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【妄想属性】空想 【作品名】Nams Sehc 【名前】ドットマン 【属性】騎士王 【大きさ】質点。ゆえにその大きさは0であり、その質量は、きっと無限となっていた。 【攻撃力】A。 重力放出:ランクA。レンジ1000(単一宇宙)。 瞬間的に重力波を全方位に放出し単一宇宙完全破壊。 発射速度・弾速は超光速。 単一宇宙全能のあらゆる防御を無効化・貫通した。 まさしく手も足も出せない彼が一撃で単一宇宙全能を粉砕したのは このスキルのおかげである。 【防御力】EX。 体は点でできている:この体は一個の点でできていた。 質点。ゆえに大きさは0であり一切の物理的攻撃が当たらない。 単一宇宙全能の行えるありとあらゆる攻撃を耐えた。 自分のいる宇宙を破壊しても平気。 【素早さ】A。 移動速度・反応速度は光速。そのさらに高速で飛行可能。 固有時制御:現在過去未来へ自由に移動。 主人公補正:常に必ず先手を取って行動。 【特殊能力】単一宇宙全知。どんな機械も知覚しただけで故障し動かなくなる。 幸運A+:絶対に当たる攻撃を回避した。 重力A :とりあえずあらゆる全てが彼に向かって引き寄せられる。 【長所】最優の点。 【短所】普段はNEET。 【説明】――戦うと決めた、それが彼の誓い。 ただのニートだったがその平和を守るため 突如現れた単一宇宙全能に戦いを挑んだ。 855 名前:格無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 23 23 43 ドットマンは単一宇宙完全破壊程度の攻撃しかないので全能以下だな 倒した単一宇宙全能が任意なのかもわからんしなw 233 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 20 45 03 ドットマン考察 単一宇宙完全破壊程度の攻撃しかないので全能以下と言われているが、 単一宇宙全能のあらゆる攻撃・防御を超えるので全能超えは確定だろう。 しかし単一宇宙全能より強いより強いキャラは無理だと思われる。 北の神=ちょっと強い全能=ドットマン 234 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 03 35 全能直下の特殊能力組に勝てるとは思えません 235 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 06 00 234 じゃあなんでそのグループはドットマンより攻防速が遅いのに全能直下にいるんだ? 236 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 07 08 言い方が変だったな。 ×ドットマンより攻防速が遅い ○ドットマンやそれより攻防速が遅い全能組に勝てる 238 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 13 19 相性 240 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 17 07 238 【名前】東の神 【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】単一宇宙全能並み 【素早さ】単一宇宙全能並み これは任意全能のはず。 【名前】ドットマン 【攻撃力】一撃で単一宇宙全能を粉砕 【防御力】単一宇宙全能の行えるありとあらゆる攻撃を耐えた。 【素早さ】移動速度・反応速度は光速。そのさらに高速で飛行可能。 固有時制御:現在過去未来へ自由に移動。 主人公補正:常に必ず先手を取って行動。 【特殊能力】単一宇宙全知。どんな機械も知覚しただけで故障し動かなくなる。 幸運A+:絶対に当たる攻撃を回避した。 重力A :とりあえずあらゆる全てが彼に向かって引き寄せられる。 どうみてもドットマンは東の神とかのグループの上位互換だろ。 攻防上で素早さも上だ。特殊能力も全能じゃあんまり意味ないぞ。 不満なら全能直下の特殊能力組を再考察してみろ。 242 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 22 56 ドットマンの考察に文句いってすまんかった 主人公補正があるから常時発動組にも勝てるな
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【作品名】 劇場版・天元突破グレンラガン 紅蓮編・螺巌編 【ジャンル】 アニメ映画 【世界観・共通設定】全て映画単体での設定。 螺旋族:螺旋族とは螺旋力を持ち、使うもの達の総称。主人公シモンを含めた本作の人類、及び敵であるアンチスパイラルも螺旋族である。 また、劇中ではアンチスパイラルによって封じられていたようだが全宇宙で数え切れないほどの 螺旋族が生存していたことが明らかになった。 また、螺旋族は上昇する螺旋の意思、つまり交配による「遺伝的多様性の進化」への欲求を 本能的に持っており、劇中のようなアンチスパイラルによる抑えがなければ、より強くなるための 進化と増殖を無限に繰り返す種族となっている。 螺旋力:「螺旋力とは宇宙と生命を繋ぐ力」・「個々の生命が無限に存在する宇宙から無限のエネルギーを得る」。 螺旋力を持った一個の生命はそれぞれが無限に存在する宇宙からエネルギーを引き出すことが出来るとの劇中説明。 エネルギーは螺旋族の体内から一本の糸のようにあふれ出てくる描写があり、 その「無限に存在する宇宙」は螺旋族の体内に内包されている。 螺旋力の設定における仕組みはDNAの螺旋構造を介して宇宙のエネルギーを汲み上げる というもので螺旋力が強いほど汲み上げることのできるエネルギー総量が多くなる。 ただし、肉体の限界を超えたエネルギーをくみ出そうとすると暴走して周りを巻き込んで銀河規模の 破壊をするとされている。限界に関しては不明。 多元宇宙:アンチスパイラルが自身の完全支配する宇宙の中に作り出した、生命体が考え出せる「あらゆる可能性によって無限に分岐する世界」。 ここではあらゆる生命体が考えられる無限に分岐した世界が存在 する。劇中では大グレン団の面々がそれぞれに考え出せる「もしかしたら」の世界を彷徨い、それま でに戦いに挑んだ全ての螺旋族がここで力尽きたようだ。TV版と違いあらゆる生命に存在している。 隔絶宇宙:本作の最大の敵であるアンチスパイラルが完全に支配している宇宙。超螺旋宇宙、認識宇宙等とも呼ばれている。 上記の多元宇宙を内包した宇宙、その存在は10次元と11次元の狭間に作られた宇宙で通常では認識できない。 少なくとも多元宇宙迷宮に囚われた大グレン団メンバーの19人+1匹の多元宇宙がそれぞれ存在するので隔絶宇宙は「一次多元×20+α」の宇宙。 宇宙よりもでかいロボが現れてもフィールドを維持できるほど広大な空間となっている。 【名前】 シモンwithグレンラガン(劇場版最終形態・超天元突破) 【属性】 対アンチスパイラル用決戦兵器 【簡易テンプレ】「一次多元×20+α」宇宙破壊攻・防+防御能力無視ミサイル+絶対捕捉能力+次元移動能力+別次元追放能力+空間破壊能力+精神防御+超回復+エネルギー吸収能力 【大きさ】 「超天元突破グレンラガン」:約470億光年 劇場版グレンラガン設定本「仕事魂」より「超天元突破、その大きさは大宇宙(ルール上470億光年)クラス」とのことから 約470億光年。 「グレンラガン」:約20メートル。 大きさに差があるが、合体ロボであるためロボットによる同時参戦の適用内。 「シモン」:「超天元突破グレンラガン」操縦時は銀河レベルの大きさ、「グレンラガン」操縦時は成人男性並み 天元突破時はパイロット自身も天元突破し、銀河レベルの大きさになることがオーディオコメンタリーで脚本家によって語られている 【攻撃力】 螺旋炎体:攻・防一致技 吸収したビッグバン級のエネルギーとその他の天元突破シリーズのエネルギーを用いて発動した 「螺旋炎」と呼ばれるエネルギーをさらに巨大な螺旋力で固定化して人の形を成した。 触れたものは宇宙創成級のエネルギーに巻き込まれ消える。大きさ相応の格闘並みの威力。 「グレンラガン」では使用不可。 超天元突破ギガドリルブレイク:攻・防一致技 ビッグバン+天元突破シリーズのエネルギーを凝縮して放つ必殺技・射程は無制限(体当たり)。 ギガドリルの全長は「超天元突破グレンラガン」の約30倍。直径はおよそ15倍のでかさのドリルで突撃する。 超天元突破ギガドリルの激突によって生じるエネルギーあるいは衝撃で通常宇宙より遥かに広い 隔絶宇宙(一次多元×20+α)を崩壊させることができる。 ギガドリルブレイク:攻・防一致技 乗り手の螺旋力の大きさに応じて攻撃力が変化する「グレンラガン」の必殺技。 超天元突破ギガドリルを形成するほどの螺旋力を凝縮し一点に集約することで更なる攻撃力を得る。 超天元突破ギガドリルブレイクとのぶつかり合いで無傷だった強化した「超グランゼボーマ」の ドリルを受け止め、破壊することが出来る。つまり「一次多元×20+α」宇宙破壊より上の攻撃力。 シモンのドリル: パイロットであるシモン自身のドリルで攻撃する 射程は大きさ相応の格闘並み、威力はその時のグレンラガンの形態のドリル並み ただしグレンラガンのドリルとは違い、宇宙そのものであり物理無効のアンチスパイラルを貫けるので物理無効無視 確率変動弾: 確率変動を行うことで相手のあらゆる防御行動を無視して確実に当たるミサイルを発射する、 攻撃を防いだり、吸収してもその行動が無かった事になり着弾したという結果が発現する(常時展開している防御能力も無効化される) 「天元突破グレンラガン」とほぼ同じ大きさの「天元突破ダイグレン」の時点で、射程は数百億光年程、着弾すると数十億光年級の爆発が起こる 「グレンラガン」では使用不可 名乗り衝撃波: 10秒ほどの名乗りのあとに螺旋力によるエネルギー波を発生させ敵を殲滅する。 攻撃力は螺旋力の大きさ相応=機体の大きさ相応。範囲は「グレンラガン」の時点で 周囲100キロほど。 グレンラガンにおけるビッグバンの扱い 「宇宙誕生並みのエネルギー」・一発で宇宙を一つ作れるだけのエネルギー量を持つエネルギーの塊。 劇中ではこのエネルギーで超銀河団単位のロボ数体を一撃でピンチに陥れる。その周りの銀河も消える。 【防御力】 「超天元突破」:「超天元突破ギガドリルブレイク」と同等の攻撃力がある「反螺旋ギガドリルブレイク」に およそ30秒耐えることができる。「一次多元×20+α」級防御力。 本機は宇宙創成級のエネルギーを誇るビッグバンを吸収することで「螺旋炎」と呼ばれるエネルギーを放出し、 それをさらに強力な螺旋力で固定化することで人の形を成している。「螺旋炎」でできたエネルギー体であるため身体への攻撃はすり抜ける。 ただし、頭部に天元突破グレンラガンを格納しているためこの部分が有効。 「螺旋炎」が螺旋力シールドの役割も兼任するため十数億光年単位の螺旋力フィールドを突破して攻撃を 頭部にある「天元突破」にぶつけた場合ダメージが発生する。螺旋力の強さが機体の性能を引き上げるため螺旋力の強さが螺旋力シールドの強さになる。 ちなみにドリルの強さもこれに由来する。なお、超天元突破グレンラガンとはこのフィールドが肉体として固定化されている状態の事を指す。 また、「超天元突破」としての防御力のほかに、マトリョーシカによる特殊防御も存在し「超天元突破グレンラガン」が突破された 際には「グレンラガン」が続いて戦闘に入る。ちなみに「グレンラガン」は隔絶宇宙自体の爆発に巻き込まれてもほぼ無傷で生還している。 ドリルシールド:すべてのグレンラガンは巨大ドリルを作り出し盾として使用できる。 「アークグレンラガン」(全長約10km・劇場版設定本より)の際に初めて使用し、自機と同じ大きさのドリルで 全長約5000kmのカテドラル・ラゼンガンが放った大きさ相応の大量のビーム砲を受け止め無効化した。 「超天元突破」は「超天元突破ギガドリル」を盾として使用する。これは大きさ相応の防御力。 「グレンラガン」は「超天元突破ギガドリル」を破壊する「超グランゼボーマ」の 「反螺旋ギガドリルブレイク」を「ギガドリル」で無傷で受け止めた、つまり「一次多元×20+α」宇宙破壊にも無傷。 【補足】 1.「アンチスパイラル」・本作最大の敵、次元と次元の狭間に宇宙を作り、螺旋族の殲滅を目的とする存在。 2.吸収したのがビッグバン級のエネルギーであることは作中で表現されている。 攻撃が放たれようとした瞬間。「宇宙誕生並みのエネルギーよ」「まるでビッグバン」 描写上は、 「グレンラガン」のドリル>「グランゼボーマ」の攻・防力≧「超天元突破」の攻・防力。 【素早さ】「超天元突破」はシモンの反応について来れる程度。 「グレンラガン」の際は「超天元突破ギガドリル」と同等の大きさの「反螺旋ギガドリル」を 破壊した2秒後には敵の本星付近まで飛んでいっているため、宇宙距離の50倍の距離を一秒で移動できる。 ちなみに上記の速度で突撃している際に、最低でも50億光年はある「グランゼボーマ」という敵から 放たれた触手状のドリルによる攻撃を「グレンラガン」(20メートル)で目の前に来た際に 打ち払っている。この敵は秒速200億光年以上で動けるため反応速度は光速の数千数億倍。 【特殊能力】 シモン=グレンラガン: 劇場版の設定資料やインタビューで最終決戦時にはパイロットであるシモン自身がグレンラガンであるとされている為 シモンは超天元突破時は「超天元突破グレンラガン」並の大きさ、攻撃力、防御力を、グレンラガン時は「グレンラガン」並の攻撃力、防御力を持つ 天元突破時はパイロット自身も天元突破し、銀河レベルの大きさになることがオーディオコメンタリーで脚本家によって語られており また、超天元突破時にはシモン自身も超天元突破している描写があり、この状態は超天元突破グレンラガンのエネルギーと同化したエネルギー体であるため物理無効 宇宙外生存: ギガドリル同士の衝突で隔絶宇宙が消滅している間もドリル対決を続けていたので宇宙外でも行動可能 またパイロットも劇中で特に説明はないが普通に宇宙空間での行動が可能なようだ マトリョーシカ: 最終決戦において内部に収納していたその他の「グレンラガン」で技をガードした防御技。一度のみ。 内部にその他の「グレンラガン」を格納しており、他4体が順に盾となってガードに入る。 また、「超天元突破」が突破された際は内部のコアユニットである「グレンラガン」で戦闘に入る。 別次元追放能力、認識転移システム: 内部に天元突破以下を収納している事から超天元突破でもこれらは可能。認識転移システムは敵への攻撃ではな く自身へ効果を発揮する能力であることと内部にコアユニットである「グレンラガン」が存在していることから、 超銀河グレンラガンを内包している限り制限なく使用可能で別次元に飛ばされても戻って来ることができる。 時空間追放能力(時空烈断バーストスピニングパンチ)は螺旋力の覚醒によって発動する能力であるため螺旋力システム搭載機であれば使用が可能。 対象をぶん殴る際に時空に穴が空き、その穴に相手を殴り飛ばす。自身の倍の大きさの相手にも使用可能。 超天元突破ギガドリルブレイク発生時の物質吸引能力: ギガドリルブレイク使用時の回転によって後方に発生する流れを利用して周りにあるあらゆる物質を引き寄せ、 「螺旋炎体」の力で分解する。銀河団も数秒で100個近く引き寄せ消した。効果範囲は「超天元突破ギガドリル」 を中心に「超天元突破ギガドリル」のさらに10倍の範囲。 ドリルによるエネルギー吸収能力: グレンラガンのドリルはビーム系の攻撃を受けた際、エネルギーを吸収し使用することができる。(初の対ムガン戦にて発動)。ドリルが螺旋力でできていると言う点は、全てのグレンラガン共通。ドリル形態時は全ての熱エネルギーを吸収し使用できる。 自己再生機能: ラガンが接続されていれば、身体を欠損しても螺旋力がある限り修復可能。映画・紅蓮編で大破寸前の グレン(カミナ搭乗)に合体で螺旋力を送り込むことで修復している。螺巌編は紅蓮編の続編であるため引用が可能。 【補足】ラガンとはグレンラガン系機体のコアユニット。ラガン単体でもユニットとして行動できる。 螺旋力を動力として動き、武器であるドリルは攻撃だけでなく、相手に突き刺すことで乗っ取りが可能。 ラガンが接続された機体は螺旋力が駆け巡り損傷部が修復される。ちなみに超天元突破グレンラガンでは 天元突破グレンラガン内部のコアユニットとして接続されている。 精神攻撃防御能力と多元宇宙脱出能力: シモン脳内のカミナの幻影が無意識で顕現しシモンに活を入れて復活させる自律防御機構。若干のタイムラグ 有り。また、シモン自身は「あらゆる可能性によって無限に分岐する世界」多元宇宙迷宮からの単独脱出が可能。 ドリル: グレンラガンと言う作品における象徴であり思想。監督・脚本家いわく「ドリルとはあらゆる壁・障害を突破し、前進するもの」(雑誌・アニメ夜咄などのインタビューより)。作品自体がまずドリルの定義を元に作られており、この作品において単なる武器以上の 意味を持つ。ドリルを用いた時のみあらゆる物の破壊・突破が可能。作品全体の描写的には「閉鎖・抑圧・隔絶からの脱出、物質・次元の壁・精神世界の破壊」など。 螺旋力: 人類の持つ進化しようとする力。グレンラガン等、螺旋力システム搭載機の動力。これの大きさに比例して機体の性能が上昇する。また、精神的・肉体的負荷によってパワーが上昇する性質があり、生きている限り成長する。 【長所】 物質吸収が可能になる。TV版天元突破に比べて防御性能が充実。 大きいことはいいことだ。 しかし小さくなることもいいことだ。 【短所】スパイラルネメシス一直線 【戦法】 戦闘開始と同時に「超天元突破ギガドリル」を敵に向けて伸ばす。避けられたら吸引能力で引き寄せて削る。それでも防御できる相手には確率変動弾を使う。 「超天元突破グレンラガン」が突破された時には「グレンラガン」で戦闘に入る。 パイロットを直接狙われた場合はシモンのドリルで迎え討つ。 vol.130 0599 格無しさん 2020/12/12 17 10 34 シモンwith超天元突破グレンラガン (劇場版) 大きさ直ってるのに再考察待ちにもランキングにもいないので 大きさ470億光年「一次多元×20+α」宇宙破壊攻・防+防御能力無視ミサイル+絶対捕捉能力+次元移動能力+別次元追放能力+空間破壊能力+精神防御+超回復+エネルギー吸収能力 大きさはアニメ版より小さいが攻防and速度はアニメ版より大幅に上がっている ○宇宙海月 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ×セプ子withルナティックヘア 常時精神攻撃負け ○檜山夕姫 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ○猫の神 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ×球磨川禊 大嘘つき負け △ギーandポルシオン 時間無視分け △ドゥームズディ 時間無視分け △虎 全能防御分け ○白鳥律 先手超天元突破ギガドリルブレイク勝ち △ケネス 時間無視分け ○マコト 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ○わたし 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ○ニック・スタヴリアノス 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ×世界詩のキア 任意全能負け ×ヴァリアント 任意全能負け ×エドガーwith軍神デモンベイン 時間停止負け △神野 時間無視分け △戸川亜里香 時間無視分け ○暗黒惑星グランスフィア 確率変動弾勝ち △松笛たか臣 時間無視分け ×川村ビデオ 同化負け ○安心院なじみ 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ○シモンwith天元突破グレンラガン 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ×ウルトラマンゼロ 先手ゼロツインシュート負け △ヨグソトース 時間無視分け △テレサ 時間無視分け ×タングラム 任意全能負け ×デモンゾーア 常時闇負け 世界詩のキア>シモンwithグレンラガン (劇場版)>ニックスタヴリアノス vol.129 229格無しさん2020/08/13(木) 18 08 15.56ID nXe2TPG+ 230 グレンラガンについて質問 天元突破グレンラガンのサイズは52億光年だったのが、単一宇宙の1207垓倍になってるけど、劇場版の方もスペック変わらないのかな? 劇場版の方は天元突破グレンラガンは発掘完了編によれば、52億光年で、その25倍程度の超天元突破グレンラガンは1500億光年のようだけど 230格無しさん2020/08/13(木) 18 09 58.36ID 8VSiuc95 231 229 世界観が違うので持ってこれないので映画版は無理 231格無しさん2020/08/13(木) 18 43 34.59ID nXe2TPG+ 232 230 映画版の天元突破グレンラガンの52億の根拠もアニメ版の最終発掘完了編っていう資料からなのでは? アニメ版の天元突破グレンラガンのテンプレ 天元突破グレンラガンは超銀河グレンラガンの10の15乗倍と 「天元突破グレンラガン 最終発掘完了編」の63ページに説明されているので、 天元突破グレンラガンの大きさは単一宇宙の1207垓倍となる。 劇場版のテンプレ ちなみにTV版設定によると約52.8億光年。 引用自体は出来ないが近似値として計算すると「超天元突破」は「天元突破」より若干大きい「グランゼボーマ」の約25倍の大きさなので、1500億光年ぐらいになる。 232格無しさん2020/08/13(木) 19 38 53.27ID ELMFXsBF 233 231 それ劇場版が持ってこれないから間違ってるわ 233格無しさん2020/08/13(木) 19 55 17.78ID nXe2TPG+ 232 超天元突破グレンラガンのサイズの準拠がアニメ版の設定集の最終発掘完了編なんだよね? 234格無しさん2020/08/13(木) 20 03 24.98ID nXe2TPG+ 235 Wikipediaで申し訳ないけど 『天元突破グレンラガン[最終発掘完了編]』によれば、推測される全長はグレンラガンの×1025(10 #153457;)倍 = 約52.8億光年程度ってなってる この記述が間違ってて、本当は超銀河グレンラガンの10の25乗なんだよね? 235格無しさん2020/08/13(木) 21 13 38.47ID m79QvJWq 236 234 ちがう まず最終発掘完了編はテレビ版グレンラガン そして最終発掘完了編は超銀河グレンラガンの10の15乗倍とかかれてて、テレビ版天元突破の単一宇宙の1207垓倍の大きさというやつは超銀河の大きさを求めてからそれを10の15乗ばいしてるの なのでテレビ版は正しい 劇場版はそもそも最終発掘完了編から持ってこれないから間違ってるという意味 236格無しさん2020/08/13(木) 22 01 24.02ID nXe2TPG+ 238 235 ごめん、それはわかってる でも劇場版の超天元突破グレンラガンのテンプレは1500億光年とされている この1500億光年の元になったのは天元突破グレンラガンの52億光年 この52億光年の元ネタは最終発掘完了編であり、 「普通のグレンラガンの10の25乗倍」からきてる この最終発掘完了編はあなたの言う通りアニメ版の資料になる でも、最終発掘完了編から持って来れないのであれば、劇場版の天元突破グレンラガンのサイズはどうなるんだって話になる 漫画版のテンプレのように超天元突破グレンラガンみたいに1000万光年になるの? 237格無しさん2020/08/13(木) 22 04 25.89ID nXe2TPG+ 要は最終発掘完了編を持ってきて劇場版テンプレの超天元突破グレンラガンのサイズは1500億光年なのに、持ってくることができないのならばそもそも1500億光年自体おかしいのではと言いたい 238格無しさん2020/08/13(木) 22 04 38.62ID unQgvKWf 239 236 多分同じく1000万光年になるんじゃないかなあ 239格無しさん2020/08/13(木) 22 11 58.25ID nXe2TPG+ 241 238 そうなのか 一応、同じような大きさのアンチスパイラルの方はどうなのか、敵キャラスレの方見たら仕事魂っていう設定本の「大宇宙サイズ設定」から470億光年になってたよ 【大きさ】 乗機である「超グランゼボーマ」は、 劇場版グレンラガン設定本「仕事魂」より「超天元突破、その大きさは大宇宙(ルール上470億光年)クラス」とのことから 「超天元突破グレンラガン」より頭一つ大きい「超グランゼボーマ」はこの次元では約520億光年。 241格無しさん2020/08/14(金) 00 14 10.69ID W6Y5MHzb 245 239 そうなの? 245格無しさん2020/08/14(金) 06 31 24.73ID BatyUulX 246 241 とりあえず、アニメ版の設定資料(発掘完了編)を持って来れないのであれば、劇場版の超天元突破グレンラガンのサイズ修正の必要があるんじゃないかな 1.敵キャラスレの超グランゼボーマ同様、仕事魂の大宇宙サイズ設定から470億光年にする 2.漫画版のグレンラガン同様1000億光年にする 3.「螺旋編」オーディオコメンタリーの「天元突破グレンラガンは頭からつま先まで光の速さで10万光年設定」なら計算し直す 246格無しさん2020/08/14(金) 06 33 44.26ID BatyUulX 245 漫画版の方は1200万光年だった 【作品名】天元突破グレンラガン(漫画版) 【ジャンル】アニメのコミカライズ 【名前】シモンwith超天元突破グレンラガン(漫画版) 【属性】宇宙に風穴を開ける男 【大きさ】超天元突破グレンラガンは銀河の120倍程度の大きさ(約1200万光年)の人型ロボ。搭乗者はシモン以外にも10人程度おり、それらは額の天元突破グレンラガンの中で操縦している。 254格無しさん2020/08/15(土) 10 45 34.46ID i0QZi/Mn 取り敢えず「大きさのみ」の修正案を二つ提出します。 【大きさ】 「超天元突破グレンラガン」:約275万光年 劇場版設定本「仕事魂」P33・P67によって大宇宙クラスの大きさとなっている。 内部の「天元突破グレンラガン」は『螺旋編』オーディオコメンタリーによれば、「天元突破グレンラガンは頭からつま先まで光の速さで10万光年」としている。 引用自体は出来ないが近似値として計算すると「超天元突破」は「天元突破」より若干大きい「グランゼボーマ」の約25倍の大きさなので、超天元突破グレンラガンのサイズは275万光年となる。 「グレンラガン」:約20メートル。 大きさに差があるが、合体ロボであるためロボットによる同時参戦の適用内。 「シモン」:「超天元突破グレンラガン」操縦時は銀河レベルの大きさ、「グレンラガン」操縦時は成人男性並み 天元突破時はパイロット自身も天元突破し、銀河レベルの大きさになることがオーディオコメンタリーで脚本家によって語られている 【大きさ】 「超天元突破グレンラガン」:約470億光年 劇場版グレンラガン設定本「仕事魂」より「超天元突破、その大きさは大宇宙(ルール上470億光年)クラス」とのことから 約470億光年。 「グレンラガン」:約20メートル。 大きさに差があるが、合体ロボであるためロボットによる同時参戦の適用内。 「シモン」:「超天元突破グレンラガン」操縦時は銀河レベルの大きさ、「グレンラガン」操縦時は成人男性並み 天元突破時はパイロット自身も天元突破し、銀河レベルの大きさになることがオーディオコメンタリーで脚本家によって語られている vol.98修正 ページ名変更に伴い旧ページより引用 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 13 01 10 ID fExZYlnl シモンwithグレンラガン(劇場版) 考察 設定上はパイロットの体内に無限の宇宙を内包している+作中の単一宇宙より乗機が大きいため まず、単一宇宙破壊や単一宇宙規模の特殊攻撃は効果が無いまたは効果が薄いと思われる。 そのため、まず負けない。