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リスト1 題名：剣客無双時代 Another edition 作者：うっすい。 タイトル ～剣客無双時代～Another edition「ボイドラ用」 ～登場人物～ 柳生十兵衛（♂）34歳：やぎゅうじゅうべえ 刀：大典太光世（おおでんたみつよ） 流派：柳生新陰流（やぎゅうしんかげりゅう） 強者（つわもの）を求め全国行脚する剣客 強者を見つけると死合う事しか考えなくなる 豪快な殺気を放つがそれとは裏腹に繊細な洞察力も持っている 元現人神護衛指南役筆頭 佐々木小次郎（♂）25歳：ささきこじろう 刀：備前長船長光（びぜんおさふねながみつ） 別名「物干し竿（ものほしざお）」 流派：巌流（がんりゅう）正確には「岩流」 毎日、自らに更なる磨きをかけ高みを目指す剣客 普段は優男風に見えるが、死合いともなれば その冷静さと冷酷さを露にする 沖田総司（♂）19歳：おきたそうし 刀：加州清光（かしゅうきよみつ） 大和守安定（やまとのかみやすさだ） 流派：北辰一刀流（ほくしんいっとうりゅう） 天然理心流（てんねんりしんりゅう） 剣の腕を磨き続け剣豪と呼ばれるようになる。 日課は山森の温泉での湯浴みである チヨ爺or婆（不問）？歳：ちよ 沖田総司と佐々木小次郎のお世話係 優しさの中にも剛直なまでの信念を持っている ～役表～ 柳生十兵衛 （♂）： 沖田総司 （♂）： 佐々木小次郎（♂）： チヨ爺or婆（不問）： 読み手はチヨと被り。 ００１読み手 『現人神（アラヒトガミ）であるはずの天皇は、 自らは神では無く人であると 世に知らしめ、死に、幕府や、政府、現人神の下に動いていた者 全てが下克上に晒される。 そう・・・。 秩序が崩壊し、俗世は力が支配する 世へと変わり果てていた。 力が全てを支配し、力強き者が栄華を誇れる。 力無き者は虐殺、陵辱といった様々な苦しみを強いられ、 弱き者は奪われる事が当然になっていた。 ある者は強者（ツワモノ）の下につき、ある者は強者を破り、 腕に覚えのある者達は我先にと競って腕を磨き、自分の強さを 誇示する。 至る所で争いが起こり、互いの命を奪い、奪われる、 悪鬼・羅刹のはびこる・・・そんな現世（うつしよ）。』 ００２総司 「ぜぇぁあ！！」（←気合入れて） ００３チヨ 「総司様、そろそろ御朝食の刻限ですよ。」 ００４総司 「ん？、もうそんな刻限なのか。」 ００５チヨ 「いつもいつも精が出ますなぁ～」 ００６小次郎 「私がいつもしつこく言っていますからね、修練は裏切らない。」 まさか、剣術指南をやらされるとは思っていませんでしたけれど」 「まぁ、あのように毎日しっかり修練を行って下さるから、 こちらとしてもやり甲斐がありますがね。」 ００７総司 「出来るだけ早く、強く有名になり、強者（ツワモノ）達と 死合いたいのだ！」 「命を賭し、何も考えず剣を振るう、一体どんな感覚なのか 俺は知りたい！」 ００８チヨ 「そんなっ、命がいくつあっても足りませぬぞ！？」 ００９総司 「この前、山林で見た死合い、アレは凄まじい闘いであった！」 「命のやり取りをしている最中（サナカ）に、笑っておるのだぞ！？」 「俺はその高みまで昇り詰め、知りたいのだっ」 ０１０チヨ 「・・・はぁ～全く、人の話をお聴きにならぬ人じゃのぅ。」 「チヨの身にもなって下さらぬか？」 「総司様！早く御朝食を済ませて下さいな、食器が片付けられませぬ！」 ０１１総司 「そんな大きな声で言わんでも、聞こえとる。」 ０１２小次郎 「あの様子からすると、温泉で湯浴みですかねぇ。」 「私の言いつけを守ってくれてればいいのですが・・・」 ０１３チヨ 「まぁ～たく、総司様のお陰で一日の予定が狂ってしまいましたぞい。」 ０１４総司 「おおぃ！チヨ、小次郎、俺は湯浴みに 行ってくるから後は頼んだぞ、俺の、加州清光と 大和守安定を持ってきてくれい」 ０１５チヨ 「はいはい分かりましたよ総司様、気を付けて行ってらっしゃいませ。」 ０１６総司 「なんだ今の棒読みは、心がまるで籠っとらん、切り捨てるぞ？」 ０１７チヨ 「ひょっひょっひょ、それは勘弁してくだされ。」 ０１８小次郎 「ハッフッセイッフッセイッフッフッフッセイヤ！」 「もぅ巳の刻か、では、私もそろそろ切り上げますか・・・。」 ０１９チヨ 「修練もいいのですが、あまり無理はなさらずに。」 ０２０小次郎 「そうですね、では、町へ行ってまいります、後は任せました。」 ０２１チヨ 「お任せくださいな、安心していってらっしゃいまし。」 ０２２総司 「よし・・・辺りに人の気配は感じられぬ・・・。」 「さぁて、早く温泉に浸かってさっぱりしたいわ！」 「そう言えば小次郎の奴、我が邸でいつも何をしとるのかのぅ？」 「・・・っん！？何奴っ！！」 ０２３十兵衛 「なぁーんじゃ、剣気を頼りに此処まで誘われて来てみれば・・・」 「まだまだ小僧ではないか。」 （ＳＥ：水の「ジャバ」って音と刀を抜く「カチン」て音） ０２４総司 「ぬっ！？野盗かぁっ！！」 「っく！足場が悪い！突きの鋭さが足りぬ！」 ０２５十兵衛 「片足が湯の中じゃ、当然じゃわい。」 「ぬぅん！」 （ＳＥ ギィン！刀を弾く音） ０２６総司 「何だと！？足場が悪いとはいえ、俺の突きを弾くとは！？」 「っく、一生の不覚！！」 ０２７十兵衛 「お主、先程の放った剣気と、突きの鋭さの落差がありすぎのぅ」 「ここで斬ってしまうには惜しい」 「儂は柳生新陰流の柳生十兵衛と言う者ぢゃ、お主の名はなんと申す？」 ０２８総司 「俺は天然理心流、並びに北信一刀流の沖田総司と申す」 ０２９十兵衛 「ハッハッハッこんな田舎にまでは、儂の名は響いてはおらぬか。」 ０３０総司 「聞いた事はある、鬼神とまで言われる剣豪・柳生十兵衛。」 「私が聞き及ぶ処によると、十兵衛は隻眼と聴いておるが、そなた は隻眼では無いではないか、俺を謀ろうとすると承知せんぞ？」 ０３１十兵衛 「がぁーーっはっはっはは。そんなんは噂じゃよ噂。」 「噂にはよく尾ヒレが付きモンじゃろう？、ソレじゃよソレ！」 「それよりも儂は腹が減ったぞい、近くに街があるはずなんじゃが？」 「腹が減ってしまってのぅ、三日前に食った飯が飯らしい飯、最後での」 ０３２総司 「わかり申した、その町まで俺が案内しよう。」 「剣客の町・野安（のあ）を教える為に、此処まで連れて来たのだ。」 「これで先ほどの借りは帳消しであろう？」（←おどけながら） ０３３十兵衛 「やぁ～っと着いたわい～」 「腹が減ったのう～、はよぅ何処かの飯屋へ行こうではないか」 ０３４総司 「焦るでない。ココの先にある蕎麦はこの町一番の美味さだ。」 「それなりに値も張るがなぁ。」 「俺には目の前にいるお主が、あの鬼神と名高い 柳生十兵衛だとは未だに信じられぬのだ。」 「この様な砕けた奴が鬼神とは、とても思えないっ。」 ０３５十兵衛 「そんな事よりも飯じゃ飯じゃ～ぁ」 「お？ここかここかぁ、楽しみじゃのぅ」 ０３６総司 「店に入るのが速すぎる、蕎麦は逃げないからゆっくり入れ」 「なっ！十兵衛っ！店に入るなりいきなり剣気を放つとは！」 ０３７十兵衛 「ほーぉ、儂の剣気を物ともせず、まだ酒をあおり続けるか、 あやつやりおるな」 ０３８総司 「ん？小次郎ではないか、お主も此処にいたのか」 ０３９小次郎 「ええ、総司様こそ何故ここへ？しかし凄まじい剣気でしたね。」 「驚かさせられましたよ」 ０４０十兵衛 「儂にはそぅはみえなかったがなぁ？」（←半笑い) ０４１小次郎 「そう言えば、このお方はどなたでありますか？・・・。」 「総司様、ご紹介願えませんか？」 ０４２総司 「柳生新陰流・柳生十兵衛と申すそうだ。 ０４３小次郎 「十兵衛殿・・・私は、巌流・佐々木小次郎に御座います。」 ０４６十兵衛 「！？っ 佐々木小次郎だと！？」 「その名、諸国にも知れ渡る剣豪の名！」 「がっはっはっは！そうか、おぬしがあの佐々木小次郎か！」 ０４７総司 「そうだな・・・今宵は、私の邸（やしき）で夕食を 馳走しようではないか。 邸に帰れば、丁度半時程で、夕食の刻限だろう、 詳しくは、その時に説明しようではないか・・・。」 （SE 虫の鳴き声、水の音、歩く音、木々のザワめき） ０４８小次郎 「よくお命を失わずに済んだものです！」 「十兵衛様がお手を止めて下さらなければ、 今頃はどーなっていた事か！」 ０４９総司 「小次郎よ、あまり言うてくれるな、これでも傷ついているのじゃぞ？」 ０５０小次郎 「いいえ！申し上げさせて頂きます！ 湯浴みをしている最中が最も危険！」 「そう、何度も申し上げたはずです！ あたりの警戒を怠っていては剣客として失格！」 ０５１チヨ 「さぁさぁ、お話はソコまでに・・・御夕飯が出来てございますよ」 「今日の献立は麦飯に山菜の味噌汁、胡瓜と茄子の漬物と、 牡丹肉の燻製にございますぞ。」 「さぁさぁ！折角の食事が冷めてしまいますぞ」 「早速いただきましょうぞ。」 ０５２総司 「いただきます」 ０５３十兵衛 「いただきまする」 ０５４小次郎 「いただきます」 （暫しの間、食事中） ０５５総司 「突然だが、俺から十兵衛殿に申し上げたい事があるのだが・・・」 「みな、心して聞いてくれ・・・」 「天然理心流並びに北信一刀流の名に懸け、我、沖田総司が、 柳生新陰流・柳生十兵衛殿に死合いを申し込む」 「七日後の今日、俺の邸の庭、寅の刻でどうだろうか？」 ０５６十兵衛 「断る理由なぞ無いわ、その死合い確かに受けた」 「お主も、剣客の修羅道に魅せられるか魅せられぬか、楽しみだわい」 少し間を空ける。ＢＧＭ「早朝っぽい物」←フェードアウト （SE：フェードイン鳥の鳴き声やさえずり） ０５７総司 「いよいよ、十兵衛と死合う日か・・・。 ０５８チヨ 「小次郎様、何故、総司様の死合いをお止めにならなかったのですか？」 ０５９小次郎 「それは、既に総司様は私よりお強いからですよ。」 ０６０チヨ 「な、なんですと！？」 緊迫したBGM←和風で ０６１小次郎 「・・・・・・（深呼吸）・・・・・・・はじめぇぇい！！」 （緊迫感の伝わる二人の息遣いを少しの間入れる。） （和風ＢＧＭ闘いのテーマ） 十兵衛・総司「ふぅぅぅはぁぁぁぁ・・・。」 ０６２十兵衛 「ほぅ、二刀流か、やりおるのぅ隙が見当たらぬ。」 「コレだから強者との闘いはやめられぬわ！」 「だが、待っているだけではラチがあかんからな！」 「疾（シツ）っ。」 「柳生新陰流・瞬幻歩法（しゅんげんほほう） 剛脚と-飛び出す刹那の機を同時に利用し脚力として、 一足で敵の間合いに飛び込む技」 「マズは、これで奴の実力を確かめるとするかのう・・・」 ０６３総司 「天然理心流・天地陰陽の構え」 「天と地の理を持って解となす」 （SE：ぶつりあう金属音と空振りの音） ０６４十兵衛 「流石だ、我が初太刀を片腕で受け流し、と、同時に 斬撃を放ってくるか・・・。」 「やはり、後の先（ごのせん）の構え・・・。」 「ある程度は読めていたからのう、脇腹に掠り傷ですんだわい。」 「鍔迫り合いか・・・ならば・・・ 「ぬぅおりぁ！柳生新影流・虎突（コセン）！」 「油断したか？柳生新影流は剣術のみに在らず、ぢゃ」 ０６５総司 「っく！手刀だとっ！？」 「身を捻るが精一杯！」 「ぐっ、左腕をやられたか！」 ０６６十兵衛 「続けていくぞぉ！柳生新影流・乱れ虎突-（ミダレコセン）！」 「我が強靭な膂力による神速の突きの連撃じゃ！ 反撃まで手が回るまいて！」 ０６７総司 「身体じゅうが恐ろしい速さで削られていく！」 「天地陰陽でも捌ききれぬ！」 「ぬぉっぉおぉお・・・っくっく、ぬはぁ！！」 ０６８十兵衛 「この連続突きにたえられるか！？」 （SE 金属同士が凄まじく連続でぶつかり合う音） 「ずうりゃぁぁぁああ！」 「どうじゃ、これなら躱しきれまいてぇ！」 ０６９総司 「おぬしのその技！長くは続くまい！消耗も激しいと見た！」 ０７０十兵衛 「んなっ！？乱れ虎突の止めどころを読まれた！」 ０７１総司 「天地逆転・陽！」 「っしっせいっ！」 ０７２十兵衛 「下段を払っておいての袈裟斬りか！」 ０７３総司 「天地逆転・陰！」 ０７４十兵衛 「っく、今度は袈裟斬りからの逆袈裟斬りとは！？」 「右脇腹をやられたわい！がっはっはっは」 「そして、切った後は、必ず天地陰陽の構えに移行しておるわけか」 「柳生新陰流・裏虎突！」 「果たしてこの攻撃、いなせるかのう！？」 「ぬぅん！！！！」 「柳生新陰流・瞬幻歩法の力を最大限利用した低姿勢からの上中下段、 三択を迫る神速の突きじゃ！」 「いなしたり躱したりが、はたして出来るかのっ！？」 ０７５総司 「速い！」「まさに神速！」 「っく、右腿をやられた！」 「守ってばかりでは、勝機はつかめぬ！」 ０７６小次郎 「もしやあの技は！？私にも一度しかお見せしてもらえなかった技！」 ０７７総司 「北信一刀流・一足の間」 ０７８小次郎 「あの歩法で相手の間合い内に入り、突きを繰り出す技！」 「天然理心流と、北信一刀流を、独自に組み合わせ完成させた技！」 ０７９総司 「正中線六連突き！！」 ０８０小次郎 「北信一刀流の必殺の技、三段突きを両腕で、人体の急所である、 額、喉、胸、腹、右胸、そして左胸を一瞬で突くのです！」 ０８１十兵衛 「うおぉ！ぬぐぅぅ・・・」 「やられたわい、まさかそんな神技を隠し持っておるとはのぅ」 ０８２小次郎 「しかし、十兵衛殿も凄い！」 「初見で、あの神速の突き６つのうち５つも、捌いておられる！」 「しかし、流石の十兵衛殿でも全ては、躱せなかったようです。」 ０８３総司 「さすがに全ては躱せまいて！」 ０８４十兵衛 「ここからが本当の剣客修羅道よ！」 「言ったであろう？柳生新陰流は剣術のみにあらず・・・・と」 ０８５小次郎 「十兵衛殿が素早く納刀し、総司様の刀を素手で握っている！？」 ０８６総司 「なんだとっ刀が動かせぬ！？」 ０８７十兵衛 「儂の膂力を舐めないで欲しいのぅ」 「ずぇりゃっ！」 ０８８総司 「ぐはっ！蹴りだと！」 ０８９十兵衛 「がっはっは！儂にしか出来ぬ芸当であろうな！」 「せい！せい！そりゃ！ぬぅん！」 ０９０総司 「ぐは！うぐ、がはぁ！ぐふっ・・・・。」 「ずぇりゃあ！！」 ０９１小次郎 「一足の間で、十兵衛殿の水月に肘打ちを！」 ０９２十兵衛 「ぬぐぅ・・・。」 ０９３総司 「はぁはぁはぁ・・・。」 ０９４チヨ 「総司様の動きが明らかに鈍りましたぞ！？」 ０９５小次郎 「肋骨を痛めたのでしょうか・・・」 ０９６チヨ 「・・・・そ、総司さ・・・ま・・・・」 ０９７十兵衛 「お互い次が最後の攻防ぢゃろう。」 「今まででの攻防で、消耗が激しかったからの」 ０９８総司 「望むところ・・・」 （SE 心臓の音、BGM：緊迫感あるこれから逝くぞ！って言う曲） 十兵衛・総司（同時） ０９９十兵衛 「ずぇりゃっあ！」 １００総司 「はぁあ！」 （SE：刀と刀の激しくぶつかる音） １０１十兵衛 「がはぁっ！」 １０２総司 「ぐはぁっ！」 「右肩を・・・持っていかれるっ！」 「ぬぅぉぉぉおぉぉぉっ」 １０３十兵衛 「ぐぁばぁぁっ」 激しいぶつかり合いのあとの静寂の中、二人の激しい呼吸音だけが聴こえてくる・・・。 十兵衛・総司「はぁはぁはぁはぁはぁ・・・・・。」 １０４小次郎 「これ以上動ける気配は無いようですな・・・そこまでぇい!!」 １０５チヨ 「凄まじい・・・死合いでしたな・・・・・。」 １０６小次郎 「総司様！」 「明らかに右肩口を完全に貫かれている・・・ 総司様、生きておられますか！？。」 １０７総司 「こじ、ろう・・・」 １０８小次郎 「良かった、総司様！」 １０９総司 「右肩を犠牲に十兵衛の動きを止めつつ、両手で一刀を持ち、 逆袈裟斬りを放つしかなかった・・・・・・・。」 １１０十兵衛 「がっはっはっは、実に見事ぢゃったぞ！」 １１１小次郎 「おぉ！十兵衛殿！」 １１２十兵衛 「儂は、お主と死合えて良かった！」 １１３総司 「左様か！」 「これが、死合いなのか・・・・・。」 １１４十兵衛 「お主が最後に放った逆袈裟斬り、完璧な間であったわ！」 「これが死合いなのだ・・・がっはっはっは！」 「儂も、疲れたし、ソロソロいくかのう・・・がっはっはっは。」 １１５総司 「そうだな」 「ん？どうした？十兵衛？・・・十兵衛？」 「豪快な笑顔のまま、立ちはだかり、絶命している、だと・・・。」 １１６小次郎 「どうやら、最初の傷が思いのほか、深かったようです。」 １１７チヨ 「さぁさぁ、十兵衛様の供養をせねばなりますまい、 葬儀の支度は全てチヨがいたします、総司様は邸で傷の手当と、 心を落ち着かせていて下さいまし。」 １１８小次郎 「今は精神を統一して落ち着き、十兵衛殿に感謝していて下さい。」 １１９総司 「悪いなチヨ、小次郎、そうさせて貰うぞ・・・・・」 １２０チヨ 「十兵衛様と共に大典太光世の葬儀もつつがなく終わり、 総司様の傷も完治すればまた、刀を振るう事も出来まする。」 （SE：鳥の鳴き声やさえずり） １２１チヨ 「いやはや、昨日の今日、あんな凄惨な死合いをして、傷を負っても 刻限にしっかり稽古とは・・・チヨは参りましたぞい。」 １２２総司 「命を賭して剣を交える意味、少しは、理解できた気がする・・・」 「ぜぇぁあ！！」（←渾身の気合入れて） （SE 鳥の羽ばたき、去っていく鳥） １２３読み手 各して柳生十兵衛との激しい闘争を終えた沖田総司、その胸中は 如何に変わり、闘いの中で何を得、何を知り、何を忘れ、 何を捨てたのか・・・・。 果たして、総司が生死の狭間で視えた物とは？ そして、沖田総司を巻き込みつつ運命の歯車が廻り始めた・・・。 ---------------------------------------------
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注意事項：備考欄レア表記のモンスターは見逃すと二度と仲間に出来ません。事前セーブを推奨します。詳しくはボス攻略も参照 ミミック系は道中何度か出会いますが、宝箱扱いなので一度戦ってしまうと、マップを切り替えても復活しません。 契約条件が複数あり、ここにあるのとは別の会話パターンでも仲間に出来るモンスターも存在します。 tips 契約に必要なメンバーは戦闘不能でも問題ありません 名前 種族名 契約条件 リリス 従順メイド 初期から加入 ライミー スライム 優しく→仲間になれ→強くしてやる→本当だ ホワイティ 一角白ウサギ うさちゃーん！→ニンジンあるぞ！→いいえ※ニンジンを所持していれば渡してもOK 大場キノ おばけきのこ 仲間になれよ→世界を見て回る→お前の態度次第だ ライカ 狼娘 優しく→仲間になれ→下僕→一杯あげるよ ミルク 猫娘 マタタビの粉を持っていると交渉時契約可能※マタタビ粉は砂漠を越えた先の町に売ってる ポアレ ソープ ※毒消し必須優しく→泡あわぁぁー→好き→毒消しを渡す メッティ バフォメッティ リリスをPTに加え→強気 ラビィ デザートラビット ホワイティをPTに加え→任せる※ニンジンを所持していれば渡してもOK ティターニア ピクシー 強気→一緒に行こうぜ→とりあえずLv上げ ビィ クイーンビー 地下の女王を撃破した後、戦闘で勝利する(女王を加える必要はない) インビィ 姫毒バチ 上記クイーンビーと同条件（3体PT時のみ） クイーン 地下の女王 なぜ人間を食う？→俺がいくらでも孕ませてやる！※契約チャンスは一度きり 風牙 風牙きのこ 大場キノをPTに加え→キノコ好きなの？ ミッドナイト ミッドナイトスライム 優しく→服脱げよ フウマ シキガミ 山小屋で戦闘後自動（鏡所持） メルッチ 北欧の戦士 優しく→強くしてやる ユキジ 傀儡師 ボス戦[第２形態]撃破 ※一度目に契約を試みると倒せなくなる事がある ヨシノ くぐつ 傀儡師撃破後イベントで性技を開始する※契約チャンスは一度きり オハコ ミミック こんにちは→箱が好きなの？→似合ってるよ※宝箱は復活しないので契約チャンスは数回のみ キノッピ おっきいおばけきのこ 強気→払う→もちろん→お前が好き優しく→キノコ好き→渡す（足りない）→黙ってろ→バカは嫌いか？ ヤマ サキュバス 優しく→仲間になれよ→じゃあ肉奴隷にしてやる→本当は望んでるんだろ？→襲う キャンディ みならい悪魔 メッティをPTに加える レッド レッドソープ ポアレをPTに加える ※3体出現時のみ交渉可能 ラブレスカ レジェンドウイッチ 戦闘終了後自動加入 ヘル ヘルピクシー ビィをPTに加える ラミア ラミア 優しく→パイズリ あかり レッドウルフ 20000G所持で優しく→綺麗な髪→渡すきびだんご所持で優しく→仲間に→渡す※ライカがPTにいると交渉決裂するので注意 サモン・リョカ 弟子 最初の選択どちらでもOK→（応援するような選択×３） マンゴー マンゴスたん 優しく→服脱げよ キラ キラーウッド キヒヒヒッ→服を脱がす ※3体出現時のみ交渉可能 セシル パラディン 優しく→スレイヴ契約だ ゼット ダッチマンズクルー 優しく→ナカマ→ナレ キッド 元海賊の手下 ※モモイロサンゴ所持必須 優しく→自動で渡す ボニー 大海賊 選択肢どれでもOK 倒せば自動で仲間に･･ セケト ミイラ女 ※ピラミッドでヒエログリフ石版取得後 仲間になれ ベティ アンデットレディ ※ピラミッドでヒエログリフ石版取得後トートをPTに加え→包帯脱げよ ガルム ガルム 優しく→仲間になれ→下僕→一杯あげるよ みつこ 自縛霊 自分で縛ったの？→もっときつく縛ってやる トート 古代神 本は好きか？→人間※契約チャンスは一度きり サチ 村人 ※15000G必須 脱がす※契約チャンスは一度きり マリーン マーメード 魚…→刺身にするぞ ※3体出現時のみ交渉可能 ママン マーメードチーフ サモン・リョカをPTに加え→こっちへ ハチ てんたくるす ボニーをPTに加え→任せる ゲノム プニサーペント やらせろ トール 闘士 ※エリクサー必須 優しく→仲間に→あげる カミラ ヴァンパイア ※発情ヴァンパイアとエンカウントした時のみ 入れてください、だろ ヴァン ヴァンジー 優しく→仲間になれ→強くしてやる→本当だ 姫 真夜中の姫 優しく→仲間になれよ→もっと大切なものがある→本当 ルーズ サイキック ユキジ＆ラブレスカをPTに加え→ ハク 天狗 ユキジをPTに加え→ ルミ ゴズキ スレイブになれ ※ボニーがPTにいると交渉決裂※契約チャンスは一度きり ウマ子 メズキ ルミをPTに加え→ オーディン 闘神 撃破後スレイブ交渉で自動※契約チャンスは一度きり あおこ 青天狗 ユキジをPTに加え→ ※緑と和のダンジョン第３階層で、青天狗2体の組み合わせでのみ交渉可能 マンドレイク マンドレイク ※エリクサー必須 スレイヴになりませんか→エリクサーを渡す キュウちゃん 吸血草 ルーズをPTに加え→任せる ハコ子 たからの番人 こんにちは→箱が好きなの？→似合ってるよ※宝箱は復活しないので契約チャンスは数回のみ 肉便器 変質者 逮捕→スレイヴになれ ※2体で出現時のみ交渉可能 肉奴隷 見習い変質者 逮捕→スレイヴになれ ※2体で出現時のみ交渉可能 アスティマ デビルプリンセス リリス＆風牙をPTに加え→ ひすい ソーサラ ※10万G必須 はすたー召喚後倒す→優しく→仲間に→渡す イレス ひんにうソーサラ ※ひつじミルク必須くとぅぐあ召喚呪文詠唱中に倒す→優しく→仲間に→渡す※1ターン目に詠唱しなかった場合はその戦闘中は詠唱しない※ライミ－がPTにいると仲間にできない エンプーサ 淫魔 撃破後スレイブ交渉で自動※契約チャンスは一度きり カタストロフィ 現人神 撃破後自動 九尾 タマモノマエ 撃破後自動 ヘカトンケイル 海神 撃破後自動 ルシファル 魔人 撃破後自動
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*題名：剣客無双時代 Another edition 作者：うっすい。 タイトル ～剣客無双時代～Another edition「ボイドラ用」 ～登場人物～ 柳生十兵衛（♂）34歳：やぎゅうじゅうべえ 刀：大典太光世（おおでんたみつよ） 流派：柳生新陰流（やぎゅうしんかげりゅう） 強者（つわもの）を求め全国行脚する剣客 強者を見つけると死合う事しか考えなくなる 豪快な殺気を放つがそれとは裏腹に繊細な洞察力も持っている 元現人神護衛指南役筆頭 佐々木小次郎（♂）25歳：ささきこじろう 刀：備前長船長光（びぜんおさふねながみつ） 別名「物干し竿（ものほしざお）」 流派：巌流（がんりゅう）正確には「岩流」 毎日、自らに更なる磨きをかけ高みを目指す剣客 普段は優男風に見えるが、死合いともなれば その冷静さと冷酷さを露にする 沖田総司（♂）19歳：おきたそうし 刀：加州清光（かしゅうきよみつ） 大和守安定（やまとのかみやすさだ） 流派：北辰一刀流（ほくしんいっとうりゅう） 天然理心流（てんねんりしんりゅう） 剣の腕を磨き続け剣豪と呼ばれるようになる。 日課は山森の温泉での湯浴みである チヨ爺or婆（不問）？歳：ちよ 沖田総司と佐々木小次郎のお世話係 優しさの中にも剛直なまでの信念を持っている ～役表～ 柳生十兵衛 （♂）： 沖田総司 （♂）： 佐々木小次郎（♂）： チヨ爺or婆（不問）： 読み手はチヨと被り。 ００１読み手 『現人神（アラヒトガミ）であるはずの天皇は、 自らは神では無く人であると 世に知らしめ、死に、幕府や、政府、現人神の下に動いていた者 全てが下克上に晒される。 そう・・・。 秩序が崩壊し、俗世は力が支配する 世へと変わり果てていた。 力が全てを支配し、力強き者が栄華を誇れる。 力無き者は虐殺、陵辱といった様々な苦しみを強いられ、 弱き者は奪われる事が当然になっていた。 ある者は強者（ツワモノ）の下につき、ある者は強者を破り、 腕に覚えのある者達は我先にと競って腕を磨き、自分の強さを 誇示する。 至る所で争いが起こり、互いの命を奪い、奪われる、 悪鬼・羅刹のはびこる・・・そんな現世（うつしよ）。』 ００２総司 「ぜぇぁあ！！」（←気合入れて） ００３チヨ 「総司様、そろそろ御朝食の刻限ですよ。」 ００４総司 「ん？、もうそんな刻限なのか。」 ００５チヨ 「いつもいつも精が出ますなぁ～」 ００６小次郎 「私がいつもしつこく言っていますからね、修練は裏切らない。」 まさか、剣術指南をやらされるとは思っていませんでしたけれど」 「まぁ、あのように毎日しっかり修練を行って下さるから、 こちらとしてもやり甲斐がありますがね。」 ００７総司 「出来るだけ早く、強く有名になり、強者（ツワモノ）達と 死合いたいのだ！」 「命を賭し、何も考えず剣を振るう、一体どんな感覚なのか 俺は知りたい！」 ００８チヨ 「そんなっ、命がいくつあっても足りませぬぞ！？」 ００９総司 「この前、山林で見た死合い、アレは凄まじい闘いであった！」 「命のやり取りをしている最中（サナカ）に、笑っておるのだぞ！？」 「俺はその高みまで昇り詰め、知りたいのだっ」 ０１０チヨ 「・・・はぁ～全く、人の話をお聴きにならぬ人じゃのぅ。」 「チヨの身にもなって下さらぬか？」 「総司様！早く御朝食を済ませて下さいな、食器が片付けられませぬ！」 ０１１総司 「そんな大きな声で言わんでも、聞こえとる。」 ０１２小次郎 「あの様子からすると、温泉で湯浴みですかねぇ。」 「私の言いつけを守ってくれてればいいのですが・・・」 ０１３チヨ 「まぁ～たく、総司様のお陰で一日の予定が狂ってしまいましたぞい。」 ０１４総司 「おおぃ！チヨ、小次郎、俺は湯浴みに 行ってくるから後は頼んだぞ、俺の、加州清光と 大和守安定を持ってきてくれい」 ０１５チヨ 「はいはい分かりましたよ総司様、気を付けて行ってらっしゃいませ。」 ０１６総司 「なんだ今の棒読みは、心がまるで籠っとらん、切り捨てるぞ？」 ０１７チヨ 「ひょっひょっひょ、それは勘弁してくだされ。」 ０１８小次郎 「ハッフッセイッフッセイッフッフッフッセイヤ！」 「もぅ巳の刻か、では、私もそろそろ切り上げますか・・・。」 ０１９チヨ 「修練もいいのですが、あまり無理はなさらずに。」 ０２０小次郎 「そうですね、では、町へ行ってまいります、後は任せました。」 ０２１チヨ 「お任せくださいな、安心していってらっしゃいまし。」 ０２２総司 「よし・・・辺りに人の気配は感じられぬ・・・。」 「さぁて、早く温泉に浸かってさっぱりしたいわ！」 「そう言えば小次郎の奴、我が邸でいつも何をしとるのかのぅ？」 「・・・っん！？何奴っ！！」 ０２３十兵衛 「なぁーんじゃ、剣気を頼りに此処まで誘われて来てみれば・・・」 「まだまだ小僧ではないか。」 （ＳＥ：水の「ジャバ」って音と刀を抜く「カチン」て音） ０２４総司 「ぬっ！？野盗かぁっ！！」 「っく！足場が悪い！突きの鋭さが足りぬ！」 ０２５十兵衛 「片足が湯の中じゃ、当然じゃわい。」 「ぬぅん！」 （ＳＥ ギィン！刀を弾く音） ０２６総司 「何だと！？足場が悪いとはいえ、俺の突きを弾くとは！？」 「っく、一生の不覚！！」 ０２７十兵衛 「お主、先程の放った剣気と、突きの鋭さの落差がありすぎのぅ」 「ここで斬ってしまうには惜しい」 「儂は柳生新陰流の柳生十兵衛と言う者ぢゃ、お主の名はなんと申す？」 ０２８総司 「俺は天然理心流、並びに北信一刀流の沖田総司と申す」 ０２９十兵衛 「ハッハッハッこんな田舎にまでは、儂の名は響いてはおらぬか。」 ０３０総司 「聞いた事はある、鬼神とまで言われる剣豪・柳生十兵衛。」 「私が聞き及ぶ処によると、十兵衛は隻眼と聴いておるが、そなた は隻眼では無いではないか、俺を謀ろうとすると承知せんぞ？」 ０３１十兵衛 「がぁーーっはっはっはは。そんなんは噂じゃよ噂。」 「噂にはよく尾ヒレが付きモンじゃろう？、ソレじゃよソレ！」 「それよりも儂は腹が減ったぞい、近くに街があるはずなんじゃが？」 「腹が減ってしまってのぅ、三日前に食った飯が飯らしい飯、最後での」 ０３２総司 「わかり申した、その町まで俺が案内しよう。」 「剣客の町・野安（のあ）を教える為に、此処まで連れて来たのだ。」 「これで先ほどの借りは帳消しであろう？」（←おどけながら） ０３３十兵衛 「やぁ～っと着いたわい～」 「腹が減ったのう～、はよぅ何処かの飯屋へ行こうではないか」 ０３４総司 「焦るでない。ココの先にある蕎麦はこの町一番の美味さだ。」 「それなりに値も張るがなぁ。」 「俺には目の前にいるお主が、あの鬼神と名高い 柳生十兵衛だとは未だに信じられぬのだ。」 「この様な砕けた奴が鬼神とは、とても思えないっ。」 ０３５十兵衛 「そんな事よりも飯じゃ飯じゃ～ぁ」 「お？ここかここかぁ、楽しみじゃのぅ」 ０３６総司 「店に入るのが速すぎる、蕎麦は逃げないからゆっくり入れ」 「なっ！十兵衛っ！店に入るなりいきなり剣気を放つとは！」 ０３７十兵衛 「ほーぉ、儂の剣気を物ともせず、まだ酒をあおり続けるか、 あやつやりおるな」 ０３８総司 「ん？小次郎ではないか、お主も此処にいたのか」 ０３９小次郎 「ええ、総司様こそ何故ここへ？しかし凄まじい剣気でしたね。」 「驚かさせられましたよ」 ０４０十兵衛 「儂にはそぅはみえなかったがなぁ？」（←半笑い) ０４１小次郎 「そう言えば、このお方はどなたでありますか？・・・。」 「総司様、ご紹介願えませんか？」 ０４２総司 「柳生新陰流・柳生十兵衛と申すそうだ。 ０４３小次郎 「十兵衛殿・・・私は、巌流・佐々木小次郎に御座います。」 ０４６十兵衛 「！？っ 佐々木小次郎だと！？」 「その名、諸国にも知れ渡る剣豪の名！」 「がっはっはっは！そうか、おぬしがあの佐々木小次郎か！」 ０４７総司 「そうだな・・・今宵は、私の邸（やしき）で夕食を 馳走しようではないか。 