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https://w.atwiki.jp/ggmatome/pages/642.html
オンラインが稼働していないがために、レビューの執筆を自重した作品は他にいくつかある。 稼働していないのならレビューをするべきではなかった。オンライン稼働後に改めてレビューするべきだった。 作品の要素全てをレビュー執筆者が経験していない。そんな者が書いたレビューを正当と呼べる訳がない。 -- (名無しさん) 2010-06-29 06 02 50 ↑いや、するべきだったとか俺に言われてもだな。 それにファミ通レビューはオンラインをやってもいないのにクソだとか書いてるわけじゃなくオンライン抜きのオフゲとしてデモンズ評価してるんだからオンライン要素は抜きにレビューに対して語れよ。 デモンズのオンラインは本当今までのオンラインと違ったからレビューしてないのおしいと思ったけど公式や説明書でオンラインが主体ですよーって書いてるわけじゃないんだからオンライン抜きにレビューしても悪いことじゃないだろ。 -- (名無しさん) 2010-06-29 06 10 21 少し卑怯な言い方だけど、結果が全てだね。 世界中のレビューやユーザーが絶賛してるし、ＧＯＴＹ大賞まで取ってる。 その中で唯一ファミ通だけが低得点をつけた。そしてそれを国内はおろか国外のユーザーでさえ不満に思ってる。 その結果こそが、ファミ通のレビューが不当である証だよ。論より証拠って事。 -- (名無しさん) 2010-06-29 06 13 07 ↑ いやいや、それじゃファミ通のレビューの内容がどうおかしかったか説明できてないだろ。 多数が絶賛してるとしてもだからといってファミ通が必ずしも間違いだとはいいきれないだろ。 むしろその他のサイトのレビューやこのウィキのページにあるように人を選ぶ内容なんだからどれか一つのレビューの採点が低くてもそんな目くじら立てるもんじゃない。 ましてや少なくともデモンズレビューに関しては矛盾や誤りが無いし。 コレを批判するようだったら価値観の違う人間を批判してるってことになるぞ -- (名無しさん) 2010-06-29 06 19 12 では質問しよう。 協力プレイをせずにシングルプレイのみをして、本サイトにMHP2Gの記事を作ろうと思うか？ MHの、とりわけPシリーズの協力プレイは、作品を語る上で欠かせない要素の一つだ。 -- (名無しさん) 2010-06-29 06 28 47 ↑ ごめん、反論できない -- (名無しさん) 2010-06-29 06 30 20 ↑↑欠かせない要素かもしれないね。 でもMHはオンラインじゃなくて集まってやるタイプの協力だろ。 それにデモンズはMHと違ってオンラインをやればさらに楽しめる！でもオフラインでも十分楽しめるってゲームじゃん。 まぁそれはMHにも当てはまるかも知れないがデモンズの場合は協力や侵入が占める度合いをレビューアーが知らないってのもある。 -- (名無しさん) 2010-06-29 06 32 13 何が違うの？同じ事でしょ？ ＭＨは数人が集まらないと通信プレイができない。 デモンズはオン接続しないと協力や対人ができない。 ＭＨは一人でも面白いけど、数人でやればもっと楽しい。 デモンズはオフでも面白いけど、オンに繋げばもっと楽しい。 -- (名無しさん) 2010-06-29 06 38 20 ↑だからオンラインはレビュー段階で稼動してなかったんだからそれに関してレビューできなくても仕方ないだろって話。 そりゃオンラインが多数を占めてるゲームなら問題だがオンライン無しでも遊べるゲームをオフラインでレビューしてもそんな批判されるようなことじゃないだろって言ってるの。 -- (名無しさん) 2010-06-29 06 40 19 だからオンが稼働するまでレビューするべきじゃなかったって事でしょ。 知らないならレビューすんな、ちゃんとやってから書けって事っすよ。 通信プレイする環境がないからシングルでプレイして、難しいからゲーバラ不安に…とか したら、「おい通信プレイの面白さ知らない奴が記事書くなよ」ってなるでしょ。 オン未経験で書かれたデモンズのレビューは正当？ 通信プレイ未経験で書かれたモンハンの記事は正当？ よく考えなよ。 -- (名無しさん) 2010-06-29 06 51 53 ↑だからオンライン稼動前にレビューしなくちゃいけなかったし何回も言うようにオンライン主体じゃないだろって言ってるの。 そもそもレビューアーがやったであろう城1はオンラインでもあまり難易度は変わらないから本質は変わらないだろ -- (名無しさん) 2010-06-29 06 57 03 めんどくさいけど一つづつ行こうか。 まず一つ。「オンライン稼働前にレビューしなくちゃいけない」 誰かが言ったように、オンライン稼働前だからレビューしなかったゲームは実際にあるんだよ。 だからレビューしなくちゃいけないっていう擁護は無理。 どのゲームが稼働前だからレビューされなかったかは、面倒だから自分で調べてね。 はい次。「オンライン主体じゃない」 攻略サイトでもオンに繋げとＱ＆Ａで言われてるし、パッケージにもオンライン対応と明記されてる。 説明書にも何ページに渡ってオンラインシステムの説明がされてる。 てゆーか、オンに繋がないと「全てのシステム」が機能しない時点でオン接続と言えます。 -- (名無しさん) 2010-06-29 07 17 17 はい次。 城１はオフでもオンでも変わらないって言うけど、ヒントで大きく難易度が変わってくる。 そもそも城１をクリアしてレビュー書くような事はまずしないでしょ。 最低でも一周クリアしてから書くはず。 よって「城１はオンラインでも〜」っていう擁護は通用しない。 -- (名無しさん) 2010-06-29 07 20 49 ↑オンライン無くても十分楽しめるゲームだとは思うがこれ以上はもうやめとこう。 