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日本軍の狙撃兵はすごかったのでしょうか? 大戦中の陸軍の船舶について 伺いたいのです。 日本軍の近衛師団って他の師団とどう違うんですか。常設2個師団編成(?)だったそうですが皇居の警備にそんなに人数がいるんですか? よく日本と戦った諸外国の兵士が口を揃えて言うのに、「日本兵は凄まじく強かった」って言いますが、強いと評判のナチスドイツ陸軍に勝てるでしょうか。 辻政信って人はどんな軍人だったんでしょうか?教えていただきたいのですが。 日本陸軍はなぜ兵士全員に自動車の運転技能を教えなかったのですか? 日本陸軍に戦車が登場したのはいつ頃 辻政信って官僚的な陸軍内でよく重大な事件に関わってたり行動したりしていますが、なんで重い左遷をされなかったんですか? 戦死後、階級が上がる特進制度は当時の日本陸軍にもあったのでしょうか? 男爵 滋野 清武大尉について教えてください 八甲田山死の彷徨てどの程度正確なのでしょうか 日本には関東軍が余ってましたよね? 寺内正毅の勲章について教えて下さい。 旧軍青森・弘前連隊の八甲田山行軍があった頃、もっと寒い北海道に駐屯する部隊の冬服は青森・弘前のものに比べてより防寒性の高い物が支給されていたのでしょうか? 日本陸軍の大将って一人? 終戦時、陸軍中将だった篠田鐐氏について 皇道派と統制派の争いを分かりやすく解説した本はあるでしょうか 石原莞爾の世界最終戦論は日蓮宗や、天皇信仰が根幹だと聞いたのですが、本当ですか? 旧軍の行った八甲田山行軍の目的は日露戦争になった場合、冬の八甲田山系での陸軍の移動が可能か否かを確かめるものだったんですよね。 森鴎外の執筆活動は当時の陸軍に知られていたのでしょうか? 旧日本陸軍の下士官は定年が40歳(憲兵だけ48歳)だったそうです。 旧帝国陸軍の陸大っていうのは、かなりの難関だったのでしょうか? 「731部隊」の正式名称って、一体何になるんでしょう? 731部隊の英語表記はUnit731であってますか? 戦前の歩兵旅団は2個歩兵連隊で編制と聞いたのですが, 旧陸軍の植民地出身者部隊について概説していただけないでしょうか。 敵陣に突入する際、銃をもった兵士を従え、先頭の人は刀を振りかざして走ってました。 来栖大尉の顔写真を見ることのできるサイトはどこかにないでしょうか? 旧軍に山田って名の陸軍中将はいたのですか? 旧日本陸軍の「軍」と外国の陸「軍」は、英訳は同じですか? 外国の陸軍の師団長が普通少将なのに、旧日本陸軍の師団長が中将と1ランク高いのはなぜでしょうか。 旧日本陸軍の編成が、師団-軍-方面軍-総軍となっていて他の国の陸軍の師団-軍団-軍-軍集団と違うのはなぜですか。 陸自少年工科学校って戦前で言えば一体どんな学校に分類されますか? 陸上自衛隊で「第○特科団」とか「第○高射特科団」とかありますが、どの程度の規模の物なのでしょうか。 ドイツではヒトラーの命令には「総督云々第何号」と番号が付けられていたと聞いていましたが、旧陸軍の「通達」にも番号が付けられていたのでしょうか? 台湾営林所の陸軍歩兵少尉正八位って身分高いんですか? 日本陸軍は海軍空技廠のような独自に航空機開発を行う組織を持っていたのでしょうか? 乃木将軍ってどのような評価をされている人なんですか? 銀輪部隊とは、必要な量の車両を用意出来なかった日本軍の苦肉の策ですか? 日本のWW2の首相は、「東条」ですか、「東條」ですか? 太平洋戦争中に、師団は出身地別に組織されたらしいですが、~師団がどの出身地とかわかるサイトはないですか? 高倉健主演の八甲田山雪中研究行軍事件を画いた映画ってなんていう映画ですか? 旧日本陸軍の挺進部隊は「空挺作戦を成功させた唯一の部隊」なんでしょうか? 帝国陸軍で、航空機を対戦車兵器として運用する構想はあったのでしょうか。 陸軍幼年学校は学費を徴収したのですか? 旧陸軍が大陸とかに兵を輸送する場合船は海軍の輸送艦とかを使ってたんですか 関東軍って日本陸軍内の一組織ですよね。 関東軍の守備範囲はどのあたりまでだったのでしょうか? 牟田口って一体何をしたのですか? WW2当時の日本陸軍の機甲系部隊の編成内にある「機動歩兵」は、どういった車両装備を持っていたのですか? 「関東軍」はなんで「関東」なんですか?「九州軍」とか「四国軍」とか「東北軍」などもあったんですか? 富士山をバックにした演習の古い写真があるのですが、いったいどこの演習場なんでしょうか 乃木将軍の生涯を描いた書籍はありませんか? 森鴎外の最終階級は何だったけかな? 帝大卒で陸軍少将まで昇進できた? 牟田口と辻ってどんな人? 旧日本陸軍では射撃はどれくらいの位置だったのでしょうか? 親戚の陸軍少将のことを調べたいのですが、どうやって調べればいいんでしょうか 日本陸軍の少将ってどれくらいいたんだろう。 陸軍中野学校ではどんな事を教えてたのですか? 陸軍中野学校に入学するには一体どうすれば入学できたのでしょうか? 日本陸軍には空母や強襲揚陸艦があったと聞きますが、本当ですか? 旧日本陸軍では上等兵から兵長になる為の条件はどんなものでしょうか? 旧陸軍で連隊旗は歩兵連隊と騎兵連隊だけにしか与えられ無かったと聞きました。 日本陸軍の落下傘部隊の作戦戦果又、最終駐屯地を教えてください。 旧日本陸軍では輜重兵は不人気の兵科で 同時期の米陸軍では工兵は人気職種であったと聞くのですがどうして日本陸軍では工兵の人気がなかったのでしょうか? 大日本帝国陸軍の師団数が最大になったのはいつで、何個師団になったかご教授願えますでしょうか シベリア帰還兵の祖父が戦時中は陸軍少尉だったらしいのですが 戦前の陸軍と警察だとどっちが位が上なんでしょうか? 中野学校のカリキュラムを教えて 地方幼年学校は東京出身者も通うのでしょうか? うちの祖父が太平洋戦争の時に出兵したのですが、その時の写真を見せてもらったら軍刀を持っていました。 陸軍幼年学校って何ヶ所にあったのでしょうか。 戦前の日本陸軍による剣道その他日本武道の位置付けはどんなものだったのでしょうか? 近衛師団は宮城の警備に野砲を装備していたんですか? 歩兵第68聯隊ができる前の岐阜市はどこの聯隊区に属していたのでしょうか? 昭和九年に群馬県で陸軍特別大演習を行った際に撮影したという、昭和天皇とものすごい数の将校が写っている写真が見たいのですが 帝国陸軍の幼年学校、陸軍士官学校は入試科目、教育内容がどういうものだったか 陸士卒って今でいったらどのくらいすごいのでしょうか? 「憲兵」は民間人を逮捕できないとの事ですが本当でしょうか? 日本の陸軍航空隊はアメリカのように地上部隊の直協支援を行っていたのでしょうか? 旧日本軍の徴兵検査では肛門に指突っ込んで痔の検査をしたとの事ですが、痔の有無ってそんなに重要だったのでしょうか? 砲工学校と陸軍野戦砲兵学校の違いについて 旧陸軍の、背嚢・雑嚢の中身について、知りたいのですが、 太平洋戦争中の日本軍は弾は何発持てたんでしょうか? 日本陸軍の「留守師団」というのはどの程度の(出征していった野戦師団の何分の1ぐらいの)戦力を持っていたのでしょうか? 旧日本陸軍における、「隷下」と「指揮下」の違いって何ですか? 私の祖父は戦争中河北省で独立警備大隊と言う部隊に所属していたそうなんですが、警備大隊と言うのは具体的に何をしていたんでしょうか? ガダルカナルに投入された「独立工兵第六連隊」の詳細を知っている人はいますか? 宮崎繁三郎って具体的にどのあたりがすごいの? 明治時代の陸軍兵士の背嚢にはどんなものが入っているんですか? 陸軍が機械化を推し進めなかった理由は? 関東軍の司令部は東京にあったんでしょうか? かつて、帝国陸軍には普通の歩兵連隊とは別に機動連隊というものが3つありましたが、この連隊はどのような兵器や車両を装備をしていて、どのように運用されたのでしょうか? 帝国陸軍の機動歩兵連隊とはどのようなものだったの? 帝国陸軍の戦車や装甲車には、いつごろから無線が搭載されるようになったのでしょうか? 師団制毒隊について、教えて下さい。 日本陸軍の師団司令部の構成について、 日本軍の機械化師団は、どのような輸送車両を使っていたのでしょうか? なんで旧陸軍には兵種に獣医科があるの? 旧日本陸軍が、師団の上の部隊単位の名称に「軍団」ではなく、「軍」の名称をつけたのは何故でしょうか? 陸軍で連合艦隊司令長官に相当する役職は何ですか? 書籍スレで石原莞爾が基地外呼ばわりされていたのですが、どうしてでしょうか? 大東亜戦争中の海軍のラジオ放送は、バックで流れる音楽が『軍艦行進曲』ならいいニュース、『海行かば』なら悪いニュースとなっていたそうですが、陸軍はそういうのなかったの? 日本陸軍は何故、独自に空母や潜水艦をつくったのですか? 日本は陸上兵器(特に戦車)の運用思想が遅れてましたが、やはり島国だから陸で戦うことはあまり重要視してないんでしょうか? 太平洋戦争時の日本陸軍兵士の数はどれくらいですか? 日本軍の戦術で優れていた部分はありますか? 陸軍はレーダー連動射撃装置完成して実戦投入したって聞きましたが本当ですか? 松井岩根や杉山元、畑俊六ら大先輩の陸軍大将を抑えて何故、師団長もやってない中将の東条がデカイ顔してリーダーになれたのですか? 大日本帝国陸軍の輸送の主力は何だったのでしょうか? 帝国陸軍では中将の陸軍大臣と大将の軍司令官はどちらが偉いんですか? 旧陸軍は機械化の必要性を重々承知しながらも財政的な制約から断念したのでしょうか? 陸軍の士官学校の予科とは何なのでしょうか。 旧軍が6.5mmだった小銃弾を7.7mmにしたのはなぜでしょうか? 陸軍が土決戦用に編制した迫撃砲の部隊について教えて下さい。 日本陸軍師団に関して、四単位制から三単位制へ移行した後の歩兵団及び歩兵団長職ってどのくらい必要性があったんでしょうか? 日本軍は機関銃の実弾をどれぐらい携帯していたのでしょう 旧日本陸軍では上等兵から兵長になる為の条件はどんなものでしょうか? 日本陸軍の自動車化された歩兵部隊や捜索連隊の乗車中隊に配備された自動貨車と、部隊あたりの配備数などをどうか教えてください。 方面軍直轄の大隊の大隊長が野戦昇進か何かで連隊長になるようなケースはあったのでしょうか。 幼年学校、陸軍士官学校の入試科目、教育内容がどういうものだったか調べたいのですが 東條を始めとする日本陸軍の対米開戦支持派ってアメリカに留学経験とか行った経験ないのでしょうか? 戦前の日本陸軍が大型の火砲の実弾演習をするところは、どこだったんでしょう? 日本軍は大陸などに展開する師団の中に自活班を置いて糧食やらを自弁していたようですが 当初陸軍は各地に鎮台を置き、後にそれを師団に改めましたが、鎮台制と師団制はどのような違いがあるのでしょうか。 日本陸軍の戦車連隊の編成について教えて下さい。 陸軍経理学校について教えて。 日本陸軍の獣医将校の待遇などについて教えてください。 陸軍幼年学校は、陸軍士官学校に入るための学校だったのですよね? 陸軍では将校の拳銃は自前だったようですが、 どの拳銃が持たれる事が多かったのでしょうか? 参謀本部の独立とは具体的にどういうことですか? 連隊長と連隊区司令官との違いは何でしょうか? 鎮台制が廃れたのはなぜですか? 日本陸軍の「勤務隊(中隊)」と「輸卒隊」の違いは何なのですか? 日本軍に「自動車連隊」という部隊は編成されていたんでしょうか? 日本の空挺部隊は41年実戦配備ということですが、空挺部隊員になる道のりを教えて下さい 旧軍の兵営生活とはどんなものだったの? 明治陸軍は初期に師団ではなく鎮台という単位を持っていたそうですが、この鎮台の長はなんという役職なのでしょう? 陸軍士官学校は、現在の市ヶ谷駐屯地の辺りにあったのだと思ってたんですけど、間違ってます? 八甲田山の遭難部隊のビバークをみますと、ただ地面に掘っただけで、吹きさらしの悲惨な状況になってしまっています。 日本軍の狙撃兵はすごかったのでしょうか? 日本の狙撃兵が特に凄かったかどうかは分かりませんが、南洋のジャングルという戦場であればスナイパーはかなり効果的であったのでしょう。 (4 404) 大戦中の陸軍の船舶について 伺いたいのです。 秋津丸 神州丸 弥彦丸など 船舶の利用がかなり盛んであるように見受けられます。 従来の図式では 陸は北進論 海は南進論でありシベリアや中国では 船舶はさほど使い勝手がよくないのではと思います。 陸で 船舶の利用を積極的に推進した方が居られるのか?それとも 島嶼での作戦や 上海など 沿岸部での作戦を想定しての装備ということで整備されたのか そこいら辺を御願いします。 「南船北馬」というように、中国の南部はクリークなど河川が多い。 しかも、長江、黄河、黒竜江といった大規模河川は駆逐艦くらいは平気で遡上できる。 (海軍の河川砲艦などが代表的だし、旧式駆逐艦すらそう言う大河には配備されていた。) 従って、必要は発明の母というように、陸軍ではまず平底船(小発、大発)が 実用化された。(一種の渡河・上陸機材ですね) また、小河川、クリークでは戦車などの重火器が使えなかったので、上陸の 援護用に砲艇が実用化された。 しかし、それらを統括する船と、上陸戦という思想が海軍に無かった(そもそも 陸海軍の仲が悪かったのもあったのだが)ので、仕方なく秋津丸などの上陸用艦艇を開発した訳。 太平洋戦争が始まってからは、海軍は海軍の作戦(攻勢しか考えていなくて 防御的な側面はあまり重視されていなかった)を優先させたため、陸軍としては、守勢 に回った場合の上陸船団攻撃用の攻撃艇、島嶼守備隊の補給用の潜水艦を自力 で開発していかざるを得なかったのだと思うが…。 (8 名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2) 日本軍の近衛師団って他の師団とどう違うんですか。常設2個師団編成(?)だったそうですが皇居の警備にそんなに人数がいるんですか? 別に皇居の警備だけじゃなくて普通の師団同様の戦闘にも参加します 例:日露戦争の第一軍 (4 930) 戦時中に、近衛第1師団を新設したとき、旧来の近衛師団を近衛第2師団と改称した話を、 何か勘違いしているんじゃないのか? (505 79) 昭和18年6月までは1個師団、20年5月までは2個師団だね。 でもって、5月以降は3個師団。 (505 81) それは戦時に特設されたものであって、常設師団じゃないと思うけど? (505 83) そういう意味でいえば、常設は1個師団のみ。 ただ、日露戦争の記録を見ると3個旅団(第1、第2、後備)編成だったみたいですが。 (505 92) 「後備」というのは、予備役動員で戦時に臨時編成したものであって、これまた常設じゃないだろ それに「旅団」だろ (505 94) 日露戦争の頃は、1個師団は4個歩兵連隊基幹で、これを2個旅団に編制し、戦時には予備役主体の後備旅団を加える 近衛に限らず、他の師団も似たような編制 (505 97) よく日本と戦った諸外国の兵士が口を揃えて言うのに、「日本兵は凄まじく強かった」って言いますが、強いと評判のナチスドイツ陸軍に勝てるでしょうか。 平均的兵士同士の素手の殺し合いなら、体格でドイツの勝ちでしょう。完全充足の同規模部隊の正面戦闘なら、装備でドイツの勝ちでしょう。 むしろ、どのような条件で比較すると日本が勝てるか、という話になると思います。 (7 352) 視界が悪く複雑な地形での遭遇戦ならば勝ち目があると思われ 日本軍 →委細構わず勢いに任せて全軍突撃 ドイツ軍→状況不明かつ不十分な態勢での交戦を嫌って戦術的後退 (7 360) 辻政信って人はどんな軍人だったんでしょうか?教えていただきたいのですが。 経歴は 陸士36期恩賜、陸大43期恩賜 士官学校教官 士官学校事件に関与(士官候補生のスパイを用いて、皇道派を摘発) 関東軍作戦班員 「国境紛争処理要綱」要綱作成(ソ連領内への侵攻もやむなしとした、 強行的なドクトリンを決定、ノモンハンの引き金に) ノモンハン事件(敗北した部隊長に自決を強要) 作戦失敗後、閑職に 参謀本部兵站班長 小冊子「これさえ読めば戦に勝てる」作成 第25軍作戦主任 マレー作戦参加 在シンガポール華僑虐殺 参謀本部作戦班長 第17軍派遣参謀 ガダルカナル作戦参加 ポートモレスビー攻略を命令(大本営命令として、許可無く勝手に命令) 支那派遣軍第3課長 第33軍作戦主任参謀のち高級参謀 第39軍高級参謀 第18方面軍作戦課長 最終階級大佐 著書「ガダルカナル」「15対1」「潜行3000里」など 衆議院議員のち参議院議員 昭和36年、ラオスにて失踪 「下克上」の横行した昭和陸軍の暗部のような男です。一言で言い表せる人間ではありません、 参考になる書籍、サイト等は多々ありますので、これらのワードを元に 検索されることをおすすめします。 (8 98) 日本陸軍はなぜ兵士全員に自動車の運転技能を教えなかったのですか? 不要かつ高価だから。 陸軍で車両を運転する必要がある要員はそこまで多くなかったし、 取得させるには時間と金と機材が必要。 (29 678) 日本陸軍に戦車が登場したのはいつ頃 WWI終了直後の1918年に、英国から早速Mk.IVを一台輸入しています。 次いで、翌1919年には、同じく英国からホイペットA、仏国からはルノーFTを数台づつ輸入し、 部隊運用の研究を開始しています。 (33 663) 辻政信って官僚的な陸軍内でよく重大な事件に関わってたり行動したりしていますが、なんで重い左遷をされなかったんですか? 陸大の恩賜の軍刀組で出世が約束されてた。 そしてヒデキのお気に入りだったから。 統制派の人間にコビ売ってて、その辺の絡みから致命的な失策があっても助かっていた。 (334 690) 戦死後、階級が上がる特進制度は当時の日本陸軍にもあったのでしょうか? 戦死で2階級特進します。 終戦で特進するパターンって有りましたっけ? (22 チェリーブロッサム ◆oGAFW6/A) 必ずしも2階級特進とは限りませんよ。 普通は昇進しても1つ。滅多にないことだからこそ特進と断っているのです。 もちろん昇進しないこともあります。 (22 590) 男爵 滋野 清武大尉について教えてください 文藝春秋から「バロン滋野の生涯」という本が出てました。(今でもあるかな) 滋野氏は長州出身の維新の元勲だったかで男爵を賜りました。 愛する妻に死なれて、自殺をしようと外国を彷徨ったとき、一番危ない 飛行機に乗れば事故で死ねると考えた滋野男爵は、フランスのブレリオ飛行学校で飛行免状をとります。 ところが、飛行機の魅力に取り憑かれ、自分で飛行機を製作したりしてます。 帰国後、陸軍に一時奉職しましたが、徳川好敏との確執で軍を辞め、 第一次大戦勃発直前、フランスに再度渡り、大戦勃発後フランス軍に志願入隊。 最初はボアザン装備の偵察爆撃中隊に配属されますが、そこで数度の空戦の後、 戦闘機を撃墜する勲功をあげ、後に「こうのとり中隊」と言うエース部隊に配属され、教官も務めました。 彼の機体にはコウノトリならぬ、丹頂鶴が描かれ、妻の名を取った「わか鳥」 と言う名称で呼ばれていました。 彼もエースですが何機撃墜したかは覚えてません。 大戦後、フランス人女性と結婚し、民間航空に命を捧げますが、43歳で不帰の客となってしまいます。 (29 眠い人 ◆ikaJHtf2) 八甲田山死の彷徨てどの程度正確なのでしょうか 大量遭難を出した青森歩兵第五連隊は弘前第八師団第四旅団に所属していました。 具体的な編成は第二大隊(山口鋠少佐)傘下の四個中隊から40~45名を選抜し、 第五中隊長神成文吉大尉が率いたものです。 ただし、編成外として山口少佐以下九名が同行し、少佐が指揮に干渉したのが 遭難の間接的な一因と言われています。 一方の福島隊は弘前第三十一連隊第一大隊第二中隊(福島泰蔵大尉)所属の37名です。 「八甲田山死の彷徨」ですが、登場人物の名前を仮名にするなど小説的な 脚色がされていると思って間違いないです。 「われ、八甲田より生還す」「八甲田より還ってきた男」高木勉著 などの 反論本もありますが、「雪の八甲田で何が起こったのか」川口泰英著 北方新社 がこの事件に関しては最も良い本だと思います。 四個中隊から各40~45名を選抜した四個小隊+他の大隊から抽出した特別小隊と 山口少佐以下九名を含めた210名が青森隊の編成内容です。 また、高木勉氏の一連の著書を挙げましたが、彼は福島泰蔵大尉の縁故だとかで、 福島隊に偏った内容になっているようです。 双方を比べるのも一興かと。 (40 名無し軍曹) 日本には関東軍が余ってましたよね? 昭和15年度の対ソ戦予定兵力は陸軍の師団総数49個の内 34個師団を必須としていた。 しかし現実には27個師団は中国で戦っている罠 独ソ戦に呼応した対ソ戦計画である関東軍特種演習では 南進用の師団が更に引き抜かれ、わずか25個師団で作戦が計画された。 参謀本部もこれだけの兵力では極東ソ連軍32個師団に対して兵力が少なく 目標を達成できないとして「師団数が41年9月までに半減すれば武力発動」と したがソ連軍は動かず計画は流産 ここまでは計画の話ですが、仮に強行発動したとして何が得られるでしょうか。 自信過剰の陸軍ですら二の足を踏む兵力不足。ドイツがモスクワを落とすかも未知数ですし、 (参本ロシア課すらドイツによるソ連占領は不可能、ソ連の徹底抗戦は必至と判断していました)、 アメリカもいかに動くやら。 仮にシベリアを手に入れても、地下資源は豊富かもしれませんが 開発には絶望的な時間がかかるでしょう。 (41 537) 寺内正毅の勲章について教えて下さい。 ざっと調べると、これだけの勲章を受章しています。 勲一等旭日大綬章 明治34年12月27日 勲一等旭日桐花大綬章 明治39年4月1日 功一級金鵄勲章 明治39年4月1日 大勲位菊花大綬章 大正8年11月3日 また、防長尚武館の写真もみましたが、内閣総理大臣や外務大臣・朝鮮総督といった要職に ついた関係か外国からも多くの勲章を受賞しているようです。 (45 名無し軍曹) 旧軍青森・弘前連隊の八甲田山行軍があった頃、もっと寒い北海道に駐屯する部隊の冬服は青森・弘前のものに比べてより防寒性の高い物が支給されていたのでしょうか? 旧軍青森・弘前連隊の八甲田山行軍での遭難の件ですが、原因は防寒装備 の不備だけでは無く、雪中行軍の為の事前準備や経験不足、地元民からの情報 の軽視と、行軍路に詳しい兵の不在、指揮官の経験不足と指揮系統の混乱、 当日の悪天候(記録的な寒波による)等、様々な要因が相俟って起きた事件です。 それに、平地の北海道よりも、冬の八甲田山系の方が環境としては遥かに 厳しいです。例えは少し違うかもしれませんが、南極に行ける時代にも関わらず いまだに日本アルプスで遭難者が絶えない例も有ります。 余談ですが、皮肉にも、この行軍そのものよりも、遭難後の捜索活動の方が 旧日本軍に厳冬期の行動データーや装備の開発の役にたったそうです。 (63 25) 日本陸軍の大将って一人? 陸軍の大将は一名ではなく、陸軍解体までに134名が任官しています。 (63 740) 終戦時、陸軍中将だった篠田鐐氏について 陸軍大尉のときに秘密戦資材研究室(別称、篠田研究室)の責任者で1939年8月(昭和14年)の 科学研究所登戸出張所(後の第九技術研究所 登戸研究所)を設立した (66 28) 皇道派と統制派の争いを分かりやすく解説した本はあるでしょうか まず、皇道派・統制派の対立に関しては、「日本を滅ぼした国防方針」(黒野耐、文春新書)あたりが手軽で、 記述も客観的でいいと思う。もっとも、日露戦争直後からの海軍と陸軍の方針の食い違いが主テーマであり、 皇道派・統制派の対立はその中の一部として取り上げられているくらいだけど。 永田に関して言えば、対米戦というのではなく、対ソ戦に対する危機感が非常に強い。 当時は、南進・主仮想敵国は米英と考えていたのは、むしろ海軍。 満州の防衛第1とすれば、南進策は不可。 しかも、近代化が進むソ連に脅威を感じていたわけだから、 満州の防備が再編されるまで、中国本土への拡大方針も論外。 満州事変後は中国への拡大は不可能と考えるようになった石原莞爾を参謀本部に呼び戻したのも、その表れの一つ。 永田斬殺後、彼の路線を継承した石原は、海軍を説得し、 対ソ軍備を最優先とするよう妥協を引き出すことに成功する。 もちろん、中国本土に対しても不拡大方針…ところが、日支事変が起こってしまい… とまあ、そういう流れがある。 (66 566) 石原莞爾の世界最終戦論は日蓮宗や、天皇信仰が根幹だと聞いたのですが、本当ですか? 事実として、かなり信仰心の強い日蓮宗徒であったのは確かです。 最終戦争論の思想には、その影響があったとも言われます。 しかし、ある意味、強烈なカリスマですから、思想的な背景から、 彼を評価したり、行動を解釈したりしようとすると、 記述者の主観が相当に入らざるを得ないと思いますので、 下手にネットワーク上の情報に頼らない方がいい。 彼自身の著作にあたり、複数の伝記を読み、自分で解釈することが大切かと思われます。 本屋のサイトや図書館のデータベースに当たれば、 彼自身の著作も、伝記も出てきます。 例えば、アマゾンなら、「石原莞爾」でサーチすると40冊ほどの本が出てきます。 鬱なことに仮想戦記も含みますが、それらの中の何冊かを読むことです。 (67 771) 旧軍の行った八甲田山行軍の目的は日露戦争になった場合、冬の八甲田山系での陸軍の移動が可能か否かを確かめるものだったんですよね。 弘前連隊の成功、青森連隊の全滅と言う結果を受けて軍はどういう結論を出したのでしょうか? 事実上の棚上げ状態です。 軍は遭難の実態が明らかになってきたころから、現場の捜索隊などに緘口令を引き、 青森連隊の遭難の原因をあくまでも天災であるとして弘前連隊の成功を含めてすべてを うやむやにしてしまいました。 そして遭難自体を美化して遭難者を軍神に祭り上げています。 八甲田山の雪中行軍演習が再び行なわれたのは昭和7年1月で、遭難30周年を記念してのことでした。 (70 名無し軍曹) 森鴎外の執筆活動は当時の陸軍に知られていたのでしょうか? 知られていたならば、陸軍は鴎外の副業を許していたのでしょうか? それとも、お偉いさんだったので何も言われなかったのでしょうか? 森閣下は軍医総監だけでなく文学も軍務でこなしておられたよ。 樋口一葉の葬儀に「陸軍中将 森鴎外」(本名の林太郎ではなく) で花環を手向け大礼服姿に騎乗して葬儀会場に表れて遺族を困惑させたとか。 だけど晩年の作品は文学的な価値はあまりないといわれているが。 (70 22) 旧日本陸軍の下士官は定年が40歳(憲兵だけ48歳)だったそうです。 何でこんなに早い定年にしたのでしょうか? 平均寿命、医療技術や栄養事情まで考えれば妥当だったと思われ。 当時の40は現在なら7、8割として50代相当だろう。 (76 572) 当時は形骸化していたとは言え徴兵制を敷いていて、かつ30年代中頃まで 常備兵力自体は今の陸上自衛隊とたいして変らない人数でしたので。 (76 574) 旧帝国陸軍の陸大っていうのは、かなりの難関だったのでしょうか? 陸大(陸軍大学校)は明治16年に設立された 「高等用兵に関する学術」を教育するための学校です。 陸士卒業後、最低2年間の隊附期間(実務経験)を経て 所属長の推薦をもらって受験します。 一期あたり4,50人ですから大体陸士卒業者の一割程度ですね。 生徒の平均受験回数が2回程度と聞いてますので、かなりの難関であったことは確かでしょう。 入学試験は口頭試問による、という話も聞いたことがありますがすべてそうかは分かりません。 (82 658) 「731部隊」の正式名称って、一体何になるんでしょう? 関東軍防疫給水第七三一部隊。 通称は東郷部隊。 (82 ニセ森村誠一) 先生、通称は「加茂部隊」では? (82 726) 通称は石井部隊 石井四郎中将 (82 剣恒光@自衛隊板 ◆YR1Hskt.M) それは違う部隊名の秘匿になってないぞ。 東郷部隊・加茂部隊両方正解。 (82 770) 731部隊の英語表記はUnit731であってますか? あってますだ。 陸軍中野学校の英語表記は"(Japanese Army`s) Nakano School"でふ。 あるいは単に"Nakano Gakko"とそのままの表記もあるようでつ。 (83 56) 戦前の歩兵旅団は2個歩兵連隊で編制と聞いたのですが, 歩兵第百三旅団は歩兵第六十五連隊と山砲兵十九連隊で,編制されたというのは, 山砲兵連隊とあわせて2個連隊あるからオッケーってことでいいのでしょうか? 戦前の歩兵旅団は2個歩兵連隊で編制までは正しく、後段は誤りがあります。 山砲兵第19連隊は第103旅団他の諸部隊と共に第13師団隷下にありました。 歩兵第103旅団は歩兵第65連隊、歩兵第104連隊で編成されたものです。 これらの軍令に従った編制を「建制」といいます。 「山田支隊」の場合、歩103旅団長である山田栴二少将の指揮下に 第13師団から臨時に山砲19連隊が配属されたということです。 「山田支隊」は「軍隊区分」と言われる臨時編制となります。 (84 213) 旧陸軍の植民地出身者部隊について概説していただけないでしょうか。 詳しい方は夜に来られるでしょう。それまでに簡単な解説を。 台湾では昭和16年より志願兵制度が実施されており、徴兵制は昭和19年に始まっています。 その中でも特にマレー・ポリネシア系の「高砂族」と呼ばれる人々は数多く志願を行なっています。 彼らは「高砂義勇隊」という原住民志願兵として戦争に参加しました。 当初は輜重・軍夫としての従軍でしたが、彼等の能力・責任感の高さに目をつけた軍は 彼らの特性を活かし、南方のジャングルでゲリラ戦を展開する専門部隊として編成しました。 また、昭和19年11月26日に行なわれた空挺隊によるブラウエン飛行場制圧作戦に参加した 特別攻撃隊斬込隊「薫空挺隊」は将校・下士官以外はすべて高砂族の兵員より編成されていました。 高砂義勇隊は六千名とも八千名とも云われ、そのうち約三千名が戦死したそうです。 (85 496) その高砂部隊への戦後賠償はどうなったんですか? 戦後それらの志願兵を含む台湾人は日本の国籍を失ったため、日本政府は 彼らには恩給などの補償や援護を行なっていませんでした。 紆余曲折を経て1987年に議員立法で戦没者遺族に一人につき200万円が支給されましたが、 十分な補償とはいえません。 (85 498) 恩給欠格者でググれ。 (85 501) 敵陣に突入する際、銃をもった兵士を従え、先頭の人は刀を振りかざして走ってました。 第二次世界大戦の日本軍の映像だったと思います。 この刀をもった人はその部隊ではどういう位の人なのでしょうか。 簡単に言えば、刀を持っているのは指揮官で、その背後にいる兵たちの隊長です。 刀は隊長であることの象徴です。 (87 310) 日本陸軍では、士官と准士官・曹長(大戦末期は伍長クラスまで)が軍刀を持つのが基本。 騎兵の場合は、全階級軍刀装備。 階級がある程度より上の者だけが軍刀を持つのは、幕末にヨーロッパの軍隊から輸入された制度。 ヨーロッパの陸軍では、一目で指揮官がわかるから、部下を率いるとき便利って理由があった。 あと、封建時代からの伝統で、指揮官は騎士階級、それ以外の兵隊は平民ってこともある。 騎兵が全員刀を持つのは、当時の銃は突撃中の馬の上での装填なんかできないから。 ヨーロッパでは第1次世界大戦の戦訓で、指揮官が目立つ格好をしていると真っ先に射たれるってことが判っていたから、 突撃時に軍刀を振り回すことは(多少の例外はあるが)していなかった。 (87 311) 米軍でもヘルメットの「I」や「#」マークを 狙われて「大尉」の大量損失があったらしいね (87 317) 来栖大尉の顔写真を見ることのできるサイトはどこかにないでしょうか? 東京近辺に住んでるんなら靖国神社遊就館に行ったほうが早いよ (87 748) サイトじゃないけど、中公文庫「第二次大戦航空史話」下巻P.273に写真が載ってます。 イラストだけど、表紙も飾ってるし。 ISBN4-12-202739-X (87 752) 未知の剣には335ページに写真が掲載されています。 小さいですけどね。 (87 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ※2017年6月時点で、ウィキペディアに掲載されています。 旧軍に山田って名の陸軍中将はいたのですか? 西南戦争で活躍した山田顕義中将は長門国だしな~。 もう少し情報がないと特定がむずかしいです。 候補としては 山田隆一中将 山田乙三中将(後大将) (88 機甲自転車) たぶん山田隆一中将です、校長が昔に朝会の時に言ってたのを思いだしました この中将さんは学校の増築の時に来校して村人・生徒を集めて演説してたらしいです、 そして感動した村の人が記念碑を建てたらしいです(親父談) あとその近くに祖父の立てたニノミヤキンジロウの像もあるんです (88 422) 旧日本陸軍の「軍」と外国の陸「軍」は、英訳は同じですか? どっちも"army"です。 (88 455) 外国の陸軍の師団長が普通少将なのに、旧日本陸軍の師団長が中将と1ランク高いのはなぜでしょうか。 師団長が中将なのは、各国では准将を当てている旅団長が、少将職だから。 旧軍の階級に准将がなかった理由はよく判りませんが、これも発足当時は それほど多くの階級を必要としなかったと言うことの影響が大きいかと。 当初は大将も名前だけで実際には一人も存在しなかった時代もあるし。 (88 448) 軍隊の部隊規模というのは同じ名称であっても国や時期の違いによって様々ですので、 日本に限らず、編成の名称だけから戦力や規模を類推することは難しいといえると思います。 逆にいえば、専門家は名称から規模を誤解したりしないよう心がけているといえます。 (それでも誤解は生じるのですけれど) (88 492) 旧日本陸軍の編成が、師団-軍-方面軍-総軍となっていて他の国の陸軍の師団-軍団-軍-軍集団と違うのはなぜですか。 メッケルさんが「日本は狭いから軍団必要ないね」と決めたからです 軍以上は規模が大きくなってから泥縄的に成立。 (88 444) 軍の編制については、明治陸軍発足当時の、こぢんまりとした組織を代々 受け継いでいった結果が大きいようです。 (88 448) 日本陸軍の師団は、平時の最大の軍単位。そして師団は「師団管区」という受け持ち区域を 持っていて、これが複数の県にまたがっている。ということは複数県に渡って活動することになり、 師団長は県知事より上の権限を持つことになる(地域軍政に関する責任者でもあるから)。 で、県知事というのは官職上、少将相当なので、その上になる師団長は中将でないとまずい。 という、組織上の都合だったりするんだな。 (88 556) 陸自少年工科学校って戦前で言えば一体どんな学校に分類されますか? 陸軍幼年学校 (88 511) 陸上自衛隊で「第○特科団」とか「第○高射特科団」とかありますが、どの程度の規模の物なのでしょうか。 群は編制部隊ではない編成部隊で、数個の大隊・中隊等の集まった 連隊相当の部隊。 特科群、施設群、通信群などがある 部隊長は1佐が多く、連隊に準ずるランクの部隊とされる。 400~800人程度で構成される場合が多い。 (88 605) 編制部隊じゃない編成部隊ってどういう意味でしょうか? 編制部隊は建制の部隊で恒久的。編成部隊は臨時的なニュアンス。 自衛隊の場合、団は複数の群or群+α (88 624) ドイツではヒトラーの命令には「総督云々第何号」と番号が付けられていたと聞いていましたが、旧陸軍の「通達」にも番号が付けられていたのでしょうか? 大陸命じゃなくて「通達」? 付いてないんじゃないかな 大陸命には通しナンバーがついてるけど (88 661) 正規の通達なら下書きから通信文までちゃんと保存してあるはずだよ(戦火での散逸分除く) 通しナンバーがあるかないか、漏れは知らないだけ (88 663) 通達だったら、陸軍公報に掲載されるよ。 でも、出された日時が分からないと、探すの大変。 単独の綴り冊子が現存する場合もあり。 (88 665) 台湾営林所の陸軍歩兵少尉正八位って身分高いんですか? 正八位とかの位は位階といいます。 位階は戦前は国家に勲功がある者、有爵者(華族は相応の位階を与えられる特権がある)、 襲爵予定者(爵位を継ぐ予定の華族)、官吏などに与えられました。 戦後は、戦没者などの故人にのみ与えられています。 ちなみに正八位は十六階がある中の下から二番目です。 (90 126) 正八位は士官としてはデフォルトの身分のようですね。 http //www2.wbs.ne.jp/~ms-db/other%20data/rikugun%20rank.htm (90 system) 日本陸軍は海軍空技廠のような独自に航空機開発を行う組織を持っていたのでしょうか? 陸軍も海軍よりは大規模ではありませんが、立川に陸軍航空工廠を持っていました。 殆どは外部に機体製作を委託(特に立川飛行機に多い)していますが、キ-93試作襲撃機 は独自に設計し、1945年3月完成、5月4日に初飛行しています。 ただ、着陸時に脚を折って修理中にB-29の爆撃で焼失。 2号機準備中に敗戦となっています。 (91 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 蛇足だが航空技術研究所なんてものもあります あまり詳しくはありませんが、昭和16年の夏に2種類の機体を設計しています これらは重戦闘機と軽爆撃機で当時の航空技術で開発可能で、斬新な機構を取り入れるというものでした 軽爆撃機の方は双胴式でちょうどP38のコクピット部が無くなったような形でした 重戦闘機の方は最高速度700km/hを目指したA案とB案の2種がありました A案は操縦席を機体前部に置き、その後にエンジンがあるというP-39エアラコブラのような機体で B案は胴体中央部にエンジンがあり、その後に操縦席がある特異な形状の機体でした ソース 光栄「日本陸海軍計画機」 (91 271) 乃木将軍ってどのような評価をされている人なんですか? 軍板でも乃木擁護派(乃木房)とアンチ乃木派(アンチ房)がいつもやり合っております。 評価についてはどちらも両極端なものがありますが、 個人的にはそのどちらも把握して中間を取るぐらいがいいような気がします。 「人気ほどたいした将軍ではない」とか「悪評ほど悪い将軍でもない」ぐらいでしょうか。 (92 555) 乃木についての最終的評価。 「良い人物だったが、良い将軍ではなかった」 部下の兵隊にとってはたまったもんじゃなかったということで……。 (92 Manforstorm) 芥川龍之介の短編「将軍」を一読する事をお薦めする。 当時の世相とかもわかりまつ。 (92 598) 銀輪部隊とは、必要な量の車両を用意出来なかった日本軍の苦肉の策ですか? スイスにも自転車部隊はあったから”苦肉の策”とは言えない。 ”自転車は歩くより早いから戦場でも自転車が使えたら便利だろうなぁ。 燃料も要らないし” 程度の発想だったと思われ。 (92 727) あの時代 自転車部隊は日本固有の特殊な存在というわけではありません (92 732) 日本のWW2の首相は、「東条」ですか、「東條」ですか? 「東條」 「條」は「条」の異体字であり、こっちを使っても間違いではないよん (93 135) 太平洋戦争中に、師団は出身地別に組織されたらしいですが、~師団がどの出身地とかわかるサイトはないですか? 出身地別編成は連隊。 「日本陸軍連隊総覧」(新人物往来社)が参考になる。 師団についてはやはり同社から「師団総覧」が出版されている。 (93 111) 高倉健主演の八甲田山雪中研究行軍事件を画いた映画ってなんていう映画ですか? 八甲田山 (94 50) 旧日本陸軍の挺進部隊は「空挺作戦を成功させた唯一の部隊」なんでしょうか? ドイツはベルギーの空挺作戦を成功させているし その他も多数成功している。 アメリカ・イギリスも、ノルマンディ上陸作戦時に目的を達成している。 結構失敗も多いが成功皆無ではない。 (94 366) 帝国陸軍で、航空機を対戦車兵器として運用する構想はあったのでしょうか。 たしか流星は40ミリを搭載できたと聞いたが (94 421) 一応キ93って言う57ミリ砲を積んだ試作機がありました。 ほかにも、キ102乙とかね。 実戦においては99式軽爆とか、屠龍が爆弾かタ弾で攻撃をしたようです。 {(94 422) 陸軍航空隊に地上襲撃機というカテゴリーがありまして、 大戦後期の試作機は大口径機関砲を搭載していたと記憶しています。 ただ、戦局の悪化で制空機が優先されるようになりました (94 機甲自転車) 陸軍幼年学校は学費を徴収したのですか? 幼年学校は月謝制(昭和13年頃は月20円) (94 766) 旧陸軍が大陸とかに兵を輸送する場合船は海軍の輸送艦とかを使ってたんですか それとも陸軍が自前で持っていたり民間から徴用したりしたものを使ってたんですか また その護衛とかは海軍にお願いしたりしていたんですか 徴用民間船主体 戦争後半には自前で航空機輸送艦や潜水艦を作った>陸助 護衛については、とりあえずやっていたが 結果は無惨 (94 886) 関東軍って日本陸軍内の一組織ですよね。 なんで関東軍なんて特別な名称が付いてるんでしょうか? まず、地方名を冠した軍は、関東軍だけではありません。 朝鮮軍、台湾軍、支那派遣軍などがあります。 「関東」というのは、一都六県の関東地方ではなく、山海関の東、すなわち旧満州を意味します。 要するに、中国の関東地方に本拠地を置いているから、関東軍というだけの名称です。 関東軍は、日露戦争後、日本に経営権が移った南満州鉄道の警備のために編成された軍です。 ちなみに当初の名称は満州駐箚軍、関東軍に改編されたのは大正8年です。 (95 41) 関東軍の守備範囲はどのあたりまでだったのでしょうか? 関東軍の警備区域は、前述のように、満鉄沿線のみからスタートし、 後に東三省(黒竜江省・吉林省・奉天省の総称)に拡大、 満州事変後は熱河省もその勢力下に置いています。 (95 41) 牟田口って一体何をしたのですか? あとなんて読むのですか? 「むたぐち」と読む。 インパール 牟田口 で、ぐぐれば、その所業はかなり判ると思う。 (96 509) 高木俊朗の「インパール」(文春文庫)を嫁! といいたいところだが、あの本絶版なんだよなあ。 (96 515) WW2当時の日本陸軍の機甲系部隊の編成内にある「機動歩兵」は、どういった車両装備を持っていたのですか? もともとの計画では、装甲兵車に乗せる予定でしたが、生産が間に合わず、 ほとんどの機動歩兵連隊ではトラック装備でした。 フィリピン戦のように、単なる「歩兵」として戦った例もあります。 (97 362) 「関東軍」はなんで「関東」なんですか?「九州軍」とか「四国軍」とか「東北軍」などもあったんですか? 中国東北部のことを「関東」という。 朝鮮・台湾各守備隊なら。 (101 639) 中華世界と異界を分ける山海関の東側の東だから「関東」でつ。 (101 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 富士山をバックにした演習の古い写真があるのですが、いったいどこの演習場なんでしょうか 富士山麓の演習場は昔は日本陸軍の演習場だった。 砲の実弾射撃試験や戦車の陣形練習などに使ってた模様。 (101 687) 北富士演習場 戦前戦中は日本陸軍の演習場戦後は連合国軍に接収され昭和48年に返還。 同時に陸上自衛隊の演習場として使用開始。 (101 688) 東富士演習場 もあるでよ (101 689) 乃木将軍の生涯を描いた書籍はありませんか? 「殉死」 司馬遼太郎 文春文庫 人間乃木希典 人物文庫 戸川 幸夫(著) (学陽書房) 乃木希典 河出文庫 大浜 徹也 (著) 河出書房新社 (102 9) 森鴎外の最終階級は何だったけかな? 軍医総監陸軍省医務局長 中将相当 (102 201) 帝大卒で陸軍少将まで昇進できた? 兵科以外だったら普通の大学(通称「娑婆大」)出身の少将もいる。 有名どころでは、731部隊の石井軍医中将も、京都帝大医学部出身。 (102 195) 有名な例をあげると、平賀譲中将も帝大出です。 (102 197) っつーか、帝大出の少将って普通だと思うが。 (102 198) 牟田口と辻ってどんな人? 牟田口廉也 第15軍司令官としてインパール作戦を指揮。 補給を無視した無謀な作戦により、多数の餓死者を出す悲惨な戦いとなる。 作戦間、神懸かり的な発言も多い。 辻政信 作戦参謀としてノモンハンで大コケ。 その後返り咲き、マレー作戦で「作戦の神様」の異名を取る。 しかしその後のガダルカナルや、ビルマではやはり味方に多大な犠牲を出す。 戦後政界に転身、ラオスで行方不明となる。 軍板では辻ーんと呼ばれることが多い。 つか、ググればサイトとか本とかたくさん引っかかるぞ。 102 435) 旧日本陸軍では射撃はどれくらいの位置だったのでしょうか? 米軍が日本軍の恐れたものに擲弾筒と狙撃兵が挙げられます。 (105 19) 親戚の陸軍少将のことを調べたいのですが、どうやって調べればいいんでしょうか 所属部隊等はよく知らないです 大将クラスではなく少将となるとやはりそれなりの人数がいるため、 簡単には調べられないと思います。 こういった本で当たっていくしかないかな。 「日本陸軍将官辞典」福川秀樹編著 芙蓉書房出版 「日本陸軍将官総覧」新人物往来社 前者はかなりお高いですが、後者は比較的入手しやすいかと。 (106 21) 日本陸軍の少将ってどれくらいいたんだろう。 日本陸軍の場合、少将の1つ下の階級である「大佐」が一般将校の出世の一区切りでした。 大将・中将・少将などのいわゆる将官は軍隊の中でも相当限られた存在で、 日本陸軍の歴史の中でもわずかに4.500名、大将に至ってはたったの134名に過ぎません。 同期の中でもかなり優秀な成績でないと将官への道は厳しかったようです。 (106 33) 陸軍中野学校ではどんな事を教えてたのですか? 秘密戦要員の養成学校です。設立は昭和15年(前身の後方勤務要員要請所は 昭和13年設立)、防諜、諜報、謀略、宣伝、遊撃戦の要員を養成することを目的と していました。 『秘録・陸軍中野学校』 新潮文庫 畠山 清行著 『陸軍中野学校の全貌』 展転社 加藤正夫著 あたりをどうぞ。 (106 63) 陸軍中野学校に入学するには一体どうすれば入学できたのでしょうか? そして卒業には何年掛かって、卒業後は一体どんな職に就いたのでしょうか? 入学方法:陸軍の幹部候補生課程を修了したばかりの少尉の中から選抜された。 教育期間:1年 就職先?:当然、陸軍(辞めていないし、陸軍内の教育機関だから当然)。以後情報要員としての任務に就く。 (106 731) 「陸軍中野予備校」安永航一郎著(小学館)に詳しく解説されているので 読んでみてください。 (107 317) 日本陸軍には空母や強襲揚陸艦があったと聞きますが、本当ですか? 「神州丸」でググれ。 (109 712) 旧日本陸軍では上等兵から兵長になる為の条件はどんなものでしょうか? また、兵長から伍曹になる為の条件はどんなものでしょうか? 平時に於いて下士官になるには、徴兵による現役兵期間満了時に志願する形が一般的です。 しかしながら、現役兵期間の成績が参考にされますので、余り悪いと選抜されません。 (とは言え、平時に於いては、軍で必要とする下士官の数と、志願者の数はほぼ同数だったりしますが) 1927~38年に掛けては、歩兵、砲兵科の下士官候補者は、各地の陸軍教導学校で一年間、更に軍教育隊で 教育しています。(それ以外の兵科は各種学校で教育) もう一つ、徴収期間が満了して上等兵として除隊する時、下士官適任証を受けていますと、 再招集された場合に下士官として任官されます。 また、幹部候補生になって将校にならない場合は、予備役下士官に任ぜられます。 六週間現役制の場合、修了者は国民兵役に編入されますが、国民軍幹部適任証書が交付され、 国民軍が編成された場合は、彼らを以て幹部(下士官以上)に充当します。 下士官が足りなくなった1938年以降は、高等小学校卒業程度の者を陸軍航空学校、 戦車学校生徒として二年間教育し、一年で伍長にする少年飛行兵、少年戦車兵の制度が誕生しました。 この制度は、通信、砲兵、防空でも採用され、陸軍通信学校で教育する少年通信兵、陸軍野戦砲兵学校、 陸軍重砲兵学校、陸軍防空学校で教育する少年砲兵、少年防空兵がありました。 1943年より、特別幹部候補生制度が出来、15~20歳の者に一年半の教育を施して現役下士官とし、 二年後に予備役とすることになり、飛行、船舶、兵技、通信、航技について募集しています。 このほか、技術下士官は陸軍兵器学校生徒から、経理部下士官は経理部少年委託生徒から、 憲兵下士官は憲兵上等兵(後に兵長)から昇進させることで対応しています。 戦時には、在隊期間が長くなって、伍長が兵長の昇進先となり、志願に拠らない下士官も多数生まれ、 1938年に召集中の予備役軍曹、伍長で志願する者を現役とする措置が執られています。 なお、下士官の進級の実役停年は、曹長二年、軍曹三年、伍長半年でしたが、1941年以降、 曹長四年、軍曹二年、伍長一年となっています。 (110 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 旧陸軍で連隊旗は歩兵連隊と騎兵連隊だけにしか与えられ無かったと聞きました。 そうすると砲兵連隊や工兵連隊は連隊旗をもらえないということになりますが、 なぜ、歩兵・騎兵だけに連隊旗があり他の兵科には連隊旗がないのでしょうか? また、他の兵科から不公平だと批判されなかったのでしょうか? 突撃しないから。 (110 179) 日本陸軍の落下傘部隊の作戦戦果又、最終駐屯地を教えてください。 終戦を迎えたのは千歳 作戦戦果はなんともはや 成功したのはパレンバンぐらい? (110 450) ブラウエン降下作戦も初動においては成功と言ってもいいのでは? (110 452) 旧日本陸軍では輜重兵は不人気の兵科で 「輜重兵が兵隊ならばチョウチョウトンボも鳥のうち」と言われたそうですが 他の地味な兵科はどうだったのでしょうか? 兵科の中では、輜重の次に工兵(通称ドカタ)は人気がなかった。 士官学校の兵種決定時の人気の順番は歩兵・騎兵(戦車)・砲兵がほぼ同等で、 そのあと工兵、輜重の順。 砲兵の中でも野砲、野戦重砲は人気があったが、要塞重砲や高射砲は不人気だった。 (111 389) 同時期の米陸軍では工兵は人気職種であったと聞くのですがどうして日本陸軍では工兵の人気がなかったのでしょうか? まあ一言で言えば「華やかさに欠けるから」 とにかく華やかで派手なのが好きなのが日本人 裏方の仕事は若者受けしなかった(爆弾三勇士で結構株は上がったけどね) (111 393) 米軍は器材や建機の運転のノウハウが身につき除隊後働ける。 日本軍は人力の土方だから別にノウハウはいらない。 なら楽な兵科のほうがいい(w (111 トルエン大尉) 日露戦争では花形兵科だったとかで橋を架けたり道を馴らしたりダイナマイト を実演で発破させてりして民衆から憧れてられていたそうだ。週刊新潮の記事で読んだ。 (111 395) 戦後間もないJ隊でも免許がイパーイとれるので一時期は施設は花形だった・・・ なら楽な兵科のほうがいい(w (111 トルエン大尉) 大日本帝国陸軍の師団数が最大になったのはいつで、何個師団になったかご教授願えますでしょうか 1945年、根刮ぎ動員で合計192師団になっています。 一年で54個師団急造ですね。 (114 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ともあれ、最大になった時期は終戦時。師団数は高射砲・戦車師団各4個を加え192個です。 本土決戦に備えて陸軍は師団数の拡張を行っていたので、このような結果になっています。 根こそぎ動員によって兵員・装備共に質は大きく低下していました。 (114 930) シベリア帰還兵の祖父が戦時中は陸軍少尉だったらしいのですが 階級の位としての少尉の位置は解るのですが実際の所はどのようなものなのでしょうか? 小隊長が基本位置 陸士出身なら、若造の練習士官 下士官出身なら、ベテラン (114 789) どのような役職の少尉で、どのような経緯で少尉になったのか解りませんが、 仮に歩兵小隊の小隊長であれば、指揮下に30~40人の兵隊が付きます。 また、学徒動員だったり、士官学校を出てすぐであればぺーぺーですし、 逆に兵卒から上り詰めたのであれば、相当優秀であると言えます。 (114 790) 戦前の陸軍と警察だとどっちが位が上なんでしょうか? 「ゴーストップ事件」をググって下さい…なんてね。 陸海軍とも官階は同じです。 将校 勅任官 将官 親任官 大将 将校 勅任官 将官 高等官一等 中将 将校 勅任官 将官 高等官二等 少将 将校 奏任官 佐官 高等官三等 大佐 将校 奏任官 佐官 高等官四等 中佐 警察 警視 高等官四等~八等 将校 奏任官 佐官 高等官五等 少佐 将校 奏任官 尉官 高等官六等 大尉 将校 奏任官 尉官 高等官七等 中尉 将校 奏任官 尉官 高等官八等 少尉 警察 警部 判任官一等~四等 警察 警部補 判任官二等~四等 つまり、警察の官階は将校より低いです。 判任官というのは、軍隊では准士官(特務曹長)、下士官(曹長~伍長)に相当します。 (116 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 中野学校のカリキュラムを教えて 中野学校のカリキュラムは甲種から戊種までありました。 甲種は乙丙種出身優秀経験者を対象とした1年制の教育体系(実施されず) 乙種は陸士卒大中尉各部将校対象とした2年制の教育体系(実際は8ヶ月~1年) 丙種は予備士官学校出身者を対象とした2年制の教育体系(実際は8ヶ月~1年) 丁種は戊種出身の下士官を将校とする(実際は実施されず) 戊種は下士官候補者出身者対象の教育体系で1年制(実際は6~8ヶ月) となっています。 (116 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 地方幼年学校は東京出身者も通うのでしょうか? 中央幼年学校と違いはあるのでしょうか? 幼年学校は、全国各地に置かれていた時代がありました。 (具体的な設置場所は、ちょっと資料が出せない) 出身地近くの地方幼年学校で教育を受け、その後、中央幼年学校に進むのです。 (116 272) うちの祖父が太平洋戦争の時に出兵したのですが、その時の写真を見せてもらったら軍刀を持っていました。 階級は軍曹なんですが、将校でない軍人が軍刀を持てたのでしょうか? また、もう一人の祖父は警察官だったのですが、同じく出兵の時に刀を腰に下げていたそうなのですが(階級は上等兵)、 警察官が戦地に行くときもサーベルを持っていったのでしょうが? 上級下士官も、俗に「曹長刀」と呼ばれる軍刀を持ちます。 大戦勃発時は軍曹まで、末期には伍長まで持つようになってます。 騎兵などでは、階級に関係なく、全員軍刀装備です。 (116 382) 陸軍幼年学校って何ヶ所にあったのでしょうか。 また試験は八月だけだったのですか。 東京、仙台、広島の3校。 幼年学校の制度ができた明治29年の時点では 東京、仙台、広島、名古屋、大阪、熊本の6校だったが、統合されて3ヶ所になった。 また、宇垣軍縮の時代は東京幼年学校一校のみだった。 入学試験は昭和の頃は一月だった。 8月の試験というのはおそらく、幼年学校の教育機関が短縮された影響と思われる。 戦中に再びもとの6校体制になった。 (116 196-197) 戦前の日本陸軍による剣道その他日本武道の位置付けはどんなものだったのでしょうか? 剣術なら戸山学校でやってました (116 432) 近衛師団は宮城の警備に野砲を装備していたんですか? 近衛師団はその編制に砲兵連隊を備えています。それに、近衛師団は別に宮城の警備が任務ではなく、 実際太平洋戦争では外征も行っています。第25軍に所属してシンガポールマレー攻略戦に参加してるんですわ。 それ以前にも日中戦争に動員されてますし、南部仏印進駐にも参加しています。 (116 537) 537氏の補足という形ですが・・・。 近衛師団は明治24年12月に東京で編成されました。 編成等は他の師団と変わらず、もちろん砲兵隊も付属していました。 1 以下が近衛師団の編成です。(昭和12年当時) 近衛歩兵第一旅団─近衛歩兵第一連隊 └近衛歩兵第二連隊 近衛歩兵第二旅団─近衛歩兵第三連隊 └近衛歩兵第四連隊 騎兵第一旅団─近衛騎兵連隊 └騎兵第十三連隊 └騎兵第十四連隊 野戦重砲兵第四旅団─近衛野砲兵連隊 └野戦重砲兵第四連隊 └野戦重砲兵第八連隊 この他、輜重兵連隊・工兵連隊・鉄道(第一・第二)連隊・高射砲連隊などが付属。 開戦時は第25軍に所属してシンガポール攻略に参加しています。 その後昭和18年5月には従来の近衛師団を近衛第二師団として、 新たに近衛第一師団を編成しました。 さらに昭和19年4月には近衛第三師団が編成され、どちらも東京で宮城警備にあたりました。 (116 539) 歩兵第68聯隊ができる前の岐阜市はどこの聯隊区に属していたのでしょうか? 中京地区にあった聯隊司令部は名古屋の第六聯隊しかなかったので、 ここに属していたのではないでしょうか。 (119 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 昭和九年に群馬県で陸軍特別大演習を行った際に撮影したという、昭和天皇とものすごい数の将校が写っている写真が見たいのですが 『昭和九年陸軍特別大演習並地方行幸記念写真帖』 という本があるので、国会図書館等で借りるか、 群馬県庁、群馬県立図書館にその写真について問い合わせる。 (120 99) 帝国陸軍の幼年学校、陸軍士官学校は入試科目、教育内容がどういうものだったか 陸軍幼年学校は3年課程です。 入学資格は、13歳以上15歳未満という年齢上の制限だけで、学歴上の制限はありません。 但し、その試験は(当時の)中学校1年程度の学力試験、即ち、国語、漢文、外国語、歴史、地理、数学、 理科(地学・生物学)から出題されたみたいです。 外国語試験は英語、フランス語、ドイツ語から選択されます。 このため、高等小学校卒業程度の学力で幼年学校に入学するのは難しかった様です。 (辻ーんの様な例外は居ますが) 教育内容は、基礎素養教育(普通の中学校教育に相当)が主であり、これに外国語の習得が加わります。 外国語は、フランス語、ドイツ語、ロシア語のいずれかを選択するもので、英語はありませんでした。 (昭和期にやっと英語と中国語が加わりますが) ちなみに、軍事知識の教育は、同年代の中学生が学校教練で学ぶものの方が豊富だったと言われています。 幼年学校卒業、または中学校卒業した者は、その後、陸軍予科士官学校にて2年間教育を受けます。 入学資格は幼年学校卒業生もしくは、中学校卒業程度の学力を有するもので、16~20歳の者です。 この試験内容は、中学校4年程度の学力試験で、国語、漢文、外国語、歴史、地理、数学、理科、公民から 出題されたようです。 ちなみに、東北の中学校の例では、200名中、1935年までは、成績上位30番以内が入学出来、1936年には 上位5、60番以内、1937年には更に増え、100番~120番でも合格出来たそうです。 陸軍予科士官学校では、国語及び漢文、外国語(英独仏露中のうちから一つ)、歴史、数学、理科(物理、 化学)、地理及び地質、心理及び論理、公民(法制及び経済)、図画の様な、高等学校高等科の科目と、 教練、陣中勤務、射撃、剣術体操、柔道馬術、訓話、内務班指導及び検査などがありました。 この過程を修了後、半年間の士官候補生勤務を経て、本科に進みます。 陸軍士官学校では、戦術学、戦史、軍制学、兵器学、射撃学、航空学、築城学、交通学、測図学、馬学、 衛生学、教育学、外国語、校内教練、校外教練、陣中勤務、射撃、剣術、体操、馬術、典範令、服務提要 などのカリキュラムがあります。 なお、教育学を履修するのは、軍隊教育の教育者として、彼等を養成する必要がある為であり、これは 必須科目として、陸士から、東大教育学科に派遣される場合もありました。 (122 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸士卒って今でいったらどのくらいすごいのでしょうか? 陸士卒とは陸軍士官学校を卒業と言う意味です。 当時は小学校卒業して直ぐに職に就くと言う人が大半な時代に、 最高学府まで、それもエリートである高級軍人への道が拓ける学校に 倍率40倍くらいの超難関を突破し、それを卒業したと言う事です。 国民の半分が最高学府まで進むと言う現代の我々からすると、 想像も出来ないくらいエリートコースを歩んでいたと言う認識くらいしか出来ないでしょうね。 強いて挙げれば、東大を出て国家Ⅰ種を取って財務省へ入った、 と言うのが比較的近いかと(それでももっと凄いけど) (122 616) 陸軍士官学校、海軍兵学校は帝大にも勝るとも劣らないと聞いたことがあります。 (122 620) 「憲兵」は民間人を逮捕できないとの事ですが本当でしょうか? 治安維持法違反で憲兵に拘禁されたものは多数居りますし、憲兵は軍事警察権の他、 普通警察権も執行出来ます。 後者は、内務省所管の警察が担当する職務を内務大臣の指揮下に(名目上)関与する ものとされていますが、この指揮権はしばしば無視されました。 また、戦地の憲兵は完全に治安維持のため、民間人の逮捕権を有しています。 (122 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本の陸軍航空隊はアメリカのように地上部隊の直協支援を行っていたのでしょうか? やってない。 陸上部隊と共同して作戦行動を行うようなことは、日本の軍隊はやってない。 ただ、 「〇〇で□□連隊が苦戦しています。航空機の支援を・・・」 「では航空隊の方へ頼んでみるか・・・」 と言うような事を上級司令部で行ったりはしていた。 それでもアメリカのように中隊、大隊のレベルでの航空支援要請の体系化・・・ みたいなことはやってない。 (123 602) 旧日本軍の徴兵検査では肛門に指突っ込んで痔の検査をしたとの事ですが、痔の有無ってそんなに重要だったのでしょうか? 痔は治りにくいしひどくなると歩くこともできないくらいの苦痛になる。 兵隊は歩くのが仕事だし、戦場は痔持ちに優しい環境ではない。 戦場で行軍も戦闘もできなくなるような爆弾を抱えている人間はとらないってことだね。 ぐぐってみたら徳川の家臣の榊原康勝が、大阪夏の陣の直後に痔で死んでるそうだ。 戦場で痔が破れて鞍が血まみれになるまで馬に乗り続けたのが原因らしい。 (376 57) 砲工学校と陸軍野戦砲兵学校の違いについて 陸軍砲工学校の学生は砲科、工兵科の少尉で、砲工兵各科の勤務に必要な学術を教授する学校となります。 但し、時には中、大尉クラスを学生とすることがあります。 普通科の修学期間は1年ですが、このうち、各兵科毎に3分の1以内を選抜し、更に在学期間1年の高等科に進ませ、 更に枢要な学術を修めさせる様になります。 また、高等科卒業者或は憲兵科を除く尉官中、技術将校に適任な者を選び、員外学生として必須な学科を研究させ ています。 その修業期間は高等科卒業者の場合、3年3ヶ月、歩・騎・航空・輜重兵科尉官の場合は、5年3ヶ月が通常になります。 員外学生は砲工学校で約3ヶ月乃至2年3ヶ月修学の後、帝国大学に派遣し、学術を更に研鑽させます。 また、幾人かは海外駐在員として外国留学させることがあります。 一方の陸軍野戦砲兵学校は、学生に射撃、戦術、観測通信、馭法並びに照空などを教授して、之を各隊に普及し、且つ これら諸学術の研究を行う学校です。 学生は5種あります。 甲種学生は、砲兵科大尉が資格者で、主に射撃と戦術を学び、期間は7ヶ月。 乙種学生は、砲兵科大、中尉が資格者で、主に射撃法を学び、期間は5ヶ月。 観測通信学生は、砲兵科中、少尉が資格者で、主に通信観測術を学び、期間は6ヶ月。 馭法学生は、砲兵科中、少尉が有資格者で、主に馬術と馭法を学び、期間は11ヶ月。 高射砲学生は、砲兵科中、少尉が有資格者で、主に高射法に関する学術を学び、期間は5ヶ月。 即ち、前者は高等研究機関で、ほぼ全兵科から学生を募り、技術の検討を行う場。 後者は、砲兵の専門教育機関で、砲兵がその技術を磨く為の場になります。 (456 180) 旧陸軍の、背嚢・雑嚢の中身について、知りたいのですが、 武器や弾薬ではなく、一兵士・一軍人がそれぞれ国から支給された装備品です。 1941年9月の中国戦線でのある歩兵部隊の装備品の例 携行口糧 甲 4日分 携行口糧 乙 1日分 缶詰 3 食塩 1日分 干魚 1日分 梅干 1日分 被服・日用品 弾薬盒 前2、後1 弾薬実包 120発 鉄帽(ヘルメット) 防毒面 円匙(スコップ) 飯盒 水筒 地下足袋 その他に携帯天幕や外套を持つことも。 日用品は洗面具(歯ブラシ、かみそりなど)、裁縫道具、包帯包など。 (494 717) 太平洋戦争中の日本軍は弾は何発持てたんでしょうか? 歩兵は、腹と背中の弾薬盒に、銃弾を入れました。 それとは別に、背嚢に銃弾を入れました。 こちらは、そのときの作戦の都合によって変わりました。 「歩兵銃用の「弾薬盒」には「前盒(ぜんごう)」と「後盒(こうごう)」があります。 完全軍装の「歩兵」は、腰の「革帯」に「前盒」を2個と「後盒」を1個の計3個の「弾薬盒」を装着しました。 「弾薬盒」は、盒の裏側に付いている「革帯通し」に「革帯」を通して装着をします。 2個の「前盒」は「革帯」の尾錠の左右へ振り分けて装着し、「後盒」は後ろ側へ装着をしました。」 下記、弾薬盒(歩兵銃用)を参照ください。 http //kon-tan.hp.infoseek.co.jp/equip/japarmy_navy/danyakugo.html (616 霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.) 日本陸軍の「留守師団」というのはどの程度の(出征していった野戦師団の何分の1ぐらいの)戦力を持っていたのでしょうか? 動員下令の場合は、留守師団長以下、スタッフのごく僅かな要員のみで編成され、教育訓練とか戦地に出動した師団の人員補充を 担当するだけです。 臨時編成下令の場合は、師団兵力の3分の1が残留し、師団長が師団留守司令官を任命、これを指揮して留守隊の教育訓練や人員 補充を行います。 (但し、これは留守師団ではなく留守隊と呼ばれています) 太平洋戦争時に動員が為されると、留守師団を基幹に新たな師団を興しますが、その補充と従来の留守師団が担っていた人員補充 の為に、留守師団が編成されます。 これは歩兵連隊4個の4単位師団もしくは3個の3単位師団で編成され、編成はほぼ前線の師団と同じです。 但し、人員は平時編制当時の1万人で構成されています。 (360 268:眠い人 ◆gQikaJHtf2) 旧日本陸軍における、「隷下」と「指揮下」の違いって何ですか? 「第十飛行師団は第一航空軍司令官の隷下、防衛総司令官の指揮下にあって・・・・・」と 戦史叢書で言われても、結局指揮官が誰なのかわかりません。 戦史叢書102「陸海軍年表 付 兵語・用語の解」から引用 指揮下・隷下 :指揮下とは一般的に指揮関係下にあることをいい、隷下とは固有の隷属関係にあることをいう。 指揮 :上級官庁が職権または要求により、下級官庁にその職務上の事項につき下す命令で、当該官庁内だけで効力を有するもの。 軍隊において上級者がその職権により任務遂行に際し、所要事項を命令し実行させ、また時々変化する情況に対処して任務遂行を可能容易にするため、下級者に対して指図する等上級者が行う一連の行為をいう。 隷属 :他の上級者に従いつくことで指揮監督の下に入ること。例えば軍令部総長に隷属する海軍諸機関、陸軍大臣に隷属する陸軍諸機関のように使用する。 (508 942) 私の祖父は戦争中河北省で独立警備大隊と言う部隊に所属していたそうなんですが、警備大隊と言うのは具体的に何をしていたんでしょうか? 基本的に現地の治安維持目的の軽装備な歩兵部隊と思っていれば問題ない。 正規軍相手でなく、馬賊や武装ゲリラを主に相手をするのが主目的。 (557 249) 文字通り占領地の警備をするための部隊で後方の拠点や鉄道などをゲリラ等から守ってました 治安師団(華北なら第114師団や第118師団 )から特設治安大隊までいろいろあるけど砲兵など敵の軍隊と殴りあうための部隊が 付属してないことが特徴。 二線級の部隊で人員も戦争が始まってから急遽動員された人たちが多かった。 たびたび正規戦闘に駆り出されることもあったので砲兵がつくこともありました。 第一線の部隊に比べてという意味で (557 モッティ ◆uSDglizB3o) 独立警備隊とは昭和20年に中国で現地編成された部隊です(2月に7個、4月に6個)。 占領地の警備にあたっていた師団が米軍の上陸などに備えて転用された後を警備するために新設されました。 編成は司令部・独立警備歩兵大隊×6・独立警備作業隊×1 各独立警備歩兵大隊は大隊本部・中隊(250名、軽機関銃6・重擲弾筒6)×5・銃砲隊(110名、馬10頭、重機関銃2、大隊砲2)×1 独立警備作業隊は235名で軽機関銃1・重擲弾筒1 なお、大隊本部に通信班があります(12名、電話機20、五号無線機8) 現地部隊から差し出された人員で編成されたため、人員や装備の充足は悪かった模様。 たとえば、第3独立警備隊は編成完結時(3月30日)将校50%、下士官兵65% 河北省ということなら、第3、第5、第6、第7、第10、第13、第14あたりなか? 部隊名、通称号、終戦時所属、終戦地、編成の順 第1独立警備隊(矢石)第13軍 南京 司令部・独立警備歩兵第1~第6大隊・第1独立警備作業隊 第2独立警備隊(至威)第20軍 長沙 司令部・独立警備歩兵第7~第12大隊・第2独立警備作業隊 第3独立警備隊(伸張)北支那方面軍 北京 司令部・独立警備歩兵第13~第18大隊・第3独立警備作業隊 第4独立警備隊(至誠)駐蒙軍 大同 司令部・独立警備歩兵第19~第24大隊・第4独立警備作業隊 第5独立警備隊(至隆)第1軍 運城 司令部・独立警備歩兵第25~第30大隊・第5独立警備作業隊 第6独立警備隊(至毅)第12軍 新郷 司令部・独立警備歩兵第31~第36大隊・第6独立警備作業隊 第7独立警備隊(至武)北支那方面軍 保定 司令部・独立警備歩兵第37~第42大隊・第7独立警備作業隊 第9独立警備隊(至剛)第43軍 済南 司令部・独立警備歩兵第43~第48大隊・第9独立警備作業隊 第10独立警備隊(至敏)第12軍 鄭州 司令部・独立警備歩兵第50~第54大隊・第10独立警備作業隊 第11独立警備隊(至鋭)第43軍 兌州 司令部・独立警備歩兵第55~第60大隊・第11独立警備作業隊 第12独立警備隊(至厳)第43軍 青島 司令部・独立警備歩兵第61~第66大隊・第12独立警備作業隊 第13独立警備隊(疾風)第12軍 鄧城 司令部・独立警備歩兵第67~第72大隊・第13独立警備作業隊 第14独立警備隊(紫電)第12軍 *州 司令部・独立警備歩兵第73~第78大隊・第14独立警備作業隊 (557 263,264) ガダルカナルに投入された「独立工兵第六連隊」の詳細を知っている人はいますか? 独立工兵第6聯隊は昭和12年7月27日に広島で編成された「乙工兵」(船舶工兵)で 工兵第6聯隊とは別の部隊。 大発などの舟艇を装備し、舟艇機動部隊の輸送を担当。 ちなみに舟艇機動部隊に所属する独立工兵第28聯隊の1中隊(2小隊欠)も同じ。 ただし、駆逐艦乗船部隊の独立工兵第15聯隊は「甲工兵」だから普通の野戦工兵。 (341 397) 宮崎繁三郎って具体的にどのあたりがすごいの? 簡単にいえば、情に厚い上に戦では決して負けない指揮官だったことだと思います。 「不敗の名将」という言葉が彼には付いて回ります。 かのノモンハンで第十六連隊を率いてソ連軍を相手に一歩も引かずにこれを撃退、 おそらく唯一と言っていい歩兵部隊での勝利を収めたこと、 また、ビルマでの牟田口軍司令官の無謀な作戦とそれに対する第三十一師団の 佐藤中将の抗命など混乱しきった最前線で長期戦の持久戦を戦い抜き 後退の際も兵の損失を最小限に抑えるなど常に「負けない戦争」を戦ったからです。 その作戦は周到で理詰めであり、なおかつ大胆で果敢な突撃を躊躇うことはありませんでした。 また、彼は仁慈に厚く、部下に対して常に情をもって接したことや上官の批判を 決して行わないなど万人に慕われる人間でした。 「参謀、敵中突破で、分離した部隊を間違いなく掌握したか?」 これが死を目前にした宮崎繁三郎の最後の言葉でした。この一言に彼の人間性が 現われていると思います。 (572 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 明治時代の陸軍兵士の背嚢にはどんなものが入っているんですか? 主に着替え用の下着・軍足・雨具・テント。 冬場は防寒衣料が追加される。携帯口糧の乾パンなど。 当時はフランス軍が軍事顧問なので影響してるね。 大日本絵画・中西立太先生の日本軍の軍装などが参考資料 として充実してます。 (336 一等自営業 ◆JYO8gZHKO.) 陸軍が機械化を推し進めなかった理由は? 仮想敵国がアメリカで仮想戦場が島嶼であれば理解できるのですが、広い荒野の中国や ソビエトを仮想戦場と考えていた陸軍が機械化を推し進めなかった理由が検討つきません まずもって、機械化陸軍作りたくてもそんな金がどこにも無い、というのがある。 日本の軍事予算はみんな海軍が持っていってたので、と言われるが、それ以上に 頭数の多い陸軍は全員に銃を持たせて訓練して飯食わせるだけで膨大な予算を 必要とするので、日本のように列強の中では一番経済規模の低い国ではどうしようも なかった。 構想はされているんだけどもね>機械化陸軍 それと、日中戦争の推移や「関東軍特別演習」だけ見てると誤解するが、基本的に 日本の大陸での戦略は「権益防護」「国境(勢力圏)線守備」の、守りのドクトリン だから、「侵攻」を念頭に置いた兵力の機械化整備は考えられていない。 そういう意味では本来の任務とは全然別の戦争を陸軍は大陸でしていたと言える。 (334 486) 関東軍の司令部は東京にあったんでしょうか? 野中広務がそう言ってましたが 満鉄警備が目的の守備隊として発足、このときの司令部は旅順。 その後、新京(満州国首都)へ移転という流れ。 そもそも満鉄警備のための守備隊が前身なので、東京に司令部を 置く意味が無い。 (330 612) かつて、帝国陸軍には普通の歩兵連隊とは別に機動連隊というものが3つありましたが、この連隊はどのような兵器や車両を装備をしていて、どのように運用されたのでしょうか? 機動連隊はコマンド部隊。 ソ連領内に密かに潜入して、司令部や鉄道などの重要施設を襲撃する目的のもの。 武装は一般歩兵用の軽火器とほぼ同じ。 短機関銃や爆薬なんかも持ってたようだ。 重装備はほとんどなく、迫撃砲若干程度。 移動手段も徒歩。迫撃砲や重機関銃は駄馬で運んだようだ。 特殊な機材として、経空侵入用の小型気球も研究されてたという。 光人社NF文庫から、「関東軍特殊部隊 闇に屠られた対ソ精鋭部隊」という本が出てるから、 詳細はそれを買って読むとよろしいかと。 なお、名前は似ているが、「機動歩兵連隊」「機動砲兵連隊」というのは別物。 こっちは戦車師団隷下の機械化歩兵部隊と機械化砲兵部隊のこと。 (607 258) 帝国陸軍の機動歩兵連隊とはどのようなものだったの? これは失礼。機動歩兵連隊は、戦車随伴歩兵として活動する機械化歩兵です。 各戦車師団に1個連隊ずつありました。ただし、戦車第4師団にはありません。 装備は基本的に一般の歩兵部隊と同じです。 ただし、対戦車砲として、一般歩兵の37mm速射砲より強力な、47mm速射砲を多数持っていました。 移動手段としては、装軌式・半装軌式の装甲兵車に全員乗車する計画でしたが、 実際には装甲兵車の生産が間に合わず、自動貨車(トラック)で代用していたようです。 若干の戦車・装甲車も持っていました。 戦車第1師団の機動歩兵第1連隊の定数として装軌車両222両、装輪車両87両と言います。 実際の終戦直前の機動歩兵第1連隊では、 装甲兵車39両、装軌貨車3両、自動貨車21両、軽装甲車15両、乗用車8両、指揮車1両。 大戦後期の機動歩兵第3連隊(戦車第3師団)では、 自動貨車250両以上と軽戦車10両、装甲兵車2両。 機動歩兵第2連隊(戦車第2師団)は、フィリピン進出時に車両の大半を残置し、 兵員の1/3が乗車、1/3が戦車に跨乗(タンクデサント)、1/3が徒歩。 (607 284) 帝国陸軍の戦車や装甲車には、いつごろから無線が搭載されるようになったのでしょうか? 装甲車両用の車載無線機は、昭和8年(1933年)頃に本格的研究が始まり、 九四式四号乙無線機として最初に制式化されました。 九二式重装甲車に搭載されたようです。 同じころに開発された九四式四号丙無線機は、八九式中戦車などに搭載されました。 いずれも車体レイアウトができてしまった後に、無理やり詰め込めるように設計したもので、 性能的にはあまり良くなかったようです。 その後、九五式装甲軌道車用に九六式二号戊無線機、 装甲作業機・九七式中戦車用に九六式四号戊無線機などが制式。 これらは九四式四号丙に空間的余裕を持たせて再設計したもの。 アンテナの形状も例の鉢巻きアンテナなど試行錯誤されてた様です。 指揮戦車用の高性能通信機としては、三式車両無線機甲がありました。 詳しくは「日本無線史」(電波監理委員会、1951年)の9巻をご覧ください。 (607 416) 師団制毒隊について、教えて下さい。 制毒隊とは、旧陸軍の化学戦部隊のようですが、主に防疫の為の部隊なんでしょうか。 化学兵器で敵を攻撃する能力はあったのでしょうか。 制毒隊は化学戦について、攻防両方の機能を一応は備えています。 攻撃面では、マスタードガスを背負い式の噴霧器や装甲車牽引式の撒布車両で撒き、 嘔吐剤を発煙筒式の発生装置で展張するほか、一般戦闘支援用の煙幕も運用します。 化学砲弾を飛ばすような火砲までは持っていません。 防衛面では、化学汚染地帯の突破用に、汚染を中和する晒し粉の撒布をする(制毒)ほか、 化学剤が付着した衣服などの洗浄(除毒)能力も持っていました。 ただ、充実した方でも200名強、小さくは80名程度の人員しかなく、作戦能力はささやかなもの。 一部師団では制毒隊ではなく制毒訓練所というのを持ってますが、これはもっと小規模なもの。 なお、「防疫」は化学戦ではなく生物戦の領域で、 担当するのは制毒隊ではなく、防疫給水部などになります。飲用水の殺菌とか。 去年復刻版が出たグランドパワー別冊「日本陸軍の特種部隊」が、化学戦部隊についてまとまってます。 (609 317) 日本陸軍の師団司令部の構成について、 師団長の補佐、秘書のようなことをする役職は副師団長と幕僚長のどちらなのでしょうか。 また、師団長と幕僚長では職務内容はどう違うのか、 階級が同じであった場合副師団長と幕僚長ではどちらが偉いのか、教えていただきたいです。 日本陸軍の師団本部の構成は、師団長の下に、 参謀の肩書きを持つ士官が3名(大佐、中ないし少佐、大尉)。 副官の肩書きを持つ士官が4名(少佐、大尉、中ないし少尉2名)。 参謀や副官のサポートを行う曹長ないし軍曹が9名。 計官が3名(主計官=中ないし少尉1名、曹長ないし軍曹2名) 副師団長という肩書きはない。 師団長に何らかの支障があれば、師団隷下の最先任の旅団長(少将)が代理することになる。 参謀の中の大佐が、参謀長=あんたの言う幕僚長ということになるが、あくまでも参謀。 師団長の役割が意思決定して命令を下すことにあるとすれば、 参謀の役割は、師団長の軍事に関する意思決定のサポートをすることにある。 つまりは作戦計画や補給計画の案を作たり、師団内の各部署と調整し、その執行を円滑にすることにある。 一方で、師団長の秘書的な事務的なサポートをこなすことが副官の役割になる。 で、雑用やら小間使いやらは、彼ら士官の指示によって、曹たちがこなす。 ついでに、計官というのは師団の経理をやってる人たち。 (614 152) 日本軍の機械化師団は、どのような輸送車両を使っていたのでしょうか? 国産車と外車がごっちゃになっていたりしたのですか? 主に馬匹(ry。 という冗談はさておき、国産車(豊田、日産、いすゞ(スミダ、ちよだ))と、外国車(組立シボレーと組立フォードが主) の両方が使われています。 とりあえず、数的には初期は外国車が多く、後に国産車が多くなってきますが、外国車を宛がわれた兵士は、 それがどんなに古いものでも喜んで受け取り、国産車が宛がわれた兵士は、水杯を交わしたくらいだったりします。 ちなみに、それらの車両の中で一番嫌われたのは、日産80型トラックでした。 (321 眠い人 ◆gQikaJHtf2) なんで旧陸軍には兵種に獣医科があるの? 旧軍の資料はなくても申し訳ないけど、ドイツ軍の歩兵師団で5000頭強の馬がいました。 旧軍も6000頭程度だったかと。 (320 675,678) 日本陸軍では、獣医部は、軍馬病毒の予防、傷病馬の治療など馬事衛生に関することを 所掌するのが主な業務で、また、食用獣の検査と蹄鉄に関する部分を取り扱います。 1930年代には日本に馬が150万頭おり、そのうち、労役に耐えうる6~17歳までの馬は、雄60万、 雌40万頭です。 平時で陸軍全体の馬匹は36000頭ですが、戦時には70~80万頭の馬を管理しなければならなく なります。 ちなみに、陸軍の軍馬については民間から購入する場合、購入価格は400~500円程度になります。 兵士の人件費よりは高く、維持費が年間1000円程度になりますので、大切にされることが多かった 訳です。 (320 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 旧日本陸軍が、師団の上の部隊単位の名称に「軍団」ではなく、「軍」の名称をつけたのは何故でしょうか? 明治維新後、日本陸軍を編成した際に軍と師団の間に軍団を設ける必要性も師団の数も無かったから。 軍団は普通は常設部隊だってのが分からんと、意味が通らんかも知らんな。 軍団を作らなきゃ成らんほど、平時編制の師団数が無いって話 もともと軍団という部隊単位を創設したのは、仏大陸軍であり、ナポレオンのアイディア。 師団という編成単位が一般化し、国民皆兵の徴兵制の導入によって師団数が急増。 野戦軍(軍)の下に師団が直結する編成方式だと、軍司令官の指揮統制能力を超える 部隊単位が軍の下にアタッチされることになることになる。 伝統的な組織理論だと、一般的に1人の上司が3~5人の部下になるように 組織を分節化して編成するのが良いとされるが、そういった経験則に基づいた処置だよね。 しかしながら、常設師団数が少なく、軍司令官が統率しなければならない師団級部隊の数が少なければ、 敢えて軍と師団の間の中間的な組織は必要はない。 (618 371-392) 陸軍で連合艦隊司令長官に相当する役職は何ですか? ない。 日本陸軍における最大の単位は総軍だが、 人数的な面は総軍のほうが大きいが、ほぼ日本海軍全部といっていい連合艦隊と比べると 総軍でも陸軍の一部。 (314 17) 書籍スレで石原莞爾が基地外呼ばわりされていたのですが、どうしてでしょうか? 石原莞爾が「独断先行」で満州国を作り上げたことは知っているよな? そのせいで日本陸軍では「独断先行」が常套手段になっちゃって、マトモな 軍隊ではなくなっていったわけだが、石原莞爾は現役を引退した(させられた) 後、どんどん中国大陸で無制限に戦線を拡大する現地司令部を批判した。 それに対して、「あんたと同じことをやっているだけだろう?」と反論されて、 石原は絶句したとか。 つまり彼は自分がやったことがどう言う影響を及ぼすのかを全く解ってなかった わけで、批判されてしかるべき人間。 (313 390) 石原莞爾は日蓮宗に傾倒していて、その影響が彼の行動、著作に如実に現れているから。 日蓮宗は終末思想バリバリの宗派。これを現実に反映させようとした時点で基地外と言われても仕方ない。 (313 394) 大東亜戦争中の海軍のラジオ放送は、バックで流れる音楽が『軍艦行進曲』ならいいニュース、『海行かば』なら悪いニュースとなっていたそうですが、陸軍はそういうのなかったの? 陸軍の場合は、「抜刀隊」がそれに当たります。 但し、広報については海軍ほど洗練されていませんでしたので、それ一辺倒だった様です。 (308 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本陸軍は何故、独自に空母や潜水艦をつくったのですか? そんなに海軍が信用できなかったのでしょうか。 信用がないと言うか、必要に迫られた訳です。 そもそも、日本海軍は、艦隊決戦に特化した歪な艦隊(上まぁこれは言い過ぎかも知れないが)なので、 陸軍が必要とする揚陸支援とか、そう言ったものに本腰を入れてくれません。 また、部隊の輸送についても、海軍輸送船の護衛が中心で、陸軍は余り考慮されていません。 従って、陸軍と雖も、戦闘機を搭載した揚陸支援用の空母が必要となりますし、物資を安全に前線まで 運搬する輸送用潜水艦が必要になった訳で。 (306 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本は陸上兵器(特に戦車)の運用思想が遅れてましたが、やはり島国だから陸で戦うことはあまり重要視してないんでしょうか? 戦車の運用に関しては、1931年の満州事変勃発以降中国大陸で本格的な戦車の 実戦使用を経ており、さらには1934年に独立混成第一旅団が編制されるなど、 機械化部隊の運用としてはむしろドイツやソ連より早いくらいです。 問題であったのは、わが国の乏しい開発力と工業力では機械化部隊を維持発展させることが 出来なかったことです。 独立混成第一旅団は1937年11月に解隊されますが、その理由として 攻撃力の不足 燃料弾薬の補給が大量に必要 などが上げられています。これは裏返せばわが国の乏しい開発力と工業力を如実にあらわしています。 さらに1939年のノモンハン事件で出動した第一戦車団が大量の損害を出して、戦車による 対戦車戦闘の重要性がクローズアップされたにもかかわらずその戦訓を隠蔽してしまい、 高価である戦車の改良や大量生産は後回しにされてしまいました。 (302 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 太平洋戦争時の日本陸軍兵士の数はどれくらいですか? 太平洋戦争勃発時の動員兵力は全体で60個師団220万人(糧食250万人分)、このうち南方作戦に投入したのは、 僅か13個師団30万人(糧食40万人分)。 残りは、満州に24個師団120万人、中国に30個師団65万人に張り付いていた。 以降は以下の通り。 内地 中国 満州 南方 1942年度末 50万人 68万人 70万人 50万人 1943年度末 70万人 68万人 60万人 92万人 1944年度末 121万人 80万人 46万人 163万人 1945年度末 278万人 120万人 78万人 164万人 (110 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本軍の戦術で優れていた部分はありますか? 日本軍はソビエトの準備砲撃の後の浸透戦術において、逆に戦訓を与える程の 自動火器による支援射撃の下敵陣に浸透する戦術に優れていました。 (662 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 陸軍はレーダー連動射撃装置完成して実戦投入したって聞きましたが本当ですか? ドイツのヴュルツブルグレーダーをコピーした物を開発していましたが、 実用にはならなかったはずです。 (58 474) 松井岩根や杉山元、畑俊六ら大先輩の陸軍大将を抑えて何故、師団長もやってない中将の東条がデカイ顔してリーダーになれたのですか? 東条英機はいわゆる統制派に属し、永田鉄山の暗殺や2・26事件を経て統制派の筆頭として 軍の主導権を握っていたからです。 政財界とも繋がりがあったようですし。 (58 624) 大日本帝国陸軍の輸送の主力は何だったのでしょうか? 馬匹です。ドイにもまして自動車化された部隊は少数でした。 輜重部隊の悪戦苦闘振りは光人社NF文庫の「インパール兵隊戦記」なども 参考になると思います。 遊就館に陳列されているのは八九式15センチ加農砲、九六式15センチ榴弾砲のようですが これら15センチ重砲には専用のトラクターが開発されています。 主に独立重砲兵連隊で運用されていました。 それより軽量な7.5センチ・10センチ級野砲を運用する野砲兵連隊は馬匹を用いています。 当時の野砲兵連隊では野砲48門に対し馬匹2269頭で編制されています。 (58 689) 帝国陸軍では中将の陸軍大臣と大将の軍司令官はどちらが偉いんですか? 大将。しかし、陸軍大臣は軍令ではなく軍政の責任者だから、軍司令官とは 命令されたり、命令したりする関係じゃない。 (61 386) 旧陸軍は機械化の必要性を重々承知しながらも財政的な制約から断念したのでしょうか? それとも決定的な破局を迎えるその時まで白兵主義の優位を確信していたのですか。 元々、日露戦争までの日本陸軍は、メッケルらドイツ陸軍の影響を受けて、ドイツ式火力主義、 つまり、迅速に機動する小銃・砲兵火力集中によって相手を圧倒する考えを持っており、歩兵の 白兵(銃剣)突撃に頼ることなく火力(銃砲弾の物量)で勝敗を決しようとする戦術思想が主流 でした。 その萌芽は、既に西南戦争後半の小銃火力の集中使用で見られています。 ちなみに、1891年版歩兵操典は1888年のドイツ帝国陸軍のそれをコピーしたもので、1898年に 日清戦争を受けて改訂されたものも、ほぼそれに沿っていました。 で、日露戦争で欧米列強陸軍が得た戦訓としては、 1. 重機関銃を陣地防御の要とする。 2. 敵陣突破の決め手は榴弾砲、とくに15cm以上の榴弾砲、10cm以上の加濃砲といった重砲の集中使用にある 3. 有刺鉄線の防御効果は絶大である。 と言うもので、各国は重機関銃、重砲の開発、大量配備に躍起となり、陸戦力の主力兵科となりました。 ところが、当事者の日本陸軍が白兵主義、砲兵軽視になるのは、 1. 砲弾、小銃弾の欠乏により火力主義が貫徹出来なかった。 開戦前の1903年から東京・大阪の両砲兵工廠で銃弾、砲弾の大量生産・備蓄と、開戦後の民間工場の 動員による銃砲弾の大量生産をしたが、それでも追いつかない状態(南山の戦闘では2日で3万発の砲弾 を使用したが、これは開戦前の半年分の消費量、砲弾生産量の三ヶ月分であり、旅順第一次総攻撃、遼陽 攻略で完全に欠乏、得利寺の戦闘では小銃弾が底を尽く状態)であったこと。 2. 砲兵運用の根本的誤りで、平坦地の会戦でも要塞戦でも砲弾は榴散弾を多用したこと。 消費された野山砲弾の弾種比率は、榴弾1に対し、榴散弾6であり、戦場からは榴弾補給を養成されていたが、 陸軍中央はこれを黙殺し、前線は効果のない砲撃を行なわざるを得ず、結果として歩兵の大量犠牲を必要と したため、歩兵からの砲兵に対する不信感を決定的なものにした。 3. ロシア陸軍は、フランスの影響を受けており、仏式白兵主義(強固な築城によって相手の火力をかわし、機を見て 火力支援を得て相手に接近し、歩兵の白兵突撃で勝敗を決する)を用兵の基本理念としていて、屡々白兵戦を挑 んできたこと、それに対する味方からの支援砲撃が、前述の通り効果が無く、ロシア兵の負傷率が比較的低い (ロシア側の砲弾による死傷率は14%程度だった)ことで、首脳部中に打撃力が予想外に低い砲兵への評価低下が 植え付けられたこと。 以上の三点があり、火力主義への不信感が芽生え、加えて白兵突撃で日露戦争を「勝利」してしまったことで、「日本式 戦法」が模索され始めました。 そして、1909年の歩兵操典改訂、翌年の野砲兵操典、輜重兵操典、12年の騎兵操典へと進みます。 1898年の歩兵操典では、「歩兵戦闘は火力を以て結晶することを常とす」と書かれ、更に、「多くの場合 に於て、近距離より優勢なる射撃を決勝点に聚注する時は、突撃は敵兵既に去りたるか、若しくは僅に 防支する陣地に向て行ふに過ぎさるものとす」と規定しているのに対し、1909年の歩兵操典改正理由書 では、「歩兵の戦闘主義は白兵にして射撃は此の白兵を使用する為に敵に近接するの一手段なりとの 主義を改正操典にて明確に指示せられたり。我国古来の戦闘法は…白兵主義にして白兵使用は我国人 独特の妙技なり。 故に益々此の長所を発揮して白兵戦闘の熟達を図ることは我国民の性格に適し、将来の戦闘に対する 妙決なれは…此の点に大いに力を作ること肝要なり」 としています。 その後、第一次大戦の戦訓と軍縮の狭間で、一定の近代化を行ないますが、これは、日本固有の地理的条件により、 ロシア帝国崩壊後は、純軍事的に見て欧米の第一級陸軍部隊との大規模戦闘は生起し得ないこと。 従って、欧米軍と同質の火力重視の武装を行なう切迫性に乏しく、陸軍内で対立が起きています。 近代化路線派は、宇垣一成を頂点とする省部中枢の長州系軍政家と永田鉄山ら、日露戦争後に出てきた陸大出の エリート幕僚、但し、これらは装備の更新を漠然としか考えていない層から、欧米流国家総力戦を志向する層まで 様々な層の寄せ集めで、平時の少数精鋭・戦時の大動員、ある程度の機械化のみ一致しているだけでした。 現状維持派は、歩兵中心・白兵主義を徹底的に突き詰めるもので、常時多兵、速戦即決、白兵突撃万能を説く保守派 でした。 