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メタってなんだろ？ 人狼＠ＳＨＫ村ではゲーム中の「メタ推理」は極力自重して頂くようお願いをし、無意識の「メタ推理」を避けるためＳＨＫキャラクターを用いてプレイヤーを隠しています。 ところで、メタ推理って何？と思う人。簡単かつＳＨＫ村内での定義はこんな感じです。 「キャラクターが知りえないはずの情報を元にプレイヤーが推理した事をキャラクターの言動に反映させる行為。 つまり知人同士で集まるテーブルゲームでありがちな「あのプレイヤーを敵に回したら怖いから先に吊っておこう（噛んでおこう）」ってのはいけないよ。って事です。 「個人の能力を評価してるんだよ」と言う人もいるかもしれません。でもやってる事は「あの人嫌いだから先に殺っておこう」と変わりません。 初対面のひとを吊るのが申し訳ないから知り合いを吊ろうっていうのも、メタ的要素に入るでしょう。 つまり、『ゲーム内のキャラクターに関係のない現実世界での付加価値で投票を決めている』のです。 人狼はゲーム中の会話からその人物が狼なのか人間なのかを推測する推理系テーブルゲームです。 ゲーム中にキャラクター同士、またはゲームマスターから与えられる情報の中で推理する、という事がルールです。 ゲームの進行を決める発言・投票はゲームの中で得られた情報から決断しましょう。 ルールに準拠し、楽しいゲームが出来るよう、みんなで心がけましょうネ。 ちなみに、メタとは、ＷＩＫＩ様によると メタ（meta-）とは、「高次な－」「超－」「－間の」「－を含んだ」「－の後ろの」等の意味の接頭語。 ギリシャ語から。 今回人狼＠ＳＨＫ村内で用いられる訳としては「高次な－」が適切です。 メタ推理＝高次元の（情報をもとにした）推理＝神の推理 キャラクターが立っている次元では知覚しえない情報をもとに推理を組み立てることです。 要はチートですよね。チートいくない。ね。 ＳＨＫキャラクターを用いたプレロールド制への考え方 既存キャラクター自体が「人狼」というゲーム外の要素、つまりメタの性質をもったキャラクターではないか。キャラクター同士の好悪をゲームに持ち込むのはメタ的な言動ではないのか。 と疑問に思う方もいるでしょう。 しかしこのルールの採用で発生するのは「条件（縛り）の追加」であり、そのキャラクター性を前面に押し出して推理をしたところで「高次元の情報をもとにした推理」には成りえないと考えます。 キャラクターが持っている設定等は、今行われている人狼ゲームの配役に干渉できるものではないからです。 むしろ、知名度の高いキャラクターが当たった場合、キャラクターを演じつつ推理を含めた会話をする必要があり、ロールプレイ能力を問われる、いわばプレイヤーの腕の見せ所となるでしょう。 これはいわゆるハウスルールに当たり「ＧＭを含むメンバー全員の意見の一致に依って使用可能なルールの拡張」です。 人狼＠ＳＨＫ村では、『メタ推理を極力避ける。そのためにプレロールド制を採用する』というハウスルールを定めているにすぎませんが、定めた時点でそのグループにおいては正規のルールとなり、ルールに従いつつ勝利条件を整える事が『ゲームをする』事であるのであります。 ＳＨＫ村に参加したプレイヤーさんはこの事を留意してゲームに参加してほしいと願うのです。 ＫＡＺ-屋 記
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戻る ひかれた・・・・のか？最後。 -- (通りすがり) 2011-04-16 14 03 48 乗客ざまぁｗｗｗ -- (名無し) 2011-04-16 14 21 25 世の中がこのお話のようになればいいんだが・・・。 -- (名無しさん) 2011-04-16 22 55 00 和ちゃん格好良いよおおおおおお -- (名無しさん) 2011-04-17 11 04 15 天網恢々疎にして漏らさず 悪事には必ず天罰が下るってことよ -- (名無しさん) 2011-04-17 19 04 16 乗客は当たり前の罰を受けた。澪は周りのことを気にせずに自分の罪を認めだから偉い -- (名無しさん) 2011-04-17 21 03 59 澪が可哀想 乗客は最低 -- (名無しさん) 2011-04-17 22 21 21 これは良い作品。 けいおん部員の絆が良いね。 -- (SS読み師) 2011-04-18 19 52 08 例の乗客は法的に罰してほしかったな でもすごく良いSSだった -- (名無しさん) 2011-04-18 22 29 24 良かった！ -- (名無しさん) 2011-04-19 01 05 29 よくできていた。 -- (名無しさん) 2011-05-08 17 25 49 なんというか、良い話なんだけど澪は実際に痴漢にあってるんだからなんだか可哀想。 そりゃ冤罪はよくないと思うけど、男が澪に怒りの矛先向けるのはおかしいと思う。 痴漢したヤツが一番悪いのに。 -- (名無しさん) 2011-06-24 10 37 59 乗客のような人にはなりたくないね… -- (名無しさん) 2011-06-24 13 51 56 いや、澪に怒るのも無理ないでしょ。 澪が痴漢されたのと、澪が男を痴漢と間違えたのは、別の話だから -- (名無しさん) 2011-06-24 13 55 03 皆人てして立派だな！ 男も電車乗る時は両手を吊革にしような！ -- (名無しさん) 2011-06-24 17 29 24 乗客には天罰ではなく法的な罰を与えて欲しかったなぁ -- (名無しさん) 2011-06-24 21 51 59 ↓↓↓ いや実際、痴漢なんてされたら恐怖と混乱で気が動転してなかなか正常な判断が下せないと思う。 