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登録日：2011/08/04(木) 02 08 12 更新日：2023/12/20 Wed 15 22 58NEW! 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 ChaosTCG Lycee MtG PreciousMemories TCG TCG用語 アクエリアンエイジ カードゲーム キャラクタースリーブ キャラスリ キャラスリガード クルセイドシリーズ スリーブ デュエル・マスターズ バトスピ プロテクター プロレヴォ ポケモンカード ヴァイスシュヴァルツ ヴァンガード ヴィクトリースパーク 期間限定生産 東方 痛スリーブ 遊戯王 概要 TCGにおいて、カードを傷から保護する目的のアクセサリーを「(カード)プロテクター」または「(カード)スリーブ」と言う(以下スリーブと表記)。 その中でもアニメ、ゲーム、漫画、ライトノベル等のキャラクターが描かれたスリーブを「キャラクタースリーブ」と呼ぶ。 「キャラスリ」や「痛スリーブ」等と呼ばれることもある。 キャラクター物のTCGを扱うブシロードやブロッコリー、ムービック等がキャラクタースリーブの発売元として有名であり、他にも各カードゲームのメーカーがそれぞれ推奨品として発売しているものも存在する。 カードゲームメーカーのものはアニメの主人公や作品のロゴ、カードの裏面、登場するカードのイラストなどが主流。 更に深夜アニメや美少女ゲームの流行により、そのキャラクターのカードゲームが存在しない作品までスリーブ化しており、 男性キャラクター、ロボット、ヒーロー、実写のアイドルなどをスリーブ化したものも存在するが、 大多数は二次元美少女 。 市場が比較的安定しており、画像素材さえあれば作れる為、とりあえずグッズ化しやすいのがメーカー的にもありがたいのだろう。 ドラゴン等のイラストやネタ系のスリーブをキャラクタースリーブとして扱うかは意見が分かれる。 中には有名絵画や十二星座、永谷園のお茶漬け、阿部さん、可愛らしい動物などの独特なものも。 もっとも、これらもショップでは同じコーナーにまとめられている。 人気作品やキャラクターのスリーブが登場するとなると、予約段階で売り切れ、発売日には既にプレミア価格となっている事も珍しくない。 一方で、逆に作品やイラストがぱっとしなかったり、キャラクターの人気がなかったりすると、各ショップで在庫の山を築いている事もしばしば。 また、マイナーだった頃にスリーブ出た作品が後に大ヒットすると、中古価格が跳ね上がったりも……。 2021年にウマ娘のスリーブが高騰し、仕様を変えて再販されるという事態が起こった。 近年は公認大会の参加賞品としてオリジナルスリーブを用意しているメーカーも多く、 原作やキャラクターは好きだがカードゲームはやったことがない、というプレイヤーへの勧誘手段としても利用されている。 また、二次創作が許可されている作品を中心に同人のキャラクタースリーブも多い。 このような同人スリーブは品質が保証できないため、TCGの公式イベントでは使えないこともある。予め注意しておくと良い。 本来はTCGの保護が目的のグッズであるが、使用せずにスリーブのコレクションを楽しむ人もいる。 また、キャラクターグッズとしての側面も強い為、TCGプレイヤー以外の人も購入する事がある。 中には、キャラスリがきっかけでTCG始めた人もいるかもしれない。 更には気に入ったキャラスリを買っているうちに使っていないキャラスリがダンボール数箱ぶん溜まっただとか購入総額が数万円に達しただとかデッキよりもスリーブのほうが高いなんてことになっている重症患者も割といる。 版権ものTCGならばキャラクターとデッキを合わせたり、それ以外でもデザイナーや担当声優、設定繋がりでわかる人にはわかる構築にしたり、デッキの色とキャラクターの色を合わせたり、無地スリーブ以下の値段で投げ売られてたから原作はよく知らないけど使ったりと使い方は様々。 せっかく組んだデッキ、どうせなら外側も豪華に彩ってやるのも乙なものだろう。 忘れがちだが地味にありがたい点として「カードの上下の区別をつけやすい」というのがある。 無地のスリーブの場合はぱっと見では難しく、カードの上下が混ざってしまいやすい。 シャッフルやカットに慣れていないとこの上下が意図せず混ざってしまうし、さらにこれを利用してイカサマを仕掛けてくる相手もいる(*1)。 そういったことを予防する策として、キャラスリはかなり有用なのだ。なにせ「目や髪がある方が上、口や足がある方が下」で一目でわかる。 たまにキャラクターが逆さに描かれている場合もあるが、上下の区別がつけやすいという役割は損なわない。 オーバースリーブ カードを保護するスリーブを更に保護するスリーブ。いわゆる二重スリーブや、場合によっては三重・四重やそれ以上に重ねて使う。 本末転倒と揶揄されがちだが、近年は滑りを良くしたり下手なカラースリーブよりも遥かに頑丈なオーバースリーブも存在しており、また一重スリーブだとデッキケースに入れて放っておくとカードがスリーブから飛び出してきたり、埃や万が一の汚損から守り切れないこともある。 円滑なプレイやカードの保護のために敢えて二重以上スリーブを行うプレイヤーも少なくない(*2)。 また所謂「シャカパチ」「カード手裏剣」をするプレイヤーは硬いスリーブの方が具合がいいため、やはり硬いオーバースリーブを使用していることも。 更にオーバースリーブでありながらキャラクタースリーブを兼ねているものもあり、アニメやゲーム、特撮などの明言やエフェクトを印刷してキャラスリとの『コンボ』を楽しめるものもある。 あくまでも単なる「台詞」でしかないため、版権を取得せずに販売されているグレーなシロモノもあったり。 その場合オーバースリーブを更に保護するオーバースリーブが使われることも……。マイルドマンのオーバーボディかなんかか。 TCGによってはオーバースリーブは透明なもののみ認める物や多重スリーブに規定があるため、例によって予め調べておきたい。 特徴 このキャラクタースリーブであるが、無地のカラースリーブとは幾つかの違いがある。 1.販売期間が短い 題材とする作品が旬であるうちに販売する事が多く、カラースリーブと比べて生産数も少ない為、販売期間が短い。 しかも、人気作品やキャラクターの場合、初日で売り切れてしまうことも多い。 欲しいスリーブが出る場合は、事前に予約しておくと安心。 人気スリーブは予約受付の終了が早い事もあるが。 2.再販されない（できない） 製造期間等の違いにより出る微妙な差異がマークド(*3)扱いされるトラブルを引き起こしかねない為再販されない。 人気スリーブは枠の色や質感を変更して別物扱いで販売する事で事実上の再販を行う場合も。 なお、無地スリーブでも生産時期によってマイナーチェンジされて質や色合いが変わっていることがある。 レギュレーションが厳しい大会(*4)などでは新品をまとめて用意するなどが無難。 3.無地のカラースリーブと比べて定価が高い 版権や加工の手間の問題からか、キャラクタースリーブは無地のカラースリーブと比べて定価が高い。 無地のカラースリーブは50～60枚で数百円程度なのに対し、キャラクタースリーブ60枚で500～800円くらいする。 中でも海外メーカーであるウルトラプロ製スリーブは平気で1000円以上するため、気に入ったスリーブが下手なレアカードよりも高いということも……。 さらにスリーブの枚数も問題になってくる。たとえば遊戯王の主な遊び方である「メインデッキ40枚＋エクストラデッキ15枚」なら60枚セットでも全然足りるのだが、 これにさらに「サイドデッキ15枚」「メインデッキの枚数を増やしたい」などの本格的な遊び方になるとスリーブが1セットだと足りなくなってしまう。 こういった場合に適応するには2セット買うか、デッキに使うことを諦めるかしなければいけない。 4.傷が目立ちやすい イラストを全面に押し出している為、プレイによる傷が目立ちやすい。そもそも素材に傷がつきやすいということもある。 傷が大きいと大会ではマークド扱いになる場合もあるので注意。 キャラクタースリーブを保護する為の前述のようなオーバースリーブ等が市販されており、それで保護しよう。 1～3で語ったようにキャラクタースリーブは代えがきかない。大切に扱おう。ただし、オーバースリーブを重ねすぎには注意。 大会などでは相手にカットを頼むときに傷をつけたり、傷がつかないようにしてくれと注意されたりとトラブルを起こすこともある。 5.大会等での使用禁止 特に卑猥なイラストのスリーブの使用は反則行為になる恐れがある。身内でやる場合はともかく、公序良俗は守りましょう。 ぶっちゃけ「謎の白い液体を浴びてる女の子」とか「アヘ顔」とか「裸に見えるイラスト」といった匂わせ程度の物であっても、 一般的には「わいせつな物」として扱われる可能性がある(特に女性や子供が多い大会であれば尚更)。これで失格を食らうとたいへん恥ずかしい。 一部TCGの公式大会では、こうしたトラブルの防止やマークド対策のため無地のスリーブと公認スリーブしか使用を認められていない場合がある。 心配な場合はあらかじめジャッジに聞いておくと良いだろう。 6.周囲から浮きやすい又は目立つ キャラスリに興味の無い人が多い環境では浮きやすい。 公序良俗を守っていれば問題は無いが、周囲からの視線を気にする人や二次元オタクへ風当たりが強いコミュニティの人は注意すること。 7.人気のキャラクタースリーブはプレミア価格になりやすい 1や2の理由が大きな要因。 元値700円程度のものが数千円以上なんてことも珍しくない。 これを見込んで、ショップが発売日から定価以上の価格を付けていたり、転売ヤーの買い占めや転売が問題になることもある。 娯楽の分散やTCG市場全体の冷え込みによって、発売初日から高額なプレミア価格になっている事例はかなり少なくなったが……。 8.ミニサイズのキャラクタースリーブは少ない キャラクタースリーブは、業界標準と言えるMTGと同サイズのTCG向けに作られている製品が多いため、 サイズが一回り小さい遊戯王OCGやヴァンガードにぴったり合うキャラクタースリーブは少ない。 多重スリーブにする事で問題を回避できるが、デッキが分厚くなってプレイに支障を来す事も多いため注意。 …等の特徴が挙げられる。 TCG毎の相性 TCG毎に、キャラクタースリーブとの相性の良し悪しがある。 年齢層の高いTCGや競技性の高い大会ではキャラスリが減る傾向にある。 今新しくTCGを始めようとしているのなら、余裕があるならスリーブ絡みの文化やトラブルについて知っておくといいだろう。 マジック・ザ・ギャザリング たとえばTCGの元祖であるマジック・ザ・ギャザリングとキャラスリーブの相性は最悪の一語。 両面カードの存在から、裏地が薄いものを使ってしまうと裏うつりによるマークド扱いになってしまう。 両面カードをいちいちスリーブから出さなければ傷みやすく、遊び方の都合上スリーブ保護のためのオーバースリーブが事実上できない。つまり他のTCGに比べて傷みやすさが尋常ではない。 というゲームシステム上の問題に加え、 傷がつくとマークド扱いされるのだが、この基準がやたら厳しい(*5)。 かつてはプレイヤーの意識がやたら高く、萌え絵に対し「MTGはそういうゲームじゃないから」と高尚さをアピールして批判してくるのが普通だった(上述の6．の理由がプレイヤー全体に蔓延していた)。昔ほどではないが、今でも若干そういうところはある。 など他のTCGでは問題にならないようなトラブルが起こりやすいのだ。 逆にこういった問題が絶対に起こらないデジタルカードゲームのMTGAではキャラクタースリーブが人気で、スリーブのキャラクターとかけ離れた戦術のギャップを情報アドバンテージにして戦うというプレイヤーもいる。 遊戯王OCG 遊戯王OCG等では、スリーブの規定が比較的緩く、深夜アニメやギャルゲー等にも親しんだ若い層が多い為、ショップの公式大会等ではキャラスリの愛用者も多くいる。 他にも「カード手裏剣」「オリハルコンスリーブ」などでステータスをアピールしたりとスリーブ絡みの遊び方が幅広く、 60枚で構築される《隣の芝刈り》デッキ（無地スリーブ）よりもなぜか分厚く見える40枚デッキ（多重スリーブ）なんて事をしている人もいた。 ただし、デュエルの進行に支障が出る多重スリーブは禁止となっており、大会ではジャッジの指示で外さなければいけない場合もある。 万全を期すのであれば、カラースリーブや公式スリーブ＋α(*6)が望ましい。 また、MTG同様に競技性の高い大会になるほどキャラスリは減る傾向にある(いなくはないが)。 これには、限定販売の公式スリーブや大会景品のスリーブの価値が高く、それらを使う事で箔を付けたいという理由や、サイズが大きいキャラクタースリーブを使うとデッキがシャッフルしづらくなる(＝トラブルの要因になる)といった理由が考えられる。 デュエル・マスターズ 元々低年齢層向けTCGとして開発された事に加えて、漫画・アニメとのメディアミックス作品なため公式でキャラもののスリーブを販売している事や、プレイヤー層が若い事もあってキャラスリの愛用者は多く、ショップレベルの公認大会から中規模レベルの大会でも見かける事が多い。 そのためさぞスリーブに関する規定は緩い……と思いきや、そこは開発会社がMtgと同じWotCだけあって意外と規定が厳格に定められていたりする。 例えば、多重スリーブは3重までと大会規定に明記されているし、CS等の競技性の高い大会になると過度に光を反射するスリーブの使用禁止(よりによって公式で販売している商品の中にこの規定に引っ掛かるものがあったりする、萌え系キャラスリもイラストによっては警告を受ける事もある。 ただし、規定は厳しいが罰則は比較的穏当な事が多く、警告とスリーブの入れ替え指示が大半で失格処分を下される事は余りない。 光を反射するスリーブに関してもマット(艶消し)系のオーバースリーブを着用すれば使用が認められる。 が、スリーブの入れ替えというのは意外と時間がかかるため対戦相手のみならず大会運営そのものに迷惑がかかるので、競技性の高い大会では無地スリーブか公式のスリーブを用いる方が良いだろう。 予備のスリーブやオーバースリーブも用意しておくと尚良し。 Precious Memories 珍しい例ではPrecious Memoriesでは公認スリーブなのに枚数の問題が発生した。 プレメモはキャラゲー色が強い事もあって公認のキャラスリーブも多く、またプロモカードとスリーブがセットになった物も多数販売している。 デッキ60枚に対しスリーブは65枚なので問題はなかったのだが、追加ルールでEXカードというデッキとは別に最大15枚のカードを置くルールが追加された。 