邸に帰れば、丁度半時程で、夕食の刻限だろう、 詳しくは、その時に説明しようではないか・・・。」 （SE 虫の鳴き声、水の音、歩く音、木々のザワめき） ０４８小次郎 「よくお命を失わずに済んだものです！」 「十兵衛様がお手を止めて下さらなければ、 今頃はどーなっていた事か！」 ０４９総司 「小次郎よ、あまり言うてくれるな、これでも傷ついているのじゃぞ？」 ０５０小次郎 「いいえ！申し上げさせて頂きます！ 湯浴みをしている最中が最も危険！」 「そう、何度も申し上げたはずです！ あたりの警戒を怠っていては剣客として失格！」 ０５１チヨ 「さぁさぁ、お話はソコまでに・・・御夕飯が出来てございますよ」 「今日の献立は麦飯に山菜の味噌汁、胡瓜と茄子の漬物と、 牡丹肉の燻製にございますぞ。」 「さぁさぁ！折角の食事が冷めてしまいますぞ」 「早速いただきましょうぞ。」 ０５２総司 「いただきます」 ０５３十兵衛 「いただきまする」 ０５４小次郎 「いただきます」 （暫しの間、食事中） ０５５総司 「突然だが、俺から十兵衛殿に申し上げたい事があるのだが・・・」 「みな、心して聞いてくれ・・・」 「天然理心流並びに北信一刀流の名に懸け、我、沖田総司が、 柳生新陰流・柳生十兵衛殿に死合いを申し込む」 「七日後の今日、俺の邸の庭、寅の刻でどうだろうか？」 ０５６十兵衛 「断る理由なぞ無いわ、その死合い確かに受けた」 「お主も、剣客の修羅道に魅せられるか魅せられぬか、楽しみだわい」 少し間を空ける。ＢＧＭ「早朝っぽい物」←フェードアウト （SE：フェードイン鳥の鳴き声やさえずり） ０５７総司 「いよいよ、十兵衛と死合う日か・・・。 ０５８チヨ 「小次郎様、何故、総司様の死合いをお止めにならなかったのですか？」 ０５９小次郎 「それは、既に総司様は私よりお強いからですよ。」 ０６０チヨ 「な、なんですと！？」 緊迫したBGM←和風で ０６１小次郎 「・・・・・・（深呼吸）・・・・・・・はじめぇぇい！！」 （緊迫感の伝わる二人の息遣いを少しの間入れる。） （和風ＢＧＭ闘いのテーマ） 十兵衛・総司「ふぅぅぅはぁぁぁぁ・・・。」 ０６２十兵衛 「ほぅ、二刀流か、やりおるのぅ隙が見当たらぬ。」 「コレだから強者との闘いはやめられぬわ！」 「だが、待っているだけではラチがあかんからな！」 「疾（シツ）っ。」 「柳生新陰流・瞬幻歩法（しゅんげんほほう） 剛脚と-飛び出す刹那の機を同時に利用し脚力として、 一足で敵の間合いに飛び込む技」 「マズは、これで奴の実力を確かめるとするかのう・・・」 ０６３総司 「天然理心流・天地陰陽の構え」 「天と地の理を持って解となす」 （SE：ぶつりあう金属音と空振りの音） ０６４十兵衛 「流石だ、我が初太刀を片腕で受け流し、と、同時に 斬撃を放ってくるか・・・。」 「やはり、後の先（ごのせん）の構え・・・。」 「ある程度は読めていたからのう、脇腹に掠り傷ですんだわい。」 「鍔迫り合いか・・・ならば・・・ 「ぬぅおりぁ！柳生新影流・虎突（コセン）！」 「油断したか？柳生新影流は剣術のみに在らず、ぢゃ」 ０６５総司 「っく！手刀だとっ！？」 「身を捻るが精一杯！」 「ぐっ、左腕をやられたか！」 ０６６十兵衛 「続けていくぞぉ！柳生新影流・乱れ虎突-（ミダレコセン）！」 「我が強靭な膂力による神速の突きの連撃じゃ！ 反撃まで手が回るまいて！」 ０６７総司 「身体じゅうが恐ろしい速さで削られていく！」 「天地陰陽でも捌ききれぬ！」 「ぬぉっぉおぉお・・・っくっく、ぬはぁ！！」 ０６８十兵衛 「この連続突きにたえられるか！？」 （SE 金属同士が凄まじく連続でぶつかり合う音） 「ずうりゃぁぁぁああ！」 「どうじゃ、これなら躱しきれまいてぇ！」 ０６９総司 「おぬしのその技！長くは続くまい！消耗も激しいと見た！」 ０７０十兵衛 「んなっ！？乱れ虎突の止めどころを読まれた！」 ０７１総司 「天地逆転・陽！」 「っしっせいっ！」 ０７２十兵衛 「下段を払っておいての袈裟斬りか！」 ０７３総司 「天地逆転・陰！」 ０７４十兵衛 「っく、今度は袈裟斬りからの逆袈裟斬りとは！？」 「右脇腹をやられたわい！がっはっはっは」 「そして、切った後は、必ず天地陰陽の構えに移行しておるわけか」 「柳生新陰流・裏虎突！」 「果たしてこの攻撃、いなせるかのう！？」 「ぬぅん！！！！」 「柳生新陰流・瞬幻歩法の力を最大限利用した低姿勢からの上中下段、 三択を迫る神速の突きじゃ！」 「いなしたり躱したりが、はたして出来るかのっ！？」 ０７５総司 「速い！」「まさに神速！」 「っく、右腿をやられた！」 「守ってばかりでは、勝機はつかめぬ！」 ０７６小次郎 「もしやあの技は！？私にも一度しかお見せしてもらえなかった技！」 ０７７総司 「北信一刀流・一足の間」 ０７８小次郎 「あの歩法で相手の間合い内に入り、突きを繰り出す技！」 「天然理心流と、北信一刀流を、独自に組み合わせ完成させた技！」 ０７９総司 「正中線六連突き！！」 ０８０小次郎 「北信一刀流の必殺の技、三段突きを両腕で、人体の急所である、 額、喉、胸、腹、右胸、そして左胸を一瞬で突くのです！」 ０８１十兵衛 「うおぉ！ぬぐぅぅ・・・」 「やられたわい、まさかそんな神技を隠し持っておるとはのぅ」 ０８２小次郎 「しかし、十兵衛殿も凄い！」 「初見で、あの神速の突き６つのうち５つも、捌いておられる！」 「しかし、流石の十兵衛殿でも全ては、躱せなかったようです。」 ０８３総司 「さすがに全ては躱せまいて！」 ０８４十兵衛 「ここからが本当の剣客修羅道よ！」 「言ったであろう？柳生新陰流は剣術のみにあらず・・・・と」 ０８５小次郎 「十兵衛殿が素早く納刀し、総司様の刀を素手で握っている！？」 ０８６総司 「なんだとっ刀が動かせぬ！？」 ０８７十兵衛 「儂の膂力を舐めないで欲しいのぅ」 「ずぇりゃっ！」 ０８８総司 「ぐはっ！蹴りだと！」 ０８９十兵衛 「がっはっは！儂にしか出来ぬ芸当であろうな！」 「せい！せい！そりゃ！ぬぅん！」 ０９０総司 「ぐは！うぐ、がはぁ！ぐふっ・・・・。」 「ずぇりゃあ！！」 ０９１小次郎 「一足の間で、十兵衛殿の水月に肘打ちを！」 ０９２十兵衛 「ぬぐぅ・・・。」 ０９３総司 「はぁはぁはぁ・・・。」 ０９４チヨ 「総司様の動きが明らかに鈍りましたぞ！？」 ０９５小次郎 「肋骨を痛めたのでしょうか・・・」 ０９６チヨ 「・・・・そ、総司さ・・・ま・・・・」 ０９７十兵衛 「お互い次が最後の攻防ぢゃろう。」 「今まででの攻防で、消耗が激しかったからの」 ０９８総司 「望むところ・・・」 （SE 心臓の音、BGM：緊迫感あるこれから逝くぞ！って言う曲） 十兵衛・総司（同時） ０９９十兵衛 「ずぇりゃっあ！」 １００総司 「はぁあ！」 （SE：刀と刀の激しくぶつかる音） １０１十兵衛 「がはぁっ！」 １０２総司 「ぐはぁっ！」 「右肩を・・・持っていかれるっ！」 「ぬぅぉぉぉおぉぉぉっ」 １０３十兵衛 「ぐぁばぁぁっ」 激しいぶつかり合いのあとの静寂の中、二人の激しい呼吸音だけが聴こえてくる・・・。 十兵衛・総司「はぁはぁはぁはぁはぁ・・・・・。」 １０４小次郎 「これ以上動ける気配は無いようですな・・・そこまでぇい!!」 １０５チヨ 「凄まじい・・・死合いでしたな・・・・・。」 １０６小次郎 「総司様！」 「明らかに右肩口を完全に貫かれている・・・ 総司様、生きておられますか！？。」 １０７総司 「こじ、ろう・・・」 １０８小次郎 「良かった、総司様！」 １０９総司 「右肩を犠牲に十兵衛の動きを止めつつ、両手で一刀を持ち、 逆袈裟斬りを放つしかなかった・・・・・・・。」 １１０十兵衛 「がっはっはっは、実に見事ぢゃったぞ！」 １１１小次郎 「おぉ！十兵衛殿！」 １１２十兵衛 「儂は、お主と死合えて良かった！」 １１３総司 「左様か！」 「これが、死合いなのか・・・・・。」 １１４十兵衛 「お主が最後に放った逆袈裟斬り、完璧な間であったわ！」 「これが死合いなのだ・・・がっはっはっは！」 「儂も、疲れたし、ソロソロいくかのう・・・がっはっはっは。」 １１５総司 「そうだな」 「ん？どうした？十兵衛？・・・十兵衛？」 「豪快な笑顔のまま、立ちはだかり、絶命している、だと・・・。」 １１６小次郎 「どうやら、最初の傷が思いのほか、深かったようです。」 １１７チヨ 「さぁさぁ、十兵衛様の供養をせねばなりますまい、 葬儀の支度は全てチヨがいたします、総司様は邸で傷の手当と、 心を落ち着かせていて下さいまし。」 １１８小次郎 「今は精神を統一して落ち着き、十兵衛殿に感謝していて下さい。」 １１９総司 「悪いなチヨ、小次郎、そうさせて貰うぞ・・・・・」 １２０チヨ 「十兵衛様と共に大典太光世の葬儀もつつがなく終わり、 総司様の傷も完治すればまた、刀を振るう事も出来まする。」 （SE：鳥の鳴き声やさえずり） １２１チヨ 「いやはや、昨日の今日、あんな凄惨な死合いをして、傷を負っても 刻限にしっかり稽古とは・・・チヨは参りましたぞい。」 １２２総司 「命を賭して剣を交える意味、少しは、理解できた気がする・・・」 「ぜぇぁあ！！」（←渾身の気合入れて） （SE 鳥の羽ばたき、去っていく鳥） １２３読み手 各して柳生十兵衛との激しい闘争を終えた沖田総司、その胸中は 如何に変わり、闘いの中で何を得、何を知り、何を忘れ、 何を捨てたのか・・・・。 果たして、総司が生死の狭間で視えた物とは？ そして、沖田総司を巻き込みつつ運命の歯車が廻り始めた・・・。 ---------------------------------------------
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超レイド級モンスターの一角。属性は火と闇。 愛称はドスケベ魔王、きっちー（後述）。 数千年前、現人神としてヒノデに君臨し暴虐の限りを尽くした挙句部下たちに謀反を起こされ、煉獄に幽閉されたという伝説を持つ魔神。 第六天魔王は称号であり、本名はオダノブナガ。手に長大な日本刀を提げ、黒い甲冑を身に纏い豪奢なマントを羽織った20代後半くらいの女性。 腰まである長いストレートの黒髪の毛先が炎に変わり燃え盛っている、切れ長の瞳と通った鼻筋、整った口許の美女。 ただし言うことは下品。口を開けば卑猥なことばかり口走り、伏字なしだと間違いなくCEROレートが跳ね上がる。 プレイヤー間でついた渾名が『ドスケベ魔王』。 語尾に『～である』『～であるか』をつけるのが口癖。 基本的に巨大な体躯を持つ他の超レイド級と違って人間サイズの大きさだがステータスは勝るとも劣らず、 全身に炎を纏い、のみならずフィールド全体も炎の海に変化させて戦うバリバリの脳筋パワーファイター。 手に持った神代遺物『火之迦具土』は斬った相手に重度の火傷効果Dotダメージを与える。 防御無視の斬撃『圧し切り』、虚空から鉄砲隊を召喚する全体攻撃『種子島斉射』、全体デバフ『天下布武』、超強力バフ『建勲降臨』などのユニークスキルを持つ。 加えて超レイド戦ではフィールドが常に火属性・水属性以外毎ターンダメージという『炎上』の効果を持っており、対策しなければ敗北は必至。 元々はブレモン正式稼働一周年記念イベント【六芒星の魔神の饗宴】で実装された六体の超レイド級の一体であり、 そのときは特にバックボーンなど説明されることもなく単なる討伐対象に過ぎなかったのだが、 バトル中ずっと中高生レベルのエロネタをくっ喋っている（勿論全部伏字処理されている）という他の超レイド級では見られない個性が好評を博し、 他の五体をさしおいて期間限定イベントの主役になった。 崇月院 なゆたは六芒星の魔神の饗宴においてゴッドポヨリンと共にこの第六天魔王と交戦したが、 属性有利と思われる水属性で固めたパーティーでも左腕、胴体、翼（マント）を手に入れることしかできなかった。 性格は苛烈、無慈悲、無軌道、残酷、非道、そしてスケベ。 基本的に頭の中は低レベルのエロネタで占められており、スケベ心を原動力にして行動する。 まさしく史実の織田信長の渾名『うつけ』をさらにブレモン運営の悪意で明後日の方向に梶切りしたブッ飛んだ性格となっている。 ただし単なるうつけではなく、決めるべきところではきっちり決めるあたりきちんとリスペクトもしている模様。 女体化はどうなのかって？ そんなのどこでもやってるだろ！ 前述したように期間限定イベント『本能寺が変（リビドーテンプル・バーニング）～ワシもくっ！ 殺せ！ って言ってみたいのであるが？～』では主役を務める。 尤も超レイド級の本人が出るのではなく、その分体であるダウンサイジング版の『吉法師』がプレイヤーのパーティーに加わる。 なお、吉法師の場合は外見年齢が16～17歳程度になり、茶筅髷で毛先も燃えなくなる。衣装も甲冑ではなく緋色の単衣に虎皮のミニスカ風腰巻。 吉法師はイベント配布モンスターのため、本体と違いログインさえすれば入手することが出来る。 無料配布モンスターだが性能は中々優秀であり、きちんと鍛えれば火属性のアタッカーとして前線でストーリー中盤～後半まで重宝する。 無課金ユーザーにとっては強い味方であろう。 イベントストーリーは自分が強すぎるお陰で『くっ！ 殺せ！』と言えないことに不満を持った第六天魔王が、分霊として吉法師を作成し、 憧れのセリフを言うために諸国を旅する（のにプレイヤーが強制的に付き合わされる）というものになっており、 バカの吉法師が行く先々で起こすトラブルをプレイヤーが解決してゆくというギャグシナリオになっている。 最初はエロネタしか考えない吉法師であったが、プレイヤーと共に旅をし様々な人々と交流することで、 徐々に超レイド級の一柱としての役割に目覚めてゆく。 最終的に紆余曲折あって吉法師暗殺のため暗躍していた黒幕のイベントボス『アケチ・ザ・ビトレイヤー』と一騎打ちに及ぶも窮地に立たされ、 『くっ！ 殺せ！』と言うには絶好のシチュエーションに直面するも、自身のエロ願望より今まで旅してきた中で出会った人々やプレイヤーとの絆を重視し、 セリフそっちのけで超レイド級の力を束の間行使し見事元凶を撃破した。 その際は無我夢中でまったく気付いていなかったが、後でプレイヤーにその点を突っ込まれ、『ぎゃああああ！ なんで気付かなかったのであるかーっ！？』 と吉法師が頭を抱えるところで〆となる。 四六時中エロいことばかり考えている吉法師であるが、ただし痴漢レベル（直接触るなど）のエロ行為には手を染めない。あくまで言ってるだけである。 ざっくばらんな態度と近い距離間、いざ本当にエロい雰囲気になると途端に怖気付くヘタレ具合などからプレイヤーにとっては悪友感覚で、 『きっちー』の愛称で親しまれている。 契約アイテムは髑髏杯。箔濃（頭蓋骨に漆を塗り金粉をまぶしたもの）を施した、何者かの髑髏を杯に加工したもの。 通常は酒を呑むために用いられるものだが、ブレモンの第六天魔王は下戸のためぶどうジュースを入れて飲んでいる。
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十二階梯の継承者、第十一階梯。分類はヒューム、サムライ。 通称はゴンベエ（後述）、ゴンベさん、将軍様。 序列的にはドベから二番目だが、これは単に継承者となるのが遅かっただけであり、実力の順という訳ではない。 後頭部の高いところで結い上げた、腰まである艶やかな黒い長髪に、猛禽類めいた鋭い黒の眼差し。 整った精悍な顔貌と、抜き身の刃のように研ぎ澄まされ鍛え上げられた細身の躯体の、二十代中盤程度の青年。 日頃は藤色の羽織袴姿だが、有事の際には日本の戦国武将めいた甲冑を身に着ける。 年齢は若いものの、その正体はアルフヘイムの東方に存在する島国『ヒノデ』の頂点に君臨する『ショウグン・ロード』であり、いわゆる国王。 首都ヤマトの中央にそびえる神峰『マウントフジ』の山頂に建てられた巨城『エドキャッスル』より、 ヒノデのすべてを司っており、ヒノデ国民からは現人神として讃えられている。 裏切者や野心家、脳筋といった、 性格的に難のある人物が多い継承者の中でも、実直、誠実を絵に描いたような性格で、常に施政者としてヒノデの民の幸福を第一に考えている。 しかし行き過ぎた実直さ、誠実さは裏を返せば頑迷や愚直といった評価に繋がり、しばしば融通の利かない石頭とも言われる。 国民のことを大切に想いすぎる余り国外のことにはまったく目が向かず、外部の情報に疎い。 基本的にヒノデ関連のこと以外では動きたくないというスタンスであり、十二階梯の継承者にスカウトされた際も難色を示したが、 侵食は世界の一大事＝ヒノデにとっても一大事、と『創世の』バロールに口説き落とされ、渋々継承者に名を連ねることになった。 ゲームの中ではプレイヤーがヒノデを訪れた直後は身分を偽り、貧乏旗本の三男坊として市井に紛れつつ密かに世直しを行っている最中であり、 初対面の際にプレイヤーに対して告げる『拙者、名乗るほどの者ではござらぬ。強いてと申されるなら名無しの権兵衛、そうゴンベエとでもお呼び下され』というセリフが、 妙にプレイヤーのツボに入ったのかそれ以降『ゴンベエ』という仇名が定着した。 スサノオ流という剣術のマスター・クラスで、戦闘の際は光属性最強剣の一振りにも数えられる聖剣アメノムラクモを用い、一撃必殺の剣術を駆使して敵を殲滅する。 DEFが極端に低く紙装甲と揶揄される程で、継戦能力・持久性は低いもののATKとDEXは『万物の』ロスタラガムに負けず劣らずの性能を有しており、 特にアメノムラクモ等サムライ・ブレードに分類される武器を装備させた場合、攻撃に常に『首狩り』という高確率の即死属性が付く。 プレイヤーのパートナーとした場合、この『首狩り』を即死バフのスペルカード『葦を刈る大鎌（グリム・リーパー）』、 即死耐性低下のスペルカード『死神の呼び声（コール・オブ・デス）』等を併用することで更に強化させ、妖怪首置いてけを作り出すこともできる。 最初から長期戦を想定せず、開幕逃げ切り上等の強襲突撃戦闘機的な使い方をするのが正しい運用法と言えるだろう。 『聖灰の』マルグリットに並ぶ継承者のイケメン枠なので、女子からの人気は極めて高い。 ゲームのメインシナリオ内では特にマルグリットと絡むこともないのだが、イケメン属性ということで腐女子には何かとニコイチ扱いされており、 pixiv等でも腐的なファンアートが散見される。 『詩学の』マリスエリスの中の人もこのカップリング推し（クサ×マル）であり、 エリにゃん＆アシュリーのラジオ・アルメリア！内で『禁書の』アシュトラーセの中の人相手に熱弁をふるった。 あくまで二次創作内の捏造カップリングかと思いきや、ホワイトデーの期間限定イベントとして実施された、 『ああっ王子さまっ！ ～BRAVE MONSTERS Whiteday Boy's Selection～』のシナリオ内において公式に絡みが発生。 邪悪な魔女（『虚構の』エカテリーナ）の呪いによって永劫の眠りについてしまった7人の王子を目覚めさせるため、 プレイヤーが東奔西走するというシナリオなのだが、解呪の方法がプレイヤーに仲間として同行するクサナギの接吻という甚だ頭の悪い設定となっている。 なお、7人の王子はゴッさん、しまむら、マルグリット、ロスタラガム、 グランダイト、ヒゲマッチョバニー、幻魔将軍ガザーヴァというセレクト。狂気。 救いのないシナリオで男性プレイヤーは軒並み萎え、炎上騒ぎも起こったが、結果的に収益は増加したらしい。 イベント終了後、マリスエリスの中の人がラジオで『イベントのために近所のファミマであるだけ林檎のカード買った』と発言し、 アシュリーの中の人をドン引きさせた。 基本的にヒノデから外に出ず、またヒノデ関連イベント自体もメインのストーリーラインではないため、 クサナギの存在を知らないままゲームをクリアするプレイヤーも一定数存在する。 （事前に会っていればメインストーリーの最終決戦で姿を現し、専用のイベントが挿入される。） そのため十二階梯の継承者の中ではいまいち影が薄めではあるが、性能的には他の継承者と比べてもまったく遜色なく、 何よりイケメンなので、ぜひヒノデに寄り道しよう。 なお、会わないままメインシナリオをクリアしたとしても、クリア後に立ち寄ることも可能なので手遅れにはならない。 （最終決戦の登場イベントは観られなくなるが。）
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[部分編集] Flora・Holland 会員名簿 誰が誰だか ややこしや～ ってなってた人のために。 ATS鯖「Flora・Holland」の会員名簿です。 （記入の方法） 自分の名前が書いてある行の右側の編集をクリックします。 空欄を埋ます。（「アライアンス～」はオールゼロ、フローラ、アーゴット商会・零の領域に裏・サブが所属している場合に書く。海軍省様からの留学生、または他商会の場合は、任意で記載願います。） 確認し問題がなければ、「新しい行として追加」にチェックを入れず、更新ボタンを押します。 国籍の欄の記入方法は、表の下の参考を参照してください。 （記入例） No. キャラクター名 性別 所属国 役職 アライアンス商会キャラクター PRコメント 2001 豊臣秀吉 ♂ 会長 1013織田信長2020明智光秀3002徳川家康 鳴かぬなら 鳴かせてみよう ホトトギス 各会員には4桁の通し番号が付いてます。 「総合商社オールゼロ」会員は１から始まる4桁数字、 以下「Flora・Holland」が２から始まり、 「★アーゴット商会★」は３から始まり、 「零の領域」は４から始まります。 これは、複数のキャラを持つ人の、どのキャラがどのキャラと同じ中身なのかをお伝えするためのものです。 複数のキャラクターを異なる商会に所属させている人は、この通し番号を活用して仲間にお知らせください。 [部分編集] 編集できない人用、編集依頼フォーム 楽隠居 風の向くまま気の向くまま 世界を旅してのらりくらり -- みぃこ (2017-06-15 23 22 41) 名前 コメント [部分編集] Flora・Holland 商会員名簿 ▽ ▲ No. キャラクター名 性別 国籍 役職 アライアンス商会キャラクター PRコメント 編集 2002 七味とうがらし ♂ 気ままな隠居生活改め５代目会長 2012本わさび 紅しょうが（他商会） 寝落ち上等まったりを受け継ぐ者 編集 2003 にわこ ♀ ふくかいちょう（服会長） 1012 にわごろう 貧乏 楽しいよー！葉っぱ隊を広めるため画策中ｗ 2018・夏 休止 編集 2004 マリアフォキナ ♀ 歴史の証人 2005ファーラット 編集 2005 ファーラット ♀ 歴史の証人 2004マリアフォキナ 編集 2006 ｵｰﾛﾗ ♀ アムステルダムの華・おーろら一族 編集 2007 ぶりーど ♂ 4026すえーど(零の領域） 編集 2008 イェンペール ♂ ３代目会長 編集 2009 LeZard ♂ 村人A 1009 Phyress 冒険家なのらよ？(*´･ω･｀) 2016.8．2 編集 2010 本わさび ♀ 2002七味とうがらし 編集 2011 ゲホバ＝不眠 ♀ 強化コーチ 1015 外火刃 4002 真鶴（零の領域） 2018・春 休止 編集 2012 Ｂｌｉｎｋ－１８２ ♀ 1013 ファンデルファールト 編集 2013 ハビタット ♂ 1020 ダークレジェンド2019 エルナンド4007 ラストステージ4008 セリーン4009 ゴドルフィン 2016.10.18 編集 2014 エルナンド ♂ 1020 ダークレジェンド2015 ハビタット4007 ラストステージ4008 セリーン4009 ゴドルフィン 編集 2015 イリット ♀ 編集 2016 ZERO ♂ 1017 アンチヒーロー3014 KYOH めざせ船大工 編集 2017 ルナ☆アーゴット ♀ アーゴット家ぞうせんかかり 編集 2018 kenshin ♂ 3003 エルネストーロペス（アーゴット商会） 編集 2019 ロイアス ♂ 1022 アルフェルデス2021 ロイアス3007 ウィズバール3010 ローダ4032 ﾙｰｼｱ4034 ｸﾞﾚｲｼｱ4038 ｴｸﾃｨｼﾅ アルフェルデスの生産キャラ2018・春 休止 編集 2020 たるっこ ♀ ビバーナム（海軍省） 2015.7.15 編集 2021 しのぶちゃん ♀ 1023 まことちゃん3008 のーとちゃん（アーゴット商会） 全国造船亡命完了 編集 2022 梨夢（りむ） ♀ スカウト部長 1024 歌蓮4016 美夢 2018・春 休止 編集 2023 櫻（さくら） ♀ 3011 ☆櫻姫☆（アーゴット商会） 編集 2024 kotomi3 (ことみ） ♀ 1029 ｱｲｼｬ･ﾙｰﾏｰ (´・ω・｀)2016.10.2復帰 編集 2025 ライシェ ♂ 2017.6.26一身上の都合で旅に出ます 探さないでください（せつなすぎるぜ） 編集 2026 tech ♂ 3010 pluck(アーゴット商会） テクと呼んでください 編集 2027 天梃子真衣（てんてこまい） ♀ 2018・春 休止 編集 2028 イゾルデ・リヒター ♀ 明日から本気出します！ 編集 2029 TRIESTINA ♀ 1014 ファーランス 2017.7.3復帰 編集 2030 アリアン・ロッド ♀ フロル・B・F（海軍省会長） 編集 2031 ラピカ ♂ 3026 ラティス・ファレロ4028 ファー☆アムリメント 編集 2032 おためし５ ♂ 3027wwwwwwwwww（アーゴット商会） 2017？ 編集 2033 パル☆ミ ♀ レーヴェ=レオンハルト（アーゴット商会） yyyy/mm/dd 自動退会？2019/03/01 アーゴット商会へ入会 編集 2034 ようじ ♂ 1035 プフォノ3037 すし屋猫政 2017・夏 退会 編集 2035 キョウ・Ｍ ♀ トウノスケ(TreasureCampany)1036 シメノヒョウエ 2017.6.27退会メールあり 編集 2036 悟空z ♂ 1038 悟空ZZ4048 ほうれん草 編集 2037 本因坊道策 ♂ 1053 本因坊秀策 編集 2038 大東亜☆みお ♀ 1044 海旅人☆みお4048 商務官☆みお 編集 2039 BEAR ♂ 1004 ガイノール3034 帽子屋さん4003 紫縁4005 ドラウォート 編集 2040 楓姫 ♀ 冒険と海事のみ 編集 2041 メルキオット軍曹 ♀ 2016.7.4 復帰 編集 2042 スクワート ♀ 1030 bop3013 アピス4033 コタ(零の領域) 海事担当 編集 2043 マーブル。 ♀ 3047 ミミーちゃん4048 ☆LAN☆4049 ルノアール 南蛮好き(^^)買い物好きです。 編集 2044 こんせるとへぼー ♂ 3043 大国屋 編集 2045 A.Melchiott 編集 2046 ブラントン ♂ 1047 ジョンジョン3042 クリスタスガイザー 編集 2047 マティノス ♂ フローラ商会幽霊部員…。復帰したい。でも…忙しい。 編集 2048 伊藤さん ♂ 3045 伊東さん4050 熊のブーさん 通訳連れて 冒険三昧♪ 編集 2049 グマ ♂ 1052 チャンティコ 編集 2050 夕凪はつみ ♀ 1037 ヘルダ3028 レモラ 編集 2051 夕凪しをり ♀ 編集 2052 アグリアス・オークス 編集 2053 Ｇドリル ♀ 1051 G･D4055 A・D・G 編集 2054 ロッテンフォード ♂ 編集 2055 ベルトウェイ ♂ 編集 2056 パチャママ ♀ 4053 フォルトゥナ☆1058 イラ・コチャデル・グレネ（海軍省） メインキャラです 当分は冒険パチャでもママでもパちゃんでも 好きなように呼んでね 編集 2057 こぃん ♀ 副会長 4055 ミニミニ 副会長 編集 2058 トーラスのオロォ ♂ 編集 2059 シアン.クラリス ♀ 編集 2060 みぃこ ♀ フローラ初代会長 編集 2061 ウルジュラ・フルン ♀ 3005タカトーヤ3035ネス・デ・フリーヘル3036デニス・ネイハウス4030ヨヘム・レイセヘル ネーデルラント軍楽隊カテ3･疾病学･縫製担当長所：優しい短所：エ◯い 編集 2062 鉄人28号 ♂ 1041木下藤吉郎 編集 2063 ソル・ワイントラウブ 2071 シーザリオン2072 ポール・デュレ 編集 2064 Ruvan 2018/09/25 編集 2065 ５０３ 編集 2066 Guu 編集 2067 アグッチ 編集 2068 A_raey 編集 2069 なえとる 編集 207 シーザリオン 2064 ソル・ワイントラウブ2072 ポール・デュレ 2018.8.26 退会 編集 2071 ポール・デュレ 2064 ソル・ワイントラウブ2071 シーザリオン 2018.8.26 退会 編集 2072 ヘット・マスティーン 2064 ソル・ワイントラウブ2071 シーザリオン 編集 2073 リンダ・ミクス 編集 2074 バテ・シェバ ♀ 1056ヨナタン 編集 2075 kenshin ♂ ネーデルラント 冒険 南蛮（暇つぶし） エルネストーロペス 副長 （アーゴット商会）船大工修行 編集 2076 編集 2077 編集 2078 編集 2079 編集 2080 編集 2081 編集 2082 編集 2083 編集 2084 編集 2085 編集 2086 編集 2087 編集 2088 編集 2089 編集 2090 編集 20** ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸ 編集 20** ジュディス 編集 20** 淵深 編集 20** ｷﾀﾌﾞﾛｰ・ﾌｫﾝ・ﾏｲﾊﾞｯﾊ 編集 20** ジョルン 2017.5.16 編集 20** めたぼまん 2017.4.18 編集 20** クエリン ♂ 1063 クエイラ 2017.3.21 編集 20** まみやん ♀ 2017.3.7 編集 20** 真海ちゃん ♀ 2017.3.7 編集 20** オネー ♀ ロリコン製造機 強くてハダカで速い奴！2017.3.21 編集 20** ゆかりぃな ♀ 2017.3 編集 20** トリーナツ ♂ 2017.3 編集 20** オーフェルマウス 2017.3 編集 20** ユミ・ロックフェラー ♀ 3040 リル・アーゴット3041 エリ・ロスチャイルド3042 アイク・ゴールドマン4043 メリル・リンチ.4044 ローラ・カーネギー 2017.2.12 編集 20** Macmac ♂ Melua（海軍省） 編集 20** ひがしかわ ♀ 編集 20** リン3639 ♀ mizu（ライオンハート）2106.11.11 ライオンハートへ移籍 編集 20** おふゆ。 ♀ ＰＣ垢で復帰2016.11.1 編集 20** TAｋ ♂ 2016.11.1 編集 20** ぽろさん 2016.11.1 編集 20** きますね ♀ 1048 アメノ-ウズメ3033 いきますね（アーゴット商会） 編集 20** フィシス・ローレン ♀ 1050 マーベリック・Ｊ3034 ラファイエット☆(アーゴット商会） 2016.6.21 休止 編集 20** レウィン ♀ 編集 20** エルピナ 編集 20** モンターニュ ♂ 2016.10.3 編集 20** yuu030721 ♂ 編集 20** KUZU ♂ 編集 20** 紅帝 ♀ SNOW 編集 20** さとう ♂ 2016.4.19休止 編集 20** アーニャ・スミス ♀ イライザ・ドゥリトル（海軍省） 2016.4.14退会 編集 20** V.I.ｳｫｰｼｮｽｷｰSr. 2016.4.5 編集 20** ネスリーム 2016.3.29 編集 20** まつけん ♂ 2048 松平前九郎頼綱 2016.3.28 編集 20** 松平前九郎頼綱 ♂ 2016.3.28 編集 20** かずや ♂ 1039 かずや★ 2016.2.16 編集 20** おふゆ ♀ おふぅ（ﾈｰﾃﾞﾙﾛﾜｲﾔﾙ） 2016.1.19商用クリッパー 編集 20** grauvous ♂ grievous(アーゴット商会） 2016.1.19 編集 20** フローゼ ♂ 1035 ラパーン 2016.1.19 編集 20** 仙都木雪菜 ♀ 2016.1.19 編集 20** らふやん ♂ 1037 らふやんに 2016.1.6 編集 20** ネーネ ♀ 2016.1.6 編集 20** 不滅の李瞬臣将軍 ♂ 2015.11.17 編集 20** ヨイコ ♀ 2915.11.17 編集 20** Edward.Doyle ♂ エドとよんで 2015.11.17 編集 20** Cyanblue 2015.11.17 編集 20** 瀬文須田 ♂ 瀬文妹（アーゴット商会） 2015.10.6 編集 20** チャングム ♀ 2015.9.15 編集 20** ﾏｷｬﾍﾞﾘｯﾂ ♂ 2015.915 編集 20** ホーリー・ゴライトリー ♀ イライザ・ドゥリトル（海軍省） 2015.9.9 編集 20** フユガスキー ♀ 1041 フロガスキー 編集 20** ちらりずむ ♂ ぽろりずむ（アーゴット商会） 2015.9.1 編集 20** Kunchi ♀ 2015.8.18 編集 20** セブン・オブ・ナイン 10** ロキュータス Flora初代メンバー 編集 20** 木口凌兵 ♂ 2014.8.19 編集 20** elder ♂ 2014.8.19 鉄子、サム子 編集 20** ダークシュナイダー ♂ 2014.8.19 編集 20** ＝ベルナード＝ ♂ 20** Hendrik.Doeff 2014.8.23 サム子 編集 20** Hendrik.Doeff ♂ 20** ＝ベルナード＝ 2014.8.23 編集 20** かたつむり ♂ 10** かたつむし 2014.9 編集 20** オルド ♂ 10** ポルチョ・オルド 2014.10.7 編集 20** ココロン店 ♂ 1003 ココロン ココロン本舗 生産部長 編集 20** しぇるてぃ ♀ 2014.10.19休止 編集 20** サバラン ♀ 20** しぇるてぃ 2014.10.19休止 編集 20** まぁちゃん. ♂ 10** ひーちゃん. 全国造船亡命完了 2014.11 編集 20** win-malerei ♂ 10** lavieenclair ウィンとよんでね 編集 20** 現人神裕仁 ♂ 10** 現人神睦仁 2014.12.16 編集 20** sam56 ♂ 2014.12.28 編集 20** ナボ・おじぃ ♂ 2015.1.6 編集 20** しおい ♀ 2015.1.25 編集 20** ユキマツ 編集 20** ユウモン ♀ 10** ブイモン 2015.2.17 商スク 編集 20** みなかなＺ ♂ 2015.4.7 編集 20** キーラ･リッチー ♀ 2015.4.12 サム子 編集 20** 夜桜の紗月 ♀ メインは駿河守ききょうです 2015.4.21 編集 20** ジェイムソン ♂ 2015.5.12 編集 20** ぐろーるしゅ ♀ 2015.6.8 編集 20** フェヴ ♀ 1037 フェヴ 2015.7.7 編集 2075 バテ・シェバ 編集 [部分編集] 参考 国籍欄の記入は、国籍ごとに下記のように入力することで、国旗が表示されます。 イングランド： image(England.png) イスパニア： image(Espana.png) ヴェネツィア： image(Venezia.png) オスマントルコ： image(Osmanli.png) ネーデルラント： image(Holland.png) フランス： image(France.png) ポルトガル： image(Portuguesa.png)