確かにファミ通はオンラインを繋いでプレイするのが難しかったならレビューやめるって判断もあるしな（ただオンラインの有用性が初見じゃいくらパケ裏や説明書見てもあまり分かりにくいと思うが） 後ファミ通はさすがにレビューで全部クリアは発売前のレビューではしてないんじゃないか？他のゲームとかでも 多分俺的に六点つけた人は城１で草買いたいのにソウルロストするから難しすぎるって考えたんだろうなって思って 結局まとめるとこのウィキのデモンズのページのファミ通に対する記述は低得点を出したではなく「このゲームの売りの一つであるオンラインにごくわずかしか触れていない」って記述にしていいのか？ -- (名無しさん) 2010-06-29 07 23 37 君の意見も分からなくはないし、全否定はしないけど…やっぱ無理だよ。 ユーザーや世間の評価(数々の賞を受賞)とレビューの点数が明らかに合ってないし。 全ての要素を知らずに評価ってのはこのサイトですらダメなのに、商業誌でとか論外だよ。 どうしてもレビューしなくちゃいけない理由があったのかもしれないけど、あくまで 同情の余地があるだけで、「知らずに評価した」っていう根本的な問題が変わる訳じゃない。 どんな理由があったにせよ、「全てのシステムを体験せずに評価した」ってのは許されないよ。 -- (名無しさん) 2010-06-29 07 31 22 ↑だとしても少なくともだよ デモンズソウルの世界観は十分伝えられてるじゃん。 オンラインをレビューしなかっただけでそこまで言うことはないと思う ユーザーや世間の評価とか言うけどクソゲーマゾゲー言う人だって少なからずいるし人を選ぶだからそれこそ全員が10 9 つけてる海外レビューの方がおかしいと思うわ 10人いて10人に受け入れられるゲームってわけじゃないだろ -- (名無しさん) 2010-06-29 07 36 42 僕としては、オンラインに接続してレビューして、 「めちゃくちゃ面白くて斬新だけどかなり人を選ぶから35点」 が妥当だと思ってる。 そこまで言う事ないって言うけど、アナログＴＶでＰＳ３のゲームやって、 「ＰＳ３ってグラフィック大した事ないね」って言われたら、ＰＳ３ファンは怒るでしょ？ リモコンでスマブラＸやって、「操作性めちゃくちゃ悪い」って言われたら、ファンは怒るでしょ？ しっかりと正確なレビューを書く、これはレビューアーの義務だよ。 -- (名無しさん) 2010-06-29 07 45 54 ↑だったら「デモンズソウルの良さ、世界観は伝えているがオンラインをプレイしてない」って批判に変えるべきだよね？ どう思う？ -- (名無しさん) 2010-06-29 07 51 21 それでいいと思うよ。 これは書かなくていいけど、やっぱりね…理屈じゃないんだよね。 ファミ通の採点のテキトーぶりは酷いってレベルじゃないし。 しかもよりによって、世界中で絶賛されてGOTYまで取ったゲームに29点かよ！みたいな。 35点くらいなら「まぁ人を選ぶしね」で分かるけどさ…。 -- (名無しさん) 2010-06-29 07 56 12 そうだな…【点数は金で買える】【お布施が足らなかった】と言われくらいだしな。 最近のファミ通のレビューは目に余るものがある。 -- (名無しさん) 2010-06-29 07 58 31 ↑最近のファミ通は酷いからね……ニンテンドックスとか満点多すぎって感じ ニンテンドックスこそ人を選ぶだろうに…… 後変えようと思ったんだけどうまくできなかったから変わりに誰かやってくれないかな？ 最後に色々と長くなって悪かったけど付き合ってくれてありがとう。 自分は一回もファミ通買ったことないし思い入れも全然無いんだけど別にレビューの内容に間違いは無いのに批判するのはどうかなって思って問題提起したんだ。 深夜に付き合ってくれて本当にありがとう。 -- (名無しさん) 2010-06-29 08 02 47 別に久しぶりに議論らしい議論ができて内心嬉しかったとか思ってないからね。 -- (名無しさん) 2010-06-29 08 09 33 気にするな。会社泊まりで暇を持て余していただけだ。 所詮は他人同士、威厳がぶつかり合う事もあるさ。 むしろ荒れずに議論する事が出来てよかったよ。 -- (名無しさん) 2010-06-29 08 12 23 ↑ もしかしてマッチョさん？ -- (名無しさん) 2010-06-29 08 14 45 世紀末スポーツゲーとシャイニングソウルの削除依頼を出しました。 -- (名無しさん) 2010-06-29 21 11 14 エターニアの記事だけど、PSP版で一部の称号が削除されてる事も書くべきじゃない？ オリジナルのPS版でポケステが必要だったり、二人同時プレイでないと手に入れられない称号は当然削除された訳だし。 -- (名無しさん) 2010-06-30 09 08 31 デモンズソウルのページ議論に従い編集しました。意義があったらここでお願いします。 -- (名無しさん) 2010-06-30 09 34 06 紋章の謎って、つまり暗黒竜からどこが一番変わったんだ？ 神トラみたいにゲームはほぼそのまま、ハード相応に作り直したら大ウケした感じ？ -- (名無しさん) 2010-07-01 00 53 34 レイストームを大きく加筆してみた。 -- (名無しさん) 2010-07-02 15 00 45 FF7の項目が美化されすぎているように感じたので整理。6でもそうだったが、設定ややりこみ要素に対して「ゲーム史で極めて異例」という表現を使うなど片腹痛い。 -- (名無しさん) 2010-07-02 22 05 57 ロックマンワールドの1と3の記事で、「特殊武器を取得できるボスキャラは○体」ってのが「ボスキャラは○体」にわざわざ書き直されてるんだが、 ワイリーマシンやジャイアントスージーの立場はどうなるんだ。 -- (名無しさん) 2010-07-03 02 58 28 ナムカプの問題点にある春麗と飛竜のMAが無いってそんなに問題？ あるとしても説明不足で水増しにしか見えない -- (名無しさん) 2010-07-03 11 32 17 ↑×3 まあPSの勝利を導いた最大の一因だからな -- (名無しさん) 2010-07-03 13 24 18 ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2 メタルギアソリッド ピースウォーカー スーパーマリオギャラクシー2 このあたりどうだろうか。評価が高ければ載せたいと思うのだが。 -- (名無しさん) 2010-07-06 13 10 43 マリギャラ2はあんなことがあったから同意を得にくそうだな -- (名無しさん) 2010-07-06 15 16 29 全く問題は無いと思うぞ。確かに以前のは問題かもしれないが、良作を載せるのに、何を躊躇う必要があるんだ。 -- (名無しさん) 2010-07-06 18 09 38 執筆依頼の容量が枯渇したので、クラッシュバンディクーレーシングの記事を急遽書かせてもらった。 推薦文を移しただけでまだまだ未完成なので、申し訳ないが加筆をお願いする。 -- (名無しさん) 2010-07-06 18 16 26 ジョーカー2とMGS PWは良作、マリオ銀河2は凡作って感じだなぁ。 -- (名無しさん) 2010-07-06 18 24 19 ヨッシーのことだろ？でもあの技は難しいし、ゲームに影響するものといったらこれくらいしかないだろ。 それにその他は特に問題ないらしいから普通に良作だと思うんだけどなぁ。 話変わるけど他に候補としたらゴーストトリックがある。 -- (名無しさん) 2010-07-06 19 08 04 面白くない事はないんだが、インパクトがないって言うか、代り映えがないって言うか。 上手くまとまってるってだけで1とあまり変わっていないんだよね。 -- (名無しさん) 2010-07-06 19 32 23 マリオとしては凡作だけど、ゲーム全体から見たら十分良作だと思うんだがなぁ＞ギャラ２ -- (名無しさん) 2010-07-06 21 04 26 個人的には1の方が面白かったな。発売日に買った友達もそんな事言ってたし。 内容が内容なので酔いやすいのは仕方ないにしても、相変わらずリモコン専用だし。 -- (名無しさん) 2010-07-06 21 38 40 下手に変えるより前の要素残したほうがよっぽどマシだわ。 自分は普通に楽しめたよ。期待外れじゃなくてよかったよ。 -- (名無しさん) 2010-07-06 22 03 11 サイレントヒル２作ったのはGJなんだが、 考察の部分をほかのサイトから引用しすぎじゃないか？ 「PARADOX」っていうサイトの考察とほとんどの文が同じだぞ。 -- (名無しさん) 2010-07-07 19 06 36 ならＣＯで『〇〇から引用させてもらいました』と書いておこう。 -- (名無しさん) 2010-07-07 19 07 53 あと、最期の詩についての項目や考案を足してくれると助かる。 -- (名無しさん) 2010-07-07 19 11 52 三角頭の画像貼ったのはマジでＧＪ -- (名無しさん) 2010-07-07 19 13 16 SHシリーズは未プレイだけど、本当に「難点・賛否両論点」はなかったの？ SH2の記事にそこんとこが一切記述されていない事が気になる。 ・・・スーパーマリオ64もそういったのが書かれていないな・・・・・ -- (名無しさん) 2010-07-07 20 43 09 完成度も評価も非常に高いので、書いても重箱の隅をつつく程度にしかならない。 『町が広くて移動がややだるい』って問題点もあるにはあるけど、コンセプト上仕方のない事だし。 -- (名無しさん) 2010-07-07 20 53 12 戦闘が楽、ってのはあるかな。 怖くてあまり気にならないが。 -- (名無しさん) 2010-07-07 22 11 59 5.1ch使えば今やっても洒落にならんくらい怖いんだよなあれ。 -- (名無しさん) 2010-07-07 22 17 30 戦闘は簡単に言えばしょぼいバイオ。 メンヘラやピザの存在に賑やかし以上の意味が感じられない。 やってみて気になったのはこのくらいか -- (名無しさん) 2010-07-07 22 22 10 エディーやアンジェラの存在に必要性を感じないって… たぶんそれ何も理解できてないと思うよ。 -- (名無しさん) 2010-07-07 22 26 56 なるほど皆さんありがとう。 かなり興味が出てきた。惜しむらくは我が家にPS2がないことか・・・ ただ「書いても重箱の隅をつつく程度にしかならない」といってもフォロー付きで載せといてもいいんでない？ 「しょぼいバイオ」との意見もあるようだし。完全な名作なんて存在しない。少しばかりの気になる点を載せたほうがより説得力が増すと思うんだ（俺が記事を立てる時に気をつけている点なんだけどね）。 以上1閲覧・執筆者の提言です。名作まとめに黄金の時代を。 -- (名無しさん) 2010-07-07 22 30 33 確かにその可能性は大きい。一度EDを観ただけでやめてるしな… -- (名無しさん) 2010-07-07 22 32 05 あと、バイオよりショボいって言うけど、同時期のコードベロニカよりアクション優れてるよ。 ダウンした後の止めとか、移動しながら攻撃とかあるし。 -- (名無しさん) 2010-07-07 23 42 40 欠点と言えば……公式EDが欝とか？ でもあれベストEDでもその後のこと考えると死んだ方が…とも思える それを乗り越えられる様になったってことなのは分かってるけど -- (名無しさん) 2010-07-07 23 54 40 新意見箱にも書いたけど、静岡２の「ストーリー」欄は消したほうがよくないか？ ただの考察サイトだぞあれじゃ -- (名無しさん) 2010-07-08 00 35 47 とは言っても、静岡最大の長所であるストーリーを、「長所」として語るのは非常に難しいわけで。 -- (名無しさん) 2010-07-08 00 56 48 そりゃそうだが、あそこまで具体的に（というか最早ゲーム内容丸コピペ）描く必要は無いかと。 