よって超次元の壁上より考察開始 ○美浜ちよ ギガドリル勝ち ○阿素湖 大きさ相応に範囲を増した名乗り衝撃波勝ち ○アメリカ ギガドリル勝ち ○ハイイロスライム 空間食えても戻って来れない 次元追放勝ち ○小笠原周防 パイロットだけなら周防のほうがでかいが機体の分こっちの方がデカイ ○レナード パイロットだけならレナードの方がでかいが機体の分こっちの方がたぶんデカイ このキャラの詳しい大きさはわからないがどちらにしろ一次多元宇宙破壊を可能としてるので ここまでは勝てると思われる。 ただし、これ以上は時間無視がないため勝てないだろう 時間無視の壁>シモンwithグレンラガン(劇場版)>レナード vol.107 584 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 02 32 21.15 ID 6RF6TMaG [1/7] シモンwithグレンラガン(劇場版)再考察 単一宇宙×3より大きいサイズ 1次多元×20α攻防+防御無視 20mからの秒速2兆3700億光年反応 時間無視や常時能力の壁相手でも大きさでどうにかなる(負けるのはセプ子ぐらい) 大規模遍在の壁を見る ○ニック・スタヴリアノス ドリルで一次多元破壊勝ち △テレサ 時間無視分け △ウアトゥ・ザ・ウォッチャー 時間無視分け △エホバ 0秒思考分け分け ○川村ヒデオ ドリルで破壊勝ち △神野陰之 視認系だが大きさが世界観越えてるようなので時間無視分け △エドガーwith軍神デモンベイン 時間無視分け △ジャン・アンリ・ファーブル 時間無視分け △デス 時間無視分け ×時雨楚良 全能負け ○主人公(Lord of APOCALYPSE) こっちがやや反応速い、ドリル勝ち ×レナード 天元突破の部分を殴られ負け ×羅生門(ラ・オウ)with御神器 支配空間負け ×当真大河 任意全能負け この上も取り返せない 神野陰之=シモンwithグレンラガン(劇場版) >川村ヒデオ 586 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 02 50 07.19 ID uYNknytQ [1/3] 出来れば今の位置から考察して欲しい まぁ、移動速度が速いからそこなんだろうけど 587 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 02 59 04.28 ID WBUPEvTn [1/12] 584 その前にゼロに負けてヒデオは空間破壊効かないから取り戻せなくてゼロの下かな あと1mからに直したら主人公(LoA)の方が倍くらい速い (省略) 589 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 07 58 12.04 ID 6RF6TMaG [3/7] 587 ゼロは1次多元の10分の1サイズで防御無視がないからその200倍サイズ以上攻撃耐久のグレンラガンは倒せないと思う ヒデオは空間に耐性があるから防御無視にはならないけどドリルの威力そのものに耐えられるわけではないんじゃないか? 主人公(LOA)は読み間違えてアグニの身長で割ってた、正しくはグレンラガンの方が遅いね 588 確かに一度あそこに配置すると早々負けないんだろうが そもそも2008年の時点で何故そこに行けたのかが謎だ 当時寿命勝ちとかあったんだろうか 再考察するにしても自爆するのに勝てて低反応広範囲全能に負けるで探していかなきゃならんから 恐ろしく面倒だけど 590 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 08 05 39.69 ID i2YXbW5h 589 ゼロは250m時に2次多元+単一宇宙×2相当の攻撃力が多元サイズに巨大化しているので十分倒せる 分かりやすく書き直して修正しておく (省略) 591 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 08 28 56.98 ID 6RF6TMaG [4/7] 590 なるほど、だとすると(3次多元+1次多元×2)÷10になるのか それは無理だな ヒデオに勝ちなら位置は変わらないけど 超天元突破状態ではドリルも物理存在ではないから物理透過でも大きさ相応の防御力で計算するだけで 範囲威力自体は喰らうと思うんだけど 593 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 09 38 06.01 ID WBUPEvTn [2/12] 591 物理的な衝撃は透過されるしエネルギー体は大きさが足りない 594 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 09 40 17.11 ID 6RF6TMaG [5/7] 593 いやドリル自体が物理じゃないし 一次多元×20α破壊してるんだからその攻撃範囲じゃないのか 595 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 09 51 16.53 ID WBUPEvTn [3/12] 594 ドリルは単一宇宙の数十倍でしかないだろ 多元破壊してるのは空間破壊だし 596 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 09 57 54.06 ID Qux0nm/t [1/7] ドリルの衝撃が宇宙すら破壊してるってだけで 空間破壊になるのはあくまで最強スレ的な措置だから威力が大きな相応になる話にはならんと思うが 599 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 11 05 23.50 ID WBUPEvTn [4/12] 596 威力の話じゃなくて範囲の話 ドリルの衝撃はすでに空間破壊として表現されてる 600 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 11 39 38.56 ID iMlMUXbL 596 お前は何をわけのわからんことを 602 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 12 11 52.65 ID 6RF6TMaG [6/7] 599 空間が破壊されたのは副次的なもので1次多元宇宙を破壊する範囲威力があったから壊れたんだと思うんだが 609 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 13 27 45.14 ID WBUPEvTn [5/12] 602 副次的なものだっていう設定があるのかないのかは知らんが どちらにせよ衝撃は物理透過の対象だろ 610 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 13 31 07.48 ID Qux0nm/t [4/7] 608 何で衝撃だけ物理になるんだ? 616 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 13 44 48.94 ID WBUPEvTn [6/12] 610 物理じゃなかったら何なんだよ 617 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 13 49 34.10 ID Qux0nm/t [5/7] 616 不思議攻撃のつもりだけど 619 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 13 53 52.82 ID WBUPEvTn [8/12] 617 どの辺が不思議要素? 623 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 14 19 22.53 ID Qux0nm/t [6/7] 619 魔法とかでも着弾した後の余波ふしぎじゃなかったっけ 螺旋炎とかいう不思議エネルギーでできたものが対象に激突の際に生じるエネルギーか衝撃が隔絶世界を破壊って書いてあるから 624 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 14 34 17.31 ID WBUPEvTn [10/12] (省略) 623 ぶつかる物が不思議エネルギーで出来てても衝突は物理的な現象でしょ 魔法とかは魔法そのものが弾けたりして不思議爆発になるだけで 625 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 14 36 58.29 ID B2uL9zTn [8/8] 不思議ビームとかで起こった爆発はどうなるの?こっちは流石に不思議爆発? まあそうじゃないと防御無視になる攻撃が増えてしまいそうだからね 熱とか発生するから 626 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 14 44 17.79 ID fapEnn7b [1/3] グレンラガンって物理的でないもの(ドリル)同士がぶつかってできたできたものじゃないの? 物理攻撃なのか? 627 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 14 54 19.15 ID hPHcMSbc よう知らんが今議論してる対象が原理が物理的な物体だとわかってて 地面にぶつけたら普通に衝撃が起こると分かってるものなんかね 628 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 14 56 34.07 ID pefN45LC どうでもいいかもしれんがあれって衝撃っていうより爆発だったような気が どっちだったかな・・・ 629 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 14 59 55.69 ID WBUPEvTn [11/12] 626 物理攻撃なんじゃないの てか物理的でないものならもしかして物理透過持ってない相手にドリル使ったらすり抜けるのか 630 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 15 06 22.16 ID l5i5VDLU [4/12] ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm17448011 ニコニコだけどこれの7 40ぐらいからかな 確かに一回光に包まれて消えたように見えるけどその後また宇宙が背後にあるんだよなあ 一回消滅して復活したとか設定あるんだろうか 631 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 15 07 55.44 ID fapEnn7b [2/3] 流石にそれはないやろw 632 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 15 08 34.97 ID fapEnn7b [3/3] 631は 629の二行目宛て 633 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 15 42 28.75 ID WBUPEvTn [12/12] 630 ようわからんな 描写上は宇宙はずっとあるように見える 634 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/12/15(月) 15 52 32.61 ID l5i5VDLU [5/12] wikiによると「劇場版天元突破グレンラガン 仕事魂」に破壊したと書いてあるらしいが 原文が知りたいところだね テンプレ作成者は持っていたようだが見る限り vol.98 398 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 11 42 19.55 ID mY1XS4Ad そういやグレンラガンってもうちょい強化できそうなもんだがどうだろう アンチスパイラルからの全能耐性とか 時間軸の中を揺れながら行動できる敵と戦闘可能なことから時間無視或いは0秒行動とか シモン自身のスペックとか 400 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 12 08 09.49 ID FOJk2PTd 二つ同時ならともかく行ったり来たりで時間無視取れたっけ 401 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 12 48 31.53 ID ev1yDGRg 無理 402 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 13 05 00.04 ID H2C0RSfm そういえば前アメコミの人が「超天元突破の周りに浮いてる小さいのが宇宙らしいから大きさ上げられない?」 って言ってたのに対して起点宇宙の問題で無理かもって返したけど 最近確認してみたら起点宇宙の問題は特に無さそうだったわ 406 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 19 21 08.77 ID mY1XS4Ad 400 じゃあ時間軸方向に対しても同時に存在してるはずの敵と戦闘可能と言った方がいいか 407 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 19 28 06.82 ID FOJk2PTd 時間軸方向に同時に存在ってどういう意味? 時間遍在ってこと? どういう推論なのか知りたいが 408 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 19 45 34.29 ID mY1XS4Ad ちょっと説明が難しいが、時間軸のあらゆる地点に存在する確率を制御してる この存在する確率っていうのは、ある時間地点において存在する確率と存在しない確率が同時に存在していて(ランダムシュレディンガーワープとか呼ばれてる) その存在するかしないかを制御している敵と戦闘可能 409 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 19 49 26.04 ID FOJk2PTd 遍在取るには最低でも二つの時間点で100になる描写か設定がないと無理なんじゃないか? 410 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 01 24.26 ID mY1XS4Ad 409 ややこしいんだけど存在する確率50%存在しない確率50%とかじゃなくて、100%と0%が同時に存在してるんだ 時間的、空間的広がりに対して無量大数の存在が確認されてる 411 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 10 05.64 ID ev1yDGRg よく分からない。うん 413 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 14 45.68 ID QmMiGZlu 410 ぐぐったがランダムシュレディンガーワープってのはそうなんだろうけど wikiの説明だとまったく時間軸遍在とは思えないから 原文が欲しい 414 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 32 47.81 ID mY1XS4Ad 413 1つの敵機が無量大数存在してることから時間遍在は間違いない wikiにも一応並立する時空連続体と記載されてるけど 415 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 40 22.81 ID /6h8txjJ A地点で100として存在してる時、同時にB地点でも100って描写でもあればOKな気がする 無限数の自分で同時に攻撃とかあればわかり易いんだが 416 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 44 08.11 ID QmMiGZlu 414 その説明だけだと間違いはある気がするけど 色んな時間のドラえもんがタイムマシンで集まるので遍在とは言わないだろうし 417 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 45 49.52 ID ev1yDGRg 多元確率変動を制御し 過去・未来・現在に同時に攻撃が可能。 時間軸を揺れながら敵を襲うことが出来る らしいけど 418 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 46 44.61 ID ev1yDGRg てか確率変動って因果律操作じゃないの 419 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 52 52.99 ID /6h8txjJ 過去・未来・現在に同時に攻撃が可能。 これから過去・現在・未来に同時に存在できるから攻撃できるんだと推測可能? 420 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 55 03.98 ID QmMiGZlu 418 まあ因果律操作系の能力になるだろうね 419 攻撃手段によると思う 421 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 55 40.28 ID ev1yDGRg 419 無理じゃないかな。 てか多分確率変動から時間無視か0秒行動するのって、めだかのクマーの大嘘つきで0秒行動と同じような気がする。 422 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 56 46.43 ID ev1yDGRg 俺は分からないから降りるん 423 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20 59 56.20 ID mY1XS4Ad 418 確率変動=因果律操作であるとの作中説明あり、ここから全能耐性、あわよくば任意全能も行けるかなと 424 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 21 03 59.14 ID r+CxXqao 確率操作と因果律操作は違うのでは 因果律を操作して絶対に命中させることができるとかじゃないと 425 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 21 10 32.79 ID mY1XS4Ad 419 過去・未来・現在に同時に攻撃というのも敵が存在する時空をトレースした結果そうなったので敵も過去・未来・現在に同時に存在すると思う 427 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 21 16 17.53 ID /6h8txjJ それは確率変動で相手に影響及ばさないとダメなんじゃないかな? 相手の存在とか相手の攻撃を初めから「なかった」ことにするとか 428 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 21 33 55.08 ID mY1XS4Ad グレンラガンは確率変動でアンチスパイラルがビームを吸収したことを無かった事にして攻撃を着弾させてる 430 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 22 15 36.29 ID r+CxXqao 428 確率操作の原理とか言われてる? (省略) 431 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 22 32 19.64 ID mY1XS4Ad 430 今見返したら原理については特に言及ないや、「確率変動は神の領域」とだけ 432 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 23 01 05.55 ID r+CxXqao 431 そうなると原理不明の確率操作となるから因果律云々は難しいと思われる 作中でやったことは考慮されるだろうからエネルギー吸収によるビーム無効化とかに攻撃を着弾させるくらいのことは認められるかも 523 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 10 45 33.69 ID 3/Vyh2qh 521 遠隔攻撃らしき確率変動弾の射程は、ドリルと変わらないの? で、「宇宙そのものを貫いた」で相手にどんなダメージを与えたかはハッキリさせてほしい。 相手との間に宇宙空間はないの?なのに相手にしかダメージ入らない? 「信念を貫く」と言う表現は?ってのが感覚的に… 526 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 10 56 56.77 ID bS2ecrSf 521 細かいところの判断は他に任せるが とりあえず超天元突破グレンラガン自体はむしろ負けて粉砕されてたよね 最後のアンチスパイラル本人との殴り合いは辛勝したけど 明らかに格上とかには到底見えないような 527 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 11 19 52.03 ID 3cP9VGUT 523 確率変動弾の射程は数百億光年くらい ドリルでどんなダメージを与えたかと言われるとアンチスパイラルに風穴を空けたと言う他ない 526 超天元突破のドリルは砕かれたけど超天元突破自体は無事だよ そもそも粉砕されていないのか、螺旋力で修復したのかはわからないが アンチスパイラルより格上とは言えないという点は確かにその通りかもしれん その場合修正すべき箇所とかあるかな 528 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 11 23 18.97 ID zRP+Od+F 521 劇場版グレンラガンの時間無視については 「佇まい」なので微妙ではってことで却下を食らってる http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/729 http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/738 http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/741 確率変動弾はその文章だと防御能力を無効化して当てているのではなくて 防いだり吸収された時点で着弾判定があって爆発しているように思える アンチスパイラルは全ての因果律を支配したとはないから全能系付加は微妙じゃないかな 他には「宇宙を完全に支配(因果律を支配)」したため何人たりとも抗えないみたいな設定でもいけるかもしれないけど (省略) 530 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 11 34 51.13 ID 3/Vyh2qh 527 「穴開いたからダメージ」にしていいものか? 下手すると、腹に穴が開いても平気で動いてるゾンビとかが 物理無効になりませんかね? 531 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 11 45 34.69 ID ITl6gcLj 527 グレンラガンまで戻されてた気がしたが その後グレンラガンもラガンもぼろぼろになって シモンをアンチスパイラルのところに投げて殴り合いだったはず 532 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 12 14 10.41 ID 3cP9VGUT 528 時間無視は過去に却下されてたのね じゃあ上の0秒行動の方はどうなったんだろ、途中で議論が終わっているようだが 確率変動弾についてはちょっと修正する 確率変動を行うことで相手のあらゆる防御、回避行動を無視して確実に当たるミサイルを発射する、射程は数百億光年程 攻撃を防いだり、吸収してもその行動が無かった事になり着弾したという結果が発現する(常時展開している防御能力も無効化される) アンチスパイラルは少なくとも隔絶宇宙内なら全能ではないか 「この宇宙は完全に我々が支配している、ここでお前たちが勝つ可能性は0だ」という台詞ならあるが 530 そう言われても、その穴が勝敗の決定打になっているし ゾンビの例えはよくわからない 531 グレンがラガンを投げるシーンと全グレンラガンシリーズで決め台詞を言うシーンではどちらも超天元突破に目立った外傷はない 全身が確認できるわけじゃないけど 533 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 12 21 12.78 ID bS2ecrSf .532 自己申告は裏付ける描写設定がないとハッタリ扱いになるが しかも宇宙を支配して何ができるか不明だし 確率は0って単に自分が強いからって言ってるようにしか受け取れないぞ 534 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 12 22 49.91 ID zRD+FjLt 532 時間無視は過去に却下されてたのね じゃあ上の0秒行動の方はどうなったんだろ、途中で議論が終わっているようだが 見た感じ0秒行動はつかないと思う。 アンチスパイラルは少なくとも隔絶宇宙内なら全能ではないか 「この宇宙は完全に我々が支配している、ここでお前たちが勝つ可能性は0だ」という台詞ならあるが それで全能は駄目だろ。 よくある「日本は完全に~に支配された」みたいなのと同じような気がする。 538 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 13 41 34.17 ID zRP+Od+F (省略) 530 ゾンビは「部位欠損しても問題ない」能力持ちなだけじゃない? 544 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 15 07 04.68 ID J+hhnklk 532 全身が確認できるわけじゃないけど じゃあそれ余裕勝ちしたかもわかんないじゃん 545 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 15 16 32.81 ID ShABhE5f 544 それはさすがにいちゃもんでしかない 549 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 15 36 43.80 ID MTWO5sCt 少なくとも右腕破壊されてるように見えるな ドリルごと腕が砕かれる→中から1つ前の形態が出てくる→を繰り返してた 550 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 15 42 32.40 ID J+hhnklk ちょい補足 545 いちゃもんって具体的にどの辺? 実際これだと格上と言えるくらいに圧倒的な勝ちなのかわからんと思うが 辛勝だったのかそうでないのかよくわからなくて曖昧なのを全能越えにしていいのか? 551 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 15 45 08.41 ID MTWO5sCt 投稿者は既に全能越えじゃないで納得してるんだから場外乱闘すんなw 552 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 15 51 58.40 ID J+hhnklk 確かにナンセンスかもしれんがお前もツッコミ入れてるじゃないか 557 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/04/06(日) 21 12 02.26 ID 3cP9VGUT とりあえず 521から素早さと全能超えを抜いて 532の訂正を加えたものでどうだろう
