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このページ直接編集しない！ 考察ページから投稿汁！ いえ、私なんて名無しさんの意見の内容が完璧で非の打ち所もなかったので、｢物語の核｣という一点の言葉尻をとらえて反論したチキンな若輩者です。 このように一部を論点に反論した文章は、往々にして著者が望んだ反響と擦れやすいのですが、一応は読んでもらえたようで光栄です。 後は「あいとゆうきのおとぎばなし」ですか、忘れてましたね。 無印からのキャッチフレーズなのでいい加減関係ないだろって思ってましたが、よく考えるとオルタのテーマとしても適当です。 ｢あい｣は特に序盤は関係な原理が愛情ですね。 それに１ルート１恋人の原則を撃ち破った、平行世界構造といいますか、ループ世界構造を生かした恋人達との記憶の描写は見事ですね。あまり、この記憶はプラスに働きませんでしたが、｢あい｣の表現としては優良です。 ｢ゆうき｣も名無しさんの言われる通り、絶望的な現状でも抗い続ける人類や幾度も試練をおい、精神的に何度もダメージを受けても前進し続けた武をあらわしているのでしょう。 最後に核やテーマは著者が故意に仕組むものですが、著者が意図しなかったメッセージを感じることは感じた人数分、存在するものですので聞いて回るのも面白いですね。面白い物語ほど、感応するポイントも多いですし、逆に、こう感じなければならない、ここで感動しなければならないと言われても興ざめですしね。 -- (名無し) 2008-11-03 12 52 18 名無しさん 返答ありがとうございます。 あれだけの長文を書いておいてアレなのですが、 物語に関しての感じ方は名無しさんの仰る通りと思いますので、あくまで「いち個人が思ったこと」くらいに考えてくださればありがたい、と思います。 「こいつの言ってる事全然違うよ」「そんな事言われても…楽しめれば良いんでない？」といった、私と違う意見の方を否定する意図は全くありません。 自 前回述べなかった事で面白い、と思ったのは、武と00ユニットとのコミュニケーションですね。 SF小説では、最初からコミュニケーションに応対し得るような能力を持たせるのではなく、動物(人間)と同様に学習により、人間と変わらない(もしくはそれに準ずる)能力の獲得を、マブラヴオルタでは武との会話、テンパった00ユニットを武が抱きしめるスキンシップによって「思い出していった」というところに興味を惹かれました。 厳密に00ユニットを「アンドロイド(機械)」と言い切るには難しいですが。ここでは人間と「00ユニット」による「より広いコミュニケーションのひとつの段階」があったとも思います。 親子のそれとは多少違いますが、それに通じる、とも言えるような。 ルソーの『エミール』には、言葉を覚えていない子どもにも言語はある(発音に抑揚をつけたり、目の動きなどのしぐさ等ですね)とありましたが、 武と00ユニットのコミュニケーションは、それに相当する(もしくは準ずる)「より広いコミュニケーション」という意味で物語に配置されていたのかもしれません。 「機械に自我があるか」という問いはそれはそれで面白く、かつ難しいのですが、オルタでは夕呼先生の理論によって解決しているのでスルー。 こういった事がいちど言えた、と思った段階で、オルタは人物の配置に相当無駄が無く意図的だ、という感想をどうしても持ってしまい、そうなると「確信犯だな(多少なりの「自分すごいな」という権力意識)」という結論を導いてしまう、というのが以前の発言の段階です。 本当は意図的ではここのなく、「自分がそう思える余地があるだけ」である可能性も、本当は否定できないのですが。 そしてそれを全てだと思ってしまったことが問題ですね… -- (名無しさん) 2008-11-08 05 31 31 斯衛軍が帝国軍の武力作戦に部隊を伴わせるとき、指揮官は階級より出自を重んじて選ばれるのでしょうか？ それとも、出自による色で最高位の役割が決まってたりするのでしょうか？ 白＝小隊長 赤／黄＝中隊長 青＝大隊長以上 みたいな感じに いかがでしょうか？ -- (『初陣』の衛士) 2008-11-11 19 53 55 既出だったら申し訳ないのですが質問をしたいと思います。 それは、国連軍横浜基地が建設がされるまでＡ－０１はどこに配属されていたのかと言う事です。 帝国軍所有の白陵基地に国連が配属されていたと言うのは流石におかしいですし、やはりオルタネィティヴ４仮説本部である帝都大学付近の首都近郊に配属されていたのでしょうか、もし首都近郊に配属されていたとするならば専用の施設を所有していたのでしょうか色々気になります。 １９９８年のBETA日本上陸時の本土進攻激化以降は、仙台第二帝都への首都機能移設準備が始まって、 それに追従するようにオルタネイティヴ4本拠地の移設が開始しされたことから、衛士訓練学校と同じく帝国軍練馬駐屯地に仮移設されていたと言う考えも浮かびます。 皆さんは思うでしょうか、ご意見お願いします。 -- (HQ) 2008-11-12 20 33 27 どこかの国が今までおお識を覆すようなものを開発したらその技術はどうなるでしょうか？ その国が独占する？ たとえば一騎当千の戦闘能力がある戦術機とか。 -- (名無しさん) 2008-11-24 00 39 03 おそらく、開発国が独占すると思われます それを使って、栄誉や名声なんかを手に入れ、ＢＥＴＡ大戦後の世界で大きな影響力を持った国家になる、という感じに あとは、その技術などを欲しがる他国に自国に有利な条件を提示して、搾れるだけ搾り取るとか ＸＭ３みたいに、交渉のカードとしてではなく、単純に人類のために無償で提供、なんてのも考えられますね ほとんどないでしょうが・・・ オルタ世界の情勢なんかを見る限り、たぶん開発国が独占する可能性が高いかも知れませんね -- (『初陣』の衛士) 2008-11-24 12 40 47 開発母体が個人化企業か、国家プロジェクトか･･･ 色々なケースで変わってくるんじゃないかな？ あと、国内法で軍事技術に転用できそうなモノであればすべて輸出規制をかける国もありますし。 -- (うぐぅ～来訪者) 2008-11-24 16 03 30 そんなに特筆するほどの大きな価値のある技術やら兵器やらは、 武レヴェルのチートさんか夕呼博士並みがたくさん居ないと なかなか実用レヴェルには届かない気もしますね。 えと、ちょっと壊滅的な疑問が浮かびましたので投げかけさせて下さい。 第四計画が万事上手くいって、あ号標的を破壊しても、基本的に 「学習進化的能力がとりあえず失われる＋ハイブ間の情報伝達ができなくなる？」 だけでしたよね、確か。（違うならば下記スルーしてくださいな） いきなり全ハイブがそれ以降、深化増殖機能を停止させるというご都合主義は流石に微妙ですし、 かといって原作時期に上記二点を達成したとしても… その後、他ハイブの制圧を神業的にこなしていっても多分あちこち（特に甲１３号までの十二のハイブが） フェイズ増していっちゃうような…（汗 フェイズ６があと三つもできたらもうオワタ的な印象があるのですけれども。 フェイズ低いのから制圧しても、高いのから順に制圧してもイメージとしては どれだけ早いインターバル（ご都合主義万歳でも半年置きぐらいが妥当？） で挑んでも多分勝てない…orz それとも地球ではオリジナルハイブしかフェイズ6以上にならない。とか設定ありましたっけか （オリジナルハイブ壊して単純にめでたしでないことは夕呼博士の武見送りの時のセリフ？ から分かりますが…こんな絶望的だと凹む。あと残り十億でしたよね人類…無理だろ、鬱だ） -- (帰還限定) 2008-11-27 22 00 19 増殖はよくわかりませんが、学習及び進化が失われ、戦術機やＧ弾を無力化される可能性がなくなったってのは大いに価値があると思われます あとは、横浜襲撃のように¨戦術¨を使われることがなくなった所など 各種戦闘においても、ＸＭ３のおかげで相当楽になったんじゃないですかね？ 戦死者が一気に半分になったのですから、人的損失や機体損失も大幅に下がったはずです。これだけでも、戦況に与える影響は少なくないはずです ＴＳＦＡでは、人類は攻勢に転じているところを見ると、だいぶ優勢になったのではないかと -- (『初陣』の衛士) 2008-11-27 23 13 20 おお、確かにＸＭ３の及ぼす効果とＢＥＴＡの似非？戦術を忘れとりました。 うーん、でもまだ優勢となるには一つ二つ足りない気もしますが、 （現実的にシビアに見たら普通に月から増派とかありますよねきっと…。 いくらＢＥＴＡが脳無しでも上位存在の補充は想定されてると思うんだ、うん。） まあ、そこはＸＭ３万歳で納得しときますか。あとはＧ弾運用が倫理面は置いといて、 かなり上手くいったと。 -- (帰還限定) 2008-11-28 07 15 50 月から、てか他の惑星からの増派については核で迎撃するって本編で言ってたんだが。 もう一回やり直したら？ -- (名無しさん) 2008-11-28 08 37 15 あれ以降、ＢＥＴＡユニットが来ないところを見ると、衛星軌道での核迎撃は成功し続けているようですね 一つ二つ足りない ＴＳＦＡのように、武御雷が世界のハイヴ攻略作戦に投入されたり、オルタネイティブ５失脚による復権を望む米国がこれまで以上の戦力を提供したりなど、如何でしょう さらに、アフリカや南アメリカ、オーストラリアなども戦力に組み込めれば、相当な規模の戦力になると思われます -- (『初陣』の衛士) 2008-11-28 12 59 16 いや迎撃の件は忘れてたわけじゃないですけどやってた時に現実の宇宙orミサイル迎撃技術を参考にすると成功率100％が維持できるとはとても思えなかったのでスルーしてました（あの世界ではもう核の量産は厳しいと思いましたし）、すみません。 成功してるのが前提ならまあ納得です。 ＞ＴＳＦＡのように～ 確かに全勢力が本当の意味でまとまって協力して、さらに幸運が重なればなんとかなる気がしてきました。 まあ、もう少しやりこんでまた妄想してきます。お騒がせしました -- (帰還限定) 2008-11-28 15 55 17 ＞現実の宇宙orミサイル迎撃技術を参考にすると成功率100％が維持できるとはとても思えなかったのでスルーしてました はるか前に月面基地が既にあること、戦術機の技術等見ても、オルタ世界の技術力について現実世界の宇宙技術等と比較するのは間違いです。 半世紀は進んでいると思っていいくらい。 -- (名無しさん) 2008-11-29 18 00 26 戦術機の武装の弾って劣化ウラン弾だよね あと宇宙で長距離移民船作れるだけの技術もあるし宇宙軍あるし 伊隅大尉の座学ではっきりと迎撃して増やさないようにしているって言ってましたし 核の材料だってまだ採掘できる地域は人類の領域でしょうに… -- (名無しさん) 2008-11-29 20 35 25 ちょいと気になったんですけど、塔ヶ島離宮防衛戦ってどんだけの部隊で防衛したんだっけ？ 補給は地下の鉄道網で何とかしたんだろうけど。 -- (名無しさん) 2008-12-02 11 10 35 帝都守護部隊である第３連隊を中核に再結成された第２４連隊が防衛した。 正確な規模は不明。 -- (名無しさん) 2008-12-02 15 40 13 帝国軍って本土防衛軍と斯衛軍って合同部隊編成とか出来んのかなあ？指揮系統的に難しそうだけど。 戦闘団編成みたいに。 -- (名無しさん) 2008-12-03 11 41 11 軍隊の項に、指揮系統は完全に独立しているが連携は常に維持されており、互いを編入して任務を遂行する、とあるので帝国軍と斯衛軍の合同部隊は可能なはずです その様な仕組みでなければ、甲２１号作戦時の第１６斯衛大隊の展開が遅れたかもしれません もし、独立したままだと 帝国軍指揮官から斯衛軍指揮官に出撃を要請→出撃に値するか検討→出撃に値すると決定→第１６斯衛大隊に出撃を命令 みたいな流れで時間がかかってしまうんじゃないですかね -- (『初陣』の衛士) 2008-12-04 10 29 53 『初陣』の衛士さん 気になったんですが、戦術、戦略立案的には判りませんが、斯衛軍最高指揮官=政威大将軍ですよね。 斯衛も｢軍｣としての体面の指揮官(鼻血の人？だったり)はいても、掲げた御旗は殿下なはず。クーデターで実権が是正された後ならばなおさら。 でもよく考えると将軍家を守護する城内省の直轄部隊に殿下も元枢府の五摂家も戦力として頭数に入っているという謎な現状に。 昔の武家を考えるとわかりやすいかもしれませんが、それでもこういう考えを何的(儒教的かな？)と評するかはわかりませんが内閣の下位組織である｢省｣に格上の殿下を編入するというのは無礼に当たると思います。 _ 後は前文で武家に例えましたが、殿下と斯衛軍大将の関係も古代中国の君主と軍師の関係で考えるとわかりやすいかもしれません 日本では割と殿のワンマン指揮で指南役などもいましたが、殿の一存で軍を動かしていたことが多いですが、 向こうでは劉備や諸葛亮、武王と太公望のように普段は軍師が軍機を司り、君主の特段の意向がある場合は軍師の意見より優先したといいます。 つまり斯衛軍大将は偉くとも軍師止まり(本当は軍師は大将に属しますが)で殿下が思う所あれば勅令を下すということで考えればわかりやすいですか？ (それでもツートップは指揮権や責任の在り方が不明瞭になりますが) _ 最後にやはり一番の疑問は｢帝｣の存在ですね。斯衛軍も帝を守護する部隊となっていれば殿下が組入っていても大義名分が生まれて違和感が減った気がします。 それにしても軍部に対して帝国軍、将軍家に斯衛軍なら、もしかして皇帝に対する直轄部隊とかあるんでしょうかね？ 本来なら五摂家には近衛家という帝を守護する御家柄があるんですが、あの世界にはないですからね。 元来、インペリアル·ロイヤル·ガードって主権者(主導者)の親衛隊のはずなんですがね 沙霧大尉、一番蔑ろにされているのは殿下じゃなくて皇帝なんじゃ···。 ここらへんの設定はややこしいですね。私も最近までお恥ずかしながら悠陽=帝(天皇)って勘違いしてましたし、ネットでも勘違いしている人を見かけたことがありますし。 それにしても久しぶりの投稿で長文になってしまって申し訳ないです。 -- (山猫) 2008-12-04 17 30 52 ＞斯衛軍最高指揮官=政威大将軍 というより、斯衛軍を含めた帝国軍最高司令官だったような気がします 一軍の長というより、日本帝国軍（陸／海／航空宇宙／本土防衛／斯衛）の長として、政威大将軍や五摂家が存在しているのではないでしょうか そして、大将軍や五摂家は”戦力”というより”象徴”的なものだと思います とても極端ではありますが、”最前線に存在すればいい”という感じではないかと 互いの関係は、劉備や諸葛亮たちの関係に似ているものと考えます さほど大きな事ではない場合は軍師（各軍の長）が独自判断で動き、明星作戦や甲２１号作戦などの大規模作戦などは君主（政威大将軍）が判断する という感じでないでしょうか 「帝」についてですが、 まず、皇帝直轄部隊。それは日本帝国軍全てではないでしょうか 国を守るのが帝国軍、将軍家を守るのが斯衛軍、そして帝を守るのは”日本帝国軍” ちょっとわかりにくいかもしれませんが、私はそう考えます 次に「帝」の存在意義 恐らく、現実世界の天皇に近いものではないかと思います 政治を政府に、軍事を政威大将軍に、その一切を任せていると そうなると、政威大将軍も”象徴”で帝も”象徴”じゃないか！ってことになりますが、象徴は象徴でもその意味合いは違うかもしれません（「帝」に関する情報が少ないので憶測だらけになりますが ＞悠陽＝帝 帝の描写がないことも起因していますが、悠陽が帝らしい態度をしたり、扱いを受けているなどもありますね そこから察するに、悠陽、つまり政威大将軍は軍の最高司令官であると同時に、「帝」の代弁者的な側面も持っているのかもしれませんね -- (『初陣』の衛士) 2008-12-04 19 21 17 『初陣』の衛士さん 案外、帝は京都で討ち死にされたのではないでしょうか？ その結果として悠陽、つまり政威大将軍が帝の代行者になったのではないのでしょうか。 そう考えるとしっくり来ると思うのですが。 本土侵攻の際、帝国軍はどれだけの兵力を保有して、どんだけ損耗したか、ご存知のかたいますか？ -- (名無しさん) 2008-12-05 12 41 02 天皇はオルタだと宗教的な権威の主張として扱われてるんじゃない？ もう、江戸時代の将軍と天皇みたいな関係。 それに立憲君主制で将軍の地位を向上させたのがあれの現状じゃないかと。 多分、天皇は帝国軍が守護していると思われ。 -- (名無しさん) 2008-12-05 14 06 29 『初陣』の衛士さん 政威大将軍は帝国軍最高司令官の他に主権者（主導者）代行ですね。 ですが、帝国本軍はクーデタ後も帝国議会や帝国軍上層部が運営してますし、 どうやら殿下でも近に勅令を下せる立場ではなさそうです。 国民→帝国議会→内閣→各省 国防省←帝国軍 城内省←元枢府（五摂家）→政威大将軍←皇帝 外務省？→事務次官 情報省 と一枚岩ではありませんし、この他にも国内に国連軍みたいな存在もありますしね。 皇帝直轄部隊が日本帝国軍という意見は政威大将軍が全権代行職ということを考えればどうですかね？ 私見としましては城内省は所謂、旧武家のための組織なら皇帝、公家のための組織、宮内省？みたいな組織が存在してもいいと思うんです。 ここに指揮系統が帝国軍とは独立した要所防衛用の戦力が確保されているのではないでしょうか？ SPやSSみたな存在ですね。これは「軍」とはニュアンスが違いますし、小規模なものになりそうですし、いままで一切、保有戦力の項で触れられなかったつじつまも合うと思うんです。 理解しづらいと思いますが国防省、城内省と独立しているのは対面的には大きい違いになるんです。（古い日本のお国柄的な考えですが） 「帝」の存在意義 ですが、『初陣』の衛士さんに賛同しますね。 妄想ですが大政奉還後、武家が更迭されずに議会が制定され、 帝から政威大将軍を拝命するという形式が復活すれば、 一番、史実からスムーズにあの世界の形態に移行できると考えます。 （まぁ武家のイメージが徳川家などの幕府ではなく、鎌倉時代の五摂家なのは謎ですがね） これならば戦国時代の帝様と将軍様という信仰も残りますし、議会運営にも十分な建前を得ます。 悠陽＝帝ですがこの勘違いの最大の要因はUNLIMITED編の冥夜の帝の縁者という設定と斯衛軍ではない、近衛軍の存在ですね。 これを前提条件として正しいと信じているとこんがらがります。 悠陽の態度や扱いはまさに将軍様ですね。天保山はおばあさんなどをみていると、某水戸の御老公や某暴れん坊将軍のそれですね。 名無しさん 帝については終盤に月読さんが解説してくれています。それが唯一の描写ですかね。 本土侵攻の際の戦力はwiki以上はわかりませんが、進行時からたった二年でその後も戦死者が出てることを考えれば戦力が増えることはないんじゃないですかね？衛士育成に二年以上かかることを考えれば侵攻時に入隊した衛士がやっと劇中のころに卒業する程度の時間経過ですし。あとは民間の犠牲が３０％で、最重要防衛目標の京都の陥落まで追い込まれたことを考えればかなりの損耗率だと思いますよ。一週間で近畿手前ということは西日本の駐在戦力の生存はきついですよね -- (山猫) 2008-12-05 19 43 40 ＞京都で討ち死に 国家の主権者が最前線に立てば、指揮は跳ね上がること間違いないでしょうが、私の考えでは「帝」は国民と同時期または少し送れて避難したと思います 日本の長ではありますが、その”存在”に意味があると思うので戦場に立つということはないと思います 五摂家らが最前線に立つのは、「将軍家の人間は、自ら第一戦に立って臣民の模範となるべし」と山猫さんの「五摂家には近衛家という帝を守護する御家柄がある」というところから「帝を守る将軍家（五摂家）は、第一線に立ち、その行いを臣民に表しその模範となるべし」みたいなところがあるのではないでしょうか ＞本土侵攻の際 帝国軍も相当な戦力を用意したとは思いますが、光州作戦からの傷が癒えない状態ではまともに抵抗できなかったのでしょう わずか一週間で西日本が壊滅状態にされたのはそのためかと 恐らく、西日本戦線の残存部隊の生存はほぼ絶望的かもしれません。防衛線を構築して身命を賭して侵攻速度の遅滞なんかも行われたものと思います ＞皇帝直轄部隊 ちょっと妄想が肥大しすぎましたね 言われてみると、そんな感じもします。近衛から斯衛に改名したのは、政威大将軍という設定ができたからでしょうか。オルタ世界には、将軍家守護の「斯衛」と皇帝守護の「近衛」があるのかもしれませんね 図に表されると意外に複雑ですね、指揮系統 でも、大規模作戦になるとやはり最高司令官の意向なんかも仰がなければいけないと思うんです 一枚岩ではありませんが、最後には最高司令官たる政威大将軍に集約するものかと -- (『初陣』の衛士) 2008-12-05 21 18 33 べつさくひんですが、ぴこぴこ。あの終盤で夕呼先生らしき人がチラッと出てきます。 何をしようとしていたんでしょうか･･･ 俺の予測では、白銀による調律を必要とした純夏の後継を作る目的で、 ぴこぴこという仮想空間を作って自動演算による調律によってOOユニットを作ろうとしていたのではと･･･ -- (Changsiulong) 2009-01-12 05 05 18 政威大将軍はどのようにして選ばれるのでしょうか？ 五摂家の当主同士での話し合い？皇帝が勅命の名の下勝手に決める？ また2代以上続けて同じ家から輩出されることがあるのかどうか？あるいは権力の集中を防ぐために2代続けて同じ家からは出ないという決まりがあるのか？ 先代の将軍はどの家出身なのか？ みなさんはどのようにお考えでしょうか？ -- (なのなの。) 2009-01-25 18 33 13 たしか、政威大将軍は皇帝が五摂家の中から任命するはずです 一応、全権代行職ということなのでシビリアンコントロール？だかなんだかで、２代以上はないと思われます 先代の将軍については、資料等まったくないのでそれぞれの予想になるんじゃないですかね -- (『初陣』の衛士) 2009-01-27 19 39 08 オルタ世界の帝について推察というか、妄想？ 本来、摂家は武家ではなく、公家の上位五家であることから、オルタ世界では、公家武家の区別が無いのではないか。 オルタ世界では、武家として五摂家があり、将軍は、帝からの任命ではなく、五摂家当主からの選出であることから、帝という存在がいないのではないか。 大政奉還以後も『政威大将軍』として、名称が残っていることから、帝＝将軍である可能性。 帝＝将軍と仮定した場合、元来の天皇家としての血縁は、五摂家が宮家とすれば、五摂家からの選出というのも頷けるのではないか。 細かい推察過程は、省いたけど、こんな考え方もありだよね？ -- (茶) 2009-03-17 22 42 38 お初ではありますが、よろしくです。 AL本編から日本帝国の体制について考えられる事。 AL世界では、将軍家と討幕派大名との大政奉還と、五摂家の制定が連続しています。 これって幕末の坂本竜馬提唱型の新体制に似ていませんか？ 将軍家と雄藩との諸侯連合による新政府構想。 これらを重ねて考えると、五摂家を構成する五大武家は、将軍家と討幕派の雄藩大名家という事になるでしょう。 現実に置き換えれば、徳川、島津、毛利、山内、鍋島といったところでしょうか。後ろ四つは薩長土肥です。 大日本帝国には元老院と枢密院という上位機関が存在しました。元枢府の由来はここからでしょう。 武御雷各種に対する衛士の出自の違い。上から、紫の将軍機、青の五摂家機、赤の有力武家機、黄色の譜代武家機、白の武家機、黒の平民機 19警護小隊だけじゃわかりませんが、制服の色も同様でしょう。 ここから、日本帝国には少なくとも、斯衛軍人の昇進に影響する程度の、今でいう英国を思わせるような身分社会制度が残っている可能性があります。 四民平等ならぬ三民平等って感じに。 帝国軍の機体カラーが黒っぽいのも、「格」として、赤や青や黄や白が許されない「下位」だからかもしれませんね。 えっと何が言いたいかというと、まず、ULからALで悠陽の立場が変わったのは、 戦後以降を舞台にした作品等で存在が無視されるように、天皇家に対するタブーを考慮した大人の事情。 皇帝の詳細が語られないのも大人の事情。政威大将軍設定が考案されたのも大人の事情。 将軍任命権者として皇帝は存在する。各種都合上、メディアへの露出が希少だという設定にでもなってるとは思うけど。 帝都城というくらいだから、皇帝・皇族と将軍は一つ屋根の下で生活してるんでしょう。 斯衛軍を持つ城内省を抱えるならば、五摂家も帝都城敷地内で生活してそうですね。 将軍の決定は、五摂家内のパワーバランスが全てだと思われます。二重立憲君主制って感じですが、 仮にも立憲君主制国家なら、皇帝の権能は現代の天皇と同じ様に、下の決定を追認するだけだと思われます。だから、将軍の任命も追認。 クジョウやサイオンジ、タカツカサは摂家に合わせただけの同音異字。 …でもいいが、どの武家も元は源平藤橘の公家の分家だって事になってるし、 五摂家成立の際に、分家が本家の家格を求めて、本姓を名乗ったとも考えていいかもしれない。 コウブインとイカルガが実在の家名から外れてるのは、話に登場させる予定だったから。 斑鳩は当主が佐渡島ハイヴ戦で指揮官してましたし、設定段階では当主さんが顔つき登場するくらいに重要人物だったのではないかと。 政治的要人たる首相、中将、国連事務次官、情報省課長等が揃って横浜地元というのはあれですね、 横浜は上流階級が集住する街だったの？っていう疑問を招きますね。榊家、彩峰家、珠瀬家、鎧衣家は武家だったんじゃないか。 ともすれば、白銀家や鑑家も武家だったのかもしれない。斯衛に入れば、機体・制服が白以上の。 城内省の管轄に全国民の把握ってのは、考えにくいけど、武家の把握があるなら、武の身元を洗うのも難しくなさそう。 -- (阜易) 2009-03-22 03 31 14 武達は10㌔の走りこみ＋完全装備の10㌔走り込みでかなり鍛えられてると思うが 女子もやっぱりムキムキなんだろうか… -- (ＣＤ) 2009-06-13 01 44 04 人類は…月でBETAと戦っているが、レーザー種はそのときは出なかった のだろうか・・・？ -- (CD) 2009-08-11 12 59 08 レーザー種の原種は主に岩盤採掘などの作業用のBETAでしたがカシュガルに降下した際の中国の航空爆撃に対応するために今の種類に分かれた、という設定だったと思います -- (伽羅) 2009-08-16 00 41 15 ALの純夏がEXに比べて部分的にふくよかになってる気がしてならないんだが A・そんな事実はない、気のせいである B・ALの衣装の方が体のラインが出るから C・00ユニットのデザインは武からのリーディングデータを元にしたため願望が反映された D・その他 どうだろう、10月21日朝の発言を踏まえてCを主張したいんだが。 …場違いですまん -- (お豆腐屋さん) 2009-08-20 23 20 30 E：純夏自身の理想の願望を霞にリーディングされてしまった結果 -- (うぐぅ～来訪者) 2009-09-11 16 36 02 Ｆ：技術上の最小サイズがあれだった。 -- (名無しさん) 2009-09-11 19 26 43 バッサリ切ってG：原画の人の絵の変化 -- (名無しさん) 2009-09-12 00 07 16 今月のHJのヴァルキリーズのエンブレムの解説を読んでて、 気になったのですが桜花作戦後の同隊の生き残りは「五人」らしいのですが BETA新潟上陸時のBETA捕獲作戦 1名、重傷を負い病院送り。 XM3トライアル時のBETA奇襲 1名(高原少尉or麻倉少尉)、病院送り。 の二人ですかね。新潟での負傷者は情報無しですよね？ 現在は帝国軍に編入されてるらしいのですが、ウルド隊のエンブレムは 二人と明言されてますし、スクルド隊にいるのかもしれませんね。 そうなるとEXのラクロスの活躍を鑑みると、高原少尉は、涼宮少尉と 同じ中盤の強襲掃討か迎撃後衛。麻倉少尉は同じゴーリーの柏木少尉と 同じ後衛の支援系といった所でしょうか。悲しいことにどちらかは お亡くなりになってますが・・・ 後は、どうでもいい話ですがスクルド、ウルド隊は特別な部隊名らしいですが 神話のウルドは戦乙女ではないので、ブリュンヒルデとかもっと適当な部隊名 のほうがいいのでは？ -- (名無しさん) 2009-09-26 12 27 12 「運命を司る」三女神としての方向付けなのではないかと･･･ そうなると必然的にベルザンディ隊（あえてノルド諸語表音表記で･･･）も 存在が予見できますね。 -- (うぐぅ~来訪者) 2009-09-28 00 42 16 復帰組（高原＆麻倉）か、それとも機密組（武＆霞）か、どちらかがヴァルキリーズの生き残りなのかな？ 落ち着いて考えると武はともかく霞が衛士としてやっていけるかは疑問だし、武は武で分裂でもしない限りFEXとの整合性が…。 浪漫があるので機密組が生き残りだと思いたいけど、復帰組のほうが現実的かなぁと判断してます。 以下妄言 武分裂説というのは可能性としてないのかな？SF的な演出を考慮すればありえなくはないと思うのだけれど…。 分裂しちゃってるのでループの自覚がないとか。因果導体じゃなくなってるから記憶の流出や因果の逆流もストップしてるとか。 焦らすのが上手なアージュに乾杯！ お目汚し失礼。 -- (通りすがり) 2009-09-28 16 24 56 皆さんの知識を拝借したく参上しました。 原作で、タケルの情報が城内省のデータバンクに残っていたのは、UL/ALTのタケルは武家や五摂家の関係者だったのではないか、という考察ログを拝見しました。 EX世界でタケル父が「子供の頃の夢は飛行機のパイロットだった」とありますので、UL/ALT世界ではタケル父は黒の斯衛あたりだったのかなぁ・・・と想像しています。 （UL/ALT世界でもタケルの家は庶民的な一戸建てだから、武家ではないよね） そこで疑問です。 タケル父が斯衛だったと仮定しても黒の斯衛は一代限り。武家ならともかく、城内省のデータバンクに黒の斯衛の親族情報まで保存しておくものでしょうか？ 史実や現代の軍隊では一般的にどうなのでしょう。軍事関係は素人なので想像つきません・・・ もしご存知の人がいたら考えをお聞かせください。よろしくお願いします。 -- (オルタロウ) 2009-11-04 01 50 12 原作で、タケルの情報が城内省のデータバンクに残っていたのは、UL/ALTのタケルは武家や五摂家の関係者だったのではないか、という考察ログを拝見しました。 これは逆に城内省がデーターベースとして把握するべき個人情報が何か？ という部分でしょう。 組織で独自に収集してると言うことは城内省が必要と考える情報とは何か？ を考える事と同義でしょう。 また、斯衛は城内省の職員という側面があるわけですから、家族や親族に危険人物が潜んでいないか？と言う部分に関しては厳しく管理すると思います。 何しろ、将軍家や武家や公家の重要人物とその親族をも警護する人達なのですから。 そう言う意味では２等親くらいまでなら個人情報を掌握する必然性は疑いようもないものだと思います。 -- (うぐぅ～来訪者) 2009-11-06 10 44 50 追伸 在野の人材である黒の斯衛であるからこそ、むしろ、その家族や親族の個人情報は 武家出身者よりも厳格で詳細なものが求められ、城内省がその正確性に神経質になる部分ではないかと思います。 -- (うぐぅ～来訪者) 2009-11-06 10 54 10 素朴な疑問（いろんなＳＳ読んでて、原作はすでに忘却の彼方（ぉ） ００ユニットで横浜基地の反応炉をリーディングしない理由ってなんでしょう？ -- (ded) 2009-11-06 18 26 04 ハイブ全体に充満するBETA群の思考を読むのであって反応炉の思考を読むわけではないからでしょうね。 あと、反応炉は有機生命体ではないので厳密な意味でリーディングが通用する相手かどうかも不明。 ODLで、外的な観測から隔離されてることも妨害要因でしょう。 さらに無機CPUと考えた場合、制御室と反応炉の間の直接カイロをのぞいてはオフラインであるので、 ネットワークを介したハッキングも不可能。 バッフワイト素子をつかった無意識ハッキングもODLによる外部観測防御で阻まれた。 のみならず、不用意な無意識ハッキングを無制限に可能な状態にすることは逆ハッキングを受ける可能性もあり危険。 よって通常時は反応路のリーディングもハッキングも出来ないレベルでの活動範囲に限定していた と考えるのが妥当。 最終的にはあ号標的との物理的接触によって逆ハッキングをも受ける結果になったので、措置としては間違いではないと思われる。 -- (うぐぅ～来訪者) 2009-11-06 19 22 25 しない理由なら単純に夕呼先生が反応炉はただのエネルギー機関で情報も管理するものだと気が付いていなかったからでは？ そもそもリーディングさせようとすら考えて無かったように思えます。後夕呼先生の口振りから反応炉へのリーディング自体はそこまで難しくなさそうな印象を受けました…… -- (脳内春) 2009-11-06 20 39 37 たしかにリーディングさせようとすら考えて無かったように思えます。 リーディングをしないというよりもそもそも、００ユニット自身が反応炉その物を交渉相手として意識すらも知れないって感じだから。 そもそも、「見せられてる」感の強い能力のワリに受信しちゃった的な意識も無いみたいなので、 本気で相手を「探ろうとしたりしない限り」は感知できない程度の難しさはあるんじゃないかと思います。 -- (うぐぅ～来訪者) 2009-11-06 23 04 19 うぐぅ～来訪者さんの考察につて返信しようとしたら、原作の知識なのか二次創作の知識なのか区別付かなくなってきました。 もっかい原作やり直してきます^^; でも脳内春さんの考察の「気が付いていなかったから」ってのは盲点でした。ありえそう。 P.S. オルタネイティブ４は甲21号作戦だけ見れば成功してるのに、「桜花作戦」失敗でオルタネイティブ５になっちゃったんだろう？ このサイトにも書いてある第４計画は「量子脳搭載の00ユニットによる情報入手を目的 」なのだから「現存する全ハイヴの構造・兵力に関するデータを入手」した段階で作戦成功とすれば、反応炉破壊まで必要なかったような。 そうすれば第５計画は一時凍結し、改めて第６計画として破壊を目標とした計画立案を第４計画成功実績を考慮して夕呼に回ってくる要にすることもできたような。。。 -- (ded) 2009-11-06 23 19 29 反応炉破壊まで必要なかったような。 ただ、2重スパイを養成するという作戦でもないので、 逆に戦略情報が漏れることのほうが人類としては深刻な問題とも言えますね。 ただ、実情としては、人類側の戦略情報のどこまでが漏れたのか？という事まで不明で、 水際で反応炉を破壊してそれ以上の情報漏洩を防いだだけではなく、BETAのハイブ間学習情報の伝搬モデルが、典型的ボトムダウン型 指揮系統であることが判明したことで、あ号標的が対策策定を完了する前にあ号標的の撃滅の必要があったこと。 人類の戦略情報の中にG兵器という概念があり、それが漏出した可能性が否定できない以上、G兵器の無力化や戦線投入を対策手段にされた場合、 人類に勝ち目は本当に無くなってしまうってことで、緊急性が出たって話しだったような… -- (うぐぅ～来訪者) 2009-11-06 23 37 38 うぐぅ～来訪者さんと同意見ですが、あの状況であ号標的を放置した場合人類兵器の全てに対処が取られる可能性がありました。 付け加えるとG元素兵器転用の概念を知ってしまった場合、人類を超えるG兵器（ガンダムでは無い）を作られる可能性もありますし。 越えなくても凄乃皇のデータを転用したラザフォード場を発生させるレーザー級なんて出てきたらその瞬間詰みな気がします。 攻撃が効かず、曲射レーザーを放つBETA……あれ？ 何かこれSSのネタになりそうｗ -- (脳内春) 2009-11-08 21 26 32 城内省データバンクの件、回答ありがとうございます。参考になりました。 それと、気になったので原作リプレイしてみたのですが、ちょっと気になることが。 城内省がタケルの情報を握っていたのは、タケルが冥夜と近付いたため調査をした結果であって、城内省のデータバンクが存在したり、そこにタケルの情報があったりした訳では無いようです。 無論、明言されて無いだけで、それらが存在する可能性はありますが。 仮説の域は超えませんね・・・ -- (オルタロウ) 2009-11-09 20 08 44 甲21号作戦だけ見れば成功してるのに 甲21号作戦は完全な成功とはいえません。 得た情報はとても有益で大きな成果ですが、結局ハイヴを攻略したのはスサノヲの自爆。つまりG弾の有効性も証明してしまっています。 「現存する全ハイヴの構造・兵力に関するデータを入手」した段階で作戦成功とすれば、 次期計画案が決まってない状況で完了はしないでしょう。次期計画の最高責任者に夕呼先生が就任するかどうかも不明です。次期計画案がG弾主軸にさせないためにも、暫くは夕呼先生が権限・影響力を握り続ける必要があると考えます。甲21号作戦で得た情報が計画全体の達成目標だったとも限りません。 反応炉破壊まで必要なかったような ここで言ってる反応炉とは喀什のあ号のことですか？ 人類がこれまで持ち堪えられたのは、BETAの戦術が物量任せの突撃Onlyであることと、簡単な陽動に引っかかる単純さがあったためです。原作で語られている通り、これら人類の優位が失われれば人類敗北は確定のため、00ユニットから漏洩した情報が各ハイヴへ伝わる前にあ号を叩くことは必須です。 「桜花作戦」失敗でオルタネイティブ５に 第４計画といえど、あの短期間で世界中の戦力を動員する権限はなかったのでは？そのため第５計画派や計画反対派の協力が必要だったと考えます。そのための条件でしょうね。 -- (オルタロウ) 2009-11-09 21 06 59 そうすれば第５計画は一時凍結し、改めて第６計画として破壊を目標とした計画立案を第４計画成功実績を考慮して夕呼に回ってくる要にすることもできたような。。。 第５計画派や計画反対派の協力が必要だったと考えます。そのための条件でしょうね。 まず周辺情報としては ・第5計画の2つの要、移民船団はいまだ移民開始ができる程は進行してない ・第4計画が人類の切り札の最有力候補、特にアメリカ以外の国土その物をハイブに占領されてる国々の期待を背景に 第5計画推進派がジリ貧 ・第4計画が最有力たる由縁は第4計画において確かにＢＥＴＡに対する諜報活動が可能であることが示されたこと。 ・第5計画推進派にせよ、第4計画推進派にしろ、「まず第4計画を試してみよう」的なムードが醸成されつつある背景には 「最悪、戦略兵器としてのＧ弾がある」そのため、第5計画推進派の筆頭であるアメリカ以外の国々が疲弊していくこと自体はむしろアメリカにとって都合がよいと言う面がかなりある。 ・第5計画によってBETAを一掃できても、地球全体として特に以上重力の問題は解決不能な問題として地球環境に悪影響を与える可能性がある以上、アメリカとしては本土は直接痛まないにしても気候を通して影響が及ぶ危険もあり、 第4計画が有効で非環境は快適にBETA殲滅が可能なプランがあればアメリカもそちらを採用したいという思惑もある。 …ここで、第4計画の成果はG弾の有効性を証明し、「最後にはやはりG弾がある」との印象を見せつけた。 しかし、第4計画のミスにより、この「G弾の有効性」が怪しくなる可能性も出てきた。 G弾と食い物は使えるときに使わなければ役に立たない。 ここで第5計画推進派の鼻息が荒くなる。 そして、 ・G弾を使わずに住むならそれにこしたことはない ・第4計画は第5計画推進派にとって、アメリカ以外の国家の疲弊を促進させる道具としての位置づけがある。 ・第4計画が成功するならG元素の補充や生成方法を突き止める研究ができる可能性も出てくる。 G元素の確保はBETA戦役後の対国家間での核に変わる戦略・戦術兵器としての利用と閃々運用がより容易になることを意味する。 ・何よりも第４計画の成果は出てるにしても限定的であり、何より決定的なことは「第４計画独自の兵器ではハイブ占領という戦略的課題を満足させたことが一つもない」という 変な言い方だが安心感があった。 以上、 5つの点から「まずは第4計画であ号標的を沈黙させる。これがムリならG弾の大量投入による電撃作戦によりカシュガルの占拠を行う」という筋道が出てきたわけだが、 基本的には甲1号作戦というのは「G弾の有効性を守る」のが大戦略上の前提なのだと言えると思う。 この時点で、第５計画推進派はALT４チームはあ号標的の破壊はまず不可能であるとタカをくくっていたモノと思う。 したがって、第5計画推進派からしたら、もはや第4計画の意味は第5計画の露払い以上でも以下でもない。 というのが実情ではないかと思います。 第４計画推進派はここで、一気にあ号標的を落とすことで、G弾ほどドラスティックではないにしても、少し努力すればハイブを攻略できると言うことを証明することが生き残る唯一の方法だったと思います。 -- (うぐぅ～来訪者) 2009-11-09 23 17 16 武ちゃんたちの代から見て、1期先任なのが風間、2期先任なのが宗像、3期先任が速瀬・涼宮、そして1つ跳んで5期先任が伊隅だったと思うのですが、1999年に水月たちが任官ということは武ちゃんたちの任官までに3代重ねるには計算が会わない気がするんですがどういうことなんでしょう？ -- (名無しさん) 2009-11-12 21 28 19 1期あたりの募集が1年ごととかなら計算あわないカモだけど。 以前は編入とか衛士訓練校の入学が必要に応じて編成されたり、半年ごとの ものだったり、あと、本来は間にだれかがいてもすでに他界してていない人扱いされていたり、 まぁそういう風に単純ではなかったのかモネ。 表現的にも「私達の前とかその次が」といったわりと間接的な言い方ですが… -- (うぐぅ～来訪者) 2009-11-13 10 43 17 うぐぅ～来訪者さん ありがとうございます。 なるほど、損耗の激しいＡ-01の衛士を養成するのなら半年ごと、あるいはオルタ権限でその都度募集するというのはありそうですね。 ましてや戦時下で人手が全然足りてないなら訓練期間もどんどん短縮されてそうでもありますしね。 -- (名無しさん) 2009-11-16 18 33 25 BEATの死骸はどう処分するんですか？ 万規模以上の侵攻だったらいちいち処理できないのでは？ -- (名無しさん) 2010-01-30 00 50 33 火炎放射器でなぎ払う位しか思い浮かばないねぇ。 「しょおおぉぉぉどくぅぅっぅう！！ヒャッホォー」 ってかんじでｗ -- (うぐぅ～来訪者) 2010-02-04 21 27 51 うぐぅ～来訪者 ありがとうございます！ BEATも腐るとしたら処理部隊も異臭に耐えながら焼却するのは、大変そうですね -- (名無しさん) 2010-02-09 01 36 49 2chの考察スレの人、なしてwikipeぐらいしか調べていません臭がするんだ。 Atomicaとか調べてないのだろうか。 -- (名無しさん) 2010-02-12 14 33 30 合成食料の原料って何だろう？ 大量に確保できそのまま食べるには問題のあるたんぱく質。 ＢＥＴＡだったら死骸処理の必要性が一気に上がるな。 -- (あの) 2010-03-20 07 43 43 太平洋と大西洋の洋上にある海中プランクトンや魚介類から合成タンパク質が作られてる。 ただしＡＬ弾を使った地域では海洋汚染が進んでいて精製工場で重金属を（健康に影響のないと思われる程度に）取り除いた後難民キャンプに「優先的」に配給されているという噂である。 -- (名無し＠) 2010-03-20 21 53 06 設定資料集ではそうなってるらしいですね。 でもそれだと魚介類が絶滅しないんでしょうか。 合成食材の原材料がBETAだけというのはないにしても（前線国家の食卓を支える量を集めた場合、収集作業が大規模になるため隠し切れない）、何割かBETAが混ざってても不思議ではないとも思います。 -- (オルタロウ) 2010-04-08 00 48 30 地域差もあるでしょうが佐渡がある日本海側や横浜付近の海域では魚介類などが永久に取れないということもありうるでしょうね。佐渡があるでは日本地区の砲弾の半分が使われている上、Ｇ元素の爆発もあることから日本海の魚は全滅しているかもしれません。 ＢＥＴＡの食料化についてはどのＢＥＴＡも結局はＧ元素を使って製造されているのでＧ元素の抽出技術が発展しない限りは危険、というより無茶だと思います。Ｇ元素を摂取○○ミリまで摂取可能といわれても食べる人はいないかと。てか血らしきものの成分は解析できていないらしいです。 収集量がケタはずれであろうと需要があるかぎりは供給がある程度は成り立つと思います。オーストラリアは国土すべて緑地化に成功しているようですので、アフリカもある程度の緑地化が進んでいると思われます。 -- (名無し＠) 2010-04-09 23 47 31 ＢＥＴＡも結局はＧ元素を使って製造されている これって出典はどこですか？ 本編中では確認出来ませんでしたが？ -- (うに？) 2010-04-15 00 32 08 1次ソースだと思ったらどうも違うようです。申し訳ない。 -- (名無し＠) 2010-04-15 22 46 08 LDの重レーザー級のところに、製造にかかるG元素消費量が化膿姉妹クラスってあったけど、これじゃないの？ 重レーザー級だけG元素使うのかな？ -- (神無月) 2010-04-15 23 56 25 こうなると･･･ 消費するという言葉の意味が２つ用意できるね。 1.光線級そのものにG元素を含む生体部品が使われている 2.光線級の製造の為に消費されるG元素が大量 簡単に言うと、BETAはG元素を含むか？否か？ということになるが･･･ 僕としては光熱費的な意味合いでBETAの製造にはG元素が必要と解釈したほうが良いと思います。 ＃もっと本音を言えば、情報ソースとしては信憑性がかなり低いと思う。オルタネイティブのネイティブなアイディアではないように感じるし、 この情報は色々矛盾を含むしで、無視するべきと思うのだが･･･ ･･･ということで、BETAにG元素が含むことはないということで良いと思いますよ。 あと、G元素を含む理由としてはやはり、光線級のレーザーのエネルギー供給などの問題があるけど･･･ そうだとすると、G元素の利用という概念そのものがBETAにはないという00ユニットのリーディングと矛盾しやすいですね。 （「矛盾しやすい」と表現したには理由がありますが割愛。） -- (うぐぅ～来訪者) 2010-04-20 22 10 01 合成食料の原料って何だろう？ 大量に確保できそのまま食べるには問題のあるたんぱく質。 わざとガン化させた牛、ブタ、ニワトリ、ヒツジ等の肉の細胞を 培養液で培養したものとかが、食感も似てて、味は動物その物のクセが残る･･･ しかし、脂肪分などがつきにくいから味は落ちる。 みたいな感じでガン細胞という特性上無限に培養できるし･･･ そのままでは筋張りすぎて･･･食えないから、一旦ミンチ化して、接着剤で整形し、 畜養した動物の脂で脂肪分を注射する。 畜養する動物その物は受注生産にきわめて近い形で生産され、通常食用に適さない部位やあまり指向性が高くない（内臓肉など）（売れ残る肉）については、 合成食料の味を良くするために原料に混ぜられる。 ちょっと、自分で考えて、キモいと思ったｗ -- (うぐぅ～来訪者) 2010-04-20 22 50 12 00ユニットがA01に入隊して207小隊の面々に紹介したとき00ユニットが動揺してたのはなんなの？ 武と207らが動揺するのは理解できたけど同じタイミングで素子入り00ユニットがその思考なり記憶が入ってくるのは理解できないんだけど -- (名無しさん) 2010-05-14 04 03 04 TEの巌谷 榮二は元航空自衛隊のロック岩崎こと故岩崎 貴弘氏かと思われます。 F-104でF-15を撃破→激震で陽炎を撃破etc もしよろしければどなたか記述お願いします。既出のネタでしたら申し訳ありません -- (名無しさん) 2010-05-16 22 35 29 その当時の００純夏はまだリーディング制限などを受けてないので、常に武のリーディングをしている状態です。 このような状況では武の思考を直接読むことも出来る状態なので、武自自身が受け取ったイメージをそのままリーディングしてたんだと思いますね。 具体的なイメージを受信したわけではないだろうけど、武への因果導入を抑制してるフィルターになってるのも純夏自身であるわけだから、何らかの検閲が掛かっていて、そこから自分に不都合な因果(記憶）が流れたという感覚は有るのかも知れません。 まぁ、簡単に言えば、「女のカン」で自分以外の女の子に意識が移ろいだことを敏感に察したとした方が早いかもｗ -- (うぐぅ～来訪者) 2010-05-30 12 44 49 突然すいません。 レインダンサーズのイラストを見て疑問に思ったんですが、 ヘッドセットの脳波を測定している部分が無いのはどういう事かわかる人いませんか。 -- (名無しさん) 2010-06-28 23 48 36 訂正。ヘッドセットの脳波を測定しているだろう部分が、でした。 -- (名無しさん) 2010-06-28 23 50 54 もともと生体電流とか脳波を検出するってことだから・・・ 脳波ばかりを測定してるわけでもなく、脳波は補助的に使ってるだけで･･･ あまり重視されてないのかも。 -- (うぐぅ~来訪者) 2010-06-29 17 27 53 使っていない理由ならそれぐらいですね。どうもありがとうございました。 -- (名無しさん) 2010-06-29 20 16 02 装弾数について。 不知火の87式突撃砲の装弾数について質問があります。 36mm弾薬2000発の装弾数とありますが、これは各マガジンでしょうか？それとも全マガジンの合計でしょうか？ ケースレス弾とは、薬莢が無い「発射薬＋弾等」の弾である、という認識なのですが、それを考えるとどうしても マガジン1つ2000発の場合、CG等から伺えるマガジン容積と弾の体積から考えて無理があるような気がします。 たとえば、なのですがマルイのエアガンP-90が、87式突撃砲と形が似ているので例とします。 人：戦術機 1.8m：18m（約1 10) BB弾 36mm弾 6mm 36mm(約1 6) 上記よりスケールを合わせた場合、弾のサイズは1.667倍となります。 2乗3乗の法則より長さが倍になった場合体積は8倍になります。 また、マルイのP-90エアガンの場合300発マガジンがあります。 ●想定としてマガジンに弾頭のみを収納する場合（発射薬は液体で突撃砲本体に貯蓄してある)で、尚且つ弾頭が球形ならば 300＊1.667*1.667*1.667＝1389.47発（繰り上げて1400発) となり、マガジンの多少の延長などで200発はいけると思うのですが･･･････。 ・実銃の弾として、球形は不適切 ・ケースレス弾と言っている以上マガジンに収納しているのは弾頭だけ、と言うのは考えられない。 以上により2000発と言うのは、戦術機１機が持つマガジンの総弾数と思うのですがいかがでしょうか？ 確かに各マガジンに２千発が入るという設定だとすれば、何に乗ってるか教えてください。 -- (にわかマブラヴファン) 2010-07-10 23 37 34 参考までに。 メカ本の100Pの図解ではAMWS-21のマガジンらしきモノの図解が載っています。 装弾数は2000発で弾倉内部にローディング機構を搭載され、コンベアーが作動することにより弾帯を送り出すそうです。 なお弾薬は40mm×40mm×120mm、弾倉は1800mm×700mm×350mmでM16のマガジンを大型化したような図になっています。 -- (名無し＠さん) 2010-07-12 13 31 53 間違えた。弾倉は1800×350×700デス。 -- (名無し＠さん) 2010-07-12 13 34 22 表示されている数値が機体の総弾数だと仮定するとマガジン内の残弾数及び、リロードタイミングも衛士側に分かりづらいものとなると考えられます。 またゲーム中表示されている36ｍｍの残弾数が補給なしで2000発に回復しているシーンもあり、このことからも突撃砲に装填されている弾数だと私は推測します。 -- (名無しさん) 2010-07-12 15 25 33 なるほど。物理的に詰め込むのは可能なんですね。 横に8発、縦に5発並ぶ感じですか。 何というか。暴発しそうで恐ろしいｗ エアガン、というか人間サイズに落とし込んで考えると（1/10) 4x4x12の弾を180x35x70の弾倉に入れてたわけですね。 -- (にわかマブラヴファン) 2010-07-12 18 06 15 浅学な私めでは見つける事ができなかったことについて質問させていただきます。 右側の一覧の中の【戦争】の中に、【相馬基地】の戦力が掲載されていますが、これはどういった経緯で設定されたのでしょうか？ 公式の設定なのか、チキンのようなSSからの発展なのかお聞かせください。 -- (NWK) 2010-09-11 22 02 01 ＩＦの話ですが日本が『帝国』ではなく私たちの知る『日本』とだったらどうなっているでしょうかね？ 勿論ＢＥＴＡ大戦の影響も考慮してですが・・・。 -- (名無しさん) 2010-09-12 21 31 03 ＩＦの話 吹雪・不知火・建御雷ではなくF-2が第三世代機として活躍している それ以外は米国への依存度が跳ね上がっているくらいじゃないか ああ、クーデターは起こらないな -- (名無しさん) 2010-09-26 01 57 59 ＢＥＴＡって自主撤退するのでしょうか？例えば、出撃ＢＥＴＡ数の約４０％ が撃破された場合撤退みたいな。それとも、出撃したＢＥＴＡ全員が死ぬまで 戦い続けるのでしょうか？また、ＢＥＴＡが出撃してから目標地点を突然変更 することもあるのでしょうか？ある場合は、どのような要因があって変更する のかも教えてほしいです。 質問ばかりで申し訳ないですが、詳しい方よろしくお願いします。 -- (質問人) 2010-09-28 01 34 56 ソレはBETAにしか分からないことだと思うけど･･･ 基本的にはBETAは初期目標を達成するまでは撤退はしないと思う。 初期目標というのはつまり、分巣行動として出張る場合とか、間引き作戦で人類に慰撫された場合とかでもまた変わってくると思います。 一言で言えば「初期目標が達成された」「初期目標の達成が不可能である」このどちらかの状況になった際に、 初めて撤退とか「目標変更」といった優先順位の交換が起きるのではないでしょうか？ これの例外は「ML機関が起動し、臨界運転を始めた場合にはML機関の破壊（？）を最優先事項とする」 という事くらいではないかと･･･ -- (うぐぅ～来訪者) 2010-10-04 18 00 58 ところで衛士訓練学校は何年何ヶ月教育で何月から始めるんでしょうか？ -- (PON) 2010-11-11 13 55 23 戦術機としてA-10が存在するが…… ルーデルはいたのだろうか。 いなかったのだろうか。 恐らくいなかったのだろう。 いるのならば、もっとなんかこう…… どう思う？ -- (34) 2010-11-21 16 15 43 この作品をプレイしているときも、 二次創作を読んでいる時も何時も疑問に思うのですが、 鑑 純夏の体を、00ユニットとして再構成した際、 BETA横浜侵攻当時の体では無いのか、 又、白銀 武が違和感を憶えない程の完成度を誇っていたのかが疑問です。 侵攻当時の写真が残っていたとしても、全身のデータがあるのか、 又、成長後の予測の的確さ、更に、オルタネイティブ世界においても、 エクストラ世界の鑑 純夏と同じように成長するような生活ができたのか、 まあ、これを言い出せば他の登場人物にも当てはまるのですが…… まさか、全てに置いて、因果律量子論であれば説明が付くので問題ではないのだろうか…… 皆さんは疑問に思わなかったでしょうか？ -- (大神) 2010-11-29 14 56 52 いくつか質問が 軌道降下戦術で、AL弾頭と共に核を積めば即解決ではないでしょうか。 戦術機が地表に到達できるほどに重金属雲濃度が高いのであれば、核弾頭も然りだと思います。 さらに、縦孔が反応炉と直通で大口開けてらっしゃるので、一撃必殺かと。 縦孔から戦術機が突入を試みて全滅したとも語られていますが、AL弾頭の飽和攻撃を前にして同じ結果にはならないと思いますし、何なら投下するAL弾頭全てに核を積んでも解決できる問題です。 万が一撃墜されそうになってもそのときは戦術機ｺﾝﾃﾅよろしく重金属部分だけ切り離してしまえば核弾頭は命中します。反応炉まで到達しないにしても、周辺BETAは一掃できます。 問題としては、物語が成り立たなくなるというただ一点… もう一つは、ハイヴです。 ちょっと考えられないくらいに深い巣穴ということになりますが、そうなると圧力は想像を絶するものになると思います。 そんな過酷な条件化で巨大過ぎるハイヴを作ってしまうオーバーテクノロジーなBETAの土木技術はおいておいたとしても、それを爆薬で崩すわけですから、その時点でｷﾞﾘｷﾞﾘの均衡でもっていたハイヴは崩壊してもおかしくないはずです。 そもそも、そのような圧力下でｷｯﾁﾘ構築されているハイヴをﾁﾝｹな爆薬ごときで崩せるか否かという問題もありますが、それは以前論じられたようですので閑話休題。 さらに、地下へ潜れば潜るほど温度も上昇するはずですが、戦術機はオーバーヒートしないのでしょうか。 エンジンおよび跳躍ユニットにとって熱は天敵のはずです。冷却が追いつかなければその時点で高価な鉄クズになるはずですが、そのところどうなのでしょうか。 -- (ばむ) 2010-12-03 20 39 18 その時点でｷﾞﾘｷﾞﾘの均衡でもっていたハイヴは崩壊してもおかしくないはずです。 何を持ってこう思ったのかはわかりませんが、単純に強度に余力があるだけでしょう。 部分部分でのみ崩落させることができたのは本編の通り。 あと、核飽和攻撃でも地表面爆発では、地下に対する威力はかなり減衰されてしまいますよ 地表面のBETAなんて何度も一掃されているので、状況的には大して変わりないというか、その後人類がつっこむときの悪影響の方がでかいような・・・ -- (名無しさん) 2010-12-05 03 41 15 大神さん そこはご都合主義ということで気にしないことです。 サプリメントの冥夜の過去話では3年前だというのに、本編と変わらぬスタイルでした。 ばむさん 2階から目薬ならぬ軌道上から核ですか。 別に核に限らず軌道上からのピンポイント爆撃は技術上不可能です。 かつてソ連がMiG-25で核によるハイヴ攻略を行っていたようですが、成功した事例はありません。 このときは年代的に地上侵攻でしょうから軌道降下で行った場合はどうなるかは不明ですが、結局BETAの物量に負けるいつものパターンなるのがオチかと思います。 -- (名無しさん) 2010-12-05 03 57 51 あと、温度の話ですが、オリジナルハイヴフェイズ６で最大深度4000メートルです。 火山地帯の日本で地殻を3km掘るとおおよそ300℃くらいが多いようですが、大陸側だとこれよりは温度が下がります。 それに、そもそも炭素系機械のBETAなので、ハイヴ自体熱対策はされているでしょう。その中の侵攻なので、問題ないはずです。 仮に300℃そのままだったとしても、戦闘兵器が全く対応できない温度ではないでしょう。もちろん、機体に悪影響がないわけではありませんが、この程度に対応できないならロケットエンジンや火災等の災害現場対応、ましてや天元山の救助活動など無理もイイとこですので。 -- (名無しさん) 2010-12-05 13 55 37 http //www.mitsuihome.co.jp/technology/taika/index.html 参考までに、火災現場の温度状況です。300℃だと火元から10m範囲位、現実でもこのあたりで消火活動を行ったり、車両が取り残されたりしている例は山ほどあります。 -- (名無しさん) 2010-12-05 14 10 49 2階から目薬ならぬ軌道上から核ですか。 別に核に限らず軌道上からのピンポイント爆撃は技術上不可能です。 技術的に不可能なのか？と言われるとオービットダイバーズがきちんと機能してる事実などを考えれば １０ｍ四方レベルの精度は難しくても、飽和砲撃レベルの精度なら軌道上からの攻撃でも十分に技術的には可能な範囲に思えますね･･･ （ちなみにハヤブサの着陸精度は7万Km上空から分離して誤差1Km程度。あえて卑劣な”Km単位”で表示ｗ） ただし、作中では国際社会全体の雰囲気として放射能汚染する「核使用」や重力偏差汚染する「G弾使用」については難色が示されているという政治的な制約の方が理由として大きそうな気がします。 それを爆薬で崩すわけですから、その時点でｷﾞﾘｷﾞﾘの均衡でもっていたハイヴは崩壊してもおかしくないはずです。 そうですね。 ただ、ハイブの外壁構造は不均一で強度や形状の違う様々な素材で構成されたいわば「石垣構造」ですから、強度の極端に弱い脆弱線があちこちで存在してそこが一種のユニット構造として 実際には全体崩壊を防いでいるんじゃないかと思います。 だから、ハイブは「張り詰めた風船」のようには簡単に全体が崩壊することはないと思います。 -- (うぐぅ～来訪者) 2010-12-07 17 16 56 爆撃精度ですが、オービッドダイバーズは光線級を攻撃しながらの自立行動が可能ですし、ハヤブサの例は時間をかけて軌道調整が可能なものなので、重金属雲の中を高速突入する飛翔体との比較には不適当ですよ。 ハヤブサ並みに時間をかけていいんなら、精密誘導も可能でしょう。ゆっくりおりてバーニア吹かす必要がありますが、これでは意味がないですよね。 -- (名無しさん) 2010-12-08 01 34 53 betaは資源を採りつくした後、造物主の元へ資源を持ち帰る時どうやって持ち帰っているのでしょうか？ 恒星間移動用のユニットを作る技術があるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2010-12-18 21 34 17 300℃だと火元から10m範囲位、現実でもこのあたりで消火活動を行ったり、車両が取り残されたりしている例は山ほどあります。 消火活動等でもそんな高温の場所なんて長くても数分～十数分が限界だとおもいますが・・・。 戦闘行動に要する時間、すなわち数時間単位で高温に”つかる“状況との比較は不適当だとおもいます。 ただ、物理的に高温に弱く冷却の欠かせないエンジン系に問題がないところをみると、 BETA自体が〝換気〝しているのかも？ 軌道上からのピンポイント爆撃は技術上不可能です。 ハヤブサ並みに時間をかけていいんなら、精密誘導も可能でしょう。 そんな精度じゃ対人類戦でも役立たずです。現実の核弾頭は100ｍオーダーで当てられますよ。弾道もほぼ放物線ですし。 軌道降下のように減速しませんから彼らより被撃墜も少ないでしょうし、威力を損なわず多弾頭化もしてます。 ハイブのサイズからすると縦穴に”ホールインワン”も不可能じゃないですね。 -- (名無しさん) 2011-01-20 16 31 41 軌道上からのピンポイント爆撃は技術上不可能です。 ハヤブサ並みに時間をかけていいんなら、精密誘導も可能でしょう。 現実の核弾頭は100ｍオーダーで当てられますよ。 通りすがりですがＳＳ書きの端くれなので水を差します。 そもそも今作は1944年から完全に現実世界とは分岐した架空史です。 『ゲームギアの存在同様で同じ技術進歩を遂げてない世界』 これが扱う上での前提です。 感情的には現実世界と比較しても同じ技術的進化を遂げていると混同しないで欲しいというのが実感です。 これが無いと架空戦史書きは夢も希望もありません。 さて、論争のそもそもの話なのですが。 そもそもの始まりからなんか変じゃないですか？ ばむさんの「軌道降下戦術で、AL弾頭と共に核を積めば即解決～」 とのことですが混在して矛盾している点が多いです。 実際の本編中でほぼ全ての戦術に対応してきた＆A-01の参加した桜花作戦時はともかく 基本的な降下戦術は変わらないわけで爆撃仕様の駆逐艦は再突入開始前にAL弾頭弾を投下します。 「対AL弾頭が投入されるタイミング」のあとに「戦術機が降下できる重金属雲濃度発生」するわけで 決して同時に発生するものではないはずです。 仮にAL弾頭が投入されるタイミングで核弾頭が投下されるのであれば 途中空中で分離しようが通常の投下となんら代わりが無いので重金属雲は展開されきっておらず 突入する弾頭は全て光線属種に迎撃されます。 これが通常弾頭を投下するタイミングである「重金属雲濃度が高い状態」を形成したあとに核弾頭を投入しても大して変わりません。 重金属雲の効果はあくまで『光線を減衰する』であって『無効化』ではないからです。 また有効効果時間もそう長いものではなく さらに再突入殻の軌道降下成功率91％（チキンダイバーズより引用）という数値は 降下時の事故だけでなく重金属雲の濃度のばらつきによる減衰しきれないレーザー迎撃による撃墜が含まれるようです。 上空で撃墜された場合、戦術機と違い核の爆発力だと威力的に他の全ての弾頭を巻き込むでしょう。 さらに威力の問題で「一撃必殺」どころか一撃じゃ足りない証拠はアサバスカ落着ユニットで証明されています。 核に対するＢＥＴＡの耐久力は戦略核を集中運用してカナダの半分が焦土になっても 落着ユニットとその周辺ＢＥＴＡを殲滅できるレベル。 （Ｇ元素を回収できるだけの残骸はそれでも残るそうです） しかも着陸直後の話です。 ある程度分布が進んだハイヴの場合はＢＥＴＡ殲滅効果範囲にどれだけの割合を巻き込めることやら。 地上に存在するハイヴの大半はフェイズ４以上。規模はご承知の通り。 通常兵器による破壊を一切受け付けないモニュメントと 高度1万メートルの飛翔物体を３０ｋｍ圏内に近づけない光線級の存在も考えれば。 核弾頭の有効射程圏内に反応炉を捉えることは難しいでしょう。 長々と何を言いたいのかといえば 命中精度や精密誘導とかも論じられていますが 『核は効果に見合った結果にならないから使わないという設定がある』 ということです。 一応似たようなことはメカ本にも書いてあります。 -- (名無しさん) 2011-01-29 23 54 37 ＞ハイブは「張り詰めた風船」のようには簡単に全体が崩壊することはない この件に関しては納得しました。確かに、 入り口がない→外壁潰して新しく入り口作ろうぜ→ああ、正しい入り口あったわ という、デモ中な某国の世界遺産級巨大墓が倒壊していない例もありますし… さて、核戦術の方ですが ＞感情的には現実世界と比較しても～ ゲームボ…ガイのようなモノがオルタ世界で存在していなかったのは、高度な技術を純粋な娯楽用品にまわせるほどの余裕がなかったためであり、液晶と基盤とプログラムに過ぎない携帯ゲームを作ること自体は可能であると思われます。いわんや、戦争道具においてをや… 正直、射爆技術、兵器レベル、航空宇宙技術に関してこちらの2011年は、あちらの2000年の足元にも及ばないかと。 