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ここでは主に学校でとったｷﾓｲやつの写メや ナルシストなやつをとった写メのしていくよぉ
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どうでもいいけどなんでこの掲示板だけコメ欄上で流れも他と逆なの？すげえ見づらいんだけど… (2022-09-22 10 35 40) 編集相談板覗いたら書いてたよ。新しい話題は上の方が見やすいんじゃないか、試しにそっちにしてみる、みたいな感じ。個人的には書き込み欄が下にあるから新しい話題も下の方が見やすいような気がするし、新しい話題を上にするなら書き込み欄も上の方がいいんじゃって思うけど…まあその内どっちかに統一されるんじゃないの (2022-09-22 12 36 22) やっぱり無線接続だとポロポロ落ちる？ (2022-09-22 08 23 06) ホストがラグいとスパアンが瞬間移動しまくって難易度爆上がりするでｗ 絵面はクソおもろいから笑えるよ (2022-09-23 20 29 54) いつの間にかできてる......。編集お疲れ様です。 (2022-09-22 02 03 54) 野良で部屋建てたりもぐったりしてて思うが、ＲＭ次第で部屋の雰囲気とか稼ぎ効率とかガラッと変わるよね。音頭取りしないＲＭの部屋は地雷率高い。 (2022-09-21 22 50 31) 自分がプレイしたいミッション/難易度の部屋がないと自分で部屋たてるけど、つくづく自分は音頭とりが苦手だなと思いしらされてテンション下がっていっちゃうから、RMは極力やりたくないな (2022-09-22 10 32 36) 稼ぎ部屋に入った事はないけど、まぁRMが無機的で良い部屋は見ないなぁ。 (2022-09-22 00 44 49) たまーに○○の武器が出たー！とか喜んで一緒に盛り上がる部屋あるけどね。そんな部屋は楽しいし協力的。 (2022-09-22 09 12 07) 自分が部屋主の時にハードでやってると最悪一人でクリアすればいいかってなってしまうんだけど、やっぱりある程度は指示出した方がいいのかな？ (2022-09-24 20 24 00) 書き込みテスト (2022-09-21 20 00 06) クリアできない面とか協力して欲しい時とかもこの掲示板で呼びかければ良いのですかね？ (2022-09-21 21 27 02) あーそうか、募集板も立てた方がいいか。雑談板で募集するとログ流れちゃいますもんね。編集相談板でお伺い立ててみます。 (2022-09-21 21 46 40) 達成率低いとやっぱ舐められるんかね。達成率の高さってぶっちゃけ指標にならんと思うんやけどな…。 (2022-09-23 00 48 40) 現時点では達成率20～30くらいの人が多いけど、腕前はピンキリだね。達成率高ければ、うまいみたいな相関関係も若干はあるかもだが、誤差の範囲ともいえる。ただ、HARDやHARDESTをろくにやっていないであろう達成度でINFに参加している人には、なにしに来たんだ感はあるかもね。 (2022-09-23 01 16 08) HARDやHARDESTをろくにやっていないであろう達成度でINFに参加している人＿まさしく俺なんだけど達成率15％の内10％がノーマル1兵科クリアで5％がINF1兵科9割クリアみたいな状況なんよね。俺のプレイ歴が特殊過ぎるから駄目なんだろうか。 (2022-09-23 01 27 03) １～２ステージもやればこの人上手いなとかこの人やばいなとか周りから見てすぐわかるから達成度それ自体は大して意味ない (2022-09-23 03 08 17) なんか言われるのはミッション前よね。ミッション回してなんか言われるのはほぼないわ。 (2022-09-23 14 44 45) うん。はっきりいって特殊なプレイスタイルだと思う。だから奇異なものとして見られるのはある程度仕方ないかと。プレイスタイルと達成率がHARD、HARDESTやるつもりはありません。という方針を相手に伝えてしまうから、その辺こつこつやってきている人からするとそれだけで不快な存在だったりするのかも。気にしない人もいるし、自分で部屋たてる分には問題なしよ。 (2022-09-23 09 11 03) なるほどねぇ。 (2022-09-23 14 42 42) 寧ろ100％のやつのほうがやばいやつ判定されることもあるから気にするところはやっぱりプレイングだよね (2022-09-23 15 31 06) 今作達成度は簡単に上げられるので、あんまりあてにならない。80％超えてるのに何だその立ち回りはという人も何人か見た。ハード4周で60％いくんだから腕前の指標にはならないね。 (2022-09-23 18 31 40) 過去作まではその通りだと思うけど、6空はオフの達成率もオンに反映されるからINFなのに20%未満ハードなのに１0%未満だと順当にやってないと言うことになるから指標にはなると思うよ (2022-09-24 00 57 17) 脳死ミサイルマン想像以上に多いな…特にフェンサーが酷い (2022-09-23 13 51 21) 奴らが居なくなることはまあないだろうな (2022-09-23 15 32 04) 待機的起こすのやめてくれ・・・・ 極大勢力でそれやられて地獄だったぜ (2022-09-23 20 11 06) 起こしちゃったら起こしちゃったで前線に出て白兵戦してくれるならいいんだけど、そういうヤツってエリア端まで逃げてミサイル垂れ流し続けた挙句味方全滅するまで生き残るからなぁ…。実にめんどくさい。 (2022-09-24 17 37 36) フルアクにしても死者を出さずに裁けるメンバーならともかく、死者を出したならフルアクにした人間がPKしたようなものなんだよね、それで方法はどうあれ最後まで延々とオンソロ始められたらたまったもんじゃない。おれ一人でやっつけた！とか思ってたら同じこと繰り返してそうで怖い (2022-09-24 23 32 04) 穴埋めか136EasyAP上げの募集してみたいんだけど、募集板見て来る人ってどれくらいいるんだろうか。 (2022-09-23 17 08 00) グレイ相手に張り付いてレイピア接射してたら普通に爆発物叩き込まれた、張り付いてすぐでタイミングが重なったとかじゃなくて、張り付いて３秒たったぐらいに叩き込まれたうえに、それで死んだ後に「あきれた」とまで言われた…爆発物持ってる人の邪魔にならないように集団からはぐれたやつを狙ってたのに、他に何に気を付ければいいのか…勘弁してください… (2022-09-23 17 27 43) 気を付けるとしたらプレイングではなく、その場で本人に言わずにここで愚痴るような陰湿さだな。 (2022-09-23 18 04 09) 何言ってんだこいつ (2022-09-23 18 07 41) オンライン雑談板は「オンラインマルチについての雑談や、愚痴などはこちらで。」のとおり、それを煽る投稿はおやめください。 (2022-09-23 21 13 41) 煽りまでするならどうみても故意だね。人増えた以上変なのも増えるよ、枝みたいなここまで煽りに来るようなのもいるし (2022-09-24 06 26 18) フルアクにして味方になんとかしてもらって生き残ってきたんでしょ。相手するだけ疲れるから即抜け安定 (2022-09-23 20 13 47) 今作新規多そうだからそれだけ変な人の新規も多いのさ 前あったのはヘリのってオトリしてたらゴリアス撃たれて爆散して撃ったやつがすごいぞ！連打とかな (2022-09-23 20 32 09) ま そういう人はINF攻略も行き詰ってそのうち消えるさ もしくは自分で部屋立てて縛りプレイするとかかな 体感だがレンジャーやフェンサーの低AP縛り部屋は変な人いなくてみんなうまいから楽しいし精神的に楽だぞ ダイバーはまだ見たことないから君が先駆者になればいい (2022-09-23 20 34 50) 今作同期ズレ酷いから爆発物使うの慎重にならないといけないんだけど分かってる人まだ少なくてね...ある配信見てたらリスナー参加者が爆破範囲の広い武器で何回も味方消し飛ばしてて笑っちゃった。爆破武器は気をつけなきゃね (2022-09-23 23 01 44) 木主です。やっぱり、変な人も増えたんですね。EDFは協力してクリアしてくから楽しいのに、故意FFして何が楽しいんでしょうね。EDFが有名になって新規が増えるのはうれしいけど、同時に変な人が増えるのは仕方ないんでしょうね。 ちなみに、ゴリアス（クリア後の編成画面にて判明）叩き込んでくれた「あきれた」さんは、クリア後にRMさんに蹴られました。 RMさん曰く「味方を煽るやつは好かん」だそうで、ちょっとスカッとしましたw (2022-09-24 09 29 17) そいつの名前 甘いドリンクの名前じゃなかったか？ (2022-09-24 10 42 01) うおPSIDじゃないけどこれも特定できるか すまん忘れてくれ (2022-09-24 10 42 51) 単に、邪魔やなぁ…って思われてたんでしょ (2022-09-24 21 32 55) 邪魔だから味方ごと爆破するのは端的に言ってド級地雷やな。FFに気を使ってないより酷い。 (2022-09-24 22 19 33) 地雷怖いなぁー閉じまりスト４ (2022-09-24 22 37 27) いや待て、木主は邪魔にならないように集団からはぐれたやつにやってたって言ってるから、配慮はできてるやろ (2022-09-25 09 12 21) もしかして、配慮うんぬんじゃなくて、単にそいつが勝手に木主のこと邪魔だなって思ってたってことだったか？ もしそうだったらすまない。 (2022-09-25 09 14 20) オンライン見てると達成率だいぶ高くなってきたね、ちょっと前は30％越え珍しかったのにそうでもなくなってきた (2022-09-23 18 08 22) オフでも達成率上がるからそれも影響してそう (2022-09-23 20 11 42) やってないけど画面分割でサクサク上がるからな あんまりやりこみの指標にはならないね (2022-09-23 20 17 59) 一兵科しかやってないから25% (2022-09-24 22 10 34) ハードを他兵科で周回中にカッパー砲を初めて使うステージで初めての人にはしっかり忠告しないとダメね 広範囲を攻撃するじゃ伝えきらなくて吸い寄せられるように巻き込まれに来たから (2022-09-23 20 28 48) 大気中の赤タイプ3にナパームだかテルミットだか付けてる戦犯いてひどい目みたぜ… (2022-09-23 21 22 16) ダメだ！なのかって驚いたけど、少佐の発言から考えて「俺は襲われている～！助けてくれ～！」をしながらウロウロするからノンアクばかりでは危ないね…。一回当てたらダメージ入りっぱなしじゃんお得～🖤ではないな…。オフRタイタン救助くらいだったがこれから先、赤３も増えそうだから良いこと気づけた (2022-09-24 01 22 25) 達成率の話があるけどやっぱりハデストやインフ来るのにハードクリアしてなかったりアーマー3ケタだと怖い。まあ蹴りはせんけど (2022-09-23 22 42 53) 達成率低いままオンINF攻略してきたけど、達成率10％行ってなくて低アーマーは指摘したうえで出て行ってもらったわ。基本野良の人と相談しながら攻略してたけど、正直INFの難易度舐めてる参加者はかなり多い。 (2022-09-23 23 08 22) こじれるのが面倒すぎて、もう1人でクリアできるくらいアーマー上げとこうと思うようになった。オンINFフルアクでも乗り切るには何万いるんだろうか… (2022-09-23 23 12 48) 素朴な疑問なんだがフルアク全滅後にこの武器でフルアクになっていますね。って言ったらだいたい武器変更してくれるがなんかこじれるもんなのか？ (2022-09-24 00 24 19) 制限無効でも無い限り体力だけでねじ伏せるのは無理だと思うよ。待機・アクティブについて言わなければならないレベルだとINFにくるには早すぎるとは思う。ハード以下で十分楽しめるとおもう (2022-09-24 01 10 09) 制限解除ありでもフルアク装備と普通に攻略装備は違うけど、仮にフルアク上等装備ならレンジャーは3万あれば余力あると思うぞ。まあしかし、それはそれで「オフでやれ」「フレでやれ」系だと思うが (2022-09-24 02 28 30) レンジャーエアレイダーなら50万あればガチフルアクでも余裕かと。ダイバーフェンサーは30万かな。5でINFの制限解除の部屋建てて色んなアーマー見てきた経験からそんな感じする。アーマーぶっとんでる人の大半がアーマーのごり押しで１人で完結させるから一緒にいて笑うしかないけど、この人いればクリアできるって安心感はあったな。 (2022-09-24 05 46 37) そこに安心感感じれるもんだんだな。自分は白けてしまうが。人それぞれやね。 (2022-09-24 08 39 53) 俺も白けるなぁ そこまでしたいなら勝手にすればいいが、正直見た瞬間に即抜けするわ (2022-09-24 08 58 20) 俺もアーマー１０万行ってるの見ると抜けちゃうな 脳死ごり押ししたいわけじゃないしな ２万ぐらいなら抜けないかな (2022-09-24 20 16 16) ２万がいいなら、4万ぐらいは？今レンジャーがそれくらいだわ。逆寄生でまともに気軽に制限無しオンで遊べなくなるから稼ぎとめとこうかな (2022-09-25 00 24 31) 好きにしていいんでないの。白ける勢は制限有部屋がない時くらいしか制限無部屋に入ってかなくなるだろうし、無効部屋に立てて/入ってAP多いことに文句いう人なんていないさ。そこの棲み分けは既にされてると思う。個人的には制限以上のAPは贅肉でしかないとないと思うから稼ぎ行為自体が楽しいんでなければやめとけば。 (2022-09-25 08 05 23) 好きにしたらいいさ。自分は無効部屋入らないけどアーマーは頑張って拾うよ。多ければ多いほど何か検証したい時にすっごい楽ちん (2022-09-25 09 30 06) だから好きにすればいいって それが嫌な人はあんた見たら抜けるよ (2022-09-25 20 16 54) 耐爆着てC爆で自分巻き込み上等になるのが10万ぐらいだし、さらに+40万も必要な状況がまったく分からないが。一体どんな戦い方してたのか逆に気になるな (2022-09-24 15 19 06) 寄生はやる方は何かしら収穫ある可能性があるけど、される方は寄生され縛りでも無い限り協力プレイも成り立たず意味がないから蹴った方がいいと思う (2022-09-24 01 03 07) APを縛ってると言う可能性も有るけど、そう言った縛り部屋で全員でやらないと意味がないのでそれなりの経験者だったとしても野良でやるのは考えものなんだよね (2022-09-24 02 12 11) RMの自由なのは当然のこととして、でもそれまで楽しく遊んでた部屋にそういう人が入ってきた時にRMがキックしてくれないとちょっとガッカリしちゃうかな (2022-09-24 04 52 14) おれも同じ様に思うな、蹴るかどうかはRMの自由なので文句は言わないけど。寄生がいると難易度が上がるのが嫌なのではなく、協力プレイがなりたたない（他人はアイテム回収と蘇生の道具じゃない）し利用されるのも気分悪いからね、場合によってはこちらから抜けちゃう (2022-09-24 19 56 52) オンとオフでNPCのランダムな台詞(字幕つかないやつ)って変わりますか？ (2022-09-23 23 29 16) 今日はプロテウスの操縦席とられて敵群に単機特攻されてしまったぜ。(砲座には誰も乗っていない) プロテウスにのって操作練習するチュートリアル的なミッションが欲しいぜ (2022-09-24 00 30 48) まずポーズ画面から見れるマニュアルを見ると言うところから始めた方が良いとおもう。さわれば解るだろうと言うのはリアルでも事故のもと (2022-09-24 02 06 09) ワイ、EDF2からのストーム１、新しく手に入った武器をワクワクしながら使ってたあの気持ちを新規勢にも味わってもらって、EDFに定着してもらいたいので、聞かれない限り、武器に関してはゲームなんだし、そこまで気にせずまずは使ってみ、ある程度はカバーするから、の精神でやってます…最近、マナーとかの私の中でのある程度以前の問題が増えてきてるのが気になるけど… (2022-09-24 09 57 17) いやプロテウスの左右砲座はいかなる状況であっても乗ってもらってかまわないんだけど、操縦席はその間攻撃できないんだからあんまりのってもしょうがないことが多いかな。初めから敵の方向いて呼んでるし。不満があるとしたら初心者に対してではなく開発側に対してでEDF4にかつてあったプロテウス乗れる面みたいなのがないと、エアレイダーやってない人はほとんどプロテウス触る機会がないんだよね。自分が遭遇したのはHARDST終盤のステージだけど、今後INFでも似た感じの人増えるよ。 (2022-09-24 12 09 00) オフだったらそれで全然おkだと思うよ、でもオンだと使い方も分からない他人の乗り物勝手に乗り回すのは流石にアウトだと俺は思うよ。まあ、そんなに使いたかったら・・て事だし (2022-09-24 20 03 59) そんなに乗りたいなら自分でエアレイダーにして自分のプロテウスに乗れって話だからな (2022-09-24 14 23 23) ほんまに新しい人増えたのかＦＦ多いねぇ。されることも多いし見かけることも多い。ゴリアス、エメロード、高高度、ギガント、スプライトフォール、ガイスト、パルス、ヘビキャ、ここら辺の地雷率やべえ。 (2022-09-24 04 12 30) 高難度じゃなければ別にいいんでないか 故意のFFじゃなければ (2022-09-24 04 56 26) わざとじゃなきゃエメロあたりは許す ゴリアスは無理 俺を怒らせたな！ってなっちゃう (2022-09-24 07 20 44) ミサイルだと、最近見ないけどフェンサーのマクロス戦術ってどうなんだろね？削りながら引き付けてくれるなら全然アリだと思うけど…。 (2022-09-24 17 40 00) 今作同期ずれ酷いから意図しない誤爆はかなり増えてると思う。フレとVCで会話しながらやってるけど、誤爆されて確認したら全然巻き込まない位置に撃ったはず、みたいな事めちゃくちゃ多い。今作は本人も気づかずに誤爆してるケースも多いだろうから、今のところそういうもんだと割り切るしかないね (2022-09-24 18 25 36) 野良で岩壁の巨影やってたら一群釣ってその中のボス級倒したら残ってる雑魚処理せずに次の群れに向かって間髪入れず撃ち始めるプレイヤーがいたんだけどどういう意図なのかさっぱり分からなかった… (2022-09-24 04 25 54) 早漏ぶっぱマン (2022-09-24 09 46 13) オンラインやってて思うけど、定型チャット機能がガチで優秀だから野良なら積極的に利用してほしいわね。挨拶・ほめる・お茶らけるをまじめにやれば大体いい部屋になる。 (2022-09-24 04 38 46) 真面目にお茶らけるとは… (2022-09-24 04 44 36) イエーーーーーッ(真顔 (2022-09-24 04 48 56) ワロタw(ワロテナイ (2022-09-24 12 21 14) 自分はオンフェ4周目で各ステージの特徴をある程度把握してるから、なるべくチャットで自分の行動を他の人に伝えてる。 (2022-09-24 05 11 01) 前進する、後退する、遠距離で戦う、すぐに攻撃しないでくれ、こっちにきてくれ等 でもあんまりチャット多いとウザいのかなぁ？ (2022-09-24 05 12 46) チャット多いとウザイってのは雑談板(この板ができる前)で見たねぇ…でもチャット打たないと何やらかすか分からないから許してくれってのが… (2022-09-24 05 21 47) 指示されてウザいってのは分かるんだけど、正直プレイングが難易度に付いていけてないような人が多くてそら指示だされもするわなとも思う。セオリーガン無視して失敗しまくってる所にアドバイスしたら煽りが返ってきたこともあるわ。 (2022-09-24 05 57 04) 部屋主ならどの敵を攻撃するのかとかタイミングをある程度指示した方がいいと思う。部屋主じゃない場合でも誰も指示ださず、それぞれ勝手に行動してるなと感じたら少し指示だすって感じかな。部屋に途中参加してきていきなり指示だしまくったりするとなんだこいつ感あるな。 (2022-09-24 08 51 08) 自分も使うけど可能なら理由も一緒にあると周りの人がわかりやすいかもしれん。『増援だ！→後退する』とか『強敵だ！→遠距離で戦う』とか『こっちに来てくれ→リバーサーを使う』とか。ただまあ部屋の空気とかによるけどあんまり多いのもいわゆる指示厨っぽくなるからほどほどがいいと思う (2022-09-24 05 22 13) ある程度は別にいいけど、ピコンピコン煩い奴はほんと嫌だね。 (2022-09-24 05 25 46) あれ嫌だよなあ。頻繁にピコンピコンする人って絶対一緒にチャットとか入れない（ピコンピコン単独）から尚更やかましいなあってなる (2022-09-24 05 38 37) 後よくいるのがあれな…エアレとか武装車両すら持ってきてないのにアイテム回収してくれとかいう奴。あれ一番嫌やわ。 (2022-09-24 05 58 30) 「アイテムを回収してくれ」自体が地雷ワードだな。ホストが言うなら嫌だけどそのルームの方針なら仕方ないかと割り切って従うけど、迷惑をかけまくっている寄生プレイヤーが言うと本当何様のつもりだよって思う。 (2022-09-24 12 03 46) アイテム回収なんて言われんでも各自勝手にやるからな。自分はM146、砲台破壊後スピネル攻撃前に「アイテム回収しよう」くらいしか言う機会ないわ。 (2022-09-24 12 14 34) VC部屋(主男・女以外お断り)みたいな部屋あってビックラこいちゃった (2022-09-24 05 13 14) 新規が増えれば当然変な人の新規も増えるということだな (2022-09-24 06 36 37) その部屋、4.1や5の時もみかけたぞ。多分同一人物だと思うけど、まあ近寄らないに越したことはないと思う (2022-09-26 14 01 25) マジで低アーマーで寄生してくるやつ多すぎんだろ・・・武装だけ稼いで来てても、武器選択なり動きなりで全然戦力になってないのバレるのにな (2022-09-24 10 02 54) 変な人の新規も増えたからなー (2022-09-24 10 44 33) オンラインロビーまでいけないんだが、だれか同じ症状や解決方法知らないかな？ D3への問い合わせはしたんだが、匙投げられて途方に暮れてる。 情報としては、接続に失敗してるっぽくてロビーまでいけないです。NATタイプは２で、EDF５はオンラインプレイ可能。 情報求む (2022-09-24 10 54 32) nuro? (2022-09-24 13 59 49) 反応ありがとう。nuroでは無いです。追加の情報としてはPS4のDL版で、ネットはケーブルテレビ (2022-09-24 16 53 33) アップデートで1.03になってる？ (2022-09-24 18 51 22) EDF6、PS4本体共に最新。 再インストールも試したが駄目だった。EDF5が良くて６がなぜ駄目なんだろう。ソフトか？ネットワークか？ (2022-09-25 10 36 54) 募集する側も達成率いくつ以下は入室不可とか条件つけて募集できたらいいなぁ (2022-09-24 12 07 08) 機能としてあってもいいと思うけど、開発側として初心者にいろいろ教えながらプレイして欲しいくらいに思っているのかもね。 (2022-09-24 12 35 13) 初心者大いに結構だけど、HARDすらまともにやってないであろう、兵科特性を生かさない（個人としては）ローリスクな戦い方しかしない人がロクに稼ぎもしないで入ってくるのがね (2022-09-24 17 09 47) そこもわかってないから初心者なのさ (2022-09-24 17 55 52) VC部屋ってたまに見るけどどんな雰囲気なの？コミュ障ではないけど顔が見えない人と喋るのは緊張する (2022-09-24 14 57 29) 難易度にもよるとは思うけど、やっぱりチャットは頻繁に飛ばすと邪魔かな？勝手な偏見だけど、歌ったり励ましやら褒め言葉やらを使うと全体の士気が上がるかなとは思ってるんだけど…。反応が薄かったりした場合にはたまにEDFを叫ぶ程度、反応が強いメンバーであれば頻繁にチャットを飛ばしてる感じです。 (2022-09-24 18 55 18) 歌は場合によってはいいんだけど、ちょっとうざかったり、続きを返さないといけないかな?っていけない気分になるので自分は使わないようにしてるな。 ナイス、グッジョブ、やったぜ、EDF!とかはどんどん使っていいと思う。 後は通信とかNPCのセリフにあわせてツッコミを返すのは、ノリのいい部屋だとやってるけど、そういう雰囲気じゃなかったら自重してるかな。 (2022-09-24 19 01 15) ワイは割とチャット垂れ流してるから反応があると嬉しいです。あとは他の人が救助に成功したり、大物倒したら褒めるをやってくれる人が居ると明るく楽しめる気がします。 (2022-09-24 20 22 25) その場のノリに合わせてれば問題ないと思う。 同じ単語連呼してる人、歌い続ける人、とにかくしつこい人はマジで寒い (2022-09-24 20 26 59) 仲間が中ボスクラスを撃破して一旦落ち着いた時なんかはナイスチャットとか入れた方がやっぱいい感じになるよ。頑張って褒められて悪い気になる人はあんまりいないよ。 (2022-09-25 00 51 56) オンInfなんてアーマーは兵科にもよるけど2～3000前後あれば十分だし丁度面白くない？総合掲示板とかでオンするときはアーマー上限の5～10000くらいを勧めるのみたことあるけどやりすぎでは。勿論アーマーあれば安定だしとれる戦略も増えるけど･･･ (2022-09-24 19 14 43) 別に縛れっていってるんでなく、W3000以下お断り部屋とか、アーマー条件にする部屋結構目につくから書いてみた (2022-09-24 19 17 15) ×アーマー条件にする部屋 ○稼ぎ前提のアーマー条件にする部屋 (2022-09-24 19 26 28) 全員でそのくらいのアーマーに揃えるなら楽しい。３人が制限までいってて１人そのくらいだと１人だけ動き方が変わるから他３人の負担が増えるだけってことも結構多いんでなんとも言えん (2022-09-24 19 29 25) 参加者側なのに他プレイヤーにも自分基準を求めてたら害悪だと思うけど、そうじゃないなら別にいいんでない 正直上級者と勘違いした床ペロマンが入ってくるよりはマシだと思ってる (2022-09-24 19 30 46) 全く十分ではないな。そんなアーマー値だとキャノンボールで即死だろ (2022-09-24 19 45 29) そんなの言い出したら赤ネイカー相手に5000は足らんよ、キャノンボールくらってる時点で戦略見直したほうがいいぞ (2022-09-24 20 45 27) まぁたまにこっちにボール飛んでくることもあるしね… ただ結局この理論でいくとどんなに攻撃されても死なないAPまで上げてそうだよなー 少なくとも戦略とか考えなくてもいいくらいには (2022-09-24 21 16 25) たぶん他の人に介護されてるのに自分が上手いと思ってる隊員なんだろ (2022-09-24 20 02 19) えぇアーマー稼いだ人が煽りと捉えたなら謝るわ。別に批判してるわけでなく、俺のアーマー低いのかと思ったから書いただけだよ。あと、俺は一応ナンバリングで難しい部類のPS2地球防衛軍2をアーマー3000台で完走してるからあまり迷惑かけてない腕はある(と思いたい…) (2022-09-24 21 00 52) オンのない2で3000って、それオン補正入ったら8000だぞ (2022-09-24 23 38 50) 2プレイしたことないでしょ？npcいないし乗り物自由に呼べないし普通の蜘蛛がバ火力だしで、まともな動きできなクリアできないのよ (2022-09-25 00 04 30) もうPS２の２をプレイしてる人のほうが圧倒的に少ないからね。でもあそこで必要だったものと今６の通常マルチ部屋で必要なものは全く別だと思うけど (2022-09-25 06 24 20) ミッションの構成を記憶して合った武器を持ち込んで攻略するって点では一緒さ。オンでは味方と連携したり、情報を共有したり、弱い部分を補ったりすることが必要で、味方のプレイをいい感じに変えてもらうよう誘導するスキルがない場合はAPでごり押すしかないってだけ (2022-09-25 08 56 03) 木主だけど、まぁクリアするために考えて動いてはいるよ。まぁまぁ枝主は下手だと思ってもらってもいいけど、俺以外にもその体力で楽しいってコメントしてくれる人いること見てほしいわ (2022-09-25 09 04 01) 枝生やすとこ間違ってない？？自分はみんなで揃えるなら初期体でもウェルカムだけど (2022-09-25 09 43 37) 元々の枝主を指した文章のつもりだったわ、勘違いさせてごめんね (2022-09-25 09 55 03) 横からですがオフ3000でオン8000とはどういう意味でしょうか (2022-09-25 15 35 19) 木主のいうアーマーでイキリと感じるって君どんだけ下手なの？ (2022-09-24 23 51 36) 個人的にはオンラインの制限の半分ぐらいがちょうどいいなって思うわ (2022-09-24 20 13 15) ノーマル～ハデスまで段階踏んできていればINFにはそのくらいのAPにはなってるだろうから最低ラインがそのくらいかな？と思う。 (2022-09-24 20 21 58) その指摘通りなんだよ。2～3000って稼ぎせずにさて今からInfやるかーってくらいだと思うの。W3000とかまでいくと過去作だと達成率100%超える前後なのよ。 (2022-09-24 20 42 10) 普通に段階ふめばこのくらいではあるけど、この数値付近ならだれしもが安定するとは言えないから5000～と高めに推奨すると言うのは理解はできるかな。勿論5000～でも絶対ではないだろうけど流石に6桁以上推奨となると流石にえ？とはなる (2022-09-25 00 04 54) 高いほど安定するから推奨するっていうのも理解してるが、5000超えるってつまりはノーマル～ハデスをもう一周するか数時間～数日を稼ぎミッションに費やすわけだからなあ。放置稼ぎするとしてもPSとコントローラーに負担かけるわけで、うーん… (2022-09-25 09 43 32) 2～3000は普通にやってた場合の最低がこのくらいではあるけど他兵課で2週目であれば5000～も有りうるからその辺の層の募集と言うこととも言えるんじゃない？オフを一通りやってからオンでも到達するだろうし。稼ぎで到達する人もいるだろうけど、よくわからない他人に勧めてるわけだから高めに言わざるを得ないとは思うかな。それにそれを鵜呑みにして参加してる人なんてそんなにいないと思う、それはやってれば分かるんじゃないかな (2022-09-25 21 31 29) すみません、条件部屋のことなのか推奨の話をしてるのかちょっとよくわからなかったです… (2022-09-26 00 42 48) 2〜3000がちょうど面白いって意見もあれば潤沢なアーマーで安定性欲しいって意見の人もいるからちゃんとルーム詳細に明記して棲み分けるしかないでしょ (2022-09-24 20 53 42) 結局これに尽きるな どうしたって意見合わないんだからしゃーない (2022-09-24 20 58 29) 2～3000前後あれば面白いと思えるのは勝ったり負けたりするのを面白いと思える勢やね。負けるのは不快って人は制限まで上げないとってなるんじゃね。自分は苦戦しつつ勝てるくらいがちょうどいいから全員の平均が制限の半分くらいが丁度いいと思ってる。 (2022-09-25 00 42 22) オンINF開始するならそんくらいのAPでもまぁ順当というかハードハデスト一直線に上がってきたんだなーって思う。でもまぁ今回ミッション数多いからね。INF後半終盤ならW以外は5000前後がボリュームゾーンになるんじゃなかろうか (2022-09-25 00 58 20) 発売間もなくて周りもそれほど体力が高くない今と期間が十分でオンインフェルノに参加するプレイヤーの多くがアーマー制限まで行ってるような状況ではまた違うと思う。後者だと一人体力低いと他の人より前に出られないとか逃げるタイミングが早いとかで周りの人の負担が大きくなりがち。逆に体力低い人は周りが敵を受け止めてくれるから自分は安全に戦える。自分も縛りプレイは好きだけど縛りは全員でやらないと意味ないって言う人が結構いるのはこういうことなのよね (2022-09-25 05 00 03) 俺はそんな感じに思ってるかな。腕がどうのと言うのは勿論あるけど縛れば縛るほどとれる行動に制限が掛かるし他の人と同列で戦えない程縛ってしまっては例え最後の一人になり一回もダウンせずにクリアし続けていても最後の一人になるまで役に立ってないのではオンラインでやる意味がないからね (2022-09-25 21 40 25) 木主ですが、楽しさについて触れたことが良くなかったのですが最初に書いた通り低体力縛りを推奨しているわけではありません。誤解されていたらすみません。 (2022-09-26 00 52 33) 木主ですが、主題としてはオンInfに参加するためのアーマーのしきい値についてでした。ここのコメントの範囲内ではありますが、ほとんどは少なくともアーマー上限はしきい値としていない認識です。ありがとう自信もってオンやってくぜ！！ (2022-09-26 01 06 43) 自分が部屋主でハードの穴埋めしてるんだけど、訳分からないくらい突撃して行ってダウンしてる (2022-09-24 20 13 17) すまない、途中で出ちゃった☆ (2022-09-24 20 13 50) ダウンしてる人を敵のウェーブを捌いたり、ミッションの山場越えたりするまで放置してるんだけどさ、だいたいそうゆう人って放置されると抜けていくのよ。今なんでしんだかわかりますかってチャツトの定型文欲しくなる (2022-09-24 20 16 00) うーん自分がダウンした人間じゃなくてもその部屋楽しくなさそうだからミッション終了したら抜けるだろうなあ (2022-09-24 20 28 18) いやお前は間違ってない。ハードだろうとなんだろうと人様に、況してや他人に迷惑かけるのが当たり前、どんな厳しい状況でも起こしてもらうのが当たり前と思ってる人を助けないのが寛容だというのなら、迷惑かけるのが楽しいって言ってんのと同義だから抜けてどうぞって気持ちで寧ろ居てくれ。 (2022-09-24 20 42 49) 寛容だというのなら→寛容じゃないというのなら (2022-09-24 20 43 37) ま、蘇生するために他人がいる訳じゃないから無理の無いタイミングで蘇生すればいいんじゃない？突撃して死ぬのは自己責任だし最悪それが引き金になってフルアクも有るわけだし、無理に起こしてもまたダウンするだけだろうし (2022-09-24 23 43 16) 場合によるかな。例えば明らかにミッション内容や難易度に適さない装備やアーマー値なら初心者でも俺は起こさない。ハッキリ言って邪魔でしかないし、アーマー1000くらいならオフでコツコツやれば集めれるのをサボってるとしか思えないから。(極端なとこだといきなりハードで始めたフレンドのインフェルノ解放手伝ってM147まできたら達成率0、初期アーマー値のWが入ってきてな。寄生だから皆、放置したよ) その他にも敵集団から距離が取れてない状況でRとAは安全が確保できるまで起こさない。(大体、逃げれなくて敵集団に飲み込まれて散っていくから、安全確保まで待ってもらう。下手に起こすより互いに損しないし)それ以外は起こすかな。 (2022-09-25 05 13 51) いや最初から寄生だとか邪魔なのわかってるならキックしないの？ 身の丈にあってないところに入るやつもアレだけどあんたも大概正確悪いぞ (2022-09-25 06 01 02) 俺がRMならもちろん『寄生やりたいなら他でやれば？出直せ』って言ってキックしたさ。残念ながらフレンドがRMだったのと、フレンドが40ミッションぶっ通しだったので疲労困憊でキックするのすら面倒くさがった(それまでにフリーワードを読まない野良プレイヤーを10回くらい説明のうえキックして野良プレイヤーに呆れ返ってた)からな。フレンドの手伝いで察して欲しいもんだ。あと細かいと事情まで聞かないでそういうこと言うなら、そのセリフそっくりそのまま返すよ。 (2022-09-25 15 09 21) 別に他の参加者を即時蘇生することを義務づけられてないからな、蘇生したい時に蘇生すればいいや。あんたは間違ってない。性格悪いなんていって絡んでくる奴まともに相手しなくていいぞ。時間の無駄だ (2022-09-25 23 58 54) 細かい事情聴いても同じことしか言えん 疲労困憊だからなんだよｗ フレンドなんだから意思疎通とれるだろ しかも黙ってキックすればいいところを一言いうところも性格わりぃわ (2022-09-25 20 14 30) お前もぐちぐち性格悪いな (2022-09-26 11 39 12) かもな だけどわざわざ寄生を蹴らずに出撃して難易度あげた上で、それを棚に上げて文句言ってるのがどうも気に障ったから (2022-09-26 12 07 50) なぜ『常にプレイヤーがRM』って前提で話が進んでるのか意味不明過ぎる。普通にプレイヤーがRMじゃなくて蹴りたくても蹴れない時とかもあるとか考えられんのかね。 (2022-09-26 12 37 12) 別に放置を批判するわけじゃないけど、ハード程度なんて寛大な心で起こしてあげれば？ 死因家にする難易度でも無いでしょ。初心者も多いんだし (2022-09-24 20 29 20) 同意。別にふざけてダウンしたわけでもないなら参加してる以上助けたほうがいい。ミッション終わり次第抜ければいい。ただダウンしてしまう側も目的もってやってほしい。最低シップ数機落とすとかクルール数体落とすとか (2022-09-24 22 15 51) 度が過ぎると寄生の温床になりかねないと個人的には思う、初心者とは言えあくまでも他人だし (2022-09-24 23 47 53) みんな色々ありがとう。基本的に初心者歓迎なんだけどね、全待機スタートのミッションで開幕いきなり空爆した人が居てな、その人が即抜けたのがどうもモヤモヤしてたんだ。 (2022-09-25 00 55 23) 変な奴はふるいにかけられて落ちていく (2022-09-24 21 08 24) 乗り方分からず地面でナパームぶちまけて爆散してるヘリ (2022-09-24 21 40 08) めちゃくちゃ初心者あるあるで微笑ましいやんw (2022-09-24 21 49 44) 4からよく見た光景だな。『ビークルに乗って構わない』→『イヤッホー！』→離陸前にミサイル発射→『すまない』この流れは部屋メンを笑顔にする。(ヘリ壊して落ち込む初心者のフォローを忘れずに) (2022-09-24 22 25 23) 4.1時代に『赤色』(赤アリ3ウェーブのミッション)でファイアーネレイドを貸した初心者がやってたなー、それ。微笑ましくて、赤アリ1残して操縦方法チャットで教えてたよ。 (2022-09-25 04 59 18) EDFヘリでの伝統だな、風情を感じる (2022-09-25 09 08 37) オン稼ぎ理解者のみの注意書きのある部屋でも平気で理解してない人が入ってくるしひどい場合だと部屋立ててる本人が理解してないことがある。どうすればいいんだ！ (2022-09-24 23 01 29) オフでやるべし。6はオフとオン達成度共通だからオンしかやってなくてもステージ解放されてるし。 (2022-09-24 23 38 02) オンの稼ぎ部屋なんてこう言っちゃ悪いが寄生プレイヤーの巣窟だよ。前作のDLCの地底1で分担して出オチするとか、赤蜂シップを複数残して効率アップとかならまだ意味があったけど、今作の変わらぬ日々''とか巨神激突をオンでやる意味なんか全くない。気分転換とかチャットしながら稼ぎたいとかならまだオンでやるのは理解できなくはないが、基本はオフでやった方がいい。 (2022-09-25 00 06 08) 巨神に関してはレッドガードとかジェットコアとかを全員で持ち寄ってFFに気を付けながら回れる理解者が集まれば即死失敗リスクを抑えつつ低AP・弱武器でも結構な効率になるから意味無しってことはなかった。15分前後でアーマー200個くらいだったかな。4人なら即死リスク抑えて拾えたりしないかと戯れでオンに入ってみたら一度だけそういう部屋に当たれた。全員がまだまだ始めたてだったからこその需要ではあっただろうが… (2022-09-25 01 57 05) あ、もちろん全拾いね。理屈の上では即死リスクを分散しつつ全拾い出来るし実際そういう部屋もあった。みんな1000前後のAPなのに死者も出ず失敗0で超快適。超激レアであれ以来一度も拝んでないが…… (2022-09-25 01 58 45) 今のところ、複数人でやることにメリットのある稼ぎミッションがないからねぇ、回収分担できて楽だとか事故全滅リスクが減るだとかはあるけど、まぁ、自分なりの稼ぎをオフでやったほうが確実だよねって感じ (2022-09-25 09 18 32) 逆になんでそこまでわかってるのにオンでやるのかが疑問だわ (2022-09-25 00 14 25) 簡単な解決法は稼ぎ部屋に入らないことやな (2022-09-25 00 37 57) 何だかんだでこれが結論ではあるね、正直過去作からもしも稼ぎをするなら不確定要素が強いオンでやるより敵のステータスの低いオフでやったほうが安定はすると思う。そしてなにより・・稼ぎと言う淡々とした作業をするならいつでも好きなときに辞められるから (2022-09-25 01 46 22) 状況や任務にもよるが理解している人ってのが曖昧なのがな。例えば、M117で稼ぎやるってなったら自分が知ってる限り主に３通りあるわけだ。1つは通常クリア。この場合、ステージの展開を知ってる人が『理解者』になるだろう。2つ目は高機動職囮によるクリア。この場合、エアレイダーとかが女王やアンカーを破壊するのに郊外に逃げる必要があることや高機動職はなるべく敵を引き付ける役目があることを知ってる人が『理解者』になるわけだ。3つ目は地下囮によるクリア。地下入口にナパーム持ちのRを1名置いて入口を塞ぎ囮にする。その他は外側に逃げ、アンカーと女王を優先的に倒す。この場合は囮のやり方もしくは外側に逃げ、狙撃武器を携行することを知ってる人が『理解者』になるわけだ。早い話、イヤならロビーの時点で統一認識(どの戦術でどう攻略するか)を明白にして理解できないもしくは適さない装備を持ってくるプレイヤーを蹴るしか無いと思う。 (2022-09-25 04 33 28) マーキング連打されると、急かされてるみたいでかなりイライラするんだけど (2022-09-24 23 32 14) いるいる。チャットうるさいやつとかそういやつらにミュート機能欲しいわ (2022-09-25 00 18 56) 4.1時代の洞窟とかの暗さ(6では灯火なき街くらいの暗さ。ヴァラトルナパームとかで照らして行かないとろくに先が見えず、気づいたら目の前に金アリが自分の頭上の天井にいるシチュエーションが結構ある)だと視界に頼る射撃ができないからマーキングで赤になったら撃つとかに使用できて逆に有用なんだが、今作、そんな暗く無いしなー。人によっては危険だから気をつけてっていう意味で立ててくれるんだろうが。 (2022-09-25 04 22 52) ５の頃、濃霧の中での戦闘で、クモとレタスとディロイが降ってくるステージがあったけど、そのステージでだけ、ディロイにマーキングして見失わないようにと注意喚起でしてたけど、もしかして邪魔だったのか？ (2022-09-25 09 23 40) 濃霧のディロイマーキングは慣れてる人なら意図を察するから大丈夫だろうけど、知らない人には煙たがられてたかもね。 (2022-09-25 11 19 04) そういえば今作は濃霧と砂嵐マップないな。あれは良くなかったもんなぁ (2022-09-25 11 39 27) スキュラの現象が濃霧枠だろうけど、こちらの行動で消せるのと5で10m先ぐらいしか見えない『霧が濃い状態』はほぼ無くせてるね。 (2022-09-25 11 45 39) 自分下手なのでEASY～ HARDでやってるのですが、一緒になったすごい上手な先輩ストームの方々が、こっちの下手さを察してさりげなくお手本とか見守りとか魅せプレイを沢山してくれたのですが、プレイ中は色々いっぱいいっぱいで全然リアクションできなかったのが悔やまれます…！いま、後からプレイを思い出しては｢うわーっ、あれはそういう意味だったのか…！なるほど…！ありがとう！すまない！｣となってます。 ここに書くことか分からんけど、凄く感動したので書かせていただきました。先輩の皆様のプレイを見ながら色々頑張っていきたいです！！ありがとうございました！！ (2022-09-25 02 18 19) タッチパネルショートカットに「お見事！」「さすがだ！」「うまい！」とかを入れておくと気軽に褒めれていいぞ。 (2022-09-25 04 26 41) 「ありがとう」もいれておくと、アドバイスに対してだけでなく、蘇生や回復してくれた時にもとっさに言えて、双方の気分がよくなるぞ (2022-09-25 09 27 16) EDFの隊員はみんな優しいぞ、質問すれば教えてくれるし、察しのいい人だとこっちが聞く前から「○○がわからないか？」って聞いてきてくれたことがあるからね (2022-09-25 09 25 54) 皆さんありがとうございます！チャットも戦闘中はなかなか難しいですが上達するようがんばります！あとチャット少なくとも無言で導いてくれる寡黙な先輩方や、クリア後の祝砲爆殺に動揺して次で失敗しまくってたらプレイスタイルを変えてくれた優しい先輩方もありがとうございました…！ (2022-09-26 19 43 53) M135やってたんだが、RでAP15000エメロードを (2022-09-25 04 38 32) ミスった。申し訳ない。 (2022-09-25 04 46 57) M135やってたんだが、RでAP15000越えの達成率100のプレイヤーがエメロードをスタート地点あたり(自分も含め他プレイヤーはNPCタイタン1台目あたりに味方の立てた電磁城壁で防衛線を築いてた。皆AP5000以上10000以下。撃破数もダメージも正直、この3人で足りてる) 撃ってるだけって状況に遭遇したんだが寄生に入るのかな？正直、他プレイヤーに敵を押し付けて自分だけ楽したいだけのプレイヤーに思えるんだが、皆さんはどう思います？、 (2022-09-25 04 46 10) 寄生って言うのとは違うかな (2022-09-25 05 13 33) APが高くて達成率100%な下手な人ですね (2022-09-25 05 17 05) プレイとして良くない以前に、この時期の達成率100は流石にチートなんじゃねぇか。少なくとも体力チートは居たようだし。 (2022-09-25 05 34 23) １００％はもうそれなりにいても全然おかしくないと思うよ (2022-09-25 06 15 57) 木主だけど発売日から1ヶ月経つし、70～100%は割と見かけるよ。木主は面倒くさいのと武器の星付けに奔走してるので40%しか無いけど。 (2022-09-25 14 31 26) 流石に100はチートだろって思ってたけど、廃人がオフで画面分割してたのなら普通に到達できる範囲か。早とちりしてすまん。 (2022-09-25 19 54 03) 舐めプしてたんじゃないの。分かってる人が4人揃うと退屈やし (2022-09-25 08 52 17) 実際全アクティブステージの後方ミサイル垂れ流しは結構強いと思ってる。味方に最も近い敵の足止めしつつ削れるんだから。十分に育った最終エメロードとレーダー付きならかなり後方からでも射程届いているんじゃないの？TFでライサン挟んでると後方からでも火力十分よ。そういう装備構成の場合は前でても逆に火力でなくなるし、生存性も低い。エメロードの他にはなにを持ち込んでる人だったんだい？ (2022-09-25 09 26 27) 木主だ。基本FFでこちらを危険に晒すくらいなら爆発物使うな(自分が使うときは最大限の注意を払ってる。誤射の可能性が避けられない場合は被害が少ないナパーム系を使ってる)って考えだけどミサイルの垂れ流しについては強いの知ってるよ。M109みたいな大群が押し寄せる場面ではかなりの制圧力あるし。ただ、それなら正直、味方と横並びになるまで前出て撃った方が効果的だし、被害も減らせる。それなら文句無しだ。でも、レーダー系積んでない(ハイブリッドE9だった)うえにリバースシューターX、ZEXR-GUNだったのよ。しかもずっと観察してたけどエメロード以外1回も使ってない。(シューターやターレットのエフェクトや起動音がなってない)それなら、せめてZEXR-GUNを前線に放り投げて後退してから撃つとかなら分かるが、それもなしって状況ね。 (2022-09-25 14 50 10) まあその装備なら味方のやや後方くらいが無難だろうね。そういえば5でも似たような動きの100%がいてイラっとした記憶があるわ。正直なんでそのような立ち回りになるのか本人に聞かないとわからんけど、100%になってやることなくなってみんなが頑張ってるのをしっかり見守って自分は大して働かないクソ上司ムーブでも楽しんでるんじゃないかと。一部で100%が嫌われる原因やね。まあこの時期に100%になっている人間がまともな社会生活を送ってはないでしょ。まともな100%がいたら申し訳ないが (2022-09-25 17 13 21) １００％だから印象に残ってるだけ定期 (2022-09-26 04 14 37) 書き方的に難易度infっぽいけど、籠り構成でやってたならRやることなんてそのステージ雑魚の数減らし、味方の回復ぐらいじゃない？後はできてシップを礼讃で落とす程度。機動力のないRにあの大群の中前に行けとでも…？ (2022-09-25 09 34 51) 木主だけど、少なくともそんな後方で戦う必要ないだろって話。実際、残り3人の構成はRが2のAが1。全員機動力無いのが同じ。そんな状況でチーム内でアーマー値一番高いのに一番後方で高みの見物状態にされてみ？普通、楽するためにサボってると思う。 (2022-09-25 14 28 44) その構成ならなおさらエメロードBOT一人いてええやん…。 (2022-09-25 15 38 51) せめてボットするなら射程稼ぐために味方と横並びになって戦ってろって話さ。レーダーも付けてないし、近づく前に倒せるようにこっちに出てくれないと置物と同じだし。しかも奥から撃つせいで味方に近づいた敵にミサイルが当たって爆風に巻き込むようじゃ置物の方がまだ使い道ある。こちとらアーマーがソイツより低いの3人で前線築いてんだから。 (2022-09-25 16 15 51) レンジャー一人でミサイル撃っても火力不足だよ、4人全員で撃ってようやくオンだとやれるから一人でミサイル垂れ流してても邪魔されてる状態やで。キック推奨 (2022-09-25 20 14 03) その人的には『ここは引き撃ちド安定なのになぁ…』って思ってたのかも。この下の木に書いてあるように、RMでもないのにいきなり指示説明されてもいい印象ないでしょ (2022-09-25 21 24 56) まぁ135ならそれはないか (2022-09-25 21 30 57) 木主だけど、M135ならベテランのフレンド(3～6経験者の10年プレイヤー)と色々試したけど味方タイタンとプロテウスのチームを怪生物連中が到着するまで生存させないと全滅コースだから、その辺で前線構築しないといけない。だから引き撃ちド安定とかはないかなー。メンバーの装備とアーマー値次第では引き撃ちで生き延びれなくはないかもしれんが。 (2022-09-26 12 44 27) 不思議な人を気にしてもしょうがない。AP3000でアリに絡まれて即死する人と大して変わらん (2022-09-26 13 50 08) レーダー付きエメロードなら全然有り、ドローンやタッドポウル相手にはすごい刺さるよ。つーかエメロード舐めてる連中多すぎ (2022-09-27 05 54 37) M135だと緑蟻でるからさ、エメロードでも戦えるけど、FFはするだろうなと思う。ミサイル支援するならレーダー付きMLRAの方があってるかな。エメロード舐めてる連中多すぎには同意するけどね。レーダー付きエメロード+ライサンはレンジャー装備の中で最も安全迅速に長距離の敵を処理できるだろうしね。自分が囮フェンサーなら結構ありがたい装備よ。 (2022-09-27 08 46 07) M123の地下巨大巣破壊ミッションって、野良でやる時どうしてます？ (2022-09-25 05 12 46) 条件知らない人多いから、巨大巣攻撃だけする人多くてついつい指示してしまう。何かいい方法ないですかね？それとも野良では飛ばすのがいいんですかね？ (2022-09-25 05 14 24) すいません。武器選択のための確認なんですが、ある程度敵を倒さないと巣は壊れないんですよね？って聞けば良い (2022-09-25 09 29 31) 知らないなら教えるしか無い それが嫌なら飛ばすしか無い 重要なのは教え方じゃない (2022-09-25 05 20 16) すいません、書き方が悪かったです。自分がRMじゃない時も開始前から全部説明してるかどうか聞きたかったんです (2022-09-25 05 31 55) さすがに入って早々説明始めるのはやめた方がいいと思う。というかそんなことしたらただのヤバい人だし。普通に知ってる人もいるだろうから1回様子見るしか無いのでは？ 自分がRMなら前もって聞くのはありだと思う (2022-09-25 05 56 16) あそこ困るよなぁ。どこで迎撃するのかも毎度困る。知らない人多いと長時間コース待ったなしだから始まる前に軽い確認はしてるなぁ。 (2022-09-25 08 06 58) とりあえず1回目は味方がどう動くか様子を見つつ、全滅したら作戦タイムするようにしてる。1回失敗するまでが前準備よ。 (2022-09-25 09 01 17) 装備見りゃだいたいわかるからそこで判断するとして中央の洞窟使うのか開始地点でごり押すのかの確認だけはするかな。わざわざ失敗しにいくのがだるい。 (2022-09-25 09 08 15) ウキウキで前でたら、誰も初期位置から動いていなくて驚かされる (2022-09-25 09 32 10) 何回も失敗するようなら「ついて来い！(定型文)」って叫びながら坂の下の洞窟に向かって先導する。長時間床ペロの刑で置き去りにされたくないから、みんな着いてくるよ (2022-09-25 09 48 04) 巨大巣はNPCが誤射することもあるため完全な放置は無理なこと、マップ上の赤点が一定数以下にならないと巣の破壊が進行しない仕様は簡単に説明したほうがいい。誰が巨大巣撃ったかでRMがキレた部屋も体験したし… (2022-09-25 13 11 03) 途中の横穴で生き延びるだけなら2時間余裕で越えちゃうからなあ…ハデスト以上でのアンドロイドとネイカーの処理が毎回困る。 (2022-09-25 15 00 42) そんなにかかるか？30分くらいならわかるが (2022-09-25 18 19 26) 横穴から下への攻撃できる人がいるかいないかじゃない？C爆、グレキャ、ガス等そこら辺知らなかったら永遠に蜂削ってそう。 (2022-09-26 00 34 13) なまじ気を利かせて一人でグレキャうって下を処理してしまうと理解してないままクリアしてしまう人が増えるという悲しみ (2022-09-26 10 04 39) 1人で処理した巨大巣攻撃が止まないからボロボロで帰った時 (2022-09-26 17 33 16) ↑ミス すいません 1人で下処理に行って、体力回復してもらうと変な罪悪感を感じる。ミッション終わったら説明の間も無く次ミッション行く空気だから、そこで説明するのもなんだし… (2022-09-26 17 35 22) 木主です。みなさん、ご意見ありがとうございます。結局自分がRMの時は先に知ってるか確認し、他人がRMの時は1回全滅したら説明するようにしました。 結局会話でも時間かかるからやっぱりこのミッションは長丁場になりますね… (2022-09-26 00 37 12) 巨大巣破壊に赤点一定数以下って過去作にもありましたっけ？まあ、過去作にあっても知ってるかどうかなので余り意味は無さそうですが… (2022-09-26 00 51 41) オンでのスキュラとネイカーってクソエネミー過ぎるんだけどどう対処してる？レンジャーとかだと近づかれた時点で死ぬし接近拒否も出来なくて非常につらいのだが。 (2022-09-25 05 45 30) 素直にブルート用意する あとへc爆もいいよ 俺はやったことないけどバイクだと囮くらいにはなれるらしい (2022-09-25 06 04 45) あごめん、これはスキュラ対策 ネイカーは、高層ビルやクレーン、崖等炎が届かなかったり遮られたり奴らが簡単に登れない建物や地形を使う 出現直後のまとまった状態で爆殺 あとうまくいくか知らんけどバイクでまとめて爆殺とか？ (2022-09-25 06 17 59) ブルートはオンだとキルスピード遅すぎて即近づかれるし、両方の弾使い切っても数体しか処理できへんで。 (2022-09-25 12 37 43) オンライン雑談版で頼む (2022-09-25 07 29 29) ミスです(ひどいミスした) (2022-09-25 07 30 02) ここが旅の終着点だ (2022-09-25 09 42 25) あなたは疲れているようです。休んでください (2022-09-25 21 37 55) まあ囲まれるとどうしようもないわな。最初からガン逃げしつつミサイルか砂で攻撃とか。機動職なら比較的余裕あるから、頑張ってヘイトとってもらう(押し付ける)しかない。 (2022-09-25 09 05 57) ダイバーやフェンサーのとき思うのがこれやな 押し付けていいから数減らしてくれとなのできにせず逃げてちまちま狙撃やアシストしてあげればよいさ (2022-09-25 09 43 03) 機動職に押し付けるは考えたことなかったわ。 (2022-09-25 12 38 55) 途中送信しちゃった、今度対策の一つとしてやってみるわありがとう。 (2022-09-25 12 40 46) スキュラだとM98なんかがいやらしい配置してるね。1波、2波、機動職がどんなにヘイトとろうとしてもNPCと味方の初期位置が近すぎて乱戦必死よ。3波以降なら囮が機能するけど、一旦巻き込まれるとあとは大乱戦だから、ある程度距離とって戦える装備か瞬間火力を重視するかのどちらかやね。回復装備はいらない。遠距離攻撃はその辺理解して囮できる機動職が必要だから、うまくいく保証はないけどね。 (2022-09-25 13 09 14) スキュラは時間かけると逆に辛くなるようになってるから難易度によっても違うけどだいたい～号爆弾とかC系爆弾、DPSのいいアサルトもしくはSGを使ってさくさく処理してく。砂とか引きうちはかえって危険。全体火力が低いと総じて辛くなりがち。 ネイカーはヘリと建物、爆発物。織り交ざってるときはリバ織り交ぜつつ貫通系もしくは爆破系で削ってく。 (2022-09-25 09 23 11) DPS最重視で処理していくのは同意なんだけど、オンでスキュラが大量に出てくるステージだと処理間に合わなくて複数集まりだして常にガスゾーン状態になるのが非常につらいねんな。この状態だとC爆で纏めて爆殺するしかないと思うのだが、フルヒットさせるのが難しい。 (2022-09-25 12 49 06) 2波の途中までは100歩譲って間に合うとして、３波が出たらもうごちゃごちゃよな…98はレールガン出てくればだいぶ楽だけど (2022-09-25 13 43 27) すまん勝手にm98で考えてたわ (2022-09-25 13 44 22) m98はそれこそRは逃げれないんやからDPS出しつつ逃げのビークル持ってくぐらいしかないよね。遠目にちまちまなんぞやってたらそれこそきつい。 (2022-09-25 15 42 00) スキュラの悩みどころはまさしくm98やな。ここはレンジャー以外も死にまくっててほぼエリア全体ガス室状態なんだよなぁ。 (2022-09-25 16 05 47) 正直ダイバーとフェンサーがあっさりスキュラにやられるようでは問題外だと思う。うまい人なら5匹くらいからヘイトとってもダメージほとんど受けないんじゃない？ (2022-09-25 18 12 28) ダイバーとフェンサーでスキュラに後れを取るのは接近して超火力叩き込もうとして失敗するパターンだな。生存重視策は当人は死ななくてもスキュラが群れだしてどっちみち地獄絵図になる。 (2022-09-25 19 09 11) 他の兵科見てると大体建物上とかに避難してる場合多くて、やっぱレンジャーもヘリで高所に逃げるのが安パイなんかね（洞窟で四方八方焼かれるパターンはあまり見ない） (2022-09-25 16 09 48) 結局倒す速度が追い付かなければ建物が壊れて毒殺かヘリごと叩き落されるか燃料切れやで (2022-09-25 20 21 06) この枝はネイカー対策に対する返しやぞ。スキュラ相手にビル上逃げるやつなんて見たことないがな。 (2022-09-26 10 44 07) ネイカー対策として全員レンジャーかレイダーならそれも一つの手だと思う。ダイバーかフェンサーが一人いれば前線高所で囮になってもらって他のメンバーは十分に離れたところから少しづつ敵を処理するって手もある。まあそこまでせんでも引きうちエメロードだけで殲滅できるような気もするが、ミッション次第やね。追跡者とか最初から崖上に避難しておけばどうとでもなる。 (2022-09-26 11 45 23) 軽量かパフェリキで引きつつスパアシで全力で削る。合間合間には０合弾（インフだと上位品？）を投げて。正直囲まれたら無理だからひたすら逃げるしかない。それか味方に擦るか (2022-09-28 15 47 43) 動画で強いと言われた武器を脳死で担いでオンに来る人増えた、そんな奴らを介護しながら進めていくのを楽しめる様になってきてしまった。hardの停泊でシップも落とせないで突っ込んでは床ペロしてるWとFをRで介護してクリアした時とかオフのINFクリア時よりも達成感有ったわ。 (2022-09-25 11 49 10) 装備でオンマルチ慣れてるか慣れてないか解りやすいよね 全ての兵科に言えるけど特にエアレイダーとかフェンサー普段使ってないんだろうなっていう人はスゲー解りやすい個性が出る (2022-09-25 12 37 07) ミッションの敵にあっている装備かどうかの差は如実に表れるな。ミッション攻略への貢献度を出撃前に測るなら、APや達成率より支配項やで。初心者にステージにあった武器もってこいってのはなかなかの無理難題や (2022-09-25 12 51 36) やり込んでても新しい作戦思いついて試した結果さっぱりダメで全くの役立たずになることもあるから面白い (2022-09-25 14 37 38) ぶっちゃけ上手いかどうかは大体装備選択で分かるよね。装備選択の時点で足引っ張るの確定な人とかよくいるわ。武器変更促すべきか正直悩む。 (2022-09-25 16 01 06) 自分はクリアできればOKということで指摘したりはしないな。指示厨扱いされそうだし。一回全滅したら、この敵がやばかったね。こんな武器が有効なんじゃないかな？と提案してみてるよ。さすがに低体力でマシンガンとリバシュとかではまともな仕事できないこと多いからね (2022-09-25 17 52 40) 後ろでちまちまレーザー撃つダイバーさんよりも、前に出てくれるだけマシなのさ、きっと。 (2022-09-25 14 25 33) どんだけ床ペロしてくれてもいい、救援要請出さずにじっとしててくれるなら (2022-09-25 14 59 09) 分かる。こっちが敵を捌くのに精一杯な時に救助してくれ連打する人は嫌だわ。後で行くから茶でも飲んで待ってて欲しい (2022-09-25 15 58 14) 4.1での話になるがDLCの金蟻ミッションで開幕突っ込んで即死したあとトイレ行くからクリアしておいてって言ったな (2022-09-25 16 50 00) 言ったやつが居たのだが救助要請連呼とどっちがマシじゃろうか？ (2022-09-25 16 50 34) どっこいどっこい (2022-09-25 19 59 31) どっちも酷いから両方とも蹴ってどうぞ。 (2022-09-25 20 05 00) 速攻して増援が来てミッション失敗してる場合に定型チャットで速攻しないで欲しいって伝えるのはどれがいいだろうか (2022-09-25 20 02 28) 作戦→戦術→すぐに攻撃しないでくれ (2022-09-26 02 10 34) 俺もコレだね。もしくはタッチパネルに『少し待ってくれ』を入れるか。敵をアクティブにするの待って欲しい時とか、最後の敵を倒す前にアイテム回収が終わってない時とかにコレやると大体、待ってくれる。 (2022-09-26 13 00 57) インフRでリバシュもエリリバも持ってこないのは勘弁してくれ。お前の強さの半分は自己回復が出来るところだぞ (2022-09-25 21 12 45) さすがにそれはRなめすぎ。回復役としてしか見てないなら話は別だが (2022-09-25 23 24 22) バックパックがエリリバ固定のレンジャーよく見るけど、手榴弾によるDPS上昇を捨ててるのはもったいないと思うわ。DNGなんてもはや狙撃ロケランだし、新登場のマウスは驚くほど優秀。 (2022-09-26 00 01 07) そこはなかなか悩ましいね。回復があれば立て直せたのにって場合もあるからね。適切なタイミングで回復つかってくれるレイダーかレンジャーが一人いれば十分とは思うが (2022-09-26 00 16 27) 別にグレ持とうがセントリー持とうがどうでもいいがそれならリバシュ持てって話だな。自己回復の有無は取れる立ち回りの強さに直接影響する。俺はメイン武器+砂の時はエリリバ持つしセントリー持つならメイン武器+リバシュにする。 (2022-09-26 01 53 14) 自分はメンバー次第かな。ヘイトコントロールできるダイバーフェンサーがいる場合回復はいらないことが多い。むしろその場合は囮役の負担を素早く減らすために火力装備にしたい。しかし現状そんなダイバーフェンサーはかなり少ないけどね… (2022-09-26 04 59 06) Rプレイしたことある？ もちろんリバシュ持ってくステージは多いけどバックパックはエリリバ以外がおおいぞ (2022-09-26 00 16 31) まぁステージ次第と言うしか無いわな、今回のレンジャーは明確に強くなったからフル装備の方が良い場合も有るしね (2022-09-26 06 25 41) 前衛やってるとむしろ火力に全振りしてほしいと思う。うざったい敵を早々に処理、無力化してくれるRは本当にありがたい (2022-09-26 09 10 05) 低アーマーのRなら『爆発物で誤爆したりダウンして迷惑かけるくらいなら、少しでも自身のアーマー値をカバーするために持っていけよ』と思うけど、アーマーがちゃんとある場合はそれはないなー。元々、誤爆さえしなければ中々の殲滅力を持つランチャー系もあるし、バックパックはエリリバも優秀だが、グレネードやターレットもある。だからその場合はある程度火力に振った装備を選んだ方がいいと思う。 (2022-09-26 13 13 07) これキックされても普通にまた同じ部屋に入れるんだな 原因不明のキックされたから同じ部屋に入る→キックを6回ほど繰り返したら表示されなくなったが (2022-09-25 21 53 16) パスコード限定が問題あったとしても配信者が誰でも参加可能で部屋作るのもあるからね、素直にルーム名検索限定にすればと思うけどコメントできないからキックされてるとこっちが申し訳ない気持ちになっちゃうよ (2022-09-25 22 38 59) キックされてるのかネットワーク問題で落ちてるのかわからないから何も言わずキックするとまた入ってくることも多い。キックする側も〇〇なのでキックするって伝える必要がある (2022-09-26 04 25 36) キックされた部屋にまた入ろうと思うのがわからん (2022-09-26 04 47 11) アーマー600万弱（6000万か？）の100％部屋あったんだけど、ここまで露骨なチートあるんだな。 (2022-09-25 22 52 52) 最初から負けないアーマー値や武器全種あるとか達成率100%とか 何が楽しいんだ？ RPGでいう初っ端レベルMAXの最強装備みたいなもんで後は作業じゃん やられないようこうしようああしてみようなどしながらやるのが楽しいのにな (2022-09-26 08 49 16) 一回でいいからアーマー6000万でプレイしてみたい気持ちない？ (2022-09-26 12 20 48) 敵がどうやってもプレイヤー無視で初期配置を見て回れるソロモードの方が欲しいかな (2022-09-26 17 37 49) 心配するな、アーマーなど必要ない (2022-09-26 20 52 02) ゲームをぶっ壊してそれを見せつけて悦に入れるんだろ。まあ特殊性癖だとは思うな (2022-09-26 11 12 54) 今作まだ野良マルチはやってないんだけど前作レイダーでよくやってた囮フェンサーの現在位置から爆撃開始とかは対処できる人少ない感じ？ (2022-09-25 23 11 49) そもそもフェンサーが少ない。んでフェンサーでも前に出ないマンが多い。が、前に出るレアなフェンサーはちゃんと分かってる人だから空爆はガンガン重ねていい。 (2022-09-26 02 09 01) 要請ログ見てない奴が悪いからどんどんブッパしよう、まぁ「空爆する」だけでも通じるよ (2022-09-26 02 40 19) 「空爆する」神をも滅する光の槍！ (2022-09-26 04 19 36) まあハードくらいならそれで大丈夫なダイバーフェンフェンなのかは動きとかで確認してからのほうがいいかなーと思う (2022-09-26 04 23 28) 盾フェンサーだけど 前線で戦ってる時に文字とナビよく見るようにしてるからエアレイダー爆撃はありがたいな敵を巻き込みやすいように敵誘導するし 時にはレンジャーやエアレイダーが後方から戦いやすいよう（後方から攻撃してる時攻撃に集中出来るよう）に囮するしな (2022-09-26 08 44 13) 盾の仕様変更されて範囲外の爆撃直撃は防げないからそこは注意した方がいい (2022-09-26 09 17 44) とりあえず前衛フェンサーを爆撃範囲につっこんでおけばいいって感じに要請する奴にはイライラすることあるな。どう引き付けったって敵が爆撃範囲に入らないという。もう少し敵と囮の位置関係と移動予測して要請してほしいわ (2022-09-26 09 53 01) 雑でもいいから落としてくれ。地面に着弾予測が出たらこっちで合わせる (2022-09-26 11 24 29) 高機動Fメインのプレイヤーだけど、デンジャークロース(味方に密接した空爆)時には警告が一言あると助かるかな。できるだけログに気を配るようにしてるが、乱戦になるとそれどころじゃなくなるからねー。赤のエリア表示でやっと気づくとかあるし。 (2022-09-26 13 34 40) 木主です。とりあえず前衛フェンサー見たら今まで通りの爆撃をしようと思う。EDFは仲間を見捨てない、本当だな（定型文 (2022-09-26 19 16 07) 記載された条件満たしてて部屋入ったらキックされるとしゅーんってなる (2022-09-26 11 47 36) それは意味わかんないな。まあ蚊に刺されたようなもんだ (2022-09-26 11 50 14) フレンドから途中参加するって連絡があって枠が必要だったとか？まぁ気にするな (2022-09-26 12 07 01) あるある。大体は多分、枝主2の言う通りフレンド枠が必要になったとかだから気にすることない。やる側もやられる側も経験してるから。やる側の時は謝罪して事情を説明のうえ納得して貰ってから抜けてもらうようにしてるが。 (2022-09-26 13 18 32) よくある。実はキックじゃなくて入った瞬間部屋がＲＭが抜けて解散したところだったりもあるし。 (2022-09-26 16 19 48) 条件に合っても、ＲＭの気分次第よ。前作も含め経験したのは、条件ぎりぎりでRM勘違い、達成率100%、AP5万越え（制限無し部屋）、エアレ３人目とか (2022-09-26 16 23 59) オンダイバーさ。これ前作と違って自分から積極的に近接仕掛けに行くよりレンジャーとかと一緒に遠距離して、近づかれたら中近距離武器で露払いする受けの構成のが安定するんだけどどうなんでしょうね…正直今作の近接で積極的に戦うの苦手ってのもあるのですが (2022-09-26 12 36 58) 場合によるかな。今作、近接得意な敵(ネイカーやスキュラ、ショットガン赤ガエルなど)が多いから下手にダウンして迷惑かけるようなアーマー値ならそれでいいと思う。Wは燃費が悪化しまくったせいで下手に近接かけに行くと強みのヒット アウェイがやりにくくなってるし。でもアーマー値や装備が十分で自身がやられずに敵を倒せると確信できるなら近接かけた方がいいかな。敵は早い段階で一人でも少ない方が良いし。 (2022-09-26 12 56 38) 自分は初動から大軍に近接仕掛けようとしてるダイバー冷ややかな目で見てるわ、ダイバーの近接を積極的に行うのは船やアンカー、あとは中距離で戦ってもダメージ必死な敵が他の敵から距離ある時くらいやれば十分かと。初動は中距離以上の射程の武器をもちこんで牽制射撃をして敵に肉薄されたら近接装備に切り替えればいい。囮やるなら攻撃にまわすエネルギーなんてほとんどないし、独立作動装備だけ適当に使ってくれれば十分だ。 (2022-09-26 13 20 13) 前に出て死んじゃうよりずっといいと思うよ (2022-09-26 13 51 05) 今まで通りの動きをしてシールド貼って緊急チャージするだけだから近接ドラランで何も問題ないよ。あとエイムが楽だからとファランクスレイピアに甘えてメインで使うのは絶対にやめたほうがいい。 (2022-09-26 14 54 12) 5の感覚で無双しようとするから駄目なだけで、 適切なタイミングで切り込んでドラランかレイピア等ぶちこんでこればいいだけ。あとEN管理は5が簡単過ぎただけで、4系ペリコのレザランΣとイズナ使いこなしていた人ならば問題なくEN管理できるはずだよ。4や4.1の古参ペリコ使いと5で増えた粗製と一緒にしてはいけない (2022-09-26 15 46 30) 木主ですがたくさんのアドバイスありがとうございます。とりあえず自分ができる動きは今作は遠距離からの受けの構成なのでそれをメインにしつつ、近接の練習もぽつぽつとやりたいと思います。正直５でしかダイバー使ってないので過去作の感覚とか全くわからないのでそこは今作で培っていきたいです (2022-09-26 17 22 50) 追記 今作本当ライジンかプラグレ担いで撃ち抜いてばっかり… これは本当に正しいダイバーなのか？って悩んでたとこでした。 (2022-09-26 17 27 33) 今作は近づくのがだるい、近づくと危険なタイプの敵がエネミー構成に含まれてるパターンが多くて、低耐久のダイバーで近距離高火力武器を担ぐ場面は少なくなるよなぁって印象。 (2022-09-26 17 37 06) 個人的にはスナイプレンジャーやレイダーの周りで護衛として飛び回って寄ってくる本命以外を倒してくれるダイバーはありがたい。狙撃ミッションで下手にクローズレーザーや電撃ライフルでフルアクされるよりは協力プレイだと思う (2022-09-26 17 43 02) ダイバーに限らず今作はどの兵科でも近距離戦闘の機会が減った感じあるし、無理して突撃するよりは味方に合わせたプレイでいいと思う (2022-09-26 18 44 15) オンラインでRMやってる時、入ってきた人が無言でいきなりスタートにしたらとりあえず蹴ってる。挨拶してとコメントにはわざわざ書いてないけど、いいよね…？ (2022-09-26 19 10 59) RMが絶対者だ。好きにしろ。あと体感としてはやはり挨拶もできないのは地雷率が高い。 (2022-09-26 19 19 37) その部屋に参加していたら、蹴るRMにグッジョブを言う (2022-09-26 19 20 12) アイサツは実際大事。古事記にもそう書かれている (2022-09-26 19 30 23) 自分も2M様子見して終始無言なら蹴ってるね。RMも蹴りたい訳じゃないし分かってる人は、お前は間違ってない！"あいまい"でフォローするよ (2022-09-26 19 36 06) それって挨拶以外無言も蹴ってるの？ ゲームはしたいけどちょっとテンションついていけない時とかあるんだけど (2022-09-26 22 12 56) 悪いとは思うけど倒れても救助しても無言だとマルチらしい戦いできないから蹴ってる。悪ノリに無言は感性の問題もあるから理解できる。何なら一言伝えてくれたら全然構わない (2022-09-27 02 34 53) あー、さすがにやられた時、救助された時、誤射した時は謝ったりお礼言ったりするよ 感情表現しないだけで蹴られるわけじゃないならよかった (2022-09-27 03 20 35) 救助で無言はかなり印象悪いね。お礼が言われたくて救助してるわけではないけどこっちは体力半分減らしてるわけだし (2022-09-27 08 00 11) 補足：まあこっちをそりゃあないよ～って感じの誤爆で死なせてきた相手に救助された時は『やったぜ！』とか『回復したぞ！』『復帰したぞ！』みたいなの使うこともあるけど無言はないな～ (2022-09-27 08 03 14) 全員無言部屋って居心地悪いから数ミッションやったら抜けちゃう。クリア時にグッジョブ言い合うくらいがちょうどいいわ (2022-09-27 09 44 01) キックするのはしょうがないけど、こちらから挨拶するとかはしないのか？攻撃始めちゃったらどちらもチャットどころではないのは分かるけど、気にしすぎかな (2022-09-26 23 22 33) 正直自分はRM側でも客側でも先によろしくお願いしますチャットして相手が返しているかどうかなんて気にしてないわ。こちらから挨拶しないのは出撃済みで時間経過してて退却する気がない時くらいかな。余裕があればあと何分くらいで終わるとかチャットするが (2022-09-26 23 35 42) それがいいかはわからんけど気持ちはわかる。入室して自分から挨拶して来ない人の地雷率はまじで高いからなあ (2022-09-27 05 10 41) 追記：ハードくらいなら気にしないけど (2022-09-27 07 03 38) 重要なのはクリアできるかどうかじゃなく、そいつとやって楽しいかどうかだからな。無言はいらんでしょ (2022-09-27 10 40 19) 入った瞬間に他３人がOK状態になってると焦って装備準備して挨拶忘れてしまうことあるんすよ...すまない。 (2022-09-28 10 51 58) ええんやで (2022-09-28 15 19 02) RM側でそういう時装備変えないことが多いけどとりあえず装備選択画面にしてるんだけど、逆にそれってウザい？ (2022-09-28 20 10 40) Inf部屋で適正以下の装備 低アーマーで完全寄生野郎の救助を無視してたらソロでやれとお説教受けたわ。いくらマルチといえど毎回救助した方がいいのかこれ？ (2022-09-26 21 27 45) 助けなくて良いんじゃない？そもそも自分の力量と装備を過信してそこに居る訳だから。俺なら『ソロでやれはこちらのセリフだ。起こして欲しかったら装備とアーマー見直して出直せ』とチャットして放置するねー。 (2022-09-26 21 38 38) いても大して戦況よくならなさそうな人は基本後回しだなぁ。救助行く方がリスク。 (2022-09-26 22 58 55) RMのフレのパターンもあるからなぁ…RMが許す限りは仲間扱いしたほうがいいんじゃないか？ただ正解はそんな部屋さっさと抜けろ (2022-09-26 23 20 46) 合理的に考えると他メンバーの平均耐久値の半分を大幅に下回る相手は無理に起こさなくても良いかもね、手が空いた頃に起こさないと体力半分消費して起こしてもAP的に損するし。まあ、最初から蹴れば良い話だけどそれが出来るのはRMだけなので自信が違うなら蹴るかの判断はお任せだけどね (2022-09-26 23 26 45) 毎回救助した方が良いか否かで言われたら救助しない方が良いだろうね。全く戦力にならない人を起こせるほどINF攻略は甘くない。 (2022-09-27 01 10 50) アーマーと装備が適正でも動きが寄生なら起こさないわ。せいぜい瞬間オトリに使う時…も有用なのほぼないけど (2022-09-27 02 16 13) 低アーマーってのがどの程度かにもよるけどまあ３桁として。気持ちはわかるけどそもそもそんなのが入ってきてRMがキックしない時は部屋を抜ける。RMなら体力が低すぎるからって伝えてキックする (2022-09-27 05 08 10) 木主だけど救助しないって意見が殆どなんだね。制限解除部屋なのに低lvのクローズレーザーを後方で撃ってるだけだったからイライラしてたってのもあるんだが (2022-09-27 06 24 36) 『適正以下の装備 低アーマーで完全寄生野郎』って書いてるからそうなるけどその部分がどの程度かによっても意見変わると思うけどね。少なくとも戦闘に参加はしてた＆救助されなくて怒る程度に戦闘に参加する意欲はあったみたいだし (2022-09-27 06 36 48) 少し前に蘇生しないプレイを性格悪いと言った奴が少し叩かれたからね。自分なら一緒に出撃すると決めたからにはある程度蘇生は行うよ。一回蘇生して即死するようなら、少し敵を減らしてもう一度って感じ。制限解除部屋なんて初めからゲーム下手救済用の部屋だと思ってるし。余力がないなら蘇生を急ぐ必要はない。こいつは低アーマーだから蘇生しないでおこうなんて考えながらプレイしても全然楽しい気持ちになれないからさ、そんな気持ちで出撃するくらいなら部屋抜けた方がいいと思うぜ。これは放置された奴が可哀想とかいう話ではなく、放置する側も精神的なストレスを抱えてプレイすることになるからさ。低アーマー蘇生放置してストレス発散できたぜって精神性をお持ちならどうぞご勝手にって感じ。 (2022-09-27 06 58 42) 地雷って分かった時にキックor部屋退出するって選択肢を取らないかが謎 わざわざ難易度とストレス値あげてプレイしてるのに文句言ってる人多いと思う この木の主は絡まれててさすがに可哀想だけど (2022-09-27 13 13 48) こういう奴は少し嫌な思いをしないと行動を改めないんだから自分が懲らしめてやるんだ。みたいな正義感を発揮してしまうのかもしれない。無数に存在しうるオンラインの相手にそんなことやってても不毛だから、自分が楽しめることを優先した方が賢明よ。まあこれが若さって奴なのかもしれんが。 (2022-09-27 15 31 21) 絡まれてるか？ (2022-09-27 15 34 26) 救助しなかった相手にって意味じゃね？ソロでやってろって絡まれた、みたいな (2022-09-27 16 41 35) 他の人も言ってるけど戦闘意欲はあったわけだからなぁ、なんつーか「友達とサッカーしてたら下手そうな小学生が僕も混ぜてと言ってきました。皆渋々了承しましたがやっぱり下手だったのでパスしなかったところ、(多分本人から？)もっとパスしてよ！と言われました。どうすればよかったのでしょうか」って聞かれてる感じ。蹴るなり自分が抜けるなり部屋主に対して蹴ってくれとチャットも流せるのに、それをせずに救助もしないっていう人は、DQN返ししてるようにしか見えない。DQN返しとかスカッとジャパンって面白いと思う人もいればドン引きする人もいるからねぇ。 (2022-09-27 09 02 23) 昨日は何度死んで救援されても感謝の一言も言わない低APエアレイダーがいたなぁ…だんだん嫌になって部屋抜けちゃったけど (2022-09-27 09 12 53) ソロでやれ→ブーメラン刺さってんぞって言ってやるのが一番早い (2022-09-27 16 42 22) 寄生されるのは嫌だからアーマー2000で足切りのメッセージ入れてたけど、人入ってない部屋には上級者も入ってこないので開始時間が遅れるというジレンマよ (2022-09-27 07 01 38) 体力あってもあんまり入りたくないなあってメッセージになってるのかも。同じ内容でも書き方で印象は大きく変わるし (2022-09-27 07 33 53) 例えば『体力２０００以下はキック』と『体力２０００以上でお願いします』みたいなのも内容は同じだけど受ける印象は変わる (2022-09-27 07 35 53) 確かに、書き方でこの部屋やばそうだからやめよって思う時が多々あるな (2022-09-27 13 41 30) 人の多い20時～22時くらいなら条件つけてもそこそこ人集まるけど、そこ以外だとあんまり条件つけない方がいいかもね。人が集まらないんじゃ話にならないから。 (2022-09-27 07 48 14) 昨日ノリよくて強いフェンサーの人来てかなり楽しかった。熟練されたジャケット兵の動きは双子のように瓜二つだ (2022-09-27 09 33 53) Infでプロテウス使って4人でワイワイしながらちょうど楽しめるとこ、どこかおススメ求ム！ (2022-09-27 09 52 29) エイリアンアタックとかは楽しいかも (2022-09-27 10 22 51) ありがと！ (2022-09-27 15 25 41) まだ４人全員がおフェンの部屋って遭遇したことないんだけどどんな感じになるんだろう (2022-09-27 10 38 43) INF烈火でなったことあるよ。自分以外フェンサーだったけど、囮できる人はいないようだったから、他やられて自分もやられる感じ。最終的に自分がフェンサーに変えて囮やってクリアした。現状みんなが期待するような前線で囮やれるうまいフェンサー少ないから、強さ的には他の兵科とあまり変わらんね。アイテム回収早い反面回復が不足しがちだから、回復役のレンジャーかレイダーが一人いた方が安定すると思う。 (2022-09-27 10 54 28) お互いに噛み合った時は楽しいよ。おフェンの長所や短所がわかってるから、良い協力関係になる (2022-09-27 19 27 53) INFで表スパイン刀、裏遠距離系、ブースター×2のフェンサーは入ってきた瞬間キックした方がええ。オンINFで高機動フェンでまともに活躍できるのは本当に一握りだけや。逆に高APの盾フェンはほぼいないけど超大当たりや。 (2022-09-27 10 50 21) そう思うなら部屋立てる際に高機動お断りって書いとけばええやん、いちいちそういう事書くな。荒れるから (2022-09-27 11 03 50) 別に書く必要ないやろ。INFにソロorハード感覚で来る方がおかしいんだから。荒れる荒れないは愚痴とか書き込みOKな板の時点で分かりきったことなんだから、スルースキル身につけた方が君のためだぞ。 (2022-09-27 15 30 14) それに高機動に変な奴が多いって話なだけで高機動がNGとは一言も言ってないやろ。 (2022-09-27 15 31 34) 入ってきた瞬間蹴られたらそれはNGって言ってるのと一緒だろう (2022-09-27 19 07 48) え？高機動がNG何じゃなくてその武器構成の奴ってのが明確にされてるやん (2022-09-27 19 56 48) まともな人も一握りではあるけど完全に居ないって否定してるわけでもないだろ。文盲に気づけ (2022-09-27 19 59 13) 入った瞬間にキックした方が良い、が全否定になってないって言うならお前のが日本語勉強し直した方がいいな (2022-09-28 08 47 15) お前の理解力はどうなってんだ？”高機動”がNGなんじゃなくて、”木主の明記した装備構成”がNGって言ってるだろ？どうしてそう解釈を捻じ曲げたがるの？俺はキックが否定だどうだなんて話は始めからしてないんだが？ (2022-09-28 16 13 04) 文脈を読み取ってそれでもその発言になるならもう何も言う事はない。 (2022-09-28 16 15 31) そうか。ならもう何も言うな。 (2022-09-28 20 13 29) 入ってきたらキックするとか書いてるのにNGじゃないとは？w (2022-09-27 19 41 35) 上の枝でも言った通り。そっちを読んでどうぞ (2022-09-27 20 01 44) アドブ２個装備はレア過ぎないか (2022-09-27 20 35 46) 一個上の枝だぞ (2022-09-28 08 39 02) あ、ごめん上のやり取りがどうでも良すぎて真剣に読む気にもならなくって。申し訳ない (2022-09-28 17 42 20) わかってくれたならいいんだ。分からないで同じことの一点張りなのが一番面倒だから。 (2022-09-28 18 23 26) 高機動装備持ち込んだだけで、挨拶しない奴や寄生と同様の扱い受けるフェンサーさん可哀想と思いました。まあ、アドブースターを二つ装備していたら蹴られても仕方ないが (2022-09-27 11 05 16) まぁ言いたいことは分かる。昨日野良インフェルノで1万AP超のグレシフェンとマッチしたけど、5割くらい敵のヘイト受けてくれてめっちゃ楽に進んだし。高機動の人らは大抵床ペロしてるわ。 (2022-09-27 12 18 44) 高機動フェンサーは最低でもレーダーくらいは見れないと役には立たないからなあ。 (2022-09-27 13 32 44) なんかフェンサーのAP1万ないと地雷だと思ってそう (2022-09-27 14 18 38) フェンサー身内内での派閥争いに見えるわ (2022-09-27 14 34 24) そうなんかねぇ。少なくてもこの主は高機動で囮はできない人なんだなってことはわかるが。ことさら高機動をくさして、盾上げをする人がいるのが謎だ。自分は5の時に囮練習をして高機動の方が安定したから囮は高機動でする。盾もってると段差につっかかって囲まれて死にやすい。攻撃する敵を任意に選びにくい。味方側へ送る敵の量を調整しにくい。敵増援出撃位置への移動/誘導が行いにくい。味方が先に壊滅した場合のリカバリが難しい等の理由から高機動の方が雑に囮しやすいなと思ってる。盾もって囮しっかりできてる人はうまいなとは思うが囮するのに盾必須かというとそんなことないなって感じ。 (2022-09-27 15 17 57) 横から失礼。盾持ち上げてるとかって話じゃなくて高APで盾持ってる方が下手な高機動よりは戦えるでしょって話だと思うで。囮として何か一つに特化したほうがプレイも忙しくなりにくいから。 (2022-09-27 15 34 56) 実際にあなたのプレイを見れないからわからんけど、２から自分が囮(ペイルから盾フェン)で同じフレとやり続けてる身としては、味方に敵は基本送らないので調整とかせずに大群に耐え続けられる継戦能力の方が大事かと思った。それプラス盾はエアレの空爆との相性も良い。空爆のど真ん中で基本安全に囮出来るから。高機動でもやれるけどミスると大体即死なので、リスクヘッジのしやすさは盾の方が楽かなと思ってる。それと、引っかかる所にはそもそも行かない立ち回りをしてる。自分がやれないことは仲間に任せる勇気も大切。まあ、結論は高機動も盾フェンもどちらも慣れだと思う。 (2022-09-27 15 49 01) まあ言ってることはわかる。ただショットガンもって突っ込んで来られても囮戦術が崩壊してしまうんで味方の装備によっては適度に流してやった方が安定することが多い。予想の難しい味方の動きを含めて臨機応変な立ち回りでは高機動に軍配があがるかな。と思っとるだけ。まあ慣れと好みの問題だとは思うね。 (2022-09-27 16 00 50) まあ、同じ兵科じゃない時は足並み揃えられないと厳しいけど、それこそショットガンとかは仲間に任せる対象だから、基本的にタゲだけは否が応でも取るかな。なので若干賛同しかねるやも。周りの動きが予想できない場合でも同じかな。野良でやる場合でも、一人で改善しようとすると結局中途半端になって特化型(盾に限らず)に劣っちゃうから軍配があるとは言い切るは難しいんじゃないかな。まあ高機動ソロの時は全然使うんだけど、如何せんソロプレイの立ち回りに寄っちゃうからそうならないように事前に話し合う…ってことを考えるとオンの敵耐久攻撃力ともに約2.6倍を加味すると、やっぱり高機動型は器用貧乏に感じてしまうんよね。同じ役回りはできる。まあ、こればっかりはマジで好みだと私も思う。 (2022-09-27 16 25 38) ちょっと誤解与えたかもしれんので補足するとショットガン担いだレンジャーがこっちに来ないように、あらかじめ適量の敵を流しておくみたいな感じね。2の分割プレイでは味方の行動が予想できないなんてことないでしょ。高機動囮フェンサーの強いところって囮しながらでも火力が落ちないところだと思う。他の兵科でも乗り物乗ったり走ったりで囮はできるけど、火力を落とさず囮できる兵科は他にないかと。盾もってしまうとどうしても高機動よりは火力落ちやすいし、盾はbetterではあってもbestは高機動なんでは？と思っとる。まあ現状多くの初心者高機動フェンサーが床ペロしているのは事実なんだけど、初心者が動きが派手で楽しい高機動フェンサーを好む傾向があるってだけかと。言っちゃなんですが、盾フェンってちょっと地味ですから・・・いぶし銀って感じで嫌いじゃないですけどね。 (2022-09-27 16 57 46) これみたいなメリット (2022-09-27 17 19 44) これみたいなお互いのメリット、デメリットのちゃんとした「議論」だったら派閥争い云々とは思わなかったわ。上の発言は申し訳なかった、取り消すわ (2022-09-27 17 22 03) レンジャーのショットガンの話か。それは勿論全員で前出れば崩壊はするけど、レンジャーとも一応足並みに揃えて囮戦法はある程度できるよ。途中でレンジャーが途中で倒れてしまうのはやむを得ないけどね。周りが全員突っ込むみたいな状況は基本フレとやるから起きない現象なもんで共感しかねてしまう。すまない。ただソロ野良だと高機動にならざるをえないのはわかるかな。ただそうなってくると、もう強力ではなくソロだなって思ってしまうがこっちも伝わりづらかったかもしれんから補足すると、盾フェンは高機動に対して火力で負けるけど、持久戦という意味では誰よりも特化されてると思う。問題は高機動の火力が盾フェンではなく他の火力特化型には劣るから器用貧乏になりやすいという事。でも、高機動と盾フェンの話じゃんと思われがちかもしれないんだけど、そうではない事を伝えたい。盾フェンであれば9割型タゲ取りに意識しつつ雑魚狩り程度であれば問題なくこなせる。主力級はそれこそ射撃型の火力特化型に安全 (2022-09-27 18 15 31) 途中送信失礼。）にやってもらうという連携が取れるから特化した者同士が組めば高機動型は器用貧乏になりやすいよねっていうことだけ伝えておきたい。そして私は横から失礼した者なので上の人本人ではない事を言い忘れておりました。 (2022-09-27 18 18 00) 盾フェンと言うより自分は盾槍を愛してるニッチな人間だから、盾に対しての熱量は半端ないのは確かだね。 (2022-09-27 18 21 01) あ、それと返答し忘れてたけど、2の分割っていうより２からやり続けてるっていうだけね。 (2022-09-27 19 44 36) 元々いいたかったことから大きく話がそれてしまった感じなんで、盾と高機動それぞれ一長一短あって慣れればどちらでも囮役は可能ってところで話区切らせてください。で現在高機動装備をもって床ペロしている新人がたくさんいて、これを盾に持ち換えたら簡単に囮をこなせるようになるかね？6のINF M37烈火辺りで。自分は5の時オフINF烈火でそれなりの回数練習してオンいってそれでもそこまで当時は安定してなかったけど、盾なら即戦力になりそう？ (2022-09-28 00 01 24) 高機動やるよりは即戦力になると思うよ。立ち回りは慣れってのはどちらも同じだしね。 (2022-09-28 00 36 34) 因みにこちらも興味深いから聞きたいんだけど、烈火で高機動で囮する場合はどういう立ち回りになるのか知りたい、円軌道し続けてヘイト取るの？ (2022-09-28 01 00 33) 数回こなした程度だけど、装備は刀+スパインと高高度+アームハウンドで、開始後ミサイルを適当にまきながら浄水場を時計回りで反対側へ、これでキングや蜘蛛が半分くらいつれる。蜘蛛は減らしすぎないよう攻撃を控えつつ、味方側に戻って火力支援を受けつつキング、コスモノーツを処理、2波の蜂はすべてのヘイトを取ってしまうと大ダメージ必死なので、味方の近く開始位置左手の建物辺りでミサイルばらまいて早期に数を減らす、蜂の数が減ったら女王蜂をスパインで処理。3波のタッドポウルは囮もくそもない状態になりやすいので、アームハウンドをばら撒いとにかく飛び上がらないようにして処理、味方へのFFもありうるけど、当たらないでくれーって祈りつつ高高度もまいちゃう。ここ高高度撃つべきか悩ましい。4波のアンドロイドは味方との間に入りこんでミサイルばら撒き。味方がやられそうなら反対側に回り込むかな。大型アンドロイドは油断するとダメージ受けるんで多少距離とってアンドロイドの数を減らした方が無難かと。初動は浄水場周りを大きな円を描いているといえるがそこまで円軌道は意識していない。蜂相手の時なんかはとにかく動き続けて、攻撃で体勢を崩して被弾を減らすことが大事。盾フェンの場合はある程度敵をまとめて味方の範囲攻撃武器なんかで一掃する戦い方になるんだろうけど、現状INFでもミッションにあった武器を持ち込んでくれる味方ってのが多くなくて近距離武器固定ですって人が一定数いる。そういう人と組む場合は敵を散らしつつ攻撃を妨害するアームハウンドばら撒きが合っていると感じる。5の烈火の方がはるかに大変だったね。遠距離武器を誰ももって来ないと自分で囮しつつアンカー破壊するという作業をしないといけなくなるから。 (2022-09-28 09 25 06) まず詳細に説明してくれたことに感謝を…ありがとう。 その話を聞いてやっぱりオンINFはしっかり相談して役割を明確にした方が良いと改めて実感した。 一応、何故そう思ったのかの意見共有だけ失礼。 ６はまだ野良開放でINFはやってないので宛にはならないと思うけど、２人でクリア済みとだけ報告しとくね。 (2022-09-28 13 59 58) ５烈火の時はフレ(ブラツイ、ガト＆バトキャx2 補助・マルチャ4－3・VZスケ) 自分(グレシ、ブラホ＆グレシ、スパイン 補助・ダッシュ＆保護装甲)の構成。 ガトの理由は外周中にフレ側に何匹かに来てしまった敵を殺す為。デクスターは火力不足、YHは弾数的に自分を守れない。(本人意見より補足) まず、フレがバトキャでディロイ処理を終わらせる数十秒間、自分は浄水場前の道路で楕円軌道によりある程度の蜘蛛処理、それが終わったらすぐに二人で外周に出て行く。 陣形は自分が前衛にて敵98％(2,3匹の漏れ等を想定)の囮＆対地(ブラホ)・空(スパイン)の雑魚処理担当(蜂、黄色蛙を最優先目標に)し、余裕があればエイリアンの鎧剥がしのお手伝い。 フレは後衛にて主力級(他兵科と比較してフェンは対空苦手なのでクイーンを最優先目標)及びアンカーの処理担当(こちらも蜂アンカー最優先目標に)し、余裕があれば黄色蛙処理のお手伝い。 この戦略でオン４人時も安定してクリアできてたよ。勿論、野良の他二人と相談しても問題ないの一点張りで雲行きが怪しい時に限った話ではある。 （尚、上記の戦略は数カ月間毎日2,3時間、INF終盤のみを回り続けた時のデータです。） (2022-09-28 14 00 40) そうじゃない場合はフェンにそもそも拘ることなく周りに合わせて兵科選択から選び直す。マジでこれは二人でやらないといけないんだろうなってなった時用の最終手段。 だからこそ、野良で全部やれる思考にはならないっていうのが根底にある、そこの違いはあるやもしれない。 その点を踏まえても、高高度アームハウンドは前衛が居る場合や味方の地点に打ち込む場合は特に賛同しかねる。 自分であれば、敢えて兵科として苦手な対空をオンだとやりきれないミサイルでやろうとするよりも、話し合ってエアレが居る場合は機銃やスプフォでの処理を任せる方法もあるし ダバ子が居る場合はビッグバンミラージュグレイプニールで対空特化してもらったり、レンジャーであればEMCで蛙出落ちして貰ったりすれば、 囮として全敵のヘイト受けきれるだけのポテンシャルを持った盾か、回避盾に特化して 苦手部分を補って貰う方がマルチとしては早いと思ってしまうからってのが理由。 INF終盤である時点で相談無しで通じる事って稀有なパターンだと思うから、やっぱり仲間に任せる方がより本領を発揮出来るんじゃないかなとは思う。 しつこいようだけど相談は本当に大切だなと。他兵科の得意分野みたいなを知っておくという前知識も少しは必要だと思うけどね。 (2022-09-28 14 01 17) そう言うの込みでやっぱり一番知りたいのは、高機動のこれは誰にも負けないっていう強み、ただ一つなんだよね。 自分は高機動大好きマンじゃないから、その境地まで辿り着いた方の意見を常に求め続けてる…。 まあでも聞かれても居ないのにベラベラとお節介な話だったな、すまない。 本来の議題以上にあなたという一個人に興味が湧いて暴走してしまった、許してくれ。 (2022-09-28 14 01 42) いや別に自分も対立しているつもりはなくてちょっとした情報交換のつもりで書いてるよ。あまりに長文で辟易されてるかもしれんがね。自分は野良専門なんで基本味方と役割分担して戦うっていうのは難しくて、この武器もってきてなんて他人に頼むこと自体が部屋の空気を悪くする可能性あるからやりたくないと思ってる。例えば5 INFの烈火で味方がAP2000程度の近距離武器を装備したレンジャーやダイバーでここから勝つにはどうすればいいか試行錯誤した結果の立ち回りって感じ。初めて挑戦したころは他の参加者とあれこれ装備相談しながら挑戦したりもしたけど、毎日烈火やるような感じだとわざわざ初心者とあーだこーだやりとりするのも億劫でね。正直この自分でなんでもやっちゃう感じのスタイルはオフでもいいやん感あってあんまり好かんのよね。でも味方が弱いからと諦めて部屋を抜けるよりは多少ごり押しでも勝利に導いてこそのストーム1かなと。高機動の強みを一言でいうなら状況に対する柔軟性が高いことだと思うよ。 (2022-09-28 15 54 27) なるほど、それなら良かった。自分はここまで熱持ってる方にそう当たらないので寧ろカタルシスを感じてる。ずっとやってればそら億劫になるわね。その状況でもやろうと思うか思わないのかの違いなだけなんだというのがわかってスッキリした。あなたが提案された側の場合は、空気悪くなるって感じてるわけではないのかな？であれば、どこかで会う時があればその時は協力しあうマルチなEDFもやりたいな、一人でなんとかするのに疲れてきた時でいいから。 (2022-09-28 16 33 59) アーマーも有効限界値ある盾フェンが居る状況でも高機動で後ろからミサイル撃つか前出て速攻で死ぬパターンか外周で被弾しまくって回復余分に消費する高機動を５年経った環境でも見てきたせいで高機動に対しての不信感が増大していた。あなたの意見を最後に一つ聞きたいんだけど、アーマーも有効限界値ある盾フェンが居る状況でも高機動やろうってなる？すまない、これで質問は最後にする。 (2022-09-28 16 48 52) 盾フェンがいるのにわざわざ高機動出してヘイト奪う意味ないから、どの兵科もクリア済みなら他にだれもやってない残っている兵科やるんじゃないかな。フェンサーはオフで一通りやってるからオンではフェンサー以外の兵科で出撃することが多くて、一回全滅して自分が囮やらんとどうにもならんなと感じたら高機動出す感じかな。6では他の兵科のままクリアしたいから武器提案することはあるけど、提案されたことはたぶんないな。自分より達成率高い人にあまりこれもってこいって言わんでしょ。5のINF周回してた時はコミュ熱冷えてたけど、6では多少初心者とコミュとってやってこうと思ってるよ。 (2022-09-28 18 25 24) まじか、ないのか。自分は達成率で判断しないタイプだから全然関係なく常に平等に話し合ってたから躊躇いとかなかったよ。勿論終盤以外でガヤガヤ言うって事は無かったけども。ああ、そういう感じなのか。あなたにとっての野良の最終手段が高機動ってだけなのね。こちらで勝手に勘違いしていたようだ、すまない。そしてありがとう、勉強になった。 (2022-09-28 18 39 54) いつまで喋ってんの？ いい加減フェンサー雑談版行けよ (2022-09-28 14 12 37) ここで出来た枝の流れでそっち行けよは謎すぎ。いつまで話してるかなんてスルーすればいいだけだろ。暴言吐き合ってて不快なら分かるけど、別に真当な意見のやり取りに対して述べる発言とは思えないな。しかもオンラインに関する雑談なんだから大きくズレてるわけでもないのに。 (2022-09-28 14 20 18) どのゲームでも嫌われやすいビルドは存在する。このゲームにおいては高機動フェンサーってだけ。全体的にインフェルノでの高機動フェンサーの床ペロ率が盾フェンより高いのは実際その通りだろうし、自分は高機動で上手くやれてるなら別に気にする必要はない。 (2022-09-27 15 41 03) ５も発売当初は盾持って来ないやつは地雷！みたいな感じじゃなかったかなー。６もその内盾フェン見かけなくなるんじゃないかな (2022-09-27 16 46 35) 俺が俺が精神の奴ばっかりだからね、仕方ないね (2022-09-27 16 53 09) 発売当初っていうかDLCくるまでだな。DLCのミッションが盾フェンと相性悪くて高機動が優勢になった。今のとこ6は盾フェンの方が環境適正高いがDLCきたら変わるかもしれんな。 (2022-09-27 17 21 42) そもそも盾フェン全然いないからねぇ (2022-09-27 18 02 18) 発売当初はハデスト以上は盾だったものがinfオンは盾になってる辺り、大分変ってるなw (2022-09-27 19 05 18) 木主や枝主が勝手に嫌ってるだけでは？ (2022-09-28 08 41 16) 装備や兵科が悪いんじゃなく新人さんだったり下手な人なんだ程度てすませばいいのにね (2022-09-29 04 02 47) ＩＮＦオンの敵の火力知ればで初見、かつ制限有り部屋で高機動フェンは恐ろしくてやろうと思わんな。せめてハデストオンで練習して慣れてから。それでも相当うまくないと通用しないんだろうな。恐ろしや。てかコメの荒れ具合みるにＩＮＦオン制限有りはよほどの覚悟じゃないと入ったらダメっぽいな。ソロで終らせるのが無難そうだなー。 (2022-09-28 08 59 50) 昨日スパイン刀の高機動フェンが「囮は任せろ」と言わんばかりに開幕突っ込んで5分後くらいに床ペロしてたわ (2022-09-28 10 45 28) よければ教えて欲しい。その人APいくらぐらいだった？あとＭとか敵は？ ありえんぐらい火力高くて組み合わせ状況にもよるが避けれないやついるよな (2022-09-28 12 59 45) APは5300くらいだったかな。M106で蜘蛛出てきた辺りでもう床ペロしてたわ。最後の対マザーでも床ペロしまくってたし正直マジで足手まといだった。 (2022-09-28 13 27 03) あー、テイルアンカーと敵全種類アクティブのとこか 順当にＭ進めてきてオンINFでの各種敵の対処慣れてないと死ねるな。オフINFだと順当にいけてたけどその感覚でオン来ちゃった感じかなと推測。情報ありがとう。 (2022-09-29 00 33 51) 慣れてるだろう人でもそれだから。高機動フェンはソロＩＮＦで一通りクリア（もちろんＡＰ縛りで）できる腕でかつ全ステージ把握済やりこみ後くらいのレベルじゃないとじゃないとやめたほうが良さげなのかな。 (2022-09-28 13 18 59) 誤字しすぎた。コメント消したい。。 (2022-09-28 13 20 52) いやそれはほぼ前提というかオフINFクリアできる程度の技量と知識ないと安定した囮はできないよ。どの兵科でも。初心者フェンサーにそれを求める方が間違ってると思うわ。 (2022-09-28 13 43 37) オフINF敵が柔らかすぎてONでその感覚で行くとヤバい場面が多かったわ。まだ制限されてるONハデストのが感覚が近かった (2022-09-28 15 11 28) ほんとに前提なのか、、ｗ 正直「オン」INF舐めてた、、 その前提が終る頃には達成率100%いってそうだから、オンINFで囮フェンサーで遊ぶことは無さそうだ。やるとしてもオンだとハデストでそれを楽しむぐらいだろうなあ。 (2022-09-29 00 41 40) お前ら、言いたいことはそれだけか？電刃刀＋スパインドライバー＆裏遠距離が地雷だの、高APの盾フェンサーというだけで大当たりだの、挙句の果てにフェンサーそのものが地雷だと！？もううんざりだ！！高機動フェンサーも盾フェンサーも、ミサイルフェンサーも固定砲台フェンサーも、皆等しく滅んでしまえばいい！！これからは「迫撃砲フェンサー」が戦場を支配するのだ！！異論・反論は認めない！！逆らう者及び他兵科は皆等しく爆砕する！！以上だ！！わかったらオンラインに戻れ！！ (2022-09-29 03 40 02) マーカーピコピコを自分にしか見えないようにする(嫌がるプレイヤー対策 自分も催促しているように見えて気が引ける) 一度付けたらその敵が死ぬまでずっとマーカー付きっぱなしって設定が欲しいな。アンドロイド集団に混ざる赤アンドロイド2〜3体とかタッドポウル集団に混ざる紫タッドポウル2〜3体とかのシチュエーションで永続マーカーがあれば決めた個体を把握しやすいしそいつに集中攻撃して素早く倒しやすくなるし (2022-09-27 13 06 30) もーしょうがないなぁ…ビーコンガン持ってくね。 (2022-09-27 15 19 34) いやビーコンじゃ画面外に敵が行ってしまうと分からんじゃん (2022-09-27 20 35 49) もーしょうがないなぁ…白上フブキ赤アンドロイドにつける練習しとくね(レーダーに白点) (2022-09-28 01 44 47) やっぱ野良オンラインで無言ってあまり歓迎されない態度なんかね。個人的には無言の人は協力プレイできない人がかなり多い印象があるが。 (2022-09-27 13 24 16) 無言で淡々と進めるだけならオフでいいからね。わざわざオンでやる人の多くは共闘感を求めているよ。個人的にはオン楽しむためには味方を褒めることが重要だと思う。船を単独で撃破した。危険な敵を排除した。囮として敵を引き付けた。空爆で敵を一掃した。なんて時はナイスでもグッジョブでも入れるべきかと。これは味方がどのような動きをしているか把握することにもつながるしね。 (2022-09-27 14 18 19) オンで褒めるのは重要よね。特に野良とかだと。わかりやすく活躍した人は直接名人コメ飛ばしてる。 (2022-09-27 19 02 06) よく見るけど単純にEDFなれてないのかな？って思ってる。 (2022-09-27 14 19 13) ワイは最初の挨拶とクリア間際のナイス！とかグッジョブ程度でいいと思ってる。ワイワイしたい人はすればいいしそれを強要はしないかな。それぞれの楽しみ方があるしね (2022-09-27 15 21 33) 俺も別に強要する気はないんだけど、制限infとか攻略してるとチャットってマジで重要だよなぁって感想だわ。連携取れないがゆえに全滅とか日常茶飯事ゆえ。 (2022-09-27 19 08 39) 連携は同意。今回のネタは無言だから二通りの解釈できるもんな。チャットの中でも相談の時点で無言は流石にそれぞれの楽しみ方の括りには入らないね。 (2022-09-27 20 32 50) 自分もオンマルチ始めたばっかりの頃は挨拶以外ほぼ無言だったよ、定型文の数が多くて把握できないのとオン補正に慣れるのに必死だったから。今は挨拶・謝罪・お礼・喜ぶ＋ちょい雑談くらいはしてるけどガチの無言は流石に白けるわ (2022-09-27 18 09 13) ガチ無言の人結構いるけど、居るだけで部屋の空気悪くなってる感じはするわね。チャット出し慣れてねぇのは仕方ないとしてもタッチパッド定型句とかは使ってほしいところだわ。 (2022-09-27 19 12 56) 定型文の使い方わからない人もいるんじゃないか？ゲーム内で説明無いし十字右とかほとんど触らないし (2022-09-27 18 22 38) 「楽しく」とかいれてるのに最初の挨拶以外は無言なＲＭとかもいるしね チャットにも無反応だし そういう部屋は1ステージクリア後にすぐ抜けるかな (2022-09-27 19 22 59) チャット返したいけど何がどこにあるかまだ把握しきれていません。Sir! (2022-09-27 20 02 24) 使えないなら、使えるようにするしかない。訓練すれば少しはマシになるだろう。誰もが望んでいる。 命を脅かされることのない、平穏な日々を。 それは貴様がチャットを使いこなすことにかかっている (2022-09-27 20 32 56) 無言ではないが挨拶、謝罪、返事、お礼、返答はする。ただ叫ぶや歌は面倒くさくてやりたくないんだけどこれでもやっぱだめかな。本当に感激したら叫んだりはするけどそうでもないのに空叫びをするのが面倒で。 (2022-09-28 17 56 16) エルギヌス、サイレンがほぼ単体で出てくるミッションでエアレだしてビーコンガン装備して、ビーコンガンを装備したのチャットするとフェンサーがハイタルや弾数多いミサイル、 (2022-09-27 13 24 22) 誤送信 してしまった… 続き レンジャーも弾数多いミサイル、ダイバーもマルチロック系装備に変えてくれるととても嬉しくなる (2022-09-27 13 27 19) 単純に楽ちんなんだよねミサイルって。雑に狙ってぽーんと発射でいいから (2022-09-27 13 42 47) 鉄板だわね。不必要に近づかなくて良くなるから事故も減るし (2022-09-27 15 30 17) めっちゃありがたい。ずっとNEW!!がついたままお蔵入りの武器が使えるの嬉しい。 (2022-09-28 10 48 49) 今作で人生はじめてのオンラインマルチに挑戦してみたのですが楽しすぎてヤバいです、今までツイ廃だったのがEDF廃人になりそう、あと目の酷使で目がヤバイ (2022-09-27 15 37 34) 自分もオンマルチが楽しくてedf廃人になって、目が痛くなって2日くらいゲーム止めてる。結構ピカピカするし、大群を見なきゃいけないしで疲れるのよね (2022-09-27 15 40 18) ソロだとピカピカのタイミングに無意識に心構えできるけど、マルチは閃光が予測不能かつ純粋に画面の情報量が多くて圧倒されました…目を休めたいのにまたEDFつけちゃう…！ (2022-09-27 15 55 19) 君の行先は戦場だ。ゆっくり楽しめ (2022-09-27 15 57 37) ブルーライトカット眼鏡を要請した、使ってくれ (2022-09-27 16 18 48) 70％カットが気休めにもなりません！サー！（何とも曖昧な根拠しか無かった気がする） (2022-09-27 17 38 04) その通りだ(定型文)。ブルーライトと疲労の関係に医学的な根拠はないし、特定の波長だけカットしていいのか説まである。ただプラシーボ効果ってのがあってだな… (2022-09-27 19 00 51) 自分も使ってるがホント気休め程度かもしれん、PCのエクセル作業とかならいいのかもしれないが六時間連続EDFプレイ用には開発されてないんだ… (2022-09-27 18 05 05) 激しい色とかが苦手な身としては若干色薄くしてくれるから使うと結構楽だったりする (2022-09-27 20 39 51) EDFへようこそ！ 俺は熟練の兵士だが、確かに目と指がめっちゃ疲れる。。過去作１番で長時間プレイができないかもしれん。 (2022-09-28 13 31 56) クソRがブルート乗れ々チャット＆マーカー連打して終いにはフルアクにした敵に倒されてるは一番最悪だった (2022-09-27 18 31 02) オンのM117を初プレイしたとき、めちゃ苦戦して盛り上がってクリアした瞬間にエラーで全て消えてしまった… (2022-09-27 20 03 05) なかったことにしろ (2022-09-27 21 33 07) 擲弾兵の処理が出来ずに死んで積んでるのに起爆の旅に出ないオフェンフェンとダイバーのせいでアンダーアシスト履いて走り回ってるのはワイだけか (2022-09-28 00 12 10) ダイバーの武器だと起爆=死だから怖いんじゃないか？フェンサーは知らん。そもそも機動職が動いてないっぽいから諦めて抜けたほうがいいぞ (2022-09-28 01 05 20) 接近して反応させて起爆ってことでしょ。アイテム落ちなくなるからなるべくせんほうがいいんかなとか悩んでしまうんよね (2022-09-28 15 40 07) ぶっちゃけ地雷かどうかなんて、立ち回り云々以前に装備をみた段階でわかるやろ (2022-09-28 02 25 52) 脳が疲れてたのか毎ミッション死に続けたのに長々付き合ってくれた野良に感謝しかない。真のストーム1を見た気がする (2022-09-28 03 42 56) 質問なんだけど、Ｗ視点からみて空がみえるステージでビルや山の上部にエレクトロンコプター[放電]ってみえない事多い？あるいはひっかかって事故ることが多いとか？ 出撃前に「範囲攻撃に気をつけてくれ」、毎設置ごとにマーカー＋チャットは出してる。 使う場面はこっちに大群が来そうなときに予め進路上に設置してるんだが。 (2022-09-28 07 03 10) 大群に引掛けるもんで、アイテムがまとまり易いからＷホイホイになりやすい気がしてる。凸役のフェンサーは引っかかることは設置ミスでの事故以外じゃあまりみない (2022-09-28 07 09 07) 野良で放電系は結構事故率高いね…。あれって効果範囲理解してない人もまだまだいっぱいいるから。ついでにＷだけじゃなくてＦも引っかかって事故ってるところは結構みる。 (2022-09-28 07 13 57) エアレイダーもやってて放電コプターがどういう武器なのか理解している人は大丈夫だと思う。そうでない上、近接武器しか持ち込まない人は巻き込まれるだろうなぁと思う。 (2022-09-28 09 31 47) 孵化でミラージュ15WR垂れ流しやがったWDがさっさと死んだあと部屋主と2人でヘイズ処理して増援のクラーケン2体も処理して戦線持たせたRが私だ。峰撃ちしようかと思った (2022-09-28 08 40 27) オンで高機動フェンサーと盾フェンサーは対立するものなのか？（少し上の木を眺めながら）なら、私は「迫撃砲フェンサー」を推そう。高機動フェンサーと盾フェンサーを爆砕し、今、迫撃砲フェンサーが全てのフェンサーの頂点に立つ！5から続いたフェンサー戦争に終止符をうつ！！ (2022-09-28 08 59 53) 固定砲台フェンサーこそ、高機動フェンサーより叩かれるべきだよなぁ。高機動フェンサーはもしかしらうまい人かもしれないと期待を持たせる反面、固定砲台さんは準備完了時点で、あっ・・・(察し)となるんで期待値低いんだろうなぁ。ずるいぞ。 (2022-09-28 09 38 51) 対立ってかオンINFで高機動フェンが悪目立ちしすぎてる。高機動は人口も多くて雑魚～上級者まで玉石混合で正直ほとんどが石。盾はそもそもかなり希少種でほとんどマッチしない上に、そんな希少種を好き好んで使う人はそれなりにこのゲームをやり込んでいる可能性が高くて上手い事が多い。固定砲台が全部ゴミなのはその通り。 (2022-09-28 10 41 37) すまん、日本語警察ではないがこれだけは言わせてくれ。正しい四字熟語は玉石混淆なんだ。混合だと一体化してしまっている (2022-09-28 17 27 14) ぐちぐちうるさい奴らの事はほっといて自分色のフェンサー（ffとかしない）で盛り上がれば良いんやで (2022-09-28 11 10 49) そもそも他人のプレイスタイルにあーだこーだ雑魚だなんだ言ってる奴らのがマナー悪いなって話だよ (2022-09-28 12 14 32) 普段盾フェンやってるけど、フェンサーが二人以上最前線に出ると互いに誤爆しそうなのが怖いんだよな。後衛フェンサーは居てもいいとは思う。機動装備一つもないガチ固定砲台は流石にNGだが。 (2022-09-28 12 28 24) 打ち合わせた上で味方に前衛やってもらう体ならそれもありだとおもうよ。方向安定化とスケルトン付けた両手ハンキャフェンサーならかなり殲滅力あるし。 (2022-09-28 12 31 26) ２人で前衛やると敵の動きが不規則になって面倒だったりするからね (2022-09-28 13 46 05) 盾fしたら分かったことがある。容赦なくミサイル空爆が飛んできて人間デコイにされることが多すぎた。こりゃやらんわ (2022-09-28 12 50 46) 結局のとこ、みんな人間デコイを求めてるってことか オンゲでタンクが不人気の理由 (2022-09-28 12 55 29) 盾フェン好きだけど盾フェンの役割ってまさにそれだと思う。むしろミサイル空爆ウェルカム、フォボスなんて気を使って範囲を外さずにがっつり自分を巻き込んでくれって思うもん (2022-09-28 13 43 26) あ、グレキャは痛いので勘弁してください (2022-09-28 13 44 11) わかるwフォボス程度はどんと来いって感じだけど、グレキャはヤバいw逃げる暇もないし。 (2022-09-28 15 27 20) と思ったけどミサイル空爆ってライオニックとかの巡航ミサイルのこと？それならちょっと痛いからあんまり嬉しくないな。テンペは怖い (2022-09-28 13 48 15) 普通に高高度とかアムハンに限らずゴーストチェイサー、ガイスト、etcは盾フェンでも処理できる雑魚が浮き上がったりして鬱陶しいって感じるから出来ればやめて頂きたい。他の主力級に特化してくれた方が有り難い。フォボスは相棒ｂ (2022-09-28 15 24 42) 浮き上がってめんどくさいはわかる。でも今に始まった話じゃないからまあいっかなって感じ。盾フェンやってると日常茶飯事だから慣れたな (2022-09-28 15 28 38) 必要であれば受け入れるけど、必要のない寧ろ負担となるのであれば貰ってもしゃーないから自分の為にも相談するのが手っ取り早いかなと私なら思うかな。 (2022-09-28 15 33 57) いやあほんとにこのくらいは許容範囲って感じ。完全に慣れた。グレキャぶち込まれたりテンペぶち込まれたり挑戦１で盾リロードの時間も貰えずずーっとアクティブ増やし続けられたり盾フェンはそんなのと付き合っていくものだから (2022-09-28 16 22 19) 野良はクソほど大変そうだな………。 野良潜る時も、長年一緒にやってくれてるフレに感謝しとくわ…テンペは割とよく死ぬ (2022-09-28 16 35 57) まあ悪いことばっかりじゃなくたまにタンクの鑑みたいに言われてちょっと嬉しかったりもするし。いいことも悪いことも色々あるけどやっぱり盾フェンはやってて楽しいのよね (2022-09-28 17 31 49) それはそう。盾フェン好き (2022-09-28 18 24 58) ガイストは対して威力ないうえにゆっくり飛んでいつまでも敵追いかけるから敵を散らしてそのうえ誤爆するのが嫌すぎる マジで使わないでほしい (2022-09-28 15 30 11) 任せてくれれば出来る得意分野のところに遅延行為ぶち込まれるとため息が止まらなくなるよね。その兵科であればもっと本領発揮できる武装があるのにどうして…って (2022-09-28 15 36 38) ね、あとサイブレもやめてほしい (2022-09-28 17 47 57) むしろ人間デコイやりたい人が盾Fやるもんだと思ってた (2022-09-28 20 16 54) 人間デコイにもね、防御角度があるんだ 後ろに吹き飛ばされた敵にさらに誘導爆撃されたら吹き飛んじゃうの (2022-09-29 04 16 31) 盾フェン性能的に雑魚程度ならやれるからただデコイやってるだけじゃないことは知っておいてくれ (2022-09-29 13 20 53) オンラインに出撃している隊員たちに質問がある。今作のオンラインでの敵のステータス補正ってどのくらいだ？もし前作と同じなら、オン4人/オンソロでHP2.64倍だが、2~3人だとどうなんだろう？ (2022-09-28 09 34 35) あと前作はオン4人/オンソロで敵攻撃力倍率2.4倍もあるね。仕様は変わってなさそうな気もするが、こればっかりは検証チームに任せるしかないね。 (2022-09-28 10 30 04) 達成率80％越えのレイダーだったが制限解除せず部屋立てて、さぞ玄人かと思ったら即フルアクティブ床ペロマンだった。。何者だったんだろうか。そのレベルで80%まで到達するのは逆にすげぇ時間と根気が必要だったはずだ。 (2022-09-28 11 14 03) 雑談板で自分の戦い方書き込んだらけっこう煽られたけど、生配信してる人のとこ参加したらめっちゃ褒められまくって嬉しかった。野良でもたまに名指しで「ナイス！」とか褒めてくれる人いるけど、やっぱり嬉しいよね。自分が喜ぶことは他人にもしてあげたほうがよい (2022-09-28 11 33 31) 自分も気付いたら「ナイス！」とか「お見事！」って褒めまくってる。素でプレイするとチャット無し無言になりがちだし盛り上げるキッカケにもなるしいいよね。ただ高難度になるほど一瞬の操作遅れ、周りみる余裕が無くなるから頻度は減りまくる。ひと段落ついたら褒めまくるんだけどね。 (2022-09-28 13 14 15) 気が合う人同士でやるのが一番よ。どっちが良い悪いではなく。そしたらお互い平和になれる (2022-09-28 15 26 46) 昨日ノラで組んだエアレが最悪だった。あの青白いもやもやみたいなのが範囲広くて高火力なのは分かったから人のいる方に撃つんじゃねぇ！床ペロしてるの起こしてくれるのは良いけどごめんとすら言わなかったし何なんだ…。 (2022-09-28 12 18 40) デスバード腐食ガス（青い靄とのことだからＭ２あたり？）だな。ヘイズの大群相手なら特攻で一方的にハメ殺せる。他は詳しい情報が全然ないから知らんが、無力な事が多い。 (2022-09-28 13 06 15) ガスなら気付いてからでも逃げれば生き残れること多いし多分エレクトロじゃないかな。高APでもない限り気付いた時にはもう遅いし。地下とかで無差別に使うレイダーはマジでムカつくね。 (2022-09-28 13 21 30) エレクトロ、地下でも使いどころを見極めて使うとかなりの良武器なんだけどね、私が出会った地下エレクトロ使いは二人いるんだけど、M59でアンドロイドと擲弾兵が押し寄せてくる通路に設置して封鎖してたし、???変わらぬ日々''でも、途中通路の金アリの卵３つある通路に対して、赤アリ部屋より前のアリの卵がある通路から、通り過ぎてから邪魔にならないようになってから設置して壁越しに安全に金アリ処理してたし、マザー部屋も出入り口に設置して封鎖してたり…まぁ、使いどころと配慮が必要な武器だよねって思ったわ。 (2022-09-28 14 41 10) 使いどころなんていくらでもあるよ 要は不意打ちで使って誤射する人が多いだけだと思う せめてチャットで空爆するでもいいから一言入れればいい (2022-09-28 14 44 09) 知らなそうだったらミッション開始する前に伝えておくとかも大事じゃない？ (2022-09-28 15 28 16) うーん…ミッション前にいうのはちょっと面倒でやらんかも 危険な武器を使用するのチャットの後にピコピコマーカー出したりはする (2022-09-28 15 31 40) まあでも初見の人を思うのであれば言って上げたほうが、それが伝染していくと思うんだけどね。伝えてあげたほうが、そのうち放電系は危ないよって認知されていくと思う。 (2022-09-28 15 38 34) なるほど、EDFっていうゲームのためにもそういう気遣いは必要かもね (2022-09-28 17 19 21) そうそう、そう言って皆で情報を広げていければ理想なんだが、面倒だからって言わない人が大半なのも現実なのよね。まあ娯楽だから自由で良いと思うんだけどね (2022-09-28 18 50 06) これはハデストの制限解除部屋で、拾ったばかりのエレクトロＭ５をＭ４以下と同じ感覚でやろうとして思ったより範囲広くてやらかしたことあるわ。勿論やる前に「範囲攻撃に気をつけてくれ」をしつこいぐらいショトカで伝えまくってたが、壁や貫通して隣の通路の角満遍なく範囲入って自分は高APだから助かったが周りの他の人全滅して申し訳なさでヤバかったわ。すぐ起しに行ったが、呆れたのかムカついたのか知らんがうち一人途中抜け？してたし。 (2022-09-29 03 27 02) オフでは間違いなく強武器なんだけどね。オンだと味方を巻き込むリスクがあるから、使い所に神経を使う武器やね。なにも考えずにぶっぱする人が増えれば高高度みたいに嫌われ武器になっていくかと。 (2022-09-29 08 01 16) ハードまで高機動 ミサイルFで無双できるのが悪いな。それで勘違いしたFがINFにも同じ感覚できた結果突撃床ペロマンになってみんなからヘイトを買ってしまう。 (2022-09-28 12 44 50) 枝ミスかな？ (2022-09-28 12 49 09) せめてエアレより前にでて欲しいよな。同じフェンサー使いとしてオトリしようにも盾も高機動もFFされるからフェンサーでミサイル装備=危険人物認定させて貰ってる。 (2022-09-28 12 53 38) 分かる。ミサイル装備とガイスト系などの爆発誘導兵器全般は味方と横並びか味方より前に出てくれんと誤射の可能性高過ぎるのに、皆、味方より後ろで撃つから誤射されてイラつく。高難易度ほどそれが原因で吹っ飛んでる間に敵にコンボ決められて床ペロする羽目になっても謝罪の一つもない野良の味方の多いこと。それがイヤすぎて俺自身は誤射したと思ったら謝るようにしてる。たまに実は当たってなくて怪訝顔で『？』って返されて事情を説明することになるが。(笑) (2022-09-28 13 43 25) 最初は後方でミサイル撃っててもいいと思うけどね。ある程度敵が近づいてきたら近接装備に切り替えてスイッチすればいんだから。初心者にはその辺のタイミングがよくわかってないし、近距離のみとか遠距離のみとかの偏った装備でくるから状況への対応力が低いね。 (2022-09-28 13 53 32) 序盤ミサイルFってオンINFで1番の地雷なんだけど⋯ (2022-09-28 14 16 39) 最初から全アクティブのステージとかなら全然良いやろ、その時のミッション次第なんだから決めつけるなよ (2022-09-28 14 35 53) ミサイルばら蒔くうえで味方に誤爆して迷惑かけないならいい。誤爆しても謝るなら尚いい。悪気は無かったんだと分かるから。問題は何度も繰り返し誤射してることとそれを屁とも思わず、誤射してるのに気付いてるクセに謝りもしないミサイラーが個人的な感覚だが非常に多いことだよ。そこまでいけばやられる側からすれば嫌がらせに近い。だから葉2主のいうように戦い方の切り替えが必要なんだが、残念ながらそんなミサイラーは一握りでほぼ見たことない。味方ガチャに失敗してるか偏見かもしれないがな。 (2022-09-28 15 28 42) 横からだけど最初から全アクなら余計ミサイルとかいらなくね？味方が前線に巻き込まれる前にさっさと前出て囮になった方がいいと思うが。 (2022-09-28 15 30 46) ミサイル撃って囮になるのが間に合わない様な距離なら最初から撃たないでいると思う…後はミサイルによる蓄積ダメージを与えてメイン武器による撃破時間を短縮するのがメインだけどな（考え方は人それぞれだからあれだけど） (2022-09-28 15 56 13) ぶっちゃけ誘導兵器マンは味方に誤爆してることすら認識できてないから、彼らからしたらなんか被弾多くて下手な人だなみたいな認識だと思う。全体チャットで巻き込んでると提言してもやめないあたり、自分が戦犯の認識はほぼないよ。 (2022-09-28 15 36 11) 味方への誤爆ダメージについては、普通のダメージ表示の左隣ぐらいに赤文字で表示、とかになれば誤爆したい放題（特に無意識）の人の意識改革をできるのかなぁ (2022-09-28 22 00 14) この版、愚痴もこちらでって書いてある分、愚痴が結構見えちゃう…だから、たまにはいいプレイを書き込みたい…でも、自分はそんな良プレイに出会ってない…今、通常の雑談版のほうにダイバーの良プレイとその後の木主への対応も良好な内容のが書き込まれてるから、こっちのオンライン版を盛り上げるためにも、こっちにも転載してくれたらな、さすがに勝手に転載するのはまずいから (2022-09-28 14 21 01) やっぱりオンライン雑談板と不平不満板で分けた方が棲み分け出来そうだな… (2022-09-28 14 23 09) 棲み分けはされるだろうけどオンライン雑談板の進みはそんなでもないってのがねぇ (2022-09-28 14 41 36) 良プレイに出会ったEDF隊員の皆さんがどんどん書き込んでくれると、オンライン雑談版も盛り上がるし、それ以上にそんなプレイやってみたいって人が増えて実力も上がっていくんじゃないかと思ってるから気兼ねなく書き込んでほしいけど、無理強いするわけにもいかないしね (2022-09-28 14 51 36) 自治大好きマンがそれで隔離場所作って結局どっちも過疎るのは毎度のこと。 (2022-09-28 14 51 38) このままのほうがいいのかな (2022-09-28 14 56 59) 私はこのままでいいと思う。分けたら、わざわざ愚痴版なんていい気分がする内容が無さそうな版をわざわざ見に行くか？ってことになって、何が言われてるかを見て、それからのプレイ改善のきっかけが減ると思うから。 (2022-09-28 15 10 41) 確かに、それは自分も思うことだった ありがとう (2022-09-28 15 13 16) 別に気にせず転載すりゃいいじゃん。ここの民の荒んだ心を癒やすのはそういうほっこりしたエピソードなんじゃないの (2022-09-28 15 11 53) 木主です。ん～、確かに転載したいのよね。でもやっぱり無断転載が怖いから、雑談版でちょっと意見求めてみるわ、件の木主さんがそれ見て転載してくれたら儲けもんでって感じで (2022-09-28 15 20 52) 正直今のオン雑談板は単純な不平不満板というより、地雷行為やオンラインマナー板的な面強いから更に分割するのは良くないと思うわ。 (2022-09-28 15 44 49) 今やってるレイダーのハード埋め終わったらまた盾フェンで次はハデスト部屋に入り浸るからな。頑張ってタゲ取るからお前ら褒めてくれよ (2022-09-28 15 16 41) 勲章ものだ！！ (2022-09-28 15 31 11) 盾フェンって補助装備何がいいんかな。空中の敵は味方に任せて盾だけする想定でもダッシュセルと盾耐久強化とガード率強化の3つあって悩むんだけど (2022-09-28 15 35 24) 僭越ながら盾を数年間愛して使い続けてきた者の意見を参考までに失礼します…。 結論としてはダッシュセル(刀が必要と感じた場合は換装式スラスター)は必須。後は雑魚の大群処理をしないと行けない場合は大型が居ても基本は保護装甲が無難。対人型のみでそこまで纏まった数で敵が来ないのであればディフレクト・セルが無難な選択だと思います。同じ盾仲間として共に頑張ろう！ (2022-09-28 15 45 31) ありがとうございます！ フェンサー初心者ですが高機動にしろ盾にしろ囮するの好きなので参考にさせていただきます！ 赤ありの群れにブラスピ貫通指すのが気持ちいいんじゃ……。 ちなみにそういう場合の対空ってどうしますか？ 蜂が妙にきついんですが (2022-09-28 15 50 10) 赤蟻の群れも気持ちいいですね！ダンゴムシなんかだと相性抜群なんでブラホとかの貫通でダンゴの大群に飛び込むのも気持ちいい… 対空をやらないといけない場面もどうしてもあるんで、その場合はスパイングレシを保護装甲で堅実に行きますね。防御角度は盾として生命線な所があるので…ただ、エイムは重たいので合う合わないもあるかと思いますが、慣れればジリ貧になる前に処理できるのでかなり楽になるかと思います。フェンサー事態が対空を得意とする兵科じゃないので期待値は低めですが、外周であれば時間はかかりますがやれない性能では無いかと思います。自分も囮好きですが、仲間が増えることがとても嬉しいので、貴殿にどこかで会うことがあれば援護側回らせて頂きます！ (2022-09-28 16 03 56) 一つ補足するのであればハデスト帯だとスパイン君のリーチが心許ないのでそこまで過信できないのでだけご容赦を…INFの方がフェンサーは真価を発揮出来ると思います (2022-09-28 16 06 05) 盾フェンでオンINFクリアしたけど、強化はダッシュとほぼシールド保護装甲だけだったな。特定のミッションでだけ保護装甲外してバリケードにしてたくらい。INF後半からグレシの15000だけじゃ受けきれんくなるM増えてくるし。前線で盾リロードしてたら秒で死ぬしね。 (2022-09-28 15 51 04) 援護する！！（レンジャー武器腕スナイプもぎ取り民） (2022-09-28 15 35 35) 愛してるぞ（定型文） (2022-09-28 15 56 53) 低AP 低達成率でも上手な人いてちょっとびっくりした。 (2022-09-28 16 48 23) アーマーが高いとか装備が揃ってるのを理由に蹴られたりするのを嫌ってサブアカウントでやる人もいるらしいよ。こういうのもスマーフ行為っていうのかね。 (2022-09-28 16 57 15) PvPでもないのにスマーフて…うまいだけなら誰に迷惑かけてるわけでも無いだろうに (2022-09-28 17 04 42) んなこと言ったって、スマーフで検索して出てくる定義に書いてあるんだもん。中には「同じ初心者だと思ったら超熟練者だった！」とか文句言うやつもいるんじゃないの。部屋に達成率で制限かける人もいるしさ。 (2022-09-28 17 09 07) 達成率に関してはそうかもしらんけど、そんな個人の感想みたいな文句言われても… というかそんなこと言い出したら、過去作やってる人はみんなスマーフみたいなもんだぞ？ 他人と競うゲームじゃないのにあたかも悪いことしてるみたいに書かないほうがいい (2022-09-28 17 15 20) 自分はスマーフ行為なのかって疑問を書いただけで断定も認定もしとらんよ。ついでにサブアカでやろうが非難もしとらん。 (2022-09-28 17 27 16) そっか、悪かった。ならこれはスマーフじゃない。あと大多数の人が認識してるスマーフ行為っていう言葉は悪い意味だから気をつけてな (2022-09-28 17 41 37) 低APに関しては、上枝でも言われてるように、高すぎるアーマーってことで蹴られることが過去作でもあったから、それを嫌ってアーマー値調節してる人もいるからね、アーマー値はあんまりあてにしすぎないほうがいいよ。 (2022-09-28 17 04 40) というより達成率とかAPが高かろうが低かろうがうまい人はうまいし下手な人は下手 プレイ時間の指標にはなるだろうけど上手い下手の指標にはならない (2022-09-28 17 08 19) この時期にAPうん万とか明らかに放置やってましたみたいな人は期待できそうにないなって思ってしまう (2022-09-28 19 17 10) ほらな。ひどいとこれが理由で蹴られるし、制限無し部屋でもこれだから入る部屋の難易度ごとにだいたいのAP調整は必須なんだわ。 (2022-09-29 03 35 12) というか、色んな兵科武器の★付け順番にやる過程で、放置稼ぎもかなりの頻度でやってるから、一番分割放置稼ぎで利用してるＲなんか２，３万は普通に到達してる。しかもまだ目的の武器の★付け終わってない。みんな万単位のAPいかずに★そろってるのどんだけ運がいいんだよといいたい。 (2022-09-29 03 42 24) いやそんな星つけるのが当たり前みたいに言われても… (2022-09-29 04 19 37) ★のあるなしで強さの次元が段違いなんだが、ちと極論で悪いがエアレの主力のバルカン砲、ミニガン系なんて☆5射程300m、★8射程700mとかこんなんザラだし。こんだけ射程距離が違えば致命的か分かる。つまり制限有りでハード、ハデスト、インフを満遍なくストレス無く武器選びして遊びたい訳で★付けやるのは自然と思うんだが。ちゃんとプレイする時間が取れないから放置稼ぎメインになっててAPは高めになってるという訳。 (2022-09-29 19 10 22) セーブデータ分けてる人も結構いると思うよ。例えばインシバ勢とか。自分もオンとオフ分けてるし。なんかの偽装しようと思ってるわけじゃなくて達成率がオンオフ共通で上がるのが嫌で (2022-09-28 17 25 18) 達成率○%以下は蹴る的な部屋はまだ言いたいことは分かるんだが達成率○%以上は蹴るって何でなんだ？そもそも達成率なんて自由にいじれるものでもないのだから入室条件にされる理由が分からない (2022-09-28 17 37 01) うまいひとはいじわるだからこないで！ (2022-09-28 17 40 38) なんかあれだな、フリーワード：◯％以上キック よりそっちのほうがマイルドでいいかもしれん。いやまあ自分は入らないけど受ける印象はちょっと変わるな (2022-09-28 17 45 45) 70%以上はキックの制限無効部屋みた時は笑っちまったよ。お前はいいんかいって。初心者を従えた上官無双プレイがしたいんだろう。許してやんな。 (2022-09-28 18 29 02) 初心者を従えた上官無双プレイが好きの俺から言わせていただくと、70％以上は来なくていいんだよ。俺はハードで無効無双部屋で遊んでるんだけどゲスト全員が70％以上のときはげんなりしたわ。ハードの無効なんだから俺一人でも手あまるから初心者募集してたのにこれだからさ。初心者がいればしばらくプレイしていたが70％以上揃ったら1回のみで部屋を締めたよ。 (2022-09-28 18 40 09) 上官プレイで承認欲求満たすのは構わないが、無責任に寄生型初心者を増幅させてINFに出荷するのだけは勘弁してくよ。 (2022-09-28 18 46 49) すまなかったな。もうすでに大量の寄生型初心者を大量出荷済みだよ。だって上官プレイの醍醐味の最終面クリアして部下の寄生たちをINFに送り出す事だから。それに寄生たちも喜んでたし俺も欲求が満たされた。ただアーマー1000以下や達成率10％以下は送ってはいない（それ以下の寄生が入ってこなかっただけだが）。 (2022-09-28 19 00 58) ちゃんとインフもそいつらの面倒を見てやってくれよ。抱え込んで離さないでいてくれるんなら君いい人と賞賛されるぞ (2022-09-28 21 33 17) そうだと良かったんだけどINFの今の俺は初心者には厳しい。今は無理だが将来オンソロ無双できるアーマーまでたまってから上官プレイする事は考えている。 (2022-09-28 21 43 00) 無双上官はチャットで指揮とかしてるの？それとも完全に初心者に勝手にやらせて初心者全滅後に無双クリアしてるの？ (2022-09-28 19 49 50) 俺の上官プレイは終盤ハードから始めてチャットは喜びや叫びや歌しかしない。作業的なチャットは言わない。寄生たちに回収しろと言っても野暮な話で彼らは常に回収第一で動いている。寄生死んだら救助するのは当然で放置はしない。自分は絶対死なない前提でプレイはしているがテンペが被弾すれば死ぬしそれでも救助してもらえれば問題はない。空爆ミスとか被弾も気にはしない。寄生たちも中にはすでにインフの武器を持ち込んでる人もいるが何度かプレイしてると退室することが多い。Lv40の武器を装備している10％達成率の寄生が最終面まで残ってプレイし続けるパターンが多い。アーマー3桁や達成3％以下はすぐ死ぬし途中抜けもしちゃうので俺的にはちょっと我慢してもらえるといいだけど。 (2022-09-28 20 14 40) 性格悪すぎて草 (2022-09-28 20 44 44) 寄生たちには自由に楽しんでるし喜んでもらえてるからこの『性格悪すぎて草』は寄生を送り込まれたINFにいる人達の感想として受け止めておくよ。 (2022-09-28 20 51 57) 俺が性格悪いと思ったポイントはそこではなく、一緒に遊んでる相手を延々と寄生と見下してるところかな (2022-09-28 21 04 56) それなら寄生でなく初心者といえばいいだけだよね。それなら寄生→初心者に訂正でいいよ。 (2022-09-28 21 09 02) 付け加えるが俺は上官プレイ時は寄生を悪い意味と捉えていない。例えばアーマー3桁ですぐ死ぬ人がいても寄生根性でやむなく放置気味になっても我慢している方は歓迎する。迷惑かけるからとか自分には無理だとすぐあきらめたり、途中抜けや1クリア退室のほうが俺的には嫌だ。寄生は欲しい物があればプライドを捨ててでも居続けられる根性がある。回収も率先的だし自分から回収する言ってくるくらいだし。どちらにしろ俺自身が無双プレイを楽しみたいのだから俺の獲物を多く横取りしない人がいい。 (2022-09-28 23 22 56) 正直全く共感はできないが、強いこだわりをもってやっているということはわかった。 (2022-09-28 23 37 52) お前プライマーかよ (2022-09-29 00 30 36) 性格悪すぎて草 (2022-09-29 02 33 44) お互いにwin-winなら全然ありだと思った。楽しみ方なんて人それぞれだもんな。自分の考えを押し付けるのはよくない。人格否定なんて論外。 (2022-09-29 03 53 04) まぁそうかもしれんが、絶対こんなやつの部屋に入りたくはないな 部屋名に上官プレイ中って書いておいてほしい (2022-09-29 04 12 41) 仕事は全部俺がやるから、お前らは寝てていいという上司と一緒に働きたいかと言われればNoやろな。なんて理想的な上司なんだと思う人もいるのかもしれない。 (2022-09-29 08 05 36) 擁護する相手間違ってますよ (2022-09-29 08 39 29) 無双上官の話おもしろかったありがとう、うちのハード部屋に来る低達成率強武器持ちの人の行動を謎に思ってたんだが成る程なと思った！結果的に無双上官の下で初心者が救助や回収、チャットで｢オオーッ！｣を学べたってことなんだな。 (2022-09-29 02 09 46) その｢寄生｣達も、武器とか揃えた直後に身の丈に合わないINF行く人ばかりじゃなく、中低難易度周回して修行してるやる気のある初心者もいると思う。寄生・初心者・単にずっと下手な人の区別がつきにくいけど、結果的に初心者も武器アーマー以外に得てるものもあったんじゃないかな (2022-09-29 04 19 47) だといいんだけんどね。いい感じの部屋がなかったから、AP2000以下の部屋主のINF部屋入った感じ、オンソロで攻略できるくらいの助っ人が入らないとまともにミッションクリアできそうにないなと思ったよ。難易度落とした方がいいと言いたくなったけど、マゾいプレイをそれなりに楽しんでいるようだから言うだけ野暮かなと。 (2022-09-29 07 56 32) 行く人ばかりじゃなく→行く人が居るから永遠に終わらぬ現況という話 (2022-09-29 08 38 18) 無双上官や寄生養殖場が居ようが居まいが、無謀INF行く奴はどんな環境だろうと行くんじゃないかな。個人的にはプレイヤースキルに見合ぬ戦果を得ることがそんなに楽しいと思えないので、そうまでして高難易度やる初心者の気持ちが分からん。ただのお子様かアホなのかと思ってる。毎回キックしなきゃならんINF部屋主は気の毒だが注意書を読めない奴はどこにでもいるよな… (2022-09-29 09 21 12) いきなりINFやってる動画とかみると死にまくってるけど、創意工夫でなんとかクリアして楽しそうだなとは思うよ。同じような境遇でやっている人と一緒ならそれなりに楽しめるだろう。通常のINF部屋入って一人だけ何度も転がっているのを見るとそのプレイはさすがに楽しくないやろと思うが (2022-09-29 09 34 56) 元の枝の話とズレちゃうけど、いきなりINFとオンINFって難しさやレベルの違いはどんな感じなのですか？自分は普通にオフINFまで行けてないので想像つきません… (2022-09-29 10 14 35) 通常のINFが少しのミスが許される戦いを15分続けるのに対し、いきなりINFは1ミスで終了の戦いを数倍～数十倍の時間をかけてなんどもやり直しつつ行う感じかな。再出撃10回でクリアできた、このミッションは簡単な方だなみたいな。極限の難易度を求める変態向けのプレイだよ。 (2022-09-29 11 12 15) そんな部屋があろうとなかろうと来るやつは確かにいるんだが、加速させてるのもまた事実。 (2022-09-29 11 17 33) 低達成率が嫌いな人もいるし高達成率が嫌いな人もいる (2022-09-28 20 54 21) 上で高機動Fがやたら揉めてるけど、実際今のオンINFだと「高機動F」「テンペスト×2A」「AP2000未満W」「リバーサーR」辺りは入ってきた瞬間割と身構えるやろ。流石にそれだけでキックはせんが内心期待はせず開始してる。 (2022-09-28 17 41 31) 普通にリバシュ持ってくけど身構えられてるのか…？ それともリバーサーxとかそっち？ (2022-09-28 17 43 14) リバーサーRはどっちの？エリアル？ (2022-09-28 17 43 38) すまん、エリアルのこと。エリアルってかリバシュ以外。リバシュもってきてくれる人にはいつも感謝してる。 (2022-09-28 17 53 07) エリアルくらいは気にしないかな。個人的に身構えちゃうのはプロミネンス。６ではまだないけど５で前衛やってて頭の上から何度謎の爆発に見舞われたことか… (2022-09-28 17 59 18) いやエリアルも普通に使うけど… 俺はどのミッションでもアサルト＋リバシュとかのが嫌だわ (2022-09-28 18 01 15) エリアルはなぁ (2022-09-28 18 05 32) エリアルはなぁ。INFでちまちま回復してる余裕は基本ないし、そんな余裕あるならそもそもエリアルいらんこと多いし。まぁ常に携帯してるようなやつは身構えるかもな。 (2022-09-28 18 06 55) エリアルリバーサー弱いっていうレンジャー逆にどんな戦い方してるんだって不安になる。食らうと死ぬような蜘蛛や金蟻はそもそも食らわないのが前提だから回復追い付かないとかいう問題じゃない気がするんだけど (2022-09-28 21 00 23) まぁ弱くはないけど、手榴弾類を切ってまで入れるほどの性能ではないね。開幕全アク ドローン多数のMで入れる選択肢出てくるくらいかなぁ。 (2022-09-29 12 28 15) エリアルは今作普通に使うでしょ。そんでもって、エリアルは大体が後衛Ｒの自己回復用でしょ。たまに前衛してるFとかに投げたりはするけども。 (2022-09-28 18 30 35) 自分、ジャックハンマー＋デクスターor電迅刀＋スパドラ に 長距離武器＋拡散迫撃（ブースター＋瞬間攻撃力用）のセットを基本にしてる高機動F民だけど、そんな微妙な顔されてたのか…ちょっと考えなあかんか？ (2022-09-28 17 58 31) 気にしなくてもいいぞ (2022-09-28 18 01 14) いやあ別にいいと思うよ。自分は気にしない。どうせ盾フェンも今後さらに見かけなくなっていくだろうし。（ちなみに自分は盾も高機動もどっちもやるけど盾のほうが好き） (2022-09-28 18 01 49) ミスった。俺も高機動愛用だけど別になんか言われたりはしないし、好きに使えとしか。 (2022-09-28 20 01 32) 盾フェンやっててもどうせ、味方それに合わせた動きできんし。 動けるなら高機動の方が対応の幅広がるからそれでええかと。 それに身構えられてるからこそ、実力で味方に納得させるのも乙な物 (2022-09-29 02 29 12) ホストでアーマー〇〇以上とか設定していない部屋で2000以下は期待できないと言ってるのはおかしい。2000が駄目なら3000以上で募集かけるべき。もう過疎ってて人がいないんだならともかく人口多いんだし。低アーマーの高機動Fもゴミだからこれもアーマーを設定すればいい。テンペスト×2は場面によっては有効なのになぜ駄目なのか。リバーサRよりも被弾しやすいグレネード系を持たれると俺は不安になるけどな。 (2022-09-28 18 16 15) どのゲームでもヒーラービルドのやつが地雷扱いなのは変わらんな。エリアルはまぁ時と場合よるが、INF攻略しててエリアルが必要だと思える場面も正直ほとんどなかったかな。 (2022-09-28 18 40 29) まだレンジャーのINFに触れてなかったから知らんかったけど、INFエリアルってそんなに使えない性能だったの？ (2022-09-28 18 43 35) 混戦状態の時に投げてもINF火力だと焼け石に水。前衛のWとFは回復自分で回収できるからあんまエリアルいらない。ってなると一息ついてる状態でAP減ってる時に回復ってなるけどそれなら各々回復取ればいいってなる。あと、装備として千号始めとした全兵科近距離最強クラスの火力を捨ててエリアルに割くほどのメリットはあんまり感じない。個人的に使えないってことはないけど使いどころは結構難しいと思った。 (2022-09-28 18 58 40) オンinfで遊んでるけど、普通に有用な武器だよ。狙撃武器使うときはエリアルリバーサー使うわよ。あと (2022-09-28 19 16 00) ずっとあんまり強くない攻撃にさらされ続けるようなミッション、例えば飛行戦力オンリーのミッションなんかでは十分選択肢に入ると思うけどね。 (2022-09-28 19 52 25) エリリバの性能より、かなり優秀なDPS向上手段である手榴弾を捨ててることの方がでかい。まあ手榴弾使いこなしてるRもマルチでは全然見ないからな… (2022-09-28 18 54 24) 俺も高機動愛用だけど別になんか言われたりはしないし、好きに使えとしか。 (2022-09-28 19 40 20) フェンサーなかなかみないな…。いやいることはいるんだけど他兵科と比べると体感ちょっと少ない気はする。難しいのかな？ (2022-09-28 18 13 38) だいたい一人で出来ちゃうからソロ専が多いとみてる (2022-09-28 19 09 44) 盾フェンタンクも高機動囮も、もちろん後方火力装備もどれも有用だけど活かすなら味方との連携が大事なので野良より友達とやった方が楽しいのは明らか (2022-09-28 19 46 42) 野良より友達とやった方が楽しいのはどの兵科でも一緒では？ (2022-09-29 08 18 05) 他兵科である程度育ててからやろうと思ってる、前衛するならアーマーはもちろん移動系のパーツ、盾の補助装備とか揃ってないと話にならんだろうしな (2022-09-28 23 17 24) おフェンは目立つからいろいろ言われやすくなる。 それでいて求められるロールはあまり好かれている分けじゃないしな (2022-09-29 02 03 29) ミサイル使う前にこの装備で問題ないか？みたいなことを聞いてくれる人は誤射率が低いような気がする。遭遇率が低いだけかもしれない (2022-09-28 18 34 37) ちゃんと確認してくれるのは良プレイヤー (2022-09-28 18 41 47) そういう人がいる時は自分もミサイル持っていっちゃう (2022-09-28 18 42 39) オンでエリリバ持ってくるRより武器2丁にグレ持ってくるRの方が要らんな。一部ミッションで例外こそあれ、リバシュ持つときのセントリーか、武器2丁持つときのエリリバの二択 (2022-09-28 18 58 16) 個人的にはアーマーが0になる前に「助けてくれー！！」を出す人は信用できる。その十数秒後やられてるにしてもやっぱり信用できる (2022-09-28 18 59 59) まじか。じゃあミッション開始時に出しておく (2022-09-28 19 08 48) 死にに行こうとするなぁああああ！！ (2022-09-28 19 34 52) 初心者部屋RMです。上で地雷Fの話が散々された後に似た話題で申し訳ないのですが、後衛から火砲ミサイル迫撃砲等で味方を巻き込んでしまうことが多いFがいると他のメンバーが抜けていってしまい悲しいです。自分もずっと後衛砲台Fとやることになっていろんな戦法ができなくてつまらなくなるし…。初心者部屋なので前衛が難しいFがいてもそれは仕方ないし、途中で察して戦い方を変えてくれるFもいるのですが、それまでに誤爆されまくって抜けてく人や失敗するMもあり。砲撃のタイミングや固定砲台化する位置取りを考えてくれれば上手く行くと思うんですが、どう伝えるといいと思いますか？自分より上手い(自分F動かせない) 達成率ある人に普通に｢射線に味方が入らない位置まで移動してから撃ってくれ｣と指示するのもちょっと…と悩んでます。 (2022-09-28 19 22 01) 指示って思うとあれだけど相談って形で声かけたら良いんじゃないかな？それで相手がうざっとか無言で抜けるなら合わなかったってなるし、気づいてくれてじゃあどうしようかって優しく対応してくれる人も居るしまずはその人と相談するしか無いんじゃないかなぁ…と私は思う (2022-09-28 19 31 33) そのままにしておいたら自分もルームメイトもストレスだし楽しくないと思う。正直即キックが一番手っ取り早いと思うけど、もし伝えるのであれば 遠回しに言ってもわからないかもしれないから、ストレートに伝えるべき。味方にたくさん当たっているし、ノンアクティブな敵を起こしているので無差別なミサイル攻撃はやめてほしい、みたいな感じで (2022-09-28 19 36 10) 一つ勘違いしているかもしれないのでご忠告を。部屋を抜けていく人たちはFFするフェンサーにだけではなく、そのフェンサーに注意やキックなどの対処をできないあなたにもイラついていると思ってください。RMは他のメンバーをキックする権限をもっていますが、これは部屋を正常な状態に保つための義務も負っていると考えた方がいいです。FFが多いと明らかなメンバーには注意する。改善がないならキックする。こういう対処が必要です。 (2022-09-28 19 41 03) 普通に味方に当たりまくってると指摘したほうがいいですよ。何度も誤爆してる様な人に、「位置取りやタイミング考えろ」って言っても絶対無理ですな。それを考えて実行できるならそもそも何度も誤爆しないので。 (2022-09-28 19 46 56) 追記だけど、達成率はオンラインプレイの上手さ指標としては全く信用できないですぞ。今作は意図的にあげようと思えばめっちゃ簡単に上がる仕様なんで。 (2022-09-28 19 55 28) このゲーム戦ってる時にキックできないから、最低1ミッションはストレスが溜まり続けちゃう。蹴りまくるのもアレだけど、自分が嫌だと思ってることは他人もそうだから、キックしたら｢お前は間違ってない(定型文)｣とか送ってくれると思うよ。なんかヤバいのいたな笑ってのも楽しみの1つだな (2022-09-28 19 51 11) みんなありがとう。忠告も感謝、初RMでチャットも遅くて、昨日は他の上級者メンバーが最初に気づいて誤爆やフルアクへのリアクションしてくれたのですが、自分の対応がモタモタだったのもあり抜けさせてしまいとても申し訳ない気持ちでした。皆さんの助言を参考に、RMとしても精進していきたいです！ありがとうございました！ (2022-09-28 20 01 10) 補足ですが砲台Fさんを苦手で嫌ってるように読めてしまったら申し訳なかったです。初心者同士で、それぞれできる動きが限られてても、皆で協力して上手くなっていきたいと思うので、コミュニケーションがんばります！ (2022-09-28 22 39 21) キックすればよくね？ (2022-09-28 19 27 49) エリアルリバーサー弱いっていうレンジャー逆にどんな戦い方してるんだって不安になる。食らうと死ぬような蜘蛛や金蟻はそもそも食らわないのが前提だから回復追い付かないとかいう問題じゃない気がするんだけど (2022-09-28 20 57 19) レスミスった (2022-09-28 20 57 56) インスタントチャットに「味方に当たってるぞ」的なのあったからそれを名指しして使えばいいと思う。あと「前に出てくれ」も (2022-09-28 19 31 48) ありがとう、誰が誰を誤爆や巻き込みしたのかどうかの判別が自分じゃまだ難しかったから、いろんなチャットで工夫してみます！ (2022-09-29 05 53 54) 初めて荒らしに遭遇した。入ってきても挨拶せずに即準備ＯＫでRMが慎重に行こうと行ってもわざとフルアクにする上に味方が乗るバルガにミサイルやら衛星撃ち込んだり。峰打ちで黙らせてそいつの上で踊ったり屈伸したら逆ギレして抜けてったけど。上の枝にもあるが挨拶しない人は警戒した方がいいね (2022-09-28 20 03 44) たまにいる。そのクズがRMとグルの部屋もあるから最悪 (2022-09-28 20 49 11) どんなに悪いやつでも煽り返したりするのは良くないぞ 退却してキックするだけにしとけ (2022-09-29 03 53 50) 見てて気持ちのいいプレイが見れたので、抑えきれずに投下します。リング破壊作戦前編のハードで最後の囲むようにクラゲとアンカーとテイルアンカーが来る所で、前線に私（フェンサー）とダイバー、後方にレンジャー二人。全転送装置から一斉転送されて、アンドロイド、赤アンドロイド、ネイカー、マザー、イカとより取り見取りの状態、私は早々に死亡。そこからダイバーさんが大暴れした。武装はレイピアとマグブラとセイバーで、この大乱戦を見越していたと思われる武装で、実際、後ろのレンジャーがクラゲとアンカー壊すまで一人で大暴れしてた、なんならマザーとイカも仕留めてたし、テイルアンカーも片方壊してた。そんなこんなで一人で前線を守り続けて、最後までさばききってた。単純にすげぇと思ったわ。 (2022-09-28 20 29 18) 更に言うと、クリア後にすごいって褒めたら、ダイバーさん「まだハードだからできた、ハデスト以降じゃ無理だろうね」「むしろ、死んだまま放置しててごめん」って言われました、他ゲームじゃこんな謝られることなかったので更にびっくりしましたw 以上です、長々とすみませんでした。 (2022-09-28 20 30 04) なんか同じ内容の見かけた覚えがあるけど、どっかからコピペした？ (2022-09-28 20 34 36) 総合雑談版のほうに書いてたんですけど、オンライン雑談版も盛り上げたいから、こっちにも書いてくれませんかって言われたので書いたんですけど、書かないほうがよかったですかね？ (2022-09-28 20 36 18) なるほど。いや「抑えきれずに」ってあたりで直近の出来事風な書き込みが、なんか見覚えあったから少し疑ってしまった。すまない。 (2022-09-28 20 39 55) 投稿主と同じ人？こっちにも書いてってその話のツリーについてる？ (2022-09-28 20 44 11) こっちにも書いてほしいって依頼した者です。元々の投稿とは違う木で、この投稿を転載してもいいと思うか版の人に相談してたら、たぶん投稿主さんから声をかけてくださったので、お願いしました。 (2022-09-28 20 56 32) 書き込んだ本人のコピペじゃないんなら止めとけって… (2022-09-28 20 58 01) すみません、私は投稿主さんにお願いをしただけでこれは投稿してないんです。なので、これを投稿したのは投稿主さんのはずです。わかりづらくてすみません。 (2022-09-28 21 00 05) 一応、元の投稿をした人であってます。書いてくれませんかって言われたのは、元の投稿とは違うツリーです (2022-09-28 20 58 19) 良プレイの投稿ありがとう。ただ、落ち着きなー、投稿主さんと依頼主さん…でいいのかな？ ２人の弁明？というかが同時進行になっててごちゃついてるよー (2022-09-28 21 45 26) つか結局無記名の匿名掲示板だからこういうことあると混乱極めるのよね… (2022-09-28 21 49 00) 書いてくれてありがとう、自分ログが見れなかったから (2022-09-28 20 47 20) なんか上の枝ですげぇごちゃついてるけど、こういういいプレイと、しっかりと相手のことも考えて謝るいいマナーを書き込んでくれるのは、愚痴の勢力が優勢の今版での癒しになってくれるから助かる。 (2022-09-28 22 07 12) ぶっちゃけマルチ投稿って掲示板だと嫌われる行為だから今後は依頼されてもやらん方が良いぞ。 (2022-09-29 00 03 08) 投稿主です。そうなんですね、わかりました。あっちには間違えて投稿しちゃったので、今度からは間違えないよう気を付けます。アドバイスありがとうございました。 (2022-09-29 00 18 16) 依頼主…でいいのでしょうか？ アドバイスありがとうございます。マルチ投稿がよくない行為だということは知りませんでした。次からはお願いもしないようにします。 (2022-09-29 00 32 14) 意図的にマルチしたんじゃなくて枝ミスみたいなもんだろ。間違いは誰にでもあるし、無理して自重する必要はない。書き間違えた方に「書くとこ間違えました」ってつけときゃセーフ (2022-09-29 05 30 11) それ以上に、ちゃんと指摘されたことに対して、間違いというかを認めて二人とも謝って改善しようとしてるのが、最近のオンラインですさんだ心に潤いがもたらされる、最近は聞かれたから教えたのに反応なしとか、フルアクやらかして１回注意くらったあと再出撃で即フルアクかましたり（そのご、しっかりとRMが蹴りました）、そもそもあいさつの一言もなかったりでなぁ…こういう気持ちのいい反応は見てて癒される (2022-09-29 09 19 11) フェンサー議論？そんなものがなんだというんだ！各員、迫撃砲フェンサーでほかのフェンサーを爆砕せよ！迫撃砲フェンサーだけがオンで生き残れる状況になれば、フェンサー議論はなくなる！迫撃砲フェンサーなら、同期ズレで高機動フェンサーを倒せないという心配もないぞ！ (2022-09-28 23 32 17) 早漏お手つき高高度マン、ビルの屋上から高みの見物 (2022-09-29 02 21 14) 基本槍盾で立ち回って対処できない敵を裏にある高機動の武器でしばき回すと思ってた (2022-09-28 23 37 30) オン野良ハードだと盾フェン飛び越して敵に突っ込む高機動フェンやダイバー多いからね。その場合あまりタンクとしての仕事できなくなるから、盾持ち込まれにくくなると思う。 (2022-09-29 07 45 45) オンハードの巨神激突で味方三人（自分含む）がカッパー砲乱射する中、一人ヘロンで戦場を飛び回ってアイテム回収するレンジャー、「ハードなら、カッパー乱射しとけば大体勝てるから回収に専念する、邪魔なら撃ってくれて構わないし、それで死んだら放置してくれて構わない」と言っていたが、わざわざアーマメントの後ろを通って、遠くのを回収に行ってたあたり、ただ回収するだけじゃなくて敵が少なくてプレイヤーからカッパー撃たれる可能性が少ないところを狙ってたように思える。実際問題、生き残って回収やりきってたし。おかげでアイテムおいしかったしグラントに☆つきました、ありがとう。 (2022-09-29 00 16 25) それ、うまくいったから素直に感謝できたけど、その人みたいにアーマメントの後ろを通るようにしたりとかいろいろ考えてるならまだしも、何も考えてない人がアイテム多いからって敵が群がってるところに突っ込んでカッパー誤爆死しましたって言われたら、ちょっとな…まぁ、何が言いたいかというと、考え無しにマネはしないでほしいかなって (2022-09-29 09 29 17) すげぇなー。俺も真似してみよ（爆死） (2022-09-29 10 21 11) 参戦できるのに自分の部屋建てだけエラー出るの何かのバグか仕様？ (2022-09-29 01 56 36) 質問板と間違えた。すまない。謝罪する (2022-09-29 01 57 44) 割とよく見る光景だけど、前衛やってる時にこちらを狙ってる準主力を狙撃で潰してくれるレンジャー好き。チームプレイって感じがする。 (2022-09-29 02 37 14) カエルやグレイの右腕や、クルールクラーケンの武器腕を撃ち抜くの好き。この部位破壊要素って本当に成功したシステムだと思う。 (2022-09-29 02 45 22) ミサイルとかグレキャや要請系は目立ってわかりやすいんだけど、ライサンとかの狙撃支援ってなかなか気づきにくいよな。目の前の敵に攻撃しようとした時に先に倒されたりした時にお、狙撃かって気づく。 (2022-09-29 13 27 45) フェンサーでカエルの群れと接敵する瞬間に、２匹のカエルの武器腕がもがれたときは後方のレンジャー×２にむけて「お見事！」と飛ばしたよ。その後、片方から「問題ない」と帰ってきた時はかっこいいって思ったわ。 (2022-09-30 14 52 36) オンラインで、パスコード限定じゃなくて誰でも参加可能なのに参加できませんでした。ってなるの、これもしかして私ブロックされてしまっているんだろうか...解除部屋建てて、プレイ下手すぎたかな 申し訳ない (2022-09-29 02 45 35) 書き忘れましたが、陸戦兵です... (2022-09-29 02 47 12) ちゃんとリストを更新した直後に入ってるか？当然席が埋まってしまった部屋に入ろうとすると参加できませんと表示されるぞ。ブロック機能はないはず。 (2022-09-29 02 50 25) ありがとう（定型文） 更新して、空きがあるの確認したんですよね...不具合でしょうか？ (2022-09-29 03 04 22) PSの方でブロックされたらどうなるん？参加できなくなるのか、EDFはそういった連携機能はないのか (2022-09-29 08 45 21) どんなオンラインゲームにも回線の相性ってのはあるもんだ、たぶんホストと相性が悪いんだろう…あまり気にしても仕方ない (2022-09-29 08 54 16) なんかよくわからんが部屋に入れないことが自分もあるよ。部屋閉じられているはずなのに一覧には残ってしまうみたいなバグがあるのかもしれないし、深く考えてもしゃーない。 (2022-09-29 09 29 27) あーそれある。リストの一番下あたりが怪しい (2022-09-29 09 38 15) 初心者３人(うち１人初見)と上級者１人で赤ネイカー戦、最後の敵をやる前に一撃死しない程度に体力回復したかったのだが体力満タンの初見隊員が目の前で回復を全部とっていってしまい｢！？｣となった瞬間に、それを見てた上級者隊員がリバーサーしてくれて凄いと思った。 なお最後の敵は速攻で誰も被弾なく倒せました。 (2022-09-29 03 00 42) 初心者は回復を主に自分の回復用に使うけど、慣れてる人は味方の体力が半分程度になったら使っていくね。味方を蘇生したとたん、リバシュ、エリアルR、ライブベンダー同時に使われた時は回復意識高すぎ！ってなる。 (2022-09-29 12 46 26) 上のフェンサー関連の木および枝の数々を読ませてもらった。