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属性別スペル一覧 現在、攻撃スペルは攻撃法(相手防御→精神)→キャラ順でのソートとなっています。 補助系スペルは対象順(敵→自分→味方単体→味方全体→全体)となっています。 属性別スペル一覧炎属性 冷属性 風属性 然属性 魔属性 霊属性 冥属性 物属性 無属性 回復 補助 炎属性 スペル所持者 スペル名 攻撃法 対象 消費MP 命中 備考 橙 鳳凰展翅 直接 敵一列 3 妹紅 火の鳥-鳳翼天翔- 直接 敵単体 2 凱風快晴-フジヤマヴォルケイノ- 直接 敵全体 7 +24 布都 太乙真火 直接 敵全体 7 猛毒 アリス アーティフルサクリファイス 魔力・防御 敵単体 4 フラン レーヴァテイン 複合直接 敵全体 12 前衛全員のMP-2 行動値減少(2400) 全能力低下(10%) ※無印版 13 前衛全員のMP-2 行動値減少(2000) 全能力低下(10%) ※プラス版 剛術士大剣豪 爆炎剣 直接 敵単体 4 -12 ※無印版 6 ※プラス版 雛 大鐘婆の火 魔力 敵一列 4 ランダム能力低下 燐 火焔の車輪 複合魔力 敵全体 6 空 核反応制御不能 魔力 敵全体 4 自身の魔力(18+SLv*2)%上昇・防御・精神(13-SLv)%低下・敏捷8%低下 ヘルズトカマク 魔力 敵全体 4 精神低下 パチュリー ロイヤルフレア 魔力 敵全体 6 +60 朱鷺子 銃士ダルタニアンの蛮勇 魔力 敵全体 4 +24 沈黙, 魔力＋敏捷低下, 「読書中」なら強化 こいし 恋の埋火 魔力 敵単体 4 -10 龍神の力 龍神の吐息 複合総合 敵全体 20 +50 炎+冷+風+然の複合属性 冷属性 スペル所持者 スペル名 攻撃法 対象 消費MP 命中 備考 チルノ アイシクルフォール 複合直接 敵単体 3 敏捷低下 ダイアモンドブリザード 直接 敵全体 6 麻痺 パーフェクトフリーズ 複合直接 敵全体 5 敏捷低下 小傘 大粒の涙雨 直接 敵一列 3 小町 八重霧の渡し 直接 敵一列 5 即死 大剣豪 五月雨切り 直接 敵一列 6 -6 にとり 河童の幻想大瀑布 直接 敵全体 4 防御低下 ナズーリン ナズーリンペンデュラム 魔力 敵単体 3 倒した場合取得経験値1.66倍 神奈子 水眼の如き美しき源泉 魔力 敵単体 6 攻撃・魔力低下 マミゾウ 鳥獣戯画 魔力 敵単体 2 +30 衝撃 早苗 モーゼの奇跡 魔力 敵一列 3 パチュリー プリンセスウンディネ 魔力 敵全体 5 +10 永琳 水銀の海 魔力 敵全体 5 攻撃低下 諏訪子 ケロちゃん風雨に負けず 魔力 敵全体 4 精神低下 朱鷺子 巌窟王の復讐 魔力 敵全体 4 +24 衝撃, 即死, 「読書中」なら強化 蟲毒師 経毒香 魔力 敵一列 4 鈍重 大魔術師 サザンクロス 魔力 敵全体 10 +50 龍神の力 龍神の吐息 複合総合 敵全体 20 +50 炎+冷+風+然の複合属性 風属性 スペル所持者 スペル名 攻撃法 対象 消費MP 命中 備考 椛 エクスベリーズカナン 直接 敵全体 4 妖夢 業風神閃斬 直接 敵全体 11 妹紅 月のいはかさの呪い 直接 敵全体 4 攻撃+魔力低下 文 風神一扇 直接 敵一列 2 +12 無双風神 直接 敵単体 4 自身の敏捷上昇 上昇量は(22+SLv*2) ミスティア イルスタードダイブ 直接 敵単体 2 +20 真夜中のコーラスマスター 直接 敵全体 5 +30 沈黙 華扇 雷獣の掬円舞 直接 敵単体 4 麻痺・精神低下 萃香 天手力男投げ 直接 敵単体 7 -12 咲夜 ソウルスカルプチュア 複合直接 敵全体 5 必中 白蓮 スカンダの脚 直接 敵単体 2 +16 自身の敏捷(11+SLv)%上昇・倒した場合敏捷上昇量アップバグにより倒した場合でも敏捷上昇量は変わらない ※無印版 自身の敏捷(14＋SLv*2)%上昇 ※プラス版 布都 三輪の皿嵐 直接 敵全体 6 +24 体術士 穿刺突 直接 敵単体 3 +20 自身の敏捷(7+SLv*1)上昇 ※無印版 5 自身の敏捷(7+SLv*1)上昇 ※プラス版 *勝利者*の称号 ヴォーパルブレード 直接 敵一列 9 -15 ナズーリン レアメタルディテクター 魔力 敵単体 3 倒した場合アイテムドロップ率2倍 パチュリー ジンジャガスト 魔力 敵全体 5 +20 衣玖 エレキテルの竜宮 魔力 単体 4 麻痺・防御低下 光龍の吐息 魔力 敵全体 5 +40 防御低下 萃香 雲集霧散 魔力 敵一列 4 攻撃・魔力低下 神奈子 風神様の神徳 魔力 敵全体 8 幽香 花鳥風月、嘯風弄月 魔力 敵全体 5 状態異常の効果増量 ※プラス版 紫 狂躁高速飛行体 魔力 敵一列 5 精神減衰 マミゾウ マミゾウ化弾幕十変化 魔力 敵全体 6 「属性七変化」に応じて威力増加、状態異常追加等が発動 こころ 喜怒哀楽ポゼッション 魔力 敵全体 7 「感情の面」により、防御+精神低下 / 衝撃 / 沈黙 / 敏捷低下 杞人地を憂う 複合魔力 敵全体 8 風+然の複合属性 魔術士大魔術師 ペネトレイター 魔力 敵一列 4 蟲毒師 麻痺香 魔力 敵一列 4 麻痺 龍神の力 龍神の吐息 複合総合 敵全体 20 +50 炎+冷+風+然の複合属性 然属性 スペル所持者 スペル名 攻撃法 対象 消費MP 命中 備考 妖夢 六根清浄斬 直接 敵全体 9 小傘 からかさ驚きフラッシュ 直接 敵全体 5 恐怖・衝撃 にとり のびーるアーム 直接 敵全体 4 リグル 地上の彗星 直接 敵単体 3 猛毒 ファイヤフライフェノメノン 直接 敵全体 4 猛毒 ナイトバグトルネード 直接 敵全体 6 猛毒の敵にダメージ増加 ミスティア 毒蛾の暗闇演舞 直接 敵全体 6 猛毒・麻痺 華扇 九頭神森の木霊 直接 敵全体 5 +24 勇儀 怪力乱神 直接 敵単体 2 萃香 戸隠山投げ 直接 敵単体 3 +20 諏訪子 手長足長さま 直接 敵単体 6 +24 ミジャグジさま 魔力・防御 敵全体 5 +32 防御低下 天子 天地開闢プレス 直接 敵単体 3 ※無印版 攻撃低下 ※プラス版 荒々しくも母なる大地よ 直接 敵全体 6 +30 ※無印版 魔力･敏捷低下 ※プラス版 体術士 鉄山靠 直接 敵単体 4 防御5割以上無視 ※無印版 5 防御5割以上無視 ※プラス版 大剣豪 樹下月閃 直接 敵単体 5 +30 ダメージを与えた場合、自身のMPが1回復し、自分以外の前衛のMPが50%の確率で1回復する 穣子 オータムスカイ 魔力 敵単体 3 ウォームカラーハーヴェスト 魔力 敵全体 10 輝夜 燕の子安貝 -永命線- 魔力 敵全体 5 自分の状態異常・能力低下の効果減衰 パチュリー サテライトヒマワリ 魔力 敵全体 5 +20 鈴仙 瓦斯織物の玉 魔力 敵全体 1 猛毒 藍 プリンセス天狐 魔力 敵全体 4 幽香 フラワーショット 魔力 敵単体 2 +50 幻想郷の開花 魔力 敵全体 5 味方前衛のHPを10%回復 花鳥風月、嘯風弄月 魔力 敵全体 5 状態異常の効果増量※無印版 こころ 杞人地を憂う 複合魔力 敵全体 8 風+然の複合属性 蟲毒師 猛毒香 魔力 敵一列 4 猛毒 龍神の力 龍神の吐息 複合総合 敵全体 20 +50 炎+冷+風+然の複合属性 魔属性 スペル所持者 スペル名 攻撃法 対象 消費MP 命中 備考 魔理沙 マジックミサイル 魔力 敵単体 2 アステロイドベルト 魔力 敵全体 6 マスタースパーク 魔力 敵全体 27 全MP消費、余分MP1につきダメージ2%増加 ルーミア ムーンライトレイ 魔力 敵単体 3 神子 勧善懲悪は古の良き典也 魔力 敵単体 5 +20 「天職の為政者・善」発動時、霊属性化＋全能力低下「天職の為政者・悪」発動時、冥属性化＋一定確率で能力上昇打消 輝夜 龍の頸の玉 -五色の弾丸- 魔力 敵全体 4 空 ギガフレア 魔力 敵全体 7 精神無視(完全無視ではない) ※無印版 10 精神無視(完全無視ではない) ※プラス版 さとり ブレインフィンガープリント 魔力 敵全体 4 必中 沈黙 アリス 首吊り蓬莱人形 魔力 敵一列 5 +20 パチュリー サイレントセレナ 魔力 敵単体 6 永琳 オモイカネディバイス 魔力 敵全体 5 魔力低下 鈴仙 ルナティックレッドアイズ 魔力 敵全体 4 +60 恐怖・沈黙・精神低下 マインドスターマイン 魔力 敵全体 6 +20 衝撃 藍 狐狸妖怪レーザー 魔力 敵全体 6 フラン フォービドゥンフルーツ 魔力 敵全体 7 +40 前衛全員のMP-1 前衛全員の行動値減少(1000) ※無印版 9 自身以外の前衛のMP-1 前衛全員の行動値減少(1000) ※プラス版 幽香 マスタースパーク 魔力 敵全体 24 ※覚醒スペル 白蓮 魔法銀河系 魔力 敵全体 6 +40 攻撃・魔力・敏捷低下 こいし 夢枕にご先祖総立ち 魔力 敵全体 6 恐怖/沈黙の敵に対してそれぞれダメージ1.5倍 魔術士大魔術師 アスピリアサージ 魔力 敵単体 4 +15 ※無印版 5 ※プラス版 霊属性 スペル所持者 スペル名 攻撃法 対象 消費MP 命中 備考 霊夢 陰陽宝玉 複合直接 敵単体 2 SLv2以上で麻痺 夢想封印 複合魔力 敵全体 5 小町 死者選別の鎌 直接 敵単体 6 ver1.141で即死効果がなくなった 勇儀 咎人の外さぬ枷 直接 敵単体 3 +25 麻痺・鈍重・沈黙 美鈴 華光玉 直接 敵単体 2 神奈子 目処梃子乱舞 魔力・防御 敵単体 3 鈍重 天子 非想非非想の剣 直接 敵単体 5 必中 能力上昇解除 映姫 ラストジャッジメント 直接 敵単体 6 +20 防御無視 天叢雲剣の加護 天叢雲剣の一刃 直接 敵単体 8 +20 慧音 新幻想史 -ネクストヒストリー- 魔力 敵全体 5 小町 無間の狭間 魔力 敵全体 6 即死・麻痺・恐怖・全能力低下 輝夜 仏の御石の鉢 -砕けぬ意志- 魔力 敵全体 7 防御・精神低下・自身の全能力上昇上昇量はSLv0から順に13%,14%,15%,17%,18%,19% 蓬莱の弾の枝 -虹色の弾幕- 魔力 敵全体 8 早苗 客星の明るい夜 魔力 敵全体 4 必中 幽々子 幽夢の胡蝶 魔力 敵単体 5 即死・行動値2/3 ギャストリドリーム 魔力 敵全体 7 即死・行動値3/4 紫 光と闇の網目 魔力 敵全体 5 麻痺・敏捷低下 白蓮 スターソードの護法 複合魔力 敵単体 5 +32 沈黙・攻撃・防御低下 蓮子 星天停止 魔力 敵全体 6 +50 麻痺・衝撃・沈黙、前衛全員の行動値減少(現在値の20%減少) 星 レイディアントトレジャーガン 直接 敵全体 5 +4 倒した敵からの経験値, 金額, ドロップ率上昇 黄金の震眩 複合魔力 敵全体 7 +20 麻痺, 鈍重 神子 救世観音の光後光 魔力 敵全体 9 +10 マミゾウ 満月のポンポコリン 魔力 敵全体 8 +30 前衛の永琳、輝夜、鈴仙、諏訪子ごとにダメージ+18% 天叢雲剣の加護 天つ終焉の開闢 魔力 敵全体 16 *勝利者*の称号 光の剣 複合魔力 敵単体 10 +128 精神5割無視 冥属性 スペル所持者 スペル名 攻撃法 対象 消費MP 命中 備考 慧音 旧秘境史 -オールドヒストリー- 魔力・防御 敵全体 5 小傘 雨夜の怪談 直接 敵単体 4 恐怖・精神低下 パルスィ 丑の刻参り 直接 敵単体 3 恐怖・沈黙 積怨返し 直接 敵全体 4 恐怖 華やかなる仁者への嫉妬 直接 敵全体 6 敵の恐怖効果量でダメージ増加・敵の恐怖回復 華扇 髭切の呪縛腕 直接 敵単体 5 +40 恐怖・攻撃・敏捷低下 燐 食人怨霊 複合直接 敵単体 4 恐怖・防御低下 萃香 施餓鬼縛りの術 直接 敵単体 3 +25 麻痺・鈍重・恐怖 レミリア バッドレディスクランブル 直接 敵全体 5 ※覚醒スペル 咲夜 殺人ドール 直接 敵単体 3 +50 フラン スターボウブレイク 直接 敵単体 6 -16 自分にもダメージ（戦闘不能にならない） 映姫 彷徨える大罪 複合直接 敵全体 6 +20 猛毒・麻痺・鈍重・衝撃・恐怖・沈黙・即死※無印版 布都 破局の開門 直接 敵単体 4 +8 八十平瓮カウント数に応じて状態異常付与 忍者 暗殺剣 直接 敵単体 7 +44 防御低下 即死 *勝利者*の称号 *破壊*の杖 複合直接 敵全体 20 -20 猛毒･麻痺･鈍重･衝撃･恐怖･沈黙･即死付与 ルーミア ダークサイドオブザムーン 魔力 敵全体 3 精神無視 雛 ペインフロー 魔力 敵全体 5 自分の能力低下でダメージ増加・自分の能力低下解除 永琳 天文密葬法 魔力 敵全体 8 鈍重 鈴仙 ディスカーダー 魔力 敵単体 4 全能力低下 マミゾウ 二ツ岩家の裁き 魔力 敵単体 8 -30 衝撃, 沈黙, 全能力低下効果 幽々子 鳳蝶紋の死槍 魔力 敵一列 4 即死・精神5割無視 西行寺無余涅槃 魔力 敵全体 10 即死 映姫 十王裁判 魔力 敵全体 7 全能力低下 彷徨える大罪 魔力 敵全体 6 +20 猛毒・麻痺・鈍重・衝撃・恐怖・沈黙・即死※プラス版 メリー 無秩序な四重結界 魔力 敵単体 4 +8 衝撃･恐怖･即死 禍術師 禍術・赤の呪い 魔力 敵一列 5 攻撃低下 禍術・黒の呪い 魔力 敵一列 5 魔力低下 禍術・白の呪い 魔力 敵一列 5 防御・精神低下 蟲毒師 劇薬香 魔力 敵一列 4 即死 大魔術師 エグゼキューション 魔力 敵全体 11 +10 託宣の札 宣託者 魔力 敵単体 6 必中 低確率で敵の能力上昇を打ち消す 打ち消失敗時、敵の能力上昇効果をやや減少させる 物属性 スペル所持者 スペル名 攻撃法 対象 消費MP 命中 備考 椛 レイビーズバイト 直接 敵単体 3 妖夢 現世斬 直接 敵単体 4 未来永劫斬 直接 敵単体 10 小町 余命幾許も無し 直接 敵単体 3 即死 橙 飛翔韋駄天 直接 敵単体 2 にとり スーパースコープ3D 直接 敵単体 15 パルスィ 大きな葛籠と小さな葛籠 直接 敵単体 5 ランダムで小か大ダメージ（大=小の5倍） 燐 キャッツウォーク 直接 敵単体 1 衝撃 旧地獄の針山 直接 敵一列 4 防御低下 勇儀 三歩必殺 直接 敵単体 7 -25 美鈴 破山砲 直接 敵単体 3 +32 アリス リトルレギオン 魔力・防御 敵全体 6 +10 藍 飛翔役小角 複合直接 敵一列 4 レミリア スピア・ザ・グングニル 直接 敵単体 3 +24 星 ハングリータイガー 直接 敵単体 3 必中 自身のHPを(4＋SLv)%回復 布都 物部の八十平瓮 直接 敵単体/全体 3 +8 八十平瓮カウント6以上で全体化 朱鷺子 妖怪ヤクザキック 直接 敵単体 5 -4 「読書中」なら強化。「読書中」解除 咲夜 ミスディレクション 直接 敵全体 1 +25 神奈子 御射山御狩神事 魔力・防御 敵全体 5 +30 諏訪子 洩矢の鉄の輪 直接 敵単体 5 +20 麻痺 紫 式神・八雲藍+ 魔力・防御 敵単体 5 橙と藍がいると威力上昇、前衛にいるとさらに上昇 白蓮 三千大千世界の主 直接 敵単体 7 衝撃 こころ 昂揚の神楽獅子 直接 敵単体 4 +48 「戦意高揚」+1 護衛士 シールドバッシュ 直接 敵単体 4 衝撃・防御上昇(12+(SLv-1)*3)% ※無印版 6 衝撃・防御上昇(12+(SLv-1)*3)% ※プラス版 剛術士大剣豪 斬一閃 直接 敵一列 4 ※無印版 5 ※プラス版 ナズーリン ゴールドラッシュ 魔力 敵単体 3 倒した場合取得金額1.66倍 アリス トリップワイヤー 魔力 敵全体 5 +100 麻痺・鈍重・敏捷低下 無属性 スペル所持者 スペル名 攻撃法 対象 消費MP 命中 備考 メリー 能力の暴走 魔力 敵全体 5 必中 こいし スーパーエゴ 魔力 敵全体 5 +100 *勝利者*の称号 魔力の嵐 魔力 敵全体 20 +30 回復 スペル所持者 スペル名 対象 消費MP 備考 美鈴 彩雨 自分 4 治癒功 味方単体 1 HP・猛毒・麻痺・沈黙回復 霖之助 応急処置 味方単体 1 HP・猛毒・恐怖回復、SLvが上がると治療可能な異常が増える 穣子 スイートポテトルーム 味方単体 4 永琳 蓬莱の薬 味方単体 5 MaxHPの50%・全状態異常回復 早苗 八坂の神風 味方単体 4 HP・全状態異常・低下回復 神子 デザイアの求魂 味方単体 4 HPを少量回復。状態異常や能力低下が付与されている場合、HP回復量が上昇し、同時に対象のMPも少量回復 こいし 没我の愛 味方単体 5 状態異常と能力上昇 低下を解消。解消した能力上昇 低下の効果量に応じてHPを割合回復 癒術師 回復の祈り 味方単体 5 息災の祈り 味方単体 5 猛毒・恐怖回復、SLvが上がると治療可能な異常が増える 霊夢 魔浄閃結 味方全体 8 霖之助 的確な知見 味方全体 8 全ての状態異常,低下状態を50%の確率で治療する ※覚醒スペル ルーミア ディマーケイション 味方全体 6 HP回復・能力低下(56+SLv*4)%軽減 ミスティア ミステリアスソング 味方全体 4 沈黙回復・ランダムで麻痺・鈍重も回復・状態異常を回復するとHPも回復 朱鷺子 非ノイマン型計算機の未来 味方全体 10 状態異常、能力低下の効果量を1/2、HPを一定割合だけ小回復 魔力使い 魔力分与 自分以外の味方全体 10 MP3回復、SLvが上がると消費MPが下がる 補助 スペル所持者 スペル名 対象 消費MP 効果 咲夜 プライベートスクウェア 敵全体 16 耐性無視の麻痺（効果量1800+SLv*200）・必中・自分に鈍重 魔理沙 コンセントレーション 自分 3 魔力(21+SLv*3)%上昇 チルノ ホワイトアルバム 自分 5 防御・精神50%上昇 ※無印版 防御・精神(50+SLv*4)%上昇 ※プラス版 橙 奇門遁甲 自分 4 攻撃(70+SLv*10)%上昇・防御・精神(88-SLv*11)%低下 にとり 携帯型万能工作機 自分 2 全能力(15+SLv)%上昇 華扇 仙人の息吹 自分 4 全能力(28+SLv*2)%上昇 龍虎招来 自分 8 「前門の虎」(25%の確率で与ダメージ2倍)および「後門の龍」(被ダメージ25%減)を付与する「前門の虎」「後門の龍」バフは効果発揮時に低確率で消滅 ※覚醒スペル 鈴仙 国士無双の薬 自分 5 全能力(30+SLv*2)%上昇 萃香 ミッシングパワー 自分 6 攻撃(72+SLv*8)%上昇・防御・精神(45+SLv*5)%上昇・敏捷低下使用後ゲージ量は(1500+SLv*500) レミリア ブラド・ツェペシュの呪い 自分 4 攻撃・防御・魔力・精神(45+SLv*5)%上昇・猛毒・麻痺・鈍重 天子 無念無想の境地 自分 6 防御・精神上昇・麻痺・鈍重上昇量はSLv0から順に90%,100%,120%,130%,140%,150% メリー 溢れ出る異形の力 自分 8 全能力(57+SLv*3)%上昇 自身のHPが減少 護衛士 シールドディフェンス 自分 3 防御・精神上昇(27+SLv*3)%・敏捷低下(21+SLv*2)% 大剣豪 大剣豪の構え 自分 4 攻撃(28＋SLv*2)%上昇 防御精神(25～39)%低下 大魔術師 大魔術師の詠唱 自分 4 魔力(28＋SLv*2)%上昇 防御精神(25～39)%低下 早駆け 忍者 自分 3 敏捷(15＋SLv*1)%上昇 霖之助 戦闘指揮 味方単体 2 全能力(8+SLv*2)%上昇 穣子 オヲトシハーベスター 味方単体 3 防御・精神(42+SLv*3)%上昇 文 猿田彦の先導 味方単体 3 敏捷(37+SLv*3)%上昇 天孫降臨の道しるべ 味方単体 5 対象の行動値を(SLv*10000)にする 自分に使うと効果なし ※無印版 6 対象の行動値を(5000 + SLv*5000)にする 自分に使うと効果なし ※プラス版 早苗 ミラクルフルーツ 味方単体 4 全能力(27+SLv*3)%上昇 衣玖 雷雲棘魚 味方単体 4 攻撃・魔力(48+SLv*4)%上昇・麻痺 龍神の髭 味方単体 3 敏捷(52+SLv*4)%上昇・防御・精神50%低下 白蓮 魔人経巻・複写詠唱 味方単体 4 自身の能力上昇低下の状態をコピー・SLvが上がると能力低下をコピーしなくなる ※無印版 スキル使用者が現在得ている能力上昇状態の半分程度の値を対象に付与する ※プラス版 阿求 叡智の護術 味方単体 12 「瞬間無敵」付与 (ダメージを1回だけ無効化) 叡智の防術 味方単体 6 「瞬間万全」付与 (状態異常を1回だけ無効化) 付術師 攻性付術 味方単体 4 攻撃・魔力上昇 防性付術 味方単体 4 防御・精神上昇 魔力使い 魔力充填 味方単体 2 魔力充填100%付与 薬草使い 偽薬効果 味方単体 3 能力上昇効果増加 香薬治療 味方単体 9 能力低下効果反転・SLvが上がると消費MP軽減 覚醒のハーブ 味方単体 4 ブースト付与：(21＋SLv*3)% 属性士 エンチャント・スピネル 味方単体 3 「炎＋魔攻撃強化」状態100%を付与 エンチャント・ラズライト 味方単体 3 「冷＋霊攻撃強化」状態100%を付与 エンチャント・パイロープ 味方単体 3 「風＋冥攻撃強化」状態100%を付与 エンチャント・フローライト 味方単体 3 「然＋物攻撃強化」状態100%を付与 霊夢 博麗大結界 味方全体 7 防御・精神(38+SLv*4)%上昇 慧音 三種の神器 剣 味方全体 5 攻撃・魔力(21+SLv*3)%上昇 三種の神器 鏡 味方全体 5 防御・精神(21+SLv*3)%上昇 咲夜 ルナクロック 味方全体 8 敏捷(29+SLv*3)%上昇 藍 十二神将の宴 味方全体 5 攻撃・魔力(24+SLv*2)%上昇・スキルで効果が後衛にも及ぶ 八千万枚護摩 味方全体 5 防御・精神(24+SLv*2)%上昇・スキルで効果が後衛にも及ぶ 紫 八雲紫の神隠し 味方全体 34→30 味方全員の行動値を10000にする・自身のMP全消費・余分に消費したMPが多いほど遅延が緩和 永夜四重結界 味方全体 7 防御・精神(38+SLv*4)%上昇 蓮子 突撃の狼煙 味方全体 9 全能力(34+SLv*2)%上昇 前衛全体のHPに割合ダメージ(33%) メリー メリーお手製初心者結界 味方全体 6 ブースト付与：(14＋SLv*2)% SLv2からHP微量回復効果が追加 星 正義の威光 味方全体 7 全能力(11＋SLv+毘沙門天の怒りカウント*5)%上昇 阿求 御阿礼の大いなる知識 味方全体 10 ブースト付与：(30＋SLv*4)% ※覚醒スペル 天叢雲剣の加護 天驚動地の覇道 味方全体 10 全能力(11＋SLv)%上昇 雛 厄神様のバイオリズム 敵味方全体 3 全能力低下 歌姫 律動のダンス 敵味方全体 4 行動値(SLv*1000)増加 ※無印版 行動値(SLv*750)増加 ※プラス版 蝸牛のダンス 敵味方全体 4 行動値(SLv*1000)減少 ※無印版 行動値(SLv*750)減少 ※プラス版
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敵スペル あ行 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 アーティフルサクリファイス 魔法 無 単体 魔力反映率：150防御反映率：105ダメージ倍率：100 アイシクルコフィン 魔法 冷 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：135 アイシクルフォール 複合 冷 単体 攻撃反映率：70魔力反映率：70防御反映率：35精神反映率：35ダメージ倍率：100 敏捷低下 亜空大切断 物理 無 一列 攻撃反映率：50防御反映率：50ダメージ倍率：100 即死 鳳蝶紋の死槍 魔法 霊 一列 魔力反映率：175精神反映率：50ダメージ倍率：175 天つ終焉の開闢 複合 無 全体 攻撃反映率：70魔力反映率：70防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：135 怪しい霧 魔法 無 全体 魔力反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 猛毒 荒々しくも母なる大地よ 物理 然 全体 攻撃反映率：150防御反映率：50ダメージ倍率：300 アローレイン 物理 無 全体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：100 稲妻嵐 魔法 風 全体 魔力反映率：200精神反映率：50ダメージ倍率：200 - 稲妻の風 魔法 風 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：130 - 癒しの祈り 魔法 無 味方単体 魔力反映率：3300精神反映率：0ダメージ倍率：100 回復 癒しの光 魔法 無 味方全体 魔力反映率：200精神反映率：0ダメージ倍率：100 ウー 物理 然 一列 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：200 エーテルフレア 魔法 魔 全体 魔力反映率：200精神反映率：50ダメージ倍率：100 - エクスハラティオ 魔法 熱 全体 魔力反映率：110精神反映率：50ダメージ倍率：200 桜花閃々 物理 然 全体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：100 オーバーグロウス 魔法 然 全体 魔力反映率：125精神反映率：50ダメージ倍率：175 (ver1.13)回避450で回避を確認 送り火 魔法 熱 一列 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：175 オモイカネディバイス 魔法 無 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：100 魔力低下 か行 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 凱風快晴-フジヤマヴォルケイノ- 物理 熱 全体 攻撃反映率：150防御反映率：50ダメージ倍率：300 怪力乱神 物理 無 単体 攻撃反映率：125防御反映率：50ダメージ倍率：150 蛙は口ゆえ蛇に呑まるる 物理 然 単体 攻撃反映率：125防御反映率：50ダメージ倍率：250 火炎の風 魔法 熱 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：130 - 火焔の車輪 物理 熱 全体 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：160 核反応制御不能 魔法 熱 全体 魔力反映率：150精神反映率：50ダメージ倍率：150 ダメージ計算前に、自己バフ分は適用される。 影縫い 物理 無 単体 攻撃反映率：60防御反映率：50ダメージ倍率：150 麻痺 影踏み 魔法 無 全体 麻痺 華光玉 物理 霊 単体 攻撃反映率：80防御反映率：50ダメージ倍率：300 ★鍛冶の司アウレのウォーハンマー 物理 無 単体 攻撃反映率：120防御反映率：0ダメージ倍率：100 麻痺 防御無視 瓦斯織物の玉 魔法 然 全体 魔力反映率：75精神反映率：50ダメージ倍率：100 猛毒 ★カタナ「斬鉄剣」 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：300 花鳥風月、嘯風弄月 魔法 然 全体 魔力反映率：125精神反映率：50ダメージ倍率：200 河童の幻想大瀑布 物理 冷 全体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：150 噛み付き 物理 無 単体 攻撃反映率：250防御反映率：50ダメージ倍率：40 殻篭り 特殊 無 自分 防御+100％ ギガフレア 魔法 魔 全体 魔力反映率：300精神反映率：0ダメージ倍率：100 精神無視 客観結界 魔法 霊 全体 魔力反映率：70精神反映率：50ダメージ倍率：250 旧地獄の針山 物理 無 全体 攻撃反映率：150防御反映率：50ダメージ倍率：150 虚無招来 魔法 魔 全体 魔力反映率：150精神反映率：50ダメージ倍率：125 - 綺羅星トロイメライ 魔法 魔 一列 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：300 貫通光 魔法 魔 一列 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：120 - 岩石の守り 特殊 無 味方全体 防御+60％ 鬼斬ノ舞 物理 無 一列 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：250 ギャストリドリーム 魔法 霊 全体 魔力反映率：80精神反映率：50ダメージ倍率：250 即死 キャットウォーク 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：125 急降下 物理 無 単体 - 狂次元光速飛翔体 魔法 風 一列 魔力反映率：300精神反映率：50ダメージ倍率：100 狂躁高速飛行体 魔法 風 全体 - 鏡面幻影 魔法 魔 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：120 攻撃防御魔力精神-50％ 空中魚雷 物理 熱 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：200 苦痛の雄叫び 魔法 無 全体 魔力反映率：80精神反映率：50ダメージ倍率：100 麻痺＋猛毒＋沈黙 軍師の采配・火 特殊 無 味方全体 攻撃+50％ 軍師の采配・山 特殊 無 味方全体 防御+100％ 軍師の采配・疾風怒濤 特殊 無 味方全体 敏捷+100％自身以外のアクティブゲージ最大 軍師の采配・風 特殊 無 味方全体 魔力+50％ 軍師の采配・風林火山 特殊 無 味方全体 攻撃魔力+50％防御精神+100％ 軍師の采配・林 特殊 無 味方全体 精神+100％ ケロちゃん風雨に負けず 魔法 冷 全体 魔力反映率：70精神反映率：50ダメージ倍率：200 現世斬 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：175 幻想郷の開花 魔法 然 全体 魔力反映率：125精神反映率：50ダメージ倍率：125 使用者のＨＰを回復させる 業火炎流 魔法 熱 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：175 - 剛切斬 物理 無 単体 攻撃反映率：165防御反映率：50ダメージ倍率：100 業風神閃斬 物理 風 全体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：200 凍える風 魔法 冷 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：130 - ゴッドブレス 魔法 然 全体 魔力反映率：80精神反映率：50ダメージ倍率：300 木の葉乱舞 魔法 然 一列 さ行 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 彩雨 複合 無 自分 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：0精神反映率：0ダメージ倍率：100 回復 西行寺無余涅槃 魔法 霊 全体 魔力反映率：120精神反映率：50ダメージ倍率：200 即死 サイレントクラウド 特殊 無 全体 沈黙 ダメージなし サイレントスペル 特殊 無 単体 沈黙 ダメージなし 桜吹雪 複合 然 一列 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 三歩必殺 物理 無 単体 攻撃反映率：250防御反映率：50ダメージ倍率：200 四重結界 魔法 霊 単体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：150 アクティブゲージ0 五月雨斬り 物理 無 一列 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：150 斬一閃 物理 無 一列 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：160 - シーカードールズ 魔法 魔 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：100 防御低下 シールドバッシュ 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：140 麻痺 痺紫雲 魔法 無 全体 魔力反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 麻痺 ★シミター「ソウルソード」 物理 無 全体 攻撃反映率：50防御反映率：50ダメージ倍率：100 弱化の祈り 特殊 無 単体 全ステータス-50％ ダメージなし 十王裁判 魔法 無 全体 魔力反映率：150精神反映率：50ダメージ倍率：250 シューティングスター 魔法 霊 一列 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：250 麻痺(付与率102%超) 瘴気の風 魔法 魔 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：130 - 衝撃光 魔法 魔 単体 魔力反映率：150精神反映率：50ダメージ倍率：200 食人怨霊 物理 霊 全体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：200 防御低下+猛毒沈黙 ジン・ヘルストーム 特殊 無 全体（後列含む） SPを0にする ダメージなし 森林創造 魔法 然 全体 魔力反映率：175精神反映率：50ダメージ倍率：300 水銀の海 魔法 冷 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：100 攻撃低下 スコルージ 物理 無 単体 攻撃反映率：500防御反映率：50ダメージ倍率：500 麻痺・沈黙・即死 スターバースト 魔法 霊 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：400 麻痺 スターボウブレイク 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：250 - スラッシュ 物理 無 単体 攻撃反映率：150防御反映率：50ダメージ倍率：80 - スラッシュダイブ 物理 無 単体 攻撃反映率：150防御反映率：50ダメージ倍率：112 生命の薬 魔法 無 自分 魔力反映率：15000精神反映率：0ダメージ倍率：100 回復 世界の合言葉は森 複合 然 全体 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：150 千手観音 物理 無 単体 攻撃反映率：200防御反映率：0ダメージ倍率：100 防御無視 双彩光 魔法 無 一列 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：200 た行 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 ダークサイドオブムーン 魔法 魔 全体 魔力反映率：80精神反映率：0ダメージ倍率：100 精神無視 ダークブレイズ 魔法 魔 全体 魔力反映率：85精神反映率：50ダメージ倍率：150 ダークホール 魔法 魔 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：150 敏捷低下 (ver1.13)回避350で回避を確認 体当たり 物理 無 単体 攻撃反映率：125防御反映率：50ダメージ倍率：100 - 大旋風 物理 風 一列 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：175 大地弩震撃 物理 然 全体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：300 大震撃 物理 然 全体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：135 ダイヤモンドブリザード 複合 冷 全体 攻撃反映率：90魔力反映率：300防御反映率：45精神反映率：150ダメージ倍率：25 麻痺 体力回復の薬 魔法 無 自分 魔力反映率：4000精神反映率：0ダメージ倍率：100 回復 漂う冷気 魔法 冷 全体 - 魂の風 魔法 霊 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：130 - 超絶光砲 物理 風 全体 攻撃反映率：200防御反映率：50ダメージ倍率：100 月のいはかさの呪い 複合 風 全体 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 燕の子安貝-永命線- 魔法 然 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：150 壺中の大銀河 魔法 魔 単体 魔力反映率：150防御反映率：50ダメージ倍率：150 ディスカーダー 魔法 魔 単体 魔力反映率：150精神反映率：50ダメージ倍率：100 ディマーケイション 魔法 魔 全体 魔力反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：200 ALLパラメータ低下 天地開闢プレス 物理 然 単体 攻撃反映率：150防御反映率：50ダメージ倍率：200 天文密葬法 魔法 霊 全体 魔力反映率：210精神反映率：0ダメージ倍率：225 精神無視 天雷 魔法 然 単体 魔力反映率：150精神反映率：50ダメージ倍率：120 麻痺 プラスディスクにて風に変更 天雷（弱） 魔法 然 単体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：100 遅延なし プラスディスクにて風に変更画面表示は上記と同じ 咎人の外さぬ枷 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：100 回避敏捷低下+猛毒麻痺 毒突き 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：100 猛毒 毒の粉 物理 然 全体 攻撃反映率：50防御反映率：50ダメージ倍率：100 猛毒 突風 物理 風 一列 攻撃反映率：125防御反映率：50ダメージ倍率：100 ドラゴンの火炎の魔法棒 魔法 熱 全体 魔力反映率：175精神反映率：50ダメージ倍率：175 - ドラゴンの冷気の魔法棒 魔法 冷 全体 魔力反映率：170精神反映率：50ダメージ倍率：170 - トラップソーン 特殊 全体 麻痺 ダメージなし トリプルソード 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：300 な行 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 ナパームフレア 魔法 熱 一列 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：100 ニードルパレード 物理 無 全体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：200 二葬死期洗濯機 複合 無 全体 攻撃反映率：200魔力反映率：200防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 二段斬り 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：200 - 日輪の天光 魔法 熱 全体 魔力反映率：200精神反映率：50ダメージ倍率：50 狙い撃ち 物理 無 単体 能力の暴走 魔法 魔 全体 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 のびーるアーム 物理 然 全体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：100 は行 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 パーフェクトフリーズ 複合 冷 全体 攻撃反映率：40魔力反映率：80防御反映率：20精神反映率：40ダメージ倍率：100 敏捷低下 *破壊*の杖 複合 無 全体 攻撃反映率：70魔力反映率：70防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 即死 覇空の祈り 特殊 無 味方全体 防御精神+25％自身以外のアクティブゲージ最大 爆炎剣 物理 熱 単体 攻撃反映率：250防御反映率：50ダメージ倍率：40 破滅的な四重結界 魔法 霊 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：150 攻撃魔力防御精神低下 ハザードトキシン 魔法 然 全体 魔力反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 猛毒 破山砲 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：15ダメージ倍率：100 パラライズ 特殊 無 単体 麻痺 ダメージなし 光と闇の網目 魔法 霊 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：200 光の剣 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：0ダメージ倍率：100 - 防御無視 飛行虫ネスト 魔法 風 一列 魔力反映率：150精神反映率：50ダメージ倍率：150 彼岸送り 魔法 霊 単体 即死 飛翔韋駄天 物理 無 単体 攻撃反映率：110防御反映率：50ダメージ倍率：100 非想非非想の剣 物理 魔 単体 ALLパラメータ低下 火鼠の皮衣-焦れぬ心- 魔法 熱 全体 魔力反映率：150精神反映率：50ダメージ倍率：100 火の鳥-鳳翼天翔- 物理 熱 単体 攻撃反映率：140防御反映率：50ダメージ倍率：200 緋々色金の一刃 複合 無 単体 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 TP1減少 ファイアボール 魔法 熱 単体 魔力反映率：120精神反映率：50ダメージ倍率：100 - 封一閃 物理 無 一列 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：100 沈黙 フォビドゥンフルーツ 複合 魔 全体 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：180 プラズマタッチ 物理 風 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：115 麻痺 フラワーショット 魔法 然 単体 魔力反映率：125精神反映率：50ダメージ倍率：150 フリーズレイン 魔法 冷 単体 魔力反映率：110精神反映率：50ダメージ倍率：100 - フレイムブラスト 魔法 熱 一列 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：150 - ヘイルプラント 魔法 然 単体 魔力反映率：130精神反映率：50ダメージ倍率：100 ヘルズトカマク 魔法 熱 全体 魔力反映率：80精神反映率：50ダメージ倍率：300 精神減少 鳳凰展翅 特殊 熱 一列 攻撃反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：100 蓬莱の薬 魔法 無 味方単体 魔力反映率：1280精神反映率：0ダメージ倍率：100 回復 蓬莱の弾の枝-虹色の弾幕- 魔法 霊 全体 魔力反映率：218精神反映率：0ダメージ倍率：200 精神無視 ま行 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 舞い木の葉 魔法 然 一列 魔力反映率：115精神反映率：50ダメージ倍率：100 マインドスターマイン 魔法 魔 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：200 防御精神敏捷低下 魔水晶の招護 特殊 無 味方全体 防御精神+100% マスタースパーク 魔法 魔 全体 魔力反映率：500精神反映率：50ダメージ倍率：200 麻痺の粉 物理 然 全体 攻撃反映率：50防御反映率：50ダメージ倍率：100 麻痺 魔力吸収 魔法 魔 単体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：115 SP0＋麻痺 魔力喰い 魔法 無 単体 SP60減少＋麻痺 魔力光 魔法 魔 単体 魔力反映率：100精神反映率：70ダメージ倍率：200 - 魔力消滅 魔法 無 全体 魔力反映率：30精神反映率：50ダメージ倍率：100 SP0 魔力の矢 魔法 魔 単体 魔力反映率：200精神反映率：50ダメージ倍率：200 - 魔力の嵐 魔法 無 全体 魔力反映率：75精神反映率：0ダメージ倍率：100 - 精神無視 ミジャグジさま 魔法 然 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：175 御神雷 魔法 風 一列 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：200 防御精神減少＋麻痺 緑の風 魔法 然 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：130 - 未来永劫斬 物理 無 単体 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：250 魅力的な四重結界 魔法 霊 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：150 ムーンライトレイ 魔法 魔 単体 魔力反映率：40精神反映率：50ダメージ倍率：500 霧氷乱舞 魔法 冷 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：175 無秩序な四重結界 魔法 霊 単体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：150 防御精神低下+アクティブゲージ0 冥府閻魔の稲妻 魔法 風 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：200 防御精神敏捷低下＋麻痺 冥炎の劫魔 魔法 魔 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：180 麻痺+沈黙+即死 洩矢の鉄の輪 物理 魔 単体 攻撃反映率：75防御反映率：50ダメージ倍率：250 麻痺 や行 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 幽夢の胡蝶 魔法 霊 単体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：350 アクティブゲージ低下+即死 妖精の翅 特殊 無 味方全体 敏捷+60％ 黄泉の誘い 魔法 霊 単体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：125 即死 黄泉比良坂流転 魔法 霊 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：100 即死 憑坐の縛 魔法 霊 単体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：100 麻痺 ら行 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 ラストジャッジメント 物理 無 単体 攻撃反映率：400防御反映率：0ダメージ倍率：100 防御無視 羅刹掌 物理 無 単体 攻撃反映率：120防御反映率：0ダメージ倍率：100 麻痺 防御無視 ランカイン(Ⅱ) 魔法 霊 全体 魔力反映率：140精神反映率：50ダメージ倍率：600 リターンイナニメトネス 魔法 無 単体 魔力反映率：225防御反映率：105ダメージ倍率：100 リトルレギオン 魔法 無 全体 魔力反映率：150防御反映率：50ダメージ倍率：100 龍の頸の玉-五色の弾丸- 魔法 無 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：130 量子デコヒーレンズ化 複合 魔 全体 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：100 攻撃防御魔力精神-50％麻痺沈黙即死 ルナティックレッドアイズ 魔法 魔 全体 魔力反映率：100精神反映率：50ダメージ倍率：100 防御精神低下 レーヴァテイン 複合 熱 全体 攻撃反映率：100魔力反映率：100防御反映率：50精神反映率：50ダメージ倍率：225 ★ロングソード「ヴォーパルブレード」 物理 無 一列 攻撃反映率：100防御反映率：50ダメージ倍率：250 ★ロングソード「紅蓮姫」 物理 熱 単体 攻撃反映率：300防御反映率：50ダメージ倍率：75 ★ロングソード「リンギル」 物理 無 一列 攻撃反映率：150防御反映率：50ダメージ倍率：150 記号等 スキル名 タイプ 属性 対象 スキル性能 追加効果 備考 PDLC99MW電磁滑空砲 物理 熱 単体 攻撃反映率：300防御反映率：50ダメージ倍率：100 V-MAX 物理 無 単体 攻撃反映率：180防御反映率：0ダメージ倍率：100 敏捷+30％ 防御無視 V-MAX 物理 無 一列 攻撃反映率：144防御反映率：0ダメージ倍率：100 敏捷+30％ 防御無視 V-MAXレッドチャージ 物理 無 一列 攻撃反映率：144防御反映率：0ダメージ倍率：100 敏捷+200％ 防御無視
