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プレイレポ/BtS/半球のサラディン~3大陸15文明の戦い~ 稼ぎ時 [#y4229351] 転売屋 [#ze9ee272] 大陸内情勢 [#p69c572d] 暴れ時 [#fd9b16a5] 世界の火種 [#t276b493] 延焼 [#k3426755] 南征 [#v09bb931] 計画 [#dc718775] 開戦 [#q01fb393] 新兵器 [#qc9baedb] 世界情勢 [#d1e3f3c2] コメント [#j08eed58] 稼ぎ時 転売屋 AD1130、ジョアン2世が最初に自由主義を獲得! 効率よく技術交換していたジョアンがレースを制す。 さっそくジョアンに途中まで研究した自由主義の残りを教えて貰いに行く。対価は活版印刷。 この時点で自由主義はジョアン以外は持っていないため、非常に優秀な交換材料になる。 多文明では自由主義ボーナスだけではなく、自由主義そのものの価値も高い。 出会って間もない大陸の文明とはそちらの文明は進みすぎているようだのカウンターがまだ回っていない 異宗教大陸でもペナルティが成長する前ならなんとか交換が可能な指導者も多い 各大陸ごとに特色があり、いち早く全部の文明と接触すれば転がすだけで大もうけ などの理由でこの時期の取引は非常に強力。#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-01.jpg) 中堅技術国だったアラブが一気にトップ争いに進出。 自由主義ボーナスを獲得したジョアンよりも大きな伸びを見せる。 よくも我々の憎むべき敵と交易してくれたな!が気になるところだが、これも大陸間の関係が 育つ前なら、大陸内の勝ち組負け組で完結し、勝ち組とつきあえば問題無い。 また、「A→B怒り、B→A不満無し」のような一方的な憎悪の場合はA→Bの順に取引し、 Bとはその後も関係を維持し、Aとは最初の一度きりの取引で関係を断つなど割り切ってもよし。 とにかくこの一番おいしい時期にできる限りの技術をかき集める。 大陸内情勢 自由主義レースを行っている頃、シャカが手一杯になる。 教官+英雄叙事詩都市となったダマスカスで都市襲撃IIメイスの量産に入ろうかというタイミングだったが、 長弓、弩兵、長槍の防衛ユニットを先に生産し待ち構えることに。 その後シャカスタックが今度はクーファ方面で確認されたため、クーファに城を建てて万端の準備を整える。#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-02.jpg) シャカはギルドをもたないため、最強のユニットがメイス。主力は1000年前と変わらぬ弓騎兵。 カタパルトがいくらかいるが、防壁+城の都市に篭った熟練長弓を相手にどうするつもりなのか。 クーファにいる科学者は誕生したばかりの2人目科学者、首都にようやくアカデミーを建てる。1人目は教育に消費。 ザラヤコブは相変わらずのぬくぬく。自由主義を1600ゴールドで買いに来た。どこで工面したのか。 南方は目だった動きなし。インドの外交感情は異宗教大陸のいくつかの国を用心している程度。 暴れ時 世界の火種 全文明と接触したことで、ある程度過去の戦争なども見えてくる。 出会った時点で徳川-マンサ間は戦争状態。マンサの文化圧迫に徳川が切れたようだ。 この時点でマンサは2つの聖都、ソロモン神殿、空中庭園、ヴィシュワナート寺院、ゼウス象、 アレクサンドリア図書館、バチカン宮殿、システィナ礼拝堂、ノートルダム寺院を所持している。これはきつい。 また過去にスーリヤヴァルマンもマンサに宣戦したようで、ワラータを領有している。 戦争屋二人がマンサを叩く構図、これだけなら好都合なのだが…… AD1190、マンサ・ムサがラムセス2世の属国になることに同意します AD1190、ラムセス2世が徳川家康に宣戦布告しました! AD1200、スーリヤヴァルマン2世がラムセス2世に宣戦布告しました! AD1200、スーリヤヴァルマン2世がマンサ・ムサに宣戦布告しました! スコア1位のラムセスの実力がいか程の物か検分できる展開。 戦争屋が敗れるようだとこの平和主義同盟が勝利に最も近い存在となるだろう。 技術的にはラムセス-マンサが進んでいるが、徳川も火薬を先行しておりまだ引けをとらない。 一方仏教大陸ではフビライ(宗主国)-ギルガメッシュ(属国)のこちらも平和的属国関係が成立している。 前に触れたイザベル→フビライの過去の宣戦が何だったのかは不明。布教前にぶつかったのだろうか。 AD1190、シャカがあなたに宣戦布告しました! キリスト教大陸にも再び火が入る。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-03.jpg) ハンムラビ大王は平和主義同盟に片足突っ込んでいるが参戦はしていない。 マンサ(ユダヤ教)、ラムセス(儒教)、ハンムラビ大王(信教の自由)、平和主義者に宗教は関係ないのか。 延焼 多文明世界では、一度ついた火は簡単に燃え広がる。攻撃的AIならなおさらだ。 AD1230、ラムセスから対スーリヤ参戦要請→受諾 AD1250、ラムセスから対徳川参戦要請→受諾 倒すべきはマンサ、戦争屋二人を応援するために戦争屋に対して宣戦布告を実行。 ついでにラムセスと表面上の友好を深めることができる。 サラディン「おっ、あれか。形式参戦して和平時に大量の技術を流すやつ」 平和主義同盟に気取られないように演技の練習でもしておいてください、閣下。 アラブはもうすぐグローブ座も完成する演劇大国ですからそこらで勉強でもどうぞ。 AD1250、フビライ・ハーンがジョアン2世に宣戦布告しました! AD1250、ギルガメッシュがジョアン2世に宣戦布告しました! AD1250、イザベルがフビライ・ハーンに宣戦布告をしました! AD1250、イザベルがギルガメッシュに宣戦布告しました! AD1250、薩摩(徳川家康)は、エジプトに占領されました!!! AD1280、ブラガ(ジョアン2世)は、モンゴルに占領されました!!! AD1280、ユスティニアヌス1世がザラ・ヤコブに宣戦布告しました! AD1280、アディスアベバ(ザラ・ヤコブ)は、ビザンチンに占領されました!!! AD1290、ガンジーがユスティニアヌス1世に宣戦布告しました! AD1290、始皇帝がユスティニアヌス1世に宣戦布告しました! 平和と思われた仏教大陸も内紛し、さらにキリスト教大陸へのユスティニアヌスの海上奇襲が炸裂している。 ザラ・ヤコブざまあ。ユスティニアヌスは以前から手一杯であったが最大の敵はガンジー。 標的がエチオピアになったのは、単に近いからなのかインドのエネルギーを恐れたのか。 AD1290、クーファを削っていたシャカのカタパルト7、弓騎兵10、メイス5、他5からなるスタックが 文化防御残り18%で突撃を慣行、次のターンの掃討戦も含めて全滅する。 砲撃だけでずいぶん時間を使っていたため突撃前に和平もできたが好きにさせた。 被害は弩兵2、長弓1のみ。 侵攻部隊27ユニットを一瞬にして失ったシャカはこれでしばらくおとなしくなるだろう。 彼に仕事をしてもらうのはもう少し先なので、それまでじっと待たせておく。 AD1300、シャカと和平を結びました! AD1300、シャカがユスティニアヌス1世に宣戦布告しました! AD1300、アディスアベバ(ユスティニアヌス1世)は、エチオピアに占領されました!!! いきなり目論み崩壊。シャカ殿元気すぎる。 と言ってもすでにユスティニアヌスの上陸部隊は撃退されたようなので、形式参戦で終わるだろう。 とにかく本番に向けてユニットを溜めておいてくれればそれでいい。 手一杯になりながらいつまでも動かないという事態が一番困るので、むしろこちらの方が都合がいいか。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-04.jpg) AD1350時点のデータ、蛮族弓を3体倒しているため対シャカ戦績は86勝6敗(画像のほかに先の長弓1敗)。 南の土地を制したガンジーが伸び、突っ走るラムセスと遺産爆発のマンサからも嫌な気配が出ている。 ここはもっと徳川さんに頑張ってもらわねば。 サラディン「……う、うわー、とくがわのたいぐんがせめてくるよーこまったよー」 それは大変だということで、30ゴールドでいいという徳川に活版印刷・教育を押し付ける。 スーリヤヴァルマンにも同様の手口で技術を渡す。軍事技術が一番いいのだが今は渡せるものが無い。 AD1350、徳川家康と和平を結びました! AD1350、スーリヤヴァルマン2世と和平を結びました! これでアラブの戦争はひとまず終了。燃える世界を静かに眺める。#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-05.jpg) 南征 計画 以前に広い土地を押えたAIに酷い目に遭わされたような気がするので、先に南方帝国インドを叩き潰す。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-06.jpg) ガンジーとの比較では土地・人口からくる出力の差がはっきり出ている。 GNPも追いつかれ、このままでは技術リードが無くなるのも時間の問題だ。 なお、アラブのハンマーとGNPが最終ターンで落ち込み気配なのは、国民国家を採用したため。 官僚制ボーナスの有無は大きい。 AD1390、ライフリング開発完了→化学→鋼鉄へ、代議制+国民国家+カースト制度+平和主義を採用 徴兵ボタンを連打しながら大商人を出しにかかる。 大商人は寿司屋目的、アップグレード費用は技術売却で大半を賄える。 首都が微妙に食料不足なのと、インドが平原だらけなことから解禁次第寿司屋が欲しい。 開戦 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-07.jpg) 開戦直前、ライフル32体を用意したがエネルギーが全く追いつかない。 インドの生産力があまりに高すぎで、兵力で追いつくより先に技術で追いつかれかねない状況。 AD1470、ユスティニアヌス1世とシャカが和平を結びました! AD1480、ユスティニアヌス1世から対インド宣戦要求→受諾 AD1480、アラブがガンジー・始皇帝に宣戦布告! 開戦時期を迷っているところで急に依頼がきたので思わず乗ってしまう。 対シャカ戦で使った長弓・長槍で都市に籠もり、ライフルは積極的に殴りに行く。 ひたすら自国領内で戦いインドの機動戦力を削ぎ、同時に手空きになったシャカを動かす。 AD1480、シャカがザラ・ヤコブに宣戦布告! AD1480、アラブが徳川家康に宣戦布告!(ラムセスの依頼) シャカとは苛立っている関係になっていたため、まず神学をプレゼントして関係改善、 その後に音楽+ナショナリズムを渡して対ザラ・ヤコブ宣戦を引き出す。 新兵器 この立地でインドを降伏させた場合、反乱抑止のために大陸南部に残す軍隊は完全な無駄になる。 次なる戦争は北伐と大陸間戦争、戦場からあまりに遠い南部に軍を残すメリットは無い。 よって南方帝国インドは残党も残さず地図から完全に消滅させる。 サラディン「そうなると、長期戦が必要で厭戦が問題になるな」 開戦から自国領で迎撃戦ばかりなのはそのため。この場合、初期に被害が出る奇襲速攻など下策。 被害ユニットライフル4で、60数体のインド軍を撃破する。厭戦も60ほどで不幸は1のみ。 インドの中心兵力は騎士で、最大スタック撃破後も10体程度のスタックが散発的に進入してくる。 生産力を削がぬかぎり終わりそうにないため、迎撃と平行して都市攻略を始める。 AD1535、鋼鉄開発完了 AD1540、民主主義、軍事科学、物理学、職業軍人を交換取得 AD1540、徳川家康と和平を結びました カノン砲キター、飛行船キターこれで勝つる。物理学はライフリング・鋼鉄を放出して確保。 徳川との和平では40ゴールドくれるところに逆に鋼鉄・共通規格を押しつける。#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-08.jpg) 鋼鉄放出直前の様子。ライフリングは企業・科学的手法の獲得のために一部に放出済み。 なお、多文明プレイの欠陥として、神授王権の押し売りが何度も来て非常にうざいというものがある。 恐喝ならただで渡す技術も、神授王権との交換は断固拒否だ。ただより図々しい要求もこの世界にはあるのだ。 で、新兵器。カノン砲は被害最小で都市を落とすための必須兵器。 飛行船はほんの数隻あれば、最強の防衛ユニットに傷をつけることでカノン砲の生存率を上げ、 敵の配置を正確に掴んで無駄に時間を使う事態を回避し、厭戦で苦しむ期間を短縮できる。 また、生産してから前線への配備も一瞬なので最終盤の増援にはちょうどいい。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-09.jpg) トレブシェットをアップグレードしたカノン砲を即投入。飛行船の力で視界良好。 ガンジー軍機動戦力の大半は撃破済みで、あとは都市攻略の効率だけが問題だ。 敵の配置がわかっているので攻略部隊を分割してこつこつ地味に進める。 世界情勢 AD1490、知らぬ顔をしていたハンムラビがついに対徳川宣戦、平和主義同盟が完全体となる。 同年、モンゴルのベシバリクがイザベルの手で陥落する。 やはり技術に勝る陣営が勝利を収めるようだ。 AD1520-1530、ギルガメッシュがフビライから独立、各国と独自に和平を結ぶ 群島地域連合が解体され、フビライの完全敗北が時間の問題に。 AD1590、徳川がラムセスに降伏、配下に収まる。 AD1630、スーリヤヴァルマンがラムセスに降伏、配下に収まる。 これにより、西大陸にはラムセス帝国が完成、平和主義同盟は健在なものの、 宗教体制の違いもありハンムラビ大王のポジションが微妙なものに。#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-10.jpg) この年、シャカ-ザラ・ヤコブも和平成立 ユスティニアヌスも既に戦争を停止しており、アラブにはやや面白くない状態に。 その4へ続く コメント 感想、見にくい点の指摘などありましたらお願いします。 ありすぎて困る>「おっ、あれか。形式参戦して和平時に大量の技術を流すやつ」 -- もはやカオス -- これはマンサ・ムサの文化勝利が怖い展開に -- テスト -- 宗教、防衛志向をフル活用してますなー。それにしてもラムセスつええw -- サラディンは徴兵のプロフェッショナル -- ”徳川” と ”德川” の二種類がページ内にあります -- 誤字を報告すると3Gもらえると聞いて 徳川に統一確認 -- チャリン 「綱鉄」だらけです。誤字1個ごとだと15Gくらい? -- 我々の取引はこれまでも公平だった+3 修正しました。ツンドラ島の方にもいくつかという酷い状況でした。 -- 名前
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眠気で混濁する意識を誤魔化しながら、机の下に落とした計算尺を拾い上げる。 どれほどの時間かはわからないが、完全に寝てしまった。いや、気絶していたと言った方が正しいか。 誰かが掛けてくれたのだろうか、毛布が私の背中を包み込んでいた。 ラオデギア郊外第4区のバテンカイトス第一工廠設計棟第1課製図室。私の人生はずっとこの部屋と共にあったと思う。 前線から遠く離れた大都市に位置するこの部屋は、まさしく戦場であった。常に声が飛び交い、鉛筆が紙を擦過し、たばこの吸い殻と無数の紙片に埋め尽くされた私たちの戦場。 それが今や空の書類棚と引き倒された机しか残っていない。 空っぽ。全くもってのがらんどう。 私は裸電球の下に立ち、壁の傷や落書き、張り替えた壁紙をゆっくりと眺めていた。 「ミスターバル、そろそろ出て頂けますか」 「すまない。ジジイの感傷に付き合わせて悪かった」 帝國進駐軍のMPは若い男だった。 早く出ろと言う割に、起こさず毛布まで掛けてくれたのは彼だろう。彼にも仕事があるだろうから、さっさとお暇するか。 「私の父は空軍の戦闘機乗りでした。連邦の戦闘機は精鋭揃いで、特にセーザルⅣは手ごわかったと。一番、あなたの飛行機が」 統一歴622年2月、我々の祖国は敗北した。数百年にわたり、多大な犠牲と進歩を我々にもたらした南北戦争を私は青紙を通して見ていた。 私の名はカルファ・バル。空を飛ぶことに魅せられ、バテンカイトスの航空設計第1課に流れ着いた飛行機馬鹿とでも覚えておいて欲しい。 これから語るのは、そんな馬鹿の小さな、そしてあまりにささやかな半生だからだ。 私は人生の殆どを戦時下で過ごした。祖父の代から続く南北戦争はいたずらに死者と利潤を増産し、戦時経済を国家の常とする時代を迎える。 技術者、アルチザンの育成は国家事業となり、いくつもの研究機関が、いくつもの航空会社が、いくつもの大学が新設されていた。 古くから航空雑誌を読み漁り、多くの冒険小説に目を輝かせる少年時代を過ごした私がラオデギア大学航空研究部を志望したのは自然な成り行きであり、幸いにして高い倍率を突破し入学を果たす。 学生生活は楽しいものであったが、ここで駄弁るようなものでもない。ラ航出の学生は半数が軍に、半数が民間企業に獲られていく。 中の下程度の成績であった私は知人の紹介で当時新興メーカーであったバテンカイトス社に拾われたと言うわけだ。 当時の主力艦戦はオデアトラデア社のユーフーⅡで、新興メーカーであるバテンカイトスのセズレⅢはユーフーにコンペで黒星を残していた。 次期艦爆の試作機は発注そのものが撤回され、経営難の最中にあったバテンカイトスはユーフーの生産補助でなんとか行い食いつないでいるという有様だったが、人員育成には積極的な会社だった。 私も先達から様々な教えを受け、多くの図面、設計の下請けを捌いた。今思えば体よく使われていたような気もするが、そこで培った経験は私にとって代え難い財産になった。 生活は苦しく、宿舎は木造と土壁のボロ屋で隙間風に悩まされながら生活していたし、紙も貴重なので下町から古紙を貰い、本物の製図紙はなかなか使えなかったものだ。 それでも、比較的若い設計者である私とその同期はただ空への夢に酔ったまま奔走し、理想に溺れていた。 国家の戦争計画を担う航空会社がこれというのはなんとももの悲しい話だが、急速に航空産業を拡大するアーキル連邦では中小の航空会社が生まれては消えを繰り返し、共食いと同化を繰り返す。 なんのことはない。時代の大河の中に揉まれていただけのことだ。 我々バテンカイトス第一設計課が空軍航空本部からの要求仕様書を受け取ったのは今から40年前の581年の暮れごろ。 休憩時間終わりの昼下がり、サーナー課長から直接手渡されたガリ版刷の冊子には「第4次次世代艦上戦闘機性能要綱」と黒インクで記されていた。 それを開いた時、紙面に躍る数字に度肝を抜かれた。その時額を伝った汗は、空調のない部屋のせいではない。 ・最高速度:200km/h以上 ・上方浮力(上昇力):12m/m ・連続稼働時間:3時間以上 ・全備重量 :4トン以下 ・武装:10ミリ機関銃二挺 ・ユーフーニ対シ格闘戦ニオイテ優位ニ立チウルコト ・乙號B以下ノ浮遊機関ヲ装備スルコト ・陸上運用用の降着脚ヲ装備スルコト ・航空無線ヲ装備スルコト ユーフーの最高速度は空虚重量175km/h、戦闘重量では150 km/h台にまで低下する。丁度1年前から配備が確認されている新型グランビアでさえ160km/hがせいぜいという時期に、一気に200kmの壁を突破しようと言うのである。 マーレ2のように仕上げれば不可能では無いが、指定された乙號B機関の出力では犠牲にする部分が多すぎる。 速度性能以外もユーフーとは隔絶したものがあった。もちろん、次の航空戦力の主力を担うのだからそうでなければならないのだが。 それでも、我々が受けた衝撃は畏怖嫌厭のそれではなく、ここまでのものを創ることが出来るという倒錯じみた高揚。世界最高の飛行機械を実現することが出来るという傲慢にも似た自信の表れであった。 同時に、これは私の人生を左右する仕事でもあった。航空機の設計主任となったのはこれが初めてだったからだ。 これまで計算手長や製図長を転々とし、先達の設計者の元で経験を積んでいた私が、社運を賭けた次期艦戦という大役に抜擢されたのだ。 課長室に呼び出されその旨を伝えられた私は面食らって尋ねた。なぜ、ベテランの設計手でなく私なのか、と。 返ってきた答えは簡潔なものだった。 「前と同じやり方じゃ、前と同じようにしかならんじゃないか」 それから半週もたたず、設計班が組織された。製図の下請けが部署ごとに20人ほどと多く、半数はパートタイマーだった。 驚くべきは各設計班の班長がみな若いことだ。計算手長アリーも、艤装長サイユーブも製図長サライも機関部長ゴルトもみな私と同じ20代の新参、これは老舗のオデアトラデアでは考えられない陣容だろう。 任命初日に設計チームの結成祝いに下町の酒場を制圧し、翌週には既に各々の作業に取り掛かかっていた。 機体設計の一歩目は引き算から始まる。搭載する浮遊機関の規模、空母のエレベーター面積、必要な艤装。それらすべてが設計に制限を掛ける。 実現したい夢の機体がどの程度現実に殺されるかを算出することが機体設計の第一歩。 設計一課に与えられた設計室は比較的マシで、壁を覆う漆喰も天井に吊られた白熱電球も、作業机も新しい物だった。我々はその恩恵をすぐに理解した。大声で議論しても音が漏れにくいのだ。 「とにかく生産性と強度を第一に。多少要求性能に届かなくても数さえ揃えられるなら航空本部の気を引くだろうから」 製図長サライの言葉だ。彼は29歳と最年長で、従軍経験という稀有な経歴を持つ。元整備大隊という観点から質実剛健を第一にした航空機を作りたがっていた。 彼の考案した整備用の両開きヒンジや二点式機関懸吊架は乱雑な扱いに耐えうるというバテンカイトスの性格をよく表している。 計算手長のアリーはすかさず言い返す。 「数年で陳腐化するようなものを造ってなんの意味があるんです。とにかく性能追及を第一義に、発展性を追求して向こう数年は主力機の座に居座ってこその飛行機だ」 チーム最年少の技師アリーは私の後輩で、ラオデギア大航空科を首席で卒業した秀才だ。浮遊機関機の最高速は300キロで頭打ちになると講義した教授に対し、理論上時速500キロまで発揮可能な高速機の図面と基礎計算表を書き上げ叩きつけたという逸話を持つ。 才能は本物だが急進的で独善的。その性格が災いしてバテンカイトスのような2流企業に流れてきた男だった。 「机上だけで飛ぶ飛行機を造ってりゃ良いってんなら、俺たちは明日にでも失業するぞ」 「航空機の進歩はすさまじいんです。発掘機関のコード解析はじきに完了するでしょう。200キロ、300キロなんて世界で立ち止まってるワケにはいかないんですよ」 サライとアリーはその思想の違いから頻繁に衝突をおこした。軍人畑と研究畑の間に横たわる溝は深く、長く、暗かったのだろう。双方が互いに正論で議論を続けても埋まる気配が無い。 これらの仲裁役である主任の私は、これまた二人とは違うヴィジョンを持っていた。 独白になるが、私はユーフーがどうしても好きになれなかった。短い機首、不格好な発動機、着艦用に無理やり切り詰められた機体後部。 まったくもって洗練されていない。まったくもって美しくない。 空鯨を見ろ、鳥たちを見ろ。空を飛ぶものは流麗で、スマートで、そして美しくあるべきだ。 思い返せば当時の私は、まとめ役というロールを担うには未熟すぎたように思う。 そんな私の代わりに、2人を仲裁したのは艤装長のサイユーブだった。育ちがいいのか生来のものか、物腰柔らかで感情をあまり表に出さない。与えられた仕事はきっちりこなす男だった。 自分のことを話したがらない男だったので、経歴は謎に包まれている。 二人の議論に決着がつかないまま、アリーの性能追及型をA案、A案にサライの改変を取り入れた安定型をB案として製図作業が行われた。 主任である私は、2案作らせて最終的にいいとこ取りする折衷案を表向きに提示しながら、自分の理想に近づけるべく諸設計を改変する作業に取り掛かっていた。 機体の大きさは可能な限り制限ギリギリまで確保し、容積を稼ぐ。生産性を考慮し直線的なシルエットに纏め、機首を短く切り詰めて主翼前縁との空間を漸減した第一次試案は精悍な印象で、流麗さを求める私としてはいささか納得できない物ではあったがモックアップ試験はこれで通すつもりでいた。 「ダメですね、安全係数を鵜呑みにして作るとどうしても重量が嵩む」 機体の強度は想定G×安全係数で算出される。中央航空研究所の指定する安全係数は1.8。つまり最低強度の1.8倍の強度を持たせる必要があるということだ。 頑丈な胴体桁に厚い外板、重量的には当然不利。要求性能は厳しい。浮遊機関の力場で押しきることは出来ない以上、空力的洗練と重量の削減は必須事項だった。 「安全係数1.8は明らかに過剰です。計算上の最低数値は1.5ですから、これにマージンを取って1.6で設計しましょう。そうすれば900キロ近い軽量化が望めます」 アリーは安全係数の引き下げを具申した。安全係数が明らかに過剰なのは最早公然の秘密という奴だが、航空機設計の根幹をなすものであるためおいそれと変更することは出来ない。 当然、サライは猛反対した。我が国の生産能力では机上の計算が実物で実を結ぶことは無い。公差を広く取っての係数なのだと。 しかし、事実として係数1.8の設計ではどうしても最高速度200キロに手が届かない。 数日にわたる激論の末、私は判断を下す。 「わかった。胴体桁の強度は1.6、主翼付け根は1.8でいく」 それから我々は狂ったように線を引き、計算尺を操り、算表を埋め、持てる限りの全てを設計に費やした。若さというのは恐ろしいもので、喰わず眠らずの肉体を狂気じみた気力の糸で吊って操ってしまう。 体力とニコチンを燃料に、燃え尽きんばかりに稼働する機関が如く。 我々はオデアトラデアのユーフーを徹底的に調査し、一つの結論を導き出した。勝機は空力的な洗練にある。 力場の発生によって揚力を生む浮遊機関であるが、当然空気抵抗や表面摩擦は機体側が受ける。 メルパゼルのように揚力を得て飛翔する航空機ほどではないが、機体設計は航空機の設計に強く作用し、機体が高速化してくるとそれは顕著に表れる。 旧文明の遺産は我々にとって魔法と何ら変わりないが、魔法というにはあまりに冷たく、ロジカルだ。結局は我々の手でどうにかしなければならないことの方が多い。 主翼は鋭利な三角翼を採用し、付け根には鋼管を束ねた主翼桁受けを設ける。L字ロッドとリベットで固定されたそれは計算上、十分な強度を誇った。 また、連邦機では初の密閉式風防を採用した。数ヶ月前に実用化されたばかりの曲面フレキシガラスにより10キロ程度は速度が上がるはずだ。 所謂骨組みを持たないモノコック構造の採用も考えられたが、技術的に不安定だったので鋼管外皮張りの古いやり方で押し通す。外板は0.7サンチの軽合金製。。冶金技術の発達は目を見張るものがある。ユーフーの外板など1.5サンチはあったのだから。 図面の中で組み立てられつつある機体は確かに精悍でスマートだ。だが、どうにも腑に落ちない。 少なくとも私の思い描いた飛行機ではなかった。それは確かだ。 