彼らは上原勇作、福田雅太郎ら旧薩摩閥の作戦家を糾合しつつ、長州閥優先の派閥人事で左遷された大陸出先軍 の軍人、参謀本部第二部、隊付下級将校を中心に支持を集め、「貧乏所帯の日本が欧米流「長期消耗戦」を行なうこと は出来ないと説き、近代化路線を「器械主義」、欧米模倣の「弊風」、「皇国の独自性の放棄」、「攻撃精神の衰退」、 「国軍を顛覆せむと企図する」ものと非難していました。 この路線・派閥対立の最中の1928年、統帥綱領が改定されます。 これには、「統帥の本旨は常に戦力を充実し巧に之を敵軍に指向して其の実勢就中其無形的威力を最高度に発揚 するにあり、蓋輓近の物質的進歩著大なるものあるか故に妄に其威力を軽視すへからずと雖「勝敗の主因は依然と して精神的要素に存すること古来渝る所なけれはなり」況や帝国軍にありては、寡少の兵数不足資材を以て尚能く 叙上各般の要求を充足せしむへき場合尠少らさるに於いてをや」と有り、更に、1928年以降の歩兵操典などの改定 に於て、その改正理由書には、「我が将兵は陸軍の比類無き歴史と伝統とに思いを致し、益々忠君愛国の至誠を 磨き、訓練の実行を重ね、上下互いに信頼し合って一体となり、かくて生ずべき必勝の信念を常に確保して、如何なる 強敵に会しても恐るること無く勝利の一途に邁進しなければならぬ」 と段々、精神主義が強調されていくようになります。 (149 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸軍の士官学校の予科とは何なのでしょうか。 陸軍士官学校予科は大正九年(1920年)に設けられたもので、従来あった 陸軍中央幼年学校を改称したものです。 それ以前の士官への道は 陸軍地方幼年学校(予科)→陸軍中央幼年学校(本科)→士官候補生→陸軍士官学校 中学校(旧制)→士官候補生→陸軍士官学校 の二つがありました。 しかし、この二つは互いに派閥を形成して幼年学校出が中学校出を差別し、また 幼年学校出のほうが優遇される傾向が強くなりました。 このため、これら二つのコースを統合するために中央幼年学校本科を廃止して 陸軍士官学校予科として幼年学校・中学校出身双方を入校させました。 これにより 陸軍幼年学校/中学校4年修了→陸軍士官学校予科→士官候補生→陸軍士官学校本科 というコースが出来上がりました。 残念ながら、幼年学校と中学校出身者の対立はその後も続いたようです。 なお、昭和十三年には入校者の増加に伴い陸軍士官学校予科を陸軍予科士官学校として 陸軍士官学校から分離させています。 (292 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 旧軍が6.5mmだった小銃弾を7.7mmにしたのはなぜでしょうか? 6.5mm弾は、他国の小銃と比較して、弱威力で有る事が目立った他は、 戦闘距離内での威力は必要にして充分、人馬への殺傷能力を保持していました。 7.7mm弾に移行した理由としては、上記の威力不足の他、自動火器への不適合から来る、 限定的な将来性しか無く、いずれにせよ新しい弾薬への移行が急がれたのです。 それについては賛否両論ありますが、理想的なのは、6、5mm弾の小銃、軽機関銃と、 7.7mm弾の中機関銃・汎用機関銃、13mm以上の重機関銃・車輌塔載機関銃と、 用途に拠って三種類程度に弾種を集約する事でした。 実際にはそれらの整備の最中に大東亜戦争の戦端が開いてしまい、結局何種類もの小銃弾薬、 機関銃弾薬をただでさえ乏しい兵站能力を酷使して補給せねばならず、 その混乱は、前線の火器が「補給を受けたのに不適合な弾薬が来たので」戦闘継続が不可能、 と言う、近代軍としては非常に恥ずかしい状況へと追い込まれたのです。 (676 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s) 陸軍が土決戦用に編制した迫撃砲の部隊について教えて下さい。 本土決戦師団に於ては、師団砲兵隊の代りに迫撃連隊が編成されています。 また、各歩兵連隊の編成中、歩兵砲中隊の装備に迫撃砲がありますし、各大隊の歩兵砲隊の 代りに迫撃砲中隊が配備されていました。 迫撃連隊は、連隊本部と段列、迫撃砲3個中隊と大隊本部、段列から成る大隊で編成されています。 これには、二式12糎迫撃砲が一個中隊8門充て装備されています。 これで合計24門となります。 また、歩兵砲中隊には同じく二式12糎迫撃砲が4門、迫撃砲中隊には4門それぞれ配備されていました。 (但し、末期になればなるほど、編成が様々なので、定数がこれであるとはっきりは言えません) 装備された迫撃砲は二式12糎迫撃砲のみです。 九六式中迫撃砲は1941年6月から翌年7月までに僅か90門しか生産されていませんし、九七式中迫撃砲 は1941年に40門、42年に40門、43年に30門しか生産されていませんから到底戦力になり得ませんでした。 配備部隊としては、201、202、206、205、214、209、212、216の各師団がそう言った編成を取っています。 他にも配備された部隊があったかも知れませんが、記録は定かではありません。 戦史叢書辺りに掲載されているかもしれませんので、調べられては如何でしょうか。 ちなみに、二式12糎迫撃砲については、1945年に必要数が5500門、九九式軽迫撃砲が600門という数字が 出ていますが、生産予定数ですから、実際に生産されたのかは不明です。 (284 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本陸軍師団に関して、四単位制から三単位制へ移行した後の歩兵団及び歩兵団長職ってどのくらい必要性があったんでしょうか? 歩兵団長は平時には閑職だが、戦時には必要。 歩兵団という結節があると、例えば2個連隊に砲兵大隊を付属させて歩兵団長の指揮下で 戦闘に投入し、残り1個連隊は師団長が把握して予備とするとか柔軟な編成が可能。 つうか、そのための三単位師団だし。 (276 60) 日本軍は機関銃の実弾をどれぐらい携帯していたのでしょう 例えば99式 九九式よりも古い十一年式の場合、歩兵で鉄板製の弾薬匣に小銃弾120発、 それが無い場合は、麻布製の弾薬嚢(本来は弾薬匣を包んで運搬するもの)に 小銃弾150発。 これらは弾薬手が運搬していました。 自分で携行する場合は麻布製の弾薬盒に小銃弾60発を入れます。 騎兵の場合は、木製の弾薬箱に360発の小銃弾を収容します。 馬一頭につき、これを4箱駄載します。 射撃に関しては、あくまでも突撃時の支援火器として使用するもので、歩兵に随伴して 火力支援を行ないます。 但し、ドイツのものとは考え方が異なり、面制圧ではなく、拠点制圧として使用していました。 目標手前400~500mで5発点射、300mなら3発点射が標準になっていました。 そんなに、少なくて、機関銃としての十分な威力が発揮できたんでしょうか。 何か弾をケチケチ使うような印象があるのですが。 上でも書いたように、MG34の様な機関銃とは使い方が違います。 日本に於いての軽機関銃の使用は、歩兵と共に機関銃手も突撃し、歩兵の突撃に 邪魔になる目標を狙い撃ちする為のものです。 従って、機関銃手が多量の弾薬を携行していたら、歩兵の突撃について行けず、 有効な支援が出来ません。(一応、手持ち弾薬は弾薬盒のうち、30発入り前盒を2個 ぶら下げ、背部に60発入後盒を持っているので、携帯弾薬定数は120発。これに、 軽機関銃弾薬手が金属製の弾薬箱(120~150発)を抱えると言う形ですが) 一回の突撃で、数回5発ずつ発砲するとしても半分くらいは手持ち弾薬が残るという 計算でしょうか。 実弾に関してはその生産量が急激に増えた訳でもなく、出来るだけ節約する方向に ありました。 つまり同時期の米軍で言うところのBARのような物だった、と理解した方がいいのでしょうか? う~ん、位置付けはBARも同じなんですけど、自動小銃と機関銃の二兎を追う 性格が災いして、重く、反動が大きくて命中率が悪く、銃に装備できる弾薬数が さほどでもないという意味では、日本以上にあまり評価できないと思います。 結局はその穴埋めをしたのがM1Rifleだと思いますが。 (107 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 旧日本陸軍では上等兵から兵長になる為の条件はどんなものでしょうか? また、兵長から伍曹になる為の条件はどんなものでしょうか? 平時に於いて下士官になるには、徴兵による現役兵期間満了時に志願する形が一般的です。 しかしながら、現役兵期間の成績が参考にされますので、余り悪いと選抜されません。 (とは言え、平時に於いては、軍で必要とする下士官の数と、志願者の数はほぼ同数だったりしますが) 1927~38年に掛けては、歩兵、砲兵科の下士官候補者は、各地の陸軍教導学校で一年間、更に軍教育隊で 教育しています。(それ以外の兵科は各種学校で教育) もう一つ、徴収期間が満了して上等兵として除隊する時、下士官適任証を受けていますと、再招集された場合に 下士官として任官されます。 また、幹部候補生になって将校にならない場合は、予備役下士官に任ぜられます。 六週間現役制の場合、修了者は国民兵役に編入されますが、国民軍幹部適任証書が交付され、国民軍が編成 された場合は、彼らを以て幹部(下士官以上)に充当します。 下士官が足りなくなった1938年以降は、高等小学校卒業程度の者を陸軍航空学校、戦車学校生徒として二年間 教育し、一年で伍長にする少年飛行兵、少年戦車兵の制度が誕生しました。 この制度は、通信、砲兵、防空でも採用され、陸軍通信学校で教育する少年通信兵、陸軍野戦砲兵学校、陸軍 重砲兵学校、陸軍防空学校で教育する少年砲兵、少年防空兵がありました。 1943年より、特別幹部候補生制度が出来、15~20歳の者に一年半の教育を施して現役下士官とし、二年後に予備 役とすることになり、飛行、船舶、兵技、通信、航技について募集しています。 このほか、技術下士官は陸軍兵器学校生徒から、経理部下士官は経理部少年委託生徒から、憲兵下士官は憲兵 上等兵(後に兵長)から昇進させることで対応しています。 戦時には、在隊期間が長くなって、伍長が兵長の昇進先となり、志願に拠らない下士官も多数生まれ、1938年に召 集中の予備役軍曹、伍長で志願する者を現役とする措置が執られています。 なお、下士官の進級の実役停年は、曹長二年、軍曹三年、伍長半年でしたが、1941年以降、曹長四年、軍曹二年、 伍長一年となっています。 (110 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本陸軍の自動車化された歩兵部隊や捜索連隊の乗車中隊に配備された自動貨車と、部隊あたりの配備数などをどうか教えてください。 小隊や中隊を何両で運んだかとかが知りたいんです。 基本的に自動貨車の配備数は余り多くありません。 例えば、第23師団の捜索連隊には自動貨車30台という数字が残っていますが、中隊毎にどれくらいの 数を配分したかはよく判らない状況です。 輜重兵中隊の場合は、自動貨車40両基幹になっています。 自動貨車には完全武装の兵士15名、または荷物500貫を載せることが出来ましたので、例えば、歩兵 分隊を輸送する場合、単純計算では自動貨車1台があれば足ります。 1個小隊は4個分隊ですから、単純計算で、5台程度の自動貨車が必要になるでしょう。 1個中隊は4個小隊と指揮班、弾薬小隊が付きますから、大体輜重兵中隊の自動貨車分が必要になり ますね。 (275 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 方面軍直轄の大隊の大隊長が野戦昇進か何かで連隊長になるようなケースはあったのでしょうか。 聯隊長には一般的に少将が親補されます。 一方、大隊長は一般的に佐官が任命されます。 但し、戦争末期の聯隊乱造状況では、少将が足りなくなり、大佐でもそれなりに軍歴のある人 であれば、聯隊長への昇進が可能でした。 (274 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 幼年学校、陸軍士官学校の入試科目、教育内容がどういうものだったか調べたいのですが 陸軍幼年学校は3年課程です。 入学資格は、13歳以上15歳未満という年齢上の制限だけで、学歴上の制限はありません。 但し、その試験は(当時の)中学校1年程度の学力試験、即ち、国語、漢文、外国語、歴史、地理、数学、 理科(地学・生物学)から出題されたみたいです。 外国語試験は英語、フランス語、ドイツ語から選択されます。 このため、高等小学校卒業程度の学力で幼年学校に入学するのは難しかった様です。 (辻ーんの様な例外は居ますが) 教育内容は、基礎素養教育(普通の中学校教育に相当)が主であり、これに外国語の習得が加わります。 外国語は、フランス語、ドイツ語、ロシア語のいずれかを選択するもので、英語はありませんでした。 (昭和期にやっと英語と中国語が加わりますが) ちなみに、軍事知識の教育は、同年代の中学生が学校教練で学ぶものの方が豊富だったと言われています。 幼年学校卒業、または中学校卒業した者は、その後、陸軍予科士官学校にて2年間教育を受けます。 入学資格は幼年学校卒業生もしくは、中学校卒業程度の学力を有するもので、16~20歳の者です。 この試験内容は、中学校4年程度の学力試験で、国語、漢文、外国語、歴史、地理、数学、理科、公民から 出題されたようです。 ちなみに、東北の中学校の例では、200名中、1935年までは、成績上位30番以内が入学出来、1936年には 上位5、60番以内、1937年には更に増え、100番~120番でも合格出来たそうです。 陸軍予科士官学校では、国語及び漢文、外国語(英独仏露中のうちから一つ)、歴史、数学、理科(物理、 化学)、地理及び地質、心理及び論理、公民(法制及び経済)、図画の様な、高等学校高等科の科目と、 教練、陣中勤務、射撃、剣術体操、柔道馬術、訓話、内務班指導及び検査などがありました。 この過程を修了後、半年間の士官候補生勤務を経て、本科に進みます。 陸軍士官学校では、戦術学、戦史、軍制学、兵器学、射撃学、航空学、築城学、交通学、測図学、馬学、 衛生学、教育学、外国語、校内教練、校外教練、陣中勤務、射撃、剣術、体操、馬術、典範令、服務提要 などのカリキュラムがあります。 なお、教育学を履修するのは、軍隊教育の教育者として、彼等を養成する必要がある為であり、これは 必須科目として、陸士から、東大教育学科に派遣される場合もありました。 (122 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 東條を始めとする日本陸軍の対米開戦支持派ってアメリカに留学経験とか行った経験ないのでしょうか? 五十六のようにアメリカの強大な工業力を知っていれば対米開戦という愚考を犯すことはなかったのでは? いわゆる「バーデンバーデンの密約」に代表されるように、当時の陸軍では ドイツに留学したメンバーが派閥として非常に大きな勢力を持っていました。 当時の陸軍では、陸大を卒業した将校の多くが一度は専修語学の国を対照とした 外国出張の機会を与えられていました。 帰国後も彼らは派閥を形成し、陸軍内部で大きな勢力を形成していきます。 なお、英語専修の場合は英国が出張先に選ばれたようで、今村均大将と本間雅晴大将は 大正7年に英国に出張しています。 (267 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 戦前の日本陸軍が大型の火砲の実弾演習をするところは、どこだったんでしょう? 渥美半島の先端に、陸軍技術研究所伊良湖試験場と言うのがあり、此処で大阪砲兵工廠にて 試作した大砲、砲弾、信管の試験データの採取、鹵獲砲の試験を行っています。 1901年11月30日に開設、敷地面積285万坪の広大な試験場です。 後、赤城山北面山麓一帯では、迫撃砲の演習場ですが、実際は化学戦部隊、 つまり、毒ガス弾専用の射場でした。 後、15糎高射砲弾道試験用には浜松試験場を有しており、他に1920年、海岸砲兵用の 41糎榴弾砲試射の為に、射程が大きすぎて伊良湖試験場では対応出来ないため、今の千葉県富津岬に、 富津試験場が整備されています。 此処では、41糎榴弾砲の他、24糎加農砲の試験も行われています。 これは東京湾元洲砲台の跡地に建設され、射線は房総半島に平行して、上総湊方面に1万メートル、館山 方面に向けて3万5千メートルでした。 伊良湖試験場、富津試験場ともいくらかの遺構は残っているようです。 (266 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本軍は大陸などに展開する師団の中に自活班を置いて糧食やらを自弁していたようですが この自活班の編成にさいして、どんな用意がされてたのでしょうか? 情報に関しては、大本営陸軍部で編纂された所謂「戦訓報」、「戦訓速報」によって、 各部隊の有効な経験を各方面の部隊に展開するようにしています。 例えば、「戦訓速報」第二号には、南方第一線から南方への転用部隊に対する教育 訓練についての提言で、大まかな情報が寄せられていますし、戦訓報第十四号では、 無煙竈の作り方について満州の部隊で研究した結果を公開しています。 また、「現地自活(衣糧)の勝利」と言うマニュアルが陸軍省経理局衣糧課で編纂されて 各部隊に配布されました。 これは、随時追加、改訂が成されています。 これをベースに南方軍は独自に「南方地域現地自活教本」を編纂し主要部隊に配布して います。 但し、兵要地誌については、陸軍の研究は後手に回っており(本格研究は1943年以降)、 現地に行って初めて、これが必要とされるケースが多いわけで。 (261 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 当初陸軍は各地に鎮台を置き、後にそれを師団に改めましたが、鎮台制と師団制はどのような違いがあるのでしょうか。 1871年に発足した鎮台は、地方の治安維持を担う為、藩兵の整理、再編成を行なって 編成されました。 当時の模範兵制はフランス式でしたが、これでは、ロシアの脅威に対抗出来ないことから、 山県有朋、川村純義、西郷従道を中心に外征軍への転換に関する意見書を同年に早くも 提出し、その後の普仏戦争でのFranceの敗退で、1886年にドイツ兵制に移行し、1888年に 六鎮台(東京、大阪、鎮西(熊本)、東北(仙台)、名古屋、広島)を廃止して、師団が編成 されています。 師団は、それ自体が一個の戦闘単位となるような編成であり、工兵大隊、大小架橋縦列、 輜重兵大隊、弾薬大隊、衛生隊、野戦病院と言った後方部隊も含めたものになっています。 鎮台の場合は、歩・騎・砲は揃っていますが、工兵、輜重兵は小部隊でしかなく、なおかつ、 衛生関係の部隊はありません。 これは当初、ドイツの山砲兵師団の編制をそっくりそのまま移植したものですが、日清戦争 に至るまでに、輸送部隊関係(弾薬縦列大隊、輜重兵大隊)はやや簡素化されています。 (135 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本陸軍の戦車連隊の編成について教えて下さい。 1942年当時の戦車第一聯隊の定数は、 連隊本部:九七式中戦車×2、九五式軽戦車×1 第一中隊中隊本部:九五式軽戦車×1 第一小隊~第三小隊:九五式軽戦車×各3 第二中隊中隊本部:九七式中戦車×1、九五式軽戦車×2 第一小隊~第三小隊:九七式中戦車×各3 第三中隊、第四中隊は第二中隊と同じ 合計して、九五式軽戦車×約20、九七式中戦車×32くらいでしょうか。 これが時代が下ると、更に砲戦車中隊が1個増え、戦車の定数は77両となります。 戦車師団の編成表上では、装軌車1,579両、装輪車875両。 師団司令部:装軌車×35、装輪車×31 旅団司令部:装軌車×10 戦車聯隊:装軌車×178、装輪車×26 戦車聯隊:装軌車×178、装輪車×26 旅団司令部:装軌車×10 戦車聯隊:装軌車×178、装輪車×26 戦車聯隊:装軌車×178、装輪車×26 機動歩兵連隊:装軌車×222、装輪車×87 歩兵大隊×3、歩兵砲中隊×1、整備中隊×1 師団速射砲隊:装軌車×45、装輪車×87、機動47mm砲×18 速射砲中隊×3、整備中隊×1 師団捜索隊:装軌車×91、装輪車×12 歩兵中隊×1、砲戦車中隊×1、整備中隊×1 機動砲兵聯隊:装軌車×89、装輪車×73、九○式野砲×12、九一式重榴弾砲×24 野砲大隊×1、榴弾砲大隊×2、整備中隊×1 師団防空隊:装軌車×105、装輪車×63、八八式高射砲×8、九八式対空機関砲×24 高射砲中隊×2、機関砲中隊×4、整備中隊×1 師団工兵隊:装軌車×122、装輪車×50 師団整備隊:装軌車×15、装輪車×152 師団輜重隊:装軌車×100、装輪車×216 (139 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸軍経理学校について教えて。 陸軍経理学校は、明治19年(1886年)に開校した陸軍軍吏学舎が元になっています。 当初は初級経理部士官を養成するため、下士官から選抜された生徒を採用していましたが、 明治23年(1890年)に陸軍経理学校と改称されてから高級経理官の養成を行うようになりました。 陸軍経理学校の生徒は上記の通り、下士官や兵科の尉官から選抜されていました。 しかし、明治36年~大正11年までの19年間と、昭和11年以降敗戦までの10年間は 一般から生徒(主計候補生)を募集しています。 (250 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 日本陸軍の獣医将校の待遇などについて教えてください。 獣医部では陸軍で使用す主に軍馬の医療(稀に軍犬の医療も)を担当します。 その任務は軍馬病毒予防、傷病馬の治療、馬事衛生一般に関する業務と、 合わせて、食用獣の検査、蹄鉄に関する業務を取り扱います。 1930年代、平時の陸軍では36,000頭、戦時になると70~80万頭の馬が必要に なるので、この任務は重要です。 獣医部の将校担当官は、大学・専門学校獣医科卒業生を見習獣医として採用し、 陸軍獣医学校で教育した後、二等または三等獣医に任命します。 もう一つのスキルパスとして、上等蹄鉄工長(後、獣医務准尉)を実業学校令に 基づく獣医学校に派遣し、卒業と共に、獣医師免許を得ることで三等獣医となる ケースもありましたが、実業学校での獣医師免許取得が不可能になったので、 少尉候補者は、陸軍獣医学校で教育した後、獣医務准尉の上の階級としての 獣医務少尉から獣医務大尉までの階級が出来ました。 但し、彼等は、獣医師免許は持っていません。 最高位は獣医中将で以下、獣医少将、同大佐、同中佐、同少佐、同大尉、同 中尉、同少尉が獣医師免許を持っている者で、獣医師免許のない者は、獣医務 少尉、同中尉、同大尉までとなっています。 以下、獣医師免許のない獣医務准尉、獣医務曹長、獣医務軍曹、獣医務伍長と続きます。 (246 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸軍幼年学校は、陸軍士官学校に入るための学校だったのですよね? 陸軍幼年学校は、1897年から1918年に掛けては、3年制の陸軍地方幼年学校(東京、仙台、 名古屋、大阪、広島、熊本、後、1903年に東京は陸軍幼年学校予科となる)と、1年8ヶ月制の 陸軍中央幼年学校がありました。 これは中学校4年修了(修了年の9月から)で地方校に入り、次いで中央校に進学すると言う スキルパスを経ます。 1920年に中央幼年学校は陸軍士官学校予科となり、軍縮の影響で、一旦東京以外の地方校 は廃止となります。 しかし、1936~39年に地方校は復活し、三年制4月入学となりました。 年齢的には、12歳は入学資格がありますが、直接尋常小学校卒業生は入学させず、実際には、 13歳以上15歳未満という年齢制限を課しています。 幼年学校を卒業すると、運が良ければ、陸軍士官学校予科進学となります。 しかし、中学校→陸軍士官学校→陸軍大学校のスキルパスが優位にあったりします。 幼年学校的なものは米国にもあります。 映画にも何回かなっていると思いますので、探してみては如何でしょう。 (243 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸軍では将校の拳銃は自前だったようですが、 どの拳銃が持たれる事が多かったのでしょうか? 一応、将校が購入する拳銃としては、南部式、14年式といった国産自動拳銃が主だった ようですが、前者は威力が足りず、価格が高くて品切れ状態、後者は大型で重すぎ、 しかも価格が高いと言ったモノでしたので、モーゼル、ブローニング、コルト、ベルグマン、 パラベリューム、エキスプレス、ハーリントン、アストラ、ユニオン、ローヤル、スター、 シムソン、ダントン、ベラー、コンチネンタル、レジナ、ベアード、ビッカース、デモン、 ジュピター、ウェブリー、マンリッヘル、グリセンチ、レキザーなど、東西の拳銃なら何でも 購入し、装備していましたので、兵器部や野戦兵器廠は大変だったそうです。 (有名どころは兎も角、それ以外のものは使用に耐えうるか、現品を見て、実包を装填し、 検査しないといけなかったりするので) 基本的には、国産以外なら、ブローニング、コルト、モーゼルが好まれたみたいで、特に 大陸ではモーゼルが生産されていたことで、部品の供給も容易で、しかも威力があるため、 これが結構好まれたりしています。 前二者に関しては、航空兵が好んで装備していたようです。 また、蘭印占領時にルガーが3000丁没収されています。 (162 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 参謀本部の独立とは具体的にどういうことですか? あと、独立してるなら中の人は陸軍省から出向扱いみたいにして参謀になるのですか? 参謀本部の仕事は軍令…つまりすべての陸軍の作戦・行動を計画実行する機関であり、 統帥権を持つ天皇の手足となって働くことが建前上の存在意義です。 いわば、政府や議会から横槍を入れられることなく、建前上は天皇の意のままに陸軍作戦を考え実行できます。 これが参謀本部の独立性。 参謀本部は、永遠に「極東からロシア人を追放する」方法を考え続け、いつでも実行できるよう備える権利があります。 そこで政府に対して「ここと同盟組め」「この装備をそろえる金をよこせ」「ここに基地を造らせろ」と 憲法にこだわらないで実現化の努力を続けることができます。 これに対し、陸軍省は政府の一部であり、 「金がないんです。シベリアから撤兵します。ついでに師団も減らします」とか 「イギリスと約束してるんです。ドイツと戦ってください」とか、政府を代表して参謀本部と直談判できる立場にあります。 参謀本部が陣取り合戦の夢を見られるのに対して、 陸軍省は日本政府の陸軍担当として、予算や条約を第一にして日本という国家の利益と地位を守る責務があります。 陸軍省が従うのは参謀本部のわがままではなく、 第一に憲法、外務省が主導して他国と結んだ条約、そして国家予算の配分を守る義務を負っています。 (229 鷂 ◆Kr61cmWkkQ) 連隊長と連隊区司令官との違いは何でしょうか? 聯隊は一般に独立団体と言い、一つの兵営を構え、陸軍部隊組織のうち最も重要なものとされています。 聯隊長は、一つの兵営の長として、その統率に当たり、日夜将校以下を訓練して精鋭な軍隊を教育し、 聯隊の戦力を充実し、動員計画を完備する役職にある人のことを指し、歩兵聯隊長は概ね大佐、騎兵聯隊 長は概ね中佐でありました。 聯隊区司令部というのは、徴兵、動員、召集、在郷軍人の指導などを掌る機関として、大正12年勅令第267号 聯隊区司令部令に基づき、全国各地に置かれていました。 平時は師管(各師団の管轄範囲)を四つに分け、ほぼ歩兵聯隊の所在地または近接市に聯隊区司令部を 設置しました。 聯隊区司令部は、長を聯隊区司令官と言い、大佐クラスがなり、他に副官1名、部員数名、下士官2~3名、 属10数名で構成されていました。 1941年に、北海道を除く1府県1聯隊区に再編成され、平時編制の聯隊区司令部は閉鎖し、臨時編制になる 聯隊区司令部と、地区司令官が設置されました。 聯隊区司令官と地区司令官は兼職として、六大都府県は中将、他は中少将が就きました。 地区司令官は、師管区司令官に隷属し、隷下部隊を統率して地区の防衛にあたるものになります。 なお、外地の在留邦人、在留軍人の服役関係事務については、関東軍、朝鮮軍、台湾軍司令官の下、各地に 陸軍兵事部を置いてこれが聯隊区司令部と同様の任務に就いています。 (229 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 鎮台制が廃れたのはなぜですか? 鎮台制は、基本的に歩兵、砲兵、騎兵と言った第一線装備だけで編制されており、 治安維持を目的としていました。 補給段列も小規模で、長期的な外征には向きません。 一方、師団はその第一線を支えるための各種段列が充実しており、それだけで 一つの独立した戦闘単位となります。 但し、鎮台制に比べると必要とする規模は必然的に大きくなるので、軍事費の 割合、募兵する人数が大きくなり、軍備拡張は経済を圧迫する形となります。 (188 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本陸軍の「勤務隊(中隊)」と「輸卒隊」の違いは何なのですか? 勤務隊と言うと、師団にある兵器勤務隊と、大戦時に編成された臨時勤務隊があります。 前者は、師団内に於ける兵器修理の為の組織で、それには兵士が所属していました。 後者であれば、補給の望めない地区に派遣される師団や独立中隊などの自活の為に、 鋤や鍬を持って、農地を切り開いたりする軍属の集団で、徴用された人が多かったみたい です。 輸卒隊は、輜重兵部隊に配備され、駄馬や輓馬の馬の口を取る役割を持つ、輜重輸卒 (1931年に輜重特務兵と改称)の集団のことです。 その教育期間は2ヶ月で、その中身は徒歩、輓駄馬、梱包積載、陣中勤務からなってい ました。 彼らは戦時召集されて任務に就きますが、長期にわたることを想定せず、万年二等兵で したが、板垣征四郎が陸軍大臣に就任した1937年に一等兵への進級が認められ、1939年に やっと輜重兵と改称されました。 但し、正規の輜重兵とは武士と足軽のような関係で、輜重兵は長靴、長剣を帯びて馬に乗り、 二等兵でも一個班15名の輸卒を統率するのに対し、輸卒はゲートルにゴボウ剣で馬の口を 取る仕事をしていました。 余談ながら、輸卒を統率する必要があるため、輜重兵は二等兵であっても、軍曹並みの指導力 を必要としたそうです。 (190 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本軍に「自動車連隊」という部隊は編成されていたんでしょうか? 自動車連隊とは、関東軍自動車隊を昭和11年に改変して自動車第一連隊を 編成したのが始まりで、六個の連隊が編成されましたが、16年の関特演で これらは独立自動車大隊に改変されました。 同様に中国戦線でも兵站自動車中隊を改変して19個の自動車連隊が編成されました。 その編成は自動車4個中隊と材料廠からなり、傘下には連隊長以下人員700名、 自動車300両を装備しました。 お尋ねの自動車34連隊とは自動車第三十四連隊として昭和16年5月に沙洋鎮で 編成された部隊です。 編成以来十一軍に所属し、湘桂作戦(大陸打通作戦)中の編成表でも軍直轄部隊に 含まれています。 終戦時の所在地は中支。 (198 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 日本の空挺部隊は41年実戦配備ということですが、空挺部隊員になる道のりを教えて下さい また米軍の場合どういう扱いだったのですか? 米軍の空挺部隊は、確か1940年9月に一個大隊を編成していたかと記憶しています。 なので、日本軍よりも早くに編成していますね。 日本陸軍に於いての空挺部隊は、軍極秘扱いであり、編成の際には、陸軍の場合、「機動部隊要員」 と言う名目で各部隊から優秀者を集めています。 海軍に関しては秘匿は特に進められていません。 米軍に関しては、特に極秘扱いではないでしょうね。 これも各部隊から選抜されて、空挺部隊に入隊していますので、エリート扱いではあります。 空挺部隊の隊員になる訓練ですが、陸軍の場合、まず、陸軍の体操学校である、陸軍戸山学校に隊員が集められ、1ヶ月間 地上での基礎訓練が行われました。 ここでは関節の柔軟性を高め、筋肉を強靱にするなど、降下に必要な体力作り、運動神経の向上に主眼が置かれています。 翌月に、所沢の陸軍航空整備学校に移り、降下訓練を行い、実機を用いての降下も行っています。 このほか、読売遊園地落下傘塔で、降下訓練も実施しています。 基礎訓練終了後は、三方ヶ原に開設されていた、陸軍飛行学校付属挺進練習部に移り、本格的な降下訓練を開始。 次いで、訓練の秘匿のために、満州の白城子に移駐しますが、最終的には新田原に移って降下訓練を続け、9月に 編成を完了しています。 ちなみに、海軍の方は館山で似たような訓練を行っていました。 (210 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 旧軍の兵営生活とはどんなものだったの? 1. 真夜中に突然点呼ラッパが鳴ることがある。これを臨時点呼という。その方法は日常の点呼と同じである。 2. 起床から夕食時間までの間は、寝台上に横たわらないことになっている。これは放縦に流れないためである。 しかし一般休日と、特に許されたときは、朝から寝台につくことができる。 3. 平常室内では上着の釦を外し、またこれを脱いでもいいが、検閲、検査、巡視の際は許されない。 4. 世論、政治に関することに携わってはならない。学術技芸に関する事なれば、中隊長の許可を受け、これに出席 または参加することが出来る。 5. 軍隊に関する書物以外の書物を見たい場合は、内務班長を経て、中隊長に願い出る。 6. 官給品と金銭は決して貸借してはならぬ。また金銭物品を賭けて勝負事等するのは厳禁である。 7. 柱・梁、羽目板、器具などに妄りに釘を打ってはいけない。 8. 用がないのに工場や倉庫、炊事場などに立ち寄ってはならぬ。 9. 許可のない品物を営内に持ち込んだり、官給品を営外に持ち出してはならぬ。 (しょうもない知識を披露するスレ11 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 明治陸軍は初期に師団ではなく鎮台という単位を持っていたそうですが、この鎮台の長はなんという役職なのでしょう? 確か司令長官だったかと記憶しています。 これは後の師団に当たるものですが、国内治安対策用の編成で地方軍と 言う性格でした。 東京、大阪、鎮西(熊本後に小倉)、東北(仙台後に石巻)に設置され、 主に各藩(後に県)から士族を募り(壮兵)、近衛と併せて常備軍になっています。 その後、壮兵だけでは反乱が勃発した際に、寝返る可能性があるため、山県 によって徴兵令が施行され、各鎮台に徴兵が入ることになりました。 明治6年、名古屋、広島にも設置されています。 明治21年に国内情勢が一段落し、外征を考慮する様になると師団と改称されました。 鎮台の下には連隊が来ます。 編成としては、各軍管区に分かれ、 第一軍管区=鎮台(東京) 第一歩兵連隊(東京) 第二(佐倉) 第三(新潟) 第二軍管区=鎮台(仙台) 第四(仙台) 第五(青森) 第三軍管区=鎮台(名古屋) 第六(名古屋) 第七(金沢) 第四軍管区=鎮台(大阪) 第八(大阪) 第九(大津) 第十(姫路) 第五軍管区=鎮台(広島) 第十一(広島) 第十二(丸亀) 第六軍管区=鎮台(熊本) 第十三(熊本) 第十四(小倉) となっています。 各連隊は初期には二個大隊で編成され、西南戦争直前に三個大隊に拡張しています。 なお、各鎮台には分営と称するものがあり、各道府県に設置されています。 (62 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 陸軍士官学校は、現在の市ヶ谷駐屯地の辺りにあったのだと思ってたんですけど、間違ってます? 陸軍士官学校は元々は市ヶ谷にあったのだが、昭和12年に陸軍予科士官学校が分離独立した際に、 それまでの陸士本科が座間に移転した(予科士官学校は市ヶ谷のまま) (俺初質スレ2050 23) だとすると、陸士というのは一般的に本科を指しますから、陸軍士官学校=座間という事でいいんですか? (海兵=江田島というような意味合いで) 昭和12年以降はそうだな 期間で言えば市ヶ谷にあった時代の方が長いが (俺初質スレ2050 25) その当時は座間市はなかったので、相武台と言われてたけどな。 (俺初質スレ2050 27) 八甲田山の遭難部隊のビバークをみますと、ただ地面に掘っただけで、吹きさらしの悲惨な状況になってしまっています。 傾斜地に雪洞を掘れば、かなりマシになるはずですが http //b-spot.seesaa.net/article/21734396.html 右も左もわからんからだろ (俺初質スレ50505 31) 雪洞を掘れるような適当な傾斜地があったかどうかは別としても、 雪洞なら一人乃至二人程度に分散してしまって部隊としての 統制が取れなくなるという危惧はあったんじゃないかな。 リンク先の画像が史実に基づいているなら、分隊から小隊規模で 雪壕を掘ったものと思われ (俺初質スレ50505 32)
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壮烈砲塁奪取 山本周五郎 【テキスト中に現れる記号について】 《》:ルビ (例)柳家屯《りゅうかとん》 |:ルビの付く文字列の始まりを特定する記号 (例)八|高地《こうち》 [#]:入力者注 主に外字の説明や、傍点の位置の指定] (数字は、JIS X 0213の面区点番号またはUnicode、底本のページと行数) (例)※[#感嘆符二つ、1-8-75] [#3字下げ][#中見出し]一、面倒臭え※[#感嘆符二つ、1-8-75][#中見出し終わり] 柳家屯《りゅうかとん》の六十八|高地《こうち》は砲煙に包まれていた。濛々《もうもう》と立舞う硝煙と土埃《つちぼこり》の間に、銃剣がきらめき小銃の火花がとんだ。白兵戦《はくへいせん》だ。 守るは支那北軍《しなほくぐん》の雄《ゆう》、湯《とう》将軍|麾下《きか》の果敢な正規兵、攻《せめ》るはこれ葛木《かつらぎ》少佐|幕下《ばくか》の白骨大隊《はっこつだいたい》である。熱河《ねっか》討伐のため急遽《きゅうきょ》南下しつつあった大隊は、柳家屯においてはからずも頑強な敵部隊に遭遇し、苦戦連日――ついに最後の突撃を敢行したところだ。 「わあ――わっ!」ばあん! ぱりぱりっ※[#感嘆符二つ、1-8-75] 「突込め――っ※[#感嘆符二つ、1-8-75]」つんざくような喚声と、爆音と、悲鳴と、そして炸烈《さくれつ》する手榴弾《しゅりゅうだん》の閃光《せんこう》とが、六十八高地を血なまぐさく彩《いろど》っていた。 この時、白骨大隊の最右翼に、先頭をきって突進する三人の二等兵があった。一人は背の高い大男で寒川勇作《さむかわゆうさく》といい、俗にのっぽ[#「のっぽ」に傍点]と呼ばれている。一人はずんぐり[#「ずんぐり」に傍点]と肥えた尾崎実《おざきみのる》で、綽名《あだな》を鞠《まり》。もう一人は痩《や》せた岡本忠太《おかもとちゅうた》でみんなは「骨左衛門《ほねざえもん》」と呼んでいた。彼等は右翼の長井小隊で、(無敵三人組)と異名される勇敢なひと組であった。 三人は前進また前進、脇眼《わきめ》もふらず、前後左右に群《むらが》る敵を突伏せ撃伏せ、いつか飛弾をくぐって、六十八高地左端の、一ばん頑強な掩蔽堡塁《えんぺいほうるい》に肉薄していた。 「あ、いけねえ」寒川のっぽが大声に叫んだ。 「己達《おれたち》あきすぎちゃったぜ、見な! 本隊はどっかへいっちゃった」 「あれあれ」岡本の骨左衛門も振かえって、 「本当だあ、へへへ」 「どうしよう」 鞠の尾崎がぴっ[#「ぴっ」に傍点]と、上手に前歯の間から唾《つば》を飛ばす。これが鞠の自慢の芸である。寒川はちらと堡塁を見あげた。とたんに三人のま近で迫撃砲弾が炸烈し、三人は頭から土煙をあびせられた。 「面倒臭え、やっちまおうか」のっぽ[#「のっぽ」に傍点]は口の中へとびこんだ泥を吐き出しながら、銃を取直して弾丸《たま》を籠《こ》める。 「なんでえ、何をやるんでえ」 「どうせここまできちゃったんだ。ついでにあの堡塁を取っちまおうてんだ」 「面白え――」 「よかろう」口の中から唾といっしょに、のみこんだ泥をぴっ[#「ぴっ」に傍点]! と飛ばしながら、鞠も手早く弾丸《たま》を籠め直した。 「じゃあ、やっつけよう」 「よかろ――あ! 痛《つ》つつつ」鞠があわてて背中へ手をやった。 「どうした」のっぽ[#「のっぽ」に傍点]が振返る。 「せ、背中を蚊に喰われちゃった」 「なによう、こんな戦《たたかい》のまっ最中に蚊なんぞがいるかってんだ。どれ見せろ」呆《あき》れながら骨左衛門が、鞠の背中を見るとすこし血が滲《にじ》んでいる。急いで軍服の破れへ指を入れてみる、と――まだ熱い小銃弾がひとつ、ぽろりと転がり出てきた、外《そ》れ弾があたったのだ、傷はほんのかすったばかり――。 「ははははは」骨左衛門は大声に笑った。 「なるほど蚊だあ、見な――こんなでけえ蚊だよ、はははは」 「出かけよう」寒川が叫んだ。三人は機関銃弾、手榴弾の雨下《うか》する中を、猛然と突喊《とっかん》していった。 二時間後――。 柳家屯高地を完全に占領した白骨大隊は、六十八高地の上に高く日章旗を掲げ、葛木少佐は幕下をしたがえて検閲にまわった。すると一番猛烈に抵抗して、我軍に多大の損害を与えた左端《さたん》掩蔽堡塁に、三人の日本兵が立番しているのをみつけ出しした。いうまでもない例の(無敵三人組)である。 「お前達はどうしたのか」少佐が近よってきくと、寒川のっぽ[#「のっぽ」に傍点]が一歩前進して答えた。 「は、自分らは、長井小隊の寒川二等兵、尾崎二等兵、岡本二等兵であります、この堡塁を占領したので、只《ただ》いま立番をしておるところであります、終り」 「小隊長はどうしたか」 「は――」寒川は困った顔で、 「し、知らんのであります」 「なに知らん――?」少佐が審《いぶか》しそうに、 「では、長井小隊はどこにおるか」 「そ、それも、知らんのであります、終り」 「まだ終りじゃない」少佐が苛《いら》って、 「こら、よく聞くんだ。いいか――この堡塁を占領したお前らの本隊はどうしているかときいているんだぞ!」 「そ、それが――なにしろ」 [#3字下げ][#中見出し]二、夜襲来《やしゅうらい》[#感嘆符二つ、1-8-75][#中見出し終わり] 尾崎の鞠が活溌《かっぱつ》に進み出た。 「は、尾崎二等兵申上げます、我々は突撃中において本隊とはぐれました。そこで、その相談したのであります」 「相談――?」 「で――もうしようがないじゃないか、だから、面倒臭えから、やっちまおうてえ事になったのであります。はい」 骨左衛門がその後を引受けた。 「で――そうなんで、そこでこの堡塁を占領しちゃったのであります、終り」 「うーん」少佐が唸《うな》った。 「では、お前ら三人で占領したのか」 「へへへへ」骨左衛門がだらしのない声で笑ったので、寒川が尻《しり》を捻《ひね》りあげた、吃驚《びっくり》して、 「あっ痛たたた」骨左衛門がとびあがると、少佐が振返ったので、鞠が傍からにこにこしながら、 「か、か、蚊であります」と愛相よく答えた。 検閲の結果、北部低地に屯《たむろ》していた長井小隊が発見された時、三人の勇名は以前に倍して白骨大隊中に喧伝《けんでん》された。なにしろたった三人、それも――面倒臭えからてんで、一番堅固な敵堡塁を乗取ったのだ、これが有名にならぬはずはあるまい。まもなく三人に臨時|叙勲《じょくん》のお沙汰《さた》がくだり、揃《そろ》って一等兵に昇級した。 柳家屯を抜いた白骨大隊は、退却する支那兵をおって、草原をいくごとく南下に南下をつづけ、月余《げつよ》にして長城《ちょうじょう》の要害にせまり、双城子《そうじょうし》に陣をしいた。 柳家屯の激戦以来、大した戦争がないので、そろそろ例の三人組は退屈をしはじめた。 「おい、これじゃやりきれねえぜ」 「本当によ、かび[#「かび」に傍点]が生《へ》えちまわあ」 「おい――鞠!」 鞠は離れたところで、のんきな顔で毎《いつ》ものとおり唾を飛ばしている。骨左衛門が舌打をしながらわめく、 「貴様、なんともねえのか」 「何をよ――」鞠はのほんとしている。 「何をって、べら棒め、こんなに戦争がなくっちゃ退屈しちゃうってんだ」 「へ、己《おら》あ平気だ」 「平気だっ※[#感嘆符疑問符、1-8-78]」寒川も、岡本も仰天した。鞠はにやりと笑って、 「見ろよ、己《お》らはこの間からな、唾を遠くへ飛ばす練習していたんだ。もう三|米《メートル》がとこすっ飛ぶぜ――それ」 ぴっ! 尾崎は得意の芸をおこなった。なるほど前歯の間からとび出た唾は、三|米《メートル》たっぷり飛んだ。寒川も骨左衛門も吃驚して眼を剥《む》き出すばかり、鞠はにやっとして、 「なあ、もうすこしすりゃあ五|米《メートル》は飛ぶぜ、今度のオリンピックにゃあ唾飛ばしってんで優勝するつもりよ」 「嘘《うそ》をつきゃあがれ」 「とにかくさ、こいつの練習をやってりゃあ、退屈なんかおかしくって、芋虫の滝登りみてえなもんだよ」 「何でえ、芋虫の滝登りてえのは」 「したくてもできねえ――てんだ」 二人ともすっかり煽《あお》られてしまった。その夜更《よふ》けてから骨左衛門がひそかに前歯の間から唾を飛ばそうと、苦心|惨憺《さんたん》していたのは奇観であった。 更に十日ばかりたった、ある夜。 「ねえ寒川一等兵」兵站部《へいたんぶ》の炊事係がやってきた。 「四五日どうも肉がなくって弱ってるんだがね、何とか都合はつくまいか」 「己《おれ》にそんな事をいってどうするんだ」 「実はね」と炊事係が低い声で、「裏の谷間に野豚が三頭ばかりいるんだ、そいつを今夜、なんとか都合して貰いたいと思うんだがね、どうだろう」 「へえ、そいつは面白いぞ」 寒川が乗出した。なにしろ後方兵站部との連絡の都合でみんな久しく肉にありつかないのだ。こんな時肥えきった野豚三頭――いや一頭でもいい、手に入ったらどんなに皆《みんな》が悦《よろこ》ぶだろう、よし引受けた。寒川は、鞠と骨左衛門を叩《たた》き起して、さっそく豚狩に出ていった。 しかし、不運というものはいつやってくるか分らない。三人が野豚をおって谷間の奥へ下りていったころ、突如として、 「敵軍襲来!」の非常ラッパが鳴響いた。 白骨大隊は瞬時に集合、戦闘位置につくと、猛烈な夜襲軍に対して、めざましい応戦を開始した。 ――ばばあ――ん、ぱりぱり※[#感嘆符二つ、1-8-75] 「わあ――わっ」――たたたた! たたたたた※[#感嘆符二つ、1-8-75] はるかに聞える戦争のどよめきを知るや、豚狩に熱中していた無敵三勇士は、 「あっ、しまった!」と叫んで立竦《たちすく》んでしまった。 [#3字下げ]三、戦死の約束[#「三、戦死の約束」は中見出し] 夜襲してきたのは二百人ばかりの匪賊《ひぞく》だったが、はじめの勢《いきおい》に似ず、統制のとれた白骨大隊の巧妙な応戦をくらうと、ひとたまりもなく総崩れになって、半数に余る死体を棄《す》てたまま退却してしまった。 三人が必死になって駈《かけ》つけたのは、既に戦《たたかい》が終って、点呼もすんだ後である。葛木少佐は、しおしおと立っている、三人を見ると、 「寒川、尾崎、岡本!」と呼んで近寄った。 「は!」 「お前らはどこへいっていたのか」 「――」三人とも答えなかった。 「返辞をせい!」 三人とも黙って俯向《うつむ》いた。少佐はしばらく三人をみつめていたが、つかつかと傍へよる――と見るや兵站部の炊事係が、 「大隊長殿!」と叫んだ、しかしそれを遮るように寒川が「自分等は野豚を狩りに谷間へ出かけておりました、申訳ありませぬ!」と答えた。 「――」炊事係が尚《なお》もなにかいおうとしたが、少佐はちらとそれに眼をやったまま、 「お前らは軍規に触れる行動をした、三人ともいずれ沙汰のあるまで謹慎しておれ」といって立去った。 長井小隊長は即座に三人を一室へ連行すると、無念そうに三人の顔をかわるがわる見やりながら、 「情《なさけ》ない奴《やつ》だなあ、貴様ら――せっかく柳家屯で手柄を立てたのも今夜の失敗でめちゃめちゃじゃないか、長井の面目なんか構わぬ――しかし、小隊全部の不名誉をどうする!」 「――」三人の眼から涙が溢《あふ》れ落ちた。 「泣いて取返しのつくことじゃないぞ」 そういいながら小隊長の眼からも涙が落《おち》ていた。と――その時突然、扉《ドア》があいて、兵站部の炊事係がそこへ入ってくるなり、 「小隊長殿、申訳ありません」 といったまま、男泣きに泣きだした。 「どうしたんだ」 「わ、私が悪いのであります、寒川、尾崎、岡本の三人に罪はありません、大隊の戦友に肉を喰べさせたいと思ったので、私が野豚を獲《と》ってきてくれ、と頼んだのです」 「お前が?」 「はい、兵站部でみんなが相談した結果、三人に頼もうということになったのです。司令部へ届出ることを怠ったのは炊事係の罪です、三人が悪いのではありません」 「――」小隊長は初めて眉《まゆ》をひらきながら、ほっとしたように三人を見やった。 「そうか、兵站部に頼まれた仕事か」 「小隊長殿!」寒川一等兵は敢然と顔をあげた。 「しかし、この事はどうぞ内聞に願います。自分達三人はいずれにしても非常集合に遅刻したのです。この上兵站部から罪人を出す必要はないと思います。――炊事係もただ、我々に肉を喰べさせたいと思ったのですから」 「すまない、すまない」 炊事係は腕で涙をこすりながら、何度もいった。 「よし、分った」小隊長はつと立つと、三人の肩をやさしく叩いてから、大股《おおまた》に外へ出ていった。 間もなく、長井小隊長は帰ってきて、 「大隊長の御内意だ」と力強い声でいった。 「三人の行動は軍規に触れるが、柳家屯の功績と情状を酌量して、二三日謹慎の上日常通り従軍|差支《さしつかえ》なしという恩命だ。いずれ正式に申渡されるであろうが、取敢《とりあえ》ずこれだけ伝えておく」 「――」三人は黙って挙手の礼をした。 「確《しっか》りやるんだぞ!」小隊長は、涙を見せまいとして外を向いた。鞠は――咽《むせ》び泣いていた。 「おい鞠!」 小隊長が出ていくと、骨左衛門が岡本の方を向いて、作り声でいった。 「己《おれ》あ――お前《めえ》をなあ、吃驚させることがあるぜ、ほんとうだ」 「己《おれ》あ――」 鞠も涙声だ。 「大ていのことじゃ、吃驚しねえぞ」 「大丈夫きっとだ、きっと眼玉のとび出るほど吃驚さしてやるぞ――三人揃って戦死をする前によ」 のっぽ[#「のっぽ」に傍点]は向うをむいて涙を拭《ふ》いていた。 [#3字下げ]四、北山《ほくざん》砲塁の決戦[#「四、北山砲塁の決戦」は中見出し] 果然快報が飛んだ。 「長城線総攻撃!」わあっ、全部隊は歓呼の声でわき立った。越えて翌日、白骨大隊には、 「北山砲塁を占領せよ」という命令がきた。 葛木少佐は直《ただち》に双城子を出発、白骨を描いた部隊旗を先頭に、長城線中もっとも難関とされる北山に向って、強行軍を開始した。 道は嶮《けわ》しく、おまけに雨がつづくので、白骨大隊の進軍は難渋を極めた。しかも随処に出没する土匪《どひ》や馬賊のために困苦の上にも困苦が重なるのだ。その間にあって、例の(無敵三人組)はどんなに働いたろう、疲れた戦友を援《たす》けあるいは迫撃砲手を助け、弾薬車を押し、しかも夜間の行進にあたっては死を賭《と》して先行する。 「どうだい――」戦友達は舌を巻いた、 「まるで、悪鬼羅刹《あっきらせつ》だぜ」口々に驚き叫ぶのだった。 難行五日にして、白骨大隊はついに北山砲塁に迫った。敵の前衛部隊は、大隊の前線を見るより、直《ただち》に砲撃を開始し、また重賊は密森に根拠をおいて、盛んに側面攻撃の手をのばし始めた。 白骨大隊も敏速に隊の配置をして、まず第一回の突撃を敢行したが、北山砲塁の堅固な陣地はびくともせず、精巧な機関砲、機関銃を以《もっ》て、第一回の突撃隊はほとんど全滅の憂目《うきめ》をみた。つづいて第二、第三回と、突撃隊は息もつかせず、攻め登ったが、いずれも頑強な砲塁の猛射を受けて、失敗に終ったのである。その時左翼戦線からは、 「――飛龍関《ひりゅうかん》陥落す」 「――姑城台《こじょうだい》を抜く」続々と勝利の快報が伝わってきた。 「畜生!」骨左衛門は歯噛《はがみ》をして、「外《ほか》の部隊はずんずん長城線を破るのに、白骨大隊だけがまだ北山砲塁の下でまごまごしているなんて――癪《しゃく》だぞ!」 「何とか一番やっつけてえな」 「待て待て」鞠はぴっと唾を飛ばしながら、 「いまに突撃隊の順番がまわってきたら、眼のさめるような活躍をしてみせるんだ。急《せ》くな急くな――ぴっ[#「ぴっ」に傍点]!」骨左衛門は素晴しく飛んでいく鞠の唾を見やりながら、何やら口の内《なか》でもぐもぐやっていた。その夜だ――。 「長井小隊集れ!」の伝令がきた。 「いよいよ己達《おれたち》の順番だぞ!」 みんな勇躍して集る。果してその夜、総攻撃が開始されるについて、長井小隊は先行突撃隊に選ばれたのである。 「しめた!」のっぽ[#「のっぽ」に傍点]が膝《ひざ》を打って、 「こう来なくちゃあ面白くねえ、おい――やろうぜ」 鞠も骨左衛門もにっこり笑いながら、元気に立上った。 深夜十二時を期して、長井小隊は北山砲塁へ肉薄した。小隊の後方には全白骨大隊が、虎視眈々《こしたんたん》総突撃の機会を狙《ねら》っている。長井小隊が敵の第一線にせまるや、闇夜《あんや》の空は俄然《がぜん》、砲火銃声にひき裂かれた。 「散れ――っ!」小隊は散兵《さんぺい》隊形になった。先行突撃隊は敵の戦線を惑乱させ、後続隊の突撃路をひらくのが任務だ。猛進また猛進、しゃにむに第一線の塹壕《ざんごう》へ雪崩《なだ》れこむ。せまい壕内は瞬時にして、凄《すさま》じい白兵戦の巷《ちまた》と化した。長井小隊長は日本刀をふるって斬《き》った、斬った。 「前へ――っ!」「わあ――っ※[#感嘆符二つ、1-8-75]」第一線を撃滅して更に第二、第三の塹壕を破り、砲塁下五百|米《メートル》の地点へきた時、長井小隊は残る者小隊長以下十二名のみである、見返れば小隊の通ってきた跡は血の河、屍《しかばね》の丘だ。 「さあみんな最後のひとふんばりだ!」 小隊長が剣を高くあげて、北山砲塁を指した。 「笑って死のうぞ、前へ――!」塹壕から這《は》い出る、とたんに砲塁から猛烈な機関銃の集中射撃だ。たたたた! たたたたた※[#感嘆符二つ、1-8-75] ばあーん ぱりぱり※[#感嘆符二つ、1-8-75] 破裂する迫撃砲、刹那《せつな》! 長井小隊長はつきのめされたように倒れた。 「あ、小隊長殿!」寒川のっぽ[#「のっぽ」に傍点]が叫んで駈寄ろうとするとさらに三四名、ばたばたと倒れる、小隊長は剣を杖《つえ》に、 「止るな、前へ――前へ!」 「畜生!」のっぽ[#「のっぽ」に傍点]は砲塁を睨《にら》みあげて、敢然と起《た》った。 「前へ!」銃を握って、起ったのは三人! 長井小隊で生残ったのは、偶然にも寒川、尾崎、岡本の三人だけ、 「三人きりか、へ! 気が合っていいや、どうせここまできたんだ、なあおい、またこの砲塁を頂いちゃおうぜ」 「よかろ」鞠が頷《うなず》いて、ぴっ[#「ぴっ」に傍点]と唾を飛ばす。それを見るや骨左衛門が、「あ、忘れてた、おい鞠!」といった時、急霰《きゅうさん》のような機関銃の飛弾、三人はぴたっと地面に伏して、そろそろと前進を始めた。しばらくして骨左衛門が、 「おい鞠――己《おら》あ忘れてたが」いいかける、とたんに、 「前へ!」と寒川のっぽ[#「のっぽ」に傍点]が、立上りざま、喚《わめ》いた。 三人は二米ずつの間隔をおいて、脱兎《だっと》のように急斜面を駈登った。五十米ばかり進むとまた機銃の射撃だ、三人は砲弾の炸裂孔へとびこんで飛弾を避けた。 「おや!」鞠が骨左衛門の脛《すね》を見て、 「おい、お前脛を蚊に喰われたな」 「うん、支那の蚊はでけえから、あとで血が出てしょうがねえ、へへへへへ」脛の貫通銃創だ、血が泉のように流れるのを、手早くしばった骨左衛門、 「おい鞠、己《おれ》あお前に約束したなあ」「なにを」 「お前をいまに吃驚させてやるって、それをいま思い出したんだ――」骨左衛門の言葉が終らぬうち、間近で迫撃砲弾が炸烈した。三人は頭から破片と土をかぶって打伏《うつぶ》した。 「くそッ! つまらねえ物をいつまでぶっ放すんだ、ちゃんころ奴《め》」骨左衛門が振返ると、のっぽ[#「のっぽ」に傍点]も鞠も動かない。 「や、どうした寒川、尾崎!」肩を掴《つか》んで揺動《ゆりうご》かしたが、二人ともすでにこの世の人ではなかった。骨左衛門は呆然《ぼうぜん》と見まもっていたが、やがて静かな声で呟《つぶや》いた。 「鞠、己《おれ》はなあ、前歯の間から唾を飛ばすことができるんだ。五|米《メートル》たっぷり飛ぶんだ。毎晩こいつを練習して、いつかお前を吃驚させよと思っていたんだ。そいつが、とうとうだめになっちゃった」骨左衛門の眼に涙が光った。 「見ていな、やってみせるからなあ」 骨左衛門は唇をしめした、そして前歯の間から、ぴっ[#「ぴっ」に傍点]と唾を飛ばした。飛んだ飛んだ、素晴しくとんだ、五米どころか六米あまりも飛んでいった。 「どうでえ、へへへへへ」岡本は笑った。泣きながら、そしてもう一度上手に唾を飛ばすとすっくり立上って、 「あばよ、のっぽ[#「のっぽ」に傍点]に鞠、じきにあとから行くぜ」 いいざま、急斜面を駈上《かけのぼ》った。 数時間後。白骨大隊は北山砲塁に肉薄したが、砲塁からは何の抵抗もなかった。不思議に思って大隊長が占領後調べてみると、砲塁の内部で、敵兵をみな殺しにした上、壮烈な戦死をとげている岡本忠太一等兵を発見した。 底本:「周五郎少年文庫 少年間諜X13号 冒険小説集」新潮文庫、新潮社 2019(平成31)年1月1日発行 底本の親本:「少年少女譚海」 1933(昭和8)年9月号 初出:「少年少女譚海」 1933(昭和8)年9月号 入力:特定非営利活動法人はるかぜ
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1戦目 クラスト//大戦「-蠎-」//洩矢 諏訪子-洩矢 諏訪子-洩矢 諏訪子-八坂 神奈子- こっち2//幻想の狐に嫁入り//八雲 紫-八雲 紫-八雲 藍-八雲 藍- クラストは山札をシャッフルしました。 こっち2がデッキ(b2967367)をロードし、ニューゲームが始まりました。 こっち2は山札をシャッフルしました。 クラストの呪力は今1(+1)です。 賽が投げられて、クラストの先攻になった。 クラスト では こっち2 どぞ 配置:土着神「七つの石と七つの木」 起動:土着神「七つの石と七つの木」 Turn 2 - こっち2//体力21( 20) 呪力1( 1) 手札7( 6) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 00(00 08) 配置:式神「仙狐思念」 起動:式神「仙狐思念」 オートドローがスキップされました。 Turn 3 - クラスト//体力20( 21) 呪力1( 0) 手札5( 6) 山34( 33) スペル1( 1) タイマー00 09(00 07) 手札:「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」//神符「水眼の如き美しき源泉」//侵略//開宴「二拝二拍一拝」//明日ハレの日、ケの昨日// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 土着神「七つの石と七つの木」 vs 式神「仙狐思念」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 0 2 Dmg - こっち2 配置:開宴「二拝二拍一拝」 起動:土着神「七つの石と七つの木」 Turn 4 - こっち2//体力19( 20) 呪力2( 0) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 10(00 20) 配置:結界「夢と現の呪」 起動:結界「夢と現の呪」 起動:式神「仙狐思念」 オートドローがスキップされました。 Turn 5 - クラスト//体力20( 19) 呪力2( 0) 手札5( 6) 山33( 32) スペル2( 2) タイマー00 20(00 17) 手札:「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」//神符「水眼の如き美しき源泉」//侵略//明日ハレの日、ケの昨日//土着神「ケロちゃん風雨に負けず」// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 土着神「七つの石と七つの木」 vs 式神「仙狐思念」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 0 2 Dmg - こっち2 配置:土着神「ケロちゃん風雨に負けず」 起動:開宴「二拝二拍一拝」 起動:土着神「七つの石と七つの木」 Turn 6 - こっち2//体力17( 20) 呪力2( 0) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 18(00 37) 戦闘:こっち2 - 結界「夢と現の呪」 vs 開宴「二拝二拍一拝」 - クラスト 結果:こっち2 - Dmg 1 2 Dmg - クラスト 配置:境符「四重結界」 起動:結界「夢と現の呪」 起動:式神「仙狐思念」 オートドローがスキップされました。 Turn 7 - クラスト//体力18( 16) 呪力3( 0) 手札5( 6) 山32( 31) スペル3( 3) タイマー00 36(00 32) 手札:「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」//神符「水眼の如き美しき源泉」//侵略//明日ハレの日、ケの昨日//手長足長さま// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 土着神「七つの石と七つの木」 vs 式神「仙狐思念」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 0 2 Dmg - こっち2 配置:神符「水眼の如き美しき源泉」 起動:開宴「二拝二拍一拝」 起動:土着神「七つの石と七つの木」 Turn 8 - こっち2//体力14( 18) 呪力3( 1) 手札7( 5) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 30(00 55) こっち2は式神:八雲藍をこっち2の結界「夢と現の呪」につけました。 戦闘:こっち2 - 結界「夢と現の呪」 vs 開宴「二拝二拍一拝」 - クラスト 結果:こっち2 - Dmg 1 3 Dmg - クラスト 配置:罔両「ストレートとカーブの夢郷」 起動:結界「夢と現の呪」 オートドローがスキップされました。 Turn 9 - クラスト//体力15( 13) 呪力5( 0) 手札5( 5) 山31( 30) スペル4( 4) タイマー00 51(00 54) 手札:「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」//侵略//明日ハレの日、ケの昨日//手長足長さま//「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」// クラストはカードを1枚引きました。 イベント(クラスト):侵略 クラストは侵略を場から捨札に送りました。 こっち2は式神:八雲藍を場から捨札に送りました。 戦闘:クラスト - 土着神「七つの石と七つの木」 vs 結界「夢と現の呪」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 0 2 Dmg - こっち2 配置:「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」 起動:土着神「七つの石と七つの木」 Turn 10 - こっち2//体力11( 15) 呪力5( 2) 手札6( 4) 山29( 30) スペル4( 5) タイマー00 54(01 09) 配置:罔両「ストレートとカーブの夢郷」 起動:境符「四重結界」 起動:結界「夢と現の呪」 オートドローがスキップされました。 Turn 11 - クラスト//体力15( 11) 呪力7( 1) 手札4( 5) 山30( 29) スペル5( 5) タイマー01 04(01 12) 手札:「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」//明日ハレの日、ケの昨日//手長足長さま//手長足長さま// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 土着神「七つの石と七つの木」 vs 境符「四重結界」 - こっち2 こっち2は境符「四重結界」の1番目の特殊能力を使いました。 結果:クラスト - Dmg 0 0 Dmg - こっち2 配置:「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」 起動:開宴「二拝二拍一拝」 起動:「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」 Turn 12 - こっち2//体力11( 15) 呪力5( 2) 手札6( 4) 山28( 29) スペル5( 6) タイマー01 08(01 27) 戦闘:こっち2 - 結界「夢と現の呪」 vs 開宴「二拝二拍一拝」 - クラスト 結果:こっち2 - Dmg 1 2 Dmg - クラスト 配置:式神「仙狐思念」 起動:結界「夢と現の呪」 起動:罔両「ストレートとカーブの夢郷」 オートドローがスキップされました。 Turn 13 - クラスト//体力13( 10) 呪力8( 1) 手札4( 5) 山29( 28) スペル6( 6) タイマー01 22(01 36) 手札:明日ハレの日、ケの昨日//手長足長さま//手長足長さま//君臨// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」 vs 結界「夢と現の呪」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 0 4 Dmg - こっち2 配置:神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」 起動:「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」 起動:神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」 クラストは手長足長さまをクラストの「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」につけました。 Turn 14 - こっち2//体力6( 13) 呪力7( 0) 手札6( 3) 山27( 28) スペル6( 7) タイマー01 30(01 52) 戦闘:こっち2 - 罔両「ストレートとカーブの夢郷」 vs 神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」 - クラスト 結果:こっち2 - Dmg 2 3 Dmg - クラスト 配置:式神「八雲藍」 起動:結界「夢と現の呪」 起動:罔両「ストレートとカーブの夢郷」 オートドローがスキップされました。 Turn 15 - クラスト//体力10( 4) 呪力7( 3) 手札3( 5) 山28( 27) スペル7( 7) タイマー01 47(01 59) 手札:明日ハレの日、ケの昨日//手長足長さま//君臨// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」 vs 結界「夢と現の呪」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 0 4 Dmg - こっち2 こっち2 ありがとうございましたー クラスト お疲れ様でした クラストがデッキ(2152cac3)をロードし、ニューゲームが始まりました。 2戦目 クラスト//散崋「此方から彼方へと続く彼岸花」//魂魄 妖夢-魂魄 妖夢-魂魄 妖夢-小野塚 小町- こっち2//超高速弾頭 -疾風-//河城 にとり-河城 にとり-東風谷 早苗-射命丸 文- クラストは山札をシャッフルしました。 こっち2がデッキ(4621e8ff)をロードし、ニューゲームが始まりました。 こっち2は山札をシャッフルしました。 クラストの呪力は今1(+1)です。 賽が投げられて、クラストの先攻になった。 クラスト では こっち2 どぞ 配置:天上剣「天人の五衰」 Turn 2 - こっち2//体力22( 24) 呪力1( 1) 手札7( 6) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 00(00 09) 配置:光学「オプティカルカモフラージュ」 オートドローがスキップされました。 Turn 3 - クラスト//体力24( 22) 呪力3( 1) 手札5( 6) 山34( 33) スペル1( 1) タイマー00 10(00 05) 手札:半幽霊//半幽霊//半幽霊//ピンポイント//瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」// クラストはカードを1枚引きました。 配置:人符「現世斬」 起動:人符「現世斬」 Turn 4 - こっち2//体力22( 24) 呪力3( 1) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 05(00 18) 配置:河童「お化けキューカンバー」 こっち2は河童の工廠をこっち2のリーダーにつけました。 こっち2はカードを1枚引きました。 起動:光学「オプティカルカモフラージュ」 オートドローがスキップされました。 Turn 5 - クラスト//体力24( 22) 呪力3( 0) 手札5( 6) 山33( 31) スペル2( 2) タイマー00 19(00 15) 手札:半幽霊//半幽霊//半幽霊//ピンポイント//瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 人符「現世斬」 vs 光学「オプティカルカモフラージュ」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 2 3 Dmg - こっち2 配置:獄界剣「二百由旬の一閃」 起動:人符「現世斬」 こっち2の呪力が+1 (1) - 河童の工廠 Turn 6 - こっち2//体力19( 22) 呪力4( 1) 手札7( 5) 山30( 32) スペル2( 3) タイマー00 17(00 46) 配置:光学「ハイドロカモフラージュ」 起動:光学「ハイドロカモフラージュ」 起動:光学「オプティカルカモフラージュ」 オートドローがスキップされました。 Turn 7 - クラスト//体力22( 19) 呪力4( 1) 手札5( 6) 山32( 30) スペル3( 3) タイマー00 47(00 29) 手札:半幽霊//半幽霊//半幽霊//ピンポイント//瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 人符「現世斬」 vs 光学「オプティカルカモフラージュ」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 2 3 Dmg - こっち2 配置:瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」 起動:獄界剣「二百由旬の一閃」 こっち2の呪力が+1 (2) - 河童の工廠 Turn 8 - こっち2//体力16( 20) 呪力5( 2) 手札7( 5) 山29( 31) スペル3( 4) タイマー00 30(01 04) 戦闘:こっち2 - 光学「ハイドロカモフラージュ」 vs 獄界剣「二百由旬の一閃」 - クラスト 結果:こっち2 - Dmg 2 1 Dmg - クラスト こっち2はカードを1枚引きました。 - 光学「ハイドロカモフラージュ」 起動:光学「ハイドロカモフラージュ」 配置:光学「ハイドロカモフラージュ」 こっち2は空中魚雷をこっち2の光学「ハイドロカモフラージュ」につけました。 こっち2はカードを1枚引きました。 オートドローがスキップされました。 Turn 9 - クラスト//体力19( 14) 呪力7( 1) 手札5( 7) 山31( 27) スペル4( 4) タイマー01 02(00 50) 手札:半幽霊//半幽霊//半幽霊//ピンポイント//Lunatic// クラストはカードを1枚引きました。 配置:獄界剣「二百由旬の一閃」 起動:獄界剣「二百由旬の一閃」 起動:人符「現世斬」 こっち2の呪力が+1 (2) - 河童の工廠 Turn 10 - こっち2//体力14( 19) 呪力6( 3) 手札8( 5) 山26( 30) スペル4( 5) タイマー00 47(01 23) 戦闘:こっち2 - 光学「ハイドロカモフラージュ」 vs 獄界剣「二百由旬の一閃」 - クラスト 結果:こっち2 - Dmg 2 3 Dmg - クラスト こっち2はカードを1枚引きました。 - 光学「ハイドロカモフラージュ」 配置:漂溺「光り輝く水底のトラウマ」 起動:光学「ハイドロカモフラージュ」 起動:光学「オプティカルカモフラージュ」 オートドローがスキップされました。 Turn 11 - クラスト//体力16( 12) 呪力8( 3) 手札5( 8) 山30( 25) スペル5( 5) タイマー01 25(01 10) 手札:半幽霊//半幽霊//半幽霊//ピンポイント//Lunatic// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 人符「現世斬」 vs 光学「オプティカルカモフラージュ」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 2 3 Dmg - こっち2 起動:獄界剣「二百由旬の一閃」 起動:天上剣「天人の五衰」 こっち2の呪力が+1 (4) - 河童の工廠 Turn 12 - こっち2//体力9( 14) 呪力9( 1) 手札9( 6) 山24( 29) スペル5( 5) タイマー01 04(01 44) 戦闘:こっち2 - 光学「ハイドロカモフラージュ」 vs 獄界剣「二百由旬の一閃」 - クラスト 結果:こっち2 - Dmg 2 3 Dmg - クラスト こっち2はカードを1枚引きました。 - 光学「ハイドロカモフラージュ」 配置:光学「ハイドロカモフラージュ」 起動:光学「ハイドロカモフラージュ」 こっち2は光学「ハイドロカモフラージュ」を準備状態にしました。 こっち2の呪力が+1 (8) こっち2の呪力が+1 (9) 起動:河童「お化けキューカンバー」 起動:光学「オプティカルカモフラージュ」 オートドローがスキップされました。 Turn 13 - クラスト//体力11( 7) 呪力6( 4) 手札6( 9) 山29( 23) スペル5( 6) タイマー01 39(02 05) 手札:半幽霊//半幽霊//半幽霊//ピンポイント//Lunatic//Lunatic// クラストはカードを1枚引きました。 イベント(こっち2):解体 こっち2は空中魚雷を場から捨札に送りました。 こっち2はカードを1枚引きました。 こっち2はカードを1枚引きました。 こっち2は解体を場から捨札に送りました。 戦闘:クラスト - 天上剣「天人の五衰」 vs 光学「オプティカルカモフラージュ」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 1 4 Dmg - こっち2 配置:幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 起動:幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 起動:天上剣「天人の五衰」 こっち2の呪力が+1 (3) - 河童の工廠 Turn 14 - こっち2//体力3( 10) 呪力9( 0) 手札11( 6) 山20( 28) スペル6( 6) タイマー02 03(02 24) イベント(こっち2):解体 こっち2は河童の工廠を場から捨札に送りました。 こっち2はカードを1枚引きました。 こっち2はカードを1枚引きました。 こっち2は解体を場から捨札に送りました。 戦闘:こっち2 - 河童「お化けキューカンバー」 vs 幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 - クラスト イベント(こっち2):疾風招来 こっち2は疾風招来の『3点UP』を選択しました。 こっち2は霊撃を手札から捨てました。 こっち2は霊撃を手札から捨てました。 こっち2は霊撃を手札から捨てました。 イベント(こっち2):疾風招来 こっち2は疾風招来の『3点UP』を選択しました。 こっち2は河童「お化けキューカンバー」を手札から捨てました。 こっち2は香霖堂を手札から捨てました。 こっち2は奇跡「白昼の客星」を手札から捨てました。 こっち2は疾風招来を場から捨札に送りました。 結果:こっち2 - Dmg 1 10 Dmg - クラスト こっち2 ありがとうございましたー クラスト 乙でした クラストがデッキ(1b2324aa)をロードし、ニューゲームが始まりました。 3戦目 クラスト//自壊「ディラック」//フランドール-フランドール-フランドール-博麗 霊夢- こっち2//奇襲作戦No.4 ~肉弾戦//八雲 紫-紅 美鈴-紅 美鈴-小野塚 小町- クラストは山札をシャッフルしました。 こっち2がデッキ(a86d6747)をロードし、ニューゲームが始まりました。 こっち2は山札をシャッフルしました。 クラストの呪力は今1(+1)です。 賽が投げられて、クラストの先攻になった。 クラスト では こっち2 どぞ 配置:禁忌「フォービドゥンフルーツ」 Turn 2 - こっち2//体力21( 17) 呪力1( 1) 手札7( 6) 山33( 34) スペル0( 1) タイマー00 00(00 10) 配置:華符「破山砲」 オートドローがスキップされました。 Turn 3 - クラスト//体力17( 21) 呪力3( 1) 手札5( 6) 山34( 33) スペル1( 1) タイマー00 10(00 05) 手札:禁弾「カタディオプトリック」//パターン避け//禁弾「カタディオプトリック」//迷惑な来訪者//禁弾「過去を刻む時計」// クラストはカードを1枚引きました。 配置:秘弾「そして誰もいなくなるか?」 Turn 4 - こっち2//体力21( 17) 呪力3( 3) 手札7( 5) 山32( 33) スペル1( 2) タイマー00 06(00 18) 配置:光符「華光玉」 オートドローがスキップされました。 Turn 5 - クラスト//体力17( 21) 呪力6( 3) 手札5( 6) 山33( 32) スペル2( 2) タイマー00 19(00 18) 手札:禁弾「カタディオプトリック」//パターン避け//禁弾「カタディオプトリック」//迷惑な来訪者//禁弾「過去を刻む時計」// クラストはカードを1枚引きました。 配置:禁弾「過去を刻む時計」 起動:禁弾「過去を刻む時計」 Turn 6 - こっち2//体力21( 16) 呪力6( 3) 手札7( 5) 山31( 32) スペル2( 3) タイマー00 19(00 35) 配置:光符「華光玉」 起動:光符「華光玉」 こっち2は紅砲をこっち2の光符「華光玉」につけました。 オートドローがスキップされました。 Turn 7 - クラスト//体力16( 21) 呪力6( 2) 手札5( 5) 山32( 31) スペル3( 3) タイマー00 36(00 30) 手札:禁弾「カタディオプトリック」//パターン避け//禁弾「カタディオプトリック」//迷惑な来訪者//禁弾「過去を刻む時計」// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 禁弾「過去を刻む時計」(相手スルー) クラストはフランドール・スカーレットの1番目の特殊能力を使いました。 クラストは禁弾「カタディオプトリック」を手札から捨てました。 結果:クラスト - === 5 dmg - こっち2 配置:禁弾「カタディオプトリック」 Turn 8 - こっち2//体力16( 16) 呪力5( 6) 手札6( 4) 山30( 31) スペル3( 4) タイマー00 35(01 30) 戦闘:こっち2 - 光符「華光玉」 vs 禁弾「過去を刻む時計」 - クラスト イベント(こっち2):肉弾戦 こっち2は肉弾戦を場から捨札に送りました。 イベント(クラスト):パターン避け クラストはパターン避けを場から捨札に送りました。 結果:こっち2 - Dmg 2 回避 - クラスト 配置:結界「夢と現の呪」 起動:結界「夢と現の呪」 オートドローがスキップされました。 Turn 9 - クラスト//体力16( 14) 呪力7( 0) 手札3( 4) 山31( 30) スペル4( 4) タイマー01 48(01 00) 手札:パターン避け//迷惑な来訪者//禁弾「過去を刻む時計」// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 禁弾「過去を刻む時計」 vs 結界「夢と現の呪」 - こっち2 クラストはフランドール・スカーレットの1番目の特殊能力を使いました。 クラストは秘弾「そして誰もいなくなるか?」を手札から捨てました。 結果:クラスト - Dmg 1 5 Dmg - こっち2 クラスト ミス・・・ こっち2 ああ、決死どぞ クラスト すいません クラストの呪力が-1 (6) クラストの呪力が-1 (5) クラストの呪力が-1 (4) 起動:禁弾「過去を刻む時計」 クラストの体力が+1 (16) 配置:禁弾「過去を刻む時計」 Turn 10 - こっち2//体力9( 16) 呪力5( 4) 手札5( 2) 山29( 30) スペル4( 5) タイマー01 08(02 27) 配置:彩翔「飛花落葉」 起動:彩翔「飛花落葉」 こっち2は連環撃をこっち2の彩翔「飛花落葉」につけました。 こっち2はカードを1枚引きました。 起動:結界「夢と現の呪」 オートドローがスキップされました。 Turn 11 - クラスト//体力16( 9) 呪力9( 1) 手札2( 4) 山30( 28) スペル5( 5) タイマー02 28(01 46) 手札:パターン避け//迷惑な来訪者// クラスト ・・・引く? こっち2 すいません こっち2は手札からカードを1枚、山札の一番上に置きました。 こっち2の呪力が+1 (2) クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 禁弾「過去を刻む時計」 vs 結界「夢と現の呪」 - こっち2 結果:クラスト - Dmg 1 4 Dmg - こっち2 Turn 12 - こっち2//体力5( 15) 呪力7( 9) 手札4( 3) 山28( 29) スペル5( 5) タイマー01 50(03 13) イベント(クラスト):無慈悲な両手 こっち2の体力が-3 (2) - 無慈悲な両手 クラストは無慈悲な両手を場から捨札に送りました。 イベント(こっち2):シエスタ こっち2の体力が+5 (7) - シエスタ こっち2は結界「夢と現の呪」を手札から捨てました。 こっち2はシエスタを場から捨札に送りました。 クラスト 連環撃 こっち2は連環撃を場から捨札に送りました。 オートドローがスキップされました。 Turn 13 - クラスト//体力15( 7) 呪力10( 2) 手札2( 2) 山29( 28) スペル5( 5) タイマー03 22(02 31) 手札:パターン避け//迷惑な来訪者// クラストはカードを1枚引きました。 配置:禁弾「スターボウブレイク」 起動:禁忌「フォービドゥンフルーツ」 起動:禁弾「カタディオプトリック」 Turn 14 - こっち2//体力7( 15) 呪力7( 4) 手札3( 2) 山27( 28) スペル5( 6) タイマー02 28(03 38) 戦闘:こっち2 - 彩翔「飛花落葉」 vs 禁弾「カタディオプトリック」 - クラスト 結果:こっち2 - Dmg 2 2 Dmg - クラスト 起動:光符「華光玉」 起動:彩翔「飛花落葉」 こっち2は彩翔「飛花落葉」を準備状態にしました。 こっち2の呪力が+1 (5) 起動:結界「夢と現の呪」 オートドローがスキップされました。 Turn 15 - クラスト//体力13( 5) 呪力10( 4) 手札2( 3) 山28( 27) スペル6( 5) タイマー03 42(02 50) 手札:パターン避け//迷惑な来訪者// クラストはカードを1枚引きました。 戦闘:クラスト - 禁忌「フォービドゥンフルーツ」 vs 結界「夢と現の呪」 - こっち2 クラストは禁忌「フォービドゥンフルーツ」の1番目の特殊能力を使いました。 結果:クラスト - Dmg 1 6 Dmg - こっち2 こっち2 ありがとうございましたー クラスト お疲れ様でした クラスト では戻ります クラスト ノシ こっち2 ノシ
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【性別】男 【年齢】18 【誕生日】9/9 【血液型】AB 【国籍】アルゼンチン 【職業】アルマクス・インダストリー 兵器開発部 試作兵器試験評価部隊 【身長】171cm 【容姿】 ヨーロッパ系の白人、茶髪。 白いジャンパーと黒いジーンズが普段着、ファッションとしてゴーグルを額に当てている。 【趣味】 ・ダブルギアの知識について語ること。 ただし“にわか”レベルの域を出ず、性能や構造に関する詳しい情報はまだあまり知らない。 【好きなもの】 ・忍者 ただし、アニメやゲーム、小説等の創作から得た知識が大半で、大いなる誤解をしている。 【嫌いなもの】 トマト、芋虫 【性格】 基本的に他力本願、よく自分の仕事を他人に任せようとする。 裕福な家庭環境で育ったせいかハングリー精神が足りない。 自分が有利な状況だとすぐ調子に乗る。 正直者で、他人の言うことを信じやすい。 【一人称】僕 【二人称】基本的には、君、さん付け 【口調】柔らかめの言葉を使う ~だよ、~じゃないか等 【台詞サンプル】 「後の事は、君に任せる!」 「こっちの勝利は99%決まったようなものだ」 「先月から配備が始まった新型? あれは駄目だ、あんなに沢山砲身付けて……えっ、あれスラスターだって? いや、うん、知ってたよほんと」 「コネとはいえ、せっかくいい機体を貰ったんだ。上手く使いこなしてみせる!」 「僕にだって戦う理由はある!」 【その他】 アルマクス・インダストリー兵器開発部の重役である父を持つ。 軍事用ダブルギアのパイロットに興味のあったフィルは、高校を卒業後、父のコネにより実際にダブルギアを操縦できる職業の中では比較的安全な試作兵器試験評価部隊に配属される。 やや不真面目な点が目立ち、やる気も薄いため、配属当初は、周囲の印象はいいとは言えなかったが自分に与えられた最新鋭機のリアクター・コアを担当するギアーズとの出会いによって、少しずつではあるが人間としてもパイロットとしても成長していく。 親しい人間からは、下っ端的な扱いをされ、基本的に扱いは荒い。