悪いのは確証もないのに無理やり犯人にしたてあげた警察。 被害者である澪を恨むのはなんか筋違いな気がします。 -- (名無しさん) 2011-06-25 00 39 18 ↓↓いやそうだよ！！ その通りだけどさ〜。 「男は澪の間違いで捕まった」というのは事実な訳だらか… この話の味噌は澪が被害者でありながら、同時に冤罪の罪を着せた罪人になってしまったという理不尽な点があると思うんだ。 否定してる訳じゃないよ。 -- (名無しさん) 2011-06-25 01 26 13 うん、これは澪擁護できないよ 痴漢されても友達の言い分に耳くらいは傾けられたはず -- (名無しさん) 2011-06-25 14 05 19 この事件により、澪と男だけでなく、様々な人が何らかの形で傷を負ったはず… 気持ちの良い話ではないが、是非1度読んで見て欲しい話。 出来れば原作もね！ -- (名無しさん) 2011-06-25 15 16 55 ↓↓↓ 落ち着いてくだせ。 あくまでも率直な感想ですから貴方を否定するつもりはありません。 ↓↓ あんな状態で正常な判断は難しいと思う、ましてや真犯人が言葉巧みに澪を誘導しちゃったんだから。 それに女性にとってはとても恐怖な事だと思う。そりゃ友達の声もまともに入ってこないくらいに。 澪が誤解するのも仕方ないよ。 面倒くさがってさっさと警察に渡した駅員、十分な捜査をしなかった警察、彼らがちゃんと対処してればこの悲劇は防げたはず。 と私は思います。 -- (名無しさん) 2011-06-25 21 52 59 唯がいなければ、男も澪も不幸なことになってたんだろうね このSSの唯ちゃんマジ天使！！！！！ 俺すぐパニクるやつ嫌い(-"-;) -- (名無しさん) 2011-06-27 18 43 22 ま、澪も同罪だが償う展開もあったから良しとするわ -- (名無しさん) 2011-06-28 21 27 12 俺が男の立場なら、普通に澪を恨むよ -- (名無しさん) 2011-07-01 00 48 30 男さんカワイソス -- (名無しさん) 2011-12-07 07 03 17 ラストｇｊ -- (名無しさん) 2012-01-07 17 50 28 痴漢を見つけ出すのって、案外難しいんだな… -- (あずキャット) 2012-01-08 12 10 58 ある意味、元ネタの映画以上に痴漢冤罪の難しさを表現してると思う 『澪も同罪』みたいな考え方の人も多いから、余計に痴漢被害者が人違いを認められなくて冤罪が減らないんだとか考えた あと蛇足だけど、ラストで人間失格の新見を思い出したｗ -- (名無しさん) 2012-05-07 15 51 59 この話律と和が男前だなぁ。 -- (名無しさん) 2012-10-09 13 46 32 和ちゃん……！ -- (名無しさん) 2013-01-12 14 58 33 考えさせられる 痴漢した奴が一番悪いのに、男も澪も不幸になるんだな -- (名無しさん) 2013-11-25 15 31 07 痴漢冤罪＝小遣い稼ぎみたいに思われてるけど実際はこの話みたいに間違いが殆ど 泣き寝入りする被害者も少なくない 痴漢冤罪は女叩きの常套句だけどなんか理不尽 お勧めは「私の周りに痴漢がいます！」と叫ぶことだ -- (名無しさん) 2014-03-11 13 28 18 久々に読んだ。 今改めて読むと痴漢がどうのと言うより、 尻触られた程度のことに関係ない大の大人を揃いも揃えて税金使って裁判なんかしてんじゃねぇよと思った。 金と時間の無駄、誰も得しねぇ -- (名無しさん) 2014-04-04 23 17 41 ↓これがチョンか… -- (名無しさん) 2014-04-05 19 28 42 いいお話。 自分も被害者なのに、勇気を振り絞るなんて普通できない。 澪エライ！ラストもきちんと悪を裁いてくれてよかった。 -- (名無しさん) 2014-07-20 20 10 35 これの作者は男なのか女なのか -- (名無しさん) 2014-10-24 21 00 52 映画を基にした往年の名作。 「それでも私はやってない」に比べ、いやな終わりではない。 終盤の和のかっこよさに胸打たれる。 -- (名無しさん) 2015-07-12 23 30 54 犯人は自業自得。 だが、逮捕されてた方がすっきりしたか。 -- (名無しさん) 2015-12-21 23 57 35 終わり方のすっきり感は半端だが、いろんな業が絡んでくるいい話だと思う。 -- (名無しさん) 2016-06-12 23 10 52 一度痴漢冤罪にあったことあるが、手に繊維がついてないかを詳細に調べられたし、どこにも連絡行かなかった。聞いた話、常習で何度も捕まってるのに家族も仕事も失ってない奴がいるんだと -- (名無しさん) 2016-06-17 00 43 57 ↓冤罪はたまったものじゃないし、お察しします。 しかし、捕まらん奴というのは何か承服できんね。 -- (名無しさん) 2016-06-19 23 20 45 被害者に聴取も何もせず、被害者が何もしなくても容疑者が痴漢の罪を認めるだけで起訴されて裁判になり、被害者が裁判一週間前に容疑者の無実を訴えても裁判取り下げられない… 逮捕とか裁判について無知にも程がある。 -- (名無しさん) 2024-09-22 08 13 31
