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狩人CO 59 ： 名無しさん＠人狼 2008/05/06(火) 14 28 13 ID gt4GtFSE0 偽占いの●が狩人に当たってしまったとき、狩人COするのはありでしょうか？ 前、どこかの村で●出て狩人COを見たのですが…。 メリット、デメリットなど教えてほしいです。 60 ： 名無しさん＠人狼 2008/05/06(火) 15 23 20 ID F0QW7dbI0 Ｑ．狩人COするのはありでしょうか？ Ａ．あり メリット 吊りを回避できる 狩人視点真占いが確定しやすく貼り付ける デメリット 破綻覚悟で狩人→真占いと噛み殺される 序盤だとデメリットが大きい ＧＪを出して真狩人を証明できれば圧勝 狩人ＣＯした上で吊り殺されるのは最悪 占いCO 194 ： 名無しさん＠人狼 2009/07/02(木) 17 17 03 ID wUJHcTwY0 自分が狩人で初日に偽占いから●もらったとき、占い騙ってしばらく生き延びようとするのってありでしょうか？ 195 ： 名無しさん＠人狼 2009/07/02(木) 17 52 59 ID m9VSO40I0 194 個人的にありだと思ってる、ただ凄い偽っぽくふるまうことが大事な気がする 5日目ぐらいにはＣＯしたほうがいいかもね、占い先は共有でも狙って○うつか対抗に○でもうつか 伏線貼っとくのも一つの手だろうね。 問題点としては対抗3ＣＯになって相互とか言われると涙目、そこで狩人ＣＯしても 3-1の狩人がＣＯしてるアホみたいな場面になるし結局ＢＪになるね 狂人が空気読んで潜伏か霊能にでも出ない限り難しいとは思う
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【番地】39763番 【村名】ぶっちゃけ腕に自信の無い人が集まる普通村 【一言紹介文】 初心者の狼とかの有名なガチホモな彼が 夜中にウホッ！いい関係にハッテンする アッー！な村 霊界で微笑ましいと絶賛されていた
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19 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/10(日) 09 20 45 ID vx3B/4r+0 質問です。 占い師が複数表れたとき、段ごとに占いの範囲を指定するのはありですか？ 銃殺がでたときに真を確定することができると思うのですが。 ログなどを見てもやっている村を見かけたことはありません。 占いの指定はやってはいけないことなのでしょうか。 20 ： 風車セイル ◆ xykZ.B4cZ. 2008/02/10(日) 10 20 51 ID NcgbugO+0 メリット 銃殺によっての真偽判定がしやすくなる デメリット 怪しいところを占いが自由に占いにくい 確定○ができにくい 囲いの可能性を含めた推理がしにくい 投票結果などから推理してほぼ確定○の人と 役職ＣＯ者しか指定された列にいない場合、 ほぼ確定○をほぼ○決定と見て他の列を占いに行くか グレーと見て占うかによって意見が分かれ、 その議論で推理が進まなくなるかもしれない。 そもそもリアルに列なんか存在しないから、 ＲＰ重視する人からは嫌われる。 こんな感じ。 グレラン等で狐が吊られていた場合完全に無意味な作戦で、 これだけのデメリットを犯す意味は無いと思います。 21 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/10(日) 17 46 54 ID 0PjDtINI0 共有が指定して毎日占わせる範囲変えればよくね？ 例として挙げられたデメリットも数が多く見えるだけで大したことないし 占い真確定のメリットを甘く見ない方がいい 22 ： sage 2008/02/11(月) 15 36 45 ID x3L509co0 狐が吊られていた場合のことをもう一度考えようぜ 24 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/11(月) 22 28 11 ID nCMQL4wo0 まず占い範囲指定が可能な人物を考えると人外の可能性のある人物の範囲指定 は難しいので ３－１－２の共有者、（初日に出た）霊能 ２－２－２（１）の共有者 範囲指定なので確定○は発生しない事を考えると少ない人数、人狼側は都合が悪 いと感じるなら指定者を殺すか「占いを殺す」事を考える。狩人としても指定者 を守る為には能力者から護衛を外さなければいけなくなり負担が大きくなる。 占い師を守って指定者を失ったら継続は難しくまた指定者を守って占い候補が 欠けた場合やはり継続する意味を失う。 フルオープン３－１－２なら霊能候補の威圧で狼騙りは●撃ちにくいが２－２－２ ならば平気で狼以外に●を撃つ事が出来るのも難点。