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BF1918 武器兵器出現定義一覧 「objects.rfa」の範囲で掲載しています。 マップファイル側で独自に構築して使用している定義は未掲載です。 目次 兵科キット出現定義一覧 歩兵武器出現定義一覧 陸上兵器出現定義一覧 海上兵器出現定義一覧 航空兵器出現定義一覧 固定兵器出現定義一覧 兵科キット出現定義一覧 設定ファイル管理場所:objects\Items 定義 内容 Bel_Medic ベルギー軍 衛生兵キット Bel_Officer ベルギー軍 将校キット Bel_Pioneer ベルギー軍 工兵キット Bel_Scout ベルギー軍 偵察兵キット Bel_Soldier ベルギー軍 小銃兵キット Bel_Support ベルギー軍 機関銃兵キット Eng_Assault イギリス軍・カナダ軍 突撃兵キット(P14装備) Eng_AssaultGas イギリス軍・カナダ軍 突撃兵キット(P14装備) Eng_Bomber イギリス軍・カナダ軍 擲弾兵キット Eng_Bomber2 イギリス軍・カナダ軍 擲弾兵キット Eng_BomberGas イギリス軍・カナダ軍 擲弾兵キット Eng_Dynamite イギリス軍・カナダ軍 小銃兵キット(P14、ダイナマイト装備) Eng_Grenade イギリス軍・カナダ軍 小銃擲弾兵キット Eng_Leuchter イギリス軍・カナダ軍 砲兵将校キット(信号拳銃装備) Eng_Medic イギリス軍・カナダ軍 衛生兵キット Eng_MedicGas イギリス軍・カナダ軍 衛生兵キット Eng_mine イギリス軍・カナダ軍 地雷敷設兵キット Eng_Officer イギリス軍・カナダ軍 将校キット Eng_OfficerGas イギリス軍・カナダ軍 将校キット Eng_Pioneer イギリス軍・カナダ軍 工兵キット Eng_Pioneer2 イギリス軍・カナダ軍 工兵キット(ジャム缶手榴弾装備) Eng_Pioneer2Gas イギリス軍・カナダ軍 工兵キット(ジャム缶手榴弾装備) Eng_PioneerGas イギリス軍・カナダ軍 工兵キット Eng_Scout イギリス軍・カナダ軍 偵察兵キット(P14装備) Eng_ScoutGas イギリス軍・カナダ軍 偵察兵キット(P14装備) Eng_Shot イギリス軍・カナダ軍 散弾銃兵キット Eng_ShotGas イギリス軍・カナダ軍 散弾銃兵キット Eng_smoke イギリス軍・カナダ軍 煙幕兵キット Eng_Soldier イギリス軍・カナダ軍 小銃兵キット(SMLE装備) Eng_Soldier2 イギリス軍・カナダ軍 小銃兵キット(P14装備) Eng_Soldier2Gas イギリス軍・カナダ軍 小銃兵キット(P14装備) Eng_SoldierGas イギリス軍・カナダ軍 小銃兵キット(SMLE装備) Eng_Stosstrupp イギリス軍・カナダ軍 強行偵察兵キット Eng_StosstruppGas イギリス軍・カナダ軍 強行偵察兵キット Eng_Support イギリス軍・カナダ軍 機関銃兵キット Eng_SupportGas イギリス軍・カナダ軍 機関銃兵キット Frz_Arty フランス軍 砲兵将校キット(双眼鏡装備) Frz_ArtyGas フランス軍 砲兵将校キット(双眼鏡装備) Frz_Assault フランス軍 自動小銃兵キット Frz_AssaultGas フランス軍 自動小銃兵キット Frz_Leuchter フランス軍 砲兵将校キット(信号拳銃装備) Frz_Medic フランス軍 衛生兵キット Frz_MedicGas フランス軍 衛生兵キット frz_mine フランス軍 地雷敷設兵キット Frz_Officer フランス軍 将校キット Frz_OfficerGas フランス軍 将校キット Frz_Pioneer フランス軍 工兵キット Frz_PioneerGas フランス軍 工兵キット Frz_Scout フランス軍 偵察兵キット Frz_ScoutGas フランス軍 偵察兵キット Frz_Smoke フランス軍 煙幕兵キット Frz_Soldier フランス軍 小銃兵キット Frz_SoldierGas フランス軍 小銃兵キット Frz_Stokes フランス軍 迫撃砲兵キット Frz_StokesGas フランス軍 迫撃砲兵キット Frz_Stosstrupp フランス軍 強行偵察兵キット Frz_StosstruppGas フランス軍 強行偵察兵キット Frz_Support フランス軍 機関銃兵キット Frz_SupportGas フランス軍 機関銃兵キット Ger_Arty ドイツ軍後期仕様 砲兵将校キット(双眼鏡装備) Ger_ArtyGas ドイツ軍後期仕様 砲兵将校キット(双眼鏡装備) Ger_Assault ドイツ軍後期仕様 短機関銃兵キット Ger_Assault2 ドイツ軍前期仕様 短機関銃兵キット Ger_Assault2gas ドイツ軍前期仕様 短機関銃兵キット Ger_AssaultGas ドイツ軍後期仕様 短機関銃兵キット Ger_Flamer ドイツ軍後期仕様 火炎放射器兵キット Ger_Flamer2 ドイツ軍後期仕様 火炎放射器兵キット Ger_Flamer2gas ドイツ軍前期仕様 火炎放射器兵キット Ger_FlamerGas ドイツ軍後期仕様 火炎放射器兵キット Ger_Heavystosstrupp ドイツ軍後期仕様 擲弾兵キット Ger_Heavystosstrupp3 ドイツ軍後期仕様 擲弾兵キット Ger_HeavystosstruppGas ドイツ軍後期仕様 擲弾兵キット Ger_Leuchter ドイツ軍前期仕様 砲兵将校キット(信号拳銃装備) Ger_Leuchtergas ドイツ軍前期仕様 砲兵将校キット(信号拳銃装備) Ger_Medic ドイツ軍後期仕様 衛生兵キット Ger_Medic2 ドイツ軍前期仕様 衛生兵キット Ger_Medic2gas ドイツ軍前期仕様 衛生兵キット Ger_MedicGas ドイツ軍後期仕様 衛生兵キット ger_mine ドイツ軍後期仕様 地雷敷設兵キット Ger_Officer ドイツ軍後期仕様 将校キット Ger_Officer2 ドイツ軍前期仕様 将校キット Ger_Officer2gas ドイツ軍前期仕様 将校キット Ger_OfficerGas ドイツ軍後期仕様 将校キット Ger_Pioneer ドイツ軍後期仕様 工兵キット(集束手榴弾装備) Ger_Pioneer2 ドイツ軍前期仕様 工兵キット Ger_Pioneer2gas ドイツ軍前期仕様 工兵キット Ger_Pioneer3 ドイツ軍後期仕様 工兵キット(M13円盤型手榴弾装備) Ger_PioneerGas ドイツ軍後期仕様 工兵キット(集束手榴弾装備) Ger_Scout ドイツ軍後期仕様 偵察兵キット Ger_Scout2 ドイツ軍前期仕様 偵察兵キット Ger_Scout2gas ドイツ軍前期仕様 偵察兵キット Ger_ScoutGas ドイツ軍後期仕様 偵察兵キット Ger_Smoke ドイツ軍後期仕様 煙幕兵キット Ger_Soldier ドイツ軍後期仕様 小銃兵キット Ger_Soldier2 ドイツ軍前期仕様 小銃兵キット Ger_Soldier2gas ドイツ軍前期仕様 小銃兵キット Ger_SoldierGas ドイツ軍後期仕様 小銃兵キット Ger_Stosstrupp ドイツ軍後期仕様 強行偵察兵キット Ger_Stosstrupp2 ドイツ軍前期仕様 強行偵察兵キット Ger_Stosstrupp2gas ドイツ軍前期仕様 強行偵察兵キット Ger_StosstruppGas ドイツ軍後期仕様 強行偵察兵キット Ger_Stosstruppmg ドイツ軍後期仕様 強行偵察兵キット Ger_StosstruppmgGas ドイツ軍後期仕様 強行偵察兵キット Ger_Support ドイツ軍後期仕様 機関銃兵キット Ger_Support2 ドイツ軍前期仕様 機関銃兵キット Ger_Support2gas ドイツ軍前期仕様 機関銃兵キット Ger_SupportGas ドイツ軍後期仕様 機関銃兵キット Ger_Tank ドイツ軍後期仕様 対戦車銃兵キット Ger_Tank2 ドイツ軍後期仕様 対戦車銃兵キット Ger_TankGas ドイツ軍後期仕様 対戦車銃兵キット Ger_Werfer ドイツ軍後期仕様 迫撃砲兵キット Ger_WerferGas ドイツ軍後期仕様 迫撃砲兵キット Ita_Assault イタリア軍 自動小銃兵キット Ita_Medic イタリア軍 衛生兵キット Ita_Officer イタリア軍 将校キット Ita_Pioneer イタリア軍 工兵キット Ita_Scout イタリア軍 偵察兵キット Ita_Soldier イタリア軍 小銃兵キット Ita_Stosstrupp イタリア軍 強行偵察兵キット Ita_Support イタリア軍 機関銃兵キット Kuk_Assault オーストリア=ハンガリー帝国軍 突撃兵キット Kuk_Flamer オーストリア=ハンガリー帝国軍 火炎放射器兵キット Kuk_Medic オーストリア=ハンガリー帝国軍 衛生兵キット Kuk_Officer オーストリア=ハンガリー帝国軍 将校キット Kuk_Pioneer オーストリア=ハンガリー帝国軍 工兵キット Kuk_Scout オーストリア=ハンガリー帝国軍 偵察兵キット Kuk_Soldier オーストリア=ハンガリー帝国軍 小銃兵キット Kuk_Stosstrupp オーストリア=ハンガリー帝国軍 強行偵察兵キット Kuk_Support オーストリア=ハンガリー帝国軍 機関銃兵キット Rus_Assault ロシア軍 自動小銃兵キット Rus_Medic ロシア軍 衛生兵キット Rus_Officer ロシア軍 将校キット Rus_Pioneer ロシア軍 工兵キット Rus_Saboteur ロシア軍 突撃兵キット Rus_Scout ロシア軍 偵察兵キット Rus_Soldier ロシア軍 小銃兵キット Rus_Support ロシア軍 機関銃兵キット Serb_Assault セルビア軍 突撃兵キット Serb_Officer セルビア軍 将校キット Serb_Pioneer セルビア軍 工兵キット Serb_Scout セルビア軍 偵察兵キット Serb_Soldier セルビア軍 小銃兵キット Serb_Support セルビア軍 機関銃兵キット Tur_Assault オスマン帝国軍 短機関銃兵キット(ショベル装備) Tur_Kirpan オスマン帝国軍 短機関銃兵キット(キルパン・ナイフ装備) Tur_Medic オスマン帝国軍 衛生兵キット Tur_Musketeer オスマン帝国軍 マスケット銃兵キット Tur_Officer オスマン帝国軍 将校キット Tur_Pioneer オスマン帝国軍 工兵キット Tur_Scout オスマン帝国軍 偵察兵キット Tur_Soldier オスマン帝国軍 小銃兵キット Tur_Stosstrupp オスマン帝国軍 強行偵察兵キット Tur_Support オスマン帝国軍 機関銃兵キット US_Guard アメリカ軍 機関銃兵キット US_Hotchkiss アメリカ軍 重機関銃兵キット US_mine アメリカ軍 地雷敷設兵キット US_Officer アメリカ軍 将校キット US_Pioneer アメリカ軍 工兵キット US_Scout アメリカ軍 偵察兵キット US_Shot アメリカ軍 散弾銃兵キット US_Smoke アメリカ軍 煙幕兵キット US_Soldier アメリカ軍 小銃兵キット US_Support アメリカ軍 機関銃兵キット USGas_Officer アメリカ軍 将校キット USGas_Pioneer アメリカ軍 工兵キット USGas_Scout アメリカ軍 偵察兵キット USGas_Soldier アメリカ軍 小銃兵キット USGas_Support アメリカ軍 機関銃兵キット 歩兵武器出現定義一覧 設定ファイル管理場所:objects\HandWeapons 定義 内容 Artillery 双眼鏡(自動砲撃) ATmine 対戦車地雷 austriaclub 塹壕強襲棍棒(同盟軍) Austrian_Bajonet M1895銃剣 Auto5 ブローニング オート5 Avtomat フェドロフ M1916 Bar1918 BAR M1918 Belgian_Bajonet M1889銃剣 Berthier16 ベルチェー Mle1916 Berthier16_medic ベルチェー Mle1916 銃剣無し berthier16Bajo ベルチェー Mle1916 銃剣攻撃有り Binoculars 双眼鏡 britclub 塹壕強襲棍棒(連合軍) British_Bajonet パターン 1907銃剣 C96 マウザー C96 Carcano カルカノ Mod.1891 Carcano_kurz カルカノ Mod.1891 騎兵銃 CarcanoBajo カルカノ Mod.1891 銃剣攻撃有り CarcanoSniper カルカノ Mod.1891 狙撃銃 Chauchat Mle1916 ショーシャ軽機関銃 Colt コルト M1911 CricketBall クリケット・ボール型手榴弾(3個) CricketBallGunner クリケット・ボール型手榴弾(1個) Diskus M13円盤型手榴弾 DosenGrenade No.8 No.9 二重シリンダー手榴弾 Dynamite ダイナマイト Flamethrower 小型火炎放射器 クライフ flaregun ウェブリー スコット Mk III信号拳銃 FN1910 FN M1910 French_Bajonet Mle1886/93/16銃剣 G88 Gew88 GeballteLadung 集束手榴弾 German_Bajonet SG98/05 n.A. Glisenti1910 グリセンティ Mod.1910 GrenadeBel OF15手榴弾(3個) GrenadeBelGunner OF15手榴弾(1個) GrenadeEng No.34 Mk III 対装甲手榴弾(3個) GrenadeEngGunner No.34 Mk III 対装甲手榴弾(1個) GrenadeFrz Mle1914手榴弾(3個) GrenadeFrzGunner Mle1914手榴弾(1個) GrenadeGer M15柄付手榴弾(3個) GrenadeGerGunner M15柄付手榴弾(1個) GrenadeGerStormtrooper M15柄付手榴弾(12個) GrenadeIta Mod.1914 レンズ型手榴弾(3個) GrenadeItaGunner Mod.1914 レンズ型手榴弾(1個) GrenadeKuk パイプ型手榴弾(3個) GrenadeKukGunner パイプ型手榴弾(1個) GrenadeRus M1912 ランタン型手榴弾(3個) GrenadeRusGunner M1912 ランタン型手榴弾(1個) Gurkha ククリ・ナイフ Hand-Nebelbombe 発煙手榴弾(ドイツ軍) HotchkissDeploy オチキス Mle1914 設置 Italian_Bajonet Mod.1891銃剣 K88 Kar88 Kirpan キルパン・ナイフ Lebel ルベル Mle1886/93 Lebel_medic ルベル Mle1886/93 銃剣無し LebelBajo ルベル Mle1886/93 銃剣攻撃有り LebelSniper ルベル Mle1886/93 狙撃銃 Lee-M ベルチェー Mle1892/16 leuchtpistole M04信号拳銃 Lewis_MG ルイス軽機関銃Mk I M89 ベルギアン・マウザー M1889 M89_carabine ベルギアン・マウザー M1889 騎兵銃 M89_medic ベルギアン・マウザー M1889 銃剣無し M89Bajo ベルギアン・マウザー M1889 銃剣攻撃有り M89Sniper ベルギアン・マウザー M1889 狙撃銃 M93 ターキッシュ・マウザー M1903 M93_medic ターキッシュ・マウザー M1903 銃剣無し M93Bajo ターキッシュ・マウザー M1903 銃剣攻撃有り M93Sniper ターキッシュ・マウザー M1903 狙撃銃 M98 Gew98 M98_medic Gew98 銃剣無し M98Bajo Gew98 銃剣攻撃有り M98Sniper Gew98 狙撃銃 Madsen マドセン軽機関銃 Mannlicher マンリッヒャー M1895 Mannlicher_kurz マンリッヒャー M1895 騎兵銃 MannlicherBajo マンリッヒャー M1895 銃剣攻撃有り MannlicherSniper マンリッヒャー M1895 狙撃銃 MedPack 医療キット MedPack_turk 医療キット(オスマン帝国軍) MG0815 MG08/15 MillsBomb No.5 ミルズ手榴弾(3個) MillsBombBomber No.5 ミルズ手榴弾(12個) MillsBombGunner No.5 ミルズ手榴弾(1個) MK1smoke Mk I発煙手榴弾 mle1917 Mle1917信号拳銃 MosinBayonet モシン・ナガン M1891 銃剣攻撃有り MosinNagant モシン・ナガン M1891 MosinNagantNoBajo モシン・ナガン M1891 銃剣無し MosinSniper モシン・ナガン M1891 狙撃銃 MP18 MP18/I MS03 マンリッヒャー・ショウナウアー M1903/14 MS03_kurz マンリッヒャー・ショウナウアー M1903/14 騎兵銃 MS03Bajo マンリッヒャー・ショウナウアー M1903/14 銃剣攻撃有り MS03Sniper マンリッヒャー・ショウナウアー M1903/14 狙撃銃 Muskete フリントロック式マスケット銃 ジェザイル NagantRevolver ナガン M1895 NebelGrenade 発煙手榴弾(フランス軍) No2 No.2 Mk II手榴弾 No27 No.27 Mk II発煙手榴弾 No2Bomber No.2 Mk II手榴弾 Officer-Frz 補給・回復キット(連合軍) Officer-Ger 補給・回復キット(同盟軍) P08 ルガー P08(3番武器仕様) P08Flamer ルガー P08(2番武器仕様) P1914 パターン 1914 エンフィールド P1914_medic パターン 1914 エンフィールド 銃剣無し P1914Bajo パターン 1914 エンフィールド 銃剣攻撃有り P1914Sniper パターン 1914 エンフィールド 狙撃銃 RepairPack 修理用スパナ Ross ロス Mk III Ross_medic ロス Mk III 銃剣無し RossBajo ロス Mk III 銃剣攻撃有り RossSniper ロス Mk III 狙撃銃 RSC RSC Mle1917 Ruby ルビー拳銃 Saebel M1897歩兵将校用サーベル SMLE SMLE No.1 Mk III SMLE_medic SMLE No.1 Mk III 銃剣無し SMLEBajo SMLE No.1 Mk III 銃剣攻撃有り SMLEGrenade SMLE No.1 Mk III 小銃擲弾 SMLESniper SMLE No.1 Mk III 狙撃銃 Spaten ショベル Stacheldraht 有刺鉄線 Steyr1912 ステアー M1912 Steyr1912Auto ステアー M1912/P16 StokesDeploy 3インチ ストークス迫撃砲 設置 tankgewehr マウザー タンクゲヴェーア M1918 Turkish_Bajonet M90銃剣 VillarPerosa ビラール・ペロサ Mod.1915 Webley ウェブリー Mk VI Werfer16Deploy グラナートヴェルファー16 設置 陸上兵器出現定義一覧 設定ファイル管理場所:objects\Vehicles\Land 定義 内容 18pdr_france QF 18ポンド野砲(ヨーロッパ戦線仕様) 18pdr_neareast QF 18ポンド野砲(中東戦線仕様) A7V A7V突撃戦車 autocarmg オートカー装甲車 autocarsup オートカー装甲車(補給型) autoexplosion 自動爆発エフェクト(陸上) autoexplosionwater 自動爆発エフェクト(水上) Chamond サン・シャモン突撃戦車 Charron シャロン Mle1906装甲車 Daimler_Truck ダイムラー LKW Daimler_Truck_AA ダイムラー LKW(自走対空砲型) Daimler_Truck_Inf ダイムラー LKW(補給型) Ehrhardt エアハルト E-V/4 FordT フォード T型 Frz_Bus ロレーヌ・ディートリッヒ オートバス Frz75er Mle1897 75mm野砲 Frz75erGas Mle1897 75mm野砲(ガスマスク装着型) FT17 ルノー FT-17(戦車砲型) FT17_Beute ルノー FT-17 (同盟軍鹵獲仕様、戦車砲型) FT17MG ルノー FT-17(機関銃型) FT17MG_Beute ルノー FT-17 (同盟軍鹵獲仕様、機関銃型) Ger77er FK96 n.A. 7.7cm野砲 Ger77erGas FK96 n.A. 7.7cm野砲(ガスマスク装着型) GunCarrier ガン・キャリアー マークI HotchMit オチキス Mle1909装甲車 Ita75er Mod.1906 27口径75mmカノン砲 junovicz ユノビクス装甲車 Kuk75er シュコダ M15 75mm山砲 LanciaIZ ランチア 1ZM装甲車 Mark4 マークIV戦車 Mark4_beute マークIV 戦車(同盟軍鹵獲仕様) Mark8 マークVIII戦車 MarkISupply ガン・キャリアー マークI(補給型) MarkISupplyMG ガン・キャリアー マークI(補給型、機関銃搭載型) MarkISupplyMGSpawn ガン・キャリアー マークI(補給型、機関銃搭載型、連合軍リスポン地点有り) Mendelejev メンデレーエフ超重戦車 MendelejevSpawn メンデレーエフ超重戦車(連合軍リスポン地点有り) Minerva ミネルヴァ装甲車 PomPom マキシム 37mm機関砲 "ポンポン砲" PushCage プッシュ・マップ用陣地進入不可ケージ RenaultTaxi ルノー AG-8 RollsRoyce ロール・ロイス装甲車 Rus76er M1902 76mm師団砲 Schneider_ca1 シュナイダー CA1 Schneider1913er Mle1913 105mmカノン砲TR Simplex メルセデス シンプレックス Sulky 輪馬車 TreffAs トレッファスヴァーゲン Whippet_Fire マークA ホイペット Whippet_Medic マークA ホイペット(補給型) 海上兵器出現定義一覧 設定ファイル管理場所:objects\Vehicles\Sea 定義 内容 BarkasseMG ランチ・ボート(機関銃型) BarkasseTeam1_Spawner ランチ・ボート(同盟軍リスポン地点有り) BarkasseTeam2_Spawner ランチ・ボート(連合軍リスポン地点有り) BarkasseTransport ランチ・ボート Cricket HMS クリケット DepthChargeboot 駆潜艇 Gnat HMS ナット Gneisenau SMS グナイゼナウ Gunboat 砲艇 LM7 Sボート LM-7 M1uboot HMS M1 Minensuchboot 掃海艇 Scarab HMS スカラベ Scharnhorst SMS シャルンホルスト SMSDresden SMS ドレスデン SMSEMDEN SMS エムデン SSRiverClyde SS リバー・クライド SteamSchooner スクーナー型蒸気機帆船 Suffren シュフラン Wickes HMS モントゴメリー 航空兵器出現定義一覧 設定ファイル管理場所:objects\Vehicles\Air 定義 内容 AircoDH2 エアコー DH.4 AircoDH4_Brit エアコー DH.4(イギリス軍・カナダ軍仕様) AircoDH4_US エアコー DH.4(アメリカ軍仕様) Albatross アルバトロス D.V AlbatrossC3 アルバトロス C.III AlbatrossC3Turk アルバトロス C.III(オスマン帝国軍仕様) Balloon 観測気球 Breguet14 ブレゲー 14B.2 Breguet14Blank ブレゲー 14B.2(白色塗装仕様) Caudron コードロン G.4 Caudron_BR コードロン G.4(自動飛行オブジェクト仕様) d7A フォッカー D.VII Felixstowe_blau フェリックストー F.2A(青色塗装仕様) Felixstowe_braun フェリックストー F.2A(茶色塗装仕様) Felixstowe_rot フェリックストー F.2A(赤色塗装仕様) Fokker フォッカー Dr.I FokkerKempf フォッカー Dr.I(ケンプ搭乗機仕様) FokkerRed フォッカー Dr.I(フォン・リヒトホーフェン "レッド・バロン" 搭乗機仕様) FokkerStreifen フォッカー Dr.I(ストライプ塗装仕様) Gotha ゴータ G.IV Gotha_BR ゴータ G.IV(自動飛行オブジェクト仕様) Halberstadt ハルバーシュタット D.V HalberstadtGer_blau ハルバーシュタット D.V(ドイツ軍青色塗装仕様) HalberstadtGer_bunt ハルバーシュタット D.V(ドイツ軍多彩色塗装仕様) HalberstadtGer_camo ハルバーシュタット D.V(ドイツ軍迷彩塗装仕様) HandleyPage ハンドレ・ページ O/100 HansaW29 ハンザ・ブランデンブルク W.29 Lebaudy ラ・レピュブリック neuport11 ニューポール 11 se5 ロイヤル・エアクラフト・ファクトリー S.E.5a Sopwith ソッピース キャメル F.1 Sopwith_Gruen ソッピース キャメル F.1(緑色塗装仕様) Sopwith_Igel ソッピース キャメル F.1(ロケット弾型) Sopwith_Roy ソッピース キャメル F.1(ブラウン搭乗機仕様) Spad7 スパッド S.VII Spad7_Rocket スパッド S.VII(ロケット弾型) taube エトリッヒ・タウベ ZeppelinL30 ツェッペリン L30 固定兵器出現定義一覧 設定ファイル管理場所:objects\Stationary_Weapons 定義 内容 3erFlyingPig 9.45インチ重塹壕迫撃砲 フライング・ピッグ(3連装型) 3erFrz75er Mle1897 75mm野砲(3連装型) 3erGer77er FK96 n.A. 7.7cm野砲(3連装型) 3erStokes 3インチ ストークス迫撃砲(3連装型) 3erWerfer16 グラナートヴェルファー16(3連装型) 3erWerfer16Gas グラナートヴェルファー16(3連装型、ガスマスク装着型) 5erFrz75er Mle1897 75mm野砲(5連装型) 5erFrz75erGas Mle1897 75mm野砲(5連装型、ガスマスク装着型) 5erGer77er FK96 n.A. 7.7cm野砲(5連装型) 5erStokes 3インチ ストークス迫撃砲(5連装型) 5erWerfer16 グラナートヴェルファー16(5連装型) 6in26cwt BL 6インチ26cwt榴弾砲Mk I 6in26cwt_Batterie BL 6インチ26cwt榴弾砲Mk I(5連装型) 6in26cwt_Halbbatterie BL 6インチ26cwt榴弾砲Mk I(3連装型) 77er_Flak 35口径7.7cm対気球砲 bb 42cm榴弾砲 ディッケ・ベルタ Bel120er Mle1878 120mmカノン砲 Bunkertuer 掩蔽壕開閉扉 CoastalGun 8インチ沿岸砲 CoastalGun_B 8インチ沿岸砲 Flammenbunker 火炎放射器武装トーチカ FlyingPig 9.45インチ重塹壕迫撃砲 フライング・ピッグ Frz155er Mle1917 155mmカノン砲 Frz155er_Batterie Mle1917 155mmカノン砲(5連装型) Frz155er_Halbbatterie Mle1917 155mmカノン砲(3連装型) Frz155erGas_Halbbatterie Mle1917 155mmカノン砲(3連装型、ガスマスク装着型) Frz37Inf Mle1916 37mm歩兵砲 Frz37InfGas Mle1916 37mm歩兵砲(ガスマスク装着型) GasTrenchMortar リーベンス投射器 Ger150er sFH13 15cm榴弾砲 Ger150er_Batterie sFH13 15cm榴弾砲(5連装型) Ger150er_Halbbatterie sFH13 15cm榴弾砲(3連装型) Ger150erGas sFH13 15cm榴弾砲(ガスマスク装着型) Hotchkiss_MG オチキス Mle1914(三脚搭載型、座射仕様) Hotchkiss_MG_Graben オチキス Mle1914(専用銃架搭載型、立射仕様) HotchkissGas_MG オチキス Mle1914(専用銃架搭載型、座射仕様、ガスマスク装着型) HotchkissGas_MG_Graben オチキス Mle1914(専用銃架搭載型、立射仕様、ガスマスク装着型) Kanonenbunker カノン砲武装トーチカ Kanonenwaggon 装甲列車 Kuk_mortar ライヒター・ミーネンヴェルファー・システム ランツ 9.15cm軽塹壕迫撃砲 Kuk150er 13口径149mm榴弾砲 Kuk150er_Beute 13口径149mm榴弾砲(鹵獲仕様) L24Fahrpanzer グリューソン 24口径5.3cm歩兵砲搭載移動トーチカ LePrieurRaketenBase ル・プリエール・ロケット弾 MarkIHowitzer BL 9.2インチ榴弾砲Mk I Maxima_M1910 PM1910(専用銃架搭載型、座射仕様) MG_Bunker 機関銃武装トーチカ MG08_MG MG08(専用銃架搭載型、座射仕様) MG08_MG_Graben MG08(専用銃架搭載型、立射仕様) MG08_MGZF MG08(専用銃架搭載型、座射仕様、スコープ搭載型) MG08Gas_MG MG08(専用銃架搭載型、座射仕様、ガスマスク装着型) MG08Gas_MG_Graben MG08(専用銃架搭載型、立射仕様、ガスマスク装着型) MG15_MG MG02(専用銃架搭載型、座射仕様) MG15_MG_Graben MG02(専用銃架搭載型、立射仕様) MG15Gas_MG MG02(専用銃架搭載型、座射仕様、ガスマスク装着型) PomPom_Static マキシム 37mm機関砲 "ポンポン砲" Rus_Mortar m/16 91mm GR型臼砲 Rus152er オブコフ m/04 152mmカノン砲 Scherenfernrohr 砲隊鏡 Schneider1913erNoEngine Mle1913 105mmカノン砲TR SchwarzloseTripod シュヴァルツローゼ M.07/12(三脚搭載型、座射仕様) Stationary_Hotchkiss オチキス Mle1914 Stationary_Lewis ルイス軽機関銃Mk I Stationary_Maxim PM1910 Stationary_MG15 MG02 Stationary_MG15Gas MG02(ガスマスク装着型) Stationary_Parabellum MG14 Stationary_Rifleshild_eng SMLE No.1 Mk III(防弾シールド搭載型) Stationary_Rifleshild_ger Gew98(防弾シールド搭載型) Stationary_Schwarzlose シュヴァルツローゼ M.07/12 Stationary_Villar_Perosa ビラール・ペロサ Mod.1915 Stokes 3インチ ストークス迫撃砲 StokesGas 3インチ ストークス迫撃砲 trenchmortar シュヴェーレ・ミーネンヴェルファー 25cm重塹壕迫撃砲 Vickers_MG ヴィッカース中機関銃Mk I(三脚搭載型、座射仕様) Vickers_MG_Graben ヴィッカース中機関銃Mk I(三脚搭載型、立射仕様) VickersGas_MG ヴィッカース中機関銃Mk I(三脚搭載型、座射仕様、ガスマスク装着型) VickersGas_MG_Graben ヴィッカース中機関銃Mk I(三脚搭載型、立射仕様、ガスマスク装着型) Werfer16 グラナートヴェルファー16 Werfer16Gas グラナートヴェルファー16(ガスマスク装着型)
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登録日:2020/03/02 Mon 13 04 04 更新日:2024/08/10 Sat 16 00 54 所要時間:約 10 分で読めます ▽タグ一覧 まさかの商品化 全集中の呼吸 刀 刀剣 刀鍛冶 刀鍛冶の里 刃物 太陽 悪鬼滅殺 支給品 日本刀 日輪刀 架空の武器 柱 武器 猩々緋鉱石 色変わりの刀 赫刀 陽光山 鬼殺し 鬼殺隊 鬼滅の刃 鬼狩り 「日輪刀(にちりんとう)」とは、漫画「鬼滅の刃」に登場する武器の一つ。 同作に登場する組織「鬼殺隊」の最終選別を生き残った剣士たちに隊服や鎹鴉と共に支給され、以降、鬼と戦い、頸を斬るために苦楽を共にする道具である。 ▶目次 ◆概要 ◆材質 ◆色変わりの刀赫刀 ◆種類 ◆制度◇刀鍛冶の里 ◇刀鍛冶・住民 ◇施設など ◆まさかの商品化 ◆概要 本作における「鬼」に止めを刺す(=完全に命を奪う)手段は 太陽の光を浴びせる 鬼を造った存在自身の能力で細胞を破壊する 鬼が苦手とする藤の花から作った毒を使う そして この特殊な刀で頸を切断する である。 なお、通常の武器や人間の手では、仮に鬼に傷こそ付けられても瞬く間に完治されてしまうので決定打にならない。 だがこの刀を用いて鬼の頸を斬ると、切り口から炭化したように黒ずんで徐々に崩壊し、朽ちるように消滅する。 鬼が自身の血を用いて操る「血鬼術」についても効果があり、断ち切る事で無力化することが可能。 …とはいえ、特別相性の良い武具というわけではない。 これで与えた損傷だろうと、頸でない限りは瞬く間に修復してしまう(後述する特殊なものを除く) 頸の傷も完全に切り離さない限りは再生してしまうため、確実に一太刀で殺すためには正確に頸を切り落とさなくてはならない。 血鬼術についても断ち切る事で無力化することが可能だが、そもそも断ち切れなければ何の効果も期待できない(触れただけで効果があるのは特殊な一部のみ) また、他に武具として際立った能力は無い。 耐久力も側面から強い力を受けるなどすれば容易く折れてしまう日本刀と大きな差は無いため、基本的には消耗品扱い。 使い手が未熟ならばそれだけ刃もすぐに消耗し、太刀筋がぶれたり力加減を誤ったりすれば物は斬れないどころか逆に折れてしまう。 このため剣士には相応の技量が求められる。 ◆材質 曇らず、また雨も降らない太陽に最も近く一年中陽の射す山と言われる「陽光山(ようこうざん)」で採掘される「猩々緋(しょうじょうひ)砂鉄(さてつ)」「猩々緋(しょうじょうひ)鉱石(こうせき)」という太陽光を吸収する特殊な鋼材を原料とする。 刀鍛冶の技術は戦国時代が最盛期で、鉄の質も現在(大正時代)と比べると格段に高い。 ただし一概に昔の鉄の方が良いわけではなく、後世には吸い込んだ光の量がより多い鉄が発見されている。 刀自体の性能は劣化していると言えど、あくまでも鬼に有効なのは太陽光の力。 夜でも鬼を殺せるのはこの特性に依るもので、純度が高い鉄であれば、打ち合った鬼の体を日光のように灼いて弱体化させることもできる。 ◆色変わりの刀 日輪刀はある程度の剣術の技量がある人間が握るとその人によって異なる色へと刀身が変化し、それぞれ異なる特性を持つ。 現れた色によって「全集中の呼吸」のどの流派に適性があるのかが分かるらしい。 例: 赤色→炎の呼吸 青色→水の呼吸 緑色→風の呼吸 灰色→岩の呼吸 黄色→雷の呼吸 白色→霞の呼吸 他にも剣士ごとに様々な色が発現しているが、「こんな色だからこの呼吸が得意」ということを一概に判別するのは難しい。 劇中でも緑色の「風」から派生した「霞」が白色だったり、炎派生の「恋」と水派生の「花」がよく似たピンク系の色に染まったりしている。 ちなみに炭治郎の場合は漆黒に染まったが、数が少なすぎて特性、適性共に不明。 黒い刃の日輪刀を持つ者は、「すぐ死ぬから出世できない」などと揶揄されている。 なお、黒い刃の適性は後述の話を考慮すると「日の呼吸」である。 なお、既に色が変わった刀を他人が持ってもそれ以上変化することは無い。 また戦闘力自体は高くとも才能が無い、あるいは呼吸が使えない人物はいくら稽古を積んでも色が変わらない(*1)。 赫刀 「お侍さまの刀 戦う時だけ赤くなるのねぇ」 「普段は黒曜石のような漆黒なのね」 「とっても奇麗ですねぇ」 炭治郎が遺伝した記憶の中で垣間見た、耳飾りの剣士が使用していたとされる特殊な日輪刀。 痣を出した者が死の淵に至ることで漸く発揮できるような想像を絶する万力の握力(*2)によって強烈な熱と圧力を加えることで刀の温度が上昇し、黒い刀身が深紅に染まる。 この刀で鬼を斬ると切断面に灼けるような痛みを与え、再生を阻害し、鬼のアドバンテージを大きく封じることができる。 その効力は使い手の練度に比例し、筋力の練度によって再生阻害効果が上下する。 炭治郎は堕姫戦において、赫刀のような効果の片鱗を見せ、その後半天狗戦にて禰豆子の血鬼術「爆血」によって刀を赤く熱した「爆血刀」なる状態で再現した。 ◆種類 基本的には一般的な日本刀と同じだが、剣士の戦闘スタイルによっては奇異にも程がある特殊な武器が使われている場合もある。 また、鬼殺隊最強の称号である「柱」の持つ日輪刀には刃元に「悪鬼滅殺」の四文字が刻まれ、所有者の特性に合った特異な形状の日輪刀を与えられている場合が多い。 以下、特殊な例。 胡蝶しのぶの日輪刀 鉄珍様作。 先端のみに刃が付いたレイピアのような細い刀身が特徴。「悪鬼滅殺」の字も両面に分けて彫られている。 しのぶは横向きに振る腕力が弱く、鬼の頸を切断する事ができない。 しかし突く筋力には非常に優れているため、刺突と共に毒を注入して鬼を殺す戦法を取る。突き一発で大体50mg打ち込める。 鞘に納めることで仕込む毒の変更や調合を行うからくり仕掛けが仕込まれており、仕掛けの作動時には「キリキリ」という音が鳴る。 宇髄天元の日輪刀 幅広の巨大刀による二刀流。 更に刀同士がヌンチャクのように鎖で繋がれているため、見かけよりも射程を伸ばせる。 また、極小の火薬玉を刀で刺激して爆発させて戦いに用いている。 不死川玄弥の日輪刀&銃 玄弥は呼吸を使えないため、使用する刀は型を乗せることを前提としていない脇差サイズの片手武器。色も本来の無色のままである。 ただし玄弥はこれに加え、日輪刀と同じ性質を持った弾丸を放つ銃を戦闘に用いている。むしろ彼は銃の方が得意。日輪刀とは。 どう見てもエアガンだと読者からはツッコまれているが。 甘露寺蜜璃の日輪刀 これも鉄珍様による刀。 インドの刀剣ウルミを彷彿とさせる、極めて薄く柔い、新体操のリボンのような長い刀身が特徴。 刀のしなりと本人の関節の可動域の広さによって超高速の剣技が実現するのだ。 ちなみに長すぎるので普段は鞘の中で3つ折りにして収めている。 悲鳴嶼行冥の日輪刀 鎖で繋がれた戦斧&トゲ付き鉄球。 ギリギリ「刃物」が付いてはいるが、もはや刀でもなんでもない……(もっとも刀じゃないといけないわけではないが) それも後世で生まれた派生の流派ではなく、基本5大流派の一つである岩の呼吸の剣士がコレなのでもうわけがわからないよ。 行冥に適した武器を追求した結果こうなっただけで、過去の岩柱すべての武器も同様だったかは不明だが。 戦闘においても、鬼の頸を斬るというよりは鈍器で頭部ごと肉体を叩き潰したり粉砕したりすることが多い。 刀も鉄球も鎖もすべてが非常に純度が高い鉄で作られており、黒死牟の肉の刀では切断できないほど。 また鎖の音の反響により周囲に状況を知らせる使い方もできるなど、盲目の悲鳴嶼をサポートできる作りになっている。 伊黒小芭内の日輪刀 フランベルジェのように刀身全体が波打った形状の両刃刀。 蛇の呼吸の曲がりくねる動作とは非常に相性が良い。 その形状故普通の鞘では抜刀できないので、革で刀身を包むように納める特注の鞘が使われている。 ◆制度 全ての日輪刀は、鬼殺隊と提携しているたった一つの集落「刀鍛冶の里」で鍛造され、破損した場合はまた新しい物が支給される。 隊士が一番最初に手にする刀は、最終選別が終わった直後に自ら選ぶ玉鋼を材料にして作られるため、手元に届くのは10~15日後。 また、それぞれ専属の刀鍛冶が就き、新しい日輪刀の鍛造や修繕、維持修繕を担う。 なお、鬼殺隊はあくまで非公認の組織であるため、廃刀令が敷かれたご時世では本当は携帯する事自体がアウト。 刀を見つからないように隠し持ち、騒ぎを起こさないよう振る舞い、怪しまれたなら警察等の世話になる前にトンズラするしかない。 ただし『鬼滅の刃』の前身となった読み切り『過狩り狩り』に登場する警官は鬼狩りの刀の所持を黙認しており、『鬼滅』でもそういうケースはあるのかもしれない。 ◇刀鍛冶の里 鬼にその所在地が万が一にも露見しないよう、非常に複雑なセキュリティを以て里は守られている。 鬼殺隊士も希望して許可が下りれば里を訪れることができるが、目隠し(*3)をした上で、後方支援に従事する「隠」たちが交代しながら背負って運搬する。 隠や隠を案内する鴉にも正確な場所が知られないよう、経路や担当箇所の変更が定期的に行われている。 なお、産屋敷邸はより複雑な方法で隠されているらしい。 しかし、遊郭の決戦後、上弦の伍・玉壺により所在を特定され、彼と上弦の肆・半天狗による襲撃を受ける。 柱2人を含む鬼殺隊の活躍により2体の上弦の鬼は討伐されたが、里に多大な被害が生じてしまった。 刀鍛冶は火仕事の象徴「火男(ひょっとこ)」の面を着用しており、日常的に脱ぐことはほとんど無い。 また、どの人物も名前に「鉄」や「鋼」の字が含まれている。加えて、総じて口が悪い ◇刀鍛冶・住民 鉄地河原(てっちかわはら)鉄珍(てっちん) 「折れるような鈍(ナマクラ)を作ったあの子が悪いのや」 CV:屋良有作 刀鍛冶の里の長。 見た目は非常に背丈の小柄な老人。鋼鐵塚の名付け親でもある。 老人ながら「よろぴく」と言うなど非常にノリが軽く陽気な性格。 だが、刀を折ったことを謝る炭治郎に対して「すぐに折れる鈍を作る方が悪い」と逆に鋼鐵塚を酷評するなど刀に対しては非常に辛辣で厳しい人物。 最高の技術を有した刀鍛冶でもあり、甘露寺やしのぶの特殊な日輪刀を打ったのも彼。 素顔は(3ゝ3)。 鋼鐵塚(はがねづか)蛍(ほたる)(37歳) 「刀を失くすとはどういう了見だ貴様ァアアアア!!万死に値する…万死に値するゥ!!! ア゙アアア゙ア゙アアア!!!」 CV:浪川大輔 火男の面を被り、風鈴を身に着けた旅装束の刀鍛冶。 炭治郎の日輪刀を製作して授けた刀鍛冶だが、その性格は激情家な上に人の話を聞かない自己中オブ自己中な37歳児。 詳細は個別項目へ。 鉄穴森(かなもり)鋼蔵(こうぞう) 「まあ鋼鐵塚さんは情熱的な人ですからね」 CV:竹本英史 鋼鐵塚の同僚の刀鍛冶で、伊之助と時透の担当刀鍛冶を務める。26歳。 妻帯者であり、鋼鐵塚とは対照的に比較的穏やかで社交的な性格の持ち主。 ただし、刀への愛情は負けず劣らずで、感情が高ぶると途端に口調が粗暴になる。 伊之助の刀を新造して手渡した瞬間に彼が刃を石で削りギザギザに変えたのを見てブチ切れ「ぶっ殺してやるこの糞餓鬼!!」と殺意を剥き出しにした。 素顔は目もシルエットも細長い。 小鉄(こてつ) 「炭治郎さん 強くなって下さい そして奴にこう言うんです」 「その程度か?ゴミカスが 髪長すぎなんだよ切れ昆布頭 チビ 不細工の短足 切腹しろ恥知らず」 「打ち首獄門の方がいいですかね」 CV:村瀬歩 縁壱零式の管理を任されている10歳の少年。 最初は気弱そうな雰囲気だったが、これは幼くして父親を亡くし、さらに後述の分析力故に自身の才能の限界を悟ってしまったことが原因。 しかし、時透の振る舞いにガチギレしたことがきっかけで元の調子を取り戻した。 実際の性格は、上記の刀鍛冶の里の人間の例に漏れずかなりの激情家でおまけにとんでもない毒舌。 分析力に長け、炭治郎の動きを見ただけで問題点や弱点を看破できるほどだが、年齢が非常に若いゆえ指導者としてはド素人そのもの。 結果人間の限界点を一切考慮しない地獄の超スパルタ指導を炭治郎に課した。 その過酷な内容 修行は「自身が課した指示やノルマを達成できるまで比喩抜きで一切食事も水分も睡眠も与えない」という殺意しかないもの。 おまけに毒舌も健在で、修行中死にそうと嘆く炭治郎に「この程度で死んでるようじゃカスですよ」と容赦なく叱責する。若さゆえの暴挙って怖いね! 結果、炭治郎は七日間一切水分も食料も与えられず(途中雨が降ったので水分だけはかろうじて摂れた)、碌に休憩もなしで全ての腕に真剣を装備した縁壱零式との鍛錬を取り組ませられ、三途の川を渡りかけた。 しかし、その地獄の鍛錬の結果、新たな技能を死に物狂いで掴み取った辺り炭治郎も逸材と言えよう。掴み取れなかったら死んでいただろうが。 因みに縁壱零式に一本取ったことで七日ぶりに与えられた食事はおにぎり一個と梅干し、玉露の茶だけ。お代わりは無し。(*4) 当初は前述の仕打ちもあって時透を激しく嫌っていたが、玉壺の血鬼術に襲われそうになった際に彼に助けられ、(直接言ったわけではないにもかかわらず)毒舌を謝罪。 更に、血鬼術で作り出された水の牢獄に囚われた時透を救うため、攻撃され負傷してもなお口で空気を送り込み、彼に全集中の呼吸をさせて反撃の機会を与えた。 素顔のパーツは着用している火男の面とほぼ同じ形で、周囲からは「面いらないのでは?」と言われているらしい。 金剛寺(こんごうじ)/鉄尾(てつお)/鉄池(かないけ)/鋼太郎(こうたろう)/鉄広(てつひろ) 刀鍛冶。 玉壺の手によって、作品「鍛人の断末魔」の 素材 犠牲になった。 鉄広は小鉄の叔父にあたる人物。 鉄井戸(てついど) CV:斧アツシ 時透の元担当鍛冶師。故人(心臓の病気)。 無口でふわふわしているように見える無一郎が抱えていた不安や努力を理解し、気にかけていた。 鉄穴森(かなもり)鉛(えん) 鉄穴森の妻。24歳。 くびがやわらかい。 5年前はもうちょっと丸顔だったが、夫婦仲が良すぎて顔つきまで似てきた(細長くなった)。 鉄谷(てつたに)/鉄本中(てつもとなか)/鉄導寺(てつどうじ) 刀を抱えて避難していた鍛冶師。 半天狗に襲われたが、炭治郎の頑張りで間一髪生還した。 ◇施設など 温泉 里にある温泉。 効能は切り傷・火傷・いぼ痔・切れ痔・便秘・痛風・糖尿病・高血圧・貧血・慢性胆嚢炎・筋肉痛・関節痛・性格の歪み・思いやりの欠如・鼻炎・へその痒み・失恋の痛み。 ……後半いくつか変なのが無いか?というか温泉に浸かった程度で効果あるのか? 日常的に使用しているはずの37歳や10歳を見る限り、それらの効能は期待できなさそうである… 縁壱(よりいち)零式(ぜろしき) 小鉄の祖先が戦国時代に作り上げた、等身大サイズの戦闘用絡繰人形。 表面が破損した左顔面、6本の腕を除けば人間と全く変わらない外見を持つ。 人間を凌駕する力を持ち、百八通りの動きを可能とするその性能は、柱と正面から剣術で渡り合えるほどで、主に戦闘訓練に用いられる。 なお、腕が6本ある理由は人形のモデルになった剣士の技量が腕が6本無いと再現できないことに起因している。 ただ老朽化が進んでおり、修復する技術も失われているため、管理者である小鉄は動かすことを忌諱している。 炭治郎の夢や無惨の記憶に登場する耳飾りの剣士に酷似しており同じ耳飾りを付けているが……? 空里(からざと) 万全のセキュリティを施した上で、万が一にも里が機能不全に陥った際に即座に移転するために各所に用意してある代わりの里。 ◆まさかの商品化 2020年にバンダイからDX玩具として商品化されることが決定した。 水の呼吸とヒノカミ神楽の刀身を付け替えることでモードチェンジし、ボタンや刀を振れば音声が流れる。 ここまで書いてわかる通り、商品仕様からパッケージまで完全にニチアサグッズのノリで、ファンを驚愕させた。 ついでに光るパジャマも出るよ! 更にその後第二弾として、胡蝶しのぶバージョンのDX日輪刀も発売決定。 こちらも第一弾同様やっぱりニチアサ、というか『プリキュア』の玩具のノリで、刀身にあしらわれた蝶が輝くなどのエフェクト付き。 なお、しのぶの中の人は『魔法つかいプリキュア!』にてキュアフェリーチェを演じている。 ……しかし刀身に「悪鬼滅殺」の文字が輝く女児向け玩具など前代未聞だろう。 ちなみに本製品は、本来の刀身の周りをクリアパーツによる毒や蝶のエフェクトで覆ったものになっている。 前述の通り本来は非常に細い刀身だが、そのまま商品化すると尖って危ないため(*5)と思われ、開発の創意工夫が見てとれる。 更に更にその後第三弾として、我妻善逸バージョンのDX日輪刀も発売決定。 刀身と鞘の付け替えで音と遊びが変化し、「雷の呼吸モード」「ヘタレ善逸モード」などなどが楽しめる、とのこと。 でもってこれで終わりではなく、第四段として甘露寺蜜璃バージョンも発売。 あの特徴的すぎる刀身はリボンで再現されている。こちらもにいくつかのモードチェンジ機能が実装されており、なりきって遊べる。 DXのバリエーションとは別にPROPLICAでも発売されたが、DX玩具との対比でなのか「CSM日輪刀」がトレンド入りしてしまった。 追記・修正は万力の握力でお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 日 輪 ガ ト リ ン グ -- 名無しさん (2020-03-02 18 04 40) もうWW1開戦前夜だし、危険な接近戦を挑むより遠くから山砲で木っ端微塵にした方がいい気がする。呼吸術身に着けた隊士なら運ぶのも容易だろうし -- 名無しさん (2020-03-02 21 12 17) ↑効果的ではありそうだけど、夜間に人間以上の速さで動く鬼に狙いつける暇なくね? -- 名無しさん (2020-03-02 21 38 31) ↑ベルナドット隊長よろしく「徹底的に面で攻撃しろ!」ってやるしかないね。ヘルシング機関と同じ様に国家レベルでやらないといけないよ鬼退治は -- 名無しさん (2020-03-02 21 50 15) 紫外線照射装置は…第二次大戦後か -- 名無しさん (2020-03-02 22 05 42) 呼吸法に関しては戦国時代に緑壱さんが編み出し伝授したものだと明らかになってるけど、日輪刀はいつから作られてるんだろうな? -- 名無しさん (2020-03-02 22 49 45) 温泉の効能やべえ -- 名無しさん (2020-03-03 03 55 46) 結局黒い刀は日の呼吸の適性って事でいいんだろうか -- 名無しさん (2020-03-03 10 17 22) 世界中ni太陽神所縁の武器でも代用になるのかな? -- 名無しさん (2020-03-03 10 29 12) ↑ 失礼、世界中に伝わる太陽神所縁の武器でも代用になるのかな? -- 名無しさん (2020-03-03 10 30 50) 「コレクションチャーム ビッグ」「日輪刀コレクション」等、グッズ化もしてる。鍔もメタルチャームになってたり。 -- 名無しさん (2020-03-04 09 21 43) 日輪剣! -- 名無しさん (2020-03-06 13 42 41) 上弦参以上が相手だとただの鉄くず -- 名無しさん (2020-05-25 20 17 07) 一年中陽の射す山って別に青い彼岸花の在処とかの伏線とかじゃなかったんだな -- 名無しさん (2020-08-10 12 22 14) 9月から始まる仮面ライダー武器と競合しないのかねぇ。まぁ売る時期としては無限列車編直前で丁度いいんだろうが -- 名無しさん (2020-09-14 15 07 07) 上から下まで自身の命や安全なんか考慮しない異常者集団だから、兵器開発の基本である「最小の労力と損傷で最大の戦果」っていう考えが無い。結果、最後まで武器が進歩しなかったのかもなあ -- 名無しさん (2020-10-09 15 57 22) ついでにプロップリカでリアルタイプも出ますよっと -- 名無しさん (2020-10-24 01 10 18) 大抵の吸血鬼モノで吸血鬼が苦手としている太陽の光は紫外線って設定されてるけど、熱と圧力で赤くなった日輪刀に特に弱いってあたり、鬼滅の刃の鬼が苦手としている光は赤外線なんじゃと思ったり -- 名無しさん (2020-11-18 09 25 40) 近くのデパートでDX日輪刀が売り切れててビックリ -- 名無しさん (2020-11-18 11 48 26) そもそもいつの時点で”日輪刀”が成立したんだろうな。呼吸が利用される遥か以前から剣技はあって鬼殺隊も居たんだよな?陽光山の鉄で刀作ってみよう、なのかこの刀の鉄の産地は何処だ?だったのか。日輪刀が無かった頃は純粋な攻撃で足止めして朝まで耐えるとかだったのだろうか。だとすると過酷にも程がある…鬼殺隊恐るべし -- 名無しさん (2020-12-13 22 11 34) ↑5 下手に銃とか開発して対策とられるよりも、シンプルゆえに対処しようのない方法を取ったってのもあるのかもな。 -- 名無しさん (2020-12-13 23 05 09) ↑ (2020-03-02 18 04 40) 日輪刀で「頸を切断」する必要があるから日輪ガトリングよりは藤の花ガトリングの方が有効そう -- 名無しさん (2021-01-03 16 19 32) 第二弾どころか第三弾まで……本当に売れてるんだなって。 -- 名無しさん (2021-04-28 21 12 33) 鉄球や銃弾でもOKってことは結局「脳か頸椎を破壊する」のが重要って事なんだろうか。それを一番やりやすい(+読者目線で分かり也氏表現)のが首を撥ねる事だと -- 名無しさん (2021-06-13 16 08 34) ↑5 「剣で時間を稼いでバランスを崩した所に杭を打ち込んだり縄で縛って日の出まで拘束」なり「ねぐらを探し出して太陽の下まで引きずり出す」なりの吸血鬼退治っぽい光景が広がってたのかもしれない。それで退治できる鬼がどれだけ居たのかはともかく -- 名無しさん (2021-09-11 11 30 05) 鬼滅の時代ってもうコルトガバメントが正式採用された後だから銃火器の技術革新は目まぐるしい時代だったんだよな。時代が下れば弾頭に陽光山の鉄使った銃器が主流になったかも知れない。自動小銃はもうちょい後、1930年代以降だけど。 -- 名無しさん (2021-10-08 10 18 30) ↑2 風柱が鬼殺隊入る前はそうやって倒してたって描かれてるね -- 名無しさん (2021-10-09 08 45 33) アニメで見ただけだけど堕姫vs炭治郎の描写を見る限りでは、赫刀に至らない黒刀でも多少なり傷口を灼く効果はあるのかな -- 名無しさん (2022-01-11 01 18 24) 温泉の効能の中で性格の歪みと思いやりの欠如への効能は絶対に無い・・・まさか温泉でマイルドになってなおあの性格なのか鍛冶師勢(主に37歳児)は? -- 名無しさん (2022-03-23 17 44 19) 「”太陽光を吸った鉄”でできた剣」、と聞いてリボルケインが頭に浮かんだ -- 名無しさん (2022-03-23 21 44 13) ↑×3 堕姫が「傷口がやけるように痛む」みたいに言ってたから効果ありかも。 -- 名無しさん (2023-04-16 18 55 28) 鉄穴森さんも猪之助がやらかしてた時切れてたのでけっこう刀愛は強め。(切れて当然のことされてるが) -- 名無しさん (2023-06-02 19 08 45) 呪術廻戦でDX日輪刀があったことから呪術の世界にも作中作で鬼滅は存在するらしい(DX日輪刀のリリースが2020年なのに2018年が舞台の死滅編の呪術の存在してる矛盾はあるが…) -- 名無しさん (2023-07-30 09 56 27) ↑10 推測だが、鬼が再生する上で重要なのは、脳、心臓、そして両者の連携にあると思う。というのは、無惨が多数の脳と心臓を保有することによって首の弱点を克服しているような描写があったから。つまり、日輪刀で首を切るといのは、より正確には脳、心臓の接続を日光の力によって絶つことを意味してるんだと思う。 -- 名無しさん (2024-06-26 01 43 08) 名前 コメント
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▼星蓮船 +ナズーリン ナズーリン ランク D レシピ にとり+橙 タイプ はがね+でんき とくせい:ダウジングロッド めつぶししない。 評価: 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 棒符「ビジーロッド」 はがね 敵単体連続 ロッドを両側から挟んで攻撃。 初期 捜符「レアメタルディテクター」 はがね 敵2体ランダム ロッドをいろんな方向にバシバシやる。 Lv5 視符「ナズーリンペンデュラム」 でんき 敵全体 ナズーリンのペンデュラムで攻撃。 Lv7 棒符「ナズーリンロッド」 でんき 敵2体ランダム 2方向にロッドレーザーをあびせかける。絶対当たる。 必中 Lv9 宝塔「グレイテストトレジャー」 敵単体 ひかり 宝塔を探すためにいろいろ探索。 使用者に宝塔(獲得金額200%)付加 Lv11 守符「ペンデュラムガード」 でんき 敵単体 ガードしながら攻撃。 使用者にリフレクター付加 被ダメージ40%減 Lv14 財宝「ゴールドラッシュ」 はがね 敵3体ランダム 金塊を弾にして落としてくる。 誘惑付加 Lv17 古雨「黄泉中有の旅の雨」 みず 敵全体 黄泉の国の雨なのさ。 枯葉の薬 正体不明「忿怒のレッドUFO襲来」 ほのお ほし 敵全体 炎の流星がUFOと共に! やけど付加 レッドユーフォー 正体不明「哀愁のブルーUFO襲来」 こおり ほし 敵全体 氷のように冷たい星がUFOと共に! 憂鬱付加 ブルーユーフォー 正体不明「義心のグリーンUFO襲来」 むし ほし 敵全体 虫が群がったような星がUFOと共に! 回復封じ付加 グリーンユーフォー 捜符「ゴールドディテクター」 はがね 敵3体ランダム 金だから当たると痛い。 ダウンジングロッドダブル 巡符「因果応報の理」 敵味方6体ランダム 悪いことをすると結果的に自分に帰ってくるのです。 リフレクター・ひかりのかべ付加 フランクリソバッジ 技マシン 01 低速移動 × 11 連続パンチ × 21 霊撃 〇 31 サイコキネシス × 02 小結界 〇 12 コンパロ × 22 10万ボルト 〇 32 ドラゴンブレス × 03 星の光 〇 13 岩おとし × 23 かえんほうしゃ × 33 ダークビーム × 04 火炎切り × 14 どろぼう 〇 24 リーフストーム × 34 ラスターカノン 〇 05 氷結切り × 15 ホワイトビーム × 25 冷凍ビーム × 35 ルナティックムーン × 06 稲妻切り × 16 ハイドロビーム × 26 ストーンショック × 36 スピードスター × 07 リーフブレード × 17 カバシラーアタック × 27 だいちのちから × 37 ライトニックビーム × 08 一閃切り × 18 シャドーボール × 28 クロスウィンドウ × 38 いちゃもん 〇 09 どくどく × 19 ねむる 〇 29 波動弾 × 39 挑発 〇 10 幸運のおなじない × 20 おにび × 30 ダストシュート × +多々良小傘 多々良小傘 ランク E レシピ チルノ+小悪魔 タイプ ゴースト+ほし とくせい:忘れ傘のお化け スタンしない。 評価: 製作者がチートと評したバトフィの一体。 能力値は防御が高めで他は並、複数タイプの全体攻撃が便利という程度。 このバトフィの真価は化鉄「置き傘特急ナイトカーニバル」による全体強化である。 どうやら命中率、回避率、クリティカル率も上昇しているらしく、効果中は正に無双状態。 これは他の能力上昇と効果が重複するので、物理アタッカーと組む事で超火力が実現できる。 弱点は燃費の悪さ。MP自体は平均程度だが、スペルの消費が多めなので枯渇しやすい。 また、体力は高めで打たれ強いがHPは並以下なので、特殊アタッカーに当たるとアッサリ沈む事がある。 低レベル時の虹川三姉妹は特に天敵である 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 氷符「アイシクルフォール」 こおり 敵全体 当たりにくいが、ダメージには期待できる 初期 大輪「からかさ後光」 敵全体 色鮮やかな後光で目が見えにくくなる 目潰し 初期 傘符「パラソルスターメモリーズ」 ほし・ゴースト 敵6~7体ランダム 化け傘の一人で見てきた切ない星々 Lv5 雨符「雨夜の怪談」 みず・ゴースト 敵全体 アニメーション的には雨夜なんてもんじゃない Lv9 傘符「一本足ピッチャー返し」 ノーマル 自分 打ち返す準備をする カウンター3 Lv11 驚雨「ゲリラ台風」 ひこう 敵全体 別名ゴリラ台風 Lv13 化鉄「置き傘特急ナイトカーニバル」 味方全体 全ての能力が上がる。カーニバル Lv16 虹符「オーバー・ザ・レインボー」 ゴースト・ひかり 敵全体 雨上がりの虹。綺麗 Lv19 妬符「グリーンアイドモンスター」 敵全体 相手のとくこうの高さに嫉妬。 ダメージ無 緑色の怪物 正体不明「忿怒のレッドUFO襲来」 ほのお ほし 敵全体 炎の流星がUFOと共に! やけど付加 レッドユーフォー 正体不明「哀愁のブルーUFO襲来」 こおり ほし 敵全体 氷のように冷たい星がUFOと共に! 憂鬱付加 ブルーユーフォー 正体不明「義心のグリーンUFO襲来」 むし ほし 敵全体 虫が群がったような星がUFOと共に! 回復封じ付加 グリーンユーフォー 傘符「細雪の過客」 こおり 敵全体 細かい雪が降ってくる。路面が凍結する恐れあり 凍結 超撥水かさかさお化け 技マシン 01 低速移動 × 11 連続パンチ × 21 霊撃 〇 31 サイコキネシス × 02 小結界 × 12 コンパロ × 22 10万ボルト × 32 ドラゴンブレス × 03 星の光 〇 13 岩おとし 〇 23 かえんほうしゃ × 33 ダークビーム × 04 火炎切り × 14 どろぼう × 24 リーフストーム × 34 ラスターカノン × 05 氷結切り × 15 ホワイトビーム × 25 冷凍ビーム × 35 ルナティックムーン × 06 稲妻切り × 16 ハイドロビーム × 26 ストーンショック × 36 スピードスター × 07 リーフブレード × 17 カバシラーアタック × 27 だいちのちから × 37 ライトニックビーム × 08 一閃切り × 18 シャドーボール 〇 28 クロスウィンドウ 〇 38 いちゃもん × 09 どくどく × 19 ねむる 〇 29 波動弾 × 39 挑発 × 10 幸運のおなじない × 20 おにび × 30 ダストシュート × +雲山 雲山 ランク 不明 レシピ 不明+不明 タイプ ひこう とくせい:入道おっさん 誘惑されやすいが、でんきを吸い取る。 評価: 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 稲妻「帯電入道」 でんき 敵単体 電気の通っている入道雲でパンチ! 初期 鉄拳「問答無用の妖怪拳」 かくとう 敵2体ランダム 敵2体に入道の拳を当てる。 Lv4 拳符「天網サンドバッグ」 かくとう 敵全体 敵はみんなサンドバックだ。 Lv9 華符「芳華絢爛」 ドラゴン 敵単体 貴重なドラゴンタイプの技。 龍の拳 華符「破山砲」 かくとう 敵単体 山を破壊する勢いでパンチ。 岩の拳 薄命「余命幾許も無し」 敵全体 うぃーあーあんちひーる。 回復封じ付加 自動回復I・II、不死身、おまじない解除 お迎え体験版 技マシン 01 低速移動 × 11 連続パンチ 〇 21 霊撃 〇 31 サイコキネシス × 02 小結界 × 12 コンパロ × 22 10万ボルト × 32 ドラゴンブレス × 03 星の光 × 13 岩おとし 〇 23 かえんほうしゃ × 33 ダークビーム × 04 火炎切り × 14 どろぼう × 24 リーフストーム × 34 ラスターカノン × 05 氷結切り × 15 ホワイトビーム × 25 冷凍ビーム × 35 ルナティックムーン × 06 稲妻切り × 16 ハイドロビーム × 26 ストーンショック × 36 スピードスター × 07 リーフブレード × 17 カバシラーアタック × 27 だいちのちから × 37 ライトニックビーム × 08 一閃切り × 18 シャドーボール × 28 クロスウィンドウ 〇 38 いちゃもん × 09 どくどく × 19 ねむる 〇 29 波動弾 × 39 挑発 × 10 幸運のおなじない × 20 おにび × 30 ダストシュート × +雲居一輪 雲居一輪 ランク D レシピ 雲山+文 タイプ でんき+ひこう とくせい:大空に咲く花 炎に弱いが、電気を吸収する。 評価: 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 鉄拳「問答無用の妖怪拳」 かくとう 敵2体ランダム 敵2体に入道の拳を当てる。 初期 拳符「天網サンドバッグ」 かくとう 敵全体 敵はみんなサンドバックだ。 Lv6 潰滅「天上天下連続フック」 ひこう 敵単体連続 上下から拳が出てくる。 Lv8 稲妻「帯電入道」 でんき 敵単体 電気の通っている入道雲でパンチ! Lv10 忿怒「天変大目玉焼き」 ひかり 敵全体 時代親父の眼力フラッシュ! Lv12 拳骨「天空鉄槌落とし」 ひこう 敵単体 敵一体にとんでもないダメージを与える。 後攻技 Lv15 鉄拳「入道にょき」 ひこう 敵全体 入道がにょきってなる。 Lv17 薄命「余命幾許も無し」 敵全体 うぃーあーあんちひーる。 回復封じ付加 自動回復I・II、不死身、おまじない解除 お迎え体験版 「聖尼公のエア巻物」 味方全体 聖尼公の力で満たされる。 素早さ、クリティカル率アップ エア巻物 技マシン 01 低速移動 × 11 連続パンチ ○ 21 霊撃 ○ 31 サイコキネシス × 02 小結界 × 12 コンパロ × 22 10万ボルト ○ 32 ドラゴンブレス × 03 星の光 × 13 岩おとし ○ 23 かえんほうしゃ × 33 ダークビーム × 04 火炎切り × 14 どろぼう × 24 リーフストーム × 34 ラスターカノン × 05 氷結切り × 15 ホワイトビーム × 25 冷凍ビーム × 35 ルナティックムーン × 06 稲妻切り × 16 ハイドロビーム × 26 ストーンショック × 36 スピードスター × 07 リーフブレード × 17 カバシラーアタック × 27 だいちのちから × 37 ライトニックビーム × 08 一閃切り × 18 シャドーボール × 28 クロスウィンドウ ○ 38 いちゃもん × 09 どくどく × 19 ねむる ○ 29 波動弾 × 39 挑発 × 10 幸運のおなじない × 20 おにび × 30 ダストシュート × +村紗水蜜 村紗水蜜 ランク C レシピ にとり+一輪 タイプ みず+ゴースト とくせい:舟幽霊 みずで回復。 評価:HP・攻撃・特攻が高い。半面体力とすばやさは低め。弱点は多いがその分抵抗力を持ったタイプも多い。 技の方は全体が多め。回避率アップの技も覚える。 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 転覆「道連れアンカー」 みず 単体周囲 周りの奴らも巻き添えにする、怖い技w 初期 溺符「ディープヴォーテックス」 みず 敵全体 ものすごい水の量で、おぼれさせる。 ぬれぬれ(行動不可になる異常「くしゃみ」が自然発生)付加 Lv4 溺符「シンカブルヴォーテックス」 みず 敵全体 たまに溺死する恐れがあります。 満身創痍付加 Lv7 湊符「幽霊船永久停泊」 みず 敵2体 停泊した勢いで海水地獄にする。 満身創痍付加 Lv10 幽霊「シンカーゴースト」 使用者 舟幽霊の呪いたっぷり。 回避率アップ Lv13 幽霊「忍び寄る柄杓」 敵3体 亡霊が後ろから忍び寄ってくる。 ダメージ無 満身創痍付加 Lv15 浸水「船底のヴィーナス」 みず 敵全体 水の女神の天罰。 特攻上昇・全能力上昇・ひかりのかべ・無敵バリアを解除 使用者混乱付加 Lv18 水符「プリンセスウンディネ」 みず 敵2体 水の中級的な魔法 水の本 妬符「グリーンアイドモンスター」 敵全体 相手のとくこうの高さに嫉妬。 ダメージ無 緑色の怪物 舌切雀「大きな葛籠と小さな葛籠」 ゴースト 敵全体 パルスィには貴重な攻撃技。 妬みのお札 技マシン 01 低速移動 × 11 連続パンチ × 21 霊撃 ○ 31 サイコキネシス × 02 小結界 × 12 コンパロ × 22 10万ボルト × 32 ドラゴンブレス × 03 星の光 × 13 岩おとし × 23 かえんほうしゃ × 33 ダークビーム × 04 火炎切り × 14 どろぼう × 24 リーフストーム × 34 ラスターカノン × 05 氷結切り × 15 ホワイトビーム × 25 冷凍ビーム × 35 ルナティックムーン × 06 稲妻切り × 16 ハイドロビーム ○ 26 ストーンショック × 36 スピードスター × 07 リーフブレード × 17 カバシラーアタック × 27 だいちのちから × 37 ライトニックビーム × 08 一閃切り × 18 シャドーボール ○ 28 クロスウィンドウ × 38 いちゃもん × 09 どくどく × 19 ねむる ○ 29 波動弾 × 39 挑発 × 10 幸運のおなじない × 20 おにび × 30 ダストシュート × +寅丸星 寅丸星 ランク C レシピ 村紗水蜜+ナズーリン+燐 タイプ ひかり+いわ とくせい:毘沙門天の弟子 とくこうが下がりやすいが、 ぼうぎょが下げられにくい。 評価: 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 光符「浄化の魔」 敵全体 能力アップだけでなく、不死身まで消してしまう。 ダメージ無 初期 寅符「ハングリータイガー」 使用者 敵を襲う前の冷静さを失わずに。 特攻・素早さアップ Lv4 光符「正義の威光」 敵全体 単にスタンさせるだけ。 ダメージ無 Lv7 宝塔「レイディアントトレジャー」 ひかり 敵2体ランダム 宝塔の力を借りる。 使用者に宝塔(獲得金額200%)付加 Lv10 光符「アブソリュートジャスティス」 ひかり 敵全体 ジャスティス!能力アップを消す! Lv13 法灯「隙間無い法の独鈷杵」 いわ 敵4~7体ランダム 隙間を埋める勢いで。 Lv16 天符「焦土曼荼羅」 いわ 敵全体 天から★が降ってくる。 Lv19 宝符「黄金の震眩」 ひかり 敵全体 ものすごい一撃を与える。 MP割合消費 必中 Lv22 「聖尼公のエア巻物」 味方全体 聖尼公の力で満たされる。 素早さ・クリティカル率アップ エア巻物 技マシン 01 低速移動 × 11 連続パンチ × 21 霊撃 〇 31 サイコキネシス × 02 小結界 〇 12 コンパロ × 22 10万ボルト × 32 ドラゴンブレス × 03 星の光 〇 13 岩おとし 〇 23 かえんほうしゃ × 33 ダークビーム × 04 火炎切り × 14 どろぼう × 24 リーフストーム × 34 ラスターカノン × 05 氷結切り × 15 ホワイトビーム × 25 冷凍ビーム × 35 ルナティックムーン × 06 稲妻切り × 16 ハイドロビーム × 26 ストーンショック 〇 36 スピードスター × 07 リーフブレード × 17 カバシラーアタック × 27 だいちのちから × 37 ライトニックビーム 〇 08 一閃切り × 18 シャドーボール × 28 クロスウィンドウ × 38 いちゃもん × 09 どくどく × 19 ねむる 〇 29 波動弾 × 39 挑発 × 10 幸運のおなじない × 20 おにび × 30 ダストシュート × +聖白蓮 聖白蓮 ランク S レシピ 星+ぬえ タイプ ひかり+エスパー とくせい:妖怪寺の主 エスパーが効かず、光を吸収。 評価: 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 魔法「紫雲のオーメン」 味方全体 おまじないをして、さらに防御力も上げる。 初期 魔法「魔界蝶の妖香」 味方全体 怪しい香りでドーピング。 攻撃・特攻アップ Lv4 「聖尼公のエア巻物」 味方全体 聖尼公の力で満たされる。 素早さ・クリティカル率アップ Lv8、エア巻物 吉兆「極楽の紫の雲路」 味方全体 味方の自然治癒力を高める。 HP回復 Lv10 魔法「マジックバタフライ」 むし 敵全体 敵全体に魔力を帯びたチョウチョを飛ばす。 Lv12 「遊行聖」 みんなを守る。 仁王立ち Lv15 大魔法「魔神復誦」 ひかり 敵全体 神綺様を呼び寄せる。 Lv18 飛鉢「伝説の飛空円盤」 エスパー 敵全体 飛空円盤を呼び寄せる。 行動後1ターン行動不可 Lv20 集合「垂迹大日如来」 味方全体 なんかすごい回復する。 HP回復 Lv23 「スターソードの護法」 味方全体 スターソードの力、とくと味わえ! 全能力アップ Lv26 悪符「小悪魔のいたずら」 敵単体 小さないたずらをしてくる。 クリティカル率・回避率低下 風の本 火符「アグニシャイン」 ほのお 敵単体 基本的な炎の呪文。 火の本 水符「プリンセスウンディネ」 みず 敵2体ランダム 水の中級的な魔法。 水の本 土符「レイジィトリリトン」 じめん 敵全体 敵全体に火力のでかい一撃をたたき込む。 岩の本 技マシン 01 低速移動 × 11 連続パンチ × 21 霊撃 〇 31 サイコキネシス 〇 02 小結界 × 12 コンパロ × 22 10万ボルト × 32 ドラゴンブレス × 03 星の光 × 13 岩おとし × 23 かえんほうしゃ × 33 ダークビーム × 04 火炎切り × 14 どろぼう × 24 リーフストーム × 34 ラスターカノン × 05 氷結切り × 15 ホワイトビーム × 25 冷凍ビーム × 35 ルナティックムーン × 06 稲妻切り × 16 ハイドロビーム × 26 ストーンショック × 36 スピードスター × 07 リーフブレード × 17 カバシラーアタック × 27 だいちのちから × 37 ライトニックビーム 〇 08 一閃切り × 18 シャドーボール × 28 クロスウィンドウ × 38 いちゃもん × 09 どくどく × 19 ねむる 〇 29 波動弾 × 39 挑発 × 10 幸運のおなじない × 20 おにび × 30 ダストシュート × +封獣ぬえ 封獣ぬえ ランク A レシピ ナマズ+レミリア タイプ あく+ほし とくせい:鵺 いちゃもんが効かない。 評価: 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 変身獣「空を飛ぶ程度の物体」 空を飛びます。きっと。 ルーラ 初期 妖雲「平安のダーククラウド」 敵全体 見えなくなってさらに恐怖は続く。 ダメージ無 Lv3 恨弓「源三位頼政の弓」 敵単体 すべてを打ち破る。 ダメージ無 満身創痍・天候・一部特殊ステート以外のステート解除 Lv6 正体不明「忿怒のレッドUFO襲来」 ほのお ほし 敵全体 炎の流星がUFOと共に! やけど付加 Lv7、レッドユーフォー 正体不明「哀愁のブルーUFO襲来」 こおり ほし 敵全体 氷のように冷たい星がUFOと共に! 憂鬱付加 Lv9、ブルーユーフォー 正体不明「義心のグリーンUFO襲来」 むし ほし 敵全体 虫が群がったような星がUFOと共に! 回復封じ付加 Lv11、グリーンユーフォー 鵺符「アンディファインドダークネス」 あく 敵全体 特に特殊効果は無い。 Lv13 「平安京の悪夢」 あく 敵全体 悪夢を見せるようなものに変身する。 悪夢付加 Lv14 正体不明「恐怖の虹色UFO襲来」 ほのお こおり むし ほし 敵全体 今のが一気に押し寄せる。しゃれにならない。 やけど・憂鬱・回復封じ付加 Lv16 正体不明「厠の花子さん」 ゴースト 敵3体ランダム ヤメテー、ハナコサンノコトミナイデー。 Lv17 「遊星よりの弾幕X」 ほし 敵全体 ○とか□とか△とか×とか飛ばしたかったなー。 Lv20 アンノウン「原理不明の妖怪玉」 あく 敵2~8体ランダム いろんなところに弾ける。 Lv23 妬符「グリーンアイドモンスター」 敵全体 相手のとくこうの高さに嫉妬。 ダメージ無 緑色の怪物 恨霊「スプリーンイーター」 ゴースト 敵単体 多分お燐にとっては鮟肝を食べる感覚だろう。 脾臓食虫 魔学「超電磁砲」 でんき 敵単体 威力が凶悪な電磁砲。当たりにくい。 命中50% 先制技 でんきだま 技マシン 01 低速移動 × 11 連続パンチ × 21 霊撃 〇 31 サイコキネシス × 02 小結界 × 12 コンパロ × 22 10万ボルト × 32 ドラゴンブレス × 03 星の光 × 13 岩おとし × 23 かえんほうしゃ × 33 ダークビーム 〇 04 火炎切り × 14 どろぼう × 24 リーフストーム × 34 ラスターカノン × 05 氷結切り × 15 ホワイトビーム × 25 冷凍ビーム × 35 ルナティックムーン × 06 稲妻切り × 16 ハイドロビーム × 26 ストーンショック × 36 スピードスター 〇 07 リーフブレード × 17 カバシラーアタック × 27 だいちのちから × 37 ライトニックビーム × 08 一閃切り × 18 シャドーボール × 28 クロスウィンドウ × 38 いちゃもん 〇 09 どくどく × 19 ねむる 〇 29 波動弾 × 39 挑発 〇 10 幸運のおなじない × 20 おにび × 30 ダストシュート × ▼萃夢想・緋想天・非想天則 +伊吹萃香 伊吹萃香 ランク B レシピ レティ+勇儀 タイプ いわ+かくとう とくせい:うぃーひっく 封印が効かない 評価: 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 妖符「テーブルターニング」 味方全体 日本式降霊術を行う。味方全体のとくこう、すばやさ上昇。 初期 鬼符「怪力乱神」 使用者 とんでもない怪力を見せるが、通常攻撃しかできなくなる。 初期 萃符「戸隠山投げ」 いわ 敵単体 軽く山を放り投げる。流石萃香。 初期 鬼符「ミッシングパワー」 敵の攻撃をすべて自分が受ける。 味方全体をかばう LV7 符の参「追儺返しブラックホール 」 敵全体 相手の良い効果をあどけなく吸い込む。 LV10 鬼火「超高密度燐禍術」 かくとう 敵全体 水をも蒸発させる格闘術。 LV13 疎符「六里霧中」 敵単体 あらゆる能力が下がる。怖い。 LV15 鬼符「豆粒大の針地獄」 いわ 敵6~8体 201番道路でちっちゃい萃香が大量発生! LV17 「百万鬼夜行」 かくとう 敵単体連続攻撃 これは確実に逝ける。 LV19 四天王奥義「三歩壊廃」 かくとう 敵1~5体 萃香の気分で攻撃回数が決まる。 LV25 技マシン 01 低速移動 × 11 連続パンチ × 21 霊撃 〇 31 サイコキネシス × 02 小結界 × 12 コンパロ × 22 10万ボルト × 32 ドラゴンブレス × 03 星の光 × 13 岩おとし × 23 かえんほうしゃ × 33 ダークビーム × 04 火炎切り × 14 どろぼう × 24 リーフストーム × 34 ラスターカノン × 05 氷結切り × 15 ホワイトビーム × 25 冷凍ビーム × 35 ルナティックムーン × 06 稲妻切り × 16 ハイドロビーム × 26 ストーンショック 〇 36 スピードスター × 07 リーフブレード × 17 カバシラーアタック × 27 だいちのちから × 37 ライトニックビーム × 08 一閃切り × 18 シャドーボール × 28 クロスウィンドウ × 38 いちゃもん × 09 どくどく × 19 ねむる 〇 29 波動弾 〇 39 挑発 〇 10 幸運のおなじない × 20 おにび 〇 30 ダストシュート × +永江衣玖 永江衣玖 ランク C レシピ 魔理沙+美鈴 タイプ でんき+ドラゴン とくせい:KY(空気が読める) 電気を吸収。 評価: 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 たいあたり ノーマル 敵単体 全力で体当たりを仕掛ける こんなスペル実在しません Lv99 技マシン 1 低速移動 〇 9 どくどく × 17 カバシラーアタック × 2 小結界 × 10 幸運のおなじない × 18 シャドーボール × 3 星の光 × 11 連続パンチ × 19 ねむる × 4 火炎切り × 12 コンパロ × 20 おにび × 5 氷結切り × 13 岩おとし × 21 霊撃 × 6 稲妻切り × 14 どろぼう × 22 10万ボルト × 7 リーフブレード × 15 ホワイトビーム × 8 一閃切り × 16 ハイドロビーム × +比那名居天子 比那名居天子 ランク B レシピ 星+衣玖 タイプ いわ+じめん とくせい:要石 岩を吸収。 評価: 剣、盾を装備できるため色んな相手に対処できる 攻撃が伸び、特攻も伸びるが、反面素早さが伸びない 天候をランダムではあるが変更できるためトリッキーな戦い方も可能 「全人類の緋想天」は天子の残りMPにより使うためのMPが変動する模様(バグか仕様かは不明) 大体残りMPの3分の1程のMPを使用する また全属性(全タイプ)の技を覚えるため有利に戦う事が出来る 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 光符「正義の威光」 敵全体 単にスタンさせるだけ スタン 初期 羽衣「羽衣は空の如く」 使用者 自分の回避率をあげる 回避率アップ 初期 非想「非想非非想の剣」 何が起こるかわからない 天候変更 初期 地符「不譲土壌の剣」 じめん 敵2体 地面の隆起が起こる Lv6 要石「天空の霊石」 いわ 敵単体 必中でこの威力。死ねる Lv8 天気「緋想天促」 全属性 敵単体 全ての属性をこの剣に入れて切り込む! Lv10 要石「天地開闢プレス」 いわ 敵全体 発動は遅いが威力はかなりの物 Lv12 地震「避難険路」 味方全体 地震が来るので避難経路を作っておく 回避率アップ Lv13 天地「世界を見下ろす遥かなる大地よ」 じめん 敵4~6体 隆起がいろんなところで怒る Lv15 要石「カナメファンネル」 いわ 敵3体 要石を使っていろんな方向へ攻撃 Lv18 「全人類の緋想天」 全タイプ 敵全体 全ての人類に全ての属性を浴びせかける 残りMPによって使用MP変化 Lv22 秋符「オータムスカイ」 味方全体 秋の空が味方を守る 防御力アップ 落ち葉ソード うたう 単体周囲 眠くなる歌を歌う 睡眠 マイク 技マシン 1 低速移動 × 9 どくどく × 17 カバシラーアタック × 2 小結界 × 10 幸運のおなじない × 18 シャドーボール × 3 星の光 × 11 連続パンチ × 19 ねむる 〇 4 火炎切り × 12 コンパロ × 20 おにび × 5 氷結切り × 13 岩おとし × 21 霊撃 〇 6 稲妻切り × 14 どろぼう × 22 10万ボルト × 7 リーフブレード × 15 ホワイトビーム × 8 一閃切り × 16 ハイドロビーム × +ナマズ ナマズ ランク ? レシピ ??+?? タイプ みず+じめん とくせい:水のベール やけど状態にならない。 評価: 習得スペル スペル タイプ 対象 効果 備考 習得 たいあたり ノーマル 敵単体 全力で体当たりを仕掛ける こんなスペル実在しません Lv99 技マシン 1 低速移動 〇 9 どくどく × 17 カバシラーアタック × 2 小結界 × 10 幸運のおなじない × 18 シャドーボール × 3 星の光 × 11 連続パンチ × 19 ねむる × 4 火炎切り × 12 コンパロ × 20 おにび × 5 氷結切り × 13 岩おとし × 21 霊撃 × 6 稲妻切り × 14 どろぼう × 22 10万ボルト × 7 リーフブレード × 15 ホワイトビーム × 8 一閃切り × 16 ハイドロビーム ×
