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各局アナウンサーの入社年度をエリア別に一覧としてまとめました。 概要 各地区放送局表示は左からチャンネルID順に並べています。 個人表記は上から女性→男性、新卒→中途採用・異動、の順に並べています △は中途採用、※は現在別部署、<>内は退社 ※在籍中、結婚して苗字が変わったアナウンサーの扱い~現役アナは現在使っている苗字、退社したアナは入社時の苗字を優先して表記。特記で(旧姓)の注釈ある人物も。 概要 民放キー局 NHK 在阪民放局 在名民放局 北海道民放局 福岡民放局 岡山・香川民放局 在仙民放局 在静民放局 在広民放局 青森民放局 秋田民放局 岩手民放局 山形民放局 福島民放局 新潟民放局 長野民放局 山梨民放局 富山民放局 石川民放局 福井民放局 鳥取・島根民放局 山口民放局 愛媛民放局 高知民放局 大分民放局 佐賀民放局 長崎民放局 熊本民放局 宮崎民放局 鹿児島民放局 沖縄民放局 関東広域局 東海広域局 近畿広域局・徳島県 民放キー局 入社年度 日本テレビ 4 テレビ朝日 5 TBSテレビ 6 テレビ東京 7 フジテレビ 8 2024 宮本真綾 高崎 春上垣皓太朗 梶谷直史 2023 山本里咲 渡邉結衣住岡佑樹 荒井理咲子 南後杏子 御手洗菜々 中根舞美長部 稀 高橋大悟 原田 葵東中 健 2022 浦野モモ 林田美学 鈴木新彩武隈光希 吉村恵里子古田敬郷 中原みなみ 藤井由依 岸本理沙 松﨑涼佳勝野 健 2021 小高茉緒 黒田みゆ澁谷 善ヘイゼル 田原萌々 森山みなみ駒見直音 佐々木 快 佐々木舞音小沢光葵 高柳光希 冨田有紀立川 周 小山内鈴奈 小室瑛莉子 竹俣 紅山本賢太 2020 石川みなみ 忽滑谷こころ北脇太基 田辺大智 安藤萌々 佐藤ちひろ 渡辺瑠海佐々木一真 野村彩也子齋藤慎太郎 △南波雅俊(2020.10~、NHK→) 島田一輝※ 佐久間みなみ 渡邊 渚德田聡一朗 2019 河出奈都美 杉原 凜大町怜央 斎藤ちはる 下村彩里仁科健吾 布施宏倖 近藤夏子 篠原梨菜 若林有子渡部 峻 田中 瞳 池谷実悠<森 香澄(~2023.3)> 藤本万梨乃堀池亮介 2018 岩田絵里奈 市來玲奈アオイエリカ(*1)弘 竜太郎 <篠原 光(~2023.3)> 住田紗里 並木万里菜柳下圭佑 宇賀神メグ 田村真子 良原安美小林廣輝※ 中垣正太郎 井上清華 杉原千尋今湊敬樹 大川立樹 2017 後呂有紗 佐藤梨那伊藤 遼 伊藤大海 林 美桜 三谷 紬井澤健太朗 山形純菜 山本里菜喜入友浩 角谷曉子 △竹崎由佳(カンテレ→、2017.6~) 海老原優香 <久慈暁子(~2022.4)>安宅晃樹 黒瀬翔生 2016 佐藤真知子 滝 菜月梅澤 廉 桝田沙也香 森川夕貴 日比麻音子 山本恵里伽 <伊東 楓(~2021.2)> 片淵 茜 △福田典子(2016.8~、rkb→)<△西野志海(2016.7~2022.6、HTB→)> <原田修佑(~2022.7)> 鈴木 唯 堤 礼実 <永尾亜子(~2023.3)>上中勇樹 藤井弘輝 2015 尾崎里紗 <笹崎里菜(~2023.12)>平松修造 紀 真耶 田中 萌 池谷麻依※山崎弘喜 山木翔遥(*2)<田口尚平(~2020.3)> 小澤陽子 新美有加 宮司愛海内野泰輔 2014 岩本乃蒼 畑下由佳山崎 誠 山本健太 山本雪乃草薙和輝 皆川玲奈 <宇垣美里(~2019.3)>品田亮太※ 永島優美大村 晟※ 2013 郡司恭子 後藤晴菜 中島芽生川畑一志 林 美沙希 弘中綾香 小林由未子<笹川有里(2014.4~からアナウンス部、~2021.1)>熊崎風斗 <国山ハセン(~2022.12)> <鷲見玲奈(~2020.2)><野沢春日(~2023.6)> 内田嶺衣奈 三上真奈木村拓也 2012 久野静香 杉野真実安藤 翔 安村直樹 久冨慶子 <宇佐美佑果(~2017.9)> <林 みなほ(~2019.9)> 宮澤 智 <久代萌美(~2022.3)>※酒主義久 2011 徳島えりか山本紘之 <青山 愛(~2017.7)>斎藤康貴 古谷有美 <吉田明世(~2019.1)> <紺野あさ美(~2017.5)> <植田萌子> 竹内友佳 <三田友梨佳(~2023.3)>生田竜聖 2010 水卜麻美 森 葉子菅原知弘 寺川俊平 <佐藤 渚> <小林 悠(~2016.3)>石井大裕 <白石小百合(~2017.3)><森田京之介(~2020.12)> 山崎夕貴 細貝沙羅※ 木下康太郎 谷岡慎一 2009 <上田まりえ(~2016.1)>辻岡義堂 加藤真輝子 <宇賀なつみ(~2019.3)>板倉朋希 三上大樹 江藤 愛 <田中みな実(~2014.9)> 狩野恵里林 克征※△板垣龍佑(仙台放送→) 松村未央 山中章子立本信吾 福井慶仁 2008 <小熊美香(~2017.12)>加藤 聡※ <佐藤義朗(~2022.5)> 本間智恵 八木麻紗子 <竹内由恵(~2019.9)> 加藤シルビア <枡田絵理奈(~2015.2)>山本匠晃 相内優香 <秋元玲奈(~2021.5)> 椿原慶子 <加藤綾子(~2016.4)>榎並大二郎 2007 <夏目三久(~2011)> <小川彩佳(~2019.3)>大西洋平 野上慎平 井上貴博 杉山真也 須黒清華 繁田美貴 前田海嘉※ 生野陽子 <大島由香里(~2017.12)>中村光宏 2006 葉山エレーヌ※ <松尾英里子(~2012.3)>桝 太一 <青木源太(~2020.9)> 島本真衣加藤泰平※ 出水麻衣 水野真裕美伊藤隆佑 <大竹(青木)佐知> 秋元優里 <本田朋子><松尾 翠>小穴浩司※[△ニッポン放送からの移籍組(カッコ内はLF入社年)]川野良子(1993)田代優美(1991)※山本麻祐子(1999)※冨田憲子(2001)※ 鈴木芳彦(2003)桜庭亮平(1983)※福永一茂(1998)栗村 智(1977・2006.4~7、ニッポン放送へ帰属)<小野浩慈(1979)><松元真一郎><塚越 孝(1977)> 2005 <古閑陽子(~2010.11)>藤田大介 久保田直子 矢島悠子<中村昭治(→テレビ金沢)> 岡村仁美<青木裕子> <新井麻希> br <亀井京子(~2008)> 遠藤玲子<平井理央(~2012.9)><宮瀬茉祐子(~2011.7)>田淵裕章 2004 <脊山麻理子(~2010.2)>中野謙吾 鳥羽博剛※ 上宮菜々子 堂 真理子佐々木亮太 赤荻 歩 蓮見孝之 松丸友紀 滝井礼乃※増田和也※ 斉藤舞子 <高橋真麻>倉田大誠 2003 鈴江奈々 <森 麻季>右松健太※ 望月浩平※<上重 聡(~2024.3)> 市川寛子<大木優紀(~2021.12)><前田有紀><川松真一朗(~2011.3)> 高畑百合子 <小林麻耶>高野貴裕※ 前田真理子矢内雄一郎 石本沙織 戸部洋子 <長野 翼><田中大貴(~2018.5)> 2002 佐藤良子 <宮崎宣子><山本舞衣子>田中 毅 炭谷宗佑※ 松尾由美子清水俊輔 吉野真治 倉野麻里 <大橋未歩(~2017.12)> 中川 聡 △植草朋樹(rkb→) <中村仁美(~2017.7)> <中野美奈子>渡邉卓哉※ 2001 杉上佐智枝 <阿部哲子><西尾由佳理>森 圭介 村上祐子※ <河野明子>安西陽太※ <竹内香苗>藤森祥平 <有馬隼人> 大江麻理子※<赤平 大(~2009.1)> 森本さやか<高島 彩(~2010.12)><福元英恵>渡辺和洋川原(岡田)浩揮※ 森下知哉※ 2000 山下美穂子 <小野寺麻衣><斉藤まりあ>田辺研一郎 佐分千恵※ <石井希和>櫻井健介※ 山内あゆ <久保田智子> <森本智子(~2021.3)><龍田梨恵> 梅津弥英子 <千野志麻><政井マヤ>[共同テレビからの出向]<相川梨絵><安藤幸代><滝川クリステル> 1999 <河合 彩(~2002)> <山本真純>新谷保志 高橋雄一 武内絵美 <龍円愛梨>進藤潤耶※ 中丸 徹※<富川悠太(~2022.3)> 豊田綾乃 <海保知里(~2008)>佐藤文康 塩田真弓 水原恵理 <内田恭子><大橋マキ><長谷川 豊> 1998 延友陽子 <柴田倫世>鈴木崇司(ラルフ鈴木) 町田浩徳 上山千穂 野村真季 <徳永有美>小木逸平 小松 靖 外山恵理駒田健吾 新タ悦男 島田彩夏 <荒瀬詩織>西岡孝洋 八馬淳也※ 1997 河本香織※ <馬場典子(~2014.6)>蛯原 哲 菅谷大介 川北桃子※平石直之 勝田和宏※ 小倉弘子安住紳一郎 伊藤隆太 末武里佳子(1998~よりアナ)<山本 薫(~2008)> ※春日由実 <宇田麻衣子> <深澤里奈>桜井堅一朗※ 1996 森 富美 古市幸子※寺島淳司 舟津宜史※ 萩野志保子 <吉元潤子> 木村郁美 広重玲子※小笠原 亘 志賀大士※△土井敏之(NHK→) 佐々木恭子 藤村さおり※竹下陽平 1995 <魚住りえ><町 亞聖>矢島 学 下平さやか 高橋真紀子※<西脇亨輔(~2023.10)> 小川知子※<堀井美香(~2022.3)><小島慶子> <家森幸子(1996よりアナ、)>島田弘久 <菊間千乃(~2007)> <杉浦(高木)広子(~2012)>伊藤利尋 森 昭一郎 1994 <藤井貴彦(~2024.3)><羽鳥慎一> <野村華苗(~2003.3)>中山貴雄※ 小久保知之進※ 長岡杏子※ <進藤晶子(~2001)><△升田尚宏(NHK→)> 黒田多加恵※(1996.7~1998.3までアナ) <武田祐子><木佐彩子><富永美樹>佐野瑞樹 1993 山王丸和恵※ 角田久美子※ 藤井恒久※ 大下容子 <丸川珠代>角澤照治 坪井直樹 <雨宮塔子(~1999.3)> 初田啓介 <宮澤祐介(~2000.12)>清水大輔(STV→、1993.10~) <八塩圭子(1994~2003までアナ)> <濱田典子><平松あゆみ>[共同テレビからの出向]<関戸めぐみ>奥寺 健 1992 <大神いずみ><松本志のぶ>平川健太郎 野口敦史※ 岡田真由子※ 岡田洋子※山口 豊 佐々木明子斉藤一也※ △久保田麻三留(1992.1~・NHK→)※ 西山喜久恵 <小島奈津子><福原直英(~2022.3)> 1991 笛吹雅子※ <薮本雅子><河村 亮> <日下千帆> 秋沢淳子※<安東弘樹(~2018.3)> 吉野 文(1993~2000までアナ)※<△槇 徳子(CBC→、~2007.12)> <近藤サト><中村江里子>小泉陽一※ 1990 豊田順子※鈴木 健 有村美香※ <渡辺真理(~1998.2)>岩井健浩※ <田中宏明> 池谷 亨※ 梅津智史(1991からアナ)※ <大坪千夏><松井みどり><長坂哲夫(2009年異動、~2022.3)> <吉田伸男(~2015.8)> 1989 <米森麻美> <篠田潤子><田中滋実>飯村真一 小笠原保子※ <福島弓子>小林 豊※ 斎藤哲也※ 原山理一郎※ <土川由加><△大平雅美><△春日美奈子><△東海林克江> 木幡美子※ <田代尚子※><佐藤里佳>智田裕一※<野島 卓(~2022.3)><境 鶴丸(~2015異動、~2022.3)> 1988 <関谷亜矢子> <永井美奈子(~1996)>村山喜彦※ <福澤 朗(~2005.6)> 田原浩史※ <香川恵美子>清原正博 向井政生 佐古忠彦※ 杉山真喜人※ △日高 充(ミヤギテレビ→) <有賀さつき><河野景子><八木亜希子>青嶋達也 1987 <鈴木(大杉)君枝> <大熊英司(~2020.6)> 長峰由紀 <木場弘子><戸田(畑)恵美子>池田裕行※ 茅原ますみ(1995~2005までアナウンサー)<△赤間裕子(福島テレビ→)> 青木美枝※ <中井美穂(~1995)><塩原恒夫><笠井信輔(~2019.9)> 1986 <斉木かおり>船越雅史※ <曽根かおる><雪野智世> 戸崎貴広 岡田泰典※ 岡崎潤司※ 武方直己※ 阿部知代※ <岩瀬恵子>横井克裕※ 1985 鷹西美佳※多昌博志※ <日高直人> 川瀬眞由美※ <上田結香>寺崎貴司 日下部正樹※ <下村健一> 小田多恵子※<永 麻理><長野智子><松田朋恵(~1987)>軽部真一 三宅正治 1984 加藤明美※<△若林健治(CBC→、~2007)> <佐藤仁美>田畑祐一 藤井 暁※ 椎野 茂※ <柄沢晃弘(~1991、現WOWOW)> 吉崎典子※ <寺田理恵子><三竹映子(~1987)>川端健嗣※ 吉沢孝明※ 1983 大島典子※ 木村優子※ <深堀恵美子(~1995)> <辻 義就(辻 よしなり、~2000.3)> 牧嶋博子※ <有村かおり(~1998.10)><野口(須賀)雅子(~1990.10)>浦口直樹※ <松尾紀子(~2015)><筒井櫻子><中村(牛尾)奈緒美><牧原俊幸(~2018.6)> 1982 <増田隆生> <迫 文代>森下桂吉 <朝岡 聡> <石野(佐々木)紀代子><小出美奈><向坂樹興> 1981 <菅家ゆかり><小倉 淳><△山下末則(MRT→、~2008)> <小宮悦子><廣瀬雅子> <柴田秀一> <中村尚登(~2017.9)> <△頼近美津子(NHK→)><井上佳子><山中秀樹> 1980 井田由美 保坂正紀※ 松苗慎一郎※ <土井尚子><中村洋子><山村美智子(-美智、~1985)> 1979 白岩裕之※ <中川由美子><西田百合子><原 麻里子> <林 正浩> 中村秀昭※ <久保田光彦> <大野かおり(香菜)><古賀万紀子><斉藤裕子><皆川寿美>近藤雄介※ 野崎昌一※ <本間正彦(~2014.3)> 1978 1977 <荻原弘子>今井伊左男※ <小山田春樹> <宮嶋泰子><伊福保子><南 美希子><中里雅子><吉澤一彦><渡辺宜嗣><戸谷光照><古舘伊知郎><佐々木正洋> <吉川美代子(~2014.6)><三雲孝江><神津(浅井)栄子> <桜井郁子><益田由美><城ヶ崎祐子> 1976 <鈴木 順><高橋 進><生島 博(生島ヒロシ、1976.1~1989.3)> <松宮一彦(~1998.6)> 陣内 誠※ <福井謙二> 1975 <松下賢次(~2012)> <宮澤 隆> <酒井ゆきえ(-幸江)><田丸美寿々(~1983)><堺 正幸> 1974 <楠田枝里子(~1981)><小池裕美子(~2010)><松永二三男> 小林一枝※<石橋幸治> <△千葉陽一> <土居 壮> 1973 <△山崎 正(中京テレビ→、1973.6~)> <△山口慎弥(NHK→、1973.6~)> <海野まり子(~1980)><増田明男> 1972 堀越むつ子※ <△近藤美矩(1972.5~)><△辻村国弘> 1971 <三浦智和> <川島真理子><藤吉次郎><小倉智昭(~1977)><△磯辺建臣(栃木放送→、~1984.3、→テレビ大阪)> <石毛恭子><岩崎真純><三上彩子(~1979)><須田哲夫(~2019.3まで嘱託)><大川和彦> 1970 <石川牧子> <東出 甫> 1969 <吉田填一郎> <石原俊爾><稲尾二平><木脇 豊><杉崎一雄><田中啓生><田中良紹><山田修爾> 1968 <中西恵美子><芦沢俊美><小早川正昭> <池田園子><石井和子><見城美枝子><郷司淑子><菅原牧子><小島一慶><松永邦久> <小林節子(~1974)><竹下典子(~1971)><松倉悦郎><逸見政孝><山川建夫> 1967 <高雄孝昭><竹内公一> <青木靖雄><石森勝之><河野通太郎><小口勝彦><久米 宏><林 美雄><宮内鎮雄><米沢光規> 1966 <福留功男> <岩崎直子><遠藤泰子><堀川(川戸)恵子><堀川友子> <渡辺直子(~1970)><大林 宏><野間修平><宮崎総子> 1965 <舛方勝宏><田村欣也> <横舘英雄> <桐本幸子><手塚俊子><本田綾子><今村 稔><小川哲哉><車尾具昭><五味陸仁> <岡野忠元> <小玉美意子(~1971)><小林大輔> 1964 <倉持隆夫> <宇野淑子><高階玲子><二村義子><山田照子><吉野好子><石川 顕><大沢悠里><小島康臣><平原晋太郎><桝井論平(-貞之)> <△佐野真由美(KTV→)><△宮崎絢子(CBC→)><△金子勝彦(MBS→)><△島田良夫(CBC→)><△杉浦滋男(名古屋放送→)><△高田 晃(ABC→)><△鶴岡 巍(フジテレビ→)><△鳥山英二(日本短波放送→)><△柳沢孝一(RKB→)> <盛山 毅><永島信道> 1963 <徳光和夫><△小林完吾(MBC→)> <露木 茂><能村庸一><岩佐 徹> 1962 <浅見源司郎><小川光明> <舟橋慶一> <梅田早苗><古村朋子><佐藤紀子><塩田光代><清水恵子><富田幸子><山口紘子><小泉正昭><清水将夫><鈴木史朗> <△宮本高志(南海放送→)> 1961 <棟方宏一> <内田房子><小木曽ひろ子><坂元良江><島倉恭子><野中泰子><原田淑恵><結城田鶴子><若本ミチ子><川戸貞吉><田淵 誠><恒田光男><新村尚久><平山 允><藤林英雄> <豊原ミツ子(~1963)><中野安子(~1965)> 1960 <小坂美保子><久保晴生> <山田二郎(1960.3入社)> NHK 入社年度 女性 男性 【】内の地名は初任地/現在の着任地※アナウンス室は「東京」と表記「G-Media」は子会社NHKグローバルメディアサービス出向初任地を離れていないアナウンサーは放送局の北から順(NHKの基準による)その他アイウエオ順<退局者は初任地のみ> 2024 2023 2022 2021 野原梨沙【札幌】斎藤希実子【青森】山田真夕【山形】藤原優紀【甲府】松本真季【岡山】市来秋果【鳥取】条谷有香【山口】大谷奈央【沖縄】 山中翔太【秋田】小掛雄太【盛岡】堀田智之【新潟】義村聡志【徳島】伊田晃都【高知】黒田 賢【鹿児島】 2020 菅谷鈴夏【盛岡】木村穂乃【新潟】岩崎果歩【富山/仙台】大谷舞風【福井】塩﨑実央【高松】佐藤茉那【熊本】嶋田ココ【長崎/大阪】道上美璃【宮崎】 吉岡篤史【山形】須藤健吾【福島】堀井優太【甲府】守屋 瞭【金沢】加藤向陽【鳥取】坂本 聡【徳島】小原和樹【高知】寺内皓大【沖縄】 2019 浅田春奈【秋田/名古屋】荒木さくら【沖縄/東京】飯尾夏帆【大分/札幌】川口由梨香【長野/東京】姫野美南【岡山/福岡】宮本真智【鹿児島/松山】 柴田拡正【富山】山口瑛己【福井】島田莉生【山口】森下桂人【高松】米澤太郎【熊本】神谷一鷹【宮崎】 2018 野口葵衣【山形/福岡】安藤結衣【福島/広島】豊島実季【福井/広島】宮﨑あずさ【徳島/仙台】吉岡真央【高知/東京】 土田 翼【青森】倉沢宏希【秋田】伊原弘将【新潟】西岡 遼【甲府】齋藤湧希【富山】齋藤舜介【鳥取】長谷川史佳【松江】大村和輝【山口】菊田一樹【鹿児島】竜田理史【沖縄】 2017 森田茉里恵【新潟/仙台】山内 泉【金沢/東京】是永千恵【鳥取/札幌】堀 菜保子【佐賀/東京】 中原真吾【山形】中原真吾【甲府】後藤佑太郎【静岡】矢崎智之【岡山】増村聡太【徳島】瀬戸 光 【高知】片平和宏【長崎】松井 大【宮崎】 2016 浅野里香【松江/東京】川﨑理加【高松/大阪】佐藤あゆみ【沖縄/静岡】中川安奈【秋田/東京】 中村慎吾【盛岡】佐々木芳史【福井】小野文明【高知】高栁秀平【熊本】江原啓一郎【長崎/京都】押尾駿吾【鹿児島/和歌山】澤田拓海【長野/松江】竹野大輝【富山/佐賀】法性亮太【金沢/熊本】ホルコムジャック和馬【岡山/東京】 2015 副島萌生【大分/東京】庭木櫻子【徳島/東京】森下絵理香【福井/東京】畠山衣美【営業職での採用・熊本/2018年の大阪局移動でアナ転向】<橋詰彩季【山形】> 五味哲太【鳥取/高松】小林将純【松江/佐賀】茂澤虎彦【高松】小山 凌【鹿児島】石井智也【新潟/富山】都倉悠太【青森/鹿児島】見浪哲史【佐賀/奈良】 2014 石橋亜紗【熊本/大阪】中山果奈【松江/東京】林田理沙【長崎/東京】星 麻琴【岡山/札幌】 安藤佳祐【山口】浅井 理【鳥取/津】五十嵐 椋【山形/福井】大谷昌弘【盛岡/甲府】佐竹祐人【静岡/大分】志賀隼哉【徳島/甲府】藤重博貴【秋田/北九州】中道洋司【沖縄/高知】 2013 赤木野々花【徳島/東京】井田香菜子【長野/大阪】上原光紀【新潟/東京】澤田彩香【沖縄/名古屋】保里小百合【高松/東京】 石井隆広【福井/熊本】大川悠介【鹿児島/奈良】大河内 惇【金沢/高松】北嶋右京【熊本/新潟】手嶌真吾【長崎/盛岡】中村信博【高知/津】西川典孝【富山/長野】平崎貴昭【宮崎/山口】 2012 千葉美乃梨【山形/仙台】<近江友里恵【熊本】> 池間昌人【新潟/青森】木花牧雄【青森/釧路】黒住 駿【佐賀/仙台】武本大樹【甲府/宮崎】花田宗佑【大分/甲府】松苗竜太郎【山口/大阪】渡辺健太【秋田/東京】<鈴木崇広【福井】><南波雅俊【岡山】> 2011 和久田麻由子【岡山/東京】<雨宮萌果【沖縄】> 今井翔馬【松江/東京】漆原 輝【盛岡/広島】金子 峻【宮崎/松山】神戸和貴【金沢/名古屋】高山大吾【大分/札幌】田村直之【鳥取/東京】森田哲意【徳島/福岡】山口寛明【長崎/松山】 2010 大成安代【京都/東京】桑子真帆【長野/東京】田中 泉【富山/東京】 松田雄偉【青森】大橋 拓【福井/沖縄】岡崎太希【福島/宮崎】栗原 望【沖縄/福島】酒井良彦【秋田/佐賀】中沢圭吾【甲府/松山】高木優吾【鹿児島/大津】西阪太志【鳥取/岐阜】三平泰丈【佐賀/富山】宮崎慶太【高松/青森】 2009 池田伸子【熊本/名古屋】牛田茉友【山口/大阪】合原明子【福島/東京】佐々木 彩【徳島/東京】<小正裕佳子【新潟】> 角谷直也【宮崎/松江】酒匂飛翔【盛岡/名古屋】勝呂恭佑【福井/高知】八田知大【長崎/津】廣瀬雄大【高松/甲府】深澤健太【大分/山形】 2008 片山千恵子【金沢/東京】寺門亜衣子【山形/東京】三輪秀香【長崎/名古屋】 魚住 優【中途採用・岡山/福岡】狩野史長【青森/鳥取】二宮直輝【徳島/東京】早坂隆信【佐賀/金沢】 2007 上條倫子【高松/東京】藤井まどか【鹿児島/大阪】森 花子【甲府/東京】 清水敬亮【宮崎/岡山】井上裕貴【松江/東京】 2006 出田奈々【山口/東京】杉浦友紀【福井/東京】高橋さとみ【長野/東京】渡邊佐和子【熊本/東京】 池野 健【高松/大分】小林陽広【福島/高松】児林大介【鳥取/東京】小宮山晃義【名古屋/福岡】瀬田宙大【長崎/東京】利根川真也【盛岡/佐賀】中野 淳【沖縄/東京】吉田真人【鹿児島/岐阜】和田光太郎【青森/神戸】 2005 久保田祐佳【静岡/東京】中村慶子【徳島/東京】 新井隆太【仙台/熊本】猪飼雄一【札幌/青森】打越裕樹【山口/長野】金城 均【金沢/京都】黒田信哉【大阪/広島】越塚 優【鹿児島/金沢】佐々木智一【松江/広島】佐藤俊吉【福岡/東京】三條雅幸【名古屋/東京】田所拓也【神戸/東京】田中逸人【高知/大分】戸部眞輔【大分/北九州】西川順一【山形/新潟】藤澤義貴【大津/和歌山】松岡孝行【松山/青森】三輪洋雄【富山/大阪】山田大樹【新潟/東京】 2004 荒木美和【新潟/奈良】井上あさひ【鳥取/東京】鈴木奈穂子【松山/東京】廣瀬智美【鹿児島/東京】松村正代【盛岡/東京】守本奈実【大分/東京】 岩野吉樹【広島/甲府】大嶋貴志【長崎/仙台】笠井大輔【佐賀/仙台】梶原典明【富山/金沢】杉嶋亮作【北九州/富山】関根太朗【沖縄/長野】高橋篤史【金沢/秋田】瀧川剛史【京都/東京】田中寛人【熊本/松山】丹沢研二【仙台/京都】中山準之助【札幌/仙台】芳賀健太郎【松山/福島】原 大策【甲府/奈良】宮崎大地【名古屋/大阪】山田朋生【青森/大阪】横山哲也【長野/大阪】芳川隆一【大阪/東京】小西政親【千葉・一般職での採用/2008年からアナ、初任地神戸/松山】<西村勇気【福岡、→TKU】> 2003 一柳亜矢子【秋田/大阪】首藤奈知子【松山/東京】西堀裕美【山口/名古屋】橋本奈穂子【金沢/東京】古野晶子【長野/東京】<神田愛花【福岡】> 青井 実【大阪/東京】網 秀一郎【福島/札幌】新井秀和【高知/東京】猪原智紀【福井/北九州】大沢幸広【宮崎/東京】小澤康喬【名古屋/松山】川崎寛司【静岡/福井】後藤康之【佐賀/広島】佐々生佳典【松江/札幌】、佐藤克樹、塩田慎二【徳島/福岡】、鈴木貴彦、高木修平【仙台/広島】田中秀樹【山形/札幌】谷口慎一郎【佐賀/松山】塚本堅一【京都/沖縄】筒井亮太郎【札幌/東京】中山庸介【沖縄/東京】畠山大志、比田美仁【盛岡/鳥取】森田洋平【長崎/大阪】 2002 礒野佑子【山形/東京】江崎史恵【広島/東京】小郷知子【宮崎/東京】小林千恵【福井/大阪】田代杏子【高知/大阪】 赤松俊理【札幌/東京】浅野達朗【鹿児島/福岡】飯島徹郎【岡山/新潟】飯塚洋介【仙台/横浜】稲垣秀人【京都/東京】大槻隆行【松山/盛岡】小野卓哉【福島/仙台】片山智彦【秋田/山形】河村太朗【青森/仙台】厚井大樹【熊本/千葉】柴崎行雄【沖縄/東京】高井正智【盛岡/東京】内藤雄介【静岡/広島】中澤 輝【高松/松山】松岡忠幸【大阪/札幌】松田利仁亜【大分/松山】吉田一貴【名古屋/東京】若月弘一郎【甲府/名古屋】<中倉隆道【福岡】> 2001 鎌倉千秋【沖縄/東京】北郷三穂子【青森/神戸】森山春香【富山/名古屋】 浅井僚馬【神戸/東京】新井信宏【長野/福岡】井原陽介【徳島/大阪】神門光太朗【高松/名古屋】岩元良介【宮崎/ラジオセンター】岡 隆一【高知/徳島】鏡 和臣【佐賀/名古屋】沢田石和樹【山形/新潟】塩澤大輔【鳥取/仙台】下境秀幸【福井/広島】徳永圭一【松江/東京】堀越将伸【釧路/東京】増田 卓【新潟/松山】三好正人【秋田/東京】向井一弘【金沢/東京】望月啓太【熊本/東京】<堀 潤【岡山】> 2000 安部みちこ【徳島/松山】塚原 愛【岡山/東京】 池田耕一郎【静岡/大阪】糸井羊司【福島/札幌】稲塚貴一【盛岡/沖縄】大石真弘【沖縄/大阪】小山 径【大分/東京】近藤泰郎【鳥取/東京】斉藤孝信【富山/甲府】田中洋行【長崎/千葉】柴田 拓【鹿児島/名古屋】高橋康輔【山口/水戸】平野哲史【京都/仙台】別井敬之【神戸/福岡】星野圭介【長野/大阪】本田俊介【青森/福島】望月啓太【熊本/東京】、横井健吉【甲府/G-Media】 1999 <内藤裕子【熊本】> 有田雅明【沖縄/鹿児島】一橋忠之【盛岡/東京】今城和久【京都/和歌山】、北野剛寛【松江/広島】小松宏司【長野/広島】、古賀 一【宮崎/横浜】佐藤龍文、杉岡英樹【佐賀/水戸】、高瀬耕造【新潟/東京】高山真樹、近田雄一【静岡/東京】、塚原泰介【金沢/仙台】、塚本貴之、永松隆太朗【長崎/青森】、早瀬雄一【富山/G-Media】、船岡久嗣【岡山/名古屋】、山田賢治【高松/東京】、横林良純【高知/盛岡】<今道琢也【甲府】> 1998 岩槻里子【金沢/大阪】 秋鹿真人【徳島/東京】、浅野光成【福井/松江】、井上二郎【沖縄/福岡】、江藤泰彦、大坂敏久【盛岡/東京】太田雅英【熊本/大阪】大山武人【高松/ラジオセンター】、喜多賢治、関口泰雅【大分/静岡】、高瀬登志彦【釧路/青森】、中村淳平、松野靖彦【山形/G-Media】、宮田隆行【佐賀/札幌】、望月 豊【富山/岐阜】、横尾泰輔、吉岡大輔【長野/大津】、吉田 浩【高知/福井】<吉岡伸悟【中途採用・仙台、→東日本放送】> 1997 伊林毅暁【大分/高知】、遠藤 亮、大木浩司【福井/鳥取】、後藤 理【岡山/山口】、斎 康敬、西東 大※【中途採用・長野/熊本】、佐藤洋之、曽根 優【旭川/広島】、津田喜章【青森/仙台】、根岸昌史【富山/日本語センター】、原口雅臣【宮崎/北九州】、宮島大輔、武藤友樹、山崎智彦、山田康弘【高知/長野】、<三浦拓実【】(~2021.12、→ラジオNIKEEI)><和田政宗【新潟】><登坂淳一【和歌山】> 1996 伊東敏恵【岡山/甲府】、中條誠子【高松/東京】村上由利子【山口・記者職/2000年からアナ、初任地盛岡/ラジオセンター】<住吉美紀【福島】> 上野速人【熊本/熊本】、安田真一郎【山口/和歌山】、杉澤 僚【大分/名古屋】鈴木聡彦【盛岡/松江】高山哲哉【鳥取/東京】豊原謙二郎【佐賀/仙台】、長野 亮【長崎/高知】 1995 高市佳明【旭川/札幌】 1994 鹿島綾乃【大阪・一般職での採用/宮崎局赴任時にアナ転向/松山】 小田切 千【長崎/東京】三橋大樹【松江/宇都宮】 1993 小寺康雄【京都/東京】 1992 1991 武内陶子【松山/東京】<有働由美子【大阪】> 池田達郎【熊本/名古屋】<大岡優一郎【宇都宮】(→テレビ東京)> 1990 阿部 渉【秋田/東京】 伊藤雄彦【鳥取/日本語センター】 田代 純【徳島/神戸】 1989 吉田一之【青森/日本語センター】 1988 小見誠広【甲府/東京】 1987 1986 内多勝康【高松/仙台】 1985 野地俊二【静岡/G-Media】栗田晴行※【富山】 1984 1983 杉尾宗紀【金沢/仙台】 1982 福井 茂【松江/秋田】 1981 畠山智之【帯広/日本語センター】 1980 <小野塚康之【鳥取】><福井慎二【旭川】> 在阪民放局 ★は当時契約アナ 入社年度 MBSテレビ 4 ABCテレビ 6 カンテレ 8 読売テレビ 10 テレビ大阪 7 2024 2023 大仁田美咲小櫃裕太郎 西尾 桃渡邊幹也 △加守哲朗(KKB→) 2022 海渡未来 福戸あや平野康太郎 足立夏保 2021 前田春香大村浩士 中野広大 鷲尾千尋 橋本和花子 △ウーデンジェニファー里沙(ABS→) 2020 山崎香佳川地洋平 東 留伽大野雄一郎 舘山聖奈山本大貴 大野晃佳 2019 清水麻椰 野嶋紗己子 増田紗織 佐藤佳奈 <△坂本七菜(元NHK和歌山)> 2018 辻 沙穂里三ツ廣政輝 佐藤修平 谷元星奈 澤口実歩△西山耕平(NCC→)(*3) △川北円佳(yab→)△前田拓哉(YTS→、2018.10~) 2017 津田理帆 中村秀香岩原大起 <△中川 栞(QAB→、~2019.3)> 2016 澤田有也佳小西陸斗 服部優陽 黒木千晶 <△井下育恵(TOS→、2016.4~2018.3)> 2015 玉巻映美 藤林温子森本尚太 福井治人 竹上萌奈 <竹崎由佳(~2017.3、→テレビ東京)> 諸國沙代子平松翔馬 <△庄野数馬※(KRY→、~2019.8)> 2014 <ヒロド歩美(~2023.3)><川添佳穂(~2021.1)> △石田一洋(rkb→) <増井 渚(~2016.3)> <△山口 恵(元NHK鹿児島、~2016.3)> 2013 <豊崎由里絵(~2019.10)> 大野聡美北條瑛祐 <△鈴木理加(KKB→)> 2012 斎藤真美 新実彰平 2011 福島暢啓 △福本晋悟(東海ラジオ→) 古川昌希 <平岩康佑(~2018.5)> 中谷しのぶ <△大塚奈央子(福井テレビ→、~2014.3)><△楪 望(広島ホームテレビ→、~2014.3)> 2010 塚本麻里衣 <角野友紀> 中島めぐみ 2009 △金山 泉(中京テレビ→、2009.2~) 八塚彩美横山太一 高橋真理恵 立田恭三 2008 <斎藤裕美(~2014.8)>大吉洋平 桂 紗綾北村真平 坂元龍斗 林 マオ山本隆弥 <△佐久間あすか(四国放送→)>△福谷清志(日本海テレビ→) 2007 <吉竹 史(~2014.2)>河本光正 鈴木健太※ <堀 友理子(~2012)>竹野康治郎※ 川島壮雄 吉田奈央 2006 <前田阿希子(~2017.9)>伊藤 広※ 乾 麻梨子 山本悠美子堀田 篤 虎谷温子 <川田裕美(~2015.2)> <△藁谷麻美(TUF→、~2010)> 2005 松本麻衣子 高野純一 高橋大作 本野大輔※ 五十嵐竜馬※ 2004 喜多ゆかり <△榎戸教子(さくらんぼテレビ→)> 2003 井上雅雄 羽谷直子※ 村西利恵 小林杏奈※ 2002 <田中花子>田野和彦※ 2001 <小野陶子(~2006.10)><八木早希(~2011.3)>山中 真 △仙田和吉(ラジオ日本→) 武田和歌子山下 剛 林 弘典 清水 健 2000 上田悦子 西村麻子上田崇順 小寺右子岩本計介 1999 松川浩子河田直也 加藤明子<清水貴之(~2010.3)> 横須賀ゆきの※ △黒部亜希子(MRT→)早坂 淳(HTB→)※ 1998 <山本モナ>上田剛彦 大田良平※ 1997 <北澤咲弥花(~2000)> 中村香奈※近藤 亨 大八木友之※ 橋詰優子 高野直子※ <赤江珠緒(~2007)> 岡安 譲 1996 大月 勇※ 1995 <関根友実>浦川泰幸 若田部克彦 1994 西 靖 三澤 肇※ 小縣裕介 <清水次郎> 1993 古川圭子 松井 愛 中浜葉月※島田 大 <藤岡由佳> <吉岡美賀子> 尾山憲一 1992 武川智美上泉雄一 <香川千穂>柴田 博 豊田康雄 1991 亀井希生 △田丸一男(NHK→) 中村智子※阿部成寿※ 山田恭弘 小澤昭博 三浦隆志 1990 高井美紀千葉 猛 鳥木千鶴※保坂和拓 脇浜紀子 1989 馬野雅行 来栖正之 堀江政生 植村なおみ 1988 加藤康裕※ 関 純子 中島優子※ 坂 泰知※ 山本淳也※ 1987 関岡 香 <三上智恵(~1995.3、→QAB)> 加瀬征弘※ 片山三喜子※大橋雄介 1986 <今野秀隆> 芦沢 誠※ 石巻ゆうすけ 1985 森本栄浩 <子守康範(~1999)> 伊藤史隆 岡元 昇 中邨雄二 <山本浩之(~2013.3)> 萩原章嘉 1984 三代澤康司 松原宏樹※ 道浦俊彦※ 1983 <柏木宏之> 長井展光※ 岡本 洋※ <梅田 淳> 1982 小田壽一※ 岡林豊明※ <沢田尚子(広島ホームテレビ→)>千年屋俊幸 △大池 博※(元東日本放送) <△杉浦滋男(テレビ東京→)> 1981 <水野晶子(~2018.12)>赤木 誠 楠 淳生 1982.3開局 1980 美藤啓文 戸石伸泰※ <大岩堅一(~1988、→FM長野)><高塚徹彦(高塚哲広)> 村田真哉※ <辛坊治郎(~2010.9)> 1979 道勇嘉彦※ 1978 <和沙哲郎> <毛利八郎> 1977 <石原 勝><中原秀一郎> <△一丁田修一(NSB→)><△羽川英樹(RSK→)> 1976 1975 1974 <岡本 栄(~2011)><馬場鉄志> 1973 <岩下 隆><林 伸一郎> 1972 <佐々木美絵> 1971 <近藤光史(~1992.8)><平松邦夫><野村啓司(~2008定年、~2013まで局専属)> 1970 <松井昭憲> 1969 <蜂谷 薫> 1968 <角 淳一> <乾 龍介> 1967 1966 1965 1964 1963 1962 <乾 浩明> 1961 1960 在名民放局 ☆は株式会社NTB所属の契約アナウンサー 入社年度 東海テレビ 1 中京テレビ 4 CBCテレビ 5 メ~テレ 6 テレビ愛知 10 2024 2023 中川萌香 △赤木由布子(元KSB)仲川晴斐 佐藤楠大 尾形杏奈 松崎杏香 △石井祐里枝(元uhb、2023.1~) △上釜美憂(IAT→) 2022 △篠田愛純(yab→) ☆国生千代鈴木翔太 △伊藤大悟(KHB→) ☆河合莉菜(前石川テレビ) △長江麻美(FCT→) 2021 松本道弥 2020 <伊藤 楓(~2023.3)>岡田健太郎 田村浩平 △齊藤初音(eat→) 小松﨑花菜 西尾菜々美 △岩佐早希 △石井俊大(KUTV→) 2019 △加藤 愛(石川テレビ) <南雲穂波(~2024.3)>島貫 凌 <△天野なな実(チューリップテレビ→、2019.10~2023.3)> 2018 柴田美奈前田 輝 阿部芳美 <☆小椿希美>大蔦エル[VTuberアナウンサー] △野田英里 △武田知沙(めんこいテレビ→) 2017 △速水里彩(愛媛朝日テレビ→、2017.1~) △鈴木康一郎(福島テレビ→) 田中優奈 山内彩加榊原悠介 光山雄一朗 島津咲苗 △岡田愛マリー(OHK→) 2016 森 夏美 <宮武紗里(~2020.12)> <磯貝初奈(~2022.3)> ☆内田詠子上山元気 伊豆蔵将太 2015 <△磯部恵美(元BSN、~2016.3)> 稲村沙綾 望月杏夏 △小原佳代子△濱田 隼(SBS→) <△宇野名都美(yab→、~2019.10)> 2014 <△神谷美寿々(山形テレビ→、~2016.3)> 平山 雅<△下條由香里>東 柊※ 望木聡子△石神愛子(KTS→) △大塚奈央子(テレビ大阪→) <△福田由香(元NHK岡山)> 2013 上山真未 <本仮屋リイナ>△高橋知幸(BSN→) 佐野祐子△濱田隼平(山口朝日放送→) <阿部優貴子(~2016.12)><江田 亮> <田中麻耶> <△松本圭世(愛媛朝日テレビ→、2013.10~2014.6)> 2012 恒川英里 松原朋美△市野瀬 瞳<△鈴木理香子> <△村田千弥(~2015.3)> <△五月女 結>上坂 嵩 2011 浦口史帆 <武 裕美><長島弘樹> <△樋田かおり(元RAB、~2014.3)> 金沢 歩 徳重杏奈<△佐藤千晶> <△菊池 優(RNC→、2011.7~2014.6)> 2010 <清水亜里沙(~2019.3)><関根和歌香(元NHK山形、~2015.3)> △佐藤和輝(ncc→) 柳沢彩美 吉岡直子 2009 占部沙矢香※ <青池奈津子(~2006.3)>小川健太 <佐藤幹朗(~2011.3)> 井上裕衣 <△名越涼子(福井テレビ→、2009.10~2013.10)> 2008 <△柏田ユウリ(2008.9~2016.3)> 永岡 歩 <塩尻奈都子(~2018.11)> 2007 △藤本晶子(STV→)杉山真一 水谷陽介※ 夏目みな美 古川枝里子 <氏田朋子> 鈴木しおり竹田基起 堂野浩久 2006 <金山 泉(~2009.1、→MBS)> △南部志穂(元NHK京都) 2005 <△深津麻弓(富山テレビ→)> 2004 勅使河原由佳子 西村俊仁 2003 松岡陽子 占部沙矢香※ <青池奈津子> 2002 尾原秀三※ 倉橋友和 2001 <吉井歌奈子>福島智之※ <△竹田由紀>△高橋重憲(MBC→)※ <小松佐代子><角 令子><天野佳寿美(2001.10~)> 高木大介 2000 鶴木陽子 青木まな<石井亮次(~2020.3)> <加藤 歩><清水泰子><山田泰三> 1999 <本多小百合(~2012.5)><△加藤亜希子>吉田太一 丸山蘭那※ <萩野朋美> 立松大和 <横井綾子> 1998 加藤 晃 前田麻衣子 <大橋麻美子>若狭敬一 <齋藤寿幸> 1997 宮沢桃子 <今井由実子(~2007.3)> 加藤由香 <住田都史子><和田あい>宮部和裕 青山高明※ 1996 <本田恵美><桐生順子> 加藤小百合※ <重松和世><丹野みどり>沢 朋宏 桜沢信司※ 佐藤裕二 <小山真理>本保和也 1995 <菊池恵子>岡田考平※ 安部まみこ 渡辺美香 <小川明子><森 麻緒> <下山さおり> 1994 中橋かおり※ <相羽装子>大石邦彦 日角 真※ 1993 <緒方喜子>板谷 学※ 神尾純子※高田寛之 1992 松井美智子斉藤誠征 藤井利彦※ 元木敬文※ 小高直子角上清司※ 中西直輝※ <吉岡伸悟(→NHK→KHB) 星 恭博 1991 中村昌秀 <△大藤晋司(→tvh)> <阿部 恵><加藤千佳><瓶子和美> 大川敦子※ △中本克樹(OHK→)※ 1990 森脇 淳 恩田千佐子佐藤 啓 <河野夏紀(~1997)><柳川 薫>伊藤敦基 1989 <磯和睦美><佐々木都希子><平野裕加里>竹地祐治※ <熊谷章洋(~1996)> 1988 庄野俊哉 加藤美紀※、<槇 徳子(~1991、→テレビ東京)>岩井富士夫※ <遠藤雅也> 松井 秀 1987 <鷲塚美知代> 遠藤和子※ 1986 植木圭一※ 神 浩司 1985 <福島敦子><松山香織>重盛啓之 水分貴雅 1984 塩見啓一 1983 和田弘志※ 1982 林 一郎※ 1981 阿武野勝彦※ <若林健治(~1984、→日本テレビ)> 1982.10開局 1980 冨田和音 1979 1978 1977 1976 1975 1974 1973 <小堀勝啓(~2015.)> 1972 <多田成男(-しげお、~2014.12)> 1971 菅原哲夫 1970 1969 1968 1967 <福井豊治> 1966 1965 1964 1963 1962 1961 1960 北海道民放局 入社年度 HBC 1 STV 5 HTB 6 TVh 7 uhb 8 2024 2023 宮崎愛瑠 福地妃菜美 糸口真子 柴田祐里菜 2022 庭野ほのか △藤澤達弥(KRY→) △中村秋季乃(2022.1~) <△深澤朝香(KRY→、~2023.2)> 2021 堀内美里糸賀 舜 油野純帆 田口彩夏 森 唯菜 2020 大竹彩加本間吏成 兼子真衣 久保明日香 <石井祐里枝(~2022.12)>江上太悟郎 2019 <△大堀結衣(eat→)>波多野裕太 佐々木美波岡田和樹 石野智子 2018 <日下怜奈(~2023.6)> 西尾優希 <久保朱莉(~2022.9、現文化放送)> <川上椋輔(~2020.8)> 2017 森田絹子△森 結有花 △世永聖奈(さくらんぼテレビ→)<△谷藤博美(富山テレビ→)> 北本隆雄 佐藤宏樹 土屋まり 福永裕梨 <△湯浅知里(さくらんぼテレビ→、2017.1~2021.12)> 田辺桃菜 千須和侑里子 2016 2015 金城茉里奈堀内大輝(2016.4~からアナ) 村雨美紀<大慈弥レイ(~2019.3)><小笠原舞子(~2019.3)><林 美玖(~2018.3)> 柴田平美<△続木美香(元NHK釧路)><△石井しおり(元KBC)> 2014 <金井憧れ(~2017.3)><矢萩尚太郎(~2019.3)> 木戸聡彦 五十幡裕介 福田太郎 福本義久 2013 <小山悠里>工藤聖太 高橋春花 室岡里美 <西野志海(~2016.6、→テレビ東京)> 2012 <大栗麻未(~2017.3)> 大家彩香 <松原江里佳(~2015.9)> <△岸田彩加> <△村田美紀> 磯田彩実<△千葉真澄(~2016.12)> <小菅晴香> <染井明希子> 2011 <豊原慎二(~2013.3、→FBS)> 中村剛大 2010 八木菜摘神谷 誠 小出 朗 △中野涼子<栗山麗美(~2014.3)><△丹野麻衣子(KFB→、~2014.12)> 2009 堰八紗也佳 室谷香菜子 <高橋友理>△水野善公(さんさんテレビ→) 菊地友弘 依田英将 <丹羽真由実(テレビ金沢→、2009.10~2012.3)> <山田麗奈(~2010.1)> 2008 松下祐貴子 石沢綾子 国井美佐 <榊 菜美(~2014.3)>八木隆太郎 2007 佐藤 彩 大野 恵 <△矢部順子(岩手朝日テレビ、2007.9~2009.12) <中村優子(~2009.6)> 2006 佐々木佑花 <吉田理恵>柳田知秀 <藤島昌子(~2007.3)> 2005 宮田愛子 <寺田礼子(~2010.3)> <藤本晶子(~2007.3、→東海テレビ)>藤井孝太郎 2004 △小澤良太(さんさんテレビ→、2004.6~) 廣岡俊光 2003 渕上紘行 堀 啓知 岡本博憲※ 森 さやか △大藤晋司(中京テレビ→) 2002 △水野悠希(2002.8~、岩手朝日テレビ→)<△遠藤麗奈(YBS→、~2008.3)> 2001 <邑田みさき><山田泰子> 急式裕美 <日下部 愛>岡崎和久 △林 和人(高知さんさんテレビ→) 2000 <相賀真理子><森 理恵> 谷口直樹 1999 <桐田咲智代> 1998 <阿部彩子><宮崎明日香> 熊谷明美 <中島静佳(~2004.3)>吉川典雄 横井健一※ <佐藤麻美><野村はづき(~2005.3)>※遠藤雅也<1998.10~、CBC→> 1997 1996 武田明子※ <石山愛子(~2001)>加藤雅章 山内要一 <鈴木亜紀><矢野聖子>柳澤利幸※ <小野優子><木内 希> 1995 ※吉田眞理子 △佐藤良諭(よしつぐ、tvh→) 1994 <林部香織>川畑恒一 内山佳子 <西野嘉良子> 吉田みどり※ <丸岡いずみ> 1993 <浅野英美><遠藤今日子><坂内千夏> 福永俊介 <高田英子(~2001.12)> 1992 <森田真奈美>石崎輝明 <薮 淳一> 佐々木 律※ 室田智美※ 1991 小川和幸 <牧野(山口)美保><早坂 淳(→テレビ大阪)><森田政仁> △近田 誉(ラジオたんぱ→)※ 1990 近藤 肇 卓田和広 関 博紀※ 高山幸代萩原隆雄 宮永真幸 <△煙山光紀(ラジオたんぱ→、~1994.3→ニッポン放送) 宇野章午 土屋恵史※ 1989 <谷口祐子>永井公彦 <竹内(牧野)利美><松田亜紀子> 渡辺しのぶ※△杉浦滋男(テレビ東京から出向) 1988 1989.10開局 △吉田雅英(1988.8~、群馬テレビ→) 1987 1986 <遠藤行洋(~1991、→静岡けんみんテレビ)> 1985 <高野美佐><山上淳子><森中慎也(~2012.12)><清水大輔(~1993→TBS)> 1984 管野暢昭 1983 1982 <片山雅子><呉藤和子><権田裕子>木村洋二 千秋幸雄※ 1981 赤城敏正※ <御代和恵><平野美知良><渡辺里絵>加島和裕※ 1980 船越ゆかり※ 1979 村井裕子※ 1978 <長谷川宏和(~1998.12)> 1977 1976 <加藤恵子><大谷知子><橋本登代子(~1988)><松原美香子><横田幸子(~1986、1990~テレビ金沢)><吉住秀和(~2001)> 1975 <伊藤治明(~2007)> 1974 <桜井 宏><田中徳志郎> 1973 <田村英一> 1972 <和久井 薫> 1971 <横田 久> 1970 1969 1968 1967 1966 1965 1964 <巻山 晃> 1963 1962 1961 1960 福岡民放局 入社年度 KBC 1 rkb 4 FBS 5 TVQ 7 TNC 8 2024 2023 橋本由紀植草 峻 △岡田桃佳(YTS→) 2022 小鹿 潤 2021 赤木 希 2020 松下由依 本田奈也花冨士原圭希 遠野 愛 中谷 萌 中嶋 空(元NHK宮崎) 五十嵐悠香 高木晴菜白石拓夢 2019 <辻 満里奈(~2022.9)> △倉淵 舞(元NHK高知) 佐藤有里香阿江保智 2018 和田侑也 井口 謙 <小林茉里奈(~2023.7)>澤田泰佑△齊藤遥陽 △平川侑季 △山崎香奈(KYT→)木戸優雅(SAGATV→)△櫻井譲士(KKB→) 2017 岡田理沙 武田伊央 △五領いつみ<△髙﨑恵理> △松井陽子 浜﨑日香里 2016 △須田健太郎(MRO→) △森 洸(SAGATV→) 2015 △増田優香子(MBC→)居内陽平 佐藤 巧 石川 愛 <松井くらら>元木寛人 △小野口奈々(KRY→、2015.8~) 2014 山﨑萌絵 △三好ジェームス(OTV→、2014.7~) <△古山かおり(元MBC、2014.7~2015.11)> 橋本真衣 2013 <岩部見梨(~2016.3)> 壽老麻衣 <福田典子(~2016.3)> △石崎佳代子 <△丹羽真由実><△田辺有沙>△豊原慎二(HBC→) 2012 <吉田沙織(~2015.3)>三澤澄也 松尾幸一郎△山口喜久一郎(RNC→) 2011 <石井 栞(~2014)>長岡大雅 2010 <加納有沙(~2013.3、→文化放送)> 天野貴子 四位知加子 2009 細谷めぐみ <石木 碧(~2012.3)> 2008 <長﨑真友子(~2011.3)> 宮脇憲一 新垣泉子 2007 <宮島咲良(~2010.3)> 武田早絵 伊藤 舞 坂梨公俊 江坂 透※ 2006 財津ひろみ齊藤直史※ 出口麻綾 牧尾結衣※ 2005 結城亮二(2008~よりアナ)△山本圭介(KTN→、2005.8~) 2004 △沖 繁義(RCC→) <立花麻理(~2022.7)> 2003 2002 岩谷源一※ <石田一洋(~2014、→関西テレビ)>△田中友英(ラジオ大阪→) 若林麻衣子牟田剛司※ 2001 <岩渕 梢(~2006)>△小林徹夫(TBC→) 今林隆史※ 津野瀬果絵 2000 △近藤鉄太郎(テレビ愛媛→) △太田祐輔(MBC→)※ 1999 池尻和佳子 山田真由美松井礼明 1998 <濱田しのぶ><伊藤由里子> <岡 佳奈(→RCC)>田畑竜介 △桐田 穣(KKT→)※ <池田 史>福岡竜馬 大谷真宏 1997 <田崎日加理>宮本啓丞 <高島宗一郎> 本庄麻里子 <中野伊万里(~2001)> <加治屋朋子>吉松 孝※ 1996 平川尚子 <速水真智子> 高藤秋子※ <池崎美盤(~2000.3)><藤城真木子(~2002.3)> 1995 <奥田美香子(~2013.10)><林田真心子(~2000.11)> 1994 逸見明正 △岡田浩一(テレビ山梨→)※ <加藤 暁> 浜崎正樹 1993 田中みずき坂田周大 <会津康成(~1998)> 1992 <草柳悟堂(~2006.12、現:QAB) <石川伸子> 1991 加藤恭子武内裕之 秋山仁志※ 茅野正昌 龍山康朗 舘 恭子<今泉清保(~1997)><酒井健治(~1997、→テレビ大阪)> <今村敦子><松尾里美><△川上政行(MRT→)><山本琢也> 1990 <斉藤絹子><植草朋樹(→テレビ東京)> 1991.4/1開局 1989 <大岡千嘉子(~1991)> 下田文代 大村由紀子※服部義夫 1988 富永倫子 川﨑 聡 1987 松吉ゆかり 田久保尚英 1986 <檜川彰人(~1990、→ラジオたんぱ)> 1985 <堤 信子> 1984 <古賀之士(-ゆきひと、~2015.12)> 1983 <師岡正雄(~1993、→ニッポン放送)> 坂口卓司 1982 月俣幸三※ 1981 安田瑞代※<四家秀治(~1990)> 1980 奥田智子沢田幸二 和田安生※ <古賀和子> 1979 1978 芦間恵子※ <久保俊郎(~2015.3)> 1977 二木清彦※ 1976 1975 1974 1973 1972 1971 <大里章子(~1977)> 1970 <安藤 豊> 1969 1968 1967 1966 1965 1964 1963 1962 1961 1960 岡山・香川民放局 入社年度 RNC 4 KSB 5 RSK 6 テレビせとうち 7 OHK 8 2024 2023 2022 畠山 伶 2021 中條加菜 山下佳乃 中塚美緒 2020 野並正佑 ☆瀧川奈津希 ☆野口真菜在間隆真 荻津尚輝 中屋 藍 新田真子 2019 ☆赤木由布子 <△中濱綾那(元SAY、~2021.3)> 伊藤正弘 坂井亮太 今川菜緒 北村 麗 2018 西﨑梨乃 <白戸ゆめの(~2021.9)><△石井俊大(KUTV→、~2020.3、→テレビ愛知)> 東條麻依子 藤本紅美 森 夏美 2017 石井奏美 松田愛里(2021.3退社→2022.2より復職)<村上昂輝(~2020.3、→サンテレビ)> <☆信長ゆかり(~2019.3)> <△波佐間崇晃(~2018、現・SAGATV)> 2016 藤田崇寛 <△☆辻 紗樹(~2019.3)> 平野佑芽 廣瀬麗奈 <川又智菜美> 唐川美音 岸下恵介 2015 森下由香池田大樹 <✩荒川千登勢><✩佐田志歩(~2019.3)>河内玲央※ 津田健太 <佐竹明咲美> 2014 <☆西村志野(~2016.12)> <小松千絵(~2019.3)>田村真梨※ 中西悠理 矢野みなみ 2013 中桐康介 林 遥※ <☆荒木優里(~2017.3、→テレ玉)> 田中 愛竹内大樹 <大河内孝子(~2015.9)> <岡田 愛マリー(~2017.3、→テレビ愛知)> 2012 <△堺 瞳(~2016.3、→あさひテレビ)>△奥田麻衣(元四国放送) ☆松木梨菜 <☆櫻本茉朋(~2015.3、→テレビ愛媛)> <小尾渚沙(~2015.3、文化放送)> 渡邊大祐 2011 <☆久本真菜(~2015.2、→tvk)> 2010 小御門千絵 <荻野仁美(~2015.3、→WOWOW)> <☆早川茉希(~2015.3)><☆北村実穂(~2014.3)> <淵本恭子><上杉桜子(~2011.12)> 2009 <大寺かおり(~2016.3)>荻田幸稔※ <深津瑠美(~2010.1)> 2008 <磯部恵美(~2012、→BSN)><菊池 優(~2011.6、→テレビ愛知)> <神谷文乃(~2017.3)> 2007 浅井批文 <高橋圭子(~2013)> 2006 宮武将吾 <西野友子(2008.4~からアナ、~2012.9) 2005 守口香織 <今脇聡子(~2009)> 篠田吉央 2004 △中村康人<元OAB> <魚住咲恵(~2010.3)><小沼みのり(~2005.2、→SBS)> 2003 ※岡 薫山下洋平 2002 田嶌万友香 中島有香 2001 2000 本庄里恵子斎藤康之 1999 <牧野克彦(→SBS)> 萩原 渉 1998 <山口喜久一郎(~2012.3、→TNC)> <久次米智子> 1997 1996 高畑 誠 米澤秀敏 久保さち子<高野勝正(~1998)> 1995 国司憲一郎 竹下美保※上岡 元 堀 靖英 1994 1993 伊達典子 1992 1991 山本洋子※ 1990 鴨居真理子 奥富亮子 1989 亀谷哲也 <早田和泰> 1988 <多賀公人(~2016.2)> 1987 1986 松下和弘※ 1985 中村雅史※ <宇野和男(~1991、→ラジオたんぱ)> 黒住祐介 1984 1985.10開局 1983 池田弥生 1982 山崎達也 1981 石田好伸 1980 1979 1978 1977 1976 1975 1974 森 佳子 <熊谷富由美> 1973 1972 <濱家輝雄> 1971 1970 <植松修幹(おさみ)> 1969 1968 1967 1966 1965 1964 1963 1962 1961 1960 ※KSBの☆は「キャストKSBパートナーズ」所属 在仙民放局 入社年度 tbc 1 ミヤギテレビ 4 khb 5 仙台放送 8 2024 △森尾絵美里(2024.3~、めんこいテレビ) 2023 佐々木夏音 塩入未央(*4)△村上晴香(AAB→、2023.1~)△坂寄直希(2023.3~、KFB→)△玉置佑規(NCC→) △内田有香(AKT→、2023.3~) 2022 岡崎大知 千坂紗雪 2021 佐藤 朱(2022.10よりアナウンス部) <中谷実夏(~2022.3、→NHK前橋)> 2020 <三浦菜摘(~2022.9)> 伊藤 瞳 2019 <野口美和> △福盛田 悠(FTV→)青木秀尚 中西 涼 鈴木奏斗 堤 勇高 2018 増子華子 <鎧坂文菜((*5)、~2022.7> 重信友里 坪北奈津美 <△丸井汐里(2018.3~)>△上野比呂企(RAB→、2018.10~)<伊藤大悟(~2021.12、→東海テレビ)> 西ノ入菜月 2017 後藤 舜 白壁里沙子 野口ちひろ渕井亮太 高橋咲良△下山由城(AAB→) 2016 熊谷望那黒田直樹古野真也※ <糸井文菜(~2022.3)> 2015 <斉藤百香(~2019.3)><鈴木実森(~2018.3)> 蜂谷由梨奈 △高山香織(元メ~テレ) 牧 広大 2014 荒井美由起<小笠原 遥(2014.10入社、(*6)、~2018.12)> 2013 <薄井しお里(~2015.3)><袴田彩会(~2018.3)>林田悟志 <松原稜典(~2023.6)> <森 遥香><渋佐和佳奈(~2016.4、→WOWOW)高木 玲 <木下瑠音(~2017.3)> <高谷恵倫> 2012 <菅生翔平(~2022.3)> 鈴木沙喜代<△五十嵐理恵(2012.7~2013.6、→UX)> △阿部美里(YBC→) <小口ひとみ(~2015.4)> 2011 <粟津ちひろ(~2020.3)><菊地舞美(~2014.3)>伊藤晋平 <△高野 萌(元NHK神戸、~2014.3)> <△竹内真理> 稲垣龍太郎 2010 2009 大久保 悠 林 朝子 <若月貴代><内田敦子> 飯田菜奈 2008 △飯野雅人(KFB→) 加藤智也 <広瀬修一(~2015.3)> 2007 名久井麻利 △吉岡伸悟(NHK→、2007.7~) 2006 <△川尻友紀子(2006.5~2011.9、前テレビ埼玉)> 武田玲子 梅島三環子<板垣龍佑(~2009.3、→テレビ東京)> 2005 安東理紗守屋 周 <早坂牧子><原 英里奈> 2004 <大徳絵里><山本義幸> <△三橋泰介(岩手朝日テレビ→)> △寺田早輪子(ATV→) 2003 △大井健郎(テレビ北海道→)※ 2002 <生駒夕紀子>松尾 武 <出射由佳><小塚 歩(~2005、→ラジオNIKKEI)> 2001 <根本美緒(~2004.12)>多田勇太※ 安斎摩紀 <荒木真理子>外賀幸一 △白澤奈緒子<岩田有未><脇 あい> 2000 <宮田敬子>佐々木淳吾 <伊藤 文(→RCC)><濱 知美> <佐藤亜樹(~2004.3、→tvk)> 1999 <田添菜穂子> 柳瀬洋平 <大野綾子> 1998 <藤村由紀子> <遠山久美子> 林 佳緒里 <長田麻衣子> 1997 <藤原優子><宮坂珠理><石黒新平> 1996 伊藤 拓 <森島由香><用稲千春> <岡田友香>金澤 聡 1995 <澤 知香(さわともか)><小林徹夫(→KBC)> <岩瀬裕子><青山 縁><渡辺真理子> 1994 <大木香乃> <安田佑子>山口則幸※ <柳生聡子> 1993 1992 △根本宣彦(FM新潟→) <熊本恭子><石川亜紀子><飯田健一> <岡田明子><菅原美千子> 1991 <中野文恵> 浮ヶ谷美穂 盛 朋子木村賢治※ 水本 豊※ 加川 潤 1990 <加藤(秋山)美紀><尾形道子><中谷政美><下田恒幸(~2005)> 1989 田沼佳之※ 吾妻秀謙 1988 1987 <堤(折原)聖月> 熊谷博之 柳沢 剛※ 1986 三雲茂晴※ 1985 1984 1983 <長谷川恵子><佐藤 修> 1982 <石川太郎><渡辺敏之> 1981 1980 1979 藤沢智子 <高橋(郡)和子> 1978 <若生哲旺><草刈裕之> 1977 1976 1975 <福井弘文> <浅見博幸> 1974 <火煙雅之><橋本俊一> 1975.10開局 1973 1972 <三浦晴道> 1971 <森 雅一郎> <竹鼻 純> 1970 1969 1968 1967 1966 1965 1964 1963 1962 1961 1960 在静民放局 入社年度 Daiichi-TV 4 あさひテレビ 5 SBSTV 6 テレビ静岡 8 2024 2023 嶋田光希 堀 優奈能地 優 杉本真子松下晴輝 △青木隆太(AAB→) 2022 小澤 瞳 栗田麻理 笹村朱里 △堀 葵衣 △近江由佳 △影島亜美△滝澤悠希 2021 白木愛奈 西尾 梓 井手春希 2020 <太田紅葉> <松田和佳> △中野結香(2020.1~) <瀬﨑一耀(~2023.3)> 2019 澤井志帆△松原大祐(KAB→) スミス春子△北川 彩 △久保円華△林 輝彦(YBS→) 山﨑加奈 <△矢端名結(eat→、~2022.2)> 2018 須藤駿介 須藤誠人 <原口大輝> 小倉彩瑛 高里絵理奈 2017 臼井佑奈 垣内麻里亜 鳥越佳那 宮﨑玲衣△片山真人(文化放送→) 大森万梨乃 2016 佐野伶莉 <△堺 瞳(RNC→、~2019.3)> <大槻有沙(~2021.12)>新城健太 <△桑原秀和(日本海テレビ→)> 室伏真璃 <△田中美紗貴(BSN→、~2019.3)>松下翔太郎 2015 <△名倉由桂>△伊藤薫平(テレビ高知→、2015.3~) <白田裕太郎> <髙木萌香><△黒田菜月(元NHK仙台)> 本谷育美 2014 <藤原恭一> 赤間優美子 <相場詩織(~2016.2)> <△林 愛実(元テレビ愛媛)> 2013 <杉岡沙絵子(~2018.3)><山田桃子(~2018.3)>柴田将平 出原大樹 <△加藤美和(福井テレビ→、~2014.2)><濱田 隼(~2015.3、→メ~テレ)> <△北清杏奈(NHK甲府→)>△吉澤美菜(元NHK鳥取、2013.10~) 2012 △永見佳織(RKC→) <牧野結美(~2015.2)><△柘植瑞季(~2013.5)> 内山絵里加 <伊藤弘美(~2016.3)>小松建太 2011 小野澤玲奈 <西山加朱紗(~2015.3)> <村田智啓> 北村花絵 <△出射由佳> 2010 △坂本洋子(KFB→) 広瀬麻知子 森 直美<高橋圭太(→IBC)> 小嶋健太 2009 横田真理子(元NHK甲府) <荒木麻里子> 2008 △小岩智子(さくらんぼテレビ→) <トーマス玲奈(~2012.3、→tvk)> 2007 <青柳 愛> <瀬戸加容子> 橋本ありす<△福田大二朗(→KKB、~2010.5) <△鬼頭里枝><△高塚奈央子> <木村英里(~2012.3、→WOWOW)>△矢羽々恵匡(RAB→)※ 2006 <袰川有希> 柳澤亜弓(2009.8からアナ) <平野有海(~2014.3)> 2005 重長智子 △小沼みのり(2005.3~) 2004 2003 原田亜弥子※ <△中澤志月(~2006.12)>牧野克彦 <近藤英恵(~2010)><田中宏枝> 2002 2001 <小川真富佳(~2004.3)><那須洋子(~2012.3)> <川村 綾>△古川興二(めんこいテレビ→)※ <植松千尋><大原裕美> <橋口文恵>加藤洋司 2000 1999 徳増ないる△細野俊晴(YBS→)※ 1998 秋元啓二 <高木千亜紀> 岡村久則<松永直子> <内田順子>蓮見直樹 1997 <田村浩子><林 恵子> 1996 <竹内朱実(~2003.9)>伊藤久朗 <伊藤由美子> 1995 <影島香代子><佐藤理絵>吉田幸真 菰田玲子※ <戸塚貴久子> 1994 <宇波育代> <原田裕美子>伊地健治※ <内山久美子> 1993 <西村育子>栗原 晨※ <片川乃里子><武田川彩子> <安達里佐> 1992 石田和外 <三田佐代子><榊原知子>△鈴木敏弘(ラジオ福島→) <田中雄介(~1996)> 1991 <橋本恵子> 舘石(一木)昌宏※ 1990 <橘 尚代> 1989 木田吉彦 1988 1987 <石川小百合(~1989)> 1986 <奥野国英> 中野佳也子 <松永早苗><宮田晶子>吉本 寿 1985 <田辺 稔> <△春日美奈子(群馬テレビ→、~1989、→テレビ東京)> 1984 <相川 香(~1987)> 1983 <森 喜久子>田辺 稔 1982 1981 1980 1979 中村克弘※ △若月雄介(テレビ和歌山→)※ 1978 1977 1978.7開局 1976 1975 在広民放局 入社年度 RCC 3 広島テレビ 4 広島ホームテレビ 5 tss 8 2024 2023 2022 △山﨑菜緒(NBC→) 2021 唐澤恋花小宅世人 木村仁美 2020 木村和美 △八幡美咲(kkt→)<△八木美佐子(KRY→)> 中西敦子 2019 田村友里<△豊嶋啓亮(FTV→、~2020.1)> <△近藤あずみ(NKT→)> △野川諭生(UX→、2019.1~) 2018 渕上沙紀 西口真央 △松岡絵梨子(TUY→) 斉藤亜緒衣△西田隆人(元FBC、2018.7~) 市場里奈 2017 澤村優輝 △冨田奈央子(IBC→、2017.1~) △河野行恵(山形テレビ→) 2016 伊東 平 <△中西 希(2016.3~2019.2)> 加藤雅也 2015 <△野口七海(元NHK鳥取、~2018.4、→JRT)> <坂野栄信(2015.10~2018.1、新卒秋季)> 西山穂乃加 2014 河村綾奈 中根夕希 有田優理香 <△山上優子(元NHK広島、~2016.3)> 五十嵐 愛(~2016.3) 大重麻衣吉弘 翔 2013 <△久保田夏菜(テレビ愛媛→、~2016.3)> 小野宏樹 △廣瀬隼也(元FBC) 2012 <△橘高香純(2012.10~2014.3、愛媛朝日テレビ→)> △串山真理(日本海テレビ→、~2017.3・2018.11~) <△森本晴香(BSN→、~2014.3、→JRT)> 衣笠梨代青坂 匠(~2018.6) 2011 <△柏田久美子(NHK高知→)> <齋藤瑞穂> 2010 泉水はる佳 <楪 望(~2011.3、→テレビ大阪)〉坪山秦子(BSS→、~2012.4・2018.11~) 2009 2008 △糸永直美(NHK広島→)<小倉星羅(~2011.3)> <△山田幸美(TUF→)> 2007 △石田 充(KKT→) 小嶋沙耶香<西村真二> 2006 △伊藤 文(KHB→) 宮脇靖知 バーゲルルミ(~2016.10)深井 瞬 2005 <藤村伊勢(~2012)> 2004 西名みずほ 榮 真樹 2003 天野陽子 2002 森 拓磨 金田祐幸 2001 渡辺美佳 <荒谷知穂> 2000 石井百恵(~2016.2)※ 1999 <荒舩美栄><吉田千尋>坂上俊次 <大滝奈穂> 1998 <和佐由紀子><沖 繁義(~2002、→KBC)> △松藤好典(1998.7~、KRY→)※ 1997 <桑原麻美> 馬場のぶえ長島清隆※ <伊藤里絵> 1996 <吉川明子>石橋 真 小林康秀 古沢知子 <三上絵里> 1995 池田秀昭※ <井ノ口あさ子> 1994 <桑原しおり><末安彩衣子> 1993 吉田 幸 <北村武子> 藤村直己※ <定本正志> 1992 長野正実 1991 <石原敬士> 1990 <徳丸 文(~1995)>一柳信行 <渡辺由恵> 1989 長谷川 努 横山雄二 児玉勝司※ 1988 <田坂るり> 1987 道盛 浩 矢野寛樹※ 1986 1985 本名正憲 1984 棚田 徹 1983 寺内 優 1982 1981 1980 1979 前原(三満)美穂※ 1978 <野崎賢治> 1977 1976 1975 <神田康秋> 1974 1975.10開局 1973 1972 1971 1970 青森民放局 + ... 入社年度 RAB 1 ABA 5 ATV 6 2024 2023 2022 小田安珠 △町田満彩智 2021 2020 橋本莉奈 堀 葵衣 狩股直輝 2019 中村香音松本卓也 <山谷清和> 新名真愛 △小野寺紀帆(2019.10~) 2018 境 祐貴 澤田愛美 2017 中村かさね 服部未佳 近藤志生里板垣真太朗 2016 稲葉千秋藤原祐輝 五月女舞香 2015 猪股 南 △髙山基彦(2015.1~) 2014 吉崎ちひろ 2013 長澤瑠璃子 <吉年愛梨(~2015.3、→WOWOW)><上野比呂企(→KHB)> <小島祐希>河村庸市 2012 <加田晶子> 2011 △柳瀬若菜 中井友紀 佐藤 香 △井手麻実(JRT→) 2010 落合由佳 <郷間 翔(~2012.12、→FCT)> 2009 木邨将太 加藤由里子 2008 桒子英里 <樋田かおり(~2011.3、→中京テレビ)>星 和明 坂本佳子 <△斉藤 彩(元北陸朝日放送、2008.1~2012.3)> 2007 <藤岡勇貴(~2015.3、→サンテレビ記者)> 池田麻美 <橋口侑佳(~2008.12、→KAB)> 2006 <小川功二(2006.11~2011.3、→UX)> 2005 上野由加里 <永井まどか>菅原 厚 駒井亜由美 <安藤あや菜(~2009.5)> 2004 山内千代子※ <外崎由希子(~2006.3)><矢羽々恵匡(→テレビ静岡)> 2003 伊東幸子 筋野裕子 2002 2001 <武田真紀><八木里美> <森藤恵美> 2000 <下田武史> <大沼理沙><高橋 薫> 1999 <落合こず恵><亀井 薫><野口亜紀子>青山英次 <坂口千夏> <川越こず恵><寺田早輪子(→仙台放送)> 1998 <小林あずさ>田中次郎※ <佐々木正洋> <小濱英博(→サンテレビ)> 1997 <中田有紀> 1996 鮫島大史 1995 <後藤美穂子><田代あおい> 1994 <松尾志織>古池 雄※ 1993 1992 田村啓美※ <上明戸華恵><原口太平> 1991 秋山博子辻 拓哉※ <松元美穂>△大川原儀明(エフエム岩手→)<△田村正浩(KNB→)> 1990 <中野陽子><原田(葛西)賀子>夏目浩光※ 1991.10開局 1989 1988 1987 1986 <柿崎元子(→テレビ東京)> 1985 1984 1983 1982 1981 1980 1979 米澤章子 秋田民放局 + ... 入社年度 ABS 4 AAB 5 AKT 8 2024 2023 2022 2021 内田有香 2020 佐藤愛純高橋智也 △高橋圭太(茨城放送→) 2019 太田英梨花田村誉主在 藤田裕太郎 弭間花菜 登 レイナ青木隆太 △菅原咲子(ラジオ福島→) 2018 竹本多佳良 林 さくら<ウーデンジェニファー里沙(~2021.3、→テレビ大阪)> 村上晴香 2017 高田美樹山下右恭 △新岡智昭(テレビ金沢→、2017.10~) 佐藤奈都美△杉 卓弥※(さくらんぼテレビ→) 2016 鴨下望美 <△細谷 翠(2016.1~2019.3)> 2015 永井華子 <△天坂真理(佐渡テレビジョン→、2015.3~2016.3)> <佐藤征潤(~2018.3)> 2014 関向良子※新谷賢太郎 福盛田 悠 <△関 陽樹(ぎふチャン→)> 2013 佐藤有希(元NHK青森) <本多真弓(元NHK福島)>下山由城 八代星子 △石塚知里(元NHK北見)※ 2012 藤盛由果 2011 <幸坂理加(~2019.3)><八重樫 葵(~2018.3)> 2010 <△椿田恵理子(AAB→)> 竹島知郁 2009 <△吉村 優(元NHK大津、~2012.12)><清家康広(~2013.12、現KKT)> <緑川貴士> 2008 2007 <尾崎朋美(~2010)>廣田裕司 2006 酒井茉耶 <石井綾子(~2010.12)> 塩地美澄 後藤美菜子 2005 <△物袋綾子(めんこいテレビ→)> 2004 高橋正和 2003 <伊藤綾子(~)><松井梨絵子(~2013.9)> 2002 2001 <遠藤里沙(~2004.8)><小林美紀><高橋美樹><鍋倉美保> 2000 <松本 龍(→KHB)> 1999 加藤隆弘※ 1998 1997 <柳本雪絵(~2001.9)>田村 修 1996 1995 <太田真希><村野涼子(村野ひな)> <二唐正和> 1994 1993 <原 志保> 1992 <松浦大悟> <工藤東子><坂野昌子><原田千秋紀>△和気徹児(FM群馬→)※ 1991 井関裕貴(~1998、あいテレビを経て2005~から再就職) 1992.10/1開局 1990 1989 1988 1987 △賀内隆弘(YBC→) 1986 1985 1984 1983 1982 1981 1980 茜谷幸子※菅原 実※ 1979 岩手民放局 + ... 入社年度 テレビ岩手 4 岩手朝日テレビ 5 IBC 6 めんこいテレビ 8 2024 2023 2022 2021 △吉丸広人(KUTV→、2021.12~) 2020 森田雄人 <森尾絵美里(~2023.12、→ミヤギテレビ)>柴田光太郎 2019 中島あすか 今井日奈子 弦間彩華 花田凌南 三宅絹紗 2018 石田瑠美子 住本結花細田啓信 2017 石橋美希(元NHK釧路局) 2016 宮本麗美 <△松山理穂(元NHK奈良局)> 川島有貴清水康志 長谷川拳杜 2015 矢野智美△吉岡伸剛(ぎふチャン→) 相埜裕樹 △岸 英利(2015.3~、さくらんぼテレビ→) <武田知沙、→テレビ愛知>滝澤悠希 2014 2013 <坂本奈津美><高井瑛子> 西條詩菜<米澤かおり> 2012 <冨田奈央子(~2016.3)> 松原友希<△高橋圭太(あさひテレビ→、~2016.3、→茨城放送)> 飛田紗里 <田邉有沙(→FBS)> 2011 △江口アミ(元:NHK松江局) 甲斐谷 望 <増田優香子(~2014.3、→MBC)> 2010 <塚本京平(~2015.3、→びわ湖放送)> 2009 <川部絢子> 畑山綾乃 2008 渡邊雄介 <土村 萌(~2013.11)>大原崇史※ 2007 △藤原規衣(2007.7~)中尾考作(2007.8~) 2006 △高橋美佳 野牛あかね 2005 △山田 理(2005.9~) 2004 <菅原那緒子>蔦 京平 浅見 智 2003 古舘友華 2002 <中澤麗華> 2001 <小林ゆり子>河合耕平※ <加納美也子(→テレビ信州)> 2000 <水野悠希(→uhb)><三橋泰介> 1999 1998 <石川志保>岩瀬弘行 瀬谷佳子※ <徳永千帆子> 1997 <磯 水菜><平田純子> 今川渡祥(剛)※ <大澤幹朗(~2003)> 1996 <高橋香有><土岐聡子><山田美保>伊波伴准 <西村正行> 吉田瑞穂※ 1995 1996.10/1開局 風見好栄<岩下賢一郎(岩下生佳、~2002)> 1994 <青山美保> 1993 1992 1991 藤村惠一 1990 △小原 忍(HBC→)※△野崎一裕(テレビ静岡→)※ <落合昭彦> 1989 平井直子平井雅幸※ 1990.4開局 1988 <伊東秀一(→テレビ信州)> 1987 1986 <沼尾浩子(ひろ子)> 1985 佐藤宏邦※ 1984 柴柳二郎 水越かおる 1983 菊池幸見 1982 1981 <高橋比奈子> 村松文代 <樋田由美子><村井博子><吉田雅彦> 1980 1979 1978 加藤久智 照井 健 1977 1976 1975 山形民放局 + ... 入社年度 YBC 4 山形テレビ 5 TUY 6 さくらんぼテレビ 8 2024 2023 2022 2021 2020 嘉藤奈緒子 △吉川明穂 今野花織 古畑あずみ宮本大句見 2019 大塩由起 △岸波香桜(元ATV記者) 2018 牛島可南子内野 航 木村カレン斉藤佑太 △望月雅人(あいテレビ→、2019.1~) 小山 瑶 重松沙恵 2017 菅原智郁 <△中濱綾那(前NHK盛岡、→KSB)><松井千織>伊藤洋平(2017.2~) 2016 山川麻衣子 佐藤彩加 矢野秀樹 △伊藤永夏<△田中正史(2016.3~、茨城放送→)> 2015 <塩原 桜>△清水春樹(RSK→) 松岡絵梨子 世永聖奈△藤井裕生(ぎふチャン→)<坂井孝輔> 2014 <河野行恵><井澤愛巴(2014.7~)> 本田将一郎 <岩渕 葵(2014.10~2019.9、→KFB)> 2013 <石井久美子><神谷美寿々(~2014.6、→東海テレビ)> 湯浅知里 2012 <川口満里奈>△大木瞳美(RKC→) <新井翔子(→NST)>前田拓哉 2011 矢作有美花 △佐々木永恵 2010 <阿部美里(~2011、→KHB)> <佐々木真奈美(~2013.9)><飯塚智紀(~2013.3)> 渡部 有 <佐々木萌美(2010.10~)> 2009 <倉林知子> <坂木萌子> 2008 <丹後谷 愛><岸 英利(→岩手朝日テレビ)> 2007 白田貴彦 2006 高橋聡美(2006~2010、2013.7~からYTS復帰)小出匡志 2005 <金本美紀(~2010)><竹内久乃(~2009.3)> 2004 2003 相磯 舞 <安井成行(~2007.3、→NBC)> 2002 小坂深和 2001 <佐々木 瞳> 2000 1999 青山友紀 <佐藤智恵子> <宮本賢一(~2005)> 結城晃一郎 杉 卓弥 1998 1997 <斉藤桃子><福岡直美> <米田寧瑞(米田やすみ)> <土屋真紀> 遠藤敦子 △丹 舞子(KFB→)<△対馬孝之(ABA→)> 1996 1997.4/1開局 1995 小川香織山本浩一 1994 △鈴木竜弘(ラジオ福島→) 1993 <横尾友栄(~2008.11)><奥山さち代> <細谷喜代美> 1992 小坂憲央 門田和弘※ 成田比巳子※ 1991 <松田明子> 1990 1989 <伊藤さおり> <家坂文子(元YBC)><△山口武雄(FBC→)> 1988 1989.10開局 1987 <鈴木千尋> 1986 1985 1984 <△賀内隆弘(→ABS)> △田島義彦(NST→)※ 1983 1982 1981 1980 <家坂文子(~1988)><芳賀道也> 1979 <池本弘三(→テレビ埼玉)> 1978 1977 1976 1975 福島民放局 + ... 入社年度 FCT 4 KFB 5 TUF 6 FTV 8 2024 2023 2022 △井上千沙(kkt→) 大久保薫子 古賀ひかる△松山理穂(KAB→) 2021 馬田万葉 2020 溝江翔平 2019 <菊竹桃香(~2022.3)> △畑山弥保 △岩渕 葵(さくらんぼテレビ→、2019.10~) △小田島 愛 △我如古梨乃 △八重樫 葵(元ABS)矢崎佑太郎 2018 △出口朋香(元NHK前橋)高橋広季 △幡谷明里(2018.10~)日野佑希人 2017 永井麻葵直川貴博 <坂寄直希(~2023.1、→tbc)> 田中沙朋 △神谷美寿々(2017.1~) 菅家ひかる 2016 山崎聡子樋口陽一 釜井美由紀 <伊藤亮太(~2022.3、→NHK地域職員)> 2015 長江麻美石井佑弥 <△新田朝子(~2018.3)> 中嶋絵美(2015.10~)杉浦祐治(2015.10~) 寺本緒麻里 △松永安奈(元NHK沖縄)<△名切万里菜(元NHK長崎)> 2014 △久保恵佳(2014.7~、元NHK甲府) 西川 賢 岸野文絵 <△安河内程子(2014.2~2015.1、元NHK松山)>豊嶋啓亮 2013 小野紗由利 野尻英恵<△郷間 翔(ATV→、2013.1~)> 飯田麻菜美 <梅田澪理(~2016.3)> <鈴木康一郎(~2017.3、→中京テレビ)> 2012 <安齋敦子(元:NHK山形局、~2016.3)> 2011 2010 <千原礼子(~2015.3)><高島英里奈(~2013.3)><片山真人(~2016.6、→文化放送)> <堤 友香><長澤彩子(→tvk)><延増 惇(~2016.3)><藤川貴央(~2013.2、→ラジオ大阪)> 2009 緒方太郎※ <△下田武史(ABA→、2009.3~)> △安藤桂子(群馬テレビ→)<石垣英輔><内藤悠一> 2008 中山可那子※ △渡辺奈菜(2008.12~) 2007 <坂本洋子(→だいいちテレビ)>内田智之(~2009、MRTを経て2011.1~再雇用) 2006 <三浦功将(~2011、→ncc)> 猪俣理恵 <丹野麻衣子(~2010、→uhb)> 2005 2004 <莇(あざみ)陽子> 2003 大橋聡子 <△大久保尚子(~2006.3)> <佐藤明日香(~2006.3、→SBC)>渡邊文嘉 2002 <稲葉陽子(~2005、→テレビ信州)><飯野雅人(~2008、→TBC)> 2001 <柳沼愛子> <上山美紀>坂井有生 2000 笠置わか菜<小林由季(~2002、→SBC)> <関口由香里> 1999 <田部井華子>須賀宣之 <太田みどり> <唐橋ユミ(~2004.3)> <向井佐都子> 1998 <立川陽子> <中野知美> 千田淳一※ 1997 大野 修※ <△石川あき子(元KHB)> 1996 大野智子 <中山由佳(~2012)> <丹 舞子(~1997.3、→さくらんぼテレビ)> 奥秋直人 <原田幸子> 1995 <荒井 律><長久保智子> 1994 <安部真由美> 池田速人 <箕輪千尋> 1993 <奥山美香><平方恭子> 1992 <鈴木美津子> <△深田和彦> 丸山有希子<皆藤慎太郎> 浜中順子 <北上明子> 1991 <山本絹代> 水津邦治 1990 徳光雅英 寺尾克彦※ <深井さゆり> 1989 中川久美※ <宮田真弓> △中村幹男(FM静岡→) 1988 1987 三富健也※ 1986 菅佐原隆幸 今泉 毅 1985 杉浦 敦 1984 1983 小林典子※<△常盤秀次(テレビ和歌山→)> <△佐藤資治(ラジオ福島→)> 1982 <鷹取順雅(たかとりじゅん、~1983)> <金井淳郎> 1981 <坪井淳一> 1980 1981.10開局 1979 雫石多都子※ 1978 1977 <佐貫洋一(~1983、→テレビ埼玉)> <岩田雅人> 1976 1975 <吉田いくよ(1975.11~1979.3)><奥秋和夫> 新潟民放局 + ... 入社年度 TeNY 4 UX 5 BSN 6 NST 8 2024 2023 2022 2022 2021 大島 巧 富山詠美 2020 △小池れいあ大角怜司 2019 大谷萌恵 日高優希 △関根苑子 行貝寧々前野智郎 桶屋美圭 2018 松本亜美吉田遼平 <齋藤恵梨><△高林梢絵(元NHK宇都宮)> 大塩綾子 <井上綾夏(~2020.3)> 2017 △渡辺尚子(2017.8~) 石橋里紗<△高井瑛子(岩手朝日テレビ→)><△阿部真澄(~2020.3)> 林 莉世 2016 大石悠貴 <野川諭生(~2018.11、→tss)> 松尾和泉 2015 <櫻井梨子(~2019.3)> 大西遥香岡 拓哉 真保恵理 杉山萌奈 2014 <酒井美帆>岡田 康 △玉木佑貴子(元NHK宇都宮) <△山崎薫子(元NHKさいたま、~2017.3、→UTY)> 三石佳那 <△田中美紗貴(~2016.3、→テレビ静岡)>黒崎貴之△工藤淳之介(めんこいテレビ→)△坂部友宏(福島テレビ→) 2013 <小嶋里奈> 斎藤久美子 △五十嵐理恵(2013.7~、ミヤギテレビ→) △手島千尋(AAB→) 堀井七絵 <水谷悠莉(~2020.3)>△新井翔子(山形テレビ→) 2012 <△阿部佳乃(~2014.3、NHK水戸)> △磯部恵美(RNC→) 門脇瑛子 麦島 侑 2011 大平真理子久保田紗也加(2012.4からアナ)△角田智美 <道岡桃子><△小川功二(ATV→~2014.6、→NBS)> 2010 △飛田厚史(2010.1~) 2009 <栗林紗美(~2012.6)> 2008 △大島直子(NHK青森→) 2007 2006 諸橋 碧 △宮里伸哉(2006.6~) <喜谷知純(~2014.9)> 2005 △田巻佑規子(2005.12~、NBS→)内田拓志 2004 <小林聖子(~2007)> 2003 △三河かおり 2002 2001 <武岡智子> <大島沙耶香(→FBC)><小林恵子> <木竜亜希子><村山恵美><高山景子(2001.10~)> 2000 <三浦綾子(→tvk)><△槇嶋範彦(→文化放送)> △鈴木秀喜(ラジオ福島→、2000.10~) 1999 冨高由喜 <大越洋子> 1998 <林 妙>△堀 敏彦 <松土美智子> <北村史子> 1997 岡本奈穂子 <木内(渡辺)奈々(~2011.4)> <松土美智子> <柳 香織> 1996 <田島祐子> 1995 <△川尻直美>鈴木英門※ <大坪幸代> 1994 <小紫真由美>須山 司 <村山志保> 1993 <伊藤(早川)麻子(~2006)> 1992 <関 純子> 1991 村山朋彦※ 星野一弘 1990 1989 1988 1987 1986 <増子ゆかり(~1989.3)> <棚橋美稚誉(~1990)>山本 肇 1985 1984 1983 <星山正子><入沢美砂><高橋令子>近 正仁※ <照光 真> 1982 1983.10/1開局 高坂元己※ 1981 <小林美樹><神山元子><洒井園子><駒形正明><山口悌介> 鍵冨 徹 1980 1981.4開局 1979 1978 1977 1976 1975 <山中景子> 1974 <佐々木志津子> 1873 <△山本安幸> 長野民放局 + ... 入社年度 TSB 4 abn 5 SBC 6 NBS 8 2024 2023 2022 2021 酒井健太郎 △宮里伸哉 山崎彩奈 <△尾島早都樹(チューリップテレビ→、~2022.8)> △吉岡 麗 2020 北川原志於 2019 <△本行慶子(さくらんぼテレビ→)> 中野希友未稲垣貴大 小林惇希 △鈴木美花 △戸田山貴美 2018 △齋藤沙弥香(FBC→) △鈴木恵理香(SAGATV→) △重盛赳男(MBC→) 2017 <厚芝智行> △大槻 瞳(2017.1~) 2016 <△竹内彩華(石川テレビ→、2016.1~2018.3)> 目黒清華 汾陽美樹 坂本麻子(2016.10~) 2015 <内田有紗(~2018.3)> 尾関雄哉 2014 菅野直道 <松尾まどか>吉田一平 小宮山瑞季松山航大△小川功二(UX→、2014.7~) 2013 <△原山紅花(元:佐渡テレビ、~2016.3)> 西方沙和子 2012 久野大地 <小野英美(-恵美)(2012.10~2015.9)> 2011 楠原由祐子 <官 琳> <岸田麻未(~2012.8)> 2010 岸田奈緒美 <吉田圭吾(~2013.3、→福井テレビ)> 2009 山岡秀喜 2008 <△黒木愛子(~2015.3)>△横田光幸(ATV→) 2007 藤原里瑛 △宮入千洋(KNB→) <平松奈々>西尾 佳※ 2006 冨岡美希(2006.5~) 大谷香奈絵 2005 松井美幸 △稲葉陽子(KFB→)<△中村 守(エフエム山形→・~2017.1→QAB) 2004 牛山美耶子△飯塚敏文(HAB→、2004.10~) 2003 <倉見慶子(~2010.3)> 2002 飛田厚史<~2008> 藤井 学※ 高木直人 太田恒太郎※ <吉崎仁康(~2008.2)> 2001 生田明子 <杉崎美香(~2003.3)> <菰田敦子> 2000 <△黒部京子(KSB→)> 青池玲奈 <御影倫代> 1999 <浅葉 彩>伊東秀一(IBC→) <久保田祥江><佐野多喜恵(~2002)><西 知美>△丸山隆之(1999.1~、MBC→) 1998 1997 <中西美恵子> <石井貴士> <吉田麗子> 1996 中澤佳子 三島さやか※ 1995 <加藤絵里> 1994 <清水美穂><関谷淑子> 宮本利之 1993 山崎昭夫 1992 蔵田玲子 <今泉知子> 1991 <江村裕子><斎藤陽子><保坂道代>草田敏彦 △松坂彰久(FM静岡→) 1990 1991.4/1開局 <藤森さつき(~1999)> 1989 堀内哲也 1988 坂橋克明 1987 小林万利子 早川英治※ 1986 伊東陽司 上小牧忠道 1985 1984 1983 1982 1981 1980 伊藤真弓※△今村正大 新見宏司 1979 1980.10開局 1979 1978 1977 久保正彰 1976 1975 山梨民放局 + ... 入社年度 YBSテレビ 4 UTY 6 2022 2021 2020 2019 △小松千絵(RSK→) △森田絵美(元NHK岡山) 2018 △西垣友香(元NHK奈良) 2017 <植 万由香(~2018.6)>林 輝彦 △山崎薫子(UX→) 2016 原 綾香 2015 水越千尋 <ハードキャッスルエリザベス(~2019.3)> 2014 <加藤響子>村上幸政 青木美菜 <△村田美紀(元HTB)>△野牛あかね(2014.12~、元めんこいテレビ)<△石垣英輔(元NIB)> 2013 土谷映未<△奥山れもん(宮古テレビ→・~2014.3、→山陰中央テレビ)>井出アトム※ <吉永龍司(~2017.12、NCC)> <谷 友紀子> 2012 山口里奈 2011 三浦実夏 △芦沢紀恵(eat→)△和泉義治(ラジオ福島→、2011.12~・アナウンス部は2013.4~) △入戸野翔(FM富士→) 2010 2009 <△小林史子(石川テレビ→)> 2008 <永野絵理佳> <平松千花(~2013.3)> 2007 原 香緒里 <中込真理子(~2010)> 2006 小田切いくみ 2005 横内洋樹※ 2004 黒澤知弘 2003 2002 2001 <稲川絵巳><宮本裕子>△吉岡秀樹 <池田聡史> <杉浦 舞><鈴木春花> 2000 1999 <富田智美> 小嶋 優 1998 <鈴木智草> <大塚美幸> 1997 <村瀬寛美(→メ~テレ)>酒井康宜 1996 前田真宏※ <仲山今日子(→tvk)> 1995 櫻井和明※ 1994 1993 1992 <望月恭子> 1991 1990 1989 1988 1987 1986 1985 1984 1983 1982 1981 1980 富山民放局 + ... 入社年度 KNB 1 チューリップテレビ 6 BBT 8 2021 △木下愛季子(元NHK山形)△橋本星奈(元TOKYOFM) 2020 森本千瑛 小西鼓子 2019 2018 佐伯翔太 <尾島早都樹(→NBS)> 尾川知輝 2017 <天野なな実(→テレビ愛知)> 青島莉子 △青木栄美子 2016 岡部里香畑野祥吾 2015 山下千晴 網谷辰海 麻生和寛 南條早紀(2015.10~) 2014 大沢綾子 中島 凪 <谷口菜月> △冨並望美 △風間真美子(2014.10~) 2013 <百瀬由璃絵> 東 惇※ 2012 谷藤博美 △矢野美沙(元NHK長崎) 2011 粟島佳奈子 <福田佳緒理> 鎌田紗綾 2010 △林 藍菜(2010.10~、ラジオ福島→) 2009 庄司幸寛 伊藤恵祐 2008 荒瀬洋太※ 2007 柴田泰佳 松平寛未 鎌田香奈 2006 西 美香 2005 上野 透 三都井美衣 2004 <加藤美由紀(2004.7~2007.3)> 2003 <宮入千洋(~2007.3、→SBC)> 日比あゆみ <竹内真理(2003.7~2007.3、現KHB)> 2002 吉村尚郎 2001 <澤木麻弥> <中村理恵(→tvk)><△早川真代> 2000 1999 <岩井克行(~2007.6)> <波多江良一> 1998 1997 <稲垣真一(~2005.2、→石川テレビ)> 1996 <佐野由希子><△森 幸恵> 1995 <水口愛弓> <伊藤敬子> 1994 <渡辺一宏> 1993 寺崎裕彦 1992 武道優美子木下一哉 1991 陸田陽子 1990 佐藤栄治 <岡添弘子(~1991、→あいテレビ)><浦口直樹(TBSから出向)> 1989 横島繭子※ 1988 1987 1986 1985 <瀧本 真> <△須田真理> 1984 <小野原里佳> 1983 1982 1981 1980 石川民放局 + ... 入社年度 テレビ金沢 4 HAB 5 MRO 6 石川テレビ 8 2024 2023 △菅井智絵(前NHK青森) 石川映夏 近藤千優 2022 2021 城所海司 2020 △兵藤遥陽(前NHK岐阜)石橋弘崇 2019 高橋 泉 △森開こゆき 入江美寿々 △保坂友美子牛田和希 久保田啓介 2018 笠井結理奈 △久保亜希子△吉川圭一(元FBC) △河合莉菜(元NHK津)秋末械人 △飯田嘉太(奈良テレビ→) 2017 徳前 藍 赤間有華久保田修平 加藤 愛 河谷麻瑚 2016 △宇賀神 唯(元NHK新潟) △吉道さゆり(2016.3~)<小田島 愛(~2019.3)> 森重有里彩 <深谷杏子>△下田武史 <△関 陽樹> 小野塚愛美 △竹村りゑ(元NHK名古屋) 今井友理恵 2015 <川崎谷桐子><佐竹美希(~2019.3)><△馬場ももこ(元佐渡テレビジョン、~2019.3)>金山哲平 △坐間妙子土井悠平 2014 新岡智昭※ <竹内彩華> 2013 △鈴木麻夏越崎成人(2015.7~からアナ) <弘松優衣(~2018.3)><薄田ジュリア(~2017.3)> 2012 <森 結有花(→HBC)> 2011 <北村まあさ(~2015.9)><山口真孝> 上野雅美 大木文香 伊藤慎祐 2010 西尾知亜紀須田健太郎 <柴﨑美穂(~2015.3)> <△小坂知里(KSB→、~2013.3、→NHK徳島)> 2009 小野木梨衣 2008 恩田琴江 福島彩乃<酒井千佳(~2010)> <室 照美(~2013.3、→文化放送)> <瀧口俊介(~2012.3)> 2007 谷川恵一 2006 佐野幸穂 松濤まり<竹村優香(~2012)><橋永晶子(2006.1~2013)><満長直晃(~2008.7)> 2005 橋本和芳 △稲垣真一(KNB→) 2004 <細木美知代(→tvk)><水澤真理子> 2003 黒口啓一郎※ 前原智子 2002 2001 <石動知穂><田島葉子> 2000 <△杉本栄美(TUF→)> 1999 1998 <飯塚敏文(~2004、→SBC)> <木内 亮(→サンテレビ)> 1997 田中憲行※ 1996 <竹嶋和江> 1995 <北條愁子><戸丸彰子><平見夕紀> 1994 <栄永香織> 1993 <小谷あゆみ(~2003)> 1992 <八木田幸恵(~1994)> <奥山和美><中本圭一> 1991 <大熊砂絵子><富澤葉子>牧野慎二 黒崎正己※ 1990 △亀之内信子△横田幸子△木下道子△連 美奈△塚田 誉(UMK→)平体好孝※ △石井慎二※ 1991.10/1開局 1989 1990.4/1開局 1988 竹内 章※ 1987 1986 1985 1984 <長田哲也> 1983 1982 1981 1980 1979 1978 1977 <笹原忠義> 1976 1975 福井民放局 + ... 