元駒沢大学学長で弁護士の雨宮っていう人の名前が消えているね。 さすがにもうやばくなってきたから逃げたのかな。http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 01 20 38.38 ID I2/SkMA60 名前が残ってるサイト見つけて、魚拓取っておいた。http //みんなで大家さん.jp/corporate.phphttp //megalodon.jp/2013-0727-0119-11/xn--48j9ai7fued8283ezje.jp/corporate.php 204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 01 31 31.73 ID I2/SkMA60 ここにもあったわｗhttp //www.ooyasan-data.com/company.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0727-0122-02/www.ooyasan-data.com/company.htmlhttp //www.toshisouken-ir.com/company.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0727-0123-11/www.toshisouken-ir.com/company.htmlhttp //www.toshi-s.com/company.htmhttp //megalodon.jp/2013-0727-0124-52/www.toshi-s.com/company.htm ん？ 雨宮って、ティーエスプロパティーズ有限会社（都市綜研インベストファンドの元の会社）の 代表取締役になっているな。http //www.kabupro.jp/edp/20091106/S0004GR0.pdf#search= %E9%9B%A8%E5%AE%AE%E7%9C%9E%E4%B9%9F+%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%93 http //toushi.kankei.me/docs/text/S0004GR0http //megalodon.jp/2013-0727-0130-53/news.marketgeek.net/file/html/tairyo-9410-4429-20091106000000/5/ 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 01 34 12.34 ID I2/SkMA60 ってことは、雨宮眞也は単に顧問弁護士という立場ではなく、 この会社、ファンドのより深い位置に居たということになりますな。 とりあえずは、ばっくれたって感じですかね。 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 10 33 37.44 ID IqAICYUf0 1号で投資しまくって合法的に回収しさっさとトンズラこいたクチだろうな 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 11 59 06.77 ID 37Gjk84a0 月曜から営業できるようになるからどうなるんだろうな 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 16 25 33.72 ID v3PMXnMZO みんなで「大家さん」をもっと応援しようぜ 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 00 57 31.71 ID ZZXlNn3J0 No title だれかさんとして私が許認可クリアーの見通しの話をしました。 大家さんの社員さんから聞いた話では許認可クリアーした資料を提出し、来週月曜日から営業を再開するそうです。 許認可が通らない場合はおそらく来月大阪府から命令が下るでしょう。 来週明けにはその件に関しての文書が出資者に郵送されるとの事です。 譲渡契約書に書いてある通りファンド社は一切の責任を負わないという事は１５億円の債務が減少した事は事実だと私は思います。 そしてバンク社譲渡された方は事業参加者ではなくなっています。 バンク社の決算内容は見ないのですか？と大家さんの社員さんに聞きました。バンク社は不特法の事業者ではないので関係はないとの事です。 2013-07-27(01 51) ki-su URL 編集 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 04 27 28.16 ID FMsAFecd0 月曜から営業再開して3営業日後に廃業ｗｗｗｗ 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 08 35 57.06 ID QuLrKbB+0 209 大阪府に対して今回の件を報告済み。 法律上どこまで出来るのかも含めて、今後の府の対応に注目してる。 少なくともすんなり営業が再開できるようにはならないだろう。 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 08 46 05.89 ID HtwzVMl60 209 新設会社がファンドとの匿名組合契約を解除した上で、 その債務自体も減らさないと要件満たさないので、 債務と株式を交換でもしないと数字が合わない 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 10 28 53.91 ID AIyj8cLA0 212 形式が別会社だろうが、実態として新会社とファンドは一体のものなんで営業が再開できるわけがない。 もし大阪府がこれを認めると将来的に被害者から大阪府も責任を問われかねない。 形式さえ満たしていれば実態は関係ないというのは大家さんの勘違いでしかない。 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 22 56 26.50 ID g5t7DS9E0 これで明日、営業開始のお知らせとか出たら おもしろいな。 そしたら、出資者の人は、都市綜研インベストファンド株式会社の B/Sと新設会社のB/S出してくださいと請求したらいいかも。 後で大事になるかもしれないから。 もっとも新設会社は、不動産持ってないし、不特法の対象外とか いわれかねないけどね。ついでにみんなで大家さんの枠組みの中で 新設会社の位置づけはどうなのかも聞いてもらえるといいな。 都市綜研「新設会社？んなもん知らん」とか言われそうだけど。 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 02 41 02.80 ID dWxpl/jn0 もう実質的に事業継続が困難であり、また今後到来する各号の償還も出来ない。 たとえ物資売却が第三者へ出来ても著しい元本欠損であることは明白なので、大阪府は不動産特定共同事業の許可を取り消した方が、出資者の資産保全になるかもな。 時間が経過するだけ、彼らによる出資者の資産費消が進むだけ・・・ 216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 06 11 01.19 ID aa8EJO0g0 雨宮眞也氏、駒沢大学学長の人だとすると 金融検定の理事長もやっていたピカピカの経歴の人で 事務所も弁護士たくさん抱えてやってるみたいだし こんなとこに関わるリスクをおかしてまで メリットがある人にはとてもみえないんだけど… 本当にここの弁護士の雨宮眞也さんと同一？ 平成10年～平成14年（1998年～2002年） 駒澤大学学長 平成19年～平成22年（2007年～2010年） 金融検定協会理事長・会長 なおティーエスプロパティーズ有限会社への出資は現金でなく 「現物出資」らしい…。 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 06 29 13.89 ID 6WPnSGw80 法律か そう言えば、10年前の商法改正で、設立後の募集株式の場合の現物出資に 裁判所選任の検査役の調査が不要になったんだよね。 多分アレからだろうな、不良債権が現物出資されるようになったのは。 魔法とか言われてるしｗ 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 08 04 13.69 ID fFQdmYNd0 217 その通りです。 不良債権の飛ばしが難しくなったので、現物出資が飛ばしの代わりに使われるようになった。 とくに不動産の現物出資では、不法行為のやりたい放題。 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 08 55 44.53 ID 6WPnSGw80 今や色んなもんが本来の役割から離れて、うさんくさいスキームとして 悪い奴に活用されてるのがなんともなぁ。 エクイティスワップと会社分割の使用はヤバい会社の兆候だよな 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 10 55 31.51 ID NkRsfEzH0 雨宮眞也って名前、同姓同名の弁護士が都内に二人いるｗ って事は考えられますかね？ 山田太郎ｗ、鈴木一郎ｗｗｗみたいな名前ならまだしも、雨宮姓って多くはなさそう。 顧問弁護士＆ティーエスプロパティーズ有限会社に絡んでいたので、 今回の一件からは逃れられないでしょう。 で、今日から「みんなで大家さんは」営業再開ｗしましたか？ 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 16 01 27.51 ID DG1e/09b0 誰か電話して営業してるか確認してみてくれｗ 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 17 44 09.34 ID 1zDp5p9B0 大阪府に報告書提出 本日、大家さんに連絡したところ予定通り営業再開したとの事 26日大阪府に書類を提出し内容についても詳しく説明して 特に返答もなかったとの事です。何かあれば連絡しますとの事です。 譲渡契約による債務１５億の減少にはなっていないとのことでした。 詳細はわかりませんが関連会社の債権放棄あるいは資金調達により許認可クリアーしたとの事です。また商談先から資金調達ができたとのことです。 大阪府には本日から営業再開しますと２６日に報告しているとの事でした。 2013-07-29(16 36) ki-su URL 編集 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 17 53 25.80 ID 6WPnSGw80 こりゃ、どこか触って結局エクイティスワップに4000ジンバブエドルｗ つか、情報早くて良いね、住民作成掲示板。 当事者用掲示板だから当たり前か。 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 22 01 12.01 ID lqS+1mR10 はっきりしているのは15億の会社とその債権者が切り捨てられたってことだけだな 万が一、金を調達できても、その金は間違いなく本体のほうに入れるのだから 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 00 46 18.05 ID sW+BPhxa0 大家さん営業再開http //www.invest-fund.co.jp/wp/?p=168 ついに営業再開IRでたね。 営業再開ってまたお金集めるのかな？ 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 00 49 27.52 ID sW+BPhxa0 出資者の人で書面が届いたらアップしてね。 227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 01 53 03.39 ID sW+BPhxa0 216 220 日弁連の検索で探してみた。 雨宮眞也氏は日本の弁護士に一人しかいない。 で、住所は元駒沢大学学長の雨宮氏と 一致したから間違いないと思う。 ただ、法律のプロなら露骨に違法になるような ことには関わってないと思うけどね。 実態はわからんが。 なんでこんなところの顧問になったのかというと 柳瀬氏がやってる「なんとか志士の会」だっけ？ 平沼さんとか政治家といろいろやっているのを みて、大丈夫と思ったのかな？ （顧問で名前貸せばお金が入る的な） ただ、顧問を辞めたっていうんだから、なんか理由が あったんだろうな。 そこらへん、なんで辞めたのか是非聞いてみたいもんだ。 日弁連http //www.nichibenren.or.jp/bar_search//index.cgi 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 12 17 12.78 ID OabV9F5xO さあ、「大家さん」の反撃が始まります！ 229 ：竹槍証券：2013/07/30(火) 12 23 07.70 ID 6YS+pEMVO あ～暇や 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 20 51 35.79 ID WH1RhoDL0 意外にｗ静かですね。 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 03 55 21.62 ID xv6bG+JK0 嵐の前のなんとやら・・・もう関係者逃げたかな？ 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 08 02 52.67 ID TI+aezsf0 ４号の倉庫契約が８月いっぱいなんだけど更新されるのかな？ 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 09 41 44.19 ID oaTybJ0f0 232 蔦井倉庫との賃貸借契約がですか？ 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 12 16 22.30 ID TI+aezsf0 233 そうなんです 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 16 02 57.58 ID oaTybJ0f0 過去レスに、倉庫の実情ｗが出ていなかったか？ 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 16 28 45.77 ID m7ltV0h20 大阪府に提出した、貸借対照表などは、開示されないんだろうか。。。 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 21 12 21.86 ID XMeEwrbJ0 236 出資者が不特法に基づいて開示請求すれば、 法律的には出さなければいけないと思う。 そんなことができる出資者なら、ここに投資してない かもしれないが・・・ 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 10 13 04.96 ID XEflrIDh0 みんなで大家さんシリーズの平成25年7月期の分配をいたしました。 今回の分配は平成25年4月1日から平成25年5月31日までの運用に伴う利益分配金です。 奇数月分配商品に関して分配させていただきます。 【対象商品】 みんなで大家さん４号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん５号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん６号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん７号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん８号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん９号 営業者 みんなで大家さん販売株式会社 各商品とも想定分配率どおりの分配になります。 小金ｗは払っても、出資金払い戻しはしないｗｗｗということか。 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 12 23 02.27 ID Vq1L85qO0 平成25年4月1日から平成25年5月31日 えらい短期間だなぁ。 事務手数料の無駄だ。 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 13 09 30.94 ID Gai/NP9T0 おまえら最後の最後まで金払ったんだから後から文句言うなよ？じゃあの って感じ？ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 13 13 08.84 ID Gai/NP9T0 広がる“アベノミクス”倒産の実態、9月から増加懸念も～建設、運輸、不動産…http //zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130801-00010001-bjournal-bus_all 企業の死は、7月21日に投開票された参院選がひとつの節目になる。 選挙直後の8月はお盆休みもあって、例年、倒産は少ない時期。 実質的には9月に、倒産は本番入りということになるだろう。 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 15 30 22.68 ID 5VxA0dJq0 240 まぁ、アメをしゃぶってる間は ザコガキどもは大人しいからな… 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 18 03 36.05 ID ll3ee2/PO まだまだ分配金を払えるなんて 大した揉んだ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 23 42 44.31 ID v6ZDcSAX0 240 たぶんいきなり払えませんとか言うと、「最初から返す気なかった」 と言われかねないから、小金だけは少しずつ払っているんだろう。 もし大阪府がこのまま営業を認めるなら、平成26年5月31日までは 頑張るかもね（4号の償還期限が平成25年5月31日で一年延長したから）。 4号をどう償還するかで詰むような感じだな。 そこで頑張ったけど～ごめんなさーいってなりそう。 物件を購入価格以上で売るのは無理だし、よくわからん、広告費 や手数料で無駄遣いして、それを取得価格に入れているから、 余計に出口がきついわな。 チャンリカーするなら、全力で資金調達しなければ いけないけど、内情が火の車で金集めたら、破綻したときに 詐欺と言われかねないから、もう金集めないかもな。 まあ詳しい内情知ってないとわからないけどな。 ちなみに5号、6号ももうすぐ償還だけど、1年延長コースかな。 延長して元本返ってくればいいけどねw 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 09 38 17.90 ID QqQBbxET0 差押になってる物件とかあったけど、そういうのは特に直ぐに競売になったり しないのかしら？ 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 19 02 43.66 ID Jn+prNkL0 まあ、あまり細かいことは気にするな 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 22 51 29.78 ID +iAOy01s0 償還を延長なんてしてるんだ。 つまり返す金無いから、もうちょい待ってって事？ 手元に動かせる金が無かったから買わなかったけど もし100ﾏﾝ動かせる金有ったら買ってたかもしれねー。 あぶねー あぶねー 買わなくてよかったよ マジで。 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 23 27 14.91 ID +iAOy01s0 ｔｅｓｔ 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 01 08 15.19 ID 6Z3OWe900 248 testってまた埋め立てとかやらないよね？ 前もtestとか書いて始まったことがある。 前回はいきなり始まったけどね。 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 01 35 30.89 ID yV+dtkfy0 念の為ｗ 現時点での魚拓http //megalodon.jp/2013-0804-0134-41/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/ 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 16 43 52.78 ID /sVg9A/F0 昔この商品のやばさを指摘して、久々に来たら案の定だた。 274 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2012/01/12(木) 01 38 26.03 ID k1OfcRq00 極端な話だけどこういう商品ってみんなわかってるの？？？ 超ハイリスクすぎるよ。 １口１００万円で１８６４口募集し 都市綜研が１８億６，４００万を預り。 運用期間は平成２３年１１月からだけど、 実はその６か月前にダイエーから解約予告が出ており １０月末に退去。 都市総研があえて後継テナントの募集を積極的に行わず 満期までの３年間はずっと空室。 預かった１８億６，４００万は都市綜研のものになり、 しかも建物と土地の所有権はは元々都市綜研にあるため 建物と土地を売却した全額を都市綜研が収めることができる。 なお、出資者は、都市総研の営業方法に口出しができないと ご丁寧にこの投資商品の欠点として書かれている。http //www.minnadeooyasan.com/concept/images/fo01_04.gif 252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 21 15 31.99 ID MQnrBMH50 配当金と言ったって、 預かった金の５％のその１／６の７９．５８％(源泉徴収） １００万円返せという出資者に６６３１円渡せば ２カ月間、我慢してくれるという素晴らしい図式がここに。 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 00 10 02.59 ID eZzxottp0 ・3**1 8月10日から3日間東京ビッグサイトで開かれる「コミケ」に、15年ぶりに参加するという。 ・3778さくらインターネット アベノミクスの成長戦略の柱として「ビッグデータ活用の推進」があるhttp //syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-category-1.html 254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 01 06 30.40 ID yuewAAop0 100万円は返せないけど、6631円はシッカリ払いましたよｗ というのに、騙されそうな客が多そうだな。 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 07 01 13.30 ID WLC/PF0U0 もう騙される客も殆どいないから、6631円すら払えなくなるのも近いんじゃない？ 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 08 58 41.00 ID HacSNJHn0 251 結局、ダイエーはどうなったんだろうか。 まぁ、満室でも赤字なんだけどね。 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 11 02 12.26 ID yuewAAop0 解約対応について 7月29日付で出資者に9月迄に解約希望者の時期を通達する計画でいるとの事。 また5号商品は12号商品にリファンドするので予定通り9月満期償還する予定との事。4号商品は3月中旬より大家さんは大阪府からの行政処分がでる事がわかっていたので営業を自粛してきたとの事。 業務が再開したら、15億円の空枠のでた商品を出資したいと申し出ている方もいるし、業務再開により解約を取りやめにしている方もいるとの事です。 以上大家さんの社員から聞いた話です。 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 23 01 30.19 ID QRyt5tVC0 ＞15億円の空枠のでた 新設会社が匿名出資者になってるはずなんだが・・・ やっぱり匿名組合契約解約して資本金に組み入れたのか 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 23 46 05.95 ID aipEwPkM0 257 おいおい、 258が言っているけど、15億が空白って何だよw あくまでも、新設の「都市綜研インベスファンド」が出資者 になっているはずだろ。 「15億円の空枠のでた」←これはないはずだろw あんたが大家さん社員で大家さんの都合の良いこと 流しているのか、そうでないなら、15億分の空白は 「何でできたのか」聞いてみてくれないか？ そもそも、電話でもすれば、社員はこんなこと 誰にでも答えるのかな？ 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 23 52 42.82 ID aipEwPkM0 258 普通に考えれば、出資者の持分(負債)を 解約して資本金に入れれば、債務がそのまんま 資本になるんだから、債務超過解消できるわな。 友達といくらなんでも、こんな契約応じる奇特な 出資者が15億分もいないだろうって話してたけど、 どうやらいたみたいだな・・・ これに応じた出資者はもうダメかもな。 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 10 41 00.52 ID 4/KJnwHb0 解約希望者には9月末までに解約できる時期をお知らせるという事です。 大家さんの出資者は8割ぐらいの方は継続するので、2割程度の償還できる財源は確保していたようです。ただ怪文書の影響で解約希望者殺到した為5月末に償還できなかったのです。 大家さんには即座に多額の解約資金を払うだけの資金力はありません。 訴訟を起こした目的は社会的信用を回復するため、大家さんの会計処理の見解について正義を貫くことが必要と判断して7月26日訴訟を提起したとの事。 訴訟を提起しても行政処分に影響はないとの話です。 だから早く提起する必要もないのです。 4号商品について 4号商品はいつ償還できるのですか？と聞きましたがはっきりといつ答えてくれませんでした、 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 10 42 42.48 ID uKVYFCbU0 借り換えを返済って言いますか普通 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 18 32 23.73 ID 5g1uuhES0 償還が来て、８割継続は…無いわぁ。 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 22 56 41.71 ID tvkuD+BA0 要は「埋め立て作戦」ではなく新手の工作活動が始まったって訳だな 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 23 20 42.89 ID shgBse+W0 261 わかっているとは思うけど、大家さんって何号ごとに 匿名組合作って分割して管理しているわけでないからね。 各号の出資者がお金を大家さんに貸しているだけだから、 5号は返せると思うけど、4号は返すのは難しかったとか はありえないんだけどね。4号が返せない時点で、 それ以降の償還も実質困難になったとしか考えられない。 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 23 36 46.34 ID shgBse+W0 あと、今までの流れを総括すると、 15億円の譲受に応じた人は厳しいっぽいね。 実態はこんな感じになっているのかな？ 譲受に応じた時点の新設会社のB/S （割合の小さな資産は考慮しない） 資産 負債の部 大家さん出資15億円 借入金（元大家さんが保有する債権）15億円 （元大家さん出資から 買い取った金額） 資本の部 ほとんどなし 匿名組合契約解約して資本金に組み入れた場合（確定ではない） 資産 負債の部 投資有価証券15億円 借入金（元大家さんが保有する債権）15億円 （みんなで大家さん販売会社 資本の部 もしくは都市綜研の株主 ） ほとんどなし こうなると、出資者じゃないから、毎期6%とかの 安定した収益はえられない。株主なんだから、 大家さんが利益を出して、配当をもらって 15億円返すことになる。 恐ろしい利益剰余金だが、15億返すのは何年後いや何世紀後になる？http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 23 38 47.75 ID shgBse+W0 266 誤：借入金（元大家さんが保有する債権）15億円 正：借入金（元大家さん出資者が保有する債権）15億円 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 01 05 19.01 ID lm/BYZsN0 5号出資者です。 大家さんから25年11月29日に分配金と元本全額償還となります。と通知がきました。 ほっとしました。 2ちゃんねるに私の記載した文書がいつも貼り付けられているようなので今後は投稿を控えさせていただきます。 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 01 32 35.67 ID R9DJMvAv0 268 257によると5号は12号に回されるようだけど、それは償還とは言えないじゃん 単にチャリンコ･･･ 270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 01 42 43.14 ID R9DJMvAv0 てか 社員臭がパないです 271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 04 24 27.16 ID vSgdsGkJ0 268 工作ですか？ お疲れ様です。 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 06 10 52.88 ID Uf17wVgC0 2025年っていうオチだったら笑える 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 09 10 45.33 ID lm/BYZsN0 みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 過去のみんなで大家さんシリーズのご紹介が可能となりましたので、ご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん６号 みんなで大家さん８号 みんなで大家さん１０号 上記の3商品となります。 3商品とも年利回りが ６％ となっており 現在発売している１１号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 ６号 残り 61 口 ８号 残り 158 口 １０号 残り 133 口 今回のご案内でお得なシリーズ商品にお申込みいただいた方には 1口につき ３０００円分 のVJAギフトカードを差し上げます。 是非このお得な機会にご利用ください。 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 09 47 55.27 ID JVnlohDA0 利回りup、ギフトカード贈呈とか崩壊直前のあぐらとそっくりだなｗ 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 10 29 26.70 ID 9H/P4s1f0 残り61口とか言って100口売ったって誰にもわかりゃしないよ 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 21 15 14.67 ID 29vi88eVP これは、もう月末に破綻してもおかしくないレベル 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/08(木) 01 11 11.29 ID 43kWQLu90 ほとんどの物件を持っているはずの都市綜研インベストファンド株式会社 が決算発表しないのはいいのか？