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/28.html
【作品名】PARADISE LOST・Dies irae 神咒神威神楽と続く神座万象シリーズ 【ジャンル】エロゲ 【共通設定・世界観】 現在過去未来の時間軸から無限になる宇宙(二次多元) (※1) 更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため(二次多元×無限で三次多元)(※2) 作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα 特異点の宇宙の広さは上記の広さを覆うトグロが惑星の数十倍ほどの大きさになる広さ (×58京3540兆(※3) 座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏(無限と言われているため (三次多元+α)×58京3540兆×2) よって合計で(三次多元+α)×116京7080兆 (※1 作中で過去と未来と現在が同列に並んで広がっていると言われているので時間軸は別々にあり、時間の長さは永劫で一本の時間軸の時間は有限のため時間軸は無限に存在する。 時間軸一本は素粒子間時間跳躍・因果律崩壊の描写から多元宇宙が存在一つ存在しており一次多元×無限で二次多元 (※2 御門龍水の能力、「先見、未来視」は無限に枝分かれした未来から望んだ未来を引き寄せる能力 (※3 惑星は12700km、60倍して762000km、宇宙の広さは4446垓5760京kmこれを762000kmで割ると約58京3540兆倍になる。 ・求道神 唯一つの法則を自己に展開し続けるだけのモノ。人の形をした天であり、人間大の宇宙そのもの。 己自身を一つの異世界に変えること。歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体に他ならない。 同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。 純粋な強度という面でならば覇道神を平均して上回る、まさに個の究極とも言える者たち。 求道神達の全能耐性諸々 以下より覇吐・竜胆・夜行・紫織・宗次郎は常時全能と同等以上に戦闘可能 ◯御門龍水は世界改変による任意全能能力を持つ(祈れば何でもできると言われた) ◯本人は自信の特性を知らず、主に自分を高める力として無自覚に使われている(それ以外の使い方としては死者蘇生も行っている) ◯5人は龍水の任意全能能力と同等以上の世界改変能力(ただし効果・範囲は限定的)を持つ ◯世界改変の強さ=太極の値では全員が龍水以上の数値 ◯神同士の戦いは自身の理(世界改変)で相手の理を打ち破るものと言われており、少なくとも同格以上であれば間違いなくそれが可能 ◯よって同格以上の5人は龍水の任意全能を打ち破って攻防を行える ◯神としての力量では覇吐=竜胆=夜行>紫織=宗次郎>龍水と明言されており、5人は龍水より強いという設定 ◯龍水を含む上記6人は全て時間無視と、三次多元規模の全能耐性を持つ 作中に登場する紅葉に操られた屍兵は強固に魂を支配されているため、紅葉の支配を上回りかつ魂破壊効果が付与された攻撃(咒や武術)以外では決して倒すことができない よって以下の耐性がある 不思議レーザー:アスト・ミカエル、ラインハルト(創造) 浄化:リル 空間切断:壬生宗次朗(初期)、アスト・アザゼル 不思議腐食:櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル 不思議雷:ベアトリス 不思議炎:櫻井螢、ザミエル 不思議影:ルサルカ 取り込み:偽槍、ラインハルト、ルサルカ、イザーク 不思議斬撃:壬生宗次朗(初期) 物理無効×1に有効な攻撃:聖遺物の使徒全般 寿命破壊:壬生宗次朗(初期) 法則破壊:壬生宗次朗(初期) 運気破壊:壬生宗次朗(初期) 概念破壊:壬生宗次朗(初期) 物質変換:リル 気:玖錠紫織(初期) 以下、参戦時のテンプレ 【名前】玖錠紫織 【属性】求道神、蜃 【大きさ】成人女性並 【攻撃力】 宇宙破壊規模の威力の打撃 特殊能力欄の力により、射程の延長(12~14m以上)、無限の同時攻撃などが可能 陀羅尼孔雀王:気に無限の同時攻撃。射程数m以上、三次多元規模の存在を削り、減少させられる威力・規模 無限個体からの攻撃なので威力は1次多元規模、範囲は二次多元。 大宝楼閣・善住陀羅尼:浸透勁による攻撃。射程数m以上 気×2 物理×3 【防御力】 宇宙破壊規模の攻撃でなければ傷つかない 可能性操作によって三次多元規模の攻撃を防ぎ続けられる 三次多元全能耐性 消滅耐性×3 精神耐性×5 空間切断×4 概念存在 無限増殖 遍在 神格(概念)による耐性 物理無効×2に有効な攻撃 毒 浄化 不思議酸 不思議プラズマ 不思議レーザー 霊子破壊 疑似太陽(太陽フレア級) 数千Gの力場 内部破壊 空間切断 物質変換 不思議毒 不思議腐食 不思議雷 不思議炎 不思議影 不思議爆発 消滅攻撃 素粒子分解 取り込み 吸収 即死 魂破壊×3 魂支配 不思議斬撃 寿命破壊 法則破壊 運気破壊 概念破壊 気 冷凍 攻撃反射 不動縛 異次元追放 運気操作 運気吸収 未来視 読心 透視(クレヤボヤンス) 精神感応(テレパシー) 思念同調(サイコメトリー) 念動力(サイコキネシス) 戦意喪失 封印 探知 催眠 全知 【素早さ】無限速反応・時間無視 【特殊能力】 寿命がない 太極「紅楼蜃夢・摩利支天」 無限大の可能性拡大により、攻防において無限の選択肢を重ねて行える 無限数の己を同時に並列させることが可能。 遍在 無限増殖 不可視×3 不可視視認×3 物理無効×3 物理無効×3攻撃可能 【長所】相方のおかげで跳ね上がった防御と乳 【短所】防御に比べると攻撃面が幾らか低い 【戦法】距離をとった自分(回避した自分でも可)」と「攻撃を行う自分」を常時同時に増殖・偏在させ、以上を相手を倒すまで繰り返す。 能力上、無限の選択肢を重ねて行うので柔軟性も持つ。 実像数は最大値(世界観相応)まで常時展開し続ける。(無限増殖できるので、欠員が出ても再度最大数まで展開する) 【名前】玖錠紫織 【属性】求道神、蜃 【大きさ】成人女性並 【攻撃力】気を使った体術で最低限宇宙破壊規模の威力の打撃を放てる 特殊能力欄の力により、攻撃の射程延長(少なくとも七・八間=12~14mを上回る)、無限の同時攻撃などが可能。 陀羅尼孔雀王:練り上げた気を打撃力と化し、無限の陽炎による攻撃を叩き込む 三次多元規模である波旬の曼荼羅を削り、減少させられる威力・規模。射程は数m以上 無限個体からの攻撃なため、威力は1次多元規模であり範囲は2次多元。 大宝楼閣・善住陀羅尼:浸透勁により、どんな防御も素通りして狙った箇所に打撃を叩き込む。射程は数m以上 (引用ここから) 哄笑と共に乱撃を穿ち、再び無数の像が紡がれる。 母禮が恒星と化していようと関係ない。 特効の代償に焼滅したとしてもまだまだ数多の己が控えていた。 (中略) その様、さながら流星の瀑布。一の打撃が降り積もり、恒星をも超える天魔の総体を削っていく。 夜都賀波岐・母禮――玖錠紫織の前に討滅される。 (引用ここまで) (引用ここから) 叩き込まれる摧滅の拳は無限の陽炎。 波旬の曼荼羅がさらに減少していくが、やはりそれも奴にとって都合のいいものでしかなく―― (引用ここまで) 以上より2次多元程度なら余裕をもって破壊できる 太極に至った宗次郎/紫織は紅葉の屍兵が持つ耐性を突破できるため、 気×2 【防御力】 自身が求道神のため単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない 特殊能力欄の異能によって可能性世界における無限数の己を並列させており、無事・軽傷な可能性を選ぶことでダメージを無効化・軽減できる 作中では、寿命、運気、法則、魂を含むあらゆるものを三次多元規模で断つ宗次郎の必中攻撃を喰らいながらも凌ぎ続けた この宗次郎と永遠に戦えると言われているため、三次多元規模の攻撃であれば防ぎ続けられると思われる 三次多元規模で常時全能の波旬による世界改変に耐えるので三次多元全能耐性 精神耐性×5 覇吐たちが精神を打ちのめされるほどの圧力を持つ影の大獄 精神攻撃×1 それに何とか耐える事のできる覇吐達 精神耐性×1 そしてその覇吐達が発狂寸前に陥りそうになる本物の大獄 精神攻撃×2 その精神をなんとか瀬戸際で防ぐことができる覇吐達 精神耐性×2 神格以外なら存在するだけで意志が拡散してしまう特異点では神格ではない覇吐達の意思も拡散する 精神攻撃×3 それに耐えれる神格の紅葉の腐兵(精神耐性×3)を格上のため倒せる奴奈比売の精神攻撃 精神攻撃×4 それに耐えれる東征軍の夜行ですら発狂寸前になる波洵 精神攻撃×5 それに耐えれる東征軍メンバー 精神耐性×5 奴奈比売の精神攻撃に耐えれる東征軍の夜行ですら発狂寸前になる波洵 精神攻撃×5 消滅耐性×3 波旬、水銀の滅殺意思は紅葉の屍兵の耐性を突破するので×3 詳しくは壬生宗次郎を参照 全能耐性 設定上は全能である座につきそこから常時世界改変、そして時間無視である 全能の神である波旬の世界改変を破り攻撃も行えるので三次多元規模の全能耐性あり 太極に至ったため神格となる。また神格になったため神格以下の攻撃は何も通用しない。 (以下:作中引用) 偶然だとか油断とか、チャチなもんが入り込める次元じゃないんだ。 それは資格がなければ天地がひっくり返っても不可能なこと。 曰く太極・・・と言うんだったか。細かいことは分からんが、 要は同じ土俵に上がらないと何も通用しないはずなのだ。 (引用ここまで) ※太極=神格になることを指す (以下:別シーン引用) なのに無傷。まったく無傷。薄皮一枚切り裂けない。 それは紫織の拳を受け止めたときと同様で、頑強さと言うより別位相の物理を目にしたかのようだった。 喩えるなら、絵の中でどれほど猛火を描写しようと、それが現実の人間を燃やせるわけがないのと同じ。 立っている場所がそもそも違うという断絶感。 そして、絵に現実は害せなくても、現実が絵を破壊することは容易に出来る。 高次元から低次元への攻撃は、赤子の手を捻るよりも通しやすい (引用ここまで) また同時に概念存在となるため、常時不可視と常時物理無効が付く。 物理無効×3 物理無効攻撃×3 不可視×3 不可視×3認識可能 以下、神格に至った事による耐性 (PARADISE LOST) : 毒:瘴気 不思議酸:ベルゼバブ 不思議プラズマ:ベルゼバブ 不思議レーザー:アスト・ミカエル 霊子破壊:ベルゼバブ 熱耐性(太陽フレア級):アスト・ウリエル 数千Gの力場:アスト 内部破壊:アスト・アルマロス 物質変換:リル 冷凍(凍結):アスト 異次元追放 :アスト・ラファエル 素粒子分解:アスト 消滅攻撃:アスト・アザゼル (Dies irae) : 不思議腐食:櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル 不思議雷:ベアトリス 不思議炎:櫻井螢 不思議影:ルサルカ 不思議爆発:エレオノーレ(創造) 取り込み:ルサルカ 吸収攻撃:ヴィルヘルム 即死:マキナ(創造) 魂破壊×3:ヴァレリア神父 魂支配:イザーク、聖遺物 読心:ジークリンデ 透視:ジークリンデ 精神感応:ジークリンデ 思念同調:ジークリンデ 念動力:ジークリンデ 探知 ルサルカ 催眠 ルサルカ 封印 フォルカー (神咒神威神楽) : 不思議斬撃:壬生宗次郎(初期) 寿命破壊:壬生宗次郎(初期) 法則破壊:壬生宗次郎(初期) 運気破壊:壬生宗次郎(初期) 概念破壊:壬生宗次郎(初期) 空間切断:壬生宗次郎(初期) 気:玖錠紫織(初期) 運気操作:凶月刑士朗、凶月朔耶 運気吸収:凶月刑士朗 未来視:御門龍水 戦意喪失:御門龍水 全知:摩多羅夜行 波旬 特殊能力により無限増殖と偏在を同時に行えるため、それら全て滅ぼされない限り不滅 【素早さ】時間無視の波旬、宗次郎と戦闘可能 無限速の夜刀と同等以上に戦える覇吐の戦闘が視認できるので反応は無限速 【特殊能力】 求道神なので寿命がない 太極「紅楼蜃夢・摩利支天」 己に対する可能性の希求により、自己を陽炎の世界へと変生させる限定的な世界改変 可能性の拡大により次元を越えた無限数の己を並列させ、攻防において無限の選択肢を重ねて行える つまり無限大の可能性操作 可能性による無限増殖と遍在。 ―以下、作中地の文引用― 今の紫織はまるで蜃だ。夢のように薄く広がり、楼閣のごとく視界総てを埋め尽くす。 彼女は可能性という名の農霧そのもの。 たとえ稲妻で焼かれようと、炎で蒸発させられようと、可能性は絶対になくならない。 ―中略― 増える。さらに倍化する。数え切れない可能性の実像が、焦熱地獄を満たしていく ―引用ここまで― 神格なので不可視×3 神格の波旬を視認可能なので不可視視認×3 【長所】相方のおかげで跳ね上がった防御と乳 【短所】防御に比べると攻撃面が幾らか低い 【戦法】距離をとった自分(回避した自分でも可)」と「攻撃を行う自分」を無限増殖・偏在させ、以上を相手を倒すまで繰り返す。 能力上、無限の選択肢を重ねて行うので柔軟性も持つ。 実像数は最大値(世界観相応)まで常時展開し続ける。(無限増殖できるので、欠員が出ても再度最大数まで展開する) 【備考】VFB「繪草子」にて威烈繚乱篇・主人公と記載 復帰:vol.115 修正vol.126,129,135,137 vol.137 315格無しさん2022/10/11(火) 21 06 50.50ID qDEy9aS6 317 (省略) 玖錠紫織再考察 三次多元規模の遍在に各種耐性 陀羅尼孔雀王の範囲は二次多元規模、威力は一次多元 全能神上位の壁上は全滅なので全能神の壁の最上位から見る ×スペクター 多種類攻撃負け ×スレイ 偏在範囲で上回られ全知によって効く攻撃をされ負け △叢雲のノゾム 大宝楼閣・善住陀羅尼とネームブレイカー相打ち ×坂上覇吐with久雅竜胆 遍在殺しの斬撃負け △壬生宗次郎 互いに決め手無し ○リムル・テンペスト 陀羅尼孔雀王勝ち △アノス・ヴォルディゴード 互いに決め手無し △高遠夜霧 互いに決め手無し (全能神上位の壁) >スペクター>スレイ>叢雲のノゾム>坂上覇吐with久雅竜胆>壬生宗次郎=玖錠紫織>リムル・テンペスト=アノス・ヴォルディゴード=高遠夜霧 317格無しさん2022/10/11(火) 21 54 38.69ID qDEy9aS6 315 玖錠紫織訂正 △リムル・テンペスト 原理付き防御で分け (省略) △悠久のユーフォリア 陀羅尼孔雀王とプチニティリムーバー相打ち ○おれ(脱走と追跡のサンバ) 三次多元規模の存在を削れる陀羅尼孔雀王で勝ち (全能神上位の壁) >スペクター>スレイ>叢雲のノゾム>坂上覇吐with久雅竜胆=壬生宗次郎>リムル・テンペスト=アノス・ヴォルディゴード=高遠夜霧 >悠久のユーフォリア>玖錠紫織>おれ(脱走と追跡のサンバ) (省略) vol.136 0198 格無しさん 2022/07/06 12 21 12 壬生宗次郎が斬撃の件で修正送りにされたけど玖錠紫織も壬生宗次郎の斬撃から耐性取ってるから修正送りで。 vol.135 168: 名無しさん :2021/09/05(日) 12 40 06 玖錠紫織 精神耐性関連のテンプレ修正&再考察 覇吐たちが精神を打ちのめされるほどの圧力を持つ影の大獄 精神攻撃×1 それに何とか耐える事のできる覇吐達 精神耐性×1 そしてその覇吐達が発狂寸前に陥りそうになる本物の大獄 精神攻撃×2 その精神をなんとか瀬戸際で防ぐことができる覇吐達 精神耐性×2 神格以外なら存在するだけで意志が拡散してしまう特異点では神格ではない覇吐達の意思も拡散する 精神攻撃×3 それに耐えれる神格の紅葉の腐兵(精神耐性×3)を格上のため倒せる奴奈比売の精神攻撃×4 それに耐えれる東征軍の夜行(精神耐性×4)ですら発狂寸前になる波洵 精神攻撃×5 それに耐えれる東征軍メンバー 精神耐性×5 ×天野銀次:プラズマ負け ×美堂蛮:爪負け ×ジロー:螺旋を描いて飛行され負け ×緒方次郎:螺旋を描いて飛行され負け ×スーパーマンwithコズミック・アーマー:ヒート・ビジョン負け ×スペクター:多種類攻撃負け ×スレイ:偏在範囲で上回られ全知によって効く攻撃をされ負け 全能神上位の壁下を見る △叢雲のノゾム:大宝楼閣・善住陀羅尼とネームブレイカー相打ち ×坂上覇吐with久雅竜胆:遍在殺しの斬撃負け ◯おれ(脱走と追跡のサンバ):陀羅尼孔雀王勝ち 坂上覇吐with久雅竜胆>玖錠紫織>おれ(脱走と追跡のサンバ) 169: カッツ ◆XksB4AwhxU :2021/09/05(日) 13 49 08 168 修正と考察乙、ただ対戦結果が少しおかしい気がする、こちらのほうが正しいのでは 玖錠紫織再考察 三次多元規模の遍在で防御力はすごいが攻撃は控えめ、内部攻撃可能 陀羅尼孔雀王の範囲は二次多元規模、威力は一次多元 ×天野銀次 プラズマ負け ×美堂蛮 爪負け ×ジロー 螺旋を描いて飛行され負け ×緒方次郎 螺旋を描いて飛行され負け ×スーパーマンwithコズミック・アーマー ヒート・ビジョン負け ×スペクター 多種類攻撃負け ×スレイ 遍在範囲で上回られ全知によって効く攻撃をされ負け (全能神上位の壁) △叢雲のノゾム 大宝楼閣・善住陀羅尼とネームブレイカー相打ち ×坂上覇吐with久雅竜胆 遍在殺しの斬撃負け △おれ(脱走と追跡のサンバ) 大きさ分け ○アンチモニター 陀羅尼孔雀王勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール) 大宝楼閣・善住陀羅尼勝ち △藤井蓮 互いに決め手なし ○壬生宗次郎 陀羅尼孔雀王勝ち △聖賢者ユウト 大宝楼閣・善住陀羅尼とコネクティドウィル相打ち ○斗南優 陀羅尼孔雀王勝ち 坂上覇吐with久雅竜胆>おれ(脱走と追跡のサンバ)=玖錠紫織>アンチモニター vol.134 https //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25630/1620609828/l30 909: 名無しさん :2021/08/13(金) 10 08 44 玖錠紫織 再考察 太極に至ったため神格となる。また神格になったため神格以下の攻撃は何も通用しない。 こういった設定はルールだと使用不可能、よって修正待ちへ 910: 名無しさん :2021/08/13(金) 10 30 34 ルールって何のルール? 911: 名無しさん :2021/08/13(金) 11 19 57 2-1-6:その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。 その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、 基本的には考察時に考慮されない。 912: 名無しさん :2021/08/13(金) 12 09 12 許可例:世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定) これに当たるんじゃないの 神格って高次存在だからってことで今まで通ってた認識だが 913: 名無しさん :2021/08/13(金) 12 29 49 あくまで普遍性のある理由じゃないと認められないから 「幽霊だから物理無効」「神だから物理無効」はセーフで 「太極に至って神格になった(作中の固有設定)から神格以外の攻撃無効」はアウトじゃね? 914: 名無しさん :2021/08/13(金) 12 41 19 神格自体が高次元存在になる設定だからOKになってたと思ったが 915: 名無しさん :2021/08/13(金) 12 43 21 神格以外の攻撃無効 って方が問題なんじゃね? この理論だとスタンドはスタンド以外でダメージを受けないって設定が有りになる 916: 名無しさん :2021/08/13(金) 12 44 17 神格に至ったから常時世界改変による防御が働いているなら最強スレ における全能防御で通るが、神格になったため神格以下の攻撃は何も通用しないは 通らん 917: 名無しさん :2021/08/13(金) 12 51 54 神格がスレ的に原理付き防御と認められるなら問題ないし 神格が原理付き防御として認められないなら 逆に普通の耐性としてカウントできるだろうから「作中の神格でないキャラの攻撃すべてに耐性」はいける 920: 名無しさん :2021/08/13(金) 13 20 14 NG理由の創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定) は非創造物であれば一般人だろうと傷つけられるからだめ 神格防御は普通の人間から見て超越的存在だから効かないって話だからOKという認識だけど 921: 名無しさん :2021/08/13(金) 13 30 07 なぜ効かないのか、って理由付けは単に「神格」で良くても 神格が原理付き防御なのか、作中の全攻撃への耐性なのかが分からない以上は 分かるまで議論中にしておくのが無難かな 923: 名無しさん :2021/08/13(金) 13 45 32 921 神格になると概念存在になるから効かないって話だから 原理防御ではないと思うが 924: 名無しさん :2021/08/13(金) 13 53 40 ttps //w.atwiki.jp/god14/pages/123.html ↑随神相は見る者によって見え方が異なる設定があるのに 竜胆が遠目に見るだけで心がばらばらになりそうになるほどの悪路達の随神相 精神攻撃×1 と全般的に有効な精神攻撃扱いしてる方が神座シリーズの問題点だと思う 神格は概念体扱いに修正すれば問題無いんじゃないかな? 925: 名無しさん :2021/08/13(金) 14 07 49 923 概念存在になって無効化されるのは物理攻撃だけでしょ。 精神攻撃、空間破壊、時間操作等を耐えるにはそれぞれの 耐性が別途で必要になる。 926: 名無しさん :2021/08/13(金) 14 13 39 神格云々は作中の神格以外からの攻撃の耐性取るためのものでしょ 最強スレの他キャラ相手に攻撃無効にするものではないよ 927: 名無しさん :2021/08/13(金) 14 20 06 じゃ、普通にOKって感じか 928: 名無しさん :2021/08/13(金) 14 24 53 例えばだけど 神格(概念存在)なので神格以外の攻撃は効かない なので作中の神格でないキャラの使った精神攻撃×2は無効 ただし精神攻撃×3は無効にできるか不明なので効く また、無効化の原理的に神格(=概念存在)の使った精神攻撃であれば、たとえ精神攻撃×1であっても効く という感じのテンプレであれば通るはず 929: 名無しさん :2021/08/13(金) 14 26 47 概念防御はただ概念ってだけでは物理無効 概念だからどんな攻撃も効かないとかの設定だと 作中に出た攻撃に限って無効の扱いのはず 930: 名無しさん :2021/08/13(金) 14 27 33 玖錠紫織 再考察 見る者によって見え方が異なる随神相を全般的に有効な精神攻撃扱いしている、テンプレ修正待ち 931: 名無しさん :2021/08/13(金) 14 48 59 930 上3つ削って×3にすればいいのかな vol.129 622格無しさん2020/10/25(日) 10 19 34.29ID qk5vusbl 玖錠紫織修正 問題点は宗次郎の切断のみなのでそこ修正すれば参戦できるはず (中略) 可能性操作による退避があるから位置は変わらないはず 0729 格無しさん 2020/10/27 16 09 28 紫織修正防御力欄に 不思議斬撃×14 、空間切断×14 、寿命破壊×14 、法則破壊×14 、運気破壊×14 、概念破壊×14 、魂切断×14の耐性追加 ティティーには勝てるようになるが勝ち越しはできないので位置は変わらず vol.126 758格無しさん2020/03/29(日) 22 12 53.12ID sCZr9MKJ 神座シリーズの玖錠紫織の陀羅尼孔雀王ってニ次多元破壊扱いされてるけど、これって無限体の紫織が一切攻撃してニ次多元破壊してる描写だから、一体一体の威力は一次多元で範囲だけが二次多元になるんじゃね? 872格無しさん2020/04/11(土) 12 14 25.73ID D4IjMA3Y 873 880 「気の弱い人間なら心臓が停止していただろう」 「怯えて逃げだしていたかもしれない」 「歴戦の戦士でも恐怖で狂い死にしかねない」 全部別々の作品だけどどれが精神攻撃で認められる? 873格無しさん2020/04/11(土) 23 44 56.91ID S0iGSRQ4 877 872 一番上だけじゃね? かもしれない、死にかねないじゃ取れない気がする 877格無しさん2020/04/12(日) 09 07 02.51ID w0U+Rvku 878 873 それだと 熟練の船乗りでさえ恐怖で狂い死にしかねぬ光景である異形の手 壬生宗次郎ほかが駄目になるな vol.115 372 :格無しさん:2017/06/08(木) 19 21 58.88 ID 8DcgdSQL 偏在の部分がところどころ遍在になっているのはミスだから ツッコまないでくれると嬉しい 373 :格無しさん:2017/06/08(木) 19 26 25.33 ID kp+FYsbD 遍在のほうが正しい表記じゃないの 374 :格無しさん:2017/06/08(木) 19 28 17.46 ID 8DcgdSQL 373 紫織の可能性を中心にしてるから偏在であってる それを無限規模に拡大解釈できるのが能力 だから世界を埋め尽くすのもできる いや……だから遍在であってるのか? 偏在でもあり遍在でもあるってめんどくさいな 375 :格無しさん:2017/06/08(木) 19 54 30.15 ID gtAP+WJk 365-371 テンプレを見たところ陀羅尼孔雀王は全偏在/遍在による同時攻撃だけど 戦法を見ると「距離をとった自分(回避した自分でも可)」を存在させているから 陀羅尼孔雀王を使おうとすると距離を取ったり回避したりはできないし 距離を取ったり回避したりすると陀羅尼孔雀王は使えないように思えるんだが そこら辺の扱いはどうなっているのだろうか? あと玖錠紫織のテンプレとは関係ないんだが 藤井蓮と壬生宗次郎の考察も終わったようだし 全能神の壁上総当りでも作ろうかと思っていたんだけど 神座万象組の修正ペースを考えると坂上覇吐と摩多羅夜行も近々修正するのか? 総当りの基本骨子を作る時には1キャラずつ追加するより 複数キャラまとめて追加した方が楽なので予定があるなら知っておきたい 376 :格無しさん:2017/06/08(木) 19 58 31.41 ID 8DcgdSQL 375 攻撃と回避を常時同時に行っている状態だったと思う 無限数の紫織が攻撃してそれと同時に無限数の紫織が回避してる……的な 坂上覇吐はやろうと思ってるけど夜行は微妙かな、作っても全能神上いけるか分からんし 377 :格無しさん:2017/06/08(木) 20 22 59.07 ID gtAP+WJk 376 常時同時だから陀羅尼孔雀王使用中も同時って事かな 修正予定キャラについても含めて両方とも了解 378 :格無しさん:2017/06/08(木) 20 25 23.32 ID 8DcgdSQL 一応無限に攻撃しつつ更に可能性手繰り寄せて奇跡的に相手の攻撃を回避してる自分とか 奇跡的に無傷の自分とか奇跡的に生きてる自分とかそういうのを選んで行けるんだよ そっから可能性の可能性の可能性の可能性の~みたいな感じで延々と堂々巡り 無限に存在する自分が9割9分消されても1人でも生き残ってる可能性があればそっから更に無限に分裂する 393 :格無しさん:2017/06/09(金) 09 48 56.60 ID FWM1fM72 388 OK グフィーを除外キャラにしておく 玖錠詩織考察 三次多元規模の遍在で防御力はすごいが攻撃は控えめ 気×2は防御無視ということでいいのかな 全能神の壁から 〇エル・カンターレ 陀羅尼孔雀王勝ち 〇主人公withアーチャー(無銘) 殺し続け勝ち △聖賢者ユウト 大宝楼閣・善住陀羅尼と斬撃相打ち △幻想奇術師マルティナ 大宝楼閣・善住陀羅尼と存在消滅相打ち 〇5主人公withギルガメッシュ~アリシア=Y=アーミティッジ 陀羅尼孔雀王勝ち △悠久のユーフォリア プチにティリムーバー相打ち △おれ(脱走と追跡のサンバ) 大きさ分け 〇3アンチモニター~デス(マーベルコミックス) 陀羅尼孔雀王勝ち △藤井蓮 倒せない倒されない 〇殺生院キアラ 陀羅尼孔雀王勝ち △M 倒せない倒されない ×スペクター 多種類攻撃負け これ以上は無理 スペクター>M=玖錠紫織 395 :格無しさん:2017/06/09(金) 10 03 46.94 ID 3RX1sRbo 393 考察乙 マルティナの存在消滅って視認可能範囲らしいから世界観相応に偏在したら 消滅追いつかなくて負けになるんじゃね? 397 :格無しさん:2017/06/09(金) 10 25 39.76 ID 3RX1sRbo あと紫織の無限増殖が常に世界観最大だと(三次多元+α)×116京7080兆になるから 紫織一人で最低でも単一宇宙相応の威力があるし威力も相応になるんじゃない? 398 :格無しさん:2017/06/09(金) 10 31 50.33 ID fYiAbZCv (省略) 393 考察乙 テンプレ見る限り気×2はただの不思議攻撃で普通の気よりは威力が高いってだけかと 大宝楼閣・善住陀羅尼は十数m先まで狙った箇所まで防御素通りだから人間大なら宇宙破壊威力で内部破壊できるけど 陀羅尼孔雀王は外部からの攻撃だから内部破壊攻撃ではないはず、考察結果は特に変わらない あと壬生宗次郎戦が考察結果から抜けてる ざっと見た感じ宗次郎と紫織は互いに倒せず分けで位置は変わらないはず (省略) 397 紫織一人で単一宇宙破壊しかないのなら無限増殖しても 単一宇宙破壊の(無限×無限×無限)発分とかにしかならず 恒星破壊や多元破壊には全く届かないかと 399 :格無しさん:2017/06/09(金) 10 33 10.68 ID fYiAbZCv 398の一番下の「恒星破壊」に関しては間違い、宇宙破壊できるのになんで恒星をたとえに出したんだ… vol.98~99の神座万象シリーズ議論ログページと vol.100~の神座万象シリーズ議論ログvol.2ページに保存していた 議論ログは現時点で未復旧 vol.109~の議論ログは神座万象シリーズ議論ログvol.3に保存