入社年度 FBC 7 福井テレビ 8 2023 2022 2021 2020 増谷寧々 △藤井友香 △工藤 遥山崎 航 中道詩織 2019 △工藤修斗 佐橋嬉香 2018 亀島愛永 木村仁美△中村謙太 <朝田夢子(~2020.3、→サンテレビ)> 2017 2016 齋藤沙弥香(2016.3~) △金井一世 2015 △吉見早彩<佐塚崇恭(~2019.3)> <坪田真奈>田島嘉晃 2014 倉地恵利△吉田圭吾(元長野放送) 2013 <楠 紗友里(~2015.8)> 今野真帆 <金谷有希子> 2012 池田めぐみ 伊藤未奈 2011 板垣菜津美西田隆人 前田智宏 <塩見泰子(~2016.3)>坂本剛史 <久高成矢(~2014.3、→ラジオ沖縄)> 2010 <副島優子> 2009 △井上愛梨 2008 東海佳奈子 <中山裕子> <大塚奈央子(~2011.3)> 2007 <名越涼子(~2009.9、→テレビ愛知)>安藤好靖※ 2006 原渕由布奈 2005 <圓山詩織(~2011)> 2004 山田恵梨子 <鈴木沙和子>△吉川圭一(元さくらんぼテレビ記者) <松山桃子><奥澤千絵> 2003 2002 2001 <粕屋康太郎> 2000 <福田布貴子>桑原達秋※ 1999 <天谷由佳> 丸山勝義※ 1998 川島秀成 <廣瀬絵理><安野由里子> 1997 岩本和弘 1996 <野田美佳子> <鈴木理香> 1995 <前田晴美> 1994 <多田記子> 1993 1992 白石憲浩※ <竹本和子> 1991 稲木 聡 松枝隆一※ 1990 1989 重盛政史※ <△小林千鶴(ラジオ福島→)> 1988 佐藤正幸※ 1987 1986 伊藤裕樹 福本 実※ 1985 1984 森本茂樹 1983 児島吉洋※ 1982 1981 1980 1979 1978 清田精二 鳥取・島根民放局 + ... 入社年度 日本海テレビ 1 BSS 6 山陰中央テレビ 8 2022 △中山紗希(元NHK鳥取) 嶋村采音 村上 遥福島 睦 2021 松原佑基 2020 △左右田禎子△岩本泰平(2020.10~) 神岡 遼 小崎純佳 2019 2018 △小林沙貴(元NHK鳥取)<米澤 保(~2020.2)> △中島早也佳(元NHK新潟)小林健和 2017 三浦康暉 岡部楓子平川翔也 <須田泰生(~2020.9)> 2016 <大垣 舞><近藤あずみ(→HOME)> △秦 まりな(福井テレビ→)<山田弥希寿(~2020.3、→文化放送) 2015 中尾真亜理 森谷佳奈 2014 <赤井祐紀(~2019.3、→tvk)> <島津久美子(~2019.9)><△奥山れもん(YBS→)> 2013 <△前田彩野(~2021.3)> <岡村帆奈美(~2016.3、→tvk)> <関 峻介(~2016.12)> 2012 △福谷貞夫(2012.3~、元山口放送) <福田浩大(~2015.12)> 2011 平川彩佳 2010 <橋本航介(~2015.3、→サンテレビ)> 五十嵐 希 坂西美香<若林理紗(~2014.3)>浦田史郎※ 2009 <△下山英哉(~2017.3、→MBC)> <松田朋子(~2012.9、→KAB)> 2008 定常菜都子<桑原秀和(~2016.3)> 2007 <殿垣内薫><串山真理(~2012.3、→広島ホームテレビ)> 丸山聡美 <原田 笑(~2013.12)> 2006 2005 山口有貴 <改野由佳(~2006.9、→テレビ愛知) 2004 2003 <杉田恵理><福谷清志(~2008.3、→テレビ大阪)> 2002 2001 <清水美智子> <河野美知> 2000 1999 <山野本竜規> △岡本 敦(KTN記者→)※ <岩田浩岳> 1998 <鹿島千穂><岸本尚実><横田麻衣子> 田中亜矢大田佑樹 奥村亜希 <竹内駒英><淵本麻佑子> 1997 山根伸志 1996 <福寿みどり><朝倉浩之> <枡田史子> 1995 <岡崎典子> 1994 <細川裕子> 1993 1992 <芝田とお子><野室美佳> 1991 桑本光悦 1990 細田順子 1989 1988 <福浜隆宏> 谷口篤史 1987 1986 宇田川修一 1985 <尾崎真美> 1984 1983 1982 岡本隆志※ 1981 1980 板井文昭 山口民放局 + ... 入社年度 tys 3 KRY 4 yab 5 2022 小田浩史 田中泰平 中村萌音 △安藤万結(→WTV) 2021 奥野粋子 畑中里咲 2020 安達 誠 上田奈央 宮原睦実 <篠田愛純(~2022.3、→東海テレビ)> 2019 <藤澤達弥(~2022.3、→HTB)> <具嶋柚月(~2022.3、→とちぎTV)> 2018 クロル 舞 <深澤朝香(~2022.3、→Tvh)> △今崎宏美(とちぎTV→) 2017 原 千晶 山根陽美 力石舜久※ 2016 <八木美佐子><△丹黑香奈子(JRT→、~2019.3)> 清水春名 <川北円佳(~2018.3、→テレビ大阪)> 2015 木村那津美五十川裕明 高松綾香長井紀幸 △八谷英樹(KKT→) △田中 享(BSS記者→) △沖田総平(2015.7~、さんさんテレビ→) 2014 大東和華子永岡克也 成田弘毅 <尾島沙緒里(~2016.3)><山崎彩紗(~2018.3)><宇野名都美(~2015.3、→テレビ愛知)>浅野航平 2013 △楢﨑 瑞(2013.10~、RCC記者→) 2012 <徳田琴美(~2019.3)> <小嶋彩乃><△伊藤明日香> 2011 <数井えりさ> 中村衣里 <河野 恵><濱田隼平(~2013.3、→中京テレビ)> 2010 <庄野数馬(~2015.3、→テレビ大阪)> <冨田 和> 2009 <大河原あゆみ> 2008 <小野口奈々(→TVQ)> <関 真由美><八木ひとみ> 2007 関谷名加 2006 柳田純司 <村中智絵(→メ~テレ)><嶋田健吾(→NIB)> 2005 佐藤けい 早川友希 <山田香菜子> 2004 高橋 良 <松田梨香> 2003 2002 2001 <黒宮千香子><田中寿江>△柘植忠司(岐阜放送→)※ 2000 1999 河野康子<石川正史(~2006、→OBS)> 1998 1997 <村瀬ひとみ><中谷隆宏><福谷貞夫(→日本海テレビ)> <須河内雅子><藤田理恵><佐野正法><田上 宏> 1996 竹重雅則 三好康代※ 1995 <伊賀透浩> 1994 高橋 裕 1993 <阿曽孝子><松尾美和><△宮田晶子>△井川弘宜(山形テレビ→)<永岡俊哉> 1992 <荒石由紀恵> 1993.10開局 1991 <△小山一英(広島ホームテレビ→)> 國本泰功※ 倉重 悟※ 1990 1989 1988 1987 1986 1985 1984 1983 1982 1981 渡辺三千彦 1980 横溝洋一郎 愛媛民放局 + ... 入社年度 南海放送 4 愛媛朝日テレビ 5 あいテレビ 6 テレビ愛媛 8 2023 2022 2021 鈴木瑠梨内木敦也 2020 <△小野塚愛美> 川上夏子 木和田優衣 △松浦宏子 2019 青木美奈実小川貴弘 △甲斐彩加 石本桃子 2018 岡内ひかり(2020.1~からアナウンス室) 山下毬絵 山本亜里紗横山 岳 △岩下克樹(UMK→) 2017 <△森本晴香(四国放送→、~2018.3)>△古谷崇洋 <矢端名結(→SBS、2019.3)> 山田祐也 真鍋果夏※福吉貴文 2016 △竹内愛希(元NHK奈良) 河野未来<江本一真> 望月雅人 2015 星加奈緒 <西木恵美里(~2019.3)> 大堀結衣 山田沙耶 山﨑真依 △櫻本茉朋(KSB→)正本健太 2014 松下悠里 <速水里彩(→東海テレビ)> △滝 香織 <△田村麻実> 名護谷希慧 2013 白石紘一 吉井万結 △山内可菜子(元NHK高知) <△林 愛実> 2012 <△小谷渉子><△矢田部ゆか> 坂口愛美 西田沙織<松本圭世(~2013.9、→テレビ愛知)>戸谷勇斗 <△八木菜緒(元NHK高知、~2015.3、→文化放送→BS11)><△滝沢雄一(元秋田テレビ、~2016.6)> 2011 <原 拓也> <橘高香純(~2012.9、→広島テレビ)> 山崎 愛 2010 <宮嶋那帆(~2017.4)> <中山明音(2010.1~、元NHK宮崎)><加藤夏海(~2015.3)> <田村麻実(2010.10~2012.3)> 2009 清家夕貴 <浜田友里子(~2013.3、→TKU)> <五十嵐利恵>東 将太 2008 <大角茉里(~2016.3、→チバテレビ)> 2007 月岡 瞳 村上健太郎 2006 丹下真奈 △五十嵐 圭(さんさんテレビ→) 2005 松岡宏忠 <小林咲夏(~2007.6、→tvk)>△堀本直克(群馬テレビ→) <村上幸司(~2009.3)> 2004 <高山景子(~2009.12)><大下香奈(2004.1~2010.12)> 2003 柳田さやか(~2009.3退社、フリーアナから2012.8~に復職) 橋本利恵 2002 2001 2000 <橋口裕子>和氣孝治 <森田雅章> <石崎佳代子> 1999 <桧垣理奈> 1998 藤田勇次郎 <住田 洋(~2008.6)> 1997 中塚眞喜子 <横川昌美> 1996 <川添永津子> 1995 江刺伯洋 <久保美智代><高部さつき><吉岡由観>大澤寧工 <△松岡誠司(KUTV→)> △高橋浩由 <川田(田中)御早希><近藤鉄太郎(→KBC)> 1994 1995.4開局 1993 佐伯りさ 1992 <一色美和><三好千博> 1991 1992.10開局 1990 <野志克仁> 1989 1988 永野彰子 1987 渡部剛士※ 1986 1985 岡本匡史※ 1984 1983 1982 1981 1980 <小池達子> 高知民放局 + ... 入社年度 RKC 4 KUTV 6 さんさんテレビ 8 2023 2022 2021 纐纈琴巴 藤井慎子 平賀吏桜 三上萌々 2020 2019 尾﨑大晟 2018 <福光可奈子(~2020.6)>久保田康佑※ 2017 木岡真理奈京面龍太郎 石井愛子藤尾 悠 2016 雫石将克 高橋龍介 2015 <久保円華(~2018.9)><△野島信乃><辻 歩><△花岡 賢(2015.3~、宮古テレビ→)> 2014 中川実咲<石井俊大(→KSB)> 正木麻由 <和田早矢> 2013 △玉井新平 2012 井手上 恵 高橋 生 2011 大西 緑 2010 畠山園佳 2009 有吉 都 2008 <石田浩子(~2012.3、→チバテレビ)><中西沙綾(~2010.3、→KYT)> 2007 <永見佳織(~2012.3、→だいいちテレビ)> 2006 松岡祐司 藤崎美希<伊藤薫平(~2015.2)> 2005 <高曽根里恵> <寺島 舞(~2014.6)>水野善公 2004 2003 2002 2001 <加藤泰子><竹内康祐(~2011.9)> <五十嵐 圭(→あいテレビ)> 2000 1999 <林 和人(→HTB)> 1998 <長谷川恵子><花房果子> 1997 藤田ゆみ子※ <△辻 史子><沖田総平(~2015.6、→yab)> <小澤良太(~2004.5、→Tvh)> 1996 河内 真 <井上圭代> 1997.4開局 1995 <河原祥子> 1994 井上琢己 <児玉真紀> 1993 保積英夫 1992 <△藤崎靖啓(~2021.11)> 1991 石田佳世丸山 修 1990 1989 1988 1987 1986 久保田浩史※ 1985 村山佐織 1984 1983 1982 1981 1980 大分民放局 + ... 入社年度 OBS 3 TOS 4 OAB 5 2023 2022 2021 2020 △中島三奈 △甲斐蓉子(mrt→) 2019 渡邉敬大 吉良奈菜子玉井大貴 2018 平山沙絵 <△大浜扶美野(元NHK沖縄)> 下野紗弥 2017 <山崎唯衣 柴田真里 坂本くるみ(2018.4~からアナ) 2016 <冨松明菜 浅見眞帆 2015 寺田健人 2014 平川侑季賎川寛人 和田綾香(2016.4~からアナ) 2013 <小村美記> <△松永友美(KYT→、~2016.3)> 2012 飯倉寛子 <井下育恵(~2016.3、→テレビ大阪)>藤村晃輝 冨永実加子 2011 田中愛佳 椎木麻衣 <山下拓見> 2010 2009 安元佳奈 <久長美奈子> 御手洗慶子(2011.1~からアナ) 2008 2007 村島里佳<児玉泰一郎(~2011.3、→UMK)> 2006 小田崇之 △石川正史(KRY→) 2005 田辺智彦 高嶋和代 2004 大久保千夏<梅中悠介(~2006.3→NST)> 2003 <菅 未来(~2016)>岡村誠之 <天本圭子> 2002 2001 <野間洋子><橋本諭子>平松健太郎※ 2000 <鈴木麻理> 1999 <財前真由美>佐藤正和※ 野田泰伸※ 1998 <伊東真理> <杉村幸子> <原田恵理子> 1997 <斎藤志乃>三重野勝己 工藤健太※ 楠元正孝※ 1996 1995 <首藤真由美> <桝 亜希子> 1994 1993 <金井陽子>阿部洋樹※ <藤岡智美><志垣佳奈><武本靖子><原田多美子>長田次郎※ <中村康人(現KSB)> 1992 工藤真由美※ 1993.10開局 1991 1990 1989 1988 1987 園田雅之※ 1986 小笠原正典 1985 1984 海原みどり 1983 松井督治※ 1982 1981 <堤 優子><平松左久子> 1980 佐賀民放局 + ... ☆は契約キャスター 3 サガテレビ 2020 2019 2018 ☆森 麻衣子 ☆野上 麗△波佐間崇晃(RSK→、2018.8~) 2017 堀江 舞 2016 川野優也 2015 <鈴木恵理香(~2018.3、→テレビ信州)> 2014 平川邦明 2013 <木戸優雅(~2018.3、→TVQ)> 2012 ☆鶴田麻貴子 <☆菊池良子>廣瀬仁秀※ 2011 2010 花田百合奈 2009 2008 2007 2006 2005 2004 2003 2002 古賀奈津子※ 2001 <中村なぎさ> 2000 1999 千住 綾※<南(立石)崇臣(~2006、→KKB)> 1998 <石井理加> 1997 <瀧廣祥子>村岡 格 1996 1995 1994 1993 時里 優※ 1992 鶴丸英樹 1991 1990 1989 1988 大島 奨※ 1987 1986 1985 長崎民放局 + ... 入社年度 NBC 3 NIB 4 ncc 5 KTN 8 2023 2022 2021 2020 久富美海(2021.4~からアナ) 2019 <山﨑菜緒(→HOME)>△住吉 光 △桒畑笑莉奈 △川越智子 2018 <△花村枝里(RBC→、~2019.1) 吉永龍司(YBS→、2018.1~) 2017 岸 竜之介 玉置佑規 烏山拓巳 後藤綾太 2016 藤坂奈央 △久長美奈子(OBS→) 2015 藤田智子松田大河 △嶋田健吾(2015.5~、yab→)※ 羽地政義(2015.11~) 2014 下程光梨 佐藤綾子 榎 由里絵平仙浩教 2013 △大門雅明(FM群馬→) 2012 染矢すみれ 中島 彩 宮崎真実△三浦功将(FCT→) 琴岡美紅(2013.10~からアナ) 2011 △石垣英輔(KFB→、2011.9~、) 北浦静香 徳光真美 2010 <竹内義貴(2010.8~2011.10)> <西山耕平(2010.7~2018.6、→読売テレビ記者兼アナ) 本田 舞 小田久美子 2009 <河波貴大(~2011)> 2008 豊﨑なつき 2007 <△安井成行(さくらんぼテレビ→)> 白方雄平 2006 2005 △大倉 聡(KSB→) <千北英倫子> 磯部 翔 2004 <友成由紀> △二唐正和(2004.11~、AAB→tvk)<佐藤和輝(~2008.3、→中京テレビ)> 2003 早田紀子 2002 2001 <西村正行(岩手朝日テレビ→)> <川尻友紀子(~2005.3、→テレビ埼玉)><松井陽子> 吉井 誠 2000 <外村倫子(元NHK長崎)> <中崎奈美子(~2005)> 1999 <宮脇奈緒> 1998 <鈴木裕士(→東日本放送記者)> <野村明弘> 1997 <佐藤利恵> 大嶋真由子※<岸本哲也> 長岡千夏 1996 1995 中村 繁※ 安田由佳榎本敏之※ 1994 佐藤肖嗣 1993 萬 京子 <箕浦聖弓> 1992 1991 林田繁和 松本祐明※ 1990 <△峰下和子(KTN→)><藤村幸司><吉村誠一郎>1991.4開局 溝田浩司 <梶山 修> <西野みゆき> 1989 1990.4開局 <山本耕一> 1988 寄川淑仔熊切秀昭※ 1987 1986 1985 1984 1983 竹内 淳※ 1982 1981 1980 1979 1978 1977 1976 1975 熊本民放局 + ... 入社年度 RKK 3 kkt 4 KAB 5 TKU 8 2024 2023 2022 上山 音 倉本 彩 2021 沖村孝祐 米満 薫 2020 後生川 凜 仲野香穂 2019 宮澤奎太永島由菜(2020.4~からアナウンス部) 2018 △上田敦史(元mrt) △永田莉紗(元NHK長崎)<八幡美咲(~2020.4、→HOME)> 2017 平岡夏希(2020.4~からアナウンス部)<△福居万里子><△又野千紘(2017.2~)> 田中杜旺住吉香音 △上田正恵 2016 <△今崎宏美(元NHK金沢)> 2015 糸永有希 △清家康広(元ABS) 2014 田名網駿一 柴田理美 △西村勇気(元NHK) 2013 △鑪 加奈 △浜田友里子(あいテレビ→) 2012 <柿木綾乃> △松田朋子 △本田千穂(元テレビ長崎) 2011 山本紗英子 寺田菜々海 2010 高崎恵理松原大祐 2009 吉田明央 2008 畑中香保里<八谷英樹(→yab)> <伊藤明日香(~2010.7、→yab)> 2007 中原理菜後藤祐太熊本竜太(2007.10~、2010からアナ) 2006 2005 青谷倫太郎 <石田 充(~2007、→RCC)> 2004 2003 土屋孝博 2002 <岡村清香> <△山本琢也(元TVQ・TFM)> 2001 岡村久美※ △樋口良子 2000 舩津真弓 郡司琢哉 1999 <大平みな>三宅宣行 <岡田美樹><合田美香>谷口寿宣(2006~2017年までアナ) 恒松聡美 1998 山崎雄樹 佐々木慎介※ <久和健一郎(→テレビ信州記者)> 1997 野溝美子 <本田恭子> <吉永真樹>上野聡行 1996 <瀬山英子> 1995 1994 <尾川直子> <村上美香> 藤崎大基※ 1993 小林明弘(*7) 佐藤史依※ 1992 <西村佳良子> 1991 <江上浩子>木村和也 1990 1989 <島田啓子(~1991)> 小出 史※ 喜多雅子※細谷英宣 △柿原信也(エフエム青森→) 野田亜紅 1988 檜室英子 久保里美※ 1989.10開局 1987 1986 本橋 馨 福田浩一※ 1985 檜室英子※ <荒木恒竹> 1984 宮脇利充※ 1983 1982 <中村真弓><丸田輝久(~1991.3)> <今市英俊><△小川真人(TVS→)> 1981 本田史郎 1980 1979 1978 1977 1976 1975 1974 <清原憲一> 宮崎民放局 + ... 入社年度 UMK 3 mrt 6 2023 2022 2021 宮崎愛子オカファーエニス 豪 2020 秦 萌 澁谷祐太朗 山崎直人 2019 2018 清水 玲 宮本佳奈 2017 藤島由芽(2020.4からアナウンス部) 2016 瀬良有里奈 渕上明里 2015 外種子田 結△三浦功将(ncc→) 2014 永井友梨藤崎祐貴 古屋敷沙耶 <宇田川紗稚><甲斐蓉子(→OBS)><柴田有佳里(2015.4からアナウンス部)>瀬藤亮太 <上田敦史>△伊賀透浩(元KTN、入社時は報道部)※ 2013 高巣由貴 2012 武田華奈 2011 △児玉泰一郎(OAB→) 廣末圭治(2010.10~) 2010 2009 荒尾茉紀<岩下克樹(→ITV)> 加藤沙知 2008 <川井淳史(2008.12~2010.3)> 2007 興梠裕子 小西麻衣子<首藤真吾(~2012.2)> △迫田恵理 2006 2005 <赤間 瞳(~2007)> 2004 川島 恵 2003 <二宮朋子(~2007.3、→放送大学)> 2002 2001 <△増田明美(茨城放送→)> 村山耕一 2000 <政次夏希(→中京テレビ)> <丁野奈都子><宮本優香> 1999 <伊東あずさ>粉川真一 1998 <鶴衛真理> 1997 佐々木六華 <後藤心平(~2004.6)> 1996 1995 1994 1993 1992 榎木田朱美 <富樫吉樹(~1997.3、→tvk)> 1991 柳田哲志 1990 川野武文※ 1989 1988 1987 1986 <△塚田 誉(~1990、→テレビ金沢)> 1985 1984 1983 田中正訓※ 福田英明※ <長田 新> 1982 <高橋巨典(~2019.3)> <桜田明彦(~1990)> 1981 1980 鹿児島民放局 + ... 入社年度 MBC 1 KYT 4 KKB 5 KTS 8 2024 2023 2022 2021 カプリティ 凛[バーチャルアナウンサー] 2020 小園秀汰 佐々木武海 毛織華澄 横山あさみ 加守哲朗 川路あかり 2019 上塘百合恵 玉谷 愛 園田貴央 立和田賢人 2018 森 万由子木藪亮太 塚田 舞(2018.10~) 平手志歩 2017 緒方桃子 宮田玲奈熊木創平 <島 侑作> 小田都由 鹿野未涼柏野仁弥 <高橋 幸(~2021.3)> 2016 <佐野純子><二本木美唯貴(~2019.3)>橋口秀一 <△橘高香純(2016.8~)> 2015 山口真奈 <原口奈菜(~2019.8)> △山下智子(2015.1~、元NHK熊本) 美川愛実 2014 <藤本真未><△増田優香子(めんこいテレビ→、~2015.3)><重盛赳男(~2018.3、→NBS)> △面高亜沙美(2014.11~)立川拳太 2013 <樺島 彩>△岩崎全智(さんさんテレビ→) 山崎香奈 石橋友恵 北崎千香子 前原竜二 2012 2011 <服部友一> 井上彩香 山上真実(元NHK松江局)小鍜治宏将 △上枝一樹(長崎文化放送、2011.10~) 2010 △中西沙綾(さんさんテレビ→) <鈴木理加(~2013.3、→テレビ大阪)>櫻井譲士△福田大二朗(あさひテレビ→、2010.6~) 2009 岩﨑弘志 前畑静香 庄村奈津美 2008 <波佐間崇晃(~2009.9)> <熊坂 良(~2009.9、→AKT)> 2007 <古山かおり(~2014、→TVQ)> 松永友美 梶尾みどり <下松小百合(~2011.3)> 2006 <末永安佳梨>吉田智大 塚越礼奈 中西可奈△南 崇臣(サガテレビ→、2006.7~) 2005 美坂理恵 2004 <奥平邦彦(2004.2~2008.3)> 2003 <中西真貴><戸越亜希子>上片平 健 2002 豊平有香(2006~よりアナ) 2001 <石邑真紀子>松木圭介 <金子陽子><黒木美紀><後藤雅美><櫻田明子>内田直之 2000 <大島由佳(→HBC)><徳住有香> 1999 <田中美穂>岡田祐介 1998 <坂口果津奈(~2008.3)> 1997 <淵脇正恵><若林芽育> 久保美鈴※ 1996 坪内一樹 1995 <竹村志麻(→テレビ高知)>下山英哉(2009~2017まで日本海テレビ、2017.4からMBC復帰)<丸山隆之(→SBC)> 柿野賢治 1994 <重富真美> 近藤久美子 <糸永直美><下川文子>蛭川雄二(2001からアナ)<今井智久><長島崇彦> <△池上美弥子> 1993 1994.4.1開局 田中早苗 1992 <菅谷朋代> 1991 1990 藤田敏行※ 中村朋美※古井千佳夫※ 1989 <大平(田巻)華月(~2008)><馬場雄二> 1988 木戸宏実※ 村川 裕※ 1987 山本慎一 1986 青木隆子 1985 1984 1983 城光寺 剛※ 加茂川里美(1983~1990、2015から再び専属契約)崎島 誠※ 1982 上野知子采野吉洋 <△喜田治男(MBC→、→KYT)> 1981 1982.10/1開局 1980 1979 田辺令吉 1978 1977 古川廣生 1976 1975 1974 植田美千代(1974.3~) 沖縄民放局 + ... 入社年度 RBC 3 QAB 5 OTV 8 2024 2023 2022 2021 寺崎未来 2020 2019 沖野綾亜 植草 凜 2018 稲森 彩(2018.7~)鎌田宏夢 山城咲貴 後間秋穂 2017 仲村美涼嘉 大雅 2016 <△花村枝里> 小林美沙希 2015 稲嶺羊輔 2014 2013 仲田紀久子 宮城杏里 中川 栞△川村美保(2013.7~) 登川二奈 2012 與那嶺 啓 沼尻和樹 大城良太 2011 2010 片野達朗 △草柳悟堂(2010.10~、元:KBC) 2009 2008 金城わか菜 2007 2006 田久保 諭 2005 <三好ジェームス(~2014.6)>佐久本浩志(アナウンス部は2010.10~) 2004 2003 2002 2001 <小林真樹子> 2000 1999 平良いずみ 1998 <藤田直也(~2005)> 1997 古川隆裕 1996 <宮城麻里子>狩俣倫太郎 比嘉俊次 1995 △池原あかね(RBC→) <△三上智恵(MBS→)><宮城さつき(~2010.3)> <本橋亜希子> 1994 比嘉雅人※ 1995.10/1開局 1993 1992 1991 1990 <仲地 恵> 1989 1988 1987 1986 阿佐慶涼子 1985 1984 1983 1982 <比嘉京子> 1981 土方 浄 中安章雄※ 関東広域局 表記は開局順 + ... 入社年度 tvk 3 チバテレビ 3 群馬テレビ 3 テレ玉 3 TOKYOMX 9 とちテレ 3 2021 2020 中村柚貴子 2019 △赤間有華(MRO→) △田中 碧(BSN→)△赤井祐紀(日本海テレビ→) △小此木佑香(元NHK長野)△三上彩奈(元NHK盛岡) 2018 △瀬村奈月(テレビ和歌山→) △関 陽樹 △元田 芳(2018.7~、茨城放送→) 2017 △北爪健太(2017.3~) △藤田真奈 2016 △岡村帆奈美(BSS→) △大角茉里(2016.5~、eat→) 2015 △長澤彩子(福島テレビ→) △久本真菜(KSB→) △村山絢香(元NHK盛岡)△小倉星羅(2015.10~、元広島テレビ) <△安蒜幸紀><△小嶋里奈> 2014 2013 2012 <△トーマスサリー(だいいちテレビ→)> 2011 <△細木美知代(テレビ金沢→)>△根岸佑輔(テレビ山梨→) 2010 2009 2008 2007 <△小林咲夏(テレビ愛媛→、2007.7~2015.6)> 2006 <△三浦綾子(新潟テレビ21→2006.3~2015.3)> 2005 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996 吉井祥博(IBC→) 1995 1994 1993 1992 1991 1990 1989 東海広域局 + ... 三重テレビ 7 ぎふチャン 8 2020 2019 奥村莉子 2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 若林 希 2010 中久木大力 近畿広域局・徳島県 + ... 1 四国放送 3 サンテレビ 5 KBS京都 3 テレビ和歌山 9 奈良テレビ 3 びわ湖放送 2020 2019 2018 △野口七海 2017 △梅山 茜(元NHK高知)江間 丈 △松浦宏子(元NHK和歌山) △中村麻里子 2016 △長谷川朋加(元NHK山形) 2015 △橋本航介(BSS→) 釜本莉奈 2014 <△森本晴香(広島ホームテレビ→~2017.3→南海放送)> 2013 <丹黑香奈子(→KRY)> 2012 2011 2010 2009 2008 島川未有榎本真也 <寺島啓太(~2016.3、→文化放送)> 2007 2006 2005 2004 2003 2002 2001 2000 1999 1998 1997 1996 中山千桂子 物部純子
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もう聖杯しか見えてない ◆zzpohGTsas まったく、全てが不愉快であると言わざるを得ない。 彼女の周りを取り巻く全ての環境は、今の彼女にとって真実のものではなかった。 彼女が今住んでいる某都市の1K安アパートも、某都を所在地とする公立大学に入学した一年生と言う社会的肩書も、 マンツーマン形式で小~中学生の子供に勉強を教える、市内の学習塾にアルバイトとして働いていると身分も。 全てが全て、演じろと言われるがままに演じている、紛い物の境遇だった。 自分の今の生活が、本来のそれでない事に気付いたのは、一昨日の事。 いつものように学習塾に足を運び、受け持っている子供に勉強を教えている時に、急激な違和感を覚えたのである。 違和感の正体を探りながら行った勉強指導は散漫その物で、珍しく塾長に注意されてしまった。その時は素直に謝罪したが、それでも違和感が消えない。 喉に小骨が引っかかるが如きこの違和感は、一体全体何だと言うのだ。 そう考えるうちに、根源的な問題提起――何故自分は此処で勉強を教えているのか、と考えた瞬間、全てを思い出した。 アパートに戻る際の、人通りの少ない小道での出来事であった。 彼女は聖杯戦争の参加者だった。 聖杯、西欧の地に端を発する一大宗教の開祖が、死の間際にワインを飲むのに使用した杯であるとも、はたまた磔刑にされた開祖から滴り落ちた血液を受け止めた杯であるとも言われているものだ。 聖杯戦争とはそんな聖遺物を求めて不特定多数の参加者達が争い、殺し合い、最後まで生き残った参加者には、その暁として聖杯を手に入れる事が出来る。 この世界に於いて聖杯とは、あらゆる願いを叶える万能の願望器。成程、確かに求めるに値する代物なのかも知れない。 だが悪趣味である。願いを叶えると言う奇跡をダシに、人間同士を殺させ合うなど、海の彼方の一神教の神は血生臭い儀式が好みのようだ。 ――無論、本気で神がこのような事を願っているとは彼女は考えもしていなかった。これは神の意思ではない。 神以外の何かの思惑を、感じざるを得なかった。でなければ、此処まで複雑に悪意の絡まり合った計画を、考え付く訳がない。 聖杯戦争はサーヴァントと呼ばれる存在と勝ち抜く戦いである。 サーヴァント、奴隷を意味する単語であるか、この催しの中では、意味合いが全く異なってくる。 奴隷としての側面は確かにあるが、それは彼女の左手に刻まれた、サーヴァントに対する絶対命令権である『令呪』がある限りの話だ。 令呪とは即ちサーヴァントに対する手綱。その手綱を失った場合、気性の荒いサーヴァントであれば容赦なく、操り手に牙を向く。 つまりサーヴァントとは、どちらかと言えば仲間、と言う意味合いが強い言葉なのである。 ではそのサーヴァントとはどう言った存在なのか、と言えば、諸人の信仰や想念の結晶、人間が憧れ、理想の存在として来た偉人や英雄、 幻想や御伽噺の中での存在が具現化したもの。つまり、英霊と呼ばれる類の存在が殆どであるらしい。 例え英霊でなくとも、歴史に名を刻んだ存在や、並ならぬ存在感を持っていた存在なら、英雄と全く真逆の存在であろうとも、この聖杯戦争に呼ばれうる。 そう言うものらしい。狐狸妖怪の類も、呼ばれる事があるのだろうか。彼女はそんな事を考えていた。 ――では、自分の呼び出したサーヴァントは、『何だ』? 諸人の信仰や想念の結晶? 撞着やら畏怖やらを一挙に集めた、偉人か、英雄か、猛将か? 万の軍勢を蹴散らし、竜を斃し、魔王を滅ぼした、御伽噺の中での存在か? いやはたまた、世界を恐怖のどん底に落とせしめた魔王なのか? 断じて違うだろうと、彼女は考えていた。 何故ならばその存在は―――――――――――― 「カンノミホ……(判読不能)」 ――――――――――クッソ汚い、ブサイクな男性であったからである。 目線の前で佇むこの男は、何なのだろうか。しかもくさい。 男性としては平均的な身長、一般人でもそこそこ鍛えれば到達可能な範囲の筋肉量と体格、少し日焼けした浅黒い肌。 身体中の至る所にポツポツと出来たホクロに、シミ。自分の身体に自信があるのかは知らないが、 何故この男はボクサー型のパンツだけを着用し、それ以外の何も身につけてないのか。 極め付けが、その顔。贔屓目に見れば、愛想の良さそうな。贔屓をなくして見れば、何処となく小憎たらしく、人をイラつかせるような顔立ち。 不細工かどうかと言われれば、そうでもないのかもしれないが、意識が、脳髄が。 強制的に「この男は不細工である」と認識させてしまう様な雰囲気を醸し出していた。くささの原因は、その雰囲気のせいか? ――……これは英霊なのか?―― 彼女でなくても、そう思うに相違ないだろう。 目の前のサーヴァントからは、優れた戦士が放つ気魄や凄味も、英雄偉人と呼ばれる存在が放つような神韻も、御伽噺の中の住人が醸し出す神秘さも感じられない。 市井を漁れば掃いて捨てる程見つかりそうな一般的な空気しか、この男からは感じられない。外れクジ、そんな単語が頭をよぎる。 このような男と、こんな馬鹿げた戦争を潜り抜けねばならないなど、頭が痛くなる。おまけにこの男、くさい。 夢なら覚めろと何度思った事か。しかし、全てが現実だった。 座布団に座った時の感触も、喉にぶつかるチューハイの感覚も、適度に身体を廻るアルコールも。嘘ではない。全て真実のそれだった。 だから、彼女、上白沢慧音は思わざるを得ないのだ。『全く、すべてが不愉快だ』……と。 「KIN、夜中腹減んないすか?」 「減らない。先程食べたのを見ただろう。と言うより、お前はサーヴァントだから食事は不要の筈だろう」 「クゥ~ン……」 子犬のような鳴き声を上げて拗ねはじめる彼女のサーヴァント。 茶目っ気のつもりなのだろうか。生憎と、全く可愛らしくもないし、憎たらしさだけが増長されてしまうだけだ。 可愛げのつもりが今の発言ならば、今すぐにでも令呪を使って自害させてやりたい気分である。 意外な事にこのサーヴァント、性能自体はどうしようもない程低い、と言う訳ではない。 幸運が致命的に低く、魔力が平均以下である事を除けば、宝具も強く、白兵戦もそれなりにこなせるサーヴァントだ。 だが問題は、彼のクラスがアヴェンジャー、つまり聖杯戦争の定石から外れたクラスであり、定まった使用法の確立してないクラスであると言う事だった。 おまけに宝具が強いとは言ったが、同時にクセとアクも強い為に、その運用には並ならぬ工夫が必要になる。 聖杯戦争は当然の事、殺し合いの経験すら満足にない慧音では、不安要素しかない。 「固くなってんぜ?」 と、得意げに口にするアヴェンジャー。言葉は軽いが、口調は少しだけマスターを気遣っている。 緊張している事を指摘しているのだろう。微かだが、チューハイを持つ手が震えているのに今更気付いた。 例え目の前のサーヴァント/相棒がアヴェンジャーではなく、最優のクラスであるセイバーだったとしても、身震いしていたかも知れない。 命の奪い合い、しかも生き残れるのはただ一人だけなのだ。そうなってしまうのも、無理もない事だった。 「なあ、アヴェンジャー」 「はい」 「そろそろお前の真名を――」 「ないです(食い気味)」 これである。 このサーヴァントは基本的には、命令に忠実なタイプである。 霊体化しろと言えば普通にしてくれる上に、大人しくしていろと言えば普通に黙っていてくれる。 彼と出会って二日程が経過したが、目立った命令無視の覚えはない。霊体化していてもくさいと言う点は残るが、従順な点は高評価だ。 だがそんな彼でも、一つだけ譲れないラインと言うものがあった。真名、つまり本名である。こればかりは、出会ってから今日に至るまで、全く教えてくれないのだ。 真名解放を必要とする宝具を持たない事がせめてもの救いだが、知っていれば何かしらの作戦も立てられる為、聞いておく事は無駄ではない。 こう言ったメリットを懇切丁寧に教えても、この男は譲歩しなかった。慧音がどれだけ説得しても、教えてくれない。 名前の為だけに令呪を消費するのも馬鹿らしい。結局今も、アヴェンジャーには真名の黙秘を貫かれているのであった。 ――変な所で、扱い難いし意固地だな……―― ふぅ、と一息吐いた後で、残りのチューハイを一気に飲み干す慧音。 今後どう振る舞おうか考えていた彼女だったが、ふと、ある事に気づいた。アヴェンジャーを呼び出してから2日あまり。 考えてみれば、この事を聞いていなかった。 「アヴェンジャー」 慧音が訊ねる。その事柄を知るべく、彼女は言葉を続けた。 「お前に願いはないのか。聖杯にかける、願いだぞ」 これを訊ねるのを、間抜けな話だが、すっかり失念していた。 万能の願望器である聖杯を廻って戦う場に、サーヴァントとして呼び出されたのだ。何かしらの願いを抱いている、とみるのが自然な向きだろう。 慧音にはこれと言って叶えるべき願いは抱いていないが、目の前の、如何にも俗物的な風貌をした男の事だ。何かしら叶えたい欲の一つ二つはあるだろう。 尤も、自らの名前や来歴すら明かさないアヴェンジャーの事。そう簡単に口にしてくれるとは、慧音は思っていない。 アヴェンジャーが見せるだろう反応から、願いの有無だけでも、知っておきたいのである。 「……ありますあります」 なんとアヴェンジャーは願いを肯定した。 どうせ黙秘を貫かれるだろうと思っていた慧音は、思わず面食らってしまった。 「どんな願いを、お前は抱いているのだ」 流石に此処まで踏み込んだ質問には、答えて来ないだろう。解っていて、重ねて問い質してみたのだ。 そして―― 「――先ずうちさぁ……殺したい奴、いるんだけど……」 この男が抱く闇の一端を、垣間見た。慧音の瞳が、驚きに剥かれる。 今更ながら、漸く理解してしまった。この男のクラスが、『アヴェンジャー』であった、と言う事に。 言葉を発する時のアヴェンジャーの顔は、まさに『復讐者』の名に恥じぬ、怒りと憎悪に満ちたそれであった……。 ――きたない―― 汚くない。 ――くさそう―― ちゃんと風呂には毎日入ってる。 ――ブサイク―― 自分ではそうは思ってない。 ――枕がデカすぎる―― 何でそんな事で批判されなくちゃならないんだ。 ――顔と声があってない―― 俺でも気にしてる事を言うんじゃない。 ――喘ぎ声が不愉快―― 男が掘られてあげる声なんて大体そんなもんだろ!! ――睡眠薬を混入させる手口が狡猾―― あれは監督の台本に書かれてた通りの事だから俺に罪はないだろ。 ――アドリブがうざい―― 少しでもリアリティを出そうと思っただけだ。 ―― 鈴 木 福 ―― 誰だよ。 ――脱糞する姿が最高に汚い―― そんなもん誰だってそうだろ……。 ――がんばれ がんばれ―― 何を応援してるんですかね……? ――24歳の学生の身分でホモビに出るな―― ……ごめんなさい。 数え切れない程の誹謗中傷、誹りの言葉に悪罵の言葉を浴びせかけられ続けた。 自分が生前、大した事をしていなかった事も、歴史に残るような大悪事を犯した記憶も、アヴェンジャーには全くない。 ただ、ホモビデオに出演しただけ。それだけでこの男は、日本国におけるA級戦犯や、ヒトラーにも匹敵、或いは、 彼らが裸足で逃げ出す様な謂れのない中傷を浴びせられ続けた。 その様子を面白がるように、身に覚えのない馬鹿げた逸話や、ゴシップ、英雄譚や冒険譚を付け加えさせれた結果、 彼はサーヴァントとして呼ばれるうる存在にまで昇華されてしまった。この様な経緯で高次の存在となった人類は、歴史上彼をこの男をおいて他にいるまい。 何故自分だったんだ、と考える事は幾度もあった。頼むから止めてくれと思う事など、その何倍だったか。 彼は無力であった。彼のゴシップは際限なく広がり続け、日本国内だけでなく、中国にまで波及するに至った。 自分のスキャンダルがアジア中に広がってしまう可能性も、いよいよ笑い話で済まされなくなってきている。 淫夢も終わりだなと言われ続けて久しいが、未だに滅ばず存続しているその様は、見ていて絶望する。 先行きに全く明るい展望がないのである。頼むから、自分を放っておいてほしい。そして、大人しく眠らせていて欲しい。 ――だから………… 「(やっぱ勝ち取るしかないんすねぇ……)」 本当の魂の安息の為に、アヴェンジャーは、マスターである上白沢慧音と共に戦うのである。 自分の安息を面白半分で邪魔をし続ける存在を、この世からなかった事にすると言う願いの為に。 自分がポルノビデオに出演していたと言う事実や痕跡を、完全に抹消する為に。 アヴェンジャーを動かす感情は、極めて純粋な殺意と、安息を求める切実さなのだった。 【クラス】 アヴェンジャー 【真名】 無銘(24歳の学生)@真夏の夜の淫夢 (真名解放は役名で足りる) 【ステータス】 筋力C 耐久C 敏捷C 魔力D 幸運E- 宝具EX 【属性】 中立・中庸 【クラススキル】 復讐者:C 己の復讐に縁があるものと対峙した際、筋力・耐久のパラメーターがワンランクアップする。 アヴェンジャーの場合は、『自分がホモビデオに出演していた』と言う事実を知っている者と対峙した際に、このスキルが発動する。 【保有スキル】 無覚の功罪:EX ――ホモビに出ただけで世界を救う男/惨めに殺される男。 たった一度の迂闊な行いで、全く身に覚えのない冒険譚や英雄譚、喜劇に悲劇に転落劇、武勲や逸話などと言ったエピソードが付け足されて行った事に由来する。 元々アヴェンジャーは本当に何の変哲もないただの人間だったが、後世の人間が彼のキャラクターを次々と付加させて行った結果、 整合性もなければまとまりもない何者かへと変貌してしまった。ランク相当の無辜の怪物及びその反対のスキルを保有する複雑なスキル。 真名秘匿:EX 真名及び過去に何をしていたかと言う事の露呈を防ぐスキル。ランクEXはあらゆる宝具やスキルは当然の事、魔法を用いたとしてもその素性が割れる事はない。 何万人にも届こうかと言う人間にその醜態やスキャンダルを目の当たりにされ、拡散され続けたにもかかわらず、本名は当然の事、 目撃談すら見つからなかったと言うエピソードに由来する。 アヴェンジャーにとっては最後の心の拠所となっているスキルであり、彼は自らの素性が明かされる事を何よりも恐れている。 淫夢の住人:A+ 現在進行形でネットの文化のみならず、現実世界の文化をも侵食し続ける現代のガン細胞、真夏の夜の淫夢に登場する人物かどうか。 ランクA+はそのジャンルの中で特に著名かつ有名な人物であり、事情を知らない一般人にまで、使用していた語録が知れ渡っているレベル。 Bランク相当の戦闘続行と仕切り直しを内包したスキル。元々カートゥーンテイストの強い創作体系の為、防御向けのスキルが揃う。 天性の肉体(大嘘):B- ステロイドで獲得した偽りのボディ。筋力、耐久、敏捷をワンランクアップさせるが、戦闘開始から数分程度で元のランクに低下する。 そもそもアヴェンジャーの肉体は常人が鍛えれば達成可能であるのだが、後世の人間が『これはステロイドで得た身体である』と根拠もないのに断定。 結果、獲得したスキルである。ちなみにアヴェンジャーの自己申告によれば、彼は水泳とトレーニングを行っていたそうである。 魔力放出(睡眠薬):C 魔力を消費して両手から睡眠薬をサーッ!!(迫真)と散布する。 アヴェンジャーの散布する睡眠薬は医薬品とは思えない程効き目が早く、耐性のない存在は良くて数分、最悪一分弱で相手は昏睡する。 当然アヴェンジャーの元となった人間にそんな奇天烈な能力はなかったのだが、これも彼がホモビデオに出演した際、 小道具の睡眠薬を用いた演技があまりにも面白かったから付与されたスキルである。 ちなみにアヴェンジャーの散布する睡眠薬は通称ホモコロリと言う。 【宝具】 『演じて見せた四ツの道筋(迫真の演技)』 ランク:B 種別:対人宝具 レンジ:1~10 最大補足:1~5 アヴェンジャーが過去にホモビデオ内で演じて来た四人のキャラクターをそのまま再現(演じる)する能力。 演じられるキャラクターは、水泳部の田所、空手部の鈴木、全身に銀粉を塗りたくりゴーグルを被ったサイボーグ風のサイクロップス先輩、 そしてアヴェンジャーを象徴する二十四歳の学生である。 水泳部の田所の場合は魔力放出(睡眠薬)がAランク相当に跳ね上がり、空手部の鈴木の場合は天性の肉体のデメリットなしに、 筋力・耐久・敏捷のランクがワンランクアップ。更にCランク相当の心眼と勇猛を獲得。 サイクロップス先輩はレーザーによる遠距離攻撃が可能になり、Cランク相当の矢避けの加護を獲得する。 普段は二十四歳の学生の姿で活動しており、この状態が通常のアヴェンジャーの状態。 だがこの宝具の真価は、それぞれのキャラクターを演じている間にアヴェンジャーを殺したとしても、 殺せるのは『その時に演じていたキャラクター』だけであり、アヴェンジャー本体は殺せないと言う点。 そして、殺されたキャラクターは聖杯戦争中二度と演じる事が出来ない。つまり、アヴェンジャーを確実に葬るには都合『四回彼を殺さなくてはならない』のである。 『万華鏡の如くに変わる顔(怪人二十面相)』 ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:アヴェンジャーの顔を認識出来る距離 最大補足:アヴェンジャーの顔を認識出来る人数 アヴェンジャーの持つもう一つの側面が宝具となったもの。 アヴェンジャーは同じ相手に二度三度顔を見られても、相手はそれをアヴェンジャーと認識出来なくなる宝具。 彼が前に戦ったサーヴァントであると認識するには、Cランク相当の直感或いは千里眼等の、見識に関わる宝具やスキルが必要。 彼はその時々、しかも同じビデオの中に於いてすら、『顔』が全く違う時があると言うエピソードに由来する。 その種類は数多く、某天才子役、金メダルを獲得した某水泳選手、某NONA REEVESのボーカル、某サッカー選手、某女性声優等々。 ある意味で彼が振り撒いて来た風評被害の象徴でもある。 『野獣の咆哮(世界で最も聞かれたイキ声)』 ランク:C+++ 種別:対軍宝具 レンジ:10~50 最大補足:100 世界で最も絶頂の様子を見られ続けた来たポルノ男優。そのエピソードが宝具となったもの。 一度聴いたら二度と忘れる事が出来ない独特の声で絶頂の雄叫びを上げる宝具で、耳にした者は凄まじい不快感を得、更に初回に限り1ターン行動が不可能となる。 また対魔力や精神的な防御手段を持たない者は15ターン程の間Eランク相当の精神汚染を得、行動に支障を来たす。 魔力を用いて声帯を強化、或いは令呪一区画消費する事で高い威力を誇る音響攻撃として転用する事が出来る。 そして、『演じて見せた四ツの道筋』でキャラクターを『水泳部の田所』にした上で、 真名解放、そして令呪一区画消費と言うプロセスを経る事で、指向性の衝撃波を伴い、 Aランク相当の対軍宝具に匹敵するダメージを与える音響兵器に活用する事が出来る。 『真理に至れ野獣の正体(新説野獣先輩シリーズ)』 ランク:E-~A+++++ 種別:対自宝具 レンジ:1 最大補足:1 これだけ名の知れ渡ったアヴェンジャーであるにも関わらず、全く足取りも素性も掴めない彼の神秘性が宝具となったもの。 今も生きているのでは、まだ学生をやっている、死亡した、タイムスリップしているなど実に様々な憶測が飛び交っているが、 『そう言った状況なら野獣先輩は何にでもなれるのでは?』と言う小学生並の理論が、この宝具の骨子となっている。 宝具の真相は、『何者でもないのなら何者にでもしても良い』と言う呪いそのもの。 宝具の発動の条件は、幾つかの仮説を立てる事。その仮説はどんなに稚拙でガバガバでも構わなく、最悪一つだけでも良い。 宝具を発動させるとアヴェンジャーは元の浅黒い肌をした男性の姿から、ありとあらゆるもの、つまり『森羅万象』何にでもその姿を変えさせる事が出来る。 惑星や恒星と言った天体レベルの物質から、インフルエンザやエイズのウィルス、大統領専用車両から銃器。 果ては、本来アヴェンジャーの世界に存在しなかった筈の二次創作のキャラクターまで。何にでもアヴェンジャーは姿を変える事が出来る。 立てた仮説の数やその矛盾のなさに比例して、消費する魔力や変身に掛かる時間が最適化され、極論を言えば仮説が多ければ多い程完璧な精度でこの宝具を発動出来る。 立証した説をそれぞれストックする事で、アヴェンジャーはノータイムで変身を実行可能とし、立て続けに説を入れ替えて攻撃させると言う方法も可能。 宝具の発動には一切の魔力を必要としないが、宝具を発動した状態を維持しようとすると魔力が消費する。 そして、元々のアヴェンジャーから余りにも遠い概念、遠い存在に変身、それを維持しようとした場合は魔力の消費量が倍加。 惑星規模のものに変身しようものなら、一瞬で魔力が枯渇する。更になんにでも変身出来るとは言ったが、 それはあくまでも『マスターが今まで見聞して来た』ものの範囲の中での話であり、既知の範囲外の森羅万象については、この宝具は発動しない。 【weapon】 迫真空手: アヴェンジャーの元居た世界で著名な空手の流派であった、極真カラテをもじった架空の流派。 その修行は恐ろしく厳しいが、鍛え上げる事で893秒の間に地球を114514回も泳いで周回出来るらしい。これもうわかんねぇな。 【人物背景】 彼に関する来歴は、一切謎に包まれている。 何処の生まれで何と言う本名なのかと言う事は当然の事、最終学歴は大学なのか高校なのか、何の仕事に就いているのか、家族構成は、いやそもそも生きているのか? ビデオの中に記録されている、24歳の学生と言うデータと、身長170cmの体重65キロと言う情報すらも、自己申告の為に確かめようがない。 ――様々な嘘や根も葉もない噂、悪意ある情報や憶測が飛び交う彼の情報の中で、真実があるとすれば、彼はホモビデオに出演したと言う事。 そして、ある一人の野球選手の犯したたった一度の過ちさえなければ、彼、引いては真夏の夜の淫夢のキャラクター達も馬鹿にされなかった、と言う事だけである。 【サーヴァントとしての願い】 自らがホモビデオに出ていたと言う事実を知って居る者、また、自らの境遇をネタにし続ける全存在の消滅 【基本戦術、方針、運用法】 近接戦闘もこなせるサーヴァントであるが、機を待ち、逃げに徹する事を主軸とする。 平時に兎に角、『真理に至れ野獣の正体』で過程を立てて行き、新説のストックを常備。 格上のサーヴァントと交戦し、危機に陥った場合でも、淫夢の住人スキルの影響で、しぶとく生き残る事も可能。 三騎士として運用するのも中途半端な為、必然的に、『待ち』の戦い方を主軸に据える必要があるサーヴァント。 【マスター】 上白沢慧音@東方Project 【マスターとしての願い】 元の世界に帰りたい。 【weapon】 【能力・技能】 歴史を食べる程度の能力: 幻想種である白澤とのハーフである慧音が平常時に行使する事が出来る能力。 相手の存在をなかった事にする能力、と言うよりは、ある存在が現在に至るまでの過程、つまり過去の存在を少しボカし、 実際の現実を見え難くする、と言うのが能力の真相である。 その為能力を使ってボカした現実は、ボカされただけで確かに世界に存在している。解除は慧音の任意、或いは彼女が倒された時である。 本来ならば彼女に備わった固有能力の為魔力の消費はないのだが、聖杯戦争に際しては、能力の行使の際には魔力の消費を必要とする。 白澤化: 先述の通り彼女は中国の幻想種である白澤と人間とのハーフであるが、平時は普通の人間である。 が、満月の夜の時に限り、彼女は正真正銘本物の白澤へと変貌、頭部から角も生える。 純粋な妖怪と化した彼女は人間時を遥かに超える妖力と身体能力を発揮。また、普段から行使出来る『歴史を食べる程度の能力』が進化。 『歴史を創る程度の能力』に変化する。この能力を実際に扱うシーンは今のところ存在しないが、 どちらにしても慧音が今いる舞台が聖杯戦争のそれである限り、相手の存在をなかった事にすると言う事は出来ない。 この能力で出来る事があるとすれば、Aランク相当の『真名看破』スキルを行使出来ると言う事。 但しアヴェンジャーの真名秘匿ランクは、慧音の看破スキルを大きく上回る為、彼の真名を割らせる事はやはり出来ない。 各種スペルカード: 彼女がもと居た幻想郷ではスペルカードルールと呼ばれる、弾幕を展開して戦う戦法が主流であった。 慧音もまたその戦い方に造詣が深く、弾幕の展開を得意とする。 【人物背景】 幻想郷の人里の寺子屋で、子供達に勉強を教えている女性。 教師として活動している傍ら、その能力を使って、歴史の編纂作業を行っている。得意とする科目はやはり歴史であると言う。 妖怪退治も時と場合によっては行っているらしく、里の人間からは頼れる才女として通っているが、その戦闘能力の高さは、 身体の半分が白澤のものであると言う事実に由来している事を知っている者は、数少ない。 月に1度の満月の際に、慧音は完全に白澤化する為、この時は人里を離れた場所で、平時は使う事の出来ない能力を利用し、 歴史の編纂作業にさらに力を入れているのだと言う。 【方針】 人殺しには乗り気じゃない。さしあたっては、様子見である。
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黒の帳が降りた東京のどこかで、時代錯誤なそれは鳴り響いた。 「ち……うぜぇッ!」 吐き捨てるような男の怒鳴り声。 どこか焦燥感を感じさせるそれは、東京という世界でも上位の治安を誇る都市であろうとどこかで耳にすることができるものだ。 しかし、それに追従して響き続ける連続した剣戟の音は、およそ現代日本でなかろうと現実に聞く機会などまずないものであろう。 このご時勢にチャンバラなどと、時代劇の中で見るか、もしくは子どもの戯れでしか見ることは叶わない。 だが、そこで行われているそれは。ドラマの撮影や即興の舞台でもなければ決して児戯の類でもなく。 よほど酩酊した者でもなければそれを見紛う者はいないと断言できるほど明確に。 そこで「戦争」は行われていた。 相対する形で二人。 手に持つ武器は互いに刀剣。 規模も装備も現代における戦争とはかけ離れており、形容するとしたならば精々が殺し合い止まり。 到底戦争になど及ぶべくもない。警察が出動すれば片付く程度の物でしかない。 それが一般市民が抱く、特徴だけを論ったこの闘争への評価だろう。 だが、それは誤った認識だ。 そもそもが前提からして絶対的に間違っている。 人間離れした速度で刃が風を刻み、剣と剣は間断なくぶつかり合って無機質な音を東京の夜空に奏で続ける。 人間は微塵の疲れも見せることなく刀剣を振り回し続けることもできなければ、踏み込みで舗装された道路に亀裂を入れることもできはしない。 そう――姿形は人なれど、そこに在るは人間ではない。 古今東西を問わず、伝説を打ち立て偉業を為し得た英雄偉人は信仰を得て英霊となる。 互いの首級のみを見定め、自らの敗北を露も考えていない彼らこそはその現身。 信仰を以って得た力を揮い、神秘を以って奇跡を常とする超常の存在――すなわち、サーヴァント。 二人ではなく二騎の、戦闘機にも例えられる存在が、東京という都市の中で縦横無尽にその力を揮っていた。 「てめえ一体なんなんだ。ふざけてんのか」 「ふざけているかですって? そちらこそ何を馬鹿なことを言っている。わたしは365日いつでも大真面目ですとも! ええ、閏年には流石に有給を取らせていただきますが」 着物を流し着している大柄の男が、敵対している小柄な少女へと文句を零した。 少女の振るう二振りの剣を刀一本で同時に捌き、返す刀で的確に急所を突いていくその技量はおよそ現代の達人では到達不可能な領域にある。 しかし少女も英霊。巧みに双剣を操りのらりくらりと必殺の反撃をやり過ごす。 その掴み所の無い立ち居振る舞いや顔に貼り付けた不敵な笑みから、どちらが優勢であるかは窺い知れる。 「そうかい。ふざけたナリとふざけた言動と、そして振るうたびにブンブン鳴るふざけた得物。 そういう風に見えてるんだが、どうやら俺はサーヴァントになったってのにまた耄碌しちまったらしいな」 しかし――いくら圧倒的優位に振舞っていようと、実際に優位かどうかを推し量ることはできはしない。 事実男が指摘したように、少女はおよそ英雄とは思えない珍妙な出で立ちと奇妙な武器を手にしていた。 英雄というものの大半が己が勝利を信じて止まない生き物である以上、その自信に根拠などありはしない。 少女が元々そういう性質であるのだとしたら、まだ勝負の趨勢はわからない。いや、仮に現在優位であろうと、たった一枚のカードで戦局は激変する。 彼らの手に在る物はただの武具ではなく、英雄たる彼らの象徴。物質化した奇跡。 天を裂き、地を割り、因果律にすら干渉し得る貴い幻想――宝具。 あらゆる逆境を打破しうるワイルドカードは、未だ切られていないのだ。 「当然ですがサーヴァントは弱点も引き継ぎますから、耄碌した逸話があるならばそれも引き継がれたのでは? アイルランドの神殺しもそうですが、英雄が晩節を汚すなんてよくある話。 その点老いることなく最期の時まで英雄然としていたわたしこそまさに最優の中の最優、セイバーの中のセイバーと言えるでしょう」 「いやサーヴァントは最盛期の姿で召喚されるし、それにマスターが言うにはお前アs――」 「ゴチャゴチャと五月蝿いよカリバ――――――!!」 「なぁあああああああああああ――――!?」 逆を言えば、切ってしまえば即座に戦闘が終了することもありえるわけだが。 「フッ、真名解放はしないとでも高を括っていたようですが、残念でしたね。 セイバーを抹殺する為ならば多少周囲に被害が出ようと知ったことではありません! どうせ迷惑を被るのはガス会社くらいだし!」 少女が宝具の真名解放(?)を行ったことにより、その一帯は一瞬だけ夜の闇を忘れ、星明りを束ねたような光条が周囲のすべてを飲み込んでいた。 光が消滅した後も地面は赤熱し煙をあげており、光に飲み込まれた室外機は消滅し、衝撃で路地の側壁には大きなひび割れが走っている。 さらに光の奔流の先に存在した河川の川底は大きく抉り取られ、水蒸気爆発によって巻き上げられた川の水は雨のように周囲一帯に降り注いだ。 自らの行いによって発生した被害について少女はなんら悪びれる様子も特には見せず、「いやあ最初からこうしてれば早かったですね!」とむしろその行いを称賛すらしている。 ある意味で英雄らしいといえばらしい少女であった。 「XとZがいてどうしてYがいないと思うでしょうか、いやない!」 川底でガス管が破裂したとしても、なぜ路地まで表面が融解するような被害が出ているのかなんて言い訳はすべて投げ捨てて、少女は装いを正すと誰に向けてでもなく反語でそう宣言した。 「XもZも詰めが甘い。どれだけセイバーを葬った所で聖杯戦争が執り行われる限り奴らは必ず現れる…… ならば聖杯の力を利用して、座から私以外の剣の英霊を消し去ることが最も効果的で直接的な方法ですよね! いやあ、マスターが聖杯戦争の知識すら与えられない聖杯なんて胡散臭すぎて正直そんな物利用して大丈夫なの? とか甚だ疑問は尽きませんがそれはそれ。正直マスターがまともな性格してたら絶対に止められる自信ありますし逆に好都合というものです」 などと言いながら少女が歩を進める先には、先ほどまで彼女と打ち合っていた刀の男が倒れていた。 刀は根元から折れていたが全身に傷は見えず、おそらくはそういった類の宝具であったと推測できる。 しかしダメージ自体は残っているようで身動きは一切無く、いずれにせよここで少女によって討たれる運命であろうことは容易に想像できた。 「ぐぅ……っ!」 「全てのセイバーの抹殺こそが我が使命。 恨むならセイバーで現界した己が不幸か、わたしみたいなのが誕生するくらいにセイバーを増やした神を恨むがいい」 そう嘯き、掲げた剣を少女が力の限り振り下ろさんとした、まさにその瞬間。 「そこまでです!」 その行いを阻止すべく、凛然とした制止の声が割って入った。 「すでに力尽き倒れている者に止めを刺そうだなんて、一人の騎士として見過ごすなんてできません!」 「センサーが反応したと思ったら、まさかキミだったとはな――――リリィ」 Yと名乗った少女の凶行を諫めたのは、彼女よりもさらに幼さを残した百合のように愛らしい少女騎士であった。 リリィと呼ばれた少女が、その身を包む装束の騎士然とした意匠からサーヴァントであるということは推測できたが、しかしその身に纏う雰囲気には歴戦の猛者といった覇気は一切感じ取れはしない。 そんな、ただでさえYと戦闘を行うことができるか怪しいというのに、Yはリリィの正体について既に情報を有している素振りを見せたのだ。 宝具はサーヴァントの切り札であると同時に、象徴としての側面から正体を喧伝する弱点にもなり得る。 もちろん正体が判明したところで容易く弱点を突かれる英雄などそうそういないが、相手も英雄である以上、守り抜くことが至難であることは明白だ。 だからこそ宝具は軽率には使われない。弱点がなかろうと特徴や性質が割れれば罠を仕掛けやすくなるし誘導もし易くなる。 サーヴァントにとって真名とは、可能な限り隠し通さねばならない物なのである。 それが既に露見している可能性がある。 その事実は、格上と見られるYと戦う上で重大な問題であるということを――――リリィは特に気にしなかった。 リリィはむしろ、目の前にいる自身と同じ背丈の少女にこそ関心を持っていた。 それは英霊としての自分について、知っている者などほぼ存在しない筈であると思っていたからだ。 しかし彼女は自分を知っている。その事実は、リリィにとって真名を知られていることのデメリット以上に衝撃的なことであった。 「わたしを知っているんですか……?」 「フッ、どうしてわたしがキミを知っているかなんて些細な話。だってキミもここでわたしに倒されるのだから! 行くぞリリィ、覚悟しろ。なんて言わないむしろ油断して楽に倒されて……って、なんですかその後ろのナニカは……?」 呆けてつい疑問を投げかけるリリィを前に、即座に戦闘を終わらせようと構えたYもまた、あるものに関心を抱いた。 ……抱いて、しまった。 「おい。歩く時は私の三歩後ろを歩く約束だろう」 「あ、すみませんマスター。あのセイバーさんがやられそうになったので、つい」 「マスター? その変なのマスターなんですかリリィ?」 リリィの後ろからやってきた白いナニカは、既に臨戦態勢に入っているYに背を向けてリリィと会話を始める。 人間ではないだろう。骨格的にまず違う。だが服は着ている。上だけだが。 鼻? の長いこれはいったいなんなのか、そんな疑問をYが抱いている間にさらにそれとリリィは会話を重ねていく。 「次からはきちんと項目を守って貰いたい。いいね?」 「はい、すみませんマスター」 「え? 本当にそれマスターなんですか? 使い魔か何かじゃなくて」 「む? なんだ君は。私は今リリィと話しているのだ。横から話しかけるなどマナーも知らんのか」 「いや、貴方に話しかけたのではなくてわたしはリリィに――」 「私の伝説は12世紀から始まった」 「――――は?」 「私の伝説は12世紀から始まったのだ」 「はあ、そうですか。いえ、そんなことよりもですねリリィ。これは一体」 「おい」 「なんですか! 横から話しかけてくるのはマナー違反じゃなかったんですか!?」 「バカめ。誰もマナー違反の話などしていない。私はマナーを知らないのかと聞いたのだ」 「な、なんですかそれ! そんなの屁理「そうだ。私の鼻唄を披露してやろう」ちょっと台詞に台詞を被せないでください!」 強い語気での抗議も意に介さず、白いナニカは本当に鼻唄を奏で始めた。 「リリィ! なんなんですかこいつは!」 「えーと……」 意思疎通が成立しないと判断したYはしかし吹き飛ばすより先に、釈然としない気持ちを晴らすべく疑問をぶつける。 対してリリィは、暫しの逡巡の後に口を開いた。 「……この方は、わたしのマスターの『エクスカリバー』です」 「…………………………………………………………………は?」 「――ちょっと待った!」 衝撃的過ぎた言語を理解するのに、Yはたっぷり五秒もの時間を要した。 「なんだ? トイレ休憩はまだだぞ」 「違います! え? リリィ? 冗談でしょうそんな……あ……ああ、そうか! エクスカリバーという名前なだけのSCPかナニカですよね!? 擬人化が流行るこのご時勢だから、本気でエクスカリバーがこんなことになってしまったのかと心配してしまいました! 聖剣の代名詞とも呼べるエクスカリバーが擬人化しようものなら、それはもう絶世の美人か美形になるに決まってますよねえ。ははは……」 「その……信じ難いでしょうが、この方がアーサー王が振るった聖剣であるという点には相違ありません」 「ははは、ははははははは…………マジデ?」 「挨拶が遅れたな。私がエクスカリバーである」 「それはさっき聞きました! それよりも貴方本当にエクスカリバーなんですか。これがこうなるとか信じたくないんですけど!」 「その剣はまさか……」 気が動転してリリィの言葉の意味を理解することができず、Yは慌てて自分の得物をリリィに見せ付ける。 発光こそしているが、エクスカリバーという言葉とともに突きつけられたことでリリィもその剣がなんであるかということに察しはついた様だった。 「これです。こうでなくてはいけません! あまりに有名すぎて一目で持ち主の真名が露見するようなザ・聖剣って感じでなくては! 「私とアーサーの出会いについて聞きたいか?」 こんな訳のわからないショボイのがエクスカリバーとか認められる筈もなし! どうせエクスカリパーとかそこら辺のパチモンです! 「あれは蒸し暑い夏の日のことだった」 「あれ? 世界が静止したような真冬の日ではなかったですか?」 ええ、わたしのも光ったり二振りあったりと偽物感半端ないですが! おまけにブンブンブンブン鳴ったりもしますし。 「私が話をしているのに水を差すでない」 「うう、すみませんマスター。でも項目578では勇者は常に真実を伝えるべし、と」 しかし貴方のように奔放に話すこともなければ、五月蝿くてもウザいなどということはありません。そこ、会話文中に会話文を入れないでください。 「バカめ。君にとっての真実が、いつも客観的な真実であるという保証などどこにもない」 「ましてや私とアーサーの付き合いについて、聞いたことのみしか知らない君が、私に意見できるはずもなかろう」 「しかし君の行いは項目どおりのものであり、言われてみればあれは湖の乙女も湖ごと凍る恐ろしく寒い朝だったかもしれない。いや、そうだった」 「いやいや確かに恐ろしく寒い朝であったが、だからと言って冬だと決めつけることは早計であると言え、もしかするとすでに春の芽吹きを迎えた後だった可能性も捨てられないだろう。いや、ひょっとすると一足早く訪れた冬に苛まされた秋の一日だったかもしれない。とにかく私とアーサーは出会ったのだ。そう、あの場所で」 段々会話文増やすのやめてください文章が見にくい! しかも最初はわたしの台詞よりも少なくするために区切ってたのに最後に長文持ってきて台無しだ!」 思わず叫んだ後、己以上のイロモノを前に完全にペースを乱されている自身を悟り、Yは頭を掻き毟る。 「ああああああああああああっ! もう、いい! 話し終えるまで黙ってるから早く全部話してください!」 「…………」 「……?」 「………………」 「あの?」 「……………………」 「あのー、話してくれないんですか? 貴方を振るったなんていう頭おかしい、もとい寛大なアーサー王について興味あるんですが」 「…………………………」 「無視ですか! せっかく人が話を聞いてやろうというのに無視するとはどういった了見だ! でもよく考えなくても最初から無視されっぱなしだったなわたし!」 「………………………………」 「リリィ! なんなんですかこいつ!」 「バカめ! 自己紹介は済ませただろう。名前も覚えられないのか君は」 「うぜぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!!!」 「そもそも君はなんだ? 名も名乗らんとは無礼な奴め」 「今までに名乗る暇ありましたか!? ゲフンゲフン……、まあこちらに注意を向けてくれるだけマシなので今の内に名乗っておきましょう! わたしこそはすべてのセイバーを滅ぼす為にユニヴァースより差し向けられたX、Zに次ぐ第三の刺客! 赤ジャージ(ネロカラー)でトリコロールと思ったか! 残念わたしは黒ジャージ(オルタカラー)! わたしの名前はヒロインY! XもZも出し抜いて、唯一のセイバーとなる為に、聖杯を手にする者です!」 「私の帽子は英国製最高級品なのだ」 「そうなんですか」 「聞けよっ!」 素で放ったツッコミに、びっくりしたように目をぱちくりさせたリリィが、一拍の後にぺこりと頭を下げて来た。 「あ、すみません」 「ああ、もうリリィは倒さなくてもいい気がしてきました……ですが使命を果たし、リリィを倒さなければこのマスターからは逃れられないのもまた事実。 これもすべては定めというものでしょう。というわけで覚悟してもらうぞリリィ」 「そういえば君は唯一のセイバーになると言ったな」 「まさか話を聞いていたなんて……そんな当たり前のことに感動している自分が不憫で泣けてきます」 「バカめ! 君のクラスはセイバーではない。自分のクラスもわからんのか愚か者め」 「おっとそれ以上は虫唾がやばいよカリバァアアアアアアアアアアア――――――!!!!」 「マスター!」 目の前のエクスカリバーを名乗る謎の生き物に向けて、Yは全力の聖剣を放った。 リリィが庇おうがなにをしようがすべてが無意味となるその一撃は、再び路面を削り溶かし、直撃した川の周囲にはしばらく生物が寄り付かないであろう被害を発生させる。 「乙女のシークレットを荒らすような輩には、聖剣をブッパせねばなりません。SG荒らし、ダメ、ゼッタイ!」 「まあ特に荒らされなくてもブッパしますけどね」と聖剣脳全開なことを呟きつつ、Yは晴れやかな顔で自分が行った破壊の痕跡を見つめていた。 リリィ諸共に、そこにはあのウザイ物体は存在していない。 「まったくわたしとしたことが、どうしてああも話し込んでしまったのかわからない。 普段は話し合いなんて面倒なので剣・即・斬だというのに、無駄に怒りを溜め込んだしまいました」 冷静になって振り返ってみると、それは本当に謎であった。 本来の彼女であれば、とりあえずウザければ聖剣一発で片をつけていた筈なのだ。 「今の一撃で仕留め損ねたセイバーも同時に葬ったようですし、ここに長居するのも得策ではないですね。次のセイバーを仕留めるためにも再び潜伏するとしましょう」 しかし些細な疑問であると断じたYは、二度の聖剣の使用による大爆発を聞きつけて、直に他のサーヴァントがこの場所に来ることを見越して身を潜めることにした。 コスモリアクターを発動し、闇に紛れようとしたちょうどその瞬間。 「逃がしません!」 「その声はまさか……生きていたのかリリィ!」 先ほどのやり直しのように、可憐な騎士姫がYの行動を阻害した。 センサーに感知されずいきなり出現したリリィに驚いたYがそちらの方に視線をやると、確かにリリィがそこにいる。 だが、そこにいるリリィは先ほどまでのリリィとはある点で違っていた。 「その翼はいったい……。例えキミがifの存在だということを鑑みても、固有の宝具やスキルなんてそれこそキミの在り方に関与する物だけの筈! わたし(アルトリア)にそんな伝説はなかったし、キミにもそんな能力を手にする未来はない筈だ!」 「いいえ――いいえ。確かにわたしは本来存在しない嘘偽りの、虚無のサーヴァントと言えるでしょう。 途中で分岐した「もしも」の存在であろうと、すでに定まっている結末を覆すことは叶わないかもしれない。 ですが、結末が変わらなくても。今生においてわたしが得た絆や関係は、確かに存在する、わたしだけの物語を紡ぎ出してくれます!」 「その手に持つ剣はカリバーンではない……? まさか!」 「剣を構えろ、ヒロインY……ッ! 同じセイバー(アルトリア)から生まれ出た者として、セイバー・リリィが貴様に引導を渡してやる!」 「ちょ、ダメだリリィ! ただでさえわたしたちみたいなイロモノが増えているのに、そんなものを手にしたとあってはいよいよわたし(アルトリア)の評判が!」 「邪悪を断て、エクスカリバー!」 「邪悪扱いですかぁああ――!?」 それは光の翼を生やしていたことにか、選定の剣とは異なる聖剣を手にしていたことにか、あるいはその精神面かそれらすべてにか。 当惑の分迎撃の送れたYは、リリィの一振りと同時にいきなり発生した爆発に巻き込まれ、遥か彼方へと吹き飛ばされていた。 「は!? なぜか爆発に巻き込まれたけど特にどこも斬られていない! やはりコスモ時空の法則(コメディなので死なない)は最強ですね!」 それが彼女が、この世界で最後に残した言葉となった。 何故なら次の瞬間、エクスカリバーによって進路上に創り出された空間の切れ目の中へとYは吸い込まれ、別の時空(サーヴァントユニヴァース)へと放逐されてしまったのだから。 「……さようなら、ヒロインY。いつかまた会うときがあるのなら、互いに違う関係で会いたいですね」 違う道を辿った己の別側面、その最期を見送ったリリィが地に降り立つと、手にしていた貴き聖剣も元の白いナニカに戻って両足を着く。 そのまますぅっと背筋を伸ばした彼に、リリィは恥らうような微笑を湛えて感謝を口にした。 「ありがとうございましたマスター。マスターの力がなければ今頃……」 「何を言っているリリィ。君が修行の過程にありまだ未熟者で半人前な騎士であるということは周知の事実だ。君は幼子がひとりでなんでもできると思うかね? いいや、できまい。とは言っても私は小さな頃からなんでもできた。今でもそうだ。小さな頃から段々とできることも増えていったが、やっぱりそんなこともなくはじめからなんでもできていた気がする。しかしそれは私に限った話であり、それを自身に当てはめようとする行いが如何に愚かなことであるかは火を見るより明らかであるということは語るまでもないだろう。いや、私以外の者にはそれを理解するのは難しいかも知れないがそれは所詮視点の問題に過ぎず視点を変えてしまえばやはり簡単な問題でであると言えよう。いやいや、その視点を変えるという行い自体が難しいということを失念してはならず、それこそが何故今なお世界で争いが繰り返されているかという重大なファクターなのであるということを胸に刻んでもらいたい。君がニンジンを食べられるからと言って私も同じようにそれを食べられると思うかね? 違うだろう。誰にでも苦手な物はあり、だからこそ人という字は人と人が支えあっているのである! 以上が私の職人になるにあたり守ってもらいたい1000の項目その349! 職人は好き嫌いをせずなんでも食べるに繋がるのだ!」 「あの……マスター、要望は極力応えていけるように努力しますが、わたしはあなたの職人(マイスター)ではなく、あなたのサーヴァントです」 「黙れ。誰が口答えをしていいと言った。私を扱う者は職人と相場が決まっているのだよ、相場が」 「す、すみません……」 「七時の報道番組までまだ時間があるな。よし、私の歌を披露してやろう。正座したまえ」 「はい! マスター!」 「ヒア ウィ ゴー!」 そうしてエクスカリバーの、独唱の幕がここに開いたのであった。 【ヒロインY@サーヴァントユニヴァース 生還】 【クラス】セイバー 【真名】セイバー・リリィ(アルトリア・ペンドラゴン)@Fate/Grand Order エクスキャリバ~~~♪ 【属性】秩序・善 【パラメーター】 筋力:C 耐久:C 敏捷:B 魔力:A 幸運:A+ 宝具:B エクスキャリバ~~~♪ 【クラススキル】 フロム ユナイテッド キング♪ 対魔力:B 魔術詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法などを以ってしても、傷つけるのは難しい。 アイム ルッキング フォ ヒム♪ 騎乗:C 騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、 野獣ランクの獣は乗りこなせない。 アイム ゴイング トゥ♪ キャルフォルニァ~~~♪ 【保有スキル】 エクスキャリバ~~~♪ 直感:B エクスキャリバ~~~♪ 戦闘時、つねに自身にとって最適な展開を”感じ取る”能力。研ぎ澄まされた第六感はもはや未来予知に近 フロム ユナイテッド キング♪ い。視覚・聴覚に干渉する妨害を半減させる。 しかし、勘がいいのも考え物。とにかく目に付く人の悩みを敏感に感じ取ってしまうため、会う人会う人、つ アイム ルッキング フォ ヒム♪ い手助けをしてしまうことに。 魔力放出:A アイム ゴイング トゥ♪ 武器・自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出する事によって能力を向上させるスキル。いわば魔力によ キャルフォルニァ~~~♪ るジェット噴射。 絶大な能力向上を得られる反面、魔力消費は通常の比ではないため、非常に燃費が悪くなる。 花の旅路(聖剣伝説):EX ふむ、ゲームだけではスキルの詳細がわからない? ヴァカめ! 私との出会いで彼女が旅路の勝利と栄光は既に約束されている! 【宝具】 『勝利すべき黄金の剣(カリバーン)』 ランク:B(条件付きでA+) 種別:対人宝具 レンジ:不明 最大捕捉:不明 エクスキャリバ~~~♪ カリバーン。 エクスキャリバ~~~♪ 彼女が引き抜き、王となった選定の剣。これを引き抜いた時点で彼女は老化と成長が止まっている。 対人宝具の「対人」とは敵ではなく剣の所有者、つまり選定対象に向けられたもの。所持者が王として正しく、 フロム ユナイテッド キング♪ そして完成された時、その威力は聖剣に相応しいものとなるという。 権力の象徴であり、華美な装飾が施された式典用の剣で、武器としての精度は「約束された勝利の剣」と比べ劣 アイム ルッキング フォ ヒム♪ る。真名を解放すれば「約束された勝利の剣」と同規模の火力を発揮できるが、刀身はアルトリアが持つ膨大な魔 アイム ゴイング トゥ♪ 力に耐えられず崩壊してしまう。 キャルフォルニァ~~~♪ 【人物背景】 選定の剣カリバーンを抜き、王としての道を歩み始めたばかりのアルトリアの姿。 エクスキャリバ~~~♪ まだまだ半人前の少女騎士。 エクスキャリバ~~~♪ その姿は愛らしい百合のようであり、また、その瞳も輝かしい希望に満ちている。 フロム ユナイテッド キング♪ 多くのことを経験するために国中を渡り歩き、多くの冒険譚を残した。彼女に助けられた者はその華やかさから騎 アイム ルッキング フォ ヒム♪ 士姫と称えたらしい。 アイム ゴイング トゥ♪ キャルフォルニァ~~~♪ ――――以上が、あり得たかも知れない、アルトリア・ペンドラゴンが選定の剣を抜いて、王になるまでの間にあった「もしも」の側面として召喚された彼女の物語である。 実際のアーサー王にも修行時代は存在したが、それはこのように華やかなものではなかった。 ……何? 行間の歌が五月蝿い? ヴァカめ! 歌というものが人類の文化史の中で、どれほど重要な役目を果たしたかも知らない君たちが歌を否定して良いわけがなかろう。 ましてや私が歌うという極めて個人的な行いを君たちがとやかく言う資格などない! さらにステータスシートに余分なものを書き込むなと言いたそうだな? ヴァカめ! すでに私と同じく英国出身の若者(アストルフォ)が実践済みだ! リスペクトは大事なのだよリスペクトは! いいね? ……余談であるが、彼女のマスターであるエクスカリバーは強力な汚染源である。結末までの道中が定まっていない彼女は如何様にでも変質する可能性を有しており、エクスカリバーとパスを繋いでいることによって汚染されてしまえば、彼の騎士王のようにその性質を反転(リバース)する恐れも十分ありえる。 【マスター】 自己紹介が遅れたな。 私がエクスカリバ――――――(@ソウルイーター)である! 【マスターとしての願い】 願いだと? ヴァカめ! そんなものはない。しかし私の5時間に及ぶ朗読会には是非参加願いたい! 【能力・技能】 技能だと? ヴァカめ! 魔武器が武器にならずになんになるというのだ。 そうだ。私の歌が聞きたいか? 何? 十分堪能した? ヴァカめ! 君たちに拒否権など存在しない! 【人物背景】 ヴァカめ!!!! 何事も自ら行動せずに与えられるのを待つだけなど愚の骨頂! そのような怠慢や心構えが、今後の人生を如何に左右するかということはこのエピソードからもわかってもらえるだろう! そう、あれは根無し草と呼ばれ各地を放浪している時期のことだった……………… ………………かくして、私は七時の報道番組は欠かさず見るようになったのだ。そして諸君には鼻唄と報道番組の間には密接な関連性があるということをしっかりと記憶していてもらいたい。 私の伝説について詳しくは諸君の目で確かめてもらいたい。とはいえいきなり調べようと思っても大変だろう。 そこでさわりとして私の職人になるにあたり守ってもらいたい1000の項目の一部を抜粋したので、諸君にも是非実践してもらいたい! 守ってもらいたい1000の項目その1、私の朝は一杯のコーヒーから始まる 守ってもらいたい1000の項目その22、さわやかな朝はさわやかなあいあさつからはじまる 守ってもらいたい1000の項目その58、わたしが鼻歌を口ずさんでいる時は話しかけない 守ってもらいたい1000の項目その75、エクスカリバーの誕生日は盛大に祝うこと 守ってもらいたい1000の項目その172、和の精神を持て 守ってもらいたい1000の項目その202、トイレは最高級のものを用意すること 守ってもらいたい1000の項目その278、私の食事にはニンジンを使用しない 守ってもらいたい1000の項目その349、職人は好き嫌いをせずなんでも食べる 守ってもらいたい1000の項目その452、毎日行われる私の5時間に及ぶ朗読会には必ず参加すること 守ってもらいたい1000の項目その573、歩く時は必ずエクスカリバーの三歩後ろからついて行く 守ってもらいたい1000の項目その578、勇者は常に真実を伝えるべし 守ってもらいたい1000の項目その602、食べ物は必ず新鮮なものを用意すること 守ってもらいたい1000の項目その667、いつもエクスカリバーを賛美すること 守ってもらいたい1000の項目その679、部屋には必ず除湿機を置く 守ってもらいたい1000の項目その778、宅配便は着払いでは絶対に送らないこと もしも私の職人になりたいという有望な者がいるならば、宛先はこちら。 〒167-030303030300330030303030高尚かつ偉大・この私エクスカリバーが住む、楽しい最高偉大ポップ&クールな土地・略してユーホップブリテイン島北ギスナミ区348番地12-3 妖精の楽園悠久の洞窟内最深部中央偉大なる伝説の聖剣エクスカリバー様宛 今なら限定一名に限り、リリィの補欠職人としての椅子が空いている。厳正なる抽選の上、選ばれし君を旅路の一員として迎えよう! 奮って応募してくれたまえ! 候補作投下順 Back 佐倉杏子&ライダー Next 正しきを為す弓兵