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440 名前：1/2 (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07 12 01.06 ID bmnFFx1E0 [1/4] 報告する。システムは近未来物 今何年も続いてるキャンペーンに参加してるんだけど、 シナリオが思いっきりグダグダになってしまった。GMの誘導忘れもあったのだけど、 分業進んでるパーティでパーティ分割かつ分割先で複数戦闘があったり、 その戦闘もGMのマイPC入り交じりつつ敵の数も多くて、時間を取られたのも原因だった。 自分のシーンまで3時間待ちぼうけだったし、RPも碌に出来ずRP好きからも不評と散々。 その場で解散した後GMが戦闘多めにしたのは渡す経験値多くするためで、 PTの実力と構成見積もりを間違えたのが原因だったと参加者にメール。 こちらもゲタ履かせれば良かったんじゃね？GMのマイPC入れるとか煩雑だし何時間も待ってるの辛い。 処理重い敵ばかり出したけど敵データ改造でシンプル構成にすれば良かったんじゃと意見したところ、 下駄はポリシーに合わない、時間がかかったのはあくまで実力の読み違いと誘導忘れ。 シンプル化はそのレベル帯より基本ステ火力上げる必要有るのでPCが敵わなくなるので無理。 こっちも楽しませようとしたり要望応えようと必死なんだとまで言われたので、 こちらはPLと言う事もあり、言い過ぎたと謝罪して引き下がった。 441 名前：2/2 (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07 12 48.80 ID bmnFFx1E0 [2/4] その後少し経って次回セッションのメールが来たのだけど、 俺のキャラ弱すぎるので最終話前だけどリビルド回やるから作り直せと言う物だった。 俺のキャラはディフェンダーなんだが、GMは何で火力にリソース割かないのか。と。 GMは前衛PLと話したら、火力上げて欲しいと散々要望出してるのにヒーラーPL共々耳を貸さず 前衛PLはその状況に我慢しているから何とかしてくれと。 俺は本職はディフェンダーだと思っていたからこの発言は聞き捨てならなかったし、 PC構成を貶された挙げ句、他のPLの要望に耳を貸さない奴と言われたように感じた。 GMにふざけんなと返したところ、お前の構成的にアタッカー十分やれるのにやれてない、 そういう台詞は他のPLの要望を聞いてから言えとバッサリ。 ヒーラーPLも怒り心頭だったし、確認で他のPLに話を聞いたところ我慢も不満もないとのこと。 今回のはデータマンチなGMと俺らエンジョイ派の認識や思想の違いが原因じゃないかねと言われた。 その後もGMのマイPCと俺のがクラス被ってるせいで、 フォローしてるつもりなんだろうがGMのPCより弱いと比較されるし、自論書き連ねてきたり 俺がディフェンダーに固執してるのは他のPCの防御リソース信用してないからかと言ってきたり。 の原因を、上記の有様なのにPLに責任転嫁してきてるし なんつーかアタッカーPLの話を聞いて、それを自分の都合の良いように解釈して 自分が管理しやすいデータにするように押しつけてるように感じている。 弱いだの駄目出し散々して、こっちが素直にリビルドに応じて反省して、 セッションに臨むと本気で思ってるのだろうか。 どれだけ萎えさせれば気が済むのよ…。他の面子に事情話してキャンペーン抜けたい。 442 名前：3/2 (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07 18 06.12 ID bmnFFx1E0 [3/4] 追記になってしまうけど、PLは俺含めてセッション中自分の役割は十分果たしていたし、 全員で戦闘する場合は物理寄りだが特に不満は無かった ただGMはこのPTは火力と範囲攻撃不足だと前から何度もボヤいていた 443 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07 24 39.02 ID wzXn0VvHd [1/6] なんか互いに自己主張強すぎる事故に感じるがアタッカーPCがディフェンダーに火力あげろって文句言うって珍しいなw 実際の戦闘見てみないとどっちの主張が正しいかわからんが互いに主張を譲らんならまあ、素直に続けるの辛いし互いのためじゃないから抜けるって言ったほうがいいかもな 444 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f89-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07 34 44.02 ID 1I1VhXh/0 [1/3] 報告本文よりも追記の 443から シナリオ中の役割分担どころか戦闘でも役割分担できてないのを GMがフォローしてシナリオ失敗にならないようにしてるだけなんじゃないかと激しく疑問 445 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f89-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07 35 13.78 ID 1I1VhXh/0 [2/3] おっと追記は 442だった。