…お前ら、言いたいことはそれだけか？電刃刀＋スパインドライバー＆裏遠距離が地雷だの、高APの盾フェンサーというだけで大当たりだの、挙句の果てにフェンサーそのものが地雷だと！？もううんざりだ！！高機動フェンサーも盾フェンサーも、高高度フェンサーもマクロスフェンサーも固定砲台フェンサーも、皆等しく滅んでしまえばいい！！これからは「迫撃砲フェンサー」が戦場を支配するのだ！！異論・反論は認めない！！逆らう者及び他兵科は皆等しく爆砕する！！以上だ！！わかったらオンラインに戻れ！！ (2022-09-29 03 49 41) 過疎りきったフェンサー掲示板に帰れ(・∀・) (2022-09-29 05 14 47) ソロでNPCを大事にしない奴はオンでも他プレイヤーを大事にしない説。あると思います (2022-09-29 05 39 20) 開始数秒後、初期位置に味方３人と大勢のNPCが密集してるとこに背後からガリア砲だかの水平射撃くらって死んだ時にそれ思った。そいつはオフソロでも同じことしてたんだろう。 (2022-09-29 20 49 47) いやいや、ちょっとお手伝いをね (2022-09-30 13 08 12) 主任！貴様、何をするつもりだ！ (2022-09-30 19 18 57) 迫撃砲フェンサーの人やたら他装備sageした内容の木乱立させてるけど実質荒しでは (2022-09-29 07 26 10) 好意的に解釈するとしょーもない話で和ませようとしているともいえるが、新しい木作るのは前の木がログにいく寸前になってからしろとは思う。 (2022-09-29 07 41 11) そう思う。そんなひどい内容とかでもないし同じ文章コピペじゃないから荒らしって認識ではないと思うし (2022-09-29 08 02 53) このwikiは通報とか、そういったのはできないんだっけか？ (2022-09-29 07 53 57) 個人情報が出てるとか伏せられてても特定の人だってわかるようなのとかあとはなんかの宣伝になってるのとかその他もろもろ酷いのは編集相談板の方に書き込むと削除なりなんなり対策してくれるみたい。現状そこまでじゃないと思うけど (2022-09-29 08 12 32) 迫撃砲フェンサーに誤爆されて怒ってる人なのかもしれない (2022-09-29 08 39 37) ただの参謀構文なんよ。そうカリカリしなさんな (2022-09-29 08 56 35) 一日に何度も同じ主張のツリー立てるのは立派な荒らしでしょ。面白いのは当人だけよ。 (2022-09-29 10 57 15) ボイチャ部屋とか上官無双プレイ部屋があるなら、新人シゴキをやりたい人のシゴキ部屋とか逆に釣りとか基本戦術を教えたりする初心者教室したい人の部屋とかもあるのだろうか… (2022-09-29 10 01 58) あっても良さそうだけど、あまり見ないね。そこまで熱心な人は動画投稿したりとか、他のSNS使ったり、パスコード限定だったりして野良からは認識しにくいんじゃないかな。 (2022-09-29 10 15 26) 今度立ててみるかなINF烈火で高機動囮フェンサーみんなで練習する部屋とか。 (2022-09-29 10 21 09) そうなんですね…自分は低難易度で初心者同士練習したいんだけど、いかんせん初心者かつ野良同士だからいろんなことが上手くいかなくて、熟練者のリーダーがいれば違うのかなってよく思います。 (2022-09-29 11 09 48) 基本戦術みたいなのをレクチャーする部屋なら合っても良さそうよね。後は色んな戦術試し部屋とか…自分から立てるってのは中々腰が上がらないけども (2022-09-29 11 14 49) 現状ライト層が連携の楽しさ強さを知れる場所があんましないよね。動画や攻略Wikiみて自力で勉強する気概があるのはライトではないし…。そういう部屋が沢山あったら待機をフルアクにしない事位は覚えてくれるのだろうか… (2022-09-29 11 46 44) シゴキはともかく、練習部屋みたいなのは確かに面白そう 気負わなくていいし、テクニックも見て覚えられそう (2022-09-29 16 22 27) 昨日オンでM98 誘われる魚影ハデストを何度もトライしたがクリアできなかった。3波でどうしても押し切られてしまう。。盾フェンで味方全員見殺し＆長時間ならクリアできたかもしれんが、圧倒的に火力不足。久しぶりにカノン砲に頼ったがそれでもダメだった。。 (2022-09-29 10 10 42) ちなみに、使用兵科はどなた？ 盾フェンって言ってるからフェンサー？ (2022-09-29 10 15 49) 最初は俺が盾フェン、レイダー、フェンサー、レンジャーの構成だったな。盾フェンでずっと最後まで生き残るけど、味方蘇生してどんどん体力無くなって全滅って流れを繰り返し。途中でレイダーに変えて、なるべくタゲとってカノン砲ぶっ放してましたが、倒しきれず押し切られてしまった。 (2022-09-29 10 32 02) ブラツイデクスターで轢き殺してやれ。霧出される前に処理すれば大丈夫だ！ (2022-09-29 10 39 06) オンスキュラ2体までなら一人でなんとか倒せるような腕の人が複数いればなんとかなるという印象。囮フェンサーがいるなら3波がこっちに来る前突っ込んでもらって他のメンバーは遠距離チクチクか、1、2匹だけ火力側に送って処理してもらう。盾フェンが最後まで残るということはタゲとりが足りないか、味方が近くで戦いすぎているんだろう。あとの方法としてはいっそ全員バラバラに逃げて引きうちした方が安定するかも、4vs6くらいの密集戦だとケアしきれないスキュラがでて事故がおこりやすい。1vs2の戦闘を4か所で行った方が事故はおこりにくい。時間はそれなりにかかるけどね。 (2022-09-29 10 49 10) 2体くらいは各々保持して処理が楽でしょうなｗ (2022-09-29 10 59 13) なるほど！参考になります！！ (2022-09-29 11 07 46) あそこって敵が海から広がってくるから全部はタゲ取りできなくて、、、まぁぶっちゃけ味方の火力不足、位置取りの悪さは気づいてたが、それでも俺がなんとかしてやる！って思ってたんだよね。。 (2022-09-29 11 07 21) あそこはステージの作りがいやらしくてね。1波、2波なまじ火力で押し切れちゃうとそのまま初期位置に居座ってしまうんだけど、3波は別方向からの強襲で海に退路を塞がれて敵中を突破しないと逃げ道もない状態になりやすいんだよね。他のメンバーと相談しつつ囮フェンサー主導で主戦場を広場(建設現場)側にもっていって広くマップを使えるようにした方がいい。そうでないなら、レンジャー、レイダーはゾンビアタックするしかない。 (2022-09-29 11 20 52) オンでスキュラ大量戦やってて思うけど、そもそも他参加者の武器選択が良くなくてどうやっても全体火力不足になってること多いわ。ダメージ効率悪い武器チョイスしてる時点でほぼ勝てない。 (2022-09-29 11 53 33) オンのM98は味方の武器次第では物理的にほぼクリア不可能だからな。INFだと1人でも火力出せない時点でクリアが極端に難しくなるから武器選択ミスってる仲間は悪いけどキックした方がいい。 (2022-09-29 12 23 57) 武器選択合ってても、☆不足で負ける可能性は十分あると思うが。その場合は一回やってダメそうだから該当者（☆不足かどうかみえんから分からんけど）だろう人をキックか部屋解散するしかないのか (2022-09-29 19 23 10) 昨日ここでM98オンハデストがクリアできないと言ってたモノです！アドバイス通り固まらず、なるべく離れて盾フェンしてクリアできました！やはりあそこはレンジャーに２,３体流れてしまうと死んでしまうので、タイミング見て蘇生＆離れてタゲ取りで乗り切れました。ありがとうございました！ (2022-09-30 08 58 51) 盾フェンに夢中になり海に落ちたのは内緒だぜ。 (2022-09-30 09 00 06) もうここ第2のフェンサー板だろ (2022-09-29 11 19 52) 他の兵科はバランスがいいっていうことの裏返しに…なるかなあ？ (2022-09-29 11 44 35) 今作割とフェンサー含めバランスは前より改善してるとは思う。ただここの書き込みを見るとフェンサーのプレミに関してはことさら厳しく言われている空気は感じる。他の兵科での床ペロはご愛嬌だけどフェンサーの床ペロは許されないみたいな。 (2022-09-29 11 56 04) 高機動Fとかあんま気にしとらんかったけど、ここの書き込み見てから目につくようになっちまったわ。言われてみれば確かに開幕突っ込んでしばらくすると床ペロしてるF多い気がしてきた。盾フェンは今のとこマッチしてないからよく分からない。 (2022-09-29 12 19 51) 自分だって床ペロしないわけじゃないんだし大目に見てやれよっておもうんだ (2022-09-29 12 21 53) それはそうなんだけどオンINFでFが前線に出るならFが床ペロした時点でほぼ終わりだし。自ら前線での囮を買って出て床ペロしてたらヘイト高くなるのは仕方ない。 (2022-09-29 12 31 15) 囮やらなかったらフェンサーが囮やらなかったせいで負けたとか言われるけどな。フェンサーは別に介護士やないんやで (2022-09-29 12 36 38) それはそうだろ。前線出ないFとか最早トロールに近いし。 (2022-09-29 12 48 32) むしろ介護される方だしな (2022-09-29 12 49 59) 前に出ようとすらしないFよりは遥かにマシだよ。前に出て死ぬFは技術が足りないだけだが、後ろで散歩してるFは頭が足りてない。 (2022-09-29 12 53 15) ドローンミッションでハンキャ両手持ち対空特化！…は流石に許されるよね…。なんかそれやったときすら「なんでフェンサーなのに前でないの？」言われたけど (2022-09-29 12 56 57) すぐどっちが前やねんって乱戦になるからな。そんなこと言うのはよくわかってない奴だけだろ。 (2022-09-29 13 05 04) レンジャーやエアレイダーが敵に揉まれて床ペロするのは分かるけど、1番生存力高いフェンサーに(前衛とはいえ)床ペロされて後衛の火力が～とか言われたらそりゃいい思いする人はいないよ (2022-09-29 12 43 46) フェンサーは一切言い返すことなく黙って囮奴隷になって、もし失敗したときには全責任を被って甘んじて非難されろってことか (2022-09-29 12 46 46) それが嫌なら盾フェンか他の兵科使えば？ってことでは。高機動ででしゃばって突撃して床ペロしてりゃそりゃ非難されるって。 (2022-09-29 12 50 29) 前衛囮フェンサーの死＝失敗なんだからそれくらい責任は重い。ミスなんて言い訳は許されない。後衛に不満があるなら自分も後衛になって味方と固まって戦えばいい (2022-09-29 12 59 24) レンジャーやエアレも今作は正面戦闘力上がってるからあんまり死にすぎるやつはやっぱりアレだけどな (2022-09-29 12 59 05) 勝手に突っ込んで勝手に乙ってすまないとか何の反応もない態度な奴が多いから色々言われるのではなかろうか。マナーが良ければそもそもそこまでヘイトかわないと思う (2022-09-29 13 14 21) オンのフェンサーは盾か高機動で前衛しなきゃいけないけど、単純にそれが難しいんよな。上手くないフェンサーが悪目立ちしすぎてる印象 (2022-09-29 11 59 44) 前衛フェンサーやってる身からすると、前衛が楽になる後衛の立ち回りが出来てない印象。具体的には補充される小型の数ばかり減らしてる人。クルールの武器を落として被弾減らしたり、赤玉アンドロイドみたいな危険度高い敵とか、アンカーやキャリアーを優先して落としてくれない人は結構いる。何だったらいつまでもアンカーが落ちないから隙を見て俺がほとんどのアンカー落とすところまでやったことも何度となくあった。まぁそれで相手を地雷とは言わないけどさ。 (2022-09-29 12 19 13) 野良なら前衛フェンサーがどの程度頼りになるかわからんし、後衛火力がちゃんと発揮されるかもわからん。まずは自衛が優先されるし、役割分担しっかりできることの方が稀かな。前衛フェンサーにいっている負担を全部フェンサーが負うべき当然の義務みたいに言われたらだれもフェンサーやりたがらなくなるわな。 (2022-09-29 12 33 53) 盾フェンやってるけど、ぶっちゃけ囮役に文句言える人はどんだけおるのって感じやな。流石に囮フェンサーと言っても長時間大群の猛攻を捌き切るのは難しいでよ。 (2022-09-29 14 27 13) フェンサー自体マイノリティだし、前衛はゲームの組み立てをするところもあるから責任は押し付けられるのは仕方ない。多分おフェンいなかったらダバ子が叩かれてると思うでｗ (2022-09-29 12 34 45) 自分は完璧なプレイをしていると思い込んでいる人が多いのであろう。 (2022-09-29 12 00 01) 上でも書いたが前衛を活かす後衛が出来てない人も多いと思うんだよ (2022-09-29 12 24 51) 草ァ！！ (2022-09-29 12 54 36) いっそのこと４人フェンサーの方が安定するのはある。フェンサーが倒れてもフェンサーの機動力で敵を引きつけて救助も迅速にできるし、ミッションを選べば４人ミサイルフェンサー祭りとか派手で楽しかったしクリアも早かった。前衛から敵が漏れたなんて怒る人もいない。フェンサーを楽しみたいならたまにフェンサー限定部屋を立ててみると気晴らしになって楽しいよ。 (2022-09-29 13 15 17) フェンサーに限らず、４人同じ兵科ってなぜか安定するよな。そして面白い。 (2022-09-29 14 20 28) ダイバー4人が一番きつそうだがどうだろう (2022-09-29 15 08 45) ダイバー詳しくないんだが、いろいろ分業はできそうな気がする (2022-09-29 15 10 30) 火力はあるんだけどね。APかつかつになりそうな印象。 (2022-09-29 16 09 54) 最近オンINFに紛れ始めたんだけど体感HDSTより「ヤバイ人」が多い気がする (2022-09-29 12 16 34) そらそうよ、堅実な人はHDSTやってからINFいくからな。HDST最終盤の方がINF序盤より難易度的には上だしな。そこすっとばしてINFきている勢が一定数いて全体的な質を低下させている。 (2022-09-29 12 25 05) 別にハデ終わってようがヤバい奴はいくらでもいるだろ 変なくくりしないでくれ (2022-09-29 16 21 06) フェンサーに「前に出ろ」って言う前に、他の兵科は無計画に前に出てんじゃねーよ！お望み通りタンクはやってやる。だがノンアクを端から削りもせずに即死の間合いまで突っ込むんじゃねーよ！まずは遠距離から釣って削れ！フルアクにしたらフェンサーだって耐えきれるのはほんの一握りだけだっつーの！ ダイバー！突っ込んでアンカーやシップ壊すのは構わん！足元はフェンサーが随行して掃除する！航空戦力はレンジャーとレイダーが遠距離から落とせ！だが足元がキレイになるまで次に突っ込むんじゃねえ！てめぇがどんどんフルアクにしてたら歩兵が全滅する！待つことを覚えろ！ レンジャー！お前は基本引き撃ちだ！囲まれたあとじゃタンクできねーんだよ！ レイダー！お前は最前線に出るな！出ていいのはビークルにガードポスト付けてからだ！ フェンサー！最後尾でミサイル乱射して弾幕張るのも戦術だ！だがノンアクをフルアクにしたツケは自分で払え！最速で前に出て他兵科の盾になれ！だが回復のバカ食いは許さん！後衛の分は必ず残せ！わかったか！ (2022-09-29 13 15 21) ネタ臭いけど言ってること正論で笑った (2022-09-29 13 17 54) テンションはおかしくなっているようですが、内容はまともです。あんまり一気に書かれても、どの部分に返答するか悩ましいので、まとを絞って書き込みをするといいじゃないかなと思いました。 (2022-09-29 13 20 14) 要約したら引くこと覚えろカスってところじゃないか (2022-09-29 13 31 31) そう要約しちゃうとだだのやな奴だな。要約せんでいいわ。 (2022-09-29 13 40 19) これ上のフェンサー云々の人同じでしょやたらと！マーク使ってるし、正直釣りか構ってちゃんのどっちかだと思うけど (2022-09-29 13 38 15) いやぁ言ってることはかなりまともだと思いますぜ。戦術というよりマナーレベルだし。 (2022-09-29 14 03 45) 書くならちゃんとした文で書けばいいし、こんな流れやすいところにマナー書く意味とは？こうしてほしい愚痴なら分かるけど木主がまともに返信しない時点で釣りか構ってちゃんにしか見えんよ (2022-09-29 14 17 06) 言いたいことはまともな人には伝わったようなので、特に返信する内容がないようです (2022-09-29 14 21 51) 乱立は否定しないんだね (2022-09-29 18 39 47) なんか初心者だけどわかる気がする、連携取れずに初心者同士でやってると大抵どうしてもこの人の言ってるダメな動きになっちゃうんだよな…ダイバーは拠点落とすか敵分散の為に単騎で遠くに突っ込み、レンジャーは手前の敵への前衛化か突出したダイバーの援護の為に走るが追いつかないので孤立、後衛フェンサーが戦線に援護の弾幕で誤爆、最前線は既に駆けつけるには遠すぎる、真ん中で孤立したエアレが囲まれその場しのぎの爆撃、仲間の為に呼んだビークルは使う前に壊れる、互いに救助で体力減り続け…的な感じによくなる。皆互いに良かれと思って仲間の為にやってるけど、連携取れてないとこのスパイラルになってしまう…！その立回りの癖がついちゃってて、上手い人とやる時にいつもの動きしてしまったら全然違ってて驚いたよ… (2022-09-29 14 12 32) 基本は味方と足並み揃えることだと思うよ。ミニマップの端に張り付くくらい離れるとお互いにカバーできなくなるからね。機動力のあるダイバー、フェンサーは拠点攻撃なんかで突出することはある。その時は少し下がれば味方の火力支援を受けられる位置まで味方が近づいてから突出すればいいんだけど。待たない人は待たないね。INFでも全く味方の動き気にしない人が一定数いるから、連携できてないと気付けるだけ上出来かもよ。 (2022-09-29 15 07 18) 初心者だとレーダー見るとかチャットするのもなかなか難しくて、事前に細かく話し合わないとどうにもならんけどそれって嫌がられるんじゃ…とか悩んでたのですが、おっしゃるように｢仲間から離れ過ぎないようにする｣だけでも確かにだいぶ違うのかもしれません！今度ためしてみます！ (2022-09-29 15 30 42) デクジャクフェンサー！お前は瞬間火力は随一だが集団戦や重装コスモには分が悪い！「エイムが楽だから」とか言う理由で使ってんならデクジャク引退しろ！テメェの仕事は蜂と飛び蛙掃除だ！大物は必ず孤立した奴を背後から殴れ！ 刀スパインフェンサー！テメェのコンボはスパイン刀刀刀スパインだ！高機動中に弱点突けるエイムが身に付くまでオフにこもってろ！雑魚集団相手ならスパインは温存して刀だけ振って飛べ！ ミサイルフェンサー！射程1000mのミサイル垂れ流すのはさぞかし気持ちがいいんだろうな！？使っていいのは最初からフルアクの集団だけだ！他兵科が接敵する前に撃ち方やめて前に出ろ！味方全員床ペロからの外周引き撃ちミサフェンなんぞ恥知らずの無能のすることだ！ ガリアフェンサー！航空戦力にガリアなんぞ使ってんじゃねえ！テメェが撃ち抜いていいのはディロイと大型擲弾兵と砲撃カエルとマザーシップだけだ！それ以外は前に出ろ！ 盾フェンサー！盾を過信するな！正面から集団に突っ込むな！必ず敵集団の外周を舐めるように動け！集団を固め終わったら引きながら敵戦線を間延びさせろ！マザー等大物の範囲攻撃は必ず反射しろ！後衛の被害を低減させるのが仕事だ！ (2022-09-29 13 59 38) おい俺を上の迫撃砲野郎と一緒にしないでください (2022-09-29 14 01 16) でも連投されるとさすがにうっとうしいと思っちゃうな。 (2022-09-29 14 05 13) この内容書くならオンライン板じゃなくてフェンサー板のほうじゃね。 (2022-09-29 14 06 10) 確かに。頭に血が上ってここに連投してしまったことを謝罪します (2022-09-29 14 09 50) EDFの誇りを思い出せ (2022-09-29 14 19 36) 前線の兵士から続々と通信が入っています。すべて内容は同じ。“ヘイズをなんとかしろ！”…以上です。 (2022-09-29 14 11 52) あいつら体小さい癖にアホみたいに火力あるのうざすぎる (2022-09-29 14 16 18) ヘイズそんなにつらいか？レンジャーなら速射補助付きエメロード、ダイバーならグレイプニールとクローズレーザー、フェンサーならクソミサイル野郎、レイダーならビークルにこもって護衛カプセルと自分の真上にデスバードで割となんとかなる (2022-09-29 14 19 50) フェンサーに親でも殺されたのかよ (2022-09-29 14 28 26) 俺がフェンサーですよ (2022-09-29 14 31 57) 俺もフェンサーだ (2022-09-29 14 37 28) 俺はダンサーだ (2022-09-29 14 44 06) 私の兄もだ！ (2022-09-29 14 48 48) 踊るモーションで踊れば皆んな兄弟だな！ (2022-09-29 14 55 06) 保護盾フェンでオンINF終盤回しとるけどラッシュ系haグレシ5万くらいで、 (2022-09-29 14 51 11) 又ややフェンサー絡みの話題で申し訳ないが、みんな囮戦術についてはどう思ってる？5のINF烈火辺りで必要に迫られて確立、普及した戦術だと思っているんだけど。自分は囮なんて使わんでも正面から殴りあって勝てるならその方が楽しいからあまり積極的には使いたい戦術だとは思っていないんだよね。囮やりたいぜって人がいるなら任せるけど、正直盾フェンがタゲとってる間後ろからチクチク時間かけて攻撃ってあまり好かんのよ。安全性確実性が高いのは認めるが。囮がいないとクリアできないミッションってそんなに多くないでしょ。 (2022-09-29 15 20 32) 4のころからあるけど… (2022-09-29 15 42 10) たしかに・・・でも自分はあんまり使った記憶が残ってないんで・・・ (2022-09-29 17 18 32) 俺がフェンサーですが、それはうまい人たちが4人集まってもようやく囮戦術でなんとかなる、というレベルのお話。ハードでも多少無理してでも囮してあげないと出荷できない隊員は山程来ます。むやみに突っ込んで囲まれる、後方から湧いた増援に弾き潰される、そういう人たちを逃がすために殿が必要になるんです (2022-09-29 15 42 33) 上官無双プレイの人かな？別に無理して出荷して下さらなくて構いませんよ。 (2022-09-29 16 38 39) 誰が上官じゃアホか。マルチやってんだから新兵来たってクリアしてーんだよ (2022-09-29 16 52 59) まるで人格に問題のある人物かのように扱ってしまい申し訳ありません。自発的に囮役を行っている方々に文句をつけるつもりはございません。 (2022-09-29 16 56 08) 機動力とかが違いすぎてそっちのほうが楽なのよ。足並みを揃えて引き撃ちってのも結局他の兵科がレンジャーとかに合わせるってことだし機動力があるのにわざわざ乱戦にするのもリスクしかない。だからこそそういう気を使わずに足並みを揃えられるレンジャー縛りとかが人気なんだけども (2022-09-29 15 42 58) 機動力のあるフェンサー、ダイバーが他に合わせられないって感覚はよくわからないな。近接攻撃はある程度味方の近くでヘイト分散させて行った方が安全だと思うし。レンジャー縛りでもきつい場合はバイクやアンダーアシストで囮するでしょ。要は囮をするのか/しないのか、誰がするのかが役割分担が不明瞭なまま出撃するのが悪いんかね。 (2022-09-29 16 54 10) 別に自分が使わなければいい話では？ (2022-09-29 15 43 30) そうなんだけど、みんなはどう思ってる？って質問よ。あーせい、こーせいとは書いてないつもりよ。 (2022-09-29 16 45 23) 散々話してて申し訳ございませんが俺も囮戦法はあまり好きじゃないかなw もちろんありがたいし、できる人は尊敬するけど... 面白いかと言われるとちょっとねw 必要に迫られた時の戦法って感じで認識してます。 (2022-09-29 15 45 17) ちなみに俺自身ももちろん囮フェンサーはやります！ですがたまに上手くいきすぎて他の人に敵が全く流れない状態をつくってしまうと、これって他の人楽しくないよな。。って不安になっちゃいます。自分が逆の立場だったらそう思うだろうから。 (2022-09-29 15 53 25) その感覚わかるんよ。あんまり楽な状態は一回目は楽しめるんだけど、何回もやったらつまらんなと思う。 (2022-09-29 16 39 38) 「俺を気にするな」って言うから遠慮なくレクイエム砲でもろともぶっ飛ばしたことはある (2022-09-30 13 16 47) そりゃ上手いやつ4人が集まればな。世間一般の奴らはRのARやらSRなんてのはまともに当てられないんだよ。そういうやつらの野良でやってくなら誰かがキャリーしないとクリアできん。 (2022-09-29 15 50 47) でもさそのまともに攻撃も当てられないような奴らをクリアさせるために、フェンサーが囮をしないといけないっておかしくない？フェンサーが自発的に囮役をかうならわかるんだけどさ。先にまともに攻撃当てれるようになるまで練習するべきじゃない？ (2022-09-29 16 40 38) キャリーしてやりたいんじゃなくて俺がマルチでクリアしたいだろうが。下手糞来るたびキックしたり部屋閉じたりしてたら気分悪いだろ (2022-09-29 16 55 17) それが嫌ならオフでやればよくね？オンINFやってりゃFで前線出ないなんて選択肢なくなるし。盾フェンやってるけど俺も後ろから高高度ミサイルぱなしてるだけでクリアできるならそうするよ、楽だし爽快感あるしね。 (2022-09-29 17 38 47) 前衛の方がフェンサーの強みを生かせるのはその通りなんだが。INFレンジャー縛りとかやって感覚狂ってるのかね。後衛で生存して敵を引き離してから蘇生してくれるだけでも結構助かるんだけど。フェンサーが前でなかったせいで死んだーってなるもんなのかな？ (2022-09-29 17 54 05) 他の3人が上手けりゃF1人が後ろからミサイル垂れ流すだけのバカでもなんとかなるよ。野良INFでそんな上級者が奇跡的に3人固まることはまずないけどね。 (2022-09-29 18 04 59) なんとも思わない。わざと爆発物当てるとか暴言チャット流しまくるみたいな明確な迷惑行為や只管ギミック理解もなしにフルアクにしまくる(初見部屋ならこれもやむなし)みたいな利敵行為でもなければ何やろうが囮に限らずその人のその時の気分でいいと思うし、囮に限らずそれが許容されるべきだと思う。それで飽きるならそれまでの話 (2022-09-29 17 04 10) そうか、じゃあ質問を変えてフェンサーなら囮をやれっていう人はどう思う？ (2022-09-29 17 11 39) 人を不快にさせる指示出してる時点でアウトですね。みんなで協力して、楽しく仲良く地球守ろうぜ！ (2022-09-29 17 26 39) 自然な作戦だと思う、それぞれの兵科特性を考えると。好きな戦い方嫌いな戦い方は色々あるけど結局個人個人がどの程度を許容するかって話になっちゃう（籠もりは嫌いとか無限飛行オトリはちょっと…とか）。現実的にはEDF野良はオトリプレイはかなり一般的=多くのプレイヤーに許容されてるって考えるしかない。結局のところ自分でそういう部屋を作るかこの部屋は合わないなと思ったら抜けるしかないと思う (2022-09-29 17 23 01) ただ現状新人さんは囮戦術そのものの存在を知らなかったり、やろうとしてもうまくできなかったりするわけだから、囮失敗によるリスクも考慮して評価せんといかんかなと。囮役ってそれなりに技術いるでしょ。 (2022-09-29 17 40 54) 結局個人の好みとか使ってる兵科とかで違うよね エアレとかやってて敵まとめて空中で滞空してくれたりすると空爆ぶっ刺さったりして気持ちいいし 逆に遠すぎたり、ビル街とかで視界ないのに離れて囮されても何もできんからつまらんっていうのもわかるし (2022-09-29 18 02 06) 高機動Fや盾Fが最適な戦闘軌道を取ると、結局囮戦術と同じように敵をひと固まりにしてその敵の周りをぐるぐる回るようになるから問題無いで。 まあ、大抵は他の敵に目移りしたりするけど (2022-09-29 19 17 25) 言われてみるとたしかに無意識に敵集団の側面ついて反対側に回り込むような動きになるから特に突出してなくても若干の囮をやっていることになるな。 (2022-09-29 20 04 54) EDFオン高難易度帯特有戦術としてセオリー化された｢囮戦術(やり方がある程度決まってる)｣と、普通に一般的に使う意味での｢囮｣戦術、ってのがあって後者なら時と場合でどの難易度や兵科だろうと使うでしょ。 低アーマーを守る為とか、蘇生の為に敵を引き剥がしたり、対空兵器や狙撃の適切な距離を確保する為とかで。｢囮戦術｣はその広義の囮戦術の中のひとつで、よりINFに合わせて構築された技術のひとつだと思ってる。なので広義の囮戦術と同じく、やりたい･やれるならやればいいし、出来る方が戦術の幅が広がって勝てるだろうけど、出来ない･したくないならそれはそれでいいんじゃない。その場合｢この戦いには囮するほど価値がない｣ってことにもなるから価値観の違いで揉めることもあるだろうけど。 (2022-09-29 19 18 57) 初めから意識があってればいいんだけど、野良だとなかなかね。 (2022-09-29 20 08 39) 早漏お手つきブッパマン多すぎ (2022-09-29 15 34 00) フェンサーがオンライン板に集まってるせいでフェンサー板が過疎ってるのだろうか…？ (2022-09-29 15 40 37) フェンサーなのかイキリたい人なのか難しい (2022-09-29 15 41 37) 新兵が多いから、戦局を一人で左右するフェンサーにみんなが注目してるのさ！！ (2022-09-29 15 47 53) 確かにフェンサーって華やかで強くて渋くて格好いいよね、マクロスにもなれるし、アーマードコアだし (2022-09-29 15 58 05) だが実際はボトムズなのだ。 (2022-09-29 16 20 51) つまりフェンサーという兵科の見た目のイメージと実際の特性が全然違うからいろいろ言われちゃうのか…？ (2022-09-29 16 39 21) 元々フェンサー板への書き込みが他兵科の人の今日の地雷フェンサー報告で埋まって荒れてたんよ。 (2022-09-29 16 51 46) 俺はただマルチでクリアしたいだけなのにやの上官プレイだのキャリーだの言われないかんのだ。ここに湧いた過去の変人と一緒くたにするんじゃねーよ。下手糞はキックしろだの部屋閉じろだの気分悪いんだわ (2022-09-29 17 00 05) なら下手くそでもクリアできるような作戦立てて一から説明するか、あなたの嫌いな囮戦法使うしかないんでは？ それか難易度下げてはいかがでしょう。無理に高難度でプレイする必要はありませんよ (2022-09-29 17 04 52) いやこの人はどちらかという囮をやっている人なのでは？ (2022-09-29 17 15 21) 過去の変人と一緒にしてごめん、お前は新しい変人だよ (2022-09-29 17 14 51) 新変人てのは君かい？ (2022-09-29 17 44 24) 俺は｢殿軍やってる｣っての読んでスゲー格好いいなって思ったぞ！INF部屋の話だろうから、まだINFまでいけてない自分とは関わりなかったかもしれんが、新兵やら初見寄生やらで全滅寸前の戦況を、決して諦めないフェンサーが囮や殿で立て直すとこを見て何度も感動してきた。メンバーが悪いから仕方ないな…とか思ってた自分を恥じながら。EDFは仲間を見捨てない、本当だなと。純粋に格好いいと思うよ！ (2022-09-29 18 54 21) ただ出荷って言い方が無双上官マンぽくて格好よさが幾分マイナスされた…ってだけだ (2022-09-29 19 30 35) 殿やオトリフェンサーが出来るのなら、次に反感を受けない文章の書き方を覚えよう。何が過去の変人と似てしまってるのか冷静に分析だ (2022-09-29 20 24 34) 勝手にダバ子の側のキャノンボール起爆するのやめてください…こっちで自爆させるかZMで爆破するんで… (2022-09-29 17 23 19) 違うんすよ。。遠くのキャノンボール倒したら転がっちゃってwww (2022-09-29 17 30 56) ダバ子に限らず、味方の近くの擲弾兵は撃たないでほしいよね、そもそも自爆させた方が安全だし (2022-09-29 17 35 22) 自爆はアイテム落とさないんであえて狙われるのも… (2022-09-29 17 46 33) 味方巻き込むのにアイテムのために攻撃する人はちょっと… (2022-09-29 18 03 04) そもそもダバ子の側のキャノンボールとかいう謎の存在がね。まさかダバ子側から近づくわけないし。 (2022-09-29 18 06 49) あいつ自爆させに行ってるな！だが俺はアイテムの方が大事だあ！！！ (2022-09-29 18 35 38) 気持ちはわかるけどその可能性考えてキャノンボールには近づきすぎないようにしてる。レアケースじゃなく結構よくあることだし (2022-09-29 18 15 04) オンINFでフルアク高高度マンの活躍で前線崩壊して全滅したんだか、流石に気付いたのか再出撃の時は高高度やめてブラッドストーム担いできてた。これも成長、だね一歩一歩いこう。 (2022-09-29 18 12 15) 一歩一歩過ぎるw (2022-09-29 18 17 51) まぁフルアクにするやつは何担いできても理解していないから一緒な気もするが (2022-09-29 19 04 49) 配信見てると悪い意味でやばい動きしてるダイバーとかフェンサーばっかだけど、オンラインってこれが普通なのか…？ (2022-09-29 18 44 30) ガチ初心者ならどんなことしててもおかしくはないだろ (2022-09-29 18 51 00) オンマルチやってない人かな？ プレイしててもそんな人いっぱいいるよ 学習してみんな上手くなっていくんだから (2022-09-29 18 55 01) 高機動Fの話題でここまで盛り上がってるってやっぱみんな大なり小なり高機動にヘイト抱えてたんだな。俺はそこまで意識してなかったんだけど、昨日から高機動ミサイルF入ってきたら負ける覚悟で始めるようになっちまったわw (2022-09-29 18 59 46) そりゃ最初からフルアクのミッションでもない限り、射程1000のミサイルブッパしてるやつがいたら負けるよ。ミッションによっては事前にミサイルやめろと注意すべき案件 (2022-09-29 19 08 13) 目立つ立ち位置にいるからな～。後衛高機動は逃げられるからRやAに敵を押し付けちゃうし、前衛は前衛で突出して遠くで死ぬとか珍しくないしで (2022-09-29 19 18 41) 目立ちやすいから叩かれるってのは間違いなくあると思う。ぶっちゃけ地雷の多さで言えばR、W、Aとかも滅茶苦茶多い。それこそ誘導兵器フルアクとか無謀突撃即ダウンとかは高機動Fに限った話じゃないし。 (2022-09-29 19 56 18) ミサイルフルアクマンが嫌われるのはどの兵科でも同じですからねぇ… 多分FがいなかったらWが大分叩かれてると思うで、お前ら前出るのが仕事なのにペロリすぎとか、突出して船壊しすぎとか (2022-09-29 21 55 45) 自分は押し付けて逃げる。悪目立ちしちゃうのはこれかも知れんなぁ… フルアクしちゃうような人はどの兵科にもいるけど、R、Aは言わずもがな、Wも慣れてないと逃げるの難しいだろうし 後ろからミサイル撃って味方に敵押しつけた挙句、中途半端に長生きするからヘイト集めやすいのかも (2022-09-29 20 06 07) 高機動高高度Fのホストだと注意もできんし蹴ることもできんし期限損ねると戦闘中断させそうだし。だからホストしてるんだろうけど (2022-09-29 20 25 41) プロテウス複数人乗りが楽しい 一人乗ってればいちいち起動モーション挟まなくていいし (2022-09-29 19 24 50) 世の中にはフレンドってものがあるらしいっすよ (2022-09-29 20 10 14) やめろ…初代プレステ時代から友達と一緒にゲームしたことない俺には効きすぎる… (2022-09-29 20 37 01) ボッチにはプロテウスの主砲がせめて射程の長いランチャーだったらまだ使い道があったが。DLCでプロテウスガンマが出ることを期待するしか無いか。 (2022-09-29 20 28 22) シグマの右腕がランチャーなんですよ。両腕に火炎放射器を装備するとかいうぶっ飛んだプロテウスもあるけどな！ (2022-09-29 20 45 38) そうなのか、それはよかった。早速試してみるよ (2022-09-29 22 35 23) 囮はどのレベルまで達成出来れば囮なんだろうか。機兵で集団相手に前で囮してても数匹モブを通しただけで死んじゃうRとAを見る度に思うんだ。 (2022-09-29 20 58 36) RはともかくAは勘弁してくれ… (2022-09-29 21 06 13) 機兵ならぶっちゃけバルガ使わずにニクス置いた方がよっぽど安定するからAが悪いと思う (2022-09-29 21 19 50) AはNPC拾ってても自衛無理な感じ？自分がAするとコロコロ転がってるだけで処理終わって乗り物呼べるんだけど (2022-09-29 21 22 33) 数匹モブ通しただけなら十二分に囮出来てるでしょう。流石にそこで死ぬRとAに問題がある。 (2022-09-29 21 07 03) だよな。当方wとfで囮する度に味方だけ死んでる場合が多くて困ってたんだ。キュクロプスも1人で処理してからじゃないと救助しても死んじゃうし。こっちが悪いのかなと悩んでた。 (2022-09-29 21 25 53) そらもうここでハッスルしてる人らは数体も逃さず自分らが倒し切るまで囮してろ、いやならやめろ くらいのスタンスなんじゃないのあほくさ (2022-09-29 21 07 17) それは流石に極論と偏見が過ぎると思うで (2022-09-29 21 25 00) そこまで行ったらもう囮側の問題を優に超えてるかと… (2022-09-29 21 26 57) 単に成功した･役に立つ･役立てられた囮と、失敗した･役立たなかった･役立てられなかった囮があるだけだ。囮になる･囮にする、そう決めた時点で囮は囮なのだ。 (2022-09-29 21 47 27) ぶっちゃけ機兵におとりはエアレとおとり役のダイバー、フェンサーの全ての技量にかかっている。片方が上手くてももう片方が下手では成立しない。むしろエアレが死なないように護衛していくほうが重要だ。当然エアレの空爆でうまく誘導できるFやWがおとりして空爆爆心に誘いこむことができる技量のあるものがいいのだが。それはエアレの空爆陽性の技量も必要だけどな。まずは空爆するエアレは死なせないようにすること。バルガに乗りたい人はリロードが★限定で。それでないと間に合わないこともある。空爆に誘い込まないでただ逃げてるだけのはおとりではない。キュプはエアレのテンペで落とせ。 (2022-09-29 22 48 15) 一人分以上の敵を引き付けてるなら十分でしょ。Aはまだ仕方ないにしてもそれ以外でやられるのは囮のせいではない (2022-09-29 23 07 08) 死ぬエアレのアーマーがどれくらいなのかは知らないが8000以上は欲しいよ。少なくともバルガに乗りたければアーマーは必須だ。4000以下とかだとちょっとしたことで事故りまず安定しない。またエアレが多いと火力は上がるが敵の進行も早まりビーグルがかえって呼びづらくなるのもある。上手いエアレだけだったら問題はないのだが、フォボス一発打ってあとボーとしてるエアレだとたちまち進行が早くなり周囲が敵だらけになる。キュプ倒す前に3波を呼ばせないのが基本。3波が目前に来てもキュプがまだいるようではもうこの段階で失敗と言ってもいい。 (2022-09-29 23 18 43) 散々アドバイスを言ってきたが今、野良の有効部屋で直接機兵をプレイしてきた。自分が立てたアーマー無効部屋の稼ぎと比較してやはりすべてにおいて難しい事は確認してきた。難しくなってる一番原因はエアレではなくダイバーやフェンサーのアーマーが低いから立ち回りが限界があるのと下手もある原因だと思う。エアレは空爆するのに功績が必要なのでフェンサーやダイバーは雑魚をそれなりに撃破してもらわないと空爆打ちたくても打てない状況がかなりあった。エアレだけの空爆だけで頼って逃げてるだけだとどんなエアレでも功績足らずに確実に失敗する。無効部屋ならアーマーで押し切れるが有効部屋はかなり苦しい。ダイバーは空爆の爆心に誘導するおとりが良いのだがアーマーが低いのでもうおとりとかの話ではないな。おとりできないのならエアレの護衛をしながらグレランで大群に序盤何発か打つとかエアレの生存率と功績稼ぐ手段を優先に考えたほうがいいよ。まじ逃げてるだけでは何にも解決にならない。フェンサーは盾フェンならおとり引き付けや護衛もできそうなんだけど野良有効部屋には盾持ちほとんどいないな。空爆爆心誘導おとりができないF高機動ははっきりいらないんだけどおとりもできないならこれも大群に一発打ち込んで雑魚をまとめて倒せるような武器でエアレの功績稼ぐのを手伝うしか無いな。あとエアレは2人ならバルガ2人はいらん。あっても1台で十分だが★バルガでなければ1台でもいらん。フオボスで殲滅しキュプをテンペで倒し第3波くるまでにニクスに乗れればなんとかなると思う。 (2022-09-30 22 44 01) ってか上手い連中は大体稼ぎ終わってないか今？ (2022-09-30 01 01 01) そうだったな。あまりにもおとりの討論が低レベルだったから教えてたのだが理解できないのか俺が書き込んでからスレが伸びてないしな。もうすでに上手いエアレはM144オン周回に言ってそうだしな。 (2022-09-30 07 23 13) そうでもない。歴戦のEDF隊員も色々で、のんびりインシバしてる人とか今後どうせ長く遊ぶから特に急がずのんびりハードで４兵科埋めてる人とか様々よ (2022-09-30 07 58 10) フェンサーの話題が盛り上がっているが、冷静に考えたらフェンサーがどうこうってだいたい関係ないだろうたまたま下手な人がフェンサーだったそれだけ これからそんな人がいてもクリアできるようにこのMではこんな戦術でいけた！とかこの武装わりといけたとか情報共有して練度をあげたら下手な人も徐々に見様見真似でうまくなるんじゃないか (2022-09-29 21 05 18) 賛成。その上でフェンサーの動き方の専門的な話はフェンサー板でいいと思う (2022-09-29 21 10 58) 上の若干スレチなフェンサー鬼教官みたいなやつ 、確かにそうだと思ったからいつかフェンサーやる時の為にとりあえずスクショしたわ。 ここじゃなくてもっとちゃんとしたとこにああいうのあるといいかも、言葉づかいはともかく。 (2022-09-29 21 53 22) フェンサーはミサイル系がオンだとほぼ確定で地雷なのと、オフでは集団を一撃で薙ぎ払える電刃刀で確殺できない敵が多いから連射して足止まる→至近距離で被弾死亡のコンボが悪い意味で目立ち過ぎてる。倒せても無駄に削られたアーマーを回復する為に機動力を活かして回復アイテム根こそぎ拾って行ったりするから、余計に他兵科からヘイト買ってるんだと思う。前作ではダイバーにもこのタイプ多かったけど、ランスの弱体化とアンドロイドとの相性の悪さ、中距離武器の強化で大分減った感はある (2022-09-29 23 17 04) 上の人がスパイン刀刀スパインって書いてたけどこれあてられる人すげぇな… (2022-09-30 04 19 02) スパイン刀刀刀スパインじゃない？刀が一個足りない。当面は大型アンドロイドや女王蟻なんか相手にノーダメで全弾当てられるようになれば及第点かと。アンドロイドの群れなんかを相手に最速で叩き込みつつ全弾で別目標の敵をそれぞれ撃破とかになるとかなり難易度高くなる。そんときゃ狙ってから次の攻撃するため、少し遅らせるか、1、2発はずれてもいいやの精神でいいかも。大事なのは火力と被弾しないことを両立させることだから、1ダッシュジャンプ中にだせるコンボとしてこれくらいが最適という話やろね。 (2022-09-30 07 02 00) キングなマザーは楽勝だろうけど、的小さいのは厳しいな…ましてや大型なんて高機動で近づくの怖くて怖くて まぁ単体なら別だけどさ (2022-09-30 15 24 47) 被弾しすぎもどうかと思うけど削れた体力回復分の回復を拾うのはさすがに許してやれよ…。なんかフェンサーが(体力全快なのに)回復を無駄に拾う！ってのが拡大解釈されてない…？あとフェンサーやっててマジで思うのは単純に回復って欲しいときに限って全然出ねぇ！ってことあるからそもそも回復がその場に無いことが多々ある。 (2022-09-30 08 17 19) アイテムドロップ表示数が120個以上超えてくるとこれ以上敵を倒してもアイテムがドロップしなくなる。今はアイテムが少なくても次のウエーブで大群で来るときにアイテムが一気に増えるから今のうちにアイテムを余計にとっておこうとする考え方がある。それでもすぐに回復したい仲間がいるんであればそれを見越してアイテムを少し残してくるのが普通なんだけどそれも無視してまで回復アイテム取るのはゴミでしか無い。 (2022-09-30 13 10 30) 自分で倒した敵のアイテムで回復しきれないなら無理に接近戦すんなって話よ。レンジャーやレイダーが中距離から削り合いで倒した敵の分まで横から掻っ攫っていく高機動が多いんだ (2022-09-30 19 02 48) 敵引き付けてたらいつの間にかエレクトロン範囲内入ってること多すぎる... (2022-09-29 22 31 02) 人が入ってきやすい部屋立てはどうすればいいんですかね？ 4人揃ったあと一人二人欠けると中々入ってこないことが結構あるんで (2022-09-29 22 40 09) 定型文とフリーワードを埋める。フリーワードでやばい部屋感を出さない。名前とかに下ネタだったり芸能人の名前とか使わない。くらいかな？ (2022-09-29 22 56 27) 過去作も含めて、芸能人名前でハズレじゃない人見たことない。でもA○女優の名前でまともな人は何回か会ったことあるw (2022-09-30 13 21 12) 主の固定兵科があるならそれと、主自身のレベルも分かると選びやすいです。 あと自分も下ネタが書いてあるとこは無理だわ… (2022-09-29 23 10 39) 意見ありがとうございます。定型文は埋めてましたが、フリーワードは下ネタではないですがふざけたこと書いてましたね。今度部屋立てる時変えておきます。この借りは倍にして返すぜ。 (2022-09-29 23 34 39) オン野良で参加プレイヤーがミッションに合ってない武器使い続けたり、良くないプレイしてる時ってどうする？指摘するor抜けるor何も言わずに続けるの3択だと思うのだが。野良INF攻略してるとこのメンバーじゃ絶対クリアできないわみたいなの多くてどうしよってなること多い。 (2022-09-30 00 21 44) あんまり不毛な出撃を繰り返すくらいなら、とりあえずいろいろ提案してみるかな。どうせ抜けるくらいなら、部屋の空気どうなろうとしったこっちゃないし。今日も籠る場所変えてみない？って提案してうまくいったから、その時はいつもよりやったぜ感強かったよ。方針が定まるとみんなそれに合った武器に変えてくれたりするしね。 (2022-09-30 00 36 16) やってて楽しくないなら抜ける (2022-09-30 00 37 49) 部屋の雰囲気にもよると思うチャットが頻繁にあるような部屋なら1回失敗した時点でやんわり提案はするね ほぼ無言なら装備欄チェックした後で抜けるか決める (2022-09-30 00 38 35) クリア出来る難易度でもとりあえず指摘するかな。指摘しても改善なしやRMも対処なしなら抜ける。RMがそういう時は確定で抜けるけど (2022-09-30 03 50 31) 無言で続行→面倒な時やまだ高難度中盤当たりまでの時 指摘→INF終盤の時やある程度他兵科も触って知識を得た場合のみ 抜ける→個人的に合わない時やRMがヤバそうな人の時 ……ですね (2022-09-30 09 33 41) 元々低アーマーで武器の選択もよくわかってない人には特に気にせずプレイはしている。俺が嫌なのはホストで『アーマー以上』『攻略わかっている人のみ』『上級者募集』と言っておきながらホスト自身は高機動高高度Fだったりつまり簡単に言えば装備の段階でわかるようなよくわかってない下手なホストだと抜ける。やはり相手にそれ相応のことを揉めるなら自身もそうあるべき。稼ぎでエアレやフェンサーが必要なとこにレンジャーホストが指示出しても全くの説得力がないし。 (2022-09-30 10 19 11) そうだよな。そういうホストこそ『強い方助けてください』『強い方きてー』『主激弱です』と言ってくるホストのほうがやる気の度合いが上がるな (2022-09-30 12 33 10) さっきフレンドの初クリア（ハード）の協力したんだけど…そこまではよかったんだけど、次からインフ行くから介護宜しくって寄生する気満々の発言が来たので、私はそっとフレンド登録を解消した。協力して、ならまだいいけど、寄生されるのは嫌だ (2022-09-30 01 06 24) いやまぁ本人がそう思うなら別に構わないけど、行動が極端にしか見えないね (2022-09-30 01 16 48) もしかしたらソイツのジョークだったのかもしれないけど、冗談でもそういうのが許される仲(気心知れたリア友とか)じゃなかったら笑えないよな。ただフレもリアのゲー友もいない自分からしたら互いに勿体無いことをしてるなとは思った(ボッチの繰り言ですまん ) (2022-09-30 03 03 28) ジョークにしろ何にしろ人それぞれラインってものがあるしな (2022-09-30 03 14 05) 自分は木主に同意するな。 そんな奴とフレンドである必要はない (2022-09-30 03 56 03) ハードやったら次はハデストやらないやつは大体やばいやつ (2022-09-30 08 22 23) でも今までのEDFはインフェルノでも安置稼ぎとかあったから、そのつもりで言ったのかも。たった一言でフレンド解消はちょっと寂しいぜ。今作のインフェルノ舐めるなよ！くらい言ってやればよかったんじゃ... (2022-09-30 09 23 34) ハデストやらずにインフで稼ぎだけしてインフ行く奴って単なるヤバいヤツじゃない？ (2022-09-30 09 38 26) 俺５の時はハデストより先にインフクリアしたけどなぁ・・・ (2022-10-01 11 21 16) 木主さん、EDFなり別ゲーなりで寄生に関する嫌な実体験があるとかじゃないかな、寄生未経験だと寄生されるのがどれだけダルいかわからないだろうから、即解消、とはならないんじゃないかな、とは思う。 (2022-09-30 09 50 47) ゲストでM中に突然アドバイスや指示出しするからヤバい人かと思えば常にEDF語録を絶やさず、唐突に謎センスのギャグを言い出すせいで腹抱えて遊ぶハメになった。天然入った不思議ちゃんストーム1に振り回さるプロフェッサーの気分でした (2022-09-30 03 02 03) 教官ロールプレイの人だったとか？ それも、ただ淡々とキャリーしてサクサク終わらせていくタイプじゃなくて、交流も持ちながらしっかりと教えて育てていくタイプの。 (2022-09-30 10 28 39) 教官プレイと言われてみれば少し上からなのも納得かも。十年前のネトゲのノリ思い出すなぁ (2022-09-30 12 40 00) 上の囮戦術とは違う話で、ハードとかでやってる初心者中級者チームでも咄嗟に囮が必要になることあるじゃないですか？例えば乱戦での救助や瀕死の仲間から敵を引き剥がしたりビークル守ったり体制を整えたい時とか。そういう時に自分みたいな初心者は単騎で敵に突っ込むことしか出来ないんだけど、もっといい立回りとかあったら教えて欲しいです。できば初心者に出来る範囲内のやつで (2022-09-30 08 42 36) ｢できば｣→｢できれば｣。自力で引き撃ちに移行できなそうな時とかも咄嗟に突っ込むことしか出来なくて… (2022-09-30 08 53 24) 乱戦中の救助は体力をむやみに減らすだけだし、瀕死の仲間から敵を引き剥がす動きぐ出来るのは上級者だと思う。素直に後退して大きく回ってから、機動力のある味方から起こせばいいのでは？ (2022-09-30 09 18 38) 誤字 動きぐ→動きが (2022-09-30 09 21 51) 確かに初心者のうちから囮やるのは大変かもね。引き撃ちを意識して味方から一度敵を離してから救助に向かうとか試してみるのは如何だろうか？後は囮も慣れだからトライ＆エラーして失敗してしまった時は謝る事をすれば自ずと結果も出てくるんじゃないかなぁ (2022-09-30 09 27 48) たまに苦し紛れ戦法でダイバーで上を飛び越そうとするけど、ほぼ失敗するぜw 敵陣の真ん中に落ちちゃったりしてね。てへぺろ (2022-09-30 09 32 20) 敵は基本的に一番近い相手に寄ってくる動きするから、敵集団の動きをコントロールするには自分が一番大多数の敵の一番近くにいないといけない。だから乱戦中にどうこうするのは基本的に無理。だからいっそチャットで申し合わせて皆で一緒に後退しよう。引き撃ちは一度に相手する敵の数が減るし、回り込み対策にもなるし、とにかくメリット多いし救助は敵の数減ってから安全にやろう。ビークルからのタゲ逸らしも、それ以外の人で違う方向に後退して引っ張ればいい。つまり慣れてなくても出来る行動は「ヤバくなったら引く」。 (2022-09-30 09 57 34) ハード帯だったら、フェンサーなりダイバーなら、敵の速度も慣性ジャンプとかブーストを連射しなくても少し間隔をあけながらしても包囲できない程度の速度だから、落ち着いて適度に距離を取りながら瀕死の仲間とかから離れれば、敵も自分にひきつけられてある程度は救助対象から剥がれるよ。もちろん全部剥がれることはないから、そこは頑張ってもらわないといけないけど。レンジャーとエアレは、高機動ビークルならオトリできないことはないけど、もしビークル壊れたら、今度は自分が救助対象になりかねないから、素直に上の枝で言われてるようにみんなで引き撃ちして囲まれないようにするのがいいね。 (2022-09-30 10 39 38) まぁ、とにかく何度もやってみて慣れてくしかないから、やってみて失敗したら、上の枝で言われてるように謝ることを忘れないようにすれば、いつかはできるようになるよ。 (2022-09-30 10 41 28) 初心者という条件で言えば、自分が狙われていないようなら誤射の心配がない武器で、徐々に近づきながら援護射撃してあげる事ですね。 敵が自分によって来たら下がりながら撃破していく感じで (2022-09-30 12 35 36) 引き撃ちしかできないままINFに来られてもあれなんで、こんな立ち回りもあるよと紹介しておく。ある程度敵に肉薄されてこのままでは削られてやられてしまうって時に機動職が一番に後方に逃げると前に残ったレンジャー、エアレイダーに敵の攻撃が集中してしまうんで、思い切って敵の側面側に切り込みつつ敵集団の反対側に逃げる。そこには多くの場合それまでの攻撃ででた回復アイテムが落ちてるし、うまく半分くらいの敵が自身の方によってきたら、そのまま味方から離れる方向に距離をとる。そうすれば他の味方は相手する敵の数が半分になるから大分楽になる。十分な敵を引き付けることができたなら自身は生存優先であまり攻撃する必要はないかな。敵の近くを通りつつ攻撃を食らわないようにするのは慣れが必要だから、オフでいろんな敵の周りを攻撃せずにどのくらい逃げ回れるか練習しておくといいかもね。 (2022-09-30 18 53 50) 沢山のアドバイスありがとうございます。やっぱり焦って突っ込むのはダメなのですね…そうじゃないかとry(部下B) ピンチの時も落ち着いて引き撃ちできるように心がけます！目茶苦茶になる前にチャットで皆で引くというのも全然思いつかなかったので勉強になりました。高機動職の動きの解説もありがとうございます。上手い人のプレイを見ても速すぎて自分じゃまだ目と頭が追いつけない部分が多いので、文章で説明していただけたのがとても助かりました。INFに行く予定はないのですが、いろんな事が出来るようになっていきたいとは思うので、先輩ストームの皆様の沢山のアドバイスや解説、とても感謝いたします！ (2022-10-01 08 47 46) ホストが自分で順番に進めてるときベース251来たらみんな即再出撃してる？