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1 代理 sage 2007/04/15(日) 09 45 49 ID Pj2Smi8z0 書き込めなくなった?らしいので立てました 2 代理 sage 2007/04/15(日) 09 47 37 ID Pj2Smi8z0 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2006/11/14(火) 13 26 14 ID cwVjzMAO0 中国の長い歴史の中で登場した数多くの武将たちの中から、特筆に値するであろう名将百名を選ぼうというスレです。 要は作家の田中某氏の著作「中国武将列伝」と同じ企画ですが、田中某氏の評価に従う必要はなく、各人それぞれの 評価によって、百選に入れるべき武将を推挙して下さい。 ・推挙する武将については、その理由を述べること。 ・対象となる武将は、近世以前の武将とし、近代以降の軍人は含めない。 ・対象となる武将は、特定の時代に偏らないように配慮する。 以上の三点に留意して、中国名将百選を決めましょう。 前々々スレ 【みんなで】 中国名将百選 【決めよう】 http //hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163478374/ 前々スレ 【中々】 中国名将百選 其ノ弐 【決まらんね】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167560946/ 前スレ 【確定は】 中国名将百選 其ノ参 【誰だ!?】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170812626/ 3 代理 sage 2007/04/15(日) 09 48 47 ID Pj2Smi8z0 時代区分 春秋戦国(紀元前771年~紀元前221年 550年間) 統一秦~前漢(紀元前221年~紀元前8年 213年間) 新・後漢(紀元前8年~紀元220年 228年間) 三国~両晋(220年~439年 219年間) 南北朝(439年~589年 150年間) 隋・唐(589年~907年 318年間) 五代~北宋・遼(907年~1127年 220年間) 南宋・金~元(1127年~1368年 241年間) 明(1368年~1644年 276年間) 清(1636年~1912年 276年間) 4 代理 sage 2007/04/15(日) 09 49 41 ID Pj2Smi8z0 これまでのまとめ、はどうなってるか分からないので誰かお願いします。 以上。 5 ○ sage 2007/04/15(日) 09 59 03 ID D0oU8gsK0 代理の方 乙です 現在の状況 南宋・金~元 【確定組】 宗沢、岳飛、完顔宗望(オリブ) 、孟[王共](孟sル)、 【候補】 成吉思汗(チンギスハーン)、忽必烈(フビライ) 、完顔宗弼(ウジュ) 、伯顔(バヤン) 阿朮(アジュ) 、韓世忠、杜杲、張弘範 張俊、呉?、呉リン、劉キ[金奇] 、虞允文、李顕忠、楊存中、僕散忠義 徒単合喜、宗翰(ネメガ)、史天沢、兀良合台(ウリャンハタイ) 劉整、脱脱(トクト)、呂文煥 、完顔陳和尚、郭侃、李庭芝 bヨ雷(トゥルイ) 速不台(スブタイ)、木華黎(ムカリ) 前スレより >850 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/14(土) 07 12 11 ID 9iDv5RQB0 「誰某が名将としてどの程度か」と問うならば、 全ての手柄を斟酌してその手腕を量るべきだろう。 一部だけ切り抜いて量ることなど不可能だし意味がない。 そもそも漢人でも戦歴をぶつ切りにされるというのはおかしな話である。 蒙古帝国が中国ではない、というのは判る。 だが彼を選外とするのは「漢人が中国人ではない」と言ってることと同じだ。これはおかしい。 民族の一個人として見れば、その手柄の立てた場所とか相手を区別して云々する必要はない。 それに1127年の靖康の変で宋は南北支那の統一王朝としての面目を完全に失っている。 燕雲十六州を支配したのみの遼を北朝と呼ぶことは難しいかもしれないが、 中原を完全に支配した金はそう呼んで差し支えないだろう。 支那史のお約束通りに考えるならば、 その金は1234年に蒙古の攻撃で滅んでいるので、北朝としての天命は蒙古勢力に移行したのだ。 以後の西征は紛れもなく北半分の統一王朝の遠征であるので除外する必要はない。 その論理は無茶だと言うならば、五胡の蛮兵や、統一した隋以前の北朝の指揮官、唐の外国人の客将は全て除いて頂きたい。 6 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 10 39 32 ID RJ3LHnlu0 1スレ立て乙です スレの流れをぶった切ってまで前スレ 777やら前スレ 788の定義を固めてもらっらんだから、 まずはそれを遵守して運用すべきじゃないですか?不満や不都合があるなら明確な改訂案を出すべきであって、 特定の将に対して抜け道探すような手法はせっかく決めた定義が無意味なものになってしまいます。 前スレ 838 郭侃は最終的に元にいたんだよね? 名将か否か判断するのに○○時はのぞくなんておかしい。途中どこにいようが関係ない、 趙亡命時の楽毅だけをみて燕時代を無視するのと同じだろ 全体を見て判断しないといけないと思う 名将の評価と言う意味ではその意見は正しいでしょうけど、 ここは「中国の」名将を選ぶスレなので評価する上で仕えた政権や活躍の場所の吟味は重要です。 燕時代の楽毅の活躍を、楽毅が最後に趙にいたんだから趙将の業績だというのはおかしくないですか? 前スレ 850 北半分の領土的抑えただけで、南朝への遠征放っておいて 西への遠征するような政権は中国政権とはいえないという見方もあるでしょう。 初期は首都すらない完全な遊牧民国家だし、オゴデイ~モンケまでは カラコルムに首都おいたとはいえ現モンゴル共和国で、 中華人民共和国内の内モンゴル自治区ですらないわけで、 中国政権とはみなせず、先行政権扱いが妥当と思いますが。 五胡の蛮兵や、統一した隋以前の北朝の指揮官 それらの政権は基本的に中国の領土獲得を主眼に行動しているので モンゴルとは性質が異なります。単に拡張期のモンゴルが特殊なだけだけど。 唐の外国人の客将 元朝より前のモンゴルと唐では国家思想も国家の形式も全く異なり、 唐は完全な中華統一帝国であるので、客将であっても中国の将からの 除外比較対象に上げること自体間違ってると思いますよ。 だが彼を選外とするのは「漢人が中国人ではない」と言ってることと同じだ。これはおかしい。 民族の一個人として見れば、その手柄の立てた場所とか相手を区別して云々する必要はない。 その論理が正しいなら、異民族の名将は中国じゃなくて本来の民族の将だっていうのが正しいことになるんでは? 「既に確定に上がっている名将のうち、五胡やら突厥その他異民族出身の将は それぞれの民族の将だから選外にすべき」っていう意見が出てきたらどう反論しますか? 7 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 10 45 04 ID RJ3LHnlu0 前スレで決まった定義を再掲 前スレ 777 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/07(土) 22 00 07 ID G49b2+p90 そんでもって以前選定者の一人に選ばれたわけですが、 505と 761の折衷というだけでは具体的な形が見えないのでここに概論を書きます。 ・基本は正史ベース。二次資料から引いてくる場合は典拠を明らかにする。 (資治通鑑より、とか出典・十国春秋、とか) ・異民族武将に関しては守勢(中国からの侵略に対する防衛戦)で高名な武将であっても除外、 中国の領土を犯し、十分な土地を掠取する(あるいは侵略のための橋頭堡を作る)か、 当時の中華国家の人々に恐怖意識を植え付けるほどの活躍をしたものを資格保持者とする。 ただし本人が中国からの強い独立意識を持っている場合はこれに該当しても選外とする。 ・征服王朝の先行政権における武将の場合、中国本土に攻め入って領土を攻め取るか橋頭堡を作り、 そのうえでのちに来る征服王朝の樹立に貢献した武将を資格ありとする。 ・・・こんなんで。 俺の頭ではこれ以上波風立たせずに全員を納得させる案は立てられんです。 ◆RQdk7scN8sさんや○さんがもっと洗練された定義案を出してくれるのを希望。 前スレ 788 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/09(月) 00 22 27 ID 7CdWDV6X0 777を全時代に適応できる汎用定義にすることについてアップデート。 ・中国統一政権下における外征で活躍した武将もカウントする。 唐の李靖の突厥討伐、清の策稜らのジュンガル討伐を認める、ということで。 まだまだ完全な定義足りえないのは承知ですが、そこは諸兄に任せます。 本音を言うと他の人が完璧な定義を持ち出してくれると助かるんやけど、怠慢はよくないわな。 8 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 10 54 35 ID k9NPg/DdO 1 乙&㌧ 一応スレ立てチャレンジしてみたが俺には無理だったので 仕方ないのでに 1の方に代わりに立ててもらった 長文の所為で要領一杯になっちゃったんだから 心当たりがある奴が次スレぐらい立てろよと言いたい!! 9 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 11 00 35 ID u6nOquCr0 1 乙華麗 10 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/15(日) 11 24 56 ID NIBuulv0O 原則的に 民族、出自に関わらず、中国本土での戦いに参加した者を対象とする。 国内平定後は、戦地が国内から国外に移るのは自然の理であり、 当然その場合は、その戦いも対象となる。 11 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/15(日) 11 35 22 ID NIBuulv0O ただし、その人物、及び政権、王朝、国家が、中国の領土、 政治や経済、文化の継承をする意志がない場合、その対象より外れる。 12 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 11 36 30 ID RJ3LHnlu0 ここまでのまとめ 春秋戦国 其ノ弐 623 【確定】 楽毅、楚の荘王(熊侶)、白起、李牧、王翦、呉起、廉頗、孫武、樗里疾 【候補】 士会、魏無忌(信陵君)、趙の武霊王 統一秦~前漢 其ノ弐 831 【確定】 韓信、項羽、霍去病、衛青、趙充国、陳湯、周亜父、章邯、灌嬰(暫定) 【候補】 劉邦、曹参、彭越、鄭吉 新・後漢 其ノ参 171 【確定】 劉秀、馮異、樊崇、耿弇(エン)、呉漢、班超、段熲(ケイ)、馬賢、曹操 【候補・議論中】 岑彭、周瑜 三国~両晋 其ノ参 169 【確定】 鄧艾、石勒、祖逖、王猛、劉曜、慕容垂、慕容恪、桓温、拓跋珪 【候補】 陶侃、石虎、謝艾、謝玄、冉閔 南北朝 其ノ参 278、284 【確定】 劉裕、檀道済、韋叡、陳慶之、拓跋燾(トウ)、蘭欽、斛律光、高洋、韋叔裕、段韶 隋・唐 其ノ参 468、475 【確定】 楊素、李世民、李靖 、李勣、裴行倹、薛仁貴、郭子儀、李光弼、李克用、史思明 【候補・議論中】 李晟 or 李愬(郭子儀 or 李光弼との入替) 五代~北宋・遼 其ノ参 786 【確定】 李存勗、柴栄、趙匡胤、楊師厚、狄青、李存審、狆(チュウ)師道、楊延昭、李継遷、耶律徳光 13 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 11 39 42 ID RJ3LHnlu0 ごめんなさい、スレ番参照でミスがありました。 新・後漢 其ノ参 71です。 14 ○ sage 2007/04/15(日) 12 18 21 ID D0oU8gsK0 自分は西征での郭侃の功績を認めるべきでは無いと言うつもりはありません。 遠征での功績はもちろん考慮すべきだと思います。 自分が主張しているのはその範囲なんです。 モンゴル帝国の領土拡大は世界史から見ても類を見ませんよね? 当時の全世界の大半を征服したのは確かに凄いことです。 確かモンゴルを除く歴代王朝の遠征は東アジア圏(ベトナムを含む) に於いて行われていますよね? (西域は入れないのかいと言うツッコミはご勘弁を 西域の事を忘れてました…) だからあえて東アジア圏に限定してはどうでしょうか? と言うのが自分の主張なんです。 (個人的には中近東での活躍を含めるのは違和感がありますので) しかし諸兄がそんな枠に縛られずどの地域での功績を認めるべきだと 仰るなら自分はそれにしたがいます。 15 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 12 42 55 ID wwoVJMbhO モンゴルを先行政権と認めるか否かで決めるべきかな、と 認めるのであれば違和感どうのと言って個人的感情でその範囲に制限かけるのはおかしい 16 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 12 50 21 ID RJ3LHnlu0 15 先行政権止まりなら、 7に従えば遠征の業績は除外になるんでは? 元以前のモンゴルを中国統一政権として認めるか否かではないかと。 17 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/15(日) 13 18 35 ID hQ7KfBf60 孫?、花木蘭、李廣、岳飛、鄭成功、戚継光、李陵、高仙芝 18 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/15(日) 13 36 21 ID NIBuulv0O 前スレの850の主張って、 甲子園で活躍し、直接大リーガーになってタイトル穫りまくるも、 その後、日本プロ野球に移籍したときは、タイトルは穫れなかった選手にたいし、 大リーグでの活躍、成績をもって、日本プロ野球の10大名選手の中に入れろっていうようなもんだろ? 良識ある人ならば参考までにとどめ、話を先に進めると思うが。 19 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/15(日) 17 48 59 ID /WpUledx0 ええと… 出遅れました、すみません。 1の人および呼びかけてくれた人、ごくろうさまです。 容量制限あったの初めて知りました。 長文あったら早めにスレ立てなければならないことがよくわかりました。 以後、他所でも気をつけよう。 20 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 19 25 24 ID y8lnZW510 6 〇、政略 一、戦略 ↑はこのスレでは不要だが、真の名将たる者、自ら事を処し、自ら計を決めるべきだろうが、 このスレで問われるのは↓の五つだろう。 二、戦術 三、戦功 四、出身民族 五、所属勢力 六、三を立てた戦域 俺は二、三の条件を満たしたならば、 四、五はどちらか一つしか満たしてなくても入選を認め、 あまり意味のない六は除けと言っている。 18 野球の場合、大リーグ>日本プロ野球は明らかだが、近代以前の阿州、欧州、西亜、南亜、北亜、東亜は基本的に並列。 良識以前に比喩としておかしいことが自分で判らんのだろうか? 少なくとも貴方は良識を知る者ではないな。 21 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 20 48 16 ID RJ3LHnlu0 20 四、出身民族 五、所属勢力 なんで 7の定義が設定されたか、そこにいたるまでどれだけ議論が費やされたか理解してますか? 四、五が、万人が認めるように定義できるなら、その基準でも問題ないのですけど。 あなたの頭の中では明確な定義があるのかもしれないですが、 五胡や五代、遼や金や元や清あたりのカオスな状況を整理できる定義なんでしょうか? もしそうなら、ぜひ定義案として提示してください。 あとNIBuulv0Oさんの代わりにコメントしますけど、 なにか論旨を誤解してませんか?それとも意図的にすり替えてます? 大リーグ>日本プロ野球のレベル差なんて、 18の論旨には全く関係ないです。 大リーグ=日本プロ野球と考えて読み直してください。その上で反論してください。 22 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/15(日) 21 11 17 ID adogH1CA0 俺も長文で書けなくなるとか知らんかったです。すいません。 1さん、 8さん、他迷惑をかけた諸兄、申し訳ない。 でも俺スレ立て技術ないんよ・・・。 とりあえず今度からは訳文を出来る限り削る方向で行こうと思うんでお許しください。 23 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 21 12 00 ID y8lnZW510 選手(名将)のみを語るべきで、リーグ(戦域)はどうでもいい、境界線上の闖入者を決められる訳がなかろう。 また、 18の定義でも「日本人の野球選手」としては十分名手と言える。 俺は「日本リーグの選手」としてどうかなんて言ってない。 意図的に論旨を摩り替えているのはNIBuulv0O氏だろ。 このスレで語られる「中国名将」は複合的なものだし、比喩としては全く不適当。 24 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 21 25 03 ID RJ3LHnlu0 23 だから「中国人」とは何かを定義できるのかといってるんですがね。 西晋崩壊以降、いろんな民族の流入・混血が進んで中国人・漢民族の定義は困難だから、 スレの当初から一貫して所属政権でもって定義する方向で進めてきているわけですよ。 民族的な定義付けを主張するならば、まずは中国人とは何か?を明確に定義できる案を提示してください。 それがいいもので多少の修正で採用できそうなら、皆の意見を反映した上で採用されるでしょうし、 穴がありすぎるようなら議論するだけ時間の無駄なので却下になるでしょう。 25 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/15(日) 21 34 58 ID NIBuulv0O 20 俺だした喩えで、その選手が外れる可能性があるぐらいは、分かるよな? 同じ選手が、同じ競技をしてても外れるように、 郭侃の功績が限定されのはしょうがない。 まず、過去スレぐらい嫁。で、その中には名将といえども外れた人物はいる。 何故か?そのぐらいは考えろよ。 郭侃を入れたら対象になる武将が、際限なく増えてしまう。 その中には中華風の国号を名乗り、中国本土まで攻め入ったような人物までいる。 だが一般的には、その人物を中国人だとは思わない。 そんなのまで認めたら、中国じゃなくて、アジア史だ。 完璧に板違いになる。だから皆が知恵出し合って定義を決めてきた。 それを自分のワガママで変えろと言うのであれば、良識がある人間とは思えない。 26 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 21 49 03 ID k9NPg/DdO 22 許すも何も俺は別に長文に対して怒ってる訳じゃないぞw >でも俺スレ立て技術ないんよ・・・。 俺の場合は技術じゃなくトライしたけどハード的問題でスレ立て失敗したのさ・・・orz スレ立てるのって環境さえ整ってれば簡単らしいけどな それと郭侃の参加した遠征は中国統一政権下における外征では無いのだから 功績としてはノーカウントにするのがが妥当だろうな それと 18での例えは結構的を得てると思うけど… あとねy8lnZW510氏がどう思うかは自由だが 良識を知る者ではないなとか言わない方がいいと思うぞ 逆にそんな風にカキコされたら憤慨しませんか? 現にNIBuulv0O氏は憤慨してますよ NIBuulv0O氏そう興奮せずモチツケ 27 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/15(日) 22 17 48 ID NIBuulv0O ID y8lnZW510に素直に聞きたい。 郭侃は中国本土で全く功績がないとでも思ってるのか? 個人的に俺は、宋弼よりも郭侃の方が、このスレてきにふさわしいと思ってる。 宋弼は負けすぎてる。東西から攻めるなどの技量は評価できるが、 それならば郭侃の西での活躍をもって、その意見に答えたい。 こんな感じの議論をするのが、このスレの流れ。 都合よく定義を変えるのは、ルール違反だ。 26 俺は 850の意見が無茶苦茶すぎるから言ったまで。 自分の推す人物が入らないなら、やり直せと言うのなら、 せめて郭侃と同じように、統一以前の中国外の活躍をもって確定した人物を 具体的に取り上げ、その人物がいるから入るor外せ と言うのなら分かるよ。じゃなけりゃ誘拐犯が人質とって金を要求するのと変わらない。 850を正式に取り下げるなら、こちらも謝罪はする。 28 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 22 43 27 ID k9NPg/DdO 27 うんNIBuulv0O氏の主張は最もだと思うよ でもねあの人は自分の考えが絶対だと思い込んでる様に見えるよな ここではみんなで決めた定義に沿って議論してるはずなのにね… それと多分、あちらの方は人には侮辱的なこと言う割りには 自分が逆の立場になったらブチギレるであろうタイプの人間だから あえてNIBuulv0O氏にモチツケと振ったのさ おK? 29 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 23 01 28 ID y8lnZW510 野球の場合、その区別は容易い。 一、大リーグ 二、日本プロ野球 だが、文化圏は容易に区切ることは出来ないし、↓のように無理に分けるしかない。 一、東亜 二、東亜~北亜 三、北亜 やはりNIBuulv0Oの比喩は無茶苦茶過ぎる不適切なものだ。 まあそれはどうでもいい。 30 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 23 07 44 ID RJ3LHnlu0 ・・・なんかもう相手するだけ時間の無駄なような気がしてきた。 31 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 23 25 37 ID k9NPg/DdO 29 >まあそれはどうでもいい。 じゃあわざわざ刺激するようなレスよこすなよと言いたい… NIBuulv0O氏、RJ3LHnlu0氏 あの方の相手するのもうやめようぜ 32 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 23 36 47 ID bJsmtWF40 今更でなんなんだけど、「中国」の定義ってどうなってるの? 33 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/15(日) 23 56 53 ID wwoVJMbhO 18 の例えは的外れだと俺も思う 34 RJ3LHnlu0 sage 2007/04/16(月) 00 02 17 ID RJ3LHnlu0 31 >まあそれはどうでもいい。 は、その後の反論なり、定義案なり考えてるのかと少しだけ期待したけど、 1時間近くたっても投下ないのでまともに議論する気ないのが確定ですね。 相手しないに同意します。NG登録したいくらいです・・・。 32 そこに踏み込むとスレの趣旨から外れるのと、結論出せないということで、 これが「中国」というみんなで合意した明確な定義っていうのは決まってないと思いますよ。 35 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/16(月) 00 05 43 ID TUPTWbh/0 この時代専門でないのに口を挟むのもなんだけど 現在の確定が宋3人に金1人 普通、防衛より攻め込む方がエネルギー要るもんでしょ 元贔屓の人にがむばってもらいたい バヤンとか確定主張しなくていいの? 36 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/16(月) 00 07 43 ID 3oHnWORa0 間違った方向と雖も、半年間で培われた旧法に対して、新法を一時間で出せと言うのは無理な要求だなあ。 37 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/16(月) 00 18 28 ID 6MwUiMrMO 33 俺が言いたいのは、 850で同じ人物が、 ある期間が入り、ある期間が外れるなんてあり得ないと言うから、 仮に「日本のプロ野球での10大名選手を決める」なんてスレがあって、 その選手がNPBでの実績が乏しいなら、大リーグでの活躍は外れる。 同じ競技でも、所属と場所により外さなくてはいけないこともあると言いたいだけ。 それでも的外れと思うなら、ここはそういうスレだからあきらめてもらうしかない。 28 おk 言い過ぎた。スミマセン。 じゃ、改めて郭侃を推挙。確かに西方での活躍が華々しが、 対金戦役に従事しているので、全くの無縁な人物ではない。 フビライのもとに使えた後のことは、その置かれた状況を考慮して欲しい。 一時的とはいえ、敵対してる人物の配下にいて、 多大な功績を残してる武将に対しては、与えるだけの活躍の場がなかっただけ。 郭侃が確定入りすることはあっても、候補から落ちることはないと思うので、 さほど必死になれず。 まだ席は空いてるし、伯顔が相手ならば、中国本土のみの活躍限定なら分が悪いが、 それ以外の人物であれば、十分に太刀打ちできると思う。 38 RJ3LHnlu0 sage 2007/04/16(月) 00 22 19 ID 27vtNhal0 36 別に定義案がすぐに出てくる必要はないけど、時間が必要ならその旨書き込めば済む話。 また彼の発言からすれば、彼なりの定義が彼の中で決まってないとおかしいので、概案くらい出せるはず。 それに直前の反論に対してろくに反論せず、自分の言いたいことと捨て台詞だけ残して去っていくようでは・・・ 35 前スレ817・818あたりで確定に推す意見があり、その後反対意見もないので伯顔は確定でいいんでないですかね。 39 RJ3LHnlu0 sage 2007/04/16(月) 01 13 05 ID 27vtNhal0 37 対金戦のトゥルイ、スブタイや、南宋戦のアジュ、張弘範あたりを超える東方の功績があるんでしょうか。 不勉強なので、できれば功績の詳細をご教示いただきたいです。そのうち◆oOLAqFKRB.さんが推薦文投下してくれるかな? あとスレ違いの話題かもしれませんがフラグの西征だと、バイバルスに負けるまでは無敗だったキトブカがまず思い浮かぶのですが、 郭侃がキトブカあたりと同格の将だったのか、フラグ・キトブカあたりの統率下での一武将だったのか、とかも興味あります。 ペルシャ側の集史には郭侃の記述がないらしいですが、逆に元史だとキトブカの業績がなかったりするんでしょうか? 40 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/16(月) 01 24 40 ID 3oHnWORa0 32 中国が何かは知らないが、 支那大陸が支那海~崑崙山脈~戈壁沙漠の自然境界線の輪に囲まれた場所とは定義可能だろう。 その中心地が中原と呼ばれ、正統王朝なり統一王朝としての求心力はそこを支配することで生まれる。 問題は外への玄関口にあたる河西、関東、雲南~越南の、 三つの回廊地帯(と非漢文化の後背地)に割拠した西夏、遼、高句麗、渤海、朝鮮諸王朝、南詔、大理、越南諸王朝などの独立志向の地方政権を如何に捉えるかということだと思う。 また、支那の内側にも、長城という人為境界線に、 黄河、秦淮線、長江の三つの自然境界線が、合計四つ横たわっている。 北からの国防は上記の四つを防御コンプレックスとして行われた。 実際には南朝が反攻することは稀で、呑み込まれることがほとんどである。 その奇跡を成し遂げた君臣が存在する。 太祖開天行道肇紀立極大聖至神仁文義武俊德成功高皇帝朱元璋とその忠実なる下僕徐達である。 41 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/16(月) 07 11 44 ID hUp+9G4SO 37 そうなの?俺はあんまり詳しくないから偉そうなこと言えないけど 郭侃って西征での功績はすげぇ~ものがあるのはわかるけど 百人・千人長時代と遠征後の南宋攻めでの功績ってどうなんだろう? というのがあるね 俺も◆oOLAqFKRB.氏が推薦文を投下してくれるのを期待したい!! 35 これ又詳しくないから偉そうなこと言えないけど バヤンの南宋攻めでの活躍ぶりは確定入りに十分過ぎるほどのものがあると思うな で例の人はもう嫌なら無理に参加してもらわなくてもいいんじゃない? 42 ○ sage 2007/04/16(月) 17 47 54 ID 9IoQbNQZ0 自分は別に元贔屓じゃないけど一応投下。 伯顔(バヤン)の功績 対宋戦にて総司令官に任命される。 その際、鄂州、常州、無錫、湖州などの都市を陥落させる。 南宋の都、臨安府を落とし、宋の恭帝ら皇族を捕縛。 南宋の武将、趙文義、范興を討ち取る。 南宋の宰相、賈似道を撃破。 伯顔(バヤン)の活躍振りはこんな感じです。 ・・・十傑入り決定でいいのではないでしようか? あと南宋、平定後のモンゴル高原に置ける反乱鎮圧は功績に入れるでしょうか?。 諸兄の意見を伺いたいです。 なお異論を唱える方は持論なり理由なりを是非、書き込みしてほしいですね。 そうじゃないと今回な結果になっちゃいますよ・・・ 43 ○ sage 2007/04/16(月) 18 17 08 ID 9IoQbNQZ0 42の追記 自分はバヤンのモンゴル高原に置ける反乱鎮圧は功績に含めないが妥当かと。 7で示されてる定義に適合しないと思いますし。 44 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/16(月) 20 33 34 ID areLor/Y0 次は明代か。 朱元璋を「名将」扱いするかどうかで一悶着ありそうだが 自分としては入れてもいいと思う。 何といっても江南から北伐して成功して中国統一に成功しているのが大きい。 45 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/16(月) 21 28 18 ID hUp+9G4SO 44 まあそう慌てるな まだ南宋・金・元の審議中だ それに郭侃、バヤンの件についても話合ってる最中なんだし それに明の審議中に次は清か〇〇の扱いはどうなるんだろうみたいな 横槍入れられたら嫌だろ? 自分の得意な時代が待ちどうしい気持ちは分かるが 俺も以前に先走ったことして注意されたことがあるんだ だからもう少し我慢してくれよ 46 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/16(月) 21 53 23 ID areLor/Y0 45 悪かった。反省します。 しかし元代で現代中国の領域内での活躍に限定するのは難しいな。 郭侃は言わずもがなだしバヤンも対ハイドゥ戦の功績もあるし。 取り敢えず史天沢を推薦しておく。 漢人世侯で終始中国内で戦った武将。 47 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/16(月) 22 00 26 ID Io2Ki5sF0 期待されてよーなので郭侃、落とします。ただし西域抜きで。 郭侃(あざなは仲和) 丞相史天沢に見出されその家で教養を学ぶ。知勇兼備し二十歳のとき百戸長 となった。金の伯撒が衛州を侵すとここを守り、大勝して敵軍4万を潰走させ る。金主を襲い閼伯台を破った。速不台の節度下に入り汴を攻め、金の元帥・ 崔立を降す。のち再び史天沢の節度下に戻り、太康に屯する。功績により千戸 長とされた。 フラグ汗の遠征に従軍。この時期の蒙古は先行政権と考えるのでこの期間の 活躍は無視。とりあえず無敵無敗で「東天の将軍、神人なり」と現地の人々に 畏れられた。 フビライ即位後中国に戻る。国号を定めること、都城を修築すること、尚書 省、御史台の設置、学校その他の創建、そして宋伐戦の方略などを上奏する。 宋伐戦の方略はやはり荊州、襄陽地方の攻略を要とするもの。 中統二年、江漢大都督府理問官となる。翌年、益都の李壇と徐州総管李杲哥 の叛乱平定に出陣、李杲哥を殺す。南宋の夏貴が辺境を脅かすとこれを攻め破 り軍民1万余を奪う。夏貴が3万の軍勢を率いて再度辺境を騒がすとこれを迎 撃、1千余を斬り殺し、戦艦2百艘を奪った。 至元五年、呉乞児と道士・胡王の乱を平定、七年、改めて白馬に駐留して僧 侶・臧羅漢、彰徳の趙当驢の叛乱を鎮める。功績により万戸長。阿朮の襄陽攻 めに従軍、襄陽・樊城が落ちた後、長江を渡って江南を平らげた。寧海州の知 州とされる。在任1年にして没した。 ・・・中国本土でも結構活躍多いですな。宗弼とどっち取るかって言ったら こっちやろーというぐらいには活躍しとります。 48 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/16(月) 22 18 33 ID hUp+9G4SO 46 ありが㌧ よかったーareLor/Y0氏が物分かりのいい御仁で 47 ◆oOLAqFKRB.氏 ありが㌧郭侃は6MwUiMrMO氏が言う様にこれで十傑入りの地位は不動たろうね 49 ○ sage 2007/04/16(月) 23 05 12 ID 9IoQbNQZ0 47 ◆oOLAqFKRB.さん 乙です郭侃の件がようやく解決されましたね。 今度はバヤンのモンゴル平原での反乱鎮圧の件についての 諸兄のご意見お待ちしています。 あと自分はですね忠孝軍を率いてモンゴル軍を散々に打ち負かした完顔陳和尚を推します。 最終的にbヨ雷(トゥルイ)に破れてはいますが対モンゴル戦での 数々活躍振りは評価に値すると思います。 これがまた自分好みの武将なんですわw 50 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/16(月) 23 45 35 ID Io2Ki5sF0 伯顔の陰に隠れとるけど将才は伯顔以上と目されるこの人。 阿朮(アジュ) 兀良合台の子、速不台の孫にあたる。物静かで知勇謀略に長け、勇敢にして 果断、気は万人に蓋す。 フビライ即位後中統三年、李壇の乱を平定して功績を立てる。同年九月、 征南都元帥を拝命、汴で士卒を練兵する。至元元年八月、両淮を略して多大な 戦果を挙げ、南宋政権を恐怖に陥れる。 翌年八月、襄陽の兵を検閲、南郡から攻め入って僊人、鉄城などの塞を抜き、 俘虜五万を獲て軍を返す。南宋軍が襄陽・樊城で連携して元軍を挟撃する気配 を見せると再度南下してこれを阻む。安陽灘から長江を渡り、精騎五千を もって牛心嶺に布陣、南宋軍と交戦して斬首数万を数える。五年、漢水に塞を 築き、襄陽に張り付いて持久戦の構えを見せた。 翌年七月、宋将夏貴、范文虎らの襄陽救援軍を大破、斬首および漢水に溺死 したもの五千余を数え、戦艦百艘を鹵獲する。ここで水軍を練兵し、南征に 備えたのち襄陽を囲む。范文虎が戦艦百艘をもって百丈山に出陣するも、阿朮は 一撃でこれを破った。 九年三月、樊城の外壁を破り、これに迫る。張順(もと孟珙麾下の民兵武将) および張貴が船百艘で襄陽に救援物資を届ける任につくも、阿朮はこれを 察知して張順を殺す。阿朮と元帥・劉整は兵を分かって張貴を捜索、これを 擒らえ、余衆をことごとく殺した。補給路をことごとく扼し、援軍を遮断して 同年十二月、襄陽と主将・呂文煥がついに陥ちる。翌年淮東に出兵、揚州を 攻め、伏兵を持って南宋軍を破り王都統を擒らえる。 十一年正月、参政阿里海牙とともに宋伐戦出陣を請い、兵十万を率い丞相 伯顔、参政阿里海牙とともに南征する。 同年秋九月、南宋軍と交戦、阿朮はみずから槊をふるって勇戦、向かうところ 敵なしの勢いで南宋軍を破り、兵五百を斬る。趙・范統制を擒らえ、さらに 進軍して沙洋、新城を抜く。復州を攻め、守将翟貴を降した。同年、南宋の主将 夏貴と交戦、力戦のすえこれを破る。夏貴は阿朮が長江を渡ったのを知って 大いに驚き、麾下三百とともに戦艦に乗って退却した。南宋軍が退却したのち、 阿朮は陽羅堡を攻め抜き、軍事物資を鹵獲した。伯顔の慎重論に対して攻めの 姿勢を貫き、船三千を燃やし漢陽、顎州を降す。 十二年正月、黄州、蘄州、江州を降す。水軍を率いて安慶を落とし、范文虎 を降す。そのまま池州まで進み、南宋の賈似道と蕪湖で交戦、これを大破、 さらに2月、丁家州で南宋軍と激突、回回砲にものを言わせて孫虎臣、夏貴、 賈似道をことごとく破る。宋朝の主力が揚州に移ると阿朮は兵を分かって揚州 を囲み、揚州を攻めつつ、みずからは真州の珠金砂で南宋軍を破り、斬首二千級 を数える。揚州に合流、南宋の都統・姜才が二万の兵を率いて突出してくると 一事撤退、兵を建て直して再び姜才と交戦、副将張林を擒らえ敵軍一万八千を 覆滅した。 同年七月、南宋の張世傑、孫虎臣の水軍と交戦しこれを破る。戦艦七百を鹵獲した。 十月、中書左丞相となる。伯顔とともに臨安を落とし、伯顔が宋朝を降伏させたのち も残党討伐に奔走した。 十三年六月、揚州の李庭芝、姜才を伐つ。 阿朮は士兵に対して温厚であったが同時に厳格であり、部下が無辜の民を 傷つけるのを厳しく禁止した。田中某氏の小説(海嘯)とは大分イメージ違う。 生涯戦績。両淮を平定し、汴、臨安を陥とし、二十数州を降し、六十七県を 支配した。23年、昔刺木の叛乱を平定に北伐し、翌年凱旋。のち征西にも 参加したが、まもなく病没した。享年54歳。河南王を追贈された。 51 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/17(火) 01 12 41 ID ywN+Wd4k0 老婆心ながら現在までの確定および候補確認。 【確定組】 宗沢、岳飛、完顔宗望、孟珙、郭侃、伯顔 【第一候補(推薦文あり)】 拖雷(トゥルイ)、速不台(スブタイ)、阿朮(アジュ)、張弘範、阿里海牙(アリハイヤ) 【第二候補(推薦文なし)】 韓世忠、呉玠・呉璘、劉錡、完顔宗弼、完顔陳和尚、劉整、呂文煥、史天沢、兀良合台(ウリャンハタイ) ・・・さっぱりさせるとこんな感じやろか。 他にも候補おったけど、彼らには多分票が入らんと思って篩い落としました。 明日もあるし、今日はこれで落ちます。では。 52 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/17(火) 01 13 16 ID JKkEsWSdO 49 は?何も解決してねぇよ。結局西征抜きで確定とかいってるじゃないか。よく読め。 これからの時代、または一巡して残った枠決めるときに同じようなことで揉めるぞ。 何も分かってないのにしきんな、馬鹿。 53 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 01 17 31 ID f8DCfPly0 「あの方」乙。 新法を立てる実力も人間性もない分際の馬鹿がこのスレに来るな。 54 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 01 38 30 ID JKkEsWSdO プロ野球とかメジャーとか検討違いな例えしてた人ですかw? 55 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 02 18 28 ID f8DCfPly0 見当違いだろ日本語も出来ないのか?この馬鹿。 ルールに従えない非常識なワガママ野郎は消えろ。 56 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 02 30 47 ID JKkEsWSdO 携帯とパソコンを使った俺の自作自演でしたw すいませんw 57 ○ sage 2007/04/17(火) 03 13 45 ID ysRVHac90 52 郭侃の中国国内での功績を示してくれたので不明瞭な部分が解消されたので 解決したと言ったまでで誰も仕切ってませんが… 何も分かってないの貴方ですよ それに西征時期の蒙古は先行政権と考えるのでこの期間の活躍は無視 自分はこれに同意しますね。 7の>中国統一政権下における外征で活躍した武将もカウントする。 に該当しないでしょう? 西征時にはまだ中国国内を平定してません。 馬鹿とか自作自演とか楽しいですか? wとか付けて誤魔化してますが笑えません(ry 58 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 03 24 55 ID q4p++dZp0 万度帰とかは実績云々以前に資格がないのかな? 59 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 04 15 55 ID rIqTBJ8G0 もうメンドイから明に行きたい 60 ○ sage 2007/04/17(火) 04 17 07 ID ysRVHac90 まあ自分は仕切るつもりなど更々ないですが 58さんへ一言。 万度帰が 7で示されてる定義に適合する人物なら資格はあると思いますよ。 推薦文なり紹介文なり挙げてみればいかが? 61 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 07 57 34 ID wcWH7fA2O 58 万度帰は今話合ってる時代の武将かと思ったら五胡の武将かよ はっきり言うがこの武将の場合は資格はない 59 上の方でも言ったが今は南宋・金・元の審議中だ もし明の審議中に同じ事言われたら気分良くないだろ? 気持ちは分かるが暫らく我慢してくれよ 自作自演とか関係無い時代の武将の話とかいい加減ウザイ!! 62 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 12 07 50 ID Te6DeNrjO そういうのマルっと含めてマンドクセから明にいって空気変えちまおう 63 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 12 46 14 ID /mg0Xi7n0 61 ここで議論しようとかじゃなくて、例えばこいつには資格がないのかという程度の話。 万度帰は北魏太武帝が華北統一後に西域に派遣した将軍。タクラマカンを転戦して功績を挙げた人物。 64 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 13 37 22 ID OgsQlBe80 テムジンとスブタイはリデル・ハートが(1920年頃の著書で)ベタ褒めしたせいで、マンシュタインやグーデリアン、ロンメル等々がスブタイ信者になっちまったくらい。 (何故かドイツの軍人が多いw) 著書では、「今次大戦(=第一次世界大戦)で初めて登場した戦車や航空機こそが、将来の戦争でこれらが蒙古騎兵の直系子孫である事を証明するだろう」と断じている。 (間接的ながら、後の電撃戦などに影響を与えている。 しかし、これを実現したのはアメリカ合衆国の軍隊だったりするわけだが。) 両者共に時代を超えた「世界史の名将」だとは思うんだけれど、「中国史」という枠には収まらないような気はする。 65 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 13 55 30 ID hRLHwESxO ◆oOLAqFKRB.氏 郭侃の中華地域での戦績が優れているのはよくわかります しかし、アジュとの軍功の差が確定と有力候補ほど離れているかは疑問ですがどうでしょうか? (あとチンギスは……中華地域限定でも同意得られそうにないですよね、やっぱり) 66 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 14 10 24 ID wcWH7fA2O 63 スマンちょっと乱暴に言いすぎたね うーん西域はアウトじゃないかな? タクラマカン砂漠はウイグル自地区だろ?だからこっちはセーフだとしたら 万度帰はギリギリ資格が有るのかな? アホな俺には判断付けかねるよ… 67 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 15 41 00 ID hRLHwESxO いや中国史での西域って、およそウイグル自治区の辺りでは? 68 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 18 36 46 ID wcWH7fA2O 67 調べたら楼蘭(ゼン善)亀茲国(クチャ)、焉耆国(カラシャール)は現在の中国領新疆ウイグル自治区 となってた となると 7の定義にある 中国の領土を犯し、十分な土地を掠取する(あるいは侵略のための橋頭堡を作る)か、 当時の中華国家の人々に恐怖意識を植え付けるほどの活躍をしたものを資格保持者とする。 に適合するなら万度帰は資格有りということになるね 69 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 18 48 51 ID wcWH7fA2O 連投でスマン 7で示されてる定義に番号を振って再掲載 ①基本は正史ベース。二次資料から引いてくる場合は典拠を明らかにする。 (資治通鑑より、とか出典・十国春秋、とか) ②異民族武将に関しては守勢(中国からの侵略に対する防衛戦)で高名な武将であっても除外、 中国の領土を犯し、十分な土地を掠取する(あるいは侵略のための橋頭堡を作る)か、 当時の中華国家の人々に恐怖意識を植え付けるほどの活躍をしたものを資格保持者とする。 ただし本人が中国からの強い独立意識を持っている場合はこれに該当しても選外とする。 ③征服王朝の先行政権における武将の場合、中国本土に攻め入って領土を攻め取るか橋頭堡を作り、 そのうえでのちに来る征服王朝の樹立に貢献した武将を資格ありとする。 ④中国統一政権下における外征で活躍した武将もカウントする。 唐の李靖の突厥討伐、清の策稜らのジュンガル討伐を認める プラス 10より 原則的に ④民族、出自に関わらず、中国本土での戦いに参加した者を対象とする。 ⑤国内平定後は、戦地が国内から国外に移るのは自然の理であり、 当然その場合は、その戦いも対象となる。 一応、こんな感じで番号振ってみたどうだうか? 70 ○ sage 2007/04/17(火) 19 28 26 ID ysRVHac90 65 ◆oOLAqFKRB.さんに援護射撃 確か、郭侃の西征以外の功績が不明瞭だった為、確定入りが決定的ではなかったですよね? (西征の功績をどうするかも揉めてましたが) で郭侃の中華地域での戦績が示された為、 郭侃の中華地域での功績なら十分、確定入りにしてもいいのでは? とみたいな意見が数名より挙がってますよね? このスレの今までの流れからすると まず十傑入りに相応しいであろう人物が浮上してきます。 そしてその人物を確定でいいのでは?と言うレスが挙がって来ます そしてその人物を推す複数のレスが決定の大きな要因となっていると思います。で十傑入りに反対の声がほとんど無い場合 今まではそれで十傑入りが決定してる様に思いますが… だから郭侃とアジュとの軍功の差が大差にしても 取り敢えず郭侃を先に確定入りさせたのではないでしようか? アジュも郭侃に劣らない功績があるのですから 何れは確定入りされると思いますよ。 ◆oOLAqFKRB.さんは皆さんの意見を参考に 郭侃を先に確定入りさせたのではないでしようか? 自分はそう思いますよ。 ◆oOLAqFKRB.さんは以前に「俺が一人で勝手に決める訳にはいかんよな」 みたいな発言なされてますし。 まあ◆oOLAqFKRB.さん本人の意見を聞くのが一番なのですが… 71 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/17(火) 20 15 08 ID o8BwlyJn0 70 ○さん、援護射撃感謝。 実際アジュ>郭侃(西域除く)だとは思うんだわ。 でもアジュを入れろって声はほとんどなかったし、 郭侃は定義論含む話題の主役で10選入りを確定視する声が多かったので、 とりあえず暫定的に確定、ということで確定に入れました。 俺個人としてはアジュは多民族軍を見事に統御してのけた伯顔に統率力では劣るも、 戦闘力、破壊力なら上、と評価しとるんですよ。実のところ。 だから郭侃の確定は蒙古の漢人武将代表という抽象的な意味合いです。 南宋末、元初の名将たちは並べてみるとそうそう差がつくものでもないと思うし。 72 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/17(火) 21 25 53 ID f8DCfPly0 つ ttp //mixi.jp/ 73 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 21 30 29 ID GydVicnn0 金、西夏を滅ぼしたチンギスハーンも十分要件を満たしてるな。改めて推薦させてもらおう。 阿骨打はこの時代でいいのかな? 一巡したら漢代の冒頓、老上、軍臣の各単于も推薦することにするとしよう 74 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 21 34 09 ID GydVicnn0 あー阿骨打よりも呉乞買の方がいいかもこっちにしようかな 75 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 21 35 38 ID hRLHwESxO 73 いや金も西夏もチンギス生前には滅びてないでしょ そりゃ大打撃は与えてるけど 76 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 21 43 20 ID GydVicnn0 75 ほんとだ。まあ両国とも虫の息に追い込んでるんだからよしとしようよw 十二分に要件を満たしてるんだしさ 77 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 21 57 16 ID wcWH7fA2O ID GydVicnn0氏 ああだこうだこうだ言わずに推薦文あげりゃあいいじゃんw ん?冒頓単于とかに資格があるの? 69に示されてる定義の② ただし本人が中国からの強い独立意識を持っている場合はこれに該当しても選外とする。 に該当しそうだが・・・ 78 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 22 05 48 ID rIqTBJ8G0 独立意識を持ってない他国の将って居るのか? 79 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 22 34 48 ID wcWH7fA2O 78 少なくとも冒頓単于は中国からの強い独立意識を持ってよな それに確か冒頓単于は中華の領土を支配しようとは考えてなかったのでは? でアナタの言ってる様な事言い始めたら切りがないと思うが・・・ まさか例の人じゃないよね? 80 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 22 36 29 ID GydVicnn0 77 チンギスくらい有名ならいちいち推薦文あげなくてもいいだろうさ。ウィキ、それが嫌ならぐぐればいくらでも出るでしょ。 阿骨打、呉乞買書こうかとも思ったけど粘没喝の名前があがってるんだよね。 実際動いた人間の方がこのスレ向きだろうし。名前挙げた人に推薦文は任せる。 78 同意。 モンゴルの武将が入るなら匈奴の武将も入っていいと思ったから。この2つの国の違いって相手国の政治力、外交力の 優劣でしょ。土下座外交してでも攻め込ませなかった漢、不味い外交で相手を怒らせ攻め込まれた金、宋。 政治力は名将か否か判断する材料にはならないと思う。 81 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/17(火) 22 56 15 ID Fl1wk6yX0 76さん チンギスは確かに金、西夏に大打撃を与えたけれど、金も西夏もチンギスが 引き上げるとたちまち国力・兵力を盛り返し旧来の版図を取り戻しとーから、 彼は選外だと思います(十分な国土を切り取る、あるいは橋頭堡を作るに 該当せんから)。金なんかトゥルイとの戦役でおよそ40万かそれ以上の兵力 を動員しとるし、当時はまだ余力満々だったと見るべきかと。それにチンギス が中国経営にあまり熱心でなかったことも重要。むしろ金の支配からの独立を 目指した風が感じられる。ムカリに中国経略の全権を与えたとはいえ、河北が 取れれば御の字ぐらいにしか思ってなかったのでは? 69案、十分な国土を掠取する~以下略は十分な国土を掠取し、それを多年に わたって支配した、に手直ししたほうがいいかな? 82 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 23 02 28 ID rIqTBJ8G0 79 言いがかり付けるなっていいたいの? 杜撰な条件定義を立てておいて、指摘されたら逆ギレってコト? 83 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 23 02 51 ID wcWH7fA2O 80 >ああだこうだこうだ言わずに推薦文あげりゃあいいじゃんw と言ったのはチンギスの事じゃなく阿骨打か呉乞買か迷ってたから言ったんをだよ それに粘没喝の推薦文よかったら書いてみてよ 俺も書いた事あるから分かるんだけど 特定の人ばかりが推薦文挙げるの結構しんどいと思うよ で冒頓単于とか推薦したいなら俺はこれ以上、異は唱えないておくよ 84 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 23 08 18 ID uUTXiMcy0 80 そういう手抜きはこのスレでは認められないんじゃないかと。推薦したい場合はちゃんと業績あげてください。 特にチンギスの場合、中国以外の業績は省く必要があるし、拡張期のモンゴル軍は常勝すぎて 71の最後に言われてるみたいに、有力な名将の業績は凄すぎて比較が難しいでしょうし・・・ あとその後に元という統一王朝建てたモンゴルと、まともに侵入すらできなかった匈奴では、 このスレ的に扱いが全く異なります。 7か 69の定義を熟読お願いします。 85 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 23 16 47 ID wcWH7fA2O 82 なんですかアナタは言いがかり付けてたんですか? 異を唱えるのは別に反対しませんが例の人の様に 言うだけで何も持論を述べないのは如何なものかと・・・ で杜撰な条件定義と思うなら修正案をだせばいいじゃん 俺が言ってることそんなにおかしいか? 第一、俺は逆ギレなどしてませんが 86 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/17(火) 23 24 06 ID uUTXiMcy0 80 あと、阿骨打は遼攻略までで、宋にまともに攻め入るまではいってないので対象外っぽいですね。 現状、遼が中国統一政権扱いではないですし、戦域も燕京の周辺までにとどまってたと思いますので。 呉乞買の場合は、業績のほとんどが宗望や宗弼のものなような気がするですが、不勉強で詳細がわからんです・・・。 87 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 00 24 15 ID hiwhGuyY0 >ただし本人が中国からの強い独立意識を持っている場合はこれに該当しても選外とする。 この一文、日本語として変なこと極まりないですが 逆説的に言えば、該当するのは 本人が中国外の武将でありながら、中国に対して強い帰属意識をもってる武将 ということになります。 とっとと中華政権に降伏でもして中国の武将になって戦えばいいんじゃないですか?ソイツ。そんなに中国人になりたいなら 88 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 00 38 33 ID 2qfHyaIq0 87 そこの解釈はそのときの中華政権から独立するという意味ではなく、 伝統的な中国文化に傾くかどうかかと思ってた。 モンゴルでいうと遊牧民的な志向だったモンケと中国的な志向だったフビライの差みたいな。 89 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 00 42 52 ID hiwhGuyY0 それはモンケとフビライの相対的な違いでしかないと思うんですが どちらもモンゴルとして中国的な文化とは相容れてない部分で自立してる訳で フビライは中国的なことに理解は示してるけど、それを中国というのは違うでしょう 90 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 00 52 21 ID v3udnKAUO 86ちと頭固すぎないか?遼は駄目で宋は良しって。燕京周辺まで行けば十分じゃない? 91 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 02 20 ID 2qfHyaIq0 89 いや、だから中国的な文化や支配体制に対して理解を示すか、否かが大きな違いなわけで。 モンケとか、匈奴あたりや契丹時代の遼あたりは中国的な志向が明らかにない。 元を王朝名に採用したり、中国式の政権作りを取り入れたフビライとは違います。 あと、できれば 87の意図を明確に示してほしいのですが。 その文は削除するべきだと言いたいのでしょうか。 92 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 10 01 ID 2qfHyaIq0 90 連投失礼 遼は結局異民族王朝扱いになって中原深くまで攻め入った太宗のみの入選に留まってる以上、 金の遼への侵攻は異民族同士のぶつかり合いで中国への侵攻にあたらないという解釈です。 遼が中国扱いに昇格するのなら、守勢の活躍という理由で選外になった耶律休哥や耶律斜軫あたりも入選すべきでは? 93 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 12 57 ID hiwhGuyY0 ちょっと待て ちょっと中国式を取り入れたぐらいで中国扱いなの? 94 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 18 29 ID 2qfHyaIq0 93 中国式を取り入れるか否かは大きな差ですけど・・・ どこまで中国に同化したら許容するかを定義できる、もっといい案があったら教えてください。 95 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 27 47 ID v3udnKAUO 92 それならばモンゴル対金も異民族同士の争いと言うことで除外と言うことになりますわな スブタイが候補に入っておりますが外れますか 96 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 29 07 ID UhreilvE0 近代以前の話をしてるんだから、「民族」てのはやめたほうがいいんじゃない? 97 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 40 40 ID hiwhGuyY0 87の意図 日本語変だから直せ(別にコレに限った話じゃないけど、最近はあんまり整理されてない文章が多すぎる) 中国式を頑なに取り入れないってのは、よほどの排他的民族主義であって 普通、人間社会・文明っていうのは他にいいところがあったら取り入れて進んでいくモノですが 家に畳が無いから日本人じゃないとか言わないですし、今使ってるパソコンはWinであれMacであれ日本のメーカーではないでしょう 逆に、アメリカ人がソニー製品使ってるから、その人は広義で日本人なのですか? 中国式を取り入れた国に属したアジュらは自分のこと中国人だと思って馬乗って兵隊を指揮してたのですか? それを取り入れるか取り入れないかが大きな差で、明確な分け方になるのでしょうか? 98 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 49 23 ID UhreilvE0 97 中国ってのは文明の名前であって、中国式を取り入れるってのはその文明システムを受け入れるってことでしょ windowsやらソニーとは全く次元の異なる話だよ 例えば、日本がキリスト教を受け入れて、「神の名の下に」正義をふるったり 裁判のときなんか聖書に手を置いて宣誓したりとかすれば(個々人の信仰は別の話) それはキリスト教文明を受容して、国家をその形に変えたって事になる。 中国式を取り入れるってのはそういうことでしょう。 中国式を思いつくままに列挙してみれば 洛陽あたりを中心とした華夷観 皇帝を頂点とした官僚機構 年号の設置 儒教システム 他には何があるだろうか、こういったものを受容しているかどうかが問題だと思うんだけど… 99 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 52 30 ID 2qfHyaIq0 95 金は北宋滅ぼしてて完全統一まで行ってないけど、 北部を制して統一政権に準じた扱いになってるという認識です。 この場合、金を滅ぼしたモンゴルとの違いは難しいのですけど、 郭侃の征西の扱いについての議論の中で、モンゴルは南宋をあくまで征服対象のひとつ、 という扱いだったので先行政権扱いが妥当、という解釈になってたように思います。(違ったらすいません) 自分としては、もし金が先行政権扱いになるのであれば、モンゴルの南宋攻め以外の功績は除外すべきかと思います。 その場合、ムカリ・トゥルイ・スブタイあたりは対象外になりますかね。 100 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 01 53 57 ID cQ7DeTg90 胡服騎射の実行者とその追従者である武霊王と李牧ほかは除外されるべきだと思うが。 こいつらは全部、中国的な文化からの離脱者だろ。 あと楚呉越もアウトとすべし。 南越や西夏、遼のような周辺国と同じ扱いでいいだろ。 101 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 02 12 16 ID hiwhGuyY0 98 例で前半上げてるのは文明なのに、後半の例がシステムなのですが…… それは使えるもの、理に適ったものは使うという次元ですので、究極のところ、ソニーの話とそう代わり在りません あくまでモンゴルがシナを統治するのに便利だったから採用したというレベルでしょう 儒教システムなんて取り入れたなんて言えるもんじゃないですし。あることを許したに近いでしょう 途中で裁判の例が出てますが、ここは名将という個人を上げるスレなので、 むしろ国(裁判形式)よりはその武将個人(個人の信仰は別といった部分で)の背景・精神に寄る選考が正しいと思うんですがね(個人的には) 草原で育った、中国外で育った人間が、別段中国に生活を根ざした訳でもないのに、中国で戦ったから中国の武将なんですか?という話で 逆に唐なんかの外人武将は唐という国の中で生活して、その価値観の中で武将になったからそれは中国武将でしょうし まぁ別に選定条件なんて、もうウンザリしてきたんでどうでもいいんですけどね、ぶっちゃけ(休哥もモンゴル将も入れちゃえば?) ただどうも粗が目立つ文だったので、定義文。そういう突っ込みや疑問が持つような文章にするのが一番よくないですよ もっと言葉選んでくれないと。 (後ついでに、武将の紹介するときに、2レスも3レスも使うのも正直、国語力を疑いますね そのまんま本の写しを打ってるとしか思えない。文章の要約ぐらいは出来て当たり前だと思うんですがね 4096文字60行も使えるんだから) 102 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 02 12 19 ID 2qfHyaIq0 97 87の意図 日本語変だから直せ その文の意図がちゃんと理解できないから表現を見直してくれ、という解釈であってますかね? 自分の認識は既に述べたけど、正確なところは◆oOLAqFKRB.さんに確認した方がよいかもしれません。 (振ってしまってすみません) (別にコレに限った話じゃないけど、最近はあんまり整理されてない文章が多すぎる) 残念ながら、ご自身の 87も、意図する結論部分がきちんと記述されてなくて、 何が言いたいのかをきちんと伝達できてないと思いますよ・・・。 後半部分については、「中国とはなにか」を明確に定義する術がなく、 そこを突き詰めて議論してもどれだけかかるかわからず、全員が満足するもを作ることもできないので、 紆余曲折の末に、このスレでの便宜的なルールとして 69が決定された、という回答にならざるをえません。 (もしもっといい案がでてくればそちらに切り替えるのはありだとは思いますが) 103 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 02 16 31 ID Zjm71ruBO ID hiwhGuyY0氏に是非聞きたいし、質問したい >日本語変だから直せ それならアナタを含めみんなが納得いく様な代案を出すなり、もしくはその項目を削除するべきだと主張すれはいいのでは? 時間をくれと意志表示なされるなら待ちますよ だって杜撰な条件定義なんでしょ? もちろんそれなりの修正案なりこう改善すべきだと言う考えが御有りなんですよね? 出来ればアホな俺にでも理解可能な最善案を提示してほしいですね 104 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 02 17 33 ID 2gPLeexKO 91 イェケ・モンゴル・ウルスがダイオン・イェケ・モンゴル・ウルスに変わったのがそんなに大きいかな? それに中華地域を中華式のやり方で治めようとするのは、ある程度はオゴタイの頃に始まってない? 意外とショボいとか言われてるものの、耶律楚材の立場はどうなるの 105 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 02 19 51 ID 2qfHyaIq0 101 五胡十六国や五代十国、遼、金、元、清あたりの入り混じった状況の人物を、 明確に分類できるのであればその方針の採用もよいと思います。 自分としては現状の政権ベースの定義案と比較して、あなたのおっしゃる 人物ベースの定義案の方が複雑になるのと、より揉める原因になるように懸念しますが。 時間が掛かってもよいので、皆が満足できそうな定義案を出していただきたく。 106 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/18(水) 02 22 01 ID EnVX91ag0 http //page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55753565 107 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 02 22 02 ID Zjm71ruBO 103の日本語がおかしいので訂正 × ID hiwhGuyY0氏に是非聞きたいし、質問したい 〇 ID hiwhGuyY0氏に是非聞きたいし、答えてほしい 108 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 02 27 49 ID 2qfHyaIq0 104 中国式の王朝名を使うこと、というのがこのスレ発足当初に固まった定義案の要件のひとつなのです。 オゴタイの頃にある程度中国的な文書行政が始まってるので、線引きをどこにするかは確かに難しいと思います。 国号の点と、首都がカラコルム、ていうのがネックになるんではないかと。 フビライ時代も上都と大都の併用ではあるんですけども・・・。 109 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 02 34 55 ID cQ7DeTg90 108 フビライ時代は、夏は遊牧国家、冬は中国国家でおk。 それ以前はそれこそ先行王朝として扱う形式でいいだろ。 あと、それとは別にその先行王朝に仕えた金の漢人をどう扱うかだ。 南北朝期の選考に準じればいいかと思う。 110 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 02 45 16 ID v3udnKAUO 定義に漢人であること、漢人でない場合は漢人相手に戦って勝つこと ってのを追加したほうがいいな 111 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 03 03 33 ID 2qfHyaIq0 101 (後ついでに、武将の紹介するときに、2レスも3レスも使うのも正直、国語力を疑いますね そのまんま本の写しを打ってるとしか思えない。文章の要約ぐらいは出来て当たり前だと思うんですがね 4096文字60行も使えるんだから) 推薦文投下してくれる方は、史料の漢文訳すだけで相当な労力を使ってるんだから、 そのくらい我慢してください。長文読むのがめんどくさいなら読みとばせばよいだけです。 このスレには推薦文を楽しみにしてる人も多くいるってことを理解してください・・・。 112 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 04 01 37 ID cQ7DeTg90 もともと黄河流域だけが漢人(の原型)の縄張りだった。 長江流域が漢化されたのは秦漢~六朝の長い時間をかけてのことで、 秦漢初期は、北部の勢力から送り込まれた諸侯王や太守を中心とする漢人植民地が巨大な蛮地の中に点々と存在した程度のものだったと思われる。 皮肉なことに五胡の南下によって、黄河流域という本拠地を失ってから長江流域の漢人化は促進された。 <黄河流域> 上:強い異民族 下:弱い漢人、弱い異民族 <長江流域> 上:強い漢人 下:弱い漢人、弱い異民族 そして上記のように、南北で玉突きのように強者が弱者を支配し混血し新しい漢人が二種類発生するという図式が出来上がる。 北部の場合では強い異民族も漢人と混血すると弱くなり、北からやってくる強い異民族に自分が征服される。 南部の場合は同化を拒んだ弱い異民族はさらに東南アジアに逃げ込む、と。 概して見ると、暴力に対する抵抗力は、南に遷るたびに、そして文化の恩恵に浴するたびに弱くなっていく傾向がある。 蒙古族は文化のうち便利なものを取り入れ、同化には興味を示さなかったし、漢人に参政権を与えることも例外的だった。 満州族は一度目は漢化し、二度目は辮髪や満州服などで自らに同化することを強制してから、参政権を与えた。 結論をいうと強い漢人(=士大夫)足り得るか、ということが彼らにとっての中国人の証明だと思われる。 その意味で宋は(最強ではなくとも)最高の中国だったし、王朝による定義制度は正しいと言わざるを得ない。 だが、南遷以後の六朝や南宋のみを、北朝が再統一するまでの間だけ中国とするのはいささか寂しい。 だから、五胡北朝と女真蒙古の支配した時期の北部中国は別の定義で適応する必要があるだろう。 漢人の王でなくとも、漢人の役人を起用さえすれば中国の王にはなれるのだから。 あと余談だが、金、元、明、清は国号としては中国式とは言えないだろう。 113 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 12 05 15 ID fsUSOkQL0 101 文明を可視的に特徴付けているのはシステムでしょ あなたの例で言えば唐を中国たらしめているものは何?ってこと。 非漢族王朝の唐がどうして中国王朝なのか、それは中国文明のシステムを導入しているからじゃないかな? そうすることで被支配層の漢人の支持も集められるわけで。 それと、唐ってのは漢土からその外部まで広くに跨っていたから、草原育ちの将軍もいくらでもいたよ 114 ○ sage 2007/04/18(水) 19 59 45 ID SvSYsgGj0 もし 109-110で述べられてる提案で定義に関する諸問題が解決されるなら、 取り敢えず条項として起して頂けませんかね? >あと余談だが、金、元、明、清は国号としては中国式とは言えないだろう。 金については知らないのですが 元の国号の由来は蒙古は封じられた国が無いから四書五経から採ったんですよね? 確か宋までの王朝は始祖が封じられた土地の名前を元号に採用してたはずですよね? モンゴルは最初、蒙古と名乗っていたのですが中原国家からすると 二文字の国号は夷狄の国の元号と馬鹿にされたので 苦肉の策(?)で四書五経から採った言葉を元号を採用。 その流れを明、清も受け継いでたはず。 では金、元、明、清の国号は中国式で無ければ何式になるのですか? ・・・こちらも余談ですが 明治、大正、昭和、平成も書経から文字を抜粋して年号に採用してます。 115 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 20 05 40 ID OdKWoxd40 114 なんか途中から国号と元号がごっちゃになってない? 116 ○ sage 2007/04/18(水) 20 11 33 ID SvSYsgGj0 115 すいません元号になってる部分も国号の打間違えです 117 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 20 48 25 ID HPxBBrN20 81 前にも書いたけど、チンギスは燕雲十六州に相当する地域は確保しているけど それでは不十分ということなんだろうか? 118 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/18(水) 21 07 22 ID 9hNRKR7Q0 87さん >ただし本人が中国からの強い独立意識を持っている場合はこれに該当しても選外とする。 これ日本語としておかしいか? ID 2qfHyaIq0さんは 88以降普通に意味を理解して話を進めてくれとーし、 ID wcWH7fA2Oさんも 77においてちゃんとわかった上で定義に触れる、触れないの話題を展開してる。 むしろ貴方の文章のほうが俺にはおかしく思えるし、上記の一文に関しては単純に貴方の読解力の問題じゃなかろーか? やからこの一文は別段、書き改める必要ないと思う。 ・・・別に喧嘩売ってるわけじゃないよ。 ただ、直せってんならどーゆう書き方をすればいいか、提示していただきたいだけ。俺はそこらへんわからんのよ。 あと、長文に関して。 2レス3レスにまたがるのもしょーがない人おるんよ。一レスあたり所詮原稿用紙12枚分やろ? 列伝の長い人やったら30ページとかあるし、どー削っても訳文が2レスぐらいかかる人おるって。確かにほとんど正史の 丸写しやけど、だいぶ自己流に書き換えとーけん直接正史の直訳って訳でもないし、そこにそうツッコまれても困る。 まぁ、何処何処で勝って何処何処で負けた。戦績は○○。って書くのは簡単やけど、それじゃあ情緒がないやろ。 ただし、訳文がところどころ変なのは認めます。力量不足ってやつです。すんません。 99さん 金は先行政権か統一王朝か、ということなら、統一政権でいいと思いますよ。 南北朝時代で言えば北朝を完全統一しとるわけやし、 岳飛獄殺後の和平締結以後は南宋から朝貢を受けて南宋より金のほうが中国の実質的支配者やったことは間違いないし。 金の先行政権は金主が阿骨打やった時期、あるいは遼滅亡以前でいいかと。 その統一政権・金を打ち倒して次に来る時代を切り開いたトゥルイ、スブタイ、ムカリあたりは、やっぱり資格保持者やと思う。 117さん 不勉強ですんません。 燕雲に伍す領土を取りそれを放棄することなく確保したなら、チンギス本人にも資格はあると思います。 当時の金朝の人々に恐怖心を植え付けたという点では申し分ないし。 ただ、チンギス自身が本心から中華の土地が欲しいと思っていたかどうかが問題でしょうか。 領土の確保もそれまで自分たちを押さえつけて下に見ていた金朝に対する反抗であって征服欲と無縁であったなら、 資格保持者というには少々無理があるかも。でもまぁ、とりあえず推薦文なり紹介文なり落として諸兄に諮るのが一番かと。 で、完顔陳和尚の紹介文、落としていい? 119 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 21 22 54 ID 2gPLeexKO 114 そもそも、それまでのモンゴルは国号使ってなかったんじゃなかったっけ? 名無しに近い大蒙古国が、国号が決まって大元大蒙古国になったはずでは 120 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/18(水) 21 23 01 ID urBhmHXx0 開封落とせなかった岳飛が確定で燕京落としたチンギスは駄目ですか 漢族マンセースレなわけだ。いわゆる異民族は漢族の武将の力量測るものさしでしかないって事か 121 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 21 27 20 ID HNr4X7gv0 チンギスのことは自分には分からないので脇に置いておくとして、 岳飛を推す人に岳飛の戦績を書いてもらいたい どうもぴんと来ない 関羽みたいに知名度が先行しすぎている気がしなくもない 122 ○ sage 2007/04/18(水) 21 31 37 ID SvSYsgGj0 87 >ただし本人が中国からの強い独立意識を持っている場合はこれに該当しても選外とする。 この項目が入っているのは西夏の李元昊みたいな人物がいるからじゃないのかな? こう言う一文を入れなきゃ自分みたいに李元昊を推薦した時の様な事態を 回避する為の措置と思いますが… 118 本来なら自分が完顔陳和尚の推薦文を挙げるのが筋なの様な気がしますが 代わりにお願いしようかな お願いしても おK? 123 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/18(水) 21 34 04 ID 9hNRKR7Q0 完顔陳和尚(本名は彝、あざなは良佐) 豊州の人。二十歳を過ぎた頃母もろとも北に攫われる。蒙古の大元帥 は彼の驍勇を愛し、帳下に置いて護衛官とした。母が豊州に帰りたいと いうので従兄の完顔斜烈と秘かに計る。その後一年、大元帥の目を盗んで 監視の兵を殺し、馬を奪って母、斜烈とともに豊州に帰還した。馬が潰れ ると母を荷車に載せ、黄河を渡って金に帰投。宣宗より厚く嘉される。 陳和尚は文人王渥と交友を深めて甚だ資質があり、《孝経》、《小学》、 《論語》、《春秋佐氏伝》などを読んで略儀に通じた。軍中で事がないとき には牛の毛を筆にして詩文を書き、寒苦の士について賦したという。 正大二年、斜烈が罷免されると入れ替えで総領となり、方城に屯する。 旧斜烈麾下の兵たちは陳和尚を従兄同様、兄事した。このころ斜烈が病に かかる。軍中の李大和と方城の鎮将・葛宜翁が喧嘩を起こし、陳和尚に訴えた。 陳和尚は大和に理ありとして宜翁を杖打ちの刑に処したが、宜翁は生来凶悍で 杖刑にかけられたことを恥辱とし鬱々として死んだ。死に臨んで妻に必ず 陳和尚に復讐を果たせと言い残しており、彼女は陳和尚が私怨をもって夫を 殺したとして御史台・尚書省・近侍官に向けて訴訟を起こした。ために陳和尚は 獄に繋がれることとなる。獄中に書を持ち込んで閲読し、18ヶ月が過ぎた。 遡って正大三年、斜烈の病が好転、総帥として西(多分蒙古)に攻め込む ことを命ぜられたが、陳和尚が冤罪で獄に繋がれていることについて哀宗に 上奏、まもなく斜烈は病死するも、従兄の上奏により四年、陳和尚は許され、獄を出た。 哀宗は冤罪であったことを陳和尚に詫び、名将・斜烈の弟(従弟)として名将 たることを期待すると述べた。陳和尚は感涙して拝礼し、左右みな感動の涙を 流した。紫微軍都統となり、翌年“忠孝軍”を創建した。 正大五年、蒙古軍が大昌原に侵入すると平章・完顔合達の先鋒として出陣、 四百人を率いて八千の蒙古軍と交戦、三軍の士を鼓舞し、巧みな用兵手腕を もって蒙古を撃滅した。二十年ぶりの快勝に金国は欣喜雀躍、陳和尚は勲功 一等とされ、定遠大将軍の位を授かる。この一戦で完顔陳和尚の名は一躍 天下に轟いた。 忠孝軍の士卒は皆ウイグル人、羌族、渾族の亡命者でこれを統率するのは 困難を極め、陳和尚を置いて彼らを御撫することは不可能といわれた。攻め落とした すべての州県において秋毫も犯させることなく、治軍は厳正。戦うたびに 先鋒を務めて真っ先に敵陣を陥とし、その速さは風雨のごとし。諸軍の将帥 たちはいつしか陳和尚と忠孝軍を自軍の要と頼るようになった。正大七年、 衛州で捷ち、翌年倒回谷で勝つ。禦侮中郎将とされた。 正大九年正月、三峰山で蒙古のトゥルイ(実戦指揮官はスブタイ)に敗北、 鈞州に逃れる。城が陥ち、市街戦に突入すると非難して隠れる。騒乱が静まると トゥルイの前に出頭、「我こそは忠孝軍総帥・完顔陳和尚。大昌原の勝者は 我なり、衛州の勝者もまた我なり、倒回谷の勝者もまた我なり。人の我を国家を 負う将と謂い、乱軍の中に死すを望まず。今日死するは明白なれど、天下に必ず 我を知るものあり」と言って刑死を望んだ。トゥルイは陳和尚の将才を惜しんで 蒙古に仕えよと言ったが、陳和尚は腕を折られ足を折られても屈さず、口の中を 剣でえぐられて死んだ。享年41歳、金朝は鎮南郡節度使を追贈し、石碑を建てて その忠義と将才を称えた。 124 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/18(水) 21 39 47 ID FHMP1W2rO チンギス・ハンは無しにしませんか? 日本語を解するモンゴル人(某力士等)が、このスレを見て、 モンゴルの英雄を中国の英雄扱いされてたら、あまり良い気分しないと思うんです。 阿倍仲麻呂を中国の英雄と紹介されてたら、少なくとも私は違和感を感じます。 後年のモンゴル人に対する影響力を考えたら、外すのが妥当だと思うのです。 125 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 21 41 04 ID v3udnKAUO 長文乙。でも前半部分はいらんだろ。 126 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/18(水) 21 46 49 ID 9hNRKR7Q0 前半部いらんかな? 陳和尚の人格や教養を語るエピソードとして欠かせんと思ったんやけど。 127 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 21 52 34 ID 2gPLeexKO 124 征服王朝なんだからモンゴルが強い証じゃないの? 128 ○ sage 2007/04/18(水) 21 56 31 ID SvSYsgGj0 119 あくまで自分の知ってる範囲での話なのでこれが正しいとは断言できませんが モンゴルは最初、日本などへ書状を送り付けた際には蒙古と名乗っており、 「二文字の国号とは所詮は夷狄の国だな」 みたいな侮りを受け相手にされなかった為、 四書五経(書経?)から 言葉を選び出して元を国号にしたと読んだ記憶があるんですよ。 129 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 21 56 38 ID v3udnKAUO 名将である理由に人格、教養が条件に入るならいるだろうな。 でもそうじゃないだろ 130 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 21 57 46 ID H5dC65zb0 126 人格や教養は選考理由には関係ない。 関係あるのは武勲の量と質のみ。 131 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 22 23 25 ID Zjm71ruBO 129- 130 まあプラスαぐらいに考えとけばいいんじゃないか? やいのやいの言うほどの事でもあるまい 124 チンギスハーンを無しにする理由がモンゴル人があまり良い気分しないからなら 中国名将百選も止めとくか? 日本語を解する中国人(某ITの社長等)がこのスレを見て 東夷の蛮民ごときに中国の英雄、名将を勝手に討論されてる様子を見たら それこそ憤慨ものだと思うが… チンギスハーンを入れる入れないは定義に当てはめて判断すべき 阿倍仲麻呂は本人が嫌でも中国の臣下にされちゃっんだから仕方ない 個人の違和感とは別問題 132 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/18(水) 22 29 52 ID T9FrouWD0 岳飛は関羽などとは全然違う。それこそイメージの先行。 岳飛。 宣和年間に募兵によって参じる。 百人単位の部隊で賊(反乱軍?)を次々と撃ち破る。 宗澤のもとに配属され、その武勇を絶賛される。 ただ勇猛なだけでなく、その兵法、運用の妙を讃えられた。 宗澤が死んでから、各地の反乱を討滅に奔走。 汜水関において金将を討ち、その軍を大破。 精鋭300を伏せては金軍を夜襲し、潰走させる。 王善ら賊軍、合して50万には、わずか800で撃破した。 極めつけは金の南下によって、高宗が逃げ回っている最中 金軍の後方にあって、その軍と6戦戦い皆勝ち、多くの将帥を捕らえた。 金軍が常州に再度やってきたときも4戦皆勝ち、清水亭での戦いでは 敵の屍が15里にわたったという。 南宋が杭州を確保でき、政府として機能できた戦功の第一は岳飛。 これは張俊が奏上している。 華南の賊軍討伐に奔走したあと、襄漢を平らげ完顔宗弼の南下に伴い くだんの朱仙鎮の戦いで完顔宗弼を撃破し、開封に追い返した。 朱仙鎮は開封から目と鼻の先だった。 結局開封奪回は、岳飛をおそれた金の謀略(と予想)と秦檜の横槍で実行できず。 あとは知ってのとおり。 この人は掛け値なしの名将。とくに民衆には慕われ、食料など進んで提供されている。 本紀なみに長い記録なので、本当のところはこれの5倍くらいはあります。 133 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 23 23 09 ID HNr4X7gv0 岳飛については黙っておきます 漢族以外の武将を全員外してほしい こんな漢族マンセースレで添え物にされて哀れ、次からはスレタイに「漢族限定」の文字を入れてくださいね 134 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/18(水) 23 29 49 ID T9FrouWD0 133 中国史関連の書物をふつうに読んでいたら、そんなセリフは出てこないと思うが… 漢族ってなんですかね。 マンセーしているような人もいないと思うのだけど。 ちなみに自分は、民族の異種はあまり興味ないですね。 五代ではテュルクマンセーでしたがw 135 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 23 31 31 ID qDwJCv350 モンゴルに対して「中国」と関するのに違和感を感じているのがいるだけで、 漢人マンセーなんて誰もしてないだろ。非漢人の将軍がどれだけ入ってるかみてみろよ。 それと、煽り口調だとたとえ正しいことを言っていても誰も聞かんぞ 136 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 23 57 48 ID 2gPLeexKO 135 まあ今までも非漢民族の武将も入れてきたからね だからこそモンゴルだけ特別扱いするのも変なんじゃない? 137 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/18(水) 23 58 57 ID ItMU0bN40 国号について。 大元大蒙古国が漢語での正式名称。 大元とか元しか言わないのは支那の学者先生方の史観に漬かり過ぎだ。 中国王朝としての「元」も「大元」も本来は存在しない。 元に取っての中国は最も重要な直轄植民地でしかない。 宋までは旗揚げの場所や封土がそのまま全国政権の王朝名に適応された。 金より後は「大○」の二字で一つの国号であって、慣例に反する。 従:大元 主:大蒙古国 と、あくまで大蒙古国がメインパートなのである。 これだけで全然中国的中国式とは言えないだろう。 経書から引いたのはあくまで道具として利用しただけで本質的に漢化した訳でも漢族志向に寄り添った訳でもない。 大元大蒙古国とは、元来の中国王朝とは一線を画する超世界帝国の国号なのである。 明は中国部分しか引き継げなかったが、支配制度は蒙古のシステムを継承していた。 宋ではなく、大元大蒙古国をより明確に意識していた証拠だろう。 1636年に北元から超世界帝国の帝位を継承したのであって、 中国王朝としての帝位の正統性は明朝滅亡のどさくさに紛れて誤魔化した感が大きい。 138 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 00 13 16 ID QZMqize90 (修正) 清は1636年に北元から超世界帝国の帝位を継承したのであって、 中国王朝としての帝位の正統性は明朝滅亡のどさくさに紛れて誤魔化した感が大きい。 <近世的中国> 満蒙:大北部 支那:大南部 <支那> 中原:小北部 江南:小南部 139 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 04 30 09 ID GM3M5UIHO そろそろ明に行こうぜ 140 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 07 42 13 ID QZMqize90 N16_11086.lzh に今までの過去スレをうpした。 パスは「過去スレ」 見れない人は参考にどうぞ。 141 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 11 29 23 ID sOI9heFPO 133 ID HNr4X7gv0は自分がこよなく愛する関羽を貶されたから 逆ギレしてアホな事ほざいてる風にしか見えない 漢族(?)マンセーなんて奴なんかこのスレに居ないし、異民族武将を添え物なんかにしてねーよ 両方共評価してんじゃん 俺は鮮卑慕容部・拓跋部スキーだしw テュルク萌え~ で俺はアジュと完顔陳和尚に各一票入れとく 142 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 15 16 12 ID 1XOclV5U0 118 >ただ、チンギス自身が本心から中華の土地が欲しいと思っていたかどうかが問題でしょうか。 領土の確保もそれまで自分たちを押さえつけて下に見ていた金朝に対する反抗であって征服欲と無縁であったなら、 資格保持者というには少々無理があるかも。 これって名将か否かを語る上で必要ですか? 本当に必要な条件であるならば金はこのスレにおいては除外対象になりませんか? 金は中華の土地を欲していなかった。結果的に北宋部分を支配下に置きましたが。 金の建国は遼に対する反抗であって建国初期においてはその遼に対抗する手段として宋と手を 結びました。そのときの金は燕雲十六州など中華の土地を欲していなかったこと。 そればかりか独力で十六州を奪回できなかった宋の肩代わりをし、その土地を宋に返還していますよね。 その後紆余曲折あって金は宋に進攻して中華北部を領土にしますが直接統治せず楚、斉と傀儡国家を 立てて統治させ自分たちは北方に戻っています。 結局、金は中国からの強い独立意識持った、と言うより自分たちと中国は別物と考えていた国であり 大筋では匈奴等と同様に扱うべき 征服王朝の先行政権であるのも首都を燕京に遷し南征を起こした海陵王の時代からで統一王朝であった時期は無い。 言葉は変ですが先行政権の先行政権の武将である宗望、宗弼、宗翰、 先行政権同士、考え方によっては先行政権と異民族の戦い。である、モンゴルVS金で活躍した武将、陳和尚、スブタイ、 トゥルイ、ムカリもこのスレでは選考外になるのではと言うのが私の考えです。 長文失礼しました。 143 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 16 35 21 ID GM3M5UIHO どうでもいい話だが完顔陳和尚って最初お坊さんかと思ってた。 武将とわかった今でも脳内想像図は騎兵率いる将軍でなく花和尚魯智深みたいな豪勇な僧侶が浮かんでくる 144 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 18 17 54 ID LLMUQ9lF0 142 そんなに必死にならなくても・・・ チンギス・ハーンを候補入りさせたいなら推薦文を書き込みしたら いいだけじゃないの? 145 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 19 45 54 ID I9w1Tlat0 143 あるあるww 146 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/19(木) 20 06 20 ID dXElhxkd0 てっきり俺も坊さんだと思ってた 147 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/19(木) 20 13 32 ID AsiDAywz0 >ただ、チンギス自身が本心から中華の土地が欲しいと思っていたかどうかが問題でしょうか。 領土の確保もそれまで自分たちを押さえつけて下に見ていた金朝に対する反抗であって征服欲と無縁であったなら、 資格保持者というには少々無理があるかも。 はい、確かに言いました。実際名将の条件とは直接リンクしてないですね。 でもここで 7、 69の定義がものを言ってくるわけです。 異民族武将に関しては守勢(中国からの侵略に対する防衛戦)で高名な武将であっても除外、 中国の領土を犯し、十分な土地を掠取する(あるいは侵略のための橋頭堡を作る)か、 当時の中華国家の人々に恐怖意識を植え付けるほどの活躍をしたものを資格保持者とする。 ただし本人が中国からの強い独立意識を持っている場合はこれに該当しても選外とする。 先日も問題になった最後の一行ですね。 この一行があるがゆえに、チンギスがただの反発心と独立心から金を攻めたのであればここで選外と言うわけです。 西夏の李元吴が名将でありながら中華からの独立を目指したために落選したのはご存知でしょう? あと、金は傀儡政権を立ててはいますが明らかに漢化しています。 アクダ時代はいざしらず、北宋との決別、対決姿勢に移行して以来は明らかに支配欲、征服欲をもって侵攻しています。 傀儡政権は漢人のほうが中国支配に向いているという適正の問題で立てただけのようなものですし、これが打破されると 自ら南進して河北を支配下に置いたわけですから。自ら北朝の主をもって任じ、和平後は南宋から多大な朝貢を受け 中国文明を取り入れ、中華の正統たることを主張したことから征服王朝と呼ぶに問題はないかと思います。 で、蒙古に話を戻しますがオゴタイ以降は蒙古が本気で中国本土を狙っているのは明らかですから、 となればこれは統一政権・金と征服王朝の先行政権・蒙古の戦いということになり、 この時期に戦った金の完顔陳和尚や蒙古のトゥルイ、スブタイらは資格保持者で問題なし、というのが俺の持論です。 まぁ俺が定めた定義案なんぞが完全なものなわけじゃないし、違うと思うなら手直ししてください。 実際俺なんかの定義に影響される必要はなく、貴方の胸にある“これが正しい定義だ”というのに照らし合わせて 諸兄に諮るのがいいと思います。 誰が資格保持者たりえるか、なんてことは俺が決めることじゃないし、 誰を推すにしてもまず推薦文、あるいは紹介文を挙げて諸兄と議論を交わすのが最善だと思いますよ。 148 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 21 07 35 ID nU9GlXRu0 ・異民族武将に関しては守勢(中国からの侵略に対する防衛戦)で高名な武将であっても除外、 中国の領土を犯し、十分な土地を掠取する(あるいは侵略のための橋頭堡を作る)か、 当時の中華国家の人々に恐怖意識を植え付けるほどの活躍をしたものを資格保持者とする。 ただし本人が中国からの強い独立意識を持っている場合はこれに該当しても選外とする。 ↓ ・異民族による(中華外の)他国家の武将においては、対中華国家に対する自国の防衛戦の功績は除外する。 対して中国領を侵食し、土地を掠取する、またはそれに準ずる者は資格を有する。 これにおける異民族国家とは中国式の国家システムに好意・理解を示し、採用・継承しつつも、 民族としての独立性を失っていない、謂わば疑似中国国家である。(李継遷時代の西夏などの国粋主義時代の排中国国家は該当しない) 異民族武将にすると、中国国家に属した異民族武将の意にもなるので、訂正 高名、恐怖意識などの個人により定義が曖昧な言葉を削除 独立意識云々~は補足要項なので、()扱い 文章公正はこれでいいですかね 105 人物ベースの定義案が複雑で揉めるコトは判ってるから、(個人的には)と付けたんですが 113 唐がいつのまに非漢民族王朝になったんでしょうか?漢民族の血は入ってると思いますけど 祖先を辿れば~、母方や妻が~、唐の服装には~、っていうので唐は漢民族じゃない!っていうのが流行ってるのは判りますが 育ち云々の話は中国の倫理基準や社会システムの中で、本人がその価値観を持つという話なので 別に草原がどうとかいう話ではありません 149 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 21 46 47 ID sOI9heFPO 148 文章公正 乙 結局、定義に異論を唱えてた奴は何の返答も寄越さなかったな 時間が掛かるなら一言言って頂きたいと念を押しておいたのに… 結局は持論も改正案もなくああだこうだ言うだけで他人任せとは… で上の方でもカキコされてますが自分が推したい武将がいるなら(チンギス?) まずは推薦文か戦績をカキコすればいいと思う、入選か落選はそれからの話なんだし あとにわかは 140の過去スレうPをよく読んでからお越しください 150 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 22 03 45 ID LALhZm4W0 148 唐は建国したときから非漢族王朝でしょ。非漢民族と非中華を同一視しないことを求めたい。 南北朝時代から隋唐にかけて特徴的であったのは、非漢民族が中華帝国を形成したことにある。 例えば、杉山正明などは唐をタクバツ国家と位置づけているほど。 151 ○ sage 2007/04/19(木) 22 39 41 ID 3o9x59by0 142 自分としては 金が楚、斉と傀儡国家を立てて、統治させ自分たちは北方に戻っていたとしても それは金が中華北部を支配する手段の一つに過ぎないと思います。 だから金は統一政権として扱ってもいいと思いますが。 例えば南北朝の東魏、西魏には共に皇帝は存在していましたが、(孝静帝と文帝) 東魏は高歓が西魏は宇文泰が実際は影から支配してた訳なんです。 状況的には結構似てると思います。 それに高歓も宇文泰も支配しようする意欲がが無かったとは言えないでしょ? 実際に傀儡国家である東魏と西魏は高洋と宇文覚にそれぞれ併合されてます。 それと 142さんがチンギスを候補入りに相応しいと思うなら推薦文なり紹介文を挙げればいいんじゃないのかな? 152 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/19(木) 23 10 39 ID Ps/lvsnO0 148 粗の目立つ文章を改定していただいてありがとうございます。 自分の文章に責任持てと言われても、 自分視点からだとどう書き換えたものかわからんのですよね。多謝。 どーでもいいけど、丁寧語って疲れるわ。別段喋りよるわけでもないのに。 153 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/19(木) 23 35 55 ID QZMqize90 149 新定義は 140を読んでから検討するよ。 その為にモリタポを購入して過去スレをうpした。 そっちもぐだぐだ言うのを止めてくれや。 