すまん 446 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 88c9-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07 36 47.11 ID s0toZ9ez0 しかもそれGM通した話じゃん まずはアタッカーPLと話てみて、アタッカーPLの当人は不満に思ってない可能性もある だとしても、どのみちGMが困なんだが 447 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9fd-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07 43 03.08 ID 8mbx74WG0 [1/2] おつ 長文書いてるわりに分かり難いけど纏めると グダった原因をこっちに転嫁されてウザいでいいのかね 448 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 08 29 52.34 ID uZFsQ14Br ヒーラーにも似たようなこと言ってるみたいだし 与ダメ以外の貢献は全く見ないGMなんじゃね PLではよく見かけるタイプだ 449 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 12 23.84 ID 2Hs+KZUea [1/2] アタッカーPLにも確認とってるみたいだしなぁ 450 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 13 15.94 ID bmnFFx1E0 [4/4] 447の通りグダった原因をこっちに転嫁されてウザいで合ってる。愚痴スレ向けかもねコレ 後出しだが… 確認で他のPLに話を聞いたところ我慢も不満もないとのこと。 今回のはデータマンチなGMと俺らエンジョイ派の認識や思想の違いが原因じゃないかねと言われた。 ここはアタッカーPLにこう言われたので、少なくともPL間で各PCに不満は無いのは確認出来た。 システム名は省くがフェイク部分取り払わせて貰うと、 俺は光風寄りのフェアテとスカウト兼任で、最初期からヒーラーとスカウトやってた。 精霊構成は毎度セッション前にGMに必ず見せている。 組み替えに指定があっても良いように毎度臨んでるけどその辺キャンペーン中一度も無かった。 PT構成も二刀流ライダーファイターにかばう型ファイター、光風フェアテスカウトにコンジャラー特化と、 魔法アタッカー不在なのは全員重々承知してるし、GMもその辺は分かってると思ってたんだけどね。 一度リビルドしてるが、その後サプリ何冊も出て環境変わってる割にリビルドの指示無かったし。 なのにいきなり、何故GM側同様にカオス系の高火力魔法使えるように組み替えたり、 風に偏らせるならダブルキャストを取って魔力の矢シュートアローを使えるようにしない。 魔力高める技能や装備にしてないので敵の抵抗が碌に抜けず時間がかかるし、 必中魔法も有効的に使わないし、火力出せるのに何で回復補助に毎度偏らせるんだと言われるとね。 スカウトは9で十分だ、その分アルケミ上げて符術取れライダー取ってバイク乗ってグレネードで削れ等々、 そんな提案と言う名の指定もされるし、俺の構成がっつり否定されちゃったのよ。 件のセッションも、火力寄りに組み替えしてると思ったのに、 光風に偏らせてるせいで読み違えた。ギミックでニンフ呼べば一発解決だったけど言い忘れた。 と後になって言われても困る。 GMは俺をアタッカー、俺自身はヒーラーと認識が違うのが原因の1つだと思う。 とはいえセッション前に毎度キャラシート渡してGMに確認していたのに、 何でセッション前に確認した時点で待ったかけてくれないんだ 451 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6266-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 27 12.60 ID Rr9/ypUy0 というかこれ途中の文見るに前衛PLが「もうちょっと火力寄りなら少しは短く済んでたかもね～結果論だけどw」みたいなよくあるたられば笑い話として言ったのを GMが「だよな！やっぱディフェンダーやヒーラーでも火力出せないとな！よし不満聞けたし改善要求叩きつけてこよう」と勝手解釈したんじゃと思う 下手するとGM「もしディフェンダーとヒーラーにもっと火力があったらどうだったと思う？」前衛PL「まあ今回みたいなのだともうちょっと早く終わってたんじゃない？」みたいな誘導尋問紛いのがあった可能性も……ってここまで来るとさすがにゲスパーか まあそんなこと言ったら怒ってる報告者とヒーラーPLの手前、不満を言ったことを白状できなかったとかの可能性も無いとは言えないが 452 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d00-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 29 10.93 ID WOJd+Mgv0 GMからしたらめんどくさそうなPTだなと思ったが風使えるんかい 少なくともお前さんの構成は補助一辺倒じゃない以上GMの頭がおかしいな 453 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 32 56.42 ID wzXn0VvHd [2/6] システム名は隠すなら隠したほうがよかったなあ 身バレする可能性あるしシステム雑談化する可能性もあるし ただソードワールドだと庇うファイターかなり厳しいビルドだからアタッカーPLの言いたいことがわからんでもないが とはいえ中途半端に庇うファイターが火力持つよりはディフェンダーに徹したほうがまだマシな気もする 