しない？ (2022-09-30 10 02 13) 再出撃したほうがいいのはわかってるが、その後も物足りなくてつまらんから順番飛ばしてるな。 (2022-09-30 10 07 10) 再出撃スキップ可能な所はするかどうかをチャットで確認してる。自分は数に含めずに、見る人と飛ばす人の多数決っていうのをミッション開始前に聞いてしまえば、もししっかり見るほうに決まっても、飛ばす人も、見るのダルいから抜けるか、それとも別にいっかの精神で一緒に見るかってどうするかを決めれるし。 (2022-09-30 10 19 37) 自分はそれまでのMでもずっと大真面目に無線に返事しながらロープレしてるから、再出撃しようとか言われなかったらそのままロープレ続けるかな。 オンもストーリー楽しみながらやりたい派なので (2022-09-30 10 49 48) ゲストの時はその時のホストに合わせるけど (2022-09-30 10 53 04) 再出撃する位ならストーリーM飛ばしてオフでやるかな。風神とかは再出撃するけど (2022-09-30 12 10 34) 戦闘あるとこは再出撃。会話だけのとこはミッション飛ばすな。自分がWかFだと歩くの遅いから余計に (2022-09-30 13 17 13) 特定の戦法が嫌われるのは、その他の戦法で遊んでる味方に理不尽な悲劇が出るからだ。って事で夜にでも「みんなでミサイルカーニバル部屋。フルアク誤爆上等」っていう部屋を作ろうと思う。鈍亀でも高高度でもテンペストでもガイストでも撃ちまくってくれ。皆で撃てば勝てるぞ多分きっと (2022-09-30 11 08 53) 注意書きで「※他部屋では絶対マネしないでね」も付け加えといてくれ (2022-09-30 11 33 11) これは共闘募集板に書くべきじゃないの？まあ、実際やる気ないんだろうけど (2022-09-30 13 14 11) 「一般的には忌避される行為です」も頼むぜ (2022-09-30 13 14 27) エメロイド、ガイストクラッシャー、エレクトデストロイヤー、高高度ミサイルマンが今年の地雷・オブ・ザ・イヤーにノミネートされるな。果たしが誰が大賞に選ばれるかだな。 (2022-09-30 13 35 43) 一昨日ぐらいに夜中に立てたけど一人も入ってこんかったわ。一時間待ったのに。 あとミッションの選出がむずい。どの難易度のどのミッションが遊びやすいかとか (2022-10-01 19 22 17) 昨日フレンドかき集めてオンINFで高高度F×4人でやってみたんだけど、Mによると思うけど基本クリアできねえわ。終盤は4人全員でミサイルでぶっぱなしてても雑魚殲滅すらできない。★武器にすりゃ変わるかもしれんが。 (2022-09-30 11 15 19) 情報共有ありがとう、予想はしてたけど実際そういう結果を聞くと説得性が増すね (2022-09-30 11 27 03) やっぱりリロードの長さと発射から着弾までの時間がネックだと思う。 (2022-09-30 11 47 31) 発射から着弾までの時間が問題だろうね。仮に4人で1つのターゲットに対し8発うったとして、着弾前に次弾を撃つと計16発が1つのターゲットに飛んでいく。1発目で敵が死んでしまうと残りの15発が死体撃ちの無駄玉になってしまう。実戦ではここまで酷くはならないけど、半分くらいは無駄玉になるんじゃないかな。4人がそれぞれ別方向からロックして射撃すれば多少ましになるかもだけど、そこまでして集団で運用する装備ではないね。 (2022-09-30 19 08 21) 終盤は体力盛り盛りだからミサイルは普通にきつそう (2022-09-30 12 13 03) おぉー検証ありがたいですね。 (2022-09-30 13 04 55) ミサイルは爆風による足止め性能も強さの1つだからね。高高度は着弾までもリロードも長いから交互撃ちしてもどうしてもそこが弱い (2022-09-30 19 08 19) レンジャーがミサイルばら撒きまくって全てアクティブになっても皆で叫びながら倒したのは少しだけ楽しかったけどやっぱ頭使ってミサイル撃って欲しい本音 (2022-09-30 12 19 03) まあ、何とか出来た時は楽しいのはそうｗ (2022-09-30 12 36 37) ぶっちゃけレンジャーのミサイル連打やタイバーの誘導兵器連射も色んな意味で足引っ張ってること多いと思うわ。どんなミッションでも最後方から垂れ流してるだけははっきり言って印象悪いんだが、これをする人が多い。 (2022-09-30 13 14 09) 後方エメロ、高高度はご遠慮くださいと書かれた部屋で、インフのM21 銀白の船団の時にアーケイン2つ担いで入って来たFが「広範囲を攻撃する」と、一言。違う、そうじゃない (2022-09-30 16 41 57) そんな奴はアーケイン発射時の自爆死で途中抜けするとおもうよ (2022-10-01 12 24 41) 「主下手くそです。助けてください。」→「お、ちょっと手伝うか」→【スパイン刀ミサイルブースター】→（・・・退出）ここの書き込み見てからこれがめっちゃ増えたわ (2022-09-30 13 03 08) まぁミッションによるけど、あまりにも酷かったら「ミサイルヤバイです、別の装備で頼む」くらい言うかな。。。 (2022-09-30 13 13 34) でも抜けたりしないぜ俺は。なぜなら俺がストーム１だからだ！ (2022-09-30 13 14 41) 俺もストーム1だから共に戦場を駆けよう (2022-09-30 13 23 57) お前らすげえな、俺はストーム１には慣れねえモブでいいわ (2022-09-30 13 31 14) じゃぁ、私は翌日''''のバリアスでいいわ (2022-09-30 13 47 02) ６でトップクラスの謎NPCで草 (2022-09-30 17 04 52) やっぱり助けてくれと言ってもミサイルマンは無理っぽいか。上の木主でミサイルカーニバル部屋と言ってたけどミサイルマンがミサイルを楽しむにはミサイル縛り部屋にでもしないと無理なんだな。 (2022-09-30 13 17 42) 単にフェンサー下げしたいだけやろ、レンジャーのエメロードでも同じように抜けていくかね？ (2022-09-30 13 26 36) ノンアクミッションで、入ってから装備変更しないならレンジャーでもミサイルマン部屋は抜けるな (2022-09-30 13 29 13) エメロードと高高度って射程が倍くらい違うから誤射しにくい (2022-09-30 13 46 51) しにくいだけでアクティブになるステージはいくらでもあるからなｗ (2022-09-30 14 23 14) エメロは照準発射着弾が早くレンジャーも歩きながら発射できるので前線近くで効果的に使えば戦力にはなる。補助つけての後方エメロマンは高高度ミサイルマンと同じ地雷臭が漂う。 (2022-09-30 13 57 13) まあ、すぐ床を舐めないならある程度は許容できるけど、アクティブさせまくって前進した挙句、死ぬからなぁ。 後衛が前進すると前衛も手間が増えるから多少は自衛してほしいんだが、すぐ死ぬし… (2022-09-30 14 26 32) そうか。それでも駄目っぽいか。結局ミサイルとかはわかってる人が使うのはいいが、楽して攻撃当てようとする使い方をするような人が使うから今の現状があるんだね。 (2022-09-30 14 34 58) いや下手くそですと豪語してるんだから優しく教えてやろうぜ、そこは。ミサイルフルアクとかそういうのだって下手くそに含まれてるかもしれんだろう？ (2022-09-30 13 49 17) 個人的に低難易度で序盤ミッションならいいのだが、ハデスト以上だったり低難易度でも後半で助けてくれと書いてるのはただ寄生したいだけにしか見えない。教えても本人覚える気もあるかね？ (2022-09-30 14 31 05) なんだかんだでうまいFかWにキャリーされちゃうとわからないままという… (2022-09-30 14 56 30) 言うだけなら簡単だし、それで改善されれば儲け物だろ？改善の余地さえないのであれば抜ければいいさ (2022-09-30 15 47 47) このミッションだけクリアする！それ以上はする気はないぞ！ (2022-09-30 19 13 23) いつもありがとう (2022-10-01 09 24 45) ワイレンジャー、フルアクにする気など毛頭ないけどオーキッドが…オーキッドが勝手に敵を貫通して奥に当たってしまうんじゃ…すまぬ…すまぬ… (2022-09-30 13 44 54) 貫通ない武器に変えればいいだけじゃない？ (2022-09-30 13 48 02) オーキッドは貫通発生距離が長くて思わぬ貫通事故を招くってことを言いたいんだと思うぞ (2022-09-30 13 51 35) オーキッドは最上位の貫通距離が137mじゃなかった？ノンアクにそんな接近してオーキッド撃つミッションあったっけ？ (2022-09-30 14 00 48) 近くのアクティブを貫通して奥のノンアクに当たるってことじゃない？ (2022-09-30 14 26 41) 要塞追跡みたいな、敵後方に厄介な大群がいるmはマジで気を付けないとやばいね (2022-09-30 16 11 47) 枝違いだけど、アクティブとノンアクが近いミッションってそれか なるほど、失礼しました (2022-09-30 16 34 22) やや下向きに、貫通する弾が地面に当たる前提で撃つのがいいと思うけど100％はねえな (2022-09-30 16 53 46) すまん、形としては色々と適した武器は持っていくんだけど、エアレやってる時は未来荒廃ミッションやダンジョンじゃない時は基本的にヘリ乗ってるんだ… (2022-09-30 14 29 05) 途中誤荘伸。支援期待してた人ゴメン、俺のエアレはヘリが本体なんだ… (2022-09-30 14 29 52) ヘリ乗りながら空中で航空支援してよ (2022-09-30 14 41 30) 静止状態でかつ落下中（降下中）でないと転落するんですがそれは (2022-09-30 15 49 34) OKだ。蜘蛛も蜂も小イカもドローンも赤イカもキュプもヘリで頼む。ヘリで黒蟻とアンカーしかできないとは言わせないよ。 (2022-09-30 14 47 58) ダンジョンに草 (2022-09-30 14 45 02) 気がついたら仲間が減ってるちょっと不思議なダンジョンです (2022-09-30 15 17 03) 位置どりとか気にしなくてむしろ良さそう (2022-09-30 15 24 57) やはりアーマーごり押しなのか…アクションゲームだなぁ (2022-09-30 17 16 27) アーマーは全てを解決するけど、全てを解決出来るアーマーって100万とかになるよ。 (2022-09-30 17 46 35) INFのことは知らないけど、建物の陰にNPC引っ張って守ったり、自力で籠り場所とか見つけたりしながら戦う方が楽しい、自分は。ハードハデストで即wiki通りの行動始めるとかつまらないと思う… (2022-09-30 18 16 51) まあねえ、攻略情報を見てから攻略する人とまずは攻略情報なんて見ないで攻略する人いるからね。INF初挑戦でいろんな敵をC爆出オチとかされると参考になるっちゃなるが、ちょっと引いちゃうな。周回するような部屋なら好きにやってもらっていいと思うんだけど。 (2022-09-30 18 58 03) えっ引くのか…それはすまない（4.1M8で第二波蜘蛛出オチしてた人） (2022-09-30 19 17 40) 引かせてすまん。(いきなりINFでC爆しまくった人) (2022-09-30 19 32 17) 引かないぜ、寧ろ新たな発見になるからどんどんやってくれ (2022-09-30 19 45 05) わかる 1週目hardと2週目infは必ず攻略見ずにオフでやるって決めてるわ (2022-09-30 20 32 03) AP300くらいでハード100くらいのミッション来るやついて草 (2022-09-30 18 21 32) ハードで初心者主の初心者部屋やってるけど毎回そういうの来てるぞ…何度揉みくちゃ死してもスキュラの群れにアサルトで突っ込んでって逆に凄かったわ、そのガッツが… (2022-09-30 18 49 25) EDF6は他ゲーに比べて明らかに無謀な立ち回りして即死を何度も繰り返す人多いんだよな。確認も取らずに適当に攻撃して大惨事になるのとかもその一種だわ。 (2022-09-30 19 01 01) そうなんですね。自分は他のオンゲしたことないから、こんなもんかと思ってました…そして自分も無茶なことしちゃうようになるという訳か…気をつけます。その時のメンバーにもよるけど、低アーマー新兵が１人位なら全員でしっかり協力すればなんとかなるかもと思うので協力プレイ頑張っていきたいです！(低アーマー３人は流石にムリ) (2022-09-30 19 20 16) 他のオンゲでは勝手にリスポンするのが多いから、即死繰り返しても他プレイヤーから目立たないんだと思うよ。EDFは蘇生しないと復帰しないから、確実に味方の負担になるからね。 (2022-10-01 08 27 16) 安心してくれ。ハデストにもインフにも来る (2022-09-30 19 17 27) 巨船破壊作戦で｢奴ら訓練されてる！｣のとこ、AP250位の初見が最後の敵増援に囲まれて密着集中砲火で可哀想な位にボコボコにされてて、助けてやりたくともどうにも出来ず、無線と相まって最高に臨場感があって興奮した。 (2022-09-30 19 33 30) 率直な疑問だけど100まで来てAP300ってWだとしても可能なんだろうか。全部寄生だとしても周りの人は箱拾うよね。わざと下げて死にに来てる故意犯の線もありそう (2022-09-30 19 56 11) セーブデータでもう一つ新規作成すれば最終面さえクリアしてれば初期アーマー0達成率でインフに行けるよ (2022-09-30 20 38 03) ミッション順にやってなくて、とりあえず空いてる部屋に入った人なのかもしれないって思ってる。ストーリー楽しんで欲しいから ｢初見ならストーリーに合わせたプレイする？｣とか聞くと抜けてってしまう…ストーリーに興味ないらしい… (2022-09-30 20 45 49) そもそも、言語を理解できているかが不明ではあるが・・・ (2022-10-01 08 29 37)
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ああああああ 上へ
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大航海オンライン/2008年05月01日/ニューギニア島南岸 大航海オンライン/2008年05月01日/最近の教授 #blognavi
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ブラックジャックは、世界で最も古いカジノ ゲームの 1 つです。ヨーロッパでは長いがあいまいな歴史がありますが、ネバダ州ラスベガスで最初に導入されたゲームの 1 つであるという記録が、このゲームを古典的なものにしました。ルールは簡単ですが、楽しさは計り知れません。そのため、何百年もの間、世界中のギャンブラーの間で非常に人気がありました。 ブラックジャックに慣れていない場合は、オンライン ギャンブル サイトは実店舗のギャンブル サイトよりもアクセスしやすいため、オンライン バージョンから始める必要があります。慣れたら、デポジットを行い、テーブルまたはライブ ディーラーのタイトルを選択してから、賭けを行うことができます。ブラックジャックについて知っておくべきことはすべてここにあります カードのランクとハンドの価値 すべてのトランプには、ランクとスートの 2 つの部分があります。後者はブラックジャック では無関係なので、前者に注目してください。ランクとは、2 から 10 までの数字または文字 J、Q、K、および A を指します。これらは、記載された数字に等しいカードの価値を決定します。文字付きのカードの場合、J、Q、および K はそれぞれ 10 に等しくなります。ほとんどの ビットカジノ ブラックジャック プレイヤーは、簡単にするためにそれらを 10 値のカードと呼びます。 あなたの手札の価値は、その中のすべてのカードの合計であり、目標は、21 を超えずに可能な限り高い合計に到達することです。それ以外の場合、それはバストで終わります。これは、デフォルトで 11 から始まる A の値に大きな役割を果たします。 A が 11 のままのハンドはソフト ハンドと呼ばれますが、合計が 21 を超えると、その値は 1 に下がり、ハード ハンドとして知られるハンドになります。 段階 ゲームは、あなたがアンティを支払い、ディーラーが 2 枚の表向きのカードをあなたの側に置いた後に始まります。ヒット アンド スタンドと呼ばれる 2 つの基本的なオプションから選択できます。ヒットとは、別のカードを引くことを意味し、ハンドの価値を上げますが、バストに近づけます。スタンドとは、トータルに満足してターンオーバーをパスすることを意味します。 あなたがスタンドまたはバストした後、ディーラーはすぐに自分の番になります。あなたとは異なり、彼らはいつ打つのをやめるかを決めません。ディーラーはハンドが少なくとも 17 またはバストになるまでヒットします。 すべてのタイトルで常に利用できるわけではない 2 つの特別なアクションがあります。 1 つ目はダブル ダウンと呼ばれ、1 回ヒットしてからスタンドすることを意味しますが、アンティのサイズが 2 倍になります。勝てるとわかっている場合にのみ行うべき動きです。 2 つ目はスプリットで、最初の 2 枚のカードの価値が等しい場合にのみ使用できます。文字カードは 10 の分割としてカウントされます。これにより、両方のカードが 2 つの新しい手札に分割され、それぞれがヒットしてスタンドする独自のターンを取得します。 勝利条件 勝つためのルールビットカジノ ブラックジャックは、バーストせずにディーラーよりも高いハンドを持つことです。 21はブラックジャックのピークです。 A と 10 の値のカードで始まるハンドは、ナチュラルまたはブラックジャックと呼ばれます。このタイプのハンドは、21 に等しいが 2 枚以上のカードで構成される 1 よりも強いハンドとしてカウントされます。スタンドした後、ディーラーが a に達した場合も勝つことができます。
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人気オンラインゲームランキング ペーパーマン コンチェルトゲート フォルテ CABAL ONLINE ドリームベースボール Aila Online Master of Epic Fantasy Earth Zero トキメキファンタジー ラテール アルカディアサーガ ロードオブゴッド 戦国セブン まじかるブラゲ学院 Legend of Chusen ‐誅仙‐ モンスターファームラグーン レッドストーン パーフェクト ワールド -完美世界 Catch The Sky 地球SOS ババ抜き 三国ヒーローズ まじかるブラゲ学院 ドラゴンクルセイド 熱血三国 JサカONLINE Wonderland Online アークサイン 新・天上碑 君主オンライン リネージュ 武天ソウル
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2つ上の木主です。今日からインフェ攻略をフェンサーで始めるのでどなたか手伝ってくださいませんか？フレンドになってくれると幸いです。ルーム名はrei小隊屯所で、定型文にインフェルノ攻略と中級～上級者と書いています。PS5でやってるので過度な位置ズレは無いと思われます。 (2023-05-29 20 15 01) 共闘募集板があるんだけど誰も使ってないな... (2023-05-29 23 36 31) 仕方ないさ。EDFは他ゲームよりチャットの種類が豊富で会話から戦術まで多種多様だから野良でもそこそこ連携取れるしわいわい騒げる。尚且つ固定の敵を倒すゲームだからチームプレイが必要なほどの戦略性もない。ある意味野良でも十分楽しめるのがいいとこではあるけど、まあわざわざ知らない人とやりとりしてまでやるかって話 (2023-05-29 23 52 48) オンに全然人がいなくなったら使われる日が来るかも…。でもそれってEDFもしくは斬撃のなにがしとかサンドロットの新作が出た時か (2023-05-30 00 59 00) mosi (2023-05-30 10 42 40) もし見つけたら一緒にやりましょう！ＥＤＦ！ (2023-05-30 10 45 06) 木主です。基本的に平日は20時以降か休日は昼にやってたりやってなかったりするので検索してもいない場合が多いと思われます。ご了承ください。 (2023-05-30 12 46 05) 昨日攻略を始めたらハイブ処理でフリージャーに爆弾くっつけて突っ込んでいく人が襲来しました。そういう人じゃんじゃん来てください。 (2023-05-30 12 48 47) わかった！EDFは仲間を見捨てない！ (2023-06-01 14 53 34) 散々ここで愚痴られてる例のアイツに出会ったわ。珍しい物見たから記念カキコ (2023-05-30 01 53 31) 記念書き込みしたくなるほどの奴というと…後方腕組高高度ミサイラーかな？ もしそうなら…ドンマイ、運が悪かったな (2023-05-30 02 10 44) フリワが煽りのレンジャー縛り部屋のアイツかな？もしそうなら自分も野良してたら見たよ。 (2023-05-30 13 51 16) 部屋建てても誰も入ってくれなくなって乱入に変えたんか？ 前からブロック済だけどブロックされてる相手の部屋には入れなくなる？ (2023-05-31 10 51 18) 入れない。間違って入らずに済む。ブロックの意味あるね (2023-05-31 18 35 29) コードN研究され尽くしたな。廃人の人と一緒に初心者2人まとめてキャリーしたわ。出落ちに次ぐ出落ち、速攻撃破で蟻さんと蜘蛛さんしかこない。 (2023-05-30 05 17 16) 場合によっちゃぁ蜘蛛すら出さないからなぁ。オンライン怖ぇえよ... (2023-06-05 00 25 37) エアレイダーで遊び続けてようやくアーマーが1万の大台を超えたんだけど、どこら辺でアーマー値を打ち止め制限するのか悩むな。有効の最大アーマー値である12800で止めておこうとは思ってたんだけど、やっぱり1万を超えると高アーマーすぎる圧みたいなものを感じてしまう。 (2023-05-30 06 51 29) めっちゃわかるｗｗｗ レイダーで１万超えた辺りってミッション構成もほぼ覚えてるし、出オチ空爆とか対処できるし、無傷どころか敵に近づかずにクリアできたりするんだよなｗ かといって敵に突っ込んだりもできないし... (2023-05-30 10 41 47) ３人死んで自分だけ生きてる状態だけど位置指定チッカチッカかけてくる奴いるな。敵囲まれて大変なんだからそっち向く余裕もなかったりする。大人しく死んどれ。なんか言いたいことあるんなら文字打てよ。打てんだろ死んでんだから (2023-05-30 11 18 58) あれピコピコだけだと意図が分からなくて困るよね。戦闘に意味ある情報なのか、単に助けてくれー！なのか。難敵や回復を教えてくれてるのかと思いきや誤タップや救助要請だった時のガッカリ感 (2023-05-30 12 06 51) コードN最終波だけど。３人死んでからチッカチッカ。なんじゃ？と思いつつ。最初はハチ船落とせって意味だったんだろうね。シップ落として。1人救助。救助してもすぐ死んじゃう。そしたらまたチッカチッカ。今度は救助せいって意味かシップ落とせって意味かよく分からんだ。 (2023-05-30 12 55 56) 死んでる人がアレ許されるのは回復アイテムがあるってメッセージだけだと思っている。 (2023-05-30 13 14 55) 金アリと大型アンドロイド、キャノボ、ホタテ（２種）。死んだあと、ギリギリの状況な時はこの５種類はできるだけマーキングとチャットで存在を知らせてるが…邪魔だったか？ (2023-05-30 18 55 25) 回復アイテムと、やばい敵とかにマーキングすることはある。だが木主の言うとおり忙しい中意識を分散させることにもなりかねないので悩ましいな (2023-05-30 19 23 14) 回復アイテムがあるとか強敵だとかチャットを一緒に入れるようにしたらいい。マーキングだけってなんだか煩わしく感じられやすい (2023-05-31 00 01 02) 何が目的なんだ？(定型文)→回答があったら、できないから困ってる！(定型文) (2023-05-30 15 07 32) マーキングの色をプレイヤーの色と同じにしてくれたら誰が出してるのか分かるのにな (2023-06-02 08 51 02) フリワに煽り文書いててずっと人数1/4で誰も遊んでくれない部屋あって草なんだ (2023-05-30 12 50 15) ゼルダのせいで過疎ってると思ってそうだなｗ (2023-05-30 13 18 16) ウェスタ迂回して敵引っ張ってくるクソフェンサーマジでさっさと死んでくれ。お前がやってるのは囮じゃなくてMPKや (2023-05-30 15 55 25) 気持ちはわかるが言葉遣いには気をつけろ (2023-05-30 16 27 28) 空爆を上手く使うかでフェンサーの腕が分かるわ、フォボスに群れを誘導せず延々引き回してる高機動フェンサーいたけど時間かかって面倒臭かったな (2023-05-30 20 45 31) すまん。フラスピで倒したいからウェスタの炎の前で粘って倒してるタイプかも。責任もって倒してるから味方のとこにはもっていかないけど。ごめーんウェスタ意味なかったかも状態にはなる。 (2023-05-31 01 00 56) その場合はMPKでもないし殲滅も速くて確実だろうし問題ないでしょ。強いて言うならウェスタに敵突っ込ませて足止めしてる間に他のこと（コードNなら団子相手とか）ができるかもだけど状況次第かな。 (2023-05-31 11 06 36) 誰も助けに行かないから遠く離れたやつ起こしに行くとフラッと飛んできて眼の前で起こされるの鬱陶しいわ、全員手が空いてるのに行かないから一番遠いところから前転して行ってるのに…… (2023-05-30 19 08 14) 救助してくれって言えば誰か行ってくれてんじゃね？ (2023-05-31 09 37 33) 全員手が空いてるのに救助いかないって部屋の空気も悪そうだな.. (2023-05-31 09 49 46) あるある。レジ行こうと思ったら皆並び始めるあの現象に似てる (2023-05-31 23 55 25) そのウィングもわかってるはず。わざわざ遠いとこまでデングリ返しできたの。えっちらおっちら。飛んでたら上から見えるからね「でも救助したの私ー！へへー！」 確信犯やろ。 (2023-06-01 02 00 39) 確信犯とは、自分の道徳・宗教・政治・経済などの理念を確信して実行される犯罪である。言い換えると、己の信念に基づいて実行される犯罪である。 (2023-06-01 09 35 10) 確信犯警察だ！始末しろ！ (2023-06-03 01 01 36) 言葉の意味も変わっていくから元の意味より「悪いと知りながらあえて悪事をはたらく」という使われかたが多くなってる、辞書も追加されてきている。 (2023-06-04 11 40 23) 逆のパターンだけど、自分がWかFで救助に向かうタイミングが遅くなって、向かった後に｢AかRも来てた｣ことに気がついた時にどうしたらいいか分からなくなっちゃう。せっかく救助しようとしてる人を追い越して救助するのも悪いし、戻るのも気まずいし。自分が状況よく把握できてなくて行動遅いせいなのだが…。すまない。 (2023-06-01 05 52 41) RとAが回復系装備もってないなら機動力が高い兵科が救助した方が減ったアーマーの回復しやすいとは思うけど、その場のメンバーのAP次第で救助される人の回復具合も決まるからその場で判断になるのかな。自分なら他の人が救助した場合は少しの間護衛するとか敵がいかないように囮するかな。 (2023-06-01 20 48 02) オヤツ食べながらロビー眺めてたら2時間経っちゃった… (2023-06-02 14 27 12) オヤツがオムツに見えた私の行き先は病院だ。ゆっくり休め… (2023-06-02 16 41 51) 145とかクルールだけ早く倒すのな。ライジンαでチャージ間に合わない。出落ちできへんやん。しかも左側全部ウィング持ちだったし。俺だけでクルール４匹やってんだから。もっとゆっくり倒せや。腹立つ。他のシーンはもたついてるくせにここだけ早えー。 (2023-06-03 05 18 22) クルール半分消えたあたりからライジンαチャージし出すけど。位置取りもあるし結構エネルギー使う。メンバーにもよるけど。位置取りの場所がクルール３匹倒さないとやられる位置だから結構な負担だわ。クルール最低３匹倒して移動してライジンαチャージだからな。ハチ一匹残すか。クルール倒せないか。ここは普段通りもたついとれ。 (2023-06-03 05 27 45) そこはプロテウスが活躍してる場面だからプロテウスに言え (2023-06-03 10 37 09) プロテウスよりクルール一人で4匹倒している奴が悪いやろ。 (2023-06-03 11 08 01) 今作のレンジャー縛り部屋外れおおずぎいいいいいいいいいい。釣りの概念も把握してないゴミばっかりだ。床ペロ→蘇生→フルアク→床ペロを永遠に繰り返すお荷物 (2023-06-03 11 22 59) はぁぁぁぁアホカスぅぅぅぅDLCM18でブレイザースレイドとヘロンとかバカなのバスショ持てやカスぅぅアドバイスしても聞かないし挙句部屋切りやがってお前のせいで時間無駄にしゥ (2023-06-03 12 09 10) なーに「すまない」だダボが散れそしてつってもレンジャーの癖に凸って床ペロましたねぇ俺のニクス強奪して円盤出待ちできなかったの忘れねぇからな二度とオンラインで防衛すんな (2023-06-03 12 12 57) 災難だったな。まぁ気分転換に本編の簡単なとこ遊ぼう (2023-06-03 12 13 52) なーに「すまない」だダボが散れそしてつってもレンジャーの癖に凸って床ペロましたねぇ俺のニクス強奪して円盤出待ちできなかったの忘れねぇからな二度とオンラインで防衛すんな (2023-06-03 12 13 34) 愚痴に付き合ってほしければまず日本語を勉強しろ (2023-06-03 12 50 31) 連続で愚痴書かれてるけど全部同じ人っぽいね。こんなのとチームになったら常に最良の結果出さないと下手くそな文章で晒されちゃうよぉ！ (2023-06-03 12 57 26) 愚痴混じりの質問や感想を投げるくらいには話題の提供ってことで問題ないと思うけど、キレ散らかした書き込みをいきなりしている奴なんてまともに相手する必要も参考にする必要もないぞ。駅で一人で切れて叫んでいる奴と同じでスルーでいいよ。よく恥ずかしくもなくそんな書き込みできるなって感心しておけばいい。 (2023-06-03 13 24 31) 少し前にいた添削マンの出番では (2023-06-03 16 58 32) 冷静になってからここに愚痴ったことを恥ずかしくなってくる。 (2023-06-03 17 30 08) よく一緒に遊んでたフレさん達が別ゲーに行ってしまい寂しい～ (2023-06-05 00 36 07) 君がより洗練された戦いを身につけて楽しみ 見返してやるんだこんなにまだまだ楽しいゲームなんだと (2023-06-05 16 42 30) オンM120の死の疾走で、ビッグコア積んだダイバーの側に無言でそっとグレイプを寄せたら、無言でそっと乗り込んでくれた。なんだか通じ合えた感あって良い。(輸送中にお礼言われたがそれも良い) (2023-06-05 16 43 57) 個人的にはそういう以心伝心で連携とれた時が、オンやって一番楽しい時かな (2023-06-05 17 14 31) 特機戦隊か。有効とはいえハードでしょ？味方も70%80%越えだし、エアレもウェスタ撒いて前出ていいでしょ！らくしょーらくしょー♪ 『この後私は、３度の全滅を経験することになる』 (2023-06-05 18 00 26) ハードのスカスカのウェスタなんか撒く意味あるか？ 自分も全滅の要因でしょ (2023-06-05 19 45 19) 自分に落ち度がないなどと自惚れてはいないよ。 (2023-06-05 22 10 11) ハードで油断してやられるのも醍醐味w (2023-06-06 09 43 47) INFでは何十回とやっていてもHARD/HARDESTでは数回しかやってないって人も多いだろうし、武器射程が短いことからくる近距離での長時間戦闘はそこそこの難易度あると思うよ。フルアク化率も高し味方の動きも予想困難なことも多い。HARDにはHARDの難しさがあるね。制限AP内で削られるAPの割合はHARDの方が高くなることも珍しくはない。 (2023-06-06 11 17 02) 有効HARDに参加すること結構あるけど、開始前に仲間の装備見てやばいなってのは頻繁にあるね。大抵なんとかなるからそのまま行くけど。 (2023-06-06 13 07 14) でもそれが面白い！って一面もあるよね、上手な人が揃ってサクサク行く気持ちよさもあるけど、ずっとそうだと飽きてきて、予想外のワチャワチャ苦戦を楽しみたくなってくる。そして苦戦が辛くなるとサクサクへ、サクサクにあきて苦戦へ…と無限ループでEDFしちゃう (2023-06-06 14 42 55) 運営もネタにする某大作RPGのせいか、私が野良でよく参加する部屋は馴染みの人ばかりになっている。今こそフレンド申請のチャンスなのかな？ (2023-06-05 20 10 15) クリアするのが当たり前になってきたり、武器の星付けが大方終わってると、余裕出てきてミッション失敗にストレス感じにくくなってくるな。心の余裕って大事やな。他の人の自爆見て笑ってる (2023-06-05 23 22 14) 余裕があると優しくなれる (2023-06-06 07 06 40) 敵を連れ回してるおフェンフェンにフォボス重ねたら範囲から漏れてた敵もきっちり誘導して根こそぎ爆散。その後ナイスの一言。何がナイスだボケ！お前のほうがナイスだアホ！大好き (2023-06-06 12 00 35) フォボス重ねられるの嫌う人もいるからその辺は動きとかで予め判断が必要だけど、個人的には自分をガッツリ範囲内に入れてもらったほうが誘導しやすくて有り難い。その人もそういうナイスも込みだったかもしれないね、誘導しやすいところにナイス～みたいな (2023-06-06 21 18 42) 逆に自分は重ねられる方が嫌。WFどちらでもブースト・ジャンプの回復中に被ったりすると空爆に巻き込まれないようにするのに余裕がなくなり気味だし、重ねられた空爆範囲上で無理に停滞する必要が出てくるから。自分の進行方向に少しズラしてもらえれば慣性ジャンプで敵の攻撃避けながら範囲に誘導できるからそっちの方が動き的には楽なんだよね。なんなら自分だけ範囲外に出ながら誘導なんてのもできるから空爆に巻き込まれる心配もないし。まあ重ねた方が楽だし多く空爆はできるのは事実だからねぇ (2023-06-07 00 32 19) 確かにオンマルチでフォボスの範囲内に敵を誘導させるのって意外にむずいよね。赤い範囲から出なきゃ！って思って横に移動したら横向き空爆！？ってなって巻き込まれることはある。ちゃんとレーダー見ろって話なんだけどね。 (2023-06-07 09 59 20) 空爆に誘導してくれるWFも、位置考えて空爆してくれるAもナイスだよね。つまり相思相愛/// (2023-06-07 12 16 40) レンジャー「ぐぎぎ…」 (2023-06-07 12 45 54) ヘロン「俺の事忘れるなよ、相棒！ 何？使いこなせないだって？ 修練が足りん！！」 (2023-06-07 12 49 11) ネレイド「あっあの！」 (2023-06-07 13 14 09) ブルート（今あなたの心に直接語りかけています……空で私の翼に乗るのです……そこからロケランぶっぱなりC爆ポイポイなりお好きにするのです……空爆するレンジャー、そう君こそが……）レンジャー「レーダー支援MLRAも空爆みたいなもんだよね！（^p^）」 (2023-06-07 19 28 04) 大分前だけど５の烈火をアンアシでオトリしてたら前方にフォボス要請されたの思い出した。前方にフォボス後方に敵の群れ、あたしどうしたらいいの～って感じでギリギリ抜けられるのにかけてフォボスの範囲に突っ込んでやっぱり爆発四散したいい思い出 (2023-06-07 13 41 48) あたしどうしたらいいの～ってところにいい思い出成分を感じてほっこりした。しかしあのマップでアンアシで囮ってすごいな！ (2023-06-09 19 28 52) 前線で囮してたらミサイルマンにやられるから。腹たって前線放棄したらミサイルマンやられてた。ハハハハ！ (2023-06-08 04 33 01) 最近部屋減ってきたなー(21時ぐらいにやってる人の感想)。他の時間ってどう？ (2023-06-08 11 47 33) 平日は流石に少ないだろうよつっても土日にしか遊ばない隊員なんで…土日はまぁまぁいる (2023-06-08 12 46 57) 21時は自分の場合ちょうどオンできない時間帯だわ。日付まわった位に部屋立ててるけどロビーはいつも同じメンツだね。でも埋まってて見えない良部屋はそこそこあるんじゃないかな、部屋に来る野良の様子から予想するに。 (2023-06-08 14 04 37) どの時間帯も減ってるんだと思うよ。選ぶほど部屋がないというかDLC部屋とかひとつもない時あるし。 (2023-06-08 14 11 25) 俺もさすがにDLC1は飽きちゃったな。本編の野良部屋をのんびりやってる。 (2023-06-09 10 51 30) 土曜の午前10時過ぎにパス無しルーム検索で10個に満たない。埋まってる部屋もあるだろうけど… (2023-06-10 10 25 18) むしろ金曜日の深夜からやってて寝てる時間じゃよ！ (2023-06-10 15 15 44) 野良ゲストで入って、何も告げずに配信してる人もいるんだね。自分は自部屋の雑談でプライベートなこと話す時もあるから、ビックリしちゃった。 (2023-06-08 14 50 35) これは怖いね。ネットリテラシーの問題だけど配信してるかどうかなんて見てない人にはわからんものな (2023-06-09 00 54 35) edfで再生数稼いでる某底辺動画投稿者に録画の有無とか一切聞かれず動画化されて、動画のコメ欄で文句言ったらそのコメすら削除されたわ。6からPSIDデフォ表示になってるし、常識や倫理を母親の子宮に忘れてきたらしい。 (2023-06-09 13 03 08) 残念ながら多くの常識や倫理は生まれ落ちてから学ぶものなので、これから教えてあげるしかない。youtubeならば報告→権利の侵害あたりの機能で運営に訴えてみてはどうか (2023-06-09 19 22 42) 味方に爆発物ブチ込むのはよくないけど、爆発物ブチ込んでる敵にファランクス構えて突っ込んでくダイバーって何考えてんの？ＡとＲ主体の部屋だから、そんな奥で勝手に死なれても誰も救助に行けんし…飛んで火にいる夏の虫って感じ (2023-06-08 23 58 21) これに関してはどっちもどっちだわ。前衛できるWいるのにお構いなしに爆発撃つRA達、もしくは木主がいうように爆発メインで攻めてるのに突っ込むW、どちらとも捉えられる。そもそもAとR主体の部屋だからこそWが前衛しようとしたとも考えられるわけで (2023-06-09 00 18 31) 近接装備しか持たず突っ込むWにFFしないように他のメンバーが爆発武器使わないようにする必要はないね。リフ装備のFが前衛やっているなら、爆発装備は控えるようにした方がいいとは思うが。 (2023-06-09 08 36 45) 状況(部屋やメンバー)によっていろんなパターンがあるんじゃないかな。部屋主の方針とか各人のスキルとか。私の場合は近接Wと爆発物Rでも楽しくやれることも多いよ、チャットしながらやってるからかも。 (2023-06-09 09 12 56) ダイバーが遠距離してたらしてたで (2023-06-09 09 21 20) 前線に出て敵ひきつけろって文句言いそう (2023-06-09 09 21 45) まあその場面を見てないからどっちがいいとか悪いとかは勿論わからんけど、前衛いる状況でRが爆発物使うならマーカーとチャット入れるくらいはしていいかなと思う。大した手間でもないし (2023-06-09 09 35 57) 空からアンカー落ちてくるステージでそれやってるWさんいて、グレキャで吹き飛ばしてしまった... すまねぇ。。 (2023-06-09 10 47 51) これはやったこともやられたこともあるわｗ 特に今作、距離ちょっと離れるとすぐ霞むし。出落ちの場合は事前に誰がどこ狙ってるか把握しとくほうがよさそうだね (2023-06-09 19 15 05) 似たようなケースで、???リンダ山で閉じてるクラゲに乗ってて開いたところを瞬殺しようとしたら自分が瞬殺されたことあったなあ なんでや！って思ったけど今思うと同期ズレのせいで降りたように見えてたんだろうか (2023-06-10 16 48 10) 状況次第としか言いようが。お前さんが気持ちよく戦っている事が、他者から見れば効率的でも合理的でもない場合があるだろうし、そういう時は他者からすれば邪魔だから引っ込んでろと思われてるかもしれんし (2023-06-09 12 27 58) 結局これだよね。俺達は楽しくやってんだから邪魔すんなって木主は吠えてるだけ。味方がRAならWが前衛しても普通って事が頭から抜けてる。そしてそのまま味方に爆発物ぶち込むのもやばい。そっちのほうが何考えてんの？って感じ。味方ごとじゃなくて釣られてる敵だけ爆破とかあるでしょ。自分のやりたい戦い方を押し付けて味方ごと爆破するやばい奴の愚痴にしか見えん。野良に戦い方限定するならせめてチャットくらいしようや (2023-06-09 18 15 46) 同意。すでに爆撃中の場所に突っ込むならWがやばいかもしれん。が、基本的に自分の後ろって見づらいのよ。戦ってる最中180度カメラ回すことが何度ある？ 後方に控えてる人間のほうが視野が広い、つまり状況把握がしやすい。なら気を利かすべきは後方の人間のほうだと思う (2023-06-09 19 09 54) よく野良で遊んでくれる上手い人、私が前に出てて危ない時はいつもチャット入れてくれるし、救助にもきてくれる。仲間に恵まれて幸せだ。自分もその人みたいになりたい。 (2023-06-09 20 41 17) すてきな人だね (2023-06-10 18 59 56) ああああやらかしたやらかしたあ！ デプス乗って攻撃してて壊されたときマグナムコプター装備してたぁ！最後の最後に自爆で巻き込んでミッション失敗……すまない、すまない…… (2023-06-09 00 59 58) よくある話だが、後ろでアーケイン連発するフェンサーさんに会いました。アーマーにあまりに余裕ないダイバーさんもいたけど、私は何も言えず終いだった。その人の今後のためにも伝えるべきだってのだろうか… (2023-06-09 20 10 04) 難しい問題よな 基本的には無視が一番だけれどそれでも一緒にやってて楽しめてるとかなんかしらの要素があって改善を促すのであれば、否定からはいらんでこんな装備や動きはどうだい？って提案して反応よけりゃそのまま続けりゃいいし、だめなら周りに謝罪して抜けりゃ済むし ただ知識や経験がないだけで貢献してるつもりのミサイラーはわりと改善の余地ある印象だね 逆に楽だからとかなんか意識があるタイプはもう関わるだけ無駄、無意味やと思う (2023-06-09 21 54 10) 言わんでいいよ。RでもFでもやたらミサイル使う奴は体に染み付いててどこでも持ち込む。指摘した次くらいは変更しても部屋抜けたりしたらまたミサイルに逆戻りする。こんな人が達成率の高い低い関係なく結構な数いる。それどころか中〜上級者募集部屋にさえ来る。たくさんの相手に毎度言ってると自分が嫌になってきゃうぞ。指摘すると空気悪くなるのがほとんどだし抜けるが得策。 (2023-06-09 22 06 54) フルアクにしなければむしろミサイルを利用してやれ (2023-06-09 22 52 16) RMが何も言わないのにそういうのを伝えると逆にRMからキックされる可能性すらある。この部屋やべーなと思ったらさっさと抜けるのが一番 (2023-06-09 23 14 16) アーケインを使う事自体は悪いとは思わないけど、回りのゲームプレイに支障が出る様な誤爆やフルアクが頻発してるなら問題はあるけど、俺なら何も言わないかな、言わないけど関わらない・つまり抜ける。その人が今後どこかでキツイ言われ方をしたりキックされても俺には関係ないからね (2023-06-10 16 31 00) 一緒に遊んだ人のとこからなんとなくプロフ見に行ったりするんだけど、前作一万時間以上やってる人いてびっくりした。 (2023-06-09 22 52 46) 放置稼ぎとかしてたりするとね、わりといくんだよね。相応にプレイもしてるんだろうけど。 (2023-06-09 23 11 05) 放置稼ぎの分もあるのか～成る程。自分は攻略の進捗が遅いから、知ってる人がどんどん卒業してって寂しいから、今作でも一万時間後もオンにいてくれたらいいなって思っちゃった。笑 (2023-06-10 00 07 56) 粘着質な指示厨さんと、軽くあしらうRMさんのやり取りに草生えたので記念書き込み。M108インフにて、メンバーはRMレンジャーと指示厨フェンサーに俺レンジャー、ダイバー。まぁそこまでも結構キツめの指示厨だったんだけど、暴言はなかったからRMさんもスルーしてたみたい。でもM108でダイバーさんがエイレンルートいかずにレンジャールート選択したことで、指示厨さんがキレてねぇ…言うてM108だから普通に勝ったんだけど、そっからダイバーさんに「セオリー知らんのか」だの「こんぐらい言わんでも常識やろ」とか吠える吠える (2023-06-10 13 49 36) RMさんが「詰るまでするのならさようなら」って蹴ったんだけど、なぜかまた戻ってきたんよw 指示厨さんが「俺なんか変なこと言ったか？」「当たり前のこと言っただけやろうが」って言って戻ってきたんだけど、RNさんが「言ってることは間違ってない、言い方が仲間へのそれじゃない」「これはベルトシューティングゲームじゃない」「あくまで推奨知識でしかないことを必須知識みたいに言うな」って言って再度蹴りだして、RMさんがブロックしてくれて落ち着いた時に言った、次の言葉がまたしびれたわ。 (2023-06-10 13 50 04) RM「さぁ、セオリーなんて捨てて、楽しもうか」「あ、待機ミッションでのフルアク、なんて必須知識は守ってくれなw」 (2023-06-10 13 50 29) 素敵なRMさんだね！ (2023-06-10 19 06 58) 暴言あるまでキツめの指示厨をスルーしてた分には、もうちょい早目に対処してもよかったんじゃって思わんでもないけど、それでも暴言を言い出した瞬間キックしてるからオンラインマナーの最後のラインはしっかり見えてるんやろね (2023-06-10 20 19 30) ところで木主なんだけど、オチつけて申し訳ないけど、ベルトシューティングゲームって何？ (2023-06-10 13 53 22) 横スクロールとか縦スクロールの、ベルトコンベアに流されるように戻れないタイプのゲームのことかな？ (2023-06-10 19 08 15) 昔のアーケードアクションゲームのことをベルトアクションって言ってたから、それのシューティング版…まぁ、有名どころで言うならゼビウスとかみたいな感じなんかな？ (2023-06-10 20 24 22) 最近は危険な煽り運転がニュースになることが多いけど、加害者側は正しい事をしていると言う認識持っている上で致命的に危険な行動を取ってしまうから始末が悪いと思うけど、それと一緒かもねリアルだったら煽り運転とかしそうなタイプな気がするよ (2023-06-10 21 26 38) たかがM108で指示とか笑える。初っ端フルアクにでもしない限り遊んでもクリアできるだろここ (2023-06-10 14 52 29) ね。まぁ、あれだろ、全部自分の思い通りにならないと気に入らない人なんだろ。まさか序盤でも指示厨だったんかな？w (2023-06-10 20 15 53) あそこルート分かりにくいし自分は知らない人がいても普通だと思ってるわ。ポイントBとかCとか分かりにくいよ本部！！ (2023-06-10 15 23 54) 開始右側行くのがセオリーって騒いでいるのがいたってことか。正面側からいくことの方がやや多いように思うが、右から行くのがセオリーになってるのかね？ (2023-06-10 15 28 25) 本部はそう言ってるっぽい。でも分かりにくいよね！！私は発売日からやってて意味が分かったの最近人に教えてもらってからだよ (2023-06-10 15 32 00) まぁ、右に行ったほうがエイレンが先に出て来るから、残りの正面の連中と戦うときも楽になるってのはあるからセオリーっちゃセオリーとも言えるけど…あのミッションじゃあ誤差の範囲よなぁ (2023-06-10 21 42 51) あそこ小さいから気にしないとわからなかったけど、ブリーフィングの絵に書いてはあるんよね。RMの言う通りセオリーに縛られて楽しくないのはよくないね！ (2023-06-12 15 36 24) ルートによって変わるなんて知らなかった。そして知らずともここで苦戦した事ないくらいには簡単ミッション (2023-06-10 15 45 16) この武器をこのタイミングで使えば味方に当たるとか、待機アクティブとかの知識は流石に持ってないと支障が出るけど、それ以外の倒す順番や移動する場所や敵が出現する等の知識はそこまで必要ではないし、知っていてもアプローチに個人差が出るかもしれないけど先の2点さえ押さえてればどうとでもなる事が殆どだし、いつも決まった方法でやるのはつまらないんだよね。しかし過去作からそうだけど時間がたてば経つほどそう言う人が目立つ様になってくるのよね (2023-06-10 16 19 27) どの方法でもクリアできるなら構わんってできるのがEDFの魅力の１つだしな。残念ながら、その面白さにまだ気づかず教科書の通りにやるのが正義という認識の段階の人もいるだろうね (2023-06-10 19 11 33) 稼ぎが目的等の趣旨だったりローカル縛りだったりすると前者は効率を求める事になるだろうから方法に拘るのも頷けるし、後者は縛りの内容にもよるけど取れる行動に制限がかかるだろうから選択肢が少なくなってしまうとかは有るだろうけど、それ以外は武器の特性と待機アクティブ等のシステムを最低限知っていれば効率はどうあれ多種多様にやれるのが面白い所でもあるからね (2023-06-10 21 00 27) いまだに146で第二制御攻撃してアンドロイドと砲台のダブルパンチ状態にする奴多数だよなあ。それでもみんな端っこ集まって砲台攻撃してたら。そしたら「俺一人でアンドロイド対応してます」状態の奴が出てくるからさ。そのあと色々気まずかったり面倒くせーな。お前も第二制御考えなしに攻撃してた犯人の一人だぞ (2023-06-10 17 17 47) 俺は砲台の緑ビーム炸裂するなかアンドロイド始末しに行くなんて絶対ヤダね。なんで他人のポカのために自分が責任負わなあかんわけ？せめて端っこで砲台攻撃して、接近して来たアンドロイド片付けるぐらいだね。第二制御攻撃した奴が責任もって始末しろ。この案件もいい加減「必須知識」だろうよ (2023-06-10 17 26 59) いまだにって思わないほうがいいぞ。６発売直前の５でも例えば魔獣の宴で開幕フォボスとか１１の船で結界発生砲台から狙う人とか普通にいくらでもいたから。だからいまだにじゃなくてこれからもずっとだ。そういうものだと思えば気も楽になる (2023-06-10 17 27 05) ついでに言うとそういう人がいなくなる＝新規プレイヤーが少ないってことだからゲームとしてそれはそれで由々しき事態でもある (2023-06-10 17 30 51) 「これからもずっとだ」なるほど。認知の転換だな。そうか。そう思えば気も楽になるかも。そうか！5からずっとか！これからもずっとだ！そうなんだ！ (2023-06-10 17 33 42) うむ。同じ人間が同じポカ繰り返してるなら「うわぁなんだこいつ」ってなるだろうが、そうじゃないんだ。新１年生が毎年掛け算を知らずに入学してくるようなもん。そこで「掛け算なんて常識だろ」って怒ってもしょうがないよ。もちろん「我が社はいんしば完走できる実力を持つメンバーだけを採用します」ってルーム作るのも自由だぞ (2023-06-10 19 24 59) 結局は楽しんだ者勝ちだしな。EDFに限った話じゃないが自分の中の常識を他人に押し付けるのは良くないことになりがち (2023-06-10 19 33 43) 新一年生ってのは適切ではないと思うぞ。普通はオフでミッション一通り経験してるはずなんだから一年生扱いはおかしい。それにこれが高難度部屋だとしたら入室しておいて何も知りませんはちょっとお話にならない。別に締め出したいわけじゃないけどEDFに限らずそもそもマルチプレイは学校じゃないんだ。知らない人とやる以上事前にある程度知識なりは持っておくべきだ。それがマナー。ほんとに知識無しでやりたいなら低難度もしくは自分で部屋立ててやってくれって思うよ。 (2023-06-11 00 56 29) オフで一通りってのは今の時代求めすぎだと思うぞ。ゲームはオンラインで遊ぶものって感覚の人も多いだろうし。とりあえず低難易度からやってくれとは思うけど (2023-06-11 01 07 22) オンラインで遊ぶものは自分でもそう感じる。けど対戦ゲームならともかくEDFみたいなゲームで最初からオンに来る人ってそんないるのか？普通ストーリーとかミッション内容楽しむために一回はオフノーマルなりでクリアするもんだと思ってたが。むしろ一度もクリアすらしてないでオンくるような人がいたらゲームやる気あるのか疑うレベル。他人におんぶに抱っこしすぎだしゲームの内容とかどうでもいいのかと (2023-06-11 01 28 13) そこは残念ながら個人の楽しみ方の違いだね。あなたは準備をしっかりしてから本番に臨む、人に迷惑かけるのはいけないという真面目な人なんだろう。私もINFまではしてないがハードでオフでクリアしてからオンラインに臨んだ側だ。けれど初見の楽しみを他の人と一緒にプレイして味わいたい人もいるだろうし、EDFはシステムとしてそれが可能。つまりあなたが義務だと考えている「オフで全部知識そろえてからオンラインすべき」は、義務ではない。もちろんおんぶに抱っこの初心者とゲームなんかしたくないと思うのはあなたの自由。だがプレイヤーは全員予習してからゲームしにこいというのはあなたのわがまま (2023-06-11 01 42 39) そう思う。EDFはオン来る前にオフで予習すべき！って意見あるけど、俺は初見の人とやるのが結構好き。なぜなら楽しいから。 (2023-06-12 10 59 37) 初期状態で何の基礎知識も無くハードとかに参加するつもりならオフである程度やって来た方が良いとは思う、キャリーしたい人的には予備知識全く無いレベルの方が良いかもだけど、キャリーされる側はなんと言うか・・本当にキャリーされるだけだから、それが良いならお互いの利害は一致するので問題ないだろうけど、そうでないならいきなり上の難度やるならオフで予習するかそう言う縛りで募集するか身の丈に合った難易度から下積みしたほうが良いとは思う (2023-06-12 22 00 05) つまりいくら制限有効でも難易度に見あったステータスが無ければ回りが合わせてくれない限り、新規の人はまともにゲームに参加出来てない可能性があると言うことね、本人がそれで良いと思うなら全く問題ないけど (2023-06-12 22 20 05) そう、選ぶのはルームに参加する人本人。実力不足だとわかってそれが悔しいとか恥ずかしいなら難易度落としたりオフで練習したりするでしょ。楽しいと思うなら続けるでしょ。一見さんお断りなら最初からそう書いておいたほうがお互い嫌な思いしないよって話 (2023-06-13 07 02 15) 初見の人と遊ぶと、自分が初見のときのもう二度と味わえない楽しさを疑似体験できるっていうか、いいよね。 (2023-06-13 07 06 21) INFでも何回か出撃すればこの動きではまともにオフハードすら攻略できんやろなって奴に数人は出くわす。ゲームを起動してからオフでのプレイを推奨するような誘導は一切ないゲームなんだから全くの初見でオンから入る人も珍しくない。まずはオフからやろうって発想がEDF既プレイ勢の発想。 (2023-06-11 02 38 12) よく有効ハードに参加するんだけど、初見ですとか先日買いましたみたいな達成率も10％以下の部屋多いよ。高難易度だったらクリアできないなって装備や戦術もあるけど、EDFを楽しんでくれてるところに「それは高難易度では通用しないよ」とか無粋なことは言いたくない。他人のプレイに寛容になれないなら自分でそういう部屋建てるのが健全。 (2023-06-11 07 48 04) 経験とステータスに見あった適正難易度の適正Mからスタートしてれば最初からオンでも良いと思う、段階踏んで遊んで行けば一段階上の難易度やる頃にはステータス的には妥当くらいにはなるし、段階踏まずに場違いな場所に参加・部屋立てしたりするとクリア自体は出来ていても他人が (2023-06-11 09 45 35) ゲームしてるところ見てるだけになってしまって面白くは無いだろうし、初期縛りの部屋ならステータス的には同じくらいでやれるだろうけど、基本的にステージ構成とかは最低限は把握してる中級者以上向けであることが多いだろうから着いていけないだろうし。途中送信失礼 (2023-06-11 09 52 17) オンラインで遊ぶものは自分でもそう感じる。けど対戦ゲームならともかくEDFみたいなゲームで最初からオンに来る人ってそんないるのか？普通ストーリーとかミッション内容楽しむために一回はオフノーマルなりでクリアするもんだと思ってたが。むしろ一度もクリアすらしてないでオンくるような人がいたらゲームやる気あるのか疑うレベル。他人におんぶに抱っこしすぎだしゲームの内容とかどうでもいいのかと (2023-06-11 01 27 41) 定期的にセールとかで新規が入ってくれてると見ると良いことだよね (2023-06-10 19 54 20) EDFの魅力に気付いてくれたなら、それに勝る喜びはないな。ミサイルマンだって構わない。ゼルダくらい売れてもいいのに。 (2023-06-10 21 35 53) 仲良くなったオン専門の人(数人)と雑談したけど、最初から初見オンの人けっこういるね。同じオン専でも、気楽にワチャワチャ楽しめればいいって人、オン専かつwikiや動画等無しでセオリー自力で学びながら攻略してる人、基本知識もテクもバッチリ上級者の人、人それぞれだね (2023-06-11 15 04 38) 言いたい事は分かるけど、新規EDF隊員がいる以上知らない人は常に一定数いるのよね、失礼な話だが野良でオンラインやる時は味方は無能だと思ってやった方が気は楽よ、味方が有能ならラッキーと思おう (2023-06-11 20 10 24) 達成率70％超えてるけど、実はいまだに146の攻略手順わかっていません。今までのEDF経験値から足並み揃えずに核を攻撃するのはヤバいと察しているので、みんなの動きをキョロキョロみてるｗ 何から倒せばいいかわからんし、とりあえず砲台撃っとくか！ってノリでやってます。。ホントすみません。 (2023-06-12 10 44 33) すまないと思ってるのになんでこのWikiの攻略ページ確認しないの？ 自分は全員攻略手順覚えてこい勢ではないけど、悪いと思ってて改善しないのなんでかなって (2023-06-12 13 53 11) みてるよ！でもね、出現する敵の順番は記載されているけど、狙う敵の順番は書いていないんだよなぁ。だから合っているのか確信がなく自信ないんだ。みんなも見てみてよ。 (2023-06-12 14 09 49) 大変申し訳ございません。ちゃんと読んでなかった。読み直してきました。各兵科の攻略～に記載ありました！前半部分しか読んでなかった。 とりあえず今までわからずやってたが間違っていなかったようで安心しました！ (2023-06-12 14 17 17) 122敵機襲来で救助するのもたついてたら３人ともありがとう言わんかったわ。君たちはどれぐらいの時間救助されないとキレるの？３人死んでから１分ぐらいはもたついてたけど。パーフェクトシールドで敵の攻撃弾くから衝撃で押されてなかなか救助難しいんよ。で、ありがとう言わんから次の救助しないって感覚なってなお救助遅れるしな。１人でやってるのもあれだから仕方なくって感じで救助するけどな。敵のヘイト全部こっちに向いてるから常に移動して避けながら救助するの大変なの分かってんのかね？それでも５回は救助したか。ありがとう１回もなし。で、次の123の蜂の巣破壊。穴に籠ってりゃいいのに下まで降りてくるしな。こっちはパーフェクトリフレクターでへっちゃらだけど。案の定３人とも早々に死にくさりやがって。アホか。で救助しても無言。他の奴が救助すると礼いう。なんじゃそりゃ。 (2023-06-11 09 31 50) よく122が終わった時点で抜けずに123付き合ったね。あまりに酷いとクリアしてやるのも嫌で途中抜けしたくなるな。 (2023-06-11 09 36 58) その前の121ではありがとう言ってくれてたのに。言わんくなったのなんでやろ？って気になってね。面的にフルアクにしたとか関係ないし。フラッシングスピアしか装備せず誤爆とかないしな。やっぱり救助が遅い！早うせい！か？ (2023-06-11 09 48 47) タイプ3ドローン50体に囲まれてる中で救助してもすぐ死ぬしな。ありがとう関係なく敵の数減らしてからってなるわな。じゃないと共倒れなる。救助したらライフ半分なんだから。３人 救助したら1/8でしょ。で、その救助した奴すぐ死ぬわけでしょ。こっちの命まで危なくなるわ。 (2023-06-11 09 49 42) 大変だったね、それはイラっとするわ。その３人が礼をやめた理由は想像つかない。自分も時間かかってもなんとか立て直してクリアを目指す派だし。さて木主の参考になるかはわからんが、以前にも救助に関する木があった。違う意見としては、４人で遊ぶのがオンラインだからミッション失敗になっても救助して一緒に床なめる。さっさと全員死んで再出撃したほうが早い。などがあったよ (2023-06-11 11 03 32) なるほどね。みんなで仲良く死のうもありだね。フェンサーで救助するの下手でさ行き過ぎちゃうんだよねえ。タイプ3のビームがパーフェクトシールドに当たって体ガンガン飛ばされるしなかなか救助出来なかった。こいつ救助するのかしないのか馬鹿にしてんのか？て思われたかもしんない (2023-06-11 11 45 55) フェンサーの救助難しいよな～、花壇とかまじでスラスターフェンサー殺しだし救助しようとスラスターで直行したら救助対象を跳ね飛ばすとかあるしｗ 下の枝の人も言ってるけど、その難しさは体感してみないとわからないってのはあるよね。その３人がいつか木主が困難な救助を試みていた、しかも何度も (2023-06-11 19 09 15) ってことに気づいてくれるといいね (2023-06-11 19 09 46) 基本的に近くにいるに蘇生されないってのはあまり楽しい状況ではないわな。M122のタイプ3戦はリバシュRや掃射もちAとかでもない限り無理に起こしてもあまり意味ない状態になりやすいし、蘇生がやや後回しになるのは妥当な判断だと思うよ。ただM123のムーブを見て新人丸出しなのがわかったということならば、蘇生できない状況だから後回しでも仕方ないとか理解できない人だったんでしょ。どういう状況での蘇生が妥当か無駄かの判断が適正にできるようになるにはそれなりに経験が必要よ。 (2023-06-11 11 48 14) というかその気性の荒さなのにお礼しない奴を律儀に蘇生してるのも不思議ではある。礼もできない奴は転がしてればいいのに。1人でやるのもってのもわかるが1人でやるほうがマシな部屋だったろう (2023-06-11 12 11 11) 荒いか？ 失礼されても自分からは最低限の礼は尽くす（内心はどうであれ）っていう一般的な日本人ムーブだと思う。 (2023-06-11 18 53 00) 実力差がありすぎて、木主さんが共闘感を感じられなかったように、３人側から見ても共闘してる感が感じられなくなってたんじゃないかな。だから素っ気なくなってしまった。まあ共闘感ないからって素っ気なくするのは良い態度とはいえないから、木主さんが腹立つのも当然だとは思う。お疲れ様！ 私は他人が他人を救助した時にもグッジョブ言うようにしてるので、その分で今グッジョブしとくね！グッジョブ！！ (2023-06-11 14 45 03) 若干身も蓋もない言い方になるかもしれんが結局のところ相手側の言い分聞かないとなんもわからん。相手からしたらいやその時の状況書いてることと全然違うし、その時実際にあったのはこういうことで～みたいになるかもしれない (2023-06-11 15 55 56) 早く救助しろ圧力が強いからな。本当は周りの敵掃除しないと危ない場合多いんだけどな。抜けるか救助しても挨拶なしの低次元プレイヤーが多い。 (2023-06-14 10 59 05) Aを救助してAと一緒にその場に踏みとどまって敵を掃除しないといけないのに。続けざますぐBとCを救助しに行ったりとかで。孤立したAがまたすぐ死んで見捨てられたと思ったAがキレたりとかね。アセアセするとろくなことならん。ま、「早く救助しろ」「早く救助しないと礼も言ってやらんぞ」って連中とやってるとそういう連中のおかげで後々までプレイに影響出るし。そういう連中とやって百害あって一利なし。本当マルチくんなって話だよな (2023-06-14 11 49 02) というか安全に蘇生してもらいたいは贅沢過ぎる。死んだ奴の自業自得。敵引き離してから蘇生は床ペロ位置次第で面倒だし、蘇生したAと一緒にそのまま踏み止まって敵を掃除もリスクかなり高いよなぁ。体力半分、要請たまってるかわからない、そもそも動き回るから敵にやられないだけだし。ていうかAなら最後に死ぬくらいの位置どりで立ち回ってほしい。 (2023-06-14 22 20 14) お礼や感謝が欲しくて救助してるわけじゃないから無言だったとしても構わないけど、催促されるのは話が別だね (2023-06-15 00 23 23) 武器制限解除部屋でハードでフルアクなら全然いいけど、ハデストでフルアクってみんな的にはどうなの？ (2023-06-12 13 54 26) ミッションによる！楽しそうなのでヨシ！ (2023-06-12 14 19 37) ハデスト有効でフルアク化も楽しめた思い出のあるM(勝てたとは言っていない)…巨人、抗戦、アラ山、矛盾、巨鳥、戦術航空作戦 あたり。楽しいメンバーなら楽しいからヨシ！ (2023-06-12 14 40 31) 部屋の全員にフルアクでやると承諾を得てミッション開始しているならいいんじゃない？ 例えば釣りのつもりでスナイパーライフル持ってたらフルアクへの対処は難しいし、装備と心の準備はさせて欲しいと思うな (2023-06-12 17 59 48) INF有効の突発フルアクは結構好きだけど、わざわざフルアクを余裕をもって楽しむためにHARDEST/HARDの無効部屋でやろうとは思わないな。HARDEST/HARDの無効部屋に入ったことがないからどんな感じかは知らんが。 (2023-06-12 20 00 02) 正直者がおふオフィス (2023-06-13 12 24 15) 送信ミスすまぬ… 正直オフでやればってなるから微妙だね… (2023-06-13 12 25 09) 久しぶりにHARDでエアレやったら武器制限厳しくてエウロスに逃げちまったい。エアレはホントINF武器使えないと微妙だな。威力的な意味じゃなくて取回し的な意味で。 (2023-06-13 13 49 39) エアレHARD帯の武器って☆10にしても射程が500mちょっとしかなかったり使いづらいよね。あとは爆破範囲やら隙間だらけのウェスタとか。 (2023-06-13 20 14 34) そんな中、唯一光るフォボスプラン4 (2023-06-14 10 51 12) エレクトロンもいいぞ (2023-06-14 18 38 02) INFでも通用する (2023-06-14 22 45 54) すかすかウェスタは隙間に自分が入れば、ヴォルナパとヴォルナパの間のようなちょっとした安心空間にできる（こともある） (2023-06-14 18 35 52) 最近の野良おフェン、逃げて糞垂れ流す奴多すぎじゃないかなぁ。 (2023-06-14 01 12 15) 最近に限らずだぞ。達成率に関係なく (2023-06-14 09 01 37) 最近リアフレと二人でいんしば始めたんだ。6で初入隊したフレ（レンジャー）と、そこそこの古参だがいんしば完走したことのない俺（エアレイダー）。めちゃくちゃ楽しいな。エアレとレンジャー、始めた当初はキツいんじゃないかと思ってたが、存外に相性がいい。そのうちオン4人4兵科でもやってみたいが…… スケジュールとモチベを合わせるのがいちばんの難点なのよな。 (2023-06-14 07 19 22) EDF5で4人で緩めのINF縛り動画とか見てたけど、更新ペースどんどん落ちてるなぁ。1ミッションクリアするのに数時間、下手すりゃ10時間以上かかってそうだし、だれか一人でも環境変化やモチベ低下で参加しずらくなったら完走できなくなるよな。 (2023-06-14 10 08 45) ｢いきなり縛り｣だとメンバー全員が進行度合を同じくしなきゃいけないからスケジュール調整が他の縛りと比べてめちゃくちゃキツそう。 (2023-06-14 10 49 09) （木主）別データでオフソロ（レンジャー）もやってるが、M90までに100時間ぐらいかかってる。オン4人ならもっとかかると思うから、完走までに200時間ぐらいはみといた方が良さそうだな…… 改めてこう書いてみると、スケジュール調整もモチベ維持も大変すぎる。 (2023-06-14 16 18 34) 野良でAP500の初心者Wと自分エアレの二人でINFコードNクリアできて絶頂した。初心者ルームに入ってキャリーするのはこれがあるから止められない。 (2023-06-14 11 49 09) 最後のフェイズはどうやるの？ (2023-06-14 11 55 31) 蜘蛛シップ上にW乗せて囮と団子狙撃でもやらせときゃ普通に行けそう (2023-06-14 14 05 59) AP500しかない初心者なら蜘蛛の糸貫通で死にそう、それ以前にシップまで飛べるほどコア育ってないまでありえる (2023-06-14 14 49 34) 木主だが、ルムマは最終派直前で床ペロ、自分は赤団子出落ちのため救助できず最後までそのまま。最後はz4で赤団子出落ち→ウェスタをアリとクモの進路上に設置→z4を左の青玉に要請→蜂船出落ち→グラビスにパワポおいてその足で蜘蛛戦落とす→セイバー乗り換えでで青玉撃破→あとは残敵処理してアリ輸送船のしたで出落ち処理してルムマ助けてアイテム回収してクリア。一回目は蜂と蜘蛛破壊したとこでルムマ助けに行って全滅したけど、二回目は心を鬼にしてルムマは放置でクリア直前までもっていった。一回目5回、二回目は4回救助したから義理は果たしたはず。 (2023-06-14 18 05 30) セイバーで船落とすのね。赤玉壊しといい手際よくやれるエアレイダーすごいと思う。そういう人いると最終局面ガラリと変わる。 (2023-06-15 08 10 12) 最終フェイズで赤団子出落ちしてくれるレイバーほんまありがたい。あれがばらまく電撃地雷がほんま痛いから (2023-06-15 08 19 05) 寄生と宿主どっちも嫌い (2023-06-14 20 51 18) 利害や趣向が一致してる者同士でやると楽しいって事だ、逆にそうじゃない場合サクサク進んでいようとつまらない物よ、とは言え基本的に寄生を擁護する気はないけどね (2023-06-14 21 13 55) やめるんだ！最低限の立ち回りも理解できてないやつを出荷するんじゃない！ (2023-06-15 10 51 12) 出荷ってモンハンじゃないんだからさぁ。別に誰がどこのステージクリアしてもいいじゃん？ (2023-06-15 13 25 25) お前がその寄生の面倒ずっとみるならな。 (2023-06-15 13 39 24) 嫌だよ、「前このステージクリアできたから問題ないはず」って考えて野良部屋に入ってくるかもしれないじゃん (2023-06-15 14 54 01) ええ，偏屈すぎるでしょ．極端な話，自分よりうまい人は許せないってことでしょ？ださ (2023-06-15 16 48 56) ええ，偏屈すぎるでしょ．極端な話，自分よりうまい人は許せないってことでしょ？ださ←ちょっと何言ってるかわからない。寄生でクリアした奴が入ってくるのが嫌って話なのに、なんで自分より上手いやつか〜って置き換えてるの？ (2023-06-16 13 41 21) 「前このステージクリアできたから問題ないはず」ってことは寄生がいてもクリアできた人たちがいるってことでしょ？ でもそういう上手い人たちでクリア出来たという前提ありきでプレイされると、上手い人よりも下手くそな自分では手に負えないから嫌ってことでしょ？ 上手いんなら別に寄生がいてもクリアできるし気にもとめないでしょ。そもそもオンラインなんて上手い人もいれば下手な人もいるんだから寄生がいてもクリアできるぐらい上手くなったら心に余裕もできるよ。 (2023-06-17 00 45 13) 「そもそもオンラインなんて上手い人もいれば下手な人もいるんだから」って自分で言ってるけど、なら寄生をキャリーできる人ばかりじゃないしキャリーを楽しいと思わない人もいるだろうに (2023-06-17 09 24 24) 寄生を擁護しない＝無知も有るにしても寄生はマナーやモラルに欠ける行為なので擁護しないのは当然として、それを助長する行為も自分個人は擁護しないと言うことだよ。ただ利害が一致している物同士やると楽しい＝寄生したい人とそれをキャリーすることで欲求を満たせる人もいるのでそう言う人同士でやれていれば楽しいだろうねと言うこと、かなり歪だと思うけど縛りを楽しんでるとも言えない事もない、でも基本的に縛りと言うのはそれをやりたい人同士で集まってやるものであってそうでない部屋で他人を巻き込むものではないと思うけど、寄生したい人にキャリーしたい人が参加してるからね、その中だけでやってるならまあ・・って所 (2023-06-15 18 24 20) 逆にそうでなければ＝適正難度からやってる初心者の中にはサクサクでも頼んでもいない過剰なキャリーはありがた迷惑と感じる事もあるだろうし、作業間が強すぎる戦術はサクサクでもつまらないと感じるのも無理はない等ね (2023-06-15 19 08 33) 今考えてて思ったんだけど、１度寄生したからってずっと寄生すると決まったわけではないよね。１度寄生でクリアした人はA (2023-06-15 18 59 21) 途中送信しちまった。A １度クリアして済んだから同じMや難易度はやらない B 武器育成等の為に同じMや難易度を繰り返す の二種類になる。Aは一周したらもうEDFやらないんだろうし、Bは最初は寄生でもその後に何度でも更生や成長の機会があるな…だから、そいつが今後寄生を続けるかどうかに影響するのは１度めに出会った人だけじゃなく、その後の出会いにもよるんだろうな、と思った (2023-06-15 19 06 48) ていうか寄生するような奴らはそんな事考えてゲームしてないよ。そもそも何がいいか悪いかわかってないんだ。自身の腕APは関係ない、やりたいから部屋入った。ただそれだけさ。だから何度でも入ってくるよ。深く考えてやってるようならそもそも寄生状態でやらん。 (2023-06-15 20 46 22) 07214545 (2023-06-15 11 58 13) やりますねえ！ (2023-06-15 16 49 30) どこでも探知機マン嫌い、有効で探知機とかなんのつもりだ (2023-06-14 22 35 39) たまにいるよね。しかも前でないから何の意味もない、どころか後衛の回復を根こそぎ奪ってく害悪 (2023-06-14 23 06 33) 彼を知り己を知れば何とやらと言うけど、システムとステージ構成（彼）装備の特徴とステータス（自分）が理解できていなければ成り立たない戦法はかなり多いからね、プレイヤースキルに関係なくね。理由はやってる本人に聞いてみたらよいんじゃなかろうか、もしかしたら自分も考えつかなかった回答が得られるかもしれない、色々な意味で (2023-06-14 23 51 52) 木主だが、あれは明らかにアイテム回収をするための装備でしかなかった。最後に回収の時間を取らないスタイルの部屋だったのに、「アイテムを回収する」を毎回言うばかりか、クリアできそうになったら戦いを放棄して回収に専念し始めていた。 (2023-06-15 10 43 10) こないだ会った探知機マン、RMの箱拾い大好きマンこと私自身(ダイバー)が戦闘中に赤緑全回収しながら進んでく部屋なのに毎回探知機で何の回収も出来ず装備枠無駄にしてる奴がいたよ。｢回収は私がやるんで装備変えれば？｣って言おうかと思ったが放っておいた。きっと何も考えてないし部屋のスタイルも意識してないんだろう。 (2023-06-15 12 06 47) でもそれはあくまでも推測だからね、とは言えその状況なら自分も同じこと推測するdけどね、しかしその推測が大体あたっていたらそれは既に自分なら考え付かない・考えに至らない回答だったと言うことだと思うよ、多分探知機を着けると言う考えではなく退室してオフで稼ぐ、もしくはオンに拘るならそう言った趣旨の部屋に参加するでしょ (2023-06-15 18 36 22) ずっと同じ装備の人とやるのってあんまり楽しくない事が多いんだけど、たまにずっと同じ装備でも楽しい人もいる。チャットが違うって訳でもないから、プレイヤーのスキルや立ち回りが楽しくない人と楽しい人とでは違うんだろうけど、あれは具体的には何の差なんだろうな。他人のプレイじっくり見る余裕がないから分からんけど… (2023-06-15 11 57 04) 何が楽しいかは個人によるんだけど、自分の場合は仲間との連携を意識して動いているかどうかかなぁ。囮をしたり空爆範囲に誘導してくれる前衛、前衛の邪魔になりそうな敵を狙撃して排除してくれる後衛、Aから付かず離れず護衛してくれるRとか。ソロ4人よりチームならではの攻略がしたい。 (2023-06-15 12 54 33) そう言うのをプレイヤースキルと言うと思う、ステージ構成の把握とかは知識の類いでスキルとは少し違うと思う、ただ攻略において一番結果に影響するのは後者の知識ではある、例えば出落ちの類いはスキルが有っても知識がなければ出来ない事だし初見で実行は難しい、覚えた後であればスキルは必要ではない戦術は結構あると思うよ、まあ、それを攻略法と言うのだろうけど (2023-06-15 15 26 27) 木主です。連携を大事にする、それが重要な要素なのかもですね。それがスキルなのか知識なのか、はたまた性格や心持ちなのかはその人によって違うかもですが。武器がずっと同じでもその場その場に合ったいい連携を出来るってのは、武器の扱いや攻略知識にも秀でてるってことでもあり、仲間をよく見てくれてるんだな～と思いました。ありがたいことです！ (2023-06-15 19 28 00) ミッションの敵に合っていない装備や火力がでない装備を持ち込む人とやると負担がきつくて楽しくないというのなら理解できるが、同じ装備を使い続ける人とやるのが楽しくないというはよくわからないな。例えばDLCミッションでPリフ+ブラスピ固定装備のFがいたとして、装備を変更しないからつまらないと感じるということでしょ。 (2023-06-15 18 53 32) 木主ですが敵にあってれば｢装備ずっと同じで楽しくない｣とは思いません。ミッションにあんまり合ってなくてもメンバー間のバランスがとれてなくてもずっと同じな感じの人で、つまらない時と楽しい時があるな～なんでだろと。DLCはずっと同じ装備でも逆にいい感じなのでDLCの時は私もずっと同じ装備です。し (2023-06-15 19 15 58) 続き、普段は負担がキツイ時も楽しいのですが、言われてみれば｢低APや新兵なせいで負担がキツイ｣ときは楽しいけど、｢ずっと同じ装備なせいで負担がキツイ｣ときは楽しくないな～と思いました。 (2023-06-15 19 20 33) ステータスや理解度の差による個人差等は気にならないけど寄生は嫌と言うことじゃないかな、これは基本的に大体の人が感じることだとは思う、まあAPや武器が難易度に対して低すぎるとかは自分でやるべき最低限の下積みと言うものが有るので個人差にも限度があると思うけど (2023-06-16 21 20 15) 自分はそのタイプだわ。ずっと同じ武器の人と一緒だと面白味がないなあと思っちゃう。Pリフ＋フラスピも最初から最後までそれだとちょっとつまんないなあと感じる。と言っても自分がそう感じるってだけで別に武器変えてくれとか言うつもりもないし同じ武器でやり続けるのはダメだって言いたいとかじゃないよ (2023-06-16 04 55 24) 鉄板装備オンリーだったり遠くからひたすらミサイルがいると戦いにバリエーションがないから作業になりがちで飽きる。逆に同じ装備続いてもca90とか変わったor珍しい武器なら戦い方使い方広がるし連携連帯感が生まれるから全然違う。見た目も違うしね。ようは自分・チームに影響するかどうかで変わる印象。まあ他人の装備気になるってことは自分自身はもう飽きというか慣れというかそう言ったものがあるんだろう。 (2023-06-15 20 36 07) 私の場合、マルチするのが今作初めてなので、新兵の時からなるべく皆の装備を見るように頑張ってるのですが、最初のころは楽しさに影響する違いが分からなかったんですよね。(散弾迫撃砲やブラッドストームを前衛の仲間に平気で撃ちまくるFは別として…)違いや不満を感じるようになってきたのは確かに慣れてきたってのがあるのかもしれません。 (2023-06-15 21 43 58) 木主さんは仲間をよく見る・連携ができる人と遊ぶことを楽しいと思うし自分もそうなりたい。だから、そうでない人にはつまらなかったり困惑を感じたりするのかもしれないね (2023-06-15 23 50 39) オンライン慣れしてきた頃はだいたいテンプレ装備するべき、ここはこう動くべきだって感じで、自分にも他人にも○○すべきって思っちゃうんだよね。そこの部分を過ぎると、今度はクリアには貢献するが普段よりもほかの人に少し負担をしてもらって○○のロールプレイに徹するとか、ホストが新人ならホストを立てるようにサポートに徹するとかの柔軟なプレイの発想ができるようになって、よりオンラインプレイを楽しめるようなると思うよ (2023-06-16 13 39 46) ◯◯のロールプレイに徹するって一体どういう事なんだ？意味がわからん... (2023-06-16 16 18 53) 枝主ではないが、私はたまに「11番目の船」にダイバーで行ってMONSTER担いだり、「K6作戦」や「怪鳥撃滅計画」でEMCを持ってったりするから、そういう感じのことだと思う (2023-06-23 10 56 37) どこでもアサルト＋リバシュ＋セントリのレンジャー、どこでもライジンα＋グレキャの脳死ダイバー、どこでもフォボス又はどこでもテンペ又はどこでもウェスタ、どこでもエイレンⅣの脳死エアレ、どこでも表高起動＋裏ミサイル(例えDLCのM17でも）の脳死フェンサーとかザラで良く見かけるし、そう言うのが役に立つことあまりないから、一緒にやっててつまらんと思うのは仕方ないと思うよ。実際にそう言う脳死固定装備の人釣れてコードNやるとガチで役に立ったこと見たことないし、だいたい途中で床ペロしてるし、全滅したら即抜けするしね。あいつら、ミッションに詰まったら何の役割が足りてなくて、チームで自分は何の役割を果たすべきで、その為には何の装備を持っていったらいいとか絶対に考えないで、考えるくらいなら別の部屋でキャリーしてもらうって発送じゃないかって思うぐらいだよ (2023-06-16 13 30 10) この人は少し上の方の木でも暴れてた人だな？ (2023-06-16 14 53 51) M130の中級〜上級者部屋入ったらRMのAとRが勝手に人のブルートの砲座に乗る。釣りするだけなのに2回も死ぬF。挙げ句ディロイの釣り方知らないRのおかげであわや大量アクティブ寸前。こんなのが中〜上級者部屋だと？冗談きついぜ (2023-06-16 21 17 20) 誤送信すみません (2023-06-16 21 22 07) 皆さんいろんな意見をありがとうございます！個別に書くと長くなりすぎるのでまとめてですが、いろんな角度で参考になりました！最初の頃は何でも楽しかったのに不満が出てきて、自分が悪い自己中な奴になってしまったのか…と罪悪感や困惑もあったのですが、自分の好みのスタイルが出来てきたということでもあるのか、と思いました。幼児に自我が生まれた辺り、まだまだこれからってことなのかも。今後もちゃんと成長していけるよう頑張りたいです！ (2023-06-17 20 56 39) 最近、自分の死因が「味方を起こしに行って死ぬ」「味方を起こしてAP減った状態でやられる」が滅茶苦茶増えてきた。改善したいんだけどそれってつまり味方を起こさない、って行動になってしまいそうでそれはそれで問題な気がする。どうしたものか。 (2023-06-16 14 44 22) 敵が目の前にいるのに無理やり起こそうとしても、自分も起こした相手も仲よ死しちゃうだけだから、起こせれる環境作りが重要だよ。 (2023-06-16 16 12 08) これに関しては起こすタイミングを変えるだけでいいんじゃない？敵を遠くにつってからor安全確保できるまで敵を倒してからのどっちか。まあ死んだ味方のために死ぬ必要はないさ (2023-06-16 16 22 44) 起こすタイミングは大前提として、出来そうな対策…R→リバシュを持つ、又はアンダーアシストかバイク。W→エネルギーに気をつけつつ蘇生し蘇味方から敵を引き離すように逃げる、又はルミナス。A→機動性の高いビークルまたは耐久の高いビークル持ち込む。F→盾持ってりゃAP半分持ってかれたとこでやられん。 (2023-06-16 16 59 02) たまに味方蘇生して回復を~ って思ったら回復が１個も落ちてねぇ！ってことはある。 (2023-06-16 17 10 57) そうそう、何よりタイミングが大事。 (2023-06-16 18 19 28) 自分はAPが半分になったところですぐやられることはないから、そばで味方が死んでる場合はすぐ蘇生する。問題は敵集団のそばで味方がやられた場合に蘇生のために敵集団に接近することの被ダメ増加のリスクをどう判断するかだと思う。敵に肉薄することになったとしても生存できる自信がある敵の量ならばすぐ蘇生にいくし、そうでないなら、距離を取りつつ敵を減らして、いける量と距離感になってから蘇生にいく。この辺は慣れかと。 (2023-06-16 18 53 08) ①ミッション内容を覚える②自分の力量を把握する。この二つのどちらかが欠けてるから救助後の床ペロが発生する。救助後のAPで残敵を掃討できないと予想がつけれないからペロる。きつい言い方で申し訳ない (2023-06-16 19 30 07) 木主は救助優先タイプなのかもしれないが。このゲーム救助遅くなると無言の奴とか多いからね。本当何様のつもりの奴が多い。そんな奴救助するのに労力さく必要なんてないよ。救助なんか無視して自分が普通に戦ってる方が余程戦局が有利になるよ。 (2023-06-16 23 08 24) ほんとこれ。無言の奴がちょいちょいいるから蘇生優先しようって気が失せてくる。機嫌・人で態度変える奴1番嫌い。最初から最後まで完全無言のやつの方がまだ好印象だわ。 (2023-06-16 23 32 55) 救助される側の立場からいうと、救助してもどっちかがすぐ死ぬような状況(体力、周りの敵など)で起こされた場合、私なら耐えきれなくて同じようにすぐ死んじゃうので、戦況が落ち着いたり体力回復した後にゆっくり救助してくれたほうがむしろありがたいです！自分に余裕ある状況になった後で救助するってことは、救助される側にも余裕がある状況になるってことだから。双方にメリットがある。 (2023-06-17 11 44 16) 自分もそうだな、兵課によってタイミングに違いがあると思うけど今このタイミングで起こされてもと言うのはあるし、それ故無理に今起こさないと判断することもある、ただその基準は人によって違うから自分と違う基準で他人が判断していても文句は言わない、まああくまで通常のプレイが行われてるのが前提だけどね (2023-06-17 21 59 35) 空爆持ちのエアレが倒れてたりすると空爆撃ってから死んでくれるから、ＡＰを半分消費して空爆を要請するような感覚でいける。意図が伝わっても「ありがとう」とか「すまない」ぐらいは言った方が良いと思うけど (2023-06-23 12 57 03) 気が向けば起こす程度でいいと思うよ。あくまで余裕がある時のみ (2023-06-16 17 04 10) もし雑談版の方を見ていない人がいたら、すぐに確認するんだ。驚くべき情報がある。 (2023-06-16 17 08 49) いい意味でも悪い意味でもオンライン雑談板が盛り上がるぞ (2023-06-16 17 48 00) イヤッホー（歓喜）再び。 (2023-06-16 18 08 05) 速報：来週にDLC2の発表があるかも！？ (2023-06-16 19 03 25) 徹夜でオンラインしすぎて眠いのになぜか少ししか眠れずしんどい。歳をとると徹夜もキツイし徹夜後にガッツリ寝るのも｢寝る体力｣みたいなのが減っていて眠いのに寝れない…！我が身の老化を感じる。 (2023-06-16 19 09 52) カルシウム摂取しよう。徹夜で遊ぶってことは休日だろうし、少ししか寝れなくても起きてまた眠くなったら寝ればいい (2023-06-17 09 11 44) 懺悔と感謝を。DLCのW埋めに協力してもらって達成はできたが、あまりにも床ペロ多いし出オチ等の仕事も全うできず...まるで寄生被出荷だ。付き合ってくれたストーム1たちに顔向けできんよ情け無いorz (2023-06-16 19 38 19) 私も懺悔と感謝したいので便乗します。顔見知りの憧れの先輩隊員の部屋がちょうど奇跡的なタイミングで私が攻略中の辺りをやってて入れたから、6時間近く一緒に遊んで貰ってしまいました…。実力的には私が完全に寄生状態だというのに…。優しさに甘えてしまった… 冷製になってふりかえると迷惑だったかもと…orz (2023-06-16 21 24 01) あなた方のように自省（とおそらく向上心）のある人を寄生とは思わんよ。最初から完璧な人間なんて存在しない。つまり誰でも通った道さ (2023-06-17 09 02 53) M130の中級〜上級者部屋入ったらRMのAとRが勝手に人のブルートの砲座に乗る。釣りするだけなのに2回も死ぬF。挙げ句ディロイの釣り方知らないRのおかげであわや大量アクティブ寸前。こんなのが中〜上級者部屋だと？冗談きついぜ (2023-06-16 21 23 01) 中級、上級とかの具体的な基準がないから仕方ない。 (2023-06-16 23 12 50) 公式で定型文に用意してある語句なのに基準がないまま運用されてるってのもよく考えるとすげーよな… (2023-06-17 12 35 45) 上級者部屋とかあまり入らんからよく知らないが実際結構上級者集まるものなの？部屋主初心者です的な部屋はいると100%でうまい奴多い印象あるが。 (2023-06-16 23 19 07) 上級者部屋は寄生か体力自慢が集まってそうなイメージ（偏見 (2023-06-16 23 26 45) この人上手いって思うようなプレイする人はほぼいない印象。というのも結構やってる人自体は集まるから普通の所を苦戦はしない。ただM130みたいな難所行くとボロが出る感じ。でもそれなり以上の腕、APが4人集まるから適当でもクリアできてしまうのが実情。こういう難所でもちゃんとやり方知ってるとか皆がやらない攻略戦法知ってる人が上級者って言ってもいいんじゃない？正直普通の装備で死なずに普通攻略してる程度だと上級者って感じはしない。4人集まればみんなそれくらいやってるし (2023-06-16 23 50 56) たしかに最近は70%以上あるのに釣りを知らなかったり勝手に乗り物奪ってく残念な人によく出会う。あたしが100%じゃないからなのかもしれないけどお礼言わなかったりそこは設置位置が悪いねとか平気で言ってくるし。残り3人が鈍足兵科 狙撃装備だったからダイバーで囮やってたら前出てアクティブ増やすなて言ってきた時はさすがに理解できなかったよ。これら全部昨日出会った異なる人。ビックリだよね。もちろんすっごく楽しい人や達人級の人もいるけど一部が残念すぎて上級者にもいい印象を受けないかな。。 (2023-06-17 00 44 48) 達成率は最低何回クリアしたかの目安にはなるけど、そこまでどうやって到達したかは分からないからどの程度のシステムの理解度とM構成の把握をしていてどの程度応用してスキルに反映させれるかは分からないのは昔からだよ、つまり最近の話ではなくて元々そう言うもの、それにデータ分けてるとかその他もろもろな理由で意図的に上達成率を上げてないパターンもあるから最低周回の目安にはなっても知識とスキルとプレイ時間の目安にはならないよ (2023-06-17 03 15 26) 70%台ってINF初周の人もいるし、初心者に分類される達成率なんじゃない？中にはうまい人もいるとは思うが、それは初心者の割にうまいって扱いかと。25%ピッタリとか50%ピッタリの人が初心者かと言われると、そうじゃない感じがするので難しいが。 (2023-06-17 10 05 15) それだけやってれば最低6周クリア分はやってるから初心者ではなくて、もう個人差が出ちゃってるって事だと思うよ、要領良ければ二週もしてれば難易度によって変化する部分も有るけど大まかなM構成は把握してるし基本的な仕様は理解できるからね、学校の勉強でも出きる人とそうでない人個人差がでるでしょ、それ自体は悪いことじゃないけどね。 (2023-06-17 21 05 39) 中級者も募集してるならそんなもんじゃねって思わなくもない。募集通りの部屋 (2023-06-17 04 54 16) 断りもなくビークルに乗る、簡単な釣りで2回も死ぬは中級でも無いわと思うけど。片方は中級上級以前にモラルの話だし (2023-06-17 05 16 22) ブルートの砲座ってのがまた微妙なラインなんだよなあと思ったんだよね。勿論自分は事前の作戦がない限り勝手に乗らないしそもそも乗りたいなら自分で持ってく。中級者募集部屋だとして、操縦席に乗られてどっか持ってかれたらおいおいってなるけど砲座くらいならまあそんなもんかなって思いそうなんだよなあ。中級者をどの程度のものと考えているかってところの違いなんだろうね、決まった基準があるわけでもないし (2023-06-17 05 51 04) 砲座なんて誰がのってもあんまり変わらんから勝手に乗られてもなんとも思わんなぁ。 (2023-06-17 08 00 54) 木主みたいに気にする人はいるから最低限一言くらい必要なんじゃないか。少なくとも自分は嫌 (2023-06-17 08 33 16) INFでもニクスとか勝手に持ち出されること珍しくないし、そういうのなくなることないと思うよ。砲座に乗られただけでイラつくって人はオンでビークル有の兵科やらない方がストレス少なくていいかと (2023-06-17 09 55 08) 木主だけど砲座に乗られる＝玉無くなるし耐久も削れるで実質どっか持ってかれると同じもんなんだよね。片側自分で使っていざ残り片側使おうとすると弾が無い。それどころか勝手に乗られてる間に敵の攻撃受けて耐久ボロボロ、酷い時は壊される時まである。誰が乗っても同じ？そりゃそうでしょ。砲座自体は弾撃つだけなんだから。砲座に乗られただけ？砲座しか使わなくてもビークルには変わりないしビークル込みで装備決めてるんだ。砲座だからって軽視されるのは気分悪いよ。そういう人達が勝手に使うんだろうけど (2023-06-17 12 07 25) 枝主だけど木主がそういう人なのは最初からわかってるわけで、その上でまあ砲座くらいならと思う人も一定数いる。そんで自分が言ってるのはその是非じゃなくて、中級者を募集して来る人ならまあそんなもんじゃないのってそれだけのこと。ちなみに自分は人のビークルなんて乗らないからビークルに対する考えは木主に近いし言ってることはよくわかるぞ。その上で例えば初心者が人のビークル持ち逃げしてもそんなのよくあることだしまあそんなもんかと思うでしょ。是非で言えば当然非だけど初心者だしまあそんなもんかと思う。それと同じで中級者で募集して来る人なら砲座に乗ってもまあそんなもんじゃないのって思うなあって言ってるだけよ、その是非じゃなく (2023-06-18 05 25 01) プロテウス「みんな乗ってくれてええんやで（´・ω・｀）」 (2023-06-18 11 19 11) あ、うんプロテウスくんはね、うん、いいかな今日は天気もいいしね。ほらあっちに蝶々飛んでるよ見に行こうね～ (2023-06-18 11 40 08) 攻略法ゆる募：コードNオンINFを2人プレイ、自分はR専、フレはA専、ともにAP1万程度。自分はコードNオフINFをヘリ離脱法でAP4500程度でクリアした程度のウデマエ。週1回3時間ほどチャレンジしてあーだこーだ試行錯誤しながら3回くらい負け続けていて、やっぱり最終波で揉まれて死ぬなどしている…。コードNごとき慣れれば余裕って人たちを板でちょいちょい見かけるけどまだその境地は理解できない民間人です(´・ω・｀) (2023-06-17 00 18 40) エアレの友人に特訓してもらうしかない。エアレの友人に赤団子の出オチ練習してもらったらいいと思う。エアレの立ち回りはyoutubeでウェスタ３種攻略の奴参考にして、ウェスタX2をKM6Z4にチェンジして赤玉と青玉攻撃用に。Z4による赤玉出落ちのタイミングは他の動画でタイミング掴む。言葉で表すと縦方向で1匹目も2匹目も赤玉の中心にマーカを合わせて赤玉が地面から出現した体長の1/4～3/4の出てる間に要請(これより早かったり遅かったりすると無敵時間や移動でよけられる。)レンジャはプラキャで青玉狙撃とバスショで青玉跳ね返ししてたらOK。雑魚はグラビス、船はエアレからセイバー借りて出落ちがおすすめ。 (2023-06-17 00 59 25) (木)やっぱエアレなんか…。ちょうど自分が別で野良オン参加してたとき野良Aの人がことごとく赤ダンゴをいとも簡単に出オチするから不思議だったんだけど、前に録画見直してそのときの野良Aの人の装備をフレに伝えたところ、機銃でそんなことが…？とやはり不思議がってた。でも前に見よう見まねでやってもらったら実際できたもんで、タイミングむず…！と言いながら一応習得はしてもらえている。（乱戦中で2回目の赤ダンゴがなかなか安定しない）自分はいろいろ試しながら結局プラスナとバスショに落ち着いてるけどやっぱりそうなのね。 (2023-06-17 12 27 35) 乱戦中に二回目のダンゴが安定しない問題→クモ船の接近のアナウンスと共にウェスタDAを南の倉庫からクモ戦の手前に水平に設置。クモ戦のハッチが開くまで基地の入り口で蟻酸クモ船出落ちする際に南ウェスタに蟻が引っかかってだいぶ時間を稼げる。機銃の要請もウェスタの上に要請したらいい。クモ戦出落ちしたらその足で北の蟻船落として蟻戦の左前に移動。 (2023-06-17 13 20 44) 乱戦中に二回目のダンゴが安定しない問題→クモ船の接近のアナウンスと共にウェスタDAを南の倉庫からクモ戦の手前に水平に設置。クモ戦のハッチが開くまで基地の入り口で蟻酸をやり過ごしながらウェスタC2を北側に設置。クモ船出落ちする際に南ウェスタに蟻が引っかかってだいぶ時間を稼げる(北も同様)。機銃の要請もウェスタの上に要請したらいい。クモ戦出落ちしたらその足で北の蟻船落として蟻戦の左奥に移動(慣れないうちは爆風に邪魔されないように北側に移動する＋最終波の蜂を出落ちできるポジション)。エアレはセイバの陰に隠れながら赤団子を機銃出落ち準備＋次のセイバ要請＋パワポリロード(北と南の蟻はグラビスがやってくれる)。 (2023-06-17 13 28 12) (木)ふむ、スルーしちゃってたけど今更ながらウェスタ3種盛り攻略とかあるのか…！？またピーキーな…。2種盛りの発想さえなかったけどフレに試しにこれ見てもらうか… (2023-06-17 20 57 50) 木)セイバーなぁ。これも実際使ってるんだけど、上半身グリングリンレーザーピッカピカ仕様にフレも自分(試しに借りた)も苦戦してるｗこれは慣れか… (2023-06-17 12 28 03) (木)ちなエアレのバックパックは電磁城壁でやってるんだけど、野良参加してるとパワーポスト派の人も見かける。そのあたりってどうです？ (2023-06-17 12 28 32) パワポのほうがおすすめ。グラビスの攻撃力上げとけば団子も弾きやすいし、セイバーのパワーダインでシップ落としたり団子撃つのに弾に余裕ができる。 (2023-06-17 13 01 46) 基本的にパワポがいい。グラビスが死ぬ原因は青団子がほぼ原因。セイバ＋パワポだと船パワーダインが4発(２ｾｯﾄ)でおちるから即撃破からの即離脱がしやすい。青団子も8発(4ｾｯﾄ)で沈む(青団子はkm6z4で10万ダメでるからkm6z4＋4発(2ｾｯﾄ)でも可)。 (2023-06-17 13 34 49) パワポかな、グラボも自分も味方も火力上がるから結果的に被弾少なくなる (2023-06-17 14 41 22) (木)やはりパワポ、パワポはすべてを解決するのか… 山域調査作戦もパワポで解決したなぁ。今度やってみるか (2023-06-17 20 45 01) 赤玉の出落ちさえ出来ていればセイバーエイレンでなんとかなるので、出落ちをどちらかがやるようにすれば行けると思うよ。C爆か機銃。機銃は左から右に流れるように要請すると一番タイミングがゆるくなるのでおすすめ。ただし要請に時間がかかるようにもなるので早めの要請を忘れないように。C爆なら湧くポイントを記憶して、そこから少しずつ左にずらしながら設置する。起爆のタイミングは、赤玉にマーカー連打して赤いマーカーが刺さった時。これでイケるはず (2023-06-17 07 46 32) (木)うむ赤ダンゴにはC爆もアリだよねと思って練習したので、一応爆破できる技能は持ってる…つもり。（赤ダンゴにマーカー連打でマーカー刺さったときに起爆、はまさに自分で編み出してやってたから同じことやってる人いるのちょっと感動したｗ）しかし最終波の赤ダンゴ爆破するための設置って、タイミング的には青ダンゴ4匹出てくる波の途中でアンアシとかで離脱する感じだよねぇ。3人4人のオンだと有効な役割だと思うんだけど、2人でやる分には何気にその手間が最終波までの安定性にちょいちょい響いちゃうもんで、それならFZ-GUN持ってた方がええなってなった。 (2023-06-17 12 36 04) ラストは爆破の設置する余裕ないから、エアレにパワポ持ってもらってその影響下でブルート呼んでドーントレス連射で団子破壊とかもありかも (2023-06-17 13 15 22) (木)ブルートはやってないなぁ。まぁ補助装備枠はこれだっていうのがないから場合によっては試すかも (2023-06-17 20 45 51) HDST無効部屋だからって休眠船団ではすぐイカや蜂にちょっかいをかけては土を舐め、終結地点では飛び込んでアスファルトを舐め、釣ろうと言っても返事なし。アクティブなりたての大イカを撃ってコスモと乱痴気やっては床で寝る。嫌気が差したから岩山の砦でわざとネイカーが集まってるタイミングで起こしてジェットコアで置き去りにしてやったら今度はリザルト放置されたからRMに蹴って貰ったわ。好きに楽しむのは勝手だけど、あんたの3000ぽっちのAPは雑プで乗り切れるようには出来てないでしょうよ (2023-06-17 01 58 57) ちゃんと日本語文化圏のプレイヤーか確認してる？ (2023-06-17 08 02 05) ハデスト『有効』攻略部屋に入ったら、ＲＭが達成率65%未満でアーマー10万超えのレンジャーさんだった。10万はすげえと思ったから褒めたら、平日は放置稼ぎしかしてないから。腕はそうでもないよ。と謙遜され…って感じで話してたら、次に入ってきた人が「うわ、ゴリ押し俺ツエー部屋かよ、萎えるわー」って初っ端言ってきたんよね、まぁＲＭが「装備と有効設定見ろ」って言ったら、言ってきた奴がそそくさと赤文字制限武器を変えてたのには笑った。そのあと、ミッション行ったら結局ＲＭさんが実力で俺ツエー状態（萎えてた人はペロッてた）になってて更に笑った、もう、ほんとに強い人はこんな感じで謙遜いれてくるからほんとに強いのかわかんなくなっちゃうなぁ。 (2023-06-17 15 54 32) いつも低難易度無効部屋で遊んでる人とインフ有効に行ったら、｢インフ有効は初めてだから難しい！｣って言いながらメチャクチャ上手かったので｢名人だ！｣言いまくったことある。私は有効が好きだから勿体無いと思ったのだが、その人は無効が好きだから有効はやらないらしい。周囲から見えなくてもいろんなとこにいろんな上手さを持つ人がいるなぁ～と思ったよ (2023-06-17 16 22 56) なんか嘘くせぇ...達成率高くなくてもAP高い人普通にいるし、AP高いことがすごい訳でも無いし、有効無効確認せず入室してきてAP高いだけで即暴言吐く奴がいるのも、そいつが蹴られず嗜められてもそのまま部屋にいて続行するのもそんなことあるか？って思ってしまう。 (2023-06-17 17 02 39) なろう漫画の広告のようなできすぎた展開とは思うね。まあ、口だけはでかい下手くそが、適当な暴言吐いただけと思うと。そこまで珍しくもない状況かもしれない。 (2023-06-17 17 20 26) わかる。制限確認せずに入ってきて暴言→割と見覚えある 蹴られずに注意される→見覚えある 暴言吐いたやつ、逃げずに続行→…あるか？ って感じで、続行したってところで「盛ったな？」感がすごいする。まぁ、最後の謙遜してるけど実は強くて誰が強いんかよくわからん！！は同意だが。 (2023-06-17 17 33 27) 単純な疑問なんだがオンの他兵科もいる際のレンジャーで傍目にわかる「俺ツエー状態」の立ち回りってどんなのがあるんだろう。C爆出落ちくらいしかイメージつかん (2023-06-17 17 31 40) ん〜…俺ツエー状態…とは違うけど、ゲリラ戦法とかの立ち回り的なあれじゃない？ レンジャーは無双できるキャラじゃないし、そこらへんだと思う…まぁ、俺ツエーではないけど。 (2023-06-17 17 38 09) 木主がほら吹きか初心者なんじゃね？達成率65%で10万って数値は驚くほどでもないし、Rで俺ツエーの詳細書かれてもいないし。実際Rで無双ってないからRMが凄いように見えただけなんじゃ (2023-06-17 17 46 33) 誤送信すまん。俺ツエー状態といえば洞窟ステージでグラント連打とかか？有効なのはわかるがあれはたから見ると危ないんだよな。実際誤射たまに起こるし (2023-06-17 17 48 38) 洞窟でグラント持ちが居た場合はグラント持ちの後ろにいる様に気をつけてる。巻き込まれたくないから (2023-06-17 18 13 03) 洞窟でグラントやグレキャ持ちがいたら身が引き締まる。やるかやられるか (2023-06-17 18 14 40) 木主はAP10万のRMを初めてみて褒めてるんだから初心者でしょ。俺ツエー部屋とか暴言吐いているやつは木主とは別の奴なんだから木主は詳細書きようがないやろ。ちょっと読解力がやばいぞ。 (2023-06-17 18 23 46) そのあと、ミッション行ったら結局ＲＭさんが実力で俺ツエー状態（萎えてた人はペロッてた）になってて更に笑ったってあるから (2023-06-17 18 35 10) RMのRがどう戦った書けると思うんだが (2023-06-17 18 36 13) 萎えてた人だけじゃなくて木主さんもペロッてて、RMさんがどんな戦いしてるか見えなかったとかじゃね？まぁ、情報が少ないから何とも言えないのは確か (2023-06-17 19 52 41) 俺ツエーというかこのRスゲーなら、C爆出落ち、的確な狙撃（エイリアンの頭や腕狙いや味方を狙っている敵の排除、高機動囮の味方へのリバシュ）、アンアシ囮 (2023-06-17 22 08 36) 10万てワード入れるから色々野次入れる奴が多くて草 (2023-06-22 10 46 23) 気にしすぎかもしれないが特にここ2、3日ぐらいのどの木や枝にもやけに否定的な反応するの同一人物？文調が似てる気がして違和感あるんだが。 (2023-06-17 18 07 22) 気のせいならいい (2023-06-17 18 08 36) それもしわかったとしても個人攻撃に繋がるだけでは。なぜ知りたいの？どの米のことか知らないけど…煽りとか的外れが目立つようなら管理人さんにでも対処お願いしてみればいいんでない (2023-06-17 20 09 02) そうなのか！？自分はここ数日は真面目で丁寧な文章の人が多いな～って感じてた、同じ掲示板を見てても感想が違って面白い。(これも否定的反応に感じるのだろうか？だとしたらすまん) (2023-06-17 20 16 30) 自分はここ数日は攻略関係の書き込み見れてよかったと思う。ちょっとまえの兵科同士の対立煽りしてたやつがいた時が一番ひどかった。雑談板のなれ合いより攻略に有意義な書き込みの方が好き(個人の感想です) (2023-06-17 20 32 23) レスバ荒らし (2023-07-01 03 14 16) 雑凸床ペロマンを放置してクリアするより、そいつを起こして全滅する方を選んでしまう…。クリアは勿論したいのだが、コイツをキャリーする形になるのはどうにも気が乗らないんだ。他のメンバーには悪いが…(他の人が意図的に放置してそうだったら自分も無視するけど) (2023-06-18 16 28 35) 全滅するってのはまぁ九割九分確定ではあるんだけど、勿論全力で足掻くし扱いとしては『運命を共にする』というか…『道連れ』が近いかな？ (2023-06-18 16 33 16) 果敢に前衛にチャレンジしてる単なる力量不足マンかもしれないし、全滅したらしたで内心では｢もっと俺が強ければ！すまない！｣とか思って修行するモチベになるかもしれない。ホントに寄生だったら全滅繰り返してればイヤになって抜けるでしょ。 (2023-06-18 16 53 51) だから木主さんの選択もそれはそれで良いんじゃないかな。もちろん他のメンバーとの兼ね合いはあるけど。 (2023-06-18 16 56 14) 全滅する前に「退却していいか？」って聞いてから退却することのもありよ。集団自殺みたいな真似するよりも自分のメンタル的にもいいと思うし。個人的に寄生は全滅繰り返しても抜けるか微妙だと思う。そもそも寄生するような人達だから何度か全滅したくらいで抜けるメンタルかどうか怪しい。むしろ普通の人ほど力量不足を感じて抜けたくイメージ (2023-06-18 20 18 40) なるほど、部屋のレベルや雰囲気にもよるのかもですね！私の部屋では全員そんなにレベル高くない めっちゃ雑談ふるので、寄生抜けがちになるのかも。一方で、ひとり上手い人がいる時なんかは抜けないし。その時の状況によるってことですかね～ (2023-06-18 22 34 54) 私も一人でクリアは無いかな。私の場合はアーマーでごり押しみたいになってしまうし。20万が半分になり、また半分になり、またまた半分になっても（その時のアーマーはヤバイ）起こすかな、やっぱり。寄生関係なくみんなでクリアを迎えたい。起こし続けてもそのアーマーならヤバくないってツッコミは無しね。私はプレイスキルの低さをアーマーでカバーしてる。オンであったら過度の期待は無しで頼む。 (2023-06-18 22 54 33) 最近レンジャー縛り部屋をよく見るんだけど、入ってみたらアーマー１０万超えの脳筋プレイ部屋だった... まぁそれはそれで楽しいんだろうけどさ。 (2023-06-19 09 17 26) 兵科縛り部屋は有効部屋一択よ (2023-06-19 12 33 23) 昨日いろんなフリワいろんなミッションに変えながら４時間位一人で待ってるの見たよ。(なお４時間位ロビー眺めてた自分…) (2023-06-19 13 52 38) 大体そういうのって、部屋主が力量を弁えていないから売れ残ってるイメージ (2023-06-19 16 04 16) ワードが近寄りがたい感じになってるため関わったことがない人まで敬遠してると言うパターンもありうるかも (2023-06-19 23 03 13) 見えてる地雷を踏む趣味はない (2023-06-20 11 11 36) 初心者しか来ないって書いてある部屋見たけど、それ地雷と認知されていてそのことをまだ判別できない初心者しか入らないからじゃねーのと思ったｗｗｗ (2023-06-21 00 00 36) 蘇生禁止になってるw見るからに楽しくなさそうww (2023-06-21 21 42 04) 制限部屋っていうよりかは、自分が活躍できない(FやWに追いつけずに戦えない)のは嫌だ！部屋なんじゃねーの。大体そういう部屋入ると口悪いのが多いしキッズ感ある。もちろん部屋によるが。 (2023-06-19 16 18 36) 4時間ロビー眺めてた兄貴はちゃんと日曜日に部屋建ててくれ。（喜んで入室する） (2023-06-19 18 01 15) 部屋立てようと思いながらトイレ行ったりおやつ食べたりスマホ見たりしてると無為に時間が経っちゃうんだよね… (2023-06-19 18 16 07) R縛りで無くともAP上限無ければそうなる可能性は常にある、でもそれはそれで無効ならではの遊び方だろうからね (2023-06-19 20 50 15) 悪手行動とった人が「よし」とか言ってんの見るとうわー...てなる。壊すアンカーの順番変えるだけで楽なのに馬鹿正直に目の前から壊していくからなあ (2023-06-19 22 18 39) 誤送信すみません (2023-06-19 22 19 08) 106の陽動の手前アンカー増援出さないし黒アリだからむしろアイテム運んで来てくれる敵として手前アンカー壊さないやつ？ もしそうなら私も壊さない方が楽なんだけどなーとは思う 指示野郎と思われたくなくて言わない小心者だが (2023-06-20 17 28 49) まさにそれ。