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ノストラダムス予言の主題別索引 ノストラダムスの予言にはさまざまな主題が登場する。ここでは、主な主題ごとに索引をまとめる。 それぞれの索引で詩篇が重複する場合がある。なお、以下に掲げる以外にも、「暗殺」「弑殺」「戦争」「反乱」など、いくつかのテーマを析出することは可能であり、場合によっては付け加えていくことになるだろう。 悪天候 異教徒 飢餓 驚異(怪物、幻覚、怪雨、流星・彗星など)落雷は当時の感覚では「驚異」に含まれるが、「悪天候」の項目に。 星位 天災(地震、洪水、旱魃など)嵐や落雷は「悪天候」に 病気 関連項目 災厄の三要素 特定の単語あるいは地名の出現箇所は以下も参照のこと(ただし、網羅的なものではない)。用語集 地名一覧 ※記事へのお問い合わせ等がある場合、最上部のタブの「ツール」>「管理者に連絡」をご活用ください。
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 880 パッチラゴン 90 100 90 80 70 75 ちくでん はりきり すなかき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■技一覧 命中ははりきり補正込みですなwww 通常技 タイプ 威力 命中 解説 でんげきくちばし 85(127) 170(255) 80 確定技ですなwwwすべてのヤケモン候補に上から撃たれますなwww げきりん 120(180) 80 電1/4以下に打つ技ですなwww採用率はげきりんが8割、ドラゴンクローが1割ですなwww ドラゴンクロー 80(120) つばめがえし 60 - 一致技に続きこちらもほぼ確定ですなwww必中なのでとどめ用にも使えますなww ほのおのキバ 65 76 草や鋼地面複合に抜群ですなwww採用率は4割程度ですなwww じしん 100 80 鋼地面複合含め広く弱点を突けますなwww採用率は2割程度ですなwww ダイ技 タイプ 威力 命中 解説 ダイサンダー(でんげきくちばし) 130(195) - でんげきくちばしより火力は落ちますが、エレキフィールドで結局超火力が襲いかかってきますなwww電気無効で対応する以外ありえないwww ダイドラグーン(げきりん) 140(210) - 鋼地面複合以外の地面への最大打点ですなwwwA↓はおまけですかなwww ダイジェット(つばめがえし) 110 - 低威力S↑ですなwwwボーナスですぞwww ダイバーン(ほのおのキバ) 120 - 非接触ですなwww晴れますなwww ダイアース(じしん) 130 - 広く弱点を突けますなwwwD↑はおまけですかなwww ■考察 汎用性のある珠、ダイマメインの弱保、通常メインのスカーフ辺りが持ち物としては多いですかなwww ダイマックスを絡めた超火力の電竜を受け出しから倒せるヤケモンは存在しませんなwww幸いどちらにも無効化手段があるのでそれを利用して倒すというのが基本ですぞwww 冠の雪原で新たにすなかきが解禁されましたが、冠環境ではパッチラゴンの採用率自体が大幅に低下しましたなwww見ないわけではないですし根本的な対策ヤケが存在しないため重いのは相変わらずですがなwww フェアリーは逆鱗の一貫切りや竜無効受けのダイマ枯らしに役立てる以外ありえないwwwカプが解禁されましたが耐性か耐久に問題があるため以前と状況はあまり変わっていませんなwww 異教徒は命中不安()を嫌うため有利対面が出来次第即ダイマが基本でS不安を補うダイジェットから入ってくる場合が多いですが、ダイジェットへ安全に受け出し可能なのはヤサイドンのみなので注意以外ありえないwww はりきり込みの超火力でんげきくちばしとダイマ適正が脅威となるポケモンであるためすなかき型は基本的にボーナスですぞwwwシーズン13中期でのすなかき採用率は30%ほどですなwww 余談ですがモンスターボール以外のボールに入っている個体はすなかき固定ですなwww ■対策 交代際にでんげきくちばしを食らった時点で基本的にサイクルが崩壊するため地面タイプのみ乗せておりますぞwww 耐久無振り想定なので耐久に振られることの多い弱保を警戒するならうまくダイマを枯らす以外ありえないwww ヤサイドン 最安定ですなwww電気技の他に陽気珠ダイジェットにも後出しが可能ですぞwww 返しの帯ダイアースで無振りに200%以上入りますなwwwこちらがダイマすれば特化珠ダイドラグーンが確3なのでAを下げられても遂行には無問題ですなwww ヤンドロス おそらく最もヤーティに入ってきやすい対策枠はこいつですなwwwしかしABヤンドでも陽気珠ダイジェットには後出しできませんぞwww フェアリーや鋼ヤケと組ませて的確に半減・無効受けをしていきたいですなwwwジェットの一貫には注意ですぞwww受け回しの相方はヤードランかヤプ・コケコが安定ですかなwww ヤリュウズ 竜飛半減ですが弱点と耐久の関係上電気技とスカーフげきりん以外に後出しは出来ませんなwwwありえないwww ヤャラドスとの組み合わせでダイマ枯らしは比較的楽に行えますなwww ヤリトドン 特殊ヤケなのでダイドラグーンによるA下降の影響を受けませんが、肝心のダイドラグーンをダイマしなければ耐えないんですなwww帯でも珠ダメ2回圏内には入りますが、確実な遂行には珠が欲しいですなwww Bに寄せても珠げきりんは受からないのでダイマを透かされると大打撃ですなwww安易な鋼、妖ヤケの捨ては控える以外ありえないwww ヤマゲロゲ 特殊型はヤリトドンよりもCが一回りショボいですが珠ダイアースならば必然力の範囲内で乱1ですなwww物理型ではそもそも対面のダイマ合戦すら勝てませんなwww 水地組はヤリュウズと違いダイバーンを誘わないためヤーマーガアとの組み合わせによるダイマ枯らしが有効ですなwww ヤルビアル 威嚇を入れられるため他の地面よりも事故死しにくいですなwww H212B44で、ダイマックスで受ける相手の陽気珠ダイドラグーンを2度、あるいは通常で受ける珠ダイジェット+ダイマで受けるダイドラグーンを耐えますぞwww とはいえ、相手にダイマされていると耐久無振りでも珠ダイアースでやっと高乱数1発、ダイドラ被弾でAが下がっていると何を持っても確定2発であり、無効に投げるか対面撃ち合いに持ち込む方がよいでしょうなwww なお、珠逆鱗は威嚇込みでも7割飛ばされるので要注意ですぞwww ■その他 ヤプ・コケコ ダイジェットに受け出して返しの珠ダイフェアリーで珠ダメ圏内には押し込めますなwwwアース持ちは無理ですがなwww 地味に最速パッチより早いので偶発対面ならマジシャが安定択になるんですなwwwすなかきなら火力が低いのでダイロックも6割以下しか入りませんぞwww しかし非ダイマへの受け出しはエレキフィールドも相まってでんげきくちばしが致命傷なので微妙ですなwww ヤュラルドン 耐性が優秀なためダイアースが無い相手にはダイサンダー、ダイバーン、ダイジェットへの後出しができますなwwwD上昇のせいでダイアース持ちには対面からでも無理ですぞwww ダイバーンで晴らされた場合は微妙ですが、苦し紛れのダイドラグーンを反射できるヤーマーガアとのダイマ枯らしもなかなか有効ですなwww ヤャラの威嚇でもいいですがこちらはダイドラグーンで大打撃を受けてしまいますなwwwこちらの組み合わせだとヤーティ単位でギャラドスに厚く出来るのが利点ですかなwww 相手がスカーフならでんげきくちばしに1回だけ後出し可能ですなwww ヤレベース 対面処理が可能ですなwww 圧倒的物理耐久でダイマせずともヤッチラゴンの鉢巻先制でんげきくちばしですら低乱数1に抑えますぞwww しかし返しのつららばりは鉢巻でもほぼ3発必要なのでダイアイスで返したいですなwww繰り出した時点で晴れていなければメタルコートを持っていてもダイマ合戦には勝てますなwww ダイドラグーンを貰わなければ鉢巻ゆきなだれでダイマ貫通出来ますぞwww ヤプ・レヒレ ミストフィールドで後続に竜耐性を付与できるため受け出しがしやすくなりますなwww ヤサイドンが盤石になる他、ヤラヤラがダイマ合戦できるようになりますぞwww 一番耐性が欲しいヤンドロスに付与できないのがあまりにも痛いですがなwww水地との両採用が不可能に近いのもありえないwww ヤプ・ブルル でんくち半減、竜無効と一見有利そうですがでんくちがほぼ確2で炎飛抜群なので受け出しは不可能に近いですなwwwダイサンダーや逆鱗をいなすことは出来ますがなwww 珠以上の10万馬力で無振りが確1、特化はりきりハチマキ燕返しを確定耐えなので非ダイマに対面勝ちは出来ますなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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ここではエースバーンについての議論ではなく、これらのログから候補としての議論に耐えうるかのみを意見するようにおねがいしますぞwww - 二代目管理人 (2020-07-15 05 33 02) 作成やつですなwww差し支えなければどこら辺の記述から恣意的だったかもしれないと判断したのか教えていただけませんかなwww - 名無しさん (2020-07-15 07 10 54) 誤解を招く書き方をしてしまったようですなwww 記述ではなく議論された期間と意見に対しての処置を問題視した結果ですぞwww - 二代目管理人 (2020-07-15 21 35 20) 候補として議論するに値するか否かという点では我の意見は否定寄りですなwww提案者殿の投稿から、おそらく元々は一致の格闘打点、特にポリ2への遂行が安定する格闘枠を探す中でエースバーンに目を付けたように見えますなwwwその場合はヤルズキンやヤャヤランガ、そして既に鎧議論候補に上がっている他の格闘枠で十分に思えますなwwwよってあくまで格闘枠としての提案であれば門前払い相当だと思いますなwwwもちろん単炎としては繰り出し性能がボインディ未満の時点でダメですぞwww議論の余地があるとすれば、炎枠と格闘枠を1枠に圧縮できるメリットがどれだけあるかですかなwww我はそこにあまりメリットを見出せないので否定寄りとさせていただきましたぞwww - 名無しさん (2020-07-15 13 18 55) 炎枠として見るなら単炎はありえませんし、格闘枠として見るならフェアリー弱点を克服しているものの虫耐性しか共通しておらず、むしろ岩が弱点になっているため格闘として出したい相手に出せませんなwww格闘枠としてノーマルに出せているように思えるのは、ポリ2やハピが低負担だからじゃないですかなwwwついでに、我のダメ計回したところによるとカビはアイヘを採用して、かつダイマを切らないと勝てませんなwww - 名無しさん (2020-07-15 17 34 13) この部分で思ったのですが提案者は単炎だか遂行時に火力に一致補正が掛かる程度にしか考えてないと思いますぞwwwとんぼの逆版みたいな感じで攻撃する直前に単炎ヤケから単格闘ヤケと入れ替わっている…みたいな感じでしょうかなwwwつまるところ炎の体制を持つ格闘ヤケという扱い方は不適切な可能性があるということですなwwww - 名無しさん (2020-07-15 18 16 00) 最後の一文を誰に対して言っているのか判断しかねますが、提案者殿が「フェアリー半減の格闘枠」と仰っているのですぞwwwその後も、格闘枠という言葉を繰り返したり、他の格闘ヤケとの比較を行ったりしていますなwwwでは、一致で格闘技を使える単炎として見ればいいのですかなwww「優秀な範囲と特性を持ちますが、平凡な種族値の単炎なのでゴミですなwww」こうなりますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 50 37) そういえばそうでしたなwwwコメント内に意識が向き過ぎてて忘れてましたぞwww単炎版ボルードみたいなもんですかなwwwSに振らない以上異教徒兎よりも上から等倍以上で一貫される可能性も高くやはり活かせないのでやはりゴミですなwww - 名無しさん (2020-07-15 23 47 51) 低耐久のわりに無効も4分の1もないのは繰り出し厳しすぎませんかな?wwwなんだかんだ言って繰り出し時は炎単ですし火力低めのポケモンへの繰り出ししかできないのでは他のヤケへの負担が増えそうですなwww - 名無しさん (2020-07-15 14 14 04) チョッキではなく火力アイテムで問題無いと判断した根拠がいまいちわかりませんなwww我はダメ計でチョッキを持てばキッス辺りまで役割持てるのを知っていますなwww - 名無しさん (2020-07-15 16 12 25) んんwwwせっかく隔離ページ作ったのに議論の焼き直しが行われていますなwww意見述べるにしても候補に入れるかどうかへの賛成か反対かに留めて中身に踏み込まないようにしないと何の意味もないと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 17 49 06) この隔離ページでログから改めて候補たり得るか判断するのではないでしょうかなwww少なからず否定的な意見は反対を省略されているものと見なしていいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 05 24) 確かにその通りだと思いますがその趣旨が理解されていないんですなwwwログから判断して欲しいと言われてるんだから判断した結果どっちの立場かさえ表明すれば十分ですなwwwそれ以上のことは求められていないどころかむしろ邪魔ですぞwwwというかエスバの性能に踏み込んで意見してる人は候補入り反対どころか進んで議論したがっている、すなわち候補入りさせることに賛成しているようにし見えませんなwwwこれ以上収集がつかなくなる前にこのコメントフォームは一旦リセットして必要最低限の意見を述べるようにした方がよろしいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 46 51) これなら議論そのまま続けて候補入りさせるかを決めるのが早いのではないですかなwwwヤースバーンの性能の話をせずしてヤースバーンの候補入りの議論は不可能ですぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 11 08) wikiの該当ページの方には「提案から極短期間のうちに行われたエースバーンの保留扱いへの精査を行うページですなwww 意見を追えなかった方の考えもくみ取り、議論対象足りうると判断されなかった場合、保留扱いを白紙化する可能性がありますぞwww」、「ヤースバーンの保留扱いが極短期間に恣意的な意見をもとに行われた可能性があるため、精査のため保留ポケモン扱いを一旦白紙化しますなwww しばらくの間別ページにて12日より行われていたヤースバーンの提案後の議論ログを載せるので意見はそちらにおねがいしますぞwww」とありますなwww - 名無しさん (2020-07-15 18 48 38) (追記ですなwww)そのことから考えるに、現在ヤースバーンの保留ヤケ化が妥当だったかどうかについて、管理人氏が調査しているはずなので、まだ議論を再開するのは早いんじゃないでしょうかな?www - 名無しさん (2020-07-15 18 50 35) 現在問題視している点は大きく二点ですなwww一つはこのページの最初にあるように提案から保留までが近年の議論の中でも異例のハイペースであったことですなwww実時間で言えば提案が12日の15時前ですがそこから保留まで30時間足らずですぞwww