機体の細部を突き詰めているうちに二か月はあっという間に過ぎ、窓から差し込む日差しは肌を焼くまでになっていった。 「なんだ、今はこんな若造が飛行機を造るのか」 設計室に入り込んでくるなりこう言ったのはバテンカイトス本社のテストパイロット、タトラ大尉だった。 前線で3年戦い、飛行時間900時間を超えるベテランだ。酒と下品なジョークを愛する男で、おしゃべりを好み頻繁に工場や設計室に顔を出した。たいて砂糖菓子を土産に持ってきてくれたので、彼が来ると作業が中断してしまう。 雇われとはいえ士官であるから、最初はみな緊張していたと思う。彼の人となりが解るまでは。 「脳みそは年功序列じゃないですよ大尉」 「こいつめ、言うじゃねぇか」 アリーは特になついていたと思う。彼は片親だった。大尉は頼りがいのある親分肌だったから、父親の影を見出していたように思う。 要求受託から4か月後に製図は完成した。 後に分かったことだが、この第一次試案は南パンノニアのストレガMk-2によく似ていた。 風洞実験の結果、A案は最高時速240キロを望めると算出された。アリーの才能は本物だったということだ。 反面、強度と横安定性に不安があるとされたが、この結果に狂喜した航空本部はアリーの案を積極的に推し進め、そこからさらに4ヶ月後の582年7月にはモックアップが完成の日の目を見る。 夏の日差しに照らされた本社飛行場の戦闘機用格納庫に次期艦戦の木造模型が鎮座していた。 機体表面を無数のメモ書きが走り、本来浮遊機関が収まるべきところには鉛製の重りが括られている。 図面の段階で予想はしていたが、こう実物になってみると予想以上に大柄だ。小さいユーフーに慣れた搭乗員はどう反応するだろう。 工業製品の世界に人間の直感や感覚は介在しにくいと思われているが、それは嘘だ。それを扱うのが人間のである以上、尺度も基準もバラつく感覚はどうしても割り込んでくる。 どうせ形は手直しするのだから、搭乗員を納得させ、御偉方を丸め込むのがモックアップの主な仕事だと割り切ることにする。 高級品の四輪車に乗ってラオデギア中央から来た高官たちはお世辞もよしなに、高圧的な態度を崩すことなく格納庫に入った。航空本部長官、空軍航空隊副司令官、軍需省航空課長、第2艦隊航空隊のパイロット逹を先導しながら歩く。 そう広くない格納庫に鎮座するモックアップを見た彼らの意見は様々だった。 「ユーフーよりだいぶ大きいな」 「なんとも形が…なんというかな」 「視界が悪いから風防を取っ払ってくれ」 「なんだ、浮遊機関だけで飛ぶのか。発動機はどうした」 軍人は文句をつけるとボーナスが出るのか、とりあえず否定から入る。我々を吹けば飛ぶような弱小企業だと侮っているのだ。そう怒りが湧いてこないのはそれが事実だからだろう。 対抗意識は感情でなく結果で叩きつけるべきだと、我々は知っている。 「命を預けるのだから粗探しの一つでもしたくなる気持ちはわかる。どうせ配備されたら文句も言えないのだ」 機関部長ゴルトは言う。元は国立発掘調査研究所の職員という技術畑出身のわりに人の心をよく読み取る男だった。 もっとも、口数はあまり多い方ではなかったが。 反面アリーは素人が文句を垂れるのが許せないらしく、露骨に機嫌を損ねている。 「連中に何がわかるってんですか。餅は餅屋に任せておけば良いものを」 軍人たちは色々と喋っていたが、もはや記憶に残っていない。ともかく、実機が出来てみなければわからんと言って帰っていった。 ひとまず、モックアップ審査は完了だ。夕暮れ時、格納庫の喫煙所でタバコを吞んでいると、後ろから足音がした。 そこにいたのはサライだ。 「カルファ、本当にあの案で通すつもりか」 「お偉方は性能に満足している。言いたいことは解るが、一次試作機はあれで造る。」 「我々が設計するのは物言わぬ機械だが、扱うのは血の通った人間だぞ。例え1%でもリスクがあるとわかった上で押し通すのは設計士としての誠意を欠くもんじゃないか」 「誠意とか血の有無とか、そんなものを計算に入れるから貴方は大成できないんでしょう」 後ろからの声に振り返る。もっとも、誰かは声で見当がついている。アリー、たばこを毒だ自傷だと言って吸わん男がなぜここにいる。 その瞳は静かな怒りを湛えていた。アリーは堰を切ったように喋りだす。 「サライさん、要はあなたは僕の案が優先されたことが気に喰わないんだ。でも僕は結果を出した。あの機体は実際に要求性能以上の速度を出せる」 「アリー、そうじゃない。俺は戦場で兵器がどんなものかを見てきた。兵器が使われるのは机上じゃない、泥濘と砂塵の上なんだ」 「年下に負けるのがそんなに認められませんか」 「アリー、いい加減にしろ。相手がサライじゃなきゃ殴られてるぞ」 アリーは若く有能な男だ。彼の高いプライドは確かに実力に裏打ちされている。サライがそれに微塵も嫉妬を覚えていないということは無いはずだ。 それでも、露骨に感情をぶつけるなど看過できない。 「...ええ、失礼しました」 感情のこもっていない詫びを残して彼は去っていった。サライは何も言わずにその背中を見つめていたが、そこに怒りや敵意は見受けられない。 煮えたぎる感情を吐露した彼とは対照的に、冷え固まった感情を内包していたように思う。 この一件以来、チームの雰囲気は目に見えて悪くなった。嫌悪感を露骨に出すようなことは無かったが、言葉にできない重苦しさに覆われたのは確かだった。 リーダーとして、私は責務を果たせていない。その事実が重くのしかかる。設計主任という仕事は無邪気な飛行機莫迦のままではやっていけない。チームが空中分解することは絶対に避けなければならないが、私にできるだろうか。 「貴方はよくやっている。むしろ衝突なくして何か確信を成し遂げたなんて例は無い」 翌日の昼下がりの食堂で、こう言ってくれたのはゴルトだった。例え世事でも、今の私にはありがたい。彼は落ち着いた声で続ける。 「アリーも結果を出そうと気を張っているだけにみえる。居場所を作るために自分の能力を証明しようと必死なんだ。サライもアリーも同じくらい不器用なだけだよ」 「ゴルト、俺はどうしたらいい。」 「貴方は貴方の職責を全うするべきだ。リーダーではなく、設計士としての責務を」 こんな端役のいざこざを待つほど納期も戦局も暢気ではない。ともかく、機体の完成に全てを注がなければならない。頭で割り切っていたつもりでも、感情はそう簡単に従ってくれなかった。 幸いにも、そして残酷にも、計算に費やす脳と鉛筆を握る手はこころと関係なく稼働した。 サライは設計に口をはさむことをやめ、自らの仕事だけに黙々と打ち込むようになった。 アリーは設計と並行して新しい構造材や翼断面の研究に勤しみ、その多くは社の内外問わず評価された。 私の蟠りとは裏腹に、機体設計は嫌味なほど滞りなく進んでいく。 582年の12月6日、設計内示からまる一年後に一次試作機が完成した。 武装も艤装も一切持たない純粋な飛行機械。味気ない錆止め塗装のボディは陽を反射し、いかにも新型と言った様相だ。 図面で幾度となく見たシルエットが軽合金の姿でそこにいる。予想以上の華奢さに一抹の不安を覚えたが、これが杞憂であることを祈ろう。 自らの作品に最後まで不満を持ち続けるのも、我々アルチザンの職業病だ。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 同年12月28日に初飛行が決まり、ラオデギア防空軍のキッシェ飛行場に機材一式が運び込まれた。 ここで上手くいけば、オデアトラデアの対抗馬に大差をつけることが出来る。彼らは堅実に纏まりすぎたユーフーの反省から、不安定な新機構を多く採用し手こずっていた。 その日は天候が芳しくなく、一時は延期も議論されたが一刻も早く飛行させることが採用に優位になるとの判断から初飛行は強行された。 テストパイロットには奇しくも本社勤務のタトラ大尉が抜擢され、我々は苦笑で彼を迎えた。 「なんだ、お前らの飛行機に乗るのか」 「良かったじゃないですか、顔も知らない連中の飛行機じゃなくて」 試作機のコクピットはガタイの良い大尉を収めると数値以上に窮屈に見えた。フレキシガラス製の密閉風防は日光をきつく反射し、まるで機体に瞳が宿ったように見せた。 発動用ダイナモが電圧を上げ、浮遊機関の水晶が一次共振を始める。悲鳴にも似た唸りを上げ、内部電源に切り替わった。 二次共振も安定している。流石、試作機用に状態の良い発掘機関を引っ張ってきただけある。 機体はゆっくりと滑走を始め、200メートル前後で機首を上げた。機体が離陸するのと、太陽が厚い雨雲に覆われたのはほぼ同時であったと思う。 脚が滑走路を離れた直後、歓声が上がった。設計士は双眼鏡を強く握りしめ、工員は帽子を振った。我々の作品は確かに飛んだのだ。 ここまでは良かった。 機体は一直線に上昇を始め、瞬く間に高度1800メートルまで到達した。初飛行は離陸と上昇後、飛行場外周を廻って南側から着陸する予定だった。 機体は大きく旋回し、飛行場の丁度真ん中あたりに到達したところで大きくグラついた。恐らく、真西からの突風だ。 機体は右にロールし、体勢を立て直したように見えた。その直後、どちらかの主翼が根元から吹き飛んだ。 客席から悲鳴が上がる。私はその悲鳴が耳に届くより早く、駆け出している。 雲の間から差し込む虹彩を鈍く反射しながら、ジュラルミンの破片が舞い落ちる。動力を失った浮遊機関が完全に停止すると機体は凄まじい勢いで落下し、飛行場の近くにあった平地に墜落した。 我々は息が切れるまで走った。息が切れても走った。煙草とデスクワーク三昧の体は酸素を求めて悲鳴を上げたが、それでも走った。 黒煙の合間にジュラルミンの機体が見える。 残骸は土に半分ほど埋まり、主翼は両方とも破断していた。コクピットは潰れ、機関は捥げ落ちて突き刺さっている。 タトラ大尉の死亡と二次試作機の製造中止が通知されたのはその日の夜だった。 その日は酷い雨だった。いや、酷い雨だったと聞いている。もはや覚えていない。日が没し、天候が悪化した後も我々は残骸の回収と事故原因の解明のため現場にいた。 自らを沈めんと降る豪雨も、体を突き刺す風の冷たさも感じなかった。我々の心は溶けた鉛のような、熱く重い何かに覆われ、思考は凍るような冷たさと機械が如き精度で走り続けている。 なんだったのだろう。破断の原因は。 なんだったのだろう。分解の原因は。 なんだったのだろう。彼を殺したのは。 誰もが頭を垂れ、涙を堪えていた。我々が作った機体が彼を連れ去ってしまった。タトラ大尉、いや中佐と親しかったアリーは特にひどく、決して涙を見せない彼が人目もはばからず泣いた。 「回収可能なものは一通り回収しました。」 「ご苦労。風邪を引く前に工員を撤収させてくれ」 キッシェ飛行場第2格納庫には夜通し回収した大量の破片が並べられていた。胴体後部はかろうじて原型を保っていたが、主翼桁とフランジが歪んだまま露出し、主翼外板は無数の破片となって散らばっている。 「自分のせいです。安全率を下げなければ、大尉は死なずに済んだかもしれない」 彼の嗚咽に答えるものはいなかった。全員が責任を感じていた。設計にゴーサインを出した私がかける言葉など無かった。 「アリー、それは違う。最初に吹き飛んだのは外板だった」 そう言ったのはサライだった。彼は左主翼だった箇所を指さし続ける。 「突風か何かで機体がグラついた時、大尉は機体を立て直そうとロールをうった。その時の捻じれで外板が剥離したんだ」 彼の考察は概ね私と同じだ。外板が剥離したことにより両翼に揚力差が生じ、水平スピンに陥った機体は失速した。 恐らく大尉は、機体を無事に着陸させようと機首上げを行ったのだ。ロール方向の捻じれに加えてピッチ方向の急激な負荷により主翼桁が根元から破断したのだろう。 「お前のやりかたは間違っていなかった。大尉の死は悔やんでも悔やみ切れないが、設計士として彼に報いるんだ。」 アリーは涙が枯れるまで泣いた後、顔を上げた。 理不尽と衝激へ対する報復心、自分の甘さへ対する怒り、ともかく戦意とも言うべき覚悟がそこにあった。 「サライ技師、今までの非礼をお詫びします。次は必ず、こんなこと繰り返させません」 彼は彼なりに自分に決着をつけるだろう。 自分の飛行機で人が死ぬ。想像できて然るべきだった。そもそも我々が嬉々として作っているのは敵をより効率よく殺すための機械だというのに。 だが、だから当然だとは思えない。 我々の推測は、主翼外板のリベット孔が歪んで大きくなっていたこと、操縦桿が引きの位置で拉げていたことから事故原因として確定した。振動で緩んだリベットがロール時の負荷に耐えられず破断した、工作不良であると。工作不良の責任を持つのは設計側だ。自国の技術水準を超えたものを設計し、実現不可能な高性能機など優れた設計とはいえない。 卓上だけの高性能などなんの役にも立たない。 「技師長、こいつを見て下さい」 サイユーブの手に握られていたのは胴体外板の一部だ。リベット孔のサイズには差があり、所々不規則にめくれ上がっている。リベット自体も外板に対し垂直に打ち込まれているものは半分ほどだ。 詰まるところ、これが限界なのだ。この歪んだ外板が、この曲がったリベットが、このいびつが我々の、我が国の限界。 全てが振出しに戻ったとき、私の次の行動は早かった。第二次試作機のスケジュールを切り詰め、社長室に駆け込む。 要件は一つ。業務提携を結んでいる自由パンノニアの国営企業、ギルド・マジャルからの技術教導であった。 元々、バテンカイトス設立に携わった人間の三分の一はパンノニア系であったという。彼らのパイプはそのまま残り、弱小企業が他国の大企業と強く繋がっていると言う数奇な状況を生み出した。 勿論、大々的に工作機械や旋盤を買おうってわけじゃない。要は児童の工場見学となんら変わりない。タダでさえ試作機の墜落で傷心している我々が煮詰まっているのを良しとしなかったのか、二つ返事で許可が出た。主要設計家の長4人による遅すぎた留学である。 設計内示から既に1年と半年が経っていた。オデアトラデアの新型機も着実に完成に近づいているだろうから、そう時間的余裕があるわけではない。 それでも、ギルドマジャルは自らの弟分の来訪を手厚く歓迎する気らしく、すぐにソルノーク中央工廠への見学許可がおりた。 ラオデギア港の雑踏を乗り越えてガリ板刷りのチケットで客船に乗り込む。三等客室は簡易な仕切りすらなく、各々が持ち込んだ物品の臭いで溢れている。 タバコ、香草、弁当、香水…さまざまな人種、職業でごった返す客室はこの国の縮図のようだ。 長椅子の端に本と図面を広げて、迷惑そうにする乗務員を見て見ぬふりをする。別に設計作業ではない。単なる暇潰しの落書き。各々が思い描いた、飛ぶはずもない航空機を粗悪な紙に書き殴っていく。 主翼が嫌に小さいぞ、重心が前すぎないか、こいつの機関はどこに収まるんだと言う風に。 いい歳の大人たちが人目も憚らずお絵描きに勤しんでいる様相は相当に残念であるが、設計者というのはこういう人種である。 そんな最中、試作一号機のフォルムを流線形にアレンジした機体を描いた。 試算などしてない、単なるポンチ絵のはずだったが、どうしてもこの機体から目が離せない。新しく取り入れた曲線は直線一辺倒の試作一号機に鳥のような、人工感のない美しさを付与した。 「これ良いですね。なんというか上手く飛びそうだ」 「次世代に相応しい精悍さじゃないか」 「生産性が悪そうだが、格好がいい」 皆次々にこの偶然の産物に惹かれた。 試作一号機の墜落以降、完全に闇の中に沈んでしまった試作二号機のイメージが形になった、そんな漠然とした希望。 これまで様々な要因によって覆い隠されてた、我々の目指すべき姿がそこにあったように感じた。 私はおもむろに紙を切り取り、とっておくことにした。これを二次試作機のイメージに使おう。二次試作機草案ではあまりに味気ない。名前を付けなければ。ギズレッツァ、バスチオン、セズレⅢ改、さまざまな案が出たが、最終的に手荷物の中の小説から名がとられた。 シゼル。 神話に登場する女神の名前だった。 オーシア神話に登場する彼女は日照りに苦しむヒトのために雲を作り、雨を降らせた。 人々は彼女に感謝したが、やがて彼女の作った雲は大きくなり洪水を引き起こす。それを知った彼女は一晩泣き、その体を大河に没して消えてしまったというものだ。 この話には続きがある。洪水で押し流された土地は肥え、より多くの作物が実るようになった。人々は河に堤防を築き、畑を耕し、そして神殿を建てた。 犠牲をバネにさらに前進する人間の力強さを見届けることなく逝ってしまった神様の名を飛行機につける。 これは一種の皮肉だ。先に逝ってしまった彼と、それを振り切って前進しなければならない我々への、実にささやかな。犠牲と義務を忘れないようにするための名だ。 「おじさんたちは飛行機を作る人?」 幼年学校生くらいの少年が話し掛けてきた。我々の描いた図面をまじまじと見つめている。サイユーブが設計者になりたいのかい、と聞くと少年は首を横に振った。 「僕は航空兵になりたい」 「空を夢見るのはいいことだ。おじさんたちも目が悪くなければ航空兵になって、今頃はエースになっていたよ」 そううそぶく私に少年は懐疑の目を向ける。 坊や、おじさんたちの本当の夢はな、坊やのそれより子供っぽくてくだらないことかもしれない。 少年に我々が折った紙飛行機を渡すと、すぐにデッキに駆けていった。 汽笛の音で目を覚ます。高速船で約半日ほどの旅程だったが、硬い長椅子は我々の腰と膝に勇猛果敢な猛撃を仕掛け、赫赫たる戦果を挙げた。 詰まるところ全員が疲労と筋肉の硬直に悩まされたのだ。 ソルノークはラオデギアと比べると小綺麗で、心なしか明るかった。 無造作に並べられた露天も浮浪者も野良犬もそこにはいない。道路は石畳で舗装され、白い漆喰とそれを際立たせる色とりどりの旗、街路樹がこの街から現実感を奪う。街そのものがまるで絵画の題材のよう。 「足がこそばゆいな。ここに長く居すぎると固めた土の道路に戻れなくなりそうだ」 ギルドマジャルは気前のいいことに、送迎車を用意してくれた。アーキルでは贅沢の象徴である四輪自動車がそこらじゅうを走っている。 パンノニア製の自動車の振動と騒音の少なさに驚かされた。近年急激な工業化を推し進めている我が国だが、いち早くモータリゼーションに成功したパンノニアにはまだまだ敵わない。 舗装道路と性能の良いパンノニア車はあっという間に我々をギルドマジャルの中央工廠に導いた。油圧で稼働する巨大なゲートが開き、守衛が敬礼で招き入れる。 鉄骨の骨格とコルゲートの外皮を持つ格納庫は我々の知るそれより遥かに巨大で重厚だ。パンノニアの艦隊兵力は航空機がその主力を担っている。この格納庫は軍港と役割を同じくするのだろう。 これほど巨大な格納庫が幾つも、そして整然と並ぶ様は人間に一種の畏怖を抱かせる。ちょうど、宗教が巨大な建造物を好むように。 車から降りると、案内役と名乗る中年の技師が握手を求めてきた。 「君たちの案内を任された、ヤゲローというものだ」 ヤゲロー技師は丁寧に握手を交わし、我々を引き連れて工廠を廻る。 10メートルはある蒸気ハンマーが強固なシャフトを一撃で成形する様は圧巻で、吹き上がる蒸気と熱気が赤熱した合金の塊をあっという間に吐き出す。我が国が10倍以上の時間をかけて小さな加圧機で圧延するような代物を、ここではものの数分で完成させてしまう。 強力な液圧式プレス機に支えられた押出成形、細部を加工するミリングマシン。どれをとっても我々のものより一世代は先に進んでいる。 何より気になるのは、作業場が清潔であることだ。バテンカイトスの作業場は金属の削りカスや不良部品が無造作に放置されていた。 対してこっちはゴミ一つ落ちていない。意識の差か余裕か、とにかく工業先進国とはなにかをむざむざと見せつけられた気がした。 「凄まじいですね…これは」 流石のアリーもいつもの減らず口を叩けないでいる。安定した製品を安定して供給できる。もっとも簡単で、もっとも初歩的で、もっとも見落とし易い要素だ。 この無数のシャフトと歯車で組まれた巨大な城をアーキルに建造するのは政治家の仕事だ。我々は我々の仕事をしよう。 組み立て工場の中にはパンノニア軍の主力戦闘機、フォイレの胴体前半部が無数に並べられていた。 フォイレはなんというか、どこか品があり、工業製品として良く出来た代物だった。直線は何処までも真っ直ぐに、曲面は何処までも滑らかに形成されたそれは外板こそコルゲートであったが、パンノニアの技術力に裏付けされた機能美とも言うべき優美さを携えている。 「綺麗ですね。機械然とした美しさだ。」 ヤゲロー技師に言ったこの言葉は間違いなく本心だ。 だが、私の求める美しさはこれとは対の地平に位置している。我々はマシンとしての合理性より、有機的な美しさを求めていた。 ヤゲロー技師長は組み立て工場の中ならなんでも見て回って良いと言ってくれた。シゼルの外版にコルゲートを使うつもりは無かったが、外版の接合と支柱の構造を知るために大の男四人で分解状態のフォイレにかぶりつく。 T字型フランジは均一な厚みで加工され、二枚重ねの補強材からなる桁にビス止めされていた。驚いたのは、リベット孔の歪みやヒビなどが一切見られなかったことだ。 これは我が国ではありえないことで、改めてパンノニア職人の技量を思い知らされた。 我々の技術でどれほど落とし込めるかわからないが、外版の固定にT字型フランジを試してみる価値はある。 思いの外参考になったのは主翼だった。動力に浮遊器官を用いないパンノニア機は空力と流体力学によって飛翔する完全な揚力機の為、翼断面の構造や誘導抵抗対策などに置いては当世一であった。 我がシゼルがライバルに打ち勝つためには空力による性能向上は不可欠であると確信した。 先代のセズレⅢが満足な性能を出せなかったのも、浮遊器官まわりの改良に固執して空力を疎かにしたことに原因があると私は考えていた。 フォイレの翼端比は付け根で14%、翼端で10%、これは当時の片持低翼機にしては異例とも言える薄さであり、トラス式の翼桁が薄さと強度を擦り合わせていた。 トラス式は一方方向への負荷には非常に強いが、重量の面ではかなり不利で、サイズもかさばる。 強度計算を受け持つサライは、先達の例を鑑みてトラス構造が無難だというが、軽量かつ流線型がコンセプトのシゼルには合わない。 強度を落とさずに翼端比を付け根から翼端までで17〜12%程に収める上手いアイデアが空から降ってこないものだろうか。 フォイレの前でああでもないこうでもないと論議する我々をヤゲロー技師長が楽しそうに眺め、 「みな若いな。若さのエネルギーは無敵だ。君らは絶対にこれ以上のものを造れるよ。絶対にね。」 と言った。私は答える。 「はい。やってみせます。必ずモノにして見せます。」 これだけで十分なのだ。技術屋の間というのは。これだけで技師長の期待と、我々の自身は伝わるのだ。 人間の感情とは現金で不思議なものだ。あれだけ煮詰まっていた頭が偶然上手くいった落書きと激励で救われた気になるのだから。 帰り際になって、技師長は資料一式を土産につけてくれた。彼は我々の若さに期待していたが、我々は彼の技術者としての器量に敬服していた。 我々がパンノニアでの旅で学んだことは多かったが、それ以上に課題の方が増えた。増えたと言うより明細化したと言うべきか。理想の額縁を現実で満たすにはまだまだ遠い。 帰りの船内でメモと計算表を埋めていく。あくまで仮の線、雑な概算だが、空想の産物が現実の地平へ着実に降下しているのを喜ばずにはいられない。粗雑な藁版紙に描き出された曲線と数字だけが私たちの世界の全て。 乗務員の声で現実に引き戻され、ラオデギアに着いたことを知る。旅の帰りは早く感じるものだ。 夜の空港の寒さと社が手配してくれたタクシーの古さに驚いたことを覚えている。 運転手と我々4人全員は乗れないので、体力に自身のあるゴルトが後部トランクにしがみついて本社に帰った。もっとも、翌日ゴルトは筋肉痛に悩まされ、作図作業に支障がでたのだが。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 593年4月、設計要綱受託から二度の冬を超えた我々は何度目かもわからない設計改変を繰り返している。 パンノニアから持ち帰った資料には曲線加工を施した外板強度の計算表が含まれていた。 縦軸に応力振幅、横軸に破断までの試行回数を置いたグラフは美しい曲線を描き、応力振幅10^7を指す。 耐久力だけで見れば直線鋼板の1.2倍、うまく加工すればそれ以上のものができるかもしれない。 一次試作機を踏襲しアウトラインを直線から曲線に置き換えていく。あの日客船の狭い座席で描いた三面図が、いつしか我々の目標になっていた。 主翼桁はトラス構造を諦め、凹型の桁を上下に接合する方式を使う。擬似的な箱型構造だが、強度を維持したまま軽量化できる唯一の方法だ。 外見上の機首は9%ほど短くなっているが、直線距離に直した時の体積と重量は増加している。重心を下げるために主翼前縁を付け根から30度の後退角をつけて仕上げた。 「将来的にはすべての機体が後退翼を持ち、時速1000キロ以上で飛ぶ時代が来るだろうな」 サイユーブは言う。現在において、時速1000キロなどという飛翔体は砲弾以外に存在しない。しかし、技術は我々の想像力などゆうに超える。 我々の天井を、後の世代が突破していく。 胴体後部に接合されていた浮遊機関は胴体下に抱え込む形に改変された。 ユーフーと違い降着脚が必要だったが、取り付け位置を引き下げることで許容範囲内に収める。 別電源を用意する余裕はないので、降着脚の動作は搭乗員によるクランクで作動させる。搭乗員に重労働を強いるが、信頼性はこちらの方が高い。 「機関用の蓄電池を直接機関に接続して一つのコンポーネントにしましょう。」 旧来、損耗の早い亜鉛蓄電池はケーブルと変圧器を介して機関に電力を供給する。それらを省いてしまうゴルドの案は煩雑な電装類を一掃し、構造の簡略化を可能にする。 反面、機体設計はより複雑なものとなる。 「そこは我々で押さえ込みます。やって下さい」 アリーが煙草を呑みながら答える。彼が約束したのであれば、任せても良い。 電装系のみならず、操縦系統も一新した。操縦ケーブルから細いロッドへ。剛性に秀でたロッド式は高速域での高い運動性を実現する。 操縦性の鈍化はギアによる伝達補助とロッドにスプリングを仕込むことで打ち消す。 こうして出来上がりつつあるシゼルは不思議な機体だった。 見た目から受ける印象は連邦軍機のそれだが、内部構造はパンノニア系技術の血を引く。しかし、機体を構成する曲線はクランダルトの生体機に通じる。 古今東西の技術者の血を継いで、それでいて収まりの良い、器用な感じがした。 7月5日、カルラ上空で空中戦が発生したとラヂオががなる。 圧倒的多数の敵機に対し我が方果敢に応戦するも被害大なり、なお敵に与えた損害も大なり。 大抵の場合、こういう文言の時は我が軍が打ち負かされている。 新型グランビアの登場でユーフーは劣勢に立たされている。軍は一刻も早く新型機を配備しようと躍起で、初飛行までの期限を二ヶ月繰り上げるよう要求があった。 サーナー課長はそれを跳ね除け、軍からの重圧をのらりくらりとかわす。軍人のあしらい方というものを心得ているのだろう。 「例の新型グランビア、相当やるらしいな」 「コイツが配備されれば、連中が同じ目に遭うさ」 二次試作機が完成したのは同年の12月。設計内示から3年と半年が経過していた。 格納庫に佇むジゼルは錆止めだけを施された状態で、無骨なリベットや鈍く光るジュラルミンの肌はこの機体が純粋な工業製品であることを伝える。 しかし、私たちの目には生き物のように写った。 