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安定版0.Gを基にしています。 このページでは、[m]キーで表示されるマップの地形を取り扱います。 マップは、初めは開始地点の周囲しか明らかにされておらず、キャラクターが移動することで周囲の地形が判明していきます。この範囲は、視界同様で昼間(明るい時間帯)は広く、暗くになるつれ狭まっていきます。 双眼鏡を所持していると判明する範囲が広がり、森などの視界を遮る地形の先は近づかないと判明しません。 道路地図などの一部アイテムの使用で、道路や病院等、限定的ですが地形を明らかにすることができます。 また、一部マップには表示されない特殊な地形があり(map extra)、有用な物資や危険な敵が潜んでいる場合があります。 目次 ネタバレ注意 目次全体マップの地形一覧 自然地形 住居・交通・オフィスなど 公共施設・福祉施設など 飲食・食料品店 商業施設 公園・スポーツ・レクリエーション施設など 工場・倉庫・農地など 軍事・研究・通信施設などその他の施設 特殊・超自然 特殊地形(map extra) 安定版0.E-2以前の建造物 全体マップの地形一覧 ※地上は0階層 自然地形 自然地形表示 名前 解説 Z軸 . 平地field だだっ広くて見通しのよい平地。結構な頻度で石が落ちていたり、イチゴや野菜の手に入る藪が点々としている。 なし F 森林forest 文字通り森林。若木や木、藪などが生い茂っているため、視界が限られる上に移動が非常に面倒。多量の木材が必要な場合はお世話になるハズ。また冬以外の季節なら様々な木の実や果物を採集できる。 なし F 湿地swamp 原語では沼(swamp)とあるが、実際には翻訳の通り湿地といったところ。水や塩水の入手場所としても使えるが、厄介な敵の発生源でもある。 なし . 池spring 水の入手場所としても使え、魚が何匹か泳いでいたりする。割と安全。 なし . 温泉hot spring その名の通り温泉。不用意に近づくとケガするほどクソアツイ! なし R 河川river 流れている川。踏み込もうとすると水泳することになる。水を確保するなら。 R 川岸river bank 川の浅瀬。ここまでなら水泳をする必要はない。水を確保するなら。 C 洞窟cave ダンジョンになってたり、なってなかったり あり % 岩塊solid rock 地下に広がってる奴 -2階層 住居・交通・オフィスなど 住居・交通・オフィスなど表示 名前 解説 Z軸 │─ 道路road 街や街同士、あるいは施設とを繋いでいる道路。時折地雷などのトラップが埋め込まれていたり、ボコボコになっていて途切れていることもあるので注意しよう。 ┼ 道路・マンホールroad, manhole マンホールのある道路。交差点に作られているのだが、地下から出てきたら街のど真ん中なんていうことも。 ── 橋bridge 川を渡るためにかけられている橋。 +1階層 │─ 地下鉄subway 線路が張り巡らされている地下鉄路線。研究所につながっていることも…また、より深い位置に張り巡らされている研究所同士を繋ぐ路線もある。 -2階層、-4階層 S 地下鉄駅subway station 旧verでは、]の字型壁と自販機の小さな造りだったりガラス張りだったりしていた区画。現在ではレンガ造りになっていて自動販売機も多め。地下にはATMや土木作業用の工具もある。 -2階層~1階層 │─ 下水道sewer ゴミが色々落ちているが変異原物質など、ごくごく稀にお宝がある。移動するのに施錠された格子戸が邪魔になるので、探索するならロックピックか金工鋸が必要になることも。 -1階層 v 家屋house なんの変哲もない民家、地下室がある場合も。運次第で食糧・工具・嗜好品から武器・弾薬の調達まで何でもできる。眠れるベッドや水の張ったトイレもあるので、適当な家を拠点にして街を探索するとよい。 -1~2階層屋上あり O 地下室basement 家屋にある地下室。武器庫、酒蔵、麻薬製造所など、様々なパターンがある。ごくまれに研究所に繋がる所や、オートドクが設置された怪しい施設の事もある。 -1階層 A アパートapartment tower 中規模の集合住宅。家屋と違って地下室などはないが、食料、衣料がそれなりに残されている。 3階層まであり MMMMMMMMM 大邸宅mansion マップ9マスを占有する大きな洋館。薄暗い廊下を進めば、期待通りゾンビが出迎えてくれる。食堂、書庫、厨房、プール、玉突室などから構成される。メイド服や中世の武具、一風変わった銃器や書物が見つかることも。 -1~2階層 C 山小屋cabin 木造の一軒家。本や食料などの資材はそれなりにあるので立ち寄ってみるのもアリだろう。 ^ 郊外家屋rural house その名の通り町の外れや郊外にあることが多い。 ^ 農場家屋farm house その名の通り農地とセットになってる家。工具や野良仕事関連アイテムがあったりする。さらには蒸留所やサイロ付きの家もあったりする。 + 川岸の家屋riverside dweling その名の通り川岸にある家。ボートが屋外に置いてあることがある。壊れかけの教会や、何かの土台など妙な建物が立っている場合も…。 + LMOEシェルターLMOE shelter LMOEはレモーと読む。レモーとは「Last Man On Earth(地球最後の男)」の頭文字。どこかの@が作り上げた拠点と考えると、なかなかに感慨深い。中には工具、銃器弾薬、食料などひと通り置いてあり、ベッドやポンプもあるのでそのまま拠点として使える。 -1階層屋上あり + EVACシェルターevac shelter 誰もがご存知の避難シェルター。基本的に@の開始地点はココ。スタート地点以外だと荒らされていたりゾンビがいるパターンもある。evacシェルターの造りは全3種類。統一規格でもあるのだろうか? -1階層屋上あり b 生存者のシェルターSurvivor bunker 森の中に作られた、LMOEシェルターに比べるとかなり原始的な作りのシェルター。串刺し穴やトラバサミなどで防備を固めていたものの、どうやらその努力は実を結ばなかったようだ。 -1階層 + キャンプ地Campsite (壊れている場合もあるが)草原の真ん中でいくつものテントが立ち並んでいる場所。テントやアウトドアテーブルに加え、多少の食糧が回収できる。たまにバイクが何台かあったり、キャンパーだったものと出くわすことも…。 ++++ キャンプ場Campground こちらは管理小屋が併設されたちゃんとしたキャンプ場。数多くの大型テントが立ち並んでいるがクルマも多く放置されており、テントの中から様々な弓が見つかる事が多い。 屋上あり c 生存者のキャンプSurvivor camp 串刺し穴で周囲を覆い、防備を固めた生存者のキャンプ場。生存者のシェルターとは異なり、その努力が実を結んだ場合もあるようだ。 O 駐車場parking lot クルマが数多く放置されている駐車場。機械工学のスキルがあるならココでパーツを剥いで自分のクルマに移植してしまおう。 OO 立体駐車場parking garage エレベーター式の立体駐車場。各階層にゾンビや車両が取り残されている。4階層目にはソーラーパネルがある。 -1階層~4階層 o 小規模オフィスsmall office 1階層目から上は『個人事務所(屋上)』表記。得られるアイテムは少な目。自販機は壊れている。 2階層まであり ^ オフィスoffice 机と壊れたコンソールが沢山。壊れた自販機があるパターンの方には金庫もある。回転椅子が綺麗な状態で残っていたりするので、荷運びに使えそうではある。 屋上あり ttOttT オフィスビルoffice tower 灰色のOは『オフィス(広場)』。ビルと名が付いてるが、地下どころか屋上すらない。上層があるとすれば、科学者ゾンビやカードリーダーがあるだろう。自動販売機あり。 なし、或いは6階層まであり。 TTTT 大型オフィスビルLarge Office Tower 事務用品と壊れたコンソールがいっぱい。なぜか子供ゾンビやソンビ犬もいたりする。自動販売機あり。 -1階層~5階層 ttOttT 崩壊したタワーcollapsed tower Oの隣のtのみ『オフィスビル』表示。地上にも地下にもヤバイのがいるので序盤は近づかないように。地下の最奥部にはレアアイテムがある。 -1階層あり BB バス停留所bus station 待合室付きのバス乗り場。バス車両が最大2台湧く。ゾンビも湧くジャンクフードと飲み物の自動販売機あり。 屋上あり # 貸しボート屋boat rental ボートが置いてある他、水泳グッズもある。 ~~~~~~~~~~mmmmmmmmmm マリーナmarina 大量のモーターボートやクルーザーと、そこそこの数のゾンビが待っている。 屋上あり 0 灯台Lighthouse 水上にそびえ立つ灯台。中は灯台守の居住区格となっており、食料を始めとした一通りの生活用品がある。 +5階層あり 公共施設・福祉施設など 公共施設・福祉施設など表示 名前 解説 Z軸 sSsssssss 地域運営学校regional school 子供ゾンビの巣窟。向かうならMP3プレイヤーを忘れずに。学習本が置かれた図書室や実験素材のある理科室がある場合も。 3階層 ^^^^ 市庁舎town hall 机と椅子と壊れたコンソールが沢山。今までの不満をぶちまけに行くのもいいだろう。自動販売機あり。 2階層まであり C 教会church ステンドグラス窓がある低層パターンと、ピアノがある高層パターンがある。どちらにも火鉢あり。高層の方で階段を上る場合、中央には足場が無いので周辺を見渡しに行くときは注意。 3階層、または6階層まであり C 大聖堂cathedral 避難所として使われていたのか、地下にベッドと食料が残っていることがある。封印された怪しげな区画も。 地下室あり n 墓地cemetery 2*1、2*2の規模の大きな墓がこちらでおまけに霊廟もついてくる。1*1のは墓Cとなる。堀り出す道具さえあれば墓穴から棺を掘り出すことが可能 ^ 警察署police station 2階層目が無いパターン、1階層目にも保管庫や留置場があるパターン、1階層目がトレーニングルームになっているパターンの3パターンある。保管庫はコンソールで施錠管理されている。真ん中のパターンには自動販売機や銃保管金庫も。なぜか保安官バッジが至る所に転がっている。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) F 消防署fire station レンガ造りの建物。当然、消防士装備や消防士ゾンビがある。 屋上あり HHHHHHHHH 病院hospital 夥しい数のゾンビで埋め尽くされている。オートドクMk.XIもあるが、鎮圧するのは骨が折れることだろう。自動販売機あり。 最大6階層 ^ 診療所doctor's office 聴診器や温度計などの道具や薬がある。保管庫と梯子があるパターンにはそれらが多め。金庫があるパターンや、保管庫とオートドクMk.XIと階段があるパターンには学習本が多い。オートドクMk.XIがあるパターンは2階層まであり、1階層目にもオートドクMk.XIがある。保管庫はコンソールで施錠管理されているので容易には入れないが、薬が多く残っているので是非欲しい所。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^ 図書館library 一般本も学習本もふんだんにある。高度な学習本もあり、是非とも寄っておきたい場所である。 屋上あり ^ 郵便局post office 駐車場付きの大きなものと、レンガ造りの小さなものの2パターンある。大きな方には偶にショッピングカートがある。自販機もあるが中身は空っぽ。金庫あり。 屋上あり $ 銀行bank 見るべきはATMと金庫室ぐらいで特に脅威は無かった…のは昔の事。現在では迂闊に侵入すると、ブラウンチップをその身で味わうことになるだろう。 屋上あり M 博物館museum 太古の道具・中世の武器防具・黎明期の銃など、歴史を感じさせる品々が展示されている。強奪しようなどと考えてガラスを割れば当然警報が鳴る。それ以前に扉も警報付きだが。 屋上あり a 美術館art gallery 特に得られるものも無い施設。屋上は喫茶店になっている。 屋上あり w 退役軍人クラブveterans of foreign wars 稀に銃に関する雑誌やアルコールなどが残っていることがある。 屋上あり ^ 保育園daycare center 当然、子供ゾンビがいっぱいいる。避けて通るべきだろう。 屋上あり ^ 動物病院veterinarian clinic 動物病院らしくペット用品も置いてある。ここのトイレには医療の本が置かれていることも。金庫あり。 屋上あり T 動物収容所animal pound 動物が居る事は稀。衛生用品などが散らかっている。 屋上あり ^ 動物保護施設animal shelter 上2つと比べると、ここは動物がいることが多い。動物のオモチャとして骨が置いてあったりする。 屋上あり M 葬儀場mortuary まだ弔われていない仏様が残っているかもしれない。何やら不穏な本が置いてあることも。 屋上あり HH ホームレス支援施設homeless shelter 健康悪化の防止などを目的としてホームレスに提供されている緊急一時的な宿泊場所。ゾンビ化は防げなかったようだ。寝具や衣類は豊富にある。農園スペースもあり、倉庫で種が手に入ることも。自動販売機あり。 3階層まであり PPPPPPPPP 刑務所prison 有刺鉄線と鉄条網で囲まれた刑務所。入ることそのものは難しくないが、中には囚人と刑務官の成れの果てや文明崩壊後も尚動き続ける機械が…。地下室が隠されているものの、偶にカードキーで開けられる扉がある事があり…? -1~+1階層 PPPPPPPPPPPPPPP 刑務所(水上)prison 凶悪犯の脱走を防ぐために、水上に建築されたより脱出困難な刑務所。囚人や刑務官の成れの果てに加え、どういう訳か危険度が高いゾンビの溜まり場になっている。囚人棟を鉄条網で囲んでいるやや小型の施設と、島全体がコンクリートの壁で囲まれた大型の施設の2パターンあり。 屋上あり(下水道があるパターンあり) F+FFFFFFF 救難キャンプFEMA camp FEMA(アメリカ合衆国連邦緊急事態管理庁)の作ったキャンプ地。フェンスと駐屯する兵士たちで守られていたようだが、見る影も無い。物資の集積や研究の成果は実を結ばなかったようだが、軍の拠点だったためか銃器や銃弾はそれなりに残されている。 ┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 避難センターrefugee ceter 多数の生き残りのNPCが避難してきている場所。クエストの目標地点にもなっている。 mmmm────00000000 ハブ01hub 01 大変動前から存在した研究所。駐車場に自由商人が居たり、地下や建物奥に生存者が多数いる。地上階のインターホン越しから彼らの依頼を請け負うことができる。 -4~+1階層 PPPO 下水処理場Sewage treatment plant 下水道とつながっている施設。ドラム缶入り塩素など化学薬品があるほか、まれにCBMが倉庫に置いてあったりする。地下に入るにはコンソールをハッキングする必要がある。 地下室・屋上あり 飲食・食料品店 飲食・食料品店表示 名前 解説 Z軸 ^ 食料雑貨店grocery 生食材を含む食品・雑貨・医薬品・本がある。外にカート置き場があって床がリノリウムタイルのパターンは、生肉や卵・アイス類・地図系アイテムなどもあり、店の奥にはATMもある。稀に配送ロボットがいることも。荒らされて落書きされてるパターンや板が打ち付けられ中身がすっからかんのパターンもあり。 屋上あり d ダイナーdiner 洋画とか洋ドラによく出てくる軽食堂。特筆すべきことが何もないレストラン 屋上あり2階層まであり ^ レストランrestaurant 普通のレストランの他、ビュッフェのようなパターンや、日本の定食屋のように長いカウンターの所謂『diner』と呼ばれるパターンのものもある。飲食業には天敵のアレが跋扈跳梁していることが…。おや、こんなところにカードリーダーが? 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^ 酒屋liquor store アルコール飲料に酵母やホップの花、極めつけは店の奥にある大量のビア樽。食べ物やジュース、タバコや地図系アイテムもあり。ショッピングカートも。 屋上あり ^ ピザ屋pizza parlor 食材や出来上がったピザが置いてある。料理本があることも。街灯があるが灯りは点かない。ここのロッカーやゴミ箱には変わったものが入っていたりするので覗いてみるといいだろう。 屋上あり ^ 酒場bar 缶や瓶に入ったアルコールが多数置いてある。冷蔵庫にはノンアルコールの飲み物も。青壁のタイプはアーケード筐体や暖炉付き。 屋上あり ^ 菓子店candy shop 棚とカウンターだけのタイプと、テーブルや座席があるタイプの2パターンある。前者の場合は菓子より飲み物の方が多かったりする。 屋上あり ^ パン屋bakery 日本語訳はパン屋だが、中身はケーキやブラウニーなどの焼き菓子店という感じ。屋上にはニワトリ小屋があったりなかったり。ニワトリがいなくても鳥の餌は置いてある。 2階層まであり ^ アイスクリーム屋icecream shop 辿り着く頃にはもうパイナップルの缶詰くらいしか残っていないかもしれない。自動販売機あり。 屋上あり ^ 精肉店butcher shop 3パターンあり、その中の一つは屋上に炭焼窯や燻製ラックがある。どのパターンにも折畳式食肉処理ラックは置いてある。膨張ゾンビなどが店の中にいるので注意。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^ ファーストフード店fast food restaurant 文字色は黄色。ドライブスルー対応のパターンと、駐車場側の窓からも接客可能のパターンがある。厨房には食材や調味料。テーブルに食品が残されたままの時もある。ドライブスルー対応のパターンでは、店内のトラバサミに注意。 屋上あり ^ 喫茶店coffee shop 文字色は白。メインはコーヒーだがそればかりではなく、紅茶葉や他の飲み物も置いてあったりする。粉ミルクもあったりするので、時間が経ってから来店してもコーヒー牛乳を楽しめる。食べ物の方もサラダ・パイ・サンドイッチ・お菓子など色々。入口にコーヒーの木があるパターンは屋上も飲食スペースで、ペットボトルのコーヒーやお菓子がある。人気の店の様でゾンビもよくいる。入口や窓を家具や板張りで塞がれているパターンもあるのだが、その場合店内は特に混雑していると思った方がいいだろう。 屋上あり ^ ティーハウスteashop 文字色は水色(light cyan)。君はレッド派? それともグリーン派?紅茶葉に砂糖や牛乳、様々な茶器がある。だがこちらにはコーヒーはおろか茶菓子すら無い。テーザー銃や武術本はあったりするのに。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) m 市場small market 人がいなくなっても陳列ケースや木箱には商品が残っていたりする。オーブンを使って料理を売ることもあったのだろうか。自動販売機とATMあり。 なし 商業施設 商業施設表示 名前 解説 Z軸 ^ 薬局pharmacy 医薬品だけでなく、飲食物や雑貨、本や地図系アイテムもある。自動販売機が無いパターンもあるが、そちらにはショッピングカートがあることが。店舗奥の鍵扉の先には貴重な医薬品が保管されている。アラーム注意。 屋上あり ^^^^ 商業地区urban city black 4つの建物がそれぞれ中で半分に仕切られており、計8つの店が立ち並ぶ。バーとレストラン、2つの衣料品店の他、残り4つはランダム。店の奥には金庫や自動販売機も。ランダム枠は、携帯電話ショップやピザ屋など7種類の中から選ばれる。建屋の間の小道や裏手には自転車が湧く可能性あり。1階層目は居住空間。屋上にはSOSサインやプランター農園などがあったりなかったり。 2階層まであり s 工芸品店craft shop 内部的にはGlassblower(ガラス吹き工)、Metalworker(金属工)、Pottery Sewing(陶器と裁縫)の3パターンある。1階層目が(2階)となっていたらそれは陶器と裁縫の店。また、2階層目が(上屋根)となっているのがガラスの店。2階層目が無いのが金属工。2階層目が(屋上)となっているのが陶器と裁縫の店である。ガラス吹き工の場合はガラス製の容器が豊富にある。ゾンビが入店したらゴミ屋敷と化すだろう。金属工の店には自動販売機や岩石炉が置いてあり、運が良ければ溶接ゴーグルやアセチレン灯、車載溶接装置なども。陶器と裁縫の店の前には強化自動販売機が置いてある。中身は飲食物だが。陶器店の奥には陶芸窯が置いてある。裁縫店ではフェルトやケブラーなどの素材が見つかることも。1階層目は居住空間。屋上でも何か見つかるかもしれない。 Metalworkerのみ1階層まで他2つの場合は2階層まであり ^ 工具店hardware store 工具や資材がいろいろある。種と自動販売機があるパターンや、キャベツ・トマト・ズッキーニ・観賞用植物が収穫可能状態のプランターがあるパターンも。プランターがあるパターンは、特に塗料やセメントなど建築向けの資材が数多くある。 屋上あり F 園芸店gardening supply 古いverでは緑色のGだったが、森林と同じ緑色のFに変更された。1階層目(屋上)を探せば判別は容易。スカスカなこともよくあった旧verに比べると品数は豊富。種や植木鉢、農具や肥料、農耕用の車両パーツもある。店の裏手にはプランターもあり、カモミール・タイム・ビーバーム・ヨモギが収穫可能な状態になっている。 屋上あり ^ 電器店electronics store カメラや懐中電灯などの小型家電と部品がメインのレンガ壁パターンと、セキュリティが厳重で洗濯機などもある白壁パターンの2パターンある。どちらにも学習本がよく置いてある。 屋上あり H 狩猟用品店hunting supply store 猟銃や弓矢だけでなく、アウトドア向けの衣類や道具も取り揃えている。金庫あり。 屋上あり ^ スポーツ用品店sporting goods store スポーツやアウトドア向けの道具やウェアを販売している。双眼鏡・クロスボウ・トラバサミなんかも置いてあったり。他にはサンドバッグやランニングマシーンなどの大型の器具も置いてある。 屋上あり ^ 銃砲店gun store ゾンビに対抗するにはやはり銃があると安心できるので、真っ先に訪問したい。だが同じような事を考えたであろう先客がいるケースも…。多くの場合、銃弾は金庫の中なので開ける手立てが必要になる。2階層まであるパターンはガンスミスの店。ここは銃に付けるMODや空薬莢がメインで、店の奥には弾薬作成のための道具や資材がある。店の外にATMがあるパターンは、弾薬を売っている強化自動販売機が店内にある。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^^ 銃砲展示会gun show 郊外で開かれていた銃の展示会場。弾薬こそあまり見かけないものの銃本体や弾倉・MODは豊富で、銃砲店では見かけないような珍しい銃に出会えることも。今では戦闘車がお客を出迎えてくれるが、どういう訳かふざけた武装を積んだ車両も…。 ^ 衣料品店clothing store 全部で7パターンと多彩。出現率にも違いがある。一般的なアパレルショップが2パターン、テーラー、毛皮専門店、靴と帽子の店、女性向け専門店、ウェディング専門店。カウンターが角にあるパターンのアパレルショップにはバッグ類やショッピングカートもある可能性が。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^ 質屋pawn shop 扉や窓は警報付き。平凡そうな服から貴金属まで、いろんなものが集まっている。店の奥には金庫もある。一回り小さい造りのパターンは電化製品や楽器、娯楽品ばかり。店の奥には金庫ではなく地下への階段があるのだが…。 屋上あり(-1階層もあるパターンあり) M 軍放出品店mil. surplus 白壁タイプと、それとは大きく異なる緑壁タイプの計3パターン。完全に荒らされてるか板が打ち付けられて中身がほとんどないパターンが多い。荒らされていない場合は各種軍用衣類・防具や装備類が置かれている。ただし銃器類は置かれていない。 屋上あり ^ 家具店furniture store オーブンや冷蔵庫、ベッドや棚などの家具が置かれている。学習本や工具もあるので中を覗いていく価値はあるだろう。 屋上あり ^ ホームセンターhome improvement store 絨毯と塗装用品、寝具ぐらいしかアイテムは無い。ベッドがあるので商店街で寝泊まりしたい時には使えるか。 屋上あり HHHHHH 大型ホームセンターhome improvement superstore 工具や建材、塗装用品や絨毯、種や農具などが山盛り。砂も山盛り。ゾンビも山盛り。自動販売機とATMあり。 屋上あり J 宝石店jewelry store お洒落な貴金属が並べられている。店の奥では電動炉などの道具が見つかることも。金庫あり。 屋上あり A 骨董品店antique store 古い食器や人形などに今や価値はあるのだろうか。旧時代の武器やランプなど、使えそうな物も見つかるかもしれない。 屋上あり ^ リサイクルショップthrift store 中古品と思われる雑誌や道具が置いてある。自動販売機あり。 屋上あり $ 1ドルショップdollar store 食品や肌着、台所用品や生活雑貨などが売られていた店。裏手のゴミ箱に挟まれた梯子から屋上に上がれる。 屋上あり m 楽器店music store 様々な楽器や雑誌がある。練習ルームもあるが防音性能の方は…?自動販売機あり。 屋上あり ^ 書店bookstore 一般本と学習本が入り混じった純粋な書店と、ブックカフェ形式で飲食物も置いてあるパターンがある。地図系アイテムが置いてあることも。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) MMMMMMMMM 映画館movie theater ケチャップ、マスタード、食用酢。お好きなのをどうぞ。建物の大きさの割に、ゾンビが全然いない場合もある。自動販売機とATMあり。 屋上あり ^ ガソリンスタンドgas station 建物がないセルフ式のパターンと建物付きのパターンがある。セルフ式では自動給油装置で料金を払ってからポンプを使用して燃料を得る。どちらにも自動販売機とATMが置いてある。ポンプは2つだけで自販機やATMもなく、建物が木造のガソリンスタンド(内部的にはRural Gas Station)もあるが、これは街中には生成されない? 建物付きの場合は屋上あり ^OO ガソリンスタンド(車両整備工場)garage - gas station その名の通り、ガソリンスタンドと車両整備工場がセットになっている。燃料のポンプは少ない。自動販売機あり。 屋上あり c 自動車販売店car dealership もはやそこらの駐車場と変わらない車両置き場。自動販売機あり。 屋上あり c 自動車展示場car showroom こちらの場合は、地上層には1台あるだけ。1階層目に小型の車両が複数展示されている。自動販売機あり。 2階層まであり ^ 自転車屋bike shop 様々な自転車と修理道具の他、保存食や学習本『ボンネットの内部』なんかもあったりする。自動販売機あり。 屋上あり O タイヤ販売店tire shop やはりタイヤが豊富にある。放置車両のタイヤが不作ならここに探しに来てみるといいだろう。自動販売機あり。 屋上あり x アダルトショップsex shop ちょっとした武器防具や照明器具、大人に人気の雑誌や健康器具、紳士のための風船やお洒落なアクセサリーなんかも置いてある。 屋上あり ^ ペット用品店pet supply store 愛玩動物の他、ペットフードやペットキャリーや犬笛などのペット用品が置いてある。犬は腐っていたり骨になっていたりする。 屋上あり D 医療大麻販売店dispensary 大麻の草や種がメイン。巻いてあるヤツもある。自動販売機があるパターンだと種は置いてない。 屋上あり 0 麻薬用品販売店Head Shop ガラス瓶(3L)が欲しい? ならウチに来るといい。 ついでにウチの名物もどうだい? 2階層まであり ^ コインランドリーlaundromat 洗濯機と乾燥機が立ち並ぶ、清潔感のある建物。暇潰し用の雑誌やアーケード筐体、残されたままの衣服や漂白剤の他、ショッピングカートが置いてあることも。自動販売機あり。 屋上あり hhhhHhhhh ホテルHotel 大量のシーツ。地下にプールがあったりする。 -1階層~4階層 hh モーテルMotel 駐車スペースとベッドのある宿泊施設。こちらもプールが付いている場合がある。 2層目あり屋上あり PpppppppppPp 別荘地Private resort 沢山の従業員と沢山の宿泊客で賑わっていた人気の宿泊施設。勿論今では皆ゾンビである。クルマや寝具は勿論として、食料に調理器具から武器まで幅広く貯蔵されている。金庫室と酒の貯蔵庫の2つの地下室があるが、金庫室の奥から何か異音がするような…? -1階層~3階層 公園・スポーツ・レクリエーション施設など 公園・スポーツ・レクリエーション施設など表示 名前 解説 Z軸 O 公園 ただの噴水付き公園だったりドッグランであったり様々なパターンがある。燻製機や冷蔵庫とキッチン付きのフードカートが置いてあったりする。 なし P 施設公園 周りは壁で覆われており、中には小屋と果樹と水源として利用できる池がある。 なし O プール 水泳ゾンビが多数湧き出すが、水源として利用できる。 なし ^ 道場dojo 畳の床があり、[s]で叩くと布・紐・藁束になる。様々な武道衣が沢山ある他、机には武術の本があるかも。 2階層まであり ^ ボクシングジムboxing gym サンドバッグやリングがある。サンドバッグの中身は砂じゃないので、砂が欲しいなら他を当たってくれ。飲み物の自動販売機あり。武術本もある。 2階層まであり ^ スポーツジムfitness gym 運動後に食べるヨーグルトは最高だな!プールがある方のパターンには、飲み物の自動販売機もある。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) B ボウリング場bowling alley ボールはあってもピンは1つも無かったりする。各地のボウリング場を巡って10本集めたら*勝利*という自分ルールでプレイするのもアリだろうか。設定がミスっており、自動販売機の中身が外に出ていることがある。3台あるが大体空っぽ。 屋上あり s ストリップ劇場strip club 昔は踊り子さんに齧りついていた貴方も、今では逆に齧りつかれる立場。楽屋側に自動販売機があるパターンもあるが、中身はほぼ空。 屋上あり p ペイントボール競技場paintball field ペイントボールガンとペイントボールが沢山。 屋上あり L ネットカフェLAN center 日本語訳はネットカフェだが、漫画喫茶的なものはiで表示される方のネットカフェの方だろう。こちらはネットゲームのオフラインイベントに使われるような施設に近い。コンソールはまだ動作しているようだが使い物にはならない。自動販売機あり。 屋上あり i ネットカフェinternet cafe 多数の壊れたコンソールとトイレがある。1階層目では有用な物資を手に入れられることも。自動販売機とATMあり。 2階層まであり s 喫煙所smoking lounge 噛みタバコ、葉巻、電子タバコなど様々なものがある。入口のプランターにもタバコ。自動販売機あり。 屋上あり g 賭博場gambling hall スロットマシンをプレイするには10ドルが必要です。ビリヤード台とATMが3台あるタイプは1階層まで。自動販売機もあるが中身はほぼ空。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) M ライブハウスmusic venue 楽器、スピーカーキャビネットやアンプヘッドがある。自動販売機があるパターンとないパターンがある。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) A ゲームセンターarcade アーケード筐体やピンボールマシンが沢山置いてある。子供ゾンビ達が屯していることも。自動販売機あり。 屋上あり RR 射撃場 薬莢と耳栓取り放題となってります。未使用の弾が少々あったりもしますがこちらはあまり期待しないほうがいいでしょう。小屋の中にはガンロッカーがあります。 工場・倉庫・農地など 工場・倉庫・農地など表示 名前 解説 Z軸 II 軽工場 溶接に使う道具以外にも様々な工具がある。事務所部分には本などもある。 屋上あり O 車両整備工場garage 溶接に使う道具以外にも様々な工具がある。ご丁寧に、学習本『溶接と精錬』が置いてあることも。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) H 小型変電所small power substaition 少しだが、電子工作用の工具、材料が見つかる。 HHHH 大型変電所large power substaition 電子工作用の材料に出来るオブジェクトが大量に設置されている。電気に関連した強敵が居る事も… s くず鉄置き場small scrap yard 金属の残骸の他、洗濯機やオーブン、壊れている全身鏡や自動給油装置など粗大ゴミが多い。稼働している自動販売機があるパターンもあるが、中身はほぼ空。 なし w 小型倉庫small warehouse 木箱や段ボール箱が沢山。学習本が見つかることも。 屋上あり # 小型貯蔵庫small storage units 6基と11基の2パターンあり、大型ごみ箱がある方のパターンなら多少有用な物が見つかりやすい。 屋上あり x 建設現場construction site 未完成の建物、作業用の機械や工具が残されている。 なし D ごみ集積所dump 使えそうなアイテムがあれば拾っていこう。瓦礫の下に埋まっている場合もあるのでシャベルが必要。 なし L ゴミ投棄場landfill 瓦礫を片付けるにはレベル2以上の穴掘性能が必要。瓦礫を除去しないとアイテムを取り出せない。 なし dddddddddddddddd ゴミ捨て場Regional dump 巨大な車両の残骸なども転がっている郊外のゴミ捨て場。変異生物と酸系ゾンビが戦っていることが多いが、稀に別の住民が住み着いていることも…。 なし XXXX 有害廃棄物石棺hazardous waste sarcophagus 高い放射線を放つ施設。準備なしに近寄るのは危険。クリーンスーツなどが置かれている。研究所などでたまに見つかるアクセスコードがあればエレベーターを再起動でき、地下の廃棄場の瓦礫の下には… -2階層 R リサイクルセンターrecycle center 紙、プラスチック、アルミ、銅、鉄、鋼鉄、ガラス、電子機器、バッテリー。分別はキチンとしましょう。ここは宝船かな?金属圧縮機あり。 屋上あり ^ 空き店舗abandoned storefront 窓は板張りにされ扉は施錠されており、棚やカウンターなどは残ったままの建物。中に入るとちょっとしたものが見つかるかもしれない。 屋上あり w 放棄された倉庫abandoned warehouse まだ何か残っているかもしれない。屋上に登れる梯子が付いてる場合も。 屋上あり B 荒れ果てた納屋desolate barn ふとした拍子に崩れ落ちそうなぐらいボロボロの納屋。見た目通りに物はほとんど残って無いものの、どういう訳か生存者に人気があり、稀に巻き藁の中に珍しい物が眠っていることも… O 商業用地empty commercial lot 空き地。 なし wwWw 公共土木施設public works 建材や工具、作業服なんかが置いてある。 屋上あり LLLL 材木置き場lumberyard 近くに1軒あれば木材不足に困ることは無いだろう。自動販売機あり 屋上あり LL 造園会社landscaping supply co 砂や粘土、セメントや肥料などの材料が山積みに置かれている。 屋上あり +++++MMMMMMM 放棄されたモールabandoned shopping plaza 窓は全て板張りにされ、ドアは全て施錠されている。ゴミ一つトイレ一つなく、あるのはゾンビくらいのもの。おや、窓が無い唯一の区画から物音が…? なし a 貸し農園gardening allotment ベリーの茂みや花が植えられている。物置から種やシャベルが手に入ることも。 屋上あり # 果樹園orchard スモモ・サクランボ・リンゴの木があるパターンと、サクランボ・アンズの木 イチゴ・ブルーベリーの茂みがあるパターンの2種類ある。前者の場合は高確率で肥料が置いてある。またどちらの場合にも藪や松の木やシラカバの木の他、4つの収穫できる植物(種類はランダム)がある。リンゴは秋、それ以外の果物は夏に収穫できる。 なし w 酪農場 牛など家畜がいる。かつて家畜だったものもいる。 # 農地farm field 農業がやりやすいように区画整理されている。あらかじめ鉄条網で囲まれているため拠点にしやすいが、場所柄森に近いこともありしょっちゅう動物がうろついている。 O サイロfarm field 近くに農業家屋が無い入り口が無いが上に登れるタイプと、農業家屋の傍に立っている鉄扉付きの二塔建てと、格子扉付きの単独の3パターンあり。格子扉以外のパターンなら中に麦類がぎっしり詰まっているため、挽く手段と調理道具があれば当分は食料に困らないだろう。 +3 軍事・研究・通信施設などその他の施設 軍事・研究・通信施設などその他の施設表示 名前 解説 Z軸 X ラジオ放送局radio station 一般本『全国気象状況』がある。扉や窓は警報付き。稼働しているコンソールがあるので明かりとして使える。ここではセキュリティ回避に何度失敗しても、コンピュータースキルが上がるだけでシャットダウンしたりはしない。スキル1もあればそのうち成功する。 屋上あり O 通信基地局serving area interface フェンスに囲まれた敷地の中に電気通信機器がある土地。設置物を分解[*]してもいいが面白いものは特にない。 X 電波塔radio tower ラジオの電波を発信している電波塔。頂上に地図などのお土産がおいてあることもある。見晴らしがいい場所なので全体マップが一気に広がる。 6階層 S 地下鉄駅?subway station? シャッターで封鎖された地下研究所の入り口。まっとうに入るにはIDカード(研究所)が必要。地下鉄駅の倉庫から路線図を手に入れればすぐに見つかるだろう。 -2~-6階層 L 科学研究所science lab シャッターで封鎖された研究所。入るのにIDカード(研究所)が必要なケースが多い。地下鉄路線を使って車両基地からカードなしで侵入できるところもある。内部は広く、寒い。珍しいCBMや変異薬、その資料等が見つかる事が多い。人間をやめたいなら、厚着して探索してみよう。 1~6階層or-2~-6階層 __lll__lll___Ll__lll__lll 研究施設research facility 地上部分は各種化学薬品が手に入る研究棟で地下は科学研究所になっている。地上部は非常に危険なので準備を怠らずにいこう。 -3階層~+3階層屋上あり B 掩蔽壕(軍)military bunker シャッターで封鎖された施設。まっとうに入るにはIDカード(軍)が必要。内部では軍装備や爆発物などの重火器が見つかる。 M 前哨地military outpost タレットと兵士ゾンビに守られた施設。夜間もサーチライトが照らされ、容易に近づけない。 ww 沈没船 レイザークロウの巣になっている。地下は奴らの卵でいっぱい。うまく倒せばこちらの食料になる。 地下室あり M 鉱山mine 探検隊の死骸と彼らを倒したモンスターがあなたを待っている。最深部にはアーティファクトが置いてあるのだが、ごく稀にコンソールがあるこのコンソールをいじくると…? -5層 特殊・超自然 特殊・超自然表示 名前 解説 Z軸 O craterクレーター ヘリか飛行機かの墜落現場のようだが…放射線が検出される場合も。たいていの場合フレームや資材などの残骸が転がっている。瓦礫を掘り起こすと軍需物資が見つかることも。軍のブラックボックスが…。 T 真菌発生源fungal bloom 発生源を中心にゲーム内でも最悪クラスの敵である真菌をまき散らす真菌の中枢部。見つけたらどうするかって?その街は放棄して逃げろ!他二か所よりも質自体は劣るものの、かなり広範囲にさまよう真菌人を撒き散らしているため対処がかなり困難。 T 真菌塔fungal tower 真菌塔を中心にあらゆるものがキノコの胞子をまき散らす真菌の中枢部その2。近寄るだけで危険な場所になっている。 T 真菌花fungal flowers 巨大真菌花を中心に多数の真菌花がキノコの胞子をまき散らす真菌の中枢部その3。火をつけるといい感じに燃えるが火耐性があるので対策にはならない真菌花は木を媒介源にして爆発的に増えるため、森の傍にある場合は特に注意。 8 蜂の巣bee hive 蜂の巣。といってもサイズが現実世界のモノとは桁違いである。装備の揃わない序盤で近づくと寄って集って瞬殺されること間違いナシ。 % anthill蟻塚 蟻の巣。こちらもサイズは尋常ではない。もちろん数も。 -1層 % anthill強酸アリ塚 強酸アリの巣。サイズも数も通常の蟻の巣と同等な上に、こちらは酸を吐くためより危険度が高い。 -1層 F 森林(蜘蛛の巣穴) マップ上では森林[F]だが、蜘蛛の巣が張り巡らされているエリア。例によって巨大な蜘蛛が居るが、大量という訳でもないので、他のモノの巣に比べれば害は少ない。卵が見つかるが… ~ slime pit粘液穴 大量のスライム(ブロブ)が湧き出る穴。処理落ちするほど大量発生しており、ゾンビなどとの小競り合いでさらに増殖していたりする。 最大-2層 T トリフィドの林triffid grove 森にあるトリフィドのダンジョン。厄介な植物のモンスターがうようよといる。一層下るとトリフィドの根Tとなり、最深部に行くとトリフィドの心臓部Tがある。 -2階層 @ spiral cavern螺旋大洞窟 捻じれたクリーチャーや捻じれたアイテムがある。とにかく捻じれてる。鉱山の最深部から繋がっていることがある。 特殊地形(map extra) 通常の敵や地形ではないものです。tinymap1枚毎に以下の確率で生成されます。 オプション設定次第ではマップに自動メモが残されます。 特殊地形名称 road field subway building 備考 墜落したヘリ 50 40 0 0 瓦礫の中に軍の物資などが埋もれている。 兵士の死体 50 15 0 0 銃や装備、IDカードなどが見つかる事がある。兵士を殺した相手も… 科学者の死体 120 40 12 12 特殊な薬品やIDカードが見つかる事があるが、近くに危険な生物がいることも多い。 罠に囲まれたアイテム 200 80 5 0 0.B以降は見かけない。封鎖線に置き換わった模様。 封鎖線 道路がバリケードで封鎖され、タレットが配置されたエリア。軍のものと警察のものがあり、軍のものは無人戦車などが配置されている場合があり非常に危険。軍用車両が放置されていることもある。車で飛ばしていると突っ込んでしまう事があるので気を付けよう。 麻薬売人の死体 30 10 5 10 売人同士の殺し合いが起きたのか、薬物を持った多数の死体が散乱している。 補給品 10 10 0 0 木箱が散乱しているエリア。食料や医薬品が入っていることが多い。 石組で囲まれたポータル 5 3 7 5 地雷原 80 50 0 5 地雷が多数埋められたエリア。対ゾンビ用なのか、警告の看板が立っている。 wolfの群れ 20 30 0 0 水たまり 200 300 120 0 クレーター 10 10 0 60 噴火口 8 8 20 8 地表に溶岩が露出しているエリア。火のかわりに料理などに利用できる。 異界からの出口 2 1 1 1 異常現象 3 3 3 3 安定版0.E-2以前の建造物 data/json/regional_map_settings.json内の、"shops" { }の順番を元に↓ 100種類以上あるので折り畳み + 街中の店。安定版0.E-2準拠。ネタバレ注意 ※地上は0階層 街中の店表示 名前 解説 Z軸 BB バス停留所bus station 待合室付きのバス乗り場。バス車両が最大2台湧く。ゾンビも湧くジャンクフードと飲み物の自動販売機あり。 屋上あり ^^^^ 商業地区urban city black 4つの建物がそれぞれ中で半分に仕切られており、計8つの店が立ち並ぶ。バーとレストラン、2つの衣料品店の他、残り4つはランダム。店の奥には金庫や自動販売機も。ランダム枠は、携帯電話ショップやピザ屋など7種類の中から選ばれる。建屋の間の小道や裏手には自転車が湧く可能性あり。1階層目は居住空間。屋上にはSOSサインやプランター農園などがあったりなかったり。 2階層まであり ^^^^ 市庁舎town hall 机と椅子と壊れたコンソールが沢山。今までの不満をぶちまけに行くのもいいだろう。自動販売機あり。 2階層まであり s 工芸品店craft shop 内部的にはGlassblower(ガラス吹き工)、Metalworker(金属工)、Pottery Sewing(陶器と裁縫)の3パターンある。1階層目が(2階)となっていたらそれは陶器と裁縫の店。また、2階層目が(上屋根)となっているのがガラスの店。2階層目が無いのが金属工。2階層目が(屋上)となっているのが陶器と裁縫の店である。ガラス吹き工の場合はガラス製の容器が豊富にある。ゾンビが入店したらゴミ屋敷と化すだろう。金属工の店には自動販売機や岩石炉が置いてあり、運が良ければ溶接ゴーグルやアセチレン灯、車載溶接装置なども。陶器と裁縫の店の前には強化自動販売機が置いてある。中身は飲食物だが。陶器店の奥には陶芸窯が置いてある。裁縫店ではフェルトやケブラーなどの素材が見つかることも。1階層目は居住空間。屋上でも何か見つかるかもしれない。 Metalworkerのみ1階層まで他2つの場合は2階層まであり ^ ガソリンスタンドgas station 建物がないセルフ式のパターンと建物付きのパターンがある。セルフ式では自動給油装置で料金を払ってからポンプを使用して燃料を得る。どちらにも自動販売機とATMが置いてある。ポンプは2つだけで自販機やATMもなく、建物が木造のガソリンスタンド(内部的にはRural Gas Station)もあるが、これは街中には生成されない? 建物付きの場合は屋上あり ^ 薬局pharmacy 医薬品だけでなく、飲食物や雑貨、本や地図系アイテムもある。自動販売機が無いパターンもあるが、そちらにはショッピングカートがあることが。 屋上あり ^ 食料雑貨店grocery 生食材を含む食品・雑貨・医薬品・本がある。外にカート置き場があって床がリノリウムタイルのパターンは、生肉や卵・アイス類・地図系アイテムなどもあり、店の奥にはATMもある。稀に配送ロボットがいることも。そうじゃないパターンの方では、恐ろしいアレが湧いていることが…。 屋上あり ^ 工具店hardware store 工具や資材がいろいろある。種と自動販売機があるパターンや、キャベツ・トマト・ズッキーニ・観賞用植物が収穫可能状態のプランターがあるパターンも。プランターがあるパターンは、特に塗料やセメントなど建築向けの資材が数多くある。 屋上あり H 狩猟用品店hunting supply store 猟銃や弓矢だけでなく、アウトドア向けの衣類や道具も取り揃えている。金庫あり。 屋上あり ^ スポーツ用品店sporting goods store スポーツやアウトドア向けの道具やウェアを販売している。双眼鏡・クロスボウ・トラバサミなんかも置いてあったり。他にはサンドバッグやランニングマシーンなどの大型の器具も置いてある。 屋上あり ^ 道場dojo 畳の床があり、[s]で叩くと布・紐・藁束になる。様々な武道衣が沢山ある他、机には武術の本があるかも。 2階層まであり ^ ボクシングジムboxing gym サンドバッグやリングがある。サンドバッグの中身は砂じゃないので、砂が欲しいなら他を当たってくれ。飲み物の自動販売機あり。武術本もある。 2階層まであり ^ スポーツジムfitness gym 運動後に食べるヨーグルトは最高だな!プールがある方のパターンには、飲み物の自動販売機もある。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^ 酒屋liquor store アルコール飲料に酵母やホップの花、極めつけは店の奥にある大量のビア樽。食べ物やジュース、タバコや地図系アイテムもあり。ショッピングカートも。 屋上あり ^ 銃砲店gun store ゾンビに対抗するにはやはり銃があると安心できるので、真っ先に集めたい。だが同じような事を考えたであろう先客がいるケースも…。2階層まであるパターンはガンスミスの店。ここは銃に付けるMODや空薬莢がメインで、店の奥には弾薬作成のための道具や資材がある。店の外にATMがあるパターンは、弾薬を売っている強化自動販売機が店内にある。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^ 衣料品店clothing store 全部で7パターンと多彩。出現率にも違いがある。一般的なアパレルショップが2パターン、テーラー、毛皮専門店、靴と帽子の店、女性向け専門店、ウェディング専門店。カウンターが角にあるパターンのアパレルショップにはバッグ類やショッピングカートもある可能性が。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^ 図書館library 一般本も学習本もふんだんにある。高度な学習本もあり、是非とも寄っておきたい場所である。 屋上あり ^ 書店bookstore 一般本と学習本が入り混じった純粋な書店と、ブックカフェ形式で飲食物も置いてあるパターンがある。地図系アイテムが置いてあることも。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^ レストランrestaurant 普通のレストランの他、ビュッフェのようなパターンや、日本の定食屋のように長いカウンターの所謂『diner』と呼ばれるパターンのものもある。飲食業には天敵のアレが跋扈跳梁していることが…。おや、こんなところにカードリーダーが? 屋上あり(2階層まであるパターンあり) S 地下鉄駅subway station 旧verでは、]の字型壁と自販機の小さな造りだったりガラス張りだったりしていた区画。現在ではレンガ造りになっていて自動販売機も多め。地下にはATMや土木作業用の工具もある。 -2階層~1階層 $ 銀行bank 見るべきはATMと金庫室ぐらいで特に脅威は無かった…のは昔の事。現在では迂闊に侵入すると、ブラウンチップをその身で味わうことになるだろう。 屋上あり ^ ピザ屋pizza parlor 食材や出来上がったピザが置いてある。料理本があることも。街灯があるが灯りは点かない。ここのロッカーやゴミ箱には変わったものが入っていたりするので覗いてみるといいだろう。 屋上あり ^ 酒場bar 缶や瓶に入ったアルコールが多数置いてある。冷蔵庫にはノンアルコールの飲み物も。青壁のタイプはアーケード筐体や暖炉付き。 屋上あり ^ 電器店electronics store カメラや懐中電灯などの小型家電と部品がメインのレンガ壁パターンと、セキュリティが厳重で洗濯機などもある白壁パターンの2パターンある。どちらにも学習本がよく置いてある。 屋上あり ^ 質屋pawn shop 扉や窓は警報付き。平凡そうな服から貴金属まで、いろんなものが集まっている。店の奥には金庫もある。一回り小さい造りのパターンは電化製品や楽器、娯楽品ばかり。店の奥には金庫ではなく地下への階段があるのだが…。 屋上あり(-1階層もあるパターンあり) M 軍放出品店mil. surplus 品揃えはほぼ同じな2パターンの白壁タイプと、それとは大きく異なる緑壁タイプの計3パターン。白壁タイプには塹壕用シャベルや水筒などの道具、防弾ベストやガスマスクやMOLLEバックパックなども含む軍用の衣類、様々なMRE、銃剣・射撃・地雷運用のマニュアル本まであり、在庫も豊富。地味に掃除用具も豊富。緑壁のパターンには、在庫は少ないものの種類は幅広く、刃物や弾倉まで置いてあることも。 屋上あり O 車両整備工場garage 溶接に使う道具以外にも様々な工具がある。ご丁寧に、学習本『溶接と精錬』が置いてあることも。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) X ラジオ放送局radio station 一般本『全国気象状況』がある。扉や窓は警報付き。稼働しているコンソールがあるので明かりとして使える。ここではセキュリティ回避に何度失敗しても、コンピュータースキルが上がるだけでシャットダウンしたりはしない。スキル1もあればそのうち成功する。 屋上あり ^ 診療所doctor's office 聴診器や温度計などの道具や薬がある。保管庫と梯子があるパターンにはそれらが多め。金庫があるパターンや、保管庫とオートドクMk.XIと階段があるパターンには学習本が多い。オートドクMk.XIがあるパターンは2階層まであり、1階層目にもオートドクMk.XIがある。保管庫はコンソールで施錠管理されているので容易には入れないが、薬が多く残っているので是非欲しい所。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ttOttT 崩壊した塔collapsed tower Oの隣のtのみ『オフィスビル』表示。地上にも地下にもヤバイのがいるので近づかないように。 -1階層あり ^ ファーストフード店fast food restaurant 文字色は黄色。ドライブスルー対応のパターンと、駐車場側の窓からも接客可能のパターンがある。厨房には食材や調味料。テーブルに食品が残されたままの時もある。ドライブスルー対応のパターンでは、店内のトラバサミに注意。 屋上あり ^ 喫茶店coffee shop 文字色は白。メインはコーヒーだがそればかりではなく、紅茶葉や他の飲み物も置いてあったりする。粉ミルクもあったりするので、時間が経ってから来店してもコーヒー牛乳を楽しめる。食べ物の方もサラダ・パイ・サンドイッチ・お菓子など色々。入口にコーヒーの木があるパターンは屋上も飲食スペースで、ペットボトルのコーヒーやお菓子がある。人気の店の様でゾンビもよくいる。入口や窓を家具や板張りで塞がれているパターンもあるのだが、その場合店内は特に混雑していると思った方がいいだろう。 屋上あり ^ ティーハウスteashop 文字色は水色(light cyan)。君はレッド派? それともグリーン派?紅茶葉に砂糖や牛乳、様々な茶器がある。だがこちらにはコーヒーはおろか茶菓子すら無い。テーザー銃や武術本はあったりするのに。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) B ボウリング場bowling alley ボールはあってもピンは1つも無かったりする。各地のボウリング場を巡って10本集めたら*勝利*という自分ルールでプレイするのもアリだろうか。設定がミスっており、自動販売機の中身が外に出ていることがある。3台あるが大体空っぽ。 屋上あり C 教会church ステンドグラス窓がある低層パターンと、ピアノがある高層パターンがある。どちらにも火鉢あり。高層の方で階段を上る場合、中央には足場が無いので周辺を見渡しに行くときは注意。 3階層、または6階層まであり ^ オフィスoffice 机と壊れたコンソールが沢山。壊れた自販機があるパターンの方には金庫もある。回転椅子が綺麗な状態で残っていたりするので、荷運びに使えそうではある。 屋上あり ^ 家具店furniture store オーブンや冷蔵庫、ベッドや棚などの家具が置かれている。学習本や工具もあるので中を覗いていく価値はあるだろう。 屋上あり ^ 空き店舗abandoned storefront 窓は板張りにされ扉は施錠されており、棚やカウンターなどは残ったままの建物。中に入るとちょっとしたものが見つかるかもしれない。 屋上あり ^ 警察署police station 2階層目が無いパターン、1階層目にも保管庫や留置場があるパターン、1階層目がトレーニングルームになっているパターンの3パターンある。保管庫はコンソールで施錠管理されている。真ん中のパターンには自動販売機や銃保管金庫も。なぜか保安官バッジが至る所に転がっている。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) F 消防署fire station レンガ造りの建物。当然、消防士装備や消防士ゾンビがある。 屋上あり ^ ホームセンターhome improvement store 絨毯と塗装用品、寝具ぐらいしかアイテムは無い。ベッドがあるので商店街で寝泊まりしたい時には使えるか。 屋上あり O 駐車場parking lot 車両を置く為の区画。 なし A ゲームセンターarcade アーケード筐体やピンボールマシンが沢山置いてある。子供ゾンビ達が屯していることも。自動販売機あり。 屋上あり J 宝石店jewelry store お洒落な貴金属が並べられている。店の奥では電動炉などの道具が見つかることも。金庫あり。 屋上あり A 骨董品店antique store 古い食器や人形などに今や価値はあるのだろうか。旧時代の武器やランプなど、使えそうな物も見つかるかもしれない。 屋上あり F 園芸店gardening supply 古いverでは緑色のGだったが、森林と同じ緑色のFに変更された。1階層目(屋上)を探せば判別は容易。スカスカなこともよくあった旧verに比べると品数は豊富。種や植木鉢、農具や肥料、農耕用の車両パーツもある。店の裏手にはプランターもあり、カモミール・タイム・ビーバーム・ヨモギが収穫可能な状態になっている。 屋上あり M 博物館museum 太古の道具・中世の武器防具・黎明期の銃など、歴史を感じさせる品々が展示されている。強奪しようなどと考えてガラスを割れば当然警報が鳴る。それ以前に扉も警報付きだが。 屋上あり m 楽器店music store 様々な楽器や雑誌がある。練習ルームもあるが防音性能の方は…?自動販売機あり。 屋上あり ^ コインランドリーlaundromat 洗濯機と乾燥機が立ち並ぶ、清潔感のある建物。暇潰し用の雑誌やアーケード筐体、残されたままの衣服や漂白剤の他、ショッピングカートが置いてあることも。自動販売機あり。 屋上あり ^ 動物病院veterinarian clinic 動物病院らしくペット用品も置いてある。ここのトイレには医療の本が置かれていることも。金庫あり。 屋上あり T 動物収容所animal pound 動物が居る事は稀。衛生用品などが散らかっている。 屋上あり ^ 動物保護施設animal shelter 上2つと比べると、ここは動物がいることが多い。動物のオモチャとして骨が置いてあったりする。 屋上あり M 葬儀場mortuary まだ弔われていない仏様が残っているかもしれない。何やら不穏な本が置いてあることも。 屋上あり s くず鉄置き場small scrap yard 金属の残骸の他、洗濯機やオーブン、壊れている全身鏡や自動給油装置など粗大ゴミが多い。稼働している自動販売機があるパターンもあるが、中身はほぼ空。 なし s ストリップ劇場strip club 昔は踊り子さんに齧りついていた貴方も、今では逆に齧りつかれる立場。楽屋側に自動販売機があるパターンもあるが、中身はほぼ空。 屋上あり # 果樹園orchard スモモ・サクランボ・リンゴの木があるパターンと、サクランボ・アンズの木 イチゴ・ブルーベリーの茂みがあるパターンの2種類ある。前者の場合は高確率で肥料が置いてある。またどちらの場合にも藪や松の木やシラカバの木の他、4つの収穫できる植物(種類はランダム)がある。リンゴは秋、それ以外の果物は夏に収穫できる。 なし D 医療大麻販売店dispensary 大麻の草や種がメイン。巻いてあるヤツもある。自動販売機があるパターンだと種は置いてない。 屋上あり 0 麻薬用品販売店Head Shop ガラス瓶(3L)が欲しい? ならウチに来るといい。 ついでにウチの名物もどうだい? 2階層まであり o 小規模オフィスsmall office 1階層目から上は『個人事務所(屋上)』表記。得られるアイテムは少な目。自販機は壊れている。 2階層まであり a 美術館art gallery 特に得られるものも無い施設。屋上は喫茶店になっている。 屋上あり # 小型貯蔵庫small storage units 6基と11基の2パターンあり、大型ごみ箱がある方のパターンなら多少有用な物が見つかりやすい。 屋上あり x 建設現場construction site 未完成の建物、作業用の機械や工具が残されている。 なし ^ 郵便局post office 駐車場付きの大きなものと、レンガ造りの小さなものの2パターンある。大きな方には偶にショッピングカートがある。自販機もあるが中身は空っぽ。金庫あり。 屋上あり ^ 菓子店candy shop 棚とカウンターだけのタイプと、テーブルや座席があるタイプの2パターンある。前者の場合は菓子より飲み物の方が多かったりする。 屋上あり ^ パン屋bakery 日本語訳はパン屋だが、中身はケーキやブラウニーなどの焼き菓子店という感じ。屋上にはニワトリ小屋があったりなかったり。ニワトリがいなくても鳥の餌は置いてある。 2階層まであり ^ アイスクリーム屋icecream shop 辿り着く頃にはもうパイナップルの缶詰くらいしか残っていないかもしれない。自動販売機あり。 屋上あり ^ 精肉店butcher shop 3パターンあり、その中の一つは屋上に炭焼窯や燻製ラックがある。どのパターンにも折畳式食肉処理ラックは置いてある。膨張ソンビなどが店の中にいるので注意。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) ^ 自転車屋bike shop 様々な自転車と修理道具の他、保存食や学習本『ボンネットの内部』なんかもあったりする。自動販売機あり。 屋上あり p ペイントボール競技場paintball field 道具はほとんど残ってなく、射撃訓練はできそうにない。 屋上あり s 喫煙所smoking lounge 噛みタバコ、葉巻、電子タバコなど様々なものがある。入口のプランターにもタバコ。自動販売機あり。 屋上あり g 賭博場gambling hall スロットマシンをプレイするには10ドルが必要です。ビリヤード台とATMが3台あるタイプは1階層まで。自動販売機もあるが中身はほぼ空。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) M ライブハウスmusic venue 楽器、スピーカーキャビネットやアンプヘッドがある。自動販売機があるパターンとないパターンがある。 屋上あり(2階層まであるパターンあり) D ごみ集積所dump 使えそうなアイテムがあれば拾っていこう。瓦礫の下に埋まっている場合もあるのでシャベルが必要。 なし R リサイクルセンターrecycle center 紙、プラスチック、アルミ、銅、鉄、鋼鉄、ガラス、電子機器、バッテリー。分別はキチンとしましょう。ここは宝船かな?金属圧縮機あり。 屋上あり L ゴミ投棄場landfill 瓦礫を片付けるにはレベル2以上の穴掘性能が必要。瓦礫を除去しないとアイテムを取り出せない。 なし w 小型倉庫small warehouse 木箱や段ボール箱が沢山。学習本が見つかることも。 屋上あり w 放棄された倉庫abandoned warehouse まだ何か残っているかもしれない。屋上に登れる梯子が付いてる場合も。 屋上あり O 商業用地empty commercial lot 空き地。 なし L ネットカフェLAN center 日本語訳はネットカフェだが、漫画喫茶的なものはiで表示される方のネットカフェの方だろう。こちらはネットゲームのオフラインイベントに使われるような施設に近い。コンソールはまだ動作しているようだが使い物にはならない。自動販売機あり。 屋上あり $ 1ドルショップdollar store 食品や肌着、台所用品や生活雑貨などが売られていた店。裏手のゴミ箱に挟まれた梯子から屋上に上がれる。 屋上あり w 退役軍人クラブveterans of foreign wars 稀に銃に関する雑誌やアルコールなどが残っていることがある。 屋上あり ^ 保育園daycare center 当然、子供ゾンビがいっぱいいる。避けて通るべきだろう。 屋上あり ^ リサイクルショップthrift store 中古品と思われる雑誌や道具が置いてある。自動販売機あり。 屋上あり ^ ペット用品店pet supply store 愛玩動物の他、ペットフードやペットキャリーや犬笛などのペット用品が置いてある。犬は腐っていたり骨になっていたりする。 屋上あり MMMOMMMOM+MOOOOOOOOO 超大型店megastore 灰色のOは『超大型店(駐車場)』。lightblue色の+は『超大型店(入口)』2階層まであるが天井が高いという感じなので特に見るところはない。売り物はほとんど食料と衣服。ショッピングカートが多い。工具もそこそこある。ATMあり。 2階層まであり hhhhHhHHH ホテルhotel 中心のHは『ホテル(入口)』。5つのhの内、4つは『ホテル(駐車場)』』軽食や寝具があるがそれ以上にゾンビがいる。地下にはランドリールームやフィットネスルーム。自動販売機が各階にあるが、地下の自販機以外は空っぽ。 -1階層~4階層 HHHHHHHHH 病院hospital 夥しい数のゾンビで埋め尽くされている。オートドクMk.XIもあるが、鎮圧するのは骨が折れることだろう。自動販売機あり。 なし wwWw 公共土木施設public works 建材や工具、作業服なんかが置いてある。 屋上あり ttOttT オフィスビルoffice tower 灰色のOは『オフィス(広場)』。ビルと名が付いてるが、地下どころか屋上すらない。上層があるとすれば、科学者ゾンビやカードリーダーがあるだろう。自動販売機あり。 なし、或いは6階層まであり。 TTTT 大型オフィスビルLarge Office Tower 事務用品と壊れたコンソールがいっぱい。なぜか子供ゾンビやソンビ犬もいたりする。自動販売機あり。 -1階層~5階層 ┌───┴───┐│MMMMMMM││MMMMMMM││MMMMMMM││MMMMMMM││MMMMMMM││MMMMMMM│└──┐MMMM│OOO│MMM─┘ ショッピングモールmall でかいやば自動販売機、金庫あり。 3階層まであり HHHHHH 大型ホームセンターhome improvement superstore 工具や建材、塗装用品や絨毯、種や農具などが山盛り。砂も山盛り。自動販売機とATMあり。 屋上あり LLLL 材木置き場lumberyard 近くに1軒あれば木材不足に困ることは無いだろう。自動販売機あり 屋上あり LL 造園会社landscaping supply co 砂や粘土、セメントや肥料などの材料が山積みに置かれている。 屋上あり ### 貯蔵庫storage units 内部的にはstorage_units_large。大きいので掘り出し物があるかも?自動販売機あり。 屋上あり ## 貯蔵庫storage units 内部的にはstorage_units_medium。木箱も多いのでバールは忘れずに。自動販売機あり。 屋上あり +++++MMMMMMM 放棄されたモールabandoned shopping plaza 窓は全て板張りにされ、ドアは全て施錠されている。ゴミ一つトイレ一つなく、あるのはゾンビくらいのもの。おや、窓が無い唯一の区画から物音が…? なし MMMMMMMMM 映画館movie theater ケチャップ、マスタード、食用酢。お好きなのをどうぞ。建物の大きさの割に、ゾンビが全然いない場合もある。自動販売機とATMあり。 屋上あり ^OO ガソリンスタンド(車両整備工場)garage - gas station その名の通り、ガソリンスタンドと車両整備工場がセットになっている。燃料のポンプは少ない。自動販売機あり。 屋上あり hhhh 2階建モーテル2-story motel 外側に階段があり、1階層目にも部屋がある。地図系のアイテムが手に入りやすい。自動販売機あり。 2階層まであり c 自動車販売店car dealership もはやそこらの駐車場と変わらない車両置き場。自動販売機あり。 屋上あり c 自動車展示場car showroom こちらの場合は、地上層には1台あるだけ。1階層目に小型の車両が複数展示されている。自動販売機あり。 2階層まであり a 貸し農園gardening allotment ベリーの茂みや花が植えられている。物置から種やシャベルが手に入ることも。 屋上あり i ネットカフェinternet cafe 多数の壊れたコンソールとトイレがある。1階層目では有用な物資を手に入れられることも。自動販売機とATMあり。 2階層まであり m 市場small market 人がいなくなっても陳列ケースや木箱には商品が残っていたりする。オーブンを使って料理を売ることもあったのだろうか。自動販売機とATMあり。 なし x アダルトショップsex shop ちょっとした武器防具や照明器具、大人に人気の雑誌や健康器具、紳士のための風船やお洒落なアクセサリーなんかも置いてある。 屋上あり O タイヤ販売店tire shop やはりタイヤが豊富にある。放置車両のタイヤが不作ならここに探しに来てみるといいだろう。自動販売機あり。 屋上あり HH ホームレス支援施設homeless shelter 健康悪化の防止などを目的としてホームレスに提供されている緊急一時的な宿泊場所。ゾンビ化は防げなかったようだ。寝具や衣類は豊富にある。農園スペースもあり、倉庫で種が手に入ることも。自動販売機あり。 3階層まであり OO 立体駐車場parking garage エレベーター式の立体駐車場。各階層にゾンビや車両が取り残されている。4階層目にはソーラーパネルがある。 -1階層~4階層 全体マップの地形一覧 自然地形表示 名前 規模 フラグ 地形についての簡単な解説 . field平地 field だだっ広くて見通しのよい平地。結構な頻度で石が落ちていたり、イチゴや野菜の手に入る藪が点々としている。 O dirt lot荒地 field F forest森林 field 文字通り森林。若木や木、藪などが生い茂っているため、視界が限られる上に移動が非常に面倒。多量の木材が必要な場合はお世話になるハズ。 F swamp湿地 field 沼とあるが、実際には湿地といったところ。水や塩水の入手場所としても使えるが、厄介な敵の発生源でもある。 R river河川 流れている川。踏み込もうとすると水泳することになる。水を確保するなら。 R river bank川岸 川の浅瀬。ここまでなら水泳をする必要はない。水を確保するなら。 C cave洞窟 field C rat cave鼠洞窟 0 cavern大洞窟 ^ rift亀裂 % solid rock岩塊 建造物(街)表示 名前 規模 フラグ 地形についての簡単な解説 │─ road道路 road 街や街同士、あるいは施設とを繋いでいる道路。時折地雷などのトラップが埋め込まれていたり、ボコボコになっていて途切れていることもあるので注意しよう。 ┼ road, manhole道路・マンホール 1 road マンホールのある道路。交差点に作られているのだが、地下から出てきたら街のど真ん中なんていうことも。 |- bridge橋 road 川を渡るためにかけられている橋。クルマで封鎖されていることが多く、それがまた殊更に終末感を煽る…クルマで移動していたら邪魔だが。 H= highway高速道路 road │─ subway地下鉄 subway 地下鉄と書いているわりには線路がない。どちらかというと地下道の方が正しいような気もする。 │─ sewer下水道 v house家屋 1 building なんの変哲もない民家、地下室がある場合も。運次第で食糧・工具・嗜好品から武器・弾薬の調達まで何でもできる。眠れるベッドや水の張ったトイレもあるので、適当な家を拠点にして街を探索するとよい。 O basement地下室 1 家屋にある地下室。武器庫、酒蔵、麻薬製造所など、様々なパターンがある。 O parking lot駐車場 1 building クルマが数多く放置されている駐車場。機械工学のスキルがあるならココでパーツを剥いで自分のクルマに移植してしまおう。 O park公園 1 building 小規模な児童公園。砂場や滑り台があったり、バスケットコートだったりする。それで楽しく遊んでいたであろう子供たちは、もはや見向きもしないが…。稀に食品販売カートなどの変わった車が置かれていることも。 O プール 1 水泳ゾンビが多数湧き出すが、水源として利用できる。 v gas stationガソリンスタンド 1 building 給油ポンプが立ち並ぶガソリンスタンド。自動販売機がある他、店内にはジャンクフードやキャンディ、周辺地図が置いてあることもある。 v phar macy薬局 1 building 名前の割に薬品類には期待できない。飴やガム程度しかない場合も。 v doctor's office診療所 1 医者の事務所ではなく、個人診療所の方が近い。病院の超縮小版といったところ。医療品がいくつかあるが、さほど多くはない。 v オフィス 1 building 壊れた端末や自販機がある程度。ファイルが良く見つかるので、爆発物用の紙を集めるなら。変わった所では、キャスター付きの椅子(乗り物)がある。 T オフィスビル 2x2 building 郊外にぽつんと建っていることも。 p 立体駐車場 2x2 building オフィスビルの地下にある駐車場。動く車が残されていることもあるが、リフトが壊れていて出庫はできない。 A アパート 2x2 building 中規模の集合住宅。家屋と違って地下室などはないが、食料、衣料がそれなりに残されている。 C 教会 1 building 火鉢と機能している端末がある。端末操作で鐘を鳴らすことが出来るが… C 大聖堂 2x2 building 避難所として使われていたのか、地下にベッドと食料が残っていることがある。封印された怪しげな区画も。 v grocery store食料雑貨店 1 building 食品だけでなくちょっとした本や道具も取り揃えており、まさに雑貨店である。