古参のみが貴族化したスレなど不要。 入選の議論は開かれるべきだし、定義の検討は常に怠ってはならない。 154 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/20(金) 00 01 48 ID K+KiW1xh0 152 うあぁ、今気付いた。 “改定”じゃなくて“改訂”やが。俺はこーいうミスがやたらと多い。 155 105 sage 2007/04/20(金) 00 12 54 ID PCS1zf5Q0 148 文章修正乙です。 人物ベースの定義案が複雑で揉めるコトは判ってるから、(個人的には)と付けたんですが そこを理解してもらえてるのであれば、了解です。 ただ文章の正確さを求めるあなたならば、できればその旨をはっきり書いてもらいたかったです。 あくまで人物ベースの定義に固執しているかのように受け取ってしまってました。 153 定義の検討が大事なのは同意ですが、ここは中国武将とは何か、 を議論するのが主旨のスレではないのも事実。 定義論が主になってしまうようでは本末転倒です。 せっかく元まできててあと少しで一回りなので、ひとまずは現状の定義で清まで行くべきと思いますが。 その後、最終確定できてない部分や、確定組の見直しなど2週目のサイクルに入るはずなので、 その前に根本的に定義見直し議論の場を設けるということではいかがです? 異論のある人はそこまで定義案の推敲時間にしてもらうってことで。 156 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 04 42 10 ID ijKItsuG0 「意見の相違を受け入れるよりも、意見の相違を抑圧してしまう方が悪い結果を招く」 157 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 06 53 10 ID fZmu5ZmIO 153 過去スレをうpされた方ですか乙です >そっちもぐだぐだ言うのを止めてくれや。 >古参のみが貴族化したスレなど不要。 別にぐだぐだ言うつもりはないが文句言うばかりでは愚痴りたくもなるでじょ?それに古参のみが貴族化などしてませんが 入選の議論は開かれるべきだど思うよ、でも定義に関しては取り敢えず新法でいってみませんか? 不都合のある箇所は修正すればいいだけの話で異論があるなら代案なり、 修正案を出してくださいと言ってただけ 過去スレがうpされたからもう大丈夫だけど 以前は今までの流れが分からなかったら正直に聞けばいいだけなのに それを怠っている様な方が見受けられた感は否めなかった 俺は他スレで前スレが確認出来ない状態の場合は正直に教えて頂きたいと聞きますよ 普通は大体教えてくれる方がいますし、今まで流れが分からなければ聞けばいいじゃんと普通に思うけど またぐだぐだ言ってスマン 156 みんなは意見の相違を受け入れ様としているし、意見の相違を抑圧なんてしてるか? 捻た風に捕らえるのは良くないと思うが… 過去スレもうpされたんし、定義の不都合な部分も改正された ぶっちゃけそろそろ前に進みたいのだが… 158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 07 12 00 ID AgQwTp+z0 じゃあ現行は旧法でいこう。 それ以前にココテムルは元じゃないのか? 彼の死とともに中原の失陥が確定された気がする。 確かに活躍したのは明初だけど、北元からのお客さん扱いも変な気がするが。 159 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 08 50 05 ID fZmu5ZmIO 158 >じゃあ現行は旧法でいこう。 ゴメン言ってる意味がよくわからないんだけど… アナタの言う旧法って隋唐まで適用された定義? それとも文章改訂前の新法の定義のこと? どっち? それによりいろいろと話が変わってくるんだけど 160 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 08 52 47 ID YmFEuclP0 ここで北宋の旧法派と新法派の争いが 161 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2007/04/20(金) 13 25 23 ID 5vXvfyR80 張俊 群盗出身の南宋の名将。劉光世、韓世忠らがそうだったように皇帝即位前の 高宗に合流。建炎3年の金の侵攻ではその部隊の規模から積極的に 迎撃に出ることはなかった(但し他の将軍も似たようなもん)。 明受の乱を鎮圧する時は武官で中心的な役割を果たした。 その後宗弼の鋭鋒が陝西方面に向いている紹興1~4年の間に 各地の反乱勢力を鎮圧し軍勢を拡大。岳飛とともに李成、馬進を討伐。 宣撫使として国境地帯に駐屯し紹興4年9月からの金斉連合軍を 劉・韓両将と共に撃破。紹興6年に30万を号する金斉連合軍の南下に 際しても岳飛の軍や三衙軍(皇帝親衛隊みたいなもん)と共に 最も活躍した。 朝廷が劉光世の軍閥統制に失敗してからは東部防衛の最高責任者となる。 その時点で張俊の軍は最大の兵員を擁していた。 紹興10年からの金の侵攻に対しても善戦した。 しかし岳飛とは年を経るごとに不仲になっていき、秦檜の兵権回収に 協力したこともあり、その功績にも関らず不当に低い評価が定着してしまった。 他軍閥との連携も多く、南宋軍の中心的な役割を担っていた彼の戦略的立場は 岳飛小説などではすっかり岳飛のものになっている。 162 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/20(金) 13 43 34 ID SQuzy2fv0 沖縄県の方へ(命に関わる注意事項です) 沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。 民主党の最大の公約は一国二制度(※)ですが、一度「一国二制度 沖縄 三千万」で検索をお願いします。 この際、民主党のHPで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから… ※一国二制度 簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。 (つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。) さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。 3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。 そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。 今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。 自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。 発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。 163 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 15 40 15 ID uwmbANC30 チンギスの推薦文書こうにも、漢文が読めないから参考文献が元朝秘史だけ (読めもしない中文の元史とにらめっこしたが殆ど意味がわからない) で元朝秘史だけだとこうなる チンギス・カン (前略) 1211年、金国へ遠征。撫州、狐峠、宣徳府を抜く。 居庸関に到るまで敵軍を殺す。中都を包囲する。 1214年、潼関でイレ、カダという将を破る。 (後略) 対金戦の記述少ないなぁ(なんか食い違ってるところもある) 一応前スレ834にもチンギスの対金戦の概略は書いてあったが、 まっとうなのはちゃんとした人じゃないと無理か…… ただの歴史好きの理系学生の俺には手に余りすぎる 164 ○ sage 2007/04/20(金) 18 33 36 ID DTTgDqfg0 161 163 乙です 元朝秘史はフィクションの部分が多いですからね、記述が食い違ってるのは かなりいい加減な書物な為ではないでしょうか? 元史なんかも急造品みたいですし。 まあ自分もただの歴史好きの馬鹿なだけですし、大して漢文なんか読めません… このスレには五代を得意とする神と南宋・モンゴルを得意とする神が存在しますけどね。 以上寝言でしたw 165 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 18 56 35 ID UvqYF3jkO 寝言は寝てから言え 仲良しさんには気持悪いぐらいヨイショするわ、そうでない人の意見にはすぐ熱くなって喧嘩腰になるわで ○は本気でうざい 166 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 19 45 38 ID byUutMaK0 過去スレはどこで見れるのかな? 140の意味がよくわかんない 167 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 19 51 09 ID fZmu5ZmIO 俺もw 偉そうに言ってはみたもののどこのアップローダーか分からんかった・・・ 153氏お願い教えて 168 ◆RQdk7scN8s 2007/04/20(金) 20 03 48 ID VVhTjdec0 岳飛を誉めそやしているのは張浚という人なんだが 「岳侯,忠孝人也,兵有深機」 「岳侯神算也。」 とか、ベタ褒めなんすけど… この人について詳しく聞かせてくれる人はいないだろうか?(抗金名将のひとり?) 盗賊あがりの張俊も、最初は名コンビって感じだったけど 岳飛が最年少でもっとも戦功があって、しかも和平を巡っての意見の対立で、決裂したんでしょうかねぇ。 より権力をもった秦檜側についた張俊が残った、という感じ。 169 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/20(金) 20 13 50 ID VVhTjdec0 166 ロダはここです。 ttp //www6.axfc.net/uploader/16/ 今度から自分で探してみてね。 170 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 20 44 38 ID byUutMaK0 169 どうもありがとう。 171 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/20(金) 21 20 53 ID fZmu5ZmIO 169 ㌧ でも携帯だからうPされてる内容が見れないorz 172 ○ sage 2007/04/20(金) 22 44 41 ID DTTgDqfg0 張俊は南宋の高宗の時代にに活躍した武将。字は伯英。 元匪賊で朝廷に帰順後、抗金戦にて活躍し、戦功を立て 岳飛、韓世忠共に抗金の三大将軍に数えられている。苗伝・劉正彦が乱を起こすと、韓世忠・呂頤浩らとともに鎮圧。 建炎元年、御営司統制官となり、三年には明州城を守り、金兵の来攻を阻止し、高橋にて勝利する。 その後、完顔宗弼が大軍を率い南下してくると、城を放棄逃走。 紹興初年、江淮招討使に任命される。 各地にて叛乱を鎮圧し、叛将李成を討つ。 紹興五年、淮西を宣撫し、斉の劉猊を打ち負かす。 十年には、部将の王徳を北上させ、亳州に勝利するも、高宗・秦檜の意を迎えて軍を引き帰させ、寿春に駐屯する 紹興十一年、劉?・楊沂中と合流して、淮西を援護し、柘皐で金軍を破った。 同年には和議に賛同し、軍権を返上し、枢密使に任ぜられる。 晩年には清河郡王に封ぜられ、太師に上っている。 高宗に寵愛され、死後に循王に追封される。 優れた戦術家だったものの利に敏い処があり、将兵の略奪を禁止しなかったり、 劉?を排斥や後に秦檜と結託し岳飛を讒言して逮捕の要因を作った。 別に馴れ合っては無いが投下してみた。 173 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/20(金) 22 54 23 ID VVhTjdec0 172 いや、それは張「俊」であって、自分が知りたいのは 張「浚」、あざなは徳遠という人なんです。 読みが一緒だから紛らわしいったらない。 174 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2007/04/20(金) 23 13 56 ID 5vXvfyR80 168 その人は主戦派官僚として有名だが同時に初めての軍閥統制も行っている。 明受の乱に際して張俊が武官の中心的な役割を果たしたのに対し 文官の中心人物として鎮圧に貢献した。 明受の乱の後、陝西に派遣され富平で大敗北を喫するも戦時体制の整備などで 活躍した。 陝西で軍事政治を監督した後東部の国境地帯を指導することになった。 彼の指導のもと韓世忠や張俊、楊沂中は勇戦して金斉連合軍を撃破するが 当時最大軍閥であった劉光世が積極行動に出ず北進は遅々として進まなかった。 そのため劉光世を罷免したが後釜にすえられた人物が副将と対立し 殺害され、その軍団の大部分が斉に投降するという一大不祥事に発展。 この責任をとる形で解任されてしまう。 劉光世を罷免した政策は陝西で勇将の曲端を解任した政策を踏襲した ものであった。しかし当時の宋軍は大きく 前護軍(韓世忠の軍) 中護軍(張俊の軍) 右護軍(呉カイの軍) 左護軍(劉光世の軍) 後護軍(岳飛の軍) 三衙軍(楊沂中の皇帝親衛隊) 前護副軍(兵員が少なかった前護軍の補佐ということになる。詳細不明) で構成されていたが右護軍のみが旧北宋正規軍の流れを汲むもので 、そこで成功した政策が同じように他に通用するものでなかった事が 彼の軍閥統制が失敗した最大の要因である。 なお呉カイや劉金奇を抜擢したのもこの人。 175 ○ sage 2007/04/20(金) 23 30 23 ID DTTgDqfg0 173 失礼w 上で説明されてますがさっき間違えたので再投下。 張浚は張俊と同時期活躍した人物 政和年間に進士に及第し、 宋が抗州へと遷都後に国内の叛乱鎮定に転戦し、後に知枢密院事まで出世したが講和派らに排斥された。 劉?・楊沂中と共に淮西を援護、柘皐で金軍を破っていたりする。 176 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2007/04/20(金) 23 47 43 ID 5vXvfyR80 あと劉キ(金奇)についてだがマイナス要因がある。 順昌府での戦勝以外はあまりパッとしないのに加え、順昌府の戦いで も知府の陳規が >4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 22 02 26 ID 6820HRkf0 >南宋初期の陳規 >もとは安陸の県令だったが文武諸官が逃走する中で住民に請われて残り >徳安府の行政と軍事を所轄するようになる。 >その地をおびやかす勢力から9度の防衛戦を戦いことごとく >耐えぬき守りぬいた。優れた政治家として、優れた防衛の将として >その才能を評価され最後の戦いでは順昌府の知府として劉錡と共に >防衛にあたる。 >劉錡なくしてあの大勝利はなかったであろうが、かといって劉錡がいなくとも >宗弼が順昌府を落せたかどうかはあやしい。 >講和が成立した後も文官であった事から順調な人生をあゆむ。 >単に清廉潔白な官僚と記憶されることが多い。 というように隠れた名将であること。つまり単独の見せ場に乏しい 177 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/21(土) 03 19 41 ID oowaX0dDO 韓世忠はたった八千で金の完顔宗弼率いる十万の大軍を 退路に潜んで追撃し打ち破ったりしてるけど なんか数々の戦功が梁紅玉夫人とセット扱いされてるような希ガス ここでの評価としては張俊>韓世忠? 178 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/21(土) 07 10 50 ID dt26H9NUO 守備に回って領土を守り抜いた人物と、外部に打って出て 勢力拡大した人物とでは、後者の方が評価され易いため、 抗金の武将の中には不利な面がある。 これを言っちゃおしまいだが、たかがお遊びのスレで、 確定したから偉く、落ちたらダメなんてないんだから、 無理してねじ込む必要もあるまい。 179 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/21(土) 09 40 16 ID 1Noo2fNN0 174 感謝。唐の王忠嗣のような人か。 この時期は俯瞰しきれていないので、助かります。 175 サンクス。お手数かけました。 検索してもコレといったのがなくて。 178 それはそうだけど、やっぱり確定になると後々の印象には残る だから必死になってしまう。 しかし個人的に今は、候補に挙がるような未だ知らぬ人物の紹介こそ このスレの本質と思ってしまっている。 もっとしゃべって… 180 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2007/04/21(土) 10 41 55 ID +BVsWw6t0 177 韓世忠の軍は兵員が他より少なかったから大局的な評価だとどうしても 張俊>韓世忠 ということになる。韓世忠は他軍閥と協調姿勢を見せることが多かったが 本人の性格もあっただろうが軍の規模もその理由だったであろう。 自分としては抗金の名将に 岳飛:英雄 韓世忠:武人 呉カイ:軍人 張俊:政治家 というイメージがある セット扱いで思いだしたが呉カイも随分呉リンとセット扱いされているが、 南宋建国期の抗金戦争中は呉リンは副将格にすぎず、現に呉カイの死後 その軍は同じく副将であった楊政や郭浩と呉リンがそれぞれ継承し 宣撫使に胡世将を迎える形で処理されている。 181 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/21(土) 12 59 36 ID u/tGwffr0 宋滅亡以後の将の名が挙がってないからいろいろネットで調べてみたが これぞってのがいない。というか資料が少ないorz漢文は読めないし どうだろうって思うのがカイシャン(海山)なんだが詳しい人いればご教授を 自分でわかったのは 長年元に叛き続けたハイドゥをカラコルム、タミールの戦いで連破。ハイドゥは傷を負って死亡 その後ハイドゥ派の分裂に乗じて、アルタイ山脈を越えメリク・テムルを降す 即位後の政治能力にはかなり?が付くが武将としてはかなりのものだと思ったので 182 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/21(土) 13 28 41 ID oowaX0dDO ・・・まさかこんなに波紋を呼ぶとはorz 178 岳飛、張俊の推薦文が挙がってるからって 別に俺は韓世忠をねじ込みたいとかじゃなくて純粋にセット扱いされてるが 可愛そうだなと思っただけで… つーかこのスレじゃそうゆう人物不利でしょ? だから張俊>韓世忠になるのかな?と単純に思っただけ 韓擒虎と賀若弼も下手すりゃセット扱いされてたし… 180 ㌧ いい勉強になりました 183 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/21(土) 15 54 29 ID pB9TdzsFO ウィキペディアを見てたんだが、書いてあることが事実ならチャガンテムルは有力な候補になると思う。 養子のココテムルは次の時代になるだろうか? 184 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/21(土) 17 01 42 ID OMN1tw6R0 韓世忠(あざなは良臣) 延安の人。雄偉な体躯と雷のごとき眼光を持つ。若くして勇猛なこと絶人、馬を御するの技に長けた。 貧農の家に生まれたが家業を継がず、酒を飲んでばかりいた。 18歳のとき募集に応じて兵となる。強弓を引き騎射に優れ、勇は三軍に冠絶した。 靖康の変後、康王(高宗)を済州まで護送。 金軍が大暴れして手が付けられない状況下で韓世忠は西王台に割拠、力戦して金軍の勢いを削いだ。 翌日、数万の大軍を率いて再戦に打って出た金軍をわずか一千の寡兵で迎撃、敵中に突撃して力戦し、金軍を破る。 元節、長江の海戦でウジュと大戦の約束を交わす。 双方十回の戦いを経て勝負はつかず。韓世忠は利なしと見て退却しようとするウジュの退路を断ち、 黄天蕩で48日間、優位に戦を進める。ウジュは和睦を持ち出したが韓世忠は 「それなら徽宗、欽宗陛下を返せ」 とにべもなし。数日後、風が止まったのを見て取ったウジュは外輪船の強みを生かして的中突破、 それを阻もうとする韓世忠麾下、孫世詢と厳允が金軍の放った火矢のために死んだ。韓世忠は軍を収容し、楚州鎮江に戻った。 このときのウジュと韓世忠の兵力差、10万対8千。 同年建安の范汝為の反乱を平定、 捷報を聞いた高宗は「古の名将といえどなにをもって加(くら)べるか」と狂喜した。 さらに同年、各地の反乱平定に奔走、投降したものを自軍に取り込み、兵士18万を得た。 建康に帰還後兵士を再編成、驍勇絶倫の士をもって編成された“背嵬軍”を創立する。 紹興四年、劉豫と金軍が合同で南宋を犯した。韓世忠は詔書を下賜され自分が頼られていることに感涙、 鎮江から長江を渡り、解元らを派遣してまず金軍に一撃を食らわす。自らは後方に高い柵を立て退路を断ち、決死の決意を明らかにする。 五箇所に陣を敷き二十ヵ所に伏兵を設けて会戦に挑んだ。伏兵により金の別将撻孛也および将兵二百余人を擒らえ、 背嵬軍を率いて金軍を潰滅させる。そのうえで解元ら先遣隊の救援に赴き、大いに戦い大いに勝って女真族千余を擒らえた。 淮水に沿って追撃に移り、四分五裂した金軍を斬り捨て、淮水に落とし、使者無算という大戦果をあげた。 高宗より“中興の武功第一”と称えられる。 紹興六年十月、淮河を渡って金将・訛里也と激戦。しかし淮東を劉猊に扼されたため前進を阻まれた。 軍を移して山陽に駐留、三頭の豪傑たちに渡りをつけ、共同して金・偽斉の軍を駆逐する策を立てる。 今を逃せば北伐の機会はない、と朝廷に念押ししたが、和平派・秦檜の命令で鎮江に戻ることとなる。 和平に利のないことを十条の上奏文にして奉じたが、握りつぶされた。 一応の和議が結ばれて間もない紹興十年、金は盟約を破棄して南進を再開、ウジュが麾下の将軍たちを引き連れ三路から侵入して三京を奪う。 淮陽を囲んでいた韓世忠のもとに金の援軍が訪れるも、韓世忠は加口鎮でこれを迎撃、打ち負かす。 部下を派遣して潭城でも捷ち、千秋湖でも勝った。さらに淮陽城を抜く。英国公に封ぜられた。 紹興十一年、濠州危急の報せを受け援軍として出陣、しかし出立から五日目には城が落ち、韓世忠が到達したのはその三日後。楊沂中が南に逃げた後だった。 韓世忠は淮河の岸で金軍と戦って勝ち、部下を遣わして金軍の動向を調べる。 赤龍洲に寨を築いていると知ると全軍回頭して金軍を攻めた。金軍は渦口から淮北を渡り去り、以後二度と淮河近辺を侵すことをしなくなった。 韓世忠は楚州にあること十余年、兵はわずか三万でしかないにもかかわらず、金人に畏れられた。 同年四月、枢密使とされて軍権を剥奪されて引退、その後湖のほとりに東屋を建て、自ら清涼居士と號し悠々自適の人生を送った。それから十年で没。 死後皇室より朝服、貂蝉の冠、水銀を下賜され、皇陵に倍葬された。 185 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/21(土) 18 10 21 ID EmteMphF0 すいませんどなたか呉カイと呉リンについて詳しく教えて頂けませんか? 186 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/21(土) 20 18 49 ID r0BhOqjs0 呉玠だけですが。 呉玠(王+介。字は晋卿) 若くして物静かで節度があり、兵法を知り騎射をよくした。読書を好み、熟読するのではなく大略を掴むのを善しとした。 家柄により未冠の年で軍属となり、しばしば西夏の軍と戦って戦功を上げた。方臘の乱平定にも活躍している。 建炎二年、黄河を越えてやってきた金軍に対して都統制曲端の先鋒として出陣、青渓嶺の戦いで金軍に逆撃を喰わせ、 三十里にわたって追撃した。金軍が伸安府を攻めると曲端に従って現地に急行、華州攻めを任されてその命を果たした。 建炎三年冬、大賊・史斌が漢中攻めを企むと、曲端の命令を受けてこれを伐った。宣撫処置使・張浚の覚えめでたく、 その場で統制の位を授かる。四年春、金の元帥・婁宿と撒里喝が長躯入関すると、彭原でこれを迎え撃つ。 呉玠は見事撒里喝を打ち破り、撒里喝は恐懼し泣いて退却した。そこでついたあだ名が「泣き虫(啼哭)郎君」。 盛り返して再戦を挑んだ金軍の前に、今度は呉玠が敗北する。曲端は涇原までの撤退を命じたが呉玠は聞かず、 曲端の節度下を離れる。曲端は呉玠の官籍を削ろうとしたが張浚は呉玠の才能を惜しみ、罷免の訴えを取り下げた。 その後戦火に巻き込まれた被災者たちを助けてしばらくをしのぐ。 建炎四年九月、金軍との一大決戦に参加するも敗北。しかし残存兵を集めて和尚原まで下がり、金軍を隘路に誘い込んで 上から岩を落とす。馬が使えなくなった金軍は周章狼狽して呉玠の前に大敗。さらに営寨を黄牛に移して仕切りなおすが、 台風と雹に出会った金軍はほうほうの体で逃げ去った。 巴蜀の地は朝廷から遠く、人々の志も固まらず、そんな土地であるから呉玠・呉璘兄弟が金に投降することを恐れた大臣が 現れた。呉玠は諸将とともに血盟して忠義の証とした。士卒はみな感涙し、呉玠に用いられることを願った。 張浚はこれを壮とし、呉玠を陝西諸路都統制に任命した。同年十月、ウジュが十万の兵を擁して和尚原に攻め入る。 呉玠は隘路に伏兵を敷き、崖の上に弓・強弩の扱いに長けた士卒を選抜して設置する。金軍は伏兵にかかって大いに乱れ、 上から飛んでくる矢に次々倒されて統制を失い、そこに呉玠の本隊が縦横に突撃してくるとなったらもはやなすすべなく敗走するしかなかった。 紹興二年、撒里喝が上津攻めると、呉玠は河池から三百里の距離を走って現地入り。敵の指揮官に呉玠がいると聞いて、撒里喝は顔色を失った。 饒風嶺で交戦、山頂に布陣する南宋軍は重い鎧を身につけてゆっくり上ってくる金兵を次々倒し、呉玠は弓を乱射しながら巨石を落とす。 死体の山が出来たが金軍は退く様子を見せない。呉玠は決死隊五千を募り、彼らにそれぞれ銀一千両を支給し、祖渓の小道に入から饒風嶺の 後背に入り、高みに乗じて敵を殲滅するよう命じた。この策が成功し、これをもって金軍は完全に潰滅、潰走した。 紹興四年二月、仙人関で金軍を翻弄、矢を雨のごとく降らす新兵器(正式名称が分からん。知っとる人がおったら教えて)を使って屍の山を 築く。金軍も負けじと震天雷を寨に投げ込む。翌日、呉玠は先鋒に王喜、王武を起用、精鋭を与え金の営寨に突撃させる。 速攻戦術に驚いた金軍は浮き足立ち、そこに呉玠率いる本隊が突撃、韓常が弓兵隊を仕切って矢を射掛ける。金軍は恐れおののき我先に退却、 南宋軍の勝利であり、呉玠はこのときも南宋の土地を一片たりと掠取させることがなかった。 十年以上にわたる戦場生活の中で民生にも意を用い、百姓を傷つけ、苦しめぬよう細心の注意を払い、しばしば問題ごとの裁決も行った。 屯田を興し、毎年十万国の収益をあげてそれを軍費に当てた。同年、仙人関で病死。享年四十七才。明集を賑恤するに熱心な人物であったが、 それでも余財が銀30万両ほどあったという。晩年は酒と女に溺れ、才覚も落ちぶれたという。 187 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/21(土) 22 08 34 ID +BVsWw6t0 186 >矢を雨のごとく降らす新兵器(正式名称が分からん。知っとる人がおったら教えて) wikiのリンクから宋史を読むところをさがして読み (ttp //www.hoolulu.com/zh/25shi/20songshi/t-index.htm) その他いろいろ自分が持っている本などを参考に考えたのですが、 それは列伝第125の「璘以駐隊矢迭射,矢下如雨」 が該当部分だと思いました(違ってたらごめんなさい)。 多分その部分は呉リンが考案したジョウ陣という陣形で、 最前列に長槍、第2列に強弓、第3列に強弩、第4列に神臂弓という強化版の 強弩を持つ兵士を配列させ4→3→2・・・という風に間断なく攻撃を 加えて攻撃する戦術だと思われます。 (参考文献「武器と防具 中国編」新紀元社刊) この他にも陝西方面軍は 「玠急遣統領田晟以長刀大斧左右擊」(列伝125)というように 金の重装騎兵部隊に対抗する長刀や大斧(重量が5~25kg相当) を先駆けて配備しており、それが他の軍閥に大いに参考になったことは 想像に難くないです。但しこの戦術は迎撃に力を発揮したものの追撃には 不得手であり、その場で大勝利しても追加効果はあまり期待できないものでした。 この頃の南宋の将軍は戦術面でも創意工夫を凝らしており 韓世忠は神臂弓を改良した克敵弓を考案し、 陳規(列伝136に伝)は史上初めて火槍(先端に簡単な火炎放射機能をつけた槍) を使用したそうです。 (いずれも前出・新紀元社の「武器と防具 中国編を参照」) 188 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/21(土) 22 32 44 ID gg3zCXI50 チンギス・カン 1211年2月に南下し定薛を野狐嶺で破り帰還。秋に再度南下しジュチ、チャガタイ オゴタイの三人に山西北部を襲わせ、自らは貛児嘴で紇石烈胡沙虎、完顔兀奴の軍三十万を 破り、これを聞いて退却した後続の完顔胡沙を会河で捕捉し殲滅した。この後守備隊 が逃走した居庸関を通過し中都に迫るが、城内の金軍の奮戦にあい撤退。冬に金の牧場を襲い 馬群を奪った。この年の冬は内蒙古に駐留した。 1212年春、宣徳府を占領し徳興府に進むが敗北し退却。トゥルイが徳興府を奪取して 帰った後、金軍がまた奪還する。秋に西京を囲み、来援した奥屯襄を密谷口に誘い込み反撃 して破る。奥屯襄は僅かに身一つで逃れた。再三西京を攻めるも落ちず、チンギスが矢にあたった ため囲みを解いて撤退。 1213年秋、徳興府を抜き懐来に至り、完顔綱、術虎高琪の兵十万を破り、死体が地を覆うこと 四十里(20キロ?)。居庸関に進むも金の精鋭が死守しているため抜けず。密かに迂回して紫荊関 を急襲し五回嶺で金軍を破る。軍を三つに分け、三皇子が右翼となり太行山脈に沿って河北を南下し 黄河に至る諸郡を抜き、反転して山西を襲う。弟カサル等を左翼として河北北部、遼西を攻略。 チンギスはトゥルイと共にみずから中軍を率いて河北東部から山東北部の諸郡を取って還る。この年 黄河以北で金の手に残ったのは中都を含む十一城のみだった。帰還した三軍は中都近郊に集結して 金の朝廷を威圧する。 1214年の三月に和議が成立してモンゴル軍は北に去ったが、五月になって金が開封に遷都したため 軍を送って中都を包囲し翌年五月に陥落。 1216年にチンギスはモンゴルに帰還。 チンギスの伐金は史料ごとにかなり記述が食い違うので、つじつま合わせるのがえらく難儀でした。 これで正しいか正直自信ありません。 1213年の侵攻の際には黄河以北のほぼ全てを奪取していますが、上で書かれているとおり 土地に興味のないモンゴル人は北に引き上げるときにほとんど放棄しています。チンギスが西に出かける 前に確保していたのはほぼ燕雲十六州に相当する地域だけだと思います。 189 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/21(土) 22 50 56 ID pB9TdzsFO チャガン・テムル ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%A0%E3%83%AB 上でも書いたがウィキペディアなんで鵜呑みにするのもあれだが まあまるきり嘘ってわけでもないだろう。 あとは正史持ってる人なりこの時代に詳しい人に添削してもらうことにして、とりあえず推薦ね。 190 ○ sage 2007/04/21(土) 22 54 57 ID mzyLXI/v0 187 それは連弩を改良したものでは? もしくは床子弩、床弩と呼ばれる、 西洋のカタパルトに相当するものがあるとwikiには載っています。 連弩は中国では戦国時代から使われ始め、南宋期に最も使用されましたが、 元代に入ると火薬を利用した砲や火器などが導入され、 戦場から姿を消していった様です。 また明代には10発の矢を連射できる諸葛弩と言われるものが存在した様ですよ。 191 ○ sage 2007/04/21(土) 23 48 49 ID mzyLXI/v0 察罕帖木兒(チャガンテムル) 字は廷瑞。 代々河南に定住するナイマン出身のウイグル人で、 至正十二年に紅巾軍に対して自衛軍を結成。 李思斉とともに羅山の紅巾軍を打ち破り、朝廷に帰順して華北を確保した。 その功により汝寧府達魯花赤に任ぜられた。 また河北河南で幾度となく紅巾軍を撃破し、功により河北行枢密院事へと累進。 十七年には陝西に援軍として馳せ参じ、鳳翔で紅巾軍を撃破、関中を平定する。 十八年に軍を率いて京師に入りし、兵を晋南・太行の隘地に分屯させた。 陝西行省右丞・陝西行台侍御史・同知河南行枢密院事となる。 十九年、梁の大宋紅巾軍を攻め、開封を陥落させて紅巾軍の統一を崩壊させた後、 軍を返してボロテムルと山西・河北で争った。 二十一年、山東の紅巾軍の内紛に乗じて、兵を五路に分けて進撃し、 田豊・王士誠らを降す。 二十二年、山東を転戦し益都包囲中の最中、田豊・王士誠に刺殺される。 192 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/22(日) 00 08 21 ID e0LQrcakO さんくす。で、どーよ?確定かどうかはこれからだとして候補入りは間違いないと思うが。 このまま行くと抗金の将と金将で半分以上行きそうだからな。 それはもったいない 193 ○ sage 2007/04/22(日) 00 53 34 ID DgLVGMEW0 192 いいんじゃないでしょうか察罕帖木兒(チャガンテムル) 自分は大して詳しくないので偉そうな事、言えませんが 元と言えばバヤン、トゥルイ、アジュとかに目が行きがちですが この武将は掘出し物って感じですかね? よくぞ見いだしてくれましたねってところじゃないでしょうか。 ◆oOLAqFKRB.さんにはモンゴル武将をもっと紹介して貰いたいです。 194 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/22(日) 00 56 23 ID dgvngNYl0 187、ジョウ陣に 190、床子弩か。知らん事あったら教えてもらえるのが ここのいいところやわな。多謝。 192 抗金名将と金将の隙間をかいくぐって、俺は蒙古からトゥルイ、元からアジュ の二人を推しときます。トゥルイから統帥権を受け継いで最終的に金軍を蔡州 に追い詰めたスブタイもいいんやけど、三人推薦は多すぎやろーから上記二人で。 ところでいま空き枠いくつあるんやっけ? 暫定の郭侃外して5枠? そんだけ空けば入るべき人が残るやろ。抗金名将について知りたかった人も 推したいから知りたい、ってより知識として知りたいって感じやったし、 宗沢、岳飛に張俊、韓世忠、呉玠が伍するってわけでもなかろう。 新候補として挙がるのはチャガンテムルぐらいやと思う。 ・・・ところで俺の紹介文、やっぱあれでも長いかな? 訳文を削りに削り、文のニュアンスから可能な限り短い文章になるよう 注意しとーつもりなんやけど、どうしても1レスギリギリの文量になる。 まぁ、2レス3レスにまたがらんように気をつけとーから 許して欲しいところなんやけど、それでも長文やから、気を悪くする人おるよなぁ。 以上、駄文失礼。 195 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/22(日) 01 19 17 ID dgvngNYl0 連投。 193の○さんへ。 モンゴル武将をもっと、ということやけども、 俺も南宋滅亡後の元将はほとんど知らんのですよ。 頭ん中でこの時代は南宋成立~その滅亡、までで区切られとーから。 史天沢とか董文炳とか耶律阿海あたりなら挙げられるけど、 新鮮味はないしみんな知っとる有名人やから今更やしね。 それに史書を翻訳→自分の文章に→冗長な部分を削って落とすって作業は疲れるんよ。結構。 196 ○ sage 2007/04/22(日) 07 44 21 ID DgLVGMEW0 194 >三人推薦は多すぎやろーから上記二人で。 あれだけモンゴル武将に拘った訳ですから三人推すべし。 長文については昔、指摘しましたがこれ以上は縮めるの無理みたいだし、 情緒を大事にしてると言ってたので文句は自分は言いません。 推薦文を楽しみにしてる人がいるはず、煽りはスルー汁べし。 195 南宋が得意と1スレ目で公言なさってたから、 勝手にモンゴル武将はオールおKと脳内変換済みでした。 それに推薦文挙げる作業はしんどい気持ちは良く分かります。 無茶振りしてスマン・・・ あと個人的には張弘範、阿里海牙(アリハイヤ)、 完顔陳和尚、bヨ雷(トゥルイ)、察罕帖木兒(チャガンテムル)を推します。 特に完顔陳和尚はbヨ雷(トゥルイ)に負けてますが モンゴル軍相手に暴れ回った活躍振りは称賛に値するはず。 197 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/22(日) 09 01 30 ID +mtSmey6O 179 張浚は王忠嗣とは違う。張浚は文官。 その方針や施政は誤りもあり、現実と現状を無視して金に攻め入らせたりしてるが、 王忠嗣は無用な戦を止めるように進言してる。 彼が見いだした武将が唐朝を救い、中興を果たす役割を担ったように 自身の武勲、実績はもとより、その言行にいたるまで、名将の名にふさわしいものだった。 大袈裟な話、南宋の主戦派だからと「張浚は宋沢みたい人」と 言ってるのと同じぐらいムチャクチャ。 181 元から武宗まで入ると、元朝の短い期間から、成立期、中期、末期まで すべてフォローされることになる。 即位の過程から、オゴタイ汗国と元は抗争を重ねており、 フビライ、バヤン死後の混乱に乗じようと、オゴタイ汗国のハイドゥが 国力をあげて攻めてくると、ハイシャン(後の武宗)が 完膚なきまでに打撃を与え、これを撃退。 成宗死後の相続争いで、叔父のアナンダに勝ち、敗死させて自ら帝位についた。 在位わずかに4年の享年31。あたら有為の才能をもちながら、酒と女に溺れて身を崩したと言われる。 198 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/22(日) 11 16 31 ID 0Oqgf0RBO 187 ttp //w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-211-2p.html ↑ここにそれらしき武器が記載されてるよ(知ってたらスマン) そのサイトにも書かれてるけど諸葛亮が元戎なる新兵器(それは連射可能だったみたいだよ)を三国時代に 兵力を補う為に考案したと昔、なんかの本で読んだ記憶が… 199 ○ sage 2007/04/22(日) 19 10 41 ID DgLVGMEW0 史天沢、董文炳、耶律阿海以外にどんな武将がいるかちょっと調べてみたので、 参考程度に投下。 バルジュナ湖の十九功臣の一人で 対ケレイト戦でや金遠征では忽察虎破り、征西の際にムカリの副将となり 劉黒馬・史天沢らを率いて金と戦った、 元の契丹人武将で耶律阿海の弟である耶律禿花。 遼が滅亡後も華北に留まり金に抵抗し、 後にチンギス=ハーンに降り、ムカリの下で遼東攻略の手柄を立て、 ムカリの華北攻撃に参戦中し攻城戦の際に砲石に当たって命を落とした、 武略に秀でてた石抹也先。 モンゴル降伏後、義兵の清楽軍を率いムカリの許で各地を転戦、金の武仙を降伏させるが、 南宋と内通していた武仙に殺ろされた、元の重臣史天沢の兄である史天倪。 モンケの南宋遠征に従軍して戦功を立てた耶律楚材の子である耶律鋳。 変わりどころなら回回砲(投石機)製造に従事し、 アリハイヤの伐宋戦に従軍し樊城・襄陽を陥落させ、潭州・静江などの城を破った、 ペルシア人のアラー・ウッディーン(阿老瓦丁) うーんモンゴル人はやっぱり有名どころがほとんど挙がってるからいませんでした。 200 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/23(月) 22 16 17 ID unT4+AwWO そろそろまとめに入って次の時代に行こうや 201 ○ sage 2007/04/23(月) 22 44 43 ID Dnk/XawD0 186の >矢を雨のごとく降らす新兵器について 自分もさらに詳しく調べてみたところ床子弩、床弩の種類に 神臂床子連城弩、双飛弩、三弓弩と言うのがあるみたいです。 この三つのどれかではないでしょうか? ↓ ttp //www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/heikijiten/isiyumi/sinheki.htm ttp //www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/heikijiten/isiyumi/souhi.htm ttp //www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/heikijiten/isiyumi/sankyuu2.htm ちなみに 187さんが言ってる神臂弓がこれ ↓ ttp //www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/heikijiten/isiyumi/sinhekido.htm 198さんが言ってる元戎がこれ ↓ ttp //www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/heikijiten/isiyumi/rendo.htm あと劉整の推薦文を挙げたいのだが準備が整ってないんですorz 202 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/24(火) 06 30 07 ID +6t4NV5xO 劉整 金の乱を避けて南宋に亡命。孟王共のもとで驍将となる。 愈興に嵌められ粛清されそうになり、モンゴルに亡命。 アジュと共に南宋を攻め、呂文煥を降伏させる。 その後も転戦するが長江を渡ることはなく没した。 こんな感じ。こんだけ端折ると、かえってイメージわかないか… 203 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/24(火) 11 43 02 ID oZsdvqxL0 百度百科によると、孟珙の生年は1195年になってるね。 http //baike.baidu.com/view/67145.htm 204 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/24(火) 19 17 34 ID Tt5Y20ix0 現行確定人数 春秋戦国(紀元前771年~紀元前221年 550年間)> 9 統一秦~前漢(紀元前221年~紀元前8年 213年間)> 9 新・後漢(紀元前8年~紀元220年 228年間) >9 三国~両晋(220年~439年 219年間) >9 南北朝(439年~589年 150年間) >10 隋・唐(589年~907年 318年間) >10 五代~北宋・遼(907年~1127年 220年間) >10 南宋・金~元(1127年~1368年 241年間) > 明(1368年~1644年 276年間) > 清(1636年~1912年 276年間) > 205 ○ sage 2007/04/24(火) 22 18 04 ID SCTYiMXU0 劉整 字は武仲。騎射を得意とした。 金での戦乱を避けて南宋に亡命する。 孟[王共]の下で驍将となり、潼川安撫使・知瀘州軍州事に累進。 金が南下すると趙方の部下として出陣し奮戦する。 しかし、司令官の呂文徳らとそりが合わず、 また兪興に貶められて粛清されそうになったため、モンゴルに投降。 府行省兼安撫使に任ぜられた。 兪興を攻め破り、南京路宣撫使となる。 至元四年、アジュと共に軍を率いて襄陽攻略戦に参加し功績を立てる。 十年には樊城を陥落させ、襄陽の呂文煥を降伏させた。 功により行淮西枢密院事となる。 十二年、兵を率いて淮南に出撃したが渡江を果たせず、行中書左丞の地位のまま亡くなった。 202さんがこんだけ端折ると、かえってイメージわかないか… と仰ってるのでもう少し詳しく劉整について挙げてみました。 個人的にはアジュ、トゥルイ、張弘範、完顔陳和尚が確定でいいのではと思います。 うーんアリハイヤ、チャガンテムルも捨てがたいですね。正直迷っています。 206 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/24(火) 22 39 58 ID u5e5Rgbm0 205 完顔陳和尚は実績不足じゃね? いくつかの局地戦で勝っただけだし、結局大勢を覆せなかったわけだし。 207 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/24(火) 23 59 09 ID KLstqQiRO 抗金将たちもじゃね? 208 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/25(水) 05 17 54 ID PG1Ac2DX0 このスレの定義なら局地戦の手腕だけでも入選には十分です。 スブタイとモンゴル軍団相手に、十分の一の戦力で勝ち星を挙げるなんて千年に一度の奇功ではないでしょうか? また、金は南宋以下の国力にもかかわらず、蒙古に隣接し、頼むべき天険もありません。 単純な戦力でも蒙古とは比較になりませんし、南宋を背後に抱えていては注意を二分せざるを得ません。 この亡国必死の状況で大局的な結果を要求するのは無理が有り過ぎます。 私ならさっさと蒙古に降伏するか、南宋に亡命するでしょう。 強敵相手に男を見せ、圧倒的な大勢力の進撃速度を己の将器を以って遅らせたこと。 それだけで十分に入選の資格は有ると弁護します。 209 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/25(水) 13 37 30 ID Sj95AF4rO 周瑜、謝玄、韋叡、抗金名将達、ココテムル以下なのは間違いないな 210 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/25(水) 15 52 23 ID 2rYlZ1grO 209 韋叡、ココテムルはともかく、周瑜、謝玄よりは下でじゃないだろ。 あと抗金名将は上下の差があるけどな。 それと同じ時代枠以外の武将と比較するのはナンセンスじゃねえの? 211 ○ sage 2007/04/25(水) 22 25 38 ID RZMxFa300 完顔陳和尚はたった400の軍勢で蒙古屈指の名将スブタイ率いる8000を打ち破ってる点や 河南・陝西にてモンゴル軍を相手に暴れ回り快勝を重ねていたり、 最終的にトゥルイに負けるまで蒙古の金侵略を食い止めていますし、 完顔陳和尚の功績はかなりのものではないかと思いますが。 212 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/26(木) 12 38 53 ID FDDc5HdM0 210 同時代枠といえど百年の開きがあったり、 さらには勃興期の将と滅亡時の将を比較したりと現状は既にナンセンスなわけで 他時代ともある程度はバランス取らないといけないと思う 完顔陳和尚は候補止まり。 400で8000を撃破したっていっても、謝玄はヒ水の戦いに勝ってもランクインせず 正史か演義か忘れたけど張遼は800で10万しばいた その存在は奮戦したけど駄目でしたって言う亡国の悲哀を彩る武将って感じで 南宋の張世傑、演義における蜀漢の姜維と同程度ではないかと 他に人いなきゃ入れてもいいと思うけどね 213 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/26(木) 12 57 37 ID 0nVwOOWp0 完顔陳和尚に関しては、相手の質も評価に影響してるんじゃないの 当時最強のモンゴルの、その中でも最強クラスのスブタイを20分の1の兵力で撃退とかそういうの 214 210 sage 2007/04/26(木) 18 14 53 ID dalfdSpPO 212 そもそも同じ時代枠の中で無理矢理に優劣を付けようというのがこのスレの趣旨な訳でそこは理解してもらわないと。 今まで同じ時代枠の中で争って来たんだから 他の時代の武将と比べるのは俺はナンセンスだって言ったんだよ。 状況の似てるあの時代の武将が落ちてるんだからこいつも落とせというのはちょっと違うと思うし。 合肥の戦いで張遼は李典か楽進と呉の十万の軍勢を相手に戦っているとは云え一部を突き崩した程度だろ? 謝玄のヒ水の戦いでは前秦側のミスに助けられた部分が大きい。 呉軍も前秦軍も戦意が高揚してなかった訳だし、 陳和尚の方が条件がはるかに不利じゃないかな? 陳和尚は四狗の一人であるスブタイと当時、世界最強であったモンゴル軍を打ち破った実力を評価しているんだし。 それに南宋の張世傑はともかく、蜀漢の姜維の戦績はいまひとつだよね? 同じ次元として扱うのはどうなんだろう・・・ 陳和尚が十傑入りに相応しくないと思うなら 代わりの相応しいであろう武将を挙げてみてよ。 その方が議論しやすいと思うけどね。 215 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/26(木) 19 17 52 ID 3NXwludm0 張世傑がともかくで姜維が今ひとつの差は何だろう? 似たようなもんこの上ないと思うんだが 216 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/26(木) 19 47 37 ID gE/bzXdUO 400対8000がクローズアップされすぎで一発屋感が今だ拭いきれてない。 確かに凄いが率いた兵400ってのも少なすぎるわ。 過小過大スレや能力値スレとかで趙雲の統率が下げられるのと似てるかな。 他で勝ったと言っても規模や相手が推薦文からじゃわからんし。 確定にしたい人はもう少し頑張ってプッシュしなさいな。 217 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/26(木) 19 58 03 ID dalfdSpPO 215 スマン張世傑を韓世忠と素で勘違いしてた 216 だから陳和尚が確定に相応しくないと思うなら代わりの相応しいであろう武将を挙げてみなさいよ。 218 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/26(木) 20 10 28 ID gE/bzXdUO 代わり代わりってうるさい。反対してる奴の説得も出来ない癖に。 候補に残ってる奴は大概陳和尚より上だろうよ。 国も救えないような将軍はこのスレにはいらん。 219 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/26(木) 21 27 35 ID FDDc5HdM0 少数で多数撃破ってのも 184見る限り韓世忠もやってるな 抗金名将からは多すぎるっていうのなら元中期からカイシャンかな 敵国の侵攻を防いだ点は完顔陳和尚より上だろうし 彼が負けてたら元がなくなるか南元ができてそうw フビライの高麗侵攻は元成立以前だからアウト? 隋が失敗して唐も苦労した半島進出に成功してるってのは かなりのプラスになりそうだけども後方総指揮じゃだめかな 誰が前線指揮だったんだろうか 知ってる人いる? 220 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/26(木) 22 07 37 ID nih0KNwA0 功績なら南宋戦で活躍したアジュだな。 残り一枠はアジュでいいんじゃない? 221 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/26(木) 22 22 41 ID nih0KNwA0 ごめんアジュじゃなく対金戦で活躍したスブタイを残り一枠に推すよ。 222 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/27(金) 06 27 45 ID jj9y3WUVO 張弘範は詰み状態の南宋を滅ぼしただけじゃないか? ならカイシャンは、フビライのウルス=元朝を外敵から守り、 アルタイ山脈方面まで外征し、共に戦果を残してる。 張弘範よりカイシャンを推す。 223 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 06 56 06 ID 7hiTYa3o0 一発が凄すぎるから完顔陳和尚を推したんだが。 全盛期ホラズムさえも瞬殺されるのに、 瞬殺を秒殺くらいにまで遅らせた陳和尚を「国も守れんヤツ」扱いは酷い。 蒙古帝国をも過小評価しているように思うが。 近代以前では史上最強の戦争集団なのに。 224 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 11 00 43 ID xIm6SS1DO 瞬殺を秒殺ってそりゃ五十歩百歩 モンゴル軍はたしかに強かったかもしれんがエジプトのバイバルス 大越のチャンフンダオ、日本、ジャワと勝ってるところもあるし 中国の対モンゴルの名将は孟[王共]でいい 陳和尚ごときを孟[王共]と同列に扱うってw それとモンゴルを過小に扱ってないからな どんなに注意しても小石につまづくこともあるしね 225 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 11 35 58 ID 7hiTYa3o0 孟珙でも金においては完顔陳和尚以上の仕事は出来ないだろ。 南宋、金、元>>>>>女真、蒙古 このスレ的には↑の順に決めるべきだ。 病んで滅亡寸前の国と史上稀に見る拡張期の国の将を並べるのはおかしい。 226 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 12 25 27 ID GhBSHs0b0 騎兵戦でモンゴル(しかもスブタイ)に勝った意義はあると思う 少なくとも元寇と同日の談じゃないわな 227 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 13 11 04 ID lMFDcjyr0 224 陳和尚の勝利が局地的であるのは確かだが、兵力はたったの四百なんだから そこも考慮しないと。あれ以上を望むのは酷だろう。 222 カイシャンの外征はカイドゥの死後王国の乗っ取りを図るドゥアと連携して 劣勢なオロスを叩いたものだし、アルタイ方面を占領したのは周辺を支配する アリク・ブケ一族が寝返った後だから軍事的にはそれほどでもないのでは。 同時代ではトップかもしれないけど。 228 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 13 16 56 ID xIm6SS1DO モンゴル騎兵に騎兵戦で挑むところが陳和尚の限界 陳和尚推薦派はどう凄いかもっと必死になって説明しろやw 229 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 14 05 22 ID sV6gj+dw0 228 ああっ説得やら説明しろばっかりうるさい×3(お前の真似だw) 反論されたら逆ギレする品の無いゲス野郎はこのスレにはいらん。 それに小石につまづく様じゃスブタイも大したことない武将ってことになるな。 当時、世界最強のモンゴル軍を相手にまぐれや運だけで連戦連勝できるほど敵は甘くはない。 それに戦闘の内容を考慮して話をしているんだ。 陳和尚の稼ぎ出した五十歩は評価に値すると思うがな。 230 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 14 20 19 ID EPTGVBZ5O ただここの採点はかなり軍事業績の配点が大きいから、陳和尚が目立たなくなりそうなのは事実では? 何分同時期に世界征服者達が居るんで、守勢(それも守りきれなかった)の採点が辛くつけられるのもわかる 231 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 14 58 28 ID 7hiTYa3o0 姜維は洮水の戦いなどで大勝してはいるが、このスレでは選外だろう。 張世傑も関羽の同類だろうなあ。 悪くはないが敗死エピソードで得をし過ぎ。 232 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 18 17 57 ID UD6TKJZG0 227 カイシャンの将としての功績の幹は攻め寄せてきたハイドゥを撃破したことで その後の外征は枝葉じゃないかな 相手の隙に乗じるのは軍事的にも当然のことでそれをもって評価を低く するのはおかしい話だと思う 233 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 18 32 44 ID xIm6SS1DO 229 逆ギレ何てしてませんが?してるのはお前だろw 陳和尚の擁護も出来ずゲス野郎とか誹謗することしか出来ない人はこのスレに来ないで下さいねw あと、小石につまづいたからってスブタイがたいしたことのない武将だなんてことにはならんよ 常勝無敗が名将の条件ではないからな スブタイと陳和尚をセットで語らないでね 234 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 19 23 01 ID 7hiTYa3o0 いや、スブタイが凄いのが前提で、その凄いスブタイに勝ち、モンゴルの征服を遅らせたのが、陳和尚がこのスレで限定的に入選される理由だろ。 スブタイやツルイ、ジンギスカンが入るなら態々推薦しないって。 ただ彼らはローカルルールで弾かれる。 同じ要領で元将より金将を優先して入れるべきだと言ってる。 蒙古を退けたバイバルス、ハルジー、孟珙、陳興道といった世界百選級の名将にも、 当時の陳和尚と同じ状況で彼以上の活躍が出来るとは思えん。 完顔陳和尚とジャラールの類は世界百選は無理でも、 それぞれの地元の百選で入れないのはマズイだろう。 235 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 19 33 47 ID EPTGVBZ5O 234 あれ?結局ローカルルールで弾かれることになったのか? 逆に攻勢期の金・モンゴルや抗金組に比べると、数の関係でどうしても選に入れられないって感じだが 236 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 19 53 07 ID 7hiTYa3o0 世界百選、東洋百選、蒙古百選で確定でいいだろ。 その連中を中国百選に入れる場合蒙古百選との兼任となるが、 そこまでして入れるのは無理があるような… 237 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 19 59 52 ID EPTGVBZ5O 236 モンゴルの中華統治を黒歴史にするなよ 仮にも二十四史に記されている支配者だぞ それにモンゴルが駄目ならこの時代南宋と金だけになるじゃないか 238 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 22 41 51 ID sV6gj+dw0 ID 7hiTYa3o0さん 陳和尚を擁護してくれるのは有り難いのだが、 陳和尚の話とスブタイやトゥルイ、ジンギスカンが十傑入りするしないかは話が別だよ。 支持されればスブタイ、ジンギスカンだって入る訳で その二名は現時点ではあまり支持されてないのは否めません。 実際にアジュ、トゥルイは落とせと言う声は挙がってないし。 まあバランスを考慮している部分もあるとは思うけどね。 219 高麗の洪茶丘が文永の役では元軍の副司令官を 弘安の役にも東路軍の司令官を務めたそうだよ。 高麗の金方慶なる武将も 日本遠征にも参戦したらしい。 239 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 22 53 38 ID sV6gj+dw0 268の追記 文永の役での総司令官は忻都なる人物だそうです。 240 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 22 56 28 ID EPTGVBZ5O 238 いやスブタイが定義上駄目ならトゥルイも駄目だし、トゥルイが有りならスブタイも有りでは? トゥルイが死ぬのはスブタイが死ぬ前だし 241 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 23 19 12 ID /PoI3eH+0 240 多分主な活躍の舞台の差ではないかと推察 242 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 23 23 02 ID RcPINS3k0 金は統一政権扱いで落ち着いたはずだから、定義上、 トゥルイやスブタイの対金戦の功績はOKでしょ。 ローカルルールで弾かれてはいないはず。 もし金が統一政権扱いでなくなってトゥルイ・スブタイが外れるるなら、 遼の休哥と同様、守勢での活躍の陳和尚も資格なしになる。 243 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 23 31 45 ID /PoI3eH+0 今頃こんなこと言い出してなんなんだけど、「統一政権」ってどう定義されてたっけ 244 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 00 03 26 ID LNk8M4MQO 241 両者ともトゥルイが戦うようになってから死ぬまでに投入された戦線は似たようなものだと思うんだけどね ただどうしてもスブタイのイメージはヨーロッパ遠征なんかの西方が強くて トゥルイのイメージは三峯山の戦いなんかの東方のものが強くなるんだろうな 245 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 00 54 51 ID WFihsJm00 232 カイシャンらの元軍は優勢にも関わらずカイドゥを撃退するにとどまっている のでやや評価が低くなるように思う。カイドゥは勝ったけど帰る途中に病気で 死んだ、っていう歴史書もあったりする。 あと、敵の隙に乗じるのはもちろん当然だけど、内紛中の敵を攻略するのはより容易 なわけで、その分評価が低くなるのは仕方ない。 なんかけなしてばっかりだが上にも書いたとおり同時代でカイシャンがトップである ことは確か。ただバヤンや孟珙と並べるほどではない、と思うのだが。 246 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/28(土) 01 33 11 ID 8ygMLR39O 245 カイドゥがフビライ、バヤンの死に乗じて総力あげて攻勢に出てきたのを 過小評価し過ぎるのはどうだろ? 結果論として、カイシャンが撃退して元は存続したが、 死に物狂いの相手が多大な損害を与える可能性もあった。 元が国力を弱め、滅亡を早めるのをとどめたのは、 ひとえにカイシャンの功績だと思うが。 >カイドゥは勝ったけど帰る途中に病気で死んだ、っていう歴史書もあったりする。 その時の傷が元の病死では?少なくとも宮崎市定博士の見解はそうなんだが。 > あと、敵の隙に乗じるのはもちろん当然だけど、内紛中の敵を攻略するのはより容易 > なわけで、その分評価が低くなるのは仕方ない。 カイシャンは戦略家タイプの武将だから、勝つべく方策を練り、時と場所を選ぶ。 これをすべてラッキーとされて評価を落とされるなら、 名将の定義とはいったい何なのかを教えて欲しい。 247 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 06 49 17 ID 9HSuCpNr0 246 >カイシャンは戦略家タイプの武将だから このスレでは戦略家タイプのは評価が低いよ。戦術重視だし。 >名将の定義とはいったい何なのかを教えて欲しい。 このスレの定義では中国の領土を犯し、十分な土地を掠取する(あるいは侵略のための橋頭堡を作る)か、 当時の中華国家の人々に恐怖意識を植え付けるほどの活躍をした。 中国統一政権下における外征で活躍した。 というのが名将の条件じゃないかな? それと守勢はあまり高く評価されてないのが現状。 だから陳和尚の件で議論しているし。 248 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/28(土) 08 15 54 ID 8ygMLR39O 247 カイシャンは十分に条件を満たしてるだろ!?それでも外すなら理由が聞きたい。 勝つべくして勝ち、しかも功績がある人物に対して、あとは何が必要なんだ? 時代が課した命題の内、統治の面ではともかく、軍事面であれば十二分に果たしてるんだが。 国難を救い、国境を安定させた。バヤンが同じ状況で、これ以上の成果を残せたとも思えない。 出来るだけ多くの兵力を集めるのは兵法の基本。 己の長きをもって、相手の短きを打つのが基本のはず。 時期を待ち、機が熟したら一気に攻め勝つのが悪いのか? 兵が多くて悪いのであれば、王朝の創業期、全盛期の殆どの武将が評価を落とし、 亡国に身を起き守勢にまわり、防ぎ続けた武将こそ、確定されるべきだろ? つまり、過去に戻って選考し直すということで、宜しいか? 基準がブレすぎ。自分が気に入らない武将を落とすために、その都度、その都度 都合の良いように基準を変えてたら、作業が進まないよ。 ガキじゃないんだから割り切ろうや。 カイシャンを外したいなら、外すで良いから基準を明確にしてくれ。 で、大軍を指揮して勝ったらダメなのか? 寡兵で大軍を破らないと評価されないのか? ハッキリしてくれ。 249 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 09 26 47 ID fQFp1IyW0 俺はカイシャン等の元将を入れるなら陳和尚は落としていいと思います。 守り切れなかったのは事実だし。 だが、それだとローカルルールに抵触しないでしょうか? 後々面倒になることは必至です。 あと中国に脅威を与えたなら阿片戦争のジョージ・エリオットも時代的に入選の資格があるでしょう。 当時の英国は近代化してるけど太平天国の乱以前ですし。 蒙古帝国も大英帝国も基本的に同類の外夷。 ただ陸軍国と海軍国の性質の差が、両者の支那利権へのアプローチを変えたに過ぎないと思います。 元代は支那の全てが一時的に外人に植民地化されたと考えた方が良いのではないでしょうろうか? 日本人の我々が中国人に都合の良い歴史観を盲信する必要はないと思います。 250 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 09 39 28 ID RdoS1hu2O あんまり馬鹿なこと言ってないで過去スレ最初から見直してこい
https://w.atwiki.jp/chinatiku/pages/33.html
501 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 02 20 27 ID G6anuSEy0 お前がレスしなければ終わると何故気づかん 502 ◆RQdk7scN8s 2007/03/22(木) 20 04 59 ID BgsEBHfT0 よくはわからないが、冒頓単于はだいぶ違うような気がする。 例えて言うなら、日本の武将として李舜臣をもってくるくらい違和感ある。 遼は唐が崩壊してのち、中国内地に新たな統一政権ができる前に、巨大な統一政権(中華政権とは違う根っこ)となっており 晋も後唐も後晋も北宋も、事実上の衛星国家であって(真の衛星国家は後晋だけ)、まぁ中華という由緒あるお国が 頭を押さえつけられていた、苦難の時代だったわけですよ。 その意味では金も元も同じことではありますが、中国内地への干渉の密度というか、期間というか そういったものが遼には足りないかな、と。 この際、匈奴や突厥、ウイグル、南詔、吐蕃と同じと考えるのはいかが?(国史は華麗にスルーということで) 503 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 20 07 58 ID 0wSl8cUL0 502 日本の武将として李舜臣をもってくるくらい違和感ある。 どちらかというとシャクシャイン、アテルイや薩摩藩の支配下に入る前の琉球の人物を上げられる程度の違和感ではなかろうか? 504 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 21 10 27 ID agkaWfz50 誰がどの程度の違和感を抱こうが自由ではなかろうか? 505 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/22(木) 21 17 32 ID sKLTOXlHO 正史として遼史、金史、元史、清史稿があるのだから、いっそのこと これらの王朝に属した者は対象とする。 ただし、その業績は万里の長城内の戦いや、対中華王朝との戦役のみをカウントし、 それ以外の戦いは、戦史的に重要なものであっても、一切考慮しない。 鉄木真のモンゴル統一時の戦いは、この場合はずれ、伯顔の伐宋は入る。 こんな感じ。 506 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 21 57 22 ID u3kHLofq0 502 冒頓単于はだいぶ違うどころの話ではない。全く別物。 漢代の匈奴は突厥、ウイグル、南詔、吐蕃と同じ扱いにするのが妥当。 南宋で言えばタタル、ナイマン、オイラート的存在。 505の提案なら問題なさそうでは? これでダメならすっぱりと例の人に諦めてもらえばいいだけ!! 507 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 21 58 25 ID VZGb6AWu0 西夏はダメなの? 508 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 22 28 55 ID u3kHLofq0 507 いいとは思うけど候補に挙げるほどの武将いないでしょ? (確か李継遷、李元昊ぐらいしか居なかったキガス ) 509 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/22(木) 22 42 14 ID 9E/D5ASB0 505 いいと思うが、一点だけ。 「対中華王朝との戦役のみ」は「中華王朝征服の戦役のみ」とすべき。 単に中華王朝との戦いというのでは前述の冒頓単于やエセン・ハンなども入ってしまう。 これだと遼は耶律休哥を含めてほぼ除外(対象になるのは耶律徳光くらいか) 金は靖康の変以降。清は入関以降。 510 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/23(金) 00 19 40 ID XxeR28Vb0 別に遼を諦めるのは問題なしです。 あと、ちょいと謝る必要が出てきたんで一言。 俺答(アルタン)も也先(エセン)も正史の列伝に入ってないんやね。 これは「正史に伝があれば問題なし」という俺のスタンスに反するんで 中国武将ではないなと。 イギリス将校も《清史稿》に名前挙がってないしね。昨日は長々とすんません。 ただ、中国の史書に《遼史》はあって《朝鮮史》、《日本史》はないんやから、 同じく中国的国家作りを目指したからと言って 遼と日本、朝鮮を一緒の俎上に上げるのはちょいとナンセンスではないかと。 ま、言いたいことはそれだけ。 これ以上遼にこだわると前みたいに荒れる原因になる気がするんで、 これでスパッと諦めますわ。もとより遼にはそれほど固執してないし。 511 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 00 47 08 ID VqdxipuS0 509 505の基準に従うなら冒頓やエセンが入る心配はいらないと思うが。 完全に外部勢力だった匈奴やオイラートと、中国の一部を長期間支配した 遼はかなり違う。 この場合遼は長城内で戦った武将は入ることになる。 512 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/23(金) 02 20 24 ID 7Om45kvYO 507 名将の選考基準が、すべての時代で一定していたとは思えない。 人間がやることには限界があり、そのつど例外がある。 正史があり、後の王朝から正当な中華王朝である、もしくはそれに準ずる 政権であったと目された遼でさえ紛糾している。 西夏の人物が入るには、 ①名将であることを証明する ②中国の人物であることを立証する 以上の事が必要だと思われる。 例えば西夏の景宗、李元昊は、宋に服従する父、李徳明に対し 英雄に生まれた以上、王者となり覇業を遂げて当然なのです。どうして宋室に媚びる必要がありますか と答えたという。 彼の目指したモノは、制度的・文化的にも宋からの独立であり、 文官・武官に独自の服装を定め、人民に坊主頭にする事を強制している。 彼の本意が宋からの独立ではなく、中華征服なのであれば、入れても良いかもしれないが。 513 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 02 20 45 ID Hm6YJx1f0 PS3でFolding@homeが利用可能になりました! タンパク質解析プロジェクトFolding@homeで病気で苦しむ人達を救えるかも。 PS3をお持ちの方、下記いずれでも構いません、ご参加下さい。 ・2ch全体として参加したい方 チーム名:Team 2ch PS3でFolding@homeしようぜ(Team 2ch) http //ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174030817/ ・PS3所有者として参加したい方 チーム名:2ch@PS3 【PS3】Folding@home総合スレッド1【Cell】 http //ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174557458/ 514 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 20 02 54 ID juGduEuT0 楊師厚(?~915) 潁州斤溝の人。元々は李罕之の部下で、李罕之が李克用に降ると、これに従った。 のちに罪をえて朱全忠のもとに逃れ、宣武軍押衙・曹州刺史となった。 青州の王師範との戦いで偏将八十余人を捕らえる戦功を挙げる。 また襄陽の趙匡凝を破る。 山南東道節度使・同中書門下平章事に任ぜられた。 劉知俊が長安に拠ってそむくと、これを奇兵をもって撃破した。 また晋の周徳威を蒙坑で破り。保義軍節度使に転じた。 朱友珪が立つと、天雄軍節度使に任ぜられ、 末帝が立つと、?王に封ぜられた。 後梁・太祖の遠征時には常に先鋒を務めたともいわれ、 旗下には後梁の精鋭部隊が所属していた。 五代後梁屈指の名将である楊師厚を推薦する。 あと後梁からは王彦章、王景仁を 後唐からは郭崇韜を推薦したい。 遼を入れる入れないの関係の話ばかりなのでここらで少し流れを変える為に投下してみた。 (もちろんその議論も重要なのだが) 515 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 20 21 19 ID 1Pf0fG5D0 元が入るなら、金も遼も入れるべきだろうと思うが。 匈奴、鮮卑、突厥、回鶻、蒙古や 高句麗、渤海、後金を入れろって訳じゃあないんだから。 516 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/23(金) 20 58 05 ID 7Om45kvYO 515 ナニをもって中国の武将とするかの問題。 金、遼のいつからを選考に入れるのか? それが問題。 遼将のすべてを対象にしたら、中国の範囲が広くなりすぎる。 基準はその人物、政権に、 517 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/23(金) 21 04 31 ID 7Om45kvYO 中原に覇を唱え、中華征服を狙っていたか、どうか?だと思うが、 それだとティムール入るよね? だから線を引いて、明確な基準を作りましょう。 518 ◆RQdk7scN8s 2007/03/23(金) 21 14 48 ID Vwh02sV40 わ~い、五代の武将キター 「?王」のところは「鄴王」だね。 銀槍効節都は後に李存勗に引き継がれたということで、実は楊師厚を引き立て役程度にしか見ていなかった… 改めて見ると、かなり有能な武将。 郭崇韜 軍政官、常山の重鎮、建国の第一等功臣、前蜀討伐の事実上の総司令官。 ついでに言えば、冤罪による不遇の死。 しかし、こと戦術となるとどうかな、と。 自分も推挙したものの、自らひっこめた過去があります。 よりも、ですよ。 晋~後唐の李存審が縦横無尽ですばらしい。 李存審は李克用の仮子となった人で、元の名を符存審。 李克用の仮子といえば、第一に後唐明宗である李嗣源が有名なわけですが 李存勗時代で言えば、李存審の方がインパクトあるかも、と。 李克用の十三太保の中では、順番としては9番目で、地味なことこの上ないですが。 まぁ、「十三太保」の主役は李存孝と史敬思なわけだから、それはいいとして。 戦史に残す輝かしい勝利を飾った柏郷の戦いで、周徳威が後梁の王景仁を破ったときは、李存審は晋陽の守りでした。 朱温(朱晃)が子の朱友珪に殺され、後梁内に内訌が起こったとき 河中の朱友謙(朱温の子。後、李継麟と改名)は朱友珪の討伐を受けることになった。 後梁軍は康壊貞(岐州の李茂貞を虢県の戦いで破った人)を招討使(総大将)とし攻めさせたが 朱友謙は晋に救いを求めた。李存勗は、李存審を出撃させた。 李存審は胡壁において、後梁軍5万を撃ち破った。 また、敗残兵を立て直そうと平陽に退いた康壊貞は、後詰で出てきていた李存勗と不運にも遭遇してしまい とどめを刺される… さらに後梁では新帝・朱友珪が遊び狂ったので、朱友貞(末帝)によって殺された。 その後すぐに、魏博天雄軍の楊師厚が卒したので、後梁はこれ幸いにと強力な藩鎮の分割を打診した。 決定を嫌がった魏州の兵たちは騒然となった。 そのとき、魏州を牽制に後梁の劉鄩が兵6万とともに黄河を渡って陣を構えたが 魏州が晋の側につき、それを助けるため李存勗は魏州にまで出陣した。 劉鄩はそのまま対晋防衛軍となった。 劉鄩は計略の多い将で、李存勗を疑兵でもって魏州に釘付けにする一方で、自身は本隊を率いて西から晋陽の攻撃へと向かった。 李存勗は動かない劉鄩を奇策があるとして警戒していたが、ついに実は晋陽を狙っているとの報告を受け蒼白となった。 しかし天は劉鄩に味方せず、このときに限ってひどい大雨となりまともに進軍もできないありさまだった。 後手に回っていた周徳威が必死に救援にかけつけ、どうにか晋陽の守りは整えることができたので 劉鄩は大きく貝州にまで退かねばならなかった。 態勢を立て直し、敵の疲れを待つ持久戦を計画したとたん、朝廷から即戦の督促状が届き、あげく 「戦わずに補給の要請とは。将軍、それは敵を破るためか、それとも財を得んがためか?」と詰問された。 さらに彼の周りの将帥も、血気にはやり勝算もなく出撃を主張した。劉鄩は 「ああ、主上は暗愚、臣は阿諛、将は驕慢、兵は怠惰。これでは一体、どんな死に様をさらすのか…」 と有名な嘆きのセリフをこぼしました。 それでもなお、起死回生のチャンスを狙って、どうにか士卒をおさえ、やがてそのチャンスがきた。 李存勗は長帯陣に倦み、自身だけ晋陽に帰ると言って一隊を率いて戦線を離脱した。 これを見てとった劉鄩は、全軍に出撃を命じ、魏州の奪回に乗り出した。 実は伏兵として潜んでいた李存審は、劉鄩が軍を動かすのを見ており、ひそかにそれを追尾した。 魏州には李嗣源がいたが、劉鄩はそれを押し、魏州を手に入れられるかと思いきや 後方から李存審に衝かれ、あまつさえ帰ったはずの李存勗が突如現れたので、完全に包囲殲滅の態勢に落とし込まれた。 後梁軍はここで、実に7万からの歩兵等を殲滅され、劉鄩は数十騎とともに逃げ帰るありさまだった。 以上、我らが不運の名将・劉鄩閣下の不勝伝説。 あれ?誰の説明だったっけ… いったん切ります。 519 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/23(金) 22 38 54 ID juGduEuT0 ◆RQdk7scN8sさん レス㌧ 楊師厚はなかなかのやり手だと思ってます!! あと熱く語るのはいいのですがちょっと自分にはハードル高杉~w お手柔らかにお願いしますよ(^^; 自分は後唐から周徳威、李嗣源、郭崇韜、霍彦威 後梁から王彦章、後周から王景なんかいいんじゃないかなぁ~と思ってます。 ≫「?王」のところは「4王」だね。 スンマセン、ボロPCなもんでたまに変換出来ないです・・・ 520 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/24(土) 09 18 14 ID JMkQAoJSO すいません以前レスの中に名前が登場した 後梁の康壊貞と寇彦卿、符道昭と後晋の桑維翰について教えてくれませんか? 面倒なら〇〇は××を打ち破ったぐらいでもいいです。 何しろ五代に関しては知識が皆無なものでよろしくお願いします。 521 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 00 34 13 ID fhmvZMJPO 範囲は大陸にあった漢字一字の国の武将。でいいじゃん 522 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 00 43 34 ID rM7USuue0 (西)夏も入るのか? 523 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 01 16 53 ID H//pJM0KO 521 つまり南宋あたりはoutで、遼はinということかい? 違うよね? ならば、それまで中国に属してた西夏と、交[足止](ヴェトナム)の扱いは? 一時的か、そうじゃないかの違いで、この時期に共に独立を果たしてる。 号は夏と、越って考えて良いからその判断なら、選考に入れて良い? 524 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 02 14 07 ID z1cfCt9qO わーい挙げ足取りキター―w 521の意見をじゃ当然挙げ足取られてるがオチだよな 525 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 02 51 45 ID DFe1bYGgO 523 南宋も北宋も国号は宋でしょ。 東西南北前後などが付く場合は、後世の史家が便宜上付けた通称だし。 ただ、五代十国の呉越とかはどうなるの?ってはなるが。 526 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 03 10 33 ID 8yYClWNt0 李存勗時代の名将は既に楊師厚、劉鄩、李存審などが挙がっているが ここはあえて意表をついて趙の張処瑾を 921年2月、張処瑾の親父張文礼が「趙王」王鎔を殺した。これを聞いた 李存勗は彼を討とうとするもその余裕がなく、やむなく成徳留後に任命して その支配を認めた。 しかし不安な張文礼は契丹と梁に救援を求めるも、その文書が李存勗の 手に落ちてしまった。8月、遂に李存勗は趙将符習、及び閻宝、史建瑭に 張文礼討伐を命じる。 が、肝心の張文礼は晋軍が侵攻してきた矢先に病死し、息子の張処瑾が鎮州に 立て篭もって戦うこととなる。この後張処瑾と鎮州は約1年に渡って抵抗し、 その間晋は史建瑭・李嗣昭・李存進の3人が戦死するというかつてない損失を 蒙ることになった。 さらに鎮州が滅びれば次は自分たちの番だと思い込んだ定州の王処直・王郁親子 が契丹に通じ、これに乗じて大挙南進してくる契丹と戦うために李存勗が北に 向かえば後梁軍が北上してくるという大騒ぎに発展していく。 最終的に922年9月、鎮州は食糧が尽き内応により降伏するが、晋軍がこれに 手こずっている隙に後梁は衛州を含む澶州の西、相州の南を奪還することに成功 していた。 名将ではないかもしれないが、ある意味李存勗を最も苦しめた人物でないかと 思ったので書いてみました。 527 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 03 37 59 ID DZSn4ljW0 520 自分も完全に正史読めているわけじゃないので、いろいろ間違いあるかもなので、詳しいところはヤバイからぼかしますw それでまず「康壊貞」。 兗州の人で、 475にもチラっと書きましたが 朱温が汴州(開封)に拠ってから敵対した、朱従兄弟のうち兗州節度使・朱瑾の列校として配下にいた。 朱瑾はそのときも書いたけど、勇猛な人であり、康壊貞も驍勇をもって鳴る。 朱温が鄆州(うんしゅう)を平定し、朱温側の主砲のひとり、葛従周が迫ると城をもって降った。 最初は氏叔琮という、これも朱温軍にあっては主砲のひとりの部隊に従軍した。 氏叔琮が、襄州・漢州を攻めているとき、康壊貞は一軍を指揮し、鄧州(新野に近い)を陥とした。 幽州と雲州の藩鎮がそれぞれ、河東(晋陽)の李克用と対立すると、朱温は朝廷に働きかけて李克用を朝敵と認定させる。 それをもっとも熱狂的に支持したのは、宰相の張濬であり、唐昭宗は李克用討伐軍を発した。 張濬は総大将となり、晋州まで出陣し、朱温軍の驍将・葛従周らと李克用を挟撃する態勢をとった。 しかし、李存孝の神速の用兵により、朱温軍の誇る猛将・鄧季筠は一騎討ちにて敗亡し 葛従周もまた敗れて逃走した。 張濬は無謀にも野戦に撃って出たが、惨敗した。 朝廷は李克用の汚名を返上せねばならなかった。 こうして一時、河北は李克用の支配が強盛となったが、李存孝が叛したことにより、李克用勢力は不振となった。 ちょうどその頃、岐王・李茂貞(鳳翔節度使。岐王に封じられていた?)が朝廷の忌避を買い、これまた朝敵とされたが 誰もそれには参加せず、また李茂貞が罪を詫びたので沙汰やみとなった。 その頃朱温は、汴州と滑州と鄆州の三鎮を兼ね大勢力となっており、勢力不振に陥った李克用を攻めた。 しかしそれはうまくいかず、さらに河中(蒲州)を得ると、ふたたび北伐軍を発した。 そのときの主将に、氏叔琮を充て、李克用をして滅亡寸前まで追い詰めた。 (しかし李嗣源、李嗣昭ら仮子たちと、周徳威らの抵抗により止めを刺すには至らなかった) その一方で朱温自身は、李茂貞と戦うため西進していた。 ちょうど、唐昭宗が宦官らに拉致され、鳳翔へと逃げ込んだのであり、それを奪還した宰相ら清流派が朱温の武力を恃んだからだった。 朱温は昭宗を迎えるという名分で軍を動かし、先鋒として康壊貞を起用した。 李茂貞は部将・符道昭に歩騎一万余にて迎撃させた。 符道昭は武功に陣を置いたが、康壊貞はこれをひとつ陣鼓を打ち突撃しただけで大破してのけ 六千余からの捕虜と軍馬二千を奪った。 朱温は「ここは武功という地名か。今まさに敵を討った、これぞ武功なり」(多少表現ちがいますが)と言って、康壊貞の武功を絶賛した。 逃げた符道昭はさらに大軍をもって虢県(かくけん)に至るが、朱温は康壊貞に数千騎のみで迎え撃たせた。 符道昭は康壊貞軍を寡兵とみて挑戦をこころみたが 康壊貞は夜襲、伏兵と駆使してさんざんにこれを打ち破った。 鄜州(ふしゅう)の李周彜が李茂貞の救援のために三原に陣を置くと、康壊貞はこれと戦い 梨園城塞から翟州を抜いた。 李茂貞が奉天に陣を敷くと、康壊貞は東北方面から守りの薄いところを攻めたので、戦わずして李茂貞は退いた。 そのころ、青州の王師範が部将・劉鄩を遣わして、朱温の兗州を攻め落とし、また淮南の楊行密も これを機として宿州を攻めた。 朱温は康壊貞を急遽東進させ、これらを防がせた。 翌年、岐州攻めに戻り、劉知俊を補佐して、李茂貞の所領を削り取っていった。 朱温は康壊貞に「卿は上将の位にあり、勇は三軍に冠せり、敵、向かい来たらば破り…(なんかいいこと書いてますが、訳は??? すまん) と、まぁ岐王・李茂貞をコテンパンにやっつけた張本人。 符道昭は、康壊貞に対するヤラレ役みたいな感じ? そのあとは、河中において晋軍と対するものの、結構負けたりしている(相手が李存勗ではなぁ)。 後梁末帝にはあまり用いられず、終る。 末帝の諱(朱友貞)を避けて、名を康壊英としたため、列伝にはこちらで載っている。 かなり長いな… 相変わらず余計なことも書いてます。 528 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 06 06 13 ID z1cfCt9qO 527 ◆RQdk7scN8sさん サンクル 康壊貞ってなかなかの強者って感じですな。 いろいろと分かりやすく有難うございました。 529 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 10 23 44 ID 2qGmGLVT0 521 「大元」「大明」「大順」「大清」は? 530 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 11 11 32 ID H//pJM0KO 525 > 南宋も北宋も国号は宋でしょ。 だから 523で > つまり南宋あたりはoutで、遼はinということかい? > 違うよね? って断りをいれてるでしょ。 あと 東西南北前後などが付く場合は、後世の史家が便宜上付けた通称だし。 いや後年グェン朝が、清朝に冊封を願い出たときの国号は南越だったよ。 それが通らず越南にしたら許可がおり、いまのヴェト(越)ナム(南)の名の元になった。 自分達の領土だって思ってても、中華じゃないよなぁって場所は、結構いい加減につけられてるよ。 って、いつまでたっても話が進まないし、五代の武将の話だけだとアレだから、 とりあえず西夏からでも、ドコからでも良いから名前を出し、推薦してみる。 通る、通らないは別問題じゃね? で、耶律休哥を推薦。 