空を飛ぶ生き物は皆美しい。飛ぶという目的のために集約された機能美があるからだ。 その洗練をこの機体からたしかに感じた。 ジゼルは風を切るのではなく風に乗る、有翼女神の名に相応しい流麗さを携えていた。 585年1月20日、我々は再び晴天下のキッシェ飛行場に立つ。 かつて、我々は1人の男をここで殺した。 ここでシゼルが量産され、配備されれば敵も味方ももっと殺すだろう。我々は要求されたから造っただけであって使い方までは知らない、などと宣う設計者はいない。 殺人兵器のアルチザンは呪われた職業なのだ。 我々の反対側の建物にはオデアトラデアの設計チームと、オデアトラデアの新型機アウルが見える。 彼らもまた呪われた男たちだ。アウルはユーフーを大型化したような出立ちで、背負うように浮遊機関が接続されている。どのような巧緻が凝らされているのか窺い知ることはできないが、彼らも社運を賭けているのだ。 空は晴れていた。キッシェ飛行場には大型機用の格納庫が増設され、2年前とは随分違った様相を呈す。 少し離れた所に設置されたテントには初飛行に立ち会うべく本社の重役、軍の高官、行政庁の政治屋が集まっている。 彼らの思惑を指し図ることはできないが、我々の翼に背負わせるにはどれも重すぎる。 装輪牽引車に牽かれたシゼルが滑走路の発動位置につく。機関に電源が接続され、予備共振から一時共振へ。 機関の離昇共振の最中でもシゼルは呑まれない。 滑走は緩やかで、そして力強かった。数百メートルでの滑走後、機体は水平を保ったまま離陸した。 動力で引き上げられるのではない。風に乗ったように、ふわりと浮き上がる。 離陸の軽さとは打って変わって、上昇に移ったシゼルは力強く上昇していく。 「1200…1800…2200…依然上昇中。まだ加速しています」 「動力上昇でここまでとは」 観測手が電探のスコープに沸き立つ波形を見て叫び、光学観測員があまりの速さに双眼鏡から取りこぼす。 記録手と計算手がミスを疑い何度も計算をやり直すが、それでも同じ数字が図表に並ぶ。 誰もが驚愕し、誰もが感嘆を漏らした。機関の力場に任せて浮くのではない。飛んでいる。 我々の機体はたしかに飛んでいる。 今までのどの機体より自由で、今までのどの機体よりも速く。 これが空を飛ぶということだ、と我々に見せつけようとしているように。 「続いて動力降下試験にはいります。高度5000メートルからの急降下」 高度5000メートルを飛ぶ飛行機を、我々の肉眼は捉えることができない。逆落としで降下したジゼルは地表1000メートルで引き起こし、一瞬で上昇に移った。 地上に墜ちた雷が、再び雲間に還っていく。 「測定失敗、計器が追いつかない」 私はこの時の感情を言葉にして出力する術を持たない。今現在でさえ。 自分たちで作ったものだった。しかしジゼルは私の手を離れ、これ以上なく自由に空を賭けている。 夢が形を持ち、そして我らの手を離れた。 585年4月1日、次世代艦上戦闘機、社内名称シゼルはセズレⅣとして正式に採用されたと通達があった。 実戦機に仕立て直されたセズレⅣは構造の強化、対艦武装の追加によってシゼルよりもいささか鈍重な機体になったが、それでも敵新型機に対して性能で優位を誇った。新聞にはセズレの戦果が踊り、第13次ヒグラート会戦では数的不利に立ちながらもヒグラート上空の制空権を最後まで握った。 続くカルラ防空戦ではグランビアを損害1機に対して8機を撃墜するなど性能の差を見せつける。 我々は戦果に一喜一憂しながら続く改良型や新型機の設計に取り掛かっていた。 既に十分な経験を積んだ面々は設計主任として別課に移る。 設計第一課は再編され、私は設計局長として新人の育成が主な仕事となった。 そこから20年間、私は設計室から、図面を通して戦争を眺めていた。考える時間は増え、体力は減る。自分より若い設計士も珍しくなくなり、彼らの教導が主な仕事となっていく。 これは言い訳でもあった。 新聞やラジオが華々しく報じる戦果、損害は私の殺した人数でもある。あまりに稚拙な陶酔かもしれない。軍用機の設計士になった瞬間からわかりきっていたことだ。 タトラ大尉の墜死は私にとって初めての実感を伴う死だった。私以外もそうだったはずだ。しかし新聞で躍る数字は我々から現実感を奪い去る。 それでも、図面を引くことをやめる理由にはならない。より多く、より効率的に殺せる製品を作れなければ戦争は負けだ。 だから20年間、ずっと続けた。 徹夜に耐えられなくなっていく躰で 煙草に耐えられなくなっていく臓腑で 呵責に耐えられなくなっていくこころで いつしか私の手には深いしわが刻まれ、分厚いレンズ越しでなければものを見ることすらままならなくなった。 設計士は呪われた職業だ。 644年8月8日。全てのラヂオ放送が中止され、全ての周波数帯で国営放送局の電波が流れた。 アーキル連邦とクランダルト帝国間に講和が結ばれた。連邦議長代理が講和同意書に調印した。 100年以上続いた戦争が終わったのだと。 終わったのだ。千夜一夜と続いた狂騒が。誰が始めたともわからぬ戦争が。 ただ一枚の紙によって。 私は既に80近い。人間の想像力は衰え、20年もたてば世界からおいて行かれる。私はとうに設計士を辞め、バテンカイトスに押し付けられた重役の肩書を弄びながら余生を浪費していた。 我々が200、300キロで一喜一憂していた時代はとうに過去のものとなり、航空機の速度は今や700キロに迫る。 それからまもなく、停戦監察団とかいう役人たちが押しかけてきた。 当初、小さな新興企業だったバテンカイトス航空工廠はいつしか北半球最大の航空産業に膨れ上がっていた。 木造の宿舎は鉄筋混凝土造りのものになり、従業員の数は最早把握できない。工場では月に数百機の機体が組み立てられ出荷されていく。 停戦の条件には、それらの規模縮小が記されていた。 図面を引き、計算表を埋め、飛行機を作る。その一切が平和の名の下に取り上げられた。 航空工廠は棟の半数が解体され、生産中の機体は全て破棄となる。 撤収は粛々と、そして速やかに行われた。 そして、設計棟解体の前日、私はそこにいた。案内役、というより首輪代わりの帝国MPと共に。 代表取締役代行。形だけの肩書だが、政治屋を納得させるにはそれが必要だったのだ。 空っぽになった工廠設計棟第1課製図室。ここがこんなに静かなのは初めてだ。 鉛筆が走る音も、紙擦れの音も無い設計室というのは。 私は何気なく、残った椅子に腰掛け設計机に向かい合う。 ゆっくりと息を吸い、当時に想いを馳せようと試み、挫折する。 もうあの頃のような仕事はできないだろう。椅子で寝て、水だけ飲んであとはひたすらの作業。我ながら正気とは思えない。 そもそも、思い出というような小綺麗なものでも、風化したものでもなかった。 気づけば私は平野に立ち、野を見下ろす。 背の低い草原には無数の杭が打たれている。視界に収まりきらぬほどの杭が。 純白のそれは金属製で、表面に名と階級、月日が掘り込まれている。彼らの軀はそこになく、ただ名と、彼らが二度と還らぬことを示す。 当の杭は、さも自身がそこにいるのが道理と言わんばかりに西風に耐え、朝日を受けていた。 これは墓標だ。未帰還になった飛空士たちの墓標。 空よりも高いところに逝った彼らに向けられた手向。 そしてわたしが、わたしたちの飛行機で殺した人間たちのあしあと。 夢は朽ちない。しかし腐るのだ。 いつしか変質し、変容し、そしていつしか自らの首を絞める。 空へ、もっと高くと。もっと速くと。 ただ単純な夢だった。ただ高みを目指していた。 手が届きかけた頃に気付くのだ。まるで酔いから覚めたように。 足元にあるのは屍の山。 いつしか杭はリベットに、フランジに、主翼桁になり、翼を広げ飛び立っていく。 私の手元から溢れ、次々と離陸していくセズレの編隊。セズレだけではない。ユーフーも、グランビアも、ギズレッツァさえ。 武装も増槽も無いまっさらな機体には迷彩もラウンデルも見当たらない。 彼らは征く。それらを背負っては決して届かぬところへと上昇していく。 そして私は、計算尺が落ちた音で目を覚ます。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー かつて多くの機体が疾った滑走路には生産中だった機体が整然と並べられていた。 その数は200をゆうに超える。行き先はスクラップヤード。講和の代償である保有兵力の削減だ。 夢の残骸には、これ以上無いくらいふさわしい。 「課長、お久しぶりです」 サライの声だ。振り返ればそこには見知った3人、同じ夢を追った同志たち。最後に全員が集まったのはいつだったか。 サライはセズレの設計後、アグニ攻撃機の主任として辣腕を奮う。 アリーはオクタヴィア・ヴァルゼを試作したのち、ギズレッツァの設計を、サイユーブは間もなくバテンカイトスを辞め、民間機の設計に転化、ゴルドはその機転と知識を買われパンドーラ隊の技術顧問になった。 皆一様に背を丸め、杖をつき、顔は深い皺に覆われている。 「なんともまぁ、酷い最期だことで」 「これまで血税で殺人機械を作っていたんだ。おあつらえ向きの最期じゃないか」 「これからどうしますか。なにせ、戦時じゃない日なんて生まれてこの方初めてですからね」 「戦争も飛行機ももう十分だ。人生費やして、全部ぶっ潰した。これ以上無いくらい満足だ」 満足した。これは本心だ。 老いた私にもう一度夢を追いかけることはできない。人生の青春を、最も価値のある時期に注ぎ込んだのだ。 芝生に腰を下ろし、ぼんやりと機材の山を眺める。 機体は洗練され、工場は大きくなった。国も私も、あの時と同じものは一つとて無くなっていた。 だが空だけは何も変わっていない。 人々は貪欲にも空の先、宇宙にさえその手を伸ばすだろう。我々がその様を見ることは叶わないが。 飛行機は私に多くのものを与え、多くのものを奪っていった。 それでも、人生を捧げたことに後悔はしてない。 私の人生だと、胸を張って誇る。
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皿形・半球鏡板 皿形・半球鏡板の最小肉厚t[mm] 鏡板肉厚 P[MPa] 設計圧力 R[mm] 皿・全半球形鏡板の内面半径 W 係数、全半球形鏡板の場合は1r[mm] 皿型鏡板の隅丸み半径算出式 σa[N/mm2] 材料の許容引張応力 η 分割形成における溶接継手の効率、プレス成形の場合は1設計圧力における肉厚算出式 腐れ代を含む所要肉厚算出式 形成容器における作用応力 隅丸みを含む鏡板に対する作用応力半球形鏡板算出式 皿形鏡板算出式 形成容器における作用応力参考 +... 皿形鏡板 半球形鏡板 応力集中 応力の集中部位鏡板の隅丸み部位 形状・肉厚の急変部位 楔形先端部 応力集中参考 応力集中表 形状 浅皿形鏡板 深皿形鏡板 R 1.5Di 0.8Di r 0.06Di 0.155Di W 1.33 0.568 RW 1.995Di 0.454Di 作用応力比 4.39 1.00
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1 :花咲か名無しさん:01/09/07 23 33 ID メセン類の栽培をやってて一番楽しい季節がやってきましたね。夏を無事乗り切った コノフィツムの皮をむく瞬間がたまりません。 2 :花咲か名無しさん:01/09/07 23 36 ID 剥いたら痛むよ。剥けてへろへろの時に取らねば って、知っているよね? 3 :花咲か名無しさん:01/09/07 23 43 ID コノフィツムの皮は、剥くと傷むし、ほっておくと潅水で肌をよごすし難しいよね。 4 :花咲か名無しさん:01/09/07 23 46 ID 品種によって皮の老化時期が違うので、注意が必要。 5 :花咲か名無しさん:01/09/07 23 52 ID 最近はホームセンターでも売ってるよ。300円ぐらいで。 6 :花咲か名無しさん:01/09/08 00 31 ID コノフィツムで一番値段が高いのってなに? 7 :花咲か名無しさん:01/09/08 00 40 ID コールマンニーかな? だって売っていない(笑) 8 :花咲か名無しさん:01/09/08 00 48 ID 日本カクタス企画社のカタログではハーメリーの三万円が最高額。 9 :花咲か名無しさん:01/09/08 01 03 ID やっぱり有窓系の品種が高いみたい。 10 :花咲か名無しさん:01/09/08 01 08 ID コールオルムの間違いじゃないのかな?? 日本でも50株程度しかないらしい。新発見の原種だね。 こいつは値段付けられないよ、個体の絶対数が少ないから。 ハーメリーと良い勝負だね。だけど、日本カクタス企画社の 価格はアテにしない方が賢明だよ。市場価格はああいう物ではない から。でも、佐藤さん所の品物は悪くない。ボクもよく承知で 買わせてもらってますから。 11 :花咲か名無しさん:01/09/08 01 30 ID 有窓系の丸っこいやつは分頭率がむちゃくちゃ低いかまったく分頭しないから、値下がりはおろか普及もむずかしいね。 12 :花咲か名無しさん:01/09/08 01 43 ID 10 今年はカクタス企画社の総合カタログなかったんじゃない? 13 :花咲か名無しさん:01/09/08 01 47 ID 12 聞いたところによると佐藤さんの所でご不幸があったそうで、今年のカタログは忙しくて間に合わなかったそうです。 14 :花咲か名無しさん:01/09/08 02 06 ID 13 ありゃ、そりは気の毒に。正月の挨拶の時にはそんなことに なろうとは・・・知らなんだ。 ご愁傷様でございます。 15 :花咲か名無しさん:01/09/08 02 10 ID カクタス企画社さんは、品揃えが良くて珍しいメセンが手に入るけれども、値段がどうも高いようです。僕はいつも山城愛仙園さんのお世話になっています。 ちなみに15日から山城さんのところで即売会がありますよ。今の時期なら珍しいメセンも手に入ると思います。一度行ってみられてはどうでしょうか。 16 :花咲か名無しさん:01/09/08 02 24 ID 15 メセンならともかくコノフィツムならやっぱり堀川カクタスガーデンでしょう!品揃えはもちろんタイプ別に細かく分類されていて、特に紋 様系を買うならここしかありません。値段はちょっと高めに設定しておられるようですが・・・。 17 :花咲か名無しさん:01/09/08 02 39 ID 15 山城愛仙園って新大阪駅からどのくらい時間かかります? 18 :花咲か名無しさん:01/09/08 02 46 ID 17 時間はいくらもかからないけども、新大阪からいくなら電車に乗り換えるよりかタクシー使ったほうがいいよ。 19 :花咲か名無しさん:01/09/08 02 52 ID 18 ありがとうございます。 20 :花咲か名無しさん:01/09/08 02 59 ID http //www.shiojiri.ne.jp/~tanaka/mesen/ メセン類ならここにいってみるといいよ。コールオルムもハーメリーもでてないけど。 21 :花咲か名無しさん :01/09/08 05 53 ID sage 22 :花咲か名無しさん:01/10/18 04 49 ID 優良スレ救済age 23 :花咲か名無しさん:02/01/14 20 47 ID そういえば去年は年末にカクタス企画社からカレンダー送ってこなかった。楽しみにしてたのに・・・・。 最近は品物の発送も前にもまして無茶苦茶遅いし・・・・・・。 24 :花咲か名無しさん:02/01/16 22 52 ID めせんの好きな人たちって なんか...やだ... 25 :花咲か名無しさん:02/01/17 16 06 ID 24 どの辺が? 26 :花咲か名無しさん:02/01/17 17 36 ID マニアックでオタッキーな感じで なによりあの形が...その...あのぅ... エッチぃ...っぽい.....(ぽっ) 27 :花咲か名無しさん:02/01/18 00 46 ID 23がせっかちなのか、はたまた、カクタス企画社の 佐藤社長がたまたまグズついたのか?? 今年も新年会でお会いしたが、みんなが悪く言うほど 嫌な方でもないんだけどなぁ。 23にでは無いんだけど、佐藤社長って、物の価値の解らない 人には事務的というか、ちょっと冷たいね。それは仕方無い ともおもうけど、客ヅラしたい人にはその点が評判悪い。 23も心配なら、電話でちょっと聞いてみるのも良いんじゃないの?? 28 :花咲か名無しさん:02/03/21 18 12 ID 花が渦巻くやつ、いいよね 29 :花咲か名無しさん:02/03/21 21 07 ID 女仙初心者なんですけど、 なんだかしわしわなのに固いっていうのは 脱皮の準備?それともたんに水不足? 30 :花咲か名無しさん:02/04/03 16 17 ID 同じく女仙初心者です。 リトが今脱皮しまくってるんですが、お水はやっちゃダメなんですよね? これから9月まで断水というのも耳にしたんですが、 脱皮しまくりだろーがなんだろーが断水でいいんですよね?(不安ー) 31 :花咲か名無しさん:02/04/04 19 00 ID 30 脱皮の最中は古い部分から新しい部分へ水分の移動があるらしいから 水はあげないほうがいい。 てゆうかむしろ水をあげすぎると どんどん脱皮して株が小さくなる。 32 :保守:02/04/24 22 29 ID 守ります 33 :花咲か名無しさん:02/04/29 20 00 ID サボテンスレッドで昨日初めてメセンの名前や存在を知った超初心者です。 ネットで検索して、 Hhttp //www.interq.or.jp/earth/plants/mesemb_site/mesembs02.h... にあった『ギバエウム エネブロニー』の画像を見た瞬間、恋に落ちました。 いつかお店で出会える日を楽しみにしています。 34 :zawa ◆/dFp.sTw :02/06/10 16 03 ID 暖かいせいか、下がってるので保守。 サボと多肉のスレから救援に。 35 : :02/06/28 20 37 ID 36 :花咲か名無しさん:02/07/13 22 00 ID 質問です。 なんだかうちのコノフィッツムがもうすでに脱皮を完璧に終えちゃったんですけど これからおとずれる夏は大丈夫でしょうか? なにか特別なケアはいりますか? 37 :sage:02/08/07 00 09 ID 毎日暑いですね! メセンには受難の季節ですね! 38 :花咲か名無しさん:02/08/07 02 33 ID 37 そうだね。 39 :花咲か名無しさん:02/08/08 14 31 ID メセンの入手って皆さんどうされてるんですか? かなり大きな園芸品店に行ってもほとんどなくって…。 別に珍しい高価なのを探しているわけじゃないんです。 見た目がユーモラスでコロコロしたかわいいのが欲しいだけなんですが。 40 :花咲か名無しさん:02/08/08 17 50 ID 39 今は、時期はずれ。 41 :花咲か名無しさん:02/08/08 18 11 ID 39 いつごろがメセンの出盛りなのでしょうか? 9月や10月以降でないと通販の配送も行われないようですが。 42 :花咲か名無しさん:02/08/08 18 18 ID 41 ほとんどは秋から冬 帝玉は春 43 :花咲か名無しさん:02/08/08 22 09 ID え?かわって夏前にむいたよ? むれないように。 いまんとこ平気。 根はからから 44 :花咲か名無しさん:02/08/24 13 56 ID ちょっと涼しくなってきたね、age 45 :花咲か名無しさん:02/09/11 23 01 ID なんだか急にうちのコノフィッツム達が元気になりはじめてきたよ 46 :花咲か名無しさん:02/09/13 23 32 ID 明日から3日間、山城愛仙園の特別展示即売会だそーです。 メセン狩りにGo! 47 :花咲か名無しさん:02/09/14 19 05 ID 46 おおっ!!メセン狩り! 自分も行ってみようかな。 48 :花咲か名無しさん:02/09/23 12 16 ID 新物入手した人、自慢してくれたまえ。 49 :花咲か名無しさん:02/09/26 09 04 ID ふりゃふらーっと、Webから通販注文しちゃいました、リトープス三つ。 始めてなんだわ。 せめて来年の今頃まで生かせるかな。 50 :花咲か名無しさん:02/09/30 01 23 ID そろそろageよう 51 :花咲か名無しさん:02/09/30 19 20 ID リトープス買っかいました、日輪玉ってやつ。 今日、入手してから初めて晴れたおかげで分かったのですが、 あれって中まで光が射し込んでいるものだったのですね。 上面の半分に日が当たって半分が日陰になっているときに気付きました。 上面の色合いって、とても窓には思えなかったけど。 52 :花咲か名無しさん:02/10/03 19 27 ID リトの花咲きやした、あたし的には初体験。 見てみると雄しべしか見えないけど、リトープスって雌雄異株? 53 :花咲か名無しさん:02/10/05 10 43 ID オフタルモ本日咲きそう。 でも、メセンの花ってタンポポ似であんまりサボみたいな迫力ないね。 54 :花咲か名無しさん:02/10/05 13 34 ID 植え替えたばかりのコノフィツムって、どうしてこうも日焼けしやすいんでしょうか。 ちょっと油断するとすぐ真っ白になっちゃいますよね。 55 :花咲か名無しさん:02/10/07 15 37 ID 多肉スレを真似て 世界ふしぎハケーン期待ageしてみる。http //www.tbs.co.jp/f-hakken/ 56 :花咲か名無しさん:02/10/07 16 25 ID 夏を乗り切った?小さなメセン。(金鈴の小さいようなやつ) しわができて一個ずつひからびて逝ってます。 何が悪いんでしょう? 水が足りない?(週1でやや湿らす程度) 鉢が小さすぎ? 暑すぎ?(室内で、曇りガラスのある日当たりのよい出窓) 教えてチャンですみませんが、ネットで対処法を探し回っても、 「花が咲きました~(*^-^*)ウフ」ってのしか見つからないんです。 57 :花咲か名無しさん:02/10/07 17 18 ID おれも知ってるとは言えないレベルだけど、 植物一般にはほんの微風でも風通しが欲しいらしい。 メセンの場合は如何に? それと水は、やるときにはざばっと、じゃないかな? 58 :花咲か名無しさん:02/10/07 19 50 ID ひがむなよ。それ探し方悪いんだって。 夏の段階で弱っていたんじゃないの? 57のいう通りにしてみれ。 59 :花咲か名無しさん:02/10/08 23 40 ID 56 コノフィツムで検索してみた? コノじゃないかもしれないけどヒントは沢山あるよ。 拾ってきた情報。 夏の暑さや断水で茎が枯れて死んでいるため吸水できない。 白い維管束が見えるまで切りつめて挿し木すると吉。 60 :花咲か名無しさん:02/10/08 23 41 ID ソマソ 白い維管束が見えるまで「茎」を切りつめて挿し木。 間違っても本体は切らないこと。 61 :56:02/10/10 06 06 ID みなさまアドバイスありがとうございます。 どうも水分が足りなかったようです。 小さいうちは毎日でも霧吹き等で水分補給する必要があるようで…。 水分補給に気をつけだしてから、ひからびる進行は止まったようです。 62 :花咲か名無しさん:02/10/14 15 51 ID ちわっす。 そろそろ大津絵の植え替えをしてやろうと思い立ったのですが、いつのまにか花が咲きそうになっていました。 去年は花芽が出るのがもっと遅かった気がするのに・・・ で、質問なんですが、かまわず植え替えちゃってもいいんでしょうか? それとも今年はそっとしておいた方がいいんでしょうか・・・ 63 :花咲か名無しさん:02/10/15 21 06 ID 毎年植え替えなくても大丈夫ですよ。2年に一度でも。 植え替えるならあまり根を触らずに 用土を更新するつもりでやれば花も咲くかと。 64 :花咲か名無しさん:02/10/30 20 34 ID コノフィツムのブルゲリって分球するんでしょうか? あのシンプルな姿に惹かれたんですが、できれば増やしたいなーっと。 ちょっとお値段が張るんですが....。 65 :花咲か名無しさん:02/10/31 19 26 ID >64 ブルゲリーは止めた方がいい。あれは超難物種だからね 66 :花咲か名無しさん:02/10/31 22 23 ID C.ブルゲリの分頭は非常にマレらしいです。 増やすなら実生しかないでしょう。 67 :64:02/10/31 23 10 ID 65-66 レス有難うございますです。 今回はパスしときます。まだスキルも大して無いので・・・でもやっぱり あのキュートさに引かれるv 68 :花咲か名無しさん:02/10/31 23 59 ID なんか割れ目がマム○に似てるエロい植物だな 69 :花咲か名無しさん:02/11/03 13 41 ID 18禁かも、とコメントつけてるサイトもあるしね。 70 :花咲か名無しさん:02/11/04 17 32 ID コノちゃんの割れ目から蕾が出たYO! 71 :花咲か名無しさん:02/11/04 21 18 ID 私も先日西武の屋上ではじめてリトープス(日輪玉)買いましたっ ガムバッテ長生きさせるぞ ウォー 72 :花咲か名無しさん:02/11/04 22 36 ID カラスにやられた(血涙 73 :花咲か名無しさん:02/11/06 19 48 ID 68 だから「女」仙なんだよ。 74 :花咲か名無しさん:02/11/06 20 08 ID 73 なるほどw 75 :花咲か名無しさん:02/11/07 22 29 ID えっち*・゜゚・* .。..。. *・゜(n‘∀‘)η゚・* .。..。. *・゜゚・* !!!!! 76 :花咲か名無しさん:02/11/09 18 31 ID 68 おまけに皮をかぶってます 77 :mi-dolly ◆VERDE.sv12 :02/11/15 05 27 ID 多肉入門した時は、絶対に惹かれないと思ってたのに・・・。 あぁ、気が付いたらメセンばかり。(汗 78 :花咲か名無しさん:02/11/17 00 29 ID 咲いています。 もっとリトープス、コノフィがポピュラーになれば良いのに。 79 :花咲か名無しさん:02/11/17 02 42 ID 聖園とか名札がついていたコノフィツムをふた月ほど前に入手したのですが、 で、最初の頃はぱつぱつに身が張り切ってたんすが、 近頃皺が寄って、でもってそっと触ってみるとぷよんとした軟らかい感じです。 なんとなくやな感じなんですが、これは異常?正常? 日当たりがいまいちな家のベランダで(午後に二時間程度しか直射は得られない) 一番日当たりが得られるとこに置いていて、水は月に一回程度やってましたが。 80 :花咲か名無しさん:02/11/17 18 26 ID たぶん水不足。 今成長期なんで週1くらいで水あげちゃっていいんじゃない? あと、日光ももう少し当ててやるべき 81 :花咲か名無しさん:02/11/17 21 34 ID ありがとうございます 80 早速水やってみました。これからもちょっと間隔詰めることにします。 