この間に特に反発もなく肯定意見がいくらかついているようならばそれでもいいのかもしれませんが実際のところどうなったかはこのページの長さを見れば明らかですなwww二つ目は我がログを確認した限りでは前述の通りになってしまいますが否定ないし懐疑的な意見が大半である点ですなwww極短期間でこの量のログが流れたためにログインユーザーの有志が状況を重く見て保留の判断を迅速に下して頂いたと認識していますがこの結果では悪目立ちするだけでも議論のテーブルに乗れてしまう前例になりかねないと危惧していますぞwww以上が私見ではありますが我の現状の見解ですなwwwいずれにせよこの勢いでログが消費されると役割が持てないため月曜まではここで意見を募り候補足りうるのかを判断したいと思いますなwww隔離ページなので使用感について書き込んでいただいても結構ですぞwww念のため肯定否定を宣言していただけると助かりますなwww - 二代目管理人 (2020-07-15 22 07 20) ROM勢ですが、このまま否決されるのもなんだかなと思ったので意見を述べさせていただきますぞwww提案者氏が挙げているロジックである、「役割対象」「炎耐性を持つ格闘ヤケ」に着目して考えますなwwwまず役割対象については、やや有利がゴリランダー(2位)、ポリゴン2(4位)、ラプラス(14位)あたり、明確に有利なのはすべて20位以下ですなwwwしかし今作はダイマ環境もあって前作以上に受けが効きにくく、上位勢に役割を持てるポケモンが少ないという点はマイナスとは言えませんなwwwむしろ条件付きとはいえ3体も役割を持てる時点で十分優秀と言えますぞwww確かに対面性能寄りではありますがが、一定の役割範囲を確保しているので条件は満たしていると言えますぞwww対面性能はあるに越したことはないですし、いくら論理といえど対面前提であるダイマがある限り現環境では対面性能の問題は避けて通れませんしなwww否定派が使用感で否定していますが、役割範囲が上位勢にあまりいない以上は当たり前ですなwwwそしてそれはエースバーンに限った話ではなく、現環境で上位勢にサイクル戦を挑めというのがそもそも無茶もいいところですぞwwwただ高速低耐久が役割論理のトレンドに逆行するのは確かであり、認められるには役割範囲の他に逆風を覆すだけの大きな強みが必要なのもまた確かですなwwwおそらくそれが「炎耐性を持つ格闘ヤケ」なのでしょうが、ここで提案者氏の説明が足りてないように感じますなwww仮想敵にはフェアリーが挙がってますが、キッスマリルリ以外のフェアリーは遭遇率が低い以上大きな強みには到底なりえませんなwww虫、鋼、草、氷、炎は遭遇率は高いとは言えませんし、特定の異教徒戦術への抵抗力があるわけでもないですしなwww無論「この組み合わせ両方に強い」「この2体を同時に相手にできる」といった特色があり、それによってヤーティ構築の幅が広がる…そんなメリットがあれば話は変わってきますぞwwwポリ2に絡めて仰っているようにも見えますが、そのあたりが明確になるといいんですがなwww纏めると、否定派がヤースバーンの上位陣の役割範囲には問題があり、かつそれら上位勢を安定して受けられるヤケモンは十分な数だけ存在することを証明できれば議論自体が却下でいいと思いますなwwwしかしそれが証明できず、その上で肯定派が提案者が大きな強みのロジックを明確にできれば議論は続行でいいと思いますぞwww提案者氏が最後に姿を見せたのが6日前なのが気になりますがなwww - 名無しさん (2020-07-19 15 22 29) 提案者の挙げた役割対象のほぼ全てが上から叩くこと前提もしくは耐久ボケモンですぞwwwそもそもガモスガア辺りは役割持てるか自体怪しいですなwww理想的サイクル戦においてSが不要という役割論理の方針とは全く食い違っていますぞwww - 名無しさん (2020-07-19 16 11 32) 書き忘れましたが否定派ですなwww - 名無しさん (2020-07-19 16 19 35) 上から叩けることは別に悪ではないんですなwww役割が長持ちしますし、後出し不能になっても対面を作れば倒せますからなwwwただ、それしかできないのであればS振りとの違いが分かりませんなwwwその辺りは提案者殿か賛成派の方の意見を聞くしかないですなwww念のため、我は否定派ですぞwwwエースバーンを試す気はないですなwww - 名無しさん (2020-07-19 17 14 49) 耐久ポケモンについてはポリ2、ドヒド(思念持ち)、ガアムドー、ナットと大半の物理受けに強い点は特筆すべきですなwwwいくら鉢巻を持たせようがこれだけの範囲を駆逐できる物理アタッカーはそうはおらず、これだけで他との差別点としては十分ですなwwwこれだけならパッチラゴンでも対処できないことはないですが、カバなどの地面に等倍で通る点、火焔ボールが非接触の点、今作では後出しがやや難しいフェアリーや氷にある程度強い点で差別化はできていますぞwwwS振りとの違いについては、性格分火力が上昇すること、上記のように耐久に差が生まれ耐えられる攻撃が出てくる点で違いとしては十分ではないですかなwwwまたS振りが不要なだけでSが不要というわけではないですぞwwwゲーフリが設定した種族値を利用すること自体は問題ありませんし、コケコなんかその最たる例ですしなwwwとりあえず肯定派として、「大半の物理受けに受けだして駆逐でき、優秀かつ通りのいい技範囲と火力から崩し性能が大きい」という差別点を主張させていただきますなwwwもちろんこのメリットのみでヤケモンたりえると結論付けられるわけではないですが、一旦このメリットが正しいかどうかをまず話したいですなwww(こちらの意見をスルーして低耐久面の方ばかり押す…なんてことをしては話し合いは平行線でしかないですからなwww)- 名無しさん (2020-07-19 18 08 48) こいつの崩し性能については全論者が身をもって理解していますしその点に異論は出ないでしょうなwwwしかし受け崩しだけなら既存の優秀なヤケモンでヤkwww氷、妖半減がメリットとされていますがヤスバで役割を持てる氷、妖が現環境にどれだけいるかのは疑問ですぞwwwエスバは異教徒間でも意識されてますからなwww - 名無しさん (2020-07-19 18 53 04) エースバーン受けがいないパーティなど文字通り存在しないのでむしろ通りはヤッチ以下になりかねないんじゃないですかな?wwwチョッキエンブオーの時は「バシャ対策を簡単に流用できる」として指数・範囲ほど破壊力が発揮できないことが問題視されていましたが、エースバーンも「異教徒バーン対策で簡単に対策出来てしまう」んじゃないですかなwww一般的なエースバーン対策といえば威嚇ギャラやドヒドイデとかでしょうが、威嚇ギャラには舞う隙を与えるだけでドヒドイデも思念積もうがダイマ切らないと勝てませんぞwww提案者はドヒド対面でダイマ切ってたみたいですがダイマが切れた後に残る足が遅く不意打ちもないエースバーンなんてお相手のダイマエースの起点もいいとこなんじゃないですかなwwwさらに物理受けに繰り出して駆逐できるといいますが、それらに強いのは異教徒バーンも同じなので簡単に起点になるような立ち回りをしてくれるのか疑問ですzowww - 名無しさん (2020-07-19 19 03 22) 攻撃面に置ける強さは我も認めていますぞwww受けを崩す役割を圧縮できるメリットも魅力的ですなwwwしかし相手を崩すことだけを考えるならば役割論理である必要がないんじゃないですかなwww……しかし超ポジティブに考えた場合こいつはタイプによる有利不利ではなく種族値による有利不利のみで判定する新しいカテゴリと捉えることもできるんですかな?www具体的に言えば低火力高耐久や低速中速全てに有利(低火力技や無償降臨できた場合のみ)みたいな…ちょっと我も言ってて意味わからなくなってきましたなwww - 名無しさん (2020-07-19 19 15 43) ご意見ありがとうございますなwwwでは気になる点を1つ1つ上げさせていただきますぞwwwまず受け崩しだけなら既存の優秀ヤケでやk…とありますが、では実際誰がいますかなwww物理受けなら特殊アタッカーで…というのはやkにはなりませんぞwwwラキハピが控えている場合もありますし、そもそも現環境は特殊アタッカー不足ですしなwww氷妖については、技への受け出しと考えていただけますかなwww主だったところではアシレーヌのムンフォ、ラプラスのフリドラ旋律、ポリ2の冷凍Bあたりとなりますなwww前者は不安定ですが、後者2つは割と安定する上にそれなりにいることですしなwww次にエースバーン受けですが、そもそもこいつはバシャより対策が難しいのでエンブオーと同じ状況にはならないのではないですかなwww仰る対策枠ですが、ドヒドは無強化でも余裕の確2(ダイマ切られても確3)ですし、事実上威嚇ギャラくらいしか存在しませんぞwwwそれですらダスト積めば耐久無振りならアイテム無しでも確2は取れるので受け出しは1度しか許しませんなwww思念を持たせれば明確な受け出しは事実上威嚇ギャラしかなく、こいつは鉄壁な物理受けというわけでもないですし、普通ヤーティならばギャラ対策をしないはずがないのでそこだけ注意すればいいですなwww物理受けの警戒対象が極めて限られるだけで充分ですぞwww逆に、受け手段が1つ2つ程度しかないヤケモンが他にいますかなwww最後に、相手を崩すことだけを考えるならば役割論理である必要がないと仰いますが、そもそも役割論理は圧倒的火力でサイクルを崩す戦いなのでそれに拘ることが論理的でないと否定する材料にはさすがにならないと思いますなwwwなおリベロの耐性変化についてはサイクル戦が続く限りは事実上無意味ですので、机上論ではあまり考えるべきではない点に思えますなwwwもちろん重要な部分ではありますがなwww - 名無しさん (2020-07-19 19 39 28) ↑ツリーのリンクを怠ってしまいましたなwwwもし可能でしたらどなたか置き換えていただけると嬉しいですなwww我はログインユーザーではないんですなwww - 名無しさん (2020-07-19 19 40 45) 崩し枠ですが我はヤャラランガ@珠 流星群/気合玉/爆音波/馬鹿力を使っていますが崩し性能の不足を感じたことは無いですぞwwwボニーゴは無理ですがなwww他にはヤッチラゴン、候補段階ですがヤーラオス、ヤリジオンなどがいますかなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 08 33) ドヒドは相手が受け出す側なので珠で計算しましたが最大5割丁度くらいですぞwwwそれにドヒド相手に接触技連打とかトーチカ再生で削られて適当なタイミングで引っ込められるんじゃないですかなwwwギャラも常に交換読みが決まればいいですがそんなはずはありませんし、そもそもギャラへの後出し≒ダイマ択の発生なので対策がいるから大丈夫だなんて口が裂けても言えませんなwwwあと我はぱっと思いついたのを挙げただけであってエースバーン対策なんてカバやら鬼火やらいろいろありますぞwwwそれらは総じて珠ダイマを受けきることを想定しているのでヤケモン仕様の方が想定の火力を下回るパターンなんですぞwww - 名無しさん (2020-07-19 20 15 02) ヤャララは1度使ったことがありますが、有利対面を取られると苦しいドラパキッス両方を呼ぶ点が苦しいですなwwwそれはラオスやヤリジもかなり近いですぞwwwヤースバーンもその2体に有利は取れませんが、呼ぶわけではないですぞwww崩しは引かれにくさや受けにくさも重要な要素ですし、そこの点で差別化できている以上他の崩し枠でやkとするには根拠が足りないと考えますなwwwドヒドについては我が計算すると火力アイテム無しで47~57%ですなwww珠で約半分と仰ってますが、もしかしてリベロを忘れてませんかな?wwwもちろんトーチカもあるので完璧ではないですが、そこは読みあいですなwwwカバはHB特化でオボン込みでも確3ですが、跳び膝などを打てば弱点は突かれないのでそのまま押し切るまでですなwww鬼火は撃ってくる相手がドラパルト以外総じてこっちより遅い場合(少なくとも相手はそう思うはず)が殆ど、火焔ボールで炎タイプに変身すれば大丈夫だと思われますが、鬼火を撃ち込まれる具体的な状況の説明をお願いできますかなwww- 名無しさん (2020-07-19 20 43 08) 計算し直しましたが対ドヒドはリベロ抜けてましたなwww謝罪以外ありえないwwwカバは上から確2に捉えないとあくびループに捕まるんじゃないですかなwww鉢巻とび膝でようやく最低50%なのでかなりギリギリですし、珠の場合とんぼで逃げても怠けるにより回復と珠ダメ、砂ダメの蓄積が起こりますなwww鬼火もまさにドラパやらミトムから飛んでくるんじゃないですかなwww火力もナックル以外陽気珠ダイマ>意地鉢巻なので基本的に異教徒より低くなるはずですぞwww異教徒バーンはダイマを切るのが強い生物ですが論理ではダイマは受けに使うのが基本ですのでエースバーンが想定以上の火力を出す状況は相当限られますなwwwテテフを引き合いに出されていますが「異教徒型より火力を出すのは必須ではない」のではなく「異教徒型以下の火力で許されるのには相応の理由がある」んですぞwww低いなら他のヤケと同程度レベルの差別化では足りないんじゃないですかなwwwそれこそヤャラクラスで使えないと誰も納得しませんぞwww - 名無しさん (2020-07-19 22 04 15) それではドヒドイデについては充分受け崩しができるということで問題なさそうですなwwwカバは確かに確2はかなり難しいですが、それを言ったら水草以外のほぼ全て、即ちカバを誘いやすい物理アタッカーも同じですぞwww下手したら確4もあり得る中で低乱2クラスなら十分ですなwww何故なら、確3ならば受け出し相手は1回しか動けないからですなwww貴殿の仰る流れですとカバ受け出し→跳び膝→跳び膝→欠伸ですが、その場合お相手のカバも死にかけですなwwwこちらが交代であちらが怠けた場合、カバ対策の特殊アタッカーが無償降臨できますぞwwwそれでも欠伸を仕掛けるなら交代し続ければいいですなwww食べ残しなら欠伸ループの間に永久回復されますが、食べ残しの場合は跳び膝×2&とんぼを受けきれませんぞwww珠&トンボを採用するならの話ですがなwwwなおオボンの場合は跳び膝トンボセットは低乱数ですなwwwまとめると、カバに対してもサイクルに負荷をかけて後続が動きやすくなる点では十分ということですなwww- 名無しさん (2020-07-19 22 44 29) 鬼火について忘れてましたなwww申し訳ないですぞwwwまずミトムですが、奴が受けだすならBに手厚く振っているかスカーフ型かのどちらかですなwwwスカーフなら鬼火は殆どいないですしそもそも後退すればいい話、B振りなら上を取れますなwwwまた元の耐久が低いのが幸いし、受け出し時のダメージで型はある程度分かるはずですぞwwwよって裏にミトム対策している限りは問題ないですなwwwパルトの場合は不意打ちを警戒する以上、ダイマックスか鬼火、壁のいずれかですなwww出方が分かっていればこちらもその後の行動はとりやすいですぞwwwダイマパルトの受け出しは難しいですが、そんなものヤースバーンが入ってなくても同じことですしなwwwまた異教徒との比較にダイマを持ち出してますが、ダイマを上回れないのは当たり前ですなwwwダイマは切るタイミングが重要で、それはヤケモンとしてあり得るかどうかとは全く別の話だと思いますがいかがですかなwwwそれにヤースバーンもダイマとの相性は別に悪くはありませんぞwwwあくまで受け出し面を語るうえで、ダイマはなくても押し切れると述べているだけですしなwww- 名無しさん (2020-07-19 22 59 48) 鬼火について忘れてましたなwww申し訳ないですぞwwwまずミトムですが、奴が受けだすならBに手厚く振っているかスカーフ型かのどちらかですなwwwスカーフなら鬼火は殆どいないですしそもそも後退すればいい話、B振りなら上を取れますなwwwまた元の耐久が低いのが幸いし、受け出し時のダメージで型はある程度分かるはずですぞwwwよって裏にミトム対策している限りは問題ないですなwwwパルトの場合は不意打ちを警戒する以上、ダイマックスか鬼火、壁のいずれかですなwww出方が分かっていればこちらもその後の行動はとりやすいですぞwwwダイマパルトの受け出しは難しいですが、そんなものヤースバーンが入ってなくても同じことですしなwwwまた異教徒との比較にダイマを持ち出してますが、ダイマを上回れないのは当たり前ですなwwwダイマは切るタイミングが重要で、それはヤケモンとしてあり得るかどうかとは全く別の話だと思いますがいかがですかなwwwそれにヤースバーンもダイマとの相性は別に悪くはありませんぞwwwあくまで受け出し面を語るうえで、ダイマはなくても押し切れると述べているだけですしなwww- 