505をもって中国の武将として判断した。 この時代は国号は契丹だよな?とか、難しい話はこの際おいとく。 せっかくの宋弱兵の時代、唐代の国土内の王朝を対象にしたら、 それはそれで面白いかな?と。 どうせ無難な選択されるんだから、賑やかしのために 名前や業績ぐらいなら、紹介しても良いんじゃない? その時代の直近の中華を統一した王朝の、その国土内に発生した戦いは、 すべて参考する――なんて大まかな括りをしても、 推薦する側も、選考する側も、あからさまな外国は躊躇するでしょ? 531 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 11 21 52 ID DZSn4ljW0 李存審のつづき。 後梁随一の名将だった劉鄩を魏州で撃破した李存勗は (このときの劉鄩の作戦行動は、『百戦奇略』でも取り上げられている(変戦-臨機応変)。作戦の内容自体は理にかなっているということ。ただそれを上回った李存勗が戦術の天才だっただけ) 邢州・洺州など、河北の要衝を攻め落とし、また滄州(南皮)を取り、李存審をして滄州節度使とした。 晋軍が南征に狂奔しているころ、李克用と兄弟の盟約を結んでいた耶律阿保機が 晋陽の北、振武軍(朔州)に攻め入り、節度使・李嗣本を殺した。 耶律阿保機はさらに雲州を攻撃したが、それは李克用の仮子の一人、李存璋によって阻まれた。 方向を転じた耶律阿保機は東進して新州を攻め 邀撃に出た幽州節度使の名将・周徳威をも軽々と撃破してのけ幽州を包囲した。 李存勗は後梁に優越したとはいえ、未だ戦っている最中にこの腹背攻撃を受け、半狂乱となったが 李嗣源、李存審、閻宝ら諸将と謀り、周徳威の救援を決意した。 李存勗は南面して動けないので、李嗣源と李存審で一軍を指揮し、7万をもって北上した。 李存審は 「契丹は輜重が十分でないので、略奪するものがなくなればおのずと退くだろう。そこを猛追するにしかず」 と言ったが、李嗣源は 「いや、幽州は陥落寸前と聞く。周徳威は社稷の臣ゆえ、もしこれに万一のことがあってはならない。契丹が動くのを待っていては取り返しがつかない。わたし自ら先鋒となって向かおう」 そう言って、李嗣源と李存審らは易州に急行し、幽州を目前とした。 李嗣源は契丹軍は騎兵が多く、味方は歩兵が多いということから 平地ではなく山間に入り密かに軍をすすめて幽州に近づいた。 そうして一気に平地に踊り出、契丹軍の一隊と遭遇するや契丹語で叫びつつ三度突撃し 契丹の将一人を討ち取り、幽州への道を確保した。 一方、李存審は兵に木を切って逆茂木を一本づつ持たせ、平野において戦場で野戦陣をつくり 契丹騎兵の馳突を防ぐとともに、強弩を乱射して契丹騎兵をなぎ倒した(長篠?)。 さらに、幽州の契丹本営に迫ると、陣を構え待ち受けている契丹軍に対し、主力を敵の後方に伏せ 自身は弱兵を統率して火をつけた柴をひっぱり、草原を焼きながら契丹軍に迫った。 契丹軍はその煙幕のために晋軍の兵力がわからず狼狽したので 伏兵となっていた主力軍がそれに踊りかかって、大勝利を挙げた。 幽州はボロクソになったものの、無事救われ、再び晋軍は南征に専念できた。 で、大乱戦である胡柳の戦いへと続くわけですが… また今度w 532 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 12 02 31 ID z1cfCt9qO 530 >とりあえず西夏からでも、ドコからでも良いから名前を出し、推薦してみる。 >通る、通らないは別問題じゃね? >推薦する側も、選考する側も、あからさまな外国は躊躇するでしょ? 五代は専門外だから論議には参加してないけど 530さんの意見は最もだと思います。 清朝が許可云々はただ清朝が国号に関して知識が余り無かった為ではと 個人的には思いますし、そう言うのを反対材料にするのもどうかと思います。 ( 530さんは別に反対材料にしてはいませんが) 個人的には遼(契丹)・西夏・元・金はおKでいいのではと思います。 反対してる人の反対材料がイマイチ屁理屈に聞こえるのは気のせいかな? 533 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 12 44 39 ID rM7USuue0 どのあたりが屁理屈に聞こえますかね? 私には逆に、遼や元(モンゴル)のファンが自分の好きな武将を範囲に入れるため に矛盾する定義を持ち出しているように見受けられるのですが? 534 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 12 58 05 ID DZSn4ljW0 527の追記。 康壊貞は後に、かつての上官だった劉知俊が岐王・李茂貞に付き叛し、霊武等を攻略したので その討伐のために大将として出陣した。 最初は寧州・慶州などを奪回し、三水に至っては劉知俊の攻撃を 左軍使・王彦章らの奮戦もあり、撃退したが、どうもそれは誘いの手口だったもよう 劉知俊は昇平に伏兵を置き、康壊貞が勢いに乗って追ってくると、これをさんざんに打ちのめした。 大敗した康壊貞は身一つで逃げる有様だった。 かつての上官ということで、あんまり乗り気しなかったのか、舐めていたのか… ちょっとパッとしませんね、この戦いでは。 さらに、河中の朱友謙が晋と通じると、これを討伐に向かったが 李存審と李存勗のダブルパンチを一身に喰らい昇天した。 あとは、自領の雍州に戻って死ぬまで短い期間、どうにも冴えなかった。 535 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 13 28 16 ID iuU/Xo9f0 533 同意 536 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 14 11 25 ID VnquViRn0 533 「矛盾する定義」ってのがどの辺を言ってるのかわからんですけど、 遼は最初っから論争の種になって棚上げ状態のまま来てて、 含めるかどうかの明確な基準は合意されたことはないんではないですかね? 自分的には反対派が冒頓やらエセンやらティムールやらを例に挙げてるのが屁理屈に感じますね。 遼については独立の正史が編纂されている点が上記の例とは明確に異なっているので。 505は明確で妥当な案に思えるのだけど、反対派と思われる 533さんや 535さんはどう考えてるんでしょう? 537 535 sage 2007/03/25(日) 14 39 54 ID iuU/Xo9f0 536 21 505 532 の定義で整合性がとれていないことが最大の矛盾 暫定的にせよ 21の定義で選考してきたのに、その後、西夏を入れてい たり、外していたりして中国を定義した意見を出してきても、自分の好きな 武将を入れるために、後出しで定義を変えようとしているように見える。 暫定的な定義の後で、明確な定義を決定していないのであれば、 21 の暫定的な定義に従うべきだろ。 538 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 14 45 46 ID 2qGmGLVT0 清が「中国」の完成形じゃないのか? その原型が元であり、五代以降の遼と北宋、金と南宋だと思うが。 匈奴と漢、五胡と晋、突厥と唐とは関係の性質が違うように思うが。 539 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/25(日) 14 56 40 ID 4vpp3T0e0 533さん、 535さんへ ・遼や元(モンゴル)のファンが自分の好きな武将を・・・ 俺が書き込むとまた議論になってスレが荒れてしまうかもしれんとか思うんやけど、一応。 俺含め契丹(代表・耶律休哥)とか蒙古(代表・トゥルイ)とか後金(代表・阿巴泰)を入れよう って人たちは、特別その武将(あるいは国家)が好きなわけやないと思うんよ。ただ「そのほうが 面白い」ってことで挙げてるだけで。異民族をシャットダウンしてしまうと 530氏の言うよーに 「無難な(面白みに欠ける)選考」になると思うし。ここは前スレでどなたかが提唱した「中国 本土に根刺した国家およびその国家樹立に貢献した先行政権の武将」は中国の武将として認める (多分こんな感じやった。ちょいと自信ないが)って定義が一番問題ないと思うっちゃけど、 どーやろ。史書にアルタンの名はなくても、耶律休哥の名はあるわけやし。 540 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 13 33 ID VnquViRn0 537 21と 505は矛盾する関係ではなくて、 21を補完して確定させる案が 505って流れと思います。 暫定的なまま棚上げしてきてたけど、まさにその棚上げの原因になっていた、 遼や元の線引きの問題に直面してるので明確な線引きを議論するのは当たり前では? 532の 個人的には遼(契丹)・西夏・元・金はおKでいいのではと思います。 を 21や 505と同レベルの例に挙げるのはおかしいんではないですかね? 定義の案ではなく、明確な根拠付けすらないので、単なる個人的な意見で議論の対象外と思いますが。 541 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 15 27 04 ID H//pJM0KO 537 532を入れるのかw ありゃ話が進まないから、中国の定義論争じゃなく、人物をあげようという例だよ。 遼を入れたい人は遼将を推薦してるが、西夏は?って言ってる人がいるわりには、 ぜんぜん推薦する人物の名前が出てこないから言っただけ。 505の基準で文句はないよ。 とりあえず人物をあげて話し進めない? 名将を決めるんであって、ナニをもって中国とするか?じゃないんだろ? 542 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 34 34 ID iuU/Xo9f0 541 532 533 535の流れなんだから 532が入っていて当然だろ。 前スレから西夏は?って言ってる人は、西夏を入れろと言っているので はなくて、遼(契丹)・西夏・元・金あたりを公平に取り扱えと言いたい のだと思うぞ。 543 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 37 39 ID rM7USuue0 矛盾 21 のような「現在の中華人民共和国領土内」とするなら冒頓やエセンやティムールも含まれる。 しかし遼やモンゴルの武将を入れろと言ってこの定義を持ち出す人は、条件に合致する冒頓やエセン も入れろとは言わない。逆にいろいろと理由を後付で持ち出して否定する。 544 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 15 37 52 ID H//pJM0KO 532は俺の意見じゃないやw スマソ 530で西夏の話したから勘違いしたよ。 545 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 43 51 ID VnquViRn0 543 冒頓もエセンもティムールも「現在の中華人民共和国領土内に都を持ち」に適合したとしても 「支那風の国号を持つ王朝」に属してないので 21の定義に従えば対象外。 反例に挙げること自体がまずおかしい。 それに 21の「現在の中華人民共和国領土内に都を持ち」は 対象があまりに広すぎるので合意がとれた定義ではないと思うけどね。 546 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 15 46 31 ID vULUf26h0 むかし世界史で習った時は、遼・元・金は中国史扱いだった気がするんだけどな。 充分漢化したわけだし、入れないほうが違和感あるんじゃない? 清と扱いは変わらないでしょう。 西夏は……どうかなあ。 547 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 17 52 03 ID RS7UDsUr0 金は完璧漢化してたが 遼まで漢化してたっていうのは中国文明の傲慢だろ 548 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 17 58 29 ID 2qGmGLVT0 周が漢化してたか? 秦が漢化してたか? 楚が漢化してたか? 中国≠漢族だろ。 549 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 18 02 34 ID WusCxBU/0 遼は南面北面の二重体制だから一概に言えないよな 550 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 18 11 00 ID vULUf26h0 あー漢化はそうだね、考えるの無しにしましょう。 551 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 18 35 36 ID z1cfCt9qO 548 少なくとも秦・楚・呉・越は最初は蛮夷扱いされてた‥‥ だから中国≠漢族だろとは言い難いのでは? 552 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 18 56 45 ID RS7UDsUr0 当時世界からカラ・キタイと言われてた東の大国を中国と呼ぶのは変ですよ 553 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 19 02 49 ID VnquViRn0 552 カラ・キタイは西遼でしょ? 554 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 19 06 42 ID RS7UDsUr0 カラ抜かして 555 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 19 10 01 ID rM7USuue0 中国というか支那という地域は、秦の統一によって完成し、その後二千年以上変化はない。 時代によっては、領土を拡大することはあったがそれは政治的な領土のことであり、支那(中国) の範囲が拡大したわけではない。 漢や唐は一時期西域を支配したが、だからってそこが支那になったわけではない。 明は満洲を支配したこともあるが、そこが支那になったわけではない。あくまでそれぞれ の王朝が領土を拡げただけのこと。日本は一時期朝鮮や満洲を支配したが、そこが日本に なったわけではない(正確には、日本化しようとして失敗した)。かつて支配したことがある からといって、そこは日本だなんてほとんどの日本人は認識しないだろう。 現在の中国の行政区画をみても、東北の三省を除けば省としている地域はほぼ秦漢の領域 と重なる。他は自治区扱い。これは唐でも明でも歴代統一王朝でかわらない。 ちなみに遼は当時の宋のひとびとは完全に外国扱いにしている。遼を北朝と呼んだり皇帝 の称号を認めたのは、それが中国の外の皇帝であると認めたのであって、中国のもう一人の 皇帝と認めたのではない。 そんな遼に仕えた武将を「中国の武将」とはみなせないでしょう、というのが私の主張です。 556 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 19 45 41 ID z1cfCt9qO 554 西遼をイスラム史家はカラ・キタイ(黒い契丹)と呼んだのですが‥‥ 557 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 20 27 28 ID J0K58VTg0 Wikipediaだと遼・元・金、あと西夏も中国の歴史扱いだね。 西遼は入っていない。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 絶対的な基準にはならないけど、多くの人の認識が遼・元 ・金・西夏を中国としていると考えられるんじゃないかな? 555さんみたいに反対の人が多ければ、修正入っていた だろうし。 558 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 20 41 14 ID VnquViRn0 554 キタイ=契丹で、遼は国号を契丹と遼と、時代によって両方使い分けてた訳で、 外国からキタイ(契丹)と呼ばれることがあるのは当たり前なんじゃ? 555 前半部分の領土的な理由は、賛同するかは別として筋が通ってると思うけど、 後半部分の ちなみに遼は当時の宋のひとびとは完全に外国扱いにしている。 については、漢族からしたら金・元・清も外国(蛮族)扱いなんじゃないか。 遼を除外する理由としてはこちらは不適切と思いますが。 あと 545を無視してるのは 543で言ってることが間違いと認めたってことでよい? 559 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 20 56 35 ID RS7UDsUr0 国号が契丹なのは中国的国家への否定なんだけど? 560 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 20 57 08 ID H//pJM0KO 558 >漢族からしたら金・元・清も外国(蛮族)扱いなんじゃないか。 いや、それどころか五胡十六国時代、西晋が正統であるとして、わざわざ北から 移住した者もいるぐらいだから、北の王朝はぜんぶ対象外だよ。 たぶんもう一度、選考し直しを提案するはずだよ。 561 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 16 03 ID z1cfCt9qO 多くの人の認識が遼・元・金・西夏を中国としていると考えられるんだから そんなに意地になって外せと言うのはどうなのだろうか? 推進派は的外れな武将を推薦したいなんて 決して言わないと思いますけどいかがですかね? で仮に的外れな武将を推薦してきたらそれは違うだろと指摘したら良いだけじゃない? 562 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 23 58 ID RS7UDsUr0 多くの人の認識が対象なら 関羽とかが百選に入ってるだろうよ、今頃 563 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 31 32 ID J0K58VTg0 じゃあ多くの人が認めない名将100人選ぶ気なのかい? 後ろ向きなツッコミはやめたほうがいい。 564 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 34 18 ID 2qGmGLVT0 そうだな。 おまえとかでも知ってるくらいの知名度だからな。 565 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 21 47 28 ID z1cfCt9qO 562 国としての認識と関羽個人の認知度とでは論点が少しずれてないかい? 566 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 21 54 17 ID DZSn4ljW0 で、入れるとして、結局誰を入れたいんだ? 遼、西夏あたりから、二、三人紹介して候補に入れてみればいいさ。 契丹は中華政権とは関わり無く勃興し、中華政権と干戈を交えつつ、いびつながらも共存し なおかつ、中華政権の良いところを取り入れようとしたが、基本は中華政権とは一線を画した別の国。 西夏は、もと中華政権の一節度使が、独立してやがて国を建てたが、完全に中華政権の支配下を逃れている。 また、中華政権に対抗するため、独自の文化を持つに至り、中国との同化はなかった。 中華文明の亜流であり、当時の制度が中国のそれを深く参考にしていたので、中国の歴史には欠かせない。 遼が国史として編まれたのは、征服王朝時代のさきがけで、正当化をはかるためのものと思われる。 その風俗、習慣などは、中国と呼ぶには同化し切れていない、外国の様相を呈していると考えますよ。 まぁ、入れる入れないにしても、人物を挙げてみましょうよ。 いいかげん人物列伝を読みたいんだが。 567 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 21 59 32 ID H//pJM0KO 565 ID RS7UDsUr0で抽出すると分かるけど、かなり苦しい事いってる人なんだよ。 唯一、反論されてないのが、 559なんだけど、それだと じゃ、国号が契丹の時代は外し、遼の時代は入る――で問題なし。 568 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 08 03 ID rM7USuue0 558 たしかに、漢族からすれば金も元も清も蛮族と見ていたでしょう。しかし私が遼を除外 すべきと主張しているのは、民族を問題としているのではありません。 金も元も中華の中心部というべき中原を支配して、支那の範囲内に都を置いて統治して いますのでもとは外国だが中華を支配する政権とみなせます。その意味では 560が言って いるような南北朝の北を外せなんて言う気ありません。 しかし遼は最後まで関外の外国として終わりました。これを中華の政権だとはとても 言えないと考えます。だから遼の武将は外すべきだと考えているのです。 >あと 545を無視してるのは 543で言ってることが間違いと認めたってことでよい? そうですねたしかに「支那風の国号」という点からすれば冒頓は対象外ですね。 しかし、エセンを始めとする明代のタタールやオイラートは後世からはともかく、当人 たちは元が北に移った政権、北元を国家として名目上は立ててます。これは支那風の国号 になりますね。 569 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 10 09 ID RS7UDsUr0 耶律休哥でしょ?>入れたい武将 高梁河で趙匡義率いる宋軍を破ってるし でも当人、宋とは和平路線を支持してたよな 民族が独立して国を作る志向を持ってるから宋は宋、遼は遼なんだけど 遼って高句麗、渤海から続く満州一帯らへんの国家だし 渤海人も多く登用されてるし、渤海人は中国とは別の国なんだけどな まあ渤海使を遣唐使扱いしてるから遼も中国扱いする人多いんだろうけど でも建築や官制が中国に倣ってるから中国っていうんなら、昔の日本だってそうなんだが 570 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 18 25 ID RS7UDsUr0 休哥よりは斜軫の方が、南下して中国で戦ってる分中国名将に入りやすいと思うけど(事情アリとはいえ楊業破ってるし 何回か名前も挙がってるが、感じとしては休哥>斜軫な感じ 西夏は……宋側で狄青が頑張ってるしなぁ 中華外の所で国を設立するのに功績のある名将って、それは歴難の世界百選の範囲だ 571 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 32 13 ID z1cfCt9qO ◆RQdk7scN8sさん >いいかげん人物列伝を読みたいんだが。 まあそう怒らずにw 俺は善意の第三者として前々スレから擁護してるんだけで 小難しいこと抜きにして推薦したいなら推薦させてあげればと言う考え方なんですよ。 だから国号が契丹、遼の時代だろうが挙げてみればいいんじゃないかなと思いますけど。 契丹か遼かは君主の個人的な思想なんだしそんなに拘るほどの事とは思いません。 そんなに重要ですかね? 契丹か遼かで領土の位置が代わる訳でもないし‥‥ 572 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 35 04 ID 2qGmGLVT0 568 中原というのは河南のことなんだろうが、 俺は燕雲近辺こそ近世中国の中原だと思っている。 だからそれを支配する遼は入選資格有り、というスタンス。 まあ遼の頃はそれほどの重要性はなかっただろうが、金元清の先駆けとして評価している。 そして統一政権は長城以南の支那を全て支配してなければならない。 北宋にはそれが出来ていない。だから俺は北宋を統一政権とは思わん。 遼は北朝だと言わざるを得ないと思うが。 573 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 39 05 ID RS7UDsUr0 君主の個人的な思想で国名が変わるなんてなんていう独裁国家だw 574 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/25(日) 22 40 36 ID DZSn4ljW0 571 いやいや、怒ってないです。 語気が荒くて申し訳ない。 なんかだんだん、キナ臭くなってきてたので、流れをムリに変えようと… なんか自分のレスだけ浮いているのも寂しかったし。 歴史学として、遼や西夏は中国にとって非常に重要なんだけど、このスレ的にどうか、というのはある。 そういう意味で、いわゆる中国本土、おおかた万里の長城を北端として、という範囲で それほど領地的に影響の少なかった、遼や西夏は外してもいいかとは思っている。 それに防衛戦とかで有能な武将は、あんまり評価しないでしょ? ということは、耶律休哥ではダメなんですよね。耶律徳光でないと。 まぁ、それもケース・バイ・ケースで拘る気はないけど、そういうのどう考えるのだろうか。 575 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 43 07 ID DQ5mmA020 569 ≫でも建築や官制が中国に倣ってるから中国っていうんなら、昔の日本だってそうなんだが それはちょっと話が違うと思うし、反対材料とするには無理が有るよ・・・ 576 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 22 54 55 ID z1cfCt9qO ◆RQdk7scN8sさん >なんか自分のレスだけ浮いているのも寂しかったし。 いやいやそんな事ないですよ。 推薦したいなら取り敢えず推薦してみればつーのが 俺の考え方なだけでムキになりほどかな?と思っただけですよ。 573 古代から現代まで中国なんて君主の個人的な思想で物事が代わるれっきとした独裁国家ですよw 577 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/25(日) 23 17 46 ID Vd9KwL440 とりあえず誰やそれ、的なのを二人ほど投下。 陳昭袞 驍勇果敢でしばしば戦功を立てる。聖宗が虎に襲われたときこれを捕殺した豪傑。 耶律(韓)徳威 耶律善補ともに楊業を破る。真っ向勝負で楊家の軍を大破した遼朝唯一の大殊勲者。 こんなもんで。 578 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/25(日) 23 31 13 ID H//pJM0KO 568 > しかし、エセンを始めとする明代のタタールやオイラートは後世からはともかく、当人 > たちは元が北に移った政権、北元を国家として名目上は立ててます 当人が目指したのは中華の主たる元でなく、 チンギス・ハンの末裔としての北元だと思うんだが。 エセンは山師的な所があるから、明の領土が手にはいるなら、 喜んで奪いに行ったとは思うが、本気で中原に覇をとなえるつもりはないのでは? 574 耶律徳光は名将だよ。 なんだかんだで最後まで遼を入れるのに反対してた人に敬意を込めて、 個人的には、あえて遼と号した時期のみ推薦したいから、 遼の太宗、耶律徳光を推す。 579 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/25(日) 23 37 39 ID rM7USuue0 572 燕雲が中国の中心になったのは少なくとも元以降。たしかに今の北京のあたりは 北方の遊牧文化圏と中華を結ぶ結節点として古代から栄えていたが、だからって 中心にはならない。 580 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 00 21 56 ID /XCFnoouO 正史二十四史、清史稿+αに載ってる人物でいいじゃないか 遼や金外すとかスケール小さくするようなことしなくても 581 558 sage 2007/03/26(月) 01 00 02 ID SnVA8+Cv0 568 レスありがとうございます。 555の前半部、領土的な判断基準の主張まで否定するものではないので、 後半部が切り離されれば案として残すのはよいんじゃないかと思いますよ。 505あたりの案と比較して、どれを定義に採用するかは議論が必要でしょうが。 タタールやオイラトは元を自称してるけど、 578さんの意見に賛同しますね。 北元はフビライの子孫がアリクブケの子孫のイェスデルに殺されて 途絶えたところで別の王朝になってるように思います。 582 善意の第三者 sage 2007/03/26(月) 01 08 53 ID fFHC/Wd9O 580 いいんじゃない。だから俺は昨日 530さんに同意した訳だし。 推薦するだけ推薦してみればいいし、落選してもそれは仕方ないと言うことでおK? ああでもないこうでもないばっか言っても先に進まないよ。 もちろん定義を煮詰めていくのは賛成です。 583 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 15 09 27 ID hITodSrz0 きっちりした定義も決めず始めたり、100人にはいるとも思われない小物を長文で紹介して 悦に入ったりする奴がいたりともはや混沌としてきてるなwww 特に後者は知名度の低い名将スレでも立ててそっちでオナニーしろやww 584 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 16 04 07 ID 0CwfyWgr0 ↑このスレの住人とは到底思えないアホがいるな。 585 善意の第三者 sage 2007/03/26(月) 16 38 04 ID fFHC/Wd9O 584 ID hITodSrz0みたいなアホが三戦板の某スレ板にいるよ (恐らく同一人物かと) そいつはやたらとwwwを付けたがる精神病患者。 586 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 17 08 51 ID /AnJjCbS0 スルーも出来ないのか?情けない 587 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/26(月) 18 07 41 ID XLkRRoMd0 583 そりゃ悪かったねぇ。 マイナーな時期と思ったればこその長文であって 単に、誰ソレが誰々に勝った、でわかってくれるなら説明せんよ。 勝ったはいいけど、その相手ってどうよ? ってなれば、いくらか説明いるしねぇ。 李存審の残りの部分を、簡潔にいきます(言いたいところは済んだから)。 胡柳陂の戦いにおいて、別部隊として奮闘。 最終的な勝利を得るに貢献する(周徳威が戦死したりと、むちゃくちゃの乱戦だった)。 張文礼の乱では、李嗣昭とか李存進とか主な主将が次々と戦死する中、最後に起用されて鎮圧した。 以上。 絡めて、符彦卿のことも書こうかと思ったけど、様子見ます。 588 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/26(月) 19 10 33 ID XLkRRoMd0 もう一回、確定・候補の磔。 五代~北宋・遼 【確定組】 李存勗、柴栄、趙匡胤、楊業、狄青、(李存審)、(耶律徳光) 【候補】 周徳威、郭崇韜、王彦章、郭言、楊師厚、劉鄩、康延孝、 任圜、李神福、臺濛、周本、孟堅、張彦卿、陸孟俊、劉仁贍、張武、 王環、趙季良、蘇章、潘崇徹、銭弘佐、顧全武、張元徽、李瓊 【候補落ち】 朱温(朱晃)、郭威、曹彬 【論争中】 耶律休哥 遼は入れん、と言いつつ… 耶律徳光ならおkな無節操w かの戎王を入れるなら、対抗馬として後晋の桑維翰も入れたいところ。 ただし、桑維翰はあくまで軍政官。前線で戦術能力を発揮したことはありません。 かなり有能な戦略家。 桑維翰の作戦指揮のもと、劉知遠、杜重威、高行周、符彦卿、皇甫大師(皇甫遇)など15節度使が大暴れ。 契丹の侵攻および青州の重鎮・楊光遠の反乱を鎮定する(テロップふうに)。 589 善意の第三者 sage 2007/03/26(月) 19 28 32 ID fFHC/Wd9O 587 ◆RQdk7scN8sさん まあそう怒らずに。 自分は李愬・李存審や符彦卿のこと全く知らないので詳しい人物紹介は大変有り難いです。 (教えて下さいとお願いした張本人だし) 専門外の時代を深く知るのは楽しいですし、寧ろもっと紹介してほしいです。 (恥ずかしながら漢文が全く読めませんつーか羨ましいです。) 石勒が高祖本記を読んで聞かせてもらったり、 朱全忠が耳学問で知識を得た様なつもりで拝見させていただいています。 御迷惑で無ければこれからも人物紹介お願いしたいです。 590 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 19 45 12 ID fFHC/Wd9O 588 連投で申し訳ないです ありゃwこれ又興味津々な武将たちがww 桑維翰はともかく劉知遠、杜重威、高行周、符彦卿、皇甫大師(皇甫遇)15節度使が大暴れってなんですか?ww 青州の重鎮・楊光遠って人物も凄く気になるんですけどw いい加減にして下さいよ。物凄く知りたくてウズウズしちゃうじゃないですかwww 591 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/26(月) 20 03 50 ID XLkRRoMd0 590 今、その後晋期の契丹南下のときをまとめている関係上、ちょっと他より深く入っているんだけど そのテロップには惑わされないでください。 詳細ではないけど、五代スレにさわりは書いてますんで。 上の中で、皇甫遇はまだ太師になっていないのに、《資治通鑑》ではずっと「皇甫太師」と尊称されb「たりします。 杜重威の腰抜けのせいで、契丹に降らなければならず、羞じて死んだが故に義士とされているわけ。 司馬光さんよwwwwワロスwwww という感じ。 (ちなみに、「太師」の漢字が間違っていましたね。まぁ奥さんは法号を得て大師となりますが) ところで、漢文は読めていません。眺めているだけです。 だから結構、細かいところは誤認していると思われますので、注意してください。 592 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/26(月) 20 29 40 ID XLkRRoMd0 こちらも連投。 李存審を確定不動にしたいため、形容詞を並べます。 《舊五代史》唐書列伝八に引く、最後のほうで 「李存審は若い頃から軍中にあり、臨機応変を知り、法令は厳正、策を練り勝機を制する。功名は周徳威との双璧であり、これ近代の良将である」 多少、中抜きしていますが、概略こんな感じ。 周徳威は胡柳陂で討ち死にしたけど、李存審はまっとうしたから、選ぶとすればこちらかな。 593 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 21 44 11 ID aNjHA8LV0 581 たしかにフビライの子孫である北元皇帝のトクズテムルはイェスデルに殺され、 フビライ流の系統は途絶えました。しかしそのイェスデルもその後継者たちも みな「中国風の国号」である元の皇帝として(北)元皇帝を名乗っているのです。 たしかに彼らは中華皇帝としてではなくチンギスの流れとして皇帝を名乗った のかもしれません。しかしそれは今回は関係ありません。私は「中華風の国号」の 点を問題としていたからこそ、この例を出したのですから。 「中華風の国号を名乗った国じゃないだろ」 ↓ 「いや、名乗っているよ」 ↓ 「でも中華の支配者を目指したとは思えないからダメ」 これが定義の後付でなくてなんだと? 念のためにいっておきますが、私は中華風の国号を名乗ったからと言って、 遼が中国に入るとは思いません。しかし、入るといったのはそちらです。 その理由が「国号」で、その矛盾をついたら前回の論旨では言っていない ことを持ち出して反論とういのはなんでしょう? 594 善意の第三者 sage 2007/03/26(月) 22 08 51 ID fFHC/Wd9O 591 劉知遠は後漢の初代高祖ですよね。しかも在位わずか一年で崩御orz 五代随一の名君と言われる後周の世宗(柴栄) その後周で殿前都点検(近衛軍長官)だった北宋の太祖(趙匡胤)ぐらいなら 隋・唐・五代は専門外ですが陳先生の十八史略などを読んでいますので少しなら分かります。 やはり新五代史や資治通鑑を御愛読なされてるのでしょうか? 593 主張が矛盾してるとお怒りはごもっともですが 支那風元号を名乗っているとは言えやはりタタールやオイラトは 遼などの場合と一緒に考えるのはちと厳しいかと思いますよ。 (自分の器量ではこれ以上貴方を納得させられませんツッコミはご勘弁を) 595 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/26(月) 22 38 37 ID RMVpnz1GO 593 まず、ご自身が遼を外す理由として、漢民族ではないため、正統王朝ではないと 当時から主張されていたと言いましたよね? であれば、五胡十六国、南北朝時代にも同じ考えの人がいたのだから、 異民族が創始した政権は除外しないと、おかしくないですか? そっちはok、遼はNGと言うのは矛盾してませんか? ご自分の矛盾を棚に上げ、他人だけ責めるのは、その論旨に反してると思いますよ。 いかがお考えですか?納得できるご回答をお持ちいたします。 596 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/26(月) 23 15 52 ID OVLT3XCM0 ご要望?に応えて五代の武将を投下 霍彦威(872~928) 曲周(河北)の出身。字は子重。 梁将霍存に養子とされ、のち朱全忠に仕えて各地を転戦。 後梁が滅ぶと後唐に仕える。 荘宗(李存勗)から李紹真と賜名され、李嗣源に従ってしばしば契丹撃退で功を挙げる。 帷幄にも参画して首都反抗や即位のことを勧め、検校太尉中書令に進んで 明宗(李嗣源)の政権で重権を与えられたが在任中に没する。 ◆RQdk7scN8sさん質問なんですが劉?は劉[尋卩]のことですか? 597 558 sage 2007/03/26(月) 23 39 07 ID HQSEL59z0 593 自分は 505案に賛成なので北元(タタル・オイラト含む)は対象外との考えですが、 議論の流れからすれば不適切ですね、ごめんなさい。 21の定義でいくということで完全に決定すれば、 合致するエセンあたりも対象に入れてよいと思いますよ。(採用されるかはともかく) なんにしても大前提の定義が決まらないことには、遼将が入るかどうかで大違いなんで、 定義の決定を先送りにするなら確定は8~9人で止めて、後で別途議論するって形にせざるをえないのかも。 定義の話がメインじゃないし、いい加減うんざりしてる方々も多数いるようなんで、早めに決められないなら先送りですかね。 595 568の前半が質問の回答になってるんではないですかね? 598 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/27(火) 00 13 27 ID uqsL7maX0 594 五代の流れなら、「馮道」がかなり面白いですね。 ある種、小説として読めますから。 資治通鑑は愛読できないです… 誰か完訳してくれないかな。 三国時代も読みたいし。分裂時代への突入の仕方が三国-五代と似ていて、いろいろ興味あるんですよね。 (三国志は演義くらいしか読んだことがないから) 596 そう。 開封府尹の劉ジンのことです。 この人、戦理に適った軍事行動起こすのに、いつも運に見放されてカワイソスなんですよね。 李存勗との名勝負が好きなんで、対比として出しました。 その李存勗をして「一歩に百計を出す」と言わしめた梁軍きっての名将… なのにね… ちょっと前、世界史板に「劉ジンと苦難を乗り越えるスレ」というのがあって、面白かったんですが その頃は、誰それ? でした。 599 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 01 14 26 ID KAWFH+dC0 595 「漢民族ではないため、正統王朝ではないと」 言っていませんよ。私は当初から、遼は中華を征服支配したわけでもないのだから、 中国の政権とは言えないと言ってきました。ですから、五胡十六国でも南北朝でも 北は外せなんて言ったことはありません。金や清は歴史的な流れから言って中原征服 を成し遂げた、あるいはそのきっかけとなった靖康の変、呉三桂による入関以降を 対象にすべきだと考えており、「漢民族ではないからダメ」なんてひとっことも言って はおりません。あなたは何を相手にしてきたのですか? 民族がどうこうというのは、遼を入れるべきだ、元や金や清の前政権まで含めるべき と主張する人たちの定義では他の時代に矛盾が生じるという例を説明する場合にのみ、 逆説の意味で言ったことはありますが。 で、あなたが指摘した矛盾とやらについて、私は説明しました。この説明であなたが 納得するのか、受け入れるのかは知りませんがね。また後付で別な論旨を持ち出して の反論はやめて下さい。 600 558 sage 2007/03/27(火) 01 28 33 ID /RU9XVRx0 599 既に 558で指摘したことだけども、 555の後半で言ってることは 「漢民族ではないため、正統王朝ではない」と受け取られるのが普通じゃないかと思いますがね。 568で否定してるつもりなのかもしれないけど、非を認めて発言取り下げたわけでもないし。 601 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 03 01 04 ID KAWFH+dC0 600 冒頓は認めて取り下げたけど、エセンは間違ってませんから。 602 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/27(火) 06 31 12 ID ZgfGS8wEO 600の問いに対しての回答が 601 > 冒頓は認めて取り下げたけど、エセンは間違ってませんから。 となると 555の後半部分は否定しないんですよね? 599の >金や清は歴史的な流れから言って中原征服を成し遂げた。 という部分をもって、あなたの意見を他の時代に当てはめると、 中原征服を成し遂げたとはいえない五胡十六国の異民族政権は 選考に入れるべきじゃないと思うんです。 ご自身はその考えを否定なさってます。だから矛盾してますよ――と指摘したのですが。 私はあなたが言ってるとは、申し上げておりません。 そういう意見にならないので、矛盾してますよ、と主張してるのです。 ご自身の意見にぶれが生じてませんか? みんな武将の確定作業に入りたいと思ってるんです。 複数人から、遼からでも、西夏からでも良いから、 とにかく名前を出してくれという意見が出てます。 とにかく話しを進めませんか?かりに選考に矛盾や無理が出たのなら、 そのつど指摘し、場合によっては、先行時代の選定にまで影響が及び、 確定した人物の落選、昇格もあるかもしれません。 その時は後日改めて話し合う――こんな感じではダメですか? 603 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 06 59 10 ID MYU6zSe40 一連の議論を見てみると、頑なに遼将の審査を主張している人は別に「遼将の誰某を入れろ」って訳じゃなく、 「最初から遼、西夏等を選考外にするな」と言ってるだけだと思われる。 つまり遼、西夏の資格が認められても、 選考議論の過程で振るい落とされて遼や西夏の将は一人もいない、とかあるかもね。 論議の上で落とされるなら強硬派も納得し得るだろうと思われるが、如何か? 604 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 08 08 24 ID MLgwmFSh0 こんなに粘る気と思わなかったんで言わなかったけど、これって「遼は中国か?」スレでも建てて 議論するレベルの話だと思うよ。何かのついでで語るには条件が複雑すぎるでしょ。 そんで遼が中国ではないと結論が出たら、ウィキペディアにも働きかけて、抜いてもらってね。 605 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 09 01 06 ID AT0XEXMT0 最後にそうやって無駄な煽りを入れるから終わらないと思うんだが 606 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 09 32 10 ID aZAw7oJN0 取り敢えず遼も西夏も認めようよと流れになってるんだから もうあれこれ五月蝿なこと言わなくてもいいじゃん 遼も西夏も推薦したい人もこんな状況じゃ躊躇してんじゃないんですか? 第一やり合ってるの二人ぐらいの人でしょ? いい加減ウザイよ!!! 607 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 11 11 50 ID KAWFH+dC0 たしかに熱くなってムキになっていたようです。この件はここで棚上げして停止、 選定に戻ることにしましょう。 不快な思いをさせてしまった方には申し訳ない。 ただ、中国の武将の定義ははっきりさせておかないと、この先も何度もでてくること になると思います。 608 黒幕 2007/03/27(火) 13 45 48 ID 2EykxZtyO 来て、見て、語れ! このスレを1から丹念に読み込んでみて欲しい。現代のネット世界の光と闇、新しい伝説がここにある。 http //same.u.la/test/r.so/pie.bbspink.com/feti/1162548223/l10 609 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 16 57 32 ID vtNm/IzHO 598 たびたび㌧です。 自分も馮道はかなり面白いと思います。 (つーか根回し凄杉) あと五代じゃないですが宰相として似た様な境遇?の耶律楚材なんかも。 分裂時代への突入の仕方が五代と似ていてるなら、東晋~五胡十六国や南北朝なんかも比較的近い状態じゃないですかね? いろんな漢族・異民族がぐちゃぐちゃに入り交じって面白いと思いますよ。 以上チラシ裏でしたw 610 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 19 52 16 ID L8aoC6+2O 592 生き残ったから確定で死んだからランク落ちっておかしくない? 周徳威自身に戦死の原因があるなら話は別だけど 双壁と称されてる周徳威の事績も紹介してその上で優劣つけてくれればありがたいが 611 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 20 19 49 ID aZAw7oJN0 610 詳しい説明は◆RQdk7scN8sさんに任せますが 楊師厚に周徳威は蒙坑で破れてるのがマイナスポイントじゃないのかな? 612 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 23 01 39 ID aZAw7oJN0 611の続き またまた余計なお世話かもしれませんが 盟友(?)◆RQdk7scN8sさんの代わりに投下 (自分は前スレから共に論議に参加しています) 周徳威は李存勗に軽率を諫めたが聞き入れられず胡柳坡で敗れ戦死 耶律阿保機にも撃破されてますし、ここら辺もマイナスポイントと とらえているのではないでしょうか? だから李存勗>周徳威という考え方なんだと思います。 613 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/27(火) 23 13 15 ID aZAw7oJN0 612 李存勗>周徳威じゃなく李存審>周徳威でしたねスマン ホント大きなお世話だった・・・orz 614 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 03 23 06 ID 3CY9ORIA0 610 おかしくはあると思いますが、このスレでは往々にして主張される事柄と思いましてね。 自分が周徳威を語ると、またまた長くなりますよ?(そりゃもう、大好きな武将ですし) 田中ヨッシの百撰でも、周徳威と王彦章は入っていますので、それなりに知名度はあると信じて その間に夏魯奇などを交えて、ちょっと独り言を言ってみます。 王彦章、あざな賢明(子明。注:欧陽脩《五代史記》) 鄆州の出身で、後梁太祖(朱晃)に仕え、若い頃から驍勇をもってなる。 《五代史記》の列伝によれば(死節伝に収録。劉仁贍が付録…orz)、鉄でできた槍を一本もち 騎上にあって馳突するさまは飛ぶがごとく奮う。軍中は彼をして「王鉄槍」と呼んだ。 猛将でもある。 かの魏州の乱のおり( 518)、劉鄩の麾下に配属されていたけど、魏州が晋に下ったため 彼の妻子(魏州にいた)は、晋の人質となった。 王彦章の勇猛っぷりを欲しがった李存勗は投降を促したが、王彦章は拒否した(後で家族は冷遇された?) その後は各地の節度使を歴任して周辺防備に携わっていった。 晋が、ついに黄河を越えて鄆州を攻め、橋頭堡を得ると、後梁朝廷は震撼した。 宰相で朱全忠時代は、軍政すべての権を一身に担っていた敬翔はこれを危急存亡のときとし 自らの首を縄で縛って後梁末帝に拝謁し 「先帝(朱晃)は臣の進言をよくお取りになりました。今、我が国は累卵の危機にあるにも関わらず、 主上は我が言をお取りあげになられたことがございません。この上は無用の者として先に死を賜りとう存じます」 と言ったので、驚いた後梁末帝は、敬翔の進言を聞くことにした。 「今の状況を打開するのに、王彦章を大将とする以外に道はありません」 現在の後梁では、末帝が左右の奸臣に惑わされており、先に劉鄩が讒言によって死を賜り 胡柳陂の戦いで、どうにか痛み分けに持っていった賀瓌も死んだので まともな将帥は王彦章しか残っていないありさまだった。 その王彦章は、後梁末帝に召され、敵を破るのに幾日かかるか? と諮問され、ただ一言 「三日」 とだけ答えた。 後梁の朝廷は、その大言壮語を笑ったが、敬翔と当の対戦相手である李存勗だけは、それを軽く見ることはなかった。 李存勗は滑州の守将・朱守殷に、「王彦章が来るから、絶対に気を抜くな」と厳命したといいます。 王彦章は滑州に至ると、晋軍を前にして陣を張り、突然将兵を集めて宴会を開いた。 晋将・朱守殷は敵軍が着陣したことを察知したが、雨が降っていることもあり また宴会を開いていると聞いて、その日は特に備えなかった。 王彦章は宴たけなわの頃、ふいに席を立ち、数千の精鋭のみを率いて たちまち徳勝の南城とまわりの拠点を制圧してしまった。 それは、末帝に約束した三日目のことであった。 それから日に数十回戦闘を交えるという混戦が続き、しかしその手柄はすべて同僚の段凝という将と 朝廷の奸臣である、趙巌・張漢傑らの手によって握りつぶされ、段凝の手柄として報告された。 敬翔や李振などは、段凝の害毒を末帝に説くが、末帝は取り上げようとはしなかった。 やがて段凝が王彦章に変わって主将とされると、王彦章は牙兵のみをもって力戦し、ついに捕らえられる。 李存勗が降れと言ったが、王彦章は「豹は死して皮を留め、人は死して名を留める」と拒否し、やむなく斬られた。 以上が後梁の最後の名将・王彦章。 615 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 04 17 13 ID 3CY9ORIA0 周徳威、あざな鎮遠。幼名は陽五。 朔州の人で、李克用の幕下に入り、驍勇と騎射によって武名を挙げる。 後梁の氏叔琮が晋陽へと攻めたとき(この時点ではまだ後梁ではなく汴州軍) 「晋の要は周陽五なり。これを擒えた者には一郡をもって褒美とするぞ!」と言い 陳章という勇名を知られる者が名乗りを上げ、周徳威と一騎討ちするが、あっさり生け捕りにされた。 後梁の康懐貞が潞州を攻めたが、潞州の李嗣昭(李克用の仮子)の堅守のため 持久策を用いようとし、主将を下ろされた戦いで、周徳威は三垂崗に伏せ、翌日一気に敵軍を撃破し 長く包囲下にあった潞州を救った。 朱晃は910年11月、王景仁を大将として潞州を奪還するため編成していた8万の大軍を 趙(趙王・王鎔。鎮州成徳軍)攻略に振り向け、柏郷に陣を置いた。 趙は晋に救援を求めたので、李存勗は周徳威や易定の北平王・王処直らとともに、戦場へ急行した。 晋軍は河を隔てて柏郷の北に着陣した。 梁に比して晋は総兵力が少なく、軍中に動揺が走ったが、周徳威は 「あれは外見は華々しいが、しょせんは町人のせがれどもだ。恐れるにたりず」と言い作戦を披露しようとした。 李存勗は速戦を望んだが、周徳威は否定した。 「梁には歩兵が多く、我が方には騎兵がありますが、ここでは騎兵の戦力は十全には生かせません」 と、李存勗はふてくされて陣幕に帰ったので、周徳威は張承業に今後の作戦を説明して、李存勗を説得してもらおうとした。 張承業が李存勗を訪れると、李存勗の方でも周徳威の意見を吟味しており、その作戦を容れることになった。 梁の王景仁は河に浮橋をかけるべく作業していたが、それを察知した晋は陣を後方の高邑にまで下げた。 周徳威は精騎三千をもって、梁の陣営に近接し罵声を浴びせて挑発した。 好機とみた王景仁は全軍を出撃させ、晋軍を飲み込もうとした。 周徳威は梁軍と戦いつつ数十里後退し、ついに高邑の南にある平原に敵を誘い込むことに成功した。 周徳威は 「敵はまんまと追撃してきたぞ。きっと携帯食も持たずに来たに違いない。昼すぎには撤退を開始するだろう」 と言い、再び速戦は避けた。 やがて正午が過ぎて、梁軍は退却をはじめたので、梁の陣営から土煙があがった。 遠望した周徳威は温存しておいた騎兵に一斉突撃を命じ、梁軍を大破した。 王景仁や李思安はわずかに身をもって逃れたが、捕獲された将校は280人に上った。 梁帝朱晃は嘆いて言った。 「子を持つなら、李亜子のごとくあるべし。我が子など豚犬のみ!」 柏郷の戦いは周徳威を語る上で外せない大戦果です。 ええ、さすがに眠たいので、続きはまた今度。 616 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 20 12 51 ID 3CY9ORIA0 夏魯奇、あざな邦傑。賜姓名:李紹奇。 燕が兵を起こし易定を攻め、晋との間に戦端が開いた晋×燕戦役で 夏魯奇は周徳威の麾下に入って、幽州攻めに従軍した。 燕の驍勇をもって自負する、単廷珪(水滸伝じゃないよ)と元行欽は、周徳威の勇名を知っており 彼を戦場で打ち倒すことを目指していた。 周徳威が幽州に向けて軍を発し、攻めかかると二人の燕将は一軍をもって吶喊してくる 夏魯奇はその前面に立ちはだかって、単廷珪、元行欽の二人を相手取って壮絶な一騎討ちを展開した。 その壮観は、周りの兵たちが戦うのを忘れて、思わず見入ってしまうほどだったという。 夏魯奇に阻まれた二人の燕将は軍を引き、燕帝・劉守光は陣を立て直すことにした。 このとき劉守光は朱晃に救援を求めたものの、梁軍は先の柏郷での大敗もあり また李存審らに阻止されて救援できなかった。 朱晃を嘆かせること三度目となり、朱晃は健康を著しく損なったといいます。 龍頭岡においてふたたび周徳威は劉守光軍と対陣する。 単廷珪は「今度こそ、周陽五を擒えて献上いたしましょう」と言って 精騎一万をもって龍頭岡の周徳威本営を奇襲した。 乱戦に持ち込んだ単廷珪は周徳威と遭遇し、勇んで撃ちかかったが 周徳威はわずかに身を反らせただけで、その斬撃をかわし鞭を浴びせかけて単廷珪を生け捕ってしまった。 当然、主将のいない攻撃軍は潰走し、単廷珪を失った劉守光は意気消沈してしまった。 周徳威はさらに軍を進め、李嗣源と李存審の加勢を得て幽州を降すに至る。 魏州の乱のおり、李存勗が梁の劉鄩と向かい合ったとき、李存勗はしばしば百騎程度でもって 敵情視察にでた。この行動は、李存勗が自らの目で戦場を見るという癖のようなものだった。 しかし、劉鄩はそれを見逃さず伏兵を配置させて幾重にも包囲した。 夏魯奇は李存勗と行動をともにしていたので、自らは二十箇所ほど傷を負いながらも 一人で百余人は殺し、力戦して李存勗を逃がすことに成功した。 彼は王彦章とも戦い、これを擒えることに成功している。 最後は、東川で董璋の謀叛により、城中の食が尽きて自刃した。 名将ではなく、猛将? 劉秀の賈復、劉備の趙雲みたいな感じだろうか。 617 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 20 25 04 ID 3CY9ORIA0 おまけ「胡柳陂の戦い」 西暦918年に李存勗は黄河を越えて濮陽の近郊、麻家渡に軍を進めたので、梁軍も北行台村に着陣した。 このときも李存勗は少数での偵察を行い、何度も危機に陥りその都度李紹栄に助けられた。 (李紹栄って誰? 夏魯奇は姓名を与えられて「李紹奇」と名乗ったけど。この時期、紹の輩字をもらった人が多すぎる。わけがわからんw) あんまりの無謀さに、李存審は泣いて李存勗を諫めたが、そのときは神妙な顔していた。 李存審が自陣に戻ったのを確認すると「あの爺がいると人の楽しみを邪魔するからな!」 と言って、李存勗はまたしても軽騎で敵を挑発しに出て行った。 梁将・謝彦章は、これをてぐすね引いて待っており、李存勗はふたたび危機に陥った。 報せを受けた李存審は手勢のみで急行し、ぎりぎり無事保護できたという。 さすがに軽挙を反省した李存勗は(きっと李存審にガミガミ言われたのだろう)、百日ほど行動を起こさなかった。 その長帯陣のうちに、梁軍のほうに異変があった。 総大将・賀瓌は、かつては自分より地位の低かった謝彦章が同列にいることに不満であり さらに、最近つとに武名があがっているのが気に入らなかった。 意見の対立から謝彦章に罪ありとして処断したので、それを知った李存勗は大いに喜んだ。 しかし周徳威は、なお速戦を戒めた。 李存勗はそれを無視して、全軍を汴州方面へと動かし、敵を誘った。 賀瓌はそれを追尾したので、両軍は胡柳陂に入った。 周徳威は陣営を固守して軽挙を戒めたが、李存勗はそもそも敵を釣りだそうとしていたので 「せっかく敵が後から追いかけてくるのだ、軍を控えてなんとする。その方、臆病風に吹かれたとみえるな」 と退け、輜重隊を前進させ、李存勗は軍を返して賀瓌軍に向かった。 李存勗の近衛軍は、かつて魏州の楊師厚が編成した「銀槍効節都」であり、その勇猛さは梁軍を恐れさせた。 梁軍の一部がそれによって突き崩され敗走していくと、晋軍の輜重隊はそれを敵襲と間違い狼狽して 周徳威の陣営に一斉に逃げ込んだ。 それによって、周徳威の陣営は大混乱し、沈静を試みるが効果は薄かった。 賀瓌は、騎兵を周徳威の陣営に突撃させ、これを蹂躙した。 周徳威はこの乱戦の中戦死した。 李存勗は賀瓌の本営を衝き、数里後退させたものの、賀瓌の陣容は堅固に見えたので 一旦、軍を退いて陣営を整えようと思った。 しかし閻宝、李嗣昭、王建及ら諸将に速戦を主張され、愕然とした。 「公らの意見がなければ、わたしは計を誤るところであった」 小山の斜面を利用して、晋軍の騎兵は賀瓌の陣営に吶喊した。 この戦いで梁は死者三万という大敗を喫したが、晋のほうでも周徳威をはじめ、 掌書記として陣中にあった王緘が戦死していたし、さらに敵軍を追撃する余裕もすでになくなっていた。 王緘は帷幄の臣であり、その補填として巡官の馮道が起用されるようになった。 618 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/28(水) 20 55 01 ID QQ+xWEIM0 ◆RQdk7scN8sさん頑張ってますなぁ。 俺も忙しい時期が一段落したことでもあるし(まだちょっと忙しいが)、 久方ぶりに人物紹介やるかね。五代では初、ってことで、 ◆RQdk7scN8sさんの推す李存審とつながりが深いこの人を。 史建瑭(866-920。字は国宝) 李克用を庇って斬り死にした史敬思の息子。 光化年間、昭徳軍を任され、李嗣昭とともに汾州を攻め、真っ先に城壁を登り、 叛将李瑭を捕らえて李克用の前に突き出した。李思安が上党を囲んだときは総管、 周徳威の先鋒として李思安の包囲軍に穴を開け、上党を救った。また、史建瑭の 守る城を汴軍が挟み撃ちにし、退路を断ったときも、精騎を率いこっそり城を 出て、要所に精兵を埋伏を設置。罠にかかった敵兵から情報を引き出し、綱紀の 緩んだ汴軍の陣営に突っ込んで斬首千余人を挙げた。汴将・王景仁が柏郷に陣営 を築くと周徳威の先鋒として井陘まで出陣した。高邑の戦においては天が黄昏に 染まるまで戦い、汴軍が陣営に還ろうとする心理を見澄まして後背を突く。 史建瑭は自ら麾下の精騎を率いて突撃し、敵陣を陥とし、逃げる汴軍を追って 魏・滑の間を抜け、長躯追撃して、夜、柏郷に突入して俘虜、斬首あわせて数千人 の武勲を挙げた。凱旋すると趙州の留守を任され、汴将氏延賞が趙州の南を侵すと 伏兵をもってこれを破り、氏延賞を擒らえて李克用に献上した。 光化九年、朱温が自ら蓚県を攻めたとき、李克用は唐朝の軍を率いて幽州攻略に 向かっていた。公称50万の軍が陳州、定州を侵す。李存審が史建瑭に訊いた。 「50万の大軍で攻め寄せる敵を前に、我々はなにをなすべきか?」その後史建瑭 と李存審の相談。奇策をもって活路を見出すということに落ち着く。800人の 精騎に汴軍を挑発させつつ信都に移動させ、李存審が下博橋を扼し、史建瑭と 李嗣肱は要所で敵将を擒らえる構え。史建瑭は部下三百を五部隊に分かって要所に 埋伏させ、自らは一隊を率いて梁軍に突入、敵兵を思うさま斬りまくり、梁軍を 下博橋に誘導する。翌日、両軍が下博橋に出揃う。史建瑭は自ら幾十人を斬り、 士卒百余人を捕らえる。そして将兵に「沙陀来たれり!!」と叫ばせる。梁軍は 一気に青ざめた。その翌日、史建瑭と李嗣肱は梁軍の甲冑を着込んで敵将・ 賀徳倫の塞に忍び込み、門衛を殺し、塞に火をつけ、大声を上げて混乱をあおり、 目撃者を殺して帰陣した。朱温はこの晩、陣営を焼き捨てて貝州に逃げ去った。 十二年、魏博が投降し、史建瑭は符存審とともに魏県に駐屯することとなる。 翌年、元城の戦で劉鄩を破った。澶州を取ってその刺史となり、徳勝に駐屯した。 18年、閻宝とともに張文礼を討伐し、馬軍都将とされる。八月には趙州を修復 して刺史王鋋を生け捕った。鎮州攻略の途上、流れ矢に当たって死ぬ。享年46歳。 旧五代史に載っとる武将で一番“寡をもって衆を破”ったのは 李存孝(300とか500とかの寡兵で汴梁軍1万以上を毎回破る。バケモンか) やと思うんやけど、彼は唐末に処刑されとるけん、唐の武将だわなぁ。やから除外。 つーわけで個人的趣味により史建瑭。 李存審の後援があったとはいえ、300+伏兵で50万を破るんやから大したもんやろうと。 619 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/28(水) 20 56 27 ID QQ+xWEIM0 なんでやろ、名前が消えた。 多分これで大丈夫のはず。 620 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/28(水) 22 25 07 ID LvTTdf2T0 連投やけど問題ない? なんか人少ない感じやし、いいか。 今度は朱温陣営から、史建瑭と同じく流れ矢に当たって死んだ名将を。 郭言(生没年不明) 黄巣を擒らえて朱温に献じ、騎将となる。 性、剛直にして権謀あり、むしろ理知的だが戦場では鬼神のごとく荒れ狂う。 家財はすべて困窮する部下のためになげうち、すこぶる将士の心を得た。しば しば蔡、浚の地攻略に出陣、常に少をもって多を打ち破り、出戦したからには 必ず勝利を得た。朱温はかれの勇敢果断であることを称え、賓客・僚佐たちの 前で「言、すなわち我が虎候なり」と賞賛した。 当時、秦宗権とその徒党が数10万の兵を抱え、朱温の兵はその十分の一に しか過ぎず、常々兵力の減少を遺憾に思いながらもこれを敵に回すことが出来 なかった。ある日、郭言は命を受け、数千の兵を率いて黄河をわたり洛河を越 えて、陝・虢で壮丁を募兵して兵力の充実を図った。夏に出立し冬に帰還した ときには、兵力は1万余を超えていた。朱温はこの兵力をもって蔡討伐に出陣、 郭言もそれに従うも、とめどもなく殺戮と略奪が繰り返される戦場は勝利と呼 べるものではなかった。ともあれ秦宗権は逃走し、朱温は蔡の地を汴梁の版図 に組み入れた。その間、郭言は女性や老人などの社会的弱者を保護するために 奔走する。潼関を陥としたときも奸悪を除き弱者を救い、人々の絶大な信頼を 得る。 光啓年間、日に日に勢力を増す朱温のために、唐の天子は揚州節度使兼を贈る とともに禅譲、汴梁皇帝朱温に位を譲る。得意絶頂の朱温は幕僚の李璠を維揚に 向かわせた。このとき郭言は李璠の先鋒として戦ったものの、民心を得ていない 土地を奪ったところで意味はないとして盱胎を攻め抜いただけで兵を還した。朱 温は郭言に、今度は東伐を命ずる。郭言の出馬となると東の諸将は万人辟易、向 かうところ捷たざるはなく、郭言の存在だけで東人の鋭気は大いに崩れた。朱温 はその戦功を見て大いに喜び、“排陣斬斫”の称號を与えた。景福初年、時溥の 軍と遭遇、郭言は大敵を前に勇躍し、自軍の精鋭を率いて自ら斬首無算という暴 れぶりを見せる。しかし流れ矢に当たって倒れ、その晩陣没した。 621 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/28(水) 22 38 16 ID LvTTdf2T0 書き忘れ。 郭言は東伐戦で東西千里の領土を切り取っております。 622 611 sage 2007/03/28(水) 22 52 27 ID CpCEcV480 ◆oOLAqFKRBさんお久です。 ◆RQdk7scN8sさんだけじゃなく自分もそれなりに推薦文(楊師厚、霍彦威とか)挙げてるのですが…シュン 以前嫌な思いをしたのでコテもトリも付けてませんが 自分は春秋戦国からずっと◆oOLAqFKRBさんとは推薦合戦を繰り広げている者です。 (長文をもう少しコンパクトにならないですかと提案した奴と言えばわかるかと) まあ寝言と聞き流して下さいw では自分は後周よりこの人を推薦 王景(889~963) 莱州掖県の人。農家に生まれ、騎射を良くし、生業に就かずに、若くして従軍する。 後梁・後唐に仕え、後晋の天福初年、相州刺史に上る。 開運元年(944)、侍衛馬軍左廂都校に任ぜられる。二年、南下してきた契丹軍を威城で破り、 侍衛馬軍都指揮使に進んだ後、横海軍節度使として、滄州に鎮める。 後漢の乾祐初年、同平章事を加えられ、後周の初年には侍中を兼ね、鳳翔節度使に転じた。 世宗(柴栄)が即位すると、中書令を加えられる。 柴栄は先虚後実・先易後難の作戦方針を考え、向順と王景を派遣して 隴右に進攻させ、半年にわたり堅持させた。 顕徳二年(955)、世宗の命により後蜀を攻め、秦州・鳳州・成州・階州を奪取する。 宋代に入って太原郡王に封ぜられている。 多少はおかしい箇所もあるかと思いますがご勘弁を… 623 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/28(水) 23 23 59 ID LvTTdf2T0 622さん、気付かずにいてすいません。 短く、と気をつけながらどーしても長文になるんですわ。 つづめようとしてもいつのまにかアレ? になってしまうという駄目な俺なのです。 史書からの要点ピックアップにとどめてるつもりなんやけど、上手くいかんのですねー。 ま、そんな俺に仲間意識を感じていただけるのは非常にうれしいです。今後ともよろしく。 と、五代は皆さんに任せて俺は北宋および議論百出の遼を担当しようかなと思っとります。 現在読んでるのは嫌われキャラ、潘美。この人案外結構名将なんですよ。戦術的には曹彬の上。 この人か楊家将の息子たちの中から推薦文出して見よーかなと思っとります。 それでは翻訳に戻りますねー。 624 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/28(水) 23 43 35 ID 3CY9ORIA0 622 前スレで、実は◆oOLAqFKRB氏とID CpCEcV480氏は同一だと思ってたんですよね。 で、前のとき、郭言や、台濛あたりを推挙したのはどちらさまでしたか? 長文をもう少しコンパクトにならないですかと提案 (どきどき…) 618 史建瑭とは… こりゃ盲点でした。オヤジの史敬思については、それなりに知っているところはあったのですが。 中国古典では、李存孝とならんで英雄ですよね、史敬思。 ところで、李存孝の初名も、敬思、安敬思というんですよね。 安も史もソグド系の姓になりますね。 しかも、何かを連想させる姓… そう、安史の乱w 史敬思は、李克用が黄巣を撃破したばかりのとき、朱全忠の「悪辣な」夜討を喰らい ベロベロに酔っ払っている李克用を、身を挺して逃がした忠良の士ですな。 この「上源駅の夜襲」は演劇の題目にも有名だとか。 李存孝は反対に、最終的には李克用に叛しましたね。 その経緯は同じ李克用の義児である李存信との確執にあるわけですが、はるかに年上な(と予想される) 李存信と、李存孝とはいろいろあわないところがあり、両者の不仲が決定的な破局を導きました。 邢州に立て篭もった李存孝は、それでも野戦では李克用には遅れをとらなかった… というより、李克用は勝てなかった。 城の周りに塹壕を作り、李存孝を封じようとすると、李存孝は軽騎をもって出陣し飛ぶようにそれを攻撃したので 包囲軍はどうすることもできなかったという。 で、結局、李克用は弁舌達者な者に、李存孝に「邪魔をするな」と言いくるめさせました。 言いくるめられるな、李存孝よw この辺、戦場においては鬼神もこれを避く、という知略・勇猛ぶりも微塵も感じさせないお人よし感がでています。 痴呆とさえ疑ったほどですwww 結局、城中の食が尽きてどうしようもなくなった李存孝で それを憐れに思った李克用の夫人である劉氏は、単身城中に赴き、降伏するよう説得しました。 李存孝はただ李存信憎しのためだけに叛したと言いましたが、 「我が名誉を損ない罪をきせたのも、李存信の仕業だとでも言うのか!」 と激怒して、晋陽に連れ帰って処断しようとしました。 本心では、誰かそれを止めてくれると期待していたのに、誰も止めてくれず、結局、処断は実行されてしまったのでした。 落胆した李克用は10日引き篭もり、ために晋の兵勢は著しく損なわれることになりました、と。 (あまりの激怒っぷりに、諸将も滅多なことを言うととばっちり受けそう、とか思っていたんじゃなかろうか) 623 潘美 自分もそう思います。 人間性や人格は曹彬のほうが上ですが、こと戦に関しては曹彬、それほどでもないんですよね。 625 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/29(木) 00 23 43 ID vPJ4/UlR0 624 郭言とか台濛とか挙げたの俺ですわ。でも十国からやと呉越の顧全武になる かな。周本にも台濛にも勝っとる。 さて、五代は◆RQdk7scN8sさん、622さんに任せて、 俺は北宋、契丹(入る入らんは別として)の人物を書いたほうがいいやろか。 一応俺、宋が専門(知識は南宋の晩期に傾いとるんやけど)ってことになっとるし。 とりあえず嫌われキャラのこの人でも。 潘美(921-987。字は仲詢) 少年の頃から大志を抱き、度量があり、漢や周の政権交代時における乱世が やってくれば功名を立て富貴を手にしてみせると吹いて回っていた。成人する と後周の世宗の下で将校となり、しばしば戦功を立てる。 後周の頃から趙匡胤と仲がよく、陳橋の変で趙匡胤が皇帝となると僚佐たちに 趙匡胤のいいところを吹聴して信服しない連中を宣撫したのは彼の功による。そ ういう間柄なので太宗・趙匡胤からも信任された。 湖南平定後、人心いまだ寧まらずという状況下で宣撫に派遣され、恩威両面の 政策をもってこれを定む。乾徳二年、徳裕・尹崇珂・張継勛らとともに郴州を陥 とし、南漢討伐の準備を固めた。 開宝三年、南漢の劉鋹が降伏勧告を拒絶、宋朝は兵を動かすことを決意、その 将校の中に当然、潘美の名もある。南漢軍は賀州に兵力を集中して迎撃の構えを 見せたが、潘美は萌諸嶺を越えて一気に賀州を陥とすという離れ業をやってのけ、 破竹の勢いで南漢の州郡を陥としまくって要地、韶州に迫る。 軍事的要地に迫られた南漢軍は急ぎ10万の兵を韶州に送るが、潘美の猛撃の 前に結局は大敗。潘美率いる北宋軍は俘虜、斬首あわせて数万という大戦果を上 げる。窮地に陥った劉鋹は開宝四年、宋に投降を願い出るものの、(南漢)朝廷 からの「よく戦うはすなわちこれと戦い、戦いてすなわち守るを勧めるあたわず。 守るはすなわちこれを諭して降すあたわず、降りてすなわち死すあたわず。死は 即ち死すあたわず、ここに五者、彼に接受得ずに非ず(物凄くテキトーな訳)。」 劉鋹は絶望したが潘美にはそれを相手にするヒマはなく。南漢の文臣蕭崔らを 開封に送り、自らは大軍をもって南進を続ける。劉鋹は弟・保興に使者を派遣 して宋軍に抵抗せよと命じたが、衆寡敵せず。潘美は士卒を鼓舞し、塹壕を抜け、 各所に設置された防馬柵を破壊し、広州百二十里を踏破した。宋朝は劉鋹の抗戦 姿勢に容赦をなくし、潘美に一気呵成で広州を攻めさせた。 南漢皇帝(王?)劉鋹は甘い考えで自分の失策を認めず、最終的に虎の子の兵士 15万を険阻な地に配備、宋軍を迎え撃つ姿勢を見せた。潘美は一旦兵士たちに 休憩を取らせ、その間に間諜から敵の情報を受け取る。南漢軍が竹木で作った陣営 を構築したと知るや潘美は大いに喜び、火計を仕掛ける。大いに燃える敵陣に潘美 以下宋軍は突撃、急撃して敵軍を大いに破る。ここで劉鋹を捕らえて開封に送り、 南漢は滅ぶ。この戦役で宋は六十州、二百十四県、十七万戸を獲た。 潘美は一連の功績で忠武軍節度使、韓国公に封ぜられたが、のち北漢との戦いに 敗れて官爵を剥奪された。しかしまもなく復権。没後武恵と謚され、鄭王を追贈された。 ・・・采配ミスで楊業を死なせたヘボと同一人物とは思えません。まぁ独立した 伝で悪口ばっか書かれてる人もそうはおらんやろーけど。 626 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/29(木) 00 44 27 ID vPJ4/UlR0 「よく戦うはすなわちこれと戦い、戦いてすなわち守るを勧めるあたわず。 守るはすなわちこれを諭して降すあたわず、降りてすなわち死すあたわず。死は 即ち死すあたわず、ここに五者、彼に接受得ずに非ず」 これじゃ意味不明なんで、現代語訳します。 「名将はよく敵と戦い、突然へりくだったりしねーんだよ。守るんなら降伏 なんか考えずに戦い抜けやボケ。降っても守ってもどっちにしても死ぬんだ からもっと必死になれバカ。お前なんかウチに出入りする資格もないわ!!」 大体こんな感じだと思う。 さて、そろそろ寝ますわ。そんじゃ。 627 ID CpCEcV480 sage 2007/03/29(木) 03 38 03 ID 3RygpEsm0 ◆oOLAqFKRBさんと◆RQdk7scN8sさんからのお返事キタ━━━(・∀・)━━━ッ!!!!!! まあ長文云々はホント只の寝言ですからお気になさらずw ぶっちゃけ◆oOLAqFKRBさんと◆RQdk7scN8sさんは勝手に盟友だと思っています(ry (特に南北朝で過疎って時は三人で乗り切った感があるし) 御両人これからもヨロ!! ≫・・・采配ミスで楊業を死なせたヘボと同一人物 ホントそうですな楊業好きな者としては憤慨物ですわw 北宋、契丹は◆oOLAqFKRBさんにお任せしますが よかったら五代からも推薦しちゃって下さい。 (自分の知識なんて大したことないですし、契丹、モンゴルなどは容認派ですから) ◆RQdk7scN8sさん自分は前スレから参加していますが 推薦文を挙げ始めたのは春秋戦国の選考からなんですよ。 628 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/29(木) 04 31 03 ID dq8cE7YkO 625 細かいですが、 > そういう間柄なので太宗・趙匡胤からも信任された。 太宗だと趙匡義ですね。両陛下が草場の陰で哭いてますよ。 629 ID CpCEcV480 sage 2007/03/29(木) 09 53 26 ID 3RygpEsm0 628 馴れ合いとかまた言われたら嫌なので一応言い訳w 確かに太宗・趙匡胤となってますが これは只の打ち間違えか慌ててただけでは? だから敢えてツッコミは入れませんでした。 細かいのは結構ですが>両陛下が草場の陰で哭いてますよ。 せめてwぐらい付けてあげてくださいよ。 その方がマイルドに聞こえますがいかがですかね? 630 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/29(木) 13 55 48 ID 8987gU1e0 622 後周の王景ですか。 まさに「銀河英雄伝説」のラグナロック作戦を彷彿させる、後周の遠大な戦略の一環を見事に担った人ですよね。 これは、自分が勝手に物語と沿わしているだけで、まんまそういうわけではないけど。 その時期、大規模な伐蜀軍を派遣した後周は、それ以外の軍事行動は当分起こさないだろうと思われた。 王景や向訓らは、秦州で後蜀の李廷珪や王環らに結構粘られて、戦線は一時膠着していた。 そこへ、趙匡胤を督戦に、韓通を援軍として送り 天下の耳目を集めた隙に、枢密使・李穀を大将にして、油断している南唐へ攻撃をしかけた。 前線防備を怠っていた南唐は、やすやすと淮河を越えられ、また禁軍大将の李重進の速攻で 南唐の劉彦貞は敗死した。 清流関に拠った皇甫暉は趙匡胤と一騎討ちするが敗れ、張永徳、韓令坤らによって 淮南は席巻された。あっという間だった。 その中で、一人寿州の劉仁贍だけが、柴栄の本隊を相手に譲らず(30万とかの攻撃軍を寿州に足止め) 雨季まで粘り、南唐の反撃の契機をつくった。 結局、寿州以外の土地で連戦連勝の柴栄も、劉仁贍にだけは勝てなかった。 寿州を取れたのは、劉仁贍が病に倒れたからだった(南唐の首脳部が非協力的だったため、がんばりすぎ)。 柴栄=ラインハルト、劉仁贍=ヤン で、おk。 以上、たわごとでした。 631 国 sage 2007/03/29(木) 17 08 21 ID c9hQ6QdH0 しかし、この時代もハイレベルですねえ。 趙宋を建てた功労者の一人、呼延賛が 十傑候補にも入らないとは(T_T) 632 ◆RQdk7scN8s 2007/03/29(木) 17 15 21 ID 8987gU1e0 再び磔 五代~北宋・遼 【確定組】 李存勗、柴栄、趙匡胤、楊業、狄青、(李存審)、(耶律徳光) 【候補】 周徳威、郭崇韜、王彦章、郭言、楊師厚、劉鄩、康延孝、 任圜、李神福、臺濛、周本、孟堅、張彦卿、陸孟俊、劉仁贍、張武、 王環、趙季良、蘇章、潘崇徹、銭弘佐、顧全武、張元徽、李瓊 【候補落ち】 朱温(朱晃)、郭威、曹彬 【論争中】 耶律休哥 有力候補として雑感。 514の楊師厚。 618の史建瑭。 補欠(w)枠で、耶律徳光。 王彦章よりは周徳威を推したいが、北宋期が全然出てないないので、保留。 郭言も、戦績を見ると普通に入りそうだけど、有力藩鎮とは戦う前に戦没かぁ… どう評価しようねぇ。 たまに言われるバランスを考慮するなら、ここは十国南方勢力の、最後まで生き残った呉越から それの立ち上げ時期の将として、顧全武を入れるのもいいか。 とすると、顧全武の詳しい事績を調べる必要があるわけだ… 南漢は、荊南、湖南や、もはや弱小国に成り下がった江南(南唐)に比べ、勢力としてかっちりしていたので それを降すのに功績のある潘美は評点高いでしょうね。 633 ID CpCEcV480 sage 2007/03/29(木) 17 35 58 ID 3RygpEsm0 631 呼延賛も確かに名将なのですが何げにボスの趙匡胤(太祖)と楊業が化け物じみてますから… (趙匡胤 大、大、大好き~w) それに後梁、後唐、後周辺りに猛者揃い杉ですからね。 632 ◆RQdk7scN8sさん乙です 自分も十国から誰を推そうか昨日から思案中です。 ところで霍彦威、王景は予選落ち? 634 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/29(木) 18 59 02 ID 0z5HJruS0 楊師厚 開平三年、叛逆した劉知俊を劉鄩とともに討つ。長安に至った時、既に城内には岐軍が 入っていた。楊師厚は近傍の南山に急行して西門から侵入し、守将の王建は驚愕して 降伏した。 同じ年に晋が晋州を攻めたため救援に向かう。蒙坑の険で迎撃する周徳威を撃破し 晋軍を撤退させる。 柏郷の大敗の後北面招討使となり、勝ちに乗じて黄河まで進撃してきた晋軍の迎撃に当たる。 包囲された邢・魏州を助けるため前進し、晋軍は魏州から退却。漳水を越えて追撃し 邢州の囲みを解いた。 晋が燕を攻めている隙をついて十万の大軍を率いて北上し趙に侵入する。鎮州を襲ったのち東方 に進み滄・徳州を降して還る。 翌年、幽州を征服した李存勗が王鎔・周徳威・李嗣昭とともに南進して邢州に侵攻。 楊師厚もまた邢州まで進んでこれを退けた。 翌年3月死去。 楊師厚は 514ですでに出ていますが、自分もこの人物を推します。 いけいけ状態の当時の晋軍を3度も押し返したところが高ポイントかと。 635 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/29(木) 20 40 48 ID eD1wgc/V0 ここの住人の皆様方の知識量は凄いですね。 ほんといつも勉強になります。 だれかまとめサイトとか作ってくれないかなあ。 636 ID CpCEcV480 sage 2007/03/29(木) 22 52 46 ID 3RygpEsm0 617 「胡柳陂の戦い」で >しかし周徳威は、なお速戦を戒めた。 >李存勗はそれを無視して~周徳威はこの乱戦の中戦死した これって街亭の戦いの折り曹魏の歴戦の猛将、張儁乂が司馬懿を諫めたにも関わらず 追撃を命じられ討ち死にした話に合い通じるものを感じますね。 (演義の中では逆に張儁乂が司馬懿の制止を聞かず討ち死にした事になってます) 630 田中ヨッシーの「銀河英雄伝説」ラグナロック作戦に準えた話にデラワロスwww 634 楊師厚の支援㌧ 後梁屈指の名将ですものね。 自分も一押しの武将です。 637 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/29(木) 23 02 07 ID 8987gU1e0 636 そういえば似てるかも。 まぁ、その張郃の戦死について、詳しくは知らないのだけど あれは、相手が諸葛亮という不運だったのじゃないかと思っていたり。 諸葛亮は全中国史を通じても、抜群の統率力を誇っていますからねぇ。 そうおいそれと、追撃など許さないのじゃないかと… 胡柳陂は例えるなら、第四次川中島というところでしょう。 勝つには勝ったが、大事な臣を多く失っていた、というヤツ。 638 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/29(木) 23 10 20 ID AQSbmDXX0 アレ?何時の間に曹彬が候補落ち? 639 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/30(金) 00 37 36 ID bNBcckBn0 顧全武 武粛王に従い常にその左右に侍った。董昌が叛き淮南の将・魏約と ともに嘉興の将兵を囲んだとき、反乱軍の寨二つを陥として西陵に 還る。淮南の安仁義の軍が董昌に攻められると石城を腹し、董昌の 武将徐章をとらえ袁邠を降した。董章が嬰城で帝位を僭称して蘇州・ 淮南を陥とすと、武粛王の命により賊討伐を命じられた。顧全武 曰く、「越州の賊、この根本は克ちて而して棄ておいても蘇を捨て置 けば越が復するにあり。時に昌の真将、兄子、驍勇善戦。全武これを 攻めて年を逾するあたわずなり」そして董昌の裨将・刺羽の隙をついて これを殺し、そして昌の兵を破る。全武は董昌殺害に執念を燃やし、 この戦役において城を囲むと同時に伏兵を設け、自ら真っ先に城壁を 登って陣を陥とし、伏兵を発して逃亡する将兵を悉く捕らえた。 翌年、顧全武は海道から嘉興をの奪われた版図を修復し、淮南の 18営を確保した。淮南の将・魏約を松江で破り、無錫に連行する。 また沿岸を侵す海賊を蹴散らした。また蘇州を攻めて呉の名将 台濛・周本らを相手に向かう所敵なし。遂に蘇州を回復、崑山を 陥としてその将泰裴を降した。裴は崑山に拠して呉越軍を拒んだ ものの、顧全武が万単位の兵を投入して崑山を囲み、しばしば 交戦したのち降伏した。武粛王は千人を選んで泰裴に与えたが泰裴 は頑として固辞し、百人で十分と進言、武粛王は怒り、「軍、弱く かくの如し。何ぞ敢えてこれを拒むや」泰裴はこれを宥めすかし、 このとき居合わせた廷臣たちは揃って泰裴の長厚を褒め称えた。 天復元年、武粛王が呉王の宝を盗んだとの嫌疑により元老・ 李神福が呉越に攻め寄せ、杭州を奪い取るも、顧全武が軍を八寨 に分けて神福と対抗する構えを見せる。形勢不利と見て撤退する 李神福は撤退するが、その退路を的確に読んだ顧全武の伏兵に よって大打撃を蒙ったうえ、李神福自身が擒らえられる。顧全武 は彼を武粛王の前に引き出すが、泣いて訴える李神福の前に武粛 王はこれを国に帰す。はじめ徐綰は呉の後援を得ての自立を考え たが、顧全武の存在ゆえに呉の後援が得られず、結局謀反を諦め た。その後も顧全武は呉越・武粛王時代の重鎮として武功を挙げ、 自宅で平穏に没した。没年・享年ともに不明。 632で◆RQdk7scN8sさんが顧全武の事跡を・・・と仰ったので顧全武。 はっきりいって訳には自身ないですわ。ウチの十国春秋は影印版で写りが悪いうえ、 字が潰れてたりしてて読むのが一苦労。せめて句読点つけろや、と言いたくなるです。 628さん おっしゃるとおり。趙匡胤は太祖ですな。頭ん中では太祖って打ったつもりなんやけど、 まぁここは言い訳すまい。完全に俺のミスです。すんません。 640 ◆oOLAqFKRB. 2007/03/30(金) 00 49 58 ID bNBcckBn0 連投でもいっちょ。今日はこれで打ち止め。 楊延昭(958-1014) 幼い頃から寡黙で沈思黙考するタイプ。軍事教練を遊戯として育ち、 楊業が出征すると常に従軍して戦場の匂いをかいで育った。雍熙三年の 北伐で楊業が応州、朔州などを陥とすとき、先鋒を担った。ときに29歳。 決して早咲きではないが朔州城下で勇戦し、流れ矢に肘を貫かれたながら も平然と戦闘を続け、ついに朔州を陥とした。父が死ぬと抗遼の将軍としての 重責を一身に担う。 咸平二年(999)秋、遼軍が南侵。七月の間に宋朝は間諜を使って鎮州、 定州、高陽関の各部署に命令を通達、8万の兵を動員して抗遼戦の準備を整える。 九月、遼兵二十万が国境を越える。辺境は危急を告げるが間諜は戦える戦力がない と指摘、主戦論を唱える将校は一喝されて停止した。当時、延昭は沿岸沿いの要害・ 遂城を守っていたが、城には武器も糧秣もほとんどなかった。遼軍は鎧袖一触、 楽勝で城を抜こうとして猛攻をかけ、蕭太后みずから督戦して意気あがるものの、 城内も三千の兵士と城中の青年・壮年が手に武器を取って遼軍を食い止めんと悲壮な 決意を固めこちらも士気は高い。遼軍は城を囲むこと数日、突然水がかぶぜられる。 延昭は民間の井戸からといわず酒造所からといわずすべての液体を城壁にぶちまけた のであった。翌日、遂城は冰城と化し、城壁に上ることは不可能になる。 (三国志演義で曹操がやった砂山一夜城のもとネタ) しかたなく撤退する遼軍に今度は延昭たちが反撃する。勢いに乗って襲撃し、遼軍は 武器や鎧を捨てて逃げ去った。この戦以後、遂城は畏敬を込めて“鉄遂城”と呼ばれる ようになる。 遼軍は遂城で敗れたものの、今度は河北定州などの地を掠めとる。宋の真宗は同年12月、 詔を降して親政し、大名で軍馬、代え馬を調達し、遼軍を迎撃する。真宗は延昭が河北で戦い 功あったことを知り、呼びつけて辺事を訪ね、はなはだ賞賛して、「延昭の父楊業は前朝の名将、 而して延昭は兵を治めて辺境を護り、父の風あり。深く嘉すべし!!」言って厚く賞与を与え、 任地に戻らせた。翌年春、遼軍は北に去る。延昭は兵を率いてその後方を衝き、易水の北まで 追いかけてその殿軍を破った。 同年冬、遼の蕭太后は遂城の敗北で受けた恥を忘れず、報復作戦を進行すべく軽騎数千で 延昭の本体を襲った。延昭は遼軍の策謀を見抜き、遂城西北の羊山に伏兵を敷く。まず遼軍 を城攻に引き込み、しかるのちに少数の騎兵で城の北側から遼軍を攻撃、戦い且つまた退き、 羊山まで誘導して伏兵を発し、遼軍を殲滅して主将を斬った。真宗はその報せを喜んで延昭 を莫州団練使に任命した。「楊嗣および延昭、みな嫡系にあらざれど、よく忠勇をもって自らい たす。朝廷の中に彼らを忌み妬むものとても多けれど、朕、力の限り庇護し、ようやくこの地位に 到達す」この報せが届いたとき延昭は辺境にあり、父と同じく不公正(そんなこともないと思うが) な人事を断った。 景徳元年(1004)、詔により将軍・楊延昭の軍隊が加増されて一万人とされた。延昭は本来大いに やりがいを感じるところだったが、この年“澶淵の盟”が結ばれて彼の抗遼の壮志も一旦落ち着く。 こののち顕職を歴任したのち、57歳で没。 延昭は知勇兼ね備え、用兵に優れ、下賜された賞与はすべて部下たちをねぎらって分け与えたが、 しかし公私を混同することはなかった。軍を治めるに号令厳命、士卒と甘苦をともにし、人を待つことを 苦と思わず、敵に遇っては士卒に先んじ、功があれば部下に譲った。それが楊家軍の楊家軍たるゆえんで あり、余人が指揮して本来の強さを発揮できるものではない。河北の辺境を守ること二十余年、 遼人は“楊六郎”と呼んで彼を恐れた。 639 「自信ない」を「自身ない」って打ち間違え。ホント俺は誤字が多いな。 641 ○ sage 2007/03/30(金) 00 59 31 ID TNMRJwdr0 637 おっしる通り孔明が追撃など許すはずがないと張儁乂が強く主張したにも関わらず 調子ぶっこいたアホ司馬懿がイケイケと無理矢理追撃を命じたんですよ… (おかげで死んじゃった可愛そうな張儁乂さん) 確か第四次川中島って霧を抜けたら目の前、武田だ状態wじゃなかったでしたっけ? でしゃあないから戦ったみたいなw (別に状況違うだろって意味じゃないてすよ念の為) 630 曹彬については◆RQdk7scN8sさんが上の方で理由を述べてますよ 642 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 02 01 01 ID frRWcZHP0 いや、遼に負けてるもの判るけど だからといって候補落ち確定になってしまったのか? 643 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 02 03 21 ID G+2zz9/60 候補から落ちたんじゃなくて確定から候補に格下げになったってことじゃない? 