いつになっても決算発表しないな。 都市綜研インベストファンド株式会社IRhttp //www.invest-fund.co.jp/ir/ 不特法第28条（財産管理報告書の交付等） 不動産特定共同事業者は、事業参加者の求めに応じ、不動産特定共同事業契約に係る財産の管理の状況について説明しなければならない。 ２ 不動産特定共同事業者は、事業参加者に対し、主務省令で定めるところにより、定期に、不動産特定共同事業契約に係る財産の管理の状況についての報告書を交付しなければならない。 ３ 不動産特定共同事業者は、前項の規定により交付すべき書面を作成するときは、業務管理者をして、当該書面に記名押印させなければならない。 （書類の閲覧） 第二十九条 不動産特定共同事業者（不動産特定共同事業契約の当事者に限る。次条において同じ。）は、主務省令で定めるところにより、その業務及び財産の状況を記載した書類を事務所ごとに備え置き、事業参加者の求めに応じ、これを閲覧させなければならない。http //law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO077.html 出資者は早く出せって言ってみな。出すのか、出せないのかわからないけど。 後のことを考えると、どっちにしろ言っておいた ほうがいろいろと事後処理もしやすくなると思うぞ。 出せと言って出さなかったら、後で積極的に出資者をなんとか しようとした意図があったってことになるし、 出したらその財務諸表が正しいのかってことになる。 正しくなかったら積極的に出資者をなんとかしようとした 意思があったってことになる。 財務諸表も報告もないところに文句を言わない出資者も ある意味すごいよな。 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/08(木) 06 37 18.99 ID 6Wf7bUTz0 Ｑ：お金が必要となったときにすぐに引き出せるのか？ Ａ：満期でなくても現金化が可能です。http //www.minnadeooyasan.com/qsnqbya/?uiaid=i4xwx1wq9a すぐにできるとは言ってない（ｷﾘｯ 279 ：竹槍証券：2013/08/08(木) 07 07 01.48 ID /9LbOBf2O またインターネット広告再開したな、前払いでしか受け付けてくれないんやろな～！！！ ゼハハハハハハ～！！！ 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/08(木) 08 44 47.02 ID qzHCBguu0 278 質問に対する答えになってない所が笑えるな。 まるで在日に質問した時に返ってくる答えみたいだ。 281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 06 59 15.77 ID GPtQ50U90 炎上してないな 282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 07 07 31.48 ID gulz+fbn0 ラブホ投資なんてお金戻ってこなくてざまーみろ程度のお話 283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 11 51 25.78 ID yuLbIYmF0 ４号全額戻ってくるみたい 284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 14 15 47.66 ID HugBtqyt0 工作員臭いなｗ 285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 17 31 52.85 ID jA0YS4T40 283 ４号の案内はおれのところにはきてないが？ 電話での確認か？ 286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 17 36 23.68 ID gulz+fbn0 千載一遇の逃げ場か 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 17 55 09.42 ID JAoX1EKW0 285 283は普通に工作員だろ。 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 20 10 14.56 ID W05OirY20 償還だけど次の案件に再投資するなら利回りプラスしますって感じで案内あったら末期 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 21 30 04.55 ID 2MqIxdl10 次々と乗換購入させて業務委託手数料を稼ぐ予定だったのでしょうが、 運用期間を短く設定しすぎましたなぁ・・・ 匿名出資者に物件を高く売りつけるだけならどうとでもなったものを、 多額の業務委託手数料を取得費に含めるなんてことをするから大変なことになる 売買のときに間にもう一社挟んでその会社から込みこみの価格で物件買う形にすりゃよかっただけなのに 登録税けちったのか 290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/11(日) 23 03 41.95 ID dpWhleWA0 みんなで大家さんホームページつながらない。 何かあったの？ 大阪府に怒られたのな？http //www.minnadeooyasan.com/ みんなで大家さん販売や都市綜研インベストファンド株式会社 はみれる。 販売禁止になったのか？ 291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/11(日) 23 42 48.54 ID rv0kmCIl0 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 01 34 48.53 ID 6+96wWAs0 逃亡完了のシグナルって何かな 293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 01 40 15.54 ID wgR+p8k+0 出資者になんか手紙とか届いてないの？ さすがに販売用のホームページつながらないって やばくない？ 明日営業しているなら、確認してみれば。 確認してどうなるわけではないが。 294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 01 47 03.19 ID pdgHICOf0 ドメインの更新手続きしてなくて管理側からDNSサーバー止められたんだろ 更新金を払い忘れたのか、経費が足りなくて金を払えないのか どちらにしてもWEB取引を専門にしてる会社がこんなんじゃ駄目だよねぇｗ 295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 06 29 24.67 ID aogiIuvY0 結構SEO対策かけてたようだし、ドメイン買い戻そうとしたら100万払っても買えるかどうか 296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 06 45 56.26 ID dl/K7Emy0 記念カキコ 297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 08 00 10.76 ID JnvsO09e0 今週はお盆休みに入ってるから営業してないんじゃねーか？ まともな会社なら休み返上で顧客対応とＨＰ対応するだろうけどな 298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 08 53 33.58 ID wgR+p8k+0 297 案内みるかぎり、今日は営業中だな。 営業中で対応できないなら、相当まずい 事態でもあったのか？ 夏季休暇の案内http //www.invest-fund.co.jp/wp/?p=174 本社とかのHPとかは生きていて、販売用の HPだけ止められるってあるのかな？ 許認可剥奪されたとか、営業停止命令 出たとかとんでもないことになっている 可能性もあるのかもな？ 299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 10 07 34.13 ID wgR+p8k+0 みんなで大家さん販売の顧問やっていた駒沢大学の元学長に 続いて、税理士と不動産アナリストの人の名前が顧問から 消えたな。 順調に事態は進展しているようだな。 みんなで大家さん販売http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 14 51 03.68 ID IHyjr5OI0 299 あなたは毎日彼らのHPをチェックして 粗捜ししているんですか？ もしかして恨んで辞めた元社員さんですか？ 301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 15 30 22.13 ID 1Y6d7cpa0 300 社員乙 302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 16 08 02.42 ID MlZFgiPY0 いつかはゆかしみたいなのとかこんなのとか騙されるやついるんだなあ 303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 17 20 37.22 ID F8he3UPV0 299 年末の忙しい時に消えるパターンかな？ 304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 21 41 45.24 ID wgR+p8k+0 303 いつどうなるかはもうわからないよね。 業績が悪いとかではなくて、認可基準について あれこれ言われていて、改善しろって話だから。 監督官庁から認可基準に抵触しているって判断されたら かなり厳しいし、大家さんが努力してどうなるって 状態じゃなくて、監督官庁がどう判断するかって 状態のような気がする。 300 社員乙 305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 07 56 16.28 ID 3CCJkLME0 もうそろそろマスコミが動いてもいいかもしれん 306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 08 23 19.49 ID ucKb1LJ/0 なんか復活しているhttp //www.minnadeooyasan.com/ 307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 09 44 56.57 ID 6JQjDrcc0 306 昨日の夕方にはメンテナンスで、8月18日まで みれないとインベストファンドのIRに出てたが、 インベストファンドのIRから消えているな。 なんだったんだろうな。 随分長いメンテナンスだと思ったが。 夏季休暇のご案内は随分前に出していたが、販売HPが 突然見れなくなるとか変わった会社だな。 旧HPと新HPで内容が違っていたりしたら、笑うけどな。 308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 17 57 44.84 ID OB5WdSqtO いろいろ叩かれますが 我が「大家さん」は永久に不滅です！ 309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 21 45 07.89 ID nxOxzScB0 308 SHINE 乙 310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 23 22 58.08 ID qw2XDilN0 308 いや、遅かれ早かれ、ホテルファンドと同じ結末を迎えるだろう 311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 00 52 54.34 ID 3ZXQidq+0 「我が」言うてもうてるやん 312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 00 54 12.11 ID /c9cEkrO0 「最初の話では資金調達と債権放棄との話でした。新設会社は大家さんの優先出資者でありますが、債券放棄したので現在の空枠の募集ができるといわれました。 」 上記の話は本当なんですか？ 新設会社が「債権放棄」したって相当まずくないですか？ あの契約書を見る限り、新設会社が新しく大家さんに 変わって元出資者にお金を返しますとなっていますよね。 新設会社にとって重要な収益を生む資産が元出資者から 買い取った「大家さん出資」（大家さんに対する債権）です。 これを放棄したってことは、どうやって新設会社の 出資者にお金を返すんですか？ これを譲受に応じた出資者が同意してやったのなら 問題ないのですが、そうでなかったらどうなんでしょう？ また契約してすぐに、新設会社の大半の割合を占める 資産を「放棄」してしまうって、第三者の利益（大家さん）のために 会社の財産を消費させたって言われかねないですよね？ （これ以上は管理人様に迷惑がかかるので書きません。後は察してください。） もちろん、大家さん側で、これに代わる手当などを新設会社に しているのなら、話は違いますが、でも「別会社」なんですよね。 過剰な手当をしたら、今度は大家さん側の出資者から問題が でますよね。 これ以上は書きませんが、あなたの話が事実だとしたら、 とんでもないことになると思います。 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 02 10 23.62 ID frddwm/I0 312 某掲示板の内容か・・・ てっきり、 258、 259が指摘しているみたいに 大家さん出資を新設会社が買い取って株式にしてしまう。 これで債務超過を解消したと思っていたんだが、 「債権放棄」って放棄しちゃったらなんか 別の話になるよな。 この質問している人の元ネタを書き込んだ人の話が 本当だったらという前提だが。。。 いずれにしても、大家さんもどうやって債務超過を解消 したのかIRで出すべきだと思うけどな。 けっこう、出資者にとって重要な情報だと思うけど。 314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 10 55 58.25 ID /c9cEkrO0 設会社で資金調達をして譲渡した債権者に返金するとの事でした。 あくまでも大家さんの社員さんから聞いた事ですので正しいかどうかは 私にはわかりません。 新設会社は今後も大家さん販売あるいはファンド社と密接に繋がっています。 今後大家さんの商品の仕入れは新設会社が行っていくとの事です。 また出資者にはバンク社で資金調達をして返済する計画でいる文書がすでに届いています。 315 ：竹槍証券：2013/08/14(水) 16 16 14.57 ID eeKBccGUO 終わってるな 316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 16 56 17.57 ID bwABwqEXP 最近の大家さんの流れがよくわからないんだけど 業務停止命令されちゃったから 認可の基準をクリアーするために 新会社設立して、負債を移して、切り捨てちゃったの？ 317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 21 01 12.49 ID /c9cEkrO0 確かに大家さん、業務停止命令あるいは中途解約ができない、4号償還の延期 と出資者を不安にする要素が多いと思います。 ただ、これだけたたかれているにも関わらず大家さんを信じて7割の出資者は解約希望もださず静観している状況だそうです。 すでに再出資して先日、聞いたことろ1億円の申し込みがあると聞いています。 なかにはあきらめている方もいるかもしれませんが。 平成25年9月末に解約希望者に明確に時期を約束通り告知し、譲渡契約をした方に返金できる事信じて見守りたいと思います。 318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 21 44 58.98 ID Igc0iLMj0 314 次のファンド組成の時には10億上乗せして次の客に売りつけると明言してるんだな さすが営業上手のみんなで大家さんだわ 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 21 53 40.29 ID frddwm/I0 316 そうみたいだな。 まあ、あれに応募する方もどうかと思うがな。 320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 05 01 39.94 ID giMveBBW0 まるで劣化コピーみたいだ 321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 06 43 44.94 ID qHY6oYBh0 . 319 すべてのリスクを承知で投資してるんだから、問題ないよ。 個人的には、成人後見人をつけたほうが良いと思うけど。 322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 11 20 35.11 ID JehVSUH20 321 リスクを承知してなさそうだがなw 317を見ると日本には、情報リテラシー教育 が必要だと思うわ。 そもそもこういうところに出資している時点で、 「成人後見人」は必要かもな。ここに金出す人は、 また次のところにお金を取られると思うわ。 「大家さんを信じて7割の出資者は解約希望も ださず静観している状況だそうです。」 「1億円の申し込みがあると聞いています。」 →だからどうした？ 粉飾とかやりたい放題やっている大家さんが 言ったことをそのまま信じるのか？ そもそも、ここに出資する連中は、情報リテラシー が足りないんだから、大家さんの現状を知らない可能性 だってあるだろ。 「平成25年9月末に解約希望者に明確に 時期を約束通り告知し、譲渡契約をした方 に返金できる事信じて見守りたいと思います。」 →信じればすくわれるか？ 昔、株をやっていた先輩に投資で祈り始めたら そいつは投資家失格だ。って言われたけど、 元本が返ってくるのを祈るようじゃあダメだよな。 前から不思議に思っていたけど、ここにお金を出した 人はなんでお金を出したんだろう？ ここは、自宅にいる年金暮らしのおじいさん、おばあさんを 訪問販売で騙すとかじゃないだろ。 インターネットの広告がメインだから、「自分で」みつけて、 応募しているはず。つまり、インターネットが使える環境にはあるわけだ。 最低100万以上のお金を預けるなら、その内容を少しでも検索してみれば、 投資には値しないって答えが出ると思うんだけどけどな。 まあ317が本当に出資者かはわからないけどな。 323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 18 14 55.61 ID bilN5fbI0 開催日 時間 セミナー タイトル 開催地 開催場所 2013/09/03（火） 11 00,15 00,19 00 個別商品説明会 「みんなで大家さん11号」個別商品説明会 東京 東京本社 2013/09/11（水） 11 00,15 00,19 00 個別商品説明会 「みんなで大家さん11号」個別商品説明会 東京 東京本社 2013/09/19（木） 11 00,15 00,19 00 個別商品説明会 「みんなで大家さん11号」個別商品説明会 東京 東京本社 まだ販売するんだな もうしばらく会社は持ちそうだな 俺の４号の金を早く返せ 324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 18 44 50.62 ID eIem5qFEO 大勢の人から厳しいツッコミ、叱咤激励を受けて きっと「大家さん」はこれからも 走り続けていくことでしょう 325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 21 25 24.01 ID 1D661Gbt0 今後大家さんの決算で大阪府からの指摘はまず受ける事はないでしょう。 新設会社で仕入れて業務委託料をのっけて販売していきますので。 またファンドの３商品は信託受益権があった売買であったため直接ファンドの取得原価にのっけざるを得なかった。 この点を大阪府に指摘されたの原因は明らか。 今後、信託受益権付の購入は解除できなけば商品化はしないとの事です。 326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 22 55 16.90 ID 1D661Gbt0 322の方の察してください、 人柄が問われますよ。 327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 01 31 53.24 ID ns2a3utu0 325 さんは書きました （1） 「今後大家さんの決算で大阪府からの指摘はまず受ける事 はないでしょう。 」 なぜこんな断定的なことが言えるのですか？ 後の文章読んでも根拠となるような内容がございません でしたので、詳しく教えていただけませんか？ 325 さんは書きました (2)「２ちゃんねるに書いている方のように新設会社で仕入れて業務委託料をのっけて販売していきますので。 」 今後の大家さんの重要な方針のようですが、このコメントは主語が 出資者の立場で書かれているというより、大家さんの立場で書かれて いるようですが、あなたの立場は大家さんの関係者ですか？ 325 さんは書きました (３)「またファンドの３商品は信託受益権があった売買であったため直接ファンドの取得原価にのっけざるを得なかった。 この点を大阪府に指摘されたの原因は明らか。 今後、信託受益権付の購入は解除できなけば商品化はしないとの事です。」 大阪府から指摘されたことは大きくわけて2点。 ①粉飾 ②番地などの虚偽記載 このうち、①の粉飾について、「信託受益権があった売買であったため直接不動産の取得原価に入れざるをえない」と、 大家さんの立場に立たれて、やむを得ない行為だったと弁解されております。 私は大学時代に会計のゼミに所属しておりました程度の浅い知識です。 信託受益権に関する会計処理を読みながら、あなたの話を理解しようとしましたが、理解できませんでした。 税理士の先輩にもあなたの投稿をみてもらいましたが、理解できない そうです。 なぜ、信託受益権があった売買だと、直接不動産の取得原価にこれらの費用（支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る仲介手数料、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業の営業にかかる業務委託料）を入れざるをえないのでしょうか？ また私の知る限り、他の不特法対象の業者でこのようなトラブルを聞きませんが、なぜ大家さんだけこのようなことになってしまったのでしょうか？ 信託受益権を扱う業者は、取得原価に上記の費用を入れるのがやむをえないのであれば、他の業者も同じだと思いますが。 それとも信託受益権を扱う業者は、日本でみんなで大家さん1社だけなのでしょうか？ 浅学ですので、わかりやすくお教えいただけないでしょうか。 よろしくお願いいたします。 328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 02 27 05.97 ID syYeOk0E0 325は社員臭がひどいなw 信託受益権を扱っているから、不動産の取得価格にいろんな費用を含める ってのは、粉飾の言い訳としてもよくわからないなあ。 新設会社には、ほとんどお金がないはずだが、仕入れるお金はどこに あるんだろうな。新たに集められるのかな？ 329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 02 31 28.31 ID syYeOk0E0 323 説明会やるのかw 出資者が説明会で金返せって言ったらおもしろいな。 今でも、いつでも解約可能みたいなことが 書いてあるんだろ。実践してもらわなければな。 330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 02 40 19.39 ID syYeOk0E0 316 出資者にお金を借りて不動産買って、 別会社を作ってそこに出資者のお金を移して、 その会社が債権放棄していたら確かに大家さんは 永遠に不滅だな。 もっとも、どっかの時点でで新設会社の人から文句言われるだろうけど。 この前の新設会社への譲渡は、本当に15億だったのかな？ 多ければ多いほど、大家さんに都合がよいわけだから、 実際はもっと多い可能性もあるよな。 大家さんはいくら集まったって説明しないし。 331 ：325：2013/08/16(金) 10 20 47.04 ID ns2a3utu0 大変申し訳ないのですが私は一出資者で社員から聞いた話をそのまま書いただけです。 大家さんの次長さんに聞いた話です。 大家さんの社員の言っている事をそのまま伝えているにすぎません。 申し訳ないのですが私も責任をもったお答えができません。 これ以上私も大家さん社員からも聞くことはやめようと思います。 332 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/08/16(金) 22 01 10.27 ID Ls80l2Qy0 331 社員から聞いた話をそのまま書く場合は、 社員の方がこう言ってましたとか、社員に聞いたところ～だそうですと表現しますよ。 さも自分の意見のようにレスをする目的は何なのでしょうか？ 333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 05 20 14.77 ID Yh6woIsJ0 323 粉飾を指摘された会社に、何度も金があつまるオカシナ国だよなー 破綻後に、被害者顔するのはやめてほしいもんだ。 国が悪い、とか言い出すから厄介。 334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 06 26 15.32 ID 67xBJsy50 粉飾は会社の信用問題だけど、もっと根本的な問題として、 その粉飾された物件価格は初めから公開されていて、 匿名出資者はそのバカ高い価格でみんなで大家さんから購入してるってことなんだ 粉飾関係なく馬鹿なんだよ 335 ：竹槍証券：2013/08/17(土) 07 39 27.39 ID t1j4gHtsO さ、カウントダウンが始まったな、ゼハハハハハハ～！！！ 336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 10 11 53.64 ID olXjwsLKO なんの、これしき、南野陽子 337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 14 36 45.90 ID 56ZL7XuiP 333 高配当に釣られた落ち度は棚に上げて 国が悪いとわめきたてるからな・・・ 安愚楽オーナーとか「日本の畜産の役に立てば、と思ってたのに裏切られた」とか嘘ばっかりだわ 大家さんの場合、被害者がどんな殊勝な言い訳を語るのか気になるわ 338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 15 09 04.05 ID PubRs/aT0 安愚楽被害者 国の責任追及へhttp //www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/feature/utunomiya1371865499248_02/news/20130622-OYT8T00350.htm 裁判所が任命した破産管財人を訴えたり、理屈の通じない連中。 【ともかく損した分は誰かが払え！】 と言うんだから少しも同情できない。 安愚楽がなくても、似たような詐欺に引っ掛かっていただろうに。 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 16 53 20.52 ID Gb2iVt9SO 338 破産管財人を訴えるって珍しいケースだな 利益誘導してる証拠がなければアホなんだと考えるが 340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 17 01 48.77 ID ykyKFkip0 安愚楽の話は、安愚楽スレへ逝け。 こうやって話題をそらそうとするのは、工作員だろｗ 341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 17 40 11.01 ID 56ZL7XuiP 安愚楽の話してスマンかった。 みんなで大家さんへの投資家はネット広告を見て投資したような層だろうし、 主婦とか高齢者とか少なそうだから、見苦しい動きは無いことを祈るよ。 342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 19 12 11.44 ID olXjwsLKO いろいろID変えて見苦しいww 343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 21 11 14.44 ID x/jrRIYY0 末尾Pは総じて糞 344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 00 25 05.27 ID +7oRosbK0 インチキファンドの確信犯的手口に、打つ手はあるのか！ 共犯者 の責任を問うことである。 芸能人、著名人、評論家、政治家などを「広告塔」に使い、マスコミに派手な宣伝を打つ。http //gendai.ismedia.jp/articles/-/36737?page=3 345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 00 39 54.76 ID FmLB5K+V0 なんでまだお金を集めようとするんだ？ 今の時期にお金を集めるのは大家さんの経営陣 にとってリスクのあることだと思うが・・・ 内情はわからないが、もし現状償還する金もなくて、 新しい出資者のお金で返すなら、あぐらと同じく 終わったあと、かなり厳しい事態になると思うが・・・ 316の話にしても、これが本当なら、譲渡してすぐに 新設会社が債権放棄って経営陣にとってリスクの高い話だ。 新設会社の譲受に応じた出資者は終わったと思っていたが、 債権放棄するとは思わなかった。 債務を株式にすれば、それで債務超過は解消するのに、 なんで債権放棄させたんだろう？ そんなに都市総研の株式を出資者に与えるのが嫌だったのか？ とすると、都市総研に不動産を残したまま終わりにしようと しているのか？ 現状でそんなことできるのか？ ラブホファンドのように元本の8%としか返せないとか 言って押し切るにしても、今から集めている人たちの 分は説明がつかないよな。 大家さんの経営陣の立場にたって考えてみたが、 彼らが何がしたいのかわからなくなった。 債務の株式化なら1年くらい頑張ったけど だめでしたって1年後に新設会社を潰せば、新設会社については、 文句を言われても争う余地はあると思う。 最も、別会社だといいながら、代表者が同じとか、 契約書に下手なところがあったが。 あれでどこかのホームレスを経営者に仕立てて、 関連会社を装って、譲受させれば完璧に近かった かもしれないが。 いずれにしても316の内容が本当ならお粗末な話だな。 後で厳しいことになるだろうな。 てっきり顧問に有名な弁護士がついているから、 その人たちが入れ知恵しているのかと思ったが、 そうでもないのかもな。 と思ったら弁護士はもう逃げ出したんだな。 346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 14 44 17.75 ID +2nBAwbA0 某サイトより転記。 なぜ、不特法事業者のなかで大家さんだけ行政処分を受けたのか？ 平成２５年７月１２日に大阪府を相手どっておこした行政訴訟の訴状の内容を抜粋させて答えさえていただきます。 被告は大阪府 原告は ファンド社 被告は、原告の競合他社から国（国土交通省）宛てになされた悪意、虚偽の投書をもとに原告が事業参加から集めた資金を 不動産特定事業以外費消してい旨の誤った先入観を持ち平成２４年５月３１日、原告および原告から業務委託をうけている 旧バンク社に対し国と合同で多数の検査官を投入して抜き打ち検査に入り、強圧的な態度で検査をおこなった。 しかも、検査に先立ち被告らは原告が詐欺を行っている旨の虚偽情報をマスコミにリークしていた。ところが被告らの思惑が外れ、 資金の不正流用などの事実は一切認められなったことから、被告らは方針を転換し、原告の業務に関する粗探しをすることで原告を陥れ、 業務停止ないし許可取り消しに追い込むことで原告を潰そうと企てたため、この度の行政処分となったものである。 なぜ、競合他社がなぜ投書したかであるが、ここからは大家さんの社員から聞いた話である。 