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725.名無しさん@お腹いっぱい。 2005/08/15(月) 06 36 09 ID r4/isgyT ここで話をおもっきり戻してみる。 無職村人(狩、共有の場合はとりあえず置いといて)が初日村人COすることにメリットはあるのだろうか。 ぱっと思いつくデメリット 狼が噛まなくてよさそうな人間がみつかる 占い師が占っていいもんだか判断に迷う(占った上で○なら確実に無駄手数になる) 放置されるようなログが残ると逆手に取ってくるような人外が後々でてくる 個人的には自分が村人サイドで全占い候補のグレーなら初日から即吊り誘導したい。728.名無しさん@お腹いっぱい。 2005/08/15(月) 08 22 08 ID kSPj46NA 他の人が村人COを真だとおもうなら 村人として印象付けられる 他の人が村人COを偽だとおもうなら 非村人として印象付けられる そんだけ733.名無しさん@お腹いっぱい。 2005/08/15(月) 09 20 49 ID sJusq+h0 序盤村人COされるたら人柱とCOとみなし投票する 潜伏霊能や狩人>>>無職村人なんだから仕方ない 占い1で結果が○の時に霊能者だったり狩人の時はありがたい どのみち最初のグレランで吊れるのは 村人サイド>>人外サイドなんだろうし 736.名無しさん@お腹いっぱい。 2005/08/15(月) 12 38 55 ID sJusq+h0 村人COに投票した翌日強硬派の共有に 「人柱投票者に人外いるだろ。今日は人柱投票者ランで」 とか言われて吊られそうになったことあるが 占い1の時に霊能者やるとどのタイミングでCOするかどうか迷う 様子見占いがいつ出てくるか偽霊能者がいつ出てくるかと思って見ている ただでさえ占い1で話題少ないのに騙りや占いの動向伺ってるうちに無難な発言やステルスになりがち 占い1のときの人柱COくらいありがたいものはない 無職の時も狩人や潜伏霊能の票が人外にダダ漏れにならないように人柱投票する 無職の自分噛んでくれたら一手得になる938.名無しさん@お腹いっぱい。 2005/08/18(木) 21 26 35 ID y50u7bbd いつも深夜~早朝にやってるが最近共有権限が強いぞ 怪しいからってだけで吊り指定して狩人吊ったり 狩人保護で霊能者や偽物占い吊ろうって言っても聞かない 吊り指定無視して霊能者投票すると翌日何でだとか聞いてくる そんなに霊能者や狩人吊りたくないなら人柱になってくれよと思う 昼間は共有まともなのか、最近深夜の共有は毎回同一人物かってくらいだ
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51 : 名無しさん@人狼 2008/06/16(月) 01 56 36 ID zYXkBK0+0 【番地】~ 【200戦】プチ廃人【ステCN】村 ~ 43732番地 【一言紹介分】 占い初日。相互誘導を見破る共有・GJし続ける狩人・ 絶妙のロジックで票移動する村人。 長丁場(11日間(終了[1時間44分])に渡るガチンコ真剣勝負。 これは稀にみる名勝負ログです。一見の価値あり。
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女狐さん、歯型ついてますよ? 狐が語る心理戦【1日目】「心理戦」を語る前に 狐が語る心理戦【2日目】変化できる者こそ最強 狐が語る心理戦【3日目】勝負すること 狐が語る心理戦【4日目】一流の詐欺師
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村人講座 初心者さんに贈る 【役職考察】 共有者編 初心者さんに贈る 【役職考察】 占い師編 ムガムガ的役職考察~狩人~ 役職考察 霊能編 初心者向けアドバイス集<人狼編> 初心者向けアドバイス集<狂人編> 初心者向けアドバイス集<共有者編> 初心者向けアドバイス集<村人編>