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←トラクエ4スレ22P10 / トラクエ4スレ22P12→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 22 4719 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 05 47.92 ID 5N2dFTSD ,---、 | | | | ゙| | | \ )~~~( | | | l | l ゙| | | |\ (====) | | | | ゙| | | | \  ̄ ̄ )__( ̄ ̄\ | | 二二二]| | | | \ \| |.~ ̄| ̄~.| |艸 0 | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ゚|゚ | | 艸 | 0 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 艸 | 艸 | \ |艸 艸 | \| 艸| \ | \ | \| \ \ ____ /_ノ '' 'ー\ / (⑪) (⑪) \ / ___´__ \ むう、軍隊を動かしたり、 | ´⌒` | \ / 大規模な開発をしたりするとあっさり顕如にばれますね…… ./ ヽ | | | i l | しかたがありませんから、こっそりやるとしますか。 | | | | | | | | (__ソ 丿ソ +... 4720 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 05 48.77 ID dKoUNSgp あー、形勢決まったか4721 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 05 51.39 ID FKerJHZ9 今後の方針案 とりあえず三好に従属しつつ新兵器開発、でっきーに十分な見返りを用意して三好から寝返らせる ってな感じはどうだろう4722 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 05 57.07 ID oR5p+h1O 3手ぐらい遅い でっきーPL大勝利かw4723 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 05 57.70 ID OqHRTcss w4724 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 05 59.03 ID h4Jb7wTZ あれ?三好に天下統一させる流れ?4725 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 05.84 ID XRUd8hPp さすおにと息子は死ぬように助ける案が通らないようにしないと4726 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 09.25 ID vPT/UyIo まぁあれだけ日数かけてこの有様だからね4727 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 11.14 ID zYN9lXsj 妹様生存くらいで止めておくべきだったねぇ もうどうしようもないかもしれんな、ナズーリンの死亡は確定してそうだ4728 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 17.31 ID oM7GWH1z まぁ、三好強化を防ぎたかったのなら根来焼くところから止めるべきだしなw(妹様の死亡フラグ)4729 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 20.17 ID 2Eny8X+L このところできる夫一貫してすごく三好強化してるもんなー4730 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 21.33 ID 1RX0CstA マジでナズは優秀な隠れのみなんだな>バレ回避4731 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 21.63 ID t/iBtNqD 3手ぐらい遅い まだ3手なんだ 三好全盛期がかなり伸びたからもう無理だと思ってた4732 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 22.23 ID gz+dgwuE 4721 妹様泣かせるとさすおにに八つ裂きにされるのよね 4733 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 06 22.95 ID 5N2dFTSD 4720 あきらめたらそこで試合終了だよ +... 4734 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 47.92 ID LaW3E8jN あとは兵力の磨り潰し合いだけやで4735 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 06 57.09 ID dKoUNSgp お兄様暗殺真面目に考えた方がいいな4736 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 00.84 ID uxSATDOj 若狭を煽る案が通って良かった これが却下されたので更に若狭に何もしてない場合、最悪朝倉がフリーハンドで織田がそこに希望を見出す可能性があった4737 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 01.43 ID H6NXDzgD つまりPVPの始まりですね(マジキチスマイル)4738 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 06.09 ID QsVgI17x 4717 ・・・手遅れってことですね。 サスおに三好の天下は動きそうに無いですね。4739 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 17.18 ID wEDe34za 4727 ん?なんでナズ死亡が確定するんだ?4740 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 28.42 ID XRUd8hPp 4732 死んだあとに八つ裂きにはできまいよ グランドデザインが即放棄されそうだな4741 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 28.73 ID EiH77CEE そもそも今回の案決める前の時点で2手遅れてる、頑張って取り返せ、との発言有りましたし 取り返すことは不可能であると思われ(難易度の高さは置いといて)4742 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 29.51 ID jPrv4Fzr 4693 理財4743 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 31.24 ID K2zSvpcC 三好に一人勝ちさせて終わりかー なんか肩透かしなエンディングだったな4744 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 35.25 ID Fk3kcVlV 4722 いやむしろ今のところ敗北寸前でしょ 一度上げてから下げないと不味い 確実に死ぬ4745 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 38.50 ID b6hFp3ML 全力て妨害しに行けば平気4746 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 07 52.63 ID pejVBKqQ 何日もかけて1から丁寧にくみ上げてきたものをポイっと投げられると、さすがに血管が切れるな4747 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 08 22.60 ID dKoUNSgp 4743 まだキンクリまで時間があるみたいだからもがけるだけもがこう4748 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 08 29.54 ID EiH77CEE 4741 訂正!逆ですごめんなさい 取り返すことは不可能では無いと思われ(難易度の高さは置いといて)です4749 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 08 33.05 ID gz+dgwuE でも、でっきーが三好強化と関係強化するのは当たり前じゃない? 織田家には伝手が無いし、スグリは今川殺したらワンピース探しに行くし ナズとか三好とのパイプが無いと普通に全面戦争始めそうだし4750 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 08 48.97 ID 6pnrk9OL いまさらさすおにが死んだってな いくつかに分裂したくらいじゃカウンターマーチでのメリットと相殺されるくらいだな4751 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 09 15.11 ID mdiknpfN 4739 むしろ一番いい位置だよね 地方の有力者は室町幕府的には 畠山さえ何とかすれば守護も夢じゃない4752 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 09 22.48 ID eqi9L9y4 三好強化を止めるっていまさら何をって感じなんだが……4753 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 09 32.51 ID H6NXDzgD 4749 つまりPVPですわ4754 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 09 42.91 ID dKoUNSgp 4749 伝手がないんじゃなくて伝手を作らなかった4755 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 09 43.30 ID FKerJHZ9 4749 スグリやネギがナズの様に積極的にでっきーの手ごまになりに行くべきだったか・・・4756 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 09 55.81 ID 7QJb0poL 4746 余計な事するのが悪い、いらん仕事増やしやがって 少しは反省したら? 4757 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 10 04.33 ID 5N2dFTSD 情報工作忍者:浅井領で反六角を高める +美濃、尾張で「紀州の門徒弾圧によって、現地の大名と友好な関係にある一向宗徒は問題無いが 火種が残っている北陸一向宗内で大名への不信感が高まり、過激派が台頭、彼らは朝倉が南に兵を向けた時を虎視眈々と狙っているようだ」と流言を行う 忍者が足りなければ追加で雇う シチリー+孫一C:浅井家内の反六角勢力をこっそり支援 浅井家は反六角の気風が強いので、有事の際に三好や一向宗が助けることを強く匂わせ、三好からライフルや金銭を支援して独立運動を促進 ▼できる夫の小遣い300貫も投入して成功率を上げる , . ´ ̄ ` ´  ̄` ヽ / __ 、 , - ー 、 \ / . ' ヽ ヽ ,' . ∠ヽ∠≧x、 ヽ ', l .; /´ ̄ ヘ l i l .; ! ∨ | l l .; | _,、斗j一 l l ! ! ―┼-、 '´イ丐ゞー‐ | | ! l _γTか 辷必 ! l | では、お任せください。 l .! lヽ弋ユ} | | l l | | i i | 、 | i | l | | l l ト、 ー 一' .イ . ! l l | | l l l . . >,.、 /,. | . . ! l l | | l l ! . . . .!ヾ,,,> <,;゙/ ! . l l i __ | | l l | . . ._;| ヽj.レ' ノヾi | ../ ヽ r‐┴| | ! !イ ` 、 A / | lフ \ / l | l l l /;〕〔;\ l l! ヽ、 / l l !.l | へ;¬;;;;¬; 、 イi l ! ', / l l |.l l//∧;\L!/、 ∨ l l i ', / l l l.! l // /;/;;;;;;;ト;;;;ヽ; ! l l i / l l ll ! i;;l;;;;j;j;;;;;∧!;ヽ };;} l l !、 l ! l l l| l {;;{_//;;;/ ト、;ヾ;;j l |ハj | . \ ! } | | リ l ヾイ;;;/ !;;;|`'" リ | j . . . . \ j ______ x ‐-、\「` 、 . . . . ̄ ̄` 、 / . . \∠二二ミ\ . . . . \ . . . . \ . _/__,.、/` . . . . . . . . . . . . .\ . . . .\ . . . . .ヽ / ,' . ./ . .| . . . 、 . . . . 、 . . \ . . ヽ . . . .ヽ . . . . .', . / | / . . . \ . . \ . . .\ . . \ . i . . . . . ', . . . . .i |/ . . . / . . . ト、 . .\ . ___ . .`| . . . . . .i . . . . | .,' . . . . |. . . . .| \ . . ´ . . . . .` . | . . . . . .| . . . . | | . . . | ., ‐弋 `` ィ仡なx.| . . . . . .| . . . . | |! . . . . |! . ィ仡x 込ソ ,| . . . . . ハ . . . .| . 从 . . .ハ . .込ソ , /,j . . . . / . ヽ . .| 義賢様の部隊と協力して工作を進めます。 . N/ . . ヽ小 _ , /,' . . . ./ . . . . | ,' ハ . . . ル ` . イ/ . . / . . . . . j/ . / ヽ/从 _ヵ,r≧´¨ムイヽ_,,..-‐┐ . \/.三三三三三三 `ー-、_| , -―'´\三三三三三三イ /  ̄`ヽ f / //メ\三三ニ=- 7 //| ', | X. |メメメメ.`゙¨´メメ/ .| \| i |/ |、 |メメメメメメメ /__,.-‐| | | . / | \|メメメ./メ/.. / ヽ |/ / . ,' ', ヽメ/| / / ', /___/ { ヽ }'メ|' / } ⊂| ヽ | _ノ_,∧ |. ,' ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 六角の弱体化工作を進めました。 ▼300貫 +... 4758 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 10 16.52 ID t/iBtNqD いや、まだ終わってない さすおに自身の死亡フラグが折れてないっぽいし 十河・義賢生存でかなり厳しいけど4759 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 10 20.73 ID uxSATDOj 4739 死亡確認とは思わないけど、共産党細胞が暴れたら、三好も当然元を断とうとして力攻めを考える 共産細胞を抑えるには、膨大な金を民衆のために使わないといけないけど、三好がそこまで踏み切るかはかなり疑問が残る4760 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 10 21.25 ID pejVBKqQ 手駒になりにいったのに行動案でスルーしたんだからどうしようもないわ4761 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 10 27.09 ID XDcRblB+ 織田家を直接操作できなくなったから三好強化しないといかんでしょ 寺焼かれる4762 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 10 29.92 ID jPrv4Fzr 4731 ひっくり返せないことなんてないよこのくらい4763 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 10 34.49 ID wEDe34za 4754 織田に伝手を作って 結果無駄という事はわかってたぞ4764 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 10 45.04 ID +nNlHvB2 めちゃくちゃ織田家に有利な工作もしてるのにボロクソに言われるでっきーかわいそう4765 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 10 59.68 ID h4Jb7wTZ でっきーの目標って三好を最強にして天下取らせることだったっけ?4766 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 11 04.96 ID pejVBKqQ 4756 何の話してるの この行動案作ってないよ4767 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 11 05.52 ID dKoUNSgp 4763 どれくらい手番使った??4768 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 11 15.69 ID gz+dgwuE てか今回でっきー織田家の為に働いてるんだけどw4769 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 11 34.72 ID wEDe34za 4767 二手番だな4770 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 11 40.31 ID D7stGrj2 今回のできる夫の三好強化で 畿内の国力1,4~1,8倍に跳ね上がったからね。 織田、松平に逆転の目はなくなったよ。4771 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 11 59.56 ID zYN9lXsj 4739 細胞が勝手に増殖して勝手に暴発してナズーリンが暴走して死亡 これを止められない、万銃家やスグリが協力してくれたら福祉政策とか実現できたけど 三好は絶対認めない、国人とかの意見を優先する4772 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 12 05.85 ID 6pnrk9OL 4768 そう見えるの?4773 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 12 09.08 ID oM7GWH1z まぁ、三好家の死亡フラグは4本中2.5本ぐらいへし折ってるけど まだ1.5本は残っているから頑張るんだ。 1:十河さん死亡→回避見込み 2:妹様死亡→ほぼ回避(畠山が生きているから確定ではない) 3:義興死亡→まだ生きてる 4:冬康ぶっころ→上3つが成立しないと起きにくい(起きないとは言っていない) 1~4まで成立するとお兄様が死にます。4774 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 12 17.72 ID Uvj6jWAR でっきーは面白おかしくしたいのに、PLがそれに反した糞つまらない案しか出さないのが悪い4775 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 12 20.94 ID H6NXDzgD ただできる夫案は一貫してこの方向を向いてたから、それを隠して案を通してきた勝利って言えるんでね? いや投票してない俺が言えることじゃないが4776 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 12 22.34 ID AA2Ud+Lb でっきー案は人気なかったから裏でこそこそやる分には丁度良かったんだろうね 4777 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 12 31.14 ID 5N2dFTSD ※文句は、行動案を通す前に言ってください※ +... 4778 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 12 35.29 ID vPT/UyIo まぁいまさらだな4779 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 12 44.80 ID eqi9L9y4 やる夫が存命中からふつーに三好強化で 織田とぶつかる流れだったし 織田が落ち目のいま三好台頭は自然な流れだと思うが……4780 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 13 04.50 ID jPrv4Fzr 4763 服部のことなら有用だったと思うが4781 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 13 10.55 ID EiH77CEE 4749 いや、それは正真正銘「転生者の視点」なんですよ 「参加者の視点」はそれよりももう一つ上から見下ろしてるんです(多分) 極論として転生者の行動っていうのは参加者のリソースなので、 その使途や用途の制限(転生者の思考)にさえ気をつければ転生者視点に立つ必要は無いと言うのが個人的な感想です (転生者視点からの楽しみ方を否定するものではないです)4782 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 13 13.45 ID 2Eny8X+L 三好織田松平同盟で万歳って案じゃないの?4783 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 13 17.76 ID +nNlHvB2 投下中にひたすら文句だけ言うのやめろや4784 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 14 05.53 ID +nNlHvB2 4782 そういう案やね 皆で手を取り合って日本を平和にする案だよ4785 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 14 09.33 ID FF+BPY1C まあもう三好最強であとはキンクリで良いんじゃね やる夫も死んだし正直張り合いなくなってたから丁度良いよ4786 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 14 17.64 ID XRUd8hPp 4782 従属することになる グランドデザイン詐欺なんだよ4787 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 14 29.38 ID 1RX0CstA 4773 割と忘れられがちだけど、さすおに様はいちぞんさん存命の時点から病気説有り4788 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 15 00.62 ID QsVgI17x 4782 三好天下、織田松平従属案だよ。 あと従属が成功しなかったら三好は織田松平を殺しにかかる。4789 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 15 02.84 ID dKoUNSgp 4785 たぶんお兄様生存確定したらキンクリじゃない?4790 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 15 04.33 ID FmqQryq4 4786 ならんだろ もしなるとしてもならんように動けばよい4791 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 15 13.41 ID pejVBKqQ しばらく頭冷やしてくるわ4792 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 15 16.99 ID oR5p+h1O 4782 そうだよwwwwww4793 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 15 28.78 ID JoRISTP0 4782 その前の殺し合いで強化されすぎた三好に殺されないといいな万銃家と鳥居党w 決戦回避して天下が回る可能性もああるっちゃあるが 4794 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 15 55.09 ID 5N2dFTSD <手番1>ファクチス(ゴムの代用品)工場作成 予算 ▼本願寺200貫(医療の進歩にry) ・油に硫黄を加えて加熱してファクチス(サブ)製造 植物油と硫黄を購入してファクチスを作成し、職人を集めてそれを管に加工する 大豆油、菜種油、亜麻仁油などを硫黄5から30wt%と混ぜ125度から175度で加熱することで得られる 温度の見分け方は容器二つに油入れて、片方に衣を入れて見分けるようにする 150℃~160℃ 鍋の底に沈んでゆっくり浮き上がる 170℃~180℃ 一旦沈んですぐ浮き上がる 180℃~190℃ 油の表面で散る 190℃~ ファクチス ttps //kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%B9-1584378 “サブ”って何? ttps //www.srij.or.jp/newsite/magazines/mame/mame_pdf/mame36.pdf(PDF注意) サブの概要 ttp //tenmasub.co.jp/factice/ ttp //www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rggetu/04444052001.pdf PDF注意 ttp //www.gomutimes.co.jp/?p=63793 ,-‐──--、 / \ / ( ● ) ( ● ) \ / ,-、_____,-、 ヽ んーーーー。 ! ヽ、______ノ ! ヽ__________ノ なんか固まったり固まらなかったり何が悪いんでしょうか?? / | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ノ ノ | | | | | し / ̄ ̄ ̄\ / _,ノ ⌒ \ / (●) (●) \ | 、 ´ | 油が悪いのか硫黄が悪いのか、温度が悪いのか……?? \  ̄ ̄ / ノ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 製法を確立できませんでした。 化学の経験が溜まりました。 化学Lv0(1/2) +... 4795 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 16 10.13 ID SUHQHbWB 天下を取るって言う万銃家のクリア目標はガン無視って事かー まあもうプレイヤーじゃ無いしでっきーより優先度低いのは仕方ないって事なんだろうね4796 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 16 23.27 ID OqHRTcss うーん4797 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 16 33.20 ID Fk3kcVlV 予定通り、この後どうするかだねー4798 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 16 58.66 ID AA2Ud+Lb 無駄手番放り込んで頑なに織田松平支援拒否か4799 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 16 59.71 ID 2Eny8X+L みんないろいろ思いがあるってことはわかったw4800 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 17 01.15 ID uxSATDOj 4782 誰が政権運営の中心かは明記せず連合政権で頑張ろう、というのがグランドデザインだね 全力で三好を強化したので三好以外が三好に従属する事になる可能性大&ここから実力で三好を逆転するには転生者全員が一致団結しないと厳しいが4801 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 17 14.15 ID XRUd8hPp 爽子がホイホイ協力してたのもまずいし 本格介入して絞らないと4802 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 17 23.47 ID zYN9lXsj 4785 今キンクリしたら本願寺が焼かれてでっきーが責任者として処刑されると思うけど あとナズも、スグリは義元に捕まって、ネギだけは織田家臣として細々生きれるんじゃないかな? あと爽子は大坂の街で平和に暮らせるかもね4803 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 17 31.36 ID JyusReIt 豚の腸で我慢しろよ(勘違い4804 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 17 45.80 ID uxaIXf+r 4793 今川と孕石さえ殺せば松平家は満足なので。 4805 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 17 56.84 ID 5N2dFTSD >石山本願寺 ,.目三三三三三三三三三三三三三三三三三目、 l l ノ '、 ー-─==''" "''==─-‐' ∨三二≡≡==ー──────────────‐==≡≡二三∨ ヾ ゙¨¨¨¨〓¨¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨i=i¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨¨〓¨¨¨¨゙,ツ′ \三二〓 i_‡____,‡__,‡__,‡_,l_l_,‡__,‡__,‡____,‡_i 〓二三/ \三=〓ニ| | 二二二∩''二二二二二''∩二二二 | |ニ〓=三/  ̄д二|_|_|ェ王ェ|__|_!_l|ェ王ェllェ王ェ|l_|_!__lェ王ェ|_|_|二д ̄ _|_|エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ|_|_ _╋_╋_╋_╋__╋__╋__╋_╋_╋_╋_ __,,. ,‐≦ ≧‐ ,,,__ \¨" '''' ー── ------------------------------- ──‐ ''''' "¨/ ______\三〓¨¨¨‡╋‡゙‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡゙‡╋‡¨¨¨〓三/______ ォ゙-ー────────〓ニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニ〓────────‐゙-ヘ ──ノ,,___________ヽ| |───‐! !─| 山岡高 |─| | ───‐! !〃__________,,, ゝ── _____¨二二二二二二二二二二| |─‐_n─| |‐;三三三三三‐| |─n‐ォァ‐| |二二二二二二二二二二¨_____ ___||____|・===・===・===| | ,イii ハ | |;;|. |;;| | ,/, ゙r'゙ | |===・===・===・|____||___ | || | | | ィiiiヽ | | ィiiiヽ | | ィiiiヽ..| | 7;;;ー;ヌ | |;;|. |;;| |〃ゝィハ . | | ,ィiiiヽ. | | ィiiiヽ | | ィiiiヽ | | | || | _,,|_,,||_|_,,| |_liiiiiiil_|_|_liiiiiiil_|_|_liiiiiiil_| |卅l卅l卅| |;;|. |;;| |卅l卅l卅l| |_liiiiiiil_| |_liiiiiiil_| |_liiiiiiil_| |_|_,,||_|_ + + || + +..!゚|~¨~¨~~| |~¨~¨~~| |~¨~¨~¨| |卅l卅l卅| |;;|_______|;;| |卅l卅l卅l| |~¨~¨~¨| |~¨~¨~~| |~¨~¨~~| | + + || + +  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ~ー'¨¨¨¨¨¨¨ー'¨~~~~~~~~~~~~¨ー'¨¨¨¨¨¨¨'ー'~  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ +... 4806 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 18 03.07 ID opJvXfZu 三好が天下取って織田や松平を従属させて 秀吉、信長、家康がでっきーのカキタレになって終了だな4807 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 18 03.43 ID +nNlHvB2 爽子も代用ゴム作るからなんとかなるかな4808 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 18 06.05 ID eqi9L9y4 そもそもやる夫が生きてた時からの路線だしなあ 三好強化は4809 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 18 19.85 ID pejVBKqQ スキルがなけりゃあ当然成功しないわな 爽子も鋳造技能ないから四斤砲すぐには成功しないよ4810 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 18 31.36 ID oM7GWH1z 孕石「俺が何をしたっていうんだ……」4811 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 19 09.67 ID XRUd8hPp 爽子どうにかしないとやばい4812 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 19 23.68 ID 1RX0CstA 4809 冶金は一応、四斤砲製造技術の範疇だよ 施設がねーよって判定受けるかも試練が4813 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 19 32.55 ID QsVgI17x デッキーのプレイヤーがデッキー同様表向きは綺麗ごとをいうが 実際には自分の利益しか考えていない事はよくわかった。 あれほどゴムはやめろといったのに・・・・・・4814 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 19 39.57 ID t/iBtNqD 4810 常識的な対応をキ○ガイにやっちゃったのが悪かったんだよ つまり運がなかった4815 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 20 34.65 ID dKoUNSgp 4813 他人が養分だからキャラロール優先したんだろうな 4816 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 20 40.44 ID 5N2dFTSD <手番2>一向門徒弾圧阻止▼本願寺500貫(誰にいくら払うかは任せる) ・顕如との間で紀州での最終的な外交目標を一向宗門徒の生存権を確保するため守護には筋を通しつつの 門徒が迫害されない国=雑賀による紀州統一と一致させる。 ___ / \ / ノ ヽ \ 紀州の落としどころですが…… / (●) (●) \ | ´ | \ ⌒ / ノ \ ___、. __ト. . . \ \ | \ト、 __\ |/| ∠ _ _ _ \ |__, ヽ \ \ } / / / / ヾ \ < / -=≦ / \7⌒ / / / i / } \  ̄| /\ 7 /|/ / | | ̄ | ‐、 | r芹≧x__, 厶斗i /∧| フ〈〈 ヽ 弋ソ 「炒 〃〉 1つ、守護に絶対に逆らわない。 へ -‐、 ` \ | ¨´ // 問題があれば本山に解決を依頼する / ム| |J/` | ハ「 ′ ´ ‘, Ⅵ ゝ // 〉 __| \ '  ̄` / . 〈 ´、/ |二ニニ=‐┐_ イ‐―┐ 2つ、紀州門徒は侵略を行わない、防衛戦争は許す。 . /| . ∧ | ___ __/ | | │ | 〈 ` 〈 〉 | / ≧=- | | ∧\ 〈 ̄ . .  ̄` . ヽ⌒YY⌒ .; ′ \ V∧ Ⅵ . . , この二つは絶対に守らせてくれ ‘,Y" У .′ │ , \\__/ /i| | ′ . . ∧ . /i | -=ニ ′ \\ -′ト、 ∨/. ! . ∧∨ Ⅵi__ r‐=ニ / \\ | ∨/ | 〉 .、 / |{ | , . . V∧| | [三三] // , . 〈\ \,. /∧ , . / / . . . V∧〈 . . |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 顕如から2つの条件をもらいました。 +... 4817 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 20 41.27 ID +nNlHvB2 4810 俺は一貫して孕石さんは無罪やろ!って言ってるよw 今でも助命方法は考えてる4818 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 20 46.52 ID jPrv4Fzr 4793 普通にいくらでもひっくり返せるよ、だから「チート」と言われるんだ 諦念の言葉より自分のもって行きたい方向へ動かす案を練るほうが有用だと思う4819 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 20 59.85 ID uxSATDOj しかしできる夫で現地の職人に技術開発させうのは、焼き物の時も2手番かかったのに、なんで今回1手番割いたんだろ 2手番入れるなら分かるし、1手番入れずに爽子に任せるのも分かるのだけど4820 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 07.97 ID gz+dgwuE そもそも、戦争したがりな主人公誰もいないんだから 今川だけ殺せば、後は協力して平和な世の中作るの駄目なのか?4821 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 21.97 ID D7stGrj2 爽子は三好にマークされてるよ できる夫がナズもろとも存在ばらした。4822 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 30.82 ID H6NXDzgD 4808 そう、というか転生者全員集合の時からできる夫はPVP指向だったし、 できる夫操作者からすれば割と順当な流れの持って行き方になったんじゃないかなぁ4823 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 31.59 ID OqHRTcss 1-2は統制かな4824 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 32.41 ID bIsI9Xfb 防衛の為に前進!4825 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 36.21 ID XRUd8hPp 4820 ダメよ4826 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 46.40 ID GjeK5QtO 4820 万銃が天下取れないからダメに決まってんだろ4827 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 48.73 ID Yg8PbuUG そらそうだ。こうならないようにずっとサワコ案作ってきたのに。 ペニシリンvはともかく、他の案でもサワコだけでペニシリン投与できるようになってたんだよね? ……なんでゴム作ったん?宣伝が足らなかったって言われたら終わりだけどさ。4828 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 57.78 ID zYN9lXsj 4813 正確にはあの案の作成者と支持者がだな4829 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 59.15 ID JyusReIt 防衛のために侵攻しなくてはw4830 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 21 59.67 ID WnFMyts7 予防戦争は防衛戦争に入りますか!w4831 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 22 14.36 ID gz+dgwuE 防衛戦争しなくちゃ!4832 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 22 21.54 ID XDcRblB+ つまり守護をコントロール下に置けばいいんだな4833 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 22 39.49 ID eqi9L9y4 4820 だれがその平和な世界の主導権をとるかって話だろ まあやる夫存命時は織田で良かったがいまは微妙になってしまってるから ここで噴出したってかんじ 三好は特にNPC感強いからな、本願寺ならまだマシだったんだろうが4834 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 22 48.85 ID t/iBtNqD 4821 現状だと医者(一向宗門徒)が三好の認識だと思うよ ナズ・スグリがいなくなった後どうなるのかは知らんが4835 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 23 13.36 ID oR5p+h1O つか、何が不満なの? 万銃家もスグリ案も浅井を突っついて六角を 弱体化させようとしていたんじゃあないの? それに協力してあげているのに…(困惑4836 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 23 15.14 ID JoRISTP0 4818 だが自分は潰す派だからこのままの流れでも問題ないんだよなあ、三好強化で織田を含めた危険因子を潰していく感じで4837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 23 21.42 ID +nNlHvB2 4820 それでいいと思うんだがなー 松平は東海の大名で満足だしスグリも大海原へ出る ナズーリンも紀州の元締めとして改革を提言していけばいいし 爽子はすでにクリアしてる 万銃家も織田家を支えながら幕府に関わればいい4838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 23 32.11 ID AA2Ud+Lb 4828 支持者って半分は単発だぜ…お察しって奴だ 管理人に調べてもらったら同じスマホで回線オンオフしただけってオチかもよ4839 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 24 26.19 ID uxSATDOj 「守護から門徒弾圧を続ける勢力への討伐命令を受けた」場合はどうするんだろう 受けなかったら条件1に、受けたら条件2に引っ掛かる 「とりあえず即答を避けて本山に連絡して相談しろ」が堅実だろうけど、紀州ソビエトが大人しく従うかな4840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 24 27.23 ID eqi9L9y4 4822 だよな? さっさと政治の舞台からできる夫を下ろして 文化系に移行させようとかの意見も何度もあったけど ずっと畿内固め、三好援護してたし、当然の流れ4841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 24 31.79 ID Rcrk6lYe 4835 超三好強化の方には一切動いてねえよww4842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 24 39.56 ID QsVgI17x 4836 つまり貴方は転生者とその子孫間での殺し合いをお望みということですか? 4843 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 24 42.94 ID 5N2dFTSD >>河内若江城 . {} ,r'A' 、 ,r '"/\`' .、 . 、_____,、.‐',,、_'___n,n__`_、,,`-、,_____、 . ゙l、,!_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l,!、l゙ | n |, ';王王王王王八王王王王王ヨ ]*;;r--.、;*r;"へ`' .*;;、--.、*;[ _、,,,,,f'''*;;;^r '",r'"' へ '`' 、`' 、^;;;*、L,,,,,.、 ゙、=┴'ァ゙'"r'"´. . . . . ... . . . . ..`'-、`'=t┴=',゙ ゙r ''",r'".. . . . . . lコ lコ lコ lコ. . . . . ..`';;,、` ‐!、 ゞェェtエ゙┼┬i┬┬┬┬rハ┬┬┬┬i┬┼┬t'ェェブ ゙,~~i~~~~~~~~~~~~~~~~~{n}~~~~~~~~~~~~~~~~~i~~゙;┐ 「;、.| .冂 冂 冂l ''"..へ`' .l,冂 冂 冂 .|.. .|Ti ゝ,、,,,,、、!‐''"┬┬┬┬;、‐'" '" ヘ ` .、`‐、┬┬┬┬┬`ーf-、、ィ, ソ;゙、ニ┴┴┴┴┴ァ'"r '´。 ...... .. . ....... 。'‐、`'t┴┴┴┴┴=゙7 ヽゞz、 |;ヘ「]「],r'"r'´、z、r、、. . . . . . . . . . . . . . . .. `' 、`'-.「]「] .|_,'、 Y;;ゝヾi彡〉''"r''";ヾ;ゞ ゞヾヽ]「バヘ,'z]「 ] . . . . . ...`''‐`、' -.、,|l l l.゙i ソ ヽ;; i;;ゝソ ヽ;;ゝ彡ソ ヽ;;ゝゞヽi;ゞ ゞヾ;ヘ――――,rz、;ヘz、`''ー-、;;ソゞヘ ヽ;;;;ゝヾiヽ;;;;ゝヾゝヾ;ゞ ゞヾ;iゝヾ;ゞ ゞヾヘソ;ミ^ゝヾ;ゞ ゞヾミヘtz彡ヾ;ゞ;ゞ ヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾ ゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ソヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾソ;;;;ゝヾ ヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ソゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾソ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞ +... 4844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 24 43.77 ID pejVBKqQ 4835 グランドデザインに同盟と書いているのに、従属にしかならない行動案組んでるからじゃないの 来年以降の行動案でデザインに合った外交やってくれるならいいだろうけど4845 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 24 46.00 ID vPT/UyIo 投票結果にケチ付けだしたら終わりだな4846 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 24 58.32 ID FmqQryq4 三好天下で朝鮮出兵しよう さすおにが死んだ後で関ヶ原だな 完璧じゃね4847 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 25 18.10 ID jPrv4Fzr 4838 蛇になるのは自分を不幸にするだけなので止めようよ4848 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 25 22.28 ID eqi9L9y4 4842 その路線はずっと存在してるし 選ぶことに問題はないだろう4849 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 25 25.32 ID h4Jb7wTZ え、でっきー以外の転生者皆殺しで一人勝ちエンド目指すの? 4850 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 25 28.11 ID 5N2dFTSD 4844 グランドデザインに同盟と書いているのに、従属にしかならない行動案組んでる そんな案として処理していません。 +... 4851 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 25 47.24 ID 1RX0CstA 4846 あと14ターンかそこれらでその高速展開やるのかよw4852 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 25 56.11 ID +nNlHvB2 4850 みんなこれを見て冷静になろう4853 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 26 03.17 ID dKoUNSgp 4849 さわ子だけは飼うだろ4854 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 26 15.58 ID Rcrk6lYe 4849 それはないそうなったらやばいのはでっきーって言われてる4855 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 26 21.29 ID Tky69klC 4835 織田松平連合からすれば、 軍事機密の漏洩により 「図体はでかいがいつでも潰せる存在」だった三好が 「いつでも自分を滅ぼせる存在」に変わっちゃったからでね?4856 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 26 28.40 ID ZLMgfqZ7 有名無実でも名前だけ同盟なら通るんだな、覚えておこう4857 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 26 34.93 ID JoRISTP0 4842 その辺はできる夫が何とかするんじゃないかな、助け舟は出すと思うよ、そこそこ博打になると思うけど4858 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 26 53.51 ID eqi9L9y4 4849 三好が天下とったところで被害被るのは万銃家くらいじゃね 鳥居も潰れないだろうし、スグリは商売さえうまくいけばいい ナズーリンも素直に従属するだろうし 爽子は言うまでもなし 万銃家にしても滅びはしないだろう4859 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 27 15.21 ID pejVBKqQ 4850 そうですか。自分の理解が浅いようです 黙って見守ります4860 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 27 25.86 ID zYN9lXsj 4849 いやこのままだと一番ヤバイのはでっきーで でっきーが死ぬと連鎖反応で他が潰れる 4861 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 27 59.83 ID 5N2dFTSD ・将軍と三好のコネを使って畠山高政と会い一向宗についての誤解を解き、 紀州国人に一向宗弾圧の禁止 ×農民には雑賀への逃散を認めるお触れを出してもらう。(大義名分) ⇒これは領主権の否定になるのでありえない ____ / \ / ⌒ ⌒ \ 誤解なのです。なので、禁教としているのをやめさせてください。 / (●) (●) \ | __´___ | \ `ー'´ / ノ \ ,.. -─ '''''' ─- .、, /,.、,_ヽヽl l / /_,. 、ヽ / / -、`''ー─'''´,. - ', ', / / ``ヽニー_ ‐_',ノ´´ ', ', /‐;‐==、、,,_ 、..__. _,,、、==‐;‐', . i l, ___`` "´___ .,! li f⌒ll _.._-‐。-、 i i ,r‐。‐-_.._ ll⌒i . !(`!| ヾ三≡" | | `≡三'" !l´)! もちろんじゃとも。 ', `lj ,r '_,ノ | | '、._ー 、 lj"/ / |ゝ''l, /´ r_ | | _ッ ヽ ,!'"i\ さっそく禁教をとき、門徒への迫害をやめさせるように守護命令を出すとしよう。 / ! i. l, ゞ=ェェェ三ェェェ='″,!i ,' \ ∠-'''"! i il, __ ,! /l,``'''- 、_ '"´ / | i ! \ ニニ /,'// l, ` / | ト、 \ ' ' ` / ,! '/ l, / l | r\  ̄ ̄ ,イ.// l \ リ, l 、))r\_ _/レノ/ / / |ヘヘ、\ゝ))r ||、ノr) 〃 | \ 【河内紀伊守護 畠山高政】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 二つ返事で了解してくれました。 +... 4862 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 04.49 ID aZC2Bkw0 帰って来たら凄い事になってた。 え、これ三好が盤石になる前に今川殺すの間に合うの?4863 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 15.14 ID wEDe34za あっさりw4864 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 17.88 ID XRUd8hPp カウンターマーチそのものは大砲の的だ4865 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 20.27 ID JoRISTP0 4860 三好強化するとでっきーに比重が重くなるからなあ、こいつが死んだら一気に全滅しかねんなw4866 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 35.02 ID /9n4H3W1 でっきー死んだら真っ先にソビエトが逝くな4867 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 37.24 ID uxSATDOj 4859 転生者が一致団結してチートを使いまくれば、逆転は可能 まあできる夫操作で今回のように「重要技術を全て三好に流す」が何度か入ればそれもほぼ不可能になるけど4868 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 45.25 ID WcGTjOpG さすがに命令は聞いてくれるよね?w4869 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 45.53 ID 2Eny8X+L あれ、あっさり4870 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 46.27 ID H6NXDzgD 4840 俺としては転生者全員で仲良く協力する方向で行きたいと思ってたけどね まぁ色んな意見・やり方があって当然だし、文句言うようなことでも言われるようなことでもない4871 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 28 51.41 ID oM7GWH1z 理解が悪くて申し訳ないんだが、三好1強だとデッキーがやばいっていうのは 史実で織田が本願寺にしたことを三好がやるって意味でヤバイってことなのかな?4872 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 29 01.15 ID oR5p+h1O 4849 自分以外は養分という考え方なので…(ニコッ4873 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 29 08.23 ID OqHRTcss カウンターマーチはいずれNPCに追いつかれ習得されたとしてもわざわざ教えたのは失敗だと思う おや、畠山の様子が…4874 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 29 27.98 ID s9AD41wY そりゃ有力家臣らが後ろで銃口向けてるのに拒否る守護はおらんやろ(白目)4875 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 29 33.96 ID zYN9lXsj 腹立つなこいつ、口ではそう言っても止めさせないだろ絶対w4876 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 29 52.47 ID +nNlHvB2 4874 そういえば畠山さんもなかなか詰みな状況でしたね4877 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 29 58.89 ID jPrv4Fzr 4855 まだ三好にコンクリ普請は漏れていないので貯金はある 今川は特殊建材の存在に気がついてるので解析は始めているだろうが松平、ナズが隠匿すれば解析の時間は稼げるよ4878 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 30 07.54 ID uxSATDOj 4863 畠山さんは「自分を追い落とそうとしてる重臣を牽制するのに紀州ソビエトを使いたい」と思ってる節がある4879 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 30 13.94 ID gz+dgwuE これはナズさんの説得が火を噴くなぁ4880 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 30 26.05 ID JoRISTP0 4871 他に織田や松平やナズの世話を一手に背負うことになるからなあ、できる夫が!! 自分の世話(本願寺)以外にも積極的に動かなきゃいかんってかなりの死亡フラグだぜw4881 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 30 30.95 ID pejVBKqQ 4875 守護命令が出たという事実以外は期待してない これで弾圧が続いて、次のターンでできる夫に対応命令が出るまでが一連の様式美4882 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 30 33.19 ID 1RX0CstA 4865 寿命延びてもその長さがしれてる三好を強化する理由がイマイチ不明なんだけどね 畿内戦乱を史実以上に派手にするって腹案ならさすできなんだけど 4883 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 30 35.14 ID 5N2dFTSD ,,..、--―――--、..,, r'" ,.,.,. ,.,., `' 、 | .i´ _`'-、___.、-'´_ `i l | l u _ `'-、__、-'´ _ l .| | .l `'-、____、-'´ u l | | |-====、、 ,、====-| | . r‐'、ヽu,、-三- ゛|j~´-三-、u /r-、 | r‐| | ´ o 》ノi i、《 o ` .| |`i | ところで、守護命令に逆らうバカは | に| | ゛ミ≡彡 | |uミ ≡彡 .| |.コ | . | ゝ.|.| ト、ヽu__ | .| u、_ /,ィ |.|ノ l 討伐せねばならんと思うのじゃが、 . ゝ-|| | |ヽ u ゝ!__!ノ u ,ィ'|.| ||‐'´| / | ト'、|`T.T T T.T´レ1| .| | 紀州一向門徒はワシの動員命令に当然従うじゃろな? 7/| .| \|`「`「`「`「´| |/ | |ヾ ,.、 -‐ '' "|';';| .| しu`U二二二 ̄u .| |';';'|" '' ‐- 、.., '' "';';';';';';';';';'|;';';'| `'i 、  ̄ ̄ ,、-i´ .|';';';'|;';';';';';';';';';';" '' ';';';';';';';';';';';';|';';';';| | `'-、___,、-'´ | |';';';';'|;';';';';';';';';';';';';' ';';';';';';';';';';';'|;';';';';'| ト、 .ノ| |';';';';';';|';';';';';';';';';';';'; ___ / \ / ⌒ ⌒ \ / (⌒) (⌒) \ 侵略戦争は手伝えませんが、領内の治安維持でしたら | ___´___ | ヽ、 `ー '´ / 前向きに検討させていただきたいと。 ノ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 守護畠山から動員されるようです…… +... 4884 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 30 57.99 ID oR5p+h1O 4877 なお、善吉商会の取り扱い品…w4885 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 30 59.34 ID pejVBKqQ 4877 善吉が大坂で売ってる4886 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 31 01.08 ID OqHRTcss ふむふむ4887 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 31 08.44 ID WcGTjOpG あれ、シロウの方針とカチ合う?4888 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 31 16.34 ID JyusReIt 拒否しそうだw4889 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 31 22.91 ID uxaIXf+r ああ、裏切り者を討たせるのか(でっきーから証拠もらってたし)4890 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 31 26.81 ID WcGTjOpG いや治安維持か、よかったw4891 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 31 28.57 ID M3fwKPxy 戦争だー4892 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 31 47.86 ID eqi9L9y4 4870 やる夫・織田の御輿が崩れたからね 協力体勢は難しいわな4893 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 31 54.67 ID t/iBtNqD 4885 売ってないよ 売り込もうとしたら需要がないって断られたはず4894 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 31 55.54 ID 2Eny8X+L ほうほうw4895 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 32 08.94 ID XRUd8hPp かたっぱしから富農をラーゲリに入れていく仕事ですね 守護さま以外全員ぶち込みましょう(まじキチスマイル)4896 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 32 21.50 ID Tky69klC 4877 あなたが正しいとしても、万銃家・スグリプレイヤーにとっては 「いつでも潰せる」相手だったのが「まだ滅ぼされるには時間が残されてる」に 変わったっていう印象を受けるわけだから やっぱり狼狽するのは仕方ないと思いますよ。 あ、蛇足ですが私はナズプレイヤーね4897 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 32 23.69 ID +nNlHvB2 1つ、守護に絶対に逆らわない。 この条件があるからね 仕方ないね 4898 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 32 25.33 ID 5N2dFTSD >大阪の街 /\ //\\ .///.\\\ ./// || || ||\\\ .// .|_||_||_||_||_.|| \\ .//  ̄ ̄ ̄ ̄´ .\\ _____________________________// .... .\\____________________________________________ ソソソソソソソソソソソソソソ.// . .. . . . \\ソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ =============y//_______________________________________________\\y======================== ⌒/癶)))))))))))l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」((((((((((癶⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒ ⌒/⌒ヾソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ_/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ 二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二 | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | | | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| | __ __. | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| | | || |......| || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | |.........................................艸艸. |_||_|......| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| |.............................................艸艸 .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 艸艸艸 \_________________________________________________________________________________________________________________________________ヾヽ ソソ>=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l艸艸-、,、 艸艸艸 |""=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二= 艸艸艸⌒ヽヽ/ |=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二= 艸=彳艸艸 _ソ ’;; |((二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二fnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn (,!。 ;; | | | | | | | | | | | | |ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ 彳艸艸 艸艸丿艸 | | | | | | | | |ヽ. ヽ. ヽ. .| | | | |`⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒艸艸艸⌒艸艸艸 ;,、 | | | | |__|_|__|_| ヽ. ヽ. ヽ. .| | | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _艸彳 ソ。゚; | | | |==========================| | | | || 艸ヽ、丿;; 艸艸艸 | | | |==========================| | | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _ _;i _ _ 艸⌒ヽ艸艸艸艸 | |___________| |=============| |___________| | || 艸艸艸(jj,,;;〃 | | |_|_____________|_| | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i 艸艸艸艸 ) ;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ,、,、,、 /= = = = = = = \ ノ⌒´ ⌒`´ ,.r''" " +... 4899 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 32 27.93 ID zYN9lXsj ザケンナw4900 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 32 28.75 ID XDcRblB+ 守護公認で戦争できるんですねヤッター4901 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 32 34.96 ID jPrv4Fzr あれだけの目にあえばさすがにこうなるか4902 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 32 37.65 ID oM7GWH1z 領内の治安維持(なお紀伊守護にとって紀伊は全て領内) という理屈で本山を説得するのだろうか4903 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 33 07.24 ID XRUd8hPp 南紀の、国人どもから治安維持していきましょう4904 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 33 09.37 ID s9AD41wY 自分の土地を不法に占拠してるやつらを追い出すだけだから、これも領内の治安維持だよ!!4905 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 33 10.64 ID 1RX0CstA 4884 施工方法を知らなきゃ丈夫な漆喰以上にはならないよ 初見で施工方法や骨材、竹筋まで理解してるなら、今川に転生者がいるぞw 4906 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 33 11.80 ID 5N2dFTSD <手番3>深雪と相談して、対細川や対織田対策【ネギの情勢報告が終わってから行動】 「」内追加部分です(非案主) ・長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ北条と対立させる 「織田が」上洛して共に幕府を支えてくれるなら(内部から改革は好きにすれば良い)「三好が」美濃の統治にも協力する(さすおに視点で美濃守を渡しても良いと思ってたみたいだし) 浅井の反乱に乗じて三好が六角に本格的な攻勢をかける 「織田が」三好と同盟を組むなら今川を殺す許可と間接的な援助をする 朝倉は今、援軍を出せる状態じゃない(これはできる夫が言うと喧嘩売ってる事になりそうなので、発言するかどうかは任せる) ・「できる夫が」織田に行く前に、深雪に上を織田を三好派にする為には必要と相談し、許可が貰えれば書面にする また、深雪には三好内に根回しを頼む ・許可のとれた物をネタに六角が弱まったら「織田が」三好に付く秘密同盟を「できる夫から織田に」提案する 幕府としては「織田に」上洛して欲しいし、上洛すれば美濃守護を渡すなどして武田家の調略を通りにくくするので 浅井の反乱に乗じて六角攻めさせるから、その結果「を」見てからどっちに付くか決めて欲しい それまで「織田には」六角&朝倉との婚姻同盟は見送って欲しいと提案 ・浅井の調略が不調なら素直に「織田に対して」六角よりも三好に付いた方が得な点を並べ三好派に付くよう説得する ,---、 | | | | ゙| | | \ )~~~( | | | l | l ゙| | | |\ (====) | | | | ゙| | | | \  ̄ ̄ )__( ̄ ̄\ | | 二二二]| | | | \ \| |.~ ̄| ̄~.| |艸 0 | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ゚|゚ | | 艸 | 0 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 艸 | 艸 | \ |艸 艸 | \| 艸| \ | \ | \| \ \ +... 4907 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 33 23.26 ID uxaIXf+r 4887 「守護に絶対に逆らわない。」だから、ギリおk4908 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 33 27.25 ID WcGTjOpG ドキドキ4909 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 33 40.61 ID eqi9L9y4 これでナズーリンは内政に集中できるな 動員命令でも手番は使う必要はないだろうし4910 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 33 42.30 ID gz+dgwuE 紀州の土豪全員ラーゲリ送り はじまるよ4911 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 33 55.89 ID Tky69klC 本山から手を回してもらって軍役免除をもらえばよろしい。>守護の動員4912 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 34 13.88 ID +nNlHvB2 ついにナズーリンが内政だけに専念できる時代が来るのか(ホロリ)4913 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 34 32.36 ID 4T1UjsKZ お、超重要なとこ始まってた4914 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 34 40.18 ID OqHRTcss 非案主…w4915 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 34 51.58 ID zYN9lXsj いや守護に動員されて国人蹴散らしてもその土地は守護のものにしかならないよな 年貢も取られるだろうし・・・4916 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 35 01.14 ID jPrv4Fzr 4893 そうそう、なので今のうちにそびえとと織松の領内需要のみの生産として従業員もこう対偶で囲い込めば良いかと4917 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 35 21.71 ID Rcrk6lYe 非案主に草不可避4918 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 35 28.31 ID 1RX0CstA 自衛の名の下に雑賀衆と根来焼いてる(白目)4919 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 35 49.29 ID uxSATDOj 4871 できる夫には、三好の本家相続をできる子供がいます(妹様) できる夫が紀州雑賀と親しい関係だと、ボンバーマンあたりには半ば気付かれてます 三好の幹部など一部の知力の高いキャラは、できる夫が名声とは裏腹に俗人であることを見抜いています 三好一強になると、多方面にコネのあるできる夫の価値は落ちます(できる夫がいなくても、国力をバックに外交を有利に進められる) これで三好家の幹部の誰1人できる夫を警戒しないなら、できる夫は安泰(できる夫排除自体は毒殺して病死に見せかけるだけで済む) 4920 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 36 11.45 ID 5N2dFTSD > 浅井の反乱に乗じて三好が六角に本格的な攻勢をかける / \ \ / / ./ / ヽ ヽ ヽ / ,' ,' l ./ ゙. ヽ ハ ' l .| ./ | | | . l ゙. ゙ l l | . |,' ' l l l ! ゙.. | l| | | | | ! ' ,' ' } . | .| . .| ハ l ,' | l | ,' / .,' . .,' . |r≦Lrr‐' , ,';; |;;| | /_ _ -─/ /从ィチうリ | ハ /;;;; |;;;l V ∠≦乏ミ Vソ' | 六角に先制攻撃をしかけるのはお兄さまが反対されますのでダメです。 ,' ./;;;;; .l {ヘ 代乂しソ | / ./ /;;;;;; ;; l;;ヽゝ ハ ` `" ' ハ ! ただでさえ、敵に包囲されているのに、 / , ';/;;;;;;; ;; |;;; ∧ . .イ| . / / /;;;;;;;; ;;; |;; /ヾ. .、 ‘’/ ∧ . 近江のような城の多い国に深入りできません。 , ' / ;;;/;;;;;;;;; ;;;; 〃 /\∨ ハ≧=‐r-イ< / V . / ';;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;; / ∧ ヽ ヽ ハ|ヽ >、 V . ,' ,';;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;; / 彡' ゙. V ハ /{;;;;;} ヽ. }ハ 近江六角は将軍の討伐を2回も跳ね返しているんですよ? ∧;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;/-彳 ゙. V トV V;;|ヽ ヽ ,' ∧ / /;;;;;; /;;;;;;;;;;;;;/,' / ゙. } | | | rァ __ ヽ ,' / / l . / /;;;;;;;,' ;;;;;;;;;;;;;;' レ⌒ヽ ヽ ハ . .| | |У//∧ | / / /| l ハ;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;; {/ __ \ ヽ } ハ 〈. ′ {ハ} .|ク ' V リ | { V;;;;;;;{V;;;;;;从//|VVl\ \ \リ ゙. ヽ ヽ |{ / ___ / \ / ノ ヽ \ / (●) (●) \ おや、では浅井はどうするのです? | ´ | \ ⌒ / ノ \ +... 4921 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 36 21.90 ID oR5p+h1O (非案主) ついに、文言がwwww4922 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 37 00.72 ID gz+dgwuE 反乱させ損?4923 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 37 05.40 ID zYN9lXsj 4919 周りに敵が居なくなったら本願寺ごと焼けばええんやで?(ニッコリ)4924 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 37 09.95 ID +nNlHvB2 あ、浅井ダイーン?4925 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 37 15.47 ID t/iBtNqD ネギの情勢報告が終わってから行動 の一文が入ってるのにこのタイミングでやるのかこの手番4926 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 37 34.15 ID OqHRTcss ん4927 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 37 44.69 ID uxSATDOj 4923 それは流石に躊躇うだろ できる夫の予言で、信者が全国で増加中4928 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 37 46.80 ID pejVBKqQ 4925 織田に会うのがネギの行動後なら問題ない4929 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 37 47.81 ID +nNlHvB2 4925 織田への外交部分だけ後でやるんじゃないかな? 4930 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 37 50.09 ID 5N2dFTSD / / | ', ヽ、 , . . / i i i|i i i } } }亙} { { i i { _|__ |{Li } 込 | |_ | 圦 i k忙沁 '印フ| | }| /∧ ー' ¨ | |iメi{、 できる範囲での最大支援と、 //|圦 _, / }iメ{ ./ /ハヽ 〕i 。 イ/ /iメ{ 六角が全軍で浅井を攻撃できないように // ハi i iヾー} /Ж「// { i ^;i{∧ /ム斗ヤ}i圦 | i i| {/ /i⌒¨^ヽ 山城から牽制はいたします。 / i i} i / } }| |i i| ∧/{ / {菊}ト 、 /ィ / / }_ r--く- く /i i{ } ∧ト、 ´⌒`マミ、 〃 . i マ) \ \_ `く圦〕iト )____\ { { { { ; 、 ^ゞー_'___} 乂三二ニニニニ=トz_ ヽN| |i{`} Y´ {三} ¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`y } .{ . / `Y_________/ { } / | `←…* / } .ハ { / `←…* / ̄ ̄ ̄ \ / ノ ヽ \ / (ー) (ー) \ なるほど | __´ _ | \  ̄ / ノ \ +... 4931 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 37 59.84 ID WcGTjOpG 4925 遡って処理するとか?<ネギ4932 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 38 13.77 ID wEDe34za さす妹!4933 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 38 16.86 ID oM7GWH1z 4919 あーそういや妹様との間に種がまかれてたっけw うん、そりゃまずいわw4934 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 38 54.86 ID uxSATDOj できる範囲での最大支援(具体的な支援があるとは言ってない)4935 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 38 58.98 ID +nNlHvB2 山城から牽制(数千のライフル部隊が集結) これは六角も動けませんわw 三好が攻め込んできてるわけじゃないから織田へ援軍を求めることもできない4936 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 39 01.59 ID D7stGrj2 後は浅井任せか?4937 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 39 46.91 ID gz+dgwuE もう半分以上固まってる織田と六角の同盟を蹴り飛ばすにはウルトラCが必要と言うのはほぼ全員の思いだったが さて、六角の負けって一番わかりやすい事無しで行けるかなぁ4938 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 40 02.48 ID EiH77CEE 風呂上がったらコピー元が自分の文で草も生えねえ(ガクブル4939 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 40 48.46 ID +nNlHvB2 浅井長政 83 86 72 52 六角義賢 55 68 59 42 行けるやん!浅井家!4940 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 40 51.94 ID Tky69klC 4938 いや、貴兄はよくなすった。 4941 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 40 57.57 ID 5N2dFTSD ..................... .. \ / ヽ // 、 ハ i ! i i i i ; 、 ヽ i ;、 i !| ||i i | i ii 、 i i! i i-イ _,= | ,=!! ! | ! i ii ! ! ! ! ! |、_,! i | / / /ヲ!-、--゙->==、 i |´! ヽ| !/ / ! ヲ ´ !_ソ | |ソ ;、 i| ,=- /! ! /,ヽ ,| |、 ∧ あとは問題ありませんわね。 ( (__/ i=.! i∧ ノ- \- / | | i ∧ /´¨! /\ ..ヽ-/ ; _.<、´ | |.∧ X ∧ 「織田が」上洛して共に幕府を支えてくれるなら /i !/ >、 ノ/´ !| ∨ | | ∧ ! i ∧ ! !_ ∧ / ノ / / /i´`´ ! !ノ,〈 \ i i ∧ こちらに出来ることはすべてやりますわよ? `=../ ヽ / ´ !/ / ! /i /∧/==、i | i ハ ./ y´ i / / // /! / .i | | |i! / _/ ,=-!./ / .i/! !/、| _ | | | || ! ´ >´! | i / ||=、!i/ ! / ̄!/| | | ノ! `ー¨ ̄ ` `| | ∨イ!、i ii -k |=´¨¨ | | \ ∧ヽ/_=イ ____ / \ / ― ― \ / (●) (●) \ | __´___ | \ `ー'´ / ありがとうございます。ではそれで織田に行ってまいります。 / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | . \ “ /__| | \ /___ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 三好の了解は取れました!!! +... 4942 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 41 25.42 ID wEDe34za 4939 六角よわっ!4943 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 41 28.09 ID h4Jb7wTZ 子分になりやがれと言いに行くのか……w4944 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 42 01.65 ID gz+dgwuE おお、マジか! 今川殺す許可くれるのw これはスグリも大喜びでワンピース探しに行くわ4945 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 42 11.67 ID 2Eny8X+L おおー 4946 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 42 12.65 ID 5N2dFTSD ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ >あとはネギターンで +... 4947 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 42 20.02 ID pejVBKqQ ここでブブカ級のハードルである さて信長は飲むのか 飲む展開もありえるっちゃあありえるが4948 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 42 30.30 ID WcGTjOpG 「」が不安だが…、でっきーがんばれ!4949 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 42 33.27 ID oM7GWH1z 織田が(斯波が必要だとは言っていない)4950 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 42 34.71 ID 4T1UjsKZ 怖いのはこの後 4951 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 43 08.71 ID 5N2dFTSD >すぐりたーん >岡崎城 []ニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニ[] / 从从从从从从从从从从从从从从从从; \ rzzz_rzzz_rzzz_rzzz┐ /从从从从从从从从从从从从从从从从从从从\ ┌zzz_rzzz_rzzz_rzzz_rzzz ||‐─||‐─||‐─||‐─|/从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从;\ ||‐─||‐─||‐─||‐─||‐─ d‐─d‐─d‐─d‐─V二二フ二二二フ二二二フ二二二フ二二二フ二二二フ二二フ;d‐─d‐─d‐─d‐─d‐─  ̄ ̄ || ̄  ̄ ̄  ̄;| | ̄|  ̄|  ̄| ̄ ̄| ̄|  ̄|  ̄| ̄|  ̄|  ̄| ̄ | ̄| | ̄| ̄| ̄|  ̄ ̄  ̄ || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || |_|_|__|__|__|_|__|__|_|__|__|__|_|_|_|_|_| || || __|| _____;|| rzzzzzzzz |||| ||| || ||| |||| ||;;____||____||_ ΠΠΠΠΠΠΠΠ|| || ;;; ;;;;;;; ||| |||| ||| || ||| ||||ニニニニニll; ||ΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠ 爻У爻乂yУ爻爻x爻У从爻x ;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| x爻乂УミУ彡ミ爻乂メ爻X爻 乂爻У乂爻У乂メ乂爻У乂爻;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 彡У | ̄| 爻メ乂爻乂У乂爻 乂乂爻乂爻Уミ乂爻爻Уメ 爻;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 爻乂 | ll | 乂爻У爻爻乂У爻 乂爻乂xミ爻У乂乂爻乂У爻ミ ||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 爻У | li | 爻乂У爻乂yУ爻乂 爻乂乂y 爻У乂ミ爻乂Уx乂爻;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 彡У | il | 爻メУ 乂爻xУ爻爻 乂 メy 爻У 爻 乂У yxx 爻;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 乂彡 | ll | 爻メ 乂爻 У乂爻 从 从 从 从 从 从 从 从;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| ; 从 ; | li | 从 从从 从 从| X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ||| ||||  ̄ ̄ ̄ ||  ̄ ̄ ̄ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X +... 4952 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 43 14.34 ID Yg8PbuUG 織田が上洛… 在京なら一発アウト、一度の上洛ならOK 結局在京で処理されるのか…?4953 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 43 17.12 ID Tky69klC ねぎたぁあああああん と叫ぶできる夫の姿を念写4954 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 43 31.33 ID OqHRTcss できる夫のマイブームは舎弟プレイかな4955 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 43 33.76 ID +nNlHvB2 4944 今川さえ殺せばさっそく世界経済の5%を握る作業に取り掛かれるな! 軍事は大砲だけで十分やし今回の軍拡で今川を殺せたらもう手番割かんでいいわ4956 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 43 45.13 ID zYN9lXsj この条件では上洛は無理っぽい? せめて長尾が動くという確信がなければ4957 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 43 46.29 ID pejVBKqQ 三好にとって普通の外交交渉に収まるところまでしか譲歩してないからね ウルトラCの結果はスグリ&ニャル秀の謀略と信長の決断に託された (今川が殺せるかどうかは不明)4958 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 44 09.89 ID Tky69klC 4952 そこはむしろ、信長が交渉してくるんでね?4959 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 44 14.10 ID QsVgI17x できる夫の最初から門主の庶子って立場は本当に超有利だったよな。 幼少期から十分な教育を受けた上で、ナズややる夫がひいこら働いて 足元固めている時期にドンドン地位を高めまくっていたから。 転生者同士なら生まれの良いほうが絶対的に有利という面白くも無い結果になりそう。4960 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 44 45.84 ID qAzUU77j 行動番大丈夫かな4961 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 44 48.50 ID pejVBKqQ 4956 長尾の件は案内に入っているので 「後はすべてOK」の内数と思われ4962 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 45 22.81 ID +nNlHvB2 4959 とりあえずできる夫に文句言いたいだけなのはわかった4963 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 45 24.47 ID Tky69klC 生まれのよさでは、むしろやる夫やナズのほうが数段上ですぞ!(アカの価値観的に4964 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 45 56.45 ID wEDe34za 4959 いつまで文句言い続けるの4965 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 45 56.94 ID 1RX0CstA 4959 棒力で織田を実質壟断しとった貧民出身がおってな4966 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 45 59.70 ID Rcrk6lYe 4959 やる夫さえ生きていればでっきーも織田に媚びたままだったろうし 運が悪かったと諦めるしかない4967 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 46 03.76 ID zYN9lXsj 4959 案主にヘイト向けるのはまだ仕方無いとして キャラクターにヘイト向けるのは止めましょうよ4968 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 46 16.65 ID eqi9L9y4 やる夫の産まれた場所こそが超有利だったと思うんだがなあ4969 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 46 46.65 ID uxSATDOj 4955 待てw 今川殺したら、北条と国境接するのでそれの対処が必要だろw 4959 やる夫がファンブル続きで死ななければ、できる夫はやる夫の天下取りに間接的に協力するつもりだった 4970 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 46 55.72 ID 5N2dFTSD 2)鋼芯徹甲弾(スグリ、モブ鍛冶、▼100貫) 意図:兵器工場の大鉄砲を徹甲弾仕様にしたい ・モブ鍛冶に指示し、大鉄砲用の徹甲弾のハサミ(図参照)と徹甲弾の芯を作らせる ・多品種組立ラインに組み込むため、聞き取り調査と作成方法を確認する ・多品種組立ラインの大鉄砲ラインに組み込む ※ライフルには組み込まない ・徹甲弾 貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 略図 A:玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B:鉛部分 材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg . ‐=ニニニ =-- ....._ _______ ゙ヽ、 ~`゙ヽ、~ヽ、 ._.. -‐ニ -‐"´ ̄ ̄..-‐"´ \ ~`゙ヽ. -、 .r‐ ,.-"´ _..-‐"´ .\ _.(・).ィ .>7777>/ヽr 、 ,.-" \ィ´ | |i /{ {.{.{ {//彡゙〈 i‐" _..ァァ 、...| | || _,イミ三シ~7ヽ三ミヘ .N ,. ィ{ {{ {{ //| |/ .{ミ三彡ト ハ三ミ | | i .ハ ,.-"Li/´~~` i./.L_ __ { .{ミ三彡} | ;;;;jニ|\ / V .| 人___j´ ヽi/./7" ヘ {ヽニニヲ ノ .Y j .', V ../ / V ,. --、 \_/ --/ム' __ j ゙-、 ァ これは鋼芯の加工に手間がとられるのを除けば、 ム" i γγヽ ヽ、..⊥.../γ ∠/(・)j〇 { .ノ .ヘ ー' ', / ー.Y {ヘ \ヽ 弾を作るのはできますな。 ヘ ヘ、 .ノ-- 人 i iヽ ~ } / ̄ )´~ .\ .`T"´ `Y"´_,人 i i ヽ' .廴 V__...ィ"ヽ-i-ヽ .ノ__. _{ ヘ i .} } { .rヽ ` ‐‐ " ノ、 .