644 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/30(金) 11 29 57 ID UfTnwbR6O 曹彬は用兵の巧みさだけだと、わりをくってしまっているからです。 諸将を束ね、皇帝の代理人として戦地に赴き、様々な対処を致す。 確かに名将だけども、このスレの主旨に反してると思われてます。 将としての純軍事的な功績と、用兵の巧みさをあらわす逸話があれば、書き込んでください。 645 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/30(金) 16 58 12 ID boXD/C+e0 曹彬、あざなは国華。 後周太祖郭威の夫人である張貴妃の従弟。 ために、鎮州から京師に呼ばれ、柴栄の帳下に配属される。 柴栄が起つと、潼関監軍、上閣門使を歴任し、呉越への使者として立つ。 呉越からの贈り物を一切受け取らず、すべて上納したが柴栄は曹彬に返した。 曹彬はそれを兵士の遺族らに分け与えてしまった。 晋州兵馬都監として北漢への防備軍に赴任。 そのまま陳橋の変が起き、趙匡胤が起った。 曹彬は後周の縁戚ということで中立を望んだが、趙匡胤は曹彬と見知っており、 自ら平陽に出向いて、帰参を説いた。 客省司に任じられ(客省司とは武官の重職で、主に外交や接客を担当する)、王全斌、郭進らと計って 河東(北漢)の楽県を攻めた。 王超、侯覇栄等1800人(兵士もあわせて、だと思う)を下し、1000余人捕獲した(こっちは降伏兵ではなく捕虜だな) そして、賊将(w北漢将のこと)蔚進が来援してくると、三度戦い、みな勝った。 宋の乾徳初年、左神武将軍(近衛)となり、北漢が契丹の助勢を得て6万の大軍を起こすと 李継勲(趙匡胤の義兄弟のひとり)と共に、晋州城下でこれを大いに破った。 その功績あって、枢密承旨を兼ねることになる(枢密院は軍部の作戦本部のような感じ。その属官)。 乾徳二年、王全斌を大将に、曹彬は都監として、宋は伐蜀を開始した。 王全斌は無類の快進撃を続けた。 王全斌はかつて、後周の秦・鳳奪還戦で、大将・王景、向訓らの麾下にあって、後蜀軍と戦った経験があった。 また、柴栄に従い、燕雲十六州奪回のための北伐でも、瓦橋関を抜くという手柄も上げている。 (後周のこの北伐は「一矢も失うことなく捷つ」と形容され、遼兵は武器を捨てて逃げ去るほど圧倒的な進撃ぶりだった) さらに宋建国時、後周の臣たるの道を貫いた潞州節度使・李筠の乱で、これを鎮圧したいう、なかなかの武将ぶり。 その王全斌が後蜀軍相手に、20余の砦を奪い、味方との分進合撃により、相手の主力を撃破し 利州を抜き、剣門をおとし、後蜀将・王昭遠の裏をかいては前後挟撃して撃破した。 そうして王全斌が思うさまに武人としての本領を発揮している一方で、曹彬は手堅く各砦を道々降し 後蜀の領土を宋の色で染め上げていった。 王全斌は調子に乗りすぎ、占領した土地では乱暴狼藉の限りをつくし、自らも子女をさらうという逸脱ぶりだった。 ために、四川には反宋感情が根付き、また新領土政策でも失敗したので(これは朝廷が)、蜀という地域は 宋という国と一体とはなりえなかった(特に貨幣問題が大きく、四川には四川にだけ通用する貨幣を、そのまま採用するしかなかったのである)。 その中で曹彬だけが廉潔を保っていた。 翻って、李継勲とともに北漢討伐に従軍し、野戦でいくどか敵をやぶり、また趙匡胤が親征してくると やはり戦場で勝利を挙げるものの、北漢を攻めきることはできず、契丹軍の襲来で敗北した。 そのあと、潘美を大将とする南漢討伐軍がおこされた。曹彬は従軍していない。 (つづく) 646 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/30(金) 16 58 58 ID boXD/C+e0 (つづき) 翌年、江南攻めを開始した宋は(かなり無茶な理由で戦端を開いた。李煜カワイソス) 曹彬を昇州西南路行営都統として、潘美らを下に置き、進発させた(昇州は江南国の首都・金陵城のある州。首都州)。 その征旅の前、趙匡胤は曹彬に特に念入りに 「南方のことは一切お前に任せる。人々に暴虐を加えず、かつ威信を示し、おのずと我が軍に降るよう配慮せよ。急な進撃はならんぞ」 と言い含め、御剣を与えて、「お前の命に従わないものは、これで斬り捨てよ!」と言った。 この曹彬の起用は、軍事能力に秀でているというわけではなく、衆の統率と略奪を良としない清廉な人柄を買われてのことだった。 江陵を前進基地とした南征軍は、やがて金陵を包囲したが曹彬は容易に総攻撃をしかけなかった。 1年ほど包囲を続けるうちにも、趙匡胤は小心さながらに「おい、城中の人間を絶対に傷つけるなよ?いいな、わかっているな?」 と、何度も神経質に使者をよこしていた(趙匡胤さん… らぶりー) と、突然曹彬は病と言って臥せってしまった。 血気にはやる軍中は、どうにか速戦を命じて欲しいのに、いきなり司令官が倒れたので驚いた。 見舞いに来た諸将に 「この病気は薬では治らない。お前たちが敵の城に入城したとき、誰も殺さないと誓うなら、この病気は治るのだ…」 と、言った。 諸将はそれを承諾して、香をたいて誓約したので、曹彬は突然元気になって「治ったぞ!」と言った(おい)。 金陵の城門をぶち破った宋軍は、曹彬の統率のもと整然と隊伍を整え入城した。 江南国主李煜は群臣とともにこれを出迎え降ったのだった。 むろん、略奪暴行は一切なく、四川のときのように民衆が暴動を起こすことはなかったという。 ただし、曹彬はこの征討では昇級することはなかった。 というのも、趙匡胤は 「まだ辺境には敵がいることでもあるし、お前を最高位につけたらもう働かなくなるのではないか?ここはひとまずおあづけにして、ちょっくら太原(北漢)を取ってきてくれんか?」 と言った(そりゃないぜ)。 さすがにしゅんとして帰路についた曹彬は、家に山積みの銭箱があるので驚いて言った。 「やはり出世より、銭もらったほうがよっぽどいいのぉ」 と喜んだという(漫才ですか、この二人は…) しかし趙匡胤はこの翌年死去する。曹彬は枢密使に上がり、軍部の最高幹部となった。 そして、太宗が即位し、北漢への征討となり、遼との戦い、ということになりますね。 647 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/30(金) 17 28 23 ID boXD/C+e0 640 お、楊延昭ですか。 実は、密かにねらっていたんですよ。 楊業よりは息子かな?とか。 影印版 ああ、そういえば自分も注文してたんですが、(8千円くらいだった)なかなか来なかったので、キャンセルしましたよ。 版画のような白文でしょ… 趣があっていいのだけど、読みにくいのは困りますよね。 642 ごめん、候補すらはずれたわけではなく、候補に落ちた、という意味です。 まぁ、一応、遼にボロ負けする前の事績を書いてみましたので、判断してみてください。 648 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 18 02 54 ID BIemegpYO 太宗時代に入ってから負けてる宋将大杉だとオモ 足利兄弟みたく趙兄弟、軍事と政治に才能別れすぎ 649 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/30(金) 22 31 39 ID UfTnwbR6O 648 > 足利兄弟みたく趙兄弟、軍事と政治に才能別れすぎ 足利兄弟もそうなのですか?? 頼朝、義経の兄弟以外もそんな感じだったん兄弟もいるんですね。 650 ○ sage 2007/03/30(金) 22 58 22 ID TNMRJwdr0 645-646 紹介文を読むと曹彬って南北朝の于謹に近い状態にあるような気がしますね。 このスレでは重鎮とか戦略家な人物は敬遠される傾向にあり、 実際、南北朝の于謹、唐の李建成が落選していますね。 そうなると曹彬は落選確実? >見舞いに来た諸将に >「この病気は薬では治らない。お前たちが敵の城に入城したとき、誰も殺さないと誓うなら、この病気は治るのだ…」 と、言った。 これまた三国志演義の中で孔明が後主(劉禅)の放蕩ぶりを嘆き、 「この病気は後主が態度を改めてくれればこの病気は治るのです」 と、言ったシーンとたぶるのですが… (これが元ネタなのかな?) またまた寝言言ってみましたw 651 ○ sage 2007/03/30(金) 22 59 02 ID TNMRJwdr0 648 >太宗時代に入ってから負けてる宋将大杉だとオモ これは太祖が政権安定の為、古手の将軍連中を平和裡に引退に導いた為に 有力武将が根こそぎ居なくなったのが原因じゃないかと考えています。 後に節度使の欠員には文官を充てその権限を弱めていくこととなる。 (趙匡胤自身が宋州節度使であったし、節度使が大きすぎる権力を握り 各地に割拠して国が分裂するのを恐れていたんでしょう) この文治政策が宋の基本路線となり真宗の頃には行き過ぎとなって 後にセン淵の盟を結ぶ遠因となったのでしょう。 その逆に足利尊氏は気前が良すぎて守護大名の力を弱めることが出来ず、 その為に守護大名の権力が大きくなり過ぎ 後に応仁の乱を引き起こす遠因とすらなった訳ですし… 652 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 23 08 34 ID frRWcZHP0 文治制作邁進してるときに遼とやり合う太宗って一体…… 653 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/30(金) 23 25 16 ID UfTnwbR6O 651 > 太祖が政権安定の為、古手の将軍連中を平和裡に引退に導いた為に > 有力武将が根こそぎ居なくなったのが原因じゃないかと考えています。 その説が正しいのなら、洪武帝による粛清後の永楽帝が、 かなり善戦してる理由が不明です。 やはりトップの軍事的才能が影響するんじゃないかと考えます。 654 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/30(金) 23 28 36 ID frRWcZHP0 燕王には燕王の子飼いの部下が居たじゃない 建文帝が善戦したら、そういう反証はできるけど 655 ○ sage 2007/03/30(金) 23 36 42 ID TNMRJwdr0 649 異母弟の直義ですね 後は有能な高師直・師泰兄弟が補佐してますし。(趙晋・コウ準みたいな感じか?) 652 燕雲十六州の回復は太祖・大宗の悲願ですから… 653 文人優遇で優秀な人材はすべて進士をめざしどうしょうもないのが「軍人にでもなるか」 と、軍隊に入ったのも多いに関係有りかと (ごく稀に例外な人物もいますが) それに明代と宋代では事情か違うよ。 656 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/30(金) 23 40 49 ID UfTnwbR6O 654 じゃ、楊業はたいした事ないんでしょうか? 太宗の時代にろくな武将がいないとは思えないのですが。 永楽帝の子飼いが水準を越えてるとは感じません。 もしそうであるなら太宗時代の武将すべて、名将候補から外してよろしいかと思います。 657 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 00 10 02 ID 2/goJBJE0 652 強幹弱枝の政策と文治主義は、唐末五代に起こった武人政治へのアンチテーゼです。 節度使や禁衛に権限を与えすぎたために(与えすぎた背景は、楊国忠等の無責任が多大) かつてない勢いで、良民や貧民層、はては賊徒の類が、政治権力を振るうに至ったわけです。 で、その権限が地方に分散しかつ、それぞれが強大であれば(軍事だけでなく、民政権・徴税権がありましたから) 相対的に皇帝の権力が低くなるわけです。 後唐明宗(李嗣源)、後晋高祖(石敬瑭)、後周太祖(郭威)と、代々受け継がれて 皇帝権力の回復を目指していましたが、郭威はともかく、先の二皇帝は、節度使や武人との間に軋轢を生んでいました。 ために、地方反乱は続発し、王朝が短命に終った次第です。 後周世宗の代に、激烈な禁衛改変が推し進められ、かつ皇帝が最前線で槍を振るって戦うという 類の少ない苛烈さをもって将兵の信望を皇帝に帰すことに、半ば成功していました。 この時点で、中原王朝は節度使の権限がやや低下しており、対して禁軍将の権限が増していました。 柴栄が存命なら、強固な中央集権が早期になったことでしょうが、早世してしまうので趙匡胤が引き継ぐわけです。 趙匡胤も節度使の権限は無視できませんでしたが、まずは自身が所属した禁衛の将軍から 兵権を取り上げました。 で、太宗の時代に節度使は実権を持たない名誉職となります。 で、ここで留意すべきは軍事権が個人に集中せず、分散させることによって恣意的に動かすことができない体制であり その権限は皇帝のみとされたことでした。 つまり、文治主義は皇帝以外の臣に対してのみであり、国内で皇帝以上に軍事権を行使する存在があってはならなかったのでした。 もし、そんな事態が発生するなら、その国は終焉に近いことでしょう。 とにかく、初期の段階で、皇帝親征というのは宋のあるべき姿で、燕雲十六州の奪回は、後周世宗の頃からの悲願でもあり また、長城以南の地というのは、古来からの中国王朝土地、という認識のもと政治的にも 他国に取られたままというわけにはいかないのでした。 思うに、宋朝弱卒というのは、そういった指揮権の分散にあると思われ、文人が統率したからだけ、というわけでもないと思います。 寇準が嫌がる真宗をむりやり親征させた背景は、そういうところでしょう。 656 楊業は、北宋に降る前のほうが、いろいろすごいですよね。 北宋に降ると、すぐに対遼戦線が始まってしまいましたから。 明のことは知らないので、政治背景を比較して検討してみてください。 658 ○ sage 2007/03/31(土) 00 17 59 ID aFKe3hPS0 656 なぜそう言う理論になるのかさっぱりわかりませんがですが?w 誰も楊業などか愚将なんて言うつもりでレスしたわけではなく 五代と比べれば優秀な人材がめっきり少なくなってしまっていてるであろう 理由を自分なりに述べただけなんですけどね… 宋に名将が居ないなんて言ってませんが… 659 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 00 25 48 ID sQC1J0FV0 656 違ってたら失礼。遼将を入れるのに徹底反対してた方ですかね? 660 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 00 46 55 ID hLbEGSCv0 657 俺も馬鹿じゃないので、そのぐらいの流れは当然知ってる けど、それを一番知ってる当事者である宋太宗は文治政策と中央集権の結果と 遼の軍事力を天秤に架けて、勝てる線で戦争をしなければならない つまり孫子でいうところの「己を知り」という部分で見誤ったから敗北をした そういう宋太宗を総大将に持って敗北した宋将が、いわば宋太宗に引きずられる形で 落選していくのはどうよ?って話 661 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 00 48 34 ID 2/goJBJE0 658 いや、実際制度上、名将が世に現れにくくなってはいます… と思いますw 楊家や狄青は、いわば例外でしょう。 まぁ、それだけ五代という時代が、いかに武人マンセーな時代だったか、というところです。 662 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 01 00 49 ID 2/goJBJE0 660 え? 質問の内容が変化したように思うのは気のせい? 宋太宗の、親征を判断ミスとした疑問のことから、そのせいで大敗を喫し、ために属した将も過少に評価されている に変わったでよろしいか? 曹彬の落選は、彼個人に言うほどの戦績がないからです。 重鎮、優秀な統率者(何度も言いますが、名将とは本来そうあるべき)は、このスレ的に、一段下げて扱う傾向です。 耶律休哥による大敗は決定的であるというだけで、実際、用兵手腕を発揮したのは、王全斌とか潘美らになるわけですよ。 ただ、澶淵の盟以降は、本当に将というのを探すのがやっかいになりますので、 見つければ報告もしますが、今のところ不明というのが正直な話です。 663 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 01 27 46 ID sQC1J0FV0 662 脇から割り込んで申し訳ないが、hLbEGSCv0さんが言いたいのは、 文治政策と中央集権を進めすぎて、宋軍の弱体化を招き、遼に負けるようになった。 これは大局の判断を誤った太宗のミスで、遼と戦争するなら軍隊の維持を図るべきだったし、 逆に文治政策を進めるなら遼と戦争しないで和平するべきだった。 そういう状況を斟酌しないで、遼に負けているのを理由に曹彬ら宋将が 減点されてしまうのはいかがなものか、ということじゃないですかね? 652と 660で発言の趣旨は変わってないんじゃないかと思いますが。 (hLbEGSCv0さん、違ってたらごめんなさい) 北宋時代、過度な文治政策のために名将が生まれにくかったという状況は、 西漢文帝が馮唐に「廉頗や李牧がいても使いこなせない」と言われたエピソードと通じるものがあるかも? 664 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 01 28 03 ID hLbEGSCv0 変わったじゃなくて、はじめからそういう意図で宋太宗を貶めていた 俺は曹彬の戦績が悪いとは思わないし、統率者がこのスレ的に一段下げる傾向にあるとも思わない 遼の敗戦における一番の原因は宋太宗にあるし、他の五代の連中も 主君に恵まれなくて負けてることはあるのに、彼だけ遼に負けたからでは割食ってる 665 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/31(土) 01 36 31 ID a+k2XnjI0 諸葛良孔明!! 666 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 09 12 57 ID 2/goJBJE0 664 663氏のレスで主旨は了解しました。 しかし、太宗趙匡義は、北漢に対しては勝ってるんですよ。 北漢は、あの柴栄すら潰走させ、また趙匡胤も敗退している。 太宗は潘美を遣わして、契丹の援軍をあらかじめ撃退させ、みずからは前線にたって督戦しました。 これで唐末五代にかけて不落の要害だった太原は陥落したわけです。 両二帝に為しえなかったことを為しえて、調子に乗っていたのはあるでしょうが 殿前司をはじめとする宋の中核部隊は近代無比とされ、とくに遼に対して遅れをとるほど質が悪かったわけではないのですよ。 (質が悪くなりだすのは、もう少し後の時代ですね) ところで、高梁河の大敗は太宗のミスで間違いありませんが、曹彬が耶律休哥にボロ負けしたのは岐溝関の戦いです。 二度目となる幽州攻略戦は、曹彬を総大将、潘美を別将として分進合撃の態勢で望みました。 潘美が道々手柄を上げまくっていることに焦った、本隊の曹彬隊は、必要以上に勇んだのです。 曹彬個人は抑えようとしましたが、抑えきれなかったという。 涿州のまで一気に進軍した曹彬は、そこで補給線が届かなくなり、耶律休哥の少数騎兵に遊ばれてしまったわけです。 統率しきれなかった曹彬に責めがあるでしょう。 ただし、最終的な責任は、むろん皇帝である太宗に帰しますが、それを言うなら功績もそれを取り立てた主君に帰されるものでありましょう。 667 ○ sage 2007/03/31(土) 10 03 16 ID aFKe3hPS0 664 別に曹彬は遼に負けたのだけが落選の理由ではなく 曹彬個人の武功で華々しいものがないから 他の連中より厳しいものがあるんじゃないのかなと思いますけどね… それに統率者がこのスレ的に一段下げる傾向にあるのは事実なんだし、 実際南北朝の于謹、唐の李建成が落選しています。 その時に反論、異論はなかった筈ですが… 出来れば曹彬個人の武功で顕著なものが有れば示していただけませんかね? >遼の敗戦における一番の原因は宋太宗にあるし しかし太宗自身は対遼戦で足を引っ張るような事をしてますか? 例えは徳川慶喜のように自身が敵前逃亡した様に自軍の戦意を喪失させる様な事や対遼戦に消極的な態度を示したり、 してれば話はわかりますがそうではないですよね? (徳川慶喜の話はあくまで一例ですよ) 668 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 10 30 54 ID EZc6xv770 659 一応答えておきます。違います。 もっとも、 656氏がその点についてはどのような意見なのか、は存じませんが。 669 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/31(土) 11 11 54 ID 5hE98XacO 私はですね、太宗の時代の負けが多いのは、 太祖の杯酒もて兵権を釈いたことが、原因ではないと言いたいだけです。 その後も王審キや石守信、高懐徳は従軍してますよね。 太宗が負けたら、兵権を取り上げたことを持ち出し、 北漢平定のときには、そのことに言及せず太宗の功績とする。 これで誰かを説得できるなら楽ですよ。 遼が強かっただけなのではないですか? 太宗以後も負け続けたのは、文治主義政策をしていたからだと思います。 ですが太祖の杯酒のエピソードは関係ないです。 670 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/31(土) 13 17 48 ID 2/goJBJE0 669 ええとですね。 太宗が北漢を降したことを書いたのは、太宗個人が特にいくさに弱いというわけではないと言いたかっただけです。 その一方で、先鋒としての潘美に、かなりの功績があります。 そのことはすでに言及していますし、曹彬より上、とはっきり書いています(自分じゃないけど)。 で、調子に乗って高梁河で耶律休哥の電撃戦に負けたのは、太宗の判断ミス(戦場だけでなく、戦略全体において)。 岐溝関の戦いでは、曹彬と潘美という二大柱に軍事執行権を与えて遠征させるが、 曹彬の進撃速度が異常に速いことを危惧した太宗は、伝令でもって止めようとしました。 曹彬はできず、ために耶律休哥に負けます(これは曹彬の責任でしょう)。 臣下の兵権を解いたことで(分散したことで)、宋軍が目に見えて弱くなったのは太宗以降の話です。 和平がなって皇帝が親征しなくなったんですから。 皇帝が親征しなければ、軍は指揮権が分散し、かつベテランがいないということもあり、命令系統の伝達に いくらか遅れがでるのは必然です。 岐溝関の敗戦以降は、太宗は和平に傾きましたが、完全になるのは真宗の代ですね。 遼が強かっただけなのではないですか? まったくそのとおりですね。 戦略的な敗北というのは、突き詰めれば国力・兵勢の強弱ですから、北宋は遼に比べたら、弱小国とさえ言えたでしょう当時では。 なんと言っても、遼はそのときが一番の最盛期だったのですから。 で、文治政策を推し進めたのは、趙匡胤ですよ。 太宗は継承し、より中央集権化させたというだけで。 強幹弱枝の政策で、地方藩鎮の軍事力を低下させ、禁衛を強化し、その最高司令官を都点検ではなく、皇帝のみとした。 軍閥を解体したのは、太宗の時代ですが、武より文に重きを置き、中央軍の強化を急いだのは趙匡胤。 石守信ら古参は中央からさり地方藩鎮へと転出し、かつその藩鎮もまた牙兵が抜かれ、力を弱められた。 ここからは想像ですが 地方藩鎮の強兵を中央軍に引き抜き、兵士の質の向上に成功はしたものの 古参の将個人の裁量により、部隊を動かしていた頃と違い、最前線での現場の直感的判断が、 やはり、古参を抜いたことで鈍くなった面はあると思います。 皇帝親征により、補いはついていましたが、崩れると速いのかもしれません。 671 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 21 35 47 ID O7SpbD8rO 曹彬の評価の是非はともかく、于ケンや李建成扱いはどうかと? 李存恭や李文忠ならわかるけど。 672 ○ sage 2007/03/31(土) 22 46 03 ID aFKe3hPS0 671 于謹・李建成については上の方のレスを読んで貰えばわかるかと (自分で探してみてね…) 673 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 22 50 57 ID Gs9clL4R0 <開国名将十選> 周:呂尚 秦:王翦 漢:韓信 晋:杜預 隋:楊素 唐:李靖 宋:曹彬 明:徐達 清:呉三桂 赤:朱徳 674 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/31(土) 23 35 11 ID Gs9clL4R0 <亡国名将十選> 戦国:項梁 秦:章邯 漢:皇甫嵩 晋:桓温 六朝:侯景 隋:張須陀 唐:李克用 宋:張世傑 明:袁崇煥 清:李鴻章 675 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 00 03 50 ID 0mbJih4N0 李建成って殆ど語られてないし、そもそも弟に史料抹消されてるから 最初から候補外だったろ。3スレ目にして 351でポッと名前が出ただけ。 于謹は◆oOLAqFKRBの気分で上がって下げられた感じだが。 途中で周瑜に比されてたりするけど、当の周瑜は議論中だし その理由は活躍期間という問題で将の将だからという問題ではない。 内政・戦略も出来る統率者の五胡十六国の王猛は確定入りしてるんだけどなー 676 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 00 14 35 ID hcLr56bQ0 長かった書類との格闘も今日で終わり。南宋からは普通に(8時ごろから)参加できそうです。 で、五代宋初は任せると言った手前、俺も北宋中期の名将探し、一応やっとったよ。 《宋史》より 289巻、高継勛、高瓊の長子。王均の乱を平定、蜀の人々から“神将”と称えられた。 高継宣、継勛の弟。并州で募った“清辺軍”を率いて西夏軍を退けた。 290巻、張玉、狄青の腹心 郭逵、狄青の腹心。のち大将として契丹、西夏と戦う。 300巻、杜杞、農民反乱に転戦、広西の区希范を討つ。 徐的、安化州の蛮族叛乱を平定、その後もさまざまな叛乱を平定した。 301巻、梅詢、河北を侵した契丹軍を督戦して撃退。楊瓊ら反逆者を誅殺した。 303巻、田京、兵法に通暁し李元昊の宋進を撃退した。 323巻、趙振、武力あり弓馬に優れ、智謀に優れ財を軽んじ義を尊んだ。対西夏戦で活躍。 馬懐徳、寡兵をもって西夏の軍を退け、逆撃して西夏の寨10余を陥とす。 向宝、神宗から“薛仁貴の再来”と称えられた驍将。 324巻、石普、性剛強にして胆略あり、頗る兵書に通じ、契丹、西夏との戦いに功を挙げた。 張亢、しばしば西夏と戦い、“虎翼軍”を率いて西夏軍を破った。 郭遵、向かうところ敵なしの驍将。愛馬が矢を受け倒れたところを殺された。 任福、一万八千人を率いて西夏に進軍、伏兵に遇い、力戦するも戦死した。 武英、任福麾下。伏兵の危険を危惧したが皆聞かず、伏兵の前に力戦するも戦死。 334巻、林広、しばしば西夏と戦って戦功あり。蛮族乞弟と戦いこれを破る。 335巻、チュウ師道、西夏の臧底城を破る。金軍の南進にも抗戦して一時これを退けた。 チュウ師中、師道の従弟。しばしば金軍を退けるも、寿陽の戦で金軍に囲まれ、戦死。 349巻、劉昌祚、西夏相手に寡をもって衆を破る。騎射に最も優れ、《射方》を著す。 姚兕、しばしば西夏と戦い向かう所敵なし。西夏の将・鬼章を擒らえる。 姚麟、兕の弟。兄と並んで“二姚”と呼ばれる名将。 劉舜卿、姚兕らの上官。兵書に親しみ、よく敵情を計り、守辺の名将と呼ばれる。 劉紹能、順寧、破羅川の戦いで西夏を破り、戦功一等。47年に渡って辺境を守る。 350巻、曲珍、はじめ郭逵の部下。西夏と戦い勝ったり負けたり。 郭成、財を軽んじ施しを好む。忠勇にして善く戦い、その威名は辺境に轟く。 賈嵓、一矢で西夏軍の大将を討ち取る。驍勇にして善く戦う当世の名将。 王恩、徽宗時代の将。伏兵をもって西夏の大軍を大破した。 趙隆、王韶の部下。西夏の将・鬼章を擒らえ、平夏川の戦いでは軍功一等。 353巻、張叔夜、宋江の乱を平定。金の南進を阻み将軍二人を斬る。 ・・・こんなとこ。詳細に関しては明日まで待ってくだせぇ。今は仕事で目がチカチカしとるんです。眠いし。 677 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 01 19 39 ID OHmyUdqAO そのクラスの将軍なんてどの時代にも幾らでもいるだろ 候補入りすら出来ないような武将はいらん 678 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 01 25 54 ID cjZBgJWe0 知らん人物を紹介してくれるのはありがたいが 詳細については十選に入るだろうというのを選んで書いてくれればいいんじゃない 679 ○ sage 2007/04/01(日) 02 58 26 ID Yep9d0/00 677 まあモチツケw なんか北宋って建国期と一部の例外を除き名将っていないような 印象を受けるのは自分だけか… だから後年は女真族に頼った感は否めないし… 680 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 04 13 13 ID mZ52tYyA0 遼も推薦可能になったし、この時代であれば外すわけにはいかないこの人を推薦。 列伝を頑張って読んでみましたが、漢文訳は不慣れなので間違いあれば指摘お願いします。 耶律休哥(字は遜寧、938?~998) 若いころから公輔の器量があった。烏古、室韋二部の反乱で戦功をあげ、 応暦年間の末に惕隠(宗正にあたる職?)になった。 979年に宋太宗の北伐に際して、遼の蕭討古らが敗れて燕京で包囲され、 耶律休哥が救援の将に抜擢される。高梁河で宋軍に遭遇して、耶律斜軫と協力して 両側面から攻撃して破り、追撃して1万ほどの首級を得る。耶律休哥は3箇所負傷していて 騎乗できず、軽車を駆って太宗を追撃したが、捕らえることは出来なかった。 その年の冬報復で満城を攻めた際、宋軍が降伏を申し出てきたが、耶律休哥は 罠と見抜いて変事に備えるよう諫言した。主将の韓匡嗣は降伏を信用してしまって聞き入れず 計略にはまって大敗してしまったが、耶律休哥は手勢を率いて迎撃し、宋軍を引き上げさせた。 この功績で北院大王となった。 980年、景宗の親征で瓦橋関を包囲したとき、耶律休哥は宋の援軍に呼応して出撃してきた 守備軍の将を斬って撃退し、さらに騎馬隊の精鋭を率いて渡河して援軍も撃退した。 景宗から「皆が耶律休哥のようであれば何の心配も要らない」と誉めちぎられ、 馬と金杯を下賜されている。 聖宗が即位して承天太后の摂政体制になると、耶律休哥は南面軍の全権与えられて 指揮することになった。耶律休哥は兵卒と同じ生活をし、法律の整備・桑の生産の奨励・ 防衛体制の整備をして辺境の治安を向上させた。 986年、宋の北伐があって潘美、楊業が雲州に、曹彬、米信が雄州・易州に進出し、 岐溝関や固安が陥落した。このとき耶律休哥の兵力は少なかったので正面から戦うことは避け、 夜間は軽騎兵を率いて孤立した部隊を攻撃し、昼間は精鋭を率いて奇襲し、宋軍を攪乱した。 また林や草原に伏兵を置いて糧道を断ったので、曹彬軍は撤退した。1ヶ月ほどして 再度曹彬軍が攻めてきたが、耶律休哥は軽装の部隊で宋軍に近づいて寝食の様子を伺い、 本隊を離れる少数の部隊を変幻自在に攻撃した。承天太后の率いる軍が到着して曹彬軍は 退却したが、耶律休哥に包囲され、曹彬・米信はわずかな側近と逃亡、宋軍は壊滅した。 耶律休哥はさらに追撃して、沙河の辺で駐屯していた宋軍数万を攻撃して撃ち破った。 このとき川が死体で埋まり、流れが堰き止められたという。功績により、宋国王に封じられた。 その秋、承天太后の南征にて、耶律休哥は先鋒となり、宋軍を望都で破った。 このとき宋将の劉廷讓が数万騎を率い、李敬源の軍と連携して燕の占領を狙っていた。 耶律休哥はその動きを察知し、要所に兵を配置しておいた。承天太后の軍が到着し、 宋軍を迎撃して李敬源を殺し、劉廷讓を敗走させた。 989年、宋の劉廷讓軍が攻撃してきた。遼将が皆恐れる中、耶律休哥は単独で精鋭を率いて 沙河の北で迎え撃ち、数万を殺傷し、宋軍の輜重を数え切れないほど鹵獲して献上した。 この功績により免拝不名の特権を与えられた。宋軍はこれ以降北伐を試みることはなかった。 宋では泣く子を黙らせるのに「耶律休哥が来るぞ!」と言うようになったという。 (原文だと「於越至矣!」でいまいち意味不明だったですけどこんな感じであってますかね?) 耶律休哥は燕の民が疲弊していたため、賦役を免除し、孤児や寡婦を援助し、 兵が宋の国境を越えないよう戒め、国境を北へ越えてきた馬や牛といえども全て送り返した。 998年に死去し、詔勅により南京に祠が建てられた。 敵の動きを読み、寡兵でも変幻自在に敵軍を攪乱・撃破しているあたり、やはり名将ですね。 武将としての能力だけでなく民政の面でも有能ですし、「百戦を経て無辜の民を殺したことは 一度もなかった。」と評されるあたりもポイント高いけど、このスレ的には評価対象外かな? 681 ○ sage 2007/04/01(日) 13 26 18 ID Yep9d0/00 680 そうですねこのスレ的には人格面はあまり評価の対象になってませんね。 耶律斜軫は蔚州を攻め破り、宋の潘美の軍を破り、朔州に進んで、 宋の将の楊継業を捕らえてる。 耶律休哥は宋軍を瓦橋関と高梁河で破り、 太宗の親征を始め曹淋・米信・劉廷譲を破り燕雲十六州を確保、 しかし尹継倫に敗れているね。 うーんやはり耶律斜軫>耶律休哥になるのかな? 682 ○ sage 2007/04/01(日) 13 28 26 ID Yep9d0/00 連投スマン 遼に対抗して西夏(夏)からも推薦しないとなw 李継遷(963~1004) 西夏の太祖、光孝皇帝と追尊された。チベット系タングート族拓跋部、銀州無定河の出身。李光儼の子。 李継捧の弟と言われているが族弟とする説もあり。 李徳明(太宗)の父、李元昊(景宗)の祖父 開宝七年(974)、宋の定難軍管内都知蕃落使に任ぜられる。 太平興国七年(982)、族兄の李継捧が夏・綏・銀・宥・静の五州を献じて 宋に内属し、開封に遷ると、 李継遷は夏州の東北三百里の地に移って自立。 宋に抵抗しつつタングート族を糾合して遼に臣従した。 宋に対して叛服を常にして、在地豪族と結んで勢力を蓄えた。 雍煕二年(985)、銀川を根拠地とし、定難軍留後を自称。 後に遼に対して臣を称し、義成公主の降嫁を受け、夏国王に封ぜられる。 タングート族の勢力を結集して、宋・遼に対抗、西夏の礎を築く。 淳化初年には宋に帰順、銀州観察使となり、趙保吉の姓名を賜るがまもなく叛く。 至道二年(996)に、宋軍を浦洛河に迎え撃ち、霊州を囲む。 翌三年(997)、宋の夏州刺史・定難軍節度使となる。 咸平五年(1002)には霊州を陥れて、西平府と改称、国都とする。 景徳元年(1004)、西涼府を攻めて、吐蕃(チベット)の首領、 潘羅支に襲撃を受けて矢に当たり没した。orz 683 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 14 13 18 ID ZrNR2d1m0 北宋中期、太宗以降の名将その一。 賈嵓(字は民瞻。神宗~哲宗期) 若くして騎射に精通、常々“大丈夫としてこの世に生まれたからには、 自ら奮戦し名を揚げたいものだ”と発言し、家出して放浪する。神宗の 武才選考の目に止まり武人となった。 林広の夷狄討伐に先鋒として従軍、西夏の軍を明堂川で破る。ほかにも いろいろ功があって昇進。紹聖年間、西夏の軍が数万の大軍で麟州の 神堂寨を囲むと危急にあって賈嵓は数百騎を率い、“国家が安泰のとき おまえたちに厚い禄を食ませて養育してきたのはまさに一旦このような時 のためである。今力敵わずといえども、私は死をもって国に報いんと誓う!!” と宣言。100騎の兵はみな感動し、速攻で屈野河まで至り、そこから五里の 北欄坡嶺に登った。賈嵓は一箭のもとに敵の酋長を射殺して敵を潰走させる。 哲宗はその戦果を大いに嘉して恩賞を下賜し、威州刺史に任命した。 賈嵓は辺境にあること20年、知略ありよく士卒を御撫し、戦えば必ず 勝って当世の良将と称えられた。濠州団練使にまでなって52歳で没。 雄州防御使を追贈された。 ・・・なんか短いけど中期~徽宗までの武官はほとんど全員2,3ページしか 割かれてないんでこんなもんです。いつもは長すぎるぐらい長いんやけどなー。 684 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 14 29 39 ID mZ52tYyA0 681 耶律休哥が尹継倫に敗れたあたりの記述がどこにあるのか探してるんですけどご存知でしょうか? 尹継倫列伝や宋史本紀には将の名前までは書いてないし、尹継倫が撃退した 989年7月の遼遠征について、遼史本紀では南征したって記述だけで誰が従軍してるかわからないですし、 耶律休哥の名前は989年6月の戦勝記録以降、逝去する998年まで出てこないんですよね・・・ 耶律斜軫は列伝の記述量が耶律休哥に比べて激減するのと、 戦勝はしててもここがすごいっていうのがわかる記述がないんで、 セールスポイントは無理攻めさせられた楊業をラッキーで捕らえたくらいな気がしますが。 遼から入れるとしたら、太宗は確定として、耶律休哥・耶律斜軫はどちらか一人になりますかね。 685 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 14 58 14 ID ERvMR/+10 676 モツカレ。 探してみると、結構武官いるんですね…(つうか、よくみつけましたねw) けど、やっぱ狄青が別格かなぁ。 話の腰を折ってすまんけど、北宋中期以降、武官としてどのあたりの使職についていれば 高位な方なんでしょう? 団練使や防御使って、五代では中堅クラスですもんね… と、唐末~北宋初オンリーの自分が訊いてみる。 686 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 15 01 10 ID mZ52tYyA0 中国サイトで同じような企画やってるところを発見(既出だったら失礼) 三国志に異常に偏りすぎだろ!とか突っ込みどころもいっぱいありそうですけど(笑) 細かい説明や、選外になった候補の記述もあっていい感じ。 ttp //big5.hjsm.tom.com/gate/big5/html.hjsm.tom.com/html/book/8/784/875645941,4e01.htm このスレでの選考結果もログと一緒に、こんな感じでまとめサイトになるといいですねぇ。 687 ○ sage 2007/04/01(日) 15 08 44 ID Yep9d0/00 684 Webを見てたら 統和七年(989)、宋の尹継倫に敗れて、ひじに傷を負った。 と記載されてたので参考になればと思いカキコしてみました。 ◆oOLAqFKRBさん チュウ師道は南宋・金~元の候補枠に入ってますがチュウ師道は北宋、南宋のどちらの武将になるんですか? チュウ師道について全く知識がないもので、よかったら詳しくお教えねがえませんか? 688 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 15 15 22 ID mZ52tYyA0 687 レスありがとうございます。 おそらくそのWeb、枕流亭の人物辞典ですよね。こちらも検索かけて見つけてたんですけど、いざ史書を読んでみると記述がなくて。 686のサイトの耶律休哥の評見てみると尹継倫に敗けて肘に負傷した記述があるんで、見落としてるのかもしれません。どこだろう・・・ 689 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 15 28 30 ID ZrNR2d1m0 劉昌祚 父を定川の戦いで亡くす。蛮族の酋長のもとに赴きこれを論破、 ねぎらいの言葉と賞与を賜る。帰国後、対遼戦を想定した神宗の 武才選挙に合格して舎人となった。西夏が劉溝堡に攻め込むと騎兵 2000の増援軍を率いて出陣、黒山に伏せていた遼軍の伏兵1万と遭遇し 交戦、不利な戦況の中で劉昌祚は敵の大将を射殺し、遼軍を潰走させる。 劉溝堡の将帥李師中は劉昌祚の功績を褒めちぎって朝廷に報告、劉昌祚 はそれによって昇進する。 王中正に従って入蜀、羌族を討つ。元豊四年、涇原副都総管となる。 皇帝の西征軍に総管・姚麟とともに従軍、少数民族および漢民族あわせて 5万の兵を率いる。入境後、環慶の高遵裕がはぐれたのを寡兵で探しに 出て、胡盧川で西夏軍10万に出会い、敵が隘路で思うように動けないのを 見て取って突撃、1700人を斬る。敵の食糧を奪いそのまま鳴沙川まで 進軍、霊州に迫る。高遵裕が使者を遣わして劉昌祚の先走りを諌めるが、 劉昌祚は黙れと一喝、夕方、敵軍と交戦した。高遵裕が数千の援軍を送るも、 黎明には劉昌祚の軍が敵を退けていた。翌朝皇帝に謁見、霊州城を前にして 「ひたすら攻めりゃいいんです」と進言、高遵裕が「城を囲んで兵糧攻め すべきです」と言ったものだから劉昌祚は怒りに怒り、上官である姚麟の 兵権を奪うという暴挙に出る。翌日、環慶軍と涇原軍が大喧嘩するという 一幕があったものの一応は兵糧攻めが採択され、18日が過ぎるも降すあたわず。 逆に追い詰められた西夏軍が決死の覚悟で出城、環慶軍を潰走させる。そこで 劉昌祚が出馬し、西夏軍を叩きのめした。これによりまた出世する。 翌年、永楽が陥とされ現地士卒の士気が奮わないということで各軍の武芸を 競わせ、優勝者に名馬を下賜した。また西夏が塞門、安遠門に攻め寄せると 反撃に出て彼らを打ち負かし、総帥・葉悖麻と咩吪埋の二将を殺した。この戦い で永楽の士卒が活躍したので、皇上は大いに喜び、宦官を派遣して慰労した。 哲宗が即位するとさらにさまざまな官職を与えられるが割愛。士卒に弓兵と 2頃の土地を与え、騎兵隊で馬を喪ったものには新しい馬を支給した。隴山の 田地で万頃の収穫があり、その経済力を持って士卒5千人を募兵。これを指揮 統率して剽悍な部隊とする。西夏との戦いに生涯を捧げ、68歳で没。 開府儀同三司を追贈され毅粛と謚された。 685 宮崎市定全集「宋」からの引用で自分でも確証はもてんのやが、多分で。 節度使、承宣使、観察使、防御使、団練使、州刺史の順でいいと思うです。 節度使っつーても武官の実権なんぞほとんどないわけですが。 制置使とか都統制はまた別扱いみたいでして、同時に兼ねる武将も結構おったり。 687 チュウ師道は一応北宋でいいかと。ほぼ西夏との戦いで前線に立っとるし、 靖康の変以前に死んでる(多分死んでたはず)から。 でも張叔夜と並んで抗金の名将のはしりみたいな存在ではありますな。 690 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 15 42 55 ID ZrNR2d1m0 連投やけど書き忘れ。 劉昌祚は気力満々の雄偉な偉丈夫で、騎射にかけては当時天下一等、 百歩外れた的を外すことはなく、西夏の兵は彼の射術を神業と畏れたそうな。 著書に《射法》があるが現在散逸。 685さんの質問に答える形で言うとこの人は節度使にまでなってます。 687さんへ。范仲淹、韓琦、チュウ師道の三人は北宋の候補に入れたはずが俺の ミスで南宋になってしまっただけです。チュウ師道はほぼ確実に北宋、ということで。 691 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 15 43 35 ID ERvMR/+10 688 《続資治通鑑》の、『宋紀十五』(遼統和七年…)、六月末にそれらしい記事がありました。 休格食未竟,棄匕箸走,爲短兵中其臂,創甚,乘善馬選遁。 休格? 休哥でしょうね(自分のはちょっとアレなヤツですんで…) ちなみに、尹繼倫がらみと思います。 692 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 15 47 43 ID ERvMR/+10 690 節度使、承宣使、観察使、防御使、団練使、州刺史 なるほど、またちょっとその辺の資料探してみようかな。 百歩外れた的を外すことはなく、西夏の兵は彼の射術を神業と畏れたそうな。 李克用伝説とまんま同じですね、ソレ。 韃靼が西夏になっただけという。 693 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 16 21 53 ID mZ52tYyA0 691 おお、ありがとうございます。 続資治通鑑をネットで読めるところ発見して該当部を確認しました。(いい時代になったなあ・・・) 宋史や遼史に記述がないのは、元が編纂したんで遼よりの記述だったってことなんですかね。 逆に清代に編纂された続資治通鑑だと、宋よりに捏造してないかとか疑いたくなったりしますが(笑) 休格と休哥両方で検索かけてみると、一応両方あってるみたいですね。 細かく見れてないですが、宋朝は休格と呼んでいたってことのようです。 694 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 16 38 20 ID ERvMR/+10 690 あ、そうだ。 チュウ師中の「ちゅう」は种を使ってみてください。 変換できるはずです。 693 耶律休格… ま、たしかにそれで記述されているわけですが いまいちパッとしないイメージが。 ともかく、謎が解けてよかったですね。 695 ○ sage 2007/04/01(日) 19 20 08 ID Yep9d0/00 689ー690 ◆oOLAqFKRBさん ㌧です何度もお手間かけさせて申し訳ないです。 种師中の紹介文(?)是非お願いしたいですね。 張叔夜は済州太守か知州の文官(?)なのに なんか宋江戦では見事な戦術を披露したみたいですね。 あと抗金戦で悲運の死を遂げた人物なんですね。 范仲淹は文官・詩人のイメージが強いので自分的には意外です。 韓世忠は金の宗弼率いる10万の大軍を相手に,わずか8000の手勢で退路に潜み追撃し打ち破ったり、 文武兼備の妻の梁紅玉ともに戦場を駆け巡ったこと人物ですね。 主に活躍したのが南宋期だし、岳飛・張俊と共に抗金の名将として有名ですし、 韓世忠は南宋でいいんじゃないですかね?ダメ? ここでまたいつもの寝言w 韓世忠は奥さんと一緒に戦場を駆け巡ったとこなんて 北魏の楊大眼と妻の潘氏が駄ぶるのですが… 696 ◆RQdk7scN8s sage 2007/04/01(日) 20 44 23 ID ERvMR/+10 种師道 &は (半角のアンド)で討って… ところで、南宋行ってますが、五代・北宋・遼の確定をどうしましょう。 そういえばうやむやになったけど、曹彬の件、なんか鮮烈な戦勝報告でもないもんかな。 高懐徳とかどうなんだろう。 オヤジの高行周は対契丹戦で勇名を馳せた、ガチの名将ではありますが(10人には入らんでしょうが)。 697 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/01(日) 20 58 50 ID 5sYk0nXe0 695 奥さんとセットでなんぼって感じだからなあ さすがに10人には入れにくいような 698 ○ sage 2007/04/01(日) 21 54 18 ID Yep9d0/00 696 >&は (半角のアンド)で討って… すいません◆RQdk7scN8sさん 种師道これでおK? >ところで、南宋行ってますが、五代・北宋・遼の確定をどうしましょう。 これまたすいません(;^_^" 決してそんなつもりじゃかったんですけど、流れ変えちゃった? 推薦が落ち着いたら確定の方を決めていく方向でいいんじゃないですかね? (西夏も仲間に入れてあげて下さい…) 699 ◆oOLAqFKRB. 2007/04/01(日) 22 04 12 ID IbwTPFXu0 今种師道の訳を進めてる最中ですので、五代~北宋はいま少し待っていただけると助かりますが。 ちなみに韓世忠、この人自分に拝礼しない部下(呼延通って言うんやけど)に キレて徹底的にシカトしまくり、自殺に追い込んだ恐るべき男、というイメージ が強くてどうしても好きになれん。まぁ、このスレでは関係ないのか。 700 転載 sage 2007/04/01(日) 22 31 47 ID inohJBGt0 217(北宋時代の軍事費も相当なものだったでしょうな) 相当どころの話ではない。宋はその国初から兵農一致の国民皆兵制を断念し、 傭兵による常備軍を保持していたため、軍事費は財政全体の8~9割を占めた。 人民は兵役を免れたものの、労役は依然として存在したし、 軍事費は主に塩税で調達されたから、結局は別の形で生活を圧迫された訳だ。 王安石が唐代の徴兵制へ回帰をはかったのも、かかる事情が背景に存したためだ。 王安石の兵農一致政策(保甲法という)は、財政面から言えば一応の成功をみた。 なにせ保甲法による軍隊の維持コストは、従来の十分の一程度の試算だったからだ。 実際はそこまで計算どおりには行かなかったにせよ、歳出削減の効果は劇的だった。 ただし、兵制改革のもう一つの重要な目的である軍隊の精鋭化は達成できなかった。 王安石は、軍隊の弱体化は傭兵の士気の低さに原因があるのだから、 外敵から自らの生活を守るという確固たる目的を有した民衆を徴兵することで 士気の高い軍隊を作ろう───と、考えたわけだが、実際そう単純なものではない。 王安石は民衆の国防意識を過大に見積もっていたのだな。 民衆にとっては、いかに農閑期とはいえ、一銭にもならぬ軍事教練などに 駆り出されるのは迷惑であろうし、また、戦争は農閑期を狙って起きるものではない。 加えて、兵士は卑しい身分であり、軍隊はやくざ者の集まりである───という、 中国独特の卑武精神もある。そうした気風は何も士大夫だけが持つものではない。 であるから、巨大な軍隊を抱えつつも、外交で平和を模索するという宋の国家観は、 実情を反映した合理的な考え方であったのだ。宋は弱腰で腑抜けた時代であると 揶揄する者も多いが、近世東アジアの超大国として、それが最も妥当なあり方だった。
https://w.atwiki.jp/warband/pages/595.html
str_no_string|NO STRING! str_empty_string| str_yes|はい str_no|いいえ str_blank_string| str_noone|誰もいないの str_s50_and_s51|{s50}、 {s51} str_s52_and_s51|{s52}、 {s51} str_s5_s_party|{s5}のパーティー str_given_by_s1_at_s2|{s2}で{s1}により与えられた str_given_by_s1_in_wilderness|{s1}により荒野で与えられた str_s7_raiders|{s7} 襲撃隊 str_bandits_eliminated_by_another|盗賊達は別のパーティーにより討伐された。 str_msg_battle_won|勝利!Tabキーを押して下さい。 str_tutorial_map1|俯瞰マップ画面です。^左クリックでその地点及び街等に移動します。^他のパーティーをクリックすると^そのパーティーを追跡します。^俯瞰マップ画面でパーティーが移動せず、^待機か休息している間は時刻は進行しません。^待機するには、スペースバーを長押しして下さい。 str_cheese_rustlers_eliminated_by_another|泥棒達は別のパーティーにより討伐された。 str_elites_eliminated_by_another|小作人達は別のパーティーにより討伐された。 str_randomize|無作為に選ぶ str_charge|紋章 str_color|色 str_flip_horizontal|水平反転 str_flip_vertical|垂直反転 str_hold_fire|射撃待て str_blunt_hold_fire|鈍器/射撃待て str_tutorial_ammo_refilled|弾薬補給完了 str_tutorial_failed|殴り倒されてしまったようだ。^しかし心配はいらない。指示に従って注意深くやればきっと次はうまくいくはず。 ^Tabキーを押せば元の画面に戻る。 str_finished|(終了) str_delivered_damage|{reg60}ダメージを与えた。 str_archery_target_hit|距離 {reg61}ヤード。スコア {reg60} str_use_baggage_for_inventory|所持品にアクセスするには、最初の地点にある荷物袋を用いること。 str_cant_use_inventory_now|所持品にアクセスできない。 str_cant_use_inventory_arena|闘技場内では所持品にアクセスできない。 str_cant_use_inventory_disguised|変装している間は所持品にアクセスできない。 str_cant_use_inventory_tutorial|訓練キャンプ内では所持品にアクセスできない。 str_1_denar|1銀貨 str_reg1_denars|{reg1}銀貨 str_january_reg1_reg2|{reg2}年 1月{reg1}日 {reg3}時 str_february_reg1_reg2|{reg2}年 2月{reg1}日 {reg3}時 str_march_reg1_reg2|{reg2}年 3月{reg1}日 {reg3}時 str_april_reg1_reg2|{reg2}年 4月{reg1}日 {reg3}時 str_may_reg1_reg2|{reg2}年 5月{reg1}日 {reg3}時 str_june_reg1_reg2|{reg2}年 6月{reg1}日 {reg3}時 str_july_reg1_reg2|{reg2}年 7月{reg1}日 {reg3}時 str_august_reg1_reg2|{reg2}年 8月{reg1}日 {reg3}時 str_september_reg1_reg2|{reg2}年 9月{reg1}日 {reg3}時 str_october_reg1_reg2|{reg2}年 10月{reg1}日 {reg3}時 str_november_reg1_reg2|{reg2}年 11月{reg1}日 {reg3}時 str_december_reg1_reg2|{reg2}年 12月{reg1}日 {reg3}時 str_january_reg1_reg2_v2|{reg2}年 1月{reg1}日 {reg3}時 str_february_reg1_reg2_v2|{reg2}年 2月{reg1}日 {reg3}時 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str_s1_joined_battle_enemy|{s1}が敵側にたち戦闘に加わった。 str_s1_joined_battle_friend|{s1}が友軍として戦闘に加わった。 str_entrance_to_town_forbidden|街の衛兵が侵入者を探し回っているようだ。^危険を冒さずに門を潜り抜けるのは無理だろう。 str_sneaking_to_town_impossible|衛兵が警戒態勢に入っている。^たとえ変装しても、街に侵入するのは無理のようだ。 str_battle_won|勝利! str_battle_lost|敗北! str_attack_walls_success|血みどろの戦いの後、あなたの勇敢な部下達は敵から城壁を奪取した。 str_attack_walls_failure|あなたの部下達は幾波にもわたって城壁を攻撃したが、成功しなかった。^生き残った少数の者は逃走し、その後戻ることはなかった。^ str_attack_walls_continue|血みどろの戦いは長引いたものとなり、両軍とも勇敢に戦った。^あなたの部下の尽力にもかかわらず、城はいまだ敵の手中にある。 str_order_attack_success|あなたの部下は勇敢に戦い、敵を打ち負かした。 str_order_attack_failure|あなたは敵が部下を斬り倒し、^少数の生き残った者達を駆逐するのを絶望的な気分で眺めた。 str_order_attack_continue|野戦は長引いたものとなったが、^あなたの部下は決定的勝利を得ることはできなかった。 str_join_order_attack_success|あなたの部下は友軍と共同してよく戦い、敵を打ち負かした。 str_join_order_attack_failure|あなたは敵が部下を斬り倒し、^少数の生き残った者達を駆逐するのを絶望的な気分で眺めた。 str_join_order_attack_continue|野戦は長引いたものとなったが、^あなたの部下も友軍も、決定的勝利を得ることはできなかった。 str_siege_defender_order_attack_success|守備隊の兵たちは技能と勇気をもって城壁を守り抜いた。^敵の攻勢は頓挫し、やがて全面的壊走へ移った。 str_siege_defender_order_attack_failure|攻勢がやがて虐殺となってしまった。^勇敢な努力も無となり、守備隊は圧倒され、城壁を放棄した。^敵は守備隊の残兵をすべて剣の餌食としたのだった。 str_siege_defender_order_attack_continue|敵の守る城壁に対し、幾度も血みどろの攻撃が繰り返された。^しかし、城壁には未だ多くの敵兵が残っている。^攻城戦はまだ続くようだ。 str_hero_taken_prisoner|{s3}の{s1}は{s2}の虜囚となった。 str_hero_freed|{s3}の{s1}は{s2}により虜囚の身から救われた。 str_center_captured|{s2}が{s3}の{s1}を攻略した。 str_troop_relation_increased|あなたの{s1}との関係は{reg1}から{reg2}に増大した。 str_troop_relation_detoriated|あなたの{s1}との関係は{reg1}から{reg2}へと悪化した。 str_faction_relation_increased|あなたの{s1}との関係は{reg1}から{reg2}に増大した。 str_faction_relation_detoriated|あなたの{s1}との関係は{reg1}から{reg2}へと悪化した。 str_party_gained_morale|あなたのパーティの士気は{reg1}上昇した。 str_party_lost_morale|あなたのパーティの士気は{reg1}減少した。 str_other_party_gained_morale|{s1}の士気は{reg1}上昇した。 str_other_party_lost_morale|{s1}の士気は{reg1}減少した。 str_qst_follow_spy_noticed_you|スパイはあなたに気づいた!彼は逃亡しようとしている! str_father|父 str_husband|夫 str_wife|妻 str_daughter|娘 str_mother|母 str_son|息子 str_brother|兄弟 str_sister|姉妹 str_he|彼 str_she|彼女 str_s3s_s2|{s3} の {s2} str_s5_is_s51|{s5}は{s51}である。 str_s5_is_the_ruler_of_s51|{s5}は{s51}の統治者である。 str_s5_is_a_nobleman_of_s6|{s5}は{s6}の貴族である。 str_relation_mnus_100|復讐に燃えている str_relation_mnus_90|復讐に燃えている str_relation_mnus_80|復讐に燃えている str_relation_mnus_70|憎悪 str_relation_mnus_60|嫌悪 str_relation_mnus_50| 敵意 str_relation_mnus_40| 怒り str_relation_mnus_30| 憤慨 str_relation_mnus_20| 不平 str_relation_mnus_10| 疑念 str_relation_plus_0| 無関心 str_relation_plus_10| 協力的 str_relation_plus_20| 歓迎 str_relation_plus_30| 好意 str_relation_plus_40| 支持 str_relation_plus_50| 友好 str_relation_plus_60| 親切 str_relation_plus_70| 友愛 str_relation_plus_80| 誠実 str_relation_plus_90| 熱烈 str_relation_mnus_100_ns|{s60}はあなたに対する復讐の機会を覗っている。 str_relation_mnus_90_ns|{s60}はあなたに対する復讐の機会を覗っている。 str_relation_mnus_80_ns|{s60}はあなたに対する復讐の機会を覗っている。 str_relation_mnus_70_ns|{s60}はあなたを憎んでいる。 str_relation_mnus_60_ns|{s60}はあなたを憎んでいる。 str_relation_mnus_50_ns|{s60}はあなたに対し敵対的だ。 str_relation_mnus_40_ns|{s60}はあなたに怒りを抱いている。 str_relation_mnus_30_ns|{s60}はあなたに憤っているようだ。 str_relation_mnus_20_ns|{s60}はあなたを嫌っているようだ。 str_relation_mnus_10_ns|{s60}はあなたに猜疑の目を向けている。 str_relation_plus_0_ns|{s60}はあなたに対し特に関心がない。 str_relation_plus_10_ns|{s60}とはうまくやっていけそうだ。 str_relation_plus_20_ns|{s60}はあなたに会うのを喜んでいるようだ。 str_relation_plus_30_ns|{s60}はあなたに好感を抱いているようだ。 str_relation_plus_40_ns|{s60}はあなたに対し支持を示している。 str_relation_plus_50_ns|{s60}はあなたに対し支持を示している。 str_relation_plus_60_ns|{s60}はあなたに好意を表明している。 str_relation_plus_70_ns|{s60}はあなたをお気に入りとしている。 str_relation_plus_80_ns|{s60}はあなたの熱心な支持者だ。 str_relation_plus_90_ns|{s60}はあなたの大変に熱心な支持者だ。 str_relation_reg1| 関係 {reg1} str_center_relation_mnus_100|^民衆のあなたに対する憎しみは宗教じみている str_center_relation_mnus_90|^民衆のあなたに対する憎しみは岩よりも強固だ str_center_relation_mnus_80|^民衆のあなたに対する憎しみはかなり強固だ str_center_relation_mnus_70|^民衆はあなたを大変憎んでいる str_center_relation_mnus_60|^民衆はあなたを憎んでいる str_center_relation_mnus_50|^民衆はあなたに対し極端に敵対的だ str_center_relation_mnus_40|^民衆はあなたに対し大変敵対的だ str_center_relation_mnus_30|^民衆はあなたに対し敵対的だ str_center_relation_mnus_20|^民衆はあなたに反対している str_center_relation_mnus_10|^民衆はあなたに反発している str_center_relation_plus_0|^民衆はあなたに対し特に関心がない str_center_relation_plus_10|^民衆はあなたに対し受け入れる姿勢を見せている str_center_relation_plus_20|^民衆はあなたに対し協力的だ str_center_relation_plus_30|^民衆はあなたを支援しているようだ str_center_relation_plus_40|^民衆はあなたを支援している str_center_relation_plus_50|^民衆はあなたを力強く支援している str_center_relation_plus_60|^民衆はあなたに忠誠を感じている str_center_relation_plus_70|^民衆はあなたに深い忠誠を感じている str_center_relation_plus_80|^民衆はあなたを愛している str_center_relation_plus_90|^民衆はあなたを信心深く愛している str_town_prosperity_0|{s60}の街の貧しさといったら我慢できないほどだ。^ str_town_prosperity_10|{s60}の街は大変貧しく、見捨てられている。^ str_town_prosperity_20|{s60}の街は大変貧しく、荒廃している。^ str_town_prosperity_30|{s60}の街は貧しく、おろそかにされている。^ str_town_prosperity_40|{s60}の街はどうにかやっていけているようだ。^ str_town_prosperity_50|{s60}の街は特段変わりなく見える。^ str_town_prosperity_60|{s60}の街は繁栄しつつあるようだ。^ str_town_prosperity_70|{s60}の街は繁栄し経済活動が活発であるようだ。^ str_town_prosperity_80|{s60}の街は裕福で、よく手入れされている。^ str_town_prosperity_90|{s60}の街は裕福で、身なりのよい人々でいっぱいだ。^ str_town_prosperity_100|{s60}の街はきらびやかでその栄華を誇示している。^ str_village_prosperity_0|{s60}の村の貧しさといったら耐えられないほどだ。^ str_village_prosperity_10|{s60}の村は大変貧しく、見捨てられている。^ str_village_prosperity_20|{s60}の村は大変貧しく、荒廃している。^ str_village_prosperity_30|{s60}の村は貧しく、おろそかにされている。^ str_village_prosperity_40|{s60}の村はどうにかやっていけているようだ。^ str_village_prosperity_50|{s60}の村は特段変わりなく見える。^ str_village_prosperity_60|{s60}の村は繁栄しつつあるようだ。^ str_village_prosperity_70|{s60}の村は繁栄しているようだ。^ str_village_prosperity_80|{s60}の村は裕福でよく整備されている。^ str_village_prosperity_90|{s60}の村は大変裕福で繁栄している。^ str_village_prosperity_100|{s60}の村は、広大で肥沃な農地に囲まれ、^その豊かさは計り知れないほどだ。^ str_town_alt_prosperity_0|市場の商品は品薄かつ高額で、住民の手に届くものではない。^住民は栄養失調で、家畜は病気にかかっているか死んでおり、^仕事道具も壊れている。^裏通りには薄汚い犬とハエの姿しか見えない。 str_town_alt_prosperity_20|生活用品に関する不満の声が聞こえ、店舗の半分は空き家だ。^住民や家畜には栄養失調の兆候が見え、建物や工具は^補修されないまま壊れかけている。^大半の住民は仕事を探しに他国へ逃げ出したようだ。 str_town_alt_prosperity_40|生活用品の価格に関する不満の声がたまに聞こえるものの^商品は豊富に出回っているようだ。^時折、潰れた店舗や露店を見かけるが営業している店舗が大半だ。 str_town_alt_prosperity_60|住民の栄養状態は良好で、比較的満足しているように見える。^職人の仕事は繁盛しており、また自らの運を試すために^他国からやってきた人々の姿も見える。 str_town_alt_prosperity_80|城壁や道路、家屋はきちんと整備されている。^市場には商品があふれ、仕事も十分にあり、それらを求めて^近郊からやってきた大量の人々でごったがえしている。^工房ではハンマーと機織りがリズムを刻み、活気に溢れている。 str_village_alt_prosperity_0|働けるのはほんのわずかな力の残っている住民だけで^農地の大半は一面に雑草が生い茂っている。^他の住民は栄養失調になっているか、すでにどこかへ逃げ出した。^家畜はすでに飢え死にしたか食べられており^そこらにいくつかの死体が転がったままで、^野生動物が骨をかじっている。 str_village_alt_prosperity_20|いくらかの住民と家畜が農地に出ているものの、その数の少なさ^から他の住民が食料を求めてよそへ移住したことがうかがえる。^農具は錆びて壊れているようだ。^村はずれの農地は藪と雑草に飲み込まれかけている。 str_village_alt_prosperity_40|農地でも果樹園でも住民が季節の仕事にいそしんでいる。^住民も家畜も比較的栄養状態は良好のようだ。^しかし、村はずれの少数の農地が手入れされておらず、壁も^いくらか崩れたままなのは、人手が不足していることを示している。 str_village_alt_prosperity_60|農地や果樹園は活気にあふれ、穀物や干し肉は袋に満ちており^農地や牧場の生産性の高さを証明している。 str_village_alt_prosperity_80|農地や果樹園は活気にあふれ、さらに住民は新たな耕地を開拓^しようとしており、十分な余裕と活力があることを証明してる。^一時的な人手不足を補うため、多数の季節労働者が働きに来ている。 str_oasis_village_alt_prosperity_0|ヤシ園はうち捨てられ、運河は泥で詰まっている。^目にしたわずかな住民は、栄養失調で挙動不審だ。^家畜はすでに飢え死にしたか食べられており、そこらにいくつかの^死体が転がったままで、野生のジャッカルが骨をかじっている。 str_oasis_village_alt_prosperity_20|ヤシ園で働いている住民はわずかで、^多くの農地が砂漠に飲み込まれかけている。^運河は泥で詰まりかけており、井戸やため池には砂がたまっている。 str_oasis_village_alt_prosperity_40|男も女もヤシの世話で忙しそうにしており、^果実をとるために木の天辺まで登っている。^健康な家畜が農地へ水を引くポンプや水車を動かしている。^運河やため池は、使える程度に整備されている。 str_oasis_village_alt_prosperity_60|ヤシ園も果樹園も活気に満ちている。^住民はヤシの天辺にしがみついて受粉の世話をしながら、^気楽に会話を交わしている。^元気な家畜が木のポンプをきしませ、豊富に水が流れている様は^村の灌漑施設が機能していることを証明している。 str_oasis_village_alt_prosperity_80|ヤシ園は活気に満ち、豊かな収穫を袋に満載した^住民で市場はあふれている。男も女も新たな井戸を掘り、^さらに灌漑して耕地を増やそうとしている。 str_acres_grain|多数の穀物畑 str_acres_orchard|多数の果樹園とブドウ園 str_acres_oasis|多数のヤシ園 str_goldmine|金鉱 str_lemons|多数のレモン園 str_plums|多数のプラム園 str_dornish_wine|多数のブドウ園 str_candles|製蝋所 str_looms|いくつかの織機 str_boats|ボート str_head_cattle|牛の頭 str_head_sheep|羊の頭 str_mills|粉引き所 str_kilns|パン焼き所 str_pans|鍋 str_deposits|養蚕所 str_hives|養蜂所 str_breweries|醸造所 str_presses|絞り所 str_smithies|鍛冶屋 str_caravans|陸路のキャラバン str_traps|罠 str_gardens|小さな庭 str_tanneries|革なめし用の桶 str_master_miller|粉屋の親方 str_master_brewer|醸造所の親方 str_master_presser|油屋の親方 str_master_smith|鍛冶屋の親方 str_master_tanner|革なめし屋の親方 str_master_weaver|織物屋の親方 str_master_dyer|染物屋の親方 str_war_report_minus_4|うむ、敗戦直前だ str_war_report_minus_3|状況は明るくない str_war_report_minus_2|状況は我々に有利ともいえない str_war_report_minus_1|我々が結集すれば勝利は可能だ str_war_report_0|敵とほぼ拮抗した状況にある str_war_report_plus_1|我々は敵を打ち負かすこともできよう str_war_report_plus_2|状況は我々にとって好ましいものである str_war_report_plus_3|彼らを打ち負かすのは造作ないだろう str_war_report_plus_4|勝利は目前にある str_persuasion_summary_very_bad|{s50}を説得すべく弁舌の限りを尽くしたが、^あなたの台詞は全く正当なものと受け取られなかった。^意味のあることを言おうとする度、^何か全く間違ったことを言ってしまい、^筋違いとなってしまうのだった。^話し終わるまで、自分の主張の根拠を何一つ示せず、^勝手に穴にはまり込んでしまったと^自分でも理解できた。^当然、{s50}は何ら感銘を^受けたようには見えない。^ str_persuasion_summary_bad|{s50}を説得すべく努力したが、^{reg51?彼女は 彼は}議論の頭からあなたよりも上手だった。^あなたが一番力をこめて述べた論点も、^自分自身にさえとても空虚に聞こえるのだった。^{s50}もあなたと同様、^あなたの弁舌を高く評価していないようだ。^ str_persuasion_summary_average|{s50}は鋭い知性をもった弁舌家であるようだ。^そして{reg51?彼女が 彼が}道理に基づいた点で^反論できない論は展開できそうに無い。時間が過ぎても、^この議論においてお互い相手を納得させるに至らなかった。^ str_persuasion_summary_good|しばしの思考と、滑らかな弁舌。^あなたは自分の意見をうまく表現し、^{s50}をいくつかの点で納得させた。^しかし、{reg51?彼女は 彼は}まだ^あなたの要求に対して疑念を抱いているようだ。^ str_persuasion_summary_very_good|あなたは聞いた者にとって詩のように響く^情熱的な弁論を行った。この世があなたの弁舌を聞くため^静まり返ったようだった。霊感を帯びたあなたの言葉が^{s50}を深く感動させ、{reg51?彼女は 彼は}あなたを^支援する気になったようだ。^ str_secret_sign_1|真夜中に役者は踊っているよ・・・ str_secret_sign_2|ヴォランティスの織物を売っているんだ。買う気はないかい? str_secret_sign_3|友達のそのまた友達からここに行けって言われて・・・ str_secret_sign_4|東風が唸り、川が赤く染まっている・・・ str_countersign_1|でも、王や女王のためにも踊るものかな? str_countersign_2|ええ、買いたいと思うけど、青いのはあるかい? str_countersign_3|でも友人よ、あなたの友人のそのまた友人に、^私みたいな友人はいないはずですよ。 str_countersign_4|アッシャイはすぐに立つだろう! str_name_1|アルバード str_name_2|ユースタス str_name_3|セグマー str_name_4|エブローズ str_name_5|フラルグ str_name_6|アエロス str_name_7|デゴス str_name_8|ギャレット str_name_9|タール str_name_10|ホスマン str_name_11|フルク str_name_12|ピーター str_name_13|タムス str_name_14|レガッド str_name_15|アリン str_name_16|ジャノス str_name_17|コルマー str_name_18|ボアマン str_name_19|ボロス str_name_20|デヴァン str_name_21|ラマー str_name_22|ベニス str_name_23|バラバス str_name_24|ケル str_name_25|アレック str_surname_1|厳格な{s50} str_surname_2|親切な{s50} str_surname_3|年寄りの{s50} str_surname_4|こそこそした{s50} str_surname_5|禿頭の{s50} str_surname_6|風変わりな{s50} str_surname_7|去勢された{s50} str_surname_8|密輸業の{s50} str_surname_9|盗賊の{s50} str_surname_10|臆病な{s50} str_surname_11|指導者のいない{s50} str_surname_12|青き{s50} str_surname_13|鉄製の{s50} str_surname_14|太眼の{s50} str_surname_15|長身の{s50} str_surname_16|背の低い{s50} str_surname_17|不潔歯の{s50} str_surname_18|黒魂の{s50} str_surname_19|虫の{s50} str_surname_20|毛無しの{s50} str_surname_21|長身の{s50} str_surname_22|やせ衰えた{s50} str_surname_23|白髭の{s50} str_surname_24|雀の{s50} str_surname_25|役者の{s50} str_surname_26|火占い師の{s50} str_surname_27|公正な{s50} str_surname_28|厳格な{s50} str_surname_29|赤き{s50} str_surname_30|黒き{s50} str_surname_31|長身の{s50} str_surname_32|星眼の{s50} str_surname_33|恐れ知らずの{s50} str_surname_34|骨の脆い{s50} str_surname_35|悪賢い{s50} str_surname_36|卑怯な{s50} str_surname_37|快活な{s50} str_surname_38|素早い{s50} str_surname_39|セプトンの{s50} str_surname_40|大胆な{s50} str_surname_41|メイスターの{s50} str_surnames_end|二つ名終わり str_girl_name_1|アリア str_girl_name_2|アリス str_girl_name_3|セドラ str_girl_name_4|ドーナ str_girl_name_5|ドレア str_girl_name_6|ジェイン str_girl_name_7|マローラ str_girl_name_8|マレイ str_girl_name_9|ミリア str_girl_name_10|ライエラ str_girl_name_11|セレナイ str_girl_name_12|タンシー str_girl_name_13|イーナ str_girl_name_14|ユマ str_girl_name_15|タンセル str_girl_surname_1|公平な{s50} str_girl_surname_2|地味な{s50} str_girl_surname_3|幅広の{s50} str_girl_surname_4|長身の{s50} str_girl_surname_5|背の低い{s50} str_girl_surname_6|細身の{s50} str_girl_surnames_end|女性の二つ名終わり str_number_of_troops_killed_reg1|死者数 {reg1} str_number_of_troops_wounded_reg1|負傷者数 {reg1} str_number_of_own_troops_killed_reg1|友軍死者数 {reg1} str_number_of_own_troops_wounded_reg1|友軍負傷者数 {reg1} str_retreat|退却だ! str_siege_continues|戦闘は続く・・・ str_casualty_display|自軍死傷者数 {s10}^敵軍死傷者数 {s11}{s12} str_casualty_display_hp|^あなたは負傷し{reg1}のダメージを負った。 str_money|あなたはそれを買う余裕はありません。 str_quest_log_updated|クエストログが更新された・・・ str_banner_selection_text|あなたの威信は、このように紋章を与えられるほどに大きい。^紋章を染め抜いた旗こそ、あなたの地位を示し、栄誉をもたらすものである。^どのような旗印としようか? str_retirement_text_1|あなたの財布は底なしではない。どうやらそれ^に気づくのが遅すぎたようだ。お金を少し貯め^てもすぐに使い果たしてしまい、旅を続ける努^力も徒労に終わってしまった。あなたは^{s9}で、施しと寺院の慈善活動^を頼みとして糧をつなぐ乞食として暮らしたの^だった。 str_retirement_text_2|あなたの財布は底なしではない。 それに気づくのが遅すぎたようだ。 少しの貯めた金もすぐに使い果たしてしまった。 最後のひと銀貨がなくなってしまった後、 あなたは、 {s9}で、 路上で女たちや 貧乏な町人から 小銭を奪って暮らす羽目になったのだった。 str_retirement_text_3|あなたの財布は底なしではない。それに気づく^のがちょっと遅すぎたようだ。少しの貯めた金^もすぐに使い果たしてしまい、あなたは一文無^しの浮浪者として宿屋を回って歩き、誰も真に^受けないような合戦の話をしては酔客たちから^ビールをせしめて暮らしたのだった。 str_retirement_text_4|あなたが貯めた金はそう長く持たなかったが、^あなたは{s7}村の近くに土地を買^うことができた。この地であなたは自由農民と^なり、すぐにお{嫁/婿}さん志望者たちを魅了したの^だった。そうこうするうちに、あなたは土地の^人々から英雄とみなされるようになっていった。^祭りのときには一席を設けられ、あなたが合戦^でなした計略は酒屋や宿屋で何度も語り継がれ^た。あなたの名は幾世代にもわたり子供たちの^記憶に留まる事となったのだった。 str_retirement_text_5|あなたが貯めた金はそう長く持たなかったが、^{s9}で小さな宿屋を開くことがで^きた。地元の人々は当初あなたを警戒している^ようだったが、すぐにあなたを受け入れた。そ^して、あなたの宿屋は評判の宴会場、会合所と^して用いられるようになっていった。何マイル^もかけて人々があなたの旅館に宿泊し食事を取^りにやってきた。それはあなたの名声が成す、^あなたが語る冒険者だった日々の勇壮な物語の ^おかげなのだった。 str_retirement_text_6|あなたは旅を続ける間賢明にも蓄財に励んだ。^そして今あなたの財産と知性が、より確固たる^未来のために用いられる時がやって来た。あな^たは{s9}の近くにいくつかの店^舗と倉庫を購入した。抜け目ないあなたは街で^一番の成長株となり、合戦で用いた計略と同様、^あなたの大会社と富豪としての名声は諸国に鳴^り響いたのだった。 str_retirement_text_7|二流ではあるが、土地を所有している貴族のよ^うにあなたの将来は万事保障された。あなたは^{s7}に身を落ち着かせ、村や土^地を運営したり、そこの会議での計画を決定し^たり、君主に対する契約を実行することになる。^時折、君主が集合するようにあなたを呼び出し、^軍事行動について指示を出すこともあるが、こ^れらの指示は短期間のものである。そして昔の^ような危険な生活に戻されることは決してない。^あなたはもうすでに自分の富を手にしているの^だ。自身の城や所有地を持つと、自分の私的な^富や土地からの収入に不足を感じることはほと^んど無くなるだろう。 str_retirement_text_8|あなた自身で非常に上手くやったことに異論を^はさむ余地は無い。あなたの得た広大な領地と^冒険による富は、裕福で安楽な余生を保障する^には十分なものだ。^{s8}での高貴な地位から引退し、^冒険から政治活動へと転換すると、すぐに領主^として国家における相当な権力が確立された。^手間のかかる陰謀、狩りをするための森、宴を^開催する城、そして語らうための百の立派な戦^争の話と共に、これから来る年々にあなたはな^んら不都合を感じないだろう。 str_retirement_text_9|あなたの有能かつ忠実な軍務の報酬として、君^主はあなたが王国の一流の貴族階級に代々加わ^ると宣言した。そしてすぐにあなたの^{s7}の男爵への任命が完了し、^そして君主の親密な相談役・副官の一員になっ^た。あなたの名声は、明白な政治権力と同様に^かすかな牽引力と信望をもたらした。そして今^は、権力の利益になること、広大な領地の管理、^そして昔の冒険と名誉の話などをして日々を過^ごしている。 str_retirement_text_10|質素な家柄の出身だったあなたを 君主が高く評価し、 あなたを代々続く{s9} の{伯爵/女伯爵}に指名したとの一報は、 余りにも衝撃的なニュースとして 一瞬で王国を駆け抜けた。^広大な国土と財産は今、 あなたが支配するものであるというのだ。 あなたは素早く君主に 最も信頼される相談役となり、 ほとんど君主と同じ様に、 彼の王国の運営の多くを委ねられ、 また、 この地の中でもっとも権力のある諸侯のうちの一人として、 自分の輝かしい領土の王座に座る。 str_loot_village|無辜の村民を攻撃する str_steal_from_villagers|貧しい村民達から窃盗する str_rob_caravan|隊商を略奪する str_sell_slavery|自由民を奴隷として売りさばく str_men_hungry|食料が底を突く str_men_unpaid|賃金として払う金がない str_excessive_casualties|合戦の度に味方に多大な被害を出す str_surrender|敵に降参する str_flee_battle|戦いから逃亡する str_pay_bandits|盗賊に金を払う str_fail_quest|君主に誓ったクエストを失敗する str_squander_money|信用して預かった金を横領する str_murder_merchant|血も涙もない暗殺に加担する str_round_up_serfs|貴族の代理で農奴をかき集める str_battle_fate_1|合戦のさなかに別離してしまった。 str_battle_fate_2|負傷し打ち棄てられた。 str_battle_fate_3|負傷し人事不省に陥った。 str_battle_fate_4|捕虜となり身代金を要求された。 str_battle_fate_5|捕虜となったが、脱走に成功した。 str_npc_morale_report|あなたの仲間選びには{s6}。^あなたの指揮には{s7}。^その他のことでは{s8} str_happy|満足しています str_content|まぁ満足してます str_concerned|やや不満です str_not_happy|大変不満です str_miserable|失望を隠せません str_morale_reg1| 士気 {reg1} str_bar_enthusiastic| 熱狂的 str_bar_content| 満足 str_bar_weary| 懐疑的 str_bar_disgruntled| 不満 str_bar_miserable| 意気阻喪 str_here_plus_space|ここ str_npc1_intro|やあ、旅人さん。^私はホロウヒルのベニス卿と申す。 str_npc2_intro|ごきげんよう。一杯恵んでくださらぬか。^いくらか銀貨は手元にあるが、^一人で杯をあけるのもまた無粋と思いまして。 str_npc3_intro|こんにちは! str_npc4_intro|ごきげんよう。私はグラズノン・ゾ・パトン。^壮大な都市アスタポアに存在する名家の中で、^最も古く権威あるパトン家で祖父はグラズノン・ゾ・パトン、^父親はグラズナク・ゾ・パトンである。 str_npc5_intro|ごきげんよう、旅人よ。^ともにスタウトエールの杯でも交わしませぬか? str_npc6_intro|こんにちは。^戦える者を探しているように見えるが、傭兵は必要じゃないか? str_npc7_intro|あん?おい、近づくんじゃない。 str_npc8_intro|何か用? str_npc9_intro|君、私に酒をもう一杯奢ってくれるなんて、良い{奴/女}だな、ん? str_npc10_intro|ごきげんよう、友よ。サイヴァスでも指して遊ばないかい? str_npc11_intro|やあ、友よ。一緒に飲もう。 str_npc12_intro|やあ、旅仲間よ。君ならきっと私を助けられる。 str_npc13_intro|やあ、旅人よ。^私はロジャー・オスグレイ卿。^”不落(スタンドファスト)城”のオスグレイ家の騎士だ。 str_npc14_intro|はい、何か? str_npc15_intro|あの、そちらさん近々街から出発されようとしていますかな? str_npc16_intro|こんにちは。