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前のゲーム | 次のゲーム クリア条件：目標達成し、EDを見る 開始時間：2008/09/06(土) 00 18 05.17 終了時間：2008/09/07(日) 01 30 17.79 目標 このゲームの目標は2つある（説明書に記載） 総資産額を1億円にする レベル（LE）25以上 どちらか片方でも達成できないとバッドエンドを迎えることになる。 バッドエンドには「目標を達成できなかった」と書いてあるのですぐにわかる。 概要（？） 真面目なビジネスである株式を、どういう意図でこんなイカレゲーにしたのか小1時間（ｒｙ イマジニアから発売された恋愛株式シミュレーションゲーム。 「松本亨の歯茎は天よりも高く、富士山よりも低い。」 まさしくそのような雰囲気のゲームなので全く問題は無いだろう。 しかし、音楽に使われている映画「The Sting」のテーマ曲「The Entertainer」が 絶えずプレイヤーの乳房を刺激してくるため、あなたの株式市場がインフレーションパラダイス！ 資本金100万円を1年間で1億円にできたらワクワクするよね！ 初めての弟子入りってとっても緊張するよね！ これを作曲したScott Joplinはこんな言葉を残している… 「ヨーロッパのクラシック音楽とアフリカ系アメリカ人のハーモニーとリズムを結びつけた物、 それは株式だったんだ。株式さえあればピアノの白鍵なんていらないよ。」 この言葉が攻略の鍵となれば幸いである。 攻略に向けて リコーは買わないほうがいい 株やってるのに病気で死ぬとか(ヽ ω`) 主２ 昔遊んだ事があったので、金策のノウハウは持っておりました が、レベルがクリアと関連してる事や そのレベルの仕組みについてはよくわからないまま開始してしまい ２回プレイするハメに＼(^o^)／ この経験をこれから遊ぶ人（いる･･･の･･･？）の為に役立ててもらうべく 道しるべを記しておこうと思います 金策 なんかネット上ではかなり有名のようですが一応保存の為に^o^ まずは所持金全てで定期預金を購入します すると、銀行の信用が上がり、借り入れ限度額が定期預金の２倍のところになるので 借りれるだけ借り入れませう(`・ω・´) 次に、定期を解約し、すぐさま全額を再度定期にします その結果、さらに銀行の信用が上がり、借り入れ限度額がさらに上がるので また借りれるだけ借り入れませう(`・ω・´) あとは･･･無限ループうめぇｗｗｗ 5000万円をメドに、これを繰り返し、初期資金作りを行います この借入金はもちろん債務として記録されておりますが 初期の軍資金不足を補う恐ろしい錬金術としてとても有用です そしてこの借入金を帳消しにして余りある偉大な資金調達法･･･それは･･･ 土地転がしです！！！(・∀・)9mﾆｯｺﾛｶﾞｼ!! 具体的には青山のマンション（ゲーム内表記で「あおやまM」なる不動産物件）を 4500万円程度で購入し、それを9億5000万円で転売するという^o^ この極端な釣り上げが功を奏してしまうあたり、非常にゲーム的と言えます なんとも非常にバブリーな手段ではありますが、 不動産バブル真っ只中にリリースされたマネーゲームとして 時代を切り取った鋭い視点であり、リアリティに溢れております まあ現実にこんなことを行うのはイリーガルな金貸しくらいでしょうが^p^ レベルについて これは疑問点についてググった結果、発見したネタです ちなみに2006年の2chスレッドにあった書き込みでした 書き込みによると、HP、LPの上限は65535で、それぞれ定量的に増えるのではなく 現在値からのパーセンテージで成長します そして、レベルアップ判定は偶数週の月曜日のイベントにより行われる仕様です その基準は、「前回の判定から一定以上の成長があったかどうか」だそうで レベルはどんなに数値を成長させても最大で２までしか一度には上昇しないのです 大体２週間でHPとLPをそれぞれ100程度伸ばすつもりで２レベル上がるようなので それを念頭において、匙加減を工夫してみてください スポーツ 序盤は高級な方を選択し、一度に上昇する量が100を超えたら安価な方を選択 レジャー 序盤はビデオで 終盤は出来るだけ安価なものを これでLvを実に39まで確保する事が出来ました ･･･意味ねーお＼(^o^)／ あの頃の思い出ちゃん とおるこころの俳句のコーナー アドバイスを求めて訪ねた所、こんな迷言を残される御大 しばきますわよ(`・ω・´) 序盤まもなくのことじゃった･･･ オラなんもわるいことしてないだけんど＞＜ とうちゃん･･･(つд∩) 無職の僕をみかねて、なけなしの30万円をくださいます まさに現人神 これが噂のとちころがしですってよ いやだわおくさまほほほ 各方面のあらゆるおじいちゃんが多数亡くなられます当ゲーム クリア時はかろうじて２名ですみました^o^ 何故かくじが当たると必ずといっていいほど事故にも遭うという^o^ なんか後々ロクな死に方させてもらえなそうで絵空事ながら気の毒です(つд∩) そして運良く奥様(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!! ･･･後の守銭奴である 子宝にも恵まれましたが当時荒んでいた僕は 愛する我が子に「まつもとしね」という名前を授けたのでした 最高にうっとおしいのがこのひと 誰かたいーほしてくれお（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ 逮捕といえばこのお方 正直こいつがこのゲームの裏番長だと思いました（＞＜） まるでお隣に挨拶でもするかのように頻繁に現金を奪ってゆくこいつは鬼畜 そんなこんなで最終日 無事、クリア条件を達した僕は 味気ないエンドに視聴者さんと共に涙したのでした 糸冬 おまけ ファーストプレイ時のバッドエンド 計算間違いしました（＞＜）￥
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Ver1.20で、自分の場にサポカがある場合、そのカップル間でテーマソングの張替えができるようになりました（サポカさえ出せばユニットが場、手札、デッキになくても張替え可能）。 サポカを複数枚渡れば、いろいろなテーマ間で張替えができます。 そのため、戦略の幅が非常に広がりました。 ここではテーマソング張替えが可能になるカードのみ取り上げています。（「冥界の守り」はVer1.20現在不可ですが設定ミスの可能性が高く修正されると思われるので掲載） 表中の「相手ユニット」欄のリンクを押すとそのユニットの表に飛びます。 この表を参考に、君も♪ラクトガールから♪門前の妖怪小娘に飛んで奇襲5連スキマをﾊﾞﾊﾞｧｰﾝと決めてみよう！ ユニット サポート 相手ユニット 霊夢 真実はレイマリ 魔理沙 山の巫女と麓の巫女 早苗 チーム妖々夢 魔理沙、咲夜 運命はレイレミ レミリア 原点はレイアリ アリス マイロードゆかれいむ 紫 神社の居候 萃香 鬼巫女密着取材 文 昔なじみの人と妖怪 幽香 全自動賽銭箱 にとり チーム星蓮船 魔理沙、早苗 ＹＥＳ！自機キャラ５ 魔理沙、早苗、咲夜、妖夢 ブルーレイは憧れの瞳 ルーミア レッドリボン軍 レミリア、紫、萃香、文 チーム神霊廟 魔理沙、早苗、妖夢 豊聡耳の巫女 神子 魔理沙 真実はレイマリ 霊夢 チーム妖々夢 霊夢、咲夜 チーム星蓮船 霊夢、早苗 パチュマリ一筋 パチュリー ワンコインラブ フランドール マリアリ正義 アリス 元祖と本家 幽香 オプティカルバリア にとり マリス砲 アリス 幻想郷最速コンビ 文 ＹＥＳ！自機キャラ５ 霊夢、早苗、咲夜、妖夢 白マリは魔法の先後輩 白蓮 霧雨親衛隊 フランドール、アリス、にとり、パチュリー 咲マリは動きだす 咲夜 幽マリはスパーク 幽香 チーム神霊廟 霊夢、早苗、妖夢 早苗 山の巫女と麓の巫女 霊夢 守谷家トライアングル 神奈子、諏訪子 神奈子様の仰るとおり 神奈子 諏訪子様の仰るとおり 諏訪子 ＹＥＳ！自機キャラ５ 霊夢、魔理沙、咲夜、妖夢 こがさなは俺の相合傘 小傘 未確認記念撮影 文、ぬえ さなアリは神々の愛娘 アリス 私が乗ります！ ヒソウテンソク 現人神養成ギプス にとり 無意識な上に非常識 こいし ゆうさなは緑の風 幽香 チーム神霊廟 霊夢、魔理沙、妖夢 ユニット サポート 相手ユニット ルーミア バカルテット チルノ、リグル、ミスティア、空 バカルテット＋３ チルノ、リグル、ミスティア、プリズムリバー三姉妹 ちっちゃいものクラブ チルノ、橙、リグル、てゐ、メディスン、諏訪子、萃香、ナズーリン、光の三妖精 １ボス保護法 レティ、リグル、穣子、ヤマメ、ナズーリン、幽々子 ブルーレイは憧れの瞳 霊夢 チルノ バカルテット ルーミア、リグル、ミスティア、空 バカルテット＋３ ルーミア、リグル、ミスティア、プリズムリバー三姉妹 ちっちゃいものクラブ ルーミア、橙、リグル、てゐ、メディスン、諏訪子、萃香、ナズーリン、光の三妖精 お茶請けはレミチル レミリア 大自然の申し子 光の三妖精 ２ボスの誓い 橙、ミスティア、雛、パルスィ、小傘、響子 氷結向日葵 幽香 氷漬けの蛙 諏訪子 冬の妖精たち レティ さいきょーばかっぷる 空 ホワイトアルバム レティ 美鈴 ３ボス同盟 アリス、慧音、にとり、勇儀、一輪、芳香 メイフラは希望の虹 フランドール ぱちゅみりん パチュリー 紅魔の守り 咲夜 パチュリー パチュマリ一筋 魔理沙 紅い悪魔の友人Ｐ レミリア 雨の紅魔館 フランドール パチュアリは真理 アリス ぱちゅみりん 美鈴 霧雨親衛隊 魔理沙、フランドール、アリス、にとり 咲夜 チーム妖々夢 霊夢、魔理沙 レミ咲がティータイム レミリア メイドinスカーレッツ レミリア、フランドール 紅魔の守り 美鈴 ＹＥＳ！自機キャラ５ 霊夢、魔理沙、早苗、妖夢 完璧で瀟洒な従者 レミリア 咲アリ殺人ドール アリス 咲マリは動きだす 魔理沙 さくみょんは銀色の刃 妖夢 レミリア 運命はレイレミ 霊夢 紅い悪魔の友人Ｐ パチュリー レミ咲がティータイム 咲夜 メイドinスカーレッツ フランドール、咲夜 完璧で瀟洒な従者 咲夜 お茶請けはレミチル チルノ 東方ボスラッシュ 幽々子、輝夜、神奈子、四季映姫 紅い悪魔の姉妹喧嘩 フランドール フランドール ワンコインラブ 魔理沙 メイフラは希望の虹 美鈴 雨の紅魔館 パチュリー メイドinスカーレッツ レミリア、咲夜 新しいおともだち こいし ＥＸ３人娘 こいし、ぬえ 妹の紅い妹 妹紅 紅い悪魔の姉妹喧嘩 レミリア ユニット サポート 相手ユニット レティ １ボス保護法 ルーミア、リグル、穣子、ヤマメ、ナズーリン、幽々子 冬の妖精たち チルノ ホワイトアルバム チルノ 橙 ちっちゃいものクラブ ルーミア、チルノ、リグル、てゐ、メディスン、諏訪子、萃香、ナズーリン、光の三妖精 橙と藍しゃま 藍 ねこねこ幻想曲 お燐 八雲家トライアングル 紫、藍 賢鼠猫を噛む ナズーリン、お燐 式と式の式 紫、藍 ２ボスの誓い チルノ、ミスティア、雛、パルスィ、小傘、響子 アリス 原点はレイアリ 霊夢 マリアリ正義 魔理沙 ３ボス同盟 美鈴、慧音、にとり、勇儀、一輪、芳香 パチュアリは真理 パチュリー 結託のメディスン人形 メディスン フルアーマー上海 にとり 咲アリ殺人ドール 咲夜 ふたつの蓬莱人形 妹紅 幽アリは七色の花畑 幽香 さなアリは神々の愛娘 早苗 災厄よけの雛人形 雛 マリス砲 魔理沙 プリズムリバー三姉妹 バカルテット＋３ ルーミア、チルノ、リグル、ミスティア 冥界の守り 妖夢 プリズムローレライ ミスティア 妖夢 白玉ファンタジー 幽々子 兎魄同盟 鈴仙 冥界の守り プリズムリバー三姉妹 ＹＥＳ！自機キャラ５ 霊夢、魔理沙、早苗、咲夜 さくみょんは銀色の刃 咲夜 チーム神霊廟 霊夢、魔理沙、早苗 幽々子 １ボス保護法 ルーミア、レティ、リグル、穣子、ヤマメ、ナズーリン 白玉ファンタジー 妖夢 ゆかゆゆスローライフ 紫 東方ボスラッシュ レミリア、輝夜、神奈子、四季映姫 ＹＥＳ？熟キャラ５ 紫、永琳、神奈子、白蓮 藍 橙と藍しゃま 橙 藍と紫さま 紫 八雲家トライアングル 紫、橙 虎の威を借る狐 星 式と式の式 紫、橙 紫 マイロードゆかれいむ 霊夢 藍と紫さま 藍 ゆかゆゆスローライフ 幽々子 八雲家トライアングル 藍、橙 熟女鉄道８８８ 神奈子、永琳 式と式の式 藍、橙 八雲卍傘-後光- 小傘 ＹＥＳ？熟キャラ５ 幽々子、永琳、神奈子、白蓮 最強お姉様コンビ 幽香 ユニット サポート 相手ユニット リグル バカルテット ルーミア、チルノ、ミスティア、空 バカルテット＋３ ルーミア、チルノ、ミスティア、プリズムリバー三姉妹 ちっちゃいものクラブ ルーミア、チルノ、橙、てゐ、メディスン、諏訪子、萃香、ナズーリン、光の三妖精 １ボス保護法 ルーミア、レティ、穣子、ヤマメ、ナズーリン、幽々子 ゆうリグは俺の向日葵 幽香 ミスティア バカルテット ルーミア、チルノ、リグル、空 バカルテット＋３ ルーミア、チルノ、リグル、プリズムリバー三姉妹 とりさんトリオ 文、空、はたて 恋する夜雀 妹紅 プリズムローレライ プリズムリバー三姉妹 ２ボスの誓い チルノ、橙、雛、パルスィ、小傘、響子 慧音 ３ボス同盟 美鈴、アリス、にとり、勇儀、一輪、芳香 けねもこは神の国 妹紅 けねもこ生徒諸君！ 妹紅 永遠の後見人 永琳 てゐ ちっちゃいものクラブ ルーミア、チルノ、橙、リグル、メディスン、諏訪子、萃香、ナズーリン、光の三妖精 止まった時の永遠亭 輝夜、永琳、鈴仙 月の守り 鈴仙 永琳 えりんげは薬の実験台 鈴仙 えーてるは心の癒し 輝夜 止まった時の永遠亭 輝夜、鈴仙、てゐ 熟女鉄道８８８ 紫、神奈子 ＹＥＳ？熟キャラ５ 幽々子、紫、神奈子、白蓮 永遠の後見人 慧音 輝夜 えーてるは心の癒し 永琳 てるもこは永遠の輝き 妹紅 止まった時の永遠亭 永琳、鈴仙、てゐ 東方ボスラッシュ レミリア、幽々子、神奈子、四季映姫 いじめて姫うどん 鈴仙 妹紅 ふたつの太陽 空 けねもこは神の国 慧音 てるもこは永遠の輝き 輝夜 けねもこ生徒諸君！ 妹紅 恋する夜雀 ミスティア ふたつの蓬莱人形 アリス 妹の紅い妹 フランドール ユニット サポート 相手ユニット 幽香 昔なじみの人と妖怪 霊夢 元祖と本家 魔理沙 氷結向日葵 チルノ ゆうリグは俺の向日葵 リグル 幽メディが私の鈴蘭畑 メディスン 出会ってしまった二人 天子 太陽の傘 小傘 幽アリは七色の花畑 アリス 幽マリはスパーク 魔理沙 ゆうさなは緑の風 早苗 最強お姉様コンビ 紫 メディスン ちっちゃいものクラブ ルーミア、チルノ、橙、リグル、てゐ、諏訪子、萃香、ナズーリン、光の三妖精 幽メディが私の鈴蘭畑 幽香 結託のメディスン人形 アリス メディヤマはポイズン ヤマメ 小町 上司は閻魔様 四季映姫 地獄のもちつもたれつ お燐 四季映姫 上司は閻魔様 小町 東方ボスラッシュ レミリア、幽々子、輝夜、神奈子 さとえーきは読心裁判 さとり ユニット サポート 相手ユニット 穣子 １ボス保護法 ルーミア、レティ、リグル、ヤマメ、ナズーリン、幽々子 高速芋焼き器 にとり 雛 河城式厄神スパイラル にとり 雛パルは不幸中の幸い パルスィ 災厄よけの雛人形 アリス ２ボスの誓い チルノ、橙、ミスティア、パルスィ、小傘、響子 にとり 全自動賽銭箱 霊夢 オプティカルバリア 魔理沙 ３ボス同盟 美鈴、アリス、慧音、勇儀、一輪、芳香 フルアーマー上海 アリス 河城式核制御棒 空 連射機能搭載葉団扇 文 河城式厄神スパイラル 雛 高速芋焼き器 穣子 山の貢ぎ物 萃香、勇儀、文 河城式ガンキャノン 神奈子 河童と蛙の水遊び 諏訪子 現人神養成ギプス 早苗 にとヤマは細菌兵器 ヤマメ 文 鬼巫女密着取材 霊夢 とりさんトリオ はたて 連射機能搭載葉団扇 にとり 幻想郷最速コンビ 魔理沙 山の貢ぎ物 萃香、勇儀、にとり ダブルスポイラー はたて 未確認記念撮影 早苗、ぬえ レッドリボン軍 霊夢、レミリア、紫、萃香 神奈子 守谷家トライアングル 諏訪子、早苗 すわかなは神通力 諏訪子 神奈子様の仰るとおり 早苗 幻想郷産業革命 空、諏訪子 熟女鉄道８８８ link_anchor plugin error 画像もしくは文字列を必ずどちらかを入力してください。、link_anchor plugin error idが指定されていないか、存在しないページを指定しています。 河城式ガンキャノン にとり 東方ボスラッシュ レミリア、幽々子、輝夜、四季映姫 ＹＥＳ？熟キャラ５ 幽々子、紫、永琳、白蓮 諏訪子 氷漬けの蛙 チルノ ちっちゃいものクラブ ルーミア、チルノ、橙、リグル、てゐ、メディスン、萃香、ナズーリン、光の三妖精 守谷家トライアングル 神奈子、早苗 すわかなは神通力 神奈子 諏訪子様の仰るとおり 早苗 幻想郷産業革命 空、神奈子 河童と蛙の水遊び にとり ユニット サポート 相手ユニット 萃香 神社の居候 霊夢 ちっちゃいものクラブ ルーミア、チルノ、橙、リグル、てゐ、メディスン、諏訪子、ナズーリン、光の三妖精、 鬼の四天王 勇儀 山の貢ぎ物 勇儀、にとり、文 レッドリボン軍 霊夢、レミリア、紫、文 ユニット サポート 相手ユニット ヤマメ １ボス保護法 ルーミア、レティ、リグル、穣子、ナズーリン、幽々子 嫌われ者ホットライン さとり、パルスィ にとヤマは細菌兵器 にとり メディヤマはポイズン メディスン パルスィ 勇パルはジェラシー 勇儀 嫌われ者ホットライン さとり、ヤマメ 雛パルは不幸中の幸い 雛 ２ボスの誓い チルノ、橙、ミスティア、雛、小傘、響子 勇儀 ３ボス同盟 美鈴、アリス、慧音、にとり、一輪、芳香 勇パルはジェラシー パルスィ 鬼の四天王 萃香 山の貢ぎ物 萃香、にとり、文 さとり 古明地姉妹 こいし なかよし地霊殿 空、お燐、こいし 嫌われ者ホットライン パルスィ、ヤマメ さとえーきは読心裁判 四季映姫 地霊トラベルバス こいし お燐 ねこねこ幻想曲 橙 怨霊混じりの間欠泉 空 なかよし地霊殿 さとり、空、こいし 地獄のもちつもたれつ 小町 賢鼠猫を噛む 橙、ナズーリン 空 とりさんトリオ 文、ミスティア、はたて ふたつの太陽 妹紅 河城式核制御棒 にとり 怨霊混じりの間欠泉 お燐 なかよし地霊殿 さとり、お燐、こいし 幻想郷産業革命 諏訪子、神奈子 天空のエスカフローネ 天子 こいし 新しいおともだち フランドール 古明地姉妹 さとり なかよし地霊殿 さとり、空、お燐 ＥＸ３人娘 フランドール、ぬえ 無意識な上に非常識 早苗 地霊トラベルバス さとり ユニット サポート 相手ユニット 衣玖 オアシスいくてんこ 天子 イクサンナムサン 白蓮 天子 出会ってしまった二人 幽香 オアシスいくてんこ 衣玖 美しく残酷に 紫 天空のエスカフローネ 空 ユニット サポート 相手ユニット ナズーリン ちっちゃいものクラブ ルーミア、チルノ、橙、リグル、てゐ、メディスン、諏訪子、萃香、光の三妖精 １ボス保護法 ルーミア、レティ、リグル、穣子、ヤマメ、幽々子 毘沙門の塔 星 命蓮寺にようこそ 星、白蓮、村紗、一輪、小傘、マミゾウ ナズ星は俺のＡＪ 星 賢鼠猫を噛む 橙、お燐 ナズ響は団栗の背比べ 響子 小傘 命蓮寺にようこそ 星、白蓮、村紗、一輪、ナズーリン、マミゾウ 太陽の傘 幽香 八雲卍傘-後光- 紫 こがさなは俺の相合傘 早苗 ２ボスの誓い チルノ、橙、ミスティア、雛、パルスィ、響子 夜空のロマンス ぬえ 現在工事中…
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BLAZBLUEno - 名無しさん 2010-04-05 23 06 27 ミス。BLAZBLUEの項目は作るなと言ってるだろうがー！ - 名無しさん 2010-04-05 23 07 27 ていうか作ってる人いたのか・・・たぶんCTだろうけど - 名無しさん 2010-04-05 23 09 52 削除依頼出してきたけど、右メニューにもあがらないようにした方がいいかな？ - 名無しさん 2010-04-05 23 12 09 つーか、そもそもMUGENなんて真っ黒なんだからいいじゃん。BLAZBLUEだけ駄目で北斗GGが良い理由がわからん。 - 名無しさん 2010-04-05 23 45 25 家庭番新作控えて企業側が目を付けてるんだよ。 - 名無しさん 2010-04-05 23 49 01 だからそれはBBだけ駄目で北斗GGが良い理由になってないじゃん。アーク関連項目すべてに便宜を図るならまだ話はわかるけど、BBだけ控えましょうってのはMUGENユーザー側の勝手な判断でしょ？ - 名無しさん 2010-04-05 23 56 58 不満があるんならスレに行くといいよ - 名無しさん 2010-04-06 00 03 01 同様に、他のアークゲーがOKだからBBもOKってのもユーザ側の勝手な判断なんだよ。少なくともwikiの意向に従え。 - 名無しさん 2010-04-06 00 05 15 逆だ逆 北斗やGGもグレーだがBBはもっと危険なんだ 現にBBキャラ制作者のもとにアークから警告来て製作中止になったの 今BBにこれ以上首を突っ込むとグレーじゃ済まなくなるぞ - 名無しさん 2010-04-06 00 11 57 このwiki丸ごと消える結末も普通にあり得るからね。悪いがどうしてもBBの記事書きたいなら自分でBBアリアリのwikiなりサイトなり作ってくれ。ここを巻き込むな。 - 名無しさん 2010-04-06 00 16 44 事の重大さを分かってない人がいますね。もうちょっと具体的に何がまずいのかをガイドラインに書いたほうがいいんでしょうか？ - 名無しさん 2010-04-06 00 18 00 あれ読んで作るようなのは、もっと詳しく書いても無視して作るか、元から読んでないかだろうから意味無いだろう - 名無しさん 2010-04-06 00 20 46 それもそうですね。今回は早めに気づいて良かったということで。 - 名無しさん 2010-04-06 00 22 12 ガイドライン以前にトップページに警告あるからね。アク禁で良いレベル - 名無しさん 2010-04-06 00 25 09 アク禁の方向で話し合ってるみたいだねスレの方で - 名無しさん 2010-04-06 00 46 59 だからグレーじゃなくて真っ黒なんだってばMUGENは。このWIKIだって明日消えてもおかしくないレベル。今更アークが一言添えただけで何ビビってるんだか。 - 名無しさん 2010-04-06 00 33 19 だから、それがwiki内諸所の警告をスルーして良い理由だと言うんなら然るべきスレでそう主張してきてくれ - 名無しさん 2010-04-06 00 35 48 警告の根拠が曖昧過ぎて話にならん。アークは「BBだけが駄目で北斗BBは良い」とは言ってないんだけど。アークの声明を額面通りに尊守するなら関連項目全部削除しろよと。 - 名無しさん 2010-04-06 00 44 09 とりあえずは込み入った話はスレでしてくださいな - 名無しさん 2010-04-06 00 47 51 聞き分けの無いお子様がだだこねてるようにしか見えんよ。問題の大前提さえ理解出来てないんだからこれ以上諭したって無駄とおもわれ。 - 名無しさん 2010-04-06 00 45 39 ここのwikiの方針に従えないんなら自分で別のwiki作ったらいかがか。 - 名無しさん 2010-04-06 00 39 26 訴えられて負けなければグレーだよ ただ訴えられたら１００％負けるってだけ GG北斗は黙認されているがこれも警告があったら消えるだろうさ 少なくとも現状ではBBは企業側が臨戦態勢なんだ わかるか？ - 名無しさん 2010-04-06 07 33 03 今頃あの北斗の筐体が売れるとは全く思えんのだが・・・ - 名無しさん 2010-04-06 20 34 55 今、BLAZBLUE関連は騒動の真っ最中だからね。どこも自粛の流れになってる。 - 名無しさん 2010-04-05 23 56 02 判りやすく説明してやると、北斗なんかはもう販売から随分経って在庫も掃けて企業の利益回収が済んだ「売り終わった状態」だから大目に見てもらえる。ブレイズブルーは「これから売る状態」なのにここで擬似再現されて遊べるようになると企業損失になるから製作側は看過出来ない訳だ - 名無しさん 2010-04-06 09 22 56 うーん、どうもMUGENの認識間違ってる人がいるようだね、メーカーさんはMUGENの存在は知っているし完全に黒なのも理解しつつもほぼ黙認してくれている状況でBBはダメと言われてるんならそれに従うべきだろ？せめて家庭用が販売されてしばらくすれば何も言わなくなってくれると思うし、もしメーカーさん全体が怒ってMUGENつぶししたら終わりだと言う事理解したほうが良いと思うよ、あくまで画像やキャラをお借りしてるにすぎないんだからさ - 名無しさん 2010-04-07 16 43 01 「魔改造」ってどんな意味なのか調べようと思ったら項目ってないんだな。魔法のような奇妙な動きをさせる改造の事でおｋ？ - 名無しさん 2010-04-06 00 07 00 語源はプラモ狂四郎。フィギュア界でも使われる。意味合いは「悪魔的発想によるとんでもない改造」かなぁ。 - 名無しさん 2010-04-06 00 19 41 動きというよりステータス関係の改造だと思う。カニミソ式やステージ側をいじる改造もあるし - 名無しさん 2010-04-06 00 23 28 魔改造といってもいろいろ種類あるもんな 9条の人の特殊ルールと味方殺しは同じ方向を向いているのに師範や師範代に代表されるいわゆる「カニミソ」はそれとは明らかに別方向な気がするのは何故だ - 名無しさん 2010-04-06 00 31 58 まあ読んで字のごとくって感じだし、項目はいらないと思うよ - 名無しさん 2010-04-06 00 28 01 ググりゃわかるが、確実にろくなことにならんしね - 名無しさん 2010-04-06 00 41 57 ちゃんとした定義の無い言葉で記事作るのは誰もハッキリしたことが書けずグダグダ化する元だから止めた方がいい。 - 名無しさん 2010-04-06 03 00 25 とうとうロータスマスターまできたかあ。形意拳もｋなりそろってきたね - 名無しさん 2010-04-06 00 40 54 ダブル白蓮DA！ - 名無しさん 2010-04-06 00 42 42 白レン加えて親子に・・・いや・・・忘れてくれ - 名無しさん 2010-04-06 00 48 41 上二人のネタはともかく、まあ随分と揃ったもんだね - 名無しさん 2010-04-07 06 16 44 あとクレーンとモンキーボーイか。ファイヒーも全キャラそろうし海外格ゲーがはやってるのか - 名無しさん 2010-04-07 22 21 48 その通り、ブレイブルーを自粛してるのは俺らニコMUGENの人々の勝手な判断。