日光は…引越しでもしない限りは… 82 :花咲か名無しさん:02/11/19 21 13 ID コノフィッツムを挿し木したいけれど、前に木っぽいところでちょんぎって 土に刺しといたらそのまま枯れました。 どうやら根が出なかったらしい…。 良いやり方ってあります? 83 :花咲か名無しさん:02/11/23 14 34 ID 82 切り口をある程度乾かしてから挿すと、成功率がかなり違ってくると思いますよ。 84 :花咲か名無しさん:02/11/23 14 54 ID 82 このスレか多肉スレの過去レスに、そのものずばりを解説したぺーじへの リンクがあったような気が… 捜した挙げ句に外れだったらごめんよ。 85 :花咲か名無しさん:02/11/23 20 55 ID しばらく半日陰において霧吹きしてあげれば? 86 :82:02/11/24 18 47 ID とりあえずちょん切ってみて2日ほど乾かしてから土に挿してみました。 今年こそ根がでて根付くといいなぁ。。。 じゃああとは 85さんの言ったとおり、霧吹きでもしてみようかと思います。 84 一応、前にちょっとそこ見たことあったんですけど、 なんだか専門家用な解説のしかただったので、いまいちよくわからなかったんです。 メセン初心者ですいません。 87 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :02/11/24 18 56 ID ミ ミ ( ,,,,,, ∧,,∧ ∧,,∧ η ミ,,゚Д゚彡 ミ __ ミ,,゚Д゚彡 (/(/ ミ /) て" ミ ミ つつ 彡 ミ `つ ⊂ ミ ミつつ 彡 ⊂ つ 彡" ミ 彡"。γ。ミ ∧,,∧ ∨"∨ 彡 ∨"∨ 彡 ∧,,∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡 ミ,,゚Д゚彡 < 高句麗参上! ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ ミ ,つ \_____ 彡 ~ミ ,ミつ スタッ ! ピョン! (/ 88 :花咲か名無しさん:02/11/26 17 13 ID 86 こちらのサイト?http //www.geocities.co.jp/NatureLand/8424/ 89 :82:02/11/26 17 45 ID あら、 88のサイトはまだ見ていなかったみたい。 結構株分けとか分かりやすくてよかったthanks!! 90 :花咲か名無しさん:02/11/26 17 48 ID お役に立てて嬉しいです~♪ 91 :花咲か名無しさん:02/11/29 21 06 ID メセンゲットage 92 :花咲か名無しさん:02/12/02 21 08 ID 今が花盛り 93 :花咲か名無しさん:02/12/02 23 08 ID そういえば、今年からコノフィッツム育て始めたんだけど、 あの花が終わった後のはながらってとっちゃっていいのかな? なんか枯れてるように見えたから取ろうと引っ張ったんだけれど、全然取れない。 94 :花咲か名無しさん:02/12/02 23 55 ID サボテンのようにすぽっと綺麗には取れないよね。 うちは無理して取らずにハサミで根元を切ってる。 95 :花咲か名無しさん :02/12/03 09 18 ID >93 94 花のあと残ったやつってとらないといけないの? 96 :花咲か名無しさん:02/12/03 16 53 ID 見栄えが悪いからね。それにアクが多肉の表面を汚すし。 97 :93:02/12/03 19 16 ID なんかシュボシュボっとしてて醜かったから、なんかはながら取りたいなーと思ったんです。 なるほど、素直にはさみを使えばよかったんだ。 あとでやってみます。 ...てゆうか取っちゃ駄目ってことはないですよね? たぶん、種なんかもできてないような気がするし。 98 :花咲か名無しさん:02/12/03 20 05 ID アブラムシが付きやすいから咲き終わったらすぐ取っちゃいます。 99 :79:02/12/03 21 32 ID あれから週一ていどで水やるようにしてみたら、 見事に元通りにぷっくりになりました。 どうもありがとうございました 80 100 :80だった:02/12/05 18 47 ID 99 どもども。 101 :花咲か名無しさん:02/12/14 18 25 ID うちの宝殿玉、3頭のうち1頭が全然大きくならないなぁと思っていたら だんだんシワが寄ってきちゃいました。 水をたっぷりあげても変化なし。 他の2頭はぷりぷりむちむちなのに…。 102 :花咲か名無しさん:02/12/15 17 59 ID コノが鳥害にあいました。 でも、マズかったらしくカケラが横に 落ちてました。 爪あとがクッキリ。 そして勿論引っこ抜かれてました。 ||||||||||||||(_ _。)|||||||||||||||| 103 :花咲か名無しさん:02/12/17 23 12 ID 101 わたしんところも前にそんなことあったかも。 。。。そういえばその後どうなったんだっけなぁ? 102 なんだか美味しそうだもんね。 104 :花咲か名無しさん:02/12/22 21 16 ID 石に擬態してるとか言われてるけど、無駄な努力よの。 105 :花咲か名無しさん:02/12/24 08 18 ID あれ?なんか前にメセンの一部の種には毒があるって聞いたんだけれど。。。 鳥は大丈夫なのだろうか? 106 :bloom:02/12/24 08 25 ID http //www.agemasukudasai.com/bloom/ 107 :花咲か名無しさん:02/12/24 14 07 ID サラダにするとイケるらしい 108 :花咲か名無しさん:02/12/24 21 26 ID 花が終わった後の今の時期、ホームセンターあたりでは投売り状態。 処分品扱いで店員から顧みられなくて、しおしおなんだけど、 ついつい買い込んでしまう・・・・ 109 :花咲か名無しさん:02/12/24 22 57 ID 105 鳥の心配とはやさしーね。 ペッしてあったんだから平気じゃん? 110 :花咲か名無しさん:03/01/04 21 49 ID ブルゲリって、寒くなったら濁ってきて透明感激減。 正常でしょうか、不調でしょうか。 大きくなったら透明感ダウンとは聞いていましたが、 うちのはまだ1cmいくかいかないかです。 111 :にきゅ(゚д゚)ウマー:03/01/04 22 19 ID 110 一応正常だと思う。ちょっと赤っぽくなってないかな? ブルゲリ紅葉するタイプもあるよ。 脱皮の準備とか、むぅetc 112 :110:03/01/05 13 05 ID そうです、地面に接してるところから天辺までの間の1/4ほどがぐるりと赤褐色になっています。 それより上の部分は赤くはなっていないけど透明度downという感じです。 秋の中ごろに、濡らした綿棒でそっとこすって旧い皮を剥がしたのが悪かったかなぁ とか思っていたけど、少し安心に傾きました。ありがとうございます 111 113 :山崎渉:03/01/07 21 43 ID (^^) 114 :花咲か名無しさん:03/01/08 22 06 ID 思いっきり落ちてるな… ageとく 115 :花咲か名無しさん:03/01/11 21 10 ID うわーん、隣に一緒に並べておいたサボテンが倒れ刺さってたよー。 116 :花咲か名無しさん:03/01/12 19 50 ID 115 刺者注意 117 :花咲か名無しさん:03/01/14 20 26 ID 通販でどっかお勧めある? 118 :花咲か名無しさん:03/01/14 23 25 ID 花に芳香のある種類を探しています。 コノフィツムなら 悟空 蛍光玉 フィシフォルメ 等など・・・。 他の種類も知りたいです。育てている人や、詳しい人教えてください! 119 :花咲か名無しさん:03/01/16 18 48 ID 117 やっぱ有名どころなら「錦園」さんじゃないかな? 結構そこで買ったって人多いらしいし。 120 :117:03/01/18 09 13 ID そっか、ありがとう。 見てくるよ。 紅波園(ネット購入不可)もいいと聞いたんだけど…。誰か買った人いる?>? 121 :にきゅ(゚д゚)ウマー:03/01/18 20 28 ID 117 某多肉HPよりhttp //members4.cool.ne.jp/~albinopri/succ.html とりあえずカタログだけでも請求してみては?(要切手代 見るだけ~見てるだけ~でも結構楽しめますよ 118 私の知識の範囲ではお答えできないです 開花期間が1週間前後と短いので、芳香種重視で収集されてる方は少ないのでは・・・ それでも、いい状態で開花してくれたときはウレスィですよね~気づいたら勝手に咲いてる笑 118さんもカタログ請求をgo~各種の説明簡潔に載ってるので、多少参考になります。 122 :117:03/01/20 11 04 ID ありがとう!! でもこの中から選ぶとしたらどこがお勧め? オイラは初心者なんだけど鉢に植えている状態で買ったほうが良いかな? それと土も買ったほうがいいかな? 配合が分からん!って言うか自分で配合するよりも買ったほうが結局安くつく気がする。どう? 123 :山崎渉:03/01/22 09 28 ID (^^; 124 :花咲か名無しさん:03/01/23 20 19 ID 122 もしまだメセンに手を出して一年たってないんだったら、 とりあえず植わってるもの買ってみて 一年かけて生育のリズムとか覚えてから 二年目に少しずつ本格的に範囲(?)を広げていった方がいいんじゃないかな? あと土は、自分でこだわって配合するのもいいけれど 鉢数とかが少ない場合とかは、確かに買ったほうが可も無く不可も無くで安い。 125 :肉肉:03/01/27 20 59 ID なんかこの前いろいろ植物関係のサイトをふらふらしていたら 「コノフィッツムの水栽培」の写真を発見。 ちょっと面白そうだからチャレンジしてみたいんですけれど、 誰かやったことのある人とかいますかね? 126 :花咲か名無しさん:03/01/29 13 07 ID URL教えてよ。 サボテンのなら知ってるが・・。 127 :肉肉:03/01/29 15 47 ID えっと、実はサボテンの水栽培のサイトの中のコンテンツの一つなんですよ。 これ↓http //saboten.riast.osakafu-u.ac.jp/succulents/index.html なんか、ちょっとメセンが水栽培されてて カルチャーショック 128 :花咲か名無しさん:03/01/30 14 23 ID 実は去年の9月頃からちょっとチャレンジ中<コノの水栽培 129 :花咲か名無しさん:03/01/30 16 10 ID 久々にリト-プス見たら、脱皮し始めてた。 130 :肉肉:03/01/31 15 25 ID うちのはまだまだ古いリトープスの中で成長中。 129早いですね。 。。。それともうちが遅いのかな? 131 :129:03/01/31 15 49 ID 130 8株中4株が脱皮中 一番遅いのはまだ 子供すら見えないよ 132 :肉肉:03/02/02 14 08 ID なるほど、やっぱり種類の違いかぁ。 というか我が家にはリトが2匹しかいないので、参考になります。 ちなみにうちのコノフィツムたちは、元気に中身が成長中が多数。 133 :花咲か名無しさん:03/02/11 13 25 ID コノフィツム達を光にかざすと中身が少し成長してきた感が… よしよし、お日様いっぱい当ててやらねば 134 :花咲か名無しさん:03/02/14 01 30 ID うちのも脱皮しようとしているやつがいるけど、そういった種類は水を切った 方が良いのかな。。。。 今の所10日に1回のみずやり。 135 :花咲か名無しさん:03/02/14 15 14 ID オフタルモ属で赤ラツム以外で肌が真っ赤になる種類ありますか? 同属のマウガニィは真っ赤になりますか? 136 :花咲か名無しさん:03/02/18 21 24 ID 赤いやつって難しいらしいからチャレンジしたことなーい 137 :花咲か名無しさん:03/02/20 12 32 ID 息子も脱皮しそうです 138 :花咲か名無しさん:03/02/21 10 00 ID がんばって剥いてあげてください 139 :花咲か名無しさん:03/02/21 19 57 ID フリードリッヒアエも良く日に当てると真っ赤になるのがあるよ。 ちょっとどす黒くて恐い感じだが。 マウも個体によりけり。 140 :花咲か名無しさん:03/02/23 21 03 ID 我が家では、同じ株でも毎年発色具合が違ってきます。 どうも日照条件しだいで、ぜんぜん違ってくるようです。 141 :花咲か名無しさん:03/03/02 15 41 ID 最近ふときがついたんですが、うちのリトープスって ネット上にあるいろいろな画像と比べてみると、異様にひょろっとしてて長いかも。 これって日照不足とかですかね? 142 :山崎渉:03/03/13 14 46 ID (^^) 143 :花咲か名無しさん:03/03/24 13 12 ID 141 そうなんじゃないですか? 144 :花咲か名無しさん:03/03/30 09 47 ID 今年も元気に脱皮が始まりました。 真ん中がパカっと割れたのを見るとなんだか痛そうなのよね。 145 :花咲か名無しさん:03/04/02 12 25 ID わたしゃ、あの割れ目の端っこの方の皮の部分が裂けそうで裂けないところが、 なんか体の背骨の方がムズムズしてくるよ。 146 :山崎渉:03/04/17 10 51 ID (^^) 147 :山崎渉:03/04/20 05 30 ID ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^) 148 :花咲か名無しさん:03/04/25 18 09 ID うぉ~、何の前触れもなくコノフィツムさんが一匹溶けたぁぁぁ 149 :花咲か名無しさん:03/05/05 22 53 ID なんだか知り合いがメセンマニアらしい。 あの形がたまらんって言ってたけれど、よくわからん。 150 :花咲か名無しさん:03/05/05 23 27 ID 148 お気の毒です。 うちの、冬の間に鳥に突かれたブルゲリ・リト・魔玉は、 傷跡は消えないながら、今のところ生き延びているようです。 ブルゲリなんて、一時どうなるものやらと思えたけど、 再びぷっくりしてきて透明感も復活してくれました。 151 :花咲か名無しさん:03/05/10 00 46 ID とりさんはきれいなまるいものがすきなのね。 152 :花咲か名無しさん:03/05/14 23 14 ID もう家のリトさんの皮を我慢できずに剥いちゃったんですけれど、 やっぱりはやすぎでつかね? 153 :花咲か名無しさん:03/05/14 23 19 ID 152 あんた、かさぶたも剥いちゃう方だね? 154 :152:03/05/16 23 39 ID あっ、バレタ? 155 :山崎渉:03/05/22 01 17 ID ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 156 :花咲か名無しさん:03/05/23 22 38 ID このスレしぶといなぁ。。。 157 :花咲か名無しさん:03/05/25 00 27 ID ちまちまとした書き込みで生きているよね。 まあ、園芸板全体がそういうもん多いけど。 158 :花咲か名無しさん:03/05/25 15 09 ID 152 古い皮がちゃんとしっかりひからびてからにした? 159 :152:03/05/26 16 29 ID 158 一応、ある程度の水分が飛んだ感があったYO。 160 :花咲か名無しさん:03/05/26 19 34 ID ある程度って… 古いとこにあった水分が新体へ移されるんだから、 ある程度だったら途中でそれ邪魔しちゃったんじゃない? そんなことしてたら年々玉が小さくなるぞ。 161 :152:03/05/27 21 04 ID まあ、なんていうか一応、肉感がなくなって少しかさつき始めた皮感が でてきたから安心かなーと思ったんだが。。。 実はやばかった? 162 :花咲か名無しさん:03/05/27 21 15 ID 160 初心者的潔癖発言だな。 実際はそれほど気にするものではない。 163 :山崎渉:03/05/28 15 49 ID ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉 164 :152:03/05/28 21 00 ID 一応、自分はメセン初心者なんで 160さんの発言にも162さんの発言でもドキドキしっぱなしでつ。 まあ、とりあえず剥いじゃったもんは気にせず育てておこう。。。 165 :花咲か名無しさん:03/05/28 23 53 ID ドキドキ・・。 私も辛抱堪らず剥いてしまいました。 しかもまだまだジューシーな皮を・・。 このまま完全断水してて大丈夫なんでしょうか。 166 :bloom:03/05/28 23 54 ID http //homepage.mac.com/ayaya16/ 167 :花咲か名無しさん:03/05/29 06 35 ID 165 別に、それを原因として死にはしないでしょう。 「死なさずにちゃんと栽培できるよ」という点では 162の言う通りだろうし、 「一応栽培できる」以上に、それが生理的に自然だとか作落ちの可能性の(有るか無きかの)多少というところまで踏み込めば 160だろうし。 まあ好きなほうでっつーことで。 168 :sage:03/05/29 21 25 ID 脱皮途中なのに花咲いてた。 でも今日、持ち上げたときにちょっとぶつけたら花がもげてしまった。 泣いたよ。 169 :165:03/05/30 03 06 ID >167 >別に、それを原因として死にはしないでしょう。 ↑この言葉にホッとしました。m(_ _)m あと3鉢あるんですけど、完全に干からびるまで剥くのは我慢します。 170 :165:03/06/03 23 25 ID やっぱり死にそうです。(泣 株元から変色してブヨブヨになってきました。 水が欲しいの?それとも腐ってしまうの? あぁ、剥かなきゃよかったよ。 171 :☆:03/06/04 23 05 ID まあとりあえず水が今の時期なら水がほしいって事でぶよぶよになることは ないんじゃないかな。 172 :花咲か名無しさん:03/06/04 23 16 ID ひょっとして、水気のある時に剥いたそのすぐ後に再度植え付けちゃったとか? 173 :165:03/06/04 23 18 ID 脱皮中からずっと水は切ってますけど、ぶよぶよ加速してます。 ★になるのも、もう時間の問題ですね。 ごめんなさいぃぃ・・。 174 :☆:03/06/05 21 47 ID そうだ。 皮剥いたときに間違って本体とか傷つけると、そこから細菌だかなにかが入って 腐ってくる事がある。 なんだか成長期とかは多少の傷でも結構腐らない場合も多いんだが、 この時期傷つけるとうちの場合はかなりの確立で腐ってぶよぶよになったな。 175 :165:03/06/05 23 13 ID 同じ日に剥いてしまったもう一つの方は、今のところ無事なんですけど まだまだ安心できませんよね。 深く反省して学習します。(多肉歴2年目) 176 :花咲か名無しさん:03/06/11 22 46 ID 来る9月の種まきに知識の準備をしたいのですが・・・ 玉ちゃんの種まき用土は、皆さん如何してますか? 私は、普通に小粒赤球の上に細かい砂を乗せて蒔いていますが 昨年、マグアンプを少し混ぜたのが大きな間違いで2ヶ月目で 表土が塩吹きました。 何か良い方法ありましたら、是非に・・・・ 177 :花咲か名無しさん:03/06/13 02 14 ID お願いですだ 土について語ってくだされ 178 :花咲か名無しさん:03/06/13 22 18 ID うむーまだ自分、メセンちゃんたちの実生したことないからな。 サボちゃんでの経験談くらいならしゃべれるが。。。 179 :花咲か名無しさん:03/06/14 00 49 ID 178 レスありがとう サボちゃんの経験談を一つお願いします。 明日、仕事なのでもう寝ますがお願いします。 180 :花咲か名無しさん:03/06/17 11 28 ID 休眠 アゲ 181 :178:03/06/17 22 43 ID ごめんよ179さん、、、すっかりこのスレの事忘れてたよ。 えっと、自分のサボちゃんの経験談を元にしていうと、 実生には自分の場合、小粒の赤土とよく洗った川砂を混ぜ消毒し、 微塵を抜いたやつを使いました。 前に、肥料を入れた土でサボちゃんの実生を行った際に、 大量の苔とカビが発生してしまった過去があったので、 肥料関係はゼロで行いました。 えっと、基本的に種から育てる場合は、一番最初の蒔き床には元肥を入れておく必要は 無いと思いますよ。 多肉類は元々成長が遅いので、土壌に養分がいっぱいあっても なかなか吸収できないものですし。 肥料が欲しいと思ったら、少し育ってきてから改めて液肥であげれば良いわけですし。 あっあと特に、多肉とかサボちゃんとかみたいに、 長い間湿度たっぷりの環境で育てて、それから乾燥気味の環境に移していくものは、 どうしても塩類が表土付近にでやすいようです。 182 :花咲か名無しさん:03/06/17 23 14 ID 脱皮中は水遣り厳禁なんですよね? このまま枯れちゃうんじゃないかと不安でつ。 183 :花咲か名無しさん:03/06/18 19 59 ID 基本的に脱皮中は水分が無い方がいいけれど、 どうしてもって場合はちょろっと球体にかからないようにお水をあげるのも可かと。。。 ただ今の時期、腐りやすいから要注意ですけど。 184 :花咲か名無しさん:03/06/18 23 04 ID 181さん、ありがとうございます。 なんだか欲深くセッカチなもので用度に肥料を入れて少しでも早く と考えたのが失敗の第一なようですね。 9月に蒔くときは、シンプルで清潔な用土にして気長に育てます。 ありがとうございました。 185 :182:03/06/18 23 22 ID 183サマ、レスありがとうございまふ。 その『どうしてもって場合』の見極めがわからんのですが、 とりあえずシワシワ・カサカサでも不安にならずに見守ってればいいんですよね? それにしても、脱皮するなんて虫みたいだよなあ。。。 186 :スマイルα:03/06/19 22 36 ID http //elife.fam.cx/a003/ 187 :183:03/06/19 23 37 ID 185 はい。メセンさんたちは、脱皮時期にあまり神経質にこっちがなりすぎると 失敗しちゃう事が多いです。 大らかな気持ちで見守っててあげてください。 つーか、小型じゃなければそんな干からびすぎで枯れる事はあまりないかと。。。 (少なくとも自分の場合は無かったので。。。) 188 :花咲か名無しさん:03/06/20 19 52 ID 皆さん、寒冷紗は、何%減光を使っていますか? 俺、安かったので60%にしたのですがまずかったでしょうか? 189 :花咲か名無しさん:03/06/23 23 36 ID 我が家はちょうど、夏の間は良い感じの明るい日陰になってくれる場所に置いてあるので 寒冷紗は使っておりません。 これはこれでヤバイのかしら? 別に溶けたり、やけたりしてないからいいよな? 多分・・・ 190 :花咲か名無しさん:03/06/24 19 38 ID 189 それがベストな置き場所だと思う。 家もそうだし。 191 :188:03/06/24 23 54 ID 家も今まで軒下で通年飼育でした。 ここの所、数が増えて収まらなくなりました。 192 :花咲か名無しさん:03/06/29 23 09 ID age 193 :眼鏡三本目 ◆vNFYAR5c0g :03/06/30 00 48 ID 断水の季節到来 194 :花咲か名無しさん:03/07/01 23 14 ID 思わずお水をあげたくなってきます。 195 :花咲か名無しさん:03/07/02 23 54 ID 無理に剥いちゃ駄目? 家のはダイブ脱皮してます 196 :花咲か名無しさん:03/07/08 22 21 ID 皮がカラカラに乾いていたら大丈夫だろ。 197 :☆:03/07/08 22 44 ID ↓http //www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html 198 :花咲か名無しさん:03/07/09 00 13 ID 今まで家で取れた種でしか実生していませんでしたが 9月蒔きするためにMesaから種を購入しようと考えています。 しかし、種リストみるとメセンって鬼のような数ですね。 なんだかリト、コノだけでもわけがわかんなくてmixにしよう・・・ 1000粒で5ドル・・・何個生き残るか楽しみです。 199 :花咲か名無しさん:03/07/09 21 08 ID 半分くらい生き残っちゃったりしたら… 200 :花咲か名無しさん:03/07/09 23 58 ID 199 1個 50円で20個セット1000円、yahooオークションで売りまくり 新たな種を買うとか・・・夢というか捕らぬ狸のような・・w 201 :花咲か名無しさん:03/07/10 00 29 ID そ、それ買う。 202 :花咲か名無しさん:03/07/12 21 18 ID 休眠期 age 203 :花咲か名無しさん:03/07/14 22 16 ID ああ。。。ついついカラカラになっていた皮を眺めていたら 全部剥いてしまった。。。 なんてこらえ性が無いんだろう。。。自分。 204 :山崎 渉:03/07/15 12 00 ID __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ 205 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :03/07/15 12 21 ID うちの水滴…皮被るどころかツヤツヤピカピカしてまつ…ウトゥ。 あ、ヤヴァイ。女仙もっと欲しくなってきた(藁 206 :花咲か名無しさん:03/07/15 19 09 ID 今、休眠から覚めるとモットやばい 207 :花咲か名無しさん:03/07/15 21 56 ID 覚めたっぽい。。。ヤバー 208 :なまえをいれてください:03/07/17 21 38 ID ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 209 :花咲か名無しさん:03/07/18 17 09 ID 私の家内は、ドイツ系アメリカ人ですが・・・ 別に何もないですよ。むしろ、そう感じる方が歪なのかも ところで家のブルゲイの1個が腐ってしまいました。温室に雨が振り込んで 1週間でした。梅雨があがれば高温、この季節は、嫌ですねえ。 早く、9月になあれー 210 :花咲か名無しさん:03/07/18 19 54 ID あ、ブルゲリも今水やっちゃ駄目なのか… あまりに皺々になったんで、水やって「おお、ぷっくり」とか喜んでおったんだが。 