ショッピングカートも良く置かれているので、街に着いたらまず目指すのもよいだろう。 v hardware store工具店 1 building 金属製品が数多く置いてある。たいていは道具として使えるものなので「アレが見つからない」と思ったら立ち寄るとよい。 v electronics store電気店 1 building 家電の類はないため、電子機器量販店。懐中電灯やラジオ、MP3プレイヤーなどが置いてある。電気工学のスキルを高めたいなら。0.Cでは珈琲メーカーなどの家電やCBMも置かれている事がある。 v sporting goods storeスポーツ用品店 1 building スポーツ用品がずらりと並ぶ。アウトドアや登山からクロスボウまで、各種のスポーツ用品が手に入る。序盤にロープやバックパックを漁りに来る人も多いハズ。 v liquor store酒屋 1 building 節操なくいろんな種類の酒が置いてある。火炎瓶を作りたいならココへ、ただしアルコール中毒にはご注意を。カートが置いてある。 v gun store銃火器専門店 1 building アメリカならではの銃砲店。中には銃器弾薬やMOD、またバックヤードに大量の資材と工具を保管してあることも。序盤で見つけて喜び勇んで向かうと後悔する羽目になるのは誰もが通る道。 v clothing store衣料品店 5 building 衣服が大量に置いてある。数だけはあるので、まず確実にフィットする衣類が見つかる。こちらもカートが見つかる事がある。 v library図書館 1 building その名の通り大量の本が本棚に詰まっている。読書で手に入るスキルとレシピは効果が大きいので、文盲でもない限りお世話になることがあるだろう。 v restaurantレストラン 1 building 従業員のいなくなったレストラン。名前とは裏腹に食糧は少なく、あるのはステーキナイフやバターナイフなどの食器類がメイン。 v ファーストフード店 1 building 薪ストーブが設置され、食材や調味料がよく見つかる。 v coffee shop喫茶店 コーヒーショップというよりオシャレなカフェ。カウンターにコーヒーや紅茶が保管してあることが多い。 v barバー 1 building 酒類とわずかなジャンクフードを見つけることができる。何もないことも多い。 v ピザ屋 1 building ファーストフード店とほぼ同様。名前の通りピザやその材料が見つかる。 S subway station地下鉄の駅 1 building 地下鉄への入口。駅といっても階段と自販機がある程度。 O garage自動車修理工場 1 building 自動車修理のためのガレージ。車両イジリに必要な工具は一通り揃っているため、クルマをいじりたいならこちらで。 v police station警察署 1 building 法の番人の駐屯地。とはいえ、今や法を守る人間も守らせる人間も存在しないが。 $ bank銀行 1 ご存知お金をやり取りする場所。世紀末なCataClysm世界では、お金は自販機かNPCとの取引でしか使用しない。ココに用があるとするなら、ATMか金庫の中身になるだろう。 v pawn shop質屋 1 building 雑多なモノが置かれている。中には「質に入れてお金になるの?」とツッコミたくなるようなモノも。 v mil. surplus軍放出品店 1 building 軍事余剰物資放出品を取り扱うお店。軍事用品は即戦力として使えるモノが多いので、装備に不安があるなら立ち寄るとよい。 v 家具店 1 building ソファやオーブン、冷蔵庫などが並ぶ。分解して部品取りをするくらいだろうか。 v 空店舗 1 building 施錠された、元店舗。何も入っていない棚が並んでいる。 X ラジオ放送局 1 building 機能している端末がある。 0 サービスエリア 1 building フェンスに囲まれた通信機器がある小さな施設。機器を分解すれば電子部品を得られるが… H 小型変電所 1 building 少しだが、電子工作用の工具、材料が見つかる。CBMを落とす技師ゾンビが湧いているので、機械化の入門にも。 w 小型倉庫 1 building 大量の木箱が並び、比較的状態のよいトラックやフォークリフトが見つかる事も。 v ドライブスルー 1 building A 骨董品店 1 building 並ぶ物品のほとんどはガラクタだが、稀に強力な武器が見つかることも。 A ゲームセンター 1 building B ボーリング場 1 building ボーリング玉やピン、ボーリングシューズなどがあるが…むしろ自販機がメインかも。 v ボクシングジム 1 building 僅かながら医療品が置かれている事がある。リングをバラせばロープや紐が大量に手に入る。 v 道場 1 building 武術を習得できる本や武道着などが見つかる。足元の畳を壊せば藁束が手に入る。 F 消防署 1 building 消防士装備(消化斧や耐火服、PBAマスク)と、ごく稀にガレージに消防車が置かれている。窓がなくシャッターがおろせるため、立てこもるには最適。 G 園芸店 1 building 種と農業用の道具が少々。 v スポーツジム 1 building ロッカーにスポーティーな衣料がいくらか置いてある。ランニングマシーンなどは解体してパーツ取りにでも。 v ホームセンター 1 building 名前のイメージと違い、ペンキや絨毯、僅かな家具程度しかない。0.C開発版では2x3に大型化、工具店と園芸店を合せ、釘等の資材を追加したような、その名に相応しい施設となっている。 J 宝石店 1 building 宝石、装身具が多く置かれている。瀟洒な@なら目指す価値があるかもしれない。 M 博物館 1 building ガラクタばかりの事もあるが、中世の鎧や武器が見つかることも。 建造物(郊外)表示 名前 規模 フラグ 地形についての簡単な解説 M mansion大邸宅 3x3 building マップ9マスを占有する大きな洋館。薄暗い廊下を進めば、期待通りゾンビが出迎えてくれる。食堂、書庫、厨房、プール、玉突室などから構成される。メイド服や中世の武具、一風変わった銃器や書物が見つかることも。 M megastore超大型店 3x3 building いわゆるスーパーマーケットのこと。かなりの区画サイズを誇る施設で、食料品を中心に数多くの物資が置いてあるが、大量のゾンビも詰まっているお約束の場所。 M mallショッピングセンター 7x7 building 7x7マス近い超大型施設。衣料品店、電気店、書店など様々な種類の店舗が詰まっている。当然ゾンビ達もギッシリ。周辺を囲む駐車場には多くの車も。 C cabin山小屋 1 building F 森林(小屋) 1 building 扉や窓が打ちつけられた住居。マップ上には森林と表示されるため、狙って見つけるのは至難。 ^ farm農場 1 building # farm field農地 3x3 building 農業がやりやすいように区画整理されている。あらかじめ鉄条網で囲まれているため拠点にしやすいが、場所柄森に近いこともありしょっちゅう動物がうろついている。 H 大型変電所 2x2 building 電子工作用の材料に出来るオブジェクトが大量に設置されている。電気に関連した強敵が居る事も… W public works公共土木工事現場 工事用資材置き場&現場事務所といった方が近い。建築などで使用する道具が多く置いてあるので、もし必要なものがあるなら立ち寄る価値はある。 S 地域運営学校 3x3 子供ゾンビの巣窟。向かうならMP3プレイヤーを忘れずに。学習本が置かれた図書室や実験素材のある理科室がある場合も。 P prison刑務所 3x3 有刺鉄線と鉄条網で囲まれた刑務所。入ることそのものは難しくないが、中には刑務官の成れの果てや文明崩壊後も尚動き続ける機械が…。 H hospital病院 3x3 building あらゆる設備の整った総合病院。規模が大きい分、中はかなり暗いうえ見通しが利かない。迂闊にドアを開けたら特殊ゾンビが襲い掛かってくる。 H ホテル 3x3 大量のシーツ。地下にプールがあったりする。 h モーテル 2x2 駐車スペースとベッドのある宿泊施設。こちらもプールが付いている場合がある。 M FEMA camp救難キャンプ 3x3 building FEMA(アメリカ合衆国連邦緊急事態管理庁)の作ったキャンプ地。フェンスと駐屯する兵士たちで守られていたようだが、見る影も無い。物資の集積や研究の成果は実を結ばなかったようだ。 X radio tower電波塔 1 ラジオの電波を発信している電波塔。手に入るモノもなく、特に重要な施設とも思えないが…? + evac shelterEVACシェルター 1 誰もがご存知の避難シェルター。基本的に@の開始地点はココ。どのevacシェルターも造りが同じだが、統一規格でもあるのだろうか? + LMOE shelterLMOEシェルター 1 LMOEはレモーと読む。レモーとは「Last Man On Earth(地球最後の男)」の頭文字。どこかの@が作り上げた拠点と考えると、なかなかに感慨深い。中には工具、銃器弾薬、食料などひと通り置いてあり、ベッドもあるのでそのまま拠点として使える。 L science lab科学研究所 1~ シャッターで封鎖された研究所。まっとうに入るにはIDカード(研究所)が必要。内部は広く、寒い。珍しいCBMや変異薬、その資料等が見つかる事が多い。人間をやめたいなら、厚着して探索してみよう。 B military bunker掩蔽壕(軍) 1 シャッターで封鎖された施設。まっとうに入るにはIDカード(軍)が必要。内部では軍装備や爆発物などの重火器が見つかる。 M military outpost前哨地 1 building タレットと兵士ゾンビに守られた施設。夜間もサーチライトが照らされ、容易に近づけない。 0 missile siloミサイルサイロ 1 P sewage treatment下水処理施設 1 M mine entrance鉱山入口 1 M mine鉱山 1~ D toxic waste dump有害廃棄物投棄所 1 X 有害廃棄物石棺 2x2 高い放射線を放つ施設。準備なしに近寄るのは危険。クリーンスーツなどが置かれている。 ┼ 難民センター 3x3 機能している避難所。常夜灯が内部を照らし、物資もそれなり。NPCオンなら警備員も常駐している。 F 森林(山賊小屋) 1 F 森林(山賊キャンプ) 特殊・超自然表示 名前 規模 フラグ 地形についての簡単な解説 O craterクレーター field ヘリか飛行機かの墜落現場のようだが…放射線が検出される場合も。たいていの場合フレームや資材などの残骸が転がっている。瓦礫を掘り起こすと軍需物資が見つかることも。軍のブラックボックスが…。 T fungal bloom発生源(真菌) 1 field 真菌の中枢部。ゲーム内でも最悪クラスの敵であるfungalの中枢部。見つけたらどうするかって?その街は放棄して逃げろ!! T 真菌塔 1 T 真菌花 1 8 bee hive蜂の巣 3x3 field 蜂の巣。といってもサイズが現実世界のモノとは桁違いである。装備の揃わない序盤で近づくと寄って集って瞬殺されること間違いナシ。 F 森林(蜘蛛の巣穴) マップ上では森林[F]だが、蜘蛛の巣が張り巡らされているエリア。例によって巨大な蜘蛛が居るが、大量という訳でもないので、他のモノの巣に比べれば害は少ない。卵が見つかるが… ^ hellmouth地獄の門 ~ slime pitスライム溜り 1~ 大量のブロブが湧き出る穴。処理落ちするほど大量発生しており、0.Cではゾンビなどとの小競り合いでさらに増殖していたりする。 T triffid groveトリフィドの林 1 T triffid rootsトリフィドの根 T triffid heartトリフィドの心臓部 % anthill蟻塚 1 蟻の巣。こちらもサイズは尋常ではない。もちろん数も。 O ant tunnel蟻の巣穴 O ant food storage蟻の食料庫 O ant larva chamber蟻の育児室 O ant queen chamber女王蟻の室 @ spiral cavern螺旋大洞窟 T strange temple奇妙な寺 1 O tutorial roomチュートリアルルーム
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前100|トップ|次100 101 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/29 04 16 21 ID 8MZoL9Rc 服ですね。麻を栽培するか蚕を飼うか綿花畑を造るかしてから、 布に加工すると獣由来ではない服を造れます。 ttp //www.ipc.shizuoka.ac.jp/~jsksino/koukoten/chap5.htm ↑の行程のため採集に行けない人の分は袋や土器で集めておきましょう。 鹿狩りの時のように獲り溜めて置くのです。他の人は採集などをしていると 良いです。 102 :原始人@1:05/01/29 04 48 15 ID qGAs25c1 98 火っていうのは、便利なもんだなぁ さっそく、今日獲って来た鹿(小さめの雌鹿だでよ)の一部を火に照らしてみただよ。 なんか、変な味だだけど、これでいいだかねぇ? 99 前にもいっただが、肝心の粘土っていうのが、良くわからねぇだよ 村の土じゃ、こねることすらできねぇだよ。 粘土っていうやつは、どこでとってきたよいだか? 100 なんか、薄っぺらく割れるだねぇ これで、鋤やら斧やら作るだか? やってみるだね 101 麻とか、栽培とか蚕とかよくわからねぇだよ。 どんなもので、どこからとってきたらよいだかねぇ? それと、オレは声は聞こえるだが、HTTPなんちゃらっていうのはわからねぇだよ。 声で説明してほしいだよ。 103 :中の人@1:05/01/29 05 07 21 ID qGAs25c1 当面は、”都市化”のための技術がメインになりますかねー ここに登場する原始人たちはすでに多くの言語と様々な概念をもっています。 例えば、数、距離、日数。これはスレができてから覚えたものです。 それ以前に、動物とか、植物、土、川、海などの概念も持っています。 実際の我々の祖先達は、そうした概念すら何も無いところから、作り上げてきたものと考えることができます。 で、”都市化”に話を戻しますが、都市化を行うためには、集団で生活するためのルールと分業が必要になります。 そのためには、多くの概念を彼らに教える必要があります。 重さや、面積、容積、法律、経済、土地まだまだあります。 そして、なにより、多くの人口を支えるための沢山の食料、住居、衣服が不可欠になるでしょう。 さて、この板の原始人の生活を振り返って何か足りないものがあることに気がつきませんか? 食・・・・採集と狩猟。現在のところは不足はしていない。 住居・・・・洞窟暮らし。最近狭く感じてるらしい。 衣服・・・・彼らにとっては新しい技術。現在のところ不足気味。 この中の1つを解決してあげないと、人口が増えたときにとても困ったことになります。 皆さんで、考えて解決してあげてください。 104 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/29 06 58 48 ID wzfNwXcj ーー原始人様には聞こえない声ーー 誰かウミナリ族(仮称)に竪穴式住居と藁で蓑とかを造るすべ、 ついでに平原や草原を畑か水田にするすべ、 を教えてあげてください。 単位は未だ一掴みとか平城京以前や西部開拓レベルでも充分です。 文系はイラネ、というかウミナリ族には必要なので掟や交易のこと教えると吉。 農耕がぽしゃるとやばいから、その前に養鶏と酪農も教えるべし。 食用にならない木の実などで太ることのできる豚も先決かも。 西暦800年代と900年代の欧州の小麦生産がぽしゃった地域みたいに豚を 確保しておくのも吉。 それと皆、ウミナリ族の語彙など言語能力を早く奈良時代か殷王朝レベルに してあげてください。 争いが起きたら面白いからとコーラ瓶を1本だけ恵んであげるのも止めましょう(何 ーー原始人様には聞こえない声ーー 105 :オーバーテクナナシー:05/01/29 07 06 12 ID GMYYYqIE 99 窯を使わないで焼く場合焼きムラができやすいから灰で包んで温度を均等にするらしい。 焼きはできるだけゆっくりの方がよく、冷ますのも数日かけてゆっくりがいいらしい。 冬場の陶器焼成なんか50℃以下に冷える前に窯の蓋を開けたらひび割れますもん。 土器のデリケートさがどの程度かは分かりませんけど素焼きでも適当にやるとうまくいきません。 102 どんな土でも焼き物にはなります。 粘土と砂の違いはその粒の大きさ。 粘土(泥を含む):1/16mm以下、砂:1/16mm~2mm 白土は鉄分が少なく耐火度は高いのですが高温でないと焼き締まりません。 赤土は鉄分を多く含み吸水性が高く低温で焼き締まりますが耐火度は1200~1300℃程度しかありません。 しかし土器は600~900℃程度で焼かれて焼き締まっていない生焼け状態になるので耐火度を気にする必要はなさそうです。 103 都市化に必要なもの・・・それは財産。 狩りに行けばただで手に入る物に価値という概念は生じません。 牧畜や農耕を始めた途端に部族の意識が変わっていったという例がいくつかあります。 物に価値を抱くと必要以上に物を貯め、貧富が生まれ、階級が生まれ、生死に関わらぬ財産を巡っての争いが生まれます。 >住居 木は虫をどうにかしないと数年もしない内にぼろぼろになってしまうのですぐに実用化は難しそうですが方法はあります。 推奨は栗の木。とげのある実が成る木です。虫がつきにくいよう葉が落ちて糖分が少なくなる冬に伐採して皮を剥いで 洞窟などで2週間煙を炊いて燻煙乾燥させると立派な木材になるでしょう。 普通の材木は伐採後、殺虫処理してから2~5年は乾燥させる必要があります。 >粘土 湧き水、川原、洞窟、崖などを掘ってみると粘土が見つけやすいかもですね。 時間をかけてもよいなら砂や石を石で砕き磨り潰し細かくして粘土にするという方法もありますけど・・・ 106 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/29 07 13 31 ID wzfNwXcj ーー原始人様には聞こえない声ーー 統治は戦国大名でも高度な世界を統べることができてたので、 文系は言うほど要らないかも。 発光ダイオード(青)のアイテム小話というか 聖女の無力さを見ればそれもよくわかると思うが(-^;) 高度な分業が大切なのはわかりますが官僚と商人はまだ いらないですよー。帯剣階級だけでも人間同士の戦いの 素になるんですから・・・。 天文学と地理学と暦だけは農耕や交易や航海のためには 神官を創ってでも守るといいですが。後は薬草学や 動物学、医療か防疫かなー。法律も戦国大名家や 惣村のレベルのものが欲しいところですよねー。 商人を自由にするなら修正資本主義が無難そうですよ。 原始共産や豪商自治に比べたら浄土。 ーー原始人様には聞こえない声ーー 107 :オーバーテクナナシー:05/01/29 14 01 12 ID xFQwu99l 原始人さんに「空気」の概念はあるのでしょうか? 108 :オーバーテクナナシー:05/01/29 14 14 06 ID xFQwu99l あ、すみません。 1に書いてありました。 109 :オーバーテクナナシー:05/01/29 21 44 40 ID ZcVC1y1J 『粘土』がまだ、よく判っていない、原始人さんへ 99のいうとおりに、粘土は目に見えないほど小さな粒の土や砂です。 この小さな粒の土は、水気をふくむと、ネバネバして、色々な形を作ることが出来るようになります。 ネバネバした状態を『粘土状態』といったりします。 近くにこんな土はありませんか? 粘土は地面に顔をだした状態だと、固めの土になります。 雨が降ると、ネバネバのドロドロになって、なかなか乾かない場所 草や木も生えずらいです。 乾いた粘土が見つかったときは、少量の水と一緒に根気良くこねてください。 水がなじむと、色々な形を作れるようになります。 110 :オーバーテクナナシー:05/01/30 02 44 41 ID AHQsT2mI 原始人さんには聞こえない声ーーーーーーーーーーーーーーー 100スレくらいで一度方向を見直すのもいいですね。 住居と衣服ですか。天然の洞窟で、適度なものはそう多くないでしょうし、人口が増えてからいきなり増産もできないですからねぇ。 そういえば灌漑もどき計画(まだ溜池レベルですが)はどうなりましたっけ。いずれにしても農耕をはじめると定住することになりますね。 建材を伐採、地面を掘るとなるともろい黒耀石よりもサヌカイトの石器のほうがいいですよね。斧が必要です。 そして建材を組んで柱をつくり屋根を葺く技術。まだまだ蓄積が必要ですね。 105さん、まあゆっくりのほうがいいですけどね。 実際に野焼きしたことありますが、夜中に焼いて、翌朝灰の中から回収ということをしたこともありますけど、3日3晩燃やしつづける薪を集めてくるのも大変かなと。 電気炉なら温度も制御できますし、3日でも何日でもつけっぱなしにできますが(笑 また、釜の有無は酸化されるか還元されるかの違いもでてきますね。 素焼きだともちろん水をとおしてしまいますので、灰を釉薬として使ったのかとおもいました。 実際には焼く前に内側を磨くことで水をとおさないようにしたみたいですね。 また、粘土は砕いて水に沈ませれば粒子はそろいますが、そこまでの道具も技術もないですよね。天然物にたよるしかないようです。 聖女さま、灌漑も出来ていない時点で、栽培は難しいかもしれません。 しかし、お蚕さまにしても、綿花にしても紡いで糸にしたり織ったりが難しいですね。 原始的な服としては、ある程度繊維が太いものがいいかもしれませんね(防寒性は落ちますが・・・)。 麻にしても撚糸がまだできなさそうなので、ちょっと史実と離れてオリジナルの葦布をつくってみましょう。 織機がないのでちょっと無理してますが・・・。ござみたいなものができますね。 111 :オーバーテクナナシー:05/01/30 02 49 19 ID AHQsT2mI 原始人さん、こんばんは。 早速お肉を焼いて食べたのですね。食べなれない物ですから、最初は抵抗があるかもしれませんね。 お洋服ですが、獲物を取るたびに一着づつでは、なかなか行き渡りませんね。 川とか沼に、2~3キュービットくらいの穂のついた草はありますか?『葦』とか『ヨシ』というものです。 これを黒耀石ナイフで刈り取ってください。葉で手を切らないように気をつけてください。 穂の部分は火おこしでつかえますね。 葉は危ないので取り除いてください。燃やして暖をとるのに使ってもいいです。 茎を黒耀石ナイフで同じくらいの長さに切りそろえて下さい。 そろえたものを、たばねて、平べったい大きな石(川なんかに転がってますよね)の上で、丸っこい石で隅々まで叩きます。 川の水で洗って、また叩いてください。これを繰り返すと、細い束がいっぱいできます。 これを繊維と呼びます。 ここからは、とても時間がかかるのですが、この繊維を3~4本、端から端まで、絡まりあうようにねじってください。 1本よりは太く、丈夫なものができます。細いけれども蔦よりも丈夫ですね。これを『糸』と呼びます。 これを何本も、何本も、あるだけの繊維をねじります。たくさん必要なので、時間がかかりますね。 この糸がたくさんできたら、10本くらいとっておきます。 残りのだいたい半分を縦に並べてください。 残りの糸の一本の先に石をつけます。これを縦に並べた糸の上、下、上、下とくぐらせます。 くぐらせ終わったら、残りの糸からまた一本出して、さっき通した糸の隣に逆に下、上、下、上とくぐらせます。 とても時間がかかりますが、全部の糸を通し終わると、ばらばらにならなくなります。 これを『布』といいます。 黒耀石ナイフで真中に頭を通す穴を明けます。かぶってみて、腰の位置に指先くらいの穴をいくつか開けてください。肩の位置に手を出す穴をあけてもいいでしょう。 余らせた糸をさらに束にしてねじって、太い糸を作ります。 この太い糸を腰にあけた穴に上、下、上と通します。 着た後は、この腰に通した糸をひっぱって、体の大きさにあわせることができます。 112 :オーバーテクナナシー:05/01/30 02 55 39 ID qiM5Ndbu 【原始人さんには聞こえない声】 文化の基盤になるのは宗教。 そして最初の信仰は自然信仰から始まるけど。 このままだと我々が崇められそうだ。 113 :オーバーテクナナシー:05/01/30 03 58 48 ID zpq9upLA 高くて細長い木のようで茎が緑色の植物が生えていませんか? それは『麻』といいます。茎が硬かったらそれは『竹』です。 麻を収穫したら 105のように数日殺菌乾燥させて下さい。 次に麻茎を水に浸して草などでくるんで昼は天日に夕になったらまた水に浸してくるんで火で暖めます。 2~3日行えば表面がぬるっとするでしょう。これを『醗酵』といいます。 醗酵したら麻茎の根元を折り捨て、細かく1本1本剥がしていきます。この細い物が『麻糸』です。 取れた麻糸は日陰で干して下さい。 麻糸は丈夫でぐるぐる巻きにすればバラバラの薪などをまとめて運ぶのに便利ですよ。 114 :原始人@1:05/01/30 15 57 03 ID UavhY/4L 109 粘土がわかっただよ。それは、村の土のことだよ。水とあわせてこねればいいだねー 111 葦だか?さがしてみるだで、ちょっとまつだでよー 113 麻と竹だな。麻は、森の中で見た気がするだなぁ。 竹は、探してみるだでな、ちょっとまつだでよ。 最近、村の衆に、ここでのことを話したでよ そうしたら、モラーラが「聖女様もへ~~~~!」とか、叫びだしただよ。 なんでも、難しいことを淡々と喋る、12歳のお下げメガネっ子だそうだよ。 モラーラの言ってることもよくわからねぇだね。 クックルーが殴って正気を取り戻そうとしてただが、最後まで戻ってこなかっただよ。 どうしたもんかねぇ 115 :1:05/01/30 16 24 50 ID UavhY/4L 広さ5メートルほど、30~40センチぐらいの深さの穴に。 十分に乾燥させた土器を並べる。 模様も、取っ手も無い、ただの鉢状の土器が20個程度。 並べたばしょに、枯葉を敷き詰める。 その上に小枝を乗せ 土器を避けるように太い木を置く。 土台が出来上がったら、その上にさらに沢山の葉を乗せ穴を埋める その上にはあまり大きくない枝を大量に載せる。 穴の四方から松明が差し込まれると、ぶすぶすと煙が上がる。 夕暮れには赤々と燃え始め、明け方には灰の詰まった穴があった。 さらに次の日の夕暮れに灰を掻き分けると中から、半焼けの土器が出てくる。 割れたものも多く、完全な形でのこっているのは9つ。 窯の技術を持っていない彼らでは、この程度が精一杯であった。 それでも、水や食料を保管するための器は重要である。 この素焼きの器では、水を運搬することはできても、保管することは出来ない。 ゆっくりと、全体から漏れ出すからだ。 何かが足りなり。何がたりない。 薪の量か?乾燥の時間だろうか?粘土となる土の質だろうか? それとも別なことだろうか? まぁ、十分ではないが”使える”土器は出来た。 改良はいつでもできる。 次は成功させよう。 116 :オーバーテクナナシー:05/01/30 19 23 23 ID AHQsT2mI 原始人さん、こんばんは。 9個無事焼けたのなら、よいほうだとおもいますよ。 お水が漏れるのは、少し乾いてきたら、乾かしている途中で内側を磨いてください。 貝殻などがいいでしょう。 海の近くの砂を掘ると手にちょうど収まるくらいの堅い丸い生き物が出てくると思います。 これが貝です。 土器の中に水を入れて、貝や魚を一緒に入れて周りで火を燃やします。 こうやって『煮る』と魚も柔らかくなるし、貝の中身も食べられるようになります。外の殻は食べられません。 木の実もこうやって煮れば食べられますよ。 土器ができたのなら、お塩も、作れるようになりますね。99でお話ししたように塩をつくってみてください。 この塩を肉に少しつけると味付けができますし、長持ちするようになります。 つけすぎると、辛くなります。 葦は、 113の天の声の麻のほうが手間がかからなさそうですから、無理にさがさなくてもいいですよ。 117 :1:05/01/30 23 12 56 ID iQ++68i1 男たちがとってきた麻を女たちがたたいてほぐす。 たたいて、洗って、たたいて、洗って 取り出した繊維をよって、糸にする。 男たちが森や草原に出かけている間の女の仕事だ。 糸ができたら、紐や布へ加工する。 軽くて丈夫な麻の布。それで作った袋と服。 蔦よりも柔らかく、しなやかで、切れずらい麻の紐 皮で足りない部分を補うことができる。 「しかし、皮よりスカスカするだねぇ」 「ああ、しかし、着てないより、ずっと暖かいぞゴラァ」 「でも、麻も取れる分はこれで終わりだモナー」 「長老が言うには、しばらくたつと、また生えてくるらしいだが・・・」 「1箇所に固まってはえてなくても、少しづつ探すぞゴラァ」 「もっと沢山はえてるといいんだモナー」 見つけた麻の群生地のものは取り尽くしてしまった様子。 この後、別な場所に先ほど採った麻よりも、もっと大きな麻を見つけることになる。 しかし、それが、ちょっとした事件になるとは、このときはたれも思っていないのだ。 118 :オーバーテクナナシー:05/01/30 23 13 58 ID bgVOexyC 117 大麻か?大麻を見つけるのか?? 119 :原始人@1:05/01/30 23 38 36 ID iQ++68i1 麻をみつけただよー なんか、すごく手間がかかるだが、女連中が手伝ってくれるだよー 麻で作った服は、皮よりも、スカスカしててるだが、軽いでよ。 だども、相変わらず、服の脇が開いたままだで、ここから風が入るだねー 布や皮をくっつける方法があれば、風も入らなくなるはずだでよ。 それに、小さな皮をあわせて大きな皮にすることもできるはずだでよ。 なんとかならねぇだでかねー? それと、かあちゃんが、糸を3本組み合わせて、太い糸を作っただよ。 オレ達はこれに『紐』と名前をつけただよ。 糸よりも丈夫で。蔦のかわりになるだよ。 最近かあちゃんが、ガラクタでなくて便利な道具ってことを認めてくれたでよ 洞窟から追い出されなくなったのはいいだが、やっぱり狭いだで 鋤で隣の崖に穴さ、掘ってみただが、すぐに崩れちまうだよ。 危なっかしくて、中には住めないだな。 そうそう、村まで川の水をもってくるやつ。 川からずーっと掘って水を持ってきただよ。 だども、しばらくすると、途中で土が崩れて、水がとまるだよ。 そのたんびに、掘りなおすだが、掘りなおすと、そこの脇がまた崩れるだよ。 これも、いい方法を教えてほしいだよ。 あと、もうひとつ。 最近モラーラが煙であぶった肉にこってるだよ。 いろんな葉っぱやら、木やらで試してるみたいだよ。 なんか、変な匂いと味だども、食べるとやめられなくなるだよ。 ふしぎかねー 120 :オーバーテクナナシー:05/01/31 00 42 42 ID Ds2CUnS/ 【大きい麻は、たしかに大麻ですね(笑) 布はすんなり織れたのでしょうか。ちょっと前までは石器時代にもなってなかったのに土器までできると、縄文時代に近づいてますね。 住居は柱を崩れないように組む技術が難しそう。竹が手に入りそうなので、とりあえずは骨組みは竹でよさそうですね。 ところで竪穴式住居ってなんで掘るんでしょうね。水が流れ込みやすいでしょうに。 周りに土の壁が出来て風除けになるのでしょうか?】 原始人さん、こんばんは。 水の通り道、『水路』の崩れるところは土がやわらかいのかもしれませんね。そこへ水が流れ込んだのでよけい崩れるのでしょう。 火起こしの時に作ったのと同じような板、それと、木の棒を2本用意してください。 木の棒の先は削って尖らせてください。これを『杭』といいます。 崩れるところを、板で押さえて、その前に杭を埋めてください。杭は尖ったほうを下にして、杭の頭を大き目の石でがんがん叩けば地面にしっかりと刺さりますよ。 崩れるところが広い場合は、これを繰り返してください。 家が狭くなってきたのは困りましたね。 まずは3~4人くらいが住めるサイズの小さ目の住居を作って練習しましょう。 崖の真下(岩が落ちてきます)とか、川の近く(大雨が降ると流されます)とかは避けて平らな場所に土地を用意します。 そして杭を20本くらい、板も20枚くらい。12キュービットくらいの長さの蔦か紐を用意します。 その土地の真中に杭を軽く打ちます(後で抜きますので浅めに)。 蔦の端から半キュービットくらいを丸めます。丸めたところに、一番端を通します。 これを引っ張ると蔦にコブができて、これを『結び目』と呼びます。 反対の端にも結び目を作りますが、その時、丸めたところに今作った結び目も通します。 引っ張ると結び目同士がひっかかってはずれなくなります。『輪』ができるわけです。 この一方を杭に引っ掛けます。片手に杭を持って、もう一方をその杭に引っ掛けます。 手に持ったほうの杭で、蔦がぴんと張るようにしながら、地面に線をひきます。 真中の杭の周りをまわると、元のところに戻ってきます。 ここで引かれた線の丸い形を『円』といいます。 この円の内側を掘って、周りが崩れないように板で押さえて杭を打ってください。 121 :オーバーテクナナシー:05/01/31 01 36 38 ID hbk8QBlY 120 竪穴式住居は柱を壁で抑えるような構造になってます。 洪水などにとても弱いので村落の内外に川へと続く堀(排水溝)を作ってあったそうです。 また住居の周囲にも盛り土をして雨水が入り込むのを防ぎました。 122 :オーバーテクナナシー:05/01/31 01 40 21 ID Ds2CUnS/ さて、最初に円の中心に打った杭は回りの土を掘り下げると抜けますね。 ここで、柱というものがいるのですが、この作り方は 105の天の声に詳しいですね。 一抱えくらいの太いのが4本、長さは7~8キュービットくらいでしょうか。 そんなに太くなくていい中くらいのが2本、長さは6キュービッドくらい。細いのが5本、長さは7~8キュービットくらいでしょうか。 大きい木を切るのは大変なので、できれば倒れてる木をつかってください。 斧というものを作っていれば木を切り倒したり、好きな長さに切ることもできます。倒すときは倒したい方向にすこし切込みを入れて、残りは反対側から切るのです。自分のほうに倒れてきたら危ないので。 でも、麻の時みたいに、採り尽すのはやめてください。後で森がなくなると困ることになりますから。 105の声の木の乾燥をしている間にどんどん作業を進めます。 まずは、この太い柱が入る穴を円のすぐ内側に掘ってください。そこから細い柱の長さだけ、進んだところに、同じように穴を開けます。その穴から真横を見て、また細い柱の長さ分進んで、穴をあけます。円の内側に4つの柱の穴があくことになります。 次に、風の入らない方角、今度は円の外に中くらいの柱が入る穴を、細い柱の長さ分だけあけて掘ります。 まだ木は乾かないですね。その間に竹も用意してください。長すぎたら後で切ればいいので、長さはそのままでよいから、よけいな枝を払ってくださいね。 また、葦でもいいのですが、これが大量に要ります。葉を取った状態で集めてください。 いよいよ木が乾いたら、太い柱を4つの穴に一本ずつ立てます。柱の高さが同じになるようにしてください。 穴があまったら、土で埋め戻して、踏み固めて動かないようにしてください。粘土だと、さらに崩れにくいです。 固めれば、押しても引いても倒れませんね。 123 :オーバーテクナナシー:05/01/31 01 53 41 ID Ds2CUnS/ さて、この柱の上に細い柱を乗せたいのですが、届きませんね。 木登りが得意でも、柱なんかもって登れない? では昇った後で渡してあげましょう。太い柱の上に登った人に、細い柱の端をもって、渡してあげましょう。 おっと、危ない。柱の上の人の顔面に直撃させたらだめですよ。ゆっくりゆっくり。 もう片方はどうするって?隣の柱の上にも、もう一人上ってください。登る時に肩に輪にした蔦をひっかけて昇ってください。 昇った後、下にいる人は、細い柱のもう一方を輪の中にいれてあげてください。 あとは上にいる人が蔦をすこしずつ自分のほうにひっぱると、柱が持ち上がってきますよね。 その柱を太い柱の上にのせても、下の柱のほうが太いから足を置ける場所は残りますね。太い柱の上に、細い柱をのせてください。 そして、蔦か紐で太い柱に結び付けてください。太い柱の前と後ろを何度もくぐらせて、細い柱が太い柱から離れなくするのですよ。 これを、4本の柱についてしてください。上から見ると□みたいな感じになります。 入り口にあけた穴にも、中くらいの柱でおなじようにしてください。 【明日も早いのでこのへんで寝ますね。中途半端でごめんなさいね。あとは垂木と又首、屋根葺きですね。 梁の作り方が少々無茶ですね。柱の上の不安定なところで、梁を受け取るなんて。 釘もボルトもないのに紐だけで固定するのも不安ですね。柱に、紐をひっかける溝でも掘るのでしょうか。 うまい方法があったら、原始人さんに教えてあげてください。 121さん、ありがとうございます。確かに盛り土されてましたね。掘った土を周りに盛ったのでしょうか。 さらに排水のための川へと続く堀ですか。 いま作ってる水路は余分な水が流れるように川の下流につなげてありますから、少しは安心ですね。】 124 :1と原始人:05/01/31 03 16 03 ID 4Svs9o2w レスも120を超えました。そろそろ見づらくなってきたので、ちょいと”まとめ”をしてみたいと思います。 では、まず、ここまでで原始人が作ることのできる道具と、スレが始まってから定義された概念なんかを紹介します。 『黒曜石』・・・天然資源 原「強くたたくと綺麗に割れるいしだよ。尖ったものを作るのに便利だよ」 『尖頭器』・・・道具(武器) 原「初めて作った道具だよ。棒の先に尖った黒曜石をくっつけてあるだよ はじめは蔦をつかっていただども、最近は紐を使っているだよ」 『鋤』・・・道具(農耕&土木具) 原「話には余り出てこないだがしっかり使ってるだよ。土器を焼くための穴や 水路はこれで掘っただよ。落とし穴なんかも、これで掘ってるだよ」 『担架』・・・日常品 原「一応作ってあるだよ。森に行くときは袋のほうが便利だで あまり出番がないだよ。病人も運べるみたいだでよ」 『袋』・・・日常品 原「皮の袋と、布の袋があるだよ。森の果物なんかをこれに入れて 村に持ってかえるだよ。皮の袋だと水も入るだよ」 『服』・・・日常品 原「皮の服と布の服があるだよ。これを着てれば寒さも少しだけ防げるだよ 作り方は、布や皮の真中に頭を入れる穴をあけるだけだよ」 『サヌカイト』・・・天然資源 原「鋤の先につかってるだよ。斧を作るのにも使えるそうだが 斧の詳しい作り方が今一つわからねえだよ」 125 :1と原始人:05/01/31 03 39 37 ID 4Svs9o2w 124の続き 『火おこし器』・・・日常品 原「これで火をおこすだよ。結構手間がかかるで、めんどくさいだよ」 『ナイフ』・・・日常品 原「蔦をきったり、肉を切ったり、木を削ったり。いろいろつかえるだよ。 素材はいまのところ、黒曜石だよ」 『火口』『薪』・・・日常品 原「火をおこすのにつかうだよ。素材は主に松の木だよ」 『松明』・・・日常品 原「火を持ち歩くときにつかうだよ。だども、持ってると手がべたべたというか なんか変な感じがするだよ。なんでだぁ?」 『粘土』・・・天然資源 原「これを使って土器をつくるだよ。村の土はだいたい粘土に使えるみたいだよ」 『土器』・・・日常品 原「食べ物や水をいれるものだよ。たき火の真中にこれを入れておくと 水をあっためたりできるだよ」 『糸』・・・日常品 原「麻の繊維をよりあわせたものだよ。よりあわせるときに、少しづつずらせば、長くもなるだよ」 『布』・・・日常品 原「糸を組んでつくったものだよ。皮に比べるとスカスカだよ。よくみると、後ろが見えるだな」 『紐』・・・日常品 原「これも、糸を組んで作ったものだよ。蔦より丈夫で、しなやかだよ」 126 :1と原始人:05/01/31 03 50 48 ID 4Svs9o2w 125の続き 天然資源-植物 『松』 原「細くて、ちくちくする葉っぱの生えた木だよ。火をつけるのに、よくつかうだね」 『竹』 原「これは、まだ使ったことがないだよ。長老の話だと。丘の向こう側にたくさんはえてるそうだよ」 『梅』 原「??????これはわからねぇだよ」 『葦』 原「まだ使ったことがないだが、繊維がとれるそうだよ。沼に沢山生えてだだね」 『麻』 原「これから繊維を取り出せるだよ。いっぱいほしいだね」 天然資源-動物 『サイ』 原「岩みてぇに、硬い皮の動物だよ。もう村にきてほしくねぇだね」 『鹿』 原「雄の鹿には角がはえてるだよ。この角を使えば木に穴をあけたり 石を砕いたりできるだよ」 『熊』 原「大きくて、くむくじゃら。強暴だで、あまりあいたくねぇだな」 『狼』 原「大きくはないだが、強暴だで、こいつにもあいたくねぇだよ」 127 :オーバーテクナナシー:05/01/31 03 54 47 ID 4Svs9o2w 126の続き 概念など 『キュービット』・・・長さ 原「肘から指の先までの長さだでよ」 『板』・・・状態 原「うすっぺらいモノだな」 『粘土状』・・・状態 原「ねばねばしたモノだな」 っと、いったかんじでしょうか? 漏れがありましたら、ご指摘ください。 128 :1と原始人:05/01/31 06 24 03 ID 4Svs9o2w さて、このスレをより楽しむために、村と村の住人について見ていきたいと思います。 ナナッシ ”ネ申の声を聞くもの”普段話している原始人はかれです。 怠惰を求めて勤勉にたどり着くタイプの彼は、めんどくさいことが嫌いですが それを回避するための労力を惜しみません。手先が器用ですが、力仕事は今一つ。 モーナー ちょっと臆病だけど、いざとなるとぶちぎれるタイプ。 サイとの戦いでは、一番最初に頭突かれたが、きれて一番やりを決めた。普段は温厚なせいかく。 ギーコ 口は悪いが、気はやさしい。面倒見の良い兄貴分。 体は小さく、すばしっこい。木登り等はおてのもの。 モラーラ 村のトラブルメイカー ナナッシとは別の意味で電波を受信する奴。 129 :1と原始人:05/01/31 06 24 52 ID 4Svs9o2w 128のつづき クックルー 腕力がじまんのちからもち。狩りの時にはリーダーとしても活躍する。 長老・ホッシュ 村で一番の長生き。いろいろしってるぞ かあちゃん ナナッシの母親。奥さんではない。現在村には結婚という制度がない。 村の名前は『未来技術村』 現在は洞窟が点在する、谷にある。 どうやら、村の周辺一帯は露出した粘土層であるらしく 赤茶けた固い土があるだけで、めだった植物は無い様子。 周囲には、森や海やら川やら山やらと自然に富んでいる様子。 農耕したり、都市を築くためには引越しの必要がでてくるかもしれず。 現在村の中央には水路があり、水をそこで補充したり、洗い物をしたりできるようになった。 糞尿はその辺に垂れ流すので、衛生環境は当然悪い。 130 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/31 06 53 59 ID qIjxR+cc モラーラにわらひが23歳の裸眼同人女である現実を教えてあげましょう・・・・・・(黙示録)。 糞と尿ですが、決まった場所で体から出しておくのがいいですよ。 あと、穴に溜めてから汲み取って捨てる場合にも、爪には糞尿が触れないように するべきです。爪の間からやばいものが体に入ります。 ーー原始人様には聞こえない声ーー 糞尿はいつか有機肥料として有益になるので、 肥溜めの発明は早いほうが良さそうです。 これは不衛生の極みを1個造るのと同意義なので ヘタに造らない方が良いかも知れず微妙。 未来技術村にも遂に文明の弊害ができるのか・・・その名は『肥溜め』。 ガンジス川みたいな川の下流ならともかく、水路に捨てるのは今から 止めておくのも吉かも。ガンジス川でも人々とが色んなものを投棄する地帯では 予防接種と豊かな栄養で育った日本人観光客(しかも冒険家、文筆家)が目を 開けて川に入り水も口から入れてしまい鼻にも吸い込んでしまい、耳にも触れて 地元病院で釈迦のところへ逝きかけたそうです。天国に一番近い町・・・。 ーー原始人様には聞こえない声ーー 131 :オーバーテクナナシー:05/01/31 11 51 33 ID JRtjLRh+ 【原始人に聞こえない声】 気候についての設定はどうなってるのかな?それによって教える物が変わって来ると思うのですが サイがいるってことは暖かい地域のようだけど・・・ 竹と紐はあるようなので、それを使って雨避けの小屋の作り方を教えるか考え中 132 :1と原始人:05/01/31 14 41 32 ID 4Svs9o2w 130 モラーラに伝えただよ。 そしたら、「うそだーーーーーーーー!」 とかいいながら、走り出しただよ。 -------以下 中の人---------- 麻の布ですが、現在のジーンズをイメージしてはいけません。 新聞紙なんかを縛る”麻紐”が、かれらのいう『麻糸』です。 織ものなんかはできませんので、織るというより、編んでいきます。 当然ですが通気性抜群の布ができあがります。 ゴワゴワしていて、着るとちくちく肌を刺激します。 ほつれるのも早いので、麻の消費を早くしている一因にもなっているかもしれません。 131 彼らは、今の今まで、裸で生活をしていました。 そこからわかるように、気候はかなり温暖です。 まぁ、場所にもよるみたいですが、ナナッシ達の話では 村の夜は少し冷え込むようですね。 おそらく、みなさん肌を寄せ合って寝ているのでしょう。 133 :オーバーテクナナシー:05/01/31 14 46 07 ID 9pEJGpGZ 皮を鞣(なめ)す 縄を綯(な)う 糸を紡(つむ)ぐ 布を織(お)る 火を熾(おこ)す 原始人覚えた、まさに原始的な作業は、人類文明の根幹です。 私達の祖先も、それがあまりに偉大な発明だからでしょう、 上のように、他ではあまり使わない特別な言葉が与えられています。 134 :オーバーテクナナシー:05/01/31 15 34 48 ID hbk8QBlY 130 肥溜めにし尿を入れると発酵してその熱で病原体の多くは死滅していきます。 下水が発達しない状況で肥溜めを作らないと人口増加と共に衛生状態は悪化してしまうのです。 また臭いの元となる物質は重いので穴を深く掘れば悪臭はかなりましになります。 多くのメタンを含むので乾燥させれば煙の出ない燃料としても使えるようです。 135 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/31 17 24 40 ID 59yaAJmb 134 なんとま! 肥溜めの不衛生さの恐怖とかいうのは近代や 戦後現代だけのことだったのですね。 しかもそれだと、ガンジス川とかの汚濁河川とは全く事情というか 状態や仕組みが違うんですね。文系無知(;;^-^;;)。 原始世界 モラーラがそれからどうなったのかが気になりますね・・・(-^;)。 136 :オーバーテクナナシー:05/01/31 21 46 17 ID aM/atSgV 太陽や月、星があるなら (太陽と星の説明はいいよね?お空に浮かんでる光ってるやつだよ) それの観測をしておくれ 動かない山とかを目印にして、それらの動きを記しておいて 木や壁を石でこすると線がが残るからね 月の満ち欠けの周期を数えてみて まあるい月が欠けていって、またまあるくなるまで何日かかるか 数えてみて 137 :オーバーテクナナシー:05/01/31 22 06 59 ID aM/atSgV 5キュービットほどの木を20本採ってくる 葦を刈り取る 葦を太さ10cmほどの束にして麻縄でしばり、100束ぐらい作る 一週間日に当てておいて乾燥させる。雨降ったら窮屈だろうけど洞窟にしまってね 平らな土地に丸い形に穴を掘る (正確な丸は、棒に10キュービットの縄を付けて、棒を地面に刺す そして縄の端を握って縄はピンと張った状態で歩く そのとき足で軽く地面に跡をつける) 穴は1キュービットぐらい掘ること 穴の中心から7キュービットの位置にまた穴を掘って 4本の木を四角に木を突き立てる って説明難しい!!!絵で説明してえよ こっから先は無理だ。誰か竪穴式住居教えてあげて 今の道具で楽勝いけるし 138 :オーバーテクナナシー:05/01/31 22 09 52 ID aM/atSgV うーんどんぐり等木の実の食べ方で できれば石皿と擦石とそれを使った食品加工もおしえたいが 文章での説明がむずかしい 139 :1:05/01/31 23 20 29 ID 4Svs9o2w 「ナナッシくん、いますか?」 モラーラがナナッシの住処を尋ねたのは、太陽が一番高く上ったころだ。 「だれもいませんね」 この時間は、男達は狩りや採集に出かけているし 女達は、最近村に引かれた水路で、麻を洗っている時間だ。 子供達は、丘に遊びにいっているだろう。 「干し肉を作る葉っぱや木を分けてもらおうと思ったのですが・・・困りましたね」 モラーラはこんな時間に何をしているかと思えば、干し肉をつくっていたらしい。 干し肉はただ単に、天日で干しただけのものより、煙で燻したものの方が日保ちも良く 独特の香りと味がついて、なれると病み付きになるのだ。 その、干し肉作りをいってに引き受けているのが、このモラーラだったりする。 最近では、狩りの獲物が取れると、真っ先に一番良い部分を押さえたりもしている。 「おや?この葉っぱは見たことが無いですね」 そこにあったのは大量の葉っぱだ。しかもちょうど良く葉っぱだけ。 生乾きで、干し肉を作るにはちょうど良い感じだ。 「これだけ沢山あるのですから、少しもらっていきましょう」 モラーラは葉っぱの山から、一抱え分だけもらって自分の住処に戻りました。 140 :1:05/01/31 23 42 59 ID 4Svs9o2w 139の続き モラーラの住処の隣には、小さめの穴があいています。 人が住むには小さすぎるのですが、干し肉を作るのはちょうど良い大きさです。 いつものように、肉を薄くきって、木の枝に刺します。 枝に刺した干し肉は地面つかないように穴の脇に、枝をさしておきます。 沢山の干し肉を穴の中に刺したら穴の入り口で、小さく火をたきます。 そして、その上に、こんもりと葉っぱを乗せるのです。 「げほげほげほ」 ここからは、体力勝負です。 鹿の皮をバッサバッサと振り回して、洞窟の中に煙を送り込んでいきます。 煙を封じ込める仕組みや、煙突、炉といった技術の無い彼らは こんな無茶なことをして、干し肉を作っているのです。 「げほげほ!!げほ!」 いつもは、苦しいだけの煙のはずですが、今日はなんだか違います。 頭がぼんやりします。それだけでなく、煙をもっと吸いたいと思ってしまいます。 「けほけほ・・・アヒャヒャ・・・けほ・・・アヒャヒャヒャ」 ついには、鹿の皮を振るのをやめて、煙の中に頭を突っ込んでいます。 深く吸いこめば、吸いこむほど、頭の中がふんわりと、気持ち良くなります。 12歳のお下げで眼鏡っ子の美少女が難しいことを延々と話してくれます。 23歳の裸眼で同人をやっていそうな文型女性も難しいことを延々と話しています。 気がつくと、日はとっぷりと暮れていました。 そして、モラーラは思いました。 「あの葉っぱの煙を吸いこめばネ申に会えるのでしょう」 次の日から、麻の葉を求めて森をさまようモラーラが目撃されましたが いっしょに麻の茎も持ってきてくれるので、だれも止めませんでしたとさ・・・ めでたし、めでたし?? 141 :オーバーテクナナシー:05/01/31 23 59 43 ID Qh7POEUP 原始人さんには聞こえない声。 聖女様は23歳でしたのね。う、結構年が違う(羨望のまなざし)。 うちは3x歳(泣)、視力矯正ありです。 糞尿はそうね。寄生虫とかも、おトイレをきちんとすることで、人間同士の感染をある程度防げたりしますからね。 高野山では川に糞尿をながしていましたが(ゆえにおトイレの別名が高野山)、それは肥料を棄てるというとてももったいないことだと思われていました(おのれ、高野山)。 河川の富栄養化にもなりますし、窒素が川へ、最終的には海へ流出していくことになりますから、避けるのは賛成です。 掘る技術。板で土留めを作る技術はありますから、肥溜めは製作可能ですね。 CH4は・・・爆発しないように注意ですね(汗 あの~~、肥え桶がないんですけど、手で掬いますか?食料用の皮袋に入れますか?(爆 ガンジス川の話ですが、母なるガンジスの流れはなんでも包み込みますからね。 ガスでぱんぱんに膨張した牛の死体が流れてくる横で沐浴をしていたり、お洗濯をしていたり、そのお水でコーヒーをいれたり(泣 モラーラさん、トリップしちゃいましたか。 3x歳の経産婦の夢はみてくれなかったのですね(爆 142 :オーバーテクナナシー:05/02/01 00 01 38 ID ghCMEytX そろそろ領主ボタン押したらどうだ 143 :オーバーテクナナシー:05/02/01 00 31 12 ID +hI3ygWv 原始人さん、こんばんは。 さて、住居作りも大詰めを迎えましたね。 丸く掘った中は、上で勢いよく足踏みをして踏み固めてくださいね。柱の周りは特に念入りに。 ところで、ここで高いところに上りやすい『はしご』というものを作りましょう。 長い竹2本を1キュービットくらい間をあけて並べてください。 その2本の竹の間に1キュービットより少し長く切った竹を横に置いて結び付けます。 1キュービットくらい間をあけて、次々に結び付けていきます。 ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬ ┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴ こんな感じですね。 これを、上りたいところに立てかけます。滑って倒れないように注意してください。 下で誰かに押さえてもらってもいいですね。 この1キュービット間隔の竹を一歩一歩上ると、高いところまで上れます。 住居作りに役立ててください。 太い柱の上に□の形に横向きに乗っている、4本の木を梁といいます。 掘ったすぐ外側の地面から梁まで、斜めに竹をたてかけてください。1キュービット間隔くらいですね。それぞれ、梁にしっかりと結び付けます。 入り口になる二本の柱の部分は地面からではなく、入り口の柱の上の梁に結び付けて立てかけてください。 144 :オーバーテクナナシー:05/02/01 01 09 46 ID +hI3ygWv 一番長い竹2本を、入り口に一番近い柱と梁を結んだところを通って頭の上で交差するように 立てかけて、柱と梁にしっかりと結び付けます。 一番高いところで交差しますので、交差した二本の竹を結び付けてください。 同じように入り口から遠い柱2本にも交差するように結び付けます。 この、二箇所の交差して×になった上に竹を渡して結び付けます。 これを棟木といいます。 この棟木と梁の間にも、竹を立てかけては結びつけていきます。これを垂木といいます。 さて、丸い穴を掘る時に出た土を、穴の周りに盛ります。 垂木の根元を埋めるように盛れば、竹は動かなくなりますし、外からのお水も入りにくくなりますね。 垂木と垂木の間に横向きに竹を渡して結びつけていってください。この竹は細くてもいいです。 この間に、葦を束にして端から柱と結びつけて、葦が重なり合うように全体に広げていきます。 最後に一番上の部分には「へ」のように折り曲げて乗せて結び付けます。 最初はうまく隙間なくいかないかもしれません。隙間がありそうならば、そこに葦を追加してください。 しっかり作れば、雨もふせげる『屋根』ができます。 この『竪穴式住居』の中には、地面が直だと寒いので、あまった葦などをひいてもよいです。葦の生えるようなところには、 もう少し穂の大きいススキも生えるので、これも屋根を葺くのに使えます。 また、真中は少し掘り下げて、火を燃やす『いろり』を作りましょう。 このいろりでお料理をしたり、住居の中を暖めたりできます。この煙で屋根に虫がつかなくなって長持ちするといわれています。 145 :オーバーテクナナシー:05/02/01 01 24 31 ID +hI3ygWv 原始人さんには聞こえない声 使える道具と知識を整理してくださるのは、とてもわかりやすいですね。 調べていくと住居は初期の頃は竪穴式ではなく、地面に直接や、テント状のものもあったようです。 ただ、掘らないし、柱を深く埋めないから、ほとんど発掘できるような痕跡がのこらなかったんですってね。 いきなり竪穴式住居はハードルが高いんじゃないかしら。 それにしても、書いてて思いましたが、建材をものすごくたくさん使いますね。 成長が早く再生産が容易なのと、軽いから仮に崩れても致命傷を負いにくいと思い、垂木以下は竹を使って みましたが、屋根を葺く時とか、ある程度の強度がないとかえってあぶないかもしれませんね。 竹は強度の割には軽いのですが、しなりますから。 屋根葺きは非常にはしょってしまいました。端から、周りから葺いて行くのが基本だそうです。 真中のほうは束にしないで、その代わり何重にも重ねるんだそうです。 原始人さんに説明しておきながら、自分でやれといわれてもできないかもしれない。 とこで、調べていて私にとって非常に面白い論文がありました。竪穴式住居の梁や桁の間に板を渡して 二階を作っていたかもしれないんですって。 いろりの熱も、上にたまりますし、地べたに直接よりもずっとあったかいという説です。 竪穴式住居の時代から二階建てですよ。ちょっとびっくりしてしまいました。 さて、明日もはやいのでおやすみなさいませ。 146 :オーバーテクナナシー:05/02/01 01 52 08 ID gRvgJUMV *原始人さんには聞こえない声* 未来科学板住人ではないのですが、このスレは楽しく拝見しています。楽しいですね。 大麻出てたのね。これに関連するのは宗教?祭り?それとも住人全員がラリらない為の 「ルール」「法律」かな。 *ここまで* 原始人さーん、聞きたいのですが原始人さんの所では人間(原始人さんと同じ生き物)を 殺してしまう事はあるんですか? 147 :オーバーテクナナシー:05/02/01 12 02 32 ID rGE75GGj 146 うほっほっほうほうっうっほ! 148 :オーバーテクナナシー:05/02/01 12 55 25 ID 3Smg1FZe 原始人さんには聞こえない声 136 原始人さんの所の一年が何日か気になるところですが、 まだ 48の0から10まで、 (この10というのは単に・・・・・・・・・・という量であって、桁の概念は無い。0も同様) しか知らないようです。 ……桁の概念をどうやって教えたものかな。 149 :オーバーテクナナシー:05/02/01 14 38 24 ID rQi715Os 大麻は麻薬と違ってタバコ程度の作用しかないよ。 長時間労働によるランナーズハイとか煙の酸欠などと合わさってトリップしちゃったのでしょう。 麻の葉を乾燥させ、後は保管しておけば発酵(酸化)します。 木に穴を空けて筒状にします。 乾燥した麻の葉を木に詰め、火をつけて吹き消します。 反対側から煙を吸いましょう。これを『タバコ』と言います。 また発酵した麻の葉と水を器に入れて加熱して下さい。この飲み物を『茶』と言います。 148 ゼロの記号は『〇』です。 1の記号は『┃』、9の記号は『┃┃┃┃┃┃┃┃┃』 これに1つ足せば10なので 10になると『┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃』 しかしこれでは数が大きくなっていくとやっかいなので 10の記号は『━━━━━━━━━━』にしましょう。 21なら 『╋━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━』 とあらわせばいいですね。 150 :原始人@1:05/02/02 00 46 41 ID 9WpzbA+y 136 月をずーっとみてただよ。 149で教わった方法で書いてみただよ。 『━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━』 ってなるときと 『╋╋╋╋╋╋╋╋╋━ ━━━━━━━━━━』 ってなるときがあるだよ。 なんでかねーー? 143-145 『竪穴式住居』だか? なんか、大きな木が必要みたいだなぁ それに竹だか? 大きな木はなかなか倒れてないだよ みんなの話を聞くと『斧』っていうのがあれば どうにかなるみてぇだが『斧』について、詳しく教えて欲しいだよ。 あと、竹だねぇ。竹を見に行っただよ。細いのと太いのがあっただよ。 どっちがいいだかね? 細いのは折って持って帰ろうとおもっただども。曲がるばかりでおれねかっただ。 なんとかしねえとだめだねぇ。 前100|トップ|次100
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黒桜の人 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID JlkEHkFY0 2 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 10 15 ID JlkEHkFY0 [1/55] >A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。 >セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。 >特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す” >連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの >直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ >バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。 ↑これにネロを含みたいなら 「このコメントにネロが含まれるという明確かつ客観的な根拠」 を提示してください。なければ不可能です >ネロは27祖なので含まれます 「基本的に」「相性次第」なので不明です。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >曖昧じゃないでしょ?祖と鯖って言ってるじゃん? >更には名指しで例外は犬蜘蛛、安心はセイバー・ランサー・アーチャーまで言われてるのよ? 「相性次第」のコメントと「ネロは含まない」は矛盾しません。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >ネロは祖であり例外でもない以上鯖には不利 「例外でない」とする明確な根拠を。仮に「ネロを例外」としてもこのコメントに矛盾しません >三騎士なら別だろ 「ネロが三騎士安心コメントには含まれる」という明確かつ客観的な根拠を >Q >サーヴァントと”吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか? >サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし......。 >特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、 >あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。 >A >どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので >”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。 >そんななか、 ORTやプライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。 >ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。 最新のコメントが↑こちらなので基本的に鯖と祖は=です。コメントで鯖>祖とはなりません 3 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 11 00 ID JlkEHkFY0 2を論破する場合万人が納得できる「最新コメントよりも古いコメントの内容を優先する論理的整合性」についての説明を 6 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 12 17 ID JlkEHkFY0 ver447.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>黒セイバー=アルクェイド>バーサーカー>黒桜>ガウェイン>F15ランスロット=書文=ネロ >セイバー=海魔ジル>ランサー=ライダー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛>切嗣>葛木=若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>リズ≧四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 アルク +4 <ギル >黒桜 >バサカ >黒セイバー =海魔 <ネロ >書文 黒セイバー +5 <ギル >黒桜 >バサカ <アルク ≧書文 >海魔 >ネロ 8 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 13 51 ID JlkEHkFY0 4 最新がどっちもどっちなのに過去の安心のみを主張するのはおかしいだろ これを捉え方の問題とかありえないから 9 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 14 38 ID JlkEHkFY0 7 議論する気無いなら帰れ 13 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 15 38 ID JlkEHkFY0 10 そのセイバーランサーアーチャーは鯖なんだけど 14 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 17 31 ID JlkEHkFY0 12 そこで安心が出てくるのがダメなんだよ 5も言ってるけど無条件有利とかしたいんなら議論スレでやるなってことだよ 11 どういう意味かはさておきID rnstTNAQ0は実際に安心以外言ってないし反論できないだけだ 17 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 21 20 ID JlkEHkFY0 16 新しい方では一言も言ってない 名指しだから安心は大丈夫なんてのはないだろ 奈須の最新の考えがどっちもどっちになってる以上安心は通用しない 20 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 27 32 ID JlkEHkFY0 19 過去に一言あればそのあとどんなコメントがあっても有効だとするお前の方が凄いわ 大体奈須の考えが変わらず安心があるとしたら最新のコメントで安心がなかったことをどう説明する どうせ説明できないで横道にそれるんだろうがな 24 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 31 01 ID JlkEHkFY0 22 それならボルグみたいに違うところが出てくるだろ 新しい方じゃZeroのことを考慮して対城宝具になってるし こういうところが奈須の設定が変わってる証拠になると思うんだけどね 25 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 32 26 ID JlkEHkFY0 23 最新コメントにどっちもどっちしかないから無効 これ論破するならなんで五次鯖基本有利五次三騎士安心が書かれていないのか説明して 27 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 34 59 ID JlkEHkFY0 26 誤植だったら何で理由としてキャスターの呼び出した大海魔云々が書かれてるのか説明してくれ 32 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 40 17 ID JlkEHkFY0 28 最新コメントには別格コメントがあるので蜘蛛は別格 五次三騎士安心な理由にはなってないし 33 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 42 01 ID JlkEHkFY0 30 コンマテ3だよ 31 それはお前の願望 書いてない以上は考慮できない 43 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 02 57 14 ID JlkEHkFY0 36 奈須がどっちもどっちを言って鯖有利安心を言ってない時点で考慮対象は完全に最新コメントだ 前なかったものが言われて前言われたものがなくなったら変更以外の何者でもないわ これでまだ奈須がミスっただの二度も言う必要がないだのほざくんなら自己満スレたてて勝手にやってろよ 59 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 10 06 32 ID JlkEHkFY0 前のコメント反映なら犬蜘蛛に三騎士が安心できるわ 別格は新しい方なんだし 新しい方の別格だけ過去にくわえて状況次第を無視するとかありえねーだろ 56 滅法強いとか耐久型には兄貴が有利とかは反映されてるだろ 考察もしないで安心を理由にしてさばを勝ち扱いにするのがおかしいんだよ ネロ議論だってセイバーは勝ち扱いだろ 前のコメント反映したってセイバーが勝てて兄貴が勝てないってパターンだってありえるだろ クラスコメントがあいまいすぎるってだけだ 兄貴とセイバーのは考察に入ってるし騒ぐ要素無いだろ 大体安心のみを理由にして鯖揚げたいだけだろ 議論スレでやるなよ 60 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 10 18 20 ID JlkEHkFY0 ver447.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>黒セイバー=アルクェイド>バーサーカー>黒桜>ガウェイン>F15ランスロット=書文>セイバー=海魔ジル>ランサー=ライダー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=剣製士郎≧藤乃=凛>切嗣>葛木=若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>リズ≧四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 安心鯖厨がウザイからこっちで仮置き 根拠は前スレと 6 63 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 10 21 45 ID JlkEHkFY0 61 反映時に変えればよかと 78 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 14 57 28 ID JlkEHkFY0 72 またお前か アルク >海魔 コメント ⇒=アルク 決定打不足 コメント存在なし >ネロ 万全アルクに土とか当たる要素がない ⇒<ネロ ここでは三割だし万全でもアルクが殺せないし土で拘束負け 本編描写 黒セイバー <バサカ 殺しきれない ⇒>バサカ 設定 圧倒できるので勝ち <書文 当たらない ⇒≧書文 Bクラスの直感と無限カリバー その他近接型鯖に負け ⇒設定上ありえない 79 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 14 59 19 ID JlkEHkFY0 77 コメントは鯖=祖が基本 コメントが~があるので無効 80 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 03 50 ID JlkEHkFY0 69 養分切れは描写ないしアルクコメントでありえない 土は固有結界なのでアチャの前例とかから神秘度的に十分 これで効かなかったなら固有結界を攻撃に使う祖が勝てなくなりどっちもどっちのコメントに矛盾する 83 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 08 42 ID JlkEHkFY0 81 そもそも基本鯖やや有利だぞ これで≧にもってけるんならランサー≦バサカだってありえないわけじゃない 単に鯖と人間の延長という存在の違いからやや有利になってると考える方が自然 どっちにも殺せる手段があるんだから考察すれば祖が勝ったっていうのもおかしくない 三騎士は全部安心とかになってるけど奈須コメじゃセイバーかランサーのどちらかしか勝てないって状況も推察できるだろ 何で三騎士だから勝ちにするんだよ 88 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 23 45 ID JlkEHkFY0 84 アルク>海魔 相手が鯖である以上アルクが勝つ ⇒=海魔 ジルとの直接対決ではないのでコメントは無効 海魔の中にいるジルを殺す手段が無い アルク>ネロ 1割に当てた所で3割に当てられる事にはならない ⇒<ネロ 本来の本気のアルク つまり10割で殺しきれないから土のチャンスはいくらでもある バサカ>黒セイバー 耐性を突破できる設定がない ⇒バサカ<黒セイバー 真正面から斬りあって圧倒できる 戦闘不能も負け扱いなためバサカの負け 書文>黒セイバー 白や小次郎ですら不利扱いな以上黒セイバーに勝てる要素はない ⇒書文≦黒セイバー カリバー無限は索敵になるしBランク直感もあるため書文は基本負け 黒セイバーが他鯖に負けないなんて設定はない ⇒鯖中最強の設定が存在する そもそもバサカ相手に近接スタートからカリバーに持ってける時点で近接鯖じゃ話にならない 89 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 26 02 ID JlkEHkFY0 87 やや有利で+1確定にする方がいかれてる やや有利は単に鯖と祖の基本スペックだろ ネロは耐久性が獣王の巣で完璧だし神秘度は固有結界で十分 それでも大火力に勝てないっていう設定なのにコメントのみでスペック無視で無条件勝ち扱いがおかしいんだよ 90 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 15 31 21 ID JlkEHkFY0 479 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/01/05(木) 20 02 31 ID t/35DDdA0 コンマテ3 黒化した桜から膨大な魔力提供を受けられる漆黒のアルトリアは、それこそ無制限にエクスカリバーを放つことができる。 ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬りあっても圧倒できるのだ。 足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう この記述だと近接から始まってもエクスカリバー打てる状況にもってってぶっぱできるって解釈が自然だろ カリバー連射ありき 近接なら負けるっていうのは屁理屈レベルだろ 96 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 05 21 ID JlkEHkFY0 95 戦闘考察した上で勝ち負けが決まるならまだしもコメント云々で決めるのがおかしいんだよ 鯖側にネロを高確率で倒せる手段があるならネロは負けだろうし 逆にネロを倒せなければ土で捕獲だってできるだろ 鯖に効くんだから 102 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 15 48 ID JlkEHkFY0 98 固有結界は神秘度的に前例が二つあるから大丈夫でしょ 軍勢は違うだろうけど 鯖が殴り続けても混沌のネロには関係ないでしょ てか鯖が殴り続ければいいってのは前例が無いから考慮外でしょ 104 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 18 54 ID JlkEHkFY0 ネロ <ORT <犬 <ギル =アルク 本編より ⇒ >アルク 本編描写と設定 <黒桜 =バサカ コメント+GHを突破できるか <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 <ランサー コメント+怪物退治属性 ⇒ ≧コメントはあるが決定打不足 最低でも= ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 <アチャ コメント+多種多様の武装 ⇒≦アチャ コメントや能力があるが決定打不明を考慮 >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 ≧呂布 コメントはあるが、決定打に不安 =ディル コメント+宝具特性 ≧ドレイク コメントはあるが、決定打に不安 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <シキ 本編 <両儀式 直死 <式 直死 ⇒ >式 刀式と違って特殊能力無いため 107 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 20 21 ID JlkEHkFY0 103 近距離スタートとか視野に入れてなくない? 匹敵たってそれこそ状況次第じゃん 113 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 27 51 ID JlkEHkFY0 105 鯖のジルが出したから海魔にアルクが勝てるってのはごり押し どうやって海魔を倒しうるかを詳細に説明しろ 本来ならといわれているため10割が一番考慮対象になる 本来ならで三割だとアルクの本当の力が三割になるから矛盾する バサカ圧倒のコメントがある限りバサカ<黒セイバーは動かない 公式設定があるのに無視するのは議論以下の問題 黒セイバーにはBクラスの直感がある 書文がセイバーを倒す可能性も少なからずあるので黒セイバー≧書文 ギルは別格だろうし黒セイバー>バサカは総合で判断した結果 実際には白兵限定なら黒セイバー<バサカだとしても真正面から斬りあって圧倒の設定があるため間合いを離してカリバーを撃つことが可能 他の鯖はバサカ以上の白兵能力持ちがいない(山門アサシンは離脱が容易)ので他鯖に負ける理由が無い 最強設定はギルの存在もあるコンマテ3での公式発言 しかも黒セイバーはギル相手に負け扱いなのでギルの方が強いは議論に関係ない 114 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 29 10 ID JlkEHkFY0 111 残念ながらネロにも勝てる要素が無いんだよ どっちかが勝つってのは無理だと思うぞ 117 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 32 31 ID JlkEHkFY0 ネロはルルブレが問題になってるっぽいけど獣に当てても巣の解除は無理じゃね てかあの固有結界自体が解除不可だと思う 少しでも現実を塗り替えれば抑止力が出てくるから体内ってのは概念上の体内にあるとかそうじゃないの 自分の体の中に固有結界があったらずっと展開は無理だろうし せいぜいその獣が混沌に戻るってのが限度なのでは? 121 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 39 18 ID JlkEHkFY0 109 呂布とドレイクは≦でいいと思う でもアルクは本編描写と設定がある以上勝ち扱いはこちら側の妄想でしかない よってアルク<ネロ バサカは決定打が無い どっちかっていえば土が固有結界ってことを考えてネロ≧バサカが妥当 設定上は近接のみじゃ絶対に勝てないってのがネロの扱いなんだし ライダーは石化と天馬入れても=だと思う 実際単体攻撃でだめで大火力OKの状況から 819 :僕はね、名無しさんなんだ:2012/01/05(木) 23 45 52 ID t/35DDdA0 ネロって攻撃の威力じゃなくて当たり判定じゃないの? カリバーみたいなレーザーは照射中当たり続けるけどブロークンとかは一回しか判定内から一殺のみとか ↑が一番近いっぽいと思うんだけど イスカは最大補足自体が単体攻撃の集まりみたいなもんだしEXは威力と=ではない イスカじゃ決定打不足でネロ≧イスカが妥当 キャスターはルルブレ自体が考慮不可だろう 魔術の圧殺は議論次第 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 16 52 14 ID JlkEHkFY0 ネロ -18 >アルク 本編描写とコメント ≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定 <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 ≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか <ランサー コメント+怪物退治属性 ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 ≦アチャ コメントはあるが、火力が不明 大火力の存在はありえる >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 =呂布 コメントはあるが、火力規模が不明 =ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか =ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <志貴 本編 <両儀式 音速と未来予知 >式 刀式ほどのスペックが無いため 134 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 09 11 ID JlkEHkFY0 126の-18はミス 124 本来ならの設定は本編じゃなくて設定集のもの 疲弊云々は考慮できない しかもアルク自体には地力がある 鯖コメントとるなら鯖の4倍 最低でも2倍 しかも全てにおいてやや上にするとそもそも三割とか十割とかの意味が無い アルク自身の能力より上の場合はバックアップ使えるけど自分より弱かったらバックアップ使用不可ってのが一番矛盾しない 設定集で本来ならアルクが本気になっても殺せない怪物とされている以上耐久力なら上位三名にかすったってなにもおかしくない そもそもわかってないようだがアルク自身が自分がまともでも殺せないと言っている >まさか。ネロは別格よ。あいつは私がまともな時でも倒しきれない最高純度の吸血種よ。 >それに比べれば、わたしの敵はいくぶん格が落ちるわ アルク自身のコメントがあるためアルクがネロを倒すのは不可能 アルク以外は反論できてないようだから封殺完了 125 バサカは持久力あっても養分切れは魔力切れと違って妄想 近接で一番のアルクが殺しきれないのだから持久力とかはかんけいないだろう そもそも近接のみのバサカでは土を避けることは不可能 ライダーのキュベレイは耐魔力がAないとダメ Bは判定次第 C以下アウト 666の命が回りまわっていくだけだろうし石になったら混沌に帰らない確証も無い 間合いを取って魔力回復はここのルールでは無理だろう まぁ性能上有利だからライダー≧ネロが妥協点では? イスカの場合はカリバー一発で半数を消せるかどうかだし軍勢の奴ら自体はカリバーで消し飛ぶ そもそもネロは一度に大火力で666消すことが必要 体積的な問題とか持って軍勢で殺せる可能性はない ルルブレがどういう風に働くか 固有結界を概念的に体内発動してる方が抑止力が働かない理由にはなりえるだろうし 逆にルルブレを効くとするのも暴論 本編じゃ契約解除しかしてないし そもそも 「そんなの不可能だわ……! 魂を――――何の着色もすんでいない存在概念なんかを内包したら、あなた自身が消えてしまう……!」 ↑のアルクの発言とネロの発言からルルブレ刺せば結界解除で本体登場は無理だろ ネロの体は根本的に作りかえられてるとかそっち方面の方が考察できる 140 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 24 57 ID JlkEHkFY0 131 玄霧と黒桜は設定無視が多すぎたから昔のネロとかと同じ状況だっただろ そもそもあの二人は上げてもいいレベルなのに設定まで無視する方がおかしい 挙句無視して認めない宣言にスルーとか議論になってなかった 127 お前の書文推しには根拠が無い 書文がすり抜ける可能性を考慮してるのにお前は根拠もなしに透明だから勝てるしか言わないとか議論にすらなってないだろ 海魔のやや上じゃどうやっても海魔を消すのは無理 海魔同士が戦った場合は攻撃力より再生能力の方が高いから千日手になるだろ アルクの本来が3割の場合は本来自体の存在が矛盾する さらに設定集で書かれているためワルク火力でも単体攻撃じゃ無理と取るほうが自然 圧倒できれば殺しきる必要は無い しかも黒カリバーで12回殺せる可能性だってある 設定がある以上バサカ<黒セイバーは崩れない 本編がどうだろうと設定にあるので無意味 それこそ黒セイバーが本気でやってたかどうかの問題になるから設定が優先 正面から斬りあうといわれてる時点で援護云々もないしバサカじゃどうあがいても勝てない 直感Bで圏境に無効な根拠が無い 直感による攻撃回避はいくつも前例がある こっちが書文の能力を考慮しているのに同じことを根拠なしで言い続けるのはやめろ ギルより弱い=黒セイバーが最強はなしにはならない 犬蜘蛛に鯖が勝てない=祖には鯖が勝てないってのと同じレベるの暴論 バサカ圧倒がある以上バサカ以上の白兵能力を持たなきゃカリバーに持ってかれるのは明白 そもそもギル>黒セイバーになってるんだからお前が騒ぐ意味がわからないし ギルより弱いだけで他鯖にも負けるなんて理論はギルが黒セイバーより強いを盾にして展開できる理論じゃない それともお前は最強設定とって黒セイバー>ギルだってゴリ推ししてそれが認められればおとなしくなるのかよ 根拠もって来れないなら繰るなよ 145 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 30 55 ID JlkEHkFY0 142 議論並行たどりそうだけど=にしたほうがいいかな? 147 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 32 25 ID JlkEHkFY0 144 そうやって理論で推せないとすぐスルーするのか こりゃ鯖が上位にいるわけだ 149 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 33 11 ID JlkEHkFY0 143 士郎評価<設定 153 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 36 20 ID JlkEHkFY0 148 だったらバサカ以下の白兵で間合いを取らせないなんて真似が誰にできる? そもそも最強設定とバサカコメントやライダー戦からほとんどの鯖に地力で勝ってるだろ 156 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 17 37 37 ID JlkEHkFY0 155 どれをスルーしたっつうんだよ 163 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 18 00 24 ID JlkEHkFY0 161 ランサーアーチャーディルには地力と設定で勝てる 農民から逃げるのは容易 腕士郎入れるならアチャの白兵も見直してあるべき位置にランクインさせてから 描写で互角でも設定で圧倒なので上書きはできる ライダー戦は敏捷5倍差があるのに無傷 そもそも敏捷A筋力A重圧のライダーを弱く見てるのがダメだろ 葛木も入れるなら初戦限定で鯖とやりあえるってとこからもう一回議論すべき そもそも葛木はセイバーを圧倒したわけで黒セイバーとセイバーは違う 164 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 18 01 47 ID JlkEHkFY0 160 ここじゃ拘束勝ちできおうさせれるから鯖抜きとは関係ないだろ 鯖殺すだけならもっと適役がいるだけだろ 186 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 19 18 55 ID JlkEHkFY0 177 バサカ圧倒=バサカ以下も同じく扱うってのは順当だろ バサカの白兵は技術でどうこうなるレベル超えてるし 唯一小次郎が上回れるだけでバサカ以上の白兵能力持ってる奴なんていないだろ あとライダーを低く見すぎだから 219 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 21 19 17 ID JlkEHkFY0 218 なにそのキチガイ論法 どう考えても安心擁護してる奴らをスルーすべきだわ 230 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 22 37 16 ID JlkEHkFY0 223 そもそも近負けの理由はなんだよ 黒セイバーは設定もステも描写もあるだろ 近接鯖突破余裕とかないから 225 いつ海魔を下げたんだよ しかも黒セイバーが近接負けなんてよほどのことがないと無理だろ やれバサカは狂化してるから白兵弱いだの宝具阻止が苦手とかお前らの妄想だろ コンマテじゃ技術無いけど狂化によって並み居るサーヴァントを凌駕する 真っ向からの殴り合いじゃ最強と称されている 心眼(偽)の欄には巨体だが敏捷も最高ランクのため、追い詰めるのは困難を極める アルトリアのような熟練の剣士と斬り合った場合も生半可なフェイントには引っかからないため、相手にとっては厄介なスキルとなる ここまで書かれたバサカを真正面から圧倒する黒セイバーを他の近接鯖が速攻だのは無理だろ 231 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 22 40 34 ID JlkEHkFY0 221 というか俺コメント考慮した総当り貼ってるんだけど なんかスルースルーばっかほざかれて誰も見ちゃいないんだろうが ネロ >アルク 本編描写とコメント ≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定 <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 ≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか <ランサー 安心+怪物退治属性 ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 <アチャ 安心 >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 =呂布 コメントはあるが、火力規模が不明 =ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか =ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <志貴 本編 <両儀式 音速と未来予知 >式 刀式ほどのスペックが無いため これでもまだ文句ある? 233 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 22 49 12 ID JlkEHkFY0 ネロ -3 >アルク 本編描写とコメント ≧バサカ コメントはあるが火力不足 GHも固有結界でクリアの可能性が高い 近接のみでは不可能の設定 <ガウェイン ガラティーン <黒セイバー コメント+カリバー ≧F15ランス コメント+機動力+武装とあるが、決定打に不安 >書文 コメントはあるが、決定打不足 <セイバー コメント+カリバー =海魔ジル 物量vs物量 ≦ライダー ベルレや魔眼等が効くかどうか <ランサー 安心+怪物退治属性 ≧イスカ コメントはあるが、決定打に不安 <アチャ 安心 >小次郎 コメントはあるが、決定打不足 >ランス コメントはあるが、決定打不足+持久力不足 =呂布 コメントはあるが、火力規模が不明 =ディル コメント+宝具特性 固有結界を完了された魔術とみなすかどうか =ドレイク コメントはあるが、火力規模が不明 ≧ヴラド コメントはあるが、決定打に不安 <志貴 本編 <両儀式 音速と未来予知 =式 刀式ほどのスペックが無いが直死持ち 239 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 33 27 ID JlkEHkFY0 236 名指しで圧倒設定あるから無効だろそこは 234 そもそも士郎にすらって時点でおかしい コンマテ3においてあれだけ最強といわれたバサカを近接から圧倒できる黒セイバーの動きを止めた士郎が強いって考えには至らないのかよ 240 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 34 28 ID JlkEHkFY0 235 いやならその文を読まないで総当りだけ見ればいいだろが 245 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 40 23 ID JlkEHkFY0 そもそも設定や描写で異常やら最強やら言われたバサカを圧倒できる黒セイバーに対して バサカが理性無いから近接は考慮外とか宝具阻止が苦手とか妄想してる奴なんなんだよ 黒セイバーの近接自体が異常なレベルで奈須から最強コメントももらってるのに近接鯖に勝てないとかする理由がどこにあるんだよ 247 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 42 02 ID JlkEHkFY0 243 ここでの黒セイバーがとる一番勝率が高い戦法って無限カリバーだよね まさか近接の方が勝率高いなんてのはないだろうし 腕士郎はカリバー込みなら勝てる要素ないでしょ アイアスも防げないし 250 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 44 41 ID JlkEHkFY0 246 その低下した敏捷をさらに低下させられてなお敏捷Aのライダーの猛攻を軽くいなしてるんだよ なのにライダーの近接が弱いだの言ってる奴はなんなの 敏捷5倍差とライダー自身が持続力でランサーに勝ってるのにそれをずっと防いでる黒セイバーが異常だと考えないのかよ ライダーの近接だって別に弱いわけじゃないのになんでそんなに自分の都合のいいようにするんだよ 251 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 47 21 ID JlkEHkFY0 248 バサカ自身戦術のとこじゃ防御は考えてないって書いてある その攻撃特化A+AAのバサカ圧倒できて防御も考えて動いてる近接鯖じゃ勝ち目が無いだろってこと 249 むかついたら読まないのか 幼稚だな ここは議論スレなんだから総当りが出たら肯定か否定かを出して否定なら根拠を出すべきだろ 総当り自体鯖有利と三騎士安心コメントが反映されてるのにまだ不満なのかよ 253 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/06(金) 23 54 16 ID JlkEHkFY0 [55/55] 252 石化が効かないとして筋力A敏捷Aで重圧状態での近接が弱いとか そもそもライダーの近接は相手を倒すものじゃないだろ ベルレ使う2秒があればいいんだから相手に隙を生ませられればいい そのライダーの攻撃を完璧にいなしてるから黒セイバーの技術が高いってことだよ あの場面でAとEの敏捷で完全にいなすってのは技術があるからできるんだろ ライダーレベルの攻撃をできる鯖なんてそうそういないだろ ライダーを完全にいなしてる時点で技術レベルが高いことはわかるし 抽出レス数 55 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID wyB16nQE0 263 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 33 03 ID wyB16nQE0 [1/15] 258 そもそもアチャが不遇なとこがいけないんだよね バサカに勝てるけど他の近接鯖にはまけますってのはさすがに暴論極まりないでしょ コンマテ3見る限り白兵最強はもう確定レベルだし 266 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 43 48 ID wyB16nQE0 [2/15] 265 バサカが本気ランサー凌ぐのがやっとって描写なくない? 一行目と二、三行目は話し別だからね 256 ID JlkEHkFY0言いたいのは敏捷Eで敏捷Aの攻撃を防ぎきったことから技術レベルが高いってのをいいたいわけで 白兵でライダー完封自体は評価無いけど最低ランクで最高ランクから一撃も受けないってのは黒セイバーを評価するしかなくない? 269 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 48 30 ID wyB16nQE0 [3/15] 267 誰に言ってるの? 270 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 00 49 49 ID wyB16nQE0 [4/15] 268 一行目はアチャの話で二行目からはは黒セイバーの話だよ わかりにくかったらゴメソ 274 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 02 24 ID wyB16nQE0 [5/15] 271 移動よりでも持続力って表記だから長期戦だと維持できるって結構強いでしょ そもそもAの時点でステ上の常時発動数値の最高点なんだから持続や瞬発の関係なしに普通以上に早いって認識で間違いないでしょう 敏捷Eで敏捷Aを防ぐって並の技術じゃ無理だろ ステ上だけで考えても黒セイバーの5倍の出力があるライダーが防がれるって事実をライダーの近接弱いから妄想にするのはないでしょ ライダーは一応怪力使用の筋力Aと敏捷Aを使った接近戦が得意なんだし技術だってあるっちゃあるでしょ それを無傷で防ぐこと事態はたぶん他の上位鯖ならやれるだろうけど敏捷Eで受けたのは黒セイバーだけ 他のと比較しても上位は最低でもC持ちだろ Eなんて最低地にまで落ちた例が無い 276 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 06 22 ID wyB16nQE0 [6/15] 小次郎って山門補正があるけど遠距離開始って小次郎が地力で近づけない距離で先頭始まるの? 277 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 07 32 ID wyB16nQE0 [7/15] 275 いやステ上とはいえ自分の5倍の速度で動いてるライダーの攻撃全部いなすので技術はかれないってどういうことだよ… 283 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 01 30 10 ID wyB16nQE0 [8/15] 279 敏捷Eが敏捷Aを圧倒って時点ですごいけどな 282 そうだとしてもステータスが大きく違うから同じ戦法や結果になるとは思えないが 318 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 20 14 44 ID wyB16nQE0 [9/15] 黒セイバー最強の理由は 設定上白兵最強のバサカ相手に真正面から斬り合ってカリバーつかって圧倒できる点 ここまで揃ってるのにやれ黒は白兵微妙とかバサカの白兵が近接鯖みたいに戦術が無いとかおかしいでしょ 両方最強だけど 白兵限定⇒バサカ 宝具あり=黒セイバーなわけで ギルが話に出ることもあるけどギル>黒セイバーの明確なソースがなきゃ証明はできない ギルだから最強宣言あるかもしれないけどさー バサカはアチャを6回殺したけどそもそも一人の鯖がAランクを超える攻撃を複数回することはほぼありえないじゃん バサカの戦闘スタイルは12の命を使った特攻 だからこそ最強なんだし 今の状況でもだいたい一殺したけどそれ以上殺せないとかが理由でしょ もしも耐性が無ければ上位鯖にもバサカ倒す奴も出てくるだろうしアチャが6回勝てたのは多芸だったからでも説明はつくよ 320 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 20 37 05 ID wyB16nQE0 [10/15] 319 コンマテ3を見るべき 327 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 21 01 05 ID wyB16nQE0 [11/15] 325 それだと最強ではないだろう 最強だとしてもおかしくない性能を持ってるし奈須のコメントでもあるし バサカよりも白兵強い奴がいるなら別だがそれがいない以上他の鯖で勝てるというのは妄想 328 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 21 02 02 ID wyB16nQE0 324 一回で12殺すれば勝てる 昔は蘇生中なら耐性つかないって意見もあったな 331 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 21 06 50 ID wyB16nQE0 329 呂布がGHを防御に回しているバサカに近接では勝てないだろう GHの耐性を突破できないだろうし呂布の命は一つだから防御にも手を回さなきゃいけないし 336 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 22 49 03 ID wyB16nQE0 335 ぶっちゃけ黒セイバー最強を勝てる根拠にしてるわけではない 黒セイバーそのものの能力を圧倒やらから求めた場合他の鯖じゃ勝てないって結論にしかならないってだけ そもそもアチャは勝てていないし白兵最強がGHありきなのはコンマテ3において書かれている >最強に近い英霊であるヘラクレスが狂化しているため、真っ向からの殴り合いでも並み居るサーヴァントのなかでは間違いなく最強 これにたいして >黒化した桜から膨大な魔力提供を受けられる漆黒のアルトリアは、それこそ無制限にエクスカリバーを放つことができる。 ゆえにバーサーカーとなったヘラクレスと正面から斬りあっても圧倒できるのだ。 足枷をなくし、ある意味生前以上の力を得た彼女こそ、誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントなのだろう こう評価される黒セイバーを他の近接鯖で近接勝ちにするにはバサカ以上の白兵を持つという証明が必要 黒セイバー自体はバサカ相手にカリバー使って圧倒という状況から他の鯖でもバサカ以下の白兵なら同じことができる 遠距離で黒カリバー超えは現状エアしかないのでカリバーを使えば勝ち扱いはおかしくもなんともない 逆に奈須のコメントがあるのにお前の妄想で他の鯖に負けるとかするほうがおかしい 338 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 22 55 33 ID wyB16nQE0 [15/15] 337 実際そうだけどその最強の白兵能力にさらに拍車を掛けてるのがGHってこと 防御に手を回さない奴と防御も考えなきゃいけない奴だと土俵が違うから二倍差くらいないと勝てるはずないんだけどね それを妄想ですませちゃう奴がいるから困るんだけどね 抽出レス数 15 286 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 03 16 24 ID fMRL52XM0 [1/4] 設定で黒セイバーは最強 これを覆すソースなきゃ反論にならないので無意味 289 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 03 39 33 ID fMRL52XM0 [2/4] 切り合い=白兵戦 290 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 03 40 28 ID fMRL52XM0 [3/4] 結局挙げられないで「認めない!」しか反論ないのね 292 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/07(土) 05 16 55 ID fMRL52XM0 [4/4] ギルは別格だし、士郎は鯖じゃないし 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID RbNjY9d.0 352 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 00 50 51 ID RbNjY9d.0 [1/35] 345 黒セイバーとバサカの話をアチャと士セイバーにもっていく理由がわからないが使えるかどうかは考察次第だろ つか当たるかどうかとかもあるし他の奴まで同理論はおかしい しかも最強根拠やめろってのが間違い 奈須コメだから本来はそれだけでも認められてもいいのに難癖つけてコメ無視するなよ しかもバサカ相手にカリバー仕えるじゃなくて真正面から斬り合って圧倒ってのが理由だ 実際名指しで言われてるし最強設定は俺の妄想ではない 俺のこの理論は奈須の設定があるからであってこの理論をそのままアチャとセイバーに持っていくことはできない 360 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 02 40 38 ID RbNjY9d.0 [2/35] 356 どこも妄想じゃないけど 逆に白兵最強のバサカと真っ向から斬り合ってカリバーに持っていけるのに他の近接鯖にカリバー使えないで負け扱いになる根拠を言ってみろよ 363 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 03 36 21 ID RbNjY9d.0 [3/35] 362 士セイバーとアチャは関係ないってまだわからないの そっちは別議論だろ 今は関係ない つーかまずお前が奈須コメの誰もが認めざるを得ない最強のサーヴァントっていうのを無視する妄想の根拠を出せよ HF15日目の黒セイバーが出てくるとこが『最強のサーヴァント』って書いてあるしここでは奈須コメが絶対だろうが 365 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 04 16 59 ID RbNjY9d.0 364 黒セイバーVSバサカを他鯖に適応できない理由が無いだろう バサカの白兵最強は確定でそれをカリバーありで圧倒できるというのに他の近接鯖をカリバーありで圧倒できない理由が無いだろ 腕士郎は鯖じゃないしカリバー使う気が無い状態 最強の鯖なんだから鯖限定での最強設定だろ そもそもギル>黒セイバーの明確なソースがあるなら出せよ それがなきゃ鯖最強はギルってのが確定しない 369 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 04 52 16 ID RbNjY9d.0 368 だからアチャVSバサカの結果を他に反映ってのは今関係ないと何度言えばわかるんだよ 斬り合うって表現は士郎主観だ コンマテの奈須主観と同列ではない 腕士郎戦でカリバーを使わないのは本編で言われている しかも黒セイバーは先制攻撃しないうえに追撃もなし 評価外でもおかしくはない 白兵で使ったことはないがバサカとの先頭時に圧倒できるため間合いを離せると言うのが妥当なところだろう そのギル最強の奈須コメを出せと言っているのがわからないのか そもそもお前が奈須コメ絶対のこのランクで奈須コメを無視する根拠が無いと反論自体無効だ 373 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 05 33 31 ID RbNjY9d.0 371 そもそも監修が型月の時点できのこが見てok出してるから奈須主観と同レベル しかも出す必要ないとか出せないってことですね ソーズも根拠も提示できないなんて反論でもなんでもない駄々ですね もうあなたは黙ってください ここはあなたみたいなアホの妄想展開スレではなく議論スレなんで帰ってください 375 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 06 05 58 ID RbNjY9d.0 374 だから ギル>黒セイバー>バサカ>他鯖 能力コメント設定描写考慮するとこうなるのが何でわからないんだよ 381 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 12 47 12 ID RbNjY9d.0 378 能力が白兵で負けまくるセイバーと同じとかお前の妄想 カリバーありでバサカを真正面から圧倒 カリバー連射遠距離よりも近開始間合いとりカリバーのほうが斬り合うの表現に合ってる BBEA+DA+の状態でADABEA+相手に2秒しかとられなかったのは黒セイバーの技術の高さしか証明できない おまえがライダーの白兵を弱く見すぎ ライダーの本領は宝具戦なんだから白兵で隙を作ってベルレが戦闘スタイルだろ ライダーの短剣は鯖に対する決定打にはならないと書かれてるからライダーはそもそも白兵で相手を倒すタイプじゃないし 腕士郎に一本自体もお前が腕士郎の近接を弱く見てるだけ しかも黒セイバーはカリバーありで最強と言われてる あの戦闘では黒セイバーはカリバー使わないのは書かれてるし黒セイバーを最強たらしめるのはカリバーなんだから士郎相手に白兵をするって状況自体ありえない 384 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 13 50 15 ID RbNjY9d.0 383 アチャに負けたことなんてないから 負けたことあるって言うならソースを先に出せ 385 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 13 51 28 ID RbNjY9d.0 382 斬り合うって表現だけど実は遠距離カリバー連射でしたって言いたいの? そっちの方がありえないでしょ 387 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 15 51 08 ID RbNjY9d.0 386 大体あってるけど黒セイバーが実際に戦ったライダーと腕士郎の白兵を弱く見すぎ しかもアルク以上って総当りで出た瞬間わけわかんないことほざきはじめた アルク以上って仮置きがでるまではおおむね最強設定を受け入れていたにもかかわらず 6の仮置きが出た瞬間ライダーの白兵弱い腕士郎に負けたバサカの近接弱いとかイミフなこと言い始めたから現状こうなってる つまりアルクが上にいなきゃ気がすまないっていう奴らなんだよ 391 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 16 35 24 ID RbNjY9d.0 388 コメントの全文を出せよアホ 撃てないとかお前の妄想 斬り合いっていってるんだから近距離想定だろ カリバーと斧剣で切りあうとかもう斬り合いじゃない 396 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 04 05 ID RbNjY9d.0 392 自分の都合のいいとこだけ出すなよ 魔眼による重圧も無い状態だろ >ライダーの武器はその敏捷性にある >故に今のように桜を守る、という戦いは不得手の筈だ >ライダーの本領は疾風の如き襲撃で、防衛線には向いていない >ならアーチャーはとっくにライダーを撃破し、桜の下に辿り着いていなければおかしい。 >それが未だ成っていない、という事は---まさかアーチャーのヤツ、ライダーに圧されている……? >前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化していた。 まず 388の言ってるコメントが提示されない限り耐魔力C以下は負けだろうしBは判定次第でAと一部のBが重圧 重圧喰らってないアチャが不得意な防衛戦してるライダーに勝ちだからなんなのって話だ 397 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 13 43 ID RbNjY9d.0 393 お前まともに抜き出しもできないのか どんだけ自分に都合のいいコメントだけ出す気だよアホ ○弓VS騎 編集部(予測) ロングレンジの場合、アーチャーの連続射撃に対して、ライダーにはベルレがある。使わ れたが最後、防御の上昇で矢を弾かれて敗北する結果か。一方、ミドルレンジまでなら、 百戦錬磨の弓が優勢。能力に勝るも技術で劣る彼女が劣勢を覆すには、魔眼しかない。が、 弓も石になるには時間が掛かる為、その間にUBWを展開。となるとベルレで一気に勝負と なるだろう。弓に避ける術はないが、アイアスで一時的に防ぐ事は可能。時間を稼ぎ天敵 たるハルペーを手に取れば、勝つ事も出来そうだが…。よって、アーチャーの勝利では? 奈須さ~んCHECK! 一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利? と言われてい る通り、相性は決して良くありません。勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人で すから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。セイバークラスの聖剣を持ち出 したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃 するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……? 400 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 36 56 ID RbNjY9d.0 398 399 あのときは魔眼を開放してないし ライダーの白兵は相手を倒すものじゃないだろ しかもライダーはあのとき桜を守っていて本領発揮はしてない 奈須は一考するとって入れてるし最終的には相性が決していいわけではないとの評価を下してる 403 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 42 36 ID RbNjY9d.0 401 鮮血神殿は準備の必要がある でもこれは戦闘用ではない あくまで効率的な吸血を求めたもの 暗黒神殿は魔力を浴びせるだけで発動 相手の意識をあるていど支配できる 耐魔力が低いものには回避はおろか結界の看破すら難しい 407 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 57 03 ID RbNjY9d.0 406 桜ライダー でも魔力不足で宝具使えない 408 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 17 59 40 ID RbNjY9d.0 404 対城で補足1000を斬激扱いとかないでしょ しかも最強のサーヴァントって言われてて別にバサカ相手に間合いとってカリバーを否定する根拠自体が無いだろ カリバー討てば勝てますけど近接開始だとカリバー撃てずに負けるとする根拠はどこだよ 419 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 25 43 ID RbNjY9d.0 418 宝石剣は負け扱い 勝ち扱いにするなら宝石剣自体を見直さなきゃいけない 411 お前の言ってる戦績は桜ライダーじゃないか魔眼不使用のものだけだろ しかもライダーは白兵で相手を倒す鯖じゃないってのがまだわからないのかよ ライダーの奥の手はベルレでベルレつかってない戦闘でライダー弱いとかおまえの妄想 417 どこもすっとんでないだろうが 逆にバサカ相手にカリバー持ち圧倒=遠距離カリバー連発とか言ってるお前がおかしいだけだ バサカ相手に白兵でカリバー使えて他の近接鯖でカリバー使えない根拠を言ってみろよ 420 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 28 25 ID RbNjY9d.0 412 宝具が使えないのは本編で言われてる 暗黒神殿も鮮血神殿ももとからセットずみってだけであの場でベルレは無理ってこと 423 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 37 09 ID RbNjY9d.0 421 はっきり黒セイバーに勝てるといわれたソースと描写を提示してください 427 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 41 06 ID RbNjY9d.0 424 威力は負けるだろうが連射力に勝る 劣化カリバーでもシングルアクションでバンバン撃たれたら鯖でも危ないはずだけどほとんど無視されて今の位置 425 出さないってことはそんなソースはなくお前が本編未プレイってだけだ 俺はやってるしその発言が大体どこかはわかるがお前の意見でどの部分をとってるかわからない以上お前がソース出さなきゃ議論にすらならない 431 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 19 53 01 ID RbNjY9d.0 428 ディルとランスは他の鯖との総当りでの扱いなどの兼ね合いを見て議論すればいい 小次郎は凜セイバーが互角に戦ってたし距離離すのは追撃がない分他よりは容易だろう ランサーの場合刺し自体の構えに入れないってのも考えられる ところで鯖って基本的に生前以上の力をもてないって設定あったっけ? 433 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 02 50 ID RbNjY9d.0 429 読めるけどそれがなにか お前がどの部分持ってきて「言われてる」とかわめいてるのかわからない以上はお前がソースを出すのが普通だ そんなことも理解できないなら議論するなよ 議論っていうのは他の人がそれを明確にするための材料を求められたら手間がかかっても出さなきゃいけない 出さずに発言する資格が無いとかわめいてるお前はただのキチガイだ 自己満スレでも立てて一人でやってろ 438 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 15 08 ID RbNjY9d.0 434 435 お前らが屁理屈言うよりもさっさとソース出した方が速いのに無駄なことをするのが大好きなんだね どこまで知ってるかを決めるのはお前らじゃないし出せといわれて知っているはずだから出す必要は無いとか消防かよ 出せないならそういっておとなしくあきらめろ 436 高所で平地じゃないってのと普通に斬り合ってもとられるわけじゃないから離脱はできないわけでもない あんたが言ってる離脱は桐柳時方面に行くって事だろ アサシンのと横並びにならない後ろ方向の離脱も同じにするのは無理がある 441 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 21 12 ID RbNjY9d.0 437 ライダーが白兵で相手を倒そうとしてる戦いしかお前が言ってないからだよ 俺の中のではなく実際に本編で敏捷性が武器ってのと防衛線は不利ってなっててコンマテ3でも宝具戦が本領といわれてる アチャ戦は魔眼なし&防衛線 士セイバー戦は魔眼なしベルレなし 魔眼なしの戦績でライダー弱いとか説得力の欠片もないわ ライダーが白兵で相手を倒そうとしちゃそりゃ大体の鯖に惨敗だろうがベルレ使えるなら白兵はベルレ使う隙を生み出すものって解釈のどこに燃そうがあるのか教えてもらおうか 442 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 22 37 ID RbNjY9d.0 439 じゃあ今度から設定とかはソース出さずに根拠として機能するのか この程度とかお前が決められるわけじゃないし作中描写や設定を知らないとダメって事はソース出さないでもいいってことだもんな 443 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 24 10 ID RbNjY9d.0 440 どっちにしろバサカ以上の敏捷を持つやつは他の鯖との総当りとか考慮して議論するべき 俺がなに言ったってどうせ聞く耳ないだろうし 446 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 20 31 48 ID RbNjY9d.0 445 魔眼があれば対魔術がC以下は白兵自体必要ないし重圧の効果で相手のランク下げればベルレだって使いやすくなるだろ 魔眼なしで変動するのがステだから魔眼関係ないとか頭おかしいだろ ライダーの白兵が弱くてもそれは力で勝る云々言われてるとおりライダーの白兵は相手を圧倒するためにあるものじゃないから ライダーの武器が敏捷性って言われてるんだしライダーの本領は奇襲と宝具戦 敏捷性を武器にしたライダーの攻撃を重圧下にある敏捷Eの黒セイバーが防いだってのが技術が高いにならない理由が無い 敏捷差5倍なのに敏捷性を武器にするライダーの攻撃が届かないとか黒セイバーの技術が高いだけだろ ライダーに近接勝ちできるやつの敏捷なんてCがほとんどの最低ランクだろ 敏捷Dでも2.5倍さなのにさらに下がったEでとめてるのを評価できないとかおかしいだろ 459 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 22 09 40 ID RbNjY9d.0 450 そのライダーの白兵能力の話をしてるのにお前は理解できないのか ライダーの白兵能力が強い弱いの問題じゃなくてライダーの白兵能力がベルレぶち込む隙を作るためのものだって話だ ライダーの白兵に他鯖出したのはお前が先 ライダーとの敏捷比較で五倍差が出てそれが考慮外なら鯖のステータスなんて意味が無くなる 敏捷は戦闘でも大事な要素の一つだしEが最低ランクでAが最高ランク 筋力とかで五倍差倒してもそいつが弱いからで片付けるとかありえないだろ それといっしょで敏捷もある程度の差があれば技術の評価になる お前が言いたいのはライダーの白兵じゃ近接鯖倒せないからライダーの白兵は弱いってことだろうがそれで弱いとはならない ライダーの持ち味は敏捷であって筋力ではない 持続力においてランサーを上回る敏捷性でベルレのための隙を作る白兵のどこが弱いんだよ ライダーは最高ランクのAを用いて限界である2分を飛び越え10分 つまり12分も黒セイバー相手に速度を保っている その12分間執拗に上半身を攻撃してやっと2秒の隙を生み出してる この状況でライダーの白兵能力が弱いとかよくほざけるな むしろ魔眼の重圧で全ランクダウン 5倍差の敏捷でもって12分で2秒しか隙を出さなかった黒セイバーの技術を評価するべきだろ 461 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 22 39 07 ID RbNjY9d.0 460 話はどこも逸らしてない 相手を倒すための白兵と相手に隙を作る白兵じゃ勝手が違う ベルレ使用前提とベルレ使用不可じゃ結果が違うのは当たり前 そもそもお前が敏捷差を無視する根拠はどこにあるんだよ 464 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 22 53 28 ID RbNjY9d.0 463 そのどうでもいいってのが既におかしいんだよ 相手を倒すための白兵と自分の奥の手を使うための隙を作るための白兵を同じにすんなってこと BBCに負けたときは慎二ライダー魔眼なしベルレなし 劣化DCCは魔眼なしベルレなし防衛戦 この結果でライダー弱いってのが間違い ライダーの場合耐魔力C以下は魔眼封殺 耐魔力B以上は重圧使用でベルレだろ 何でもかんでも同じにすんなよ 462 そこは議論次第だが無条件にぶち殺せるってのは暴論 コメント自体も無視理由が我侭レベルだからきちんとした議論が必要 466 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23 02 53 ID RbNjY9d.0 465 そうはならなくね? セイバーが劣ってるのは敏捷のみで ランサーを上回るとされるライダーの限界値が2分 速度が落ちればライダーと士郎が瞬殺ってレベルだし 目論見どおりもなにも宝具対決で四枚アイアス+ベルレに勝てるのって投げボルグかエヌマエリシュくらいだろ それ以前に二人がかりだし 468 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23 12 24 ID RbNjY9d.0 [34/35] 467 書いてて俺も思った 奈須コメだと怪物退治の属性からだからボルグは脳内で消去してくれ 470 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/08(日) 23 36 44 ID RbNjY9d.0 [35/35] 469 ライダー相手に12分も無傷でいたっていうのが評価できないってこと? 黒セイバーじゃ敏捷で大幅に勝るライダーを捕らえるための手段がライダー自身の限界を待つことだったってだけ ライダー自身二分で終わりだしそれを足の内部を崩壊させてまでトップスピード維持したわけであの場面ではライダーが異常ってだけ くわえてセイバーは無限カリバー持ちだから宝具戦来るならそれはそれでいいって算段でしょ 忘れて欲しくないのはあの場面では重圧があって全ステダウンだったってのもあるから 魔眼なしならセイバーが攻めに転じれたかもしれないし他の鯖に適応するときはこの結果が重圧時てのを加味すべき 抽出レス数 35 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID URt0hHuE0 475 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 00 27 28 ID URt0hHuE0 [1/46] 471 全体的に 464を理解してないよね >※ただしこのBDAはBCCに劣って劣化DCCと互角でCEBの時にBCCに瞬殺されてる これはさ >BBCに負けたときは慎二ライダー魔眼なしベルレなし 劣化DCCは魔眼なしベルレなし防衛戦 これ完全に無視してるよね ライダーの白兵弱いとする理由が低ステに近接負けだけど宝具戦で力を発揮するライダーから宝具とったらそりゃ低ステの鯖に近接負けするでしょ ベルレあるならそれにつなげる戦い方ってのがあるから奥の手なしの近接のみで敵を倒さなきゃいけない時とは状況がまるで違うじゃん >スペックで勝っててもライダーの白兵が弱いく技術で劣ってるのわかる? これもライダーがフルスペックで挑んでるわけじゃないから証明ができないじゃん 477 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 00 51 01 ID URt0hHuE0 [2/46] 476 そういうことは俺に突っかからないでID RbNjY9d.0にちゃんとした返信すればいい お前が一番重要なとこスルーしてるだけだし 俺は単にお前の我侭を見ていられなくなっただけ 状況がどうだっていいって言ってる時点で議論ではないから 黒セイバー上げは暴論とまではいかないけどおかしいところは確かにあると思うけど 反対派がコメ無視や人格攻撃や描写無視とかで頭おかしいと思ったから書き込んだだけ 一番下は魔眼不使用って意味 あれ自体もライダーのスペックでありそれが使われてないってことはライダーの全力ってわけじゃない >ライダーの場合耐魔力C以下は魔眼封殺 耐魔力B以上は重圧使用でベルレだろ これも無視してるしスルーだらけだねあんた 482 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01 30 37 ID URt0hHuE0 479 俺は小次郎上げたいなーって思ってる コンマテ3でちょい気になる記述見つけたんでな 485 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 02 35 20 ID URt0hHuE0 あんまりアホなこと言いたくないから情報が欲しい ・小次郎の現在の総当り ・山門補正の詳しい詳細(鯖殺しの地形効果&キャスターの結界のどれがありでどれがなしか) できればどの程度かの詳細も欲しい ・山門縛りの移動距離 中遠で近くにいけるかどうか ・白兵の強さの詳細と燕返しの効き 誰か知ってたらお願いします 487 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 03 22 31 ID URt0hHuE0 質問追加 アサシンは山門補正受けてるけど戦う場所はただの平地のままだよね? 492 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 03 43 00 ID URt0hHuE0 489 投げボルグは単純威力系だから無理じゃないの? 486 それってキャスターの結界だよね 寺の鯖殺しの地形効果も含んでる? 506 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 13 13 47 ID URt0hHuE0 小次郎の設定って結構曖昧だね 鯖殺しの地形を平地にどうやって適応させるかとキャスの結界の強度がわからんな キャスの結界はアチャ防げるってことは強度は十分あると思うが鯖殺しの地形の範囲とか効力とかがどうなるかだな 遠距離スタートだとアサシン目視からの狙撃って扱いでいいのかな? 510 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14 00 32 ID URt0hHuE0 508 それを無限の平地でどう適応するかってのが不明 あと >足を踏み入れる度に近づいてはならない、という令呪を受けるようなものですから」 ってことだから効果は重複ってことかな? それでセイバーは聞いたって言ってるし初見で鯖殺しの地形看破はできるのかな? 512 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14 15 02 ID URt0hHuE0 511 結界自体はそれでいいんだけど 鯖殺しの地形は参道では発動しないからそれをどうするか あと参道は大丈夫でも地形効果自体の看破もセイバーの発言的に無理かなって思うから1ランクダウンは考慮できるんじゃないかなと思う 514 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 14 36 48 ID URt0hHuE0 513 それでいいならそれでいいが 総当りは誰か知らない? 小次郎のランク確定ずいぶん前だから探してるんだけど見つからない… 517 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 15 21 01 ID URt0hHuE0 515 そんな近かったのかよw 気付かなかったw 518 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 17 38 17 ID URt0hHuE0 515の総当りって遠距離だとアサシンを目視できてるってこと? で無限の平地に補正かかるから山門みたいに目立つようなものがないってことでいいんだよね? 521 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 17 53 39 ID URt0hHuE0 520 それに近いけど気配遮断Dとはいえそれはアサシンとして与えられたもの 鯖ですら知覚が難しく初見で小次郎を発見するのが極めて困難とまで言われてるのに遠距離目視がおかしいってこと 小次郎も武芸者としての気配遮断なんだし書文同じように扱っても遜色は無いだろって言いたいわけ 自分から動けないけど索敵の大火力はそうバンバン撃てる訳じゃないし 525 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 03 22 ID URt0hHuE0 >彼自身が到達した武芸者の境地としての"気配遮断"を持つ >実のところ、気配を消した佐々木小次郎は、サーヴァントですら知覚することは難しい相手である >初見で小次郎の存在に気がつくことは極めて困難だ。 残りは端折るけど要約すると ・山門付近限定だから小次郎のことを知ってれば比較的容易に見つけられる ・小次郎の性格上不意打ちい使われたことが少ない ・ハサンみたくこそこそ隠れるためのものではない(一度きり) これで遠距離目視からの大火力は無理があるでしょ 526 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 04 31 ID URt0hHuE0 523 それで合ってると思う 531 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 09 04 ID URt0hHuE0 527 地形と防御結界に気付いたからといってアサシンの場所が判明するわけではないだろ あくまでこっちらへんに相手がいるってだけで しかも結界自体をキャスターが巧妙に隠してるしセイバーだって結界を聞いたって言ってるから看破できる前提が間違ってるんじゃないの? 534 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 12 18 ID URt0hHuE0 528 ネロもロアも無理 ハルペーの傷自体は治らないだろうがその先は無理 ネロは死んで混沌に戻るって仕組みだしロアのは転生だから 536 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 17 44 ID URt0hHuE0 535 いや何言ってんの 死んだ先があるやつなんてこいつらくらいしかいないぞ 546 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 18 44 27 ID URt0hHuE0 541 本末転倒も何もここのルール上そうなるつかもう発言するのやめてくれ 黒セイバーの話もお前は自分の都合の悪いこと全部無視してばっかだし お前以外のヤツでちゃんとした反論するやついないからお前のバカみたいな発言が許されてるだけだから 476の時点でお前が人の話も聞かないで近接負けを他の情報なしでライダーが一方的に負けたと叫んでるしな おつむが弱いのは十分わかったから本当黙っててくれ 議論のジャマだ 558 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 19 02 12 ID URt0hHuE0 553 ID RbNjY9d.0を擁護したいわけじゃないがお前の言ってることは全部お前が先にやっている そして最後まで同じこと言い続けてるだろ 根拠もなしに 本当議論のジャマだから発言しないでくれよ 561 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 19 05 01 ID URt0hHuE0 559 時々来てたくらいだ 564 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 19 11 22 ID URt0hHuE0 562 横から俺が口を挟んでもどうにもならないって思っただけ 俺は黒セイバー上げでも下げでもない派だしな 情報見りゃあがるんじゃないかとは思うが上げたいかと聞かれればそうは思わないから でも最終的にID AGwu8V3w0が状況なんてどうでもいいとか頭悪いこと言ったから 475書いたら揚げ足とるなとかイミフ発言が来たから議論すらできないやつは黙ってろと言ってるだけだ 580 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 02 18 ID URt0hHuE0 573 とりあえず黒セイバーの話が終わるのはお前がちゃんとした反論をしてからだな でなきゃ反論不十分になる ていうかお前が既にライダーの白兵能力を本気出してない状態の近接戦績で決め付けているからね ライダーがアチャに負けたときは魔眼使ってなかったし防衛線でライダーの白兵技術自体が評価できない セイバーに負けたときも魔眼不使用でベルレもなしで慎二ライダーだった この状態じゃ力で劣るセイバーに勝てる道理はないし白兵で相手を倒そうとしてるから技術の測定が不可能 こんな二つの状況で近接に負けるからライダー白兵が雑魚とかありえないから 状況がどうでもいいなんて駄々こねてないでまともな反論とその根拠を出せ そもそも魔眼自体の能力を考慮してないだろ 全ランクダウンってのがどれだけキツイかわかってないよね 理性飛ばしてやっと全ランクアップなんだぞ その重圧によるランクダウン中も同じ戦術が展開できるとでも思ってるのかお前は 本来の自分以下になるわけで綻びだって出るだろう この重圧自体が耐魔力Aにしか掛からない この魔眼とベルレ使わない状況の白兵見てライダー弱いとする根拠出せよ 581 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 05 24 ID URt0hHuE0 ところで令呪による魔力供給と黒桜による魔力供給ってどっちが上? 584 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 09 57 ID URt0hHuE0 小次郎 ≧セイバー 近白兵 ≦黒セイバー 近白兵 中遠無限カリバー <ライダー 魔眼 ≦ランサー 近白兵 中遠結界看破 ≧アーチャー コメント ≧イスカ 近白兵 >ランス ≧呂布 >ディル ≧ドレイク ≧ヴラド ≧ジル 近白兵 中遠千日手 ≧書文 ≦キャスター =ハサン 586 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 16 32 ID URt0hHuE0 582 アチャが防衛得意っていつ言われたっけ? 実力云々は魔眼ある時点でアチャは勝てないんだけど 魔眼は石化できないヤツを重圧で弱らせてベルレ打ち込むだろ アチャが重圧受けた状態でライダーを倒せなきゃ白兵で勝てるとする根拠にはならない 他の鯖との戦いだって魔眼ありが前提なんだし 583 白兵とぜんぜん別じゃないけど 魔眼があれば石化できるしそれが効かないやつには重圧でランクダウン 力で負けるライダーが敏捷性活かす戦いするときに1ランクダウンは大分きついだろ 宝具の真名開放の有無はライダーの戦闘方法に大きく関わる 宝具なしなら相手を白兵能力だけで倒さなきゃいけないからセイバーに瞬殺とかなる でも宝具ありならベルレにつなぐ戦い方するから有無が関与しないのはないだろ 588 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 17 37 ID URt0hHuE0 585 単純に令呪を魔力変換して鯖に送るやつ hollowでやってたセイバー弾丸化のときのやつ 589 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 18 53 ID URt0hHuE0 587 てことは 黒桜(大聖杯)による無限の魔力供給<令呪による魔力供給 になっちゃうの? 595 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 41 15 ID URt0hHuE0 593 お前がいってること全部無視して状況どうでもいいとかキチ発言してたのによもやお前のアレが反論と言い張るか 本当ここ議論スレだから黙っててくれ ID RbNjY9d.0がいないって理由で根拠言わないってふざけたこと言うなら俺が黒セイバー上げになるから根拠言え 596 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 50 54 ID URt0hHuE0 590 契約による魔力供給と蛇口別じゃない? 蛇口1000で1000の魔術行使してたときにも桜は鯖の維持やってたし黒カリバー撃ったときに魔力足りなくなって宝石剣でやられるはずじゃん 591 石化しない黒セイバーは能力が下がって勝手が違う状況だったじゃん で石化するやつだって実際重圧くらったとしたらライダーに勝てるかどうかわからないだろ 宝具につなぐ戦いだって白兵測れないとするほうがおかしい もしも宝具なしのルール付ならライダーの白兵雑魚で妥当だが宝具あればセイバーに殺されたときみたいに突進しないし防衛戦じゃなきゃアチャのときみたく力で勝る相手に力勝負しないですむだろ 宝具につなぐって意味で黒セイバーがつながれたってのが評価下げる理由にはならないだろ ライダーのトップスピード維持は2分が限界で隙を作るのに必要なのが12分 黒セイバーが隙を作られたのはライダーが異常な底力見せたからだよ それを作られたって状況だけ見て下げる理由にするのは卑怯だろ 600 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 54 06 ID URt0hHuE0 592 ライダーが宝具ありでアチャに白兵勝ちできるって言ってないんだけど ライダーが宝具ありなら本編見たく力で戦わないんだから本編描写持ってきてライダーの白兵を弱いとするのがおかしいと言ってるだけ あの時はライダーが背後とれたとしてもとったら桜やられる状況じゃん 相手の攻撃を受けざるを得ない状況で力に劣る相手に負けたから弱いって言うのはおかしいじゃん 宝具なし防衛戦で力に勝る相手に勝つってのはほとんど無理でしょ 602 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 55 38 ID URt0hHuE0 597 ID AGwu8V3w0の言い分が議論相手が逃げたから俺の勝ちっていうアホ理論じゃん だから俺が黒セイバー上げで議論するから根拠言えって言ってるだけ 605 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 57 58 ID URt0hHuE0 599 お前に根拠言えって言ったレス見てないのか 580に書いてあるのに読んでないって言うのか どうせ反論できないからわからないで押し通すんだろうなお前まともな根拠出したこと無いもん 606 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 20 59 35 ID URt0hHuE0 604 なら俺の意見はID RbNjY9d.0と同じってことにしてくれ とりあえず俺はID AGwu8V3w0に根拠出してもらいたいだけなんだから 610 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 05 47 ID URt0hHuE0 601 まず編集部予測はほとんど無効だぜ 編集部と俺らで差異があるわけじゃないし 奈須コメだと魔眼の存在をないことにしてるよな でなきゃこの勝負はアチャが石になって終わりだし 重圧あり真名開放なしでアチャがライダーの上に行くってのはまず重圧がアチャに掛かってる状況がないから同意以前の問題じゃないか? 615 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 13 09 ID URt0hHuE0 609 それでID AGwu8V3w0が根拠を言うならそう思ってもらってかまわない そもそもお前の意見だと12分間ライダー仕留められないことを理由に出すけど本来なら2分で持続切れてライダーの負けだぜ そりゃ3倍ガウェインが重圧化におけるライダー以上の敏捷もってれば黒セイバーが与えるダメージはライダーに与えたダメージの三分の一になると思うよ でも黒セイバーはライダー戦の状態と比べて重圧がない分能力上がってる しかも白兵で勝てるって主張は無かったよね あくまでカリバーに持ってくって話だった気がするけど 617 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 20 34 ID URt0hHuE0 613 とりあえず書かれてること見ないんなら帰れ お前みたいなアホが書いてたら無駄にスレが消化されるだけだ 敏捷差で技術比較ができない根拠はどこだよ 僅差じゃなくて大差ならなおさら理由としては機能するだろ 魔眼が関係ないとする根拠になってない ステ変更自体大事だし ステ変更前は負けてもステ変更後は負けないかもしれないだろ ベルレが関係ないとする根拠も既にお前の妄想の域 ベルレないから慎二ライダーはセイバーに突っ込んで負けたんだしベルレなしで防衛戦だったから力で勝るアチャ相手に力で対抗してただけだ なのにこれを関係ないとする根拠が一つもあがってない 使わない状況のライダーが低ステに負けることがライダーの白兵が弱いとする理由になってない 片やステ低下切り札なしの状況で片や自分の持ち味である敏捷を活かせない状況で切り札なし これで弱いとする根拠になってないって言ってるんだよ 618 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 22 54 ID URt0hHuE0 616 三倍だからダメージ自体は通るでしょ ガウェが防御なしって言っても黒セイバーは同じく防御なしのバサカ相手にカリバーに持ってける可能性がある こっちのコメントもあれは遠距離想定で近距離ならカリバー使う暇無くて負けって理論で無視する気かい? 620 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 44 22 ID URt0hHuE0 619 コンマテで防御は一切しないと書いてあるけどそっちは無視なの? そのまえに受けた矢は全部無視してるし 宝石と矢の波状攻撃も無視 背後からの矢を迎撃したのは直感でA相当がわかったからでしょ 防ぐ必要が無いと向き直ってその刹那迎撃に入ってるんだから 12の試練で通常攻撃が入ってもそれ入れさせてこっちも一撃入れればバサカの勝ちって結論だろ 実際小次郎戦も一度殺されるけど本来はバサカの勝ちと言われてる訳だし 622 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 21 54 02 ID URt0hHuE0 621 牽制にはならなくない? 体の八割削られてもまだ相手を殺せるバサカに重症無理っしょ バサカは防御なしの設定あるけどガウェのは設定ないだろ ガウェだって防御はするでしょっていう可能性も無視? ここでの勝率が高い方法ならバサカは防御考えないってのが一番だと思うけどそこはどうなの? 