別に壊す順番は決まってないし知らないからそういう事するのは構わないんだけど、「よし」はねーよ言いたくなる (2023-06-20 22 31 47) んー１０６の手前アンカー壊してチャット入れるくらいなら何も思わんな（残したほうが楽なのになーとは思うけど）。自分が知らないwikiにも書いてないけどここはこうしたらもっと楽なのになんていくらでもあるし、ある意味お互い様みたいなもんだと思ってる。ミサイルぶっ放してノンアクをフルアクにした人がみんなの協力でなんとか制圧した後に「よし」とか「ふう」とか言ってたらおいおいと思わんでもないけど（割とある） (2023-06-21 11 35 19) それ、こっちを援護してくれーって指図してくる奴じゃない？自分でアクしたなら自分で処理するしろ思った。そんなにAPあって。こっちも目の前に敵いんのに (2023-06-21 07 17 59) せやろか？ (2023-06-20 02 36 08) 英語全然わからんけど外国人の人の部屋で遊んだら、チームプレー上手くいってすごい楽しかった。色々チャットしてくれてたけど知らない単語ばっかで｢トイレいってくる｣の他は理解できなかった、おバカでゴメンね！お互いに｢EDF!｣を言い合ってコミュニケーションした、さすが｢EDF!｣は万能だな！！ (2023-06-20 03 01 52) 体力５万とかで待機ミッションに空爆持ち込んで無理矢理ごり押してその巻き添えでフルアクの敵に圧殺されて他全員死んだ挙句、ビーグルで外周周りしてる人ってマジで何が楽しいの？試しに入ったら地獄だったぞ (2023-06-20 21 00 45) ああいうの一度死んだら放置時間長いし復活しても引き連れてきた敵に押し潰されるしで初心者が入ったらトラウマなるよきっと…DLCで来てくれる人多くなるのにさぁ…正直害悪に片足ツッコんでる (2023-06-20 21 07 10) 無効だとそう言う無茶なことしても何とかなる確率が上がるし有効では出来ないことが出きるのが良い所と言えるけど、それ故に制限のお陰でステータス差を一定範囲に押さえられる有効と違って比べ物になら無い程差が出てしまう可能性が有るからその点は非常にバランスが悪いと言うのが悪いところだと思う、桁外れに高い人が回りに合わせず自分基準で行動すればそんな感じになって当然だけど、参加する側もそれを考慮して参加する必要有ると思う、そもそも無効はそう言う事するためのルールみたいな物だろうし (2023-06-20 21 24 49) 個人的にはマルチプレイなのに周り見えない行動は無効有効関係なく諫められるべきというかオフでやれ案件なんじゃないか？とは思う。無効有効以前にオンラインなんだし…有効部屋でも一人生き残ってビーグルなんかでチマチマ外周周りされたら冷めるよ…それも体力４.５万以上とかのがそれやってるとミッションによるけど「お前もうちょい大胆にイケるやろ！！」ともなだろうし (2023-06-20 21 51 19) まあ、俺個人もそうは思うんだけどね。70特典として制限解除と言うシステムが存在しそれを使うかどうか・楽しいと感じるか・どういうプレイスタイルなのかは個人の自由だし他人が強要できる物ではないし、こう言うスタイルを好む人は存在するだろうから有効無効で住み分ければ良い事ではある、4の頃はINFにはM15位までは武器には制限が掛かるけどAPには制限が掛からないからローカルルールで募集しない限りは住み別けも出来なかったから全然良いと思う (2023-06-20 22 04 58) けどオフでやれとまではいかなくても、連携もクソもなくただAPと個人技量だけで蹂躙する無効部屋が多いのも確か。協力プレイというよりかは統一戦線みたいな感じ。無効を好んでやる人は協力プレイが好きよりも無双プレイが好きって感じはする。みんな我先にと敵を駆逐していくもん。個人的には無効部屋に協力やオン的要素は求められないという印象 (2023-06-20 22 18 28) よく聞く協力プレイってどういうもんなんだろうって思った。VCなしで出来るもんなの？本当に意思疎通でやる時。 (2023-06-21 07 04 42) アクティブ増やさないとか救助するとかはマルチの最低限のマナーであって協力プレイてわけじゃないし。一斉同時攻撃とか有効だけど。マーカー付けてもなかなかね。結構ばらばらに行動しちゃってるわ (2023-06-21 07 25 09) 役割分担なら精兵部隊揃えばよくある。誰が何をやりたいのかすぐわかる (2023-06-21 07 40 02) 他人の装備観て兵科や装備を変える、救助するときビークル持って来てくれる、拠点に協力してくれる、他人の戦略に沿った誘導や釣りをしてくれるetc... (2023-06-21 07 59 43) 他の人を見て兵課や武器～は、まあ別に無理に会わせなくても好きなのを使えば良いんじゃない？と思うけど、それ以降は自分も同じに思ってる、何を使うにしてもお互い他人と協調して尊重し合ってやれるかが重要、こうやれば効率的で確実だからこうやるのが当然とかそれ以外はダメと言う感じで回りに合わせる気はないけど合わせさせるのは攻略的に正解でも結構ノーサンキューだからね。なりふり構わず達成率上げたい人には好まれるかもしれないからそう言う人とやれればお互いハッピーだろうけどね (2023-06-21 20 14 37) アンカー4つ同時出落ちとかじゃないの？全く敵出なくて気持ち良かった。VCないと無理だろ (2023-06-21 08 19 46) M131野良VCなしでアンカー全落ちは何回かあった。M145でも何回か経験ある。DLC１くるまでの野良有効終盤ミッションでは100%四人とか達成率固定してる精鋭が集まりやすかったけど、今はそういった人たちは皆去ってしまった・・・・ (2023-06-21 08 30 15) VCなしでもアンカーや船の出落ち分担や、射線上の障害物破壊、救助時の3人めが敵引きつけ囮するやつ、護衛や回復なんかは野良でチャットなし無言でも普通によく出来るよ。出落ちは失敗もあるけど、こういうその場その場の小さな連携ならスキルや知識もそんなに要らないし小さいからこそ何度も連携出来て共闘感が上がって楽しい (2023-06-21 14 44 55) 続き、こういう小さい協力プレイを重ねてくのは、前衛後衛での高度な連携をやれるスキルがない人 部屋にスキルのあるメンバーが足りない時でも可能である、ってのも良い。 (2023-06-21 14 53 05) 自分はその小さな連携の方がスキルがいると感じる、高度な連携と言われてるのは知識であって攻略法の類いだと感じるかな、これはスキル関係なく知っていなければ出来ない事だから高度と言えば高度なのは確かだと思うけど。前者は内容にもよるだろうけど不確定な状況にアドリブで対応することになるから知識とスキルの応用が必要な事だと思うかな (2023-06-22 14 40 24) そういう視点もあるか、なるほど。自分は小さな連携が楽しいって書いた者だけど、確かに｢臨機応変な応用｣ってとこがあってそれも楽しさの要素と感じてる。スキルが低くても｢仲間の為に臨機応変に工夫しよう｣って気持ちがあると、互いに共闘感上がって楽しかったな。初心者エリリバRでも自分の為だけに持ってきてる人か、仲間を助ける為に持ってきてる人かで違いが出る的な。おっしゃる通りスキルがある方がもっと色んな細かな連携や協力プレイが出来るようになるから頑張るモチベになってます。不意の緊急チャージ中に近くの敵をさりげなく倒してくれる狙撃R、みたいなカッコいい隊員になりたい…！ (2023-06-22 15 38 12) オフやソロだと自分で流れを制御しやすいから自分有りでも調べたものでも攻略法になぞった行動をに大抵なると思うけど、マルチだと流れが変わりやすいからそれが面白い所でもあるからね、人によってはシナリオから外れてモヤモヤもあると思うけど (2023-06-22 23 06 20) 121とか金蟻アンカー出落ちしたけどわかんねーのかな。最後「どうなってる？」とか打ってらw いや最初の方で落としてるからよく見ろよ。お前ら３人。目の前のクラーケンで必死でその都度アクティブ増やして途切れなくクラーケンアクティブにしてて死んで救助の繰り返ししてたみたいだけど。俺はビルの上で落ちてくるアンカーに備えてライジンαチャージしてたから。そんなもん一々救助や加勢に行ってる余裕もなかったし。もっと落ち着いて戦えやほんまに。で、2本出落ちしてから遅れて救助したら案の定無言の奴出てくるし。なんなの？ほんまによ。イライラ (2023-06-21 17 14 59) ここでいう協力プレイとは何もせずただひたすら待つか。ライジンαで出落ち狙ってる奴がいたらあーそういうことね察し出落ち完了するまで待つ。待つって言っても１分ちょいぐらいだろあそこ。そのうちアンカー落とし出す。猛者なら当然知ってるよな？脊髄反射でアクティブすることでそのダイバーのとこにヘイズが行って落ち着いて出落ち出来んくなるかも知れんからな (2023-06-21 17 38 20) こういう場合(自分の立てた作戦通りのプレイに協力してもらいたい場合)は私なら出撃前にチャットで説明してお願いしてるね。Wikiや動画では有名な作戦でも知らない人も普通に多いし。あとメンバーのスキルや性格に合わせた作戦とるようにしてる。その人には難しすぎて出来ないってことを頼めないしね。 (2023-06-21 18 15 42) 「敵に攻撃をせずとも時間経過で勝手にテイルアンカーが投下されるので、金蟻による即死が怖い場合は、クラーケンとの戦闘に入る前にテイルアンカーを2本とも出落ちさせる方が楽」wiki攻略にこう書いてあるけど。え？これ。それほどマイナーな作戦なのか？木主の言う通り労せずして合計30体ほどの金蟻と黒蟻を葬れればこれほど楽な話はない (2023-06-22 00 19 03) 場所取りさえちゃんとすればクラーケンアクティブにさせずに狙撃出落ち出来るよな (2023-06-22 00 28 14) Wikiしっかり見てる人ってわりと少なくない？他のゲームもだけど、自分のまわりではリアルでもオンでもWiki見てる人って少ないな…つべの｢最強武器･最高稼ぎはコレ！｣程度の知識の人が多い気がする。自分は毎回メンバーがどの程度の知識をもってるかも観察するようにしてる。それに合わせて作戦変えてる。 (2023-06-22 01 06 04) 作戦その都度変えてはいるけど、出落ちが楽で有効ってのは同意する。ただ無言でその作戦を取れるメンバーかどうかを見て説明要りそうだったら黙ってやるよりはちゃんと説明した方が成功しやすいと思うよって話。 (2023-06-22 01 15 43) 攻略は見ないな。やっぱり自分で考えて色々発見するほうが楽しいし。オフで一通りはやってるからwikiに書いてることなんて知らなくてもそうそう迷惑かけることなんてないし (2023-06-22 04 55 01) Wiki見ないって言うけど。123の蜂の巣破壊行けたか？すげーな。穴こもって3時間やったけどクリア出来んでここのwiki見てようやくクリア出来たわ。まあ、ダメージ入ってないのにダメージ表記出るのがおかしいんだけどな、そもそも (2023-06-25 17 07 36) オフからやってる自分は123はハードを自力クリアした後に、偶然掲示板で｢高難易度は敵増援がある｣｢洞窟がある｣ってことを知ってしまったけど、その位なら自力だけでやっててもそのうち分かる事だからノーカンってことにしている…。クリア前には動画も見てないし、セーフなはず…！盾撃ちも偶然知ってしまったがこっちは活用させてもらってる。あとはクリア後に自分の戦術と同じのが載ってるか確認する感じ。答え合わせ的な。ただこれはそういう話じゃなくて、オタクじゃない普通のエンジョイ勢はWiki見てないって話じゃなかろうか？ (2023-06-25 19 14 01) ここ必死に見てるのに攻略とこ見ないなんてね。見てやりゃいいのにね。一生懸命書いてるのに (2023-06-26 17 59 11) 何が当たり前かはその人のスキルによるからね。協力プレイもそれに順ずる。役割分担やら他人の装備を見てやら他人の戦略に沿ってやらも。プレイスキルが高ければ一々言わなくていいわけだよw (2023-06-22 01 13 24) 楽に倒せるならそれに越したことは確かにないけど…旧作と比べて金蟻だいぶ優しくなったし仲間がイカとじゃれてるの無視してまで出落ち優先するほどかなぁとも思うけどね (2023-06-22 01 17 39) テンペ担ぐ人いたら攻撃するまで待つみたいな状態と一緒だから。そう共通認識なればいいんだが。まあならんわなw 一言いえってね。まあ説明も面倒か。１分待てるかどうかだな。それと出落ちする段階で反射でアクティブ作るからね。その前に他の人がアクティブクラーケン作って無い方がいいわね。かぶるからね。24光の塔、34海辺の巨塔、92船団監視計画はライジンα出落ちミッションって認識はあろうけどね。121は薄いわね (2023-06-22 02 43 52) 30体全部金蟻ならともかく黒金両方合わせて30体の上非アクティブでアンカー事に分かれてるんだから大した相手じゃないわ。個人的にはアンカー出落ちさせるライジンa分をクラーケンに撃ってくれたほうがよっぽど楽。 (2023-06-22 08 23 38) 何も言わなくてもお前ら全員おれに合わせろは協力プレイとは呼ばないんだ (2023-06-22 05 02 26) 相手が協力しやすいプレイ、態度をとるってのも大事だよね。コミュニケーションもそれに含まれる。 (2023-06-22 12 07 43) 反れるけど、高達成の人を敬遠する人の心境がこれだと思う、高い人が全てそうではないしデータ別けてるとかその他の人もいるので偏見ではあるけど (2023-06-23 11 08 29) 協力プレイて言葉使う人って自分の思い通りにしたいだけなんじゃないの？相手に寄り添う姿勢が大事。 (2023-06-22 10 20 09) 自分がコミュニケーション怠ったのは棚に上げてイキるのかっこ悪い。あんなとこのアンカー出落ち重要じゃないし、仲間放置してやるほどのことか。仲間の力量と状況判断できてない下手くそはお前だろ。 (2023-06-21 18 50 39) まさにこれ。ここのミッションのキモはクラーケンの対処であってアンカーなんか後処理程度の物なのに出落ちアピールが哀れ (2023-06-21 21 03 29) アンカー出落ち職人がいてもいいけど、｢戦闘開始を敢えて遅らせて最初にアンカー出落ち｣はオンだとどっちかというとマイナーな作戦だと思うから、事前に話し合った方がいいと思うね。 (2023-06-21 21 22 41) 特に最初にアンカー出落ちしないとヤバいようなメンバーの時は、メンバーの知識も足りないだろうし、説明は必要だろうね (2023-06-21 21 25 04) その頑張って強行した出落ちに気づいて褒めてもらえずイライラか。 (2023-06-21 21 23 08) 上からライジンαでクラーケン攻撃したから。その速攻アクティブされた奴を。2発ぐらい。全く助太刀してないわけじゃない。いつアンカー落ちるか分からんからな。今打っていいもんか。なかなか見極めが難しい。加勢って書いたけど現場近くまで行って近接で戦うイメージで。何も完全に見捨てとるわけじゃない。チャージ中状態が多いからそんなもん近くまで行けんしな。俺がライジンαでアクティブ作ってないからな。そいつらが速攻目の前のクラーケンアクティブにしてドンパチ始まって。３人で戦ってんだから頑張れよ。俺がライジンαで2発打ってクラーケン１匹落としとるし十分援護しとるわ。そのあとアンカー落とすのに集中してても非難される筋合いなんかないわ (2023-06-22 08 21 52) ここのアンカーって警備モードだし。アクティブなイカがいる場所がアンカー落下予定地でアンカーまでアクティブになったらもっと地獄と予想できるならわかるが、そうでないならアクティブイカ放ってまで出落ちする意味なくね？ (2023-06-22 10 56 15) 落とさなかったら中盤以降。金蟻、蟻、クラーケンの集団と戦うことなるだろ。落とすか落とさないかの天秤。メリットデメリット計算が人によって違うんだろうけど。なんやかんや中盤以降金蟻軍団もアクティブなって襲ってくるし。金蟻、蟻、クラーケンの3者と戦う方がデメリット大きいと判断する。アンカー出落ちするとき何匹のクラーケンと戦ってるか。アンカー落とすかクラーケン攻撃するか情勢判断になるんだろうけどな。 (2023-06-22 12 40 19) せめてもうちょいわかりやすい文書いてくれよ。口調が荒い上に短文で状況説明と感情をごちゃ混ぜにしすぎてやたら読みづらい。そもそもアンカー速攻がこのミッションでそんな大事な事じゃないって皆言ってるから。やたらアンカー落とすの主張してるけど攻略wikiの Wの項目に「体感成功率30%」「オンラインで実行するときは必ずメンバーの許可を取ってから行うこと。 そうでないとただの迷惑プレイヤーになってしまう。」とまで書かれてるの読んでるか？ここまで書かれてる攻略法を事前通告無しでやって他人非難はクソ以外の何者でもないわ (2023-06-22 12 36 54) ここで色々と反論書いてる奴ら。wikiも読んでないし。この戦法やったこともないし。初めて聞いたみたいに推測で書いてるのばっかだろ。そのW書いてるみたいにアクティブならんから (2023-06-22 12 59 54) これだけ言われてて、ちょい前の木にあった推奨知識を必須知識とする暴言指示厨と、部屋で暴言吐いてないだけで同じってことにまだ気づかないのか？ 君の最高に効率的で素敵な作戦の是非はどうでもいいの。ルームメンバーはそれを言われなくても察して従うのが当然、しないやつが間違ってるって自己中主張だから叩かれてるんだろ (2023-06-22 13 18 29) 戦法が悪いと言われているのではないです。仲間とコミュニケーション取らずに自分の戦法に周りが合わせてくれると思い込み、戦況が変わっても自分の戦法に固執して臨機応変に対応できず、上級者気取りで他人叩いてるから批判されてるんですよ。 (2023-06-22 17 56 20) wikiもミッション全体の内容とウィングダイバーの欄で書いてる内容が真逆すぎるな。ミッション全体はここの編集が書いてて各兵科の欄は好きな人が自由に書いてるのかしら？しかも敵の出現数見たら金蟻５匹かよ。大したことないな。しかも最初のアンカーだけで最後のアンカーは金蟻0匹なってるが。あれー？そうだったか？ (2023-06-22 18 21 35) wikiとは、不特定多数のユーザーが共同してウェブブラウザから直接コンテンツを編集するシステム、またはそれを採用したウェブサイトである。 (2023-06-22 19 36 06) 反射でアクティブ作ったとしても全部のイカアクティブになる訳じゃないから。かなり大げさな書き方だわ (2023-06-23 06 07 23) それアンカーにも同じ事言えるんだわ。間違ってアクティブにしても片方くらいしかこないわ。ここのアンカー破壊をさも大層有効のように言い過ぎ (2023-06-23 17 42 27) これってなんかのコピペか改変？ (2023-06-22 00 44 05) 特徴的な文体でコピペかと思ってしまうよなｗ 少し上のツリーで122敵機襲来の愚痴と同じやつだろ。内容もお礼言われなくてキレてて同じ。 (2023-06-22 08 59 27) 方言なのかなんj弁なのか知らないけど、議論する時くらいは標準語で喋ってくれないと意味がわからん (2023-06-22 13 38 10) 短文の羅列でラップみたいに見えてきた (2023-06-22 14 15 57) 116で壁抜け使って湧き位置に先回りしてC爆仕掛けてたやつ思い出したわ。事前申告もなく湧いた瞬間他の仲間ごと爆破、自分は何するか分かったから離れてたけど。その後謝罪も救助に戻ることもなくどんどん進んで設置してまた巻き添え爆破。しかもきちんと出落ちできてないから残りをソロで処理しないといけなくなるし。知識はあっても状況判断できてない上級者様。「最高効率はこうやって出すんだぜ。こうやりゃ楽勝なのに知らねーの」ってひけらかしたいだけのただのオ○ニー (2023-06-22 02 40 17) 出オチを優先するのも分かるが、周りからどう見られているのか、にも気を回したほうが良い案件かな。一言「時間をくれ」とでもチャットしとけば良かっただけでは。傍から見ると「オフで一人でやってろムーブ」に見えた感じする。 (2023-06-22 12 10 12) 攻略の回答の一つとしては合ってるだろうからね、ただ周りが待たずにアクティブにしてしまったのならそれはそれで戦術の大幅変更が必要な場合もある、自分の戦術に拘るならコミュは必須、攻略の回答は一つとは限らないので察しろを万人に求めるのは無理よ (2023-06-22 17 23 02) 一言いえばいいだけなのにそれすら面倒くさがる奴の為に、わざわざ察して待つなんて面倒なことする奴もいない…ってことだなこれは (2023-06-22 12 22 35) 自分が思う最善手に固執して流動的なオンラインプレイに対応できない、知識とプライドだけが肥大化した頭でっかちな自称上級者様の典型 (2023-06-22 18 13 01) まあ口調さえなんとかなりゃまだマシなんだろうとは思うんだよな そうしたら、その背中見た野良が参考にしたりここでももう少し有意義な議論にもなってそうで、新しい戦略が生まれるとかあったかもな (2023-06-22 19 15 34) 同意同意。オンは人と人とのやり取りだからなー。一期一会とはいえ最低限の礼節すら欠くと見なされるような発言をすればそれ相応のお返しが来るだけ。 (2023-06-22 19 52 03) 他人を責めて終わるんじゃなくて、その状況で自分にできることはなかったか？ という思考に変えると可能性が広がると思うよ (2023-06-22 19 51 40) 前どこかの木で見かけた発言だけど「本当の上級者は状況の変化に応じて最適な行動を取れる。戦術に凝り固まるのは教科書通りの模倣しかできない初心者が成り立て中級者」 見てるとちゃんと周りを見ては居るっぽいから気持ち一つで真の上級者になれそうに見えるよ頑張れ。 (2023-06-22 19 58 46) またやったけど。特になーにも打ち合わせせんでも2個目のアンカーまで待っててくれたぞ。この面ですぐ攻撃するとか有り得んし。人の動き見てたらすぐ分かる。限られたAPでやらんならんもんでたかが蟻のアンカー３０匹やろとかいうとられん。最初お互い様子見ててビル上行ったダイバーおればピンとくるわいな。で1個目アンカー落とせば2個目のアンカーまで待つわな。それが普通 (2023-06-23 06 23 38) 読みづらい文章だなw (2023-06-23 06 30 23) 相手と状況に合わせて自分の動きを変えないから叩かれてんだよ。自称上級者様は自分に都合の悪い書き込みはスルーですか。片言の文章で成功体験の創作とかどうでもいいんだよｗ (2023-06-23 08 04 13) それあなたが上手いんじゃなくて他の３人が上手いだけなのでは？ (2023-06-23 08 14 01) てか、逆に上級者だったら金蟻出すんじゃないか？私の部屋ではメンバーが良い時は金蟻出落ちはしないことも多いや、一旦出落ちクリアしたあと｢金蟻出落ち無しでやるぞ｣ってわざわざ再戦したりしてる。潜水母艦や陽動作戦とかも。せっかくの金蟻と戦わないのは勿体ないしね。 (2023-06-23 08 26 18) アイテムおいしいもんね (2023-06-23 08 29 20) その点でも上の枝の「教科書通りの模倣しかできない初心者が成り立て中級者」がしっくりくるな (2023-06-23 08 42 13) 上手いこと言うね。格言に近いな (2023-06-23 08 59 32) 無言でも出落ちに付き合ってくれたその御三方が「状況の変化に応じて最適な行動を取れる本当の上級者」であって、この人の姿勢だと一生「模倣しか出来ない成り立ての中級者」だよ (2023-06-23 09 45 25) 監視計画とかの順番になってるとこはアンカー出落ちしてもしなくてもさして変わらないけど、海辺巨塔やこことかは戦況変わるから、一粒で２度美味しい的な意味でわざと出落ちしないことの価値がある。 (2023-06-23 08 44 05) ここまで誰も書いてないのが意外だなーとずっと思ってたんだけど、みんなイカの盾撃って釣ったりしないの？まあ野良だと盾撃っても近づいてくる前に大抵誰か撃っちゃう問題とかはあるけど (2023-06-23 09 23 36) 今回の論点に関係ないからね (2023-06-23 09 34 23) いや盾撃って釣ればアンカーなんぞ空気なのになーと思ってね (2023-06-23 10 11 34) もちろんその方法も有効なんだけど、応用力のない自分が絶対正義マンには話が通じないから・・・。 (2023-06-23 11 37 22) 「落とさなかったら中盤以降。金蟻、蟻、クラーケンの集団と戦うことなるだろ」と言ってるからアンカー反応させずに釣るのは不可能だと考えているんだと思う。その理由が誰かが撃ってしまうと予想しているからなのか釣り方を知らないからなのかはわからんが (2023-06-23 12 00 09) 金蟻出落ちしないって書いた者だけど、自分の場合まずはワチャワチャの成り行きを楽しむから、一度ワチャワチャするとなかなか盾撃ちで釣るチャンスがこない。下手くそだから落ち着いた状況でないと盾撃ちできなくてw あと自分は盾撃ちで釣りたいような状況の時はとくにチャット入れるようにしてる。すぐ追撃されちゃ意味ないからね。そういう部分は、戦闘開始を遅らせてライジン出落ちする作戦でチャット入れるのと同じだね。クラーケンじゃないけど苦戦メンバーでの休眠船団とかは盾撃ちしてる。 (2023-06-23 09 51 04) 結局、どんな戦術とろうと、｢アンカー出落ちするから待ってて｣｢クラーケン釣るから待ってて｣ってひとこと言えば済む話なんだよね。一方的に相手に忖度を要求してるから上手くいかないと苛ついちゃうんだろうな。 (2023-06-23 10 03 16) やらないというよりやらないと言った方が正しいかな。4人野良集まったら大抵1人は釣りわかってないの混ざるからね。ただの釣りと違うから説明面倒だし (2023-06-23 12 18 33) 初周攻略の時はやってたよ。今はほぼやらんな。クラーケン3体+お供くらいなら火力出せる装備なら押し返せるから、ライサンとかで一体づつより、アクティブ多数の乱戦状態で生存できる兵科/装備の方が安定する印象ある。M127とかだとまた少し話変わるかもしれんが。 (2023-06-23 12 47 02) あーなるほど割と納得。自分はそもそもプレイスタイルが超慎重派かつ縛りプレイ好きだから、どうしてもファーストチョイスが安全に盾撃ちとかになっちゃうんだよなあ (2023-06-23 15 50 42) 話逸れるけど自分もオフでは縛って慎重派で、オンでは割りきって目茶苦茶になるのを楽しんでるんだけど、オンでの慎重プレイも楽しんでみたいと常々思ってるんだよね。もし出会ったらよろしくお願いしますです。 (2023-06-23 19 12 41) 私もあまり多くの敵を相手にできないからいつもプレイが慎重になってしまうんだけど、よかったら火力で多数を相手取る場合の気をつけていることとか優先していることなどがあれば教えていただけまいか (2023-06-23 22 05 24) オンで一緒でプレイする人が慎重であって困ることってほぼないから、無理に慎重さ手放す必要はないかな。ステージの敵に相性のいい武器をメンバーでバランスよくなるように持ち込むことが大事だと思う。M121ならクラーケン用の火力はビックバンライジンαのW一人いればほとんど足りて、残りはヘイズ相手しやすいようにセントリー、グレイプα、警護ドローンなんかの自動攻撃で自衛しつつ露払いすればいい。単純に火力が高いというより、敵から致命的なダメージを受けずに倒しきれる装備であることが重要かと。敵に追いかけられつつの引きうちしないといけない時は基本的に早い奴、火力ある奴、柔らかい奴から狙った方がいいかな。M121でクラーケンとヘイズに同時に追いかけられたならクラーケンは建物で射線を切りつつヘイズ優先で攻撃がいいやろね。 (2023-06-23 23 44 55) ご教授ありがとうございます。私が慎重になる理由は処理能力を超える数を相手にしないためだけど、逆に床なめない工夫をすればアクティブの数増やしても大丈夫ということか。優先して排除すべき敵や他メンバーの状態、なるほど気を配る点は多そうだ。状況把握と判断力の向上がんばってみる！ (2023-06-25 17 15 40) 私も教えて欲しいので別の木を立てて更に助言を募るのもよいかもしれぬ。ワチャワチャを楽しんではいるけど自分自身死にまくってるので不甲斐なくて… (2023-06-23 23 57 23) 自分ひとりが悩んでいるのでないというのが心強いですありがとう。ただ私の悩みをもっと具体的に言うと、慎重すぎて時間をかけむしろジリ貧を招いたり、一緒に遊ぶ友人が焦れることがあることなんだ。なので床ペロ回避しつつ殲滅力を上げる工夫は何をしたらいいのか、思考をどう切り替えたらいいのか……つまり、何を質問すればいいのかわからない状態なんだ。なので木は立てられない、申し訳ない。具体的な質問をお持ちであればぜひ立てていただきたい。参考にします。 (2023-06-25 17 45 12) もう状況の説明以前に「自分の思い通りに周りが行動するのが常識」と主張してるたけと同じになってると思うかなら落ち着こう、これでは理解は得られなしゲーム内で有ればBLされててもおかしくないと思うよ (2023-06-23 12 42 55) M121についてみんなに質問。ここってアンカー最後まで残してたとしてクラーケン退治してる時にそんな蟻アクティブになる？なったとして脅威になる？今までアクティブ化してもたまになる程度。しかも建物に阻まれて一斉にはこないからヤバいと感じたこともないからわからない。そんなに有効な戦法なのか教えてほしい (2023-06-23 18 05 54) メンバーや部屋の方針によると思う。乱戦で全滅することはあっても、アンカー出落ちしなきゃクリア出来ないような状況にはなったことないな、自分の場合。戦術としては釣りと波状攻撃の対処だけで勝てるし、いつもアンカー両方とも最後に壊してる。メンバーが(コミュニケーションしないとか自己中とかで)悪い時は途中のアンカーアクティブで崩壊するかもだけど、それは戦術じゃなくてコミュニケーションの問題だな (2023-06-23 18 45 52) その認識で合ってると思うよ。蟻、金蟻でやられてる人見たことはあるけど、やられたことはない。最後の2体クラーケンの倒す時辺りに蟻もくることはあるけど、そこで死ぬ人はいつどこで死んでも不思議ではない腕前やね。全滅することがあるとしたら、開幕からフルアク上等の攻撃した時とかクラーケン数体相手にしている最中にアンカー出オチした時くらいじゃない？開幕アンカー待ってから攻撃とかしても対して時短にならんし、時短したいならクラーケン1、2体撃破してからアンカー出オチで間に合うよ。開幕待ってからの出オチとかアクティブ敵のいる状態での出オチとかクラーケン連鎖アクティブ化するリスクおってまでする意味はないかと。やりたきゃ別にやってもいいとは思うが (2023-06-23 19 58 37) 多分なんだけど他の人はクラーケン釣りや処理してくれるんかなーってみてたら出オチしはじめて、あぁなるほどなって見てただけな気がするんよな 本人の中では理解がありかつ合わせてくれたみたいなふうに感じてるようだけど。 わざわざアンカー処理するくらいならクラーケンをぱっと処理してやったほうが周りもヘイズに集中できたろうに (2023-06-24 17 42 12) DLC2では赤アンカーが山ほど降りてくるみたいだけど。出落ちがなんちゃらって話になるんかのう？ (2023-06-23 10 26 16) ライジンαで傘の下から反射狙う戦法も有効になりそうだな (2023-06-23 10 33 07) 後方からテイルガンガン落とせたらいいな。弱くなったと言われるダイバーの面目躍如だわ (2023-06-23 19 40 35) DLCでは攻撃力は増した代わりにHPは減るパターンがあったからな。テイルのHPが3万ぐらいなら反射の割合悪くても1発でガンガン落とせるぜ (2023-06-23 19 48 43) ぼくがかんがえたせんじゅつがただしいんだ。みんなそれにあわせるべきなんだ。だまってしたがわないやつはへたくそ！ (2023-06-23 11 31 49) 似たような例で69面。2、３分待って行動した方が圧倒的有利になる例があるな。無線が始まるまで待ってアンカー壊した方が大量敵が出ないってやつ。要は知識があって待てるか待てんかだよな。このゲーム急がば回れ的な仕掛けばっかだよな (2023-06-24 20 06 43) そこも終盤の難関ステージってわけではないから縛りプレイとか低APって前提条件があったときにようやく選択肢としてあがるくらいじゃないかなあ (2023-06-24 21 09 56) メンバーが弱くてそうしなきゃ勝てない時・サクサクやりたい時・なんかそういうノリな時etc…ってのでなければわざわざ有利な状況作るのに手間かけず、普通にそのまま攻めちゃうな。不利だろうとクリアできる実力がある時はそのままの方が面白いし。でも時と場合に合わせてかなり有利で楽になる戦術も選べる。このゲームは戦い方を色々選べるのが自由で面白いよね。何度プレイしても飽きないな！ (2023-06-25 01 21 42) 待てばいいけど無言で押し付けるもんじゃない。AP大量にある無効さん達はすぐ戦いたいのさ (2023-06-25 04 41 42) いや。有効でもその戦法ポピュラーじゃない気がするし。また押し付け？ (2023-06-25 04 53 01) あそこのアンカー撃破の増援って殲滅するのに2分もかかるかな？すぐ殲滅できる印象なんだが。R縛りとかアンカー到達まで2分かかりそうな編成なら狙えばいいと思うが。 (2023-06-25 08 07 45) ご本人様が論点ずらしに必死だなぁ…ここでの問題は楽になるかどうか知識があるかどうか待てるかどうかじゃなく、自分の理想とする戦術に固執し変化してしまった状況に対応できてないこと。そして自分の理想とする戦術は誰もが知ってて当然で何も言わなくとも周りはその通り動くのが当然だと思ってること (2023-06-25 20 18 17) ｢予想していなかった｣｢何故やられたかわからない｣あたりを他のチャットと組み合わせて誉める時に使うことある (2023-06-21 17 30 47) 烈火の大地をRオンリーでクリアできた人アドバイスをくれないか。2人でやってるんだが、レーダーTW使ってもクイーンに時間かかり過ぎてやられるし、バイク外周しても蜂が振り切れない。一番マシだったのがレーダーTWと囮リバシュアサルト範囲回収の組み合わせだったんだがやっぱりクイーンに手間取り過ぎてやられてしまう。無効にするか他兵科を混ぜればクリア出来るんだが負けた気がして悔しい (2023-06-22 11 29 51) 擲弾兵もある程度誘導しながら後衛ミサイルの圏内に居続けるようバイク内周して早急に蜂を処理してもらい、後衛は擲弾兵が十分残ってるうちに東外周方向へ移動開始しながら礼賛かブレイザーでクイーンも処理してもらって、ゴーン隊に擲弾兵押し付けて後衛と合流、以降外周でたまにビルを活かしつつリバシュ(ほぼNPCに使う)+何かで戦闘、殲滅...でいけるかな 被弾抑えられる速度維持しながらの内周ぐるぐるがネックになりがちなのでそこはもう慣れでなんとか (2023-06-22 12 17 24) デスクイーンと最後のアンドロ対策なら一人がイプシロン持ち込んで主砲ブッパでよくね？ あとNPC兵士回収してゴーン対は見捨てて開始早々後方に下がりつつ外周出て反時計回りに移動して、擲弾兵はなるべく建物ない所で処理、蜂とタッドは建物ある所でなるべく処理、最後のアンドロは出現位置からなるべく離れた位置に陣取って近づかれる前に可能な限りイプシロンの主砲で減らすって感じでだいぶ前にフレとR2で攻略できたよ。あと、バイクの操縦に自信があるなら、バイクで前方で走り回って囮をして、その間にもう一人が敵を減らすってやり方してる人見たことあるよ。蜂に追いかけられるかもだけど、上手くやれば被弾はあまりしないから長時間囮できるはず (2023-06-22 13 17 23) クイーンはスパアシで処理、後は囮バイクを敵に突っ込ませてる内にレーダーTWで処理rする感じでイケない？ (2023-06-22 14 08 51) APいくつか知らんけど、3000～4000くらいあるなら1Pがアンアシ＋X400orスパアシ＋リバシュT2＋ZERAを装備。2PがレーダーTW＋礼賛F＋ZERAを装備して、アンアシが開幕敵に突っ込んで線路を超えないくらいの位置のマップ端(開幕斜め左奥)まで敵を引っ張ってそこで広く旋回、2PはNPC回収して貯水場当たりまで前に出て、自分周りのドローンorコスモ→キング→コスモ→ドローンの優先度で狙撃。(時間かけてもグレイは絶対に殲滅すること。敵の残数で増援が来るのでなるべく蜘蛛には手を出さない。) 蜂と擲弾兵が出たら、1Pは蜂が頭上に集まるタイミングでキャノンボールに突っ込んでハチを爆破。危険だけどキャノンボールが自爆モードに入ってコンマ3秒くらい蛇行するとハチの大半が吹っ飛ぶ。その間2Pはひたすらクイーンを狙撃。自分周りの擲弾兵はなるべくゴーン隊に押しつけたい。 1Pはハチを爆破してそのままカエルが出るようなら急いで味方のところへ帰り、そうでないならクイーンの位置を警戒しながら(2Pが教えてあげられるといい)囮を続行するが、次ウェーブ出現時に味方のところへすぐ帰れる距離にいること。APが減ってきたなら適宜建物を盾にリバシュ。ZERAは温存する。 カエルが出たらゴーン隊のうち一機の下に集まりZERA＋ミサイル＋リバシュを使って味方を全力で守る。圧力が減ってきたら2Pはミサイルを撃ちつつできれば青カエルを礼賛で撃ちながら線路側へ離脱。1Pは援護を受けながらなるべく青カエルにダメージを与えその場に残る。アンドロイドが出たら1Pは建物を盾になるべく時間を稼ぐ意識でミッション開幕時左方向へアンドロイドを誘導。あまり離れすぎると2Pが狙われるので適度に距離を保つのが〇。 2P青カエル撃破を意識しつつミサイルロックができる距離まで進みアンドロイドを攻撃。足の遅い大型がこちらを向くだろうからそれを優先して撃破しつつ1Pを援護する。 めっちゃ長くなったけどこれで行けない？ (2023-06-22 14 54 42) いろんなアドバイスありがとう！すぐにはできないけど全部やってみるよ (2023-06-22 17 57 11) EDFは仲間を見捨てない。本当だな。 (2023-06-22 18 46 56) 5時間以上かかったけどクリア出来たよ！アドバイスもらったとはいえ達成感がすごかった。本当にありがとう！ (2023-06-25 19 47 19) ここ最近、同種武器縛り？してる人に出会うことが増えた。両手リバシュとか両手ランスとか。フェンサーさんは3つ同じ武器で、4つ全て同じってのはまだ見たことないけど。やることが分かりやすいからこっちも装備や立ち回りを考えやすくて、なかなか良いね。だが爆発物で揃えてるのは音がうるさすぎてヤバかったw (2023-06-23 09 05 17) やっぱ無効部屋雑な人有効より断然多くて好きになれん。AP2〜3万越え達成率ほぼ100%3人が適当アクティブしまくって死ぬとか笑えない。自身があるのか慢心なのか知らないけどやられる程度の腕ならもっと慎重に行って欲しいもんだ。 (2023-06-24 22 50 08) よさそうな部屋がなかったから無効入った (2023-06-24 22 53 53) 無効部屋は実質フルアク部屋だと思った方がいいかもね。有効ないから無効に入るってするくらいなら、自分で有効部屋立てたほうが快適かもよ。普段自分では立てないけど、昨日は有効部屋なくてM121からの有効M順部屋立ててM132までやって一度も全滅しない面子すぐ集まったし。 (2023-06-24 23 01 53) 自分普段有効しかしてないんだけど、たまたま出会った無効部屋主さんの部屋は無効だけど丁寧で、いろんなステータスのメンバーにその都度合わせて調整してくれて、無効苦手な自分でも楽しく遊べるから時々お邪魔するようになった。運営で差が出るよね… (2023-06-24 23 34 10) さっき有効で145、一発でクリア出来て「おお、優秀なメンバーや」思ってたら。146で第二制御いきなり攻撃しだして「うそーん！」なったわ。そういうこともあるんやな。みんな待つのそんなに苦手か？待てないのかねえ〜 (2023-06-25 17 17 37) 待たないでやることに価値を見出だすスタイルなのかも。上手い人でそういうタイプも多い気がする。 (2023-06-25 17 27 47) コミュケーション取って相手に伝えればいいだけの話。自分流の戦いに持ってきたいんなら (2023-06-25 17 29 21) 待っても良いし待たなくてもいい、回りが待つなら合わせるし誰かが撃ったならそれに対応する。つまり・・どっちでもいい（定型文） (2023-06-25 20 32 12) 自分は待つ派だけど、そこは事前に聞いておくのがいいのかもね。攻撃する人はほぼ他人に聞かずに攻撃始めるし。 (2023-06-25 22 42 26) ちなみにM146は第二制御装置速攻後そのままクリアできたの？ (2023-06-25 23 57 25) 出来んだ。端で集まってみんなで頑張ったけど。キュクロプスも倒したけど。緑ビームに溶かされたな。次に「第二制御は全部敵倒してから。アンドロイド隊と緑ビーム同時に戦うことなるから」いうたらクリア出来たよ。 (2023-06-26 04 46 46) そうなるよなぁ。第二制御装置速攻した際の難易度はM127やM130でフルアク化とあんまり変わらんね。対策装備を持った、ある程度以上の練度のメンバーならなんとかなるかもしれんが、そういうメンバーは普通は速攻せんからね。敵増援追加のキーとなる敵の撃破は他の敵を処理してから行うっていうのは、待機ミッションでフルアク化を引き起こすような攻撃は行わないっていうのと同じくらいのセオリーだと思うから、待つ待たないとかとはまた別のレベルの話だと思うよ。速攻かける人はだいたい「見てみてーここに制御装置くるの知ってるんだーすごいでしょー」的なのりで攻撃している印象だから、やめろーチャット入れると中断してくれること多いけどね。 (2023-06-26 06 51 16) 待つ派待たない派。待っても事前に言うてお願いするとか。さすがに好き放題書きすぎやろ。ここの戦い方知らないいうことは有効部屋来んないうことや。読んでて呆れてる奴多いぞ (2023-06-26 04 57 23) 読みづらい文章。自分の考えが常識だという思考。見覚えあるなあｗ (2023-06-26 05 57 17) そういった思考が新規を減らし界隈の萎縮につながるってわからんのかしらね シランなら来るなではなく、知らないようだから教えようor抜けて他探そうってなるのが普通じゃないの 個人的な価値観だけどあれこれ文句言うときは自分なりにやるべきことをした上で言わないと周りには理解されないと思う 一応つけたすと、あなたの主張をただ否定したいわけじゃないからね (2023-06-26 10 21 15) 人の意見聞かないお前が人に意見すんな。お前に呆れてるやつのが多いわ。 (2023-06-26 12 43 08) いやぁわかる。146については (2023-06-26 11 57 58) しまった。途中送信すみません。M146についてはいくらなんでも速攻は待ってほしいなぁ。周りのみんな死んじゃうよぉ。 (2023-06-26 12 00 04) 個人的な偏見なんだけど、高達成率なのに武器に違和感あるならほぼ初心者だと思ってる。大物を倒さなきゃいけないミッションでミサイル担ぐとか。 (2023-06-26 10 51 18) さっきRで部屋入ったら、AP1万超えの高高度Fの人の居る部屋に当たりました。待機Mでいきなりフルアクにし、前にも出ずにずっと高高度ミサイル垂れ流すだけ。フルアクMでも同様に高高度垂れ流し、前に出たらミサイルがこっちにきて爆発に何度も巻き込まれました。味方が倒れても救援に行かず、結局自分が行きました。 (2023-06-25 15 53 13) 途中送信。その人達成率高くて、AP1万超えだからきっと上手いのだろうと思ったのですが、近接武器持ってるにも関わらずミサイル垂れ流すだけなので抜けました。達成率とAP高いなら、Fなら前に出て囮になれる等戦術を理解しているはずだと思っていました。がっかりだ(定型分) (2023-06-25 15 59 38) 私も最近気づいたんだけど、AP1万越えた位はわりと普通っていうか初心者が中級者になった位の人も多い気がする。自分もそうだ。そして自分も前衛は出来ない。稼ぎすればAPはいくらでも増えるし、達成率も寄生でも上げれるから、この２つの数値だけでは腕前の目安にならないし。まぁフルアクミサイルFとやるのって全然つまらないよね、抜けて正解だと思う！ (2023-06-25 16 29 36) 了解(定型文) (2023-06-25 16 07 04) ベテラン、上級者はミサイルをあまり装備しない。ミッションの構成を理解してるともっと効率のいい武器がわかるし、なによりミサイル系は楽しい戦いではないんだよな。ベテランはクリアを目標にしつつ同時に楽しむことを考えているのだ。 (2023-06-26 13 35 47) M131ハデストにて、ハチ襲来時にエアレまでハチを引っ張ってきて予備の2機目のリボカス強奪、アンカー投下後のイカを再度エアレに押し付け、エアレが対空用にエレク飛ばしてる隙に３機目のリボカス強奪、とりあえずイカをいったん処理した後はアーマー満タンまで回復取った後も周囲の回復総取りするフェンサー…オン達成率とオフ達成率を分ける仕様に戻らないかなぁ、そうすればオンに慣れていない人なのかどうか…まぁ、地雷やな、そういう人かどうかがわかるヒントになるのに… (2023-06-25 16 56 03) ちなみにフェンサーは達成60%台でアーマーは12000ぐらい…だったはず (2023-06-25 17 01 37) この場合は達成率とか慣れとかじゃなくて性格の問題な気がする、他人を仲間扱いしない奴はどんだけ数値高くても数千時間プレイしてようともダメだし、性格もずっとそのままなんだろう。 (2023-06-25 17 24 47) そのミッションを今出撃する兵科でオフで有効のアーマーの範囲内でクリアできたかどうか。○か✖️かだけステータスのところに表示してもらえれば (2023-06-25 17 49 52) オフで有効APクリアわかったところで全く意味ないぞ。オフクリアできる＝オン協力プレイができるには全然当てはまらない。この木の内容であるオンに適したプレイができるかに関係してないからね。精々アクティブ関連理解しているか程度で味方に配慮した動きはオフクリアできたところで覚えるわけでもない。重要なのはオンでクリアしたかどうかよ。それも寄生や無理解のまま周りのお陰でクリアしたとかあるから参考程度に留まるけど (2023-06-25 18 12 53) まあ、まあ。言われた通りオンだとキャリーしてクリアさせて貰ったのも入るよね。オフで自分一人でクリア出来た方がそのミッションの理解度もあるかなあとか思って。連携とかアクティブ関連でオンこそ総合達成率の表示でいいかなあと。で、表示スペースないからオフでそのミッションクリア出来たかどうか1個○✖️ぐらいで表示あってもいいかなあって感じ (2023-06-25 18 46 56) そう、総合達成率はオンのみでいいと思うよ (2023-06-25 18 49 52) 基本オフ専の友達と進めてた事あったけど、オフでクリアしてても全然だったよ。それだけ敵の強さがオンオフで差があり過ぎるようだ。味方との協力連携もあるけど、それ以前にオフクリアだけだと敵に対応しきれないも出てくると思う。戦法やら装備選択面でね (2023-06-25 20 47 15) オフで一通りやってればステージ構成はある程度覚えるだろうし、自分的には待機アクティブ等の基本システムは寧ろオフの方が覚えやすいと思う、ただがっつり稼いでから力任せにクリアしましたではまあ、ダメだろうね、オンはオンで無自覚で本人気づいてなくても仰るパターンもあるから別けたところで最低何周クリアしてるかの指標以上にも以下にもならないのよね、それにこのケースはオン経験の浅さが問題ではなくその人の性格とスタイルの問題だと思う (2023-06-25 20 29 16) バイク引き撃ちとか地下籠りとか高高度引き撃ちとかでオフクリアしたかもだし、そこまで信用できる基準にはならないと思う (2023-06-25 18 51 22) そう思う。むしろこの場合の問題は「人に気を遣う」ことができるかどうかだから、そもそも他人のいないオフの成果は判断材料にならない (2023-06-25 19 30 19) hard/hardest帯のFってまともに前衛やってるイメージないんだけど、そのF以外のFはしっかり前衛やってるもんなの？ (2023-06-25 20 12 14) 自分はF苦手なほうだし処理落ちもあるからあまりやらないけど、しっかりこなしてるFも見るしできるスペックはあるはずだよ (2023-06-25 20 43 06) そもそもこの話題のFは、MPK、ビークル強奪、回復独り占めと、前衛やれるかどうか以前の問題だな (2023-06-25 20 48 01) 前作まではそうだったけど、正直別けたって判別は出来ないと思うよ、オン経験が少ないからそうなんじゃなくて元々そう言うスタイルだからだからそう。これはどれだけどれだけオンで経験積もうとプレイヤーが協調性を持たない限りいつまで経ってもそうであり続けるし、ソロ思考は抜けないよ (2023-06-25 20 15 37) 木主だけど…なるほどなぁ、性格とかスタイルとかそういう問題もあるのか。いや、エアレが横に置いてるビークル、それも押し付けておきながら生命線であるビークル強奪とか、回復総取りとか、オンしてたらそんぐらいマナーとして学べてるはずやろ？まさかオンしたことないんか？って意味で、オンオフの達成率分けてくれたらオンしたことねぇからこいつマナーすらわかってねぇぞ、ってのがわかるヒントの一つになるって考えだったんだけど、性格とかスタイルの問題だともうヒントはないよなぁ… (2023-06-25 20 48 05) その他にも自分基準で行動しすぎる人にはそれなりには会ったことがあるでしょ、まあ・それなりにステータスや達成率が高い事も少なくないから知識は有るから攻略の一つとしては間違って無い行動でも、協調性に欠けてるとただの迷惑行為だったりするし数値で判別は無理だね (2023-06-25 21 14 24) レイダーで1台目のセイバーエイレン勝手に乗られて、『勝手に乗んな』って言ったら『キッズ』とか『器ちっさw』とか煽られたんだけど、今のオンライン終わってない…？ (2023-06-25 21 37 13) これはほんとある。降りてくれっていうと「フフフ」とか「あはは」とか笑いながら返してくる奴いるからな。撃ちたくなる (2023-06-25 21 51 17) 実際次のエイレンで撃ったら、ライジンやファランクスで一生粘着してきてたわ 。 M129で大型アンドロイド潰そうって時にエイレン無いとかなりしんどい (2023-06-25 22 02 17) まあなんだ・・定型文でビークルから降りるよう頼んでマトモなレスポンスを返してこない相手に関わってもマトモな対応は期待できないので、相手に非が有っても自分の正当性を主張する行為をせずブロック・ゲスト参加時でそれにRMが全く無関心ならその部屋からも退室した方がいいよ、関わっても荒れるだけで最終的に此方が悪者になりかねないから (2023-06-25 23 15 33) ソイツ個人が終わってるのは確実としても、オン全体の質とは言い難いような？俺自身は運良いのか変な奴と当たった経験がほぼ無いが、時間帯によっても結構違うんだろうね (2023-06-25 21 54 24) 過剰かなってぐらい部屋選り好みするのは大事に感じる 部屋名やフリワが攻撃的なとこは徹底スルーして温厚そうな部屋だけ入るぶんには露骨なクソ隊員と出くわすことってあんまりないしいてもRMが迅速に蹴りだしてくれる (2023-06-25 22 18 02) 同じく攻撃的だったり自己主張が強いコメントが入ってる部屋は避ける方が絶対に良いと思ってる、逆に必要な情報が分かりやすく書いてある所を選んだ方が良いと思う、個人の体感としては後者の方が比較的埋まりやすいので入りやすいのは前者にはなるんだよね、まあ・・だれしも程度の違いは有れど厨二は経験するものだろうけど無理して関わると後悔するので部屋は選んだ方がいいと思う (2023-06-25 23 08 21) だな。自分が正しい自分が偉いって思ってると攻撃的になるそうだ (2023-06-26 06 11 48) ↑心理学でちらっと聞いたことだけど。つまり諫言したところで聞き入れないどころか攻撃される可能性も高い。避けるのが無難だな (2023-06-26 06 13 56) 同じ意味でも「AP1万以上で」って書くか「AP1万未満は蹴り」って書くかで人格が分かるからな。後者には絶対入らない。 (2023-06-26 12 53 55) DLC M18とかでセイバーもってかれて無理ゲーやなと思ったことはあるけど、わざわざもっていくなとか注意したことはないな。まともじゃないとわかっているプレイヤーとコミュニケーションとりたくないし。 (2023-06-25 22 05 11) 木主だけど、2台目以降の余ってるのとかならまぁ言わないんだよね。 ただ1台目奪われるとまじで詰むからさすがに言っちゃったなぁ (2023-06-25 22 12 19) 言いたくなる気持ちもわかるし間違ってないと思うよ。すまないで返してくれりゃそれでいいのに、煽りで返されるとくっそ不快だから、相手したくなくなるんよ。 (2023-06-25 22 17 50) それはそうね。 今度からそうするわ、ありがとう (2023-06-25 22 19 21) フレンド機能から一緒にプレイした人で探してブロック忘れずにね (2023-06-25 22 49 04) 人のビークル乗ってそのチャット入れる人は当然論外だけど、正直オンライで出会った見知らぬ相手にいきなり「勝手に乗んな」ってチャット入れる人とも一緒にプレイしたくない (2023-06-25 22 47 18) フレンドが｢他人が呼んだビークルを勝手に使わない｣ってマナーを知らなくてやらかす場面に出くわして、後で持ち主に代わりに謝る フレにメッセージで教えたことあるよ。優しく言えば分かって反省してくれる人もいる。勿論、どう言っても反省しない奴もいるが… (2023-06-25 23 10 50) 自分が言ったのはその優しく言えばの部分なんだけどね。いきなり命令口調でチャット飛ばす人はやだなあって (2023-06-26 02 15 14) うん、私も内心そういうつもりで書いた、ボカシたけど。相手がどんな奴かは言ってみないと分からんからね、もし私のフレみたいな単なる無知だったら、怖くて (2023-06-26 03 18 16) 続き。オンやめちゃうかもだし…。木主さんのケースは相手が悪い奴だったから結果的に丁度良かったかもだけども。 (2023-06-26 03 21 36) 言い方の違いによる印象は有るにしても、それに反発する相手の方が印象は悪いと思う。まあ非が有るのが後者にしてもやられたからやり返しはじめたらどっちもどっちだし、それが泥沼化してもRMが対応しないなら俺個人ゲストで外野の立場だったらその部屋からは退室するけどね (2023-06-25 23 42 36) やたらマナー悪くて、口論になるとキッズｗとかいう人は一度出くわしたことがある。なんか同一人物のような気がするなぁ。 (2023-06-26 13 30 03) 自分AP2万位なんですが、普段は友人に合わせて6000位(端数)にしてるんですね。先日友人いない時に、半端な数値に調整するのが面倒で最大値でプレイしたんですが、なんか6000位にしてる時と2万にしてる時とで作戦とか話し合いのスルーされ度が違う気がしてきた… (2023-06-25 21 40 24) どっちの時にスルーされるんだい？ (2023-06-25 21 58 52) 6000の時かな。でも上級者の人はどっちの時でも普通に話きいてくれる気がする。まあ全部わたしの気のせいかも！ (2023-06-25 22 43 26) まあ、ステータス関係なく話していることが合理的かどうかの判断が出きる人と出来ない人では返しも変わってくるし、回りがどうしようと自分の行動を変える気が無い人でも対応は変わるよ。後者は言っても聞かないし、前者はそもそも最低限知識に差が有るパターンだからそれが無い人には言われても理解できない事もあると思う (2023-06-25 23 28 23) ただ、理解できて合理的でも余りにも拘り過ぎてたり細かすぎる事はスルーするかもしれない、それでも一定以上出来ればアプローチは違っても回りの流れには合わせるだろうから結果的な誤差はそこまでは出ないと思う (2023-06-26 00 03 05) ありがとうございます。APの高低でコミュニケーションに微妙な影響があるような…と思って、6000でやるか二万でやるかどっちがいいんだろ？と思ったのですが、どっちにもメリットデメリット両方あるし、まぁそんなものか～位の気持ちであまり気にしないことにしました。自分も変なこと言ってる時もあるだろうし。全体的な流れが良ければそれでヨシ！位の気持ちでいきたいです。 (2023-06-26 01 24 51) 何回かミッション失敗して一人だけAP高い編成とかなら、なんかいい作戦だしてくれーって期待されてたりするのかもね。特に沼ってもいない状況でAP高くもない人がなんか作戦出してもスルーされるのはわからんでもない。 (2023-06-25 23 47 03) なるほど些細な提案とかだとスルーされるのは相手の気持ち的に仕方ないか…。それに、一人だけ高くて期待されてプレッシャーなこともありました、確かにそうですね (2023-06-26 01 31 09) なるほど考えてみれば普通に普遍的なことかもですね。自分も気づかぬうちに無意識で相手の数値見てコミュニケーション変えてる時もあるんだろうなぁ、なるべく気を付けようと思いました。ありがとう！ (2023-06-26 01 40 30) 上級者はAPなくても攻略できる方法を知っている人たちだし、逆にAPあっても下手という人もたくさん見てきているだろうからね。AP「だけ」を見て判断するのはまだ上級者の領域を知らない人 (2023-06-26 05 51 56) 20万の私は話すらきいてもらえないんだろうな… (2023-06-25 22 28 54) だってあなた探知機突撃するだけじゃない (2023-06-25 22 29 58) 木主だけど有効部屋だから20万AP用の作戦を話し合うことはないかなぁ…逆にもし有効で20万APの人がどんな作戦勧めるのか気になってきた(笑) (2023-06-25 22 51 36) 突撃するから構わず撃ってくれとかじゃない？後方で援護に徹してくれるなら２０万でもまあいいかぁとは思うけど前に出られたらしらける。オフで一人でやれば？状態 (2023-06-25 23 10 48) 有効だったらのことねよく読んでなかったすみません。 (2023-06-25 23 12 33) 有効で前衛が無効みたいに突撃して構わず撃たれたら死→戦線崩壊オチだと思うんだよね。マトモな作戦を言ってくれるならAP関係なく聞くけど、どうなんだろ。私の出会った十万超えAPの人は稼ぎの話ばかりしていた… (2023-06-25 23 22 06) 自分で書いてて思ったけど、逆に無効部屋だったらAP6000で発言スルーされるのはありそうなことに思える、つまり聞き手のスタイルによって｢コイツの話は大事だな｣みたいな基準が違うってことなんだな多分。なるほどな～ (2023-06-25 23 29 55) 確かにどうなんだろうね。変わってる珍しい攻略どころか基本的な攻略がまずできるんだろうか？高過ぎるAPに慣れすぎてて普通に攻略とかもできなくなってそうではある (2023-06-26 00 07 21) ステージ構成を把握して最適な攻略法を探すor模倣するのも攻略だけど、クリア出きるまでステータスを高めて攻略するのも攻略法としては間違って無いと思う。いわばどっちも基本的な攻略であって単純な攻略法としては邪道正道も無いとは思う (2023-06-26 00 40 43) 木主だけどどっちも正解なのは確かにおっしゃる通りですね！木主自ら脱線して雑談化してしまったけど、普段有効でしてるから、上の20万の人と会って話聞く機会なさそう…と思ったら逆に気になってきてしまって(^^;) (2023-06-26 01 10 09) 最近レンジャー爆発縛り部屋でクッソ痛い部屋見かけるけど入った人居る？ あれ痛々しすぎて入る勇気無いんだけどどんな感じなんだろ (2023-06-25 22 24 42) 多分ログにその部屋の話題あるよ、入った人の話もあった気がする (2023-06-25 22 53 59) ありがとう、見てみます (2023-06-25 23 03 27) 俺も気になって出撃中なの確認して部屋入ったりしてるｗ とてもじゃないが俺レベルでは参加資格が無さそうだぜｗ (2023-06-26 10 10 52) 最近はオンで入室後しばらく砂嵐とか見えない隊員とか体験してないけど、DLC2が出たらあれまた再発するのか心配。 (2023-06-25 23 22 19) サーバーメンテして良くなったならいいんだけどね。単に人が減って改善しただけなら、DLC2で再発するやろね。 (2023-06-25 23 35 30) その部屋は某掲示板でもちょっとだけ話題になってたな。 (2023-06-26 01 24 45) こんな時間だと誰も部屋に来ないな、待ち時間にオンソロして死にまくってる (2023-06-26 05 27 25) 5 30だと！？ ちょっとおじいさん、早起き過ぎぃ！ (2023-06-26 10 53 30) おじいさんだとむしろ遅いぜ4時半とか起床するしな まさかずっと起きてるとはないよな？な？そうだろ？ (2023-06-26 16 49 12) コードN。上手いAとやると赤玉出落ちするし蜂シップ落とすし。楽すぎ。やることなくなる。俺フェンサーでやってるけど。いつもなら最終フェイズ開始１０秒で３人死んで。俺一人旅始まる。デクスターで蜂シップ落として蜘蛛シップ落として。囲まれながらフラスピでなんとか9割敵消して。んでようやく３人起こして。みたいな流れ。普段は超忙しいわ。救助で体力1/8になるし。もう慣れたけど達成感的なものはちょっとあるなこの面は一応。蜂シップは出落ちに近いけど。蜘蛛シップ落とす時が一番やばいね。周り敵囲まれながらだから。やっぱりある程度周り消してからじゃないと危ないね。もっと早く救助する時もあるけど。救助してもすぐ死ぬし二度手間三度手間なること多いねやっぱり。盾フェンじゃないと最後生き残れないし盾リミットが切れるかヒヤヒヤしながらやってるわ (2023-06-26 18 49 13) 続)ダイバーでやってる時は最終フェイズ。ライジンαで蜂シップ出落ちして。速攻蟻シップの上逃げて。んでボルトシューターZFで援護してるんだけどそのうち３人お亡くなりになるね。グレキャだと巻き込んだら嫌だから使わない。そっから長い一人旅になるな。ライジンαで赤玉倒して。少し下の敵減らしてからライジンαチャージ蜘蛛シップ落として。そのまま落ちずにまた蟻シップの上戻って。ボルトシューターZFで下の敵9割方減らしてから救助。しびれ切らして早目に救助するときもあるけど。救助しても結局すぐまた死ぬし。こっちもシップ上に逃げるの間に合わなくなる時ある。だから結局救助も相当敵消した後になる。悪いけどね。なんか最終フェイズ考えたらフェンサーかダイバーしか使わないなあ。死にたくないからね。 (2023-06-26 18 50 23) そもそもコードNて味方に不安があったら自分がエアレやって暴れまわるミッションじゃなかったっけ？仮に味方にエアレいても機銃一つも持ってこない残念賞なエアレも未だに見かけるし、少しでも味方に不安感じるなら自分がまともなエアレをやるが鉄板だろ。正直エアレ以外の面子なら青γ対象できるならどの兵科でもたいして変わらんからフェンサーにこだわる必要も皆無だし、バスショとプラスナ持ってきてくれるなら理解していないフェンサーやダイバーよりもよっぽど役に立つ (2023-06-27 12 34 03) 添削マン、出番だぞ！！ (2023-06-26 19 37 08) 添削したくなる気持ちもわかるけどね。幼稚園生並みの文章力 (2023-06-26 21 12 18) 真似ようとして出来るもんじゃないのが逆に凄くねと感じてくるほどだよね 自分も書き言葉下手くそやなあって思うけど少し安堵したもん (2023-06-27 00 14 04) すぐ誰か分かる読む気が失せる文章。NGできないから質が悪い。自分の考え押し付けるだけで議論にならないしアク禁にして欲しいくらいだ。 (2023-06-26 21 57 46) 語彙力というか文章を作る力って、文章書くだけの能力じゃなく、自分の考えを整理したり人の言いたいことを理解する力にもなっているんだよね。国語教育の大切さを再認識させられた (2023-06-27 07 33 14) ただ日記的に長文かいてるだけで、なにかを伝えたいなんて意図はないだろ。添削すべきところも、する価値もない。 (2023-06-27 13 39 59) 床舐めてる自分が１番悪いのはわかってるんだけど、余裕あるのに３人倒れててもクリア直前まで起こす気配無さそうなら抜けていいか? (2023-06-26 22 52 52) そんな理由で抜けたいと思うくらいならそもそも入ってこないでくれ。床なめてる自分が１番悪いってわかってるじゃん。他3人余裕で木主だけ死んでるなら木主の力量が部屋にあってなかったってこと。死んだ自分のことは棚に上げておいて他人の愚痴はない (2023-06-26 23 14 09) いやいや他起こす余裕あるって書いてますやん、最後アンカー潰して終わりって段階まで放置されても時間の無駄ですし (2023-06-26 23 19 11) 続き ２０分３０分も上手い、お見事ばっか言ってるのも辛いのよ 無言で放置してるのも空気悪くなるしクリアできそうだお見事って言って抜けてきたけど (2023-06-26 23 24 34) 時間かかりそうなときは自分は世間話してる (2023-06-26 23 41 56) 間違いすまん。他3人死んだ人達自身の力量が部屋にあってないって事。APや難易度にもよるけど死んだ方が負担をかけてる側なのは間違い無いんだから (2023-06-26 23 21 18) いなくても問題ないから蘇生ないんだろ。死んでてなんもできんのだから負担もくそもない。抜けたきゃ抜けていいと思うよ。 (2023-06-26 23 24 02) 4人用に強化された敵を一人で相手してるんだから負担になってるでしょ。ま、誰も蘇生しないってことは3人ともいてもいなくてもだったんだろうね。 (2023-06-26 23 31 06) 倒れた状況やミッションによるとしか まああわなそうな空気感じたのなら抜けりゃいいんじゃね (2023-06-27 00 01 01) 20,30分もあれば作戦練り直して再出撃した方がクリア断然早いから自分は抜けていいと思うよ。オンラインは協力プレイが醍醐味なんだし合わないとかんじたらささっと抜けて次の楽しい部屋探すのは全然あり。床なめるなんて誰でもあるし兵科によっては仕方ないこともある。あまり気負わなくていい、もっと気楽にいこう！ (2023-06-27 00 06 35) ３人死んでて生き残ってる１人が救助意識低い（余裕があるのに周りを全く救助しない）ってことか？２０分とか３０分も放置する人なら抜けたくなる気持ちはよくわかるしそれで抜ける人がいても責める気にはならんな。というか自分もそこまでされたら抜けるだろうな。救助意識全く無い人はやっぱり一緒にプレイはしたくない (2023-06-27 00 07 25) 余裕あるのに誰も起こさないのは性格悪いな。さっさと次の部屋行くほうがいいね。 (2023-06-27 00 08 31) 倒れたやつが悪い論は別に否定しないけど、そんな事言いだすときりがないし残った一人（野良でよくあるのがフェンサー）が原因で結局ソロになるとか倒れた側が被害者の場合も否定できんから、下手だったりミスがあるとすぐ切り捨てる方針は嫌よね もちろん限度はあるけど (2023-06-27 00 20 37) 通常のプレイが行われていた上でならば倒れるのは自己責任と言うところかな、回りが倒れてしまうほどの敵をアクティブにしたり過失の有るFF等倒れるように仕向けられた上でなら話は変わるからね、回りが倒れるまで殆ど目立たない低制圧力による極度の引きうちを開幕からやっているとかもちょっと考えもの、ソロなら正解だけど協力でやると回りが倒れるまで活躍することが無いからね (2023-06-28 00 16 43) 最近M130でフォボスZ4持ち込んでいい感じに使っている人よく見かけるなぁ。待機ディロイに綺麗に当てれば一発で倒せるし、たくさんアクティブになった場合も火力だせるって感じのチョイスなんだろうか。 (2023-06-26 22 53 15) 野良でまあフルアクにするんだろうなって装備やメンバーならかなり有効にかんじたな 流す方向やタイミングを咄嗟に判断できる人ならより確実なのかな (2023-06-26 23 54 39) フォボスz4って待機ディロイ一撃できるのか(多段ヒット？)。一確じゃないなら他のディロイおこしそうで目覚ましに使うのはためらうなぁ。 (2023-06-27 00 09 21) オンソロで試した感じ少なくても開幕目の前のディロイは一発で落ちる。みかけたAは右奥から左手前に方向に使っている感じだったから、対金蟻を意識してビル早めに減らしているのかも。ラピスでビル減らす時間もないくらい速攻大量アクティブにされることもあるし、そうなってしまったら、ラピスやバルカンじゃ大して自衛できないから。 (2023-06-27 06 46 47) ４兵科で役割分担するやつで、前衛囮フェンサーが単騎で囮して敵を纏めて後衛エアレが範囲攻撃、後衛ダイバーは単体超火力で出落ちとかする、後衛レンジャーは臨機応変な装備で狙撃回復護衛、みたいなあのフォーメーションの呼び名って何かありましたっけ？ (2023-06-26 23 49 56) →｢４兵科で前後衛で前衛が囮して空爆するやつ｣ って自分は呼んでるのですが、もっと短くスマートな言い方があれば知りたいです (2023-06-26 23 52 35) 特に編成の名前は聞いたことないな。なんなら名付けてみたら？ 個人的にはこの編成はドラクエの戦士魔法使い武闘家勇者（戦魔武勇）みたいだなと思ってる。レンジャーがゆうしゃなのはおかしい？ ほ、ほら攻撃も回復もできるし…… (2023-06-27 07 27 10) 4兵科編成と書いとけばそれだけで囮F+後衛3職を想定するから、そういう編成なら特に注記は不要と思う。特異な編成である場合や誤解のないように明確にしたいなら、4兵科編成(囮F)とか4兵科編成(後衛F)とか4兵科編成(前衛WF)とか補足すればいい。 (2023-06-27 08 10 13) 色々要求があるコメントは警戒されがちなので他の人も言ってるように4兵課編成程度でどどめた方が良いと思う、兵課かぶりがなくても想通りにはならない可能性は高いけど元々が昔のMMOみたいなジョブロールがキッチリしたゲームでは無いし、スタイルは其々なので他人に個人の趣向を求めすぎるのは良くはないし (2023-06-27 21 44 51) 皆さんありがとう。自分はWiki見ない派の人と遊ぶことが多いから、｢４兵科=ただ単に役割関係なく４兵科｣的な感じの意味になってるので、別に何かいい説明と呼び方あればいいなと思って。カッコで補足する表記も良いアイデアですね。変わった編成したい時は他の人のことも考え気を付けます！感謝する！ (2023-06-27 23 31 23) やらかしまして。停船INFをAで参加し持っていった装備が雑魚牽制の迫撃ドローン、クルール対策のバルジ、片手間で使うかと思って１５０ミリ、物量を想定してボーダー、そして赤ニクス。全体的に即応性がないのに序盤の余裕にかまけて山の間まで行って囲まれて川遊び、助けられても貢献できず水浴び。結局F二人が飛び回ってくれたお陰でクリアはさせて貰ったけど、情けねぇ限りだぜ… (2023-06-27 12 32 19) 停船INFのAは武器選びも難しいし、仲間の倒す順番で戦略変わるから仕方ない。反省してもう一度出撃だ。 (2023-06-27 13 10 48) 3年後・・・ (2023-06-27 18 56 20) 個人的に停船INFのA装備は、リムペ（無効ならチェーンガン、有効ならMT）、エレクトロンM5、低速ポー攻、ガーポM2か3、レドガ（無効ならセイバーエイレン）でやってる。空に向けて低速ポー攻を出すとドローンは通り過ぎながら爆散するのでおすすめ。増援ドローンも直ぐに消し飛ぶ。逃げる途中にポー攻を置けば銀クモの足止めになる。シップの速攻にも使える。エレクトロンはガーポつけたレドガで自爆しながら運用すると銀クモの集団を自爆以外のダメージをほぼ受けずに殲滅できる。ガーポつけておけば自爆ダメージは最大2万。レドガの体力の1/3ぐらい。このダメージ量で銀クモ8匹ぐらいとインファイトできる。功績値的に銀クモを殲滅し終わる頃には次のレドガを呼べるので積極的にレドガを使い潰せる。肩ショットガンもガンガン使う。レドガによるエレクトロン自爆はクルールの群れにも有効。足は切れないけど盾を無視してダメージが入るのでレドガで一匹殺した頃には他の奴らに結構ダメージが入ってて残りも簡単に倒せる。途中で銀クモの邪魔も入らない（これが一番大事）。一番厄介なクルール銀クモ混合部隊と真正面から殴り合えるので味方がフルアクやらかしてもリカバリーできる。少なくともクルールを二匹潰して離脱するぐらいの事はできる。でも引き際は早めに。レドガの体力が2万を切ったら逃げて次のレドガを呼ぶ方がいい。逃げるためにエレクトロンから抜け出た瞬間に銀クモに狙われると2万ぐらいないとレドガが爆散する。自爆するときはレドガで突っ込んで一瞬降りて地面にエレクトロン、すぐ乗る、という操作をするとタイムラグ無しで自爆開始できる。なのでレドガに乗るときは武器選択をエレクトロンに合わせておく。味方には予め自爆戦術については伝えておいたほうが良い。レドガ突貫に合わせて突撃されると一緒に焼いちゃうので。 (2023-06-28 14 04 03) 木主ではないですが、かなり参考になりました！ありがとうございます！特にポー攻で船落すのはやったことなかった！早速試してみます！ (2023-06-28 17 11 38) 補足。ポー攻のシップ直当てはシップの真下で展開しないとポー攻が上を攻撃しくれない。そこでシップの真下に滑り込む手順をひとつ、銀クモシップを例に。シップのドアが開き始めたらガーポつけたレドガで突貫、着地と同時にエレクトロン、すぐに武器チェンジしながら上を向いてシップの弱点にポー攻展開、レドガに乗って銀クモ除去、とやると、ワンターンで銀クモとシップをセットで潰せる。ただ、少しだけエレクトロンに生身を晒すことになるので生身のAPが5000ぐらいないとうっかりクモの攻撃がかすると事故る。あと、レドガに乗ったら船の下から出た方がいい（一回でいいから前か後ろにジャンプする）。墜落するシップに頭を抑えられて離脱できなくなることがあるため。 (2023-06-28 20 19 29) 詳細の動作までありがとうございます。なるほど。銀クモ相手では流石に逃げるしかないと思っていたがそんな攻略法が... (2023-06-29 11 44 10) Aの誘導系の武器ってVCなしで使うことってある？VCありだったら何度か使ったことあるけど。 (2023-06-27 17 18 03) 大型怪獣のミッションだと装備すると合わせてくれるよ。まぁ気づかなかったり半々って感じだな。DLCでFの強い誘導ミサイル期待してるぜ。 (2023-06-27 17 26 27) AとFの双方が仕様とミッションを理解していたら出撃前の定型文チャット、出撃中のマーカー指示だけでちゃんと成立するよ (2023-06-27 18 49 37) 何回あるよ 他の人装備見てビーコン持って行った方が良いかな？と思い装備したら大抵「ありがとう」言われる (2023-06-27 18 54 30) VCなくても極大勢力でリバイアサンとか使えば結構便利よ。チャットのやりとりとかもほぼ不要かと。 (2023-06-27 19 33 38) 誰かが担ぎだしたら兵科変えてでも自分がもう片方のパーツになってる わかってる同士だとテキトーな定型文でも即座に察して一蓮托生になる謎の連帯感たまらんぜ 俺「イヒヒ」相方「やったぜ！」 (2023-06-27 19 46 49) 定型文に「誘導ビーコン／レーザーを装備した」があるから、入れるとノリのいい人はFに変えてリヴァイアサンとかハイタイル装備してイヤッホー（定型文）とか言ってくれるねｗ レンジャーのミサイル連打祭りも大歓迎なのよ。レーザーの時は照射してる場所をマーキングするとわかりやすいね (2023-06-27 21 10 20) おいおい…90%台で盾始めて使ったとか言い出したフェンサーがいたよ…流石に冗談だよな？ (2023-06-27 22 51 37) 5 (2023-06-27 22 55 19) ５以降から入ったら高機動が基本で、盾使ったことない人もいると思う (2023-06-27 22 56 02) 本編は盾なくても結構余裕だと思う。DLC1はキツイが。 (2023-06-27 22 58 46) INFまでやってから次の兵科を始めてるとしたら、フェンサー２周めとかかもしれない (2023-06-27 23 18 24) 自分は100%になってから初めて盾使った。各難易度をオフフェンサーで一周してからオンラインいくから高機動で全部終わってしまうんだよね。オフだと盾Fの必要性が薄くて・・・。オンライン入りびたるようになって盾F練習した。 (2023-06-27 23 22 07) 各難易度をオフフェンサーで一周してからオンラインいく！！？？すげぇな... (2023-06-28 10 20 25) 今まで盾使わずクリアできたかどうかってより、色んな装備を試そうとしないのが純粋に不思議。スマブラでずっと同じキャラ使うヤツみたいな感じか？ (2023-06-28 14 03 57) 大抵低難易度で盾持ち出して使い心地悪くてその印象で最後までやっちゃうパターンだよ。EDF5は高機動大正義だしEDF6もほどんど高機動大正義で盾を使って有用性に気付くタイミングが少ない。それこそパフェリフ並みの壊れ出ない限り。みんな試して真価に気付く前に去っていくそれが盾。 (2023-06-28 15 43 04) あぁー、確かに納得。低レベル帯の盾はうんこだもんな。俺は4からやってるので盾は必須技能だと思い込んでたぜ。 (2023-06-28 17 16 07) なるほどな(定型文) その時点でイヤーな予感はしたけど、睨んだ通りその方はあんまり戦力になっておらず死にまくっていたわ… (2023-06-27 23 02 22) メンバーに恵まれてinfM26まできたけど最終ウェーブで断念。安定する攻略方法の発見を期待する。作戦会議できるメンバーで助かった。愛してるぞ！ (2023-06-29 06 38 58) きぃー！楽しそう！羨ましいぜ！今夜から参戦します！！ (2023-06-29 08 51 56) DLC2のM2の初見殺しが酷くて笑えた。いいか、ミッションクリアの文字が出るまで絶対に気を抜くなよ？ これでもう終わりと思ってアイテム回収に入って油断するなよ？ 前ミッションの増援回数絶対に忘れるなよ！ (2023-06-29 10 47 13) DLC2面白すぎて、普段自分はストーリー重視だから絶対初見オフなんですが、これはむしろ初見オンでやった方がストーリー楽しめたのでは…！？って思っているところです。初見オンでやってるみんなの感想が楽しみ。 (2023-06-29 17 06 09) ストーリーっていうかミッション構成っていうかマリスちゃんっていうか… (2023-06-29 17 06 58) 後半は特にオン楽しそうとは思うね やっぱその装備よな、とか過去作の懐かしさを感じたりできそう そしていい感じにもまれると (2023-06-30 07 54 24) 誰もアイテム回収してくれって言わない神部屋に当たった、初見の間ぐらいはクリア重視で進めたいから気持ちよくプレイ出来たわ (2023-06-29 19 22 23) アイテム回収してくれってそんなに言われる？みんな勝手に集めて勝手に全滅させることがほとんどだけど。 (2023-06-29 19 58 19) 今みたいにDLCで新武器でるからよく言われる、ホストならいいけどゲストに言われたくないね アイテムを回収するならまだしも (2023-06-29 20 13 47) ホスト以外がアイテム回収してくれって言ったら基本無視してる。自分が、ホストで野良がそれ言ったら (2023-06-29 20 46 35) 途中送信… 自分がホストで野良が勝手に言い始めたら、状況次第では駄目ってあえて返す事もある (2023-06-29 20 49 32) ホスト以外でたまに言うやついるね。大抵が中途半端な武器APの奴。いやだって返してクリアしてるよ。そんな欲しけりゃ稼ぎ部屋いけばいいのにね (2023-06-30 00 04 30) 言われても言われなくても終わり際に周囲のやつ適当に拾って回るのは変わらんからどっちでもいい！！！ (2023-06-30 00 23 27) まぁこの時期は新DLCインフをクリアできたなら、みんな緑箱はワクワクでしょｗ (2023-06-30 08 56 55) ワクワクは分かるがテンポ悪くなるし最悪緑箱取りに散らばってからの増援で全滅とかあるからね 初見が多い今くらいは純粋にミッションを楽しみたいんよ (2023-06-30 17 19 26) オンラインで稼ぎやりたいなら、ちゃんと書き込みがされている部屋に行けばいいとはよく思います。アーマーを上げたいだけなら、オフラインの本編ミッションで十分やれると思いますし。 (2023-07-01 13 01 05) フレのDLC2インフェルノ部屋に全然ついていけなくて死にまくってる、俺はもうだめだ… (2023-06-30 19 59 12) 諦めるな、お前ならできる（定型文） (2023-07-01 21 51 48) ありがとう、本編インフェルノすらまだ1周もしてないので本当マジで頑張ります… (2023-07-01 22 28 59) 雨による電波妨害なのか、それともDLC1の再来なのか…入室後砂嵐状態が増えたなぁ… (2023-06-30 21 33 21) 昨日DLC2 M34で結構沼ったんだけど、今朝起きて気づいた。R2人いたんだからC爆使ってもらえばよかった・・・ (2023-07-01 08 17 32) 砂orレーザーセントリーで不用意なアクティブ増やすレンジャー見かけたら、マリスの冗談を抑えて「そんなに武器欲しいんだな」って思うことにしてる。できる限りキャリーしてやるよ (2023-07-01 10 35 32) DLC2のM9地下のエアレは何すればいいんだ？とりあえず開幕左のタコ倒して横穴で粘ってるんだが何か他のことしたほうが良いのかね？デスバでイカの足止めは出来るんだが瞬間火力が出せないから悪いけどアンカーは人に頼るしか無いわ (2023-07-01 12 12 00) あそこにこもってくれるだけで充分一人分の仕事していると思うわ。 (2023-07-01 12 51 00) みんなまだ試行錯誤中で使う武器いろいろあって楽しいな。「今さらそんな武器が何になる！ (2023-07-01 12 25 49) ……何いっ！？（めちゃくちゃ刺さってる）」とか、自分がこれ役立つと思った武器が全く役に立たなかったり（´・ω・｀）。すごく楽しいわ。みんな、これ楽しいやこれ役立つっていうおすすめ新武器あった？ (2023-07-01 12 27 31) レンジャーだけどKGボルス、オメガ火炎放射器はめちゃくちゃ楽しいな。後者はFと組むなら控えるけど (2023-07-01 13 23 33) エアレイダーの爆雷で赤ダンゴごっこだイヤッハー！ (2023-07-02 13 21 42) 「寄生即排除」と書かれたルームでプレイしてみたら、寄生プレイをした覚えはないのにいきなりキックされた。寄生というよりかは部屋主が気に入らないから排除されたようだ。他3人は高達成率だったのも理由だったのかもしれない。似たような書き込みの部屋は避けた方が良さそうだと思った。 (2023-07-01 12 57 34) まともな人間は他のプレイヤーを寄生虫と評したりしないから当然よ。 (2023-07-01 13 07 46) どの程度から寄生かっていうのでも変わるからなぁ。後ろでアサルト千鳥してるだけとかずっとミサイルとか本人はちゃんとしてるつもりでも貢献度合いが低いプレイスタイルはあるし。部屋主視点から見ると活躍してないと判断されたんだろうね (2023-07-01 16 03 10) 本人はがんばっているのに役に立ってないという可能性もないことはないが、それにしても自分が他人を寄生か判断するのが正しいと考えている人の部屋は入らないほうが安心だね (2023-07-01 18 54 46) 言葉がキツイやつは性格もキツイ、剣呑剣呑 (2023-07-01 18 57 10) 達成率70%超えたから歩行速度600%フェンサー縛り無効部屋建てたいけど需要ある？ (2023-07-01 16 21 34) よし見た目（カラーリング）も黒光りにして、ゴキ・・Gで攻略する部屋とするんだ なんでって？動きよくみてみろ！ (2023-07-01 23 00 54) DLC1-M17の要領でDLC2-M37でF2自由枠2で周回する場合、F以外の兵科は装備は何がおすすめでしょうか。現状の自分の場合はR：ブレイザー／フラクチャー／ZEブラスター、W：ファランクスZAT／グレキャorマグブラ／パワースピア (2023-07-02 01 09 02) Aの装備が一番悩んでて、自分がFのときレイダー2人が空爆重ねたら敵の赤点が見づらくて怖かったのでKM6／ウェスタ／エレクトロンあたりから選んでますが、部隊の横から斜め後ろに投下される金アリ対策にウェスタやエレクトロンしてるけど邪魔かなとか、バックパックやビークルも模索中。何か参考意見を頂けると幸い。 (2023-07-02 01 09 51) FがPリフなのか、高機動ミサイルなのかによっても変わるだろうね。機銃掃射とウェスタ、ビックバンミラージュ15WRなんかはどちらでも無難と思う。PリプFならフォボスやテンペスト、グレキャ、爆発系誘導装備は危なくて使い所が限られるかも。高機動ミサイルFなら、爆破装備OKやね。NPCと一緒の位置にいて火力だせる中距離装備をメインにして自衛用の近接火力装備も一つはもってくるのがいいかと。 (2023-07-02 02 08 27) (木主)爆発物はやっぱり取り扱い難しいですよね。高機動ミサイルFは瓦礫事故や、吹っ飛ぶ金アリが他兵科のほうに流れたりがちょっと怖い気もします。 動き回らない両手リフレクFを囮にして敵を集めてから殲滅が回収も楽になりそうな気がしてますが、実験に付き合ってくれるフレが未実装。 (2023-07-02 08 31 44) NPCも結構火力あるから、数匹飛んでいったくらいなら影響ないと思うよ。オフでやった印象混じりだけど、Pリフは1ミスで即死する位置で戦うし、敵が近い状態で武器切り替えないといけない状態になったら死ぬ。切り替えタイミングで瓦礫に引っかかったら即死確定なんである程度死ぬの前提でやった方がいいと思う。高機動ミサイルなら距離とって戦えば1回引っかかったくらいでは即死しないとは思う。ただ敵を減らすのにもアイテム回収するのにも時間がかかるし、味方を守るような動きもしにくい。クイーン登場後の他兵科はある程度死んでもしかたないものと考えてwave終わりに蘇生でいい気がする。無理に守ろうとするとFが死ぬ。囮としてFの装備を切り替えたり、Pリフリロードをする時間を稼げれば上出来かと。需要は多いと思うからM37で周回しつつ実験する部屋とか立てれば協力してくれる人すぐ集まると思うよ。クイーンにタイミングよくテンペストかC爆する手順が確立すれば高速化できるとは思う。 (2023-07-02 09 14 20) こうして試行錯誤してるときが一番楽しいですね。確立しちゃうと作業になっちゃうから・・・。実験部屋はあとで建ててみたいと思います。 (2023-07-02 10 45 24) Aは機銃3積み、Rはライサンorプラスナorイプシロン バスショ、Wはグレキャとファランクスかな。ブレイザーの距離で戦おうとすると群れから何匹か流れて来かねないからお勧めしない。Aは対マザーも視野に入れてくフォボスじゃなくて機銃ガン積みでとにかく機銃投げまくればいいダメージになる。近接武装は基本的に群れからはぐれた数匹の金蟻を想定じゃなくて、金マザーを想定しての大物殺しの武装が無難 (2023-07-03 13 17 45) 黄金船団でF3人もいてなんで死ぬの？リフレクター装備なのになんで死ぬの？理解出来ない (2023-07-02 08 32 29) リフレクターでもケツ掘られたら死ぬ 相手に熟練の安倍さんがいたんだろ (2023-07-02 12 52 32) 心中お察しします。 (2023-07-02 13 06 34) 段差とかで反射の挙動おかしくなるときあるし、そもそも足元悪いからしゃーないとしか 一出撃一回くらいはゆるしたって Fいなきゃそもそも安定した稼ぎにならんが、連続して落ちるようならセンス無いんだなって思うよね (2023-07-02 14 12 40) 皆リフレクター中、私はグレシの耐久と範囲が頼りすぎて未だリフレクターなれずグレシ使ってるなグレシなら真後ろとかじゃなけりゃ大丈夫だし (2023-07-03 09 22 51) エイレンアサルトを初めて使ったのか分からんけど、足元に金マザーとやりあってるリフレクFいるのにパワーダインGCぶち込んでるAは居た。有効部屋だったので即死してた。 (2023-07-03 23 54 38) 今だにエアレの空爆に当たって死ぬ出来損ない囮フェンサー沸いてるの怖いわ。味方に当たってるぞ！って言っちゃうくらいならフェンサー向いてないからやめろや。 (2023-07-03 11 44 02) うわーこいつとは一緒にやりたくねー (2023-07-03 12 17 55) あれ、フォボス一回呼ぶ功績で機銃掃射2回呼んでガンガン敵にダメージ入れてくミッションじゃなかったっけ？ 特にマザー相手なら機銃掃射のほうが大ダメージ入れれるし (2023-07-03 13 07 13) プライマー向いてるよ君 (2023-07-03 13 48 56) プライマー向いてるの草ｗ (2023-07-03 17 32 40) 高機動Fならその言い分もわからなくもないがもしリフレクターF相手にそれ言ってたらまじプライマー (2023-07-04 12 38 47) オンライン野良のリフレクFって空爆もかわせない奴しかおらんのかwそらゃオフラインの方が37捗るわけだ。 (2023-07-04 20 59 26) エアレ使いだけど仲間に警告もしない 範囲も被せる自己中にエアレ使ってほしくない (2023-07-04 22 38 06) うんそうだね君にはオフラインが向いてるよ (2023-07-05 00 26 26) キック捗るわ〜 (2023-07-05 00 45 31) 叩かれてるけど言うほど叩くことかな？フェンサーなら空爆は避けれて当たり前じゃないか？エレコプやスプフォは声かけるほうがいいだろうけど (2023-07-05 21 07 32) 君もプライマーの素質あるよ。勝手に爆撃範囲に巻き込んでおいて空爆被弾リスク0のAが叩くのは何様だよって話。お前と敵まとめて爆撃するから勝手に避けろや、避けらんねえ奴は死んでも当然って言ってるのと同じだからな (2023-07-05 22 35 16) 空爆被弾リスク0？うーんよく分からないけれど、戦術として自分や他人を巻き込む時もザラにあると思うんだけど。当然爆撃開始までに避けれるような範囲設定だとかは叩かれてる人も配慮してるだろうし。infだとそれぐらいの腕はあって当然だと思うんだけどな (2023-07-06 01 46 49) 前衛ごと空爆する時はAは被弾する事ないでしょ。あとこの木は前衛してるFが空爆避けられない事に関して話してるんだから自分ごと巻き込む戦術の話なんかしてないから (2023-07-06 07 30 02) これは僕が間違ってたわ，確かにその時は自分はまきこまないね．一方でリスク0でも，フェンサーが赤いラインが見えてる空爆を避けれないのは，練度が低いことには変わりないんだし，そんなに叩かなくてもいいのでは？ってことだね．僕自身は空爆するって伝えるけど，上級者なら伝えなくても普通は当たらないんだから，伝えずに避けれない人を批判するのもわかるんだよね (2023-07-06 11 38 27) 上級者www (2023-07-06 16 30 39) 下級者君www (2023-07-06 17 29 24) 木主はミッションや場所にまったく触れていない。だから逃げ場のたくさんある条件を想像した人はあなたのように感じるかもしれない。逆に非難した人は汚染地帯後編のような逃げ場の狭い場所を想像したんじゃないか？ 汚染地帯後編のフォボススプフォへの愚痴は記憶に新しいしな (2023-07-06 18 44 08) 非難した側だけど逃げれる逃げられないとかそこでムカついたわけじゃないいんだ。空爆という一方的に危険に晒す行為をしておきながら (2023-07-06 19 52 57) 途中送信ミス。しておきながら避けて当然だろって上から目線の考え方が嫌なんだよ。確かに避けるのはオンで必要な技術ではあると思うが、F側はいきなり来る空爆を避けさせられてる側なんだよ。それをA側が上から目線で物を言うのは何様だって話。 (2023-07-06 20 01 18) 書かなかったけど同じことは思ったよ。ただこの枝主はFが囮でそこにAが空爆する協力プレイは当然で、木主の書き込みを「避けられなかったFの失敗」への愚痴だと考えているようだから、そうでない例として汚染地帯のことを書いた (2023-07-06 20 33 46) お二人とものご意見把握しました．おっしゃるように主が上から目線であることは間違いないですが，まさに，「避けられなかったFの失敗」への愚痴だと考えておりましたので褒められるものではないですが，許容範囲のものであるのに叩かれるのもかわいそうだと考えてました．また，空爆協力プレイを当然だとは考えていませんが，レイダーとフェンサーの強みを生かす攻略では効果的だと考えています (2023-07-07 10 56 37) その愚痴が許容範囲ってのは誰が決めた？Fか？Aか？どう読んでもA目線の擁護にしか見えないって。「避けられなかったFの失敗」ってのがまずおかしいんだよ。爆撃に晒されるF側が何故愚痴られなければならないんだ。上にも書いたけど爆撃避けさせておいてできなきゃ失敗呼ばわりって何様だよ。効果的かどうかもこの場合関係ない。論点は効果あるかじゃなく避けて当然と思ってるAの考え方だから。「爆撃当ててしまってすまない」F「こちらこそ避けれなくてすまない」みたいな考えであるべきはずなのに、許容範囲なのに叩かれてかわいそうってのは爆撃避けれない方が悪いと言ってるのと同じだ。別にFAどっちが上とか言いたいわけじゃないし、実際F側は避けてなんぼと思ってるけど、この場合爆撃避けさせてるA側が愚痴るのはねーよ。わかりやすく言うなら、人に回避行動強要しといて文句言うな、だ (2023-07-07 18 43 10) 避けてなんぼと思うならF側の「味方に当たってるぞ！」の非難にも思うところはあるでしょ。それを愚痴として出すか出さないかは人それぞれよ。誤解しないように書いておくと木主の性格性は俺も好きじゃない。 (2023-07-07 20 25 00) 地雷エアレおつ (2023-07-07 02 27 17) 俺も昨日感じたことを言わせてもらうぜ！今は金蟻の稼ぎが流行ってると思うが、金マザーと戦ってる時は画面真っ赤でなんにも見えねぇ！そんで大物と戦うときはカメラ角度を上にしてるので地面も確認できないんだ！ (2023-07-07 13 13 42) 実際Fの画面じゃレーダーしかまともに見えないことあるよなｗ 他にも盾のリロードしたいタイミングとかさ。A側も、F側にも事情があることを理解しておかないといけないね (2023-07-07 19 18 36) M38のオンINFて、蜂の巣2つ壊して全員で外周グルグルが1番簡単？ まあ外周しながら青タイプ3処理しないといけないけど… (2023-07-03 13 20 57) あ、ごめん、↑はDLC2のM38 です。 (2023-07-03 13 23 28) Fが二人くらいいると普通に押し勝てるから、わざわざ外周する必要があるのだろうか。Fなし編成なら必要なのかも。5の最後の挑戦1の時のような圧力を感じないのはPリフが強すぎるからだろうか。 (2023-07-04 00 43 54) 簡単に勝てる方法を訊いて、Fさえいれば普通に勝てるって返事が返ってくるのマジでゲームバランス狂ってると思うわ (2023-07-04 02 04 43) DLC1のM17のようにFA以外お断りみたいな部屋が増えるとオンラインの敷居が高くなるな (2023-07-04 11 55 47) 実際F必須（とは言わないがいると安定度が断然違う）なミッション多くて萎えるとともに、本編っていいバランスで作られてんだなあと再認識している (2023-07-07 19 29 01) DLC2出てからずっとオフで稼ぎしてるけど、オンにはPリフフェンサー以外で行ける気がしない... (2023-07-03 14 39 19) グレシは即溶けするし、PリフなかったらDLC2の難易度はヤバイことになってた (2023-07-04 00 36 08) 遂にオンINF通常部屋0になったか。YouTube見て寝るわ (2023-07-03 20 48 38) まぁこの時期はしゃーない。 (2023-07-04 13 08 25) やっぱなんだかんだで本編の方が面白いから武器集まったらまた本編でやろーぜ (2023-07-04 14 22 47) DLC2出たでの頃はどのミッションでもいい面子がそろってあーでもないこーでもないと言いながら攻略できたんだけど、別兵科でM1からやり直してみたら時間かもしれんが今初期の方に集まる面子やばいな F無し構成で序盤を攻略してても俺以外全員すぐに床ペロして結局一人で攻略してる… (2023-07-04 02 17 29) この数日かけて序盤ミッションを抜けることが出来なかった上澄みたちだ、面構えが違う (2023-07-04 02 39 54) 昨日あったことだが、DLC2のM2で野良込みで四人(F無し構成、自分A）で出撃したら、第二波の青と銀の増援の時に自分以外全員が青蜘蛛から距離を取ろうとするのではなく逆に近づいていって問答無用で蹂躙されて床ペロしてたの見て軽く絶望したぞ。第三波のキングの群れならいざ知らず、その前段階でほぼ壊滅とかマジかよこいつらってなった。一応全員達成率10%以上でDLC2武器の後半で出る武器持ってたから初見じゃないとは思うが、あの動きはマジで無いわ… (2023-07-04 13 21 56) HARD感覚だったんじゃね？INFはゲーム性変わるから。（勝手にINF前提で話してるけど違ったらごめん） (2023-07-04 14 21 23) M2は対策装置を考えられる人とじゃないときついね。テンペストでキングを出オチしようと誘導していても、グランドでぶっ飛ばされてどうしようってなるわ。指摘すれば武器変えてくれるのかもしれんけど、この調子で全ミッション武器変更を促さないといけないのかって思うと萎えてしまうわ。 (2023-07-04 14 34 04) M2はFいなくても出落ち狙わなくても、青も銀もキングも退きながら戦って、建物に敵引っ掻けながら各個撃破してけばいいだけのミッションだよ。確か退きながらとかリポジするとかせずにその場所で戦おうとして即床ペロしてる残念賞な人は一定数みかけるね (2023-07-04 15 07 13) どうして私よりHPも達成率も3倍ぐらいあるのにアクティブと非アクティブの仕様を理解してないんですか (2023-07-04 06 59 11) マジでこれ不思議過ぎるよなｗ DLC2の待機ミッションになぜミサイルをばらまく！？ (2023-07-04 09 09 29) ミサイルフェンサーを見た時の絶望感よ。パフェリフが頼りになり過ぎるが故に高高度のやばさが際立つ気がする。まあ、どんな武器も使い方次第なんだけどね (2023-07-04 10 03 57) AP多すぎるやつはむしろ信用しないようにしてる。 (2023-07-04 12 19 34) APは低難易度で簡単無限に増やせる。達成率はオフで稼いだAPとINF武器使えば余裕クリア。そしてクリアできないところはオンで誰かのケツついてくだけでOK。こんな仕様じゃ全くあてになんない (2023-07-04 19 25 16) AP200,達成率0%こそ真の勇者だな (2023-07-04 21 11 57) DLC2のハチミッションとヘイズミッションはダイバーで破壊不能壁（基地入口とか川の土手の垂直壁面）を背にルミナス張りまくって引きこもると安定した囮になるな。自分は攻撃できなくても良いって人じゃないと出来ないが。ハチとヘイズに困ったら作戦の一つとしてどうぞ。 (2023-07-04 10 35 54) ありがとう！いい情報だ！ (2023-07-05 09 36 22) DLC2M37稼ぎ部屋 無効でもアーマー1万位の人多いけど直ぐやられて全然戦力にならない 武器稼ぐ前にアーマー増やしてから参加してほしいわ (2023-07-04 12 02 11) 必要なのはアーマーじゃなくて知識とプレイヤースキルだぞ。AP5万ぐらいの高起動Fが調子に乗って突っ込んで行って即床ペロしてたのみたことある (2023-07-04 13 05 41) そこでアーマー言うてる時点で下手なのが分かる (2023-07-04 13 31 29) 10万ぐらいすぐ溶けるもんな (2023-07-04 14 18 51) 普通に制限有効でクリアしている人からすると、なに言ってんだこいつってなるやろな。 (2023-07-04 14 36 14) アーマーより腕を上げるべき (2023-07-04 15 24 41) 木主がAP数万ないとクリアできない無効専門なんでしょ。愚痴るべき点は稼ぎ部屋に入っておいて死んでしまう奴らの力量不足なのにAPどうこう言ってる時点で人のこと批判できる腕じゃない (2023-07-04 20 01 14) 1万もない隊員は有効部屋入った方が楽なのに入らないのは何でだろうね (2023-07-04 22 42 52) ん？有効部屋のほうが難易度下がるの？知らんかった (2023-07-05 07 06 40) 無効部屋だとフルアクごり押し部屋になって逆に難易度が上がってしまう為。という意味かと...すみません私は書き込んだ本人ではないので真意はわからないですが。 (2023-07-05 14 32 50) お、なるほどね。補足ありがとう！正解かはわからんけど納得できる理由だと思ったよ！ (2023-07-05 17 24 59) 流石に総ツッコミくらってるが、装備によっちゃ初期体力でも行けるようなミッションだぞ。兵科問わず。アーマーなんかライフ1増える程度の保険でしかないのに、あげく1万でアーマーの不足を主張するとは、あなたいったいどうやって戦ってるの？ (2023-07-06 09 07 35) DLC2のサイレンコール、オンラインHARDむずすぎない？レンジャーの最適解が分からない (2023-07-04 16 01 05) 私はアーケとサイレンだからバイクと砂でダメージなしでクリアはできたよ（やったのはINFだが） (2023-07-04 21 22 49) オンソロとして書いてます (2023-07-04 22 19 18) 2人体制で難易度調整してる企業がオンソロの (2023-07-05 01 12 12) 続き）調整してたとしたら尊敬する (2023-07-05 01 13 10) INFERNOは野良でもクリアできたんだよね。HARDも砂バイクでいけるんかな。 (2023-07-05 01 34 38) スパアシにリバシュ、零号弾あたりとかはいかが？ (2023-07-05 06 47 58) 自分はリバシュT2、零号弾、ヘロンで抜けたよ 長射程もあるといいかもね (2023-07-05 11 37 38) ナパームとC爆もってきた人がめっちゃ輝いてた。人魚のルート覚えてたのかなぁ (2023-07-06 11 32 13) あっサイレンかポイズンと間違えた (2023-07-06 11 33 32) ZEブラスターが強いのは分かるけど、どんなミッションでも持って行こうとするのはやめてくれ どんどんアクティブを増やして処理が追い付かないわ (2023-07-05 07 41 13) よってきたやつだけ当たる距離感とか意識してくれたらいいんだけどね まあ野良には期待しないこった (2023-07-05 08 15 17) 400mってけっこうあるよね。建物あるから大丈夫かなーって思ったら全部ぶっ壊されるとかオンではあるあるだしな。 (2023-07-05 11 22 04) ブレイザーの距離感で戦っててこっちにタゲきた敵を処理しきれないない時に使うくらいならいい感じだけどね。バスショの距離で戦っている時に脳死で使うとより酷いことになるやろね。 (2023-07-05 12 39 22) ゲームの難易度はすでにFさんの腕次第，Fさんの熟練度が低いと他の人がいくら頑張っても挽回できません…全員をFさんに変えるのが一番簡単にクリアできます。 他の兵科を練習したくても、結局はFさんの引き立て役にしかならないのですが…。 (2023-07-06 00 20 33) フェンサー禁止部屋を立てようぜ！ (2023-07-06 01 47 39) 他のメンバーの練度が高くて、適切な武器持ち込めていればF不在でもクリアできるでしょ。へっぽこメンバーでクリアするならFが必要になるわけだが。HARDESTとかでやれば他兵科も十分火力あってバランスいいから、F一強がいやなら、INFなんかやらないって選択肢もある。 (2023-07-06 07 19 24) 不満があるわけではありません。オンINFをプレイしたいならFさんを選ばないのは時間の無駄です。この点を伝えたかっただけです，特に知らない人とチームを組むときは。 (2023-07-06 08 40 22) 楽しみ方はそれぞれ定期．単にクリアしたいだけならF一択だろうけど 縛りであえて難度をあげてマゾプレイをするのも面白いぜ！ てか時間無駄て笑ゲームしながら何言ってんだこいつ (2023-07-06 11 47 41) なにを無駄とするかや、無駄と知りつつするかは個人の自由やと思うよ。あなたの書き込みも無駄な書き込みだとは思うが、それもあなたの自由だ。 (2023-07-06 12 29 07) 効いてて草 お前の書き込みが一番無駄だわw (2023-07-06 15 26 59) 枝のつながりよく見ような？ (2023-07-06 18 50 32) 多分スマホとpcの違いかなと思いますぜ！ (2023-07-06 21 00 13) 昨日はザ・ピットのハードで何度もボコされてしまってなぁ…結局部屋主さんがミッション跳ばしてしまったわ。まずはレンジャーでクリアしたいんだが、後方狙撃でサポートすればいいのか共に前線に出るのがいいのか… (2023-07-06 10 31 59) 下にいても登っても地獄。どうしたらいいんだろうね (2023-07-06 11 52 09) WやAがいるならシップ出落ちを頼んでRは底で護衛だけしてれば増援もなしで済むはず。Wのかっとびを無しとするならAのビームキャリアを高い位置の外壁に一度誘導してからアンカー裏側中心部あたりに誘導すれば普通に上から焼いて落とせる。R縛りだと誰かがシップ裏側にヴォルカニック・ナパーム撃ち込んでればいいんじゃないか？ (2023-07-06 12 05 21) 木主じゃないがARのその武器は頭になかったありがとう。Wはやはりかっとばないとだめか？ 高度上げるとライジンクルールも反応するし、どうすればいいんだ（定型文） (2023-07-06 18 56 08) 野良4人部屋でR３、W１だったんだけど実質R３クリアできたよ。どういうことかと言うと、開幕Wは上でクルールに狙撃されたらしくてアンカーの上で死亡、R３でアンダーアシストで上まで登ってからリバシュで回復しつつ頑張って敵を減らした。アンカー１機落とす直前でレンジャー1人が死亡して下に落ちてしまったものの、なんとか２人でクリアまで持っていけた。金アリヤバすぎて死にかけた。ちなみにレンジャーの武器は①リバシュ、②好きなアサルトライフル(私はレイブンで味方を金アリから守る)、③アンダーアシスト、④好きなセントリーガン (2023-07-06 21 03 57) 開幕なら再出撃してあげるか爆発物で落としてあげれば良いのにそのままプレイするのか…… (2023-07-07 01 05 25) ツッコまれたから書いちゃお。実は何回も失敗してたんだけどそのＷさん毎回上で１人死んでて学習しないから、誰も助ける気が起きなくなったんよ。 (2023-07-07 06 41 40) 武器構成を見てくれ、爆発武器は無い。 (2023-07-07 06 43 21) あと部屋主はＷさんだったけど抜けるほど不快というわけではなかったし、Ｒ３人で何回も惜しいところまでいけてたから諦めたくなかった。 (2023-07-07 06 47 23) DLC2のオンライン、APどれくらいあれば「この人は大丈夫」ってなります？因みにRで、現在7500です。本編infも攻略済みです (2023-07-06 11 27 08) APでは実力を測れないから，そもそも正しくない気がしますね．それこそ本編infオフラインで攻略済みの隊員だけ募集！とかのほうがまだいい気がします (2023-07-06 11 43 04) ありがとうございます。高難易度と聞いていたので最低ラインが知りたかったのですが、確かにAPでは測れませんよね。物は試しで挑んでみます！ (2023-07-06 12 02 48) そうですね，極論上手い人は初期APでもクリアしてるので，そこまでとは言わないですが自由に楽しんだらいいと思いますね (2023-07-06 15 29 43) ダイバー以外はだいたい9000~10000あれば相当遊んでる人。6000~8000くらいは順当にinfクリアまで遊んでいれば達成しているくらいの値なのでマルチで遊べる。5000くらいか下は一応高難易度に挑めるくらいだけどマルチにはまだ早いって感じかな？ちなみに15000越えとかはだいたいマルチ入り浸って遊んでるか武器の星付けやってる人って感じ (2023-07-06 13 13 55) でDLC1の場合は武器星付けてる人相当のHPがないとマルチだと厳しい。2の場合は相当遊んでいる人くらいあれば安心だけど、本編infクリアできてるくらいのHPあればまぁ、邪険にはされないくらいって感じ？ (2023-07-06 13 18 18) さすがに2000くらいだと先に本編もう少しやってからDLC2来た方がのではと思うが、DLC2オンINFやってるとそのくらいのAPというか5000くらいの人も結構いるから、OKラインに乗っていると思うよ。やってみてきついなと思ったらHARDESTからやってみるとかすればいいかと。 (2023-07-06 14 36 46) 木主です。お二方ありがとうございます。それなりに経験積んだ隊員で5000〜6000、不安なら10000以上、といった感じでしょうか。参考になりました。感謝致します (2023-07-06 15 10 59) APよりも武器構成の方がよっぽど気になるかな。出来る人ほどいミッションごとに何をしたいのか、何を想定しているのかがハッキリと武器構成をするからそれでなんとなく判断している。 (2023-07-06 19 34 39) 自分はとりあえずINF最終の制限APまで稼ぎましたね。これ以上のタフさは(テクニックは置いといて)どうしようもないってのが見た目で分かる部分なので (2023-07-07 10 06 54) 1万以上。3桁はキック (2023-07-09 03 10 40) ポイズンでフォボスとか持ってくるA見るとマジで身構える。空爆やられて大量アクティブにしなかった人、あのミッションでみたことないや (2023-07-06 13 01 37) スキュラはともかく、毒ガスクルールと青蟻のセットが煙幕で何も見えないのに酸は正確に飛んでくるし範囲で吹っ飛ばしたくなる気持ちは分かる (2023-07-06 16 07 13) DLC2のエアレイダー空爆刺さること少ないし、かといって他兵科ほど遠距離の強化もなかった（バルジの新型も結局来なかった）からフェンの後ろでチマチマ狙撃する分にはレンジャーやダイバーのが役割持てそうな気がするんだけどどうなんだろう？空爆やテンペあるだけフェン以外の兵科よりは役割ある扱いなのか？ (2023-07-06 19 13 17) 敵が見えたからといってすぐ撃ってはダメだってば！！それはノンアクといってまずはアクティブを減らしてからじゃないといつまで経ってもインフェはクリアできないよ！！ (2023-07-06 19 35 10) DLC2だとノンアクか分かりにくいことあるからなおさら事故多そう… (2023-07-06 20 15 32) なるほど全てアクティブにすればいいんだな (2023-07-06 22 32 13) 派手に暴れるぞ！(定型文)オオオォォォーーーーッ！！(定型文)うわぁぁ！！(定型文)すまない(定型文) (2023-07-07 09 56 14) あとノンアクは理解していてなおかつそこら中にアイテムゴロゴロ転がっていてAP半分以上減ってるのに何故か回復取らずにその減ったAPのまま釣り出ししようとする奴もかなりの数見るけど謎すぎるんだよな。案の定釣った敵に少なすぎるAPで対応しきれず死んでるし (2023-07-07 12 18 49) 新しい高高度ミサイルが罠過ぎる。マルチで地獄を量産しているぜ... (2023-07-07 13 16 58)
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現状 はじめに 電子マネーの今後 考えるべきこと PASMOの特徴 大まかな構想new PASMOの特徴をいかに生かすか 電子マネーの特徴をいかに生かすか オンライン決済 PASMOの持つ安心感 プラットフォームを作る 第２部暫定版
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Ｆ１２０１１ オンライン対戦タイトルマッチ
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