このEXカードが当初は「引いた後にデッキに戻る処理を受けた場合は通常カード同様にデッキに混ぜる」というルールだった為、スリーブを統一する必要があり65枚では足らなくなったのだ。 （EXカードは枚数自由なので5枚以下に抑えれば足りるが、、大抵の場合出来るだけ入れるので15枠ギリギリになる事が多い。） その為、公認スリーブなのに2つ買わないといけなくなってしまった。 流石に後付けルールで問題が発生した為に苦情が多かったのか後にルール変更が入り、「EXカードがデッキに戻る処理を受けた場合、除外処理になる。」「手札にあるEXカードは公開情報でいつでも確認可能。」「スリーブは分ける事を推奨。」という形になった。 追記・修正は嫁スリーブを花を愛でるように大切にしながらお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] カードを保護するスリーブ←わかる カードを保護するスリーブを飾るキャラスリ←まあ分かる カードを保護するスリーブを飾るキャラスリを保護するためのスリーブ←うん？ カードを保護するスリーブを飾るキャラスリを保護するためのスリーブの上にキャラスリを保護するためのスリーブ←お、おう… 徐々に本末転倒になってくんだよな-- 名無しさん (2013-08-20 12 27 12) これに金かけすぎるのはホントどうかと思う -- 名無しさん (2013-08-20 13 05 04) 最近じゃ無地や公式のを使ってる人のが少なくなってる感があるなぁ~。たまに萌えスリ強要してくる奴が出るレベル。 -- 名無しさん (2014-02-28 20 38 24) MTGで海外の選手がシュタゲのキャラスリ使っててちょっと話題になったな -- 名無しさん (2015-10-07 23 08 05) 好きなキャラのキャラスリ買ったけど入れるデッキが…ってあるあるなのかな -- 名無しさん (2015-10-07 23 17 24) 特定のクリーチャー（モンスター）のスリーブ使っていかにも「俺の切り札はコイツだぜ！！」って雰囲気醸しておいて、実は全然違うデッキを使っている…という情報アドというかブラフとか出来そう（とんだロマンチスト並みの発想） -- 名無しさん (2015-10-07 23 46 15) 一流決闘者は多重スリにして相手に自分デッキのシャッフルを強制させ崩させることでジャッジキルを狙うとか聞いたことが… -- 名無しさん (2019-09-30 15 04 41) MtGも公式でキャラスリ出すようになったねえ -- 名無しさん (2019-09-30 15 54 03) 実際卑猥なスリーブで相手の動揺誘う盤外戦術とかありそうだよな… -- 名無しさん (2019-09-30 16 16 12) マークドで思い出すのは仮面ライダー1号2号のスリーブだな。実際仕掛けられても相当気を付けないと分らんし -- 名無しさん (2019-09-30 16 55 24) 相手のカードを奪う系の時丸わかりになると思うんだけどどうすんの？ -- 名無しさん (2023-08-22 18 54 13) 名前 コメント
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スリーブの種類 (サイズ別) 横幅 55mm 図書カード・テレホンカード (54mm*86mm) 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 ハンズセレクト クリアポケット 30枚 57㎜*95㎜ \168 トレカスリーブ専門店 トレカスリーブ SSサイズ 100枚~ 55㎜*88㎜ \320 横幅 60㎜ クオカード (57.5mm*85mm) カードダス (59.5mm*86mm) メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 ホビーベース(イエローサブマリン) カードアクセサリーコレクション ミニサイズ ソフト ぴったりサイズ 100枚 60㎜*87㎜ \210 ※実際には縦幅は88mmあるので注意 トレカスリーブ専門店 トレカスリーブ Sサイズ 100枚~ 60㎜*84㎜ \320 ※短丈 KONAMI 極流スリーブ スモール 100枚 60㎜*87㎜ \210 A class デュエリストミニ ジャストサイズ 100枚 60㎜*87㎜ \210 ブロッコリー ブロッコリーキャラクタースリーブ ミニ インナープロテクター 60枚 60㎜*87㎜ \500 ファンディール インナースリーブ ミニサイズ 100枚 60㎜*87㎜ \200 ファンディール アルミインナースリーブ ミニサイズ 100枚 60㎜*87㎜ \300 裏面の透けを防ぐ銀色のインナースリーブ 横幅 60.5㎜ メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブS 100枚 60.5㎜*87㎜ \200 肉厚 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブHS 50枚 60.5㎜*87㎜ \250 おやつSより硬い 横幅 61㎜ メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 エポック カードスリーブ スーパーハードクリア アーケードサイズ 60枚 61㎜*85㎜ \263 ※短丈 KONAMI サプライシリーズ スリーブ スモールサイズカード用 110枚 61㎜*88㎜ \200 トレカスリーブ専門店 トレカスリーブ Mサイズ 100枚~ 61㎜*88㎜ \320 横幅 62㎜ メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 やのまん カードプロテクタージュニア 60枚 62㎜*88㎜ \210 VCJコーポレーション カードゲームホルダー スモールサイズ 110枚 62㎜*88㎜ \210 透明無地。イトーヨーカドーでのみ販売 VCJコーポレーション カードゲームホルダー 超厚 スモールサイズ 60枚 62㎜*88㎜ \380 透明無地。イトーヨーカドーでのみ販売 Ultra･PRO デッキプロテクター ミニ ソリッド(新サイズ) 60枚 62㎜*89㎜ \315 2011年春より生産 KMC カードバリアー ミニ 50枚 62㎜*89㎜ \315 透明版有り、そちらは100枚入り￥210 KMC カードバリアー ホログラフィ ミニ 60枚 62㎜*89㎜ \367 ホビーベース(イエローサブマリン) カードアクセサリーコレクション ミニサイズ ハード 50枚 62㎜*87㎜ \263 エポック カードスリーブ ソフトクリア スモールサイズ 110枚 62㎜*88㎜ \210 エポック カードスリーブ ハードクリア スモールサイズ 80枚 62㎜*88㎜ \263 KONAMI デュエリストカードプロテクター 50枚 62㎜*92㎜ \315 KONAMI デュエリストカードスリーブ 透明 100枚 62㎜*92㎜ \262 KONAMI デュエリストカードスリーブ ホログラフィック 100枚 62㎜*92㎜ \630 ブロッコリー キャラクタースリーブコレクションミニ 60枚 62㎜*89㎜ \600 初回生産分のみ ブロッコリー ブロッコリーキャラクタースリーブミニ 80枚 62㎜*89㎜ \900 ↑の枚数増量版レギュラーサイズと比べると値段の上がり幅が大きい ブシロード ブシロード スリーブコレクション ミニ 53枚 62㎜*89㎜ \500 ブシロード ブシロード スリーブコレクション ミニ 60枚 62㎜*89㎜ \550 ブシロード ブシロード スリーブコレクション ミニ 70枚 62㎜*89㎜ \740 A class デュエリストミニ SPホワイト 50枚 62㎜*89㎜ \315 2012年5月上旬発売 横幅 63㎜ メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 Ultra･PRO デッキプロテクター ギャラリーシリーズ 小型トレカサイズ 50枚 63㎜*91㎜ \525 KONAMI 極流プロテクター スモール 60枚 63㎜*89㎜ \210 KONAMI 極流スリーブ 二枚重ね～ 60枚 63㎜*89㎜ \357 ※極流スリーブ スモール60枚とセット。カラーリングは黒、紺、透明の3種 KONAMI 匠流プロテクター スモール 60枚 63㎜*89㎜ \294 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブぶぃ 100枚 63㎜*90㎜ \250 おやつYと同じ硬さ。ヴァンガード公式スリーブ用 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブマットぶぃ 50枚 63㎜*90㎜ \380 裏面にざらさら加工。ヴァンガード公式スリーブ用 横幅 63.5㎜ メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 Ultra･PRO デッキプロテクター ミニ ソリッド(旧サイズ) 50枚 63.5㎜*90.5㎜ \315 2011年春生産終了 横幅 64㎜ 天田印刷加工製トレカ (63mm*89mm) メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 Ultra･PRO プロフィットスリーブ 100枚 64㎜*89㎜ \263 2011年春より生産。MtGサイズのトレカ用インナースリーブ ブシロード ブシロードスリーブコレクション ミニスリーブプロテクター 50枚 64㎜*91㎜ \315 2012年4月下旬発売 ブシロード ブシロードスリーブコレクション ミニスリーブプロテクター V2 60枚 64㎜*91㎜ \339 枚数と価格以外旧版と同じ ブシロード ブシロードスリーブコレクション ミニスリーブプロテクター マット 50枚 64㎜*91.5㎜ \332 片面マット仕様 ブシロード ブシロードスリーブコレクション ミニスリーブプロテクター マット V2 60枚 64㎜*91.5㎜ \400 片面マット仕様枚数と価格以外旧版と同じ ホビーベース(イエローサブマリン) T.C.G.ジャストスリーブ インナーソフト ぴったりサイズ 100枚 64㎜*89㎜ \210 ※短丈 ホビーベース(イエローサブマリン) ミニサイズ スリーブガード 大・ハード 50枚 64㎜*92㎜ \480 ホビーベース(イエローサブマリン) YSサプリ ミニサイズ スリーブガード・ハード 50枚 64㎜*91㎜ \210 イエローサブマリン限定 KMC カードバリアー パーフェクトサイズ 100枚 64㎜*89㎜ \210 ※短丈 KMC カードバリアー パーフェクト ブラック 100枚 64㎜*89㎜ \400 裏面の透けを防ぐ黒いインナースリーブ やのまん プロテクター インナーガード 100枚 64㎜*89㎜ \210 ※短丈 VCJコーポレーション カードゲームホルダー スモールサイズ 50枚 64㎜*90㎜ \380 クリアブラック半透明タイプ。イトーヨーカドーでのみ販売 ファンディール インナースリーブ レギュラーサイズ 100枚 64㎜*89㎜ \200 ファンディール アルミインナースリーブ レギュラーサイズ 100枚 64㎜*89㎜ \300 裏面の透けを防ぐ銀色のインナースリーブ 横幅 64.5㎜ メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 ブロッコリー キャラクタースリーブコレクションキャラクタースリーブインナープロテクター 60枚 64.5㎜*90㎜ \525 キャラクタースリーブコレクション・ミニの外側プロテクターに最適 ブロッコリー キャラクタースリーブコレクションキャラクタースリーブインナープロテクターVer.2 60枚 64.5㎜*90㎜ \500 透明度が向上 ブロッコリー キャラクタースリーブインナープロテクターVer.3 60枚 64.5㎜*90㎜ \500 Ver.2とパッケージ以外同じ？ ブロッコリー キャラクタースリーブプロテクターミニ 60枚 64.5㎜*91㎜ \500 同社インナープロテクターの名称変更版商品仕様は同じ…のはずがなぜか縦サイズ表記が1ミリ大きい カードショップ おやつのじかん おやつスリーブM 100枚 64.5㎜*89.5㎜ \200 肉厚 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブY 100枚 64.5㎜*91.5㎜ \250 伸縮性がある。遊戯王公式プロテクター用 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブHM 50枚 64.5㎜*89.5㎜ \250 おやつMより硬い カードショップ おやつのじかん おやつスリーブHY 50枚 64.5㎜*91.5㎜ \250 おやつYより硬い。遊戯王公式プロテクター用 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブNY 50枚 64.5㎜*92㎜ \280 おやつYより硬くおやつHYより柔らかい。おやつYより縦が少し長い。遊戯王公式プロテクター用 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブZY 50枚 64.5㎜*92㎜ \380 裏面にざらざら加工。遊戯王公式プロテクター用 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブKY 50枚 64.5㎜*92㎜ \380 裏面にざらざら加工。遊戯王公式プロテクター用ZYより硬めHYよりやわらかめ カードショップ おやつのじかん おやつスリーブマットY 50枚 64.5㎜*91.5㎜ \380 裏面にざらさら加工。遊戯王公式プロテクター用 ファンディール キャラスリガードクリア Fスリ ミニ 50枚 64.5㎜*91.5㎜ \300 ファンディール マットスリーブ キャラスリガード ミニ 50枚 64.5㎜*91.5㎜ \300 片面マット加工 横幅 65㎜ メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 KONAMI 極流スリーブ レギュラー 100枚 65㎜*89㎜ \210 透明無地 VCJコーポレーション カードゲームホルダー レギュラーサイズ 110枚 65㎜*91㎜ \210 透明無地。