625 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 22 29 01 ID URt0hHuE0 624 その実例は二撃目だから 一撃目でアヴェがいなくちゃ死んでるし 攻撃が無効化できるってのはないだろ 設定でも三倍なのに全部無効化は無い で防御しない理由も設定がないガウェを防御なしにするには足りない バサカのブロークン回避は心眼だって そもそもブロークン一発と黒セイバーの一発が同等だったらガウェに負ける理由なんてない 黒セイバーがバサカに与えられるダメージじゃ牽制にはならない 627 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 22 55 32 ID URt0hHuE0 626 三倍のとらえかたがおかしいでしょ 1倍で30くらうなら3倍なら10くらうでしょ それを防御力三倍無効はありえないって 黒セイバーからバサカに攻撃が通ると同時にバサカの攻撃受けるでしょ普通に考えたら 黒セイバーが攻撃受けずに足やら腕を切り落とす威力の攻撃当てられるならガウェに負ける要素なんかそれこそ無いよ で設定にあるバサカを設定無視して防御ありにして設定の無いガウェインを防御なしにする理由はどこよ バサカが防御って言ってもする必要が無いのにしないだろ ここのルールじゃ勝率高い方なんだから設定どおり12の試練を使ったごり押しだろ それしかバサカにないわけだし 633 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 18 14 ID URt0hHuE0 628 ベルレ使うための攻撃は相手を殺す必要が無いから セイバー戦見たく首を狙う必要も無い セイバー戦は能力低下で魔眼不使用 おまけにベルレなしだから近接だけでセイバーを倒さなきゃいけない これじゃライダーの武器である敏捷性を活かした白兵技術は評価できない アチャ戦は桜ライダーだが魔眼ベルレなし 防衛戦だからやっぱり持ち味を出せていない これじゃ評価できないだろ 力に劣るライダーが力勝負で負けて技術低いとか考えられないから この二つの戦いでライダーの白兵が弱いとする根拠が無い 黒セイバーが弾いたときは魔眼でのランクダウンあったしライダーは隙を作る戦いをしてた これで12分間も戦って隙を2秒しか出してないのにそれをライダー弱いで終わらせる根拠が無い AAD黒セイバーにはコメントも設定も本編設定もある この全てを無視するに値する根拠を出せ 629 そうはならないでしょ ダメージ三分の一ってのが妥当だろ 三倍で無効とか言ったら耐久さえ勝ってたらダメージなしになるじゃん 635 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 22 34 ID URt0hHuE0 632 他作品出したらポケモンなんて防御999倍でも1のダメージは絶対に通るよ 630 そもそもアチャがバサカ6回は芸達者で説明ができるだろ 12の試練に任せるのはたとえ殺されても耐性があるからなんだし ガウェ相手にアチャが勝負にならないはおかしいだろ あれはEXTRAでたとえどんなに鯖強くしても攻撃通らないじゃん そもそもEXTRA自体入れるのがおかしいんだけどさ だって全能力EXにしてもストーリー上勝負にならないもん 640 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 37 21 ID URt0hHuE0 [45/46] 638 敏捷Aのランサーの白兵でアチャ瞬殺ってのはライダーには関係ない あの時点では魔眼を使っていないしベルレなしで力勝負するしかない防衛戦 技術評価のレベルではない これを理解しろ 敏捷性を活かした白兵でもそれはステが下がっていて魔眼重圧もなし おまけにベルレも無いから首をとりに行った これで敏捷性を生かしたとか抜かすなよ ライダーが相手を自分で倒そうとしてるってのとステ低下で技術がまったく測れてない 黒セイバー最強自体はコメント設定描写だ これを無効にして考察にもってくなら奈須コメを無視する根拠がなきゃ無理 飽きるとかじゃなくてお前が根拠を提示できないだけ 641 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 23 39 20 ID URt0hHuE0 [46/46] 639 そもそも設定も描写もあいまいなEXTRAをランクに入れること自体がおかしいだろ ガウェに対してアチャが勝負にならないのは全能力EだろうがEXだろうが同じ結果になるんだから考慮できるできないの問題じゃない 今までそれで考察してきたんならこれを機にガウェ無くすべきだろ 抽出レス数 46 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID 3seHsCJk0 734 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 01 49 22 ID 3seHsCJk0 [1/8] 729 ふじのんの歪曲は魔術と超能力の中間 731 魔術回路なしでも魔術使いは一つのことだけならできる 超能力は人の身で持つ異常能力でアラヤのなんたらって言われてる 作中説明は違うチャンネル持ち 732 接続はありだぜ 爆速ってだけで 736 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 02 01 36 ID 3seHsCJk0 [2/8] 735 それが公式なのはわかるけど一工程って回路接続いるんくない? 753 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 17 58 30 ID 3seHsCJk0 [3/8] ていうかここじゃ設定無視とか日常茶飯事だよ ランサーなんてまだいいほうだよ 描写も無いのにガウェイン3倍無敵がまかり通るスレですし 755 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 03 14 ID 3seHsCJk0 [4/8] 754 ていうか昔の安心コメで三騎士>祖になるんならさ 本編に書いてある最強設定で黒セイバー>五次鯖じゃないのかな 奈須コメの安心は有効でsn本編の奈須説明を無効にする根拠が無いもんな 758 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 15 36 ID 3seHsCJk0 [5/8] 鯖順位って ギル>黒セイバー>バサカ>他鯖 だよね 設定と描写見ると 764 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 33 14 ID 3seHsCJk0 [6/8] 762 鯖の上に来そうだから全部却下されることが目に見えるので話し出すだけ無駄だ 758 直接対決限定はおかしいだろ 767 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 18 56 07 ID 3seHsCJk0 [7/8] 766 ガウェインのストーリー上の三倍無敵()がありなら鯖99体倒した設定のモンスター両義が入ってもいいだろう 784 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/11(水) 23 47 45 ID 3seHsCJk0 [8/8] 反論できないとIDでスルーに仕向けようとするキチガイは何なんだよ そんなに自分の好きなキャラが上にいないと我慢できないのかよ 抽出レス数 8 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver447.0 ID d7mTgKvw0 804 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 00 47 49 ID d7mTgKvw0 [1/7] 803 ちゃんと三割十割って目安があるのにネロの話になるとやや上でネロ<アルクにするからなー なんかもうめちゃくちゃだわ 793 犬>アルクの確証はなくないか? 犬が殺害権持ってるのは霊長だしアルク自体やや上制限がある てかやや上制限と3割十割が矛盾することに気付かず話してるやつおおいよな 807 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 01 35 48 ID d7mTgKvw0 [2/7] 806 それだとやや上にはならないじゃん 真祖は無限のバックアップ持ちで理論上無限の出力じゃん それが相手で制限されるわけだけどそうすると能力の相手のやや上っていう変数になるはずだから固定値である三割十割と矛盾するじゃん 822 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 20 18 36 ID d7mTgKvw0 [3/7] 黒桜は鯖より強い設定描写あるけど鯖が負けると都合悪い人たちが騒いで現状スルー扱い 黒桜上げしようとするやつは黒桜の人だからスルーになる 議論スレなのにね 827 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 21 35 17 ID d7mTgKvw0 [4/7] 826 黒桜が勝てないって確定してるのはバサカ除いた←と黒セイバーと宝石剣凜だけだぞ 830 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 21 42 17 ID d7mTgKvw0 [5/7] まだ 828みたいな本編もやらずにここ来るやつがいるのかよ いいから帰れよ 本編やってからもう一回来い 849 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 22 48 53 ID d7mTgKvw0 [6/7] 846 死ぬ保障なんてない 奈須自身抑止力の存在を否定できてない上にハサンの言葉もある 影の設定や描写においても上級宝具防ぐルーン盾を一瞬で壊したりと火力不足の理由も無い 843 誤解してるようだがアンサラーに即死能力はないし殺すことで攻撃をキャンセルするものではない アンサラーの効果は因果の改変 アンサラーによって宝具キャンセルできる原理は ・アンサラーは相手の切り札発動時に発動可 ・相手が切り札を使用した後にアンサラーを発動、先に命中という事実を相手が切り札を使う前にアンサラーを発動、命中に上書きする ・結果相手は切り札を発動する前にアンサラーを喰らい攻撃が中断される 要は使い手を殺すものである そのためゲイボルグとは相性が悪く以下の結果になる 1.真名解放によって、「刺し穿つ死棘の槍」でバゼットが貫かれるという結果(呪い)が確定する。 2.ランサーが「刺し穿つ死棘の槍」を実際に放つ。 3.バゼットが迎撃で「斬り抉る戦神の剣」を発動させる。 4.「斬り抉る戦神の剣」の効果でランサーの刺突技がキャンセルされる。しかし槍の呪いは残っている。 5.ランサーが「斬り抉る戦神の剣」の攻撃で倒れる。 6.呪いによって動いた槍がバゼットの心臓を貫く。 856 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/12(木) 23 29 10 ID d7mTgKvw0 [7/7] 書文さんはちゃんと一撃で殺せる理屈出てるからいいでしょ 問題はガウェインだよ ガラディーンの射程不明チャージも不明なのにカリバーと同等って理屈で同じ扱い しかも三倍無敵を押し通すし 三倍無敵は戦闘パートだしシナリオ上どんなに強い攻撃打ち込んでもダメージ通らない場面なのにあれで無敵の主張通るとかおかしいだろ 抽出レス数 7 871 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 00 58 01 ID qPsF6OZ20 ID Cnbg8LJ60の発言がいかに暴論かわかるな 結構耐えれるのはわかるけど防御三倍でもそれを通せるような攻撃打てば通るだろうし そもそもシナリオのアチャの勝負にならないとかはあれ全部EXで防御無視のガラドぶち込んでも0だしな 正直三倍描写ないよね 960 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 21 43 16 ID UrQcw4gE0 [1/2] 本当EXTRAは書文以外抜くべき ガウェインは三倍無敵叫ぶやつとガラディーンのスペック妄想するやつが重なってもう妄想鯖になってる ナーサリーライムはジャバウォック召還可能扱いだけどあれの強さが測れない 他の鯖も宝具も不明だしゲームの性質上強さが測れない 書文は小次郎と同タイプだからある程度考慮できるし透明化も二の撃ち要らずも体術だから宝具のランクとか詳細とかなくても考察可能だし 966 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/14(土) 22 56 53 ID UrQcw4gE0 [2/2] 963は武術極めたが型月世界においてどれだけチートかわかってないのか 体術で鯖すら感知できなくなれる時点で初手はほぼ完全に書文側 二の打ち要らずで例外と一撃耐性持ち以外に勝利は筋通ってると思うよ シナリオパートでも鯖何体も暗殺してたしな 85 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 20 19 45 ID ujiAj4c.0 [1/4] ver448.0 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>黒セイバー=F15ランスロット=書文 >セイバー=海魔ジル>ランサー=ライダー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット>ディルムッド >キャスター>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>若言峰>志貴=アンリ >玄霧=鞘士郎=ケイネス>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 書文以外のEXTRAキャラの削除を提案 理由 ・ステしか考慮対象が無い ・ゲームの性質上、ノベル&バトルパートの考慮ができない ・宝具のランク、範囲、威力、消費魔力、溜め、使用条件が不明 書文だけ残す理由 ・武術を極めたものの前例がいる ・スキルが体術なため考慮しやすい ・二の打ち要らずが宝具ではなく体術なので他鯖とくらべて議論しやすい 94 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 20 48 24 ID ujiAj4c.0 [2/4] 86 90 ゲーム上シナリオの途中で戦って引き分けるってシーンがあるがあれは絶対に引き分け こちらのステータスが決まってない以上EXTRAの鯖は強さの判定ができない 88 91 ここにいるのは言峰ランサーなので凜ランサーと同一視はできない 87 >李書文の剛打は、牽制やフェイントの為に放ったはずの一撃ですら敵の命を奪うに足るものであった。 >「李書文に二の打ち要らず(神槍无二打)」 >无二打は、そんな彼の称号がカタチになったものである。 >明確に言うと宝具ではなく、武術の真髄。 >李書文は達人であり、その勁力が優れているのは言うまでもないが、それ以上に重要なのが相手を「気で呑む」事を実践していたことにあると考えられる。 >一説によると、李書文は拳の破壊力だけで相手を倒してはいないらしい。 >彼によって絶命せしめられた者たちのほとんどは内臓の破壊ではなく、現在で言うところのショック死状態であったと伝えられる。 >「気で呑む」技法は、技法としては固定された名称がなく、わずかに仙道修行の周天行における空周天に酷似した発想があるのみである。 >周天行とは気(エネルギー)を心身に巡らせ、それによって全身を活性化した上で気を共鳴・増幅して養っていく鍛錬法の一種。 >そのひとつの到達点が全身を気で満たすものであり、また、周囲の空間に自身の気を満たす事にある。 >李書文はこの行法によって相手を「気で呑む」、つまり自身の気で満ちた空間を形成することで完全に自分のテリトリーを作っていたのではないか、と考察される。 >「気で呑まれた者」は、一部の感覚が眩惑され、緊張状態となり、この状態で相手の神経に直接衝撃を打ち込んだ場合、迷走神経反射によって心臓は停止する。 >即ち、ショック死である。 93 近距離しか描写がない 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 21 46 38 ID ujiAj4c.0 [3/4] ガウェインの場合アチャが打つ手なしってのが理由になるけどさ あれって全部Eでも全部EXでも無理になるから そういうのも含めて考慮できないんだよEXTRAは 96 書文は透明化だから一撃入れれば倒せる 黒セイバーだって防御力アップしても三連でやられる 書文の透明化はほぼやぶられないから書文の場合透明化⇒二の打ち要らずでまかりとおる しかし他鯖は透明化が無いため白兵戦の技量などが求められる だから書文だけは残っても議論には問題が無い よって却下 153 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/16(月) 23 58 08 ID ujiAj4c.0 [4/4] 134 詳しい描写だせよ まさかカリバーと同等とかいうお前の妄想なんかより信用するにたるソースがあるんだろうな 181 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 18 42 09 ID mpMNToW60 [1/2] 設定無視して妄想でごり押しするパターン多いな 黒セイバー最強はカリバー連発だから白兵は弱いにするくせに射程威力範囲溜め消費魔力不明で描写不足のガウェイン入れるとかおかしいわ 黒セイバーは設定かき集めれば白兵も大分強いのがわかるのにな あと腕士郎を劣化アチャって言うやつはおかしい 腕士郎とアチャじゃ違うとこもあるし一概に同じとは言えない 腕士郎が勝ててアチャが勝てない奴がいたっておかしくないだろ 196 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/17(火) 21 16 50 ID mpMNToW60 [2/2] 議論スレなのにキャラ上げようとしたりすると必ず出てくる 182や 183みたいなのは無視にならないの? 無駄レスばっかで議論する気無いなら発言しないで欲しいんだけど 252 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/01/20(金) 02 13 47 ID 2PW.oqEY0 [1/6] sn本編で最強とされているのにここじゃガウェにも負け扱いとか横暴すぎるだろ 287 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 17 33 10 ID 2PW.oqEY0 [2/6] 黒セイバーが最強の理由はやっぱ魔力量だよね 魔力放出Aのセイバーは魔力があればあるほど強くなるんだし、生前以上なのは設定から確定 生前の魔力全部使って秒速2kmジャンプだから黒セイバーもできるとするのが妥当だろう 白兵が腕士郎に負け=アチャ以下っていう恐ろしい三段論法まで出てくるのは黒セイバーがまともに戦ったことある描写があまりないからなんだろうな あの時は黒セイバーは手加減的なことしてたし本気ではなかっただろう まぁセイバー<黒セイバーは確定だろうしギル除く鯖<黒セイバーでもおかしくはない ところでアルトリア自身の能力は弱いんだけどギルと同じ理屈でアルクに勝てないのかな ただの少女のやや上になるんだから魔力解放+無限カリバーなら抜けちゃいそうな気はするけどなー 298 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 19 29 22 ID 2PW.oqEY0 [3/6] 288 白兵は白の方が上とかないから 生前以上の時点で既に鯖のセイバーじゃ勝てない 294 補助はないだろう 令呪は命令一個だし あの場では跳ぶことに全魔力注いだって感じ 黒聖杯のバックアップがある黒セイバーにもできるって扱いが妥当でしょ 314 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 21 36 12 ID 2PW.oqEY0 [4/6] 黒>生前>凜>切>士 これが正しいはず ある意味って言う文を引き合いに出すやつ多いけどsnじゃそんなことはかかれてないし最強の理由が魔力量ってのも書かれてる 329 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 22 34 00 ID 2PW.oqEY0 [5/6] 317 足枷云々は奈須が書いたものじゃないからあくまで参考程度にしか使えない 優先度で言えばsn本編のステータスの説明>コンマテ3の説明 燃料切れしない暴走車はずっと動けるわけだし生前以上の設定と合わせて黒>生前で何も問題が無い 351 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/20(金) 23 38 48 ID 2PW.oqEY0 [6/6] 335 いや使えるけど 重複して似たような描写あったら優先度高い順から持ってくる 362 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 01 32 39 ID dQLLziYQ0 [1/3] 356 360 圧倒云々は使えるでしょ コンマテも公式なんだし でも奈須が書いたsnの説明>コンマテ等型月監修資料>妄想 なわけで 一番上のほうからとっていくで何も問題なくない? 369 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 07 42 26 ID dQLLziYQ0 [2/3] 364 参考って言葉を都合よく解釈しすぎ 理由として出すなら両方使えるけど同じことに関して別のことが書かれてたら優先順に採用 奈須はバサカにゃ触れてないからコンマテのバサカ圧倒は理由としてなりたつけど生前以上がある意味だから白兵弱いとかは奈須発言でそんな注釈成されていないことから奈須発言を取るってだけだ 366 その場面見ると近距離でカリバー撃ってるとしか思えないしその後のアンリ描写とか向こうなのにバサカだけ採用か まぁ三対一で云々言えるなら互角かそれ以上で互角+カリバーで上回るとかも十分通るけどね 406 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/21(土) 23 43 09 ID dQLLziYQ0 [3/3] というか黒セイバー<凜セイバーの意見はステとかで判断だよね sn本編でも言われてるとおり彼女を最強たらしめているのは膨大な魔力量 ステ見た感じだと魔力放出はステに入ってないらしいから実際は黒セイバーの地力はステ表記のさらに上だろう 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 ID 9nMZ2azY0 419 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 27 12 ID 9nMZ2azY0 [1/16] あのステが魔力放出込みだと話が矛盾するだろ 黒聖杯からの無限のバックアップもらっておいて常備500程度の凜に筋力同等耐久1ランはないだろう 魔力もA+からA++になってるし魔力供給量は凜の何倍にもなってるはず 令呪で一回しか満たせないセイバーに常備満たしてる時点で凜セイバーより地力が上 コンマテにも理性を保つために直感落としてることになってるから技術は落ちてないだろうし直感なんて下がったところでどうなるものではない 424 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 32 58 ID 9nMZ2azY0 [2/16] 422 落ちたところから魔力放出で二段階くらいあがったとか考えればライダー戦も結構説明つくと思うけど 狂化で1段階でもAクラスの魔力放出+無限の魔力ならそんくらい上がっても問題は無いと思うし 427 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 38 13 ID 9nMZ2azY0 [3/16] 423 sn本編の説明文と生前の状態から魔力放出Aは蛇口制限がないか特大と考えるのが一番だろ 令呪一回で溜まる分で生前になれるってことはセイバーを満たしても蛇口制限には届かないってことだから 直感はAで未来予知なんだからBでも対応できる可能性はある 431 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 40 23 ID 9nMZ2azY0 [4/16] 426 上がらなかったら無限供給=常備500の凜になって矛盾が生じるだろ 434 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 44 42 ID 9nMZ2azY0 [5/16] どっちにしろステは魔力放出込みじゃない 敏捷が上がらないにしろ他も凜とにたりよったりで矛盾する それ以前にセイバーにとっての敏捷=速度ってわけでもないだろう 剣速とかそういう見方もあるだろうし 438 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 00 49 20 ID 9nMZ2azY0 コンマテの説明見りゃわかるけど魔力放出は魔力を放出しながら戦うスキル ライダーの怪力もステに反映されない だからステに魔力放出は入ってない 441 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 01 13 04 ID 9nMZ2azY0 440 ステが上がらなくても地力に上乗せされる 446 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 01 57 23 ID 9nMZ2azY0 445 魔力放出も常時発動型じゃない 常時発動だったらセイバーなんて速攻で消滅する 462 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 13 02 28 ID 9nMZ2azY0 448 許される平均値加味って黒セイバーは無限だぜ 455 一発で枯渇なんて設定は無い そもそも無限供給なのに制限して戦う必要は無い 聖杯の億超え魔力がバックなんだからもしもステに入ってたとしたら凜のちょい上なはずがない 魔力放出がスキルで同じスキルの怪力がステに入ってないから奈須ルールじゃスキルは入れてないんだろ 466 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 14 52 39 ID 9nMZ2azY0 465 コンマテにて身体能力を上げるものだとされている ステが上がらないにしろステ表示以上の能力になる 470 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 15 32 31 ID 9nMZ2azY0 468 だとしたら筋力同じ耐久ワンランクが常備500凜と無限供給の差ってことになる だとすると最強発言や生前設定的に令呪で生み出せる魔力は600かそこらってことになって矛盾する 473 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 17 45 23 ID 9nMZ2azY0 471 無限供給=カリバー無制限じゃないから sn本編見て来い カリバー無制限は副産物のようなもの 476 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 19 11 07 ID 9nMZ2azY0 474 ライダーに送られる魔力がセイバーに送られてる魔力と同じ量なわけじゃないだろ すくなくとも敵対行動してるんだし 475 セイバー側の出力に限界はないだろ カリバー連発だってできるんだし魔力放出は生前状況考えれば無いに等しいし 486 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 21 22 11 ID 9nMZ2azY0 479 技量を総合値で見るなら ナインライブズを全武器で使うヘラクレス 無双のランス 剣技の小次郎 なので ヘラクレス>ランス>小次郎 剣技限定なら燕返しの小次郎が別格なので1 他は逸話でもあればいいけど両方多芸のばっかだから不明 492 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 21 36 56 ID 9nMZ2azY0 [15/16] 487 魔術師の端くれなんだから遮断は無理でも多い少ないくらいはわけられるだろ てか魔力の保有量も違うしライダーは自己再生能力低い ライダー自身回復したら行くって言ってただろ セイバーがもてる魔力量が異常なだけ 竜炉なんだし 505 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 23 47 25 ID 9nMZ2azY0 [16/16] 504 宝具二つ落としてるんだからスキルくらい許してやれよ つか戦車はともかく城の宝具ってどんなのだよ… 抽出レス数 16 658 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 19 58 42 ID fotj0twA0 [1/2] 黒桜 <ギル >バサカ <黒セイバー >F15 >ガウェイン >セイバー >海魔ジル >書文 >ライダー >ランサー >アーチャー >イスカ >ランス >小次郎 >呂布 >ディル >ドレイク >ヴラド >ロビン >キャスター >ネロ >腕士郎 <宝石剣 >鞘士郎 663 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 21 12 38 ID fotj0twA0 [2/2] アチャは英霊だからコメント遵守で負け扱いになるはずなのに ここじゃ鯖以外はコメ無視だもんな まぁ原作設定出せばアチャは勝負始まると同時に負けだ ハサン先生コメントが無視されなきゃの話だが 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 ID SB5WNx9U0 704 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 19 42 ID SB5WNx9U0 [1/13] 黒桜上げの理由は魂汚染だぞ なんで鯖無条件勝利とか言う輩が出るのさ 鯖に有利の理由としては ・魂汚染は鯖相手だと相性が良い てか反転させられる ・黒セイバーの正純な英霊云々 ・地の文による対鯖無条件勝利 冬木云々ではなく鯖殺し 664 ハサン以上の実力があれば突破できるというのは間違い ハサンの実力では近づけないではなく気配遮断A+をもってしても近づくことすらできない セイバーすら気付かぬ攻撃する前の状態を黒桜は感知して殺せるってこと ハサンが誰よりも優れている【近づく】ことにおいて無理だとしてる時点で他の鯖が容易に突破できるものではない 影自体の攻撃範囲および速度は最大のものをとれば鯖では近づくことはほぼ不可だろう ちなみにギルとアルクは黒桜に勝てる扱いのはず 小カリバーを何発も相殺できるレベルの影を何体も出せる上ハサン発言による自衛もあるからアルクより上のヤツしか勝てないわ 710 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 28 38 ID SB5WNx9U0 708 バサカ下げやろうとすると鯖中が黒桜の人認定してスルーされる てか黒セイバーがアルクより上になる仮沖出たらアルクは海魔やや上で殲滅できるとかいうアホがいたな だったらネロも殺せるっつーのに 715 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 39 07 ID SB5WNx9U0 713 ギルとアルクには魂汚染に対する耐久がある アルクは知らんがまぁアレは別だろう 気配遮断発動時のハサンを妨害できるヤツが黒桜意外にいないし 火力は影で十分足りてる つかそこらの鯖よか上 普通の鯖なら開始と同時に自衛アンリで汚染される 720 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 45 17 ID SB5WNx9U0 717 自衛アンリと影で普通は詰むけど 魂汚染の自衛アンリに引っかかった時点で魂が汚染される 自衛アンリの発動条件と影の速度的に鯖じゃ抜けるのは不可能 鯖に限らず自衛アンリは作中描写見る限り避けるのは無理だろうし ただハサンレベルでも近づけない=全ての相手に自衛発動⇒魂汚染ってだけだし 725 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00 55 46 ID SB5WNx9U0 724 自衛アンリも魂汚染も理解できないなら帰れ 魂汚染はコンマテ、自衛アンリは本編で出てる 723 ギルは魂が汚染されない 他鯖なら汚染されて終わり アンリじゃギルは汚染できないが油断ギルを取り込んだ後出てこられそうだから速攻で消化したと奈須が言っている 730 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 14 12 ID SB5WNx9U0 729 油断なしギルはそもそも取り込めない 取り込めたこと自体がおかしいだけ 733 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 20 06 ID SB5WNx9U0 727 本編やってないなら来るな HF全部やってから発言しろ 736 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 22 24 ID SB5WNx9U0 731 そもそもギルは黒桜に勝てるのに何で騒ぐんだよ 黒桜の自衛アンリはギル以外の鯖じゃ耐えられない 他の鯖なら汚染される アンリの速度は作中最大描写考慮 747 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 01 43 08 ID SB5WNx9U0 ネロより鯖のが限界近い 書文や小次郎がどれだけ頑張っても倒せない てかどれだけ強くても一発で666殺せなきゃ意味ない 753 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 02 04 49 ID SB5WNx9U0 全部考慮すると昔みたいに鯖よりずっと上なんだけど安心大好き鯖厨がコメントでややフリなので鯖以上は無理って万全アルクコメント完全無視 一対一ならネロ消せるヤツなんてそうそういないのにやや不利を理由にして 737みたいに議論放棄とかおかしいから 786 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 17 31 48 ID SB5WNx9U0 [11/13] ネロに対する万全が3割とかほざくのいるけど設定集で言及してる以上アルクの補正なしの全力だぞ でなきゃ暴走すりゃ勝ちだし 前にネロについて当たり判定って話でうまくまとめたやついたけど流されたな あとで貼るか 796 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 18 30 47 ID SB5WNx9U0 [12/13] 787 本人のコメントに設定集でも本来ならアルクェイドが本気になっても殺しきれないって記述からアルク十割だろ アルク3割なら無理でも10割なら勝てるって言うのは完全なコメント無視 797 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 18 32 07 ID SB5WNx9U0 [13/13] そういやEXTRA鯖削除の仮置きも流されたな どんだけ流したいんだよここは 抽出レス数 13 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 ID 7hBqQCkk0 819 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 06 55 48 ID 7hBqQCkk0 [1/7] 816 812 そもそも初見で鞘カウンターとか無理 エアだってタイミングとるために一度受けてる 型月最強とはいえそれが最強の盾というわけではなく防御性能がという意味 決して盾の要領でアヴァロン使ってノダメとかできるわけじゃない あとセイバーのランクに鞘は関係ない 鯖として召喚されたセイバーは鞘を持ってないんだからランクに入ってないはず 基本的に黒セイバー>セイバー 直感が下がったとはいえBを保持 戦闘能力にもっとも必要な魔力が無限の時点で地力で大きな差がついてる カリバー無制限もあるし鞘で防ぐとかはやっぱり初見じゃ難しいし 837 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 19 39 30 ID 7hBqQCkk0 [2/7] 820 ランキングのことかよ てっきりステの宝具欄かと思ったわ 838 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 19 42 29 ID 7hBqQCkk0 [3/7] ネロ <ORT <犬 <ギル >アルク <黒桜 >バサカ <ガウェイン <黒セイバー >F15ランス >書文 >セイバー =海魔ジル >ランサー >イスカ >アチャ >アサ次郎 >ランス >呂布 >ディル >ドレイク >ヴラド <シキ <両儀式 >式 >残り コメ無視安心で流された総当り 845 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 20 32 42 ID 7hBqQCkk0 842は頭悪いな その人物が同じという確証が無い上にたとえその人たちでも議論しなきゃならんだろ つーか 838は俺の総当りじゃないし あと両極端とか言うやつはちゃんと割り振った総当り出せ 勝手なことばっか言う前に自分で考えろ やや不利と安心なしでちゃんと考察しろよ 873 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 21 34 39 ID 7hBqQCkk0 ネロ <ORT <犬 <ギル エア >アルク 原作 <黒桜 魂汚染 >バサカ 土 <ガウェイン ガラディーン <黒セイバー カリバー >F15ランス 土 >書文 土 >セイバー 火力不足 =海魔ジル 千日手 >ランサー 土 >イスカ 土 >アチャ 土 >アサ次郎 土 >ランス 土 >呂布 土 >ディル 土 >ドレイク 土 >ヴラド 土 <シキ 原作 <両儀式 音速踏み込みの戦闘力 >式 地力 >残り 895 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 23 50 26 ID 7hBqQCkk0 >A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。 >セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。 >特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す” >連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの >直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ >バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。 ↑これにネロを含みたいなら 「このコメントにネロが含まれるという明確かつ客観的な根拠」 を提示してください。なければ不可能です >ネロは27祖なので含まれます 「基本的に」「相性次第」なので不明です。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >曖昧じゃないでしょ?祖と鯖って言ってるじゃん? >更には名指しで例外は犬蜘蛛、安心はセイバー・ランサー・アーチャーまで言われてるのよ? 「相性次第」のコメントと「ネロは含まない」は矛盾しません。「ネロを含む」とする明確かつ客観的な根拠を >ネロは祖であり例外でもない以上鯖には不利 「例外でない」とする明確な根拠を。仮に「ネロを例外」としてもこのコメントに矛盾しません >三騎士なら別だろ 「ネロが三騎士安心コメントには含まれる」という明確かつ客観的な根拠を >Q >サーヴァントと”吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか? >サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし......。 >特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、 >あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。 >A >どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので >”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。 >そんななか、 ORTやプライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。 >ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。 最新のコメントが↑こちらなので基本的に鯖と祖は=です。コメントで鯖>祖とはなりません 898 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/27(金) 23 52 54 ID 7hBqQCkk0 ネロ +16 <ORT <犬 <ギル エア >アルク 原作 <黒桜 魂汚染 >バサカ 土 <ガウェイン ガラディーン <黒セイバー カリバー >F15ランス 土 >書文 土 >セイバー 火力不足 =海魔ジル 千日手 >ランサー 土 >イスカ 土 >アチャ 土 >アサ次郎 土 >ランス 土 >呂布 土 >ディル 土 >ドレイク 土 >ヴラド 土 <シキ 原作 <両儀式 音速踏み込みの戦闘力 >式 地力 ランクは後で計算するけど一応これで仮置き 抽出レス数 7 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver448.0 キーワード:ID 9gIUkzMA0 検索方法:マルチワード(OR) 911 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 00 34 37 ID 9gIUkzMA0 [1/9] 900 拘束勝ち 902 当てるというよりはカウンター 近接しかなければネロは待ってるだけでいいんだし 漫画みたいに反撃しても捕獲的なことになる可能性が高い 904 土は固有結界によりできてる 神秘度は問題ないし対魔力で防げない 剣製と軍勢が鯖に聞くことから固有結界は防がれない扱い ルルブレは刺せば消えるだろうが刺せない 獣に刺しても意味はないし内部展開=体の中という確証も無い キャスター自身の能力と合わせてルルブレで勝利は不確定かと 905 霊体化でよけれるのはミサイルとかの神秘度0のもののみ 魔術関係は抜けられないはず 929 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 02 57 41 ID 9gIUkzMA0 [2/9] 924 その理屈で良くと固有結界の効果で生成された投影宝具を壊せる扱いになるけど あれだって宝具の偽者とはいえ魔術だし 前例的に固有結界に対してはルルブレが効かないってすべきだろ 固有結界に触れただけで壊した描写とかあるならその話は通るけどね 930 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 03 00 32 ID 9gIUkzMA0 [3/9] 918 総当りでコメントがとか安心を理由にしてるから無効 ちゃんと考察すべき 939 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 08 08 25 ID 9gIUkzMA0 [4/9] 933 そもそも土って固有結界の応用のようなものだろ 因子500固めたものだし てか固有結界は魔術だし ルルブレで固有結界解除は固有結界に直接刺さなきゃ無理 獣に刺してもそれが混沌に戻るだけ でなきゃ投影宝具刺した瞬間UBW消えるからな 931 いや、士郎のイメージで壊れるしあれは投影だよ ただ似せる能力が極端に高い投影 UBWが宝具だってあれは便宜上のものじゃん 940 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 08 09 55 ID 9gIUkzMA0 [5/9] 938 937はやったことないから直死の強さとアルクでも倒せないっていうのがどういうのかわからないんだよ 943 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 15 04 ID 9gIUkzMA0 [6/9] 942 それ士郎との契約でしょ 945 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 19 54 ID 9gIUkzMA0 [7/9] 932 コンマテ3にて宝具ではないと書かれている 931 コンマテ3にて投影魔術と言及されている もしも複製したものが投影品ではなく宝具として扱われるなら士郎のイメージなんて関係ない イメージで壊れたりするってことは複製宝具は投影品ってこと つまり厳密に言えば複製宝具は宝具の能力を持った投影品 946 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 21 51 ID 9gIUkzMA0 [8/9] 944 魔力のによる契約は破戒対象 もう一個の魔力による生命体に獣は当てはまらないはず 獣自体はネロが取り込んだ因子からできてるわけだしリセットって記述から混沌に還るだけ 949 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 11 51 48 ID 9gIUkzMA0 [9/9] 948 獣王の巣に当たらなきゃ意味が無いし魔術なら何でもではない 抽出レス数:9 26 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 23 39 41 ID 9gIUkzMA0 [1/2] 安心とやや不利で祖≦鯖やるやつは完全にコメ無視だろ 最新コメでどっちもどっちなのに過去コメの安心やや不利ばっか主張 挙句最新コメにしかない例外入れて過去コメ+例外とか改竄もいい加減にしろよ 現コメはどっちもどっち 安心やや不利のみで考察しない総当りは無効 28 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 23 54 19 ID 9gIUkzMA0 [2/2] 27 どっちもどっちって言われてるのに二言目には安心だのやや有利だの議論する気ないだろ 鯖が負けるからってコメ無視までするなよ 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver449.0 ID I0yoHelw0 39 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 00 46 26 ID I0yoHelw0 [1/38] そもそも祖=吸血鬼じゃないしな 祖<吸血鬼だってありえるんだし正直祖の枠組みもあんま意味無いんだよね てか鯖が祖に安心って言ってもまともに考察すると殺して死ぬやつ半分くらいじゃない? 個人的には枯渇庭園でさっちんに無双してほしいが、あれって鯖とか消滅するよね? 42 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 00 49 38 ID I0yoHelw0 [2/38] 41 死徒になった過程的にそこらの祖よりか強いと思うんだけど 45 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 00 57 24 ID I0yoHelw0 [3/38] 44 サーヴァントキラーさつき 「枯渇庭園」の地形効果は、大半のサーヴァントにとって致命的である。対抗できるとすれば、「単独行動」のスキルを持つサーヴァントだけであろう。 VS「単独行動」を持たないサーヴァント さつきが圧勝する。どんなに強力な宝具やスキルを持っていても、現界できなければ話にならない。仮に現界できたとしても、維持に精一杯で宝具やそれ以外のアイテムの使用は到底不可能である(もとから霊体化する力を持たないセイバーの場合でも、私服以外の装備が全て引っぺがされる)。 VS「単独行動」を持つサーヴァント 基本的にさつきが有利である。「単独行動」のスキルはあくまでも現界が主目的であり、戦闘や宝具の使用には制限がかかる。第五次のアーチャーなら、あらかじめ「投影」で武器を複製しておけば戦えない事はないが、それでも魔力を使用した技は使えないので、相当の苦戦を強いられるだろう。 VSギルガメッシュ 「枯渇庭園」の内部でも対抗可能と思われるのが、第四次で半ば受肉したギルガメッシュである。現在判明しているサーヴァントの中で最高の「単独行動」のランクを持ち、マスターのバックアップがなくも戦闘が可能である。しかし、それも短期決戦に限ればの話で、長期戦になればさつきの方が優勢となる。また、着用している鎧は魔力で現界させているので、魔力切れになったら裸一貫で戦う羽目になる。その時は本気になるしかないが、見るからに格下のさっちんに本気になってしまうのは彼のプライドが許さないだろう。 ↑T-MOONウィキのこの記述は間違いってこと? 枯渇庭園自体マナではなく魔力そのものを消すって効果だったと思うけど 53 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 09 11 ID I0yoHelw0 [4/38] 51 固有結界自体の特性だと枯渇庭園意味なくね? 57 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 11 48 ID I0yoHelw0 [5/38] 32 鯖間でもどっちもどっちと安心が矛盾しないとして何で祖全部が鯖に負ける扱いになってるの 三騎士<祖っていう状況や鯖<祖っていうのがあってもおかしくなくないの? 祖だってピンきりなんだし全てまとめて祖<三騎士 祖≦五次鯖ってするのはおかしくないか 59 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 13 34 ID I0yoHelw0 [6/38] 56 魔力として外部に放出した途端に消滅じゃないか? たぶん空間内に出てきた魔力全部消せるんだろ それなら魔術師天敵も辻褄あうと思うけど 64 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 19 56 ID I0yoHelw0 [7/38] 61 正直どっちもどっちなんだし ライダークラス>祖 セイバークラス<祖 とかだってあってよくないかってこと なのにここじゃ安心だから犬蜘蛛以外は全部三騎士にはまけ アチャに負けだからそれ以上は安心レベル アチャ以下もやや不利で祖≦鯖 別に爆上げしたいとかは思わないけどそういう意味で真面目に考察したほうがいいとおもうんだけど 69 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 28 10 ID I0yoHelw0 [8/38] 68 俺は魔術師の天敵ってのがちゃんとした理由があるならそんなにショボくは思わないけどな ていうか固有結界って心象風景なんだよね 枯れる庭園ってさっちんの心はどうなってるのさマジ 74 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 36 30 ID I0yoHelw0 [9/38] 72 死ににくくなるために死徒になってるんだしそりゃ殺しづらいだろ てか祖自体空席おおいしな そういう意味でのやや不利ってのもありえるだろ ナルバレックやローレライが捕獲してるんだし 単に残ってるやつが強いってのもありじゃん 80 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 45 32 ID I0yoHelw0 [10/38] 79 さっちん魔術師じゃないし部分枯渇の使い道ある? 魔術師との共闘ならありか 84 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 49 38 ID I0yoHelw0 [11/38] 枯渇庭園VS鯖 効果は範囲内の魔力を消滅として想定 セイバー 鎧消滅&魔力放出無効 ランサー ボルグ発動不可 アチャ 投影不可 固有結界同時発動考察不可 ライダー 天馬召喚は不明 魔力だから防げるか 魔眼で負けるだろうけど キャスター 魔術師の天敵 アサ次郎 関係なし ハサン ザパーニーヤが使えなくなるかも バサカ 関係なし ギル いろいろ不明 こんな感じじゃね? 86 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 01 51 10 ID I0yoHelw0 82 士郎みたく結界無発動で効果を出すってことか 勘違いしてた でも無理だと思う 士郎と違って魔術の手ほどき受けてないし 91 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 02 19 47 ID I0yoHelw0 90 あれは固有結界の能力が現界させることだからじゃね てか結界発動中じゃなかったけ? 108 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 16 25 15 ID I0yoHelw0 107 snでBは判定次第と書いてありまする 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 13 03 ID I0yoHelw0 118 アチャ戦は宝具不可で防衛戦 後ろに下がれないんだしあれでライダーが勝ったらおかしいだろ あと魔眼使ってアチャに不利とか嘘吐かないの 魔眼使ったらアチャは足石化してたでしょ 129 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 21 34 ID I0yoHelw0 127 魔力Bのアチャが見た瞬間に硬直&膝まで石化 てかアチャが勝てるはず無いんだけど キュベレイは心眼で見てもアウトだしライダーに見られるだけでアウトだし 133 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 25 26 ID I0yoHelw0 128 魔眼使って終了じゃ企画的にアウトだろう てか矢が石化とか的外れなこと言いすぎでしょ 本編じゃ近距離で直視した瞬間に膝まで石化 次の一言しゃべる時点で腰まで石化してる 136 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 28 28 ID I0yoHelw0 134 魔眼についてコメントしたら一行で終わるから奈須は魔眼なしで考察した内容話してるだけだろ 近中有利とか言っても魔眼開けばライダーを見た時点で石化始まる つか石化するやつ相手なら魔眼開いた状態で逃げ回るだけでも勝てるよ実際のところ 139 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 30 00 ID I0yoHelw0 137 じゃ本編についてはどう説明なさるんでしょうか 142 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 31 09 ID I0yoHelw0 138 どこがだよ 魔眼について触れてないんだし使ってない扱いじゃないの 魔眼使った場合は本編どおりだし そうならないならどんな理由で本編展開意外になりえるんだよ 146 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 34 14 ID I0yoHelw0 143 耐魔力Dの時点でヒットは確定だから 149 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 36 08 ID I0yoHelw0 144 一行目の近中アチャ有利遠ライダー有利は編集部が魔眼開く前の状態を仮定してる 奈須の一行目は魔眼考慮してない状態の相性 154 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 38 17 ID I0yoHelw0 150 公式資料のコンマテ3にて耐魔力C以下は石化になってる 157 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 39 04 ID I0yoHelw0 153 奈須は魔眼について触れていない 161 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 42 45 ID I0yoHelw0 158 その一考に魔眼が入ってないだろ 入ってたら本編でアチャがライダーも桜も切り倒すことになる 164 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 45 42 ID I0yoHelw0 160 魔力が誤記の可能性もある しかもどちらかクリアなら大丈夫という確証が無い 条件が明確なんだからどちらもクリアしないとダメ でなきゃ魔力云々でゴリ押しな上にそこらの魔術師でも突破できて神代の呪い()とかになる 魔眼使ったら楽勝は本編参照 近距離で見た瞬間アチャ敗北 169 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 50 24 ID I0yoHelw0 てか全開のライダーなら耐魔力Dのアチャに暗黒神殿かけられるし魔眼と併用でアチャは確実に負けじゃん 171 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 19 58 50 ID I0yoHelw0 170 使う使わないじゃなくてそもそもアチャは宝具持ってないんだけどね アチャがUBW使う前に石化するのは目に見えているし あの発言はベルレなしの自分じゃ宝具レベルは防げないってことかな 174 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 11 54 ID I0yoHelw0 172 投影宝具は投影でしょ 宝具判定のある投影品とでもいうのかは知らんが宝具そのものは出せないはず だからこそ偽物と揶揄されるんだろうが 175 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 12 45 ID I0yoHelw0 173 だから考慮外ですとでも言いたいのかな 178 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 18 57 ID I0yoHelw0 177 そこに魔眼は含まれてるか否かで問題 入ってたら負けだろうし暗黒神殿だって考慮されてないし アチャがライダーに勝てる要素なんてほとんど無いけどね ベルレだってアイアスじゃ特性的な問題で防ぎきれないだろうし 180 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 36 11 ID I0yoHelw0 179 キュベレイ自体が神代のものだし問題は無いと思う もし魔力だとBだから大丈夫ってなるんだよね アチャが石化した例だってあるし 184 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20 58 30 ID I0yoHelw0 182 神秘度の問題で無理じゃね? ルルブレ<キュベレイだし てかどこに刺すのさ ライダーに遠距離からルルブレ当てるって相当のもんだぜ 気付くころにはベルレ使ってるだろうし 186 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 01 06 ID I0yoHelw0 185 実はスキル コンマテでも本編でも 188 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 04 40 ID I0yoHelw0 187 契約切れるでしょそれは まぁそれでできるとしても見た瞬間に硬直なんで刺すこともできないはずだが てか石化受けてルルブレに速攻で考えが至るとしてもベルレが発動する 190 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 14 07 ID I0yoHelw0 [36/38] 189 てかライダーを見た時点で石化 目を瞑ってもライダーと感覚的に捕らえる(心眼)でも見たら石化 192 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 22 39 ID I0yoHelw0 [37/38] 191 解除できても負けだって 士郎にいつ刺した? 195 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21 28 59 ID I0yoHelw0 [38/38] 193 俺はパレードVS王の軍勢が見たいんだけどな 本当に固有結界が同時発動されたときどうなるか謎だよな 早い者勝ちってわけじゃないと思うけど 抽出レス数 38 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver449.0 ID sOLHHT8o0 219 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01 06 18 ID sOLHHT8o0 [1/16] 217 両方クリアが必要だろう 誤記の可能性もあるが条件が二つあるんだから 224 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01 42 12 ID sOLHHT8o0 [2/16] 223 対魔力がC以下なので石化判定が通るけど 226 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 00 28 ID sOLHHT8o0 [3/16] 225 そのどっちかが決められないから揉めてる 229 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 08 43 ID sOLHHT8o0 [4/16] 228 それに何の問題があるんだ 231 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 12 42 ID sOLHHT8o0 [5/16] 230 魔眼は判定できるランクはスキル表記のA+ GHで防御できるって保証は無い スキル評価はどういうランクか知らんが考察材料がそれだけだしな 233 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 16 23 ID sOLHHT8o0 [6/16] 232 その発言はどのルートのやつだよ 237 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 31 09 ID sOLHHT8o0 [7/16] 234 それがどのルートかにもよる 魔眼発動は桜がマスターじゃないと無理だし アンコのせりふは関係ないだろ ルーンBのランサーは槍の能力上げに使われてる ルーンで直接攻撃するわけじゃない しかも黒セイバーが同じ魔力放出Aでバサカの腹掻っ捌いてる 238 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02 32 32 ID sOLHHT8o0 [8/16] 236 バサカに効かない=魔力判定のみってわけじゃないけどな 291 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 17 50 58 ID sOLHHT8o0 [9/16] このごろ設定の無視とか屁理屈多いよな 挙句スルーとか俺ルールみたいなの展開するし 公式資料に書いてある以上それを打破できるのは公式のみだよ お前らの妄想で誤記なんで耐魔力は関係ないとかは通らない 299 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 20 14 20 ID sOLHHT8o0 [10/16] 298 そのソースはどこにあるの 302 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 20 23 48 ID sOLHHT8o0 [11/16] 301 矛盾とかそういうレベルじゃないよね 305 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 21 01 44 ID sOLHHT8o0 304 鯖に有利な状況から始まるのがここのランキング 341 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 22 55 28 ID sOLHHT8o0 337 慎二ライダーなので弱い状態 しかも100m近くある 黒セイバー戦は50m しかもカリバーに合わせられたのは慎二が舐めてかかってたから 本来なら体当たりで終わってる 351 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23 34 49 ID sOLHHT8o0 343 大空洞で距離とったのは召喚のための2秒をとるため そこからカリバーと激突するわけだから助走は関係ない てか距離とらなきゃ召喚自体できない だから剣を足に巻いたんだし ライダーが近距離でペガサスにのった状態ならほぼ負けない 魔眼と暗黒神殿があるしペガサスの防御力はそこらの神秘じゃ抜けない おまけにベルレでランクアップ 負ける要素探す方が難しい 極論場合によっちゃ石化まってるだけでよかったりするし 355 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23 46 22 ID sOLHHT8o0 [15/16] 353 確か慎二がゆっくり嬲ってやろう⇒士郎到着⇒仕方なくカリバー じゃなかったっけ? 352 最高速は出なくてもある程度は出るでしょ 近距離なんだから100でも出せりゃ十分じゃね 363 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 23 58 54 ID sOLHHT8o0 [16/16] まぁライダーだからのっててもいいじゃんなイスカに対して不遇すぎるがな 大体あの人は最早車とかと同じ要領で使ってるじゃん 遠出=戦車だぜあれ 抽出レス数 16 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver449.0 ID ezCSEWCI0 369 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 05 57 ID ezCSEWCI0 [1/20] 367 場合によるだろ たとえば兄貴のフル装備ご当地Verは考察不可能だけどそれぞれで詳細な設定がついてるライダーなら考察可能じゃん 385 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 21 12 ID ezCSEWCI0 [2/20] 375 考察不可なのに暴走するやつが多いEXTRAは一括削除するべき 一人でも残すとこれもそれも状態 宝具のランク・範囲・発動所要時間がわからんのに近中遠で考察するとか無理 小次郎タイプの書文のみ宝具じゃないから考察可能って意見はあった まぁありゃ対人確定だしな 389 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 23 28 ID ezCSEWCI0 [3/20] 384 とても変わる 魔眼効くやつは石化するまでベルレで跳びまわってりゃいい 近中ならベルレでごり押し 遠距離開幕宝具もカリバーみたいな大火力以外は貫ける 395 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 27 17 ID ezCSEWCI0 392 近中天馬でアチャどうやって防ぐんだよ コメントは天馬乗ってない状態からだし 乗ってたらアチャに勝てる 401 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 30 55 ID ezCSEWCI0 393 ナーサリーよかガウェインはずすべきだろ 403 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 32 17 ID ezCSEWCI0 398 近中ベルレにフル充填アイアスは間に合わない 間に合ったとして能力特性上ベルレを防げないだろう 408 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 36 07 ID ezCSEWCI0 404 数字で発狂するやつらがいるからな 無敵フルボッコの主張があるし書文と違って宝具情報皆無でそれが理由になってる 410 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 00 37 19 ID ezCSEWCI0 407 しかし安心やや有利に例外を加えた改竄コメントが適用されるのであった 503 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 20 56 ID ezCSEWCI0 502 あと異常なまでの鯖有利 それさえ抜きゃまともなランクスレなのにな 508 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 36 09 ID ezCSEWCI0 506 バゼットは初見フラガが可能な扱いだしな タイミングとるの難しいはずだが あとはライダーか 魔眼の扱いでもめてるしな 510 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 39 45 ID ezCSEWCI0 507 アルクから髪奪ったアルトルージュと朱い月とゼル爺は鯖より上は確定だと思う カルハインは勝つ勝たないの問題じゃないしスミレは上位に食い込む構成力と空想具現化次第じゃ勝てるかもしれない エル・ナハトは設定的に鯖と相打ち⇒100年くらいで再生で勝利とかできなくもない 関係ないとこだと初代ロアも鯖より上なはず アルク+ロアみたいなものらしいし 512 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 43 00 ID ezCSEWCI0 511 アチャの射程と同等でしょ 517 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 51 38 ID ezCSEWCI0 516 真祖と祖のハーフなんだし比べる相手が悪かっただけでしょ 一応昔のアルクに勝ってるんだしブリュンスタッドの名も冠してるし強いでしょ 518 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 19 54 40 ID ezCSEWCI0 514 真面目に考察すれば宝石剣と玄霧は上がる てか玄霧の位置は絶対におかしい やっぱりVer.440あたりからスルーされた議論多すぎる そのほとんどが鯖に勝つ総当りだったしな 523 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20 02 59 ID ezCSEWCI0 521 でも設定的にはその盲目的なヤツが言っていたことは概ね正しいよ 設定をちゃんと反映させたらね 524 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20 05 13 ID ezCSEWCI0 522 ゼル爺がキャスター以下ってのはないだろ 宝石剣は耐魔力抜けられるんだし 出力は月を押し戻すのが全盛期だとして衰えたって日本列島くらい砕けそうな気がするけど 527 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 20 11 47 ID ezCSEWCI0 525 526 じゃあ全盛期が月を押し戻すで衰えたら壁に穴開けるだけとでも思ってんのかよ 539 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 21 27 36 ID ezCSEWCI0 [18/20] 530 月を押し返したのは事実だしカリバーとか余裕で打ち消せるでしょ 現状演出じゃエヌマだって月返せそうに無いじゃん 開幕宝具と同じで開幕宝石剣でいけるでしょ 542 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 21 39 51 ID ezCSEWCI0 [19/20] 541 そんなこといったらここの考察だって妄想じゃねぇか 552 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22 54 11 ID ezCSEWCI0 [20/20] ほんと真面目に考察しようぜ 531みたいなのがのたまってるって既にそこに書かれた5キャラはスルー決まってるとかいいたいんだろ 大体設定やコメント優先のくせにコメント捏造した挙句鯖以外の設定コメント無視して鯖しか上位にいないランキングとかランクじゃねぇよ どうせこんなことかいたって妄想がどったらとかばっかで真面目に議論しようとは思わないんだろうけどさ 抽出レス数 20
https://w.atwiki.jp/nanpa123/pages/244.html