名無しさん (2020-07-19 23 00 34) ドヒドに関しては珠ダメと毒ダメ2回で残りHP105、カバに関しては珠ダメと砂ダメ2回で残りHP129になりますが、C↑無振りポリ2のトラアタのダメージが90~106なので前者は受け出し不能、後者もカバにとどめさせば同様ですなwww一番重要かと思いポリ2で計算しましたがこれ逆に崩されてませんかな?wwwちなみにC振りアナライズとかトリルとかでも駄目ですなwwwDL込みで読みあいなので全く問題外とは言いませんがこれなら崩し性能が高いとは言い切れないんじゃないですかなwww 我は異教徒パを使うわけではないので鬼火に関しては割と適当ですがミトムは対面なら膝耐えてくるので誰かしらに鬼火が入り、こちらの決定力が削げエースバーンの弱点である低耐久が露呈しやすくなるでしょうし、ドラパは誰であってもキツいのでしょうがないといえばしょうがないですが不意打ちとダイアーク以外怖くないのでホイホイ出てきて身代わり貼ってくるんじゃないですかなwwwトップメタの割とメジャーな型にカモられるなら崩し性能は高くないですぞwww ダイマバーンとの比較についてですが異教徒はエースバーンで積極的にダイマを切るので対エースバーンはそれを想定するが、論理仕様のエースバーンはそれを突破出来なさそうであり、異教徒と同じようなダイマの使い方を出来ないので想定を超えることが出来ず微妙と言いたいんですなwww論理仕様エースバーン自体のダイマ性能は知らんですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 00 30 19) ドヒドとカバとポリ2が1つの文章にまとめて出ているので前提がちょっとよく分かりませんぞwwwまずドヒドとカバは別途の通り受け出しに対しては崩せますなwww次にポリ2ですが、まず向こうや後出しは問題ないですなwwwこちらは仮にDLでも確1は流石に取られないので、跳び膝を打ちまくればいい話ですなwww問題はこちらが受け出す場合ですが、受け出し性能については今は議論の対象外だということを別途述べているのでこれは別の機会に議論すべきことになりますかなwwwまた、もしやドヒドカバ&ポリ2を両方見ようとしているのであればそれは流石に負担が大きいですなwwwそれでも1体は倒せてもう1体にもかなりの負担にはなるので、あとは後続に任せられるだけの仕事はしていると思いますぞwww次に、ミトムとの偶発対面ならまずバックでいいですなwwwスカーフ持っている可能性がある以上不利対面ですぞwww情報がないなら素直に引く以外ありえないwwwそしてドラパは誰でもきつい以上しょうがない以上、ドラパは反論材料にされても困りますなwwwちなみに、異教徒視点ではエースバーンにダイジェットの可能性がある以上身代わりは打ちづらいと思いますがどうですかなwwwそもそも採用率20%ですがなwwwなおヤースバーンの場合ドラパが受け出してきた場合は一番苦しいですが、ダイジェットのあるエースバーンにほいほい出てくるもんですかな?www耐久無振りなら確1で確実に犬死にですぞwwwダイマとの比較ですが、ならば立ち回りで異教徒の後塵を拝す場合は問題ないと言えばいいですかなwww想定の火力を上回るというのはあくまで持ち物や努力値、技威力や技範囲であって、立ち回りまでは含まれてないと思いますぞwwwこちらもダイマをすれば火力で上回るんですからなwwwそもそも、運用の関係上異教徒と異なり役割論理は特定のヤケモンがダイマするということが少ないんですなwww仮に異教徒よりダイマする機会が少ないから想定以上の火力が出ずにありえないというなら、ヤャラやキッスといったヤケモンがありえなくなりますぞwwwもっというと、ヤャラやキッスに鉢巻や眼鏡を持たせるのがありえなくなりますなwww(ダイマしてもしなくても異教徒の珠ギャラやキッスを下回ってしまうため)- 名無しさん (2020-07-20 01 24 34) 確かに読み返すと我の頭だけにある情報が多かったですなwww例えば初手エスバポリ2対面→エスバとび膝、相手受け出し→ターン経過で上記の残りHPになった時点でエースバーン流されたらポリ2の突破誰がすんの?って事にならないかということですなwww ドラパはダイドラ使えるゴーストなので受け寄りなら出せるんじゃないですかなwwwドラパの採用率は知っての通りですしエースバーンは対策を強く呼ぶので自然と遭遇しやすくなるはずですぞwww というかエースバーンは崩し性能が高いんじゃないですかなwwwこいつは飛ばせないけど他でも完璧な対処できないからいいよね?とかさすがに2体持ってくのはキツいとか言われてもじゃあ普通程度の崩し性能ですねという話になりませんかなwww ヤャラやキッスは異教徒型と比べて技範囲が完全に想定外だったり異教徒が準備にかけるターンに超火力叩き込んだり出来ますがエースバーンにはそれがないですなwww完全に事故扱いできるのはダストシュートくらいではないですかな?www - 名無しさん (2020-07-20 02 20 47) 理解しましたぞ、その場合はいかにポリ2エースバーンの対面を作るかを考えて立ち回ることになりますかなwwwHBでも8割は削れるので、一発食らわせて後続でとどめor誰かで削ってエースバーンでとどめを刺せばいいと思いますぞwwwポリ2を退かせて、カバorドヒドを崩して流した場合、相手のサイクルはかなり崩れているので何とかなると思うんですがなwww回答になっていれば幸いですぞwww次に「普通程度の崩し性能」とありますが、それは異教徒エースバーンと比較しての話で、役割論理的には普通ではないですなwww別途にあるとおり、バンバドロ以外には確2で崩しまで持っていけるヤケモンは他にいませんなwww普通ではないとはあくまで既存のヤケモンと比較しての話ですなwwwまたエッジを有するヤャラはともかく、キッスはエアスラシャイン文字は異教徒も論者も確定ですぞwww残りの悪だくみが原始の力や草結びになりますが、これらはそこまで出番があるわけではないですなwww前者はリザとヒトムで後者は先生(水地組はエアスラ自体が既に脅威)程度と、想定外が発揮される機会は言うほどないですぞwww少なくともキッスの原子の力とエースバーンのダストシュートは、同じくらいの想定外にとどまるのではないですかな?www草結びが8%、原子が6%、一方ダストは圏外ですなwwwそしてギャラを始め、ダストが最大打点になる相手はかなり多く重要なウエポンとロジックできますですぞwwwこれならば想定外には十分なりえますなwww- 名無しさん (2020-07-20 02 59 03) ポリ2用に出したエースバーンを受けるポケモンに付き合ったらポリ2が倒せなくなりますし、かといって引いたら受けが成立していて崩せていませんよというシミュレーションのつもりだったんですが伝わりましたかなwwwそして無理しないと受けを突破できないなら崩し性能は高くないのでは?という話をしているんですぞwwwさらに言うとエースバーンは環境トップオブトップなので対策ポケモンを呼びやすく、カタログスペックよりも崩し性能とやらを発揮する機会も少ないでしょうしなwww後もはや蛇足みたいですがキッスは異教徒が悪だくみしてるターンに大火力打てるが、エースバーンは異教徒もいきなりダイマで殴るから差が付きにくい点が微妙と申し上げているんですなwww貴殿の話だと思念ととんぼも重要みたいですが技スぺ足りてませんぞwww - 名無しさん (2020-07-20 03 52 24) ついでに眼鏡テテフのように異教徒の方が火力を出すパターンもあるので、必ずしも想定外は必須事項ではないですぞwwwそもそも珠意地っ張りならその時点で異教徒の想定を超えていますがなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 44 25) 我がこいつを使った際に感じたのはそもそも選出がしづらいという点ですなwww今の異教徒パによく見るドラパギャラエスバが揃ってる時点でもう選出するのを躊躇われますなwww純粋な受けルあるいは受けに偏っている様なパーティーにはめっぽう強そうですがそんなパーティーほとんど見ませんなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 01 19) 選出のしづらさは我も思いますなwww役割対象が机上的には一定数いること、受けづらさの面では他とは一線を画すほどの独自性能があるという点で議論の価値があるとは思いますが、一方で実践論として、果たしてどれくらいの受け出し性能があるかはまた別の話ですなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 46 41) また異教徒目線でもエースバーン対策は受け切るというよりも状態異常による搦手 - 名無しさん (2020-07-19 20 03 20) ↑による対策が多い様に見受けられたのも厳しい点ですかなwww途中送信失礼しましたなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 04 57) んんんちょっと見る限りですとこちらは正確に交代読みを決めつつ相手の半減にも正確に受け出す超プレイングありきに見えるんですが我だけですかな…?有効打を持つ相手に上を取られた場合こちらが迅速に崩されて終わるだけなのですがなwwwダイマして3ターンで相手全員確1にするとかなら我も文句は言いませんぞwww - 名無しさん (2020-07-19 20 21 36) 正確に交代読みを決められなければぶち抜かれる危険性はほかのヤケモンも同様ですぞwww実際我のヤャラはボースバーンのエレキボールに何度もやられてますなwww確かにプレイングは問われますが思念もダストシュートもとんぼも読まれにくく、裏を返せば読みが当たればほとんどの場合崩しが成功するとも言えますなwww他のヤケモンは読みが当たっても崩せないですしそれよりははるかにマシですぞwww他のヤケモンは読みがことごとく外れても勝てるのかと言われればそうではないですしなまた少なくとも受け崩しに関しては相手がダイマしない限りはダイマせずに突破できるので、ダイマして3ターンで全員確1などを考える必要はないないですなwww- 名無しさん (2020-07-19 20 51 15) 同様なのは当たり前というかプレイングの範疇ですかなwwwヤスバであろうと他のヤケでもある程度同じことが言えますからなwww問題なのは理想的なサイクル戦に置いては先に疲弊して崩壊するのはこちら側になりやすく、また読みを外した時の損害が大きくなりがちなことですぞwwwまた相手を高火力で迅速に崩壊させるのならば尚更AS振りで良いのではないかと我は思うわけですなwwwダイマ中の撃ち合いでの体制変化も上を取れれば相手の読み次第にできる一方こちらは相手に一方的な有効打を撃たれることになりますからなwww特にエスバミラーの場合なんかそうですなwww - 名無しさん (2020-07-19 22 13 46) 確かに耐久が高いに越したことはないんですがなwwwしかしこの耐久以上(以下)ならばリスクが小さくなるという明確なロジックがない以上、「なりがち」といったあやふやな主張は決め手にはならないことはご理解いただければと思いますぞwwwまたヤケモン議論なのでAS振りと比較するのはあり得ないwww火力での崩しが持ち味であって受け出しをしないとは一言も言ってませんし、その上で耐久は重要ですなwww今は議論内容を絞るために火力に限定して話をしているだけですぞwww百歩譲ってAS振りの方が崩し性能が高いとしても、Sに頼った崩し性能<<<受け性能ですなwwwちなみにエスバミラーは基本的にこちらの負けでしょうなwwwしかしボャラとヤャラのような例外はあれど、殆どの場合同族対決では論理は互角or負けですので問題ないですぞwww- 名無しさん (2020-07-19 23 11 38) 耐久指数による明確なロジックなどそれこそ主要な相手の確定数全て洗い出さなければならなくなりますぞwwwというのは半分当て付けではあるので貴殿の言う通りひとまずは火力面に関してだけ話をしますかなwww確かに数戦回してみてこの火力と技範囲で多くの相手を屠ったのは認めますなwww特に一見不利気味な水妖をダストで確1にしたのは気持ちよかったですなwww相手には出てきませんでしたが思念でドラミドロに、アイヘでキッス、とんぼでダイワーム化すればラプラスも見れるなど盛りだくさんですなwwwドラパルトよろしく型の豊富さも相まって非常に受けにくい存在でありますなwww一応注意点としてはエレキボール切りによるギャラ狩り、不意打ち切りによるドラパへの有効打点の消失(ダイサイコで無振りダイマ前は確1にはできる)という部分があげられますが些細なことですなwwwつまり火力や範囲、型の豊富さに置いてヤースバーンはアリエールwww正直こんなのロジックしなくても全員わかってることですなwww火力の話だけしたらこいつがヤケモン足り得るのは当たり前ですなwww - 名無しさん (2020-07-19 23 33 40) 少しヒートしているように見えますが落ち着く以外ありえないwww1つ大事なことを見落としていますぞwww火力が問題ないことは分かっていますが、ただ単に火力だけで考えた場合他のヤケでやkということになり、低耐久のこいつはありえないという結論になるのは見えていますなwww技範囲が多少特異でも、それだけでは根拠に結び付けるのは難しいですからなwww我が着目しているのは「火力」ではなく「崩し性能」ですぞwww誰にも真似できないほどの崩し性能を誇る、殆どの場合受けが効かないとなれば他ヤケとの差別化ができるため議論する価値があるというわけですなwwwただかなりハードルが高く、他の方が異を唱え議論しているのは上のログの通りですぞwww我が火力面「だけ」について話をしているわけではないことを見逃して、「ロジックしなくても全員分かってる」と我の了見不足を皮肉るように取られかねない発言は、貴殿の立場を危うくするだけなので今後は気を付けるといいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 00 23 58) 少しヒート気味なのは我も自覚しているので謝罪しますぞwww我が言いたいことは他の方のコメントやログを見て、肯定的な意見が殆どを占めている攻撃面(崩し性能に関することを含める)を議論することはエースバーンの強さを再確認する以上に意味のあることではないと思うんですなwww提案された時点で貴殿の言う「崩し性能が極めて特異なヤケモン候補」という前提はクリアされているものだと我は認識していたのでそこの部分が大きな表現になってしまったのは申し訳ないですなwww - 名無しさん (2020-07-20 01 00 46) ヒートさせるような発言を貴殿についさせてしまったのは我の発言によるところも大きいので、そこは我の言葉遣いの配慮が欠けてましたなwww失礼しましたぞwww貴殿のように崩し性能を認める方ばかりなら問題ないのですが、前述の通り異を唱える方がおられ全会一致というわけではないので、まずはそこに対する結論をつけてからになりますなwwwギャラ(とまず後出ししてこないであろうパルト)以外誰も受けだしできないということは認めて頂かないと、「他ヤケでやk」で終わってしまいますからなwww - 名無しさん (2020-07-20 01 13 59) さて議論を進めるために一応我なりに調べてみましたなwwwポケ徹さんで物理耐久指数順に表示して主要と思われる物理受け+威嚇持ちなどの一部を参照してみましたなwwwまずHBクレベースが膝か火炎で確2ですなwwwH振りなら膝で乱数ですなwwwドサイドンは確1にはできませんが後出しは許しませんなwww一応通る技をダイマせずに交代読みで的確に当てた場合、HB腕白でもほとんどを何かしらで乱数2で突破できるみたいですなwww少なくとも後出しで受けられるのはヤドランやバルジーナに半減受けされた場合くらいでしょうかなwwwこっちがダイマを切れば返せる場合も多いですかなwww後カバは上で解説されてるので割愛しますなwwwバンバドロはダイマされるとちょっと厳しそうですがなwwwガラルドガスは膝に受け出されると絶望的ですがそもそも不一致思念で確2取れますなwww威嚇持ちは特化でもなければギャラウインディレントラー全員ダスシュで確2取れますなwww勿論半減受けされたら無理ですぞwwwとまあザッとこのぐらいですかな?