゙y´ー ァ‐‐゙ { r‐ }~i ̄Y ヽ ノY---/i ,-‐<二. -へ ̄  ̄  ̄~~フ 〇ー ",- 、 "‐"´~ ` ゙̄  ̄  ̄~~ ‐‐‐゙ / // / / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ | { ,. - ヽ 人 | ´ / `ヽ,/ ‘, ' / i 、 . / / _,i | \ ヽ / / / / ´/ !` lV  ̄∧、 ∨ / . / / ! ,′| { \ ∧. ∨ ! | ′ , l iィ≠ミ ∧ ,ィ=≠ミ .i i| |! . ,′/| ,八 | h | 、 ∧ h }‘, l i|ヽ {', で、このハサミを改良して、 . , / i \{ Vリ \ ∧弋.ン i .i|ノ ∧ヽ . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ \ 安定的に弾が作れないといけないんだけど…・・・ . i/ .}ト、 \ ,、 .| |/ i| .∧ ` .,_ リハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 \ ‐-ミ |/! /{ `¨千‐‐≦ .| ./―マミx \ | / \__入} } - イ|/ マ℡ ` \ }/_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ \ ‐-ミ \ どうにもこの鋼芯の固定が…… 厂 _,ノ 〃 ノ i `℡ ` ー----‐ ´ > \ / 、 /γ/ f .| ,.、 `ヾミk \ > \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ いろいろ試行錯誤していますが、上手くいかないようです。 スグリが 鍛冶Lv1を習得しました。 +... 4971 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 47 29.80 ID eqi9L9y4 4969 できる夫はやる夫が生きてたらもっと厄介な障害になってたと思うわ4972 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 47 44.20 ID mdiknpfN 秀吉のお隣に生まれるというチート やっぱり生まれじゃないか4973 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 47 44.46 ID WcGTjOpG うぐぅ、あかんかったか 痛い…!4974 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 47 57.51 ID zYN9lXsj 失敗したかー4975 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 48 13.46 ID OqHRTcss ぬ4976 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 48 23.23 ID M3fwKPxy やっぱり物の開発は爽子じゃないとダメだな4977 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 48 27.69 ID wEDe34za 駄目だったか4978 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 48 36.99 ID eqi9L9y4 まあ、スキル値0ってことは いきなり俺達がそれを作れって言われるみたいなものだろうしな4979 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 48 37.77 ID 1RX0CstA ロビン辺りに振ればよかったかねぇ 横から助言するだけじゃ限度が4980 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 48 43.80 ID qAzUU77j まあ爽子に頼まない時点でこうなるさ4981 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 48 54.94 ID 2Eny8X+L 爽子にロビンでも派遣してもらってたらいけてたのかな4982 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 48 59.62 ID 4T1UjsKZ まあ新しい技術はなー、しゃーない4983 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 49 01.06 ID pejVBKqQ 爽子に作らせないとだめってのはさんざん言われていたのでしょうがない。4984 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 49 08.41 ID eqi9L9y4 4976 まあ簡単なものはこれからスグリも自前でまかなえるようになったと考えよう4985 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 49 14.26 ID AA2Ud+Lb 4978 八反取りも木工lv1でしくじってるしな4986 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 49 14.70 ID uxSATDOj 4968 やる夫は生まれた場所は有利だったが、身分はハードだった&やり方が掴めてなかったので、スキル磨きがかなり適当だった スグリに比べて同じ訓練をやってるのにスキルの蓄積ポイントが少ないなど、システムも固まってなかったしね4987 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 49 16.51 ID bIsI9Xfb 玉を見る感じ鋳造にみえなくもない4988 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 49 39.26 ID pejVBKqQ 4979 戦国人はチートできないから 知識のない現代人が横から言うのを実現するのは難しかろう4989 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 49 52.05 ID Yg8PbuUG うん?これをサワコに依頼したんじゃ無かったのか。ペニシリンvに必死で依頼案読んでなった4990 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 50 05.91 ID +nNlHvB2 でも500丁の大鉄砲ですりつぶしてやるわい!!(脳筋)4991 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 50 32.20 ID Rcrk6lYe なおさわ子に頼んだ瞬間敵に拡散される模様 そういう情報守れる体制しないと機密にしてと頼んでも意味ないみたいだし4992 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 50 33.95 ID +nNlHvB2 4989 爽子には四斤山砲がいく4993 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 50 41.61 ID qAzUU77j 500じゃ足りないです4994 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 50 50.91 ID XRUd8hPp 4989 もともと疑わしかったので 大砲メインかな4995 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 50 56.98 ID QsVgI17x 4990 1000丁いると家康に言われている。 4996 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 51 13.27 ID 5N2dFTSD 1)兵器工場(スグリ、板倉勝重、長谷川、次郎) 意図:鉄砲工場に大鉄砲工場を合併、経費を圧縮、ライフルの生産能力を落とさず、大鉄砲の生産力を上げる ・事前準備 ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させる ・新たに25鍛冶相当を勧誘(▼1250貫) ・鉄(15トン) ・既存流通分(5~6トン) ・ナズから輸入(9~10トン) . ィ 寸二二二\ / \ ∨二二二/ / i '. . ∨二二/ . / .′ i | i '. '. '.ニニ/ .′ i | i ィ´ ̄ i '. '.二ト、 i i | | | ト x=ミメ、 '. i二!ニ\ | | |V´ト、_,ト- "ト ハ Y i | '二二.\ !八 | ' .笊_ Vン , | |二二二ニ冫 . ヽト-ヘVj ''" .′ ! !ニニニ∧ 鍛冶は死ぬほど増やしましたが、原料の鉄はまだですか?? i| ∧"` 、 ┐ ! ; ‘,ニニ/ '. }| .个 . イ / ‘,_/ 八 // 〕〔/≠ii≠ー=ァ-ミ ‘, | . / //i≠ ,~~! i/〃//// Y ‘, ノ / / 二i7> ^ ´ / //.′////∧ ‘, . / /' r‐,ノ /(__)^´/ /!/,i///∧///, ‘, / Y.′ノノ rf(__) / ////!'//,i/,∨/∧ ‘, . / ^Y^ ∧ rf(__) / /"///'///\,l∧'/ ‘, / / /|77{/,\ n!ヘ ! i'///i///////,V,j ‘, . / / / |//ゝ. __/二 ! |. ___ >'i>―-ミ} ‘, , -――- / / / / { ,'> ¨  ̄ ̄ \ { ヽ , ' ヽ| | ヽ // , '| |、 ∨∧ '. // //_,/ | | 斗.ミ ∨∧ | . / i | i / `| | \ }、 ∧ | , ,| | |'|fTik l '"芹ぅ` ヽ∧ | \ i/ { || tリ \| ヒン| } ヾ | \\ ‘人圦 ' | ./イ ', \\ ∨! 个 r_、 .ィ! /、 、 ', ` ===― うん、製鉄所ができるのを待とう!! ヽ| ´{ > < .ノ' // / { r 、〕斗 ̄ ̄ {ヽ ヽ i i`ノ--ミ '┐ >´ } \ | .r七f´ `ヾ/`¨´ ,...イ.!.\ ', ` | ,'j{/{ / .,′j{fⅣ,′ \ i - ヽ |, j{/{ ' ,' i{iⅣ,′ .\ ! \ `ヽ i | j{/{ ,' ,′ i{Ⅳ,′ ヽ ` .,_ l ! |j{/,{ .,′/ .i{Ⅳ,'-、< 、-―-ミ ∨‐--------‐ァ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ナズターン待ちです +... 4997 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 51 13.76 ID pejVBKqQ 4992 なお、爽子も鋳造スキル0で四斤山砲づくりにチャレンジする模様4998 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 51 58.74 ID XRUd8hPp 4997 鍛造でええやん4999 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 51 59.03 ID +nNlHvB2 4997 冶金があるし… って冶金ってどっちかと言えば合金とかそっち方面で鋳造は関係ないか5000 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 52 08.30 ID TcKkR6RW まさか徹甲弾失敗するとは5001 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 52 44.85 ID XRUd8hPp 芝辻砲2ライフリングという処理でええと思うのだが 現実にないからなぁ5002 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 52 45.23 ID 6pnrk9OL モブ職人ではダメなのかー5003 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 52 46.27 ID pejVBKqQ 4998 あんなもん鍛造でつくれるわけないだろw 5004 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 52 49.91 ID 5N2dFTSD  ̄ ___ / _ ヽ,. "´  ̄ ̄  ̄ ア''ヾ \ ヽ , / .l `、 ヽ / ./ ! `、 ∧ / ′ | |∨ ', ∧ , i|, -/|、 |´∨ヽ .! `、i i . ′ || ./__∨ .| _∨ | .lV | | /,ィ | l ./イTk.V |仡苻ヾ | ! 、 .!i | /' | ! |/ | tリ \ |乂,ソ |V | } |i i | | ! | , ヽ | |ノ ! i i. | ヽ| ,、 , -‐┐ | '! j i i i | ! / | \ 丶 ィ| /f| ノi i i i .| | ./ Vi i i`_ー_≦ | .∧ソ ´ }i i i i| V | |i i i∧`ー┴― !/i´ ゙ヾ ノ≧s。| うん、この仕事が分かってきたぞ!? | |i i if¨ __j{同}! } / ¨''¬=ニミx | | i i | }{ }! ̄ }, , ̄`ヽ `ヾ/! ,、 .,-- .| | i i l /{ .}! /!///y / |/| . ヽ ` </-ミ `ヽ .!i i i| ' i{ }!´ | / { ' |/| ヽ __ヽニ! \i i{ { .i{ .}! { { _}_ \|/| { ゝ .|ー} ヽl∧i{┌┐}!-‐ .! } ト、 `´`ヽ、i/| ` ー.ノー} .i{└┘.} ` ‐--.l/ ! ヾV 寸刋 ! ̄ ̄| l i ` ァ ´ |、 V ヾニ≧s。.,_ | .! ! ! |.ト、 /≧s.} / |i i i ≧=zィ| .| | i \` ー '寸V/ /| |i i i /|i i i i | ! ! | 〈 > _ ィ、 | / .! |i i/ i|i i i i| | | | | //////,ヽ |' | ∨ i|i i i i| | | | | !///////∧ | i|i i i/ \(__(____〈_| L//斗匕/,∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ スグリは 労働管理 LV2に上昇 +... 5005 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 52 58.21 ID QsVgI17x 4997 さわこには冶金レベル3(達人)と鍛冶レベル4(神業)がある。 普通に成功するだろう。 情報秘匿はしらんけど。5006 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 53 00.20 ID zYN9lXsj これで製鉄所もスキル不足とか言われたらどうしようもないな5007 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 53 01.08 ID eqi9L9y4 鋳造って鍛冶の範囲ないじゃねえの 古くからある技術だし5008 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 53 09.30 ID OqHRTcss 何か唐突w5009 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 53 28.89 ID Tky69klC やっぱ1手番では無理でしょう>徹甲弾5010 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 53 41.95 ID XRUd8hPp 5007 そらそうよ5011 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 53 51.06 ID XDcRblB+ 冶金学は鋳造工学を含むらしいで工藤5012 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 54 19.89 ID 2Eny8X+L 冶金って幅広そうね5013 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 54 21.50 ID Tky69klC 5007 鋳造するのは鋳物師(いもじ) 明確に区別されてます。5014 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 54 23.81 ID pejVBKqQ 5005 冶金は「材料の青銅の素材比率が、いちばん四斤山砲に適した比率になります」ってスキルやぞ 鍛冶(ハンマーでブッ叩く)が鋳造(溶けた銅を流し込む)に適用できるといいんだがな5015 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 54 37.03 ID Yg8PbuUG 5011 ほんまか工藤!5016 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 54 38.37 ID +nNlHvB2 5011 ホンマか工藤!なら砲はなんとかいけそうやな!5017 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 55 13.38 ID t/iBtNqD まあ鍛冶師と言われてぱっと思いつくのは鍛造ですわなぁ5018 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 55 41.12 ID uxSATDOj 5002 できる夫がかつて同じ事をやって目的のブツを作るのに2手番かかってる 今回も1手番ではできなかった スキル無し現代人+モブ職人だと1手番ではダメなのは明示されてたよ 5019 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 55 47.46 ID 5N2dFTSD 3)訓練(スグリ、家康、元忠、榊原、派遣武将、その他松平の武将) 意図:スグリは弾道学を身につけいたい(四斤山砲や船でも使える) 武将や兵に新たな戦術(野戦築城、塹壕)を覚えてもらって強化したい ●弾道計算 ・スグリは大鉄砲の弾道計算を行い、射表を作成する ・板で0~90度の簡易分度器(5度単位)を作成(45度に角の三等分を2回で5度) ・簡易分度器を木工職人に複製させ大鉄砲1つに1個配布(500個、▼50貫) ・運用 ・家康が試射、スグリが観測し射表を見つつ角度を補正(何度か行う、六分儀・望遠鏡(番外)を使用) ・補正した角度を部隊に伝え射撃 ※練習も同じように行うことで習熟速度が早くなる ------------以下手番溢れ---------------------------------------------------------------------- ●万銃家からの講師の指導を受ける。 〇家康、松平譜代も誘って戦術強化、特に野戦築城を重視 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。 〇塹壕による接近 1、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 2、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 3、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 4、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 5、火力は出来る限り集中して運用する。 6、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢(土を入れた俵)などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる また、弾道計算後に簡易分度器にで角度を測ることで命中率を上げ、習熟も上がる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2 坑道戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%91%E9%81%93%E6%88%A6 角の三等分 ttp //www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/angle.htm 弾道計算 ・角度は六分儀を使う ・着弾位置の距離と高さを六分儀で測り、いくつかサンプルを記録 ・初速、秒などを線形計画法により逆計算 +... 5020 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 55 58.11 ID JyusReIt ん?ハサミで芯握ってるから固定されてるんじゃねえの5021 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 56 47.46 ID wEDe34za そんなに!?5022 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 56 47.76 ID mdiknpfN できる夫もスグリも物作りは苦手なのか そういうのはさわ子とナズに全部任せて堺と紀州を本格的に策源地にしたほうがいいのかなぁ5023 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 56 59.69 ID Tky69klC 鍛造も鋳物もするのは鋳掛け屋さん。 ナベカマの修理専門で、なにかを鋳造するとか鍛造するとかはしないとおもお5024 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 57 02.44 ID pejVBKqQ うーん、いちばん大事な大鉄砲運用が手番あふれか 訓練してない射手で弾道計算を生かせるのか5025 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 57 14.41 ID uxSATDOj 【質問】 スグリの労働管理って、既にLv2じゃありませんでした? さくさくっとチートをぶち込みます。 三河鉄砲工場の生産力 200/年→800/年 スグリの労働管理がレベルアップ Lv1→Lv2 5026 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 57 39.23 ID 5N2dFTSD 3)訓練(スグリ、家康、元忠、榊原、派遣武将、その他松平の武将) 意図:スグリは弾道学を身につけいたい(四斤山砲や船でも使える) 武将や兵に新たな戦術(野戦築城、塹壕)を覚えてもらって強化したい ●弾道計算 ・スグリは大鉄砲の弾道計算を行い、射表を作成する ・板で0~90度の簡易分度器(5度単位)を作成(45度に角の三等分を2回で5度) ・簡易分度器を木工職人に複製させ大鉄砲1つに1個配布(500個、▼50貫) ・運用 ・家康が試射、スグリが観測し射表を見つつ角度を補正(何度か行う、六分儀・望遠鏡(番外)を使用) ・補正した角度を部隊に伝え射撃 ※練習も同じように行うことで習熟速度が早くなる / / .,′ / ,′ / i ´ ̄ ̄¨"'' { { ヽ , ' ` <ゝ,_/ \ /, ./ `., | ∧ ', . // i / / .| | 、 ∧ //′l ′ / | !、∨_ ∧ i //,′ | | '/ ̄` , |´ヽV ヽ ∧ | |' ,′ }iV ィ==ミ ∨ .| ,ィ==ミ .l} | ,′ || ∨|.ら | V ! .ら } |、 ll | ,′ ,ィ|| ハl 辷リ ∨| 辷リ | ∨| .| { / || | ' ` ! ! | 計算めんどくさいなぁ…… `´ , | | 、 マ つ ,.イ ,' | ,/ | > __ ,. </ ! / | // ∨.| | | / |./ |'. / , ,ィ=∨f "´ `'「 =|/ミ、 | . , / ∥ ̄ \\_ヽ___',.ノ /.' }i | '. / / .||\ | ーr<>r' l .{ }i | `、 . / / || ヽ} } ./´r‐-` 、', ', .}i l `、 / / /|| .} , | 二ヽ ',', ', .}i ノ. `、 /.∥ |.| } `ー‐、 },} | }i' ‘, i i / ∥ } ' 7 | /と´ ィ 「ト'、 }i ‘, | |/ .∥ __/ {/.| , ィ|l ||!{ |Y`} .∧ }i、ト、 | | ./ {{ / {.∧__ノ|.||', ゞイム `}i‘, `、 |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ スグリは砲術Lv1を習得!!!! +... 5027 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 57 50.99 ID Rcrk6lYe 新スキル訓練は1枠1スキルしか覚えられんで指導員いれば別だが5028 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 57 51.95 ID WcGTjOpG 溢れた?!5029 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 58 02.18 ID QsVgI17x 新型弾頭の製造は次回素直にさわこにふらないか? 余りに行動が非効率すぎる。 5030 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 58 09.42 ID 5N2dFTSD 5025 あれ?なんでキャラシーに反映されてないの?? +... 5031 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 58 10.25 ID Tky69klC 新スキルやからなぁ5032 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 58 40.16 ID +nNlHvB2 皆見落としてたかw 5033 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 01 58 54.23 ID 5N2dFTSD >こっちのミスみたいなんでじゃあLV3にしますj <ステータス> / 〃 {{ >  ̄、 、 . ,ヾ/ ヽ \ \ / j {从 |、}、ヽヽ, \ . /'l、V佗\|忙lV`、 ` ---------- ミ ハ |、 、 } ヽ‐‐ ., 、 ‐=ニ二¨` V\l≧= 升/ { > ., `ー-- .,_ `ヽ V¨l 、 ` < >、\ `ヽ } lロト、ヾ \ / / =ァ、 V `´} ,}、_}}zz彡ハ`ー'‐'U  ̄ \ r―=≦ノ / } / }、 `、ヽ } { i i/ } > ´ / / {ヽ\ `、ノ' /ljxゞミ/ /_;; ィ } \. `、 ,'////)ハ-‐∧ _V┘ \ ‘, / ゞ三‐チ‐'∥ .V//ム ヽ! // ゝ彳 V//ム // 寸/,ム // 寸/ム // ヾ/ム、 // ヽ__ノ 、 // ハ_,ヘ ´ 人_,ノノ 【鳥居家の嫁 鳥居スグリ】 <ステ> 健康 良(B+) 戦闘 神(S) 統率 良(B+) 外交 良(B+) 政治 神(S) <スキル> 造船Lv2、水軍Lv2、商業Lv4、礼法Lv1、軍学Lv1、剣術Lv4、労働管理Lv3、【剣聖Lv2】、棒管理Lv1、鍛冶Lv1、砲術Lv1 <実績> 【収益1万貫】【王道TS娘】 +... 5034 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 58 54.69 ID 1RX0CstA 鋳造は一応冶金やね 四斤砲は砲本体を型取りする技術と中を刳り貫く技術とライフリングを刻む技術の合わせ技 量産に足りないのは原材料を精錬する反射炉と銅の産地確保5035 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 58 54.96 ID jPrv4Fzr 4991 六分儀はお願いして秘密にしてもらえたでしょ?5036 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 58 55.63 ID foopugfS 爽子に徹甲弾頼まずに四斤山砲をこのターンに頼む必要があるのか再三聞いたけど 必要だからで押し切られた5037 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 59 19.61 ID bIsI9Xfb おお、ついにLv3か5038 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 59 35.82 ID pejVBKqQ 5029 今回1回やったから次やれば成功する 爽子の手番はもっと役立つものに使うべきだとおもう そういう開発案があれば 手が空いてるなら依頼すればいいけど5039 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 59 36.76 ID 2Eny8X+L 次回こそは学院強化とラインハルト教育したいから、爽子の手番使うのはできればやめてほしい……5040 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 59 44.08 ID s9AD41wY 棒流開祖の実績も抜けてるで工藤!5041 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 59 50.60 ID WcGTjOpG 実績の流派創始は?5042 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 01 59 51.40 ID +nNlHvB2 ミーコにもレベル1の労働管理くらいは生えそうだな5043 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 00 04.73 ID jPrv4Fzr れべるあっぷした5044 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 00 07.36 ID uxSATDOj 5039 1手番余るな5045 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 00 12.59 ID D7stGrj2 労働管理Lv3、実績強化で4にできるね。 スグリつえ~5046 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 00 15.83 ID JyusReIt 鉄砲Lv1も無いな5047 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 00 24.82 ID AA2Ud+Lb うわぁ、ここに来て実質2手番無駄打ちか5048 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 01 13.43 ID bIsI9Xfb ほんとだ鉄砲Lv1も消えてるね5049 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 01 27.49 ID zYN9lXsj 2手番で終わればいいな5050 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 01 33.01 ID eqi9L9y4 いつかのやる夫みたいに 遅れをとってる→とりもどさなきゃ→詰め込む→失敗 みたいな悪循環に陥らなけりゃいいけどね5051 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 01 34.54 ID 5i01rrhu 教育LV1もない 5052 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 01 46.29 ID 5N2dFTSD 5046 鉄砲Lv1も無いな 鉄砲LV1なんてあった?? +... 5053 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 02 02.37 ID JyusReIt ギルに見せるために取得した5054 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 02 03.64 ID 2Eny8X+L けっこう消えてるのあるんだなー5055 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 02 13.66 ID +nNlHvB2 5052 最初の方に義元にお披露目するために訓練して取りました5056 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 02 18.32 ID QsVgI17x 5038 そのスグリの手番は戦術開発か、カイゼンにつかってくれ。 スグリの本領は生産と商業なんだ。それにやる夫が死んだから戦術も担当しないといけない。 開発は基本さわこにまわそう。5057 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 02 22.44 ID bIsI9Xfb いやでもスグリ案は正直四斤案以外通る気がしなかったぞ…? 5058 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 02 28.17 ID 5N2dFTSD 5051 教育LV1もない あった?? +... 5059 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 02 30.04 ID Rcrk6lYe 5035 妖精さんが似たようなこと言ってたよ そういう管理体制ができてないのに情報守れると本当に思ってるの?みたいな 厳罰方式がでて妖精さんから面白いことになるって突っ込まれてお流れになったけど5060 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 02 45.19 ID 1RX0CstA 5052 ありましたね どこで覚えたかは忘れましたが、家康とコミュした時は確かに補正値+10してました5061 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 02 50.81 ID OqHRTcss 年々処理重くなってるからかな5062 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 00.50 ID jPrv4Fzr 5044 針金や銅線を作りたい5063 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 07.83 ID Rcrk6lYe 5058 さわ子学院指導で習得5064 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 23.48 ID XRUd8hPp 教育スキルなんか使わんやろ5065 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 24.02 ID Ry+zEVTo 別にでっきーの案以外は無駄打ちでも構わん5066 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 29.81 ID Tky69klC 爽子にお願いしたら、三好に流出するかも、って疑いがあるから自力開発してるんでは?5067 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 31.64 ID bIsI9Xfb 5058 教育は無かったよ 教育は爽子だけかと5068 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 33.04 ID JyusReIt 教育は爽子教室で講義して覚えたんだったか5069 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 43.20 ID pejVBKqQ 詳しくは覚えてないけどスグリに教育はついてた記憶があるな5070 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 51.96 ID 2Eny8X+L 5058 爽子学院に商業を教えに行ったときにはつかなかったけど あとからありませんかって指摘されてそれじゃ教育1ってことになった気が5071 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 03 53.50 ID eqi9L9y4 5064 船員指導とかするときに使うかも 大船団組みたいしね5072 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 04 03.45 ID 5i01rrhu 5058 爽子の所で教師した時につかなくて 妖精さんに聞いたらつけ忘れたから後でつけとくわーって言われた5073 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 04 08.30 ID wEDe34za 単発はスルー安定だな5074 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 04 11.59 ID xRPXw9x5 5062 この時代もうあるらしい針金細工5075 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 04 23.89 ID XRUd8hPp ガバガバなこと言って投下止めるぐらいなら過去ログ掘ってこいよ5076 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 04 37.45 ID bIsI9Xfb あれあとからついてたの・・? 5077 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 04 49.86 ID 5N2dFTSD ・光秀、河田親子(ライフル200+▼300貫+忍者) ・派遣されてなければ、日吉に手紙で光秀を借りる ・詳細は光秀に任せる ・浅井 ・六角は浅井を臣従関係にあると思っている ・元服してみれば、そのことがはっきりわかる ・さらに、織田と六角の同盟が磐石になればチャンスはない ・独立するなら早い方が良いと浅井を煽る ・浅井にクーデターを起こさせる ・若狭 ・織田と朝倉は仲が良くない ・若狭湾の内乱を激化させ朝倉を釘付けにする // , ´ ̄ ` }! ´  ̄ ̄`ヽ、`ヽ // / / ヽ \\ /, ' / / ∨ 、 ヽ ヽ . // / / / / | ヽ ', ', // / / / / !. | ! ! . . . . . // / / | |! |! || | | | | | | . . / ' ' / /| |{ |{ |{ | |リ ,ム } ! i | i | | | | | | |{`iーr〈 {、 }`T´}/_}ハ |! | | | | | il | | | |ィテ≧、\ \ / イら笊ミ/} /| | i | | { ∧| { 圦 比j刈 \∧ 比j刈/ ' ' /i}| | | { | ∨{ {八 ト 込zソ ゞ- ' / / ,イ /j/ りょーかい、やっときますねー。 | | /ハ! 从 ヽj!〉 ' イ '/ j!' . マ{ ∨ム.{ ,.- 、 ,| | | . ただ、同盟国に謀略しかけるとか、 \ } |人 ∨ . . .i ィ { | | ', / | | > ゞ- ' イ { | | | __ . まったく意味わかりませんけどー。 / ! ! | ` ー ´ /∧| | | _,.ィ//ハ . / //| | |\ __,.//r v-≦////| |- '/////{//} . __ __ r.、/ ///| | |/// {// } ∨/ / j |///////|//|__ . ヽー ヽ`ヽ、_,∧ ヽ {//li| | |//{ _,∨ィ介 }_// i |/////「¨ ∨/} `ヽヽ\`¨ ` ` ヽ,//| | |///╋┼> ''´¨¨ ̄ ̄`丶、///|__ ∨|_ ヽ \ ` /___ ∨| | |イ┼イ二-_―_, ∨///} ∨/7 \ /` 、 ヽ }; j!╋┼( -― ‐ ∨/ノ \' ヽ / ` 、_ |{ |┼╋┼7 ̄ ̄}`¨¨ rー '^', ', } . , i || |\┼///{r―|╋+,| |∧ .____,/ } / , || |╋`´┼{//|//,!┼+,! !/∧ ∨///{ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 何か文句を言っています。 このあたりの結果は後程まとめて +... 5078 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 05 44.29 ID gz+dgwuE やってくれるんだ5079 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 05 54.20 ID +nNlHvB2 必要なことなんだ、ニャル秀 いずれ同盟国じゃなくなる5080 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 06 06.99 ID wEDe34za 掲示板視点じゃないとわからん事だし不満はあるか5081 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 06 10.96 ID uxSATDOj 5052 最初に義元達の前に鉄砲を披露する直前に訓練して身につけてますよ 興津さんに「最低限のスキルを身につけてからにしろ」と言われましたので5082 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 06 18.38 ID pejVBKqQ ちなみにネギ案では前田もついてきてます>謀略支援5083 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 06 44.14 ID 1r6D5+t9 信長にばれると普通に粛清対象な件5084 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 07 08.60 ID OqHRTcss メタキャラだったろwその上でかなぁ 5085 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 07 30.67 ID 5N2dFTSD ・外交提案 実行方法は担当者の裁量に任せる ・服部半蔵 長尾・佐竹・里美を同盟させ北条の背後を脅かし援軍を出しづらくする ・本田正純 武田には織田・松平が優勢になったとき三国同盟を裏切りやすい土壌を作っておく ・酒井忠次 朝比奈調略 ・石川数正 奥三河調略 >>>【本多正純】 _......_ r ‐ 、, '´ }_X,{ヽ, 〉 i l l l ハ l l 」 ! ! i l ゚ ヮ゚ノl 吊天井は生まれてないわよ??? '、,__,| (リヽハノ!) ,'´l;(ン i__^_ヽ, ^´`~i_ラi_ラ'~ +... 5086 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 07 37.10 ID zYN9lXsj 5083 ばれなきゃ問題ない、織田家のためだし5087 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 07 48.36 ID uxSATDOj あ、やってくれるんだ やる夫なら絶対やれと命令するだろうから安心だったけど、上司が転生者じゃないのでオート拒否が怖かった5088 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 07 48.88 ID JyusReIt 本当にわからんのか、わかった上で言ってんのかわからんw5089 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 08 17.07 ID s9AD41wY 正信?5090 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 08 20.33 ID 1RX0CstA 誤字かww 種すら仕込んでないwwwwwwww5091 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 08 25.96 ID zYN9lXsj 土井にハメられたーwww5092 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 08 50.12 ID eqi9L9y4 まあここのニャル秀はメタ度低いだろう5093 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 09 02.23 ID oR5p+h1O お!これでラインハルトの教育も遅れたか…5094 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 09 02.50 ID jPrv4Fzr 5059 専任で作った一品物と多数の職人が関わって継続して業となす場合は当然だけど違うからね? (六分儀は前者、ライフルは後者) 防諜チートの提案は以前あったのでやろうと思えば適切な管理体制は作れます(適切なリソース…主に手番…を費やせば)5095 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 09 10.84 ID D7stGrj2 これ+敵国の三好に軍機のカウンターマーチ流出だろ 勘弁してよ 殺されちゃうぞ。5096 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 09 15.74 ID pejVBKqQ 里美も地味にwww5097 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 09 22.84 ID +nNlHvB2 本田正信の方でしょう5098 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 10 07.77 ID 4T1UjsKZ 正純かよw 5099 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 10 57.73 ID 5N2dFTSD ・外交提案 実行方法は担当者の裁量に任せる ・服部半蔵 長尾・佐竹・里美を同盟させ北条の背後を脅かし援軍を出しづらくする ・本田正純 武田には織田・松平が優勢になったとき三国同盟を裏切りやすい土壌を作っておく ・酒井忠次 朝比奈調略 ・石川数正 奥三河調略 >岡崎城 []ニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニ[] / 从从从从从从从从从从从从从从从从; \ rzzz_rzzz_rzzz_rzzz┐ /从从从从从从从从从从从从从从从从从从从\ ┌zzz_rzzz_rzzz_rzzz_rzzz ||‐─||‐─||‐─||‐─|/从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从;\ ||‐─||‐─||‐─||‐─||‐─ d‐─d‐─d‐─d‐─V二二フ二二二フ二二二フ二二二フ二二二フ二二二フ二二フ;d‐─d‐─d‐─d‐─d‐─  ̄ ̄ || ̄  ̄ ̄  ̄;| | ̄|  ̄|  ̄| ̄ ̄| ̄|  ̄|  ̄| ̄|  ̄|  ̄| ̄ | ̄| | ̄| ̄| ̄|  ̄ ̄  ̄ || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || |_|_|__|__|__|_|__|__|_|__|__|__|_|_|_|_|_| || || __|| _____;|| rzzzzzzzz |||| ||| || ||| |||| ||;;____||____||_ ΠΠΠΠΠΠΠΠ|| || ;;; ;;;;;;; ||| |||| ||| || ||| ||||ニニニニニll; ||ΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠ 爻У爻乂yУ爻爻x爻У从爻x ;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| x爻乂УミУ彡ミ爻乂メ爻X爻 乂爻У乂爻У乂メ乂爻У乂爻;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 彡У | ̄| 爻メ乂爻乂У乂爻 乂乂爻乂爻Уミ乂爻爻Уメ 爻;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 爻乂 | ll | 乂爻У爻爻乂У爻 乂爻乂xミ爻У乂乂爻乂У爻ミ ||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 爻У | li | 爻乂У爻乂yУ爻乂 爻乂乂y 爻У乂ミ爻乂Уx乂爻;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 彡У | il | 爻メУ 乂爻xУ爻爻 乂 メy 爻У 爻 乂У yxx 爻;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 乂彡 | ll | 爻メ 乂爻 У乂爻 从 从 从 从 从 从 从 从;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| ; 从 ; | li | 从 从从 从 从| X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ||| ||||  ̄ ̄ ̄ ||  ̄ ̄ ̄ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X +... 5100 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 11 31.23 ID XRUd8hPp 5093 できる夫派の熱い妨害傾向ですなぁ5101 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 11 49.80 ID pejVBKqQ 朝比奈奥三河については、調略つっても昨年なにもできずに帰った時点で説得力がない部分はある 今年の大鉄砲で意見を変えさせるしかないな 5102 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 12 18.05 ID 5N2dFTSD >-- .、 / ,ィ ヽ.\ ヽ \ ', ノ ) l ! __ _ー__'_ / ./ > ´ ./ ./、 / ./,ィ \ / ∨ / / /⌒ヽ_ ,' / / / / ! ! .! . { 厄) l 、ニ== ' l .,' ,' ./ / ! ハ .!i l ' ,.` ,ィ、 ∨ l l ! ./! / ! /! ! ', l l !', ! T lム ∨ l l l トl/、i ,' !i i l ', l 斗 l ! !i .l ! ! l l≠==≧、!, i,ノ, ≦=≠! ! ,' !.! .l l i. ! .l ・ i´ ノ' ・ l i /! .! ! l l .', ヽ! ¨¨¨¨ ̄  ̄¨¨¨ノ/ .l ,' .! / ああ、うん。これはダメだろ。 ! .l', l、 '' '' '' '' イ lノ ,'/ ,' i! ', i 、 iー---ァ ノ ! i ィ ,' / ', ', > . ー‐ ' . ィ l i ! / ./___.', ',r-/ Tl ‐ !¨ヽ!、__.! i__ / ', ', i_\ .l/, -‐、 .i i ヽ / ! ', ',l//≧ヽ , 、イ///ノ .i !. ', ,' .i /ハ l ',//ィ//!/ 〉/// . i .i.ム !、 ,' ! i 、`! i .',/////ー' 、///ト、_」!i ∨ .! ! ,' ',l /ヽ! ! L,,,,,ィ// !/`¨//ヽ、 i ∨l .! ,' ′ i l i/////.」ー-- '´ ',i ',l .l / // / / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ | { ,. - ヽ 人 | ´ / `ヽ,/ ‘, ' / i 、 . / / _,i | \ ヽ / / / / ´/ !` lV  ̄∧、 ∨ / . / / ! ,′| { \ ∧. ∨ ! | ′ , l iィ≠ミ ∧ ,ィ=≠ミ .i i| |! えー、パパは外交値低いから家康に聞いてよー。 . ,′/| ,八 | h | 、 ∧ h }‘, l i|ヽ {', . , / i \{ Vリ \ ∧弋.ン i .i|ノ ∧ヽ . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ \ . i/ .}ト、 \ ,、 .| |/ i| .∧ ` .,_ リハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 \ ‐-ミ |/! /{ `¨千‐‐≦ .| ./―マミx \ | / \__入} } - イ|/ マ℡ ` \ }/_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ \ ‐-ミ \ 厂 _,ノ 〃 ノ i `℡ ` ー----‐ ´ > \ / 、 /γ/ f .| ,.、 `ヾミk \ > \ +... 5103 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 12 24.26 ID Rcrk6lYe 5094 うん、できてないから漏れるよね?5104 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 13 03.07 ID gz+dgwuE 5100 でっきー関係有るか?w5105 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 13 27.06 ID XRUd8hPp 種がねえのにできるわけないやろ。。。 延暦寺焼かせんのも無理なのに5106 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 13 30.08 ID +nNlHvB2 5100 できる夫案とスグリ案投票者の22人が合わせてできる夫派認定ですかぁ(ネタ) そういう風にしか言えないなら何も言わない方がいいと思うよ5107 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 13 30.62 ID Rcrk6lYe ダメ出し~5108 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 13 41.03 ID zYN9lXsj 5100 できる夫自身の首も絞めてることに気づいてないのが哀れである5109 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 13 43.02 ID hcbshsz9 5093 嬉しそうだなぁ5110 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 13 50.52 ID XRUd8hPp 5104 46605111 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 13 55.00 ID mMfdSoRL メタいw5112 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 14 20.80 ID pejVBKqQ 武田のことだけだといいんだがな>駄目な部分5113 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 14 25.76 ID M3fwKPxy パパガードw5114 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 15 24.62 ID oR5p+h1O 5100 あとは次ターンに爽子のターンを溢れさせればいけるな(笑) 5115 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 15 33.92 ID 5N2dFTSD _ _ _ , -― - ―- 、 ヾ三三`ヽ、‘ / / 、 !_ , ┴=〒三/ / , ' 7' T L_ ヽ / /.ノ三.// / / ' | ヘ 、\ / //`¨´/' ,イ / ,イ ! i } i | / //' /,' /‐|―i- / ! , ' | ! | , ' /, ‘ / /,イ | .! .| / / / / , ,' | | / /'¨ / ,./i '.| 仗芯㍉ / ,イ__,/ / ./ ' ! _ / / ./ // ゞ| !弋ツ / ////`/ / i | , ' / / / / / ' /{ .! ,/ '芯マ / / , /!| / ./ / / ,.' / / { | i i '└'// / /l / |i うん、これはダメじゃない? // , ' / // / /, -'‐ 、 ! | !、 - /´ / / i / .|! // ./ / ./ ./ ,.' / } ! {,へ、 ,イ ./ ,イ j/ i! !i / / ,' / / / ! | !三ヽ`T7 .// / i ' j ヾ/ / / i , / |ハ ! |三三 / /' / ! | | { i .i ! i /_ ノ i三!| |=∧^}´/ ,イ | ! | ! | | | V/≧ = 、 / ノ三 | }-' ヾ/ ./ i ! } | | | ! , ///三//`/‐ '三{ ,| !ニ! /// // ! i | ‘ { 、 ヽ〈三三¨三/、三三三j/三!/〈 // / / / ヽ、 ヽ \ \三三 /、ニヽ三三三 !'{ ヽ '/ / / / \ \ \ \三'三へニヽ三三/三ニ} 'ー- / / /_ ヽ、 \ \ \三三ヘニr'=〈 三/_二/ ,. / 、 `ヽ、 \.\ \ \三//三三/¨´ ¨ ./ ,/ 、`ヽ `ー\ ヽ、 ` ー-、三/ / / `ヽ ソ i ヽ、 \ \  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ¨ ´一' / \.\ `ー ――一  ̄ / , -――- / / / / { ,'> ¨  ̄ ̄ \ { ヽ , ' ヽ| | ヽ // , '| |、 ∨∧ '. // //_,/ | | 斗.ミ ∨∧ | . / i | i / `| | \ }、 ∧ | , ,| | |'|fTik l '"芹ぅ` ヽ∧ | \ i/ { || tリ \| ヒン| } ヾ | \\ ‘人圦 ' | ./イ ', \\ ∨! 个 r_、 .ィ! /、 、 ', ` ===― ヽ| ´{ > < .ノ' // (なるほど、家康がいうならダメなんだな) / { r 、〕斗 ̄ ̄ {ヽ ヽ i i`ノ--ミ '┐ >´ } \ | .r七f´ `ヾ/`¨´ ,...イ.!.\ ', ` | ,'j{/{ / .,′j{fⅣ,′ \ i - ヽ |, j{/{ ' ,' i{iⅣ,′ .\ ! \ `ヽ i | j{/{ ,' ,′ i{Ⅳ,′ ヽ ` .,_ l ! |j{/,{ .,′/ .i{Ⅳ,'-、< 、-―-ミ ∨‐--------‐ァ . {//{ / / i{Ⅳ,'∨ ‐ 、` ――‐ ヽ / /` <__/{ , {/,{ { \ } ` ー―‐ ´ i } } ′ .{/,{ { | \ ノ、 ./ ./, {/,! { , } }/ \ { { i {/{ .| / ∨ / _}' | ` =- | {/{ .|‐ ´ ∨ ヽ l | ヽ }/,}ノ \ /|i, ゝ ;_ }二二 r' / !/, '.、  ̄`ーr{ il }---f' .ノ//, Vk、__ノ|`´ヽ_r' マ77///,ム V/////|. 寸/////)k、 i/////| \//////k、 . ノ/////} \/////∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 諦めました。 +... 5116 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 15 46.91 ID s9AD41wY 三英傑以外は雑魚扱いしていくスタイル5117 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 15 55.45 ID OqHRTcss …?5118 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 15 58.18 ID vPT/UyIo ばっさり5119 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 16 03.25 ID +nNlHvB2 謀略がー!5120 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 16 15.13 ID pejVBKqQ なぜどこが駄目なのかも聞かないあたりが実にスグリ5121 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 16 17.26 ID 5i01rrhu 全部ダメなのか5122 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 16 38.83 ID 4T1UjsKZ あらら5123 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 16 42.93 ID 1iRjq6zk 4871 ・十河さんが生きていると三好義継がさすおにの養子にならない ・さすおにの実子は1563年に早世(困ったことに原因一切不明。毒殺説もただの風聞として否定されている) ・実子の死後、さすおには心身に異常をきたして1564年に病没する ・さすおにが生き残っていても実子が死亡すれば後継者争いは起きる ・できる夫と妹様の子供は後継者の有力候補 ・三好でお家騒動が起これば、カウンターマーチを覚えた軍隊同士の殴り合いが発生する ・三好の軍が弱ければ織田やそびえとに引き潰してもらう手もあった5124 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 16 52.12 ID M3fwKPxy 苦手なことは専門家に任せるスタイル5125 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 16 59.53 ID oR5p+h1O さすスグ 5126 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 17 24.16 ID 5N2dFTSD . ゛ , / `Y ∨∧ ヽ /. ! i i .从@ @ 从 ∨ '. . ィ". /. i | l .| ! i∨ヘー-=彡. ∨ , , / , | ! ! ! | |∨ヘ ∨ i i.∨, i /i ! l | ハ ! ≠v ̄_ _ミメ ! ト V | | | ィ云 从ハ{.Yハf 心メィォ | iN \ | i l ! i | . イfハ乂 V り ,ノ } . , , 7^Y .! じゃあ、私が佐竹と里見を回ってくるよ。 i |v从 | ! 抃}弌 ^冖゛ j/ i /.7. ′ i |.∨ 从 乂ゞ ヾ ' '' ' i ル. 7_,ノ , 八. V, } 从 ' ' , -‐┐ | ′i ′ \} ヘ ∨//リ ,.! ,{ | ' } ≫ . ヾ≠ イ..| ,.! |i ., } i i|≫ , r≪ | ! v !i , ∧ . /} ; l i| ハ _,| ... 「 ̄∨ヘ ヘ //}/. | ノハ{弌r<__ . l. { } ∨. , \ . //./. __,ノr=イ......ff7.........7从 {,,≠"^ <V. \ \ ィノ./≠ // L彡 {乂_._/イ ∨; >ー-ミ \ ヾ ., ≠ // . 77 く../ ノ_,」≠ /.}∧ / /⌒ヽ \\\ . /, 7/ }}′ ./ / } ハ ≠ ./ ∨ . \\ / { . / }}V / /. .} } / / V ハ. ∨ヘ へ、 -‐ァ'⌒ マ=- . ____, ′/∧ / へ、 '. 丶 丶、 「 ‐=ア ∠二アVヘ, ⌒丶、 マニ⇒…‥‐- . V[/ '⌒ . . . . . . . . ∨=- i i i i i i ( __ 冫 〉 . , . . . . . . . . . ‘,__〈 i i i i i i i ∧ / . . . / . . .i. . . . . . . ', V( i i i i/⌒ ′ . . . i. .〈i . . .|. . i{. i . , . V彡ヘ;ァ个 ' i . i . . l . .}いi. . .|. . | NV .i. . マニ7 } |. . ; i.i . l . . . |Tぅトi.|. . .|. . | i ァ -l. . ⅰ ∨「 | |. . i i.| . | . .i.ト{. .ァ从. . |. . |j払ニk ⅱ i | |. . l 从. .l . . i.|Y´r!'/}丶{\〃 r「/'1}〉 从 l | |. . | ソ人. .从} V'ツ V ツ厶イん Λ. .| |. . | ⌒V.jヽ}い , /リ' /)小 | |. . | 〉 }. .j人 , ⌒ 〈 . 厂 | |. . | / 〈い . 价 . ` イ / ,ぅ笊 . . .|. .|. . | あと、石川と酒井と本多にも指示を。 . . . V. . .|「. .ふ、__,. . ´ 厶ィ / リ「か . .|. .|. . | , . . . }. . .| _, -〈{ [V∧ ∠二リ / 个ト. 〕. . .|. .|. . | i . . . |.∧|/ ‐=]…'⌒~ =ニ7 ∧j二‐⇒j . . |. .|. . | V . . |′j} ‐=ニマ ⊇〈「=/ .仁ア´ ∨ .|. .|. . | _ 从j. .|V λ ‐=Vニニ∧ニV '^V i. .|. .|. . | _}ヘ、`V ヽj ⌒V=≪¨¨ ‐=孑'゙-r=} |. .|. .|. . | ( `} `¨丶 V /⌒ ¬ I /ニア ‐=ニい, ∧ |. .|. . |. く ヽ} \ } }ニ=‐=ニⅤ=~ ‐-=ニニ}_____ ' j小|. .|. . |. , . (_丶} \ ∧ニニニ=ニ= ‐=ニニニニ「 「冖〔 [=iい|. .|. . |. . . . ___ ⌒| ____、ゝ=ニニニ=- -=ニ〈-=二=- 〉「 .|. .|. . |. . . , } _``丶、 | . ≠´二三丶 ニニニ=- -=ニニ7 ‐-=ニ⇒~ . |. .|. . |. . . . . 丶、 ⌒ 、 ヽ|ア´ ≠´ . . . (`ヽ \ニニ=[=ニニニ〈ニニア^=/}j . . |. .|. . |. . . . . ,  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ なんか二人で話していました。 +... 5127 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 17 29.06 ID wEDe34za うーむ…5128 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 17 55.05 ID +nNlHvB2 これはどうなるか読めんぞw どう変わるんだ5129 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 17 55.52 ID pejVBKqQ 佐竹里見への外交は行われるなら問題ない5130 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 17 59.35 ID wEDe34za おっこれは5131 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 18 00.69 ID Tky69klC あ、方針は正しかったのか。5132 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 18 01.17 ID JyusReIt 武田がダメか5133 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 18 07.84 ID HKJr8v/q スグリ案、結局何の意味もなし?5134 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 18 09.20 ID OqHRTcss 修正ご苦労5135 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 18 36.04 ID JyusReIt あぁ人員か5136 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 18 39.42 ID 2Eny8X+L おお?5137 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 18 53.55 ID bIsI9Xfb 佐竹里見はいけたか5138 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 19 15.31 ID zYN9lXsj 武田はダメだったか・・・、北条に動きを伝える可能性のが高いからかな?5139 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 19 20.55 ID pejVBKqQ まあ、武田が東海道に出てくるのは松平にとって悪夢だもんな これもさんざん指摘されてたことだけど5140 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 19 23.43 ID D7stGrj2 使者の格が低すぎたか5141 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 20 11.74 ID 4T1UjsKZ 何がかわるのかな? とか思ってたら 5138 がそれっぽくて笑ったw5142 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 20 30.53 ID +nNlHvB2 今川を殺し切る前に駿河とられても面倒だからかな 5143 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 22 08.75 ID 5N2dFTSD ・戦争提案(ライフル300) ・家康と相談し概略を決める ・織田にライフル300を提供し援軍を頼む ・織田には野戦築城を行い、今川の渡河阻止をお願いする ・曳馬城を大鉄砲、その他鉄砲、足軽を用いて奪還 ・曳馬城奪還後→大鉄砲隊は犬居城へ→犬居城を奪還 ・城は用意してあったコンクリで補修  ̄ ___ / _ ヽ,. "´  ̄ ̄  ̄ ア''ヾ \ ヽ , / .l `、 ヽ / ./ ! `、 ∧ / ′ | |∨ ', ∧ , i|, -/|、 |´∨ヽ .! `、i i . ′ || ./__∨ .| _∨ | .lV | | /,ィ | l ./イTk.V |仡苻ヾ | ! 、 .!i | /' | ! |/ | tリ \ |乂,ソ |V | } |i i | | ! | , ヽ | |ノ ! i i. | あ、戦争なんだけど。 ヽ| ,、 , -‐┐ | '! j i i i | ! / | \ 丶 ィ| /f| ノi i i i .| | ./ Vi i i`_ー_≦ | .∧ソ ´ }i i i i| V | |i i i∧`ー┴― !/i´ ゙ヾ ノ≧s。| | |i i if¨ __j{同}! } / ¨''¬=ニミx | | i i | }{ }! ̄ }, , ̄`ヽ `ヾ/! ,、 .,-- .| | i i l /{ .}! /!///y / |/| . ヽ ` </-ミ `ヽ .!i i i| ' i{ }!´ | / { ' |/| ヽ __ヽニ! \i i{ { .i{ .}! { { _}_ \|/| { ゝ .|ー} ヽl∧i{┌┐}!-‐ .! } ト、 `´`ヽ、i/| ` ー.ノー} .i{└┘.} ` ‐--.l/ ! ヾV 寸刋 ! ̄ ̄| l i ` ァ ´ |、 V ヾニ≧s。.,_ | .! ! ! |.ト、 /≧s.} / |i i i ≧=zィ| .| | i \` ー '寸V/ /| |i i i /|i i i i | ! ! | 〈 > _ ィ、 | / .! |i i/ i|i i i i| | | | | //////,ヽ |' | ∨ i|i i i i| | | | | !///////∧ | i|i i i/ \(__(____〈_| L//斗匕/,∧ ____ _____ / ヽー´ \ _____ / / ̄ |ヾ、〃ヾ\ \_____ . 〃 / / / |〃 | ヽ \ \ ゛゙`、 /| 〃 // | | ヽヽ `、 /、 / \| // l | .| | `| l / ヽ / /| / | | | | | | | | .| |"| ゙ ./ / | / | /.| .| | | | | | | | | ゙ / / / | | //.| .| | .| | | | | | | | ゙、 / / |/| .| | |_|_|ハ_| |__|_/ハ| |ハ| .| | |ヽ . ゙、 / / | .| | .|ノイ示三ヽ、 /イ与ミフ | | | | ヽ ゙、 | / | .|| | .|、 ゙ 弋ナ V 弋ツ ./|/ /.| ヽ ゙、 駿河から遠江に来る今川軍よりも | / ! | ヽ .| `、 ` / / /| | ヽ i | / .| ハヽ||`ゝ、 - / ./ / .レ| i | 美濃尾張→三河→遠江ってくる織田軍が先にきて | i / | ゙̄ミミミミヽ> - <=≡≡ ̄| ル | | | | / | ゙゛`ヽ--- " ´ | ヾ | | 渡河を阻止できるとは思わない…… | ..| / ,-| | | |,ヽゝ .| .| |...| / / | ∩ /゙/ .|レ'´/\ .| .| | | ./ ./l | |゙i .| | ,/ /| | |ヽ \ .| | 曳馬を殴って今川の援軍に川を渡らせて、 ヽi / / .| |_____ .| レ レ //| ,_________| ! | .゙、| | ヽ" / ┌─--〃゙ヽ| /〟";;;;;;ヽ、 i゙ヽ | .| 織田と一緒に野戦で撃破するよ…… / ヽ / ./;;;;;】;;;;(;;;;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;| |./ \ / / );;;;;;;;;;;;;ゝ;r/ /;;;;;;ゝ;;;;;;;;;;;;;ノ| .|;;;| / \ / ./ /;;;;;;;;;;;;/;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| .|;;;| ヾ \ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 修正されました。 家康「大鉄砲まだ?」「織田に送るライフル300よろしく」5144 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 22 53.24 ID 5N2dFTSD ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 5145 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 23 40.25 ID zYN9lXsj 金が無いのに気楽に言ってくれるなw5146 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 23 47.48 ID uxSATDOj 戦争の具体案は、やる夫以外は誰が提案しても同じだな やる夫も、色々やって発言力を上げたからこそ意見が通りやすくなったわけだけど5147 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 24 09.31 ID +nNlHvB2 ライフル300丁を軽く言ってるけど市価1500貫だぞw 普通なら家老の嫁に出させる金額じゃねぇw5148 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 24 40.14 ID JyusReIt 家康はスグリが鉄砲工場で儲けてることを知ってるんだろうな5149 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 24 42.46 ID jPrv4Fzr 5103 鉄鋼弾の話なら試作品を依頼して松平領内で技術指導してもらうとすれば松平で囲い込みは出来るわけで 山砲も試作依頼+忍者警戒付きで何も考えないで大阪で量産させるなんて案にはなっていないようですが 何に対して言われているのか気になります ともあれ描写を待ちましょう5150 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 24 54.98 ID WcGTjOpG 5147 剣聖で婿取りに800貫出したのがアダになるとは思わなかったw どう考えても普通の嫁じゃないw5151 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 24 55.44 ID QsVgI17x ここの家康本当に政治Sか? 金も出さずに大鉄砲1000用意しろとか、普通いわんと思うぞ5152 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 25 08.95 ID +nNlHvB2 ナズーリンの角炉大成功を祈る あれが成功すればすべてが回り始める5153 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 25 22.61 ID Yo9iobO6 1500貫はほぼ1広忠の価格だからなw5154 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 25 26.78 ID pejVBKqQ 5146 そもそも戦略的に正しくない案が出されているから仕方がない やる夫の戦争案は、無理が多くてできるのかって疑われるけど できるのならば全部正解の案しか選ばれてない5155 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 00.98 ID 5i01rrhu 5152 なお回るのは火の車な模様5156 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 19.36 ID 1r6D5+t9 このへんは1年遅いなw 5157 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 02 26 19.98 ID 5N2dFTSD / ヽ´  ̄<ヘ- .. , イ X´ i `ヽ / /ーr ´l i` 、-'、 ハ .,' i l 二 l l 二 _ ハ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ハ j .っ 丿 っ ハ ハ ねるわー ' l i l l ,- 、 i l_ -‐.、 i i>- __ 'r - フl l ハ ヘ l l i / レへ/f ハ .l l i ハ i l l ヶl_ x 、_;lrT'、.i l l ハ l i i (_ ,iL(_j)_ `j 、l i_ ノレー` i /、 l _ ィ i l ゝ.L 」 、` ' /7 fl ><k' \ ノ .V_ -ゞ.-r=ヶ'` -- ゝ く、 ´ _ _ r,-' ー'-=エjェコ-'t.T' U U +... 5158 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 28.04 ID +nNlHvB2 おやすみー5159 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 32.80 ID pejVBKqQ おやすみー5160 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 33.08 ID OqHRTcss スヤァ5161 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 38.80 ID /9n4H3W1 乙5162 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 46.18 ID JyusReIt おやすみー5163 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 46.64 ID 5i01rrhu おやすみー5164 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 49.10 ID 4T1UjsKZ おつー5165 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 26 49.44 ID 1r6D5+t9 おやー5166 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 02.90 ID zYN9lXsj 5152 スグリも借金するからなー ナズがそびえとの金自由に使えりゃ資金不足もかなり解消できるんだが5167 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 11.25 ID LaW3E8jN 曳馬はコンクリ使ったからなぁー 落とすのマンドクサイ 曳馬無視して高天神と掛川落とそう そうすれば曳馬も孤立して開城するやろ5168 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 18.92 ID 2Eny8X+L おやすみー5169 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 20.28 ID cyFYesyF おやすみー5170 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 21.20 ID WcGTjOpG おやすみー5171 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 31.51 ID zYN9lXsj お休みー5172 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 33.67 ID oR5p+h1O おやすみー5173 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 36.08 ID wEDe34za おやすみー5174 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 36.34 ID LaW3E8jN おやすみ5175 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 38.92 ID s9AD41wY おやすみー5176 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 44.19 ID Tky69klC 5151 戦国時代の宣教師が「日本の貴族の財政規模は西洋にくらべて相当に少ない」 「なぜなら、大名本人はほとんど費用をださず、家臣が出すから」 と書いてある。 そもそも禄は主君のために使うために「管理」してるだけ、ってタテマエだから、 家康の態度が正しい。5177 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 56.51 ID pejVBKqQ 5167 遠江勢と駿河先手に渡河したところを迎撃されて修了5178 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 27 58.46 ID M3fwKPxy おやすみー5179 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 28 07.14 ID Tky69klC 乙でした~5180 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 28 13.50 ID +nNlHvB2 5167 後ろに敵残したまま渡河は死亡フラグにしか見えないw5181 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 28 28.14 ID bIsI9Xfb おやすみー5182 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 28 35.33 ID XRUd8hPp 5166 ガバガバなことに金突っ込んでFAだわ ストップかけてほしい議案がちらほらある5183 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 29 01.66 ID hcbshsz9 おつー5184 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 29 07.47 ID jPrv4Fzr スグリも持ち出し増えたね5185 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 30 31.06 ID FmqQryq4 おつー5186 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 31 01.82 ID +nNlHvB2 5184 やる夫がさっさと死んだせいで織田へのパイプがほぼ消滅したし… 松平に献じるのと工作費用は出さないと5187 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 32 11.05 ID zYN9lXsj しかしできる夫案主は、基本絶対的に信用できる万銃・スグリ(鳥居)・ナズを頼らず 信用できないし操れもしない三好を頼ろうとするのか 自分で死亡フラグ貯めてるようにしか思えん 自滅するだけなら結構だが、ほかの転生者まで巻き込まないで欲しい5188 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 33 03.88 ID pejVBKqQ まあ、ナズの角炉でできるのは炭素たっぷりの銑鉄だから 炭素ゼロの錬鉄にするまでに気が遠くなるくらいハンマーでブッ叩かないといけないんだけどな 水車ハンマーがなかったら即死だった5189 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 33 04.60 ID oR5p+h1O 5184 まぁ、今まで好き勝手にやっていたから、仕方が無いんじゃね? その分がやる夫が苦しんでいたし…5190 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 33 50.59 ID Rcrk6lYe まあ制御どんどん外れていってるの目に見えて取れるし どうなるか見もの5191 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 33 53.78 ID pejVBKqQ 5189 そろそろ100回くらい言ってるけど、やる夫案主としてスグリの支援には感謝してます5192 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 34 22.40 ID uxSATDOj 【技術開発】 今後は、スキル無しの現代人+モブ職人では、1手番で完成しない前提で考えるべき 同様のことが3回起きてる(茶碗、ゴム、徹甲弾) スキル1でもあると、デキが甘くても1手番で完成する可能性がある ナズーリンがキリン式を作った時→「できたが、できばえが粗い気がする(必要なのは建設スキル ナズーリンの建設はLv1)」5193 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 34 50.41 ID LaW3E8jN ぶっちゃけ三好はテンカフブーとか言ってないから 現時点で天下統一してるってのが三好自身の認識 つまり地方で勢力拡大してても幕府に従ってさえいれば問題ない 後々大義名分が必要になってくるけど義輝だもんこれも余り問題ないw5194 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 35 30.47 ID FmqQryq4 しかし導入できないならなんで徹甲弾の金額計算したんだ?5195 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 35 52.60 ID jPrv4Fzr おやすみー5196 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 36 13.78 ID +nNlHvB2 5194 今期は無理でも来期一手番割けば多分作れる 必要になるデータなら先に作った方がいい5197 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 36 17.02 ID Rcrk6lYe 5194 一手番で完成させる前提だったんじゃない5198 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 37 32.56 ID uxSATDOj 【反射炉】 作るのに必要なのは建設スキルっぽいので、1手番で作るならおそらくナズーリンの手番が必要5199 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 37 39.58 ID hcbshsz9 5191 IDID。