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【作品名】神咒神威神楽 【ジャンル】エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作 【共通設定】 求道神 己自身を一つの異世界に変えた存在。人の形をした天であり、人間大の宇宙そのもの。 同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。 寿命はなく、殺されない限りは死なない。 【世界観】 世界観は前作の(三次多元+21α)+単一宇宙)を引き継ぐ 現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙(二次多元) 更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため(二次多元×無限で三次多元) 作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα 座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏(単一宇宙) さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるためにα そしてその空間は前作PARADISE LOSTの次元空間が引き継がれているため+19α 【名前】玖錠紫織 【属性】求道神、蜃 【大きさ】成人女性並 【攻撃力】気を使った体術で最低限宇宙破壊規模の威力の打撃を放てる 特殊能力欄の力により、攻撃の射程延長(少なくとも七・八間=12~14mを上回る)、無限の同時攻撃などが可能。 陀羅尼孔雀王:練り上げた気を打撃力と化し、無限の陽炎による攻撃を叩き込む 三次多元規模である波旬の曼荼羅を削り、減少させられる威力・規模。射程は数m以上 大宝楼閣・善住陀羅尼:浸透勁により、どんな防御も素通りして狙った箇所に打撃を叩き込む。射程は数m以上 【防御力】 自身が求道神のため単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない 特殊能力欄の異能によって可能性世界における無限数の己を並列させており、無事・軽傷な可能性を選ぶことでダメージを無効化・軽減できる 作中では、寿命、運気、法則、魂を含むあらゆるものを三次多元規模で断つ宗次郎の必中攻撃を喰らいながらも凌ぎ続けた この宗次郎と永遠に戦えると言われているため、三次多元規模の攻撃であれば防ぎ続けられると思われる 三次多元規模で常時全能の波旬による世界改変に耐えるので三次多元全能耐性 精神耐性×7: 高位の歪みの者は気の弱い者が近づくと気死しかける。精神攻撃×1 その高位の歪みを前にしても覇吐、宗次郎、夜行、龍水、紫織は戦闘可能。精神耐性×1 天魔の歪みは高位の歪みより強力で、不和之関での2柱の鬼気は人間が触れれば跡形も残らない。精神攻撃×2 覇吐、宗次郎、夜行、刑士郎、紫織、龍水は鬼気に触れても戦闘可能。精神耐性×2 更に上記の二柱より恐ろしい威圧を持つ残滓天魔大獄の圧力 精神攻撃×3 その圧力を受けても竜胆のために戦闘可能な覇吐、紫織、宗次郎 精神耐性×3 天魔大獄の本体の漂う気配だけで、上記の耐性のある覇吐が発狂寸前になる 精神攻撃×4 夜行 覇吐 精神耐性×4 精神攻撃×4の天魔大獄よりも隔絶した力を持つ疲労夜刀の瘴気 精神攻撃×5 その疲労夜刀より強い全盛期の夜刀と戦えるために覇吐精神耐性×5 歴代の神格を腕の一振りで滅ぼせる波旬が存在するだけで垂れ流される波動 精神攻撃×6 夜行精神耐性×6 波旬の滅殺意志 精神攻撃×7 覇吐、宗次郎、夜行、竜胆、紫織、龍水 精神耐性×7 【素早さ】時間無視の波旬、宗次郎と戦闘可能 無限速の夜刀と同等以上に戦える覇吐の戦闘が視認できるので反応は無限速 【特殊能力】 求道神なので寿命がない 太極・摩利支天: 己に対する可能性の希求により、自己を陽炎の世界へと変生させる限定的な世界改変 可能性の拡大により次元を越えた無限数の己を並列させ、攻防において無限の選択肢を重ねて行える つまり無限大の可能性操作 【長所】相方のおかげで跳ね上がった防御。胸が大きい 【短所】防御に比べると攻撃面が幾らか低い 【戦法】陀羅尼孔雀王で攻撃し、効かなければ大宝楼閣・善住陀羅尼で攻撃 【備考】 精神耐性の詳細については主人公スレ宗次郎を参照 http //www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1959.html 簡易テンプレ: 【名前】玖錠紫織 【属性】求道神、蜃 【大きさ】成人女性並 【攻撃力】 宇宙破壊規模の威力の打撃 特殊能力欄の力により、射程の延長(12~14m以上)、無限の同時攻撃などが可能 陀羅尼孔雀王:気による無限の同時攻撃。射程数m以上、三次多元規模の存在を削り、減少させられる威力・規模 大宝楼閣・善住陀羅尼:浸透勁による防御無視攻撃。射程数m以上 【防御力】 宇宙破壊規模の攻撃でなければ傷つかない 可能性操作によって三次多元規模の攻撃を防ぎ続けられる 三次多元全能耐性 精神耐性×7 【素早さ】時間無視 【特殊能力】 寿命がない 太極・摩利支天:無限大の可能性拡大により、攻防において無限の選択肢を重ねて行える 参戦vol.6 198-199 vol.6 480 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/05/27(日) 20 44 48.80 ID wUl5dz+/ 玖錠紫織考察 時間無視で3次多元攻防、3次多元全能耐性があり精神耐性も高い ○:《星》=《女教皇》 陀羅尼孔雀王勝ち ○:ネロwithネームレス・ワン 3次多元全能耐性があるので存在消去は効かないだろう。勝ち。 ×:エヴォリア 自分が3次多元+21α+単一宇宙、相手が3次多元×11α+2αなので攻防で負けか。 エヴォリア>玖錠紫織>ネロwithネームレス・ワン
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【妄想ジャンル】自作小説 【作品名】超機甲魔神 【名前】反転神聖機甲魔神 【属性】ロボット 【大きさ】月と同等 【攻撃力】空間を粉砕する事で、ありとあらゆる防御を貫ける。 また、異空間への扉を開いて相手を別世界へ追放する事も可能。 【防御力】空間と空間を隔てることで、あらゆる攻撃を防ぐ。 また、それを越えることの出来る攻撃も、空間を捻じ曲げたり、 異空間への扉を開く事で異世界へ追放可能。 【素早さ】本体の移動速度は、月と火星を一瞬で行き来できるほど。 また、空間を捻じ曲げる事で擬似的なワープも可能。 空間操作の展開速度=思考速度。光速に対応できる。 【特殊能力】 『空間操作』:空間を自由に操れる。湾曲、伸張、ワームホールの生成、粉砕と、ほぼ自由自在。範囲と量に限界は無い。 『平行世界からの情報汲み上げ』:空間操作の応用。 平行世界への扉を開き、そこに居る自分から情報を汲み上げて自分にフィードバック。 「ありとあらゆる敵との戦闘データ」を元に、最良の戦闘パターンを立てる事が出来る。 【長所】圧倒的な攻撃力と防御力、擬似ワープ。 【短所】攻撃が命中すると脆い。空間操作より上位の能力には勝てない。 【備考】ケンタウロス型のロボット。ラスボス。 【名前】機甲神 【属性】ロボット・神 【大きさ】地球~∞ 【攻撃力】 『炎』:機甲神の持つ能力の一つ。太陽の一万倍の大きさの恒星と同等の熱量を持つ炎を呼び出す。 『氷』:機甲神の持つ能力の一つ。完璧な絶対零度で対象の振動を停止させ、原子粉砕する。 『雷』:機甲神の持つ能力の一つ。『物理的に』太陽系を破壊できるレベルの雷撃を繰り出す。 『蒼破』:機甲神の持つ能力の一つ。蒼い色を持つエネルギーを放つ。ブラックホールを掻き消せる。 『時間』:機甲神の持つ能力の一つ。時間を操作し、相手を『存在していない』状態まで『巻き戻す』。『時を止める』等が可能。 <連結破砕>:機甲神の性質。 これで存在あるものを『破壊する』と同時、平行宇宙の全ての同一存在を『破壊する』。 <宇宙圧縮>:機甲神の持つ能力の一つ。 宇宙を、機械神の手のひらの上に乗る程度に圧縮する。その際機甲神は宇宙の外側の『虚無』に位置するが無問題。 圧縮した宇宙の大きさは機会神の大きさに左右されるが、『手のひらの上に乗る程度』というのは揺るがない。 <宇宙圧縮>で宇宙全てを収め、<連結破砕>で破壊することで、全宇宙(多元宇宙のあらゆる全て)を同時に粉砕可能。 【防御力】 『増殖』:機甲神の持つ能力の一つ。自己と、その武装を無限に分裂、増殖、巨大化させる。 『時間』:機甲神の持つ能力の一つ。時間を操作し、相手の『攻撃』の時間を『巻き戻す』。 また、自分が完全に破壊される、或いは存在が消えるとほぼ同時に、自分を過去へと飛ばす緊急回避も出来る。 <因果共有>:機甲神の装甲。 破壊されることで、これを破壊した存在とダメージを共有する。宇宙崩壊レベルの攻撃では傷も付かない。常時発動。 <存在確定>:機甲神の性質。 自分の存在を絶えず確定しつづける事で、 別次元、別空間、高位次元、高位空間からの直接情報干渉(全能、メタ)を防ぐ。 まず情報を改変されない。万が一、情報を改変されても、無時間で元に戻せる。 <対対抗存在>:機甲神の性質。 自分を基準として相手が情報改変を行い、自分を倒せる存在になる現象を防ぐ。常時発動。 無限回宇宙が滅び、誕生、滅んだ時の彼方、無限の時間の彼方から任意の過去へと帰還できる。 宇宙崩壊レベルの攻撃では破壊は不可能。また『虚無』に居ても、自分の存在が掻き消される事は無い。 【素早さ】 『時間』:機甲神の持つ能力の一つ。時間を操作し、『無限の速度』で移動、攻撃、思考する事が可能。 自分の時間を『無限に加速』させる事や、『時間停止空間を移動』、『周囲の時間を巻き戻しながら移動』という芸当が可能。 【備考】反転神聖機甲魔神を打ち滅ぼすために、無限の時間の彼方から降臨した、神の属性を持つロボット。 【戦法】戦闘開始と同時に無時間発動の『周囲の時間を巻き戻し』をしながら、 <宇宙圧縮の棺>で全てを収めて<連結破砕>で破壊して全てを無に返す。 790 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/15(火) 14 54 11 反転神聖機甲魔神は攻撃の射程と範囲、素の防御よこせ 791 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/15(火) 14 57 59 790 攻撃=空間操作は際限無し。ぶっちゃけ無限。 素の防御は月半壊レベルの攻撃で大破ぐらい。 909 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/15(火) 17 21 04 反転神聖機甲魔神考察 超光速反応でで月半壊より強い攻撃うけたら負け ×スーパーストライクフリーダムガンダム 無理 ×ゴッドモララー 時空震撃負け ×神奈 無理 ×メガ進藤さん ドリル負け ◯~×神海賊団(仮称)~海賊神 神破滅波の射程かいてくれ 月までとどかないなら勝てる 届くなら負け ×幸真緒 反応が光速以下 勝ち ◯イデヲン 反応書いてない 勝ち ×猛攻の壁 恒星破壊に耐えられない 負け ○住所不定無職~CTC-YO-JO 反応が光速以下 勝ち ○超速の壁 テレポートつかえるんで勝ち ○800反応が光速以下 勝ち ?鉄壁 恒星破壊以上の攻撃扱いになるか微妙 ○不死原巡~超究極絶対無敵マン 反応が光速以下 勝ち 海賊神次第 910 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/15(火) 17 28 44 海賊神の作者だけど神破滅波の元ネタにも書いてなかったのが入ってない原因。 とりあえず考察に影響なさそうだし情報もないので最低値の近接攻撃ということで。 これが改定となってもどっちにしろ情報不足で同じことになる。 912 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/15(火) 17 35 46 910 となると4連敗だからもう少し上いけそうなんだよな(幸真緒の×は間違いね) 967 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/15(火) 22 56 27 反転神聖機甲魔神 一応続き 5連勝できないと思うけどね ○世界機構 反応が光速以下 勝ち ×カラシニコフたん(永遠の4歳7ヶ月) 戦意喪失するから負け ○ケールニヒ 反応が光速以下 勝ち △ダニー 倒せない負けない △ユウ 非存在は無理 △ミカエル 非存在は無理 △悠美 相打ち ○ハンゴク先生 反応が光速以下 勝ち ○任意全能さん 反応が光速以下 勝ち ×折原藍 反応書いてないがいくらなんでもこの防御に効くわけがない ×双聖剣 アポート負け ×そこから始まるファンタジー 射程範囲無限とはいえ宇宙よりずっとでかいのは無理だろ ×曙 無理か? ×魑魍魅魎魅魎魑魍 ロングロングタイムで無理 ◯*3フィルン~ダークマター 反応が光速以下 勝ち メカ進藤さんの下か 8 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/15(火) 21 56 56 ところでさ、反転神聖機甲魔神の防御力「月半壊レベルで大破」って、 空間操作を越えて直接ダメージを与えた場合なんじゃねーの? 53 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/16(水) 15 53 23 8 考察した人間だけどどこにも常時はってるなんて書いてなかったんで任意発動にさせてもらった だから反応うわまわられて攻撃されるともろい 54 名前:格無しさん 投稿日:2006/08/16(水) 15 57 13 53 ぬるぽ。理解 271 名前:格無しさん 投稿日:2006/09/03(日) 00 23 06 266 関係ないけど反転神聖機甲魔神倒すために現れたにしては明かにオーバースペックすぎねえ? 274 名前:格無しさん 投稿日:2006/09/03(日) 01 51 53 271 全てをねじ伏せて話を完結させるっつー、某クトゥルロボゲに影響されたキャラクターなもんで。 まぁ多少このスレに影響されて脚色入ってるけど、元々こんなもん。 386 名前:格無しさん 投稿日:2006/09/04(月) 22 42 10 機甲神 はどの程度から考察すればいいのかわからん 単一宇宙全能より下? 388 名前:格無しさん 投稿日:2006/09/04(月) 22 45 49 386 305は超破壊力~高階層のどこかとあたりをつけてる。 分からなかったら最悪その辺を総当りするしかないだろう。 俺もそのぐらい大雑把にしか把握できてないのでなんとも。 911 名前:格無しさん 投稿日:2006/09/10(日) 22 58 26 機甲神考察 攻撃力は防御力無視で多元宇宙級の範囲攻撃。防御力は宇宙破壊級以上。 素早さは反応、移動、攻撃ともに無限速かつ時間操作できるので時間無視一歩手前か。 全能、メタ、自己設定改変は無効だが、あくまで別次元、別空間、高位次元、高位空間からであり 同次元上、同空間上での全能等は有効なのでほとんど意味はないと思われる。 ムゲンやころろんには勝てるのでその上から。 ○任意の点P 無限速より上。 ○*5環/命/鈴~八王・ちょーさん 基本戦法勝ち。 △*3国生衛~伊菜・バウアー 反射はきついが逃げられるので負けはないだろう。 ×荻野 夏葉 認識発動なので防げない。 ×試練の鏡 上位互換。 ○モナカ 人間ではないので余裕。 ×ケンシロウ 開始即死亡。 ○*2禍神 裕太~凡骨釜夫 基本戦法勝ち。 ×*2きれいなジャイ子~ビューティ 認識発動なので防げない。 ×深沢 隆一 速度差で勝る奴がいるのできつい。 ○ゼロ=ソバージュ 時止め耐性あり。 ×クロブレイド 倒せないのでそのうち因果律操作で負ける。 ○ピンクの象G 基本戦法では倒せないが『時間』で存在していない状態にすれば勝てる。 ×桜菜 速度差で負け。 ×クソリア厨wwwwwwwwww 速度無視で動かれて負け。 ×ごちそう 食って負け。 これ以上は無理だろう。 国生衛=機甲神 912 名前:格無しさん 投稿日:2006/09/10(日) 23 10 53 結構勝ててるのに連勝できないのが惜しいな、 総当りしたら変わるかも
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【作品名】東方project 【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc 【共通設定】博麗霊夢参照 【共通テンプレ】 【攻撃力】一次多元宇宙の135倍サイズの宝石破壊耐久かつ 一次多元宇宙の135倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能 弾幕 上記攻撃以上の威力の不思議弾(魂・精神攻撃効果つき) 弾の大きさは最大で一次多元宇宙の15.29倍 射程は一次多元宇宙の107.07倍以上 弾速は自身の戦闘速度以上 【防御力】一次多元宇宙の405倍サイズの宝石破壊耐久かつ 一次多元宇宙の405倍規模の爆発耐久 【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速 長距離移動速度も無限速 【名前】チルノ 【属性】氷の妖精、自然現象そのもの 【大きさ】羽の生えた幼女並み 【攻撃力】二次多元宇宙×432穣破壊威力耐久の心綺楼霊夢を触れただけで撃墜可能 弾幕 上記攻撃以上の威力の不思議弾(心綺楼霊夢を撃墜可能なため魂・精神攻撃×64つきで人間、人外に有効) 弾の大きさは最大で一次多元宇宙の15.29倍 射程は一次多元宇宙の107.07倍以上 弾速は自身の戦闘速度以上 全能超えの霊夢にダメージを与えられるので全能殺し 【防御力】共通テンプレ参照 比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。 心綺楼霊夢の弾幕に耐えられるため魂・精神攻撃耐性×64 消滅耐性×6 毒耐性×5 時間・空間攻撃耐性×3 境界破壊耐性×6 常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く 寝ている間に周囲の湖が凍るため、漏れている冷気は自身の手が届く程度の範囲はあるか 妖精大戦争までに登場する下記の能力を凍結可能 小型太陽、すべてを焼き尽くす神の火、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したもの 時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、 魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅 闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜(木火土金水日月)・時空・運命・破壊 寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度 虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死 風・毒・花・距離・過去視 雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知 紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤 【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速 長距離移動速度も無限速 【特殊能力】飛行可能 「冷気を操る程度の能力」 常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く 防御力欄の触れたものを凍結させる力はこの能力によるものと考えられる すべてが凍り付くため、それまでに東方キャラが干渉(攻撃)できる種類のものは、チルノも干渉できると解釈する 魂・精神、時間・空間、結界・境界、不思議炎・風・光・水・毒・氷・雷・闇、波、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したものなど その他防御力欄の冷気で凍結可能なものは凍結可能 超低温(0.01K以下)の冷気を操ることができ、小型太陽やすべてを焼き尽くす神の火も凍結可能。射程、範囲は自身の弾幕並 氷の内部の温度と外部の温度に差異を生じさせて内側から破裂させることができる。 高さ3m程の氷塊を反応速度相応の一瞬で作り出すことができる。 人の大きさほどの氷弾を空間に凍結させることも可能。持続時間数秒ほど アイスバリア 自身の目の前に一次多元宇宙の1.5倍の氷塊を作り出す。発生は一瞬 このバリアに触れると自身に触れても凍結しない弾幕を凍結できるので凍結×2 凍結防御が可能な攻撃の種類は防御力欄の冷気と一緒か この氷塊に触れた魔法弾を凍結させ、さらにこの凍結した魔法弾に触れた魔法弾も凍結し、この凍結は連鎖する バリアに触れたものは一瞬で凍結する。凍結範囲はバリアの大きさと同程度 凍結した魔法弾などに触れたものも同様の速度・範囲で凍結し、この凍結は数十発レベルで連鎖する 一次多元宇宙の107.07倍の全域に広がった弾幕が全てこの連鎖によりほぼ同時に凍結する この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける。 バリアで全身を覆われても自分にダメージはなく普通に弾幕射出などの攻撃が可能 凍符「パーフェクトフリーズ」 アイスバリアで凍らない魔法炎弾までも凍らせられるので凍結×3 スペルカードのため、消滅攻撃でもある 範囲は一次多元宇宙の107.07倍 凍らせたものは数秒後に全て跡形も無く砕け散る。 また自身の魔法弾も凍らせて停止させ、砕け散らせずに再び移動させることも可能 【長所】あたいったら最強ね 【短所】⑨バカ 【戦法】開始直後にアイスバリアを展開 そのあと凍符「パーフェクトフリーズ」を発動して凍結→そのまま粉砕。 効かなければ距離をとって弾幕 【備考】個別ストーリーから参戦。 幻想郷にいる環境で参戦 幻想郷は一次多元宇宙の45倍規模の爆発(鈴仙のマインドエクスプロージョン)が起きても 一次多元宇宙の15.29倍サイズの弾幕が十数発撃たれても 上記以上の威力で弾幕が無限に横に広がる攻撃(妖夢の待宵反射衛星斬)が撃たれても 一次多元宇宙の45倍規模の消滅・空間攻撃(霊夢の封魔陣・スペルカード)が撃たれても 上記以上の威力の境界破壊(魔理沙のマスタースパーク)を地面に撃たれてもなんの問題もない環境 ・妖精について 妖精は自然現象そのものの為死の概念が無い。 たとえバラバラになっても再生する(かかる時間は不明なので考慮不可か) 妖精が死ぬということはそれはつまり自然現象そのものの死である vol.117,135,137,139修正 old 【共通設定】 作品の時系列 紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖→儚月抄前半(四話まで)→風神録 →儚月抄後半(五話以降)→緋想天→地霊殿→星蓮船→非想天則→文化帖DS 幽霊について 壁をすり抜けたりできるので物理透過 ただし、不可視かどうかは不明 咲夜は幽霊や霧にただのナイフ投擲で攻撃可能。 つまり物理透過無効。 【精神耐性】 精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文 (三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた) 文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため 一回ごとに威力が上がっていると考えられる よって 三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文 三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ=精神攻撃耐性持ち 四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能=精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃=精神攻撃×2と記述する 四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢=精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる=精神攻撃×2と記する その妖夢に有効なうどんげの瞳 そのうどんげの瞳が効かないアリス =精神耐性×4 そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影 =精神耐性×4に有効な精神攻撃 五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないうどんげ =精神耐性×5 六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜 =精神耐性×6 以下同様に 九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない萃香=精神攻撃耐性×9 その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影 =精神攻撃耐性×9に有効 (はたての撮影も文同様に、回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる) はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ =精神耐性×10 以下同様に はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗 =精神耐性×14 その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃 =精神耐性×14に有効 そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の天滴 =精神耐性×15 【世界観】 魔界 無限の面積を持つ世界。 