454 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-42rX)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 39 23.96 ID ErSzkKru0 つーかこの案件って「他のＰＣはもっと火力取れって言ってる」って報告者を騙そうとしてるのが問題だと思うんだけど 455 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 627b-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 40 53.03 ID eGUMm7y80 [1/3] あんまり長く書かん方がいいよ、具体的なデータ部分は報告に関係なきゃ省いて問題ない 回復役ともろい前衛をかばう役を完全否定して、さらに事前確認の状態で事故が見えてたのに通した後で文句言ってきたんだろ 十分困だよ、可能ならその辺のメールを他の仲間に回していろいろ相談した方がいい 456 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 41 53.35 ID wzXn0VvHd [3/6] 先ず庇うファイターって周りの面子のビルドを庇うファイターに合わせないといけないってことを念頭に置いたほうがいいかも あと庇うファイターが活きるにはGMが言ってるようにある程度火力が必要 何故かっていうとSWの庇うは攻撃されたら必ずかばわないといけないから火力、特に範囲火力がなくて取り巻きを活かしちゃうと 取り巻きの攻撃で庇うが剥がされて本命の本当にかばいたい攻撃でかばえなくなっちゃうから 457 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 43 32.79 ID wzXn0VvHd [4/6] だからアタッカーPLとかGMが今まで密かに調整してくれてて溜まりに溜まったものが出ちゃった可能性も無きにしも非ずなんだよなあ 458 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-dEc2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09 56 42.43 ID J8XB8RZUd 戦闘ぐだった原因をPCに押し付ける時点で困だろ 戦闘バランス的に火力上げてほしいって打診だけならいいが 他PLの発言捏造、ビルド指定は擁護できん 459 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 407c-5p4H)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 10 05 57.57 ID kf4JCF5Y0 [1/3] 440-442 多分だけど、普段から自分の火力至上主義に従わないPL達に苛立ってた所に 「自分がバランス取り損ねてセッション失敗」って結果を目の前に突き付けられて 「優秀なガチGMの俺が失敗するはずがない、火力を上げないPLが居るのが悪い！火力！火力！」 って所に引き籠っちゃったんじゃない？こう考えると、件のGMの脳内で アタッカーPLが全面的にGMの味方になってる事にも筋が通るし。 460 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 10 07 30.90 ID 2Hs+KZUea [2/2] まぁなんというかソドワはGMがバランスとるの大変だしなぁ 461 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 10 12 04.31 ID wzXn0VvHd [5/6] 火力高すぎると蹂躙される一方だし今回見たく低すぎると長引くし実際大変だと思うよ だからGMにも鬱憤あったんじゃないかなっと思う 462 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e17-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 10 14 08.46 ID IormGB3+0 お互いぶっちゃけ合いをやっとけよ 不満というよりどこに困ってるのかを話題にしないと険悪なまま 466 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 11 04 45.16 ID eYTkMqzi0 何か 440-442の報告の内容を見てると、「お互いに全部ぶっちゃけよう」とか言ったとしても、 ＧＭ側はその場では何も言わず、結局セッション後にブツブツ不満を並べ立てて来そうに思える 467 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 11 29 08.33 ID +ynf+q4br [1/3] いまいち纏まってないから見落としたけど報告者とヒーラーに不満を持ってるのはGMだけで 前衛PLは単にTRPG性の違いって認識でなんとも思ってないのね ガチ戦闘やって失敗したあとに余計意固地になってるんじゃ まあ抜けるしかないんじゃない、とは思う 468 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2b9-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 11 48 52.58 ID b5C03H1D0 ニンフ呼べるからたぶんフェアテ１２以上でスカウト９以上なのに火力不足は ＧＭの想定がおかしい ＧＭが高火力ならそれにカオス２連射でまだ火力が足りないと言ってるから何言ってるのか解らない 469 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ada1-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 11 56 00.19 ID 54xpLuyN0 [1/2] 460 ソドワがどうこうというより 「攻撃は最大の防御！