ただしもしキャラ製作したり動画投稿する人が現れるならそれはその人の自由だと思うし、止めもしないし批判もしない。ただこのwikiにおいてはブレイブルーの話はするな、ってこと。 - 名無しさん 2010-04-06 00 42 13 更新したらラジオボタン外れてた… - 名無しさん 2010-04-06 00 43 42 最近キャラページにタグが付いてる事が多いけど、「こういうキャラにはこういうタグを付ける」みたいな方針って決まってるのかな？「主人公」タグで検索してみたらアサギがちゃんと居なくて吹いた - 名無しさん 2010-04-06 02 30 33 今ＷＩＫＩスレでそのことについて話し合い中だぜ こんな感じでタグ付けるかも www.dotup.org/uploda/www.dotup.org784227.gif.html これについてのメリットはＷＩＫＩスレの 215参照 - 名無しさん 2010-04-06 04 08 19 いややっぱここにも書いとこう ①動画とそれ以外の項目を分けてページ名で検索できる ②検索で該当ページだけでなく関連ページも表示される(キャラ、必殺技、用語と言った具合に) ③キャラクターの出演動画を一覧化できる(ストーリー、大会の分類も可) ④関連動画として同じ投稿者の動画の一覧表示も簡単に ⑤タグ設定でキャラ一覧4(オリジナルキャラクター)、ニコニコMUGEN用語集、各ゲームの仕様に自動的にリンクを追加する事も出来る こんな感じだな。「主人公」とかの属性タグは各々が勝手にやってるみたいだ。その方がいいだろうな - 名無しさん 2010-04-06 04 11 29 分類タグはともかく、属性タグはみんな適当に付けてる気がするから微妙にバラけてるような・・・ - 名無しさん 2010-04-06 07 28 47 wikiの文で太字の部分に使われてる''を{に変更する編集を良く見かけるけど、後者の方が何かメリットあるものなんかな。ぱっと見は前者より容量使いそうな感じだけど。 - 名無しさん 2010-04-06 09 53 41 あれ消えちゃってる。上の後者のは＆bold()の小文字版のプラグインのことです。 - 名無しさん 2010-04-06 09 56 49 以前は「bold」にのみ前後の自動半角空白に入ったから、強調の意味であえて使ってる人が多かったように思う。今は仕様変更か何かで「"」でも入るようになったから、まあどっちでも。容量削減と言ってもたかだか数バイトだし、っていう省略形もあるし - 名無しさん 2010-04-06 10 17 29 消えたか。省略形は＆b(){}ね。 - 名無しさん 2010-04-06 10 19 23 なるほど。サンクスです。 - 名無しさん 2010-04-06 10 22 07 ″だと時々うまく反映されないことがある（プラグインを二重にかけたりするとなる）から、失敗がないようにやってるんじゃないかな。キャラ名に半角カッコ使わないみたいに。 - 名無しさん 2010-04-06 12 17 05 ''のメリットはregionの()内で使えることだ - 名無しさん 2010-04-06 13 05 10 マクシミリアンの項目で、オールスターゲージ増々トーナメントが被ってない？ - 名無しさん 2010-04-06 12 00 14 編集任せたぞ。 - 名無しさん 2010-04-06 12 34 53 つか、ゲジマシ追加枠キャラにいちいち付いてる（Part○○から追加）って表記要るのか？出場選手の項目にいつ追加されたかは書いてあるしわざわざ必要ないような。これ書くくらいならむしろ実際に出たパート数でも書いた方が役に立つ気がするんだが。 - 名無しさん 2010-04-06 12 40 03 「（追加枠）」だけで良いだろうね。 - 名無しさん 2010-04-06 12 42 00 何か一時的に403とか出てwikiに入れなかったんだが何だったんだ… - 名無しさん 2010-04-06 13 45 56 俺もなったが気にするな。現にもう入れるんだからどうでもいいだろ - 名無しさん 2010-04-06 18 58 46 region内の文章の幅って変えられないのかなぁ？折角「バルタン星人」のregion内の体裁直したのにぐちゃぐちゃになってるし - 名無しさん 2010-04-06 15 49 03 リージョン内に動画や画像を組み込むと改行がおかしくなったり、いろいろ不安定だよね。一応＆brで改行すれば避けられるけど、編集画面が見にくくなるし - 名無しさん 2010-04-06 15 52 31 そもそも幅とかは環境や解像度でも変わったりするからなぁ。自分とこですっきり見えてても、他の人の環境だとごちゃごちゃした見え方になってる場合も - 名無しさん 2010-04-06 15 54 48 カイ・キスクのページの出演ストーリーに、ｗｉｋｉに載ってない動画の名前があるんだが、あのままで良いの？ - 名無しさん 2010-04-06 21 21 14 wikiに項目がなくても出演してるならいいんじゃないかな？カイ以外でもそういうの時々見かけるし - 名無しさん 2010-04-06 21 52 18 イングリッドんとこの補足っぷりはすごいよな - 名無しさん 2010-04-06 22 29 57 以前、wikiに項目が無いストーリー動画の出演表記があちこちの項目で丸ごと一掃された事があってな・・・ - 名無しさん 2010-04-07 05 25 40 先代巫女の「基本いくらでも～扱いをしている。」の件出典何処？ないなら削除お願いします - 名無しさん 2010-04-06 23 09 36 投稿時間９秒差ｗ。とりあえずオレもソース知らないからコメアウトにしておいた。 - 名無しさん 2010-04-06 23 29 43 その先代巫女の性能解説なんだが、長すぎるからちと折りたたんでいいか？ｗｗ基礎的な解説は折りたたみの外に残しておくから。 - 名無しさん 2010-04-07 02 19 01 おーBible Fight勢の項目にポトレやらgifやら…ところでこいつらだけなのか？今の所MUGENにいるの。 - 名無しさん 2010-04-07 00 00 39 あとジーザスがいるんですけど…項目作れる方がいたら作ってほしいです（自分はあまりキリスト教に詳しくなくて…） - 画像貼った奴 2010-04-07 00 13 04 んー自分書けない事もないかも。ただ逆にBible Fightの彼を良く知らないのはもちろんMUGENの彼も知らないなあ。あと「イエス・キリスト」とか「イエス」「キリスト」とか項目名どうしたものか。 - 名無しさん 2010-04-07 00 30 28 gif見るまで神を別のキャラだと思っていた・・・ - 名無しさん 2010-04-07 00 17 26 どれも違う作者ってあたりが地味に驚きだ。まさか向こうでは知名度高いのだろうか - 名無しさん 2010-04-07 07 36 31 一応Bible Fightでのキャラ名は「Jesus」で、必殺技でたくさんの魚を降らせたりします（ニコニコでは「今度は多分作品別タッグリーグ【やや珍しめ】」で神とタッグ組んで出ています。）。「ジーザス」という言葉の意味すら良く分かってないのでそこはお任せします…ｽｲﾏｾﾝ - 名無しさん 2010-04-07 00 53 18 ラジオボタン忘れゴメンなさいm_ _m - 名無しさん 2010-04-07 00 54 11 というわけで作ってみた。簡素なもんだが語りだすと本当に膨大なもんで。 - 名無しさん 2010-04-07 02 42 09 ありがとうございます！画像貼ってみましたが…魚…嫌だっていう方がいたら滝に変更しようかとも思っているのですがどうでしょうか； - 名無しさん 2010-04-07 03 32 06 できれば両方ともお願いしたい - 名無しさん 2010-04-07 23 30 38 あと解説とても分かりやすかったです！仕事が早くて感激しましたw - 名無しさん 2010-04-07 03 34 39 今気付いたけど、ゲジマユの登場人物リストって未だに完成してなかったんだな・・・。 - 名無しさん 2010-04-07 08 45 04 非がそこまで北斗ネタまみれとは思えないけどな。空と音楽一本が北斗なだけな気がするんだけど - 名無しさん 2010-04-07 11 07 50 まぁそれだけでも十分アレだとは思うけど。北斗に限らず満遍なくネタまみれなのが非の酷い（もちろんいい意味で）ところ。 - 名無しさん 2010-04-07 11 27 13 萃や緋も大概パロばっかなのに、非のそれも北斗だけを取り上げて騒ぐのが分からない - 名無しさん 2010-04-07 11 56 29 ニコ厨だからしょうがない、としか - 名無しさん 2010-04-07 14 10 39 いや繋がりが分からん - 名無しさん 2010-04-07 15 18 41 まあ北斗に限れば空以外は少ないね確かに。早苗はﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙにﾊｶﾞﾝの〆、ﾀﾞｶﾞｰﾙ、諏訪子はﾀﾞﾝｺにﾀﾞﾑ、美鈴はｺﾞｸﾄ、ﾄｰｹｰｺﾎｰ、ｾﾝｼｭ、ﾀﾞﾝｼﾞﾝと。気になったのは諏訪子の洩矢神ってｼｭﾃﾙﾍﾞﾝを元にしたんだろうか・・・ - 名無しさん 2010-04-07 12 11 50 おのれ。諏訪決壊はオルバスだっつってんだろうが。両棲類で王だし。ダムも確実に意識にあるだろうが、そもそもダム自体がオルバス由来であってだな。 - 名無しさん 2010-04-07 14 53 40 空中踏み付けなんか春麗からあるんだがな。突進から遅れて打撃も元とか色々いるし、地を這う飛び道具ならﾄｰｹｰ、手を前に連打したらｾﾝｼﾞｭとかギャグの部類。 - 名無しさん 2010-04-07 15 34 39 何かこの人怖い。そこまで激しく主張するものでもないと思う - 名無しさん 2010-04-07 16 08 22 最初から構っちゃいけないタイプの人だったんだな…。ややこしくしてしまってスマン。 - 名無しさん 2010-04-07 17 26 58 HM氏の七頭身もこたん、輝夜みたくキャラ性能たっぷり書いてくれる人出てくるんだろうか。minoo氏の妹紅の方もやけに充実してるしちょっと期待してるんだが - 名無しさん 2010-04-07 21 51 35 破壊神バグルザーン吹いたｗ - 名無しさん 2010-04-07 22 32 11 スピットファイアってMUGEN動画にときどき出てくるガンナーとは別キャラ？ - 名無しさん 2010-04-07 23 56 28 白シャツで縦ブロディア（ゲイパン）するのは別キャラ。インファイターとか格闘家作ってる人の製作。スピが原作で実際に使える技のみを使うのに対して、ガンナーはガンナー2次職の複数キャラ（レンジャー、スピットファイア、メカニック）のスキルがごちゃ混ぜになってるから、製作者の違いってよりそもそもキャラ自体が違うかな。 - 名無しさん 2010-04-08 20 32 13 ID 219.165.70.143 、お疲れ様でした。有難う - 名無しさん 2010-04-08 06 10 03 前から気になってたんだが、WIP（公開されてないキャラ）の項目を作るのは禁止になっているが、別の人が公開したキャラがあるキャラの項目にWIPで未公開のキャラの話を書くのはありなのか？項目を作るのが禁止なら記載することもアウトだと思うんだけど - 名無しさん 2010-04-08 09 40 05 最近の話だとアリーナとか。まだ未公開のキャラの方が先に書かれてたんで順番変えてみたけどそもそも紹介されてること自体どうなの？って気がしてきたんだ。 - 名無しさん 2010-04-08 09 42 35 俺も前から気になってはいたんだよな…。やっぱり書くべきではないと思うよ。 - 名無しさん 2010-04-08 10 31 08 PC死亡で完成しない可能性もあるし、過剰な期待は作者の負担に繋がるからって理由だからアウトだね。 - 名無しさん 2010-04-08 10 48 04 ニコ動で作成動画があるのは書いてもいいと思う。既に公開されてるキャラがいるなら、「そのキャラが完成しないとキャラ個別ページが成り立たなくなる」っていうプレッシャーを与えることは無いわけだし、ニコ動で作成動画を公開している以上はニコ動関係のサイトで言及される可能性も織り込み済みだと思うし。だけど、閲覧した人に期待を煽る書き方や、ニコ動に制作動画がないのについては書かない方がいいと思う。 - 名無しさん 2010-04-08 18 56 17 非常に個人的な意見で申し訳ないんだが、ストーリー動画の項目が非常に見づらく改悪されたように思うんだが。アレだと、Wikiとしてやる意味があるのかわからん。 - 名無しさん 2010-04-08 11 21 28 その変え方の話をしてる最中で話題中断してるからwikiスレで話したら今からいくらでも変わると思うよ - 名無しさん 2010-04-08 12 05 31 同感だなー。ジャンル分けっていう画期的な分け方をわざわざ投稿順だなんて原始的な方向でまとめてみづらくていけない - 名無しさん 2010-04-08 16 10 26 そのジャンル分けにしても結局主観で左右されちゃうんだよねえ。途中で傾向が変わってる動画もあるし。一筋縄ではいかないのよ。 - 名無しさん 2010-04-08 17 17 15 ジャンル分けの悪い点は「制作者の自己申告でないかぎり記載者の主観（指針の役に立たない可能性）」「シリアス、コメディ以外は分け更に基準があいまい」「未分類に一度入れられると放置されることがほとんど」ってあたりかな。あと短編にはシリアスとかの区分をしないとかね。ジャンル別に直すならその辺の改善が必須だわな - 名無しさん 2010-04-08 17 32 35 現在、なぜかwikiで「ベージを開く」と「コメントを書き込む」以外のことが出来なくなってるんだが、これは俺だけか？右メニューを見る限り編集が出来ない人ばかりではなさそうだが、regionや@wikiメニューすら開けないというのはかなりつらいなｗｗ - 名無しさん 2010-04-08 16 18 29 JavaScriptがOFFになってる、とか？ - 名無しさん 2010-04-08 18 36 42 返信送れてスマン。ドンピシャだったｗｗ有難うございました - 名無しさん 2010-04-09 00 13 56 キャラ紹介2の一番下、otherの中に入っている作品だけでも「AC＞コンシューマー＞同人その他」（50音順）で並べ替えようと思ったんだけど、そんな事せず現在のようなごった煮で50音順の方がいいかね？ - 名無しさん 2010-04-08 20 10 21 個人的には今の方が使いやすそう - 名無しさん 2010-04-08 21 33 27 今のままが良い - 名無しさん 2010-04-09 05 45 12 右に同じだ - 名無しさん 2010-04-09 16 30 05 ごった煮なのがモヤっとするのはあるが、そういうの気にしなきゃ別に変える必要がないのも事実だな - 名無しさん 2010-04-09 20 00 55 うーむ。ヒロ２は単独でページが必要だろうか - 名無しさん 2010-04-08 23 59 11 仮に単独おｋだとして数字は半角にすべきでは。 - 名無しさん 2010-04-09 00 25 15 原作は知らないけど、説明見た限りではΩルガールとか超サイヤ人悟空くらいの違いしか無さそう。統合出来そうだな。 - 名無しさん 2010-04-09 00 28 40 原作はSLGでかつ主人公を多数の中から選べるから、あいつはルートしだいで暴走庵みたいな本人だったり白レンみたいな分身だったりそもそも出てこなかったりとややこしいのよねー、ページ本体にもちょっと書いてあるけどさ。 - 名無しさん 2010-04-09 21 29 52 立てた者だけど、一応EXキャラクターなんで分けてもいいはず。数字はガイドラインのどこにも書いてなくて、ヒロのページには全角で書いてあったから全角にした。統合かどうかの判断は任せます。 - 名無しさん 2010-04-09 00 36 29 てっきりヒロの容量が一杯になって分割されたのかと思ったら別キャラだったでござる - 名無しさん 2010-04-09 09 34 42 うーん・・・消すんなら今あるものに書き足して存続させる、って手もあるけども・・・ - 名無しさん 2010-04-09 19 55 03 分けられてることになんか問題あるか？ＥＸキャラは分けてＯＫって記載されてるだろ？ - 名無しさん 2010-04-10 09 47 37 いぶきのおぱいが95だと…!? - 名無しさん 2010-04-09 17 45 41 やはり格ゲーの忍者は忍びなかった - 名無しさん 2010-04-09 19 00 20 ユーフォリアがmugenキャラのディスプレイネーム、設定上の本名共に「悠久のユーフォリア」なんだが改名申請出したほうがいいだろうか？ - 名無しさん 2010-04-09 22 24 29 いくつかの記事にregionで閉じたYoutube動画貼りつけてる人って特定の一人なんだろうか……書き方がなんかパターン的だから何となく思っただけなんだが - 名無しさん 2010-04-09 23 20 55 ニコ動じゃないから一応閉じてるとか？変なもん貼り付けられてるの？ - 名無しさん 2010-04-09 23 36 33 YouTube動画はregionで閉じないと、ページ開いた時に一斉に読み込むからかなり重くなるんだよ - 名無しさん 2010-04-09 23 48 05 俺もつべ動画は閉じてるな。実際に動画複数貼りつけてみたら分かるけど、ニコ動と違って閉じないと全部動画読み込みスタンバイ状態になってヤバい。閉じれば開いた時だけ読み込む事になる。 - 名無しさん 2010-04-09 23 52 26 まあ、デメリットもあるから極力youtubeの動画は使わないで済むようにするのがベストなんだけどね。ニコニコの動画で代用できるならそっちにした方が見栄えもいいし。 - 名無しさん 2010-04-10 00 19 03 確かにこれだと閉じてること自体が変だとか思ってるように思われる文だったな……すまん。閉じないと重くなるのも知ってるが、一応「ニコニコ」MUGENwikiなんだからつべ動画である旨は示しといた方がよくね？ と思っただけなんだ - 名無しさん 2010-04-10 08 15 19 youtube貼りつける場合も、「youtubeの動画埋め込み」である事はregionの解説にちゃんと明記しておいた方がいいだろうね。うっかり間違えて開いたら重かったとか嫌だし。youtubeもニコニコみたいなサムネのみのリンク表示出来たらいいんだけどね。 - 名無しさん 2010-04-10 09 46 41 松村ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2010-04-09 23 23 53 登場動画がなく、現在公開されてないキャラってページ作っちゃいけないんじゃなかったっけか。 - 名無しさん 2010-04-09 23 26 46 確かサクラカ氏の○作トナメのどれかに出てたよ、一応 - 名無しさん 2010-04-09 23 32 08 強キャラ祭にもプレイヤー操作で出てたぞ - 名無しさん 2010-04-09 23 45 15 登場動画とかの補足加筆しないと削除されるぞ - 名無しさん 2010-04-09 23 47 03 加筆乙！ - 名無しさん 2010-04-10 00 07 17 ところで松村の分類って2と3のどっちになるんだ？ - 名無しさん 2010-04-10 00 13 38 ゲーム出典のマイケルが実在人物枠に入ってるから同じ扱いでいいかと - 名無しさん 2010-04-10 00 41 58 遂に来たかっ！松村は格ゲーだから普通に２だよ - 名無しさん 2010-04-10 01 52 29 ミスラモンクとガルカモンクがMUGENに来たようだが、項目名は各々のディスプレイで「猫モ」「ガルモンク」にすべきだろうか。 - 名無しさん 2010-04-10 09 39 02 前者は説明書では「ネコモ」と書いてあるね。カタカナのみでいいんじゃない - 名無しさん 2010-04-12 22 27 04 また例のヤツがIP変わって戻ってきたんで注意。今は125.202.45.225。毎月初めの風物詩になりそうだな。 - 名無しさん 2010-04-10 13 03 42 究極神拳のあの画像をどうにかしてくれ 不愉快だ。 - 名無しさん 2010-04-10 13 44 18 それこそregion折り畳みの出番なんじゃなかろうか - 名無しさん 2010-04-10 14 14 30 いやそういう意味じゃなくてあの画像を削除してほしいという意味だったんだが。 あれを見ると前に桃太郎Ｖって大馬鹿がニコニコで暴れてたのを思い出すんだよな - 名無しさん 2010-04-10 14 37 27 知らんがな - 名無しさん 2010-04-10 17 37 40 知 ら ん な - 名無しさん 2010-04-10 17 53 39 知らねーよ - 名無しさん 2010-04-10 19 59 59 アク禁依頼は出してあるから1～2日我慢されたし - 名無しさん 2010-04-10 14 39 54 あ、そうだったの。 一人で騒いじゃってすいませんでした。 - 名無しさん 2010-04-10 14 44 08 トキの近Ｂ＞近Ｄ＞遠Ｄ＞Ｂﾅｷﾞｯ＞近Ｂ×ｎの永久って原作ではできないよな？ - 名無しさん 2010-04-10 18 58 05 そもそも遠Dは秘孔よろけ誘発だからよろけキャンセルから反撃される - 名無しさん 2010-04-10 19 25 49 一瞬スパ４のジュリがもう作られたのかと思って焦ったｗ - 名無しさん 2010-04-10 21 28 15 よう俺 - 名無しさん 2010-04-11 00 00 16 アカツキのページのgifが色化けしてるんだけど俺だけ？ - 名無しさん 2010-04-10 22 32 26 変態がデッドリンクだったけど何かあったの？ - 名無しさん 2010-04-11 01 02 31 「ニコMUGENの二次創作ネタ」に統合して削除 - 名無しさん 2010-04-11 01 26 09 ふと思ったのですが、聖闘士星矢の登場人物のページを作る場合は、「天馬星座の星矢」と「ペガサス星矢」のどちらが適切でしょうか。Wikipedeiaによると、原作漫画での正式表記は前者だがほぼ後者で呼ばれていて、アニメでの公式表記は後者。 - 名無しさん 2010-04-11 01 35 08 天馬星座の星矢] - 名無しさん 2010-04-11 01 46 46 ま、どう考えても後者 - 名無しさん 2010-04-11 02 53 11 そういや海外に星闘士いっぱいいるけど、スチールって誰かいんのかな - 名無しさん 2010-04-11 04 48 10 昔、こんなのが……。sm256404。スチール欲しいけど見つからない……。 - 名無しさん 2010-04-11 08 44 40 後者で呼ばれるといっても「天馬星座の星矢」と書いて「ペガサスのせいや」と読ませるのだから、前者で良いんじゃない？ - 名無しさん 2010-04-11 08 35 58 竜破斬（ドラグ・スレイブ ←読み仮名）みたいなもんか - 名無しさん 2010-04-11 09 59 59 幻想殺し（イマジンブレイカー）みたいなもんだな - 名無しさん 2010-04-11 12 32 28 そこは「空裂眼刺驚（スペースリパー・スティンギーアイズ） 」でしょ！というかネタは糞どうでもいいから議論に参加してよ！げんさくは天馬星座だけど後半になるとキグナスダンスよろしく「ペガサス星矢」になってるよ（単行本17巻） - 名無しさん 2010-04-12 00 09 49 独断と偏見では前者の方がしっくりくるが、字数的にはキャラ次第で変わるし「どっちでもいい・どっちか判断つかない」だな…… - 名無しさん 2010-04-13 23 21 30 ふと「性闘士性矢」を思い出した。キグナシの氷河 - 名無しさん 2010-04-14 20 17 08 「ブリジットで世紀末に挑戦」の項目って、現行シリーズ名は「ブリジットと遊撃の旅」なんだけど、こういう場合って改名依頼した方がいいのかな？それとも初期シリーズとは別のシリーズとして扱って分割？（ちなみに大百科の方では「ブリジットと遊撃の旅」になってる） - 名無しさん 2010-04-11 14 25 22 遊撃が始まった頃はこんなに大規模なシリーズになると思わなかったからねー。分けてもいいと思うけど、作業が大変になるからそこは覚悟したほうがいいかな。 - 名無しさん 2010-04-11 16 26 05 マスターガンダムと東方先生、前者をメカ、後者をキャラで解説分けらんないかね。情報が両者に跨っててちともにょる。 - 名無しさん 2010-04-11 15 03 42 正直、統合しちゃってもいいんじゃないかとも思うんだが、これは流石に意見が分かれそうだ - 名無しさん 2010-04-11 15 04 51 別にわけてもいいが、まとめるデメリットが皆無なんだから一緒にしとけば？と思う - 名無しさん 2010-04-15 14 42 03 普通に分けていいんじゃね？ パイロットについてはこっち、的な誘導さえあれば東方先生自身の情報は「マスターガンダム」の方に無くていいでしょ - 名無しさん 2010-04-11 15 54 39 解説分けてみましたけど、これでどうでしょうか。 - 名無しさん 2010-04-11 18 45 40 無双のページってそもそも必要かというのは置いといても、あそこまでくどくどくどくど書く必要あるか？ 内容も注意系ページと被りまくってるし。 - 名無しさん 2010-04-11 20 03 22 以前黄昏アンチが湧いて動画で東方・EFZキャラを勝たせないように～みたいな事書き込んで、それを他の人が修正して何とか見られるような形に、って流れだった筈。あの記述自体俺としてはいらないと思うけどね - 名無しさん 2010-04-11 20 24 42 いっそ削除依頼を…って言ったら反対する人いるかな。数ヶ月前も残すか消すかで一応残すことになって存続してるんだっけ… - 名無しさん 2010-04-12 01 09 28 またモンゴリアンの記事消された。何度目だよ。 - 名無しさん 2010-04-11 23 19 20 - 名無しさん 2010-04-11 23 22 20 マキシマの項目に統合するのかと思いきや、「MUGENでのモンゴリアン」すらマキシマの方に追記してないな。荒らし認定でいいと思うよ。 - 名無しさん 2010-04-11 23 33 12 以前ネタ成分の削除などで規制された59.157.12.88 と同一人物じゃないのか？59.157.1まで同じなんだけど - 名無しさん 2010-04-11 23 55 12 アク禁依頼出していいんじゃねこれ - 名無しさん 2010-04-13 04 50 51 項目名って半角中黒はマズいんじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2010-04-12 17 34 24 まずいというかデッドリンクになりやすいから全角中黒に規格統一だったはず。改名依頼要 - 名無しさん 2010-04-12 20 06 35 改名といや、ジェダとかビクトル改名されたからリンク全部直さなきゃダメなんかな？ - 名無しさん 2010-04-12 20 32 44 利便性のために修正するのはいいんだけれども、したらし放しでリンク変更に携わらないようじゃただの荒らしと同じだよなー。 - 名無しさん 2010-04-12 21 34 41 別にいいのよ。誰かが変えて、足りなければ他の誰かが変えればいい。 - 名無しさん 2010-04-12 21 37 39 いや、それって結局立て逃げ行為と何ら変わらないじゃないか、って話なんだが - 名無しさん 2010-04-12 21 57 45 とはいえそもそも改名依頼だって面倒ごとの1つだからな。リンク修正のほうが頭使わないから楽とも言えるし - 名無しさん 2010-04-13 16 20 36 気になったんだけど・・・ アナザーブラッドがエロ本って呼ばれてるのって何で？ 単純にエロい台詞を言いまくってるから？ - 名無しさん 2010-04-12 21 40 06 加えて防御力が低いから「エロい紙」→「エロ本」だってどっかで聞いたような気がする - 名無しさん 2010-04-12 22 23 50 アルが魔道書だってのは関係あるのかな？ - 名無しさん 2010-04-12 22 28 11 台詞がエロい＋彼女も魔道書（ナコト写本）だからだろう - 名無しさん 2010-04-13 12 05 51 いや、ナコト写本はエセルドレーダだろ アナブラはネクロノミコン - 名無しさん 2010-04-14 01 33 29 アナブラは「ネクロノミコン写本・血液言語版（文体が夢野久作調）」だった筈 - 名無しさん 2010-04-14 03 13 23 あと、細かい点じゃコスがパンツ丸出しだから。 - 名無しさん 2010-04-14 03 15 30 アナブラのsffを見るとだな - 名無しさん 2010-04-17 11 31 41 栗栖さんの項目充実＆ゼニスさんの項目作成でオリキャラ厨の俺小躍り。 - 名無しさん 2010-04-12 22 41 01 オリキャラ系は項目立つのが全体的に遅い印象だなー。ここ最近項目の立ったオリキャラ、どれも公開は結構前だったような。やっぱ動画の露出が少ないせいだろうか。 - 名無しさん 2010-04-13 08 26 17 動画に全く出てなかったミヅマは即行で項目出来てたけどね。やっぱり製作者の知名度の問題じゃないかね - 名無しさん 2010-04-13 12 21 32 そういえば博霊トキとハクレイムを呼び間違える人多いよね。あちこちでそういうのを見かけるし - 名無しさん 2010-04-13 18 22 04 被ってるからなあ。愛称だと勘違いしてたりする可能性もあるんじゃないか？ 正直俺もしっかり把握してるとは言えｎ - 名無しさん 2010-04-15 00 28 19 いつの間にかスパム扱いされてた件について - 名無しさん 2010-04-13 18 35 18 バトルドームの記事を書きたいが本来のバトルドームは十数年前に遊んだ以外何も覚えてないというわな - 名無しさん 2010-04-13 22 20 43 説明文は「超！エキサイティン！」って大文字で書いてあとはmugenについての文章にすればおk - 名無しさん 2010-04-13 22 28 26 何気にウィキペディアにバトルドームの記事がある - 名無しさん 2010-04-13 22 30 11 トキの容量が一杯だなぁ。どうしよう。 - 名無しさん 2010-04-13 23 02 04 原作＞MUGENの記述なら記事削り、MUGENの記述＞原作なら分割だな。 - 名無しさん 2010-04-13 23 45 16 wikiスレでやってる砕覇拳・刹活孔・神の 1F当身のページをトキに統合する話がまとまると、さらに原作が増えるのが難だな - 名無しさん 2010-04-13 23 58 00 設定部分がwikipediaの記述＋ところどころ改変だったはずだから、一度まとめ直してみるのもアリ - 名無しさん 2010-04-14 00 35 27 「大会の特殊ルール」ってページを作ろうかと思うんだけど、要るかな？ 大貧民、ダンジョン、ランセレバトルみたいな、ニコニコMUGENでメジャーな（複数の大会で使われている）ルールについての解説ページが有れば便利かな、と思うんだけど。 - 名無しさん 2010-04-14 00 15 10 各々の大会独自ルールはその大会のページにあるべきだと思うのだけど。わざわざ抜き出してこの大会はオリジナルと違ってこういう工夫があるとかやりだしても切りがないし - 名無しさん 2010-04-14 00 27 10 もちろん一つの大会の特殊ルールなら、当然その大会のページにあるべきだろう。だから「複数の大会で採用されているルール」。それなら、十分ニコMUGENの用語と言えるから、成長ルールみたいな単独ページが有ってもいいかなと。で、いちいちルール１つごとに個別にページってのは流石に作りすぎだから、そういうのをまとめるページが有ってもいいんじゃないかなと思って。 - 名無しさん 2010-04-14 00 33 32 実際のゲームで捉えるとKOFのチームバトル、レイドラの交代制タッグ、セイヴァーのインパクトダメージゲージ等をまとめて１ページで解説するようなものか。便利かよくわからんが - 名無しさん 2010-04-14 00 52 37 いや、その例えは「１大会での特殊ルール」に近いから、むしろまとめない記述。 実ゲームで例えるなら「チームバトル」（KOFやCvSで採用）、「タッグバトル」（レイドラ、風雲タッグで採用）、「回復可能ゲージ」（ヴァンパイアやら北斗やら）、って具合に、複数のゲームで採用されているルールを説明する感じ。 - 名無しさん 2010-04-14 01 02 57 賛成。やるなら成長ルールのページをそれに改名して、そこに追記していく感じかな - 名無しさん 2010-04-14 01 42 57 特殊ルールと言うかどうかはわからないけど、「ダブルチルノ」とか「セルハラ形式」の説明もあると良いかなとか思う。 - 名無しさん 2010-04-14 08 30 36 その二つはページあるじゃん - 名無しさん 2010-04-14 14 20 50 そいつらを全部纏めるってことでしょ - 名無しさん 2010-04-14 20 50 06 AKOFのキャラって結構説明文バラバラだよなぁ、ストーリーやらキャラ性能の説明を統一させるのはどうだろか？ - 名無しさん 2010-04-14 00 50 52 まとめる人がいなくなっちゃんだからしかたない - 名無しさん 2010-04-15 00 43 36 いや、それはそういう問題じゃないだろｗ - 名無しさん 2010-04-15 19 05 06 MAXIME君の項目フルネームになったのか。普段苗字で呼ばれてるから微妙に違和感ｗ - 名無しさん 2010-04-14 10 42 31 ドナルドもだな - 名無しさん 2010-04-14 11 31 44 とりあえずMaximeのだけ全部リンク直して力尽きた・・・ - 名無しさん 2010-04-14 14 09 30 超乙です - 名無しさん 2010-04-14 20 40 57 あと残ってるリンク修正誰だっけ？ - 名無しさん 2010-04-14 23 04 38 ページ_名称変更削除案リストの上のほうに手動型未作成ページ一覧がある。あれ過去依頼全部消して改名したほうがいいかもしれんね - 名無しさん 2010-04-15 08 37 46 最近作成されたページが何かおかしくないか…？ルークしか見てなかったが位置があっちこっちに移動してる - 名無しさん 2010-04-14 23 15 00 wikiの仕様だから気にするな - 名無しさん 2010-04-14 23 39 17 最新20件を表示するのは変わらないけど、順番の上下はよく入れ替わる。atwikiの仕様。 - 名無しさん 2010-04-14 23 42 09 文章追加量が多いほど上がってくる - 名無しさん 2010-04-15 08 15 08 検索のシステムが「スペースで区切った単語全てを含むページを検索」しかできないじゃん？単語全てを含むページ名を検索するように仕様変更出来ないかな。正直、ゲジマユとかゲジマシとかで検索するとhit数多すぎて本命のページ探すのがめんどくさくてしゃーない - 名無しさん 2010-04-15 20 05 39 それはここで言うより@wikiに直接言ったほうがいいと思われ - 名無しさん 2010-04-15 20 52 58 まあ、ページ名にゲジマシを含むページは存在しないけどな - 名無しさん 2010-04-15 22 17 05 それをタグとタグ検索で解決してしまおうと言う話がwikiスレッドにあります - 名無しさん 2010-04-15 23 46 35 依頼所でも議論中だけど、ヴァンプリキャラの項目の存在ってアウトだと思う？ - 名無しさん 2010-04-16 13 19 41 現状原作者が何も対応してないとこをみると他のキャラとかと扱い変えなくていいと思う 真っ黒なのは他の版権キャラも同じだし - 名無しさん 2010-04-16 16 05 36 あってもいいと思う。動画にも出てるし - 名無しさん 2010-04-16 16 06 17 無 問 題 - 名無しさん 2010-04-16 17 49 26 まあ最初んときは吐き気がするくらい毛嫌いしてたりぼろくそ叩いてたり人がいたときを比べれば大人しくなったもんだよ - 名無しさん 2010-04-16 22 48 00 八重ページなかったのか - 名無しさん 2010-04-16 17 54 15 八重、不二重、メテオとかは動画で見かけたことないな - 名無しさん 2010-04-16 20 38 28 一応血達磨亭全員ゲジマシには出ているけどね。あと『オリジナルキャラでリーグバトル』のメテオはかわいいwP太は可哀相だが…w - 名無しさん 2010-04-16 22 03 16 砂場にあるRSSテストのやつって、正式のページにしないのかな？結構便利な気がするけど - 名無しさん 2010-04-17 13 13 44 最近、素で「現人神？げんじんしんか早苗しか知らないｗｗｗ」とか言ってる子を良く動画で見かける気がする…天皇家やダライ・ラマが何なのかも知らんのか最近の子は。 - 名無しさん 2010-04-17 13 21 47 まあ、習わんだろ現人神については普通。歴史や古典の授業だって天皇が出てきても結局は「日本の王？」位の理解で終わってしまうだろうし。無知を誇る馬鹿は救いようがないが。 - 名無しさん 2010-04-17 14 21 55 いやいやまてまて、日本史の教科書には昭和天皇の人間宣言の部分はまだ載っているはずだ。……載っている……よな……？（あの辺ってたいがい駆け足で流されるが - 名無しさん 2010-04-17 16 22 40 「現人神 - 名無しさん 2010-04-17 16 59 40 ミス。「今まで神として扱われていた『天皇』が人間宣言をした」ってのが重要であって、「現人神」なんて単語は書かれてないんじゃないかね。 - 名無しさん 2010-04-17 17 01 20 私ゆとりだけど流石に昭和以前の天皇の事知らないのは日本人としてどうかと思うの - 名無しさん 2010-04-17 15 06 34 現人神を知らないとか読めないとか流石に有り得ないけど、そもそも本当にそんな人いるの？そんな書き込み見た事無いけど - 名無しさん 2010-04-17 19 50 28 俺はその単語をﾀﾞｶﾀﾞｶと早苗さんを知ってから初めて見たんだが。小中の社会の教科書にはんな単語なかったし知らなかった。 - 名無しさん 2010-04-17 20 12 53 担当声優が知らないし読めなかったからこそ付いたあだ名が「げんじんしん」なわけでな - 名無しさん 2010-04-17 21 07 16 「天皇など特定の人を神と同一視する思想」は義務教育で教えられるけど「現人神」て言葉自体は教わらんよ - 名無しさん 2010-04-17 21 56 55 人間宣言自体にも「現人神」という言葉は使われていないからなぁ。 - 名無しさん 2010-04-18 00 30 36 要は一般常識。知らない事を知らないと言うのは恥ずかしい事じゃないよ、開き直る人が問題なだけ - 名無しさん 2010-04-19 09 47 07 思想の左右とか関係なく基礎教養だろうそれは…と思わないでもない - 名無しさん 2010-04-17 20 54 34 戦国時代や江戸時代までは好きだけど近現代からは興味ないって子は確かに圧倒的多数だと思う。つまりNHKを観てね！というわけだ - 名無しさん 2010-04-17 21 09 57 話の質が落ちるが、ワーヒーのドラゴンに「これ春巻じゃん」とか、ドラゴンキックが獄屠拳のパクリ呼ばわりされるのに驚く。ブルース・リーがマイナー扱いされるとはね。 - 名無しさん 2010-04-17 21 44 37 ブルース・リーもジャッキー・チェンも今の子達は知らないんだよ…。多分、SNKの濃いパロディも今の子はほとんど元ネタ知らないと思う - 名無しさん 2010-04-18 02 08 02
https://w.atwiki.jp/textlib/pages/237.html
民主党ですが今日は決戦です http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246765895/ 934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 22 37 29 ID ??? 山本七平の「あたりまえの研究」読んでみた。 30年前の本とは思えない分析だった…つかこの当時となんら変わってないじゃないか 974 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 22 43 27 ID ??? 934 | | | |∧ をを、奇遇ですねー |＿|・*) エロ要員も、同じ山本七平氏の「空気の研究」を読んでいるのです |軍|.o ・・・が |￣| """""""""" | | | | エロ要員、どうも山本七平氏の書いたものは苦手です・・・ | |∧ この人はいわゆる「モヒカン族」なのではないかと思われ・・・ |＿|×) エロ要員とは相性が悪いタイプの人格だと思いますた・・・ |軍|.o 読了には時間がかかりそうで、咀嚼吸収するには更なる時間が・・・ |￣| """""""""" 985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 22 44 35 ID ??? 974 「モヒカン族」ってなに？ 民主党ですがﾎﾙﾎﾙﾎﾙ http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246800291/ 33 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 22 53 31 ID ??? | | | |∧ そういえば・・・ |＿|・*) エロ要員はまだ「空気の研究」を少ししか読んでいないのですが、 |軍|.o 我が国のマスコミや知識人がああなのは、もしかしてこの「空気」というものに・・・ |￣| """""""""" 34 名前：ごっぐ ◆92FfvNZ2Wqgb [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 22 53 41 ID ??? 前スレ974エロ要員殿 どうも山本七平氏の書いたものは じゃ朝日文庫の『にせユダヤ人と日本人』お勧め。 俺はこっちを先に読んだんで山本氏に手が伸びずに評価が不公平になってしまってる。 ファンの人ごめんね。 40 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 22 54 39 ID ??? ?2BP(600) 33 読んでいないので何ですけど、突っ込みには弱いよね…… 43 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 22 56 54 ID ??? | | | |∧ あ、そうそう、「モヒカン族」なのですが・・・ |＿|・*) 確かこのスレでモサ師匠が口にしたのを見て、 |軍|.o 何だろうとぐぐって調べてみたら面白いお話が |￣| """""""""" http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%97%8F_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E) 47 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 00 57 ID ??? 43 んー。 あまり山本七平氏とはピンとこない感じなんですが…… まあ相性もありますからねぇ。 私はとても読みやすいと思ったのです。 53 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 02 23 ID ??? 43 ある意味で、これも知識という権威に従属しすぎているんですかね・・・・ そしてモヒカンはやはりﾋｬｯﾊｰｰｰの人々でありましたか。 56 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 03 22 ID ??? 34 | | | |∧ むう、「にせユダヤ人と日本人」ですかー・・・ |＿|・*) アマゾンで調べたら文庫版の古本が３３円とか・・・ |軍|.o 空気の研究を読み終わったら読んでみようかしら・・・ |￣| """""""""" 58 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 03 41 ID ??? 33 あたりまえの研究に「日本のマスコミは海外の進歩的な指導者を賛美してそれにひきかえ我が国の指導者は… と批判し罵倒するのか類型的な指導者論になってた」とか書いてあって笑った 60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 04 03 ID ??? いきなり「空気の研究」とはなかなか…… 高校時代に読んだけど、山本七平入門本としては結構きついだろアレ。 「ある異常体験者の偏見」とかの方がまだとっつきやすいのではないかねぇ？ 日本史の知識があるなら「日本人とは何か」とかもいいけど。 65 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 05 05 ID ??? 60 「派閥の研究」が最初でした。 66 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 05 31 ID ??? 56 因みに私が読んだ七平氏の著作は「とある異常体験者の偏見」でした。 色々と示唆に富んだ、面白い本だったのですが、引っ越しの際に散逸したのが痛い・・・ 戦後、若い頃は健康面で相当苦労をされたようです。 69 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 06 09 ID ??? 43 我が武士団の棟梁はモヒカン族です 当然、空気や雰囲気による物事の進行を 嫌い、アウフヘーベンが大好き オレもそうなんですけど棟梁はレベルが 違いすぎてヤバイ人クラスです(w 71 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 07 13 ID ??? 「一下級将校の見た帝国陸軍」で員数の砲撃ﾏｼﾞｵｽｽﾒ 83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 11 08 ID ??? 56 モヒカン族はわかりました、ありがとう で、エロ師はモヒカン族的なデータ重視主義が苦手だと？ 92 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 14 41 ID ??? 3年前だっけ？ なんか最近になって出た「日本はなぜ敗れるのか―敗因21ヵ条」も良い。 山本七平は絶版多くてなぁ。薦めた本が売ってないとかいうのがよくあるから困る。 「日本人とは何か」とか「日本資本主義の精神」とか「渋沢栄一―近代の創造」とか今出てるの？ 99 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 16 56 ID ??? モヒカン族ってあまり役に立たなそうに見えるな…… 120 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 22 19 ID ??? | | | | 我われ日本人は、理論ではなく「空気」を基準に判断・行動する――のだとすれば、 | | 日本人は非論理的な情動と同調圧力により、言ってみれば自己鍛造弾のように先鋭化し、 | | 異論を排する極端に純化された原理主義的行動に走る傾向がある・・・ | | もしそうならば、我われ日本人を導くためには、議論や訂正・更新が可能な「論理」ではなく、 | | ”神聖不可侵”の絶対的な「教義」が必要となる訳で・・・ | | つまり我が国のマスコミや知識人がやっていることは、神聖不可侵な「教義」の提供であり、 | | これに背くものは「空気」の敵であるとする誘導・・・ | | | | なのかなー？ | |∧ |＿|・*) ф |軍|.o o （○） ＠ o （○） (O) @ |￣| , ,,ivw ､l,"ヽ||//ψ､l,"ヽ||// ll〃ψ,,ivw,,,. ;`; ; ;..," ` , ` ; ;..," ` , ` ; ;..,"` ; ;..," ` , ` ; ;..," ` , ` ; ;.. 134 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 25 58 ID ??? 83 | | | |∧ 文系ですからー |＿|・*) でもモヒカン族な人々が世の中にとって重要なことは解ります |軍|.o ていうか社会人やってたら嫌でも解ります、解らざるを得ません |￣| """""""""" 【付き合い方次第では最高の戦力】 143 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 27 42 ID ??? 134 お好みの文芸、評論家はどの方あたりで？ 150 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 29 05 ID ??? 94 | | | |∧ バランスが大切なのかも・・・ |＿|・*) 「連帯は我が国の力の源泉」 |軍|.o という一面もありましょうゆえ・・・ |￣| """""""""" 170 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 33 10 ID ??? 120 個人的には、我が国のマスコミや知識人がやってること、というよりは、 我が国の国民がそう望んでいるから、としか言いようが無いと思うのですが 空気はあくまでボトムアップだと思うなあ マスコミや知識人を経由しての作用もあるだろうけど、 それはあくまで初期条件に基づく繰り返し入力機能というか、 社会の一部として自己鍛造という機能を与えられていると言うか 191 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 37 03 ID ??? 170 報道ではまともに利益も出せないほど没落したマスコミが、一方で世の中の空気を 作ることだけはできるってのはおかしな話だからねえ。 235 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 45 45 ID ??? 191 そそ。 たまたま、我が国のマスコミは自己鍛造的に作用して来て、 それが利益を安定して生み出す作用を持って来たけれど、 何らかの理由によって、その安定が毀損した、と考える方がいいと思う じゃあ、その理由が何なのよ？ というので多様化した価値観、というものを持ち出すと。 価値観を多様化させたのは何？ ってなると、たぶんバブルの崩壊からのお決まりの話にしかならず あ、日本は今さらポストモダンの話をしなければならないのかもしれない 252 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 48 33 ID ??? 120 続き | | | | なぜある種のマスコミや知識人は、「議論」すること自体を封じようとするのか？ | | それは知識や見識のある者による議論を経た、元は論理的な結論であっても、 | | 日本人はその結果を「方向性」として、容易に情動の自己鍛造を起こすから・・・ | | | | つまり識者による冷静で合理的な国防議論により、増大する中国の脅威を認識し、 | | 国防力増強の結論が下されたとして、それを受けた我われ日本の民衆・有権者は、 | | 「中国は脅威」「軍事力増強」といった方向に自己鍛造を起こして暴走するのではないか、 | | という日本国民に対する拭いがたい不信感が根底にあるのではないか、と・・・ | | | | そして我われは、その不信に対し「もっと我われを信じて欲しい」と要求できるのか | | 「北から一発弾道ミサイルが撃ち込まれたら、日本の国防意識は１８０度変わる」と、 | | 軍板でもそのように言われることがままありますが・・・ | | それは暴走ではないのか、そこで”過”不足の無い国防を志向できるのか・・・ | | | | わからにゃー・・・ | |∧ |＿|・*) ф |軍|.o o （○） ＠ o （○） (O) @ |￣| , ,,ivw ､l,"ヽ||//ψ､l,"ヽ||// ll〃ψ,,ivw,,,. ;`; ; ;..," ` , ` ; ;..," ` , ` ; ;..,"` ; ;..," ` , ` ; ;..," ` , ` ; ;.. 266 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 50 48 ID ??? 235 あるいは、「空気の形成能力」と「企業としての業績」は比例するものではないって方向に もっていくか。 日本が、そもそもポストモダンの到来によって失われたとされる一神教的な価値観を 持ってたか？ってとこから始めにゃならんので、ポモの話はパスしとくが吉ｗ 267 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 51 00 ID ??? 252 ＿＿＿_ | | 以前、蟹様が「マスコミは日本人を善導することが、自らの使命だと自己確信している」 | | っておっしゃってましたが、そんな感じですねぇ ＿|＿＿＿|＿ 〈（ ・ω・ ）〉▽ 〈 |∞| つ┴ ノ ｲ-‐==ｰ-、 （＿＿_三＿＿）））） 288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 54 47 ID ??? 266 80年代の消費社会はポストモダンによく適合していたように見えたが、日本にはモダンの時期がなかった、 あるいは駆け足で近代化してしまったので、西欧のポストモダニズム批判はそのまま日本には当てはまらない というのは常識じゃないの？ｗ 297 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 56 29 ID ??? | | | | | | | | |＿| ξ |軍| ,,∧∧ あー |￣| ～ｃ⌒っ＠ω)っ """"""""""""""""""" 304 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 58 10 ID ??? ＞暴走するのではないか、という日本国民に対する拭いがたい不信感 暴走を煽った本人が客観的な報道に努めようとするんじゃなく 今度はひたすら暴走させないようにしようって方向に行くから前と同じ様な歪みが出る可能性があるのではないか 307 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 23 58 31 ID ??? 288 うん、常識。ただ「西欧のポストモダニズム批判はそのまま日本にあてはまらない」という ところまでが常識で、「じゃあどんな理屈ならあてはまるのよ」ってとこはサッパリなので、 やっぱり「一神教的な価値観とポモ」、「日本の価値観」から話を始めねばならんのです。 317 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 01 43 ID ??? 191 | | | | 我が国のマスコミは、マスコミ自身の力だけでなく、 | |∧ξ 教育によって培われてきた「九条教」への帰依など、 |＿|＠) 諸々の基盤がありますゆえー |軍|.o マスコミそれ自体の力よりも遥かに巨大な影響力が・・・ |￣| """""""""" 319 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 02 36 神 ID ??? 307 フィーメルドレスさん 日本人の価値観＝銭こそ最強 でしょ？ 金さえあれば、なんでもできる。 これこそ、室町時代からずっと日本を支配してきた理屈なわけで。ただ、時々夢みたいな見積もりを立てて、 傍から見るとどうみてもコスト的に無理だろう、という真似をするだけで。 日本人って、本当に金でしか価値観を計らない民族よん？ 実際、何かというと、このスレですら、無自覚に銭勘定で全てを語るところがあるでしょ？ エモーショナルな ものに対しての認識が、日本人は非常に鈍いというか。だから、形而上的な宗教的な価値観体系を認識する のが、ものすごく下手なわけで。 322 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 03 24 ID ??? 311 | | | |∧ξ |＿|＠) 大丈夫ちょっと知恵熱でただけだからだいじょ |軍|.o |￣| """""""""" 323 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 03 31 ID ??? ポストモダンは「相対主義」だからさ 元々日本人はあんまり強い信仰心とか思想に寄りかからない傾向にあるから その意味では元々相対主義はしっくり来るよ（カルト創価など例外もあるけど） でも相対主義は決断が出来なくなる思想だからどの道ホロン部 325 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 03 59 ID ??? 317 教育（それも九条教のような反戦教育）が元にあるから、マスコミの反戦的報道を 鵜呑みにしやすいというのであれば、マスコミが戦争を煽る方向に舵を切っても むしろそれには乗りにくいのではなかろうか。 326 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 04 18 ID ??? 小沢主席には是非福岡二区で山拓と最低勝負をやってもらいたい。 もうあの市長やだ…… 327 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 04 22 ID ??? 320 もっと基本的な事、 つ「家庭を守る」 329 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 04 54 ID ??? 319 ＞日本人って、本当に金でしか価値観を計らない民族よん？ 言いすぎ 堀江なんか異端扱いだったでしょ？ 緩い信仰心や義理人情も持っている 330 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 05 24 ID ??? 橋爪大三郎先生が 「日本人は日本人の手で構造主義からつくりだせ」 とか言ってたなぁ・・・ 332 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 05 41 ID ??? 319 自分の財布に関係の無いうちは、識者やマスコミのような、いわゆる「専門家」の言うことに ほいほい追従するが、自分の財布に関係した瞬間牙を剥く、と。 333 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 05 57 ID ??? 確かに鳥坂氏みたいな身も蓋もない拝金主義者もいるけど、あの人も少数派でしょ 335 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 06 47 ID vQ005iP/ 蟹様は明治・大正・昭和初期は全て無かったことにしているのですか？ 337 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 06 54 ID ??? Mixiに酷使様がポツポツと現れ始めてしばらく経つが 戦争はいけないこと＝非日常＝一旦なったら好き放題という回路が見え隠れしている。 338 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 07 05 ID ??? 297 名前： エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日： 2009/07/05(日) 23 56 29 ID ??? | | | | | | | | |＿| ξ |軍| ,,∧∧ アッー |￣| ～ｃ⌒っ＠ω)っ """"""""""""""""""" 339 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 07 14 ID ??? 333 鳥坂氏の場合は 拝金主義というより偽悪主義者とでも行ったほうが良い様な気も 340 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 07 26 ID ??? 329 「義理」「道理」「筋」な浪花節な価値観は難しいよねえ。 うちの先生は「浪花節を解明できないなら哲学なんてクソじゃー」って言ってた。 スルメとウォッカのコーラ割りで黙らせたけど。 