東方には魔界とは別に起点世界と夢美のいる平行世界が存在する。(他にもあるが詳細不明なので割合) 作中、夢美は平行世界について説明する際に、 「全てを魔力で統一出来る世界や、その逆であったり、色々混在している世界も存在する」と述べている。 このうち2つが起点世界と夢美の世界に該当するとしても、もう1つ別の平行世界が存在すると考えられる。 よって作中最大ルールにより魔界の広さは単一宇宙×3並みになる。 (宇宙は470億光年ほどなのでその3倍、1410億光年になる) 他にも冥界や夢幻世界等の世界があり、実質的な広さは単一宇宙×3+αになるのだろうが 速度計算に使うだけなので考慮しない。 冥界 人間の死者が転生するまでの間住む世界。最強スレ的にはあの世。 死者だけでなく、生きている者でも比較的容易に行き帰りが簡単となっている。 【速度計算】 怪綺談での速さ 魔界(1410億光年)を端から端(最深部)まで一日(86400秒)とかからず移動でき(※)、 その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。 (=戦闘、反応、移動速度秒速1631944光年) 文化帖(前半)での速さ 幻想郷最速(霊夢以上)で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。 文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。(=戦闘、反応速度秒速6527778光年) その文が視認できない速度で19m移動できる妖夢(=戦闘速度秒速124027668光年) 文化帖(後半)及び緋想天での速さ 突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文(=戦闘、反応速度秒速124027668光年) 文と近接格闘で互角の霊夢。 地霊殿での速さ 文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢(=戦闘速度秒速248055336光年) 至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗(=戦闘、反応速度秒速248055336光年) (※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」 と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので 怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。 ちなみに 秒速1光年=光速の約3153万3333倍 【参考テンプレ】 【名前】霊夢 【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、 1.5mほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾の 80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力 もしくは、電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力 【特殊能力】普通の人には視認できない不思議オーラを視認可能 【作品名】東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え 【ジャンル】東方projectの弾幕アクションゲーム 【名前】チルノ 【属性】氷の妖精、自然現象そのもの 【大きさ】羽の生えた幼女並み。 【攻撃力】最大で大きさが人並みの氷弾を大量に放つ 威力は霊夢を一撃で撃墜できる程度 直径3、4m程の氷塊なら一瞬で粉砕できる 【防御力】かなり体温が低く、触れた瞬間その物質を凍結するほど。寝てるときに触っても凍傷になるらしい 属性的に熱等には弱いはずだが、地面を溶岩に変える技や小型太陽を作り出す攻撃を喰らったり、 核融合エネルギーを叩き込まれても平気なのであまり考慮できないと思われる。 物理的な防御力は電車の突撃を3回ほど喰らっても戦闘続行可能な程度。 幻朧月睨(永夜抄時)=精神攻撃×8 、魂破壊攻撃を喰らっても戦闘に支障なし。 進行上に存在するものを2つに分断する境界をくらっても平気 比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。 妖精なので死の概念が無い。 "三粒の天滴" 数秒間物理攻撃、結界、封印、レーザー、爆発、魔法(火、木、風、金、土、水、光)、剣気、魔力、気、オーラ、憑依 境界操作による存在する物を分断する攻撃、 不思議ブラックホール、×8の精神攻撃、波長攻撃、精神破壊、毒、怨霊 咲夜のナイフ、不思議電気、気質、氷結、核融合、気、呪い、時間停止領域の込められた攻撃、魂攻撃透過。 こちらからは普通に攻撃できる。 【素早さ】早苗と格闘戦が出来るので戦闘、反応速度は秒速2億4805万5336光年 移動速度は霊夢と並走できるので秒速163万1944光年 【特殊能力】飛行可能。 「冷気を操る程度の能力」 そのまんま。周囲の冷気を操り氷塊を作り出したりできる。射程18~20m 体内の温度を下げ自分を中心とした周囲2、3mを凍結させことが可能。思考発動 周囲10mほどの地面を一瞬で凍結させる。(高さ2mほど発生する) また氷の内部の温度と外部の温度に差異を生じさせて内側から破裂させることができる。 高さ3m程の氷塊を反応速度相応の一瞬で作り出すことができる。 人の大きさほどの氷弾を空間に凍結させることも可能。持続時間数秒ほど アイスバリア 自身の目の前に自身より一回り大きい氷塊を作り出す。発生は一瞬。 この氷塊に触れた魔法弾を凍結させ、さらにこの凍結した魔法弾に触れた魔法弾も凍結する。 この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける。 凍符「パーフェクトフリーズ」 アイスバリアで凍らない魔法炎弾までも凍らせられるので凍結攻撃×2 射程距離は100m程度。発動は一瞬。凍らせたものは数秒後に全て跡形も無く砕け散る。 また自身の魔法弾も凍らせて停止させ、砕け散らせずに再び移動させることも可能。 【長所】あたいったら最強ね 【短所】バカ 【戦法】三粒の天滴状態で参戦。 開始直後に凍符「パーフェクトフリーズ」を発動して凍結→そのまま粉砕。 【備考】個別ストーリーから参戦。 ・妖精について 妖精は自然現象そのものの為死の概念が無い。 たとえバラバラになっても再生する(かかる時間は不明なので考慮不可か) 妖精が死ぬということはそれはつまり自然現象そのものの死である ・進行上に存在するものを2つに分断する境界(技)について 「知能と脚の境界」 直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技 全てに境界を引けるということは二つに分けられないものは無いと言う事である。 (原文より抜粋) ・時系列的に妖精大戦争→東方非想天則なので妖精大戦争の技も使える。 vol.76 vol.129 vol.139 0747格無しさん 2024/02/24(土) 20 56 51.07ID LUJwJEXq (省略) チルノ再考察 時間無視だろうと戦法次第で倒せる凍結原理防御のアイスバリアが強力 △オッディ・ゴール 全能防御分け △時雨楚良 改変原理防御分け △セーラームーン 全能防御分け △坂井悠二 同上 ◯九十九遊馬 パーフェクトフリーズ勝ち △アリシア=Y=アーミティッジ 任意全能行使とパーフェクトフリーズで相討ち △真聖ラーゼフォン 全能防御分け ◯ハンク・ピム 戦法的にアイスバリア接触勝ち ◯キャプテン・アメリカwithエターニティ 戦法的にアイスバリア接触勝ち △デス 遍在分け ◯小笠原周防 パーフェクトフリーズ勝ち ✕レナード 大きさ負け ✕ヤチマ 大きさ負け △ラ・オウ 支配空間分け ✕GOD 大きさ負け この辺か、結局前回と同じ位置になった レナード>チルノ>小笠原周防 vol.137 911格無しさん2022/11/12(土) 14 20 07.60ID YXTFrGRR 917 チルノ 再考察 (全能防御の壁) △オッディ・ゴール~真聖ラーゼフォン 全能防御分け ○ハンク・ピム アイスバリア接触で勝ち ○キャプテン・アメリカwithエターニティ 同上 △デス 遍在分け ○小笠原周防 パーフェクトフリーズ勝ち △レナード 大きさ分け △ヤチマ 同上 △ヴィッキー・ライン 同上 △ラ・オウ 支配空間分け ×南谷める子 大きさ負け ○ドリーム アイスバリア接触で勝ち ○エル・カンターレ パーフェクトフリーズ勝ち ○十六夜咲夜 パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相討ち後に時間停止効果切れ勝ち ×伊吹萃香 攻撃効かず密度操作負け △デス(マーベルコミックス) 決め手なし △フェニックス パーフェクトフリーズとエネルギー吸収相討ち ×西行寺幽々子 攻撃効かず鳳蝶紋の死槍負け ×M 取り込み負け ○オフィーリア 常時即死防いでパーフェクトフリーズ勝ち △直枝理樹 全能防御分け ×三世寺夏彦with蓬田織姫 常時消去突破できず負け ×蓬莱山輝夜 永夜返し負け △果てなき運命のミミカ 時間無視分け △変異の妖精ナイア 同上 >M>西行寺幽々子>フェニックス>デス(マーベルコミックス)>伊吹萃香>チルノ>十六夜咲夜>エル・カンターレ 917格無しさん2022/11/12(土) 15 11 56.32ID YXTFrGRR 918 911 訂正 △レナード 大きさ分け △ヤチマ 同上 △ヴィッキー・ライン 同上 △ラ・オウ 支配空間分け ×南谷める子 大きさ負け ○ドリーム アイスバリア接触で勝ち ×伊吹萃香 攻撃効かず密度操作負け ×西行寺幽々子 即死負け △エル・カンターレ 任意全能防ぐが、全能防御突破できず分け M>フェニックス>デス(マーベルコミックス)>エル・カンターレ>西行寺幽々子>伊吹萃香>チルノ>ドリーム=南谷める子 929格無しさん2022/11/12(土) 19 24 17.32ID 6mFFAkJg 927 める子とドリームに2敗してるから勝ち越せてなくない? 勝ちが負けを上回っている所に置く決まり それと見落としてたけど 917のチルノの位置がおかしいな ドリームとめる子が=でドリームに勝ちめる子に負けてるから南谷める子>チルノ>ドリーム>になる その後幽々子がチルノに勝ちドリームに負けるから最終的に 南谷める子>チルノ=ドリーム=西行寺幽々子>ラ・オウ=ヴィッキー・ラインになるかな vol.136 205: カッツ ◆n0qGxROT0Q :2022/01/02(日) 16 44 16 チルノ再考察 チルノ本人とアイスバリアの凍結防御は湖の凍結描写的に「巨大なものだとじわじわと凍結する」タイプなので アイスバリアより規模が大きい攻撃だと凍結が間に合わず無効として扱う 接触ダメージがある一次多元×5サイズの氷塊の中にいるという時点で 大規模遍在の壁下に負ける事はほぼないため壁上から確認していく ○*4 わたし(Shephy)~川村ヒデオ パーフェクトフリーズ勝ち ○時雨楚良 パーフェクトフリーズ勝ち ○ヴァリアント 凍結防御で無限速全能防いでパーフェクトフリーズ勝ち ○エドガーwith軍神デモンベイン 触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △戸川亜里香 電撃使いなので触れてこない △松笛たか臣 電撃使いなので触れてこない ○安心院なじみ パーフェクトフリーズ勝ち ○極・扉を開く者ヨグ=ソトース 触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち ○タングラム パーフェクトフリーズ勝ち ○主人公(Lord of APOCALYPSE) パーフェクトフリーズ勝ち ○十六夜咲夜 パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相打ち後に時間停止効果切れ消滅耐えて勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール超)(漫画版) パーフェクトフリーズ勝ち (全能防御の壁) ×鈴仙・優曇華院・イナバ 攻撃効かずマインドエクスプロージョン負け ×伊吹萃香 攻撃効かず密度操作負け △霧雨魔理沙 パーフェクトフリーズとブレイジングスター相打ち ×ヤチマ 大きさ負け ○オッディ・ゴール パーフェクトフリーズ勝ち ×ヴィッキー・ライン 大きさ負け △紅葉みさき 戦法上触れてこない分け ○両儀式 触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち ○セーラームーン パーフェクトフリーズ勝ち ○黒崎一護 パーフェクトフリーズ勝ち ○坂井悠二 封絶突破してパーフェクトフリーズ勝ち ○ハンク・ピム 格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに接触して勝ち ○キャプテン・アメリカwithエターニティ 格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに接触して勝ち △デス 遍在分け ○小笠原周防 パーフェクトフリーズ勝ち ○ラ・オウ 凍結防御で支配空間防いでパーフェクトフリーズ勝ち ○五体譲with虚数号 凍結防御で無限速全能防いでパーフェクトフリーズ勝ち ×南谷める子 大きさ負け ○ドリーム アイスバリアに意思はないので相手は夢の操作をするにはチルノ本体に近づく必要がある、つまりアイスバリアに接触するので勝ち △デス(マーベルコミックス) 全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない ×フェニックス ブラスト負け ×M 取り込み負け △タイタス・クロウ 遍在分け ○オフィーリア 常時即死防いでパーフェクトフリーズ勝ち ×三世寺夏彦with蓬田織姫 相手の常時世界改変消滅防御で防げるものの中に凍結系があるので禍炎闇色剱負け ×蓬莱山輝夜 永夜返し負け ×博麗霊夢 自動射出弾幕負け △果て無き運命のミミカ 遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる △変異の妖精ナイア 遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる 206: カッツ ◆n0qGxROT0Q :2022/01/02(日) 16 45 04 (全能の壁) △直枝理樹 井ノ原真人は倒せるが直枝理樹に手出しができない ○レン・カラス 攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △天野雪輝 球体は効かないが相手が殴ってこないので手出しができない △那由他 遠距離超能力使いなので触ってこない △神山田一郎 全知なのでゴッドハンドや炎連打で触ってこない △リリィ 銃使いなので触ってこない ◯棗恭介withリトルバスターズ 戦法的にアイスバリアに触れて勝ち ○ガラミィ アイスバリアに触れて勝ち ○バットマン 格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに触れて勝ち △主人公(ペルソナ3) 呪文使いで能力上殴る理由がないので触ってこない △岩谷尚文 分け身が使えるので触れてこない ○シャイダー 触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △門倉甲 範囲攻撃が使えるので触れてこない △ディスコ・ウェンズデイ 時間軸防御分け ◯柾木天地 戦法的にアイスバリアに触れて勝ち △純岡シト 戦法上触れてこない △摩多羅夜行 術使いなので触れてこない ○ハルク 格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに触れて勝ち ◯ハルカ 突進してきたメガレックウザが接触して乗り物破壊勝ち ◯スーパーマン・プライム 最終的に殴ってくるのでアイスバリア勝ち △オンスロート 全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない ○Mr.MXYZPTLK 格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに触れて勝ち △城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女 遠距離攻撃使いなので触れてこない ○八丁堀 格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに触れて勝ち ○トランクス(未来) 触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △ハル・ジョーダン ブラスト使いなので触ってこない △当真大河 破壊の力があるので触れてこない (全能神の壁) △斗南優 爆発魔法使いなので触れてこない ×聖賢者ユウト 非接触のコネクティドウィル負け △ロック 遠距離超能力持ちなので触ってこない △アンチモニター 全知なのでその場で幻想郷を吸収され続けて分け △ダーク・シュナイダー 戦法上触れてこない △孫悟空(ドラゴンボール) 戦法上触れてこない ○藤井蓮 触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち ×悠久のユーフォリア 非接触のプチニティーリムーバー負け △玖錠紫織 偏在分け ×坂上覇吐with久雅竜胆 斬撃負け ×叢雲のノゾム 非接触のネームブレイカー負け 当真大河>ハル・ジョーダン=チルノ>トランクス(未来) 207: カッツ ◆n0qGxROT0Q :2022/01/02(日) 16 49 27 205 西行寺幽々子が抜けてた ×西行寺幽々子 攻撃効かず鳳蝶紋の死槍負け 位置に影響はない 234: 名無しさん :2022/01/07(金) 09 11 18 チルノ 再考察 何故か全能の壁上に対して行動できる扱いで考察されてるが チルノは無限速だから行動できず負けor分けしか無い (全能の壁)>チルノ>変異の妖精ナイア 235: 名無しさん :2022/01/07(金) 09 12 53 チルノが行動するんじゃなくて相手がチルノに触れてきてあの位置なんじゃないのか 236: 名無しさん :2022/01/07(金) 09 22 34 そもそも触れても効かないし飛び道具使いまで負け判定されてるからどのみちおかしいよ 全能の壁上には基本全敗で下の方に分けがある程度、ナイアとは分けるから 変異の妖精ナイア=チルノ>果てなき運命のミミカで 238: カッツ ◆n0qGxROT0Q :2022/01/07(金) 18 38 50 チルノ再考察 運命操作を通結できるが自由な運命操作ではないため運命操作凍結による全能殺しは考慮できない 大規模遍在の壁から ○*4 わたし(Shephy)~川村ヒデオ パーフェクトフリーズ勝ち △ヴァリアント 凍結防御で無限速全能防いで分け ○エドガーwith軍神デモンベイン 触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △戸川亜里香 電撃使いなので触れてこない △松笛たか臣 電撃使いなので触れてこない ○安心院なじみ パーフェクトフリーズ勝ち ○極・扉を開く者ヨグ=ソトース 触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △タングラム 全能防御分け ○主人公(Lord of APOCALYPSE) パーフェクトフリーズ勝ち ○十六夜咲夜 パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相打ち後に時間停止効果切れ消滅耐えて勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール超)(漫画版) パーフェクトフリーズ勝ち (全能防御の壁) ×鈴仙・優曇華院・イナバ 攻撃効かずマインドエクスプロージョン負け ×伊吹萃香 攻撃効かず密度操作負け ×西行寺幽々子 攻撃効かず鳳蝶紋の死槍負け △霧雨魔理沙 パーフェクトフリーズとブレイジングスター相打ち △時雨楚良 世界改変防御突破できるか不明、分けとする ×ヤチマ 大きさ負け △オッディ・ゴール 全能防御分け ×ヴィッキー・ライン 大きさ負け △紅葉みさき 戦法上触れてこない分け ○両儀式 触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △セーラームーン 全能防御分け ○黒崎一護 パーフェクトフリーズ勝ち ○坂井悠二 封絶突破してパーフェクトフリーズ勝ち ○ハンク・ピム 格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに接触して勝ち ○キャプテン・アメリカwithエターニティ 格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに接触して勝ち △デス 遍在分け ○小笠原周防 パーフェクトフリーズ勝ち △ラ・オウ 支配空間分け △五体譲with虚数号 凍結防御で無限速全能防いで分け ×南谷める子 大きさ負け ○ドリーム アイスバリアに意思はないので相手は夢の操作をするにはチルノ本体に近づく必要がある、つまりアイスバリアに接触するので勝ち △デス(マーベルコミックス) 全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない ×フェニックス ブラスト負け ×M 取り込み負け △タイタス・クロウ 遍在分け ○オフィーリア 常時即死防いでパーフェクトフリーズ勝ち ×三世寺夏彦with蓬田織姫 相手の常時世界改変消滅防御で防げるものの中に凍結系があるので禍炎闇色剱負け ×蓬莱山輝夜 永夜返し負け ×博麗霊夢 自動射出弾幕負け △果てなき運命のミミカ 遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる △変異の妖精ナイア 遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる 五体譲with虚数号>ラ・オウ=チルノ>小笠原周防 vol.135 745: カッツ ◆n0qGxROT0Q :2021/12/01(水) 20 41 24 チルノ修正 設定不足により0秒行動をとれないため参戦時期を妖精大戦争時点に戻す (省略) 414 名無しさん sage 2021/11/12(金) 10 27 27 あと、ものすごい重箱の隅をつつくような 質問するけど、東方のテンプレのテレポート (零時間移動)って、『時間経過無し』の 文章なの?それとも『移動に時間がほぼ かからない』という感じなの? 説明見る限りだと前者っぽいけど、原文で どうなのかよく分からない。テンプレや 考察を変えろとは言わないし、必ず出せ とも言わないけど、もし良ければ原文を 教えて欲しい。 既に過去レスに原文と説明があるなら 安価を教えて欲しい。 465 名無しさん sage 2021/11/16(火) 20 38 53 ちょっと前に言われてたけど東方のテレポート(零時間移動)ってこれ0秒扱いになるの? 作中における名称とスレにおける扱いは別だし。 今まで0秒行動って明確に「0秒」であることを理由に0秒行動認めてたと思うんだけど。 478: 名無しさん :2021/11/17(水) 17 00 28 東方は三粒の天滴が3回使用しないと無敵にならないし無敵時間は8秒でそれを過ぎる前にもう一度使用しないと効果が持続しないんだけど書いてないね 480: 名無しさん :2021/11/17(水) 17 04 11 465 それだけじゃならんね 技名称ってだけの場合もあるし 明確に説明で0秒で動いてないと0秒行動は取れない 518: カッツ ◆XksB4AwhxU :2021/11/18(木) 18 42 01 今回の東方キャラの修正をしたのは僕なのだが過去のテンプレを修正した人物とは別人なんだ 過去レスにもテレポート(零時間移動)の原文と説明は確認できなかった 後で調べてみるよ 三粒の天滴 使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる薬 こちらからは普通に攻撃できる を 三回使用すると主観時間で8秒間ほどさまざまな攻撃を透過可能になる薬 こちらからは普通に攻撃できる に修正 640: カッツ ◆XksB4AwhxU :2021/11/23(火) 11 12 52 東方のテレポート(零時間移動)についての原文 東方香霖堂にて 二人の声が聞こえてきたので様子を見てみた。霊夢は時折テレポート(零時間移動)しているように見える。 弾もあらぬ方向から誘導で飛んでいる。割とずるい。 vol.130 97格無しさん2020/10/05(月) 23 27 38.22ID 47ytwfHA 99 27 東方はwikiのログでは、参考テンプレに相互参照で指定されてるテンプレのリンクが元の世界観のままなのが問題とされてはいるけど、実際にはvol.125の 387 以降の議論で 現在と空間的に繋がってる(明確に世界観に計上できる異世界として存在している)のが過去未来の一部じゃなくて全てって設定は無さそうなので「永遠を生きる存在が居るので過去は永遠に存在する=過去の世界は無限個存在するので多元規模」は取れなさそう そもそも既に無限年生きたキャラが居るとかでなく不老不死の存在が居るってだけで時間軸の長さ無限と言えるのか(Diesでも同様の方法をとっているという反論に対して、神座だと既に永劫≒無限の時間が経過していることが記載されているので同列に扱えないという指摘あり→作中に永遠の時間を使って付けられたお酒が出てくるのでこれをテンプレに組み込めば行けるのではという意見あり) 作中の言い方では過去の世界と未来の世界がそれぞれ別の世界軸であると断言されてないのに勝手に異世界だと断定しているのは過度に有利な解釈では(天界やら地獄やらと同列で語られているので別段有利な解釈とは言えないという反論あり) 別の世界観(あの世)について、発言者が実際に観測してない発言を世界観に組み込めるのか(十分に信用に足る発言であれば入れるはずという反論あり) って問題点が提起されたのが原因っぽいから、そこの議論が必要かな。 自分としては他の色々は通りそうだけど、時間軸が無限であるからといってもその無限の過去や未来が作中で語られてる別世界としての過去・未来と同様なのかってとこは怪しいかなと思う。 99格無しさん2020/10/05(月) 23 40 12.62ID V4bLBEjV 100 97 そういや東方って攻撃範囲やら射程やらをstgの画面から取ってるけど原作者曰くシューティング画面はあくまでもイメージらしいのでそれで実際の範囲を求めるのはできないんじゃないか? 