競合他社は以前バンク社を相手として行政訴訟を起こし敗訴となり、 恨んでいたとの事と聞きました。 以前、家族は競合他社のファンドの出資者でありこのすでに満期償還 して、今は出資していない。 その後家族は大家さんに出資した。 偶然なのかこの行政処分中、２回もこの競合他社からパンフレットが届いた。 わたしはこの競合他社がどこかなんとなく想像できます。 なぜ信託受益権付の不動産の売買がファンド社と売主と直接しなければいけなったのか？ 訴状の内容を抜粋して記載させて頂く、原告の不特事業対象不動産は全て関連会社であるバンク社を通じて仕入れているものである。 その基本取引方法はバンク社が不動産市場から不特事業に適する物件を交渉等により割安な価額で仕入れ、不特事業対象不動産として商品化する付加価値をつけてこれを原告に転売し、 中間省略登記により原告名義に移転するというものであるところ、指摘された３物件については売主側のやむを得ない事情により、中間省略登記による上記手法を取ることができず、 経済取引の実態としては、売主と取得交渉を行っていたバンク社から原告への買主たる地位を譲渡することにより、売主と原告との間で直接の不動産売買契約を締結したものである。 上記経済の実態からすれば業務委託料ではなく売買代金として取得原価に算入にして処理すろが相当であり被告の指摘は誤りである。 ちなみに法人税法上の会計処理として業務委託料を取得原価に参入する事は認められている。 信託受益権付の他社のファンドにないのか？ 私はわかりません。 今後行政処分を受ける事ないでしょうと記載した件は社員さんから聞いたことです。 ●● さんからいつも社員さんから聞いた話です。記載したところ私がいろいろ知らないことを知っているので社員さんと疑われているようなので、 今回そのように投稿しました。 ・・・・・との事です。 と最後に書きました。 あたかも自分の意見ように記載されたように誤解されてしまいましたね。 人からきいた話なのです。 悪意競合他社の投書により追い込まれた大家さんを一出資者には頑張ってほしいと思っています。そして今後の大家さんの動向を見守りたいと思います。 ブログみていて不安に思っている出資者者方にメッセージを送り少しでも不安の解消なればと思い●● さんのブログをしり投稿を続けていきました。 大家さんの社員さんの話では今回の指摘されたことも繰り返すこともないし、今期より、監査法人を置き監査を受けるのでまず考えれないとのことです。 最後の投稿と言っておきながら、質問にお答えしないのはいけないと思い投稿させてただきました。 これで本当に最後とします。失礼しました。 347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 14 47 50.90 ID nZKxNL+x0 お金が戻ってこないと、世間のみんなはメシウマですよw 明日から生保申請っさてことになるかもしれないですねwww 348 ：346：2013/08/18(日) 14 48 48.33 ID +2nBAwbA0 誰がどう読んでも、関係者の一方的な言い分にしか読めないよなｗ 何で、損益計算書と財務諸表を公開できないのか？ 何で、スレを埋め立てｗようとするのか？ 健全な会社なら大凡しないような事してますからね。 349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 15 27 15.51 ID LEFd4cns0 ＞バンク社を相手として行政訴訟 まずこれが意味不明 ＞中間省略登記 そんなもん信託銀行が認めないので信託解除できないから当たり前 「個人客に取得額よりも3割高く買わせて、あとはファンド社に投げる」 というビジネスモデルだとはっきり言ってるんだな 紹介者に5%や10%の紹介料払っても割に合うのもうなづける 以下の金をバンク社でまるめて利益のせてファンド社に売りつけるはずだったのに、 受益権物件のときに不動産取得税や登記手数料けちったせいで今問題になってる あほだわー １ 被処分者は、不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含めるべきでない、 支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上している。 ２ 被処分者は、不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含めるべきでない、 パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。 350 ：天才：2013/08/18(日) 23 06 11.25 ID JmEOavl60 次長がNOいくつかもわかりません。 ただいくら出資しているかはお答え差し控えさせていただきます。 わたしは良くわからない事を大家さんから聞いたことをそのまま書きますので真偽はわかりません。 社員の方が言われた事を投稿するのでそれを判断するのは各個人の判断でお願いします。 マイナスの事ばかり投稿されると私の場合は不安な気持ち増幅されて過ごすことになり大変つらいです。 そう思っている出資者のために投稿している次第です。 まだとりあえず大家さんは営業を継続しているのでまだ可能性はあると思っています。 私は出資者としてわからない事を大家さんの社員に聞いて情報として伝えてあげてるだけです。 鵜呑みにするかは各個人問題です。 私は大家さんを批判する内容のぶろぐをみて出資者としていたまれない気持ちになったので投稿しただけです。 ブタさんのように広報活動とれえるなら投稿は控えたいと考えます。 ただ大家さんの出資者として出資金が全額返還されることを願うばかりです。 ●●さん、大家さんの社員の話を鵜呑みにしてもしなくても わたしはマイナスの考えでは気になってしまうのです。 だから●●さんのブログをみて投稿させていただきました。 今、解約しようにもできないわけですし、大家さんが誠実に解約希望者に対応できる事を出資者はみんな願っているわけですから。 大家さんが出資金を無事に全額返還してくれるのを願っているだけです。 不安な気持ちで毎日過ごすより 私は信用して裏切られる方がまだましです。 だけど●●さんの考えていることもよくわかります。 ●●さんのお答えをみて情報提供はしていこうと思います。 ただ大家さんの広報活動と思われのであればやめようと思います。
https://w.atwiki.jp/mindarbi/pages/5.html
みんなの攻略方 自分の攻略法。 きそうだなと思ったらとりあえず来そうな連勝に５０枚ほどかける（コインが多い人のみ） 次にこれで外れた時に、続けて掛けるのは厳禁。 あんまり大量ベットをして負けるとやるすべが無くなります。 G1で強い馬、G2で強い馬は強さとしては同じ。G3で強い馬とオープンで強い馬はこれまた同じと考えるのがいいと思います。 これで自分は当たるときは１日に１０００枚以上は出せることがあります。 ではノシ
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wwwwwwwwwww -- (時生) 2011-01-05 19 08 55
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ていみんぐ＋ではていみんぐと違い、職業固有の召喚は存在しません。 また、職業毎にアタック等も行う事はできません。 ていみんぐからの相違点一覧 職業固有の召喚⇒消滅 職業毎の操りスキル⇒武器を装備して無いと使用不能 プレイヤーへのブックスキル消滅 ゲームのプレイ準備 登録する モンスターじいさんに会いに行く サモンを行う 好きな仲間を選ぶ(１体しか選べないので注意) 踊る AP交換所でクエストを受ける 冒険へ出発する
https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/23.html
みんなで大家さん9【破綻しちゃうの？】 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 15 50.98 ID qTaFf0sG0 都合の悪い流れになると毎回埋め立て荒らしがやってくる「みんなで大家さん」スレ そろそろヤバい！というかホルダー涙目でお祈り中 最後の大花火が上がるのを待ちつつ楽しみましょう ■公式http //www.minnadeooyasan.com/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 ■前スレ みんなで大家さん8【破綻秒読み？】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/ ■過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質Part2）http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん5http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん6http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ みんなで大家さん7http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 17 16.21 ID qTaFf0sG0 都合の悪いレスが増えるとスレ埋め荒らしがあらわれます ■埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質2）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん4魚拓http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん5魚拓http //megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん6魚拓http //megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ みんなで大家さん7魚拓http //megalodon.jp/2013-0709-0543-20/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 20 40.98 ID laf7bn2B0 ■その他関連情報 安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 52http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381634673/ 【海苔】ソウルコスモホールディング３【マスク】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365314505/ [高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾞ[AQUSH maneo SBISL] その4http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363262661/ アブラハム・プライベートバンク【yucasee】７http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381700436/ 【草刈貴弘】さわかみファンド34【早く辞めろ】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1375586790/ 防犯・詐欺対策板http //uni.2ch.net/bouhan/ 「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意http //nikkan-spa.jp/290244 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 22 16.61 ID Gp68Srko0 ■重要事象 ・自作自演による怪文書の疑い ・顧客情報流出の疑い 4月下旬に「資産運用被害者ホットラインセンター」なるものから顧客に怪文書 ↓ この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、やむを得ない事由により、 営業計画を一部見直す必要に迫られており、その一環として 契約期間を平成25年5月31日までとするところ、平成26年5月31日までとし、 1年間の延長を行わせて頂きたくお知らせさせて頂きます。 不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。 ↓ 4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期 怪文書が出回ったという都合で勝手に償還延期 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 22 36.73 ID 3FQc2jri0 182 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 15 33 59.67 ID psEljnV50 みんなで大家さん販売株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html 都市綜研インベストファンド株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html i-BIO株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど i-BIOの本店所在地が 千葉市中央区富士見二丁目２１番８号 つまり「都市総研千葉駅前ビル」 となってる(´・ω・)・・・・ あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド 現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀) 183 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16 25 07.66 ID psEljnV50 9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで， どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・ ┃９ │差押 │平成２５年５月１６日│原因 平成２５年５月１３日東京都主税局徴収 ┃ │ │第１４３９１号 │ 部差押 ┃ │ │ │債権者 東 京 都 (´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;) 184 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16 33 07.45 ID psEljnV50 建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html 税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・ かなりやばいんじゃ 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 23 21.55 ID 3FQc2jri0 209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 14 43 54.73 ID BNC2rFTI0 208 滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない 都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 その通りでございます（AA略 210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 15 24 31.95 ID XAsdG5950 209 社名を変えているので面倒臭いｗんですが、 差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。 因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、 柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。 会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。 設立は平成11年8月30日。 で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、 移行したことにより設立、とある。 営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、 販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ 何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。 212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16 58 57.84 ID BNC2rFTI0 そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか， 自称「出資財産保全システム」の仕組み 都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定 仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったがhttp //www.atpress.ne.jp/view/12822 （このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号） 確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。 そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀) 11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ 213 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/05/22(水) 18 42 27.58 ID Zxm810lJ0 212 倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、 キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、 関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、 こっちが優先されちゃうでしょ？ 214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21 29 23.30 ID bH40xO6f0 213 9号に関してはその通り じゃあ9号以外は? 215 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21 39 48.23 ID XAsdG5950 214 11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。 あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 23 55.64 ID 3FQc2jri0 ■さらなる行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478http //www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf ３．処分内容 (1) 不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、 締結の代理又は媒介をする行為及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】 平成25年５月30日（木曜日）から同年７月28日（日曜日） ■FACTA2013年7月号も注目 でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」https //facta.co.jp/article/201307001.html 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 24 33.09 ID 3FQc2jri0 472 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 20 47 01.73 ID gS7S92Qd0 受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ ■決算http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdfhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 25 34.20 ID 3FQc2jri0 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 57 06.57 ID GQ1zmCo/0 こんなの興味ある人居ますか？ ハードディスクに残っていましたｗhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22 13 31.93 ID Bilw4rcz0 315 おもしろいなw 今、ざっと計算してみたんだけど、 これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この時点で1億円足りない気が・・・ 2号 取得価額34億円 必要収益５％（1億7,000万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） １億5640万円 おしいが、満室でも赤字w この資料、大家さんよく出したな。 てか、買った人は何考えて買ったん？ 裸の王様じゃないけど、 これは詐欺と見えない人だけが 買える物件なん？ ここで騙されたやつは、どうせ別の ところで詐欺にあうな・・・ 悪いこといわない。 ここで騙されたのは、もう投資とかやめな 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 26 50.56 ID 3FQc2jri0 469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12 17 54.57 ID gS7S92Qd0 解約募集の手紙がきた。 ４号～１１号までで１５億円上限に買受するらしい 手数料集めて倒産か！ 527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 23 38.01 ID R2Lsblye0 「受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 」 解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その 申請書で「何」を申請したの？ 申請書の中身を教えてくれないかな？ まさか捨印みたいなことになってないよね？ あとは、「可能なかぎり、返金するとか」 どうとでもとれるような文言に納得して印鑑 押してないことを祈る。 539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 38 21.82 ID LpOyqUTS0 送られてきた譲渡契約書の内容です。 ○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号 匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。 第１条 現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに 甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。 第２条 本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。 第３条 出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。 第４条 第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第５条 乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に 振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。 第６条 出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。 第７条 営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途 乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第８条 甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う 第９条 営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。 第１０条 本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。 改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 27 33.54 ID 3FQc2jri0 546 ：539：2013/06/28(金) 04 01 08.38 ID LpOyqUTS0 第三者譲渡契約についての補足説明について ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。 ・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。） への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 ・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。 ・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。 また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円） お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。 ・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。 ・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては 源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします 以上です。 552 ：539：2013/06/28(金) 04 44 46.51 ID LpOyqUTS0 あと、乙と営業者は 乙 住所 東京都千代田区麹町一丁目７番地 商号 都市綜研インベストバンク株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となっており 営業者 住所 大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号 商号 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となってました。 568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 23 23.32 ID R2Lsblye0 ・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。 ↓ 優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。 （これが今回の解約騒動の目的） ↓ 不良資産（バンク）の会社を計画倒産。 ↓ 都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る ↓ 買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。 「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。 こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、 これに応じた人はもはや何を言っても無駄。 ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか わからんが、バンクの出資者になった人はお金が 返ってくる見込みが完全になくなっただろ。 下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？ 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 28 20.30 ID +fwtpM4t0 56 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/07/13(土) 23 12 10.26 ID ACPpp2tA0 大家さん大阪府を訴えるhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/court-320130712.pdf 「業務停止処分の理由としては会計処理の見解相違、 契約書面の一部記載漏れであり、また事業参加者の 収益である家賃収入の分配についても禁ずるという 常軌を逸した過酷な処分でありました。」 「常軌を逸した過酷な処分」 →常軌を逸したことやっているのはお前だろw スレ埋め立てるなよ 「会計処理の見解相違」 実態 ・支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上 ・不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含める べきでない、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業 の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。 ・取得した中古資産の残存耐用年数を、法人税法（昭和40年法律第34号） 上の簡便法より算出する方法を採用している。こうした中、商品名 「みんなで大家さん10号」の対象不動産のうち建物の残存耐用年数 については、簡便法では12年となるところを、合理的な根拠のない 算出方法により28年と見積もり、減価償却費を26,870,472円減少 させ資産計上している。 大阪府→粉飾やめなさい、罰として業務停止命令 大家さん→見解の相違、「不動産特定共同事業法には一般に 公正妥当と認められる企業会計の慣行の適用はなく、の適用はなく、 会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すもので なければならないにもかかわらず、大阪府は会計の費用収益対応の 基本原則を無視し、不当な会計処理を押し付けている」 「会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すものでなければならない」 →支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料資産計上、広告費も資産計上。どこが実態を表しているんだよ。 実態を「隠している」んだろw 本気で裁判勝つ気ないだろ。やってますよーみたいなポーズか。 大家さんが勝つ要素が全くないだろ。 大阪府処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 29 05.87 ID pg1rR6ei0 グーグル先生の検索予測 みんなで大家さん 解約 みんなで大家さん 評判 みんなで大家さん 処分 みんなで大家さん 評価 みんなで大家さん 債務超過 みんなで大家さん 延期 みんなで大家さん 怪文書 みんなで大家さん 楽天 みんなで大家さん 2ch みんなで大家さん リスク 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 30 42.05 ID zz5HplQ20 78 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/07/14(日) 23 37 55.94 ID AIbx3Yyw0 73 まず大家さんは運営手数料なんてとっていたっけ？ とってない（とれてない）よね。 20で計算してあるとおりなんだけど、 大家さんの物件って家賃収入（稼働100%） から集めた人への配当を支払うとマイナスに なるんだよ。 いろんな管理費とか払うのを除外してもそもそも 大赤字の物件。手数料なんて入るわけがない。 全く経済計算が成り立たないスキームだよw 3号で計算してみても、 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この物件単体だけで、投資額に対して、毎期約2.4%の赤字。 これにいろんな管理費、大家さんの会社の人件費、 広告費とか加味していけば、 毎期の赤字はとんでもない割合になるだろ。 あんたのいうとおり、インフレになることを 期待しているのであれば、大家さんの期待している インフレって毎期10％超えるようなハイパーインフレで ないと収支があわんだろ。 「インフレになって儲かる可能性を捨てきれない」http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdfhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf この建物や土地には、少なくとも30億～40億程度の広告費や手数料が 含まれていることが大阪府から指摘されている。 インフレになって不動産の評価価格が2倍になってもどうにもならんレベル。 59の人が指摘しているとおり、取得価格以上で売れるわけがない。 普通に考えて法に触れるようなことをやっていて、半分ばれている。 悪いことをしているのはわかっているが、まだ配当を続けていて、 「元本を返さない」とは言ってない状態なら、刑事告訴等は難しい。 でも、倒産して「返さない（返せない）」状態になれば、捕まる 可能性が高い。だから、なんとか悪あがきしているんだろ。 間違っても大家さんが有利（何が有利なの？）でもないし、 博打でもない。 あんまり書かないが、はじめから違法なことで儲けようと していたとしか見えない。 最後の「自分でさっさと告発すればいいと思うよ 」 これだけは同意。 俺なんかはおもしろ半分ながめているだけだが、 騙された人は、自分の責任だから自分で告発すればいい。 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 33 33.34 ID ABD/uNTL0 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| V~~ -山┴ ~ ヾニﾆ彡| 償還はする・・・・・・！ / 二ー― 二 ヾﾆニ┤ 金を返すつもりはある・・・ -., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| が、 今回 まだ その時と場所の / -ﾆ,‐l l`__ニ-‐ ` /ニ二| 指定まではしていない | ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=| . | `ーﾟ‐ / `ー‐ﾟ― l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H ,〉|=| どうか諸君らも | / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい . | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ |ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・ . | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば !、 _,,..- ′ ／l | ~ 金の受け渡しは ‐ ￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐ ／ | | 10年後 20年後ということも -―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 42 41.26 ID 4b3mFUfl0 273 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/08/07(水) 09 10 45.33 ID lm/BYZsN0 みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 過去のみんなで大家さんシリーズのご紹介が可能となりましたので、ご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん６号 みんなで大家さん８号 みんなで大家さん１０号 上記の3商品となります。 3商品とも年利回りが ６％ となっており 現在発売している１１号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 ６号 残り 61 口 ８号 残り 158 口 １０号 残り 133 口 今回のご案内でお得なシリーズ商品にお申込みいただいた方には 1口につき ３０００円分 のVJAギフトカードを差し上げます。 是非このお得な機会にご利用ください。 274 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 09 47 55.27 ID JVnlohDA0 利回りup、ギフトカード贈呈とか崩壊直前のあぐらとそっくりだなｗ 275 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/08/07(水) 10 29 26.70 ID 9H/P4s1f0 残り61口とか言って100口売ったって誰にもわかりゃしないよ 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 43 48.14 ID e1ibpqgA0 299 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/08/12(月) 10 07 34.13 ID wgR+p8k+0 みんなで大家さん販売の顧問やっていた駒沢大学の元学長に 続いて、税理士と不動産アナリストの人の名前が顧問から 消えたな。 順調に事態は進展しているようだな。 みんなで大家さん販売http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 49 43.65 ID byJsg3aE0 452 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/09/11(水) 23 54 51.77 ID KT5JoFU00 未だこんなメール送っているらしいｗｗｗ みんなで大家さんから送られてきました 残り口数わずか！６％利回り短期商品のご案内！ 引き続き、みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 前回もご連絡させていただきました、短期商品のご案内ですが残り口数も少なくなってきましたのでご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん６号 みんなで大家さん８号 みんなで大家さん１０号 上記の３商品となります。 ３商品とも年利回りが ６％ となっており 現在発売している１１号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 ６号 残り ４５ 口 ８号 残り １３７ 口 １０号 残り １１４ 口 利回りの良いみんなで大家さんシリーズに申込む ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 1口につき ３０００円分 のVJAギフトカードを差し上げます。 是非このお得な機会にご利用ください。 453 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/09/12(木) 00 08 46.11 ID Pka7sz/B0 452 そんなにいい条件だっていうなら、 人に売らないで自分で持ってればいいのにな。 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 51 09.99 ID byJsg3aE0 474 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/09/19(木) 01 20 14.52 ID GVC8K+Lp0 みんなで大家さんの求人ｗです。http //employment.en-japan.com/desc_467086/ 「あなたに仕事を一から引き継ぐ女性社員です。わからないことはなんでも聞いてくださいね。」 って写真に写っている女が、「私、そろそろバックレますｗ」って言っているように見えるんですがｗｗｗ 475 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 01 49 13.17 ID luaC17m+0 内部者が逃げ出したら末期 480 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/09/23(月) 10 22 58.40 ID mERQEYa60 479 魚拓でよければｗhttp //megalodon.jp/2013-0918-2229-27/employment.en-japan.com/desc_467086/ 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 52 27.76 ID byJsg3aE0 543 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/11(金) 17 28 58.31 ID QJKUDzwa0 7号物件の雑居ビル、ボロさは、半端ないわ。 545 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/11(金) 23 46 59.12 ID aAFU5ieC0 543 ぼろさ以前にありえないのは5号だろ。 長野県上伊那郡南箕輪村字中の原9615番地１ この田舎のパチンコ屋（築18年）を8億円で購入。 土地は広いけど、周りの地価見たら・・・ 5号は8億円（劣後含む）集めて、7.5%の配当か。 ということは、このパチンコ屋は年6,000万円、 月500万円以上のテナント料払っているのか。 実際は、税金とかあるから、もっとテナント料 高くないと年6,000万円も分配できないよな。 こんな田舎なら土地は安いんだから、高いテナント料 払うより、別のところに借りるよな。 パチンコ屋URLhttp //www.p-world.co.jp/nagano/marui.htm 大家さん5号http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E5%95%86%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%935%E5%8F%B7/%E5%8B%9F%E9%9B%86%E8%A6%81%E9%A0%85http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E5%95%86%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%935%E5%8F%B7/%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 53 30.59 ID CpXF9ocQ0 558 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 14 53 15.43 ID jPRqaoDW0 ７号物件の表示に、超詐欺みたいなものを見つけたんですが。 ここでは、http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ 鉄骨鉄筋コンクリート造 睦屋根 地下2階付12階建 になっていますが、 ここでは、http //buil-net.com/toshisoukenchibaekimae.htm 地下2階／地上10階建 なんです！ これじゃ、建物の高さを２階分水増しｗしているようにしか、 見えないですよね。http //oshiete.goo.ne.jp/qa/3442624.html 建基法施行令２条第１項第８号には「…建築面積の８分の１以下の屋上部分または地階は階数に算入しない」 559 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 15 45 50.31 ID +H3n9Vha0http //www.smile-h.com/smile-bukken/chintai/FMPro?-db=rent.fp5 -RecID=33621 -Format=temp-r.html -find= ここには地上１２階建てと書いてある。都市綜研に間違いは無い！ あ、それ以外は見ないように。 賃貸坪単価が５０００円（想定は１万円を前提）とか、 ９Ｆ、１０Ｆの半分を占める物件の現況が空室だとか・・・・。 560 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 15 59 29.40 ID +H3n9Vha0http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ あ、この写真で、正面上の角をカットしている理由は 写真が大きく写るように工夫した結果です。 ビルの上に違うビル会社の看板が・・・・なんてことは、 考えてはいけません。 千葉って不思議。ＪＲ千葉駅から歩いて12分のところに 千葉駅前ビルなんて名前まで付けちゃうし。 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 54 24.22 ID qAQbwaYs0 561 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 15 59 53.97 ID jPRqaoDW0 ここも空いてますｗhttp //www.apaman-chiba.com/rent/248300710/http //apaman-chiba.com/rent/248300605/http //apaman-chiba.com/rent/248300802/ 563 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 22 31 58.40 ID +H3n9Vha0http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/ ９号の処には運用先が出ているが、３号の処には無い。 有ったら同じ物件で再募集を掛けただけってばれちゃうからね。 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 04 43.64 ID cVTS+Hxr0 弁護士頼まないと戻ってこないよ もう弁護士頼んで返金してもらってる人 たくさんいますよ 黙って見ててもなくなるよ 年内一杯で 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 18 58.24 ID NU8zXLl70 SEO対策全然機能してなくてワロタｗ 「みんなで大家さん」でググるすると 怪しい 販売 2ch 解約 差押 評価 評判 口コミ 「みんなで大家さん 」とスペース入れると 2ch 解約 差押 評価 評判 口コミ 楽天 リスク 2ch 8 8 検索結果 1 本家 2 2chスレpart8 3 大家さん販売 4 FACTA 5 実質債務超過記事のNAVERまとめ 6 実質債務超過のまとめブログ 7 ネット工作・自作自演疑惑 8 口コミとか評判がもみ消されている 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 29 13.63 ID TlnvC/h+0 1乙 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 43 58.81 ID Gp7XuCwx0 あぐらの時もそうだったけど、強く出て返金させたほうがいい トロい奴が一番損をする 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 47 49.39 ID TlnvC/h+0 良く分からん論理で4号延期した時点で先は長くないと見るべきだよね物件見てもまともなスキームで出資者に還元してるわけでもないし 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 52 23.15 ID 3lVzvb0p0 前スレ魚拓 1000までhttp //megalodon.jp/2013-1016-2050-29/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/ 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 21 19 05.94 ID bDarbJoq0 24 これだもんねｗ 資産運用なら不動産ファンドのみんなで大家さん みんなで大家さん8【破綻秒読み？】 - 2ちゃんねる みんなで大家さん販売 でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」：FACTA online 不動産ファンド「みんなで大家さん」が実質債務超過との噂 - NAVER まとめ 不動産ファンド「みんなで大家さん」が実質31億円の債務超過にあると ... 「みんなで大家さん」をめぐるネット工作のいろいろ。単純な自作自演か ... みんなで大家さんはどうなの？ クチコミとか評判がもみ消されてるようだ ... 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 05 30 23.51 ID Aeb9oMty0 みんなで大家さんを潰すためにみんなで弁護士さんファンドでも作ろうか 31 ：インベストバンク：2013/10/17(木) 05 57 30.02 ID J76teExb0 騒いだ人だけ返金しているんだから 早く弁護士頼んで返金してもらうべし 年内がタイムリミットだよ。 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 19 23 31.48 ID +4/k1Ty/0 本当に誰か返してもらった人いるの？ 誰かいたら教えて下さい。 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 23 04 54.51 ID 3/VsrCK+0 1乙 たぶん今回の埋め立て要因は576の投稿だろうな。さりげなく、 すでに裁判を起こしている出資者がいるって言っているからな。 これが続いたらやばいんだろうな。知り合いの弁護士に聞いてみたが、 おそらく出資者は 虚偽説明による契約無効で訴えているのでは？という 予想だったな。 簡単にいうと、事実と異なる説明で実態を偽って契約させた。 だからこの契約は出資者を錯誤させて結んだ契約だから無効という話らしい。 大家さんの場合は、出資者に粉飾している財務諸表や様々な数字を見せて契約 させているから、十分これで いけるだろうって話みたいだな。 大家さんはこういう訴訟を起こされたら、事実関係を認めてこの粉飾が契約無効に 該当するような重大な虚偽の説明でない と反論するか、そもそも粉飾でないと 事実関係を争うしかないみたいだな（まともにやれば）。 前者については、粉飾によって32億円の債務超過、さらには不特法の認可基準に抵触する ような内容だから、認めたら最後で 短期に判決が出る可能性が高い。だから、 事実関係を争うしかないのでは？という見立てだったな。 事実関係で大家さんが勝てる要素ってあんのか聞いてみたが、 ほぼないと言い切っていたな。 税務署との損金の認定とかで争うとかなら、 解釈だからわかるが、取得原価の参入してはいけないもの（広告費や支払利息） については、 これは参入してはいけないとルールだから争点になりえないって話だな。 ただの時間稼ぎをするだけなら、強引に無理な主張をする可能性もあるかもという話だ。 実際に、5月に行政処分を受けて、最初はおとなしくしていたのに、7月の中旬になって 後2週間で終わる処分が不服だと言って粉飾ではないと大阪府を訴えたのは、 出資者から出資金の返金訴訟を起こされて、 このまま粉飾を認めると民事訴訟で 争点がなくなり、あっさりと負けてしまう可能性が高い。だから、強引に争点を作るために 大阪府を訴えたのでは？という見立てだったな。 こんな意図がもし大家さんにあったら、この時間稼ぎの間に何をしようとしているのかな？ 576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 22 55 21.56 ID U6DEHkLQ0 573 このスレで知り合った出資者に出資金の返金訴訟のアドバイス をしていたが彼はどうなっただろうか。 メールのやりとりをしていて、８月の段階で2回 公判があったって言っていたが、 弁護士がいるなら、弁護士の言うこと聞いたほうが いいよって言ったらその後は連絡がないな。 まともな出資者は、もう動いているだろう。 こんなスレで書きこむだけで金が返ってくる と思ってるやつに金は返ってこない。 もうあきらめろ。 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 10 36 21.59 ID Uq4ItW0S0 粉飾についてだけど、大家さんはあほなだけでこれといって悪気がなかったであろうことはまず間違いない 一旦大家さん販売でもＳＰＣでもいいけど他社に買わせて、以下の手数料その他を含めた金額で買っていたところ、 信託受益権物件の場合は信託解除の関係でそれができなかったのに、何も考えずに取得原価に入れたから問題になってる 税務署は経費を資産に放り込めば支出が減って納税額が増えるのだから、文句を言わないのは当たり前 手数料については、全てを不動産の取得前後に払っているのであれば、争えないこともない 取得に関する必要経費だと主張すれば裁判はできる 勝つのが大変なうえに以下述べるようにあまり意味はないが これからは会計監査の義務があるし、取得原価参入が認められても手数料として払った分については減損を迫られるだろう 信託受益権物件だけでも30億あったが、それ以外の物件でも同様に手数料が原価に含まれてる（これは土地建物として堂々とね） まともに評価した時点でまた債務超過に転落する可能性が高い 最近また募集を開始しているが、今年の3月末のＢＳを未だに発表してない会社のどこを信用して投資しろと言ってるのか理解できない 解約阻止されている人はとりあえず財務諸表出すように言ってみれば？権利はあるから 12 ・支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上 ・不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含める べきでない、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業 の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 16 34 43.60 ID Ko6iOxEQ0 ３号でもトラぶってるの？ みんなで大家さん3号投資被害についてhttp //blog.goo.ne.jp/troublesoudann119/e/914f10c82b06565f2657140120a30503 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 19 14 50.18 ID dGpaGWtg0 ある意味全号トラブってるだろｗ 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/19(土) 15 16 48.67 ID dEg4/NCM0 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌───┐ ┃ ┃│.ワイプ.│ テロップ.. ┃ ┃│ 画面 │ テロップ.. ┃ ┃└───┘ ┃ ＜ナレ 次の瞬間! と、そのとき! ┃ 【YouTubeの動画垂れ流し】 ┃ ┃ 【やらせ・捏造】 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん ┃ 流れるテロップ・・・・ ┃ どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・） ┃ ┃ ┃ やたらとデカイ ┃ ┃ テロップ ┃ ＜SE え～ ┗━━━━━━━━━━━━━━┛ ナレ このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ) ／＼ ／＼ ／＼ SE え～ SE あははは SE へぇ～ 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 13 30 09.42 ID y5t8kAsW0 トラぶってなんかいないよ 取得価格＋諸費用＋宣伝費＋家賃赤字の補てん分 を足した金額で 運用の終わった不動産を外部に売れないでいるだけ。 余計な抵当を付けちゃったからかなぁ。 でも、内部にちゃんと買ってくれる次のファンドがあるから大丈夫。 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 14 08 04.23 ID zr1RetGQ0 38 大丈夫なんですか！？ 買い取ってくれるという内部のファンドは正当な価格＋αで買うわけですよね。 そうなると、内部のファンドは正当な価格＋αで売らなきゃならない。 どう考えても売れないでしょ。 まあ、いくら金の流れを複雑にしたところで利益が出てないことは確かなのだから、 いつか破綻しますよね。 デッドラインは近いと思います。 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 23 54 13.11 ID ItcxS66s0 もう最後だからなあ・・・ 出資者は契約無効で訴えれば勝てるだろうが、 大家さんが先に破綻したら、裁判に勝っても金は 返ってこないし、弁護代もかかる。 時間との闘いだろうな。 訴えて取り戻す努力をとるのも1つの判断だし、 もうどうせ返ってこないと諦めて勉強代として 我慢するってのも多いのかなあ。 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 11 44 55.26 ID SP6mcMMqi 諦めも感じん 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 13 38 38.13 ID IED+s+1T0 出資者全員もうあきらめなさい。 高い勉強代だよなあ。 どうあがいても戻ってこないよ 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 21 57 37.51 ID QByLY8Cg0 楽天ポイントとか商品券を奮発し始めたら終焉が近い。 アグラもそうだった。 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 22 15 19.21 ID lWMJXINc0 残念ながら初めから奮発してたんだよここ・・・ フラグは初めから立っていたんだ・・・ 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 23 11 34.03 ID 859BGsBj0 楽天ポイントは数年前に大量にばら撒いてたぞ 償還期限がきても、何だかんだ理由をつけて先延ばしして 返金を渋り始めたら末期←今ここ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 23 22 04.25 ID 7ZdwreM60 新規にやたら大盤振る舞いし始めたら要警戒域 1年以内が山場だろう 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 21 27 44.74 ID qrpezMh+0 ７号物件をスネークｗしたブログを発見！ 中々、香ばしいです。http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-2082.html 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 11 59 09.87 ID jxwoO2Xf0 みんなで大家さん４号償還できない件で弁護士と相談して裁判起こそうとしてますが、 どのような件が詐欺または訴えられるかどなたかアドバイス下さい。 もうどうみても返してもらえそうもないので早めに動きます。 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 13 48 35.95 ID vHnZlEST0 弁護士と相談して裁判起こそうとしてますが どなたかアドバイス下さい。 弁護士にアドバイスを貰えばいいのに… 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 15 57 54.28 ID boCLfgCI0 48 詐欺としての立証は時間もかかるし実際に不動産運営してるし難しんじゃない？ 債務不履行での争いになるんじゃ 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 21 17 34.06 ID u4NsAUXV0 49 いや、ここで一般的なアドバイスもらって事前に知識つけとけば、 なんぼかプラスになるだろ。 弁護士に頼りっきりってのも良くないし。 それにここを見てる他の出資者の参考にもなるしね。 そういえば、噂の東京マガジン動いてるらしいよ。 もうスタッフがけっこうなとこまで調査してるという。 次に動きがあれば笑瓶あたりが出資者にインタビューしに行くんじゃないのｗ 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 21 59 17.55 ID 1n0ZAS+q0 48 過去スレの解約関連部分読め 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 22 46 02.02 ID GCwKlSDe0 言いにくいけど、こんなところで根拠を探しているようじゃ 勝てないぞ。 相手は最初から覚悟の上でやっているんだから。 まずは土地建物の登記を調べろ。 次に取得価格の正当性を確認しろ 登記が、契約書通りで、（匿名組合として成立する形） 取得価格が世間相場なら詐欺にはならない。 スキームを信じたあなたが悪い。 でも、実際はそうじゃない。 そこを突っ込むのは弁護士の仕事。 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 00 24 16.58 ID Q5AgvmR/0 47 スネークしてきた人乙ｗ 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 01 33 02.17 ID 2YwgSDto0 54 物件は見た感じどう思いますか？ 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 23 15 13.44 ID 8gO/sEse0 48 33を嫁。 そこに全てが書いてある。 詐欺とかで訴えるのではなくて、契約違反で訴えるのが 普通だろ。 都市総研のHPに財務諸表 ↓ これを信じて投資した（どうせお前は見てないと思うが） ↓ 財務諸表が粉飾（大阪府が指摘） →この粉飾によって都市総研は債務超過＆不特法の認可基準に達していない ↓ このような粉飾を知りながら、重要事項について事実と異なることを告げた→不実の告知 ↓ おまえが契約した時に、そもそも粉飾決算により大幅な債務超過だし、、 不動産特定共同事業法第7条第2号に掲げる許可基準に適合していなかった。 →だからこの「契約は無効」 こんな流れだろうな 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 23 26 03.33 ID 8gO/sEse0 48 ついでに損害賠償請求もしておけ。 会社法429条に基づけば、柳瀬に損害賠償請求はできるだろ。 最も俺が柳瀬なら、自分名義の資産はもう処分しているけどな。 あとは4号であれば、そもそもあの1年契約延長できるという 契約そのものが「違法」といえるかもな。 消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効） ってのがあるから、弁護士に聞いてみろ。 