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萃夢想楽園の素敵な巫女 博麗 霊夢 † 普通の魔法使い 霧雨 魔理沙 † 完全で瀟洒な従者 十六夜 咲夜 † 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド † 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ † 半分幻の庭師 魂魄 妖夢 † 永遠に赤い幼き月 レミリア・スカーレット 天衣無縫の亡霊 西行寺 幽々子 † 幻想の境界 八雲 紫 † 萃まる夢、幻、そして百鬼夜行 伊吹 萃香 † 華人小娘 紅 美鈴 † 悲壮店普通の魔法使い 霧雨 魔理沙 † 悲壮纏足 萃夢想 楽園の素敵な巫女 博麗 霊夢 † カード名 符の壱「夢想妙珠連」 符の弐「陰陽散華」 符の参「魔浄閃結」 力符「陰陽玉将」 夢戦「幻想之月」 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 壱符 霊符「夢想妙珠」 夢符「封魔陣」 宝符「陰陽宝玉」 弐符 神霊「夢想封印」 神技「八方鬼縛陣」 宝具「陰陽鬼神玉」 普通の魔法使い 霧雨 魔理沙 † カード名 符の壱「スターダストレヴァリエ」 符の弐「アステロイドベルト」 符の参「マスタースパーク」 星符「ドラゴンメテオ」 壱符 恋符「マスタースパーク」 魔符「スターダストレヴァリエ」 儀符「オーレリーズサン」 弐符 魔砲「ファイナルスパーク」 彗星「ブレイジングスター」 天儀「オーレリーズソーラーシステム」 完全で瀟洒な従者 十六夜 咲夜 † カード名 符の壱「連続殺人ドール」 符の弐「チェックメイド」 手品「クロースアップ殺人鬼」 壱符 幻符「殺人ドール」 時符「プライベートスクウェア」 傷符「インスクライブレッドソウル」 弐符 幻葬「夜霧の幻影殺人鬼」 「咲夜の世界」 傷魂「ソウルスカルプチュア」 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド † カード名 符の壱「アーティフルチャンター」 符の弐「ドールクルセイダー」 魔光「デヴィリーライトレイ」 壱符 魔符「アーティフルサクリファイス」 戦符「リトルレギオン」 咒符「上海人形」 弐符 魔操「リターンイナニメトネス」 戦操「ドールズウォー」 咒詛「蓬莱人形」 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ † カード名 符の壱「セントエルモエクスプロージョン」 符の弐「デリュージュフォーティディ」 金土符「ジンジャガスト」 壱符 火金符「セントエルモピラー」 土水符「ノエキアンデリュージュ」 金木符「エレメンタルハーベスター」 弐符 日符「ロイヤルフレア」 月符「サイレントセレナ」 火水木金土符「賢者の石」 半分幻の庭師 魂魄 妖夢 † カード名 符の壱「二重の苦輪」 符の弐「心眼迷想斬」 符の参「業風神閃斬」 奥義「西行春風斬」 壱符 人符「現世斬」 断命剣「冥想斬」 魂符「幽明の苦輪」 弐符 人鬼「未来永劫斬」 断迷剣「迷津慈航斬」 魂魄「幽明求聞持聡明の法」 永遠に赤い幼き月 レミリア・スカーレット カード名 符の壱「バッドレディスクランブル」 符の弐「マイハートブレイク」 符の参「ヘルカタストロフィ」 夜符「クイーン・オブ・ミッドナイト」 「レッドマジック」 壱符 紅符「不夜城レッド」 必殺「ハートブレイク」 夜符「デーモンキングクレイドル」 弐符 紅魔「スカーレットデビル」 神槍「スピア・ザ・グングニル」 夜王「ドラキュラクレイドル」 天衣無縫の亡霊 西行寺 幽々子 † カード名 符の壱「幽夢の胡蝶」 符の弐「白玉楼の垂れ彼岸」 符の参「果てしなく昔の死地」 桜花「未練未酌宴」 「紫(むらさき)の彼岸は遅れて輝く」 壱符 死符「ギャストリドリーム」 冥符「黄泉平坂行路」 霊符「无寿の夢」 弐符 死蝶「華胥の永眠」 再迷「幻想郷の黄泉還り」 寿命「无寿国への約束手形」 幻想の境界 八雲 紫 † カード名 符の壱「四重結界」 符の弐「八雲卍傘」 の参「八雲藍」 外力「無限の超高速飛行体」 幻想「第一種永久機関」 壱符 境符「四重結界」 式神「八雲藍」 境符「二次元と三次元の境界」 弐符 結界「魅力的な四重結界」 式神「八雲藍＋」 結界「客観結界」 萃まる夢、幻、そして百鬼夜行 伊吹 萃香 † カード名 符の壱「投擲の天岩戸」 符の弐「坤軸の大鬼」 符の参「追儺返しブラックホール」 鬼火「超高密度燐禍術」 疎符「六里霧中」 「百万鬼夜行」 壱符 萃符「戸隠山投げ」 酔符「鬼縛りの術」 鬼符「ミッシングパワー」 弐符 萃鬼「天手力男投げ」 酔夢「施餓鬼縛りの術」 鬼神「ミッシングパープルパワー」 華人小娘 紅 美鈴 † 壱符 彩符「彩光風鈴」 光符「華光玉」 華符「破山砲」 弐符 極彩「彩光乱舞」 極光「華厳明星」 三華「崩山彩極砲」 悲壮店 ストーリー カード名 祈願「厄除け祈願」 宝符「躍る陰陽玉」 夢境「二重大結界」 光霊「神霊宝珠」 「境界の内側に潜む霊と不思議な巫女」 デッキ カード名 コスト 珠符「明珠暗投」 1 霊符「夢想妙珠」 2 宝符「陰陽宝玉」 2 神技「天覇風神脚」 3 宝具「陰陽鬼神玉」 4 神技「八方鬼縛陣」 4 神霊「夢想封印」 5 「夢想天生」 5 普通の魔法使い 霧雨 魔理沙 † ストーリー カード名 星符「ポラリスユニーク」 天儀「オーレリーズユニバース」 邪恋「実りやすいマスタースパーク」 デッキ カード名 コスト 星符「メテオニックシャワー」 1 魔符「スターダストレヴァリエ」 2 光符「ルミネスストライク」 2 儀符「オーレリーズサン」 2 星符「エスケープベロシティ」 3 恋符「マスタースパーク」 3 星符「ドラゴンメテオ」 5 魔砲「ファイナルスパーク」 5 彗星「ブレイジングスター」 5 邪恋「実りやすいマスタースパーク」 5 ↑ 完全で瀟洒な従者 十六夜 咲夜 † ストーリー カード名 銀符「シルバーバウンド」 時符「咲夜特製ストップウォッチ」 幻術「マイナイフリカージョン」 時符「シルバーアキュート360」 デッキ カード名 コスト 幻符「殺人ドール」 2 傷符「インスクライブレッドソウル」 2 銀符「シルバーバウンド」 2 奇術「エターナルミーク」 2 速符「ルミネスリコシェ」 3 時符「プライベートスクウェア」 3 時符「咲夜特製ストップウォッチ」 4 傷魂「ソウルスカルプチュア」 4 幻葬「夜霧の幻影殺人鬼」 4 「咲夜の世界」 5 ↑ 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド † ストーリー カード名 足軽「スーサイドスクワッド」 剣符「ソルジャーオブクロス」 人形「魂のないフォークダンス」 デッキ カード名 コスト 魔符「アーティフルサクリファイス」 1 戦符「リトルレギオン」 2 偵符「シーカードールズ」 2 咒符「上海人形」 2 注力「トリップワイヤー」 2 魔操「リターンイナニメトネス」 3 咒詛「蓬莱人形」 3 人形「未来文楽」 3 戦操「ドールズウォー」 4 紅符「和蘭人形」 4 ↑ 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ † ストーリー カード名 火符「アキバサマー」 水符「ジェリーフィッシュプリンセス」 月金符「サンシャインリフレクター」 デッキ カード名 コスト 土水符「ノエキアンデリュージュ」 2 金木符「エレメンタルハーベスター」 2 火金符「セントエルモピラー」 3 水符「ジェリーフィッシュプリンセス」 3 月木符「サテライトヒマワリ」 3 日木符「フォトシンセシス」 3 月符「サイレントセレナ」 4 火水木金土符「賢者の石」 5 日符「ロイヤルフレア」 5 ↑ 半分幻の庭師 魂魄 妖夢 † ストーリー カード名 人智剣「天女返し」 桜花剣「閃々散華」 断想剣「草木成仏斬」 瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」 デッキ カード名 コスト 人符「現世斬」 2 断命剣「冥想斬」 2 魂符「幽明の苦輪」 2 人鬼「未来永劫斬」 5 断迷剣「迷津慈航斬」 4 魂魄「幽明求聞持聡明の法」 5 剣伎「桜花閃々」 3 断霊剣「成仏得脱斬」 4 ↑ 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット † ストーリー カード名 運命「ミゼラブルフェイト」 夜符「ボンバードナイト」 蝙蝠「ヴァンパイアスウープ」 神鬼「レミリアストーカー」 デッキ カード名 コスト 紅符「不夜城レッド」 3 必殺「ハートブレイク」 2 夜符「デーモンキングクレイドル」 2 紅魔「スカーレットデビル」 5 神槍「スピア・ザ・グングニル」 4 夜王「ドラキュラクレイドル」 5 夜符「バッドレディスクランブル」 3 運命「ミゼラブルフェイト」 3 ↑ 天衣無縫の亡霊 西行寺 幽々子 † ストーリー カード名 幽符「冥界ミステリースポット」 霊蝶「蝶の羽風生に暫く」 宴会「死して全て大団円」 デッキ カード名 コスト 死符「ギャストリドリーム」 2 冥符「黄泉平坂行路」 1 霊符「无寿の夢」 2 死蝶「華胥の永眠」 4 再迷「幻想郷の黄泉還り」 5 寿命「无寿国への約束手形」 4 霊蝶「蝶の羽風生に暫く」 2 蝶符「鳳蝶紋の死槍」 4 幽雅「死出の誘蛾灯」 3 ↑ 幻想の境界 八雲 紫 † ストーリー カード名 光弾「ドップラーエフェクト」 捌器「全てを二つに捌く物」 幻巣「飛光虫ネスト」 空餌「狂躁高速飛行物体」 「八雲の巣」 デッキ カード名 コスト 境符「四重結界」 3 式神「八雲藍」 3 境符「二次元と三次元の境界」 1 結界「魅力的な四重結界」 4 式神「橙」 1 結界「客観結界」 3 幻巣「飛光虫ネスト」 3 空餌「中毒性のあるエサ」 2 廃線「ぶらり廃駅下車の旅」 5 ↑ 小さな百鬼夜行 伊吹萃香 † ストーリー カード名 吐息「小鬼の深呼吸」 火弾「地霊活性弾」 鬼神「ミッシングパープルパワー」 鬼気「濛々迷霧」 「百万同一鬼」 デッキ カード名 コスト 萃符「戸隠山投げ」 2 酔神「鬼縛りの術」 2 鬼符「ミッシングパワー」 2 萃鬼「天手力男投げ」 5 酔夢「施餓鬼縛りの術」 4 鬼神「ミッシングパープルパワー」 4 霧符「雲集霧散」 2 鬼火「超高密度燐禍術」 4 鬼符「大江山悉皆殺し」 5 ↑ 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ † ストーリー カード名 迫符「脅迫限界(オプセッショナー)」 幻弾「幻想視差(ブラフバラージ)」 幻兎「平行交差(パラレルクロス)」 デッキ カード名 コスト 惑視「離円花冠(カローラヴィジョン)」 1 幻爆「近眼花火(マインドスターマイン)」 3 幻惑「花冠視線(クラウンヴィジョン)」 3 「幻朧月睨(ルナティックレッドアイズ)」 5 弱心「喪心喪意(ディモチヴィエイション)」 1 喪心「喪心創痍(ディスカーダー)」 3 毒煙幕「瓦斯織物の玉」 2 生薬「国士無双の薬」 3 ↑ 伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 † ストーリー カード名 突風「猿田彦の先導」 旋符「飄妖扇」 旋風「鳥居つむじ風」 「幻想風靡」 デッキ カード名 コスト 魔獣「鎌鼬ベーリング」 1 旋符「紅葉扇風」 3 突風「猿田彦の先導」 2 風符「天狗道の開風」 2 逆風「人間禁制の道」 4 竜巻「天孫降臨の道しるべ」 5 「幻想風靡」 5 ↑ 三途の水先案内人 小野塚 小町 † ストーリー カード名 霊符「古き地縛霊の目覚め」 死符「死者選別の鎌」 魂符「魂の遊戯」 デッキ カード名 コスト 舟符「河の流れのように」 1 薄命「余命幾許も無し」 3 霊符「何処にでもいる浮遊霊」 1 死歌「八重霧の渡し」 3 換命「不惜身命、可惜身命」 5 恨符「未練がましい緊縛霊」 3 死符「死者選別の鎌」 4 地獄「無間の狭間」 3 ↑ 美しき緋の衣 永江 衣玖 † ストーリー カード名 光珠「龍の光る眼」 雷符「神鳴り様の住処」 棘符「雷雲棘魚」 雲界「玄雲海の雷庭」 デッキ カード名 コスト 電符「雷鼓弾」 1 魚符「龍魚ドリル」 3 雷符「エレキテルの龍宮」 3 光星「光龍の吐息」 3 雷魚「雷雲魚遊泳弾」 2 羽衣「羽衣は空の如く」 4 棘符「雷雲棘魚」 3 龍魚「龍宮の使い遊泳弾」 5 ↑ 非想非非想天の娘 比那名居 天子 † ストーリー カード名 要石「天空の霊石」 乾坤「荒々しくも母なる大地よ」 霊想「大地を鎮める石」 天地「世界を見下ろす遥かなる大地よ」 「全人類の緋想天」 デッキ カード名 コスト 地符「不譲土壌の剣」 2 非想「非想非非想の剣」 2 天符「天道是非の剣」 3 地震「先憂後楽の剣」 5 気符「天啓気象の剣」 4 要石「天地開闢プレス」 5 気符「無念無想の境地」 4 「全人類の緋想天」 5 悲壮纏足 楽園の巫女 博麗 霊夢 † ストーリー カード名 御守「妖怪足止め守り」 霊符「夢想封印 円」 神霊「夢想封印 瞬」 「最も凶悪なびっくり巫女玉」 デッキ カード名 コスト 珠符「明珠暗投」 1 霊符「夢想妙珠」 2 夢符「封魔陣」 2 宝符「陰陽宝玉」 2 結界「拡散結界」 3 神技「天覇風神脚」 3 宝具「陰陽鬼神玉」 4 神技「八方鬼縛陣」 4 神霊「夢想封印」 5 「夢想天生」 5 ↑ 普通の魔法使い 霧雨 魔理沙 † ストーリー カード名 星符「エキセントリックアステロイド」 流光「シューティングエコー」 魔符「マジカルＲ３６０」 デッキ カード名 コスト 星符「メテオニックシャワー」 1 魔符「スターダストレヴァリエ」 2 光符「ルミネスストライク」 2 儀符「オーレリーズサン」 2 恋符「マスタースパーク」 3 星符「エスケープベロシティ」 3 星符「グラビティビート」 3 光符「アースライトレイ」 3 恋符「ノンディレクショナルレーザー」 4 魔廃「ディープエコロジカルボム」 4 魔砲「ファイナルスパーク」 5 星符「ドラゴンメテオ」 5 彗星「ブレイジングスター」 5 邪恋「実りやすいマスタースパーク」 5 ↑ 完全で瀟洒な従者 十六夜 咲夜 † デッキ カード名 コスト 幻符「殺人ドール」 2 銀符「シルバーバウンド」 2 奇術「エターナルミーク」 2 時符「プライベートスクウェア」 3 傷符「インスクライブレッドソウル」 3 速符「ルミネスリコシェ」 3 時符「イマジナリバーチカルタイム」 3 時計「ルナダイアル」 3 幻葬「夜霧の幻影殺人鬼」 4 傷魂「ソウルスカルプチュア」 4 時符「咲夜特製ストップウォッチ」 4 光速「Ｃ．リコシェ」 5 「咲夜の世界」 5 ↑ 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド † ストーリー カード名 人形「セミオートマトン」 騎士「ドールオブラウンドテーブル」 犠牲「スーサイドパクト」 試験中「レベルティターニア」 試験中「ゴリアテ人形」 デッキ カード名 コスト 魔符「アーティフルサクリファイス」 1 戦符「リトルレギオン」 2 咒符「上海人形」 2 偵符「シーカードールズ」 2 注力「トリップワイヤー」 2 魔操「リターンイナニメトネス」 3 人形「未来文楽」 3 戦操「ドールズウォー」 4 咒詛「蓬莱人形」 4 紅符「和蘭人形」 4 槍符「キューティ大千槍」 4 人形「レミングスパレード」 5 ↑ 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ † ストーリー カード名 火符「リングオブアグニ」 水符「プリンセスウンディネ」 デッキ カード名 コスト 土水符「ノエキアンデリュージュ」 2 金木符「エレメンタルハーベスター」 2 火金符「セントエルモピラー」 3 水符「ジェリーフィッシュプリンセス」 3 月木符「サテライトヒマワリ」 3 日木符「フォトシンセシス」 3 火水符「フロギスティックピラー」 3 月符「サイレントセレナ」 4 土金符「エメラルドメガロポリス」 4 日符「ロイヤルフレア」 5 火水木金土符「賢者の石」 5 日月符「ロイヤルダイアモンドリング」 5 ↑ 半分幻の庭師 魂魄 妖夢 † デッキ カード名 コスト 人符「現世斬」 2 魂符「幽明の苦輪」 2 断命剣「冥想斬」 3 剣伎「桜花閃々」 3 転生剣「円心流転斬」 3 断迷剣「迷津慈航斬」 4 断霊剣「成仏得脱斬」 4 人鬼「未来永劫斬」 5 魂魄「幽明求聞持聡明の法」 5 空観剣「六根清浄斬」 5 ↑ 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット † デッキ カード名 コスト 必殺「ハートブレイク」 2 夜符「デーモンキングクレイドル」 2 紅符「不夜城レッド」 3 夜符「バッドレディスクランブル」 3 運命「ミゼラブルフェイト」 3 神槍「スピア・ザ・グングニル」 4 「ミレニアムの吸血鬼」 4 悪魔「レミリアストレッチ」 4 紅魔「スカーレットデビル」 5 夜王「ドラキュラクレイドル」 5 ↑ 天衣無縫の亡霊 西行寺 幽々子 † デッキ カード名 コスト 冥符「黄泉平坂行路」 1 死符「ギャストリドリーム」 2 霊符「无寿の夢」 2 霊蝶「蝶の羽風生に暫く」 2 幽雅「死出の誘蛾灯」 3 「反魂蝶」 3 死蝶「華胥の永眠」 4 寿命「无寿国への約束手形」 4 蝶符「鳳蝶紋の死槍」 4 再迷「幻想郷の黄泉還り」 5 桜符「センスオブチェリーブロッサム」 5 ↑ 幻想の境界 八雲 紫 † デッキ カード名 コスト 境符「二次元と三次元の境界」 1 式神「橙」 1 空餌「中毒性のあるエサ」 2 境符「四重結界」 3 式神「八雲藍」 3 結界「客観結界」 3 幻巣「飛光虫ネスト」 3 結界「魅力的な四重結界」 4 魔眼「ラプラスの魔」 4 廃線「ぶらり廃駅下車の旅」 5 ↑ 小さな百鬼夜行 伊吹萃香 † デッキ カード名 コスト 霧符「雲集霧散」 1 萃符「戸隠山投げ」 2 酔神「鬼縛りの術」 2 鬼符「ミッシングパワー」 2 四天王奥義「三歩壊廃」 3 酔夢「施餓鬼縛りの術」 4 鬼神「ミッシングパープルパワー」 4 鬼火「超高密度燐禍術」 4 萃鬼「天手力男投げ」 5 鬼符「大江山悉皆殺し」 5 ↑ 狂気の赤眼 鈴仙・優曇華院・イナバ † デッキ カード名 コスト 惑視「離円花冠（カローラヴィジョン）」 1 弱心「喪心喪意（ディモチヴィエイション）」 1 毒煙幕「瓦斯織物の玉」 2 長視「赤月下（インフレアドムーン）」 2 幻爆「近眼花火（マインドスターマイン）」 3 幻惑「花冠視線（クラウンヴィジョン）」 3 喪心「喪心創痍（ディスカーダー）」 3 生薬「国士無双の薬」 3 短視「超短脳波（エックスウェイブ）」 3 赤眼「望見円月（ルナティックブラスト）」 4 「幻朧月睨（ルナティックレッドアイズ）」 5 ↑ 伝統の幻想ブン屋 射命丸 文 † デッキ カード名 コスト 魔獣「鎌鼬ベーリング」 1 風符「天狗道の開風」 2 風符「天狗報即日限」 2 旋符「紅葉扇風」 3 突符「天狗のマクロバースト」 3 突風「猿田彦の先導」 3 逆風「人間禁制の道」 4 鴉符「暗夜のデイメア」 4 竜巻「天孫降臨の道しるべ」 5 「幻想風靡」 5 ↑ 三途の水先案内人 小野塚 小町 † デッキ カード名 コスト 舟符「河の流れのように」 1 霊符「何処にでもいる浮遊霊」 1 死歌「八重霧の渡し」 3 恨符「未練がましい緊縛霊」 3 地獄「無間の狭間」 3 死符「死者選別の鎌」 4 魂符「生魂流離の鎌」 4 薄命「余命幾許も無し」 5 換命「不惜身命、可惜身命」 5 ↑ 美しき緋の衣 永江 衣玖 † デッキ カード名 コスト 電符「雷鼓弾」 1 羽衣「羽衣は時の如く」 1 雷魚「雷雲魚遊泳弾」 2 魚符「龍魚ドリル」 3 雷符「エレキテルの龍宮」 3 光星「光龍の吐息」 3 棘符「雷雲棘魚」 3 羽衣「羽衣は空の如く」 4 珠符「五爪龍の珠」 4 龍魚「龍宮の使い遊泳弾」 5 ↑ 非想非非想天の娘 比那名居 天子 † デッキ カード名 コスト 地符「不譲土壌の剣」 2 非想「非想非非想の剣」 2 天符「天道是非の剣」 3 剣技「気炎万丈の剣」 3 天気「緋想天促」 3 気符「天啓気象の剣」 4 気符「無念無想の境地」 4 地震「先憂後楽の剣」 5 要石「天地開闢プレス」 5 「全人類の緋想天」 5 ↑ 祀られる風の人間 東風谷 早苗 † ストーリー カード名 蛇符「雲を泳ぐ大蛇」 奇跡「ファフロッキーズの奇跡」 デッキ カード名 コスト 祈願「商売繁盛守り」 2 秘術「グレイソーマタージ」 2 御籤「乱れおみくじ連続引き」 2 開海「海が割れる日」 3 奇跡「白昼の客星」 3 秘術「忘却の祭儀」 4 奇跡「客星の明るすぎる夜」 4 開海「モーゼの奇跡」 5 秘法「九字刺し」 5 ↑ 氷の妖精 チルノ † ストーリー カード名 氷符「アイシクルフォール」 凍符「マイナスＫ」 デッキ カード名 コスト 氷符「アイシクルマシンガン」 2 氷符「フェアリースピン」 2 氷塊「コールドスプリンクラー」 3 冷体「スーパーアイスキック」 3 氷符「ソードフリーザー」 3 凍符「フリーズアトモスフェア」 3 冷符「瞬間冷凍ビーム」 3 霜符「フロストコラムス」 4 吹氷「アイストルネード」 4 凍符「パーフェクトフリーズ」 5 氷塊「グレートクラッシャー」 5 ↑ 華人小娘 紅 美鈴 † ストーリー カード名 彩翔「飛花落葉」 彩符「極彩沛雨」 デッキ カード名 コスト 彩符「彩光風鈴」 2 虹符「烈虹真拳」 2 気符「星脈弾」 3 撃符「大鵬拳」 3 気符「地龍天龍脚」 3 極彩「彩光乱舞」 4 彩華「虹色太極拳」 4 気符「猛虎内剄」 4 星気「星脈地転弾」 5 熾撃「大鵬墜撃拳」 5 華符「彩光蓮華掌」 5 ↑ 熱かい悩む神の火 霊烏路 空 † ストーリー カード名 熱符「ブレイクプロミネンス」 核熱「核反応制御不能ダイブ」 「ホットジュピター落下モデル」 核熱「人工太陽の黒点」 デッキ カード名 コスト 「地獄の人工太陽」 1～5 制御「セルフトカマク」 2 遮光「核熱バイザー」 3 爆符「メガフレア」 3 焔星「フィクストスター」 3 核符「クリーピングサン」 3 光熱「ハイテンションブレード」 3 焔星「十凶星」 4 地熱「核ブレイズゲイザー」 4 鴉符「八咫烏ダイブ」 4 核熱「核反応制御不能ダイブ」 4 「サブタレイニアンサン」 4 爆符「ギガフレア」 5 「アビスノヴァ」 5 ↑ 土着神の頂点 洩矢 諏訪子 † ストーリー カード名 合掌「だいだらぼっちの参拝」 神具 「洩矢の鉄の輪」 「獄熱の間欠泉」 「マグマの両生類」 「幻想郷空中神戦」 デッキ カード名 コスト 源符「諏訪清水」 2 神具 「洩矢の鉄の輪」 2 土着神「洩矢神」 3 開宴「ニ拝二拍一拝」 3 土着神「ケロちゃん風雨に負けず」」 3 源符「厭い川の翡翠」 4 蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」 4 土着神「手長足長さま」 4 土着神「宝永四年の赤蛙」 4 蛙休「オールウェイズ冬眠できます」 4 祟り神「赤口（ミシャグチ）さま」 5 ↑ 大ナマズ † ストーリー カード名 ナマズ「ほらほら世界が震えるぞ？」 ナマズ「液状化現象で大地も泥のようじゃ！」 ナマズ「発電だって頑張っちゃうぞ？」 ナマズ「オール電化でエコロジーじゃ！」 大ナマズ「これで浮き世もおしまいじゃあ！！」
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※ 他校保有の装備に関する一覧表 ※ 表記簡易化のため、性能の詳細は除外 ※ 混乱防止のため、原作ではなく【作中で保有が確認された装備】のみを記載 ※ 聖グロリアーナのみ、参考提示分を記載中 黒森峰学園戦車 ： 30両 火砲 ： 最低17両+1門 輸送車両 ： 30両 歩兵装備 ： 30個分隊分 プラウダ高校戦車 ： 10両 火砲 ： 3両+2門 輸送車両 ： 10両 歩兵装備 ： 10個分隊分 サンダース大学付属高校戦車 ： 30両 火砲 ： 15両 輸送車両 ： 30両 歩兵装備 ： 30個分隊分 聖グロリアーナ学院 【参考提示】戦車 ： 20両 火砲 ： 10門 輸送車両 ： 24両 歩兵装備 ： 20個分隊分 ボンプル高校戦車 ： 45両 火砲 ： 15両+5門 輸送車両 ： 20両 歩兵装備 ： 30個分隊分 継続高校戦車 ： 最低11両 火砲 ： 5門 輸送車両 ： 5両 輸送船舶 ： 3艘 歩兵装備 ： 10個分隊分 知波単学園戦車 ： 10両 火砲 ： 1両+4門 歩兵装備 ： 10個分隊分 青師団高校戦車 ： 10両 火砲 ： 5門 輸送車両 ： 6両 歩兵装備 ： 10個分隊分 アンツィオ高校戦車 ： 最低9両 マジノ学園戦車 ： 推定38両 火砲 ： 推定20門 輸送車両 ： 14両 歩兵装備 ： 30個分隊分 BC自由学園戦車 ： 最低1両 メイプル高校火砲 ： 2門 輸送車両 ： 1両 楯無高校戦車 ： 2両 火砲 ： 1門 歩兵装備 ： 1個分隊分 黒森峰学園 戦車 ： 30両 Ⅲ号戦車Ｊ型 保有 ： 1両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 Ⅲ号戦車Ｎ型（グランドスツーカ搭載型） 保有 ： 1両 備考 ： 継続高校との練習試合における逸見エリカ（当時）の乗車 Ⅳ号戦車Ｈ型 保有 ： 4両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 Ⅴ号戦車Ｇ型 保有 ： 6両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 Ⅵ号戦車 保有 ： 2両 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合などで確認 Ⅵ号戦車Ⅱ型 保有 ： 2両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 Ⅷ号戦車 保有 ： 1両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 Ⅲ号突撃砲Ｇ型 保有 ： 4両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 Ⅳ号戦車L/70（V） 保有 ： 6両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 ヤークトパンター 保有 ： 1両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 エレファント 保有 ： 1両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 ヤークトティーガー 保有 ： 1両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 火砲 ： 最低17両+1門 マルダーⅢＨ型 保有 ： 最低1両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 ナースホルン 保有 ： 4両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 VK30.01（H）12.8cm自走砲（シュタール＝エミール） 保有 ： 2両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 ヴェスペ 保有 ： 3両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 グリレＫ型 保有 ： 2両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 フンメル 保有 ： 4両 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 ヴィルベルヴィント 保有 ： 最低でも1両 備考 ： １月の黒森峰強襲偵察の際、迎撃に出現したことを確認 8.8cm高射砲 FlaK37 保有 ： 最低でも1門 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認 輸送車両 ： 30両 Sd.Kfz.251（ハノマーク） 保有 ： 24両 備考 ： 継続高校との練習試合などで確認。９スレ目9348で詳細判明 Wurfrahmen40 auf Sd.Kfz.251（グランドスツーカ） 保有 ： 6両 備考 ： 継続高校との練習試合にて言及。保有するハノマーク全体の２割。９スレ目9348で詳細判明 歩兵装備 ： 30個分隊分 上級歩兵装備 保有 ： 20個分隊分 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。９スレ目9348で詳細判明 中級歩兵装備 保有 ： 10個分隊分 備考 ： 黒森峰からの転校生らによるリーク。枠拡大の影響を受けた模様。９スレ目9348で詳細判明 プラウダ高校 戦車 ： 10両 T-34/76 保有 ： 3両 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認。逸見黒子の乗車 T-34/85 保有 ： 4両 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認。カチューシャ及びノンナの乗車 IS-2 保有 ： 1両 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認。レンの乗車 SU-152 保有 ： 2両 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認 火砲 ： 3両+2門 BM-13 保有 ： 3両 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認。９スレ目9338で詳細判明 203mm榴弾砲 B-4 保有 ： 2門 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認。９スレ目9338で詳細判明 輸送車両 ： 10両 GAZ-AA 保有 ： 10両 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認。９スレ目9338で詳細判明。現在は不明（同8879参照） 歩兵装備 ： 10個分隊分 中級歩兵装備 保有 ： 3個分隊分 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認。９スレ目9338で詳細判明 初級歩兵装備 保有 ： 7個分隊分 備考 ： 第６２回戦車道全国高校生大会第一試合で確認。９スレ目9338で詳細判明 サンダース大学付属高校 戦車 ： 30両 M4（75）中戦車 シャーマン 保有 ： 10両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 M4（75）中戦車 シャーマン（カリオペ搭載型） 保有 ： 2両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 M4（105）中戦車 シャーマン 保有 ： 4両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 M4A3E2中戦車 シャーマン＝ジャンボ 保有 ： 4両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 M4A3E8中戦車 イージーエイト 保有 ： 6両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 シャーマン＝ファイアフライ 保有 ： 4両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 火砲 ： 15両 ウルヴァリン 保有 ： 3両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 ウルヴァリン“シャーリー＝スペシャル” 保有 ： 1両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて改造が示唆。推定速度68km/h アキリーズ 保有 ： 1両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 M7B2自走砲 プリースト 保有 ： 2両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 M40 保有 ： 4両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 M43 保有 ： 2両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 輸送車両 ： 30両 M3ハーフトラック 保有 ： 30両 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 歩兵装備 ： 30個分隊分 中級歩兵装備 保有 ： 30個分隊分 備考 ： サンダース大学付属高校への偵察にて確認。９スレ目9358で詳細判明 聖グロリアーナ学院 【参考提示】 戦車 ： 20両 チャーチルⅦ 保有 ： 1両 備考 ： ９スレ目9383で参考提示 マチルダⅡ 保有 ： 14両 備考 ： ９スレ目9383で参考提示 クルセイダー 保有 ： 5両 備考 ： ９スレ目9383で参考提示 火砲 ： 10門 QF 2pdr対戦車砲 保有 ： 4門 備考 ： ９スレ目9383で参考提示 QF 6pdr対戦車砲 保有 ： 2門 備考 ： ９スレ目9383で参考提示 QF 25pdr野砲 保有 ： 4門 備考 ： ９スレ目9383で参考提示 輸送車両 ： 24両 ロイドキャリア 保有 ： 20両 備考 ： ９スレ目9383で参考提示 モーリスＣ８ 保有 ： 4両 備考 ： 25pdr野砲用の砲兵牽引車。９スレ目9383で参考提示 歩兵装備 ： 20個分隊分 初級歩兵装備 保有 ： 20個分隊分 備考 ： ９スレ目9383で参考提示 ボンプル高校 戦車 ： 45両 ヴィッカース６ｔ 保有 ： 3両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 チャーチルMk.I 保有 ： 3両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示。聖グロリアーナより譲渡された戦車 巡航戦車Mk.IV 保有 ： 1両 備考 ： ２月末の支援交渉の結果、大洗より支援で１両譲渡 Ⅲ号戦車Ｌ型 保有 ： 2両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 Ⅳ号戦車Ｈ型 保有 ： 4両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 Ⅴ号戦車Ｇ型 保有 ： 1両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 Ⅴ号戦車Ⅱ型 保有 ： 1両 備考 ： ２月末の支援交渉の結果、ボンプル保有のⅤ号戦車Ｇ型の１両を大洗にて改装 TKS 保有 ： 2両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 4TP 保有 ： 7両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 7TP 保有 ： 8両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 10TP 保有 ： 3両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示。その後、大洗より支援で１両譲渡 FT-17 保有 ： 3両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示。その後、大洗にてレストアを実行 R35 保有 ： 2両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示。その後、大洗にてレストアを実行 ヘッツァー 保有 ： 3両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 Ⅲ号突撃砲Ｇ型 保有 ： 1両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 Ⅲ号突撃砲Ｇ２型 保有 ： 1両 備考 ： ２月末の支援交渉の結果、ボンプル保有のⅢ号突撃砲Ｇ型の１両を大洗にて改装。Ⅴ号戦車Ｇ型より撤去した7.5cm戦車砲 KwK42を搭載 火砲 ： 15両+5門 VK30.01（H）12.8cm自走砲（シュタール＝エミール） 保有 ： 4両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 QF 6pdr Universal Carrier（６ポンドキャリア） 保有 ： 1両 備考 ： ２月末の支援交渉の結果、大洗より支援で１両譲渡 アーチャー 保有 ： 1両 備考 ： ２月末の支援交渉の結果、大洗より支援で１両譲渡 TKS 保有 ： 2両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 TKS-D 保有 ： 2両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 Ⅰ号7.5cm自走野砲 保有 ： 5両 備考 ： ２月末の支援交渉の結果、ボンプル保有の75mm野砲 M1897を大洗にて自走砲に改装 75mm野砲 M1897 保有 ： 5門 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 輸送車両 ： 20両 Sd.Kfz.251/1（ハノマーク） 保有 ： 13両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 クブシュ 保有 ： 1両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 ブリッツ 保有 ： 6両 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示 歩兵装備 ： 30個分隊分 中級歩兵装備 保有 ： 10個分隊分 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示。９スレ目9338で詳細判明 初級歩兵装備 保有 ： 20個分隊分 備考 ： ２月末の支援交渉時に情報開示。９スレ目9338で詳細判明 継続高校 戦車 ： 最低11両 Ⅲ号潜水戦車 保有 ： 3両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の練習試合にて５両を確認。９スレ目8513で詳細判明 Ⅳ号潜水戦車 保有 ： 2両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の練習試合にて５両を確認。９スレ目8513で詳細判明 Ⅳ号戦車Ｆ２型 保有 ： 1両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の偵察にて最低でも１両を確認。９スレ目8513で詳細判明 T-34-57 保有 ： 1両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の偵察にて最低でも１両を確認。９スレ目8513で詳細判明 KV-1 保有 ： 1両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の偵察、及び練習試合にて確認 IS-1 保有 ： 1両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の偵察、及び練習試合にて確認 Ⅲ号突撃砲Ｄ型 保有 ： 最低でも1両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の偵察にて最低でも１両を確認。９スレ目8513で詳細判明 BT-42 保有 ： 1両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の偵察、及び練習試合にて確認。ミカたちの乗車 火砲 ： 5門 37mm対戦車砲 m/36 保有 ： 3門 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の練習試合にて上陸用舟艇上に合わせて３門を確認。９スレ目8513で詳細判明 四連装280mmロケット弾発射機 280RakH/44 保有 ： 2門 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の練習試合にて確認。９スレ目9340で詳細判明 輸送車両 ： 5両 Sd.Kfz.251（ハノマーク） 保有 ： 2両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の練習試合にて２両を確認。９スレ目9340で詳細判明 装甲型GAZ-AA 保有 ： 3両 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の偵察にて歩兵分隊の半数が自動車化されていることを確認。９スレ目9340で詳細判明 輸送船舶 ： 3艘 小型上陸用舟艇 保有 ： 3艘 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の練習試合にて３艘を確認。９スレ目8513で詳細判明 歩兵装備 ： 10個分隊分 初級歩兵装備 保有 ： 10個分隊分 備考 ： 昨年５月（黒森峰時代）の練習試合にて確認。９スレ目8513で詳細判明 知波単学園 戦車 ： 10両 九五式軽戦車 ハ号 保有 ： 4両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 九七式中戦車 チハ 保有 ： 2両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 九七式中戦車改 新砲塔チハ 保有 ： 4両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 火砲 ： 1両+4門 一式七糎半自走砲 ホニⅠ 保有 ： 1両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 九〇式野砲 保有 ： 3門 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認。９スレ目8513で詳細判明 九二式歩兵砲 保有 ： 1門 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認。９スレ目8513で詳細判明 歩兵装備 ： 10個分隊分 中級歩兵装備 保有 ： 10個分隊分 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 青師団高校 戦車 ： 10両 ベルデハ 保有 ： 2両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 Ⅲ号戦車Ａ型 保有 ： 1両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 Ⅲ号戦車Ｈ型 保有 ： 1両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 Ⅲ号戦車Ｌ型 保有 ： 1両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 Ⅳ号戦車Ｆ型 保有 ： 1両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 Ⅳ号戦車Ｈ型 保有 ： 2両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 Ⅴ号戦車Ｄ型 保有 ： 1両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 Ⅲ号突撃砲Ｇ型 保有 ： 1両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 火砲 ： 5門 7.5cm対戦車砲 PaK40 保有 ： 2門 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 76mm野砲 M1902/30 保有 ： 3門 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 輸送車両 ： 6両 オペル＝ブリッツ 保有 ： 1両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 クルップ＝プロッツェ 保有 ： 2両 備考 ： 7.5cm対戦車砲PaK40用の砲兵牽引車。昨年１月末、三校合同練習試合にて確認 Sd.Kfz.251（ハノマーク） 保有 ： 3両 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 歩兵装備 ： 10個分隊分 初級歩兵装備 保有 ： 10個分隊分 備考 ： １月末、三校合同練習試合にて確認 アンツィオ高校 戦車 ： 最低9両 CV33 保有 ： 最低でも1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。１スレ目8357で言及。８スレ目139で確認 M13/40 保有 ： 3両 備考 ： メタ視点でのみ確認。８スレ目106で詳細判明 M14/41 保有 ： 1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。８スレ目106で詳細判明 M15/42 保有 ： 1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。８スレ目106で詳細判明 P40 保有 ： 1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。８スレ目106で詳細判明 セモベンテM41 da75/18 保有 ： 最低でも1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。１スレ目8357で言及 セモベンテM43 da105/25 保有 ： 1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。８スレ目106で詳細判明 マジノ学園 戦車 ： 推定38両 FT-17 保有 ： 6両 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9851参照） H35 保有 ： 2両 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9851参照） R35 保有 ： 10両 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。すずかのマジノ時代の乗車。現在は不明（７スレ目9851参照） FCM36 保有 ： 2両 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9851参照） BT-7 保有 ： 1両 備考 ： ４月初め、ベルウォール車両競売会にて落札を確認 S35 保有 ： 4両 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9851参照） 形式不明のⅢ号戦車 保有 ： 最低でも1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。７スレ目9846で言及 形式不明のⅣ号戦車 保有 ： 最低でも1両 備考 ： マジノ新体制における数的主力。メタ視点でのみ確認。７スレ目9846で言及 長砲身型のⅣ号戦車 保有 ： 最低でも1両 備考 ： 上述したⅣ号戦車の一部または全部。メタ視点でのみ確認。７スレ目9846で言及 形式不明のⅤ号戦車 保有 ： 最低でも1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。７スレ目9846で言及 九七式中戦車改 新砲塔チハ 保有 ： 1両 備考 ： ４月初め、ベルウォール車両競売会にて落札を確認 B1bis 保有 ： 4両 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9851参照） ARL-44 保有 ： 2両 備考 ： ２月のマジノ学園への偵察にて判明。７スレ目9849でも言及。さらに４月初め、ベルウォール車両競売会にて落札を確認 Sau40 保有 ： 1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。８スレ目1218で言及 先輩が隠蔽した秘密兵器 保有 ： 1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。８スレ目1931で言及。震えて眠れ 火砲 ： 推定20門 オチキス 25mm対戦車砲 SA-L 保有 ： 4門 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9846参照） 37mm歩兵砲 mle.1916 保有 ： 2門 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9846参照） 65mm山砲 mle.1906 保有 ： 4門 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9846参照） 75mm野砲 mle.1897 保有 ： 6門 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9846参照） 105mm加農砲 mle.1913 保有 ： 2門 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9846参照） 155mm榴弾砲 mle.1917C 保有 ： 2門 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9846参照） 輸送車両 ： 14両 UE 保有 ： 4両 備考 ： メタ視点でのみ確認。８スレ目1533で確認。１０スレ目4025で詳細判明 詳細不明の装甲兵員輸送車 保有 ： 10両 備考 ： メタ視点でのみ確認。７スレ目9846で言及 歩兵装備 ： 30個分隊分 初級歩兵装備 保有 ： 30個分隊分 備考 ： マジノ学園からの転校生らによる親告。１０スレ目4012で詳細判明。現在は不明（７スレ目9846参照） BC自由学園 戦車 ： 最低1両 R35 保有 ： 最低でも1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。マジノ学園からの流入。９スレ目9790で言及 メイプル高校 火砲 ： 2門 一式機動四十七粍速射砲 保有 ： 1門 備考 ： ４月初め、ベルウォール車両競売会にて落札を確認 三八式野砲 保有 ： 1門 備考 ： ４月初め、ベルウォール車両競売会にて落札を確認 輸送車両 ： 1両 チャーチル＝カンガルー 保有 ： 1両 備考 ： ４月初め、ベルウォール車両競売会にて落札を確認 楯無高校 戦車 ： 2両 九七式軽装甲車 テケ 保有 ： 1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。７スレ目9554で言及。しずかの私有車 九七式中戦車 チハ 保有 ： 1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。７スレ目9548で言及 火砲 ： 1門 マルダーⅡ 保有 ： 1両 備考 ： メタ視点でのみ確認。７スレ目9572で言及 歩兵装備 ： 1個分隊分 初級歩兵装備 保有 ： 1個分隊分 備考 ： メタ視点でのみ確認。７スレ目9562で言及