211 :花咲か名無しさん:03/07/19 08 34 ID 209 208はマルチでそこら中のスレにはってある 荒しのコピペなので気にしないでください。 ここんとこ涼しいので私もうっかり水を…大丈夫かな。 212 :花咲か名無しさん:03/07/19 13 35 ID 脱皮途中の宝殿玉に花が咲いてる。 213 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04 20 ID ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉 ぼるじょあ 214 :花咲か名無しさん:03/08/03 00 09 ID あと、1が月・・・・・ガンガレ 215 :花咲か名無しさん:03/08/09 18 06 ID フレーム 温室 大丈夫ですか? 無事を祈ります 216 :花咲か名無しさん:03/08/10 01 26 ID 普通だったら雨がかからないとこに置いてたんですが、まあ、ずぼらこいて移動もさせませんでした。 やっぱこの台風に対しては甘かったかな、たっぷり雨を浴びた様子です。 この時期に…、大丈夫かなぁあはっはっは。 217 :山崎 渉:03/08/15 20 31 ID (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン 218 :花咲か名無しさん:03/08/15 23 35 ID ああぁん、我慢できなくて剥いちゃった。 219 :花咲か名無しさん:03/08/17 01 32 ID うわ~皮を被らせたまま安心してほっといたら いつのまにか中身がしぼんで消滅してた~!!! 220 :あぼーん:あぼーん ID あぼーん 221 :花咲か名無しさん:03/08/19 23 20 ID 219 うちもオフタルモ「彗星」がそれで逝ってしもうた・・・ けっこう早いうちに半・脱皮して中身プリプリだったから 油断してたよ・・・ ある程度脱皮したやつはむいちゃったほうがいいのかな? この天気じゃむしろムレが怖いっす。 222 :219:03/08/24 00 43 ID そうですね。。。油断は禁物でした。。。(´□`;) あの、よく休眠しているなぁ~と思いつつ触ったらペシャっと皮がつぶれてしまったときの感覚は かなり悲しいものがあります。 223 :花咲か名無しさん:03/08/24 01 25 ID 判ってはいるものの、卑猥なレスが続いてるな(w 224 :花咲か名無しさん:03/08/24 06 27 ID age 225 :花咲か名無しさん:03/08/29 00 10 ID はぁはぁ・・・ みんなして剥くだの剥かないだのなんて・・・ 226 :花咲か名無しさん:03/08/31 23 16 ID あと、1時間で季節到来ですぜ! 先ずは、植え替えだね。 227 :花咲か名無しさん:03/08/31 23 28 ID 226 メセンは暦なぞ知らん。 という突っ込みは無粋かのう? 228 :花咲か名無しさん:03/08/31 23 52 ID 無粋と思う 229 :花咲か名無しさん:03/09/02 16 18 ID 女仙ブーム終わり? あ?ブームじゃなかったって? 230 :花咲か名無しさん:03/09/02 23 13 ID 去年の秋に買った6鉢のうち、この夏すでに4鉢が★になりました。(号泣 今日、皮の上から触ってみたら、むにゅっと中でキーウイジャムみたいになっていたので やむなく残り2鉢全部剥いちゃいました。ε= ε= ε= ヽ(;`Д´)ノ ウォォォォ!! 剥いちゃった以上、もう水遣り再開した方がいいんでしょうか? 231 :花咲か名無しさん:03/09/02 23 24 ID まだ暑いぞ。 成長期でも、半月水もらわんでも死なないよ。 232 :女仙初心者:03/09/03 01 22 ID 錦苑で女仙を頼もうと思ってるんだけど、まだ早いかな? いつくらいに注文するのがいいですか? 233 :花咲か名無しさん:03/09/03 01 58 ID もういいよ。 234 :女仙初心者:03/09/03 05 55 ID はーい。では、注文してみます。 わかんない事だらけなんで、よろしくお願いします。 235 :花咲か名無しさん:03/09/03 22 07 ID で、何を買ったの? 236 :230:03/09/03 23 16 ID >231 表面が多少シワっぽくなるぐらいまで水遣りは我慢してみます。 初メセンなので、なんとか生き延びて貰いたいものです。 237 :花咲か名無しさん:03/09/05 00 16 ID 230 多分、4月以降の管理の見直しが必要なのかと思います。 用土は、水はけの良いのに変え、日当たりだけでなく風通しを 重視して蒸れないようにし、6月から徐々に断水、7、8月は、 50%以上の寒冷紗、2週間に一度の少量の水(鉢底から出るような多量じゃなく) は、根を枯らさない為だと思えばいいんじゃないでしょうか。 超小型種以外、完全断水でも本体は、死にませんよ。9月に餓えかえしても元気に ならないなら、本体を挿せば根が直ぐに出ます。 もう9月なので徐々に水やりを再開する頃です。 238 :230:03/09/05 23 43 ID >237 レスありがとうございます。 狭いベランダの棚に置いているので、通風の確保が一番難しいかもしれないです。 それでも今年は冷夏だったため、なんとか2鉢が生き延びていたのかも・・。 4鉢も死なせてしまったのは辛いことですけど、いい勉強になりました。 来年はもっと綿密な計画を立てて育てていきたいです。 239 :花咲か名無しさん:03/09/06 14 48 ID キウイジャムみたくなってても死んでないの? 240 :230:03/09/07 00 07 ID キウイジャムは危篤状態です。 すでに★になった4鉢全て、根元から色が濃くなってブヨブヨ。(ジャム状態) その後、カラカラに乾燥して亡くなりました。 241 :花咲か名無しさん:03/09/07 22 41 ID 230 5月ごろなるなら、秋から、冬、春の日照不足でもなりますよん。 242 :花咲か名無しさん:03/09/10 01 09 ID 太陽には通年当てるものなの? 243 :ななし肉:03/09/10 01 16 ID 帝玉は春と42さんが書いてましたが夏型って事でしょうか? 水は今、やってはいけない? 244 :花咲か名無しさん:03/09/10 19 27 ID 帝玉は春秋じゃないの? 245 :花咲か名無しさん:03/09/12 02 08 ID 冬型でしょうに 242 メセンの種類にもよるけど玉なら、高温で休眠期の夏は、減光しないと 成長期の冬には、沢山太陽に当てないと 246 :花咲か名無しさん:03/09/12 10 04 ID コノ系、せっかく剥けたり咲いたりしてたのですが、夏に逆戻りの暑さに熱死しないか 心配です。 ちなみに物干し台にすだれで作った仮設雨風よけ(大雨が降るとヌレネズミ)の中で、 すくすくと育っています。 以前おいていた狭いベランダ(雨は完全によけていました)では、2種ほど溶解死 してしまったので、やはり通風は重要なのでしょうか。 247 :花咲か名無しさん:03/09/12 10 30 ID 帝玉は夏型だとどこかで読みましたよ。 248 :花咲か名無しさん:03/09/12 13 33 ID 247http //www.nets.ne.jp/~mimi/plants/succulents/Ple_nelii.htmlhttp //www.geocities.jp/marsa_62/plant/succulent/succulent40... とかに在りますが・・・ 実際、自分は、冬型で育てていますが怖くて夏型として育てた事在りません。 北ヨーロッパなどは、リト・コノを冬に休眠させて育てるらしいですが 249 :花咲か名無しさん:03/09/13 02 01 ID と、言う事は帝玉の水やりは今? どこかに詳しい本とか売ってないかな? おすすめのサイト、本等教えて下さい! 250 :花咲か名無しさん:03/09/14 19 22 ID わたしも知りたいです。 251 :花咲か名無しさん:03/09/14 20 46 ID はじめて女仙を育てます。 通販で五種類買って到着待ち中。 でも土がわからない。サボテンピートなんて売ってないし。 近所の園芸屋に行ったらオリジナルサボテン用土を出してくれました。 多肉も大丈夫っていうけど、大丈夫でしょうか。 女仙類もOK?って聞いたら「めせんって??」って言われたし。 白っぽいさらさらの土です。 252 :花咲か名無しさん:03/09/14 21 13 ID 東京都内でメセンを扱っている店を1箇所づつ上げてくれないかな。 253 :花咲か名無しさん:03/09/14 21 16 ID 252 池袋西武屋上 254 :花咲か名無しさん:03/09/14 22 24 ID 251 白っぽいさらさらの土です。 パーライトかはたまたビーナスライトか、それとも軽石砂か、もしや鹿沼か…? なんにせよ、 - 植物体をしっくり落ち着かせ支える(つまりあまり粒が粗すぎる(鉢底石みたいなの)はちょっと…) - 通気・通水は最大限に - ちょびっと保水性も欲しいかな で大体いけると思うよ。 補償はせんけど、「多肉も大丈夫」と言っているものなら、そして自分でわからない段階なら、 信じて使ってみるしかないんでは。 255 :花咲か名無しさん:03/09/14 22 48 ID 私も自分で土の調合が面倒なので、「サボテン・多肉用の土」とかいうのを使ってるよ。 とりあえず未だに元気に育っております。 256 :251:03/09/14 23 53 ID 254-255 ありがとう! まったくもってその通りだと思いました。 ちょっと神経質になりすぎてたみたい。 とりあえず土はこれで、初女仙の到着を楽しみに待つことにします。 花咲くといいなー。 257 :花咲か名無しさん:03/09/15 18 48 ID 二子多摩川の第1演芸の貧弱な女仙は、いくら250円でも買う気にならなかった。 258 :花咲か名無しさん:03/09/15 23 27 ID 川砂5 赤玉3 腐葉土2 マグアンプ少々 と簡単に考えているけど駄目かなあ? それより、用土の上に砂、固定する化粧石が大事かと思うけど 259 :花咲か名無しさん:03/09/16 10 33 ID 化粧石はどこが安いですか? あの水かけたらちょと固まるヤツですよね? 260 :花咲か名無しさん:03/09/17 02 10 ID 猫砂? 261 :花咲か名無しさん:03/09/17 09 31 ID 260 ワラタ。猫砂… 262 :251:03/09/17 18 04 ID 258 土を作るというのがもう初心者ではないです。 化粧砂は、うちの近所にはまともな園芸店がなくて 園芸用は手に入りませんでした。 砂の名前でぐぐったら、妙に熱帯魚水草水槽関係にヒットしたので 今日熱帯魚屋(これは大きいお店があります)に行って それらしいのを買ってきました。 ハピネスとかいうちょっと荒めの川砂とガーネットストーンとかいう ガーネットをくだいたものがおもしろかったので買いました。 たぶんどっちも保水性はなさそうなので、平気かなーと。 263 :花咲か名無しさん:03/09/17 19 38 ID 化粧砂。。。 最近、結構おしゃれ系の園芸店で、キューブストーンの極少のやつ買った。 今年の植え替え時に、さっそく使用してみるつもり。 四角だから通気性もいいし、見た目もめんこくなるだろうきっと。 264 :花咲か名無しさん:03/09/19 00 32 ID にしきえんで通販頼んだら コノフィツムは休眠中なので十月までお待ちくださいという ハガキがきた。 まだ女仙の季節到来してなかったのか _| ̄|○ 265 :花咲か名無しさん:03/09/19 17 08 ID 10月にならんとだめなのね。<西木苑 そっかそかそか。 266 :実生をやってみたいなぁ:03/09/21 00 46 ID 教えて君でスイマセン。 突然ですが、メセンの種子ってどこで手に入りますか? とりあえずメサガーデンなら手に入るって事は分かっているのですが、 なにぶん英語アレルギーがあるもので・・・。 できれば国内で種子を手に入れたいと思っています。 もしどこかお奨めのところがありましたら、教えていただけたら嬉しいです。 267 :花咲か名無しさん:03/09/21 01 54 ID 266http //www.aisenen.com/list/sogo/sogo0010/asogo_pic_n.htm あいせんえんで買えるよ。 268 :花咲か名無しさん:03/09/21 17 28 ID 英語アレルギーな私だけど リト、コノ 1000粒 5ドルに始まり 種類の多さと安さに負けて英訳ソフト買い先日、注文しました。 269 :実生をやってみたいなぁ:03/09/21 21 40 ID 267さんありがとうございます。 あとでさっそく覗いてみます。 268さん、なるほどそういえば世の中には翻訳してくれるソフトがあったんですね。 すっかり忘れていました。 注文の仕方とかは結構簡単なものなんでしょうか? ほんと、お二人ともお返事ありがとうございます。 感謝いたします。 270 :花咲か名無しさん:03/09/21 21 45 ID 269 ほいほい VISAやマスターカードあればFAXで簡単に注文出来ました。 航空便なら、3週間できます。 271 :実生をやってみたいなぁ:03/09/23 00 14 ID おーこんなときにまさに国際派カードショッピングってやつですね。 なるほど3週間ですか。 丁度今ごろ頼めばシーズン真っ盛りに届くかな。 ほんとありがとうございます。 272 :花咲か名無しさん:03/09/23 04 14 ID 女仙のシ-ズン真っ盛りっていつ? 273 :花咲か名無しさん:03/09/23 07 35 ID 272 これから。 274 :名無し:03/09/23 14 59 ID うちの紅大内玉がキウイジャム直前です。どなたか、治療法をおしえてください 275 :花咲か名無しさん:03/09/23 15 01 ID 塩もみ どうでしょ 276 :花咲か名無しさん:03/09/23 15 13 ID コノ、リト、ギバ の株分けをしました。 去年、迷いそのままでしたが毎年、分球も少なくなるし、玉も 小さくなり、思い切って・・・・株分けしたのが6年ぶりかなあ 2号鉢で80個と2.5号鉢で40個大変でした。 種類によると思うけど皆さんの大株を分ける目安ってどんな風に していますか? 大株は見事だったけど小さな鉢に植えたのも可愛いかなと思いました。 277 :花咲か名無しさん:03/09/23 19 50 ID 274 なんか過去にどこかのサイトで、腐りかけの部分を緊急切除し、ドライヤーの冷風で 乾燥させたら助かったらしいという噂を聞いた。 でも本当に助かるかどうかはどうだろう?やってみた事が無いので知らん。 278 :花咲か名無しさん:03/09/23 22 32 ID MESAで買った人、 phytosanitary certificateは作ってもらいました? 279 :花咲か名無しさん:03/09/23 23 32 ID ほい それが・・・・20ドル覚悟していました。支払い金額も+20ドル書 いていたんですが来てみてびっくり、請求されていませんでした。 FAXで注文を送り、e-メールで到着確認しました。 航空郵便で小さな箱に入ってきました。 他のHPでは、EUからは、不必要だがアメリカからの輸入には、必要だと ありましたが詳細は、解りません。今度注文するときに聞いて見ようかと 考えています。20ドル分余分に買えますから。 280 :花咲か名無しさん:03/09/23 23 35 ID 279 了解しました。 それなら輸入しても良いなあ、と思わせる値段になりますね。 281 :名無し:03/09/24 14 44 ID 277 情報アリガトウございます。その方法での効果は、確かに??ですね。考えてみます。 282 :花咲か名無しさん:03/10/01 23 42 ID ついこの前、池袋の西武の屋上に行って来た。 わーい、お肉が沢山♪ とりあえず、コノさんたちをGETしてまいりました。 今度はリトさんにでも手を出しに行ってこようかしら。 283 :sage:03/10/03 21 39 ID 今月のタキイの園芸ガイドに女仙の寄せ植えがでてた。 お皿みたいな鉢にみっちりと植わっている女仙。 はー、たまらん。 284 :花咲か名無しさん:03/10/04 13 36 ID conoとlitoを比べると、conoの方が1年後の生存率が良いような。。。 皆さんの所ではどうですか? 285 :花咲か名無しさん:03/10/04 23 14 ID 去年初めて買ったやつ全部生き残ったので、生存率の違いは分からないけど、 分頭して数が増えたのはコノだけだった。 リトは増えなかった。 286 :花咲か名無しさん:03/10/04 23 25 ID 家は、リトが断然いいと思う。 というか栽培環境じゃないのだろうか??????????? 昔、太陽が少ししか当たらない所では、コノしか育たなかった。 今は、太陽が沢山なので夏場、コノが痛みやすいようです。 リトの分頭も秋から冬の日照じゃないかしら????? 分頭だけじゃなく開花もしない、ポコチンみたいなリトを何年間か 栽培していてフレームを作り、入れた翌年に白い花が咲き、春に分球 したことがあります。 287 :花咲か名無しさん:03/10/04 23 27 ID 皆さん、リトとかコノの組み物を購入された事ありますか? 何処がお勧めでしょう? 288 :花咲か名無しさん:03/10/05 14 46 ID Nooooooooooooo!!http //www.shiojiri.ne.jp/~maro/catalog.html 謹 告 70年余りにわたりご愛顧いただきました「錦園」ですが、 園主高齢のため現在いただいております注文の発送を持ち まして閉園とさせていただきます。 皆様のご健康とコノフィツムのある素晴らしい生活をお祈り いたしております。 長年にわたるご愛顧、本当にありがとうございました。 2003年10月4日 錦園・園主 田中正人 289 :花咲か名無しさん:03/10/05 15 20 ID 世界的に 有名な園が閉園・・・寂しくなるね。 290 :289:03/10/05 15 22 ID とりあえずHPを昨日、保存しました。 291 :花咲か名無しさん:03/10/05 21 41 ID 池袋西武屋上に売店がある鶴仙園の、駒込本店に行ったことある人いますか? いきなり行っても見せてもらえるんでしょうか。 やっぱり電話でアポがいるのかな。 292 :花咲か名無しさん:03/10/08 22 05 ID 291 サボスレの 328にきいてみたら? 293 :291:03/10/08 22 18 ID 292 ありがとう! さっそく行って聞いてきます。 294 :名無し:03/10/10 14 59 ID 291 私は、いつもアポなしでした。無礼だったかなー。 でも、園主さんは、いつも優しく応対してくれたなー。感謝です。テキパキ世話する姿も◎です。まあ、当然かもしれないけど。 295 :291:03/10/10 23 26 ID 294 アポなしでおそるおそる行ってきました。 いつでも大丈夫なのでまたちょくちょく来てくださいねーと 言っていただいたので、ほっとしました。 ホントに住宅街のど真ん中にサボテン園があるんですね。 296 :花咲か名無しさん:03/10/14 19 13 ID 名無しコノ(タビ型)にオレンジ色の花が咲きましたー! 生きててくれてありがとう・゚・( ノД`)・゚・かわいいよぅ ところで、まだ蕾が上がってきてる状態なのですが 株分けするなら花が終わるまで待ったほうがよいでしょうか? ちょっと窮屈そうな16人家族 もう1年このままいくべきか・・・うーむ・・ 297 :花咲か名無しさん:03/10/17 12 08 ID 寒くなったら、根っこが出にくくなりますよ。 でも、小さくなっていないのなら大丈夫かも 298 :花咲か名無しさん:03/10/18 03 32 ID 297 ご助言、どうもありがとう! 296です そういえば急に冷え込んで来た今日この頃。 つくづく、やらないでよかった~ 299 :花咲か名無しさん:03/10/22 00 32 ID とととっとうとう買っちゃったよ!! 女仙デビューだよ!! エリセーって札がついてる多分リト でもググってもなんにもでてこねぇよ!! 日本海側在住で冬の間の日照の確保が難しいのに買っちゃった どうしよう(´・ω・`) 水が切れてくると横っちょがシワシワしてくるの?カ、カワイイ 300 :花咲か名無しさん:03/10/22 19 28 ID 299 メセンデビューおめでとう。 日照の問題ですが、私は北向きの部屋に住んでいるので完全に室内で 育てています。太陽の代わりに、ちょっと高いですが 熱帯魚の水槽を照らすメタルハライドランプを点けていれば メセンを育てるのに十分な照度を取れますよ。 301 :花咲か名無しさん:03/10/22 23 25 ID 300さん 人工照明に興味あります。質問させてください。 1.照射時間は、どれくらいですか? 2.1灯でどれくらいの範囲栽培できますか? 3.休眠期にも照射していますか? 4.分球しますでしょうか? 教えてください。 302 :300:03/10/23 00 09 ID 301 1.照射時間は、どれくらいですか? 8時間くらいです。松下のタイマーで自動でオンオフしています。 2.1灯でどれくらいの範囲栽培できますか? 私が使っているのはTFW社のH70(70W)というものですが、http //www.juno.dti.ne.jp/~fantagy/sanraito%20siryou.htm 30cmくらい離して使って、30cm四方といったところでしょうか。 もっとワッテージの大きいものを使えばもっと広い面積で大丈夫だと 思います。 3.休眠期にも照射していますか? 照射していました。 4.分球しますでしょうか? 私の育てているのは、南蛮玉だったりするので、分球は見れないかも。 4頭ほどいますが、無事夏を越して丸々と大きくなっています。 それからこの秋から、実生からオベサ3頭、紅帝玉4頭も順調に成長中。 303 :花咲か名無しさん:03/10/23 12 49 ID 302 ありがとうございます。実生もされているのですね。 人工照明の実生ならば季節を問わずに出来るのではないかと 思い質問させていただきました。 直には、出来ないですが大変、参考になりました。 304 :花咲か名無しさん:03/10/26 21 53 ID ヤフオク酷過ぎる。http //page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8492035http //page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9834418 他にも幾つかあるけど 305 :花咲か名無しさん:03/10/26 23 22 ID 聖園が1つ咲いて、あと2つ蕾が準備中です。 306 :花咲か名無しさん:03/10/27 22 45 ID 304 相場を知らない初心者かなぁ。 まぁ、好きで入札してるんだろうから仕方ないが。 307 :花咲か名無し:03/10/27 23 13 ID 日照時間が約2時間と短いのでそれを補うべく 1.鉢の周りにアルミ貼りの牛乳パックを切り開いて作った簡易反射板を設置 2.卵の殻を乾燥させて荒く砕いたヤツで根本を囲む という事をやってみているのですが。 同様の事を試した方は居られませんか。 308 :花咲か名無しさん:03/10/29 01 27 ID 307 効果ありましたか? 光の強さと植物の反応は、一定の量で飽和するはずです。 やはり、時間も大切かと・・・ 309 :307:03/10/30 20 28 ID 308 反射板、設置してまだ3週間ぐらいなのでコレの効果かどうか、ハッキリ解りませんが。 5鉢あるコノフィツム、色が黄色味がかってたのが緑色になってきてます。 そして花芽が上がってきているのが2鉢。 反射板無しの鉢を作って比較実験したいところなのですが、可愛すぎて出来ないです。 310 :花咲か名無しさん:03/10/31 03 15 ID 309 いや、実を言うとアルミ反射板の経験があるのです。 いい苗になると良いですね。 311 :花咲か名無しさん:03/11/03 20 53 ID サカタのタネ 横浜店にコノありました。 450-600円でした。 312 :花咲か名無しさん:03/11/07 20 29 ID 女仙キャワァ.*・゜゚・* .。..。. *・゜(n‘∀‘)η゚・* .。. .。. *・゜゚・*!!!!!☆ 今日一日で7人も連れて帰ってシモタヨ 313 :花咲か名無しさん:03/11/09 21 27 ID また帝玉が死んじまった。これで3個ダメにした。 うちには合わないのかなー。他のメセン(コノ、リト、ギバエウム)は 元気なんだけど。 314 :花咲か名無しさん:03/11/17 19 08 ID ピクツラーツムの花が咲きそうです。 赤いボディーの可愛いヤツです。 315 :花咲か名無しさん:03/11/19 00 16 ID 帝玉は難しいよ。 316 :花坂名無:03/11/20 19 40 ID 最近まったく面倒見てやる時間がありません。だが、タビ型6頭、4頭、鞍型1頭と続々開花中。けなげです。もう植え替えは危険でしょうか。 317 :花咲か名無しさん:03/11/21 22 38 ID 316 花が咲いている最中の植え替えは 総ての植物共通でやってはいけない事だ、と聞いた覚えがあります。 318 :花咲か名無しさん:03/11/22 16 18 ID 帝玉の必勝法って無いんですかね? 319 :花咲か名無しさん:03/11/24 18 04 ID リトの側面がしわしわしてきたのは 水不足だったのか 水、あげよう・・・ 320 :花咲か名無しさん:03/11/24 21 52 ID そろそろ花の季節も終わりかな、うちでは。 321 :花咲か名無しさん:03/11/24 22 08 ID 花咲いてない・・・ 322 :花咲か名無しさん:03/11/25 05 56 ID 蕾のまま止まってる・・・ 先月ついにコノ・デビュー!蕾付きの聖園を買いますた。 花を見るのも初めてだったので、最初は東向きの出窓に置き 花後、西南向きのベランダに移しました 10日ほど前から新たな蕾が上がって来たのですが これが花弁閉じたまま。ぜんぜん開いてくれません。 新しい蕾は売り場の時のものより大きく 開花を楽しみにしてたのに、何がダメだったんだろう‥(´・ω・`) 出窓のとき日照は7時頃から10時位まで、気温はヘタすると40℃超。 出勤前、花を見ると花弁が反るほど咲いている。 対してベランダは10:30頃から3時位まで陽が当たり、無加温。 蕾は天気の良い日でも沈黙のまま。 コノを開花させるには、朝の日照の方が重要ということでしょうか? それと、気温低すぎてもダメ?(都内在住) 来年の為にお教え頂けたら幸いです。