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38 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 15 18.73 ID GOhV9bLa0 よし、それでは行こうか! 首都ダールからが移動に沿って西に二日ほど。そこに、その町はある。 武具の町、アームズ。昔、旧シャーニッド鉱山から良質な金属が採掘されていた頃は、ブラックスミスが集い、己の技を尽くし最高の武器を鍛造していた街だ。 しかし、今では鉱山は枯れた為に数十年ほど前から鉄が手に入らず、鍛冶師も離れ、武具の町とはとても呼べない有様だ。 だが、街道沿いにある事もあり、今は冒険者や旅の商人の中継点として活用されていた。 その町の中に、紅の剣亭と呼ばれる酒場がある。 少々手狭な二階建ての家屋を改装し、一階を酒場、二回を宿屋件、従業員の寝室として利用している。 一階には、名の由来でもある壁に立掛けられた紅色のドラゴンスレイヤーが日の光を照り返し剣呑に輝き、その光を遮るように、ウェイトレスが急がしそうに走っている。 そのウェイトレスは十代後半くらいだろうか。だが、美人というよりは可愛らしい顔と、ふりふりと揺れる赤いポニーテイル、口元から除く八重歯に、貧相な胸元。 それらが、彼女を五歳近く若く見せていた。 その身に纏うのは、見えそうでありながら絶対に見えない――そんなギリギリを追求したミニスカートである。背中には、その姿とは不釣合いな鉄槌が背負われている。 カウンターには、白髪頭の筋骨隆々とした男性だ。白を基調としたコック服よりも甲冑を纏っていた方が自然な出で立ちだ。 さて、君たちは、カウンターの席に座り、昼食を食べようとしているところだ。 「おう、来たか。いやぁ、この前の依頼はすまなかったな。だが、おかげでいい宣伝になったぞ。 いい感じに客も入るようになって、依頼をしてくる奴も増えて、万々歳だ」 そう言ってマスターは、ガーレンとウルスラの前にエールを出してきた。 「こいつは俺の奢りだ、ぐいっといっちまえ」 いい笑顔で親指を立てる。 39 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 16 31.83 ID PFI6u0W90 38 「おう、ありがとさん。随分と繁盛してきたみたいだな」 言いつつエールを受け取るが、視線はミニスカートへと。 40 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 16 52.61 ID VOJQRwcO0 「マスター、ミルクくれ」 41 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 17 08.57 ID tS07eoDL0 GM マジクリ2買ってから酒場行ってもいい? うん、買い忘れたんだ。 42 :コーラ HP14/14MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 17 19.83 ID RMq7zgArO 「…………><;」 ドラゴンスレイダーを見ている 「…………><*」 メイドを見て少し興奮している 43 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 17 33.18 ID IzLtJvQe0 「再開の祝い酒ね、かんぱーい!」 44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/04/10(木) 20 18 03.52 ID bI4g75ww0 誰かー、この変態外に放り投げてー 46 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 18 49.31 ID IzLtJvQe0 44 おそらく外も変態でいっぱいでしょう ところでウルスラさんのキャラシート見直してみたらとってもカオスでした、ほんとうに(ry 47 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 19 06.86 ID GOhV9bLa0 39 レナ「……ふふっ、そんな目をしたって無駄よー。なんていったって、今日は最強の防具を装備してるんだから」 >ディノス マスター「グラスランナーがミルクとは珍しいなぁ。普通のミルクでいいのか? 酒割りじゃなくて」 といって、ミルクを差し出すよ。 >リスティア いいよー 48 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 19 39.18 ID VOJQRwcO0 47 「酒なんて出したら金は払わないぜ?」 49 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 20 10.84 ID PFI6u0W90 43 「そーいやあの後、他の連中とはどうした? クッキーナと、あの騒がしい奴」 と、良い尻の人に振ってみよう。 一度は生で見たんだがなぁ。 47 「もうあの時ので懲りたよ」 肩をすくめてそう言う。 しかしコイツ、懲りるなんて言葉とは無縁の男だ。 50 :コーラ HP14/14MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 20 24.72 ID RMq7zgArO 43 「よう、久しぶりだなwwwwwww」 ニヤニヤして近付く 51 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 20 20 37.66 ID ay7LgeyOO 42 「武器を見て興奮するなんて人間の性欲は私達とは比べものにならんな」 水でも飲んでよう 52 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 21 10.30 ID GOhV9bLa0 >コーラ マスター「ああ、これは俺が冒険者時代に使ってたやつでな。冒険者やめたときも、蔵に仕舞う気にはならなくてなあ。 今はこうやって店のシンボルにしてんだ」 >ウルスラ マスター「おう。この前まで経営難だったのが嘘みてぇに客がきたからなあ。 感謝間隙、っつーやつだ」 53 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 21 19.10 ID VOJQRwcO0 51 「多分だが、あいつは特殊なんだろう きっと性欲のエキスパートさ」 54 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 21 29.11 ID tS07eoDL0 GM わかった。あとPTは入ってないで進める。続き物らしいし。 というわけで昼飯を食いに入ってきたよ。カウンターへと歩いていくよ。 マスター 「すみません…何か食べるものをください」 55 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 23 05.41 ID PFI6u0W90 ごきゅごきゅとエールを飲もう、腰に手を当てて。 「ぷはー。……ところでマスター、レナちゃんの最強の防具って何のことだ? まさか噂の新兵器、"あんだーうえあー"とかいう奴か?」 56 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 23 15.28 ID GOhV9bLa0 >ディノス 「珍しい奴だな、ほらよ」 と、ミルクを渡すよ。 >ガーレン レナ「それならそれでいいのよ。人間、まともなのが一番よ」 >グレアム マスタ「いい武器を見れば戦士は興奮するもんだ。 俺も、サン定刻の刀ってのを見た時はよだれが出そうだったぜ」 57 :コーラ HP14/14MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 23 44.86 ID RMq7zgArO 51 53 「違う……そういう意味じゃない。 俺はどこぞかの貴族とは違う」 52 「へぇ………いい相棒なんですねぇ……」 58 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 24 01.76 ID VOJQRwcO0 56 「一回の注文で2杯も出してくれるのか!いいサービスじゃないか!」 59 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 24 20.94 ID IzLtJvQe0 49 「見てないけど・・まあ、それなりに上手くやってるんじゃないのー?」 //ウルスラさんに尻属性が付いたのはいつからなんだろうね・・? 50 「あれ、あなたは・・」 知識判定D+35 80以上でコーラを憶えてる 52 「景気がいいのはいい事よね、たぶん」 60 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 25 06.36 ID IzLtJvQe0 94か、これは記憶に残らないはずがない コーラ 「あの時のヘタレファイターじゃない、元気してた?」 61 :コーラ HP14/14MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 25 08.32 ID RMq7zgArO 54 (うほっいいシスター………… って違う違う…俺は馬鹿か………) 62 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 25 28.60 ID GOhV9bLa0 54 いや、別に一緒でも構わないんだぜ? スキル1の人も、引継ぎしつつも普通にPTでやってたべ? マスター「了解。ちょっと待っていろ」 と、豪快に肉の塊を焼きだすよ! >ガーレン 「確か、かつての遺産『ぶるま』とかいう奴を、自分で縫って複製したらしいぜ?」 63 :コーラ HP14/14MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 26 35.39 ID RMq7zgArO 60 「へ、へ、へ、ヘタレちゃうわwwwwwww なんでそんな事言うんだよ!」 64 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 27 05.95 ID PFI6u0W90 59 「まあ、そう思おうか。とはいえ、おっちょこちょいな奴だったからなぁ。 ……それよりも、せっかくこうしてまた会ったんだ。 景気づけに仕事でも探してみるか?」 と、あのとき手に入れた石を見せつつ言う。 62 「なん……だと? くそっ、それじゃ俺の挑戦は、たとえ自動成功しても 自動失敗に変えられてしまうってことじゃないか……」 なんてこった、と頭を抱える。 65 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 27 13.90 ID tS07eoDL0 62 オッケー。わかった。ごめんね。 コーラに絡もうっとwwww コーラ 「あ、コーラさん。やっとお買い物終わりましたよー。 ここのお食事どうですか?」 66 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 27 53.90 ID VOJQRwcO0 63 60 「そうだそうだ!時々、本当に極稀にヘタレじゃなくなるんだぞ!」 フォローしてやる 67 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 27 54.92 ID GOhV9bLa0 >ディノス マスター「……あれ?」 レナ「マスター、勢いで飲み物出すのやめません?」 >コーラ マスター「ああ。十代の頃、とある遺跡で見つけてからずっと一緒なんだ」 と、にこにこと微笑んでる。 そんな話をしていると、ふと、マスターの元に見知らぬ女性が現れた。 「あの……少々よろしいでしょうか?」 短めの黒髪に、大きな赤いリボンをつけていた。瞳は髪と同じく漆黒で、フリルのついた黒のミニスカートに純白のオーバーニーソックスを履いている。 腰に長剣を差し、ベルトに巻いた道具袋からはスリングがはみ出している。 女性にしては――いや、男性だったとしても――長身ではあるが、細身である事とそこそこに豊満な胸元のためか、男女というよりはモデル体型といった感じだ。 おそらく同業者だろう。歳の頃は20前半、といったところだろうか。 マスターと彼女は、なにか話している。、 68 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 28 30.58 ID IzLtJvQe0 マスター 「ますた~あ、ランチはステーキとパインサラダね~」 酔ってきた、PLじゃなくPCが 69 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 28 35.49 ID tS07eoDL0 本当描写がエロゲーに近いなww 70 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 28 47.84 ID PFI6u0W90 67 ふむ、聞き耳だ。盗賊3の知力7で37%で判定。 71 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 30 38.24 ID GOhV9bLa0 >ガーレン マスター「どうしたんだ嬢ちゃん、依頼でも探してるのか?」 「いえ、ちょっと、一緒に冒険できる人を探してるんです」 マスター「ああ、それならあいつらどうだ?」 という会話を聞いた。 >ウルスラ 「了解だ! ほあああああ!」 轟! と肉を焼きだすよ! 72 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 31 14.17 ID tS07eoDL0 マスター 「・・・えらく豪快な料理ですね・・・」 73 :コーラ HP14/14MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 31 40.94 ID RMq7zgArO 65 「なんだ案外速かったな。 女の買い物は長いって聞いたけどな」 67 ………少し見惚れてから慌てて我を戻す 「す、すみません……よければお手伝いしますよ」 爽やかに微笑む 爽やか笑顔判定 74 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 31 45.55 ID GOhV9bLa0 >ガーレン レナ「ふっふーんだ。ざまあみやがれっての。今ではこんなことしても見えないんだから」 と、スカートをたくし上げる。 すると、紺色のブルマが――いや! 端から白い布地がはみだしてる! 75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/04/10(木) 20 31 48.63 ID bI4g75ww0 なんという変態祭 59 ……ガトーク&ディノスの時のあれは、尻担当は別だったんだがな。 誰だろ? 76 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 32 15.96 ID VOJQRwcO0 73 「馬鹿な・・・コーラがさわやか顔を作れるなんて・・・!」 77 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 32 45.75 ID PFI6u0W90 71 では、耳をぴくぴくざせよう。 「おや、どうやら丁度良く依頼が来たみたいだな。 どうやらこの店は俺に幸運を運んでくれるようだぞ」 うんうんとうなずく。 74 ( ゚д゚) ( ゚д゚ ) 思わず一度、マスターの方を見た。 78 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 33 12.48 ID GOhV9bLa0 >リスティア 「当然だ、料理とは戦い! 戦いとは気合だ!」 レナ「だから細かい料理とかできないんですけどねー」 >コーラ 「え……え、ええ」 一瞬だけ驚いたような顔をして、女性は頷く。 79 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 33 57.42 ID VOJQRwcO0 78 「焼いただけのものを料理と言うのは、おこがましいとは思わないかい?」 80 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 33 59.03 ID IzLtJvQe0 71 「いっただっきまーす」 で、半分ほど食べた所でリボンちゃんに気付く、 ステーキとパインサラダを食べ損ねるのが重要なんだ 81 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 20 33 59.46 ID ay7LgeyOO 76 「あれは二十の顔面を持つ種族でな、系統でいえばゴブリンの亜種なんだ」 82 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 34 34.68 ID tS07eoDL0 コーラ 「マジッククリスタルを買いに行っただけなので。そ・・・その、待ちましたか?」 ウェイトレス 顔を手で塞ぐ 「ふ、不潔です…」 何だこのキャラ(リスティア)はああああああああああああああああああ(海原○山の如く叫ぶ 83 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 34 38.77 ID VOJQRwcO0 81 「あれ?じゃあ妖魔じゃね?じゃあ討伐しなくちゃいけないんじゃね?」 84 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 35 57.06 ID PFI6u0W90 80 「まいったな、こっちは食い気ばっかりかよ……」 そんなウルスラさんを見て、溜息を吐く。 ナンパしたのにスルーされたのが残念だったらしい。 85 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 20 37 03.12 ID ay7LgeyOO 83 「ゴブリンを討伐してもはした金だろう? だからここはだ 飼い殺して労働力にするんだ。知能と性格はアレでも足しにはなる」 うむ、とうなずく 86 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 37 13.67 ID GOhV9bLa0 >ガーレン マスター「むー、あー、……おーい、レナ。ちょっと自分の姿を確認してみろー」 レナ「はい? 一体な……――ッ!」 真っ赤な顔でスカート治してるよ! >ディノス 「なにを言うか! 知り合いからわけてもらった香辛料だって使ってるんだぞ! 貴族どもが独占するせいで、普通じゃかえねえんだよなあ」 >ウルスラ 「おう、食べつくせ食べつくせ」 と、それではコーラの誘いで君たちの近くまで来た女性は、ぺこり、と頭をさげた。 「えっと、私はレ……あぅ」 舌でも噛んだのか、一旦言葉を切り、 「私、レイーナ・アルニードと申します」 87 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 37 46.68 ID VOJQRwcO0 85 「それが一番だよね、危ない仕事させれば大金が寝てても入ってくるんだぜ!」 88 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 38 03.09 ID tS07eoDL0 ALL 「あ・・・あの?皆さん・・・?何か・・・目が怖いですよ?」 レイーナ レイシリーズ新キャラですか旦那 89 :コーラ HP14/14 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 38 03.82 ID RMq7zgArO GM 「すみません、俺はコーラだ。よろしくな」 リア 「いいや、別に待ったに入らないさ」 90 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 38 09.07 ID PFI6u0W90 86 にやにやしながらレナちゃんを見よう。 「いやぁ、労せず拝ませていただきました。ごっそさん」 ダメだこいつ、早く何とかしないと。 そして依頼の話をするようなら、ちょっと静かにして見てみよう。 91 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 38 26.82 ID VOJQRwcO0 86 「そこに技術はあるのか・・・料理人として食材を活かす技術が・・・」 92 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 20 39 51.97 ID ay7LgeyOO 86 「綺麗とは言えんし広いとも言えんが、まぁくつろぐといい」 93 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 40 21.86 ID GOhV9bLa0 >リスティア レナ「……」 なんかなきそうだ! >ALL レイーナと名乗った少女は、君たちの顔を順にみて、またもや少し驚いた表情を浮かべた。 「えっと、依頼があるのですけど……よろしいでしょうか? 94 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 41 11.88 ID VOJQRwcO0 93 「昼間から酒飲んでる奴に仕事頼むなんて、その度胸大したもんだ!」 95 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 41 12.33 ID PFI6u0W90 93 「まあ、中身聞いてからでないと何とも言えんが 受ける受けないを決める前に、話せるところまで話してくれないか」 と、真面目な顔して促してみよう。 96 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 41 24.07 ID RMq7zgArO 92 「それをお前が言うのか……」 97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/04/10(木) 20 41 28.50 ID bI4g75ww0 GM、凝ってるなぁ……書き手故なのか設定部分が 98 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 41 44.93 ID tS07eoDL0 ウェイトレス 「あ、あの、そういうことじゃなくてですね?その、ほら、あまり女性が肌を露出するのはほらry」 はわわ 99 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 42 00.35 ID RMq7zgArO 92 「それをお前が言うのか……」 100 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 42 18.18 ID GOhV9bLa0 91 「この火力を扱えるのはぁああああ! 世界でえええええ! 俺ひとりいいいいいいいやっはああああ! そうだ! 俺こそ炎の魔術師!」 レナ「うるさいですよ! 他の客が逃げるでしょうが!」 「ごめんなさい」 92 「それは言うにしてもおれがいう場面でな……まあ、いいさ」 狭いのは理解してるらしく、はあ、とためいき 101 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 42 34.85 ID RMq7zgArO 93 「えぇ、出来る限りなら善処しますよ」 102 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 42 48.96 ID IzLtJvQe0 93 「依頼の一つや二つ、ここの男達がなんとかしてくれるわ。まっかせなさ~い」 94 「なによお、出されたら飲むっきゃないじゃない」 103 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 42 51.28 ID VOJQRwcO0 99 落ち着け、2回連続で書き込むと・・・ファンブル神g・・・(文章はここでry) 104 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 20 43 46.36 ID ay7LgeyOO 93 「依頼があって受けてもらわなければいけないなら、受けろ、ぐらい 言ってから金貨の袋を積むのが早いし確実だぞ」 テーブルを指で叩く 105 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 44 12.02 ID tS07eoDL0 マスターの料理 「頂きます…」 ペコリ ディノス 大丈夫だ。ファンブル神は皆平等に見ている 106 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 44 15.61 ID VOJQRwcO0 100 「肉専門店ですね、わかります」 102 「というより、仕事する気無いよね、今の台詞だと」 107 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 44 27.04 ID GOhV9bLa0 >リスティア レナ「だって、あたし胸ないし、背も低いし……こうでもしないと客がよりつかないもの…… でも、マスターに拾ってもらえたんだから、なるだけ売り上げには貢献したいし」 >ガーレン レイーナ「ええ、分かりました」 ぺこん、とお辞儀をします。 「今回、私が依頼したいのは、古代遺跡探索のために一時的にPTメンバーに入れて欲しいという事なんです。 ……皆さんは、ここから南西に行った場所にある遺跡を知っていますか?」 108 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 45 09.25 ID PFI6u0W90 107 南西の遺跡って俺は知ってるのか? 判定が必要なら、この書き込みで。 知識なし、経験3、知力7。 109 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 45 28.21 ID VOJQRwcO0 俺も判定 30+D 110 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 45 42.11 ID IzLtJvQe0 107 早速南西の遺跡について知識判定D+35 111 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 46 29.00 ID GOhV9bLa0 ガーレンとウルスラはわからない! ディノスは↓の事が分かった。 その遺跡が古代魔法時代のソーサラーの実験場だった事を思い出した。 距離はそこそこにあるものの、途中で街を挟むため、さして苦労せずに向かう事ができるだろう。 しかし、それは随分と前に発見されたもので探索しても何の意味もないはずだ。 112 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 20 46 32.12 ID ay7LgeyOO 107 遺跡について45で知識判定だ 113 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 46 48.74 ID RMq7zgArO 98 「落ち着いて……まだ慌てる時間じゃない」 107 「俺は知らない、だけど守るなら出来る。 一時入れるだけなら誰も文句言わないよ」 114 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 46 59.19 ID VOJQRwcO0 「 111ってことさ!要するに何にも無いんじゃね!?」 115 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 47 01.78 ID PFI6u0W90 107 では改めて 「なんだそりゃ、俺は知らないな。 わざわざ行きたがるって事は、何か面白いものでもあるのか?」 116 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 47 11.87 ID GOhV9bLa0 112 グレアムもディノスと同じ程度の事を思い出した 117 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 47 22.59 ID tS07eoDL0 何故にリスティアはウェイトレスの相談に乗っているんだろう ウェイトレス 「売り上げに貢献するならもっと別の方法があると思います。 そのような…しょ…しょ・・・みたいな真似をしなくても貢献できるはずですよ」 女 はなしを きいて ない! 118 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 47 28.96 ID IzLtJvQe0 彼女は酔いが回っているようです と思ったら他の皆も同じような状況のようです 「知らないなー知らないねー知らないのー」 119 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 20 49 04.33 ID ay7LgeyOO 114 「何もない所に行きたがる奴は廃墟マニアか冒険者をハメるか 隠し財宝と相場は決まってるんだ。あとは人間性次第だろう」 ひそひそ 120 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 49 23.65 ID PFI6u0W90 118 「昼間っから酔っぱらいすぎだろ……常識的に考えて…… つーか、エール一杯でそんなに酔うのかよ」 ひじで突いてみよう。 121 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 50 08.70 ID VOJQRwcO0 119 「でも今回って丁寧な物腰だし、安心と信用を勝ち取ろうとしてるっぽいから ハメられそうだよね」 ひそひそ 122 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 51 05.41 ID GOhV9bLa0 ありゃ、誰も深くはわからなかったか。 >ディノスメインでALL 「ええ。ですけど、しばらく前に、私が前に所属したパーティーが隠し階段を見つけたんです。 今回の依頼は、そこの探索のお手伝い、という事になるます。 >コーラ 「あ――ありがとうございます」 微笑んで、その手を胸元まで持っていくよ。少しだけ、ふくよかなそれに指先があたった。 >リスティア 「冒険者の酒場ってね、やっぱり色気ってのが必要なのよ。 実際、普通の服着てた頃はみんな素通りだったし……」 123 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 51 21.15 ID RMq7zgArO 118 120 「クックックwwwwウルスラだしなぁwwwww 今だったら襲いたい放題だぜwwwwwww」 124 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 51 46.43 ID PFI6u0W90 122 「おっと、そいつは興味深い話だな。 しかしその、前に所属してたパーティとやらは その隠し階段の先を探索しなかったのか?」 125 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 52 10.15 ID VOJQRwcO0 123 「何てこった!こんなところに変態が!誰か衛兵呼んでー!」 誰か男の人呼んでー! 126 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 52 41.52 ID IzLtJvQe0 119 「エルフって時々薄情よねー」 120 「あうー、そんなに突かないでよぉ・・」 127 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 52 51.08 ID GOhV9bLa0 >ウルスラ レイーナ「あの、さすがに昼間からそれはどうかと思いますよ、ウルスラ……さん」 >ディノス その言葉に一瞬だけ眉が動いた 128 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 53 21.55 ID PFI6u0W90 123 「えっ、なにお前。俺の女に手ェ出すつもりなわけ?」 なんかにやにやしながら言う。 でも、お前のじゃありませんから。 129 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 53 30.77 ID RMq7zgArO 122 感触に気付き顔が赤くなる 「あ、あぁ!!ま、ま、任せておけ!! なるべくだけどなwwwwwww」 ニカリと笑いかける 130 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 20 54 07.10 ID tS07eoDL0 コーラ 「おおおおおおそそそそそそそ・・・・・」 プスプスと頭から湯気が出てるねぇ ウェイトレス 「大丈夫です。自信を持ってください。 い・・・い・・・色気だって、自信持ったら付いてきますきっと」 131 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 54 25.59 ID VOJQRwcO0 127 「・・・!?・・・こんなところにお金g・・・なんだ、見間違いか・・・」 132 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 20 54 49.14 ID ay7LgeyOO 126 「皆を気遣い艱難辛苦を払おうとする優しさの妖精にひどい言い草だな」 むぅ、と眉をひそめるよ 133 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 20 55 43.58 ID RMq7zgArO 128 「……いや、お前に対して助言。 それに嘘は駄目だよ。嘘だけは」 130 「冗談だ……それに大丈夫か?」 心配そうに見つめる 134 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 20 56 17.15 ID VOJQRwcO0 129 「おいおい、顔が赤いぜいきなり何やってんだ」 135 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 56 49.49 ID PFI6u0W90 133 「なんだ、助言か。安心しろ、分かってるから。 あと、嘘は十八番だぜ。なんたって俺、悪党だし?」 びっ、と親指立ててみせる。 136 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 56 58.09 ID GOhV9bLa0 >ガーレン 「探索は終えてます。けど、すべてのアイテムを持って帰る事ができなくて―― その持ち帰れなかった中に、私に必要なアイテムがあるんです。 あと、てめ――あなたの女性じゃありませんよね?」 にこりと。 >コーラ レイーナ「あら? どうかしました?」 >リスティア レナ「そうは言うけどねぇ……」 胸元をすかすか、と本来なら胸がありそうな場所で手を動かす。 137 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 20 58 00.13 ID PFI6u0W90 136 「持ち帰れなかったもの? そいつが何なのかくらいは 聞いてもバチは当たらないと思わないかい?」 てめ、と言いかけたことについては胸の内に控えておこう。 138 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 20 58 50.46 ID GOhV9bLa0 >レイーナ 「お金は、一人10Gまで出せます。 少ない、と思われるかもしれませんが、ダンジョンの中で見つけた宝物は、 私が必要な一つ以外は持っていって構いません――その、いかがでしょうか?」 と、小さく首を傾げる。 139 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 20 59 55.26 ID IzLtJvQe0 【性別】乙女 ・・キャラシートに間違いを発見しました。こんな酔っ払いが乙女であるものか! あと会話が入り組んでて上手く把握できない、なんということだ 138 「景品はお持ち帰り可能って事ね、りょうかーい」 140 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 20 59 58.53 ID ay7LgeyOO 136 「食べ残しすら恵んでやらん、なんて言われても困るから 先にそのあたりの前金報酬を詰めてしまおうか」 141 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 21 00 16.16 ID tS07eoDL0 ウェイトレス 「だ、大丈夫です。し、知り合いに同じような人が居ますけど酒場のウェイトレスやってますから!」 コーラ 「あああああああ、貴方のせいですからね!?」 1人で赤くなったり慌てたり忙しい人だなぁ レイーナ 「あの…前のPTの方々には頼まないんですか? 道知ってる彼らにやってもらった方が…」 142 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 21 00 21.73 ID RMq7zgArO 134 「う………うっせーなwwwwwww なにもしてないだろ!!?」 135 「嫌……悪どくない悪は普通だよ」 136 「な……なんでもない!!」 冷静判定 ファンブルなら胸にてを押し付けてみせる 143 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 00 40.07 ID PFI6u0W90 138 「また依頼料がコレもんかよ……まあ、いいけどさ」 親指と人差し指で「ちょっぴり」を作って、ちょっと渋そうな顔。 反対はしないので、周囲がやる気なら混じるつもりのようだ。 144 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 21 01 48.21 ID IzLtJvQe0 142 結構冷静ですね、分かりません 145 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 21 01 48.60 ID ay7LgeyOO 138 「あぁ、つまり大事な物が私達にわからない以上、たまたま 偶然先んじて回収してしまってもいい、という事になるな。」 146 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 02 27.37 ID VOJQRwcO0 145 「小さいものならどこにでも隠せるしな!」 147 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 21 03 06.08 ID GOhV9bLa0 >ガーレン 「古代魔法時代のお皿が数枚、あと、マジックヌードルがたくさんありましたね。 かさばって持って帰れませんでしたけど。 他に、書物がいくつかありましたね。その時に同行した仲間が金細工とか、そういった分かりやすい ものしか集めなかったもので。賢者の学院に買取を願えば、お金になると思いますよ」 >リスティア 「急造のパーティーだったもので、もう解散してるんです」 残念そうにいいマス。 >ガーレン 「すみません……でも、これが限界で」 と、申し訳無さそうに頭を下げる 148 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 03 06.27 ID PFI6u0W90 146 「とはいえ、草原妖精の股間に隠せるものは少なそうだぞ。 マジッククリスタルを一つ突っ込んでもバレバレだからな」 また品のないことを。 149 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 21 03 26.70 ID RMq7zgArO 141 「ハハハ……悪い、悪いwwwwwww 楽しくてついなwwwwwww」 144 えぇ今回が18禁だよな? 150 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 03 43.66 ID PFI6u0W90 147 「マジックヌードル……だと……?」 知識判定すべきだろうか。平目だけど。判定。 151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/04/10(木) 21 03 54.24 ID bI4g75ww0 146 何故かその発言で死亡フラグが見えました。 152 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 04 31.36 ID VOJQRwcO0 147 「マジックヌードル・・・これは受けるしかない・・・!」 148 「チャームで持って帰れるけどな、それにマジッククリスタルなんて俺はいらん」 153 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 21 04 55.91 ID IzLtJvQe0 マジックヌードルについてD+35知識判定 154 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 21 04 58.03 ID GOhV9bLa0 >グレアム 「……薬品、です。薬品棚もありますし、どこにあるかは分かってるんです」 >コーラ ふふ、と小さく笑ってます 155 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 05 22.62 ID VOJQRwcO0 151 死亡フラグなんて緊急回避してみせる 156 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 21 05 56.51 ID GOhV9bLa0 >ウルスラ ウルスラは下記の事がわかった ・マジックヌードル 基本取引価格150G~(器のみで最低100G) 希少度D ようするに、カップヌードル。味は多数存在する。 初期状態では麺は魔法化されており、その状態を維持する。(魔法の武器が壊れないのと同じ原理) 器は、ゴーレム製作の技術を転用して、決して燃える事はなく、しかし熱は伝える素地を使用。 ※調理原理※ まず、フタをあけ、水を注いで焚き火や暖炉などに放り込む。 一定以上に水が温まると、それを条件にトリガーが発動。 麺や具材にかかっている魔法がとけ、調理され始める。 同時に、器の側面にかけられているトリガーが発動。 このトリガーのサプレス・エレメンタル(サラマンダー)により、器側面が持てる熱さになる。 後は数分待つだけで完成。 なお、研究で忙しい人のために、さらにトリガーにより音を発するようにした改良型や 器をさらに改良し、調理が完了すると火から自律的に出てくる改良型なども存在する。(当然これらは値段は跳ね上がる) その器の特殊性から、現在の技術では作る事ができない為、食べ終わった後の容器ですら100G以上で取引されており 古代の物で、中身が残っている(手付かず)の品だとそれだけで300Gを越える額で取引される事もある。 これは、当時の麺や野菜が入っている為、具材そのものが研究の対象物となりえるためである。 157 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 21 07 12.16 ID GOhV9bLa0 >ディノス レイーナ「……」 危険物を見るような目で見てるぞ! 158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/04/10(木) 21 07 41.27 ID Ha5qwpXn0 156 よくよく考えてみたらとんでもない品ですな、そいつはw 159 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 07 47.25 ID PFI6u0W90 154 「薬品ねぇ。しかし、どこにあるかも分かってる上に 既に探索を終えた遺跡に、どうしてこんな人数が要るんだ? 場所まで分かってるのに、まだ守護者でも残してるのか?」 と聞いてみよう。 160 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 21 07 52.92 ID tS07eoDL0 あっはっはwwwwwwwwwww誤爆したwwwwwwwwwwww 161 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 21 08 06.03 ID RMq7zgArO 154 oO(レ、レイス系に進化の予感!!) 162 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 21 08 06.67 ID IzLtJvQe0 「マジックヌードル・・ふふ・・」 夢を見る乙女のような表情で微笑む 163 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 21 08 07.60 ID ay7LgeyOO 154 「そうかい、ならすませていまおう。あまり明るくない私達を しっかり先頭最前列で導いてくれよ」 出発準備は万端だ 164 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 08 24.15 ID PFI6u0W90 160 セッション中に最も注意を払うべきは誤爆だ。 次に注意を払うべきは、寝落ちだ。 165 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 08 39.66 ID VOJQRwcO0 157 「・・・・甲種じゃないと取り扱えません」 危険物甲種なら全部あつかえるよ! ついでに一気に話を砕くならチャームで出来るよ! 166 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 21 08 41.97 ID RMq7zgArO 154 oO(レ、レイス系に進化の予感!!) 167 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 08 55.72 ID PFI6u0W90 162 「お、おいウルスラさん。マジックヌードルって結局何なわけ?」 分からなかったので聞くしかない。 168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/04/10(木) 21 09 13.32 ID bI4g75ww0 155 いや、ウルスラやレイティ姉さんやレナみたいな人なら 絶好の隠し場所という意味d……おや何か不審な音g(ry 169 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 09 23.41 ID VOJQRwcO0 俺もマジックヌードルに30+Dで判定 170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/04/10(木) 21 09 38.52 ID IBeJ2Zqw0 ちょwwwwwwwマジックヌードル出したのかよwwwwwwwwwwww 171 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 21 10 37.26 ID tS07eoDL0 レイーナ 「そうですか…」 残念そうに言うよ コーラ 「もう…」 ガーレン 「隠す…?」 168 そっちにロングボウW25とシャープネスリングを装備したレイティが行ったぞー!逃げ(ドス 172 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 10 40.41 ID VOJQRwcO0 168 無茶しやがって・・・だが、その行動に俺は敬意を表する! 170 皆の回収候補No1です 173 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 21 11 42.78 ID GOhV9bLa0 >ガーレン 「帰り道で、仲間の一人がスイッチを押してしまい、数体の魔法生物が動き出したんです。 大体は倒したはずですけど――すべて、とは思えませんし。 もし一体でも残っていたら、私一人じゃどうにもなりまsねんから」 >ディノス ディノスも分かった。 レイーナ「それで、いかがでしょうか?」 さあ、どうするかい? 174 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 21 12 00.50 ID IzLtJvQe0 168 //気をつけろ、未確認のソーサラーがそっちへ行ったぞ ライトニングバインドのコモン・ルーンを装備している、留意してくれ 167 「ひ・み・つ、ふふふのふー」 175 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 12 28.28 ID PFI6u0W90 171 「ああいや、何でもない何でもない。気にしないでおくれ」 作り笑いを浮かべよう。わざとらしい。 176 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 13 05.22 ID VOJQRwcO0 168が現在2対のネクストにより攻撃を受けている 今回のミッションは 168の支援及び敵性ネクストの撃破だ 「マジックヌードル・・・これはやるしかないだろう・・・!」 177 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 13 47.19 ID PFI6u0W90 173 「なるほどねぇ。ってことは、ちったぁ出番もあるってわけか。 目的の品物以外は持って帰っていいってことなら、俺は受けてもいいぜ」 と、仲間に確認してみよう。 174 「なんで秘密なんだよ……」 がっくりと肩を落とす。 178 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 21 14 16.84 ID RMq7zgArO 171 「そんなに拗ねるな、悪かったって。 なぁ…………?」 反省してしょげた顔をして見つめる 173 「あんたに取って大切な物を取りに行くんだろ? もちろんついて行ってやんよwwwwwww」 179 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 21 15 01.38 ID IzLtJvQe0 173 「よーし、いっちょやるかあ」 //理性なんてとんでっけー 180 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 21 15 07.66 ID GOhV9bLa0 >コーラ 「ありがとうございますっ。コーラさん、でしたね? いい人ですね」 と、ぎゅっ、と手を握って微笑んでやろう。 181 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 15 32.44 ID PFI6u0W90 狙いはコーラだ、気を付けろぉ! 182 :グレアム HP10/10 MP16/16 ◆ocgq1NP1ic :2008/04/10(木) 21 15 47.97 ID ay7LgeyOO 173 「依頼主に左右されない仕事としては美味しい。二、三嫌な予感もするが」 受けるか 183 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 16 36.27 ID PFI6u0W90 GM そういえば、ガーレンは分からなかったことだけど この街から遺跡に行く途中にある街ってのは、この街より大きかったりしますか? 184 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 16 49.22 ID VOJQRwcO0 180 「(人の扱い方が上手いじゃないか・・・)」 185 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 21 17 00.43 ID tS07eoDL0 ガレーン 「は、はぁ…」 コーラ 「もう、わかりました。許してあげます」 GM コーラをレイス化させる気なのかそれともただの過剰演出なのか 186 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 21 17 01.20 ID GOhV9bLa0 >ALL 「ありがとうございますっ。では、行きましょう」 さて、なにか買い物とかはするかい? 187 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 17 31.88 ID PFI6u0W90 186 むしろ旅費がないのでスリを試みたいくらいだ。 本当に全くないんだが、移動できなくなったりするだろうかww 188 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 21 17 42.65 ID GOhV9bLa0 >ディノス ディノスは、レイーナが一瞬、疲れたような表情を浮かべた気がした >リスティア さあ、どうだろうね? 189 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 17 49.71 ID VOJQRwcO0 187 旅費なら吟遊で稼げるぞ! 190 :ウルスラH13/13M12/12 ◆BFF/FwEIkk :2008/04/10(木) 21 17 58.15 ID IzLtJvQe0 186 【G】=7 特に買えません、ところで遺跡へは何日ぐらいで着きますか 191 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 18 18.00 ID PFI6u0W90 189 そんなもん持っとらんわぁ! 192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 :2008/04/10(木) 21 18 53.52 ID bI4g75ww0 ……誰か、俺に、キュア、たの…… 185 ヒント:小心者GM=…… 193 :小心者GM ◆oRFbZD5WiQ :2008/04/10(木) 21 19 00.43 ID GOhV9bLa0 >ガーレン いや、このまま行けば町につけるから食料とかはなくても大丈夫だぜ。 まあ、宿に止まるのに3~5Gはかかると思うけどな 194 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 21 19 13.25 ID RMq7zgArO 180 「べ、別に俺として辺り前の事をするだけだ!! ま、まぁ褒めてくれるならうれしいが……」 少し照れてますよ 185 「クックック、ありがとうなwwwwwww なんだかあいつを思い出すよ」 195 :コーラ HP14/14 MP9/9 ◆vauozlQS2w :2008/04/10(木) 21 19 55.32 ID RMq7zgArO GM 特にない 196 :ガーレン HP14/14 MP10/10 ◆tenwrAQ7L6 :2008/04/10(木) 21 20 10.50 ID PFI6u0W90 193 仕方ない、町に滞在するのに野宿か…… 「くそ、この石ころ売ったろうか。金にならんけど」 絆の石を見て、ぶつくさ言っていよう。 197 :ディノス H14/14 M21/21 ◆8LS.tACVdc :2008/04/10(木) 21 20 38.48 ID VOJQRwcO0 じゃあ出発前に吟遊判定しようと思ったが 必用なさそうだから止めておこう 198 :リスティアHP11/11 MP11/11 ◆yqlqY47mjo :2008/04/10(木) 21 20 39.11 ID tS07eoDL0 コーラ お前さっきから草はやしすぎだwwwww GM 3Gあれば!問題!ないですね!
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【原発】菅総理周辺「放水で危機的状況脱した」 http //news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210319056.html (03/20 00 08) 総理官邸では、放水による冷却作業に一定の効果があったとしています。 総理周辺からは「ここ数日の危機的状況は脱した」と安堵(あんど)の声も上がっています。北沢防衛大臣は、これまでの冷却作業で原子炉の表面温度が100度以下になり、一定の成果があったと強調しました。 ただ、ある政府関係者は「これはあくまで時間稼ぎで、電源の回復が重要だ」としていて、冷却機器の復旧に期待するしかないのが実情です。 一方で、菅総理大臣は突然、自民党の谷垣総裁に副総理兼復興担当大臣での入閣を打診しました。電話で要請を受けた谷垣総裁は即座に拒否して、話は立ち消えになりましたが、大連立につながる大構想だけに、菅総理は根回し不足をさらけ出しました。野党からは、早くも「すべての対応が場当たり的だ」という批判が出始めています。 【放射能漏れ】被曝覚悟の350メートル 消防隊見守る妻「日本の救世主に」+(1-2ページ) - MSN産経ニュース http //sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032001230006-n1.htm 2011.3.20 01 19 (1/2ページ) 見えない「敵」との戦いだった。福島第1原発事故で19日未明の放水活動を行った東京消防庁ハイパーレスキューの第1陣が19日夜に帰京。同庁で会見した。廃虚と化した原発内で被曝(ひばく)しながら、ホースを手作業で広げる決死の作業。隊長らは「無事にミッションは達成した」と胸を張る一方、「隊員の家族には心配をかけた」と涙で言葉を詰まらせた。 ハイパーレスキューの冨岡豊彦総括隊長(47)が、福島第1原発に最初に足を踏み入れたのは18日午後5時ごろ。特殊災害対策車でどのように安全にミッションをこなせるかを探るのが目的だった。 当初の東京電力側からの情報では、水をくみ上げる海側までは車で近づけるはずだったが、原発内はがれきで埋まり、進入はすぐに阻まれた。 「ホースを手で広げるしかない」。午後7時半から始まった作戦会議。がれきを避け、海から放水車までホースを延ばすには被曝の危険が増す車外で作業を行うしかないという結論に達するまで4時間かかった。 海水を1分間に約3トン送り出すホースは太くて重い。ホースの重さは50メートルで約100キロ。それをロープで引っ張り4人がかりで運ぶ。敷設は約350メートルで、足場は悪く、危険な作業だった。作戦の決行は高山幸夫総括隊長(54)ら約40人の隊員に委ねられた。 【放射能漏れ】被曝覚悟の350メートル 消防隊見守る妻「日本の救世主に」+(2-2ページ) - MSN産経ニュース http //sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032001230006-n2.htm 「危険度を熟知する隊員の恐怖心は計り知れないが、拒否する者はいなかった」(東京消防庁の佐藤康雄警防部長)。だが、防護服の着用に普段の3倍以上の時間がかかるなど、緊張の色を隠せなかった。 約20人が車外に出ての作業。車外作業者には、放射線量を測る隊員から危険度を知らせる声がかかった。「常にそばでバックアップしてくれる仲間がいたからこそ達成できた」と高山隊長。作業は約15分で完了し、屈折放水塔車は白煙を上げる3号機に向け、19日午前0時半、放水を開始。20分で約60トンを放水した。 家族には心配をかけたという思いがある。高山隊長は任務に出る前、「必ず帰ってくるから安心しろ」と妻にメールを送った。妻からは「信じて待ってます」と短い返信があった。佐藤部長は妻に福島行きを伝えると、「日本の救世主になってください」と一言書かれたメールが送られてきたという。 会見で、冨岡隊長は「国民の期待をある程度達成できた。充実感がある」と語る一方、作戦に従事した隊員について「家族には本当に申し訳ない。おわびを申し上げたい」と涙ぐんだ。 冨岡隊長は「家に帰ったら家族と酒を飲みながら反省会をしたい」と笑い、佐藤部長は「恐怖心を克服し任務に当たってくれたことに敬服の念を抱いている」と隊員らをねぎらった。 東日本大震災:2号機20日にも通電 5号機の水温は低下 - 毎日jp(毎日新聞) http //mainichi.jp/select/weathernews/news/20110320k0000m040055000c.html 東日本大震災で被災した東京電力福島第1原発の事故で、政府と東電は19日夕方までに、1、2号機の建屋(たてや)と外部電源をつなぐケーブルの敷設作業を終えた。建屋周辺では放水作業を優先するため、2号機への通電開始は早くても20日になる見込み。非常用電源を使っている5、6号機は使用済み核燃料プールの冷却機能が復旧。5号機の水温は半日で約20度低下した。 電源復旧作業は、建屋が壊れておらず外部からの放水ができない2号機を最優先している。東電や経済産業省原子力安全・保安院によると、2号機へのケーブル接続作業は、変圧のための仮設配電盤を建屋外に設置した後、建屋内へのケーブル接続を19日午前に終了。最後に、外部電源と建屋をつなぐ総延長約1500メートルのケーブル(仮設6900ボルト高圧線)を敷設する作業を完了した。 通電のための作業は放水作業終了後に始める。非常用ディーゼル発電機などの機器に損傷がないかを確認し、健全性が確かめられれば、2号機の炉心を冷やす作業に入る。 非常用ディーゼル発電機2台が使えるようになった6号機では、海水による核燃料プールの冷却が午後10時過ぎから始まった。東電によると、5号機の水温は19日早朝の68.8度から午後6時には48.1度まで低下した。 また東電によると、電源復旧作業中の作業員(約500~600人)のうち同社の6人が、従来の放射線の累積被ばく総量限度の100ミリシーベルトを超えた。全員の体調に異常は見られないという。国は既に、同原発で緊急作業に当たる作業員に限り、被ばく線量の上限を従来の100ミリシーベルトから250ミリシーベルトへ引き上げている。 毎日新聞 2011年3月19日 19時51分(最終更新 3月20日 1時25分) http //mainichi.jp/select/weathernews/news/images/20110320k0000m040096000p_size8.jpg 福島第1原発への電力供給ルート 東京消防庁放水「恐怖心を克服、プールに命中」 福島原発 特集 YOMIURI ONLINE(読売新聞) http //www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110319-OYT1T00862.htm 2度の活動に従事した約50人のうち、最も被曝(ひばく)量が多かった隊員は約27ミリ・シーベルトで、14~15ミリ・シーベルトが3人、10ミリ・シーベルト以下が45人いた。同庁は原子力災害の現場での被曝量の基準を30ミリ・シーベルトと設定しており、佐藤総隊長は「基準を満たすことができた。放射能の危険を熟知しているので、恐怖心を克服できた」と述べた。活動には、本人が承諾したハイパーレスキュー隊員を充てた。 (2011年3月20日01時28分 読売新聞) 時事ドットコム:「見えない敵」「ミッション達成」=恐怖克服、安全確保-原発放水・東京消防庁 http //www.jiji.com/jc/c?g=soc_30 k=2011031900471 白煙が上がっていた場所を目掛けて放水したところ、直後に放射線量がゼロに近い値に低下したため、燃料プールに命中したと判断したという。 佐藤消防司監は「隊員の安全を確保し、連続して大量の水をプールに放水するミッションを達成できたと思う」と語った。 さらに「放射能という見えない敵と戦う恐怖心を克服した隊員に、敬服の念を抱いている」と振り返った。 「福島原発に行ってくるよ」。佐藤消防司監は派遣要請を受け、妻にメールを打った。返信は1行で、「日本の救世主になってください」だった。「帰ったら、ゆっくり寝たい」。涙を浮かべ、笑顔でつぶやいた。 特殊車両で放射線量を測定した冨岡豊彦隊長は「大変だったのは」と問われ、「残された家族」と答えて沈黙。目を真っ赤にし、ほおを震わせ、「隊員は士気が高く、一生懸命だった。残された家族に、おわびとお礼を申し上げる」と言葉を絞り出した。 3号機の間近で放水をした高山幸夫隊長は「仲間のバックアップがあったからできた」と断言。「出発前、『必ず帰る』とメールをしたら、妻から『信じて待ってます』と返信があった」と明かした。(2011/03/20-01 29) 【放射能漏れ】第1原発の収用を検討 自衛隊の管理下でがれき除去 - MSN産経ニュース http //sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032001310007-n1.htm 2011.3.20 01 30 政府が、東日本大震災で被災した東京電力福島第1原子力発電所を自衛隊の管理下に置く検討に入ったことが19日、分かった。複数の政府高官が明らかにした。同原発では電源の復旧が最大の課題となっているが、水素爆発で飛び散ったがれきが放水や復旧作業の障害となっているため、自衛隊にがれき除去作業を主導させるためだ。 1号機や3号機では相次いで水素爆発が起き、原子炉建屋周辺ではコンクリート片などのがれきが散乱している。東電の職員や関連企業の作業員らが除去を行っているが、原発敷地内の放射線量が高いうえ、機材が不足しているため、作業ははかどっていないという。 北沢俊美防衛相も19日の記者会見で「がれきが相当散乱している。排除するにも放射能が付着している懸念もある」と述べた。 外部から送電線を引き込み、2号機に接続する作業は完了したものの、恒常的な冷却システムの復旧のためには早期にがれきを除去する必要がある。 このため、政府と東電は対応策を協議している。政府側は第1原発の事故とそれに伴う事態悪化はもはや「平時」ではないとの認識を強めており、原発を収用し自衛隊に管理権を移す検討に入った。 この措置の根拠となるのが災害対策基本法だ。同法では市町村長ら職権を行使できる者がその場にいない場合に限って、派遣を命ぜられた自衛官が災害の拡大を防止するため、他人の土地や物件を使用したり、収用したりすることができると規定されている。 だが、東電側は管理権を奪われることになる収用措置に抵抗感を示している。自衛隊側も屋外での作業は被曝(ひばく)の恐れが増すため、隊員を投入することに対する懸念は強い。 【放射能漏れ】自衛隊、首相の「過度の期待」に困惑+(1-2ページ) - MSN産経ニュース http //sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032001300000-n1.htm 2011.3.20 01 30 (1/2ページ) 政府が東京電力福島第1原子力発電所で、放水に続き建屋周辺でのがれきの除去にも自衛隊の投入を検討しているのは、菅直人首相らが東電に不信感を抱いていることに加え、自衛隊以外に実施できる組織はないとの判断からだ。ただ、原発事故への首相の対応が後手に回ったなかで、最後になって押しつけてくる首相の「常套(じょうとう)手段」に自衛隊内には反発も出ている。 「自衛隊に過度に期待されても困る」 自衛隊幹部はがれき除去への投入が検討されていることについて困惑気味に語った。がれき除去の場合、屋外で一定時間活動する必要があり、放水よりも隊員が被曝(ひばく)する危険性は格段に増すからだ。 放水にしても不満がくすぶる。14日には3号機で水素爆発がおき、自衛隊員4人が負傷。けがの程度は軽かったものの、直前に経済産業省から一方的に出動を要請され、東電からも十分な情報提供がなかったことに不信感が残る。 自衛隊に加え警察や消防の様々な種類の放水・消防車両が逐次投入される現状に「『持てる能力』をすべてテーブルに並べたうえで、有効な対処策を講じているとは思えない」(防衛省幹部)との批判もある。 別の自衛隊幹部は「『最後の砦(とりで)』だという国民の期待には応えたいが、自衛隊の能力にも限界がある」と漏らす。がれき除去もまず自衛隊ありきではなく、必然性と成算を精査したうえで投入すべきだというのが自衛隊側の本音だ。そこを見極めるのは、自衛隊の最高指揮官たる菅首相だが、策に窮すると、場当たり的に自衛隊に白羽の矢を立てることが続いている。 【放射能漏れ】自衛隊、首相の「過度の期待」に困惑+(2-2ページ) - MSN産経ニュース http //sankei.jp.msn.com/politics/news/110320/plc11032001300000-n2.htm 被災地への救援物資の輸送を自衛隊に一元化したのはその象徴だ。きっかけは、農水省が備蓄食糧の輸送手段の確保に苦労していることを知った首相が北沢俊美防衛相に輸送を突如指示したことだ。防衛省は検討していた輸送計画の見直しを迫られた。あげく農水省が要請したカップ麺が連絡もないまま基地に殺到、現場は混乱を極めている。 放水にあたる消防、東電との指揮系統の一本化に向け設置された「現地調整所」も、陸上自衛隊が指揮するが、「過重な役割を背負えば自衛隊自体の運用に支障を来す」(政府高官)ことも懸念される。 「放水でさえ、国民の想像以上に危険な環境下で命がけで行っていることを理解してほしい」 この自衛隊幹部の言葉は重い。 asahi_com(朝日新聞社):1・2号機は通電可能に 福島第一原発、ケーブル接続 - 社会 http //www.asahi.com/national/update/0319/TKY201103190334.html 2011年3月20日1時51分 電源復旧作業が進み、ケーブルがつながって1、2号機で通電できるようになった。残りの4基も早ければ20日に仮設ケーブルとの接続ができる見通し。電源が復旧し、冷却水を供給して核燃料を冷やせるようになると、現在の危機的状況を切り抜ける道筋がみえてくる。一方、東京消防庁が19日、3号機への放水作戦に加わり、特殊な送水車で放水した。 電源を最初に引き込むのは2号機。19日午後1時半ごろに接続が終わった。建屋を調べたところ、設備の被害は比較的少なく、複数のポンプの電気系統も正常らしいこともわかった。 ただ、予期せぬ故障をしている可能性もあり、電源を入れて作動させる前に一つ一つ確認する作業が必要だ。ポンプが損傷している場合に備え、炉水を循環させて熱をとるための代替用の仮設ポンプを約20台準備している。 一方、5、6号機は19日、2台目の非常用発電機が復旧。原子炉と使用済み核燃料プールを循環する冷却水を、海水によって冷やすことができるようになった。冷却水の温度は、6号機は基準の上限値(65度)より高いが、5号機は下回った。外部電源とつなぐことができれば、冷却システムを安定して動かせる。 キリスト教インターネット新聞 クリスチャントゥデイ http //www.christiantoday.co.jp/view-107.html http //megalodon.jp/2011-0324-1002-56/www.christiantoday.co.jp/view-107.html 福島第一原発、クリスチャン作業員に祈りの輪 2011年03月20日02時48分 東日本大震災で深刻な被害を受けた東京電力福島第一原発(福島県大熊町、双葉町)で続いている電源復旧作業。政府と東京電力は19日、1、2号機の配電盤兼変圧器に外部からの送電線を引き込んで接続する作業を成功させた。20日には、通電のための作業を行う予定だ。関係筋によると、作業担当者の中には茨城県内の教会に通うクリスチャンの男性がいるとの情報がある。一部クリスチャンの間では、作業の成功とともに、この男性の無事を祈る祈りの輪が広がっている。 「祈りをひとつにしましょう」「どうぞイエス様、この兄弟をあなたの盾で守ってください。そして周りに居る作業員たちが、不思議な神の御手を見ることができますように」。あるクリスチャンから届いたメールには、このような祈りが記されていた。旧約聖書には、預言者ダニエルの3人の友人が、火の燃える炉に投げ込まれて何の害も受けなかったとの記述がある。「彼の上にイエス・キリストの愛と油が留まり、御翼にかくれ、御使いが彼を包囲し、そしてダニエルのように、火の中にいても、燃えないそのような完全な神の守りがありますように」 作業には様々な課題があるが、特に深刻なのは放射線による作業員の被曝(ひばく)だ。被曝を防ぐための特殊な防護服を着て、放射線量の測定器を装着しながらの慣れない作業。限られた時間内に、いかに迅速な作業ができるかがポイントとなる。 3~6号機に関しても、早ければ20日中に建屋と外部電源をつなぐケーブルの敷設作業を終わらせる見通しだ。電源が復旧し、機器が正常に動けば、危機的状況を打開できるだけに、引き続き作業の進展が注目される。 asahi_com(朝日新聞社):プール内、十分な水を確保か 防衛相「放水で効果」 - 社会 http //www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103190458.html 2011年3月20日3時0分 福島第一原発の1号機から4号機で、使用済み燃料を貯蔵するプールに十分な量の冷却水が確保されている可能性が高いことが19日、防衛省の調査でわかった。 関係者などによると、19日に陸上自衛隊のヘリコプターで上空約300メートルからそれぞれの原子炉施設の表面温度を計測したところ、広範囲で冷却水の上限値(65度)を下回る40度以下を示したという。 同省によると、使用した機材は建物に屋根がない場合、鉄骨などではなく、内部の空間の温度が計測できるという。 調査結果を受けた同日の記者会見で北沢俊美防衛相は暫定的な分析と断った上で「一定の水量を確保できていたと考えている。(自衛隊や東京消防庁などによる放水で)効果が上がっているのではないか」との考えを示した。 陸自は今後も上空から計測を続ける。また、政府はプールの水位を調べる方法を検討中だという。 無人放水設備、米が4機提供へ 福島原発 特集 YOMIURI ONLINE(読売新聞) http //www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110320-OYT1T00086.htm 米政府が日本政府に対し、海水を吸い上げて24時間稼働する大型放水設備4機を無償で提供すると申し出たことが19日、わかった。 