イトーヨーカドーでのみ販売 VCJコーポレーション カードゲームホルダー 超厚 レギュラーサイズ 60枚 65㎜*91㎜ \380 透明無地。イトーヨーカドーでのみ販売 KMC カードバリアーミニ キャラクタースリーブガード ハードタイプ 60枚 65㎜*91㎜ \400 フレームデザイン A class トレカスリーブハード 60枚 65㎜*91㎜ \315 A class トレカスリーブハード 極厚 50枚 65㎜*92㎜ \420 2012年05月上旬発売 やのまん オーバーガードZ Jr. 50枚 65㎜*92㎜ \472 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブHYぷらす 50枚 65㎜*92㎜ \250 ブロッコリー キャラクタースリーブプロテクターミニ マット＆クリア 60枚 65㎜*91.5㎜ \550 片面マット仕様 横幅 65.5㎜ メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 Ultra･PRO プラチナ カードスリーブ 100枚 66.5㎜*93.5㎜ \200 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブMF 100枚 65.5㎜*91㎜ \200 横幅 66㎜ メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 トレーディングカードスリーブ 超ハードエックス 100枚 66㎜*92㎜ \735 KMC カードバリアー キッズ 50枚 66㎜*91㎜ \210 KMC カードバリアー キッズ 50枚 66㎜*91㎜ \210 KMC カードバリアー 80枚 66㎜*92㎜ \472 KMC カードバリアー ホログラフィ 60枚 66㎜*92㎜ \367 KMC カードバリアー メタルローズ(桃、黄、青、緑) 50枚 66㎜*92㎜ \400 Ultra･PRO デッキプロテクター・ハードスリーブ ソリッド(New Solid Deck Pritector Sleeves) 50枚 66㎜*91㎜ \263 2011年春より生産。裏面にザラザラのエンボス加工がしてある Ultra･PRO 非光沢プロマット・デッキプロテクタースリーブ(Non-Glare PRO-MATTE) 50枚 66㎜*91㎜ \368 2011年春より生産。スリーブ表面に非光沢加工をしているためカードが見やすい やのまん プロテクター スーパーハード 30枚 66㎜*93㎜ \126 やのまん カードプロテクターハードV 80枚 66㎜*93㎜ \504 やのまん NEWカードプロテクター 100枚 66㎜*93㎜ \210 エンスカイ（旧天田印刷加工） カードケース 110枚 66㎜*93㎜ \210 エンスカイ（旧天田印刷加工） カードケース（スリーブ） 60枚 66㎜*92㎜ \210 Ultra･PRO カードスリーブ プレミアム（プラチナム） 100枚 66~67㎜*93.5~94㎜ \210 エポック カードスリーブ ソフトクリア レギュラーサイズ 110枚 66㎜*92㎜ \210 エポック カードスリーブ ハードクリア レギュラーサイズ 80枚 66㎜*92㎜ \263 トレカスリーブ専門店 トレカスリーブ Lサイズ 100枚~ 66㎜*92㎜ \320 フォーラム フォーラ スリーブ(赤、青、緑、黒、金、銀、クリア) 100枚 66㎜*92㎜ \700 ホビーベース(イエローサブマリン) T.C.G.ソフト 100枚 66㎜*90㎜ \210 ホビーベース(イエローサブマリン) T.C.G.ハード 50枚 66㎜*91.5㎜ \210 タカラトミー カードプロテクト(赤、青、黄、黒、銀、金) 42枚 66㎜*92㎜ \420 A class トレカスリーブ 100枚 66㎜*92㎜ \472 実は65.5mmでキャラスリと多重可 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブYP 50枚 66㎜*92㎜ \250 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブマットYP 50枚 66㎜*92㎜ \380 裏面にざらさら加工。 株式会社ポケモン ポケモンカードゲーム デッキシールド 64枚 66㎜*92㎜ \720 過去商品は時期によって封入枚数が異なる(62枚入り、32枚入り等)裏面の透け感が強い 横幅 67mm メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 ディメンション ゼロ オフィシャルカードスリーブ 50枚 67㎜*91㎜ \349 ホビージャパン 東方Projectキャラクターカードスリーブ「東方祀爭録」 60枚 66㎜*92㎜ \735 東幻郷 カードスリーブ 東方御札擦符 60枚 67㎜*92㎜ \735 サーファーズパラダイス 波天宮 キャラクタースリーブシリーズ「東方雅華乱舞」 60枚 67㎜*91㎜ \700 AT project 夢幻公式スリーブコレクション 60枚 67㎜*92㎜ \735 逸遊団 カードスリーブ 60枚 67㎜*92㎜ \735 AXIA アクシア キャラクタースリーブ「東方混沌符」 60枚 67㎜*92㎜ \735 初回生産分のみ。プロモーションカード付属 PROJECT AD MYSTARS キャラクタースリーブ 60枚 67㎜*92㎜ \700 M.I.W. VISION プレミアムスリーブ 50枚 67㎜*92㎜ \630 60枚入りのは\735 SILVER BLIZ スペシャルカードスリーブ「東方銀符律」 65枚 67㎜*92㎜ \700 あゆ屋 あゆ屋イラストスリーブ 60枚 67㎜*92㎜ \700 終日遊戯 －ひねもすゆうぎ－ 終日遊戯 スペシャルカードスリーブ 60枚 67㎜*92㎜ \700 Ultra･PRO カードスリーブ レギュラーサイズ 100枚 67㎜*93㎜ \150 Ultra･PRO デッキプロテクター ギャラリーシリーズ 標準トレカサイズ 50枚 67㎜*92㎜ \525 2011年春生産終了 KONAMI 極流プロテクター レギュラー 50枚 67㎜*90㎜ \210 マイルストン もえ☆スリーブ 65枚 67㎜*92㎜ \630 初回生産分のみ ブロッコリー キャラクタースリーブコレクション 60枚 67㎜*92㎜ \700 初回生産分のみ ブロッコリー ブロッコリーキャラクタースリーブ 80枚 67㎜*92㎜ \900 ↑の枚数増量版(2016年～)1枚あたり価格は60枚入り時代よりわずかに低下 ブロッコリー ブロッコリーハイブリッドスリーブ 80枚 67㎜*92㎜ \900 80枚入りになって再登場のリバイバル版 ブロッコリー キャラクタースリーブコレクションプラチナグレード 60枚 67㎜*92㎜ \750 初回生産分のみ ブロッコリー ブロッコリーキャラクタースリーブプラチナグレード 80枚 67㎜*92㎜ \980 ↑の枚数増量版(2016年～)税込定価はついに1000円突破 ブロッコリー キャラクタースリーブコレクションカラー マット＆クリア 60枚 67㎜*92㎜ \750 絵柄なしカラースリーブ ブシロード ブシロードスリーブコレクション 60枚 67㎜*92㎜ \735 初回生産分のみ。プロモーションカード付属2010年を最後に新商品リリース停止、実質生産終了 ブシロード ブシロードスリーブコレクション ハイグレード 60枚 67㎜*92㎜ \735\790 初回生産分のみ値上げ(2015年～)Vol.124付近のいくつかはサイズがやや大きい模様（標準的キャラスリガードに入らないという報告多数あり） ブシロード ブシロードスリーブコレクションエクストラ 60枚 67㎜*92㎜ \800\900 価格は税込のイベント価格イベント(とそれに伴う限定通販)限定商品仕様は武士キャラスリHGに準ずる値上げ(2015年～) ブシロード ラクエンロジックスリーブコレクション 60枚 67㎜*92㎜ \790 ブシロード ラクエンロジックスリーブコレクションスペシャル 60枚 67㎜*92㎜ \900 PRカード1枚付属 ブシロード TCGボックス購入特典/金銀キャンペーン景品スリーブ --枚 67㎜*92㎜ ---- ボックス特典は5枚、キャンペーン交換は50枚入り5枚入りを集めてデッキ用とするのは品質の都合上非推奨とも言われる インスパイア トレカ魂スリーブコレクション 60枚 67㎜*92㎜ \700 他のキャラスリより若干硬い ムービック きゃらスリーブコレクション 65枚 67㎜*92㎜ \735 2014年を最後に新商品リリース停止、実質生産終了 ムービック きゃらスリーブコレクションマットシリーズ 65枚 67㎜*92㎜ \760 裏面マット仕様 ムービック ファイアーエムブレムサイファスリーブコレクション 65枚 67㎜*92㎜ \760 裏面マット仕様仕様はムービックマットキャラスリに準ずる ムービック きゃらスリーブコレクションデラックス 65枚 67㎜*92㎜ \1200 裏面マット仕様、PRカード8枚以上付属スリーブ本体の仕様はムービックマットキャラスリに準ずる エンスカイ キャラクタースリーブ 65枚 67㎜*92㎜ \735\790 値上げ(2016年～) エンスカイ キャラクタースリーブマット 65枚 67㎜*92㎜ \760 裏面マット仕様 エンスカイ MTGプレイヤーズカードスリーブ 80枚 67㎜*92㎜ \1200 Seria ゲームカード用ホルダー 100枚 67㎜*95㎜ \100 内寸65㎜*93㎜ カードショップ おやつのじかん おやつスリーブHN 50枚 67㎜*93㎜ \250 カードショップ おやつのじかん おやつ覚醒スリーブ 50枚 67㎜*92㎜ \300 おやつHLより硬い エスケイジャパン キャラクタースリーブEX 60枚 67㎜*92㎜ \700 エスケイのTCG事業撤退に伴い生産終了 ネクストン NEXTONガールズスリーブコレクションねくねっとガールズスリーブコレクション 60枚 67㎜*92㎜ \700 ペンギンパレード アニメキャラスリーブ 60枚 67㎜*92㎜ \700 KADOKAWA 角スリ 70枚 67㎜*92㎜ \850 KADOKAWA 角スリ(2017年4月～) 80枚 67㎜*92㎜ \900 枚数増量版 フィールズ Fスリーブコレクション激熱 遊技機スリーブコレクション 65枚 67㎜*92㎜ \800 マット仕様 横幅 68mm ラミネートカード (64.5mm*95mm) メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 Ultra･PRO レギュラースリーブ 100枚 68㎜*93㎜ \105 やのまん カードプロテクターハードZ 50枚 68㎜*94㎜ \504 対応サイズ63mm*88mmキャラスリは入らない ブロッコリー キャラクタースリーブコレクションキャラクタースリーブプロテクター 60枚 68㎜*93㎜ \500 ブロッコリー キャラクタースリーブコレクションキャラクタースリーブプロテクターVer.2 60枚 68㎜*93㎜ \500 透明度が向上 ブロッコリー キャラクタースリーブプロテクターVer.3 60枚 68㎜*93㎜ \500 パッケージ以外Ver.2と同じ？ カードショップ おやつのじかん 裏・おやつスリーブ 100枚 68㎜*94㎜ \200 同メーカーの他の商品と比べてベタつきが少ない カードショップ おやつのじかん おやつスリーブ裏H 50枚 68㎜*94㎜ \250 裏・おやつより硬い カードショップ おやつのじかん おやつスリーブ裏マット 50枚 68㎜*94㎜ \380 裏面にざらさら加工。 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブL 100枚 68㎜*95㎜ \200 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブFL 100枚 68㎜*93㎜ \200 ブロッコリー キャラクタースリーブプロテクター 【世界の名言】 60枚 68㎜*93㎜ \600 ※キャラスリの上に使用する場合、縦のサイズが足りない 横幅 68.5mm メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 ブロッコリー キャラクタースリーブマットプロテクター 60枚 68.5㎜*93㎜ \550 両面にマット加工。13/6/21発売予定 ブロッコリー キャラクタースリーブマットプロテクターVer.2 60枚 68.5㎜*93㎜ \550 両面にマット加工パッケージ以外旧商品と同じ？ 横幅 69mm メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 ホビーベース(イエローサブマリン) T.C.G.スリーブガード・ソフト 70枚 69㎜*94㎜ \315 厚さ0.05mm。シャッフルの際にずれやすい ホビーベース(イエローサブマリン) T.C.G.スリーブガード・ハード 70枚 69㎜*94㎜ \420 KMC カードバリアー キャラクター スリーブ ガード ハードタイプ 60枚 69㎜*94㎜ \400 フレームデザイン KMC カードバリアー キャラクタースリーブガード マット＆クリアー 60枚 69㎜*94㎜ \442 片面マット仕様、完全無地厚さ0.12mm サーファーズパラダイス 波天宮 オーバースリーブ 60枚 69㎜*94㎜ \630 ※実際には68.5㎜*94㎜なので注意 タイガーシャーク EXカードプロテクター 100枚 69㎜*95㎜ \1000 KMCより固い。 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブNEO 100枚 69㎜*94㎜ \200 同メーカーの他の商品と比べてベタつきが少ない カードショップ おやつのじかん おやつスリーブHL 50枚 69㎜*96㎜ \250 おやつLより硬い ブロッコリー キャラクタースリーブプロテクターハード 60枚 69㎜*95㎜ \600 ブロッコリー キャラクタースリーブプロテクター マット＆クリア 60枚 68.5㎜*93㎜ \550 片面マット仕様 ブシロード ブシロードスリーブコレクション スリーブプロテクター 60枚 69㎜*94㎜ \341 ブシロード ブシロードスリーブコレクション オーバースリーブ 60枚 69㎜*94㎜ \341 パッケージ以外旧商品と同じ？ ブシロード ブシロードスリーブコレクション スリーブプロテクターマット 60枚 69㎜*94㎜ \427 片面マット仕様 ブシロード ブシロードスリーブコレクション オーバースリーブ マット 60枚 69㎜*94㎜ \427 片面マット仕様パッケージ以外旧商品と同じ？ 不明 絵柄スリーブガード＜ハードタイプ＞ 60枚 69㎜*??㎜ \250 一部のTCG専門店(主にアメニティードリーム各店舗)でのみ購入できる価格はアメドリ公式通販の税込価格。実店舗では税込200円強縦幅表記が93mmのものと94mmのものがある(販売時期によって異なる？) 横幅 69.5mm メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブHFL 50枚 69.5㎜*94.5㎜ \250 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブZL 50枚 69.5㎜*94㎜ \380 裏面にざらざら加工。 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブマットL 50枚 69.5㎜*94㎜ \380 裏面にざらさら加工。 A class トレカスリーブディフェンダーハード 60枚 69.5㎜*93㎜ \420 薄い ファンディール キャラスリガードクリア Fスリ レギュラー 60枚 69.5㎜*93.5㎜ \350 ファンディール マットスリーブ キャラスリガード 60枚 69.5㎜*93.5㎜ \350 片面マット加工 横幅 70mm メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 Ultra･PRO ビンテージカードスリーブ 50枚 70㎜*100㎜ \105 やのまん オーバーガードZ 50枚 70㎜*95㎜ \480 固い A class トレカスリーブディフェンダーハード 極厚 50枚 70㎜*95㎜ \473 2012年4月上旬発売 ホビーステーション オリハルコンガード 50枚 70㎜*95㎜ \480 固い(オーバーガードZと同じ？) ブロッコリー キャラクタースリーブコレクションキャラクタースリーブオーバープロテクター 60枚 70㎜*94㎜ \500 ブロッコリー キャラクタースリーブオーバープロテクターVer.2 60枚 70㎜*94㎜ \500 パッケージ以外旧商品と同じ？ カードショップ おやつのじかん おやつスリーブLL 100枚 70㎜*97㎜ \300 名言スリーブの上に。肉厚。 カードショップ おやつのじかん おやつ覚醒スリーブL 50枚 70㎜*95㎜ \300 おやつLLより硬い 横幅 70.5mm メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 カードショップ おやつのじかん おやつスリーブXL 100枚 70.5㎜*96㎜ \250 名言スリーブの上に。肉厚。 ブロッコリー キャラクタースリーブオーバーマットプロテクター 60枚 70.5㎜*94㎜ \550 両面にマット加工。13/6/21発売予定 ブロッコリー キャラクタースリーブオーバーマットプロテクターVer.2 60枚 70.5㎜*95㎜ \550 両面にマット加工表記縦幅が旧商品から1ミリ拡大 ブロッコリー キャラクタースリーブオーバープロテクター マット＆クリア 60枚 70.5㎜*95㎜ \550 片面マット仕様 横幅 71mm メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 Ultra･PRO エクストラシック カードスリーブ 100枚 71㎜*94~95㎜ \210 横幅 71.5mm メーカー名 商品名 枚数 サイズ 価格 備考 ブロッコリー キャラクタースリーブオーバープロテクターハード 60枚 71.5㎜*96㎜ \600 キャラ -- 名無しさん (2009-04-12 10 39 40) 追加乙！ -- 名無しさん (2009-09-24 05 19 37) 追加乙 -- 名無しさん (2010-02-11 08 23 43) スリーブガードソフトと東方系スリーブ追加しときました -- 名無しさん (2010-02-22 07 01 05) 誰か横６８にブロッコリーの明言シリーズ追加お願い。 -- 名無しさん (2010-07-12 06 26 33) 68mmにハードZの追加願います -- 名無しさん (2010-11-08 17 33 25) おやつスリーブ各種、UltraPRO新サイズ追加 -- 名無しさん (2011-04-26 17 18 50) エクストラシックの固さわかりませんか？ -- 名無しさん (2011-06-09 06 26 52) おやつスリーブHLは横幅69?なのでお間違えなく。 -- 名無しさん (2011-06-26 20 37 47) A class トレカスリーブ 100枚 66㎜*92㎜ の上に やのまん カードプロテクターハードZ 50枚 68㎜*94㎜ はは入りますか？ -- 名無しさん (2011-07-02 21 53 31) おやつ覚醒スリーブは横幅67だね -- 名無しさん (2011-07-04 00 12 43) 最近増産されたやのまんのオーバーガードＺの横幅1mm短くなってない？ -- 名無しさん (2011-07-16 02 27 33) タカラトミー デュエル・マスターズ カードプロテクト66mm×92mm 42枚入り 追加できる方お願いします -- 名無しさん (2011-07-16 13 15 28) お前ら人に頼まないで自分で追加しろよ。ソース見て他のものと同じ形式で書けばいいだけなのに何でそんな簡単な事ができないんだ？ -- 名無しさん (2011-08-05 22 02 36) オバガ→オバガＺって出来なくなった？なんか昔に比べてきつくなってる -- 名無しさん (2011-08-12 21 49 02) A class トレカスリーブ 66㎜*92㎜ の上にぴったり重ねられる透明で固めのスリーブあったら教えて下さい、お願いします -- 名無しさん (2011-09-25 19 05 43) 61mmスリーブってきつい？ -- あ (2011-10-02 10 00 51) この使い物にならなくなったオバガＺ３つどうしよう・・・ -- なか (2011-10-25 20 44 05) おやつXLって何mm -- 名無しさん (2011-11-18 19 33 58) ストレージを保護するようなスリーブってないですかね？？ -- スコール (2011-12-12 20 23 39) ↑おやつLL -- 名無しさん (2011-12-24 19 32 23) おやつ覚醒L（横幅70㎜）って実際キャラスリ（横幅67㎜）入れるのさえ根気がいるよね。その経験があるから聞くけどやのまんのオバガZって名言の上っていける？もしかしたら横69㎜でもいける？ -- 名無しさん (2011-12-26 22 58 29) ↑普通にいけた -- 名無しさん (2011-12-31 11 52 27) ありがとう。ちなみに使ってて難点があるとか、良く下が裂けるとかある？なんか気になるから教えてください。 あけおめ -- ↑×２の者 (2012-01-01 19 14 03) コアスリーブS（61×87）の上にデュエリストカードプロテクター（63×90）って入りますか？ -- 名無しさん (2012-01-21 12 06 24) ＨYは最高 -- 名無しさん (2012-01-22 23 58 07) エポック社のカードスリーブ「ハード」表記は66mmだけど実際は67mmあるので注意 -- 名無しさん (2012-01-23 00 05 44) ↑マジで！やばい騙されるとこだったぜ。情報サンキュ -- 名無しさん (2012-01-24 18 25 00) やまのんのカードプロテクタージュニアって100枚入りじゃなかったっけ？60枚じゃなくて。 -- 名無しさん (2012-02-11 17 49 31) 62mm*89mmの上に重なる透明ハードタイプのスリーブオススメを教えて下さい -- 名無しさん (2012-02-12 16 15 19) ↑俺ならおやつHYかHMかな -- 名無しさん (2012-03-03 21 15 44) 東方系スリーブ追加しました。サイズはほぼ67×92です -- 通りすがり (2012-03-08 14 50 11) KMCのキャラクタースリーブガード・ハードタイプの上に重なるスリーブってある？ -- 名無しさん (2012-03-13 18 15 32) おやつFLの上に良いスリーブってありますか？ -- 名無しさん (2012-03-13 18 45 40) ↑↑ホビーベース大ハード 入らなかったら大ハード2 -- 名無しさん (2012-03-16 19 13 57) ↑出来ればどっちが入るか分かるといいのだが…またネット以外で売ってる店ってありますか？ -- 名無しさん (2012-03-16 21 11 16) ↑3おやつFLの上はおやつXLかおやつHLがいいと思う。硬さと安さのどっちを取るかの問題 -- 名無しさん (2012-03-16 21 42 38) ↑11ということはミニキャラクタースリーブガード（65×91）の上に重ねられますか？ -- 名無しさん (2012-03-16 21 53 48) ↑22横61mmなら余裕60だとキツイ。↑14基本入る、時々入らない時もあった気がする。正直おやつSかHSの方がいい -- 名無しさん (2012-03-16 22 34 15) デュエマについて、覚醒のスリーブどうすっかなと思ってとりあえずおやつ覚醒、おやつ覚醒L買ったんだけど、ジャスト、ヨーカドースリーブ超厚、おやつ覚醒、おやつ覚醒Lの順で良いかな？あと↑↓↑↑で良い？ -- だれか頼む (2012-03-18 17 45 09) ↑もう手元にあるんだろ？だったらまずは自分で色々試してみたら？ -- 名無しさん (2012-03-18 19 54 30) ↑早い対応ありがとう。試したんだけどおやつ覚醒の上におやつ覚醒Lはかなりきつかったからやめることにした。他のスリーブで覚醒に使うと良いスリーブの重ね方あったら教えてくれ。 -- 名無しさん (2012-03-19 14 12 21) ↑俺はキャラスリの上にFLを入れた状態でも覚醒Lに入ったぞ、入れ方が悪いんじゃない？ もしどうしても入らないなら、FLやNEO試してみるといいかもしれない。保証はできないけど -- 名無しさん (2012-03-21 17 04 30) ↑2確か覚醒ってキャラクタースリーブと同じサイズだよな？だったらKMCキャラクタースリーブガード(ハードタイプ)でいいんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-03-21 17 33 03) おやつHMとHYってサイズ見ると同じように思いますが、具体的にどんな所が違うのでしょうか？ -- 名無し (2012-03-25 14 24 10) ↑HYはコナミの公式スリーブに合うように作られているのでHMより縦が長い -- 名無しさん (2012-03-31 20 22 12) おやつスリーブと、どこでも売ってそうなスリーブでしたら、どちらを使いますか？ 回答願います。 -- 誰か！ (2012-04-07 01 23 50) ↑どっちでも良い。サイズとかによるし、とりあえず評価を探してみると良いんじゃね？ -- 名無しさん (2012-04-07 16 53 32) ありがとうございました。 おやつスリーブと遊戯王公式スリーブのみの5重にしてみます！ -- ↑名無しさんへ (2012-04-08 07 40 18) デュエマについて… 2011春に発売されたウルプロのプロマットスリーブにインナー入れたいんだけど、入るインナースリーブってあるかな？サイズ的に。64㎜*89㎜のなら入るかな？ -- 困ってます (2012-04-11 20 35 34) 質問するなら敬語。これは常識。 -- 。。。 (2012-04-15 01 20 36) 確かにこんな奴に回答なんかしたくない。 -- 分かるwww (2012-04-22 01 15 22) スリーブ重ねるときだいたい1.5～2ｍｍの大きさの差あればしわなく入りますか？ -- 名無しさん (2012-04-29 14 14 03) エポック ハードクリア スモールサイズのですが、以前と企画が変わってます。やのmaんスモールジャストと二重でキチキチでしたが、サイズが大幅に変わってます。色々なところで３つほど購入してみましたが、やはり企画が変更された様です。 -- 名無しさん (2012-05-11 23 48 13) 具体的にどう変わったかというと、スリーブの縁がソフトタイプみたいに変更されています。購入される方はご注意ください。 -- 名無しさん (2012-05-11 23 51 44) 普通にはいるよ -- スリーブ (2012-05-18 19 03 12) 横63mmのスリーブは、ほかにありますか？ -- ディアンケト (2012-06-16 16 58 23) ↑ggrks -- 名無しさん (2012-06-16 17 00 30) 裏にウィジャト眼の書かれたスリーブがあるのですがサイズわかる方いませんか？ -- 名無しさん (2012-06-16 18 03 40) ilex -- 名無しさん (2012-08-04 13 11 50) ↑2 多分これ⁇ http //www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000RIL3Q0/ref=redir_mdp_mobile?redirect=true ref_=oh_details_o01_s01_i00 -- 名無しさん (2012-09-04 10 53 30) トレカスリーブディフェンダーハードの枚数が60枚になってるね。実際は70枚だよ～ -- 名無しさん (2012-10-02 21 53 13) キャラスリとKMCのキャラクタースリーブガード・ハードタイプの間に入れれるスリーブを教えてもらえませんか？ -- 名無しさん (2012-10-29 17 23 52) 波天宮のオーバースリの上に重ねられるスリガで硬すぎないのはあるでしょうか？ブロのスリガだと縦が数ミリはみ出てしまって大ハード使っていますが硬くて使いにくく何よりデッキを切りづらいので -- 名無しさん (2012-11-10 08 12 07) ↑おやつXL -- 名無しさん (2012-11-17 14 43 15) キャラスリの上に最大何重くらい重ねられますかね？ -- 名無しさん (2012-12-15 22 02 14) オバガｚのうえに大ハードはどうなる？ -- 名無しさん (2013-01-14 03 26 53) すげえの見つけた -- 名無しさん (2013-02-03 16 47 45) 大ハード2かなりでけーんだけど99 #10006;73だったwww -- 名無しさん (2013-02-03 16 49 30) 既出だったらすまんm(._.)m -- 名無しさん (2013-02-03 16 50 32) ドラクエバトルロードのスリーブは？ -- 名無しさん (2013-02-17 18 30 06) オーバーガードｚの上につけられる、６８×９３ぐらいの透明なｽﾘｰﾌﾞってなかった？教えてほしい -- 名無しさん (2013-02-25 23 26 45) ↑ごめん、オーバーガードｚＪｒです。 オーバーガードｚＪｒの上にエポック社のレギュラーサイズって重ねられますかね。 -- 名無しさん (2013-02-25 23 30 09) ウルプロの仕様が変わったな。ホログラムがボコボコしてたのが完全に平らになってる。 -- 名無しさん (2013-02-27 09 24 23) 逸遊スリーブ67㎜になってるけど68㎜だったはず -- 名無しさん (2013-03-25 03 17 04) ハンズセレクトて東急ハンズのブランド？記載されてあるサイズが見つかんない・・・ -- 名無しさん (2013-03-31 14 31 05) Seriaゲームカード用ホルダー67㎜*95㎜ 仕様変更で横幅が以前より少し大きくなったような気がします。 以前のものと一緒に使おうと思っている方は注意。 100枚105円なのですべて買い替えが安定かも -- 名無しさん (2013-04-18 10 44 11) ↑追記 仕様変更前は無臭だったのに臭くなりました、クソ仕様変更 Zjr.の上にもってこいだったのに・・・ -- 名無しさん (2013-04-18 11 10 32) おやつのじかんのステマ的におやつスリーブ追加。サイズは公式から引用しただけですので実際に使用された方からの情報お待ちします。 -- 名無しさん (2013-04-18 19 03 06) パルテナの鏡のARカードを入れたいのですがトレカスリーブ専門店のSSで入りますか？カードは54×86で横幅の余裕が1mmしかないのですが試した方いらっしゃいますか？ -- 名無しさん (2013-04-29 21 19 22) カードバリアミニ キャラスリガード ハードは横65に満たない -- 名無しさん (2014-06-16 18 34 05) ブシロードのキャラスリガード載って無いね -- 名無しさん (2014-10-06 15 48 49) フォーラムってサイズ１つだけなんですか？ -- 名無しさん (2015-03-19 22 19 54) ブロッコリー キャラクタースリーブプロテクター(68mm)の上にやのまんオーバーガードZ(70mm)入らないのですがどうしててでしょう？ -- 名無しさん (2015-05-16 20 36 01) どれもよくわかりませんね❗ -- Fujimoto (2015-08-04 13 34 22) 画像ものせてください❗そうすれば通販も行けると思います‼ -- Fujimoto (2015-08-04 13 35 13) 更新されてない。この表すごく便利なのに。 -- 名無しさん (2016-07-17 00 48 02) 1枚目、横幅 64㎜ 3枚目ブロッコリーキャラクタースリーブの中に入る2枚目のスリーブってないでしょうか -- 名無しさん (2016-11-02 20 17 12) 名前 コメント
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各々が最もかっこいい、可愛いと感じるキャラクターを作り、投稿していただきます。部門は２つあり、それぞれに１人１キャラずつ投稿可能です。当日にラジオでGKがキャラクターについてそれぞれ感想を述べ、部門ごとに人気投票を行い、優勝を決定します。 キャラクター作成において、部門以外に縛りは設けませんが、ただ、「夫」との関係性において魅力をアピールしていた「俺の嫁」と違い、そのキャラクター単体で魅力を発揮するようにしてください。(ただし、そのキャラクターの設定上で架空のキャラクターとの関係性を持たせるのはありです。) 最強：厨二力やかっこ良さをアピールする。 最萌：可愛さをアピールする。 キャラクターが「最強」か「最萌」かは各々の判断に委ねます。「最強」に投稿したキャラクターにも萌えを狙った要素があったり、その逆も然りとは思いますが、そのキャラクターのよりアピールしたい部分はどちらかということを基準に判断願います。 GKスタンス サンライズ 各々が本気出して作ったキャラクターが見たいです。「嫁」と違い理想というのは変化しますから一生添い遂げるつもりで、とか言ったりしませんが、現時点で自分が理想とするキャラクターを作ることに関しては「俺の嫁」レベルのモチベーションを望みます。
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下記のテンプレに沿って記入後、本スレに貼り付けてください。 ■キャラクター名： ■性別： ■学年： ■所持武器： ■ステータス（合計30） ・攻撃力： ・防御力： ・体力： ・精神力： ・FS「」： ■特殊能力『』 発動率：％ 成功率：％ 効果： タイプ： 範囲+対象： 時間： 非消費制約1： 非消費制約2： 非消費制約3： 消費制約： 効果付属： 時間付属： ■能力内容の補足 ■能力原理 ■キャラクターの説明 ■アピールポイント（設定重視とか面白い能力とかなんかあったらお願いします）
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登場キャラクター(3/2更新) い～わくん いしきりん うどん脳 大崎一番太郎 おたる運がっぱ ガタゴロウ こーた GO太くん こんぶくん さかサイくん しろいしみのりちゃん たぬ チャチャ王国のおうじちゃま つゆヤキソバン とっくりん とさけんぴ ドンファン ニャジロウ ふっかちゃん もち-うさぎ 蓮花ちゃん おけわんこ お猿のくぅ カパル カブ左衛門 金光メイカ くしたん ゴーヤ先生 出世大名家康くん ゾンベアー 滝ノ道ゆずる たき坊 ペッカリー HO!さん まつもとくん！ みっけ モミー あいりっすん イーサキング いなッピー うなりくん えび～にゃ オカザえもん くさヤーマン くまモン さなせなぼな さのまる しまねっこ しわまろくん しんじょう君 ずーしーほっきー するめ〜 チーバくん つなが竜ヌゥ ときたま とち介 とり奉行 骨付じゅうじゅう ハコモ はち丸 ハッスル黄門 まゆまろ みきゃん みくちゃん ミヤリー むすび丸 雪丸 与一くん スペシャルサンクス(2/10更新) ガイドキャラクター：寺嶋由芙 ゲームCV：入江麻衣子
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前回と違い、今回は設定重視になります。 テーマは『俺の嫁』自分が凄い可愛いと思うキャラクターをメールフォームから送ってください。 投稿はガチでお願いします。 （送られてきたキャラクターは○○さんの嫁と以後いわれ続ける事になります。以後、そう認識しますのでよろしくお願いします。 また、文章はなるべく簡潔にしていただけるとＧＫ的に楽になります。＜努力目標 ＜ルール＞ 送ってきたキャラに責任を取れるかが第一。 そこのところを考えるために投稿を自重に被さっているとはいえ二週間の長期間としました。 さっさと送って嫁自慢したければしていいし、じっくり考えたければ限界まで考えて作ってもいい。 ただ、嫁自慢が多い奴が勝つみたいなことは避けたいけれど、それはしょうがないと思っています。 ホントに最低条件はそのキャラを嫁にして俺は悔いは無いと思えるレベルの覚悟だけ。 オナペットやセフレでも多妻だろうがなんだろうかどうでもいい、責任取れるなら何でもいい。 過去キャラでもいいですよ。 後は各人の自由に任せる、ルールはその程度になります。 やまいちさんは自由にしていいよ。 注意：大銀河超一郎を絡めると面白くなるとは思いますが個人的にどうかと思うのでそこの所分かってください。
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ブレロールドのキャラクターです。 参考までにレギュレーションを載せておきます。 アリアンロッドレギュレーション １０ＬＶ サムライウォーリア ヴァイキングウォーリア ガンスリンガーシーフ アルケミシーフ 支援アコライト 殴りアコ １３ＬＶ ウォーロード ナイト ウィザード ソーサラー プリースト パラディン スカウト エクスプローラー フォーキャスター スカウト アルケミ スカウト 弓 スカウト
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ーーー麦わら一味ーーー モンキー・Ｄ・ルフィ ロロノア・ゾロ ナミ ウソップ サンジ トニートニー・チョッパー ニコ・ロビン フランキー ブルック 主要キャラクター 海軍・政府関係者 ーーー各編登場キャラクターーーー サバイバルの海 ～超新星編～ ルフィ過去編 ルフィ登場編 シェルズタウン編 最後の海 ～新世界編～ 一味再集結編 合計： - 今日： - 昨日： -
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キャラクター 妄想禁止です。 すでに仲間にしてあるキャラでも解説内に後で仲間になるキャラや、 習得スキル等のネタバレが含まれる可能性があるので、 内容の閲覧は自己責任で。 キャラクター一覧(種族・職業・肩書き・愛称) 各キャラクター遭遇場所 各キャラクターステータス一覧 コメント キャラクター一覧(種族・職業・肩書き・愛称) + ネタバレ注意 キャラ名 種族・職業・肩書き・愛称 デーリッチ プリンセス / 王国のリーダー ローズマリー 薬師 / 王国の参謀 ベロベロス ベロベロス / 三つ首犬 ハピコ ハーピー / 偽天使 福ちゃん 福の神 / 七福神の一柱 ニワカマッスル ニワカマッスル / 筋肉男 ジーナ バトル鍛冶屋 / 鍛冶屋さん サイキッカーヤエ サイキッカー / 超能力者？ 雪乃 雪だるまキッカー / シューター ハオ 光の槍の巫女 / 森の護り人 ティーティー 紅茶の神様 / 手乗り女神 こたつドラゴン こたつドラゴン / こどら アルフレッド ゴーストハンター / ゴーストハンター エステル 召喚士 / 爆炎サモナー ゼニヤッタ 悪魔貴族 / 優雅なる悪夢 かなづち大明神 ゴッドフェアリー / かなちゃん ヅッチー イカヅチ妖精 / 妖精プリンセス ジュリア 傭兵隊長 / 献身の大盾 ヘルラージュ 第一継承者 / ヘルちん ブリギット ゲートキーパー / 古代の番人 ベル 道具屋見習い / ベルくん 地竜ちゃん 地竜ちゃん / マスコット ミアラージュ 森の魔女 / 森の魔女 ドリントル スタープリンセス / 星のお姫様 マーロウ 雷獣戦士 / 歴戦の勇士 クウェウリ 炎魔法使い / アンチレジスター メニャーニャ 特務召喚士官 / 帝都最終兵器 プリシラ コールドナイト / 妖精王国参謀 柚葉 ダイミョー / ご褒美侍 イリス 手繰る魂のイリス / 冥王の娘 ウズシオーネ 海のスキュラ / 深海の人魚 ヴォルケッタ 真・炎帝(自称) / わがままセレブ ポッコ 創造の神様 / ポッコちゃん クラマ 天狗の神様 / 鞍馬天狗 シノブ 上級召喚士 / 魔道の巨人 マリオン 星の守護者 / 星の守護者 ルフレ 宇宙ニンジャ / 七つ星のルフレ マオ 大魔王 / マオちゃん レプトス 龍宮の護り手 / 深海の龍華 イベント限定(ステータス確認可) シノブ(ゼンマイ山) 上級召喚士 / 魔道の巨人 シノブ(シノブの世界) 狭間の創造者 / ロストチャイルド エステルさん ガーディアン / ピンクさん はむすけ＆ドラゴン ？？？/？？？ イベント限定(ステータス確認不可) シノブパパ (シノブ救出イベント) ？？？ ぽてと君 ……おいも……たべて？ 各キャラクター遭遇場所 初期メンバー デーリッチ ローズマリー + てこてこ山中腹 てこてこ山中腹 ベロベロス ハピコ + ヘンテ鉱山 ヘンテ鉱山 ニワカマッスル + サムサ村 サムサ村 サイキッカーヤエ 雪乃 + モジャーク大森林 モジャーク大森林 ハオ ティーティー + ヘンテ鉱山奥 ヘンテ鉱山奥 アルフレッド + 拠点【遺跡の地下】 拠点【遺跡の地下】 エステル + 妖精王国 妖精王国 かなづち大明神 ヅッチー + トゲチーク山岳地帯 トゲチーク山岳地帯 ジュリア + 遺跡地下深部 遺跡地下深部 ブリギット + 港町ザンブラコ 港町ザンブラコ ベル + 魔女の館ホラーハウス 魔女の館ホラーハウス ミアラージュ + 帝都防衛キャンプ 帝都防衛キャンプ クウェウリ + 帝都商業区 帝都商業区 プリシラ + ズブーブ大湿原 ズブーブ大湿原 マーロウ メニャーニャ + ドンコッコ海岸 ドンコッコ海岸 ウズシオーネ + 東の世界樹 東の世界樹 ポッコ + エンディング エンディング シノブ + イベント イベント ジーナ 福ちゃん + 次元の塔1層 次元の塔1層 こたつドラゴン + 次元の塔2層 次元の塔2層 ゼニヤッタ + 次元の塔3層 次元の塔3層 ヘルラージュ + 次元の塔4層 次元の塔4層 地竜ちゃん + 次元の塔五層 次元の塔五層 ドリントル + 次元の塔六層 次元の塔六層 柚葉 イリス + 次元の塔七層 次元の塔七層 ヴォルケッタ + 次元の塔八層 次元の塔八層 クラマ マリオン + 魔王タワー 魔王タワー ルフレ マオ + 水着イベント 水着イベント レプトス 各キャラクターステータス一覧 + Lv.100 Lv.50 Lv.40 Lv.25 Lv.1時のステータス一覧 野菜未使用。 3章以降の追加キャラの事前上昇分は含まず。 パッシブスキル込み。会議および大学での変動分は含まず。 特に高い数値を色付きで示す。括弧内は順位。 (Lv.100でのステータス一覧) 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 6243 1064 192 114 161 193 295 366 (8) 5 0 97 9 ローズマリー 5664 1250 (7) 133 133 204 226 (1) 311 232 5 0 95 6 福ちゃん 6183 1287 (5) 129 107 198 208 271 418 (3) 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 5507 1094 160 101 185 219 (9) 346 341 5 0 95 5 ティーティー 5483 1296 (4) 129 103 199 219 (9) 294 386 (5) 5 0 95 5 エステル 6176 1188 (9) 170 135 200 176 386 (5) 315 5 0 95 5 ゼニヤッタ 6402 1130 207 (7) 132 206 (10) 219 (9) 285 271 5 0 95 5 ヅッチー 5348 1338 (2) 162 96 223 (6) 220 (7) 354 419 (2) 5 0 95 5 ヘルラージュ 6475 1094 129 151 232 (3) 221 (5) 346 220 5 0 95 5 ミアラージュ 6227 1268 (6) 129 165 231 (4) 221 (5) 307 220 5 0 98 8 クウェウリ 6186 1090 129 168 166 198 405 (4) 452 (1) 5 0 95 5 メニャーニャ 6472 1216 (8) 129 129 219 (8) 222 (4) 319 314 5 0 95 5 イリス 5666 1126 134 133 226 (5) 226 (1) 339 297 5 0 100 13 ウズシオーネ 6993 (9) 1094 195 195 (6) 193 214 268 354 5 0 95 5 ヴォルケッタ 5302 1297 (3) 106 105 222 (7) 226 (1) 365 (8) 357 (10) 5 0 100 8 シノブ 5507 1595 (1) 123 107 235 (2) 219 (9) 325 277 5 25 100 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 6690 812 198 (10) 143 104 138 380 (6) 257 5 0 100 8 ハピコ 5617 846 200 (9) 130 133 131 497 (1) 393 (4) 15 0 100 8 ニワカマッスル 8768 (1) 504 219 (4) 225 (2) 10 100 260 257 5 0 100 5 ジーナ 6561 846 213 (6) 135 123 123 324 278 5 0 100 15 雪乃 6561 853 191 152 198 144 354 278 5 0 100 5 ハオ 7401 (6) 831 171 173 (9) 104 160 364 (9) 313 5 0 200 8 こたつドラゴン 6785 1120 151 223 (3) 131 166 210 385 (6) 5 0 98 5 アルフレッド 6543 1043 171 173 (9) 154 163 360 (10) 282 5 0 100 8 かなづち大明神 8454 (2) 962 246 (1) 242 (1) 163 172 335 257 5 0 100 5 ジュリア 8021 (3) 848 151 218 (4) 131 166 263 385 (6) 5 0 100 8 ブリギット 6415 1065 164 142 199 220 (7) 324 278 5 0 98 8 ベル 6104 1142 (10) 151 151 133 190 368 (7) 281 5 0 98 5 地竜ちゃん 7982 (4) 866 215 (5) 192 (7) 106 100 240 298 5 0 100 8 ドリントル 6162 1124 155 173 (9) 148 195 348 364 (9) 5 0 98 8 マーロウ 7014 (8) 1055 237 (2) 172 154 138 342 247 5 0 100 8 プリシラ 6617 1063 207 (7) 152 242 (1) 158 314 271 5 0 100 8 柚葉 7060 (7) 996 198 (10) 163 104 113 416 (3) 257 5 0 100 8 ポッコ 6793 (10) 1055 187 180 (8) 201 138 324 337 5 0 98 8 クラマ 6281 1014 193 130 163 131 447 (2) 309 5 0 98 8 マリオン 7589 (5) 962 236 (3) 199 (5) 214 (9) 113 324 257 5 0 100 8 (Lv.50でのステータス一覧) 1番目に数値が高いものを赤 2番目に数値が高いものを黄 1番目に数値が低いものを青 2番目に数値が低いものを緑 同順4以上の場合はカラーマーキングを行わない。 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 3301 559 105 62 88 105 157 198 5 0 97 9 ローズマリー 2968 666 73 73 112 122 168 123 5 0 95 6 福ちゃん 3304 686 71 59 108 114 146 226 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 2894 576 87 56 102 119 184 184 5 0 95 5 ティーティー 2877 691 71 57 108 119 156 207 5 0 95 5 エステル 3278 621 93 74 109 97 207 170 5 0 95 5 ゼニヤッタ 3389 593 114 72 113 119 154 146 5 0 95 5 ヅッチー 2816 708 88 53 121 120 192 226 5 0 95 5 ヘルラージュ 3426 576 71 83 126 120 184 117 5 0 95 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 3557 427 107 77 57 62 205 138 5 0 97 8 ハピコ 2973 441 109 72 72 72 256 212 15 0 98 5 ニワカマッスル 4675 262 114 118 6 55 139 138 5 0 97 5 ジーナ 3468 441 117 74 66 67 173 150 5 0 97 15 雪乃 3468 443 105 84 107 79 192 150 5 0 98 5 ハオ 3953 440 93 94 57 88 198 169 5 0 180 8 こたつドラゴン 3604 587 83 121 71 91 113 207 5 0 95 5 アルフレッド 3484 551 93 94 84 75 195 152 5 0 98 8 かなづち大明神 4510 497 133 132 89 94 179 138 5 0 98 8 ジュリア 4244 444 83 120 71 91 142 207 5 0 98 8 ブリギット 3426 561 90 77 108 120 173 150 5 0 95 8 ベル 3248 600 83 84 73 100 198 151 5 0 95 5 地竜ちゃん 4245 452 114 101 58 55 127 158 5 0 100 8 (Lv.40でのステータス一覧) 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 2713 458 87 52 74 87 129 164 5 0 97 9 ローズマリー 2430 550 61 61 93 102 140 101 5 0 95 6 福ちゃん 2728 566 59 49 90 96 121 188 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 2372 473 73 47 85 99 152 152 5 0 95 5 ティーティー 2357 570 59 48 90 99 129 172 5 0 95 5 エステル 2699 507 78 62 91 82 171 141 5 0 95 5 ゼニヤッタ 2787 486 96 60 95 99 128 121 5 0 95 5 ヅッチー 2310 582 74 45 101 100 159 187 5 0 95 5 ヘルラージュ 2817 473 59 69 105 100 152 96 5 0 95 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 2931 350 89 64 48 52 170 115 5 0 97 8 ハピコ 2444 360 91 60 60 60 212 176 15 0 98 5 ニワカマッスル 3857 218 99 103 5 46 115 115 5 0 97 5 ジーナ 2850 360 98 62 55 56 143 125 5 0 97 15 雪乃 2850 361 88 71 89 66 160 125 5 0 98 5 ハオ 3264 362 77 79 48 74 165 140 5 0 180 8 こたつドラゴン 2969 480 69 100 59 76 93 171 5 0 95 5 アルフレッド 2873 452 77 79 70 62 162 126 5 0 98 8 かなづち大明神 3722 404 111 110 75 78 148 115 5 0 98 8 ジュリア 3490 363 69 100 59 76 118 171 5 0 98 8 ブリギット 2829 460 75 64 90 100 143 125 5 0 95 8 ベル 2677 491 69 70 61 84 164 125 5 0 95 5 地竜ちゃん 3498 370 95 85 49 46 105 130 5 0 100 8 (Lv.25でのステータス一覧) 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 1830 306 61 36 52 60 87 114 5 0 97 9 ローズマリー 1621 374 43 43 65 70 97 68 5 0 95 6 福ちゃん 1865 386 42 34 63 67 84 130 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 1589 317 51 33 60 69 103 105 5 0 95 5 ティーティー 1575 388 42 33 63 69 87 118 5 0 95 5 エステル 1829 337 55 43 64 58 117 97 5 0 95 5 ゼニヤッタ 1884 325 68 42 67 69 88 84 5 0 95 5 ヅッチー 1550 393 51 32 70 70 111 129 5 0 95 5 ヘルラージュ 1903 317 42 49 73 69 103 65 5 0 95 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 1992 234 62 44 34 36 117 79 5 0 97 8 ハピコ 1651 239 64 43 42 42 145 122 15 0 98 5 ニワカマッスル 2630 146 70 73 4 33 79 79 5 0 97 5 ジーナ 1922 239 68 43 38 39 98 86 5 0 97 15 雪乃 1922 238 61 50 62 46 111 86 5 0 98 5 ハオ 2230 244 53 55 34 52 115 96 5 0 180 8 こたつドラゴン 2015 320 49 70 41 53 64 117 5 0 95 5 アルフレッド 1956 304 53 55 49 43 112 87 5 0 98 8 かなづち大明神 2539 262 77 77 52 54 101 79 5 0 98 8 ジュリア 2357 242 49 70 41 53 81 117 5 0 98 8 ブリギット 1933 309 52 44 62 70 98 86 5 0 95 8 ベル 1821 328 49 50 43 59 113 85 5 0 95 5 地竜ちゃん 2377 245 67 60 34 33 71 88 5 0 100 8 (Lv.1でのステータス一覧) 魔法系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 デーリッチ 418 63 18 11 16 17 20 32 5 0 97 9 ローズマリー 327 93 14 14 20 20 27 15 5 0 95 6 福ちゃん 483 97 13 10 19 21 23 37 10 0 100 15 サイキッカーヤエ 335 68 15 10 18 20 25 29 5 0 95 5 ティーティー 325 97 13 10 18 20 20 31 5 0 95 5 エステル 438 64 17 13 19 19 30 26 5 0 95 5 ゼニヤッタ 439 66 22 13 21 20 24 23 5 0 95 5 ヅッチー 335 90 15 11 21 21 32 35 5 0 95 5 ヘルラージュ 440 68 13 15 22 20 25 15 5 0 95 5 特技系キャラクター HP MP 攻撃 防御 魔攻 魔防 敏捷 運 回避 魔回 命中 会心 ベロベロス 489 48 17 12 10 11 32 21 5 0 97 8 ハピコ 382 44 19 14 12 13 38 34 15 0 98 5 ニワカマッスル 666 30 21 23 1 10 20 21 5 0 97 5 ジーナ 438 44 21 13 10 11 25 24 5 0 97 15 雪乃 438 40 19 17 17 14 33 24 5 0 98 5 ハオ 575 55 15 16 10 17 34 26 5 0 180 8 こたつドラゴン 489 63 15 20 12 16 16 31 5 0 95 5 アルフレッド 489 67 15 16 15 12 32 24 5 0 98 8 かなづち大明神 646 41 22 24 16 16 26 21 5 0 98 8 ジュリア 545 47 15 21 12 16 22 31 5 0 98 8 ブリギット 498 66 16 12 17 21 25 24 5 0 95 8 ベル 450 67 15 17 14 19 31 22 5 0 95 5 地竜ちゃん 584 46 20 19 10 10 16 20 5 0 100 8 コメント サポートキャラはここに追加で良いかな？ -- 名無しさん (2022-10-19 12 18 40) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/saikyoumousou5/pages/4287.html