あまり参考にはならないかも知れませんがプレイング次第でほぼ全ての非ダイマ物理受けに乱数2以上を取れて机上では後出しは不可能と言えますなwwwありえないwww何か抜けとかあっても許してくださいなwww繰り返しますが半減受けされたりダイマ込みに関しては受け切られる可能性があることは留意して頂きたいですなwww - 名無しさん (2020-07-20 02 21 33) 色々ありがとうございますなwww本来は我がやらなければならないのに、代わりに労を割いて下さり感謝以外ありえないwww見たところHB振りの場合カバとバンバドロとギャラは確3ですなwwwバンバはともかく、コテコテの物理受けギャラって今の環境にいるんですかなwwwなおトンボが確2になるのは通常ヤドラン(106位)のみなので、『膝、ボール、ダスト、思念で球を持てば通常ヤドランとバンバ以外の全ての物理受けを確2にでき、ヤドラン以外の物理受けには受け出しを許さない』となりますかなwwwこれで崩し性能を明確にできたと思いますなwwwもちろん新たな物理受けがあればどなたでも提示大歓迎ですぞwwwパッチラとの差別点はSとリベロですなwwwSで上回るため物理受けに対し次のターンも間違いなく先手が取れますぞwwwパッチラの場合はSで下回る場合も多少は存在し、さらに受け出てくる地面タイプはそのまま自身の弱点ですなwwwリベロがあれば受けだした相手に抜群を取られるリスクが格段に減るので遂行しやすいですなwww- 名無しさん (2020-07-20 03 11 21) 低速、受け気味の相手に対して耐久に振った不意打ち切りのエースバーンが刺さるのはまあ多分その通りなのでしょうが、1点読みに近い行動を多用するのは結局ヤケモンとして耐久耐性が足りていないという評価になるんじゃないですかなwww 多数の納得を得るにはロジックが強引な気がしますなwww - 名無しさん (2020-07-19 22 08 16) そういえば、耐久の方はどうなんでしょうかな?wwwこのヤースバーンというポケモンはどういったポケモンに受け出しが可能ですかな?www - 名無しさん (2020-07-19 22 02 27) 流石に酷すぎませんかな?www上を見る以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-19 23 04 57) ついでに言うと、今はヤースバーンのメリットである崩し性能に絞って議論をしているので、受け性能については今は触れないでいただけますかなwww最低でも崩し性能が群を抜いていると認められなければ、議論の価値がないことはヤバヒを見るよりも明らかですからなwww- 名無しさん (2020-07-19 23 13 58) これは失礼しましたなwwwとりあえず今は崩し性能の方をまず議論したいんですなwww了解しましたぞwww - 名無しさん (2020-07-19 23 15 51) 議論ログとコメントログを流し見してて思ったのですが、意図的か偶然かあまりに耐久について無視され過ぎ(話題が軽視され過ぎ)ではないですかな?www最初の方に提案者氏が役割対象からの被弾時の確定数を報告している以外、これに関する話題は偏見含めて殆どが不足しているとかそういう否定的意見ばかりですぞwww上でメリットである崩し性能に絞って議論をしていると仰られていますが、そもそもここに来るような者はコイツの火力範囲が憎らしいほど優秀なことくらい身に染みて痛いほどよく分かっているはずなので攻撃面ばかり見つめていたら有用性しか上がらないに決まってるんですなwww一方で使ってみなければ分からない(使ったうえでダメ、使う気さえ起きない等もありますが)受け性能が(否定寄りに)未知数だからこそ拗れているのだと思うんですがなwww提案者氏の「フェアリー耐性のある格闘枠」という触れ込み自体、メガヤャラドスのようにスイッチすることで後付けで何者にでもなれるという若干詭弁感さえある絡繰によるものであり、受け出すときや上からもらう際にはあの数値に加えてどうあがいても単タイプなので、尚の事受け性能への疑問が強まるんですよなwww - 名無しさん (2020-07-20 00 13 14) 意図的に無視してるんですぞwww一度に多数の要素を議論してたらごちゃつくのは目に見えていますからなwwwもちろん受け性能は一旦無視しようというのは我の一方的な提案だったのでそこは申し訳ないですが、だからと言ってその提案の可否でまた議論してはきりがないですなwwwそして火力範囲が優秀なのは今更論じるまでもなく、大事なのは崩し性能ですぞwwwこれについては異を唱えておられる方がおられるのでいま議論の最中なんですなwww「ヤースバーンは最高の崩し性能を有する物理アタッカーである」、これがヤースバーンを正式に議論に取り上げるためのスタートラインだと我は踏んでますぞwwwまずは崩し性能を議論した上で受け性能を議論する方がシンプルではないですかなwww逆に崩し性能が認められず、その他の特長も認められなければその時点で終わりでいいですぞwww受け性能が最も議論が紛糾するのは分かり切ってることですし、その前にかたづくならその方がよくないですかな?www- 名無しさん (2020-07-20 00 32 14) 既に否定意見が多数出ている受け出し性能を後回しにするのはおかしいですなwww仮に崩し性能が認められてもかなり否定意見の出ている受け出し性能が認められるとは正直思えないので崩し性能の議論をするだけ無駄な気がしますぞwww勿論受け出し性能が十分だというロジックが出せるならいいんですが、どっちにしろ受け出し性能を先にやった方が効率的だと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-20 00 44 36) 受け出し性能は火力とどうしても隣り合わせですぞwwwヤャンもコケコも、受け出し性能の弱さを崩し性能で補っているからこそ認められたんですなwww逆に低耐久ヤケモンを受けだし性能だけで語ること自体がまず不可能ですぞwww別の方にも申し上げましたが受け出し性能にはこれといった合格ラインがないんですなwww実際、受け出し性能と崩し性能を総合的に判断するのが役割論理ですなwwwしかし、崩し性能は受けポケモンに対する攻撃面だけをダメージ計算で語ればいいので、受け出し性能を度外視して議論することが可能ですぞwwwまた、「ヤャラ以外はほぼ受けだせない」という、他のヤケモンよりも明確に差別化ができているのもポイントですなwww- 名無しさん (2020-07-20 01 09 12) 受け出せないポケモンの崩し性能を議論するのは時間の無駄だと思いますなwww挙げられたヤャンやコケコも低耐久なりに明確に受け出せる対象がいたからヤケモンになったんだと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 01 17 07) 初っ端から誤解されてる気がしますが崩し性能はあくまでオプションであり受け出しから遂行できるのがヤケモンの前提条件じゃないですかなwwwなぜ候補にも上がる前の段階でオプションについて長々と議論しているのか我には理解に苦しみますなwww - 名無しさん (2020-07-20 01 24 25) 我の論理的サイクル戦に対する考えは1.場に出す、2.場にいる奴or出てくる奴に高負担をかける、3.サイクル崩壊 で、基本的には1+2+1+2…=3となるのが通念だと思うんですなwwwこれに沿って考えると崩しは2、受けは1だと考えることが出来、となれば当然2の前には通過儀礼として1を行わざるを得ず、同時に避けては通れない道であることにもなりますなwwwもちろん初手だとか死に出しだとかで一足飛びに行われる例外もありますが飽くまで例外であって、通常想定される「サイクル戦」とは別の状況ですぞwwwコイツの崩し性能の高さはもはやヤバヒを見るより明らかなのでこれについては全く異論の余地はありませんが、そのダイゼンテイとなる受け性能がどうか分からない状況ではとても議論は進みませんなwwwただの「ちょっと火力あって、ちょっと硬くて(ここが不明瞭)、遅いエースバーン」に用は無いんですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 01 52 47) (2020-07-20 01 17 07) (2020-07-20 01 24 25) (2020-07-20 01 52 47) の方にまとめて返信しますなwww受け出し対象は存在することは提案者氏が述べておられますなwwwよって受け出せないポケモンという主張はありえないwww (2020-07-20 01 17 07)の方の主張になぞらえるなら、同じく低耐久なりに受け出せる対象がいるヤャンやコケコとはどういう風に状況が違うかを説明する必要が出てきますよなwwwですが物差しが全く違うため無理ですしそれこそ時間の無駄ですなwww受け性能に対する反対意見も、結局のところそれを上回る崩し性能について大して議論されてないから起こっているようにみえますなwwwそもそも今はヤースバーンが本格的に議論に足るか否かの話し合いですなwww今ここですべてのロジックに決着をつける必要はないんですぞwwwならば議論の材料を整えるために「崩し性能は恐ろしい、しかし受け性能もかなり厳しそう」という評価付けをしてからの方がいいと思うんですがなwww「火力や崩し性能くらい誰でも分かってるよ…」と思うかもしれませんが、反論されている方もおられましたし、その上 (2020-07-20 01 52 47) の方の「ちょっと火力あって」という発言からそれはありえませんなwwwこういった方々への認識があるから、先に崩し性能を終わらせるんですなwww前述のように崩し性能にかけてはちょっとどころではないんですなwww「少々の火力じゃ、受け出し性能が強くないヤースバーンはなぁ…」という認識を持つ方を考慮し、先に崩し性能がどれくらい凄いかを明確にしておく必要があるんですぞwww受け出し性能がギリギリである以上、爆発的なメリットがなければ認められるわけがないんですなwwwそれを集中的にロジックする機会を与えてほしいんですぞwwwなお受け性能が大前提というご意見ですが、受け性能を議論しないとは一言も言ってないんですがなwww受け性能はヤケモンにおける大前提であって、議論の大前提でなければならない決まりはどこにもないですぞwww今回は順序を変えるだけの理由があるんですなwww「ちょっと火力あって」と考えている方に対して崩し性能のクオリティを明確にすること、そしてそれにかかる時間はそこまでかかる様子がないこと、受け性能と並行すると崩し性能の議論の要素も入り議論が複雑化するリスクが考えられることですぞwww簡単な問題から片付けるのが吉ですなwwwというわけでもう少し待っていただけませんかなwww多少遅れただけで受け出し性能の議論が不可能になるというものでもないと思うんですがなwwwbr() - 名無しさん (2020-07-20 02 34 39) 015247の者ですなwww貴殿の意図は把握できましたが、一つだけ訂正させてほしいですぞwww「ちょっと火力あって~」の一文は異教徒の「エ」ースバーンと比較した上での性能差をさした言葉であって、「ヤ」ースバーン、というかそもそもエースバーン自体の火力や崩し性能自体は人並みに理解しているつもりですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 03 33 11) そういうことしようとするから恣意的とか言われるんだと思うんですがなwwwまあ、そこまで言うなら好きにしたらいいんじゃないですかなwww時間の無駄だと思いますがなwww - 名無しさん (2020-07-20 08 20 26) 質問なのですが、ここではエースバーンについての議論をしないようお願いすると管理人氏がおっしゃっているので崩しや受けの話はしない方がいいと思うのですがいかがですかなwww その話は鎧の孤島追加後議論が終わってからすればよくて、結論が出るまでの間も使いたい人が使えばいいんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-07-20 13 10 09) 正直レンタルチームもロクにないのに語ってるのが滑稽で仕方ありませんなwwwレンタルチームの記事に書き込めとは言いませんがまずサンプルPTくらい出しませんかなwww否定的な我もエアプのまま否定したくないですなwwwだからといって[ヤ - 名無しさん (2020-07-20 13 43 09) んんwww途中送信はありえないwwwだからといって「ヤ」-スバーンを育成して使う気に全くなりませんなwww相性いいヤケモンくらい示してくれませんかなwww - 名無しさん (2020-07-20 13 44 20) そもそも候補入りが妥当かとかいう段階の議論ですしなwwwよって机上論でいいと思いますが、それなら詳細な崩しの話なんかより基本の役割対象のダメ計の話からがいいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 16 12 06) ログが流れた関係で (2020-07-20 03 52 24)の方への意見をこちらに乗せますなwwwそもそも物理受けであるカバに削りを入れた時点で(ドヒドはそもそも押し切れる)、ダメージレースでこちらが有利ですなwww優位を取れればポリ2に対しわざわざヤースバーンを受けだす必要もなく、跳び膝をお見舞いできる機会は作れますぞwwwまたDL前提のトラアタで考えておられますが、B>Dヤケモンは大半がノーマルが通らないかポリ2に有利なので、トラアタ自体を誘いにくいですなwww精々クレベースくらいのもので、DL上昇トラアタという前提自体に無理がありますぞwww続いてエスバは環境トップで対策を呼びやすいと仰いますが、それって結局何ですかなwww逆にこちらは、対策ポケモンとなるであろう物理受けに対し殆ど全て崩し切れることをロジックしていますぞwww(別の場所で、大半が確2に収まることを説明してありますなwww)機会が少ないというなら、「環境ではどのような対策をしているのか」「どういう流れになって崩し性能が発揮されないか」を説明して頂けますかなwwwついでに異教徒キッスも悪だくみせずそのままダイジェットするパターンも結構多いですぞwwwそれでも納得いただけないならガマゲロゲはどうですかなwww異教徒は珠すいすいでいきなりぶっぱ(貯水型もいるみたいですが)、論理は受けが主でダイマの機会自体多くないですなwww異教徒の方が圧倒的に火力が高いですぞwwwそれでも認められていますがこれはどう説明しますかなwwwなおトンボの技スぺに関しては、トンボは優先順位は低めかつダストシュートはほぼ必須と考えていますなwww - 名無しさん (2020-07-20 21 32 14) カバに削りを入れてもあくびループで仕事か回復されますぞwwwそれを防ぐとんぼなのではありませんでしたかなwwwまた、これは初手エスバポリ2対面から始めていますがエスバの受け出しから始まるなら無補正無振り上昇なしでも冷Bにしか出せなくなりますぞwwwそして1体倒したなら控えを1体犠牲にして無償降臨すればいいといいますがそれって結局1 1交換してるだけなので高い崩し性能を発揮したとは言い難いんじゃないですかなwwwまた、いきなりきれいに交代読みを決める想定(これは想定すべきではないですなwww)でなければ威嚇ギャラにも受け出しされますぞwwwそもそもH振りだけで確3になるんですがなwwwギャラドス(7位)に受け出され竜舞を積まれダイマ択を迫られる、カバ(8位)に受け出され仕事をされる、ドヒドイデ(16位)は倒せはするものの役割遂行を困難にされますし、特にリベロ解禁前後のギャラドスのトレンドを見ればエースバーン入りパーティに対してどう出られるかは火を見るより明らかではないですかなwwwゲロゲは貯水による防御面および起点づくり型が多い貯水なのに火力特化フルアタという点が重要なんですなwww - 名無しさん (2020-07-21 02 08 28) とりあえず、崩し性能については現時点ではこんな感じとなってますなwww『膝、ボール、ダスト、思念@珠で通常ヤドランとバンバドロ、カバ以外のあらゆる物理受けに確2が取れ、ダイマや読み外しがない限り通常ヤドラン以外にはそのまま押し切れる』となりますぞwww通常ヤドランが106位であることを踏まえれば事実上、机上では後出しが不可能となりますなwwwもっともSで上回る連中には受け出し処理されますが、異教徒はダイジェットがちらついてやりづらいと考えますぞwwwリベロがあるため確3連中がヤースバーンを確1で落とすのはほぼ不可能で、物理受けに抜かれるSではなく、また思念(13%)もダスト(圏外)も読まれにくく崩しが成功しやすいことが期待できますなwwwあくまで現時点の結論ですのでご意見は歓迎ですなwww特になければ、上記の崩し性能は明確化されたということになりますかなwwwご意見はのんびり待ちますぞwwwとりあえずひと段落したので、受け性能関連の議論含め一旦そのあたりは他の方にお任せしますなwww我はあくまで候補入りが妥当かを決める材料として、上記の崩し性能の明確化を行ったということでご理解願えればと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 21 50 33) 改めて耐久の話をしますと、コイツはそもそもBDどちらかにぶっぱしようがその方面で耐久指数2万を超えませんなwwwというか指数だけ見れば現在並行して提案されているヤザードンの同条件のそれよりも低いですぞwww提案者氏が役割対象であるとして挙げていたニンフィアの眼鏡ハイボはD振りでも確2、提案者氏が運用したH252D4に至ってはもし急所に当たった場合即死する有様ですなwww現状ヤンフィアのような攻撃的な個体は少ないので実際はもっと抑えられるはずですが、正直この計算の時点でヤケモン名乗るには厳しい耐久してると我は思いますぞwww余談として (2020-07-20 21 50 33) の方に言いたいのですが、いかにも己の役割を遂行したと言った風なところ申し訳ないですが実際の所散々耐久の話しろと言う多数の声を無視して一人張り切ってとっくに明確になっていた事柄を再度述べ立てていたのはぶっちゃけ議論の妨害でしかなかったので正直控えてほしいですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 23 02 42) どこかで計算ミスしてないですかなwww移動した議論ログでは確3とあったので、自分でも計算しましたがD振りなら確3、H252D4振りで37%の乱数2でしたぞwww - 名無しさん (2020-07-20 23 45 39) 再度計算を回したところ眼鏡の上から更にランク+1で計算してましたなwwwこれにさらに急所がついて実質2.5倍ならそりゃH振りが即死するわけですぞwww全く持って弁解の余地が無いのでこの計算に伴っての否定は取り下げますぞwww謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-21 00 10 22) んんwwwでしたら我の下記のニンフィアにおける反論についても取り下げますぞwwwただそれを除いたとしても、4.3%の眼鏡を用いること自体も疑問なので今後は採用率をある程度加味してはいかがですかな?www個人的には根拠とするならば採用率2桁は欲しいなと思ってますぞwww - 名無しさん (2020-07-21 00 13 05) 異教徒のピントキッスならまだしも、急所にあたる想定などありえませんぞwwwここは役割論理wikiですなwww命中率7~8割の技を何度も打つとかならまだともかく、試行回数1回で24分の1の事象を用いて議論対象を下げるのはヤメルゴンwwwちなみに眼鏡の採用率は4.3%であり、いくらなんでも少なすぎですなwww採用率極小のアイテムに、論理的にありえない急所を用いてようやく役割が持てないということであれば、ニンフィアに役割が持てることは明らかですなwww(返しのダストは火力アイテム無し&HB型でも必然力の範囲内で確1、毒半減の実はランク外)例えを出すならもう少し現実に即したものを提示するべきだと思いますなwww流石にこの例えはお粗末にもほどがありますぞwwwちなみに余談と銘打って我にくぎを刺しているようですが、そもそも我がコメントするまで6日間誰もコメントしてませんでしたなwwwつまり当分の間耐久の話は行われていなかったのですぞwww妨害する議論自体が存在してなかったんですなwwwその間に1日だけ時間を頂いて片付けたにすぎませんなwww受け性能について一旦留めたのは同時にいくつかの要素を議論すると混乱のリスクがあるからであり、時間がかかるならともかく1日猶予を頂いたくらいで妨害というならこのあたりの背景をもう少し鑑みて欲しいですなwwwまた、殆どの物理受けを確2に持ち込めるという詳細な事実をどなたか取り上げていたかといえばNOですなwww我が発案した崩し性能に対する反論も来ていたわけですしなwwwにもかかわらず「とっくに明確になっていた」と仰るのは明らかに客観的な事実を無視していませんかなwwwやや厳しめな発言になったのは申し訳ないですが、上記のニンフィアの点も含めもう少し事実を鑑みた発言を意識するといいと思いますぞwww妨害という、ともすれば煽りにもなりかねない言葉を使うならなおさらですなwww - 名無しさん (2020-07-20 23 59 43) ただし、しばらく行われていなかった&短期間とはいえ受け性能の議論を一度凍結したのは議論の萎縮を招きかねない行為だったことは事実なのでそれは謝罪しますなwwwログの消耗が第7世代の問題点と聞き及んでおり、それを意識しすぎたゆえの判断だったということで、今回に限りご容赦いただければありがたいですなwwwこういう場合はどうすればよかったのかを伺えばよかったですな、これは我の大きな反省点ですぞwww - 名無しさん (2020-07-21 00 10 31) 確かに貴殿が述べてきたようにエースバーンの崩し性能は凄まじいものがありますなwwwでは追記に耐久についての議論もお願いするように書かれているのでそちらに関しての意見も聞いたみたいですなwww - 名無しさん (2020-07-21 00 12 57) H振りするだけで陽気マリルリの力持ち鉢巻ボクアジェットを確定耐えしますぞwwwペラッペラな紙と言うほど紙でもないですなwwwまあ8〜9割入るので球ダメで落ちますなwww - 名無しさん (2020-07-21 08 13 20) 個人的にヤースバーンは耐久がありえないと思っていたので否定気味で見てましたが、むしろありえないのは否定派の方でしたなwww誤ってランク+1をつけたり採用率の低い眼鏡を出してたのは単なるミスなので仕方ないことでしょうが、急所を持ち出したのはミスではありえませんなwww耐久の話を無視したと言いながら、いざ自分たちが耐久の話をするときは必然力という基本中の基本を無視していますぞwwwそして他の否定派がそれに対し見て見ぬふり、身内には甘いんですなwww全体的に見て「耐久低すぎるなエースバーンは議論価値すらない、明らかにありえない」と言わんばかりのコメントをしておきながら、自分たちの方が明らかに論理から外れてるんですから呆れてものが言えませんぞwww賛成派と違って否定派は何をしても許されるんですかなwww急所を持ち出してまで何としても否定したかった理由を知りたいですぞwww - 名無しさん (2020-07-21 16 14 37) 我は賛成派なのでこう言ってしまうのはどうかと思うのですが、見てみぬフリというのは貴殿の考えすぎではないですかな?www急所で落ちる件については、すぐさま反論がつきましたので、それ以上に言及する理由がないですなwww何があったのかは分かりませんが、怒りを抑えて少し落ち着く以外ありえないwww論者は紳士であるべきですぞwww - 名無しさん (2020-07-21 16 26 26) 確かに必然力に従って考えるなら耐久の話をする際に急所の事を持ち出したのはありえないと思いますなwwwしかし否定派が無視しているというのはどうなんですかなwww上でその事に関しては片がついていたから特にだれも触れなかっただけではないですかなwww - 名無しさん (2020-07-21 16 34 42) 急所はともかく、耐久面と受け出しを考えるなら現環境の仮想敵についてもっと実態に即したロジックをするべきではありますなwww眼鏡ハイボとか論者相手ならともかくランクマ全体では火力の目安にしかなりませんからなwww - 名無しさん (2020-07-21 17 02 58) なんでもいいですが議論の参加者を敵味方というくくりで判断するのはヤメルゴンwwwリアルタイム議論ではないのですから議論の全貌を把握していない方もいるということを考慮すべきですなwww - 名無しさん (2020-07-21 17 12 03) もしかしたら個人的な見解かもしれず、また、一定の層からはどうでもいいことと思われることかもしれませんが、ヤケモン、ひいては役割論理に対する捉え方が根本の部分で異なっているので話がかみ合っていないのではないかと思われますなwwwそもそも役割論理は何と比べて高火力・高耐久なのか、何が基準となって想定外の火力なのかといえば「役割理論」なんですなwwwそれも、もはや化石の受け主体のものではなく攻め主体のものですなwww役割理論はただの机上論でしかないので「役割理論パーティ」などというものは存在しないはずですが、ポケモンバトル、特にサイクル戦の基本を押さえていますぞwwwその中に変化技、火力低下を伴う耐久調整、火力若しくは耐久又はその両方の低下を伴うS調整などが含まれているんですなwwwありえないwwwそして、役割論理にも役割理論にも共通することが「サイクル戦を前提としている」ということですなwww流し流される中で相手の行動を読み、時に役割破壊し、時に潰し、(論理では少ないかもしれませんが)時に間接破壊しながら、こちらが崩されるよりも速く相手のサイクルを崩壊させるというのがサイクル戦の基本ですなwww役割論理においては相手のサイクルを先に崩壊させることに重点を置いていて、誤解を恐れず言えばサイクル崩壊後の撃ち合いフェーズを軽視していますなwwwまあ、論者諸兄には釈迦に説法ですなwwwここからが本題ですなwww我は否定派ですが、我が問題視していること、即ち知りたいことは、エースバーンの耐久・耐性で流し合いの交代戦ができるのか、一度出したら最後、撃ち合い前提で相手を崩そうとしているのではないか、などといった役割論理の基本思想にかかわる点ですぞwwwどんなヤケモンでも後出し可能回数が1回しかないような対策困難ポケモンもおり、役割対象がそのような高火力ポケモンであれば一度しか後出しできないことは問題とはなりませんし、することもできませんなwwwでは、エースバーンの役割対象として挙げられているポケモンはどうかと見てみると、(個人的には)そういう訳でもなさそうに思えますなwwwまた、耐久ポケモン、物理受けポケモンから崩せると言われても[流し・流し・流し]や[受け・受け・受け]のようにバランスよく選出されていなければそこからサイクルが崩されるということは自明のことであるうえに、耐久ポケモン崩し(潰し)ができるという点はヤケモンの長所の一つ程度の認識なので、同じようなことができる他のヤケモンでいいのではないか、エースバーンをヤケモン仕様にして使うことにそれ以上の意味があるのかという疑問が拭えないのですなwww勝手ながら、否定派の多くが同様のことを考えていると思っていますぞwww書き出し戻りますが、火力が高いことは正義ですし、それに崩し性能が加わるなら非常に強いと評価されるのは当然ですなwwwエースバーンが強いことは身をもって知っていますぞwwwしかし、耐えてこそのヤケモンなんですなwwwなぜなら、後出しできることが前提だからですぞwwwS振りとの違いが分からない、S振りでいいという意見は、仮想敵からの確定数が変わらないなら無理に耐久振りにしなくてもSを上げて抜ける範囲を広げた方が結局強いという、3値を知っていれば誰でも分かることを短く言っているだけなんですなwww役割論理は縛りプレイではありませんし、対戦をするのに役割論理に拘る必要もありませんからなwwwさて、少しだけダメ計してみましたが、提案者殿が役割対象として挙げられているポケモンに対して理想的な技構成で臨んだとき、H振りに意味があるのはウルガモスと鉢巻ハッサムだけじゃないですかなwwwただ、鉢巻ハッサムのWウィングと馬鹿力は中乱1から確2にズレこそしますが、バレパン圏内なので微妙だと思いましたぞwwwムド・アマガには鉄壁2回積まれるとダイマしない限り受け切られてボディプでやられますなwwwガルドはほとんど見ないうえ、我が襷型としか遭遇したことがないので評価に苦しみますが、特化シャドボ確2なので相手にしたくないですなwwwやや有利と言われている3体も鉢巻ゴリランダーの意地グラスラが中高乱2から、ようきドラムアタックが超高乱2から確3にズレるくらいなもので、ガラルヒヒダルマは死に出し処理前提の居座りを選択されたときにSバレのおまけつきで余計なダメージを受けますなwwwラプラスは面白いですが、それだけですなwww(ダメ計結果に誤りがあったら申し訳ありませんなwww)理想的な技構成のときの崩し性能はよく分かったので、エースバーンに議論する価値があると思わせるだけの考察を耐久・耐性面からお願いいたしますぞwww長文で余計にログを流し、しかも半分以上チラ裏案件で大変失礼いたしましたなwww失礼ついでにもう一つ言わせてもらいますが、役割論理仕様と異教徒型を同列で比較するのはナンセンスですぞwwwそのポケモンに持たせられた(広義の意味での)役割が違いますからなwww仮想敵が違う、サイクル要員と抜きエース、流しと受けなどといった具合に様々ですなwww2つ目に関してマンダとガブに期待させた能力を流用するなら、「受けにくさ」と「止めにくさ」は全く別物ということですなwww役割が同じなのに火力が低いのであれば、おそらくそれは論外ですなwww改めまして、長文大変失礼いたしましたなwww - 名無しさん (2020-07-22 02 45 42) 我はここのやり取りを見てもやはり否定派ですなwww1番の理由としては、「役割対象が魅力的でないから」ですなwwwまず、エスバが繰り出しできるとされるニンフィアなど現環境どこにいるんですかなwww水妖、キッス、ミミと繰り出せない相手ばかりですぞwww役割対象がデータ上いても、実際の戦場で出会わなければ役割が持てないも同然ですなwwwまた、ゴリラはタイプ相性上有利ですが、あの火力をエスバの低耐久で半減受けは怖すぎますぞwww草1/4のヤラミや山賀、草+メジャーなサブ技を軒並み半減以下のヤゲキなど、わざわざ不安定なエスバを使うまでもなくゴリラは対策可能ですなwwwそんな中で、我が魅力と感じたのは対ポリ2ですかなwww冷B半減かつ一致格闘で上から叩きのめせるのは素晴らしいですぞwwwしかしながら、そのためだけにYTの貴重な1枠を割く余裕はないと我は考えますなwww妖半減の格闘枠という意見も見ましたが、岩技に受け出せない格闘枠とか絶対にありえないwww攻撃性能が凄まじいのは今更あえて言うこともないですが、繰り出し時に炎単でしかないのは非常に引っかかりますなwww総合的にロジックして、「ヤケモン仕様でも戦えるだけであって、ヤケモンたりうるわけではない」と我は結論付けられましたなwwwXYのHAボァイアローに似た香りを感じますぞwww - 名無しさん (2020-07-22 09 26 