遠隔操作による無人放水が可能で、被曝(ひばく)の恐れが強い1~4号機の冷却作業にそれぞれ1機ずつ設置することを想定しているという。 日本政府は米政府の提案を受け入れる方向だ。 (2011年3月20日03時04分 読売新聞) asahi_com(朝日新聞社):消防放水「命中を確信」 涙の隊長、家族に陳謝 - 社会 http //www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103190460.html 2011年3月20日5時6分 会見したのは、災害救助のスペシャリストである「ハイパーレスキュー」の冨岡豊彦隊長(47)と高山幸夫隊長(54)。 冨岡隊長は「大変だったことは」と問われると、「隊員です」と言って10秒ほど沈黙。涙を浮かべ、声を震わせながら、「隊員は非常に士気が高く、みんな一生懸命やってくれた。残された家族ですね。本当に申し訳ない。この場を借りておわびとお礼を申し上げたい」と言った。 高山隊長は18日、職場から直接現地に向かった。妻に「安心して待っていて」とメールで伝えると、「信じて待っています」と返信があったという。 佐藤総隊長も妻にメールで出動を伝えた。「日本の救世主になってください」が返事だった。 佐藤総隊長によると、派遣隊は本人が承諾した隊員から選抜された。 原発に入ったのは18日午後5時5分。作戦は当初、車から出ずに車両でホースを延ばす予定だった。8分で設置できる計算だった。だが、海岸付近はがれきだらけ。車が走れそうなルートだと2.6キロあり、ホースが足りない。 http //www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103190460_01.html 一度本部に戻り、安全な方法を再検討した上で午後11時半に原発に戻った。最終的には、途中まで車で延ばし、最後の約350メートルは隊員が車外に出て、巻いたホースを手で延ばし、取水のために海まで届かせた。 ポンプで吸い上げた海水を放つ「屈折放水塔車」を止めたのは、2号機と3号機の真ん中で建物まで約2メートルの至近距離。目標とした、使用済み核燃料が貯蔵された3号機のプールまでは50メートルだった。いつでも退避できるようにマイクロバスを用意し、「特殊災害対策車」も待機した。 翌19日の午前0時半、「白煙の方に向かって」3号機への放水が始まった。 放水現場の放射線量は毎時60ミリシーベルトだったが、放水後はゼロ近くに。「命中している」と確信したという。 asahi_com(朝日新聞社):連続放水13時間半、2400トン放つ 東京消防庁 - 社会 http //www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200060.html 2011年3月20日5時46分 毎分約3トンのペースで放水を続け、約13時間半で計約2430トンを放ったことになる。3号機の使用済み燃料貯蔵プールの容量は約1千トンなので、仮にプールが空でも、これを満たすことができる量を上回った計算だ。 屈折放水塔車は無人での稼働が可能で、13時間半のうち大半は無人による作業だったとみられる。この間、車両に給油する必要はあったという。 東日本大震災:福島第1原発事故 「出口はパニック」 津波、車で逃れ 作業員が証言 - 毎日jp(毎日新聞) http //mainichi.jp/select/jiken/news/20110320ddm041040157000c.html 2011年3月20日6時0分 東日本大震災の発生当日の11日、福島第1原発で働いていた4人が、毎日新聞の取材に当時の恐怖を語った。停電で暗闇の中、サイレンが響き、脱出を求めるアナウンスと怒号が飛び交った。巨大地震は「安全神話」を誇った施設で働く人々をパニックに陥れていた。 5号機の原子炉建屋で管理区域内から搬出する物品が放射性物質に汚染されていないかを調べる作業を同僚としていた20代の会社員男性は突然、大きな横揺れを感じ、立っていられなくなった。 停電し、真っ暗な中で何かにつかまった。サイレンが鳴り「地震です、建物から退出してください」とアナウンスが流れた。急いで外に出ると道路がえぐられていた。所々に段差ができ、車が走れる状態ではなかった。 5号機から約100人が一斉に事務本館へ走った。本館から荷物を持ち出し、構内にある10メートル余の高台を目指した。いつもは静かな海が、遠くの方から白波を立てて向かってきた。到達するのを見届ける余裕はなく、走って自分の車に戻り、西門から逃げた。 「それ以降の原発構内の状態がどうなっているかはわからない」 3次下請けの男性社員も5号機にいた。翌週から始める機器点検の準備を終え、現場を離れようとした時だった。建屋の出口に向かう途中、ぐらっときた。立ち止まって様子を見たが、ひどい揺れだった。電気が落ちて非常灯がつき、砂ぼこりが舞った。原発施設内から出る際は放射線量を測定しなければならないが、地震で機械が止まり、作業員らが足止めされていた。「早く出せ」という怒声が飛び交ってパニックになり、警備員も止めることはなく、急いで出口へ向かった。 5号機と6号機の間にあるサービス建屋を出ると、地割れで40センチの段差ができ、配管のつなぎ目から水が噴き出していた。津波が来る前に現場を離れ、ほどなく県央の避難所に駆け込んだ。 1号機西側に隣接する廃棄物処理建屋の1階で放射線管理をしていた協力会社の30代の男性社員は、同僚ら十数人とともに揺れに見舞われた。仮設の足場が崩れ、蛍光灯が激しく揺れた。「放射能漏れの恐怖を感じた」 逃げ出そうにも物品用搬入口はシャッターが下り、2号機側につながる通路にも煙が充満。ようやく違う出口から外に出て正門前に避難する際、従業員用グラウンドが液状化現象でドロドロになっているのを見た。 東電によると、地震後、地下で作業中だった20代の社員2人が行方不明となっている。 毎日新聞 2011年3月20日 東京朝刊 津波被害対策に弱点…発電機が1台しか動かず ― スポニチ Sponichi Annex 社会 http //www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000460740.html 福島第1原発では非常時に電源となり、原子炉などを維持するはずだったディーゼル発電機が1台しか動かなかった。発電機自体を海水で冷やす「水冷式」は津波によって全滅し、唯一動いたのは空冷式という別の方式だった。東京電力広報部は「想定を大きく上回る津波に襲われたことが大きい。被害はタービン建屋内まで及んでいる」としている。さらに経済産業省原子力安全・保安院の担当者は同原発の津波被害対策に弱点があったことを認めた。 [ 2011年3月20日 06 00 ] ハイパー10時間1800トン放水作戦成功! ― スポニチ Sponichi Annex 社会 http //www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000461570.html [ 2011年3月20日 06 00 ] 復旧へ命がけ…「フクシマ50」に援軍 ― スポニチ Sponichi Annex 社会 http //www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000460780.html [ 2011年3月20日 06 00 ] 能力持て余し気味も…米軍「トモダチ」作戦本格化 ― スポニチ Sponichi Annex 社会 http //www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/20/kiji/K20110320000463560.html [ 2011年3月20日 06 00 ] 東電社員命がけ復旧作業「日本のため、みんなのために早く鎮めたい」:社会:スポーツ報知 http //hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110320-OHT1T00039.htm 現場では、厳重装備のためお互いの声は聞こえにくく、さらに照明用の発電機、クレーンなどの重機の音でうるさく、大声で叫びながらの作業になった。約40人ずつ2班に分かれ、翌日朝5時まで作業した。「映画の爆破後のワンシーンみたいだよ。鉄鋼は曲がってて、配管はもう…。何しろ、ボロボロだよ」。3号機付近で作業にあたっていたという社員が、すさまじい状況を振り返る。 (2011年3月20日06時02分 スポーツ報知) 予定を延長しハイパーレスキュー決死の放水:社会:スポーツ報知 http //hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110320-OHT1T00040.htm (2011年3月20日06時03分 スポーツ報知) 東京新聞「救世主に」接近2メートル 涙の消防隊員「家族に感謝」社会(TOKYO Web) http //www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032090070350.html 2011年3月20日 07時03分 沈着冷静な戦略の背景には、地震発生翌日から、都内の河川敷で続けてきた訓練があった。出動命令が来た時に備え、放水方法を検討してきたという。 (東京新聞) 「Fukushima 50」を知っていますか? YUCASEE MEDIA(ゆかしメディア) 最上級を刺激する総合情報サイト 1 http //media.yucasee.jp/posts/index/7009 最終更新:2011年03月20日 07時10分 「Fukushima 50」という名前が、われわれ日本人が知らない間に海外で大きく知られる存在になっている。 これは、福島原発で残って作業する東京電力や関連作業員たちの呼称だ。文字通り命がけで戦っている50人のチームに対しての賛辞の報道が、海外メディアでは多く見られる。もちろん、日本では報じられることがないのは残念な限りだが。 詳しく知りたい人は、すでにウィキペディアでも、「Fukushima 50」の項目が作成されているくらいだから、一読してみると良いだろう。 英BBC、米ABC、CBSなどのテレビでは、灯りのない原発施設の中で、白い防護服を着用して原子炉の爆発を防ぐための作業に従事していると報道されている。 まさしく「名もなき英雄」。勇敢な作業員たちに「Fukushima 50」の名前が付けられ、そう呼ばれている。いつ終わるともわからない戦いが続く英雄たち。私心を捨てて取り組む姿には、同じ日本人として誇らしい限りだ。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 http //media.yucasee.jp/uploads/20110319/1300534766c69d542fcf51e6ec53463b2279aebc07.jpg http //megalodon.jp/2011-0324-1030-40/media.yucasee.jp/uploads/20110319/1300534766c69d542fcf51e6ec53463b2279aebc07.jpg ABCニュースより 【放射能漏れ】3、4号機も送電線増設で冷却機能復活へ+(1-2ページ) - MSN産経ニュース http //sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032006150020-n1.htm 2011.3.20 07 11 (1/2ページ) 東京電力の福島第1原子力発電所では、非常用ディーゼル発電機が津波で被害を受け、ほとんどの「冷やす」機能が停止した。19日現在も1~4号機は電力供給がない状態だが、外部の送電線からの電力供給によって本来の冷却システムが復旧すれば、第1原発は最大の危機を回避できる見通しだ。 第1原発では19日、敷地入り口まで引いてきた臨時の送電線から2号機へケーブルの敷設作業が進められた。1号機は2号機の電力が共用できるため両機に通電が可能になる。 東電は、3、4号機に対しては送電線を増設し、20日までに電力供給できるよう計画。建屋内では、地震・津波による被害で漏電などの可能性があるため、綿密な確認作業を並行して進めており、東電は「確認された機能から順次回復させる」としている。 電源回復後は、定期検査中などに使う「残留熱除去系」というシステムの復活に全力が注がれる。 地震発生時に運転中だった1~3号機は、制御棒が挿入されて核分裂反応は止まったが、燃料棒に含まれる放射性物質の自然崩壊は続いている。燃料棒が高温になり、炉心の一部溶融や水素爆発につながった。 【放射能漏れ】3、4号機も送電線増設で冷却機能復活へ+(2-2ページ) - MSN産経ニュース http //sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032006150020-n2.htm 2011.3.20 07 11 (2/2ページ) 残留熱除去系は、原子炉が停止している間、格納容器につながる圧力抑制室の水を、熱交換器と呼ばれる装置を通して海水によって強制的に冷却するシステム。圧力抑制室は、原子炉圧力容器から格納容器に逃した蒸気を受け入れて冷やすところで、それらの機能が回復すれば、原子炉内の高温・高圧化を防ぎ、新たな水蒸気爆発などの危険は回避される。 また、炉心に直接水を供給するシステムとしては、緊急炉心冷却装置(ECCS)があり、有効性が高い。原子炉圧力容器の上部から、大量の水をシャワーのように散水するもので、露出した燃料棒が水面下に沈めば、安定冷却が可能だ。 ほかにも、電動で水を供給する補助給水系という設備もあり、それによる水の供給も期待される。 2号機は、運転中だった原子炉1~3号機のなかで海水注入が遅れ、核燃料はいぜん高い発熱エネルギーを持っているとみられている。圧力抑制室が破損している可能性もあり、放射性物質が外部に放出されるリスクは現状で最も高く、作業の優先が望まれる。 時事ドットコム:2号機の電源復旧へ-自衛隊、4号機放水も-福島第1原発 http //www.jiji.com/jc/c?g=soc_30 k=2011032000024 外部からの電源ケーブルは接続済みで、東電は同日午前にも、2号機の変圧器などに電気を通す。緊急炉心冷却装置(ECCS)を動かすポンプの稼働に成功すれば、原子炉冷却に大きく踏み出せる。 一方、3号機では東京消防庁が19日午後から20日未明まで、13時間半にわたり放水を続けた。4号機も自衛隊が同日午前、初の放水を行う予定。東電は4号機にも外部電源を供給する予定だが、作業は放水の進行状況に合わせて行う。 同社によると、2号機は建屋損傷や津波被害が4機の中で最も少なく、電源復活でポンプなどが作動すると期待される。そのため東北電力の送電線を引き込み、新設する配電盤や変圧器を通じて2号機に電気を送る作業を計画。作業は東京消防庁などの放水作業に配慮して進められた。 福島第1原発では19日、5、6号機で使用済み核燃料プールの冷却装置が回復し、プールの水温が低下。東電はさらに冷却を進めるため、1~4号機と同様、外部から電源をつなぐ方針だ。 東京消防庁が19日午後から3号機に長時間放水し、付近の放射線量は大幅に下がった。大阪市消防局など各地の緊急消防援助隊も参加する見通しで、当面は消防と自衛隊などの総力を挙げた放水作戦が続くとみられる。(2011/03/20-07 52) sahi_com(朝日新聞社):冷却系の復活焦点 - 東日本大震災 http //www.asahi.com/special/10005/TKY201103200068.html 2011年3月20日8時20分 核燃料は原子炉が停止していても、常に熱を出し続ける。このため、水を循環させて、海水と熱交換して冷やす作業をずっと続けている。そのための機器の動力源は、ほとんどすべてが電気だ。想定を超える今回の地震と津波で、全電源喪失という原発の運転で絶対にあってはならない事態が起きた。 現在、装置の故障で水の注入ができずに、燃料が熱を持ち、原子炉や使用済み燃料プールの水が蒸発してむき出しになっている状態とみられる。そうすれば、大量の放射性物質が外部に出る恐れがある。現在、特殊放水車などを使って水を注入する異例の方法を試みている。 送電線とつなぎ、大容量の電気がつながれば、あらゆる方法で大量の水を原子炉や使用済み燃料プールに注入することが期待できる。まず、原子炉建屋の下にある圧力抑制室の水を原子炉に注入し、水で満たすことができる。 さらに、通常の運転中に原子炉や使用済み燃料プールを冷却するシステムが稼働できる。そうして、原子炉内の水を100度以下にする「冷温停止」の状態に持っていくのが目標だ。 ただ、問題もある。津波や相次ぐ爆発、火災などで、水を注入するための配管や弁、ポンプなどが破損している恐れがある。現在はその現状把握がほとんどできていないのが実情だ。このため、電源が復旧しても、水を原子炉や使用済み燃料プールに注入したり、循環させたりすることができない可能性がある。 そうした場合に備えて、東電の対策本部では、壊れたポンプとすぐに取り換えられるように、仮設のポンプを大量に用意。故障した場合には、修理せずに取り換えて早急に復旧できるよう、準備しているという。 車のように目で見ながら運転できない原発は、水や蒸気の温度、原子炉や配管の圧力、原子炉の水位などを測る計器類で確認しながら運転する。その測定もすべて電気に頼っている。しかし、停電中の福島第一原発では、予備のバッテリーが切れて計測不能だったり、計測が難しくなったりしている。このため、原子炉の状態がよくわかっていないのが実情だ。原子炉の燃料の破損の状況を確かめながら作業を進めていかなければならない。 電源が復旧すれば、そうした計測が可能になり、原子炉の状態が把握できるようになる。そうすれば、原子炉や使用済み燃料の破損状態なども測定でき、放射線による被害などを想定できる。少ない電気を節約するために、現在は中央操作室も停電させており、夜間の作業を困難にしている。こうした計器類が作動し、照明などがつけば、さらに復旧作業が進む。 生コン車が地上58mからピンポイント放水 - 社会ニュース nikkansports_com http //www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20110320-750694.html 政府は福島100+ 件第1原発100+ 件3号機への放水作業に、地上58メートルから水を発射できる「生コン圧送車」1台を新たに投入する方針を決めた。19日夜に横浜市内の民間企業の倉庫を出発し、現地へ向かった。 圧送車はドイツ・プッツマイスター社製。6段アームの折り畳み式ブームは垂直に伸ばすと最高到達点は58メートルに達する。ポンプで圧力をかけ、毎時150トンの生コンクリートを放出できる。中高層ビル建設などで高所に生コンを運ぶために使われ、生コンの代わりに水を入れれば、地上30メートルに位置する3号機の使用済み燃料貯蔵プールに正確に放水できそうだ。 生コン圧送業「早水圧送」(埼玉県加須市)に19日、経済産業省災害対策本部から問い合わせの電話が入った。生コン圧送車で高所に放水が可能かどうか-。同社は「たいていの高い所にはピンポイントに放水できる。圧送車から離れてリモコン操作も可能」と返答したという。無線リモコンなら100メートルが限度だが、有線のコードならばより遠くから、被ばくの危険性を避けて作業できる。最終的には同社に依頼はなかったが、別の会社から生コン圧送車の現場投入が決断された。 [2011年3月20日8時23分 紙面から] asahi_com(朝日新聞社):2号機の電源線敷設が完了、5号機プールの冷却開始=東電 - ロイターニュース - ビジネス・経済 http //www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201103200004.html 2011年3月20日8時35分 [東京 19日 ロイター] 東京電力 9501.T は19日、福島第1原発2号機での電源ケーブルの敷設を終えたことを明らかにした。4号機、5号機への電源復旧作業は続いている。5号機では使用済み燃料プールの冷却を開始した。 同社は福島第1原発の冷却装置を動かすための電源復旧作業を進めている。2号機での電源復旧では1.5キロメートルのケーブルを敷設する作業を19日未明に開始し、午後1時半には終えた。今後は、接続の確認作業が必要で、東電の担当者は「受電は明日になる。検査には相当時間がかかる」と説明した。 福島第1原発では、1号機と2号機、3号機と4号機、5号機と6号機の建屋がそれぞれ隣接し、電源をつなげることができる。電源が復旧したあとで、モーター、ポンプ、配管といった冷却装置の動作確認を行い、原子炉や燃料プールの冷却作業に入る。担当者は、1号機、2号機、3号機の原子炉の状況について、「燃料が損傷している可能性や否定できない」としているが、「原子炉の冷却については海水の注水が行われており、炉心は冷却されている状態にある」と説明した。 定期検査中だった5号機と6号機の原子炉は安全上問題ない水位を確保しているというが、使用済み燃料プールの水温が通常よりも高くなっていた。このため、5号機では19日午前5時から残留熱除去系ポンプを起動し、使用済み燃料プールの冷却を開始。開始時点で68.8度あった水温は午前9時には67.6度に低下した。 5号機、6号機では引き続き外部電源の復旧作業を実施しているほか、6号機では非常用ディーゼル発電機の修理が完了したとしている。5号機では燃料プールが30度程度に冷えたら、残留熱除去ポンプを使って原子炉を冷やす計画。6号機でも仮設の海水ポンプを19日中に使用できる予定で、残留熱除去ポンプをませるため、6号機でもプールの冷却が19日に実施できる見通しだという。 5号機と6号機の建屋の屋根に直径3─7.5センチの穴を3箇所ずつ開けたという。「水素ガスがたまるのを防止する」(吉田薫広報部長)のが狙いで、18日に作業を完了した。 asahi_com(朝日新聞社):自衛隊、4号機へ放水開始 消防車11台態勢 福島原発 - 社会 http //www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200073.html 2011年3月20日9時16分 自衛隊の消防車計10台と米軍から借り受けた消防車1台の態勢。米軍の消防車については、東電の社員が操作するという。あらかじめ消防車に搭載した水を放つ方式で実施している。 また、同時昼ごろには、陸上自衛隊CH47ヘリコプターを飛行させ、上空から特殊な機材を使って第一原発周辺の温度を測定する予定だ。 【速報】5、6号機プールは定常温度に - 社会ニュース nikkansports_com http //www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110320-750613.html 【9:44】東京電力によると、福島100+ 件第1原発5号機と6号機の使用済み燃料プールの水温は、20日午前7時に37・1度と41・0度にそれぞれ下がり、ほぼ定常の温度に戻った。 福島第1原発:4号機にも放水 1、2号機で通電準備 - 毎日jp(毎日新聞) http //mainichi.jp/select/weathernews/news/20110320k0000e040004000c.html 毎日新聞 2011年3月20日 8時36分(最終更新 3月20日 10時13分) 福島原発で作業息子の無事祈る 福井に避難の家族 特集・M9.0東日本大震災 福井のニュース :福井新聞 http //www.fukuishimbun.co.jp/localnews/earthquake/27010.html http //megalodon.jp/2011-0324-1040-47/www.fukuishimbun.co.jp/localnews/earthquake/27010.html http //backupurl.com/5l6dlo (2011年3月20日午前10時50分) 東京電力の福島第1原発事故で同社社員、自衛隊などの困難な冷却作業が続く中、福井県内に避難した福島県の家族が作業に従事する息子の安否に不安を募らせている。東電の関連企業に勤め、同原発5、6号機の電源復旧作業に出たまま連絡が取れていない。家族は19日、疎開先でつらい心情を語った。 福島県大熊町の原発から約3キロの距離に自宅がある志賀良子さん(67)は16日から、妹夫婦の住む福井市に疎開している。息子の良郎さん(41)は東電の原発下請け電気工事会社に勤務し、福島第1原発や柏崎刈羽原発(新潟)などを飛び回ってきた。 1号機が水素爆発を起こした当初は自宅待機だったが、状況が変わったのが良子さんが疎開した16日深夜。「仮設電源を5、6号機に引くことになった。明日出発し、昼から仕事に入る」と連絡があった30分後、「今から出かける。長引くかもしれない」とあわてた様子で電話してきた。 原発関連の仕事に従事し、緊急時に招集がかかることは覚悟していたという良子さんだが「被ばくすることが確実な現場。電話もつながらず、状況が全くつかめない」と表情を曇らせる。 夫の五郎さん(67)も「原発の仕事をしていれば行かざるを得ない」と避難したくてもできない息子家族を案じた。連絡がないことで「その後、放射線が非常に強い1、2号機周辺に向かったのでは」(良子さん)と不安は強まるばかりだ。 自分たちの避難生活もいつまで続くか分からない。地震による自宅の損壊は小さかったが、原発事故が長期化し、万一放射能汚染が深刻化すれば「もう家には帰れないかも」と悲観的な考えが頭をよぎっている。
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前100|トップ|次100 51 :オーバーテクナナシー:05/01/23 02 19 37 ID hCP8KBzL 四角いものは、あまりないからねぇ。 これから作るものは、四角の説明に使うだけで、役にはたたないのだけど。 同じ長さの木の枝を4本用意する。 2本ずつ、一番端同士を蔦で結ぶ。これを2つ作る。 結んでないほうの枝の端を結ぶ。反対側も結ぶ。 これで作れる形が『四角』。 いろいろな四角ができるけど、39と31の道具を作る時は、枝と枝が一番遠ざかるような形に近づけるとよいでしょう。 四角がどういうものかわかったら、この枝はバラして、31の道具を作るときの材料にできます。 それと、サイの皮が硬すぎる場合は31さんが説明しているような処理をすると、柔らかくなります。 52 :原始人@1:05/01/23 03 34 34 ID 1FIxHcw0 51 四角はだいたいわかっただよ。 担架を作ってみるだね サイの皮のを柔らかくするのは、すんげぇ難しいぞ なにせ、皮の厚さがオレの小指の太さぐらいあるだよ。 そうそう、オレの話を聞いてくれているみんなに 長さを伝える方法を考え出しただよ オレたち大人の男のだと、肘から手の先までの長さはあんまりかわらねぇだよ そこで、この長さを基本にするだよ。 同じ長さのものを1『キュービット』と名づけるだよ。 どうだ!オレ頭いいだろ! 53 :29:05/01/23 03 40 12 ID crb8Plwk 52 了解しました。サイの皮の大きさって、縦横それぞれ何キューピットありますか? サイの肉はどうしました?洞窟みたいなところに保存しておきましょう。 サイの骨、角もあれば武器や道具を作れます。 (原始人さんには聞こえない声:原始人さんは今で言うところのエジプトの付近にいるのかな?) 54 :29:05/01/23 03 45 09 ID crb8Plwk おお、急に空は曇り出してきた。 遠くでぴかっと光った。そして大きな音がした。 だんだんと光と音が近づいてきた。 木と空を結ぶ光の線が見え、直後に大きな音がした。 そして木は真っ赤に燃えた。 原始人さん、どうしますか? 55 :オーバーテクナナシー:05/01/23 11 28 45 ID 1FIxHcw0 53 サイの皮をはがし終わっただよ 一番大きいやつで、縦横2キュービットと少しってところだだかな あと、1キュービットよりも小さいのが何枚かあるだよ。 でも、穴があいているので、使えるところは少ないかも知れないだよ。 肉は・・・・え?、なに? ギーコとモーナーが食った?相変わらずの勇者っぷりだだね ああ、ギーコとモーナーは村の住人だだよ。 以前にクモを食って腹を壊したのを忘れただかねぇ でも、半分ぐらいのこってるだよ 骨と角はのこってるだね。 オレたちの住処は洞窟だよ。だからオレの洞窟に保管しておくだね。 かぁちゃんが、狭いから外に出してけっていってるだども、きにしないだよー (中の人より:地域は特定してませんが、量は少なくてもすべての天然資源が 徒歩で取りに行くことが可能な理想的な場所に彼らは住んでいます。 強いてあげれば、エデンの園ってところでしょうかね) 56 :原始人@1:05/01/23 11 33 55 ID 1FIxHcw0 54 そりゃ、にげるだよ。 そんな時は、森や草原には近づいちゃならんだよ。 長老のじい様がまだガキのころに同じ事があったそうだけど 森が半分ぐらい無くなったとか言ってとそうだよ。 おそろしかねー 57 :オーバーテクナナシー:05/01/23 12 19 08 ID hCP8KBzL 原始人さん、こんにちは。 皮が厚すぎますか。 それでは、黒曜石のナイフで、皮の裏についた肉を削ってください。 白いぶよぶよも削ってください。皮自体を傷つけないように、ナイフは寝かせて使ってください。 肉やぶよぶよがなくなったら、川の水で、ぬるぬるがなくなるまで洗ってください。 洗い終わったら、干します。木の枝にでもかけてください。 太陽が3回、いえ、厚みがありそうなので5回沈むくらいそのままにしておきます。 そのあと、大きい平らな石(川にいけばありますよね)の上で、丸い石で叩きます。 厚みのある皮ならば、叩く石も大きめの石で叩きます。全体を何度も叩いてください。 このとき、指を挟まないように注意! 黒曜石は尖るけれども、割れやすいので、地面に刺すと割れます。 地面を掘る道具は、やじりほど尖っていなくてもいいので、白っぽい石を割って作りましょう。 大きく割った後は、長細いかけらを選んで、少しづつ石で叩いて、先が小指の幅くらいに薄くなるように落としていきましょう。 薄くしたのと反対側は、蔦を巻きやすいようにくびれさせます。 これを木の棒の先に、蔦で撒いて固定します。これで15の道具『鋤』の完成です。 (先がшになっているのは、備中とか、熊手ですね。) 58 :オーバーテクナナシー:05/01/23 12 26 04 ID hCP8KBzL 川の水を村まで持ってくるためには、村の近くに水を溜めるための穴を掘ります。 この穴は、あまり深いと危ないので、浅く大きく掘ります。 次に、そこから川の低いほうまで細長い穴を掘って、余分な水が川に戻るようにします。 最後に村から川の高い方まで、細長い穴を掘ります。 川と穴のつながるところを、川の水よりも低くすると、水が流れてきます。 とても手間と時間がかかりますが、鋤をたくさん作って何人かで協力して掘ってください。 (原始人さんには聞こえない声:1キュービットは約45cmと考えれば参考になるでしょう。 (小数は使えないので)キュービットでは、長すぎて扱いにくいですね。 それにしても、歴史や考古学の授業で、こういうことやったら、楽しかったでしょうね。) 59 :原始人@1:05/01/23 15 58 16 ID X6N01+FZ 57 サイの皮をいわれたとおりに、やってみただよ。 なんか、ずいぶん縮んだみてぇだが、あつかいやすくなっただよ。 とりあず簡単そうな、袋からつくってみるだよ。 鋤もつくってみただよ 鋤の先っぽには 白っぽくて硬い石を使ってみただよ 黒曜石よりも硬くはねぇが、割れにくいいしだでよ。 尖頭器よりも、もっと手間がかかるだねぇ 58 これをやれば、水を飲みに行くのに川まで行かなくてもすみそうだなぁ 川は大きな口の猛獣が出るだよ さっそく、やってみるだでよ。 60 :オーバーテクナナシー:05/01/23 21 05 59 ID hCP8KBzL 時間は少し前に戻る。もちろん、原始人には知覚することのできない、はるか未来のある施設の一室での出来事だった。 研究員A「大変ですっ!。何者かが未来技術を使って原始人に接触していますっ!」 所 長 「なんだとっ?影響は?」 研究員B「追跡調査中です。干渉が続いているので、未来がぼやけています。」 研究員A「すでに道具を手にしたことにより、原人の脳の容量が飛躍的に増大していますっ!」 研究員B「あ・・・これはっ!そ・・・そんな・・・」 所 長 「ど・・・どうしたっ。早く報告しろ!!」 研究員B「旧石器時代なのに、すでに磨製石器が確認されています。そして尖頭器もっ!」 所 長 「文化人類学研究所に連絡をしろ。人類の起源への影響をしらべろ。」 研究員C「いったいどうしたっていうんですか?考古学の教科書がちょっと書き換わるだけでしょ?」 研究員A「ばかっ!ロブストゥス猿人やペキン原人を知らんのか? 今の人類は同属との殺し合いの上に進化してきたんだ。違う系統の旧人が勢力を伸ばしたら・・・。 歴史が変わるだけじゃすまんぞ。いまの人類はすべてなくなってしまうんだっ!!」 研究員B「文化人類学研究所からの回答がきました。 すでに原人の分布の増加、また捕食によるとおもわれる大型獣の異常な減少、森林の乱伐による減少、表土の流出、砂漠化がみられます。」 研究員C「ワームホールです。ワームホールを通して、テレパス能力レベルA以上の人間が複数、原人の脳に直接接触しています。」 所 長 「タイムパトロール緊急発進。繰り返す、タイムパトロール緊急発進!警戒態勢レベルAへ移行。」 61 :オーバーテクナナシー:05/01/23 21 27 33 ID hCP8KBzL 原始時代の空はにわかに曇りだし、黒い雲に覆われた。 その雲の中に隠れるように巨大な放電が発生し、放電がおさまると現代人が見たらUFOと呼ぶであろう円形の乗り物が現れた。 その白銀に輝く胴体にはタイムパトロール、TPとこれ見よがしにペイントされていた。 隊 長 「時空転移完了。防眩シールドオープン。各自観測に入れ。どんな不自然な兆候も見逃すな。」 隊員A 「原始人を捕獲しようとしている輩を発見しました。 37です。」 隊 長 「こちらでも確認した。不埒にも原始人を売り飛ばそうとしているぞ。電磁砲で狙え。」 隊員B 「火器管制ロック解除。目標確認。木の陰に潜んでいますが、十分いけます。」 隊 長 「電磁砲の出力を下げて、なるべく自然現象に見えるようにやっつけろ。 この時代の人類は文字はもっていないだろうが万が一ということも考えられる。」 隊員B 「出力調整しました。レベル2で行きます。これなら落雷と見分けがつきません。」 隊 長 「電磁砲発射用意。5,4,3,2・・よし、撃てっ!!」 隊員B 「電磁砲発射っ!」 隊員B 「目標は完全に消滅しました。目標の直近にあった木が炎上しましたが、それ以外にこの時代への影響はありません。」 同時刻、原始人への技術指導のために地上にいた29さんの目には 54のようにうつった。 62 :1:05/01/23 22 06 49 ID X6N01+FZ 森を進む3人の原始人 今日も、食料の確保に森にはいったのだ。 いつもは手ぶらな彼らだが、今日からは両手に荷物を持っている。 モーナー「ナナッシよ。本当にこれでいいのか?」 ギーコ「両手がふさがってると、帰りに果実もって帰れねぞゴラァ」 ナナッシ「大丈夫だって、早くいくだでよー」 彼らは、右手に尖頭器を、左手に袋を持って歩いている。 ナナッシと呼ばれた青年は尖頭器のかわりに、ナイフをもっているようだ。 しばらく森の中を歩くと、沢山の蔦科の植物に阻まれて、進めなくなった。 以前の彼らであれば、引き返して別な道を探すのだが、今の彼らは違う。 ナイフと尖頭器で道を切り開けるのだ。 ナナッシ「な!持ってきてよかっただで?」 もう少し進むと、私達が「山葡萄」と呼んでいる果実が沢山なる場所に出た。 彼らは、それを十分に食べた。 ナナッシ「さて、みんなの分も持ってかえるだよ」 ギーコ「だから、両手がふさがってるぞゴラァ」 ナナッシ「この、袋の中に入れて帰るだよ」 ナナッシの説明は単純だった。袋の口を広げて、中にモノを入れたら、口を閉じる。 たった3人で来たにもかかわらず、10人で来たときよりも多い量を持って帰ることができた。 モーナー「重いんだなぁ」 ギーコ「入れすぎだぞゴラァ」 袋には小さな穴が開いてるらしく、外にブドウが顔を出しているのはご愛嬌かもしれない。 ナナッシ「早く帰って、みんなで分けるだよー」 63 :原始人@1:05/01/23 22 35 21 ID X6N01+FZ やったでよー、みんなのおかげで、いっぱい果実を持って帰ってこれただよ。 袋の作り方を教えてくれた、みんなのおかげだでよ。 袋は、穴の開いたものしか作れなかっただで、水は運べなかっただよ。 でも、穴から落ちない大きなものなら、たくさん運べるだよ。 ただ、サイの皮はもうなくなっちまっただよ。 小さい皮じゃ、袋を作っても、入れるところが無いでよ。 村の人間の数だけ作りたかっただども、どーしたらいいだかねぇ? そうそう、サイの肉を食ったギーコとモーナーは、なんかすごく元気だで でも、そのしばらく跡にサイの肉を食ったモラーラがお腹を壊しただよ。 どうやら、サイの肉は果物より早く腐るみたいだよ。 ん?かぁちゃんが、なんか怒ってるだよ。 ガラクタを貯めるな?洞窟が狭くなる? これ以上貯めるなら出て行ってもらう? うわわわぁぁぁん!どーしたらいいだよー 夜は寒いし、雨なんか降ったら風邪ひいちまうだよ。 ああ、獣たちみてぇに、体中に毛が生えてりゃ、外で寝ても寒くねのになぁ なぁ、みんな、なんとかならねぇだか? 64 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/23 23 28 02 ID qTUdMd0e 鹿などの中型の獣を弓矢や今在る道具で加工しなさい。 水ですが土器に溜めなさい。土器は粘土や土から造りますが 炉など必要なものは山積みです。山積みなのは0(ゼロ)です。 地上人らの知識でエデンの園に土器が誕生するわけですが皆様きぼん。 土器の次に粘土板ができたら「あいうえお」をどなたか伝来きぼん。 65 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/23 23 34 15 ID qTUdMd0e 肉の保存ですが薄切りで日干しするか血抜きなどして塩漬け塩引きにしておくか しないとだめですねー。毛皮の原料の副産物の鹿肉などの機会にはそうすべし。 んで詳細はどなたかきぼん。 毛皮は貯蔵能力よりも貴方の服を造るために使いなさい。貯蔵能力は力ですが 溜めたものを奪われないように今所属しているグループにだけは等しく分けてあげなさい。 村の30%までは支配者とほぼ平等の集団にしておくことです原始人様。 例の種が樹木に育って実を付けるようになるのを見るためにも、 原始生活で人間が50年以上の寿命を生きる生活の方法もどなたかきぼん。 66 :オーバーテクナナシー:05/01/24 00 36 38 ID WgZ9TqDl 乾いた木と木を長時間高速で擦り合わせてそこに乾燥した草を置いておく。 赤い光が灯ったら乾燥した木をくべて消えないようにする。 乾燥した物がなかったら木を細かく切って数日間日向に置いておけば雨が降ってもそのうち乾燥する。 67 :原始人@1:05/01/24 02 04 06 ID 6q6IE9pX 64 65 なんか、知らない単語ばかりで、よくわからねぇだよ。 もう少し簡単な言葉にしてくれねぇだか? 66 何かの作り方みてぇだが、なにがてきるんだ? 68 :オーバーテクナナシー:05/01/24 02 18 03 ID ZSvW34iu ーー原始人さんには聞こえない声ーー 聖女さまがついていれば安心ですね。まさに原始人さんにとっては女神の声でしょうか。 土器はもうすこし後ですね。新石器、さらに縄文にはいってからです。 というのも、まだ火を起こして保存する技術が発達しておりませんから。 (不詳ですが、種火として保存する技術があったようです) また、素焼きの土器は釉薬をかけないため通常水を通してしまいます。 煮炊き用に防水の素焼きの土器というものがありますが、粒子の細かい粘土を高密度で焼いて内側を磨いた非常に高度なものです。 いずれにしても割れるので焼成する前に十分乾燥させる必要があります(私も野焼きは経験あります)。 弓矢は新石器時代にはいってからですね。とはいっても鏃はあるので、多少前後してもよいでしょう。 塩の精製技術はまた難しいです。海水は入手できるのでしょうか。単に干すだけでもそのままより保存はききます。 火をつけるには、木の摩擦を利用したまいきり式がよいでしょう。単なる棒と板ではとても火はおこりません(まいきり式も、単なる棒も、やったことあります)。 (火打石は特殊な鉱物ですので、いま探すのは難しいです) ーーーーーーーーーーーーーーーーー 動物の毛皮は65の天の声のように、暖まるために、くるまることができます。 真中にナイフで大きな穴をあけて、首を通すのがいちばん簡単な『服』でしょう。必要に応じて手を通す穴をあけてください。 服は強い日差しや寒さから身をまもることができ、森を歩いてるときに枝がひっかかったりしたときに多少は身を守れます。 お肉も、黒曜石ナイフで薄く切って並べ干します。こうすることで水気が減った『干し肉』となり、長持ちするようになります。 獲物がたくさん取れたときには、獲物が取れないときに備えて少しづつ保存してください。 69 :オーバーテクナナシー:05/01/24 02 37 23 ID ZSvW34iu あ、挨拶忘れてましたね。遅ればせながら原始人さん、こんばんは。 66で出てきたので、暖まるための、『火』というものを教えます。 基本は66の天の声のとおりです。道具を使って木を薄く切った『板』を2つ。それとなるべくまっすぐな木の長い棒を作ります。 それぞれ、木の棒は黒曜石ナイフで、皮をはいでおきます。 これを太陽が3回昇るくらい日の当たるところにおいて干します。 ところで、太陽が1回昇って沈むのを1『日』と呼びます。 干している間に長い蔓を用意します。 干しおわったら、板のうちの1枚の真中に、棒よりも太い穴を黒曜石ナイフでえぐってあけます。 また、両端に蔓が通る大きさの穴をあけます。 次に、棒の端に蔓を通す穴をあけます。あけおわったら棒を板にあけた穴に通します。 板の端、棒の穴、板のもう一方の端の順に蔓を通します。蔓の端は板の端に巻きつけて固定します。 もう一枚の板には、棒の先が入るくらいの浅い穴をあけます。その穴に棒の先をあてがいます。 こんな形になればできあがりです→ 土 これを『火おこし器』と呼びます。 使う前に、沼や川に生えている、ふわふわの草をすこし干しておいてください。 干したものを『火口』(ほくち)と呼びます。 また、なるべく細い枝を長さをそろえて切って、干しておいてください(5~7日くらいかかります)。 これを『薪』と呼びます。 70 :オーバーテクナナシー:05/01/24 02 42 25 ID ZSvW34iu 使い方はまず、火口を一掴みくらい地面に敷いておきます。 また、2~3本くらい、尖頭器で叩いて端をぼろぼろにした薪をつくっておきます。 棒をまわして蔓をゆるく棒にまきつけます。蔓がついている板をゆっくりと下に押します。 すると棒が回り、蔓が棒に逆向きに巻き付きながら板が上がってきます。 あがってきた板をまた下に押すと、棒が逆向きに回ります。 これを繰り返していると、棒の下の板の穴が黒くなり、白い煙(煙ってわかりますか?)が出てきます。 煙がでても、もっともっと続けていくと、66の言葉のような赤い光が出てきます。 ここに火口を落とすと、赤い光がおおきくなります。 熱い(ってわかりますか?とにかく痛い)ので、赤い光には直接触ってはいけません。 これを、敷いて置いた火口の上に落として、息で吹くと、赤い光がもっと大きくなります。 大きくなった赤い光に、薪を最初はぼろぼろにしておいた薪からすこしづつ入れ、だんだん大きくしていきます。 薪はだんだん灰になっていくので、絶やさないようにしてください。 『火』は寒い時にあたたまることもできます。人を襲う動物も怖がって近づきません。 火の近くに肉を置いておくと乾いたり、煙の匂いがついて長持ちするようになったり便利です。 棒に刺した肉を火の上に置くと、味が変わりおいしく食べることができます。 色が変わるくらいになったら、火からおろしてください。決して黒くなるまでおいてはいけませんよ。 火からおろしたばかりの肉は熱いので、すこししてから食べましょう。 しかし、火は56のように、とても怖いものでもあります。扱いには気をつけてください。 71 :原始人@1:05/01/24 02 53 58 ID 6q6IE9pX 68 新しい袋を作るためにも皮が必要だでよ。 食い物も手に入るみてぇだし、草原に動物を捕りにいってみるだかねー それに、夜も寒くなくなる『服』というのには興味があるだよ 夜はみんなで寄り合って寝てるだよ 少しでも、みんなが凍えなくなれば良いだね。 そのためには毛皮だか? 毛の生えた皮だから、毛のいっぱい生えた獣からとるだか? オレが知ってる毛のいっぱい生えた獣というと、強暴でデカイやつ 身の丈は5キュービットはある奴、名前は『熊』としておくだよ。 それと、やっぱり強暴な獣で身の丈は2キュービットぐらい ガウガウ鳴く奴。名前は『狼』としておくだね。 あとは、1キュービットぐらいの小さい奴がいるだね。 小さいのは強暴じゃねえだが、すばしっこいので捕まえるのが大変だでよ。 みんなは、どれが良いとおもうだね? 他には、あまり毛は多くねえだが3キュービットぐらいの大きさで 大きな角がある奴。名前は『鹿』としておくだね。 っていうのもいるだよ。 山の奥のほうに行けば、他にもいるかもしれねぇだよ。 どんな奴がいいか、おしえてほしいだよ (中の人より 原始人の村からは、海も山も川も砂漠も沼地も森も、徒歩でいける範囲にあります。 海には、浜辺もあれば、岩辺、断崖絶壁なんかもあります どんな場所で、どんなものを取ってくるのかを指定してあげれば、 きっと、原始人は答えてくれます) 72 :原始人@1:05/01/24 03 18 06 ID 6q6IE9pX 69 70 なんだか、危険な感じがするだが、便利そうだだね。 丁寧な説明のおかげで、だいたいはわかっただよ。 だども、ひとつだけ、わからねぇことがあるだよ。 木を薄く切って『板』にするだよね。 木を薄く切るための道具ってどんなんだ? オレがもってる、ナイフと尖頭器じゃ、 木をぼろぼろにしたり、削ったりはできるだども 木を薄く切るなんてことはできねぇだよ。 それとも、ナイフで薄くなるまで削ればよいだか? 73 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/24 05 25 52 ID ZxnA+v7Y そういうときこそ石斧ですよ。短刀造りの要領で黒曜石を削り磨製石器を作り 蔓で太目の柄の枝にブレードが下に来るよう上を短めの位置で括ります。 棒の左右の一方にブレードが向き、更にたくさん石が出ている括り付け方をします。 石斧で木をたくさん削れます。 74 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/24 05 30 15 ID ZxnA+v7Y 大きい黒曜石がそんなに無かったら、またはまったく無ければ その辺の石を使うべし。石斧は木を切り倒すとか板をたくさん作るとか さえしなければあまり使う機会はありません。 私たちの世界では「イースター島」という海に囲まれた限り有る世界が 手に入るもののみだりな使い方で滅びかけました。 私たちの属する世界のヒト専門ハンターか知識集め士(若者でも貴方の村の長老をもしのぐ) か海渡り士(船使いの人々)が上陸したときには彼らはすでに大きな石でできた作り物を残して森で共食いなどを していたそうです。人が、共食いをしていたそうです。 75 :原始人@1:05/01/24 22 59 04 ID XpmmMT/r 73 74 聖女さんの言ってることは、いつも難しいだなぁ もう少し、判りやすく説明して欲しいだよ。 76 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/25 01 19 51 ID go8esnfp 村が近世レベルになるまでロムります・・・・・・。 77 :オーバーテクナナシー:05/01/25 01 36 13 ID Ys+28UDl 原始人さん、こんばんわっ。なんかこれが楽しみになってきましたよ。 (原始人さんには聞こえない声:板は完成品の見た目にこだわりすぎました) 板の薄さは、火を起こすのには関係ありませんでした。 一番下になる板は、火をおこしている最中に転がらないように、地面側だけは、平らに削っておいてください。 肉と毛皮を得るにはなんといっても鹿でしょう。また、鹿の角は石を加工する時にもつかえます。 (原始人さんに聞こえない声:小型のすばしっこい動物は近づくとにげるので、飛び道具が出来てからでないと・・・。 まさに新石器には大型獣の減少に伴い、獲物も小型獣に。武器も弓矢にシフトしていったわけです。) ところで、山のガケがくずれたようなところ。土砂崩れがあったようなところに、灰色から黒い、叩くとカンカン音がする石はありますか? 村の長老さんに聞いてもいいと思いますが。 このカンカンいう石を斜めに叩くと、ぱっかりと薄く割れますか? この石は『サヌカイト』といって、鋤や聖女さんのいう石斧などを作るのに向いた石です。 黒曜石はあまりたくさんはとれないのと、地面を掘ったり木を切るときには欠けやすいので、使い分けてみてください。 78 :原始人@1:05/01/25 03 22 36 ID cWJgzV/2 77 板にしなくてもいいだか? それなら、なんとかなるかもしれねえだよ。 でも、木を縦に割ったりできる道具はほしいだね。 『石斧』ってやつだとそれができるだか? さっそくやってみようと、思って、木に向かってみただが 木の真中に穴をあけるってどうするだか? ナイフでえぐることもできそうだども、たぶん尖ってる部分が欠けるだよ それに、できたとしてもナイフは太すぎて木の方が壊れちまうだよ 別な道具がひつようでねぇか? サヌカイトだか? 探してみるだね、少しまつだよ。 (中の人より 聖女さんへ、気落ちしないでください。 私には理解できる内容です。でも、原始人には知らない単語多いみたいです。 幼稚園に入る前の、子供に説明する気持ちで教えてあげてください。) 79 :中の人@1:05/01/25 03 38 16 ID cWJgzV/2 もっとスムーズに、土器やら、青銅器ができると思っていたのですが、 やってみて、それらを作るのになんと多くの知識と技術が必要なんでしょうか。 木を加工するだけでも、加工するための道具が無い 道具を作るにしても、素材の加工ができない。 ”缶詰の中の缶切”といったところでしょうか? 今の私たちの生活って奴は、恐ろしいほどの知識と技術の積み重ねなんですね。 いま、使っている道具、例えば包丁1っぽんにしたって 鉱石を掘り出し、加工して、他の素材と合わせて、多くの燃料を使い。。。 ほんと、こんなものをどうやって原始人に伝えたら良いやら。 もうしばらくしたら、原始人君たちには少し試練を用意したいと思います。 それも、皆さんと一緒に乗り越えられたら良いと思っています。 まぁ、先の話ですし、原始人君たちの成長も考えながらやりますので それまで、原始人君たちをばりばり、しごいて、文明レベルを上げてあげてください。 鉄器ができれば、蒸気機関までいっきかなーと、甘いことを考えている中の人でした 80 :オーバーテクナナシー:05/01/25 04 24 12 ID 7Hgeak1G a 81 :オーバーテクナナシー:05/01/25 10 10 50 ID RXEgNj6B 年末にやってたインパルスの番組に影響された>1がいるスレ 82 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/25 16 55 22 ID baybApNR どんな番組でしたか、インパルスの出ていたのは。興味あります。 原始人君、種痘とかで乗り切れる試練なら今度こそ単語など大丈夫な気がします。 鉄器ですが、ルネサンスぐらいまで進まないと蒸気機関は無理だと思いますよ。 できるぐらいなら青銅のアテネ式蒸気ボールや唐の蒸気物らしき遺構の新品時代の姿 からでも工場を動かす動力が採れます。その前に綿花や砂糖はエデンを出てプランテーション しないと目ぼしいことはできなさそうですが。金属や石炭の採掘もしないとだめだし。 鉄器と一口に言っても漢や傾奇者の刀やイタリーやイスラムのレイピアの類を『鉄』と 呼んでいる人なら、その中の人のいう鉄器ができれば蒸気機関までいっきですが。 エデンにはスレ住人がついてますからねー。1690年式の蒸気機関だけならよりいっきに 辿り着くでしょうね。原始人君たちの試練、次は人口や疫病かな。 83 :オーバーテクナナシー:05/01/25 23 10 46 ID yLb8SgNh 木が硬くて、黒曜石のナイフが欠けるというんでしたら、 木を10日ほど川の水につけてみてはいかがでしょうか? 木は水に浮いてしまうので、上から石などで、重しをしてください。 10日ほどたつと、加工しやすくなります。 加工が終わったら、10日ほどかけて、乾燥させましょう。 風通しの良い日陰に、置いておくとよいです。 雨には当たらないように注意しましょう。 ナイフが、太すぎると言うのであれば、大きな木を使ってみては いかがでしょうか? 84 :オーバーテクナナシー:05/01/26 09 38 01 ID EmocoAhR クロマニヨン人が「アトゥル・アトゥル」というS字型の木の板を、槍の柄の先に引っ掛けて投げ槍にする補助道具に使ってたそうな。 その効果を検証したところ象の皮を突き破り骨を貫き砕く程の威力があったそうな。 85 :オーバーテクナナシー:05/01/27 00 35 14 ID 3v2Y5y3L (ぐあ、昨日はパソコンがいきなり電源がおちたし、今日はかこうとした文書が消えた(泣)) 原始人さん、こんばんは。 穴があかないのですね。黒耀石はねじる力が入ると、割れやすいですからね。 ところで、毛皮の話のときに、鹿という動物がでてきました。 この鹿の角ならば、割れることもなく、穴をあけるのに向いています。 石を割ることもできますから、鹿を仕留めることができたら、角も道具として大事に使ってください。 鹿の角をつかって割ると、自然の石を使うよりも細かく、思ったとおりの割れ方になりやすいです。 石器作りの仕上げにつかってください。 木に穴をあけるにはこれを叩きつけて、えぐるようにして穴をあけることもできます。 鹿の角は木に叩きつけたくらいで割れたり折れたりはしません。 穴とはいっても、繊維をひきちぎったようなぼろぼろの穴があきますね。 もし、きれいな穴をあけたいのなら、途中まではえぐって穴をあけたあと、砂、それもなるべく目の粗い砂を 少しだけ穴にいれて、鹿の角を穴に入れてぐりぐりと回します。 鹿の角自体もすこしづつは削れてしまいますが、砂がこすれて木がどんどん削れていきます。 どちらの方法も、最後は裏側からも穴をあけるのがコツです。 ーーーー原始人さんには聞こえない声ーーーーーーーー 79さん ほんとうに技術って積み重ねなんですね。試行錯誤が必要ですね。 もしわれわれが当時に行っても、うまくできるかどうか・・・。 83さん 完全に水没させてしまえば(中途半端な水没はむしろ腐りますから)10日くらいで腐りはしませんね。 繊維がやわらかくなって加工しやすいことでしょう。目からうろこが落ちた思いです。 84さん 投槍器なのですね。アトゥラトゥルでも、アトゥル・アトゥルでもあまり検索にはかかってきませんが、 手で投げるよりもおおきく遠心力を利用できる分、射程も威力も増大したのでしょうね。興味深い武器ですね。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 86 :聖女 ◆9RaBw0NoLw:05/01/27 02 05 51 ID dXsk6ozP ーーーー原始人さんには聞こえない声ーーーーーーーー ボーラを使えば弓矢が無くても鹿を獲れますまいか。 鏃や時代段階の事情で以前私が鹿の毛皮利用を提案したら 無理っぽかったですが、この段階でもボーラは造れますまいか。 蔓と普通の石があれば可能かも。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 87 :オーバーテクナナシー:05/01/27 03 02 11 ID d6532TAO 数人で大きな岩を持ち上げて川の岩に叩きつけて下さい。 魚が気絶して浮き上がってきます。どかちんと呼ばれる漁法です。 魚は棒で刺して、太陽の日が当たる場所で干すか、火の側に真っ黒くならない程度に置いておくとおいしく食べられます。 88 :1:05/01/27 03 19 06 ID C5WQlZQB 茂みに身を潜めた原始人たちが風下から獲物に近づく 目の前にいるのは、大きな角をはやした雄鹿だ。 今までの、彼らは狩などはしなかった。 だが、日ごろ十分ではなかった動物性蛋白と脂肪分を補給するためには 植物ではなく、動物を狩る必要がある。 今まではそれらを、昆虫やその幼虫から補給していたのだが それは、微々たる物だ。 大型の動物からもたらされる、それとはあまりにも違いすぎる。 そして、獣の皮は彼らにとって様々な加工物となりえる。 骨や筋、内臓なども、様々な加工物になりえるのだが、彼らはそれをまだ知らない。 肉と皮そして、今回は角が、彼らの目的だ。 風上の茂みに隠れた仲間が声を上げる。 やかましく、雄々しく、雄鹿を威嚇する。 10頭ほどで群れをなしていた、鹿達はいっせいに、風下のほうに駆け出す。 「今だ!!」 彼らのリーダーらしき人物が声を上げると、風下に待機していた数人が茂みから飛び出す。 そして、手近な鹿に手に持った武器を突き刺した。 雄鹿を狙うこと4日目にして、初めての収穫だ。 はじめは、ただ追い回していただけだが、人間の脚力では鹿には追いつかないことがわかり 不意打ちをすることにした。 ただ、潜むだけでは、獲物はよってこない。彼らの武器の射程はかなり短いのだ。 だから、獲物を追い込んで、たおすことにした。 今回の作戦はうまく行った。だてに同じ作戦で3度も失敗はしていない。 そのたびに改良を重ねてきたのだ。 それでも、確実ではない。3度挑んでようやく1頭、4日目にしての1頭なのだ。 89 :原始人@1:05/01/27 03 29 16 ID C5WQlZQB 鹿を獲って来たでよー これで、『火おこし器』が作れるだよ それに、皮もてにはいっただよ。 肉はみんなで分けて食っただよー さっそく、皮を柔らかくしてから、穴をあけてかぶってみただよ。 前は腹のあたり、後ろはケツの上あたりまですっぽりだよ。 脇に風が入って寒いだで、蔦で腰のあたりを縛ってみただよ。 けっこうあったけえし、木の枝があたったぐらいじゃ痛くもねぇ だども、オレの格好を見たかあちゃんが、腹を抱えてわらっとただよ。 男連中は、かっこいいとか、言ってくれるのにどうしてだかねぇ しかし、動物を捕まえるのはしんどいだよ。 もっと楽に捕まえられたらいいのになぁ。 90 :オーバーテクナナシー:05/01/27 22 34 44 ID gzyudvYX ===原始人とは関係ない声=== おお、良スレだ。 中の人が一人しかいないんだから、このスレ終わる頃には青銅器くらいがいいところなんじゃ。 100レスでようやく火が使えるようだし。これまで原始人さんは、日が暮れると寝るしかすることが なかったんだから、こんなじゃ文明なんか築けないよね。 火が使えるようになれば、夜なべできるし、寒さに困らないし、女子供だけ残して狩りに行けるし、 肉はおいしく食えるし、土器も焼けるし、洞窟の奥も探検できるし。 まさに、火を使う=人間、なんだよな。 =============== 原始人さんはじめまして。 火が使えるようになったら、皆さんが言ってるように、木を並べて燃やすといいですよ。 (丸く木を並べて、1~3キューピット位の大きさに保ってる状態です。これを『たき火』と言います) 木の種類によって、ゆっくり燃えるものや速く燃えるものがあるので、調べてみてください。 私たちが『松』と呼んでいる、葉っぱが小さくとがった木の枝は、明るくゆっくり燃えるので、 この先に火を移せば、火を持ち歩く道具として使えます。 91 :オーバーテクナナシー:05/01/28 00 47 57 ID WmR6Kfy6 原始人さん、こんばんは。 鹿狩に成功したんですね。おめでとうございます。 (サイの時とか、袋のときとか、鹿の時とか、AVGかSLGのイベントシーンみたいでいいですよねぇ) 解体は手間がかかりますから、手分けしてみんなでしましょう。 動物も命がけですから、確実に楽に捕まえる方法はないのでしょうね。 鋤を使えれば落とし穴も掘ることができます。 追い込むのは難しいですが、うまくいけば、落とし穴にはまっている間にとどめをさすことができます。 また、けものみち、水のみ場を調べて待ち伏せをすると、獲れる可能性があがります。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 90さん、おこんばんは。 史実では旧石器時代から縄文時代までかかって、やっと火が使えるようになりましたからね。 わずかな期間で火を使う一歩手前まできたのはめざましい進歩だと思います。 少し前までは道具を使う=人間でしたが、最近はチンパンジーでも使いますからね。 火を使う=人間というのはいい定義ですよね。 これからも一緒に原始人さんを見守りましょうね。 92 :オーバーテクナナシー:05/01/28 04 02 34 ID vXyC9ijd まず赤茶色い土(粘土)を探して、それに少量の水をかけて石の上で押し広げます重ねてまた押し広げを繰り返します。 次にこぶし大の粘土を押し潰し広げて土台を作り、縁を水で濡らして細長く練った粘土をぐるりと重ねていきます。 何度も重ね次第に高くしてこぶし4~7つぶんくらいの高さになったら指で広げて隙間を埋めます。 お好みのよっては地面の穴に挿せるようにとんがった形状の底をくっつけてもいいでしょう。 出来上がったら14日のあいだ日陰で干して下さい。乾燥してできた隙間は埋めましょう。 木を焼くとできる白い粉で覆ってから、木を組んで燃やし3日間火の中で焼き続けて下さい。 3日後水をかけるようなことをせず火が消えて自然に冷えるのを待ちましょう。 今までの手順のどこかを抜かすとひび割れする可能性が高くなりますので注意。 こうしてできた器は水を入れても漏れず、器が腐ることもなく、器に水や食べ物を入れて熱しても燃えることもありません。 93 :オーバーテクナナシー:05/01/28 21 50 43 ID 2VANwRqT 79 ものすごく膨大な知恵や知識や技術や道具や機械、そしてそれを生み出し支える とんでもない数の人間の上に現代社会は成り立っている。 『生きていくための知識』の多くをはしょって生きていけるように 集団で心地よく生活できる場所、『都市』を作らないと高度な文明はあり得ない。 『都市』を作るには、また膨大な、多くの人間が強調して生きるためのルールを作らないといけない。 暦を初めとした『時間』の概念、政治、法律、金融…。気が遠くなりそうだ。 94 :原始人@1:05/01/28 23 40 08 ID RKWfbGp9 『サヌカイト』をみつけただよー 村の近くにある丘でオレのガギどもがひろってきただよ。 叩くとカンカン音が鳴る、長さ1キュービット、幅が1キュービットの半分ぐらいの岩だよ。 ガキどもの話だと、もっと大きなサヌカイトもあったらしいだよ。 今度ひろいにいってみるだね。 92 粘土というのはよく、わからねぇが、赤茶色の土なら、村の土がそうだだよ。 手で掘るには硬くて、ぱさぱさしてるだよ。そーいや、この辺りには草がはえてないだね。 服は、男連中で取り合いになっただよ。 服は1つしかないので、最近腰が冷えるといっていた、長老にあげることにしただよ。 次の獲物を取ったら、また取り合いになるかもしれないだよ。 なんとかならんかねぇ 95 :1:05/01/28 23 57 11 ID RKWfbGp9 カリカリ・・・カリカリ・・・カリカリ・・・ 乾いた音をたてて、木の軸が回る。 『火おこし器』の音だ。 はじめは、うまく回らなかった軸だが、軸の先を細く削ったり 軸そのものに太い木を使い やわらかく、しなやかな蔦をつかったりと、多数の改良を重ねた結果だ。 軸は回すたびに、勢いを増し、やがて、軸の先から白い煙が上がる。 木の焦げる独特なにおいもする。 やがて、煙の隙間から、赤い光が見えるようになった。 その光にゆっくりと息を吹きかけると、光は大きくしっかりとしたものになる。 光の上に、小枝を乗せ、再び息を吹きかけると、そこには、炎が宿っていた。 ついに、彼らは、『火』を手に入れたのだ。 もし、文明の夜明けと言うのがあったとしたなら、この炎の色がその色だろう。 あらゆる獣を退け、あらゆる獣を滅ぼし、力を生み、力を育て 人類が地球上の生物の頂点である証 『火』 このときから、彼らは、獣におびえる弱者から、あらゆる獣に恐れられる強者になったのだ。 96 :オーバーテクナナシー:05/01/29 01 03 02 ID 75C6cCcL 93 暦を初めとした『時間』の概念、政治、法律、金融…。気が遠くなりそうだ。 これらの概念もそうなんだけど、都市を成立させるにはこうしたことにかかずらう人間を 養えるだけの食料の生産力がないと成り立たないんすよね。 97 :オーバーテクナナシー:05/01/29 01 48 01 ID Peth6sZZ (原始人さんには聞こえない声) 人類の発展の理由の一つとして「文字の使用」があるが。(技術を後継者に継承することができる) 原始人さんには寿命はあるのだろうか。 98 :オーバーテクナナシー:05/01/29 02 41 52 ID 0pF0W5MB 【原始人さんには聞こえない声:火起こしのシーン、ついにやったぁっと感動ですっ。 96さん、そうなんです。史実でも生産力に余力ができたから、専門の職業ができるようになりました。 この調子でいけば道具を作る職人なんてものも出てきそうですね。 97さん、文字についてはまったくそのとおりですよね。当時(しゃべり言葉としての)言語があったかも興味深いところです。 (言葉を使わずに打製石器の作り方をまねさせる実験をしたところ、言葉を使った対照群とほぼ同等のものができたそうです=石器の伝承には言葉は必ずしも必須ではない)】 原始人さん、こんばんわっ。 ついに火を手にいれましたね。くれぐれも 56みたいなことが起こらないように、 扱いには十分気をつけてくださいね。 さて、火ですが、なんといっても寒い日に暖をとることができます。 90さんの松でつくった明かりを松の明かりだから『松明』と呼びましょうか。 夜にどうしても出かけないといけなくなった時。洞窟の奥のほうに行く時に明かりとしてつかえます。 松明に草を混ぜて一緒に燃やすと煙がでますが、種類によってはうっとおしい虫がよってこなくなったり、動物を追い込むことができるかもしれません。 この煙はみなさんもあまり吸わないように。 火の上に枝に刺した肉を置いて煙に当たるようにします。こうした肉は少しだけ長く持つようになります。【完全な燻製は塩が手に入ってからですね】 また、魚、肉を直接火に当てます(当てすぎると黒くなって食べられなくなりますが)。 こうすると、食中毒( 55みたいに腹を壊す事態)をある程度防ぐことができます。 味と歯ごたえが変わりますので慣れるまでは食べにくいかもしれませんね。 99 :オーバーテクナナシー:05/01/29 02 57 05 ID 0pF0W5MB 【 92さん、ほぼ完璧な土器の焼き方ですね。 灰を自然釉として期待したのも、十分な温度にあがるかは不明ですが、うまくいけば水もれがなくなってよいですね。 それと焼成は3日必要ですか?】 92の天の声で問題なく作れると思いますが、私からもコツを一つ。 粘土をこねる時と、ひもをつなぎ合わせる時に粘土の隙間に空気が残らないようにしてください。 空気が残ると、焼く時に破裂したり、こなごなに割れてしまったりします。 それと焼く時ははじめは小さな火で、だんだん大きくしていってください。 この道具を『土器』と呼びますが食物の貯蔵にも、煮炊きにも役立ちます。 煮炊きというのは、魚や貝、堅い木の実、食べられる草は土器の中に水と一緒に入れ、周りで火を燃やすと柔らかく食べられるようになるのです。 病気の人、お年より、幼児【そういえば原始時代って離乳食はどうしてたんでしょうね】にも向いた食事です。 海の水を少し入れると、味がつきますよ。食べ終わった後に白い粉が土器のふちについたら、捨てないで小さ目の土器に溜めてとっておいてください。 これを『塩』といいます。 すこししか取れないので、たくさん作る方法はまた紹介します。 簡単に言うと、海の水を枝にかけて日にあたっていると、濃い海水になります。 この濃い海水を土器で受けて集めて、集めたものを水が減るまで火にかけます。 冷えてくると、少しづつ白い塊が出てきます。日にあてて、水がなくなれば、塩になります。 100 :オーバーテクナナシー:05/01/29 03 08 35 ID 0pF0W5MB 大きなサヌカイトの原石が採れましたね。 練習のつもりで、すこし割ってみてください。板(という言葉は火起こし器の話でもう出てきましたよね)みたいに薄くはがれていきます。 黒耀石とはまた違った割れ方で、鋭くとがった破片はあまりでないですよね。 慣れてきたら、これを使って鋤を作ることができますよ。 取り付ける部分は一緒ですが、刃の部分は尖頭器みたいに尖らせないで、平べったく削ってみてください。 前100|トップ|次100