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←トラクエ４スレ１１Ｐ１０ / トラクエ４スレ１１Ｐ１２→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １１ 5978 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/26(日) 22 54 22.40 ID DKynDm84 ｀ヽ ～､ r- ､_____／￣{｀^⌒ }j . .--}7-‐. . .人 / 7￢^'⌒`‐' ', / /{ｲ7_} j_ |_|_-! } l _ｨ }{ {j └' !_j`Y ! １時間寝ます （１時間とは言ってない） Y〈" r‐ ､ u ﾉ i | | ｌ i＞ｧtｯ＜| | | ﾚ' ￣ヽ ,ィ'ヽ|/!_,ｸｨ‐-ヽ | | _ノ ヽ{ ` }､ゝ} ﾘ | ! (´ ｀￢ク-^‐`-=へ| ﾄ､〉 / / ! ヽ ＼! / { ', ', ｀`=≧=,≠べフ´ ｀" +... 6551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 03 55 48.38 ID Xaslc+3T大砲「出番キタ？」6552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 04 15 05.77 ID Rdbw5lXR 6547なるほど、自分は竹千代の側近も生かすためには今川だますしかないと思ってたけど堂々と離反というのは確かにありかもデメリットは自分で指摘してるとおり来年の今川の矛先が松平になることだなあとスグリが後ろから義元刺すのが難しくなることかまともに戦うと統率差でスグリ出すのは怖い自分は来年決戦したい＆織田松平で対等同盟を組みたいからもうちょい誘拐狂言案を考えとく6553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 04 18 21.37 ID 0+1YmWK5長期戦になると、斉藤家が織田家を攻めて、今川家が松平家を攻めることになり、織田家が松平家に援軍を出せず、松平家が滅亡する可能性が高い。6554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 04 26 34.88 ID Q/87bpEyやる夫が行くか行かないか戦争前か戦争中か２つの焦点があるけれど、やる夫が行かず、戦争前ってのだけはないな織田が斉藤に殴られて助けてもらえないのに松平が織田を頼る道理がないやる夫が行って戦争前なら、松平との関係を大きく改善できるから、松平が単独で今川を食い止めようとなるかもしれない。やる夫が行かず戦争中なら、なし崩し的に今川を滅ぼせるから松平のやばい敵が減るのでなし崩し的に同盟維持できる。6555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 04 32 59.08 ID Xaslc+3T 6553チートがあるじゃろ6556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 04 35 30.04 ID Yqe9ypCA信長の寵臣で【にーちゃの勇名は尾張に轟いてる】やる夫が人質として残り、松平が見捨てられる事はないって示せば？そしたらチート2人で松平を成長させられるし、やる夫の臣下を松平の為に利用する事が出来るんじゃね人質期間は同盟締結から1年、今川が攻めてきたらやる夫は救援にきた信長と合流するとか無理かい？6557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 04 39 06.35 ID gyVjy2kd 6556その手の方向性の人質って戦国時代にあったっけ？無いなら人質に求められる物が家の人間かどうかって事だろうから、厳しいと思われる6558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 04 44 24.62 ID 7IIXWu48斎藤による尾張侵攻はあまり考えなくて良いよ正当な国主土岐氏から美濃を簒奪した元油商人斎藤道三から、その息子の斎藤義龍（父親が誰か微妙に不明）が更に簒奪した、訳だから、国をまとめるだけで１０年単位で掛かる6559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 04 56 18.88 ID tVSWhuXC 6558同意。長期的に見れば「挟み撃ちに合う」可能性なだけで、現地店で言えば、織田＆松平vs今川という形になるよね6560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 04 57 07.53 ID D2sFf1DT 6553大砲がない限り、ミニエー銃を大量に揃えた城を落とすのは、攻め手にミニエー銃があっても非常に困難あと史実の通りの外交してるなら、義龍は尾張に打って出られる状況にないよ斉藤は道三の頃から六角や浅井と敵対してて、六角と友好路線を結べたのもだいぶ後だし道三が信秀に勝ってるのに斉藤側から人質に出す形での婚姻同盟を結んだのは、それらの敵に対処するため6561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 04 43.32 ID 3n+h0jLmふーむ。そうなるとやる＆スグ＆元忠＆三河武士で事前に救出が良手かねえ？今川が切れて攻めてくれば迎撃、準備ができるまで引きこもるならチート成長で勝負でいける。6562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 06 26.88 ID 5nabT4jR桶狭間直前～出陣直後に竹千代救出しようという人が出陣の馬揃えのときにやる夫欠席予定と書いていて驚いたが遅参は戦国時代だと重罪だと分かっているのだろうかやるにしても対策とらないと織田側の支持を著しく落とす代わりに松平側の支持を上げる案になってしまうぞ6563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 06 32.36 ID tVSWhuXC現状整理！①現在織田は、「美濃と同盟状態」にあり、東側と戦争を続けている状態。②俺らの作戦で、「今川が美濃で謀反が起こり、織田と対立させようと、謀略をしかけた」が、 それが成功するのか、また成功するにしても、いつ成功するのかという問題点がある③ ２で美濃が対織田路線になるまで、織田は東に戦力を向けられる。今川からしてみれば、織田ー松平同盟が成立すれば、恐怖でしかない。以前、松平が織田側になれば、石高（兵力差）でも今川が劣るって発言していたと思う。それを探していたけど、見つからず時間だけが過ぎてしまった。その資料が正しいならば、織田・松平vs今川では織田に軍配が上がる。つまり、戦争前に寝返り狙おうという同士はぜひその資料を引っ張り出して欲しい。デメリットは（戦争直前に比べると）「今川滅ぼすのが延期になる」だけになる6564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 09 13.04 ID tVSWhuXC 6563眠いせいか誤字脱字がひどい。今川は「美濃で謀反が起こり、織田と対立するように」謀略をしかけた。松平が織田側になれば、石高（兵力差）でも今川が劣る、と発言したのは一読者。6565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 10 05.73 ID 3n+h0jLm 6562自分は事前救出案に鞍替えしつつあるけどその指摘は信長に許可を得てやる以上まったく問題にならんよ6566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 12 11.94 ID 3n+h0jLmちなみに小早の速度のソースみつけたttp //wakiwakidonn.blog97.fc2.com/blog-entry-3248.html６ノット＝時速約11kmだそうです。よって１日８時間航行すると８８ｋｍ進める計算。駿河から岡崎まで２日間で到着します。6567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 12 13.57 ID tVpO01tBとりあえず議論のまとめ【竹千代くん救出時期】と【救出前後の動き】、および【それらの利害、問題点】１．【桶狭間よりずっと前に救出】 し 【それを隠さない】 救出自体の難易度 ： 低い。推定、よほど下手を打たなければ可能。いくつかチートを入れれば完璧 桶狭間の難易度 ： 高い。今川ＶＳ織田松平の正面対決。チートを相当数注ぐ必要あり。 スグリの行動 ： 松平説得に１枠、竹千代くん救出に１つか０（監視戦力次第では選択肢） 軍事チートに１枠か２枠を松平につぎ込める やる夫の行動 ： 松平外交の流れの一環として、竹千代くん救出をするとしたら、軍事に２枠 あるいは松平外交を重視し２枠、軍事に１枠 寸評 ： 正面突破の力技。チートがあれば割と何とかなりそう２．【桶狭間直前、最中に救出】し 【戦場で松平を裏切らせる】 救出自体の難易度 ： 高い。鷹狩を利用は不可能。軟禁されているところからの脱出が求められる。 桶狭間の難易度 ： 簡単。松平の裏切りが完全に不意打ちになるので勝利は確定的 ただし、直前まで松平の方針が決定されない、ちゃんと裏切ってくれるか不透明など、 そういう意味では難易度が超ハード スグリの行動 ： 今川方従軍する必要あり。またギル元の棒に負けるリスクあり。 スグリも戦場で裏切るとするなら、与力の部下の取り込み必須で１枠 また、スクーナなどの竹千代くん高速移動のための手段などのために１枠消費 やる夫の行動 ： 救出に参加するなら、戦争参加は難しい。 また、そもそも、竹千代くん救出に携わっても、その結果が出るのが桶狭間最中ないし直前なので、 松平外交が極めて厳しいものになる 寸評 ： リターンは大きいが、不確定要素が多く、難易度もすごぶる高い。３．【桶狭間よりずっと前に救出】 し 【それを隠す】 または【織田のせいにする】 救出の自体難易度 ： 影武者を使うなどすれば極めて簡単だが、影武者本人、および供回りの生命の保証ができない また、使わない場合などは、隠し通す難易度が極めて高い。 桶狭間の難易度 ： 松平を戦場で裏切らせるとしたら極めて簡単になるが、織田のせいにした場合などは、 いつ裏切るか常に疑われるポジションになるため、少し難易度が上がる。 スグリの行動 ： 今川方で従軍。棒に負けるリスクあり。 スグリも戦場で裏切るとするなら、与力の部下の取り込み必須で１枠 竹千代君救出を隠すのに１手必要かも やる夫 ： 軍事２、松平外交１になると予想。竹千代くん救出を隠すのに軍事から１手とるかも。 寸表 ： 竹千代君のことをどう隠すかなどが一番のネック。ある意味、謀略パートの難易度が一番高い。6568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 14 30.16 ID 5nabT4jR 6565信長に話を通せば信長はOKくれるだろうが謀略に関係することなので他の武将にまで話通さない＝「織田の」支持を落とす何か上手い台本があるならやる夫に読ませてあげたいが6569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 14 40.23 ID 3n+h0jLm 6567おおむね正しいと思うのですが、最中救出の場合、やる夫が戦場に帰ってから決戦になりますので最後の決戦ではやる夫は指揮を執れますよ。6570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 16 05.84 ID 3n+h0jLm 6568いや「じつは出陣式にいなかったヤリマン銃は、今川に乗り込んで、 竹千代を救出しに行っていたんだよ！」「「なんだってー！？」」で、評価はむしろ上がるのでは。6571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 18 55.98 ID 3n+h0jLm事前救出に傾いていることを表明しつつ質問なんだけど松平と織田が同盟を結ぶと、ギル元は単独で勝てなくなるよね国力的に。そうなるとギル元は、武田や北条からの援軍招聘を模索すると思うんだけどこれは問題ないだろうか？6572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 18 56.91 ID 7IIXWu48事前に救出するこれを、救出じゃなくて、『織田家による誘拐』だと誤認させられませんかね？織田家は以前同じように誘拐してますし要するに、こういう流れです1：竹千代救出2：『竹千代を三河に』送って隠し、『世良多二郎三郎（影武者家康）を尾張に』送って大々的に存在を明かす3：信長『ほーら嫡子を殺したくなかったらこっちに付けー（棒）』と、以前やったのと同じような脅迫を松平にする※ 今川視点ですと、この時点で、織田と松平が組むことはありえません もし、同盟が組まれたとしても、松平が嫡子を織田家に送ることだけありませんから4：激怒した松平広忠『織田めーまたやらかしたかー（棒）・・血縁大事で今川を裏切れるかー（棒）』と、以前やったのと同じような反応を返す5：松平軍、西広瀬城に攻めかかると同時に、今川軍の援軍を要請6：慢心ギル元当初の予定通り出陣～6573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 22 19.07 ID 3n+h0jLm 6567さんがその案のデメリットもまとめてくれています自分からも追記・広忠だけに真実を伝える →広忠が安心できる場所で、三河武士に知られずにすむ場所はあるのか？ →だまされた三河武士は広忠にキレないか？・三河武士にも真実を知らせる →三河武士がお行儀良く竹千代さらわれたロールをできるのか？ 雪斉に感づかれて終了ではないか？このへんが問題だと思います。6574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 22 51.00 ID tVSWhuXCあと、大事なのが、救出するのは「松平との交渉に成功すれば」の前提が必ずつくこと。「○○するので信用してください」「成功すれば同盟or今川からしてください。加えて△△してください」という交渉をしなければ今川屋敷から竹千代連れ出すのは救出じゃなくて誘拐だからね。じゃあ、松平からしてどんな条件ならばOKするのか、どんな条件ならばだめなのか考えてみる必要がある。直前の場合、よほど精密にできてスレ住民に「それならできる」と思ってもらえても、松平がそう思ってくれるかどうかは別問題6575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 25 13.14 ID 3n+h0jLm 6574スグリとスグリマッマが松平に裏切って全面協力しますと言えばすくなくとも広忠はＧＯを出すと思いますよ三河武士がどういうかは謎なのでできる夫に期待です。6576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 26 51.22 ID tVpO01tB 6596ちゃんと決戦前に帰ってこれるのか、って懸念がなあ…6577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 29 08.40 ID 5nabT4jR 6570重要な仕事を放棄して別の重要な仕事やってましたって職場での評価は上がるのだろうか「実は事前に三河に乗り込んで戦争の準備を整えていた」でも重要なのは分かるけど侍大将の仕事放棄するのは……ってなるから良いとこ織田評価上がらない（普通に従軍していれば活躍の分アップ）くらいじゃない6578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 29 40.65 ID 3n+h0jLm 6576やる夫が帰ってくるまで織田が決戦に応じないだけですよ。どうせ遅れるとしても最大１日です。6579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 31 40.07 ID 3n+h0jLm 6577信長の密命で敵地に潜入していたんですよ？それで評価が下がるということは、仕事を放棄せざるをえない命令を出した信長の評価も下がるってことになりますけどそんなことありえないと思うのですが。6580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 31 47.82 ID tVpO01tB 6571多分、ない。北条も武田も忙しいので即援軍はないし、竹千代くん奪われたら、面子の問題があるから今川が引くわけにはいかなくなるので、延期しての援軍待ちも無理。6581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 33 04.48 ID MZa0c+Ud 6567２に関してなんだけど 6452として、先陣の松平に混ぜて貰った振りして救出に向かったらどうだろう？スグリ自体が武勇S剣術４の個人戦チートキャラだから刀さえ持ってればほぼ負けないだろうし6582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 33 46.74 ID oiGVtSG8 6575スグリ『家老のおじ様たちってお父さんみたい、あ、すいません、私物心ついた時に父が居なくて・・（媚びモード）』スグリ『ヒック、ヒック・・おじ様ぁ、義元さまがぁ・・・（泣きじゃくりモード）』大体これで、『よし、【先に今川殺すか、織田は後にしよう】』と、誘導出来るのではないかと6583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 35 54.92 ID tVpO01tB今川が決戦しかけてきたら？また、時間がたつほど竹千代くん救出の報は今川に届き安くなる。いずれにしてもタイトスケジュール過ぎて賛同しかねる。6584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 36 13.05 ID 3n+h0jLm 6582そこまでは間違いなく行けそうですね。あとは「織田との同盟」がどうなるかですね。6585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 37 53.60 ID 5nabT4jR 6579「信長の密命で潜入してた」成功したらそういうことにしてくださいと事前に台本で伝えておくわけねそういう事前の根回しが無いとやばいという話だったから行動案にその部分が入ってるならいいんだよ6586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 40 46.74 ID 3n+h0jLm 6583事前救出案に傾きつつあることを再度表明しつつ言いますが決戦は回避すればいいです。やる夫の遅れは発生しても１日です。２日以上遅れる状況だとやる夫は死んでいるのでは。 6585「任せた」と言われているのですから、事前に報告を入れていけば何もしなくてもそうなります。ご安心を。6587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 44 59.06 ID tVSWhuXC 6582戦争前ならそれでいけると思ってますよ。直前なら要求する案件が、「織田と協力して今川撃破」「救出計画に穴があれば、松平寝返りがバレて状況によっては松平が存亡の危機」（なんせ、包囲網っていうのは上手く連携できなければ各個撃破される危険性が大だから）「人質救出においても、戦争時なので警戒度UP中の屋敷から＋帰還するには今川軍避けるルート且つ制限時間内に」「その鍵を握るのは織田側の人間？」簡単に書いたけど、「一個だけでも不確定要素or失敗率が高い条件」を前提に交渉するんやで？俺もリスクを負うのは仕方ないと思うけど、成功させなければならない不確定要素が５つも６つも成功しなければならないのはリスクが高すぎると思う。だから、メタ目線においても松平目線においても「成功する可能性は高いorある」と思わせないと…むろん、そんな案が出てくれば直前案に手のひらクルックルさせながら乗ります。あー、そんなことより事前案を提示せねばならんのに。わかってるのに。考えれば考えるほどごちょごちょするんじゃ6588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 49 13.09 ID 5nabT4jR 6586信長は機転が利くから士気を上げるための最適行動をとる可能性が高いのは分かるただ、それを期待して根回しは適当で大丈夫って思考は賛同できないや6589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 51 04.25 ID tVSWhuXC 6586決戦を回避するとね？松平の裏切りに気づいた今川が帰る。もしくは松平の方位を各個撃破し始めるの。一日の遅れ→松平の負け（なんせ自力の戦力で負けている上に分散しているものだから）が確定しているの。帰るにも、後方を抑えている松平を撃退する必要があるから。これを防ぐには使者を完璧に防ぐ必要があるんだけど、それこそ賭けじゃないの？という話になるの。全ての使者を防ぐチートがあるのなら飛びつくのだけども…6590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 51 11.79 ID tVpO01tB 6587あー……失敗のケースを踏まえると、松平としては救出に動員する人員は、全部織田のがいいのか。その方が、松平側も納得しやすい。流石に竹千代くん達への繋ぎと、帰還の足については三河衆かやスグリに任せて、あと、絶対今川殺すウーマンになってるスグリも、監視側として同行しつつ、いざ襲撃になったら襲撃側に回るか否か、という選択肢で6591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 56 52.95 ID tVpO01tBとりあえず、竹千代くんについている監視の戦力がわからんことには、救出すら絵に描いた餅だからなあ。今のうち、質問飛ばしておこう。答えがなかったら後日もう一回飛ばせばいい。【質問】 Ｔｏ スグリ今回同行した時の、監視の戦力ってどのくらい？具体的にダイスの値でオナシャス6592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 05 56 55.89 ID tVSWhuXC 6590「人質どうこう関係なく今川から離反するぜー！」ってなったら、松平兵混ぜればよろしいかと。そうではなく、「人質救出で織田の誠意を試そう」と考えているならば、松平兵を混ぜると失敗した時に松平のせいだ！ってなるから、松平としては「失敗したときは織田のせいにしたい」と思うよね。6593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 06 06 12.75 ID tVSWhuXCもう朝なので、「事前救出」の問題点１、松平との交渉で反今川、できれば織田と同盟を組んでもらえるようにするにはどうすれば良いか →スグリに協力してもらえればいける？もちろん織田としても誠意をみせよう。 （人質救出や、織田最新鋭の機密）機密は金と違って誠意として見てもらえないだろうか？２、実際の救出のしかた（難易度低～中）３、実行後の戦略的方針 ・松平と織田で、どのように今川に勝つか（以前一読者が発言していた３カ国の石高を参考にするなら、織田・松平に兵力差で軍配が上がる）１と２に関しては、直前案より難易度下がるはずなので、事前案としても考えるけど直前案より劣ることはないはずデメリットは、直前案よりローリスクローリターンだということ（自分としては、十分にハイリスクハイリターンだと思うけども）6594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 06 14 23.65 ID tVpO01tB 6593実際、石高比ってどうなんだろ。その比率って尾張+三河VS駿河だろ。けど、松平の支配地域は三河の一部に過ぎないし…。6595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 06 33 09.40 ID 7IIXWu48 6594全国石高一覧ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm尾張 ５７万石 三河 ２９万石遠江 ２５万石駿河 １５万石織田が抑えてる土地が３５万石ぐらい、＋熱田・津島の経済力約３０万石相当（斯波氏を抑えてるので尾張全土に号令はできる）松平が抑えてる土地が１５万石ぐらい、（吉良家と分け合ってる状態）今川が抑えてる土地が５０万石ぐらい6596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 06 38 47.71 ID Rdbw5lXR 6567非常によいまとめだと思われるので更新をお願いしたい２は分割して２－１「やる夫が救出に参加(行動消費)」２－２「やる夫が救出に不参加(別行動とれる)」にしてほしい３の桶狭間の難易度は【織田のせいにする】場合でも裏切りがばれるリスクはそんなに変わらないと思う（三河武士の気質的に）むしろ事前に救出したほうが織田・松平が互いを信用することができる分難易度は若干減る(は言い過ぎか) 6572 6544で自分も似たような主張してるんで良ければ同じ方向で詰めていってほしい案出しの時間帯にPCの前にいるかわからないのでそちらもお願いしたいやる夫参加版竹千代救出作戦[救出時期] 桶狭間よりずっと前[交渉時] ・鷹狩りスケジュールを把握(掲示板チート) ・スグリ忍者協力を依頼(非チート)[救出策] ・忍者の手引きで潜入(非チート) ・鷹狩り時に奇襲(戦闘よりもハイエースみたいなチートがほしい)[隠蔽策] ・次郎三郎を借りて織田領に来てもらい松平に脅迫の狂言(非チート) ・本物の竹千代は三河で潜伏(非チート) 6597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 06 51 42.54 ID jA8x6QK6 6595刈谷の水野を忘れてるあそこは最盛期24万石を領した松平と同格の大名だよ6598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 06 58 49.45 ID 7IIXWu48すいません、織水同盟を忘れてました織田勢力に水野を加えると、三河に10万石ぐらい加算されますね6599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 07 22 37.02 ID 8YUfhXa1やるおがやってるのは松平の調略だからそれが成功すれば戦争前にいなかったではなく他より先に敵大名の調略をやってそれを成し遂げたってだけで勲功グンバツのNO.1だよ。6600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 07 33 41.40 ID NTIijZQ9やる夫が史実秀吉より有利な点の一つに、槍働きで出世したから周りからのやっかみを買いづらいってのがあるから調略での勲功を積むのは抵抗があるなあ。6601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 07 37 49.64 ID F+F7QuFs槍働きもできるし、調略もできると判断される、と考えるんだ！調略しかできないなら「武士の癖に……」と思われるけど強けりゃ「あいつ強いだけじゃないんだな」っていい意味で捉えられるで6602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 07 40 11.15 ID bd6LYrgp槍働きがバツグンで調略も出来る男の何が問題なんだ調略だけで今川と戦わないなら別だが、戦場には立ち続けるのに6603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 07 41 06.60 ID jA8x6QK6脳筋バカ扱いのままより調略方面も出来る万能人だと評価された方がよくないか？6604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 07 56 59.55 ID tVpO01tBやる夫の戦場不在は6605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 07 59 40.04 ID tVpO01tBやる夫の戦場不在は功績云々以上に純粋に織田の戦力低下になるからなあ。統率お化けが多い織田においても指揮A軍学2鉄砲2は普通に主力6606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 00 27.91 ID F+F7QuFs別に戦場にいない事自体は問題ないだろ、先を考えれば必要な作戦への参加だし気になるならノブノブ言っておけばいい許可出るだろうし6607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 01 08.93 ID OKJg3Vtlどうしてもやる夫だすなら信長の事前承認必須だぞ。許可がでないならあきらめろ。6608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 05 05.75 ID 8YUfhXa1でるでないで言えばでるよ。二年で松平を調略って期限を切ったのは信長なんで。6609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 05 46.86 ID bd6LYrgpまあ、昨日の投下での竹千代の高感度からすれば部下を救出にいかせて自分が行けない詫びの手紙でも書いとけば十分高感度上がりそうな気はする6610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 06 12.96 ID qaupzSRkまぁ松平が調略に応じたらまず戦争起きないけどな今川50万石だけで、織田・水野・松平60万石に殴り掛かるとか無謀だし実際問題、三河領内の輸送網が崩壊するから、まず、松平を殴らにゃならん6611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 09 48.91 ID bd6LYrgp美濃が織田の敵に回ってれば三河決戦自体は発生するんじゃない美濃が味方の場合は武田北条の援軍がないと無理だが6612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 27 31.07 ID r1LVXtSWそこまで行くと武田北条からすれば今川たべたほうが得な気が・・・まぁ希望観測に過ぎないしPCが介入しない限りいい方向にはいかないだろうけど6613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 29 01.83 ID eS8rYHRI確かに三河戦は起きるだろうな今川からするとこのままだとジリ貧だし、裏切った松平を叩かないとメンツが立たん6614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 29 44.16 ID ebqZD0wT 6609下がるだろ（笑） 6615 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 31 56.57 ID yeganldG ｀ヽ ～､ r- ､_____／￣{｀^⌒ }j . .--}7-‐. . .人 / 7￢^'⌒`‐' ', / /{ｲ7_} j_ |_|_-! } l _ｨ }{ {j └' !_j`Y ! あんたらそんな枝葉末節で盛り上がってるけど、 Y〈" r‐ ､ u ﾉ i | | ｌ i＞ｧtｯ＜| | | ﾚ' ￣ヽ そもそも大前提となる【松平の寝返り確約】取ったの？？？ ,ィ'ヽ|/!_,ｸｨ‐-ヽ | | _ノ ヽ{ ` }､ゝ} ﾘ | ! (´ ｀￢ク-^‐`-=へ| ﾄ､〉 / / ! ヽ ＼! / { ', ', ｀`=≧=,≠べフ´ ｀" +... 6616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 32 46.38 ID ebqZD0wT全くないね！！！6617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 32 57.80 ID bd6LYrgp 6612三国同盟の目的は三者とも二正面作戦を避けるための同盟だから自分から殴りにいってどうするｗ6618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 33 05.66 ID Xeu1tHEpようせいさんおはようーうんそれは大問題ですね(汗6619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 33 48.88 ID eS8rYHRI無いね！さて、寝返り用の飴を精査しないと6620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 34 16.34 ID OKJg3Vtlそう、それが一番大事ですよね？できないとハラキリなんですが。6621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 34 19.76 ID r1LVXtSWないよ！！スグリとやる夫が動かないと取れないよ！ 6622 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 34 22.21 ID yeganldG _,,,.........,,,__ ,. ",ｨへ､_ __,.へ)ヽ､ , ' ri.___.,ﾆuﾆ､__」( ', っ ,' ,' く,ﾝ」 Lヽ ､ i っ ﾉi i i _.iィL!λ_」､i._ .i_」 .|ｰ-､ ﾚ!,.ｲi,ｨ-!t､ ,!-!t､iヽi | ,. -─-､_ .ヽ､ﾊ ﾊ.!ﾋ__,! ﾋ__,!!ﾊ| .|／ ( 毎回思うけど、いつも議論の順番間違えてるわよね！！！ ,' | 人"" ┌┐ "u人| | ﾉ､ ,'.λ Y＞ ., __ ,..イﾊ i | ,.'" ヽ､.,' ハ_,ｨ-ゝr'=y='t-!､_l | .| ,.-'"´ ,../ / γゝ､／/⌒iヽ, ヽヽ､ .! ( i.,' ﾊ 〈 __.iゝ.i､ ) i､r､_,.ゝ〉| ', ,' l |'ﾍ,´Ｙ'ゝ-'７"ヽｲハi. |ヽノ. i .,' l ゝ!､___,.ﾝ､__,.イ. | | | | | ,くﾍ+＞-＜+ﾊ ｜ | ヽﾊ | ／ /ﾚへ_,λ,_,.へ＼ﾊﾉ ,.く7,.-､/ ﾊ ヽ ﾊ_,. ､6623 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 35 40.63 ID yeganldG＞大阪の街 ／＼ ／／＼＼ .／／／.＼＼＼ .／／／ || || ||＼＼＼ .／／ .|_||_||_||_||_.|| ＼＼ .／／ ￣￣￣￣´ .＼＼_____________________________／／ .... .＼＼____________________________________________ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ.／／ . .. . . . ＼＼ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ=============y／／_______________________________________________＼＼y========================⌒/癶)))))))))))l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」((((((((((癶⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒⌒/⌒ヾソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ_/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二 | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | | | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| |__ __. | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| || || |......| || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | |.........................................艸艸.|_||_|......| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| |.............................................艸艸. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 艸艸艸＼_________________________________________________________________________________________________________________________________ヾヽｿｿ＞=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l艸艸-､,､ 艸艸艸|""＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝ 艸艸艸⌒ヽヽ/|＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝ 艸=彳艸艸 _ｿ ’;; |((二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二fnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn (,!｡ ;;| | | | | | | | | | | | |ﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍ 彳艸艸 艸艸丿艸| | | | | | | | |ヽ. ヽ. ヽ. .| | | | |`⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒艸艸艸⌒艸艸艸 ；,､| | | | |＿＿|_|＿＿|_| ヽ. ヽ. ヽ. .| | | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _艸彳 ｿ｡ﾟ； | | | |==========================| | | | || 艸ヽ､丿;; 艸艸艸| | | |==========================| | | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _ _;i _ _ 艸⌒ヽ艸艸艸艸| |___________| |＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝| |___________| | || 艸艸艸（jj,,;;〃| | |_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_| | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i 艸艸艸艸 ） ；；／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ,､,､,､ ／＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＼ ノ⌒´ ⌒`´ ,.r''" "" +... 6624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 35 42.13 ID 8YUfhXa1おはようー織田の常備軍増加と倉庫のライフルの備蓄はどれくらいになったんでしょう。【意図】あまってるなら織田から松平にプレゼントしたい6625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 36 06.70 ID ebqZD0wT大阪米相場か6627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 36 27.23 ID eS8rYHRIできる夫か？6628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 36 51.93 ID OKJg3Vtl裏切り確約で一行動軍備に二行動。うん、竹千代助ける暇ないわ。6629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 37 14.93 ID Xeu1tHEp 6626案として形に出してない時点で皆同罪よｗ6630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 37 32.73 ID bd6LYrgpお、投下だ6631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 37 40.74 ID ebqZD0wTそもそもどう助けるか分からないから意見募集にひたすら同じ文句つけて止まってたしなぁ 6632 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 38 16.52 ID yeganldG | | ＿＿＿ ＿＿＿ | ||＿||＿|| ||＿||＿|| | ||＿||＿|| ||＿||＿|| ／| .| ￣￣￣ ￣￣￣ ／ | .|／ | .| ＿＿＿＿| | .| ／＿＿,. ;／||| | .| ＿＿ ＿＿ || ＿＿||＿||| | .|; ,. ／-/-／| ／-/-／| .||／＿＿||／|||==l .| .|; ; ,,.＿＿,. ;.,＿＿＿,,;;; .,＿_〈＝llニ〈=〈≡ll二〈_=|_||＿＿＿|| ||＿| | ／ 〈三||＝〈/〈ニ||=-〈／..|| ||| | ／|＿＿., ;|／| ／| ／|／ __ ハ （ ﾞl ._,ﾉ i-､_ l＾ヽ 廴／ ＼ノ. ＼ i ﾄ 〔 ﾞｰ-､ ｊ￣￣ﾞｰ､ イl ヽ ヽ､＿_／ ヽ ＿,--､_ ={‐_ゝ､ノ /・） l i ヽ､＿_,,-''~Ｙ__,-─' 廴〆 トンテンカントン ｲ l- ． i __,,-'_ノ __l､ _-i l / ヽ_,ﾉ＿厂ｰ‐'~ _- i_─'¨ l l､ ｆ __,---l _,-l＾i l i 〕‐' ヽl､ l＾l l/ ﾞl_,,──'''Ｔ¨ _-ヽ__,--'／ ノ/ ./ / ヽ l _,ﾉ-' ｰ─'~￣ノ .＿__/ / __─￣|ヽヽ_,〉-─'￣ _---─''''¨~ｰ-､__──――"´ ＾ ,-''~^7¨ ﾞー-､_￣￣￣ ／￣￣ヽ ｰ'￣ イ ヽ / ヽ. l ノ i 〈 ト‐──‐'¨ |~￣￣￣￣^!＾ｰ----‐'＾i ゝ￣￣￣ 〉 ﾞl ｰ-----‐'ﾄ､ ∠-──‐''''''~ l_ i ﾞｰ───'~ 【大阪鉄砲鍛冶】. _-‐-､ / /¨i .i r､. 巛j ﾉ_,,-‐''''￣｀ヽ f ＼ ／~ ／ /ヽ弋-''''''‐､ i f ／￣l,/--' ﾋ-'' _,,l,,,l,,,, ｲ ､ __,-t､__, ／;;;;;;;;;;;;;;;ヾ ヽ､ f~ f _,,=";;;;;;;-v-;;;;;;;ﾞ=､ トテテンカテテテン ｨ^ l､ ┬l ｷ;;;;;;;f r｡ｖ｡､i;;;;;;;;ﾐ. i t'''l H ¨ｰ《;;;;;( --･･･-- );;;;》. l ﾞ､_,| i i |ゞ;;;;ヽ┬Ｙ┬ｲ;;;;;ゞ ｍｍ ｍｍｍｍｎﾞ､;;;;l└ ┘l;;;;;ﾉｍｎ. ¨ ¨ ¨ ¨ .¨ ¨ ¨ ヾ;;｀ｰ;;;";／ ¨ ¨ ﾞﾞ'"" 【大阪鉄砲鍛冶】 +... 6633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 39 06.23 ID Xeu1tHEp鉄砲鍛冶は相変わらずモンスターだなｗ 6634 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 41 50.03 ID yeganldG 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | | | l |` ‐- ｀ ′ | 鍛冶屋さん、増えたね・・・・・・・ ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨/ .. . . . .. . /. / . | 【大阪の顔役 国友爽子】 , ‐＿__ , ／ /, ＼ ＼ ￣￣￣＞､ 〃/ . ;'. 〈/|､| l|. ‘， .＼ ..／ / / ;'. iｲ| l∧ | lﾄ|､ﾄ､;' |Ⅵ 〉 ;′ . 〉 ｉ./..ｨ ｌ ハ| Ⅳ ‘l、从| ﾒﾊ | |.∨ ./∧ | |l |人ﾍ |Ⅵ .Ⅵ ‘| .. 〉/| ;'| | |l | ∨ﾄ 〉 〈人l .;'|| | |l | ヽ〉＼ ; ／|/ || | |l | .'; ＼...';〈 ;' _...／ _ ｌ|| まぁ、関東やら東国西国問わず注文がきてるからな。 | l || 从 l.、刈Tﾐﾊ 〉 {、 ／ _,.ｘ≦≦zx'', | l ||//∧|ｌ ヽ 〉弋ﾘ` ` ´ ／〈 (.) ﾉｨ彡' /、 あちこちの戦で使われて |｜ / | |〉 .＼ | ｀¨¨ /／〉 ＞――r≠メ |｜ /| | | ∧ ,′ // ./ ／乂lⅥ くヽ| ライフルの強さが知れ渡ってるらしい。 .乂 / ｌ| | / 从∧ '; .. 〈/ ./.〉. /￣ | ∧ｰ` | | / | | ∧ __ ./ / ∨ ;' ｘ＜ | ∧ .ｖ‐ 、 ∨ ￣￣￣￣￣ | | l ハ ￣ ｀ ∨ ／∨/ ∧ ..ィ∨ .〈 |;′ ７､7 〉 ／ｘ≦三 / ∧ | ／.ｲ三三三 【爽子の夫 善吉】￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 国友、大阪、堺、根来などの鉄砲産地の生産力が３～５倍に成長しました。 ライフルの量産により小売価格が５貫まで低下しています。 +... 6635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 41 53.99 ID 4FuHMkSvぐ、出かける時間に！？よし、遅刻しよう6636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 42 55.52 ID r1LVXtSWこの世の地獄の時間だああああ＞ライフル流通6637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 43 15.48 ID wNO60IWxおお、値下げ圧力ｗ6638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 43 34.98 ID Xeu1tHEpうげぇ、鉄砲広まってるなーあと半額になった・・・ナズの手持ちライフルの資産価値ががが6639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 43 43.95 ID Xaslc+3T次の段階に進む時が来たようだ 6640 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 44 19.46 ID yeganldG ／ .. .、 / . l i . .′. | ｉ | ｌ l | ！ ｌ.. | | |! j| l | | | | i LlL 」L. 八_八| | | | | |'z'z 'z'z | } ｌ ｌ | | ; ; ; ; l ； | 代金の甲州金に石州銀…… | | |、 .__. ; ｌ { | ！ |个 . ,．'ﾞ{ ﾚ ┴- 、 ちょっと吹き直して純度あげて、 { ﾊ. |┴-､;;ﾐT´ l | 〉' ！ 1 {[ } | | / ！ 指輪つくろっと♪ / ! ｌ ヾz､,____, ｚ| ： / | . | | 〃ﾗ'/＾! l | ′ | ; ｜ | / {｡{ ! | | j } | i | ｛! ｜| | j| 〉 ﾊ | |ji | _r｡ｭ_ ｣⊥.＝] ﾙ'ﾞ , '. ! ／⌒{"￣｀〈 ∨| { , ; | ,′ } ､/ . }/ { | j ; | | ノ / _〉. } ヽ / | { | 〈 / _, 介‐---‐仁ヽ.._ ＼j、 { ｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 爽子の工房もあちこちからの注文がきて大盛況です。 +... 6641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 44 23.70 ID 4FuHMkSv国友・大阪が50丁だったので150～250丁堺は引き抜きしてないので100丁として300～500丁根来もはナズーリンの処に10丁程度増えてたので50丁として150～250丁畿内の生産力だけで年間750～1250丁程度増えてる計算か？6643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 44 46.87 ID Qmmb2mpX地獄の釜の蓋が開くな・・・6644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 44 58.08 ID 5nabT4jR畿内統一した後にライフルわんさか持ってる四国・中国・九州攻略とかたまらんな6645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 45 23.83 ID eS8rYHRI 甲州金うわぁぁもうだめだぁおしまいだぁぁ6647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 46 09.57 ID 4FuHMkSv石州銀、いやー毛利に火縄ー（汗 6648 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 46 23.43 ID yeganldG１ お風呂と水汲みポンプ ▼5貫お風呂を作ろう！ 赤ちゃんが出来るなら出来るだけ清潔な方が良いよね。 でも水を汲むのは大変だからポンプも一緒に作っちゃおう。【使用チート１】五右衛門風呂ttp //www.idaya.co.jp/go/tokutyou.htm手動ポンプttp //www.rainworld.jp/idopump/howitworks.html ￣ ~""''' . ‐- ．..,,_｀ ＜＿＿_／／＿＿_／ ｀ ., ｀ ､／＿＿_／／ . ⌒)､ 丶 ＼ ／／＿(⌒ . .. ） _ _ .ﾊ ヽ／＿＿_｀¨´ t" `i }＿＿}＿__.／＿＿_／／＿＿_ , - ' ´ ｀ヽ t,､__,. ! /￣￣i| ／／＿＿_／／＿ , ' ', , ﾞ /{ .／＿＿_／／＿＿_; ）､ カポーン , ' / |_＿＿_／／＿＿_／', ; ／ , ﾞ .{...＿／／＿＿_／／＿' , , ' ＞ ' .イ .ｲ ／／＿＿_／／＿＿_ ｀ ‐-‐'´‐-‐' ＞ ´ ＞ ' ／_／／＿＿_／／＿＿_／ __,,.. ．-‐ '''""~ ＼､,. '''" . ' ／／＿＿_／／＿＿_／三二ニ≡＝≡ニ二 _,.．-'''" }! ＞'..＿／／＿＿_／／＿＿_／三＿＿__三二ニ=＝- ´ |! ＞'.__＿_／／＿＿_／／＿＿_／ _,.．-'''"..＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／ ,,.. ．-‐ '''""~._.／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／~""'' r'⌒ヽ.=＝≠´ .＿_／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／／／(´ .. . .｀) .＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／／＿ ゝ, .. ノ＿＿／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／ ／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／___／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／／＿＿_／ +... 6649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 46 27.38 ID bd6LYrgp硝石の代金で国力依存の戦いになるからヘーキヘーキ織田は半自給のメドが立ったし6650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 47 12.40 ID Eme+VYaf●REC6651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 48 56.75 ID Xeu1tHEpライフル装備の武田・毛利軍ｗこの分だと北条も相当数そろえてるだろうしあと訓練ナシで素でカウンターマーチやってきそうな上杉軍ｗ 6652 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 49 03.67 ID yeganldG ,| ﾊ. ! | Ｙ ,' | / ! | ,! | l ＼ | / ｌ V ! | ｖ ヽ l / ﾊ / | | ヽ '; '; / / ﾊ ,' ! | } ! | ／ ∧ { i | ﾉ 、＿ ｨ| | ／ ／ ∧ i L '′ /! | | はぁ、久しぶりで気持ちいいかも…… ／ ／ ／ i / / ,. ' ,' ｊ / ／ ／ ／ ､ / / /' ! /ｲ ,' ＞'"/ / ｀´ /| i | ／ / / 、 , ／ | ! V / ! / '、 ′ｲ / l. | `| ,| ､＿＿ヽ、_ ﾊ／ ! | ｜ ヽ ｀ヽ､'´ ｀` ､ | ／⌒ヽ ｀￣￣￣￣｀ゞ! ｀` ＜´ｆゞ'"￣´ ＼ ＼ ヽ、`ー‐ ------ 、 ヽ､ ＼ ＼ ＼ ヽ､ ＼ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 爽子が五右衛門風呂＋手押しポンプを作成しました。 ▼１０貫 綺麗になりました！！！ +... 6653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 49 21.73 ID Xaslc+3T●REC 6654 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 49 24.49 ID yeganldG┌─────────────────────────────┐│ ││ │└─────────────────────────────┘┌─────────────────┐│ │└─────────────────┘┌────┐└────┘ +... 6655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 49 40.86 ID ebqZD0wT●ＲＥＣ6656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 49 45.14 ID 8YUfhXa1ここはくつろぎ別世界6657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 49 53.79 ID tVSWhuXCおはよう！ 6626だよね！結局、自分も案作り止まってたのって「寝返り交渉」だったしやっぱり妖精さんの発言力すごいんじゃー6658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 50 03.35 ID 5nabT4jR 6651KURUMAGAGARIでカウンターマーチとな6659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 50 09.15 ID eS8rYHRI 6651車掛かりの陣（ライフル） 6660 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 50 34.17 ID yeganldG ／ ヽ ／ _,,-―－-､ ｌ ／ ／ ,,,-－‐` ､ ｌ└-､_ ／ ／ ＼ | ゛ー-､_／ ／ ＿ ｌ | 〉､ / / /ヽ､ｌ | /| ヽ､_/ _,, -‐' .ｌ､_ﾉ ｌ |__| （゛"`＝＝＝＝二-‐‐, r--'‐' | ふむ、これはぜひウチにもほしいですな。 ｌ二ﾆ) (二二 -‐'"~ '~ヽ ヽ＿ ゛ヽ`ー―'￣'ヽソ ,, λ ヽ 〉 l' ￣ｌヽ、￣ ／ ｌ､ー-､＿ノ'⌒~ | }-‐'⌒"ー`ヽ lll ／ ヽ .| / ,,-‐,'-| ／`‐､＿ ｌ／ ｌ | l ,,,,,, -‐"~ ｌ ､ﾉノ`i "" ,,l ｌ _┬ / |（ﾆｌ~~ , ‐"~｛ ~ ヽ-＝= ￣ し'￣￣/`-ヽ ,, -‐", -‐／,┴‐'" .｝ 〉 ○｝､＿/＿＿_/￣`ヽー‐‐'"／"（''" |/ ヽ-‐' `ー――｛ ○ / ） 【大阪商人 ライアン】￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 噂を聞きつけた大阪商人たちが風呂を導入しています…… さっそく風呂屋が数件できました +... 6661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 50 55.32 ID 4FuHMkSv 6649その硝石も遅くて10年後には各地で生産しはじめるんやで（ﾆｯｺﾘ6662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 51 15.30 ID bd6LYrgp 6651啄木鳥戦法（ライフル）6664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 52 51.33 ID VXY8fwhF 6663そして火事も広まると6665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 53 16.13 ID ebqZD0wT 6664あー6666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 53 39.53 ID 4FuHMkSv調べてみたら風呂屋自体は既に存在してたっぽいんだけどな京都を中心として（参考資料：洛中洛外図屏風）庶民の風呂（湯船タイプ）は少なかったから爆発的に増えるかね？治安も悪くなるが（笑6667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 53 45.32 ID bd6LYrgp 6661それが完成する15年後に畿内の大部分を制圧してるから（震え声）後大砲とかｗ6668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 54 08.68 ID 5nabT4jR出生率が微増したりするのだろうか（ネタ）6669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 54 20.99 ID 5JY/HmCCお風呂屋さん（意味深）が増えますね6670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 54 29.66 ID Xeu1tHEp 6663風呂屋ってことは男女混浴で乱交が行われるのか・・・ 6671 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 54 39.59 ID yeganldG 6666当時の風呂ってサウナタイプじゃなかたかしら？ +... 6673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 55 47.40 ID eS8rYHRIサウナですね6674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 56 03.57 ID r1LVXtSW蒸し風呂だね。サバイバル（さいとうたかお）でそんなのやってた気がする6675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 56 34.26 ID ebqZD0wT 6670ガタこれは織田でも導入してノブノブやいけだぁやイヌや平手様と一緒に入らなければ！6676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 56 34.95 ID 4FuHMkSv 6667や、去年ナズーリンが、今年大阪が生産開始なので（ライフルを見る限り商人も秘匿には無頓着）1～2年で製法が知られて6～7年後に畿内で出荷し始めて、8～10年後に全国で生産という試算（笑巨人・大砲・卵焼き（違6677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 57 41.07 ID ebqZD0wTただでさえヨーロッパ人鉄砲が増えまくってて驚いたのに、ライフル改良みたらどう思うんだろ？これ逆輸入いくかー6678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 57 56.55 ID wNO60IWx国力で殴り合う時代ももうすぐか 6679 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 08 58 03.73 ID yeganldG2 昇進のお祝いとして鎧を造ろう ▼10貫 前に送った鎧だとみすぼらしくてやる夫さんが苛められるかもしれないから 新しいのを作ってあげよう。出来れば立派なのを。