長文失礼しました。 323 :花咲か名無しさん:03/11/26 18 59 ID 322 朝顔と同じで日中のみ咲いてるw 324 :花坂名無:03/11/27 15 54 ID 317 サンクスです。早まるところでした。 325 :花咲か名無しさん:03/11/27 20 02 ID 帝玉。何故か伊豆のシャボテン園に、置いてあった。大量に…。600円だったかな。 一方、某農協では100円台で売られてますた。 近頃のヤフオクの現状は、あんまりにも甚だしい。 326 :花咲か名無しさん:03/11/27 20 58 ID 325 _| ̄|○ 327 :花咲か名無しさん:03/11/27 21 07 ID 326 どうした? 328 :花咲か名無しさん:03/11/30 22 40 ID 325 伊豆シャボ園で帝玉買ったよ、つい最近。100円台ってどこだよ~。 名無しのリトープスも一緒に買ったんだけど、品種特定するのって無理かな。 リトープスハンドブックとかって出てないのね。 329 :325:03/12/01 18 51 ID 328 G県です。それ以上は… リトハン。未だ出てなかった?何度か延期されたと言うのは聞いたけど。 メセンに範囲を広げると・・・和書洋書で10冊以上は出てますねw調べてて驚きますた。 リトって、そもそも400種近くあるから特定するのはムリッポ。 330 :325:03/12/01 19 00 ID ゴメン。リトハンというタイトルはは勘違いですた。http //www.lithops.info/ 此処のbooksを参照してくださいです。 331 :花咲か名無しさん:03/12/02 14 15 ID 秋に買って今までなんの変化もなかった春桃玉が 今日見たらばっくり割れて中から新株?が覗いてるー。 これはなに?やっちゃいけない二重脱皮ってやつ? 332 :花咲か名無しさん:03/12/02 18 43 ID 331 それって花じゃないかい? 333 :花咲か名無しさん:03/12/02 20 17 ID うん、割れ目からちんちん生えるみたいに伸びてくるよね。 334 :花咲か名無しさん:03/12/02 20 46 ID 花ならいいのに。 どんなに見ても花芽じゃないよ_| ̄|○。 春桃玉の肌が見えるだけだよ。 このまま季節外れの脱皮して小さくなってしまうのでしょうか。 昨日雨に濡れたのが悪かったのかなあ。 335 :花咲か名無しさん:03/12/02 22 14 ID 334 一日前の雨で脱皮を春桃玉が決意するとは思えない。 ここのところ温かい日と寒い日がごちゃまぜで来ていたので 春桃玉が混乱しているからじゃないかな。 336 :花咲か名無しさん:03/12/02 22 25 ID 335 おっしゃるとおりです。 でももう脱皮は確定だよね。 メセンって突然変化するのね。ちょっと驚いた。 337 :花咲か名無しさん:03/12/03 22 56 ID リトの割れ目の真ん中あたりが深く割れてきてる いよいよ花が咲くのかなあ とても楽しみです 338 :花咲か名無しさん:03/12/04 15 38 ID >337 おそらく脱皮でしょう 339 :337:03/12/04 20 29 ID が、がーん・・・ ショックです 340 :337:03/12/05 21 51 ID なんか閉じてしまいました 341 :花咲か名無しさん:03/12/05 23 21 ID マンドクセから脱皮やめたんでしょう。 342 :328:03/12/06 00 03 ID 330 遅レス申し訳ない。リンク先、大変参考になりました。 多肉って海外の方が盛んなんだね。もうちょい真面目に英語やっときゃよかったよ。 島田氏のリト本問い合わせしてみます。まだ入手できるといいなぁ。 343 :花咲か名無しさん:03/12/12 02 51 ID 最近興味を持ち出したんだけど、売ってないね。 ウチが田舎だからか、時期が悪いのか… 通常いつ頃出廻るものかね? 344 :花咲か名無しさん:03/12/12 14 44 ID 343 大凡でいいので居住地を。今が旬ですヨ。 専門店が各地にぽつぽつありますので案内することも可能出つ。 後はネット通販で… 345 :花咲か名無しさん:03/12/13 12 30 ID 344 レスありがとう。 岐阜です。 園芸屋をまわって話を聞いてみたら、最近はやめちゃった業者が多いとか。 稲沢に有名な所があるとか言ってたな。 とりあえずホームセンターに一つだけあったリトープスを入手しました。 346 :344:03/12/14 11 42 ID ○垣のグリーンファーマ?だったけ。農協がやってるとこ、に行くとよろし。 未だ残ってるかも…。新幹線のすぐそば… あとは○野町に専門農家があったりしまつ。 稲沢の方は、えっと、山内さんとこかな? www.yamauchi-engei.com/ ついでに albino.sub.jp/のリンク先とかも…では。 347 :花咲か名無しさん:03/12/14 12 45 ID リトープスの横の部分(側面)に無数の皺が寄ってきました 水をあげる回数を増やした方がいいのでしょうか? それとも脱皮する前兆なのでしょうか? 裂け目の部分は以前より開いてきているようなので やっぱり脱皮ですかね 348 :花咲か名無しさん:03/12/14 14 16 ID 脱皮が疑われるような点があるなら、とりあえずそのまま半月ほど様子見てみる。 水不足で枯れるようなことは無い。 でも俺だったら、とりあえず水いっぱつやってみる。 今の時期、水が来たからって決定的に調子崩す可能性は低い。 349 :花咲か名無しさん:03/12/14 14 30 ID 348 アドバイスありがとうございます とりあえず水を多めにあげて様子を見てみようと思います 350 :花咲か名無しさん:03/12/14 15 35 ID 「いっぱい」じゃなくて「いっぱつ」な。 その一発は、底穴から流れ出るくらいに十分にではあるけれど、 その後も頻繁にやって、いつも湿ってるてのは避けてぇな。 351 :花咲か名無しさん:03/12/14 16 10 ID 350 いっぱつ、ですね。 今は10日に1回、表面が湿るくらいの水をあげているのですが 様子をみつつ、底穴から流れ出るくらいにいっぱつやってみます 重ね重ねありがとう 352 :花咲か名無しさん:03/12/14 23 52 ID 表面が湿るくらいってことは、やっぱり水不足かな? あげる時は必ず鉢底から流れるぐらいが基本かと。 353 :花咲か名無しさん:03/12/14 23 58 ID ばらスレ覗いてから、あがってるので女仙?なんじゃい水仙のなかまかなとか、 リンクたどったら、なんじゃいこれ?サボテン?きょわー これぞ通好み!!ちゅうかなんちゅうか? 354 :花咲か名無しさん:03/12/15 00 42 ID 353 フフフ、そのままメセン好きになっちゃいなさい 355 :花咲か名無しさん:03/12/16 01 38 ID 知り合いからブルゲリ2つ、紫帝玉4つもらったので それぞれ1つずつを 127のような水栽培 残りを普通に土植えにしてみた。 日当りなどの条件を同じにしておいて 成長がどれだけ違ってくるのか試してみる。 356 :花咲か名無しさん:03/12/16 23 27 ID ブルゲリ・・(;´Д`)ハァハァ いつか自分が多肉上級者になったら育ててみたい。 357 :花咲か名無しさん:03/12/21 18 43 ID やった~、室内栽培の南蛮玉の花が咲いたよ~! 358 :花咲か名無しさん:03/12/22 21 03 ID 351です あれから1週間の間に2度程あふれるほどの水をあげましたが 皺は増える一方です_| ̄|○ 側面に皺ができる理由としては水不足以外にどんなものがあるのでしょうか・・・ ああ、私のリトープス・・・不甲斐ない飼主でごめんね 359 :花咲か名無しさん:03/12/22 23 35 ID 358 多分、水はけが悪く、根腐とおもわれます。 鉢がプラなら、ほぼ間違いなし。 360 :花咲か名無しさん:03/12/22 23 40 ID 358 用土は、何をつかってるのですか 361 :花咲か名無しさん:03/12/23 00 18 ID 359 360 根腐?!(TдT) 鉢はプラスチックです 土に関してはちょっとわかりません (池袋西武の屋上のお店で買いました) 根腐かどうかを見分けるにはどうしたらいいのでしょうか・・・ 質問ばかりで申し訳ないです 初心者なので大目に見てください 362 :花咲か名無しさん:03/12/23 14 14 ID 中に新葉が芽生えてる可能性もあるから そのまま放置した方がいいのでは? 直射日光にバンバン当てて、霜には当てるな。 土が心配なら穿り出して根を見る。 簡単なのは赤玉小だけの土に植えること。 すぐ水をたっぷりやって1ヵ月放置。様子をみましょー 363 :花咲か名無しさん:03/12/23 21 27 ID 購入した時の鉢は、深植えが殆どですから、今回の原因が362さんの新葉としても 土と接している部分から、腐敗が起きる可能性があります。根元まで掘り返し、小粒 軽石を敷き株の安定を図ろます。 私は、プラ鉢で育てていますが初めの頃は、素焼き鉢2.5号が用土や水遣りの 失敗をホローしてくれるので良いと思います。 今の季節、植え替えは、寒くて根張りが悪く、しんどいですが日当たりの良い、 窓際に移動できる環境でしたら、思い切って植え替えするのも手かと思います。 鉢の匂いを嗅ぎかび臭いのなら、一度は、根の様子見たほうが良いと思います。 用土は、私ならプラ鉢用に、桐生砂5(篩にかける)赤玉3 腐葉土2 で配合 します。素焼きなら、桐生砂4 赤玉4 腐葉土2です。 362さんが書かれている赤玉単用は、プラ鉢では、保水が良すぎるので素焼き鉢 でなら、良いと思います。いずれにしても、用土の多層構造などは、愛好家のHP に出ていますから検索されてください。 364 :花咲か名無しさん:03/12/23 23 40 ID 362 363 ありがとうございます。 ちょっと見てみたところ、根腐はしていないようです(たぶん・・・)。 かび臭さも感じられませんでした。 でも、やっぱり心配なので お二方の意見を参考にして植え替えてみようと思います。 暇を見て素焼きの鉢と赤玉を買ってきます。 買ってきたまま日に当てて水をやっていれば育つものかと思い込んでました・・・ 私のバカ!バカ! 絶対にちゃんと育ててやりたいと思います アドバイス本当にありがとう 愛好家の方のHPも見てみます 365 :花咲か名無しさん:03/12/24 04 57 ID 俺も買ってきたリトープス、大小2つ並んで出てたんだけど、 小さいほうがどんどん皺よってやせ細ってきた。 水たっぷりやってみたけど全く効果無し。 やはり植え替えたほうがいい? 店で売ってる「多肉植物の土」だとどうでしょうか? 366 :まだまだ初心者ですが:03/12/25 01 58 ID この前、一年半くらい前から水を吸い上げてくれなくなって、 干からびたミイラみたいになっていたリトープスが突如復活しました。 寄せ上に植わっていたからなんだかそいつだけ取り除くのが可哀想でほおって置いただけなのに。。。 ちょっとリトちゃんの強さに感動。 367 :花咲か名無しさん:04/01/06 12 37 ID あけましておめでとうございます。 正月休みにデジカメで撮った名無し多肉をうpしてみました。http //2ch.shacknet.nu/engei/engei.cgi No.35とNo.36です。 どちらもアルギロデルマ?と思いましたがそれにしては小さい? 368 :花咲か名無しさん:04/01/06 21 03 ID 実生1年少しの苗と思いますがこれから、成長すると思いますよ。 春になったら、密度下げて植えたほうがいいかもね。 今年、花咲かないと思うけど来年の秋は、綺麗でしょうね。 (種類によっては咲くかも) いいなあ、幾らでした? 369 :花咲か名無しさん:04/01/07 02 03 ID メセンいいなぁ・・・(*´д`*) うちは田舎だからどこいってもとり扱ってない・・・_| ̄|○ 通販はやったことないから不安なんだけどやってみようかなぁ、、 今の冬のがしたら来年の冬まで待たきゃならんのだよねぇ?ウーン、、、 370 :花咲か名無しさん:04/01/07 02 28 ID 通販、オレは超有名なとことまあまあ知られてるぽいとこで一回ずつやった 有名なほうは10点満点で8点、ブツ自体のコンディションはまずまず もうちょっと梱包が丁寧ならよかったって感じ もう一つのほうはほぼ10点、ブツもキレイで梱包も超丁寧だった 満足の度合いは人によってそれぞれだろうから いくつかの店でお手軽な値段のものを注文してみて 自分の経験で優良店を探すのが一番いいと思う オレは使ったことないから断言はしないけど 有名な某Yはけっこう悪評も聞くので避けた方がいいかも 店には行ったことあるけどオヤジが偉そうで商売人の態度じゃないし 371 :花咲か名無しさん:04/01/07 02 40 ID 370 会社名、明かさないで点数つけても意味ねーよ 372 :花咲か名無しさん:04/01/07 02 53 ID 371は日本語の読み取りが不自由ということでよろしいか? 373 :花咲か名無しさん:04/01/07 08 43 ID 372は日本語の読み取りが不自由ということでよろしい 374 :花咲か名無しさん:04/01/07 08 56 ID 有名な某Yは、って事はあそこに決まっているじゃん。判らない方がおかしい。 375 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 13 ID 374 ハア? 某Yが会社名なの?文盲 376 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 21 ID 375 あんた、頭堅いねぇ。職場でも足手まといだろ? ww 377 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 25 ID 376 粘着文盲 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !! 378 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 28 ID 370 通販、オレは超有名なとことまあまあ知られてるぽいとこで一回ずつやった 有名なほうは10点満点で8点、ブツ自体のコンディションはまずまず もうちょっと梱包が丁寧ならよかったって感じ もう一つのほうはほぼ10点、ブツもキレイで梱包も超丁寧だった 満足の度合いは人によってそれぞれだろうから いくつかの店でお手軽な値段のものを注文してみて 自分の経験で優良店を探すのが一番いいと思う オレは使ったことないから断言はしないけど 有名な某Yはけっこう悪評も聞くので避けた方がいいかも 店には行ったことあるけどオヤジが偉そうで商売人の態度じゃないし 超有名なとこ=有名な某Yなのかな? 379 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 29 ID たぶんそうだろ?! 380 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 30 ID 377 言い返せないうすらバカは必ずそのコピペを貼るな ww 381 :378:04/01/07 09 33 ID 超有名なとこ=有名な某Yと言うのは書いた本人以外にはやはりわかりにくいよ。 某Yがどこかはすぐわかるし、店名伏せる必要もないと思うな。 382 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 35 ID 370= 372= 374= 376=380 ヒッキー大阪人 383 :378:04/01/07 09 39 ID ま、このくらいにして女仙の話、しましょ 384 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 41 ID そっか、オレは超有名なとこ まあまあ知られてるぽいとこ 有名なほう 有名な某Y は会社名だったのかw 385 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 48 ID 超有名なとこ、なんて数店思いつくし まあまあ知られてるぽいとこ、なんて特定できん それに点数つけても意味ない罠 超有名なとこ、有名な某Y、みたく呼び方が統一されてなければ 書いた香具師でなければ、超有名なとこ=有名な某Y、とはわからん罠 少なくとも、有名なとこ、が社名でないことは確かだ罠ww 386 :花咲か名無しさん:04/01/07 09 56 ID 漏れも超有名なとこはなんとなくわかったが まあまあ知られてるぽいとこったってね(w 387 :370:04/01/07 12 21 ID 普段は静かなのにこんなぐらいのことでへんなのがいっぱいわいて出るんだなw 別に「通販でいいところ教えて」って聞かれたわけでもなく 369に対してオレの経験では通販ってこんな感じって言っただけだろ 店の知名度があるからと言って優良ということではなく あまり知られてなくてもきちんとしてるところもあるというだけの意味だ つまらんこと言ってるひまがあったらオマエらが369に何か教えてやれよ ちなみに超有名なとこは某Yではなく370以外はオレではない 388 :花咲か名無しさん:04/01/07 12 47 ID 369にレスしてるならなおさら社名、教えてやったほうがいい罠 通販なんて会社によって対応はちがうからね しかし今更 370= 372= 374= 376=380を否定しても(ry ww 389 :花咲か名無しさん:04/01/07 12 50 ID 387 こういうのを揚げ足とりって言うのかな?どうでもいいことだね。 ところで最近、ネットで小規模個人営業っぽい(実情は知らないが)のが ありますが全て自家育苗しているとも思えないが何処で仕入れているのだろう? けっこう、レア苗を取り扱っているし・・ 390 :389:04/01/07 12 54 ID 388 しかし、「知らない」と大きな顔していうのもなあ 俺、「初心者」だ 悪いか 教えろやー って叫んでいるようダニ 391 :花咲か名無しさん:04/01/07 12 55 ID 370= 372= 374= 376= 387= 389 こういうのを自作自演って言うのかな?どうでもいいことだね。 392 :花咲か名無しさん:04/01/07 12 57 ID 389 387 こういうのを揚げ足とりって言うのかな? 揚げ足とりの意味知らないんだねw 389は日本語の読み取りが不自由ということで 393 :花咲か名無しさん:04/01/07 12 58 ID すみません。387はウソです アフォなカキコしたのすべてオレです。 言い返せなくなったので全部、他人がカキコしたことにしようとしましたが やはり無理があるようですw 394 :花咲か名無しさん:04/01/07 12 59 ID 390 誰に対するレス? 395 :花咲か名無しさん:04/01/07 13 01 ID 370の再登場でまた盛り上がってまいりました しかも今回は自作自演応援団を引き連れてます(w 396 :花咲か名無しさん:04/01/07 13 19 ID 387 普段は静かなのにこんなぐらいのことでへんなのがいっぱいわいて出るんだなw おまえが一番ヘンダヨ。 397 :花咲か名無しさん:04/01/07 13 23 ID こうして女仙スレに平穏が戻った。 しかし、言い負かされたままでは居られない性格の 370のいるかぎり(ry 398 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 05 ID それで 397 は、何人分書き込んだんだw 399 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 09 ID それで 370 は、何人分書き込んだんだw 400 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 11 ID 370 昼休みは、12:30-13:30なのか? 401 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 11 ID 397 お前の方だろう 402 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 13 ID 370 ばれたかすみま 千円 つてか 工員さん 403 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 13 ID 言い負かされたままでは居られない性格の 370 やっぱキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !! 404 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 14 ID ガンガレ 370 405 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 15 ID 園芸@2ch掲示板も ID化キボンヌ! 406 :370:04/01/07 17 15 ID 400 何言ってんだ? オレは朝から書いてるだろが 毎日休みだよ 407 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 16 ID ガンガレ 397 408 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 18 ID 406 スマソ、悪い事聞いたな。 409 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 19 ID とかいて 全然話を知らないので猿 410 :370:04/01/07 17 19 ID オレは本当に自作自演などしていない こういう自演自演って騒ぐへんなのがいっぱいいるから IDは必要だよ 411 :370の偽者:04/01/07 17 21 ID すまん、、女仙ってなんだ 412 :370:04/01/07 17 23 ID 411 オマエみたいなガイキチのことだよ 413 :397の偽者:04/01/07 17 25 ID ガイキチ 俺の事か? 414 :370:04/01/07 17 26 ID 413は日本語の読み取りが不自由 415 :ガイキチ :04/01/07 17 26 ID また、盛り上がったら来てやらー 416 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 27 ID 全然話を知らないので猿 と書きながらww 必死だなwww 417 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 27 ID 優良スレ age 418 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 29 ID 全然話を知らないので猿 盛り上がったら来てやらー ( ´,_ゝ`)プッ 419 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 30 ID >必死だなwww 面白いのも、20分くらいだった 370=416 だろ 申 420 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 32 ID 419 ハア?IDもないのに何でそんなこといえるんだよ 知障か? 421 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 50 ID >とかいて 全然話を知らないので猿 >また、盛り上がったら来てやらー >面白いのも、20分くらいだった 煽りにきたら逆に煽られて引っ込みがつかなくたったとw 422 :花咲か名無しさん:04/01/07 17 51 ID まだ冬休みなんですよ。 423 :367:04/01/07 23 54 ID 一晩こない間に・・・ _| ̄|○ 368 367にレスいただけたんでしょうか?アルギロデルマであってるっぽいですか? アドバイスありがとうございました。実生の苗とは盲点でした。 どちらも350円とかだったと思います。 安く流通してるんだから強健種だと思って購入したんですが、 それ以来見かけない…。 424 :花咲か名無しさん:04/01/08 03 35 ID アルギロデルマですよ。写真で見ると何種類か混ざっているように見えますが 幼苗なので品種まで詳しく解りません。 ペアルソニーとかリンゲンスに似ているかな??? 葉が割れていますが水の遣りすぎで起こるので注意が必要です。 それにしても、350円、良い買い物でしたね。立派に育ててください。 パステルな花綺麗ですよ。大好きなので我が家も沢山あります。 425 :花咲か名無しさん:04/01/08 18 47 ID メセンスレが上がってきたから覗いてみたら・………_| ̄|○ 426 :花咲か名無しさん:04/01/08 18 57 ID 425 せっかく下がって来てたのに くだらんカキコで上げるなヴォケ 427 :花咲か名無しさん:04/01/08 21 51 ID んで、Yって何? よっちゃんイカ? 428 :367:04/01/09 00 11 ID 424 丁寧なレスありがとうございます。 属だけでもわからないと育て方も調べ様がないので助かりました。 丸くて小さくて葉っぱだけでもかなりお気に入り。いつか綺麗な花が咲くよう大事に育てたいです。 429 :花咲か名無しさん:04/01/22 21 13 ID age 430 :花咲か名無しさん:04/01/23 22 27 ID コノはシワシワになっても水を上げて太陽に当てるとすぐにぷりぷりになるのに リトはシワができるとなかなかなおってくれないぜ 431 :花咲か名無しさん:04/01/30 16 35 ID そうだね~うちのもシワがなかなかとれてくれないっすよ 432 :花咲か名無しさん:04/01/31 11 25 ID うちはコノの方がしわしわのまま。 環境と個体差によるものだと思うが。 ミニ温室欲しい。 433 :銀兎 ◆GINTOLBi9k :04/01/31 13 41 ID うちのコノに子どもがキタ━*・゜゚・* .。..。. *・゜(゚∀゚)゚・* .。. .。. *・゜゚・*━!!!!!@東京 ∩( ・ω・)∩バンジャーイ 434 :花咲か名無しさん:04/01/31 14 46 ID (o^v^o)モジャー 435 :花咲か名無しさん:04/01/31 15 11 ID うちのコノにも子どもがでキタワァ*・゜゚・* .。..。. *・゜(n‘∀‘)η゚・* .。. .。. *・゜゚・* !! でもこれはいわゆる二重脱皮というものなのか? 