58 ：インベストバンク：2013/10/25(金) 19 32 47.99 ID X29TudlU0 本当に噂の東京マガジンが動いてるみたい かなり悪質らしい インタビューされた人からきいたけど 4号に出資して一年延期されあげくのはてには 全額返金されると騙されインベストバンクに譲渡したみたい いつ放送されるか楽しみ もう年内には無くなるな。 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/25(金) 20 34 09.72 ID fgSSW6CQ0 ホントなら大ニュースだな 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 02 05 12.75 ID YJPzl9rM0 都市綜研インベストファンド相手に、出資金返還裁判を起こした人から、 資料を色々貰いましたので、うｐします。 Passは今日の４です。http //uproda.2ch-library.com/lib722091.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722094.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722095.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722099.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722100.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722101.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722102.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722104.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722105.pdf.shtml 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 02 16 19.28 ID 78y0L/dr0 60 passがわからん 「4」ではダメっぽいな 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 03 01 14.70 ID YJPzl9rM0 今日の４ で、 ,．-─ ─-､─-､ , イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ ノ ／,．-‐ ´ ｀ヾj ii / Λ ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ ´￣｀ヾ､ﾉｲ{ ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi! {V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ ﾚ /三二彡ｲ . ィこﾗ ; こﾗ j{ V;;; . ;ｦヾ!V ｰ ′ i ｰ ｿ Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′ ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐ ゞﾆ ‐-イ ヽ ヽ - ﾆﾆ‐ / | ｀､ ⌒ ,/ | ＞ ---- r‐ ´ ヽ＿ | ヽ ＿ ＿ 」 ググレカス [ gugurecus ] （西暦一世紀前半～没年不明） 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 03 46 44.53 ID 78y0L/dr0 62 サンクス。 全部みたことがあるやつだな。 ここにはないけど、6月10日付の「代表者からの重要なご報告」 とかいうのがおもしろかったけどな。 全6ページ＋資料 あんな手紙もらって信じるアホいるのかなって思ったけどね。 これから頑張りますって言っていることが全て実態と かけ離れているし、粉飾した数字使っていてお前ら 反省する気あんのかと思ったけどな。 今借金がいくらかあって、銀行から2.5%の利息で借りれば～ →いやいやおまえらにその金利で貸す銀行ないってとか、 突っ込みどころ満載だったな。 最後は気合と根性で頑張りますみたいな、裏付けのない 精神論で締めくくっているし、経営者が致命的に頭悪いんだろうな と思う文章だったな。 もし、出資者からもらっているならそれをもらうと おもしろいと思うよ。 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 07 36 54.58 ID YJPzl9rM0 63 これね。PASSは同じ。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4611488.pdf.html これだけファイルが大きいから、さっきのうｐローダーでは 出来なかったんだわ。 とりあえず、もらったのはこれで以上ですわ。 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 14 31 58.31 ID P4ccMt8G0 60は落とせたけど、 64は今日の4のパスワード通らないよ。 今日の5,8,10でもダメだった。 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 23 03 57.47 ID 0w15PXBC0 58 インベストバンクに譲渡の話というのはは7月辺りに15億限定で募集とかっていうやつ？ 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 00 13 40.39 ID n/9/YxXb0 うｐしなおしました。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4611488.pdf.html 今日の４ です。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 00 15 48.65 ID n/9/YxXb0 間違えましたｗ こっちです。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4613851.pdf.html 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 23 33 21.51 ID n/9/YxXb0 出資金は返さないのに、ビルは買うのか!? ttp //kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20131003/634669/ 【売買】名古屋のオフィス2棟を小口証券化「みんなで大家さん」 2013/10/09 インディペンデンス投資顧問（本社：千代田区）は2013年6月、 名古屋市中区栄のオフィスビル2棟を取得した。グループ会社が運営する不動産投資商品に組み入れる。 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 13 58 28.41 ID hSAt4CTL0 都市綜研インベストファンド株式会社 の決算書がアップされないから連絡したら決算書送ってきた 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 17 29 27.28 ID mr83gybti 君たち諦めろ 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 23 28 27.77 ID xdVEuhrL0 70 もう決算書取り寄せたからどうなるっていう時期じゃないだろ。 すでに裁判を起こしている人が間に合うかどうかってところだろうな。 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 00 45 21.76 ID 7aJsUx+c0 69 ビル買うために出資金返さなかったんだろ。 そんで新規案件でまた金を集めると。 自転車っすなーｗ あ、そうだ、キッズリターンの新作観に行こうっと。 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 19 45 25.17 ID Ty1FBRgJ0 73 ; ;;;;ﾘ ､ ､ ､､ _,,ｨ彡 ; 彡 _＿,,,,,,,,,,,,ソ ゞ,ｲﾃ ｯﾍ .ｨ--;;; { ,,ィ彡＞ﾃ ｯ､ ´.（￣ .Ｙ {Ｙ￣ヽＹ i ´｀ ´ノ 丶 l ﾍ ,（ { ﾍ { ｀ _ ヽ, ＼ ﾐ; . /（ __ /ヽ ,| ／ヽ __ﾉ;. ;, , , , ,..ﾆ__;;; / //////,,ﾆﾆ ヾ;. .;. /;;;,.,ィﾆ ..イ ., //////（ ） ＼;. ;. ; , ｀`＜二ィ ﾉ ., せぇ～か～い ／/ィ‐ ＜ ∧ ヽ.; , ;.,. ,ィ￣ヽ. ;i ／/ノ ､ `ヽ. ヽ ＞ ﾉ; ;. ;..ﾉ ///ノ ヽ .＼ ゝ-- ／ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 08 48 51.13 ID JUxPOTq60 73 新規の不動産購入の為に、金返さなかったｗというのは分かりますが、 では、怪文書撒いて４号の償還延期させたのは、何故なのでしょうか？ ４号を１２号に買わせる事に失敗したんですよね。 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 08 59 37.28 ID 2d8EUNtx0 ここって最初の方に買った人は儲かったの？ 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 13 21 57.52 ID LsA2HgHw0 儲かってますよ。ただし、償還時に他号物件への組み替えを推奨して、出資金を返還しない方向にもっていっているので、その時に返還してない人達はいたい思いをしているのさ♪ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 13 32 02.72 ID R0UTXgfui 理想にも届かない現実投資 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 13 43 40.79 ID K5jLx1qK0 75 お前は皮肉ってばかりだなｗ いつも他人のレス皮肉るだけで自分の考え何も言わないよな。 どういうスタンスでこのスレ見てんの？ 俺含めほとんどの奴が大家さんを否定してる。 てか、馬鹿にしてる。 出資者も馬鹿だなと思う一方で多少の同情心もある。 お前は大家さんをどう思ってんの？ 過去スレで誰か言ってたけど、お前は中の人で世間全体が馬鹿に見えてるの？ 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 16 40 23.47 ID Z24ktliW0 79 中の人乙 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 22 38 33.95 ID 9Q8hzADO0 やっと決算発表だな。 すごい債務超過なんだが、これ見て投資したい人 いるのか？ もっとも、7月24日時点～とかいう補足のとおり、 ここから大家さん出資が債務免除でいくらか 消えて、債務免除益が資本に組み込まれているのかな？ 素朴に思ったが、バンク譲受した人たちって今分配金 もらっているのかな？ もらっているなら、どこから出しているんだろうな？http //www.invest-fund.co.jp/ir/ 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 22 54 01.23 ID G1TBaTz/0 運営会社責任者は虚偽説明 商業施設トリアス 外資ファンドを取り巻く失望と疑念http //www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 06 25 51.23 ID s4RhT5VRi したいじゃなくて今迄投資してた馬鹿いるんか？だろ 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 10 25 28.58 ID NLpMu7PY0 83 そういう馬鹿もいるだろうな、たぶん。 でも、数は減ってると思うよ。 これだけ悪評多ければ、どんな人だって警戒するしな。 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 12 43 44.06 ID QSDD38wM0 83 一応現在進行形で金集めているからな。 この状況で説明会開いて人がくるとは思えないけどな。http //www.minnadeooyasan.com/seminar/ 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 13 14 00.07 ID Am679sys0 もう上がらないのに俺の売り買ってくれてる人 なんか胸が痛いわ 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 15 03 30.81 ID s4RhT5VRi 国債みたく欲しい奴にうればいい制度つくればいい 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 15 25 56.98 ID VDf8EW6Y0 87 制度ｗ お前は自分でよくわからない内に周りの人間からバカにされてるだろ？ 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 09 12 05.05 ID SjMBO85E0 みんなで大家５号は無事償還できたのだろうか？ こちらも解約不可能になっているのでは いつでも解約可能ってまだなっている。 これは問題ですな。 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 09 35 56.29 ID SjMBO85E0 よく詐欺被害の探偵事務所のページ でみんなで大家さん検索すると解決の可能性が高いででてくるけど 本当に返金してくれるのかなあ？ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 01 38 57.48 ID PoCDy8wN0 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 22 42 29.49 ID BIVrjfiA0 20 自転車操業をしていることが問題 その証拠に、物件を外部に販売して、 きちんと運用を終えた例が未だに無い。 内部で売り買いすれば幾らでも価値は誤魔化せるけど、 空室率が４０％の物件で空室ゼロの収益が上がっているとして 利益分配しているところで、言い訳の余地は無い。 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 12 44 19.12 ID QHWVdAAsi 88 馬鹿はおまえ笑 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 18 31 52.14 ID f4ylyyUQO ヤバい、潰れるだの言われながら 「大家さん」はまだ存命 さすがは「大家さん」！ 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 03 02 24.28 ID mZqm2clPi もう親子同然 助けあおう 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 16 31 08.78 ID xWnJtgBnO なんだかんだで今年も無事に 年越しするんちゃうん？ 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 21 14 55.30 ID 2lLRgbxh0 95 その無事って、 １）大家さんは金を返さない ２）出資者は返金を期待している って事だよね。 じゃあ、あと１００年大丈夫。 なにせ、きちんと外部に運用資産を売った事が無いんだから。 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 22 05 21.35 ID 44zJPL630 95、 96 4号の契約が平成25年5月31日満期で、1年延長したから(契約書に1年まで延長できると明記)、 平成26年5月31日以降は今の返さない状態を維持することは不可能。 だから、来年の3月、4月、5月が山場になるんだろう。 それまでは、出資者の金を運用しているだけで手数料入るし、 まだ出資に応じる奇特な人もいるかもしれんから、 ギリギリまで粘るんだろ。 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 06 22 39.24 ID k7e1mLxPi こんなところに投資して嘆いてるの？ 阿呆やろ 不動産投資は素人がするもの 今はワイン投資が熱い 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 19 39 33.00 ID 2NIv9BPQ0 大家さんは手数料は入ってきません。事務手数料は解約時なので、解約を受け付けていない今は新規での出資者からのお金をあてにしているのですよん♪♪ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 23 33 10.12 ID 11MpzII10 ネタ切れか？ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 10 52 59.42 ID Z7LeEzff0 でも４号頼んで解約手続きしている人は随時返金しているみたい。 ５号も無事償還できるみたいだし。 なんだかんだで無事に運営しています。 騒ぎすぎじゃないのですか？ 信用している人だけ出資してくれればいいです。 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 11 34 13.38 ID IB42w+te0 そして奈落の底へ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 13 10 53.13 ID M8DVgtWOO 101 全くその通りだね だから君は全財産投入しちゃえよ そして逐一報告してクレヨン 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 16 54 27.92 ID 42MjIh1j0 みんなで大家さん１３号 華麗に絶賛募集中ｗhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna13.html 初回の分配日は平成26年5月末日ｗｗｗ そして、いつの間にか、１２号は売り切れていましたｗhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna12.html 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 21 29 53.76 ID j7PFNnQL0 こういった詐欺的な商法に対して日本人は無知すぎるね。 詐欺は大抵の国で、当初から騙すつもりが認められなければ 罰することができない。当初はまじめにやるつもりだったが、 うまくいかずに、途中から、大丈夫ですうまくいってますと言って 騙すのは詐欺にはならない。 アグラ牧場が詐欺で立件できなかったのもこれが理由。 数は足りないが、ちゃんと牛を飼っていたから、最初から 騙すつもりがあったとは認定できなかった。 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 21 47 23.45 ID j7PFNnQL0 105 詐欺に問うのが難しいから、特別法で縛ってインチキができないようにするのが普通。 たとえば、証券会社や銀行は金融商品取引法に縛られるが、この法律では、最初から 騙すつもりがなく、詐欺にはならなくても、結果的に嘘の勧誘で商品を買わせた場合、 不実告知で１０年以下の懲役、または1000万円以下の罰金となる。所属する法人に 対しては７億円以下の罰金という極めて効果のある罰則だ。 ところがアグラ牧場の場合、特定商品預託法なので、これの最高刑は２年以下の懲役 または100万円以下の罰金で、法人にたいしても100万円以下の罰金だけだ、 6000億円以上を集めて破綻したのに、懲役２年罰金100万円が最高刑で、普通に考えれば 執行猶予付きの判決にしかならない。 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 21 53 17.79 ID j7PFNnQL0 106 みんなで大家さんの場合は不動産特定共同事業法だ。 みんなで大家さんは、このとても厳しい法律に準拠してるから うちは信頼できますと豪語してたけど・・・・・。 この法律の最高刑は３年以下の懲役または３００万円以下の罰金 あるいはその両方。法人に対しては３億円以下の罰金なのだが、 これが適応されるのは、無許可営業や業務停止命令違反、損失補てん 等に限定され、不実告知の場合には、1年以下のちょうえきまたは100万円 以下の罰金にしかならない。法人にたいしても、100万円以下の罰金だけ。 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 22 49 31.50 ID tq8FGbR90 101みたいな工作員がまだ頑張っているから、 4号の延期した償還期日までは金を集めるだけ 集めるんだろうな。 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 23 05 42.09 ID H+C8mOlX0 みんなで大家さん12号がいつの間にか募集終了になってて、http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna12.html みんなで大家さん13号が募集中になっているのに広告出てないなhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna13.html 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 23 38 47.57 ID H+C8mOlX0 なお、みんなで大家さん5号がそのまま12号になっただけだったりする 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 12 20 19.93 ID Go0DHWKl0 13号の物件、検索するとキャバクラがやたらとヒットするけど、あの物件は 一般人が投資して良いものなのだろうか？ 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 12 58 13.43 ID 2QeM+4td0 ピンサロも入っている。「新人入店」だそうだ。 窓が無い雑居風俗ビル。火事でも出したら社会的にも非難されるな。 投資前にgoogleストリートで入口を眺める事を強くお勧めする。 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 13 07 56.94 ID uUsoPL/l0 宇都宮ってすげーな こんな駅前に2階建て一軒家が存在するほど地価が安いんだな 114 ：不動産オーナー：2013/11/10(日) 13 14 35.01 ID tHUxfUe60 副業と言えばやはり大家が一番！ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 13 32 39.93 ID c3h0t3Fu0 栃木県宇都宮市宿郷1-3-3 B-WAVE 1F キャバクラhttp //nightlips.com/pc/client.php?id[Client]=275 2F キャバクラhttp //www.nightstyle.jp/antique/ 3F キャバクラhttp //www.meccel.net/shopdetail.php?shop_no=247 4F パブ・スナックhttp //www.egle-tochigi.com/a014834.html 5F キャバクラhttp //www.nightstyle.jp/utsunomiya-blenda/ 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 17 46 57.52 ID uTc3zuWz0 113 周り見ると、なんかフツーの住宅街っぽいね。 キャバの向いが一軒家なんて都内じゃ考えられん。 一応宇都宮駅の近くだけど、客は多くなさそう。 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 22 41 57.93 ID x6iRI7umO 116 宇都宮のあの場所は風俗でもあんまり賑やかな印象がないけど、どうだろうか？ 基本的に栄えているのは宇都宮駅の西口から東武宇都宮駅あたり。 風俗街は東武宇都宮駅周辺には風呂から何でもあるけど、その物件付近にはあんまり行かないな。 工場が近いから、対象になる客の単価はたかが知れていると思うが、どうだろうか？ 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 10 31 39.65 ID g6PaWyv50 みんなで大家さん１３号、こういう仕組みだそうです。 今回の取得型というものはこれから取得する物件を確定させ、その取得にかかる 金額を募集する仕組みです。 取得型にするだけで、なぜ今回の特典の金額が捻出できるのでしょうか？ 不動産を取得するときには金融機関から借入を行います。 そうすると発生する費用があります。 金融機関に支払う金利です。 今回、取得型にすることで金融機関からの借入が必要ないため、その金利分の 費用がありません。 そこで、その金利負担分や広告費用を抑えた分を還元いたします。 つまりは…本来、金融機関等に支払うべき金額をプレミアム特典に振り替えた だけなのです。 今回取得までは当社が保有していない状態になりますのでその期間の分配はありません。 しかし、その分は埋めてもあまりあるサービスをさせていただきます。 買付証明書の現物ｗとかは、少なくとも見せてもらえるんでしょうか？ 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 11 35 31.97 ID bw/H/ckA0 １３号の宇都宮のビルの場所 取得価格（募集口数×１００万を床面積で割った金額）は坪１０７万円 一方、路線価格は 坪３９万６千円（道路面であることを考慮した金額） 新たに土地を買って平屋をおっ立てた方がずっと安くできる。しかも新築。 劣後出資とやらを考慮に入れなくても 異常に高値で買うつもりであることは間違いないな 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 11 38 03.57 ID tOskH3ib0 118 取得型！？ ってことはまだ買ってないんだな。 分配開始されるのもずいぶん先だし。 いよいよ詐欺師の本領発揮かｗ ところで、118は大家さんからの営業メールなんだけど、 他人の文章コピペするときにはソースをはっきりさせよう。 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 15 48 40.04 ID LE3ZtzLa0 大家さんは財務状況、運営体質から確実に金融機関からの 借り入れはできないでしょう。 なのにプレミアム価格ということ事態がおかしい話ですね。 物件価格自体もあってないようなものなので！ そもそも買付証明書があったとしても契約の履行にはなっておらず、 売買契約すら締結できるかは不明であり、 資金が集まらなかったらどうなるのでしょうね。 契約済であっても決済できるかは不透明であり、いずれにしても 物件を購入できない場合には、他物件で振り替えるから同じ利回りです的な ことを言って、出資金を返還しない方向にもっていくと思いますよ。 こんな状況でも出資する人が出てくると思うと可哀想ですよ。 122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 16 06 24.06 ID 2/XIhfvU0 いよいよキャッシュが尽きかけてるっぽいね まともな財務でまともな買い物なら金融機関が金貸さないわけないのに 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 19 03 10.80 ID FUmFmsRiO みんな、今初めて知ったみたいに 驚くなよww 「大家さん」は今も昔も経営手法は変わってないよ 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 21 58 50.24 ID bw/H/ckA0 だから、不動産取得より キャッシュ入手を優先したんだよね。 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 01 38.12 ID RiBKAlGY0 ∧＿∧ ⊂（´･ω･`)つ-、 誰か13号の物件の登記簿見てきてくれない? ／／/ /_/ / とっても楽しそうな予感がするんだがw | |/⊂ヽノ| | ／」 ／￣￣旦￣￣￣／| ／＿＿＿＿＿＿／ | | | |-----------| 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 22 24.28 ID 1bhr0Gzb0 取得した段階で通常のいつもとおなじみの「みんなで大家さん」になります。 ですから、今回のキャンペーンは取得までのサービス期間だとお考えください。 所有権を移転した時点で通常の「みんなで大家さん」になります。 その後はもちろん6.2%の安定した年利回りとなりますので、引き続きご愛顧 いただきたく思います。 取得予定日から３年の運用となっています。 ※取得型の為、譲渡の受け付けは27年2月1日からになります。 取得までのしくみが違うだけで、取得後のしくみは現在お持ちいただいている 商品性と変わりませんのでご安心ください。 対象不動産を取得するための、売主との売買契約は既に締結済みです。 また、取得と同時に賃貸借が開始されることを借主との間で締結しております。 さらに！ 分配金相当額をお付けするプレミアム特典のほかに新商品になりますので 「新発売キャンペーン」を併用するダブルキャンペーンになります！！ ●条件 11月29日までにみんなで大家さん13号にご出資いただいた方 ●内容 分配金相当額を商品券で還元 ●付与条件 2月末までに発送します。 【ご出資モデルケース】 １口出資： 5,000円 プラス プレミアム特典 8,000円（合計13,000円） ２口出資： 10,000円 プラス プレミアム特典16,000円（合計26,000円） ３口出資： 15,000円 プラス プレミアム特典24,000円（合計39,000円） ５口出資： 25,000円 プラス プレミアム特典40,000円（合計65,000円） ７口出資： 35,000円 プラス プレミアム特典56,000円（合計91,000円） ※12/2～12/30にご出資の方はプレミアム特典が半分の金額とさせていただきます。 （事例：1口合計9,000円） 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 53 16.91 ID DjdOexda0 未来の利益を餌に目先の現金を集め始めたら末期 契約時点で商品券や手数料優遇、高利回り等のオマケが付いたら3倍満 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 54 42.69 ID DjdOexda0 来年2月末までずっと山場かｗ 年末激アツｗｗｗ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 56 08.11 ID DjdOexda0 契約締結済みでお金集められなかったどうする気なんだｗ 違約金はどこから出るんだよ 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 06 30 16.50 ID iyuwQxzp0 不特法は物件よりも会社の信用のほうが大切とはこのスレでも何度も書かれていることだけど、 物件も会社もオワッテルのがみんなで大家さんのすごいところだな 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 08 21 13.35 ID mKcZh0M10 登記簿は法務局に住所を言えば地番を教えてくれます。 そしたら、ネットで取得できますが不動産会社の人じゃないと その環境がないので誰かに取ってもらいましょう。 