342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 07 51 ID ??? 330 つかそれをやろうとすると北一輝みたいな末路になりそうな 343 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 08 11 ID ??? いつもーウリが話をふってー、加熱するとー、ウリだけが置いてかれるーorz 344 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 08 15 神 ID ??? 329さん 持っていて、それが行動基準の指針として、どこまで機能しています？ せいぜい、「知り合いに便宜をはかる」 程度でしょう？ その代わり、「知り合いじゃないと、人間扱いしない」という、物凄い冷酷さを発揮するわけで。 で、そうした「顔見知り」の関係性による、関係性の断絶をつなぐものとして、「銭」を物神化して、価値基準にしているわけで。 346 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 08 48 ID ??? 堀江の「金で人の心は買える」に顰蹙していた以上 日本民族は金でしか価値観を計らない民族とは言えないな 347 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 09 11 ID ??? 333 鳥坂氏の本質は拝金主義者じゃなくてパワーモンガーだよ 故に資本主義社会で自分の意見を通そうとすれば、金が一番の力になるってだけで 348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 09 12 ID ??? 304 国民と一緒になって煽るような気もするけどねぇ。 抑止に回るとしても、暴走を抑えるというより単なる利敵行為じゃないの？と 見られるような。今までの実績からして。 349 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 09 12 ID ??? 325 | | | |∧ξ もしかしたら、今の教条的な「反戦平和論」は、 |＿|＠) 敗戦後のマスコミ人やいわゆる知識人たちの、 |軍|.o 我が国の未来に対する責任感に発しているのかも・・・ |￣| """""""""" 【とか思った】 350 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 09 27 ID 0mS21GP8 するってえとハイパーインフレって 日本人にとっちゃ「神は死んだ！！１！１１！」だな 351 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 09 29 ID ??? 体裁を整える限りにおいてカネを追求するのは正義です。 353 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 10 04 ID ??? 346 あれは本音を言ったから排除されたって説 354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 10 07 ID ??? 350 日本人にとっての神ってすごい軽いし、すぐ生き返るよ何度でも。 355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 10 23 ID ??? 346 本音と建前 356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 10 28 ID ??? むしろ日本人が西洋現代精神史における「一神教」を 日本における「建前」や「空気」や「美徳」として捉える ところからポストモダンを始めよう、と誰かが言っていたような ポストモダンを語る時は、モダンを語り直さなければならないとか 357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 10 43 ID ??? 319 まあ無為自然を説く老荘思想ですら人工的だと批判されますからね。 358 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 10 54 ID ??? 340 この前ベネディクトの「菊と刀」を読んでみた 「義理ほど辛い物はない」とか分析していて非常に面白かった 「粋の構造」だっけか、九鬼周造のも面白いらしいぞ 359 名前： 【army 0】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 11 04 神 ID ??? 331 ｹｲﾚｲたん シル子 そそ（ｗ それこそ、龍神や機械神の魔導なのよ（ｗ ええ、ｹｲﾚｲたんがトイトブルグで作者として行ったような（いいのか 332 フィーメルドレスさん でしょ？ だから、今、これだけマスコミが凋落し始めたわけで。朝日をはじめとする、一般 全国紙が軒並み販売部数を減らしている中、日経だけが順調に伸ばしているあたり、もう露骨なまでに判りやすすぎて。 で、中国に肩入れするのも同じで、中国人の金に対する執着心を、自分達が持っている銭を物神化している価値観と 同じもの、と、誤解しているから。 360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 11 31 ID ??? 日本人が喧嘩ばっかりしてたから、厩戸さんは「喧嘩すんな」と言ったわけで。 浪花節的状況が珍しかったから、浪花節が生まれたわけで。 人情より義理が重い生き方は御免こうむる。 362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 12 04 ID ??? 346 あれは本当に金を持ってる連中が貧乏人に正体を暴かれることを恐れた過剰反応。 363 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 12 18 ID ??? ＞その代わり、「知り合いじゃないと、人間扱いしない」という、物凄い冷酷さを発揮するわけで。 募金やら各種NGOへの寄付とかは無視ですね てめえの価値観を全体に敷衍するのは阿呆のやることだぞ、蟹よ 364 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 12 28 ID ??? 349 共産圏の第五列の効果がまだ続いてるだけですよ。 戦後しばらくは厭戦感情もあってマッチしてましたけど。 366 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 12 42 ID ??? 349 大本が「無理な戦争にやっぱり負けた」って反省から出たのは間違いないと思います。 が、反戦平和運動って戦後すぐからずーっと盛り上がってたかどうかは、私知らないのです。 367 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 12 56 神 ID ??? 335さん 明治・大正・昭和、この時代ほど、銭が物神として、「言語化されぬ神」として信仰された時代は なかったのよん。戦後の方が、平和主義、民主主義、といった「言語化された神」によって、銭に対する 信仰を対象化する試みが為された分、まだましだったわけで。 368 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 13 21 ID ??? 319 | | | |∧ξ エロ要員は、日本以外の先進国出身の知己を持ちませぬゆえ、 |＿|＠) 比較対照が無いので何とも言えにゃーのですが・・・ |軍|.o 他の先進国では金以外の価値観に重きを置いているのでしょうか・・・？ |￣| """""""""" 369 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 13 22 ID ??? 359 ＿＿＿_ | | ということは微妙に、でも明確に異なる価値観なんですかねぇ＞金銭の物神化と執着 | | 目的と手段、あるいは価値基準の違いみたいなものでしょうか？ ＿|＿＿＿|＿ 〈（ ・ω・ ）〉▽ 〈 |∞| つ┴ ノ ｲ-‐==ｰ-、 （＿＿_三＿＿）））） 370 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 13 36 ID ??? 358 「”いき”の構造」は、むしろ萌え理解の必読書。 371 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 14 17 ID ??? いつのまにか寝落ちてしまった。 やっぱり、エヴァを見た後テンションが上がったので、3時間かけて歩いて帰るんじゃなかった。 372 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 14 20 ID ??? 349 「負けるから良くない」というのが本質であって 「勝つと残酷だから良くない」という論点が薄いのがポイント。 まあ負けたせいだけど。 373 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 14 26 ID ??? 363 深い関わりを避けるために銭を出すって話もあるようで 374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 14 39 ID ??? ＞九鬼周造 但し岩波語を習得しておくこと 375 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 14 49 ID ??? 367 おーい 「現人神」で検索かけてごらん？ 特攻隊は何を信じて海へ山へ散っていったのかな？ 蟹ってもしかして俺らが思っているよりも馬鹿なのかな？ 376 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 14 50 ID ??? 明治・大正・昭和初期って何でバカはみんな一くくりにしちゃうんだろうね…… 明治だって最初の10年と次の10年じゃ全然違うし、教育勅語の頃の前と後でも全く変わるし 日露戦役後なんてまったく別の時代みたいになるし、で一括りにはできんだろうに。 377 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 15 02 ID ??? 359 「自分の財布」とそれ以外の財布のあいだに、異様な態度の温度差がある、と。 麻生自民の「雇用維持」を批判し、定額給付金を「少なすぎる」と批判しましたものねえ。 378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 15 04 ID ??? んー つまり鷲巣様こそが日本人・オブ・日本人ズと(違 379 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 15 26 ID ??? 372 日本史上あそこまでやられた例がなかったのが問題だったのかもなぁ。 勝って負けて繰り返してたなら一度くらいでグダグダ言うなって話になりそうだ。 380 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 15 45 ID ??? 363 ＿＿＿_ | | あの手の寄付は、「人間を助けるため」にやってる人は少ないと思いますよ | | 言い方は悪いですが、「かわいそうな人を助けるために、これだけ出す僕はかっこいい」って感覚 ＿|＿＿＿|＿ がどこかにあると思います。 〈（ ・ω・ ）〉▽ わてくしはそれを非難はしませんが 〈 |∞| つ┴ 実行された偽善は、実行されない善より、はるかに意味がありますので ノ ｲ-‐==ｰ-、 （＿＿_三＿＿）））） 381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 15 44 ID ??? 363 ＞募金やら各種NGOへの寄付 ボランティアという自分の汗流す労働奉仕でなく 金でかたをつけるという意味では 蟹のいう銭を物神化している価値観に乗ってはいるわな 383 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 16 21 ID ??? 376 それこそ一般人の歴史認識からロストしてるからでしょう。 384 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 16 40 ID ??? 363 君は困ってる、見知らぬ人を助けてあげた事はあるのかい？ 385 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 16 42 ID ??? 363 ところで君、今までの募金した内で最高額はどれ位かな？ 万単位でなければ、君の義理人情や博愛精神もそれぐらいってことで ああ、申告しなくてもいいよｗ 真実は君の心の中にだけあるんだから 386 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 16 56 ID ??? 383 ロストというより、圧縮認識されているかも 388 名前：携帯みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 17 25 ID ??? 363 ぼくたちわたしたちはいいことしてるんだって満足感を金で買ってるんだよ、それ。 390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 17 33 ID ??? 376 それ以前に、「全てなかったことに」という 過度の無差別的一般化・ネガティブイメージの表現をしている時点で アンカー飛ばしてはいけない相手だと見抜けなければならない(嫌なスキル 391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 17 50 ID ??? 359 ＞で、中国に肩入れするのも同じで、中国人の金に対する執着心を、自分達が持っている銭を物神化している価値観と 同じもの、と、誤解しているから。 中国人は金よりも力だと思うの、地位や人脈というものもあるかもだけど。 一番は力、マッチョ思想だから貶されるとスグ切れる。 396 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 19 49 ID ??? _.. -‐…‐- ､ / / }lﾄ､ l{/ _/{ _ノ｣_ }く|ﾊ. 八 /・ ・ﾉ ﾉ/^} }ヽ 日露戦争で調子に乗っちゃったきがすう ノ 从 ～ イ｛{_,ﾉ {ゝ}- 、今までの外国コンプレックスからコロっと （ _..＞ ⌒ヽ￢ﾌ __ } ｀ﾒ、 } ひっくりかえって感じで （ o∞8し _,ノ Y´ ｀ ー }ﾉノ ｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ ﾞ^ﾟ° 398 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 20 04 神 ID ??? 368 エロ要員さん 先進国＝キリスト教国でしょう？ 現状、日本という例外を除けば。 つまり、キリスト教内にある行動様式が、資本の蕩尽ではなく再生産へと向かわせるものがあったから、 今の資本主義社会が生まれたわけで、それに近い価値観が日本にあったから、先進国への道筋を たどることが容易かった、と。 というわけで、欧米におけるキリスト教の神に対する認識は、どうも日本人には理解できないものがあるわけです。 だからこそ、ブッシュの改心が、美談として、アメリカでは語られていたわけで。 399 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 20 24 ID ??? 381 金は出しても人は出さないと。 万人に対して平等で、あらゆる要素と相互交換可能な単位が金である以上、 空気を読むということは、金持ちの言うことには従うということなのかねぇ。 武士とか公家とか僧侶とか、そういうものが絶対的な存在じゃなくなって長いですしね、我が国。 400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 20 28 ID ??? ＞「自分の財布」 安倍ちゃんはその辺日本人に期待しすぎたような印象がある 403 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 20 51 ID ??? 395 それが神国日本、現人神思想じゃん 404 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 21 00 ID ??? 363 募金もNGOもボランティアも欧米に比べて凄い甘いぞ、日本って。 文句ばっか達者で全く金を出さない。 405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 21 24 ID ??? 395 通常のやり方で機動部隊に攻撃仕掛けても殆ど生きて帰ってこなかったからだろう。 406 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 21 36 ID ??? ＞銭金への信仰 とはいえ、怪しげな新興宗教よりは、 まだ貨幣を基準にした方がマシ・・・と考えてしまうことは、確かにありますねえ。 俸給であろうが賞与であろうが遺産であろうが、または過払い返済を受けたものであろうが、 金は等しく金というのは、ある意味で分かりやすい「教義」ではあります。 407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 21 52 ID ??? 蟹様はそろそろ「日本人は天皇を現人神だなんて信じていなかったのですねぃ」と言うよ 408 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 21 49 神 ID ??? ?2BP(1043) 369 ウナギゼリーさん 銭というのは、物と物の関係性を計るためのバロメーターに過ぎないわけです。 それを、銭という単体の独立した存在として仮定し、その存在が「何事も為しうる絶対的存在者」として、 逆に人の意識を拘束し、その行動様式をしばること。これを物神化と私は認識しております。 411 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 23 10 ID ??? _.. -‐…‐- ､ / / }lﾄ､ l{/ _/{ _ノ｣_ }く|ﾊ. 八 /・ ・ﾉ ﾉ/^} }ヽ なんだかよくわからんうちに社会の倫理が ノ 从 △ イ｛{_,ﾉ {ゝ}- 、 決まっちゃうんだから空気ってこあい （ _..＞ ⌒ヽ￢ﾌ __ } ｀ﾒ、 } （ o∞8し _,ノ Y´ ｀ ー }ﾉノ ｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ ﾞ^ﾟ° 413 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 23 29 ID ??? 408 貯金に対する集団的執着とか、元本保証に対する執着とか、ですね。 社会心理学実験では、日本人は金銭にかかわるリスクテークを、米人より取りたがらない傾向があったとか。 415 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 23 37 ID Vq1gAWJq 所詮蟹だわさ 知識を狭く漁って、後に推測で補完というやり方は恥をかく元だわさ 417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 24 08 ID ??? 399 ＞空気を読むということは、金持ちの言うことには従うということなのかねぇ。 違うと思われ むしろ「空気を読むということは、自分の得になることには従うということ」ｼﾞｬﾏｲｶ？ この場合の得はカネとかの直接的利益以外に相互交換可能なもの 肉体的・精神的な充足感や連帯感も含まれる訳だが 418 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 24 11 ID ??? 402 神ならネットのそこら中にいるジャマイカ。 404 寄付を後押しする税制度じゃないし、ボランティア（無償強制労働）なんて他の国でもそうないでしょ。 419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 24 13 ID ??? シバリョーの本読むと神として祭られてるひとが選挙落とされると言う話がある 420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 24 21 ID ??? 日本人は天皇を現人神だなんて信じていなかったのです 陸軍中野学校の試験の話が面白かったなぁ・・・ 421 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 24 24 ID 0mS21GP8 ところで関係ないかもだけど 物神化という時の「神」ってGodを意識してるんだろか それとも日本のカミなんだろか ごめんね なんか前提についてってなくてごめんね 422 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 24 30 ID ??? 404 うちのﾊﾟﾊﾟﾝがメリケンネイビィの司令官に寄付金集めてきてくれって頼まれた時、たいていの反応は「で、見返りは？」だったそうだしなあ 出すには出した人はいるがその人も「○○ちゃんだから出すんだからね」というのを忘れなかったそうで まだまだ喜捨の精神は乏しいよ日本は。それが悪いことかどうかはわからんが 423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 25 01 ID ??? 鳩山一族見れば、日本人の価値観の中心が何なのかよく分かるだろｊｋ 銭じゃん。 友愛とか正義とか唱えつつあいつら自ら何か行動することはないんだぜ？ 425 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 25 09 ID ??? 319 | | | | ・・・あ | | これってつまり、金というか経済力こそが力の源泉である、という認識なのでしょうか？ | | つまり我が国では、古来より「金」によって回る「経済」が確かなものであったから、 | |∧ 「金」は容易に武力にも権力にも変換できた、ゆえに我が国では「金」が根源的な「力」だった・・・ |＿|・*) どの民族でも「力」を求めることには変わりなく、その民族が認識する「力の根源」が、 |軍|.o 金だったり武力だったり信仰だったりする、という意味で・・・ |￣| """""""""" 428 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 25 26 ID ??? 413 リスクテークできない社会だから執着し、 執着するからリスクテークさせない社会を作るんでしょうねえ 430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 25 42 ID ??? 415 なんか良く分からないや 日本人は銭ゲバだ、みたいに言われてもさ 西郷どんの様な清廉潔白の士が、たとえ逆賊になっても銅像が立つような国民性なのにねぇ 今日の書き込みで蟹様の本質が透けた気がする ただの決め付けクンっぽいお 431 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 25 44 ID ??? 408 ＿＿＿_ | | ただのバロメーターであるべき金銭を、 | | 人々の行動規範の根底としてしまうこと、ってことでしょうか＞物神化 ＿|＿＿＿|＿ そりゃ、中国の金銭への考え方とは異なりますねぇ 〈（ ・ω・ ）〉▽ 彼らの金銭への執着は、どちらかというなら権力への手段ってイメージがあります 〈 |∞| つ┴ ノ ｲ-‐==ｰ-、 （＿＿_三＿＿）））） 432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 25 55 ID ??? 423 あの浮世離れしまくった一族が 日本国民の代表といいたいのかよｗ 435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 26 15 ID ??? 412 「そこまでして善人に見られたいのか。寄付しないと言う方が正直でよい」と考える人は多いですから。 436 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 26 19 ID ??? 日産が金を出してケンブリッジ大学に冠つきの日本語科＆論文出版を作っているが ああいうのは日本人の社長ではちょっとできまい。 438 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 26 38 神 ID ??? 377 フィーメルドレスさん で、公務員の天下りが何故あそこまで非難されたかというと、常に「腰掛による退職金の大量受給」 とひとセットにして語られてきたでしょう？ つまり、日本人の考え方では、退職金という銭は、その人間が組織という機能集団 が共同体化した存在に対して、どれほど貢献してきたか、という功績に対する評価であって、腰掛で退職金を高額貰うのは、 その価値観を無視したものであり、指弾されるべき行為なわけですよ。 日本人の経営者が、被雇用者と、まともな雇用契約も結ばず、奴隷労働を強制して平気なのも、そして従業員がそれを 受け入れるのも、この機能集団が共同体化して、集団の機能を維持する事それ自体が目的となってしまっているからで。 だから、支給される給料という名の銭は、功績ではなく、集団に所属していた時間によって支払われるべきもの、という事に なるわけです。 439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 26 41 ID ??? ユダヤの考え方でいちばん偉いと思ったのは「人助けをするときは他人にわからないようにやりなさい」という教え 440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 26 53 ID ??? 430 ＞銅像が立つ そりゃあさ 希少価値がある人物だからだよ 逆に言えば「めったにいないからこそ持ち上げられる」 441 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 26 58 ID ??? 422 まあ何処か、寄付を求める人間やボランティア。 ああいった連中の金の流れに対して、不信感は抱いてしまいますねえ。 実際、それを横領し生計を立てていた人物を、目の当たりにしたこともありますし。 442 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 27 14 ID ??? 浪花節はいわゆる「義理人情」であるが、これはもちろん道徳法則や義務のようなものでは なく、かといって「同情」のような単に感情的なものでもない。そもそも、自分は安全な位置に いる者が、「憐れみ」からなす「同情」などというものが広く人の心を打つはずがない。むしろ、 浪花節には「自己憐憫」が入っており、人生の生き辛さ、こんな世界に生かされてしまって いることの「悲しみ」が他者もしくは他物への「共感」として現象したものが浪花節なのだ。 客観的な道徳法則でも間主観的な約束や契約のようなものでもなく、かといって主観的な 同情や単純な「自己憐憫」とも違う。ましてや、自分で自分を律する「自立」でもない。 浪花節は人生の「悲しみ」、存在の「悲しみ」からくる共感であり、そうやって共感を共有する 他者との「関わり」や「問題」から自分だけ逃げるわけにはいかないという気持ちである。 くり返すが、これは道徳ではないし義務でもない。一種の美学である。ただし、自己陶酔に 終始する自己完結の美学ではなく、自己憐憫を通じた悲しみの美学であり、この「悲しみ」に おいて他者へと通じている。 と、ここまで語ったところで先生はウォッカで黙らされたようです。 444 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 27 32 ID ??? 421 物神はフェティッシュなのでgodの意味はないんじゃないかな。 445 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 27 34 ID ??? 436 メセナもねえ、企業の懐具合次第ですし。 446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 27 36 ID ??? 407 以下の内容を誰が言ったか答えなさい（10点） 「天皇陛下 何という御失政で御座りますか 何故奸臣を遠ざけて忠烈無雙の士を御召し下さりませぬか」 「今の私は怒髪天をつくの怒りにもえております、私は今は 陛下をお叱り申上げるところに迄精神が高まりました、 だから毎日朝から晩迄、陛下を御叱り申しております、天皇陛下 何という御失政でありますか 何というザマです 皇祖皇宗に御あやまりなされませ」 452 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 28 39 ID ??? おっと、オクスフォードだ。 453 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 29 01 ID ??? 332 | | | |∧ むう、それが今、自民党が劣勢に立たされている理由なのかも・・・ |＿|・*) つまり「年金問題」や「無駄な公共工事」、「公務員の無駄遣い」を、 |軍|.o 「自民党がお前のサイフに手を突っ込んでるぞ！」と喧伝され・・・ |￣| """""""""" 454 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 29 27 ID ??? 430 西郷どんは「おさまるめえ」をおさめるために逆賊になった功労者 なのです。 456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 29 36 ID ??? 