例を挙げれば切りがありませんが、 ・月基地が既に実用化されている←ジェネシス食らった以上におじゃんだけど… ・バーナード星系まで辿り着ける←ただ純粋に驚異的 ・戦術機←こいつ…動くぞ ・電磁砲←その幻想をぶち壊す etc… そもそも、誘導技術無しでアサバスカにどうやってミサイル放り込んだのか… 確かに、当時は弾道計算オンリーのアバウト誘導だったかもしれませんが、74年の話ですからね。二十余年あればこちらの世界程度の誘導技術までもっていくのは十分可能かと。 もちろん、こちらの世界と混同してはいけませんね。 向こうの方が圧倒的に技術力は高いので、SS書く時も少々無茶設定なミラクル技術出しても問題ありませんよ。 なんたってあの形状のラプター（戦術機）がレーダーに映らないんですからね。どんな魔法使ったのかと、小一時間（ｒｙ ＞これが通常弾頭を投下するタイミングである「重金属雲濃度が高い状態」を形成したあとに核弾頭を投入 もちろん、その状態での投入です。 ただ、その時点で投入する核弾頭「にも」アンチレーザー処理をしたって構わないｼﾞｬﾏｲｶと、そう言いたかっただけです。 ＞『無効化』ではない 戦術機と違って核弾頭は量的制限がそこまでタイトではないので、十分でしょう。 そもそも、私の論は「馬も四足、鹿も四足」的発想なので、戦術機が降りられることからも、もっと安心です。 目的の孔に目掛けて降下できるようなので、モニュメント上部の孔にも不可能ではないと思います。 それでも不安なら100発くらい余分に落としちゃいましょう。 ＞上空で撃墜された場合、戦術機と違い核の爆発力だと威力的に他の全ての弾頭を巻き込む よくある勘違いです。 SEEDのピースメーカー隊のシーンに代表される「ミサイル誘爆」のイメージですが、とんでもない。 ちょっと穴開けたりあっためたりするだけで爆発するようなミサイルなんて危なくて危なくて、発射ボタン押したくないですよ。 普通、こういうものは信管からの信号がなければ爆発しません。核兵器も、熱で融合や分裂を起こしたりしません。 まあ、いいとこで燃料に引火…くらいが関の山です。もちろん、そんなチンケな熱が雨霰と降り注ぐ他の弾頭に影響を与えたとしても、微々たるものでしょう。 ＞「一撃必殺」どころか一撃じゃ足りない これは推論ですが、 ・外宇宙を旅し ・大気圏の摩擦熱を潜り抜け ・そのまま地表に衝突しても傷ひとつつかぬ 着陸ユニットは外部からの熱、衝撃に対して相当な耐久力があると予想されます。 さすがの人口太陽といえども、何発かぶち込まなければならなかったとしても納得できるというものです。 しかし、今回相手にするのはむき出しのハイヴであり、 ・電磁砲で吹っ飛ぶモニュメント ・戦術核程度のs11で砕ける内部構造 ・やはり電磁砲、或いはs11でお釈迦の頭脳級or炉 戦略核で壊せない道理はないのでは… 後先考えずに、とにかく安価に大量に焼き尽くしたいのであれば、3Fを使用するという手も… ちなみに、参考までに、現在の米軍で使用されている超小型の弾頭（W88）の大きさは 直径 0.55m 長さ 1.75m （人一人が立ってる感じになりますか。） で、475ktの核出力があります。 史上最強のツァーリ（50mt）に比べれば火の粉程度ですが、ハイヴ攻略にはこのくらいでも十分過ぎる気がします。 なお、mark1（＝リトルボーイ、広島型）の出力が15ktですので、その威力は…お察しください。ちょっと身震いしますね。 ハイヴの廃熱は、謎技術によってBETA側がなんとかしている…ということで手打ちにしましょう！ -- (ばむ) 2011-02-02 22 12 28 失礼、切れてしまいました。 ＞「一撃必殺」どころか一撃じゃ足りない これは推論ですが、 ・外宇宙を旅し ・大気圏の摩擦熱を潜り抜け ・そのまま地表に衝突しても傷ひとつつかぬ 着陸ユニットは外部からの熱、衝撃に対して相当な耐久力があると予想されます。 さすがの人口太陽といえども、何発かぶち込まなければならなかったとしても納得できるというものです。 しかし、今回相手にするのはむき出しのハイヴであり、 ・電磁砲で吹っ飛ぶモニュメント ・戦術核程度のs11で砕ける内部構造 ・やはり電磁砲、或いはs11でお釈迦の頭脳級or炉 戦略核で壊せない道理はないのでは… 後先考えずに、とにかく安価に大量に焼き尽くしたいのであれば、3Fを使用するという手も… ちなみに、参考までに、現在の米軍で使用されている超小型の弾頭（W88）の大きさは 直径 0.55m 長さ 1.75m （人一人が立ってる感じになりますか。） で、475ktの核出力があります。 史上最強のツァーリ（50mt）に比べれば火の粉程度ですが、ハイヴ攻略にはこのくらいでも十分過ぎる気がします。 なお、mark1（＝リトルボーイ、広島型）の出力が15ktですので、その威力は…お察しください。ちょっと身震いしますね。 ハイヴ内の熱処理に関しては、BETA側が謎技術でなんとかしている、ということで手打ちといたしましょう。 -- (ばむ) 2011-02-02 22 16 35 補足です。 W88の大きさは弾頭のみのものです。 -- (ばむ) 2011-02-06 01 04 15 各キャラの年齢が気になったので自分なりに調べてみました。 ２００１年度終了時のそれぞれの年齢です。（わざわざ年度終了時にしたのは誕生日を考慮するのが面倒だったため ^ ^;） 伊隅あきら 16～18歳：“君がいた季節”公式サイトにて制服を着用。白稜柊のものではなく、かつ、下の伊隅まりかが着ていたものでもないため中学生だと思われる。このことから風間祷子よりもさらに1～3歳年下となり16～18歳と予想。 七瀬 凛 17歳：サプリメントのキャラ紹介より、武の同級生が３年生のときに２年生という記述。よって武より１つ下。 白銀 武 18歳：白稜大付属柊学園の３年生＝高校３年生と考え18歳。 鎧衣美琴、鑑 純夏、御剣冥夜、御剣悠陽、珠瀬壬姫、榊 千鶴、彩峰 慧、柏木晴子、築地多恵、涼宮 茜 18歳：武と同学年のため。 風間祷子 19歳：“君がいた季節”公式サイトにて白稜柊の赤い制服を着用。このことから白稜柊の制服は赤、青、緑の3色があり、学年ごとに色が変わっていると考えられる。実際に武たちの１つ下である七瀬凛は緑色の制服。従って、武たちの１つ上は赤い制服だったと思われる。また、国連軍入隊も冥夜達より１年早い２０００年。これらから武たちの１つ上と予想。 宗像美冴 20歳：“君がいた季節”公式サイトにて白稜柊の緑の制服を着用。また風間祷子が後輩であるという記述、及び上記の制服の法則から武たちの２つ上と判断。 伊隅まりか 19～21歳：“君がいた季節”公式サイトにて制服を着用。(白稜柊のものではない)このことから君がいた季節の時間軸において高校生程度の年齢だと考えられる。同じ時間軸で高校１年生が風間祷子。従って彼女の年齢である19歳から21歳までの間と思われる。 涼宮 遙 21歳：佐渡島ハイヴ攻略戦時の武の台詞より、武より3つ上 速瀬水月 鳴海孝之 21歳：遥と同学年のため 伊隅みちる 23歳：設定資料集によると１９９６年に帝国軍特別訓練学校へと入学しており、当時の徴兵年齢が18歳だったことから計算。作中にも5歳年上という記述があったはず。 伊隅やよい 24～28歳：伊隅姉妹の各年齢差から予想。完全な私見です(笑 香月夕呼 27歳：設定資料集によると１９９１年に17歳で帝国大学に編入。そこから計算。 神宮寺まりも 27歳：香月夕呼と同学年。ちなみに彼女の訓練校への入学は18歳の時であり、志願兵だったことを考えれば違和感はない。 ただ、この年齢で行くと第２０７衛士訓練部隊の訓練兵のうち16歳で入隊したものが誰もいないという状況になってしまう…… オルタ世界の２０００年時点の帝国軍の徴兵年齢は16歳らしいのでやや違和感が残りますね。 この推測年齢に関して意見があればお願いします。 長文失礼しました。 -- (名無しさん) 2011-06-29 00 45 37 君いた公式サイトで慎二(孝之・遙・水月の同期)が主人公の一歳年上ってあるから 君いた主人公とまりかは宗像と同期かと。 徴兵年齢に関しては公式では明言されてないはずだけど 16歳→徴兵検査、進学者は徴兵猶予あり(18歳まで) 18歳→一部(医療等の理系学生)を除き帝国軍か国連軍に入隊義務 って感じじゃないですかね。 後半は完璧に私の推測です。 -- (名無しさん) 2011-07-13 22 19 16 予備弾倉ですが、まとめwikiですと以下のようになっていますが、 突撃前衛(ストーム・バンガード) •装備 87式突撃砲×1（36ミリ／120ミリ・予備弾倉4／2） 74式近接戦闘長刀×2 65式近接戦闘短刀×2 92式多目的追加装甲×1 強襲前衛(ストライク・バンガード) •装備 87式突撃砲×2（36ミリ／120ミリ・予備弾倉4／2） 74式近接戦闘長刀×2 65式近接戦闘短刀×2 強襲掃討(ガン・スイーパー) •装備 87式突撃砲×4（36ミリ／120ミリ・予備弾倉8／4） 65式近接戦闘短刀×2 迎撃後衛(ガン・インターセプター) •装備 87式突撃砲×1（36ミリ／120ミリ・予備弾倉8／2） 74式近接戦闘長刀×1 65式近接戦闘短刀×2 92式多目的追加装甲×1 打撃支援(ラッシュ・ガード) •装備 87式支援突撃砲×1（36ミリ・予備弾倉12） 87式突撃砲×2（36ミリ／120ミリ・予備弾倉4／2） 65式近接戦闘短刀×2 砲撃支援(インパクト・ガード) •装備 87式支援突撃砲×1（36ミリ・予備弾倉12） 74式近接戦闘長刀×1 65式近接戦闘短刀×2 制圧支援(ブラスト・ガード) •装備 92式多目的自律誘導弾システム×2（自律制御型多目的ミサイルを36発） 87式突撃砲×1（36ミリ／120ミリ・予備弾倉2／2） 65式近接戦闘短刀×2 92式多目的追加装甲×1 よく確認してみると強襲掃討(ガン・スイーパー)と打撃支援(ラッシュ・ガード)の予備弾倉が多すぎ、 制圧支援(ブラスト・ガード)の予備弾倉が少なく感じます。 他のポジション（迎撃後衛、砲撃支援）では空いている可動兵装担架システムに 予備弾倉を載せていると考えれば説明はつくのですが・・・ 何方か分かる方いれば教えてください。 -- (名無しさん) 2011-08-21 06 57 42 たぶん重量の問題かと。万が一の時にデッドウエイトになっても困るでしょうし、 作戦次第で予備弾倉の数は変えるんでしょう。 あくまで初期にはこのくらいって数値だと思いますよ？ -- (名無しさん) 2011-08-22 09 39 39 確かに制圧支援はデッドウエイトなのかもしれません。しかし、自立誘導弾を打ちつくしてしまえば 突撃砲と短刀しかなくなるのに、デッドウエイトを考慮してまで予備弾倉を減らすものでしょうか？ また、設定の36mmチェーンガンの部分には不知火の場合は腰装甲に6つの予備弾倉を搭載している、と のっていますからどうみても強襲掃討とか無理があるような・・・ -- (名無しさん) 2011-08-23 08 15 01 仮にも弾倉一個につき2000発。そんな簡単にはなくなりません。 佐渡島とかを思い出してもらえればわかるでしょう。 補給コンテナはバラまかれてるでしょうし、隊長クラスも残弾チェック位してると思います。 ある程度戦闘したら補給に入るんだと思います。 -- (名無しさん) 2011-08-24 06 00 02 考察とか全く関係ないのですが、産経新聞にて「人工肉」の記事を見つけ、おもわず合成食を連想してしまいました。 オルタの世界の合成食もこんな感じになるんですかねえ？ http //sankei.jp.msn.com/wired/news/111129/wir11112916130001-n1.htm -- (名無しさん) 2011-11-30 00 43 33 騎乗位だけで月100万(´-ω-)♪ http //ylm.me/ -- (名無し) 2011-12-08 04 50 17 考察ではないので申し訳ないけど、ベータ(BETA)の文字を見ると魚のベタ(Betta)を思い出す。 元ネタとはいわないけど、なんとなく熱帯魚好きのスタッフが暗躍でもしたのかと妄想してしまう。 別名もランブル・フィッシュ(Rumble fish)だし、Rumbling heartsとかRumblingAngelとかageで使われた単語とも被ってるしね。 -- (名無しさん) 2012-01-11 12 36 39 何処に書いたらいいか微妙だったのでここにカキコさせて頂きます。 オルタ終了後、武ちゃんは元の世界に戻った訳ですが、その後武ちゃんに関する記憶などは人々の中から修正というか消去される・・・・という感じでしたよね。 ふと疑問に思ったんですが、武ちゃんが搭乗していた不知火に残っている特性データとかも消えるのでしょうか？ メカ本など持っていないので知識が全くないのですが、もしデータとか残ってたら正体不明の謎の突撃前衛って感じかな。 武ちゃんのデータなら滅茶苦茶ピーキーな調整がなされてるだろうし、中々良い感じの２次創作が書けそう。 -- (名無しさん) 2012-03-04 11 50 24 記憶はなくても記録には残っている感じだと思います。武が逃げた元に世界の人々から武の記憶は無くなっても純夏の日記にはしっかりと残ってるみたいに。次回作PVで夕呼先生が武（おそらく）のことを言っていたのは記録から記憶を回復したんでしょう。そこは武が逃げた世界の夕呼先生と同じですね。多分同じ理由かどうかはわかりませんが霞も武のことを覚えているはずです。 そして不知火も同様にデータは残っているはずです。ただ武の戦闘データはあの世界の人々にとってかなり異質なので誰も真似できないし、参考しようにもどうやっていたのかわからないので誰も乗れないでしょうね。ヴァルキリーズにいた方々がかろうじて乗れる程度じゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2012-03-06 03 15 40 素早い回答ありがとうございます。やはり武ちゃんの能力はかなり特殊ですよね。 操縦技能を何となく剣術に例えてみると、オルタの衛士が正当な技術から様々な流派に派生していく、いわば基本の延長線上なのに対して、武ちゃんは基本にすら囚われない邪剣、魔剣の使い手のような感じか。 プレイした人にしかわからないのですが初代マリオカートに例えてみると・・・・・（会敵から敵撃破までをコース一周と例えます） 通常の衛士が如何に早くコースを回るのか（衛士の技量、練度）、如何に地形を利用するか、キノコや羽といった良いアイテムが取れた場合どのタイミングで使用するのか（予測不能な不確定要素を生かす能力）、といったことに切磋琢磨していくなか、武ちゃんはそんな彼らを尻目に「ちょ、そんなのありか？！！」と思わず叫びたくなるようなショートカット（またはバグ）を次々と発見してそれを躊躇いもなく利用し、他とは段違いのタイムを叩き出していく。 ちょっと無理のある例え方ですが、武ちゃんの操縦技術はこんな感じじゃないのかなって想像しています。 -- (名無しさん) 2012-03-11 14 05 39 逃げ帰ったＥＸ世界の純夏のタケルとの記憶について 逃げ帰った世界では、 タケルに関わる周囲の人間は、タケルのことを強く思えば思うほどタケルへの記憶が芋づる方式で引っこ抜かれる。という話が夕呼先生から話されます。 この夕呼先生の仮説を大前提とした場合、純夏のタケルに対する気持ちに矛盾が生じているのでは？という疑念があるため、みなさんの意見を聞きたく載せました。 純夏との公園でのやり取りの場面で、純夏は『タケルちゃんのことは絶対忘れない』と発言していますが、この時点でタケルのことを強く意識しているのだろうとは思います。 しかし、先の大前提があることから、公園でのやり取り時点で急速に純夏の中のタケルは赤の他人ということになっていると思えてなりません。 それなのに『絶対忘れない』と言えるのが不思議でなりません。 また、純夏が前日に日記でタケルとの記憶を補完しようが、日記を読めば読むほどタケルに対する気持ちが芋づる方式で引っこ抜かれるので、結局は『自分はこのタケルという人が好きなんだ。。』という第三者の目線程度にしかならないと思うのです。そういう状況下に置かれながらも公園で『タケルちゃんのことは絶対忘れない』という発言は矛盾を生じているとどうしても思ってしまうのです。 ご都合主義ということは分かるのですが、このあたりがスッキリしないためメインヒロインの純夏に対する感情移入ができず、一歩引いた感じでテキストを読んでしまい、シナリオを楽しむ損をしていると思えてならないし、タケルと純夏の不運な関係に号泣してあげたいのに泣けない自分がイヤなんです。読んでいただけた方どうかお救い下さい。 -- (白銀３年生) 2012-04-14 13 38 28 ＸＭ３についての考察… ＸＭ３が新概念のＯＳだと夕呼先生は言っていたがその特性の内の反応速度の向上と自己学習特性はＯＳでは無くＣＰＵ側の機能だと思う。 そして自己学習・並列演算・先生の専門分野・研究内容を統合するとこのＣＰＵはニューロコンピューターではないかと予想できる。 ニューロコンピュータは人間のシナプス・ニューロネットワークを真似たモノでこういう構造を持ったＣＰＵ全般を指すので通常の半導体素子で作られていてもニューロコンピュータと分類できる。 おそらく夕呼先生が量子電導脳を造る際の雛形とすべく作ったＣＰＵを使ったのではないかと予想。 -- (名無しさん) 2012-05-04 13 38 25 話をぶった切らせてもらいます。武って実はアスペじゃないでしょうか? 例えば人の仕草や含みから推測できない。あるいは大人の（主に夕呼先生）の言うことを信じ込むといった具合 これらはただ本人が馬鹿ということもあるでしょうが、結構アスペの要素を含んでいると思うのですがいかがでしょうか。 -- (名無しさん) 2012-05-10 01 34 36 アスペについてしっかり調べた後でもっかいマブラヴをプレイしてこい 武はただの超鈍感野郎だ -- (名無しさん) 2012-05-23 22 08 22 アスペについてしっかり調べた後でもっかいマブラヴをプレイしてこい その言葉リボンつけてお返しします 武はただの超鈍感野郎だ そのことについてもアスペの根拠ではないかと言ってるんですよ？ -- (名無しさん) 2012-05-26 03 55 02 作品世界の繋がりでよく分からなかった点があったので、誰か説明してくれまいか。 ○アンリミテッドとオルタナティブの世界の繋がりについて 当Wikiの『オルタネイティブ計画』の項目の最後に夕呼先生の解説があるんだけど、それによると「武は死ぬと新たな並列世界にループする」とあって、ゆえに「恋人を脱出させたアンリミ世界の武はBETAに生かされている」ということが書かれているんだよね。 つうことは、オルタ世界に現れた武（ループした武）ってのは、アンリミ世界でエピローグの流れなかった、恋人と一緒に地球に残る事を選んだルートの武が死んでいるってことになるんだろうか？ まあ、その解釈だとオルタはアンリミの続きとして納得できるんだが確証が持てないので書き込ませていただきました。 -- (SFは苦手) 2012-07-10 23 23 39 アンミリとオルタは同じ世界です。簡単に言うと、純夏と結ばれない→アンミリ。純夏と結ばれる→オルタとなります。アンミリに行くと純夏は自分を選んでもらうために武死亡と同時に世界を巻き戻し、アンミリ、オルタ世界をもう一度繰り返します。そして純夏と武の運命が大きく変わった10月22日に武を持ってくるわけです。つまり武が純夏を選ばない限りあの世界はずっとループするということです。 アンミリにおける正史は選んだヒロイン達が他惑星に移住するルートです。ヒロイン達が他惑星に行くには地球時間で60年かかり、武が死ぬとループする世界で無事他惑星に行けたエピローグがあるということは、武と分かれてから60年経ち、なおかつ武が生きていることになります。アンミリアフターをみるに人類は敗北し、地球はBETAに占領されているでしょう。その中で武が生きているということは夕呼先生の説明にあるように純夏と同じで脳だけになって生かされているというわけになるのです。 ちなみにアンミリでは純夏にたどり着くまでにヒロイン全員（夕呼先生含む）と結ばれています。オルタで断片的にヒロイン達との記憶があるのはそのためです。 -- (名無しさん) 2012-07-12 10 10 56 返答ありがとうございます。理解の一助とさせていただきつつ、改めて舞台設定の複雑さに舌を巻く思いです。 -- (SFは苦手) 2012-07-14 14 53 43 上記回答ですが、疑問が まず他の惑星にいくのは60年でしたでしょうか、あそこのシーンで登場してる人は 孫、ひ孫世代で200年は到達してる・・・という記憶もあります。 そして、それでもループが発動してないのは武がBETAに捕らわれて脳髄だけで保管されており それの寿命が尽きたときに・・・・ループが発生する その莫大な時間があるため、負けたあとの記憶がオルタでは不明瞭だった・・・という設定だったとおもいます。 尚、鏡の説明に妊娠可能云々の記述がございましたが、物語内、12月26日にて先生が 「さすがに子供をつくることはできないけどね」と明言してますので削除させていただきました。 -- (名無しさん) 2012-07-15 02 00 56 確かマブラヴラジオだったと思いますが、夕呼先生が他惑星に行くのは地球時間で60年掛かるといってたと思います。 -- (名無しさん) 2012-07-15 15 47 06 皆さんの知見をお伺いしたく疑問を挙げさせて頂きたく思います。 BETAは反応路から供給されるなんらかのエネルギーを体内に溜め、それを糧として行動しておりその稼働に制限があります。 また、その移動方は海底の徒歩と運搬用のワーム状BETAに限られており著しい制限を受けています。 ワーム型BETAはあくまで海底のさらに地下を掘り進むものとみられ、例え無限の長さを持った上で供給無しで稼働し続けられたとしても、その特性から超海溝を突破出来ないのは明かです。 また、彼らは体内を液体が流れており、それは現状の生物の流れを汲む構造であることも予想できます。 以上の要因から、南極及び北極、それに類する極寒地帯と絶海の孤島などは人類における完全なユートピアになり得るのではないかと考え得るのですがどうでしょうか？ -- (後悔エリンギ皇子) 2012-10-21 13 58 22 ↑連中、月や火星でも平気で活動してるんだが？ -- (名無しさん) 2012-10-21 14 51 21 地球のBETAとは別種ではないのかというのが自分の意見です。 在来種のDNAをパクっているのは明らかなので、地球のBETAと それ以外の惑星のBETAを同じものとして語るのは無理があるんじゃないかと -- (後悔エリンギ皇子) 2012-10-29 18 20 38 残念だがメカ本で闘士級、アニメで戦車級の影が映っている以上、 やつらは平然と宇宙で活躍できる。デザインは「生理的にとことん気持ち悪くした」だけ -- (名無しさん) 2012-10-29 22 53 12 マブラヴ オルタネイティヴ まとめwikiの戦争のページの横浜事件の部分には、 参加した部隊のA-01のヴァルキリー5が空欄でヴァルキリー9以降が いないように書かれていますが、キャラクターやA-01のページでは麻倉が 横浜事件で病院送りと書かれています。 一体、どちらの情報が正しいのでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-04-07 11 07 44 宗像中尉と風間少尉の怪我の具合ってどこかで説明されていたでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-04-28 11 05 55 BETAの「活動可能時間」ってどれ位だ？G元素に依存してるからそれほど長くはなさそうだが･･･ -- (鴉) 2013-08-10 15 43 28 A-01隊員の入隊と任官の時期、訓練期間ってどれくらいだったのでしょうか？ いろいろなスレなどの情報を基に考えてみたら、合わなくなってきた部分が出てきたので、 知っている方がいたら教えて下さい。 -- (名無しさん) 2013-08-27 17 01 20 最近マヴラブ・オルタ共プレイしました。いろんなSFアニメなどの影響受けまくりな 感じですが、面白いです。 ・BETAがもう100年、いや50年でも早く来襲してたら核兵器も何もない人類はあっさり 滅亡してたんじゃ？ ・2001年時で人類は十数億になってる設定だけど、30年以上に渡る戦いの結果それだけ減ったので、いきなり 死んだ訳じゃない。武の周りでも6～7割は最初からいないはずなのに、武の周りだけ 元世界と同じ人間が全て揃ってるのはおかしい。 この辺はご都合主義と考えていいのかな？ -- (TORA) 2013-09-20 11 50 08 ↑そういう世界に飛ばされた。ただそれだけ -- (名無しさん) 2013-09-20 20 07 20 クロニクルズ04のＴＤＡでタケルが長刀を逆さに持ってたけどどうやって逆さに持ったの？ -- (ｙｙｙ) 2013-10-05 10 23 44 ↑ナイフと同じような持ち方してるだけ -- (名無しさん) 2013-10-05 13 25 28 日本の戦術機の跳躍ユニットですが、「FHI」という部分を見るに、ライセンス生産含めて富嶽重工製じゃないかと愚考します。 -- (名無しさん) 2013-10-22 23 44 03 考察ってより質問だんだが、光線級は誤射しないってのは覚えてるんだが他の階級はＦＦするっけ？ 例え：万全の戦車級の群れの後ろから同じく万全の突撃級が来た場合踏み潰す？ だいぶあやふやになってきたのでだれかお願い -- (???) 2013-12-10 21 30 26 ↑おそらくだが光線級の射線開けるのと同じくよける可能性がある。 どっちが避けるかまではわかんないけど。 -- (名無しさん) 2013-12-10 23 55 18 そか、ありがと。 突撃級って深さ4・5Ｍの堀（もちろん側面はコンクリ等でガッチガッチに）を何重かかさねれば蹴躓くんじゃないかな～って考えでの質問だったのよ。 突撃級は数列はいたはずだで最前列が蹴躓けば、後続が釜掘ってくれて前半の突撃は死ぬかな～と。 ついでに死ななくてもそこで遅くなればＦＦしない設定なら迂回するだろうでそのための迂回路も用意しとけば迎撃は楽になるかな～と。 問題は足が引っかかっても耐えられる強度を堀内側面がえられるかだがｗ -- (???) 2013-12-12 00 43 18 ↑最終的には桜花作戦の時みたいになるからまったく意味がない。（スサノオに対するＢＥＴＡの壁みたいになったように） -- (名無しさん) 2013-12-12 18 54 02 贖罪や継承に登場するキャラクター以外にも、告白や小説版帝都燃ゆに登場する キャラクターも載せて頂けないでしょうか？ 調べてみてもあまり情報が無いので、気になってしょうがありません どうか、よろしくおねがいします (_ _) -- (名無しさん) 2014-01-23 16 37 38 クロニクル関連の情報がWikipediaより劣っているから誰か書いてくれ！ 携帯電話じゃ書けないんだよ～(泣) -- (まりもは食べる物) 2014-03-01 11 53 46 ページさえ作ってくれれば編集はやるんだけどね。変な作り方してもいやだし -- (名無しさん) 2014-05-25 08 57 19 鎧衣 尊人について気になったのですが、本編の温泉の時に気づいたのですが、もしかして 鎧衣は本編でも実は女だったんだと思うのですが、皆さんはどうおもいますか？ -- (名無しさん) 2014-05-26 20 47 11 それは無いでしょう。 あの時の描写は確かに女説を匂わせていますが、女じゃないと公式で認められていますから無理でしょう。 -- (戦車級亜種) 2014-05-26 22 33 38 ゲームTE プロローグの世界観説明、全セリフ載せてくれる人いないかなー……なんて -- (名無しさん) 2014-07-12 20 43 55 戦術機って12.7ｍｍでは流石に装甲は抜けんよな？ -- (名無しさん) 2014-07-30 23 39 21 それは無いかと。設定本や漫画版を見ている限り、対戦車ロケット弾や無反動砲クラスじゃなければ効かないと思いますよ。ちなみにシェヴァルツェスマーケンではRPGでMIG-21の跳躍ユニットが破壊されている描写が六巻にありましたよ。 -- (戦車級亜種) 2014-08-09 16 34 59 突撃砲についての疑問 ①：36ｍｍて滑空砲だっけ？それともライフル砲？ ②：36ｍｍの弾はそのままの弾なのか、それとも途中で分解するAPFSDSなのか？ ③：120ｍｍだけど弾種ってなんだっけ？ -- (名無しさん) 2014-10-08 21 28 58 A-10のアベンジャーについての疑問 ①：弾は突撃砲と同じなのか ②：片側何発入ってるのか ③：突撃砲との発射速度差はどれだけか -- (名無しさん) 2014-10-10 05 09 29 ↑ライフリングとかに関しては分からないが弾種は装備の欄みてこい Ａ-10にかんしてはその辺は公開されてない。砲弾は一緒だから突撃級ははじかれる -- (名無しさん) 2014-10-10 11 43 58 弾種は見逃してました。情報提供感謝します。 A-10は一緒でしたかモデルからの逆算は突撃砲マガジンの搭載量考えると現実的ではなさそうですね＾＾； -- (名無しさん) 2014-10-10 13 41 18 そういえば対突撃級用の遠距離武器って作られなかったのかね？ 突撃砲ってAMWS-21で3000以上ってことは基本3ｋｍ以下、突撃級の最高速度で分速2.83ｋｍだで突撃砲の射程を一分ちょいで走破されるんだよね。 ラインメイタル Mk-57中隊支援砲の説明に「MK57の他にも220㎜から105㎜砲弾に対応した数種が存在する」とあるが効果はどうだったんだろうね？ -- (名無しさん) 2014-10-18 21 24 23 突撃砲の36ｍｍチェーンガンは、使用弾薬からいってライフル砲。 -- (名無しさん) 2014-10-20 16 47 47 ↑↑あったとしても基本弾薬が大してもたないだろう -- (名無しさん) 2014-10-20 17 10 54 ↑あくまで第一陣の突撃級を潰すのがもくてきですから。 こいつら潰さないとその後ろの要撃・戦車等にダメージ与えられませんし＾＾； 倒せればその後ろにいたのは乗り越えるか、横の車線に移動しないといけないので圧力が一時的に減るかと。 口径180ｍｍ・射程10km・分速10発・30発マガジン・弾種は鉄鋼榴弾で出来れば一撃死or殻大破なら支援突撃砲やMk-57で破損部を～とか考えてる 30発マガジンは出撃時のみで（重過ぎるので）その後は5発マガジンを補給ってとこかなと。 -- (名無しさん) 2014-10-20 22 05 51 ↑そうだとしても180ｍｍのために腕部の強化とかいるんじゃないのか？ それを全機よりはユウヤがやったように足だけ狙撃のほうがましじゃないか？ 全員できないとしてもだけどね？当然ｗ -- (名無しさん) 2014-10-21 08 12 06 ↑流石に全機配備は考えてないよ＾＾； 可動兵装担架システムに持たせるのでそっちは専用のを開発しないといけないかもだが。 砲身は折りたたみ式。 片側に重心が偏るで反対側をどうにかせんといかんがな＾＾； 他の案としては、可動兵装担架システムに突撃砲つけるならＡ-10のようなドラムマガジンを肩につけベルト給弾式にして撃ち続けられるようにとかは考えた。 こっちや180ｍｍの案だと機動性はがた落ち、完全に間引きなどの地上戦使用だわｗ あ、話は変わるが出撃時の突撃砲の初期装着のマガジンだが弾数増やしたほうがいいと思うのだがどう思います？ 一番圧力が高い時にリロードして隙を作るくらいなら始めから二倍三倍のマガジンつけて他方がいいと思うのだが。 重量増えるで腕の強化が～とはおもうが、長刀振り回せばるなら弾が2・3倍になっても持てるかな～と。 -- (名無しさん) 2014-10-21 08 39 24 ↑ＹＦ23で装弾数変えてきてるからそのうちやるんじゃないのかなぁ・・・ -- (名無しさん) 2014-10-21 13 03 05 戦術機のバッテリーの位置って肩だったけ？ 強化服が肩だったで勘違いかな？ -- (名無しさん) 2014-11-29 09 01 58 今更だがBETAって骨あるのかね？ -- (名無しさん) 2015-07-01 03 40 36 -TEの小説版で要撃級に骨格あるように言ってる。そもそもあの構造だと骨格が無いと重力下だと体が持たん。（要塞級・母艦級は除くが） あと突撃砲の場合、装弾数増やしても排莢のないケースレス弾薬だから突撃砲がオーバーヒートする。銃の排莢ってのは銃に溜まった熱を排出する役割があるからそれが無い突撃砲はクロニクル04でもあったように酷使すると連射できなくなる。 -- (名無しさん) 2015-07-01 13 49 28 因みに欧州のラインメイタルはMK-57以外にも220ｍｍ口径まで各種バリエーションがもう量産されてる -- (名無しさん) 2015-07-01 13 50 47 あと突っ込むのなら、日本帝国の突撃砲って最大装填数がYF-23の突撃砲よりも多い。 -- (名無しさん) 2015-07-01 13 52 55 2、3倍のマガジンを～って言っても、日本の87式で突起が少なくて取り回しが良いから、さらに増やすと取り回しが悪くなるのでは？ わざわざ射撃の障害を作るより、整備性、再配備を考えると面倒の一言で終わると思う 87式は1400発って書いてあるけど、XAMWS-24は2600発に増量されてるよ。 -- (名無しさん) 2015-07-02 01 05 09 ８７式も2000発。通常弾倉も装填できるから最大4000発になる。（1400発だったのは初期ULだけ） ついでに通常弾倉を装填しても弾倉と機関部がグリップよりも後ろにあるブルパップ式だから取り回しそれでも悪くない部類。 -- (名無しさん) 2015-07-02 11 11 54 そもそも全弾倉2000発。YF-23のは多いけどな -- (名無しさん) 2015-07-02 22 10 11 それとMK57以外のバリエーションなんだが欧州各国軍の独自装備に当たると思うぞ MK57が欧州連合正式装備品だからそっち優先するんじゃねえかな。普通 あとイチバン勘違いされるのがそのバリエーションのやつで 突撃級の装甲殻抜けると思われてる点な。 基本仕様が要撃級と戦車級用の砲だし。 -- (名無しさん) 2015-07-03 23 14 56 たぶん大口径の奴はA-10用に量産されてる装備だと思うぞ。A-10部隊が支援砲撃行ってたし欧州のオールTSFドクトリンからして、MK-57だけだと戦車・要撃級掃討って戦車の代替が出来なくなる。 それに要撃と戦車用は突撃砲とアヴェンジャーだろ あとMk-57の基本仕様が突撃・戦車なんて言及されてないし。まぁ戦車級に対して57ｍｍとかオーバーキルでしかないと思うぞ。 MK-57は飽くまで基準型で標準型ではないと思う。標準型は欧州の状況とドクトリンから考えて、57・105・120あたりだと思う。（最終的に艦砲射撃の支援を受けられない内陸での戦闘を考えてるから） -- (名無しさん) 2015-07-04 15 12 20 いやまじでよく読めって 「散弾・多目的運搬砲弾も使用可能な57mm砲弾を最大120発/分で射撃可能な本砲は、要撃級、戦車級BETAの制圧に極めて有効であり～」 抜粋だけど書いてあるやん。 それに存在するだけで標準がMK57だと思うぞ。 イルフィもこいつで要撃級と戦車級しか狙ってないし（憧憬） -- (名無しさん) 2015-07-05 21 36 28 そもそもA-10専用なんかないぞ。手持ち武器で。 それにあいつ背部兵装担架なんてないから基本手持ちは突撃砲か MK57なんだよ。 ツェルベルスをなんとしてでも逃がす！蛮勇じゃないっていってたけど我ながら 嘘下手じゃねえかってのがあの話の肝な訳で -- (名無しさん) 2015-07-06 01 39 22 F-15J説明が二転三転してるんだが、日本帝国に回されるのはF-15Cに限定されると見るんだがどうなんだろうな （F-15EとF-15Cは電子装備。構造材、構造そのもの全部がまるで違うから、それをE型を帝国仕様に改造して、整備士・衛士を教育してって最低５年は掛かるはず。それに新規戦術機生産っておそらく不知火になると思う。肝心なのは工場稼働までの当面戦力の補充というつなぎ的な政策でしかないわけで即戦力が必要な状況で悠長に新型戦術機を作るだろうかね） -- (名無しさん) 2015-07-13 04 11 39 MSVみたいなことやるつもりもあるんだからどうでもいいのよ。その辺。 それにそもそもニコ生見てる限り 「それ以前に2週間時間があるかどうかも怪しい」レベルでな。物語的に。 大体「マブラヴを軍事物にした覚えもないしこれからする気も一切ない」 と宣言されてんの。最低でもクロニクルズやってきてからどうぞ -- (名無しさん) 2015-07-13 07 05 17 クロニクルやった上での言葉なんだが。しかも前半の言葉にクロニクルに出てる説明が一切ないうえでやってこいって言ってもただの煽り以上の価値はないぞ。 駒木と千堂専務の会話で工場稼働までの戦力的空白期をどう埋めるかって話題で出たんだから、MSV的な云々は余計に関係ないよな。まぁ、河崎重工が生産する戦術機がF-15Eというのなら話は変わるけど それにそもそもニコ生見てる限り 「それ以前に2週間時間があるかどうかも怪しい」レベルでな。物語的に。 大体「マブラヴを軍事物にした覚えもないしこれからする気も一切ない」 ↑この議題に関してこれは完全完璧に蛇足、↑これ完全に蛇足。そもそも整合性が取れなくなるだけ。軍事物云々の問題じゃないんだよ、リアル志向でやってんだから考慮すべきモノ、MSVとは全くつながらん -- (名無しさん) 2015-07-13 08 18 28 しいて言えば、F-15JとF-15Eをコンパチにして近接戦闘に対応させたなら、あり得るかな。（実際だと空自がF-4に対して似たようなことやったけど） -- (名無しさん) 2015-07-13 08 41 50 そもそもリアル志向ですらないっていってた気がするがな。 だからそう宣言してたわけで F-15Eを近接戦強化するくらいは問題ないんじゃねーの？ ただでさえウォードッグ小隊長機はハイネマンのMISPモジュール試作品つかったーみたいなことしたいらしいし 実際にそんなイメージでラフ書かれてるし -- (名無しさん) 2015-07-13 11 38 38 多分この前から突っかかってる人、 「リアル志向エンターテイメント」と「リアル寄りエンターテイメント」 を勘違いしてないかな・・・この2つは別物だしマブラヴは後者だよ？ リアル志向ってのは押井守とかソッチのほう。 それを求めるんならそっちをみてればいい。 -- (名無しさん) 2015-07-14 13 10 56 話変わって悪いが、メカ設定資料集読んでた時に『F-15C イーグル』の説明分で『なお、F-15BはA型に、F-15DはC型に複座式管制ユニットを換装した機体の識別名称である。』って書かれてたけど、イーグルがチェルミナートルみたいなコネクトシートじゃなければ誤植で合ってる？ -- (名無しさん) 2015-07-19 22 15 48 誤植じゃないよ。 A型を複座完成ユニットに換装したのがB型。A型のバッテリー関連、跳躍ユニットを換装したのがC型、で、そのC型を複座に換装したのがD型。 まぁ、西側戦闘機の基本的な命名規則とおんなじ -- (名無しさん) 2015-07-19 23 59 03 ↑あ、落ち着いて読むと理解できました。感謝です。 -- (名無しさん) 2015-07-21 21 34 39
https://w.atwiki.jp/wiki9_alternative/pages/188.html
名無しさんが００ユニットやBETAと珪素系生物の所で述べていたというかALの人類とEXの人類が同一起源である必要も無いんじゃないかの部分ですがあれは夕呼先生が説明していた同じ世界から分岐した限りなく近い世界による因果の受け渡しと平衡が可能になるということを説明するために必要だったのでは？-- (影の人) 2007-03-23 09 39 21 武が逃げ帰り、因果によって壊してしまったEX世界のことで疑問1.あの（EX）世界にいた沙霧大尉やウォーケン少佐、イルマ少尉だった人たちも武の因果に巻き込まれて死んだのでしょうか？（武にはクーデター事件で大尉と少佐が死んだ事を知っていますし）2.↑またその死因はどんなものでしょうか？戦死したからにはやはり誰かに殺されたのでしょうか？3.香月先生が言っていた向こうの因果が世界の記憶に書き込まれ続ければいずれはむこうの（オルタ）世界の因果に支配されると言っていましたがそれは武が壊した？世界にBETAを出現させる可能性があるということでしょうか？ -- (影の人) 2007-03-30 19 16 46 A1.たぶん死んでいない。AL世界の因果に殺されるには、まずAL世界の因果をEX世界に引き込まなければならないから。A3.それは一つの可能性ではあるが、夕呼先生が言いたかったのは人類が滅亡するってことではないかと。結果としてAL世界と同じになるのならその過程は問わないはず。 -- (名無しさん) 2007-03-30 23 45 19 １についてそもそも武を通して因果が入り込むので武を中心としてオルタネイティヴ世界での死の因果が流れ込むと記憶している。ゆえにエクストラの世界で面識の無いウォーケン氏やイルマ氏は死亡していないと考える２については死因と因果がどう絡むかによると思う。まりも氏はＢＥＴＡによって頭部を失ったが、ＥＸでは人間に殺されて頭部を機械によって失った。結果は同じでも過程が違うので因果が影響するのは結果のみなのかもしれない。そう考えると両名の死因は爆死か、射殺ではないかと思う。３については少なくとも５０億人（ＥＸ６０億ーＡＬ１０億）の死者がでると予測される。武から漏れ出す因果がどれほどの範囲に広がって縮小するのか不明だが、因果が流入した時点で生存率は六分の一である。ＢＥＴＡという敵性存在がいなくても避けられない人口激減という結果を出すものは病、核戦争、隕石などが考えられる。ＢＥＴＡ自身は出なくてもＢＥＴＡのような敵性体はでると考える -- (ＩＯＴ) 2007-03-31 00 59 55 武が帰った後のオルタ世界なのですが因果導体でありイレギュラーだった白銀に関する記憶が人々の中から消え、オルタ世界から白銀が関った世界で起こった事象全てが無かった事になるのは納得できます。しかし、白銀がオルタ世界に関り発生した事象であるクーデターや新OSの開発、何よりBETAに勝った事象等も因果導体の状態の武が起こした事なのですからそれら事象も共に消滅しなければいけないのではないでしょうか。「主体となった世界で起こった事象は変えられない」と霞は説明していましたが矛盾に思えて仕方がありません。それとも白銀が残した程度の事象の歪みなら世界にとっては許容できる範囲の出来事なのでしょうか。-- (影の人) 2007-04-06 19 53 18 オルタ世界のラスト夕呼博士と霞が武に別れを告げるシーンでふと思ったのですがあの二人は武の残したものに生じる矛盾を修正する為にも、武が消滅した後も武の記憶を維持し続ける方法を持っていたのではないでしょうか。武がEX世界に逃亡していた1週間の間みんなから武の記憶が無くならないように出来たのですから二人ぐらいなら可能ではないかと思います。もっといえば夕呼博士は武をオルタ世界に留める方法も知っていたのではないでしょうか。博士自身、武に「全てを話さないままかもしれない」と言っているし、また武が「自力で辿り着いた答えなら答えてもいい」とも言っていました。彼女の性格ならあの場で武が聞かなかったから答えなかったと真顔で答えそうだ。（話の所々で見せた不敵な笑みが何か裏があったと思えて仕方ない）霞はリーディングで博士の考えが見えるだろうけど霞自身の願いは平和な世界に返ってほしいというものだからそのまま黙っていたのかも知れない。いかがでしょう？結構問題に出されていそうな話なので既出でしたらスミマセン。 -- (影の人) 2007-04-06 22 49 24 まずは最初の件ですが、世界間での修正力（？）はかなりアバウトな印象を受けます。例をあげるなら冥夜の記憶などですね。武の家にいたという疑問を追及することなく出て行くといった行動にでています。他にも純夏の怪我に関してもＢＥＴＡに”解体”された結果によって”重症”をおいました。このことから推測すると世界の修正力は未来には影響しても過去には影響しないのではないでしょうか？ゆえに白銀の残した理論や結果は残り、そこから続く未来での白銀は存在しないということになり、記録や記憶からも着えて冥夜のように疑問を持たないと考えました。また歪みに対しては許容という表現ではなく現象として考えるならどうでしょう？世界に意思があるのではなくバケツの水がより下にあるバケツに流れるように考えてください。白銀がそのバケツとバケツをつなぐチューブです。オルタのバケツからエクストラのバケツ（厳密に言うならヒロインと向かえたエンドの数だけ存在する）へと因果という水は流れますが、白銀が消えたことで流入は止まります。しかし、バケツの水が増減したという事実は残ります。私はこのように理解しています。疑問があったら聞いてください。-- (ＩＯＴ) 2007-04-07 13 23 56 逃亡中に仲間の記憶があったのは武が時点で因果導体（先ほどの例でいうならチューブ）として純夏に影響されていないからではないでしょうか？最初に送り出したとき、白銀の記憶を覚えていなかった夕呼氏ですが、最後に送り出した時、彼女は悲劇、それによる帰還を予想していました。そして帰還とともに純夏の完成を告げられる。つまり、逃亡中に因果導体にした純夏に進展があったのです。彼女なら霞と違い無意識下で白銀を止めおくことができたのではないでしょうか？彼女の起動後、白銀を思い出した仲間たちが上官に詰め寄り白銀は任務に出たと報告されたと考えるのはどうでしょう？また作中で夕呼氏は意味ありげなことを確かに言っています。出来ればマブラヴ続編の伏線であってほしいと思いますが、これまでの情報で推測するなら白銀をとどめることは出来ても起こった結果を修正することが出来ないのではないかと推測します。（さきほどのバケツの話で水の戻らないのはオルタのみでしたね）たとえ、白銀を留めても白銀が影響を及ぼしてしまった世界を救済する方法が考え付きませんでした。-- (ＩＯＴ) 2007-04-07 13 36 29 白銀を留める方法なら霞のような能力者を集めて24時間体勢でイメージし続ける物量戦。因果をより強固にするためにオルタの世界に自身を強力に残す行動を取る。とても不本意ながら例で言うなら子供を作る。歴史に名を残す事件（核攻撃による大量虐殺など）を起こし、オルタの世界の因果に囚われる。しかし、どちらにとっても非人道的だと思いますね。幸福かつ著名になる行為を想像するのは難しいです。・・・・思ったのですが、オルタの世界でオリジナルハイヴを攻略した特殊部隊の生き残りとして世界に発信するというのも手かもしれませんね。その代わり、他の世界に起きた悲劇はそのままなのでしょうか -- (ＩＯＴ) 2007-04-07 13 42 31 いつも返信ありがとうございますIOTさん。本題ですがIOTさんの意見を踏まえて武がオルタ世界に残る方法を考えてみました。まず始めに、博士が言っていた「世界に影響を与えるのには強い人間の意志が投影されること」が必要だと言っていました。純夏はその素質がズバ抜けて優れていたと言っていました。その素質が彼女だけの物でないのなら他にその素質を持つ人間をさがしてその人間と武が親密になってオルタ世界に武は存在するという意思を世界に投影して定着させる。というのはどうでしょうまたこの時、武に備わっている恋愛原子核も働くと推察。（となれば相手は確実に女性になるでしょうね）もう一つは霞の能力のさならる強化です。「社は一度捉えたイメージを捉え続けることに最も優れている」と説明があったように彼女のイメージ能力は武と接触し、より親密になることで強固になっていきました。純夏が武と結ばれたことで無意識領域の開放、意識の完全覚醒に成功しているのですから霞もまた武と結ばれることでその力はさらに跳ね上がると考えます。（一歩間違えれば霞エンドになりそうだ）もしかしたらですが霞が最後の別れ際、「どんな世界に行っていも私は見ています。」というセリフから彼女はあの時点でもう自分のイメージだけで武をオルタ世界に定着させられるだけの力があったのではないでしょうか？話は脱線しましたが順序で言えば1.IOTさんの考えであるオリジナルハイヴを攻略した特殊部隊の生き残りとして世界に発信するこの時、第三者にイメージを掴み易いように写真付きで公開。↓2.A-01の素性は隠して積極的に公共の場に出て自分をアピールをして認識を高める。さらにこれは純夏に匹敵する素質をもった人物と出会う確立を高めるため。それまで霞の能力でカバー↓3.英雄を目指し戦果を挙げ、軍内部での知名度もあげる。情報が極秘であっても白銀武という英雄がいると噂を流せばあっという間に世界中に武の認識は広まると思います。いかがでしょう。あとべつのコメントで書いていましたがIOTさんはSSも書かれているのですか？ならば自分（影の人）の書いたネタで使えそうなのがありましたら使ってくださってかまいません。まぁ自分でも使えるネタあったか？と自問自答してしまいますが。よい作品完成の助力の一つにでもなれば幸いです。長文失礼。 -- (影の人) 2007-04-07 18 04 55 言葉がたりませんでしたね。IOTさんだけでなく、他にもネタとして使いたい方は使ってかまいません。一人のマブラヴファンとしてよい作品が出来ることを願っています。 -- (影の人) 2007-04-07 18 27 15 影の人さん、ありがとうございます。私も考えがまとまったら再投稿させていただき意見をお聞きしようと思います -- (ＩＯＴ) 2007-04-07 22 44 03 ＳＳに関してですが、ＴＥを見てからああいった作品を作りたいと思うようになりました。もともと模型と読書が趣味だったので両立した作品をみてひどく感動し、自分でも作りたいと思うようになりました。しかし、マブラヴというすばらしい作品の世界観を壊すことをしたくないので自分でわかりづらい疑問や問題点を皆さんのお力をかりることでクリアさせて頂いております。初めてＳＳを書くという作業に四苦八苦しながら資料を集めていますが、皆さんのおかげでとても充実しています。日の目をみることがあるのかわかりませんが、発表は完成後にまとめてするつもりです。いつか、皆さんの目に留まることがありましたら呼んでいただければ幸いです。 -- (ＩＯＴ) 2007-04-07 23 18 15 こちらの方でも質問が数々の平行世界から集約されALT世界に召喚された武なのですがその武は戦術機適性で歴代最高をマークしました。ならば本来そのALT世界にいた武自身はどうっだったのでしょう？限りなく近い平行世界から武が来たというのならALT世界の武も戦術機適性は高いのでしょうか？別として今までの歴代戦術機適性1位は誰だったのでしょうね。（なんか続編のネタに使えそう）-- (影の人) 2007-04-13 11 52 54 そうですね。一位の方ですか。マブラヴをプレイしましたがそれにあうキャラクターはいなかったと思います。ａｇｅのゲームの中でそういった印象で該当するキャラクターはいるのでしょうか。ＡＬＴ世界の白銀は徴兵制を適用前に殺害されていると考えています。ゆえに適合率は測定不能です。かりに生存して（死亡時の年齢を考えると生存して成長後に測定したと考えたほうが比較しやすい）本編と同じ時期に測定したとすればそれなりの成績を残せたと考えます。根拠は勘です。本編の白銀の様にＡＬＴの白銀も激情の人です。ＢＥＴＡに囚われているという極限状態で幼馴染の為にＢＥＴＡに殴りかかるなどから彼の性格が伺えます。そんな彼のキャラクター性から何かやってくれるのではと感じるものがあるのでこの評価にしました。しかし、本編のように異世界の知識がないので測定というスタート時点、途中の成長具合などは本編の白銀に劣るでしょう。多分に私自身の考えを根拠としています。参考程度に考えていただければ幸いです -- (ＩＯＴ) 2007-04-14 11 29 08 目から大量の汗を垂れ流しながら昨日無事クリア致しました。作中にいくつか分らないことがあったので質問させて下さい。オルタで純夏が部隊のみんなに紹介されるシーンで、みんながあのタイミングでみんなポッてなったのは何故なんでしょうか。タケルと同じフラッシュバックを見ていたのでしょうが、何故、あのタイミング？タケルと話をするシーンはその前にもいくらでもあったはず。個人的には、前もってタケルからその映像を読み取っていた純夏がみんなを紹介された際に、半無意識にプロジェクションしてたのかなと思うのですが。無意識にプロジェクションするってのも微妙なんですよね。既出でしたらすみません。 -- (新参者三世) 2007-04-18 15 02 40 同じ作品を好きになってくれる人がいるのをい嬉しく思います。純夏を仲間に紹介する際に白銀が仲間との記憶を思い出そうと（関連付け？）していたシーンですね。あのシーンでは白銀の考えをずいぶん長く表現しています。脳内であってもちょっと量がありすぎる気がします。紹介の際に仲間に紹介する度に記憶が戻りそれを整理するための沈黙が仲間には意味ありげな“間”として感じられたのではないでしょうか？記憶の関連付けをするために本人の顔を直視していたようですし。意中の異性に直視されて意味ありげな間をもたれれば思うところがあるのではないかと考えました。-- (ＩＯＴ) 2007-04-18 15 57 37 しかし、純夏がいろいろと考えていたのは、白銀の記憶（ブロックされる前）を読んでいたからか、仲間の白銀に対する思いを読んだからか。私自身は前者と思いますがいかがでしょうか？ -- (ＩＯＴ) 2007-04-18 16 05 22 ありがとうございます。＾＾今、例のシーンを見直してきたのですが、タケルが冥夜に対して、天元山とおばあさんの話を出した途端に、タケルと冥夜の双方に同時にUL世界の記憶の断片が流入したみたいでした。最も、タケル以外は自分の妄想と思ったでしょうが・・・。純夏が微妙な反応をしているのはまた別の理由ですね。-- (新参者三世) 2007-04-18 20 34 23 記憶の関連付けをされることで他の世界の記憶（因果）が仲間にもつながったのでしょうか。因果の影響があるというのは作中でまりも、純夏のそれぞれに起こった悲劇が証明しています。因果導体である白銀を中心にですが、長期的に同行していれば因果が結びついて因果導体となる人物もでるかもしれないと考えますが、いかがでしょうか？ -- (ＩＯＴ) 2007-04-20 11 01 02 クリアから数日が経過しますが、未だ自分の３０％ぐらいはオルタ世界から戻って無い様で、文字通り心ここに在らずといった感じで日々を送ってますｗ記憶の流入ですが、AL夕呼先生にEX夕呼先生の記憶が流れ込んだのと同様の事が、あの場面でヒロインズにも起こったと考えるのが一番自然かなと思います。他の世界での記憶が関連情報（冥夜の場合は天元山とお婆さん）と因果導体であるタケルの影響によって引き出されたという事になるかと。ただし、その記憶をきちんと関連付けできるのは夕呼先生ぐらいなんでしょうね。UL世界のタケルとヒロインズの記憶に関しては、脳純夏の厳しい検閲が入っている様ですしｗ。因果導体との接触によって、新たに因果導体となるというのは、本編でそれに関する言及が無いので難しいところですね。AL世界のヒロインズがUL世界でのタケルとの思い出を取り戻した上で散って逝った・・・。これは考察というよりも、私の希望ですね。彼女らがあまりにも不憫で。（ＴДＴ） -- (新参者３世) 2007-04-23 02 38 37 記憶の流出と受信については２つの経路が考えられます。一つは武を因果導体として客体世界との因果情報の交換の結果、虚数空間へ散ったもしくは主体世界（ＡＬＴ世界）の同じ存在へ武に関する記憶が転送された場合。もう一つはあらゆる可能性を持つ世界からかき集められた存在としてＡＬＴ世界に召喚された場合だ。武の記憶の復活はＵＬ世界やＥＸ世界からの因果情報を受け取っているわけではなく、元から武自身が持っている記憶との関連付けを取り戻しているだけに過ぎないと思う。したがって、彼女たちがＵＬ世界での記憶やＥＸ世界での記憶を持つとすれば、武だけではなく、彼女たちも実は武と同様にＵＬ世界やＥＸ世界からかき集められてきた統合体として存在していなければならない。武と違う点は主人格がＵＬ世界に準拠していたってところだろう。でも、僕はそれは否定だと思う。彼女たちはＡＬＴでも未来の記憶を持つそぶりを見せなかった。少なくとも、武が卑猥な記憶の揺り返しを意識的に起こしていたとき以外に、ＵＬ世界やＥＸ世界とのつながりを匂わせることはなかった。ＨＳＳＴ落下事故、ＢＥＴＡ新潟上陸、いずれも重大な事件でありながら、彼女たちはＡＬＴ世界においてもＵＬ世界と変わらぬ行動をしていた。因果導体へ対する純夏の検閲行為を見る限り、そうした記憶へ介入する理由が全くないし、少なくとも、たまが自分はＨＳＳＴを撃墜できるんだという自信を持っている様子もない。ただ、武の記憶の揺り返しに対して彼女たちが何がしかのイメージを受け取っているのではないか？といういけんに対しては肯定したい。もしかしたらだけど、以前書いたＡ０１部隊の選抜理由にＤＮＡにＥＳＰ発現体としての因子を持つことって説を唱えたことがあったけど、彼女たちはそのときに軽いリーディングを無意識にしてしまったと言う可能性もある。もっとも、リーディングという言葉を持ち出すなら、純夏が武の心をリーディングして、そのまま彼女たちに映像を中継プロジェクションしてしまったという可能性がもっとも高いような気もする…。-- (うぐぅ～来訪者) 2007-04-23 08 21 13 ↑のA-01の連中に純夏を紹介の時には既に武もリーディング不可能な状態だったと記憶しているのですが。あと紹介の時、冥夜達が頬を赤くしたのはどなたかが言ったと思ったのですがただ単に、意中の相手に真剣に見つめられたからではないでしょうか。バッフワイトで思ったのですが霞のトレードマークともいえるウサ耳は純夏のバッフワイトが織り込まれたリボンと同じものなのですか？（むしろどうやって動かしてるのか知りたい） -- (影の人) 2007-04-23 10 38 27 ↑のA-01の連中に純夏を紹介の時には既に武もリーディング不可能な状態 だったと記憶しているのですが。まぁ、でも、武に関しては実はその気になれば通常よりもかなりテレパシーに近いような深いリーディングが可能な気がします。逆に、冥夜たちに対してはリーディング可能だった点から…「あ、武ちゃんヤラシーこと考えてる！」みたいなことを冥夜達ににイメージとしてプロジェクション、冥夜達はそれを脳内で独自に解釈して映像として妄想したとか？こっちのほうがありうるか…でも、バッフワイト素子でもプロジェクションは妨害できなったよな…リーディングとは全く異なる量子電導脳の機能として｢バーチャル量子電導脳」なんて機能があって、その中で「白銀武」という人格そのものをエミュレートして自らが濾過して虚数空間に捨てた武の欠損した記憶を収集。「もーー、武ちゃんこんなヤラシーこと考えてる！」みたいなイメージを悟ったりすることはありえるのでは？こういうことができればバッフワイト素子は関係ないよね？複数の世界の自分の記憶や人格を内包してマルチタスク管理することができるという話もあるし…純夏ならできるような気がする。何しろ、純夏の半分はタケルちゃんでできてるんだから！名づけて「ばぁちゃるタケルちゃんIn 00ユニット」みたいな？いや、僕が武だったら即アンインストールしてもらうよう土下座しますが…-- (うぐぅ～来訪者) 2007-04-23 11 20 03 可能性の話だとは思いますが、バーチャルキャラクターを創るというのはおもしろい話ですね。むしろ、因果論を持ち出せば白銀だった人格が純夏のユニット内に同居しそう。さぞややかましいでしょうね。傍からみれば恐ろしいほどの電波受信者ですが＜綾峰と息があうかも？ＢＥＴＡに情報が漏れなければいいのですが。 -- (ＩＯＴ) 2007-04-23 12 38 56 いや、だからBETAの興味も誘っているよね？００ユニットの中にたけるの情報がたくさん入っていたから興味を持ったって…(^^;-- (うぐぅ～来訪者) 2007-04-23 13 07 36 思ったのですが00ユニットになった純夏が必殺の「ドリルみるきぃパンチ」と封印されし幻の秘奥義「ドリルみるきぃファントム」を武に放ったのなら彼はどうなるのでしょうか？1.喰らうが鍛えた体と強化服で凌ぎきる2.鍛えた動体視力で避ける3.放たれる前に説得して事なきを得る4.星になる衛士として強くなったのだから少しは違う展開を期待しているのですが王道故の「お約束」という因果を武が超えられるか疑問ですが。そういえば、ただのパンチで吹き飛んでいた場面があったな・・・（汗） -- (影の人) 2007-04-23 15 50 09 あと凄乃皇を動かしている際、頭のアホ毛がいろいろ動いているイメージがある。トップ2で出てきた7号みたいに・・・ -- (影の人) 2007-04-23 15 55 06 あれ？００ユニットのドリルミルキーパンチが炸裂したことがなかったっけ？-- (うぐぅ～来訪者) 2007-04-23 20 51 50 戦術機のＡＩも遠距離から操作できるほどの機能があればありえるかも＞７号ユニットのパンチを食らったかどうか、確か一回やられていたと思うが、場面を思い出せないので説明できない。ファントムを食らうか否かについては 放たれる前に説得して、放たれたものを避けようとして、やっぱり当たって強化服でうけるも、お星さまになる。というふうに結局は４ではないかと -- (ＩＯＴ) 2007-04-24 12 36 41 ちょっと書く平行世界の関係をまとめてみました。また画像で恐縮ですが…。こうしてまとめて見ると、ＡＬＴ世界を軸に平行世界が展開していることが良くわかる。ここで、今まで因果注入されたＥＸ世界というのはそれはそれで再構築され、再生されたものとする意見が多かったように思う。しかし、この図を整理してＡＬＴ世界において、武と純夏がエッチしない（＝因果導体因子の消滅が起きない）ままＡＬＴ世界だけを救ってしまうという可能性もある。続編がうわさされる世界があるとしたら、この分岐世界がありえるのではないだろうか？さらに言えば、この可能性を認めた場合、同時に崩壊を始め５０億人が死ぬ因果を注入された世界は結局、修正も再構築も受けなかった可能性の世界をも並存させることができる。そうなると、「修正を受けた可能性」の世界も存在することになる。実はそれこそが再構築されたＦＥＸ世界ではなかろうか？こう考えたほうが実は合理的だということに気がついた。霞が人工ＥＳＰ発現体であること。ＸＧ－７０ＤがＭＬ機関を暴走させて爆散させ、放出したエネルギーがＡＬＴ世界に漂い、そして、それを放出した際に壊れた因果を持つ別ＥＸ世界の再構築のエネルギーとして使われた。その際に霞の要素の一部が修正世界にマージされた。そのときにカシュガルのハイブで散った冥夜の姉に対する想念もマージされた。そう考えるとＦＥＸの様子が非常によく説明できるような気がする。ちょっと画像が重いかもしれませんがこの説はどうでしょうか？平行世界概略図-- (うぐぅ～来訪者) 2007-04-27 15 38 15 ＞ちょっと書く平行世界の関係をまとめてみましたこれは･･･論理的かつ合理的ですが、このＦＥＸうぐぅ案が採用されたらオルタを超えるバッドエンドになっちゃいますねｗ要するに、EX世界の記憶に武の近くに霞、悠揚が存在するというALT世界の記憶が流入してEX世界がそれを元に修正、再構成するということでしょうか？でも修正の結果、BETAのいないEX系世界で５０億人死ぬってことは第三次世界大戦でも勃発するんでしょうね･･･あ、なんだか激しく鬱に･････ -- (エリンギ後悔王子) 2007-04-29 10 00 39 その展開は自分としても避けて欲しい事態ですね。しかし、無限にある平行世界の中にはそんな展開が発生している並行世界があるはずですから・・・その世界の武に合掌。思ったのですが武が死亡して再び10月22日に戻る時、彼は虚数空間を通って逝くのでしょうか。もし虚数空間を通る時意識があるなら虚数空間を漂っている情報から自分に有利なモノをかき集めて再スタートできるのですが無いものねだりですねやっぱり・・・あと世界の記憶と虚数空間は繋がっているのですか？ここら辺よく解らないので説明お願いします。 -- (影の人) 2007-04-29 11 13 22 私は世界は一方方向（未来へ）へすすむ船、虚数空間は漂う海と捉えています。私の認識が参考になれば良いのですがこの画像は見やすくて良いですね。たしかに筋は通っているのでありえるかと思います。しかし、個人的にはハッピーエンドを迎えるような理屈をひねりだしたいところです。50億人の死亡に関しては核戦争か、はたまた天変地異、隕石の衝突か。世界大戦が起きたとしても主要なアジア大陸、国家のほとんどを焦土と化すような作戦は考えにくいと思います -- (ＩＯＴ) 2007-05-01 12 49 57 あるとしたら…トリフルとかSARSとかかな？-- (うぐぅ～来訪者) 2007-05-01 19 44 41 50億＞宇宙からＢＥＴＡが降ってくるかも。 -- (ふらり) 2007-05-02 00 21 57 ＴＨＥ ＣＯＲＥ みたいにエネルギー切れとか、温暖化問題でオゾン層大幅喪失とかもありでしょうか？ -- (ＩＯＴ) 2007-05-03 20 09 52 戦争でいうならどっかの馬鹿な国が核撃って南極の氷が全部溶けちゃう･･･とか？環境系でいうなら地球温暖化現象の強力な打開策が生態系壊して食い物がゼロとかシナリオにそうなら生き物以外の脅威が宇宙から突如降ってくる？しかしこれにBETAは含まれない。そもそもBATEは元の世界にはいないことになっている仮にいたとするならあんなに強く意識していた以上何らかの形で現れているはずそれがなかったのだからそもそも居なかったとするのが妥当しかしBETAのいた世界と居ない世界は内容としても時空間的にも”近い”世界であることがいえるのでこれらは元々一つの世界が分岐した先という可能性が高いとなるとBETA発生の原因（もしく創造主）が全く同じでないにせよ存在している可能性はあるとなればBETAの代わり（オルタネイティブ）の存在があってもおかしくはないだろうあくまで可能性の話だが -- (通りがかり) 2007-05-05 01 07 47 BETAの代わり（オルタネイティブ）の存在ってどこかの国が開発していた軍事用のロボットとか？それで創造主(上位存在)がロボット達をまとめるメインコンピューターで人間に対して反乱を起こすとか？皆さんどう考えますか？ -- (西のクレーン) 2007-05-05 12 10 15 たとえこの瞬間、ロボットが完成していてもその生産力や攻撃力が常識外れでもない限り、抵抗する手段はあると思う。新品のＰＣが1ヶ月で壊れるという話をざらに聞く今、軍事品であっても大量生産される精密機械の反抗は現実味を帯びないと思います。ＡＩの線で行くなら核武装国した大国や攻撃衛星のそれが反乱を起こすとしたほうが想像できるのではないでしょうか？もしくは新兵器の失敗とか-- (ＩＯＴ) 2007-05-08 13 25 11 新品のＰＣが1ヶ月で壊れるという話をざらに聞く今、軍事品であっても大量生産される精密機械の反抗は現実味を帯びないと思います。いや、それはＯＳ自体がミルスペックを満たしてないから…(^^;;-- (うぐぅ～来訪者) 2007-05-09 08 53 55 申し訳ありません。ＭＩＬスペックを失念しておりました。しかし、それを踏まえても発表されているロボットでは人間とやりあうには不足だと思います。アメリカで全自動のカーレースなどがあるが、障害物を避けるのに四苦八苦している。設置型で一定の反応に対してアクションをする（範囲内に侵入した標的を射撃）という機械でならばあるだろうが、侵攻しなければならないとなると難しいとい思う。機械に自動化されてもっとも恐ろしいのはイージスシステムなどのミサイル自動防御装置などのコンピューターをハッキングできる権限のあるＡＩではないでだろうか？機械のそれ自体では自我や自己判断をするほどの性能があるとは思いに良くい、人為的なミスなどによって最終戦争のシュミレーションが実際に起こったというのはどうだろう。また、新兵器ではないが、技術書で水爆の経緯について触れたことがある。現在はスマートで高性能な核爆弾の開発が支流だが、その背景には理論上どこまでも大きくできる水爆の使用、開発は最悪の未来を引き押してしまう可能性があるからだそうだ。 -- (ＩＯＴ) 2007-05-09 12 38 50