01) こいつの本質はガラルダルマと同じようなものでしょうなwww受け出しや後出しがほぼ成立せず不利対面を取るとほぼサイクル崩壊確実ですからなwwwもちろんタイプも範囲も違う事は明白なのでその点はツッコミ不要ですぞwww半減受けなら受け出すことができ、圧倒的火力で爆速でサイクル崩壊させられるという条件だけ見た場合当てはまるのはエースバーンだけではないんですなwww単炎という一見優秀そうに見えるタイプとSによる対面性能の高さ、リベロによる範囲の広さの底上げによる強さは結局のところサイクル戦に置ける耐久体制の弱さを補えてるとは言い難いですなwww仮にヤケモンとして認められてもいかにサイクル中にエースバーンという爆弾を差し込む隙を見つけるか、といった運用になり超上級者向けと言わざるを得なくなるでしょうなwwwまあ - 名無しさん (2020-07-22 09 57 15) 途中送信失礼wwwまあこいつの場合は脳死で火炎や飛び膝を撃ってるだけでも一定の火力が出るので勘違いしやすいところだと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-22 09 59 01) ちょっと言葉足らずかもしれないのので補足しますぞwww耐久の合否に明確なラインがないのと同様に火力と範囲による受けにくさ止めにくさで耐久の低さを補えているというラインも明確な基準はないんですなwwwエースバーンは上から殴ってサイクルを崩壊させることに特化しているのであって、サイクル戦の中に差し込めるタイミングが極々限られているため結局先発や死に出しが多くなり、それはサイクル戦に向いているとは言い難いというのが主張ですなwww - 名無しさん (2020-07-22 10 07 15) 我の見解としては耐久に振ったエースバーンは強いがヤースバーンはありえないwwwといった認識ですなwwwリベロのせいで炎タイプと打ち合いになりますしなwwwトゲキッスのダイフェアリーとかは受けられますが、奴らダイジェットとダイフェアリーどっち打つか読みにくいですしなwwwマリルリにはじゃれつく読みで出すわけにも行きませんしなwwwミミッキュもじゃれつく、シャドークロー、かげうちセットは苦しいですしなwww後出しとダイマックスがセット運用になりそうなのにダイアシッドになるダストシュートなのも個人的には好みではありませんなwwwログを見る限りダストシュートでの打点をメリットに挙げているので無くすわけにもいかないでしょうがなwww - 名無しさん (2020-07-23 02 46 00) ちょっと日本語がお粗末でしたなwwwまとめると、繰り出し対象である妖は複合タイプが主流で読み外した場合ダイマックスを切っても耐久が足りない、あるいは読んでも耐久が足りずダイマックスとセット運用になること(あるいはダストシュートして捨てる)、炎タイプにはリベロのせいで役割を持ちにくいこと、ダイマックスを強要されそうなのにダストシュートはダイアシッドで弱いことが個人的には気に入らないというところですなwww耐久ポケモンに受け出して雑魚どもを皆殺しにするというのも強さではありますがなwww - 名無しさん (2020-07-23 13 26 17) 来月レートから使用禁止とのことでこの議論も終了確定ですかなwww異教徒のとばっちり感もありますが異教徒ならこう動く所を意表をつく感ありましたし仕方ありませんなwww - 名無しさん (2020-08-20 16 14 27) プテラの時と同様提案者が役割論理を理解してないだけだな はっきり言って最近の役割論理wikiは利用者のレベルが落ちすぎ XY時代だったら鼻で笑われて相手にもされなかった - 名無しさん (2020-10-28 15 46 23)
https://w.atwiki.jp/wiz-fo/pages/427.html
灼熱の車輪:路地 路地 廃棄処理場 鍛冶屋ジェシカ クラブドラゴン 異教徒の園 ハイウェイ ライブハウス666 【序盤】 北 東 00,00 城塞都市へ 02,14 廃棄処理場(B2)へ 09,00 ロックドア 14,01 シュート。クラブドラゴン(B4)へのショートカット。浮遊状態だと落ちない。落下地点からすぐに帰還用テレポートがある。 14,03 12,03へテレポート 10,03 「エディ?」と戦闘。経験値稼ぎに使える。 【終盤】 北 東 00,03 鍛冶屋ジェシカから移動してくると「メタル・モンスター」と戦闘。「鋼鉄の翼」を入手 00,06 「鋼鉄の翼」が必要 00,07 スイッチ。その先の鉄格子を開ける 00,08 鉄格子 00,15 ハイウェイ(B6)を経てライブハウス666(B7)へ移動 01,05 一度ライブハウス666に行くと通れるようになる? 01,04 シュート。ライブハウス666へのショートカット。浮遊状態だと落ちない
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 977 ヘイラッシャ 150 100 115 65 65 35 てんねん どんかん みずのベール ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■技 タイプ 威力 備考 ウェーブタックル 120(180) タイプ一致最大火力ですが反動を嫌って採用されていないこともありますなwww アクアブレイク 85(127) こちらもメインウェポンですなwww じしん 100 鋼タイプ他、広範囲に弱点を突けますなwww じわれ - ボーナスですが、耐久の関係上何度も使われる危険がありますなwww ゆきなだれ 60[120] ダメージを受けていると威力が上がりますなwww竜への遂行技として持っている可能性がありますぞwww ヘビーボンバー 40~120 採用率は低めですなwww ねむる - HP回復手段として持っていますなwww ねごと - ねむねご型が持っていますぞwwwほぼじわれを同時採用してますなwww のろい - 積んで要塞化してきますなwww あくび - 食べ残しで回復したいときや呼ぶ相手を流してきますなwww まもる - あくびと同時採用ですなwww ■主な型 わんぱく/HB/てんねん@たべのこしorゴツゴツメット 確定技:ウェーブタックルorアクアブレイク 優先技:あくび/ねむる/じわれ/まもる/ゆきなだれ/ねごと 選択技:ヘビーボンバー/じしん/のろい じしん採用の場合、じわれは切っている事が多いですなwww テラスタルは妖が5割、次点で草が2割弱ですなwww ■考察 冗談みたいな名前と見た目とは裏腹に、凄まじい物理耐久と特性の天然によって要塞化する物理受けポケモンですなwww 電気や草以外のほぼあらゆる物理ポケモンを受けることが出来るため、特殊ヤケモンで対策しないと突破は至難の業ですなwww ただし非常に鈍足なので大抵のヤケモンでも上を取れること、ねむる以外の急速回復技に欠けるという隙もありますぞwww ■対策ヤケモン ヤオンジェン 持ち物無しリフストで確1、眼鏡悪の波動は食べ残し込み確3ですなwww 草テラス以外はリフスト連打で余裕ですぞwww 耐久には大きな余裕がありますが、それ故にじわれ連打のリスクがありますなwww ヤバソチャ ヤオンジェンとほぼ同じですなwww ヤミツオロチ 他の草ヤケとほぼ同じですが氷4倍なのは注意ですかなwww ヤーフゴー あくび無効ですなwww H振りを珠かみなりで確1ですなwww 地震抜群ですが無振り地震は確3ですなwww ヤーマンダ ヤザンドラ ヤティオス 浮いている特殊竜ヤケですなwwwりゅうせいぐん連打で遂行ですぞwww ゆきなだれや妖テラスには気を付ける以外ありえないwww ヒスイヤメルゴン ヤリジュラス 原種ヤメルゴンと同じく水技に受け出すくらいなら余裕ですなwwwこちらはゆきなだれも痛くありませんぞwww 基本はりゅうせいぐん連打で遂行ですなwww妖テラスされても鋼技で遂行できますぞwww じわれは必然力で回避する以外ありえないwww アカツキヤチグマ 素だとウェブタ確定2なので注意ですなwww しかし1.3倍ブラムで中乱1、ノマテラ強化ブラムで確定1ですのでさっさとノマテラ切って負担をかけられるといいんですかなwww 一任はしない方がいいでしょうなwww ヤジドラゴ 1.2倍以上の補正をかけたりゅうせいぐんでH振りが確1ですが、十中八九妖テラスされますなwww ヤダイトウ♀ 一撃で落としたいなら草テラスや電気テラスが必要ですが、受け出しは安定していますなwww 基本はシャドボ2発で遂行となるので、じわれ連打を狙われる可能性はありますなwww ■対策ヤケモン(二軍候補) ヤンダー 浮いているので地面技は怖くないですなwww A無振りのウェーブタックルは確3、威力の上がってないゆきなだれは確4ですなwww 眼鏡ボルチェンでH振りが確1なので、テラスの様子を見つつ遂行が出来ますぞwww 妖テラスされても暴風or雷で確2取れますなwww ヤキノオー 他の草ヤケと同じですなwww ふぶきもあるので相手の草テラスタルにリスクを付けられますぞwww ヤリジオン 特殊型必須ですなwwwあとは他の草と同じですなwww カットヤトム 最安定ですなwww 浮いているので地割れも効かず、てんねんによってリフストは連打し放題ですぞwww 相手が草テラスタルしたらボルチェンで炎ヤケに引けばいいですなwww 相手がH振りの場合、半減されると眼鏡リフストは食べ残し込みで確定三発ですなwww ウォッシュヤトム 安定ですなwwwただし草テラスには注意ですぞwww H振りに持ち物無しかみなりで超高乱数、眼鏡があればボルチェンでもギリギリ必然力外ですが62.5%の高乱数で落とせますなwww ヤブトロス 耐久に関してはヤンダーとほぼ同じですなwww 遂行はくさむすびですぞwww1.2倍以上でH振りが確1ですなwww 妖や草テラス切られたらヘド爆でやkwww 無いとは思いますがラッシャが多少Sに割いていたら上を取られる可能性がありますぞwww ヤリーヴァ 眼鏡フィールド込みリーフストームで半減されても確定二発ですなwwwwww ヤロバレル H振りが持ち物無しリフストで確定一発ですぞwww 相手が草テラスや妖テラスをしても毒技を刺せますなwww ヤイリュー ヤティアス 浮いてる竜ヤケですなwww山田やヤザンと一緒ですぞwww ヤメルゴン ヤケルライコ 浮いていませんが水技に受け出すくらいなら余裕ですなwww こちらもりゅうせいぐん連打で遂行ですが、相手は窮するとじわれ連打で何とかしてこようとする場合が多いので必然力が求められますぞwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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【朝】 No. タイトル 位置 登場人物 061 Real Force F-3,F-2,G-3 佐天涙子、内藤ホライゾン、巴マミ 062 救済 D-6 鷹見水名月、遠坂凛 063 Just truth in my heart C-4 東雲なの、御坂美琴、我那覇響、ナバール、海馬瀬人 064 大きな空を眺めたら C-5 フグ田マスオ、長月早苗 065 時既に時間切れ F-6 ブロントさん 066 もっと!熱くなれよおおおおおおおおおおお!!! B-5 一方通行、衛宮士郎、永塚紗季、松岡修造、ユークリウッド・ヘルサイズ 067 完全・必勝 Yes,I m OK!! D-5 ルカリオ、阿部高和 068 異教徒はそれをまた沢山のトレーナーに布教しようとする D-3 長野原みお、平野秋子、マルス、論者 【午前】 No. タイトル 位置 登場人物 [[]] 【昼】 No. タイトル 位置 登場人物 [[]] 【第二回放送】 No. タイトル 位置 登場人物 [[]]
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\__________________/ V ___ _ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, -、, -、l /、 ヽ 貴殿頭だいじょうぶ? | _| -|○ | ○|| |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー つ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== | `- ´ | | _| / | \__________________/ V ___ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, -、, -、l /、 ヽ | _| -|゚ | 。|| |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | は?(威圧) | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== | `- ´ | | _| / | 異教徒&キチガイ用に
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あきらめる理由を探すんじゃなくて、あきらめない理由を探せ 三浦知良 「はぁ……はぁ……」 少女は走る。 必死に走る。 生にしがみつく為に走る。 やるべき日常へ帰るために。 「おとなしく、我の手にかかるがよいわ!」 男は飛翔しながら少女を追いかける。 男に慈悲はない。 男も帰らなければならない。 痛みのない幸福の世界の実現を見届けるために。 そのために、男は決闘という殺し合いに乗った。 故に仮に同じ教団の信徒に出会っても殺す。 だから異教徒である少女を見逃すという選択肢はない。 男はレーザーを発射する。 「ふざけんなっ……て!勝手なこと言ってんじゃねーよ!!」 (あぶなっ!?つか、アイツ……マジでヤバいやつじゃん!) 少女は持ち前のスタミナで直線のレーザーを避けると、飛翔する男に悪態をつきながら逃げている…… ☆彡 ☆彡 ☆彡 時は少し遡り…… (おいおい……殺し合ってマジ?) 突然の殺し合いに困惑の色を隠せない少女ーーー 少女の名は曽志崎緑。 埼玉県蕨市の蕨青南高校の女子サッカー部に所属している。 ポジションはポジションはミッドフィールダー(ボランチ) 背番号は4。 (……こっちは、普通のサッカー女子よ?殺し合いって……) 選手権埼玉予選、予選リーグ第2戦を新生ワラビーズ初勝利で終え帰宅していたはずが、決闘と言う名の殺し合いに巻き込まれた。 「はぁ……恩田ならきっと、こんな状況になっても「サッカー」したいとか、言いだしそうだ」 (そして、すみれは呪詛ね……) 曽志崎の脳裏に浮かぶのは、同じチームメイトの恩田希に周防すみれ。 自分と同じサッカーが好きなサッカー少女たち。 おそらくハ・デスに悪態をついているだろう。 「とにかく、まずは、落ち着ける場所を……」 曽志崎は手ごろな休憩場所がないか、周囲を見渡すと。 「ほう。さっそく決闘者に出会えるとは、これも日々の信仰心の賜物か」 「ん?」 (信仰心……それにその服装……宗教の人?) 緑の目の前に現れた男。 服装から、宗教筋の人だと察したが、直ぐに驚愕することとなる。 「エルレイン様!我に力を!!!」 言葉と同時にガープの姿が変形する。 その姿は、明らかに異形じみた化け物。 それから、ガープとの鬼ごっこが始まった。 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「どこへ隠れた!」 ガープは手当たり次第に突風とレーザーで周囲の建物を破壊する。 このままでは、見つかるのも時間の問題といったところだ。 (死ぬの……?こんなところで?) 必死に隠れることに成功したが、このままでは、おそらく見つかって殺される。 死が近づくと走馬燈が起きると言われるが本当なのか、同じ部活の仲間が次々と浮かび上がる。 (チカ先輩!?) それは、曽志崎が中学の時、コンビを組んでいた先輩ーーー (こんなところで、死んでたまるかッーー!!) チカ先輩と戦いたいから、私は蕨青南高校を選択した。 意味わかんない「ここ」で死ぬわけにはいかない。 (いちかばちか!) デイバッグから剣の鞘をアスファルトの地面に置くと。 「ーーー素に銀と鉄」 私は変てこな呪文に賭ける. 