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491 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 19 55 46 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [150/298] Gジェネ戦記 鎖国国家日本 斯く戦えり 時はCE。時代は72年前後。情勢はGジェネらしく各ガンダム設定ごちゃ混ぜ。 そんな世界。 三大国が睨み合いしていながら、中小国では内乱やら紛争が頻発しており、宇宙ではジオンとプラントが独立を掲げて地球に宣戦布告したりと各地でやりたい放題繰り広げられているそんな世界。 そんな中で一際異彩を放つのが大日本帝国。この時代でも未だに帝国を名乗る古き大国である。 日本亜大陸諸島、日本近海の周辺諸島全て、台湾、カムチャツカ半島、フィリピン群島、西太平洋側の諸島群、ビスマルク諸島、パプアニューギニアなどを領土とする大国である。 そんな日本最大の特徴が何とこの国鎖国しているのである。 今の世界となる切っ掛けとなったWW3の際に周辺諸国から無理難題ひっかけられ核投げられ、攻め込まれ、そしてそのすべてを返り討ちにした経歴の持ち主。 戦後となった際には周辺国のことを完全に信用しないようになり、ある程度の周辺の取り込みが終わり次第鎖国開始。 以降は本土の復興も宇宙進出も独自に進めていた。 それは今の時代の世情でも変わらずにいた。 世界情勢はユニオン、AEU、人類革新連盟の三大国による地球連合と彼らから独立を宣言したジオン、プラント、宇宙革命軍によるコロニー枢軸との戦争に突入していた。 そんな中でも日本は鎖国体制を継続。ぶれずに中立を貫いておったとな。 とはいえそんな日本も国家。戦後70年以上過ぎていると流石に完全引きこもりとはいかず、半ばしぶしぶ他国との取引を再開していた。 とはいえそこは鎖国国家。 取引する土地は指定したところのみ!というわけで日本は対外取引用の出島ことオーブ自治領をビスマルク諸島に設置。 ここ30年ほどはここを中心に各国との取引や亡命や移民に対してぼちぼち応じていた。 世界情勢と言えば戦争は二年目に突入していた。戦況は開戦当初から凡そコロニー枢軸の優位に推移。 ミノフスキー粒子による既存レーダー網、無線誘導兵器、無線送電のシャットアウト。 そして同粒子を利用したミノフスキー式核融合炉を搭載した機動兵器MSの活躍によるものである。 これに対して核融合炉を精々艦艇の動力炉と電力発電にしか利用していなかった地球連合側は既存レーダー、誘導兵器、無線送電を用いた既存戦術の瓦解により宇宙戦力が壊滅。 今までの主力兵器であった宇宙戦闘機、MA、MSは全てバッテリー駆動であり、核融合炉駆動であった枢軸MSのマシンパワーに叶わず圧倒された。 地上においてもプラントがばら撒いた自動ミノフスキー粒子散布機ことMPS(Minovsky particle sprayer)により地上のレーダー網、電波網。そして無線送電網を無力化。 核融合炉及び軌道エレベーターや衛星発電所による無線送電が一般化していたこの時代では電波やレーダーの無力化以上に良く効いた戦法であり、三大国の軍のみならず経済や政治を容赦なく麻痺させた。 こうして地上侵攻においてもコロニー枢軸軍は戦況を優位に進め、現在はアラスカを除く北米本土陥落、欧州ロシア、ブリテン島を除く欧州全土の制圧、海南島軌道エレベーターの占領、アフリカ大陸の実質的な確保とそれに伴うビクトリア軌道エレベーターの占領などを成し遂げていた。 しかし地球連合の抵抗も激しくAEUにおけるブリテン島や欧州ロシアの死守、サンパウロへ遷都し、中南米にて抵抗を続けるユニオン、粘り強い防衛を続けられ遅々として進まない人革連本土戦。 元々地力で劣るコロニー枢軸側の消耗も無視できない領域に突入し始めており、戦況は膠着状態となってきていた。 492 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 19 56 17 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [151/298] そんな中で焦れてきたコロニー枢軸側に悪魔の発想が下りる。 大日本帝国本土の制圧である。 元々日本と連合の取引量は馬鹿にできず、現在の地球連合は同国との取引を生命線としている。 もしもそれを断ち切れれば連合の息の根を今度こそ止められるのではないか? 立地も苦戦が続く人革連本土のすぐ真隣。ここを制圧し基地として使えれば横腹を突ける。 何より日本の高度な技術や製品を枢軸側で独占できるは魅力的であった。 未だ中立を維持する南アジア連合やスカンジナビア連邦も日本との取引がなければ自然と首を垂れてくるだろう。 無論逆を言えばコロニー枢軸側からも重要視される日本との取引が無くなるのは間違いなく痛手だ。 はっきり言えば残り1年も戦えなくなるだろう。 更に言えば宇宙各地にある日本帝国の宇宙軍も問題である。 月面の因幡を始め、軍事要塞大和。コロニー群であるサイド邪馬(やま)はただ一カ国が単独で維持しているにしては巨大すぎる領域として有名であった。 しかしそれらのマイナス要素を加味しても焦れ始めたコロニー枢軸上層部からすれば日本攻略は美味しすぎた。 日本の物資を手に入れれば1年しか持たないという情勢も予想も覆る。この戦争そのものすら一年どころか半年もたたずに決着させることすら夢でなくなる。 問題になっている日本の宇宙戦力に関しても枢軸三カ国の宇宙戦力ですら数で圧倒出来る程度。 何より日本本土が落ちれば必然宇宙領側も降伏するほかあるまい。 つまり一撃で日本本土を制圧してしまえば何も問題はないのである。 そんな熱狂に満ちた枢軸側上層部は秘密裏に大日本帝国攻略作戦を進め始めた。 表向きは地球連合へ打撃を与えるための大規模攻撃作戦。 本命を悟られないようにパナマ、ジャブロー、カシュガル、北京、アイスランド、サンクトペテルブルグと複数の攻略目標情報を流し、地上軍もそのどこへ攻撃を仕掛けても可笑しくないように終結させた。 宇宙でも残存するルナツー、アルテミス、月面基地などを牽制し、衛星軌道上に戦力を集めるためと偽り宇宙戦力を動員。 日本本土攻略戦を秘密裏に進めていった。 そして来るXデー! 全てを隠し通したコロニー枢軸側は土壇場で作戦目標を発表! 目標大日本帝国本土! まずは日本本土上空から幾らずれた…日本の軌道エレベーターアメノミハシラから攻撃されないギリギリの位置に配備していた降下部隊をそのまま日本本土方面へ突入。 途中効果位置が日本本土方面へずれるように細工させた効果ポッドや大気圏内突入後に移動可能なザンジバル級やコムサイなどを動員した降下戦を開始。 同時に衛星軌道に集めた枢軸艦隊が崩壊しない程度に手加減しながらもアメノミハシラへ攻撃を行いながら包囲。降下部隊の邪魔をさせないように立ち回った。 地上側は西太平洋に集めていた海上、海中戦力や北米から飛ばしていた航空部隊は全て日本本土へと向かわせた。 遥々アフリカ戦線からカーペンタリアへ集めた部隊はニューギニア島及びビスマルク諸島のオーブ自治領へと攻撃を行い、人革連本土への攻撃のための部隊と見せかけた東南アジア方面軍の幾つか台湾とフィリピンへ向かわせ外地領土からの日本本土への援軍を断たせた。 同時刻。衛星軌道以外のコロニー宇宙軍も行動を開始。 グラナダやジオン本国ことサイド3から飛び立った部隊が月面都市因幡を強襲。 またその他枢軸軍艦隊もL3宙域の日本サイドコロニー群や月面因幡への攻撃を開始。 地上軍や降下軍との同時侵攻である。 コロニー枢軸地上軍の7割。宇宙軍の5割を動員した正規の大作戦であった。 そして待ちに待った日本本土の土を踏んだ侵攻軍からの第一報が届いた! 「何もない」 これがその一報である。 493 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 19 57 31 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [152/298] コロニー枢軸軍の日本攻略部隊は間違いなく日本本土への上陸を果たした。 しかしそこで見たものは彼らの…いや世界の予想を裏切る光景であった。 一面が豊富な自然で彩られた山々、森林、平原。 畑や田んぼと言ったものもほとんど存在せず、大自然がそこには広がっていた。 そして重要拠点と思われた都市部に降り立った兵士たちが見たもの。 上記の「何もない」の発言である。 都市だと思われたものの多くは立体映像、もしくは都市と見せかけるだけの見た目だけの雑把な模型であった。 どこにも人の気配がせず、畑や田んぼ、漁港と言ったものすら姿がないか、もしくは自然に飲み込まれた旧世紀時代の廃墟ばかりである。 自分たちが信じていた日本という国は、国民はどこへ? 戸惑っていた枢軸兵士たちであるが、突然の爆音が彼らの意識を現実に返した。 友軍機が撃破されていた。下手人は山肌から覗いた砲口。それだけではない。 森から、廃墟の地面から、海底から中には沼や湖を割って出てきた出口から。 大自然か廃墟と思われたあちこちから砲台や日本軍の兵器が出現。 各地に降り立ったコロニー枢軸軍はボケっとしている間に完全に包囲され、孤立する羽目となった。 「一体どれだけの数がいるんだ!」 迎撃にでてきた日本軍と戦っていたと思われるザクの残骸からサルベージされたジオン軍兵士の音声記録。 他の兵士の記録からは敵が7で陸地が5!という声も出ていた。 日本全土を埋め尽くす勢いで出現し始めた日本軍の部隊はその物量をもって本土を踏みにじった侵略者たちを蹂躙した。 同様に日本近海に侵出した枢軸海軍も突如海底から現れた様々な日本軍部隊により次々と船や機体を沈められていった。 これは本土のみだけではなく、台湾やフィリピン。ニューギニア島やオーブ自治領。 更には西太平洋の小島ですらも同様の事例が多発していた。 宇宙では更に悲惨であった。 「我敵の猛反撃を受け…」の通信を最後にアメノミハシラを包囲していたはずの枢軸艦隊は通信途絶。 L3宙域の日本サイド群への攻撃へ向かった艦隊は攻撃開始の連絡を最後の音信不通。 何が起こったかわけがわからなかった枢軸側で唯一それらしい映像や通信が届いたのがグラナダから発した因幡攻撃部隊のものであった。 自軍の攻撃がバリアのようなもので防がれたと思ったら突如因幡周辺から無数の砲台がせり出ては迎撃を開始。 同様に隠されていたと思わしき出撃口から夥しい数の敵部隊が出現して枢軸側の因幡攻略艦隊を飲み込まんとしていたのだ。 地上でも宇宙でも似たような光景が繰り広げられ、そして一両日もしないうちに侵攻に用いた部隊の大半から通信が途絶えた。 494 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 19 58 30 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [153/298] 後日のことだけを話そう。 日本からは正式に交易の停止と宣戦布告をされた。 帰ってこれたのは月面都市因幡への攻撃に参加した一部の兵力のみ。 降下部隊は下ろした分もアメノミハシラへ攻撃させた分も文字通り全滅。一人も帰ってきていない。 同様にL3へ向かわせた艦隊も音信不通が続く。多分全滅。 地上侵攻部隊では辛うじてニューギニア、オーブ方面のソロモン海侵攻部隊と台湾、フィリピン方面の南シナ海侵攻部隊だけ幾らか帰ってこれた。 それ以外は全て音信不通のまま。後にハワイ方面から探索に出た部隊が侵攻した艦隊の残骸と思わしき漂流物を幾つか回収できたのみ。 帰還した兵士からの証言はどれも一緒であった。 攻めた先には何もなかった。突然四方から敵が現れ制圧されたという話。 辛うじて違うのはオーブへ侵攻した部隊程度で、ここは普通に接近した際に現地の駐留部隊が迎撃出てきてはオーブ本島に上陸する前に撃退されたのこと。 最もこちらも想像以上の数と火砲に圧倒されまともに近づけなかったらしいが。 総じて動員した地上7割、宇宙5割の戦力はその過半が消滅した。 捕虜になっているものがどれくらいいるのかも不明。そもそも日本側の人員は各コロニーの交易窓口にいた程度であり、それらも引き上げてしまったのでまともな交渉パイプが残っていなかった。 事態の究明を進めるため北欧のスカンジナビアやインドの南アジア連合を通してどうにかオーブ自治領在住のアスハ代表からの言葉を聞くことに成功した。 「あと三か月もしないうちに火星から本国艦隊が参ります」 以上である。 これ以上の言葉は引き出せなかった。ただアスハ代表と話をしたスカンジナビアの外交官曰く「彼はとても憐れんだ眼をしていた」との話である。 大日本帝国。火星本国から3個艦隊。アステロイドベルト中継地から1個艦隊。木星資源採掘所から1個艦隊。土星開拓地から1個艦隊。土星-天王星中継地から1個艦隊。天王星は今回は少々遠いため除外。 計7個艦隊が火星周辺に集まり再編中。 約3か月後に地球圏へ到着。地球方面の三個艦隊と合わさり10個宇宙艦隊を編成予定。 10個艦隊こと大日本帝国連合艦隊結成後一週間もしないうちにコロニー枢軸三カ国は過去の存在となった。 この戦争に関しては様々な名前がある。 地球連合名称では二年戦争。コロニー枢軸側ではコロニー独立戦争。 しかし大多数の人々が呼称している名前は違う。 「大日本帝国襲来戦争」 多くの人々から呼ばれ、恐れられた戦争の名前である。 495 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 19 59 05 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [154/298] 〇火星圏地上 大日本帝国火星本土領 新東京 老舗料亭まぁず 大無会会合 「はい!ここでネタ晴らし!今回の説明担当は地上軍総司令こと東条と!」 「どうも。戦争勃発のせいで国防長官となりました参謀こと芹沢虎鉄です」 「司会補助の嶋田です。同じく戦争のせいで総理大臣に押し込まれました。まあ芹沢君。慣れるしかないよこれは」 「はい。ということでね。私東条がメインとなって新規加入した新人転生者諸君に説明していくこととしましょう」 こっから説明開始。 事の起こりは大体70年以上前のこと。WW3まで遡る。 再構築戦争ことWW3では理不尽にも当時の大国の大半が一斉に日本に殴りかかってきたわけで、それらを全て返り討ちにして終戦。 というのが教科書などで知られている流れだが、実際のところ日本本土はそりゃもう酷い有様じゃったそうな。 各地はミサイルや核でボコボコ!東京は消滅!他の大都市も似たり寄ったりで焼けるか消えるかで廃墟かクレーター。 戦争に勝ったはずなのに日本全国焼け野原だったのよね。 むしろよく他所の国を殴り倒すだけの余力あったなという話だけど、これに関しては日本からの報復核と残存戦力で頑張ったって生き字引の伏見閣下(御年100歳越え。技術の発達のせいでまだまだ元気。現壁サークルふしみんのトップ)が仰ってたね。 そんで戦後なんだけど当時の首脳部はこう思ったそうだ。 「もう一度同じ状況になれば日本は立ち直れない」 まあ人口も当時外地含めて10億いたのが終戦時には7億下回るくらいだったそうだからね。そりゃそうよねと。 そんな中で首脳部は決断したそうでな。 そう!本土を宇宙に移そうと! 元々戦前から宇宙開発が盛んだったうちは実用的な永住可能コロニーや月面都市の建設も視野にいれた研究が進んでいたそうでな。 戦時においてそれが猶更加速して、終戦時までには上記の宇宙施設を実用レベルで建設できるまでになっていたらしい。 何せボロボロになった日本を勝利に導いたものこそ当時世界で唯一の実戦レベルで整備された日本宇宙艦隊と衛星軌道の宇宙ステーションこと艦隊根拠地ミハシラだった。 勿論この宇宙艦隊も攻撃されたが、日頃からデブリ対策で警戒していたので各国からのミサイル攻撃も無事迎撃したそうでな。 更に言うとこの時に宇宙艦隊とステーションにいた軍と政府の宇宙開発大臣こそ当時の戦争を遂行した臨時政府の面々だったんだ。 まあ実質軍事政権だったが、日本の様々な部署が崩壊していたから強権的な軍事政権は丁度良かったんだろうな。 ということでどうにか戦争に勝った後で本格的な宇宙進出を開始したわけだな。 まずはコロニーと月面基地の建造に着手した。 資材採掘&コロニー建造のための準備ってやつ。 こうして完成したのが因幡と今じゃ枢軸軍にぶっ壊されてお亡くなりになった世界樹こと旧名タカマガハラだったのよ。 あの世界樹コロニーは日本によるコロニー建造の中継地で、後に秘密関係取っ払って今の三大国にが宇宙開発始めた時期に売り払ったのよね。 そしてそんな因幡とタカマガハラを中継地にして建造されたのはL3宙域の邪馬コロニー群。 このコロニー群は将来の宇宙移民のための実験施設兼実際の移住地として建造されたものだったのさ。 同時期に加速したのは軌道エレベーターの建造だ。 戦前から計画されていたものを本格化。工期を短縮するために宇宙部分に関しては大戦でも活躍したミハシラステーションを流用。 だから今でもアメノミハシラの中心部に管制室なんかが集中しているわけだな。 あそこから徐々に外郭を広げていったわけさ。 因みに地上にあった軍事基地や工場の地下移設が本格化したのもこの頃からだ。 どうやらWW3の教訓から地上に置いておいたは不味いという認識があったらしく、前々から計画が進められていたらしい。 496 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 19 59 58 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [155/298] そして軌道エレベーターが完成したCE10年代半ばから本格的な移民が始まり、20年代末頃には本土の人間の大半の移民させたそうだ。 当時の人口は地上本土、外地、月面、そして邪馬コロニー群合わせて8億人ほど。 急激に人口回復したのは周辺国からの難民も拾い上げたからだそうだ。 と言っても核撃ち込んできた大国の人間ではなく、もっぱら巻き込まれただけの近隣の国々やインド洋、または太平洋、オセアニア諸国の人間だったそうだが。 この人口のうちコロニーに移住したのが6億5千万人ほどだったそうだ。 因みに月面の因幡にはほとんど移住させていない。 元々資源採掘と加工を目的とした月面都市だったし、当時の政府は他国の宇宙開発が進めば月面進出が激化して後に戦場になりかねないと考えたらしい。 またなんでもこの時期に戦前から研究していた実用的な疑似重力制御の成功にしたらしく、そのおかげで地上と変わらない快適な生活空間を確保できたってことだ。 今うちの軍事兵器や民間船の動力。あと発電施設で大活躍しているエイハブリアクターの原型技術だな。 それ故に短時間での大規模なコロニー移住に成功したわけだ。 最もこの移住に関しては半ば強制じみた政策だったそうだが…国民は言うほど反発しなかったらしい。 やはり大戦で国土が焼かれてしまった記憶が多かったんだろうな。地上は危険なところ。 当時の人々にはそんな脅迫概念が根付いていたらしい。 話を戻すが、その後はこの重力操作技術の実用化によって一気に宇宙移民と開拓が進んだそうだ。 後はどんどん開拓前線を広げていって、コロニーへの移民が進んでいる最中に火星での恒久開拓基地の建造に成功。 コロニー移民への移民が9億に迫るCE30年になるころには複数の火星都市や衛星軌道コロニー。あと火星衛星への恒久都市建設が進んだそうだ。 この頃になると人口増加が顕著になる。日本でも遺伝子調整、人口子宮技術が進んでいて、これらを使って今まで以上に気軽に子供を作れるようになったからだ。 国の政策により多産も推奨され続けていた。 最も後に流行るコーディネイターと違って純粋に宇宙空間や火星や月面の低重力環境でも健やかに育つことを目的とした調整だから少々分類が違う。 まぁ前世のネタで言えばガンダムWで宇宙開発初期に行われた遺伝子調整やカトルの姉たちのような試験管ベビーだな。 具体的に言うとややこしいが使っている技術や施術が違うそうだ。 そうして本土側の人口が増え始めている中で遂に火星側の受け入れ準備が整ったCE30年代後半から国を上げて火星圏への大々的な移民が開始された。 当時火星開発バブルに沸いていたせいか結構入植希望者が多くてな。CE40年代に入る前には10億超えていた人口の半分以上が一気に火星へ飛んだらしい。 そのせいで地上本土や邪馬コロニー群では働き盛りの男手が減りまくって、労働年齢の引き下げや女性の社会進出、老人の再雇用なんかが改めて進んだらしい。 これが良かったことなのか悪かったことなのかは今でも議論の対象だな。 この頃からビスマルク諸島に外国との貿易のために出島としてオーブ自治領が建設されたのは。 政府はまだ鎖国政策を続けていたが、流石にそろそろ転換時期だと思っていたらしい。 そんなこんな時代が進み、それと同時にどんどん火星への移住も進んだ。気づけば火星圏への定着人口は6億人を超えていた。 CE40年代末の頃だ。 この頃では火星圏人口6億。コロニー人口4億2千万。地上人口は本土に3億8千万ほど。 カムチャツカ、台湾、フィリピン、ニューギニアで合わせて1億。 合計して15億以上の大人口を日本は抱えていたわけだ。 497 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 20 01 00 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [156/298] そんな中ではコーディネイター技術が異論を呼び、その迫害やテロが横行し始めていた。 日本の遺伝子調整人間や試験管生まれは技術体系は違ったが、暴れる連中からすれば同じように見える可能性は十分にあった。 このため政府は地上に残っていた人々にコロニーへの移住。できれば火星への移住を進めた。 当時地上に残っていた人々も世界の雰囲気を感じ取ったのが進んで宇宙へ引っ越していったらしい。 この頃からオーブの本格的な稼働開始と空き始めた本土や外地にまだ人が住んでいるように見えるための偽装工作が開始された。 張りぼての町の建造やリアルに見える立体映像の常時展開、明かりだけを灯す装置の設置などだな。 とはいえ元々日本の上空については常日頃監視兼錯乱用の高高度飛行船が多数展開していて、尚且つ軌道エレベーターであるアメノミハシラが日本本土上空を通りかかろうとする衛星を監視していたから元々他国の目は余り日本本土を精密には写せなかったそうだが。 事前申請なく日本直情の衛星軌道を通ろうとする他国の衛星を破壊したこともある。 話を戻すが取り合えずこの時期から政府や国民は本格的に地上を見切り始めていった。 止めとなったのがCE50年代のS2インフルエンザの流行とそれによるコーディネイター迫害の本格化だ。 こりゃもうヤバいということで国民も政府も急いで宇宙へ上がりまくった。 コロニーにいた住民たちも地球の情勢に巻き込まれてはたまらんと火星移住が再び再燃。 結果CE50年代末までに地上人口は本土に偽装の維持及び本土周辺監視兼自然保護区維持のための人員とその関係者である100万人ほど。 外地は全部合わせて1万程度。 オーブ自治区だけが例外であそこだけ500万くらい残っていたな。 防衛と区画維持と外交、貿易関係のためにそれくらい残る必要があったからだ。 邪馬コロニー人口も2000万人ほどしか残ってない。 大多数は火星本土、または衛星、衛星軌道コロニー群に移住。 もしくは資源開発の進んでいた木星圏や新しく開拓募集していた土星に向かったわけだ。 こうしてCE60年代に入るころには今の大日本帝国の姿が凡そ完成した。 つまり今の姿になったのは割と最近だったということだ。 CE72年現在の大日本帝国の総人口は増えに増えて30億人以上。 火星圏に27億人ほどと大半が集中している。 木星圏と土星圏、アステロイドベルト中継コロニー群。あと最近永久コロニーが建造されてきている天王星やその間の中継地点コロニーも合わせて2億7千人ほど。 邪馬コロニー、月面の因幡、機動エレベーターアメノミハシラは合わせて1200万人。 地上人口は本土に100万、外地全て合わせて10万、オーブに1000万。 合わせて1110万人。 オーブ人口が増えたのはS2インフル流行以降のコーディ差別で追われてきた他国のコーディやその家族の亡命者を受け入れていったためだ。 総じて現在では地球国家トップの人口と国力。そして広い領域を守るための戦力を持っている。 火星の開拓も順調で衛星全てを保有。火星地上では凡そ4割が既に実効支配領域となっている。 とはいえこれらの情報は鎖国政策のおかげでほとんど他国に漏れていないようだな。 もしくは信じていないか。 火星に進出してきているマーズコロニー群やジオンの火星開拓都市もこちら側だ。 今の彼らの生活を支えているのは間違いなくうちだからな。 あいつら地球圏にはバンバン偽情報送っているぞ。 まあ日本と敵対すれば数時間経たず捻りつぶされるにも目に見えているしな。 本国が敵対した時に真っ先に戦場になるのは火星に彼らの住処だ。 どちらに付くかの選択肢なんて端から存在していないにも等しい。 まあその分うちから良くしてやっていると言えばそうなんだが… 取り合えずうちの国の歴史は以上だ。次は軍事力について説明する。 バトンを芹沢国防長官に渡す。よく話を聞くように! 498 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 20 01 37 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [157/298] 大日本帝国軍事力概要説明 はい。説明変わりまして芹沢です。ああ、いやいや、そんなに畏まらないで。 私も半ば流れでこんな役職しているだけだから。本当は前線組になってかっこいい黒い艦長服着たかったんだがなぁ。 大日本帝国軍は総数1500万人の組織。 抱えている軍勢や防衛地域に対して意外と人数が少ないのは省力化が進んでいたり、自律思考の無人機が数多く配備されているから。 彼ら自律思考AI搭載の無人機も入れると軽く億の位にはなる。 そんなうちの軍は大雑把に宇宙軍、地上軍に分かれています。宇宙のことは宇宙軍。 地上のことは地上軍にってね。 少し掘り下げるとコロニーの防衛は宇宙軍管轄でコロニー防衛軍って部署が担当している。 そんで火星の開拓地や各衛星の開拓、資源採掘などは地上軍の防衛部隊が担当している。 地上軍は大きくわけて地球方面軍と火星方面軍、外地惑星方面軍に分かれている。 地球方面軍は文字通り地球領土側の担当。地球領土方面軍とオーブ方面軍の二つに分かれている。 旧本土こと地上本土と台湾、カムチャツカ、フィリピン、ニュウーギニア、西太平洋諸島などをの防衛を担当しているのが地球領土方面軍。 出島であるオーブ防衛専門の部隊がオーブ方面軍。 この二つあわせて地球総軍なわけだ。 これらの方面軍の中に他国で言う空軍部隊や海軍部隊も内包されている感じ。 そしてこの地球方面軍が一番の精鋭だったりする。最も軍事衝突の高い地域であり、WW3の時みたいに主要国すべてが敵に回ったことを想定している部隊。 火星方面軍は火星本土やその衛星が仕事場。火星本土と衛星防衛部隊を合わせて火星総軍を形成している。別名本土総軍。 外地惑星方面軍は木星、土星、天王星における開拓都市の防衛を担当しているところ。 外地総軍とも言われているけ結構高い独立性持っているのよねえ。 木星や土星なんかだと本国からの救援は時間かかるから、そこの宇宙軍と共に独立した指揮系統を確立しているわけでね。 この他特徴的なのは地上軍防空部隊で、火星や地球上における高高度の迎撃、防衛を担当しているもの。 宇宙軍は大まかに分けて火星本土方面軍、外地惑星方面軍、地球方面軍の三つ。 それぞれ火星方面5個艦隊、外地惑星方面12個艦隊、地球方面3個艦隊の計18個艦隊を運用しております。 火星本土方面軍は火星の衛星軌道と各種衛星の宇宙防衛。また火星周辺航路の対応も担当しているね。 外地惑星方面軍は木星、土星、天王星を防衛している部隊の総称。 またアステロイドベルト、土星-天王星中継コロニーにも防衛部隊がいる。 これらの全て揃えて外地惑星方面軍で実は宇宙軍の中では一番規模の大きい軍だったりする。 これは単純に警戒範囲が広いせいだな。 地球方面軍は地球上の衛星軌道及び軌道エレベーターアメノミハシラの防衛。 月面都市因幡とL3宙域の邪馬コロニー群の防衛を担当しているところ。 三方面軍の中で一番規模は小さいけど、こちらも最も軍事衝突に可能性が高い地域のため日本軍の中では精鋭を優先配備されている。 これら三方面軍の他だと各地のコロニーを防衛するためのコロニー防衛軍が有名かな。 これは各コロニーの中と外を守るための部隊で各サイドごとに配備されている部隊。 邪馬サイド、火星衛星軌道サイド、アステロイドベルトサイド、木星サイド、土星サイド、中継地サイド、天王星サイドなどなど。 結構独立性の高い部隊で、これは宇宙ではコロニーの破壊=死な環境のため専門組織が必要だったから。 有事の際にはきちんとその方面の司令部の指揮下に入るけど、大抵はコロニーの防衛優先のために動かされない。 499 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 20 02 22 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [158/298] 次に紹介するのは軌道降下兵隊。通称OST。オービタル・ストライク・トルーパーってやつ。 まあわかりやすく言えば衛星軌道からドロップポッドや大気圏突入可能艦に乗って飛び込む兵士たちのこと。 空挺部隊と海兵隊を合わせたような部隊でうちでは真っ先に敵地に突入する役目を背負った部隊だな。 地上部隊にも同じような役目の海兵隊が残っているが、こちらは大抵降下兵隊より規模は小さい。 大まかに我が国の宇宙軍と地上軍を説明したが、わからないところは? よし。ないようで結構。 この他にも治安維持のための警察軍が存在しているが、こちらは今回は略す。 軍のことじゃないからな。警視省長官の役目だ。 まああそこも結構な重装備だが。 宴もたけなわ 「取り合えず面倒な説明は今回はこれで終わり。なので残りは飲んで騒ぎましょう。何せ新人さんたちの歓迎会なので」 「「「というわけで乾杯!!!」」」 結局のところ飲む口実になればいい。しかも経費という名の人の金で飲食する機会なのだ。 逃す手はない。 というわけで最低限の説明を終えた転生会の面子は新人たちを交えつつ飲めや歌えやの騒ぎに突入していった。 彼らは大夢会。「だいむかい」 夢幻会とヤマト防衛組が同じ世界に来て合流した組織。 取り合えずヤマト(大和)の人たちと夢幻会の人たちが合わさった組合だから大夢会という非常に安直な理由で名前が決まったそんな組織である。 500 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 20 03 02 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [159/298] 〇設定 大日本帝国 WW3を契機に宇宙進出を本格化させて、今では火星に本土を移した国。 領土は亜日本大陸諸島及び台湾、フィリピン、カムチャツカ、済州島、ニューギニア島、オーブ自治領、西太平洋の島々。 宇宙では月面都市因幡、軌道エレベーターアメノミハシラ、L3宙域の邪馬サイドコロニー群、火星地上の4割、火星衛星全て、木星衛星全て、アステロイドベルト中継サイドコロニー群、土星開拓サイドコロニー群、土星-天王星中継サイドコロニー群、天王星開拓サイドコロニー群。 平たく言えば宇宙では火星、木星、土星、天王星までは実質日本の領土である。 人口は30億。しかしこれは人類人口であり、戸籍、存在権(人権とは少し違う)が認められた電子生命体(自律思考AIの類)も含めれば軽く倍以上に膨れ上がる。 ガンダムで言えばハロやハロロが人権得ているようなもの。もしくはビルドダイバーズのELダイバーみたいなもの。 大日本帝国ではこれらの人権っぽいものを得たAIや自律人形の類は珍しくない。 既存の人権そのものを付与しているのは、本人たち曰く人間とは違うので同じ権利をもらっても不都合があるとのこと。 このため改めて本人たち用の人権っぽいものとして整備されたのが存在権である。 軍事力に関しては無人機が数的な主力。しかしECMやミノ粉などへの対策からそれらに対応した防御手段と完全自律型AIによって運用されているものが主流。 言ってしまうとガンダムWのモビルドールか鉄血のオルフェンズのMAのような兵器と言える。 コロニー枢軸が日本を襲撃した先でわらわら出てきたのはこいつら。 戦闘力も原作MDや鉄血MAに準じているため一年戦争+αくらいが標準な枢軸軍の部隊では対応できなかった。 なおそんな無人機全盛期の中でも有人部隊は指揮、決定役として存在しているが、前線部隊に配属されているようなのは例外なく無人機よりも高い戦闘力を示した人間であり、総じて有人機=エース級のパイロットばかり。 無人機5機を相手にするより有人機1機相手にする方が危険というのがもっぱら自律思考AIたちの評判である。 ガンダムで例えるとヤザンやガトーくらいが有人部隊のデフォな感じ。 因みにそんな中でエースと呼ばれるようなパイロットはことさら変態と言える。 技術体系は完全にぶっ飛んでおりエイハブリアクターが兵器、船舶主流。 詳しくは原作のエイハブリアクターとは少々違うっぽいのだが開発者がそう命名した。 例えば原作のリアクターと違い普通に破壊できるし、破壊されても世界がヤバい!みたいなことにはならない。 エイハブウェーブの影響を火星産ハーフメタルで力尽くで抑え込み、更に命中率の低下を高度なAI補助により改善している。 発電でも活躍しているが、エイハブウェーブの影響があるためミノ粉式核融合炉などと使い分けられている。 なお火星ではエイハブウェーブ影響地域において通信係として原作で言うところのNTやカテゴリーF、サイキッカーなどが活躍している。 日本におけるサイコミュ研究とは専らエイハブウェーブ影響下における通信技術と=である。 なおファンネルやドラグーンのようなオールレンジ攻撃兵器に関しては一つ一つに自律型AIを搭載することで無理矢理解決している。 エイハブリアクターと同時にナノラミネートアーマーも実用化しており、日本製兵器は物理、ビーム両方に非常に強い性質を持つ。 これを日本製ガンダニュウム合金(ガンダムWのやつ)の上にコーティングしているため元から硬い&ビームにも耐性がある装甲+ビームと実弾に強いコーティングという二重防御がデフォ。 またガンダニュウムの電気的な特性を生かし、エイハブウェーブで巻き起こされる磁気嵐の影響を出来る限りに抑えてことにも成功している。 このためリアクター出力を絞れば普通に無線通信も可能になる。 501 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 20 03 36 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [160/298] 現在コロニー枢軸三カ国に突然凸されたのでお返しの地球方面の三個艦隊合わせて10個艦隊を派遣予定。 火星本国に5個艦隊。アステロイドベルト中継コロニーに2個艦隊。木星に2個艦隊。土星に2個艦隊。土星-天王星中継コロニーに2個艦隊。天王星に2個艦隊。 月面に1個艦隊。L3宙域の邪馬コロニーに1個艦隊。衛星軌道の軌道エレベーターに1個艦隊。 合わせて18個艦隊が現在の艦隊総数。 他の国がコロニー国家や地上国家やっている中で半ば惑星統一または星系国家に脱皮し始めている状況。 このため地球諸国とコロニー諸国全て合わさっても人口面以外では圧倒して引き離している。 二年戦争以降は半ば宇宙人を見るような目線で地球圏国家に見られているが、当の日本が地球圏利権に興味ないため、幸いなことに戦後は比較的穏やかな交流が続いている。 Q:枢軸の地球本土攻撃を察知できていなかったのか? A:マジで察知していなかった。本土機能が火星という遠くに離れた弊害。やるとしてもここまで大規模な攻撃になるとは予想していなかった。 Q:世間では実は事前に枢軸の攻撃計画を察知していて空城の計として誘き寄せたのでは?と言われているけど本当? A:空城の計というかいざという時に準備していたのは本当。出ないとあれだけの防衛戦力を用意していない。 なお対象は枢軸ではなく、WW3から因縁のある地球三大国相手だった模様。 結果的に敵が嵌ったからヨシ!逆に言えば本来想定していた三大国にばれたからもう使えない作戦! Q:日本にとって地球本土ってどんな扱い? A:聖地…というのは少々大げさだが大事な文化遺産くらいの認識。 先祖が住んでいた土地であり、日本発祥の地であり、70年かけて緑あふれる土地に戻した思入れのある土地。 なのでそれを踏み躙ったコロニー枢軸には痛い目を見てもらった(国軍消滅&国家解体&全資産没収) Q:大日本帝国の主力MSは?また他に何か採用しているMSってある? A:主力機はグレイズ。ここ10年くらいの主戦力。また輸出用MSとしてM1アストレイを開発しておりスカンジナビアや南アジア連合に販売している。 同様のアストレイはパフォーマンス用兼欺瞞用としてオーブ自治領にも配備されている。 輸出用M1の動力はバッテリーまたはミノ粉式核融合炉だがオーブに配備されているものはエイハブリアクターを搭載した本国仕様。 最新鋭機としてはムラサメが近年正式配備された。主に長い航続距離と高い機動性から外地惑星部隊中心に配備が進んでいる。 Q:帝国の主力艦艇は? A:金剛型宇宙戦艦、村雨型宇宙巡洋艦。磯風型宇宙駆逐艦、加賀型戦闘空母、赤城型戦闘空母。 前者三つは宇宙戦艦ヤマトの同名艦艇そのまんま。後者二つは加賀型が鉄血のオルフェンズに登場したギャラルホルンのハーフビーク級戦艦。赤城型がスキップジャック級戦艦。 戦闘空母とは日本独自の艦種であり言ってしまえば航空戦艦の類。 Q:最近になって技術とか新兵器周りの確信はあった? A:そこそこあった。 金剛型宇宙戦艦をテストベッドに艦首陽電子衝撃砲(ショックカノンもどき)の実験に成功した。 これは日本が全面採用しているガンダニュウム合金+ナノラミネートアーマー+ビームフィールド(後述)の三重防御を突破するために開発された代物。 期待通り三重防御の突破実験に成功した。現在の難点は極悪なまでの燃費だが、これはエイハブリアクターの数で補える想定。 次はビームフィールド。エイハブリアクターの疑似重力操作技術を用いてエイハブウェーブから出る磁気嵐を操作し、ビームを円形状のバリアとして展開する技術。 エイハブリアクターの機能を流用しているため同リアクターを搭載している個所の正面を中心に円形状に展開される。 MSなら機体胸部を中心に正面へ円形状に展開。艦艇ならばフィールド展開用のために別途に展開したい個所へ専用のリアクターを搭載する必要あり。 このため船の場合は大抵艦首にバリア発生器と専用リアクターを搭載している。 高い防御力を誇る反面、展開するためのビーム発生器を搭載しないといけないため装備重量が嵩む。 また燃費も左程良くないが、ここはエイハブリアクターの発電量で力尽くで補っている。 502 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 20 04 19 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [161/298] 火星諸国 地球の大国が送り込んだ衛星軌道上のマーズコロニー群やジオンや宇宙革命軍が送り込んで火星地上開拓都市などのこと。 火星に本拠地を移した日本のご近所さん。 彼ら目線からすれば自分たちがやってきた時には既に火星で大帝国を築き上げていた大先輩である。 送り込んでから殆ど何もしてくれない本国共と違い、ご近所さんということで色々日本に助けてもらっているため非常に親日的。 というか「やめてよね。日本と喧嘩したら僕たちが敵うわけないじゃないか!」というのが彼らの本音。 遥々火星まで実質島流しみたいにされたのに、現地のスーパー先駆者に喧嘩売って殺されるような趣味はねーんだわ。 一時期はしっかりとした情報を本国に送っていたが担当者がマジで誰一人信じてくれなかったので、現在では完全に本土を見限り全てのコロニーや開拓都市が日本側に味方している。 二年戦争以降は完全に本国と手切りを表明し、正式に日本側へ着いた。 出来れば日本に併合してもらいたいと思っている。 オーブ自治領 日本が旧ビスマルク諸島に設置した他国との外交折衝用の出島。 半ば形式的なものであったが、担当者たち(現在の五氏族)が真面目に頑張ったため、現在ではそこそこの地位を築いている。 最も原作と違って完全に日本内の1領土であるため中立姿勢というわけではない。 ウズミ「理念(中立という建前を守れなければ)が無ければオーブ(自治領の現体制)は(日本本国から救援という名の介入がきて)終わりぞ!!」 日本政府的にはあくまで五氏族は何か順繰りに選挙で当選している地元有力者兼議員的なもの。 原作みたいなオーブ失陥なんてなった際はどうなるかわかったもんじゃないネ。 なお二年戦争中にコロニー枢軸にアタックされ冷や汗をかいた。 コロニー枢軸 ジオン公国、プラント、宇宙革命軍からなるコロニー独立派の同盟。 軍事同盟仲間がおり、敵もばらけた地球諸国のためコロニー落しは必要ないな!となりNJモドキをばら撒くだけで済ましている。 戦力差という意味もバッテリー機vs核融合機というガンダム00一期の三大国vsソレスタガンダムみたいな差だったのも大きい。 二年に渡る戦争でもう少しで地球連合を負かせる!というところで判断を誤り、日本に奇襲凸かまして全て台無しになった。 もう少しで勝てるのに、それに届かないという焦りが彼らの眼を曇らせたのかもしれない。 日本本土攻略作戦ことオペレーションスピットブレイクの結果全体戦力の半分以上を失いFXで有り金溶かした人の顔状態となった。 戦後は三カ国が日本とおまけの地球連合の手により解体された。 地球連合 ユニオン、AEU、人類革新連盟の三つの大国が手を組んで結成した軍事連合。 主に独立戦争仕掛けてきた枢軸三カ国の相手をしている。 ミノ粉戦術!NJもどきのミノ粉ばら撒き器!核融合炉搭載MS!によって散々にボコられ、本国も滅茶苦茶にされた結果ズタボロになっている。 原作のCE地球連合、または宇宙世紀の地球連邦よりずっと追い詰められており、このままいけば1 #65374;2年のうちに敗北不可避だったが、コロニー枢軸がとち狂って日本の宣戦布告した結果生き残ることに成功した。 枢軸が日本に凸した後にスカンジナビアや南アジアと言った中立国を通して日本が援軍だすよ!という言葉が伝えられたことで奮起。 あとオペスピの結果勝手に枢軸軍が戦力溶かしたため非常に戦いやすくなったとか。 日本の主力艦隊が到着するまでにパナマ攻防戦とかビクトリア攻防戦とか色々イベント消化した。 なおCE原作と違いマスドライバー改め軌道エレベーターはどれも無事奪還できたそうな。 戦後は解体した枢軸三カ国の利権を奪いために醜い争いを繰り広げているが、それはそれとして日本が怖くてどう接すれば良いかわからず戸惑う毎日を送っている。 ジャイアンの立場はわかってものび太の立場はわからない国々なのだ。 503 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 20 04 52 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [162/298] 中立国 北欧のスカンジナビア連邦とインドの南アジア連合の二つ。 スカンジナビアはWのサンクキングダムの要素が取り込まれ、南アジア連合はseedの赤道連合にXにおけるエスタルド、ノーザンベル、ガスタールの役割を合わせた国。 中立仲間ということで他所の国よりは日本と交流がある。 日本のそれは中立というより鎖国だろの言葉は言わぬが華というもの。 その他 中東、中央アジアが様々な中小国が集まり紛争しているガンダム00空間と化している。 ジオン、プラント、宇宙革命軍が現地軍閥や国家を味方につけたり、滅ぼしたり。 それを見た地球連合も現地軍閥を取り込んだり、滅ぼしたりと二年戦争のせいで更に混沌さを増している。 アフリカはAEUの領土として全土が組みこまれているが同国はあくまで連合制国家。 現地のアフリカ諸国がAEUに加盟しているという形。 このため国によっては内心で反AEU的であったり、地元の民族や派閥が国家の方針に反発していたりすることも珍しくない。 このためコロニー枢軸が攻め込んできた際には多数の離反国家やクーデター国家が誕生した。 なお戦後はAEU上層部による鎮圧、粛清、殲滅の嵐が吹き荒れた模様。 国家のそっくりさんに人権なんてねーんだよ!と言わんばかりであった。 またこれらの他にも一族、ファクトリー、ファウンデーションと言ったseed秘密結社勢やイノベイター、ソレスタルビーイングなどの00勢も使いたい予定だが厳密にはこれらの設定は未定。 大日本帝国という特大の特異点のせいでこれらがこの世界でどうなっているかまだ思案中のためである。 504 名前:トゥ!ヘァ![sage] 投稿日:2024/01/29(月) 20 05 23 ID FL1-60-237-167-215.kng.mesh.ad.jp [163/298] 投下終了 久々に張り切ってしまったんだぜ。
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/8415.html
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東芝メモリの売却問題については、同社の半導体が防衛や安全保障分野でも使用されており、かつ、日本国内に先端技術と雇用を残すべきとする判断から、日本国政府も深くかかわることとなりました。半導体とは“産業のコメ”と称されるように極めて裾野の広い製品分野であり、日本経済を根底から支える基盤でもあるからです。買収に名乗りを上げていた鴻海科技集団への売却の線が消えたのも、この理由に因ります。 ところが、今般の日米韓連合への売却条件では、連合の一角を成す韓国SKハイニックスへの技術流出が起きることはほぼ確定的となります。何故ならば、SKハイニックスに対して設けられている議決権付株式に関する15%の取得制限、並びに、東芝メモリの機密へのアクセス制限は、僅か10年間に過ぎないからです。言い換えますと、10年後には、SKハイニックスは株式保有比率をさらに引き上げ上げ(ベインキャピタルが自らの持ち分を譲渡するとする説も…)、しかも、東芝メモリの“虎の子”とも言える産業機密を合法的に入手できるのです。 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ 東芝は解体後、半導体だけで再上場! 「二階堂ドットコム(2017.4.1)」より / なんでGoogleだのアップルだのという毛唐や、支那朝鮮に売らねばならんのか。そんなことでは雇用は守られないぞ! 半導体だけ切り離して経産省主導で再上場させるべきだ。新株は原価で従業員にも多少割り当ててやれ。持株会でな。そうすれば給料さがった東芝社員も少しは浮かばれるだろ。 どうしてそういう、「簡単、かつ雇用も守れて喜ばれる」ことをしないんだ。どいつもこいつもバカじゃねえのか? ★ 外資に乗っ取られる可能性も 「東芝」が“突然死”を選ぶ日 「日刊ゲンダイ(2017.4.1)」より / 東芝の迷走はこれからが本番――。兜町からそんなヒソヒソ話が聞こえてくる。 30日開かれた東芝の臨時株主総会で、半導体事業の分社化が承認された。 経営の重しだった米原子力子会社のウェスチングハウス(WH)は29日、米連邦破産法11条(日本の民事再生法に相当)を申請し、東芝の経営から切り離されることとなった。2017年3月期に1兆円を超す巨大赤字を計上するものの、米WHに絡む追加損失の心配が消えたことで「新生東芝」の道筋が見えてくるというシナリオだ。 + 続き 「悪材料は出尽くしたと言えるでしょう。株価も反発し、30日は前日比4%高の228.2円で引けました。この先、しばらくは上昇していく可能性が高いと思います。ただし油断は禁物です。東芝は上場廃止を審査する監理銘柄に指定されたままです。実は、ここへきて上場廃止が濃厚になってきたという見方も急浮上しています」(株式評論家の倉多慎之助氏) 東芝の筆頭株主は、大量保有報告書などによると、“旧村上ファンド”系のエフィッシモ・キャピタル・マネージメント(8.14%保有)だ。2位、3位とも投資ファンドで、トップ3合計で東芝株を20%以上持つ。 「このまま放置しておくと、東芝はファンドに乗っ取られる危険性があります。いつの間にか外資系企業に経営権を握られていたという事態も想定できます。それを避ける方法のひとつは上場廃止です。東芝は自ら進んで上場廃止という“突然死”を選択するかもしれません」(市場関係者) 東芝にとって上場廃止のメリットは案外多い。現在は四半期ごとに決算発表をしなければならないが、未上場だと年に1回で済む。アナリスト説明会を開く必要はなく、詳細な財務内容の開示を迫られることもなくなる。 「未上場化すれば、現状に比べ経営判断を早く下せるようになるでしょう。再建のスピードは早まります。上場維持の費用も削減できます」(株式アナリストの黒岩泰氏) とはいえ、上場廃止となれば資金調達は難しくなり、会社の信用力は低下、従業員のモチベーション維持も難しくなる。 東芝は先延ばししていた17年3月期の第3四半期(4~12月)の決算を4月11日に発表する予定だ。再延期したら、上場廃止へまっしぐらだ。 ーーーーー ★ 東芝のメモリー事業はだれに売るべきか 「日本経済新聞(2017.4.1)」より / 東芝の再建が重要な局面を迎えた。米原子力子会社のウエスチングハウスが連邦破産法11条の適用を申請したことで損失が拡大し、2017年3月期は1兆円強の連結最終赤字に転落する見通しだ。自己資本も底をつき、年度末時点で6200億円の債務超過になるという。 この窮地を切り抜けるために、東芝は残された最大の優良事業である半導体メモリー事業を売却する。売却益の計上で債務超過から脱却し、同時に多額の現金を手に入れることで資金繰りの不安を解消する狙いだ。先月末に締め切った1次入札では、米韓台の外資企業を中心に10社前後が出資・買収に名乗りを上げたという。 + ... この事業売却について様々な声があがる。経団連の榊原定征会長は「東芝の半導体は日本の中核技術」として技術の国外流出に懸念を示した。菅義偉官房長官も「グローバルに見ても競争力が高く、雇用維持の観点からも重要」と事態を注視する考えを示した。 半導体の重要性はいうまでもない。人工知能やロボットが活躍する新時代に不可欠の基盤技術であり、国防分野でもカギを握る。 東芝の技術流出で国の安全について懸念が生じるなら、日本政府はその中身をきちんと説明した上で、外為法による外資規制の発動などの手立てを検討すべきだ。 国防上の理由で外資に制約を課すことは特異なことではない。例えば米政府は近年中国企業による半導体関連企業の買収に神経をとがらせ、安全保障上の懸念から買収に待ったをかけたこともある。 ただ正当な理由もなくいたずらに外資を排除する風潮が強まるのも困る。半導体で成功するには、毎年千億円単位の投資を継続できる資金力と、技術動向を先読みし世界の競合相手と対等に戦えるグローバル経営人材が欠かせない。 だが今の日本にこの2要件を満たす半導体関連企業があるのかどうか。液晶などの電子部品分野で日本企業が大同団結し、「日の丸連合」を形成した例もあるが、必ずしも成功していない。事態が行き詰まった時には、外部の人材や知恵を導入することも必要だ。 安全保障上の懸念を呼び起こさず、半導体についてプロの経営力を持ち、そして東芝が今の窮状から抜け出すに足るだけの高値を支払う用意のあるスポンサー企業を見つける必要がある。東芝経営陣の背負った責務は重い。 ■ 東芝問題:村上とつるんでいる政治家 「二階堂ドットコム(2017.3.24)」より / みんながアホ工作員に目を取られているうちに経済事件は動いている。 東芝株の筆頭に村上ファンド(エフィシモとかそんな名前)が来た。村上に儲けさせるつもりか?ソフトランディングするならアレじゃダメだ。 「物言う株主」として株主提案で切り売りするつもりなのか?西村も使って。 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ★ 東芝株、なぜ上がった? 旧村上F系の動きとの関係 「livedoornews-Jcast(2017.3.24)」より / 経営難に陥っている東芝の株式が2017年3月24日、急騰した。一時、前日比20円70銭(9.98%)高の228円まで上昇。終値でも15円70銭(7.57%)高の223円で取引を終えた。 東芝株は米国の原子力子会社ウエスチングハウス(WH)での損失懸念が発覚した2016年12月に、400円台から200円台に急落。年明け以降も下落基調のなか、2度にわたる決算発表の延期や、半導体事業の売却や米原子力事業の見直しをめぐる報道を受けて乱高下している。 「東芝メモリ2018年上場」報道も後押し 現在、監理銘柄の東芝株が買われた背景には、旧村上ファンド(F)の出身者が設立したシンガポールの投資ファンド、エフィッシモ・キャピタル・マネージメントの存在がある。 エフィッシモは、かつて村上世彰代表(当時)が率いて「物言う株主(アクティビスト)」として知られた旧村上ファンドの出身者が2006年6月に設立。村上ファンドの手法を踏襲する、積極的な株主提案で投資先企業に株主還元の強化など経営改革を求めるファンドとして知られている。 近畿車両や大阪製鉄、日東紡績、リコーの株式なども大量に保有。2016年6月には海運大手の川崎汽船株を買い増し。保有比率を35.37%にまで引き上げ、経営陣が定款変更や会社の解散・合併など重要事項について株主総会で特別決議を求めた場合に単独で阻止することができる権利を得たことで話題になった。 エフィッシモが2017年3月23日付で関東財務局に提出した大量保有報告書によると、東芝の発行済み株式(3月15日時点)の8.14%に相当する3億4504万9000株を保有した。保有目的は「純投資」としている。 エフィッシモが東芝の筆頭株主に浮上した可能性が高まったことが、個人投資家らの思惑買いを誘ったとみられ、東芝株は24日朝から買い気配で始まり、9時40分には前日比20円70銭(9.98%)高の228円まで上昇した。東芝株は2日続伸。228円台を付けたのは、2月24日以来だ。 東芝株急騰の要因を、SBI証券投資調査部のシニアマーケットアナリスト、藤原誠之氏は、「エフィッシモが筆頭株主になったこともありますが、23日の日刊工業新聞の報道も大きかったですね」と話す。 3月23日付の日刊工業新聞は、「東芝が分社して設立する半導体メモリーの新会社『東芝メモリ』が、早ければ2018年度の株式上場を前提に売却手続きを進めていることが明らかになった」と報じた。 「上場となれば、かなり大きなファイナンスになりますから、主幹事をとった証券会社は潤います。この報道で、東芝へのネガティブなコメントが減りますよ」と、藤本氏はみている。 仮に上場廃止になっても... とはいえ、東芝は決算発表の再延期の原因である米原子力子会社ウエスチングハウス(WH)の損失が2017年4月11日までに確定しないと、上場廃止となる。WHに、日本の民事再生法に相当する米連邦破産法11条の適用を模索しているが、思うように進んでいないようで、決着までは二転三転しそうな気配だ。そんな東芝に投資する魅力が残っているのだろうか――。 エフィッシモ・キャピタル・マネージメントによる東芝株の大量保有に、ある個人投資家は、「素人は怖くて手が出ませんが、これまでの株価の推移をみると、190円から200円が底値のようにみえます。もちろん、上場維持が前提でしょうが、190円を10円ほど割り込んだあたりで買いを入れたのではないでしょうか」と話す。 インターネットの掲示板などには、 「東芝逝ったなw これで公的資金での救済はやりにくくなった」 「保有目的は「純投資」... いつも思うが、これより信じれない言葉ってそうそうないよな」 「JALみたいな再建方法がとられたらどうすんだろ」 といった声や、 「ハゲタカ登場か。これで面白くなったな」 「税金投入おいしいです」 「もともと東芝は誰も救済する話なかっただろ。東芝メモリが2兆で売れれば、その8%にあたる1600億円分の権利を取れるんだもんな。博打としては妙味がある」 「半導体を売るのに反対して、持ってる株式の買取請求をすれば、メモリ売却益を先取りすることができる。考えたな」 などと、投資ファンドのそろばん勘定を推察している。 一方、前出のSBI証券の藤原誠之氏は、「上場廃止も視野に入れていると思いますよ」という。「現在、東芝はメモリー事業を含め、切り売りして資金を調達して(事業体を)残そうとしているのですから、上場廃止になったとしても、JAL(日本航空)株のように紙屑になる心配はありません。むしろメモリーやエレベータなど、会社の価値は株価よりも高いかもしれない。彼らは、そう判断したのでしょう。仮に上場廃止になれば、他の投資家は売りに出るでしょうから、それを買い進める可能性もあると思います」と説明。 「純投資として売却しても、たとえばホワイトナイト(産業革新機構)が出てきて売っても、儲かるかもしれない。それに再上場すれば、大儲けですよ」 ■ 東芝、シェールガス含み損を隠蔽 「二階堂ドットコム(2017.3.12)」より / 東芝がシェールガスに投資していたことは知られている。この価格は石油価格に応じて上下させられるが、東芝は「高値づかみ」をしており、ウエスチングハウスを破産させて切り捨てたとしても、まだ1兆円以上の含み損があるというのだ。 「政府、特に経産省と資源エネルギー庁がうるさくて、報道が弱腰になっている」 関係者はこういう。京浜事業所の「適当な部品を作って、責任を派遣に押しつけてとぼけている」事件に続き、シェールガスの含み損は大ごとだろう。 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ーーーーー ■ 東芝【6502】の原発関連損失、最大1兆円! 「株主優待のすすめ♪(2017.3.12)」より / WHに破産法適用時、東芝の損失は1兆円に 巨額損失に揺れる東芝を巡り、米原子力発電子会社「ウェスチングハウス(WH)」に米連邦破産法11章(日本の民事再生法に相当)を適用し、原発の建設から撤退すれば、現時点で約7000億円と見込まれる損失額が1兆円程度に膨らむ可能性があることが11日、分かった。 ただ、WHを存続させて原発の建設を続ければ、損失がどこまで膨らむか見通せない。東芝は原発事業の損失額を確定するため、WHに破産法を適用させる方向で検討している。 東芝は2016年4~12月期連結決算に原子力事業で7125億円の損失を計上する見通しとなっている。この損失は、WHが米国で手がける原発建設が遅れ、人件費などが膨らんだことで発生した。WHが破産法を適用して負債を整理すれば、この損失額を一定程度、減らせるとみられる。 Yahoo! ファイナンス http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170311-00050113-yom-bus_all より 迷走が続く東芝【6502】ですが、 とうとう原発関連の損失が1兆円の大台に達する見込みとなりました 当初見込みよりも追加で3千億円損失が発生することとなり、債務超過額も5千億円近くに達する見込みです (※mono....中略、詳細はブログ記事で) / 原発問題ばかりがクローズアップされていますが、実は東芝、米国のLNG(シェールガス)事業でも巨額減損の危機に直面しています 産経ニュースhttp //www.sankei.com/economy/news/170218/ecn1702180004-n1.html より 今後も原油価格の本格的な上昇は見込みにくく、東芝が権利を持つLNGに買い手がつくかは見通せません ■ 政府は東芝救済に動け 「岐路に立つ日本を考える(2017.2.15)」より / 東芝が原子力事業の躓きでまさかの債務超過に転落しました。一般の報道を見ていても何が問題だったのかわかりにくいのですが、極めて単純化すれば、孫会社として買収したCB Iストーン ウェブスターがとんだ食わせ物で、隠れ債務が7000億円もあったということが発覚した次第です。つまり、東芝は完全に騙されてとんだ食わせ物を購入させられたということになります。 これほど巨額な隠れ債務について情報開示をしないまま売りつけるということが倫理的に許されるのかと思わずにいられませんし、この点について東芝は徹底的に悪あがきをしてもらいたいものです。 ところが東芝は紳士的な対応を崩さず、ドル箱の半導体事業の売却を進める方針でこの問題に対処しようとしています。場合によっては完全売却も視野に入れているとのことですが、これを行えば東芝の体力が格段に落ちるのは避けられない事態です。 この東芝を救うために、日本政府はあらゆる手だてを尽くしてもらいたいものです。売買契約の無効を求めて、CB Iストーン ウェブスターの売買が商倫理的に認められるのかどうかと問題提起を行うことも必要でしょう。売買契約の無効が勝ち取れなかった場合にも、産業革新機構を相手として7000億円の第三者割当増資を東芝にやらせるといった対策も必要でしょう。 とにかく東芝を弱体化させないために、ドル箱事業を外資の手に渡さないために、日本政府は全面的なバックアップを表明するべきだと考えます。 ■ 東芝の役員はバカか(笑) 「二階堂ドットコム(2017.2.17)」より / 東芝が、技術者相手に口止め&流出防止の対話会を行っているらしい、というタレコミがあった。京浜事業所あたりから始まったようだが、ホントにやってるの?だとしたらアホとしか言いようがない・・・。しかも最初が39人って・・・少ないw 何が大きなうねりだよ。ウエスチングハウス切ればいいのに切らないからだよ。1兆円以上の大赤字抱えてるのに対話してもどうにもならねぇよ。つぶすか国有化しかないだろ。 以下来たメール。 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ 東芝は国有化か 「二階堂ドットコム(2017.2.15)」より / やはりGPIFで買ってたのか。 じゃ、倒産させて国有化→再上場。JALと同じパターンだな。 GPIFによる株買いはいいな。バンバン買って、村上ファンドばりに株主要求すればいい。内部留保も株主のためにバンバン出させれば良い。 ーーーーー ■ GPIFはまだ東芝株を買っている 「ネットゲリラ(2017.2.14)」より / 東芝が決算発表も出来ないという醜態で、日経平均株価もダダ下がりでw これでも政府は東芝を救済しようというのか、GPIFでは東芝株をせっせと買い続けて、とうとう5パーセント超えですw 常識的に、ここまで追い詰められたら普通は倒産なんだがw 東芝 きょうの決算発表取りやめ (※mono....引用記事略) / 経産省が東芝焚き付けて、アメリカの原発事業を買わせたんだよね。政府のお役人に、商売の事がわかる訳がない。アメリカじゃ、原発はオワコンで商売にはならないから、というので、売りに出したんだがw ーーーーー ■ 東芝消滅危機の裏 これは疫病神政権と経産省の国策破綻だ(日刊ゲンダイ) 「阿修羅♪(2017.2.15)」より / これぞ断末魔。日本を代表するメーカーとして栄華を誇った東芝の消滅は、もはや秒読みだ。 14日正午に予定されていた16年4~12月期連結決算の公表が突然の延期。市場や金融業界は騒然となった。原発事業で巨額損失が発生し、最終利益が大幅な赤字になることは織り込み済みだったが、当日になって急に決算発表できないなんて、よほどの事態だからだ。 経営陣は午後6時半から会見を開き、監査承認前の「仮」の業績見通しを公表したが、それによれば、2006年に買収した米国の原子力子会社、ウェスチングハウス(WH)の巨額損失が響き、純損益は4999億円の赤字になるという。何とか5000億円の壁は超えないようにやりくりしたのか、「4999」というスーパーの特売みたいな数字に苦心の跡がうかがえるが、前年同期の4794億円の損失に続いて2年連続の赤字。通年の3月期でも、3年連続の赤字になる見通しで、こうなると俄然、上場廃止、倒産が現実味を帯びてくる。 + 続き 東芝は、当日になって決算公表を1カ月延期した理由を「WH社による米原発エンジニアリング会社『CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(S&W)』の買収に伴う取得価格配分手続きの過程において、内部統制の不備を示唆する内部通報が(WHの従業員から)今年1月にあったため」と説明。 監査法人の承認を得るための調査に、1カ月ほどかかるとした。「WH経営者による不適切なプレッシャーの存在」も示唆していたが、そもそも「チャレンジ」とか言って部下に粉飾を強要してきたのが、東芝本体ではなかったか。 ■虎の子の半導体を売って原発事業を残す 「国策として原発事業を担ってきた東芝は、いざとなったら日本政府が何とかするのだろうと国内外からみられてきました。15年に粉飾決算が発覚し、歴代3社長の辞任にまで発展しても、刑事告発には至らず、“不正会計”という言葉でウヤムヤにされた。しかし、今回ばかりは厳しそうです。原発関連での損失の闇は深く、WHによるS&W買収の経緯から何が飛び出してくるか分からない。15年の粉飾問題で第三者委員会が設置されても、膿を出し切れなかったわけで、会社更生法までいってしまうかもしれません」(経済評論家・斎藤満氏) 発表によれば、原発関連の損失額は7125億円。そのうちWHによるS&W買収に絡む損失が約6200億円だ。これはあくまで仮の数字で、綱川智社長は「今後さらに下方修正する可能性もある」と言っていた。 12月時点の債務超過は確定だが、株主資本は3月末でも1500億円のマイナスになる見込みで、このままでは負債が資産を上回る債務超過になる。 そこで、主力の半導体事業を分社化して、株式を外資に売り、その資本増強によって3月末の債務超過を回避する方針を1月27日に発表。その時は「20%未満の外部資本を導入」と言っていたのに、14日の会見では、「100%売却の可能性もある」と綱川社長が明言。これは衝撃的だ。 すでに画像センサーをソニーに、医療機器はキヤノンに、白物家電を美的集団に売却した東芝が、唯一の成長部門である半導体まで手放したら、残るのは社会インフラと原発事業だけ。後発の社会インフラはシェアが小さく、とても収益の柱にはならない。要するに、今後は原発事業会社としてやっていくと宣言したようなものなのだが、その先に展望は全くない。この日が東芝の悶絶死を決定付けたとすれば、まさに“血のバレンタインデー”である。 武器と原発の輸出を成長戦略の柱にするアベノミクス 東芝は今後、原発の燃料サービスやメンテナンス、廃炉などで収益を確保するというが、そんなものは絵に描いた餅でしかない。原子力技術を維持するには、国内外で新規の受注を重ねていく必要があるが、そういうビジネスモデルは成り立たなくなっている。 WHを買収した06年の時点では、地球温暖化対策などを背景に「原発ルネサンス」と呼ばれる状況だった。世界中で原発の新規建設が見込まれてもいた。だが、11年の東日本大震災で福島原発事故が世界に与えたインパクトはあまりに強烈で、原発設置の規制が世界中で厳しくなり、東芝WHが米国で受注した4基の建設費用も大幅に増加。それが今回の決算発表延期につながっている。WH買収について経営判断が正しかったのかと問われた綱川社長も、「数字を見れば正しい判断だったとは言えない」と認めざるを得なかった。 「普通の企業であれば、まずは最大の不採算部門である原発事業から撤退し、収益が見込める半導体に注力することで経営難を乗り切ろうとするでしょう。しかし、アベノミクスは武器と原発の輸出を成長戦略の柱にしている。日米原子力協定の問題もあり、米国に隷従する安倍政権の間は、原発事業をやめるわけにいかないのです。福島原発事故の惨状を見た世界が脱原発に舵を切っている以上、WHを売却しようにも買い手はいない。欧米の有力企業は原発から手を引こうとしているのに、事故の当事国である日本だけが、安倍政権の下、官民一体で原発に前のめりになってきた。東芝がWHを買収しただけではなく、三菱重工はフランスのアレバ社、日立は米国のGEと提携しています。原発推進という国の方針があるから、手を引くことは許されない。東芝がここまで追い込まれても、足を引っ張り続ける原発事業から逃れられないのは、政府とズブズブで原発事業を請け負ってきた以上、自由な経営判断ができないという面もある。原発推進という国策の犠牲者でもあるのです」(斎藤満氏=前出) ■原発と手を切らない限り再生は無理 原発は発電コストが安いなんて大嘘だ。建設費や維持費、廃炉費用、万が一の事故対策費、世界的な規制によるコストオーバー、その結果として、日本を代表する企業の消滅危機――。原発推進の国策は完全に破綻しているのである。 原発ビジネスはいったん手を出したら最後、経営難に陥っても逃れることはできない。誰も幸せにならないところが悪魔的だ。東芝が決算公表に1カ月の猶予をもらったところで、時間稼ぎでしかない。その間に虎の子の半導体を売り払い、辛うじて今年3月の決算は乗り切れても、来年以降はどうするのか。コストオーバーが膨らむ一方ではないのか。 元経産官僚の古賀茂明氏が言う。 「国策企業として原発事業を続け、『原発ルネサンス』を信奉してきたのが東芝ですから、経産省のエネルギー政策がなければWH買収に手を出さず、原発を手放せたかというと疑問です。ただ、経産省の産業政策はことごとくハズレている。原発という時限爆弾を抱えている限り、東芝はもちろん、三菱重工も日立も同じような問題を繰り返すことになるでしょうが、経産省から出てくるのは、3社の原発事業をくっつけて『日の丸原発連合体』にするというような安直なプランでしかない。時代遅れのダメ産業を一緒にして守ろうとしても社会的コストがかかるだけなのに、自然エネルギーに転換するというような発想には決してならないのです。疫病神の原発事業と手を切らない限り、東芝の再生はない。同時に、日本にも未来はありません」 東芝は、15日付で原発事業の責任者だった志賀重範会長が辞任すると発表したが、それで済むような話ではない。粉飾を繰り返した歴代経営陣の責任はもちろん、原発政策を推し進めてきた経産省だって、本来なら無傷ではいられないはずだ。 東芝の悶絶死はアベノミクスのなれの果てとも言える。政府が脱原発を決めれば、東芝にも別の選択肢があったかもしれない。政治の責任は免れないだろう。 政権と官僚たちの無責任も、徹底追及されなければ嘘だ。 ーーーーー ■ 「東芝不正会計で損害」信託銀が提訴へ GPIFも請求 「朝日新聞(2017.1.30)」より / 2015年に発覚した東芝の不正会計問題を巡り、株価の下落で資産が目減りしたとして、三菱UFJ信託銀行など複数の信託銀行が東芝に対して損害賠償請求訴訟の準備をしていることが分かった。年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)も昨年、信託銀を通じ約130億円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴。請求額は計140億円を超え、敗訴すれば東芝の再建に影響を与えそうだ。 東芝の株価は、不適切な会計処理で利益を水増ししていた疑いがあるとして調査委員会の設置を発表した15年4月以降、急落。発表前に500円台だった株価は直近、200円台に低迷している。 三菱UFJ信託銀は、株価が急落したのは東芝が有価証券報告書に虚偽の記載をしたためとして、同行が出資する日本マスタートラスト信託銀行とともに3月末に東京地裁に損賠請求訴訟を起こす方針。請求額は約10億円の見込みで、顧客の年金基金や企業に説明を始めた。信託銀は、企業や年金基金が運用する株式や債券などの資産を管理している。 三井住友トラスト・ホールディングスとりそな銀行が出資する日本トラスティ・サービス信託銀行、みずほフィナンシャルグループ系列の資産管理サービス信託銀行も損賠請求を検討している。 (※mono....以下登録者記事) ーーーーー ■ 東芝を訴えたGPIF~年金はいつまで「ダメ株」を掴まされる素人なのか?=近藤駿介 「マネーボイス(2016.10.16)」より / (※mono....全略、詳細はサイト記事で) ■ 明日発売の週刊現代に 「二階堂ドットコム(2017.2.13)」より / 東芝が銀行団に見放されておわるという記事が出るらしい。 隠れ損失がまだまだ、しかもアメリカからもまだまだあると。 そりゃ、あるよな。債務超過だろう完全に。 ■ 「嵌められた」東芝、で、誰に? 「DEEPLY JAPAN(2017.2.1)」より / 昨年末から東芝が原発のせいでこけそうだという話が出回っていたけど、この記事はそのおさらいみたいな感じなのでメモとして貼っておく。 “嵌められた”東芝 日米原子力同盟の末路〈週刊朝日〉 http //zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170131-00000133-sasahi-bus_all 東芝が解体の危機に直面している。日本を代表する名門企業だが、原子力発電所建設に伴う思わぬ損失で、経営体力を奪われた。ジャーナリストの山田厚史氏は、日米の原子力同盟に東芝が“嵌められた”結果だという。 去年はウェスチンの負債をかぶって、今度はその子会社であるS Wの隠れ負債が出て来た。結果として、東芝は主たる事業を次から次から売却して、もうダメポ状態。 で、それを東芝は「嵌められた」とこの記事は書いており、また多くの人もそう思っているでしょう。私もそう思う。 で、問題は誰が嵌めたのか、ですよね。それを探る気のあるジャーナリストはいるのだろうか。それを待ちたいが、多分、この記事なんかが好例で、原発はもう安全神話が崩れた、もう頼るべきではないのだ、みたいな適当な言い訳で話しを終わらせるつもりなんじゃないかと思う。本当のスキームを探らずに。 私は、これは計画倒産というか計画的な債務処理だったのではなかろうか、と想像してる。 だって、東芝が破産しようが細々と生き残ろうが、ともあれこれによってウェスチンもその子会社のS Wも負債がなくなるわけでしょ?これがこのスキームの果実だと考えると、話はまったく別の様相に見えるのではなかろうか。 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ おい!英語できるやつ! 「二階堂ドットコム(2017.1.24)」より / 米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)は24日、東芝の長期会社格付けを「シングルBマイナス」から「トリプルCプラス」に1段階引き下げたと発表した。昨年末に続く格下げ。 ↑東芝の事実を送ってやれ。東証は「上場廃止が妥当」と言ってるぞ!訳して送ってくれ! ■ 東芝が事件にならないのは 「二階堂ドットコム(2017.1.24)」より / 二階俊博の圧力だろ。特許庁事件、ウエスチングハウス事件の時の社長は佐々木、大臣は二階。 ったく、特捜も気合い入れろや。永田町のご機嫌伺いがそんなに楽しいか?所詮下着ドロ一人どうにもできない奴らだぞ。 それに、品質不正の問題は、電力会社と経産省が握ったら、アメリカのファンドに株主代表訴訟起こさせるからな。 日本はいつも外圧よ。東芝、つぶれろ早く ーーーーー ■ 東芝の嘘つき 「二階堂ドットコム(2017.1.24)」より / 役員に報告あがってるじゃん品質不正。派遣社員と、出世の見込みないジジイが勝手にやったことにするんだと。実際は、派遣社員が改ざんしたんじゃなくて、派遣社員が「不正に気づいた」んだよ。金やっていなくならせてるけど。 東芝は、新潮が出るから慌ててマスコミに発表報告しただけ。大体、役員が 「うち(東芝)の問題がでかくなれば、原発再起動した部分にも影響があるから、なにとぞよしなに」 って、永田町も使って言ってるじゃねえか。 でも、検査したら確実に東芝は飛ぶ。むしろ飛ばして解体、本体は国有化じゃないと膿は出ないし、もっと言えば、さらに東芝USAだった人からいい証言が聞けるかもねえ。 左翼は今こそ動けよ。お前らカネで動いてるから肝心な時に役に立たねえ。だからクズなんだよ。 俺が左なら、ここぞとばかりに再検査を求めてマスコミを盛り上げる。 馬鹿だね〜左翼は。 ーーーーー ■ 東芝は上場廃止の上、倒産バラ売り 「二階堂ドットコム(2017.1.24)」より / 朝日新聞が後追い報を打った。 東芝なんか潰れてしまえ!よく、「大きくなったら潰せい」とかいうが、そんなことはない。徐々に潰せばいいし、なんなら合間に国有化入れてもいい。 政策投資銀行の金を入れるなら、役員全員退任が条件だ。 (※mono....以下朝日新聞記事の引用略) ■ 東芝の御用記事かよ 「二階堂ドットコム(2017.1.21)」より / http //diamond.jp/articles/-/115159?utm_medium=social utm_source=f......paign=feed アホか。潰さなくても役員みんな追っ払って国有化すればいいんだよ。京浜工場の発電所部品の不正(信じられないような溶接ミスなど)は、これから各電力会社、各発電所にまわる。 「全て、検査やり直し」なのだ。 ところで、京浜工場では派遣がそれをやってたらしいが、どうも身を隠しているのか消されたかしたらしく行方不明だぞ。 神奈川県警も独自に捜査にのり出せるぞ。警視庁なんかに先越させるなよ! ■ 東芝を救う必要があるのか? 「バフェット株という名の塩漬け株(2017.1.19)」より / 1月19日現在 日経平均株価 19,072.25 (△177.88 △0.94%) マザーズ指数 965.33 (▼6.49 ▼0.67%) 為替(ドル円) 114.439~114.889(8 00~14 59) 本日は東芝・タカタと巨大企業が主役の日本市場でした タカタは前場は売買停止で後場は解除されるも 寄らずのストップ安 東芝はストップ安は逃れるも急落 最近のタカタはストップ高もあったので 明日以降もどうなるか? 個人的には東芝は支援する必要がないと思っています 隠蔽体質・派閥争い等 こんな企業を国で守る必要があるのでしょうか? 現在の社長は東芝情報システムズが起こした粉飾事件の時の 東芝メディカルシステムズの社長 東芝メディカルシステムズは東芝情報システムズの親会社です 企業ぐるみの犯罪で親会社の社長が知らないわけがないですよね 知らなくても疑われてもおかしくない立場 こんな人が今、東芝の社長をやっているんです また前回の利益水増し(完全な粉飾事件)ですが 誰も捕まっていない ※噂では現在の首相と関係者に繋がりがあり捕まらなかったようですが・・・ 何も改善されぬまま今日まできてしまっている 会社として残っているのが不思議な状態なのに これから先も残ろうとしている図々しい状況 真面目に働くのが馬鹿々々しくなります (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ いよいよ東芝の倒産が秒読みに 「我が国の100%エネルギー自給計画(2017.1.19)」より / 本ブログで既報の通り、いよいよ東芝の倒産、Xデーが秒読みに入ってきました。 本日18日付の日本経済新聞で「東芝、米原発事業の損失5000億円超も 政投銀に支援要請」 と報じられています。 はっきり言ってもう駄目です。政投銀も追い貸しして国民負担になれば、安倍バッシング、やめろコールは避けられません。2020年のオリンピック時の宰相どころか、原発企業=東芝に足元を救われる政治判断をするはずがありません。 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ★ 原発損失7000億円に拡大も=政投銀に支援要請-東芝 「時事ドットコム(2017.1.19)」より / 東芝の米原発事業の損失が最大7000億円規模に膨らむ可能性があることが19日、分かった。資本の大幅な減少は避けられず、東芝は主力の半導体事業への出資受け入れを検討するとともに、政府系の日本政策投資銀行に対し、資本支援を要請する。主力取引銀行とも同日協議し、再建策の策定を急ぐ。 原発「統廃合」の迷路 電力は「反対」メーカーは「推進」 巨額損失の発生は、米国における原発工事コストの上昇が原因。東芝は2015年末に、子会社の米原発大手ウェスチングハウスを通じ、米原発建設会社を買収。米国内で原発4基の建設を進めていたところ、想定外の費用増に直面した。 東芝は原発損失について、当初は金融機関に1000億~5000億円と説明していた。現在、監査法人と最終的な損失額の確定に向けた協議を続けている。 ■ 東芝は国営化か? 「二階堂ドットコム(2017.1.19)」より / ミサイル部門は三菱重工でいいだろう。 ていうか、政策投資銀行が金なんか出せないだろ国営化じゃないと。 東芝は、今後日本中の発電所の部品の再検査させられるから。発電所部品の品質管理数値を偽装していたことが明るみに出て、ウエスチングハウスと合わせて、もう終わりだろう。 政策投資銀行は今日の新潮ちゃんと読んだ方がいいよ。東証も上場廃止を検討してるから。 .