100格無しさん2020/10/05(月) 23 47 50.45ID 8iuzRhTu 113 95,96 原文次第と思うが 点の大きさが無限小なら 無限個集まってもようやく有限の大きさにしかならないから 無限小→有限で無限倍 有限→無限大でさらに無限倍ということだと思うぞ 99 そっちも原文次第と思うが ゲームである以上ゲーム画面以外に描写がないんだから 流石に全てのシーンがイメージなので 描写として使えるものは存在しませんって話にはならないんじゃないか 113格無しさん2020/10/06(火) 14 15 11.39ID 2VmUoMSF 117 100 東方ってゲームだけじゃなくて書籍とかも合わせてだから単にゲーム画面における描写が使えなくなるだけじゃないかな? (後略) 117格無しさん2020/10/06(火) 19 45 18.52ID Eftmqx1R 118 113 メインはゲームなのにゲーム内の描写使えないとかだいぶヒドいことになると思うが… まあソース次第か (後略) 118格無しさん2020/10/06(火) 21 33 06.51ID 7Qy1rZgf 121 117 幻想郷で繰り広げられる空中移動や弾幕の速さは時速何キロくらいですかという質問に 原作者がドット絵と身長から計算しみようかと思ったけど自機とボスの大きさが違うのでアレはあくまでもイメージということで といった感じで答えてる (後略) vol.117 272格無しさん2017/11/10(金) 18 01 56.68ID PSZU7lmD チルノ 再考察 チルノ本人とアイスバリアの凍結防御は湖の凍結描写的に「巨大なものだとじわじわと凍結する」タイプなので アイスバリアより規模が大きい攻撃だと凍結が間に合わず無効として扱う 接触ダメージがある二次多元弱サイズの氷塊の中にいるという時点で 大規模遍在の壁下に負ける事はほぼないため壁上から確認していく ○ ニック・スタヴリアノス:パーフェクトフリーズ勝ち △ 鈴仙・優曇華院・イナバ:規模の大きいマインドエクスプロージョンとパーフェクトフリーズ相打ち分け △ 霧雨魔理沙:規模の大きいブレイジングスターとパーフェクトフリーズ相打ち分け △ タングラム~セーラームーン:全能防御とアイスバリア分け △ テレサ:時間無視と戦法分け ○ エホバ:相手は0秒思考、要移動な開始距離なのでパーフェクトフリーズ勝ち ○ 川村ヒデオ:パーフェクトフリーズ勝ち △ 神野陰之:0秒行動と遍在分け ○ エドガーwith軍神デモンベイン:相手は戦法上掌底や前蹴りを使ってくるのでアイスバリアに接触して勝ち △ ジャン・アンリ・ファーブル:0秒行動と遍在分け △ デス:時間無視と遍在分け △ 時雨楚良:全能防御とアイスバリア分け ○ 主人公(Lord of APOCALYPSE):パーフェクトフリーズ勝ち △ ラ・オウ:支配空間とアイスバリア分け △ 当真大河~オッディ・ゴール:全能防御とアイスバリア分け ○ 斉木楠雄:パーフェクトフリーズ勝ち △ 坂井悠二:封絶とアイスバリア分け △ 十六夜咲夜:規模の大きいデュアルバニッシュとパーフェクトフリーズ相打ち後時間停止解除で消滅分け ○ 完全生命体イフ:パーフェクトフリーズ勝ち ○ ドリーム:アイスバリアは意思はないので相手は夢の操作するにはチルノ本体に近づく必要がある、つまりアイスバリアに接触するので勝ち △ 紅葉みさき:時間無視と戦法分け ○ 極・扉を開く者ヨグ=ソトース:相手は戦法上打撃を使ってくるのでアイスバリアに接触して勝ち △ タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:時間無視と遍在分け ○ ハンク・ピム:全知だろうが相手は格闘するしかないのでアイスバリアに接触して勝ち △ デモンゾーア:チルノの戦法分け ○ 九十九遊馬:パーフェクトフリーズ勝ち × レナード:四次多元規模の大きさ負け ○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ):相手の光線は当たったら規模がでかいが光線そのものの規模は小さいようなので凍結可能か、パーフェクトフリーズ勝ち ○ 伊吹萃香:初手巨大化した隙にパーフェクトフリーズ勝ち ○ アシュヴィン:相手は戦法上殴ってくる事もあるのでアイスバリアに接触して勝ち × 五体譲with虚数号:大規模任意全能負け △ ダーク・シュナイダー:時間無視と戦法分け △ 森久保与夫:時間無視と遍在分け ○ キャプテン・アメリカwithエターニティ:相手は格闘するしかないのでアイスバリアに接触して勝ち × 三世寺夏彦with蓬田織姫:相手の常時世界改変消滅防御で防げるものの中に凍結系があるので規模の大きい禍炎闇色剱負け △ 博麗霊夢:規模の大きい自動巨大弾幕とパーフェクトフリーズ相打ち分け 大きさと常時能力でかなり強い結果に >五体譲with虚数号>チルノ>アシュヴィン> 277格無しさん2017/11/10(金) 20 21 30.27ID w2M9ZREt 279 271-273 考察乙 チルノの凍結と輝夜の永遠の魔法は運命操作と消滅に耐性あるから 三世寺の世界改変消滅防御は突破できるんじゃないかと思ったけど 両方がお互いの原理あり防御に耐性ある場合ってどうなるんだっけ 278格無しさん2017/11/10(金) 20 51 23.57ID Wn1O426j 287 259-260 チルノって霊夢のテンプレ見たら魂・精神攻撃耐性×9を持ってるのにテンプレに書いてないのはなぜ? あと凍結が×3になるなら霊夢と輝夜の耐性も強化されるのでは? (省略) 279格無しさん2017/11/10(金) 20 53 17.92ID PSZU7lmD 283 (省略) 277 チルノの運命操作耐性はチルノ本人の凍結防御とアイスバリアの凍結防御には書いてあるけど チルノの素の耐久と「冷気を操る程度の能力」とパーフェクトフリーズには書いていないから ちょっと悩んだ結果パーフェクトフリーズには及んでいないって事で効かない扱いにしてた あと原理つき防御に関しては「原理に沿った範囲で無制限」で「原理外のものは作中の設定や実績による」だから 互いに原理に沿っているものか、沿っていないならどれだけ耐性と耐性突破を重ねてあるかになると思う 2832772017/11/10(金) 21 11 19.49ID w2M9ZREt 279 なるほど。素の耐性に含まれずパーフェクトフリーズにも反映されてないからか 了解 287格無しさん2017/11/10(金) 23 21 54.36ID JuAPvY1f 288 291 278 チルノは最初非想天則で参戦させようとしてたけど 妖精大戦争で参戦させることにしたから その時非想天則由来の耐性ごっそり削って一緒に魂・精神攻撃耐性も消しちゃってた 常時凍結防御あるからあんまり細かいとこ気にしてなかった あと、霊夢と輝夜は透過だから凍結×いくつだろうと当たらないので関係ない (省略) 294格無しさん2017/11/11(土) 08 30 05.18ID KYElqmNM (省略) とりあえず総当たりが完成したので投下 全能の壁上二つも人数がそこそこ増えてたからやってみたのでそっちも同時に投下 (省略) 297格無しさん2017/11/11(土) 10 40 01.97ID K0p1H/G9 299 294 総当り乙 (省略) 霊夢、輝夜、萃香、鈴仙の4人は凍結透過だからパーフェクトフリーズではやられない (省略) 298格無しさん2017/11/11(土) 10 55 28.03ID b7DQo+AO 299 294 乙 霊夢と西瓜は凍結を透過するからチルノのパーフェクトフリーズは当たらないはず 輝夜もパーフェクトフリーズが時間操作防御突破してきたたしても 少なくとも本体には当たらちょうど上で議論されてた能力で アイスバリアは無視してチルノ本体に永夜返しが当たるはず (省略) 299格無しさん2017/11/11(土) 12 51 30.68ID KYElqmNM 302 (省略) 297 298 (省略) チルノに関してはテンプレよく見たら「凍結×3」は 「透過する相手に有効」ってタイプじゃなくて「耐える相手に有効」ってタイプの方だったか そうなると他の東方勢の攻撃は全員アイスバリアの規模を上回っているので 霊夢戦は初手自動弾幕負けで輝夜戦は初手永夜返し負けで鈴仙は初手マインドエクスプロージョン負け、 萃香戦は相手が初手巨大化するけど弾幕は効かないし距離をとっても相手の射程内なので密度操作負けか (省略) 302格無しさん2017/11/11(土) 16 54 46.35ID 3t9TN5s+ 304 299 (省略) チルノとかイフはそれでいいと思う 310格無しさん2017/11/11(土) 22 49 06.71ID iHZjOMa8 316 総当りってこんなすぐ考察できるものだっけ 訂正速度が追いつかない… 大変申し訳無いが 素の耐性について指摘を受けたので チルノ修正。素の耐性とあと特殊能力の補足とか追記 (省略) 316格無しさん2017/11/12(日) 10 59 29.42ID tmGADSjV 317 (省略) 310 東方勢は能力傾向が結構似ているから 「○○が勝っているなら××も同様に勝ちだな」って事が 結構あるので総当りに組み込みやすい方 チルノは十六夜咲夜にはデュアルバニッシュ相打ち後時間停止解除からの消滅耐えて勝ちになって あとは「冷気を操る程度の能力」が運命操作も凍結できるようになるのなら全能系の防御を貫通して勝てそう 具体的にはオッディ・ゴールとセーラームーンとタングラムとラ・オウと坂井悠二と当真大河と時雨楚良の七名 五体譲with虚数号は広範囲任意全能なので全能防御を貫通できても相打ち分けだし 三世寺夏彦には貫通しても素で耐えられるっぽいから負けのままだけど (省略) 328格無しさん2017/11/12(日) 16 26 26.37ID tmGADSjV 330 大規模遍在の壁~全能の壁間総当りの修正版を投下 修正したポイントは 299と 301と 308と 316あたりを参照 全能防御の壁の位置もタングラムの位置が下がって他2キャラと=になったのもあって 全能系防御が集まっている時雨楚良の真下に配置した (省略) 330格無しさん2017/11/12(日) 17 15 48.29ID WZ0zN1Ra 331 328 (省略) あとこっちは戦績に影響なさそうだがチルノの凍結は 湖凍結よりは規模も速度も上がってる ただチルノとあと輝夜の能力は全能殺し扱いなのか? 全能防御は全能殺しか任意全能じゃなきゃ突破できないはずだが 331格無しさん2017/11/12(日) 18 32 24.74ID tmGADSjV (省略) 330 (省略) チルノの凍結範囲に関してはそもそもアイスバリアのサイズが東方勢の基本的な攻撃規模より1桁以上小さいし 二次多元の7.4×10^-40倍規模の弾幕凍結描写は説明を見ると小さい弾幕を連鎖させて凍結させたものみたいだから 他の東方勢のアイスバリアを超えるサイズの攻撃を一瞬で凍結するには相変わらず力不足になってると判断してた 全能殺しに関しては全能防御って限定的な世界改変や因果律操作等でも相殺できるし 全能防御自体も世界改変や因果律操作等による防御なら自由でなくても 全能防御相応になったりする事もあるから(どちらも時雨楚良が代表例) 運命操作による防御を突破できるならそれは「全能防御を突破可能=全能殺し」になるはず そもそも運命操作による防御を突破できる扱いになるのかが疑問だって場合はならない扱いで総当りを修正する 332格無しさん2017/11/12(日) 19 41 52.98ID RRLCS2hd 333 331 (省略) チルノと全能防御の突破については了解した 335格無しさん2017/11/13(月) 06 50 04.23ID f1Sji5kf 337 339 (省略) ところでチルノのアイスバリアの運命操作耐性が全能殺しや全能耐性の代わりになって、立ってるだけで殴ってくる時間無視にカウンターで勝てるとすると チルノ常時全能下位に勝てるんじゃないか? 337格無しさん2017/11/13(月) 09 05 46.71ID bWzlzn8b 338 339 335 勝てるけど似たような感じの夏彦&織姫がルール上壁上に上がれないので壁上は無理だろうね (省略) 338格無しさん2017/11/13(月) 09 21 23.90ID f1Sji5kf 339 337 夏彦 織姫は全能の壁上で勝ち判定が出せないから上がれないだけであって、通常考察で常時全能倒して全能の壁上まで上がれるならチルノは上がれると思うぞ 前にも話題にしたけど、理屈は全能殺し+全能耐性+無時間行動と変わらない 339格無しさん2017/11/13(月) 10 44 09.15ID 4w6uM7gN (省略) 338 チルノに関しては「絶対に駄目だ」と言いたい訳ではないけど アイスバリア未満の規模の常時全能で必ず直接攻撃(剣等の武器含む)してくる相手って結構少ないから 常時全能下位に大量に勝てるわけではないし微妙な気がするんだけどなあ あと三世寺夏彦について上の方で挙がっていた 「無時間行動相手には時間経過によるTKOができない」ってそんな扱いあったっけ? ただ単に「あるともないとも把握していない」って事なんだけど 342格無しさん2017/11/13(月) 14 00 53.97ID f1Sji5kf 345 339 「無時間行動相手には時間経過によるTKOができない」というのは「無時間行動は相手にターンを渡さず時間を進めないことができる」「TKOは6時間経たないと成立しない」という前提から当然に導けるものと思っていた 例えば無時間行動を気絶させたならすぐに勝敗の判定が出るはずで、逆にTKOが必要という状況だとまだ無時間行動に意識がある→時間が進まずTKOにならないものという理論 また時間が経過せずとも相手の行動不能でTKOが取れるのなら、世界型時間停止は使うだけでほぼ勝てるはずだが現状そんな扱いでもないし チルノについて、今スレに投下されている総当たりを勝手に拝借して、全能の壁上を自分で考察して付け加えてみた 全能の壁以下は投下されているものを並べ替えただけ チルノは常にカウンター待ちで、遠距離攻撃持ちは無駄に格闘戦を挑まないという前提で殺生院キアラまでみたが、かなり勝てていると思う × 殺生院キアラ:トラッシュ&クラッシュ即死×2負け(常時全能) △ 悠久のユーフォリア:ドゥームジャッジメントとアイスバリア凍結相打ち分け(全能超え) △ デス(マーベルコミックス)即死は凍結できるが近づいてこない(全能殺し+全能耐性) △ フェニックス:ブラスト使いなので触ってこない(全能殺し+全能耐性) △ 聖賢者ユウト:コネクティドウィルとアイスバリア凍結相打ち分け(全能超え) × アンチモニター:幻想郷が吸収されて宇宙外化負け(常時全能) × おれ(脱走と追跡のサンバ):大きさ負け(常時全能) ◯ アリシア=Y=アーミティッジ:伸ばした二次元の刃から連鎖凍結して殺され続け負け(常時全能) △ 幻想奇術師マルティナ:遠距離魔法持ちなので触ってこない(全能超え) △ ロック:遠距離超能力持ちなので触ってこない(全能超え) ◯ アルファ:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(全能超え) ◯ 両儀式:アイスバリアが大きすぎて切れない、戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(常時全能) △ オンスロート:不思議ビーム使いなので触ってこない(常時全能) △ 主人公withギルガメッシュ:エヌマ・エリシュはおそらく遠距離攻撃(全能殺し+全能耐性) △ エル・カンターレ:幻想郷含め消滅耐えるが近づいてこない(常時全能) ◯ プレイヤーキャラ(ソウルマスター):エリシオンから凍結連鎖勝ち(全能超え) △ 主人公withアーチャー(無銘):射程不足だが遠距離攻撃持ち(全能殺し+全能耐性) (全能神の壁) 343格無しさん2017/11/13(月) 14 01 42.22ID f1Sji5kf (全能神の壁) ◯ スーパーマン・プライム:最終的に殴ってくるのでアイスバリア勝ち(全能超え) △ Qfwfq:動けないので近づいてこない(常時全能) ◯ バットマン:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(全能超え) ◯ ハルカ:突進してきたメガレックウザが接触して乗り物破壊勝ち(全能超え) △ ハル・ジョーダン:ブラスト使いなので触ってこない(全能超え) ◯ ハルク:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(全能殺し+全能耐性) △ 真聖ラーゼフォン;衝撃波使いなので触ってこない(常時全能) △ ドルフィー:弩使いなので触ってこない(全能超え) △ リフィー:弩使いなので触ってこない(全能超え) △ レッド:わざが全部遠距離技なので触ってこない(全能超え) △or◯ コウキ:あくうせつだんが接触技なら乗り物破壊勝ち(全能超え) ◯ 柾木天地:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(全能超え?) ◯ シャイダー:レーザーブレードから凍結連鎖勝ち(全能超え) △ ヤチマ:大きさ分け(非全能) △ リード・リチャーズ:ガントレットを光らせ続けて触ってこない(常時全能) △ 主人公(ペルソナ3):呪文使いなので触ってこない(常時全能) △ 天帝スノードロップ:爆発魔法使いなので触ってこない(全能超え) ◯ 棗恭介withリトルバスターズ:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(常時全能) ◯ ガラミィ:大剣から凍結連鎖勝ち(全能超え) △ リリィ:銃使いなので触ってこない(常時全能) △ 神山田一郎:ゴッドハンド連打で触ってこない(常時全能) △ 那由他:遠距離超能力使いなので触ってこない(常時全能) △ 天野雪輝:球体は効かないが相手が動いてこないので手出しができない(常時全能) ○ レン・カラス:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち(常時全能) △ 直枝理樹:井ノ原真人は倒せるが直枝理樹に手出しができない(常時全能) (全能の壁) × 三世寺夏彦with蓬田織姫:禍炎闇色剱負け × 博麗霊夢:自動弾幕負け × 蓬莱山輝夜:永夜返し負け △ ダーク・シュナイダー:アイスバリアと時間無視&戦法分け △ 五体譲with虚数号:パーフェクトフリーズと広範囲任意全能相打ち分け ○ ドリーム:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち ○ アシュヴィン:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち × レナード:大きさ負け △ 森久保与夫:イスバリアと時間無視&遍在範囲分け × 伊吹萃香:巨大化からの密度操作負け △ タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:アイスバリアと時間無視&遍在範囲分け ○ キャプテン・アメリカwithエターニティ:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △ デス:アイスバリアと時間無視&遍在範囲分け ○ ハンク・ピム:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △ 霧雨魔理沙:パーフェクトフリーズとブレイジングスター相打ち分け ○ 当真大河:パーフェクトフリーズ勝ち ○ ラ・オウ:パーフェクトフリーズ勝ち △ ジャン・アンリ・ファーブル:アイスバリアと0秒行動&遍在範囲分け △ テレサ:アイスバリアと時間無視&次元移動&戦法分け △ 紅葉みさき:アイスバリアと時間無視&戦法分け × 鈴仙・優曇華院・イナバ:マインドエクスプロージョン負け ○ セーラームーン:パーフェクトフリーズ勝ち ○ オッディ・ゴール:パーフェクトフリーズ勝ち この下は大規模遍在の壁まで無敗 345格無しさん2017/11/13(月) 15 10 40.62ID 4w6uM7gN 349 (省略) 342 世界型時間停止は相手の行動不能扱いではないってだけな気もするし 無時間行動同士だとTKO勝ちできる扱いだったはずだけど(ポケモンの時に常時精神攻撃による行動不能が話題に出てた) 「非無時間行動にとって6時間経過しないためTKO勝ちできない」って理屈は理解できた チルノに関しては考察結果が一部おかしい気がする アイスバリアのサイズを超える範囲の常時全能持ち(Qfwfqやリリィや両儀式等)の戦績とか 悠久のユーフォリアの初手が総当たりと違うとかポケモン勢の-200度級冷気・凍結耐性に効くのかとか ポケモンやユーフォリアはともかく常時全能の戦績について考慮して負けとして扱った場合 総合的には全能神の壁上にいっているけど常時全能だけ考慮すると全能神の壁下になるのをどう捉えるべきか (省略) 346格無しさん2017/11/13(月) 15 15 56.52ID 8ytx/7eC 348 チルノに関しては正直全能なら全能で宇宙ごと消滅させて宇宙外負け…とかになりそうなんだがなあ 348格無しさん2017/11/13(月) 15 47 15.85ID 4w6uM7gN 346 ルール上は全能でも作中で行わないと最強スレで宇宙消滅は出来ない扱い、というのはおいといても 現テンプレのチルノは単純に一次多元程度の全能だと「全能で宇宙ごと消滅させて宇宙外負け」できないサイズと環境になってる (省略) 349格無しさん2017/11/13(月) 16 06 28.08ID f1Sji5kf 345 基本方針として、俺としては1人でも常時全能を倒しているなら対戦相手を問わず勝ち越した位置に置けばいいと考えている 総当たりもその位置に準拠で 全能殺し+全能耐性+無時間行動でわざわざ対戦相手が常時全能かどうかを個別に議論してはいなかったようだし その上で、常時全能の範囲に関しては 335の「運命操作耐性が全能耐性として働く」論にツッコミが入らなかったので、範囲の大小を問わず全能に耐えるものとして考えていた そうでないなら、二次多元規模以上の常時全能には瞬殺だろうなぁ ユーフォリアはプチニティーリムーバーが非接触技かと思って省略していた 接触技だとしたら範囲的にチルノが勝つと思う ポケモン勢の低温耐性はごめん、見逃していた ポケモン勢の低温耐性は-200度だが、チルノの操れる0.01ケルビンは-273.14度の凍結×2 アイスバリアに同等の凍結能があるなら一応接触で勝てるが、いまいちテンプレからは分からなかった 350格無しさん2017/11/13(月) 17 08 43.27ID f1Sji5kf チルノが全能耐性を持たず、ポケモン勢に全分け・ユーフォリアにも分けと仮定しても リリィ・Qfwfq・両儀式・おれ(脱走と追跡のサンバ)には全能範囲負けして他が全部問題なければ 伊吹萃香からバットマンまで9勝6敗13分 Qfwfqからアリシア=Y=アーミティッジまで5勝2敗6分けと勝ち越してるので俺はチルノはアリシア以上を推す (省略) 352格無しさん2017/11/13(月) 19 23 50.87ID 4w6uM7gN 354 349-350 なるほど、常時全能に「1人でも」渡り合えればって事か たしかにルールを見ても渡り合える人数に制限はないから 一人でも勝てれば一応「常時全能に渡り合える」事になるのか 「運命操作耐性が全能耐性として働く」論はあれアイスバリアが「巨大なものは凍結に時間がかかる」から 運命操作耐性が全能耐性として働くけど規模限界があるので総当たりでは五体譲と相打ちにしてあったりする ユーフォリアと聖賢者ユウトはそれぞれプチニティーリムーバーとコネクティドウィルが 剣による直接斬撃+非接触で四次多元規模を吹き飛ばす技で 巨大な相手には初期位置から初手で四次多元規模破壊が可能って扱いだったはず ポケモン勢に関してはすまないがこちらもチルノの0.01ケルビンを見逃してた あれは「この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける」で 魔理沙や他の東方勢のテンプレを見る限りだと(おそらく)チルノの0.01ケルビンに耐性を持つので たぶんアイスバリアも0.01ケルビンの冷気+凍結攻撃だからポケモン勢にも効くはず コウキのパルキアのあくうせつだんはたしか初期位置から動かない技の扱いだったはずだからたぶん非接触技だと思う チルノの位置は個人的には「一人でも勝てれば常時全能に渡り合えている」に少し納得してしまったのでどっちでもいいかな (省略) 353格無しさん2017/11/13(月) 19 42 59.82ID xChj8gBz 354 359 (省略) チルノの全能耐性はイフの吸収とみたいに 耐えるだけは耐えられる扱いになるんじゃないかな 354格無しさん2017/11/13(月) 20 31 00.38ID f1Sji5kf 359 352 検討をありがとう 個人的に、全能って範囲全体を凍らせないと止まらないのか?という疑問がある というか全能が発信源から対象まで一続きだとすると、チルノは小規模な常時全能相手に全能範囲を連鎖凍結させて全勝できるんじゃないか とりあえず、チルノがアイスバリア以上の規模の全能や攻撃に耐えられないものとして、情報をもとに訂正を入れてみる ついでにアイスバリアのサイズ的に、アンチモニターは幻想郷を吸収しきれないと思ったので再検討して分けに チルノvsアルファはアルファが初手で時間停止した後アイスバリアまで寄ってきて剣で触れて凍結負けかな なんとなくチェックしたMも足しとく × M:全能範囲負け(常時全能) × 殺生院キアラ:全能範囲負け(常時全能) × 悠久のユーフォリア:非接触のプチニティーリムーバー負け(全能超え) × 聖賢者ユウト:非接触のコネクティドウィル負け(全能超え) △ アンチモニター:その場で幻想郷を吸収され続けて分け(常時全能) × 両儀式:全能範囲負け(常時全能) × Qfwfq:全能範囲負け(常時全能) △ コウキ:わざが全部遠距離技なので触ってこない(全能超え) × リリィ:全能範囲負け(常時全能) 修正を考慮すると、伊吹萃香からバットマンまで10勝6敗12分 Qfwfqからアリシア=Y=アーミティッジまで5勝2敗6分け 変わらずアリシアの上 (省略) 359格無しさん2017/11/13(月) 22 32 24.05ID 4w6uM7gN 363 353 354 まあチルノの凍結やイフの吸収の規模限界は 自分でも完全に納得いっているって訳ではないからもう一度考えてみた 「パンチ」や「ビーム」に「銃弾」など空間を進んでいくタイプは 規模限界があると最初に接触した部分だけ一瞬防げたとしても 無効化できなかった部分がまだ進んできて物量差で耐えきれない ただし、全能のように一度に全ての範囲に同時に発生するタイプは 自分が被弾する部分だけ防ぎさえすれば他の部分は防げなくても 自分に被害はないので耐えられる、と思ったんだがどうだろうか チルノが全能範囲を連鎖凍結できるかはちょっと分からん (省略) 360格無しさん2017/11/13(月) 22 47 42.89ID N7NHLnH6 363 チルノって宇宙生存ないからヤチマに惑星破壊負けしない? 361格無しさん2017/11/13(月) 22 49 28.16ID fGWMt1ju 364 354,359 正直全能って攻撃というよりルール上発動したら勝利する扱いになっている能力というだけで 余計なこと考えずにルール上の扱いとして機械的に処理する類の能力な気がするし 範囲が上回ってるから凍結しきれないとかそういうんじゃなく チルノの凍結が全能耐性扱いになるなら 相手の全能範囲関係なしに耐えられる気がする まあ全能発動したからと言って全能範囲が凍結するような攻撃でもない気はする 362格無しさん2017/11/13(月) 22 52 51.36ID jQI/OmB5 364 勘違いしてたらすまないんだけど 主人公スレって全能の範囲で強弱ってないんじゃないっけ? 常時全能で範囲勝負やめただけで範囲の大小での強さ分け自体は残ってるんだっけ? 