初めてのコノ育てなのでソワソワドキドキ 436 :花咲か名無しさん:04/01/31 21 40 ID 花が終わったら脱皮の時期って聞いたから シワシワになっても あんまり水やってないよー。 確かにシワシワの中から新しい葉が見えるわ! 437 :花咲か名無しさん:04/01/31 23 51 ID 花、咲かなかったよ・・・・ そして現在シワシワ 438 :花咲か名無しさん:04/02/01 03 17 ID コノってもうシワシワ期に入ってないとマズい? うちのはまだぷりぷり&ベイビーの気配なんて全然なんですが・・・ 花終わってからも春先までは普通に水遣りしてていいのかと 思い込んでますた・・・ヤヴァイ 439 :花咲か名無しさん:04/02/01 11 38 ID ヤヴァいのか? これから初夏前くらいまで、陽光たっぷり浴びて来期に備えるものだと思っとったがのぉ。 まあ、水はちょっと控え目にね。 440 :367:04/02/02 00 26 ID うちでも普通に水遣りしてたよ。しわ寄ったらたっぷりって感じで。 でも今日おなかのあたり触ってみたらお子さんの気配が! ところでうちのリトたちがあらかた脱皮開始してるんですけど 時期的にこれでいいの? 441 :花咲か名無しさん:04/02/02 06 48 ID モニラリアの葉がどんどん萎れていく(´Д`;) 水遣りも頻繁じゃないし根腐れしてるわけじゃないのになぜに? モニラリアの詳しい育て方教えて下さいお願いします。 442 :花咲か名無しさん:04/02/02 07 51 ID うちのリトもほとんどが脱皮開始してるよ。 花の咲かなかったヤツも脱皮中。 マニュアル通りの水遣りでは古葉プリプリで脱皮しにくいはず... 443 :花咲か名無しさん:04/02/02 10 07 ID しわ寄ったらたっぷりって感じで。 このせいでは? 毎度皺が寄るほど乾かされては、リトやコノとしては「近々水の豊富な時期も終わりだねぇ、 てぇことはそろそろ…」と対応しようとする。 444 :花咲か名無しさん:04/02/02 19 45 ID うちのリト、まったく脱皮してない・・・ 皺を気にして水をやりすぎたのがいけなかったのか・・・ 445 :花咲か名無しさん:04/02/02 20 06 ID ただいまNHKでメセンの聖地 ナマクランドアゲ 446 :花咲か名無しさん:04/02/02 20 07 ID あげてなかった。 447 :花咲か名無しさん:04/02/02 20 47 ID NHK見そびれた。鬱。 448 :438:04/02/02 21 15 ID 445 雨季と乾季の落差やっぱり強烈ですね あんな環境、とても再現ムリだけどコノ初心者な自分には すさまじく勉強になった気がしまつ 439-440 ありがとう。ちょっと水控えめで様子みてみます。 今日よく観察したらタビ型の頭、ふちの部分に 赤っぽい筋が入ってますた。 子どもはぜんぜん気配なし・・・ かなり下半身デブだったので、あの中にベイビー育ってるといいな 449 :花咲か名無しさん:04/02/03 22 09 ID おお、うちのリト様にもベビーの気配が。。。 ていうか去年、日光当ててやるのが少なかったせいか少々徒長気味。 お子様のご誕生で、通常の伸長に戻ってくれないかしら。 450 :花咲か名無しさん:04/02/04 12 13 ID 憧れの紅大内玉がオークションに出てるけど高い... 451 :花咲か名無しさん:04/02/04 15 53 ID この時期コノフィツムがシワシワなのは、寒さのせいだと思うよ。 我が家の場合、根がしっかりしてるヤツはシワシワにならない。 休眠明けに出遅れた連中は、どうも根がしっかりしてないらしくて、シワシワになります。 452 :花咲か名無しさん:04/02/05 00 54 ID 451 あーたしかにうちのリト(根がしっかりしてない)はシワシワ 水をやっても日光に当ててもずっとシワシワ コノ(根がしっかり)はぷりぷりだ 453 :花咲か名無しさん:04/02/05 22 30 ID 451 なるほど~そうなのか~ 霧吹きで水あげとこ~ 454 :451:04/02/06 00 53 ID 少し補足です。 シワシワの連中は、家の中に入れてやると、プリプリになる場合が多いです。 でも、この時期日にたくさん当てないと、春になって腐ってしまうことが多いので、難しいところです。 私の場合、シワシワ連中は朝外に出して、夜は家の中に取り込んでいます。 しかし、数が多い場合はめんどくさいですね。 また、リトープスはそろそろ脱皮の準備のために、シワシワになってるのかもしれません。 その場合に、水をやりすぎると二重脱皮の原因になりかねませんので、注意が必要です。 455 :花咲か名無しさん:04/02/08 18 57 ID 451 詳しくありがと~とても参考になりました(´∀`) よく日に当てておくよう心がけよ~ 456 :花咲か名無しさん:04/02/15 17 51 ID リトが脱ぎ始めた。 中から2頭が顔を覗かせてる。 457 :花咲か名無しさん:04/02/15 18 08 ID ふつう半年以上先に起きるべき現象とか聞いていたが 脱皮 いまの時期にそうなるってどうよ? 識者 458 :花咲か名無しさん:04/02/15 21 51 ID 池袋西武屋上のリトたちは脱皮していた 459 :花咲か名無しさん:04/02/16 01 12 ID リトは、今ごろだよ! 家も割れて来た 460 :花咲か名無しさん:04/02/16 08 58 ID 457 今が脱皮シーズンです。春には脱皮完了。 半年以上先だと真夏の脱皮?騙されましたね!クックック... 461 :花咲か名無しさん:04/02/16 14 16 ID 457 リトープスは大抵、2月か3月中に脱皮します。 御質問の半年以上先に脱皮するものは、コノフィツム だと思いますがどうでしょうか? 462 :457:04/02/16 21 57 ID 457 リトープスは大抵、2月か3月中に脱皮します。 御質問の半年以上先に脱皮するものは、コノフィツム だと思いますがどうでしょうか? お答えします。 その点については、コノもリトも一緒だと間違って覚えてたよ~ ありがとう皆、記憶を改めます。 463 :花咲か名無しさん:04/02/16 23 53 ID 素直な方。 好感度大 464 :花咲か名無しさん:04/02/17 01 40 ID オレもリト・コノはどっちも休眠明けに脱皮するもんだと思ってた でも休眠はどっちも暑い時期であってるよね? コノは休眠中は枯れたようになってるらしいけど リトはどんな状態で休眠してるの? 春までに脱皮した新しい姿のままなの? 465 :花咲か名無しさん:04/02/18 22 24 ID 464 あってません…。 リトは休眠しないのです。コノは休眠しまつ。コノみたいに休眠するのは余り居ないのでは。 真夏に水分を奪われるのを防ぐ為に休眠するのです。 一皮剥けましたか?464サン 466 :花咲か名無しさん:04/02/18 23 39 ID リトープスって休眠しないの??!! 467 :花咲か名無しさん:04/02/19 01 05 ID リトープスは休眠前に脱皮します。 それと、春先に脱皮完了するのと夏前に脱皮完了するグループがあります。 468 :465:04/02/19 19 08 ID 訂正 リトでも、小苗(あかんぼ)の状態だと休眠するやつがいます。 469 :花咲か名無しさん:04/02/20 17 30 ID コノは、新芽が中にある状態で休眠して夏を越えます。 リトは、脱皮して夏の休眠を迎えます。 どちらも、今ごろは、体内で新芽が大きくなっています。 リトの小苗 4月実生などでは、夏休眠せずに成長する場合が多いです。 また、リトの曲玉は、夏開花し活動しますが休眠明けが早いタイプと捉えています。 休眠するというより、休眠させる・・・させないと二重脱皮や腐敗が起きます。 470 :花咲か名無しさん:04/02/20 17 38 ID 465 必ずしもそうではないですよ。 日本の場合、高温多湿ですから、あの時期に休眠させますが ヨーロッパでは、夏は、開花時期で冬の終わり~春が休眠させる地域が 多いようです。 例えば北海道などでは、このような栽培したほうが いいのではないでしょうか。 471 :花咲か名無しさん:04/02/20 17 39 ID ss 472 :花咲か名無しさん:04/02/23 16 22 ID ここに居られる方はどうも基礎知識が無いようなので言わせていただきますが、 メセンの原産地は南半球です、したがって北半球とは季節が逆になります。 「夏に休眠」するのではなく、南半球での冬「6~8月」に休眠します。 そしてメセンは、気温や日照時間に関係なく南半球での冬「6~8月」に 休眠する頑固な植物です。ちなみに、脱皮イコール休眠ではありません。 小苗などは、長期間の断水に耐えるだけの水分が無いため、時々水やりします。 ちなみに、コノフィツムでも極小型種等は休眠期でも時々水やりします。 夏開花し活動しますが 開花イコール活動開始ではなく、休眠期に開花し、より有利に生き抜こうとする 戦略なのです。ちなみに、春咲きのメセンもあります。 皆さん一皮剥けましたか? 473 :花咲か名無しさん:04/02/23 18 20 ID 南半球の話ししたってしーがねぇべ。 ここは日本だから日本での管理の仕方を語ってんだっぺよ。 474 :花咲か名無しさん:04/02/24 20 12 ID 472 おまえこそもっと勉強しろよ・・・・・・・ イギリスやドイツでの栽培環境を調べてみろ。 話はそれからだ 475 :472:04/02/24 20 32 ID ノ;;;;;;)~~ プゥ~ンかまってかまってかまって (;;;;;;;;;;;;;;;)~~~~ プゥ~ンかまってかまってかまって (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ~~~~ プゥ~ンかまってかまってかまって / ヽ ~~~~ プゥ~ンかまってかまってかまって 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ 。 川|川/゚∴゚\ b~ プゥ~ン 。∥|∥.゚◎---◎゚|~ ゚プゥ~ン / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 川川∥∵∴゚。3∵゚ヽ~。゚ 。 。 < おれは包茎、皮剥けてねぇーよ 川川∴゚∵∴)д(∴)~゚ 〆⌒\。 \______________ 。川川∵∴゚∵o~・%~。 (c人゚∴3 川川∥o∴゚~∵。/。 ゚|゜#。゚。゚b。カユイ カユイ 川川川川∴∵∴‰U d゚。o∵。|゚ プゥ~ン U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\_ 。(・∀・。)プゥ~ン 。 / \゚。∵@゚∴o∴つ (c‥∵゚)゚ o |∴\ ゚ つ U d;∵| ∴|゚。 %。゚。。‰∴゚∴o゚ o ( c(∴゚)。o。。 |o∵o。。| ̄ ̄ 476 :花咲か名無しさん:04/02/24 22 51 ID 多肉植物スレでこちらで伺ってみてはと誘導されてお邪魔しました。 専門的なお話を遮ってしまい申し訳ありません。http //www.bellfesta.com/syouhin5.htm こちらの一番上の商品(ハートの形をしたもの)をいただいたのですが、 名前も育て方もさっぱりわかりません…… 「ハート+サボテン」などで検索して、http //www.rakuten.co.jp/k-i-r-i-e/549132/563878/ というものを見つけたのですが、どうも違うような気がします。 せっかく貰ったものですので、できれば枯らさずに育てたいと思い 尋ねに伺った次第です。もし詳しくご存知の方が居られましたら 教えていただけませんでしょうか? どうぞよろしくお願いします。 477 :花咲か名無しさん:04/02/24 22 59 ID 俺は同定なんてよう出来んが、なんかこの辺の感じかな。http //www.rakuten.co.jp/taniku/122343/145129/ 478 :花咲か名無しさん:04/02/25 00 30 ID 値段から見ても売られ方?から見ても ギバやアルギロのようなものでなくコノの一般苗でしょ コノと言ってもたくさん種類があるので種までは特定できんかもしれんが とりあえず「コノフィツム」で検索して画像いっぱい見てみ コノに間違いなければ管理方法などもいっしょに見ておこう ここの過去ログにもいろいろ意見は出てるけど 人によってけっこう違うことを言ってたりするので 一部分だけ見て鵜呑みにしないほうがいいね 479 :花咲か名無しさん:04/02/25 10 15 ID 477,478 確かに良く似てますね>コノフィツム 早速検索して、育て方も見てみようと思います。 ありがとうございました。 480 :花咲か名無しさん:04/02/25 15 21 ID 473.474.475 どうやらメセンの基礎知識が無いだけじゃなく、植物全般の基礎知識すら 無いようですね。 481 :花咲か名無しさん:04/02/25 16 48 ID リトの脱皮 (・∀・) キター! リト育てるの初めてで、脱皮待って頭の方ばっかり見てたら 胴体が割れて新しい胴体が見えてたー。 分頭してないかなー。 胴体だから見えないー。 482 :花咲か名無しさん:04/02/25 17 22 ID 472 「夏に休眠」するのではなく、南半球での冬「6~8月」に休眠します。 そしてメセンは、気温や日照時間に関係なく南半球での冬「6~8月」に休眠する頑固な植物です。 馬鹿ですか?? 483 :473:04/02/25 18 47 ID 481さん、可愛がり過ぎじゃよ。水あげすぎるとそーなるよ。 ま、基礎知識の無い私の話は聞かんでもよかろうがね。 484 :481:04/02/25 20 56 ID 483 え?これはいけないケースですか。 水はほとんどやってないんです。今年はまだ一回だけ。 >ま、基礎知識の無い私の話は聞かんでもよかろうがね。 先月死んじゃった広島のおばあちゃんが拗ねた時の言い方そっくり (´・ω・`) 485 :花咲か名無しさん:04/02/26 00 20 ID 484 新球の生長が著しい場合や、分頭してたりして旧皮の中が混みあってる場合は 胴体が割れてくることがあります。 いずれにしろ、脱皮の季節なので少し様子を見る方がいいと思います。 脱皮中および脱皮後は、旧皮がカラカラの茶色になるまで水やりはしない方がいいですよ。 じゃないと、何度も脱皮を繰り返してその度にちびっこくなっていきます・・・・・・ 486 :481:04/02/26 16 10 ID 485 THANXです。了解しました。 まだ陽には当ててて大丈夫ですよね? 急な雨に気をつけます。 魔玉もいるんですが、こいつは脱皮とか休眠はしないのでしょうか。 いつも上機嫌で同じ顔しています。 487 :花咲か名無しさん:04/02/26 22 57 ID 472 無茶苦茶です。 メセンの属は、多く、一概に言えませんが玉型なら、殆どが冬に雨が降る環境で 自生しています。ですから、生育期は、冬です。(一部、違う事も有ります) で、コノフィツムやりトープスは、休眠時期に対して頑固ではなく、ある程度の 許容の元に生育できます。また、潅水すれば生育を続けます。植物の生理上、休眠を 年3-5ヶ月与えないと上手く脱皮、球体の成長、開花をしなくなるから、人為的に 休眠環境を作ってやります。頑固でない証拠に日本の高温多湿環境で生育しているわけ ですからw 488 :487:04/02/26 23 04 ID 補足 メセンは、長日性や短日性の性質を持つ属があります。なかでも、Mitrophyllum Groupや Leipoldtia Groupは、かなり、日照に依存しているといわれていますよ。 玉型なら、アルギロ、ケイリド、フェネスト・・・・ 489 :487、470:04/02/26 23 15 ID 472 ネタで書いているのか?真剣に書いているのか? もし、昭和の初めのメセン栽培書を今も、教科書として 使っているのなら、そろそろ、新しい本を購入したほうが いいと思うよ。 君が栽培しているメセンが可愛そうに思うのは、私だけですか? 490 :485:04/02/27 01 30 ID 486 今の時期は充分日光浴させる方がいいと思います。 日差しに気をつけるのは、夏前になってからでいいと思います。 わたしの場合は、梅雨の晴れ間の強烈な日差しあたりから、遮光気味にしています。 魔玉はわたしは育ててないので、よく分りません。 他の方からアドバイスをもらってください。 491 :花咲か名無しさん:04/02/27 06 47 ID いつも同じ顔ってことはないと思うけどなぁ 魔玉 他の普通の植物で言うなら「新芽」が発生し、でもって古い「葉っぱ」はしぼんでいって交代してるっしょ? 492 :481:04/02/27 16 48 ID 491 はい。正確に言えば。 秋に新芽が出ました。古い葉っぱもまだまだ元気です。 新芽の形が落ち着いてからは、ほとんど形に変化なしです。 肌色がすごくきれいなので眺めてると楽しいです。 これ、やっぱり夏はひからびるのでしょうか。 490 がんばって陽に当てます! 493 :花咲か名無しさん:04/02/27 23 54 ID ええとね、魔玉は、http //www.desert-tropicals.com/Plants/Aizoaceae/Lapidaria_m... ここによると、 After they bloom, a new pair of leaves develop, used the moisture from the older pair of leaves to grow. The plants should not be watered until the old pair of leaves is totally shriveled. らしいよ。 つまり、旧い葉っぱがしぼんじゃうまで水あげない方がいいらしい。 494 :481:04/02/28 14 01 ID 493 ありゃ。たぶん水あげすぎてたかもしれません。 月に2回はあげてました。 肌がきれいーとか浮かれてる場合じゃなかったな。 水切ってみます。 ありがとう。うちの魔玉ともどもお礼申し上げます。 495 :花咲か名無しさん:04/03/06 11 17 ID この、内部に蠢くうにうにがたまりませんわぁ、(;´Д`)・・・・・ハァハァhttp //2ch.shacknet.nu/engei/img-box_engei/img20040306021502... 496 :花咲か名無しさん:04/03/12 01 35 ID livingstone daisyだってメセンだぞ。 プニプニしているぞ。 497 :花咲か名無しさん:04/03/13 04 52 ID 冬にたまたまホームセンターで見つけて、初めて買ったリトープス、 最近中央が割れてきてその下に第2の姿が見えてきた! ( 495の写真と同じよう) こりゃあなかなか…感動すると言うか、 この先が楽しみですなぁ。 498 :花咲か名無しさん:04/03/17 19 29 ID 園芸店で買ってきたリトープスなんですが、 花が咲き終わったような汚いゴミが割れ目に ついてますがそのままでいいんですか? あと、「固まる砂」みたいなのでガチガチに 植えてあるのはそのままでいいんですか? なんかかわいそうで・・・ 499 :花咲か名無しさん:04/03/24 18 38 ID ゴミは種になるかもしれんから置いといて。ならなければゴミだけど。 固まる砂。イイと思う?イクナイから植え替えたげて。 500 :花咲か名無しさん:04/03/24 23 40 ID 498 水はあげすぎないように。 二重脱皮して、株が小さくなってしまいます。
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旗対嶺(キッテリョン)とは、北朝鮮のミサイル基地である。北朝鮮の地図サイトによるとWikimapia(旗対嶺)はここである 下北半島沖にイージス艦 北朝鮮ミサイル通過備え(2013/04/06) ※その他の報道はニュース系サーチエンジン2003~(旗対嶺)でチェック。 下北半島沖にイージス艦 北朝鮮ミサイル通過備え(2013/04/06) 【機動特派員・牧野愛博】米軍が北朝鮮の弾道ミサイル発射に備え、イージス艦を下北半島東側とグアム近海に配備したことがわかった。弾道ミサイルが日本列島を飛び越え、ハワイかグアムに向かうと分析した結果だという。北朝鮮の弾道ミサイルが本州を通過すれば、2009年4月の長距離弾道ミサイル「テポドン2」改良型の発射実験以来となる。 日米韓の政府関係筋が明らかにした。米国は北朝鮮が3日以降、平壌市山陰洞(サンウムドン)の兵器工場から中距離弾道ミサイル「ムスダン」(射程3千キロ以上)2基を列車に載せて日本海側に移動させた事実を確認した。 ムスダン2基は現在、移動発射台に積載された状態で北朝鮮東部の江原道旗対嶺(カンウォンドキッテリョン)のミサイル基地付近に配備されている模様だ。米国などの情報衛星は詳しい位置を把握しておらず、日米韓はムスダンの動向の把握に全力を挙げている。 関連項目 名前 コメント
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〔西半球〕 〔東半球・南〕 〔東半球・北〕
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※編集中 惑星クロスナについて 表半球 裏半球 惑星クロスナについて 惑星自体については惑星を参照。 表半球、裏半球共に東西に大陸が分かれている類似点を持ちます、そして、科学と魔法に文明が分かれたのと同様に、前紀文明も東西に文明が分かれて存在していました。 海と陸の面積比は比較的海の方が大きいですが、地球ほどの面積の差はありません。 また、地球とは逆で北極に大陸が存在し、南極には大陸が存在しません。 クロスナという世界は全く違う二つの球面に分類されます。 表半球 概要 表半球は東のディンゼリア大陸、西のベラーシャ大陸、北のアルテノ大陸南西地域の巨大な環礁、最も南に存在する小大陸、その他島々によって構成されています。 ベラーシャ大陸とディンゼリア大陸は回廊と呼ばれる陸地によって繋がっています。 前紀文明の時代、東に魔法文明である連邦、西に科学文明である帝国が存在し、ベラーシャ大陸含む旧帝国の主要支配地域では、極秘実験等により魔力を枯渇させたため、魔法が一切使えず科学文明が発達しました。一方で、ディンゼリア大陸含む旧連邦の支配地域では、魔法文明が発達しました。 アルテノ大陸は両国の支配地域でありましたが、辺境に相当する地域であり、レベルの高い遺跡は出土しません。しかし、極寒の地であるからこそ、兵器含む前紀文明の遺物が当時の姿のまま凍結して発掘されることが多いです。 回廊はベラーシャ大陸とディンゼリア大陸を唯一の道ですが、大戦前の1000年代まで気象操作装置の誤作動により、回廊と大陸の境目は霧と嵐の障壁で遮られ、それを突破するには少数で挑むしかありませんでした。この為、科学文明と魔法文明は大戦勃発まで長年接触することはありませんでした。 環礁、その他赤道から以南の地域は前紀文明の時代で領土が複雑に絡み合っていました。その為、両方の技術を遺跡等から会得しやすく、さらにその立地から、科学文明と魔法文明の両方から影響を受けやすく、魔導という科学と魔法を融合させた技術体系を持っているものが多いです。 裏半球 前紀文明の自律兵器の哨戒範囲内である半球。