兜飾り（遊び心ttp //www.hounendou.com/lib/wp-content/uploads/2010/11/e26ed4dbdf1e79770f073a7b0fdf31d5.jpg【使用チート２】当世具足 今ある鎧より防弾性能アップ！ ……気持ちだけウィキttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E4%B8%96%E5%85%B7%E8%B6%B3南蛮胴製作キット（構造は分かります）ttp //sigechannohe.blog.fc2.com/blog-entry-258.html当世具足構造ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/2335甲冑工房鈴甲子 戦国武将シリーズ（甲冑の大雑把な構造が分かります）ttp //www.suzukine.com/html/yuzan/meisyou/yuzan_meisyou_oda.htm | | ＿＿＿ ＿＿＿ | ||＿||＿|| ||＿||＿|| | ||＿||＿|| ||＿||＿|| ／| .| ￣￣￣ ￣￣￣ ／ | .|／ | .| ＿＿＿＿| | .| ／＿＿,. ;／||| | .| ＿＿ ＿＿ || ＿＿||＿||| | .|; ,. ／-/-／| ／-/-／| .||／＿＿||／|||==l .| .|; ; ,,.＿＿,. ;.,＿＿＿,,;;; .,＿_〈＝llニ〈=〈≡ll二〈_=|_||＿＿＿|| ||＿| | ／ 〈三||＝〈/〈ニ||=-〈／..|| ||| | ／|＿＿., ;|／| ／| ／|／ ,' l | l l ', ! l l l ! l i |l l! ! l ! ! l !', !! l i ; ! / ! | l', l ; !| i ! ,'! ,'! ! l ll ｢l ┌‐ ,'- / / 斗 -l ,'! | ≧テ≧トx∨ Lﾊ /L/xl/≦＝| l | l､（ ｡ ;r‐） ｀ヾ ￣ 彳 rv）_,ィ! l | l | ´´ ￣￣ i ｀￣｀｀ l l ｉ なんか活躍してるみたいだから、 l | { | ! l l | , ﾉ /l ｌ l すごい鎧を作ろう…… l l､ / l ｌ | l |l＼ ＿_ ,..' ! l ! l | ! ｀ ､ ´ ─‐‐' ｨ | l l ', 【1D100 56】 +40 【1D100 87】 +40 【1D100 19】 +40 l |j ＞ ー‐ ／! l ! ! l ! ＞‐‐＜ l ! l | ! l | | | | l i +... 6680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 58 36.91 ID 4FuHMkSv 6671いえ、庶民はそうだったようですが、貴族用は湯船タイプあったそうです極少数ですが、庶民用も寺発祥のようですが（湯屋＝今のお風呂）ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%AD%E6%B9%AF#.E4.B8.AD.E4.B8.966682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 59 03.59 ID Qmmb2mpX87出たか6683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 59 17.21 ID 62k5xadh信長の側近だし2つ目いけるか？6684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 59 26.22 ID 5nabT4jRまた国宝が生まれてしまった……6685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 59 34.57 ID Xeu1tHEpスゴイ鎧が出来たね(白目)6686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 59 43.48 ID fvWo8IPg風呂より手押しポンプのが地味に影響あるよな井戸から水汲む労力が数分の一6687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 08 59 58.85 ID 8YUfhXa1たぶん槍は使い捨てなんだろうなあ・・・。6688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 00 23.70 ID RYPjJVFWポンポン作りすぎて相対的に価値下がってそうｗｗ6689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 00 31.73 ID 8YUfhXa1大田道灌が風呂で暗殺されてなかったっけ6690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 00 57.23 ID ebqZD0wT120これは凄い6691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 01 07.48 ID eS8rYHRI 6689だから、サウナ型の風呂で殺されたの 6692 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 01 07.88 ID yeganldG f⌒i _____ r‐､ ﾏ_ﾑ ＼ . ヽ｀ヽ､ ,./ﾑ_ﾏ ﾏ_ﾑ ,イ ＼＼. /¨}} .//ﾑ_ﾏ ﾏ ﾑ /(( o＼＼rr‐v' /ﾑ ﾏ ﾏ ﾑ / ヽ_ ､ゝ__＼∧ j/ﾑ ﾏ ﾏ ﾑ i 〈={ 〔rr-､_＼/}ﾑ ﾏ _＿___ ,ｲ￣￣￣￣￣＼ﾑ___r=､{_ |ﾖ 〉厂´=ﾞ7ｲ _≦＿＿{三i三≧f^i. 〈 ／￣. , ----、 ＼___,ｨ冖ミ､_lﾖ //､_r‐ｉ//f ＞=､ ｀ ＜三∧ヽ､ ﾟ,〈ﾌ ( (・)(・)_) Y .＼ﾞｰ‐-､￣ii ≧"＼‐- ､_＞r―――ﾐﾆ} f〔〕 ',ﾟ,￣ , ----、 .|＿＿＼ ＼辷ﾆﾆﾆｺi.ヽ_＿_ﾏ ____r‐‐‐/ﾆl | l 〉.. .( (・)(・)_).ｰ‐ |', i ﾟ＼ V二二二ｉ 〉 ｉ ﾏ RX /ﾆﾆ| | l {∧ iｉ | .', ｉ ＞､ V二二ﾆi/ヽ i ',78-2/三三}_l__|_ ゝ込､ 〔__〕 ﾛ |. ', i ／ fj ｀￣￣￣ fj ｀ｰ_j-‐≦三三ﾆ|ﾟi__ｉ_〕 /｀ｰｧ｀ｰ‐-ｧ､ _ノ. ',._／＿＿＿r―===―､-‐ｧ/＿ /三三三}_i l / ,' / / / ￣{ 〉r======ｧ/ .', |三/fiﾐfi{三三三ﾆ| | l ,ﾟ ,' / ‐‐/ / 廴 //三三三7'ヽ ', l￣i三ﾐ}¨}r―ﾐ三ﾆ} i l __{ ,'/7―n / 〉｀ｰr―――ｲ o ', _＿__} i 辷j | Y三| l | ,ｲ Y// //^7 ,zz､{ { / ／{ ／| i | |三| | | {i i三三/ / /＼ ＼ i＿_ -‐{ ／￣／}-､＼ i | |三| | | 【南蛮具足 頑駄無】達成値127 ／ .. .、 / . l i . .′. | ｉ | ｌ l | ！ ｌ.. | | |! j| l | | | | i LlL 」L. 八_八| | | | | |'z'z 'z'z | } ｌ ｌ | | ; ; ; ; l ； | これで…… | | |、 .__. ; ｌ { | ！ |个 . ,．'ﾞ{ ﾚ ┴- 、 { ﾊ. |┴-､;;ﾐT´ l | 〉' ！ 1 {[ } | | / ！ / ! ｌ ヾz､,____, ｚ| ： / | . | | 〃ﾗ'/＾! l | ′ | ; ｜ | / {｡{ ! | | j } | i | ｛! ｜| | j| 〉 ﾊ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ あと二つは駄作なので売却。 ＋１５貫 +... 6693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 01 34.97 ID ebqZD0wT96が駄作（笑）6694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 01 42.14 ID RYPjJVFW当て字ひでぇｗｗｗ6695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 01 45.83 ID eS8rYHRI信長がすっげー欲しがりそう6696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 01 46.08 ID 62k5xadh96を駄作とかw6697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 01 50.77 ID 5JY/HmCC兜首を12個挙げられそう6698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 01 52.23 ID 5nabT4jR96が駄作だと……？6699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 02 10.98 ID Xeu1tHEp100以下は駄作ｗ6700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 02 22.36 ID 5nabT4jR 6694公式やねん6701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 02 28.64 ID G1GSBWvL駄作……？6702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 02 41.15 ID tVSWhuXCおう、こんな案があったのか。やる夫推しとしては嬉しいけど、もっと自分が幸せになるために行動枠つかったってええんやで＞＜夫の教育とか、子供の教育材料、おもちゃ作るとか。そして積み重なっていく恩。対等な友達として、サワコに恩返ししたい…切羽詰まった中でも出来るのって、友達紹介…？6703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 02 57.80 ID 5pk2G69L鎧の達成値を上げるチートはないかね工房設備を強化したら固定値あがるかな？6705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 03 08.51 ID 4FuHMkSv 6694武者頑駄無と言うのもあってだな（ｒｙ6706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 03 19.32 ID G1GSBWvLやる夫に紹介できる普通の友達いたっけ…6707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 04 02.71 ID eS8rYHRIクマとか不敗とか居るやん6708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 04 14.28 ID r1LVXtSWこんなのつけてたら戦場で狙われね？6709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 04 24.13 ID 5nabT4jR 6706ミコトとか6710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 04 35.29 ID bd6LYrgp 6676うーん、こいつは素敵だ 面白くなってきたとはいえ人口多いところが有利だから美濃伊勢統一してれば織田の有利は動かない（キリッそして爽子の鎧に対する価値観はどうなってるんだｗ99が駄作とかｗｗ 6711 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 04 39.69 ID yeganldG3善吉さんとの新婚旅行 ▼XX貫（指輪の材料費と旅費やる夫さんへの挨拶に一度尾張に帰るらしい。一緒に付いて行ったらハネムーン！？善吉さんの故郷も見てみたいし付いて行こう。作った鎧もやる夫さんに渡さないといけないし。その途中か帰りにどこか良い観光地があれば寄ったり泊ったりしても良いよね。あ、赤ちゃんも作らないといけないし……そして家に帰ったらすぐに結婚の時に用意出来なかった婚約指輪を造って善吉さんに渡すんだ。指輪デザイン案 和唐草 意味は永遠らしい。ttp //www.kekkon-j.com/ring/ring_230/gallery_4239.html#listbox【使用チート3】家族計画ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901性行為の勉強ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.htmlttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php体位の勉強ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ .. . . . . ... ... . . . . . . . . . . .... .... .. ... .. .... .. .. . . . . . . . . . ... ...... . .... . .... .. . . . . . .... r ⌒ヽ . . .. .. .. ...... . ... . . . . . . (⌒ ､ . .. .. . .. ....... . . . . . . . . . . .... . . . . . ...... .. .. . . .... .. . . . . .. .. ... (⌒ ⌒) ... .. . . . ...... . . . (⌒ ⌒) ... .... . . . . .. . . . . . . . . . ..... . . . . .... ..... . .. . . . .... . . .. . . .. (⌒ . . ... . . . .. .... .. . (⌒ r'. .. . . .... .. . . ..... . . . . . . . . ..... r ⌒ヽ . . .. ... .. ... . .. . . . . ... . . .. ... . . . . . .. .. (⌒' . .. . . . . . .... .... .. ... .... . . . (⌒ ⌒) ... . . .... . . . . .. . ... . . . . . . . ..... .. . . ( . .. .. .. . ... . .. . . . ... (⌒ r'⌒ヽ .. .. .. .... . . .. ... . . ... .... . . .;i；';. . ... ...... ... .... ... ⌒ヽ . .. . . . . .. ... .. ,.;i；';.,,;；`;；i`、 ... . . .. . ... .... ... . ... ...... . .. . ,.;； ｡; ；; ：､;； ｡; ；;,. ,.,; ;；`;；i` ;：i;,|i!''". .;i；';..;i；';...... ""'|i!''''" i|!、....,........... .......,.,.......,..,.,,.,,. ...... .......,. ,.......,..,........... ... ,.;;.;i；';.,,;；`;；i`､；i`､ . ............ .' ', '' '; ,.,i|!、 .,"'` ' ', '' '` ' ', '' '` "'"' "'''.''' "'''.''" ' ', '' '; ;..,"'` ' ', '"'`,.;； ｡; ；; ：､;； ｡; ；;,； ｡; ；;, ,.;i；';. "'' ' ' ' " '''.''"'" ''"'"' "'''.''' "'''.''"'"''"'"' "'''.''' "'''. ,.,; ;；`；`;；i` ;：i;,|i!''";,|i!'',.;； ｡; ；; ：､' ', '' '` ' ', '' '` ' ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '' '; ;..,"'` ' ', '""''|i!''" ,i|! .....i|!,.,; ;；`;；i` ;：i;,.' ', '' '; ;'"'"'' ', '"'"'' ', ' ', '' '` ' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;..," ,.,i|!、'`' ', 、'' '; ;..,..、""'|i!''"', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '' '; ;..,"'` ' ', '' '` ' ' ', '' '; ;..," ,.,i|!、'''.''' '''.''"'"''"'"' " "'''.''' "'''.''"'"''"'"' "'' '; ;..,"'`', '' '` ' '' ', '' '; ;..,"'`, '' '` ' ', '' ' ', '"'''.''' "'''.''"'"''"'" ;..,"'`', '' '` ''" ;; ;..,"'`', '' ;..,"'`', '' ; ; .'' '` ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '.,"'`', '' '` ' ' "'` ' ', '' '; ; ..,"'`', '' '` ' ', '' '; ;..,"'`', '' '` ' '.,"'`', '' '` ' ', '' '; ;..,. '; ; ;..,"'`', '' '` ' '' '' '` ' ', '' '; ;..,"'`' ', '' '; ;. '' '` ' ', '' '; ; ;.., "'"'''' '` ' ; ;..,"'`', '' '` ' '' ' '; "'"''' "''''' '` ' ' ', '' '; ; ;..,"'`', '' '` ' '' ; ;.., "'`', '' '` ' '' +... 6712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 04 49.86 ID 5KIIDWFp 6708首が増えるよやったね！6713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 05 53.36 ID 8YUfhXa1蛇と関係あるのかな＞永遠6714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 06 20.40 ID bd6LYrgp槍レベル３に頑駄無。これでスグリレベルにファンブルしてもそろそろ大丈夫か6715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 06 39.55 ID tVSWhuXC 6706メアリーとか？クマはせっかく計算が出来る娘が嫁になったし、内政もお勉強して欲しい。信頼できるクマが万能型とか、めっちゃ嬉しいやんなので、商会にメアリーを、と思うんだけど、そうすれば「女の子同士の」友達ができる。スグリって最近は女の子してるけど、恋バナとかメアリーの方がしそう。 6716 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 06 43.03 ID yeganldG ｜ i |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | ｉ |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | | |⊥L ＿」 ＿＿ 」＿L⊥| i | | | |┷┷┷┷i ! ! i ! ┷┷┷| | | | | | ・ .i ! ! i ! ・ | | | 歩くの遠い…… | | |`i !￢冖 !´i ! ! i ! `! i￢ !´| | | | | | u ＿_ | | | | | | u （＿ ﾉ . | | | | | |＞ ＿＿＿_ ｨくヽ| | | | | ｉ | { { ＼ ／ } } | | | | / | | | ＼ 「 ⌒Y^Y ⌒}ノ | | | | ｛ | | | ／ ！ 芥 ﾉ＼ ｜ ﾉ | ＿ ト､＿＿.. － ￣￣＿_乂 － 、￣ _／__,. ￣〉, | ';／／｜../´ .'; |.l. 〈ｉ、｜ト､../ .|! l| .ﾊ,}i、ﾄﾄ､_〉｀ﾒ､ト､∨/ｲ }! ｉ八| ｀ ヽ〉 / ＞ ＼_;' /ィｌAﾒ､_ ／ |＼_ __,ｘ＜_l/.ｉ.l |l、' ﾞ¨ﾐｘ、 ､_/ ,.. ＿__| ; 〈./.ｌト///. ; 从ｌ∧. ＿三ｚ ｚ¨} ﾘ.ｲ/l .ﾊ| }/// しょうがねーな……ちょっと待ってろ。/l ｉ///∧ﾒ 弋 ハ ￣ .|l.|l / ﾉｲ_＞. |.|'///〈ﾊ | |!./'/／. |.|//.}/l.＼ '; }_i ./|/|'∧. |.l'/. 乂l 人 ／. ' |ﾊ〉.ｌⅣ ｀ ､ '¨ ヽ .ィ / .〉≠､ .＞､__ .イ / ., ’ .∧_, 〉、 /.イ ／.. ／. ∧ ≠ ./. ／ ,. ′ ./ }イ .,. ’ / .,' /＼. 刈.∧ .,. ’ / _,ィ /. /. ＼l|.l ∧ .,.ｲ |__／ _,..ィ´.} |/. /./}/三文'∧ ., ' +... 6717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 06 57.41 ID r1LVXtSWあー、でも強い武者が自分の鎧を若者に貸し与えたら敵がビビってすごく活躍したけど自分はビビられずに嬲り殺されたというのを昔古典でやったな 6718 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 07 30.14 ID yeganldG ,. - ......_,≠ ､ _ノ ／ ,.. －／ ｀¨¨¨／し-x≦ｘ ／ _／-=彡 , ´¨ ﾑ ／ _＞‐＜ ´／‐=ﾆ二_／ / i ∨ 〈=‐' ＞≠ ノｲ ＿／ / ./ｉ〈 /ｨ.ｌ|ｲl 从_＼ .｀ フ" .／´ ／＿../ 〈〈ﾍlメ|从}ﾘ ｌ| .r― 彡.／／ .ｲ./⌒/ | ﾊ〉 ∨ |从 | ∧ ＼ 〈／／///ﾑ{ 〈 ;'./i ｜.ｌ弋rﾐ､.Ⅵﾊ/ﾉ ｌ ∧ ＼///////∧.〈/. '; | ｌ| ヾﾊ〉 ;' ｲ ト､∧ ヾ/////从|¨｀i '; |从 ﾊﾒﾄ､ ﾄ〉 〈ｲ///Ⅵ ∧ 乂} ∨ l /ヽ〉 さ、乗りな。 ＿/＿l/__ ハ ｀ヽ_、 ｲ || ｀ .、 | .. ｘt{/|ｌ |l 丶 ｘ ... ＿/＞=ﾐ /.＿_ 三三≧=- ＿........ ＞＜二三三三三三ﾍ ≠x≦三三三三三三三三三二ﾆ≠⌒ヽ、 ≠ﾆ二三三三三三三三三三ﾆ≠_¨ ＼ ≠ﾆ三三三三三三三三三三二≠_ｚ=-- .._ __ ∨ ≠ﾆ三三三三三三三三三三三=≠ '; . ' ￣ ¨ヽ / ｘ≦三三三三三三三三三三三三 ／ ∧ } ＿.... -､l、 .≠二三三三三三三三三三三三三//､ _ ..... ∧、 .／ ∧ .／三三三三三三三三三三三三三三// i 〈 ∧ ./_≠ニ三三三三三三三三三三三三三,′ ､_ ヽ ∨ | ７三三三三三三三三三三三三三三三′ .､ 乂 | | ..≠ﾆ二三三三三三三三三三三三三三/、 ミ、 ＼ヽ、 ｌ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 善吉は背負子を作って爽子を乗せた。 +... 6719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 08 01.37 ID tVSWhuXC新婚旅行いいね！これはお勧めしてたし、案に入っていて嬉しい！善吉、親と仲直りして、親族でワイワイしてほしいなぁ6720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 08 24.52 ID r1LVXtSW男前すぎやろぉ！惚れてしまうわ！！6721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 08 31.01 ID 5nabT4jR善吉かっこいいけど爽子おばあちゃんやな6722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 08 54.85 ID tVSWhuXCあー、善吉イイ夫でほっこりするんじゃァ。サワコの幸せ度MAXすぎるｗ6723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 09 12.99 ID 5pk2G69L海路は危険だし馬車作るか？ 6724 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 09 25.25 ID yeganldG ＊ ／ ! ／ | . . . | ＊. . . / / |. . ＿人＿. . . ,' ,' ! |. . . ｀Y´. . . ! l ! ! | . . . | . . . i ＿｣└────┘!L | ☆ l x≦=ト､ ､xィ＝ｨ | *. . . .l ,' (r') ´ (r') ｌ | ぽわー。. . . | . . . . l , ヽ ＿, ． ､ ＿ ,.! |. .＿人＿. . . .l ! //// _ _ /// ', !. . ｀Y´ . . . . | ヽ ´ﾆ｀ ! !. . . |. . . . . | ＞...... ＿＿＿ _..ィ ', j | ／⌒Y Y y＼ｰ‐ｲ. . . |. . . . | / iヽ ｀大´ / ! . . ＿人＿ . . | { ＼ V |o|ヽイ ,ィl . . ｀Y´ . . ,' V {. ! l Y . . . |. . . . ,' { ィ￣ﾚ | | ｣ + i /! ｀Y l ＞ ' ´ .! l ! ! ', ´ ,.ィ´ | l ! | ', ,.ィ | | ＿＿_爻≧ｘ.＿＿_ ｀ヽ __＞‐､ __ .__｀ヽ ｘ≦彡 .ｨ ＼ ＼ハ /≧. 〈 从. |从ﾒ| l.'; ､ ＞＼ ／ ./ イ| l刈. Ⅵ /|ﾊハ_r=-＜_ ´￣ｲ .从ｌﾄ､ l ./ .メ､|l ハト〈 .ﾑｨl ｌﾊ弋ｔｯﾐ ｖｲrｯ才/从.〉 .|从ﾊ､ ¨ } ￣〈ｲ よし、安全な道をとおるから７～８日かな？ ／乂| |ｌ . _ヽ＿, ,ｨ/| ハ､｀ ..、 ／ .ﾉ l 乂､ヽ.￣／./. / | ｀ヽﾐl、 .／ .／ .∧ ＞ﾐ _ . . . ／ .l -=ミ/. ; ,_’ ／ ∧ . /乂/⌒ヽ/ ,ｨ- .ﾒ ;´￣｀ヽ ; .Ⅹ￣｀Y、`∨/ |＼ ／ ¨， | ∨ | ./ 、｀ヽλ . 〉 ヽ人__／ .l'; ..ﾉ .. ∨ﾚ'/ ､ ＼_/./ .; /八__,z |ﾊ、. f’¨¨__ ,.-/ ／ ＼./¨ i .,'_ }、￣ ハ ./ ,ｨ. ／ ! rｚ..ﾉ ; ／.ハ .}、― .∧ .／ニ≠'｜l _ ゝ-r'￣ ＿ ; .／ /.ﾘ ∨{ 〉 ＼__.ｨ'′ ー- . .. |／./ /! .∨ ′ _/ ｀ ＼ 〉 ./人 ∨ / l;′ .／ .∨ | ／ , .ヽ. ヽ ＿_.ﾉ ._／ .〉＼_ く ／ .|、 ￣ 〈＼ ヽ _ .ﾉ／ / .; ＼ /ヽ ﾞ .Y .／／ 从_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 爽子「お、重くない？？」 善吉「全然、行商してた時の方が重いもん担いでたぜ？」 尾張に進みます +... 6725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 09 37.82 ID lWwzAcwlそれに乗せるのかｗｗｗｗ＞背負子6726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 09 53.61 ID Xeu1tHEp善吉ちゃんイケメンやわぁｗそれと爽子お前結構体力あったハズだろｗ戦闘もそこらの武将クラスはあるんだしｗ 6727 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 10 23.46 ID yeganldG 6726×疲れた○めんどい +... 6728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 10 30.61 ID lWwzAcwlそういえば背負子もやる夫発明だったかな……いやぁ、色々繋がってていいすね6729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 10 38.12 ID 8YUfhXa1育成編と比べるとすごいキャラになったなあｗ＞善吉 6730 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 10 39.37 ID yeganldG┌─────────────────────────────┐│ ││ │└─────────────────────────────┘┌─────────────────┐│ │└─────────────────┘┌────┐└────┘ +... 6731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 11 23.68 ID g8GnWNE8おんぶでどうにかなる距離じゃないからね、しょうがないね6732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 11 54.46 ID bd6LYrgp善吉が担いでたのってしいたけじゃと言おうとしたが魚もあったなｗ 6733 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 12 05.95 ID yeganldG ＞万銃家 |ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | .／| | ／ ＼ | | 二二二二 | .／／| | |二二二 | | | | | .／／. .| | |ｌ| 寂 |l| | | | | .／／ | | |ｌ| 滅 |l| | | | | ／|／ | | |ｌ| 為 |l| | | | | ／／| | | |ｌ| 楽 |l| | | ll | ll | ／／. .| | | |二二二 | | | | |／／ | | | 0 0 | | | |／ | | | | | | | | | |＿＿＿＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿ | | | | | 艸 | ／ __）''（ ＿ | | 二二二二 | | 0 艸 |／ ／_（~~~）_／ | | 。|。 | 0 | 艸 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 艸 | 艸 ／ 艸 | ／ 艸 |／ 艸 ／ ／ ／／ , ≦＿ ＜. . .. . . . . . . . ／. . . . . . . . .. . . . . . . . . ヾ /. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .＼ ∧. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . .＞ ∧. . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .＜ ∧. . . . . . . . . . . . . .. . . . .. . . . . . . . . . ..＞ ﾆ ニ ≧, |. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＜ ＜. . . . . . . . . . . . . . . ∧{i. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ＞ ／. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ゝ､､. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ≧..、 ／ . . . . . . . . . . . .;､;､;､;､;､;､. . . . . . ≧== ､. . . . . . . .. .. . .≧..,｀ - .. ＼ γ. . . . . . . . . . . .γ ヾ. . . . . . . . . . ∧ヽ.. . . .. . . . . . . . . .≧.. ｀ ＼ /. . . . . . . . . . . . . . ∧ ＼. . . . . . . . .∧ ＼. . . . . . . . . . . . . .. . ＼. /. . . . . . . . . . . . .,､. . .∧ , ミ. . . . ._. . . i ＼. . ., ､. . . . . . . . . . .ヽ /. . . . . . . . . . . . .∧',. . . ∧ ／ ミγr ヽ| ヾ ..､ヽ . . . . . . .. . . . ', i! ﾊ. . . . . . . . . . . . .∧',. .. . . ＼ r , ≦ ﾃ i! ｆｦ jｉ| ＼' ＼. . . . . . . . i. i!|i. . . . . . . . . . . . .. . .∧',. . . ゝ ｀ 〃だ . 刈 ii / | ヾ. ヽ . . . . . | i!| ! . . . . .i. . . . . .. . . . . .ー 弋z. ジ .!i├ v . }ｰ=ミ､ ヽ ヽ. . . ! ようこそお越しいただきました！！ i!| |. . . . .i|､. . . -≦ 伝坏 i l. l ヾj__ ヾ、 ヽ. ! i!| |. . . . .i| ヽヘ. . . ＼弋. ﾂ ､ i i/ ,〃ﾆﾊ jﾘ にー…夫も大変喜んでおります！ ＝ ´ ∨. . ＼ V ﾌ .! !／ﾆﾆﾆ 斗, ' .､ ∨. . . . ＞ ｲ ! iﾆﾆ＞≦ ﾆ∧. . ＼ ＼. . . . . . ＼ - Уj/ ￣ ≧・､ﾆ∧.､. . . ＼ ,r y y ､ヽ. . . . . . r ｙ≦￣ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾆ ;∧ﾆ∧ ＼. . .., x － 'ｧ ァ Tﾆニ三三三￣´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∧ﾆ i ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ iﾆi| /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ;/ﾆ!| lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /ﾆ i!| ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ うわ、なにこれ。饅頭頑駄無！？すげー？！ | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ +... 6734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 12 12.59 ID tVSWhuXC 6723記憶がおぼろげなんだけど、馬車・牛車が通れる道って少ないんじゃなかったっけ？領地広げて道を整備しなきゃ（使命感6735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 12 57.56 ID Xaslc+3T饅頭は余計やｗ6736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 13 18.43 ID bd6LYrgp饅頭頑駄無ｗｗｗｗバンダイの新作かな6738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 13 23.28 ID 8YUfhXa1鎧ももってくるよねそりゃ善吉君大変なんだな6739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 13 31.28 ID 5nabT4jR爽子としてはこれくらい砕けた喜び方の方が嬉しいかｗ6740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 13 40.11 ID Xeu1tHEp饅頭ガンダムｗｗｗｗ6741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 14 15.17 ID 4FuHMkSv万銃頑駄無が量産された暁には天下なんぞ（ｒｙ6742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 14 50.19 ID 5nabT4jR 6738画面外に小者はいるんじゃないかな6744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 15 27.66 ID tVSWhuXC 6738善吉力持ちぃ！途中で賊が出てもこの二人なら安心やん！（ネタ ……あれ？ネタ？ 6745 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 15 31.46 ID yeganldG ＞―' ./ "＿__,.イ__ノ〉 ＞＜__ r‐ ¨` ¨¨≧ｘ〈=-.／ .／ ./.｜ |ｌ .ﾄﾄ､ く´ ｰ=く ／ ／ 〈人乂从ﾊ|ハl∧ミ/ハ/ィ / ./ .;ｌ ﾄ〉ｰト ､_Ⅵ从、ト､＼：. /７’ 〃.ｲ/ﾄ､| __,....=ﾐ ∨∧＼￣：〈イ 〈／./ . 从 《 ﾞ, ` ≦ｌ〈＼.;/ .／ , l ＼＼`ﾐ彡 ｛ ∧=≦ｲ〉 ／ﾒ .､ .∨＞ ﾊ⌒ はぁ、疲れた……/／/ｲ人.ｌ|./ｰ＼. ＼ ｕ ; rｸ 廴〉三三圭圭≧≠‐､ ⌒ヽ ;; ∨=ﾆ三彡从Ⅵ ... ≦'/ .ﾉ从ﾘﾊ} l /´： ¨ ：.r‐≠ﾆﾆ=‐-ミ.∧ ;′ ﾟ｡ ；.| .... ＞xl、 。 人;;＿＿_ ¨≧xｨァ }.; _..＞=- ミ＞､ .}l/. {＼/ ´ ＼ ./乂∧ヾ ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | | ﾄ ￣ j ￣ | | | ご、ごめんなさい…… ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ u ,| | | ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なお！善吉は１日歩いたぐらいでは疲れない！！ 宿に泊まるたびに何故か体力を消耗するのだ！！！ （達成状況 １４手/４８手） +... 6747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 15 58.96 ID lWwzAcwlお盛んすなぁｗｗｗｗ6748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 16 07.93 ID r1LVXtSWぶっｗｗｗｗｗｗｗｗ6749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 16 27.08 ID OhxhnO6Nそういや爽子の従者のアンはどうなってるのだろう6750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 16 53.57 ID 4FuHMkSv 6749隣の部屋で……6751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 17 00.87 ID tVSWhuXCｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ搾り取れば浮気心配ないもんなｗまぁ、善吉にはそんな心配いらんやろうけど。なおやる夫（目逸らし6752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 17 04.18 ID Xeu1tHEp爽子は棒に強い！6753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 17 19.18 ID r1LVXtSW贅を尽くした宴を開かなきゃ（使命感）鎧の代金にもならないけどな！！6754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 17 48.24 ID Xaslc+3T何を達成しようとしているｗｗｗｗ 6755 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 17 49.52 ID yeganldG ,、 -‐…・・…‐- ／く＿＿,ノ ... ... . ￣￣ミ、 ／ ＼/ ＼ .. v, ＼ / ｉl | i | |ｉ ｉ ｢^㍉、 V; く / l |l | l | || | | ﾐ､ ｉl ／⌒ . ｉ l |l | l | || | l ﾐ |l rく ｉ | l |l | l | || | l ｉ |l ｢`ヽ |l | ｉl | L八｣_j_八_ﾊ_ﾊ j | |l ｉ l| 八| |l L ｣‐- ミ 斗-― | 八 ! | 八 | |l |ｘｆ笊j折r x笊j折r | / ) |ｉ ｢`｢( 善吉さん、美味しいもの用意したから食べてってね？ 从ﾊ | 乂rツ 乂ｒツ |ｉ i ﾉﾊ | | | ; ﾊ | | | | 圦 / '; | | | | 「` ´’ ｉ | | | | | 〕ト | | | | | l ノ{､ ≧=i〔, | | | | | |//∧＼ 八_ lﾉ | | _,| |///∧ ＼__/ ｢7ｧ．,_ 八 | _,．ｧ7 | |////∧ [_] |'/////7ｧ．,_ )リ 〃/////| l/////∧ ﾏj |//////////` 、 {{//////| l//////,ﾊ ﾑ] ノ'///////////,ﾊ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ 善吉よ、主導権を握るのだ。 | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ 相手を多く達せしめたほうが、自分の消耗は少なくて済む。 ／ ー‐ ＼ +... 6756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 18 16.90 ID lWwzAcwlやる夫さん、なんか実感篭もってますね6757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 18 22.69 ID r1LVXtSWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ6758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 18 27.94 ID Xeu1tHEpやる夫ナニ言ってるｗｗｗ6759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 18 35.59 ID 8YUfhXa1平手との経験が活きたな・・・6760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 18 36.16 ID 4FuHMkSv 6753和気藹々とした小規模うたげの方が善吉や爽子にあいそうだぞよし、オラちょっとノブノブ呼んでくる（ﾏﾃ6761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 18 49.67 ID Xaslc+3T両方知ってる人は言うことが違うなぁｗ6762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 19 11.74 ID tVSWhuXC 6753価値127って、お値段いくらくらいなんやろうね？やる夫ｗお前は性技高いのなｗ実績解除しまくってスキルマジカルちんぽ目指そうぜ！（真剣6763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 19 14.85 ID bd6LYrgpやる夫、腰が死ぬぞｗ6764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 19 30.93 ID r1LVXtSW性の技巧者やる夫 6765 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 19 32.33 ID yeganldG _／ ､.l./|ｲｨィlｨ ;i/ｘ _≧=- ｰ＜z彡__; . i/ﾚ＼ ′ 〈/'| ｊ､|. ＼ =≦三ﾆ彡／.l {i ¨ト.〉 l. }ｲ/ . ＿＼ ≦三ｲ７.ィ{ lﾊ}. ゞ'ﾞ ´ i.ｨ=‐{′ ﾄ〉￣ .ヾ＼_〉Ⅵ ､..ﾉ で乂;.| ’ .刈}l}从. ｀ /,ィ ｌ| |ヽ| r―ミ ,ｨﾐiﾘ ., ´ ｲ从 | | ……でも、俺、今幸せです！≦ﾆ≧x＼¨＼. ＞ ﾍ. , ＜〈/ Ⅵﾉ////ヽ'/ヽ｀Vへ ＞ﾆ/ }ﾘ'////∧'/∧.∨/＼ ./.〈￣ ＞,'/////∧'/∧. ﾏ//,ヽ./ヽ_}_;く .ﾘ///////i///,＼.＼'//ハ '示i∨|、_三ニﾆ彡}'/////＼.＼'/∧} Ⅵｌ| |'/＞ｘ_三三ﾆ彡////////, .＼∧ }ｌ〈/// .//;}/////////////／ ／＼＼〉 |/-‐' イ//;|'//／ ∨////／ 〈//////} r'/∧∨//ﾊ// ヾ/// rxﾍ. ∨////乂.〉//;'.ﾊ'//У￣＼/ ∨ ///∧ ∨////,}.}'//{ i'/／ ＼ ∨///_∧ }/////|.|//,|/'´ ｘ＜./ ∨////,} |'//,=ﾆ|.|//,|! ,.イ///∧ . }/////| |/////{i乂/|! .／///////ﾍ . |/////| |//////{.{//〉〈_,ィ}////////〉 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ キャラクリつかないの？ ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 善吉 「俺、天下に名前の轟く大商人になる夢が……」 だそうです。 +... 6766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 19 35.82 ID OhxhnO6Nやる夫はそのうち夜の指南書でも出しそうな勢いだな6767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 19 36.56 ID Xeu1tHEp 6761なお色んな意味で両方知ってるスグリ6768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 19 37.54 ID 5nabT4jR平手さんに主導権取られてたくさんいかされてしまったんだね6769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 20 01.50 ID wNO60IWx善吉ちゃんを育成しないと（使命感6770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 20 02.68 ID 1t9elEtH善吉はナズになるのか元忠になるのか？ 6771 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 20 07.29 ID yeganldG┌─────────────────────────────┐│ ││ │└─────────────────────────────┘┌─────────────────┐│ │└─────────────────┘┌────┐└────┘ +... 6772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 20 28.32 ID bd6LYrgpやる夫はキャラクリキャラクリってメタ発言してんじゃねぇよｗ 6773 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 20 40.56 ID yeganldG＞大阪の街 ／＼ ／／＼＼ .／／／.＼＼＼ .／／／ || || ||＼＼＼ .／／ .|_||_||_||_||_.|| ＼＼ .／／ ￣￣￣￣´ .＼＼_____________________________／／ .... .＼＼____________________________________________ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ.／／ . .. . . . ＼＼ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ=============y／／_______________________________________________＼＼y========================⌒/癶)))))))))))l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」((((((((((癶⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒⌒/⌒ヾソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ_/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二 | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | | | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| |__ __. | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| || || |......| || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | |.........................................艸艸.|_||_|......| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| |.............................................艸艸. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 艸艸艸＼_________________________________________________________________________________________________________________________________ヾヽｿｿ＞=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l艸艸-､,､ 艸艸艸|""＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝ 艸艸艸⌒ヽヽ/|＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝二＝ 艸=彳艸艸 _ｿ ’;; 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; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ` ､ .／ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ ./ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ﾞ, / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ﾞ, ,′ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 〃 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;;ｉ ｉ ; ; ; ; ; ; ; ; ;〃 ; ; ; ; ;ﾊ ; ; ; ; ; ; ; ﾊ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ｉ .ｉ ; ; ; ; ; ; ; ; ;ﾉl ; ; ; ; ﾉｰ/l ; ; ; ;/-l ; ; ; ﾊ ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ .,ﾉ ; ; ; ; ; ; ;/,､ 〃 /.l ; ;〃 .ﾉ〃.,,,l ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ / ; ; ; ; ; ; ; ;,'. ＂``ﾞヽ ′ ''´＂`ｌ ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ 楽しかったね！！！/ ;ｲ ; ; ; ; ; ;人 l ; ; ; ; ; ; ; ; ;ｉ/ .l ; ; ; ; ; ; ;トﾍ. ゛゛゛ . ゝ ゛゛゛ l ; ; ; ; ; ; ; ; ;ｉ＿l ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ﾍ ､＿＿＿,,,, / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ.ﾍｰｉ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ＼. ヽ---‐'´ ／ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ .ｉ １ ; ; ; ; ; r─～ﾞlヽ. ﾞ￣´ .／ トｭ ; ; ; ＿ ; ; ;r′ ｉ-〉 ; ; ; ; ｉ .ｉ `ー ‐.´ ｉ / ; ; ; l l ; ; ;/ / ; ; r ; l .ﾉ ./ ; ; ; ;ｉ ｉ ; ;/ / ; ; ;ハﾞl / ; ; ; ; ｉ ｉ;/ , ,.ｲ__, イイ､ _／ /'／ 佳圭{ , ' / 佳圭圭圭ｚ'/. ｲ`｀ー-､、 ,i , ,ｨ佳圭圭ﾆl/リ ヽヽ 、 /´.| ／{ｲ圭圭圭ﾆ= ` ', ｀ヽ、 ,ｲｚ l , ‐'´／''ﾉ=ﾐ圭炒'⌒`ヽ､ _; -‐'´ ｀ヽ ヽ、 やっと休める…… ／ __ ﾐl} .l ‐ｚﾆ≦` `ﾉ､￣ ｀￣´ ｀ヽ＼ /. /, --ｼ,ｲ lヽ. ､ ,ヽ }ｚｚ‐.l､ノ 、 ＼ .〈 ／.r‐,{ lﾉ.ｲィ‐ﾍ. }‐ト'´ ＿二二二 ヽ 丶 }.〈 ', |_ｲl'´ .ｌ| ` ￣｀ －- ＿__ﾉ ヽ ,ﾍ._〉 .し'´ | ＿_ ＿＿＿＿_ ､_ '.,. / `´ ヽﾐﾐ、＿＿_ ,.... -‐ ' ´ ￣￣￣￣|｀ヽ、`ヽ、 ', / ｀ー―‐ ' ´ |￣{Z＼ ｀` ', i､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,ノ| ..＼､r'ヽ .ﾊ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.ノ ....`rﾍｰ､、 ノﾉ,| i⌒iｎ――――――‐}三{――――――― ､ ｀i ／ i| ヾl、`ー , .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （達成状況 １２４手/４８手） 爽子に夜戦Lv2がつきました。 実績【せいなる探究者】 が解除されました。 +... 6783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 23 26.89 ID Xeu1tHEp124手ｗｗｗｗｗｗ6784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 23 32.57 ID Xaslc+3T早すぎるだろｗｗｗ6785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 23 37.30 ID I9t1fnso 6781日吉に横で指摘されながら必死に作ってるのかなｗ6786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 23 38.92 ID 62k5xadhおいwwwというかそれ今まで誰も付かなかったの？w6787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 23 42.86 ID wNO60IWxｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ6788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 23 48.66 ID prR8NL61せいなる探求者ｗｗｗｗｗｗｗ6789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 23 59.89 ID bd6LYrgpナズ涙目ｗｗｗｗｗｗ6790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 03.05 ID 5nabT4jR政治A→A+でもいいけどどうしようか6791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 19.81 ID 5pk2G69L冶金４行く？6792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 20.08 ID prR8NL61手番使ってセックス求道したのは多分爽子が初めて6793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 21.21 ID 4FuHMkSv善吉、頑張れウナギや牡蠣、アサリ喰えって実績付くんかい！（笑6794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 36.20 ID 5nabT4jR 6789ナズはこう、がむしゃらさが売りだったからｗ6795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 40.46 ID g8GnWNE8チートぶっこんでる相手に主導権なんて握れるわけないんだよなあ6796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 42.68 ID Xaslc+3T秘匿Lv16797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 49.73 ID tVSWhuXC 6780夫を教育するなら、一緒に子供用の教育のための道具作って欲しいわぁサワコ推しの人に丸投げする形になってしまうので、お任せするしかないんやけども。6798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 50.26 ID lWwzAcwl 6786搾り取られるだけだったり、棒に勝てなかったり、深く求めてるのはあんまり……ｗｗｗｗ6799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 24 50.53 ID ebqZD0wTおーやった！6800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 25 11.16 ID tVSWhuXCどういうことなのぉｗ6801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 25 23.55 ID r1LVXtSWこういう意外なところに実績が眠ってるから侮れない平手の爺さんとセクロスして実績解除間近とかだれが想像しただろうか6802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 25 40.85 ID Xeu1tHEp 6792なるほどｗ・・・てそんなんに手番使う余裕あるの爽子とでっきーぐらいじゃねぇかｗ6803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 25 53.46 ID 5KIIDWFp長生きさせるために健康生やそう！！6804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 26 02.62 ID 5nabT4jRコミュで面白い人材のツテ作ってもいいだろうけれど6805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 26 17.70 ID bd6LYrgp 6801それは正直に言うと眠っててもよかったんだがｗ 6806 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 26 21.15 ID yeganldG . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ＿_ .. ,. -‐ ､ ,ｨ' _ _ .ヽ .. . ,' /⌒ヽ ヽ‐ ‐ ‐-{ f´ ヽ ﾊ .. . '､ ゝ, ィ ´ ｀ ヽ、 ﾉ ;' .. 7´ ヽ ヽ;.ィ´ .. . r ､ / .. l ヽ ､;ｘ‐ ﾍ l i ﾍ .. . l } , l l_l_ﾄ､ ﾊヽxｪｭ l /ヾ} ヽ .. .. _}-ﾍ__! i ﾄ､´ .lrzx｀ヽ}´ﾋ ﾘ' ﾚ .l ヽ 子作りは子作りのためにするんだ。 .. r'‐,､V ∧ﾄ､ ｀ ゝゞ'､ /／ l { l lﾊ .. l `{ﾉ,' ! ヽ 人 ｰ ' ´j/ } /ﾊ} ./ l とろけそうになるのは役得だが。. .. ヽ ）' ﾉ、 从 / ﾄ≧ , イﾚﾍ/j//／ j/ .. . f´｀￣ 〉、 ﾚヾ{ , ィf },xt=＝ゝ､´ .. /｀ ー‐ ' ! ／ Xf´ ｀ヽ、 .. . 〈 l /,ｲ〃 j} ､ . ' ﾊ 達成状況【３手/４８手】 .. ヽ l {´ 〃 j} ／ } .. ヽ . ゝ´ i_〃 j} , ' ,. /ﾍ .. ヽ } ´{{＿_,ｲ｀ヽ ´ ′∧ .. V __, -ゝ ¨¨¨ ￣ヾ 、 ヽ ノ .. . ゝ-// / ｀ ー ´ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 回数は多いがワンパターン！！ +... 6807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 26 32.00 ID 4FuHMkSv 6802でっきーも自分で仕掛けた爆弾が着火するから手番きつくなるぞ（笑6808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 26 56.36 ID tVSWhuXC何成長させる？【女子力】【教育】あたりを狙いたいけど。【秘匿】もありかとは思ったけど、スキル持ってても使おうとしなければ意味がないんだよなぁ6809 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 27 03.45 ID 62k5xadhナズェ…ワンパターン過ぎるだろwww6810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 27 12.04 ID lWwzAcwlそれでも一応三手はやっとるんですか6811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 27 35.94 ID 4FuHMkSv 6808育成（善吉的にも子供的にも）6812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 27 40.50 ID NTIijZQ9 6793爆弾魔は４８手で歴史に名を残してるし、それに先駆けて達成してるから偉業だろｗ6813 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 27 52.11 ID Xeu1tHEpナズーリンにも夜戦チートを導入しなければ！！・・・手番足りねぇ6814 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 28 20.32 ID tVSWhuXCあれかな？サワコは半世紀処女だったから妄想度合いが高かったのかな？6815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 28 32.51 ID r1LVXtSW 6805戦国の醍醐味の一つだし・・・（偏見） 6816 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 28 44.50 ID yeganldG 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | あの、これ…… | | l |` ‐- ｀ ′ | ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | 夫婦の契りの象徴…… j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨/ .. . . . .. . /. / . | * + ,-,、 .／,ヘ,ゝ ( (´ヾソ ＊ ヾヽﾉﾉ ｀-´ * + ,-,、 .／,ヘ,ゝ ( (´ヾソ ＊ ヾヽﾉﾉ ｀-´ +... 6817 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 28 52.81 ID 4FuHMkSv 6812先駆けて124手作ってるからボンバーマンが弟子入りに来るんですね、やったー（笑6818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 29 11.37 ID bd6LYrgpナズさんしっかりして下さいソビエト死にそうですよｗ 6819 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 30 23.52 ID yeganldG┌､＿＿＿／（_ﾉー' ７ k＼lｒ' デ | | な っ か デ | ．‐'´￣`⌒ｰ､ | ん て ッ |‐'´ ー､ヽ ＼_| だ っ ビ |. . i i ￣＞フ| う _ k W＼ﾉ＾ y７ｨ ､ァlﾌ| . コ わ け ル r''ーｖ'／´〉i .ト+!l|||iｌ／_,レi､_ .| レ | ￣ﾚi人Tｔ〉i . 屯ﾉ ﾘノ-、| え k ﾉノV.〉､┌-=ｧ／i |：：| ！？ ┌ﾞ ,,ｨ'Tﾞ| i -‐'' ／ /： | ！！ | _「|：V：| ﾞ ｖｙ .|：：レi、 | ｔ´：kヽ：： レ'´// ャ､ﾉ：：／| .-‐ーｋ. _ 7┌―ｖ――‐-､ｷ |：：| 入＼.ﾘ └' |.|_ ／／ﾚ'´.rxｫ：| ヽ.| ＼ ﾚ´ |ﾐ､|'／ / ﾄ! _,i､_／：：：：：ｌ,Y,ｌ：.|_ |;：|；；〃. .ﾄ! |ﾞｰ||：.ヽ：：：：：：：： k; ､ __. .|リ,／|. ﾄ! .ﾞｰll.：：.＼：：：：：：／ ｝ ノ´ゝ'´〉ｒｭ //,ｲ;;;;;| ﾄ! l|.：：. 入￣￣ .人 く i､| .| | ｌ=ｒ'Y〃;;;;;_ri| ﾄ! l|：〈〈：rk=====-'ｎ∩ ＼ U .ﾉ/;;;;;;;;｢（ rt!. ||：：l l h ＼：ｒ┬| .|k ﾞ 「ｌｰt､_ イ!;;;;;;;;;「 ｎｋ、」ｔ!＿＿___ノ ||：：kVl|、 |ii| !ﾉ kヽ_／：i.|;; r‐'／：：〉r――‐i i-‐'´ ||.：：.y' .h、k|t-､___ノ Yi ：：.||;; ﾉ i´：：ノノ.：：：：：;;|.| .||：：｢ . ﾉi 〉 {､ヽ＿ノ | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | l | |‐―┴┴―――┴―――┴┴―――┴┴┤ | | | | | | | | ┝┷┷┿┿┷━ ━┷┿┿┷┷| | | じﾉ じﾉ | | | | |、 ,| | | | | ー―一 ´ ` ー―一 | | | | | | | | | 喜んでくれた…… | ／/／/／/ /／/／/／/ | | | | | ､ ＿＿＿ , | | | | | ､ ヽ ＿ ノ | | | | | ＼ ､＿ , ／| | | | |/ ⌒＞ イ⌒| | | | | / ｀ ‐- ＿＿＿ -‐ 「 | | | | l ! { / | Ｖ | | | | | / ｉ ヽ ′ | '| | | | | .′ | ＼ ／ ﾉ | | | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ とてもなかよくなりました！！ 終わります！！！ +... 6820 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 30 27.13 ID ebqZD0wTさて、善吉ちゃんのお願いでやる夫に挨拶いったけど、なにかあるかな？6821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 30 47.98 ID tVSWhuXCかっこいい指輪！？めがっさ気になるｗ6822 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 31 07.09 ID Xeu1tHEp仲が良くて何よりですｗ6823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 31 22.09 ID lWwzAcwl妊娠判定はここじゃやらんの？6824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 31 29.83 ID ebqZD0wTとおつー6825 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 31 30.73 ID bd6LYrgp爽子善吉は想定外のおしどり夫婦になったな、結論6826 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 32 02.38 ID 8YUfhXa1妊娠判定は全部のフェイズやった後の最後じゃない？6827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 32 10.17 ID 4FuHMkSv 6823必中じゃない？それ用のチート入れてるっぽいし6828 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 32 51.61 ID prR8NL61やったぜ！！6829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 33 00.16 ID Xaslc+3T 6808注文するとき言えば素直に聞いてくれるんじゃね6830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 34 15.51 ID tVpO01tBそろそろさわ子は製鉄に動かしたい6831 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 35 57.13 ID x4y3V+Yvあ、投下が終わりって事かな。乙でした！6832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 36 24.11 ID Xaslc+3T乙でした6833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 36 46.34 ID tVSWhuXC乙でした～6834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 37 06.20 ID Xaw2vBkJ乙！ 6835 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 37 15.85 ID yeganldG ｒ‐- ､., _,,.. -┐ | ､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´ / / ____,＞7コ＜´__ ﾄ､ ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. ﾉヽ. / く.,____/」 ヽ!_____」 ', ____ノ） .,' ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i , '"´ / i .i / / ;' / ;| ! i i i i | ／ ,' ! | i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／ ! i i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .| | |/ ! ', └-! ⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃ | !. i ヽ. ﾉ/ 从 ,ﾊ | | ! ', ／ / / 7＞.､, ‐ ,.イ i ! ! ,' そもそも技術秘匿する環境が整ってないのに ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' | ,' i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / | / 爽子に言えば秘匿できる！秘匿スキルつけよう！とか ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ ヽ ／ ! / / ;' ／ / くム '"´ i Y ;' ／ 【技術伝播の因果関係を踏まえて発言してください】 ,' ! ／ .〈 ヽ､ !. '.; /_,,.. - '" ! ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ. ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. / ､ ', 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ i r＜ / ! ､ ヽY'､ 〈 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ 〉 し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'" し' ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' iヽ.,__/ `ﾍ.,_____! ヽ.,_.ノ ' ､,__,.! +... 6836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 37 18.33 ID NTIijZQ9乙でした6837 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 37 18.58 ID Xeu1tHEp乙でしたー6838 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 38 04.58 ID prR8NL61乙6839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 38 57.25 ID vXEx+T7W爽子の多少強引な善意と純粋さにあっさりついていくどころか引っ張って見せる器の善吉これはバカップルになる6840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 38 58.78 ID tVSWhuXCさて、【松平の寝返り確約】取るための案作り＆議論だ！ 6615…の前に二度寝（睡眠時間3時間）6841 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 38 59.06 ID bd6LYrgp乙でしたつまり大砲専用工房で作れということですな後引き抜かれないように高給で雇えと6842 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 39 21.52 ID eS8rYHRI技術秘匿したいなら爽子を尾張に招聘するしか無いと思う6843 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 39 31.60 ID g8GnWNE8乙でした6844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 40 17.90 ID Xeu1tHEp弟子が接待されて勝手に洩らすんだからスキルどうこうの話ではない・・・とだから設計図だけ作って尾張でユーミルに作らせたほうがと言ってるんだけどなぁ職人には口止め料+忍者の監視で6845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 40 24.04 ID 5JY/HmCC乙ー職人を高給で囲い込まないと漏れるわな6846 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 42 52.07 ID 4FuHMkSvおつー6847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 43 27.39 ID tVSWhuXC 6842だね。大阪にいたらさわこ自身が隠そうとしても回りが諜報活動してくるね。サワコが隠そうとすれば大丈夫かと思ったけど、確かに妖精さんの言うとおりだわ。…以前、サワコのやることについて、「現在の環境についてやることがある」的なことを妖精さんが言っていた気がするけど、本気でなんとかしないと危ない？家族とか人質に取られて不幸ルートとかやだよ！？6848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 44 24.03 ID 8YUfhXa1おつつー 6849 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 09 46 33.43 ID yeganldG ,， ――‐ ., ／ ＼ ／rへ､,, .,,__,.へ､ / }」 ﾆ=-､ ,.-=ﾆ´ L{ . ,′ }L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{ . | i | く､___／ i ＼､____ ! | | ｉ -l―l― l| |―‐|- | i | | i l;;;;;j;;;;;;;jＬ 」Ｌ ｣L | i | 場所の問題じゃないと思うけど。 | i 圷芯ﾐ ｲ芹苅 !､ | ,. ---‐‐ｧ |ﾊ i l弋ツ 弋ツ1 ﾘ | ／ i きちんと対策を取るなら大阪でも尾張でも一緒よ。 | | i 圦 ′ | ｉ ﾊ! ／ i i ! i 个 .. ､ ｲ ! | | ／ i （というと、製造時点の秘匿だけ気を使って、 ＼ i | i ! ≧ｭ---イ i i | ! ／ / あとはガバガバな案が出て来るんだけど） ＼i | i !i ∧ ∧ ｉ i | !/ / i |;;i |_!,.ｲ ヽ._/ トj ｊ ! ! ／ i∧| | ヽ_/∞‘,_/ | |｀ー┐ ／ i/ .| | / ハ ヽ .l | / | く / .! !|/ ヽ| | i ! ＼ +... 6850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 49 18.40 ID 4FuHMkSv訓練、実戦投入等幾らでも情報や現物引き抜く場所ありますからな6851 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 51 22.64 ID eS8rYHRI技術秘匿出来ない状態で作ってもらうなら兵器みたいな分かりやすいモノは止めた方が良いなチート知識と組み合わせて初めて効果が出るようなのが一番だと思う6852 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 53 21.05 ID bd6LYrgpとはいえライフルが広まったせいで城を効率よく落すには大砲が必要という状況6853 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 54 02.22 ID nmGIrstLまずは、職人に「技術を秘匿するとお得ですよ」的な教育を施す必要があると思う。。「今回の鉄砲値下がりだって、職人が増えなければ起こらなかった」のだから、「技術を独占した方が高く売れる＝儲かる」みたいな事実を、勉学の苦手な職人たちに教える事で、技術秘匿しようという意識を持たせることはできるはず。6854 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 55 01.84 ID tVpO01tB 6852その大砲を作るためにも製鉄だな。青銅砲も選択肢だが6855 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 56 00.07 ID eS8rYHRIなら、技術秘匿態勢整えてなんとかするしか無いね尾張技師の待遇上げて、防諜を徹底させて、爽子を招聘するか、設計図を送って貰うかすれば良い6856 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 57 03.51 ID 8YUfhXa1それこそ炉の模倣は難しいから製鉄技術でハードルを上げるというのはありかも6857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 57 22.92 ID nmGIrstLまずは需要と供給の理論とか、電波チートするといいんじゃないかな。6859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 09 57 41.97 ID 4FuHMkSv 6855設計図なら掲示板経由で渡る訳だから爽子挟む必要なくね？試作もなしで爽子が設計図に落とせるなら別だが6860 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 00 42.45 ID 5JY/HmCC全体設計を知っている職人を限定して囲っておいて一般の職人には部品を作らせておけばいいんじゃない6861 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 01 50.97 ID 4FuHMkSv大友の国崩し（大砲）は何故広まらなかったのかね製造ではなく買ってきたからか？実戦で殆ど使ってないからか？コストが掛かり過ぎるから？6862 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 02 12.21 ID Q/87bpEy 6861重いから。6863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 04 08.83 ID bd6LYrgpそれは部品ごとにばれるなよく見積もっても、広まる年数が3年から6年に伸びるくらいだろう6864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 04 20.45 ID eS8rYHRI来季のやる夫案を考えますかね一手番・小一郎雨装備配布、やる夫ユーミル弥助臼砲生産二手番・軍事教練三手番・松平調略で6865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 05 13.47 ID OKJg3Vtl工場と職人の住む場所を隔離して情報拡散防がなきゃ。あと待遇改善に監視人員と他国者との接触禁止。6866 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 06 09.12 ID ebqZD0wT 6861大砲日本つかいにくいの6867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 08 52.59 ID 8YUfhXa1工房の工業化を雨装備と組み合わせられないものかなちょっと他の追い上げが早い6868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 12 45.33 ID t7vK54q9ライフルが本格的に日本中に広まってきたなあ。織田以外はまだまだ運用は手探りだろうけど、死者数がひどいことになりそうだｗ6869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 13 31.55 ID eS8rYHRI今季の投資資金の結果待ちだね資金によって出来ることと出来ないことがあるし6870 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 13 44.99 ID 4FuHMkSv製造は隔離などである程度実行するとして（正規職人じゃなくても犯罪者を利用して島にでも隔離してすれば出来るだろう）訓練や実戦で漏れるのは防ぎようがないよなナンバリングと在庫管理などを徹底して紛失＝関係者皆殺しにする厳罰を持って当たるか？6871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 14 54.12 ID eS8rYHRIただねたとえば大砲が広まったとしても、軍制を常備軍に代えて、チート訓練入れないと効果は半減なんだよね6872 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 15 16.31 ID 1HgVoB2Fまあどうすればうまくいくかの見本がないからそう簡単にはできんよね。6873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 15 23.36 ID il/c3NvRマジで資産運用フェイズどうなるんだろうなワクワクと恐怖が半々あるぜ……6874 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 16 05.16 ID I9t1fnso 6861日本は上り下りが多いから、重い大砲を運ぶだけでたいへん。その辺が改善されれば大きな兵器になるかもね 6875 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/27(月) 10 16 34.93 ID yeganldG 6870厳罰主義は……面白くなりそうだからどんどんやればー。 +... 6876 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 17 17.39 ID p6s423h4やる夫交渉(相談)はスグリ宛松平と同盟についての会談の場所・時間交渉確実化のため使える情報はそちらにないかこちらで確実化に使えるだろう材料の連絡でいいのかな？6877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 18 29.31 ID 5pk2G69L武器売買を制限するしかないだろうな。鉄砲、大砲は織田家が購入して常備軍に支給所有権を織田家にして、売買禁止の触れをだす。軍制改革して制限するくらいか6878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 18 31.45 ID 4FuHMkSv日本中に広まってるとはいえ、現時点では年間1500丁も生産してないんだがな、畿内ではしかもそれが各地で分散されてるので、持ってて100丁程度？10年後でも2000丁持ってりゃ多い方と推測するがな之が無いと生産出来ない！って何か作れば良いかな？フリントロックみたいな（燐石輸入しないと効率悪い）もしくは今川ぶっ殺した後の相良油田利用でナパームとか6879 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 18 53.43 ID 5JY/HmCC既存の火縄を改造しただけのライフルと違って四斤山砲は現物からコピーするのは難しいから製造技術を秘匿すれば拡散は防げると思う6880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 23 02.97 ID 5pk2G69L 6876松平当主に織田との同盟を提案して了解を取らなきゃ話が進まないよ。彼女がノーといったらどんな条件を出しても無駄かと。条件を詰めて、スグリが提案しないと交渉にならない。6881 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 23 26.32 ID 5JY/HmCC四斤山砲の場合砲身内部をくりぬいてライフリングを切る工程が最も難しい所だからそこに関わる職人を限定して重点的に囲っておけばいいんじゃないかと 6882 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 10 25 21.74 ID h/5GApME 6881ちょっと気になったんだけど、水車式なかぐり機が普及してると思うの +... 6883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 26 08.63 ID eS8rYHRIどちらかと言えば、常備軍の数を純粋に増やせる財政チートの方が効果ありそう6884 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 28 33.02 ID 5JY/HmCC 6882秘匿してもコピーされる（確信）普及する前に数を揃えるしかないね6885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 31 16.16 ID 4FuHMkSv国力＝人＝爽子今回のチートを実行して人口倍増計画開始！（ﾏﾃ食糧が足らなくなって大規模飢饉発生するから、食糧増産して基盤作ってからならありか？1～20年先を見るなら（戦争でガンガン人減るし）6886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 36 34.68 ID wNO60IWx開発しなければ漏れ様が無いと言う最強の護身術まあ、しばらくってか数ターンは必要無かろう6888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 39 45.83 ID ebqZD0wT爽子の手番が300行かずに終わった（笑）6889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 40 21.41 ID PKeCHCIgようせいさんに「松平寝返り確約とれてないでしょ！」と言われたのでここをブラッシュアップしていきたい－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ○松平に「竹千代奪還できたら寝返り」の根回しをする ×家臣が同意してくれない →やる夫が自ら竹千代を奪還することで、三河武士の感情に訴えて織田への反感をやわらげる。 →でっきーの【裏工作】で、三河一向宗ラインで松平家臣が親織田になるよう工作してもらう →今川が三河を馬鹿にしている話を家臣に流す →勝算を示す、三河の実力を高める →家老鳥居家経由で説得してもらう ×広忠が織田を信用できない →アラサーをマインドコントロールで今川不審を煽り、相対的に織田への信用を高める ×スグリだけだと今川不審を煽る、で終わる。 →奪還作戦にやる夫が参加することで織田の誠意を示す。 →やる夫から信長に松平との同盟の為に婚姻等の用意をしてもらう →【廃案】 ×用意だけでは空手形。 ×そもそも任されたのはやる夫なのだから、上任せにしてはいけない。信長の手を借りるにしても詳細を詰めるのがやる夫の仕事。 →モモの口から人質時代の信長とやる夫に優しくしてもらった話等でイメージアップ →できる夫から公方（三好）の和睦命令を取ってきて、織田と松平の『幕命講和』という形で誓紙を取り交わす 6890 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 10 42 18.17 ID GE/AfCeN 6889松平のメリットが迷子 +... 6891 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 42 18.79 ID fvWo8IPg秘匿なんざ必要無いコンスタントに新兵器を作り続ければ常に優位を得られる6892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 42 55.61 ID wNO60IWx＞できる夫から公方（三好）の和睦命令を取ってきて、織田と松平の『幕命講和』という形で誓紙を取り交わす確か、今年に将軍が三好に逆らおうとして京都から追い払われ無かったけ？幕命て三好に出せるか？6893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 44 37.43 ID prR8NL61技術漏洩を避ける準備（マニュアル作成）と流通経路の確立、で手番割けば？職人は新しく教えるたびに派遣してるわ、ライフルにしても普通に商会で売ってるわだから広まりまくってるわけで6894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 44 46.47 ID HI3bHM/i 6891転生者らが莫大な国家予算を動かせる立場ならともかく、現時点でその優位性は保てないと思うな6895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 45 39.19 ID PKeCHCIg指摘どもっす 増やしていこう ×松平にメリットはあるのか？ → →6896 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 46 23.69 ID wNO60IWx＞松平のメリット今川からの独立、人質が帰って来る（竹千代ほか）織田と対等な立場での同盟織田による、松平の三河統一の後押しここら辺はメリット提示になるかな？6897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 46 27.65 ID at9Yxtxe三河全土の統一がされてるわけでもないので、まずは水野を除く三河を松平にあげるってことと織田との攻守同盟って形にして利益を提示しよう6898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 46 47.36 ID eS8rYHRI 6894やる夫が動かしてるじゃん6899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 46 48.58 ID 5pk2G69L 6891使う人材の教育に時間とカネを取られて損するだけだが？軍事技術を秘匿できないなら新式の武器は作るべきじゃない。6900 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 48 22.65 ID vzhiTbej幕府は無理織田は斯波の家臣だから斯波の顔を潰すことになる6901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 49 10.38 ID PKeCHCIg 6896 ○松平に「竹千代奪還できたら寝返り」の根回しをするという案なので提示済みですね＞竹千代6902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 50 50.60 ID eS8rYHRI 6896水野信元『はぁぁ？？！松平が三河統一！？ウチの知多半島領有はどーなんだよ！？織田の先代以来、10以上も同盟組んでたんだぞ！』6903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 55 16.73 ID PKeCHCIgあっぷでいと ○松平に「竹千代奪還できたら寝返り」の根回しをする ×松平にメリットはあるのか？ →対等な攻守同盟にする。今川、武田が攻めてきたときに織田が防衛協力する →水野領を除く三河国を松平が領有することの確認、必要なら統一（吉良攻略）への助力 →尾三国境を境に、東海道の東は松平、西は織田の優先権を認める（駿遠三３国へ領地拡大可能）6904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 56 02.66 ID bd6LYrgp 6896今織田が領有してる三河の領地はどうすんだ一、二万石だとしても信長様が佐久間に直轄削って代替地をやるのかちょっと説得が難しいな無理ではないとは思うが6905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 57 08.01 ID PKeCHCIg東海道というと、相模、甲斐、武蔵、常陸まで入るのかこれは約束しすぎだな、明言するのは遠駿三のみにしておこう6906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 57 14.05 ID 8YUfhXa1そんなカチッと地方の領域が決まってるものでもないとおもうが6907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 58 35.74 ID HI3bHM/i切り取り次第、でよくね6908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 59 27.13 ID OuIsG3hV 6903それ以前にこれノブノブが飲むの？まだ美濃は同盟国だから拡大は東海方面に行くしかないんじゃ。6909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 59 37.27 ID MZa0c+Ud 6905いや、約束してしまって構わないと思うその方が誠意があるってわかってもらえるそこを統治する武田北条は戦国トップクラスの難敵だから気にしないでいいと思うよ6910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 59 48.39 ID prR8NL61・可能な限り対等な、松平に配慮した軍事同盟・他国を敵に回した際の協定、領内の通行許可・松平領の安堵、切り取った今川領の一部割譲・津島での交易権と朱印状・人質交換・足軽鉄砲隊の教導ノウハウ辺りも出せるっちゃ出せるかね？6911 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 10 59 53.90 ID CaS7VnGP →水野領を除く三河国を松平が領有することの確認、必要なら統一（吉良攻略）への助力→水野領【及び知多半島】を除く、【岡崎城以東の】三河国を、松平が領有することの確認、必要なら統一（吉良攻略）への助力水野向けに、知多半島の領有権を残しておかないと、水野がキレます松平15万石が味方に付いたけど、水野18万石が今川に行きました、では意味が無くなります6912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 00 58.56 ID prR8NL61 6903＞尾三国境を境に、東海道の東は松平、西は織田の優先権を西は京、上方があるのに東はど田舎しか拡がってないからメリット感じられるかしら？6913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 01 40.97 ID Qmmb2mpXあんまり与え過ぎて土下座案にならないように注意な6914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 02 24.30 ID PKeCHCIg 6909いや、ゲーム終盤でめんどくさいことになるんだきっと 6911佐治が残ってる話かな？あと、知多半島って尾張国じゃないですか？6915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 03 10.85 ID bd6LYrgp広忠が納得する前に信長がキレて破談じゃ意味ないしなｗ6916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 03 24.56 ID ebqZD0wT妖精たんに質問戦争時に、妖精さんから下10以下でーとか無い場合には例えばファンブル振った場合に死亡又は行動ペナルティがつくダメージはあるのでしょうか？ネタバレ範囲内で良いので教えて下さい。6917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 03 35.67 ID 1t9elEtH 6913関係こじれまくってるから、相当譲歩しないと改善難しいと思うぞ6918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 05 04.06 ID QxLg6ED4代替地が用意出来次第織田所有領返還約束、三河統一協力相互不可侵、進行時は助力（西は織田東は松平）、経済協力位で良いんじゃないの最初は今の織田自体が遠駿領有を認めるとか言える立場じゃない気が将来的には優位な立場になりたいが6919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 05 07.40 ID PKeCHCIg 6908１５５５年の義龍挙兵を加速させる謀略をやっているから、今年１５５４年の期末報告で美濃内戦、１５５５の期末報告で道三戦死が発生するはずです。ただこの提案をするのは１５５５年なんですよねー。6920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 05 19.55 ID 4FuHMkSv 6894スグリ「えっ？」 6921 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 11 05 24.07 ID GE/AfCeN 6911知多半島を地図で調べてきなさい。渥美半島とごっちゃにしてない？ +... 6923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 06 38.80 ID PKeCHCIg 6912大名というのは領地の広さに対して国境線を短くしようとする生き物です（防衛のため）飛び地の存在は喜ばないと思いますよ 6924 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 11 07 27.68 ID GE/AfCeNざっくり言うと、豊田市に織田の領地、刈谷市に水野の領地。松平は岡崎市と安城市(あくまでざっくり)三河＝松平ではない +... 6926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 08 47.46 ID 1t9elEtH 6922ﾁｰﾄ考えなければ、外見織田は今川に対して戦力的に不利その状態で宿敵に寝返り工作やると考えれば厳しさが予想できる6928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 09 09.60 ID YpnESWk7松平一族の領域は岡崎周辺西三河、奥三河は牧野、奥平とか全く別の独立勢力がなっとくしないましてや三河守護の吉良もなっとくしないよ6930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 10 59.55 ID PKeCHCIg 6928国人衆は松平が勝手に従属させるでしょう三河守護吉良氏は今川従属だしぶちのめして所領奪って家名だけ残せばいい6931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 11 04.77 ID QxLg6ED4メリットを一定以上提示した上でスグリの件告白してスグリと鳥居はもう今川に留まるつもりはないとスグリ失うデメリットを付け加えると決まるか清康時に領有地を確約と言うと即時返還でめんどいか6932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 11 07.50 ID 4FuHMkSv 6903三河統一と言う事は佐久間の代替地（織田家唯一の三河領土、3000VS1000で戦った場所が佐久間だった筈？）が必要と思うが織田家直轄から削る？それとも佐久間領土は置いといて三河統一？6933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 11 10.14 ID Qmmb2mpX譲歩し過ぎるとそれ纏めてきたやる夫が責任とることになるから織田にもメリットないと切腹不可避だから始めは強気でごねたら妥協点を探るくらいでいいんじゃない？6934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 11 29.31 ID QxLg6ED4あ、ageてしまった申し訳ありません6936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 12 13.49 ID 8YUfhXa1そもそも現時点で誠意というか送るものとかはいいのかな？現銀とか米とかライフルとか嫁とか鎧とか6937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 12 15.18 ID wNO60IWx現状の織田が東の領有が云々言うのは時期尚早だと思う（実力的意味で）ぶっちゃけ、織田に領有を認められても松平は嬉しく無いだろうし、織田にしても保障出来ないから6938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 12 17.71 ID OKJg3Vtlいや竹千代奪った時点で今川と戦争よ？それから松平と寝返り交渉って時間たりんよ。やる夫は交渉に専念しようや。派遣するなら部下でいい。6939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 12 18.86 ID PKeCHCIg 6931いや、別にスグリが三河に腰を落ち着けるために織田との同盟はなくてもいいよね6940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 12 23.74 ID HI3bHM/i 6920お前はすぐ女の人に貢ぐから基準にならないだろ、いい加減にしろ！6942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 14 04.92 ID t7vK54q9スグリは手数料含めて、今期の終わりには２千貫は持ってるだろうけどまたすぐ散在して、船代すら残されない未来しか見えないｗｗ6943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 14 15.52 ID eS8rYHRI織田は今川相手に不利になってる訳でも無いぞ松平を東の緩衝国として扱いたい三河統一までは面倒みるその後は、援軍は送り合おうね言葉を飾らなければこれが本音だろだが、この本音こそがwinwin条件なんだよ向こうは三河統一・織田は背後の安全が確保出来る6944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 14 48.86 ID QxLg6ED4 6937ほんそれ相互不可侵って言っておけば自動的にそうなるしね 6939スグリは織田に寝返るのが基本路線じゃないの？