新規募集の案内は既存出資者にいっているのか？ 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 09 50 42.94 ID Ki+7lFtx0 金さえ払えば個人でもとれるんだがhttp //www1.touki.or.jp/ 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 12 18 29.01 ID LtCmvPYN0 宇都宮の物件、土地と建物で登記の地番が違うみたい。 とりあえず、土地部分の登記簿です。 パスは今日の４です。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4659590.pdf.html 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 13 28 02.27 ID M8rtLN4z0 物件を取得していないのに、 出資した段階で商品券が貰えるとか、 大盤振る舞いですね！ 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 16 39 33.85 ID LtCmvPYN0 http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4659989.pdf.html 建物分です。基本的に土地と変わらないですね～。 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17 20 00.41 ID LtCmvPYN0 普通、仮登記くらいするもんじゃない？ この不動産で金集めしようとしているのだから。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17 37 40.57 ID Ki+7lFtx0 136 金払ってないのに仮登記させてくれる売主なんていないよ 半額払えば、個人やオーナー企業なら応じるかもしれないが 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17 42 23.94 ID 6DWKuCoM0 信用のない会社が金もないのにお買い物ｗ 年越しできるかな？ 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 21 36 05.89 ID mKcZh0M10 買うか買わないなんて問題ない。 買うという体にて資金調達することが一番重要。 出資金集められれば商品券なんて安い物。 あとは解約受けても直ぐに返せません！で問題先送り。 いつまで続くやら… 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 13 00 45.82 ID VtoUhxBs0 みんなで大家さんはいい商品です。 内情はどうであれ、とりあえず元本割れナシ 分配金も問題なく支払われている。 いうことなし。 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 13 05 24.91 ID /Sq3TI4g0 140 じゃあ、お前は13号に最低でも1000万円は投資しろよ！ 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 13 55 45.01 ID rG1R42NZ0 以前から投資しています。 金利生活最高です。 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 15 06 26.22 ID PMZ0cfp90 142 タコ足配当ｗ乙 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 15 35 51.72 ID VtoUhxBs0 13号に投資しました。 分配金と特典がついて楽しみ。 最後に勝つのは投資した人だけ 141だけ金利生活できない人 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 19 57.15 ID iUVQAfHxO うむ、新手の工作員活動ですな 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 28 27.82 ID j7gKg2mL0 安心感大作戦か 騙される奴いないだろうがｗ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 29 44.55 ID PMZ0cfp90 俺は高給取りだから、お前みたいにタコ足配当に出資する必要は無いんだな。 まあ、144=140は、タコの足を美味しい美味しいｗって、いつまでもしゃぶってなｗｗｗ 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 49 37.56 ID VtoUhxBs0 自分１０００万円投資しているけど 今のところ順調に分配金もらえているし なにも嫌なことないよ 利子を一か月のこずかいにしている。 貧乏人には用がない 投資もできねえ貧乏人は掲示板に文句買いてろ 相変わらず利子せいかつしています。 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 50 59.39 ID VtoUhxBs0 たこ足をいつまでもしゃぶってます。 147のもしゃぶってやろうか 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 20 23 45.51 ID HLExcI5v0 148 安愚楽に投資していた軍用地ジジイも同じことを言っていたな 結果は・・・ 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 21 04 32.70 ID ghoP6eGuO 利子で生活していると書く奴は安心・安全を強調するが、投資商品に安心・安全を求める矛盾には気づかないようだ。 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 21 06 48.72 ID DHPRlctO0 投資の基本 国債金利と比較して明らかに高い水準の金利商品は疑え 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 21 07 56.92 ID 9yS3E8Dd0 金を売れば100万以上現金化出来るけどこんな物に投資したくないし 今金を売ったら損するしなぁ。 154 ：147：2013/11/13(水) 23 46 14.13 ID PMZ0cfp90 149 俺のタコ足じゃなくて、チンポしゃぶってほしいなｗｗｗ 歯立てるんじゃねーぞｗｗｗ。 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 00 24 13.38 ID q6snhRxH0 133、 135 乙です。 友達にリートで働いているのがいたから、13号の 登記簿や、周りの地価から大体の実態価格を聞いてみたよ。 ああいう不動産は、銀行のように周りの地価などから、 担保価値の視点で評価する方法と、そのテナントなどの 収益力で評価する方法があるらしい。 宇都宮の地価や周りのテナントの賃料からみて、ここの 風俗店が払っているテナント料は、20万～30万くらいでないかな？ って言っていたな。もし、20万円で評価するなら、不動産の価値は 6000～8000万円くらいで、30万円で評価するなら、1億2000万～1億4000万 くらいが相場だろうって話だ。 ただし、この物件は風俗ビルだから難しいだろとも言っていたな。風俗店 は出入りは激しいし、入れ替わりの時にはリフォーム代も必要。夜逃げや 怖い人が来て約束した賃料が支払われない場合が多い。経営の難しい形態 だそうだ。実際に登記簿の所有者がのきなみ、借金抱えて競売にかかっている のはそういう事情だろう。だから、本来の価格では売れない可能性が高い。 いいところ、5,000万円～7,000万円で売れればいい方では？ という話だったな。 148 自称たこの足が大好きな人。 本当に1,000万円もあるなら、もう4,000～5,000万円 出せば、ビルが丸ごと買えるぞ。大家さんもまだ買ってないんだし、 自分で買ってみれば？本当に金があるなら、そのくらい買えるだろ。 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 00 42 33.69 ID q6snhRxH0 続き だから、3億っていう価格で集めるのはアホかって言っていたな。 もちろん、まともな会社じゃないから、あれだろうけど。 ちなみに他の物件も見てもらったが、ぶっちぎりでありえない価格が ついたのは、5号、12号だそうだ。長野の田舎のパチンコ屋がそんなに 高い賃料払えるかって笑い転げてた。 5号は高くても1億円しないだろとか言っていたな。 他の物件もどれも、実態価格の3倍くらいの価格で購入されている のが多いらしい。ただ、まともな価格で売れそうな物件は抵当がついて、 いるから、潰れたら、出資者のもとにはお金は残らないのでは？ という話だったな。 唯一高いけど、ありえるかもしれない値段がついていたのが、 北九州のダイエーだな。まあ、あそこは大手が入っているから、 あんまりふざけたことは控えたのかもしれないが。 148 工作員の方々もそろそろ就職活動ですね。 今までまともな仕事についたこともないだろうし、 素行も悪いのだろうから、厳しいと思いますが頑張ってください。 生暖かく見守っていますよ。 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 08 07 34.57 ID 9OfOnFXL0 工作員が活躍しているが、その正体は？ 仮説①本当の出資者、1000万での利子生活？ もし出資していて毎年の配当が仮定で60万、月5万、 そこから税金も引かれることから手残りはごく僅か そんなんで優雅な生活ができるかっつーの。 それに1000万が戻って来るかがわかんないのに そんなに落ち着いていられるわけない。 仮説①→消えた～ 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 08 15 30.86 ID 9OfOnFXL0 仮説②みんなで大家さん社員、 いかに商品の安全性をうたい、出資を募る。 ネット対策、2ちゃん書き込みなどで、 安心してもらう。そうしないと社員の給料がでないから～ なんせ大家さん社員が出資しない商品なのに 安心安全はないですから～ 大家さん自作自演ぎりぃ～ 仮説②→可能性大 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 08 22 11.05 ID 9OfOnFXL0 仮説③ネット荒らし、人の不幸は蜜の味ってか。 こんなに詐欺的商品を販売継続しているのを、 よそから見ているのが非常に楽しい。 大家さんはいろんな手法で資金調達に走っている。 なかなか面白いよ。出資者の人には申し訳ないけど これ以上被害者を出さないためにも、注意として 書き込んでいる(面白半分で)。 仮説③→可能性中 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 13 13 26.84 ID iZT50DCB0 いやいや こんないい商品ないですなあ 全財産１３号に投資してしまった まだ利息生活ができる 159の貧乏人バカは黙ってみてろ 仮説①より 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 13 18 12.36 ID NVuxveox0 針の見えてる餌に食いつく奴も同罪だぞ 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 17 00 59.34 ID iZT50DCB0 みんな投資する金のない 貧乏人どもめお前らだけ一生貧乏してろ 俺は１０００万円投資したから一か月に一回 デリヘル呼べる楽しみがある。 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 19 35 50.16 ID nUI8R3Vw0 こういう奴の煽りっていつも一緒だよね。 「株で大儲けして毎日ソープ三昧です」とかさ。 あまりに安易すぎて、それじゃ誰も引っかからないだろという。 もう「勝ちまくりモテまくり」のあの広告と同レベルなのなｗ なぜもっとひねらないかなあ。 俺なら分散投資の一部ということにして、大家さんが潰れても たいした痛手じゃないと言うね。 大家さんかからの分配金を他の堅実な投資に回しているから、 もし元金が回収できなくても全体としてのマイナスは抑えられるとか。 これなら、同じ「俺って大金持ち」という安っぽい煽りでも、 少しは頭使ったように見えるっしょ。 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 23 58 06.63 ID 5JJkCEdn0 1000万投資して、月に１回デリヘルって、寂しくないか？ 工作員だとしたら発送が貧困すぎ。 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 06 24 00.23 ID WAHVw22P0 寂しいよ でも俺デリヘル大好きだからな。 みんなで大家さんのおかげで一ヶ月に一回可愛い娘と できる。 みんなで大家さま様 あと１０年くらいは毎月デリヘル呼べる。 でも良く考えると寂しすぎる 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 08 13 10.53 ID RO2sFyS30 現実的に貯蓄の全額は出資しないとして1000万投資する人は貯蓄は相当額ある。 それだけ貯蓄できてるということは生活レベルが高いと予測できデリヘル一回分ごときで どーのこーのなるレベルじゃないでしょ！ ただし貯蓄が1000万で生活レベルが普通の人が全額を投資したとする。 利息で助かっている。んなわけないな。去年、今年と２度ほど業務停止くらって 会社の運営状況が怪しく償還延期だの即解約できないとなっているのに ちびちび貯めた全額のなけなしの1000万が戻ってくるかわからないのに 精神状態が普通でいられるわけない。デリヘルどころじゃないな。 考えられるのは1000万はもう帰ってこない。でも騙される出資者を募って 少しでも長い期間配当をもらって悪あがきしようかな的な感じかな。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 10 00 54.76 ID boCHmv1e0 166 何をおっしゃる自分の全財産1000万円全て投資している。 大家さんは１年償還がのびるだけといっているのに 大家さんを信じないあなたはバカだね。 私は生活水準高くない貧乏人です。 インベストバンクに債権として渡した人も弁護士頼めば 分割で返してくれるって言ってるしいざとなったら弁護士 頼もう当分安泰だね 一生デリヘル行ける。 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 10 40 57.14 ID DgmM3C+t0 素人で株やってるけど、この投資どうなの？って思う。 パッと目を通しただけど、投資規模も分からないし、投資物件も分からない。 それに１口１００万円って高すぎる。 家賃だけ入って減価償却が無い不動産なんて無いのにそれをカバーしてる仕組みの説明も無い。 利回りと元本割れしてませんを謳ってるだけ。 せめてリート並みに分かりやすく説明して欲しいわ。 信頼できるかどうかは別にして最低限の説明が無いと全くリスク管理が出来ない。 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 14 54 40.59 ID DgmM3C+t0 168だけど、投資規模、投資物件よく探したら書いてありました。 失礼しました。 でも、単体に投資なのと、反社会的勢力排除条項とか最近はうるさいから風営法絡みの物件ってリスク高いような…。 １口１万円ならジャンク扱いだと思って投資もありかもね。 分散させて１００口１００万円で利回り６％で長期投資なら預金以上のパフォーマンス出るように思う。 まぁリスク低いなら機関投資家が食いついてくるわな。 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 16 36 44.59 ID mO8SAvf70 投資は自己責任。お前の金だ、やりたければやればいいんだよ 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 17 28 09.15 ID Zwo9IAZq0 デリヘル三昧で病気持っててくさそう 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 21 26 37.26 ID mLiVje5H0 １３号はキャバクラビル 隣はピンサロ 毎日様子を見に行けば良いんじゃないかな 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 21 37 23.30 ID VOamXF7O0 運営会社責任者は虚偽説明 商業施設トリアス 外資ファンドを取り巻く失望と疑念http //www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 22 48 36.30 ID sX/H7He10 167 「インベストバンクに債権として渡した人も弁護士頼めば 分割で返してくれるって言ってるしいざとなったら弁護士 頼もう当分安泰だね 」 弁護士に頼んだら、せっかくの金利がなくなるだろ。 ヤフー知恵袋といい、お前らの頭の中は残念だよな。 そんな仕事で依頼主から怒られないのか？ そういえば、みんなで大家さんが訴えられた件、 どうなったんだい？ 何かとんでもないことになっているみたいだが。 誰か責任取らされたりしたのかい？ まああんたみたいな末端の工作員まで情報はこないかな 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 00 04 56.77 ID X9luNrxD0 174 もういいよ、工作員なんちゃらは。 他で腐るほどその手のネタやってるじゃん。 なにも投資板でやるこたない。 単なる釣りに反応しても面白くもなんともないよ。 どうしてもやりたきゃ発言小町にでも行けば？ 「夫がみんなで大家さんに出資してるみたです」とか言ってさｗ 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 18 55 11.99 ID M4REXw9x0 でも、工作員が紛れ込んでいる事 都合が悪くなると埋め立てに走る事 これは事実だ 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 20 14 03.28 ID X9luNrxD0 176 埋め立てられるのは事実だけど、大家さん側の工作員？が 紛れ込んでるかは不明だな。 IPは2chの運営しか分からないし、IP分かったところで大手の プロバイダ使われてたら個人を特定するのは困難。 関係者しか知りえない情報を書き込む人もいるけど、 だからといって大家さん側の人間と断言することはできない。 その情報が正しいかどうか判断できるだけの材料がないからね。 他人の反応を楽しみたいだけの「釣り」と区別つかないうちは、 匿名掲示板でやたら「工作員だ！」と騒いでも意味ないよ。 単に煽りに反応するバカってだけ。 ネタ的に楽しみたいなら他でやってくれと。 それに、はっきり言って、大家さんを動かしている人(たち？)は あなたより頭がいい。 君は正義の鉄拳振りかざしてる気分なのかもしれないけど、 君程度の頭じゃ相手にされないぞｗ 提供する情報も持ってないだろうし、気の利いたレスもできないし、 もう黙って見てれば？ 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 22 24 20.49 ID 108DLq/IO いや、埋め立て作戦からマンセーカキコ作戦に 変更しました 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 22 41 59.03 ID M4REXw9x0 177 典型的な工作文章だね。 頭が良いんじゃないんだよ。やつらは悪賢い。 私ならもっとうまくできる。 でも、こんな事して集金しようとする気持ちは無い。それだけ。 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 22 49 06.20 ID M4REXw9x0 177 あのね、貴方に指示される話ではない。 私が貴方が言う程度の頭だったら放っておけばいいのじゃないかな。 毎回都合が悪くなると埋め立てが入っているのは 誰が見てもわかる歴然たる事実。 そして、みんなで大家さんはあまりにも胡散臭い。 さあ、何が都合悪いのだろうね。 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 23 04 21.20 ID AicTrRea0 177 なぜ、【君程度の頭じゃ相手にされないぞｗ】を、怖がるの？ もしかして、本当の事を書かれているからじゃない？ 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 13 30 30.67 ID 7kklEKcF0 発狂してんじゃんｗｗ 阿呆を煽るなよ 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 20 27 13.75 ID Xdzut9Yk0 配当金でデリヘル。斬新な発想だな。 一般の個人投資家だったら思いつかないだろう。 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 21 36 21.69 ID B6QvQZNg0 175、 177 工作員とかはどうでもいいんだが、なんで そんなに黙らせたいんだ？ 好きなやつが好きなこと書けばいいだろう？ レベルの高い内容か、そうでない内容かは別にして、 個人を特定する誹謗中傷や、脅迫めいた 内容なら書くなというのはわかるけどな。 ここの連中や、工作員か釣りかしらないがそいつらも 含めてここに書き込んでいるやつの書き込み内容はそんなんでないだろ。 ましてやこのスレはおまえだけのものでないはずだ。 黙れとかここに書くなとか書いてあると、大家さんに 都合の悪い書き込みはするなという大家さんからの メッセージにしか聞こえなくなるよな。 ついでいうと、 「それに、はっきり言って、大家さんを動かしている人(たち？)は あなたより頭がいい。 」 ここに書き込んでいる俺やおまえも含めて、頭は悪いかも しれんが、大家さんの経営陣が頭が良いことはない。 これだけははっきり言える。 まあ、アレが終わるまでは書けないが、いろいろ終わったら ネタは提供するから待っていろ。 」 ついでに言うと、大家さんの 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 22 58 47.97 ID HK9c/vpv0 大家さんの? 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 09 21 44.89 ID sTJo2FbF0 184 途中まで書いてそれはないだろう。 教えてよ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 11 50 02.85 ID PCNPWY4J0 自演つまんねｷｴﾛﾊﾞｶ 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 12 13 56.14 ID sTJo2FbF0 裁判終わるまで待てない。 早く教えてください 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 13 47 24.30 ID v0mXM4DN0 裁判の結果はどうですか？ 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 21 36 04.91 ID 6MDX7qlJ0 じゃんじゃん訴えようよ。 まともな商売のふりをしている間は逃げられないんだ 消える時は早いだろうけど、それだけに 急いだ方が良い。 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 21 37 34.78 ID 6MDX7qlJ0 177 みたいな書き込みをされると、 早くアクションを起こした方が良いと考えざる負えない。 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22 30 29.73 ID d6d/Ko690 まとめwikiできてたよ アフィリ1つもないから余程の暇人が作った模様http //www54.atwiki.jp/ooyasan/ 193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22 34 04.49 ID iEdjzxXr0 ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設 運営会社責任者は虚偽説明 商業施設トリアス久山 外資ファンドラサールへの疑惑http //www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 23 20 17.08 ID JGobw4Ek0 工作員がいて大家さんが裁判の内容を書かれるのが 嫌がっているみたいだね。 13号の募集と同時に、下品なマンセー書き込みが増えたよね。 マルチ商法みたいに2chに叩かれる会社だと、一方的に悪口 罹れるのはいやだから、マンセー書き込みするとこは多いよね。 でも、先週は閑古鳥が鳴いていたのに、このスレを盛り上げたのは 皮肉だね。 174で裁判の内容が出たら、マンセー書き込みが なくなって、代わりに 175や 177のような書き込みで、もう 書き込みするなって変わったね。もし、マンセー書き込みが 釣りなら餌に食いついてきて盛り上がっているんだから、 そのまま続ければいいのにね。 前スレも裁判の内容がでたら、埋め立てが始まったところをみると、 出資者との裁判の状況はうまくいってないんだね。 まあ、あれじゃあ勝てる要素はないと思うけど。 174の書き込みをみると、責任をとるとかどうとか言っているから 大家さん幹部で大きな失敗をした人がいるのかもね。 かなり大家さんの裏の詳細を知っている人がいるみたいだ。 今、言うことができなくても、言える状況になったらここに 書き込んでね。 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 00 07 47.94 ID PCNPWY4J0 レス進んでると思ったら 妄想大爆発の馬鹿野郎が騒いでるだけかよｗｗ しらけるわ 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 00 28 51.03 ID ePdwjKr1O 教えてよ、投資のプロさん 197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 01 58 37.10 ID +Mgtlnnc0 都市総研の役員か幹部で「オオトモ」さんっていう 人はいるのかな？たぶん相応の役職に就いていると 思うんだけど、どういう地位でどういう役割の仕事 しているかわかる人いる？ 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 11 07 53.99 ID +c5DHC+M0 192 管理人 アフィこじき乙 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 16 29 00.72 ID z0QMDWob0 198 今見てきた atwikiに詳しくないのは仕方ないと思うけど、 この状態だと1円も管理人に金入らないよ もちろん、その内何か貼るつもりなのかもしれないが 200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 16 32 13.83 ID NSR1bZPM0 誰でも編集できるタイプだから直接アフィ広告貼らない限りは＠wikiの利益になるだけだね 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 19 29 24.18 ID PPy4K0B50 変なの居ついちゃったなあ 追い出すのも可哀想だけど迷惑は迷惑だし 困ったもんだ 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 23 43 56.79 ID bE5S/0qM0 いくつか起こされている裁判で、 みんなで大家さん 都市綜研インベストファンド側の弁護士は、 福本総合法律事務所の福本修也らしいですよ。 この名前で調べると、色んな事が、イパーイｗ 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 12 07 44.84 ID pLg0Z5RY0 福本＝統一教会信者 wikipediaより 東京大学在学中、原理研究会に所属した。 卒業した1988年の10月30日に韓国・京畿道龍仁市の一和龍仁研修院で行われた統一教会の合同結婚式で文鮮明が指名した相手と結婚（このときに結婚した信者は教団内部で「6500組」または「6500双」と呼ばれている）。 合同結婚式の2日前の10月28日には司法試験の合格発表が行われており、二重の喜びとなった。 9年間の検察在職中も信者だった。東大時代、原理研究会は福本に司法試験の勉強に専念するよう指示しており、このため、統一教会が検察組織に送り込んだのではないかと指摘されている。 検察退職後、統一教会総務局が顧問弁護士として採用した。 統一教会顧問弁護士のうち、信者は福本のみである。 都市綜研インベストファンドの柳瀬も統一教会信者 ちなみに、都市綜研インベストファンドが大阪府を相手に裁判しているが、弁護士はこの福本と稲見 稲見も統一教会の顧問弁護士 204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 14 40 32.17 ID WWPaYg/x0 都市綜研インベストバンクが経営権を握ってた頃に実施した増資について、何か出てたらしい 株式会社エル・シー・エーホールディングスからのリリースhttp //lcahd.co.jp/ir/pdf/release/20131115.pdf 「第三者調査委員会設置に関するお知らせ」より 「当社は、平成25 年10 月31 日付で証券取引等監視委員会開示検査課（以下、ＳＥＳＣといいます） より、平成21 年４月28 日付「第三者割当による新株式及び新株予約権の発行に関するお知らせ」 にて決議した第三者割当増資（以下、本件増資といいます）により現物出資を受けた不動産の一部 につき、評価額が過大に計上されているとの指摘を受けました。」 代表取締役会長兼社長として栁瀨健一名で発表された増資当時のリリースがこれ ↓http //lcahd.co.jp/ir/pdf/release/264.pdf 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 14 46 06.94 ID jg84w+Bs0 204 当時から言われていたことだな。 ４号物件の税金滞納による抵当権を付けられた、細野ナンタラの、 帯広物件、軽井沢の不動産現物出資の過大評価だろ。 やっと動き出したのか。おせーよｗ 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 21 33 41.82 ID jg84w+Bs0 これね。http //brog.keiten.net/?eid=1095957 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 21 45 10.25 ID jg84w+Bs0 有名な、闇株新聞にも取り上げられていました。http //yamikabu.blog136.fc2.com/?mode=m no=18 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 23 15 17.55 ID SlsaMCOh0 不動産の過大評価は都市綜研の｢お家芸｣というコトですな 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 03 20 33.96 ID veg4O/gX0 大家さんは詐欺になるのかな？ 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 23 49 36.17 ID OnN599nK0 209 前のスレにあったけど、前スレ417より抜粋 「大家さんと出資者の契約では、元本の償還について、物件をいつでも売却できて、売却価格で償還価格を評価できるとなっている。 つまり、出資者から10億の金を集めて、物件を購入して、5億円で売れた場合、差額の5億円の損は出資者が被ると 契約書に記載されている。だから、償還のときにお金がなくて運営会社が潰れるってことはないと思う。