３－１－２で範囲指定すると 狩人は占い候補3人、霊能、指定者と護衛先の増加に悩む事になる。２－２－１の 共有片方潜伏で霊能両吊り共有範囲指定が比較的リスクを抑えれる行動かも。 やるなら２－２で霊能両吊りの後占い候補が生存してるなら共有が出て範囲指定 するのも面白い。ただ範囲を狭くすると指定者の運任せになり騙りも対応しやすく なる印象。指定者一人のゲームではないのでその辺りは気を使うべきかな。 25 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/11(月) 22 28 45 ID nCMQL4wo0 まとめると 初日３－１－２（１）の範囲指定は狩人の負担が大きい。3人分の範囲を短時間で決める 必要が有り占い3の時は範囲占いは控えた方が無難。 初日２－２－２は騙り占いを楽にさせる 初日２－２－１（一人潜伏）霊能を吊れば潜伏能力者は残りやすい、狩人の基本護衛先 も占い2人と指定者の3人なら許容内？ 初日２－２－０霊能両吊り後●も銃殺も無し占い候補両方生存ならどうか・・・ 初日２－２－１（一人潜伏）だと範囲自体が広すぎ。更に占い襲撃のリスクが有るので ２－２－０霊能両吊り後（●無し）銃殺無し占い生存なら範囲指定が成立するかも。有 効な範囲の出し方は考えておくべき。「段ごとに占いの範囲を指定する」のはダメだと 思う。確定○を作らずに行くので●が出ない時は暫定○ランが必要になる状況もありえる？ 範囲の一例は吊り先が決まってない場合完グレをABに分け偶数ならそのまま、奇数なら 端数人物を設定し Aグループ吊られ→端数人物Aグループ Bグループ吊られ→端数人物Bグループ 端数吊られ→そのまま こんな感じで。暫定○も含める方法もありえるか 最大の弱点は狼が信用度勝負をしないと考えた場合範囲指定が狩人の護衛先（指定者） を増やすだけになってしまう事。指定者となりえる人物が少なく継続が難しいのも難点 （前の指定者が死んで指定可能な確定○が範囲指定を継続する意志を持たなければやは り終わる） 個人的には戦術として成り立つ方法は有ると考えるけど多人数ゲームとして他人にそう 言った介入はして良いものだろうか。一人用のゲームではない事を考えると難しい所。 26 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/13(水) 17 43 48 ID Tg1VE8960 有用な戦術があるのにやろうとしないのは、村人の姿としてどうかと思うけどね。 「これをやると村人が有利だからやらない」なんていいだすのなんかリア狂といっしょじゃん。 27 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/13(水) 23 45 32 ID 8gkQKiAE0 26へ 確実にどう転んでも「村人有利」なら説得してやるべきだけど、実際の所有利とは言い切 れない戦術。 24 25はあくまでも成立する前提条件でその戦術内で村人が絶対有利と言 い切れないから多人数ゲームとしての人狼を考えると非推奨と発言した。 有利不利についてはもっと考えれば有るかもしれないけどとりあえず 範囲占いが成立した場合 狐、狩人が既に死んでいた 狼にプレッシャー与えすぎて「占い殺して狐と勝負だ」と考えられると護衛先増やしただけ 範囲失敗で人外安全圏 狼が狐を把握した場合占い騙りが人狼だとむしろ狼有利になる可能性 暫定○襲撃と真占いの狐占いが重なり（真確定の状況発生）なおかつ狩人生存 範囲成功で発見率上昇（占い襲撃を誘発する可能性を持つ） 「指定者」と「占い師」の確保の難しさを考えた場合（３－１－２だと特に）難度の高さ、 多人数ゲームの無視をした割には特に有利と言う訳じゃない。（狩人が占い護衛GJした場 合範囲戦術の前に狩人がGJ）有利な状況が発生すればかなり有効だが外れた場合や戦術自 体が壊れやすいので「戦術としては成り立つが有効かは疑問」そうなると押しつける程の ものかどうか。 どうせなら「２－２－０スタート霊能両吊り共有露出後に暫定○が幾つだったら～～になる」 って話などを期待。狼を追い詰めすぎて役職噛みを誘発する戦術は「狐に有効」になって しまいがちだね。 336 ： 名無しさん＠人狼 2010/05/26(水) 17 50 54 ID CIK6IIIY0 占いの早期噛みが多い今もう一度占い範囲指定の有用性を考えてみたいです。 と思ったんだけどやっぱりメリットが少ないです。狼から占い先がある程度見えちゃうし。 ただ初期に確定○を作らない事にはメリットとデメリット両方があるはず。 メリットはグレーを素早く狭める事，パンダを作らない事，とかかなあ。 デメリットは占い先の固定，パンダができない事…。。。 まあ何度か議論にのぼった話題でもあるのでもう一度考えるのもいいかなあと思いましたー。 337 ： 名無しさん＠人狼 2010/05/29(土) 08 27 26 ID lFLo1QKs0 グレーをすばやく狭めることがメリットと考えてるうちは、戦術語るのは10年早い。