対立煽って妨害したいんじゃないの5200 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 38 36.67 ID wEDe34za 5191 完全に対立煽りだスルーしとこう5201 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 38 45.88 ID 4T1UjsKZ 5192 行動案作るころには忘れてる人も多いだろうから、これは毎回言うくらいのほうがいいかもね5202 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 39 04.59 ID FmqQryq4 5197 肯定?否定?わからん5203 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 42 41.13 ID oR5p+h1O 5192 でも、あの時のナズーリンって建設スキルもって居なかったんじゃね? 木工スキルが生えていたような…逆だっけ?5204 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 44 14.93 ID uxSATDOj 5203 妖精さんが、木工スキルを上げようか、建設スキルを上げようか、キリン式を作るのに必要なのは建設スキルだと思うけど、というようなことを言ってた5205 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 44 27.30 ID 5i01rrhu 木工スキルも子供時代持ってても無くなったりよくわからない5206 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 44 37.90 ID jPrv4Fzr 5074 意図としては安く大量に作りたいのです 具体的には鉄条網が実用化できるレベルで 銅線は電気系チートの出発にしたい5207 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 44 59.63 ID pejVBKqQ 墨俣で培った建設スキルでやる夫が作るつもりだったんだけどな……5208 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 46 13.97 ID zYN9lXsj 粉河寺焼いて飯盛鉱山が欲しい、守護様命令してくれないかな そんで土地はそびえとのものにして5209 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 46 24.85 ID pejVBKqQ 5206 無理です>鉄条網 まず転炉作って石炭製鉄してください この時代の鋼は貴金属です。貴金属で鉄条網は作れません5210 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 48 29.89 ID uxSATDOj >農業Lv4、建設Lv1、共産主義Lv4、労働中毒Lv4、礼法Lv1、鉄砲Lv2 これが元服時のステなので、ナズは建設スキルは元々持ってる5211 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 49 19.62 ID pejVBKqQ チートの手番的には 石炭→コークス→高炉→転炉→伸線機→鉄条網 です5212 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 50 43.68 ID jPrv4Fzr 5209 ナズのところは鉄(予定)は炭素多いので材質的に向いてないということで良いでしょうか? 転炉でないと絶対無理なら動力開発も必要になるのですね5213 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 52 24.22 ID jPrv4Fzr あれ? 動力開発不要で転炉いけるのですね、なるほど参考になります5214 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 53 31.72 ID pejVBKqQ 5212 そのとおりです。鉄条網の材料は炭素少なめの鋼鉄でなければいけません (銑鉄は折れる) それから鉄条網くらい使い捨てるには鉄を相当安価化させなければいけません そのためには反射炉でも平炉でもなく転炉が必要です 生産量的な意味で 転炉はがんばれば水車動力でもいけるかもしれません ちなみにここまでやっても鉄条網は高すぎて無理かもしれません5215 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 54 40.96 ID uxSATDOj 5212 銑鉄をひたすら叩いて鋼鉄化しないといけないので、量産は極めて難しい パドル法のできる反射炉を作れば、多少は鋼鉄が作りやすくなる 量産には転炉か平炉が必要5216 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 02 54 46.98 ID 5i01rrhu スグリのスキルはどうなるんだろう5217 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 03 00 51.34 ID uxSATDOj パドル法のできる反射炉を作って金属精錬するのに必要なもの ・耐火煉瓦 ・マツ材の木炭(炉内を1200度まで上げる) ・金 ・建設スキル持ち(Lv1が1手番でできるか不安。2手番使うのが望ましい) 1200度で銅は溶けるが、鉄は半融解止まり それでも反射炉に入れると銑鉄よりも炭素含有量は減らせる(鍛造で錬鉄化、鋼鉄化するまでの時間が大きく短縮) パドル法を行うと鋼鉄までいくが、生産量は限定的(それでも鍛造から鋼鉄を作る従来の方法と比べると画期的ではあった)5218 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 03 01 40.80 ID zkpR0tLf はっ、寝落ちしてた! とりあえず言いたいことができた。自分は今まで爽子案を作ってたんだけど、 『操作キャラ自身が非常に危ないと感じたら、その操作キャラのみに焦点を当てて支援する』 ことにしようと思う。爽子PLとして今回できるのは、できる夫の手番を空けることだ!それで転生者皆のタメに手番を使ってくれる! と思って必死にできる夫が手番を開けられるように頑張ってきた。 結局ペニシリンvは採用されなかったけど、ほかの案でもゴムを作る必要はなかった。なのに結局ゴム開発に手番裂いてた。接戦ですらなく。 なんか善意の押し売りだったかもしれないけど非常に徒労感を感じたのよ。 ぶっちゃけ自分からしたら十河一存とかどうでもいい存在だったのに、なんであんなに頑張ってたんだろう。 これからは『今期絶対に必要な支援だ』っていわれても自分の価値観で判断することにしようかな、と思う。5219 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 03 02 29.30 ID jPrv4Fzr 5214 5215 ありがとうございます、調査に役立てますね5220 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 03 11 11.49 ID HDImBIvS まぁ、完全な自業自得で今川潰すのが難しくなってるからスグリの中の人は本当に馬鹿だなとしか 当時から確実に今川を殺し難くなって面倒になるからヤメロと言っていた者からは言えんな。 ほんと変わらんのな。長期的視点の一つでもさっさと学べば?5221 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 03 12 29.12 ID uxSATDOj 【今回の結果】 ・スキル無しの現代人+モブ職人による新技術の開発は、1手番では完成しないことがある(茶碗、ゴム、徹甲弾) ・完成することもある(スグリの三河での海苔の養殖) ・本願寺の武装兵で、大規模な動きをすると顕如が察知する ・できる夫が個人での収入増を図るのは困難。利権を作っても商人に流す(そして有事に絞る)。本願寺の力を使うと、顕如が取り上げる5222 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 03 17 28.50 ID 1iRjq6zk 登り窯や焼き物についての技術提供を美濃(三河)でやって 万銃(スグリ)ができる夫に利益分配するみたいなパターンでも できる夫的には端金より貸し1にするかな5223 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 03 27 21.30 ID uxSATDOj 大砲の量産だけで3手番いるかなあ ナズが協力しないと1季ではきついかな 反射炉とパドル法→2手番(大型でそこそこ複雑な建造物なので、パドル法の手順まで仕込むなら2手番欲しい) 反射炉を用いた青銅砲の量産体勢→1手番 大砲の運用→1手番 反射炉による銑鉄の製錬→1手番(鉄砲、大鉄砲のコスト減) ナズもワシズの仕掛ける戦争に巻き込まれそうなので、大砲の量産と運用に協力するのは自分のメリットにもなるけど5224 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 04 38 47.47 ID 5MlWrXid 3935 えらい単発増えてるのが気になるの俺だけか? 投票後も以降の発言してないしスマホからの二重投票してないだろうな5225 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 04 42 50.76 ID +nNlHvB2 単発除外してもあの案が一位だしいまさら何を言ってもなぁ それに外出先から投票だけするって人は確実にいる 俺も一時期そうだったし5226 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 04 59 49.72 ID SgvpTIAN みんな意見が違うんだから、バラバラの方向に進んで当たり前 別に参加者がキャラの望みを叶える義務があるわけでもないんだし5227 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 05 04 46.25 ID 1iRjq6zk 5226 参加者は主人公全員の目標を叶えることを第一目的にするんじゃなかったっけ? それが無いと方針なんて一切なく参加者同士邪魔しあうことになってしまうし それともキャラの望みってのは別の事を言ってるのか?5228 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 06 01 50.21 ID 2c4cuKHi 5226 ゲームの目的は主人公同士が殺し合って勝利することじゃなくて、全員が目的を達成すること 案主がそこを無視するのは問題5230 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 06 06 40.98 ID fELLyx8c やりたいことはあるのに知識がないから案にできない 【ナズーリンやりたいこと】 ・愛する娘の願いを叶えるため「紀州こんびなーと」を設立する ・防弾軍服を作って「死なない」赤軍を組織する ・防弾軍服の作成に「ケブラー繊維」を使用 ・生産設備を1箇所に固めることで防諜コストを下げる ・全体の生産の流れを知る人間を限定して、多少技術が流出しても真似できないようにする ・自分たちで調達できないものは紀州産農産物との交換で入手、極力戦略物資は与えない ・転生者全員に協力してもらう(化学は爽子に、交易はスグリにetc...) ・副産物の中で非戦略的でないものだけを販売して運営費に回す。赤字覚悟 以下紀州こんびなーとで生産するもの一覧 URLまで書くと長くなるので案にするとき貼ります カッコは触媒(減らない) ケブラー = パラフェニレンジアミン + テレフタル酸ジクロリド パラフェニレンジアミン = 4ニトロアニリン + 水素 4ニトロアニリン = 4ニトロクロロベンゼン + アンモニア 4ニトロクロロベンゼン = クロロベンゼン + 硝酸 クロロベンゼン = ベンゼン + 塩素 (+ 塩化鉄(Ⅲ)) ベンゼン = コールタールの分留 コールタール = 石炭・亜炭の乾留 塩素 = 塩酸 + 二酸化マンガン 塩酸 = 塩化ナトリウム(食塩)+硫酸 硫酸 = 三酸化硫黄 + 水 三酸化硫黄 = 二酸化硫黄 + 酸素 (+ 白金) 二酸化硫黄 = 硫黄 + 酸素 塩化鉄(Ⅲ) =塩化鉄(Ⅱ)+塩素 塩化鉄(Ⅱ) = 鉄+塩酸 硝酸 = アンモニア + 酸素 (+ 白金) アンモニア = 窒素 + 水素 (+ 鉄) 水素 = メタン+酸素 メタン = 天然ガス テレフタル酸ジクロリド = テレフタル酸 +塩素 + 酸化亜鉛 テレフタル酸 = パラキシレン (+ コバルト + マンガン + 臭素) パラキシレン = キシレン (+ ゼオライト + ナフタレン) キシレン = コールタールの分留 ナフタレン = コールタールの分留 マンガン = 二酸化マンガンの還元 臭素 = 海水 + 塩素 酸化亜鉛 =亜鉛の燃焼 石炭・亜炭:採掘or交易で入手 二酸化マンガン:採掘or交易で入手 塩化ナトリウム:開発済 水:蒸留 白金:交易で入手 硫黄:採掘or交易で入手 鉄:採掘or交易で入手 窒素:空気中にある 天然ガス:採掘or交易で入手 コバルト:採掘or交易で入手 ゼオライト:採掘or交易で入手 亜鉛:採掘or交易で入手 以上。 何手番かかるかなんて知らない(震え声) 知識のある方で「これ無茶」ってところがあれば何か回避方法ないか教えてください5231 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 06 10 08.34 ID 2c4cuKHi しかしここまで三好強化してどうするんだろう? ネギ待ちだけど、外交もかなり厳しいし(原則、三好は「織田が頭下げに来い」って認識) 正直、すごく怖いわぁ5232 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 06 22 54.35 ID Gz0iA6lV 十河一存を爽子に受信させるのって、三好に爽子ロックオンさせるのが目的じゃないだろうな5233 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 06 42 00.79 ID bd58Pa+O 三好の視点だと天下とは畿内のことであり三好は天下を統一している 三好は畿内と本拠地の四国以外の辺境に興味はない 織田松平が畿内に攻め込まない限り戦争にはならない 織田は東海道のローカルパワーとして斯波家を支えていけば三好と対立しないよ5234 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 06 44 48.39 ID lFENufkX 5233 それ、織田、ひいては万銃家の目的を諦めろってのに等しいな5235 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 06 57 15.75 ID scE9YpE9 5234 つうか連合政権案って地盤の差からそういう案でしょ5236 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 06 58 34.79 ID XMnQ5Zek ここまで来たら織田と松平が滅んでいいから全面対決がいい 天下取り諦めるならいっそきれいさっぱりなしにしたいな5237 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 13 29.76 ID AA2Ud+Lb 他人の案を精査せず切り貼りしてる案作成者が目立つのは気のせいなのだろうか5238 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 18 18.31 ID 545rsQ8F 単発でもうやめたらと騒ぐ荒らしがおる5239 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 19 44.33 ID 1RX0CstA 徹甲弾もさわ子枠が必要って言われてたし、攻城案もチート扱いされてた なのに四斤砲を捻じ込むために色々脇に退けた結果、「今」必要なものが全く通ってない と言うのがスグリ案の感想5240 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 20 47.36 ID 3u8g1T9R 松平を勝手に巻き込むな 松平は今川倒せればいいだけ スグリも天下に興味ないよ さっさと今川片付けて海外交易と三河発展させる方向に戻したい5241 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 22 40.94 ID WVILM9oU 今川殺すのも先は長そうだな5242 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 34 52.19 ID AA2Ud+Lb 今回のでそもそも殺せるか怪しくなったね5243 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 34 52.47 ID mdiknpfN 短期的には損切りしてでも各自得意分野に集中できる体制に変えた方がいいんと思う. 開発と生産と外交と金儲けと戦争で5人分けれるんじゃない?5244 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 39 29.29 ID WVILM9oU 時間かければ今川はいけると思うけどスグリの金がw まあスグリならどれだけ借金しても返せるだろうという安心感はある5245 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 44 19.58 ID AIccLrU7 5243 正直できる夫に外交やらせたくないってのがおおいんじゃない? もううんざりだと思うぜ5246 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 46 08.28 ID 0Q/5/82K 妖精さんの5247 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 47 20.77 ID Z8pbnImV 投下乙でしたー。 5237 今回、ネギ案が全然ないので作ったけど、案を作るのも一苦労なのよ。 粗があったら指摘くれと言っても、なかなか指摘でないし 粗やデメリットが気になると思ったら、指摘したり、修正案を出したりしてくれると嬉しいかなー。5248 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 49 15.97 ID mdiknpfN 5245 外交こそスレ住人の腕の見せどころじゃないの? 一番安価通りに動かしやすい部分だよ5249 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 51 27.97 ID 0Q/5/82K ごめんカキコミ失敗した 疑いつつも、妖精さんの「転生者全員で協力して~」というのに従おうとしたやる夫PLが最初からその気のなかったできる夫PLに嵌められただけだよな それだってプレイの内だし、単純に協力プレイから対戦プレイになった(だった)だけの話 とりあえずナズに新技術わかすと確実に三好に流れるし、ナズ支援や人員受け入れはそこら辺を気を付けてしなきゃならんな ナズは助けてやりたいが、背中から撃たれるとわかっててはやれない5250 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 52 42.06 ID AIccLrU7 5249 もう頼廉は呼ぶ必要なさそうだし(トバルカインロールアウト) ナズーリンとしても情報は統制よりになるかと5251 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 07 59 13.19 ID mdiknpfN 5249 むしろ紀州が安定しそうなのでそっちに集中したい 三河の方が戦場になりそうで怖い 職人に被害が出たり技術漏えいする前に移転させたいんだが5252 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 08 02 53.73 ID zYN9lXsj できる夫に軍事関連技術は流さないようにしよう もともと外交特化のできる夫には必要ないものだ5253 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 08 05 16.72 ID WVILM9oU ナズにももう必要ない……、何ごともなければ!w5254 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 08 08 52.22 ID KKIzmUvA 5253 ナズはもう必要ない っって空見して 吹いたw5255 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 08 10 39.67 ID uxaIXf+r スキルが無いとチートが使えないと分かった以上、 スグリの【流派創始】の実績ボーナスは、鋳造か何かにした方が良さそうだなぁ。5256 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 08 11 42.27 ID kzY49lHM ヘイト溜めにくかったできる夫 今では見る影もなくなったな5258 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 08 12 15.55 ID AIccLrU7 アルクのスキルが労働管理と辛うじて医療以外死にスキルに近いのかな ナズーリンがスキルを持ってないとチートができないのでは5259 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 08 13 19.53 ID zYN9lXsj 5253 何事も無いはずが無い、細胞は勝手に増殖するし、ナズにはそれを止められない 唯一の治療方法は三好によって潰されるだろうし、そうなると外科手術だろうな5260 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 08 15 58.26 ID WVILM9oU 天下統一は三好主導でできるだろうけど、多分チート入れて改革までは いかずにキンクリになる気はする。そこまでいったら作業ゲーだろうし なので連合政権樹立してアカを完全に抑える体制できるまで? 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Easy Normal Hard Lunatic Extra Phantasm Easy 92語 キャラ、比較的絵にイメージしやすい言葉 はくれいれいむ//博麗 霊夢 きりさめまりさ//霧雨 魔理沙 いざよいさくや//十六夜 咲夜 こんぱくようむ//魂魄 妖夢 やくもゆかり//八雲 紫 ありすまーがとろいど//アリス・マーガトロイド れみりあすかーれっと//レミリア・スカーレット さいぎょうじゆゆこ//西行寺 幽々子 ふらんどーるすかーれっと//フランドール・スカーレット ぱちゅりーのーれっじ//パチュリー・ノーレッジ ほんめいりん//紅 美鈴 ほうらいさんかぐや//蓬莱山 輝夜 やごころえいりん//八意 永琳 れいせんうどんげいんいなば//鈴仙・優曇華院・イナバ やくもらん//八雲 藍 ちぇん//橙 るなさぷりずむりばー//ルナサ・プリズムリバー めるらんぷりずむりばー//メルラン・プリズムリバー りりかぷりずむりばー//リリカ・プリズムリバー ふじわらのもこう//藤原 妹紅 かみしらさわけいね//慧音(人間)・上白沢 慧音 いぶきすいか//伊吹 萃香 もりやすわこ//洩矢 諏訪子 やさかかなこ//八坂 神奈子 こちやさなえ//東風谷 早苗 しゃめいまるあや//射命丸 文 おのづかこまち//小野塚 小町 かわしろにとり//河城 にとり けだま//毛玉 こうりんどう//香霖堂 こうまのすむやかた//紅魔の棲む館 りりーほわいと//リリーホワイト もりやじんじゃ//守矢神社 おんみょうだま//陰陽玉 あーすらいとれい//光符「アースライトレイ」 ますたーすぱーく//恋符「マスタースパーク」 どらごんめてお//星符「ドラゴンメテオ」 ふぁいなるすぱーく//魔砲「ファイナルスパーク」 しゅーとざむーん//光撃「シュート・ザ・ムーン」 まりょくけっしょう//魔力結晶 みにはっけろ//ミニ八卦炉 ないふかいしゅう//ナイフ回収 はくろうけん//白楼剣 ろうかんけん//楼観剣 はんゆうれい//半幽霊 やくもまんじがさ//八雲卍傘 やくもらんぷらす//式神「八雲藍+」 ぶらりはいえきげしゃのたび//廃線「ぶらり廃駅下車の旅」 まさいこうのしゃんはいにんぎょう//咒詛「魔彩光の上海人形」 しゃんはいにんぎょう//上海人形 はーとぶれいく//必殺「ハートブレイク」 すぴあざぐんぐにる//神槍「スピア・ザ・グングニル」 れーヴぁていん//禁忌「レーヴァテイン」 こあくま//小悪魔 まほうしょ//魔法書 けんじゃのいし//賢者の石 さてらいとひまわり//月木符「サテライトヒマワリ」 きんかくじのいちまいてんじょう//新難題「金閣寺の一枚天井」 まんげつこうせん//満月光線 きょうきのひとみ//狂気の瞳 ほうおうらん//仙符「鳳凰卵」 こううんのくし//幸運の櫛 だいかいてんこうげき//大回転攻撃 すとらでぃばりうす//神弦「ストラディヴァリウス」 ゆうれいヴぁいおりん//幽霊ヴァイオリン ゆうれいとらんぺっと//幽霊トランペット ゆうれいしんせさいざー//幽霊シンセサイザー るなさそろらいぶ//ルナサ・ソロライブ めるらんはっぴーらいぶ//メルラン・ハッピーライブ りりかそろらいぶ//リリカ・ソロライブ ほうよくてんしょう//不死「火の鳥 -鳳翼天翔-」 ふぇにっくすのお//フェニックスの尾 ふぁーすとぴらみっど//産霊「ファーストピラミッド」 ずつき//頭突き もりやのてつのわ//神具「洩矢の鉄の輪」 かえるはくちゆえへびにのまるる//蛙狩「蛙は口ゆえ蛇に呑まるる」 ななつのいしとななつのき//土着神「七つの石と七つの木」 てながあしながさま//手長足長さま えくすぱんでっどおんばしら//神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」 おんばしら//御柱 うみがわれるひ//開海「海が割れる日」 いぬばしりもみじ//白狼天狗:犬走椛 ぶんかちょう//文花帖 ししゃせんべつのかま//死者選別の鎌 おばけきゅーかんばー//河童「お化けキューカンバー」 くうちゅうぎょらい//空中魚雷 まりすほう//マリス砲 からっぽのさいせんばこ//空っぽの賽銭箱 だぶるれーざー//ダブルレーザー とりにてぃれい//トリニティレイ だぶるほーん//ダブルホーン ふうりんかざん//風林火山 Normal 119語 まぁまだ絵にできそうな言葉 ぴんぽいんと//ピンポイント ぜんほういこうげき//全方位攻撃 ぱたーんさけ//パターン避け かすりさけ//かすり避け ちーむぷれい//チームプレイ こうまかんめいどたい//紅魔館メイド隊 いなばのしろうさぎ//イナバの白兎 こんじょうさけ//根性避け げんそうきょうえんぎ//幻想郷縁起 すいしゅう//萃集 まよいが//迷い家 ようせいへんたい//妖精編隊 くっせつ//屈折 しょうおん//消音 たんち//探知 れーざーさけ//レーザー避け くろいはるつげせい//黒い春告精 ようかいのやま//妖怪の山 ゆたかのうみ//豊かの海 にじゅうけっかい//夢符「二重結界」 そらをとぶふしぎなみこ//無題「空を飛ぶ不思議な巫女」 はくれいあみゅれっと//博麗アミュレット げんそうのつき//夢戦「幻想之月」 はくれいのち//博麗の血 すたーだすとれヴぁりえ//魔符「スターダストレヴァリエ」 みるきーうぇい//魔符「ミルキーウェイ」 のんでぃれくしょなるれーざー//恋符「ノンディレクションナルレーザー」 いりゅーじょんれーざー//イリュージョンレーザー おーれりーずそーらーしすてむ//オーレリーズソーラーシステム じかんげんそく//時間減速 じかんかそく//時間加速 じかんていし//時間停止 たねのないてじな//タネの無い手品 いっせん//一閃 はくぎょくろうかいだんのげんとう//白玉楼階段の幻闘 すとれーととかーぶのむきょう//罔両「ストレートとカーブの夢郷」 しじゅうけっかい//境符「四重結界」 すいみん//睡眠 きみのわるいほほえみ//気味の悪い微笑み あーてぃふるさくりふぁいす//魔符「アーティフルサクリファイス」 にんぎょうさいばん//人形裁判 すとろーどーるかみかぜ//呪符「ストロードールカミカゼ」 すとろーどーる//ストロードール ふやじょうれっど//紅符「不夜城レッド」 すかーれっとでびる//紅魔「スカーレットデビル」 こうまかんのあるじ//紅魔館の主 きゅうけつ//吸血 かんぜんなるすみぞめのさくら//桜符「完全なる墨染の桜」 ちょうだん//蝶弾 ぼうしょく//暴食 なけなしのはる//なけなしの春 さいぎょうあやかし//西行妖 ゆうがなきゅうそく//幽雅な休息 くらんべりーとらっぷ//禁忌「クランベリートラップ」 ふぉーおぶあかいんど//禁忌「フォーオブアカインド」 こいのめいろ//禁忌「恋の迷路」 かごめかごめ//禁忌「カゴメカゴメ」 ふぉーびどぅんふるーつ//禁忌「フォービドゥンフルーツ」 かこをきざむとけい//禁弾「過去を刻む時計」 むじひなりょうて//無慈悲な両手 しるばーどらごん//金符「シルバードラゴン」 ひんけつ//貧血 うごかないだいとしょかん//動かない大図書館 さいこうふうりん//彩符「彩光風鈴」 さいう//彩符「彩雨」 ほうらいのたまのえだ//神宝「蓬莱の玉の枝 -夢色の郷-」 あぽろさーてぃーん//天呪「アポロ13」 すいぎんのうみ//錬丹「水銀の海」 ほうらいのくすり//禁薬「蓬莱の薬」 まだんのしゃしゅ//魔弾の射手 かいふくやく//回復薬 きけんなくすり//危険な薬 まちのくすりやさん//街の薬屋さん じっけん//実験 るなうぇーぶ//波符「月面波紋(ルナウェーブ)」 ろけっといんみすと//散符「朧月花栞(ロケット・イン・ミスト)」 いんびじぶるふるむーん//散符「真実の月(インビジブルフルムーン)」 さいみんろうか//催眠廊下 こくしむそうのくすり//生薬「国士無双の薬」 しめんそかちゃーみんぐ//式輝「四面楚歌チャーミング」 あるてぃめっとぶでぃすと//式弾「アルティメットブディスト」 こっくりさんのけいやく//「狐狗狸さんの契約」 ぽるたーがいすと//ポルターガイスト がっきゆうれい//楽器幽霊 らいぶぽるたーがいすと//騒符「ライブポルターガイスト」 ふじやまヴぉるけいの//蓬莱「凱風快晴 -フジヤマヴォルケイノ-」 ぱぜすとばいふぇにっくす//「パゼストバイフェニックス」 すざくのほのお//朱雀の炎 せるふばーにんぐ//セルフバーニング つきまでとどけふしのけむり//月まで届け、不死の煙 しょうわのあめ//包符「昭和の雨」 いちじょうもどりばし//転世「一条戻り橋」 さんしゅのじんぎ//三種の神器 おにしばりのじゅつ//酔符「鬼縛りの術」 みっしんぐぱーぷるぱわー//鬼神「ミッシングパープルパワー」 いってんしゅうちゅう//一点集中 けろちゃんふううにまけず//土着神「ケロちゃん風雨に負けず」 ほうえいよねんのあかがえる//土着神「宝永四年の赤蛙」 かみのかゆ//筒粥「神の粥」 あめのげんせん//天竜「雨の源泉」 まうんてんおぶふぇいす//「マウンテン・オブ・フェイス」 しめなわ//注連縄 はくちゅうのきゃくせい//奇跡「白昼の客星」 みらくるふるーつ//奇跡「ミラクルフルーツ」 ごこくほうじょうらいすしゃわー//神徳「五穀豊穣ライスシャワー」 ふうじんこのはがくれ//風神「風神木の葉隠れ」 かまいたちべーりんぐ//魔獣「鎌鼬ベーリング」 とりいつむじかぜ//旋風「鳥居つむじ風」 かわのながれのように//舟符「河の流れのように」 のびーるあーむ//河童「のびーるアーム」 るなてぃっくれっどあいず//ルナティック・レッド・アイズ はなみ//花見 ちゃかい//茶会 ましょうのひとみ//魔性の瞳 いっしゅう//一蹴 にんぎょうげき//人形劇 ねずみたいじ//鼠退治 しえすた//シエスタ おーとまた//オートマタ Hard 192語 どうにかすれば表現でないこともなさそうな言葉 さきよみ//先読み むかしのことはきにせず//昔のことは気にせず まをうつにんげん//魔を撃つ人間 ひとをくらいしま//人を喰らいし魔 しんらけっかい//森羅結界 ひめをかくすよぞらのたま//姫を隠す夜空の珠 いたずら//悪戯 ぱわーあっぷ//パワーアップ たいむりみっと//タイムリミット そとのせかい//外の世界 へいおん//平穏 れいげき//霊撃 かんてい//鑑定 しんこうあつめ//信仰集め むえんづか//無縁塚 かくれんぼ//かくれんぼ むそうふういんさん//霊符「夢想封印 散」 むそうふういんしゅう//霊符「夢想封印 集」 おんみょうほうぎょく//宝符「陰陽宝玉」 はっぽうきばくじん//神技「八方鬼縛陣」 はくれいだんまくけっかい//大結界「博麗弾幕結界」 むじゅうりょく//無重力 はくれいだいけっかい//博麗大結界 ふうまじん//封魔陣 もんどうむよう//問答無用 はいしゃく//拝借 こうそくえいしょう//高速詠唱 るなくろっく//幻象「ルナクロック」 さつじんどーる//幻符「殺人ドール」 よぎりのげんえいさつじんき//幻葬「夜霧の幻影殺人鬼」 そうるすかるぷちゅあ//傷魂「ソウルスカルプチュア」 さくやのせかい//咲夜の世界 ぱーふぇくとめいど//銀符「パーフェクトメイド」 ぱーふぇくとすくうぇあ//パーフェクトスクウェア るなだいある//ルナ・ダイアル ちぇっくめいと//チェックメイト ようどうがきのだんじき//幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」 にひゃくゆじゅんのいっせん//獄界剣「二百由旬の一閃」 げんせざん//人符「現世斬」 せいしんとういつ//精神統一 しのおしえ//師の教え みきり//見切り ろうかんからたまをもたつこころのめ//瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」 どうとせいのきんこう//結界「動と静の均衡」 やくもゆかりのかみかくし//罔両「八雲紫の神隠し」 せいとしのきょうかい//結界「生と死の境界」 だんまくけっかい//紫奥義「弾幕結界」 かみかくし//神隠し しきがみきょうか//式神強化 むげんのちょうこうそくひこうたい//外力「無限の超高速飛行体」 きょうかいいじり//境界弄り はくあいのふらんすにんぎょう//蒼符「博愛の仏蘭西人形」 りとるれぎおん//戦符「リトルレギオン」 でヴぃりーらいとれい//魔光「デヴィリーライトレイ」 くびつりほうらいにんぎょう//咒詛「首吊り蓬莱人形」 ふらんすにんぎょう//仏蘭西人形 ほうらいにんぎょう//蓬莱人形 にんぎょうせいせい//人形生成 どーるくるせいだー//ドールクルセイダー にんぎょうしゅうぜん//人形修繕 ふぁんとむざぐらんぎにょる//ファントム・ザ・グランギニョル どーるずうぉー//ドールズウォー すたーおぶだびで//天罰「スターオブダビデ」 あかいろのめいかい//冥符「紅色の冥界」 おさなきでーもんろーど//神罰「幼きデーモンロード」 あかいろのげんそうきょう//「紅色の幻想郷」 さーヴぁんとふらいやー//サーヴァントフライヤー でーもんろーどうぉーく//デーモンロードウォーク ぎゃすとりどりーむ//死符「ギャストリドリーム」 はんごんちょう//「反魂蝶」 こちょうむのまい//胡蝶夢の舞 たいがんのさそい//対岸の誘い すたーぼうぶれいく//禁弾「スターボウブレイク」 そしてだれもいなくなるか//秘弾「そして誰もいなくなるか?」 ゆうへい//幽閉 むさべつなはかい//無差別な破壊 おーばーひーと//オーバーヒート しるふぃほるん//木符「シルフィホルン」 ぷりんせすうんでぃね//水符「プリンセスウンディネ」 あぐにれいでぃあんす//火符「アグニレイディアンス」 じんじゃがすと//金土符「ジンジャガスト」 ふろぎすてぃっくれいん//水&火符「フロギスティックレイン」 ろいやるふれあ//日符「ロイヤルフレア」 さいれんとせれな//月符「サイレントセレナ」 れんきんじゅつ//錬金術 にじゅうえいしょう//二重詠唱 えれめんたらー//エレメンタラー かこうぎょく//光符「華光玉」 ひからくよう//彩翔「飛花落葉」 にじいろたいきょくけん//彩華「虹色太極拳」 こうほう//紅砲 こうしんきゃく//黄震脚 はいすいのじん//背水の陣 にくだんせん//肉弾戦 めいきょうしすい//明鏡止水 れんかんげき//連環撃 たけとりひしょう//竹取飛翔 よあけ//世明け らいふげーむ//蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」 せいせい//精製 ちょうてんさい//超天才 つきのきおく//月の記憶 まいんどしぇいかー//波符「赤眼催眠(マインドシェイカー)」 あいどりんぐうぇーぶ//懶符「生神停止(アイドリングウェーブ)」 るなめがろぽりす//散符「栄華之夢(ルナメガロポリス)」 どりーむわーるど//狂夢「風狂の夢(ドリームワールド)」 じゅしん//受信 しんきろう//蜃気楼 はちょうはんてん//波長反転 はっせんまんまいごま//行符「八千万枚護摩」 せわやき//世話焼き さくしのきゅうび//策士の九尾 てんこいりゅーじょん//天狐イリュージョン きもんこんじん//鬼符「鬼門金神」 きょうちょう//凶兆 しきがみひょうい//式神憑依 そうるごーはっぴー//騒符「ソウルゴーハッピー」 べーぜんどるふぁーしんそう//鍵霊「ベーゼンドルファー神奏」 ごーすとくりふぉーど//冥管「ゴーストクリフォード」 ゆうれいがくだん//幽霊楽団 こんさーと//コンサート しょうじきもののし//滅罪「正直者の死」 うー//虚人「ウー」 さんじぇるまんのちゅうこく//貴人「サンジェルマンの忠告」 いんぺりしゃぶるしゅーてぃんぐ//「インペリシャブルシューティング」 りざれくしょん//リザレクション みとのみつくに//葵符「水戸の光圀」 れきしくい//歴史喰い やまたいのくに//倭符「邪馬台の国」 ちょうこうみつどりんかじゅつ//鬼火「超高密度燐禍術」 ろくりむちゅう//疎符「六里霧中」 もうもうめいむ//鬼気「濛々迷霧」 かいりきむそう//怪力無双 おとぎのくにのおにがしま//御伽の国の鬼が島 ちいさなひゃっきやこう//小さな百鬼夜行 たいこのきおく//太古の記憶 こおにのしんこきゅう//吐息「小鬼の深呼吸」 みしゃぐじさま//祟符「ミシャグジさま」 やまととーらす//神秘「ヤマトトーラス」 ぐれいそーまたーじ//秘術「グレイソーマタージ」 かみかぜをよぶほしのぎしき//準備「神風を喚ぶ星の儀式」 やさかのかみかぜ//大奇跡「八坂の神風」 かぜよみ//風詠み じょうしきしらず//常識知らず こうようせんぷう//旋符「紅葉扇風」 てんそんこうりんのみちじるべ//竜巻「天孫降臨の道しるべ」 げんそうふうび//「幻想風靡」 しゅーとざばれっと//シュート・ザ・バレット てんぐかぜ//天狗風 ふるきじばくれいのめざめ//霊符「古き自縛霊の目覚め」 ぷらいすおぶらいふ//死価「プライス・オブ・ライフ」 どこにでもいるふゆうれい//霊符「何処にでもいる浮遊霊」 みれんがましいきんばくれい//未練がましい緊縛霊 うかばれないじばくれい//浮かばれない地縛霊 おむかえたいけんばん//お迎え体験版 ひがんきこう//彼岸帰航 おぷてぃかるかもふらーじゅ//光符「オプティカルカモフラージュ」 すぴんざせふぁりっくぷれーと//河童「スピン・ザ・セファリックプレート」 かいたい//解体 しゅうり//修理 あくたがわりゅうのすけのかっぱ//芥川龍之介の河童 こうがくめいさいすーつ//光学迷彩スーツ げんそうけっかい//幻想結界 せきにんてんか//責任転嫁 えいえんをきる//永遠を斬る さいごのとりで//最後の砦 しはいするもの//支配するもの ごうかけんらんなないろだんまく//豪華絢爛七色弾幕 めいわくならいほうしゃ//迷惑な来訪者 しんでれらけーじ//シンデレラケージ くさきもねむるうしみつどき//草木も眠る丑三つ時 えんかいじゅんび//宴会準備 かんせんするきょうき//感染する狂気 どんちゃんさわぎ//どんちゃん騒ぎ たいぐん//大群 かんぜんねんしょう//完全燃焼 ぐうたら//ぐうたら しゅんせついへん//春雪異変 ふくせい//複製 すみよしけいかく//住吉計画 めぎど//メギド さともり//里守 げっかびじん//月下美人 じゅうりんするまりょく//蹂躙する魔力 かくとうせん//格闘戦 かみのいかり//神の怒り かんなぎ//かんなぎ げんそういり//幻想入り しんそく//神速 こうむいへん//紅霧異変 えいやいへん//永夜異変 うわばみ//うわばみ Lunatic 133語 何を描いたらいいのか途方にくれそうな言葉 文字有りプレイ推奨 おうまがとき//逢魔が刻 るなてぃっく//Lunatic ほんりょうはっき//本領発揮 しゅうねん//執念 むそうふういんしゅん//神霊「夢想封印 瞬」 ちょっかん//直感 えくすたーみねーしょん//エクスターミネーション あすてろいどべると//魔空「アステロイドベルト」 しっぷうどとう//疾風怒濤 こーるどいんふぇるの//コールドインフェルノ えすけーぷべろしてぃ//星符「エスケープベロシティ」 みすでぃれくしょん//奇術「ミスディレクション」 くろっくこーぷす//幻在「クロックコープス」 じゃっくざるどびれ//幻幽「ジャック・ザ・ルドビレ」 えたーなるみーく//奇術「エターナルミーク」 りけんのけん//離剣の見 しんねん//信念 しゅらのち//妄執剣「修羅の血」 ねくろふぁんたじあ//ネクロファンタジア おとめぶんらく//操符「乙女文楽」 しーかーどーるず//偵符「シーカードールズ」 きゅうけつきげんそう//神術「吸血鬼幻想」 なきおうじょのためのせぷてっと//亡き王女の為のセプテット いふすべきそんざい//畏怖すべき存在 ヴぁんぴりっしゅないと//紅蝙蝠「ヴァンピリッシュナイト」 いげん//威厳 くいーんおぶみっどないと//クイーン・オブ・ミッドナイト ぷらいど//プライド うんめいそうさ//運命操作 ぼうがきょう//亡郷「亡我郷」 りぽじとりおぶひろかわ//幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」 かしょのえいみん//死蝶「華胥の永眠」 ぼーだーおぶらいふ//ボーダーオブライフ みれんみしゃくえん//桜花「未練未酌宴」 ゆーえぬおーえんはかのじょなのか//U.N.オーエンは彼女なのか? おそろしきはどう//恐ろしき波動 てかげんしらず//手加減知らず きんじられたあそび//禁じられた遊び かんしゃく//癇癪 れいじぃとりりとんじょうきゅう//土符「レイジィトリリトン上級」 らくとがーる//ラクトガール ほうざんさいごくほう//三華「崩山彩極砲」 れんき//練気 めいじじゅうしちねんのしゃんはいありす//明治十七年の上海アリス はざんほう//華符「破山砲」 つきのいるめないと//新難題「月のイルメナイト」 えいやがえし//「永夜返し」 いつつのなんだい//五つの難題 ふろうふし//不老不死 げっとばんしょうてん//月都万象展 まつよい//待宵 みすてりうむ//新難題「ミステリウム」 おもいかねでぃばいす//操神「オモイカネディバイス」 こちょうむがんないとめあ//薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」 てんもんみっそうほう//秘術「天文密葬法」 ちじょうのみっしつ//地上の密室 びじょなりちゅーにんぐ//狂符「幻視調律(ビジョナリチューニング)」 てれめすめりずむ//月眼「月兎遠隔催眠術(テレメスメリズム)」 さっかく//錯覚 じゃみんぐ//ジャミング とうそつ//統率 せんこしねん//式神「仙狐思念」 しょうじょげんそう//少女幻葬 じゅうにしんしょうしょうかん//十二神将召還 ゆーにらたるこんたくと//式弾「ユーニラタルコンタクト」 てんせんめいどう//天符「天仙鳴動」 めいどうじこくてん//鬼神「鳴動持国天」 ごほうてんどうらんぶ//童符「護法天童乱舞」 かくらん//撹乱 きょうしゅう//強襲 そうるのいずふろー//騒符「ソウルノイズフロー」 のいずめらんこりー//騒符「ノイズメランコリー」 ふぁんとむでぃにんぐ//騒符「ファントムディニング」 すてぃじゃんりばーさいど//騒葬「スティジャンリバーサイド」 れいしゃこんちぇるとぐろっそ//大合葬「霊車コンチェルトグロッソ」 つきのいはかさののろい//時効「月のいはかさの呪い」 めつざいじいんしょう//藤原「滅罪寺院傷」 しゅくてき//宿敵 えいえんのくりん//永遠の苦輪 くれないのじけいたい//紅の自警隊 まさかどくらいしす//野符「将門クライシス」 ねくすとひすとりー//新史「新幻想史 -ネクストヒストリー-」 げんそうきょうでんせつ//虚史「幻想郷伝説」 なかったことに//なかったことに ぷれいんえいじあ//プレインエイジア かいざん//改竄 いんぺい//隠蔽 すわたいせん//「諏訪大戦 ~ 土着神話 vs 中央神話」 たたり//祟り かみあそび//神遊び ねいてぃぶふぇいす//ネイティブフェイス ゆかいなにほんのかみさま//愉快な日本の神様 あしたはれのひけのきのう//明日ハレの日、ケの昨日 しんりゃく//侵略 くんりん//君臨 ぷれっしゃー//プレッシャー かみさびたこせんじょう//神さびた古戦場 ぼうきゃくのさいぎ//秘術「忘却の祭儀」 かしんのむくい//過信の報い しんこうははかなきにんげんのために//信仰は儚き人間のために かぜはふりのひぎ//風祝の秘儀 ふうじんいっせん//風符「風神一扇」 さるたくろす//岐符「サルタクロス」 ふうじんしょうじょ//風神少女 やえぎりのわたし//死歌「八重霧の渡し」 ひがんるとぅーる//死神「ヒガンルトゥール」 たましいのゆうぎ//魂符「魂の遊戯」 うーずふらっでぃんぐ//洪水「ウーズフラッディング」 かっぱのぽろろっか//水符「河童のポロロッカ」 はいどろかもふらーじゅ//光符「ハイドロカモフラージュ」 かっぱのげんそうだいばくふ//水符「河童の幻想大瀑布」 だんまくばか//弾幕馬鹿 やくそく//約束 おにわばん//御庭番 つぇぺしゅのおさなきまつえい//ツェペシュの幼き末裔 もうこう//猛攻 いんとん//隠遁 ふせいふしのひめぎみたち//不生不死の姫君たち しんゆう//親友 えくすとらヴぁがんざ//EXTRAVAGANZA おにかぐら//鬼神楽 やくもしきそうこうげき//八雲式総攻撃 ようかいたいじ//妖怪退治 ひみつ//秘密 おわらないたたかい//終わらない戦い しゅびじんけい//守備陣形 かりすま//カリスマ ぜったいそし//絶対阻止 ほうふく//報復 すかーれっとでゅお//スカーレット・デュオ ちゅうせい//忠誠 しっぷうしょうらい//疾風招来 だんまくゆうぎ//弾幕遊戯 Extra 35語 読みが難しい、名前を間違えやすい言葉 ちょうぶく//調伏 てんぱふうじんきゃく//神技「天覇風神脚」 しゅうしゅう//蒐集 めいしんじこうざん//断迷剣「迷津慈航斬」 あかげのおらんだにんぎょう//紅符「紅毛の和蘭人形」 しっかいほうこう//悉皆彷徨 ごくさいたいふーん//彩符「極彩颱風」 りゅうのくびのたま//難題「龍の頸の玉 -五色の弾丸-」 ほとけのみいしのはち//難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」 ひねずみのかわぎぬ//難題「火鼠の皮衣 -焦れぬ心-」 つばくらめのこやすがい//難題「燕の子安貝 -永命線-」 えいじゃのせきせき//新難題「エイジャの赤石」 きたなきよのうつくしきおり//穢き世の美しき檻 こちゅうのだいぎんが//薬符「壺中の大銀河」 はちょうわいきょく//波長歪曲 こりようかいれーざー//式輝「狐狸妖怪レーザー」 ぜんきこうきのしゅご//前鬼後鬼の守護 あおおにあかおに//鬼符「青鬼赤鬼」 みずのえのうらしまのことごしょくのずいき//蓬莱「瑞江浦嶋子と五色の瑞亀」 へんさん//編纂 とがくしやまなげ//萃符「戸隠山投げ」 とうてきのあまいわど//符の壱「投擲の天岩戸」 こんじくのおおおに//符の弐「坤軸の大鬼」 ついながえしぶらっくほーる//符の参「追儺返しブラックホール」 きりか//霧化 みっか//密化 いぶきひさご//伊吹瓢 にはいにはくいっぱい//開宴「二拝二拍一拝」 いといがわのひすい//源符「厭い川の翡翠」 くじさし//秘法「九字刺し」 よいごしのぜに//投銭「宵越しの銭」 むけんのみち//無間の道 ひかりかがやくすいていのとらうま//漂溺「光り輝く水底のトラウマ」 かっぱのこうしょう//河童の工廠 しょうしゃなじゅうしゃ//瀟洒な従者 Phantasm 50語 名前がややこしい上に言葉が難しいもの 普通にやったらゲームにならない可能性大 せっこう//斥候 てんぷのさい//天賦の才 むいむさくのみょうばつ//畜趣剣「無為無策の冥罰」 いちねんむりょうごう//六道剣「一念無量劫」 たいごけんかい//人世剣「大悟顕晦」 てんにんのごすい//天上剣「天人の五衰」 ゆうめいぐもんじそうめいのほう//幽明求聞持聡明の法 ゆめとうつつのしゅ//結界「夢と現の呪」 そうせきちんりゅう//漱石枕流 よもつひらさかこうろ//冥符「黄泉平坂行路」 しょうじゃひつめつのことわり//亡舞「生者必滅の理」 おんりえどごんぐじょうど//厭離穢士 欣求浄土 ちょうのはねふうせいにしばらく//霊蝶「蝶の羽風生に暫く」 かたでぃおぷとりっく//禁弾「カタディオプトリック」 ほうかけんらん//華符「芳華絢爛」 かそうゆめかずら//幻符「華想夢葛」 らこうほ//螺光歩 えいえんとしゅゆのせかい//永遠と須臾の世界 かみよのきおく//覚神「神代の記憶」 せんこうぎょくと//秘薬「仙香玉兎」 おだいしさまのひけん//密符「御大師様の秘鍵」 ひょういだきにてん//式神「憑依荼吉尼天」 いいづなごんげん//飯綱権現 ひしょうせいまん//式符「飛翔晴明」 とびかさねうろこ//星符「飛び重ね鱗」 てぃあおいえつぉん//ティアオイエツォン きもんとんこう//奇門遁甲 せいめいたいもん//陰陽「晴明大紋」 たかまがはら//未来「高天原」 みさやまみかりしんじ//贄符「御射山御狩神事」 すいがのごときうつくしきげんせん//神符「水眼の如き美しき源泉」 すぎでむすぶふるきえにし//神符「杉で結ぶ古き縁」 かみがあるかれたおみわたり//神符「神が歩かれた御神渡り」 あらひとがみ//現人神 やまがみとぎょ//塞符「山神渡御」 あんやのつぶて//暗夜の礫 ふしゃくしんみょうあたらしんみょう//換命「不惜身命、可惜身命」 ゆうめいさかいをことにする//幽明境を異にする えいち//叡智 けんごなるまもり//堅固なる護り ようようばっこ//妖々跋扈 たかくさのこおり//高草郡 こわく//蠱惑 しんさんきぼう//神算鬼謀 よめいいくばくもなし//余命幾許も無し ようかいやまおろし//妖怪山颪 ずじょうかい//頭上華萎 きせきけん//奇跡 -乾- きせきこん//奇跡 -坤- けんこんいってき//乾坤一擲
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←トラクエ4スレ23P4 / トラクエ4スレ23P6→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 23 2346 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/24(日) 09 22 58.40 ID RCRVBICh 2343 生まれなおしてください。 +... 2347 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 23 21.72 ID uZqPTN75 今期の優先課題は包囲されてるスグリを解放して今川北条を倒すことでFA?2348 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 24 12.50 ID xdqWMJ5g 爽子ならできるってことやな 生まれ直し 輪廻に出たり入ったりできる なおスキル 型月のロアみたいや2349 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 24 37.88 ID r5pFFsIv 2339 長尾さんって、あの武田が北信濃を諦める位強いんですけど…(困惑2350 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 25 14.57 ID qVPtq8h7 覚者w2351 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 25 18.52 ID QRlIpb5y スキル取得間に合わなかった 棒付けたかったのに2352 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 26 22.86 ID DmyNsYIl 2344 今後の外交に使用するために、どの大名とどの大名が敵対関係にあるかの調査です。 史実通りなら問題ないですが、遠交近攻をするなら、動かしたい大名へのアプローチの仕方を実際に外交する一つ前の手番で確認しておいたほうがいいかなと。2353 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 27 20.63 ID IxrMEZ3I 【今川確殺計画】 スグリはさわこにメールをして 以下の工場運営を指示する。 また可能なら、ナズからチキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 鉄はすべてナズから購入 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 予算 +7000貫 2800丁 織田 1600丁 松平 800丁 水野 400丁 残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 2200*4.=+9000 ▼12500+7000+9000=3500(これで借金返済) (チキとアルクをカイゼン用に借りられた場合) ・織田と松平と水野に原価で限界まで鉄砲を流し込む。(原価さがっているはずなので) ・残りの鉄砲は全て善吉に4.5貫で販売し、借金(3000貫)を返した後、残り工場利益全額を織田に農兵から常備兵への転換費用として献上する。(これで常備兵が足りなくなる事が無くなる)2354 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 27 57.93 ID 4le6F92O 2349 長尾も麻布の収入があるから普通に金持ちだしな 謙信と敵対することがあったら木綿を一斉値下げして 麻の需要を食ってしまえば弱体化させられる いまやったら自分の首を絞めるけどw2355 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 28 46.45 ID eUOc7dhS 役割分担すれば良いんじゃね? デッキーは幕府とか経由 織田は対上杉の実行戦力込みで同盟と要請 スグリは里見とかを動かして、下地作り たぶん同時並行でやる方が効率と成功率が良い2356 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 28 59.70 ID lSzvD5Y/ 2249 一斉射撃スキル保有、常備軍化、ライフル多数 長尾さんより戦闘条件整いつつある 2357 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/24(日) 09 29 32.79 ID RCRVBICh 2352 2344 今後の外交に使用するために、どの大名とどの大名が敵対関係にあるかの調査です。 史実通りなら問題ないですが、遠交近攻をするなら、動かしたい大名へのアプローチの仕方を実際に外交する一つ前の手番で確認しておいたほうがいいかなと。 行動案がこうなって私が死ぬから【具体的な目的をもって調査して】 ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て ○○家の外交状況を調べる。敵対有効全て +... 2358 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 29 34.37 ID lSzvD5Y/ 2356 宛先間違い 2349宛2359 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 29 39.73 ID 4le6F92O 2353 鉄砲工場って既に2段階カイゼン済みじゃなかったっけ?2360 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 29 56.50 ID DmyNsYIl 2347 それでいいと思う。 その課題を達成するために下の順で考えていけばいいかな ①戦争ターンでどういう状況にもって行きたいか(例:北条を関東にひきつけたい、武田を動けなくしたいなど) ②そのためには手番で何が必要か(例:長尾に援軍要請など) ③②のために交渉案で転生者に何をお願いするか(例:ナズに援軍など)2361 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 31 00.13 ID A5PmvElS 長尾さんに外交用として鉄砲流し込みたいな ララパパ経由で500も流せば流石に動いてくれるだろう2362 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 31 49.82 ID IxrMEZ3I 2359 カイゼンに終わりはない。、 4段階までカイゼンすればいい。 2363 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/24(日) 09 32 41.79 ID RCRVBICh 2362 収穫逓減の法則ははたらくわー2364 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/24(日) 09 33 29.26 ID RCRVBICh _....._ , i_X_i ヽ ((i ハ l ll i i .._ おでかけ。なんかあったら書いといて。 .|l、゚ヮ ゚.l l |' ! ⊂(i^ハ^(ヽl | ( .!ノ^^^^,ヾ)i`´ ^^i_ラ_ラ^^ +... 2365 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 33 38.37 ID JGYUyTxX ごめん、スグリって里見に伝手あったっけ?2366 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 33 41.66 ID iv5rZLdo いてらー2367 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 33 45.09 ID xdqWMJ5g 2353 待ってな ナズーリンでカイゼンチート追加で入れてくれというならそうするがライフルくれんかね?2368 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 34 18.07 ID eUOc7dhS 2365 松平が外交してた筈2369 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 34 19.86 ID DmyNsYIl 2357 了解です。 回答ありがとうございます。 お手間を取らせてすみません。 具体的な目的を持って調査とは例えば 「長尾に関東に来てもらうために、下野で北条と敵対している大名を調べる」というような行動案でいいのでしょうか?2370 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 34 22.14 ID qVPtq8h7 いてらー2371 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 34 41.42 ID DmyNsYIl いってらっしゃい2372 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 34 44.09 ID A5PmvElS というか鉄砲過剰生産だからこれ以上カイゼン突っ込む意味が薄い2373 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 35 55.10 ID lSzvD5Y/ いってらー2374 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 35 57.26 ID r5pFFsIv いってらっしゃ2375 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 36 02.94 ID xdqWMJ5g 2369 史実通りでええやろ ググれ2376 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 36 15.17 ID DmyNsYIl 2355 うん、それがいいと思う。 織田の外交方針を変えたのは、ネギとでっきーのコラボだったわけだし、 NPCを動かすには複数ルートのほうがいいでしょう。2377 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 36 18.49 ID IxrMEZ3I 2367 カイゼンして増加した生産量から半分原価でナズに売るって条件でどうだ? 自分は今回スグリを動かすつもり。2378 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 36 32.11 ID qVPtq8h7 塩と木綿も飽和しそうになってるみたいだけど 今善吉商会の商売どこまで広がってるんだろ 西日本では結構なものだったけど東はさっぱり?2379 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 37 10.23 ID 4le6F92O いてらー2380 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 37 41.44 ID lSzvD5Y/ ライフル工場カイゼンの前に鉄の生産増強しないとまた鉄不足になるかな 2381 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/24(日) 09 37 41.76 ID RCRVBICh 2369 ぐーぐる先生に聞いてもら他方が早いわ +... 2382 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 38 07.21 ID A5PmvElS 鉄砲これ以上増産させて何するのか教えてくれ カイゼン効果薄いのにナズやチキの手番使ってまでやる必要があることなのかそれは2383 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 38 37.75 ID JGYUyTxX 2368 ありがとう んじゃ里見から上杉(本体長尾)に救援要請出して貰ったほうがよさそうね 上にもあったが関東管領の職分だし、主君を立てさせてあげたほうがよさそうだ 依頼の対価としては・・・ライフルか? 長尾の北条攻撃は里見にとっても利益だからやってくれそうだけど2384 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 39 12.71 ID 4le6F92O そもそも年産5000丁以上にしてどうしようというのか 信長も松平も鉄砲は余ってるからこれ以上送っても意味無いし むしろ常備兵を増やすための現金or石高が必要なんじゃないか2385 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 40 16.03 ID IxrMEZ3I 2380 生産量が3倍とかいわれない限り足りなくなる事はないとおもうが、 できればネック砂鉄採取にカイゼンと資金を突っ込んだ事業拡大はやって欲しい。 また角炉にカイゼン突っ込めばそっちの利益率もあがるでしょ。2386 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 40 32.69 ID A5PmvElS 兵が足りなくて頭打ちになってるライフルを増やすよりナズの手番使わせてもらうなら農業指導してもらった方が戦力強化になると思うが2387 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 41 25.43 ID uZqPTN75 紀州ソビエトで新新農法をもっと!ってあったけど次はなにをやるんだろう2388 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 41 42.28 ID IxrMEZ3I 2384 ライフル余った分は善吉に売った上で、利益をネギ経由で信長に献上して常備兵増やす費用にあてたらいい。2389 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 42 30.92 ID A5PmvElS 魚肥の増産とかあれば石高跳ね上がる2390 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 43 00.91 ID NZaxk0VB コルホーズを全土に普及させろってことじゃない2391 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 43 41.90 ID 4le6F92O 2387 新新農法は開発済みだから、あとは金ぶち込んで広げるだけ 今年も3200貫ほどぶち込みたいが、軍備拡張も急務だしなぁ2392 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 43 46.09 ID A5PmvElS 2388 常備兵は定期的な固定収入が無ければ雇えない 鉄砲利益を一度献上したところで信長が常備兵を増やすことは無い2393 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 43 53.26 ID DmyNsYIl 2375 史実通りに武田や長尾が動いてないから、不安なんですよ。 色々前倒しになっているわけですし 確かに1558年の長尾の行動は史実と同じで、佐野と協調し、小山・壬生・宇都宮を殴ってるけど。 引き上げた理由は北条との和平じゃなくて、佐野当主の討ち死になんですよね。 妖精さんが詳しく書かなかっただけかもしれませんが。2394 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 44 02.99 ID lSzvD5Y/ 2384 石高はこれ以上きついだろ(と言うかいい加減拙い気がする) 現金を増やすために商業の活性化、街道整備と港整備を(ry2395 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 44 14.64 ID DmyNsYIl 2381 分かりました。了解です。2396 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 45 05.43 ID uZqPTN75 火縄ライフルをふやしても動員人口が増えてないっぽいんで ナズから新新農法を教える指導員を派遣してもらって美濃と尾張に農法を広げればいいのかな2397 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 45 09.89 ID lSzvD5Y/ 2392 と言う訳では無い、装備の初期投資をすれば農兵と維持費は変わらない2398 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 45 39.93 ID GyV3cAv1 長安も篭城で塩漬けか…一番痛い。2399 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 47 15.50 ID 4le6F92O 2396 その前に牧場作って農耕用の牛馬を量産しないと コルホーズなしだとコストがエグいし2400 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 47 15.96 ID IxrMEZ3I 2392 いや、誤解してる。 農兵から常備兵に転換する場合 維持費は以前と同じ。(農兵の動員なくして、代わりに税金を増やし、それを常備兵維持費にあてる) 必要な転換用の武具費用(一人2.5貫)のみなんだよ。 仮に5000貫常備兵転換費用として献上できれば 信長は一気に2000人常備兵を増やす(無論農兵は2000減る)ことが可能になる。2401 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 47 18.18 ID xdqWMJ5g 農業指導したところで即金にならんやろ ナズーリンとしてはライフルもらえれば文句は全くない(それが一番必要やな)2402 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 47 56.40 ID lSzvD5Y/ 常備軍を増やしたいなら大規模酪農を行い、皮の生産量を増大コストダウンさせると常備軍増やしやすいよ? 防具の製造工場スグリが持ってる訳で、皮と鉄(原材料)さえあればカイゼンで鎧を量産出来る 量産化によるコストダウン分を織田や松平に安く売れば常備軍設立コストが下がる2403 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 48 01.06 ID rpTtg4Cz 【できる夫交渉案】 To全員 ・スグリが窮地にあるため各自ができる救援を行おうと呼びかける ・自分は長尾(上杉)が確実に動くよう計らうと宣言 日吉へ やる夫さんの親友できる夫です。 同じく親友のスグリさんが窮地にあるため長尾を動かします。 万銃家の皆さんにも織田として三国同盟解体に動いてもらいたく思います。 追伸。ネギくんが中々良い働きをしたようですね、私も期待してますよ。2404 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 48 10.85 ID xdqWMJ5g 農業指導追加は別に手番使わんのよねー 2405 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/24(日) 09 49 50.93 ID RCRVBICh 2400 もう一個勘違いしてる 信長は転換できる農兵をほとんど持ってない。 持ってるのは家老たち。 +... 2406 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 49 54.76 ID w4x0iffb 2393 妖精さん自身がググれって言ってるんだし、それを基にした行動案だした後で 「実は史実と違ってるからそれ無理なんですよー」とはならないだろうし、大丈夫大丈夫2407 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 50 00.11 ID A5PmvElS ああ単純に常備兵増やすんじゃなくて農兵と入れ替えるのか でもそれするなら現状は松平に資金流し込んで余ってる鉄砲を家康がフル活用できるようにした方が良いのでは 2408 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/24(日) 09 51 19.11 ID RCRVBICh 織田も松平も直轄はほぼ常備兵化完了してるわよー。 +... 2409 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 52 06.43 ID s9NWd79i 史実で○○家は××家と敵対関係でした 参考URL添付 こうすればみんな幸せやん2410 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 52 15.67 ID 4le6F92O 2401 ライフル支給ではなく原価販売らしい それも増加分の半分、カイゼンによる増加分が どのくらいか分からない以上素直にうなずけない2411 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 53 55.16 ID lSzvD5Y/ 万銃家が一時金を注いでも無駄か、財政の底上げをしない限り常備軍による戦力UPは望めないと いくつか思い当たるが2412 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 54 54.07 ID eUOc7dhS 信長が信頼出来る家老か国人家……… えと、万銃か平手さんか?2413 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 55 03.97 ID wdL2XBpg 今回交渉なしで直接行動案か 案間のすり合わせが重要だね2414 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 55 51.55 ID A5PmvElS 直轄は常備兵化完了してるのかー 信長は家老の戦力が上がるの嫌がるから難しいね 松平の家老達の農兵を常備兵にするのはいいかもしれないけど2415 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 55 59.53 ID s9NWd79i 自由選挙+四民平等⇒国民国家 なんや簡単やな2416 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 56 21.84 ID QtGpEhzo 鉄砲のカイゼンはライフルポイントって扱いになるのを見るに、大鉄砲や大筒を生産するなら必要になるかな あと将来的にボルトアクションライフルを導入するなら余分に必要だし ただ、今はいらんなw2417 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 56 42.47 ID npZaG/+g 2335 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/6422 スグリのスキル外洋航海Lv1が表示されていない?2418 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 58 16.93 ID A5PmvElS スグリのスキル数多いから管理大変そう2419 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 59 07.85 ID GyV3cAv1 松平の家臣たちは、『一向一揆さえ起こらなければ』裏切ることは無さそうだが… カウンターマーチ同士の一向一揆戦は怖いな。2420 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 09 59 49.87 ID GSbzGBgf ナズ的に製鉄カイゼンは砂鉄ネックがあってよくて1段階だろうから 鉄砲工場1段階カイゼンは普通にありかな そびえとで「軍備強化しろって言ったのにライフル持ってない人が多すぎる。今年中に全員武装な」を通して、 「三河に傭兵に行けばライフルもらえる仕事がある。定員2000名」これを募集した後早めに三河に送って、 三河で万銃家か誰かに軍事教練してもらって、 二俣城に派遣 うーんスグリにも松平にも傭兵信用してもらわないといけないガバガバ案だな・・・2421 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 00 08.70 ID A5PmvElS 一向一揆はでっきー居ればどうとでもなるからなあ2422 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 00 56.25 ID 0VEIr8KX 誤解があったようなので意図をもう一回書くよ~ ①手番使わずに高確率で治せるようなら爽子グランドデザインのためにも協力する。 ②手番使わなければならない or 治せる確率が低い、わからないなら全力で案修正、案が通らないようアンブッシュする 黄疸について調べている理由はこれ。自分の認識では治せる確率が高いのか低いのかわからないので否定的。 黄疸の原因が『急性肝炎』と指定することができれば病気になることを防ぐことができそうだが、システム上どう判断されるのかわからない。 これまでと違って『義興の黄疸の原因はどれか』なんていう説があるわけがないし、こちらで指定できるのかどうかわからないため。 爽子グランドデザイン(提案中) 2114 【爽子交渉案】 2114更新( 2222さんと喧嘩しない内容なので、内容を丸々追加) to できる夫 ・以前依頼された十河一存の経過の確認 ・一存は梅毒であったので、奥さんにも病気が広まっている可能性がある ・十河一存に対して、奥さんを病院に通わすか出張医師団へ診察依頼を出すようにして欲しい。(手番外でできること) 患者と医師の繋がりから自分も手紙を出すが、できる夫からも口添えをして欲しい。 友達(できる夫)の大事な人(爽子目線)が不幸になるかもしれないのは嫌なため。 To 全員 ・今年は預かっている子供たちのためにも学院強化年間にしたい気分なので 教育に力を注ぐ。(最低二手番) ・依頼が沢山あったら来年以降に遅れる。 ・ただしスグリが危険そうなのでそちらの依頼があれば優先する。(一手番)2423 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 02 00.10 ID 0VEIr8KX 2422 まちがい。 【爽子交渉案】 2129更新( 2222さんと喧嘩しない内容なので、内容を丸々追加)2424 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 03 20.62 ID xdqWMJ5g 2422 どのみち助かるなら63年に動いても間に合うししばらく三好息子のことは忘れてて良いかと2425 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 04 43.44 ID IxrMEZ3I だったらネギと平手に資金供与して常備兵化を進めよう。2426 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 06 48.14 ID s9NWd79i 蹄鉄用工具かバイメタル式温度計を爽子に作って欲しいけど余裕ないよね・・・ スグリ支援も赤軍必要なさそうか 【ナズーリン交渉案】 to 全員 (万銃家) ・去年の支援に感謝 ・林業技術、製炭技術、角炉製造の技師を送りますので活用して下さい (スグリ) ・玉鋼輸出します ・鉄砲下さい (爽子) ・木曽馬牧場建設したいので善吉くんと交渉したい ※馬の購入、売却の相談 (できる夫) ・去年の支援に感謝 ・畠山が富農を大量引き抜きしたから警戒しておいて(三好に喧嘩売るかも) 【牧場用】 木曽馬の飼育と活用(岐阜県教育委員会) ttp //gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_nougyou/kiso/index.htm 木曽馬乗馬センター ttp //www.kis.janis.or.jp/~kiso_uma/RC/rctop.html 木曽馬の特性 ttp //kaidakogen.jp/jobasoba.html 馬の飼育と育て方 ttp //www.kinobilbolaget.com/2427 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 07 47.42 ID 0VEIr8KX 2424 自分は興味ないし、忘れたい。 でも、できる夫案によって妹様やさすおにに「爽子に見せればいいよ」と言った地点で、 治さなければいろいろまずい状況に陥る。できる夫にも爽子にも。 だからできる夫案がまずい状況になりそうな案を改善or取り下げるまで忘れることができない。2428 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 11 33.68 ID GyV3cAv1 ナズーリンから傭兵を出すなら、ネギの方がいいんじゃないかな。 岩村城が落ちれば全然違ってくる。 「岩村城が落ちるかも」と思わせるだけでも多少は違う。2429 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 15 51.52 ID DmyNsYIl 【今期の優先課題】 包囲されてるスグリを解放して今川を倒す 兵糧は1年分しかないので、今年なんとかしないと城は落ちる 1.戦争ターンでどういう状況にもって行きたいか 1-1北条を関東にひきつけたい →長尾の関東出兵が必須 1-2武田を動けなくしたい →案A:遠山城、もしくはチベットで織田が睨み合う(前年に近い状態) →案B:外交で武田と織田・松平で同盟を結ぶ(武田を納得させる状況の作成が必要) 【問題点】 案Aの場合、松平だけで今川を倒せるか 案Bの場合、どうやって武田を同盟に引き込むだけのメリットを提示できるか(今期の外交リソースの優先は長尾) (去年のスグリ行動で、本多正信が武田には織田・松平が優勢になったとき三国同盟を裏切りやすい土壌を作っているが効果は不明) 2.そのためには手番で何が必要か(例:長尾に援軍要請など) 2-1:長尾を関東に呼びたい 2355参考に ・できる夫は三好に働きかけ、幕府から長尾に『今年』北条征伐をするよう改めて命令を出してもらう ・ネギは信長や織田家中に働きかけ、織田と長尾の対北条・今川同盟を交渉してもらう(武田とは和平あるのでノータッチ) ・スグリは松平家中に提案して、佐竹と里見に長尾に関東への出兵を依頼させる 【問題点】 スグリ行動案で、前回佐竹里見に外交に出かけた鳥居パパ篭城中orz 前回の指摘で、外交に出すなら忍者じゃ駄目。家老が理想 2-2武田を動けなくしたい 3 .2のために交渉案で転生者に何をお願いするか(例:ナズに援軍など) スグリは篭城中なので、松平家に献策するなら、交渉案で外の転生者に連絡が必要。 例えば、さわこから、ネギに話し、ネギから松平家に直接or織田家を通して連絡 もしくは本願寺の立場があるでっきーから松平家に(今までほとんど接触してないので厳しいか)2430 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 16 15.19 ID 2UWW0PtH 【できる夫交渉案】 To全員 爽子へ 大阪や京都で疫病がはやると危ないので病院を続けていただけないでしょうか 本願寺で200貫の予算をつけますので大変ですがお願いいたします すぐりへ 長尾景虎が関東遠征するように幕府を動かします2431 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 16 52.01 ID GSbzGBgf 現状の問題点リスト 万銃家 ・特になし。織田が日和ってて織田松平同盟が危ないくらい ・掲示板チートが使えないペナ中 スグリ ・二俣城で篭城中。指示は出せるが自由に行動できない ・今川に負けたら松平滅亡も普通にありえるし鳥居党(身内)も殉死の可能性がある ナズ ・ライフル戦力低下 ・慢心畠山さんが無茶ブリしてくる可能性がある 爽子 ・特になし できる夫 ・三好から遊佐-畠山の仲介をしろと頼まれてる ぐらいかな? 今年のテーマは「スグリの危機をみんなで解決しよう」で各人問題なさそう2432 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 17 35.49 ID A5PmvElS スクーナー10隻あれば鳥居で今川領内ピンポンダッシュで遊べるのに2433 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 19 10.22 ID DmyNsYIl とりあえずの叩き台だけど、前年の戦争案で、 「ああ、行動案であの手をうっておけば」というのがあったので、フローチャート作ってみました。 穴だらけですが、参考にしてもらえれば。2434 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 19 34.33 ID s9NWd79i 2431 爽子には赤字病院問題があるよ2435 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 21 45.77 ID s9NWd79i 2433 去年のスグリ行動案は四斤山砲1門さえあればいいって論調だったからね・・・2436 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 22 33.03 ID GyV3cAv1 ところで 長尾・佐竹・里見に今年動くように外交させるという前提で考えた場合、 朝倉が完全にフリーになるんだけど、どう対応すればいいかな? 朝倉が織田の援軍にくれば、今川にも勝てる(と信長に思い込ませることができる)し、 朝倉が武田と組めば、美濃がヤバイはず。 もし、若狭に火付けして朝倉を足止めするなら、かなりの燃料が要りそう(鉄砲1000+内戦の口実を作るとか)2437 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 23 42.17 ID JGYUyTxX 松平-里見ラインで長尾の関東攻撃を促す 織田-長尾ラインで長尾の関東攻撃を促す できる夫-三好-将軍ラインで長尾の関東攻撃を促す できる夫はその際、松平家中の友人を助けたいと十河一存に伝え、彼からの口添えを頼む 友人には甘い部分を十河を通じて長慶に示し、できる夫への警戒を緩める切っ掛けにする2438 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 26 41.20 ID GSbzGBgf 2434 めっちゃ忘れてた 現状の問題点リスト 万銃家 ・特になし。織田が日和ってて織田松平同盟が危ないくらい ・掲示板チートが使えないペナ中 スグリ ・二俣城で篭城中。指示は出せるが自由に行動できない ・今川に負けたら松平滅亡も普通にありえるし鳥居党(身内)も殉死の可能性がある ナズ ・ライフル戦力低下 ・慢心畠山さんが無茶ブリしてくる可能性がある 爽子 ・病院の赤字。お金がなくなったらオートで貧民救済打ち切り できる夫 ・三好から遊佐-畠山の仲介をしろと頼まれてる2439 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 27 52.59 ID w4x0iffb 2437 最後は普通に「できる夫にとって有益な相手なんだろうなー」って思われるだけじゃないかな…… まあ織田か松平を支援したがってる事はもうばれてるだろうし何かデメリットがなければやっても良いかもしれないけど2440 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 27 54.12 ID oDUavRGF 【できる夫行動「部分」案】 ○畠山(河内)工作(※外交案ではありません) ▽顕如にソヴィエトから畠山に鞍替えした富農を、「問題を起こすようなら破門させるべし」と進言。 ▽ソヴィエトから畠山に鞍替えした富農のもとに、「士官」名目で大阪商人の息がかかったならず者を 送り込み、河内の治安を悪化させる。 ▽ならず者たちに元富農たちをおだてさせ、ライフル買わせーの、農具買わせーの等で散財させる。 (借金は土地を担保に大阪商人が貸すよ~♪) ▽河内で虐げられた貧農等は、こっそりソヴィエトへ誘導(労働力確保) ▽ならず者たちに、粉河・真言の坊主と喧嘩~小競り合いを繰り返させ、ヘイトを溜める。 ※このへんで破門(でっきーが破門説明とお詫びに天台と真言を訪問する) ▽「破門されたのは粉河・真言宗が悪い!」「寺の奴らの所領を直轄にすりゃ畠山さま喜ぶんじゃね?」 という謎理論のもと、戦争に突入させる。 ▽勝っても負けても鷲頭様には怒られるので、更には鷲頭様にも喧嘩を売らせる。 ▽結果、畠山領内が疲弊するので、「民を助ける」名目でナズの赤軍を出して混乱した地域を鎮圧→ 所領化する。(但し、河内はできる限り「遊佐さまに返す」予定) ナズの紀州統一は先が長いな~ww2441 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 28 22.90 ID A5PmvElS 2435 借金してまで増産した大鉄砲500丁、それを使うための砲術訓練、爽子に頼んだ四斤山砲 何一つ戦争で使わなかったけど色々やってたんだよ2442 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 28 30.37 ID IxrMEZ3I 【今川確殺計画】に【銃剣】を追加する事にした。 ・爽子に既存のライフルに取り付けられる銃剣を開発してもらい、三河で量産する。 販売済みのライフルをもつ織田と松平にも売る。2443 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 30 15.92 ID eUOc7dhS 銃剣は軟鉄だと鉄砲がオシャカに成るから 実用的にヤバイって話じゃ無かったけ?2444 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 32 47.86 ID DmyNsYIl 2436 2437 松平ー里見、佐竹を動かすには、前回使者にいった鳥居パパは篭城中 外の松平勢を動かすには、掲示板で他の転生者に動いてもらうか、忍者が決死の連絡をするか、スグリが城から抜け出すかが必要。 今までスグリの献策は鳥居ルートで出してたから、松平を動かすのは結構難しいかも。 