^あんたを見た時から近い将来戦いに出るんじゃないかと思ってるんだが。^もしかすると助けを必要としてないか? str_npc17_intro|おお、彼は何と高く飛ぶのだろう!そして低く落ちる!^彼らは死んだ!そして線虫が詰まる! str_npc18_intro|どうかお願いです、助けてください。^奴らが追ってくるのです! str_npc19_intro|Lo jention mirre numazame esa, iderenna qopsa verdagon issa.^(統率力を保つには、厳しい選択も必要だ。) str_npc20_intro|おう、なんだ?^なにか話でもあるってのか? str_npc21_intro|あなたに”厳父”の加護がありますように、^どうやらあなたは大罪人のようだ! str_npc22_intro|何を見てやがる?どこかへ行け!^一人で苦しみに浸らせてくれ。 str_npc23_intro|こんにちは、見知らぬ人よ。^酒場へようこそ!^酔っ払っているので気にせずにね、へへ! str_npc24_intro|え、なに? str_npc25_intro|とても新鮮だ、涙を流すのも良い、^皮膚はきしみ、皮膚を脱ぎ、^皮膚をきしませるのは良い、とても良い、^赤い水滴を流すのにも・・・。 str_npc26_intro|なにか必要かい? str_npc27_intro|ちょっと待って、^私は生命の謎について思索しているのです! str_npc28_intro|何か用かい?^{ご立派な旦那/麗しきお嬢さん}。 str_npc29_intro|ええ?ちょっと、近づかないでよ。 str_npc1_intro_response_1|会えて嬉しい、ベニス卿。なぜ聖別された騎士ともあろう方がこんな汚い酒場に? str_npc2_intro_response_1|なにがあったのです? str_npc3_intro_response_1|こんにちは。 str_npc4_intro_response_1|うーん、パトン家なんて聞いたことがありません。 str_npc5_intro_response_1|もちろんです。私はどんな方と楽しく飲めるのかな? str_npc6_intro_response_1|かもしれません、あなたは? str_npc7_intro_response_1|申し訳ない。あなたの素性を聞いても? str_npc8_intro_response_1|ただ単に談笑したいだけです。もしお忙しくなければ。 str_npc9_intro_response_1|間違いなく私を宿屋の主人と勘違いしておられますね、ペントス人のお方。 str_npc10_intro_response_1|すみません、サイヴァスのルールを知らないのです。 str_npc11_intro_response_1|どうしたんですか? str_npc12_intro_response_1|それはどうして? str_npc13_intro_response_1|ごきげんよう、ロジャー卿。高貴な騎士殿がなぜこのような酒場に? str_npc14_intro_response_1|旅人同士、少しお話でもどうでしょうか?もし良ければですが。 str_npc15_intro_response_1|そのとおりです。どういう意味でしょうか? str_npc16_intro_response_1|たぶんね。君の話はなんだい? str_npc17_intro_response_1|少し現実と妄想が混濁しているようですね、ええ? str_npc18_intro_response_1|誰が追ってくるんです? str_npc19_intro_response_1|何か用ですか。 str_npc20_intro_response_1|兵士のように見えるけど、一人で何してるんだい。 str_npc21_intro_response_1|そうかもしれない。しかし私を裁くあなたはどなたです? str_npc22_intro_response_1|苦しみに浸る?なぜそんなことを? str_npc23_intro_response_1|ありがとう、お嬢さん。あなたはなぜここに? str_npc24_intro_response_1|何でもありません、本当に。あなたは? str_npc25_intro_response_1|あなたは誰ですか? str_npc26_intro_response_1|あなたは誰ですか? str_npc27_intro_response_1|え、なに? str_npc28_intro_response_1|あなたは? str_npc29_intro_response_1|すまない。君は少し運が悪い女にみえると言おうとしただけなんだ。 str_npc1_intro_response_2|良い一日を、騎士殿。 str_npc2_intro_response_2|銀貨は他のことに使います。 str_npc3_intro_response_2|立ち去るがいい、少年よ。私はやることがある。 str_npc4_intro_response_2|え?御託はもう十分です。 str_npc5_intro_response_2|その時間はありません。 str_npc6_intro_response_2|いいや、要らないよ。 str_npc7_intro_response_2|了解、今後一切気にしないようにしますとも。 str_npc8_intro_response_2|冗談を言う気にもなりませんよ。それでは。 str_npc9_intro_response_2|自分で金を払って飲み{な/なさい}! str_npc10_intro_response_2|ゲームなどする暇はないのです。 str_npc11_intro_response_2|やめときます。 str_npc12_intro_response_2|申し訳ない、嫌な予感がします。 str_npc13_intro_response_2|なるほど・・・それは・・・すばらしい。 str_npc14_intro_response_2|全く何もありません。謝罪いたします。 str_npc15_intro_response_2|あなたを配下にすれば面倒なことが起きそうですね。 str_npc16_intro_response_2|自分で仕事を探しなさい。 str_npc17_intro_response_2|あっ・・・それではまた。 str_npc18_intro_response_2|見知らぬ者を保護する趣味はありません。消えなさい。 str_npc19_intro_response_2|それでは良い一日を。 str_npc20_intro_response_2|何でもありません、お邪魔して失礼しました。 str_npc21_intro_response_2|人を侮辱したいだけなら”厳父”より”異客”に祈るがいい。 str_npc22_intro_response_2|ごめんなさい、二度と邪魔はしません。 str_npc23_intro_response_2|酔っ払いは好きじゃないのです。 str_npc24_intro_response_2|ご心配なく。 str_npc25_intro_response_2|ええ・・・。 str_npc26_intro_response_2|何でもありません。 str_npc27_intro_response_2|お気になさらず。 str_npc28_intro_response_2|何でもありません。 str_npc29_intro_response_2|わかった。もう邪魔しないよ。 str_npc1_backstory_a|ううむ、それには長く重たい事情があるのだが・・・。 str_npc2_backstory_a|ひどい話があるのです。^座って座って!立ったままというのもね。 str_npc3_backstory_a|戦に身を投じる人物に見えるが、若い従者が必要では? str_npc4_backstory_a|本当かい?^まあ君が野蛮な雑種の生まれであることも許すとしよう。^私たち一族の土地は遥か東方の奴隷商人湾にある。 str_npc5_backstory_a|私はフェルトン・フラワーズ卿、^アイリー城に属する武芸の達人だ。 str_npc6_backstory_a|私の名はマーティン・スノウ。北部の私生児さ。^生まれてこのかた傭兵として身を立ててきた。 str_npc7_backstory_a|お前はステヴロン・フレイ卿の息子で、^クロッシングの君主であるウォルダー・フレイ公の正嫡、^ジャスパー・リヴァーズ卿と直接話せる^名誉にあずかっているのだぞ。 str_npc8_backstory_a|ああ、良いね、それではお言葉に甘えて^酒をおごってもらうとしよう。 str_npc9_backstory_a|これは大変失礼。^煙と暗がりで顔を認識できなくてね。^そんな場所にいることが信じられないよ。^何と恐ろしい運命が降りかかったことだろう! str_npc10_backstory_a|おお残念だ、サイヴァスは心を豊かにしてくれるんだがね。^さて、あなたの隊に兵は必要じゃないか?^肺活量を活かし敵前逃亡するうじ虫どもを^叱り付けるのは得意なんだが。 str_npc11_backstory_a|実は去年、弓術競技会でハイタワー公に勝利したのだが、^それ以来ずっと各地で飲んだくれているのさ。 str_npc12_backstory_a|不義理な話であると警告しておきますよ。^もしかしたら聞くに堪えない話かもしれないからね。 str_npc13_backstory_a|私はエドウィン卿の五男として生まれたことで、^何か価値あるものを見つけたいと思ったのだ。^だから私は忠誠を誓える高貴な人を見つけようと、^この八ヶ月世界中を旅してきた。 str_npc14_backstory_a|結構。私は気にしない。^私の名前はドローロ。 str_npc15_backstory_a|私は大都市ブレーヴォスで訓練した技師で、専門は要塞建築だ。^時間さえあれば相手のどんな城壁をも崩してみせるよ。^城壁を築きたいならもっと時間も費用もかかるが、やってみせよう。^建築物の倒壊で死にたくないなら、^ここらの誰かさんのようにコストを削減しないことだ。 str_npc16_backstory_a|まあ欠点はあるしトラブルに巻き込まれてもきたのだが・・・。 str_npc17_backstory_a|おお失礼、^クォホールで暴君バイアン・メンタリオスの統治時代に、^卑しい生まれから名を上げた詩人ロゴン・ヴォティリスの^官能的な詩を吟じていたところだよ。 str_npc18_backstory_a|父、兄弟、村の長老・・・全員です!^彼らは僕が逃げてからずっと僕を探しています。^あなたに言います、僕は無実です、^悪人でも人でなしでもない! str_npc19_backstory_a|ああ失礼、我が偉大な故郷の高貴な言語は^ここでは通用しないと忘れていたよ。 str_npc20_backstory_a|ひとり寂しく飲みながら、^雇い主を探してるんだ。 str_npc21_backstory_a|いえ、私こそが最大の罪人なのです!^罪人の生き方を今すぐ改めなければならない!^不名誉な我が祖先たちは”赫奕(かくやく)のエリオン”こと、^エリオン・ターガリエンが、父親のメイカー一世によって^ライス送りにさせられた時に同行した一族なのです。^しかしパレン家の信心は長続きしませんでした!^エリオンが”鬼火”を自ら飲み込んで死ぬと、^祖先たちはエリオンの従者をもその鬼火に身を捧げさせ、^それにより発生した大火が都市の西部分を破壊してしまいました。 str_npc22_backstory_a|私は誇り高き”カーガイル家”の末裔である。^没落する以前は王室領の高貴な一族であった。^しかし100年前、かの”長身のダンク”によって^あの”アッシュフォードの馬上槍試合”の一件で…。^いや、多くは語るまい。^それより今はあの忌々しい騎士どもだ、^奴らが全てを台無しにしたんだ! str_npc23_backstory_a|ええ、ええ!^でも私の母ならもっと上手く説明できるでそうね。^一族の女が今までそうだったように、^私も学者より戦士としてあり続けてきたの。^私たちは男をずっとあしらい続けてきたわ、^男の斧以外はね。 str_npc24_backstory_a|人は私をロディと呼ぶ。^ああ、まあ、キングズランディングの人々はね。^キングズランディング中の人が私の名を知っているよ。^彼らは「ロディといえば衛兵で一番勇敢な男だ」と言った。^売女の悪どい息子タイウィン・ラニスターが街を奪うまでは。^エイリスの友人だったあの男が、^マントをひるがえし裏切るまではね。^なんと愚かな! str_npc25_backstory_a|血は赤い!とても赤い!^とても甘い甘い悲鳴、かわいい悲鳴、歌うような悲鳴、^あなたの歌を歌い、悲鳴を歌う・・・。 str_npc26_backstory_a|私は”赤雀(レッドスパロウズ)”の指導者、コール。 str_npc27_backstory_a|ほら、私はしっぽを引きずり、何も考えていない。^少し酔ったかな。いや、ああ、なにか用?^人はメリー・ウォーターマンと私に呼びかける、^まあ私の名なんだろうね。 str_npc28_backstory_a|なんだ、誰の使いだってんだ?^あの娼婦の使いじゃなかろうな?^なら俺はあの女に興味がないと伝えてくれ。^俺は彼女のために、太陽でイカれたラクダのように^世界の半分を放浪までしたんだぜ!^馬鹿馬鹿しい! str_npc29_backstory_a|運ですって?たしかに私には縁遠い言葉かもしれないわ。 str_npc1_backstory_b|かつて”偽春の年”と呼ばれた年に、^私はハレンホールの大きなトーナメントに出場したのだ。^その日、ドラゴンストーン城の王子(プリンス)ほど^鎧を輝かせた諸侯や騎士はいなかっただろう!^結局そのトーナメントはレイガー王子が優勝したが、^私は競技中に老ヴァンス公の甥を偶然殺してしまった。^だが決して騎士として不名誉な行動はなかった、^全ての諸侯や貴婦人たちがそれを証明してくれるはずだ。 str_npc2_backstory_b|ドーンからギングズランディングへスパイスや唐辛子を運び、^ペントスへ戻る途中だったんだ。^当時は美しいガレオン船を貿易船として所有していた。^だがドラゴンストーン近くを航行中、スタニス・バラシオンの^旗手であるフロレント家の人間に船を止められた。^奴らの耳ときたら!^とにかく奴に私の船は王の支配下にあることを伝えた。^スタニス軍に物資を輸送する為に船を必要としていたんだろう。^奴らは積荷ごと船を徴用し、スタニスが^戻ってきたら損失を穴埋めしてやると契約書を書いた。^まあ悪くない取り決めではあった。 str_npc3_backstory_b|私は”柳のハルバート・ストーン卿”の従士だったが、^彼は血まみれで死に、今はすかんぴんになってしまったというわけ。 str_npc4_backstory_b|我が一族はアスタポアの最も偉大な名家のひとつだ、^いや「であった」というべきか。^ドラゴンが都市と”グッドマスター”たち焼くまではね!^その噂を聞いた時はヴォランティスにいて、^その後は西方へ向かうことになったというわけだ。^大衆と違い私は馬鹿ではない。歴史は心得ている。^ギスカル帝国は五度もヴァリリア永世領に挑み、^毎度私の偉大な先祖はそれに加わってきた。^しかしその度に燃やされてきたのだ。^正規の兵だろうと、ドラゴンどもには決してかなうまい。 str_npc5_backstory_b|キングズランディングでジョン・アリン公が王の手に^任命されると、アイリー城で指南役に昇進した。^実際にはアイリー城や、その旗手たちは^武芸の達人など必要としていないのだが。^しかし私はジョン・アリンの知恵に疑問は抱いていた。^彼は落胤も正嫡の子も平等に尊重する人間だった。^だから私は彼に仕える気があまりなかった。 str_npc6_backstory_b|”次子(セカンドサンズ)”で傭兵として戦ってきたし、^私は戦いについては不得手ではないぞ。^だが今は幸運を捜し求めて旅している。^傭兵会社では決して得られないような幸運をね。 str_npc7_backstory_b|父は一族の名誉を高め、私に経験を積ませるために、^祖父以外の主人を探す旅に発たせた。^もしくは兄弟のライマンの提案かもしれないが。 str_npc8_backstory_b|何か私が思い出話でもするのを期待しているのか、ええ?^だとしたら残念だな、何も教えるつもりはない。 str_npc9_backstory_b|私はペントスの貴族である父の長子であった。^しかし母とは幼い頃に死別し、十歳の時に父は再婚した。^新妻は子をたくさん産み、その子たちに相続させようとした。^弟が死んだ時、あの女は私が^バルコニーから弟を押して殺したと告げ口したのだ!フン!^愚か者は自ら墓穴を掘っていくものだ。 str_npc10_backstory_b|私はボロス・ウェンシントン卿に衛兵として仕えていたが、^彼の死後に契約は打ち切られ彼らの親族に衛兵長を継がせた。^私が見た目の良いことや、ドーン人としての生まれを^彼らは疎んだのかもしれない。^次の仕え先を探してきたが、ほとんどを^サイヴァスをプレイする時間に費やしてしまった。 str_npc11_backstory_b|私はナイトソング城の落胤ローランド・ストームに仕えていた。^温和な方で、その時も私を祝福してくれたものだ!^最近スタニス公、いや彼が自称するにはスタニス王か・・・^に仕えているという。おそらく彼は私を探しだし、^再戦を挑むべきだと思ってね! str_npc12_backstory_b|私はオールドタウンの”知識の城(シタデル)”で^メイスターの教育係を務めていたのだが、嫉妬深く^頭の鈍いアーチメイスターや同僚の陰謀で追放され^放浪するメイスターとして生きる事を余儀なくされたのだ。^その後アッシュフォードの商人に、バルコニーから転落して^昏睡状態に陥った彼の息子を救うべく雇われ、^患者の頭蓋の膨張を抑える為の穿孔手術に成功した。 ^が、術後の発熱を抑えるのに柳の樹皮のチンキ剤を使うように^との指示を家族が無視し、結果彼は死んでしまったのだ。^父親は私の尽力に報いるどころか私を、^シタデルのメイスターであるこの私を、^魔法使いとして告発するなどと言うのだ!^彼奴等こそ正に無知と忘恩の輩と呼ぶ相応しい連中ですな。 str_npc13_backstory_b|オスグレイ家では長子以外の息子は騎士の爵位を^授かるのがささやかな伝統である。^我が一族が偉大であることの^証明といえるだろうな、ふふ!^叔父や大叔父、甥や兄弟は大勢いる。^老ウォルダー・フレイは1ダースの猫に^匹敵するほどの子をもうけたが、^我が父は彼の半分の年齢で、^別の家系に婿入りする可能性が高いだろう!^我が兄アデマーとダンカンは各々スタンドダスト城と^コールドモート城を相続し、ダンカンはアデマーの名で^コールドモート城を所有している。^我が妹ロアーナはアリン・レディブライト卿と婚約し、^いずれブライトファスト城の后となるだろう!^しかし私の直系の先祖は子供に残せる資産は^少なく、私は自ら道を開拓する必要があるのだ。 str_npc14_backstory_b|私はカール(ドスラク族の王)・オゴの次男である。^ヴォランティスの兵たちに戦の技術を教えに来た。^三頭領(トライアーク)に奴隷兵の育成を進言するためだ。^だが彼は聞き入れず、他の雇い主を探すことになった。 str_npc15_backstory_b|ある商人が家に新しく塔を建てたいと依頼してきた。^しかし仕事を終える前に彼は支払いを渋ったのだ。^このままでは崩壊してしまうと彼に伝え、その通りになった。^不運にも崩壊した時、彼はその塔の上にいたのだった。^彼の息子は父親の借金を疎ましく思っており、^私に父親を殺した罪で訴えると伝えてきたのだ。 str_npc16_backstory_b|私はホワイトウォール城内で従士として他の子らと共に育った。^17歳の命名日に小規模なトーナメントで^私はマリスター公から騎士として爵位を授かった。^その日は初めて私がレディ・アレラに会った日で、^彼女が私をじっと見ていることに気がついたのだった。^ついには彼女が夜、裸で私とベッドに入るようにまでなった。 str_npc17_backstory_b|私はライスの高祭司ホロンノ・ライナクォの唯一の長子である。^だが自由都市の宮廷は下劣なゴシップと権力で私を排斥した。^父が亡くなると、父の跡を継ぐより、^吟遊詩人として放浪することにしたのだ。 str_npc18_backstory_b|僕の矢は風に流されただけで、^兄弟の妻を撃つもりなんてなかった!^でも彼らは話を聞かず僕を”壁(ウォール)”送りか、^絞首刑か、八つ裂きにすると言い出したのです。 str_npc19_backstory_b|私はサーソス、史上最も偉大なクァース出身である。^”思慮深きサーソス”は初めてクァースを見た時、これに比べたら他の都市は^全て醜く見る価値がないとして、自ら目を潰したという。^高貴な父がなぜ私にこの名を授けたのか知る由はないが・・・。^ああ、話が脱線してしまった。^ともかく私は”クァースのサーソス”、^偉大な旅人、探検家、学者である。 str_npc20_backstory_b|俺は元々タイロシュの首長の護衛兵だったが、^その後は傭兵団”勇武党”の一員になり、^エッソスの”係争の地”で戦ってきた。 str_npc21_backstory_b|その後祖先たちは居城へ戻ると、地元にいたセプトンたちを^卑しき新神に捧げるために火刑にし、^信仰を変えない民衆には拷問し始めたのです。^その結果我が一族は追放されることになり、^それ以来世界を旅してきました。 str_npc22_backstory_b|貴族って奴らは屑だ、盗人や賊のほうがマシな位だ。^かつて私は自分や一族を守ってもらう為、^愚かにも貴族の連中に信頼を寄せていた。^だがやがて理解した、貴族は恐れられているだけだ。^高貴さなら我々のほうが上さ!^野獣の方が貴族連中より高貴な位だ!^”簒奪者の戦争”で領地を失った我が一族は、^以来農民より少し良い程度の生活に耐えてきた。^ある日我が父は、ある提案を持ちかけられた。^ガルタウンの豪商から、息子と我が妹を婚約させようと。^一族の命運を取り戻せるかもしれない申し出だった!^そしてヴェイルへの道中で我々を護衛していたのが”貴族連中”だった! str_npc23_backstory_b|姉妹のフェロは傭兵会社で戦ってきて、^ついには首領の助言役にまでのぼりつめたそうよ。^そして彼女は彼のベッドを暖めて寂しさを埋めたの!^それを哀れむ嫌な奴らもいるけど、違うと思うわ!^フェロは若いうちに子供も産んだしね。^娘と息子、二人の子供をね。 str_npc24_backstory_b|ターガリエン家に忠誠を誓った者たちはどうしたというのだ?^我々は仕事を失うか、泥棒や殺人者になるかだ。^愚かなことだ! str_npc25_backstory_b|彫れ、彫れ、彫れ!気づかず、考えず、^ワームどもは地球を巣穴にするように街を移動する。^彫れ、彫れ、彫れ! str_npc26_backstory_b|私の過去は私だけのものだ。 str_npc27_backstory_b|北部のウォーターマン家の者だ。^兄弟はボルトン公に仕えているが、娘たちは・・・ああ、^彼女たちには文通にはまらせるつもりも、剣で戦わせるつもりもなかった。^ホワイトハーバーでは未婚の貴婦人は認められないのだ。^ある種結婚しない女性は何か問題があるとみなされる。^少なくともセプトンたちにはね、そうだろう? str_npc28_backstory_b|あの女は金をチラつかせるが、それがなんだ?^何にもなりゃしない!^私の父、姉妹、兄弟たちも説得に来た、失敗したが。^そしてあの女は私を説得するため別の手として君を送り込んできたわけだ。^タモーラにはファックしたいなら自分ひとりでするが良いと言え。^”厳父”にかけて、金銀財宝をもうおうが、お断りだ! str_npc29_backstory_b|父が金欲しさに私を奴隷として売り飛ばしたのも^酔った奴隷主に乱暴され続けたのも運が悪いから。^その奴隷生活から逃げ出した時に^ドスラク族に誘拐されたのも運が悪いから。^その連中の中で唯一人、戦い方と狩りを教えてくれた^優しい人が、他の連中の嫉妬を買って殺され、^また逃げ出すしか無くなったのも運が悪いから。 str_npc1_backstory_c|当時の私は若くて知恵が足らず、^トーナメントから永久に除名するよう嘆願してしまった。^そして私は誓約の騎士や商人たちの護衛として働かざるをえず、^栄光や富とは無縁な生活を送ってきたのだ。 str_npc2_backstory_c|しかし家路に向かおうとした際に無法者に襲われ^契約書を紛失、金は奪われ、^今は金も船もなく、部下もいないというわけだ。 str_npc3_backstory_c|馬術には心得があるし、あなたの鎧を磨けるし、^夕食の料理番も出来る。^トーナメントではあなたの入場を^雷鳴のような声で盛り立てることも出来ますよ。 str_npc4_backstory_c|すぐに奴隷商人湾に戻るつもりはない、金もないしな。^私は恐らく、この界隈で兵を育てることにかけては一流だ。^父は”グッドマスターズ”の一人であり、祖父もそうだった。^奴隷兵”アンサリード”のように戦うことも出来る!^まあアソコやタマは切り取っていないが、同じようなものだ、ハ! str_npc5_backstory_c|レディ・ライサが城に戻った後、^正直言うと私は彼女の息子をよくぶったものだ。^あの子はかつてないほど弱い臆病者で、^とてもジョン公の息子とは思えなかった。^とにかく、最近は土色をした怪物のような^吟遊詩人マリリオンとかいう男が城に出入りしていた。^悲しいかな、^レディ・ライサは奴をひどく気に入っていたようだ。^奴がまだ処女だった私の娘を犯そうとしたので、^私は奴を血まみれになるほど殴ったのだが、^レディ・ライサは私を追放したのだ!^その吟遊詩人の男ではなく私を!^リーチで領主をしている父の元へも^帰って合わせる顔がなく、^こうして雇い主を探しているのさ。 str_npc6_backstory_c|私は戦えはするが、特別に優れた戦士なわけではない。^しかし弓術なら誰にも負けない自信がある。^戦艦ストームクロウの護衛を勤めていたこともある、^ベテランのスカウトだ。 str_npc7_backstory_c|私はコールドウォーターの領主ロイス・コールドウォーター公と、^アッシュマークの領主デイモン・マーブランド公に仕えてきた。^直接は彼の息子アダム・マーブランド卿の指揮下にあったが、^あまり多くの戦闘を経験したことはない。^トーナメントに自分を見出してきたが、戦争の勃発以来、^我が忠誠心は揺らぎ、父はウォルダー公の正嫡であったこと、^私の出自は立派なものであることを思い出した。^だから、私はこうして放浪の騎士となったというわけだ。 str_npc8_backstory_c|・・・。 str_npc9_backstory_c|だが私の父は気にせず、私を一族から追放することにしたのだった。^父は私が大人しく家を離れると思っていたのだろうな、はっ!^私はその日に父の気管に短剣を突き立てて殺してやったよ!^それから私は逃亡生活を始めた。^ウェスタロス人は親族殺しほど呪われた存在はないという。^私もそれには同意するよ。^義母は私に暗い運命をもたらすため、人を送り込んできた。 str_npc10_backstory_c|おそらく私はサイヴァスを一日中^プレイしている必要があるだろうね。 str_npc11_backstory_c|正直に言えば賞金稼ぎなど娼婦よりも^稼げず長続きしないと思ってね! str_npc12_backstory_c|優秀なメイスターほど魔術の使い手として恐れられるのだ。^ああ、なぜ叡智の光というものは、人間の無知と愚かさによって^かき消されてしまうものなのか! str_npc13_backstory_c|私は”花の騎士”ではないが”親族殺し(キンスレイヤー)”でもない。^しかし騎槍や剣の技には多少の心得がある。 str_npc14_backstory_c|ああ分かっているとも、私はドスラク族の人間であり、^ドスラク族は平野で略奪し、人々を殺戮する人種だ。^しかし私の人生は、それだけにはしたくない。^戦いは好きだが、文化を嗜むことも好きなのだ。 str_npc15_backstory_c|細かい所を詰めずに契約した自分の失敗ですな。 str_npc16_backstory_c|翌日、召使が領主である彼女の父に告げ口した。^城では秘密が守られることはないのだ。^私は死の脅威を感じ、即座に城を出て戻らなかった。^まあ女の子と寝れるなら、過酷な罰もいとわないがね。 str_npc17_backstory_c|そして今は放浪しながら取るに足らない民謡を吟じている。^決して望んだわけではないがね。 str_npc18_backstory_c|もう何年になるとも分からない逃亡生活ですよ!^求められたとはいえ”矢”を森の中で放つのはよくない。^鉄諸島では兄弟の妻と”遊ぶ”のはいけないことなんだ。 str_npc19_backstory_c|世界を旅しながら、あらゆるものの^希少な標本を採集しています。^それが女王の都市の素晴らしさを^世界中に広げると信じてね。 str_npc20_backstory_c|スピアとショートソードの扱いは達人級だぜ。^勇武党の連隊長だったくらいさ。^狂人ヴァーゴ・ホウトにその座を奪われるまではな。^奴ぁ不快で下劣としか言いようがない男だった。 str_npc21_backstory_c|私は先祖の罪を償う為に信仰に身を捧げ、セプトンになりました。^今は”厳父”が私を導き、”慈母”は私に哀れんでくれます。^”戦士”から力を授かり、”乙女”は誓いを守らせてくれる。^”鍛冶”は労働者として導き、”老嫗”は知恵をくれる。 str_npc22_backstory_c|山岳民族に対する護衛として放浪騎士たちを雇い、^ブラッディゲート城を通過するまでは滞りなかった。^しかしある晩、奴らは泥酔し我が妹に暴行を働いたのだ!^翌朝それを知り激怒した父は奴らを殺そうと^剣を抜いたが、奴らは既に逃げ去ったあとだった。^あの偽騎士どもは汚した妹と我々を残し職務を放棄した。^図らずも”傷物”にされた妹は当然婚約を破棄され、^その喪失分を補填する為、私は傭兵に身を落としたのだ。 str_npc23_backstory_c|あぁ、早く外に出て戦いたいなあ!^人間でも何でも殴りたくてうずうずしているの。 str_npc24_backstory_c|”勇敢なロディ”は追放され傭兵になるしかなかったのだ!^喜んでお供させてもらおう! str_npc25_backstory_c|誰だお前は、誰だこいつらは?^我が手はなぜいつも赤いのだ! str_npc26_backstory_c|・・・。 str_npc27_backstory_c|ウォーターマン家はロンリーヒルズでは名家だった。^その輝かしい過去も今やいずこ、だが。 str_npc28_backstory_c|{旦那/お嬢さん}、ラッカ(ドスラク海のライオン)に襲われたことは?^ここの傷跡はそうして出来たものさ!^傷跡としては二番目に小さいものだが。^一番小さいのはマンティコアに付けられたものだ!^彼女は毎日リッチになっていくというのに、^私は世界中を旅して傷跡をこしらえ、^近しい者を失っていくだけの毎日だった。 str_npc29_backstory_c|だけどね旅の人。今のこの御時勢、このサルとジャッカルが^澱んで腐臭を放つ肥溜めに住んでいるような世界に^生まれたことでも他の女たちよりは不運じゃないの。 str_npc1_backstory_later|そして今ここにいるというわけだ。^今も仕事が欲しくて必死なのですよ。 str_npc2_backstory_later|靴も売り払って、街を旅して^物を売るだけの金は作ったのですけど。^もうそれも難しくなってしまいまして。 str_npc3_backstory_later|今まで長らく色んな町の守衛をつとめてきたが、^今や世界中が戦争に巻き込まれているように感じるよ。 str_npc4_backstory_later|アスタポアを燃やしたドラゴンは一匹じゃなく三匹だった。^奴らは”乞食王”の妹デナーリス・ターガリエンが操っていたのだ。^一匹でも恐ろしいドラゴンが三匹もいるとなっては、^西にしばらく避難せざるを得なかったというわけだ。^ここの女の胸は形が良いしな。 str_npc5_backstory_later|こんにちは友よ。まだ仕事を探しています。^戦争中なら出来る仕事は多いだろうとも思ってね。 str_npc6_backstory_later|自由都市も放浪してみたが、仕事は見つからない。 str_npc7_backstory_later|ああ、やあ友よ、酒代はいくらだっけ?^新しい雇い主を見つける運は持ち合わせなかったようだ。^戦時中は騎士は引く手数多だと思ったがそうでもないようだな。^私がステブロン・フレイの息子だからかな!^私から剣を捧げられるとしたら、その主は名誉なことだ! str_npc8_backstory_later|マイ・{ロード/レディ}!^私はもう一度あなたに仕えたい!^実はトラブルに巻き込まれてね、^あなたが気にする必要はないことだが。 str_npc9_backstory_later|これまで何人かの諸侯に仕えてきた。^しかしおよそペントスの貴人生まれとしては^似つかわしくない仕事ばかりやらされてきた。^伝令や農民の教練、その他の雑用なんかをね。 str_npc10_backstory_later|やあ!いまだサイヴァスのルールも知らないようだね。^そりゃひどい! str_npc11_backstory_later|ようこそ友よ!^もしやオールドタウンの最強の射手の力が必要じゃないか?^実は賭けの場で少し不運なことに巻き込まれて、^その時のパートナーが追ってくるのが怖くてね。 str_npc12_backstory_later|私はこれまで周辺の病人を看る事で口に糊してきたのだが、^街人の技術に対する理解は浅く収入も薬の補充に事欠く程に^低かった。字も読めないセプトンのほうが^余程信頼されていたのですよ!^もし別の仕事の口があれば、^諸手を挙げて歓迎する事でしょうな。 str_npc13_backstory_later|もし私を部下にしてくれれば、見事に任務をこなすと約束しますよ。^でなければこのまま雇い主を探します。 str_npc14_backstory_later|宮廷めぐりをしたが、気に入る雇い主はいなかった。^やつらは私を野蛮だと思っていたようだ!^愚かな!^ドスラク族であったのは過去のことだ。 str_npc15_backstory_later|城壁や塔の補修が必要かどうか見るために、^あちこち城を訪ね歩いておりましてな。^ところが、城主は不在だったり、^他の事柄で手一杯だったり、^債権者に追っかけられてたり、^挙句に物乞いに成り果てていたり。^その辺は承知しておるので、^この街で仕事を請けるつもりはありません。^何かそれらしい話をご存知でしたら、教えていただけませんかな。 str_npc16_backstory_later|今は各地でトーナメントを渡り歩く身だが、^あなたになら喜んで忠誠を誓います。 str_npc17_backstory_later|やあ友よ!^私が貴方を称える詩を吟じていると聞いたことは?^もし良ければまた参加させてください。 str_npc18_backstory_later|追っ手はまいたようだが、いつ追いつくことやら。^相手から求められても、あばた面のビッチと^森の中ではしゃぐのは良くないと後悔してますよ。 str_npc19_backstory_later|ああ、{playername} 。^貴方の顔を見て泣けてきたよ、^標本を探求する旅はあまり進んでいないんだ。 str_npc20_backstory_later|東方ではドラゴンが現れたとか戦だとかの噂だ。^奴隷商人湾に行き運試しをしてみるか。^アンタが俺を必要としてないのならの話だが。 str_npc21_backstory_later|戦争と死の後には大地が切り裂かれ、^”異客”が世界を席巻することでしょう。 str_npc22_backstory_later|そのヴェイルでの不幸な出来事の末、^我が妹は最近”奴ら”の子を産んだと便りで聞いたよ。^神々よ、なぜ我が一族を憎む? str_npc23_backstory_later|あら{playername} 、^おかえりなさい。^私を旅に連れていくことにしてくれたかしら? str_npc24_backstory_later|ああ{playername} 、^私を雇ってくれる気に? str_npc25_backstory_later|{playername} !^ここから出ていけ!ここから切り開け!! str_npc26_backstory_later|{playername} 。^まだこの辺りに? str_npc27_backstory_later|{playername} 。^まだここにいたのか? str_npc28_backstory_later|なんだ、{playername} ? str_npc29_backstory_later|私は狩人としての仕事を探して彷徨っているけど、^どうにも簡単にはいかなくて。^男たちは粗野で無学な虱頭ばっかりで、^そんな中で働くってのは御免被りたいもものよ。 str_npc1_backstory_response_1|ベニス卿、貴方は心強い仲間になってくれそうです。我々の隊に加わりませんか? str_npc2_backstory_response_1|え~、何か仕事をお探しではないか?戦いはできますか? str_npc3_backstory_response_1|なるほど、役に立ってくれそうですね。 str_npc4_backstory_response_1|ふむ、アンサリードについては知りませんがあなたは啓発してくれそうですね。仲間に加わりませんか? str_npc5_backstory_response_1|我々の仲間に騎士が欲しいと思っていたところです。 str_npc6_backstory_response_1|ふむ、あなたはデキる男のように見える、私の隊に参加しては? str_npc7_backstory_response_1|ふむ・・・我が隊に参加してみては? str_npc8_backstory_response_1|メイスターを雇いたいところだ。 str_npc9_backstory_response_1|我が隊に参加したくはないですか? str_npc10_backstory_response_1|仕事をお探しなら我が隊にどうですか? str_npc11_backstory_response_1|いいね、優秀な射手を探していたところです。 str_npc12_backstory_response_1|いいね、一緒に旅はどうですか。戦はすると思いますが。 str_npc13_backstory_response_1|有り余る戦力を我が隊で使えるかもしれませんよ。 str_npc14_backstory_response_1|あなたは我が隊に役立ってくれるかもしれません。 str_npc15_backstory_response_1|どこに行く必要があるのですか? str_npc16_backstory_response_1|共に旅に出るとしましょう、騎士殿。 str_npc17_backstory_response_1|素晴らしい、共に旅をするのはどうですか? str_npc18_backstory_response_1|それはひどい!何かあれば助けになります・・・。 str_npc19_backstory_response_1|物足りないなら、我々と共に来ては? str_npc20_backstory_response_1|実力のある兵士はいつでも大歓迎です。 str_npc21_backstory_response_1|一緒に旅しましょう、奉仕を必要としている友がここにいます。 str_npc22_backstory_response_1|私と一緒に来れば、運命を変えられる{ぞ/わよ}。 str_npc23_backstory_response_1|マイレディ、共に行きましょう。 str_npc24_backstory_response_1|強い衛兵がいてくれれば心強い。 str_npc25_backstory_response_1|武器は扱えますか? str_npc26_backstory_response_1|あなたを仲間にするにはどうすれば? str_npc27_backstory_response_1|あなたは私の隊に参加しますか? str_npc28_backstory_response_1|タモーラの使いではありません、仲間を探しています。 str_npc29_backstory_response_1|ふむ、もしかしてあなたは仕事を探しているのでは? str_npc1_backstory_response_2|残念ながらこれ以上兵を増やせないのです。ベニス卿、”戦士”の加護がありますように。 str_npc2_backstory_response_2|それは運が悪かった。それでは失礼。 str_npc3_backstory_response_2|申し訳ないが、断ります。 str_npc4_backstory_response_2|いいえ、申し訳ないが聞いたことがありません。 str_npc5_backstory_response_2|残念ですが雇えません、フェルトン卿。 str_npc6_backstory_response_2|傭兵は必要ありません。 str_npc7_backstory_response_2|恐れながら用事がありますので失礼、ジャスパー殿。 str_npc8_backstory_response_2|難民は要りません、さようなら。 str_npc9_backstory_response_2|それでは良い日を、高貴なお人。 str_npc10_backstory_response_2|申し訳ない。 str_npc11_backstory_response_2|ほかにやることがあるのです。 str_npc12_backstory_response_2|ごめんなさい、人手は足りてます。 str_npc13_backstory_response_2|いいえ、失礼。 str_npc14_backstory_response_2|良い日を。 str_npc15_backstory_response_2|ごめんなさい、人手がいっぱいなのです。 str_npc16_backstory_response_2|申し訳ない。トラブルには巻き込まれたくないのです。 str_npc17_backstory_response_2|ごめんなさい、あなたの野心は私には手にあまる。 str_npc18_backstory_response_2|待て、お前は義理の姉妹を殺して逃げたと? str_npc19_backstory_response_2|あなたは私を混乱させる。 str_npc20_backstory_response_2|今以上の兵は必要がないんです。 str_npc21_backstory_response_2|もう行ってもよろしいですか? str_npc22_backstory_response_2|良い日を、閣下。 str_npc23_backstory_response_2|女性を危険にさらすなど出来ませぬ、マイレディ。 str_npc24_backstory_response_2|今は無理です。 str_npc25_backstory_response_2|ご心配なく。 str_npc26_backstory_response_2|なるほど・・・。 str_npc27_backstory_response_2|暇を頂いても? str_npc28_backstory_response_2|なるほど・・・。 str_npc29_backstory_response_2|何を隠そう、私はそんな土地の方が好みなのだよ。御機嫌よう、お嬢さん。 str_npc1_signup|喜んで!ようやく商人やその太った妻を^守る仕事から抜け出せますよ! str_npc2_signup|ええと、正直に申しますと、^私は戦いを生業としてはおりませんので。 str_npc3_signup|本当かい?感謝するよ!サー! str_npc4_signup|結構!^”穢れなき軍団(アンサリード)”について何でも教えてやろう!^彼らはギスカル帝国のロックステップ軍団の遺産であり、^世界で最高の兵士たちだ! str_npc5_signup|ありがたい、最近では最も歓迎すべき報せですよ。 str_npc6_signup|あなたの隊に参加させてもらえれば、とてもありがたい。 str_npc7_signup|良いだろう。^だが卑しい者とお喋りをするために加わるのではない。^私は騎士であり、フレイの子なのだ。 str_npc8_signup|メイスターは戦士の一団には加わらない。^だが私は普通のメイスターではない。^感謝する、お世話になろう。 str_npc9_signup|素晴らしい、友よ!^我が地位に相応しいような仕事が^あるとは余り思えないがね。 str_npc10_signup|なんて素晴らしい!^しかしあなたの兵たちに言ってくれ、^トラブルは起こさないようにとね。 str_npc11_signup|グレイト!^あなたの指示通りに動くと誓いますぞ。 str_npc12_signup|言ったように私は治癒師であり、^絹のローブをまとったアーチメイスターではありません。^手を汚すことも出来ますとも。^彼らを見なさい、何と汚れた手であることか! str_npc13_signup|本当かい?^私はスタンドファスト城の騎士であり、^名誉ある扱いで頼むよ。 str_npc14_signup|うれしいね、あと少しも経てば^また戦利品を奪って回れるわけだ。 str_npc15_signup|手ぶらでここに到着したわけでないが、^いくばくかの銀貨は欲しいところだ。^食糧や戦利品をくれるなら、^喜んでお供させてもらおう。 str_npc16_signup|素晴らしい! str_npc17_signup|素晴らしい!^詩のインスピレーションは常に探してますが、^あなたの功績から得られるかもしれないね。 str_npc18_signup|本当?本当に助けてくれるのかい?^あなたに会えたことを感謝します、溺神よ。^あなたにもご加護がありますよう。 str_npc19_signup|ああ、とても嬉しいよ。^あなたと旅できると思えば、^涙が出てくるようだ、{playername} 。 str_npc20_signup|そいつは良い。^俺があんたのそばについてりゃ、^敵はびびって震え上がることだろうぜ。^約束するよ。 str_npc21_signup|非常に良いことです。^世界は七神の光を求めています。^共に信仰を広めましょう。 str_npc22_signup|何と素晴らしいことだ!^カーガイル家の名誉を取り戻す良い機会だ! str_npc23_signup|すごく嬉しいわ!^今荷物を持ってくるわね、^準備は万端よ! str_npc24_signup|グレイト!^剣を今すぐ持ってこよう。 str_npc25_signup|ここから出れるなら、何でもしよう!^クリーヴァー(肉切り包丁)をくれ!^刻み、刻み、刻んでやる! str_npc26_signup|実は少しばかり借金があるんだ。 str_npc27_signup|いこう、いこう!^正直言って酒場めぐりには^飽き飽きしてたとこなのさ。 str_npc28_signup|ああ、悪かった。今まで話しかけてきた奴は^皆、偶然を装ったあの女の使いだったんだ。^あの女はイカれてる。^おい待て、兵を探していると? str_npc29_signup|そうかもしれない。確かに私はお金を使い方は知ってるもの。 str_npc1_signup_2|私は最初は従士として、^後に聖別を受け騎士として、^40年近く世界中を旅している。^私ほど長く護衛を務めた男は他にいないのではないか。 str_npc2_signup_2|学ぶのは速いですよ。馬も乗れますし。^交易や、値段の交渉なども知っています。 str_npc3_signup_2|あなたの配下の中でも優れた役割を果たすと約束しますよ。 str_npc4_signup_2|しかし留意して欲しい、私のことは^古く名誉あるパトン家の人間にふさわしい扱いをお願いしたい。^この地の不潔な兵士と同等として扱われることは望まない。 str_npc5_signup_2|私は決して貴方を裏切りません、マイ・{ロード/レディ}。^しかし気に触ったら申し訳ないが、^忠誠を誓うのはこの臭い酒場以外の場所にしてほしいものです。 str_npc6_signup_2|しかし知っておいて欲しい、戦に参加はするが^負け戦に首を突っ込みたくはない。^長く行きたいのです。^鎧と兵糧は支給して欲しいですが支払いは今すぐでなくて良いですよ。 str_npc7_signup_2|あなたの隊に盗人や獣がいても気にしないよ。^この偉大な騎士がいれば、彼らは勇気をもらえるだろうからね。^行いも改めることだろう。 str_npc8_signup_2|ずっとお仕えしよう。私が死ぬか、^または神々が禁ずるか、影があなたを覆うまでね。 str_npc9_signup_2|剣を教わった師はライサーロ、^ペントスの第三剣士だった。^短剣も長剣も扱いには長けてるよ。^いつか正統な位を取り戻すときには、^あなたにも支援をお願いしたいところだ。 str_npc10_signup_2|記念にサイヴァスでもどうかね?^良いワインも欲しいところだな! str_npc11_signup_2|マイ・{ロード/レディ}、準備が整いました。いつでも酒場の外でお会いしましょう。 str_npc12_signup_2|使い鴉の飼い主は必ず必要です、マイ・{ロード/レディ}。^歴史を教えてあげることも出来ますよ、^エイゴンの征服、ヴァリリアの没落、^ブラックファイア家の反乱、ハゲタカ王の戦争ですらね。^レパートリーは無限です。^貿易の知識は取引に役立つでしょう、^シタデルから追放されはしたものの、^その時に既にメイスターとしての訓練は終わっていたのです。 str_npc13_signup_2|いつか私は城を手に入れるだろうし、^良い選択をしましたよ、マイ・{ロード/レディ}。 str_npc14_signup_2|私は剣と弓が得意で、兵の指揮もできる。^だが警告しておこう、規律なくして隊は成り立たぬ。^それを知らない指揮官に仕える気はない。^長生きはするつもりだからな。 str_npc15_signup_2|攻城戦が私の専門だが、白兵戦になれば^自分の身を守るくらいはできるよ。 str_npc16_signup_2|私は騎士だ、剣や槍より優れたものなどないね。 str_npc17_signup_2|我々はいずれこの日を記念して歌うことになりますよ! str_npc18_signup_2|あなたといれば誰も僕を傷つけないでしょう。^あなたのために最善を尽くします。 str_npc19_signup_2|高度な治療を行うことはできるが、^世俗的な知識については持ち合わせていないんだ。^さあ、共に歴史を学びにいこう! str_npc20_signup_2|この俺の頑丈な槍で、いくらでも^アンタに多くの偉大な勝利をもたらしてやるよ。 str_npc21_signup_2|七神の”戦士”があなたに強さを授けますよう! str_npc22_signup_2|七神にかけて、ついに我が命運も^良き方向に傾いてきたというわけだ。 str_npc23_signup_2|神々にかけて、かゆいところがあれば^この斧で何とかしてあげるわよ! str_npc24_signup_2|七神の”戦士”にかけて!^もう商人と取引をしなくていいなんて! str_npc25_signup_2|家に帰るのを手伝ってくれ、{playername} ! str_npc26_signup_2|あなたに何でも従うつもりもないが、^もしあなたを殺そうとする者が現れたら、^その者は必ず死ぬことだろう。私の手で。 str_npc27_signup_2|酒場は少しいれば本当に退屈な場所になる、^それを教えてあげますよ{playername} 。 str_npc28_signup_2|見かけどおりだが、私は男らしい人間だ。^名はタイタス・ハーパー、^ブラックストーンの正統なる領主なんだ。^古くからある誇り高い一族さ。^我が城はリーチにあるがロバートの反乱でね・・・。^それからここに行き着いたのさ。^生き残るために手段は選べないのが運命というもの。^弓矢の扱いには自信があるよ。^喜んでお供しよう。 str_npc29_signup_2|でもその前に私は獣じみた真似を容赦する気は無いって事を^部下に知らせてくれないかしら?^私のそばでおかしな真似をする奴は、^例外無く自分の喉に刺さってる矢を見る事になるだろうってね。 str_npc1_signup_response_1|グッド。我々にとって役立つ方のようですね。 str_npc2_signup_response_1|それはよかった。 str_npc3_signup_response_1|よし、じゃ来てください。 str_npc4_signup_response_1|承知しました。光栄です、あー、マイ・・・ロード。 str_npc5_signup_response_1|確かに。 str_npc6_signup_response_1|公正な取引ですね。ではすぐに一緒にいきましょう。 str_npc7_signup_response_1|歓迎します、クロッシング城主のウォルダー・フレイの孫、ステヴロン・フレイの子であるジャスパー・リヴァーズ卿よ。 str_npc8_signup_response_1|うーん、時間がこれが賢明だったかどうかを教えてくれるだろう。私の隊へようこそ。 str_npc9_signup_response_1|いつかあなたを支援することができると思います。今のところ私は命令に従う人が必要です、私の喉を切り裂く人物ではなく。 str_npc10_signup_response_1|ルールを教わったらぜひやろう。ワインはまた次の機会に。 str_npc11_signup_response_1|ベリーグッド、準備が出来たら教えてください。 str_npc12_signup_response_1|ようこそ、メイスター・ブリンデン。 str_npc13_signup_response_1|グッド。では準備を、すぐ出発になるでしょう。 str_npc14_signup_response_1|グッド。私はあなたのような人を雇えてうれしい。 str_npc15_signup_response_1|私に必要な職人だ。あなたを雇います。 str_npc16_signup_response_1|あなたは戦で活躍なさるでしょう、ようこそ我が隊へ。 str_npc17_signup_response_1|私の戦と征服ぶりをぜひ詩にしてもらいましょう。 str_npc18_signup_response_1|出発だ。荷物をまとめ、君の”矢”もしまっておけ。 str_npc19_signup_response_1|ベリーグッド。 str_npc20_signup_response_1|ええ、そうなるに違いない・・・。 str_npc21_signup_response_1|さて、私たちの旅を続けましょう。 str_npc22_signup_response_1|そう来{なくては/なくっちゃ}! str_npc23_signup_response_1|結構! str_npc24_signup_response_1|結構! str_npc25_signup_response_1|あー、ええ、今度それについて考えてみましょう・・・。 str_npc26_signup_response_1|取引成立{だ/ね}。 str_npc27_signup_response_1|あー、結構。 str_npc28_signup_response_1|そう来{なくては/なくっちゃ}! str_npc29_signup_response_1|あなたを雇おう。初日に誰かを撃たないでくれよ。 str_npc1_signup_response_2|私はあなたを困らせたくないのです、ベニス卿。 str_npc2_signup_response_2|残念ですが、経験をつんだ戦士を探しているのだ。それでは失礼する。 str_npc3_signup_response_2|申し訳ない、断ります。 str_npc4_signup_response_2|私はあなたが加わってくれることに興味がないんです。 str_npc5_signup_response_2|よく考えたらあなたに加わってもらう必要はなさそうです。 str_npc6_signup_response_2|考え直しました、傭兵は必要ありません。 str_npc7_signup_response_2|トラブルは起きるかも知れません、それではまた、サー。 str_npc8_signup_response_2|良いアイデアのようだが、うーん、申し出を断るよ。 str_npc9_signup_response_2|親族殺しよ、貴様に我が隊の居場所はない。 str_npc10_signup_response_2|やはりもっと良い仕事がありますよ。 str_npc11_signup_response_2|ごめんなさい。我が隊には空きがないようで。 str_npc12_signup_response_2|おそらく、あなたの仕事は他の場所にあります。 str_npc13_signup_response_2|やはり功績を求め勇む騎士は、我が隊に入れるのは危険です。 str_npc14_signup_response_2|実際にはまだ反乱を起こすには早いようです、失礼、カール・オゴの息子殿。 str_npc15_signup_response_2|別の専門の人間が必要です、すみません。 str_npc16_signup_response_2|正直言うと、私は貴族の乙女を誘惑するような男が好きなのです。 str_npc17_signup_response_2|なんだって?歌手じゃなく戦士が欲しいんだ。 str_npc18_signup_response_2|義理の姉妹殺しはうちにはいらないな。 str_npc19_signup_response_2|学者はいらないのです。 str_npc20_signup_response_2|あなたの助けはいりません。 str_npc21_signup_response_2|・・・。 str_npc22_signup_response_2|今がその時ではありません。 str_npc23_signup_response_2|申し訳ない、心変わりをした。 str_npc24_signup_response_2|考え直しました、衛兵は必要ありません。 str_npc25_signup_response_2|今は助けはいりません。 str_npc26_signup_response_2|心変わりをした。 str_npc27_signup_response_2|失礼、心変わりをした。 str_npc28_signup_response_2|失礼、心変わりをした。 str_npc29_signup_response_2|さてさて、あんたの話を聞いている限り揉め事が好きみたいだね。ではまた。 str_npc1_payment|素晴らしい。だが、出立前に一つ頼み事がある。^銀貨{reg3}枚ばかり貸してくれないか?^返さなきゃいけないんだが、ちょっと借金が立て込んでてね。 str_npc4_payment|よし、最高だ。さて、出発前に少々用立てして貰えないか。^銀貨{reg3}枚 でいい。^この{s20} で家伝来の品を質入れしているんだが、^旅立つ前に取り戻しておきたいんだ。 str_npc5_payment|ありがとう。^それでは我々の関係を密にするため、{reg3} 枚の銀貨を頂けますかな。^もちろん騎士は主人に忠実なものですが、養ってもらえる保証があれば^より確かに忠誠を誓うのも騎士というものなのです。 str_npc7_payment|良いですね、ところで保証金を少し頂きたい。^{reg3}枚ほどの銀貨をね。^愚かな古い伝統であり形式的なものですがご容赦願いたい。 str_npc8_payment|ワンダフル、マイ・{ロード/レディ}!^ところで少し給与の前借りをいただけますか?^怪我の治療で湿布を大量に使ったもので。^それが少し高価だったのです。^銀貨{reg3} 枚ほどですが。 str_npc9_payment|そりゃ、実にありがたいね。^で、仲間になる前に銀貨{reg3}枚ばかり貸してくれないか。^私のような高貴な生まれの紳士にふさわしい^まともな衣装を調えたいのさ。近頃は不運に見舞われてね、^今着てる外套がよれよれのぼろぼろだ。^そこらの兵隊に自分と同類だなんて思われたくは無いしね。 str_npc10_payment|それはうれしい話だね。だが、一つだけお願いがあるんだ。^実はここ{s20}に馴染みの女ができてね、^居酒屋の酌婦なんだが、おなかに子どもができたんだ。^出立前に金を残してやりたいんだ。子どものためにね。^銀貨{reg3}枚ばかり用立ててくれないか。 str_npc11_payment|マイ・{ロード/レディ}、ところで・・・^{reg3} 枚ほど銀貨を貸してくれないだろうか?^私が戻るまで父を養ってあげたいんだ。^長い秋になるだろうからね。 str_npc13_payment|素晴らしいです、マイ・{ロード/レディ}。^しかし出発前に、契約料の問題があります。^形式的なものですが、形式というものも大事なものです。^それがなければ今まで大変だったはず。^{reg3}枚の銀貨でどうでしょう? str_npc14_payment|最後に一つ。仕度金として銀貨{reg3}枚頂きたい。^私の能力に見合う金を受け取らなければ^誰の指揮下にも入らないのが私の身上なんです。 str_npc15_payment|いいでしょう。ところで、いっぱしの技術者として^仕事に見合う給料をお願いしたい。^契約金として銀貨{reg3}枚が相場ですかな。^{s20} を出る前の鉄の銀行の保険です。^賢明な戦略だと思いますよ、^道中何が起こるかは誰にも分かりませんからな。 str_npc16_payment|グッド、マイ・{ロード/レディ}。^ところで少し銀貨を融通して頂いてもいいですか?^酒場の娘を妊娠させてしまいましてな。^父親に金を握らせなければ、私を殴りに来るかもしれない。 str_npc17_payment|よし、決まりだな、友よ!^ところで少し銀貨を借りてもいいかな。^愛想良い仲間にアーバー産ワインをおごってもらってね。 str_npc20_payment|アンタに俺の命を捧げますよ、マイ・{ロード/レディ}。^ところで慣習として{reg3}枚ばかしの銀貨を^頂くことはできないだろうか?^俺ぁ腐っても傭兵なんでね。 str_npc21_payment|ところで出立前に、教団への寄付を^銀貨{reg3}枚ほどお願いします。^キングズランディングの大聖堂に寄付したいのです。 str_npc22_payment|しかし申し訳ない、少し問題が…。^カーガイル家の栄誉を取り戻す為に、^新しい旗を縫う必要があるのだ。^銀貨{reg3}枚もあれば十分なのだが…。 str_npc24_payment|実は、鎧が壊れていて修理が必要なんだ。^鍛冶屋で直せるとは思うが{reg3}銀貨かかるだろう。^あなたは貸すことをいとわないお人ですかな? str_npc26_payment|{reg3}銀貨もらおう。^あと略奪品を分けることを約束せよ、^それとワインもな。 str_npc27_payment|ところでちょっと大きな借金があってね・・・。^{reg3}銀貨を貸してはくれないだろうか?^娼婦のためなどでは決してありませんぞ。^この酒場でいろいろと頼みすぎたのです。^ワイン、白鳥のロースト、キャビア、樽一杯のエール。 str_npc28_payment|良いね、しかし出発前に契約料をもらいたい。^銀貨{reg3}枚が妥当ではないかな? str_npc29_payment|よし、それじゃ決まりね。あなたと一緒にやるわ。^だけどまずは{reg3} 銀貨払ってもらいたいの。^まさかただ働きするとは思っていないわよね? str_npc1_payment_response|いいでしょう。ここに{reg3}銀貨あります。それでは荷物をまとめて行きましょう。 str_npc4_payment_response|もちろんです。{reg3} 銀貨わたしましょう。 str_npc5_payment_response|はは、まこと確かですな。それでは{reg3} 銀貨です。 str_npc7_payment_response|はいはい、形式的で愚かな伝統ですね。 str_npc8_payment_response|ほら、ハルバート、{reg3}銀貨です。 str_npc9_payment_response|結構、{reg3}銀貨を。 str_npc10_payment_response|もちろん、{reg3}銀貨を。 str_npc11_payment_response|結構、{reg3}銀貨を。それでは用意を。 str_npc13_payment_response|もちろん、{reg3}銀貨を。すぐに出ましょう。 str_npc14_payment_response|{reg3}銀貨です。我が隊へようこそ。 str_npc15_payment_response|{reg3}銀貨です。光栄です。 str_npc16_payment_response|彼は感謝するでしょうな。{reg3}銀貨だ。すぐに出発しましょう。 str_npc17_payment_response|{reg3}銀貨です。どうぞ。 str_npc19_payment_response|結構、銀貨をどうぞ。 str_npc20_payment_response|取引成立、{reg3}銀貨だ。 str_npc21_payment_response|結構。 str_npc22_payment_response|もちろんあげます、{reg3}銀貨です。すぐに出発ですよ。 str_npc24_payment_response|{reg3}銀貨です。いきましょう。 str_npc26_payment_response|{reg3}銀貨です。それだけの価値があるといいが。 str_npc27_payment_response|{reg3}銀貨です。行きましょう。 str_npc28_payment_response|{reg3}銀貨です。それだけの価値があるといいが。 str_npc29_payment_response|そんな虫のいい考えは毛頭ない。さぁ、{reg3} 銀貨ある。とってくれ。 str_npc1_morality_speech|{閣下/奥方様}、悪くとらないで欲しいのだが^正直いうとつらく、{s21}にも^限度というものがある。私が言うのもなんだが、^少しくらいは気配りしても罰は当たりませんぞ。 str_npc2_morality_speech|私の言い方で気を悪くして欲しくないのですが、^{s21}目にあうのは^もう懲りています。兵隊としては、^弱音がすぎるかもしれませんが、ときには慈悲があれば、^兵たちの寝つきもよくなるものです。^どうかお願いします。 str_npc3_morality_speech|私が言う事じゃないかもしれないが、^{s21}とは驚いた。^戦争が残酷なのは判ってるが、^限度を越えて残酷にする必要は無いと思う。 str_npc4_morality_speech|率直な物言いを許して欲しい。伝えおきたいことがあるんだ。^パトン家の者は{s21}ことなど^考えることもない。こんなやり方を続けるのは気に入らないんだ。 str_npc5_morality_speech|非礼をお許しください、マイ・{ロード/レディ}。^しかし{s21} は良いとは思えませぬ。^指揮官である貴殿に付き従うのが、兵としての第一の義務というもの。^部下の我々が期待することは、兵站、給与、略奪の機会であり、^不必要に命を無駄にすることではありませぬ。 str_npc6_morality_speech|失礼、マイ・{ロード/レディ}。^{s21}ことなど思いも寄りませんでした。 str_npc7_morality_speech|隊長、{s21}ことになるとはね。^部下をまったく気にかけないなんて盗賊の頭こそが相応しい。 str_npc8_morality_speech|{s21}とは面白くないな。^戦いで斃れるは誉れだが、^卑怯者の率いる隊で戦うのは名折れだ。 str_npc9_morality_speech|{閣下/マダム}・・・{s21}など^私にはふさわしくない。^我が家門の者は死を受け入れこそすれ、名誉を汚しはしない。^恥じつつ仕えるなど、ごめんこうむる。 str_npc10_morality_speech|失礼を許して欲しい。^{s21}など不面目だな。^そもそも彼奴らは生計を立てようとしている民にすぎない。^哀れな連中なんだから手柔らかに扱ってやれば良いと思うがね。 str_npc11_morality_speech|悪いが、{s21}とはうまくない。^戦場暮らしも30年、幾多の軍勢に加わってきたが、^ 兵士が望むのは食事と給料、そして隊長が^部下の命を無駄にしないことだ。 str_npc12_morality_speech|マイ・{ロード/レディ}、^正直言うと{s21}とは、^虫が好きませんぞ。我々は戦士で野盗じゃありません。^少しはやつらに哀れみをみせてやるべきです。 str_npc13_morality_speech|できればの話だが、^正直{s21}のは気が進まないね。^世間は狭いぜ。悪い噂はすぐに広まる。^評判は大事にしないとな。敵どもが皮肉って^この一件を歌にする様が目に浮かぶようだぜ。 str_npc14_morality_speech|{s21}のは構わない。^だが一旦臆病者と決まれば部下もあんたを敬い恐れなくなるな。 str_npc15_morality_speech|参考までにわしの意見をお伝えしたい。^真っ当な指揮官ならば、^隊が {s21}などはさせますまい。^こうまでも率直な物言いをお許し願いたい。 str_npc16_morality_speech|隊長さん、{s21}のは嫌だな。^喉首も掻っ切り足りないし、^奴らの財布は手付かずのままだ・・・ str_npc17_morality_speech|貴方はどんな指揮官だというのか?^兵を見ろ、皆戦地に横たわり死んでいる。^{s21}のを覚えておきなさい、^いずれ報いが訪れるだろう。 str_npc18_morality_speech|なぜ{s21}などしたのです?^貴方が私を守ってくれると言った時、^貴方は私の故郷の村長とは違う人間だと思ったのに! str_npc19_morality_speech|・・・。 str_npc20_morality_speech|なぜだ、なぜ{s21}のだ?^奴らが異教徒だったからか?^あんたが悪人だからかもな。 str_npc21_morality_speech|友よ、{s21}など名誉なき行為です。^幸運を逃しても、名誉を失ってはなりませぬ。 str_npc22_morality_speech|私の思い違いだったか?^信頼できる相手と思ったが、{s21}とは。^私の嫌いな貴族たちのような真似はやめて頂きたい。 str_npc23_morality_speech|ねえ、この地の人々は元々貧しく生きてるし、^{s21}のも少しやりすぎじゃないかしら。^この先はもう少し注意してね。 str_npc24_morality_speech|私の思い違いだったか?^信頼できる相手と思ったが、{s21}とは。^私の嫌いな貴族たちのような真似はやめて頂きたい。 str_npc29_morality_speech|隊長、{s21}ことになるとはね。^部下をまったく気にかけないなんて^盗賊の頭こそが相応しいわ。 str_npc1_2ary_morality_speech|閣下。念のために申し上げると、^{s21}のは全然構いませんよ。^明日戦うために今日は逃げ延びる、当たり前のことですからな。 str_npc2_2ary_morality_speech|{s21}ことに納得がいきません。^商人の私は契約が信頼関係で結ばれると知っています。^不義理な行為で商人としての評判を下げたくありません。^評判ひとつで商人として終わるかもしれませんからね、^{playername} ! str_npc3_2ary_morality_speech|{マイロード/マイレディ}・・・{s21}のを^選んだことこそ勇気の証だ。^血を流すかわりの道を選ぶのは恥でもなんでもない。 str_npc4_2ary_morality_speech|失礼。誰が何と言おうと、私は隊長がなされた^{s21}ことに異議はない。^この危難の世で生き延びるためにはあらゆる策を用いるべきだ。 str_npc9_2ary_morality_speech|隊長殿、{s21}とは落胆しましたぞ。^{紳士/淑女}足る者は常に矜持高く名誉を守らねば。 str_npc10_2ary_morality_speech|言っちゃ何だが^{s21}など不面目だな。^そもそも彼奴らは生計を立てようとしている民にすぎねえ。^哀れな連中なんだから手柔らかに扱ってやれば良いと思うがね。 str_npc14_2ary_morality_speech|{s21}、まずい。^隊長、部下の面倒みる。^そしてお釣りが返ってくる。 str_npc15_2ary_morality_speech|隊長、お分かりかと思うが、あっさり{s21}とは^正直ぞっとしませんぞ。兵隊との約束を破るとなれば、^自分との約束も反古にするんじゃないかと心配になる。 str_npc16_2ary_morality_speech|{s21}とはご立派な決断ですな。^流血を避けるためにあらゆる手を尽くすことは恥ではありますまい。 str_npc17_2ary_morality_speech|なんたることだ?^兵が見たいのは勇猛さであり、臆病さではない。^{s21}とは、^真の指導者ではないと示すようなもの。 str_npc18_2ary_morality_speech|なんということです?^{s21}とは、^まるで私を裏切った父の姿かと思いました。^二度と期待を裏切らないでくださいよ。 str_npc19_2ary_morality_speech|・・・。 str_npc20_2ary_morality_speech|{s21}とは、^天に信仰を示したつもりなのかもしれんが、^俺の今までのやり方とは違うな。^気をつけな、そりゃ悪へ走るやり方だぜ。 str_npc21_2ary_morality_speech|友よ、この旅は世界を良くするためのものでは?^{s21}とは、^貴方が正しいと思っても私には疑問ですぞ。 str_npc22_2ary_morality_speech|今まで責任ある貴族を選び仕えてきたつもりだ。^貴方もそうだと思っていたが^{s21}とは違うと証明するようなもの。^失望しましたよ。 str_npc23_2ary_morality_speech|ねえ、貴方は世界を台無しにする為に^旅をしているのかしら?^私にはそう思えるわ。 str_npc1_personalityclash_speech|{閣下/奥方様}、あなたに悪気はないのだが、^マロンには少々我慢がならない。^聖油を注がれた騎士よりも上だなんて^誰が吹かすことができよう。^彼奴は単なる商人、しかも貧しかったのですぞ! str_npc2_personalityclash_speech|隊に加わるまで私が^商人だったことは覚えておられるでしょう。 ^平和に生活を営み、はるか遠くの地へ品を届けるため^生命すら賭す者は尊敬しておるのです。 str_npc3_personalityclash_speech|{マイロード/マイレディ}、私の印象だが^{s11}は堅物で冷酷のようだ。^彼は敵対する村で強姦し、略奪した話しかしない。 str_npc4_personalityclash_speech|友人よ、我がパトン家は出自を辿れば、古代ギスカル帝国へ^さかのぼり、世界の一部で尊敬される家柄なのです。^なのにアラトスはあからさまにそれを軽んじ、^私の家の出自に疑いを投げかける。^奴は娼婦の子孫でも逃亡奴隷でなかったかのように。 str_npc5_personalityclash_speech|少しお時間を、マイ・{ロード/レディ}。^{s11}が私をそこらの野盗同然に考えているようです。^しかし私は我が家領を通過する隊商から正当に貢物を^取り立てたことがあるというだけなのです。^何と愚かな!我々の船に乗るのに運賃を払うのは普通のことで、^それをしない者たちは無法者も同然でしょう。 str_npc6_personalityclash_speech|なんでもありません。 str_npc7_personalityclash_speech|{playername} 、^君の部下の礼儀を知らぬ口の利きようや^小汚いナリにはできるだけ耐えてきた。^だが、{s11} はなかでも目に余り、限度を越えている。 str_npc8_personalityclash_speech|これだけは言わせてくれ、横柄な小僧シロルには我慢ならん。^少し前に、地元の農民を見たあやつは顔をしかめ、^「あいつらは牛相手でもヤッてるんだろうな」と嘲笑ったのだ。 str_npc9_personalityclash_speech|{playername} 、^ドローロは天狗になっており、女にはモテても^男から尊敬を集めることは出来ぬ男に違いない。^奴がどのように乙女を征服したかを聞くのはうんざりだ。^力ずくでどうこうする以上の話はないのだから。 str_npc10_personalityclash_speech|失礼ながら閣下、トラブルを好むわけじゃないのだが、^ギャレットには我慢ならんことを知っておいて欲しいのだ。^リーチ出身の男は奴のように倒錯した下劣な男が多い。 str_npc11_personalityclash_speech|どうかお許しを、私は黙っていることはできません。^あの男、マーヴォスには・・・耐えられないのです! str_npc12_personalityclash_speech|{マイロード/マイレディ}、^マーヴォスがどうにも頭が痛いというので、^私はワインの飲み過ぎが原因だろうと思い、^蛭を使った治療を施そうとしました。 str_npc13_personalityclash_speech|{マイロード/マイレディ} 、^ジルニアにはうんざりだ、何も話さないし、^根暗でこっちまで暗くなってくるからな。 str_npc14_personalityclash_speech|失礼する。つい先程のことだが、^鞭打ちはたっぷり、時折は縛り首も混ぜるのが、 ^兵の規律を保つには不可欠と持論を述べたのだ。^指揮官をまともに恐れぬ兵はいざ戦闘となれば^えてして逃げ出すものだ。 str_npc15_personalityclash_speech|失礼する。このような意見を表するのはいかがかと思うのだが、^ジャスパーの奴は隊に危険だ。^つべこべうるさい上に権威に敬意を払うことを知らず、^戦の基本もなっていない。 str_npc16_personalityclash_speech|{マイロード/マイレディ} 。^言っておきたいのだが、ある男が変な様子なのだ。^ 妙な格好をして泥の中を這いずり回って、^ぶつぶつ呟いている。 str_npc17_personalityclash_speech|マーティンを見なかったかね?^昨夜あの馬鹿が私の鍵付き巾着を盗んだようだ。^中には儀式に使う女の髪の束が入っていた。^私は奴に我が42金の巾着を盗んだ理由をたずね、^真の戦士たる男がどういうものか教えるつもりだった。^すると奴はこそこそと逃げた。 str_npc18_personalityclash_speech|この隊で信頼できる人間は一人しかいないのでしょうか?^サーソスは友人だと思っていましたが、^彼は僕の過去を笑い飛ばしたのです。 str_npc19_personalityclash_speech|・・・。 str_npc20_personalityclash_speech|{s11} の話、アンタは聞いたか?^彼女は間違っている、^ありゃよくない信念の抱き方だ。 str_npc21_personalityclash_speech|友人よ、私は貴方を失望させていますか?^私が貴方を裏切ろうとしていると、^不忠者ジルニアが噂を広めているそうです。^なんという侮辱でしょう!^彼はセプトンの説教を一度も聞いたことがないのでしょう。 str_npc22_personalityclash_speech|我が君、ベニス卿が言ったことを聞きましたかな?^指揮官は部下に恐怖を与える必要があるというのです。^まさに貴族が繰り返してきた言い草ですな。 str_npc23_personalityclash_speech|ベニス卿の言ったこと聞いた?^指揮官は部下に恐怖を与える必要があるって。^これだから男は馬鹿なのよ、彼は私たちに破滅をもたらすわ。^指揮官は恐れられるものじゃなく、^尊敬され賞賛されるべきものよ。 str_npc24_personalityclash_speech|{playername} 、^今まで見た中で最も汚らわしい娼婦だ、あのフェナは。^木々を崇拝するなど女々しいにも程がある。^勇敢なるロディがいればあんな女必要ないのにな!^有名な詩は知ってるかな!^「チェレステッドで産まれた、勇敢でたくましきロディ!^彼は死ぬのも恐れない、なんと勇敢なロディ!^考えもつかぬやり方で殺されたロディ!^勇ましく、勇敢で、勇猛なロディ!」 str_npc25_personalityclash_speech|{playername} 、^今まで見た中で最も汚らわしい娼婦だ、あの北部女は。^木々を崇拝するなど女々しいにも程がある。^勇敢なるロディがいればあんな女必要ないのにな!^有名な詩は知ってるかな!^「チェレステッドで産まれた、勇敢でたくましきロディ!^彼は死ぬのも恐れない、なんと勇敢なロディ!^考えもつかぬやり方で殺されたロディ!^勇ましく、勇敢で、勇猛なロディ!」 str_npc26_personalityclash_speech|{playername} 、^今まで見た中で最も汚らわしい娼婦だ、あの北部女は。^木々を崇拝するなど女々しいにも程がある。^勇敢なるロディがいればあんな女必要ないのにな!^有名な詩は知ってるかな!^「チェレステッドで産まれた、勇敢でたくましきロディ!^彼は死ぬのも恐れない、なんと勇敢なロディ!^考えもつかぬやり方で殺されたロディ!^勇ましく、勇敢で、勇猛なロディ!」 str_npc27_personalityclash_speech|{playername} 、^今まで見た中で最も汚らわしい娼婦だ、あの北部女は。^木々を崇拝するなど女々しいにも程がある。^勇敢なるロディがいればあんな女必要ないのにな!^有名な詩は知ってるかな!^「チェレステッドで産まれた、勇敢でたくましきロディ!^彼は死ぬのも恐れない、なんと勇敢なロディ!^考えもつかぬやり方で殺されたロディ!^勇ましく、勇敢で、勇猛なロディ!」 str_npc28_personalityclash_speech|{playername} 、^今まで見た中で最も汚らわしい娼婦だ、あの北部女は。^木々を崇拝するなど女々しいにも程がある。^勇敢なるロディがいればあんな女必要ないのにな!^有名な詩は知ってるかな!^「チェレステッドで産まれた、勇敢でたくましきロディ!^彼は死ぬのも恐れない、なんと勇敢なロディ!^考えもつかぬやり方で殺されたロディ!^勇ましく、勇敢で、勇猛なロディ!」 str_npc29_personalityclash_speech|あの男の礼儀を知らぬ口の利きようや小汚いナリには^できるだけ耐えてきたつもり。^けど、{s11} は、^なかでも目に余り、限度を越えてるわ。 str_npc1_personalityclash_speech_b|彼奴は生まれながらの常人であり、^何が正しいかも分かってはおらぬのだろう。 str_npc2_personalityclash_speech_b|ベニスの奴がどこそこの隊商を襲ったとか、^奴が何を満足げに言おうと知ったことではありません。^真っ当で正直な商いをなんとも^思っていないことはよく分かっています。 str_npc3_personalityclash_speech_b|軍隊は保育園じゃない事は判ってるし、^厳しい規律が必要なのも分かる。^だが虐待する事自体を楽しんでるんじゃないかと思える。^こんな言い方だが気にしないで欲しい。 str_npc4_personalityclash_speech_b|不潔な奴隷がやんごとない生まれの者をあざけるのが^許されるとはまことこの世も落ちぶれたものだ。^私が言いたいのはこれに尽きる。 str_npc5_personalityclash_speech_b|奴に言ってやったのです、戦士のやりように文句があるなら、^セプトンか乞食にでもなれば煩わずにすむとね。^いささかきつい物言いではあったがお許し願いたい。 str_npc6_personalityclash_speech_b|なんでもありません。 str_npc7_personalityclash_speech_b|皆で焚き火を囲んでるとき、^歯をせせりながら私を眺める奴の目つきは好かなかった。^奴は野盗の頃からそうだった、卑しく無知なんだ。^一緒に旅をするのはごめんだ。 str_npc8_personalityclash_speech_b|シロルめ、生意気にも私の話を腰を折って、^こともあろうに野蛮で無知だと呼ばわりおった。^その他にも言い立てておったが口にする気にもなれん。^奴の喉首をその場で掻き切らなかったのは、^ひとえにそなたへの敬意ゆえだ。^ 伝えておくべきと思い言ったまでだ。 str_npc9_personalityclash_speech_b|彼奴が頑固にこだわるならば、^無知な小悪党とはっきり叩きつけてやるまでだ。 ^殴り合いになろうと謝罪する気は毛頭ない。以上だ。 str_npc10_personalityclash_speech_b|奴は単なる賊に過ぎない。^弓術競技会で優勝したことなど、くそくらえだ。^リーチ人は嫌な奴ばかりじゃないが、血を好む性質はある。^少し厳しいことを言ったら、俺を殺しかねない目つきをした。^これはあなたも把握しといた方がいいと思う。 str_npc11_personalityclash_speech_b|ドーン人は汚く野蛮な生活習慣にまみれていて、^奴もそれに染まっているようだ。^他のドーン人と同じく奴も変態だよ、覚えておいてくれ! str_npc12_personalityclash_speech_b|ところが治療してやろうとしたら、^あとずさるなり殴りかかって、魔法使い呼ばわりされた。^このような恩知らずな輩の無知につきまわされるのはこりごりだ。 str_npc13_personalityclash_speech_b|奴にはうんざりだ、次に奴がさぼっているのを見たら^エールの樽を奴の頭で開けてやろうかと思ったくらいだ。 str_npc14_personalityclash_speech_b|あのクソ生意気なカノッソスが^説教など思いあがりも甚だしい。^兵の前でやり方にいちゃもんをつけられるのは許せんし、^反抗を野放しにする指揮官に仕えるなどごめんこうむる。^率直に述べる機会を与えてくださり感謝いたす。 str_npc15_personalityclash_speech_b|なにより、彼奴は盗人の疑いがある。^わしの荷物を探り我が図表をいじくり回しておったので^たしなめようとしたところ、ナイフを突きつけてきおった。^賢明な指揮官であれば、彼奴を隊に置いておかないでしょうな。 str_npc16_personalityclash_speech_b|魔法じゃないかと怖くなって聞いてみたんだけど、^小僧扱いして相手にもしてくれないんだ。^それであいつの荷物を漁ってみたら^怪しげな書面や図表が出てきたんだ。^あいつは魔術師だ、呪いをかけてきたら喉を切り裂いてやる。 str_npc17_personalityclash_speech_b|盗人がいたんじゃこの隊での生活は不安でたまらない。^貴方のほうから奴に言ってくれれば、^奴は”悪い癖”をもう出すことはないだろう。 str_npc18_personalityclash_speech_b|この数週間あえて彼の話を聞きましたが、^僕のやることなすこと全て馬鹿にした!^あの苛立たしい笑い方!^正直言うと、彼の目には悪魔が見えましたよ。 str_npc19_personalityclash_speech_b|・・・。 str_npc20_personalityclash_speech_b|最近、彼女と話す機会があったのさ。^ちょっとばかし間違いを正してやると言ってな。^彼女はモノを投げつけてきた。^だがあえて俺は話を続けたんだ。^すると彼女は知らないところで俺の荷物を漁り、^俺の大切な聖なる巻物を台無しにしやがった!^昔の血が騒いだら、俺は彼女を殺すかもしれん。^そうならんよう祈ってくれ。 str_npc21_personalityclash_speech_b|彼は過去の人間の言葉を引用して私を批判します。^しかし千年前に書かれたものを、^今を生きる我々がどうして気にする必要がありましょう?^私は貴方が常識を持っていると信じます、^ジルニアをどうにか追放してくれることを望みますぞ。 str_npc22_personalityclash_speech_b|私が奴に気持ちを打ち明けると暴言を吐いてきた!^我が妹を強姦した騎士のような振る舞いだったよ。^あなたがどうにかしてくれなければ、^私自身が奴に復讐を果たしてしまうかもしれん。 str_npc23_personalityclash_speech_b|それを指摘したらあの男は私を雌犬呼ばわりしたわ!^あの男を蹴っ飛ばしてやろうかとも思ったけど、^あなたに従うわ、この隊の絆を維持するためにね。 str_npc24_personalityclash_speech_b|「驚くなかれ、果実が彼を潰したのである!^両目をくりぬき、肘を壊した!^膝は割れ、体は焼かれ、手足は潰された!^おお勇敢なるロディ!」 str_npc25_personalityclash_speech_b|「驚くなかれ、果実が彼を潰したのである!^両目をくりぬき、肘を壊した!^膝は割れ、体は焼かれ、手足は潰された!^おお勇敢なるロディ!」 str_npc26_personalityclash_speech_b|「驚くなかれ、果実が彼を潰したのである!^両目をくりぬき、肘を壊した!^膝は割れ、体は焼かれ、手足は潰された!^おお勇敢なるロディ!」 str_npc27_personalityclash_speech_b|「驚くなかれ、果実が彼を潰したのである!^両目をくりぬき、肘を壊した!^膝は割れ、体は焼かれ、手足は潰された!^おお勇敢なるロディ!」 str_npc28_personalityclash_speech_b|「驚くなかれ、果実が彼を潰したのである!^両目をくりぬき、肘を壊した!^膝は割れ、体は焼かれ、手足は潰された!^おお勇敢なるロディ!」 str_npc29_personalityclash_speech_b|皆で焚き火を囲んでるとき、^歯をせせりながら私を眺める彼の目つきは好かなかった。^彼は野盗の頃からそうだった、卑しく無知なのよ。^一緒に旅をするのはごめんだわ。 