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111 ： 名無しさん＠人狼 2009/01/27(火) 01 55 16 ID rum/f1mg0 【番地】 50705番地 【村名】～ 名前と役職が違う！【普通】村 ～ 【一言紹介文】 神狐のいる村 占い初日の狂狼狐ー真。 ２日目に狂人が狼に○を出したので 狼サイドには狐が真として見られる。 その後ピンポイントに狼に●を出して 完全に狼側からは真として認識される狐占い師。 何回噛んでも死なずに生き残るので、 神狩人がいると誤解して焦る狼陣営。 共有トラップにもひっかからず最終日まで 真の位置におさまり、最後狼ＣＯして ＬＷを狐に仕立て上げて吊らせて勝利。 狐占い騙りしたい人必見の村でした。 名前と役職が違うので混乱しますが、ログ読みお勧めします。
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test -- (#comment) 2011-06-13 16 13 06 18猫のまとめもほしい -- (てすと) 2011-07-05 13 16 45 いかんせん管理者が18猫をやったことないもので・・・＞＜；； もすこし18猫の戦術が公式掲示板なりブログなりで蓄積されてから考えたいと思います＞＜ -- (管理者) 2011-07-05 16 03 47 潜伏占い・霊能は趣味や５００戦以下の初心者がするものじゃないって どっかに注意書きしてほしいです 最近あまりにもろくに考えずにメリット分からずに潜伏する輩が多くて普通村のレベル低下の要因になってますので -- (青二才) 2011-07-16 23 58 57 トップページに注意書きを書いときました。 不十分かもしれませんが、個人的には新規の方に 色々押し付けるのが好みではないため、このくらいの表現にしておきます。 -- (管理者) 2011-07-18 13 39 37 問題集の進行編問題4(2)について B真なのだから、そもそもD偽はあり得ません 仮にD偽だとすると、前提で狩人による騙りはないので B視点の人外が、A、C、D、E、I、Jの6人 普通村は狼3＋狂1＋狐1＝人外5なので矛盾してます -- (暇人) 2011-09-18 09 49 06 ご指摘、ありがとうございます。修正いたしました。 時間がある時に元ログを確認いたします。 -- (管理者) 2011-09-28 17 47 05 名勝負スレまとめの「とにかく狐が楽しそう」の番地リンクの先頭に半角スペースが入ってて ページ作成画面に飛ばされますね -- (名無しさん) 2014-01-31 21 34 11 ご指摘ありがとうございます。訂正いたしました。 -- (管理人) 2014-02-03 13 21 11
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初日グレランの発言アレンジ講座（かなり初心者さん向け） 先生！何話したらいいか分かりません！（かなり初心者さん向け） 初日の発言チャート ～初日呪殺編～ 初心者のための会話講座～初日～ 初心者のための会話講座～占い生存中～
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アーカイブ @wikiのwikiモードでは #archive_log() と入力することで、特定のウェブページを保存しておくことができます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/25_171_ja.html たとえば、#archive_log()と入力すると以下のように表示されます。 保存したいURLとサイト名を入力して"アーカイブログ"をクリックしてみよう サイト名 URL
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/103.html
100 ： 名無しさん＠人狼 2009/01/01(木) 05 49 53 ID mMpaW6es0 【番地】42847番 【村名】深夜の普通村 【一言紹介文】 初日の共有者の行動が全てもっていってます。 彼の普段のプレイを知る人なら、誰しも名ログ入り間違い無し。 個人的に神ログ。
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絵札 げきょげきょげきょ ひげ 小片 いぬいぬ けたこ びっくすびっくすびっくす 銃 いぬ テ びっくす 刀 あしぇる れじ 足 ぶる しあなん 原石 だな あしぇる 宝石 だな わけわかんなくなってきｔ
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初心者格ゲー講座＞ガード硬直がわからない、覚えられない、硬直と言われてもわけわからない を追記 -- (管理) 2024-01-05 22 29 05