素に銀と鉄 礎に石と契約の大公 降りたつ風には壁を 四方の門は閉じ 王冠より出で 王国に至る三叉路は 循環せよ 閉じよ(みたせ) 閉じよ(みたせ) 閉じよ(みたせ) 閉じよ(みたせ) 閉じよ(満たせ) 繰り返すつどに五度 たた満たされる 刻を破却する ーーー告げる 汝の身は我が下に 我が命運は汝の剣に 聖杯の寄るべに従い この意 この理に 従うならば応えよ 誓いを此処に 我は常世統ての善となるもの 我は常世統ての悪を敷くもの 汝 三大の言霊を纏う七天 抑止の輪より来た「ここかぁ!!!!!!!」 「うわッ!?」 (げっ!?呪文言い終わらなかった!?) 破壊されるアスファルトの地面。コンクリートの破片が舞い散りる音が聞こえ、呪文は言い終わらなかった。 その時、破壊された振動からか私のデイバッグから、もう一つの支給品のラノベが飛び出てーーー ーーパァァァァァ 「手こずらせたが、これでお終いだ」 あいつは、私が呪文を唱えていた場所までたどり着いた。 ああ、ここまでなのかーーー? はっきりと曽志崎の両目に「死」の文字がせまーーーーー 「死ね!アディショナルレーザー!!」 光が集束すると同時に刀が…… 額を貫いた。 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「え……!?」 私の前に現れたのは、女の子の剣士。 ーーー剣士と呼ぶには あまりにも 華奢なその身に浅葱の羽織を纏い 刀を振るう姿は 白い肌と相まって さながら雪椿のようであった。 _ / ̄ ̄ 「 ̄\ / <⌒_ ____ // | \// _彡 ⌒ / / ̄ \ / { __| }__> "⌒ / / \ . { 乂/ / ̄ ミ ノ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . `ー‐く __ / /\――<__ _rヘ ‐ ┐ / ̄ ̄ /{ ノ ――<__ >――<_「 { { {ニ┘ / \__>彡 -―-ミ <⌒ __n -ニ\ ク ノヽ / | x灼 \\ \ Υ __|ニ- └ ⌒ \ニ\____/ | \^ リノ ∨\ _ -ヘ/二二{L_ ∨ニ\_ 人 )\ 厂_ -ニニ- ヘニニニニ{ `>―厂厂∨ニニ\ \ \ ⌒ヽ _ -ニニ- } ∨ニニ{ / \ |ニニニ) \ \ー _ -二-__ ノ }ニニニ{ . | \ ̄ | _ -二- √ニニ.{. . . ̄| \ |__ _ -二-  ̄~^ <__ √ニ二{ .ー――  ̄|\ \ _ -二- { ./⌒ ̄>―√ニニニ{\  ̄ \ | _ -二- ∨ ./ /__/ニ二二j |\ .\___| . _ -二- ∨ \ |-/二二ニ√| . \. . . . ./ _ -二- }\ . ./ |ニニニニニニ√__! . . . . . \______/ . _ -二- } \. .\ |ニニニニニ.√/Λ/ ̄ _ -二- } \ .| \  ̄ ̄「////Λ ニニ- }/ .Λ  ̄| \ \ ///Λ / / } ._ | |//// Λ / / Λ \ | /  ̄ ̄ ̄ \ / ./// _| ̄ |/ \ 〈__// /\/ / \ / / / \ / ̄ ̄ ̄ / / / / ̄ ̄ ̄ ̄\ } / 〈___/| / / ∨ / | / / , /ニニ-_ | /\ , /二二ニニ-_ _ ´|_/ \ _ -ニニ二ニ-_ /二二二二二二_ _ ´ ー--------‐ \ / 二二二二二_ . / 二 二二二二二二 ´ \ { 二二二二二二_ . /二二二二二二二> ´ \ 二二二二二二_ 「ぐっ……何者だ女!?貴様も邪魔立てするのか!」 「……」 突如自身と罪人のあいだに立つ異国の剣士。 ガープは片手で額を押さえながらもビッと指さしする。 「我はガープ!エルレイン様に仕えるフォルトゥナ神団最後の守護者にて無法なる者どもに”正義の鉄槌”を下す戦士なり!」 「……」 「さぁ……ヒュ……我ヒュ……と一戦まじ……ヒュ……」 (な……なんだ?喋りづらくなっているだと……?) 「斬りあいの最中に喋るバカで助かりました」 (うそ……あの「一瞬」で!?いつ、抜いたの!?) どうやら、あの浅葱の剣士は額だけでなくあいつの喉元も斬りつけていたようだ。 まるで、アニメの如く、剣士が剣を抜いた姿を私は目視することができなかった。 (すごッ!てか、連続の俊足の突きって、まるで沖田総司じゃん!!) 曽志崎はオタクの一面もあり、特に好きなのが土佐の幕末を舞台にしたアニメ「胸きゅん開国」 それゆえか、歴史上の人物は多少ながら詳しい。 (く…っ!これでは、呪文を満足に唱えられないッ!!) 「ふふ……ヒュ……キサマの顔……おぼ……ヒュ……た!!」 怨嗟渦巻く感情が剣士に向けられる。 ……が。剣士はそんなのはどこ吹く風。 無関心の極みといった風。 「別に覚えなくて結構です。貴方はここで死ぬのですから」 浅葱羽織の剣士はあいつの言葉を歯牙にもかけないで止めをさそうとする。 日本刀による袈裟蹴り。 鋭い一閃。 死を感じさせるその気迫に飲まれたのか、背中の翼を大きく広げると飛翔すると同時に剣士の一撃を避けると、あいつは脱兎の如く逃げた。 「……逃げられましたか」 浅葱羽織の剣士の女の子は刀を鞘に納めると、私の方へ体を向けーーーーー 「申し遅れました。あなたが私の主ですか」 「え……そうなの?」 はっきり言って、困惑よ。 そりゃだってーーー、支給品の紙に書いてある通り文字を読んだだけーーーしかも、言い終わってないし。 そんでもって、急に刀をもったこの浅葱色の羽織を着た女の人が現れ、漫画のような戦闘が始まり、挙句に私が主(マスター)!? 私の頭は?で埋め尽くされているとその女性は私の右手を掴みあげ、まじまじと見つける。 「え?てか、何!?この紋章みたいなの!!」 よく見ると、私の右手にタトゥーのような模様が浮かび上がっていた。 え!?これ、消えるの!?高校生のサッカーでタトゥーは不味いっしょ!? 「ここに契約は果たされました」 「よろしく お願いしますね。マスター」 見つめていた女の子はふわっとし朗らかな笑顔でわたしにそう、宣言した。 「は、はい……よろしくお願いします」 こうして、私の殺し合いは始まったのであるーーーまる。 【曽志崎緑@さよなら私のクラマー 】 [状態]:疲労(中) [装備]:帝国戦記@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline セイバー@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline [道具]: 基本支給品、ランダム支給品1 [思考・状況] 基本方針:元の世界へ帰る 1:浅葱羽織の子と行動を共にする(てか、マスターって何!?) [備考] ※参戦時期は51話後 ※セイバーのマスターとなり、右手に令呪が刻まれました。現在3画。 ※セイバーの真名はまだ知りません。(まるで、沖田総司みたいな子だなーと思っています) ※Fateの世界の知識はまだ知りません。 【帝国戦記@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline 】 著者不明のライトノベル。 帝都と称される第二子世界大戦中の日本を舞台とした魔術儀式の戦争物語 セイバー召喚の触媒。 【聖剣の鞘@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline 】 かの騎士王の剣の鞘。 しかし…今回、曽志崎が使用したのはレプリカである……現実は……非常なり。 セイバー召喚の触媒その2。 【セイバー(沖田総司)@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline 】 最優と称されるセイバーのサーヴァント。 今回、ハ・デスの魔力並びに戯れもあり、魔術師ではない参加者でも、マスターとして使えることができた。 あくまで、支給品としての扱いの為、マスター(曽志崎)の死は、自らの消滅に繋がる。 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「ぜ…ったいに、許さん!あの浅葱羽織の女!!」 屈辱。 ガープはフォルトナ神団最強の戦士。 数多の異教徒共からエルレイン様をこの身一つでお守りしてきた。 しかし、あの浅葱羽織の女の殺気の目に怯み、退却をとってしまったーーー 「もう聖戦の流儀なんぞどうでもよい!次は必ず殺す!!!」 支給品のパナシーアボトルを使用し、喉の状態を回復したガープは鬼の形相で異国の剣士がいる方向を睨む。 狂気の信徒は決意を定めた。 【ガープ@テイルズ オブ デスティニー2 】 [状態]:負傷(小) 額から軽い出血 喉元に2つの小さな突きの穴(治療済み) 魔力消費(小) [装備]:無し [道具]: 基本支給品、ランダム支給品1~2 [思考・状況] 基本方針:優勝。 そしてエルレイン様の理念の実現 1:とりあえず、態勢を整える 2:必ず、あの浅葱の羽織女を自らの手で殺す [備考] ※参戦時期は、聖地カルビオラでカイル達と戦う前 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「……む!キサマも決闘者か」 「……」 他の参加者を見かけたガープは先ほどの浅葱羽織の女剣士から受けた屈辱を少しでも癒そうと考え――― 「アディショナルレーザー!」 (見敵必殺!死ね!!エルレイン様の崇高な理念を理解できぬ異教徒共!!!) 参加者に一直線に向かった光線は大きな爆発が起き、参加者は吹き飛ばされる。 「おおおおお!やはり我の信仰はいまだ健在なり!」 ガープは吹き飛ばされた参加者の姿に余裕綽々。 先ほど砕かれた自信を取り戻すーーーが。 吹き飛ばされた参加者は立ち上がる。 何事もなかったかのように。 「怖い怖い……いきなり攻撃を噛まして来るなんてな」 「な……グミ?いや……スライムだと!?」 「これかぁ?リバイバルスライムが盾となったんだよ!」 男の言葉に応じて、ガープの攻撃を防いで粉々となったリバイバルスライムが復活する。 男はさらにカードをセットして発動する。 「ほぉら……宗教と拷問はセットだろぉ~。たしか」 「ぐあああああ!!!!!お……おのれ!異教徒風情が!」 突如現れた拷問車輪が、ガープを捕らえる。 先の異国の剣士の鋭い一撃もあるためか、変身も解け、ガープは哀れ十字架に磔にされた ガープは怨嗟の声を上げる。 先の聖戦の流儀も知らぬ異国の剣士に目の前の醜悪な異教徒にいいようにされていることに。 自分が斃れれば、エルレイン様をお守りすることができなくなる。 今も聖女の片割れとその一行により危険にさらされている可能性が高い。 つまり、痛みが無い幸福に満たされる世界の実現が失われるという事他ならない。 「ククク……オレが異教徒か。むしろオレの信ずる神の使徒ですらないキサマの方が異教徒にしか見えねぇけどなぁ」 「だまれぇぇぇぇぇ!!!!神はフォルトナ神のみだ!」 吼えるガープに男は指摘する。 そうしなければ自分の信仰心が目の前の男に粉々に砕かれてしまうと感じたからだ。 「いいぜぇ……復活した祝福の生誕祭だ!神を拝ませてやる!」 男は、ガープに絶望を与えて殺すべく、神を召喚することに決めた。 破壊こそが快楽である男は実に歪んだ嗜好をお持ちのようだ。 「ほうら……出てこい!ニュードリア!ドリラゴ!ギル・ガース!」 次々とモンスターが召喚される。 神を召喚するための生贄要員として。 「フハハハハ!3体のモンスターを生贄にオレは神を召喚する!」 「太陽神(ラー)よ!天を舞え!炎を纏いし不死鳥となりて!ラーの翼神竜!!!」 男が召喚したのは、言葉通り”神” その神々しさはガープの表情を大きく狼狽させる。 ガープの価値観を全て否定するかの如く、その神は降臨した。 「エ……エルレイン様……」 「太陽神よ!この異教徒を焼き尽くせ!ゴッド・ブレイズ・キャノン!」 「エルレイン様ぁぁぁぁぁぁああああああああ!!!!!!」 太陽神の炎がガープを焼き尽くす。 骨一つ残さない神の炎。 炎々と燃え盛る裁き。 こうして、敬虐かつ狂気の信徒はこの世を去った。 【【ガープ@テイルズ オブ デスティニー2 死亡確認】 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「まさか、またこうして現世に現れることができるなんてなぁ」 ガープを仕留めた男の名はマリク。 だが、マリクであってマリクではない。 正確には、マリクが生み出した闇の人格。 遊戯達に闇マリクと呼ばれた自己破壊と憎悪の象徴。 「つまり、闇は飢えているぅ……」 闇マリクは、理解した。 闇が自分を求めていることに。 そして、遊戯を闇に堕とせということを。 「いいぜぇ……オレが見せてやる。苦痛のもがきを」 闇マリクはここでも貫く。 決闘者たちを闇の生贄にすることを。 【闇マリク@遊☆戯☆王】 [状態]:健康 [装備]:デュエルディスクとデッキ(神)@遊☆戯☆王 [道具]:基本支給品一式、ランダム支給品1~4(自身とガープ) [思考] 基本:決闘者たちを闇の生贄にする 1:出会った参加者達を闇の生贄とする 2:遊戯には最大の苦しみを与え、闇の生贄とする 3:千年ロッドがあるのならば、取り返す [備考] ※参戦時期はアニメバトルシティ編で遊戯に敗れ、闇に消えた後 ※元の人格のマリクについては後続の書き手様に委ねます。 ※千年ロッドは現在所持していません。
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 911 ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 もうか てんねん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■技 タイプ 威力 備考 フレアソング 80(120) 確定でCが上がる専用技ですなwwwみがわりにも刺さる音技ですぞwww シャドーボール 80(120) もう一つの一致技ですなwww攻撃的な型の場合はこちらが採用されていますなwww たたりめ 65(97)[195] おにびを前提に置く場合はこちらが採用されますなwww だいちのちから 90 補完に優れている技ですが、あまり採用率は高くありませんなwww なまける - 再生技ですなwwwほぼ確定で持ってますぞwww おにび - ボーナスですが、物理アタッカーは機能停止されないよう注意ですなwww あくび - おにびと選択ですなwww テラバースト - 妖テラス型が採用していることがありますなwww ■主な型 ■基本物理受け型 ずぶといHB/てんねん@たべのこしor回復木の実orおんみつマント 確定技:フレアソング/なまける 優先技:たたりめorシャドーボール/おにび 選択技:あくび/だいちのちから/みわくのボイス/テラバースト/みがわり テラスタルは妖無炎が多いですなwww 妖に関しては高特殊耐久竜ヤケのテラスタルや岩ヤケやヤトム以外での対応が難しいですなwww ■歌う型 ずぶといHBS/てんねん@からぶりほけん 確定技:うたう/フレアソング/たたりめ/なまける SVシリーズ2以降1割程いますなwww テラスタイプはノーマルですなwww うたうを回避する確率は必然力の範囲外ですぞwww バトンパ要員を見たら一応この型も考慮ですかなwww ■考察 高い耐久と特性により霊弱点でありながらミミッキュに後投げすることも可能とする炎霊の新星ですなwww また専用技のフレアソングで殴りながら積むこともできますぞwww ほぼ物理受けなので火力に振っている型は少ないですなwww 炎霊地の範囲はかなり受け辛いですが、実際はそこまで考慮する必要は薄いかもしれませんなwww 同族やアーマーガア意識で多少Sを振っていることもあるので、そういう場合はボーナスですなwww ■対策ヤケモン ヤザンドラ 一致技+地面を半減以下にし、鬼火も全く怖くありませんぞwww ただしみわくのボイスだけは無理ですなwww ヤメルゴン 落第生ですなwww高いDのおかげで余裕をもって受け出せますなwww ある程度数値で受けられるため、不意に不一致テラスタルを切られても対応しやすいのは利点ですなwww ヒスイヤメルゴン 炎等倍ですがDが高いのでガチガチのATでもない限り余裕ですなwww