ダイス勝負になるけど、スグリが鳥居パパと家康の書状をもって、城を抜け出し、広忠に献策すれば意見が通る可能性は上がるかも2445 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 32 56.35 ID s9NWd79i 2442 銃身の性質上、銃剣運用は難しい(すぐ曲がる)と指摘があったから もうひとひねり欲しいね、銃床を改良するとか2446 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 34 28.43 ID l7wmTWwp 銃剣はほぼ純鉄に近い軟鉄だから 銃剣付けて敵を攻撃したら銃身がひん曲がって鉄砲として役立たずになるから 高炉→平炉or転炉 と工具鋼としてマンガン掘ってきてマンガン鋼が必要になるかな?2447 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 37 56.46 ID hWthod4q マンガンは紀州にある2448 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 38 18.53 ID JGYUyTxX 2439 言わないでくれ・・・ 折角救命したんだから何かに使えないかって考えてたんだ かつて雷に怯える劉備に曹操が警戒緩めたのを思い出したのよ 事あるごとに十河救命は無駄と言ってた俺が何で利用方法考えてるんだろ・・・2449 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 39 18.35 ID uZqPTN75 もったいないお化けがでるから<十河利用法2450 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 40 00.34 ID GSbzGBgf 2426 ・玉鋼輸出します 玉鋼と一般鉄の生産割合がいくらか知らないけど選別に手番が必要になったりしない? ナズがスグリに輸出するって意味?ナズがスグリにあげるから海外に輸出してスグリが儲けろって意味? ・鉄砲下さい スグリ相手には対価書こうよ。現状製鉄関連1000貫出資の貸しをちょこっと返した程度だよね 気になったのはそれくらい。 あと個人的な希望でスグリに何らかの援助を提案してほしい。スグリにはいらんって言われるかもだけど2451 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 40 04.01 ID BJXlb6L9 もう十河に今川倒してもらえばいいんじゃないかな2452 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 40 10.73 ID eUOc7dhS 助けたんだし、有効利用を考えるのは良いんじゃね?w2453 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 41 45.24 ID UBPWECOS 分かりやすく強い脳筋だから妹様と同行するようにさせたいな2454 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 45 52.69 ID w4x0iffb まあ三次につきいる隙が少なければその分、義輝の暴発を抑える期間が長くなる可能性が高まって その間でっきーが三好を通じた幕府工作しやすいと前向きに考えることもできるさ、多分 三好がボロボロになると妹様からどんどん無茶振りが飛んでくるようになる気がするし2455 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 46 07.21 ID DmyNsYIl 2428 スグリが城から出ないと、三河に突然現れても、松平家も困るからなぁ ネギのほうに援軍に出てもらって、岩村城というのはありかもしれない。 但し、赤軍は鉄砲不足なので、それを手番で準備する必要あり。2456 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 47 03.55 ID 24Mjyp9E 2435 はっきり言って詐欺と言っても差し支えない案だったからね 四斤砲さえ通れば後は手番漏れになろうが開発失敗しようが構わない、他人の案を外面整えるために切り貼りしただけ この場を借りて言うなら、故意にやったのなら二度と案出しするな、わざとじゃないなら百回くらい過去の案出しを見直して勉強しろってレベル2457 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 47 46.28 ID s9NWd79i 2426 案修正 2450 こんな感じかな? 正直ナズでスグリ支援って何すればいいのか分からない 【ナズーリン交渉案】 to 全員 (万銃家) ・去年の支援に感謝 ・林業技術、製炭技術、角炉製造の技師を送りますので活用して下さい (スグリ) ・鉄輸出するので鉄砲下さい (爽子) ・木曽馬牧場建設したいので善吉くんと交渉したい ※馬の購入、売却の相談 (できる夫) ・去年の支援に感謝 ・畠山が富農を大量引き抜きしたから警戒しておいて(三好に喧嘩売るかも) 【牧場用】 木曽馬の飼育と活用(岐阜県教育委員会) ttp //gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_nougyou/kiso/index.htm 木曽馬乗馬センター ttp //www.kis.janis.or.jp/~kiso_uma/RC/rctop.html 木曽馬の特性 ttp //kaidakogen.jp/jobasoba.html 馬の飼育と育て方 ttp //www.kinobilbolaget.com/2458 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 50 18.17 ID A5PmvElS 2450 スグリの案メインに作ってるけど製鉄関連の出資は大量の鉄が安定供給されてるだけでも十分に返してもらえてると自分は思ってる 助けは欲しいけど、現状外交と兵力以外でお願いしたい事って三河に造船所とか農法指導とか全部利己的な物くらいだし2459 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 50 30.59 ID IxrMEZ3I 【スグリ交渉案】 銃剣は開発だけにしました。 to ナズ ・アルクとチキを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 ・生産が上昇した分の鉄砲の半分を原価でナズに売る。 ・アルクを戦場医療の要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいってほしい。 to ネギ ・アルクを送るので戦場医療担当班を作成するように。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 to 爽子 ・500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・既存のライフルに取り付けられる銃剣開発をお願いする。生産性が高いものにしてほしい。開発後は、開発方法を三河の工場に伝えてほしい。 ・鋼芯徹甲弾開発依頼。 大鉄砲用の徹甲弾のハサミ(図参照)と徹甲弾の芯を開発し、 製造方法を書面にしてもらい三河鉄砲工場に送ってもらう。 チート 徹甲弾 貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 略図 A:玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B:鉛部分 材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +7000貫 2800丁 織田 1600丁 松平 800丁 水野 400丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 2200*4.=+9000 ▼12500+7000+9000=3500(3000借金返済、500をさわ子に送金) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・織田と松平と水野に原価で三者の予算限界まで鉄砲を流し込む。(原価さがっているはずなので) ・カイゼンで増加した鉄砲の半分までナズに原価で販売。 ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 ・利益で借金(3000貫)を返済し、500貫をさわ子におくる。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 to できる夫 ・上杉・長尾に今年、関東を攻撃させてほしい。2460 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 51 01.67 ID DmyNsYIl 2435 2456 気持ちは分かるけど、愚痴ってもしょうがない。 どうすれば、そういう事態を防げるかって考えていくしかないよ。2461 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 52 17.15 ID QtGpEhzo 2445 すぐ曲がるのは誇張。そこまで酷くねーよ 西洋だってドライゼ~スナイドルの頃までは銃身作成は特殊合金未使用の積層鍛造(スナイドル銃の製造マニュアルに載ってた)。つまり、今の火縄と材質は大差ない 壊れたら取り替えればいいってのと、敵も味方も全員銃兵になると、思ってる以上にそんなに白兵戦が発生しないって理由 後は銃床がないとリーチが短過ぎて白兵武器として話にならないってのも問題2462 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 54 32.11 ID A5PmvElS 2459 これ、冗談じゃなく本気でやってるんだったらナズ爽子の中の人が怒ると思うよ 特に爽子2463 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 55 20.78 ID aZjpc0SW 2459 スグリはナズに援軍派遣頼んだらどうから 要請も無いのにナズが援軍送るのも変な話になる2464 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 55 50.01 ID 24Mjyp9E 2460 まあ、自分が言ったような指摘を締め切り前までにガンガンするしかないね 質問への回答がなかったりガバガバ回答なら、案一覧まとめに質問未解答ってダグを貼り付ければいい 今までネガキャンはいかんと思ったが、あんな悪質なことやられると流石に黙っていられない2465 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 57 23.15 ID s9NWd79i あっ、爽子の2手番が蒸発するのか できる夫から依頼もありそうだし、ラインハルト教育がまた飛ぶな2466 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 58 24.91 ID hWthod4q 2459 原価で売ってくれるのは助かるが 代金を分割払いor貸して下さい(小声)2467 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 59 08.55 ID hWthod4q 徹甲弾は後一手番で完成するんやし来年自分でやればいいんじゃあ? 使えるの来年なんだし2468 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 10 59 30.09 ID DmyNsYIl きしゅう2469 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 00 36.35 ID IxrMEZ3I 【スグリ交渉案】 銃剣開発をやめました。 あと誤解あるみたいなんですがナズはソビエト予算つかえるので現状では一番動かせる資金大きいですよ? ソビエトに税金1割かけるだけで、5000貫以上の資金を用意できます。 to ナズ ・アルクとチキを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 ・生産が上昇した分の鉄砲の半分を原価でナズ(ソビエト)に売る。 ・アルクを戦場医療の要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいってほしい。 to ネギ ・アルクを送るので戦場医療担当班を作成するように。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 to 爽子 ・500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・鋼芯徹甲弾開発依頼。 大鉄砲用の徹甲弾のハサミ(図参照)と徹甲弾の芯を開発し、 製造方法を書面にしてもらい三河鉄砲工場に送ってもらう。 チート 徹甲弾 貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 略図 A:玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B:鉛部分 材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +7000貫 2800丁 織田 1600丁 松平 800丁 水野 400丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 2200*4.=+9000 ▼12500+7000+9000=3500(3000借金返済、500をさわ子に送金) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・織田と松平と水野に原価で三者の予算限界まで鉄砲を流し込む。(原価さがっているはずなので) ・カイゼンで増加した鉄砲の半分までナズに原価で販売。 ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 ・利益で借金(3000貫)を返済し、500貫をさわ子におくる。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 to できる夫 ・上杉・長尾に今年、関東を攻撃させてほしい。2470 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 00 47.91 ID qVPtq8h7 銃剣はロビンマスクに投げることができそうだけどどうなんだろ2471 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 01 13.86 ID s9NWd79i 赤軍派遣は構わんのだが、祖国防衛用に鉄砲を支援して欲しい・・・ 後、依頼主は如何するよ? 織田や松平に使い潰されるの嫌だからネギを名目上の指揮官にしてほしいが 可能なら実際の指揮は光秀にした欲しいが美濃防衛考えると無理か・・・2472 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 01 25.19 ID A5PmvElS あと爽子はスグリからの変な依頼はもう受けないって宣言してるから 手番使ってもらうの今までより難しいと考えてた方が良い 特に労力がかかるような依頼は2473 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 01 34.61 ID BJXlb6L9 スグリ案は以前の完成度はどこへやらってレベルだったな2474 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 01 35.06 ID w4x0iffb ナズが援軍送るためのルートで確保されてるんだっけ岩村城でもどこでもとにかく兵が増えるの自体は大歓迎なんだが2475 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 02 30.58 ID DmyNsYIl すまん。抽出しようとしてミスった。 ナズ案作ってる人に聞きたいんだけど、ナズのライフルはどこから手に入れる予定? スグリの工場で溢れて、善吉に販売してる分をもうちょい安く回せないかな? スグリの利益は短期的には減るけど、ナズに遠江か美濃に援軍に出してもらって戦況を有利にする効果はあるし2476 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 02 51.60 ID IxrMEZ3I 2466 あのーナズPLさん? 現状アナタのところが一番動かせる資金おおきいですよ? 理解されていますか? ソビエトに1割税金かけたら5000貫強大の資金ができます。 仮にカイゼンで鉄砲原価が2貫まで下がったら、最大2500丁買うことできるんですよ?2477 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 03 37.47 ID s9NWd79i 2469 支持率52%で税金始めたら支持率が底なしやがなwww 遠回しにナズに死ねとwww2478 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 04 08.20 ID hWthod4q 2474 織田支援の名目なら六角領は通れるのではないか? 三好はでっきーが手を回せばいいな やる夫殿との友誼に基づき紀州から着陣したってカッコいいよね なお2479 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 04 52.73 ID A5PmvElS 税金ないから成り立ってるきしゅうソヴィエトなんだけど2480 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 04 56.78 ID IxrMEZ3I 2477 税金が駄目なら予算とってくださいよ。2481 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 05 26.89 ID DmyNsYIl 2474 されてない。 武装した集団が領内移動したら、流石にどこも問題だから 兵だけ移動してもらって、三河工場で鉄砲受け取るとかは駄目かな?2482 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 07 21.64 ID s9NWd79i 2480 議会のサイフを当てにせんで下さいwww 蹴られたらそこで終わりですがなwww2483 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 08 05.44 ID NZaxk0VB 去年は3000貫のライフル予算が出てるから今年もそれくらいは出るんじゃないかな2484 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 08 09.74 ID 24Mjyp9E 2473 軍事面で不安を覚えた投票者の関心を買ったんだろう ぱっと見は軍事にリソース注ぎ込みまくりだけど、完成度の高いほかの案を切り貼りして外面を整えて、 この辺は通らなくてもいいやって感じで、実は四斤山砲だけを通す案ってのは良く見ないと分からない 手番漏れの多さからとても同じ人が作ったとは思えない 多分、キミツガーがとか言ってた人が四斤山砲の出番だな!と思って喜び勇んで案を出したんだろう で、結果はあの様2485 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 08 14.64 ID IxrMEZ3I あと税金に反対する人いますが、 以前反対受けたのは いきなり「税率5割」なんて案をだしたからであって 現状なら税率2割程度はなら余裕ではないでしょうか? いずれ税金を取る必要はあるわけですし、ためしに1割でやってみませんか?2486 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 08 29.94 ID A5PmvElS 織田や松平に限界まで鉄砲流し込んだってそれ扱える練度の高い常備兵が足りないから効果が薄い 外交で北条の動き止めて行動を合わせるためにも長尾とかに鉄砲流して戦力強化と北条攻撃の約束とかした方が良い2487 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 11 08.17 ID IxrMEZ3I それでも税金駄目なら前年同様の3000貫の予算を議会申請してください。 原価2.5貫でも1200丁のライフルを購入可能です。2488 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 11 08.89 ID s9NWd79i 2485 農業臨時税の廃止と税金1割ならワンチャン? かもしれんが期待しないで欲しい 蹴られる可能性の考慮してな2489 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 11 49.07 ID QtGpEhzo 現状の兵数からライフル率上げるには銃剣の開発と銃剣術、銃床付きライフルの開発と改良、銃床ライフル用甲冑の開発が必要だからな 必要スキルは低いけど、方向性が全部バラバラだから、費やす手番が多いのが難点2490 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 11 52.86 ID w4x0iffb 2485 あれその分の利益は返すことが前提の五割だったから本当は税金ですらなかったろ2491 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 11 53.59 ID aZjpc0SW 2485 あれ税金じゃ無かったぞ2492 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 12 48.61 ID trZCqE5T スグリからの外部連絡は忍者でもいいのか2493 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 13 56.93 ID NZaxk0VB ギリギリ過半数の状態で税金を持ち出すのは死亡フラグだからやめとこう2494 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 14 10.31 ID epdvRhFk 2485 どんなに少なくても税金としてとるのはやめてほしい蹴られる可能性が高まる2495 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 15 06.47 ID ydCeD+hn 2485 そういう案を貴方が部分案としておつくりなされ 誰かが取り入れてくれるかもしれんし、 意外と投票のときはみな血迷うから。2496 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 15 33.60 ID QGqQCHTx 2457 製鉄工場を分散させても手番がロスになるだけだから 素直に岡山の砂鉄採取にカイゼンを入れて砂鉄確保量を増やすことを考えるんだ2497 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 15 35.82 ID A5PmvElS 忍者は入るのに5人中4人が死んで出るのに3人中2人が死ぬって言われてる 15人の忍者磨り潰してようやく1人伝えられるかどうか程度だからまず考えない 掲示板でいい2498 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 16 27.04 ID QGqQCHTx 2459 Toはひとりだけ。 複数メンバーに言いたいならTo全員にすること2499 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 17 07.35 ID DmyNsYIl 2492 2241 1)爽子にメールする。 2)決死の忍者3人ぐらいおくれば1人ぐらい脱出できる。 決死の忍者5人ぐらいおくれば1人ぐらい潜入できる。 スグリはどれぐらい忍者抱えてたっけ? あと、死ねという命令だから費用は高めになるのかな。2500 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 17 08.64 ID w4x0iffb ライフル持ちが侍になれたのを横目で見るだけの富農とかだろうから その辺を上手くつつけば去年以上にライフルを増やすことも可能かもしれない2501 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 17 40.08 ID 0VEIr8KX 2469 質問! こんな状況なんで開発依頼はべつに構わないんですが、どのように開発した兵器を運用するつもりなのですか? これだけは先に考えておいてもらわないと、手番が無駄…とは言いませんが来期に行うのと効果が一緒になる可能性が。 松平のライフル精鋭部隊は篭城中。徹甲弾はだれが使うのです? 織田に献上して使わせるのですか?2502 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 18 06.23 ID 9TyRsxKI Toやる夫、ってやったらどうなるんだと思ったが、よく考えればTo全員でも送ってたよな2503 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 18 08.41 ID rpTtg4Cz 赤軍予算一割を提案してみた際の感触を見たいというのはあるが、党員率がまだ52%だからなぁ。2504 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 18 24.52 ID IxrMEZ3I 2469修正 【スグリ交渉案】 ・ナズの鉄砲は ソビエト議会に前年同様、3000貫鉄砲購入予算申請してください。(富農への原価販売仲介でもいい) 前年と同じでもソビエト全体で1200丁のライフル購入できます。 to ナズ ・アルクとチキを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 ・生産が上昇した分の鉄砲の半分を原価でナズ(ソビエト)に売る。 ・アルクを戦場医療の要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいってほしい。 to ネギ ・アルクを送るので戦場医療担当班を作成するように。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 to 爽子 ・500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・鋼芯徹甲弾開発依頼。 大鉄砲用の徹甲弾のハサミ(図参照)と徹甲弾の芯を開発し、 製造方法を書面にしてもらい三河鉄砲工場に送ってもらう。 チート 徹甲弾 貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 略図 A:玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B:鉛部分 材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +7000貫 2800丁 織田 1600丁 松平 800丁 水野 400丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 2200*4.=+9000 ▼12500+7000+9000=3500(3000借金返済、500をさわ子に送金) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・織田と松平と水野に原価で三者の予算限界まで鉄砲を流し込む。(原価さがっているはずなので) ・カイゼンで増加した鉄砲の半分までナズに原価で販売。 ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 ・利益で借金(3000貫)を返済し、500貫をさわ子におくる。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 to できる夫 ・上杉・長尾に今年、関東を攻撃させてほしい。2505 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 18 36.44 ID s9NWd79i 2496 ナズはもう角炉作らないよ? 万銃家からの資金援助の対価として技術提供するだけで 角炉まで作るか如何かは万銃家の方で考えて欲しい2506 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 19 23.28 ID ydCeD+hn 2500 ライフル持ちが侍になれたのを横目で ふむ。 畠山に手伝い戦にいった連中が侍になったのを見てるわけだから そのあたりを煽れば、おっちょこちょいが集団で鉄砲買って尾張にはせ参じるかも しれんなぁ ・・・・・問題は「侍にはしてやれん」ということだが。2507 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 19 54.47 ID trZCqE5T 2497 2241をみるかぎり 手元に忍者3人いると考えれば、被害は2人じゃない?2508 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 20 09.60 ID NZaxk0VB ソビエトの予算で赤軍を強化したいところだな2509 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 20 15.91 ID DmyNsYIl 2503 まぁ、正直、それは興味ある。 でも、今回ナズを援軍に出すなら、資金面を運任せに持っていくのは反対。 堅実案のほうがいいと思う。2510 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 20 29.63 ID QGqQCHTx 2470 新規チートを導入するなら現代人の手番が必須 +スキルがないと無駄に時間を食う2511 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 20 56.58 ID IxrMEZ3I 2501 鉄鋼弾は家康の包囲が解放された翌年以降に必要になるでしょう。 泥縄式にそこで開発したくありませんので、今やっておくことにしました。 できれば銃剣もお願いしたい所なんですが 今回はお願いしすぎという事で自重しました。2512 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 21 54.13 ID A5PmvElS 爽子経由ならBBが家紋入った何かしらとか持ってるだろうし信用面は問題ない BBから借りて善吉経由でハセガーでもジロサブにでも伝えて渡して工場やら忍者やらに指示出してもらえば良い2513 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 21 59.79 ID 4le6F92O ナズからすれば赤軍用の鉄砲が手に入ればそれでいいんだが 原価販売とか言われても無い袖は振れないしな 富農には定価販売して赤軍には無償提供とかにしてくれんかね2514 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 22 48.40 ID QGqQCHTx 2494 このゲームはできない理由を潰すゲームです 蹴られないようにする準備とセットで通せば問題ないので 思考停止して拒絶しないように気をつけましょう2515 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 23 26.19 ID s9NWd79i 2504 ナズに1200丁提供して代わりに赤軍召喚にしたら? 金が無いっていうなら、ナズも金が無いし・・・ 無利子で貸し出すとか?2516 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 23 36.23 ID DmyNsYIl 2507 2497が考えてるのは、伝言の結果をスグリに伝わるように考えた計算だと思う。 酒井、大久保、鳥居は篭城中だけど、アラサーは篭城してないから伝えるだけなら3人使い潰せば可能。2517 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 24 22.63 ID QGqQCHTx 2511 提案ですが、徹甲弾の開発で鍛冶経験も溜まるでしょうし そのまま銃剣の試作まで今ターンでやっちゃうのはどうですか?2518 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 24 33.18 ID NZaxk0VB 既に二段階カイゼンが終わっている鉄砲工場に 追加で労働管理2、1のチキ、アルクでカイゼンしても収穫逓減でしょぼい結果に終わりそうだな2519 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 24 49.26 ID 0VEIr8KX 2511 いや、今年使わないなら爽子案者としてはやめてほしい。 今年ラインハルト卒業するから教育に手番使いたいんで。 交渉案で通っても、システム上で拘束されないなら行動案に組み込まない 案を提出するつもりなんで、そこのところよろしくお願いします。やるなら来期。2520 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 25 16.19 ID hWthod4q 2515 それならカウンターマーチ1200が出てくるな2521 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 25 17.29 ID s9NWd79i 2514 議会提案はまた別やん・・・ 対策は党員増やすとかあるけど今年中は無理ですがな2522 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 25 50.19 ID hWthod4q 2518 ナズで現代チート追加すればいいんじゃない?2523 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 26 06.64 ID A5PmvElS 2516 やる夫とスグリがやってたみたいに爽子に状況伝えてもらえれば掲示板経由で状況把握出来るよ やる夫が籠城中にスグリに伝えることが出来たのにスグリが爽子相手に出来ないとは思えない2524 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 26 50.67 ID QGqQCHTx スグリいま城内で暇なんだから徹甲弾は自力開発すればいいです>スグリ2525 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 27 05.03 ID qVPtq8h7 2510 構造的には戦国人でもつくれそうだしいつもロビンマスクが余ってるから 失敗してもいいやくらいの気分で手番外で投げておけばいいかなーと 銃剣術については訓練法開発に手番が必要だと思うけど でもよく考えたら爽子にそんなことするお金がないね……2526 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 27 14.83 ID QtGpEhzo 2496 カイゼンだけじゃなくって鉄穴流しみたいな大量採取方法と船舶の効率化による輸送コストだと思う 戦国人使ったからしゃーないけど、鉄穴流しなしのノーチートやったみたいだね2527 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 27 48.23 ID IxrMEZ3I 2517 さわこは既に鍛冶レベル4なのでこれ以上鍛冶経験つむ意味がないのでは? あと1行動で可能なら鉄鋼弾開発と銃剣開発は同時にやってもいいですが 銃剣は「生産性が高く」「既存の銃に取り付け可能なもの」を設計して欲しいので 効果を望むなら1手番専用に必要かと。2528 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 28 00.58 ID trZCqE5T 2516 あぁ両方に忍者つかったらたしかにそうだね2529 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 28 13.52 ID rpTtg4Cz 2403修正 【できる夫交渉案】 To全員 ・スグリが窮地にあるため各自ができる救援を行おうと呼びかける ・自分は長尾(上杉)が確実に動くよう計らうと宣言 日吉へ どうも、やる夫さんの親友できる夫です。 同じく親友のスグリさんが窮地にあるため、長尾さんが北条さんを攻めるようこちらでも働きかけます。 万銃家の皆さんにも、織田さんとして長尾さんへの要請や三国同盟解体に動いてもらいたく思います。 朝倉さんの動きも気になりますね。 追伸。ネギくんが中々良い働きをしたようですね、私も期待してますよ。2530 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 28 16.80 ID s9NWd79i 2526 現地民の武装蜂起待ったなし2531 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 28 37.70 ID 0VEIr8KX ・ナズは税率1割取る方針の行動案を作る。 ・ただし、出来るかどうか不明なので今季はそのお金を当てにした行動案にはしない 不安ならこれでいいんじゃないかな・・・?2532 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 28 47.70 ID DmyNsYIl 2523 そうなんですが、あのときはスグリは戦場にいて、 織田および松平の評定の状態を確認できました。 さわこじゃ、松平の様子を確認できないんですよ。 ハセガーとかじろう君への指示だし&結果報告はさわこ経由で大丈夫だと思います。2533 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 29 15.77 ID IxrMEZ3I 2524 城に職人連れてきたっけ? あと燃料とか勝手につかっていいのかね? 篭城中でしょ?2534 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 29 49.10 ID QGqQCHTx 2527 失礼、徹甲弾スグリが開発する前提だと勘違いしていました さわ子の手番を使う必要はありません2535 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 30 00.29 ID NZaxk0VB 現状がギリギリ過半数なんで税率1割を提案して反発を受けると過半数を割る危険がある2536 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 30 12.56 ID 0VEIr8KX 2525 いや、銃剣開発はスグリの望みなんだから開発いくら位は送ってよw ロビンに投げれば手番使わないので開発費以上のお金はいらないけどさ2537 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 30 13.14 ID s9NWd79i 2531 提案だけなら・・・ 本当に当てにはしないでな2538 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 30 32.03 ID hWthod4q 税率一割だめなら個別に目的予算取るでいいとは思うけど 別に税金方式に無理にする必要もないんだよね 目的言えばいい訳で ナズーリンが銭投げするために500貫よこせとかやるわけじゃないし2539 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 31 22.39 ID +1Li+RZN 赤軍遠征って通るだろか。理念というかナズの頭の固さや顕如のお達しで縛られていたようないないような2540 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 31 25.05 ID hWthod4q 税金はヤバイってログでもあるし無理にやらんでもいいとは思う2541 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 31 29.30 ID QGqQCHTx 2531 税金取るだけ取って使わないと反発があるから 税金をとれたらコレに使うって書いたほうがいいと思う2542 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 31 51.92 ID hWthod4q 2539 スグリに頼まれれば通る (恩があるから)2543 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 31 54.40 ID IxrMEZ3I 2504修正 【スグリ交渉案】 ・爽子への開発依頼取りやめ ・ナズの鉄砲は ソビエト議会に前年同様、3000貫鉄砲購入予算申請してください。(富農への原価販売仲介でもいい) 前年と同じでもソビエト全体で1200丁のライフル購入できます。 to ナズ ・アルクとチキを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 ・生産が上昇した分の鉄砲の半分を原価でナズ(ソビエト)に売る。 ・アルクを戦場医療の要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいってほしい。 to ネギ ・アルクを送るので戦場医療担当班を作成するように。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 to 爽子 ・500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +7000貫 2800丁 織田 1600丁 松平 800丁 水野 400丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 2200*4.=+9000 ▼12500+7000+9000=3500(3000借金返済、500をさわ子に送金) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・織田と松平と水野に原価で三者の予算限界まで鉄砲を流し込む。(原価さがっているはずなので) ・カイゼンで増加した鉄砲の半分までナズに原価で販売。 ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 ・利益で借金(3000貫)を返済し、500貫をさわ子におくる。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 to できる夫 ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。2544 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 32 30.15 ID NZaxk0VB 転生者支援でも三河一向宗支援でも名目は立つ2545 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 32 39.10 ID QGqQCHTx ちなみにだな、税金を取るんじゃなくて、 富農党員に党への寄付を募る形でもええんやで?2546 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 33 27.64 ID ydCeD+hn 赤軍を援軍に出す際の問題点 前提その1:赤軍は集団行動をしていないと意味がない。 精鋭ライフル兵なら、ばらばらに到着してもそれなりに使えるが 赤軍の強さは集団行動にあるので、集団で移動、集団で到着しないと意味がない。 前提その2:同盟国以外の武装集団を通過させるのは基本的に領主権に危機をもたらす。 安全保障の場合、相手の意図ではなく、能力が問題になる。 基本的には断られる。 以上の前提で、千人弱の武装兵の集団をどうやって尾張に移動させるか。 陸路:粉川寺・高野山・大和・伊賀・伊勢、これだけの通行許可を取らないといけない。 そのうえで、しっかり集団を統率し、事故を起こさないようにしないといけない。 (近江は三好と六角の大軍同士がにらみあっているので、通ったら事故が起こる) 海路:紀州や伊勢の水軍に通行料が必要。ここでも事故が起こらないように統率が必要2547 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 33 34.14 ID qVPtq8h7 2536 送ってよと言われても……爽子案者だし 銃剣つくりたいみたいな話があったのでこうしたらどうだろうって言ってただけ2548 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 33 45.85 ID s9NWd79i 2539 ナズは善人だから友達の救援のための赤軍派遣は了承すると思う 顕如にはできる夫から根回しが必要かな2549 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 34 05.14 ID DmyNsYIl 自分で言ってて気付いた。 スグリ案で里見・佐竹を動かすなら、 鳥居・酒井・大久保は篭城中なので使えませんので気をつけてください。 石川さん・・・・ 外交62だけど家老の父親と、外交79だけど家老の息子の数正か… 今出ているスグリ交渉案だと、その辺りの松平の献策を転生者に伝言頼むという案はないので、 実施するなら、忍者を使うか、スグリ脱出しかないと思いますが2550 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 34 23.81 ID hWthod4q カイゼンで増加した鉄砲の半分までナズに原価で販売 この書き方がひどいわな 端的に1200丁売るとしてくれればいいのにさ (ただでよこすわけでもないのに空手形という)2551 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 34 39.62 ID w4x0iffb 顕如の通達って傭兵業も禁止だっけ?だとするとできる夫の手番使って何とか説得しないといけないけど 今年もできる夫の手番はきつきつなのでちょっと援軍派遣は厳しいかもな2552 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 34 53.61 ID +1Li+RZN 紀州のライフルって例年は購入推奨で自発性重視だったような。それではいけないのん?2553 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 35 24.42 ID hWthod4q 2546 近江がダメという判定は出てないよ2554 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 35 38.81 ID A5PmvElS 2532 それこそハセガー君にでも頼んでBBの家紋付の何かでも持たせて アラサーにスグリの忍者に評定結果を伝えるようにお願いすればいい その忍者を爽子のところにスクーナーでも早馬でも何でも使って移動させれば評定結果は伝わる2555 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 35 45.60 ID hWthod4q 2551 禁止してないよ2556 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 36 13.41 ID ydCeD+hn 2546 あ、これにさらに 「顕如に対して今回の「出兵」が侵略でないことを納得させる」 もあるな。 まぁ破門を受けて本願寺からの自立を目指す手もあるけど。 これはむしろ、できる夫のマターになるかもしれん。2557 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 36 15.80 ID NZaxk0VB 傭兵稼業は雑賀衆が昔からやってきたことだからセーフでしょ2558 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 37 06.85 ID GrCQsCPo てか単純にワシズからも周りの勢力からも恨み買いまくってるのに 最高戦力の赤軍を派遣ってマジかw2559 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 37 14.15 ID ydCeD+hn 2553 そこを判定にまかせる案に投票集まるかな? おれが佐々木だったら、自動的に赤軍襲撃するけど、こわいから。2560 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 38 13.04 ID GrCQsCPo ツッコミ募集 できる夫交渉案 TO爽子、ナズ、スグリ 爽子へ 十河さんのペニシリン治療に感謝 義興と長慶が肝の病気になるらしいので、今の内に健康改善して予防させたいので手を貸して欲しい 爽子が一向宗徒になって病院の名前に本願寺を入れるなら恒常予算を出すことができる 一向宗の発展の為に医聖爽子の名前を貸して欲しいので迷惑じゃ無ければ考えてみて欲しいと提案 ナズへ 友好関係に無い畠山が強力になるのは不味い 畠山を潰す名目と勝てる算段を整えるので手を貸して欲しい スグリへ 長尾を関東出兵させて北条とぶつけるよう動くので、士気の維持に使ってください 後、三河一向宗支援と言うことで本願寺から特別予算を出させたいが、この状態の松平にどう使えば良いか意見を聞きたい2561 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 38 13.78 ID DmyNsYIl 2546 問題点を纏めてくれてありがとう! 素晴らしい。 水軍に金ばら撒いて、統率の高い人間が率いていけば可能性あるのか。 統率はでっきーにライレーン派遣してもらえばいいとして、 金、金かぁ…2562 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 38 34.05 ID XNaQZE0U 2558 金の問題さえなんとかなるならスグリから格安、あるいは無料でライフル譲渡できるので防衛自体は問題ないかと 後必要なのはできる夫による周辺の安定化?2563 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 38 48.23 ID l7wmTWwp 2549 いや、織田から話を通してもいいからネギ案に入れてもいいんじゃね?2564 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 38 58.63 ID IxrMEZ3I 2550 カイゼンで何丁生産が上昇するのか不明ですので。 1200丁原価でうるとしてそこまで生産性が上がらなかったら計画全体が破綻します。2565 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 39 06.17 ID trZCqE5T 2543 ・アルクとチキを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 ・アルクを送るので戦場医療担当班を作成するように。 アルクの行動がいくつかかぶってない?2566 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 39 22.90 ID XNaQZE0U 後はスクーナー10往復案とか出てたな 実際の所何往復ぐらい出来るんだろうか2567 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 39 24.90 ID ydCeD+hn 2557 雑賀の富農たちが、個別に傭兵としてばらばらに移動し、 ばらばらに参加してたのと、 赤軍が集団で移動し、一体化した指揮のもとで戦闘に参加するのと 同じ、と判定してもらうほうに賭ける? おれは賭けない。2568 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 39 29.14 ID QtGpEhzo 2546 10~20人の集団に分散して、集合地点決めて合流って手段もあるよ 統率が高くないと使えないけど、近世以降の軍隊だと、移動経路のインフラに負担掛けないためにこう言う手法を取っていた2569 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 39 32.04 ID +1Li+RZN ナズが個人の情義で軍まで動かすかはちと疑問 三河一向宗からの要請・・・は迂遠かな情勢がよくわからないや2570 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 39 36.35 ID +nXpibGU 2559 織田への援軍攻撃ワロタ 同盟国だよな2571 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 39 43.17 ID DmyNsYIl 2554 ああ、その案いいね! それならいけそう。2572 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 40 30.96 ID GSbzGBgf 赤軍はナズの直轄軍だからソビエトの予算は注ぎ込まないほうがいい。横領と思われる やるならきちんと常備軍を作って、引き抜かれても断るか常備軍の装備を勝手に持っていかないよう 軍規を整えた方がいいと思う それが終わったら常備軍をそびえと防衛に回して赤軍派遣か・・・ライフル900だけじゃさすがに 焼け石に水なんで傭兵(槍)を織田か松平の予算使って紀州に依頼してください(泣)2573 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 40 39.62 ID ydCeD+hn 2561 まだ「顕如の許可を得る」がありまっせ。2574 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 41 00.91 ID IxrMEZ3I 2565 かぶってません。 戦争は内政ターン終了後だから、内政行動と戦争行動は別です。2575 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 41 23.89 ID NZaxk0VB 2567 顕如のオーダーは侵略戦争するなだから 赤軍が関係無い土地で傭兵稼業しても侵略戦争にはならない2576 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 41 25.57 ID +nXpibGU 傭兵派遣おけって判定出てたでしょ 料金まででてたのにでき無いって騒ぐのはやめーよ2577 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 42 07.89 ID QtGpEhzo 2569 紀州本土がヤバくない限りその旨は何度か出てた 当時は「アカ汚染嫌だ」とか「地元をまず何とかしろ」とか色々言われてたが2578 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 42 26.18 ID trZCqE5T 2574 戦術医療班を戦争ターンにつくるの?2579 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 42 39.91 ID s9NWd79i てか、今回は長尾外交に全力出して ライフルは長尾に売れば?2580 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 42 59.06 ID eUOc7dhS >里見・佐竹 ぶっちゃけ、ネギでも提案して、織田・松平(松平のコネ利用)で動いた方が良いんじゃね? 織田なら、長尾との同盟に動く理由も、長尾支援で里見・佐竹に声掛ける理由も 実働戦力的意味でも十分だし2581 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 43 12.55 ID 0VEIr8KX 2547 あー、それは失礼。 開発費がないので、送金されないならこっちから自発的に作ることはないかと。 提案なら、「ロビンにやらせるのもアリ。もしやるなら送金よろしく」って形がいいのでは? ところで、IDたどってみたら 2222の爽子交渉案の人だったんですね。 2422の交渉案はいかがでしょうか? 三好強化を望まない人でなければ協力し合えると思うのですが。 ちなみに、自分は雑談は話し言葉、案作り関係は敬語になってしまう癖があるようなので そこに違和感覚えたらすいませんw2582 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 43 59.95 ID ydCeD+hn 2568 40~90名の高い統率ステータス持ちの下士官が必要ですな 2570 同盟国織田への援軍であり、近江での攻撃の意図はない、と証する 兵の集団が国境にせまっています。 さぁ、佐々木さんは信じますかな オレは信じない。2583 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 44 04.19 ID XNaQZE0U 2579 長尾の常備兵アナウンスが無かったと思うので、ライフル売るのは賛成です ただ、仮に全力生産出来るならナズ長尾両方に流しても問題ない数が生産できるというだけで2584 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 44 19.71 ID DmyNsYIl 2576 申し訳ないんだけど、どこら辺でその判定あったっけ? 最悪、いつごろと言ってもらえば、抽出かけるから。 昨日も自信満々に「ネギには美濃衆指揮権がある」って言ってたけど、妖精さんにそんなこと言ってない否定された人いたから2585 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 44 26.82 ID +nXpibGU 2582 話通しておけよ馬鹿か?2586 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 44 51.70 ID qVPtq8h7 2560 病院の名前ってすで一向宗立爽子病院ってなってるから名前入りのようなものじゃないかな 16の9768で2587 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 44 58.03 ID ydCeD+hn 2575 顕如が信じるかどうか、ですよ。2588 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 45 08.70 ID +nXpibGU 2584 料金いくらって話あったでしょ2589 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 45 17.14 ID IxrMEZ3I 2578 ですね。 まえにアルクが戦争ターンで、医療要員として従軍していました。2590 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 45 19.26 ID QGqQCHTx 2584 傭兵で検索かけなよ2591 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 45 28.30 ID 4le6F92O スグリ案のひと 今年の議会で3200貫・20文/反の予算でスグリから鉄砲を640丁買うから 赤軍にもう640丁無償提供してくれないかな? これなら原価販売と同じになるし 赤軍900を派遣しても地元に1380丁のライフルが残る2592 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 45 49.14 ID aZjpc0SW 赤軍がバラバラに移動してネギの領地に集結して、ネギ傘下の名目で尾張に救援に行ったらどうかな?2593 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 46 21.09 ID GrCQsCPo 2586 ふむ、なら爽子のおかげで一向宗の名前が売れて助かってる 貰うばっかりじゃ友人として申し訳ないので是非本願寺から恒常予算を出させて欲しい ぐらいで行くか2594 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 47 00.05 ID QtGpEhzo 2582 うんにゃ、必要なのはそこで脱走しない忠誠心くらい この点だけは赤軍はこの世界のどの軍隊よりも優れてる2595 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 47 02.19 ID NZaxk0VB 2587 紀州の雑賀衆が遠く離れた濃尾三河に侵略戦争仕掛けたと顕如が思うわけないやん2596 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 47 16.48 ID IxrMEZ3I 2591 了解しました。案を修正します。2597 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 48 23.53 ID aZjpc0SW 2592 ミス 赤軍がバラバラに移動してネギの領地に集結して、ネギ傘下の名目でスグリに救援に行ったらどうかな? 軍の指示は日吉が取って、ネギの槍兵もつける2598 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 48 24.86 ID eUOc7dhS てか、元々雑賀衆は傭兵としてあっちこっちに雇われて戦ってた前歴が有るので 織田・松平に行っても、「ああ、傭兵業か」が一般的な理解じゃね?2599 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 49 00.90 ID ydCeD+hn 2594 たぶん、「赤軍のうち、どれだけが無事に到着したか」でダイス判定になると思う。 2595 できる夫の手番使えば可能と思う。 交渉フェイズとかで手抜きをすればアウトの可能性が。2600 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 50 56.19 ID GSbzGBgf 2584 2203 ウィキに書いてあった 雑賀精鋭狙撃兵 3貫/人/回 雑賀農兵 2貫/人/回 労農赤軍 偉大なる革命英雄は対価など要求しない! Wikiは情報-戦国情報-物価・人件費 それ以上の情報は上の単語で全過去ログ検索するしかないんじゃない?2601 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 51 02.82 ID 4le6F92O あとは赤軍の派遣ルートだけど 水路だと熊野・伊勢が不味いんだったか・・・ 服部に口利いて貰っても金はとられるよな2602 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 51 16.49 ID ydCeD+hn 2597 「赤軍のうち、何人が無事に到着したか」でダイス判定になると思う。 2598 「傭兵」ができるorやってた富農精鋭ライフル兵がごっそりいなくなったんですよ。 貧民は武装がないから「傭兵として」の装備もなければ、あっちこっちいった 経験もないでしょ。2603 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 51 34.27 ID IxrMEZ3I 2543修正 【スグリ交渉案】 ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) to ナズ ・アルクとチキを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 ・生産が上昇した分の鉄砲の半分を原価でナズ(ソビエト)に売る。 ・アルクを戦場医療の要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいって戦争ターンは治療要員。 to ネギ ・アルクを送るので(戦争ターンで)戦場医療を担当してもらって。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 to 爽子 ・500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +7000貫 2800丁 織田 1600丁 松平 800丁 水野 400丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 2200*4.=+9000 ▼12500+7000+9000=3500(3000借金返済、500をさわ子に送金) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・織田と松平と水野に原価で三者の予算限界まで鉄砲を流し込む。(原価さがっているはずなので) ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 ・利益で借金(3000貫)を返済し、500貫をさわ子におくる。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 to できる夫 ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。2604 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 52 28.78 ID GyV3cAv1 2566 雑賀から津島まで海路で約450km ほとんどが沿岸だから、スクーナーの速度は7.5ノット≒時速13.9km 片道33時間、往復で3日弱。 1回で100人ずつ送れば、1ヶ月で1000人を送れる計算になる。2605 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 52 45.54 ID s9NWd79i 疑問はまとめて質問タグ付けて裁定を待とや 正直議論して如何こう出来るレベルじゃないと思う2606 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 55 49.36 ID NZaxk0VB 2602 雑賀衆なら大抵傭兵稼業くらいやってる ナズもやった2607 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 57 07.47 ID IxrMEZ3I 2603修正 形式修正 ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) 【スグリ交渉案】 to 全員 織田・松平、つまりネギと自分がピンチなんで協力もとむ。 ナズに依頼 ・アルクとチキを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 ・生産が上昇した分の鉄砲の半分を原価でナズ(ソビエト)に売る。 ・アルクを戦場医療の要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいって戦争ターンは治療要員。 ネギに依頼 ・アルクを送るので(戦争ターンで)戦場医療を担当してもらって。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 爽子に依頼 ・スグリから500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +7000貫 2800丁 織田 1600丁 松平 800丁 水野 400丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 2200*4.=+9000 ▼12500+7000+9000=3500(3000借金返済、500をさわ子に送金) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・織田と松平と水野に原価で三者の予算限界まで鉄砲を流し込む。(原価さがっているはずなので) ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 ・利益で借金(3000貫)を返済し、500貫をさわ子におくる。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 できる夫に依頼 ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。2608 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 58 13.10 ID 4le6F92O 素直にでっきーが三好に、ネギが信長経由で六角に話を通して 領内を通過させてもらうか、熊野・伊勢の水軍に金払って通してもらえばいいと思うんだが2609 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 58 51.32 ID qVPtq8h7 2581 2422についてですが、確かに内容は喧嘩しないです でも藪をつついて蛇を出すのが怖いので これ以上十河さんに関わるのはちょっと面倒かなーと 奥さんが梅毒で死んだっていう情報も聞かないですし とはいえそこまでこだわりがあるわけでもないので どうしても十河さんが気になるなら 2222取り下げで合流OKです ロビンマスクについては提案レベルじゃなくて雑談レベルでしたw2610 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 11 59 57.22 ID ydCeD+hn 2606 ナズは富農層でしょ。 議論がループしたので、これくらいにしましょう。 正直、「移動だけで軍勢が溶ける可能性がある」、そんな案に 虎の子の赤軍をほうりこむことはできません。 なので、どうしても赤軍を使いたい人は、 水軍利用の方法を具体的に示してほしい。2611 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 00 45.09 ID DmyNsYIl 2576 2588 2590 2600 指摘ありがとう。 とりあえず、見つけてきた。9スレ目のこれか まぁ、これはやる夫の頃だけど ちょっと料金は見つからなかったです。 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429549740/2383 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429549740/92372612 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 01 26.61 ID eUOc7dhS 某焼かれた寺が末寺から僧兵召喚で数千呼んでんだから たぶん、普通に行けんじゃね? いや、別に無理に呼びたい訳じゃ無いけど2613 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 02 10.33 ID DmyNsYIl 違う、9スレ目じゃなくて8スレ目orz2614 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 02 11.43 ID GSbzGBgf だなあ。傭兵派遣できますとは言ったけど遠江の戦場まで派遣することを 想定して言ってたのか、畿内限定だったのかはわからない 回答待ちで2615 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 02 55.30 ID qVPtq8h7 2593 あと爽子相手には 「僕はお金が渡すのが趣味なんです、爽子さんにお金を渡すのが楽しくて楽しくて仕方ない」 くらいの勢いで行かないと断られそうw2616 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 03 00.53 ID +nXpibGU 2612 だよねぇ でき無いってのが意味わからんわ2617 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 04 15.47 ID GrCQsCPo 2615 気持ち悪いから成功率下がるわw2618 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 04 40.55 ID 4le6F92O 2607 織田 1600丁 松平 800丁 これ要るのか? 織田・松平は鉄砲余ってるんだが これなら万銃家に金と鉄砲流して農兵を常備兵化したほうが役に立つだろ あと赤軍派遣は要らないということでOK? ナズーリンも無駄に赤軍を減らしたくないから居なくても良いなら派遣しないが2619 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 05 28.62 ID eUOc7dhS アレだよ、スポンサー契約したら良いんだよ 病院の赤字持ちますから、寺の人間を派遣して説法させて下さいみたいなw2620 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 05 37.94 ID GSbzGBgf 2611 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 16 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430670787/1008 これでいいすか2621 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 05 51.56 ID +nXpibGU 2607 素直にナズーリンで現代チート込みのカイゼンのほうが効果高いで2622 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 06 03.64 ID eUOc7dhS 長尾動かして北条止めたら、普通に勝てるだろ 織田・松平で約3万 今川・武田で2万ちょっと ライフルもこっちが優勢だし2623 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 06 04.50 ID XNaQZE0U 2604 回答ありがとー 1835で一回50人って意見が出てたので、合わせると一月500人って感じかな? まぁ赤軍は完全武装ってわけじゃない(鎧着てない)から、話が変わるかもしれないけど2624 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 06 19.56 ID ydCeD+hn だから、富農の精鋭ライフル兵がごっそり消えた時点で、 状況変わってるんですよ。 彼らなら個人で雑賀を飛び出して、個人で移動して、個人で大名に雇われることができる。 それでも数さえそろえれば十分能力を発揮する。 けど、赤軍は「集団行動してないと能力を発揮できない」し、 貧民なので、装備をそろえることもできず傭兵をしたこともないし、 個人で諸国を移動した経験もない。 だから、移動も集団にしないと脱落者がでるし、そもそも集団でいないと能力を発揮できない。2625 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 06 27.50 ID qVPtq8h7 2617 それもそうかw2626 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 08 07.78 ID s9NWd79i 2607 鉄砲長尾に売ったら? 北条征伐の為に使って下さいって 万銃家に提供して長尾工作用に使ってもらうとか2627 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 08 08.90 ID XNaQZE0U 2607 松平は農兵に配備する可能性無きにしもあらずだけど、織田はそんなに渡されてもだぶつくよ その分上杉に回したりするのも手かもしれないね2628 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 08 12.89 ID DmyNsYIl 2620 あー、抽出方法が間違ってたのか。 わざわざありがとうございます(_ _)2629 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 08 43.29 ID GSbzGBgf 爽子相手にはもう直球で善吉に金渡して、 「爽子さんに道楽やめられると困るからここから赤字補填してくださいお願いします」って頼めばいい2630 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 08 51.31 ID IxrMEZ3I 2618 織田はまだライフル化の余裕がある。 松平もライフル侍を増やす意味はある。 ・・・・・・信長が配下にライフル渡したがらないあたり、 どんだけ部下を信用していないのかとwww2631 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 08 57.51 ID GyV3cAv1 2623 鎧は着てないうえに、銃は三河から調達、なら100人乗るはず。2632 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 09 30.49 ID aZjpc0SW 2624 そういった判定は出ていないな 今の所の反転だと、 2620の赤軍は無料で送れるとの話が出ているだけ2633 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 09 37.37 ID s9NWd79i 2621 ナズの手番が消えるがな2634 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 09 37.91 ID eUOc7dhS 個人的な感想だが、赤軍召喚より 長尾の関東入りと関東局面をどうやって有利に進めるか(北条を拘束するか)考えた方が良いんじゃね? 正直、赤軍より長尾の方がどう考えても影響大きい2635 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 10 03.08 ID XNaQZE0U 2631 なるほど、三河でもらって戦争で使ってそのまま持って帰るのか 現状の赤軍全部運ぶ程度は可能みたいだね2636 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 10 05.10 ID +nXpibGU もうスルーでええと思うで 別の意図から反対してるんだろう2637 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 10 11.37 ID NZaxk0VB 移動中に脱落者が出るならツアーコンダクターでも付ければいいんじゃないっすかね(適当)2638 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 11 02.56 ID ydCeD+hn 2632 これで2回ループなので、やめにしますが 「移動で赤軍が溶ける判定がなされる可能性がある」時点で、そんな案は拒否します。 ・・・おっかしいなぁ、私、一生懸命水軍使ってくれって妥協点示してるのに。2639 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 11 15.28 ID 0VEIr8KX 2560 何度か言ってますけど、高確率で治せるという確証がないなら義興の健康診断はやめてほしい。ホントに。 あなたのIDをたどってみたところ、『このプランで行けば義興を治せる確率は高い!』という説明がなかったので、 そこのところをよく考えて欲しい。あなたの中にプランがあるならここで示して。 こうすれば治療できるんじゃないか、という具体的なプランを提示しているのはほかの人じゃないですか。 2147がそれっぽいけど、抽象的すぎてあなたに託したいと思えない。 ほかの人が示しているプランでも、 ①原因を指定して肝炎にする。 ②予防で病気にならないようにする じゃないですか。 自分は①の原因を指定する、という行為が出来るのか懐疑的なので、 2149のように 治せる確率は40%ほどだと考えています。 なので、案作成者自身が具体的な治療プランを示さず、このままの案でいくならば自分はアンブッシュさせてもらいます。 直せなければ爽子にもマイナス要因が発生すると考えていますので。 「病因を指定できる」or「黄疸の原因は予防で治せる人がほとんどで、治せない人は少数」という なにかしらの根拠を自分が信じることができたならば、むしろ積極的に手伝いますので。2640 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 11 28.17 ID eUOc7dhS 2630 待って、松平のライフル充足率は50%を越え掛けてる これ以上増やすと、接近された時の抵抗力が死ぬ2641 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 12 12.30 ID r5pFFsIv 転載希望 判定が出てないからで思考停止してると落とし穴に落とすから2642 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 12 14.18 ID A5PmvElS 意地でも長尾にライフル流したり外交提案しないからもう完全に分かっててやってるとしか思えない交渉案2643 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 12 25.48 ID 4le6F92O 2624 紀伊半島を南から回って紀州→伊勢→尾張ルートは使えない? あそこは名目上畠山領だし、伊勢長島は一向宗だから通れると思うんだけど2644 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 12 58.66 ID Lpt6B1uX 長尾に金わたせば解決2645 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 15 01.90 ID QBmS+vw7 2639 懐疑的って今まで散々悪用?してましたやん 災害とか災害とか2646 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 15 10.12 ID GrCQsCPo 2639 そう言われたかて すでに爽子は医聖として名前が轟いてるし、どうせ病気になったら連れて来られるよ? で、それが不治の病だから困ってる それなら、早いうちに健康改善に動く方がずっとマシじゃね?2647 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 15 12.89 ID ydCeD+hn 2643 海賊たちに通行料をたっぷり払えばいけると思います むしろ海賊たちを輸送に雇う勢いで。 問題は「行ったからには帰らなきゃいけない」ってことですな2648 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 15 30.04 ID GSbzGBgf 2634 影響が大きいのは長尾なのはわかる 赤軍召喚を考えてるのはナズ派PLだから 長尾召喚できるのはできる夫でしょ 当然どっちもできるならしたい2649 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 16 14.20 ID XNaQZE0U 2644 景虎さんがくっそ面倒くさい思考してるみたいなので、 金渡してせっつくだけじゃなく、大義名分じみたもので動くのを決意させて、 その上でその助けとして何か渡すっていう形にした方がいいかも知れない2650 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 16 36.89 ID +nXpibGU 2646 治りませんねいいだろ2651 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 17 07.20 ID +nXpibGU 2639 ナズーリンからなんか依頼したりしてできる夫の提案溢れるようにする?2652 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 17 53.78 ID 4le6F92O 2647 陸路で南紀の国人領→伊勢長島の一向衆の領地 でいけないかなと思ったんだけど 無理ならいいや、別にどうしても赤軍派遣したいわけでもないし2653 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 18 48.98 ID qVPtq8h7 2646 曲直瀬道三のほうに行かないかな? 今どっちが名声高いんだろうね2654 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 18 54.02 ID DmyNsYIl 2643 間に北畠さんがいるのよ。 私も赤軍使うなら、金払ってライレーンに指揮させて水軍がいい気がする。 問題は誰が金出すか。2655 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 20 02.66 ID QtGpEhzo 2643 歩きなら止めとけ 南紀の鉄道路線が未だにディーゼル単線、高速が通ったのが21世紀になってからって時点でどう言う土地か察しろ2656 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 20 41.59 ID ydCeD+hn 2652 南紀の国人領なんて、一番、雑賀の侵略におびえてる相手じゃないですか・・・・・・ あと、紀伊半島南部の地形的に、陸路での移動はありえないかと。 行くなら、田辺で東にいって山を越えて熊野へ、ですが、 これ900人が行軍できるような道じゃないですよ。2657 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 20 49.50 ID GyV3cAv1 北畠さんは来年、自国の九鬼を滅ぼして海軍を弱体化させるんじゃなかったっけ?2658 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 21 03.36 ID XNaQZE0U 2655 太閤立志伝だと紀伊半島回れないんだよな、道が途切れてるせいでw2659 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 21 38.32 ID eUOc7dhS あ、史実で行ってるから大丈夫かも知れないけど 関白の関東入りを後押しした方が良いかも >永禄2年(1559年)、越後国の長尾景虎(後の上杉謙信)が上洛した際、前嗣と景虎は互いに肝胆照らし合い、血書の起請文を交わして盟約を結んだ。 >前嗣は関白の職にありながら、永禄3年(1560年)に越後に下向、更に永禄4年(1561年)の初夏には越山し、景虎の関東平定を助けるために上野・下総に赴くなど >公家らしからぬ行動力をみせた。景虎が越後に帰国した際も危険を覚悟の上で古河城に残り情勢を逐一越後に伝えるなど、豪胆な人物でもあった。 長尾の関東遠征が巨大勢力になった要因の一人だわ2660 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 21 48.44 ID GSbzGBgf 2641 移動するだけで赤軍が溶ける落とし穴なら塞いでおきたい 傭兵しただけで松平がアカくなる落とし穴ならナズ的には何も問題はないな!2661 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 22 58.56 ID Lpt6B1uX コピペ改変自由 【できる夫行動案部分案】 1.佐渡金山を掘って長尾を強化して北条を殴ってもらう できる夫の予言で佐渡金山の位置を特定し、長尾に運上を払うことで採掘許可を得る。 金山の収益は長尾50%、本願寺50%とする。 金山労働者の食事、生活用品、工具などは善吉商会に任せる。 できる夫から長尾に「長尾は幕府に忠誠を尽くす義将、 それにくらべて北条は関東管領をないがしろにしてけしからん、北条討つべし」と煽る。 佐渡金山 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E6%B8%A1%E9%87%91%E5%B1%B12662 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 23 06.35 ID r5pFFsIv さいかしゅうがむかしから傭兵やってた 料金票がある 傭兵にでるのに顕如がどうおまうか 赤軍は旅ができるのか 全部別の話だから一つづつ解決してください 転載希望2663 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 23 23.40 ID IxrMEZ3I 2607修正 ・ナズの手番レンタルに変更 ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(ナズ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・織田への鉄砲を販売数を減らし、善吉経由で販売を増やす。利益を長尾の動員費用(史実では兵糧切れで撤退の為)にまわす。 【スグリ交渉案】 to 全員 織田・松平、つまりネギと自分がピンチなんで協力もとむ。 ナズに依頼 ・ナズの手番1とチキを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 ・生産が上昇した分の鉄砲の半分を原価でナズ(ソビエト)に売る。 ・アルクを戦場医療の要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいって戦争ターンは治療要員。 ネギに依頼 ・アルクを送るので(戦争ターンで)戦場医療を担当してもらって。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 爽子に依頼 ・スグリから500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +3500貫 1400丁 織田 1000丁 松平 200丁 水野 200丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 3600*4.5=+16200 ▼12500+3500+16200=7200(600貫借金利息返済、500貫さわ子送金、5000貫長尾動員費用 1000貫ネギ送金(常備兵転換費用)) (ナズとアルクを改善用に借りられた場合) ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(ナズ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 できる夫に依頼 ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。5000貫を長尾・上杉の兵糧代として送る。絶対に今年動かして欲しい。2664 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 23 24.16 ID aZjpc0SW 2660 三河にはナズの赤い農業指導員が行ってるからいまさらなのでは?2665 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 23 43.11 ID 0VEIr8KX 2645 それは実際にそういう説があって、『じゃあその説が本当だった、という判定で処理しましょう』ということでは? だから、『黄疸の原因は○○だった』なんていう説がない以上、同列には語れないと思っています。 っていうか、これは妖精さんに質問しますわ。こっちで指定できるなら自分としても何の反対もないので。 質問すれば済む話を永遠として申し訳なかったです。頭が硬かった。 2646 ①病気が進行してやばいよ助けて爽えもん! →いや、手遅れです。私には治せません ②病気にならないよう、聖医として名高い爽子のもとで診察、予防を受けるよ! →原因が肝炎じゃなかったので治せませんでしたてへぺろ 自分はどう考えても、②の状況はまずいと思うんですが・・・2666 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 23 48.52 ID 4le6F92O 紀伊半島南部ってどんだけ魔境なんだよw まあいいやスグリかネギから依頼があって水軍の通行料払ってくれるなら派遣 無いなら派遣しないで行こう タダ働きのうえに交通費まで取れられるとか流石にありえないし2667 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 24 44.14 ID Lpt6B1uX 紀伊半島は21世紀になっても高速道路が全線開通してないからおさっしください2668 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 25 04.85 ID XNaQZE0U 2666 海があるチベット(真顔)2669 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 25 09.32 ID eUOc7dhS 2661 佐渡は現在、長尾じゃ無くて佐渡本間氏が現在仕切ってる筈だぜ2670 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 26 41.90 ID 4le6F92O 2663 おい、ナズが依頼断らないからって手番拘束とかふざけるなよ2671 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 26 52.84 ID s9NWd79i 2663 ナズの手番利用はマジで止めて 紀州でもする事あるんだから2672 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 27 51.37 ID 0VEIr8KX 【質問】 義興の死因説である黄疸ですが、その原因を肝炎だった、とこちらで指定することはできますか? 説がない物をこちらで指定できるかわからなかったのでお聞きしたいです。 意図:原因を肝炎に指定できるなら、治せる(予防できる)確率が高いので義興を診察したい。 指定できないなら、治せる確率は低くなるので診察したくない2673 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 28 07.07 ID Lpt6B1uX 佐渡本間氏がしきってるとすると 佐渡本間50%、本願寺50%で収益をわけて 本願寺の取り分をピンハネして長尾に資金援助する流れになるかな2674 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 28 24.10 ID +nXpibGU 割とナズーリン案作ってるけど悪い取引ではないよね これで怒るのは作り慣れてない証拠2675 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 28 59.01 ID +nXpibGU 2673 長尾さんに話通して比率はオートで2676 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 29 12.97 ID IxrMEZ3I 2663修正 ・上杉・長尾援助 兵糧切れ対策 ・ナズの手番レンタルに変更 ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(ナズ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・織田への鉄砲を販売数を減らし、善吉経由で販売を増やす。利益を長尾の動員費用(史実では兵糧切れで撤退の為)にまわす。 【スグリ交渉案】 to 全員 織田・松平、つまりネギと自分がピンチなんで協力もとむ。 ナズに依頼 ・ナズの手番1とチキを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。代償にソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(ナズ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・アルクを戦場医療要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいって戦争ターンは治療要員。 ネギに依頼 ・アルクを送るので(戦争ターンで)戦場医療を担当してもらって。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 爽子に依頼 ・スグリから500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +3500貫 1400丁 織田 1000丁 松平 200丁 水野 200丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 3600*4.5=+16200 ▼12500+3500+16200=7200(600貫借金利息返済、500貫さわ子送金、5000貫長尾動員費用 1000貫ネギ送金(常備兵転換費用)) (ナズとアルクを改善用に借りられた場合) ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(ナズ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 できる夫に依頼 ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。 5000貫を長尾・上杉の兵糧代として送る。金は鉄砲に変えられないよう、絶対関東での兵糧調達費用にあてるよう説得して欲しい。 絶対に今年動かして欲しい。(史実では大軍が集まったが兵糧切れで撤退)2677 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 29 52.44 ID s9NWd79i 2674 普通に怒るわwww ナズ案なんか幼少期から作ってるが怒るわwww2678 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 29 53.19 ID QtGpEhzo 2666 海から数十キロも内陸に進めば山 田んぼは猫の額の土地で細々 ようせいさんが出した紀州の石高見ればどんな土地か理解できると思うよw 紀ノ川周辺の郡で石高の2/3だから、残りは冗談抜きで絞り粕 山だらけで漁業や林業関係の産業がないと本気で味噌っかす2679 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 30 06.20 ID 2UWW0PtH 遊佐信教を元の土地に復帰させる目途が立たない(土地は直轄地にして畠山ライフル兵に配布済み) だから代替地を提案するにしても誰かの土地なので戦争して奪わないと存在しない 今、三好VS畠山が始まったらナズーリンとできる夫の手番が死んでスグリ支援ができない 金の力で開墾してその土地を渡して穏便に解決する方法を考えた 【できる夫行動案】 大阪商人から1000貫徴収 行動1 畠山に遊佐を許してもらい領地に復帰させる できる夫が新規農地を開墾して新農法を実施して畠山高政に寄付してその土地を知行として与えることで調整(できる夫:▼1300貫) 工事は安井道頓に指揮させる 工夫及び工事資材は大阪商人を通じて手配する 入植者は大和川の流域変更で住めなくなる農民を優先的に入植させる ナズーリンの農業指導員に農法指導してもらう 遊佐信教に大和川流域変更後、開墾するので2年間は畠山氏の代官地の管理で我慢してもらう 1)大和川付け替え ttp //agua.jpn.org/pre/pre2.html 7~8万両使い8か月で完成 2)新田開発 ttp //www.bunkazaishisetsu.or.jp/kaisho/download_folder/guide_pamph_rev08.pdf2680 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 30 13.27 ID CICQkDxz 2674 人気ないPCの手番が依頼でつぶされるのはいつものことだしね2681 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 30 15.93 ID ydCeD+hn 転載希望 かあとう 最低限、肝炎だったって学説を持ってきて下さい2682 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 30 16.19 ID Lpt6B1uX 2675 佐渡本間は長尾に従属してるの?2683 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 30 28.90 ID XNaQZE0U んー、長尾に継続的に金が入ることになるルートは今後考えると怖い面があるかも 一回だけの即物払いに止めといたほうがいい気がする、今後敵対しないのが確定してるならともかく2684 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 31 02.07 ID QtGpEhzo 2682 織田に頭下げてる服部程度に2685 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 31 25.20 ID 4le6F92O 2674 ナズ案の2連続失敗からこっちずっと作ったり見たりしてるが普通に腹立つぞ2686 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 31 35.18 ID GyV3cAv1 スグリ交渉案が1つだから荒れるんだな。 対案を出すか。 そこまで鉄砲工場カイゼンにこだわる理由も理解できないし。2687 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 32 11.93 ID eUOc7dhS 長尾の関東入り 1.幕府の命令や関白の後押しで、大義名分と関東入りのやる気を上げる(出来そうなのがデッキー) 2.事実の里見救援の要に、関東入りの契機と関東での同盟勢力を作る(流石に長尾単独だと北条の相手は無理)(織田・松平) 3.北条に勝てるように(最悪でもボロ負けしないように)ライフル等で支援する(スグリ) こんな感じで動けば良いんじゃ無かろうか2688 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 32 53.90 ID NZaxk0VB ナズアルクチキの手番の代わりにライフル640丁無償でくれるならいいんじゃない2689 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 33 16.44 ID Lpt6B1uX 2676 交渉案で他の転生者に依頼しすぎだとおもうよ 本当に重要なことを1つか2つにしぼったほうがいい たぶんコンフリクト起こして手番溢れになったり採用されなかったりする2690 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 33 28.44 ID eUOc7dhS >転載 >かあとう >最低限、肝炎だったって学説を持ってきて下さい2691 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 33 30.86 ID s9NWd79i ナズにしか絶対出来なくて、それをしないとスグリが破滅するなら手伝うさ! アルクとチキで十分だろうにナズを要求してるのが腹立つわwww2692 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 33 39.76 ID zSWi/sZx 2679 守護様に逆らった罪で罰として暫く謹慎するってのは筋が通るよね。 謹慎場所をナズの所にして遊佐を洗脳してしまえば有利にならんかな。 復帰させてもいろいろ動かしやすいし。2693 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 35 27.27 ID XNaQZE0U 同じことやらせるなら別に子供達だけでもいい気もするが2694 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 35 39.12 ID qVPtq8h7 手番拘束で怒るって、爽子はいつも手番使われてるんですよ!(ネタ2695 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 35 43.98 ID 4le6F92O 2688 去年持ち金全部と3手番とチキ・アルク使って製鉄事業をやってたった+150貫 これもスグリの鉄砲工場を全力稼動させるためだぞ?2696 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 36 23.73 ID IxrMEZ3I 2676修正 騒ぐ人がいるので変更。 あと鉄砲増産にこだわるのは資金を造る一番手っ取り早い方法だから。 文句あるなら長尾を動員させる5000貫を他に作る方法を提示しろ。 ・ナズの手番レンタルをチキに変更 ・上杉・長尾援助 兵糧切れ対策 ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・織田への鉄砲を販売数を減らし、善吉経由で販売を増やす。利益を長尾の動員費用(史実では兵糧切れで撤退の為)にまわす。 【スグリ交渉案】 to 全員 織田・松平、つまりネギと自分がピンチなんで協力もとむ。 ナズに依頼 ・チキとアルクを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。代償にソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・アルクを戦場医療要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいって戦争ターンは治療要員。 ネギに依頼 ・アルクを送るので(戦争ターンで)戦場医療を担当してもらって。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 爽子に依頼 ・スグリから500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +3500貫 1400丁 織田 1000丁 松平 200丁 水野 200丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 3600*4.5=+16200 ▼12500+3500+16200=7200(600貫借金利息返済、500貫さわ子送金、5000貫長尾動員費用 1000貫ネギ送金(常備兵転換費用)) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 できる夫に依頼 ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。 5000貫を長尾・上杉の兵糧代として送る。金は鉄砲に変えられないよう、絶対関東での兵糧調達費用にあてるよう説得して欲しい。 絶対に今年動かして欲しい。(史実では大軍が集まったが兵糧切れで撤退)2697 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 36 34.77 ID s9NWd79i 2688 必要なら協力するし、手伝いもするさ! でも限度があるだろwww2698 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 37 41.68 ID 0VEIr8KX 2609 返信ありです^^ でも藪をつついて蛇を出すのが怖いので 自分にはこの状況を想像できないんですよ パターン①奥さんが梅毒で手遅れ → 十河一存「俺ももう少し治療が遅かったら・・・」→できる夫、爽子高感度UP ②梅毒で間に合った → こっちから心配して声をかけた&妻の病気が治った → 高感度UP ③梅毒じゃなかった → 問題なかったけど心配ありがとう → 高感度UP ダイス判定があったとして、失敗してもパターン①に持ち込めますからね。一度同じ病状を治しているのだから、 爽子が問題だ、とは思われないでしょう。 自分的にも十河さんにこだわりがあるわけではないですが、やっといて損はなく、三好からのできる夫への 好感度をあげられるならやればいいかなぁと思っています。 あと、爽子自身が三好から直接信頼度を上げれば、できる夫が失敗しても安全だろう、という計算もあります。 今のままだと爽子は一向宗で、できる夫とズブズブだと思われていますからね。2699 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 38 38.01 ID UYf/Sr+J 佐渡を赤化したい2700 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 38 54.07 ID CICQkDxz 2697 そもそも手番ってそんなに安くないよ. 転生者視点だと50年で日本(1800万石)が取れるほどの代物だろ.2701 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 39 18.34 ID XNaQZE0U 2679 ストップ!ストップ!大和川付け替えは堺商人が激おこする案件や! 土砂で港の機能が弱まるねん!2702 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 41 00.86 ID eUOc7dhS まって、長尾が兵糧切れで撤退してるのは来年の61年 今年に金を用意しないと撤退する訳じゃ無い2703 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 41 24.52 ID NZaxk0VB 2695 去年のことはともかくとして、今回は成果が上がらなくても報酬ライフル640丁を確約してもらってる取引だからやろうよ2704 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 42 24.46 ID Lpt6B1uX 2679 できる夫って建築や農法のスキルもってたっけ? もってないなら一年で完成していのでは?2705 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 42 26.43 ID 2UWW0PtH 大和川付け替え工事をした当時は土砂の流入を全く堺商人は気に留めていません 30年かけて徐々に港が土砂で埋まって堺が没落します 大阪の港は逆に土砂の流入が無くなって機能が強化されます ちなみに故意にやってます2706 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 42 26.77 ID 0VEIr8KX 2696 爽子に依頼するのは構わんのですが、爽子が行うことによって出来ることってなんですのん? 爽子が手伝わない場合 ○○ 爽子が手伝った場合 △△ という形式で語ってくれると助かります。 ぶっちゃけその案では爽子がなにをするのかわからない2707 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 42 59.90 ID aZjpc0SW ナズとしては報酬ライフル640丁は十分美味しいぞ、断る理由が無い2708 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 44 13.07 ID s9NWd79i 2703 そんなに火急に必要な鉄砲なのか? アルクとチキを派遣する事に異議はないし、協力する その上でナズを要求するのは何故?2709 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 44 26.98 ID IxrMEZ3I 2706 この案ではメール使った工場運営指示の仲介だけがお願いですwww あとお世話になっているお礼に500貫スグリから支払い。2710 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 44 54.36 ID XNaQZE0U 2705 アッハイ、意図自体は了解しました。ちょっと熱くなってしまいました、すいません。 ただ、当時と違って現在は堺商人全盛の時代なので、反応が変わる可能性はあるかも知れないと提言はしておきます。2711 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 45 27.04 ID 2UWW0PtH 2704 農法は本願寺に派遣されているナズーリンの農法指導員がやります 工事は江戸時代に8か月でやっています さらに道頓堀を作った安井道頓に行わせます2712 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 45 30.55 ID IxrMEZ3I 既にナズの手番要求はとりさげているぞーwww あと鉄砲にこだわるのは、長尾を確実に今年動かす資金作りのためです。2713 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 46 11.08 ID CICQkDxz 2707 ぶっちゃけナズが建設してアルク,チキがカイゼンの3手番あれば同じものが作れるから, 継続的に支援してくれって言うのは手番の無駄なんだよ. もっと効果のあるここぞという時にやってもらうべきことであって, 毎ターン手番を拘束するのはなんかちがう.2714 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 46 36.32 ID NZaxk0VB 2708 差し当たり抜けた戦力の穴埋めをしたい ナズの必要性は疑問があるけど640丁もタダでくれるなら是非やりたい2715 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 46 41.01 ID s9NWd79i 2712 理解するし、賛同もする アルクとチキを派遣するのにも同意するし協力する2716 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 46 49.50 ID 0VEIr8KX 2709 あー、なるほど。把握しました。2717 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 47 09.51 ID 4le6F92O ナズの手番が拘束されないならいい ライフル640丁なら良い取引だ2718 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 48 05.34 ID XNaQZE0U 2710 補足、ルート的に住吉との分断が発生するので、その点の不利益は目に見えるものだと思われます 史実の付け替えにおいて何故堺商人の反発が無かったのかが不明なのでなんとも言えませんが。2719 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 48 46.78 ID 0VEIr8KX とりあえず、スグリ案主さんは ナズ自身が手伝わない場合 ○○ ナズ自身が手伝った場合 △△ を示せばいいんじゃないの?それか指摘通りに案を修正するか。2720 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 49 10.09 ID aZjpc0SW 「松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す」は どうせ沢山有っても使うか微妙だし、渡す数減らして無償提供した方が相手の印象が良くなると思う2721 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 50 50.95 ID IxrMEZ3I 2717 ちゃんとソビエトに予算請求して3200貫(640丁)分はソビエトで買ってくれよ?ww それが赤軍に640丁無償提供する条件の一つだぞwww。2722 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 51 04.07 ID trZCqE5T 【スグリ交渉案】 to 全員 ナズへ ・徹甲弾の制作がうまく行かないので改良するのにアルクの手を貸してほしい(対価 ライフル200丁) ・そちらで必要なライフル数を教えてください ・林業、製材、炭窯の技術等も教えてもらえると助かります 日吉+ネギへ ・長尾を北条へぶつけたいので信長様への提案などを宜しくお願いします ・ライフル250丁を今年もそちらに送りますので買い取りお願いします 爽子へ ・籠城していて部下に指示を出せない。忍者から連絡が入った事にしてBBに指示代行を頼みたいので連絡役をお願いできませんか? ・金銭的に困った事があれば相談に乗ります。なんでも言って見てください できる夫へ ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。 1000貫を長尾・上杉の兵糧代として送る。絶対に今年動かして欲しい。2723 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 51 54.88 ID GrCQsCPo 【できる夫交渉案】 TO全員 爽子へ 十河さんのペニシリン治療に感謝 義興と長慶が肝の病気になるらしいので、今の内に健康改善して予防させたいので手を貸して欲しい この時代予防の観念が有るのかわからないので、爽子が診察→通信でできる夫から健康改善の為のアドバイスをする感じにしたい (予防が上手く行かずに病気になっても爽子が恨まれないように) 肝臓に良い食べ物とは ttp //www.benpi-ok.com/k-kanzou-yoi-tabemono.html 熊胆 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E8%83%86 「熊胆の代替品としての動物胆の有用性と安全性に関する研究」 が行われ牛胆を代替品に用いることが可能だと結論されている 医聖爽子のおかげで一向宗の名前が売れて助かっている 貰うばかりでは友人として申し訳ないので是非本願寺から病院へ恒常予算を出させて欲しい ナズへ 友好関係に無い畠山が強力になるのは不味い どうにかして畠山を潰す名目と勝てる算段を整えるので手を貸して欲しい スグリへ 長尾を関東出兵させて北条とぶつけるよう動くので、士気の維持に使ってください 三河一向宗支援と言うことで本願寺から特別予算を出させたいが、この状態の松平にどう使えば良いか意見を聞きたい 日吉へ 長尾を関東出兵させて北条とぶつけるよう動くので 織田家の外交方針もその方向にするよう動いてください2724 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 53 03.49 ID trZCqE5T 2720 印象的にはそうだけど赤字を出さない所も大事だからねー2725 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 53 04.37 ID 6hruu3S3 2710 堺商人の影響力って江戸時代にはいったらかなり低下してるんじゃない?(大坂に比べてという意味で) 堺商人の声が戦国時代は強いと思うから、やめた方がいいと思う。2726 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 54 18.39 ID GSbzGBgf 2696 スグリを助けるのにナズの手番が拘束されるのがいやなんじゃなく 子供でもできるし、4段階目なんてどれだけ効率上がるかわからないカイゼンに ナズが行って他の手助けができなくなるのが問題だっただけで、 スグリから特にナズに動いてほしいことがなければナズ側で提案するしかない その場合はナズの傭兵派遣提案をスグリがオートで蹴ることもあるから 考慮はしといてね(不要だと思ってるから書いてないんだろうけど)2727 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 54 26.38 ID iAYK9MKm ナズ案はしょっちゅう部分案を作ってるけど、ライフルを600挺無料でくれるなら、手番2つスグリに使ってもいいかな 今回やりたいのは、角炉のカイゼンと農具工場の製作と、農具工場のカイゼンなので、チキ、アルク、ナズの手番5つのうち、2つはスグリに使ってもいい スグリが潰れたらナズもめっちゃ困るし2728 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 54 36.51 ID Lpt6B1uX 江戸時代の7~8万両って何貫になるんだろう2729 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 54 43.20 ID 4le6F92O 2721 そういう行動案を作るつもりだが 去年ごっそりライフルが減ったし、議会52%だしライフル購入は通ると思う 交渉案作っといたほうがいいかな2730 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 55 49.63 ID 2UWW0PtH 当時の反対運動は川の変更で水没する農地があることと村が分断されることに対する反対でした 堺の商人が反対しなかった理由はわかりません 逆に新田開発に喜んで投資しています 堺の商人は船を使う移動手段を重視していたので住吉との分断を気にしなかったのかもしれません また土砂の堆積は当時に人間には想像の範囲外でまったく考慮していないので反対する理由になりませんでした2731 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 56 44.55 ID GrCQsCPo てか大阪商人休ませてる所だから絞るのは勘弁2732 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 56 48.30 ID GSbzGBgf 2721 640丁程度なら予算請求じゃなくて富農への再武装依頼だけでもいけると思う きちんと危機感を煽ってそろそろノビ同志に扇動スキルが生えてほしい2733 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 58 16.05 ID 2UWW0PtH 遊佐を復帰させる案の一つということで紹介しました2734 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 58 32.96 ID iAYK9MKm 2732 富農を強化するの? それよりも赤軍強化して、維持費を払わせ、紀州ソビエト最強の軍事力にした方がナズの理想に近くない?2735 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 58 40.47 ID IxrMEZ3I 2696修正 あと鉄砲増産にこだわるのは長尾を動かす資金を造る一番手っ取り早い方法だから。 ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) 【スグリ交渉案】 to 全員 織田・松平、つまりネギと自分がピンチなんで協力もとむ。 ナズに依頼 ・チキとアルクを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 同時にナズがソビエトから予算確保して3200貫640丁のライフルを購入した場合。 代償に赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合かつ、ソビエトに640丁を3400貫で販売できたのみ) ・アルクを戦場医療要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいって戦争ターンは治療要員。 ネギに依頼 ・アルクを送るので(戦争ターンで)戦場医療を担当してもらって。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 爽子に依頼 ・スグリから500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +3500貫 1400丁 織田 1000丁 松平 200丁 水野 200丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 3600*4.5=+16200 ▼12500+3500+16200=7200(600貫借金利息返済、500貫さわ子送金、5000貫長尾動員費用 1000貫ネギ送金(常備兵転換費用)) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 できる夫に依頼 ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。 今年工場で作った利益で、4000貫を長尾・上杉の兵糧代として1000貫を工作費用として送る。金は鉄砲に変えられないよう、絶対関東での兵糧調達費用にあてるよう説得して欲しい。 絶対に今年、できるかぎり早期、大規模に上杉、長尾を動かして欲しい。(史実では大軍が集まったが兵糧切れで撤退)2736 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 12 58 55.90 ID 4le6F92O 2727 砂鉄が足りないし、カイゼンは下流からやったほうが良いから 砂鉄堀の二段階目かカイゼンしてない木炭製造にしないか? 砂鉄がネックって出てたから角炉カイゼンしても意味無いと思うぞ2737 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 00 22.90 ID trZCqE5T 640丁提供をこちらはアルク派遣のほうにいれておくか2738 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 00 48.66 ID s9NWd79i 2457 案修正 スグリへの技術提供を追記 【ナズーリン交渉案】 to 全員 (万銃家) ・去年の支援に感謝 ・林業技術、製炭技術、角炉製造の技師を送りますので活用して下さい (スグリ) ・鉄を輸出するので鉄砲下さい ・林業技術、製炭技術、角炉製造の技師を送りますので活用して下さい (爽子) ・木曽馬牧場建設したいので善吉くんと交渉したい ※馬の購入、売却の相談 (できる夫) ・去年の支援に感謝 ・畠山が富農を大量引き抜きしたから警戒しておいて(三好に喧嘩売るかも) 【牧場用】 木曽馬の飼育と活用(岐阜県教育委員会) ttp //gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_nougyou/kiso/index.htm 木曽馬乗馬センター ttp //www.kis.janis.or.jp/~kiso_uma/RC/rctop.html 木曽馬の特性 ttp //kaidakogen.jp/jobasoba.html 馬の飼育と育て方 ttp //www.kinobilbolaget.com/2739 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 02 17.15 ID DmyNsYIl 交渉案は作ったことないんだよなぁ… とはいえ、まったくないのもあれだから叩き台に 勝手に修正してもらってOKです。 掲示板連絡できないから、他の転生者からスグリに転送してもらえばいいか 【日吉(万銃家)交渉案】 to全員 昨年は借金へのご協力ありがとうございました。 夫の借金は必ず返済いたします。 今年は対今川・対武田でかなり苦しいことになっています。 スグリ様も包囲されておりますので、皆で救出できればと思います。 当家からは織田家中に働きかけ、長尾との同盟を樹立するよう動きます。 また、スグリ様への伝言もお願いできますでしょうか? toできる夫 昨年は織田家の方針転換にご協力頂きありがとうございます。 お願いばかりで申し訳ありませんが、今年は長尾に関東出兵をさせるためにご協力いただけないでしょうか? toスグリ 昨年は叱咤激励、そして支援と本当にありがとうございました。 当家は今年も美濃防衛ということになりますので、遠山城を落とし、武田をひきつけたいと思います。 本来であれば、遠江に駆けつけたいところではありますが、申し訳ありません。 toさわこ 昨年はわざわざ慰問いただきありがとうございました。 今後もよろしくお願いいたします。2740 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 02 33.26 ID iAYK9MKm 2736 カイゼンというのは増産だけでなくコスト削減も含んでるので、意味はあるよ そうじゃないと材料がネックになってて増産ができなかった織物工場にカイゼンした時、収益が伸びた理由が謎になる2741 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 04 03.28 ID s9NWd79i 2740 そのコスト減って大量生産効果だから原料が無いとぽしゃるよ?2742 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 04 28.04 ID GSbzGBgf 2722 ・そちらで必要なライフル数を教えてください 0じゃね。ソビエトで軍作るにも富農に再武装させるにも定価で買ってもらう必要がある ・林業、製材、炭窯の技術等も教えてもらえると助かります 頼めばいつでも無償で手に入るけど今必要なのか?意図がないとただのノイズになりそう2743 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 05 00.04 ID CICQkDxz 2736 上流からの間違い? そうですね,順番は砂鉄,木炭,角炉,鉄砲です. ボトルネックの砂鉄には2手番くらい投入したいかんじ? でもこの順番だと今年の鉄砲はカイゼンできないかも. ナズは組織固めもやらないといけないからこればかりできないし.2744 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 05 11.46 ID 2UWW0PtH 2430 【できる夫交渉案】 To全員 爽子へ 大阪や京都で疫病がはやると危ないので病院を続けていただけないでしょうか 本願寺で200貫の予算をつけますので大変ですがお願いいたします すぐり、日吉へ 長尾景虎が関東遠征するように幕府を動かします ナズーリン こちらで対応するが遊佐信教の問題で三好と畠山の仲が悪化する可能性が出てきたので畠山から何か連絡があればすぐに教えてほしい2745 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 05 14.42 ID s9NWd79i 2740 織物工場の時は不足する原料を輸入したからね2746 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 05 36.04 ID A5PmvElS 2696 ・収穫逓減の法則を無視 ・増産数が不明な状態で市場価格3200貫分のライフルをナズに渡す ・ネギに手紙は出せないのに交渉案にネギ宛メッセージを盛り込む ・理由無く爽子に500貫送金する ・松平の外交に対して何一つ努力をしない ・まだ出兵出来ないネギへの現状無意味な常備兵化支援金 パッと見ただけでこれだけの穴が2747 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 08 28.80 ID qVPtq8h7 2698 権力者に目をつけられること自体が嫌なんですよね、いまさらともいえますけれど でもそんなに強く主張したいことでもないので 2222は取り下げますね あとグランドデザイン拝見しました 個人的に「・爽子 → 善吉を日本一の商人にする」を加えてもらいたいかな、と 爽子の価値観は 家族>友人(転生者とその家族)>他人 だとおもうので 夫でキャラクリしてない善吉の幸せを求めることはさらなる爽子の幸せにつながるでしょう 善吉商会の強化は転生者の利益になるので特に問題はないと思うのですがどうですか?2748 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 09 58.55 ID XNaQZE0U 2730 了解です。そこまで論拠が整っているのなら、 同じように新田に投資させる投資させる等最低限のアメさえ与えれば多分大丈夫だと思います。 江戸時代に何故反対しなかったのが不明な以上、明確な反論もできないと思うので。2749 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 12 25.69 ID GSbzGBgf 2734 ソビエトがナズの私兵の維持費を払うことに毎年同意してもらう必要があるんじゃ? 赤軍強化は大事だけどそれよりも対外用の軍事力回復のが急務 そもそも赤軍には640丁もらえる案なんだよな? 赤軍1280名追加とかソビエトで否決されたらナズの財布が死ぬんじゃね2750 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 13 56.26 ID s9NWd79i 2749 必要になるまで鉄砲は倉庫に寝かせて熟成させるか(震え)2751 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 14 20.99 ID iAYK9MKm 2749 >赤軍1280名追加とかソビエトで否決されたらナズの財布が死ぬんじゃね 議題に出さないとオートカンパでナズが金を出すことになる可能性大なので、議題に出す必要があるんじゃね これまでは、ナズがライフルだけ受け取ると、オートで赤軍増強してるし2752 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 14 33.95 ID 4le6F92O 今年はして欲しいことが思いつかんな 爽子にはエスペラーやらゴム手袋・長くつやら作ってもらいたいけど急務と言うわけでもないし とりあえず交渉案でライフル購入を明言&技術放出 【ナズーリン交渉案】 To:万銃家・スグリ ・林業、製炭、角炉製造の技術指導員を送る、必要なら言って欲しい (スグリに) ・去年ライフルがごっそり減ったので議会から640丁(3400貫・20文/反)ほど購入したい ・赤軍に640丁のライフルを支給して欲しい ・必要ならチキ・アルクを派遣する2753 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 14 44.16 ID trZCqE5T 2742 ライフルに関してはスグリ側からのお願いに対する対価 ナズ側からの依頼もあるからそれに対応するよってポーズですね そういや他の技術は無償で手に入りましたね2754 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 18 28.89 ID 4le6F92O 2749 いや富農ライフル640丁+赤軍ライフル640丁のつもりだったんだ 維持費はどっちにしろ必要だが2755 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 19 37.23 ID 4le6F92O 2752修正 算数間違えた 【ナズーリン交渉案】 To:万銃家・スグリ ・林業、製炭、角炉製造の技術指導員を送る、必要なら言って欲しい (スグリに) ・去年ライフルがごっそり減ったので議会から640丁(3200貫・20文/反)ほど購入したい ・赤軍に640丁のライフルを支給して欲しい ・必要ならチキ・アルクを派遣する2756 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 20 09.90 ID s9NWd79i 2752 牧場建設しようよ 具体的には 2738 爽子に善吉派遣を要請しよう2757 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 20 30.50 ID wdL2XBpg 2435 量産は考えていたが詰めが甘くて出来なかっただけでしょ、曲解は良くないですよ2758 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 21 04.68 ID iAYK9MKm ・赤軍増強:3750貫(1反/23.5文) 引き抜かれた富農の抜けた穴を埋めるために600人増やして赤軍を1500人にして、彼らの維持費を負担 ライフル+600して、赤軍増やして、維持費を負担させる場合のコスト そこそこ負担増2759 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 21 57.73 ID IxrMEZ3I 2746 ・収穫逓減の法則を無視 どんだけ逓減するのか不明だから2人カイゼンにぶち込んでいます。 ・増産数が不明な状態で市場価格3200貫分のライフルをナズに渡す 案をちゃんとよんでいますか?定価5貫で640丁ソビエトが購入するのが条件です。損はでません。 ・ネギに手紙は出せないのに交渉案にネギ宛メッセージを盛り込む ではさわこ経由でネギにメッセージをだしましょう。 ・理由無く爽子に500貫送金する 前回全力で迷惑かけていますが。 松平の外交に対して何一つ努力をしない 長尾を動かすのが最大の外交でしょう。 ・まだ出兵出来ないネギへの現状無意味な常備兵化支援金 島が統率可能です。2760 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 22 51.94 ID dfAQ4zR1 ・織田と松平と水野に原価で三者の予算限界まで鉄砲を流し込む。(原価さがっているはずなので) まって、製鉄所を作って、原料の鉄を安くして 改善しても鉄砲原価下がらなかったよ。 これ以上は下げる余地がないのでは?2761 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 23 55.81 ID 4le6F92O 2756 今年は農具工場のほうがいいと思うんだが 製鉄所も作れたんだし、備中グワとか作ってみたくないか?2762 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 24 02.20 ID iAYK9MKm 2759 ・まだ出兵出来ないネギへの現状無意味な常備兵化支援金 島が統率可能です 信長が万銃の出兵を許すかどうか不明ってことじゃね? 前回だって家臣の中では有望な戦力だった万銃を、武田の動きに合わせて呼び寄せなかったわけだし2763 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 24 29.47 ID iAYK9MKm 2761 >備中グワとか作ってみたくないか? もっといい農具を既に作ってる2764 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 25 28.20 ID IxrMEZ3I 2735 鉄砲増産にこだわるのは長尾を動かす資金を造る一番手っ取り早い方法だから。 ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) 【スグリ交渉案】 to 全員 織田・松平、つまりネギと自分がピンチなんで協力もとむ。 ナズに依頼 ・チキとアルクを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 同時にナズがソビエトから予算確保して3200貫640丁のライフルを購入した場合。 代償に赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合かつ、ソビエトに640丁を3400貫で販売できたのみ) ・アルクを戦場医療要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいって戦争ターンは治療要員。 爽子に依頼 ・スグリから500貫送金(工場運営が計画通りいけば、前回の四斤山砲のお詫びもふくめる) ・ネギへの以下の連絡の仲介をお願いする。 ①アルクを送るので(戦争ターンで)戦場医療を担当してもらって。 ②(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +3500貫 1400丁 織田 1000丁 松平 200丁 水野 200丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 3600*4.5=+16200 ▼12500+3500+16200=7200(600貫借金利息返済、500貫さわ子送金、5000貫長尾動員費用 1000貫ネギ送金(常備兵転換費用)) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 できる夫に依頼 ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。 今年工場で作った利益で、4000貫を長尾・上杉の兵糧代として1000貫を工作費用として送る。金は鉄砲に変えられないよう、絶対関東での兵糧調達費用にあてるよう説得して欲しい。 絶対に今年、できるかぎり早期、大規模に上杉、長尾を動かして欲しい。(史実では大軍が集まったが兵糧切れで撤退)2765 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 25 37.56 ID XNaQZE0U 2759 爽子への送金についてはその意図があるなら書いておいた方が良いと思います2766 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 25 51.76 ID iAYK9MKm 2760 原料の鉄は安くなってないみたい 鉄砲増産で品薄で値上がりする寸前だったところにナズの製鉄で品薄感が解消されただけっぽい2767 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 26 38.68 ID GSbzGBgf 2751 赤軍640名増加なら維持費1.6倍=年240貫?と推測 角炉分の+150貫から足は出るけど今年何かがんばれば現状維持はできそう どうせなら赤軍(私兵)はそのままで国軍作って、 将来の国防大臣に成人してくるトバルカインを任命して、 最終的に赤軍も国軍に組み込んでそのまま乗っ取りたい(ゲス案)2768 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 26 39.65 ID QtGpEhzo 2760 砂鉄採集はノーチートだし、スクーナーとか未使用で輸送もノーチートだから下げる余地はあるよ 逆に言うと転生者の手番がいるってことだけど あと、前にでた練炭を起業することで相対的に木炭の値段を下げるって手法もある2769 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 29 38.67 ID 4le6F92O 2768 砂鉄採集チートはあるなら教えて欲しい かんな流しみたいな周りへの影響がヤバイのはなしで2770 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 30 08.09 ID r5pFFsIv 5000貫長尾動員費用 これの根拠が知りたいw 史実的に考えて、長尾は関東入りするだろうし、 そういった外交すればいいだけじゃね?2771 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 31 28.60 ID 0VEIr8KX 2747 合流ありがとうございます!協力してさらなる改善を目指しましょう^^ できる夫が爽子の医療を使おうとしている地点でもう目をつけられるのは確定している。。。 目をつけられることが確定しているなら『できる夫が紹介する(できる夫とズブズブ)医者』より 『三好と直接のパイプを持っている医者』の方がいいと思うんですよ。 できる夫が三好内で信頼を得るためにできる夫とは繋がったままですが、退路はいくつも用意していたほうがいいです。 なるほど、了解しました。 『善吉を日本一の商人にする』を付け加えておきます。 他のものと一緒にするとわかりにくくなるので、別個に書いておきますね。2772 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 31 47.10 ID 4le6F92O 2763 こないだ作った深耕用農具ってそこまでのやつやったんか 備中グワとか近代でも場所によっちゃ使われてたからこれ以上の農具は無いと思ってた2773 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 32 02.37 ID dfAQ4zR1 2760 原料鉄を【150貫】で購入したのに 鉄砲製造に【12500貫】かかってます 現時点で鉄砲工場の鉄砲製造価格の大半が鉄以外が原因2774 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 35 01.65 ID wdL2XBpg 2735 カイゼンで5000丁が8000丁になったとしてそれをどう活用するのかが見えないのですた展望ありますでしょうか2775 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 35 07.52 ID 0VEIr8KX 2114 爽子グランドデザイン案更新 【爽子グランドデザイン】 ○最終目標 皆で幸せルート(そのためなら至るなら経緯は違ってもいい) 善吉を日本一の商人にする ○長期目標 皆が『幸せになるための前提』をクリアするために、天下統一した政権(連合、同盟でも可)で転生者が改革を進める。 前提 ・ナズ → 飢えに困る人がいない社会・人民救済(セーフティネット)を行う社会をつくる。 ・万銃 → ナズとほぼ一緒だが、万銃家と親しい人(信長等)が不幸に会うのはNG ・スグリ → 大きなお金を動かす人物になりたい(共産党の社会はNG)。親しい人が不幸に(ry ・できる夫 → おもしろおかしく生きる 結論:①三好ー織田ー松平同盟政権 ②織田家(万銃家政権) このどちらかを目指す。現状では万銃(織田)家天下統一PLと三好一強(できる夫)PLが協力できていない 状態なので、どちらか一方に傾向はしない。 どちらかが失敗しても、ムーブできるように立ち回る努力をする。 中期目標:①できる夫が三好当主&幹部に信頼されるよう(将来政治改革ができるよう)に援護する。(医療など) ②万銃家が活躍できるように援護する。(教育など) 短期目標:操作キャラに危機が訪れた場合、乗り越えられるよう開発などで援護する(武器開発など)2776 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 36 15.60 ID 4le6F92O ナズがあと2人欲しいな 農具工場建設と2回カイゼン、砂鉄採集にもう一回カイゼン 林業にももう一回カイゼン、木炭に2回カイゼン、角炉に一回カイゼン 牧場建設とカイゼン2777 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 36 33.44 ID iAYK9MKm 2772 深耕用の蓄力農具以前に、はねくり備中、田起こし備中というのを作ってる2778 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 37 17.47 ID QtGpEhzo 2769 まず比重選鉱。鉄穴流しほど規模を大きくする必要はないけど、これ自体は有効 あとは磁力選鉱。銅の質が悪くても構わないから、電磁石作って、手回し発電機で回して砂鉄採集って所かな 鉄穴流しは操業期間を農閑期に限定すれば悪影響は小さく出来るよ2779 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 38 01.33 ID rpTtg4Cz 2529修正 【できる夫交渉案】 To全員 ・スグリが窮地にあるため各自でできる噛み合った救援を行おうと呼びかける ・自分は長尾(上杉)が動くよう計らうと宣言 爽子へ 十河一存の治療ありがとう。 本願寺から予算を引っ張るので、友達からの気持ちとして是非受け取って欲しい。 日吉へ どうも、やる夫さんの親友できる夫です。 同じく親友のスグリさんが窮地にあるため、長尾さんが北条さんを攻めるようこちらでも働きかけます。 万銃家の皆さんにも、長尾さんへの要請や三国同盟瓦解に動いてもらいたく思います。 追伸。ネギくんが中々良い働きをしたようですね、私も期待しています。2780 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 38 21.35 ID iAYK9MKm 2773 >現時点で鉄砲工場の鉄砲製造価格の大半が鉄以外が原因 あとはもう人件費じゃね? これは量産用の機械(もう色々開発してるけど)を入れないと解決しない気がする2781 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 39 18.30 ID GSbzGBgf 2759 ・増産数が不明な状態で 5000丁からカイゼン2回で100丁しか増えなかった場合 ・640丁を無償提供 0貫 ・640丁を販売価格で販売 3200貫 ・1400丁を味方に原価提供 3500貫 ・2420丁を卸価格で販売 10890貫 ・原価 -12750貫 ・利益 3200+3500+10890-12750=4840貫 思ったよりもでかいから1280丁以上の増産効果がなければ損するよって助言では? いけるとは思うが不安な人がいるのはしゃーない2782 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 40 20.54 ID IxrMEZ3I 2774 短期的には資金稼ぎ。 あと戦況コントロールにもつかえるかと。 つまり肩入れしたい陣営に安値かタダでライフル援助するという使い方が可能になります。2783 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 41 04.29 ID iAYK9MKm 2778 >鉄穴流しは操業期間を農閑期に限定すれば悪影響は小さく出来るよ いや、農民の反発が小さくなるだけで危ないのは変わらんよ。何かあった時に問題視されるリスクは以前残る 農閑期に限定→農業への悪影響軽減&農民の副業にできるので、反発が弱くなる 鉄穴流し自体の持つ欠点→山を削るので、土砂災害や洪水の発生率向上2784 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 43 27.65 ID 0VEIr8KX 2681 見逃していた・・・ 妖精さん、ydCeD+hnさん、ありがとうございます! 2723 この時代予防の観念が有るのかわからないので、爽子が診察→通信でできる夫から健康改善の為のアドバイスをする感じにしたい 診察を爽子が行い、アドバイスはできる夫から行う、という意味ですか? なんだかわけがわからない状況なんですが・・・2785 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 43 44.86 ID qVPtq8h7 2775 追加ありがとうございます あとは教育強化案ですねー 教科書作成とラインハルト教育になるかな ラインハルト教育の部分ってチート追加できるのか 教育するの一文だけで終わるのかちょっとわからないけど2786 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 44 39.53 ID lWIgSksB 2770 2764 ・史実とは今川、北条あたりの情勢が違うので1000貫の工作費用で確実に出兵させたい ・史実では小田原包囲までしたのにひと月で解散した=兵糧不足によるものと判断、 →4000貫使うことで北条に致命傷を与えたい(※関東支配は上杉に任せることに?) っていう意図だとおもわれる ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E8%AC%99%E4%BF%A1#.E9.96.A2.E6.9D.B1.E5.87.BA.E5.85.B52787 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 45 25.02 ID dbeAt7xj 妖精さんから転載希望があったよ~ そびえと議会の活用法は、行動案でいいと思ってましたが、気になる人が居るみたいなので、帰ったらやります、 なお、赤軍はナズの私兵なので、赤軍に税金を使ったら横領です。 だって2788 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 45 29.67 ID iAYK9MKm 2785 「教育する」だけだと、アルクと同じように爽子の持ってるスキルを教育することになると思う2789 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 47 47.01 ID CICQkDxz 2776 現状手番が一番足りないのってナズだよね. スグリに援軍出すんならカイゼンだけじゃなく赤軍の編成, 救援に出した後の対畠山三好防衛も何かしないといけないし. 鉄砲工場どころか内政そのもののをする余裕ないかも.2790 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 48 17.57 ID GSbzGBgf ついにソビエト議会が評定フェイズに移動か2791 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 51 36.69 ID trZCqE5T 2722の更新 【スグリ交渉案】 to 全員 ナズへ ・徹甲弾の制作がうまく行かないので改良するのにアルクの手を貸してほしい (対価 ライフル640丁) ・そちらで必要なライフル数を教えてください ・農具工場と武具工場でも鉄を使いたいので追加で売ってください 日吉+ネギへ ・長尾を北条へぶつけたいので信長様への提案などを宜しくお願いします ・ライフル400丁(1000貫分)を今年もそちらに送りますので買い取りお願いします 爽子へ ・籠城していて部下に指示を出せない。忍者から連絡が入った事にしてBBに指示代行を頼みたいので連絡役をお願いできませんか? ・金銭的に困った事があれば相談に乗ります。なんでも言って見てください できる夫へ ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。 1000貫を長尾・上杉の兵糧代として送る。絶対に今年動かして欲しい。 ライフルの予測 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 販売 15120+1000+1000+500-1600-12500=△3520貫 ・ナズ/640丁/売値0貫(▼1600貫) ・松平/400丁(1丁2.5貫)/売値:1000貫 ・万銃/400丁(1丁2.5貫)/売値:1000貫 ・水野/200丁(1丁2.5貫)/売値:500貫 ・善吉/3360丁(1丁4.5貫)/売値:15120貫 ※善吉商会には織田・長尾・上杉・島津・佐竹・里見・尼子・紀州(640丁)・南蛮商人あたりに売りこんで貰う +3520貫あるので借金返済2000貫と長尾に献上1000してもいくらか余るかな?2792 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 51 37.58 ID qVPtq8h7 2788 そうするとつくった教科書で数学を教え込むのがいいのかな? 爽子だと軍事方面で教えられることなさそうだし、うーん。2793 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 51 55.44 ID GSbzGBgf 2789 新規事業よりカイゼンの方が効果が高いからそれを優先したくなる心理 でも直接的な命の危機にないから行動の自由は比較的ある 優先順位つけてやるしかない2794 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 52 45.34 ID 0VEIr8KX 2785 ラインハルト教育の部分ってチート追加できるのか うーん、どうなんでしょうかねぇ。現代教育(数学)を行うにしても、1手番分(4ヶ月程)では高卒レベルまで たどり着けないでしょうからねぇ・・・。 次は【教材】【教材】【ラインハルト教育】で行こうかと思っています。 スグリの開発1手番が入れば変わりますが、スグリのために開発したところで今ターンで使えない (籠城のため)ので来期になりそうな予感。っていうか来期でいいような案なら延期して行動案つくります。 今期で運用できる案がでれば話は別ですが。 あと、現代教育で優先すべき科目ってなんでしょうかねぇ・・・。数学はすべての基礎になる、という自分の 概念があったので、とりあえず数学案は完成させましたけど、軍事チートをする為に必要な科目ってなんだろう・・・ やる夫の3子か4子には現代教育施したいなぁ2795 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 53 09.98 ID trZCqE5T 2789 カイゼンが便利だからしかたないね2796 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 54 43.14 ID GrCQsCPo 2784 正直天下一の名医に健康改善のアドバイスをもらう の何がそんなに駄目なのかがさっぱりわからんから…w 弄る以上変にはなる、多少の無理を通してこそ宗教権威だが2797 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 55 20.96 ID iAYK9MKm 2792 普通に教育するだけでも悪くはないと思う 鉄砲、医療あたりは覚えておいて損はないし 高騰数学を徹底的に勉強させて、砲撃と弾道学の役立てる、という考え方もあり2798 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 55 58.51 ID iAYK9MKm 2794 >次は【教材】【教材】【ラインハルト教育】で行こうかと思っています。 BBを仲間外れにしないでくださいw2799 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 56 11.17 ID IB49VKSA (妖精さんより) 史実小田原方位って何十万の兵力なんだけど、4000かんぼちで何日もつの 転載希望2800 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 58 02.04 ID 4le6F92O 赤軍に税金使うのはダメか・・・ なら赤軍以外に常備軍を編成して税金で運用したほうがいいのか なんてメンドクサイ2801 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 13 59 00.50 ID XNaQZE0U 2794 体育(集団行動)、社会(組織関連、地理)、理科(物理、地学)、国語(チート内容の読み取り) 必須と思われるのはこんなところでしょうか?他にもあるかも知れないですが。2802 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 01 07.03 ID 0VEIr8KX 2788 それでいいと思っています。爽子は鉄砲スキル3&教育3持ちなので、鉄砲スキル2↑は硬いと思ってます 現在の爽子スキルは 鍛冶Lv4、鉄砲Lv3、忍者Lv1、礼法Lv1、仏教Lv2、冶金Lv3、 夜戦Lv2、化学Lv1、医術Lv4、医聖Lv1、教育Lv3、機械工学Lv1 ですから、優秀な万能型になってくれると思いますよ。 2798 サーセンw 案組む時はキチンと書くんですが、雑談レベルだと「ラインハルトは今年卒業するから今年絶対直接教育」 っていうのが先に来てラインハルト教育って書いちゃうw2803 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 01 26.36 ID trZCqE5T 包囲網全負担流石に無理では(汗2804 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 02 37.57 ID IxrMEZ3I 兵糧代4000貫は無駄かwww 素直に工作費1000貫だけデッキーに渡そう。2805 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 02 57.24 ID QtGpEhzo 2800 赤軍を政治将校化するか高級士官として軍の中枢を握れば同じこと めんどくさいけどねw2806 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 03 07.27 ID iAYK9MKm 【長尾の関東攻めへの援助】 上杉の小田原包囲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%8E%9F%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_%281560%E5%B9%B4%29 包囲の兵には諸説あるので、10万人とする 兵士の消費量が0.2石/月の裁定があったので、5000貫で2万石の米を提供すると、一ヶ月行動が伸びる 一ヶ月延びれば多少の影響はありそう よって、援助するなら5000貫を目安にするといいと思う2807 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 03 14.31 ID CICQkDxz という事は資金なしで派遣できるのは富農の有志くらいですね. 武士に慣れた近隣住民を見ているのでそれなりの成功報酬(払うとは言っていない) で精鋭民兵は派遣できる. 銃をえさに精鋭民兵をなるべく多く派遣するようにして, 赤軍は防衛と人数強化に回した方がいいのか.2808 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 03 27.03 ID GSbzGBgf 2791 ・徹甲弾の制作がうまく行かないので改良するのにアルクの手を貸してほしい (対価 ライフル640丁) さすがに盛りすぎじゃない?スグリが切れそうだしスグリ派PLもそれでいいのか不安になる 正直な話ナズは頼まれたら断れないからアルク派遣の対価なんてナズ派PLに対する心証狙い程度に思っていいよ ・そちらで必要なライフル数を教えてください さっきの説明が足りなかった 必要なライフル数を知るなら今、ナズ派PLに適当に聞いて 個人的な意見として、「ソビエト富農あるいは軍で必要なライフルは定価で買う。赤軍は維持費の関係上強化予定なし」 その上で交渉するなら具体的な数で(何すればいいのか書いてないけど)、交渉しないなら削除でいい ・農具工場と武具工場でも鉄を使いたいので追加で売ってください だからナズは絶対に断らない(年36tを上回らない限りカイゼンなしで多分自動処理される) 何tくれという交渉なら残せばいいと思う2809 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 05 25.68 ID GyV3cAv1 砲術はスグリですら計算がメンドイと言ってたし、 計算尺とか作るといいんじゃないかな。 計算尺 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%B0%BA 計算尺推進委員会(計算尺の作り方~使い方まで) ttp //www.pi-sliderule.net/2810 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 06 47.31 ID wdL2XBpg 2782 ご回答ありがとうございました ただ現状原価2.5貫ですので 売価5貫で2000丁直売したら5000貫(貴方の案の長尾工作資金)になりそれでも3000丁余ります ここからナズ織田松平あわせて2000丁配備(安価販売)しても1000丁余るのが現状です これ以上の増産しても周囲の大名を必要以上に強化することに繋がるのではないかと いう危惧もありますので「肩入れしたい陣営に安値かタダでライフル援助するという使い方」 は警戒してしまいますね また、需要以上に作ると値崩れの可能性も出てきますのでそこも怖いところです 意図確認できましたので、選択の参考にさせていただきますね2811 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 06 52.21 ID IxrMEZ3I 2735修正 長尾への兵糧代支給を削除。 ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) 【スグリ交渉案】 to 全員 織田・松平、つまりネギと自分がピンチなんで協力もとむ。 ナズに依頼 ・チキとアルクを借りたい。2人には三河鉄砲工場のカイゼンをお願いする。 同時にナズがソビエトから予算確保して3200貫640丁のライフルを購入した場合。 代償に赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合かつ、ソビエトに640丁を3400貫で販売できたのみ) ・アルクを戦場医療要員として借り受けたい。カイゼン終了後にネギのところにいって戦争ターンは治療要員。 ネギに依頼 ・アルクを送るので(戦争ターンで)戦場医療を担当してもらって。 ・(余裕ができれば)金と鉄砲を送るので常備兵化をすすめよう。 爽子に依頼 ・スグリから500貫送金(工場運営が計画通りいけば) ・以下の三河の工場運営指示の仲介をお願いする。。 ・チキとアルクを借りて三河の鉄砲工場に2人でカイゼンをおこなわせる。 (チキもアルクも借りれなかった場合) 工場は全力でライフルのみ生産 生産 ライフル5000丁*2.5=▼12500貫 松平と織田と水野に原価で鉄砲を流す。 +3500貫 1400丁 織田 1000丁 松平 200丁 水野 200丁 (織田、松平、水野にうれなかった分も含め)残りの鉄砲は1丁4.5貫で善吉に販売 3600*4.5=+16200 ▼12500+3500+16200=7200(600貫借金利息返済、500貫さわ子送金、1000貫長尾動員工作 1000貫ネギ送金(常備兵転換費用) 3000貫借金返済 1100貫スグリ手元) (チキとアルクを改善用に借りられた場合) ・ソビエトに640丁を5貫で販売、赤軍に640丁無償提供(チキ・アルクをレンタルできた場合のみ) ・残りの鉄砲の内、300丁をネギに送る。残りは全て善吉に4.5貫で販売。 残りの工場利益全額をネギに送金し農兵から常備兵への転換費用にさせる。 できる夫に依頼 ・上杉・長尾に今年、関東の北条を攻撃させてほしい。連中は遠江に大規模出兵中で関東は手薄。 今年工場で作った利益で、1000貫を工作費用として渡す。 絶対に今年、できるかぎり早期、大規模に上杉、長尾を動かして欲しい。2812 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 07 14.30 ID iAYK9MKm 2791 >農具工場と武具工場でも鉄を使いたいので追加で売ってください これは意味ないと思う 農具工場でも武具工場でも儲けるのに必要なのは、「材料の安値供給」と示唆されてる ナズは余剰を善吉商会(駿府から畿内まで販路有り)に売ってるので、鉄が足りないのではなく安い鉄がない これを何とかするには自力で角炉を作るか、ナズに「お前の利益を削って俺に安く売れ」と要求しないといけない2813 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 10 01.61 ID 0VEIr8KX 2796 だって、診察を爽子がしたのなら、アドバイスをするのも爽子、が普通でしょう? 診察をしておいて、診察していないできる夫がアドバイスするのはおかしいでしょう? 案を読む限り、そう読み取ってしまうのですが。 で、結局アドバイスの大元が爽子であるならば、病気になったとき 『爽子のアドバイス通りにしていたのに病気になった』ってなるでしょう? 病因を指定するには 最低限、肝炎だったって学説を持ってきて下さい( 2681) とのことなので、ずっと言っている通り治せる確率は低い。 ①爽子に責任が行かないようにする(方法は自分には思いつきませんが。) ②肝炎だったという学説を持ってくるor黄疸の原因のほとんどが肝炎だという現代の資料 このどちらかがない限り、指摘させていただきます。 もしくは、「この案では爽子に迷惑がかかる可能性が高い」とアンブッシュすることになると思います。2814 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 14 22.82 ID trZCqE5T 2808 ナズPLにたいしての心証もあるが自分がやりきれなかった事を頼むんだから多少盛ってもいいじゃない 富農分の640本の依頼がくればそれに合わせる形でいいか2815 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 14 26.23 ID umu1B7Gb 2813 ちょっとごめん。アンブッシュ待ち伏せってどういう意味かな?2816 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 16 27.14 ID lWIgSksB なんでこの時代に十万単位の兵力が集まったんだ…w(いまさら驚愕)2817 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 16 27.49 ID cutEwxCt アイサツ前に襲撃を行うことだ2818 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 18 44.93 ID trZCqE5T 2812 ナズはすでに鉄1t10貫で売ってるんだから十分安いじゃない2819 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 19 20.96 ID 6Jjwobwj 2811 織田はライフル1000も買えないんじゃない? 資金的には買えるだろうけど装備する兵が居ない。2820 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 22 22.38 ID GyV3cAv1 2816 北条は、それぐらいしないと揺るぎもしない大国なんだ。 全盛期の三好に匹敵するのは北条だけ、と言われている。 (なお、匹敵するのは石高や人口だけで、資金は近畿の三好がド田舎の北条を圧倒している)2821 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 22 56.87 ID umu1B7Gb 2817 アンブッシュ=襲撃→あなたの案に攻撃するよってことか2822 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 23 17.10 ID iAYK9MKm 2818 市価よりも安くスグリに売らないと効果ないよ、ということ 2819 配備する量は信長が決めるだろうけど、配備しない分は籠城用に取っておくと考えるだろうから、買うには買うと思う2823 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 23 26.43 ID 0VEIr8KX 2801 ふむふむ。万銃家としては学園に体育(集団行動)をするのは自分へのリターンになることなので、ぜひ教師を派遣して欲しいですね。 集団行動は部下でも教えられますし。まぁ、今期は無理だろうと思うので3子、4子当たりを狙い目にまた今度。 社会は小、中学の科目で、高校ではちょっと詳細が違うようです。 高校では「地理歴史」と「公民」にわかれているようです。軍事関係以外の歴史を省き、公民を省けば授業が圧縮できますね! 日本の社会授業 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A_(%E6%95%99%E7%A7%91) 具体的な話は調べて、授業スケジュールを組まないと厳しいですね・・・2824 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 23 53.49 ID IxrMEZ3I 2819 信長が家老の兵にライフルもたせない=信用していない からねぇw 部下を信用していない大名が、部下を信用している相手を戦えというのもきついわwww2825 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 24 22.30 ID Mi3/D7ON 10万の軍のうちどれだけがやる気だったのやら それだけあれば小田原以外の武蔵の城をいくつか切り取れそうだが 分け前やら損害やら考えて包囲にとどめた印象があるな2826 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 26 20.82 ID Mi3/D7ON って小田原は武蔵じゃなくて相模だった2827 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 27 06.93 ID QtGpEhzo 2816 史実のサルでも倍の兵力があっても力攻めは避ける程度の堅さなんだ 元は山城なのを拡張しまくって平山城まで進化させたって基地外城 これをSUNOMATA化したら四斤山砲があっても落ちないだろうな 普請費用で国が傾くが2828 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 27 21.17 ID wdL2XBpg 2791 計算誤っていますよ、その販売予定なら△5120貫になります2829 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 28 04.32 ID wdL2XBpg あ、ごめん↑はライフル販売の話ね2830 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 28 07.45 ID 0VEIr8KX 2815 英語能力低くてごめんなさいw 悪い言い方をすれば、ネガキャンするよ、って意味ですね。 だって、こっちで調べて、指摘して、改善求めた上で『それは不利益になる』と思われる案を提出されたら、 案見る人に『この案には○○という問題点がある。それが嫌なら投票すべきではない』と言うしか方法ないじゃないですか。 言わなきゃ『投票する前に言え』って言う流れになるし。 根拠なくネガキャンはすべきではないけど、自分なりには散々根拠を出しているつもりです。2831 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 28 21.74 ID 06jEAfXz スグリの外への連絡方法だけど、手旗信号(モールス信号)と望遠鏡を組合せば行けるじゃない? スグリは内から、爽子は外から、これでスグリの部下への命令もできる。決死隊を使う必要がない。 手番を消費しても、サイコロに任せたくない人に向いているかも?2832 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 29 23.38 ID trZCqE5T 2828 あーナズへの640丁提供の1600貫分の計算がまちがっていたのかな?2833 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 29 36.62 ID umu1B7Gb 2830 レスありがとう2834 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 32 45.61 ID wdL2XBpg 2832 はい、引き算が多かったのでその分です2835 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 33 10.57 ID GSbzGBgf 2814 スグリのもう1案の方はカイゼンというかなり確実で効果の高いものに対して払うからわからないでもない (640の根拠知らないけど) 対して今期中に間に合うかどうかわからない鍛冶スキルに対して、1個前の200丁=250貫なら まだしも、1600貫ぽんと出すのは労働に対する冒涜としてナズが怒ってもおかしくない スグリ派PLが他に1人でもそれでもいいと言うなら勝つ可能性もあるし変える必要はないよ2836 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 35 09.75 ID XNaQZE0U 2823 妖精さん曰く、必要なのは教科書、教師、コマ数とのことだったので可能な限りの圧縮はしておきたいですね。 ただ、既普及したチートである集団行動は光秀が既に教えてたりする可能性はあるかもしれません。 これについては不確定要素なのであまり当てにしないほうがいいかもしれませんが一応。2837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 36 48.39 ID JGYUyTxX そもそも長慶延命させて何がしたいのかが良く解らない2838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 36 59.15 ID CICQkDxz ライフルって余って売った分は敵に回る. スグリが遠方に売ろうが,それで売れなくなった別の商人が三国同盟に売ることになる. なので銃は確実に味方にいきわたるが,味方以外には供給しない位の数に絞った方がいいんじゃないか?2839 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 40 31.28 ID trZCqE5T 2834 指摘どもっす2840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 43 07.29 ID trZCqE5T 2835 価値か… スグリが掴まって無かったらアルクに四斤山砲の量産化を頼みたくはあったんだが チキにも分散して何か頼むか2841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 44 20.80 ID wdL2XBpg 2831 旗振り通信のページによると、12キロメートル程度の距離で通信が可能のようですね 逆に言うとその程度までは近づく必要があるかつ直線の見通しが必要なので、そこをクリアできるかが鍵だと思います ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9A%E4%BF%A1 また、爽子がとーとーみまで行くわけにもいきませんので、ナズの手を借りるほうが確実かもしれません ナズは忍者雇っていたはずですので2842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 49 29.25 ID IxrMEZ3I スグリが捕まっていなかったら鉄砲カイゼン以外の手も考えたんだけどね。2843 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 51 14.83 ID CICQkDxz 2841 この大きさの旗だと包囲している方にも見つかるね.内容はともかくいることはわかる. なので偵察隊位は相手にできる護衛がいると思う.2844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/24(日) 14 55 09.21 ID GyV3cAv1 スグリとナズーリンが1手番ずつ使って、手旗通信を習得しても結局「ナズーリンの忍者からの口頭情報」になるので、 それなら、転生者メールを代筆でいいんじゃないかな。 ←トラクエ4スレ23P4 / トラクエ4スレ23P6→