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【番地】40218番 【村名】第4勢力「普通」の戦術を考える村 【一言紹介文】 占い真狼でスタート。途中狼占いが吊られ、さらに真占いが LWを引き当てる。共有護衛のGJからLWCOまで起こったものの、 最後はまさかの狼勝ち。LWの健闘をご覧ください。
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567 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2005/08/30(火) 00 19 10 ID PbnNTv8h 上達するには、なにをすればいいのでしょう?569.名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2005/08/30(火) 00 38 04 ID YPqR5TW8 567 自分が死んでも最後まで観戦する。霊界なら初心者COもOK。分からない事は霊界で聞く。 少し慣れてきたなと思ったら、積極的にGMをやって霊界から観察。 数をこなすよりも一戦一戦を大事に。571 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2005/08/30(火) 00 43 09 ID xZ4dvJdJ 567 狼になった時積極的に騙ってみた方がいいかも 最初のうちは上手く行かないかもしれないけど経験積むのが一番上達すると思う あとその経験は村人になった時も生きてくるから 572 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2005/08/30(火) 00 51 47 ID woiGqZsm5 567 最後まで観戦&霊界で「ここは○○でしょ」とか言うやつに質問する。 って570と言ってること同じだな。 早めに死ぬとすぐに村立ち去りたくなるが我慢して居残れば経験UP。575 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2005/08/30(火) 05 18 51 ID xUipMa+Q 何をもってレベルが高い又は上達したというか、という問題はあるかもね 推理に関する技術なら、与えられた条件の下で得られた情報から抜け、漏れなく考えられる可能性を挙げ、 自陣の勝利に最適な選択ができるか かな 個人的には単位時間当たりの情報処理能力の高さが あなたのいう鯖のレベルを比較する上で一つのものさしになると思う 容易に測定し得るものではないだろうけど
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96 : 名無しさん@人狼 2008/12/01(月) 04 27 59 ID rSV0mzsM0 【番地】48241番 【村名】~ 普通村 ~ 【一言紹介文】 狼全潜伏。2日目に真霊能を噛んで狂人が乗っ取り成功。 真占いとラインを切って真占い吊り。 狐占いと狂人霊能の行動が見物。 内容的にはお腹がよじれる楽しい村。
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狩人CO 59 : 名無しさん@人狼 2008/05/06(火) 14 28 13 ID gt4GtFSE0 偽占いの●が狩人に当たってしまったとき、狩人COするのはありでしょうか? 前、どこかの村で●出て狩人COを見たのですが…。 メリット、デメリットなど教えてほしいです。 60 : 名無しさん@人狼 2008/05/06(火) 15 23 20 ID F0QW7dbI0 Q.狩人COするのはありでしょうか? A.あり メリット 吊りを回避できる 狩人視点真占いが確定しやすく貼り付ける デメリット 破綻覚悟で狩人→真占いと噛み殺される 序盤だとデメリットが大きい GJを出して真狩人を証明できれば圧勝 狩人COした上で吊り殺されるのは最悪 占いCO 194 : 名無しさん@人狼 2009/07/02(木) 17 17 03 ID wUJHcTwY0 自分が狩人で初日に偽占いから●もらったとき、占い騙ってしばらく生き延びようとするのってありでしょうか? 195 : 名無しさん@人狼 2009/07/02(木) 17 52 59 ID m9VSO40I0 194 個人的にありだと思ってる、ただ凄い偽っぽくふるまうことが大事な気がする 5日目ぐらいにはCOしたほうがいいかもね、占い先は共有でも狙って○うつか対抗に○でもうつか 伏線貼っとくのも一つの手だろうね。 問題点としては対抗3COになって相互とか言われると涙目、そこで狩人COしても 3-1の狩人がCOしてるアホみたいな場面になるし結局BJになるね 狂人が空気読んで潜伏か霊能にでも出ない限り難しいとは思う