https://w.atwiki.jp/pokemon_5th/pages/50.html
No.? ネイティブ ？？ポケモン 高さ：0.00m 重さ：0.0kg トパーズ たいように むかって いつも ﾄｩｰﾄｩｰと ないている。 なにか あると すぐにおちこむ。 プラチナ ネイティオのなかで なにかがめざめて しんかした。 しかし じっさいは なにも めざめていない。 タイプ エスパー・かくとう 特性 ？ 生息地 ？ 種族値 HP75 攻撃105 防御75 特攻75 特防90 素早110 進化 ネイティ ↓（Lv.25） ネイティオ（♂） ↓（なんか道具持たせて通信交換） ネイティブ 技 ？ 技マシン ？ 秘伝マシン ？ 奥技マシン ？ 備考 ？
https://w.atwiki.jp/wiki9_alternative/pages/264.html
ほげほげさんへ UL編の委員長が強化服初めて来たときに網膜投影は助かるといってたので メガネは関係ないと思います。 まあリーディングされるのは覚悟の上ですね… 味方かどうか確かめないといけないし…一応オルタ５に乗り換えれるし… まあ…武と同じなら２００７年に行くことになるｗ -- (KURO) 2007-11-16 02 05 30 映画からの情報ですが、兵士は特に訓練時代は緊急時を想定して待機時間外でも緊急召集されることがあるそうです。 彼女達の格好はその際に迅速に動くことを想定しているのではないでしょうか。 めがねうんぬんに関しては視力の矯正や網膜投影より安価かつ手軽です。あとは好みの問題では？ -- (IOT) 2007-11-16 12 09 23 オルタの世界って武器とかの戦うための知識って何歳ぐらいから覚えるのかな？ -- (KURO) 2007-11-19 00 20 29 皆さんお久しぶりです。orz あと、皆さん返信ありがとうございます。 IOTさん 確かにその可能性はありますね。しかし、彼女達が武の部屋に泊まりこんだのは11月 の終り、しかも床の上に寝ていた・・・ハッキリ言えば寒く無かったのかそっちの方が 今更ながら疑問に思えてきました。 KUROさん 一応オルタ５に乗り換えれるし… まあ…武と同じなら２００７年に行くことになるｗ ↑ ここの所、今一要領が得ませんがこれは2007年っていたらオルタ世界ではオルタ5の 人類反抗作戦「バビロン作戦」が発動して4年も経っていすけど・・・・・ それとも成長した武に合ってみたい。と、言うことでしょうか？ 確かに自分としても、成長した武がどういったものなのか見てみたいですね。 オルタの世界って武器とかの戦うための知識って何歳ぐらいから覚えるのかな？ ↑ やはり、それは一般なら衛士又は兵士訓練校に入学してからじゃないでしょうか。 例外を考えるなら、帝国で言えば五摂家を筆頭に各武家に生まれた跡継ぎとがが 率先して受けているのではないでしょうか。 あともう一つ、戦争で孤児となった子供達、用は少年兵ですね。こういった人達は 物心付いた時にはもう勉強よりも銃の扱いを覚えこまされていたという話を現実の 話でも聞きます。 -- (影の人) 2007-11-19 23 46 12 話題はかなり変わりますが 11月19日はどうやらミュン中尉の誕生日だそうです。 オルタ本編でXM3のトライアルの時、武を褒めまくっていた国連の中尉達の一人 です。 ageのHP言ったらそういうことらしく、武がミュン中尉に襲われていました。 しかしながら脇役であった彼女用に誕生日が用意されたとなると柏木少尉のように レギュラー入りをさせる気なのでしょうかageは・・・・ なら唯依、クリスカ、イーニアもやってくれと言いたいです。 最後にHPの掲示板見るとマブラヴUL編下巻とTE1～5話を収録した小説が出るそうです。 またTEのOPとEDが入ったCDも出るのだとか・・・ -- (影の人) 2007-11-20 00 02 28 影の人さんへ 返信ありです 委員長たち達は１年ぐらいの勉強で戦場へ行くのか… -- (KURO) 2007-11-20 00 34 13 武たちって給料もらってたのかな？ もらってたなら…やはりあの若さで高額なのかな？ -- (KURO) 2007-11-20 01 08 54 貧乏少尉、やりくり中尉、やっとこ大尉 -- (名無しさん) 2007-11-20 06 52 04 すみませんが マブラヴ ALTERED FABLEでみちるの水着ってどうやってみれますか？ -- (KURO) 2007-11-21 21 51 46 KUROさん 委員長たち達は１年ぐらいの勉強で戦場へ行くのか… ↑ それは考え方次第かと思います。追い詰められていた現状では本当に必要最低限の 知識をだけを覚えさてたのか、それとも一年以内の座学で覚えられるカリキュラム が組まれていたのか・・・・。 ただ武達207小隊は異例の塊であることは周知の事実です。それも影響している事 は確かだと思います。 武たちって給料もらってたのかな？ ↑ 少なくとも衛士として任官したのですから、もらえたと思います。実際、任官式を おこなったあと色々手続きがあることを神宮寺軍曹が漏らしていたからその手続き の時にそういった給料明細等の手続きがあったと思います。 それにこんな言い方はどうかと思いますが、人が生きていく以上、お金は絶対必要 なものです。ましてや冥夜207B分隊のような自分が居なくなっても残された家族の 生活を気にしないで済む人達を除けば、自分の命を懸けている仕事を無償でやる人間 を見つける方が難しいでしょう。 もらってたなら…やはりあの若さで高額なのかな？ ↑ 少なくとも通常衛士として任官したUL編の時よりも、特務部隊に配属されたオルタ編 の方が給料は高額だったと思います。 最後にですが、 案外オルタ世界の、特に衛士の生命保険の一部、身体の重度の怪我などの保障って 擬似生体移植だったりするのでしょうか。 -- (影の人) 2007-11-21 23 39 07 マブラヴ ALTERED FABLEでみちるの水着ってどうやってみれますか？ ↑ 南国の島で各ヒロインルート探索で東奔西走している時、見たような気がします。 -- (影の人) 2007-11-21 23 44 57 案外オルタ世界の、特に衛士の生命保険の一部、身体の重度の怪我などの保障って 擬似生体移植だったりするのでしょうか ↑ 擬似生体移植で復帰できたり、エース級とかのパイロットなら移植受けられそうですけど -- (KURO) 2007-11-22 00 27 27 ■『君が望む永遠 Vista対応版（仮）』が制作されますね きっと主人公はオルタの世界へ…そして君がいた季節へ続く… -- (KURO) 2007-11-22 18 38 37 ふとした疑問を… A－０１の任務ってどんなものがあったのだろうか？ 予想としては… １．劣勢地域増援 ２．新型種目撃地域の派遣 ３．新型兵器テスト ４．新戦術の試験 ほかにも予測すればきりがないですけど皆さんはどんなものがあると思いますか？ -- (KURO) 2007-11-24 18 51 48 オルタの白銀武って２０歳？ -- (KURO) 2007-11-25 22 23 20 KUROさん A－０１の任務ってどんなものがあったのだろうか？ ↑ 多分、KUROさんが予想として出したものが全般ではないでしょうか。 またA-01はあくまでオルタネイティブ4の計画推進の為の特務部隊。それがどんなに 重要であっても計画に必要無い、利益（特に夕子博士に）に繋がらない任務は極力避 けていたと思います。唯でさえ人員損耗率が高いのですから・・・。 オルタの白銀武って２０歳？ ↑ 武の正確な年齢は解らないので予想になりますが前回、UL編から継承しているのであれば 20歳は行っていると思いますよ。 ただ、武は肉体が若返ったと言っていることから肉体は召喚された時のまま（18ぐらいか） で精神が20歳って感じでは？ -- (影の人) 2007-11-25 23 21 52 Ａー０１の任務について １．劣勢地域増援 必要に迫られない限り、ありえないでしょう。夕呼氏にとって彼らはオルタ４のための戦力です。クーデターような例外を除けば、恒常かしている対ＢＥＴＡ戦で消費する必要性が見当たりません。 ２．新型種目撃地域の派遣 新型種の性能によると思います。ただ単に高性能であるだけならそういったサンプルは手配できる立場ですし、部隊を消費する必要性はあまりないのではないでしょうか。 ３．新型兵器テスト オルタ４に直接影響するもの ００ユニット、スサノヲなどに関してはまさに本分といえるでしょう。スパイなどに気を配らなくていいですし、夕呼氏をＴＯＰとして活動できます。 ４．新戦術の試験 夕呼氏にとっては対ＢＥＴＡ戦は余り意味の無いものだと思います。彼女の目指すオルタ４は最終的な戦略を優位にするものであって、戦術的な要素は別物です。ＸＭ３は例外ですが、あれは余技で可能であり、なおかつ戦略上の取引に有益だと考えたからでしょう。 -- (IOT) 2007-11-27 12 40 35 白銀氏の精神年齢について 白銀のように１８歳から数年を繰り返した人物はいないので私見だが 精神は肉体に引きづられると考えている。また、彼自身、経験した記憶を完全に覚えているわけではなく、肉体的にも”１度繰り返した”と考えていた白銀が違和感を感じていなかったことから”数度繰り返した”分だけ強くなったともいえないと考える。 精神もそれに同様に本人が瞬間的に頭をよぎる程度の認識では精神的な成長を年数のままプラスするのは違和感がある。 よって白銀の精神年齢および肉体年齢は２０ほどではないだろうか -- (IOT) 2007-11-27 12 46 42 桜花作戦の功績が世の中に知られるようになるのっていつになるんですかね？プロジェクトXみたいに放映されるかな？ -- (グレイン砲) 2007-11-27 16 06 32 桜花作戦の全容が知られるのは早くても地球上のハイブを陥落した後だと思われますね。 まあ、何というか00ユニット関連は関係者が全員死ぬまで公開されないでしょうが、その他（突入部隊や死者の概要、大まかな推移とか）なら公開しても構わないと思いますし。 桜花作戦のみという訳ではないでしょうが、A-01の概要も公開されるんじゃないでしょうか？もちろん、黒い部分は除いてですが。 後は白銀が最後に書いた報告書の中に戦術機の機動に関しての記述があるのなら、すぐさまXM3と共に大規模に配布されるかも。 -- (高本) 2007-11-27 19 30 18 オルタ世界の政治体制に疑問。 オルタ世界においては倒幕派大名と将軍家が大同団結し、大政奉還が成立したことにより2001年当時の政治体制が出来上がったと考えられます。 ここで最大の疑問がそれまで大政、すなわち統治権を所持していた「将軍家」が天皇、朝廷に「奉還」したにも関わらずその後の政治体制でも政威大将軍が「国事全権総代」を行っているということです。 大政奉還までの各派閥は諸外国の脅威に抗う為に、国家としての枠組みを変えていく考えがあったはずです。 それで出来たのが結局幕府を議会制に変えた代物だとは……。 オルタ世界の倒幕派が本当に幕府を倒したかったのか分からないし、当時の佐幕派涙目。 -- (高本) 2007-11-27 20 03 25 倒幕派大名が新しく幕府を開いたとも考えられますし、また佐幕派が勝ったとも考えられます。 もっとも、オルタ製作中に諸事情で改変された設定なので、そこまで考えられていないかも知れませんｗ 議会制は戦後に米国主導で行われたものかも知れませんね。 -- (名無しさん) 2007-11-28 00 03 11 グレイン砲さん 桜花作戦の功績が世の中に知られるようになるのっていつになるんですかね？ ↑ 高本さんの考えと同意見です。 ただ思いうに、桜花作戦はA-01部隊のハイブ突入による反応炉破壊が目的の作戦 です。秘匿すべき事柄はA-01の事だけで他は隠す必要はないと思いますけどね。 高本さん 夕呼博士の歴史の説明でも大政奉還後直ぐに首都機能を京都に移して中央集権化を 計り、列国に備えたとありますから、その考えもありえますね。 別として 1945の太平洋戦争が大東亜戦争と呼ばれていたり核攻撃を受けなかったりというように 異なる歴史を歩んでいる事から、その大政奉還の折、歴史に名を残している筈の人物が いなかったり、異なる事件が起きていたかもしれませんね。 -- (影の人) 2007-11-28 00 25 58 最後に 「社霞」 不思議に思ったのですが何故にロシア人である彼女の名前は完全に日本名なのでしょうか。 他の漫画などで、人体研究機関や強化人間の研究施設などでは人体実験の被検者でもある 子供達を研究者側は名前ではなく番号で呼んでいると言うことがあります。 ならば、彼女も夕呼博士に会う前、研究施設にいた時は名前は無なかったのでしょうか？ もし仮に、彼女には別に本当の名前があったとしても彼女本人が自分の名前を捨てる事 も変える理由もオルタネイティブ4を進める上では必要ない事ですし・・・ -- (影の人) 2007-11-28 00 42 46 思議に思ったのですが何故にロシア人である彼女の名前は完全に日本名なのでしょうか。 他の漫画などで、人体研究機関や強化人間の研究施設などでは人体実験の被検者でもある 子供達を研究者側は名前ではなく番号で呼んでいると言うことがあります ↑ 社霞は番号では８４６番で、霞は香月先生がつけたのでは？ -- (KURO) 2007-11-28 01 30 47 ↑ 霞とは霧などで遠くの景色がぼやけている様らしいです。はっきりしなくて可愛いから合うと思ったのでは。先生にセンスがなければ兎で宇鷺という名前になったかもしれませんね。 -- (西のクレーン) 2007-11-28 11 28 12 ↑ 霞の名前って純夏のアナグラムじゃなかったんですか（今までそう思ってた）？！ なんか横浜基地に連れられてきた時に純夏のリーディングをして純夏の名前を聞いて、自分も名前を欲したのかと想像していました……。 -- (高本) 2007-11-28 13 35 24 初めまして。霞の名前の由来ですが、個人的に純夏の名前の対になっているのでは？と思っておりました。 名字の鑑は八咫鏡の他に神社の御神体で太陽神アマテラスの象徴である鏡を意味していて、霞の名字、社はそのまま神社の社を意味していると。つまり、二人で1セット（神社？）の関係なのではないでしょうか。で、名前の方も純夏は景色が澄むとかで使われる澄むの意味、霞はその逆（↑で西のクレーンさんが仰っているような）意味と言うことなのでは無いでしょうか。 もっとも、この考えだとなぜロシア人の霞に日本名がの答えにはなっていないのですが…。 -- (旅人) 2007-11-29 12 07 42 KUROさん 846番でやしろ→社ですか・・・語呂合わせとしても面白い。 また、人工ESP発現体は僅かな期間で大量に生み出されたと夕呼博士がいっていた ことからもそれだけの人数がいたとしても不思議ではないでしょう。 -- (影の人) 2007-11-30 23 30 17 雑談になりますが…マブラブＡＦでサバイバルゲームの時に試合に出たメンバー以外は 裏方…つまりは整備兵や情報部の方に大体はいたはず・・・実際にサバイバルゲームに 参加した人たちは… そういう可能性もあるかもしれませんね・・・まあ世界でそういう部署に配置されている人は ごくわずかも知れませんが・・・ -- (KURO) 2007-12-03 00 19 49 思ったのですが…突撃級の甲羅を回収してそれを何重にも重ねて前線の防壁代わりにできないでしょうかね？資源の節約になるし硬いから有効だと思いますが。 -- (グレイン砲) 2007-12-04 15 34 36 グレイン砲さんへ 突撃級の甲羅を何かに使えないかというのは自分も考えましたが・・・ かなり重い＆あの形で使いにくそうだから実用化は難しいかもしれませんｗ 耐熱性があれば対レーザー蒸散塗膜加工をして兵器・戦術で出ているマスドライバー砲の 弾になるかなって思ってたりしましたけど。 あと過去の出た強化服関連の質問ですが・・・ あの服は体にかなり張り付くと思うのですが・・・ 下ネタ的な質問で申し訳ない…毛とか処理するのか・・・？ -- (KURO) 2007-12-05 01 15 58 ↑ ローションとかワセリンでも塗ってるんじゃないんですか？ まあ、タイツはく時やウェットスーツ着るときの対応と同じ感覚でいいんじゃないかと。 -- (高本) 2007-12-05 06 16 00 強化服は耐Ｇスーツを兼ねていると推測されるので、見た目通り張り付いているのではなく、必要に応じて締めたり緩んだりするんじゃないでしょうか？ グラフィックになっているのは歩行用の通常状態と耐Ｇ用の締め付け状態みたいな感じで。 でもそう考えると、強化服は実際の耐Ｇスーツに比べてはるかに進んでいますね。 現行では風船を使って体を締め付けるのでぶかぶかの服になりますから。 -- (あの) 2007-12-05 22 39 34 休息時用のぶかぶかの状態があったら笑えるかなと、投稿後に思いました。 -- (あの) 2007-12-05 22 40 51 グレイン砲さん 突撃級の装甲殻の利用・・・・以前自分も、それと同じ事で皆さんと話したことが ありますが結局、KUROさんと同じく扱いが難しいという事になりました。 しかし、ダイヤモンド以上に固いという装甲殻の利用というのは中々に魅力的な提案 です。 ちょっと調べていた事なのですが、硬い事で有名なダイヤモンドですがそのダイヤモ ンドのカットや研磨といった加工過程においては「矛盾」の話のように同じダイヤモ ンドがカット用の刃や研磨剤に使われているのだそうです。ならば、BETAの装甲殻も それと同じ方法で加工できないものでしょうか。 もし、可能となれば戦術機の新装甲や長刀への加工なんてものが出来るのでは？ -- (影の人) 2007-12-07 00 55 24 突撃級の甲羅の加工か…重さしだいで実用化か・・・ -- (名無しさん) 2007-12-07 01 33 26 影の人さん 長刀など武器への加工なら要撃級の前腕、要塞級の衝角のほうが加工ができると思いますが？ -- (西のクレーン) 2007-12-07 11 59 15 装甲殻の加工について その頑丈さから簡単な城壁など設置するものに対しては有効だと考える。 ただし、携帯用の装備にするには現状での装備（刀、盾）に対して硬度のほかに比重、コスト、規格の問題がある。 比重が重ければ装備するとしても機体にいままで以上の負担がかかる。また、生産性において削りだしより鋳造のほうがはやいだろう。また、制作したとしてもＢＥＴＡに個体差が存在する場合、規格品として同じものを作るのに苦労すると考える。規格にばらつきがあることに関するデメリットは装備の信頼性を低下させることになるのではないだろうか。 大雑把な使い方しかできないとなれば、拠点防衛用の即席トーチカとして使うのがせいぜいではないだろうか -- (IOT) 2007-12-07 12 23 52 突撃級の装甲殻 防壁に利用するとしてもBETAの走破性の高さからして簡単に乗り越えられるから意味がない気が。 せいぜい期待できてもレーザー属種がBETAと認識して撃って来なくなる⇒後方での陣地構築ぐらいしか出来なさそう。 -- (高本) 2007-12-07 12 40 27 硬いだけで素材として優れているかどうかは別問題でして・・・。 実際、ダイヤモンドはカナヅチで叩くとガラスのように砕け散りますし、火をつけると燃えます。（だって炭素だから） もしかすると突撃級の甲殻や要撃級の前腕は素材で硬度を、構造で全体的な強度を確保しているのではないでしょうか。だとすると加工すれば強度が保てなくなるかもしれません。 ダイヤモンドよりも硬いとされる物質は現実に存在します。立方晶窒化炭素がそれですが、ナノサイズのものしか合成に成功していないので、本当にそんなに硬いのかは不明（でもやっぱり炭素だから火には弱いと思う）です。 -- (ほげほげ) 2007-12-08 00 30 40 色々ご指摘ありがとうございます。 また別に質問なのですが 夕呼博士の話では最初に落ちたオリジナルハイブ相手に当初、中ソ連合は追い詰め られた結果、戦術核による焦土作戦を展開するも結局は敗北したという話がありま した。 思ったのですがこれによって、BETA達は核攻撃を無効化している可能性は無いので しょうか。ただ、上位存在の対策の仕方からすると幾つかの対策案を段階的に試し ていく方法をとっているので完全に無効化しているのではなく、威力を減衰させる 程度かもしれませんが。 まぁ、１度核を使っただけで、それ以降使ってなかったのならその可能性は無くな るのですけど・・・どうでしょうか？ -- (影の人) 2007-12-12 00 40 11 核攻撃で焦土と化した土地でもBETAにとってはお構いなしなだけでは？ 逆に人類側は放射能とかの2次汚染でその土地を放棄せざるえないから、徐々に追い詰められていく。 -- (名無しさん) 2007-12-12 07 19 34 ＢＥＴＡは月面でも活動しているところからみると耐放射線能力をもっているとみたほうがいいと思われます。 -- (疾風) 2007-12-17 09 12 40 オルタの世界にインターネットはあるのだろうか？ まあないっぽいけどｗ -- (KURO) 2007-12-20 01 52 55 影の人さん BETAに対し核は有効ですよ。中ソ連合軍が敗北したのは核の集中運用が 上手くいかず、弾着位置に穴（効果範囲の）があった等、何かしらの要因に よってBETAを全滅させることが出来なかった為です。 これを教訓に、米軍はアメリカに落着したハイヴを核の集中運用によって殲滅 に成功していますし。 -- (御凪) 2007-12-20 21 04 35 インターネットはあるんじゃないかな。 そもそもがセントラルシステムを持たない軍事ネットワークの構築から始まったものだからね。 ただ民生用にはなってなさそうだね。 民生用に降りてきてても研究用の学術ネットワークが精々のような気もする。 -- (あの) 2007-12-21 00 14 27 疾風さん、御凪さん始めまして。 そして、返信ありがとうございます。 KUROさん インターネットに関しては、あのさんと同意見です。 -- (影の人) 2007-12-22 00 10 12 質問の返信ありがとうございます＾＾ また質問ですがオルタのＰＣの性能はどうなんでしょうかね＾＾意外とｼｮﾎﾞかったり また漫画ではBETA新潟上陸のＡ－０１の行動が書かれてます＾＾ 意外と海の近くで…活動していたようですね -- (KURO) 2007-12-22 01 02 19 PCのハード面、基本スペックはそれなりに高いのでは？ ただ使いやすさやソフトの性能に多様性が少なく使いずらい オルタ世界は軍事技術関連はわれわれの居る世界より遥かに進んでるが 民間用とか遊びや快適に暮らすためのコンテンツ芸術文化面でかなり多様性を失って つまらない世界になってるんじゃないかとおもう -- (ほっぷ) 2007-12-22 10 57 23 マブラヴメンバーの誕生日が公表されているのでSSに使えるかなと思い、それぞれ の誕生花を調べてみました。見ればわかりますが誕生花は一日に複数存在するのも あるようなので、それも載せときます。 2月29日 珠瀬 千姫 アイスランド・ポピー：陽気でやさしい 4月1日 鎧 美琴 カスミソウ：清い心 ソメイヨシノ：優れた美人、純潔 5月5日 榊 千鶴 ハナショウブ：嬉しい知らせ 7月7日 鑑 純夏 スイレン：純真な心 クチナシ：わたしは幸せ者 9月27日 彩 峰慧 ガーベラ：神秘 コスモス：乙女の真心 トレニア：可憐な欲望 12月16日 御剣 冥夜、煌武院 悠陽、白銀 武 エンゼルランプ：あなたを守りたい ハンノキ：不屈の心、剛勇 これ以外にも誕生日が知れているキャラは人通り調べてありますが一応、207B小隊 の分だけ載せときます。 もし、他のキャラの誕生花も知りたいと言う要望があれば載せます。 まぁ、ご迷惑でなければですが・・・ -- (影の人) 2007-12-22 23 40 09 質問ができました。 オルダートフェイブルでの御剣姉妹なのですが 妹の冥夜が武を好きになった理由はEX編でだいたい解ります。 ですが、姉の悠陽はどんな理由で武の事を好きになったのでしょうか？ -- (影の人) 2008-01-09 22 11 24 まぁ、そこまで行くと推測とか創作というレベルの話になってしまいますが･･･ ＦＥＸでの、姉妹を見る限り双子を忌み児とするしきたり自体がないということが伺えますので、 ＥＸ編で、語られているエピソードに悠陽も一緒にいたという話がもっとも自然ではないかと… -- (うぐぅ来訪者) 2008-01-12 10 08 49 ↑あの年で一夫多妻を考えていたとは恐ろしや… というより御剣姉妹が武のために一夫多妻を日本で認めさせるかもしれませんね…。そしてどんどん格差社会となるのか日本よ…。 -- (西のクレーン) 2008-01-12 14 37 05 ひとつきになったのですが オリジナルハイブのあ号標的を破壊しただけでなぜ人類の危機が救われるのでしょうか？ 別にたくさんBETAは残っていますしそうなる気がしないので、どなたか教えてください。 -- (KEISUKE) 2008-01-12 15 22 18 KEISUKEさん 今までハイブの攻略が不可能に近かった大きな原因は敵の圧倒的な物量ではなく、単に情報不足によるものだったからです。 （戦力配置やハイブのマップデーターが無い為、攻略本無しで行う迷宮ダンジョンのRPGに似る） それも00ユニットのリーディングによって詳細なデーターが手に入りましたし、オリジナルハイブが破壊されたことでBETA側が対抗策を構築する可能性が限りなく0になったのでハイブの攻略も可能になった。 少なくともハイブ攻略が不可能⇒可能になっただけでも最悪の状況は抜け出せたかと。 -- (高本) 2008-01-13 09 48 34 高本さん ありがとうございました 後ひとつ気になる点があるのですが 夕呼先生が最後に「火星のハイブまで駆逐するには…」って言ってますが それはどういうことなのでしょうか？ -- (KEISUKE) 2008-01-13 20 55 08 うぐぅ来訪者さん、西のクレーンさん、返信ありがとうございます。 KEISUKEさん、はじめまして。 夕呼先生が最後に「火星のハイブまで駆逐するには…」って言ってますが それはどういうことなのでしょうか？ ↑ 火星より先にどれだけのBETAがいるかわからない以上は、地球上のBETAを駆逐 した後は月と火星のオリジナルハイブにいる上位存在の排除が当面の目標になる からでは無いでしょうか。 -- (影の人) 2008-01-17 00 27 46 影の人さん ありがとうございます 多分読み間違いかも知れないのでやり直してきます -- (KEISUKE) 2008-01-17 21 03 32 A-01部隊はいつ結成されたのか。 また作中ではメンバーは全員まりもちゃんの教え子とのことですが、 明星作戦後、横浜基地に衛士訓練校が移設される前にはどこで衛士の錬成 を行っていたかどなたかご存知でしょうか？ -- (模擬戦エース) 2008-01-19 21 26 53 おそらく日本国内の国連基地で錬成していたんじゃないですか？ 場所的にはBETA日本上陸以前なら岩国、沖縄、佐世保など西日本で上陸後～明星作戦前なら三沢、千歳あたりが候補地。 上に挙げた地名はﾘｱﾙでは在日米軍が駐屯してますが、オルタ世界なら国連基地で厚木、横須賀が登場したのでこのあたりにも国連軍基地がある（あった）かと・・・。 極東の米軍基地は米軍撤退後ことごとく国連軍基地になってそうですな（だとしたらフィリピンやばいな）。 -- (高本) 2008-01-20 01 01 25 スサノヲの不自然なまでの表示能力（ラザフォードフィールド侵食、S-11爆発の横からの断面図）って 霞が原因？リーディング解析装置搭載？リーディングするのは霞や純夏でも解析するのは他の人っぽかったし -- (名無しさん) 2008-01-20 17 16 36 名無しさん リーディング機能とラザフォード制御機能は別物ですよ。 制御技術が確立してることからラザフォード場を観測することも可能でしょう。 しかしリーディングは思考と感情を読み取るもので物理現象を観測するものではありません。 純粋にセンサーで得た情報を分析した結果が表示されただけに過ぎないかと。 （というか振動検査のみでハイブの構造的弱点を見つけるほうがありえんぐらいの表示能力な気が。） -- (高本) 2008-01-22 17 14 42 ＞リーディング機能とラザフォード制御機能は別物ですよ。 二つとも純夏が制御ということはスルーしときま・・・ 単純な技術だけで表現しようとすると『スサノヲの姿だけではなく、人が想像すらしていない物体の膨大な画像データ』を、いつ起きるとも解らない時の為に保存し、かつ、即時表示可能という００ユニット並みに高性能さが必要、超無駄、エラー表示やパーセンテージ、ブロック表示で対応するのが普通かと。 よって、純夏が体（スサノヲ）に感じた異常（そのため単純な物理現象とは純夏自身が感じていない）を、脳内（リーディング解析装置）に思い浮かべ（霞経由かも）リーディング解析装置は本人でなくともリーディングの解析が出来るよう表示機能を有しているのでそれに表示、と判断しました。 誰だって目を見えなくても正確ではないにしろ脳内で自分の姿をイメージできるでしょう？怪我した所も触れている物も。 -- (名無しさん) 2008-01-22 23 14 08 そのためのソフトさえあれば数値データから模式図を作るくらいパソコンでもできます。 実際、デジカメ写真から３Ｄデータを作るソフトなんてものも市販されていますし、そう難しいことではありません。 その程度のことで純夏と霞の能力を浪費する必要はないです。 それと凄乃皇（純夏含む）に搭載されているのはリーディングデータ記録装置であって、データの解析は基地で行われるため、専門の解析装置は搭載されていないと思われます。まあ、００ユニットの性能（量子コンピューターの性能はスパコンと桁が十数個は違うとされる）なら余裕で解析できるので必要はありませんが。 -- (ほげほげ) 2008-01-23 01 34 05 その程度の作業と言えばいうほど００ユニットに負担かからないんですけど・・・まあいいや あと、００ユニットだけＢＥＴＡを理解していても仕方が無いから解析装置があるんですけど・・・ -- (ＳＯＮＹん) 2008-01-23 02 17 05 香月博士の食事は誰が作っていたのだろうか・・・ 京塚のおばちゃんの作るごはんをたまに食べていたようだが･･･ あとは復元された世界でおばちゃんの食堂は存在するのか。 質問が重なって申し訳ない -- (KURO) 2008-01-28 00 39 55 KUROさん 夕呼博士の食事～ 普通に考えればPXで作られた食事では？たまに食べに来たのではなく、普段食事を自分 の研究所へピアティフ中尉辺りを使ってもって来させたのではないでしょうか。 おばちゃんの食堂が～ オルタ世界と武のいた世界は元々同じ所から枝分かれした最も近しい平行世界だと夕呼 博士は言っていたことからも武のいた世界（後のFEX世界）にもおばちゃんの京塚食堂 はあったのではないでしょうか。 -- (影の人) 2008-01-28 22 36 15 桜花作戦以後のオルタ世界の、とある事で皆さんの意見を聞かせてください。 ある事というのは新国家樹立の可能性です。 桜花作戦以後、地球上のBETAを駆逐し、亡国の民となった人達が自国を奪還してその 国に戻ったとして、それで丸く収まるのでしょうか。 BETA達のやり方を考えてみれば長い間BETAの支配領域だった地域の殆どが更地状態で しょう。国の中にはその地域にあった天然資源を生計の柱としている国は多くあります。 そんな国にとって天然資源を根こそぎ奪われ、何もない土地と化したそんな所へ帰って きたとして国として復興できるのでしょうか。 