「夫婦愛がテーマで、病気に苦しむ妻に対する夫の愛憎と苦悩をリアルに描いている」程度で十分だと思う -- (名無しさん) 2010-07-08 01 06 57 俺もあれでいいと思う。 下手に理解してない奴が書きなおして、gdgdになってしまっては元も子もない。 それなら長文でも詳しく書いて貰った方がずっといい。 -- (名無しさん) 2010-07-08 02 02 46 静岡2とクラバンレーシングの記事ができたが、相変わらず執筆依頼の容量がギリギリだな…。 アークザラッドあたりを書いてやりたいが、あれも名作すぎて自信がない。 -- (名無しさん) 2010-07-08 02 23 32 こんな大作どう書けばいいんだ！というのは結構あるな。 アークザラッドにアンチャーテッドにGOW… -- (名無しさん) 2010-07-08 02 36 10 確かにSH2のストーリーは長すぎるし、他サイトの映しだしねぇ・・・ なんとかならんのだろうか。 -- (名無しさん) 2010-07-08 06 58 33 なんかFE蒼炎の記事、ほめすぎてて気持ち悪く感じるんだが･･･ 回避できるからバグは気にしない！ とか･･･ -- (名無しさん) 2010-07-08 19 13 12 過剰なまでに持ち上げるのは任天堂ファンの悪い癖。 全く、ファンなら問題点を問題点としてしっかり受けとめろってんだ。 -- (名無しさん) 2010-07-08 19 30 45 一部、変なほめかたな物はちらほらあるんだよな ギャルゲー系統にもめだつ -- (名無しさん) 2010-07-08 20 20 23 任天堂ということで便乗発言させてもらうが、トワプリとタクトの2大据え置きゼルダはどうなの？ あとはDSの砂時計と汽笛だな。ここらへんは載らないのかね？トワプリはそれなりに世界的評価が高かった気がするが（それこそ神トラムジュラより） -- (名無しさん) 2010-07-08 21 19 55 トワプリ・汽笛・時計に共通して言える事は、リモコン(タッチペン)操作が煩わしすぎる。 特にトワプリはGC版買えばよかったと心底後悔した。 -- (名無しさん) 2010-07-08 22 01 42 とりあえず、人が少ないのも相まってここの修正依頼は機能していないからな。 此方も一度見直しをした方がいいのかもしれない。 -- (名無しさん) 2010-07-08 22 34 42 ここより向こうの雑談スレの方が、｢ここの意見箱｣として機能しやすいキガス -- (名無しさん) 2010-07-08 22 36 58 それをやったら向こうで活動している信者やアンチが流入しそうな気が・・・ ＞ここより向こうの -- (名無しさん) 2010-07-08 22 39 24 俺はそうは思わん。リモコンにしろタッチペンにしろ最初は違和感があったが慣れれば楽しいもんだったな。 DSは汽笛のみだが、マラドーの弾返し以外は煩わしいとは思わんかった。 あそこは大回転切り使わないと最後耐え切れんわｗ -- (名無しさん) 2010-07-08 22 40 27 何かおかしな文の流れになった。すまない。 -- (名無しさん) 2010-07-08 22 41 14 ゼルダって依頼所でも新意見箱でも同じようなこと言ってる奴いたよな いい加減学習しないのかな -- (名無しさん) 2010-07-08 22 57 07 夢幻の砂時計はどう贔屓目に見ても凡作クラスだわ -- (名無しさん) 2010-07-09 09 29 43 DS2作のペン操作はともかくトワプリのリモコンはそんなに酷くなかったろ むしろリモコン操作をうまいこと反映させてると思うが 砂時計は操作以前にゲームそのものが微妙だった 汽笛は未プレイだから不明 -- (名無しさん) 2010-07-09 09 32 48 ロマサガ3の記事みて思ったんだが、ロマサガ3最大の名曲は EDで流れる『エンドタイトル』だと思うんだ。 -- (名無しさん) 2010-07-09 20 53 28 ACMoAの執筆を完了。 -- (名無しさん) 2010-07-10 22 11 28 ↑14 むしろ任天堂作品には厳しい位だろ、このサイトやあっちの兄弟サイト。 ↑15 気持ち悪いと思ったなら編集しろよ -- (名無しさん) 2010-07-11 01 37 30 ↑5 ゼルダだったら、自分は時のオカリナが過剰評価だと信じて疑わないよ。 -- (名無しさん) 2010-07-11 01 38 58 トワプリはここに載ってるゲームの9割よりも多く賞もらってたりランキング出てるわけだし、載せてしかるべきだと思うが 所詮「日本のゼルダヲタという少数のゲーマー界隈でそれほど評価が高くない」ってだけで、世界的に腐るほど評価されてるんだから載せない方がおかしい。 タクトやDS2作品はまだまだだと思うけど。 -- (名無しさん) 2010-07-11 08 48 35 賞が名作か否かの判定にはならない 肝心なのは、面白いかどうかだけ -- (名無しさん) 2010-07-11 09 09 07 俺としては載せてもいいだろうとは思うが 賞云々が載せる理由ってのは弱過ぎだね -- (名無しさん) 2010-07-11 10 19 05 面白いかどうか？そんな基準ならどんなゲームでも載っちゃうでしょ？ 上手いこと言ったつもりかもしれないけど、それこそどうしようもない理由だよ。 客観的に俯瞰的に取捨選択できない日本人の悪い癖。 俺個人はトワプリよりタクトやムジュラのほうが好きだし面白いと思うけど、あれだけ評価が高いんだから載せないのはどうなんかなと思っただけだよ。 もっと言えば時オカよりムジュラのほうが面白いと思ってるけど、時オカがこのwikiにないのはおかしいとも思うし。 -- (名無しさん) 2010-07-11 13 26 14 時オカあるけど -- (名無しさん) 2010-07-11 14 26 17 面白いかどうか？そんな基準ならどんなゲームでも載っちゃうでしょ？ 上手いこと言ったつもりかもしれないけど、それこそどうしようもない理由だよ。 客観的に俯瞰的に取捨選択できない日本人の悪い癖。 