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【番地】39763番 【村名】ぶっちゃけ腕に自信の無い人が集まる普通村 【一言紹介文】 初心者の狼とかの有名なガチホモな彼が 夜中にウホッ!いい関係にハッテンする アッー!な村 霊界で微笑ましいと絶賛されていた
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19 : 名無しさん@人狼 2008/02/10(日) 09 20 45 ID vx3B/4r+0 質問です。 占い師が複数表れたとき、段ごとに占いの範囲を指定するのはありですか? 銃殺がでたときに真を確定することができると思うのですが。 ログなどを見てもやっている村を見かけたことはありません。 占いの指定はやってはいけないことなのでしょうか。 20 : 風車セイル ◆ xykZ.B4cZ. 2008/02/10(日) 10 20 51 ID NcgbugO+0 メリット 銃殺によっての真偽判定がしやすくなる デメリット 怪しいところを占いが自由に占いにくい 確定○ができにくい 囲いの可能性を含めた推理がしにくい 投票結果などから推理してほぼ確定○の人と 役職CO者しか指定された列にいない場合、 ほぼ確定○をほぼ○決定と見て他の列を占いに行くか グレーと見て占うかによって意見が分かれ、 その議論で推理が進まなくなるかもしれない。 そもそもリアルに列なんか存在しないから、 RP重視する人からは嫌われる。 こんな感じ。 グレラン等で狐が吊られていた場合完全に無意味な作戦で、 これだけのデメリットを犯す意味は無いと思います。 21 : 名無しさん@人狼 2008/02/10(日) 17 46 54 ID 0PjDtINI0 共有が指定して毎日占わせる範囲変えればよくね? 例として挙げられたデメリットも数が多く見えるだけで大したことないし 占い真確定のメリットを甘く見ない方がいい 22 : sage 2008/02/11(月) 15 36 45 ID x3L509co0 狐が吊られていた場合のことをもう一度考えようぜ 24 : 名無しさん@人狼 2008/02/11(月) 22 28 11 ID nCMQL4wo0 まず占い範囲指定が可能な人物を考えると人外の可能性のある人物の範囲指定 は難しいので 3-1-2の共有者、(初日に出た)霊能 2-2-2(1)の共有者 範囲指定なので確定○は発生しない事を考えると少ない人数、人狼側は都合が悪 いと感じるなら指定者を殺すか「占いを殺す」事を考える。狩人としても指定者 を守る為には能力者から護衛を外さなければいけなくなり負担が大きくなる。 占い師を守って指定者を失ったら継続は難しくまた指定者を守って占い候補が 欠けた場合やはり継続する意味を失う。 フルオープン3-1-2なら霊能候補の威圧で狼騙りは●撃ちにくいが2-2-2 ならば平気で狼以外に●を撃つ事が出来るのも難点。3-1-2で範囲指定すると 狩人は占い候補3人、霊能、指定者と護衛先の増加に悩む事になる。2-2-1の 共有片方潜伏で霊能両吊り共有範囲指定が比較的リスクを抑えれる行動かも。 やるなら2-2で霊能両吊りの後占い候補が生存してるなら共有が出て範囲指定 するのも面白い。ただ範囲を狭くすると指定者の運任せになり騙りも対応しやすく なる印象。指定者一人のゲームではないのでその辺りは気を使うべきかな。 25 : 名無しさん@人狼 2008/02/11(月) 22 28 45 ID nCMQL4wo0 まとめると 初日3-1-2(1)の範囲指定は狩人の負担が大きい。