【妄想属性】思いつき 【作品名】インターネット 【名前】完全キャラクター 【属性】キャラクター 【ステータス】あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 【補足】 最強妄想キャラクター議論スレ（以降省略して妄想スレと表記する）には妄想スレの外に起源を持つキャラクターがいるように、妄想スレの外にも多種多様なキャラクターがいるということは明らかである あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 【長所】結構強いと思う 【短所】どうせこいつより強い奴がいる old 【長所】結婚強いと思う 0368格無しさん 2024/03/20(水) 02 11 46.76ID Uqm+8r8H なんJ魚とかSCPとか見てたら思いついた 0386◆n0qGxROT0Q 2024/03/21(木) 18 22 36.26ID eGMkmQ1z 完全キャラクター考察 あらゆる全て級だがキャラ限定、全と同列だろう 0389格無しさん 2024/03/21(木) 22 32 08.64ID 7yiDUHc/ 386 妄想最強キャラクター議論スレ 妄想最強キャラクター議論スレに依存した強さに言及しているのに？ 最強スレ原器とか母なるテンプレ辺りにメタ取れそうな気がするけどダメなの？ 0390格無しさん 2024/03/21(木) 22 41 29.54ID 7yiDUHc/ キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 0393格無しさん 2024/03/21(木) 23 02 46.45ID 7yiDUHc/ 完全キャラクターwikiにまとめてくれた人ありがとう でも【長所】結婚強いと思う は結構の間違いだからできれば直してほしい 0394◆n0qGxROT0Q 390 あらゆる全てのキャラクターの力が集約され勝つために最適化されている 集約されているだけで書いてある級とはみなせなさそう 妄想スレに依存した強さに言及しているだけではあまり意味がない あらゆる全て級ではあらゆる全てより強い相手には負ける キャラではない何かの力を持ってない時点で勝利するためのあらゆる全てには劣る (省略) 0395格無しさん 2024/03/21(木) 23 41 49.27ID 7yiDUHc/ 394 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？記述不可能な力もあるし あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 0396格無しさん 2024/03/21(木) 23 46 55.99ID fvPaJPcS 最適化は書いてある級にはならないの？ もしかして力の定義が甘い？ でも少なくとも妄想スレに依存した強さよりは強いって説明は結構強いと思ってるんだけど 一応妄想スレの外にもキャラクターがいることに言及してるから妄想スレに依存した強さの定義はできているような気もするし 0397格無しさん 2024/03/22(金) 01 32 50.54ID kIZTYjJY あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 0404格無しさん 2024/03/23(土) 16 32 26.99ID yU5P6D62 389 「完全キャラクター」は妄想スレのキャラクターにできることは何でもできるし、妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強いということは言うまでもない 確かに妄想スレに依存した強さのキャラより強いとはあるけど このスレの基本的な解釈だと「〇〇より強い」系のキャラは全てより強いの下位互換にしかならないからね(「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターより強い」よりも「妄想スレのみに依存した強さのキャラクターとそうでないものより強い」であろう「全てより強い」の方が上という論理) 同じような論理で真の全能に対しても負ける 390 キャラ限定って言うけど参戦してる時点で全部キャラクターでは？ルールにも参戦キャラは〜って書かれ方をしてるしこのスレの名前も妄想最強"キャラクター"議論スレ 参戦している参戦していないとかではなくて、このスレの基本的な解釈として「全ての〇〇より強い」の強制力は「全ての～」が指し示す範囲が大きい方が強いという判定になる 例えば 「全ての妄想より強いvs全ての妄想、現実より強い」だったら後者の方が範囲が広いので後者の方が強いし 「全てのキャラより強いvs全てより強い」だったらキャラと限定されているよりも非キャラも含むであろう後者の方が範囲が広いので後者の方が強いという判定になる 395 "力が集約され勝つために最適化されている"は書いてあるより上な気がするけどダメなの？ 「集約されている」が書いてある系認定されたとしても「最適化されている」だけだと最高の質で書いてある程度になるだろうからまあ普通の書いてある系よりは上と言えるかな 記述不可能な力もあるし 単に記述不可能な力とあるだけでは全てより強いには勝てない 詳しくは(あらゆる全てより早いの壁)下にいるキャラ(「見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！」周辺)の考察を見ればよい あと妄想スレに依存した強さに言及しているだけと言うけど妄想スレの外にもキャラクターがいることを言及した上で妄想スレに依存した強さより強いと主張してる訳なんだが その上でも全ての扱い的に強さは変わらない 最強スレ原器に力を供給されてると考察されたキャラクターは妄想スレに依存してるからそう考察された訳ではないの？ 基本的にはキャラ同士の考察結果は他キャラの考察結果とは直接的には関係ないものとして扱われるので何とも言えない 他に妄想スレの外に言及した上で妄想スレの外の力を使えないキャラクターより強いって設定のキャラっている？ 分からないけど多分いないと思う 397 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね 完全キャラクターは一応「妄想スレキャラの力」＜「妄想スレキャラの力」+「妄想スレの外キャラの力」と定義した上で妄想スレの外のキャラの力を扱っている 妄想スレの外のキャラの定義無しに妄想スレの外のキャラの力を扱えるというのは飛躍した考察のように思える 少なくとも、完全キャラクターの考察には「『全て』が文字通り全てだから『妄想スレの外のキャラの力』も含む」という妄想スレにおいては基本的な解釈が存在するのだから別に飛躍はしていないと思う 0409格無しさん 2024/03/23(土) 16 55 22.25ID NBA9bmcs 404 「 あらゆる全てが書いてある系や真の全能だからといって特に明記もしてないのに妄想スレの外のキャラ（SCPとか）に干渉できるというのは流石に有利解釈だと思う そう思うのは勝手だけど、このスレの基本的な解釈として「全て」は文字通りの意味の全てだから真の全能でも普通にそういう事はできるという判定になる筈」 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない 「 メタ的に考えても妄想スレの外のキャラは妄想スレの基準でどうなるのか解釈しなければ扱えない 個人的には扱えない事はないと思うけどなあ」 まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 「 （テンプレ優先やカケナーイを見るに書いてある系は事実を勝手解釈することまではできないように思える） 別にやろうと思えばできるとは思うけどね」 だったらカケナーイにも勝てるでしょ 0410格無しさん 2024/03/23(土) 17 04 01.30ID NBA9bmcs つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき あとら他のキャラのテンプレの概念にただ乗りするのは面白くないから許されないらしいぞ 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 408 実はランキング依存で考察不能なんじゃないかと作ってから思いました（小声） 0411格無しさん 2024/03/23(土) 17 13 28.13ID NBA9bmcs SCP-1375-JP＆SCP-779-KOなんてテンプレに落とし込んだら真の全能より強くなってるし（まあテンプレに落とし込む段階で原作より強くなってるかもだが） 週刊少年ジャンプ主人公連合も考察待ちのページでずっと議論中になっている 真の全能や書いてある系が妄想スレの外のキャラを扱えるかどうかは水掛け論 俺はテンプレ超越してるし記述可能な程度の強さで扱えないと主張する 0413格無しさん 2024/03/23(土) 22 47 55.09ID NBA9bmcs 「 完全キャラクターが集約できたからといって記述可能な強さでその力を扱えることは保証されていない（ミーム汚染や現実改変で返り討ちに遭う可能性は捨てきれない） 何が言いたいのかよく分からないけど少なくとも全ての定義的に「全てが効かない」で耐えられると思うけどね」 妄想スレに全てが効かないを突破できるキャラがいて妄想スレの外のSCPにはいないはずだってのが引っかかるんだよね いや妄想スレの土俵なんだから妄想スレのキャラが有利なのは当たり前なんだけどさ、それは究極的には決めつけだと思う訳 0414格無しさん 2024/03/23(土) 22 55 01.63ID smU0/4XS ミーム汚染はよく分からないけどSCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらんから妄想スレの真の全能や書いてある系どころか最強スレの全能でも対処はできそう 引き合いに出すなら3812の物語改変みたいなメタ能力では 0415格無しさん 2024/03/23(土) 23 02 35.88ID NBA9bmcs 414 「SCPにおける現実改変は最強スレにおける任意全能と変わらん」 現実改変は例で出しただけ、古典的な現実改変能力者ならそれでいいのだがあそこもただの現実改変能力者ばかりを出すようなところではない 一応現実改変能力者ってヒューム値云々じゃなくてもあの世界の住人が現実改変だと思ったら原理が違っても現実改変 でもって妄想スレの全能と違ってテンプレに相当するものがない もし報告書＝テンプレだとしたら全部テンプレ超越、報告書を改竄したり削除して行動不能になるオブジェクトなんて殆ど聞いたことがない 0416格無しさん 2024/03/23(土) 23 06 11.24ID NBA9bmcs マナー違反だしそこまでやるつもりはないけど俺がSCPサンドボックスに全能耐性を持ち全能には扱えないが全能に勝てる力を持ったキャラクターのSCPを SCPサンドボックスに作ることも不可能ではない 流石にこんなこと真面目に考えてたら考察不可能だが一応「妄想スレの力」 「妄想スレの力」+「妄想スレの外の力」と定義したので完全キャラクター自体は考察不能にはならないと思う 0418格無しさん 2024/03/24(日) 01 58 13.35ID AcSKZz5C 何となく言いたい事は分かった どのオブジェクトがそうでどのオブジェクトがそうでないのかはそもそも妄想スレで議論されてないし妄想スレの外にはテンプレ改訂禁止のルールも無いのでまずまともに妄想スレの外のキャラクターの議論はできない まずSCPのテンプレに相当する部分について定義しないといけない 報告書がテンプレに相当すると解釈するなら殆どのSCPはテンプレ超越をしている 考察人に相当する概念も不明、博士を考察人に相当すると解釈することもできる ディスカッションペーパーに設定が書いてあった場合も不明 しかもSCPの作者は妄想スレと違って後から設定を覆せるしやっぱり記述不可能なほど強いですって言うこともできる 確かにその理屈だとSCPそのものを扱うのは難しいかもしれないけど 「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う だったらカケナーイにも勝てるでしょ 個人的には、できるけどその上でカケナーイが上回っただけだと思っている 例えばSCPの中に記述可能な程度の強さではミーム汚染で死ぬというオブジェクトがいたとする、真の全能はこのオブジェクトを使えない つまり何が言いたいのかというと妄想スレの外はどれが記述可能な強さでどれが記述不可能な強さかわかっているのならまだ良い しかし厳密には妄想スレの外のキャラクターの性質や強さは妄想スレに参戦して妄想スレのテンプレに落とし込んですらないからわからないんだよ 真の全能や書いてある系も妄想スレの外のキャラが記述可能な強さでは扱えない可能性を排除できず扱えるかわからないのだから最低値解釈によって扱えないとすべき 真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える 「妄想スレのキャラの強さ」 「妄想スレのキャラの強さ」+「妄想スレの外のキャラの強さ」 これは俺が作ったオリジナル設定なんだが、流石にちゃんと自分で定義せずに真の全能や書いてある系にオリジナル設定の定義をパクられるのは作者として不満 不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる 妄想スレ外のキャラは最上層でも扱えないというのは確かにそうと言えるかもしれないし最上層仕様にすれば十分に戦えるだろうが 完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当 0420格無しさん 2024/03/24(日) 02 43 19.36ID mtOHIaeL 418 