ましてやオルタ世界の総人口は10数億程度、それを各国の人口へ割り当てていけば中に は、国を維持していけるだけの人口を持てない国なんてのも出てくるかもしれません。 米国や日本等余力のある国からの復興支援なんてのも考えられますけどそれにも限界が あるのは目に見えています。 戦後の世界を考えている国辺りはその辺の事はちゃんと考えてると思いますが・・・・。 （あくまで自国へ有益に働く用な形だと思いますけどね。） 極端な言い方ですが戦後、列強国からの従属ともいえる関係になることを恐れた各国が手 を組み、新しく新国家建国なんてことを考えるかもしれません。 特に中東あたりでは自国建国のために戦っている人達がこの世界にもいるのですからそう いった連中（特にテロを起こした・している連中）とかはその隙を狙って新国家樹立を掲 げ、新たな火種の元になるかもしれません。 皆さんはどう考えますか？ -- (影の人) 2008-01-28 23 28 00 国連としては、 １位・米国からの物資の輸送が容易なヨーロッパ地方、ヨーロッパ在ってこその地球と言うような聖地的な考えもあるだろう（たぶん現代でも） ２位・ＡＬＴ世界での需要は知らないが、石油資源の豊富な中東 ３位・カシュガルのオリジナルハイヴ跡を中心に地球開放記念大地下都市（ラスボスの城は結構首都になる） ４位・オルタネイティヴ５で建造された宇宙移民船団 番外・日本からの輸送が容易な朝鮮半島（ヨーロッパ系民族以外は人間じゃないという差別意識等） を候補に、新国家樹立に無償で貢献してくれる個人と自国を失った難民を中心で国連の為の人類統合恒久中立国家（ＥＵ以上）を建国したいところ。 実際は見た目で違いが解る様な人種・あからさまに考えが違う民族は、幾分自然に分断されていくだろうけど。 そして他の地域は新国家を勝手に樹立されないよう意味を込めて、保護監視員以外基本的に立ち入り？禁止、自然植樹の優先回復の為、伐採を勝手にしようものなら最悪死刑になるだろう。 で、自然植樹が十分回復した頃、都市外部への長距離移動が徒歩で可能になる為、脱出した人達と既存国家で土地・個人の自由等に関してもめる、もめまくると、反既存国家連合が出来る、と、 新国家樹立には、当然某米国が新国家の利権を主張してくるし、某ソ連も中国人の生き残り少数を傘下にいれ、国連の承諾無く中華人民共和国跡に進攻、某ソ連としての領土の拡大を行うだろう。 中東の民族は聖地に拘る余りすでにほぼ壊滅、中国系人族もほぼ全て某ソ連軍入り。 戦後十数年は民間に長距離移動車両が回らないだろうし、自然植樹も人が飢えを凌げるほど回復してないだろう、その間どこかの国家に所属する必要がある。 大きく言えば米国・国連新国家・ソ連中国統一共産国家・アフリカ連合・南米連合の５国家に分かれそう。 南米は米国寄り、アフリカは国連寄りで、三国家化か？ もっとも、ヨーロッパ諸国全てが自国の自力復興不可能と判断、国連参加国の資金と、新国家・ヨーロッパ覇権・果てはユーラシア大陸の主導権獲得の為に国連に協力的という設定。 初期段階でイギリス優勢・女王健在だろう。 日本帝国は、新国家参入か、同盟収めで独立維持か、国連とは別に朝鮮に他国難民の為の新国家樹立補助か、ソ連と同盟を組むか・・・ 独立維持が一番確率が高そうだがなんとも言えん、米国属国化は論外。 物凄く複雑な立場だなぁ帝国、殿下も大変だ。 -- (名無しさん) 2008-01-29 06 29 36 戦後ですか。 やはり、米国の優位は揺るがないでしょう。 ＢＥＴＡ占領域の植生によっては成す術もなく米国の支配下に置かれる可能性もあります。 次は豪州、やはり食料を抑えれるのは大きいですね、しかも殆ど米国と一体と言っていいほどですので二国による支配体制が確立するかもしれません。 続いては大東亜連合、ＢＥＴＡの日本侵攻の際、米国が一時日本を見捨てていることから米国よりではない政策を取る可能性が充分あります。 そうすると帝国もここに属し米国を牽制する可能性は充分です。 ダークホースはソ連、中国。 両国とも本国を破壊され不利に思えますが、何もかも破壊された状態で国家を作り直す際には共産主義は魅力的に見えます。 まして、スターリンや毛沢東による災禍がＢＥＴＡによって起きなかったので共産主義の暗黒面を見ずに済んでいます。 結局は米国主導の資本主義とソ連、中国による共産主義の東西冷戦へと移行するような気がします。 -- (あの) 2008-01-29 09 15 15 ＞ＢＥＴＡ占領域の植生によっては成す術もなく米国の支配下に置かれる可能性もあります。 何が？？ あと、国連軍とヨーロッパ・アフリカ・南米諸国軍の大規模人口完全無視？ -- (名無しさん) 2008-01-29 09 53 35 何が？？ 覇権が ＞あと、国連軍とヨーロッパ・アフリカ・南米諸国軍の大規模人口完全無視？ 無視です。 これだけではなんですので補足しておくと 国連軍、国連加盟国同士の衝突には上手く機能しないでしょう。 もし、国連が機能するとすれば強国のエゴが国連を飲み込んだ場合です。 ヨーロッパ、本国の建て直しで精一杯でしょう。 アフリカ、南米と上手く連携できれば対抗勢力になりえますが、ＢＥＴＡ戦ですら米国頼りのようですので考えづらいです。 アフリカ、人口は確かに多く国土も比較的落ち着いているといえます。 しかし、技術的に劣りますし戦力としては心許ないですね。 それ以上に少数民族が多すぎ一つに纏まれるかも怪しいです。 ヨーロッパとの連携が鍵ですが、大東亜連合軍があるということはアジアは独立したことを示します。 果たしてアフリカがヨーロッパの風下に着くことを選択するとは思えませんし、他の勢力もちょっかいをかけるでしょう。 南米諸国軍、ここも空中分解しそうですね。 ここが健在であれば米国の不安材料になるでしょうが親米派と反米派でばらばらになるのが落ちでしょう。 -- (あの) 2008-01-29 23 53 48 補足情報なのですが 現在に至ってアフリカはアフリカの多くの国が、原油、天然ガス、鉱物など豊かな地下 資源を持っており、近代の最先端科学技術で注目されている鉱物、俗に「レアメタル」 と呼ばれる鉱物の大多数が大量に産出されており、その産出量はユーラシアを除けば世 界第1位だとか（アメリカは第3位）また、世界最大の金鉱脈もあるそうです。 オーストラリアにしても オーストラリアは世界有数の資源国で、埋蔵量では、ボーキサイト、ニッケル、ルチル、 タンタル等が世界第1位を占めるほか、金、鉛が第2位、コバルト、亜鉛、イットリウム が第3位等々となっていて広大な穀倉地帯も存在する。オマケに世界有数のウラン産出国 でもあるそうです。 桜花作戦以後のオルタ世界ではこのアフリカ・オーストラリアの立場ひとつで世界情勢は 多き塗り換わる可能性があります。 中東に至っても、もしBETAたちが人類に繁栄をもたらした天然ガスや石油に手を出してい なかったのであれば、こちらの世界とちがい20年間未使用状態である以上、その埋蔵量は 膨大、考え方によっては資源が枯渇したユーラシア各国がどう反応するのか、下手をすれ ば「ヨーロッパの火薬庫」みたいな事になりかねない。ただ環境問題の観点から使用には かなりの制限がつくかもしれません。（最もBETAが手をつけていなければですが・・・） あと追加的な質問なのですが ハワイやインドネシア諸島といった太平洋の島国や南北アメリカに挟まれた共産国家であ るキューバはどうなっているのでしょうか？ -- (影の人) 2008-01-30 01 57 59
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このページ直接編集しない！ 考察ページから投稿汁！ あのドリンクは本当に不味いの？ それとも白銀の味覚が変なの？-- (名無しさん) 2006-03-03 20 47 49 単純に腐ってたんじゃないと思うんだが･･･ -- (名無しさん) 2006-03-04 11 34 00 死ぬほど甘いって感じだったね。どっかで武は甘いのが苦手って描写があったような記憶があるのと食糧事情の悪いオルタ世界では甘味が貴重なんじゃないかなあとか勝手に補完してた -- (名無しさん) 2006-03-05 12 17 12 今後何か絡んできそうな伏線を集めてみたい。たとえば１）先生と司令はできている？２）佐渡島で将軍家仕様の武御雷に乗っている人物の素性を予想してみたいてかEX冥夜 ALT悠陽の許婚ってとこ？ -- (名無しさん) 2006-03-05 17 09 26 今まで繰り返してきた世界の中で培ってきた体力と知力とテクニックはそのままなのに、精神的なもろさは逆に弱くなってるのはなぜ？（既出だったらｽﾏｿ -- (へにゅう) 2006-03-06 03 04 49 実験の後夕呼先生が｢気分悪い｣っていうのは何故？ -- (名無しさん) 2006-03-07 18 17 09 初期の実験中は 「武」を送り出した後 「武」の存在を一時的に忘れていて「武」が戻ってきた瞬間に タケルの存在を思い出す状態になるそれが先生的に「気分悪い」に繋がる。最終段階での実験は その問題は改善されている 「すげぇよ」 -- (てぜ) 2006-03-07 23 51 38 あのドリンクは本当に不味いの？私の解釈では、あれは００ユニット候補者の体質改善ドリンクではないかと。解剖に耐えられるようにとか・・・ 生体と機械をなじませるためとか（確か一部生体つかうとかいってたはず） -- (名無しさん) 2006-03-09 16 42 46 あのドリンクは本当に不味いの？自分の妄想では、あれはBETAの一部ではないかと。一応炭素系生命体だし、BETAの主食(?)として反応炉で補給している「エネルギー」というのが何なのかは置いといて超高出力光学兵器を数秒で照射したり、巨大な重い上腕を俊敏に振り回したりするからには、かなりの高カロリーかと。。だとしたら、世界的な食糧難で、、、形振りかまってなんかいられなかったのかな（汗 -- (名無しさん) 2006-03-09 19 34 13 EX世界からオルタ世界に帰って来た後にタケルが死んだらループ後のEX世界はどうなったと思う？ -- (名無しさん) 2006-03-12 13 03 25 XM3搭載前の戦術機の動きってどんな感じなんだろ？ XM3搭載後はヴァーチャロンだと思うのだけど。俺はむしろ搭載前がバーチャロンOMGで搭載後はオラタンだと思ってる。 -- (名無しさん) 2006-03-12 16 15 37 未だにはっきりとしないのですが。月詠さんが言っていた「なぜ死人がここにいる？」って台詞。武が死んだのは純夏と一緒にBETAの捕虜になっていて、ハイヴの中で殺されたはず。その辺の事情を月詠さん、鎧衣左近が知っていた理由がよく分からない。左近が知っていた事からも帝国軍で、ある程度まで情報の開示ができる身分の人間なら知ってるみたいだが。柊町に住んでいた人間はBETAに殺されたとして生き残りは居ない、そういう風に帝国で認識してるから、武のことを死人と称したのかと勝手に思っているのですが。未だに納得できていません。どうなんでしょう？ -- (エン) 2006-03-13 03 19 29 日本の住人を全てインプットしてると言う絶対の自信があるなら、きっとあの一帯がＢＥＴＡ占領地になった時に避難民の把握くらいはしたと思われる。でもってあの状況下なら当然行方不明＝死亡、と見てまず間違いないし、後の明星作戦では捕虜と言う概念があった（？）事実はわかるけど、その生存者も唯一鏡純夏のみ。現在の日本では行方不明者を死亡認定するのに何年かかるか忘れたけど、あの世界なら生存絶望的ならさっさと死亡、と書類に書き込みそう。なんで死んだか、なんて事情は知らない可能性が高いから、ただ書類から死亡している、と言う情報のみ拾った可能性が高い。 -- (名無しさん) 2006-03-13 08 43 30 純夏以外と結ばれた世界から少しづつ集められたはずの武に、純夏と結ばれた記憶があるのはなぜなんでしょうか？ -- (名無しさん) 2006-03-13 14 37 01 正確には純夏的に運命の分岐点の日付が10/22で、そっから分岐する世界ほぼ全部から、だから純夏と結ばれた世界も含むし、尊と一緒に外洋に流された武も混じってるんじゃない？（笑-- (名無しさん) 2006-03-13 15 08 34 （↑↑↑↑↑）文の書き方の問題で、『元の世界』(=純夏と結ばれた世界)と『そこから分岐した世界』(=純夏以外と結ばれた世界)から少しづつ集められた、と言うことではないかと。そういう言い方をした霞に文句だッ -- (名無しさん) 2006-03-13 19 11 51 ＞一番目オルタ世界の純夏はEX世界の純夏を別人と認識してる。逆に最も嫉妬してもおかしくない相手。 -- (名無しさん) 2006-03-14 06 06 39 失礼。↑はこちらに対して純夏以外と結ばれた世界から少しづつ集められたはずの武に、純夏と結ばれた記憶があるのはなぜなんでしょうか？ -- (名無しさん) 2006-03-14 06 08 59 横浜基地が出来るまで、夕呼は何処に居たのかって言う情報ありましたっけ？1995年にオルタ４発足なら、95年から横浜基地建設の99年までの間、207訓練校は何処に在ったのか？ とか。現実の自衛隊の基地とある程度は重なってるようですし、横浜から適度に離れてて近い基地って何処があるんでしょうか？ -- (名無しさん) 2006-03-14 19 46 05 8/5に明星作戦。8/9にハイヴ突入。もしかして、現実世界の8/6・8/9の原爆投下に合わせてある？ -- (名無しさん) 2006-03-14 21 28 59 ↑↑夕呼博士は帝国大学だっけ？で所属してる研究所にでもいたんじゃない？桜花作戦前、茜の水月と遙にまつわる話に、明星作戦以前は帝国軍基地にa-01部隊を養成する訓練校があったとの説明あり -- (名無しさん) 2006-03-15 00 35 46 OPムービーの最後のシーンで、一番奥にいるロボットは何？ -- (名無しさん) 2006-03-15 00 45 47 凄乃皇のシルエットじゃないの？ -- (名無しさん) 2006-03-15 00 54 16 オリジナル純夏は夕呼先生が殺したわけだけどその時点でタケルが因果導体じゃなくなってもおかしくなかったんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2006-03-15 21 28 10 夕呼先生がオリジナル純夏を「殺した」のは精神の器である00ユニットが完成したときだろうから，純夏の無意識自体は常に生きている状態だったんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2006-03-15 22 35 22 夕呼のラプラスの悪魔はもう居ないという台詞は、量子力学に準じてると思われる。 -- (名無しさん) 2006-03-17 17 27 47 思われるも何もそのまんまじゃん…… -- (名無しさん) 2006-03-17 22 22 00 純夏と武はいつBETAにつかまったんだろう？ -- (名無しさん) 2006-03-19 04 09 48 横浜が戦場になった時……か？そん時はきっと民間人の非難が間に合わないくらいの奇襲・強襲だったんだよ（笑しかし、そうなると純夏が触手にヤられたのも、00ユニットの外見の年齢もＥＸに比して２～３歳下なのか。君望からEXで高校三年生って事考えると……倫理抵触しね？（笑 -- (名無しさん) 2006-03-19 08 38 29 ↑笑いどころがすこぶる不明だがタケルからもリーディングで外見参考にしたりしたんじゃないかな？？ -- (名無しさん) 2006-03-19 12 10 45 BETAの外見が衛士以外に伏せられてる理由ってなんだったんだろう -- (名無しさん) 2006-03-19 17 32 06 単純に武の脳がBETAの認識を拒絶したんだと脳内補完してる俺がいる。漫画版では要撃級が普通に表示されてたよ。 -- (名無しさん) 2006-03-19 18 01 38 「それも含め」ってことなんじゃない？いろいろなタケルちゃんが合わさってるからALで殺されたタケルちゃんとか、UNでBETAに殺されたタケルちゃんもいれば、EXからいきなりALなタケルちゃんもいるわけで、、、、-- (名無しさん) 2006-03-19 18 43 15 脳からリーディングして純夏の姿を再現したのはいいが、声まで再現するのは無理だと思うのだが。 -- (名無しさん) 2006-03-19 23 32 16 贖罪どうだった？ -- (名無しさん) 2006-03-20 22 08 46 贖罪やってて思った疑問帝国軍時代新米少尉だったはずのまりもちゃんが、なんで国連軍の教官やるのに曹長飛ばして軍曹まで落ちてるだろうか…… -- (名無しさん) 2006-03-21 20 00 18 Finalのメンバーで続きがやりたい！ただそれを望む。 -- (名無しさん) 2006-03-21 22 05 03 月詠さんが言っていた「なぜ死人がここにいる？」って台詞について・・・今さらながら思ったのは冥夜の身辺の人物を調べるにあたって基本的なスペックである住所を調べたんじゃないかな？横浜占拠のときは一般民の非難まにあわなかったんだろうなと俺も推測-- (名無しさん) 2006-03-21 22 51 16 桜花作戦に出発するムービーがアルマゲドンにかぶったのは俺だけ？ -- (名無しさん) 2006-03-22 03 00 26 テレパスな能力者を育成できるのに何故未来予知能力者を育成しなかったんだろう……。未来予知の理論に関しては夕呼が因果律量子論で語ってるのに。 -- (へーたん) 2006-03-22 17 48 16 どこで聞けばいいかわからんからここで聞くが宗像と風間って元ネタあるの？オルタが初出？それだけ聞きたかった -- (名無しさん) 2006-03-22 20 02 28 予知能力と都合よく言っているが、言い換えれば『無限に存在する世界の中で、死んだ彼女が考えうる最も妥当な結果を出した世界』であろう。つまり結果を出せなかった世界を容認しないと『成功した』も成り立たない（慰めにならない）予知ができない自分がいないと予知が成功する余地も無い。…そんな予知能力者は意味が無いでしょう。また、 -- (名無しさん) 2006-03-22 22 51 03 宗像と風間は、ちなみにオルタがお初だよ -- (名無しさん) 2006-03-22 23 54 41 ↑↑↑すまん、俺馬鹿だから分からん。悪いがもう少しだけ噛み砕いてくれ。 -- (名無しさん) 2006-03-23 10 42 21 宗像と風間は、ちなみにオルタがお初だよ 風間はここのキャラクターEXに鳴海孝之の住むマンションの大家さんの家族。って紹介されてるけど？君望やってないからどこからの出典かわからないけど。 -- (名無しさん) 2006-03-23 14 25 10 テックジャイアン３月号ふろくの小冊子の41ページに、"オルタで強化装備服のデザインの理由が明らかになる"と書いてあったのですが、どの辺りで説明されてました？国連軍と訓練兵の色の違いは書いてありましたが、デザインの理由は見付かりませんでした。 -- (名無しさん) 2006-03-23 19 39 01 "オルタで強化装備服のデザインの理由が明らかになる"あえて透けてそうなエロエローなデザインにする事で、互いの羞恥心を麻痺させるのが理由。実際の軍隊でもやってるけど、いわゆる「人間性を破壊し、戦争に向いた人間に仕立てる」一環。 -- (名無しさん) 2006-03-23 22 30 40 オルタの世界も結局パラレルワールドの1つに過ぎないのでは？ -- (名無しさん) 2006-03-23 22 50 36 改めてエクストラやってみたら…まりもにストーカーが付いた原因ってのは有明のコスプレが原因な気が。 -- (名無しさん) 2006-03-23 23 04 40 オルタの世界も結局パラレルワールドの1つに過ぎないのでは？正解。ただG弾による時空の歪みから始まった今回の事件の原因を作ったという事でオルタ世界＝主世界みたいな表現されています。 -- (名無しさん) 2006-03-24 03 21 55 伊隅大尉って、何歳なんだろう？武達は君望とかから、大学受験を控える年齢＝高校三年生、速瀬や涼宮達は3年年上って計算だけど。速瀬達よりも階級が上、隊長やってる……ってことは、本編中のA-01中隊で一番古株っぽいけど。 -- (名無しさん) 2006-03-24 13 05 34 伊隅大尉は武達より5つ年上ですよ -- (名無しさん) 2006-03-24 15 26 44 風間はここのキャラクターEXに鳴海孝之の住むマンションの大家さんの家族。って紹介されてるけど？君望(ゲーム)で、この人についての描写がされています。直接は出ていませんが、親が世界的に有名な音楽家で云々、が地の文(孝之の内語)で出てきます。また、出典は不明ですが、公式設定でもそのようになっているらしいです(あくまでも聞いた話ですが)。 -- (TN) 2006-03-24 18 41 30 ふと思ったんだけどさ。ループのたびに記憶が消えてたのは純夏が嫉妬して濾過してたからだろ？てことは……アルタネイティブ本編一回手前の武って、もしかして誰ともくっつかず（くっつけず）に、移民船団見送った直後に事故で死んだんじゃないか？それだと、純夏の嫉妬濾過機能も発動しないし、事故そのものに気づかずに死んでれば自分が死んで10月に帰還したってのは判らないし、そこまでしか記憶が無いのも説明できる。 -- (名無しさん) 2006-03-24 20 37 26 ↑ 誰ともくっつかずあ、納得。それなら説明つくなぁ。ULの全てを経験しつつ、そのどれの続きでもない訳だ。-- (名無しさん) 2006-03-24 22 18 55 ↑ 誰ともくっつかずうん、誰ともくっつかないからより記憶が残ったというのはあるかも。…で、その類似ってかＵＬ夕呼エンドはどう解釈するべきなんだろう？あの純夏の「戻っておいでよ」はただの幻覚？それとも夕呼との一発はノーカン扱いでＡＬ移行ルートって事？ -- (名無しさん) 2006-03-25 12 08 22 ↑ 誰ともくっつかずオルタの体験版では次世代OSのトライアル時にBETA襲撃で死亡して本編が始まる。このことからループ一回前は誰ともくっつかずに死亡したと推測される。ちなみに無印の方の体験版に、ゲームスタート直後に読まれる純夏の日記の後に散らかった純夏の部屋で武が純夏の日記を読んでいる描写が入る。さらにこの時点では、冥夜の声が悠陽の声優になっている。 -- (名無しさん) 2006-03-25 19 53 17 えと、どこまでが自己自演？まぁいいや、ゆーこ先生の言うループで、しかも記憶ないってことは、タケルちゃんはBETAの数なんか軽く越すくらいのループしてると解釈した。しかも正確にはタケルちゃんはループしてたのも含め、ほかの並行世界からかき集められたものでもある。ALでたまたま記憶持ってたにしても、この前、さらに前あたりでも記憶持ってたんじゃないか？それの方が「オルタネイティブ4の完成＝純夏、武と再会、結ばれる」の確立は高まるからな。ぬー、コレといった意見が出てこないなぁ、、、、やった人の数だけ解釈出てくるゲームだからな、、、 -- (名無しさん) 2006-03-25 20 56 37 とりあえず「誰かとくっつくと嫉妬機能発動→濾過」と解釈すると、確率的にはあの世界で武が関われる女性×α回がループ回数の限度じゃね？そんでもって207隊の連中とくっつく可能性が最も高いけど、それこそ恋愛原子核でもなければ誰ともくっつかない可能性もそれなりに存在してると思われる。流石にBETAの数ほどはループしないんじゃないかなぁ（笑 -- (名無しさん) 2006-03-25 21 14 49 誰かとくっつくと嫉妬機能発動→濾過ちがうっしょ？「タケルが死ぬ」というスイッチでループするはず、純夏が求めていたのは「タケルちゃんとまた逢って結ばれること」だから、誰とくっつこうが、誰ともくっつかず死のうが、死んだ時点でループは繰り返される、つまり、「タケルちゃんが老衰した」ってのもあるはず。それにALではULに全く影すら出なかった人間と交流してるし、元から仲いい戦友の２０７ｂとくっついたのが圧倒的に確率で多かったから鮮明にフラッシュバックしただけ。殿下と結ばれることも、誰との可能性も含めあり得る可能性だと思うよ。-- (名無しさん) 2006-03-26 00 23 06 死ぬとループするのは大前提。ただ、死ぬ→「あ、武ちゃんってば浮気してるー（純夏深層意識主観）」→嫉妬→濾過→ループと言ってるだけで。つか、あの世界で老衰して死ぬ可能性ってどうよ？ゼロとは言わんが、それこそ「他の女とくっつかずにさっさと死ぬ」可能性の方がはるかに高い。ちなみに俺は↑↑の本人だが、よく嫁。「あの世界で関われる女性」って事はUL世界(ループしちゃった世界)でも殿下とくっついた可能性を否定して無いし、食堂のオバチャンとくっついた可能性すら否定してないぞ（笑 -- (名無しさん) 2006-03-26 00 43 50 「他の女とくっつかずにさっさと死ぬ」可能性の方がはるかに高い。だからこそだろ？可能性が有るかぎり「ループ」ってとんでも設定なかぎり有るとしてみるのは当然。ゆーこ先生も「並行世界とは同じ人間がいる（いた）のは大前提」っつってたよね？つまり↑にもあるが、かなり野暮な話になっちゃうけど、最低でも人口の１０億回、しかも「誰とも結ばれない」可能性考えてさらに×αなんだけど、この「α」ってのが完璧に未知数、それこそ「０～∞」まで含まれるから。つまり、このこと自体講義する意味を成さない。野暮だろ？ｗごめんなだからこのレスから↑↑↑↑↑↑↑↑にいたるまで、全部想像に過ぎないんだって。むしろ、だいたいの流れはULと同じで、最後の最後、結ばれるヒロインだけ変わる（もしかしたらこれageの思惑なのかもなｗ）点以降の記憶の濃度が薄い分、あまり思いだせない。ただ「地球放棄（オルタ５）・恋人と引き裂かれた」あたりの、何回も何回も繰り返した濃度の濃い記憶だけ深く根付いてALにループした。って考えるのが妥当かな、もちろん、「事故死した」のかもしれないし、「戦死した」のかもしれない、その最後の死に方は種類が多すぎるが故に記憶が薄い。＝「だから自分の死因がわかんない」こういうことちゃう？うはｗｗ超長＋駄目文だなｗｗｗｗｗｗｗ-- (名無しさん) 2006-03-26 02 31 43 まぁ、ぶっちゃけると「真相はライターしか分からない」んだけどな（爆確かに↑みたいなのもアリと思う。つーかきっとそうだと思う。だってその方が王道だし。ただ、それだと見送った後が全く思い出せないのが説明がつかないんだよ。だから敢えて「武はUL編の回数分だけループして、12(207の5人×2＋夕呼＋ロンリー)回目に誰とも結ばれずに事故死した」っていう無理臭いのは分かってるけど、完全否定は出来ない別の論を出してみただけだ。 -- (名無しさん) 2006-03-26 03 27 16 鳴海孝之の住むマンションの大家は「伊隅」だ。親が世界的に有名な音楽家も「伊隅」。佐渡島戦終わった後で確認できるからしてみろちなみにアニメの君望最終話に大家さんが出てくるが、伊隅家長女のやよいであることは確定的に明らか -- (名無しさん) 2006-03-26 15 28 46 会報のアゲくのはてVOL．03だったとおもうがALのクリアデータ持ってるとEXにも多少の変化が出ると書かれてるがこれってやっぱ立ち消えてしまってるのかな？ -- (名無しさん) 2006-03-26 16 00 10 大家は伊隅アニメ確認したが、あの巨乳は間違いなくやよいだな。茜の後輩に別アニメの主役入れたりとか、何気にファンサービス多いなこのアニメ。 -- (名無しさん) 2006-03-26 17 57 18 とりあえずクリアデータがあるとALTの序盤が微妙に変化することは確認した。 -- (名無しさん) 2006-03-27 10 27 21 5週したら話変わったりしないかなｗ -- (無名) 2006-03-27 12 02 14 伊隅と言えば、大尉って一体どれくらい前からA-01に居んだろ設立時からかな？ -- (名無しさん) 2006-03-27 14 18 55 ↑だから、お前、上の二人みたいになるから！！考えても答え出るわけ無い質問はしないのが勝ち組（´・ω・｀） -- (名無しさん) 2006-03-27 16 29 45 ↑ちょ、おま、考える事放棄したらそれ考察と違うじゃないかｗ -- (名無しさん) 2006-03-27 22 42 58 違う違うｗｗｗ「考えて答え出せそうなの考察しようや」って話ですよ（´・ω・｀）最終的な結論が「ライターが知ってる」じゃｶﾅｼｽ -- (名無しさん) 2006-03-28 00 16 09 クリアデータがあるとALTの序盤が微妙に変化することは確認した。かなり前に雑誌のスタッフインタビューでそのこと読んだ気がする。具体的にどこら辺が変わってるんだろうか？ -- (名無しさん) 2006-03-28 19 20 59 最初にグラウンド行った時に冥夜に「もし、そこのお方」って言われたシーンが、遺書くれた子に変化するぞ。たまに注意された。 -- (名無しさん) 2006-03-28 19 28 21 ちなみに美琴の遺書読んだ次の周は冥夜。 -- (名無しさん) 2006-03-28 20 13 43 ところで、なんで速瀬中尉は純夏のプロジェクション受け取れたん？どっかでリーディング・プロジェクションの内容を理解できる物に翻訳できるのはESP発現体だけ、みたいなの書いてあったけど。 -- (名無しさん) 2006-03-28 22 44 55 12/14以降は12/14で選択したキャラ寄りの展開になる、次週以降の12/14以前は前週12/14で選択したキャラ寄りの展開になる、らしい・・・ -- (名無しさん) 2006-03-29 15 42 55 ところで、なんで速瀬中尉は純夏のプロジェクション受け取れたん？桜花作戦終了後霞が説明してたよ。確か自分が考えてた予測と純夏がプロジェクションしていたものが一致したから受け取れたって。あと普通の人間でもプロジェクションされた内容を「画」としてなら認識できるみたいだよ。霞や純夏が武にプロジェクションした内容ちゃんと認識してたじゃん。 -- (名無しさん) 2006-03-29 18 14 42 A-01部隊は00ユニットの素体候補でもあるから、元々素養があるのかもしれない。 -- (名無しさん) 2006-03-29 21 08 27 ・伍長のヘルメットとかに書いてある「UN」って何なの？まさかアンリミテッド(UL)なわけないし･･･ ？・BETA強襲の後の武の夢で、軍曹が大尉や中尉たちに命令中口調で上下関係がおかしいのは、武が「まりもはいつでも自分たちの先生」みたいな印象があったから？ -- (名有りさん) 2006-03-30 00 33 56 伍長のヘルメットとかに書いてある「UN」って何なの？まさかアンリミテッド(UL)なわけないし･･･ ？国連軍の略では？ -- (名無しさん) 2006-03-30 00 39 13 ↑↑UN=United Nations（国際連合）の略称。要するに国連そのもの。現実社会のPKO活動でも、国連軍は「UN」のマーキングをしています。 -- (名無しさん) 2006-03-30 02 18 42 クーデター事件の説得の時、何故イルマ・テスレフは発砲したのだろう。作中でもうやむやのうちに死んでそれっきりだったし。オルタネイティブ5推進派あたりに、クーデター成功させろ、と市民権と引き換えに命令でもされてたのだろうか。 -- (名無しさん) 2006-03-31 03 03 11 ↑ありそうだね。自分が気になったのは3つ。かなりどうでもいい事だけどｗ1.霞のうさみみは、純夏のリボンみたいに、リーディングのフィルターなのか？2.純夏はどうやってマンガ肉を手に入れたのか？3.武はどうやってたまの尻尾を手に入れたのか？ -- (名無しさん) 2006-03-31 03 15 14 ↑1.可能性はある。だけどもし必要だとしたら夕呼だけだろうから可能性は低い気がする。2.さすがにわからんｗ3.さらにわからんｗそして俺からの質問何故タケルはEXの10/22以降の記憶を持っていたんだ？桜花終了辺りで霞が言った全てループした分、てのはULだよな。それならEXでの生活は？EXがループするのはタケルがULに行った後だからどっからEXの記憶を引き出すと言うんだ・・・？ -- (名無しさん) 2006-03-31 05 01 13 ↑↑1.そういえば、武と霞の会話中に、一瞬だけうさみみが消えていたときがあったな。なんだったんだろアレ。2.普通に自作したかと。作り方紹介してるHPもあるわけだし。3.マブサプで武が説明してる。確かデパートで買った。鈴は夕呼先生だっけ。-- (名無しさん☆) 2006-03-31 12 15 25 何故タケルはEXの10/22以降の記憶を持っていたんだ？桜花作戦から帰還したときにシャトルの中で霞が説明していたんではなかろうか？色々な世界の武を少しずつ集めた統合体(白銀さん達)と言ってた希ガス違ってたらスマソULはループ世界だがEXはループ世界じゃない希ガスULでは同じ事象しか起きずただ相手が変わっただけの焼き直し世界だったが、EXでは相手が変わってなおかつ違う事象が発生してプレイ期間も違った。この違いでループ世界とループしてない世界の色分けをしているんだろうなって思ってた。だから、EX世界の複数の武の統合体がUL世界で一つになってループし続けたと俺は思っているんだが、違うかな？ -- (変？) 2006-03-31 12 26 30 EXは純粋に"色んな可能性の世界"。それが集まって云々は作中説明の通り。余程ひねった解釈でも無い限り、↑のが正道かと思われ。 -- (名無しさん) 2006-03-31 19 50 10 そういえばストーカーってEX世界でもストーカーしてるんだろうか・・・FFXの時は再構成時になんとかされそうだけど-- (名無しさん) 2006-04-02 01 12 36 考察ってんじゃないけど、作中でテキストと「読み」が違う言葉について、書き連ねていくページとかあったらおもしろくないかな？鶴翼複五陣(フォーメーション・ウィングダブルファイブ)[Formation Wing-Double-Five]再突入殻(リエントリー・シェル)[Re-Entry Shell]こんな感じで。 -- (aiu) 2006-04-02 13 51 21 決行メモってるけど、聞き取りのあやしい単語とかあるしなー。誰か作ってくれんかね（wikiよく分からん -- (名無しさん) 2006-04-02 14 01 20 ページは作れたんだけど、メニューに追加できないや…http //www9.atwiki.jp/alternative/pages/56.html br()とりあえずここなんだけど。 -- (aiu) 2006-04-02 14 34 00 すんません、リンクが変だ。http //www9.atwiki.jp/alternative/pages/56.html -- (aiu) 2006-04-02 14 37 33 ＥＸ世界ではまりもちゃんは男と付き合って振られたって夕呼先生が言ってたから少なくともキれて殺すような奴はいないんじゃないか -- (名無しさん) 2006-04-02 15 08 28 ↑有明の前なんだろ、別れたの -- (名無しさん) 2006-04-03 02 01 45 ＥＸ世界ではまりもちゃん自身がある意味ストーカーになる可能性も･･･てーか、むしろ女郎蜘蛛か･･･(^^;;あの「ラウンド トゥ～」のまりもちゃんはちょっとコワイ･･･-- (うぐぅ～来訪者) 2006-04-04 12 34 29 あぁ……やっぱVol11なのか。俺、Vol10までで止めたからなぁ……誰か設定部分、うｐるのは無理でも独自にテキスト編集した物纏めてあげてくれんだろうか。 -- (名無しさん) 2006-04-07 00 36 22 とりあえずA-01関連のみあげました。スキャナ持ってないので、絵図はあげられませんがあしからず。今回あげたものは基本設定で、劇中必ずしも設定通りには使われていないようです。それはなぜかを考えるのは、十分考察になると思います。 -- (名無しさん) 2006-04-08 00 11 20 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何ケンカ売りあってんのよｗｗｗｗ事実貼り付けるのが考察でなくても、それを参考に皆で閑閑諤諤すんのは考察だろうよ？ -- (Ｔ) 2006-04-08 00 34 16 正確っぽいも何も公式設定だし。それってマブラブ＆ALTのマニュアルか何かの設定ですか？それ以外の資料は存在すら認識してませんでした。(^^;まぁそれだけの話です。-- (うぐぅ～来訪者) 2006-04-08 12 49 52 とりあえずA-01関連のみあげました。ど、どこに？ どこに？（必死に探す人 -- (名無しさん) 2006-04-08 17 49 11 白銀のループと記憶に関しての考察前提として世界の観測者が鑑純夏であるとしておきます。ベータのいる世界（ULとAL）といない世界（EX）が最も近い平行世界なんですよね。だったら２つの世界の時間は同時に流れているはずです。そうすると10月22日を起点に拡散していくEX白銀とUL/AL白銀が存在するわけです。この2人はそれぞれの世界で同じように時間を進んでいくと考えます。まずEX白銀は10月22日を起点に各ヒロインルートへ拡散していきます。同様にUL/AL白銀も各ヒロインルートへ拡散していきます。２つの拡散は、EX世界で宵夜ルートに収束していくとUL世界で宵夜ルートに収束していくとなるわけです。UL世界で鑑純夏を除くヒロインルートに収束してしまった場合、確実にUL白銀は死んでしまいます。死んだ瞬間、白銀を構成していた因果情報は虚数空間に分散してしまいます。ここで観測者による情報の取捨選択が機械的に起きます。「ほかの誰かとくっついた」とか「死んでしまった」等の情報は置いてきぼりをくらって、というかなかったことにして白銀の因果情報を拾います。最も都合がいいのが10月22日と考えれば、誰かとくっついたり死んじゃったりした情報が欠落した白銀が出来上がるわけです。ループそのものは、質量を持たない情報だから時間にとらわれずに過去へ伝わることができたのだと思います。身体的特徴は、因果情報を量子化させることのできた粒子が不思議元素で出来てたからと思いたい。EX白銀の記憶再生とUL白銀の記憶再生が異なるのは、EX世界の記憶に関しては、UL白銀はEX白銀の因果情報集合体で、情報そのものが記憶として再生されたから。UL世界の記憶に関しては、虚数空間にあったUL白銀の記憶が記憶として思い出したから。と、考えてみました。 -- (名無しさん) 2006-04-08 22 23 00 あ・・・何回ループしたかってのを忘れてた。私は1回しかループしていないと思います。UL世界で純夏を除くヒロインルートの時間を進んでいた複数の白銀の因果情報が同時に10月22日に収束していったと思うからです。イメージ的に言えば、複数の枝が1本だけ飛び出てそのほかの枝が分岐点までぐるっと戻っている感じです。1本飛び出ているのが純夏死亡後と思ってます。10月22日の分岐でULと違って「ゲームガイを」持ち出していないことによって1本だけ飛び出ている枝に最も近い世界に収束したと思います。そして純夏と白銀が結ばれて最も近い世界と閉鎖していない世界が重なり合い、純夏が死亡することで白銀観測者がいなくなり白銀消滅。重なり合っていた世界の1つである白銀が存在する世界が消滅して世界が安定状態に戻る。っていうのはどうでしょう？？ -- (名無しさん) 2006-04-08 22 49 38 その考察は斬新で面白いと思う。けど、それだとUL編すらも平行世界の一つと言う事でALT世界とは別世界って事にならないだろうか？ -- (名無しさん) 2006-04-09 00 27 20 ↑↑↑と、考えてみました。もなにも、本編の夕呼先生の説明と、その説明から想像できるものを分かりづらく無駄に長く語ったようにしか見えん。 -- (名無しさん) 2006-04-09 01 52 25 けど、それだとUL編すらも平行世界の一つと言う事でALT世界とは別世界って事にならないだろうか？おおむねそんな感じです。ベータのいる世界といない世界の2つが平行しているとして、ベータのいる世界から分岐した平行世界の1つと思ってます。つまり、ベータのいる世界から分岐している多世界がUL編やAL編ベータのいない世界から分岐している多世界がEX編の世界かなと。-- (名無しさん) 2006-04-09 12 22 00 ＞本編の夕呼先生の説明と、その説明から想像できるものを分かりづらく無駄に長く語ったようにしか見えん。単なる前置きです。無駄で長くてごめんなさい。 -- (名無しさん) 2006-04-09 12 33 17 おおむねそんな感じです。それだと夕呼の語る因果律量子論（武はUL世界を何度か繰り返し、その中の一つとしてALT世界に到達＝ALとALTは同一世界）を否定する事になるぞ。確かに夕呼の言葉は全部仮説だし、本当のこと言ってるかも疑わしいけど、彼女の言葉を一つ否定した上で他は正とする前提はちと虫が良すぎやしないか？ -- (名無しさん) 2006-04-09 21 10 31 歴史設定に関して疑問点があります。桜花作戦に出る前に言っていた茜の「お姉ちゃんと速瀬中尉は、昔ここにあった帝国軍の訓練学校で出会って以来の仲で･･･」ここで疑問に思うのは1998年 カシュガルのハイヴから東進したＢＥＴＡが日本上陸 1999年 大東亜連合軍・米軍を主力とする国連軍が本州奪還作戦を遂行する 08.05：明星作戦。米軍が二発のG弾を使用する。それで、この舞台は2001年の10月以降の話。つまり、彼女たちは帝国軍の訓練学校に通った。しかし、明星作戦で横浜ハイブを制圧ということは彼女たちはその時期ここに当然通えていないはずである。しかもその20日後には任官。まりもちゃんは、横浜基地設立のときに呼ばれたはず。当然それまでは、A01部隊の人と接点はなかったはず。しかしA01部隊の全員がまりもちゃんに育てられたと言う。正直、基地や訓練学校のなかった「空白期間」というべきものがありそうでたまらないです。＜＜つまり、設定上矛盾のありそうなミスってことです。そもそも横浜ハイブができたんなら、本来その上にある地上施設なんて跡形もなくなったはずなのに、学校の跡がそのまんま残っていること自体おかしいといえばおかしいですけどね。それで、疑問点にもとりますが、君のぞヒロインの二人はいったい、いつからいつまで帝国軍の訓練学校にかよったのでしょうか？何回かプレイすれば謎が解けると思うのですが、緒兄はわかりますでしょうか。 -- (もっけ) 2006-04-09 21 34 46 「帝国軍の訓練校」という表記が衛士訓練校であるかはまた別問題かと…1997年にはまだ訓練校は健在ではあるわけですね。1999年8月の5日に奪還が終了した。1999年8月9日に残敵の掃討とハイブ内の大規模調査が行われ反応路と無数の人間の脳を格納したシリンダーが発見される。10月一杯には君のぞチームが任官したものと思われるが、そのときに横浜基地の基地化が完了していたかは不明。もともと、ALT４は帝国軍の１プロジェクトであるので、帝国軍の中から初期選抜部隊員が順次００ユニット候補者としてALT4Pに集められた。二人は帝国軍の衛士としての訓練を受けていたと推測され、その場合の訓練期間は士官学校と同等の4年間の訓練期間があったと思われる。その中で００ユニット適正が認められ、第２０６訓練部隊に配属。ここでの最低1年の訓練期間があったものと思われるが4年間の中に吸収されていると思われる。その後、明星作戦決行、この直前に2度目の総合戦闘技術評価演習が行われ、2ヵ月後二人は任官したものと思われる。＃二人が気落ちしていたという事実から鑑みて総演を無事に終了するには明星作戦の前でなければパスは難しい状態と推測されるため。つまり、彼女達が1995年の9月度までに帝国軍訓練校に入校していればその後の訓練期間が4年であるとすればつじつまが合う計算になる。まぁ、横浜基地襲撃といったイベントがあったために、基地要因の退避など教育課程上の混乱などが予想されるので、1995年4月入学と考えれば一番考えやすいと思う。訓練期間が４年としたのは防衛大学の訓練期間を参考にした。というわけで、私の推測としては1995年4月帝国軍衛士訓練校に入校1998年 カシュガルのハイヴから東進したＢＥＴＡが日本上陸 これと同時に防衛基準体制１発令。訓練兵および非戦闘要員の退避命令発令により、北海道へ移動。帝国軍は北大キャンパスを接収し臨時の訓練校として利用したのではないかと想像する。1999年 大東亜連合軍・米軍を主力とする国連軍が本州奪還作戦を遂行する 05.11.15 総合戦闘技術評価演習 演習終盤に差し掛かったところで事故発生演習中止、涼宮訓練兵負傷、入院加療。05.01～07.01 総合戦闘技術評価演習 08.05：明星作戦。米軍が二発のG弾を使用する。08.25：君のぞチーム任官。02.01：横浜国連基地完成といったあたりが妥当なところでは？-- (うぐぅ～来訪者) 2006-04-10 01 01 55 それだと夕呼の語る因果律量子論（武はUL世界を何度か繰り返し、その中の一つとしてALT世界に到達＝ALとALTは同一世界）を否定する事になるぞ。否定はしていないつもりです。量子論を語る上での多世界解釈と不確定性を基準にして考えたまでですよ。-- (名無しさん) 2006-04-10 07 47 08 といったあたりが妥当なところでは？遙たちがは事故に遭って失格したのは前期の総戦技演習のはず。それと戦術機訓練や座学などの後期カリキュラムが考慮されていません。 -- (名無しさん) 2006-04-10 08 59 52 それと戦術機訓練や座学などの後期カリキュラムが考慮されていません。 -- なるほど、たしかにそのとおり。ただ、それを考慮に入れても、要は１９９５年よりも過去の入校が確定されるので大筋で問題はないのでは？-- (うぐぅ～来訪者) 2006-04-10 12 44 00 単純にその期間は別の場所に避難してたんじゃね？武達の時と違って、まだ余裕あった（と慢心していたであおる）時期なんだから。 -- (名無しさん) 2006-04-10 15 46 36 本州(関東？)が占領されていた期間は数ヶ月だとおもわれる。＜＜搭ヶ島で御剣が斯衛軍の話より参照 -- (名無しさん) 2006-04-10 19 28 05 皆様のご意見で少し疑問が解決されました。ありがとうございます。しかし、リプレイして再び気がついたのですが伊隅みちる大尉も「この訓練学校でまりも軍曹に鍛えられたんだ。」とのこと。(12月10日 まりも死亡後の会話中より)しかも、話の流れから同じような衛士の訓練カリキュラムをしている感じでした。やはり、ちょっと設定の練りこみは甘かったかもしれないですね。 -- (もっけ) 2006-04-13 03 02 29 時系列的な空白はアナザーストーリで補完していって、後でファンディスクとして売るっと・・・・ -- (名無しさん) 2006-04-13 23 24 28 「この訓練学校｣とは「横浜の訓練学校」ではなく「A-01の訓練学校｣のことではないかな？オルタネイティヴ4のスタートが95年で、横浜基地が国連基地になったのは98年の明星作戦以降だから、その間は別の場所にあったとも考えられる。普通のファンディスクならまだましで、FC会員専用ソフトとかになったら目も当てられない -- (名無しさん) 2006-04-14 00 07 22 「この」は「207訓練校」を指していると推測できる。さらにA-01に配属された孝之と君望ヒロイン組は「帝国軍横浜基地にあった衛士訓練学校」を卒業しているのは桜花作戦前に茜が言ってる。設定の練りが甘いのは確かだけど、元々日本に誘致されたオルタ計画だし、現地の基地、人員を転用するのが国連軍なんだから別におかしな話ではないかと思われる。新たに横浜基地（と、周辺の基地）を建設しなおすときに、最初から国連所属として建設されて現状になっているものと推測される。 -- (名無しさん) 2006-04-14 18 38 01
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GENRE TITLE ARTIST bpm notes HYPER J-POP オルタネイトβ Xceon feat. Mayumi Morinaga 162 攻略・コメント ラストの1P側が2→4→6の24分同色階段から3⇔5の16分トリルになっているため、地力があるならHARD推奨。右利きの人はFLIPを入れるのも選択肢に。 -- 名無しさん (2016-02-16 11 30 11) 名前 コメント
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VERSION GENRE TITLE ARTIST bpm notes 属性 23 copula HYPER J-POP オルタネイトβ Xceon feat. Mayumi Morinaga 162 2194 - 攻略・コメント 名前 コメント
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■戦術機／Tactical Surface Fighter■ 『戦術歩行戦闘機』の略称。光線属種の登場により、無力化された航空兵力の空洞を埋め、対BETA戦の最終局面、即ちハイヴ攻略用の決戦兵器として開発された"人類の刃"。しかし、その兵器特性である3次元機動と柔軟な任務適応能力──高い運動性や兵装の汎用性によって、設計時には予測もされなかった様々な評価を得るに至り、通常戦闘に於いても有効な対BETA兵器として運用されている。全高は18～30m超と機種により差異があり、世界各国ではそれぞれの国情や運用思想にあわせ、様々な仕様の機体が研究・開発されている。第1～第3までの世代が存在し、第1世代は重装甲による高防御性、第2世代は機動力の強化、第3世代は反応性の向上と段階に分けた特徴と発展が成されている。動力は本体、跳躍ユニットの二系統に分けられ、電磁伸縮炭素帯（カーボニック・アクチュエーター）が中心の本体側は燃料電池とマグネシウム電池によって賄われている。跳躍ユニットは、推進剤と呼ばれるジェット燃料を使用し、跳躍ユニット内部と主脚内部にある。尚、機体の関節部を保護している膜のようなモノはカーボニックアクチェーターの一種で、それ自体が靭帯としても機能することで戦術機駆動に密接に関わっている。 戦術機の装甲材は、「スターライト樹脂」で構成されており、鉄よりも強度が高く、耐熱性能も非常に高いものである （公式の実況プレイ生放送中に語られている）なお、オルタ2（仮称）と第5計画移民船団側ではそれぞれ独自の進化を遂げており、移民船団の戦術機は第六世代戦術機が存在していることが確認された（キマシナイトフィーバー） 日本帝国の戦術機 アメリカ合衆国の戦術機 ソビエト社会主義共和国連邦の戦術機 EU(欧州連合)EF-2000 タイフーン TyphoonESFP Experimental Surface Fighter Program F-5E/G/I IDS トーネード Tornade イギリスF-5E ADV トーネード Tornade フランスラファール Rafale F-5F ミラージュⅢ Mirage III ミラージュ2000 Mirage 2000 スウェーデン王国JAS-39 グリペン Gripen J-35/JA-35 ドラケン Draken JA-37 ビゲン/ヴィッゲン Viggen 西ドイツF-5E ADV トーネード Tornade F-16 ファルコン Falcon A-10 サンダーボルト Thunderbolt 東ドイツMiG-21 バラライカ БалалайкаMiG-21PF バラライカ MiG-23 チボラシュカ ЧебурашкаMiG-23改 チボラシュカ・ツヴァイ MiG-27 アリゲートル Алигатори MiG-31M フォックスハウンド Foxhound MiG-29OVT ファルクラム Ласточка 統一中華戦線殲撃8型 【ジャンジ はちがた】 (J-8) 殲撃10型 【ジャンジ じゅうがた】 (J-10/F-16C)殲撃10型 近接能力強化試験機 (J-10X) 殲撃11型 【ジャンジ じゅういちがた】 (J-11/Su-27SK) 殲撃20型 【ジャンジ にじゅうがた】 経国 【チンクォ】 (F-CK-1) イスラエルクフィル Kfir (F-5F) ラビ Lavi F-4E ファントム Phantom トルコ共和国F-16A ファイティング・ファルコン Fighting Falcon F-4E ファントム Phantom 中東連合F-14Ex スーパートムキャット Super Tomcat F-14 トムキャット Tomcat F-15 イーグル Eagle 大東亜連合F-18AX レイジングホーネット Raging Hornet アフリカ連合F-4E ファントム Phantom ミラージュ2000改 Mirage 2000 東欧州社会主義同盟MiG-29OVT ファルクラム/ラーストチカ Fulcrum/Ласточка オーストラリアF-18HMRV スマッシュホーネット Smash Hornet 国連F-14 AN3 マインドシーカー/ロークサヴァー Mindseeker/РокСова 所属不明XF-2000a テュフォーン Me101P フェンリル 人類統合体F-47 イシュクル ISHKUR 戦術機基本機動制御システムブロック図（XM3以前型） EU(欧州連合) BETAによって国土を追われたEU各国は、国力の衰退から独自の戦術機開発に難航していたが、EF-2000タイフーンの共同開発によって独自色を反映した機体の開発に成功した。その傾向はハイヴ攻略と平野部での密集戦を意識したもので、BETAの侵攻によって平坦になった国土の奪還を目指す長期戦略を窺わせる。また新構想――戦術機のみで構成された即時展開打撃部隊"オール・TSF・ドクトリン"を掲げている。 EF-2000 タイフーン Typhoon 欧州連合の次期主力第三世代戦術機。パレオロゴス作戦の失敗により、BETAの欧州西進が確実となった1978年、イギリス、西ドイツ、フランスを始めとするNATO加盟各国は、その主力戦術機であるF-4、或いはトーネードやミラージュといったF-5改修機の後継機となる新型戦術機の共同開発に合意し、1980年よりECTSF(European Combat Tactical Surface Fighter)計画の名称の元で開発が始まった。早急な前線戦力強化を謳い、1985年の実用化を目標に開始されたECTSF計画はパレオロゴス作戦で得られた戦訓───ハイヴへの長駆侵攻を可能とする侵攻能力、光線属腫からの攻撃回避とハイヴ内での密集近接格闘戦を主眼においた機動性、運動性の向上を重視しており、これらの要求仕様は奇しくも同時期に開発が着手されていた米国のF-15イーグルと同様であった。当初のスケジュールと要求仕様通りに完成していれば、F-15に勝るとも劣らない高性能第二世代機となったであろうECTSFだが、BETAによる欧州の蹂躙、主要参加国であったフランスが主機選定を理由に開発計画から脱退するなど、様々な要因によって開発は大幅に遅れた。F-15の成功に指をくわえて眺める形となった開発参加国では、ECTSF計画そのものの存在意義を疑う声が噴出し、ついには西ドイツも脱退を示唆するに至った。 米国による各国へのF-15売り込みが狙い済ましたように勢いを増す中、欧州大陸が陥落した後に実質的な開発国となっていた英国は、ECTSFを機動近接格闘戦能力をより強化した第三世代水準機として開発するという計画の大転換を決定、1994年には単独で技術実証機ESFP(Experimental Surface Fighter Program)を試作、欧州制圧前の古い要求仕様や設計思想に基づくF-15の導入を牽制すると共に、ESFPの高い実戦能力をデモンストレーションすることによって各国を計画に引き留めた。以降開発は順調に推移し、1998年には先行量産型EF-2000の試験部隊への引き渡しが、2000年5月には実戦部隊配備が開始されている。なお、ESFPの試作に於ける第三世代技術の確立には、欧州各国同様にハイヴ攻略、近接格闘戦を主眼とする日本帝国からの技術提供があったと言われているが、その真偽の程は明らかではない。頭部、両前腕部外縁、肩部装甲ブロック両端、膝部装甲ブロックから下腿部前縁、前足部及び踝部に至るまで、機体各所に固定武装であるスーパーカーボン製ブレードが装備されている。特に頭部、両肩部、両前腕部のそれは、近接攻撃以外にも空力的な補助機体制御装置としても機能する。また、頭部モジュール前縁にはメインセンサー保護用のショック・ボウが取り付けられている。多数のハイヴを抱え広大な平野部を持つソ連同様、ハイヴ攻略戦だけでなく密集近接格闘戦を想定した仕様である。西独軍仕様のG-36をイメージしてデザインされたGWS-9 突撃砲とハルバードタイプの長刀(BWS-8)、英国軍仕様の両刃直刀型長刀(BWS-3)、スペイン軍仕様の戦突型多目的増加装甲(スパイクシールド)など、武装バリエーションは多岐にわたる。伊軍仕様の近接戦装備はナイフとフォークの形をしているという与太話がある。他の第三世代機同様、跳躍ユニットの主翼にもスーパーカーボンが採用されている。2004年時点、日本帝国に一個中隊分の機体が無償供与されている。JFKハイヴ攻略戦にて少数参戦を確認。ドイツ仕様だったため、少数の生き残りである可能性のほうが高い(真っ白のタイフーンらしき機体も確認されている)。 EF-2000 ドイツ仕様 ESFP Experimental Surface Fighter Program 1994年に完成したECTSF技術実証機。ユーロファイタス社は、各国へのアピールを目的としたESFP運用部隊"レインダンス"中隊を編成し、英国政府支援の下で国連欧州方面軍へ派遣した。 F-5E/G/I IDS トーネード Tornade パラヴィア・インダストリアル社製第一世代戦術機。 F-5改修機。 英独伊の共同ライセンス生産機で、各国出資の下、西ドイツにパラヴィア・インダストリアル社が設立され量産が行われた、各国の要求に従って細部の仕様が異なる3機種が存在する。砲戦を主体とした運用が行われ、IDS(InterDictor-Strike)：阻止攻撃型と呼ばれた。F-5からの最大の改修点として、STOL性、運動性に加え、最高速度も向上させるため、跳躍ユニットに可変翼機構を採用している。STOL性が重視された背景には英海軍での艦載機運用が想定されており、戦術機向けの改修が行われていない小型の航空母艦にも着艦可能であることが必要とされた事が挙げられる。 F-5E IDS英国軍仕様機。米軍のF-5E タイガーⅡとは別物 F-5G IDS西独軍仕様機。F-5G タイガーシャークとは別物 F-5I IDS伊国軍仕様機。 1976年、配備開始。 イギリス F-5E ADV トーネード Tornade パラヴィア・インダストリアル社製第二世代戦術機。トーネードIDSの強化改修型。実機のADVは防空(Air Defence Variant)型という意味だが、こちらはエリア防衛(Area Defence Variant)を意味する。イギリスのエリア防衛を念頭に兵装制御システムや前方赤外線監視装置の能力向上、近接固定兵装の追加等が行われている。 フランス ラファール Rafale ラファールはダッスオー社(仏)が開発した第三世代戦術機である。主機選定と機体仕様に関する意見対立、開発の大幅な遅延を嫌ったフランスは1985年にECTSF(European Combat Tactical Surface Fighter)計画から撤退、ミラージュ2000(第二世代)の後継たる次世代戦術機の単独開発に着手した。世界的な戦況悪化に伴いミラージュ系強化キットの開発が優先されるなど、一時的な停滞こそあったが、米軍規格や欧州共通仕様の大胆なオミットにより94年の試作機ロールアウトから4年で実戦部隊でも運用開始に漕ぎ着けるなど、開発は総じて順調であった。外観や基本装備など、あらゆる点でEF-2000 タイフーンとの類似が見て取れるが、ECTSF計画の新世代基礎技術研究や新世代機設計研究の成果を基に開発された両機が同様の態を成すのは当然の成り行きであろう。JAS-39グリペン(スウェーデン)を含め、このような欧州次世代機の類似については「水面下で日本帝国の技術提供を受けたため」とする風説もあるが、その真偽は定かではない。TDAにてフランス軍の主力機として登場。センサーを敷設したおかげでF-22Aとも互角の戦いをしていた。また、カナダ軍にも少数配備されているようである。1998年、配備開始。2000年の時点で100機余りがフランス陸軍で運用されており、その大半はスエズ運河防衛線に展開する海外派兵部隊の装備機である。跳躍ユニットは「S88」を搭載する。名称は、仏語で「疾風」「突風」の意味。 F-5F ミラージュⅢ Mirage III ミラージュⅢはダッスオー社(仏)によるF-5改良型ライセンス生産モデルである。電子兵装と通信機能に加え、近接戦能力が強化されている。欧州圏では最初期に導入開始されたF-5派生型で、イギリス、ドイツ、イタリアが導入したF-5E/G/I=トーネード、スウェーデンが導入したJ-35 ドラケンとは姉妹機である。ほぼ同時期に実戦配備されたこれらを軍関係者は"5シスターズ"と呼称する。急速なBETAの侵攻に対抗するべく緊急導入された経緯から、機体は基本仕様のままであるが、簡略化されていた通信・索敵機能の強化(F-4用センサーマストへの換装)等による頭部モジュール形状の変更や、近接格闘戦に備え膝部装甲ブロックに増設された戦突(アーマースパイク)など、小規模ながら改修が行われている。このような改修から得たデータは、後のミラージュ2000、トーネードADV等の開発にも反映されており、それに続く欧州製第三世代戦術機に共通する頭部モジュール形状や、上腕部・下腿部等へのブレードベーンの装備にも繋がっている。就役から四半世紀が過ぎた現在でも、欧州やアフリカ諸国を中心に準第二世代機相当へアップグレードされた改修型が運用されている。名称は仏語で「幻影」「蜃気楼」のこと。1976年、配備開始。 ミラージュ2000 Mirage 2000 仏・ダッスオー社製第二世代戦術機。軽量高出力を誇るF-5改修機。ミラージュⅢの後継機として開発され、F-5の基本設計を残しながらも軽量高出力の主機と高い噴射地表面滑走（サーフェイシング）能力が付与された。機体の大型化によって兵装積載量と連続稼働時間も増大している。輸出需要も見込んだ設計・仕様であるため、多任務汎用性と各性能のバランスが重視されている。1981年、配備開始。 スウェーデン王国 スウェーデンは自国の森林や渓谷での運用に適した小型の戦術機を独自に開発し、遮蔽物を利用する戦術思想を模索している。 JAS-39 グリペン Gripen JAS-39グリペンは、サーグ社（スウェーデン）が開発し、1996年より実戦配備が開始された第3世代戦術機である。他のヨーロッパ諸国と同様、F-5フリーダムファイター(米国)の改修、生産(J-35ドラケン)から始まったスウェーデンの戦術機開発は、一般的な欧州製戦術機とは多少異なる発展を遂げた。小国であり潤沢な資金のないスウェーデンは、独自の第3世代機開発に際し、理想主義的な性能追求よりも、コストパフォーマンスや信頼性を重視した軽量戦術機を求めていたのである。平野の多いヨーロッパ大陸に比して、山がちな地形であるスカンジナビア半島に国土を有するスウェーデンは、光線属腫対策としてその地形を利用することを前提としており、山間部での匍匐飛行を適正に行うための姿勢制御能力と、それを補佐するための地形追随レーダー類の能力向上が重視されている。また、攻撃性能に関しては重金属雲環境や戦域データリンク壊失を想定し、光学を始めとする各種センサー類によって直接、標的を補足(稜線からセンサーマストだけを露出)、稜線越しの曲射、あるいは一瞬機体を露出させ、打ち下ろしでの砲撃を精密に行うルックダウン・シュートダウンを持つ多任務対応能力が重視された。 これらの基本要求仕様は、J-35の後継機であるJA-37ヴィッゲン以降変わっていない。その背景には、スウェーデン国内にハイヴが存在しないことが大きく影響しており、「突入戦は諸外国に任せ、自国を奪還、防衛に徹する」という割り切りがその根底にある。要求仕様同様、開発計画も非常に合理的に割り切られており、第3世代技術は国内開発に拘らず、スウェーデン同様に山岳地形が多く歴史的な対露(ソ連)感情的にも近しい日本帝国の支援を受けたと目されている。この時期日本帝国はアメリカのG弾戦略に対抗する政治的プレゼンスを確立するため、水面下で積極的に欧州各国への第3世代技術転移を行ったとされている。欧州戦術機計画やラファール開発もその影響下にあり、欧州第3世代機の日本帝国製Type-97吹雪との形状類似は、決して偶然ではないと見るべきである。その一方で、ヨーロッパ各国で行われた技術研究、実践データも色濃く反映されており、前腕外縁部に装備された展開式スーパーカーボン製ブレードベーン、肩部装甲ブロックに配置されたブレードベーン、脚部の設計などに、EF-2000やラファールと同様に、欧州オリジナルトレンドデザインの影響下にあることが伺える。ペットネームのグリペンは、伝説上の動物「グリフォン」のスウェーデン語表記であり、空に地に、縦横無尽に戦うその姿から命名された。BETA大戦以前、スウェーデンにとって兵器輸出は貴重な外貨獲得手段の一つであったが、JA-37ヴィッゲンは自国運用に特化しすぎていたことから、主な市場であるアジア、中東、アフリカ諸国への売り込みには悉く失敗していた。一方、JAS-39は要求仕様こそ変わらないものの、第3世代能力の獲得と最新アビオニクスの装備によって自ずと多任務対応能力が拡大し、設計想定外の汎用性を獲得していることから、比較的安価で、整備性の高いマルチロール機として、各国への売り込みが開始されている。また、サーグ社はJAS-39の発展型として次世代アビオニクス研究と機体稼働時間の延長を図ったエンハンスド・グリペン計画を発表。2000年にプロミネンス計画の資金援助を受け、エンハンスド・グリペンの仕様を盛り込んだデモンストレーター機のグリペン・デモを製造し、アメリカ合衆国アラスカユーコン基地にて評価試験が行われている。 J-35/JA-35 ドラケン Draken スウェーデン王国軍第一世代戦術機。ミラージュⅢの独自改修機。ドラケンは瑞語でドラゴン（竜）のこと。実機の開発開始が1949年と、航空機由来の元ネタとして最も古い。メカ本で『当時、衛士に転換した空軍パイロットの発案により、名戦闘機ドラケンの名前を引き継ぐ形で国内名称が決定された。』とされたため、戦術機と航空機の両方が存在する稀有な機体となった。スウェーデンの地勢に特化して、NOE（匍匐飛行）能力が重視されている。1976年、配備開始。 JA-37 ビゲン/ヴィッゲン Viggen スウェーデン王国の純国産開発機。第二世代戦術機。ドラケンと同様にNOE（匍匐飛行）能力が重視され、自国での評価は高い。