載せる理由が「賞をとったから」っていうのも同じだと思うんだが -- (名無しさん) 2010-07-11 14 28 25 載せたいのなら自分で書けばいいじゃん。 それで文章に良ゲーとしての説得力があれば記事は残るし 無けりゃツッコミを受けたり、加筆されたり、消されたりする。それだけの話だ。 賞を取ったとかやってみて面白かったとか書こうと思った出発点は関係ないよ。 ここでは記事の内容が重要。 -- (名無しさん) 2010-07-11 14 28 57 ゼルダはずっと猛プッシュしてる奴がいるけど、記事がないのが不満ならどうして自分で書かないんだ？ってのが第三者から見た意見だな 結局、説得力のある記事を書けない≒名作良作と呼べる根拠が薄いと受け取られても仕方ない 騒げば騒ぐほど逆効果だぞ そういう意味で学習能力がないと言わせてもらったんだが、結局理解してないのな -- (名無しさん) 2010-07-11 17 42 59 良移植のページは必要だろうか？ オリジナル版に統合し、リンクを各機種のページに分散しても特に問題はないように思われるのだが。 あのページにしか記載の無い「良作かどうか判別不能」の糞記事も一掃も兼ね、整理してしまっても構わないのではないか？ -- (名無しさん) 2010-07-12 07 59 00 携帯ゲー覧のディシディアの「秀逸な記事」いい加減にしろよ。消したのに -- (名無しさん) 2010-07-12 15 05 52
https://w.atwiki.jp/sa10_azurame/pages/5.html
まとめサイト作成支援ツールについて @wikiにはまとめサイト作成を支援するツールがあります。 また、 #matome_list と入力することで、注目の掲示板が一覧表示されます。 利用例）#matome_listと入力すると下記のように表示されます #matome_list
https://w.atwiki.jp/hapcreat/
葉っぱ民のゲーム製作まとめ 本スレはこちら 葉っぱ天国難民板のゲーム製作スレに関する情報をまとめるwikiです。 ※メンバー以外は編集出来ません ゲーム完成後ひょっとしたら別の創作物についてもまとめるかも？
https://w.atwiki.jp/fujiken15/
創作まとめ ここはFUJIKENの創作キャラまとめサイトです。 創作する際の参考としてご利用ください。 創作で交流したい場合は一度本人にご連絡いただけると大変喜びます。 Twitterはこちらから 左のメニューより各キャラの紹介を記載しています 当サイトで使用されている画像は頂いた物が多いです そのため無断転載は禁止とさせて頂きます
https://w.atwiki.jp/agumioto/
安玖深音 出演作まとめwiki 安玖深音（あぐみ おと）さんの出演作をまとめています。 メニュー 出演作リスト ゲーム CD その他 歌リスト 統計 年間出演本数 過去スレッド 現行スレッド 安玖深音 （あぐみ おと） 30 [無断転載禁止](c)bbspink.com https //mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1625222934/
https://w.atwiki.jp/ggmatome/pages/540.html
↑8 なんか気になったんだけど「問題ないから」記事を作る気じゃねーだろーな ↑10 天外の記事あるじゃん -- (名無しさん) 2010-05-10 19 25 26 ↑ そういう意味じゃなくて、「向こうで鬱ゲー判定されている作品」って例で出しただけ。 ともかく、こっちにも何らかの分類設ける必要があるな -- (名無しさん) 2010-05-10 21 07 01 ↑ 必要性があるかは微妙だけどな。 ゲームの良し悪しを判断するためにわざわざこんなところまで来てるのに 『鬱ゲー』表記だけ見て記事も読まずに判断するようなライト層がこのサイトに居るのかどうか。 少しこのWIKIの影響力を過大評価してる気がする。KOTYみたいに最近のゲームの中でも特に悪いモノが載ってるならともかく、 普通に考えて10年以上前のゲーム(しかも良ゲー)の評価なんてライト層にはどうでもいいようなものだし、知りたい人は徹底的に調べるだろ。 それに最近クソゲーWIKIの方でも「細かく分けすぎじゃね？」って意見が出てる。記事は充実してるが見やすさで言えば名作・良作まとめの方が上。 -- (名無しさん) 2010-05-10 23 57 11 ↑ 確かにKOTYは2chスレのwikiだし、ヨドバシが七英雄なんたらとかやっちゃうような感じで多少影響力はあると思うが 元々派生wikiだったクソゲーwikiもこっちもそれほど影響力ないだろうな。良いところを書くのが難しいせいかこっちはそれが顕著だ。 それにただでさえ記事が少ないのに分けたりしたら「1ページに1つしかゲームがない」なんてことにもなるかもしれんしな。 容量オーバーしてて書きたいことも書けないなんていう記事もないし。 クソゲーwikiみたいに発売日や価格とかの表に評価ポイント(記事の要点)みたいなの書き足したらどうだろうか？少しは分かりやすくなると思うが。 -- (名無しさん) 2010-05-11 00 23 41 評価点か ２個か３個ならいいんだけどクソゲー側の一部みたいに何個も無駄に書かれて見難くならなければいいんだけど -- (名無しさん) 2010-05-11 00 44 52 良ゲーwikiはこのぐらいのペースでいいよ こういうものは基本的に懐古ががんばってなんの役にも立たなくなるって相場が決まってるんだし。 -- (名無しさん) 2010-05-11 07 05 16 でも、最近は昔のゲームをDL販売していると言うこともあるから一概に『無駄』と言えない今日この頃。 リメイクって言うのもあるしな。 -- (名無しさん) 2010-05-11 11 16 36 DLCのラインナップとかと照らし合わせて興味を持っていただく それくらいの価値が丁度良いかと -- (名無しさん) 2010-05-11 11 39 22 ドラクエ3SFCの問題点に書いてある政治的背景って何？ -- (名無しさん) 2010-05-11 15 33 43 ↑ ここでは、『そのすぐ上に書いてある、地名のことを調べれば分かるんじゃないかな』としか言えないな。 下手に書くと、確実に荒れるだろうし。 それ以上のことになると、新意見箱で書いてもらった方が良いと思うよ。 -- (名無しさん) 2010-05-11 18 26 53 クソゲ―wikiの記事掲載条件が変わった。これからは、賛否と企業問題は載せないことにするんだと。 で、どうする。こっちに移転する記事の選定するか？地味に必要だと思うんだが。 -- (名無しさん) 2010-05-12 17 06 58 と言っても そんなに無さそうだぞ ほとんどが凡ゲー以下だろ -- (名無しさん) 2010-05-12 19 04 42 だけど、多からず名作・良作の記事があるなら、移すべきじゃないか？ 向こうはもはや「よく分からないwiki」だが、ここは「名作・良作wiki」なわけだしな。 -- (名無しさん) 2010-05-12 20 00 26 移すにしても大幅な推敲が必要だな もともとクソゲーwikiに載せるための文章だったんだから 逆にそういうのは、1から作ったほうが良いし、まとまるのも早いと思うけどね -- (名無しさん) 2010-05-12 20 04 46 せめて、タイトルぐらいは決めておこう。 ま、それが本当に名作だったら、ある程度見当ついてると思うが。 -- (名無しさん) 2010-05-12 21 13 01 とりあえず「F-ZERO GX」はまず載せるべきだと思われる 該当ページにも名作良作まとめに載せてもいいかもしれないと書いてあったりするし。 -- (名無しさん) 2010-05-12 21 22 43 向こうのクソゲー扱いされやすい〜はあくまでもイメージよりはというレベルで佳作ぐらいのが大半だからなあ -- (名無しさん) 2010-05-12 22 07 31 カプエス２は賛否両論にすべきだと思う。 -- (名無しさん) 2010-05-12 22 41 49 ↑サガブラや前キャン使いこなしてガチる人ばかりが格ゲーユーザーではないと思ってこっちにした -- (名無しさん) 2010-05-12 22 49 53 あちらは、とりあえず適当に良い所を書いておき、 後は悪い部分を掘り下げて付け足していくみたいな感じだからね。 賛否両論じゃなくて、ほとんど賛否片論になってる。 -- (名無し) 2010-05-13 00 40 33 クソゲーwikiの件は異論多くて結局やめになったらしい -- (名無しさん) 2010-05-13 01 14 49 そもそもがテイルズバサラでヒートアップするのを切欠に出てきた意見だし -- (名無しさん) 2010-05-13 02 40 55 カプエス2はともかくストZERO3は良作から外すべきでしょう。オリコン+永久至上主義で初心者お断りになっているし。 今の記事も単なるシステム紹介にしかなってなくて、なぜ名作なのかが伝わってない。 -- (名無しさん) 2010-05-15 03 30 38 キャディラックスに恐竜キングの画像使ってみたり パニッシャーにヤッターマンの画像使ったりしてる奴、面白いとでも思ってんのか？ っていうか面白かろうがなんだろうが無関係な画像使うと単に邪魔だろ -- (名無しさん) 2010-05-15 20 58 08 センス無いよね -- (名無しさん) 2010-05-15 21 14 34 キングダムハーツBｂSは良ゲーにいれるべき。評判かなり良いから -- (名無しさん) 2010-05-15 21 36 31 ↑そもそもｋｓｇwikiの方にも執筆依頼が来てなかったような -- (名無しさん) 2010-05-15 22 19 03 ZERO3について追記してみた -- (名無しさん) 2010-05-16 00 06 31 評判がいいから良作ってのは悪い考えだな -- (名無しさん) 2010-05-16 00 19 03 削除されたページにある動画ってなんなの？ -- (名無しさん) 2010-05-16 00 30 24 金八のページ、問題点の記載ばっかじゃん。 もうちょっと良点を書いてちょ -- (名無しさん) 2010-05-16 00 51 40 ＞評判がいいから良作ってのは悪い考えだな 評判がいいって言っても固定層がもてはやしてるってパターンもあるからなぁ キングダムハーツBbSもかなり危うい -- (名無しさん) 2010-05-16 09 59 53 削除されたページの削除依頼したら消されてた……。意味分からん動画張るわ向こうにある記事立てるわ、荒らしうぜえ -- (名無しさん) 2010-05-16 14 56 48 KHとか2以降は固定ファンしかついてってないぞ -- (名無しさん) 2010-05-16 15 07 30 デュープリズム、同人云々は書かない方がよくね？ -- (名無しさん) 2010-05-17 03 32 47 ときめも関係なんかおかしくないかこれ？ 荒れそうだから２は最高傑作じゃなくて傑作くらいにしといた方が -- (名無しさん) 2010-05-17 04 55 46 大往生にしろFF8にしろ、ksウィキの丸コピしてる奴は何なんだ？ -- (名無しさん) 2010-05-17 09 09 28 ↑4 俺KH固定ファンだがその通りなんだよな。正確には「2でディズニーファンが削ぎ落とされてファンが固定化した」んだけどね。 システム的には358とCOM以外全て良作の部類なんだけど、何か抜けてるんだよね毎回。 BbSは個人的に最高難易度でも簡単すぎで歯ごたえがない。ストーリーも特筆するようなものじゃない（質が低いわけではない）し載せなくていいと思う。 -- (名無しさん) 2010-05-17 21 27 13 ケツイってクソゲーwikiのゲームバランス不安定に載せた方がいいのでは？ -- (名無しさん) 2010-05-18 19 27 57 ときめも二作が妙に気味の悪い加筆修正はいってる -- (名無しさん) 2010-05-18 19 42 57 …連ザ2の参考記事として、初代連ザを書いてもいいかな？ 連ザあってこその連ザ2だと思う。 -- (名無しさん) 2010-05-18 20 16 18 修正依頼にあったけど、ライブアライブの項目がまんまあっちのコピペなのはなんとかならないもんだろうか -- (名無しさん) 2010-05-19 09 56 22 ライブアライブ ずいぶん前にやったっきりだからなぁ…… 時間、ちょっとかかるけど書いてみるわ。 -- (名無しさん) 2010-05-19 16 49 10 ↑×3 書くにしても連ザが名作はないな クソゲーまとめの方に載せるべき作品だ 分類としては賛否両論かガッカリで -- (名無しさん) 2010-05-19 16 53 46 修正依頼でも書いたんだが、「シャイニング・ソウル」のきじ、あれ以上書くことがないなら、 削除依頼出してきても良いか？ -- (名無しさん) 2010-05-19 17 11 16 ↑ ついでにfateの記事も頼む。まさに内容が無い記事だから。 話変わるが、執筆依頼に用語集を加えたらどうだろう。 向こうの執筆依頼にイトケンがあったんだが、補足で「完成後は名作に移行」ってあったから。 -- (名無しさん) 2010-05-19 17 36 15 ↑3 ○○あってこそで凡作出されちゃたまらないしキリないしな。 初代がクソゲーでもシリーズ経るごとに改善されたゲームなんていっぱいあるし。 ↑ 依頼に用語集が無いことに今気付いたわｗ fateは一回記事削除して改めて執筆依頼に書いとくのが良いと思う。 どう考えても名作なのに記事がダメすぎる。前評判やアダルト・同人界隈の距離感とかどうでもいいから ソフトの内容について書けと・・・。俺も書けないけど。 -- (名無しさん) 2010-05-19 19 18 39 ↑4 むしろ、無印「連ジ」の方がゲームバランス不安定に載せるべきですが。 「ガンガン」並みもしくはそれ以上の世紀末ぶりですし。 -- (名無しさん) 2010-05-19 19 25 59 ↑2 現行基準だとFateは記事作れないわけだが -- (名無しさん) 2010-05-19 19 49 15 ↑×2 そう思うなら依頼すれば？ 俺に突っかかられてもそうですかとしか言いようがないし -- (名無しさん) 2010-05-19 20 00 57 執筆依頼に用語集追加した。確かに、今まで無かったのが不思議だな。 -- (名無しさん) 2010-05-19 20 04 34 向こうにある用語(依頼にある物)にはこちら向きがちらほら -- (名無しさん) 2010-05-19 20 17 39 ↑４ まあ確かにシナリオはエロゲでも特筆すべきものがあるが他がね・・・何と言うか普通。 追記がされないようなら記事削除でいいよfateは。もし書ける人いるなら書いてほしいけどね。 -- (名無しさん) 2010-05-20 02 37 43 fateの記事見て笑ったわｗ 本当に肝心の内容について一切触れてないんだな 確かにシナリオ＋αが記事を作る条件ではあるけど、＋αの部分しか書いてないんじゃ本末転倒だろう -- (名無しさん) 2010-05-20 02 41 16 シナリオは良くも悪くも人を選ぶ出来だからなあ 今の記事は信者避けに書かれたものだろうし、消してもいいとは思う。誰かがまた項目作ろうとしないなら。 -- (名無しさん) 2010-05-20 03 33 06 せっかくだから修正依頼にある記事全削除しようぜ ここは人が少ないし、長きにわたってほっとかれてる依頼もあるんだし どうせ整理できる人なんてこの通り少ないんだしさ -- (名無しさん) 2010-05-20 06 35 29 取り敢えず、ライブ・ア・ライブを書き直してみた。 自分はあれが限界です。 -- (名無しさん) 2010-05-20 13 44 42 fateの記事、追記されてるのな。最初っからこうすればいいのに。 -- (名無しさん) 2010-05-20 21 51 40 追記されてるといっても現行基準だと文句はでそうだがな -- (名無しさん) 2010-05-20 22 34 59 ファンからしてみれば、「なんだ、加筆しろと言われたからしたのに、結局消すって空気なのかよ、この意見箱」って感じだな fate いや、別にファンじゃないが、今のところ消す理由は見当たらんな。 -- (名無しさん) 2010-05-20 23 06 54 っエロゲーの執筆に関するルール -- (名無しさん) 2010-05-21 00 03 13 SFC版ドラクエ３も、問題点ばかり修正されてるし、 事細かく書きすぎて、別サイトでやった方がいいような気も… -- (名無し) 2010-05-21 15 06 53 大神の長所欄、筆者が興奮しすぎて読み手に不親切だね -- (名無しさん) 2010-05-21 18 46 22 というか読みづらい なんで筆しらべのところあんな構成になってんの -- (名無しさん) 2010-05-21 23 58 26 少し前ペルソナ4の項にゲームの出来とは違う意味で問題に思ったこと入れたけどどうかな？ -- (名無しさん) 2010-05-22 06 29 53 すまない、大神書いたのおれなんだ。 正直、ニコ大の乗りで書いてた。 筆しらべがああなった理由は自分にも 分からない。 -- (名無しさん) 2010-05-22 12 29 13 ↑いや、別に気にする必要はないよ。 書いてくれれば誰かが加筆訂正してくれるし。 それに新しく記事を作ってくれるのはとてもありがたい。 一から記事を作るのって、大変だしね。 -- (名無しさん) 2010-05-22 16 26 01 ペルソナの追記されてる２ちゃんの話どういうこと？ 荒れてんのかね -- (名無しさん) 2010-05-22 21 05 47 隠れた名作とかいう分類なんて作ったらどうだろうか。 「あまり知られてないけどマニアの中では人気の作品」っていうような。 