松平なの？6945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 15 16.88 ID PKeCHCIg 6937切り取り勝手、ですよ？忘れてましたが、織田は守護斯波氏の関係から遠江領有に正当性を持っています。これを放棄して「松平が切り取るならおまえので良いよ」は、松平にとってメリットです。 6946 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 11 15 23.67 ID GE/AfCeN史実清洲同盟織田「国境は矢作川で」徳川「いえいえ境川で」織田「アホな、矢作からこちらは20年織田領じゃい」徳川「文句あるなら実戦でケリつけっかコラ」なんで同盟成立したんだっけ？？ +... 6948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 16 06.10 ID wNO60IWx＞現時点で誠意一族同士の婚姻同盟とか？例えば、今川なんかは一方的に人質を取ってる（従属だから）のを対等な同盟関係、証拠に相互の婚姻保障（相互の人質）ってやれば対等な立場の保障になるんじゃね？婚姻に限らず、同盟の時に親族や重臣の親族を預け会うのは一般的だと思う6949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 16 42.11 ID HI3bHM/i竹千代を事前救出するなら、影武者使おうぜ6950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 17 07.97 ID 8YUfhXa1一番強固なのは跡継ぎの家康との婚姻だけどやるおで狙ってる人もいるだろうしなあ6951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 17 43.28 ID 4FuHMkSv 6939今川（+北条・武田）VS松平をやってる背後を織田が殴りかかっても良い訳だが、同盟無くていいのか？6952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 17 48.85 ID rTqvFBrL水野信元が仲介してくれたからですね【アラサーぼっちを裏切って、旦那を離縁させた元凶です】6953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 17 51.65 ID bd6LYrgp信康と五徳の婚姻ですなこのスレだとどっちも産まれてないがｗ6954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 17 53.60 ID LE6bnQPg 6950それやるとお家乗っ取りになりかねん。6955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 18 06.25 ID MZa0c+Ud 6944今川から織田松平連合に寝返るが正確かなぁスグリは本拠は婿の出身地の三河に置くけど織田領の商売にも手を出すだろうからねスグリは金儲けに走るしね6956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 18 09.68 ID OuIsG3hV遠江領有を認めるってノブノブが飲む？6957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 18 32.73 ID 5pk2G69L織田も斯波氏を保護した約定があるから、遠江を確保する必要があるんだ。この約定は果たさないと信長の面子丸つぶれだぜ。6959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 18 55.09 ID t7vK54q9対等に近い同盟なら竹千代と信長の血縁の婚姻は既定路線だと思うの別に結婚したら攻略できない訳じゃなし、やる夫は愛人狙えばいいんじゃね6961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 19 31.52 ID 4FuHMkSv 6954竹千代以外兄弟沢山らしいし、金積めば（ネタ嫡子にこだわるなら別だろうな（悩み6962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 19 35.07 ID YpnESWk7やる夫じゃ家格が釣り合わないよ三河武士に殺されるぞそうでなくても農民と婚姻させられるとか三河をなめるなとなって戦争だよ6963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 20 11.00 ID wNO60IWx松平に遠江領有認めてもな（実力的に切り取れ無い）三河ですら統一出来て無いのに6965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 20 16.97 ID rTqvFBrL 6956飲む訳が無い斯波氏を保護して得た大事な大義名分だし、これを放棄したら斯波氏との関係が猛烈に悪化する6967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 20 21.72 ID PKeCHCIg 6956 6957逆に考えましょう、それはできない理由なので潰すことです史実では実際織田は遠江を領有していないので、理由を探すべきです6968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 20 50.21 ID PKeCHCIg 6966承知しました6969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 21 24.16 ID wNO60IWx 6967同盟を結ぶ時には斯波氏を追い出してたからじゃね？6970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 21 53.00 ID 4FuHMkSv 6962農民やない現状1000石の侍や、武勇見せつければOKの可能性はある6971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 22 03.36 ID PKeCHCIg 6969なるほど。6972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 22 13.08 ID OuIsG3hV斯波氏を暗殺して断絶してもらうか？6973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 22 43.31 ID rTqvFBrL 6967史実では、清洲同盟締結時に斯波氏を推戴してなかったのが大きいですね6974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 22 43.67 ID wNO60IWxより正確に言うと、斯波氏を追い出してて、尾張の統一が出来ていて主敵が美濃に居たので、今川側に手を出してる暇が無かった6975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 23 52.04 ID Xeu1tHEp 6962やる夫が信長を孕ませれば、次期当主が兄弟になるからイケル(ネタ)6976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 23 59.20 ID 4FuHMkSv 6956信長と言うか、他の織田家家臣誰も飲まないんじゃね？他国が強大になって喜ぶのはほとんど居らんぞ私は今川の盾、ひいては北条武田の盾だから松平が重用されてると考えてるので6977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 24 28.19 ID DZn2tNaA性欲派の決定的な論理破綻点がようやくわかった。「織田の誠意を示す為に【竹千代救出】にやる夫を派遣する。だからメリットがある」というのが性欲派の主張だけど。そもそも【竹千代救出は松平の寝返り確約後でないと実行できない】んだよ。松平側の同意なしに勝手に竹千代をつれだすのは【織田による竹千代誘拐】だ。誠意も糞もない。寧ろ松平を激怒させる。寝返り確約をとってからやる夫を派遣するならまだしも、寝返り確約を取れない場合に、織田の誠意を示す為にやる夫を派遣するってのは順番的にありえないわｗｗｗｗｗｗ6978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 25 31.14 ID OuIsG3hVその後は近畿方面へ進出したので本格的に天下取りに突入したわけだ。6979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 25 45.68 ID PKeCHCIg 6977松平の同意を取らずに勝手に竹千代を救出する案は誰も出してません。6980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 25 54.86 ID rTqvFBrL 6977なんか中傷的な単語を出してますので、あなたの文章は一切読まないことにします6981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 26 57.97 ID 5pk2G69L 6967織田が遠江領有を辞めたのは尾張を実力で統一して斯波を保護する必要が失せ、美濃が敵になり、斯波義銀が今川と組んで信長追放を企てたから、大義名分ができたんだが？6982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 26 59.93 ID PKeCHCIgふむー、つまり織田が斯波氏を担いでいるかぎり、遠江についての話題はＮＧですね。6983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 27 16.02 ID Xeu1tHEp 6977俺もやる夫の派遣には反対だがそういう品のない書き方されると反感買うからやめてくれ論破(笑)が目的ではなく説得が目的だってことを忘れるなよ6984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 27 25.54 ID eS8rYHRIスルーしろ、荒らしに構うやつも荒らしだぞ6985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 27 35.39 ID OuIsG3hVで、どうする？どんくらい松平に飴しゃぶらせて、その上でどうやってそれを織田に飲ませよう？6986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 27 45.76 ID wNO60IWxまずは、あれもこれもと考えるより、現状で松平が欲しい物を考察した方が良いんじゃ無いかな？個人的には、今川からの独立（投下見てても解るけど、不満を溜め込んでる）、安全保障（不満でも今川に付いてるのはその為）三河の統一（松平の悲願）の手助け辺りに絞って考察した方が良いと思う遠くの領有とかは、織田に保障出気無いから、空手形にしか成らないと思うの6987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 28 24.89 ID bd6LYrgp 婚姻同盟家康の妹の市場姫と信長の兄弟の婚姻が妥当かな長益とか信照とか長利あたりの6988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 28 26.05 ID PKeCHCIgあっぷでーと ○松平に「竹千代奪還できたら寝返り」の根回しをする ×松平にメリットはあるのか？ →攻守同盟にする。今川、武田が攻めてきたときに織田が防衛協力する →水野領を除く三河国を松平が領有することの確認、必要なら統一（吉良攻略）への助力 ×佐久間の領地はどうするんだよ →道三が追放されるので美濃から切り取り →尾三国境を境に、駿河遠江は松平、伊勢志摩は織田に優先権があることを確認【★廃案】 ×織田が遠江領有の正当性を有する斯波氏を保護しているため不可能6989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 29 18.63 ID PKeCHCIg 6986つまりこう 6988なりますかね？6990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 29 54.92 ID OuIsG3hV現時点では織田も松平も一介の地方大名だからね。確約できることだけ確約しよう。6991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 30 14.19 ID Xeu1tHEp 6987信行はダメなん？生母が信長と一緒やから一番効果的っぽいんだが6992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 30 49.84 ID fvWo8IPg織田殺す状態のとこに強気の使者送り込んだら普通に切り殺されるんじゃ…6993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 31 28.43 ID 4FuHMkSv松平にやる飴が多すぎて織田家側のメリットがメリット（）になりそうだな6994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 31 30.49 ID wNO60IWx 6989攻守同盟の時には婚姻同盟or相互の人質交換を入れて置いた方が良いと思う保障の無い同盟は信用されないから6995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 32 06.09 ID 5pk2G69L信行が巨大化しすぎる。しかも家康との婚姻じゃなきゃ織田がのめない。6996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 32 13.50 ID OuIsG3hV 6988まった美濃の代替地って現時点では同盟国のモノだよね？交渉時点で既に美濃内乱起こってるの？6997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 32 44.98 ID rTqvFBrLあと、ライフルの送付とかどうでしょう？今川は、三国同盟の条件としてライフル50丁を送付したよね素直に喜ぶ条件だと思います6998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 33 52.64 ID QxLg6ED4ここでの今ののぶのぶは今川絶対殺すマンの立場の上で松平？調略？そんなの出来ねーだろ？まあ2年あげるからやってみ？って感じだから遠駿は自分で獲る気だしまあそこは触れずに現有領地は確約、今川殺したら織田が分捕った分の返還も合わせて三河一国どうぞこの位の方が自然かな？6999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 35 00.06 ID bd6LYrgp 6991信行の息子の津田信澄が1555年生まれだから54年には結婚してる今何年だ、間に合うならそれはそれで7001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 35 35.98 ID LE6bnQPg 6995それだと、お家乗っ取りになるから、松平が飲まないと思う。そもそもどうして家康との婚姻じゃなきゃ、織田は飲まないの？7002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 38 58.69 ID Xeu1tHEp 6999今年がたしか1553年だったはず来年の行動案婚姻できれば間に合うかな？7003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 39 07.66 ID 4FuHMkSv竹千代に松平次ぐ権利を剥奪（廃嫡）した上で人質として……の価値は無くなるか7004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 41 01.90 ID YpnESWk7５人の中で竹千代と婚姻できる家格があるのはできる夫だけだよ家格ロンダリングして雪斎の一族になったすぐりが次点やる夫はどんなに出世しても家格が卑しすぎて無理最低でも家格ロンダリングしないと駄目だけどそういった家門を貸してくれるような名門の人物のコネがないからそこからやらないと駄目7005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 42 13.33 ID 4FuHMkSv 7004っ平手7006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 42 20.72 ID 5pk2G69L 7001信長に子供がいない現状では信長死亡時に家臣を纏められそうなのが信行しかいない7007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 42 20.98 ID 1t9elEtH普通に考えれば、織田と松平の関係を改善しつつ双方が飲める条件を探すのが正道だが、時間が全く足りないのが問題だ7008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 42 24.85 ID bd6LYrgp 7002でもいくら家格がつりあうとはいえ家康より年下の子供と信行だと年の差がｗ7009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 44 08.48 ID I3FYH/wz竹千代11歳より先に信長20歳を何とかして下さい7011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 45 30.89 ID 1t9elEtH 7009やる夫が釣り合う位に出世するまでにアラサーになりそうだｗ7012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 45 53.97 ID EHW1YpAw大戦争で戦力の２割ぐらい寝返りが確約出来れば大勝間違いなし。この一点が織田とってものすごいメリット。7013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 46 51.97 ID t7vK54q9信長様はとっくに既婚ですよ！！まだ子供ができてないってだけで、夫婦間は何も問題ないですし（目そらし7014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 47 14.12 ID eS8rYHRI 7004朝廷に500貫も詰めばやる夫の家系図でっち上げてくれるよもうすこし積めば、『尾張で生き別れた実の父親の公卿』とか作ってくれる今の朝廷は乞食並に落ちぶれてるから、銭束で叩けば大抵のお願いは聞いてくれるよ7015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 47 43.09 ID bd6LYrgpもう最終兵器お市の方様を三河に送りこむしか（ネタ）7016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 48 43.07 ID wNO60IWxそういや、信長姉はもう結婚してたっけ？7017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 49 16.82 ID prR8NL61・織田は斯波を追い出し尾張統一し、美濃攻略があった。松平は吉良討伐で今川との関係が悪化していた・お互いに後背を気にする余裕がなかった・家臣団同士の軋轢で石ヶ瀬の戦いが発生。水野と松平が衝突。(1558～）・桶狭間で今川義元が死亡(1560）・水野と松平が和睦（1561）・水野信元が仲介に、清洲同盟成立(1562） ※『松平記』巻2。『三河物語』は信元の関与を記さない・水野信元は家督を継いだ(1552）から織田氏への協力を明らかにしていたと考えられる（織水同盟）・少なくとも1554、村木砦の戦い時点で水野信元と深い協力関係にあったことは確定・水野信元は松平元康の親戚、かつ相談役のような立場にあった（1562当時）・松平家内部では酒井将監忠尚ら譜代家臣が同盟に反対する動きを見せたがそれを抑えた。7018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 49 46.19 ID 2xymZZrOやるスグの話題には事欠かないのにナズでっきー爽子の話題がぜんぜんでないので全俺が涙7019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 50 33.93 ID PKeCHCIg 6996そこは削除したほうが良さそうですね7020 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 52 02.41 ID AHWBascbもうやめてください！泣いてるアラサーだっているんですよ！7021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 53 00.77 ID I9t1fnso 7017おお、詳しいなやっぱ利害関係の一致と水野氏の動きが清州同盟の重要ポイントだよね実際の清州同盟も婚姻同盟になったのは1567年だし7022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 54 00.85 ID 4FuHMkSv 7018ナズーリンもできる夫も描写まだやからな爽子は天使7023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 54 25.19 ID 2xymZZrO爽子に四斤山砲つくらせたいんだけど1 四斤山砲の開発2 職人、労働者に守秘義務を教え、高給を払って秘匿させる3 忍者をやとって四斤山砲の情報を守るこれくらい手番割けば大丈夫かな？7024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 55 18.78 ID iZd9xNBt 7018やる夫のせいし（意味深）がかかってるからね、仕方ないね7025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 55 35.73 ID eS8rYHRIそれ、一手番で出来るだろ7026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 56 01.63 ID D2sFf1DT 7016信長姉って誰だっけ？お犬の方（妹）はまだ7027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 56 47.20 ID bd6LYrgp先に開発したら広まります秘匿の条件を整えたら開発するのです7028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 56 56.30 ID 5pk2G69L 7023武力の裏付けがないから、大阪で作ったらどんな秘匿をしても三好、本願寺に流れるやっちゃダメかと。7030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 58 29.50 ID OuIsG3hV 7017水野のポジションはスグリが代替できるし、後は利害を一致させるのが一番大事だね。お互いが三河と尾張統一中に背中を殴らないって確約する以外になんかないかな。7031 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 58 41.68 ID 2xymZZrO大阪でつくるのがダメならナズにつくらせようかなあ＜四斤山砲7032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 11 59 21.70 ID D2sFf1DT史実のヴェネツィアが使った技術隠匿法・島に工房を建てて、職人以外の出入りを厳しく制限・職人には好待遇の見返りに、技術流出に繋がることを厳禁。他国への移住禁止。他国人との結婚禁止・治安維持用に優秀なスパイ網が整備済みこれで数百年間の技術優位を保った7034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 01 47.83 ID D2sFf1DT【質問】＞ライフルの量産により小売価格が５貫まで低下しています。これを受けて織田家の鉄砲買い取り価格は低下したでしょうか？情報が伝わっているなら、買い取り価格下げ交渉をしないはずがないと思うので7035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 02 19.60 ID 4FuHMkSvできる夫は来年脱獄準備をしなければアカい正義の味方がロールアウト＋父親死亡の二重苦が待ってるのかね(笑)逃げても権力基盤たる大阪商家と縁が細くなるが(本願寺出納から外れる可能性で)7036 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 03 59.80 ID 5nabT4jR 7031そもそも何で作らせたいの？誰にどれだけ使わせたいの？7037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 05 00.62 ID t7vK54q960％の確率で取られるとか、できる夫ハードだよなあｗまあ、経済感覚の無いアカがトップになるのは悪夢だから、本願寺全体としては＋だがｗ7038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 05 43.91 ID 4FuHMkSv年間生産200丁の買い取り予算1000貫だったので既に5貫では.......予算増額してたのかな7039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 05 57.72 ID p6s423h4松平への利益織田で実績あるやる夫式の教練方法の提供織田銃兵の礎を築いた方法で松平の強化を行う実績があり、スグリが銃兵をチート作成強化しなければ非常に有用な取引材料になるかと竹千代を陥落派にとってはやる夫を送り込みやすいあとはストレートに金銭とか7040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 05 59.46 ID MZa0c+Ud 7034大阪は爽子工房製の旋盤とか導入してるから５貫になってるんじゃね？7041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 09 38.69 ID D2sFf1DT 7040ユーミルも工房経由で旋盤とか導入してる7042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 11 20.53 ID MZa0c+Ud 7041あれ？そんな描写あったっけ？7043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 11 47.74 ID 2xymZZrO 7036ギル元を殺したとしても今川家がすぐに滅びるわけじゃなくて、火縄ライフルをもった侍が今川家の城に立てこもったりするんだとおもうだとすると被害を減らすためには攻城兵器をつくらないといけないんだとおもって四斤山砲はやる夫に30門くらい送りたい7044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 13 28.64 ID Xeu1tHEp 7042善吉を爽子に会いに行かせる口実作るのに旋盤取りに行かせてる7045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 13 38.99 ID MZa0c+Udとりあえず、やる夫は再来年くらいに１５０×４反を紅花畑に変えて年、数千貫の予算を手に入れて独自に四斤山砲を手に入れたいな7046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 13 59.67 ID D2sFf1DT 7042カンパニーが死蔵してなければ既にユーミルが持ってるはず旋盤を作って大阪の街に配りました。あと、善吉くんにプレゼントするようも作りました。ちーっす。新しい工具（旋盤）ととらんぺとー を買いに来ました！！！せ、旋盤は……あげる。7047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 14 04.56 ID MZa0c+Ud 7044買ったけどユーミルに渡したっけ7048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 14 25.87 ID 5nabT4jR 7043しばらくの間、織田は今川攻略できないと思うどちらかといえば美濃攻めに時間とられるのでは7049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 15 46.16 ID OuIsG3hV 7033おっとメンゴ。やる夫とスグリが、だった。7050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 16 03.67 ID p6s423h4 6840もっと寝なさい(汗7051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 16 32.40 ID D2sFf1DT・さわこが開発していたら、トランペット（数個程度、軍楽用）と目盛刻印器と旋盤購入し、尾張の銃工房のさわこの弟子に新工具として販売する。購入品については尾張のお弟子さんに使用法と有効性、さらに製造方法を書いた説明書を書いてもらう。行動案では「買ったら説明書付きでユーミルに販売」まで明記してる7052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 17 58.53 ID wNO60IWx流石に行動案に何々に渡すと逐一書かないと導入され無いだったら行動案書くのが面倒だからある程度はファジーに対応してくれてると有りがたいな7053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 18 49.44 ID 1t9elEtHそういや仲裁者だけど、三好が適当な大名の仲裁したがっていたから、できる夫の伝手で使えないかな？7054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 20 41.72 ID YJhbWmHK三好ってなんだろう、もうまとまっている話に三好有利な条件を付け足していきそうなイメージｗｗ7055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 21 45.11 ID wNO60IWx三好が使えるのかどうか不明なのが将軍も京に居ないし7056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 21 58.98 ID 0rc2+3KO新兵器を爽子に作らせるんじゃなくてユーミルに作ってもらうことできないのかね?7057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 22 11.55 ID g/PjbwbX公方に仲裁させるとか言ってたね7058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/27(月) 12 22 16.10 ID eS8rYHRI出来るよ 7059 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/27(月) 12 22 48.09 ID GE/AfCeN 7034はい ←トラクエ４スレ１１Ｐ１０ / トラクエ４スレ１１Ｐ１２→
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水面に斜めに弾が入ったのに水柱が垂直に上がるのはなぜなんでしょうか？ 空中で炸裂する爆弾や砲弾は、どのような構造なのですか？ 誘導砲弾ってどういう仕組みで誘導するんですか？ 誘導砲弾なら基本的に迎撃不能ですか？ 第二次大戦中にVT信管が使われてたのは五インチ広角砲弾だけなんでしょうか？ 榴弾と炸裂弾の違いを教えてください。 弾丸の性能が同一なら旧式の大砲で発射した場合もレールガンで発射した場合も破壊力は変わりないのでしょうか？ 41式山砲のような昔の榴弾で触発信管を現場で加工して早遅延信管にすることは可能ですか？ 攻撃ヘリが搭載するロケット弾ですが、その有効射程は５～１０ｋｍという記事を見たことがあります。 成形炸薬弾って命中して信管が作動したあとは弾体内部の圧力と温度が上がり、そのエネルギーを前方の一点に集中するものですよね。 WW2の米軍のバズーカには榴弾などのHEAT弾以外の弾種もあったんですか？ 弾に螺旋状の窪みを入れて、砲内のﾗｲﾌﾙに噛ませて発射した場合、抵抗が減り、命数が上がる(増える?)と言う事になるのでしょうか。 HEAT弾を運用する際、ライフル砲よりも滑腔砲の方が有効だという話を聞いたんですが、その理由を教えてください。 迫撃砲に砲口から砲弾を装填しますが、もしそれが不発弾で発射しなかったらどうやって砲弾を砲身から取り出すのでしょうか？ 対空誘導砲弾は有翼型なのか？ 空中で炸裂する弾の名って何て言うの？ 重金属の粉塵による毒性は、劣化ウラン以外の通常砲弾でもありえますか？ 青帯付きって模擬弾なんですか? タングステン弾芯の鉄鋼弾をWW2の米英独が使ってたのは知っていますが、他の国でも使用していたのでしょうか。 既存のの特殊弾＞地雷散布/SADARM/レーザー誘導砲弾などに規格品の流線型の尻尾と安定翼を取り付けて 榴弾とはなんでしょうか HEAT弾って榴弾みたいに歩兵とかに対しても有効ですか？ 榴弾が対戦車砲に当たった場合、防盾を貫通して操作してる人は死んでしまうんですか？ 徹甲弾と榴弾では榴弾のほうが火薬が少ないと思いますが、照準の合わせ方は同じですか？ 榴弾は砲弾なのだろうか？ セルフシャープニング砲弾って本当に効果あるんですか？ APDSは排煙がすごいのはどういう原理でそうなるのか教えてください 米軍が徹甲弾に劣化ウランを使用していることは知っていますが、他の軍隊ではどうなんでしょうか？ 破甲榴弾とはなんですか？ 戦車砲弾以外でもAPFSDSは存在するのでしょうか？ 戦車砲の高速徹甲弾がタングステンというのは分かるけど、ファランクスの砲弾がタングステンでなきゃいけない意味ってあるの？ 空砲が火薬だけで炸裂させるのは分かるんですが、弾の構造はどうなってるんですか？ 最低射程距離が有る砲弾は有りますか？ 徹甲弾を砲から発射した後にロケットアシストでさらに高速を得る、という手段は可能でしょうか？ 野球のナックルボールみたいに回転しない砲弾の方が破壊力は大きいのでしょうか？弾道性とかは度外視して。 大砲の弾って最初の頃は鉄球でしょ。火薬を入れて炸裂する弾は何時ごろ使われたのですか？ これまでに試作または実用化された大砲の中で発射時に砲弾が持っている運動エネルギーがもっとも大きいのは？ 信管と言うのは発射前に取りつけるものなのですか？元々、別れているものなのでしょうか？ 野砲や榴弾砲は着弾点近くの戦車をひっくり返すほどの威力があるのですか？ 砲弾は着水しても爆発しないの？ 砲弾って古くなると炸薬が寿命になると思いますが炸薬だけ交換可能なんですか？ 飛翔する迫撃砲弾は肉眼で見えたりするのでしょうか？ 砲弾で地上1～4mの範囲で起爆するモードがありますが、どういう仕組みで砲弾自身が地上からの距離を計測してるんですか？ 火砲の装薬は、なぜもっとみっしり詰めないんですか？ 大砲の弾が炸裂するようになったのはいつからですか？ 大口径の機関砲なんかに撃たれれば、掠っただけで衝撃が人体内の水分を伝わって身体がズタズタになるって本当ですか？ 敵の迫撃砲なり榴弾砲なりで撃たれたとして、地面に開いた穴をよく観察すれば、落ちてきた弾の種類や角度が分かりませんか？ 大戦中の砲弾が何故60年経った今でも爆発するのですか？ 砲撃戦の時に砲弾って落としたら爆発するの？ 細い弾芯の戦車砲弾が貫通した場合、敵戦車に対してどのようなダメージを与えて破壊するのですか 誘導爆弾とミサイルの違いは推進力を持っているか否かですよね？ 大口径の砲の雷管は拳銃と違うのですか？ 対地用の砲弾でも接近信管は使用されているものなんでしょうか？ 誘導砲弾などというものがあるならなぜ、動目標攻撃に攻撃ヘリが用いられるのでしょうか？ WW2においてVT信管はどれぐらい効果があったのでしょうか？ 砲弾の貫通力で何ミリとかありますが、あれはどういう状態を表しているのでしょうか 榴弾の破片はどの程度の大きさで飛散させることが理想的なんでしょうか？ 水面に斜めに弾が入ったのに水柱が垂直に上がるのはなぜなんでしょうか？ まったくの推定ですが、 弾が水中に入ると、接した水が爆発的に膨張し空洞が形成されます。 この空洞が潰れる時に、圧力の低い方（上）へ水が運動し上方へ水柱が形成されるのではないでしょうか。 （空洞自体にも大きな浮力が働きます、爆雷による爆発で形成された空洞は形成= 水圧による消滅= そのエネルギーによる再形成を繰り返しながら水面に向かい、水柱を形成します） (9 G_Tomo) 私もこの問題は考えていたんですが、G_Tomoさんに加えて憶測を一つ。 射入時に発生する水中の衝撃波は、ただちに減衰して圧力波に転じ、 等方的に、球面波として（ここが憶測）拡がるため、水柱は方向性なく、 上方に上がる・・・ホンマかいな。 (9 system) 空中で炸裂する爆弾や砲弾は、どのような構造なのですか？ 初期の頃は風圧でプロペラを回してある一定回転数が来たら信管作動というパターン。 あとは、電波高度計を使って、地上から何メートルという所まで来たら信管作動と言うパターン。 昔の高射砲弾は時限信管と言って、何秒後に起爆する時限爆弾みたいなもの。 あと、第二次大戦で実用化されたのは小型のレーダーを仕込んで、通過時に電波波形が変わると、信管が作動するもの。 最近のミサイルとかは地上からの指令とか、マイコンで判断してとか言うのもあるけど。 (12 眠い人 ◆ikaJHtf2) 誘導砲弾ってどういう仕組みで誘導するんですか？ カッパー・ヘッド誘導砲弾は発射後にフィンが開き、 そのフィンを調節することによって目標に誘導される。 目標へは、レーザー誘導方式で誘導される。 (22 のりしお) 誘導砲弾なら基本的に迎撃不能ですか？ 艦砲は初速で毎秒1,000メートル出てなかったと思いますので、終速も 超音速対艦ミサイルに比べて速いというほどのものではありません。 迎撃できないということもないはずですが、マトとしては小さいので 困難なことは間違いないでしょう。 もっとも、組み込む誘導装置や砲弾の威力もまた制限されるので、単体 での性能と言うよりは「海軍の兵器システム」のひとつとしての誘導砲 弾の使い所を見つけられるかどうか重要なのでは？ (22 ふみ) 第二次大戦中にVT信管が使われてたのは五インチ広角砲弾だけなんでしょうか？ 他には155mm榴弾砲（対地用）、 英軍の3.7インチと米軍の90mmなどにも配備されてます。 あと105榴も使ってますね。 (24 バッチ３) 榴弾と炸裂弾の違いを教えてください。 全く同じ物です。ちなみに細かい鉄球などを入れておくと 榴散弾と呼ばれます。バイオハザードの 硫酸弾はなにか勘違いしていると思われ。 (54 670) 弾丸の性能が同一なら旧式の大砲で発射した場合もレールガンで発射した場合も破壊力は変わりないのでしょうか？ 化学エネルギー弾に限れば、そのとおり。 だが、多くの場合砲と砲弾はセット関係にあり、 旧式の大砲とレールガン（実用化してないけど）は 弾に互換性は無いと考えるべき。 (59 705) 41式山砲のような昔の榴弾で触発信管を現場で加工して早遅延信管にすることは可能ですか？ 無理です。 触発信管を遅延信管に 通常、その時期の触発信管は慣性やバネを利用した機械仕掛けで雷管をぶったた その雷管の向こうに炸薬があります。 あるいはブースター火薬が中間にあれば、そこによけいな火薬をはさんで遅延させるという手もあり得ます。 しかし、理屈はともかく、信管というのは大変デリケートなものですから、 下手にさわれば不発になるか、その場で爆発するかのどちらかでしょう。 まあ、信管の構造を熟知し、組み立てなどにも熟練した人間がおり、 十分な材料があって、最初の信管の構造が実はばっちりうってつけ、 ということであれば可能、という点で、ゴルゴ漫画よりは可能かも。 (71 system) 攻撃ヘリが搭載するロケット弾ですが、その有効射程は５～１０ｋｍという記事を見たことがあります。 それ位の距離を飛んでいくってのは理解できるんですが、はたして標的に対して命中するものなのでしょうか 簡単に言えば｢たくさん撃つから､どれか当たればいい｣と言うことです。 コブラ等に搭載の70mmロケット弾は無誘導で19連装のポッドに搭載されており、 複数のロケット弾を短時間に発射します。 無誘導のロケット弾は元々命中率が低く(発射後の重量変化や気流の影響など) ロケットランチャーって物は一度に大量に発射する事で敵を圧倒する面制圧兵器ですから。 (82 名無し軍曹) 成形炸薬弾って命中して信管が作動したあとは弾体内部の圧力と温度が上がり、そのエネルギーを前方の一点に集中するものですよね。 なぜ、作用･反作用の法則で後ろ向きに弾体は飛んでいかないのですか？ 「炸薬のエネルギーを集中して」なんて解説されているけど、 実際には爆発のエネルギーのかなりが前方に指向されるってだけで、 残りのエネルギーは四方に向かって弾殻を飛び散らせるのだ。 だから弾体に掛かる反動うんぬん自体がナンセンスな質問。 (83 405) 装甲を撃ち抜くほどの勢いで金属ライナーを打ち出す場合、弾体にかかる反動はどう処理しているのですか？ 弾体にたいする金属ライナーの質量比が小さいので問題ない。 ライナーの速度は8000～9000ｍ/ｓ。HEAT弾じたいの速度はそれよりも一桁遅い。 (83 407) ライナーは高速金属流となって前方に突進し、残りは後方を含めて周りに 飛散する、というのが正確なところです。爆薬中の爆発伝達を上手に コントロールして、前方に非常に密度の高い爆発力が生ずるように作って あります。爆薬レンズと呼びます。 (83 system) WW2の米軍のバズーカには榴弾などのHEAT弾以外の弾種もあったんですか？ 発煙弾・焼夷弾なども用意されています。 (87 落穂拾い ◆KrF7RCtz9Q) 弾に螺旋状の窪みを入れて、砲内のﾗｲﾌﾙに噛ませて発射した場合、抵抗が減り、命数が上がる(増える?)と言う事になるのでしょうか。 ならない。 弾の外皮を硬くしないと溝が潰れる。 弾の外皮が硬いと当然ライフリングの摩滅が早くなる。 そもそも弾丸をライフリングに完璧に噛み合わせたら、抵抗が増大して初速も稼げない。 (90 372) HEAT弾を運用する際、ライフル砲よりも滑腔砲の方が有効だという話を聞いたんですが、その理由を教えてください。 ライフル砲より発射された砲弾は当然のことながら回転(旋動)します。 この結果、メタルジェットの収束が砲弾自身の回転による遠心力で阻害 されてしまい、その威力を減じてしまいます。 ＃とくに円錐形ライナーの場合は顕著なのだとか。 滑腔砲では砲弾の回転(旋動)がありませんので、メタルジェットの収束を 阻害する要因がなく、本来の威力を発揮するのに適している訳です。 (92 ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc) 迫撃砲に砲口から砲弾を装填しますが、もしそれが不発弾で発射しなかったらどうやって砲弾を砲身から取り出すのでしょうか？ 砲を底板から外して、砲尾を持ち上げて砲口から弾丸を 待ち受けている他の兵士の両手にすべり出させます。 そして、取り出した弾から注意深く信管を外します。 作業中に手が滑り砲弾が逆戻りしたら砲兵を吹き飛ばす非常に危険な作業です。 現用迫撃砲のご先祖ストークス迫撃砲の開発時でもこれは問題になり、 砲尾に取り外し可能な部品をつけてそれに発射用撃針を固定する対策がとられましたが、 100％安全ではありません。 (93 792) 対空誘導砲弾は有翼型なのか？ オト・メラーラが実射試験を行った対空誘導砲弾はカナード翼によって操舵されます。 (96 system) 空中で炸裂する弾の名って何て言うの？ 榴弾砲から発射する砲弾のことであれば、HEに特定の信管を付けることで 空中で炸裂させることが可能です。 HEとは高性能榴弾のことですが、これは金属製の殻の中に爆薬を詰めたものです。 信管は、発射後一定時間経過後に起爆する時限信管、或いは 地上の接近を電波を出して探知し一定の高度で起爆する近接信管などが 空中で砲弾を炸裂させるのに用いられます。 このほか、DPICMなどのもともと空中で炸裂して子弾を散布するもの や迫撃砲弾や爆弾にも空中で爆発するものがあります。 また、射手の技量によっては擲弾や手榴弾も空中で爆発させる ことができるという話です。 (100 711) 重金属の粉塵による毒性は、劣化ウラン以外の通常砲弾でもありえますか？ ウランは発火温度が約８００度と低く、着弾後に燃焼→煤となって飛散するので、 大量の微粉塵を発生させる。 タングステン等にはこのような性質が無いので、二次被害は相対的に少ない。 少し長いけど劣化ウラン弾についてまとめてあるページ https //home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html 米海軍や英軍等DU弾の使用や新規購入を中止した所もあります。 但し米軍の公式見解としては、特定の状況下（破壊された戦車の近傍に長時間留まる等）で 健康問題を引き起こす可能性はあるが深刻な問題ではない、となってます。 (101 102) 青帯付きって模擬弾なんですか? あと､黄帯や赤帯も本体色に準ずるものだったりするのですか? 黄色の帯は推薬（燃料）の入っている部分のマーク。 茶色が炸薬だったか。 他の帯の色の意味は忘れました。 (102 868) 薄いブルーで塗られてるものは、基本的にNATO共通で「訓練用」を意味してます。 模擬弾であったり訓練用の機器は薄いブルーで塗られてるかマーキングが入ってる事が多いです。 (102 869) 報道陣や見学者に公開されるようなものはほとんど模擬弾です。 実弾だと「もしも」のことがあったときに非常に危険ですし、機密を保持する必要もあります。 それにそもそも、実弾は平時は弾薬庫の中に厳重に保管されており、 何重にもなっている許可が下りなければ弾薬庫の外に出せないことが普通です。 だから、普通に本に載るような（平時に取材を受けたような）者はほとんどが模擬弾となります。 (102 875) 最近は、迷彩効果を考えて、ミサイルの弾体はグレーに塗ってますね。 模擬弾でも、グレーの弾体にブルーの帯だけの例もあるし。 (102 835) タングステン弾芯の鉄鋼弾をWW2の米英独が使ってたのは知っていますが、他の国でも使用していたのでしょうか。 ソ連のT-60軽戦車が装備していた20mm機関砲TNSh-20は弾芯にタングステンを使用しています。 (104 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 米英でも同様だったのでしょうか。 M4シャーマンの76mm砲搭載型の場合、"ハイパーショット"と俗称された タングステン弾芯のHVAP弾が供給されましたが、一両あたりの割当量はわずか2～3発にすぎず、 1945年に入っても5発を超える事は無かったそうです。 (104 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 既存のの特殊弾＞地雷散布/SADARM/レーザー誘導砲弾などに規格品の流線型の尻尾と安定翼を取り付けて 155mm重迫弾に改造ってできるものでしょうか？ 迫と榴では砲弾の機械的特性が全く違うので 基本的に流用は出来ません。 ミニュション単位では有りえるかもしれませんが、 それで「155mm重迫はすばらしい」となるとは思えませんが。 (107 629) 155mm迫となった時点で手軽でも便利でも無いと思いますが。 (107 645) 「ストリクス 120ｍｍ」で検索したらこんなのが出てきた。 http //www.warbirds.jp/ansq/4/D2000153.html 腔圧が低い迫撃砲弾の場合、この手のメカや子弾が仕込みやすい。 155mm榴弾で地雷が運べるって噺は聞いたことがないが、対装甲用の子弾の事なら既に実用化されてる。 (107 646) 榴弾とはなんでしょうか りゅうだん りう― 0 【▼榴弾】 弾体内に炸薬(さくやく)を充填(じゆうてん)した砲弾。 爆風と弾体の破片とで破壊・殺傷する。 「―砲」 (109 669) あたったら爆発する砲弾ですね 延発・時限等、信管の種類があるので一概には言えませんが、 信管が着発の場合はそうです (109 673) HEAT弾って榴弾みたいに歩兵とかに対しても有効ですか？ HEAT-MPといって、榴弾の代わりにも使用できる成形炸薬弾があります。 戦車砲弾は大抵これです。 (110 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 当たれば運動エネルギーだけであの世逝き、トーチカなどにこもっていれば メタルジェットで蒸し焼きかな。 でも、ちゃんと判断して歩兵には榴弾使うと思うけど。まともな軍隊なら、 その程度の訓練してるだろうし。 (110 527) まるで無効、という訳ではありませんが、もともと破片を飛散させることを目的として おりませんので、副次的な効果が期待できるか否かといった処ではないかと。 直撃すればその結果はいうまでもないと思いますが。 で、HEATでも破片による周囲の制圧もできるようにと"HEAT-MP"(多目的対戦車榴弾)なるものも 存在しておりますが、やはりHE(榴弾)程の効果は無いようです。 (110 ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc) バズーカ砲やパンツァーシュレック、ファウストなどはどうでしょうか？ バズーカ(M20 ?)、パンツァー・ファウスト、パンツァー・シュレッケのいずれの砲弾も、 "HEAT"に該当しますので、概ね前述の内容の域を出ないと思いますが･･･ 存在しておりますが、やはりHE(榴弾)程の効果は無いようです。 (110 ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc) 多少の効果はあるのは他の方がレスしておられるとおりと思います。 米軍はベトナム戦争などで、バズーカ砲の後継モデルであるM72LAWを、 陣地や建物内の敵兵に対して用いたりしています。 (110 531) 榴弾が対戦車砲に当たった場合、防盾を貫通して操作してる人は死んでしまうんですか？ 貫通してもしなくても死ぬ (114 10) 何でですか？ 榴弾で対戦車砲を狙う場合には… 榴弾の命中によって砲が壊れる 地面に当てた際の爆風で砲が転倒したり、壊れたりする さらには、爆風や破片効果で操作にあたっている人員に支障が生ずる の3つの効果が期待できる。 (114 12) 「操作してる人」は照準手だけじゃないから。 (114 13) 単純に直撃を狙わずに脇に着弾させれば防盾は無力になりますよね。 時限式の信管を付け、地面でスキップさせて頭上で炸裂させるなんて技もあります。 それから、対戦車砲を一撃では無力化出来なかった例も多々ありますから、そんなもんです。 たった一人で、激発機構の壊れた砲の尾栓をぶっ叩いて発射して戦った強者なんてのもいます。 いくら至近弾を与えても、操砲可能な兵が残り、砲が使用可能なら手痛い反撃を受けてしまいます。 (114 32) 徹甲弾と榴弾では榴弾のほうが火薬が少ないと思いますが、照準の合わせ方は同じですか？ 徹甲弾と榴弾→徹甲弾と榴弾では初速が違うため、照準の修正が違います。 初速の低い榴弾では照準をやや遠めに、初速の速い高速徹甲弾ではやや近めに補正します。 (116 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 榴弾は砲弾なのだろうか？ その通り、砲弾ですよ 30mmから各種あります (117 906) セルフシャープニング砲弾って本当に効果あるんですか？ 現代の徹甲弾の貫通力はいかに単位面積あたり圧力を上げるかにかかっています。 つまり先端が尖っていなければ弾芯の消耗以前に停止してしまいます。 普通は貫通体そのものがセルフシャープニング効果をもつ素材で作られます。 (119 system) APDSは排煙がすごいのはどういう原理でそうなるのか教えてください APDSが特に排煙が多いということはありません。 発射時の爆風で土埃が舞い上がり、視界が遮られることを指しているのでしょうか？ まあ、サボが地面を叩くので、よけいに見えにくくなるかも知れません。 (122 system ◆systemVXQ2) 米軍が徹甲弾に劣化ウランを使用していることは知っていますが、他の軍隊ではどうなんでしょうか？ 使用に関してはアメリカ、、イギリスが筆頭。 他にはロシア、フランス、中国、台湾、タイ。 不拡散条約などは無いし買う分には問題無いので 使用や新規購入はその国の世論によると思う。 日本では有り得ないだろうし、ドイツも反対の立場だった。 (123 745) 破甲榴弾とはなんですか？ 徹甲榴弾みたいな感じの弾。単に炸薬の量が多いというだけだと思う。 日本軍のオリジナルだったと思うが大きなKEを得られない主砲で 徹甲弾を使おうとしたらそうなったんじゃなかろうか。 そんなに特殊な弾ではないので海外のものはすべて徹甲榴弾と 翻訳されてしまっていて旧軍でしか出てこないのかもしれない。 (124 279) 破甲を目的とする物です。 遅延信管を用いず、弾底部の炸薬を着発信管で炸裂させて貫徹口を広げます。 堅鉄弾と並び、徹甲弾の前身と言うべき物で、海戦、海防、 敵の要塞への攻撃に使用されました。 そんな古めかしい物を、陸軍が何時までも使っていたと言うだけで、 別に陸軍が戦車砲のためだけに使っていた弾種と言うことはありません。 (124 388) 戦車砲弾以外でもAPFSDSは存在するのでしょうか？ 存在します。 A-10のGAU-8A 30mm機関砲弾にもAPFDDS弾があります。 (124 785) 拳銃弾にもAPFSDSは存在します。 (124 786) 戦車砲の高速徹甲弾がタングステンというのは分かるけど、ファランクスの砲弾がタングステンでなきゃいけない意味ってあるの？ 戦車砲の場合と同じ理由 (125 325) 空砲が火薬だけで炸裂させるのは分かるんですが、弾の構造はどうなってるんですか？ 何タイプかあるが、基本的には空包には弾頭は無い。 単に普通の弾から弾頭部を外した、薬莢だけの形になっている。 映画とかの創作だとこの部分がすっぽり抜けてることが多いが、空包だと弾がない分装薬（薬莢に詰まってる、弾を飛ばすための火薬） が発火した途端圧力が一気に抜けてしまうので、発射ガスの圧力や装薬の爆発による反動力で作動するオートマチック式の銃は 満足に作動しない。 だから銃口に「ブランクアダプター」または「チョーク」と呼ばれるバルブ付きの栓をはめて、弾頭がついてるのと同じ状態のガス圧や 反動力を得られるようにする。 映画撮影用の銃はこの「チョーク」を目立たないように銃身に埋めこんでるので、パッと見ただけでは解らないけれど。 元々は「特別な器具を使わなくても、実包（空包じゃないって事）と同じように空包を使いたい」という要求から開発された、木製や樹脂、 硬質ワックスなどで作られた模擬弾頭を填めてある「空包」もある（模擬弾頭部は発砲するとバラバラになって銃口から出ていく）けれど、 基本的に「空包」が実際に弾頭の付いた「実包」と見分けがつかない外見をしている、ということはない。 (355 969) 最低射程距離が有る砲弾は有りますか？ アメちゃんの40mmグレネードなんかは、一定距離以上飛ばないと爆発しないような構造だったかと。 たしか25メートルだったかな？ それ未満で着弾すると、自分が被害受けるんで。 あと、対戦車ミサイルの類は、最低射程と言うものがある。それ以下の距離では、ミサイルが上手く誘導されない。 初期のVT信管も、信管が作動状態になるのは、砲口でて少ししてから。そうしないと、撃った瞬間、砲弾が爆発してしまう。 (363 340) 通常はライフリングを利用した遅延安全解除と発射時の加速を併用した装置があり、 砲口から一定距離離れないと起爆しません。その意味で最短有効射程距離みたいなのがあります。 あとは、その砲の取れる最大仰角と使用できる最弱装薬で決まる、物理的な最短射程でしょう。 俯角を取って直射もできるような砲（最近の自走砲はたいていそう）、単に下向けて撃てば いくらでも短くなりますから、最小射程距離の表示はありませんね。 AMOSみたいな迫撃砲でも俯角が取れ、直射できてしまうのですが、スペックを見ると 直射時の射程は150～1500mとなっています。この150mあたりが信管の安全解除なのかな？ (363 348) 徹甲弾を砲から発射した後にロケットアシストでさらに高速を得る、という手段は可能でしょうか？ RAP（ロケットパワーアシスト）は榴弾では一般的な技術なので、やろうと思えば徹甲弾をRAP化することは不可能ではないかと。 ただ、RAPはどうしてもロケットのブレにより命中精度が低下するので、徹甲弾には向かないので、実用化した例はないはず。 (363 204) 野球のナックルボールみたいに回転しない砲弾の方が破壊力は大きいのでしょうか？弾道性とかは度外視して。 理屈の上では、回転に消費されるエネルギー分、損するはずです。 実際には、弾道性に与える害の方がはるかに大きいわけです。 (11 system) HEATは回転しない方が威力がおおきい。 もっともそれはナックルボールの原理とは何の関係もないけど (11 18) 大砲の弾って最初の頃は鉄球でしょ。火薬を入れて炸裂する弾は何時ごろ使われたのですか？ 大砲にいれなくていいのなら、少なくとも12世紀には中国で実用化されている。 これがモンゴル帝国に伝わって、元寇で日本人をビビらせたのが「てつはう」。 モンゴル兵は鏃の代わりにして弓で打っていたらしい。 その他にも投石機で投げたりしていたようだ。 大砲に炸裂弾が使われるようになるのは18世紀になってから。 この時代ぐらいまで、製鉄・鋳造技術の不足で砲の強度が低かったため、 炸裂弾が暴発すると砲までふっとんで甚大な被害を及ぼすため、 大砲に炸裂弾が使われることはほとんどなかった。 (359 266) これまでに試作または実用化された大砲の中で発射時に砲弾が持っている運動エネルギーがもっとも大きいのは？ 21センチ列車砲（パリ砲）198,046,875j 15cm高圧ポンプ砲（V3）88,946,784j 80cm重列車砲ドーラ（榴弾）1,613,760,000j 80cm重列車砲ドーラ（徹甲弾）1,739,500,000j (528 235) 大和の主砲(九一式徹甲弾)は 砲弾重量1,460kg、初速780m/sだから、理論上の運動エネルギーは 1/2×1,460×780^2＝444,132,000j。 (589 289) 信管と言うのは発射前に取りつけるものなのですか？元々、別れているものなのでしょうか？ http //www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/fuze.htm 砲弾要信管構造略図の下の記述 「155mm砲弾は、信管無しの状態で供給され、砲側で用途に応じた機能を持つ信管を取付ける。」 (350 688 390) 前半は上の通り。信管を取り付けると危険になるので別々に保管し、発射前に取り付けます。 後半については「取り付けられます」。81mm迫撃砲弾は各国から様々なものが出されていますが、 その中には近接信管を選択できるものもあります。 例：仏 LU-81、ベルギーM512A2、オーストリア 81mm MDなど 動作原理は電波式の他に光学式のもの（仏 LU-81）もあります。 (350 767) 野砲や榴弾砲は着弾点近くの戦車をひっくり返すほどの威力があるのですか？ イラクやパレスチナでは榴弾砲の砲弾に遠隔発火装置をつけた仕掛爆弾で戦車が多数破壊されています。 これは非常に強力な爆弾となり、50tオーバーの主力戦車でもひっくり返るかひしゃげたスクラップと化します。 (349 555) 砲弾は着水しても爆発しないの？ ジパングという漫画で駆逐艦が海中の潜水艦に向けて主砲を撃ってたのですが、 砲弾が着水しても爆発せず沈んでいきました。実際にこんなことできたのですか? 大前提として、水中の潜水艦に砲撃を行うという運用自体が在り得ない。 水面に落下した砲弾は、浅い角度の場合は水面で弾かれ、 逆に深い角度で落下した場合は水の抵抗による減速と自重で 急角度で海底へ突っ込んでいってしまう。 使用した砲弾が徹甲弾の場合、水面に落下した程度の衝撃では信管が作動せず、爆発はしない。 榴弾を使用した場合は水面に落下した瞬間に信管が作動して爆発するから、そもそも砲弾が水中に突っ込む事がない。 大型艦では、目標の手前に落下した砲弾がそのまま水中を進んで目標の水面下に命中するといった砲弾が存在したが、 これもあくまで水上目標用。 (347 539) 砲弾って古くなると炸薬が寿命になると思いますが炸薬だけ交換可能なんですか？ 詳しい話はネットに書けないが、準備弾薬の賞味期限切れ寸前のものが年度の訓練弾薬になる。 小銃弾なんか20年近く昔の弾使ってるぞお。 (自衛隊板初質スレ101 ローレディ ◆5xsookHc2o) 飛翔する迫撃砲弾は肉眼で見えたりするのでしょうか？ 弾の速度だけを見れば目視は可能。 ただし、放物線弾道でほとんど上から降ってくるので、実戦で可能かと言えばまず無理。 後、飛んでくるのが見える砲弾ってのは自分に向かって飛んできてるってのが通説。 のんびり眺めてないでとっとと逃げるべし。 (335 202) 砲弾で地上1～4mの範囲で起爆するモードがありますが、どういう仕組みで砲弾自身が地上からの距離を計測してるんですか？ 砲弾というのは発射から着弾までの飛翔時間というものも弾道計算で導き出すことが出来ます ですから時限信管によって着地直前に信管を発砲するタイミングに設定することで空中爆発させます。 (332 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 戦後の砲弾の信管だと電波で距離を測定する近接信管を使った砲弾もあります。 近接信管自体には、以下のようなものがある。 電波式 一言で言うと簡単なレーダーを搭載した信管。方法としてはもっとも一般的。 電波を出しながら飛び、反射波が一定以上になったら起爆、みたいなもの。 レーザー近接信管 レーザーを前方にコーン状に放ちながら、反射が強くなったら起爆、みたいなもの。 日本の空対空ミサイルの一部に搭載されてる。 (332 921-934) 火砲の装薬は、なぜもっとみっしり詰めないんですか？ 火砲の装薬は、形状によって燃焼時間と燃焼速度の調整をしています そうする事で様々な燃焼条件に対応可能で、棒状に加工して、その長辺の長さで燃焼時間を 断面形状と長さを掛けた、装薬一粒当たりの表面積で燃焼速度を調停します。 ですから砲身が短い場合はタブレット形状で燃焼速度を早く、 長砲身では棒状で燃焼時間を長く設定します。 この相関は小火器でも同様に、拳銃と小銃の関係で成り立ちます。 (596 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 大砲の弾が炸裂するようになったのはいつからですか？ http //en.wikipedia.org/wiki/Huolongjing 中国明朝で14～15世紀に書かれた「火龍經」という火器について論じた書物に火薬を詰めた中空の砲弾が出てきており、これが榴弾に関する最も古い記述と思われる。 西欧で榴弾が使われるようになったのは16世紀以降で、小さな穴の開いた金属製の球形弾殻に火薬を詰め、その孔に導火線を差し込んであった。 http //en.wikipedia.org/wiki/Shell_(projectile)#History 主に短砲身の臼砲で城壁を越えて打ち込み人員を殺傷する攻城用に使われたが、上記にあるような簡単な点火手段しかなかったために空中あるいは砲身内で爆発する危険があったので多用はされなかった。 榴弾や空中で炸裂して敵の頭上から小弾を降り注がせる榴散弾が本格的に使用されるようになったのは、信頼性のある信管が開発された19世紀以降。 (603 519) 大口径の機関砲なんかに撃たれれば、掠っただけで衝撃が人体内の水分を伝わって身体がズタズタになるって本当ですか？ その手のは都市伝説的なのがほとんど。 FBIの銃弾の効果についてのレポート、Williams Aの「Assault rifles」等を見ても その手の話には否定的、せいぜい「特殊な場合にはあり得るかもしれないが」程度。 人体は衝撃波を大変効果的に減衰するので（インピーダンスの違う弾性組織の不規則な集積、 血管内といえども弁等の構造があり、壁は弾性に富み、屈曲している）、本当に例外的な場合にしか 「衝撃波で」云々は考えにくい。適当な本に書いてある「例もあるそうだ」はソースとして信用できない。 (315 923) 敵の迫撃砲なり榴弾砲なりで撃たれたとして、地面に開いた穴をよく観察すれば、落ちてきた弾の種類や角度が分かりませんか？ 正に陸自には「弾痕解析」なるものがあります。(弾痕=砲弾で生じた穴。破片の飛散痕を含む) 弾痕形状から砲種･弾種･射向の判定を行い、土質によるも"奇麗な弾痕"なら落角の測定も実施。 時限目盛が土中に残っている場合もありで、それ等から概略の射撃位置までをも推定させるもの。 (因みに弾痕は映画の様な"正しいw円錐状"とはならないことが判定の材料)。 以上、富士学校では特科や偵察要員の課目として教育用模擬弾痕も使って教育を受けました。 しかし対迫ﾚｰﾀﾞｰ/音源標定もあり"微妙~な"特技wながら、GPSがあってもコンパスと地図による 位置標定が基本として無くならない様に、発射音も含めた最低限の判定能力は保持したいものです。 (555 154) 大戦中の砲弾が何故60年経った今でも爆発するのですか？ 爆弾のたぐいは信管が付いていて信管と炸薬が劣化しなければ相当の時間が経っても ”生きて”いる。 地下水の水位が低く土質の水分含有量が少なければ、爆弾の外殻が損傷してない限り そうそう変質したりもしないので、いわば「高温多湿と直射日光を避けて保管して下さい」 状態になってるので相当に長く持つ。 アメリカ軍や自衛隊では実際に爆弾や砲弾を何年、何十年も地中に埋めてどのように 経年変化するかの実験もやっているぞ。 (643 317) 砲撃戦の時に砲弾って落としたら爆発するの？ 榴弾などの砲弾なら信管に安全装置が付いているので落とした位の衝撃では爆発しない。 (644 970) 細い弾芯の戦車砲弾が貫通した場合、敵戦車に対してどのようなダメージを与えて破壊するのですか 砲が旋回しない、照準出来ないあるいは精度が落ちる、装填出来ない、閉鎖出来ない、発射出来ない、どれか一つでも戦力発揮不能 走ることは出来ても、戦車としては機能しない。 同様に乗組員が重傷以上で戦力発揮が制限される。 (自衛隊板初質スレ110 91) 誘導爆弾とミサイルの違いは推進力を持っているか否かですよね？ 誘導爆弾の滑空距離は、投下する航空機の高度や速度に大きく影響されます。 そこで現在ではミサイルには及ばないものの、推進装置（ﾌﾞｰｽﾀｰ）を使用して滑空距離を伸ばす誘導爆弾も開発されています。 その為にミサイルと滑空誘導爆弾の違いが判然としなくなりつつありますが、 概ね水平移動距離に対しての落下距離が大きな物は滑空誘導爆弾、 水平以上への上昇が可能な推進力を持つ物はミサイル、と言う風に認識していれば判りやすいと思います。 (292 728) 大口径の砲の雷管は拳銃と違うのですか？ 電気雷管にも同じ事が言えるのですが、段階的に発火を増幅します。 つまり、拳銃弾なら雷管が直接発射薬に着火しますが、大口径の砲などでは 雷管が点火薬に着火し、薬莢内に棒状に挿入された点火薬が 発射薬に着火します。電気雷管でも、でかい雷管に電気で着火するのではなく、 雷管から着火薬を経由して発射薬全体に速やかに点火します。 (677 system ◆systemVXQ2) 対地用の砲弾でも接近信管は使用されているものなんでしょうか？ 砲弾は埋もれてから爆発すると破片効果半減なので、榴弾砲弾は着発信管ではぬるいとなって瞬発信管になり、 大口径砲弾では近接信管となりました。 あるいは昔の高射砲弾のように、発射後何秒で爆発、というのも悪くはないようです。 もしかすると155mm砲弾あたりでは普通に使われる、カーゴ砲弾（子弾を空中でばらまく）の事かも知れませんね。 発射後のライフリングによる回転数をカウントして、あらかじめ定められた弾道で予定した位置に達すると 箱が割れる仕掛けのものもあるようです。 昔は榴弾といえば着弾して破片をばらまく物がほとんどでしたが、 今は時限信管から高度探知信管 （レーダーで砲弾と地面の距離を計測して設定高度で爆発） なんてのもあります。 ついでに、構造物の中など攻撃にする場合にに激突してから数瞬間を置いて （つまり、壁などを貫通して中に飛び込んでから）爆発する、なんていう 器用な榴弾もあります。 頭の上から破片が降ってくるというのは塹壕に隠れている敵に対して非常に有効。 近接信管が発明される以前から、時限信管を使用した榴散弾というのがあった。 http //sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/shrapnel.htm (289 829-832) 誘導砲弾などというものがあるならなぜ、動目標攻撃に攻撃ヘリが用いられるのでしょうか？ 砲兵からだと敵の発見が難しいからでしょうか アクティブ誘導砲弾の場合、前進観測者が必要です。地上の観測員にせよ、偵察/戦闘ヘリにせよ、 無人偵察機にせよ、レーザーなどを照射して誘導してやらねばなりません。敵が移動すれば追随する 必要があり、地上の観測員には限界があります。誘導する観測者が攻撃能力を持っているなら、それを 使った方が早いことになります。また、攻撃ヘリの方が移動速度が格段に高いですから、敵に良く 追随できると共に、複数の戦場を掛け持ちすることもできます。 パッシブ誘導砲弾の場合、赤外輻射や走行音にロックオンします。マイクロ波レーダーを内蔵した アクティブ共用の物もありますが、いずれにせよ、敵の隊列があると思われるところに撃ち込むだけで、 どの目標にあたるかは運次第です。攻撃ヘリであれば、隊列の戦闘と末尾を撃破し、立ち往生したところを のんびり殲滅するといった戦術を駆使することができますが、砲弾ではそうはいかず、それどころか 民間の車、病院車などまで撃破するおそれがあります。 いろいろな意味で、攻撃ヘリの方が機動性も柔軟性も高いのです。ただし、被撃墜による損害リスクがあります。 (121 system) WW2においてVT信管はどれぐらい効果があったのでしょうか？ VTの威力については諸説ある。 3倍という資料もあるが、VTは特攻機には効果的であるものの 通常攻撃機には1.5倍程度という資料もある。 米海軍 1944年10月から1945年1月のデータ 対通常攻撃機＞ 対空火器 撃墜数(１機当りの発射数) 5"/38 using AA Common - 33.5(960) 5"/38 using VT - 20(624) 3"/50 using AA Common - 4(752) 40mm Bofors - 46(3,361) 1.1" MG - 0(4,764) 20mm Oerlikon - 50.5(7,152) 0.5“MG - 3(15,139) 「時限信管に比べてVT信管が圧倒的に有利なのは対特攻機のみ 生還を期さない分、特攻機は突入速度が大きいので時限信管が不利 他方、対通常攻撃機ではその差が縮まる(時限信管の調定が追随可能) 対空火器の真打はVT信管ではなく40ｍｍ Boforsと20ｍｍ Oerlikonである 」 (261 902) 砲弾の貫通力で何ミリとかありますが、あれはどういう状態を表しているのでしょうか そもそも抜けた瞬間に下に落ちるとかありえないから 背面まで突き抜けるか、途中で止まるかのいずれかだよ (俺初質スレ50505 54) んで54に補足すると、内部を破壊できるくらいのエネルギーを残した状態って事になる。 ただ、粘着榴弾とか成形炸薬弾のメタルジェットとか、運動エネルギー以外の方法で 貫徹・破壊を行う砲弾もあるので、「運動エネルギーを残した状態」とは限らない。 運動エネルギーで貫徹するというと代表的なのが通常の徹甲弾だが、これの場合は 「装甲貫徹力何mm」とあってもそれは垂直に命中した場合で、命中角度によっては カタログスペック以下の装甲でも弾かれる。 (俺初質スレ50505 55) 榴弾の破片はどの程度の大きさで飛散させることが理想的なんでしょうか？ 大きさよりも、必要充分な殺傷力を持つ初速と重量である事じゃないかな 対人殺傷力にしても、ヘルメットや防弾ベストを貫徹する威力は欲しいだろう だから7.62～12.7mm弾の弾頭重量に相当する、10～50gくらいの破片をたくさんバラ撒くのが効果的かな (俺初質スレ436 607) ヘルメットならともかく7.62や12.7では防弾チョッキは貫通しないのでは？ 防弾ベストやヘルメットの繊維部分は、拳銃弾や砲弾の破片を防ぎ、セラミックの追加装甲は7.62NATO弾に対応している 砲弾の破片による殺傷力は、拳銃弾以下の脅威と考えられてるようだ つい最近まで多くの防弾ベストは拳銃弾対応までで、小銃弾まで対応させると10kgくらいで重すぎて、あまり使用されなかった だからこそ小銃弾には劣るPDW程度でも、拳銃弾対応の防弾ベストさえ貫徹できれば効果的だった 増してや12.7mm弾に対応した防弾ベストなんてない あってもそんなの着用したら戦闘にならないだろう (俺初質スレ436 610) でもエネルギー量を比較すると砲弾の破片＞拳銃弾だよな？ 破片の大きさによっては機関砲級のエネルギーを有するわけだが 砲弾の炸裂点付近では初速が1000m/s程度だが、それは空気抵抗によって急速に減速する 榴弾の破片は1000～1500個ほどになり（ほとんどは地面に埋まるが）、軽装甲車両を貫徹する程の破片数個と3～10gの細かい破片が500個ほどと言われてる 人員を殺傷するのに必要な破片の運動エネルギーは196J程度（厚さ30mmの松板貫通）で、10gの破片であれば約198m/sの速度が必要だ この程度の存速では拳銃弾と同等なので、防弾ベストでも防ぐ事ができる つまり砲弾の危害半径外での破片の流れ弾を防ぐ為 因みに上記の人員を殺傷できる砲弾の危害半径は、75mm砲弾で17～20m、105mmで25～28m、155mmで38～40m、203mmで50～52mとなる (俺初質スレ436 613)
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登録日：2024/06/30(日) 21 15 00 更新日：2024/09/18 Wed 19 36 21NEW! 所要時間：約 18 分で読めます ▽タグ一覧 ジャニーズ事務所 会津藩 少年兵 幕末 年末時代劇 戊辰戦争 敗れ去りし者たち 日本史 白虎隊 白虎隊(びゃっこたい)とは、江戸時代末期から明治初頭にかけて、会津松平家によって組織された軍事組織。 日本で最も有名な少年兵集団と言っても過言ではないだろう。 「飯盛山での自刃」が有名だが、これは士中二番隊…つまり白虎隊のうち一部隊の隊員達によるもの。 当項目では「白虎隊」そのものについて解説していく。 【目次】 前夜 創設 課題 服装 出陣 終戦 その後 ドラマ化 前夜 慶應4年(1868)1月3日から始まった鳥羽伏見の戦いで薩摩島津家、長州毛利家の洋式軍隊に完膚なきまでに敗れた会津松平家。 大坂城にいた徳川宗家当主•徳川(とくかわ)慶喜(よしのぶ)(*1)が会津松平家当主•松平(まつだいら)容保(かたもり)(*2)、桑名松平家当主•松平(まつだいら)定敬(さだあき)(*3)、首席老中で備中松山板倉家当主•板倉(いたくら)勝静(かつきよ)ら僅かの供を連れて軍艦•開陽(*4)に乗り込み、大坂天保山沖から江戸に夜逃げした。 ウィルヘルム・フォン・リッテンハイム3世「おお！同士よ！」 アーサー・リンチ「お前も同じだな。」 当主が夜逃げ、戦場にいる部下を見捨てるという前代未聞の事態をやらかした松平容保は家臣団に頭が上がらなくなってしまい、更に慶應4年(1868)1月20日、徳川慶喜は負傷者が収容されている会津松平家中屋敷に来訪して夜逃げの顛末を話し、夜逃げを謝罪したのだが、高津(たかつ)仲三郎(ちゅうざぶろう)(*5)という負傷した武士が 「どの面下げてここに来た？」 「夜逃げの言い訳なんか要らないんだよ！」 「降参するなら、なんで大坂城で降参しなかった？」 「なんで大坂城の大広間でオレ達の戦意を煽る発言をした？」 「そもそも何の為の謝罪だ？」 「負けた事？夜逃げした事？」 「要するに謝罪している姿勢を見せているだけでしょう？ 心が籠もっていないの、ミエミエだから！ 要らないよ、そんな謝罪！カエレ！カエレ！」 と言いたい放題。 また、徳川慶喜も全てやらかした後なので、ぐうの音も出ない、しかも、高津は戦場で命を賭けて戦い死にかけた後で、憤懣やる方ないといった様子。 一応、会津松平家には徳川宗家当主に忠節を尽くせ！という家訓はある(*6)のだが、すでにリミッターは解除されている模様である。 高津が徳川慶喜を公開処刑した後、会津武士たちから 「カエレ！」 の大合唱、慶喜は逃げ出した。 家訓に基づき忠節を尽くすなら慶喜の夜逃げを赦して、認めなければならないが、会津松平家は宗家当主・慶喜に罵声を浴びせて退散させ、徳川宗家への忠節を切り捨てた。 会津松平家が家財の全てを傾けて孝明天皇の為(*7)に戦って来た事が正しかった事を示す為に戦って勝つしかなかった。 家臣団に対して、慶喜に夜逃げを説いたとして神保(じんぼ)修理(しゅり)(*8)に詰め腹を切らせ、容保が夜逃げの一件で不倫がバレた有責配偶者の様に土下座謝罪をする事で家臣団も 「次はないからな！覚悟しとけよ！」 と憤懣を収めてくれた。 ※ちなみに神保が慶喜に説いたのは、『戦闘を停止し、大坂城まで全軍撤退させ、恭順の方針を全軍に伝えてから、大坂城を退いて江戸に戻る』という策だったのだが、現実に慶喜がしたのは煽りと夜逃げなので、神保もあ然としていた。 創設 負けた要因は、武器の差、武器に合わせた戦い方とその熟練度の差など様々あるが、ひとまず、年齢別に再編成して、農民、町人を集めて洋式軍隊にする事にした。 以前は長沼流軍学(*9)で編成されていたが、禁門の変で長州毛利家に苦戦させられたので、やり方を改めたいと京都詰の家臣から提案は有った。 国許や江戸からは今もそのやり方で勝っているから、やり方は変えません！と断られ、京都の連中が金食い虫だから軍備は変えられないよ！ともイヤミを言われた。 家訓を逆手に取り将軍の圧力を使い、慶應3年(1867)の3月から会津に徳川陸軍から歩兵指図役頭取•畠山(はたけやま)五郎七郎(ごろうしちろう)、砲兵指図役•布施(ふせ)七郎(しちろう)、騎兵指図役•梅津(うめづ)金弥(きんや)の3人を招いてフランス式の軍隊にする予定が、慶喜の都合で延期になり今年にずれ込んだ(*10)。 山本(やまもと)覚馬(かくま)(*11)の斡旋で9月には赤松(あかまつ)小三郎(こさぶろう)(*12)を京都に招いてイギリス式の訓練を施して洋式軍隊にする予定が薩摩島津家のテロ(*13)で赤松が暗殺され有耶無耶にされたりで、第一歩すら踏めなかったのが会津である。 前置きが長くなったが、年齢別に再編成した結果、 15〜17歳→白虎隊：士中1番37名、士中2番37名。寄合1番98名、寄合2番65名、足軽71名は組織されたが各地に生じた負傷兵を補う補充兵として充てがわれ、流れ解散 18〜34歳→朱雀隊：士中4隊、寄合4隊、足軽4隊の合計12隊。1隊は各100名編成で総勢1200名 35〜49歳→青龍隊：士中3隊、寄合2隊、足軽4隊の合計9隊。1隊は各100名編成で総勢900名 50歳以上→玄武隊：士中1隊、寄合1隊、足軽2隊の合計4隊。1隊は各100名編成で総勢400名 となった。 会津松平家の洋式軍隊は、 一隊100名の中隊として組織。 一中隊は二小隊(50名)に分かれて小隊頭(=小隊長)二人の指揮下で動く。 小隊は二つの半隊(25名)に分かれて一つは小隊頭が、残りの半隊を半隊頭(=半隊長)の指揮下で動く。 指揮官は中隊頭(=中隊長)✕1 小隊頭(=小隊長)✕2 半隊頭(=半隊長)✕2 の5人。 全体の指揮系統は中軍(当主を総司令官とする総司令部)→陣将(家老)(*14)→軍事奉行(*15)→軍事奉行添役(*16)→幌役(*17) 隊名は中国の4つの軍神から。 この4つの部隊が約2800名、禁門の変、鳥羽伏見の戦いを戦い抜いてきた砲兵隊、他に農民、町人、坊主、力士、猟師などで使えそうな人をかき集めて洋式訓練を施して頭数は7000名まで膨れ上がる。 ラインハルト・フォン・ローエングラム「数だけはいる様だか、さて、どれだけ残っているやら？」 会津松平家は家柄に応じて上級武士の士中、中級武士の寄合、下級の足軽と存在するので、そこで分けた。 御家存亡の危機に身分別とは？というツッコミがあるが、会津松平家は京都守護職就任から鳥羽伏見の戦いで敗れるまで、公用局という松平容保の頭脳集団が身分、年齢、学歴にとらわれる事なく、実力本位で選ばれた人たちが、胸ぐらをつかむくらいの本音むき出しの討論を積み重ねて政治、軍事、外交、財政を切り盛りしていた。 そもそも公用局とは 会津松平家の公用局は当主•松平容保の頭脳集団として京都守護職として上洛してから2週間で新設。 身分にこだわらず、活力が有り、学問と仕事の出来る人材をかき集めた。 創設当時から公用局を引っ張ったのは野村左兵衛(のむらさひょうえ)(慶應3年6月22日病死)、外島機兵衛(とじまきへい)(慶應4年3月30日病死)、小森久太郎(こもりきゅうたろう)(明治4年病死)の三人。 主な仕事は当主の諮問を受けた事柄に関して評議を行い、そこで出た結論を京都詰の家老に申し上げ、家老と一緒に当主の面前で報告する。 但し、対応を急ぐ場合、当主の面前で討議がなされた。 この後、江戸や国許へ急ぐ場合、京都のみで決定し、江戸、国許には事後承諾という形が取られた。 当主や家老が公用局の意見に反対する事はまずなく、場合によっては公用局が容保の意見に反論し、容保がその意見を受け入れた事例もある。 公用局の意見=会津松平家の公式見解だった。 公武合体のつなぎ役として朝廷側で孝明天皇、中川宮、二条関白からの相談、幕府側で老中、京都所司代、京都町奉行からの相談や通知を当主に取り次いだり、相手に提出する意見書の草案を作成したり、会津側の意見を相手に伝えた。 浪士組や他の大名家とのトラブルにも駆り出され、解決に奔走したり、中川宮家に家臣を貸すなどして連帯を強化するなども。 公用局で働いていた広沢富次郎(ひろさわとみじろう)の記録では、評議の内容は連帯責任で徹底して話し合うのが普通で徹夜で議論しても話がまとまらず、胸ぐらをつかむ、闘論になるなども日常茶飯事。 それでも評議の内容が定まると、当主に言上、承諾を得た。 連帯責任を証言しているのは他にも柴秀治(しばひではる)、手代木直右衛門(てしろぎすぐえもん)も自伝で認めている。 独創性は無いが事務処理能力が高い人達が揃っており、朝廷、幕府の双方から重宝された(*18)。 文久政変は孝明天皇から中川宮(なかがわのみや)を経て、薩摩島津家の高崎左太郎(たかさきさたろう)と会津松平家公用局員の秋月悌次郎(あきづきていじろう)を中心に行われた。 高崎が同家家臣の重野安繹(しげのやすつぐ)から江戸の昌平黌に在籍していた時、重野と秋月が仲良しだった事を聞き、そのツテで秋月を訪ねたのが文久政変の始まりだった。 国許や江戸では 「自分達では忠臣のつもりかもしれんが、このままだと波長の合わぬ人材を次々と排除して、土台にヒビを入れるぞ！」 「ぬうぅ……これでは軍閥政治ではないか！」 「門閥を軽んじる成り上がりの不遜な所業」 と批判していたのを、松平容保がどうにか留めていたが今回の夜逃げからの土下座ムーブで全てがご破算。 実力主義から門閥主義へ逆噴射してしまった。 課題 さて、洋式軍隊を作ると言っても、会津松平家は公用局に優秀な人材を全集中してしまい、更に軍事面の人材も山本覚馬が行方不明(*19)、林(はやし)権助(ごんすけ)は戦死、この二人が籍を置いていた砲兵隊が残り少ない優秀な人材を独占(*20)。 会津松平家に助っ人で参加した奥医師・松本(まつもと)良順(りょうじゅん)は回想録で 「鳥羽伏見の戦いで亡くなった140人の会津武士は珠玉の逸品という逸材ばかり。武士の中の武士と呼ぶに相応しい逸材だった。で、国許に行くと、武芸と儒学は成績優秀だけど、競争ばかりしてきたから、自己主張だけが強い、協調性がない、他責思考、視野が狭い、とこれが本当に京都で会った会津武士と同じ生き物なのか？と疑った」 と人材の落差に驚いている。 徳川宗家を離れたフランス陸軍軍人や徳川陸軍の軍人を招いて、促成栽培でフランス式軍隊や軍人を育成した。 結果は敵として戦った板垣(いたがき)退助(たいすけ)が 「最初の方は動きがバラバラで、全然統一感がなく、号令を聞いてから次に動くまで動きに迷いの有る奴がいたから潰すのは余裕だったが、途中から西洋式の戦いに慣れて、号令にすぐ反応するくらい動きが機敏で統一感があり、多少の武器の性能差を地形を利用する事で相殺して接近戦を挑むくらいに上手くなり、最初みたく武器の性能差と西洋式の戦い方に不慣れな部分を突付いてゴリ押ししたら勝てる相手ではなくなった」 と記している。 白虎隊士は鶴ヶ城三の丸にて午前9時〜午後4時までフランス式軍事教練を受けた。 会津でフランス式軍事教練を担当していた沼間(ぬまま)守一(もりかず)は 「子供たちが素直で一番成長が速い」 とベタ褒め。 大人たちについては、 「使えないな」 と酷評。 儒学、家訓、掟、心得などの固定観念が邪魔して新しい物事を受け入れるのを邪魔していると、批評していた。 家訓とは 会津松平家開祖•保科(ほしな)正之(まさゆき)が定めた会津松平家の憲法みたいなヤツ。 大君の儀、一心大切に忠勤を存すべく、列国の例を以て自ら処るべからず。若し二心を懐かば、 則ち我が子孫に非ず、面々決して従うべからず。 武備は怠るべからず。士を選ぶを本とすべし。上下の分を乱すべからず。 兄を敬い弟を愛すべし。 婦人女子の言、一切聞くべからず。 主を重んじ法を畏るべし。 家中風義を励むべし。 賄を行い媚を求むべからず。 面々、依怙贔屓(えこひいき)すべからず。 士を選ぶに便辟便侫(べんぺきべんねい)の者を取るべからず。 政事は利害を以って道理を枉ぐべからず。僉議は私意を挟みて人言を拒むべらず。思う所を蔵せず、以てこれを争そうべし。 甚だ相争うと雖も我意を介すべからず。 法を犯す者は宥すべからず。 社倉は民のためこれを置き、永く利せんとするものなり。 歳餓うれば則ち発出してこれをすくうべし。 これを他用すべからず。法を犯す者は宥すべからず。 若し志を失い、遊楽を好み、馳奢を致し、土民をしてその所を失わしめば、則ち何の面目あって封印を戴き、 土地を領せんや。必ず上表蟄居すべし。 右十五件の旨 堅くこれを相守り以往もって同職の者に申し伝うべきものなり、という代物で守らない当主に忠節を尽くす義務は無いと断言している。 掟とは 会津松平家の子弟は、6歳になると「什(じゅう)」と呼ばれるグループに入る。 什とは、町内の6歳～9歳の子供たちが、 9歳の什長を中心に10人前後集まって構成される集団。 什は毎日午後から当番の家に集まり集団で活動、最後に什長が「什の掟」を話しながら 「ならぬことはならぬものです」で締めくくる。 年長者の言うことに背いてはなりませぬ 年長者には御辞儀をしなければなりませぬ ウソをいう事はなりませぬ 卑怯な振舞をしてはなりませぬ 弱い者をいぢめてはなりませぬ 戸外で物を食べてはなりませぬ 戸外で婦人と言葉を交えてはなりませぬ ならぬことはならぬものです 心得とは 会津松平家の士中と呼ばれる上級武士の子弟は10歳になると「日新館(にっしんかん)」に入学。 日新館は会津松平家の学問所で、授業は朝の8時から始まり、論語、大学などの四書五経、孝経、小学を加えた計11冊の中国の古典を教科書とした。 入学した子弟たちは、これらの教科書を素読するのが日課。 各家庭で入学する前の6歳頃から寺子屋に通わせて、これらの古典を素読させていた。 日新館では、低学年のときに「日新館の心得」を勉強させるが、この心得をしっかり学習することで、会津武士としての心構えや誇り(*21)を植え付けていた。 毎朝、早く起きて顔や手を洗い、歯を磨き、髪の毛を整え、衣服を正しく着て、父母に朝のご挨拶をしなさい。そして、年齢に応じて部屋の掃除をし、いつお客様がお出でになってもよいようにしなさい。 父母や目上の方へ食事の世話、それからお茶や煙草の準備をしてあげなさい。父母が揃って食事をする時は、両親が箸を取らないうちは子供が先に食事をしてはいけません。理由があって、どうしても早く食べなければならない時は、 その理由を言って許しを得てから食事をしなさい。 父母が家の玄関を出入りなさったり、あるいは目上の方がお客様として玄関にみえられた時、お帰りになる時は、 送り迎えをしなければいけません。 外出するときは、父母に行き先を告げ、家に帰ったならば只今戻りましたと、挨拶をしなさい。すべて何事もまず父母にお伺いをし、自分勝手なことをすることは許されません。 父母、目上の方と話をする場合は、立ちながらものを言ったり、聞いたりしてはなりません。また、いくら寒いからといって自分のふところの中に手を入れたり、暑いからといって扇を使ったり、衣服を脱いだり、衣服の裾をたぐり上げたり、そのほか汚れたものを父母の目につく所に置くようなことをしてはいけません。 父母、目上の方々から用事を言いつけられた時は、つつしんでその用件をうけたまわり、そのことを怠らないでやりなさい。自分を呼んでおられる時は、速やかに返事をしてかけつけなさい。どのようなことがあっても、その命令に背いたり、親を親とも思わないような返事をしてはいけません。 父母が寒さを心配して、衣服を着るようにおすすめになったら、自分では寒くないと思っても衣服を身につけなさい。なお、新たに衣服を用意してくださった時は、自分では気に入らないと思っても、つつしんでいただきなさい。 父母が常におられる畳の上には、ほんのちょっとしたことでも上がってはいけません。また、道の真ん中は偉い人が通るところですから、子どもは道の端を歩きなさい。そして、門の敷居は踏んではいけないし、中央を通ってもいけません。ましてや、殿様や家老がお通りになる門はなおさらのことです。 先生または父母と付き合いがある人と途中で出会った時は、道の端に控えて礼をしなさい。 決して軽々しく行き先などを聞いてはいけません。もし、一緒に歩かなければならない時は、後ろについて歩きなさい。 他人の悪口を言ったり、他人を理由もないのに笑ったりしてはいけません。あるいはふざけて高い所に登ったり、川や池の水の深い所で危険なことをして遊んではいけません。 すべて、まず学ぶことから始めなさい。そして、学習に際しては姿勢を正し、素直な気持ちになり、相手を心から尊敬して教わりなさい。 服装や姿かたちというものは、その人となりを示すものであるから、武士であるか、町人であるかがすぐわかるように、武士は武士らしく衣服を正しく整えなさい。決して他人から非難されるようなことのないようにしなさい。もちろん、どのように親しい間柄であっても、言葉づかいを崩してはいけません。また、他の武家の人たちに通じないような、下品な言葉づかいをしてはいけません。 自分が人に贈り物をする時でも、父がよろしく申しておりました、と言いそえ、また、贈り物をいただいた場合は、丁寧にお礼を述べながら父母もさぞかし喜びますと言いそえるようにしなければなりません。すべてに対して父母をまず表に立てて、子が勝手に処理するのではないことを、相手にわかってもらえるようにしなければなりません。 もしも、父母の手伝いをする時は、少しでも力を出すのを惜しんではいけません。まめに働きなさい。 身分の高い人や目上の人が来た場合には、席を立って出迎え、帰る時も見送りをしなければなりません。それにお客様の前では、身分の低い人はもとより、犬猫にいたるまで決してしかり飛ばしてはいけません。また、目上の人の前で、ものを吐いたり、しゃっくりやげっぷ、くしゃみやあくび、わき見、背伸び、物に寄りかかるなど、失礼な態度に見えるような仕草をしてはいけません。 年上の人から何かを聞かれたならば、自分から先に答えないで、その場におられる方を見回して、どなたか適当な方がお出でになっていたら、その方に答えてもらいなさい。自分から先に、知ったかぶりをして答えてはいけません。 みんなで集まってわいわいお酒を飲んだり、仕事もしないで、女の人と遊ぶいかがわしい場所に出かけるのを楽しみにしてはいけません。特に男子は、年が若い頃は女子と二人だけで遊びたい本能をおさえることは、なかなか難しいとされています。だからといってそのような遊びを経験し、癖ともなれば、それこそ一生を誤り、大変不名誉な人生を送ることになりかねません。だから、幼い頃から男と女の区別をしっかりし、女子と遊ぶ話などしないことが大切です。あるいは、下品な言葉を発して回りの人を笑わせたり、軽はずみな行いをしてはいけません。なお、喧嘩は自分で我慢ができないから起こるものであって、何事も辛抱強く我慢して喧嘩をしないように、いつも心掛けなさい。 武器は山本覚馬と長崎にいるカール・レーマン(プロイセン商人)がドライゼ撃針銃(*22)4300挺を慶應3年(1867)5月11日に購入契約締結となったが、代金引換で現物はプロイセン本国からの取り寄せになる(*23)ので、入荷は一年先になるというモノだった(*24)。 山本覚馬が行方不明になると、兵器購入ルートが途絶えてしまい、最終的に長岡牧野家の河井継之助の斡旋で自称オランダ人のスネル兄弟から武器を購入した。 短期間に大量の統一された規格の武器を揃えるというのは、スネル兄弟のみならず、長崎のグラバー(*25)でも無理だと思う。 その為、武器に関しては数も質も足らず、新型の元込め銃は会津松平家が数が少ないレアアイテム(*26)だからか出し惜しむ傾向にあった。 当時の標準的な小銃である先込め施条式の椎の実弾を使うミニエー銃、エンフィールド銃はあったが、絶対数が足らず、朱雀隊や砲兵隊に優先的に配備された。 他の部隊には一世代前の先込め滑空式の丸弾を使うゲベール銃、火縄銃まで投入していたが、武器の差は厳しく、補給がアテにならないと敵の死体や補給部隊から武器や弾薬を鹵獲して自分の武装を更新する兵士も出ていた。 戊辰戦争中盤からの会津松平家は武器の性能差も縮まり、西洋式の戦いにも慣れ、太政官側に同数の損害を与えるようになったが、指揮官の価値観が前の時代のままなので、最前線に出ては銃撃を浴びて戦死がザラで、指揮官や指揮系統の再編が日常茶飯事だった(*27)。 大砲に関しては当時の日本の道路事情が貧弱で、重い大砲では前に進まない為、四斤山砲など軽量で分解可能な山砲が、山がちで輓曳用道路の整備も不十分な地理事情、軍馬不足という軍備状況に適合していた。 分解すれば馬2頭に駄載することが可能で、山岳地帯での運用に適していた。 一方、野砲では馬8頭が牽引に必要だった。 青銅砲なので、材料も国内調達が容易で鉄製砲よりも技術的に製造が容易だった。 発射速度を除けば最新式の後装砲にも劣らない性能だった。 この大砲は会津松平家も数多く保有していたので後れを取らなかった。 戊辰戦争後半は補給が途絶えがちで弾薬の調達に苦労した。 会津松平家の財政は、 「おい、金がないぞ」 借金を「借りてしまえばこちらのものだ」 というモノだった。 寛延2年（1749年）に、不作と厳しい年貢増徴を原因として会津最大の百姓一揆が勃発した。 首謀者の処刑と入牢などを行ない鎮圧したが、農民達は徳川幕府に申し出て、寛延4年7月（1751年）に幕府より国目付が派遣(*28)され年貢減免などの緩和策が取られ、一度財政破綻寸前(*29)まで追い込まれた。 天明5年（1785年）から財政再建を行い成功した(*30)が、幕府から余裕あるよね〜って樺太(*31)、三浦半島(*32)、房総半島(*33)、お台場(*34)、蝦夷地(*35)と警備を割り振られ、負担は重かった(*36)。 トドメが京都守護職の約1000人派遣である。 京都守護職の負担とは 会津松平家の年間収入が、96709両。 京都守護職に掛かる必要経費が年間216000両。 不足分は119291両。 尚、不足分の金額は増える事はあっても、減ることは無いでしょう。by公用局。 年収の２倍以上になる支出だと！これでは際限がないではないか！by勘定方。 会津松平家を支持する孝明天皇、中川宮、関白•二条(にじょう)斉敬(なりゆき)のご機嫌を取るために生活費を援助したのもあるが、薩摩、長州、土佐、水戸などの有力大名家が京都に来て、家臣や志士をロビイストにして政治活動するモノだから、人が増えて物価が急上昇。 家臣団に物価高対策手当を増やして対応し、徳川幕府に財政支援を願い出て、文久2年(1862)〜慶應3年(1867)までの6年間で総額1232621両を支給、都合20万石分の領地を与え、都合43万石の収入にはなったが、焼け石に水。 新規領地は山城国、播磨国、越後国と分散されて、それぞれに役人や兵隊を派遣しなければならず行政効率が悪かった。 慶應3年(1867)には駿河に43万石のまとまった領地を与えろ！と要望を出したが拒否された。 身なりは京都の民衆から、 薩摩・長州・土佐など→絹の着物、白足袋。 会津→麻、木綿の着物、黒足袋。 と見て分かるくらい。 金使いも 薩摩・長州・土佐など→祇園や島原で打ち上げパーティ三昧。 会津→良くて旅宿、普段は守護職屋敷で部屋飲み。 とケチ臭くて評判が悪かった。 容保の頃には国内の大商人からはブラックリスト入り(*37)しており、借り入れが出来ないので、長崎の商人・足立家や庄内酒田の本間家(*38)から借り入れが出来た。 蝦夷地や会津領内の殖産興業や金山などの開発をしたかったが、大規模なお金は国内から借り入れが出来ないので、外資を導入しようと言う話になり、プロイセン王国に直接、蝦夷地にある会津預り地の開発権を担保に金を借りる申し出をしたが、プロイセン王国宰相のビスマルクから 「面積小さいし、リターン少ないし、維持費は掛かるし、デメリットしかないよね。 フランスと全集中して殴り合いするのに、極東の揉め事に俺達を巻き込むな！」 と全力で断られた。 会津に帰る際、徳川宗家の勘定方に相談して貨幣鋳造権と小判と銀貨の鋳造器を貰い受け、お金を作り続けて、支払いに宛てた。 出来映えはパッとせず、取り引きで受け取った外国商人からの評判は悪く、贋金扱いされた。 勝海舟が明治に新聞談話で西の福岡黒田家と東の会津松平家が贋金造りの両横綱とネタにしたくらいである。 太政官は武士と地元民が共同で贋金造りに励んでいると見た為、武士と民衆を引き離す為、戊辰戦争終了後、会津松平家は下北半島に流し、福岡黒田家は廃藩置県前に有栖川宮熾仁親王(ありすがわのみやたるひとしんのう)が新知藩事として福岡城内に入り、事実上廃藩となった。 服装 白虎隊士は元服前の男子なので前髪を残し中剃りする若衆髷(わかしゅまげ)を結い、韮山笠(にらやまかさ)(*39)を戴き、上半身は紺ないし黒の詰襟服を身に纏い、下半身は義経袴、鷹匠足袋に草鞋履き、大小を佩び、黒革に弾薬胴乱を腰に巻いた。 永瀬雄次(ながせゆうじ)16歳の様に母・くら子が草色の詰襟服を作って貰い、出陣した人もいる。 白虎隊のドラマだと雄次が草色の詰襟服を着たがらないのを聞いた母が雄次に 「山野で敵と戦う時、景色に姿を溶け込ませる。さすれば手柄首を取るのも容易になろう、その母のココロが分からぬか？」 と愉し、雄次が 「戦がしたいです……」 と感極まった泣き顔でのタメが入り、服を受け取り着替えて出陣する。 会津武士の大半は髷を切り落としたザンギリ頭に白虎隊士と同じ出で立ち。 下半身の義経袴が若い世代になると、ズボンに変化していた。 各隊の旗印と軍服の袖につける袖印が定められた。 縦長の四角形の真ん中に「日の丸」を描くのは両者共通。 白虎(白)、朱雀(赤)、青龍(青)、玄武(黒)の四隊の区別は「日の丸」の上下に引いた横線の色()の中に書かれてある色によって付けた。 「日の丸」の上と下とで横線の意味は全く違う。 上に書かれてある横線は士中隊=二本線、寄合隊=一本線、足軽隊=線なし。 下に書かれてある横線は士中隊=左右に短い線、寄合隊、足軽隊= 布幅一杯に引かれているが、その数によって何番隊を示すところは共通していた。 白虎隊のドラマだと、「白虎隊」と書かれた旗を掲げて行進する場面があるがあれはフィクションだと、白虎隊資料館の館長は明言。 旗印や袖印、詰襟服で出陣しても、相手も似たような出で立ちなので視聴者側が理解できない。 視聴者側が理解できる様にワザと太政官側が被り物に洋服、会津側は和装に胴具足を付ける事にした、と話している。 出陣 白虎隊最初の戦死者は、足軽隊に籍を置く森新太郎(もりしんたろう)16歳。 6石2人扶持の軽輩である。 慶應4年6月13日戦死とある。 会津南方の大平口に所属する部隊から欠員が出たのでその補充として参加、白河城攻略戦に従軍して戦死。 同年7月10日には松平容保の後釜として当主の地位にいる喜徳(のぶのり)(*40)の戦況視察として白虎士中一番、二番両隊が護衛の任に就いた。 同月15日、寄合一番、二番両隊が越後国境の増援として派遣された。 同月27日、視察から帰着した士中隊の内、一番隊が翌日、前当主•容保の護衛として越後国境に派遣。 同年8月10日、長岡牧野家の抵抗を排除し、奥羽越列藩同盟の補給線である新潟港を占領した太政官は本格的に会津松平家攻略の軍を進めた。 越後国境•左取村(さとりむら)の戦いに投入された寄合二番隊は星勇八(ほしゆうはち)16歳、百瀬外次郎(ももせほかじろう)17歳、小松八太郎(こまつはちたろう)16歳と戦死。 同年8月14日、赤谷村(あかだにむら)の戦いに投入された寄合一番隊は佐々木新六郎(ささきしんろくろう)16歳が戦死。 寄合の両隊は他の会津軍部隊と共に国境の要衝•津川(つがわ)に陣地を築き、防衛戦の準備をする。 同年8月20日には東側の要衝•母成峠(ぼなりとうげ)が攻略され、家老たちが合議の結果、佐川官兵衛(さがわかんべえ)を総司令官に700人の兵を与え、戸ノ口原を守備、十六橋(じゅうろっきょばし)を破壊して時間を稼ぐ作戦に出たが橋の破壊に失敗。 700人の中に含まれていた白虎士中二番隊は出陣に際し、武器庫の担当を吊し上げて、温存されていたスイス製のマンソー銃(*41)を持ち出し、隊士一同 「元込め銃…！」 「いや…これさえあればあんなヤツらなんかに！」 とやる気を見せ、隊長の日向内記(ひなたないき)がメシを探しに持ち場を離れるまでは大活躍した。 ちなみに戦いによる戦死者はいなかった。 後で飯盛山で自刃した19人もいたが、残り(*42)の16人は戦い続けた元込め銃を持ち歩いて、勝手に自刃するなら、俺達に寄越せ！→他の会津武士。 飯盛山で自刃した19人 安達藤三郎(あだちとうざぶろう) 池上新太郎(いけがみしんたろう) 石山虎之助(いしやまとらのすけ) 井深茂太郎(いぶかしげたろう) 津川喜代美(つかわきよみ) 永瀬雄次(ながせゆうじ) 野村駒四郎(のむらこましろう) 間瀬源七郎(ませげんしちろう) 簗瀬勝三郎(やなせかつさぶろう) 有賀織之助(ありがおりのすけ) 石田和助(いしだわすけ) 伊東悌次郎(いとうていじろう) 伊藤俊彦(いとうとしひこ) 篠田儀三郎(しのだぎさぶろう) 鈴木源吉(すずきげんきち) 西川勝太郎(にしかわかつたろう) 林八十治(はやしやそじ) 簗瀬武治(やなせたけじ) 津田捨蔵(つだすてぞう) 士中一番隊は同年8月23日に会津城下に雪崩込んだ太政官の軍隊を相手にしたが、苦戦続きだった。 西村四郎(にしむらしろう)17歳、佐久間直記(さくまなおき)16歳が戦死。 活躍したのは山本八重(やまもとやえ)(*43)だったり、水戸徳川脱走軍(*44)だったりする(*45)。 白虎足軽隊は補充要員として扱われていたが、23日に古川深松(ふるかわふかまつ)14歳は自刃、小浅安次郎(こあさやすじろう)17歳が戦死、高橋富太郎(たかはしとみたろう)は同月29日に戦傷死。 士中一、二番隊は兵力消耗が著しいとの理由から同年8月25日に合併して「白虎士中隊」となり、総数は53名。 寄合の両隊は鶴ヶ城が襲われたとの報告を受け、同年8月24日に津川を撤退。 その際、高崎駒之助(たかさきこまのすけ)17歳が重傷、9月5日に戦傷死、藤森八太郎(ふじもりはちたろう)16歳は戦死。 同月29日、片門(かたかど)の戦いでは星八弥(ほしはちや)16歳、黒河内八十記(くろこうちやそき)17歳が戦死。 同年9月1日には朝立(あさだち)の戦いで鈴木平助(すずきへいすけ)17歳、山本太郎(やまもとたろう)17歳が戦死。 同月5日には窪村(くぼむら)の戦いで岸彦三郎(きしひこさぶろう)17歳が戦死。 ここで鶴ヶ城の本営から兵力を求められ、寄合二番隊(中隊頭•太田小兵衛(おおたこへい)指揮)と寄合一番隊の14名(半隊頭•佐藤清七郎(さとうせいしちろう)指揮)計71名を鶴ヶ城に送り、彼らは三の丸の守備に就く。 残りは寄合一番隊78名(中隊頭•原早太(はらはやた)指揮)。 鶴ヶ城で籠城作戦を取り、奥羽越列藩同盟の米沢上杉家から来援を待つ事にした会津松平家に太政官は城外に大砲50門を揃え、祝砲代わりに一日2500発の砲弾が浴びせた。 その最中に白虎足軽隊に籍を置く椎野恒四郎(しいのつねしろう)14歳、鈴木久五郎(すずきひさごろう)15歳が戦死。 同年9月14日、砲撃への対抗策として山本八重と川崎尚之助(かわさきしょうのすけ)(*46)指揮の砲兵が砲撃を仕掛けて敵を引き付け、その隙に敵の砲台に三の丸守備の白虎寄合隊、西出丸を守備する白虎士中隊が吶喊するという作戦が実施された。 攻撃は失敗、陣頭指揮の佐藤清七郎41歳、二番隊の青山重之助(あおやましげのすけ)17歳、安恵助三郎(やすえすけさぶろう)16歳が戦死。 白虎士中隊に死傷者は無かった。 結果として、城内にいる白虎隊士はこれが最後の戦いになった。 唯一、城の外にいる白虎寄合一番隊は他の会津軍部隊と共に城下を包囲する敵と交戦、9月15日、17日の一ノ堰の戦いで勝利を納めたが、中隊頭の原早太37歳が戦死、若林八次郎(わかばやしはちじろう)16歳、鈴木五郎(すずきごろう)16歳、樋口勇四郎(ひぐちゆうしろう)16歳、池田勇太郎(いけだゆうたろう)17歳、好川滝三郎(よしかわたきさぶろう)16歳、関原繁太郎(せきはらしげたろう)17歳、木村次郎(きむらじろう)17歳、江川次郎八(えがわじろうはち)17歳も戦死し、78名中9名を失い、原の変わりに望月辰太郎(もちづきたつたろう)が代行に就任した。 この白虎寄合一番隊は敵の武器を奪いながら武装を強化するという、ゲームみたいな事をしており、指揮官が敵から奪ったスペンサー銃を携え乱発し、白虎隊士は敵から奪ったエンフィールド銃で武装して、敵の死体から弾薬や雷管を奪うといった強かな一面を見せている。 そんな抜け目ない一面を見せた彼らを会津松平家首脳陣は大絶賛、望月は代行から隊長に昇格、隊士の身分は上級武士に格上げ、隊名も白虎寄合一番隊改めて白虎士中二番隊とした。 城で籠城中の白虎士中隊は白虎士中一番隊になった。 終戦 会津松平家は明治元年(*47)(1868)9月23日に太政官に降伏(*48)。 城で籠城していた人は猪苗代の謹慎所、城の外で戦っていた人は塩川の謹慎所に収容された。 寄合一番隊の遠藤嘉竜二(えんどうかりゅうじ)は謹慎所で体調が悪化し、10月7日に死去した。 明治二年(1869)に再編され、東京と越後高田藩に分けて送られた。 明治三年(1870)1月3日下北半島に斗南藩として復活した。 生き残った白虎隊士はそこで過す事になった。 白虎隊の生死は、 士中一番隊…37名中、戦死3名。 士中二番隊…37名中、戦死0名、自刃者19名。 寄合一番隊…98名中、戦死15名。 寄合二番隊…62名中、戦死7名。 白虎足軽隊…71名中、戦死5名、自刃者1名。 合計 305名中、戦死37名、自刃者20名。 その後 明治6年の政変で西郷派の官僚や軍人、警官が退職し、明治7年（1874）、警視庁創設に伴い初代大警視（現：警視総監）に就任した川路(かわじ)利良(としよし)の警官採用の勧誘により採用された人は多い(*49)。 白虎隊の話はその後大日本帝國により、忠君愛国教育の鏡として使われる。 明治35年(1902)、唱歌の教科書として『白虎隊』が出版、明治36年(1903)には国定教科書の『尋常小学校史』などには白虎隊の飯盛山の自刃の場面が出て来る。 大正9年(1920)イギリスでボーイスカウト第1回ジャンボリーが開催、34ヵ国6千人が参加し、日本代表の3人にボーイスカウト創立者のベーデン＝パウエルは 「日本の白虎隊のココロこそ、我々ボーイスカウトの模範である」 と伝えた。 昭和3年(1928)にはイタリア政府から古代ローマ時代の石柱を贈られ、昭和10年(1935)にはドイツ政府の書記官・エッツドルフが石碑を寄贈した。 イタリアとドイツはアメリカからイチャモンを付けられたが、ボーイスカウトはそうならなかった。 ドラマ化 過去に三作、映像化されている。 日テレ版 1986年12月30日・12月31日に日本テレビ系列で放送されたユニオン映画製作の時代劇。 『年末時代劇スペシャル』の第2作。 初日（前編）・2日目（後編）で放送された。 ある意味、白虎隊のテンプレみたいな作品である。 主演は森繁久彌で白虎隊士は当時若手俳優の坂上忍、宮川一朗太、高野浩和、柳沢伸悟などが演じた。 中川翔子の父親・中川勝彦が新選組の沖田総司を演じていた。 テレ朝版 2007年1月6日と7日にテレビ朝日系で放送された東映とテレビ朝日が共同製作した新春スペシャルドラマ｡ 主演は山下智久。 1993年に酒井峰治の手記が発見され、酒井峰治の目線から白虎隊を描く。 飯盛山の自刃はあるのだが、基本脇役扱い。 峰治はそこにいないから。 製作協力：ジャニーズ事務所である。 テレ東版 2013年1月2日に新春ワイド時代劇『白虎隊〜敗れざる者たち』として放映されたテレビ東京のテレビドラマ。 主演は北大路欣也演じる家老・西郷頼母の視点から幕末の会津を描いた作品である。 ユニオン映画が当シリーズで初めて制作に関わっているが、同社は1986年の年末時代劇スペシャルのヒット作「白虎隊」（日本テレビ系）を制作した実績があった。 追記・修正をお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 東大総長の一人でオカルト方面では福来友吉との千里眼論争でも有名な山川健次郎も元白虎隊士。 -- 名無しさん (2024-06-30 22 05 19) 自分は会津若松出身だけどさ、白虎隊のことばかり子供に教えて幕末会津藩の農民の窮乏やヤーヤー一揆のこと地元でもまるで教えないのどうかと思ってるよ。大概の市民は農民の子孫だろうに -- 名無しさん (2024-06-30 22 16 13) 最近日本史の項目建てが多いけど同じ人かな？白虎隊はやってる事は大体奇兵隊なんでまあ発想としては悪くないと思うがいかんせん訓練期間が足りなかったのかもな -- 名無しさん (2024-06-30 22 58 16) 最後のイタリアとドイツはアメリカからイチャモンを付けられたが、ボーイスカウトはそうならなかった。はどういう意味ですか？ -- 名無しさん (2024-07-01 00 30 12) ↑イタリアとドイツは三国同盟のファシズム仲間。その視点でアメリカから石柱と石碑を撤去しろ！と求められた。石柱は撤去されたが、石碑は撤去を免れた。ボーイスカウトはイギリス陸軍中将であったベーデン＝パウエルが1906年と1907年に少年向けの偵察・斥候術の本を著したのが起源。戦争につながると敗戦後の占領政策により活動禁止処分を受けた。旧子爵であった三島通陽、元新聞記者の村山有が中心にダグラス・マッカーサー元帥への請願によって活動の再開が許可。一般への普及が図られた。 -- 名無しさん (2024-07-01 01 30 02) 飯盛山での自決は白虎隊でかなり有名で悲しい事件だったんだけど、えらくサクッと書いてるね？ -- 名無しさん (2024-07-01 01 57 19) ↑飯盛山の自刃した白虎隊士だけが全てではないし、白虎隊全体を見渡したら寄合の子弟が遥かに活躍しているから。 -- 名無しさん (2024-07-01 03 00 10) 年齢順にするなら玄冬→青春→朱夏→白秋ということで、最年少は玄武隊が妥当と思うのだが、なんで「白虎」だったんだろ -- 名無しさん (2024-07-01 10 34 18) 福島のご当地ちいかわに白虎隊のやつがある ちいかわ泣いちゃってる -- 名無しさん (2024-07-01 11 06 31) おお、ありゃ白虎隊の狼煙じゃねえか、あれがあいずだったんだな -- 名無しさん (2024-07-01 12 08 50) ちなみに会津藩では積極的に官軍に味方する農民もいたとか -- 名無しさん (2024-07-01 13 12 59) ↑太政官は戊辰戦争中、敵対関係にある大名家の民衆に年貢半減令を呼び掛けた。民衆は年貢半減令が美味しいと支配層に反発、非協力的になった。会津に非協力的→敵とみなして会津武士が焼き討ち→報復で太政官に協力→戊辰戦争後、会津武士が人誅でお返し。周りの人たちも襲われた農民が恩賞で贅沢な暮らしをしやがってと妬みの眼差しで見ているから、意外と人誅に協力的だった。恩賞を貰った農民も人誅の対象から外れるべく、質素な生活を振舞う事で逃げようとしたが、会津武士に嗅ぎ付けられ、人誅を達成した。中には福島事件など自由民権運動の時に人誅を行った粘り強い奴もいたから。自由民権運動ぐらいまで来ると会津は徳川時代も、その後の太政官の統治も五十歩百歩と醒めた目で見るからね。 -- 名無しさん (2024-07-01 15 11 48) 時流を読めないアホ集団のイメージしかない -- 名無しさん (2024-07-01 15 16 38) ↑イギリスのボーイスカウト「おっそうだな」 -- 名無しさん (2024-07-01 16 00 43) ↑2三島由紀夫と楯の会「呼んだか？」 -- 名無しさん (2024-07-01 17 44 57) ↑3成田空港建設反対派「何だか、私達バカにされているみたいなんですが？」 -- 名無しさん (2024-07-01 17 46 46) ↑4でも一時は政権の中枢とかになってたんだよ会津…それが藩ではなく情報機関としての会津だっただけで -- 名無しさん (2024-07-01 22 38 31) 恥ずかしながら歴史に無知なもんで、今まで「飯盛山での自決で全滅してしまった悲劇の集団」だと思ってたわ… -- 名無しさん (2024-07-02 02 25 09) 飯盛山は高校生の時に母と旅行で行ったんだけど、「アンタぐらいの年頃の子達がって考えるとクるものがある」って言われたよ -- 名無しさん (2024-07-02 06 07 34) シナプス艦長とアスランいて草 -- 名無しさん (2024-07-02 21 20 29) ↑シン・アスカもいますよ〜 -- 名無しさん (2024-07-02 21 38 04) 俺のコメント消すのは別にいいんだけどちゃんと荒らし報告とかコメント整理ページで申請出して許可取った？そういう手続きはちゃんとしなきゃだめよ -- 名無しさん (2024-07-03 02 31 36) 幕末モチーフのガンダムといえばセンチネル、でもコズミック･イラであの話はできるのかな？ -- 名無しさん (2024-07-03 22 55 46) ↑鉄血のオルフェンズが幕末モチーフ。そもそも、センチネルの脚本家が「富野監督はΖで幕末をモデルにして幕末の話をしようと見えたから、センチネルは露骨に幕末の話にした」と語っている。逆シャアが西南戦争なら、ZZは二卿事件みたいな攘夷派の粛清劇になるのかな。 -- 名無しさん (2024-07-04 02 27 47) 白虎隊＝自刃で全滅としか思ってなかったから意外と生き残っててびっくり -- 名無しさん (2024-07-04 17 41 36) 小学生の時の修学旅行の思い出だが・・・そこで演技見て全滅・・・というよりみな自害のイメージが -- 名無しさん (2024-07-05 09 27 06) とにかく、予算にも人材にも恵まれない状況の中なんとかして組織を運営して戦争をしなくちゃならないというのがどれだけ大変なのかということだけは分かった。 -- 名無しさん (2024-07-05 12 10 19) 徳川宗家の勝海舟が慶應4年(1868)の6月2日の日記で海軍副総裁•榎本武揚や陸軍副総裁•白戸石介に話しているけど、会津は慶喜に忠誠なんかしちゃいない。会津は徳川の社会秩序や体制に忠誠を誓っている（＝孝明天皇が宸翰で守れと示した）だけだと。あいつ等の言う事を信じるとイタい目にあうぞと警告している。勝は友人の神保の身柄を徳川宗家で保護しようとして会津のせいで失敗し詰め腹を切らされていると信じているので、会津に辛口である。 -- 名無しさん (2024-07-06 21 52 02) 自分も白虎隊＝勘違いで全員自殺のピエロなイメージしかなかったから、それを覆してくれるいい項目だった。ありがとうございます。 -- 名無しさん (2024-07-08 07 20 48) 白虎隊を不謹慎にもばっこ（注 会津弁でう〇こ）隊呼ばわりして喜ぶのは会津小学生男子が誰でも通る道 -- 名無しさん (2024-07-11 21 44 54) 西周が会津松平家が降伏した話を聞いたら、会津は殿様が安心して京都に集中出来る様に内政を見てくれる山田方谷の様な人がいないのが残念だと話していたな。門閥筆頭の西郷頼母はプライドだけが高いし、一番マトモな家老の横山主税は過労死(元治元年=1864=5月に病に倒れ、8月7日死去)するし、後を引き継いた首席家老の梶原平馬は大山巌とタメ年(1842)で発展途上、天保年代の世代が会津で目立ったのが佐川官兵衛や神保修理くらいで弱かったよな。アニヲタが好きな手代木は西郷隆盛、小栗忠順、河井継之助の一つ上。秋月、野村、外島、小森、南摩綱紀、倉沢右兵衛らは更に上の年代。 -- 名無しさん (2024-08-01 11 41 51) 名前 コメント