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プレイレポ/BtS/半球のサラディン~3大陸15文明の戦い~ 北伐~シャカ [#pc7dda61] 男気 [#i21fcef2] 転戦 [#m7a630c2] 南部復興 [#e9230fdd] 横槍 [#t15d35c7] 北伐~ザラ・ヤコブ [#ccabebbd] 準備 [#sad106c0] とりあえず [#a7a8e9dd] コメント [#e078cd2f] 北伐~シャカ 男気 AD1640、厭戦に苦しみながらも南下するアラブ軍はガンジーを残り2都市まで追い詰める。 文化税率30%でなんとか主要都市を回しながら寿司術医術開発を急ぐ。 しかしそのとき、AD1640、シャカがあなたに宣戦布告しました! さらに続けて、 AD1640、始皇帝がガンジーのくびきから解き放たれ、独立を取り戻しました。 AD1640、ガンジーがシャカの属国になることに同意します。 採算度外視で自ら火中の栗を拾うこの無謀な男気溢れる行動、さすがだぜシャカ殿。 しびれも憧れもしないが、とにかく俺たちにできないことを平然とやってのける。 この参戦、ザラ・ヤコブとユスティニアヌスはシャカに宣戦された過去があり、願ってもない復讐の好機と見るだろう。 また、アラブとエジプトとは対徳川で表面上の友好関係を構築し、大商人誕生後は信教の自由を採用したため、 ラムセスの勘違いは親しみを感じているまで進行している。 そのため、今回のシャカの宣戦に怒りの反応を示し、味方を助けるという名目で中央大陸に上陸しかねない。 サラディン「まあよい。北伐の手順を向こうが決めてくれたのだ。他は気にせず正々堂々と戦うまでよ」 一方西大陸では、男気の欠片もなくラムセスの武力を笠に着るマンサ・ムサが着々と勝利に向けて進んでいる。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-01.jpg) 飛行船による偵察画像。首都ティンブクトゥは聖都かつ遺産爆発都市、人口と無関係に大量の文化を吐き出す。 残りの2都市は見ての通り優秀な小屋スパム都市、研究を切ってからの大出力が計算できる。 また、既に歩兵が導入されており、クメールからワラータを取り戻し、逆にアンコールトムを落としている。 現在ラムセスの属国に過ぎないマンサは、マリ史上最大の版図を持ち、勝利に最も近い位置を占めている。 サラディン「なんかおかしいだろ、それ。納得いかんぞ」 AD1645、ザラ・ヤコブがギルガメッシュに宣戦布告しました! AD1645、イザベルがギルガメッシュに宣戦布告をしました! AD1645、サンチャゴ(イザベル)は、シュメールに占領されました! 乱入が懸念されたザラ・ヤコブが自ら忙しくなってくれたのだが、なんだこの取り合わせ? サラディン「神権政治連合だな。普段は余も一員であるぞ」 あーなるほど。閣下は四天王だけあってはさすがに詳しいですね。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-02.jpg) 南征終盤、擲弾兵を生産している。ライフルルートでの擲弾兵はラクダ弓兵同様いらない子だが、 アップグレードで作れる都市駐留III機関銃兵は長弓並みのチートユニットなので、いくらか作っておく。 先制1-2+都市駐留75%+対攻城兵器副次無効+対火器50%ユニット、こんなもの誰も相手にしたくないはずだ。 産業主義が出回ればさすがに陳腐化するが、そのときはこちらも戦車戦車戦車戦車で押し切ればいい。 サラディン「……アラブの悪口が聞こえたような気がする」 転戦 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-03.jpg) AD1670、なんとか南征を終わらせ厭戦から開放される。 メディナでは寿司屋重役の生産が始まり、研究も大量生産に入っている。 大量生産は対シャカ戦を睨んだ歩兵の導入ではなく、マイニングの創業を目的としている。 工場の技術者枠があれば民族叙事詩の芸術家ポイントをねじ伏せ大技術者が誕生するはずだ。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-04.jpg) 南征終了時データ。画像で確認できないライフルの被害は8。撃破ユニットは合計341。 この時点でシャカ軍の数字が90~100程度なので、南方帝国インドが動員した戦力は240強。 大量生産は途中まで開発したのちマンサから、内燃機関はラムセスから取得できる状況。 シャカはまだライフリングが遠いため、南征部隊をアップグレードせずにそのまま転戦させる。 アップグレードは金が掛かかりシド寿司の出店資金を消費する上に、経験地が10まで戻されてしまう。 激戦を勝ち抜き26に迫る経験値を積み上げたライフルが多数居るため、ここでアップグレードしてしまえば、 経験値10/26や10/37となり、事実上これ以上の昇進は望めなくなる。 よって、カノン砲の天敵騎兵隊が登場しない限りはライフル+カノンを主力に進める。 胸甲騎兵も対カノン副次攻撃を持つが、こちらは戦闘力が低く撤退率も悪いことからどうということはない。 擲弾兵登場は近いようだが、お守りの歩兵・機関銃兵を少数混ざれば問題ないだろう。 AD1670、フビライ・ハーンが抵抗を諦めジョアン2世の属国になりました。 各大陸で決着がつきつつある。こちらも急がねば。 南部復興 北伐をじっくり進めながらも、旧インド領の開発を最優先に進める。 これまでアラブは首都のコインの大半を研究に注ぎ、聖都の金銭+30程を増幅して維持費を捻出してきた。 しかし都市数が一気に21まで増えたため、首都以外にも強力な小屋スパム都市が必要になっている。 企業を使う以上国有化の選択肢は無く、コイン出力を時間をかけてでも伸ばさねばならない。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-05.jpg) インドの広大な川沿い平原に小屋をばらまく。寿司屋の力があるため食糧不足は問題にならない。 戦争中に不幸対策もあって既に奴隷解放を採用しているため成長は速い。 元中国領の大陸南端付近は、小屋を置くにも半端なので工業都市群とする。広州は製鉄所予定。 また、ダメ元で育てていた元長槍のライフルが自力でレンジャーIIIを身につけ、経験値30に達している。 サラディン「優先して戦闘させたわけだがよく生き残ったものだな。今後は安全に過ごさせてやろう」 戦闘術I+レンジャーI+II+III+衛生I+II+III、計7つの昇進をつけるには、7×7+1=50の経験値が必要。 カリスマや赤十字、攻撃志向などの助けを借りずにたどり着くのはなかなか骨が折れる。 AD1740、イブン・ムクラ(大芸術家)がクーファ(アラブ)で誕生 AD1740、ヘロン(大技術者)がアンゴラ(ユスティニアヌス1世)が誕生 AD1745、マイニング社がアンゴラに設立されました! ……。目標をクリエイティブ建設に切り替え、イブン・ムクラには共存可能な宝石屋を開かせる。 産業主義で工業団地を建てれば、民族叙事詩の芸術家ポイントをねじ伏せ大技術者が誕生するはずだ。 なお、企業経済では取引材料として電気系文化遺産が全て欲しいが、順調にマリの文化となっている。 横槍 AD1750、ザラ・ヤコブがギルガメッシュと和平を結びました! AD1750、ユスティニアヌス1世がシャカに宣戦布告しました! AD1765、ラムセスとその属国がシャカに宣戦布告しました! #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-06.jpg) いち早く介入したユスティニアヌスは、辺境の2都市の攻略に成功しているがこれは構わない。 問題は西海岸のラムセス艦隊だが、上陸戦を選択せずに都市横に1度陸揚げし体勢を整えたため、 なんとか1ターン差で攻略スタックが間に合う。 結局シャカの主力はマスケット・胸甲騎兵どまりであり、南征とほとんど変わらぬ内容。 AD1775、シャカ滅亡。先進国から集団でぼこられるというシャカらしいすがすがしい最期だ。 シャカ領は占領時点で工房主体なので、そのまま全て生産都市にする。 インド滅亡直前あたりから諜報を邪悪なマンサに向けたおかげで、マリの研究が確認できる。 残りターンが1~15程度の間は問題無いが、突然3桁に跳ね上がるような事態になればいよいよその時だ。 終末は近い。 北伐~ザラ・ヤコブ 準備 ザラ・ヤコブはシャカ・ガンジーの脳筋戦争屋コンビと違い、歩兵+長距離砲の先進的軍隊をもっている。 よって、さすがにライフルカノンの活躍はここが限界であり、次なる主力部隊の構築が必要となる。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-07.jpg) 軍事生産都市ダマスカス。強力な軍事ハンマー増幅に加えてウエストポイント+教官二人定住で、 経験値11の戦車を毎ターン吐き出している。近いうちに都市襲撃IIIor都市襲撃II+副次の戦車で一暴れだ。 なおこれ以降の技術は一切放出せず、インターネットで一方的に落とす予定。 マンサ、ラムセス、ユスティニアヌス、ジョアン、ハンムラビ、以上が現在の主要先進国。 これだけいればマンサ・ムサが研究を止めてもネットの効果は十分期待できる。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-08.jpg) サラディン「早速来たようだな」 どうやら産業主義開発で防衛ユニット十分と見たようだ。残り61ターンだが、ハリウッドの増幅が加わり、 ハンマーから文化産出の配置に切り替われば大幅に短縮されるだろう。 やはり勝利レースの先頭を行くのはラムセスの属国にすぎないマンサだ。 AD1775、産業主義開発完了 AD1790、長距離砲⇔医術交換 AD1806、プラスチック開発完了 AD1814、無線通信開発完了 AD1824、コンピュータ開発完了 順調に技術を取得し最終戦争に備える。もはや目先の敵ザラ・ヤコブは眼中に無い。 AD1818、ラムセスとその属国がギルガメッシュに宣戦布告しました! AD1824、ユスティニアヌスがザラ・ヤコブに宣戦布告しました! AD1824、イザベルがザラ・ヤコブに宣戦布告しました! AD1824、アディスアベバ(ザラ・ヤコブ)は、ビザンチンに占領されました!!! 独立を果たしたギルガメッシュだが、ラムセスにかかれば異教の獲物にすぎない。 ユスティニアヌスはザラ・ヤコブへシャカから奪った都市を返還したりもしていたが、結局やる気のようだ。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-09.jpg) サラディン「ラムセスの馬鹿め、他にやるべきことがあるだろうに」 悪いのはマンサだが、ラムセスの方にむかついて困る。 AD1804、クリエイティブ建設設立 AD1826、三峡ダム完成 AD1834、ロボット工学開発完了 AD1842、インターネット完成、ファシズム・核分裂・飛行機・冷蔵技術・ロケット工学・人工衛星他を獲得 あと必要な軍事技術は高度航空術・複合材料・ステルスのみ。 AD1842、ティンブクトゥが全盛(文化)を達成しました! AD1842、ギルガメッシュは抵抗を諦め、ラムセスの属国になりました。 こちらが快調なら敵もまた快調、否、それ以上か。 最速で勝利条件に届くのは当然文化勝利、対策が必要となる。 とりあえず AD1846、ユスティニアヌスからの対ザラ・ヤコブ参戦要請 アラブ軍の最終形態はまだだが、エチオピア程度ならどうとでもなるのでとりあえず乗っておく。 ライフル→機械化歩兵、カノン→長距離砲のアップグレード組に経験値11の戦車を加え、 さらに爆撃機も完成・配備され始めている。 途中、ユスティニアヌスが落としたアディスアベバを取り返されたところで技術を渡して停戦させる。 これで大陸の全ての都市がアラブのものとなる。 AD1862、エチオピア滅亡 問題のマンサにもとりあえずの対策をうっておく。#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-10.jpg) 必殺のトラップ、ずっと都市反乱のターン!を発動。 これによりサラディン・ラムセスの2強をさしおき抜け駆けされるという危機は先送りにできた。 しかし海を超えた内陸都市にスパイを送り続けるのはなかなか困難な作業であり、根本的解決が望まれる。 そして北伐が完了し大陸制覇を成し遂げたため、その解決に入る準備は整いつつある。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-11.jpg) 大陸制覇時データ 撃破ユニット数が500を超えて(画像の範囲では合計436)よくわからないことに。 ガンジーとシャカが200超、始皇帝とザラ・ヤコブで100あたりか。 被害上位はライフル15、カノン砲10、戦車8、ミサイル巡洋艦6、斧兵3といったところ。 その5へ続く コメント 感想、見にくい点の指摘などありましたらお願いします。 被害を抑えたい時は1体ずつ勝率見ながら動かす、数字がイマイチなら無理せず待つを意識してます。今回は飛行船さまさま。 -- 反乱できるとはいえ@17ターンとはマンサえげつないな…ここからどうひっくり返すか -- マンサならよくあること -- シャカもマンサもいかにもな振る舞いだが、ガンジーは何故か脳筋 -- 輸送船と爆撃機の数をしっかり揃えているということはやはり・・・。 -- これだけ文明数あると2位以下の文化狙いも気になるな -- AD1990、長距離砲⇔医術交換 →AD1790ですかね? -- 指摘サンクス、修正しました -- 俺も文化狙いのマンサに同じ事してたらブチキレて(主に俺の属国に)核兵器乱射し始めたよ -- まーやられる側からしたらこれほどムカツク事はないわなw -- 名前
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民宿 パーク下北 長期滞在に最適な設備とリーズナブルな価格設定でお待ち申し上げております。 自家栽培野菜と手作り料理でお迎え致します。全室個室です。 〈民宿 パーク下北公式サイトより引用〉 民宿 パーク下北 〒035−0031 青森県むつ市柳町3丁目12−52 TEL:0175−23−1051 FAX:0175−23−1048 パンフレット ※画像をクリックするとパンフレットが開きます。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 ホームページ http //www.0175.co.jp/park-shimokita/index.htm 〈ブログ〉 下北半島の紅葉 http //blogs.yahoo.co.jp/team_yariika/20012623.html in 下北 http //blogs.yahoo.co.jp/vierge2253/64117259.html 青森の旅 その2 http //blogs.yahoo.co.jp/inotatsu2002/44146500.html イタコの口寄せで有名な… 〜 恐山菩提寺 http //blogs.yahoo.co.jp/mako0763/26216068.html 地獄の美しさ 〜 宇曽利湖 http //blogs.yahoo.co.jp/mako0763/26186090.html 旅の振り返り〜青森県大間〜 http //blogs.yahoo.co.jp/gagaga1280/26109160.html 東北ツーリング 二日目 http //blogs.yahoo.co.jp/z50zmonkey/36999052.html 青森ツー・下北半島!!大間&恐山・・ http //blogs.yahoo.co.jp/hayabusahiko/49311359.html マグロ一筋!!② http //blogs.yahoo.co.jp/labsachiko515/29770940.html 青森・下北半島の旅・・・その② http //blogs.yahoo.co.jp/mntqx244/40248500.html 下北半島を訪ねて 〜恐山とサンマモルワイナリー〜 http //blogs.yahoo.co.jp/blueforet0127/26604134.html 寒立馬と初対面の巻♪ http //blogs.yahoo.co.jp/mrkusayakyu/27047373.html 携帯サイト 最新のチラシ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 《周辺情報》 #blogsearch /
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プレイレポ/BtS/半球のサラディン~3大陸15文明の戦い~ 勝利条件 国力 世界情勢 覇権戦争 ヘリオポリス艦隊 1ターンキル 罪と罰 結末 着地点 最終結果 その他 コメント 勝利条件 国力 社会制度変遷 AD1400、代議制+国民国家+カースト制度+自由市場+平和主義(徴兵+寿司商人目的) AD1540、奴隷解放採用(不幸対策) AD1635、普通選挙+信教の自由採用(不幸で食糧不足、専門家置く余裕無し) AD1670、官僚制採用(南征終了、ライフル徴兵も終了) AD1700、組織宗教採用(オックスフォード、ウォール街建設時期) AD1745、代議制+信教の自由採用(寿司代議制) AD1790、表現の自由+平和主義採用(小屋成長、企業用大技術者目的) AD1806、信教の自由採用(偉人用済み) 経済出力変遷#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-01.jpg) 1600、1650、1860は厭戦発生中。富、ビーカー直接生産未使用。 後に警察国家を採用した際、ビーカーが170まで落ちる。 専門家の大半は技術者であり、代議制でなければビーカーを生まない。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-02.jpg) ハンマー上位都市。士官学校、英雄叙事詩の効果は反映されず。 何をするにも出力十分なところまで来ているが、今回は通常戦力による制覇を着地点とする。 標的は当然西大陸だが、核兵器を使用すると東大陸をも敵に回すことになりかねない。 よって、圧倒的な国力にものを言わせた通常戦力のみで押しつぶす。 東西両大陸を瞬時に焼き尽くすほどの核を準備するよりは手っ取り早いだろうという考え。 世界情勢 AD1870時点#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-03.jpg) 弱小勢力は次々と取り込まれ、残る独立勢力は大国のみ。 AD1780、ラムセス2世がアポロ計画完成 AD1790、マンサ・ムサの国際連合完成 AD1790、ハンムラビ大王がアポロ計画完成 AD1795、ユスティニアヌスがアポロ計画完成 AD1810、マンサ・ムサがアポロ計画完成 AD1836、ジョアンがアポロ計画完成 AD1852、イザベルがアポロ計画完成 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-04.jpg) 何度か反乱実行を忘れたりして微妙に文化が伸びてはいるが、こつこつジェンネを反乱させ続けた結果、 マンサはしびれを切らしたのか研究を再開している。ざまあ。 アポロ計画完成は遅めのジョアンだが、パーツの完成は先行。 覇権戦争 ヘリオポリス艦隊 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-05.jpg) ラムセスもジェット戦闘機を導入し、唯一現代機甲部隊に対抗しうるガンシップも運用している。 多数居る戦闘機・騎兵隊のアップグレードも間近だろう。 また爆撃機もいくらか見られ、誘導ミサイルをため込んでもいる。 しかし何よりも強力で厄介なのはヘリオポリス駐留艦隊の存在。 それは航空母艦4、戦艦11、駆逐艦18、輸送艦14の合計47隻からなる巨大な機動艦隊だ。 マンサを潰したところで、この艦隊に縦横無尽に暴れられ、泥沼の戦争と化してしまえば、 その隙にジョアンやユスティニアヌスの宇宙船の打ち上げを許す結果に成りかねない。 なんとしてでもこのヘリオポリス艦隊を壊滅させ、中央大陸の安全を確保せねばならない。 サラディン「しかし属国群の相手をしながらその規模の艦隊を揃えるのは骨が折れるぞ」 現在ラムセス属国群の中で、マンサと徳川の2カ国は駆逐艦をアラブ周辺海域に展開している。 さらにマンサは潜水艦の運用も確認されており、どこに潜んでいるのかわからない。 漁場荒し部隊にすぎないとしても、寿司屋の出力に頼ってハンマーを稼いでいる現状では、 看過できない大きな問題となりうる。 また、巨大な国土の長すぎる海岸線も問題を深刻なものにしている要因だ。 サラディン「マンサの文化勝利を抜きにしても、国力差ほどに有利な状況ではないようだな」 なんらかの策が必要となる。 1ターンキル 船が足りないなら戦車で沈めてしまえばいいじゃなーい。 昔からの海賊退治に始まり現代戦でも最も有効な海上戦力の無力化手段は母港の占領と決まっている。 停泊中に叩いてしまえばミサイル・航空機満載の巡洋艦や航空母艦も漁船となんら変わりはない。 さっそく所定の位置に兵力を配置する。 サラディン「平和なあいだにスパイで反乱を起こしてから宣戦だな」 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-06.jpg) 直前の配置。大陸を完全に武力で制覇したアラブと違い、ノリの悪いハンムラビ大王を、 最後まで残してしまったのがラムセスの犯した致命的なミスだ。 この段階に来ても非戦中立を貫く隣国が存在することは、国家の安全保障を大いに脅かす。 バビロニアに現代機甲部隊主体の20体のスタックを派遣し、ジェット戦闘機の配備も行う。 スパイを乗せた輸送艦は到着したばかりで、駐留割引の無い都市反乱には1000強のコストがいるが、 この時期の、それも継続不要のスパイポイントの効率などもはや気にすることもない。 AD1876、アラブがラムセスとその属国群に宣戦布告! アラブ軍開戦時主力 現代機甲部隊44、機械化歩兵38、爆撃機27、輸送艦22、ジェット戦闘機14、ミサイル巡洋艦11 同年、ステルス開発完了をもって研究を切る。 爆撃機をステルス化し、残っている戦車22の現代化、ライフル27の機械化も進める。 1ターンキル、使用前・使用後。#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-07.jpg) これにより唯一軍事的ライバルたりえたラムセスも無力化された。 同ターンに攻略した他の2都市はいずれもエジプト東海岸の沿岸都市で、中央大陸からの増援部隊の 上陸地点となる。アラブ領から空爆可能な距離にあるため上陸戦のペナルティも問題にならない。 罪と罰 西-中央両大陸間の海は輸送艦で1ターンで横断できる距離であり、荷揚げ荷下ろしを都市で行えば、 海を超えての戦争でもかなりの速度で大軍を展開できる。 これに加えて都市を占領し拠点が増えるごとに、4機のステルス爆撃機が追加されていく。 警察国家を採用し巨大な戦争機械と化したアラブはもはや止まることはない。 研究を再開したマンサ・ムサはロボット工学に着手し、機械化歩兵を急いでいるようだ。 何をしようがステルス爆撃機の援護をつけた都市襲撃IIIの現代機甲部隊をとめることなどできはしないが。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-08.jpg) 第2文化都市クンビ・サレーを占領、これで急かされることはなくなった。 あとは手近な都市を片っ端から占領して回る。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-09.jpg) AD1902、徳川家康が抵抗を諦め降伏 AD1903、スーリヤヴァルマンが抵抗を諦め降伏 戦争屋二人は早々に独立していたため配下に収めるが、マンサには地図から消滅してもらう。 マンサの悪行がなければアラブはエジプトと争うこともなく、何事も無く宇宙に飛び立っていた。 二つの大陸をいたずらに戦渦に巻き込んだ罪は重い。国家の消滅をもって購ってもらう。 AD1903、マリ最後の都市アンコールトムを占領、マリ文明滅亡 同年、最後の属国を失ったラムセスが交渉に応じて降伏 僻地で直接戦火を交えぬ戦争をしていたギルガメッシュとは和平。 これによりアラブの勝利が事実上確定した。 あとは反乱が終わり文化圏が広がればそれで制覇にとどくだろう。 期間:AD1876~AD1903、16ターン 戦果:エジプト12都市、マリ7都市、日本4都市、計23都市 結末 着地点 AD1903、ハンムラビ大王がユスティニアヌス1世に宣戦布告しました! 最後の最後でバビロニアの軍部も目立ちたくなったのだろうか。 あとは何もせずに終わらせるつもりだったが、せっかくだから乗っておく。 AD1906、アラブとその属国群がハンムラビ大王に宣戦布告! 西大陸に駐留する全てのステルス爆撃機と現代機甲部隊を動員する。 移動式SAMや自走砲などこちらが持たない兵器も所有するハンムラビ大王だが、 これも全くの無力でスタックが到着しだい都市が占領される。 バビロニアの降伏をもって終了するかと思われたAD1907、#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-10.jpg) 旧エジプト領の都市を圧迫していたバビロニアの文化が消えたことで、制覇条件を満たしたようだ。 最終結果 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-11.jpg) 多すぎで計算ミスもありそうだ。ハンマー目的の技術者大量配置で大技術者が余る結果に。 軌道エレベータも無駄に建ててみたり。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-12.jpg) エネルギー以外は最終戦争前から圧倒。 画像はないが文化も戦争前から企業の力でマンサをも追い抜く勢いできていた。 なお、勝利時に代議制にすると科学0%でも1600のビーカー出力がある。維持費4836で黒字は30%までだが。 AD1907、生存指導者の数字はスコア#ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-13.jpg) サラディン ふふふ、さっさと勝者を称えるなり反省するなりしたまえ ラムセス2世 余は自分の足下が見えてなかったのか…… 始皇帝 いやーまいったまいった。ガンジーの脳筋は予想外すぎた。 徳川家康 余のライバルだけのことはある。マンサを消すあたりも。 スーリヤヴァルマン2世 マンサ・ムサめ、いい気味だ ガンジー やっぱり平和が一番じゃ…… シャカ 結果はともかく楽しくやれたぜ。軍事的な意味で。 ザラ・ヤコブ 負けは仕方ないが扱いが。北伐編の主役がマンサとはどういうことよ? イザベル 仏を信じぬ者に勝利を奪われるなんて……嘆かわしい ユスティニアヌス1世 貴国の戦い振りには敬意を表す。もっともハンムラビなど独力で撃退できたが。 フビライ・ハーン 立地がわるすぎたわい。独立して終われたのはまーよし。 ギルガメッシュ 終始空気扱いだが我が国も独立して終われたぞ マンサ・ムサ でかい顔のわりにラムセスも使えぬ奴だな ハンムラビ大王 最後の一暴れくらい見逃してくれてもよくね? ジョアン2世 なかなかやるねえ。しかし宇宙には我が国が先に行かせてもらうよ。 その他 最終戦争前、ステルス研究中の都市詳細。寿司屋 icon food;+11、クリエイティブ建設 icon hammer;+11。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-14.jpg) ダマスカス、英雄叙事詩+士官学校で増幅過剰 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-15.jpg) 広州、製鉄所都市。三峡ダム、インターネットはここ。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-16.jpg) #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-17.jpg) ズールー首都ウルンディ、中国首都北京。落とした時点で教官定住済みなので生産特化。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-18.jpg) インド首都デリー。小屋都市だが代議制でも現代機甲部隊3ターンとハンマーも悪くない。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-19.jpg) アラブ首都メッカ。ユスティニアヌスのマイニング icon hammer;+22が進出したため出力が見た目より高い。 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (5-20.jpg) 金銭都市メディナ。基本ハンマー37増幅で74。生産特化以外の都市としては平均的なもの。 技術者とクリエイティブ建設だけで最大 icon hammer;23、増幅で46までは立地に関係なく引き出せる状況。 クリエイティブ建設も捨てたものではないが、マイニングならこの数字が68となる。 企業経済でいくつもりなら、早期の技術者確保は非常に重用。 コメント 感想、見にくい点の指摘などありましたらお願いします。 エジプトの都市を破壊ではなく占領か。なんという圧倒的な軍事力だ。 -- 結末/着地点 自走砲などこちらがもたいな兵器 があります -- 誤字を報告する(ry すばらしいレポートでした -- 着地点で、「こちらがもたいな兵器」となってますよ -- 誤j(ry お前は表記ミスを報告してくれたのだな+4 修正しました。都市詳細はもうちょっとお待ちを。 -- 最終戦前の都市詳細追加。5-02も同じターンのものに変更。 -- これよんだら巨大大陸やりたくなったわ。現代機甲師団で遊びてえw そろそろPC買うかなー -- 通常サイズだと出番ないもんな -- おもろかったです。乙 -- いやー参考になったし面白かったです -- 名前