「「SCPを参照している最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラ」は扱う事はできると思うので完全キャラクターの強さも十分に扱えると思う」 妄想スレに参戦してるSCPは二次創作だけどね、というかSCPだけの話をしてる訳じゃない、妄想スレやSCPのさらに外にも多種多様なキャラクターがいる、例えばアンサイクロペディアとか 「真の全能は別に最上層や書いてある系を扱えない訳ではない というか全ての解釈的に扱えない方がおかしい 最上層や書いてある系はその上で真の全能よりも上であるというだけ それをもって真の全能では扱えないと言っているのならそれはそうだが少なくとも真の全能は書いてある系や最上層を扱う事ができると言える」 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 「不満だとしても現状の解釈だと書いてある系には普通にパクられるだろうしパクらなくても勝てるという解釈になる」 いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 「完全キャラクターは少なくとも妄想外のキャラを参照しているだけの最強妄想キャラクター議論スレに参戦しているキャラなので十分に扱える 扱えるとすると、全ての範疇を超えないので現状の考察が妥当」 集約する力は元々完全キャラクターとは別だった力だけどね 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 0421格無しさん 2024/03/24(日) 04 24 58.08ID AcSKZz5C 俺はそもそも真の全能が書いてある系の力を扱えるとは思ってないんだよね 似たようなことはできるかもしれない 俺は真の全能は真の全てを決められる状態にするプログラム、書いてある系は決まった状態にするプログラムだと思ってる、真の全能が何かを決める前に書いてある系によって決められてしまうという解釈 全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈 勿論扱えても勝てない いやそれは設定パクリで妄想スレのルールに反するはず 面白くないからテンプレの概念にただ乗りすることは許されないとも過去の考察で言われてるし 現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる 全能だけを殺すミーム汚染や表現不可能なものだけを消すミーム汚染があったとする ミーム汚染は強さを持っていなくとも認識するだけでその力を使える 同じように全能や表現できないほど強いキャラが扱うとこの場合完全キャラクターが勝ってしまう 全てを超えるには全てを超える事が明記されていないといけないから 「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる そうなりたくないのであればその旨を全部テンプレ化すればよいだけの話 あと考察待ちにすでに自分の投稿したキャラがいるのであれば新しいキャラの投稿は控えてほしい 0422格無しさん 2024/03/24(日) 11 53 28.82ID mtOHIaeL 421 「全ての定義的に真の全能でも書いてある系の力は扱えるというのが現状の解釈」 「「真の全能でも妄想外のキャラの力は扱えない」と明記されていないと真の全能で扱えるし 「全てが効かない防御力でも妄想外のキャラの力は効く」と明記されていなければ全てが効かない防御力で耐えられる」 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ あと真の全能が妄想外の力を扱えないというか、扱えるのか扱えないのかがまずわからないというのが実態 わからないのだから最低値解釈で扱えないだろうと主張してる 「現状書いてある系は別に面白くなくする訳ではないので許されてるしそもそも書いてある系が設定パクるだけで勝てるのならパクらなくても勝てる」 書いてある系自体は面白い、ただ定義にただ乗りするのは面白くない そもそも面白い面白くない以前にパクリはルール違反 そして妄想スレの外の性質を定義しないなら扱って何がどうなるのかはやっぱり考察不可能 妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールに囚われず設定も変え放題、キャラの外にももちろん共通設定があってこれも妄想スレのルールに囚われない、真の全能 高速設定変更 書いてある系という共通設定を元にキャラが作られているかもしれない SCPであればディスカッションペーパーでの質問で真の全能耐性だろうが記述不可能な強さだろうが何にでもなりうる もちろん最強スレで強くするために質問するのは他の最強スレで実際に問題になったマナー違反だが 0423格無しさん 2024/03/24(日) 11 54 06.64ID mtOHIaeL SCP好きだからSCPの名前ばっかり出しちゃっただけで全てのキャラクターにはなんJとか VIPとか Twitterやyoutube、海外の最強妄想キャラクター議論スレも含まれるからね これを定義せずに扱おうとしたら考察不能だと思う そして書いてある系の解釈だけど わかりやすいように設定作成時を考えたとする 書いてある系でさえも設定→キャラクターの準に生まれる 表現不可能系は 表現不可能なキャラがいてそれをキャラクター→設定で定義という形を取っている これは独自解釈ではなく実際にカケナーイはテンプレ非依存だと考察された 書いてある系も事実を勝手解釈できないと言ったのは書いてある系はテンプレ依存だから 定義もテンプレ非依存だと思うんだよ だって定義って記述じゃない何かが先にあってそこから定義したものでしょ？ 0424格無しさん 2024/03/24(日) 12 35 04.24ID AcSKZz5C あなたの主張は要するに 「妄想スレ外の力は妄想スレ的にはどうなるのか分からない」 →「最上層級の力を持っているとかで真の全能や書いてある系でも扱えなくなる可能性がある」 →「最低値解釈で扱えないとするべき」という事だよね だけどそもそもとして 「真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えない」 「書いてある系は最上層の力を扱えない」 という事は間違っている 普通に考えれば真の全能は書いてある系や最上層の力を扱えるし書いてある系は最上層の力も扱える ただその上で負けるという話 そもそも「〇〇は真の全能でも扱えない」というのは全てにおいてあり得ない 真の全能だからなのだから全てを扱えるし自分が扱えないものも扱える 0425格無しさん 2024/03/24(日) 12 49 25.43ID AcSKZz5C 言ってること矛盾してね？定義も書いてあるで内包できるんなら真の全能と妄想外のキャラの定義も書いてあるはずなのに現状の解釈で真の全能が書いてある系の力を扱えるってどういうこと？ 真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱える(A)が真の全能は真の全能で扱えないとされるものを扱えない(A') 矛盾していようがそれが一番妥当な解釈 AとA'は論理的には矛盾しているがどちらも肯定され、肯定されている事は別として実際の考察的にはA'が採用されている(勿論Aが肯定されていない訳ではない) 0433◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 13 57 04.52ID 9UpGTSdu 完全キャラクター 考察 んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？ 結局、 あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターも含まれる と書かれてる以上相手のテンプレに書かれた｢あらゆる全てのキャラクター｣にも妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクターが含まれるはずだからあらゆる全てのキャラクターより強いに劣ると思うんだ あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ ただ、SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しいのだから考察上特に問題無い気がするのだけれど どちらにせよ、全と同列で良いと思われる 0445格無しさん 2024/03/24(日) 15 21 15.99ID mtOHIaeL 真の全能は妄想スレのルールに従い勝つための最適行動を取る、書いてある系は勝つためのあらゆる全てが書いてある つまり両キャラも勝利のルールに従い勝利に繋がるものは何でも使う じゃあ勝利に繋がるのかどうかを考察人が原理的にわからないものは使えるのだろうか？ 妄想スレの外は考察不能領域なんだよね 妄想スレのルールに従い勝利を目指すキャラが扱えるのかどうかがわからない 何故なら妄想スレの外のキャラは妄想スレのルールで原理的に縛れない ルールに囚われない真の最強（考察不能バージョン）しかいない世界とも言える なんJ魚なんて典型的で考察にもルールにも縛られませんと明言したようなキャラクターも妄想スレの外にはいる なんJ民に「真の最強や書いてある系ならなんJ魚の力を使えますか？」と聞いたらおそらく「使うのを無効、無効が効かない？いや無効は無効だから知らん」と返ってくるだろう なんJ民とのレスバ次第で「そのキャラなら力を使える、でも全能以上のキャラは使えん」と返答されるかもしれない というかなんJ魚の設定を決める人間が不明 だから定義無しでは使えるのかどうか原理的に考察人にはわからない、考察不能な領域 わからないんだから最低値解釈で使えないとすべきと言ってる 完全キャラクターは使える形に定義した、だから使える あとキャラ投稿の速度に関しては本当に申し訳ない 0447◆z1qWXXpLbtDS 2024/03/24(日) 15 30 43.35ID 9UpGTSdu 445 ｢完全キャラクターが力を持つキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣なら一考の余地があった。完全キャラクターが妄想スレ外の力を持っていても他のキャラの｢あらゆる全てのキャラクター｣が妄想スレ外の力を含む保証が無いとは主張しうる。 しかし｢あらゆる全てのキャラクターには妄想スレの外のキャラクターも含まれる｣と書いた以上、｢あらゆる全てのキャラクター｣が完全キャラクターのテンプレに書いてあろうが対戦相手のテンプレに書いてあろうがそれは妄想スレ外のキャラクターを含まなければならない。 0448格無しさん 2024/03/24(日) 15 35 17.57ID mtOHIaeL 433 「んーとつまり、妄想スレ外のキャラは妄想スレにおいてどう扱われるか分からないから干渉出来ない、と言いたいのかな？知らないものは操作できない的な？」 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 「あれだろ、つまりSCP世界が妄想スレ世界の上位世界である可能性を否定できないとかそういう話だろ」 否定できないというかまず妄想スレの外のキャラはSCPだけではないからSCPだけ検証しても意味がないし、SCP側はいつでも手のひらを返せるので原理的に考察ができない 「SCP世界を支配できなかったとて、他の妄想スレの上位世界ではない世界は支配できるし、そうして支配できた世界は妄想スレにおいての基準を与えた上での｢支配できるあらゆる全ての世界｣に等しい」 他の妄想スレの上位世界ではない世界を支配できる どこがそうかわかれば良いが妄想スレの外は設定変更の制限がないので原理的にわからない あとメタ的に妄想スレの下位世界ですなんて認めてくれるコミュニティがあるのかも微妙だし 「妄想スレにおいての基準を与えた上」 それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね 0452格無しさん 2024/03/24(日) 15 46 08.19ID HXjzj+yI 横からすまんが 「妄想スレの外は設定変更の制限がない」 「SCP側はいつでも手のひらを返せる」 という意見を見ると、未来で設定変更が成されたり、新キャラが登場したりしたらそれも都度完全キャラクターの定義する「妄想スレと妄想スレの外のあらゆる全てのキャラクター」の総和に含まれる、という認識でいいの？ 0453格無しさん 2024/03/24(日) 15 47 41.98ID stU9tL0N 単にあらゆる全てと言った場合は妄想スレのあらゆる全てと考えるか妄想スレの外も含むのかってなんか過去に参考になりそうな考察あったりしない？ 0454格無しさん 2024/03/24(日) 15 52 29.52ID stU9tL0N 447 「単にあらゆる全てのキャラクターと言った場合、妄想スレのキャラクターのみを指す」 と書けば良かった訳か つまり相手も強化してしまうような定義方法をしてしまっていた感じか 0462格無しさん 2024/03/25(月) 03 32 26.78ID kfb0ujli 448 知らないものは操作できないって単純な話じゃなく考察人が原理的に妄想スレの外のキャラの強さを考察できない だから扱ってどうなるのか考察できるような定義が明記されていなければ最低値解釈によって扱えないと解釈すべきでは？という話 考察できなかろうとこのスレの基本は文章は文字通りに解釈するという事である以上真の全能も書いてある系も妄想スレ外のキャラの強さを扱えるという判定になるのは避けられないでしょ それはメタ的にはただの二次創作だし、真の全能や書いてある系は妄想スレの外のキャラが妄想スレの基準でどうなるかを勝手に決めることができるのか？基準が考察人にわかる形で示されていないのに 妄想スレの基準で解釈してもそのキャラの強さはそのキャラの強さだと思うけどね そして上位世界や下位世界なんて概念を出されたら完全のキャラクターのあらゆる全てのキャラクターの力を集約が実はあらゆる全てのキャラクターじゃないことになる あらゆる全てをあらゆる全てと扱わなくていいのならやっぱり真の全能が妄想スレの外に干渉できるのかもわからなくなる 妄想スレの外はあらゆる全ての埒外かもしれないからね あらゆる全ての埒外は存在しないので妄想スレの外があらゆる全て埒外かもしれないという事はない 0463格無しさん 2024/03/25(月) 12 00 20.02ID MCG6hBxf 462 完全キャラクターの作者だけど 447の考察に反論できなかったので完全キャラクターの現状の考察を受け入れる