反面スウェーデンの地勢に特化した非常に特殊な戦術機となってしまったため、スウェーデン以外での運用は行われていない。ヴィッゲンは瑞語で雷(bolt)の意味。1986年、配備開始。 西ドイツ F-5E ADV トーネード Tornade 西ドイツ陸軍所属機。イギリスから供与。 F-16 ファルコン Falcon 西ドイツ陸軍所属機。アメリカから供与。 A-10 サンダーボルト Thunderbolt 西ドイツ陸軍所属機。アメリカから供与。 東ドイツ MiG-21 バラライカ Балалайка ※右イラストはマブラヴ・ディメンションズ（旧：マブラヴ・イモータルズ）版 MiG-21はワルシャワ条約機構各国でライセンス生産されているが、なかでも東ドイツで生産された機体は製造精度が極めて高く、ソ連のウラル以西後退や東ドイツ防衛戦までの短期間ではあるが、東欧諸国や開発国であるソ連自身向けの生産も一部行っていた。また、東ドイツ軍では、統一中華戦線から輸入した77式近接戦闘用長刀や多目的追加装甲"シェルツェン"も使用可能となっている。 MiG-21PF バラライカ 重金属雲下の電波障害に対応するため、大型センサーマストを装備し、通信・索敵能力を強化された機体。東ドイツで少数生産されており、第666戦術機中隊"黒の宣告"にも、指揮官機として配備運用されている。 MiG-23 チボラシュカ Чебурашка 東ドイツ陸軍所属機。ソ連から供与。本家ソ連では、機構の複雑化と前線の熟練整備兵不足によって作戦稼働率が低迷しており、その評価は芳しくなかったが、優秀な技術者を多数擁し、稼働率問題を解消した東ドイツでの評価は高かった。1980年代初頭においては、BETAと対決する国軍を差し置いて、秘密警察・情報機関である国家保安省(シュタージ)の実力部隊で、「もう一つの国家人民軍」とも呼ばれる武装警察軍へ優先配備されていた。特に西ドイツとの国境警備を担当している武装警察軍戦術機大隊"ヴェアヴォルフ（人狼）"などで運用され、亡命軍人狩りなどに従事した。 MiG-23改 チボラシュカ・ツヴァイ MiG-23戦地改修型（通称MiG-23改）は、東ドイツ武装警察軍"ヴェアヴォルフ大隊"のMiG-23をハイム中将旗下の反乱軍が鹵獲改修した第2世代機である。大破していた頭部モジュールをMiG-21PFのストックパーツに換装した簡易改修に止まっているが、より高性能なMiG-23のセンサーマストを元の基部に無理矢理移設したことで、その外見的印象はMiG-21、23の何れとも大きく異なるものとなっている。 MiG-23はミコヤム・グルビッチ設計局が設計したソ連初の純国産第2世代機である。置換対象となったMiG-21に対して運動性向上を目的に大幅軽量化されている。また、当時の戦術機先端技術トレンドである可変翼機構付きの跳躍ユニットを採用するなど、意欲的な設計が各所に盛り込まれているが、その機構は先行するアメリカ軍のF-14（グラナン）やF-5E（パラヴィア）の単純な模倣に止まっている。だが、その複雑な機構と制御系、それ以前に機体そのものが、当時のソ連の工業技術・生産能力を超えた要求仕様だったため開発計画は難航。その間に西側諸国は第3世代機の開発に移行し、正式採用された時点でその性能は既に陳腐化するに至った。とはいえ同機の配備がソ連軍戦線戦力の運動性底上げに大いに貢献したことは事実である。だが複雑な構造ゆえの低整備性から前線稼働率は約70％と低迷し、事態を憂慮したソ連軍は早々に抜本改良型（MiG-27）の開発を決定。以降MiG-23は、政治・軍事両面でソ連の影響下にあるワルシャワ条約機構諸国への輸出用に振り分けられ、戦略物資として活用された。同時に、東ドイツ軍の戦術機稼働率がMiG-21の時点で自軍のそれを遥かに上回っている事実に目を着けたソ連軍首脳部は、同国に対するMiG-23の設計機密を解除、改修・再設計を依頼。その結果完成した東ドイツ改修案を元に制式化されたMiG-23MLDは、傑作機MiG-27の開発テストベッドとなった。東ドイツに於けるMiG-23は、ソ連国家保安委員会と特に繋がりの深い東ドイツ国家保安省麾下の武装警察軍に配備され、国境警備や治安維持活動目的で運用された。頭部モジュール換装とセンサーマスト移設により、機体上部の空力特性が変化しており、OSの姿勢制御プログラムが参照する基礎データとの齟齬から、その機体挙動は突発的な不安定状況が頻発する。如何に前線改修機とはいえ、正規軍の正面装備に於いて本来そのような欠陥は容認されないが、敵OSの未来位置予測照準を攪乱する挙動は、対戦術機戦闘を前提とする反乱軍に歓迎され、機体制御技能の高い衛士の運用によって同軍の象徴的な機体に位置付けられた。機体色は武装警察軍専用色から第666中隊専用の迷彩に塗り替えられ、左肩部装甲ブロック前面には運用部隊の番号、左主腕外側にはその象徴である黒十字ラインの塗装が施されている。本機は元々、武装警察軍所属のリィズ・ホーエンシュタイン中尉の搭乗機であったが、第666戦術機中隊のテオドール・エーベルバッハ少尉によって撃墜、鹵獲された。改修を担当したのは第666戦術機中隊付き整備兵、オットー・シュラウス技術中尉。東ベルリン奪還作戦に合わせるため僅かな慣熟時間しか与えられなかったが、テオドール・エーベルバッハ少尉は持ち前の才能で機体特性を把握。東ベルリン奪還作戦時には最新鋭機であるMiG-27を敵に回し、互角以上の性能を発揮した。同機による戦闘は、その一部が東ドイツ国営放送によって中継され、多くの東ドイツ国民が目撃する事となった。 MiG-27 アリゲートル Алигатори 東ドイツ陸軍所属機。ソ連から供与。 MiG-31M フォックスハウンド Foxhound MiG-31を、西側技術を多量に導入して改修した機体。 MiG-29OVT ファルクラム Ласточка 独ソ共同改修機。 統一中華戦線 統一中華戦線は、戦術機の運用に於いて高い近接戦闘能力を重視している。中国はソ連やヨーロッパ以上に多数のハイヴが存在しており、大陸の奪還を目指す統一中華戦線は戦術機に密集戦に於ける制圧力を求めた。統一中華戦線の戦術機の特徴である頭部のラウンドモニターにも、近接戦に於いてセンサー機能の低下を防ごうとした運用思想が表れている。 殲撃8型 【ジャンジ はちがた】 (J-8) 統一中華戦線(配備当時は中華人民共和国軍)の主力第一世代戦術機。瑞鶴同様、F-4ファントムの派生機種。原型はソ連から供与されたMiG-21バラライカ。ソ連と同じく自国内にハイヴを抱える中国は、オールマイティなF-4よりも国状に合致したMiG-21の導入を進め、更に独自の改修を施した。ソ連製戦術機の特徴である、頭部メインセンサーを防御するワイヤーカッターをオミットし、ソ連以上に過酷な密集近接戦闘を想定した上で、頭部モジュールの装甲化とラウンドモニターを採用している。モニターの被破壊リスク低減を図ったこの中国独自の仕様は、実戦においても良好な評価を獲得し、以降中国機のアイデンティティとして定着した。中台が共同戦線を張って以降、その所属作戦機は西東両陣営の機体が入り乱れた状態であるが、西側開発機ベースである殲撃10型の頭部も、同様の改修が施されている。桜花作戦の際、世界各国の対ハイヴ陽動戦が劇中でも短く挿入される予定であったため、甲16号攻撃部隊として登場する予定であったが、カットされた。1975年、配備開始。 殲撃10型 【ジャンジ じゅうがた】 (J-10/F-16C) 殲撃8型の後継として、F-16Cファイティングファルコンをベースにイスラエルと統一中華戦線が共同開発した第二世代戦術機。比較的小型ではあるが、高い近接機動格闘戦能力を有する。また、整備性、量産性も高い優秀な機体。軍関係者の間では俗に"16'sファミリー"と呼ばれるF-16派生機の中では最も成功した機体である。前腕部外縁、膝部装甲ブロックから下腿部前縁にかけて、スーパーカーボン製のブレードがマウントされている。また、機体に取り付いた戦車級を爆砕・排除するための装備として、胸部ブロックと腰部装甲ブロック前面にリアクティヴアーマーが装備されている。頭部モジュールには、中国軍伝統の装甲ラウンドモニターが採用されている。肩部先端のバーニア部の形状は、殲撃10型特有の曲面主体のものとなっている。武装は、97式突撃銃をイメージしてデザインされた82式戦術突撃砲と、トップヘビー化によって打撃破壊力を強化した77式近接戦用長刀、バックラー型近接戦用増加装甲など統一中華戦線独自の兵装が存在し、制圧支援装備のミサイルコンテナも装備可能。1994年、配備開始。 殲撃10型 近接能力強化試験機 (J-10X) TEに登場。極限まで軽量化した機体と強化したロケットモーターによる高機動格闘戦に特化した機体で、プロミネンス計画において、統一中華戦線所属バオフェン(暴風)実験小隊による開発試験が行われている。 http //www.total-eclipse.jp/te/mechanics13.html 殲撃11型 【ジャンジ じゅういちがた】 (J-11/Su-27SK) 殲撃11型(J-11：統一中華戦線)は、Su-27をベースに中国戦術機技術研究院が独自改修した第2世代機である。人民解放軍ではソ連軍以上の密集近接戦を想定しているため、頭部モジュールには伝統の装甲ラウンドモニターを採用、メインセンサー損傷のリスクを低減している。また、重金属雲環境下での戦闘を重視していることから、戦域データリンク壊失を想定し、通信アンテナもローテク対応可能なハイブリッドタイプに換装されている。また、原型機稼働率の問題は、Su-27SK自体が開発元であるスフォーニ設計局によって改修済みであることから、導入時には既にクリアされていた。統一中華戦線の台湾国軍側では、F-18E/FとF-16Cという、機体規模が比較的類似する戦術機を運用している。一方、人民解放軍側では、大型の本格戦術機である殲撃11型と小型軽量の殲撃10型の併用により、アメリカのHi-LowMix構想により近い、効率的な運用体制を実現。大陸での間引き作戦などで有効な戦果をあげていることから、統合司令部内での影響力は日増しに拡大し、台湾国軍の次期主力機選定に大きな影響を与えている。 1986年、大陸での戦局悪化に伴い台湾国民党が中国共産党の受け入れを表明し、統一中華戦線が形成されると、新生"中国"軍は統合司令部の下に台湾、中国それぞれ独立した指揮系統を持つ、連合軍的編成となった。この非効率な体制は、なし崩しに台湾に取り込まれることを警戒した共産党政府の強硬な抵抗により実現したが、表向きには「BETA大戦集結までは中台間の問題を棚上げし、貴重な既存戦力を活かしながらも、東西兵装の混在による混乱を避けるための互恵処置」としてアナウンスされた。その枠組に従い、装備品の調達とその開発はそれぞれ独自に行なっていたが、1990年、アメリカが開発するG弾の完成が間近であるとの情報を掴んだ統一中華戦線は、大陸奪還が急務と確信、その先にある統一を見越した双方の思惑から、技術交流が解禁され共同開発が活性化した。戦術機開発技術の獲得と蓄積を急ぐ人民解放軍は、次期主力機としてSu-27SKをライセンス導入、開発中だった殲撃10型で得たイスラエル由来のアビオニクスや、独自装備への換装など、国情に合致する強化改修を行っていた。だが、原型機自体が稼働率の低さを理由にソ連国内で早々に生産を打ち切られたいわくつきの機体であること、更に、それをベースとした輸出用ダウングレードモデルであることから、軍首脳部はその基本性能に決して満足していなかった。従って、アビオニクスや素材工学など、台湾が持つ最新西側先端技術、その生産拠点に蓄積されたノウハウは正に「目の前にあるが手に入らない宝の山」であり、垂涎の的であった。自国の対BETA実戦証明データを台湾側が欲しているのを掴んでいた共産党首脳部は、その提供の引き換えに殲撃11型開発に不足しているアビオニクス類の技術提供を提案。同時に諜報活動も駆使しながら、密集近接戦では原型機を僅かに凌駕する程の性能を実現し、1996年、実戦部隊への配備が開始された。 殲撃20型 【ジャンジ にじゅうがた】 経国 【チンクォ】 (F-CK-1) 台湾の第二世代戦術機。LD1ではF-16改修機で形式番号もF-16CだったりK-FC-1だったりしたが、メカ本でF-18のライセンス生産型に変更された。台湾海峡を挟んでの間引き作戦を行うという同国の仕様要求に基づき、F-16より稼働時間の長さや汎用性の高さなどからF-18が選定された。脚部燃料タンクを大型化して推進剤搭載可能容量を増加させ、更に機体の軽量化により、航続距離の延長が図られている。 イスラエル クフィル Kfir (F-5F) イスラエル陸軍第一世代戦術機。ミラージュⅢの砂漠戦仕様機。主機の出力向上と軽量化により、第2世代戦術機に準じる性能を獲得している。中東の環境下での使用に合わせた砂漠戦仕様機で、跳躍ユニットや管制ユニット周りの防塵・放熱対策をはじめ、砂漠では検出不能となる振動センサーを補うために、赤外線センサーを熱砂内でも使用可能なレベルまで強化するなど、様々な改修が行われている。クフィルはヘブライ語で仔ライオンのこと。1976年、配備開始。 ラビ Lavi イスラエルがF-16をベースに独自開発した試作戦術機。アラブ諸国に先んじた自国領土の奪還を目指すイスラエルは、米国から供給される戦術機の性能に不満を抱き続け、遂には高度な近接格闘戦能力を有する機体の独自開発に踏み切った。しかし、当初6割の開発資金を提供していた米国が対BETA戦略の転換を理由に支援を打ち切り、資金不足によって開発計画は中止寸前に追い込まれた。そこに戦術機独自開発技術の確立を目指す統一中華戦線がF-16をベースとする共同開発を持ちかけ、1994年実戦配備が開始されるに至った。EF-2000に比べ、この共同開発が順調に推移した理由として、設計・運用思想の合致や地政学的な利害衝突要因の不在、互いに華僑やユダヤ系資本といった国際的な支援背景が存在した、などが挙げられる。実際のところ殲撃10型とラビとの仕様差はほとんど無く、頭部モジュールの設計、近接兵装の違いのみである。ラビはヘブライ語で若獅子のこと。 F-4E ファントム Phantom →F-4 ファントム トルコ共和国 F-16A ファイティング・ファルコン Fighting Falcon トルコ陸軍第94戦術機甲大隊所属機→F-16 ファイティング･ファルコン米国は、当初の想定よりも高い性能を示した本機を、F-4ファントムやF-5EタイガーⅡの代替として各国に提案した。欧州、中東、東南アジアの各国が導入を始めており、トルコ陸軍も91年から配備を開始している。 F-4E ファントム Phantom トルコ陸軍第66戦術機甲大隊所属機→F-4 ファントム1993年時点、実戦配備から20年余りが経過し仕様の古さが目立ってきている為、米国ではF-15、F-16といった第二世代機に主力機の座を譲っている。だが、独力での戦術機開発能力をもたない中東連合、アフリカ連合では、第二世代機の配備が遅れていることもあり、改良型のF-4Eを戦力の中核においている国も多い。 中東連合 F-14Ex スーパートムキャット Super Tomcat アズライール実験小隊の砂漠迷彩機F-14Exは、イラン陸軍とノースロック・グラナン社が共同開発中の準第三世代戦術機である。F-14を近接格闘戦性能強化型にアップグレードしている。F-14は最古の第二世代機でありながら大型機であるが故に多くの設計的余剰を担保しており、改修を重ねる事によって、最新型のD型はF-15Cと同等の総合性能を獲得するに至っている。実際に、繰り上げ退役が決定した時点に於いても、後継候補であるF-18 ホーネットと比して稼働時間、総合戦闘能力、その何れも勝っており、実戦経験が多い母艦戦闘団に属する衛士の信頼は非常に厚かった。一部の海軍首脳もそれは同様であり「継続運用の可能性を検討すべき」という声が至る所で挙っていた。その追い風ムードに乗るかのような形で、ノースロック・ゲラナン社は既存のF-14を改修のみで2.5世代にアップグレードする『スーパートムキャット計画』を海軍に提案した。だが、決して安くはない改修コストを巡って調整が難航し、そうこうしている問に完成した改修型F-18（F-18E/F スーパーホーネット）が予想以上に高い総合性能を示したため、同計画はお蔵入りとなった。八方ふさがりのノースロック・グラナンヘの救済措置として、米国政府はイランに対し売却したF-14の近接戦能力強化策として同計画を持ちかけ、後年『プロミネンス計画』の一環として実施にまで漕ぎ着けたのである。複座型で、前席にWSO(ウェポンシステムオフィーサー)、後席にパイロットが搭乗する。中-近距離戦主体に仕様変更され、各種センサー、レーダーなどの増設により頭部モジュールが大型化した。 前頭部レーダーカバーの容積率が増大、頭部モジュールの前後長も約20%ストレッチされている。肩部装甲ブロック側面のフェニックスランチャー専用ハードポイントは補助スラスターユニットに換装されている。なお、通常のミサイルコンテナ（MGM-140 ATACMS）は装備可能のようである。 ブルーフラッグ参加の指揮官機は重狙撃モデルのXWS-116支援突撃砲を装備していた。 F-14 トムキャット Tomcat →F-14 トムキャット 帝政イランが装備。 F-15 イーグル Eagle →F-15 イーグル アラブ首長国連邦(UAE)とサウジアラビアが装備。 大東亜連合 F-18AX レイジングホーネット Raging Hornet F-18AXレイジングホーネットは、第3世代機の独自開発を目指す大東亜連合が、2.5世代機であるF-18Eを強化改修した改修実験機である。1980年代、加盟各国による通常兵器の独自調達により、大東亜連合軍はその作戦立案に著しい支障を来たしていた。各国軍の装備性能格差、規模差違は主に兵站に悪影響を及ぼし、装備の多様化は補給物資の肥大と手順の煩雑化を喚び、拠出予算は各国の財政に重圧となってのしかかった。それはやがて「持つ者」と「持たざる者」間で、派遣規模や展開戦域の偏りとなって現れ、戦況の長期化伴って固定化していった。この状況は「応分のリスク分担と調整による平等性の維持」という連合憲章の根幹を揺るがし、加盟国各国軍の相互不信にまで発展、連合による共同作戦遂行そのものが危ぶまれる事態に発展した。「殲滅」から「ユーラシア封じ込め」に戦略転換した国連は、大東亜連合の内紛による東アジア・東南アジア戦線の軍事的空洞化懸念し、緊急展開部隊の派遣と追加経済援助を餌として調停に乗り出した。これを受けて加盟国首脳は連合本部のあるインドネシアで諸問題の解決に合意、段階的に装備調達の統合を進めるジャカルタ宣言を採択した。その混乱期、戦線を支え続けたのは各国の戦術機部隊であった。各国共にF-4、あるいはF-5を導入していたことで、統合運用に問題発生しなかった。だが、砲撃による面制圧や機甲部隊による支援がほとんど機能しない中での戦闘は熾烈を極め、損耗率は倍以上に跳ね上がった。加えて機体の老朽化も深刻な問題であったが、国連による余剰機の無償提供によって底支えされ、事なきを得た形となった。連合国は国連に対し根強い不信感を抱いていたが、新型機導入などできる国情ではなかったため、背に腹は替えられず派遣部隊への依存を高めていった。90年代後半にさしかかり、ようやくF-16やF-18などの第2世代への機種転換が開始されたが、他国では既に第3世代機が実戦投入され始めており、その現実的な差は連合首脳を焦燥させた。これに目をつけたボーニング社（米）の旧マクダエル・ドグラム派閥は、国連が主導するプロミネンス計画（先進戦術機技術開発計画）を通じ、独自の第3世代機開発を大東亜連合に提案。1996年、F-18/Fを原型機とするAAX計画（先進アジア次期戦術機計画）として基礎研究開発がスタートした。98年に実証試験機がロールアウト。アラスカのユーコン基地にて、大東亜連合直属のガルーダ試験小隊によって開発が行われ、2001年には量産試験が運用試験段階に入った。だが国連とは連携しつつも一定の距離を保つ大東亜連合本来の姿勢を鑑みれば、同機の完成後は独自の研究開発に移行する可能性が高い。大東亜連合各国の国情と運用目的を網羅するため、F-18AXは、他の第3世代機に対し比較的安価でありながら、中近距離機動砲撃戦性能と近接格闘戦能力が高次元で両立した多目的戦術機を目指し開発が進められている。主な改修点は、・新型センサー搭載による頭部モジュール形状の変更・アビオニクスの刷新・肩部装甲ブロックのスラスター大型化・腰部装甲ブロックへのベクターノズル増設となっている。なお、2機存在しており、それぞれF-18AX1（E型ベースの単座、陸軍運用想定機）と、F-18AX2（F型ベースの複座、海軍運用想定機）となっている。配備予定は2005年を予定。 アフリカ連合 F-4E ファントム Phantom →F-4 ファントム アメリカ本国ではすでに退役しているが、アフリカはBETAによる脅威が低いため、アメリカなどの他国の軍で退役したF-4を安価で購入し、主戦力として再利用するということも行われている。 エジプト陸軍の砂漠仕様機 ミラージュ2000改 Mirage 2000 ダッスオー社とアフリカ連合軍が共同開発中の強化改修型ミラージュ2000。同機を多く保有する北アフリカ諸国の要請により、国連が主導する先進戦術機開発（プロミネンス）計画にて開発が行われている。噴射地表面滑走による高速機動砲撃戦を重視し、近接戦能力の向上も図られている。同計画の比較評価演習（ブルーフラッグ）では、直進加速性能で統一中華戦線の殲撃10型を上回る能力を見せた。 東欧州社会主義同盟 MiG-29OVT ファルクラム/ラーストチカ Fulcrum/Ласточка →MiG-29OVT ファルクラム TEにて、東欧州社会主義同盟所属グラーフ実験小隊が装備。 オーストラリア F-18HMRV スマッシュホーネット Smash Hornet F-18HMRV（high Maneuver Research Vehicle）はF-18/Fをベースにオーストラリア軍とボーニングが共同開発している第2.5世代研究開発戦術機である。BETA支配地域との直接的な接点を持たないオーストラリアだが、南半球最大の経済大国に相応しい国際的影響力を維持するため、アメリカと密接な関係を構築しながら積極的な防衛力整備を進めている。戦術機甲戦力に関しても、国際影響力の観点から海軍の装備拡充が優先されており、機種選定に於いても陸軍仕様と海軍仕様が存在する機体を重視する傾向がある。だが自国の安全保障を、地政学的見地に立ったリスク管理とアメリカとの同盟関係重視の二本柱とし、国防の生命線を東南アジア及びオセアニアの死守としていることから、最新最強の高額兵器には決して手を出さず、経済的効率の追求に加え、将来的にもアメリカの脅威と見なされない範疇の戦力整備に勤めている。F-18Aに続き、F-18E/Fを導入開始したオーストラリア軍は、その主任務戦域のひとつである東南アジアの大東亜連合が進めるAAX計画の情報を入手した。東南アジア防衛は自国安全保障の生命線であり、同地域に於けるプレゼンスの低下は、リスク管理上絶対に看過できない事態であった。オーストラリア政府は同戦域の陸戦に於いてより強力な機動格闘戦能力を発揮できる機体を求め、AAX計画を進めるボーニングの旧マクダエル・ドグラム派閥に打診した。アメリカの対BETA戦略の大転換を機に戦術機需要の先細りが見込まれる中、立て続けに舞い込んだF-18強化策は同社の戦術機部門を大いに喜ばせ、彼らによる、より献身的で積極的な関与を保守した。1997年に要求仕様に基づく研究開発がアラスカの国連軍ユーコン基地（プロミネンス計画）で開始され、AAX計画に先んじて1999年には実証実験機が完成。続く2000年以降は量産試験機による運用試験が同基地にて継続している。オーストラリア軍がF-18HMRVに求めているものは決して少なくない。母艦などを拠点とした渡洋運用は当然のこと、強度を維持しながら軽量化した新素材装甲と、高効率な新跳躍ユニット主機の組み合わせによる省燃費と作戦行動半径の延伸。それに相応するセンサー類の探知範囲の拡大と通信性能の向上。これに加え、同軍の覚悟を示すのが、機動砲撃戦性能は据え置いてでも、近接格闘戦に於ける高い生存性と制圧能力の獲得を優先していることである。遥か遠くの巣から飛来して敵を粉々に打ち砕く――-スマッシュホーネットというペットネームはこの要求仕様に由来する。だが、AAX計画のF-18AXこそが同機が"打ち砕く"べき標的であることは、「調達コストは同時期開発のF-18強化型の何れよりも低くなる」というオーストラリア国防省の公式見解からも明白であろう。主な改修点は以下の通り・新型センサーマスト増設・アビオニクス刷新・跳躍ユニット主機の高効率化・軽量新素材装甲への換装である。配備は2003～2004年を予定している。余談だが大東亜連合の機体とこの機体は本来ゲームに登場予定だったが素材作成の都合上泣く泣くカットされた機体である。ちなみにTE漫画版の「トータルイクリプスライジング」では見開きなど登場している 国連 F-14 AN3 マインドシーカー/ロークサヴァー Mindseeker/РокСова F-14 AN3 マインドシーカー（露名：ロークサヴァー）は、オルタネイティヴ3計画総司令部のオーダーに従いノースロック・グラナン社（米）によって改修・強化された特殊偵察任務専用の複座型戦術機である。オルタネイティヴ3の主目的（人工ESP発現体によるBETAの思考探査）を実効支援するため、計画直属部隊A-01に於ける対ハイヴ強襲偵察機としてF-14Dをベースに開発された。90年に部隊運用が開始され、92年のインド・ボパールハイヴ攻略を目的とした「スワラージ作戦」に於いて初の実戦投入、以降95年のオルタネイティヴ4による計画接収まで世界各地の特殊偵察任務に従事していた。原型機となったF-14最大の特徴であるAIM-54 フェニックスミサイルの運用能力は軽量化と偵察任務専用機である事を理由にオミットされている。また、人工ESP発現体の対BETA思考リーディング支援、及び様々な研究データの採取・蓄積のため、頭部モジュールや両肩部装甲ブロック、両前腕部に多数の複合センサーポッドを装備している。F-14 AN3の管制ユニットは複座仕様であるが、機体の操縦・制御は全て後部の航法管制士官席で行い、前部の兵器管制士官席は特殊偵察要員（人工ESP発現体）専用に改装されている。これは人工ESP発現体が衛士特性に於いても秀でる事例が極めて稀であった事と、集中力を要するリーディング及びプロジェクションに専念させる事を目的とした配置である。また、これに搭乗する衛士たち全員が「化け物に頭の中を見られるのはごめんだ」と、前部に座ることを拒否したことも一因となっている。 対BETA諜報の切り札としてオルタネイティヴ3によって生み出された人工ESP発現体であったが、その特殊能力（リーディング及びプロジェクション）の有効範囲は理論値を大きく下回り、探査対象であるBETAとの距離を物理的に縮める必要が生じた。そこでオルタネイティヴ計画総司令部は「人工ESP発現体1名と多くの観測機器を搭載し、ハイヴ深層部の強攻偵察の後、収集データを無事に帰還させ得る複座機」という要求仕様を策定し、計画の進展に有効な戦略強襲偵察機の開発を求めた。これに対しソ連は最新鋭のMiG-31改修案を提示するが、ハイヴ突入能力と防御力以外にプラス評点が無い事、特に機動性と運動性の不足による生還予測が著しく低い事を理由に却下される。本来、オルタネイティヴ計画に必要な装備の提供はその招致国が担うのが原則だが、ソ連製戦術機の性能に失望した同計画総司令部は、国連を通じて独自に機種選定を開始、最終的にF-14の採用に至った。ソ連主導であるオルタネイティヴ3の実働任務機に、改修のベースとはいえ米国製のF-14が採用された事実は関係各国を動揺させた。この決定には極めて政治的な背景が存在するのではないかとする噂が絶えず、F-14 AN3の実戦運用と整備を担当したのがスフォーニ設計局の技術者であった事が(*1)その信憑性を裏打ちしているなどとまことしやかに言われた。それに対し国連軍総司令部と米国政府は連名で関係各国に公式見解を通達。「ソ連製戦術機の何れもが信頼性と総合性能の面でF-14に劣っているのは公然の事実である」とした上で、「今後この件に対して徒に疑惑を煽る事は反人類的な犯罪行為と見なされ、国連制裁決議の対象となるであろう」と警告し、力業で事態を収束させた。露名のロークサヴァーはミミズクの意（直訳すると岩フクロウ）。頭部モジュールの角状の突起がミミズクの羽角に似ていることからその名が付けられた。跳躍ユニットは多少の出力向上が図られているが、F-14Dとの差異はほとんどなく、むしろゴテゴテ付けられたセンサー類のため空力特性は悪化している。 所属不明 XF-2000a テュフォーン アージュ公式冊子”exogularity 01”に掲載された第四世代戦術機。 作戦行動領域を1G～0G環境にまで拡大され、専用開発の長刀や突撃砲も用意されているほか、0G空間での活動では携行化された荷電粒子砲を搭載した追加ブースターユニットを装着する。 Me101P フェンリル テュフォーンと瓜二つな外見をした第四世代戦術機。 人類統合体 F-47 イシュクル ISHKUR F-47イシュクルは使節艦隊での運用を前提に開発された、第八世代戦術機である。第七世代機の定義は、Gジェネレーターの装備と、それに伴う10年無補給稼働、外装式荷電粒子砲の運用、重光線級の最大出力照射を15分以上無効とするラザフォード・フィールド展開能力であり、2031年に認定初号機が配備されて以来、戦術機の世代更新は永らく停滞していた。数々の内戦の影響から、新型機への要求仕様が内向きとなり、その間に開発された数々の新型機は定義能力の改良、あるいは上位機種への更新に留まっていた。だが、相次ぐ内戦の疲弊から各勢力に和平締結の機運が高まり、2043年に人類統合体が発足。翌年公表された珪素生命体（シリコニアン）接触計画を受け、派遣艦隊で長期運用するための専用機開発がスタートした。その3年後、トライアルに臨んだF-47実証試験機は0～3G環境下の戦闘運用に対応し、極超長距離荷電粒子砲の運用と完全循環型生命維持装置の搭載に加え、重力勾配航法と短距離空間跳躍の併用による単独惑星間展開能力を獲得。史上初の第八世代認定を受け、統合体宇宙軍の制式採用と共に、シュメールの雷神・イシュクルのペットネームを付与された。なお、完全循環型生命維持装置は、「人類が進化している可能性が非常に高いため、それに合わせた仕様である」とひとりオルタで判明している。また、第四世代機に付随する航宙ユニットを使用しなくても単独で惑星間展開が可能な仕様である。ストライクフロンティアにいち早く登場し、注目を集めている。 戦術機基本機動制御システムブロック図（XM3以前型） ※あくまで想像図であり戦術機の動作を私なりに解釈した結果です。
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【名前】 ネイティブ 【読み方】 ねいてぃぶ 【登場作品】 仮面ライダーカブト 【分類】 敵怪人 【仮面ライダーカブト】 35年前に隕石に内包され地球に侵入したワームの別種。サナギ体に大きな角があるのが特徴。 理由は不明（少なくとも後述するがワームの中でも穏健派だから命を狙われているというわけではない）だが、渋谷隕石に内包され侵入したワームとは敵対関係にあり、命を狙われている。 地球に到達し、近い未来に自分達と敵対するワームが地球に侵入することを予期したネイティブは人類と接触し、身を守るため彼らと共にZECTを結成した。 脱皮（キャストオフ）、クロックアップといった自らの生体構造の情報を提供しマスクドライダーシステムの開発を促す代わりに、システムを装着した人間に自分達を守ってもらうという契約を交わしている。 田所（に擬態した個体）のように人類との共存を望む者もいるが、根岸達上層部の者達はZECTを乗っ取って人間に成り代わり、自分達が地球の支配種となるべく密かに暗躍していた。 ZECT結成後は長らく公には姿を見せなったが、この間にも人工的に人間をネイティブに変貌させる研究を行い着々と征服準備を行っており、人間をネイティブに変える力を持つネックレスを全国民に配布し、巨大な渋谷隕石の破片を使ってすべての人間をネイティブに変えようと行動を起こす。 何故か、渋谷隕石のワームに比べ成虫態に成りにくいらしく、ひより/シシーラワーム、三島がネイティブ化したグリラスワームだけしか、成虫態は確認出来ていない（この二組は前者は妊娠中の女性に擬態した個体から生まれ、後者は改造処置を施された生粋の人間という、特殊な過程を経て誕生したイレギュラーな個体という点が共通している）。 【劇場版 仮面ライダーカブト GOD SPEED LOVE】 こちらが「ワーム」として渋谷隕石と共に地球にやってきたという事になっており、隕石の規模自体がTV本編よりも大きく地球の海はほとんどが死滅。 姿を隠す事なく大々的に侵略活動を行っているが劇中中盤以降の出番は少ない。 さらに成虫態も大量に登場しており、TV本編のように成虫になりにくいということはなくTVのワームと同一の性質を有している模様。 本作に登場した成虫態はカブトやガタックにあっとういうまに一掃され、出番は少なかった。
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GENRE TITLE ARTIST bpm notes HYPER J-POP オルタネイトβ Xceon feat. Mayumi Morinaga 162 攻略・コメント わかりやすい混フレ、青白混じりの階段、純正階段などで程よく指が動く譜面。ウォームアップによさそう -- 名無しさん (2015-11-19 19 51 06) 名前 コメント