363格無しさん2017/11/14(火) 06 20 28.86ID iz/vj6CY 364 359 361-362 俺も基本的に 361と同意見 主人公スレだと全能範囲の広さによって優劣がつかない ならチルノはどんな広さの全能も自己に影響を及ぼす部分だけ凍結して耐えられるけど、他の遠距離技同様全能を連鎖凍結はできないんじゃないかと思う もしそうなら 354のうち全能範囲負けにしたところは 342-343まで差し戻しかな (省略) 360 対非無時間行動でヤチマが普通に攻撃してくるの忘れてたごめん 全能の壁上で無限速が殴りあうの初めてだろうから許してください チルノ物理透過とかはないから素直にこう × ヤチマ:高威力・範囲レーザー負け(非全能) まだ位置変わらず 364格無しさん2017/11/14(火) 09 19 29.45ID kfBLjO9k 361 362 363 もう一回考えてみた 全能系の能力は「効いた・耐えた」をいくら繰り返しても 耐性等は上がる事はないと言われているけど 全能系能力の強弱は支配空間の扱いで残っているから 「基本的に等価だが作中で全能範囲により強弱あるなら相応の扱い」のはず それでチルノ(というか東方作品)は全能範囲で強弱ある訳ではないから 全能は等価となり相手の全能範囲関係なしに耐えられるって事になると思う とりあえず色々でた意見をまとめて総当たりを修正してみる 366格無しさん2017/11/14(火) 12 22 57.65ID kfBLjO9k (省略) そういや総当たり自体は現参戦キャラ分は修正終わったんだが チルノと輝夜とディスコ・ウェンズデイに関してはどうした方がいいんだろうか ディスコ・ウェンズデイは壁上確定だしチルノも異論がなければ戦績的に総当たりが終われば壁上行き、 輝夜も壁上行くかもしれないなら今の時点で通常考察してから総当たりをした方がいいのか? チルノは確認した人がいるし輝夜も総当たりで壁下無敗だから壁上行けるなら確定だろうしさ もし通常考察してから総当たりなら投下は明日以降になると思うけど 367格無しさん2017/11/14(火) 12 53 23.22ID gAwIK+zA 371 輝夜はチルノの考察的に直枝と分けてレン・カラスに勝てるから多分全能の壁上はいきそう 可能なら最終的にチルノ・輝夜・ディスコ込みの総当たりが完成してくれると個人的にはとてもうれしい 371格無しさん2017/11/14(火) 14 09 04.50ID kfBLjO9k 372 373 374 367 全員問題なければ最終的にはチルノ・輝夜・ディスコ込みの総当たりはすると思うけどその前の段階で迷ってる 大規模遍在の壁~全能の壁間総当たりは 一回完成させてからチルノと輝夜を壁上に行かせるのか チルノと輝夜が抜けた状態で総当たりするのかで ランキングが大きく変動しそうだからどちらにした方がいいのか迷っていて 全能の壁上の方は総当たりする前と後で全能神の壁前後のランキングが変動しているから 壁上新規参戦キャラが全能神の壁上に勝ち越せるかの瀬戸際になる可能性もあって迷ってる (省略) 373格無しさん2017/11/14(火) 14 47 26.25ID Bkx3b8bl 376 371 勝ち越せるなら普通に壁上行かせていいんじゃないか そんな隔離扱いすることもないだろうし 374格無しさん2017/11/14(火) 14 49 07.57ID gAwIK+zA 376 371 総当たり前のランキングに対して通常考察して、その結果をもとに総当たり、がいいんじゃないかな まだ新総当たり自体は最終完成したと言い切れるわけじゃないし、他のキャラクターに対する公平性もこちらの方が良さそうに感じる チルノと輝夜とディスコの考察順をどうするべきなのかは俺には分からないが 376格無しさん2017/11/14(火) 15 56 53.90ID kfBLjO9k (省略) 373 374 総当たり前のランキングで通常考察した後に総当たりし直すのがいいって事かな それならまずはチルノと輝夜とディスコを通常考察して 全能神の壁の上下どちらにいくかを確認しようと思う 392格無しさん2017/11/14(火) 21 51 25.86ID kfBLjO9k 397 (省略) チルノ 再考察 全能防御の壁からひたすら上がっていく × 殺生院キアラ:全知なので時間をかけてトラッシュ&クラッシュで押しつぶしによる即死×2負け × 悠久のユーフォリア:非接触のプチニティーリムーバー負け △ デス(マーベルコミックス)即死は凍結できるが全知で近づいてこない △ フェニックス:全知のブラスト使いなので触ってこない × 聖賢者ユウト:非接触のコネクティドウィル負け △ アンチモニター:全知なのでその場で幻想郷を吸収され続けて分け × おれ(脱走と追跡のサンバ):大きさ負け ◯ アリシア=Y=アーミティッジ:伸ばした二次元の刃から連鎖凍結して倒し続け勝ち △ 幻想奇術師マルティナ:遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる ◯ アルファ:戦法的に最終的にアイスバリアに剣で触れて凍結連鎖勝ち △ ロック:遠距離超能力持ちなので触ってこない △ オンスロート:全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない ◯ 両儀式:アイスバリアが大きすぎて切れない、戦法的にアイスバリアに触れて勝ち ◯ プレイヤーキャラ(ソウルマスター):エリシオンから凍結連鎖勝ち △ 主人公withギルガメッシュ:戦法と能力上遠距離攻撃以外を使う理由がないので触ってこない △ 主人公withアーチャー(無銘):戦法と能力上遠距離攻撃以外を使う理由がないので触ってこない △ エル・カンターレ:幻想郷含め消滅耐えるが近づいてこない (全能神の壁) 393格無しさん2017/11/14(火) 21 52 53.09ID kfBLjO9k ◯ スーパーマン・プライム:最終的に殴ってくるのでアイスバリア勝ち △ Qfwfq:動けないので近づいてこない ◯ バットマン:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち ◯ ハルカ:突進してきたメガレックウザが接触して乗り物破壊勝ち △ ハル・ジョーダン:ブラスト使いなので触ってこない ◯ ハルク:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち △ 真聖ラーゼフォン;衝撃波と光球使いなので触ってこない △2 レッド~コウキ:わざが全部遠距離技なので触ってこない ◯ 柾木天地:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち × ヤチマ:大きさ負け △2 ドルフィー~リフィー:弾数無限の弩使いなので触ってこない △ リード・リチャーズ:全知なのでガントレットを光らせ続けて触ってこない △ 主人公(ペルソナ3):呪文使いで能力上殴る理由がないので触ってこない △ 天帝スノードロップ:爆発魔法使いなので触ってこない ◯ 棗恭介withリトルバスターズ:戦法的にアイスバリアに触れて勝ち ◯ シャイダー:レーザーブレードから凍結連鎖勝ち ◯ ガラミィ:大剣から凍結連鎖勝ち △ ディスコ・ウェンズデイ:時間軸遍在による防御性能分け △ 神山田一郎:全知なのでゴッドハンドや炎連打で触ってこない △ 那由他:遠距離超能力使いなので触ってこない △ リリィ:銃使いなので触ってこない △ 天野雪輝:球体は効かないが相手が殴ってこないので手出しができない ○ レン・カラス:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △ 直枝理樹:井ノ原真人は倒せるが直枝理樹に手出しができない (全能の壁) × 博麗霊夢:自動弾幕負け × 蓬莱山輝夜:永夜返し負け × 三世寺夏彦with蓬田織姫:禍炎闇色剱負け ○ キャプテン・アメリカwithエターニティ:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △ 森久保与夫:アイスバリアと時間無視&遍在範囲分け △ ダーク・シュナイダー:アイスバリアと時間無視&戦法分け ○ 五体譲with虚数号:パーフェクトフリーズ勝ち ○ アシュヴィン:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち × 伊吹萃香:巨大化からの密度操作負け ○ グリッターティガ(マドカ・ダイゴ):パーフェクトフリーズ勝ち × レナード:大きさ負け ○ 九十九遊馬:パーフェクトフリーズ勝ち △ デモンゾーア:戦法と大きさ分け ○ ハンク・ピム:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △ タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計:アイスバリアと時間無視&遍在範囲分け ○ 極・扉を開く者ヨグ=ソトース:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △ 紅葉みさき:アイスバリアと時間無視&戦法分け ○ ドリーム:攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち ○ 完全生命体イフ:パーフェクトフリーズ勝ち ○ 十六夜咲夜:パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相打ち後に時間停止効果切れ消滅耐えて勝ち ○7 坂井悠二~時雨楚良:パーフェクトフリーズ勝ち >おれ(脱走と追跡のサンバ)>チルノ>アリシア=Y=アーミティッジ> 394格無しさん2017/11/14(火) 21 57 14.57ID AOxIH6N2 チルノすごいな 396格無しさん2017/11/14(火) 22 43 59.19ID m9WLgudw 392-393 再考察乙 まさか東方最強がチルノになるとは (省略) 397格無しさん2017/11/14(火) 22 51 28.08ID c0yiZOeU 392 考察乙 チルノが東方キャラで最強なの流石に笑うし 輝夜が性能盛りすぎて誰にも気づかれず上に行けないのもだいぶ意味分からないし やっぱ最強スレって頭おかしいわ(褒めてる) 参戦させる気なかったけど お空も核エネルギー纏った状態で 参戦できればチルノより上行くかな 常時攻撃の範囲は数mとかになっちゃうけど熱とたぶん消滅つくから 凍結防御と違って大規模攻撃にも削りがきくし …とここまで考えたけど結局惑星破壊負けするなら一緒か 398格無しさん2017/11/15(水) 02 14 15.34ID akyux5kP まあチルノは置いといて輝夜はどうせ東方強さ議論スレとかでもそんな上位でもないだろうしどのみち… 399格無しさん2017/11/15(水) 08 00 59.32ID h6pO48LN 輝夜は月の民ってだけで一応作中最強格だったし 能力も時間操作は最高クラスの扱いだったぞ 格のインフレに置いていかれただけで 最強スレが世の強さ議論と乖離する傾向があるのは その辺の作中の格みたいなのをほとんど考慮しないからだろうね 406格無しさん2017/11/15(水) 14 37 32.95ID lBSuiqhP 409 チルノの考察に問題なさそうなので何度目かの総当たり修正が終わったけど ルール変更を先にした方がいいのではって意見もあったけど貼っても大丈夫? 個人的には上でも書いたけど大規模遍在の壁~全能の壁間はそこそこ影響があるから微妙だと思うけど 全能の壁~全能神の壁間と全能神の壁上の総当たりにはあまり影響ないんじゃないかと思う 駄目でもせめてチルノとディスコ・ウェンズデイと霧雨魔理沙と蓬莱山輝夜には あまり影響がないので通常考察での位置でランキングに載せておきたいところ (鈴仙・優曇華院・イナバはルール変更云々の影響があるのでおいとく) 409格無しさん2017/11/15(水) 15 45 04.06ID 6ODqyk/m 419 406 とりあえず通常考察の位置までは確定させていいんじゃない? 宙ぶらりんのままひっぱるのもなんだし ルール改定しても少なくとも全能の壁より上は現在の実状と違う改定にはならないだろうし、 個人的には全能の壁上の総当たりも投下してもらっていいんじゃないかと思う (省略) 419格無しさん2017/11/15(水) 17 24 23.51ID lBSuiqhP 421 (省略) 409 じゃあも4名をwikiに反映した後に 時間停止議論も落ち着いたら全能より上の総当たりを投下してみる (省略) 433格無しさん2017/11/15(水) 23 36 04.62ID PxS8/PV+ 440 419 チルノに関してなんだけどエル・カンターレはあくまで0秒思考で初期位置じゃ攻撃が届かないから 移動して0秒行動が解除されたところにパーフェクトフリーズで勝てるんじゃないだろうか 438格無しさん2017/11/16(木) 02 01 00.01ID +n0ZtwGt 質問なんだけど、チルノに触れたら全て凍りつくって名言されてるんだっけ。 冷気が常に漏れてて周辺は寒い程度だったと思うんだけど。 440格無しさん2017/11/16(木) 08 12 48.17ID gU6Og5FL チルノについて 438の意見がでたので総当たり投下は一時見送り (省略) 433 たしかに、同じ0秒思考である直枝理樹と天野雪輝は 0秒で動かせる遠隔操作物があるからそれを使えば一応0秒で移動できるけど エル・カンターレはそういった遠隔操作物が無いから 無時間行動が相手じゃなければ無時間行動が解除されるのか それならチルノ対エル・カンターレ戦はチルノのパーフェクトフリーズ勝ちかな (省略) 462格無しさん2017/11/16(木) 19 07 21.26ID WmMQnW5u 438 妖精大戦争のパッケージでチルノの隣に 「その者に触れる物、全て凍りつく」って書かれてる 470格無しさん2017/11/16(木) 21 06 24.29ID W5UsnQ8O 471 472 462 ありがとう。 なら大丈夫か。 あと質問なんだけど、チルノのテンプレを読むかぎりアイスバリアで運命操作防げるっぽいけど、そういう類の要するにチルノやアイスバリアにそもそも触れない攻撃は凍結できるの? テンプレ読んでて少し気になったから教えていただきたい。 もし勘違いや頓珍漢な質問をしていたら申し訳ない。 471格無しさん2017/11/16(木) 21 29 39.30ID gU6Og5FL 472 (省略) 470 能力の効果を受ける時にその能力が「触った」扱いになっているはず 472格無しさん2017/11/16(木) 21 46 03.66ID MCG3MaFB 473 470 内部干渉系の能力でもない限りは干渉したら触れたってことになるんじゃないかな 内部干渉系なら冷気に触れずに攻撃できるはず (省略) 495格無しさん2017/11/17(金) 17 34 21.89ID wp3+2bmc 496 497 498 505 511 全能の壁上総当り2種の修正版が完成 498格無しさん2017/11/17(金) 18 16 12.83ID RSGrA1YG 500 495 考察乙。 ちょっと気になったんだけど、ナイアとかミミカの存在消滅ってチルノ防げるの? 500格無しさん2017/11/17(金) 19 16 32.03ID wp3+2bmc 501 502 (省略) 498 存在消滅に関してはアイスバリアの凍結対象で 上の方でやったチルノの再考察にある対マルティナ戦で少し書いたけど マルティナのテンプレ的にマルティナとミミカとナイアの存在消滅は対象指定で 全体に同時に発生するタイプなのでアイスバリア部分だけ凍結できれば防げるはず 502格無しさん2017/11/17(金) 19 37 27.82ID 87w/8Sbu 504 500 テンプレ見た感じ、防げるのって消滅攻撃だけで存在消滅は凍結できないんじゃないかな?って思ったけど、こいつらはそもそも対象指定だから関係ないか。 ありがとう。 504格無しさん2017/11/17(金) 20 43 41.21ID wp3+2bmc 506 502 テンプレで凍結できるものの中には「消滅」以外に「存在干渉」があって 存在消滅攻撃はこの2つの複合属性攻撃だから防げるって事 (省略) 546格無しさん2017/11/20(月) 02 33 14.01ID q7oQ33NE 550 (省略) あと、輝夜とチルノに質問なんだけどテンプレ見た感じ、運命操作を防げる実績から全能防御ないし全能殺し的な扱いされてると思うんだけど、運命操作で具体的にはどんなことをしたのか、何が出来るのか教えてくれ。 547格無しさん2017/11/20(月) 10 02 41.15ID O2XJ6WQS 輝夜とチルノはテンプレを見る限りでは 「運命操作を防げる実績」ではなく「運命操作を防げる設定」だよね 運命操作の詳細は博麗霊夢のテンプレにあるこれかな? 運命操作 対象の未来を大きく変える。意識しての発動が可能なのか不明。 この能力に影響されると人から妖怪になってしまうこともある 622格無しさん2017/11/25(土) 02 48 31.55ID 5B2awhgq 624 輝夜とチルノって全能防げない気がするんだけど。 テンプレの運命操作って多分レミリアなんだろうけど、そもそもこの能力自体、あらゆる運命を変えれるわけじゃないし、あくまでも現実的に可能な範囲内での話しだから、全能を防ぐことはできないと思うんだけど…。 624格無しさん2017/11/25(土) 07 01 27.25ID VVpfgr3o 631 622 東方知らんからその能力の詳細知らんが全能は因果律操作耐性とか世界改変耐性でも防げる 625格無しさん2017/11/25(土) 07 30 11.35ID UXwyyXoq 631 運命操作 対象の未来を大きく変える。意識しての発動が可能なのか不明。 この能力に影響されると人から妖怪になってしまうこともある これが東方の運命操作のテンプレ これを無効化した描写があるなら大丈夫なんじゃね? 626格無しさん2017/11/25(土) 08 23 01.17ID 1ivwG7/6 631 描写というか、テンプレを読む限り2人ともそういう設定だな チルノは触れる物すべてが凍りつく能力という設定から運命操作を無効化していて 輝夜は如何なる変化をも防ぐ永遠の魔法という設定で運命操作を無効化している あと輝夜は蓬莱の薬で豊聡耳神子の任意全能も無効化できる設定らしい 631格無しさん2017/11/25(土) 13 04 19.99ID 5B2awhgq 632 624 それは知ってる。 625 626 要は防げる運命操作が「なんでも出来る」じゃなくて「現実的に可能な範囲内」っていう上限ありで、尚且つ「使用者の望んだ運命に変えれる」訳でもないのに、全能能力や因果律操作、世界改変を防げるのかなって話。 632格無しさん2017/11/25(土) 14 43 20.87ID 1ivwG7/6 633 (省略) 631 俺は上限のある世界改変や因果律操作についての実績で全能防御を無効化したり全能耐性持ちとして扱われたり出来るなら、限定的な運命操作でも同様だと考えている 少なくとも上限のない(なんでも出来る)世界改変や因果律操作ってもはや任意全能にあたる ということは、その他の世界改変や因果律操作にはどういう形であれ限界あるいは不可能なことがあるはずだ そして今の考察の扱いだと、任意全能までいかない世界改変等でも全能防御を無効化できる扱いのはず なら同様に、限定的なものでも運命操作をどうにかできると認められるなら、相応に全能防御の無効化能力や全能耐性を持つという扱いになるのはおかしくないと思う vol.104 113 :格無しさん:2014/09/27(土) 11 18 55.95 ID 3oH39t2o 112 「原作」ではなくて「元ネタ」と言うレベルで違うなら参考にすらならないんじゃ… チルノ 再考察 光年単位の素早さに強力な防御無視、数秒間は多種類攻撃を透過可能 調べたところパーフェクトフリーズは「凍結波」とあったので100m大弱の相手までなら凍らせられるか 指摘通り能力傾向が近いネギより下を見てみる ○ネギ・スプリングフィールド:相手の考察を流用すると 千の雷は数秒間は効かず、反応差は極僅かなので次の攻撃に移る前に パーフェクトフリーズを撃たれたら回避できない勝ち ○十六夜京也:パーフェクトフリーズ勝ち ○クプロ:パーフェクトフリーズ勝ち ×鉄刃:龍状のオーラで守られている、惑星破壊負け ○南雲一鷹 AL-3 with ラッシュバード:パーフェクトフリーズ勝ち ×東方仗助:相手は無限速、幽霊を殴れるスタンドによる内部破壊負け ○霧雨魔理沙:相手はほぼ下位互換、三粒の天滴が切れたところをパーフェクトフリーズ勝ち ほぼ下位互換である魔理沙より下はないだろう、上を見る ×管野孝:自分にパーフェクトフリーズが効かないとはないな、反射負け ×真貴琢哉with鋼:大きすぎて倒せない、次元の穴で地球飲み込み負け ○仮面ライダースーパー1:凍らないとはないな、パーフェクトフリーズ勝ち ○シャナ:パーフェクトフリーズ勝ち ○ウルズ:パーフェクトフリーズ勝ち △福田いちご:無時間行動 三粒の天滴分け △道明寺桜:無時間行動 三粒の天滴分け -小田桐統果:防御力について指摘がある要修正テンプレ、よって飛ばす △佐々木一兎:無時間行動 三粒の天滴分け ×クラウド・ストライフ:デジョン負け △ロックマントライブキング:電波だし微妙分け ○主人公(VO4)withスペシネフ13罪:普通に耐えてかわして自滅勝ち ×空条承太郎:相手は無限速、幽霊を殴れるスタンドによる内部破壊負け ○コン・バトラーV:パーフェクトフリーズ勝ち ○古代進with宇宙戦艦ヤマト:大きすぎ、惑星破壊負け ×七代千馗:ずっと眠り続けて負け ○深町晶with強殖装甲ガイバー:パーフェクトフリーズ勝ち ×一方通行:「凍結波」なのでベクトルはある、反射負け ○西行寺幽々子with西行妖:西行妖がパーフェクトフリーズ有効勝ち ×東 丈:火系の超能力は数秒間透過できる、ただし倒せなさそうなので距離をとっても 三粒の天滴が切れた後さらに広範囲の超能力絶対0度がきて凍結負け ○闇遊戯:相手は戦闘開始後0秒召喚なので相手との距離は数m、不可視だろうがお構いなくパーフェクトフリーズ勝ち ○秋せつら:パーフェクトフリーズ勝ち ×ロング・ファング:魂攻撃×2の魔眼負け ×ヤツ:しばらくは吸い込みを透過できるが特にできることはない、逃げ続けも負けなので射程的に三粒の天滴が切れたところを吸い込まれ負け ○暁古城:パーフェクトフリーズ勝ち ×清夢騎人:攻撃・回避・防御諸々が消滅能力によって打ち消され負け ×ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon:大きすぎ、荷電粒子砲はかわせそうだが破砕の領域を仕掛けられたらきついか負け これ以上の地球大キャラは流石に無理でしょ チルノ、暁古城、ヤツ、ロング・ファングの勝ち数や直接対決的に以下の位置かな ヤツ>ロング・ファング>チルノ>暁古城> vol.101 392 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 12 24 01.22 ID ejjx5R1H [1/6] (省略) チルノ 考察の際ネギを参考にしているがむしろ性能は 当時のネギより今の位置が下がったネギの方に近い 要再考 (省略) 394 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 12 27 58.46 ID cav+99Ph [3/6] そういえば東方の妖精は自然現象そのものという設定があるが 概念扱いになるのかね 742 :格無しさん:2012/09/02(日) 14 49 31.77 ID 7QHbsjeM チルノ考察 超速い上に各種耐性と防御無視攻撃だけど範囲狭くて宇宙生存なし 性能の似たネギの前後を見る 5×ギンガマン~ドラメッドⅢ世:惑星破壊負け ×ネギ・スプリングフィールド:千の雷負け ○ナチュ:パーフェクトフリーズ勝ち 3○ギャバン~シャイダー:パーフェクトフリーズ勝ち ○本多智恵美:妖精勝ち 3○エイジ(ベルクロス)~トモル・オーガン :パーフェクトフリーズ勝ち 下には問題なく勝ち越せるが上はネギが止まるならチルノも無理だろう ネギ・スプリングフィールド>チルノ>ナチュ 伊吹萃香と他の東方キャラとで速度計算の数値が違うけどどっちが正しいの? 743 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 15 21 50.50 ID GbDJue48 [4/5] 742 萃香だけ敵役スレのをそのまま持ってきているからだな 敵役スレでは魔界が単一宇宙分広くなってるっぽいから少し速くなってるっぽい でも萃香は緋想天からの参戦だから速度半減だな 746 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2012/09/02(日) 15 39 15.96 ID GbDJue48 [5/5] 特に問題が無ければ東方の共通設定を萃香のやつに統一 それに伴って速度を変更する まあこの程度じゃあ位置は変わらないだろう
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【作品名】真機動戦士ガンダムSEED ULTIMATE DESTINY 【妄想属性】えこひいき 【名前】シン・アスカwithアルティメットデスティニーガンダム 【属性】『主人公』with完全無欠の機体 【大きさ】シンは168cm ADガンダムは20m 【攻撃力】以下、【攻撃力】欄に書いてあることは絶対に反射不可能。 結界を張ろうが因果を逆転させようが世界の運命を捻じ曲げようが絶対に反射は不可能、確実に相手にダメージを与える。 絶対に回避も逃亡も不可能であり、確実に命中する。 自らの周りに異空間障壁を張り、いかなる攻撃であっても異空間に逃がしてしまうルオゾールにも平気で攻撃が当っていた。 格闘技:宇宙を丸丸一個押しつぶすデスクロス現象に余裕で耐えられるウインダムや、ウインダムより遥かに硬い装甲の デストロイガンダムを木っ端微塵にする。 レーザーサーベル『アロンダイト』 :巨大なレーザーサーベル。どこまでも伸びる。伸びる速度は無限速反応でも速すぎて視認できないほど。 これで斬れないものはどの世界にも存在せず、いかなる事象であっても因果そのものを問答無用で切断可能。 5280億光年サイズの巨大ドリルも一刀両断した。物理攻撃はおろか不思議攻撃でさえ透過するνガンダムも斬って倒した。 石破天驚拳:掌を叩きつけ、相手の『内部』に気を叩き込む。防御力がどれだけあろうと、それを全て無視して体内で炸裂する。 威力は多元宇宙破壊級の爆発よりさらに上。銀河よりでかいグランゼボーマにぶち込んで爆発四散させた。 高エネルギービームライフル :射程無限(ここで言う無限とは全階層多元宇宙の端から端という意味ではなく、真の意味で『これより上の距離はない』ということ)の ビームライフル。無限階層の多元宇宙を消し去れる爆発を起こすゴッドライディーンの体当たりでヒビ一つ入らなかった門をぶち抜けるギガドリルブレイクを 上回る威力のエネルギー波を丸ごと吸収し、成長するゲッターエンペラー(全長2万光年)をたったの一撃で粉砕した。 速度は無限速反応の奴が完全に動きを先読みしても回避不可能なほど。 【防御力】宇宙空間および宇宙外空間でも行動可能。 物理攻撃はたとえどれほどの威力があっても通用しない。 無限階層の多元宇宙を消し去れる爆発を起こすゴッドライディーンの体当たりでヒビ一つ入らなかった門をぶち抜ける超天元突破グレンラガンの ギガドリルブレイク(ドリルを前面に突き出し突進する技)がまるで通じない。 時間や重力といった概念すら凍結させ停止させるオーバーフリーズや、オーバーフリーズすら溶かし去るオーバーヒートのかかった空間でも平気で活動可能 精神耐性×41の相手すら完全洗脳できるズール皇帝の『お言葉』をモロに聞かされても全く変化もなく戦える。 ビーム兵器は効くらしいが、一発一発が自身のビームライフル並みの威力のストライクフリーダムガンダムのビーム砲を3万発同時にくらっても無傷。 電圧200不可思議テラボルト、電流50那由他アンペアのネオグレートガンバスターの電撃を喰らっても無傷。 空間を引き裂くエヴァンゲリオンの爪で引っ掻かれても1ミクロンも傷つけることが出来ず、それどころかエヴァの指が砕け散る。 『無限の重力で原子でさえも押しつぶす』ダリウス大帝の作り上げたハイパーブラックホールの中で何の変化もなく活動可能。 『全ての物体を光に変えて消し去る』設定のジェネシックガオガイガーのゴルディオンハンマーや『いかなる物体をも原子分解する』トモル・オーガンのPECキャノンや 『半径2500kmのいかなる物体をも対消滅反応で消し去る』ゼオライマーのメイオウ攻撃に無傷で耐える。 『ありとあらゆる事象を問答無用で無に帰す』イデオンの『解放』をモロに受け止めても全く損傷がない。 どんな物体やエネルギー、果ては概念であっても際限なしに吸収し、一瞬で自分と同化してしまうゲッターエンペラーに吸収されるが何も損傷なく、勝手にワープして出てきた。 地球上のいかなる物体をも溶かし去れ『入れる容器が存在しない』強酸に耐えうる超合金Zを溶かす液体の中で無傷で活動可能。 あらゆる物体をゼロ次元という異世界に飛ばす歪曲回転体や、惑星3つを地獄に強制的に次元転送したカオス・レムレースの『天獄』でも異世界に飛ばすことが出来ない。 存在しているだけで単一宇宙の生命体を全て即死させるペルフェクティオのいる街に行ってもピンピンしていた。 時間を操作し、相手を強制的に若返らせ消滅させるイングラムのインフィニティシリンダーをまともに食らっても何の影響もないので時間操作耐性持ち。 常時自分の存在する世界(単一宇宙)を何も存在しない真っ白い空間に書き換えるビッグ・ヴィヌスの隣に突っ立ってもヒビ一つ入ることなく平気で戦闘可能。 自分の石破天驚拳を喰らって細胞一つ壊れないデビルコロニーガンダム(一つ一つの細胞は人間と同じサイズだが体全体は日本列島サイズ)を一撃で消滅させた ゴッドガンダムの石破天驚拳を打ち込まれてもネジ一つ壊れず無傷で戦闘出来る。 