ただし上を取られているので処理にもたつくと突破される可能性はアリエールwww ヤチグマ 霊無効ですぞwwwどっちのヤチグマも有利ですなwww 原種ヤチグマはあくびおにび無効で安定感ありますなwww アカツキはあくび耐性が無くD振りしないとフレソンへの繰り出しはギリギリ気味ですなwww ヤンペルト そこそこのDと一致弱点で有利寄りですなwww ヤーマンダ H振りは珠以上のドロポンで必然力圏内ですぞwww B振りだとC特化のシャドーボールへの受け出しは安定しないので、H振り推奨ですなwww ヤイリュー 落第生ですなwwwヤーマンダと比べると特殊耐久が高いため受けは安定しますなwww ただしH振りを1発で落とすためには眼鏡ドロポン必須ですなwww 型バレしていない段階では異教徒からすれば物理型に見えるため、竜舞やしんそくを警戒される状況なら受け出ししてくる場合があるかもしれませんなwww ヤジドラゴ 妖テラだと無理ですなwwwしかし妖テラ以外なら粉砕ですぞwww ヤャラランガ 特殊型でないと有利は取れませんなwww 他の竜と異なり一撃にする技がないですなwww 妖テラされると死ですぞwww ウォッシュヤトム シャドーボールは2耐えしますなwww フレアソング→シャドーボール×2は無理ですが基本的に上からハイドロポンプを撃てるので問題ありませんなwww 後出し時にあくびを撃たれた場合はボルトチェンジで帰るのも一考ですぞwww チョッキヤラバリー 落第生ですなwwwだいちのちからも乱3であり、H振りは充電かみなりで確1なので攻撃技に受け出せば勝てますなwww 充電出来ないと2発かかるため、後出しから勝つことは出来ますが遂行が遅くなりますなwww ヤーユイ だいちのちからは確2ですが、基本的に上からあくのはどうを撃てるので問題ありませんなwww ちなみにH振りに対しては炎テラス眼鏡ヤーバーヒートでも丁度確1を取れるので、状況次第ではこちらでの遂行もありですなwww ヤツノドクガ 落第生ですなwww眼鏡ヤーバーヒートかぼうふうorサイコキネシス連打で倒せますなwww だいちのちからを切っている個体が多いので有利気味ですなwww ヤラフロル/ヤキタンザン 落第生ですなwww だいちのちから持ちだと死ですが、それ以外なら安定しますぞwww 耐性上不意に不一致テラスタルを切られても対応しやすいのは利点ですなwww ヤンドロス 特殊型ヤンドならギリ有利ですなwww ヤガツホムラ そこそこのDと火傷無効である程度有利ですなwww ヤケルライコ 炎半減とステータスの差でゴリ押しですなwww ヤティオス 霊抜群ですがHBのたたりめ程度なら確定3ですなwww眼鏡流星や眼鏡波乗りで確定1ですぞwww シャドボだと中低乱1止まりですなwww ヤティアス こっちは火力不足なので眼鏡流星以外では一撃に出来ず、眼鏡流星でも高乱1止まりですなwww 代わりに被ダメが少ないですなwww ■その他 ヤンギラス アタッカー型には受け出せますが、物理受け型は鬼火が厳しいですなwww 攻撃技に繰り出してもS()が負けているため、鬼火を喰らってしまいますぞwww HB特化ラウドボーンに対して火傷込み鉢巻ストーンエッジが高乱2ですなwww ラウドボーンのたべのこしはすなあらしで相殺出来ますが、なまける連打でジリ貧になりますぞwww あくのはどうorパワージェムならC無振りでも確2を取れますが、特殊技を見せた後はテラスを切られる可能性が高く不安定ですなwww どうしても役割を持ちたいなら岩テラスの特殊型で珠以上を持たせれば有利を取れそうですが、そこまでやる必要があるか微妙ですなwww 一応交代際に鬼火をされなければ炎テラスを切ることで安定して勝てますなwww ヤドロクツキ ヤンギラスと同様ですが、こちらは上を取れるため交代際に鬼火をされなければ勝てますなwww なおHB特化ラウドボーンに対して火傷込み鉢巻じごくづきが確3なので、火傷してしまうとなまける連打でジリ貧になりますぞwww また妖テラスは無理ですなwww ヤウドボーン テラスタルで霊弱点を消せば遂行可能ですなwww だいちのちからを切っている個体が多く、あちらからの最大打点がたたりめ()しかないのであればテラスタルせずとも有利ですなwww ヤイラッシャ こちらもてんねんなのでフレアソングによるC上昇を無視出来ますなwww HB特化ラウドボーンに対して火傷込み鉢巻ウェーブタックルは高乱2であり、たべのこしとなまけるでジリ貧になりますなwww 一応みずのベールであればフレアソングによるC上昇が痛いものの火傷しなくなり鉢巻ウェーブタックルで高乱1となりますなwww 異教徒型ヘイラッシャの場合はねむるやじわれを採用しているため、ラウドボーンはくさorでんきテラスタルの場合以外は安易に居座れず引く可能性がありますなwww ヤグレイブ 鬼火無効化出来るのでD振りであれば行けますなwwwただしA上昇は無視されますぞwww 妖テラスだときついですなwww ヤャラドス 炎テラスを切れば安定しますなwwwただし交代際に鬼火()をされると厳しいですなwww ヤャラドスの高い耐久値と炎テラスによりラウドボーンの主要なテラスタルに対しても押し勝てるのが強みですなwww ヤレンアルマ 最終手段ですなwww炎技無効ですが霊技抜群ですなwww もらい火眼鏡炎テラスヤバヒ、もしくは物知り眼鏡以上の悪テラス悪波で突破ですなwww 眼鏡超テラスサイコキネシスでも高乱数1ですが非推奨ですなwww 最安定は悪テラスなんじゃないですかなwww悪波以外の行動も取りやすいでしょうからなwww 悪テラス時に妖テラスされると厳しいですが、ヤレンアルマの悪テラスを想定して妖テラスを切れるかは怪しいところですぞwww あちらからの最大打点がたたりめ()しかないのであれば対面は有利ですなwww ヤーフゴー 最終手段その2ですなwww鬼火無効ですが両技が弱点ですなwww シャドボでいいですがテラスで霊弱点を消されると厳しいですなwww しかし裏を返せば対面時には交代かテラスを強いやすいですなwww ヤャンデラ 最終手段その3ですなwww炎技無効ですが霊技が弱点ですなwww もらいびなら炎技受け出しにオバヒで破壊可能ですなwww 眼鏡もらい火ヤバヒで低乱1、炎テラスもらいびヤバヒなら1.2倍で中乱数1ですなwww ヤウブレイズ ポルストを手に入れたため遂行可能になりましたなwww炎技無効ですが霊抜群ですぞwww 無テラスにもインファでオシオキ可能ですなwww ヤリジュラス 眼鏡流星で消し飛ばしますなwwwしかし弱点は大地以外で突かれませんがDが薄いですぞwww ヤバソチャ 一応対面有利気味ですが火傷祟り目は死にますなwww 無振りフレソン2発もD振りしないと怪しく、こいつのメインの役割的にはDに振ることはないですなwww テラスで霊弱点消されると厳しいですぞwww ヤラクロス 落第生ですなwww 根性かえんだま型かつじごくづき搭載前提ですなwww鬼火とあくびを無効化出来、C無振りフレアソングでも6割削られますがじごくづきの追加効果で次のフレアソングを無効化出来れば勝てますぞwww 炎弱点である以上普通に投げると怪しまれるので悩んだふりでもしておくべきでしょうなwww ヤョジオーン 落第生ですなwww おにび無効、一致技両方に耐性、逆にこちらは一致で弱点突ける、と完璧な相性有利ですなwwww しかし火力不足で、ハチマキエッジでHB特化相手に確1取れないという謎の事態が発生しますなwwwそのため大地が仕込まれていたら上から2度撃たれて負けですぞwww 上記の相性有利から、逃げられる可能性は極めて高いですなwww ヤナノケガワ 落第生ですなwww 大地でいいですが草テラス持ちだと面倒ですなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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タイプ別考察 ひこうタイプ タイプ相性 世代\タイプ 第一世代 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ 第二世代~第五世代 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ 第六世代~現在 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ ■タイプ特性 技「はねやすめ」を使用したターンは、ひこうタイプの耐性がなくなる 接地していない 道具「くろいてっきゅう」を持つと、じめんタイプの技を等倍で受ける 技「フリーフォール」を受けてもダメージを受けない 技「サウザンアロー」を「ねらいのまと」を持っておらず、かつ接地していない時に受けると以下の結果になるもう一方のタイプが何であっても等倍でダメージを受ける うちおとす状態になる ■タイプに関係する「とくせい」 攻撃側 「スカイスキン」発動でひこうタイプの技が1.2倍 「はやてのつばさ」発動でひこうタイプの技の優先度が+1 防御側 「ありじごく」で交代を封じられない(厳密にはタイプ特性ではなく「接地していない」事による効果) 天候「らんきりゅう」下では「でんき」「こおり」「いわ」の技が0.5倍(「デルタストリーム」による) 概要 [部分編集] 非常にバラエティに富んだタイプですぞwwwポケモンの種類はノーマルタイプや水タイプ並に多いですなwww 飛ぶというより跳ぶタイプのドードリオ、扇風機という飛行要素が全くない家電のスピンロトム、飛行ではなく落下や発射が適切と思われるメテノ、テッカグヤも飛行タイプに含まれていますなwww ポケモンの幅が広いため自然とヤケモンの数も多くなりますなwwww 草・虫・格闘・地面という地上戦を連想する攻撃技に耐性を持ち、そのうち地面以外にはこちらから一致抜群を取ることができるタイプですなwww ところが後出しの面では、草には面倒な補助技があったり、虫にはとんぼ返りがあったり、そもそも虫タイプを飛行タイプで見る必要がなかったり、格闘や地面には岩技があったりと、完全な捕食者にはなれないのが悩みの種ですぞwwww 初代から多く存在するノーマル/飛行複合に関しては、せっかくの格闘半減がノーマルによって相殺されていますなwww 飛行技単体で考えると、汎用受けタイプの鋼タイプで止まる平凡な攻撃タイプに見えますが、高火力飛行技+相性の良いウェポンが組み合わさると一気に化けますぞwwww なぜなら「等倍で受けさせない火力」「攻撃範囲で鋼に受けさせない」となると、一般的に受けに向いてないタイプである岩と電気で強引に受けるしかなくなるからですなwww 役割論理では、眼鏡やヒコウZを持たせた高火力暴風使い、もしくはメガヤーマンダがその攻撃性能で活躍していますなwwwww 一方で異教徒の必殺技の積み技からの「そらをとぶ」「とびはねる」をZワザ化したものは非常に受けづらく、対策がかなり難しいですぞwwww 属するポケモンが多い割に飛行技は鳥や虫系ポケモンだけ優遇されるため、技ラインナップに困る事が多いタイプですなwww 役割論理的にありえる物理飛行技がブレイブバード、ダブルウイング、ドリルくちばし、(ブーストエナジー)アクロバットぐらいしかありませんなwww そして前者3つは習得者が鳥系ポケモン中心、後者はパラドックス限定と使用者が限られるため、ヤャラドスやヤンドロスのようにまともな一致飛行技を使えないケースがありがちですなwww 特殊も暴風を覚えない場合は打点がエアスラッシュまで下がりますぞwww 第六世代ではスカイスキン等のスキン系は1.3倍でしたが、あまりにも強すぎたため第七世代でスキン系の倍率は1.2倍に下方修正されましたぞwww 忘れやすいですが、飛行タイプは接地していないためフィールドの恩恵は受けられませんなwwww 一応どくびし回避できる利点がありますがなwww 接地していない事で効果を受けなくなるものは「○○フィールド」「まきびし」「どくびし」「ねばねばネット」特性「ありじごく」ですなwww ちなみに接地していないポケモンはどくタイプのタイプ特性である「繰り出し時にどくびしを解除する」という効果も起こりませんぞwww なお、フィールドがあると発動する異教徒のアイテム「○○シード」の効果は接地していなくても問題なく発動しますぞwwwコケコライドのコンボが有名ですかなwww 『道具「くろいてっきゅう」を持つと、じめんタイプの技を等倍で受ける』は、ただの雑学ですなwwww 黒い鉄球を持たせたエアームドに地震を当てたときと、羽休めしたエアームドに地震を当てたときでは相性の結果が違いますぞwww では、黒い鉄球を持って羽休めしたエアームドに地震を当てたらどうなるんでしょうかな?www答えは自分で確かめる以外ありえないwwww 落ち着いてロジックすれば間違えることは無いはずですなwwww 第八世代初期では新ポケモンが最終進化はたったの2体とこれまでと比べてかなり少ないですなwww 冠の雪原ではガラルサンダー・ガラルフリーザー・ガラルファイヤーが追加され、新しい飛行タイプの最終進化は5体となりましたなwww ダイマックスわざの一貫性・追加効果などから、飛行タイプの活躍は多いですぞwww プレイヤー間では新規精鋭のアーマーガア、ダイマックスとの相性が抜群のトゲキッスやギャラドス、リザードンなどが注目されていましたなwww しかし、これらのポケモンは冠の雪原のインフレにより使用率が低くなりましたぞwww 現状ではランドロス、サンダー、テッカグヤ、ガラルファイヤーといった準伝説ポケモン、カイリュー等の600族の採用率が高いですなwww 論者間では特にヤンダー、ヤーマンダが飛行アタッカーとして評価が高くなっていますかなwww ヤャラドスやヤンドロスといったいかくヤケモンもヤーティにおいて採用率が高いですぞwwwしかしこちらはまともな飛行技を持たず飛行アタッカーとしては見られていませんなwww 冠環境最初期はファイヤーの評価が地の底でしたが、少し経ってステルスロックの採用率が落ち着いてからは役割範囲の強さからヤケモンとして評価されましたなwww ダイジェットは追加効果はS上昇()とゴミですが、高威力のひこうタイプの技をぶっ放せる点は非常に強力ですなwww たまにS上昇()のイメージに引っ張られてダイジェットの評価を下げる迷える子羊もいますが、一貫性の高いひこうタイプで高威力の攻撃を繰り出せるのは普通に役割論理的にも強いですぞwww ただし全抜き()を狙うためだけにダイジェットを採用したりだとかは役割論理的にはありえないwww 第九世代では新規ヤケモンはラブトロスと落第したテツノコウベのみですなwww テツノコウベが一時期昇格していましたが耐久がギリギリすぎて悪枠の競争に勝てず落第しましたなwww 論者・異教徒共に新しいポケモンは見られませんなwww論者はほぼほぼヤャラヤンド山田、異教徒はほぼほぼカイリューランドですなwww HOME解禁後は復活ヤケモンはサンダー、ファイヤー、霊獣ランドロス、化身ランドロスが登場ですなwww 新規候補は悪草格闘が増えた環境に刺さると目されるガラルサンダー、優秀な技範囲と高火力フェアリー技を持つ霊獣ラブトロスですぞwww ヤケモンになれたのは霊獣ランドロスと霊獣ラブトロス、サンダーの3体ですなwww 複合タイプの耐性 タイプ複合 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ ◎ △ ◎ × △ ◎ × △ ◎ ◎ ▲ △ × ▲ ★ △ △ △ △ ★ △ × △ ◎ △ △ ◎ △ × △ △ ◎ △ ◎ △ ▲ ★ △ ◎ × ◎ ◎ ◎ ◎ △ × △ ★ ◎ ◎ △ ◎ △ × ◎ ◎ ▲ △ ◎ ◎ ▲ ◎ ▲ △ × ◎ ▲ ◎ △ タイプ複合 ◎ × ★ △ △ × △ ◎ △ ◎ ▲ × △ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ▲ ◎ ▲ × ◎ △ ★ △ △ ◎ ◎ ◎ △ × △ △ ◎ ◎ × ◎ △ ◎ × △ × ▲ ◎ ◎ ◎ △ △ ▲ ★ △ × △ ◎ ◎ ◎ ◎ △ ◎ × × ◎ △ △ ◎ △ ◎ ◎ ▲ × × △ △ ▲ △ △ △ ◎ △ ◎ ▲ ◎ × ▲ ◎ × △ ◎ タイプ複合