3人分の範囲を短時間で決める 必要が有り占い3の時は範囲占いは控えた方が無難。 初日2-2-2は騙り占いを楽にさせる 初日2-2-1(一人潜伏)霊能を吊れば潜伏能力者は残りやすい、狩人の基本護衛先 も占い2人と指定者の3人なら許容内? 初日2-2-0霊能両吊り後●も銃殺も無し占い候補両方生存ならどうか・・・ 初日2-2-1(一人潜伏)だと範囲自体が広すぎ。更に占い襲撃のリスクが有るので 2-2-0霊能両吊り後(●無し)銃殺無し占い生存なら範囲指定が成立するかも。有 効な範囲の出し方は考えておくべき。「段ごとに占いの範囲を指定する」のはダメだと 思う。確定○を作らずに行くので●が出ない時は暫定○ランが必要になる状況もありえる? 範囲の一例は吊り先が決まってない場合完グレをABに分け偶数ならそのまま、奇数なら 端数人物を設定し Aグループ吊られ→端数人物Aグループ Bグループ吊られ→端数人物Bグループ 端数吊られ→そのまま こんな感じで。暫定○も含める方法もありえるか 最大の弱点は狼が信用度勝負をしないと考えた場合範囲指定が狩人の護衛先(指定者) を増やすだけになってしまう事。指定者となりえる人物が少なく継続が難しいのも難点 (前の指定者が死んで指定可能な確定○が範囲指定を継続する意志を持たなければやは り終わる) 個人的には戦術として成り立つ方法は有ると考えるけど多人数ゲームとして他人にそう 言った介入はして良いものだろうか。一人用のゲームではない事を考えると難しい所。 26 : 名無しさん@人狼 2008/02/13(水) 17 43 48 ID Tg1VE8960 有用な戦術があるのにやろうとしないのは、村人の姿としてどうかと思うけどね。 「これをやると村人が有利だからやらない」なんていいだすのなんかリア狂といっしょじゃん。 27 : 名無しさん@人狼 2008/02/13(水) 23 45 32 ID 8gkQKiAE0 26へ 確実にどう転んでも「村人有利」なら説得してやるべきだけど、実際の所有利とは言い切 れない戦術。 24 25はあくまでも成立する前提条件でその戦術内で村人が絶対有利と言 い切れないから多人数ゲームとしての人狼を考えると非推奨と発言した。 有利不利についてはもっと考えれば有るかもしれないけどとりあえず 範囲占いが成立した場合 狐、狩人が既に死んでいた 狼にプレッシャー与えすぎて「占い殺して狐と勝負だ」と考えられると護衛先増やしただけ 範囲失敗で人外安全圏 狼が狐を把握した場合占い騙りが人狼だとむしろ狼有利になる可能性 暫定○襲撃と真占いの狐占いが重なり(真確定の状況発生)なおかつ狩人生存 範囲成功で発見率上昇(占い襲撃を誘発する可能性を持つ) 「指定者」と「占い師」の確保の難しさを考えた場合(3-1-2だと特に)難度の高さ、 多人数ゲームの無視をした割には特に有利と言う訳じゃない。(狩人が占い護衛GJした場 合範囲戦術の前に狩人がGJ)有利な状況が発生すればかなり有効だが外れた場合や戦術自 体が壊れやすいので「戦術としては成り立つが有効かは疑問」そうなると押しつける程の ものかどうか。 どうせなら「2-2-0スタート霊能両吊り共有露出後に暫定○が幾つだったら~~になる」 って話などを期待。狼を追い詰めすぎて役職噛みを誘発する戦術は「狐に有効」になって しまいがちだね。 336 : 名無しさん@人狼 2010/05/26(水) 17 50 54 ID CIK6IIIY0 占いの早期噛みが多い今もう一度占い範囲指定の有用性を考えてみたいです。 と思ったんだけどやっぱりメリットが少ないです。狼から占い先がある程度見えちゃうし。 ただ初期に確定○を作らない事にはメリットとデメリット両方があるはず。 メリットはグレーを素早く狭める事,パンダを作らない事,とかかなあ。 デメリットは占い先の固定,パンダができない事…。。。 まあ何度か議論にのぼった話題でもあるのでもう一度考えるのもいいかなあと思いましたー。 337 : 名無しさん@人狼 2010/05/29(土) 08 27 26 ID lFLo1QKs0 グレーをすばやく狭めることがメリットと考えてるうちは、戦術語るのは10年早い。