ディフェンダーなど戦闘を長引かせGMにアタッカーを配備させる要因である！なぜそれが分からん！」 的なふいんきを感じる（ちなみに上は俺の目の前での実演から引用） つーか何重にも振り直しや無効化策があるFEARゲーと違ってソドワは即興的な防御手段が少ない上に 分業が当然なのに「他のPCの防御リソース信用してない」と言っている時点でな… つーか「パーティ分割かつ分割先で複数戦闘があっ」て、かつ「GMのマイPC入り交じりつつ敵の数も多」いのに、 シンプル化の要望に「そのレベル帯より基本ステ火力上げる必要有る」と言っている時点で吟遊の香りがする 分断している時点で難易度が高くなっていてグダグダになっているのにさらに性能上げるとか、純粋に頭が悪い可能性もあるが… 480 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9fd-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 14 52 53.75 ID 8mbx74WG0 [2/2] ＞俺のキャラはディフェンダーなんだが、GMは何で火力にリソース割かないのか。と。 ＞GMは前衛PLと話したら、火力上げて欲しいと散々要望出してるのにヒーラーPL共々耳を貸さず ＞前衛PLはその状況に我慢しているから何とかしてくれと。 この辺りで誰が誰に不満を言っててそれを直接言われたのか伝え聞いたのかが 文章そのものからわからない あとの状況やら報告者のスタンスから補完すればこうなのかなって想像できるけど ソードワールドに詳しくないからその想像が間違ってる可能性もある 誰かソードワールドに詳しい他の人、分かり易く説明してくれ PT構成と役割、レベル帯とそこからGMがどの程度敵の構成に苦労するかまで聞かせてくれたら最高 初期レベル数回しか遊んだことないが魔法火力なしってそれありなの？みたいに感じたんだ 482 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-mbfd)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 15 07 37.39 ID ilds99+0K 480 それ、話の本筋とは関係ないんじゃない？ 判らないなら触れなきゃ良いだけだし 483 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 627b-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 15 08 57.78 ID eGUMm7y80 [3/3] 480 文章そのもの～ 後の方にほかのＰＬへ不満について聞いて、ないことを確認してるよ ＳＷはあまり詳しい方でないが、総火力は高くないけど魔法火力はコンジャラーができるな 盾役はプレイスタイルや詳しいデータないとどうとも言えんが、メイン回復役に回復捨てて火力出せというのは変 484 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 15 18 59.23 ID +ynf+q4br [3/3] ヒラにまで火力要求してるのや重い処理の敵出してくるあたり 実際のパーティ構成を考慮せず 先制取って1R以内に大火力で殲滅が唯一の最適解だと思ってるんじゃねーかな 487 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9f9-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 17 16 48.38 ID pRDAOd/d0 [2/2] 攻撃もできるヒーラーが他に何をしろって言うんだ 仕事としては十分だろ 488 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa41-75Eg)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 18 08 56.27 ID Q4WhtIRja ヒーラーが攻撃しない縛りプレイしているってわけでもないだろうしな＞ヒーラーへの火力要求 ディフェンダーも防御専念でなくちょっとは殴るからこそ火力を伸ばせって言われるのだろうし 489 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 407c-5p4H)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 18 20 08.99 ID kf4JCF5Y0 [3/3] 報告としては困ＧＭが ・セッション進行が上手く行かなかった事の責任転嫁 ・アタッカーＰＬの発言を捏造して勝手に自分側に立たせようとする ・取る技能まで指定した上でのリビルド命令 の三本柱で完全に信頼を失ってるって話であって、今回の件を全員で話し合って 解決できたとしてもGMが困なのは動きようがないんだよなぁ スレ436