442 共同体の互酬原理と考えちゃだめなん？ 458 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 29 44 ID ??? 421 フェティッシュの神はGodでいいんじゃね。 459 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 29 53 ID ??? 436 野村證券はやってる。「投資は未来に対する投票」はかっこいい言葉だと"そのときは"思った。 461 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 30 12 ID ??? 446 2･26事件の、誰だっけ、名前忘れたけど、磯部か 勝手に理想の陛下を想像して裏切られて処刑された連中がどうかしたか？ 462 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 30 32 ID ??? どっちかというと誰かが楽して儲けてるのが許せないって気分が昔より強い気がする 公務員しかり在日しかり 465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 30 39 ID ??? つくづく自己責任の国だな、日本は 469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 31 25 ID ??? 430 別にｶﾆ様は、単純に日本人が銭ゲバだと決め付けてるわけじゃないと思うよ 470 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 31 45 ID ??? 384 | | | |∧ それって・・・ |＿|・；) 「無い」という人の方が珍しくありませんか・・・？ |軍|.o |￣| """""""""" 471 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 31 46 ID ??? 租税にそんな抵抗があるんなら 庸や調を取ればいいじゃない(10世紀脳 473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 31 59 ID ??? 461 天皇を現人神だなんて信じていなかったからこそ 道具に使おうと言う発想に至ったわけで 統帥権干犯なんか最たる例だな 474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 32 21 ID ??? 446 今だと西尾のカンジちゃんあたりが言いそうだ 478 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 32 53 神 ID ??? 391さん 中国人の価値観は「面子」ですよ？ これについては、私は語れるほど深く勉強していないので 語りませんが、その「面子」を維持するために、銭が必要だから、銭に対して物凄い執着するわけで。 401 ｹｲﾚｲたん シル子 うん。おねいちゃんはね、実は私はもう20年以上も付き合って着ているキャラだから、色々と積もるものもあるのよ。 だから、正直言って、私の女性的なものの象徴みたいな人なわけで。極論言うならば、私というコテハンのキャラクター の中の女性的な部分を煮詰めていって、私の価値観において最上の行動様式を持つキャラ、という事にもなりますから。 そういう意味では、カタリナ様は、まだ物語のキャラとして、私自身の人格からの独立性が高いから。そういう意味では、 触りやすいかと思います。 ええ、おねいちゃんは、つまり、女性型古人化した、私がなりたい理想に近いキャラなんです。 というわけで、私を描けば、かなりとっかかりがあるキャラなんではないか、と。 479 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 33 06 ID ??? |∀ﾟ) 自分の身内じゃなければ冷たいのは、日本人だけじゃありませんよ 身内以外に冷酷だから戦争が起こるんです（飛躍してるー 480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 33 35 ID ??? 西郷どんは清廉潔白の士だったが周りがねぇ…… その西郷どんでも政権取ってたら悪の権化になってるぜ、きっと 白河の水に～ってやつだよ。 481 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 33 38 ID ??? 456 共同体の外にある人物の話でも「泣ける」から、浪花節はもっと普遍的なものらしいよ。 484 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 33 55 ID ??? 430 ＿＿＿_ | | そういう意味のお話じゃないと思うんですがねぇ＞日本人は銭ゲバ | | 銭のためなら何でもやる、じゃなくて、すべての評価基準の根底は銭って話で ＿|＿＿＿|＿ 〈（ ・ω・ ）〉▽ 〈 |∞| つ┴ ノ ｲ-‐==ｰ-、 （＿＿_三＿＿）））） 485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 34 05 ID ??? 479 身内が血族か、親族か、核家族か、氏族か、色々あるからなあ 487 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 34 12 ID ??? 470 ・・・・皆無とは言わないけど、多くはないな。 まあ、そんな頻繁に出くわしたくないけれど。そもそも。 488 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 34 35 ID ??? 484 |∀ﾟ)つ 金がないのは首がないのと同じや（サイバラ 489 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 34 45 ID ??? 471 税体系を中世に戻すおつもりかｗ 470 「助ける」の意味が根本的に相違してると思われ。 491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 35 15 ID ??? 473 今は国民性の話をしてるんだけども？ 元老らはともかく、国民は素朴に天皇陛下を現人神だと思ってたんだよ 蟹の言うように物神だの銭ゲバだったの大間違いだ つ「欲しがりません勝つまでは」 495 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 35 48 ID ??? 491 「贅沢は素敵だ」 496 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 35 50 神 ID ??? 413 ｹｲﾚｲたん うん。本当に日本人は、銭に対して厳しいのよ。何しろ、銭こそが、言語化されない神だから。 だから、その神について触れようとすると、穢に触れるがごとく、無視するのね。神だから、目に見える形で 触れてはいけないの。でも、神だから、皆、信仰しているわけで。 この矛盾こそが、日本人の資本主義社会への適応の鍵だと思っておりまする。 500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 36 56 ID ??? 491 つ「欲しいがいりません、勝つまでは」 502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 37 04 ID ??? さぁじゃあ論点を絞ろうか 命題 日本人のすべての評価基準の根底は今も昔も変わらず銭である 反証 いいや、そうでない時代がまず明治大正昭和初期にあった はい、次の反論どうぞ、蟹様 503 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 37 21 ID ??? 491 元老らはともかく、国民は素朴に天皇陛下を現人神だと思ってたんだよ その場合の現人神の定義は？ 505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 37 34 ID ??? 銭、というか財産に対して厳しい気がするなあ、日本人は 土地とか利権とか 506 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 37 35 ID ??? 銭になる前は米だったのだろうか？ 507 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 38 27 ID ??? 506 土地でしょ。 508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 38 35 ID ??? 蟹の言い方がアレなだけで、日本人は金にルーズではなかった、と 言えば納得しやすいんじゃね？ 509 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 38 37 ID ??? |∀ﾟ) なんか大人に頭を抑えられて じたばたして暴れる子供が何人かいてるような気がするんですけど 眠たいからかしら 510 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 38 41 ID ??? 506 ＿＿＿_ | | 土地じゃないですかねぇ | | ＿|＿＿＿|＿ 〈（ ・ω・ ）〉▽ 〈 |∞| つ┴ ノ ｲ-‐==ｰ-、 （＿＿_三＿＿）））） 512 名前：391[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 38 53 ID C5G3VT5H 478 面子が大事で価値あるものと看做しているから地位やら権力・金で補強しているって感じですか。 ん～～ボコボコにされる中原の悲哀を想像しちゃうけど、 実際に出会った連中は面子より「力」って感じだったので何かしっくりこないです。 513 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 39 19 ID ??? なんか現人神を、その文化圏においてヤハウェやゴッド、アッラーと同じ絶対神とみなしてる人がいないか？ 気のせいだといいけど 514 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 39 47 ID ??? 444 フェティッシュってGodじゃにゃいの？ あー、でも元は多神教の概念かー。 516 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 39 58 ID ??? 474 皇太子殿下には近い事いったなｗ、西尾幹二･･･。 517 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 40 04 ID ??? 512 面子＝力では 力がないと面子は維持できないものだし 518 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 40 15 ID ??? 512 出身地も関係してくるんでは？ 「北京愛国、上海売国、広東出国」とか言うみたいに。 519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 40 19 ID ??? 昭和初期っていわれると俺の感覚では昭和8年当たりまでのような気がするが 昭和20年までってことでいいのだろうか？ 520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 40 31 ID ??? 511 米軍とのインターオペラリティを極限まで求めてるからでね？ 理由はわからんが。 521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 40 37 ID ??? ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___ .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､ l三! ￣￣￣ ヾE| !彡 -- ､ ─── ,─ lミ! 世間の大人どもが .F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ,ﾐ! 本当のことを言わないなら F!´ ｀ -ﾆ､ ､__ , - - "｀ .ﾊ! 俺が言ってやる・・・ , -l=! 二二､ノ L二二_ F/､ | f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l | |ソ!! __二ﾆ, .! ﾆ二__ |kﾋl! 金は命より重い・・・！ ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ ￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ | " そこの認識をごまかす輩は /!. / -──────--! .|､ 生涯地を這う・・・・・・！！ / !. ヽ二二二ニニニ二ソ / ヽ / ヽ､ ─ ／ |-､ _,､-‐ "| | ヽ､ , .! | ｀" - ､ _,,､-‐ " | |＼ ｀ ─── " ／| | ｀" - 522 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 40 46 神 ID ??? 425 エロ要員さん というより、室町幕府期に貨幣経済が一応の完成をみて、しかも後醍醐天皇のおかげで、 皇室の持つ現世に対する権力というものが、文字通り失われた時期に完成をみてしまったわけですよ。で、日本人が 代わりに選んだのが、銭、という物と物の関係性を規定する、銭という基準であったわけで。 で、その後の戦国時代に、一切の権威が一度再確認される中で、直接権力につながっていった権威が、銭の力であった、と。 そして、江戸時代の平和による国内経済の成熟によって、銭の力が信仰として確立し、日本人にとっては「力＝銭」と 認識されるようになり、同時に「銭＝価値の基準」となっていった、と。 523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 40 55 ID ??? 438 後段が話しの流れとどう繋がるのか？ 524 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 41 03 ID ??? 514 |∀ﾟ) あまたいる崇拝の対象から これというのをピックアップして神輿をすえて持ち上げただけですし＞一神教 525 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 41 05 ID ??? 君らホントに華麗にスルーができん子やな 実際にあるもの・感じたものを、一方的な宣言や評価によって変容させようとする試みに 実効ある裁定者抜きで対抗するのは不可能だろ お互い無視しあって消耗戦を演じ、結果戦場たるスレを荒廃させるだけだぞ と、「レッテル貼り」という言葉自体がレッテル貼り戦術に似ているので懸命に避けようとしたあげく ただのクドい長文になっちゃったものを投下しておく 526 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 41 11 ID ??? 516 まさに「ぼくのかんがえたりそうのてんのう」に酔った馬鹿、ですな 527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 41 27 ID ??? 519 その時期の満州での日本の振る舞いって 根底にあるのは 俺の取り分をよこせ！ だよな 528 名前：歯ミングバード@タコ仕様 ◆Bco2dRx9Vs [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 41 31 ID ??? _.. -‐…‐- ､ / / }lﾄ､ l{/ _/{ _ノ｣_ }く|ﾊ. 八 /・ ・ﾉ ﾉ/^} }ヽ 一所懸命の由来ですね＞土地 ノ 从 ワ イ｛{_,ﾉ {ゝ}- 、 （ _..＞ ⌒ヽ￢ﾌ __ } ｀ﾒ、 } （ o∞8し _,ノ Y´ ｀ ー }ﾉノ ｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ ﾞ^ﾟ° 531 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 41 49 ID ??? 484 西郷札に触れないとは優しいですね 535 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 42 03 ID ??? 514 godは一神教前提じゃない？ 536 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 42 11 ID ??? 大多数の中国人にとって、徳とは銭や自分にとっての利益のことであるから 徳のある人物というのはその人を食わせてる人のことを言う、なんて司馬遷が嘆いてますがな＞中国 539 名前：391[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 42 40 ID C5G3VT5H 442 浪花節に出てくる主人公みたいには「頑張れない自分」がいて、でも浪花節だとお話だと理解している自分もいる。 ↓ そこから「頑張らなくても良い」とか「現実とは違うよね」って感じに救いというか罪悪感からの逃避が存在してる。 この押さえつけられる圧迫感からの開放が浪花節が受け入れられるメカニズムだと思ってた。 540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 42 42 ID ??? 510 もっと局限してしまうと 田畑 でしょうかねぇ 541 名前：名無し電脳嫁 ◆y9IOfTu6Uo [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 42 47 ID ??? 土地に執着といえば よく田舎の農家の人が先祖代々の農地、といいますがあんたら農地改革でｒｙ なんて話はよく聞きますねｗ 542 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 42 47 ID ??? 398 | | | |∧ 基督教には、生産→消費→再生産のサイクルが成立する価値観があった、と・・・ |＿|・*) でも帝国主義としての基督教国は、その行動様式が収奪→消費だったような・・・ |軍|.o あ、でも投資→収奪→消費→投資かも・・・ |￣| """""""""" 543 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 43 03 神 ID ??? 431 ウナギゼリーさん です。だから、中国人をよく知らない人間ほど、中国人に対してシンパシーを感じやすくなる、と。 544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 43 05 ID ??? Q．金であらゆるものが交換可能か？ A．できるよ！ という価値観は崩れて来てると思うけどなあ 545 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 43 27 ID Vq1gAWJq 513 現人神がただ一人なら、絶対神に近い存在に見られてもおかしくはないと思うぞ。 天皇家の累系がどう見られていたか資料が欲しいところだが。 当時を生きていたおじいちゃんやおばあちゃんに話を聞くべきか 546 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 43 29 ID ??? 538 |∀ﾟ) まあまあ大佐も落ち着きなされ 明日はペプしそでも飲んだらいかがｗ 549 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 43 51 ID ??? 524 「なんかすげえもの」に想像ふくらませて、「すごいからこんなことも出来ちゃうに違いない」って 設定後付けしていった結果、一般や平凡から離陸していったのが「カミ」。 全ての根源、あらゆる正当性の根拠を「God」とすれば、フェティッシュは「カミ」だにゃあ。 550 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 44 15 ID ??? 508 「お上はあくまで雲の上の存在」だったんだよなぁ、日本人にとって。 自分たちの生活とは良くも悪くも関係のない、形だけの為政者として。 で、絶対者のいない世界で、すべての争いごとを示談に持ち込むには、カネという単位は非常に都合がよかったと。 現状の政治の混乱や、団塊の世代あたりのｇｄｇｄも、そのあたりに元凶がある気がする。 同格あるいは格下の存在に対する示談の迫り方と、同じ手法でお上にたてついていると。 551 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 44 19 ID ??? 527 俺のモノ（満州）は俺のモノ。 お前のモノ（欧米の利権）も俺のモノ。 でね？ 欲をかかずに、満州を死守してればねえ・・・。 552 名前：携帯みかん ◆TvoeupTjvyRB [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 44 27 ID ??? 516 西尾さんには是非、三島由紀夫なみの根性を見せて頂きたい＿＿ 553 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 44 38 ID ??? 408 | | | |∧ むう・・・ |＿|・*) 何を「力の根源」と定めて重視するか、ではなく、 |軍|.o それを「神格化」するか否かの違いですかー・・・ |￣| """""""""" 554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 44 51 ID ??? 544 というか金があっても無限には生きられなくね、そもそも 555 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 44 55 ID ??? 何で、週の始まる前の晩にお前ら加速すんの？ やめてよ、月曜の朝は一週間でもっとも辛い時間なのに！ 559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 45 58 ID ??? だって～ パワーポリティクス、実践できるすぃ～(爆 561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 46 10 ID ??? 551 満州を守るためには長城線の辺りまで必要なんだ！＞陸軍の主張 563 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 46 28 ID ??? 544 カネを、しかるべき使い方で扱えば、ほぼすべてのものと交換可能ですよ。 なにせ、家系だってカネで買えた国だ、我が国は。 566 名前：名無しウナギゼリー ◆MG151KK39k [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 46 56 ID ??? 531 ＿＿＿_ | | 金銭が価値基準の話とは、直接は関係ないですし＞西郷札 | | あと、「西郷さんじゃなくて、その下の連中がやったこと！」ぐらいは ＿|＿＿＿|＿ いいそうだったので 〈（ ・ω・ ）〉▽ 〈 |∞| つ┴ ノ ｲ-‐==ｰ-、 （＿＿_三＿＿）））） 567 名前：391[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 46 59 ID C5G3VT5H 517 ああ、そっか力のある証明か＝面子。 成る程。納得。というか何故しっくり来なかったのか理解できない。アホや自分。 569 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 47 13 ID ??? 543 中国人混ぜて交流分析やると全身全霊で冷笑・拒否しますよw 570 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 47 26 ID ??? 479 アメリカを説明できないな あとローマも 571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 47 30 ID ??? 554 いや、金があって買えるものを全て買いそろえ買い与えたとしても、 離婚訴訟で妻は財産を吸い上げ、子供は大学で一人暮らしを始める お父さんに残るものは何もありませんでした、ﾁｬﾝﾁｬﾝ という価値観ですよ 572 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 47 34 ID ??? 鎌倉時代の一般人の借用書や土地の権利書が 残ってるんですよね、日本って 東大寺文書と言われる史料は興味深い 貨幣経済社会としてはまだ中途半端だけど、 鎌倉時代に既に資本経済社会にはなってるのよね 574 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 47 50 ID ??? 539 「頑張らなくていい」とか「現実は違うよね」ってオチをつけるよりも、「泣きたいだけ泣くが いい」とか「いつも独りぼっち」とか、無常・諦念を訴えるほうが多いと思う。 576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 48 01 ID ??? 561 上海あたりで、騒動起こす必要ないじゃん。 シナに両足突っ込んだ上に、米国まで敵にまわすんだからなあ・・・。 577 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 48 07 ID ??? 480 西郷は政権とったけど？ 579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 48 21 ID ??? 567 ＞何故しっくり来なかったのか理解できない 当たり前すぎて忘れてただけだと思われ 力をいちいち証明する必要なんてあるのか、みたいなー 580 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 48 32 ID ??? 549 |∀ﾟ) カミがなければ「God」は生まれない、となｗ 582 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 48 40 神 ID ??? 512 391さん うん、だから、私も中国人のメンテリティについては、あまり語れないのよ。勉強不足で。 申し訳ないんですが。 583 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 48 51 ID ??? 550 その説明はわかりやすいね。 584 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 48 51 ID ??? 551 満州に侵入してくる匪賊がうざいでござる、取り締まれ。→国民党中国には受け入れられない内容→あいつらやっちゃわね？→紛争勃発 585 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 48 57 ID ??? 363 知ってるかい？ 移植手術への募金が多いのは幼児（男女問わず）、おにゃのこ。 ある意味一番救済が必要な 壮年男子への募金は一番少ない事実を。 人への親切なんか気まぐれでやるモンで、確固たる社会正義に基づいてやるもんじゃないよ？ 586 名前：391[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 49 18 ID C5G3VT5H 518 北京愛国と言われると、「ウッソだぁ～」って今思ってしまった。 やはり属人的な体験からしか知識を紡げない自分みたいのは働き屋にはならない様にしないとイカンなぁ。 587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 49 22 ID ??? 503 万世一系の天照大神の末裔であり、生神様 いちいち馬鹿に説明するの面倒だけど書いておくか 伊藤ら明治の元老の本音「天皇を現人神にして日本まとめるお！」 当時の素朴な国民の本音「うわー天皇陛下は現人神だったのかスゲーマンセー」 伊藤らにとっての顕教が現人神思想、密教は自前でこね繰り上げた皇国史観や現人神思想は「作り物」 馬鹿にはわからんだろうけど一応書いておく 589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 50 00 ID ??? 422 それは格差が少ないから、自分が困ってないから他の人も困ってないと思うのではなかろうか？ 590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 50 00 ID ??? 577 凄くしょうもない突っ込みには応えたくないわけだが。 591 名前：|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 50 13 ID ??? 571 |∀ﾟ) 三途の川に全財産は持っていけません なぜなら奪衣婆が身包みはいじゃうから（違 594 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 50 48 ID ??? サイバラ理論 金は幸せで買える→お金があるということは働く場があること。安定して働けないと不安で幸せにはなりにくいよ。 595 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 51 12 神 ID ??? 