（大家さんの計画倒産を除く） で、大家さんは出資者に買わせた物件で管理手数料とかを抜いていく。 だから、大家さんにとって出資者のお金は売り上げみたいなもんだし、続けば続くほど利益が出るんだから、少しでも長い時間運営していたいし、 少しでも多くお金を集めたいんだと思う。 大家さんは本来運営会社が支払うべき支払い利息や広告料を取得価格に含めることにより、償還のときに出資に押し付けたかったのだろう。 一時期、よくこれだけの広告料かけて運営できるなって思ったけど、出資者に払わせるなら痛くもかゆくもない。 また、出資者には、配当金だけ払っていれば、償還のときまでばれないと思ったんだろう。 だけどやりすぎて行政に怒られた。また、これに関連して、物件を取得して、売却の契約をしてから出資者を募った。物件の取得価格より、数年後の売却価格のほうが高いなんてありえない。 さらに取得価格には、広告料とか入っているんだから、大家さんは最初から出資者が大損するのが確実にわかっていて、出資者に売った可能性が高い。こうなると、 こうなると、あれだけ有利な契約書があっても出資者に訴えられたら厳しいことになりかねない。」 引用以上 実際どれだけの価格で買っていて、どれだけ実態のないものを取得原価に 入れているのか、あとはこの売却契約がどうなっているのかとか そのへんがどうなっているのかわかればいいんだけどね。 物件売ったて、出資者のもとにはたいしてお金が入りそうもないしね。 たぶんいろいろと明らかになるのは、会社を潰してからだろうね。 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 01 09 14.41 ID qOWh/3hb0 こういう奴らを見るといつも思うんだが、頭がいいくせに なぜ悪いことやって儲けようとするんだろう？ 合法と違法のギリギリのとこをうまく利用して儲けてる。 ということは、なにが違法か知ってるってことじゃん。 ゴミみたいな案件をうまくオブラートに包んで出資者を騙すんだよな。 労力使うだろうし、度胸もなければダメだろう。 繊細さと大胆さを持ち合わせていて、かつ努力家でもあると。 だったら、他のことやっても成功するんじゃねえの？ こんな出資詐欺じゃなくても。 ほんと理解できんわ。 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 14 47 01.02 ID f0DG+F0Y0 みんなで大家さんに限ったことではないが まともにやろうと始める ↓ あまり儲からないことに気づく ↓ 面倒になるが、ハコがもったいない ↓ （このあたりで良心的な奴が抜ける） ↓ 金が儲かれば何でもいいじゃん ↓ （このあたりで頭がいいやつが抜ける） ↓ 今まで大丈夫だったんだからもっと派手にやろうぜ！ ↓ 破綻 みんなで大家さんは今どの段階にいるんだろうね 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 23 05 39.01 ID OlFwo5yD0 212 まともにやろうとしていたのは何号まで？ あまり儲からないことに気づいたのは何号頃？ 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 23 06 03.75 ID BFLukVdZ0 211 「いつかはゆかし」みたいなところはたぶん そのとおりだと思うけど、ここはどこまでが 合法でどこからが違法とかわかってないと思うよ。 じゃないとここまで問題になったりしていない。 物件の取得にしても、関連会社との取引で、地位譲渡契約で処理したから 本当の取得価格とかみられちゃまずいもんが簡単に見れる。 中間省略できなければ、多少税金を払ってでも、 最終の契約書は、ホームページで謳っている取得価格で 買いましたって契約にしないとダメなんだけどね。 想像だけど、この辺の雑なところが、行政に簡単に 介入される余地を出したんだろうな。 詐欺まがい商法はグレーゾーンをオブラートに包んでこそ 意味があるのに、本当の取得価格とか決定的なものが簡単に わかるようにしている時点で詐欺まがい商法として失格。 詐欺まがい商法は詰めを誤ると本当の詐欺になる。 頭の悪い連中がやるとこうなるという失敗例みたいなもんだな。 212 不動産は、取得後に詐欺的運営に切り替えるとかは難しいよね。 大家さんも物件を取得するときに、一連の問題行為を行っている。 問題行為を終えた後に出資者から出資を募っているから、 「まともにやろうと始める 」そもそもこの発想を最初から持ってないと 思うな。最初から目的は1つなんじゃないかな？ 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 14 20 11.97 ID cgDICDCP0 210 実際は売却せずにまた新規募集物件に回すだけだからね 216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/24(日) 11 02 09.54 ID 0GAGHGq50 ゆかし高飛び 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 00 31 43.74 ID 5bLO/2r60 210 ビジネスモデルはシンプルだな。 物件を購入して、その数倍の金を集めて、 実態のない手数料や広告費を払ったことにして 不動産を買う。契約書でいろいろ水増しした価格 以下で売れたら出資者の責任にする。 3億で物件買って10億集めて、差額の7億を抜く。 最後に、物件が2億で売れたら、8億の損を被ってもらう。 こんな感じだな。 大家さんは手数料を稼ぐとか、不動産の値上がり益を目的に しているとか言っているのがいたが、検討違いだったな。 手数料は多少とっているかもしれんが、メインは物件購入時 に自分の会社の広告費や実態のない手数料を出資者の金から 抜き取るのが目的だな。 214 確かに潰れる前にこんなことがバレている時点で詐欺まがい 商法としては失格だな。いつかはゆかしとここの経営陣では 学歴も頭も違う。比較はできないくらい頭の出来は違うだろうな。 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 10 51 38.42 ID vkl4NLqP0 217 確かに潰れる前にこんなことがバレている時点で詐欺まがい 商法としては失格だな。 たしかに。 でも、大阪府の指摘がなければ出資者は気づかなかったのだから、 一応そのへん考えていたんだろうな。 ではどうすれば良かったんだろ？ 米国モーゲージ債のパッケージングみたいに、何がどうなってるか 当事者でも理解できないくらい複雑にすべきだったのか？ 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 18 45 09.71 ID JTzMiZ5j0 売買時に仲介手数料やらなんやらで外部に金流すのも含めての「手数料」だと 自分は受け取っていたけど、逆に、そんなにまともな手数料だという意味で 受け取る人もいるんだなぁと割と真面目に驚いている自分がいる 俺は薄汚れてるんだなぁ・・・ 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 20 43 02.00 ID HZIq2zmD0 218 「でも、大阪府の指摘がなければ出資者は気づかなかったのだから、 一応そのへん考えていたんだろうな。 」 誰かが書いていただけど、大阪府が勝手に調べたわけではなくて、内部告発か外部の指摘があって国土交通省が大阪府に指示したって 話だから、決定的な法令違反などがあったから調べられたんだよね。 行政は決定的な証拠がないと動けないから、MRIやあぐら牧場のように 怪しいけど調べられない。だから、潰れて初めて発覚するってのが 多いんだよな。ただ、大家さんは出資者でも外部者でも簡単にわかるような 法令違反が多かったんだよ。だから、仮に大阪府があの場面で指摘しなくても、いずれすぐに同じ運命を辿ったと思う。だから、 「一応そのへん考えていたんだろうな。 」 →何も考えてなかったような気がするな。あまりにも仕組みが雑するぎる。外部の人間が謄本とっただけで、契約違反がわかるとか （物件を役員個人の借金の担保に供している：契約書ではできないことになっている）、嘘の物件の地番を書くとか、契約書の物件購入価格とHPの物件購入価格が違うとか、 簡単にバレるところがアホだし、もし、隠そうという意思があったとしても頭が悪すぎてうまくできなかったんだと思うな。 「米国モーゲージ債のパッケージングみたいに、何がどうなってるか 当事者でも理解できないくらい複雑にすべきだったのか？」 詐欺とか重い犯罪にならないようにするなら、この手数料名目でぼったくる仕組みは途中でバレるリスクが高すぎる。 かといって複雑にすると頭の悪い人たちだから、自分が理解できない。こいつらには無理だったって感じかな？優秀な人が一人でもいれば違うんだけどね。 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 20 54 55.35 ID HZIq2zmD0 218 補足 大家さんの出資者はみんなアホだからバレないと思っていたのかもしれんが、 出資者が1000人いたら、その出資者1人には、こういうことを相談できる家族 や友人が5人はいるとしたら、全体では、出資者には5000人の関係者がいるかも しれない。その人たちは出資者と違って情報弱者とは限らない。 おそらく、そういう周りの人が調べて告発されたんだと思うが、そんな 簡単に不正がわかるような仕組みしかできないのが大家さんの限界だな。 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 21 34 02.65 ID HZIq2zmD0 219 ここの案件に絡んでいる弁護士が言ったことだが、 手数料と名がつけば、何でも取得原価に入れていいわけではないし、 自分の利益にしていいわけではない。そこにしっかりとした実態が ないといけない。これは、不特法だとか信託解除とかそういう問題 以前の話だ。 ファンドはいい物件（？実際は悪い物件かも？）をバンクから仕入れる権利を譲ってもらうから、その対価として手数料を支払った。 その対価が、1000万円を払うとかであれば問題にならなかった かもしれないが、不動産の取得価格の2倍とか、何倍の価格っておかしい話で はないか？安くいい物件の地位を渡すって話なのに、何倍もの手数料となれば、 安くない。 しかも自分で購入した（本当の値打ちを知っていた）物件に、嘘をついて、 広告費やパンフレットの代金も含めて、実態価格に不法に水増しした。 その水増しした価格より下がった価格で売れたら、出資者が損をするという契約を結んだ（欺罔行為） 出資者もまぬけだとは思うが、まぬけだからと言って嘘をついて錯誤させて 契約させていいわけではない。そういう話だそうだ。 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 21 58 23.36 ID rDoppwfc0 今現在、13号物件の所有者って誰？ 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 23 59 10.00 ID yXLvBDwV0 前にうｐされていた11/12付けの謄本だと、 株式会社Ｔ・Ｓ・Ｂ ってなってますね。 住所は習志野市になってます。 この会社っぽいんですが、 www.shokochukin.co.jp/newsrelease/pdf/nr_130819_01.pdf#search= %E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%EF%BC%B4%E3%83%BB%EF%BC%B3%E3%83%BB%EF%BC%A2+%E7%BF%92%E5%BF%97%E9%87%8E%E5%B8%82 株式会社マルエイｗのグループ企業って.....。 あれ、千葉中央駅のオンボロ雑居ビルの前所有者がマルエイｗでは.....。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 10 37 54.14 ID aMm9OPVai あかんわ 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 18 05 35.86 ID ioWk6RJkO なんだかんだで また年を越してしまうww 227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 00 33 31.34 ID QFyXkSJ20 226 年は越すと思うよ。 ここは出資金をぼったくるのがビジネスモデルだから、 『様々な手数料＋新規の出資者の入金＞会社を維持するコスト』 この関係が成り立っている間は継続させる。 でも、次の5月31日に4号出資者の1年延長させた満期到来で 確実にこのバランスが壊れる。 『様々な手数料＋新規の出資者の入金＜会社を維持するコスト＋4号出資者への返金』 こうなる前に会社を倒産させる可能性が高いと思うな。 だから、ギリギリの3月、4月くらいまでは続くんでない？ 最も、この状況で新規の出資者がどれだけいるかわからんから、 集まりが悪ければすぐにでも辞めるかもしれんが。 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 21 50 04.87 ID uVb/4R/T0 例の物件売却の契約書は手に入ったのか？ 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 00 03 19.24 ID +v3LyS3m0 228 残念ながら、それは手に入らなかった。 他の書類は手に入ったが、 限られた人しか見れないようにしているんでない？ 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 00 35 33.20 ID dDUktQSH0 なんかいろんな書類みていると、 「みんなで大家さん株式会社」とかいう表に出てない 会社が胡散臭いな。出資者の物件を保有している都市総研に 金を貸していて、いくつも物件に抵当を入れている。 会社の住所は、「東京都千代田区隼町2番12」 グーグルマップで見ると、（https //maps.google.co.jp/） マンションの1室か、私書箱かなんかだろ。 どうみても、ペーパーカンパニーみたいな会社に大家さんの 資産が集まっているみたいだな。ここからどういう金の流れに なっているのか興味がある。 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 13 50 27.58 ID ulFR8rMo0 771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 09 40 00.23 ID 4en7TgfX0 スターツ親エグいな 773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 11 22 15.43 ID KkCC4a2H0 早稲田さんスターツ親買いに乗らせてもらい本日 億り人になりました 850円からの強気買い上げるお見事でした 775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 12 13 57.38 ID IRbs/8fq0 株って簡単ですね 778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 13 26 01.38 ID bTgOb4Ec0 スターツ親ボンバイエ 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 15 29 48.49 ID nuTgUpFn0 228 どの売却物件の契約書のことを言っているのですか？ 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 16 17 30.91 ID CF92brgD0 ふるくてごめんね5月時点での相関図http //pc.gban.jp/?p=56857.jpg 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 00 34 46.59 ID KVcz4oao0 232 下の説明の③の契約書のことを言っているんだろう。 大阪府処分 ５．処分の理由 (2)不動産特定共同事業にかかる対象不動産（５物件）に関し、 第三者に売却する義務を負う契約を締結したことについて、 不動産特定共同事業契約の締結の勧誘に際し、事業参加者に 説明していないこと。また当該契約書に記載せず、事業参加者 と契約を締結したこと。（法第35条第１項第５号該当）http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 大家さんの取引を時系列に説明 外部の不動産保有者（A）、 都市綜研インベストバンク（B）、都市綜研インベストファンド（C） 関連会社or外部の企業（D）、出資者（E） まず、①BがAから3億円で不動産を購入。②BがCに9億円で売却し、6億円の利益を得る。 ③CはDと売却契約を〇億円で結ぶ。④CはDとの契約を隠して、広告費やパンフレット など1億円を取得原価に入れて、10億で購入したと嘘をついて、Eから金を集める。 （CとEの契約でEへの返金について10億から損がでた場合はEの負担とする） ここから先は未来の話 ⑤CがDに〇億円で売却 ⑥10億以上で売れなかったら、その損失分はEがを被る 注（③、⑤の契約書は実際に見れてないので、どのような契約かは不明） 物件によって金額は違うが、イメージは大体こんなもんだと思う。 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 01 01 18.86 ID KVcz4oao0 233 「みんなで大家さん株式会社」が抜けているかな。 都市綜研インベストファンドに金を貸して、 物件に抵当を入れている。 ここがキーになっているのかもね。 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/02(月) 09 21 59.79 ID EPTT7EYY0 235 ５月の時点でしらべたとき検索したら後株でもひっかかったんだよね。 もう一回登記上げてみるかな(´・ω・｀) 指摘ありがとう 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/02(月) 22 10 40.18 ID TB1DeiP30 230 その住所にあるのは、ガソリンスタンドと薬局と、 薬局と同じ建物のアパートと 藤和半蔵門コープというマンション このyoutubeのオープニングに写っている建物がすべてhttp //www.youtube.com/watch?v=SNLngTcT-Rk 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/02(月) 23 45 26.51 ID dH53p9n80 あとは、都市綜研インベストバンク(新)かな。 今年になってできた、債務超過を解消するために作られた 会社。 15億円の出資者の債権をこの新バンクの債権に代えて、 新バンクがファンドに対して債務免除して債務超過解消って 話だな。 一応、不動産管理みたいなことをしていることになっている みたいだな。実質何にもやらずに出資者のお金と消えていく ためだけに作られた会社だと思うが、一応グループ企業だな。 www.invest-bank.co.jp/company/ ちなみにここのニュースリリースを見ると、13号物件の テナント募集があったりする。 この賃料からして3億とかありえんわな。 最も買うつもりはないんだから関係ないか 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 17 36 46.94 ID 6DskQaZCi ちょっｗｗｗ死体に年金払うんだったら年金も税金も納めてる俺達に障害年金くれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 17 46 03.08 ID KT7E/569i 本人ブログ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 17 54 12.18 ID 8VmiKuiPi 雑誌ヤフーに載ってたサイト。 本人、突発性拡張型心筋症だそうな。 秋葉でジャンク品をかってオークションで稼いでいるそうな。 仕入れをするのに結構疲れそうな予感・・。 ----------------------------------------------------- 株で儲けようと思ったらこの本読んで覚悟を決めろ。 あなたも株のプロになれる。 この著者は労災で片足切断し、会社を首になり、 株しか生きるすべを見いだせず、苦労に苦労を重ねて成功した伝説の相場師。 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 02 21.11 ID TZ9fxiski トレーダーズウェブ 決算スケジュール 適時開示情報 空売りの残高に関する情報 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 08 20.67 ID oA/oK/Mm0 噂でしか動かんねぇ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 10 30.13 ID EyeKqxHti ナンピンしてる 正直に言うと泣きながらナンピンしてる・・・そんな2010夏～秋 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 10 42.33 ID ejN6S6Ot0 日本の市場だけ息してないな・・・ 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 11 07.20 ID fpBgx0ID0 お！早くも埋め立てか？ｗ 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 12 57.66 ID vG9LQ9kA0 証券優遇税制の廃止で一致・・・こりゃひでー 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 15 13.30 ID asPp0uMy0 せめて配当だけは10%のままにしておいて欲しいよ！ 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 17 28.96 ID oA/oK/Mm0 JFEの場中決算発表でもあんま動かない もはや決算発表＆賭博投資法の参加者もいなくなったんかー！ 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 18 39.27 ID eKYPQYEDi 乙！God bless you! 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 19 44.19 ID asPp0uMy0 為替の精(´・ω・｀) はねうぇるうえか・・漏れ株もあがれよな 252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 24 10.11 ID fpBgx0ID0 どんどん埋め立てられてる。 一応、ここまでの魚拓。http //megalodon.jp/2013-1203-1823-25/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ みんなで大家さん株式会社や都市綜研インベストバンクの話題になった途端に埋め立てか。 俺もちょっとつついてみるか。 てか、大家さんが埋め立て依頼してる会社を先に洗ってみようかな。 何が出てくるか楽しみだｗ 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 25 15.68 ID asPp0uMy0 四季、会情見た、修正出た、チャートも確認して買い２７日決だー ただし運がない！もう寝る 254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 26 48.20 ID qAB1sX7Yi エルピーダＳＵＧＥＥＥ！ＳＵＭＣＯ ＧＹＡＡＡＡＡ！！！ サムコ上方修正でもまだ赤字かよぅ・・・ 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 34 57.65 ID BSiq+hmAi 長期国債が暴落してきた 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 37 57.11 ID vG9LQ9kA0 後場おわた 今日もおつかれ 日本株のチャート見てると泣きたくなるねー 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 43 06.71 ID RHWq+dNNi 円高止まらないね(´・ω・｀) 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 48 24.44 ID ejN6S6Ot0 日経動かん。もう冬眠するか・・・ 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 51 15.33 ID q6dgcgRWi ユニ・チャームのユーロ円建取得条項付転換社債型新株予約権付社債のお知らせ来たわ 明日はどう動くかな？ ＧＳが3.6％の大株主だわ 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 59 24.35 ID Ds0LBBn3i ちなみにこの前の沢井製薬ユーロ円建て転換社債型新株予約権付社債の時は次の日約10%の下落だわ ＧＳが3.9%の大株主だわ 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 07 33.69 ID mDkQ4+spi ちなみに日本電産のＣＢは転換時の希薄化が薄いからか激しく売られなかったわ ＧＳも絡んで無し そもそもこの前までＣＢなんていくら転換されるか分からんし あんま売りの材料にならなかったのに最近の相場こえーわ 悪名高きＭＳＣＢとも違うと思うけど 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 15 42.78 ID FTAdVhjQi 楽天証券の９月８日９：５９までに口座申込むとポイントもらえるから申込んだ。 口座開いて入金して取引するとポイントつくらしいよ。俺も晴れてマーケットスピーダーになれる！ 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 19 49.90 ID asPp0uMy0 漏れ株下方で年安目指す うわーん うわーん←これかわええな 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 23 52.42 ID AnVvFVOji 円が高くても俺たち海外旅行にも行けないしメリットないよね(´・ω・｀) 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 30 19.84 ID ejN6S6Ot0 そう言えば昨日金曜は決算の嵐ですね。台風だし土日でがんばってチェックします。 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 32 01.00 ID Ogw3hVVji 転換価額 11650円 おむつがアジアで売れてるらしいけど買い意欲失せちゃうよね 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 40 10.49 ID YqlCsM8Ii 日経に記事出てた 「ＣＢの株式転換時には自己株を活用する方針で、新株の発行は想定していない」だってさ 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 40 48.00 ID asPp0uMy0 この超円高でも利益出してる そんな涙ぐましい企業の努力にに敬意をはらいたいです 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 48 18.90 ID ATv4oHXbi おんぎゃー、ロト６の一等４億円なぜかハズレてたぁーーーーー 270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 51 16.96 ID vG9LQ9kA0 何だよ、この超絶円高でも外需はしっかり稼いでんだが。 またジャパニーズのエンプロイーだけが損するターンか？ おいミンス党政権交代でうんたらかんたらなんだこりゃ・・・・・うわーん。 271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 56 28.02 ID GP8UYg4mi キヤノンの自社株ガチ買い凄かったね 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 04 38.51 ID OAJcLfgNi ★野村証券に５４００万円賠償命令＝「精神疾患知りながら取引」－名古屋地裁 統合失調症で治療を受け、その後死亡した女性＝当時（６２）＝に野村証券（東京都 中央区）の社員５人がリスクの高い金融商品の取引を持ち掛けたのは違法として、浜松 市に住む遺族が同社を相手に損失分など約６６００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決 が９日までに、名古屋地裁であった。河村隆司裁判官は「社員らは女性の精神疾患を知 りながら、取引を勧誘し継続させた」として違法性を認め、同社に約５４００万円の支 払いを命じた。 野村証券側は「女性が精神疾患だったことを知らなかった」などと主張していた。 河村裁判官は「社員らは電話や面談で継続的に女性と接触し、統合失調症の症状が強 く出ていた女性を見ていた」と指摘。「病気を知らなかったとする社員らの主張は、明 らかに虚偽で到底信用することができない」と述べた。 ■ソース(時事通信)（2010/09/09-13 34） 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 12 14.13 ID vG9LQ9kA0 日経に反応しなくなった 下方も内容次第、ええな～身体悪くて調子がいいって変な日本語だが・・ 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 12 46.35 ID 4F/jk2n7i 統合失調症で損失約６６００万円とか このひと億り人だったんかなぁ 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 20 54.98 ID 2l3yIA+mi 俺も早く億りたい 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 22 42.43 ID oA/oK/Mm0 トヨタ年初来安値更新。もう泣くしかないぽ。。。 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 29 04.57 ID 69rWK8HTi 障害年金１００年くらい貯金に回せば億れるんじゃね？ 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 33 10.74 ID vG9LQ9kA0 TOPIXも年初安うわーーーーん 279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 37 13.24 ID j9HWWCAyi 日本振興銀行破綻でちょっとだけ円安きたね 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 39 46.59 ID iihKxbja0 記念真紀子ｗ 281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 43 01.29 ID iihKxbja0 このスレをコピペして、スクリプト攻撃していますねー。http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1283091550/ 【病気*怪我*障害】不健康投資家7【身体*精神】 282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 43 38.97 ID ejN6S6Ot0 何それｋｗｓｋ！ 俺がはるか下で撤退した小松がいつの間にかすくすく成長してた。 283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 45 22.18 ID MdTiBOfRi 障害年金、支給決定に遅れ 記録問題による人手不足原因 なんだこれ、今まで全国の申請をたった５０人弱で審査していたのか！？ 