世界中探せば沢山とあると思うんだ…。 -- (名無しさん) 2010-05-22 21 12 01 ↑↑書いた本人だけどそういうこと なんでだかはわかんないけど -- (名無しさん) 2010-05-22 21 57 22 ↑↑ そんなもん記事内に書いときゃ十分 そんなもんで分類わけとか必要ない -- (名無しさん) 2010-05-22 23 50 49 隠れてるかどうかなんて誰が判断するのか -- (名無しさん) 2010-05-23 00 00 49 個人的には古典的作品（当時としては名作だが今プレイするとグラやシステム周りがきつい） とかほしいな というかドラクォとかロマサガ２みたいな多少非があってもどちらかといえば良作なゲームは こっちだけに入れられるように分類分けはほしい -- (名無しさん) 2010-05-23 09 50 35 そんなことしたらクソゲーwikiの二の舞になるだけだぞ -- (名無しさん) 2010-05-23 13 27 39 ともあれ、今から見て古めであっても 名作と呼べるだけの根拠があれば普通にかけば良いだけ -- (名無しさん) 2010-05-23 13 38 46 SFCドラクエⅢで編集合戦はじまってるね。 女尊男卑とか嫌韓ってそんなに大切なことか？ -- (名無しさん) 2010-05-23 14 24 01 古典的作品って……FF1とかまさにそうだな。 今やるにはきついものがある。 単に難しいというよりは、バランスの悪さからくる難しさがある。 自分がやったのは携帯電話版だったけど、あれはきつかった。 それを考えればオリジナルのファミコンとか、もっときついんだろうな…… ま、自分はその高難度さが好きだったんだけど。 -- (名無しさん) 2010-05-23 19 00 37 ↑ FC版はクリアしたけど キッつい魔法回数＆持ち物所持数とか、場違いな強力雑魚とかに苦しむゲームだったな→FF1 ファイナルファンタジーでキツくてストレス貯まるゲームは？って聞かれたら1を挙げるわ。(次点はキツくは無いがストレス貯まりまくりな7か8) まああのグラフィックやBGMは愛しいし、クリアした時の感動はファイナルファンタジーシリーズで一番大きくもあったけど -- (名無しさん) 2010-05-23 22 03 15 グラⅢに書いてある物議って賛否の所にあるグラⅢに書いた方がいいのでは？ -- (名無しさん) 2010-05-24 22 56 37 PS3の記事、依頼を見る限り書いてほしい奴は沢山いるけど、書く奴は全然いないな…。 -- (名無しさん) 2010-05-25 10 03 01 ↑すぐに社員やアンチとかが飛び出してきそうなやつだけどな。 あと、MAGはｋｓｇ側のゲームバランス不安定が妥当かと。 妨害はどれもバランスが取れてて難易度はユーザー側の問題だが、 制圧のレーヴンマップは爆撃ウマーマップ、セイバーマップは鉄壁といろいろとやばいから。 面白いのは面白いんだけどさ。 -- (名無しさん) 2010-05-25 12 09 51 向こうに載せるほどバランスに問題があると思えないが。 まぁ確かに爆撃と鉄壁はひどいけど（´･ω･｀） 9の長所を無視して1の短所のために向こうに載せるのはどうかと思うぞ。 -- (名無しさん) 2010-05-25 12 13 58 そういうことなら考えておこうかなあ。 今大学実験用PC使ってるから変にデータ送ると怒られそうだからｗ まあ、制圧だけはバランス不安定と記述すればいいな。 -- (↑２) 2010-05-25 12 22 56 そっそ。 MAGは総合的にみたら十分すぎるほどの良作だよ。 問題点の欄に、「レーヴンが弱い」って書いとけばおｋ。 弱いっつっても、各隊でVCしながらしっかりと連携すれば結構大丈夫だけどね。 -- (名無しさん) 2010-05-25 12 31 49
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◆ 私用メモ的創作まとめ ◆ いちいちwiki借りる程でもないのですが自分で整理する用。 一応人目に触れてもいいように文章は書くつもりです。 Fezes
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星座 名前 宮 属性 一/二人称 身長 年齢 好きな星座 嫌い(苦手)な星座 役職 酒 待ち合わせ 牡羊座 ハマル 白羊宮 火 おれ/名前 176 21 魚座 天秤座 大好き・強 1時間前 牡牛座 金牛宮 土 30分前 双子座 カストル(兄) 双児宮 風 オレ 14 未成年 10分前着でも焦る ボルックス(弟) 14 未成年 ギリでも間に合う 蟹座 巨蟹宮 水 20分前でも気付かれない 獅子座 レグルス 獅子宮 火 25 水瓶座 超強 昼 遅刻 乙女座 スピカ 処女宮 土 24~5 嘘ついて遅刻 天秤座 ランクス 天秤宮 風 オレ、私/あなた 23 乙女座 牡羊座 判決 普通 ちょうど 蠍座 アンタレス 天蠍宮 水 あたし/あんた 24 天秤座 超強 昼 遅刻/夜 早め 射手座 アウストラリス 人馬宮 火 私/君 184 40 獅子座 板書 ワイン 15分前 山羊座 磨羯宮 土 20分前 水瓶座 サダル 宝瓶宮 風 僕/君 獅子座 会議進行 30分前 魚座 アルファルグ 双魚宮 水 20 水瓶座 来ない お星様 サイン 俺/お前 185 35 全員 偉い人 ワイン 最後 ※年齢はだいたいの外見年齢
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まとめサイト作成支援ツールについて @wikiにはまとめサイト作成を支援するツールがあります。 また、 #matome_list と入力することで、注目の掲示板が一覧表示されます。 利用例）#matome_listと入力すると下記のように表示されます #matome_list
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