https://w.atwiki.jp/siguresikkunn/pages/4.html
ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 【カウンターサイド】リセマラ当たりランキング - カウサイ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) ウィキペディアを作ったiMacが箱付きで競売に登場。予想落札価格は約96万円！（ギズモード・ジャパン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【テイルズオブルミナリア】リセマラ当たりランキング - TOルミナリア攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 終末のアーカーシャ（終アカ）攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) メトロイド ドレッド攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【グランサガ】リセマラ当たりランキング - グランサガ攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 (2021年12月6日) - エキサイトニュース マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 - PR TIMES 【アイプラ】リセマラは必要？当たりキャラランキング【IDOLY PRIDE】 - Gamerch(ゲーマチ) 【Apex Legends】ヴァルキリーの能力と評価【エーペックス】 - Gamerch(ゲーマチ) 【ウインドボーイズ】リセマラ当たりランキング（最新版） - ウインドボーイズ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) モンハンライズ攻略Wiki｜MHRise - AppMedia(アップメディア) 篠原悠希×田中芳樹が明かす「歴史ファンタジー小説ならではの悩み」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ポケモンBDSP(ダイパリメイク)攻略wiki - AppMedia(アップメディア) SlackからWikiへ！シームレスな文章作成・共有が可能な「GROWIBot」リリース - アットプレス（プレスリリース） 【ウマ娘】チャンピオンズミーティングの攻略まとめ - 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https://w.atwiki.jp/toronikka/pages/280.html
よいこのﾌﾞｯｸｽシリーズ くうきについて その４ 三沢おにいさん「誰だ？」 龍亞くん「誰？」 トロン「僕はトロン、トロン一家の家長にしてこのtoronwikiのあるじだ！ 普段は『影が薄い』『空気』『背景』『4人目は犬』とかさんざんに言われている僕だが、1年に1日くらいは主役になってもいい、そういう企画のはずだった！ なのにどういうことだ！喋ってるのはほとんど三沢、話題の中心はよりにもよって人気者の鬼柳京介、トロンの話なんかトの字も出てこないじゃないか！！」 三沢おにいさん「いや、だってトロンが誰かに優しく解説してる所って想像できないし、だいたいお前が優しく話しかける時って99%よからぬことを吹き込んでいる時だろう。そんな奴にこの役割はさせられん。 そもそもトロンの話だけじゃwiki管理人のモチベーションが持たん」 龍亞くん「トの字くらい言ってるよね、『デュエリスト』とかで」 トロン「黙れ黙れ！だいたい三沢！キミの分析には大いに疑問がある！キミの分析に従えば、僕は今頃空気になってるはずないじゃないか！」 龍亞くん「へっへーんだ！どこの馬の骨とも知れない負け犬の凡骨デュエリストが遠吠えしてるよ三沢おにいさん」 三沢おにいさん「いや…彼の言うとおりだ。俺の計算式が正しければトロンは空気ではないことになる」 龍亞くん「ええっ、そんなバカな！」 トロンの空気度分析 ※該当する項目が多いほど空気になる確率が高い。 戦闘要員ではない：No。 ストーリーが完結している：ZEXAL１期の時点で空気扱いされていたのでNo。Ⅱでも息子たちと同様にバリアンとの戦いに参戦することもできたはず。 他と違った能力がない：No。記憶強奪やハルトロンなどの様々な特殊能力を持つ。 能力が世界観に合っていない：No。バリアン世界由来の能力はバリアンとの戦いでも役だったはず。 路線変更の影響を受けた：良く分からない 無難な性格：どう考えてもNo。近くに居たら迷惑ってレベルじゃない。 トロン「どうだ！僕が空気になる要素はどこにもないじゃないか！」 三沢おにいさん「数値の上ではそうなるが…もう１つの分析もしてみるか」 トロンの存在感分析 ※該当する項目が多いほど存在感のあるキャラになりやすい。 初登場時のインパクトが大きい：No。Ⅳの「悔しいでしょうねぇ」と同じ回に初登場してしまい、インパクトをすっかりそっちに持って行かれた。ちなみにこの回でトロンはペガサスが見そうなカートゥーンを楽しそうに見ていたので【トゥーン】使いか！？