あらゆる機械を問答無用で停止させる月光蝶の範囲内にいても全然平気。 思っただけで多元世界全てを作りかえるラーゼフォンに「降参しろ」「死ね」「お前なんて最初から存在しなかった」と思われ続けても全く効かない。 【素早さ】時間軸を完全に無視して活動可能。その速度で移動可能。任意でどんな距離の所にもワープできる。 無限速で動き回るバルディオスでさえ静止しているように見える程の反応。また無限速反応の相手でもその動きは視認できない。 【特殊能力】 メタ勝利への恨み:この特殊能力は、相手がガチの戦闘を除く何らかの方法(後述)で本キャラに勝利した場合発動する能力である。 何らかの方法で敵がメタ勝利をした場合において、全てその事を『なかったことにして』再戦可能。 再戦の際には相手の【特殊能力】欄を白抜きにした状態で『素のスペック』で対戦する。 再戦時に本キャラが敗北した時のみ、それは「シン・アスカの敗北」ということになる。 この能力はいかなる方法を用いても拒否したり打ち消したりすることは不可能。 例をあげると 【名前】キラ・ヤマト+ストライクフリーダムガンダム+ミーティア 【属性】前作主人公+ガンダム+補助兵装 【大きさ】18歳男子並み+100m 【攻撃力】多元宇宙破壊耐久破壊×3万 【防御力】物理無効、多元宇宙破壊耐久 【素早さ】無限速 【特殊能力】戦闘開始前から何らかの方法を用いて既に勝利している というキャラに1戦目で敗北しても、再戦時には相手のテンプレが 【名前】キラ・ヤマト+ストライクフリーダムガンダム+ミーティア 【属性】前作主人公+ガンダム+補助兵装 【大きさ】18歳男子並み+100m 【攻撃力】多元宇宙破壊耐久破壊×3万 【防御力】物理無効、多元宇宙破壊耐久 【素早さ】無限速 となるため勝利できる。そしてこの場合シン・アスカ側が勝利となる。 これは1戦目でテンプレ破壊などが行われても実行される。 【長所】これだけ強化すれば負債の圧迫にもこたえまい 【短所】スパロボZ版のifシナリオの方がかっこいい 【戦法】ありったけビーム叩きこんで斬る、駄目なら石破ryなどでがんばって削る これは2戦目も変わらない 【備考】メタ勝利の例 ★テンプレ破壊 ★考察人を操作して無理矢理「甲(敵キャラの名前)は勝利した」と書かせる ★負けるが勝ち ★野球や料理対決やかけっこといった戦闘以外の方法で勝利する行為 ★対戦相手が○○なら0秒で勝利する ★戦闘開始前勝利 ★考察開始前勝利 ★現実開始前勝利 ★この欄には相手に勝利することに関して必要なことが全て書いてある ★設定変更 ★絶対に敗北することがない ★どんな攻撃も命中しない 要は普通の最強スレにはとても出せない能力の事。 835 ◆9ZFkp38shA 2011/09/11(日) 19 12 00.37 ID 00nkNxxW [2/8回発言] シン・アスカwithアルティメットデスティニーガンダム考察。 メタ能力への恨みが【特殊能力】にしか効かないので再戦しても役に立たないことも。 【攻撃力】格闘の威力は宇宙破壊より遥かに上。石破天驚拳で防御無視の銀河以上の破壊。 レーザーサーベル:なんでも因果ごと切断、透過無効。 ビームライフル:射程無限、無限階層破壊を上回る攻撃を吸収できる相手(2万光年)を倒せる。 以上の攻撃は回避・反射無効の必中攻撃。結界や障壁による回避・反射も無効化。 【防御力】物理無効。宇宙生存、宇宙外生存。 時間停止含む凍結、高熱、電撃、空間攻撃、消滅・分解攻撃、吸収、強酸、 異世界転移、即死、時間操作、多元規模世界改変、機械停止に耐性。 精神耐性×42。自身のビームライフル3万発分を受けて無傷。 「防御無視攻撃を無傷」に倒せる防御無視攻撃を受けて無傷。 【素早さ】時間超越。無限速が静止しているように見えるレベル。 破壊範囲は狭いが攻撃が反射されず、防速は高いので反射の壁から上げる。 ○ドッペルゲンガーS 反射無効。ビームライフル勝ち。 ○先手キラー 消滅や世界改変に耐性あり。 ○真・閻魔あい 反応は低い。ビームライフル勝ち。 ○病原体X 同化後ワープで解除可能。 ○村雨荘 倒されない。レーザーサーベルなら非存在もいけるか。 ○ホリえもん 同化は効かない。吸収無効攻撃で勝ち。 ○あじゃぱーメン 消滅耐性あり。 ○メトロ 異世界転送耐性あり。 ○永久停止 停止耐性あり。 ○レーザーラモンHG 消滅耐性あり。 ○グレブザケード 倒しきれるか怪しいが、やられることはない。有利。 ○ネオ・デビルゴクウ 攻撃を巻き戻せないので勝ち。 ○絶対勝者の男 世界改変耐性で防げるか怪しいが、再戦後なら耐性で確実に防げる。 ○アレ・グリ・ア 再戦して勝ち。 ×みるきぃ>山田>創造神 このレベルの全能は無理か。 ×メタメタさん 攻防が負けている。 ×メタメタ神 攻防が負けている。 ○<魔王> 再戦時には従僕がいなくなる。武器は耐性で無効化できる。レーザーサーベルなら効くか。 ○究極モト 消滅耐性あり。 836 ◆9ZFkp38shA 2011/09/11(日) 19 13 22.09 ID 00nkNxxW [3/8回発言] メタの壁 ○水脈 消滅耐性あり。 △花沢様 ダメージは通りうるが大きすぎて倒せるか怪しい。時間超越で負けはない。 ×45 特殊能力は再戦で無効だが、攻防速で負けるので厳しい。 △未来の我が作品の主人公らしき奴 倒せない。素早さ的に再戦すると倒されない。 △宝典の根 再戦の発動はないか。倒せない。 ×光司 攻防がでたらめなので負け。 ○とっかえマン 精神耐性で防げる模様。 ○由乃 改変耐性あり、防げなくても再戦で勝てる。 ○説得の達人 精神耐性あり。 ○ストラングル 再戦で勝ち。 △クゼ・テッペイ 倒されないが、倒せない。 ×最強 倒せない。全能負け。 ×一撃・必殺 攻撃されて負け。 ×幼児 倒せない。そのうち負け。 △モッコス 倒せない。倒されない。 ×オメテオトル 倒せるか怪しい。再戦ができるか怪しいので不利。 ○青い帽子の先祖(世界の救世主時) 再戦で勝ち。 ×フェロモン吉岡 スペック負け。 ○鶴居ひかり 再戦で勝ち。 ○タイガ 即死無効。普通に戦って勝ち。 ○覆自在 因果操作無効の攻撃で勝ち。 ×エクストリーム・聖火リレー 拘束されて負けか。 837 ◆9ZFkp38shA 2011/09/11(日) 19 14 07.76 ID 00nkNxxW [4/8回発言] メタ勝利の壁 ×最高正義 スペック負け。 ×全ての始まり 勝利能力を無効化できない。 ○ジャンケンマスター 再戦で勝ち。 ×どんべえ スペック負け。 ×パクリマクリスティ スペック負け。 ○竹原龍門 再戦で勝ち。 ○社長 再戦で勝ち。 ○幻想を打ち滅ぼす者 再戦で勝ち。 ○中川高菜 再戦で勝ち。 ×D テンプレ改変が効かなそう。超アカシア記録操作で負け。 ○かごめかごめ 同化はワープで無効化可能。対処すると消えるようなので勝ち。 ○しろ 再戦で勝ち。 ×ゼロマスター 考察開始→戦闘(再戦)なので、考察開始時発動能力無効化できないか。 ×アカピー=ウリナーラ10世 無効化できない。 ○栗原いずみ 耐えられないが、再戦で勝ち。 ○名を失ったもの 負けはない。レーザーサーベルで倒せるか。 ×『これ以上は無理だろう』 スペックが高い相手には無理。 ×アフロ田アフ朗 同上。 ○勝つ小林 勝利能力の無効化無効を打ち消せる。 ×『 』 無効化できない。 ○ケーシー 再戦で勝ち。 ○佐々木さん 再戦で勝ち。 ○ちょっと有利な成人男性 負けない→引き分け→特殊能力で成人男性勝利→恨み発動→勝ち。 ○ラジアンV 再戦勝ち。 ○サミョンミョ 再戦勝ち。 ×ミサキの(ry 無効化できない。 ○考察強化機関 再戦で勝ち。 ○オンリーワン 上位であるかどうかは無効化できないかどうかに関係ない。再戦で勝ち。 ×幸せ 攻防速が高いので無理か。 ○マリリンモンロー大根 再戦で勝ち。 ×勝 スペック負け。 ○まっくら森の少女 時間超越勝ち。 ○弱O 無効化無効でも無効化可能。再戦で勝ち。 ○阿倍こべ之丞 再戦で勝ち。 ○スティーブン・ブラッドバリー 無効化無効も無効化可能。再戦で勝ち。 838 ◆9ZFkp38shA 2011/09/11(日) 19 14 53.08 ID 00nkNxxW [5/8回発言] 対メタの壁 ○商人 無効化無効も無効化可能。再戦で石破天驚拳勝ち。 ×超ギルガメッシュ アンサラー+ゼルレッチで負け。 ○死神 即死も消滅も耐えられるから勝てるか。 ×夏休みの自由研究 無効化できない。コピー負け。 ×最高に厨臭い香具師 スペック負け。 ×日本語で表せば、『本』と訳す事の出来る スペック負け。 ×01 スペック負け。 ×否定皇帝 スペック負け。 △桂木 耀 再戦時、倒されない倒せない。 ×デビルゴクウ 倒せない。無効化が効かない。無効化負け。 ○ナーインボー 再戦で勝ち。 ○ラクス・クライン 再戦で勝ち。 ×不条理くん 倒せない。無効化できない。 ○ご都合主義 再戦で勝ち。 ○いいだなおき 再戦で勝ち。 ○d 再戦で勝ち。 ○へべれけ 再戦で勝ち。 ×全ての最強スレの頂点に立つ者 スペック負け。 ×原田俊也と滝本博義 無効化できない。 能力非依存メタの壁 ×終止符を打つ者 無効化負け。 ○地獄の裁判所の裁判長 再戦で勝ち。 △魔王 倒せない。倒されない。 △白騎士 倒せない。素早さ的に倒されない。 ○和田義彦 吸収無効。 ○暗黒騎士キバ 反射無効。 ○銀牙騎士ゼロ 反射無効。 ○黄金騎士ガロ 反射無効。 ×純潔のマリア テンプレ破壊負け。 ×とある(ry 幻想殺し式天罰負け。 ×朱い月 倒せない。攻撃されて負け。 ×真実を司る存在 無効化負け。 ○ジン・ハイマニューバ3型 素早さで勝っている。石破天驚拳なら通るか。 ×すぺりおる☆ひよりん 改変耐性は一次多元レベルなので無理か。 ×ジョルノ・ジョバーナ 攻撃が無効化される。GER負け。 △至上の神仏 倒せない。倒されない。 設定破壊の壁 ×セシリア・オルコット バラエーナ負け。 ×くどーしずか 嵐負け。 ×(笑) 設定・テンプレ破壊負け。 ×ウィンダム 倒せない。核ミサイル負け。 これ以上は無理か。 健闘したが、連敗は取り戻せなかったので商人の上。 超ギルガメッシュ>シン・アスカwithアルティメットデスティニーガンダム>商人
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【妄想属性】脳内 【作品名】脳内劇場形だけ、 【名前】悪ガキE 【属性】一般人 【外見】 中学生でも通用しそうな体格の小学5年生 【攻撃力】 金属バット: なんの変哲もない金属バット、一撃で成人男性を骨折させる。 【防御力】 中2男子並み 【素早さ】 中2男子並み 【特殊能力】 ガキ大将: 空き地内全知全能、具体的に言うと悪ガキEを中心に25mの立方体の範囲で 常時発動型の全知全能 勝手に第x回ランキングのTOP争奪戦: 悪ガキEを考察する時、それが悪ガキEにとって如何に分不相応な相手であっても 現在の暫定ランキングの一位とのみ考察する。もしそこで勝てればそのまま一位に 収まるが、負けてしまうと自動的に暫定ランキングの最下位に落される。 (もし、一位が複数いるならば、一位に居座るにはその全てに勝つ必要がある。 引き分けでは駄目) 懲りない奴: ランキングの一位以外にランキングされている時に、自分より下のキャラが 一体でも増えると、悪ガキEは自動的に再考察される。 劇場世界の住人: 劇場世界に置いて、登場人物の衣装、小物、装備(以下アイテム)、は登場人物と同一の存在であり、 破壊されてもタイムラグ無しで元に戻る(金属バットは破壊しても無駄) 金属バットを持っていると言う事も、この欄の全項目も悪ガキEの存在その物を構成する要素であり、 能力でも性質でも無いそれらを超越した物であるし、テンプレの改変や差し替えをされた所で 書かれなくなるだけで扱いとしては消える事もない、さらにあらゆるルールやそれに類似、優先する 規則より優先させれ、サイトやスレの消滅後も効果を表す。 【長所】オート再考察で矛盾防止 【短所】全知全能が全く活かされていない、 【解説】主人公の家の近くにある空き地を事実上支配している悪ガキ、何時も周囲に威張り散らしているが カーチャンには弱いらしい、 何時ものように弱い物苛めをしていた時に現れた悪友Bの口車に乗って最強妄想キャラクター議論スレ に導かれる。劇中での己の役割からスレを支配しようと最強の存在に勝負を挑むが…… 663 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 12 29 56 しかしなぜE?GかTじゃないのか? 664 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 15 56 28 662 あらゆるランキングじゃなくて暫定ランキングか。 暫定ランキングはあくまで最終的な結果が決まるまでの呼称に過ぎない。 だから、暫定ランキングの最下位に落ちようが意味ナサス。 665 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 19 41 26 662 俺の読解力が無いからかもしれんが、最上位と比べると劣りすぎてるからどう頑張っても最下位じゃね? 最上位からすればどんな考察がなされるにせよ、 距離とってしまえば少なくとも全能の埒外だから負ける要素ないし。 666 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 21 19 21 そういうキャラなんだろ スマンみたいに強いけど勝てないとかの 667 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 21 20 11 だからこその懲りない奴だろうな。 問題は現在の最下位だが劇場世界の住人に対抗する能力などはないっぽいので最下位だと思われる。 668 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 21 41 49 勝手に第x回ランキングのTOP争奪戦で暫定ランキングにおいて最下位になっても、 仮に新たな最下位キャラが出て、それを持って結果ランキングとしたらどうなるか。 懲りない奴ではランキングが暫定かそうでないか指定していないから再考察は可能だが、 「暫定」ランキングの一位と考察し負けても、居場所が見つからず考察不能逝きか最上位直下となる。 考察不能はさすがに可哀想だから最上位直下としても、 結局その後は下から再考察の嵐、本来(?)の位置は大体天人の下だからそこに位置するだろ。 それと上に出た2つはなんかもう考察不能だろ、特に 652のキャラはパk(ry 669 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 21 52 00 662 自分の土俵で勝負させるところはうんこを食べし者と似ているな。 こいつに負けるにはサブヒロインDクラスの力が必要か? 668 負けたら自動的に一番下に移動するんじゃね? そして今は最下位でいいと思うが、 こいつでも下に入れないキャラが現れたその時こそ こいつが考察不能に入る時だと思う。 673 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/13(木) 22 07 20 669 負けて自動的に移動するのは暫定ランキングであるからな。 63 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/23(日) 02 33 32 悪ガキE考察 特徴は狭い範囲であるが常時発動型の全知全能能力を持つ つまり素早さに意味が殆ど無い 全能なので単一宇宙全能~複数宇宙破壊攻防の壁に収まると予想される ○∞大吉ラッキーマン 常時全能は無理とテンプレに書いてある。 ○絶対存在 全能よりは強くない(以前の考察による) ×天人(あまんと)の宇宙船 相手も全能、だが天人の反応速度依存、でも範囲負け △夢の国 どんな攻撃も常時発動の全能の範囲に入ったら無意味 こちらも追いつけないので分け ○朝霧みき 全能勝ち △0大帝 大きすぎて全能の範囲に入ら無いため、互いの攻撃が通用しない △桜菜(さくな) 装備が大きいので開始時が装備基準になる。相手の攻撃が通用しない が届かない こっから下は大抵開始時が12.5m以内なので全能勝ちが可能、悪くて分け、 負ける可能性が存在するのは一応ビューティ 、くとぅるふのみ よって (Aランクの壁/単一宇宙全能の壁)>悪ガキE>∞大吉ラッキーマン 64 名前:格無しさん 投稿日:2006/07/23(日) 03 48 32 63 結果には関係ないが、朝霧みきは防御が多元宇宙レベルだから倒すのは無理だと思う。
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【作品名】脱走と追跡のサンバ 【ジャンル】スラップスティックSF 【先鋒】正子 【次鋒】尾行者 【中堅】亀 【副将】コブラ 【大将】おれ 【世界観】 この世界はテレビに映されており、そのテレビがある世界もまた別のテレビに映されており、 その別のテレビがある世界も…と無限に繰り返す そしてそのそれぞれに多元世界が存在する この多元世界の中におれや尾行者の分身が存在している世界が無限個あり それらは多元世界全体からすると無量大数分の一に過ぎない それらを包括しても1つの次元に過ぎず、この世界には次元が無限に存在する さらにその世界を内包した世界が存在し、その世界を宇宙が包含している まとめると世界×無限×無限×無量大数×無限+2αで3次多元×無量大数+2α これを【先鋒】~【副将】等が支え、さらにその周囲のあちこちに宇宙が散らばっていて、 「円錐形の頂上が平たくなった宇宙」や「釣鐘形の天井をした宇宙」等の9つの宇宙が描かれているため 総体としては3次多元×無量大数+2α+9 【先鋒】【次鋒】 【名前】正子、尾行者 【属性】世界から脱走し、追跡する者 【大きさ】自分を含めた3匹の象で上記の3次多元世界×無量大数+2αを背中に乗せられる程度 【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の象並 【特殊能力】 自分の周囲を精神に包んで世界を改変することができる。 色々と世界を無茶苦茶にし、作中でも「何をしようとおれの勝手気ままになる世界」と語られている 範囲は自分が背中に乗せている3次多元世界+2αの1/3程度はある 宇宙生存、宇宙外生存可能 【中堅】 【名前】亀 【属性】亀 【大きさ】上記の3次多元世界×無量大数+2αとそれを支える3頭の象を甲羅に乗せられる大きさ 【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応 【副将】 【名前】コブラ 【属性】コブラ 【大きさ】上記の3次多元世界×無量大数+2αとそれを支える3頭の象を甲羅に乗せられる亀にぐるっと巻きつける大きさ 【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応 【大将】 【名前】おれ 【属性】脱走に成功した男 【大きさ】【攻撃力】【防御力】成人男性並 【素早さ】「情報による呪縛」「時間による束縛」「空間による圧迫」から自由になった存在なので時間無視 【特殊能力】 正子と尾行者を殺して全てを完全に自分の精神で包み込み、脱走に成功した。 精神で世界を包み込むと世界を自由に改変することができる(【先鋒】【次鋒】テンプレ参照)ため、 3次多元×無量大数+2α+9規模の世界改変可能 宇宙生存、宇宙外生存可能 参戦 vol.85 299-300 修正 vol.115 65 vol.85 301 格無しさん sage 2009/05/23(土) 00 18 38 300考察 規模的に予め決定されている明日までは負けはない 予め決定されている明日には先鋒のみ大きさ勝ちであとは時間無視分け ディアスポラには先鋒次鋒に大きさ勝ちで後は大きさ負け これ以上はずっと時間無視or全能で分け以下しか取れない ディアスポラ>脱走と追跡のサンバ>予め決定されている明日 304 格無しさん sage 2009/05/23(土) 01 24 06 300 この世界はテレビに映されており、そのテレビがある世界もまた別のテレビに映されており、その別のテレビがある世界も…と無限に繰り返す そしてそのそれぞれに多元世界が無限に存在する。 それらを包括しても1つの次元に過ぎず、この世界には次元が無限に存在する。 さらにその世界もその世界自体に包含されている まとめると世界×無限×無限×無限+αで3次多元+α 多元世界って=一次多元じゃなかったっけ? 無限のテレビ×多元世界×無限×無限の次元で四次多元じゃないのか? 306 格無しさん sage 2009/05/23(土) 01 31 06 304 「多元世界が無限」より「無限の多元世界」の方が良かったかな ここでは世界が無限の意味で使ってる 307 格無しさん sage 2009/05/23(土) 01 44 59 306 無限の多元世界でも普通に二次多元だと思うが… まあ本を持ってるであろう人がそういうなら別にそれでいいっちゃいいけど vol.105 867 格無しさん sage 2011/12/15(木) 13 49 25.45 ID vS8sNYYe 脱走と追跡のサンバ読んだ 結論としては、4次多元というのは勘違いだった Y1世界の改変によりX1、X2〜世界が生まれたと読んでいたが、 Y1以前の過去改変によってY1、Y2〜とそれに対応するX1、X2〜が生まれたということみたいだった それとは別に強化できそうな点 「空間・内宇宙」の世界(第一天の凸球面)がこれまでの全世界を内包し、それを宇宙が内包しているので3次多元+2α これを背中に乗せているのが正子や尾行者 さらに周囲のあちこちに宇宙が散らばっていて、円錐形の頂上が平たくなった宇宙、釣り鐘型の天井をした宇宙・・・等9種類描かれているので全体では3次多元+11α 更に象の3人は自分の周囲を精神に包んで世界を改変することができ、色々と世界を無茶苦茶にした 一応作中でも「何をしようとおれの勝手気ままになる世界」と語られている。範囲は自分が背中に乗せている世界の1/3くらいはある(3人の精神で世界全体を包むために象になったので) ついでに「おれ」は正子と尾行者を殺して脱走(全てを精神で包む)を成功させた、ラストシーンの方が良いかも 大きさは成人男性並になるが、「情報による呪縛」「時間による束縛」「空間による圧迫」から自由になった状態で、上の理由から3次多元+11α世界改変持ちなので常時全能行けそう 899 格無しさん sage 2011/12/15(木) 17 16 00.98 ID vS8sNYYe 話ぶった切るが、とりあえず 867の内容を盛り込んで「おれ」を【先鋒】から【大将】に移動させてwikiのテンプレを修正してみた ついでに考察 相変わらずディアスポラには勝てないが、その上はカオスフレアまで【先鋒】〜【副将】分け、【大将】勝ちで連勝できる ○カオスフレア 【先鋒】〜【副将】大きさ分け 【大将】3次多元+11α全能勝ち ×レ・コスミコミケ 【先鋒】【次鋒】微妙に大きさが足りないか。3次多元全能負け 【中堅】【副将】大きさ分け 【大将】3次多元+11α全能勝ち ○World s Funnest 【先鋒】【次鋒】世界改変して勝ち 【中堅】【副将】大きさ分け 【大将】3次多元+11α全能勝ち これ以上は規模が違うので無理 World Funnest=レ・コスミコミケ=脱走と追跡のサンバ>カオスフレア World Funnestは第五次元の詳細があれば多分上へ行く vol.115 68 :格無しさん:2014/10/19(日) 23 41 02.64 ID XxBtTi+O 脱走と追跡のサンバ再考 ×宇宙の果てを越えて 【先鋒】~【副将】四次多元を超えた大きさなので無理 【大将】分け ×ディアスポラ 【先鋒】【次鋒】大きさ勝ち 【中堅】【副将】大きさ負け 【大将】規模が違いすぎて負け で2敗するが、ウルトラシリーズ~永遠神剣シリーズまでは先鋒~副将が大きさ分けで大将が勝ち星を稼げる そこから上は勝てないので マーベルコミックスシリーズ>脱走と追跡のサンバ>永遠神剣シリーズ
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【妄想属性】空想 【作品名】Nams Sehc 【名前】ドットマン 【属性】騎士王 【大きさ】質点。ゆえにその大きさは0であり、その質量は、きっと無限となっていた。 【攻撃力】A。 重力放出:ランクA。レンジ1000(単一宇宙)。 瞬間的に重力波を全方位に放出し単一宇宙完全破壊。 発射速度・弾速は超光速。 単一宇宙全能のあらゆる防御を無効化・貫通した。 まさしく手も足も出せない彼が一撃で単一宇宙全能を粉砕したのは このスキルのおかげである。 【防御力】EX。 体は点でできている:この体は一個の点でできていた。 質点。ゆえに大きさは0であり一切の物理的攻撃が当たらない。 単一宇宙全能の行えるありとあらゆる攻撃を耐えた。 自分のいる宇宙を破壊しても平気。 【素早さ】A。 移動速度・反応速度は光速。そのさらに高速で飛行可能。 固有時制御:現在過去未来へ自由に移動。 主人公補正:常に必ず先手を取って行動。 【特殊能力】単一宇宙全知。どんな機械も知覚しただけで故障し動かなくなる。 幸運A+:絶対に当たる攻撃を回避した。 重力A :とりあえずあらゆる全てが彼に向かって引き寄せられる。 【長所】最優の点。 【短所】普段はNEET。 【説明】――戦うと決めた、それが彼の誓い。 ただのニートだったがその平和を守るため 突如現れた単一宇宙全能に戦いを挑んだ。 ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 855 名前:格無しさん 投稿日:2006/10/31(火) 23 23 43 ドットマンは単一宇宙完全破壊程度の攻撃しかないので全能以下だな 倒した単一宇宙全能が任意なのかもわからんしなw 233 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 20 45 03 ドットマン考察 単一宇宙完全破壊程度の攻撃しかないので全能以下と言われているが、 単一宇宙全能のあらゆる攻撃・防御を超えるので全能超えは確定だろう。 しかし単一宇宙全能より強いより強いキャラは無理だと思われる。 北の神=ちょっと強い全能=ドットマン 234 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 03 35 全能直下の特殊能力組に勝てるとは思えません 235 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 06 00 234 じゃあなんでそのグループはドットマンより攻防速が遅いのに全能直下にいるんだ? 236 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 07 08 言い方が変だったな。 ×ドットマンより攻防速が遅い ○ドットマンやそれより攻防速が遅い全能組に勝てる 238 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 13 19 相性 240 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 17 07 238 【名前】東の神 【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】単一宇宙全能並み 【素早さ】単一宇宙全能並み これは任意全能のはず。 【名前】ドットマン 【攻撃力】一撃で単一宇宙全能を粉砕 【防御力】単一宇宙全能の行えるありとあらゆる攻撃を耐えた。 【素早さ】移動速度・反応速度は光速。そのさらに高速で飛行可能。 固有時制御:現在過去未来へ自由に移動。 主人公補正:常に必ず先手を取って行動。 【特殊能力】単一宇宙全知。どんな機械も知覚しただけで故障し動かなくなる。 幸運A+:絶対に当たる攻撃を回避した。 重力A :とりあえずあらゆる全てが彼に向かって引き寄せられる。 どうみてもドットマンは東の神とかのグループの上位互換だろ。 攻防上で素早さも上だ。特殊能力も全能じゃあんまり意味ないぞ。 不満なら全能直下の特殊能力組を再考察してみろ。 242 名前:格無しさん 投稿日:2006/11/04(土) 21 22 56 ドットマンの考察に文句いってすまんかった 主人公補正があるから常時発動組にも勝てるな