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一回戦 CJ//妖梦1小町1衣玖2//魂魄 妖夢-小野塚 小町-永江 衣玖-永江 衣玖- 昏城//永夜「明けない夜進まない時間」//蓬莱山 輝夜-蓬莱山 輝夜-八意 永琳-鈴仙- 昏城は山札をシャッフルしました。 賽が投げられて、CJの先攻になった。 Ping sent. 配置：幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 起動：幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 Turn 2 - 昏城//体力25( 24) 呪力1( 1) 手札7( 6) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 02(00 10) 配置：波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 起動：波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 Turn 3 - CJ//体力24( 25) 呪力1( 0) 手札6( 6) 山33( 33) スペル1( 1) タイマー00 19(00 07) 手札：人符「現世斬」//柔剛一体//雷符「エレキテルの龍宮」//霊撃//雷符「神鳴り様の住処」//獄界剣「二百由旬の一閃」// 戦闘：CJ - 幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 vs 波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 - 昏城 結果：CJ - Dmg 2 2 Dmg - 昏城 配置：獄界剣「二百由旬の一閃」 Turn 4 - 昏城//体力23( 22) 呪力2( 1) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 07(00 23) 配置：蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」 Turn 5 - CJ//体力22( 23) 呪力4( 2) 手札6( 6) 山32( 32) スペル2( 2) タイマー00 25(00 17) 手札：人符「現世斬」//柔剛一体//雷符「エレキテルの龍宮」//霊撃//雷符「神鳴り様の住処」//人符「現世斬」// 配置：人符「現世斬」 起動：人符「現世斬」 Turn 6 - 昏城//体力23( 22) 呪力5( 2) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 10(00 35) 配置：難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」 起動：難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」 起動：波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 Turn 7 - CJ//体力22( 23) 呪力5( 2) 手札6( 6) 山31( 31) スペル3( 3) タイマー00 35(00 33) 手札：人符「現世斬」//柔剛一体//雷符「エレキテルの龍宮」//霊撃//雷符「神鳴り様の住処」//雷符「神鳴り様の住処」// 戦闘：CJ - 人符「現世斬」 vs 波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 - 昏城 結果：CJ - Dmg 2 3 Dmg - 昏城 配置：雷符「エレキテルの龍宮」 起動：人符「現世斬」 起動：獄界剣「二百由旬の一閃」 Turn 8 - 昏城//体力20( 20) 呪力5( 1) 手札7( 5) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 16(01 20) 戦闘：昏城 - 難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」 vs 獄界剣「二百由旬の一閃」 - CJ 結果：昏城 - Dmg 2 3 Dmg - CJ 配置：新難題「エイジャの赤石」 起動：波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 起動：難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」 Turn 9 - CJ//体力17( 18) 呪力5( 2) 手札6( 6) 山30( 30) スペル4( 4) タイマー01 06(00 51) 手札：人符「現世斬」//柔剛一体//霊撃//雷符「神鳴り様の住処」//雷符「神鳴り様の住処」//ピンポイント// 戦闘：CJ - 人符「現世斬」 vs 波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 - 昏城 結果：CJ - Dmg 2 3 Dmg - 昏城 配置：雷符「神鳴り様の住処」 起動：雷符「神鳴り様の住処」 CJは雷符「神鳴り様の住処」を準備状態にしました。 CJの呪力が＋1 (2) CJの呪力が＋1 (3) CJの呪力が＋1 (4) CJの呪力が＋1 (5) 起動：人符「現世斬」 起動：獄界剣「二百由旬の一閃」 Turn 10 - 昏城//体力15( 15) 呪力6( 1) 手札7( 5) 山29( 30) スペル4( 5) タイマー00 25(01 58) 戦闘：昏城 - 難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」 vs 獄界剣「二百由旬の一閃」 - CJ 結果：昏城 - Dmg 2 3 Dmg - CJ 配置：薬符「壺中の大銀河」 起動：難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」 起動：波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 Turn 11 - CJ//体力12( 13) 呪力6( 3) 手札6( 6) 山29( 29) スペル5( 5) タイマー01 26(01 20) 手札：人符「現世斬」//柔剛一体//霊撃//雷符「神鳴り様の住処」//ピンポイント//半幽霊// 戦闘：CJ - 人符「現世斬」 vs 波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 - 昏城 結果：CJ - Dmg 2 3 Dmg - 昏城 配置：雷符「神鳴り様の住処」 起動：雷符「神鳴り様の住処」 起動：人符「現世斬」 Turn 12 - 昏城//体力10( 10) 呪力8( 0) 手札7( 5) 山28( 29) スペル5( 6) タイマー00 36(02 26) 戦闘：昏城 - 難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」 vs 雷符「神鳴り様の住処」 - CJ 結果：昏城 - Dmg 2 3 Dmg - CJ 配置：蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」 昏城の体力が－1 (7) - 雷符「神鳴り様の住処」 起動：新難題「エイジャの赤石」 起動：波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 Turn 13 - CJ//体力7( 7) 呪力6( 3) 手札6( 6) 山28( 28) スペル6( 6) タイマー01 40(01 50) 手札：人符「現世斬」//柔剛一体//霊撃//ピンポイント//半幽霊//烈日// 配置：人符「現世斬」 起動：雷符「神鳴り様の住処」 Turn 14 - 昏城//体力7( 7) 呪力8( 2) 手札7( 5) 山27( 28) スペル6( 7) タイマー00 50(02 58) 戦闘：昏城 - 新難題「エイジャの赤石」 vs 雷符「神鳴り様の住処」 - CJ 昏城は新難題「エイジャの赤石」の2番目の特殊能力を使いました。 CJは雷符「神鳴り様の住処」の2番目の特殊能力を使いました。 昏城は新難題「エイジャの赤石」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：昏城 - Dmg 1 4 Dmg - CJ 配置：波符「赤眼催眠（マインドシェイカー）」 起動：新難題「エイジャの赤石」 Turn 15 - CJ//体力3( 6) 呪力8( 1) 手札6( 6) 山27( 27) スペル7( 7) タイマー02 13(02 23) 手札：柔剛一体//霊撃//ピンポイント//半幽霊//烈日//獄界剣「二百由旬の一閃」// 昏城の体力が－1 (5) - 雷符「神鳴り様の住処」 Ping sent. 戦闘：CJ - 人符「現世斬」 vs 波符「月面波紋（ルナウェーブ）」 - 昏城 イベント(CJ)：柔剛一体 CJは柔剛一体の『打点UP』を選択しました。 Ping sent. イベント(CJ)：霊撃 Ping sent. Ping sent. Ping sent. 結果：CJ - Dmg 2 5 Dmg - 昏城 昏城 おつです CJ ありでした Ping sent. Ping sent. 二回戦 CJ//芙兰1蕾米2慧音1//フランドール-レミリア-レミリア-慧音（人間）- 昏城//過激「ハイアッパークロウ」//フランドール-フランドール-博麗 霊夢-紅 美鈴- CJは山札をシャッフルしました。 昏城がデッキ（56be8b9d）をロードし、ニューゲームが始まりました。 昏城は山札をシャッフルしました。 賽が投げられて、昏城の先攻になった。 配置：禁忌「クランベリートラップ」 起動：禁忌「クランベリートラップ」 Turn 2 - CJ//体力17( 17) 呪力1( 1) 手札7( 6) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 04(00 05) 手札：必殺「ハートブレイク」//プライド//スカーレット・デュオ//神罰「幼きデーモンロード」//紅魔の棲む館//禁忌「レーヴァテイン」//プライド// 配置：神罰「幼きデーモンロード」 Turn 3 - 昏城//体力17( 17) 呪力1( 1) 手札6( 6) 山33( 33) スペル1( 1) タイマー00 05(00 11) 戦闘：昏城 - 禁忌「クランベリートラップ」（相手スルー） 昏城は禁忌「クランベリートラップ」を手札から捨てました。 昏城はフランドール・スカーレットの1番目の特殊能力を使いました。 結果：昏城 - === 3 dmg - CJ 配置：禁忌「フォービドゥンフルーツ」 Turn 4 - CJ//体力14( 17) 呪力3( 1) 手札7( 4) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 15(00 12) 手札：必殺「ハートブレイク」//プライド//スカーレット・デュオ//紅魔の棲む館//禁忌「レーヴァテイン」//プライド//紅魔の棲む館// 配置：必殺「ハートブレイク」 CJはスカーレット・デュオをCJのリーダーにつけました。 Turn 5 - 昏城//体力17( 13) 呪力3( 1) 手札5( 5) 山32( 32) スペル2( 2) タイマー00 10(00 25) 戦闘：昏城 - 禁忌「クランベリートラップ」（相手スルー） CJはスカーレット・デュオの1番目の特殊能力を使いました。 CJは紅魔の棲む館を手札から捨てました。 結果：昏城 - === 回避 - CJ 配置：華符「破山砲」 Turn 6 - CJ//体力13( 17) 呪力4( 3) 手札5( 4) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 24(00 25) 手札：プライド//紅魔の棲む館//禁忌「レーヴァテイン」//プライド//神術「吸血鬼幻想」// 配置：神術「吸血鬼幻想」 Turn 7 - 昏城//体力17( 13) 呪力6( 4) 手札5( 4) 山31( 31) スペル3( 3) タイマー00 20(00 37) 戦闘：昏城 - 禁忌「クランベリートラップ」（相手スルー） CJはスカーレット・デュオの1番目の特殊能力を使いました。 CJはプライドを手札から捨てました。 結果：昏城 - === 回避 - CJ 配置：夢符「二重結界」 起動：禁忌「フォービドゥンフルーツ」 Turn 8 - CJ//体力13( 17) 呪力8( 3) 手札4( 4) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 34(00 41) 手札：プライド//紅魔の棲む館//禁忌「レーヴァテイン」//必殺「ハートブレイク」// 配置：禁忌「レーヴァテイン」 起動：神術「吸血鬼幻想」 Turn 9 - 昏城//体力17( 13) 呪力6( 4) 手札5( 3) 山30( 30) スペル4( 4) タイマー00 32(01 01) 戦闘：昏城 - 禁忌「フォービドゥンフルーツ」 vs 神術「吸血鬼幻想」 - CJ 昏城は禁忌「フォービドゥンフルーツ」の1番目の特殊能力を使いました。 CJはスカーレット・デュオの1番目の特殊能力を使いました。 CJは紅魔の棲む館を手札から捨てました。 イベント(昏城)：手加減知らず 昏城の体力が－1 (16) - 手加減知らず 昏城は手加減知らずを場から捨札に送りました。 結果：昏城 - Dmg 2 8 Dmg - CJ 昏城は禁忌「フォービドゥンフルーツ」を場から捨札に送りました。 配置：禁忌「フォーオブアカインド」 Turn 10 - CJ//体力5( 14) 呪力8( 0) 手札3( 3) 山29( 30) スペル4( 4) タイマー01 01(01 04) 手札：プライド//必殺「ハートブレイク」//禁忌「クランベリートラップ」// 配置：禁忌「クランベリートラップ」 起動：神術「吸血鬼幻想」 CJはプライドをCJの神術「吸血鬼幻想」につけました。 Turn 11 - 昏城//体力14( 5) 呪力4( 2) 手札4( 1) 山29( 29) スペル4( 5) タイマー00 51(01 24) 配置：禁忌「フォービドゥンフルーツ」 起動：禁忌「フォービドゥンフルーツ」 Turn 12 - CJ//体力5( 14) 呪力7( 1) 手札2( 3) 山28( 29) スペル5( 5) タイマー01 09(01 21) 手札：必殺「ハートブレイク」//スカーレット・デュオ// 戦闘：CJ - 神術「吸血鬼幻想」 vs 禁忌「クランベリートラップ」 - 昏城 CJはフランドール・スカーレットの1番目の特殊能力を使いました。 CJはスカーレット・デュオを手札から捨てました。 結果：CJ - 回避 6 Dmg - 昏城 Turn 13 - 昏城//体力8( 5) 呪力6( 6) 手札4( 1) 山28( 28) スペル5( 5) タイマー01 11(01 37) 戦闘：昏城 - 禁忌「フォービドゥンフルーツ」 vs 神術「吸血鬼幻想」 - CJ 昏城は禁忌「フォービドゥンフルーツ」の1番目の特殊能力を使いました。 CJはスカーレット・デュオの1番目の特殊能力を使いました。 CJは必殺「ハートブレイク」を手札から捨てました。 イベント(昏城)：手加減知らず 昏城の体力が－1 (7) - 手加減知らず 昏城は手加減知らずを場から捨札に送りました。 結果：昏城 - Dmg 2 8 Dmg - CJ 昏城 乙です CJ ありでした 昏城 んじゃ三戦目 三回戦 CJ//妖梦1蕾米3//魂魄 妖夢-レミリア-レミリア-レミリア- 昏城//瞬間「風流な火車」//火焔猫 燐-火焔猫 燐-東風谷 早苗-射命丸 文- 昏城は山札をシャッフルしました。 賽が投げられて、CJの先攻になった。 配置：幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 起動：幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 Turn 2 - 昏城//体力19( 24) 呪力1( 1) 手札7( 6) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 00(00 07) 配置：秘術「グレイソーマタージ」 起動：秘術「グレイソーマタージ」 Turn 3 - CJ//体力24( 19) 呪力1( 0) 手札6( 6) 山33( 33) スペル1( 1) タイマー00 07(00 05) 手札：運命操作//人符「現世斬」//威厳//半幽霊//威厳//人符「現世斬」// 戦闘：CJ - 幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 vs 秘術「グレイソーマタージ」 - 昏城 結果：CJ - Dmg 1 2 Dmg - 昏城 昏城の呪力が＋1 (1) - 秘術「グレイソーマタージ」 配置：人符「現世斬」 起動：幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 Turn 4 - 昏城//体力17( 23) 呪力3( 0) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 05(00 21) 配置：「死体繁華街」 起動：秘術「グレイソーマタージ」 Turn 5 - CJ//体力23( 17) 呪力2( 2) 手札6( 6) 山32( 32) スペル2( 2) タイマー00 17(00 14) 手札：運命操作//人符「現世斬」//威厳//半幽霊//威厳//紅魔「スカーレットデビル」// 戦闘：CJ - 幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 vs 秘術「グレイソーマタージ」 - 昏城 結果：CJ - Dmg 1 2 Dmg - 昏城 昏城の呪力が＋1 (3) - 秘術「グレイソーマタージ」 配置：紅魔「スカーレットデビル」 起動：幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 Turn 6 - 昏城//体力15( 22) 呪力6( 1) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 09(00 42) 配置：妖怪「火焔の車輪」 起動：「死体繁華街」 起動：秘術「グレイソーマタージ」 Turn 7 - CJ//体力22( 15) 呪力4( 2) 手札6( 6) 山31( 31) スペル3( 3) タイマー00 34(00 23) 手札：運命操作//人符「現世斬」//威厳//半幽霊//威厳//烈日// 起動：紅魔「スカーレットデビル」 配置：人符「現世斬」 Turn 8 - 昏城//体力15( 22) 呪力4( 0) 手札7( 5) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 16(01 09) 戦闘：昏城 - 「死体繁華街」 vs 幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 - CJ 昏城は屍霊「食人怨霊」を山札の一番上から捨札に送りました。 昏城は「死体繁華街」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：昏城 - Dmg 0 4 Dmg - CJ 配置：猫符「キャッツウォーク」 起動：「死体繁華街」 起動：猫符「キャッツウォーク」 Turn 9 - CJ//体力18( 15) 呪力4( 0) 手札6( 6) 山30( 29) スペル4( 4) タイマー01 05(00 44) 手札：運命操作//威厳//半幽霊//威厳//烈日//獄界剣「二百由旬の一閃」// 戦闘：CJ - 紅魔「スカーレットデビル」 vs 秘術「グレイソーマタージ」 - 昏城 結果：CJ - Dmg 1 5 Dmg - 昏城 昏城の呪力が＋1 (1) - 秘術「グレイソーマタージ」 配置：獄界剣「二百由旬の一閃」 起動：獄界剣「二百由旬の一閃」 Turn 10 - 昏城//体力10( 17) 呪力4( 2) 手札7( 5) 山28( 30) スペル4( 5) タイマー00 36(01 36) 戦闘：昏城 - 「死体繁華街」 vs 獄界剣「二百由旬の一閃」 - CJ 昏城は怨霊喰いを山札の一番上から捨札に送りました。 昏城は「死体繁華街」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：昏城 - Dmg 1 2 Dmg - CJ 配置：恨霊「スプリーンイーター」 起動：「死体繁華街」 Turn 11 - CJ//体力15( 9) 呪力8( 1) 手札6( 6) 山29( 27) スペル5( 5) タイマー01 25(00 59) 手札：運命操作//威厳//半幽霊//威厳//烈日//「紅色の幻想郷」// 配置：「紅色の幻想郷」 起動：獄界剣「二百由旬の一閃」 CJは半幽霊をCJの獄界剣「二百由旬の一閃」につけました。 Turn 12 - 昏城//体力9( 15) 呪力5( 4) 手札7( 4) 山26( 29) スペル5( 6) タイマー00 45(02 23) 戦闘：昏城 - 「死体繁華街」 vs 獄界剣「二百由旬の一閃」 - CJ 昏城は香霖堂を山札の一番上から捨札に送りました。 昏城は「死体繁華街」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：昏城 - Dmg 1 2 Dmg - CJ 配置：贖罪「旧地獄の針山」 起動：「死体繁華街」 昏城は間欠泉の怨霊を昏城の「死体繁華街」につけました。 Turn 13 - CJ//体力13( 8) 呪力11( 1) 手札5( 5) 山28( 25) スペル6( 6) タイマー02 12(01 19) 手札：運命操作//威厳//威厳//烈日//天罰「スターオブダビデ」// 配置：天罰「スターオブダビデ」 起動：「紅色の幻想郷」 起動：獄界剣「二百由旬の一閃」 Turn 14 - 昏城//体力8( 13) 呪力6( 4) 手札6( 4) 山24( 28) スペル6( 7) タイマー01 03(02 39) 戦闘：昏城 - 「死体繁華街」 vs 獄界剣「二百由旬の一閃」 - CJ 昏城は妖怪「火焔の車輪」を山札の一番上から捨札に送りました。 昏城は「死体繁華街」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：昏城 - Dmg 1 3 Dmg - CJ 配置：呪精「ゾンビフェアリー」 起動：「死体繁華街」 Turn 15 - CJ//体力10( 7) 呪力11( 3) 手札5( 5) 山27( 23) スペル7( 7) タイマー02 29(01 34) 手札：運命操作//威厳//威厳//烈日//獄界剣「二百由旬の一閃」// イベント(昏城)：怨霊喰い 昏城の体力が＋2 (9) - 怨霊喰い 昏城は呪精「ゾンビフェアリー」を場から捨札に送りました。 昏城は山札を丸ごと見ました。 昏城は呪精「ゾンビフェアリー」を場に出しました。 昏城は山札をシャッフルしました。 昏城は山札を見るのをやめて、山札をシャッフルしました。 昏城は怨霊喰いを場から捨札に送りました。 戦闘：CJ - 「紅色の幻想郷」 vs 猫符「キャッツウォーク」 - 昏城 結果：CJ - Dmg 1 5 Dmg - 昏城 起動：「紅色の幻想郷」 起動：獄界剣「二百由旬の一閃」 配置：獄界剣「二百由旬の一閃」 Turn 16 - 昏城//体力4( 9) 呪力7( 4) 手札5( 4) 山21( 27) スペル7( 8) タイマー01 26(03 11) 戦闘：昏城 - 「死体繁華街」 vs 獄界剣「二百由旬の一閃」 - CJ 昏城は秘術「グレイソーマタージ」を山札の一番上から捨札に送りました。 昏城は「死体繁華街」の1番目の特殊能力を使いました。 結果：昏城 - Dmg 0 3 Dmg - CJ 配置：奇跡「白昼の客星」 起動：「死体繁華街」 Turn 17 - CJ//体力6( 4) 呪力12( 4) 手札5( 4) 山26( 20) スペル8( 8) タイマー03 00(02 14) 手札：運命操作//威厳//威厳//烈日//半幽霊// イベント(昏城)：口八丁 昏城の体力が＋2 (6) - 口八丁 昏城はカードを１枚引きました。 - 口八丁 昏城はカードを１枚引きました。 - 口八丁 昏城は口八丁を場から捨札に送りました。 戦闘：CJ - 「紅色の幻想郷」 vs 「死体繁華街」 - 昏城 CJは「紅色の幻想郷」の1番目の特殊能力を使いました。 昏城は恨霊「スプリーンイーター」を山札の一番上から捨札に送りました。 昏城は「死体繁華街」の1番目の特殊能力を使いました。 イベント(CJ)：威厳 結果：CJ - Dmg 1 7 Dmg - 昏城 昏城 乙です CJ ありでした CJ やっぱフランは脆いな・・・ 昏城 まぁしょうがない・・・ 昏城 先手ゲーがなしうる脆さ CJ それでは戻ります 昏城 はい CJ ノシ 昏城 ノシ
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弾薬庫や燃料庫等の主要施設は全て地下又は半地下で建造されており、航空機は全て鉄筋コンクリート式の掩体(対爆仕様)へ格納 周囲は何重もの鉄条網と対人・対戦車混在の地雷原（！）に覆われており、あちこちにトーチカまである。 高射機関砲や野山砲まで配備されており飛行場というより、飛行場機能のある要塞という目的で建造されている。 事実、帝國陸軍は旧態然とした(反乱勢力又は列強に良く知られている)旧王城などに目もくれず、この要塞を建造したのはいざという時にはレムリア総督殿下をお守りしつつ援軍の到着を待つにはこの程度は必須だと考えたからである。 対照的に帝國海軍は陸上の航空基地というものは安全な勢力圏内にあって当然という考えからこのような要塞化はされていない。 この両軍の考え方の違いはワイバーン・ロード?を筆頭とする飛竜種が奇襲作戦を実行した時の神出鬼没な行動能力に対する危機感の差が大きいのかもしれない。 また、この帝國式要塞は、転移世界の諸国にとっても大きな衝撃と影響を与えることになる。 本編ではガルム大陸のレムリア総督領王都(旧王都)郊外に飛竜訓練施設を流用して建造されたのが初出だが、直轄領ではそれ以前に作られていたかもしれない。 -
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72： yukikaze ：2017/01/18(水) 23 40 16 『夢幻会が豊臣政権に転生したら（関ヶ原後ver）』の幕末編ができたので投下。好評だったら続くかも。 しかしこの人ら、同じ世界軸で何回転生するんでしょうかねえ・・・ 時は幕末。越後国長岡藩。 この城の一室で、いつもの面々が溜息をつきあっていた。 「おい・・・何でこんな目に合っているんだ？」 「確かgood endで終わっていたよな。少なくとも俺が生きていたころは」 「お嬢様学校すら作れないで身を粉にして働いた結果がこれ！？」 「取りあえずこの中で最後まで生きていたのは・・・誰だっけ？」 「郡（憂鬱辻）さんが家光の時に過労で血を吐いて突然死して、速水様（憂鬱伏見宮）は江戸詰で客死。大谷殿（憂鬱杉山）と十河殿（憂鬱東条）は、同じく家光の時。大野兄弟（憂鬱近衛に憂鬱田中）に渡辺殿（憂鬱阿部）も家光期・・・」 「七手組の生き残りたちも同じころだし、淡輪殿（憂鬱古賀）は秀忠時代」 「痛い子集団の柳生（憂鬱富永）は家綱期か。それと殿様も同じころだわ」 「うわー。殿様悲惨。家綱の時にはまともな奴がいなくなってトミーかよ」 「不幸ってレベルじゃねーな。そりゃ胃に穴空くわ」 その姿が容易に想像できるせいか大笑いする面々。 まあこの現状を見れば現実逃避したくなる気にもなる。 「で・・・結局理由は何よ？」 「全員の家の家譜やらを照らし合わせてみたんだが・・・銀相場だわ」 「犬公方か・・・一番ヤベエと思っていた奴に引っかかりましたか」 郡が頭を掻いて唸り声をあげる。 恐らく徳川将軍の中で最も独裁的であり且つ色々欠点はあるが政治家としては有能極まりなかった５代将軍は、夢幻会の面々からも最注意人物であった。 しかも彼の元で重用されていた勘定奉行であった荻原重秀は、現代に産まれても超一流の経済官僚として大成したであろう傑物であった。 その為、この２人をタッグにして争った場合、それこそ夢幻会も総力を結集する必要性もあったのだが・・・ 「まあ無理もねえわ。上様ですら生きていたの家綱期の中頃だろ。柳沢やら牧野のパイプを作るなんて時間がなさすぎるし」 「大々的にやると、それこそ下馬将軍に睨まれるしなあ。ああ・・・水戸の隠居も煩いか。あの儒学狂いはその手の事ではとにかく喧しい」 学問好きなのは大変結構だが、為政者としては色々と問題のあった男である。 理念面のみが余りに肥大化しすぎた家風にしたことで、幕末に宗家を滅ぼす因を産み出した男を評価してやる程、ここにいる面々は人が良くなかった。 「しかし、銀相場については秀忠時代に決着がついたろ。当時の実情も踏まえて、1 10程度にしていた筈だが。（よく言う１：５の比率は幕末の小判と一分銀の交換比率である意味特殊例）」 その時の交渉を思い出したか、ゲンナリした表情で話す男に、家譜を調べていた男が話す。 「おっしゃる通り、我々は幕府に政治的屈服をする代わりに、天正期と同じ交換比率にする事を飲ませて、上方商人に恩を着せることに成功しました。それが豊臣家の繁栄に繋がったのは皆様も御存じのことなのですが・・・」 「が・・・どうした？」 「経済の発展と金銀採掘量の減少が、我々の首を絞めようとしていました」 そう。豊臣家の政治的屈服により、徳川政権は名実ともに公儀となった。 それにより積極的な開発ラッシュが促され、特に徳川秀忠による『北海府開発計画』（全く手が及んでいない蝦夷地開発を進めることにより、領土を増やすという武勲と、諸藩にとって頭痛の種となっていた牢人対策を解消するための開発計画。牢人達も功績を挙げれば幕府直参に取り立てられることなどから、積極的に参加している。勿論、莫大な費用もかかれば、北海の地で一揆を起こした面子もいたが）によって、奥州や関東で経済成長に伴う好景気が史実以上に発生することになる。 無論、こうした経済効果は西日本にも波及し、諸藩の財務官僚は、毎年右肩上がりになる収益に恵比須顔になっていった。 が・・・それも、四代将軍家綱の頃までであった。 北海開発に伴い、史実よりも経済拡大のパイが拡大していたのは事実であったが、経済拡大に対し金銀山の産出量の枯渇によって、貨幣供給量が追いつかなくなったのである。 なお悪いことに、米がまだ碌に取れない北海への供給分として、米の需要量は上がっていた事で史実よりも米の売却高が据え止まりすることはなかったのだが、これによって収入を増やすべく武家も百姓も米を売りまくったお蔭で、市場が飽和してしまい、貨幣経済そのものが崩壊しかねない状況にまで陥ったのである。 天下泰平による経済成長は、確かに好景気を齎したものの、それを持続するための体力を超える規模で拡大したことで、逆に経済が混乱しかねないという、幕府にとって想定外の事態が起きようとしていたのである。 73： yukikaze ：2017/01/18(水) 23 41 54 こうした事態に対し、積極的に対応したのが綱吉であった。 彼は、貨幣改鋳による通貨量の増大を以て、事態の破局を防ごうとした。 これ自体は正統な解決策であり、何も問題はないはずであった。 問題となったのは銀相場であった。 当時は、江戸などの東国は金、京都大坂等の西国は銀が主な貨幣であったが、この貨幣改鋳に付随して、江戸の物価高を減らそうと、1 15までにしようとする幕府と、あくまで秀忠時代の決定を盾に取る上方商人たちの間で争いが激化。 そして本来ならばそれを取り持つ筈の豊臣家は、上方経済圏の立て直しに奔走している最中でとてもではないが余力がない状態であった。 そしてこの状況に、綱吉は文字通りキレた。 当時の当主が病没し、後継ぎが２歳であったことを理由に、「この未曽有の混乱時に要衝を任すことは困難」という名目で、豊臣家を越後長岡62万石に転封し、旧豊臣領を収公。 そして強制的にレートを1 15にするという荒業を叩き込んだのである。 先年の高田騒動と相まって、「流石にやりすぎでは」という声が、御三家などからも上がったのだが、「昔はともかく今の豊臣家は経済的混乱に無策」という実例を綱吉から突きつけられては何も言う事は出来なかった。確かに江戸での物価高は、彼らにとっても無視できないからだ。 更に姫路を治めていた池田家が、幼少を理由に鳥取に転封させられた先例を突きつけられた以上、もう誰も綱吉の決定を覆せるものはいなかった。 かくして豊臣家は、秀吉以来100年近く住み慣れた三ヶ国を手放し、越後に移動することになる。 この時、豊臣家はよほど腹が立っていたのか、当初予定された越後高田を「親藩が居城とした地にいるのは不敬であり、むしろ忠義を尽くしている牧野殿の長岡に居を構える」といい、幕府の斡旋を断っているのだが、その本音は「幕府のクソ野郎が。忠輝に光長と、家を滅ぼした連中が住んでいる所を居城に勧めるとか嫌がらせだろうが」であった。 そう。かつては『水魚の交わり』とも言われた豊臣と徳川の関係は、綱吉期を境に極端に冷却化してしまったのである。 関ヶ原以来、丹念に三ヶ国の開発を行い、表石高の３倍近い収益を上げていたのが、転封により62万石程度に抑え込まれたのである。怒るなという方が無理であったろう。 「で・・・今の有様という訳か」 「片桐家の一件も拙かったですね。且元殿はまだしも、弟の家系は豊臣家に対する報恩をあまり感じてはおりませんでしたし、しかも転封時に幕府からの朱印状持ちであることを上手く利用しての独立大名化ですから」 「半ば名誉職とはいえ筆頭家老が御家を見捨てて独立か。そりゃキレるわ」 「御親類家の小出家は黙って従ったのを見ると、余計目立ちますしねえ」 まあ流石に片桐家もこの時の一件が世間からの不評を買ったのを思い知らされたからか、その後関係修復に勤しんでいる訳だが、今現在に至ってもけんもほろろの状態である。 居城である尼崎を独立との代償に大和小泉に転封され、しかもその地が転封早々大火で焼け野原になった時、その火元が且元の菩提寺であったことを聞いた時は「東市正が祟りよ」と言う者多数であった。 （なお、豊臣家が転封して10年後、秀吉没後100年の日に、大坂城天守は落雷により焼失し、豊臣家や大坂の人間は『豊国大明神様の祟り』と噂し、さしもの綱吉も慌てて豊国社に寄進をしている。） 譜代格となっている脇坂家や水口加藤家と親しく付き合っているのを考えると、雲泥の差であった。 「取りあえず話戻すぞ。長岡に転封された豊臣家だが、それ以降も苦労しているんだよな」 「はい。信濃川の影響で度々洪水に悩まされています。小千谷が当家に組み込まれていますが、それも洪水の被害によって、天領であることへのメリットがないと判断されてのことのようですし」 「損切された訳か。しかも『自領の為でもある』として、信濃川のお手伝い普請への強制参加兼予算の持ち出し」 「おまけにその分水路計画は、技術的問題から無残な失敗。それ以降もたびたび手伝い普請に参加。おい・・・徳川に何か恨み買うようなことしたのか？」 「八代将軍選定問題で、尾張侯に近づいていたみたいです。それで暴れん坊将軍の不興を買い、ついでにいえば経済政策でも商業振興策が倹約令に喧嘩を売っているとみられたようで・・・」 全員が思わず天を仰いだ。 これはもう本当に最初の思惑通り、公家になっていた方が楽だったなと。 つくづくあの時、嶋田さんが秀頼として憑依していてくれれば、よかったのに・・・ 「それで今の反幕感情の増大か・・・」 「元々豊家は源平藤橘に並ぶ家柄であり、朝廷に忠義する事こそが本道という意見が出る土壌ありますし」 「そして新潟港の没収で決定的になったと」 74： yukikaze ：2017/01/18(水) 23 42 24 松平定信政権時のロシア船来航は、幕府にとっても喫近の課題であった。 何しろこの時期の北海府は、一大農業生産拠点となっており、また開拓や造船による木材の枯渇に伴い新たに石炭の需要が増加していたことも受けて、幕府にとってはまさに「豊穣の地」であった。 そしてそうであるが故に、ロシア船の来航の増大は「ロシアによる北海府侵略では」という疑念を抱かせ北海府に臨戦態勢を取らせると共に、通商関係を結んでいたオランダ（長崎）や清（神戸）、更には細々とではあったが通商関係が途切れていなかったイギリス（平戸）からの海外情報を取り寄せるなどして海外情報を貪欲に集めることになった。 そして調査の結果、ロシア側が現時点において北海府に攻め込む可能性は低いものの、彼らの南下政策が極めて執念深いこと、そして自らの利益の為には国際条約など平然と破る無法者であることが判明し、併せて、現在の幕府の軍事力では、ロシアの本腰を入れた攻勢では、北海府失陥の可能性が高いという結果を突きつけられることになった。 幕府にとって幸いだったのが、松平定信は、経済センスは低かったものの、責任感と現実を見る目だけは持っており、同報告書を握りつぶすことなく、和戦の構えで対応。 結果的にプチャーチンとの間に「日露修好通商条約」が結ばれ、貿易港として新潟港が指定され（ロシアは函館を望んでいたが、北海府をロシアに見せることは断固として拒絶され、代わりに「日本海側で江戸にも近い」新潟港を交易地として指定される）併せて、樺太や千島も詳細な地理誌等が完備されているという事実の前に、日本領として確定することになる。 これだけ見れば日本側大勝利なのであるが、豊臣家は天然の良港である新潟港を剥奪され（これは北海府に出陣を命じたものの、軍の動き等が悪く、定信たちが求める期間までに展開ができず、更に士気もあまり高くないなど、幕府の怒りを買ったため）、新潟と直江津２つの港からの収益に頼っていた豊臣家の財政は悪化することになる。（一応幕府からも、越後の天領を代替として与えてはいたが、悉くが山地であり、新潟港から得ていた収益と比べると雀の涙である） 勿論、豊臣家の怒りは、この一件で決定的になり、松平定信が失脚し、幕府がこれまでの褒美として従来の極官であった正三位権大納言左近衛中将を、特例として従二位大納言左近衛中将（位階的には尾張及び紀伊徳川家より上。従来は、尾張・紀伊よりは下で水戸より上）にまでしたことにも「恩ぎせがましいわ。そもそも豊臣家の極官は太閤殿下の時に太政大臣、そうでなくても右大臣であらせられるわ」と、けんもほろろの心境であったとされる。 「で・・・幕府はうちを危険視していると」 「そりゃああの当時から200年以上たっていますから、蓋世の英雄である秀吉の末裔という権威に執念・・・というか怨念による殖産興業政策やって藩の財政立て直して、軍備については幕府とほぼ互角の装備を持っていて、とどめに表面上はともかく奥底では幕府への憎悪が煮えたぎっている家を幕府がお気楽に考えているはずありませんし」 そう。この時期の豊臣家は、国力差こそは厳然としてあったものの、工業部門や軍事装備等においては幕府と互角レベルの雄藩であった。 江戸時代初期の夢幻会の軍制改革等で、『火器の強化により最終的には散兵戦術を主とすることになる』という意識が根付いていた事から、豊臣家は火力の向上に熱心に取り組んでいたのだが、1780年代には北海府防衛の為に戦力を供出させられたことを受けてゲベール銃が独自に開発され、（これには幕府も一切文句をつけられなかった。それだけロシアの脅威が深刻視されたのである）その命中精度の悪さから改良に継ぐ改良が施された後、1800年代にはとうとうスプリングフィールドM1861にまで到達し、砲に至っては、銃の経験をフィードバックさせまくった結果、この時期には四斤野砲や四斤山砲（口径は90mm）を正式に配備し、一部にはド・バンジュ90mm砲類似品まで配備しようとしていた。 勿論、幕府も北方防衛等の観点から、豊臣家の兵器技術を積極的に取り入れ、北海府においては、幕府最強と言っていい「振武隊」（総兵力12,000人）が、北方防衛で目を光らせており、江戸の「御親兵衆」（大番組と書院番組が松平定信の改革で発展解消したもの。総兵力は全力を出せば４万人近く、文字通り幕府の切り札的存在である。なお「旗本八万騎」時代と比べると落ちているように見えるが、実際には史実慶応３年時の「旗本の軍役は停止。ただし軍役金は徴収。士官達は旗本の実力主義」の決定を先取りしているため、実質には大幅強化している。勿論、財政面の負担も相応であったが）と並んで、今なお幕府戦力がこの国では最大最強となっているが。 75： yukikaze ：2017/01/18(水) 23 43 00 「しかしまあ・・・歴史を変えた俺達が言うのもなんだが、変わりすぎてね？」 「まあなあ・・・幕末って言っても、俺達の知っている幕末とは違うよなあ・・・」 部屋の中の人間は一様に苦笑いをする。 何しろこの時代、史実で言う所の『鎖国』がないのである。 勿論、日本人の海外渡航が自由にできた訳でもなく、外国交易についても、指定の貿易港で、幕府が許諾した商人達による朱印船貿易か、海外からの交易ができる位ではあるが、それでも史実を知る人間からすれば、格段の差であった。 少なくとも海外の情報源が複数発生するのである。 幕府上層部が馬鹿でない限りは、史実よりもまだマシな対応は可能であった。 あくまで「馬鹿でない限りは」の但し書き付ではあるが。 「豊臣家の努力と、ロシアの影響のお蔭で、産業革命が1820年代から始まっているとか、史実からすれば感涙ものだろ」 「おまけに蒸気機関の外輪輸送船とか。まあその建造理由が「家斉が個人的嗜好で北海府や大坂で豪遊する為に、急いでいきたい」という我儘というのが・・・」 「そういうな。少なくとも蒸気船の概念作っていた真野さんの苦労は報われたんだ」 「真野さんが乾いた笑いを浮かべていたのはそのためかい」 「それに幕府としても、有事の際に北海府に援軍送るんだったら、陸路より船の方が大量輸送できるしな。少なくとも幕府水軍の連中は、そこら辺も見込んで金を獲得しているな」 「軍事的要因と将軍の嗜好ですか。そりゃ幕府の財政官僚も太刀打ちできませんわ」 半ばヤケクソのように笑う一同。 連中が散在している時に、豊臣家がどんな思いで藩財政や軍備を立て直したと思っているのか。 はっきり言ってしまえば、ここにいる面々は既に徳川幕府には見切りをつけていた。 自分のことしか考えない盟主など、存在価値すらないからだ。 「話戻すぞ。まずは今回の英国の貿易自由化要求と将軍継嗣問題だ。ペリーが馬鹿やらかしてくれたお蔭で、国際法を盾にとって米国の要求潰せたのは幸運だったが、英国は馬鹿じゃないからな。 あいつら舐めていると大火傷するぞ」 「こちらもそれなりに近代化していますので、向こうも無茶な要求していないのは有難いですが、アヘン戦争で清国を破った実績は大きいですからねえ。老中の阿部はなんとか漸減的な拡大に留めたいようですが」 「当然だろ。今はまだ指定の貿易港に留まっているから、法の運用も問題なく起きているが、藩の大半は「国際法？ 何それおいしいの？ 何でそんなもの順守せんといかんの」状態だぞ。 そんな中で自由貿易解禁してみろ。普通に領事裁判権押し付けてくるぞ」 「幕府としては、貿易指定港を平戸から横浜に替えることと、貿易港に限っての交易制限量撤廃を軸にするそうなのですが、水戸や彦根が」 「そんなに自派で将軍職獲得して権力握りたいのかよ、あのアホどもは」 誰かが吐き捨てるように言ってのける。 13代将軍家定の体は就任当初から思わしくなく、将軍継嗣問題で揺れに揺れていた。 現在、候補と上がっているのが、水戸藩主徳川斉昭の息子で一橋家に養子に行った慶喜。 もう一人が紀州藩主の徳川慶福である。 前者は水戸は当然のことながら、尾張や越前の親藩、そして外様の雄藩が推しており、後者は、井伊を筆頭とする譜代大名と大奥が推していた。 そしてどちらも自分の派閥を増やすために、一般受けのする政策を語り、形振り構わない策を使っていた。 「一橋派は島津と黒田、そして越前に尾張。南紀派は脇坂と加藤、それに土井と酒井が、うちを自派にいれようと工作かけてきています。まあ水戸と彦根は我を張っていますが」 「張らせておけ。あの両家と会津・桑名なんぞに好き好んで付き合えるか」 何しろこの４家には、豊臣家も因縁があるのである。 豊臣にしてみれば「誰が好き好んで頭を下げるか」という意志が強く、黒田や土井などは「豊臣を味方に付ければこの問題はすぐにケリがつくものを、全くあいつらは・・・」と、自派のボスたちの半ば子供じみた状態に頭を痛めていた。 76： yukikaze ：2017/01/18(水) 23 43 40 「もっとも、どちらかを選べとなると慶福になるか」 「だろうな。あの口だけ番長なんか選んでみろ。場をかき回すだけかき回した挙句、他人に責任おわせて自分は安全圏に逃げるのがオチだぞ」 史実での慶喜の振る舞いを思い出したのか、言った人間はゲンナリとする。 何しろ「自分が主導権握らないと嫌」「でも責任は絶対に負いたくない」「派手なことをぶち上げるが、やばくなると途端に腰砕け」という、３流政治家としか言えない行動を連発し、越前や薩摩、土佐といった有力な後援者たちが全員見限ったほどの男である。 「家康の再来？」 バカを言うな。あんな阿呆が再来だったら、権現様は化けて出てくるだろう。 「いっその事、井伊と水戸を噛みあわせて共倒れにさせるか？ 西国雄藩も、薩摩は史実と違って斉彬が早期に藩主になっているが、資金不足の影響で改革が早期実行の割にスローペースだし、長州は改革には成功したが、そのお蔭で色々な勢力が暗躍しだして、藩論が乱れつつある。 土佐も以下同文だし、史実と同様なのは佐賀藩位だ。政治勢力としては今一歩迫力に劣る」 ふむ・・・と、皆が押し黙る。 確かにそれは一つの策ではあった。 井伊と水戸が共倒れになった場合、まず一橋派は核となる存在がなくなるために瓦解するだろうし、南紀派も譜代筆頭の失脚によって、政治勢力としては力を失う。 そうした状況で、阿部と組んで徳川慶福を奉戴。その上で諸藩の緩やかな合議体制に持っていけば戊辰戦争も起こらず、体制変換がなしえる道も開けては来る。 「まずは阿部を支えて、両派を抑えるか」 「下手に神輿扱いされて藩の力を落としても碌なことにはならん」 「とにかく嶋田さん・・・じゃなかった、殿様には頑張ってもらうか」 「この前本気で慟哭していたが、もう諦めてもらおう」 にこやかに締める夢幻会メンバー。 だが彼らは知らなかった。この決定を下した時に、老中の阿部が心労により急死し、南紀派の首領である井伊直弼が史実よりも早く大老に就任したことを。 77： yukikaze ：2017/01/18(水) 23 59 54 これにて投下終了。時代的にはペリー来航した後の２年後。1855年位です。 史実との違いは本文と併せて以下のとおりですね。 １ 北海道が開拓完了で、幕府の重要な食糧供給基地になっています。 ２ 史実よりも貿易枠が拡大しているので、これも幕府の重要な資金源。 ３ 定信時代のロシア危機により、幕府の軍事力は史実以上の強化完了。 ４ 一方、西国雄藩は史実レベルかやや劣るレベル（特に薩摩。理由は資金不足） ５ ペリーは幕府の軍事力を知らず、江戸湾測量など挑発的行為をしたことが理由で 国際法違反として交渉拒絶され、諸外国にも通達される有様。大恥をかいたアメリカ大統領は ペリーを更迭し、日本との国交交渉でいらん妥協をされる羽目に。 ６ 1820年ごろから産業革命開始。日本の国力は史実よりも高くなっているが、幕府直轄地や豊臣家 西国雄藩はともかく、大多数は旧態依然の所も多く、国力への反映にロスがある。 ７ なお貿易問題では「漸進的な拡大策」が幕府中枢の意見。西国雄藩は「貿易港拡大でのパイの恩恵を」 水戸藩と譜代は「祖法のとおり現状維持」だが、本音では西国雄藩と同じであり、朝廷へのポーズでしかない。