と疑われ、一時期トゥーン強化の期待が高まったのも今は昔。 わかりやすい口癖がある：No。 デュエルが特徴的：Yes? メインデッキの紋章獣自体は平凡だが、ゲノム・ヘリターのカード名強奪能力は割りと独特だった。 デュエルが強い：Yes。ZEXAL劇中でカイトに勝った唯一の人物。 すごい顔芸：Yes。通常の顔芸（余談だが、顔芸が『通常』になっている辺りが遊戯王だと思う）に加え、ハルトロンという他に類を見ない芸当も ストーリーが面白い：No。評判の良くないデュエルコースターから参戦したのはマズかった。 壮絶な最期：No。WDCとバリアン世界の2度の退場を経験したが、どちらも他キャラの退場が頻発している時期に行われている。こうした状況下では、ブラックホール・月面・白き盾・電撃SMプレイのやりすぎによる心臓病など、よほど派手な死に方をしないと目立てない。 中の人の熱演：Yes。國立幸さんの名演が光る。 格好良さとネタ性の両立：No。人間離れしすぎているし、汎用性のあるネタ台詞に恵まれなかった。 三沢おにいさん「主観的な部分はあるだろうが、概ねこんな感じだろう。実力自体は評価されておりZEXALの強さ議論などで上位に来ることは多いが、人気キャラとなるのは難しいといった所だ」 トロン「くっ…たしかに人気となる要素は決して多くはない…でも最後のには異論があるぞ。僕は顔以外普通の人間だ、バリアンとかユベルの方がよっぽど人間離れしているじゃないか。 三沢おにいさん「バリアンの連中は外見はアレだが人間臭いんだよ。 ユベルは外見は怪人で中身は狂人だが、何しろ行動目的が『愛』だ。ホモやらヤンデレやらで弄りようがあるし、ツボに入った人はとことんハマる。 君は言動が人間離れしすぎていて感情移入しづらい一方、行動目的が『復讐』と微妙に平凡だ。何よりネタ台詞がなかった。 『悔しいでしょうねぇ』みたいな使い途が多くて改変もしやすいセリフが１つでもあれば良かったんだが…流行り文句というのは狙って作れるものじゃないから、こればかりは仕方ない。」 トロン「だ…だが、たとえ人気キャラと呼ぶのは難しくとも、空気ということはないはずだ！」 三沢おにいさん「存在感というのは相対的なものさ。地元では『クラス１の美人』だった娘も、上京して芸能事務所に入り『1000人に1人の美人』たちに囲まれればたちまち目立たなくなる。君の周りに居たのは…」 トロン「Ⅲ…Ⅳ…Ⅴ…」「あと犬」 三沢おにいさん「Ⅳは当時一番人気のキャラ、Ⅴも通常なら空気化要素となる『デュエルしない』事がセリフと奇跡的に噛み合いニートネタでフィーバーした。Ⅲは遊戯王シリーズでも珍しい正統派な美少年で固定ファンが多かった。犬は知ら管」 トロン「それじゃあ家族の存在が…僕の存在感を薄くしたというのか…？」 三沢おにいさん「その通りだ」 Ⅲ「あっ、トロンこんな所に居たんですね！もう4月1日が終わりますから元のトロンスレに帰りますよ！ごめんなさいね、この子は僕の父…いや甥っ子なんだけど、いつも仮面をかぶってるちょっと変わった子なんだ。ほら暴れないで」 トロン「嫌だ！ここは僕のwikiだ！トロンスレは僕のスレなんだ！それが三沢なんかに！やめろ！やめろーッ！！」} 龍亞くん「行っちゃったね」 三沢おにいさん「可哀想だが、今後何があってもトロンスレがトロンのスレになることはない気がするなぁ。 時には空気化を受け入れ、それこそを自分の一番の強みにすることが必要なんだ。 俺は空気であることが散々ネタにされた結果、GXのキャラの中でも逆に高い知名度を得てしまった。そういう生き方もある」 龍亞くん「いや、オレは存在感のあるデュエリストの方がいいな…」 そういえばさっきのお姉さんみたいなお兄さん『4月1日が終わる』って言ってたけど、いつの間にか真夜中になってたんだ。文字だけだから全然気づかなかったよ」 三沢おにいさん「そうだ。エイプリルフールが終わる前に、俺もあるべき時間に帰らなくてはならない」 龍亞くん「行っちゃうの？」 三沢おにいさん「俺は本来ここにいてはいけない人間なんだ。 …そうだ、これだけは伝えておこう。 君にはもうすぐ大いなる試練と、新たな力と、大きな別れが訪れる。 それは君にここ1年の不遇を吹き飛ばすような活躍の機会を与えてくれるだろう」 龍亞くん「どういうこと？」 三沢おにいさん「伝えてしまえばタイム・パラドックスが起きる。これ以上は言えない」 龍亞くん「…そっか、オレ頑張るよ。 頑張って初登場時のインパクトが大きくてわかりやすい口癖があってデュエルが特徴的かつ強くてすごい顔芸をしてストーリーが面白くて壮絶な最期を迎えて中の人が熱演していて格好良さとネタ性を両立したデュエリストになる」 三沢おにいさん「それを聞いて安心した。来年のエイプリルフールに、また会おう」 龍亞くん「バイバイお兄さん！またね！」 ⇒よいこのかがくブックスシリーズ 空気ってなあに？ 完 読み応えあったよ乙 -- 名無しさん (2016-04-02 14 33 53) ガッチャ！いいSSだったぜ -- 名無しさん (2016-04-07 13 22 44) 面白かったがトロンがとてもかわいそうでした乙 -- 名無しさん (2016-05-12 08 17 50) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/ahouyo/pages/49.html
2020年5月24日、ブリだいこん@Buri_Daikon9 氏が、「エピデンスは？ エピデンスわかんねーか」とツイートしてしまい、間違いを指摘する返信が殺到して、「半日バカはギャグが通じねーなw」とやらかした一件である。