284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 53 31.28 ID OriaB44Oi 俺の日本調剤薬局が噴いてたわ ビビリなんでちょとしか持ってないけど 285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 54 07.28 ID vG9LQ9kA0 リーマンショックの影響が一番少ないはずの日本だけが株が上がらない不思議ｗｗｗ・・・orz 286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 01 40.31 ID 8O9hVFa6i 薬局って医者の処方箋通りに薬を用意するだけなのに、結構点数付くよね。 アインファーマシーズとかも儲かってるのか？ 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 04 35.89 ID oA/oK/Mm0 アップルがソニー買収！？－アップルは「ＰＳ３」なんて欲しくない（１） 日本の会社が安いよ！ 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 09 49.03 ID XLwy2BQ2i アインファーマシーズは長谷川慶太郎氏の本で評価されてたな。 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 15 04.52 ID asPp0uMy0 今は円高で手が出ないだろ。 円安に振れてからゆっくりと買収するでしょ。 中韓に技術タダであげまくった日本企業にそれだけの価値があるかわからんが。 290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 17 58.82 ID qDAimO8Vi 国内のマーケットで伸びてるのって医療とペット産業くらいですからねぇ 291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 25 33.24 ID ejN6S6Ot0 円安に振れても日本株だけは上がりそうにない雰囲気なんで笑えないわ 292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 26 07.38 ID Qs/YhyrBi 長谷川慶太郎って評論家始めて知ったわ こういう情報があるからありがてえー 293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 29 12.80 ID ydEtVdBd0 おや、埋め立て来てるんだｗｗ 頑張って 294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 32 48.37 ID ydEtVdBd0 どーせ魚拓とられて、すぐ新スレ立つのに 無駄なことをｗｗ 295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 34 16.40 ID myUt4P/si ぎょえーさらに上かよーーー！！！！！１１１ 296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 36 02.85 ID asPp0uMy0 円安進めばいずれ業績相場に移行すると思うけど？ ただ割安だけじゃもう駄目だな・・テーマはなんだろ、ミン巣策も弱いか 決算 297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 42 26.62 ID cQAvxYCqi あわわわ、まだ日銀の介入継続中かな。株にもＰＫＯ入れて欲しいよねー。 FXに移行した方が良いかな。眠る時間がなくなる予感。。。。 298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 46 26.82 ID asPp0uMy0 このリバは本物か？騙しか？？？日銀から何か出るか？ 299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 47 48.62 ID iihKxbja0 こっちのスレ、要らないからこっちも埋め立てろよｗ クソ業者ｗｗｗ みんなて゛大家さん9http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381902689/l50 300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 50 35.40 ID yoTTUUlyi 日銀砲弾切れかお？ 301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 57 00.94 ID oA/oK/Mm0 買おうかと思ったけど頂点掴みそうなのでやめました！ 302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 58 44.67 ID 8rIF2dgGi ドル買うのやめてユーロ買ってたりしてｗ 303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 06 53.42 ID GSC4RGyti 北海道電力無限ナンピン地獄…つっても200株しか買ってないが。 電力空売りしてたひとウメェ～～ 304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 07 27.75 ID vG9LQ9kA0 アメリカはギリシャショックなかったことになってんね 305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 15 02.62 ID kL2nTC8Ai 猛暑で家庭や工場に電気売れまくりだったらしいよ！ 306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 17 56.50 ID ejN6S6Ot0 またぶり返す様な・・今日少し損義理も含め整理したよ。 しかし化け猫だなキティ！ 307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 23 12.18 ID bH/qhTFDi そろそろ配当鳥の季節かな 電力株持ってれば高配当ゲッツですね 308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 28 24.14 ID vG9LQ9kA0 日経２日間で上げ過ぎ。。。 為替もバイーンてなってるけど何か出た？ ダメリカは新しいショックを探してる最中です。 ん？サンリオから何か出た？ 309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 31 20.57 ID +LkMm9tGi 日本振興銀行のでボッシュートされたのって110億くらいらしいんだけど、 ＩＰ電話会社とかじゃなくて銀行の破綻なんだからこれぐらい出してやればいいのに。 金持ちざまぁとか言ってると誰もリスク取ってくれなくなるよ。 リスクとらないやつにはウン千億もバラ撒いてるのに。 310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 38 52.99 ID asPp0uMy0 すげーいい天気だったんで病院行ってきたわ 311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 39 29.54 ID cbOM0BU3i 楽天証券、職業も投資暦も資産も記入するとこなくて超簡単に口座開けたんですけどｗ 書類書くのさえ苦労する俺にうってつけ。でも営業の電話が土日でもかかってきたｗｗｗ 312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 47 38.53 ID r3DsCxToi オカルト投資法やってみようぜ 病気の治し方も書いてあるよ！（でも病院にはちゃんと通いましょうｗ） 思考は現実化する ナポレオン・ヒル 眠りながら成功する ジョセフ・マーフィー マーフィー 眠りながら巨富を得る ジョセフ・マーフィー 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 49 21.95 ID oA/oK/Mm0 日本もアメリカ並にじゃぶじゃぶさせようぜ 314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 55 47.96 ID Jkt7dTSGi FXってくりっく365でも源泉徴収ないのか。確定申告とかって大変だな。 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 59 48.50 ID asPp0uMy0 曲がり屋も障害のうちじゃね？俺ﾓﾅｰ 316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 03 56.93 ID Nlml22EXi これってポジティブシンキング系だよね。 まぁ治療も投資もモチベーションがないと続かないからある程度理にかなってるかもね。 317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 10 18.35 ID vG9LQ9kA0 おれﾓ曲がり屋の障害と金欠病をかかえてるぜ 318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 12 05.77 ID HtmulNdCi アジアが小安い！ 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 20 14.98 ID /NNIBKbNi 相場がないと暇だお・・・・・(´・ω・｀) 320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 20 46.95 ID asPp0uMy0 今月配当とる！しゃきーん(´・ω・｀) 321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 28 24.09 ID nKQv1QeQi ニューヨーク見て寄りで買うと失敗するね・・・(´・ω・｀) 322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 31 13.90 ID vG9LQ9kA0 銘柄くわしく！ 323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 36 33.35 ID F7wiDtKhi 日本っていつも陰線だよね 324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 41 45.42 ID oA/oK/Mm0 うーんにぶ言いたいけど・・ああ、漏れの携帯番号だ！ すでに・・きとる 化け猫は１０００えん以下でもってる 325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 44 42.02 ID i/HmShW9i なんだ楽天証券の口座開設でポイントっていつでもやってんのね。 326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 52 08.97 ID oA/oK/Mm0 化け猫1000円以下すげー！！ 327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 52 51.42 ID AtV6booji １３時くらいの暴騰なんだったの？ＨＥＴ固まったんだけどｗ 為替介入ノーコメントらしいけど 328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 01 00.40 ID MXiM2E32i ドル￥なんじゃこりゃー！ 329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 02 41.43 ID CuloJTmF0 天気の良い日は病院も混んでるよね 330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 09 09.14 ID HM3tKTXOi アメリカ↑で円も↑ 月曜どうなることやら 331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 13 10.78 ID /2hwbE/00 りそなは増資して公的資金返すんだ。 よっぽど経営に口出しされるのが嫌みたいだな。 332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 17 18.31 ID E2JDJJvEi やっと涼しくなってきた。 今年の夏は地獄だた。 体調悪いのにPCつけると熱風で室温上昇で死んだ。 333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 23 39.04 ID 1UUsERBC0 スカイマークとかサンリオとかユーロ危機ガン無視して上がってる銘柄あったんだよなー スカイマークは今日暴落中だけども 334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 25 27.62 ID peS1oHrqi 涼しいどころかむしろ寒いんだけど・・・・・ さてチャートとニュースでもチェックするか 335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 33 36.24 ID QJD+8UGIi せっかくやる気出たのにハイパーＳＢＩメンテナンス中かよ・・・・・ 336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 34 07.44 ID CuloJTmF0 国内の小売 サブプラリーマン円高関係ねーおっぱっぴー♪のはずなのになぜかヤバイ！！ 337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 41 45.36 ID zm+rTl1ti 珍しくギャップなしで寄りから上がったけど久しぶり過ぎてうまく取れないよね (´・ω・｀) 338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 44 34.46 ID 1UUsERBC0 すげー含み損がモリモリ減ってくる！ こんな揚げ相場なのにまだ含み損…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 49 54.24 ID mFykeNQdi 寄り付きが安く始まったのは、武富士会社更生法のせいですかね？ 340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 55 05.16 ID /2hwbE/00 昨日寝る前対ドルユーロで円高に振れてたから今日油断してたわ 341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 58 03.60 ID 7yUxgGS8i 武富士のニュースは夜中のうちに出てたのね 体がにぶいから気づいた時にはもう遅いのよね (´・ω・｀) 342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 05 34.36 ID 1UUsERBC0 精神障害で障害年金もらってるやついる？ 343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 06 12.42 ID iitCvvFLi にゅーよーくがV字してきたぁー 塩漬け銘柄が月曜強制持ち越しで配当とりました 早めに言っておく サンタさんプレゼントありがとう ＞＜； 344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 14 21.51 ID m5I22Ty6i 東京電力、お前もか！ 345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 15 59.38 ID 1UUsERBC0 はーい 労災保険も併給してるよ。 ただし、病院以外寝たきり。 投資のためパソコン立ち上げるのも 調子のいい日だけ。 346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 22 30.66 ID k0JYNgtKi 俺の東京電力が、北海道電力が…orz 347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 26 12.89 ID E8TG46EW0 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 後、６００以上あるよ。埋めるのも大変ですね。 埋まったら、次が直ぐに立っちゃうしね。 しかし、埋める原因になったのは、どの文章なんだろう？ テンプレにしたいぐらいだ。 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 26 28.02 ID 1UUsERBC0 窓閉めるだろうからその時飼おうと思った奴がぁーー(´・ω・`) ってあるよね・・ 349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 30 40.14 ID um81ZSOZi 一休 ＣＭまで流して下方修正なんぞこれ 350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 36 56.26 ID 1UUsERBC0 良品計画なんぞ！？ おれはパソスイッチ入れて起動するまでに寝てしまうことがある 下がらんね かといっておれが買ったらいつも天井つけるんだ 351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 38 48.91 ID FaEb5/7Hi 東電２４５５円。アホールドするお。配当があればいいと割り切る。 ｳｳｯ…ｳｳｯ…orz 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 46 58.19 ID 9Hp+8wzpi 東京電力5.5千億くらいの増資って1.7兆の利益剰余金でまかなってよ 任天堂現金いっぱい持ってるんだから減配しないでよ…orz 353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 47 27.53 ID CuloJTmF0 ケネディクスすげぇと思ったらオフィス空室率低下か こういうのうまく乗りたいなー 354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 55 06.78 ID 5EsLSypei 工場が海外に逃げて電力の需要減ってるのに株券刷って原発作る必要ないだろうに。 355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 57 53.40 ID CuloJTmF0 でもどこかで疲労と思う理想かがくぅ｡｡｡ (´・ω・`) 356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 03 16.18 ID DL8ILNBWi 中国７連休マジで？ 357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 08 26.08 ID /2hwbE/00 米ドルＭＭＦ買った。６０円まで買い下がる覚悟で。シャキーン 358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 11 24.65 ID 69IIT2A8i 米ドルやばいよやばいよ ユーロは上がってきてる 359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 18 54.36 ID LZIgjqkh0 きちぃたん猫とお別れしちった。さびしいょ(´・ω・`) 360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 19 34.00 ID 8uIoGYBAi 病院から帰宅。今見たら原油が８０ドル超えてたんだが。円高だから意味ないけど。 361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 27 43.24 ID S+H39Rs6i ここはマターリ投資家が多そうだから、電力で捕まってる人けっこういるみたいね。 362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 29 23.15 ID /2hwbE/00 かわりのたいきしゃがぁかえかえごほっ・・寝るわ 363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 35 52.35 ID k/yl0X21i デフレでも医療費と交通費は下がらないから俺たち困っちゃうよね 364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 39 51.94 ID CuloJTmF0 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 本日から11月15日まで限定でセール中 今月は勝率100％の究極のFXシグナル配信！！ 365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 44 01.06 ID C6os3bmvi 東電はずーっとBOXじゃぁー 366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 50 20.11 ID LZIgjqkh0 ミッフィーのニセモノ呼ばわりの某化け猫銘柄利確Shitano? Umeeeee----!!!!! 367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 52 10.14 ID yMpC/ToTi なんだこれ、株券持ってるだけでとんでもなく損すんだけど！ 368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 00 19.44 ID kOtL+TOGi 体が、精神が病んでて儲からないっておいらどんだけ不幸よ。 四季報まじまじ見てるけど・・・まあまあなの３０銘柄くらいだなー今んとこ 369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 00 49.26 ID /2hwbE/00 来週は下げ相場かなぁ。 持ち株プラ転するといつも下げの周期に入る。しょぼぼーん。 370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 08 28.34 ID 9bx3k/5mi 体調悪いのに四季報読んでるのはエライよまじで。 今日は不動産と銀行と資源関連以外はあんまり上がってないな。 それにしても今回の不況は長くてつれーぜ。 371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 11 17.94 ID CuloJTmF0 NHKスペシャルでインドネシアの青年がローンでバイク買ってた インドネシアって免許いらないのかなぁ？？ 俺も車運転したいけど免許取る体力がない…orz 372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 16 37.25 ID RpOApRrRi 時間潰しの読みもんさｗ やっとろーらんどが利のり・・どっか二部出遅れ探すかな 373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 21 43.09 ID CuloJTmF0 1979ﾃﾞｽｶ？空調とか銘柄の守備範囲広いﾃﾞｽﾈ 374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 24 47.12 ID tgiRzDVei abcマートの決算投資法うまく乗れませんでした、くやしいです ＞＜！！ 375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 32 14.32 ID 1UUsERBC0 まずは 376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 32 55.63 ID eSE3sBYvi 日経も下ぬけた。せっかく楽天口座開いて米ドルＭＭＦ買おうかと思ったのにまだ下がるのかな。 377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 41 04.91 ID 3o75xD5Ti 円高アンド増資が怖くて誰も買わない相場きてんね エルピーダはＣＢなのに謎上げしたんでびびった 378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 42 39.11 ID 1UUsERBC0 日経１００円くらいの上昇だけどあんま実感ないな 379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 49 13.71 ID cqc95G6Zi エルピーダメモリ株式会社130％コールオプション条項付第２回無 担保転換社債型新株予約権付社債（期中償還請求権及び転換社債型 新株予約権付社債間限定同順位特約付） ↑なにこれ名前長すぎ理解不能。 とりあえず時価総額1900億に対して600億の新株予約権付社債を発行と言うことは分かった。 380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 53 09.92 ID CuloJTmF0 とぴがしょぼーんだもんなー。 381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 57 23.13 ID XH17U6W9i 四季報更新されてるの今気付いた。 沖電気は年金と早期退職金で290億の特損で優先株は300億発行か。 相変わらず悪い増資きてんね。 382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 03 42.19 ID LZIgjqkh0 審査が厳しくなる前に 障害年金２級申請しとけ 383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 05 31.90 ID ZBFHBL9Ei 今度の補正予算で390億がレアアースの国内設備投資の補助金として充てられるみたい。 候補として 松田産業・アサヒＨＤ・信越化学・三菱マテリアル・双日・アルコニックス あたりが予想される・・・かも。 384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 13 41.01 ID YQl+Tb3ki 5482 (愛知製鋼)もいいとおも・・ 385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 14 08.60 ID 1UUsERBC0 若年性アルツハイマーなら障害年金永久にもらえるみたいだから 毎日テレビ見ながら100均で買ったアルミ鍋舐めてる 386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 21 50.24 ID 4otH1dz6i 愛知製鋼のマグファインってやつですかね？ このスレの方は勉強家ですなぁ 387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 24 35.44 ID /2hwbE/00 アルツハイマーなんかになったらいくらお金があっても 消費生活なんて楽しめないじゃないか。 388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 29 58.94 ID O2KqgTyai 上海ＳＵＧＥＥＥＥＥ－－－－！！！１１１ 389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 35 05.84 ID 1UUsERBC0 障害年金２級難しくなるのけ？ 390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 38 08.04 ID aximkTJAi 日本円持ってるだけで対ドルで資産が増えるー ぜんぜん嬉しくない(´・ω・｀) 391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 45 33.39 ID LZIgjqkh0 障害年金受給してますが、 創価が長年マニュフェストにしていた、障害年金25%増しが、 自民公合意で今年こそ通りそうな感じ。 財源4000億は、税金だってさ。またバラマキか。 いや、厚生労働省の無駄を仕分けして捻り出せよと言いたい。 労基署とか、あっても何もしないんだし、 ハローワークはむしろ存在自体有害。 自殺する副作用がある薬を認可する旧厚生省もいらん。 消えた年金は結局、誰のポケットに入ったんだよ？ 392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 46 16.98 ID 5Ro4rk8Li 東電ホルダです｡毛を毟り病になりました！宜しくお願い致します(´；ω；`) 393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 54 27.00 ID LeusVXixi ユニクロおっかねぇ。手出したら殺される。 394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 56 03.43 ID CuloJTmF0 障害年金25%増しマジかえ！！ 395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 02 35.82 ID NGpQkQAFi ＥＳ細胞で脊髄再生のニュースきてんね 396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 06 31.71 ID LZIgjqkh0 同時に、年金払ってなくても、日本人じゃなくても、 受給出来るようになってしまいそう。 ミンスのやる事だから。 397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 10 45.07 ID xw/DHHjti 東京電力せめて公募価格でﾅﾝﾋﾟｿさせてくれ・・・・・ 証券会社は雑魚には公募の株売ってくれんらしいね 398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 17 00.20 ID CuloJTmF0 どうせなら審査基準を明確にしてくれよー 同じ病名・症状でも貰える人と貰えない人がいるとか意味わからん なんちゃって 399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 18 54.36 ID SiXETRBAi よ、よろしくです 治療方は余力あればﾅﾝﾋﾟｿか損切りか冬眠かお祈りしかないよね(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ 400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 27 03.52 ID 5WU31fnoi 決算前にポツポツとなー(｀・ω・´)
https://w.atwiki.jp/momizi_party/pages/75.html
感情の化身が消滅した。 世界に、彼らの残した力と穢れが放たれた。 残された力は感情の力を宿し、穢れを滅ぼす力となるため 自らを異界に封じ、封を解ける者を待つ事とした。 ―――そんな伝説のあるような格好良い世界ってわけでもなくて、 ただ単に眠ってた彼らを起こした大ばか者がプレイヤーで、起こされた被害者が彼らってだけ。 過去の感情の存在はすでにこの世には無く、残された彼らはただ寝坊しただけ。 戸惑う事もあるけれど、彼らは彼らなりに助けてくれる。 ようこそ、新しくなったていみんぐの世界へ
https://w.atwiki.jp/777townforandroid/pages/1718.html
デザイン 機種 パチスロ北斗の拳 修羅の国篇 アニメーション あり スキル効果 差枚数7,000枚以上で精算時に使用すると勲章を獲得できる 消費SP 45 入手方法 2016/11/24～2016/12/1開催の北斗修羅の国イベント LvMAX経験値 ？ 限界突破素材 ザコ(殴り合い) x 1突破珠(黄) x 4 限界突破先 ザコ(殴り合い)+1 限界突破元 備考