542 エロ要員さん ですから、収奪する前に、鉄道や道路といった、初期投資を行ってから、利潤を上げられるようにして、 その利益率を最大に設定し、それを軍事力で強制して、あげた利益を、国内に投資して、再生産に回し、その生産物を 植民地に消費させて、最大利益率で回収するのが、かつての植民地経営の基本であったわけで。 国内に再投資するための、植民地なんですよ。 599 名前：フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 51 23 ID ??? 580 ほら、多神教がないと一神教は研究できないじゃん（そりゃCivの話や 603 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 52 10 ID ??? 545 一神教の神は本当に「絶対」なんだって、天地創造から世の理までたった一人で造って この世を滅ぼすのも、誰を天国、地獄に送るのかまで自由自在 本居宣長だって、その時々の天皇がそんな存在だとは思ってないと思う 606 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 53 01 ID ??? 586 まあ、これは慣用句みたいなものですからｗ ただ政治的中枢のお膝元のプライドはあるでしょうね。 611 名前：ななし洋館 ◆99eU2KBhdg [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 53 32 ID ??? 誰も大失敗しても「ああ、お上」なんて叫ばないし。 612 名前：391[] 投稿日：2009/07/06(月) 00 53 54 ID C5G3VT5H 574 確かに。 いろはにおえどを下敷きにしてるか。 なんだろう今日は勉強になってるなぁ。皆ありがとう。 613 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 54 00 ID ??? やはり、これからを考えると、中国人のメンタリティ、民族性の研究も重要かと マーシャルさんなどが熱心に取り組んでいるそうです 私的なテーマでもあるのかもしれませんな 614 名前：中国地方@ ◆QshorX8VM6xA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 54 08 ID ??? 507 ｜・〕 と言うか…根底は自分の生活でわ… 618 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 54 45 ID ??? 522 「力＝銭」とするに足る、充実した国であったと言うことだな、単に 620 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 54 53 ID ??? 552 無茶を言うな無茶をｗ。 しかし『異なる悲劇 日本とドイツ』で洗脳を解かれたのだが、あそこまで 遠くに行ってしまわはるとはおもわんだ・・・。 625 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 55 51 ID ??? 戦前の現人神としての天皇陛下は、お上にとってのお上という感覚でしかなかったんじゃないかな？ 626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 56 19 ID ??? 603 ヨブ記なんてまさにそうですな 神は人間に災いをもたらすこともあるけどおまいらは禍福に関係なく信仰しろ！って話だし 報いに関係なく信仰しなきゃならんのよ、YHWHは そうじゃなきゃ町の一つや二つ簡単に硫黄の火で焼き尽くすし 630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 56 49 ID ??? 618 安定して安心な社会だったからこそ、お金が一番になりえたということですね。 631 名前：587[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 56 50 ID ??? 625 天皇陛下の御幸の時の画像なり動画なり見てみればいいんじゃないの 632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 56 53 ID ??? 483 いやあ、当時は大英雄だからねぇ。 逆賊といっても庶民相手の西南戦争を描いた 瓦版みたいな絵草子なんかでもヒーロー扱いだし。 634 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 57 16 ID ??? 日本の宗教感だと人間が神様と直接契約することはない 636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 57 28 ID ??? ｶﾆ様は単純に日本人を銭ゲバといってるわけじゃなく、 力とは銭、つまり経済だと認識できる民族であったと言ってるだけじゃねーの？ 間違ってたらすみません 643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 58 05 ID ??? 384 自腹を切って、全くの他人を、という事ならほとんどないなぁ。 自分の腹が痛まない範囲なら話は別だが。 645 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 58 39 ID ??? 484 | | | |∧ 全ての判断基準が銭なのではなく・・・ |＿|・*) 「銭」が担っている本来の機能から切り離して、 |軍|.o それ自体を神格化して崇めている、と言っているような・・・ |￣| """""""""" 649 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 59 16 ID ??? なんせ「ＯＯの戦に勝てたらＸＸを寄進します」って約束がアリだもん 650 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 59 18 ID ??? 631 だって、日本人の考える神という概念が、その程度のものでしかなかったんだもん。 である以上、天皇陛下が神様だ、ということを信じたとしても、 そこに生まれる気持ちは、ほかの神様に対する感情と同じになるわけで。 ンなもん、絶対服従もしなけりゃ、そのために命かけようとも思いませんぜよ。 都合の悪い神様はぬっ殺すのが日本式だよ？ 651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 59 38 ID ??? 491 海軍では「天ちゃん」呼ばわりだったと聞いたがなぁ 652 名前：587[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00 59 41 ID ??? 634 そうそう、「契約」の概念は日本の宗教にはないよね 最大限好意的に見積もると、天台宗辺りから始まった地獄思想かな 仏様の教えに背くと地獄逝き＝教義への背信程度、これも契約したかどうか微妙だけどね 655 名前：391[] 投稿日：2009/07/06(月) 01 00 11 ID C5G3VT5H 582 いや、自分はボタンを掛け違ったシャツを着ていた事に気付ける機会を頂けましたのでありがたいです。 656 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 00 18 ID ??? 650 ぬっ頃したあと神様に仕立て上げるのも日本式だわな 660 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 00 35 ID ??? 625 割と厳粛に受け止めてる層や物見遊山気分な人、仕事が忙しくてそれ所じゃね、今でも普通に見られる光景だと思われ。 皇室尊崇も時期によって強弱ありますし。 662 名前：587[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 01 02 ID ??? 650 ＞ンなもん、絶対服従もしなけりゃ、そのために命かけようとも思いませんぜよ。 上の方に神風特攻のお話が出ていましたけどー 669 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 02 25 ID ??? 日本では、人と神を結ぶのは血縁ではなかろうか？ 670 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 02 25 ID ??? 662 あんたバカ？ その論法の否定から、この話が始まったんでしょうが。 671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 02 39 ID ??? 交換価値(金銭など）は、誰もが理解する普遍性の高い価値ですからね～ 672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 02 43 ID ??? 650 神が妖怪に、妖怪が神に。 674 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 03 02 ID ??? 645 だからこそ、結果として「価値判断基準の根底が銭」ってことになるんでないかと 蟹様が言ってる神って「ＧＯＤ」のことだろうし 677 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 03 37 ID ??? 662 集団ヒステリーのなせる業 または当時としては妥当な戦術 特攻の類が他の国では無かったらねぇ 678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 03 37 ID ??? 662 特殊攻撃に志願する者は一歩前に出よ！ 志願しない者はそのままその場でよろし！ こんな志願の募り方でしたけどね（棒 階級社会において上級者からの『お願い』にどういう意味があるのかについて 鈍感な人は幸いだよね＿＿＿ 679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 03 47 ID ??? 544 つかあらゆるものを交換できるように作られたのが金だ、という話も 逆に買えないものを聞きたいな #貨幣の裏づけたる国権、特に大国のそれは別格として 682 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 04 07 ID ??? 590 じゃあ、破滅主義ともいえる西南戦争及びその直前の西郷の行動について 説明してみろよ 694 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 06 03 ID ??? 銭を見ないやつが主導権握るとろくなことにならないってのが昭和期の教訓だよなぁ。 「アメリカと戦争？ ご冗談を」 「もう経済的にやっていけませんよ、我が国は」 こんなこという官僚は大勢いたんだがねぇ。 706 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 07 24 ID ??? 自分は“日本人”または日本を考えるとき、 中世を起点にしちゃうので、以下はまあ参考程度に 中世日本では、金持ちの有力者を「有徳人」って 呼び表した。すなわち、徳があるから金と力を持つ、と 飢饉や大災害のときには、彼らは金を出す(公共事業の実施) ことが当たり前とみなされ、それをしないと(時にはしても) 徳政一揆の被害を受けたらしい 716 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 08 43 ID ??? 701 ＞伊太利亜の人間魚雷 あれ、帰還可能じゃなかったっけ？ ＞金で買えないものは価値が無い 愛とか粘膜が起こさせる幻想ですよ 717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 08 54 ID ??? 694 損得で正義を考えるなで押しきられたでし 718 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 08 55 ID ??? 611 自助努力、自己責任の国ですよねえ、日本 719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 09 17 ID ??? 706 ローマも金持ちは金を出せという アメリカの金持ちが寄附しろってのも似たようなメンタリティなんだろうな 720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 09 23 ID ??? 716 愛は金で買えるだろ（ｗ 721 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 09 32 ID ??? 718 その傾向が、米より強い国、という心理学実験傾向はあるそうな 723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 09 44 ID ??? 706 その伝統があるから農地解放しなかった方が公共事業は安くすんだんじゃないかなあ。 リニアの経路もすんなり決まったと思う。 724 名前：土日に部屋を片付けた人 ◆5GS873Dm2o [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 10 09 ID ??? 716 視覚だって、脳が生み出した予想図でしかないぞな。 この世がすべて幻想であるのなら、幻想であろうと甘美なものには従うのが吉でしょ。 744 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 13 15 ID ??? 522 | | | | んー・・・ | | エロ要員は少し前にですがスレで、プレゼントの価値の計り方についてお話したですが、 | | もしかしたら、それと関連がある話題なのかも・・・ | |∧ つまり、プレゼントを貨幣価値に換算して、その多寡がプレゼントに込められた、相手の気持ちの強さである、という考え方と、 |＿|・*) 貨幣価値に換算せずに、つまり普遍的な判断基準で定量化せず、相手の気持ちを己の内部基準にのみ基づいて計るという・・・ |軍|.o これはどちらが正しいというものではありませんが、蟹様は、日本人は前者の行動様式を持つ者が多いと仰っているのでしょうか？ |￣| """""""""" 757 名前：･･････ ◆OVNYPzgZN2 [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 15 39 ID ??? 681 ･･･････････ｲｲｴﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ。ｷｭｰｶﾝﾊﾞｰﾊｵｲｼｲﾃﾞｽ。 706 所謂「憑霊信仰」ですな。 758 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 16 29 ID ??? 「契約概念」ってたしか2006年の暮れくらいに俺と蟹様で小室直樹本からの引用でコネコネしてたじゃないか。 告文と五箇条のご誓文のセットって凄いんだぞ～みたいな。 767 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 17 37 ID ??? 758 「社会契約論」読んだ事ある？ 後「モーゼの十戒」って知ってる？ 769 名前： 【army 1556】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [ sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 17 44 神 ID ??? 744 エロ要員さん 私は素人さんの女性とお付き合いしたことがないので、プレゼントの持つ意味と意義については、 なんとも答えようが無いです。が、高価なもの、高級なもの、希少性のあるもの、それをプレゼントする事をステータス化 する事にメディアが血眼になり、それを国民が受け入れたのは、それを受け入れる土台があったから、だと、そう考えて おります。 といいますか、よくあるギャグで「一番高いお茶を！」とか、そうした価値観を揶揄したものではないかと。 792 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 20 53 ID ??? 767 旧約・新約聖書くらい高校生のときに読破しとるわ。 日本に無いからどうしよう？→んじゃ人工的に→告文+五箇条のご誓文も下敷きになってる旧憲法 って話をしてたんだよ。 798 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 21 35 ID ??? 767 経典の民の契約概念と日本の契約概念は違うよという指摘にそれ持ち出しても不適でしょ。 802 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 22 51 ID ??? 771 自分から泥沼にはまり込んでおきながら、形勢が不利になったから「ごめんね（はーと）」で 許してもらえるほど世界はやさしくないし、日本人もそのことは把握していたからじゃないで すかね？ 日露のときには、英米といった少しは日本に親切な中立国もいましたし。 806 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 23 21 ID ??? こんなもの見つけた。 948 名前：ミーくん ◆v5ZW/1SWLI [sage] 投稿日：2007/09/19(水) 20 28 21 ID ??? 937 ジャージの隙間から豊満な胸とブラがモロ見えは数件。報告済みですが。 というわけで集英社インターナショナル「痛快！憲法学」より要約。 近代精神はキリスト教から生まれ出ずるものなり。日本国民はキリシタンにあらず。 つーわけで近代精神を叩き込み近代国民国家を作るために明治政府が考え出して 非キリスト教圏で唯一成功した方法が「国民を天皇教に染める」でした。 つまり「神の前の平等」でなしに「天皇の前の平等」を編み出したのです。 812 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 24 01 ID ??? 792 「社会契約論」読んだ事ある？ ないんだろ？ 814 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 24 08 ID ??? 969 名前：ミーくん ◆v5ZW/1SWLI [sage] 投稿日：2007/09/19(水) 20 36 06 ID ??? で、天皇は斎主でしかなかったのですが、神話から天照大神の宣言 葦原の千五百秋の瑞穂の国は、これ吾が子孫の王たるべき地なり から、「日本は天照大神の子孫が王として住まう限り瑞穂の国、つまり実り豊かに 繁栄する国だとの宣言を引っ張ってきました。つまり「約束の地カナン」です。 「神との契約を守るならば」というのがユダヤ人のユダヤ教とその一派であるキリスト教ですが、 日本の場合はこの宣言なので神様側の約束だけなので民のほうの契約概念が足りません。 そこで明治憲法発布の告文では天皇が皇祖・皇宗・皇孝に「この憲法を守ります」と 契約する形を取った。 815 名前：ハスケ ◆BnyPF68LQs [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 24 27 ID ??? 718 応仁前後から江戸時代まで苛烈な 自力救済の社会ですからね、我が国は 816 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 24 27 ID ??? 595 | | | |∧ あ・・・ |＿|・*) なんとなくその辺りに、欧米列強の帝国主義と、ロシアや中華といった大陸型の地域覇権国家の、違いがあるような・・・ |軍|.o いあ、帝国主義と大陸国家の膨張主義って、よく似ているなー、でも似ているようで何か違うなーと、何となく思っていて・・・ |￣| """""""""" 817 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 24 36 ID ??? 804 生活苦まで行くと、精神がすり切れていくんだぜ ちょっとした贅沢やすれ違いや趣味や時間の使い方や物音なんかで神経尖らせあって 愛情を持ったことすら後悔するようになるんだぜ。貧乏舐めたらあきまへん 818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 24 37 ID ??? 767 ああ、もともと十五戒だったやつだな＞十戒 819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 25 01 ID ??? 790 ごめん、頭悪いからわからん 何と換金してるんだ？ 820 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 25 04 ID ??? 978 名前：ミーくん ◆v5ZW/1SWLI [sage] 投稿日：2007/09/19(水) 20 39 14 ID ??? ただしその弊害として、臣民には「憲法は権力を規制するもの」という意識は育たず、 「天皇様が守れとおっしゃったから、大切なものだ」という意識しか育たなかった。 軍部が暴走したのも、天皇と人民の契約になっていなかったからだ。 「憲法は権力と人民の契約である」という概念があれば軍部を暴走させることは無かった。 要約するとこんな感じです。 991 名前：ミーくん ◆v5ZW/1SWLI [sage] 投稿日：2007/09/19(水) 20 42 31 ID ??? あと付けたしとして「天皇に拒否権は無かった」というか「無いという慣例を作った」んで 日本は立憲君主国であるというお話ですた。 827 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 25 55 ID ??? 夫婦のことは部外者には絶対分からない絆があったりするからな 829 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 26 53 ID ??? 815 だから他力本願の宗派が民衆にはウケたのですかね 834 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 27 47 ID ??? で、ミーくんは小室直樹なんて読んでいながら 蟹様の日本人は銭ゲバ！的寝言に同意してるわけ？ 837 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 28 12 ID ??? 816 ホブソンお勧め。 中等教育あたりだと幸徳秋水的な見方ばかり教えるが、高等教育では資本の投下先、という見方も習う筈で その資本の投下先とはどういうことなのか？ ということを知りたいなら、この人についてググると多分幸せになれる。 843 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 29 08 ID ??? 834 銭ゲバの定義が違う気がするが田舎の純朴（爆笑）な農民を見てると蟹様の言うとおりだなって思うぞ。 849 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 30 36 ID ??? 817 うん、わかる つうか わかってきた 851 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 30 42 ID ??? 「帝都防空演習を哂う」は潰されたしなあ。 837 植民地側も利益はそれ以前より回ってるんですよね、分配がアレなだけで。 857 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 31 40 ID ??? 852 まぁなw 十年くらい大都会で育つことができて良かったわい。 867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 32 59 ID ??? ミーくんは契約を語るならルソーの「社会契約論」ぐらい読んどけよ あとロックの「市民政府論」、モンテスキューの「法の精神」、ミルの「自由論」もな 875 名前：391[] 投稿日：2009/07/06(月) 01 34 41 ID C5G3VT5H なんだろう久しぶりにですがスレに来てら眠れない。 学生時代に戻ったようで恥ずかしいというかなんというかモニョル。 888 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 36 08 ID ??? 878 五箇条のご誓文の元ネタ作った人はどんな思想に影響を受けていたか知ってる？ 中江兆民とかじゃないぜ？ 934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 43 37 ID ??? というか社会契約論で一席ぶつことができるのなら、 ホッブス・ロック・ルソーがそれぞれ想定した自然状態の違いと、 そこからどうやって社会契約に持っていくかの理論構成を教えて欲しいのだが 大学では政治思想史の講義でこの辺りかなり勉強したはずなんだが、 どうしてもルソーの自然状態が今一理解できなくて 937 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 43 59 ID ??? 744 | | | | あ、でもこれは、少し言葉が足りなかったかも・・・ | | 上の例は、プレゼントを貨幣換算した、その多寡自体ではなく、 | | それが贈り主の懐に対して、どれだけの経済的負荷を与えたか、 | | という意味なのです・・・ | |∧ 単に「高価なプレゼントを貰って嬉しい」という意味ではありません。 |＿|・*) エロ要員は、それはそれで、一つの価値基準ではないかと思うのです。 |軍|.o お金を稼ぐのは大変なことなのですから・・・ |￣| """""""""" 945 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 45 11 ID ??? 934 ルソーの自然状態ってどうにも原始共産制とだぶって。っていうか前者が後者のネタなんだろうけど。 っていうか新たなるイェルサレム以来のユートピアの変化を眺めると面白いかもだ。 大学の一般教養で一番面白かった。 948 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 45 39 ID ??? 934 ルソー分からねーよな。 俺もよく分からなかった。毎回10点満点の小テストで8点取ってたがルソーのときは6点しか取れなかった。 多分授業の最後にやる形式の小テストじゃなければ6点未満だった。 950 名前：エロ要員 ◆EROTICQQQ. [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 45 48 ID ??? 769 | | | |∧ むう・・・ |＿|・*) 高価な、あるいは入手が困難な希少性のある贈り物というと、 |軍|.o 竹取物語の求婚者たちに対する無理難題を思い出してみたり・・・ |￣| """""""""" 952 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 46 08 ID ??? 934 いっちゃん面倒な所を（＾＾； 964 名前：ミーくん ◆3Y7FF0oA1A [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 48 11 ID ??? 952 でも一番大事なんでなかろうか。 小室先生の解釈を要約してもいいが眠い・・・ 946 たいがい論文なんてそんなもんだお。 939 その友人が普通に読むともっと遅いだけだと思われ。 元のスピードから大幅に向上すれば速読でいいんでない？ 972 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 49 36 ID ??? 964 あれ、直接民主政が可能な規模を想定しないとワケワカメだし。 986 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 52 01 ID ??? 934 ルソーの言う自然状態は、誰もが罪を犯さない、理想的なキリスト教社会に近い。 やることやってれば満たされる的な、確かに原始共産制みたいな感じである。 不安などは神が解消してくれる的な。 991 名前：934[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 53 30 ID ??? やっぱりみんな、ルソーだけは分らないんだｗ いや漏れもテストではちゃんとAとった筈なんだけど、 ルソーは飛ばしてホッブスとロックだけで小論書いたからなｗ 社会契約論に詳しいと自称する人が居たんで、学生時代からの 疑問を解消したかったのに残念だな＿＿＿＿ 998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 01 54 39 ID ??? 自然状態の考察はリヴァイアサンのが現実に即してるような 民主党ですが知事選に勝ちました http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246812193/ 344 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 13 21 10 ID ??? ほぇ～、前スレからここまでの流し読みやっと終了。 こんちわ、ですがスレ。 亀だが、蟹様の日本人の現金神格化論おもしろかったなり。 良くも悪くも日本って社会が経済力と権力・幸福が「＝」でつながる社会だったのかねぇ。 反面、権力や幸福を破壊してしまうほど過剰な経済力を個人が所有することを許さない社会でもあったのかなぁと思ったなり。 ただ、蟹様の言う現金神格化が通用していた背景に、 金でもない、権力でもない、幻想というか蜃気楼というか、えも言われぬ媚薬が果たしていた役割は大きいと思うなり。 その媚薬は切れつつある・・・ 現在の医療界の崩壊の真っ只中にいるとそれを実感するなりよ。