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種族 職業 人気職 種族 ジン族、ゴン族、リン族、クン族、4つの種族から選択することができます。 種族にステータスの差はありませんが、選択できる職業に違いがあります。 ジン族 標準的な種族 才と努力の象徴、玄武の力を持ったジン族は無限の可能性と潜在力を持ちます 多様な好奇心と強い精神力、聡明な頭脳を駆使し様々な場面で能力を発揮します 公式より 選択できる職業 剣術士、拳闘士、暗殺者、双舞士、剛剣士、双剣術士 邪術士、銃撃士、弓奏士、楽士(♀) 種族固有の職業はありませんが、他種族固有の職業を除けば魔導士以外は全てと豊富な選択が可能です。 人口も最も多いです。 ゴン族 大柄で力強い体躯の種族 古代龍の子孫であるゴン族は、強靭な肉体と巨人のような見た目を持ちます どの種族よりも勇猛で破壊的な性格を持つため、俗世人から恐れられています 公式より 選択できる職業 拳闘士、滅砕士、双舞士、剛剣士 魔導士 種族固有の職業として滅砕士を選択できます。 遠距離職は魔導士しか選択出来ないなど選択できる職業が少なく人口も最も少ないです。 リン族 小柄で動物的な容姿の種族 伝説の動物、麒麟の力を受け継ぐ可愛く小さな容貌のリン族は、大きな耳と尻尾を持ちます 生まれつき鋭敏で優れた五感のおかげで、身体的な不利があるにもかかわらず他の種族よりも生命力が高いです 公式より 選択できる職業 暗殺者、リン剣術士、剛剣士 魔導士、召喚士、邪術士、銃撃士、宙導士、楽士(♀) 外見が他の種族と大きく異なり、リン剣術士、召喚士、宙導士と3種もの種族固有の職業を持ちます。 特徴がはっきりしていることでジン族と人気を二分しています。 クン族 細身で繊細な種族 鳳凰の気を受け継いだクン族は触れる事の出来ない優雅な気品と美しい容姿を持ちます 自然を友とし芸術を崇めたてる気質があり、女性のみが存在します 公式より 選択できる職業 剣術士、拳闘士、双舞士、双剣術士 魔導士、銃撃士、弓奏士、楽士 ジン族と同じく種族固有の職業はなく邪術士の代わりに魔導士を選択できます しかし暗殺者と剛剣士は選択出来ません。 性別に制限が掛かっていることもあり人口はやや少な目です。 種族と選択できる職業 ジン ゴン リン クン 剣術士 ○ ○ 拳闘士 ○ ○ ○ 暗殺者 ○ ○ 滅砕士 ○ リン剣術士 ○ 双舞士 ○ ○ ○ 剛剣士 ○ ○ ○ 双剣術士 ○ ○ 魔導士 ○ ○ ○ 召喚士 ○ 邪術士 ○ ○ 銃撃士 ○ ○ ○ 弓奏士 ○ ○ 宙導士 ○ 楽士 ○ ○ ○ 職業 剣術士、拳闘士、暗殺者、滅砕士、リン剣術士、双舞士、剛剣士、双剣術士 魔導士、召喚士、邪術士、銃撃士、弓奏士、宙導士、楽士 合計15の職業があり、それぞれ2から3種の系列が用意されています。 職業は変更できませんが、系列は自由に変更することができます。 系列を変更することで操作性が変わってきます。 またPT内での役割を変化させることもできます。 タンク 明確にタンク職というものはありませんが挑発武功を持つ系列があります。 挑発を使用すると効果時間中はターゲットを自身に向けることができます。 また同時に累積していたヘイトが全てリセットされるので、脱力した際にもスムーズにターゲットを取り戻すことができます。 PT保護 PT保護武功を使用することで抵抗効果をPTメンバー全員に付与することができます。 剣幕、隠れ身、鉄甲・冬華の3分類があります。 また一部の職業は状態異常抵抗のみを付与することができます。 剣幕 剣術士とリン剣術士が持ちます。 3秒間1回抵抗で抵抗するたびに更新され最大5回まで抵抗可能です。 移動や攻撃を妨げる事がなく、持続時間も長いため特に好まれます。 移動速度向上、効果適用時に状態異常を受けていれば解除と追加効果も優秀です。 隠れ身 暗殺者と召喚士が持ちます。 2秒間の受付時間中に攻撃を受けると抵抗すると同時に隠れ身状態になります。 成功時は更に抵抗時間が追加されますが暗殺者2秒、召喚士1秒という差がある珍しいタイプです。 隠れ身状態は攻撃などを行うと解除されますが最大で6秒維持されこの間は移動速度が向上します。 剣幕と比較すると全体的に劣る面が多いですが、抵抗時間が短いものの回数の上限はないという優位性があります。 鉄甲・冬華 滅砕士と極寒系列の魔導士が持ちます。 3秒間の受付時間中に攻撃を受けると鉄化、氷結状態になります。 鉄化、氷結状態5秒間維持されますが各プレイヤーが任意で解除することもできます。 鉄化、氷結中は行動不能ですが抵抗回数に制限はありません。 防御面は優秀ですが制約も大きく、本当に必要な場面以外は望まれません。 バフ 降神・降臨、天命、天啓、饗宴などPTメンバーのステータスを向上させる武功が何種類もあります。 中には点穴、殺生簿・太陽炉など効果を受けた敵を攻撃すると味方を強化するものもあります。 間接的なものとして時間歪曲のような再使用時間を初期化または減少を通じてPTを強化する武功もあります。 また時間歪曲、生贄供養、天啓の3つは次元封印という共通の適用不可時間を持つので同時に使用することはできません。 降神・降臨 剛剣士と邪術士が持ちます。 効果時間中はクリティカルダメージ量が増加するとともに専用の真武功を使用することができます。 真武功はダメージ倍率が高いだけでなく、一部の職業では再使用時間の減少など追加の効果が設定されているものもあります。 邪術死の降神は使用時に内力を回復、剛剣士の降臨は使用時に生命力を回復という小さな差があります。 天命 宙導士が持ちます。 功力ダメージ率を向上させると同時にターゲッティングしている対象に自動的にダメージを与えます。 その際に受けるダメージを増加させるデバフを与えるという複合的な効果を持ちます。 また効果範囲がPTではなくチームと非常に広い範囲に適用されるのも特徴です。 饗宴 旋律系列の楽士が持ちます。 攻撃力、功力、状態異常ダメージを大幅に向上させます。 他のバフと比べ効果が高いだけでなく持続時間も24秒と非常に長い強力なバフです。 その代わりに詠唱時間が5秒と長く使用中は無防備と扱い難く設定されています。 点穴 拳闘士と金剛系列と循環系列の双舞士が持ちます。 特定の武功で対象に付与され、この状態の対象を攻撃するとクリティカルダメージ量が4%向上します。 最大で10累積し40%向上となります。 殺生簿・太陽炉 死神系列の邪術士と銀河系列の宙導士が持ちます。 特定の武功で対象に付与され、この状態の対象を攻撃すると攻撃力とクリティカル率が3%向上します。 時間歪曲 歪曲系列と死神系列の邪術士が持ちます。 再使用時間初期化可能の武功の再使用時間を全て初期化し、秘功牌の効果になりますが再使用時間初期化不可武功の再使用時間を減少させます。 歪曲系列の場合は周囲30mに2回効果が発生し、死神系列の場合は1回目が周囲50m、2回目が周囲8mと狭くなりますがその代わり自分のみに3回目の効果が発生します。 使用時はこの違いに注意してください。 生贄供養 呪法系列の邪術士が持ちます。 降神不可の時間を無視して効果時間の短い降神を付与することができます。 ただしクリティカルダメージ量は増加しません。 特性によっては効果範囲が自身に限定されるものの通常の降神と同じ15秒の効果を受けることもできます。 天啓 銀河系列の宙導士が持ちます。 攻撃力、ダメージ減少量、移動速度を向上させます。 効果はシンプルですが増加量は25%と中々大きいです。 デバフ 融解・残香・刺突、冷却、悪寒など敵を弱化させる武功があります。 大出血のようなバフに近い性質のものもあります。 また萎縮、内功破裂などブレイク専用のデバフもあります。 融解・残香・刺突 炎帝系列の剛剣士と花舞系列の双剣術士と調和系列と自然系列の召喚士が持ちます。 特定の武功で付与され対象が受けるダメージ量を増加させます。 最大値は6%と共通ですが炎帝系列の剛剣士と調和系列と自然系列の召喚士は1.2%x5累積、花舞系列の双剣術士は2%x3累積という違いがあります。 冷却 旋律系列の楽士が持ちます。 音響と大音響で付与され、前者で8%後者で16%対象が受けるダメージを増加させます。 悪寒 極寒系列の魔導士が持ちます。 氷霜球と吹雪で付与され1累積ごとに対象が受けるダメージを1%増加させます。 前者で5累積の5%増加(1秒間)、後者で10累積の10%増加(2秒間)が可能です。 大出血 双斧系列の滅砕士が持ちます。 双斧撃で付与され、この状態の対象を攻撃時に攻撃力の500%の追加ダメージが発生します。 萎縮 闇影系列の暗殺者と双剣術士が持ちます。 特定の武功で付与されブレイク状態の対象が受けるダメージを15%増加させます。 内功破裂 銃撃士と弓奏士が持ちます。 対象のブレイク状態を2秒延長させます。 最大2累積の4秒まで延長が可能です。 拘束 状態異常を受けた対象に対してさらに行動不能の時間を延長させる方法があります。 状態異常延長と掴み上げ・吸功と抑え込みの3つです。 状態異常延長 気剣系列の剣術士、泰山系列と漆黒系列の滅砕士、循環系列と千手系列の双舞士、砲火系列と魔弾系列の銃撃士が持ちます。 対象が受けている状態異常をそのまま2秒から3秒延長させることができます。 状態異常の種類を選ばないものもあればダウンのみ気絶のみのものもあります。 所持している職業は限られ持続時間も短いですが、状態異常ダメージを活用することでPTの火力を引き上げることができます。 また対人用装身具の一部は状態異常時間を増加させることができます。 しかしその代償は大きく入手も困難なので使用されることは稀です。 掴み上げ・吸功 滅砕士、リン剣術士、炎熱系列と極寒系列の魔導士が持ちます。 敵を一定時間行動不能にし、かつ受けるダメージを大幅に増加させます。 下記の抑え込みと異なり掴み上げ・吸功を行っているプレイヤーも移動が可能です。 一部ギミックへの影響を考慮して移動不可が付与されるIDもあります。 滅砕士は神功牌により持続時間を2秒延長することができます。 しかしその代償は大きく入手も困難なので使用されることは稀です。 抑え込み 拳闘士、循環系列の双舞士、調和系列と自然系列の召喚士、呪法系列の邪術士が持ちます。 敵を一定時間行動不能にし、かつ受けるダメージを大幅に増加させます。 この間抑え込みを行うプレイヤーも召喚士を除き行動が大幅に制限されます。 そのほかの職業も少々違いがあります。 拳闘士は抑え込み状態を最大2.8秒延長することができます。 循環系列の双舞士は抑え込みそれ自体が大きなダメージを与えます。 召喚士と邪術士はダメージ増加量が低く設定されています。 出血 出血は敵のHP自然回復量を減少させるもので、最大5累積しこの時は100%減少となります。 地味なようですがHPが高く戦闘時間も長い高難易度では、これを維持できるか否かで要求火力が大きく変わってきます。 近接職業群がこれを持ちますが、接近武功に付与されているものと主要武功に付与されているものに分かれます。 後者の方が維持が容易で高難易度コンテンツでは最低でも1人は欲しいところです。 蘇生 護符でも可能ですが失神したプレイヤーを直ちに蘇生させる武功があります。 使用条件に違いがありますが、護符よりも容易にPTを立て直すことができます。 また脱力したプレイヤーを運気調息保護で確実に戦線に復帰させる武功を持つ職もあります。 ブレイク累積 ブレイクは比較的任意のタイミングで活用することができます。 ギミックによる敵の弱化や自身の強化と組み合わせるなど戦略的に運用することで高い効果を上げることができます。 しかし累積量は職業ごとに大きく異なり、ほとんど累積させることができない系列もあります。 剣術士 剣術態勢、抜刀態勢、御剣運用態勢の3種の体勢を持ち、それらを切り替えながら戦闘を行います。 態勢ごとにそれぞれ専用の武功を使用するため、武功の種類が多くテクニカルな部類です。 扱いやすい防御武功と豊富な抵抗武功を備え守りに秀でているのも特徴で、挑発武功を用いてタンクを担う際にはその特徴を遺憾なく発揮することができます。 その他にも優秀なPT保護武功や豊富な状態異常武功を持つので、ギミックへの対応力も高くタンクからPT補助までオールラウンドに活躍できます 気剣 満月斬から火龍連斬へ連携させ、火龍連斬から再び満月斬へと連携し武功が循環していきます。 満月斬の再使用時間を減少させる武功や装備を用いてスムーズに循環させることができれば、攻撃能力、防御能力ともに徐々に向上していきます。 それによりさらにスムーズに循環させることが可能になります。 PTでの役割 タンク、PT保護(剣幕)、拘束(状態異常延長)、ブレイク累積 詳細は気剣の解説へ 快剣 素早い動きからすれ違いざまに斬りつける一閃が特徴で、扱いの難しい武功ですが使いこなせれば瞬時に敵を斬り捨てることができます。 敵の攻撃を弾いてから繰り出す雷光閃や敵の攻撃を抵抗することで一閃が強化されるなど、刹那の瞬間を補足することでその力をさらに高めることができます。 一閃の性質から対象を制御しにくい為タンクは難易度が高く、純粋な火力という性質が強いです。 PTでの役割 タンク、PT保護(剣幕) 詳細は快剣の解説へ 御剣 御剣を用いた攻守が特徴で態勢の切り替えが少ないことで扱いやすいです。 御剣の活用による高い守備力と態勢を気にせず使用できる防御武功を持ち、安定した戦闘が可能です。 高い安定性に加え、蒼天による瞬発力を持ち合わせています。 抵抗や遮断に成功すると激励が累積し蒼天が強化されることから、剣術士の中で最もタンクに適しています。 PTでの役割 タンク、PT保護(剣幕) 詳細は御剣の解説へ 拳闘士 打撃技や蹴撃技、相手を組み伏せての殴打や関節技などを持つ、近接戦闘のスペシャリストです。 武功の構造がシンプルなうえ個々の性能が高いので扱いやすいですが、黒狼系列は覚えなければならないものが多くとっつきにくいかもしれません。 拳闘士は相手の攻撃を受け止め反撃することにも長けているので、敵を引き付ける挑発武功との相性がよいです。系列によっては防御成功時に強力な武功を使用することもできます。 タンク以外にもPT全体の火力を引き上げる点穴や、相手を無力化する抑え込みによる支援も可能です。 タンクと抑え込みを両立するために、押さえ込みから使用できる挑発武功も用意されています。 赤虎 主に拳を武器とする拳闘士で様々な武功で赤炎を獲得し赤龍拳の連打を見舞います。 防御成功時に使用できる武功が非常に強力で、挑発武功を最大限活用することができます。 周囲の敵を気絶させる猛虎撃など他の系列に比べ状態異常武功に優れ、押さえ込みにつなげやすいのも特徴です。 PTでの役割 タンク、拘束(押さえ込み)、バフ(点穴) 詳細は赤虎の解説へ 青龍 風霊効果を獲得して風霊脚、回転脚、鉄山鼓による素早い連続攻撃を繰り出します。 その速度はプレイヤーの技術に依存するので、キャラクタースペックが同じでも差が生じるのが魅力です。 簡易戦闘モードの出来がいいので拳闘士の中で最も扱いやすく、手軽にプレイしたい人にも適します。 PTでの役割 タンク、拘束(押さえ込み)、バフ(点穴) 詳細は青龍の解説へ 黒狼 餓狼乱舞や連携鉄拳といった格闘ゲームのようなコンボシステムを持ちます。 扱いは難しいですが高い火力と生存力を兼ね備えています 。 ブレイクの累積能力が高くブレイク中の瞬間火力も非常に高いです。拳闘士のPT支援能力の高さも相俟ってトップクラスの性能を有しています。 連携鉄拳はコンボを成功させることで自身を強化することができ、狼の姿となるときにはその力を放出し敵を殺戮します。 PTでの役割 タンク、拘束(押さえ込み)、バフ(点穴)、ブレイク累積 詳細は黒狼の解説へ 暗殺者 姿を隠したまま攻撃する、分身とともに攻撃する。 PT保護も隠れ身にするなど他職とは一味違った戦闘スタイルです。 PvP向けの性質の武功が多くPvEでは武功の暴発に気を使う必要があったり、状態異常武功の使用が難しいなど少し不便な一面もあります。 しかし熟練の暗殺者がPTに1人いるだけで、隠れ身を駆使してPTメンバーを安地から安地へ運んだり特定のMobだけを処理したりと他の職には不可能なことが可能になります。 毒影 姿を隠さないかく乱態勢が中心です。 毒に侵された敵を切りつけ殺意が十分に累積すれば、小太刀による連続突きが可能になります。 かく乱態勢を中心とするので防御武功や派生のPT保護を使用しやすく、そこからの強力な反撃も備えます。 隠れ身体勢を併用することができ時にはステータス強化を受けることが出来ます。しかし隠れ身への転換が邪魔をすることもあり一長一短です。 PTでの役割 PT保護(隠れ身)、出血、ブレイク累積 詳細は毒影の解説へ 無影 姿が見えない隠れ身態勢が中心で、隠れ身態勢でのステータス強化を受けることができます。 隠れ身を見破れない敵には一方的に攻撃を加えることができます。 敵の攻撃を躱し隠れ身を維持する手間がかかりますが、雷絶刀による攻撃は素早くかつ強力です。 殺意が累積し殺気衝天状態になればより強力になった武功を使用することができます。 PTでの役割 PT保護(隠れ身)、出血、ブレイク累積 詳細は無影の解説へ 闇影 影を形象化して分身や闇の領域で敵をかく乱する幻術の達人です。 他の系列と異なりかく乱態勢に特化しています。 かく乱態勢に特化していることに加え、抵抗を付与する武功が豊富で暗殺者の中で最も扱いやすく人気が集中しています。 しかし、かく乱態勢に特化するあまり、一部の武功を使用しにくくなっています。 PTでの役割 PT保護(隠れ身)、デバフ(萎縮)、出血、ブレイク累積 詳細は闇影の解説へ 滅砕士 巨大な斧や掴んだ敵を振り回したり、投げ飛ばしたりと豪快な職です。 状態異常への耐性の高さが特徴で、相手の攻撃を無視して攻撃を続行することができます。 しかし見た目とは裏腹にサポート職の色合いが強いです。 強度の高いPT保護や運気調息の支援を持ち、状態異常で攻撃を中断させたり、状態異常を延長やそこからさらに掴み上げるなど動きを封じるのを得意とします。 それに加え、移動速度も向上する旋風打撃を駆使したギミック処理も得意とします 泰山 憤怒中の激怒と天誅による素早い攻撃が特徴。 戦闘の殆んどを憤怒で行うことができるので高い状態異常耐性を持ちます。 PT支援を得意とする滅砕士ですが泰山は特に適しています。 運気調息支援や掴み上げによりPTを支援することでことで次の憤怒が延長されます。 それによりPTでの役割を果たしつつ自身の武功連携を維持することができます。 PTでの役割 PT保護(鉄甲)、拘束(状態異常延長、掴み上げ)、出血、蘇生(運気調息保護) 詳細は泰山の解説へ 漆黒 殲滅、激震からの撃風、簡単な武功連携だけで成り立ちます。 状態異常への耐性が高いこともあり扱いやすいです。 大量のブレイクを蓄積させることができ、ブレイク状態に陥った敵には執行で大きなダメージを与えることができます。 撲滅領域での武功強化に依存する面があるので、移動が多い場面は苦手とします。 PTでの役割 PT保護(鉄甲)、拘束(状態異常延長、掴み上げ)、出血、蘇生(運気調息保護)、ブレイク累積 詳細は漆黒の解説へ 双斧 金属資源を利用して2本目の斧や甲冑を作り出します。 それによる広い範囲への攻撃や仲間の防御力を強化することができます。 滅砕士が苦手とする純粋な抵抗武功を持ち生存力にも優れ、出血の機能を強化しPTの火力を引き上げる大出血も持ちます。 瞬時にブレイクを蓄積し敵を制圧することも得意とする、戦場に君臨する金属の支配者です。 PTでの役割 PT保護(鉄甲)、デバフ(大出血)、拘束(掴み上げ)、出血、蘇生(運気調息保護)、ブレイク累積 詳細は双斧の解説へ リン剣術士 素早い動きが特徴のリン族専用の剣士です。 剣術士と滅砕士を足して二で割ったような職で、剣術士のPT保護と滅砕士の持ち上げを併せ持ちます。 特に滅砕士と似たところが多いですが、PT保護がうりのリン剣術士と状態異常延長がうりの滅砕士といったちがいがあります。 剣術士のような容易な防御武功は持たず、滅砕士ほど状態異常への態勢も高くないので甘えが許されません。 ギミックへの適性が高いこともありPTプレイにおいては期待される水準が高いです。 風雲 剣術態勢での台風斬の連打が中心。態勢の切り替えを必要としないので扱いやすいです。 再使用時間を減少させる機能が豊富で、次々と武功を繰り出すことができます。 移動速度の高さも特徴的で、それを生かしたギミック処理や容易な合わせ技からの吸功などサポートも得意です。 PTでの役割 PT保護(剣幕)、拘束(吸功)、出血 詳細は風雲の解説へ 閃光 抜刀態勢での様々な武功と雷獄閃の連携が中心。操作難易度は高い部類となります。 抵抗が付与されており、雷獄閃への連携も可能な絶命斬。ハイリスクハイリターンな弾剣など使い手の腕が試される武功が多いです。それが閃光リン剣術士一番の魅力です。 その反面、簡易戦闘モードの出来が致命的に悪いため手軽にプレイしたい人には全く適しません PTでの役割 PT保護(剣幕)、拘束(吸功)、出血 詳細は閃光の解説へ 鬼剣 召喚獣の剣鬼との連携攻撃が特徴。 召喚獣の活用度が高く逐一指示を出す必要があり、召喚士より召喚士らしいです。 他の2系列と異なり態勢転換からの抜刀術による瞬間火力よりの性質です。 ブレイクの累積量が非常に大きくブレイク状態への高い追加ダメージも持ちます。はまった時の爆発力はリン剣術士の中で随一です。 PTでの役割 PT保護(剣幕)、拘束(吸功)、出血、ブレイク累積 詳細は鬼剣の解説へ 双舞士 遠距離戦闘にも対応できる拳闘士という変わり種です。 使い勝手の良い蘇生武功を持ちます。 敵の回復を出血で阻害する一方、PTメンバーのHPを回復する武功を持ちます。 召喚士のものより再使用時間が長いですが効果が高くなっています。またそれの強化版のホン門奥義も持ちます。 蘇生武功も備えており、使用条件が緩く復活地点も選べるなど召喚士のものより使い勝手がよくなっています。 全滅の瀬戸際からPTを立て直すことができますが、自身が生き残っている必要があるので最後まで生き残ることが求められます。 金剛 内功を累積させて放つ覇王拳が武器でその打撃感が癖になります。 態勢転換が入る3周で1セットという武功回しは猶予が短くプレイ難易度が高いです。 覇王拳の追加詠唱受け付け時間の長さを活かすテクニックもあり玄人向けです。 挑発を持ち反撃成功時のリターンもありますが上記の通り操作難易度が高いので、タンクを担うのは難しいものがあります PTでの役割 タンク、バフ(点穴)、蘇生 詳細は金剛の解説へ 循環 内功を累積させて放つ寒気爆風が武器。 内功集中からの寒気暴風そして再び内功集中へスムーズに武功が循環します。 操作難易度が低くPT支援機能も豊富です。 回復や蘇生、PT火力を引き上げる点穴に加えて双舞士で唯一抑え込みを持ちます。 PTでの役割 バフ(点穴)、拘束(状態異常延長・抑え込み)、出血、蘇生 詳細は循環の解説へ 千手 様々な武功で発動する千手武功が特徴。 補充と消費を累積する武功と消耗する武功がポイントになります。 ブレイクの累積とブレイク状態への追加ダメージを備え瞬発力があり、態勢転換を持たず操作がシンプルということで人気を集めています。 態勢転換を持たないため抵抗武功が少ないのがネックで、蘇生役として生き残るには腕が問われます。 PTでの役割 拘束(状態異常延長)、出血、蘇生、ブレイク累積 詳細は千手の解説へ 剛剣士 大剣を振り回す屈強な剣士です。 生命力とは別に剛体を持ちダメージを受けるとそちらから減少していくシステムを持ちます。 条件を満たすことで攻撃中は一切の状態異常を受けないという、状態異常に対して驚異的な耐性を持ちます。 それにより相手の攻撃を無視することができるので、挑発武功によってタンクを遂行する際でも変わらぬ火力を発揮することができます。 降臨によるPT全体の強化も可能で高い戦闘能力を持ちます。 扱いやすく強力なPTバフも備えることから、追加職の中では人気です。 血気 狂気状態での乱刀の連続使用が中心。 HPと剛体を回復しやすく高い生存能力を持ちます。 代償の累積を増加させる装備を用いることで、殆ど狂気状態のみで戦闘を行うことが出来ます。 また遠吠えを使用する事で、防御せずとも逆鱗を使用できるなど狂気状態をさらに強化することが出来ます。 PTでの役割 タンク、バフ(降臨) 詳細は血気の解説へ 仙剣 近接職とは思えない長いリーチとド派手な光剣が特徴。 エクスカリバー、キャプテンソードなど光剣の俗称は様々です。 血気の冷静状態に準じる仙剣状態を中心に信念状態で瞬間火力を強化します。 信念は狂気と比べ持続時間が短く取れる行動が限られる難しさがあります。その代わりブレイクの累積に優れており、ブレイク状態の対象には光剣がさらに強化されます。 PTでの役割 タンク、バフ(降臨)、ブレイク累積 詳細は仙剣の解説へ 炎帝 速剣または紅炎の連続使用が中心でシンプルながら高い火力を持ちます。 剛体の回復量こそ少ないものの、武功の使用でHPを消費しないため耐久性に不安はありません。 仙剣方陣に依存せず、炎帝化中と火炎を消費して速剣を使用すると状態異常抵抗が付与されます。 しかし速剣には仙剣方陣ほどの安定感がないため信頼性に欠けます。 PTでの役割 タンク、バフ(降臨)、デバフ(融解) 詳細は炎帝の解説へ 双剣術士 両手に持った2本の刃を巧みに操り圧倒的な連続攻撃を見せる剣士です。 剣術士の派生職業は多いですが、エフェクトが目につきやすく存在感があります。 ブレイク状態に陥った対象をさらに弱体化させる武功を持ち、瞬間的に大きなダメージを与えるのを得意とします。 しかしブレイクのシステム上、PT構成や敵を選ぶところがあります。 ブレイクを抜きにしても平均以上の火力を持っています。なのでブレイクが機能しない場面でもアタッカーとして活躍することが出来ます。 無極 3つの態勢の使い分けと超感覚の爆発的な火力が特徴で、瞬間火力が非常に高い職業です。 対象のHPに応じて態勢を切り替える独特の要素を持ちます。 HPを大幅に減少させて発動する超感覚や受けるダメージが増加する武功などリスキーな武功が多く、確率に依存する武功や強力な防御からの派生など画一的な武功回しとは一線を画します。 加えて操作が複雑で難易度が高く人を選びます。 PTでの役割 デバフ(萎縮)、拘束、ブレイク累積 詳細は無極の解説へ 花舞 両手の剣で繰り出す連続攻撃は広い攻撃範囲を持ちます。 また、瞬間的に累積するブレイク累積量は全職業中トップクラスを誇ります。 天と地2つの支援効果を持ちますが、剣香の境地と天支援効果の併用が特に強力です。 基本的な武功が一通りにブレイクを大量に蓄積させる武功まで揃っており扱いやすい部類です。しかし、花月のみ間合い調整が必要になります。 PTでの役割 デバフ(残香・萎縮)、ブレイク累積 詳細は花舞の解説へ 魔導士 炎、氷、電気といった自然の気を操る職。 火気で火傷を負わせる。冷気で動きを鈍らせる。電気で感電させる。属性ごとに異なる運用方法を取ります。 魔法使いではなく武人であるだけに、その攻撃の多くは詠唱を持たず連続して気を叩き込むスタイルをとります。 素早く後ろに飛び退ったり、相手の背後に回り込む動きからも武人らしさを感じられます。 遠距離から攻撃するだけでなく、相手を拘束する吸功や遠距離攻撃からPTを守る護身蒼天でPTの支援をすることもできます。 炎熱 爆熱神拳の連続使用が中心で操作難易度は低い部類です。 内力の消耗が重いので装備への依存度が高いです。 攻撃武功に派生できる防御武功、解除時に周囲にダメージを与える抵抗武功など攻撃的な武功を多く持ちます。 攻撃一辺倒ではなく、ブレイクの累積や吸功によるサポートも可能です。 PTでの役割 拘束(吸功)、蘇生(運気調息保護)、ブレイク累積 詳細は炎熱の解説へ 極寒 氷河領域を生成しての氷龍連魂鏡の連続使用が中心。 万年氷巻の間合い感さえつかめれば操作は簡単です。 氷河領域は攻撃の起点だけでなくPTメンバーの防御力を向上させることができます。また魔導士の中で唯一PT保護を持ちます。 HP保護膜を持ち打たれ強く、守りに長けた系列となります。 PTでの役割 PT保護(冬華)、デバフ(悪寒)、拘束(吸功)、蘇生(運気調息保護) 詳細は極寒の解説へ 陰陽 陰と陽の属性を持った雷武功で周辺の敵を感電させます。 時間経過で充填される電力を消費する抵抗武功の電光石火は、使い勝手が抜群に良いです。 雷玉の生成、雷電槍の生成など戦闘前の準備が多く、やや手間がかかります。 その分ブレイク周りに優れており、光雷砲は膨大なブレイクを蓄積させることができ、ブレイクした対象には雷電槍で大ダメージを与えることができます。 PTでの役割 ブレイク累積 詳細は陰陽の解説へ 召喚士 猫の姿をした召喚獣と力を合わせて戦います。 猫の存在から数的優位に立ちやすく簡単な職といわれることもありますが、実際の難易度は高い部類だと思います。 戦闘においては猫のHPや位置取りに気を配る必要があり、攻撃の手数が多く操作量が多くなります。 それに加えて、状態異常からの抑え込み。PTメンバーに気を配り回復や保護。力尽きた者がいれば運気調息の支援や蘇生。など出来ることが多いです。 同時に遠距離ギミックを担当することも多く、PTプレイにおいて担う役割が多いことも難易度の向上に拍車をかけています。 視野が広く、不測の事態にも対応出来る柔軟性に優れたプレイヤーに適します。 調和 バラとスズメバチを機関銃の如く連射します。 召喚士で唯一召喚獣による挑発武功を持ちます。 自然の投てき花弁の舞と異なり蜜の虫はPT支援機能を失いません。応援の強化や再使用時間初期化なども選択でき、PTを守ることに関しては召喚士中最も優れています。 召喚獣のみでのタンクはできないので、攻撃パターンと挑発効果の切れるタイミング。自身の防御武功とPT保護が必要になるタイミング。など深い知識を求められます。 PTでの役割 タンク、PT保護(隠れ身)、デバフ(刺突)、拘束(抑え込み)、蘇生 詳細は調和の解説へ 自然 ヒマワリの連続使用を中心に、栗の実を累積させて栗転がしに繋げる極端な持続火力型です。 持続ダメージの設置武功を多用する。バフを累積させて火力を出すという性質から立ち上がりが非常に遅いです。設置武功の防御封鎖機能が一部のボスモンスターにも有効で、パターンを単純化させることが出来ます。 調和と同様に押さえ込みによるPT支援が可能で、加えてブレイクを累積させる自然の気を持ちます。これにより召喚士で唯一ブレイクの累積と押さえ込みを併せ持ちます。 PTでの役割 PT保護(隠れ身)、デバフ(刺突)、拘束(抑え込み)、蘇生、ブレイク累積 詳細は自然の解説へ 幻想 召喚獣がUFOの様な乗り物「ごーごーニャン」に搭乗しファンシーな攻撃を行います。 ここだけ世界観が違います。 ごーごーニャン関連の武功の威力が高いのに加え、召喚獣に本体の攻撃力を適用できる応援の存在やブレイク状態の対象に追加ダメージを与える武功など高い攻撃能力を持ちます。 またごーごーニャン搭乗中はダメージや状態異常を殆ど無視できるため召喚獣の管理が容易で、移動武功により移動ギミックにも対応し易いなど召喚士の難しい部分が緩和されています。 その代わりに押さえ込み持たず、前述の通り応援を火力にする都合PT支援能力が大幅に低下しています。 PTでの役割 PT保護(隠れ身)、蘇生、ブレイク累積 詳細は幻想の解説へ 邪術士 闇の力を用いて戦う職。 遠距離から力強い攻撃を行うだけでなく、召喚獣として魔霊を召喚することが出来ます。 魔霊は召喚士のそれとは異なり維持時間が定められています。ともに戦う仲間というよりは、必要な時に呼び出し時には生贄に捧げる僕のような存在です。 降神によりPT全体を強化するだけでなく、PT全体の再使用時間を初期化する時間歪曲も使用することができます。有効活用できるかはPTによりますが、はまれば非常に高い効果を発揮します。 歪曲 次元を超えて暴魔霊を呼び出し敵を襲わせます。 時間や空間に影響する武功を多く持ちます。 時間を加速させ再使用時間を減らす。過去に使用した武功を呼び出す。空間を歪めて敵の攻撃を遮断する。空間を超えての瞬間移動など様々な現象を引き起こします。 降神と時間歪曲がそれぞれ独立した武功になっているのも特徴です。同時に使用して瞬間火力を強化する。ピンポイントで時間歪曲を使用してゲームの流れを変えるなど自在な運用をとれます。 PTでの役割 PT保護(状態異常抵抗)、バフ(降神・時間歪曲) 詳細は歪曲の解説へ 呪法 敵に餌と呼ばれる呪いをかけ、修羅でもって呼び出した冥界のウサギの餌食にします。 その他にも自身を強化する鬼霊や強奪、冥界の沼を召喚するなど様々な呪法を操ります。 邪術士で唯一押さえ込みを持ちます。気絶とダウンの単独合わせ技を持つので押さえ込みに繋げやすいのも魅力です。 呼び出した魔霊を生贄に捧げることで追加の降神を使用することも出来、PT支援能力が高いです。 PTでの役割 PT保護(状態異常抵抗)、バフ(降神)、拘束(抑え込み) 詳細は呪法の解説へ 死神 強大な魔霊「闇邪鬼」と危険な契約を結び死神となった邪術士。魔霊を召喚するのではなくその力を鎌の形で具現化させ魂を刈り取ります。 武功の使用により維持時間が増減する、死神という独特のシステムを持ちます。 攻撃範囲、威力ともに優れる輪廻が最大の武器です。これと再使用時間を3回初期化する時間歪曲の組み合わせで高い瞬間火力を持ちます。 移動武功や移動速度向上を豊富に持つのも特徴です。移動武功をコピーする武功など変わり種もありますが、使いこなせば高い機動力を発揮できます。 PTでの役割 PT保護(状態異常抵抗)、バフ(降神・時間歪曲・殺生簿)、ブレイク累積 詳細は死神の解説へ 銃撃士 素早く移動しながら火器による遠距離攻撃を行います。 自身の再使用時間を全て初期化する戦闘準備が強力です。 瞬間火力やブレイクの累積能力に優れた職業でブレイクの延長も備えます、それらと前述の戦闘準備との相性が非常に良いです。 またワイヤーアクションを用いた高速移動が可能で、その範囲は空中にも及び全職で最も高い機動力を誇ります。PTプレイにおいてはその圧倒的な機動力から移動系ギミック担当の最有力候補となります。他の職には不可能な状況からでも突破するほどの性能を持っています。 砲火 弾薬の使用で溜まった熱を炸裂弾へと変換し、その一撃で敵を吹き飛ばします。 必殺で使用可能になる一斉発射の瞬間火力が特徴です。 簡易戦闘モードの出来がよく、操作の殆んどを簡易戦闘モードで完了することができます。操作の容易さと機動力の高さでギミックへの対応が容易です。 持続火力には難のある系列ですが、火力が必要な場面では瞬間火力を生かし、ギミックが発生すれば自慢の機動力で対応するメリハリのあるプレイが可能です。 PTでの役割 デバフ(内功破裂)、拘束(状態異常延長)、ブレイク累積 詳細は砲火の解説へ 魔弾 範囲攻撃の豊富さが特徴です。威迫の管理という少々テクニカルな要素も持ちます。 内力の管理も重要で装備への依存度が高いです。 火力の斑が大きい傾向を持つ銃撃士の中で、唯一安定した火力を維持することが可能です。範囲攻撃の多さも合わさり雑魚処理を得意とします。 武功を使用すると威迫が累積し、それ放出することで一時的に能力が向上しますが、暴走させなければ斉発射を使用できない。暴走状態は強力だが内力の消耗が激しいなどのジレンマを抱えます。 PTでの役割 デバフ(内功破裂)、拘束(状態異常延長)、ブレイク累積 詳細は魔弾の解説へ 投影 拳銃モードと投影モードの2つの態勢を持ちます。投影モードは機関銃射撃をはじめ強力な投影武功を使用でき高い火力を持ちます。しかし隙の大きい武功も多く扱いが難しいです。 拳銃モードの火力は極端に低く、瞬間火力型という銃撃士の特性を色濃く反映しています。 領域内で同期化を持続的に累積させる充電石は砲火をも超える瞬間火力で、状態異常への耐性まで備えます。この間は隙の大きい武功も気にせず使用することができます。 それにより手軽に高火力を叩き出すことができます。 PTでの役割 デバフ(内功破裂)、ブレイク累積 詳細は投影の解説へ 弓奏士 弓を用いたノンターゲッティング式の攻撃を行います。 移動しながら使用できない武功。使用すると後退する武功。小刻みに素早く移動する武功などが多く他の職と使用感が大きく異なります。 弓兵ですが武人でもあるのでただ矢を射るだけではなく、姿を隠し短剣や体術を用いて状態異常をしかけたり前後左右に素早く移動して攻撃を躱すなど激しいアクションが可能です。 それに伴い操作量が多くプレイ難易度は高めです。 その他、対象のブレイク時間を延長する武功や自身の再使用時間を全て初期化する戦闘準備など、銃撃士と共通する部分が多いです。 お手軽な銃撃士とやり込みが必要な弓奏士といったところで、人口に大きな差が生まれています。その分ランキングコンテンツなどでは美味しい思いをしやすいです。 黎明 素早く移動しながら対象との距離に応じて結集と散弾弓を使い分けます。 壊滅矢は相手の防御を貫通しそのまま後方の敵まで貫きます。 使用すると後ろに押し出される武功が多く、それらから前進する武功と派生武功のセットが主な連携となります。防御から派生する武功も多くテクニカルな職となっています。 挑発を持ち防御成功時のリターンも大きいですが、向きを制御しにくくタンクとしての適性は高くありません 。 PTでの役割 タンク、デバフ(内功破裂)、ブレイク累積 詳細は黎明の解説へ 疾風 突風殺と三重射撃の連続使用が中心で、それらを強化する自己バフが豊富に用意されています。 敵の弱点を見抜き、正確に射抜く武功を持ちます。 基本的な部分はシンプルながら、再使用時間を減少させたり、他の武功を強化する武功が多いのでそれらを把握する必要があります。 防御を貫通する攻撃が多く、反撃を多用する敵にも容易にダメージを与えることができ、疾走軽功を上回る機動力と暗殺者の様に姿を隠す武功を持つことから、PvPでは奇襲攻撃からの一撃離脱戦法を得意とします。 PTでの役割 デバフ(内功破裂)、ブレイク累積 詳細は疾風の解説へ 雷撃 雷電殺、雷矢殺、落雷陣など充填型の武功を多く持ちます。特に雷神降臨中に使用出来る雷神殺は最大5段階の充填が可能です。 素早さがうりの他の系列よりも、弓を引き絞る一般的な弓兵のイメージに近くなっています。 充填とアクション性を両立させる武功として、充填中も使用出来る抵抗武功の雷電輪を持ちます。雷電輪は使用しても充填が維持されるだけでなく、抵抗時は充填段階が向上するのに加え雷電輪の再使用時間が初期化されます。 敵の攻撃と充填完了時間の2つを意識する必要があり難しいですが、上手く抵抗すれば豊富な充填型の武功で雷電輪を使い回す事が出来ます。 PTでの役割 デバフ(内功破裂)、ブレイク累積 詳細は雷撃の解説へ 宙導士 星の光、竜巻、稲妻など天体や天候の力を操る職。 銀河や太陽を召喚する。嵐を呼び寄せるなどしてその力を強化することができます。 移動武功も雷雲からの落雷、吹き荒ぶ風、星の瞬き、空間の跳躍といった素早くトリッキーなもので他職とは一味異なります。 味方を強化する独自の武功として天命を持ちます。 その力の強大さを表すように、PTの枠に収まらずチーム全体に影響を及ぼします。 銀河 光釘と光弾を交互に使用しつつ、様々な武功で累積した星光を消費して光輝を使用します。使用する武功の種類が多く管理が難しいです。 敵を強制的に星屑領域に転移させる風変わりな武功も持ちます。 天命に加えて天経と太陽炉を持ち、PTおよびにチーム全体を強化する武功が豊富です。 また自信を強化する武功は特性の選択で、再使用時間の減少から状態異常への免疫まで様々な機能を与えることが出来ます。 PTでの役割 バフ(天命・天啓・太陽炉) 詳細は銀河の解説へ 雷 雲により強化される強力な回転竜巻が武器で、雲の中では移動速度や攻撃力が向上します。 ブレイクの累積を持ち、主要武功にブレイク状態への追加ダメージが設定されています。 呼び寄せた雷雲は自身を強化するだけでなく、敵の動きを妨害したり雷雲を伝い瞬時に移動することもできます。 また状態異常武功も雷雲により強化されます。単独でダウン2マス、気絶であれば4マスも可能です。 PTでの役割 バフ(天命)、ブレイク累積 詳細は雷の解説へ 楽士 内力を弦とする音功を奏でる職。 音功は単体の敵に力強い攻撃を加えることも周囲の敵を全て攻撃することも自在です。 攻撃だけでなく自身を守る保護膜として運用することもできます。 保護膜は自身やPTメンバーの攻撃力を高めるためにも用いられます。 現在のところ女性キャラクターでのみ作成することができます。 また独自の要素として音楽を奏でる演奏を持ちます。 戦慄 内力を有形化した弾奏や対位などで敵を攻撃します。 弾奏3回から対位は基本ですが、戦闘の中でリズムを守るのはなかなか難しいです。 仙界の力を羽衣として形象化する仙女降臨時には、より強力な武功を使用することができます。 攻撃に特化した系列で高揚や進軍歌により自身の力をさらに高めることもできます。 その代わりにPTを支援する機能はほとんど持ちませんが、単独での合わせ技などは得意とします。 PTでの役割 ブレイク累積 詳細は戦慄の解説へ 旋律 内力を込めて琴を奏でることで仙界の自然を再現しPTに様々な恩恵を与えます。 その恩恵は自身の能力に比例するものと、効果を受ける者の能力に比例するものを選択することができます。 自身の能力が低くても優秀なバッファーとなりますが、最大の効果を発揮するには自身の修練が必要になります。 保護膜の回復も得意で戦慄系列よりも生存能力に優れています。 PT支援に特化した系列であるだけに、保護膜をPTメンバーにも適用することができます。 また高揚もPT全体の攻撃力を引き上げる武功となります。 PTでの役割 バフ(饗宴)、デバフ(冷却) 詳細は旋律の解説へ 人気職 普段のPT募集で職業が指定されることはめったにありません。 固定PTも普段遊んでいたグループから派生することが多いため職業は問われないことが多いです。 でもプレイするなら需要の高い職業でプレイしたいという気持ちも解ります。 なのでPT構成のパターンから需要の高い職業をリストアップしておきます。 固定PTによくみられる構成は 瞬間火力が高い職業を1名 持ち上げ、抑え込みを持つ職業を1名 PTバフを持つ職業を1名 特定のIDに刺さる職業を1名、または瞬間火力が高い職業かPTバフを持つ職業を1名 このような4人PTが多いです。 瞬間火力が高い職業 その代表各が超感覚による非常に高い瞬間火力を持つ無極双剣術士です。 元々の瞬間火力が高いだけでなく、ブレイク状態のダメージを増加させる萎縮とブレイク状態の対象に追加ダメージが発生する武功を併せ持つことで、ブレイク状態の対象にすさまじい火力を発揮することができます。 その他には PTバフとデバフを持つ炎帝剛剣士 抑え込みとPTバフを持つ黒狼拳闘士 PT保護を持つ快剣剣術士、御剣剣術士 ブレイクの延長を持つ投影銃撃士 単純に火力が高い戦慄楽士 なども候補になります。 持ち上げ、抑え込みを持つ職業 漆黒滅砕士、閃光リン剣術士、黒狼拳闘士の3強。 または循環双舞士を加えて4強という状況です。 漆黒滅砕士の強みは気絶とダウンどちらにも対応する3秒の状態異常延長を持つ点と、持ち上げ中も撲滅で状態異常抵抗を獲得する事が出来るので、高段階で発生する気絶床に対応できる点です。 また出血の維持、PT保護、ブレイクの累積まで持つので単体で完結しています。 対象やPT構成を問わず安定した性能を発揮することが出来ます。 閃光リン剣術士は最近の検証で一部のネームドに状態異常防御が設定されていることが判明し、持ち上げた対象の「状態異常防御減少」の評価が上がってきました。 出血の維持とPT保護を持ち、PT保護はより使い勝手のよい剣幕で滅砕士を上回る部分もあります。 しかしブレイクの累積がない、特性によっては持ち上げ前に6秒の持続抵抗を付与できますが、その場合は火力の低下を招くので選択しにくいなどの欠点もあります。 黒狼拳闘士の強みは押さえ込み時間の延長を持つ点です。 通常の6秒に加えて2.8秒の延長が可能で、他の職と比較して1.5倍近い持続時間となります。 加えてPTバフの点穴を持つ、ブレイクの累積量が非常に大きい、ブレイク時の瞬間火力も高いと攻撃的な性質を持ちます。 その反面、押さえ込み中は無防備になる為PTメンバーのアシストが不可欠で、他3職と異なり出血の維持は苦手です。 循環双舞士の強みは押さえ込み武功の気撃制圧それ自体のダメージが非常に大きい点と、ダウンのみですが3秒の状態異常延長を持つ点です。 このダウンのみという性質から敵を選ぶのが評価を難しくしています。 それ以外では押さえ込み前に5秒の持続抵抗を付与できる、PTバフの点穴を持つ、出血を維持しやすいなども長所です。 短所としてはブレイクの累積を持たない点が挙げられます。 PTバフを持つ職業 様々なPTバフがありますが特に効果が高いのは饗宴、天命、降神・降臨の3種です。 饗宴は旋律楽士だけが持ちます。 PTバフに加えてダメージを16%も増加させるデバフ冷却まで備えPTの火力を大幅に引き上げます。 その分、本人の火力は控えめですが30秒毎に強力な武功を使用出来る為、DPSの数値ほど火力不足を感じさせません。 また特性によっては気絶とダウンの単独合わせが可能なのもうりです。 欠点は詠唱時間が長く扱い難い点とブレイクの累積を持たない点です。 天命は銀河宙導士と雷宙導士が持ちます。 バッファーとしては天啓と太陽炉も持つ銀河宙導士が優れていますが、その他の要素を加味して雷宙導士を選択されることが多いです。 雷宙導士は他のバッファーが苦手とするブレイクの累積が可能で、ブレイク時に追加ダメージが発生する武功も持ちます。 また手数の多さが紅き深淵に、移動不可武功が混沌の冷却炉にと刺さる場面が多いです。 気絶とダウンともに4合わせ可能という特徴も今後刺さる可能性があります。 これらが不要なら銀河宙導士でPTバフに特化できるのも宙導士の強みです。 降神・降臨は邪術士と剛剣士が持ちます。 その中でも降臨に加えダメージを6%増加させるデバフ融解まで持つ炎帝剛剣士が人気です。 本人の火力も火力枠で採用できるほど高く、瞬間火力が30秒周期のため60秒周期だけでは生じる穴を埋めてくれます。 また特性によっては気絶とダウンの単独合わせが可能、再使用時間が短く範囲が広い引き寄せ、高い機動力、状態異常への耐性などギミックの処理も得意とします。 全体的に高性能で扱いやすさもありますが、ブレイクの累積を持たないという欠点を持ちます。