str_npc1_personalityclash2_speech|{閣下/奥方様}、私は感傷めくたちじゃないが、{s11}の奴が^怪我を負った敵兵の服を剥がしてまわるのは^見るに耐えなかった。決して正しい行為ではない。 str_npc2_personalityclash2_speech|こないだの戦いのあとでベニスの奴が^言ったことが気に障ってしかたない。^ 奴のそばに配置するのは勘弁願いたい。 str_npc3_personalityclash2_speech|{マイロード/マイレディ}、^ここに来てから、兵士のように生きるすべと^戦士の作法を守るやりかたを必死に学んできた。^たまに場違いなことをしてしまうかもしれないが、許して欲しい。 str_npc4_personalityclash2_speech|戦利品を分けていたときアラトスと言葉を交わしていたのだが、^どうか彼が私に話しかける時は”閣下”とか、^”陛下”、あるいは”雄偉の方”と呼ぶように伝えてくれないか。^ただグラズノンと呼び捨てにされては困る。^私は古代ギスカルとアスタポアの血筋なのだ! str_npc5_personalityclash2_speech|ブリンデンの舌は引っこ抜いてやる必要がありますな。 str_npc6_personalityclash2_speech|なんでもありません。 str_npc7_personalityclash2_speech|あの”バトウロンのダスティン”の子孫を名乗るマーティンが、^どこかで見かけた覚えがあるんだがよく思い出せなかったんだ。^こないだの戦で戦う奴の姿をみてやっと分かった。^確かに腕は立つけど、悪党だぞ、あいつは。 str_npc8_personalityclash2_speech|{s11}は生意気で我慢がならぬ。^礼儀を尽くし親切にさえしたのに、^剣呑にはねつけてくるばかりだ。 str_npc9_personalityclash2_speech|気に障るようなことは言いたくないが、^私の意見だと{s11}は商人で、^居場所を間違えてるな。この間の戦いでは、^前に割り込んできて目星をつけてた相手を横取りされたのだ。 str_npc10_personalityclash2_speech|{マイロード/マイレディ} 、聞きたいことがある。^この隊を率いるのはあんたか?^それとも {s11}なのか? str_npc11_personalityclash2_speech|{s11}はどうも好きになれない。^先だっての戦いの折も、異教の呪文を唱えながらうろついて、^死体から装備を剥ぎ取っていた。 str_npc12_personalityclash2_speech|閣下、{s11}の物知らずには堪忍ならぬ。^つい先日も負傷兵を治療していたところ、^手術の激痛を和らげるのにケシのミルクを用いるのや、^切り傷に蜂蜜湿布を当てるのを彼奴はあざけりおったのです。 str_npc13_personalityclash2_speech|やあ、陛下!^{s11}はちょっと神経質すぎないか?^こないだ、敵と剣を交わしてる最中、 ^母親をネタに相手をからかってたんだが、^彼奴ときたらかんかんに怒りだしたんだぜ。 str_npc14_personalityclash2_speech|{s11}は手の施しようも無いほど野放図な奴だ。^こないだの小競り合いの時、奴に^戦列を乱すな、戻れと叫んだのだが、^くたばれと罵り返してきおった。 str_npc15_personalityclash2_speech|{マイロード/マイレディ}、^{s11}はどうも偽メイスターの疑いがある。^先だっても負傷兵を奴が治療していたのだが、^医術並び無きジェラルディ派では、^血液を失ったことで体液の調和が乱れたら、^ビートの根を煎じたのを処方していると教えてやった次第だ。 str_npc16_personalityclash2_speech|少しいいかい?隊長さん。{s11}は盗みの腕は^一流だったかもだけど、私に言わせりゃ戦士としては^気合が足りないんじゃないかな。 str_npc17_personalityclash2_speech|{s11} をあなたの側においておくのは疑問だ。^戦の間、奴はいつも後ろに下がっていた。^指揮官が後ろで戦況を見守るのは普通だが、^奴は諸侯ではない。あなたの部下に過ぎない。 str_npc18_personalityclash2_speech|親愛なる{サー/マダム}、^私はもはや{s11} が恐ろしく、^容認することはできません。^この前の戦では私は彼の後ろに立って、^彼の剣が当たらないよう気をつけた程です。 str_npc19_personalityclash2_speech|・・・。 str_npc20_personalityclash2_speech|{閣下/マイレディ}、^{s11} は良くない方に向かっている。^あのままでは悪霊に取り付かれちまうよ。 str_npc21_personalityclash2_speech|そこにおられましたか、友よ。^この間の戦いで何が起きたと思いますか!^{s11}と一緒に戦っていましたが、^彼は残忍な性格の男であると分かりました。 str_npc22_personalityclash2_speech|隊長、{s11} に少しでもマナーを教えてやるべきです。^私が自己制御できてなければ、彼女の喉をかききっていたところだ。 str_npc23_personalityclash2_speech|隊長、{s11} に少しでもマナーを教えてやるべきです。^私が自己制御できてなければ、彼の喉をかききっていたところよ。 str_npc24_personalityclash2_speech|隊長、{s11} に少しでもマナーを教えてやるべきです。^私が自己制御できてなければ、彼女の喉をかききっていたところだ。 str_npc25_personalityclash2_speech|隊長、{s11} に少しでもマナーを教えてやるべきです。^私が自己制御できてなければ、彼女の喉をかききっていたところだ。 str_npc26_personalityclash2_speech|隊長、{s11} に少しでもマナーを教えてやるべきです。^私が自己制御できてなければ、彼女の喉をかききっていたところだ。 str_npc27_personalityclash2_speech|隊長、{s11} に少しでもマナーを教えてやるべきです。^私が自己制御できてなければ、彼女の喉をかききっていたところだ。 str_npc28_personalityclash2_speech|隊長、{s11} にはマナーを教えてやるべきだ。^俺が自分を抑えてなきゃ、あの女の喉は掻っ切ってたぜ。 str_npc29_personalityclash2_speech|あの貴族出身と名乗る{s11} だけど、^どこかで見かけた覚えがあるんだがよく思い出せなかったの。^こないだの戦で戦う奴の姿をみてやっと分かったわ。^確かに腕は立つけど、悪党よ、あいつ。 str_npc1_personalityclash2_speech_b|奴が陽気に口笛を吹くさまをみると、^背筋がぞっとしたのです。^高貴な者のやることではない。 str_npc2_personalityclash2_speech_b|敵が突っかかってきたときには^「商人よ、脇によけておれ。これは騎士の領分だ」^と言い放ったのです。構いません、次のチャンスには、^彼奴の土手腹に槍が突き刺さるのを^脇で控えて見守ろうと思ってる次第ですよ。 str_npc3_personalityclash2_speech_b|こないだ勝った後に敵の死体を調べてたら財布を見つけた。^そうしたら、いつのまにか後ろに{s11}が来てて、^私の手から奪って行った。^彼は、そいつを倒したのは私だから私のものだって騒いでな。^{マイロード/マイレディ}、戦いの最中に誰が誰を倒したかなんて^分からないはず。素直に欲しいと言えばあげたのだが。 str_npc4_personalityclash2_speech_b|私は高貴な生まれ、そして奴は卑しい出の生まれ。^分をわきまえるべきだ。^パトン家は侮辱を決して忘れない。^”ハーピー”は侮辱を決して忘れない。 str_npc5_personalityclash2_speech_b|こないだの戦で戦利品を集めていた時の話だが、^敵の荷物の中にまともな鍋があったのです。^昔父親の領地にいた頃、冬の間に^腹をあっためたシチューに似ていたのです。^ところがブリンデンの奴が鍋をつかむなり^邪教の食べ物で汚すのは認めんといいやがった。^その場は奴に譲ってやったがあんな非礼は絶対に許さない。 str_npc6_personalityclash2_speech_b|なんでもありません。 str_npc7_personalityclash2_speech_b|祖父の城で暮らしていた頃の話なんだが、^盗賊の絞首刑を見ることが時々あった。^奴はその盗賊にそっくりだ。 str_npc8_personalityclash2_speech_b|武器の手入れをしている時、^奴はつまずき武器を私の頭に落としたのだ! str_npc9_personalityclash2_speech_b|命を投げ出す覚悟で戦っているのは認めるが、^だからといって奴が紳士になれるわけじゃない。^生まれは卑しいし、奴の一族の富は商いと金貸しで築いたものだ。^腕は半端だがともに戦うのは構わんが、^まともな戦士の手柄を横取りするなど許さない。 str_npc10_personalityclash2_speech_b|戦いの最中奴と来たら口うるさく命令を出しやがるんだ。^前へ進めだの、下がれだの、戦列を保てとかね。^てめえの知ったことじゃねぇと言ってやったら、^腕っ節で脅しつけてきやがった。^俺に言わせりゃ、味方に恨まれて殺される手合いだね、あいつは。 str_npc11_personalityclash2_speech_b|勝利を感謝する祈りだとか言ってたけど、^そうは見えなかった。下手に死霊を呼び覚まして^皆でとばっちりをくらうなんてのは願い下げだ。^お払い箱にしたほうがいいわ。 str_npc12_personalityclash2_speech_b|{マイロード/マイレディ} 、^彼奴がメイスターの技術を少しでも心得ているならば、^患者にメイスターの腕前に疑いを抱かせるような言動は^慎むのが当たり前だ。ことに、^込み入った手術をしてるときはなおさらだ。^奴を放逐すれば、隊のためになること間違いなしだ。 str_npc13_personalityclash2_speech_b|ようやく落ち着いたところで、思いあがって天の怒りを招くなと^{s11} が言い放ったのだ。 str_npc14_personalityclash2_speech_b|然るべき権威をないがしろにしては隊にも悪い影響が及ぶ。^彼奴が二度目におよんだら、鞭打ちに処するつもりだ。 str_npc15_personalityclash2_speech_b|{s11} はジェラルディス派は時代遅れで無知と言いおった。^メイスターたるもの、^グランドメイスターに不敬を示すなどあってはならぬこと。^このような詐欺師を留め置くなどあってはなりません。 str_npc16_personalityclash2_speech_b|こないだの戦のあと、金目のものを飲み込んでいないか^敵兵の腹を割いてたんだ。1デナルたりとも見逃さないのが^身上の私にとっちゃ当然のことだ。^そしたら奴は私のことを獣よばわりした。^あいつが言葉に気をつけないんだったら、いつか腹を^かっさばいて何か隠し持ってないか調べてやるぞ。 str_npc17_personalityclash2_speech_b|奴の態度は私を刺激し始めている。^生まれこそ高貴かもしれないが、^奴がその地位を得るために努力をしたわけではない。^武器を汚すことを嫌い、鎧はきれいなまま。^あの傲慢さはいずれトラブルを引き起こすぞ。 str_npc18_personalityclash2_speech_b|奴は数年前僕の村に来たことがあり、^村長が女たちを殺すのを手伝った人間だ。^気づいた僕がそれを言うと殴って僕を黙らせました。^お願いです閣下、あの怪物を近寄らせないで。 str_npc19_personalityclash2_speech_b|・・・。 str_npc20_personalityclash2_speech_b|こないだの戦のあと、彼女は敵の死体を平然と踏み越えた。^敵とはいえ最低限の敬意は払うべきだろう。^それを指摘すると彼女はおどおどし始め、^その様子はまるで俺に呪いをかけてるかのようだったぜ。^アンタ、さては信じてないな!^彼女は必ず隊に不運ももたらすだろう。^次に異教徒の村に着いたら、彼女を置き去りにすべきだ。 str_npc21_personalityclash2_speech_b|戦の後、私に慈悲を乞うた相手を見て驚きました。^その男は、なんと父の宮廷の元使用人だったのです。^彼を見ると、懐かしさで涙が私の頬をつたいました。^逃亡しなければ許しを得られると私は彼に約束しました。^しかしそこへ怪物{s11} がやって来ると、^突然警告もなしに彼の喉を掻き切ったのです!^もはや彼のそばで寝るのは恐ろしいです。^あの男は追放するのが最善策かと存じます。 str_npc22_personalityclash2_speech_b|彼女はこないだの戦の後、私が彼女の使用人として^使うなら悪くないだろう、と侮辱してきました。^私は背を向けて会話を終えましたが、^我慢にも限界というものがあります。 str_npc23_personalityclash2_speech_b|彼はこないだの戦の後、私が彼の使用人として^使うなら悪くないだろう、と侮辱してきました。^私は背を向けて会話を終えましたが、^我慢にも限界というものがあります。 str_npc24_personalityclash2_speech_b|彼女はこないだの戦の後、私が彼女の使用人として^使うなら悪くないだろう、と侮辱してきました。^私は背を向けて会話を終えましたが、^我慢にも限界というものがあります。 str_npc25_personalityclash2_speech_b|彼女はこないだの戦の後、私が彼女の使用人として^使うなら悪くないだろう、と侮辱してきました。^私は背を向けて会話を終えましたが、^我慢にも限界というものがあります。 str_npc26_personalityclash2_speech_b|彼女はこないだの戦の後、私が彼女の使用人として^使うなら悪くないだろう、と侮辱してきました。^私は背を向けて会話を終えましたが、^我慢にも限界というものがあります。 str_npc27_personalityclash2_speech_b|彼女はこないだの戦の後、私が彼女の使用人として^使うなら悪くないだろう、と侮辱してきました。^私は背を向けて会話を終えましたが、^我慢にも限界というものがあります。 str_npc28_personalityclash2_speech_b|彼女はこないだの戦の後、私が彼女の使用人として^使うなら悪くないだろう、と侮辱してきました。^私は背を向けて会話を終えましたが、^我慢にも限界というものがあります。 str_npc29_personalityclash2_speech_b|ヴォランティスで暮らしていた頃の話なんだけど、^闘技場で彼が戦っているのを見たことがあるの。^隊長、出自を偽る奴は信用できないわ。^そこらの傭兵が貴族を名乗っているとあらばなおさらよ。 str_npc1_personalitymatch_speech|閣下、こないだの戦でのジャスパー卿の働きは悪くなかったですな。^彼は素晴らしく良い男だ。 str_npc2_personalitymatch_speech|閣下、サーソスは確かに気性は荒い、^むしろ徹頭徹尾の荒くれと申せようが、^仲間であることを誇りに思っております。 str_npc3_personalitymatch_speech|やあ、{マイロード/マイレディ}!^ベレンガーはまっこと勇敢な男だな。^こないだの戦いでの彼の活躍をご存知かな? str_npc4_personalitymatch_speech|隊長、耳を借りたい。^ビラクォはいくら称賛しても足りないくらいだ。^前回の戦闘では見事な戦いぶりだった、私には真似できぬ。 str_npc5_personalitymatch_speech|あっぱれな戦ぶりでしたぞ、{playername}!^ジャスパーはまこと肩を並べて戦うに不足無い漢ですな。 str_npc6_personalitymatch_speech|マイ・{ロード/レディ}!^誇り高き君主というものは謙虚でいるべきですが、^平和な王国を築くには残酷さや流血沙汰も必要というもの。 str_npc7_personalitymatch_speech|ちょうどベニス卿と話していたところですよ。^彼は少し粗暴だが、信頼に値する友人です。 str_npc8_personalitymatch_speech|閣下、なかなかの戦いだった。^それにしてもマーティンの挑発は素晴らしかった。^非常に機知に富んでいましたな。 str_npc9_personalitymatch_speech|こないだの戦いではビラクォの武者ぶりは見事だった。^抜きん出た腕前でありながら謙虚とは、^まこと称賛に値する男ですな。 str_npc10_personalitymatch_speech|よう、{playername} !^あんたの勝利に乾杯だな!^肝っ玉の据わったマロンもなかなかの活躍だった。^あれほどの年とは思えないよなぁ。^俺自身もまぁ、馬齢は重ねているのは確かだが。 str_npc11_personalitymatch_speech|戦いの後では手足の節々がきしむな。^まぁ、奴らをかなり叩きのめしてやったが。 str_npc12_personalitymatch_speech|血腥い仕事よの、まこと因果な商売だ。^もちろん、やむを得ないことではあるが。 ^この絶え間ない戦についてはマロンも^私と同様に思っているように見受けておる。 str_npc13_personalitymatch_speech|今日は一段と名を挙げられましたな、我が勇者よ。^グラヴィスもまた素晴らしい。 ^戦へ駒を進める折、彼が歌う騎士の歌は僕の心にも響くんだ。 str_npc14_personalitymatch_speech|ロジャーのような漢と肩を並べて戦えるのは^我が喜びであると申せましょうぞ。 str_npc15_personalitymatch_speech|つい先日の戦の後、^ハルバートと言葉を交わす機会があったのだが、^なかなかの頭脳の持ち主と分かりましたぞ。 str_npc16_personalitymatch_speech|ちょっと隊長、聞いてくれよ。こないだの戦闘の後、^死体漁りもせずにドローロと話してたんだけど。 str_npc17_personalitymatch_speech|戦で最前線にいたシロルと話したが、^彼の書いた詩は決して悪くない。^啓示を感じられる出来だったよ。 str_npc18_personalitymatch_speech|僕は間違っているだろうか?^世界中の人々が僕を殺すために存在するとさえ思っていた。^今ではもちろん、あなたやロジャー卿を除くけどね。^良く分からないが、彼はいい人だ。 str_npc19_personalitymatch_speech|・・・。 str_npc20_personalitymatch_speech|ジルニアがこの隊にいることは天だって褒めるだろうぜ。^奴は良い戦士だし、モラルある生き方ってやつを^よーく心得てやがる。俺と同じにな。 str_npc21_personalitymatch_speech|友よ、ジャスパー卿と共に戦えることは光栄です。^彼はまったく勇敢で名誉ある男です。 str_npc22_personalitymatch_speech|閣下、アリンの話を聞きましたか?^彼の村の村長が権力を乱用したことは?^彼の物語を聞いて私の血は沸騰するようだった。^私の気持ちをどうにか彼に伝えたいところだ。 str_npc23_personalitymatch_speech|{playername} 、アリンの姿を見た?^彼はハンサムなだけの男じゃないわ。^普通の女なら斧を置きガウンを着たくなるほどね。 str_npc24_personalitymatch_speech|{playername} 、{s11} の姿を見ましたか?^彼はハンサムなだけの男じゃないですね。^私が女なら斧を置きガウンを着たくなっていたでしょう。 str_npc25_personalitymatch_speech|{playername} 、{s11} の姿を見ましたか?^彼はハンサムなだけの男じゃないですね。^私が女なら斧を置きガウンを着たくなっていたでしょう。 str_npc26_personalitymatch_speech|{playername} 、{s11} の姿を見ましたか?^彼はハンサムなだけの男じゃないですね。^私が女なら斧を置きガウンを着たくなっていたでしょう。 str_npc27_personalitymatch_speech|{playername} 、{s11} の姿を見ましたか?^彼はハンサムなだけの男じゃないですね。^私が女なら斧を置きガウンを着たくなっていたでしょう。 str_npc28_personalitymatch_speech|{playername} 、{s11} の姿を見ましたか?^彼はハンサムなだけの男じゃないですね。^私が女なら斧を置きガウンを着たくなっていたでしょう。 str_npc29_personalitymatch_speech|たった今{s11} と話していたところよ。^彼は少々野蛮だけど、友として信頼が置けるのは相違ないわ。 str_npc1_personalitymatch_speech_b|彼のような正直で善良な男の魂が世界に光をもたらさねば、^私のような騎士は食うにも困る、^請合っても良い、彼が居てくれて本当に助かっていますよ。 str_npc2_personalitymatch_speech_b|こないだの奴の戦いぶりからすれば、安心して背中を任せられる。^とはいえ、財布の在りかをいつも確かめておかねばならんがね。 str_npc3_personalitymatch_speech_b|本当に陽気で、目端も利くし^礼儀正しい男であることは認める。^さて、言いすぎたかな。それではまた、{playername} 。 str_npc4_personalitymatch_speech_b|彼を隊に入れて正解だった。戦いを知っているし、^なにより戦友を敬うのが身についている。^他の者達とはそこが違うんだ。 str_npc5_personalitymatch_speech_b|日頃の態度からしても、あの男は真の騎士といえましょう。^私が今まで出会った誰よりもね。 str_npc6_personalitymatch_speech_b|そんな中、ハルバートの存在は大きな慰めになります。^過去の罪を彼に打ち明けると、^”厳父”は必ず許してくださると彼は言ってくれました。 str_npc7_personalitymatch_speech_b|ベニス卿こそ真の騎士よ。^農民の扱いづらさについて議論していた、^厳しく罰していくことが大切だという結論で、^我々は意気投合したよ! str_npc8_personalitymatch_speech_b|血筋、風貌、風俗に至るまで古代ヴァリリアの^伝統詩に織り込んで歌い上げた奴の腕前は見事だ。^個人的には英雄譚のほうが好みだが、^北部人とて詩の技に敬意を払うことくらい知っている。 str_npc9_personalitymatch_speech_b|私はあいつが好きだ。彼は良い隊にいる! str_npc10_personalitymatch_speech_b|若ければ全て良しというわけでもない、^古強者が勝利を収めることもあるという話になってな。^俺達で若い子犬どもに教えてやれることもある、^そうじゃないか? str_npc11_personalitymatch_speech_b|ロジャー卿は若い連中にちょっとした^手本を見せたってわけだ。二人あわせて ^ほぼ百人の敵を殺したことがあるとくれば、上出来だろう。 str_npc12_personalitymatch_speech_b|いかに正義があろうと、同胞の命を絶つことに彼奴は^深く悩んでいる。この地で争いを繰り返す王国を統一し、^この危難の時代を終わらせる望みについて^私と語り合うこともある。 str_npc13_personalitymatch_speech_b|この素晴らしい隊で、共に日々を過ごせるのは素晴らしいことだ! str_npc14_personalitymatch_speech_b|彼奴の兵士としての腕前は確かだ。他の連中ほど足は速くないが、^規律を保ち、戦列を整える知恵はある。^奴を見出して隊に入れた貴方の才覚はなかなかのものだ。 str_npc15_personalitymatch_speech_b|戦争は、世の諸事と同じく、慎重な計画と周到な準備、^そして戦略の原則をしっかりと把握しておることが必要だ。^条件が全て同じだとすれば、最後に勝つのは^訓練の行き届いた側だ。^これはこないだの戦でも実感できたと思う。 ^兵は彼奴の厳格さを罵り恨んでいるかもしれんが、^そのうち逆に感謝するようになるだろうよ。^これは請合ってもいい。 str_npc16_personalitymatch_speech_b|ドスラク族の物語を聞いたかい?^信じられないくらい魅力的な話だったよ。^”ドスラクの海”と呼ばれる大草原。^去勢奴隷”アンサリード”たちとの戦い。^心が躍ったね。 str_npc17_personalitymatch_speech_b|話では彼がペントスを脱出するとき、^百人もの衛兵と戦わなければならなかったらしい! str_npc18_personalitymatch_speech_b|僕は”緑の地”の騎士の物語を聞いたけど、^正直に言うと彼の温和さは予想していませんでした。 str_npc19_personalitymatch_speech_b|・・・。 str_npc20_personalitymatch_speech_b|奴の話にゃ誇張も多いように思えるかもしれないが、^奴は奴なりに昔の束縛を振り切り、^良く生き方をしようと心がけてるわけだよ。^こないだの戦でそれが分かった、奴の戦い方に現れてるからな。 str_npc21_personalitymatch_speech_b|この間の戦いの後ジャスパー卿と話したら、^彼は長らく故郷から遠く離れているのだと知りました。^我々には共通点があり、魂から似通っていると思います。^友よ、彼は私と友人になる運命なのでしょう。 str_npc22_personalitymatch_speech_b|彼は歩くのと喋るのどちらかしかできません。^彼に同情します。この隊は一つの魂のように一丸となれれば^それほど嬉しいことはないでしょう。 str_npc23_personalitymatch_speech_b|彼は歩くのと喋るのどちらかしかできません。^彼をベアアイランドに帰してやったほうが彼のためです。^わが寝床や戦場のためにもね。 str_npc24_personalitymatch_speech_b|彼は歩くのと喋るのどちらかしかできません。^彼をベアアイランドに帰してやったほうが彼のためです。 str_npc25_personalitymatch_speech_b|彼は歩くのと喋るのどちらかしかできません。^彼をベアアイランドに帰してやったほうが彼のためです。 str_npc26_personalitymatch_speech_b|彼は歩くのと喋るのどちらかしかできません。^彼をベアアイランドに帰してやったほうが彼のためです。 str_npc27_personalitymatch_speech_b|彼は歩くのと喋るのどちらかしかできません。^彼をベアアイランドに帰してやったほうが彼のためです。 str_npc28_personalitymatch_speech_b|彼は歩くのと喋るのどちらかしかできません。^彼をベアアイランドに帰してやったほうが彼のためです。 str_npc29_personalitymatch_speech_b|この先、戦が終わったら一緒にヴォランティスに戻って^私を奴隷として売り飛ばした父を探し出し、^復讐を手助けしてくれると彼は誓ってくれたの。^本当に得難い友だと思うわ。 str_npc1_retirement_speech|あちらこちらを巡り歩く旅ガラスにも、^他人の大義のために血を流すのにも少々疲れました。^ 実入りはなかなかですが、もう十分稼ぐことも出来ました。^村に戻って、嫁を貰って腰を落ち着けて、^金が余ったら馬でも買うとします。地元の領主に雇われるのもいい。 str_npc2_retirement_speech|戦士の暮らしにも少々飽きてきました。^戦利品の分け前で毛皮とか、ベルベットとか、亜麻布、^アーバー産ワインを仕入れて奴隷商人湾へ売りに行きます。^ドラゴンの女王はウェスタロスのワインの味が好みなはずです。^これまで一緒にやらせてもらえてとても嬉しかったですよ。^あなたの幸運を祈らせてください。 str_npc3_retirement_speech|言わなきゃいけない事があります。^戦士の暮らしは私には合わないと判ったんです。^教団に所属し、セプトンになろうと思います。 str_npc4_retirement_speech|パトン家を継ぐ者の誇りからこれまで戦ってきた。^だがあなたの兵の率い方には全く満足できないんだ。^この上は私の先祖伝来の所領へと戻ろうかと思う。^淫蕩なドラゴンが迫っているかもしれない。 str_npc5_retirement_speech|{playername} よ、^貴方に仕えて以来、私は勇猛かつ忠実に戦ってきた。^だが、我が働きにふさわしい扱いをいつも変わらず^受けられたとは言えん。よって、故国に戻る次第だ。^両親、子供、叔父や甥、兄弟や姉妹の顔を見たいのだ。 str_npc6_retirement_speech|暗闇から抜け出す為にこの隊に入り、^平和の道程は確かに見つかりました。^しかしあなたのリーダシップには満足できません。^他のところで平和への道筋を探したいと思います。 str_npc7_retirement_speech|果てしない戦、恐怖や欲望、肉欲やありとあらゆる罪で^堕落していく者ばかりの泥沼のような人生には倦み疲れたのだ。^幸い金ならある。この地を去り新天地を求めて^船出するつもりだ。あんたなら私抜きでも^世を渡っていけるでしょう。 str_npc8_retirement_speech|そなたのため盾を連ねて戦い、しかも見事に戦ったものだ。^だがそなたの統率は正直受け入れ難いこともあったし、^私には他に果たすべき務めがあるのだ。^勝ち得た戦利品を携え、己の隊を引き連れて^ヴェイルへ乗り出し、卑劣な義兄から夫の館を ^取り戻そうと思う。そなたに幸いあれと祈っている。 str_npc9_retirement_speech|我らは共に戦い、大いに栄光を勝ち得た。^だが、そなたの指揮には釈然とせぬところがあったし、 ^いずれにせよ私は家領を取り戻さねばならぬ。^今や別れを告げる時が参ったのだ。また会うこともあろう。 str_npc10_retirement_speech|世界の隅々に至るまでほっつき歩いたがもう沢山だ。^ちょっとした土地を買う金なら貯まったし、^土地持ちになるのも悪くない。ではお元気で。^幸運を祈ってるよ。 str_npc11_retirement_speech|こんな放浪騎士を隊に入れてくれた事には、^ほんとに感謝してる。でも、今の暮らしよりは^ 馬車を御していた方が正直好みだ。寒いし空きっ腹だし、^お先は真っ暗な穴が待ち構えているときてる。^そういうわけでここで降ろさせてもらうよ、^どこへとも当てはないけどね。 str_npc12_retirement_speech|隊ではうまくこなせている。腹も膨れたし、^小金も貯まったし、負傷を施術する経験知識も得た。^文句もつけようが無いほどにだ。だが、^今となっては隊での務めは差し障りになってきている。^これまでの経験を後世のメイスターに伝えておきたいのだが、^それには書記を雇わねばならない。これがこの地では^なかなか見つからなくてね。郷里に戻ろうと思う次第だ。 str_npc13_retirement_speech|あなたが輝くほど、私は霞んでいくんだ。^太陽に対する月のようにね。^そこで自ら名を立てる事にしたのさ。幸運を祈るよ。 str_npc14_retirement_speech|お互いの絆をここで断ちたいと存じる。^他に仕官の伝手を求めようかと思う次第だ。 str_npc15_retirement_speech|隊に加えてもらったのは感謝する。^しかし、ここのやり方には面白くないこともあった。^他のところに行くつもりだ。故郷に戻るかもしれないし、^別に仕事口を探すかもしれないが、まだ決めてはおらぬ。 str_npc16_retirement_speech|ここで過ごすのは楽しかったし、戦場じゃちょっとしたモノも^手に入れたけど、最近はどうもうまくいかなくて。^ここを出て、他で才能を生かしてくれるところを探すとするよ。 str_npc17_retirement_speech|あなたと一緒に戦う時間も良かったが、^あなたは私が与えたお金も投資するようになってしまった。^いつの日かこの隊からあなたが多くを学び、^我々が再びチームを組むことができると願っています。^その時には指揮官と雇う側が反対になっているかもしれないが。 str_npc18_retirement_speech|ごめんなさい、これ以上あなたの隊にはいらせません。^仲間の信頼を失ってしまったし、^このままでは父に引き渡されるリスクが増えてしまう一方だ。^優しくしてくれてありがとうございました。 str_npc19_retirement_speech|ああ非常に嘆かわしいのですが、冒険を引退する時がきました。^発見したことを書物にまとめる必要があるのです。 str_npc20_retirement_speech|すまねえ、天によりゃどうやらお別れすべきだって話だ。^厚い信仰心を持ってりゃまた会うこともあるだろう。^あばよ。 str_npc21_retirement_speech|友よ、今まで我々は上手くやってきたと思いませんか?^しかし今日、道を分かつ時が来てしまいました。^父の使者が来て、私へ戻るよう説得してきたのです。^私としても父の元へ戻り、人々に信仰を広めたい気持ちがあります。^残念ながらそうなると貴方から離れなければなりませぬ。^またいずれどこかで、お会いできますよう。 str_npc22_retirement_speech|卑劣な貴族の道は歩まぬよう努力してきました。^しかしあなたはそちらに行こうとされている。^私は自らの道を行きます。^私の提案は聞き入られないようですから。 str_npc23_retirement_speech|ああ、ごめんなさい、^申し訳ないけど母の元へ戻らなくちゃ。^余りにも長く顔を見せていないし、^世界を旅するのはもう十分よ。 str_npc24_retirement_speech|ああ残念だが昔の生活に戻らねば。^チェレステッドに戻り、自分の人生を生きますよ。 str_npc25_retirement_speech|リンゴを見ろ!肉を裂け、裂け、裂け、血をすすれ! str_npc26_retirement_speech|私の役目はこれで終わりです。 str_npc27_retirement_speech|私の役目はこれで終わりです。 str_npc28_retirement_speech|私の役目はこれで終わりです。 str_npc29_retirement_speech|果てしない戦、恐怖や欲望、肉欲やありとあらゆる罪で^堕落していく者ばかりの泥沼のような人生には倦み疲れたわ。^幸い金ならあるの。この地を去り新天地を求めて^船出するつもりよ。あなたなら私抜きでも^世を渡っていけるでしょう。 str_npc1_rehire_speech|大将、また会えるとは嬉しいね。昔行き違いはあったが、^今考えてみればあんたのところは悪くなかった。 ^それにだ、仕事口を探すのもなかなか大変でね。^そこでどうだい、もう一度雇ってくれないか?^こっちはもう乗り気でいるんだが。 str_npc2_rehire_speech|{旦那/奥方様}!!またお会いできるとは光栄の至りです。^さて、実を申しますとお探し申し上げていた次第でして。^以前お話し申し上げた通りに品を仕入れて^草原を渡って運んでいたところを、あいにくと^ドスラク族に襲われまして、すっからかんになった^という具合でさ。おそらくは財を成すには戦えとの^おぼしめしなのでしょうなぁ。^それに世人の話ではたいそう羽振りが^よろしいと伺っておりますぞ。^そういうわけで、雇ってはいただけますまいか? str_npc3_rehire_speech|あ、こんにちは{閣下/マダム}!また会えるなんて嬉しい。^別れてからというもの、どうもうまくいかない。^母方の家族、私が商売を始めても思ってたほど^歓迎してくれない。叔母さんは私が傭兵団に入ったことで^私の結婚がどれだけ台無しになったかって事ばっかり言うしな。^多分、私は商売より戦争のほうが、オールドタウンの市民と^ワインよりもキャンプファイアで荒くれ者達と食事を共に^するほうが向いてるのね。{閣下/マダム}、聞いてもいいかな・・・^また連れて行ってもらえます? str_npc4_rehire_speech|おや、久方ぶりだ。なかなか良くやっていると聞いてるよ。^私はといえば、所領を営むのになかなかてこずってね。^蝗の害、大雨に見舞われたり、農奴が反抗したり。^実はもう一度剣を手にして戦おうかと思っているんだ。^かつてお互いの間に不和があったのは認めるよ。^だが、もう一度隊に加わって戦えればこの上無い名誉なんだ。^どうだろう。 str_npc5_rehire_speech|{playername}閣下!!^閣下の名はますます知れ渡っていますな。^山を越えて我が故国にまで鳴り響いておる。^私の方は王の手下どもが忘れたと決め付けて^戻ったわけだがしっかり覚えられておりました。^それどころか故郷の谷に足を踏み入れる前に^我が一族から伝言が届き、諸侯や貴族の連中が^私を付け狙っているとの由。^そこで、我が無礼な言葉をお許し頂き、もう一度^御元で戦えないかと望みを抱いて舞い戻って来た次第です。 str_npc6_rehire_speech|{閣下/マダム}、またお会いできてまことにうれしゅうございます。^旅する先々で数々の武勲を皆が驚嘆しほめそやしております。^私といえば、隊を去って以来、不運に見舞われ続き。^どこへ行こうと悪魔が現れさいなむのです。^我が魂は不安に見舞われております。^理由は定かでないながら、隊では心の平安を得られていたのです。^閣下の指揮に疑問を抱くことがあったにも関わらずです。^もう一度、お仕えすることをお許しいただけまいか? str_npc7_rehire_speech|隊長、久しぶりだね。昔の別れ際の暴言は許して欲しい。^ヴォランティスから船出し、東へ向かったんだが、 ^海賊に乗っ取られて身代金をとられてここに放り出されたんだ。^ここより良い地はあるんだろうけど、^私には辿り付けず。何にせよ、ここで暮らすのが^私の運命なら、隊の暮らしも悪くなかった。^戻りたいのだけどどう? str_npc8_rehire_speech|ご機嫌いかがかな、{playername}殿。^かつての激しい言葉の応酬を^水に流して下さるとありがたいのだが。^私といえばヴェイルの民に入り混じり狩りをし、^我が夫の館を取り戻さんと人を募っていたが、^戦船に乗り組むに足るだけを集められず、^ かろうじて集まった者共も倦み疲れて散り散りと^なってしまった。我が蓄えを呑み干してしまってね。^そこで、かつてのように戦に戻ろうかと思うのだ。^ あの良き日々、実り多い日々をまた迎えたいのだ。 str_npc9_rehire_speech|おや、これは懐かしい顔だな!!会えて嬉しいぞ。^この地の諸侯への仕官の途を求めたのだが、^なんとも失望させられた次第だ。^いわく他の諸侯から借金を取り立てて参れだの、^私は金貸しの使い走りではないのに。^そうかと思えば逃げた農奴を捕まえよとくる、^農場の支配人でもないぞ!!^酷いのになると貸主を殺して来いときたもんだ。^そこで閣下を探しておったのです、^もう一度お仕えさせていただけぬか? str_npc10_rehire_speech|隊長!顔を見ることができて光栄だな。^見ての通り、農夫は向いていなかったんだ。^雇い人に甘すぎたのかもしれない。^奴らには金を巻き上げられて文無しになったも同然でね。^思えば戦こそ向いているのかもしれん。^それでだ、隊長はまだ使える奴は探してるか? str_npc11_rehire_speech|隊長さん、お久しぶりね!!世人の話では大層儲けてるとか。^戦士の暮らしに満足できずにここを離れたけど、^町で暮らしているうちに、お腹を満たして^正直な友人達と過ごし、敵を追うのも悪くないとわかったの。^ちょっと年がいってるけど、また雇ってもらえないかしら? str_npc12_rehire_speech|隊長のような正直な方に会えるとは嬉しいですな。^この世は嘘で満ち溢れておりますぞ。^郷里に戻り我が知見を世に出そうと、^書記を雇い写本を数部作り、売れるのを待っておったのです。^するとなんと大学では古めかしい派閥ばかりで^実地の医術には関心が無い。^書肆ときたらさらに酷くこれほど破廉恥な輩は未聞ですぞ。^章ごとに写本を学生に貸して書写させてしまい、^半数は戻ってこないし、^ 戻ってきたのはワインがこぼされた跡がある始末。^かくて我が写本でまともに揃っておるのは^一つも無くなった次第です。^諦めてはおりませんが、なにより先立つものが必要なのです。^軍医の必要はございませんかな? str_npc13_rehire_speech|おぉ、勇者よ。ご機嫌いかがかな?^殿にお目にかかりたいと願っておりました。^行く先々で殿の勲しの物語や歌を耳にしております。^道を分かって以来、後悔に駆られたことを、^殿の盛名ぶりに嫉妬を覚えたことを告白せねばなりますまい。^いま一度殿の傍らで戦えたら、殿の栄光に浴し、^一翼を担えたらと願っております。^再び共に馬を駆ることはできますまいか、^ほんの短い間でもよいのです。 str_npc14_rehire_speech|隊長、お久しぶりですな。^袂を分かったときは二度とお仕えなどしないと^誓わんばかりでしたが、どうも私は早まって^おったようです。この地ではどこでも、貴方を讃える^歌声がこだましておりますな。他の諸侯の軍勢にも加わって^みたのですが、これは誓ってもよろしいが、^貴方の統率ぶりがいかに見事であったか感じ入った次第。^隊にもう一度加えて頂ければ、喜んで戦いましょうぞ。 str_npc15_rehire_speech|おや、{playername}、ご機嫌いかがかな。^お会いして嬉しくないとは言えませんな。^隊を去る前に他で口を見つけておったのですが、^なんともはや、諸侯ときたら俸給を支払う段となると^言い訳ばかりでこちらの仕事ぶりを愚痴る始末。^あなたの隊では万事良しとは言えなんだが、それでも^戦いのたびにきちんと支払っていただけたものでしたな。^まだ空きはございますかな? str_npc16_rehire_speech|隊長さん!別れた後もよろしくやってるんだってね。^出て行く時は毒づいてしまったが、^今考えたらあんたもそんなに悪い奴じゃなかった。^ここらの領主、ちょっとした仕事はさせてくれるけど、^前線には出してくれなくてね。^兵隊が怖がるから仕方ないんだけどさ。^でも奴らときたら私を怪物だとか、^倒した連中の心臓を食べたとか、陰口叩くばっかり。^眠りこけてる奴を一刺しってのも悪くはないけど、^ 正面から蹴り上げてやる方がずっと楽しいしな。^それで、またあんたを探してたって訳だ。どうだ、私を雇わないかい? str_npc17_rehire_speech|{playername}!^最後に話をしてからずいぶんたちましたね。^戦場の匂いや、町で浴びる尊敬のめ、銀貨の音が忘れられない。^物事は最近単純になっている、単純すぎるほど。^農場では私はどうやら必要とされなかった。^どう思います、古い時代を取り戻すべきでは? str_npc18_rehire_speech|何と残酷な世界!^誰も私を信じず、父のところへ戻れという。^もう一度私をくわえてくださる慈悲はおありですか? str_npc19_rehire_speech|ああ、{playername}。^会えてよかった、また隊に参加しても? str_npc20_rehire_speech|天にかけて、アンタと再び会えてよかった。^どうやらその後も正しいやり方でやってるようだな。^噂はきちんと聞いてるぜ。^もしよけりゃ、もう一度一緒に旅しないか。 str_npc21_rehire_speech|友よ、見つかってよかった!^貴方をずっと追ってきたのです。^もしよければ、あなたのそばにまたいさせて欲しいのです。 str_npc22_rehire_speech|ああ、悔しいですが、あなたは正しかった。^そのためにあなたを追いかけてきたのです。^再び隊に加わらせてほしい、^今後はあなたの言葉を留意すると約束もします。 str_npc23_rehire_speech|ああ、まだ世界を旅して回ってるのかしら?^もし良ければ私をまた加えて欲しいのよ。 str_npc24_rehire_speech|助けてください、{playername} !^銀貨が足りなくなってしまいました! str_npc25_rehire_speech|助けてくれ、{playername} !^私はどこ!? str_npc26_rehire_speech|私は再びあなたに加わりたいのです。 str_npc27_rehire_speech|私は再びあなたに加わりたいのです。 str_npc28_rehire_speech|私は再びあなたに加わりたいのです。 str_npc29_rehire_speech|隊長、久しぶりね。昔の別れ際の暴言を許して欲しいの。^ライスから船出し、東へ向かったのだけど、 ^海賊に乗っ取られて身代金をとられてここに放り出されたのよ。^ここより良い地はあるんだろうけど、^私には辿り付けず。何にせよ、ここで暮らすのが^私の運命なら、隊の暮らしも悪くなかった。^戻りたいのだけどどう? str_npc1_home_intro|{playername}!^あれはハレンホールの霊の遺跡ですぞ。 str_npc2_home_intro|ペントスが近づいて参りますな。^思えば、大きな耳の悪魔に船を襲われたのも、^かの地へ向かっているときだった。 str_npc3_home_intro|この匂いが分かりますか?^レモン、林檎、クロッカスの花、これがオールドタウンの香りです。^まだ少年だった頃、多くの幸せな夏をここで過ごしました。^父が交易で居ない間は母の一族の庭園で遊んだものです。 str_npc4_home_intro|ああ、ヴォランティスだ。世界で最も偉大な都市はアスタポアだが、^ヴォランティスにはまた違う魅力がある。^少なくともこの地の奴隷は古い血筋を尊重することを知っている。 str_npc5_home_intro|{playername} 閣下!^あそこに、かのフロリアンがジョンクィルと^6人の乙女を覗いたという池があります! str_npc6_home_intro|見てくれ、{playername} !^あの大きな城がキャスタリーロック、^ラニスター家の居城だよ。 str_npc7_home_intro| {playername} 、^見てくれ、あの丘を!^あれが我が祖父の本城、双子塔(ツインタワー)だ! str_npc8_home_intro|ふむ、これが聴こえるか?沈黙の中のカモメの声。^荒廃したわびしい地が見えるかね?^ここがフィンガーズ、世界で最も人里はなれた場所だ。 str_npc9_home_intro|見よ!ブレーヴォス湾は世界で最も臭く汚く醜い湾だ! str_npc10_home_intro|この新鮮な空気の匂いはどうだい?^金稼ぎの旅に出る前、ここが故郷だった。^川の近くなことは幸運だった、自由な香りがする。^ドーン発祥の地で、プランキータウンの郊外だ。 str_npc11_home_intro|あの山脈を見てくれ。我々は故郷の近くにいる。 str_npc12_home_intro|もし興味がおありなら昔話をひとつ。^ここはかつて私が大きな医学的成功をおさめた場所なのです。 str_npc13_home_intro|おお、あれがキャスタミアの遺跡だよ!^かつて素敵なお城があの山のふもとにあったのさ。^レイン公の物語は流石に知っているんじゃないか?^タイウィンが彼の城を破壊した歌を一度は聴いたことはあるはずだ。 str_npc14_home_intro|あの渓谷の間にある都市が見えるかい、あれがノーヴォスだよ。^衛兵訓練を受け”よう”として、数年前にあそこで冬を越した。 str_npc15_home_intro|あの丘の上の城が見えますかな?^テンタワーズと呼ばれる城です。^少し前まで私はあそこで仕事をしていたのです。^この地の他の城のように派手ではないものの、^あなたが今まで見た中でもきっと最高級の石造物ですぞ。 str_npc16_home_intro|アーイ、あれが見えますかな?^”泥王の石”と呼ばれる地です。^我が生家の近くに来た証拠ですな。 str_npc17_home_intro|タイロシュか・・・。^激昂するマジスターや汚職にまみれた守衛のいない自由都市は^ここくらいのものだよ。 str_npc18_home_intro|あなたに警告しなければなりません。^僕が逃げた村があるのは、この丘の後ろに^位置するブラックホールドという場所です。 str_npc19_home_intro|「暗闇では煙は雨のように落ちる!炎すら冷たいのだ!」^ある老人がかつて私に言ったことだ。^ああ、それが意味するものは何なのか見当もつかない。 str_npc20_home_intro|ここが悲しみの地(ソロウズ)・・・^今や賊のたまり場だが、最悪なことだぜ。 str_npc21_home_intro|ああ友よ、あれが自由都市ライスです。^我が祖先の領地はすでに焼失してしまいました。 str_npc22_home_intro|見てくれ、{playername} !^あれは”ヴァルチャーズ・ルースト(ハゲタカのねぐら)”だ! str_npc23_home_intro|見て、{playername} !^あれがウィンターフェルよ! str_npc24_home_intro|見てくれ、{playername} !^あれがチェレステッドだ! str_npc25_home_intro|見てくれ、{playername} !^私は前にこの場所を見た!頭蓋骨と戯れたぞ! str_npc26_home_intro|{playername} 、^あれはウィスパーズと呼ばれる地だ。。 str_npc27_home_intro|ああ、ドレッドフォートだ。^多くの人がこの城から夜な夜な悲鳴が聞こえると噂する。^畏敬の念を表しているのだろうな。^だがドレッドフォートが恐ろしい場所であるのは確かだ。^厄介な歴史を持つ場所なのだ。 str_npc28_home_intro|あそこに見えるのがタンブルトンだ。死んでるような場所だ。^娼婦は年老いていて、ワインも古く、^賭け事も一切おこなわれない。 str_npc29_home_intro|この匂い、懐かしいわ。^魚の塩干し、朽ちた亜麻布、香辛料や川泥。^子どもの頃はいつも嗅いでいたのよ。^いまじゃ吐きたいくらいだけど。 str_npc1_home_description|実を言うとハレンホールの伝承は誇張されていると思います。^黒のハレンの霊、城を忘れらぬハレンの子供たち、^炎に包まれる城、マッドレディのロスストンがコウモリを使い^悪戯好きな子供たちを料理鍋にいれる?馬鹿な話だ! str_npc2_home_description|世間じゃペントス人を金に餓えた者たちとそしる連中もいるが、^私に言わせれば商才に長けてるのです。^海辺の民に亜麻を育てさせて、布に織り上げる。^ヴォランティスの絹やベルベットのような贅沢なものじゃないが、^夏着にいいし、帆布にもなる。それになによりエッソスで^他の民が商っていない物と言えば亜麻くらいしかない。 str_npc3_home_description|オールドタウンの冬は湿っぽいし、夏は暑苦しい。^でも人々は大きな貯水池を作って穀物を育てています。^ブドウ栽培・・・オールドタウン産のワインは有名ですよ、{playername} 。^余裕のある者は塀で囲まれた庭園を造り、果物を豊富に^実らせ、夜には音楽を聴き、サイヴァスに興じ、^芳しい空気を楽しむのです。 str_npc4_home_description|我が一族はさほどヴォランティス人と貿易を行ってはいなかったが、^まだ関係は良好だと思う。彼らには不潔な奴隷を監督する能力があり、^ライスを除けば娼婦を育てる能力にも優れている。^私自身も”七つの呼吸法”を覚えた娼婦を抱いたことがあるのでね。^良い夜だった、あの女のアソコは素晴らしかった。 str_npc5_home_description|想像してみてください!^トーナメントというトーナメントで勝ち進む身の自分が、^産まれたままの姿でいる麗しき乙女たちを見つけた時のことを! str_npc6_home_description|なんと印象的な光景だろう!^ウェスタロス中で城を見たが、これほどとは思わなかった! str_npc7_home_description|あの高い城壁を見てくれ、がっちりと守られた外殻塔も。^実は関門城(クロッシング)はウェスタロス最大の城の一つだ!^子供の頃、あの川でよく泳ぎ、あの木で初めて女を知ったのだ。 str_npc8_home_description|この場所のについては知っているかね?^聞いたことがなくとも驚きはしないさ。^アリンのヴェイルの中でも最も遠隔地であり、^昔は悪くない土地だった。今は違うがね。^北部の王とヴェイルの王は頻繁に戦争し、^ある時北部軍がフィンガーズに上陸し、見えるもの全てを燃やし、^略奪し、女という女を強姦し尽くしたのだ。^フィンガーズはそれ以来、寂しい土地になってしまったのだ。 str_npc9_home_description|ブレーヴォス人は皆奴隷の子孫で、体を洗わない下劣な者どもだ。^ふむ、ぞっとすることな。何より奴隷制を認めていない!^ペントス人にすれば、戦は裏切りと欺瞞の末に手に入ると知っている。 str_npc10_home_description|我が先祖は、ヴァリリアが世界を支配していた時代で、^ロイン人が竜王(ドラゴンロード)たちに抗い戦った時代だった。^彼らロイン人が消えると、女王ナイメリアは民衆を引き連れ、^”狭き海”を航海して越えドーンに上陸した。^そしてモース・マーテルを夫に迎え、ドーンを共同支配した。 str_npc11_home_description|私はホーンヒル近くの小さな村で生まれた。^このことわざの意味は分かるだろうか、^「ホーンヒル産の大麦がオールドタウンでエールに変わる、^これほど良いことはない」。この意味は、^大麦や小麦、オーツ麦の本質をあらわしている。^ターリー家の農地の穀物とエールはウェスタロスいちだ。^これらの土を見ればわかるでしょう、黒く豊穣で豊作の香り! str_npc12_home_description|ストーンダンスの老騎士メリバルド・マッセイは水腫を患っており、^治療のためオールドタウンからメイスターを呼び寄せました。^シタデルの治癒師が彼にエレンドア式治癒術を施しました。^エレンドアは水腫には水銀をすすめています。^エレンドアの書物はターガリエン王朝時代に大半が使えないとされましたが、^その時使った施術は正しいものでした。^まさしく適量の水銀は水腫を治します。^しかし水銀も大量となれば毒であると、エレンドアの崇拝者は知りません。 str_npc13_home_description|タイウィン公の父は愚かで弱かったと人は言う。^だがタイウィン・ラニスターはそうは言わないんだ。^理由はともかくレイン公とターベック公は君主に反旗を翻した。^たぶん女とか金とか、くだらない理由だろうよ。 str_npc14_home_description|”よう”といったのはノーヴォス人が規律を嫌ったせいだ。^射手は素晴らしいし良い騎手もいるが、^いかんせん彼らには戦いへの”飢え”がない。^彼らの技術は壁に隠れ悪党や傭兵を相手にするのには良いが、^飛ぶ矢に矢をぶつけることが可能なドスラク族相手では、^弓矢でも勝てず、歩兵はバターのように切り刻まれるだけよ。 str_npc15_home_description|この辺りの城は土地そのものと同じくらい古い基盤を持ちます。^もはや見ることは出来ませんが、家ほどの大きさの岩だったのです。^巨人でもいなければ動かすことはできなかったでしょう。^ハーロウ家の本城であり、通行料で潤っているようですよ。 str_npc16_home_description|たぶんこれらの石は数千年前リヴァーランドを統べた^老泥王が置かせたものなのでしょうね。^百戦錬磨の彼は最後の戦だけ、敗北してしまいました。^鼻に矢が当たったのですよ。^彼の城のかつての名は知られていませんが、^現在ではオールドストーンズと呼ばれています。 str_npc17_home_description|あなたに会う前、エッソスを数ヶ月旅したことがある。^貴族や貴婦人が私の歌を聞こうと群がったものだ!^しかし悲しいかな、自由都市の支配者はどいつも嫉妬深い。^彼らは私に難癖をつけて邸宅から追い出した。^私が美声で彼らの娘をたぶらかしたとかでね。 str_npc18_home_description|村は岩に囲まれた肥沃な土地です。^我々は村長を当然のように尊敬し愛していました。^僕は彼に仕え、近隣の村々を伝令として行き来しました。^ある日、彼が忘れ物をして家に戻ると、^彼の妻が長身の奴隷とベッドにいるのを目撃しました。^彼は即座に剣を振り、二人を斬り殺しました。 str_npc19_home_description|その老人は高価なマンティコアの殻を売りつけてきたが、^それには何の発見も見出せなかったよ。 str_npc20_home_description|ここは祭都クロヤネの跡地なのさ。^あそこに見えるのが”夢の橋”、大宮殿の跡地だ。^あっちのデカい遺跡は”愛の宮殿”と呼ばれた場所さ。^クロヤネはロイン人の誇りだった。 str_npc21_home_description|ライス人はかつての大火が都市全体を包まなかったことで、^いまだに記念する祭を行っていると聞きます。^本当に鬼火は恐ろしい悪魔の物質です。 str_npc22_home_description|ヴァルチャーズルーストはハゲタカ王の本城だ。^彼はデイロン二世の治世中、自ら戴冠し反乱を起こした。 str_npc23_home_description|ウィンターフェルは何千年もの間、スターク家の本城なの。^建設王ブランは魔法的な力で城を建設し、^北部の最初の王として戴冠したそうよ。 str_npc24_home_description|ここは竜騎士エイモンの生誕地だそうだ!^ガース・グリーンハンドがいかにして農場の下に埋葬されたか、^叔父が私によく話して聞かせてくれたものだった。 str_npc25_home_description|この場所を知っているか?何の場所か? str_npc26_home_description|クラッククロウポイントの王たちがかつて根城にしていた場所だ。^魔術師とか、切断された頭とか巨人の騎士などと、^くだらない話をする平民もいる。 str_npc27_home_description|ボルトン家は不当に悪い噂を立てられているのかもしれない。^だがルースと彼の私生児は・・・^私の”カン”だが良い人間たちではない。 str_npc28_home_description|だがそれも当たり前だ。ほぼ200年もの間ずっと、^過去に略奪されたことを嘆き続けるようなおかしな町人ばかりなのさ!^ドラゴンに乗った征服者がやって来た時のことをね。 str_npc29_home_description|奴隷として売り飛ばされたり、^ドスラク族に攫われるいずっと以前、住んでいたの。^あばら小屋で生まれ、子どもの頃は外で過ごしたものよ。^地主は永世領人だったが、姿を見かけたことは無かった。^忌々しい代理人とか監督だけ。父は卑屈にも、^奴らの前に身を屈めていたものよ。 str_npc1_home_description_2|しかし城を所有する一族は全て不幸な最期を遂げたことは確かです。^ホーア家、コーヘリス家、ストロング家、ハロウェイ家、^ロスストン家は全て消え去り、ウェント家のレディもそうだと言います。^ラニスター家がこの城を取った時も殺戮以上のことが起きました。^ええ、{playername} 、^霊がおらずともここは良くない場所なのです。 str_npc2_home_description_2|サフラン、肉桂、丁子、胡椒など貴重な香辛料と、^良質なアーバー産のワインを山と載せ、^財宝箱は銀貨で一杯だった。亜麻布、毛皮、ベルベット、^鉄に羊毛を買い付け、船を買い込んで儲けを出せると^思ってね。だが、計算違いはスタニスだった。^独占してた交易に入り込んできた余所者のことなど^気遣い無用ってわけさ。 str_npc3_home_description_2|詩人たちはオールドタウンを楽園と歌い上げるけど、^私もそれが誇張じゃないと今だけは思います。^シタデル、星明りのセプト、右手に見えるハイタワー! str_npc4_home_description_2|この都市では三年毎に三頭領(トライアーク)が選挙によって選ばれる。^”出血の年月”時代以来、”統治権戦争”と呼ばれる^三頭領の小競り合いが長引いたため、^ヴォランティスの商人は領域外で取引をするようになったのだ。 str_npc5_home_description_2|神々の恩寵に浴する人間は実在すると思います。^道化フロリアンと麗しの乙女ジョンクィルの物語を聞いたことは?^ありませんか?いやまったく信じられませんな、^ウェスタロス中の子供が知っているほど有名な物語ですよ!^フロリアンはこの池で麗しきジョンクィルを覗く日までは、^勇敢で質素な騎士でした。彼は彼女を手に入れる為、彼女の婚約者であり^その地で暴君だったクラッククロウポイントの王を殺そうとしました。^ジョンクィルの父は二人に結婚の許可を与えましたが、^なんと一年後に二人は死んでしまうのです!^復讐の機会を待っていた王の息子たちは、二人の結婚披露宴に乱入しました。^フロリアンは三人いた息子たちをどうにか殺しましたが、^ジョンクィルは彼らの矢に当たり既に絶命していたのです。^悲しみに暮れたフロリアンは自らの剣で自害してしまいます。 str_npc6_home_description_2|城の下には洞窟があり武器や金貨、数年分の食糧が保存されている。^この辺りの土地を見てください!^こんなに手入れの行き届いた豊かなブドウ畑や小麦畑は、他に知りません。 str_npc7_home_description_2|この辺りはウェスタロスで最もよく管理され繁栄した地だ!^おお、私はすでに言及したことがあるかな?^失礼、この緩やかな丘と深い森を見て、郷愁の念にかられたもので。^何といっても我が父はウォルダー・フレイ公の正嫡ですからな。 str_npc8_home_description_2|吟遊詩人が歌うには、ハロルド王の時代に彼の兵たちが、報復のために、^花婿王エデリオン・スタークの婚約者を誘拐し強姦したという。^私にはどうでもいいことだが、この強い風が^木を鳴らすのはそのせいかもしれぬと思うのだ。 str_npc9_home_description_2|ふん、湿気のひどい街だ、年老いた魚がほたてに強姦されてるようだ!^できればこの街は避けて進みたいものだ、^いつ喉を掻き切られるか分からない。 str_npc10_home_description_2|”孤児たち”が彩られた船で川を下る様子を見てくれ。^歌と踊りで旅行者を満足させる平和的な人々だ。^川を下りながら商売を行い、果物をとり、染料を売り、^不規則な収入を得ている。また、メイスターや助産師も知らない^癒しの技術を知っているそうだ。 str_npc11_home_description_2|実を言うと生まれた場所を離れた後の記憶は断片的なのです。^しわだらけの年寄りの娼婦とか、地下牢の暗い影。^先ほどのことわざを父から聞いた時は^半分しか意味を理解していなかったのです。^今ならしっかりと理解できる。 str_npc12_home_description_2|薬は用量により毒にも治療にもなりえます。^賢者ブリンデンの言葉です、どうぞこれから広めてください。^価値ある知識全てが古代ヴァリリア時代に書かれたと人は考えますが、^シタデルの図書館と同じかそれの二倍でも、^自然観察や村の助産師から学べることなのです。^しかしシタデルからは私は懐古主義者として追放されました。^とにかく足の治療がすむと、諸侯は金貨の袋を投げ渡し、^絞首刑にされた罪人の死体を解剖させました。^は!当時の私はちょうど標本を得たいと考えたところでした。 str_npc13_home_description_2|タイトス公は鉱山欲しさに柔和だったんだろうが、^若きタイウィンを侮ることは出来なかった。^彼はまだ17歳にもなっていなかったんだぜ!^タイウィンは同盟軍を破ると、キャスタミア城とターベック城を^包囲攻撃し、ついにはカタパルトが壁を破壊した。^レイン夫人が彼にひざまずき夫の死を告げ、^幼い息子を生かしてくれるよう懇願した。^だがタイウィンは彼女の目前で乳児たちを剣で突き殺し、^その後彼女も同様に殺したんだ。 str_npc14_home_description_2|だがこの話の”きも”はそこではない。^デブのマジスターや首長どもは部族民を恐れ壁の内側に隠れる。^ しかしパイク兵を前線に置き迫り来る騎馬をせき止め、^そこに一斉に遠隔攻撃を浴びせる弓兵や弩兵を後ろに配置すれば、^ドスラク族のカールであろうと敵ではないと思うのだがねえ。 str_npc15_home_description_2|面白いことにハーロウ老公は気まぐれな方で、^自分の城のデザインも十数回変更させたのですよ。^テンタワーズ城は実際には全て異なる城が10個連なっているのです。^しかし驚くほどに防衛に優れた城なのです。^鉄諸島を攻める人間いるならば、^この城を落とすのには苦労するでしょうなあ。 str_npc16_home_description_2|ウェスタロスには過去の残骸が散在しています。^エッソスもね。私が世界を旅して回る理由ですよ。 str_npc17_home_description_2|太った魚商人どもには才能など理解できないのだ。^愚かなことよ! str_npc18_home_description_2|彼が騙されたという事実によって、^彼を狂った方向に暴走させることになりました。^彼は毎晩村の娘を抱き、その結果信用できないと判断した女は^次の朝には村の木に吊るされることになりました。^村の誰もがその所業を見て見ぬふりをしたのです!^ここを通過するなら、僕はできれば隠れていたいくらいですよ。 str_npc19_home_description_2|マンティコアを見たことは?翡翠海の島にいるらしいが、^なぜか現地の人々は頑なに口を閉ざしているのだ。 str_npc20_home_description_2|竜王(ドラゴンロード)たちの襲撃に対し、^ガリン大公は20万もの兵で守りを固めた。^だが竜王たちはその陣を破壊し、^大公を捕虜にして金色のケージに閉じ込め嘲笑した。^大公が”母なるロイン”に祈りを捧げ呼び出そうとしても^奴らは本気にせず、笑い続けたままだったよ。^だが本当に大津波が訪れ、奴らの笑いを止めた。^この地が深い霧に包まれているのは、”帷(とばり)の王”となった^ガリン大公が奴らの魂を捕らえて離さないからだそうだ。 str_npc21_home_description_2|今もパレン家の人間に彼らは冷たい目線を浴びせるでしょう。^早めに移動すべきですな。 str_npc22_home_description_2|彼は少々いかれていて、頭に羽をつけて腐肉を食べ、^ハゲタカの物真似をよくしたという。 str_npc23_home_description_2|かつて北部の王だったロドリック・スタークは、^ベアアラインドで鉄人にレスリングを挑んだそうよ。^自ら千人もの侵略者をレスリングでねじ伏せ、^島をモーモント家に与えたの。^彼らはそれ以来スターク家に忠誠を誓っているのよ。 str_npc24_home_description_2|”賢明なるジェヘアリーズ”は王国中で最も美しい村だと言ったらしい。^叔父は彼の竜(ウィルム)ヴェルミソアの物語も聞かせてくれた。^その竜が埋葬された大きな丘があそこにある。^その後、あの丘はブロンズフューリー(青銅の憤激)と名づけられた。 str_npc25_home_description_2|私は誰だ! str_npc26_home_description_2|だが由来は”ささやく頭部”のせいではない。^単に崖の下の洞窟で波の音が反響するからだ。 str_npc27_home_description_2|ルース・ボルトンはスターク家に付き従っているそうだが、^ドレッドフォード城に帰ってきたとも聞く。^しかし君主に反旗を翻すなどできるものだろうか? str_npc28_home_description_2|確かに略奪は恐ろしいことだ。^だがそれを体験した世代はもういないんだ、^過去は乗り越えるべきだと俺は思うね。 str_npc29_home_description_2|川で魚を取り、岸辺で豚を育て、家の周りに畑を作るのは^認められていたけど、開けた土地で育てていいのは亜麻だけで、^収穫すればセルホリスに集められて布に織り上げられてしまう。^そういうわけで私たちはいつも空腹で、手足に力なく、^反抗するだけの意気地も無かったの。 str_npc1_home_recap|私の生まれはサマーホール近くの集落なのです、^{playername} よ。 str_npc2_home_recap|私の生まれはダスケンデールです、{playername} 。^あの恐ろしい反逆事件の数年前に生を受けました。^ダークリン公が反逆した時には家族は既にいませんでしたが、^そうでなければ私はここにはいなかったでしょう。^タイウィン公につけば良かったというかもしれませんが、^軍隊がすぐ後ろにいたのでは無理なことです。 str_npc3_home_recap|子供の頃、オールドタウンの父の家に住み、^川や海で泳いで遊んだものです。 str_npc4_home_recap|栄光ある我が祖先の故郷はアスタポアにあり、^煙が充満するヴァリリアの廃墟の向こう、^”悲しみの湾”を越えたところにある。 str_npc5_home_recap|私はゴールデングローヴに近い、^リーチの低い平野で生まれました。 str_npc6_home_recap|我が一族はバロウトンに住んでいる。^だが、私には会わせる顔が無い。 str_npc7_home_recap|{s21}からさほど離れていない^湿地のあばら小屋で私は生まれた。 str_npc8_home_recap|パップスに隣接する島の一つで私は生まれた。^ 想像してくれ、パップスよりも重要な島はない・・・。 str_npc9_home_recap|ペントスが私の生まれ故郷だ。^ペントスほど大きく綺麗な都市はないよ! str_npc10_home_recap|生まれも育ちもグリーンブラッド周りの丘さ。^ある日、小さな邸宅に引き取られることになった。 str_npc11_home_recap|私は小さな村で生まれたのだが、場所はホーンヒル近くだった。^つまり、純潔なリーチ人ということだ。 str_npc12_home_recap|ああ、我が父はリーチの名家、^レッドレイクのクレイン家に仕える小騎士でした。^私はオールドタウンで幼少期を過ごし今は医学を学ぶ旅をする身です。 str_npc13_home_recap|父はスタンドファスト出身だったが、^私が生まれたのはアッシュフォードだ。 str_npc14_home_recap|私はカール・オゴの、長男ではない子だ。 str_npc15_home_recap|私はブレーヴォス出身だった。^しかし戦時中であるウェスタロスは金を産む。 str_npc16_home_recap|フェアマーケット出身だが、父は陰謀にはめられ、^領地を失い近隣の領主との関係改善につとめた。^そして悲しいことに私は従士に身を落としたのだ。 str_npc17_home_recap|生まれはライスの宮廷ですが、^少年の時は既にそこを離れていました。 str_npc18_home_recap|私が逃げ出した故郷の村はブラックホールド。^村長が女たちを震え上がらせている場所です。 str_npc19_home_recap|女王都市、クァースが私の生まれ故郷です。 str_npc20_home_recap|俺ぁエッソス中で傭兵や護衛の仕事をしてきたんだ。 str_npc21_home_recap|父が死ぬ前、父の使用人が少年だった私を^ラガット・エベスに捨て置いたのです。 str_npc22_home_recap|キングズランディングで生まれ、^カーギル家の城で育った。 str_npc23_home_recap|ええ、また教えてあげるわ。 str_npc24_home_recap|故郷はチェレステッドだ。 str_npc25_home_recap|甘い肉、甘い子。削って食べれば、^とても赤くなる・・・。 str_npc26_home_recap|大きなお世話だ。 str_npc27_home_recap|私はロンリーヒルズの小さな出城で生まれ育った。 str_npc28_home_recap|私はリーチの小さな出城で生まれ育った。 str_npc29_home_recap|{s21} からさほど離れていない^あばら小屋で私は生まれたのよ。 str_npc1_honorific|{playername}! str_npc2_honorific|{playername}! str_npc3_honorific|{playername}! str_npc4_honorific|{playername}! str_npc5_honorific|{playername}! str_npc6_honorific|{playername}! str_npc7_honorific|{playername}! str_npc8_honorific|{playername}! str_npc9_honorific|{playername}! str_npc10_honorific|{playername}! str_npc11_honorific|{playername}! str_npc12_honorific|{playername}! str_npc13_honorific|{playername}! str_npc14_honorific|{playername}! str_npc15_honorific|{playername}! str_npc16_honorific|{playername}! str_npc17_honorific|{playername}! str_npc18_honorific|{playername}! str_npc19_honorific|{playername}! str_npc20_honorific|{playername}! str_npc21_honorific|{playername}! str_npc22_honorific|{playername}! str_npc23_honorific|{playername}! str_npc24_honorific|{playername}! str_npc25_honorific|{playername}! str_npc26_honorific|{playername}! str_npc27_honorific|{playername}! str_npc28_honorific|{playername}! str_npc29_honorific|{playername}! str_npc1_kingsupport_1|それはいい考えです、頭領。王やマジスター、土地持ちの貴族どもは、^監獄やら絞首台やら断頭台やらを立てて、^人々を鞭打ちし、焼印を押し、縛り首にして支配している。^泣き叫ぶ子のためにパンを盗まざるを得なくなった^連中だというのに・・・あるいは盗んだのは馬かもしれん。^ウェスタロスや自由都市はもっとマシになるべきだ。 str_npc2_kingsupport_1|ええ、隊長。私があなたをささえましょう。^あなたなら長い間求められている賢明な統治を^この世界にもたらすと私は考えています。 str_npc3_kingsupport_1|ええっと、{マイロード/マイレディ}。^あなたのために心配しているのですが。^歴史を見返すと、権力というのはいずれ堕落するものと教えられる。^でも結局のところ私は、 あなたが隊長として発揮してきた^慈悲や決断を見てているから気楽に考えられるのだが。 str_npc4_kingsupport_1|ええ、{playername} 、^あなたは私のような名門生まれの紳士が、^戦いの中へ率いられるのを自ら誇りに思う^そんな {王/女王}になることでしょう・・・。 str_npc5_kingsupport_1|良き考えですな、閣下。^あなたは人を率いる術を知っていると証明なされた。^とはいえ、公正に統治するのを忘れぬように・・・ str_npc6_kingsupport_1|私にはあなたの要求の合法性を判断できませんな。^とはいえ、 他の王とは違って、あなたにはこの大陸を統一できる器量があるようです。^それは終わりのない戦争に終止符を打つことを意味する。^国家と国家、貴族と貴族、^そして身内同士の、天からの不名誉な視線をもたらす戦争を! str_npc7_kingsupport_1|賛成、あなたなら上手くやれるでしょう。^山賊や悪党どもをあしらう術を心得てるから。 str_npc8_kingsupport_1|エイゴン征服王は、大業を成した人物は、^時機を見計らい、他者を乗り越えて玉座を要求することも^あると語っている。^つまり、あなたなら成し遂げられると言いたいのだ。 str_npc9_kingsupport_1|よろしいですね、殿。^私はペントスの名門出身ですが、マジスターたちは、私が^財産を騙し取られたときに何も手を打ちませんでした。^それで私は彼に何の借りもありませんから、^「玉座を相応しき者に明け渡せ!」と言ってやりましょう。^それはあなたのことですよ、{閣下/奥方様}。 str_npc10_kingsupport_1|さあて、{兄弟/姉御}、俺は{王達/王や女王達}は欠かせないもんだと思うんだが、^もし{王達/王や女王達}が必要とされるなら、^あんたは誰よりも良い{王/女王}になるだろうさ・・・。 str_npc11_kingsupport_1|それはすばらしい考えだ、{坊や/お嬢さん}!^そうなったら私は、あなたを「陛下」とか^「閣下」と呼ぶようにしなきゃならないな。 str_npc12_kingsupport_1|あなたなら素晴らしい王になると確信していますよ、隊長。^私は自分が正しい判断ができる人間だとうぬぼれていますが、^その私が見るところ、あなたは自らを王と称する者たちよりも、^はるかに優れた慈悲の心を示ししています。 str_npc13_kingsupport_1|それは素晴らしいことになるぞ、{閣下/お嬢様}!^勇気を発揮したものこそが王冠を頂くに相応しいとは、^多くの英雄物語が語るところだ。 str_npc14_kingsupport_1|さて、閣下、天がこの世界に階級制度をもたらしたのだから、^普通ならば私は簒奪の相談に乗るようなことないだろう。^だが、この地の王たちは弱体で惨めな人々であり、^王の名には値しないように思える。^だから王冠は、より良き{人物/統治者}に差し出されているようなものだ、^つまりあなたのような人物へと。 str_npc15_kingsupport_1|さて、一通り見るに、あなたは部下に給料をきちっと払っている。^私の基準からすると、これは王に最適の資格なのですよ。^あなたは他者の権利をいくらか尊重すると証明してくれました。 str_npc16_kingsupport_1|良いんじゃないか、隊長?^あなたなら立派な{王/女王}になると確信してる。^もちろんそうなったら、あなたを玉座へと押し上げた、^私のようなちっぽけな人々を忘れないでほしいが。 str_npc17_kingsupport_1|労せずともあなたは優秀な{王/女王}になるでしょう。 str_npc18_kingsupport_1|あなたはいつも親切だった、公正な統治をしてくれるでしょう。 str_npc19_kingsupport_1|私はいつも、あなたなら公正な統治者にあると思っていた。 str_npc20_kingsupport_1|天が賞賛する限り、アンタの地位は安泰だろう。^アンタはきっと良い統治者になるぜ。 str_npc21_kingsupport_1|あえて貴族のように言うのならば、^私は貴方に出会った瞬間、忠誠を感じました。^今まで会った誰よりもです。 str_npc22_kingsupport_1|あなたが憎き王族の一員になるなどとは聞きたくなかった・・・。^しかしまあ奴らよりはマシにはなるでしょうが。 str_npc23_kingsupport_1|私はいつも、あなたなら公正な統治者にあると思っていたわ。 str_npc24_kingsupport_1|私はいつも、あなたなら公正な統治者にあると思っていた。 str_npc25_kingsupport_1|どのようにあなたは私を見つけたのか? str_npc26_kingsupport_1|私は気にしません。 str_npc27_kingsupport_1|私はいつも、あなたなら公正な統治者にあると思っていた。 str_npc28_kingsupport_1|私はいつも、あなたなら公正な統治者にあると思っていた。 str_npc29_kingsupport_1|賛成、あなたなら上手くやれるでしょう。^山賊や悪党どもをあしらう術を心得てるから。 str_npc1_kingsupport_2|もちろん、{playername} 。^ただ、他の人々をあなたの目的に導く件について^話さしてください、特に我々騎士についてを。^彼らの話じゃかつてのアンダル人の時代は、^新しく王が即位したら、^地下牢に放り込まれている最悪の人々以外は^全て恩赦の対象になって、第二の人生を ^始められるようにしてあげたそうです。^あなたが私に二度目のチャンスをくれたように、{playername} 。 str_npc2_kingsupport_2|この地の大半の諸侯は、ええと、たとえば彼らは^税金を集め損ねたり、略奪しなかったら金を手にできないわけです。^これに反してあなたは、商業と交易をいくらか経験している、^たとえば、ブレーヴォスから穀物を安定供給して、^ペントスが飢えないよう手配するには、苦労と危険が伴うとかね・・・。^お望みでしたら、隊長、私ならこの国の^商人と平民の支持を、いくらか取り付けられると思いますが。 str_npc3_kingsupport_2|いいですね、{マイロード/マイレディ}。^しかし盛大なトーナメントを開けば、^治安もよくなると思います。 str_npc4_kingsupport_2|もちろんですとも、{playername} 。^人々をあなたに付き従わせる策があります。^ご存知のとおり、血統はその人物の価値を大きく決める要素です。^まだあなたは私に語っていないが、^おそらく長く失われていた家系の末裔なのでは? str_npc5_kingsupport_2|はい{playrname} 、支持しましょう。^しかし、私のようなリーチの人々を代表して、^少し言っておかねばなりません。^あなたが王になったら、古からの権利を復活させる、^とその口から宣言していただけたら、我々は大いに喜ぶことでしょう。^古き”庭師王”たちの時代には、リーチの人々は自分たちの群れを、^新たな牧草地や市場へ引き連れる権利を享受しており、^それにはどうしても大領主たちの土地を横断する必要がありました。 str_npc6_kingsupport_2|そのつもりです。^私は弱者や寄る辺なき者の代弁者として、^あなたの行いを耳にした全ての人に、^民衆を偉大な将来と勝利へと導くあなたの力を語りましょう。^あなたが王になったら一つの法と平和がもたらされると語りましょう。^そう、北部の”壁”からドーンの砂漠まで、^ドスラク海からブレーヴォスの海岸まで。 str_npc7_kingsupport_2|ええ、隊長、そのつもりです。^{国王/女王}の義務は、街道を良き人々にとって安全な場所にし、^薪拾いや水汲みに出かけた娘が、舌なめずりする薄汚い類人猿のような^無法者に、声をかけられるようなことが無いようにすることです。^ともかく、あなたはこれまでにそういう蛮人どもの頭を叩き^割ってきた。あなたが{国王/女王}になったら、街道を行く男たちは、^女性と目を合わせるのさえ恐れるようになるでしょう。 str_npc8_kingsupport_2|支持します・・・条件つきですが。^ウェスタロスでもエッソスでも、あなたが王になったら^望みのままに支配できるでしょう、^けれど、私の城塞は自分で統治したいのです。^そして、仮に私が、領地や家畜、血統のことで^あなたの郷士と係争を抱えることになったら、^古き流儀に従い剣と剣に解決をゆだねて、^神々にどちらが正しいか決してもらいましょう。 str_npc9_kingsupport_2|支持しますよ{閣下/奥様}、他の皆もおそらくは。ですが、一つ考えが・・・^あなたは貴族たちに彼ら古来の権利を保つと示す必要があります。^今や世界は混乱の最中にあります。^諸侯は領地を有し、王はそれ以外の森林を有する、^しかして、都市は堤防税を城門で徴収する権利を有し、^民衆は奇数週の火曜には牧草地を利用でき、^クォホールではそれ以外の水曜日に利用できました。^誰が覚えているというのです?^永世領の頃のように物事を単純にすべきと言いいたいわけです。^まず{国王/元首}があり、次に諸侯、そして他の皆という風に。 str_npc10_kingsupport_2|もちろんさ、{兄弟/姉御}。^とはいえ、ちょいと俺の考えを聞いてほしいな。^あんたが{国王/女王}になったら、諸侯や青い血の方々だけでなく、^一般庶民にも宮廷を開放したらどうかね。^裁きや判決を受ける人間は、直接あんたに^訴え出る権利を持つ、そう教えてやったらどうかってこと。^今のところ、ロードはその権利を持ってるが・・・^俺は王国の全ての人間も、そいつを持つべきだと思うわけさ。 str_npc11_kingsupport_2|もちろん、支持するわ!^ちょっと手相を見せて・・・まあ!^あなたは「王の印」を持っている。ホーンヒルではそう言うんだ、ともかく。^アッシュフォードでは「英雄線」と聞いたけど、^まあ、あそこの連中は何でも別名を付けるから。^とにかく、あなたのそれはすごく長い、つまり支配者になるって意味だ!^そう運命なんだよ!^実際、私は昔聞いた予言を思い出しそうだ。^ええっと、どんなのだったかな・・・。 str_npc12_kingsupport_2|もちろんです、隊長。^ですが、私がこの地で学んだことがあるとすれば、^この地の人はひどく先例にこだわる人々だということです。^全てが過ぎ去りし古き帝国の日々になされたように^なされねばならないのです。^たとえ100冊の古代ヴァリリアに関する年代記を読んでも、^それ以上のものは見当りません!^北部の商人は娘を「古式」で嫁がせる。^ウェスターランドの牛飼いは「王室風」バターを作る。^そしてもちろん、全ての国王は「伝統」に則って^戴冠しなければなりません。 str_npc13_kingsupport_2|無論です、{閣下/奥様}。^ランドの物語から学べることですが、^玉座を求める瞬間は、叙事詩の主題を損なわず、^焚き火や暖炉の周りで物語られ、^その人物の業績を評するものとなります。^そしてもちろんあなたがご存知のように、^私は公明正大な対句の作詞者のつもりです。 str_npc14_kingsupport_2|そのつもりです、閣下。^あなたならこの地を統一し、何世代もの間この地では^見ることのできなかった軍隊を率いることができるはずです。^リーチの騎兵、ウェスターランドの重装歩兵、^ドーンの槍兵、鉄人の斧兵、ドスラク族の散兵、 ^そうした彼らを率いて、かつての王たちが支配した、^山脈の果ての全ての地まで征服することができるでしょう str_npc15_kingsupport_2|支持しましょう。人々はあなたには高貴な^血統が流れていないと言うかもしれません。^しかし、私の見たところ高貴な血なんてのは、^けちな人間にするだけです。^誠実な仕事の後の夕食だけを楽しみにしている庶民に、^王や貴族たちはたいした考えもなしに、^負債や建築計画の委任状を放り出すのです。^お尋ねとあらば、飾り付けられた血統ではなく、^正直な弁舌こそが{男子/女子}を{国王/女王}にすると答えましょう。 str_npc16_kingsupport_2|もちろんです、{閣下/お嬢様}。それから、私みたいな小騎士なりに、^この国の諸侯たちから支持を引き出すには、^どんな手伝いができるか考えたよ。^彼らの長年にわたる計画や陰謀に、私はちょっとだけ^関わっていたのだけど、彼らの望んでいるものがわかると思う。^私が彼らの秘密を知っているとすれば、彼らは^城の中に招き入れようとはしないでしょうね、どうかな? str_npc17_kingsupport_2|いいですね、きっとうまくいきますよ。^しかし実際に王位を手に入れるだけの力はお持ちで?^真の力とは食糧の流通を管理する力でもあります。^そして宗教的指導者を付き従わせることも。^奴隷を解放することもね。 str_npc18_kingsupport_2|賛成です 、{playername} 。^しかしあなたが王位を求めるなら女性たちの責任も負って欲しい。^無実の女性を殺す村長を認める人物は^王になるべきではないでしょう?^女性は全ての子供たちの担い手なのですから。^虐待する対象などでは、決してありませんよ。 str_npc19_kingsupport_2|あなたは本気なのですか?^まあ、悪いことではないので支援はしますが。 str_npc20_kingsupport_2|{playername} 、^実は俺は毎朝祈る時、アンタが例え地獄へ行こうと^どこまでも着いて行くと誓っているんだ。^大勢の人が俺と同じ気持ちのはずだ。^信仰ある統治者を彼らは支持するからな。 str_npc21_kingsupport_2|偽りなく申します友よ。^私は子供の頃、長らく路上で生活で暮らしていたのです。^貴族からあそこまで落ちぶれる人間も珍しいでしょう。^貴方が王座を狙うならば、路上で生きる人々のことも考えるのが最善です。^底で生きる人間に希望を与えることは、良き指導者の証なのです。 str_npc22_kingsupport_2|あなたは本気なのですか?^まあ、悪いことではないので支援はしますが。 ^しかしあの騎士どもがしたことは忘れられませぬ。^奴らの不義理な行為に苦しんでいるのは私だけでもない。^我々が奴らに何ができましょう?^奴らを喜ばすことくらいのものです。^真の王ならば、奴らを罰することはできましょう。 str_npc23_kingsupport_2|あなたは本気なのですか?^まあ、悪いことではないので支援はしますが。 str_npc24_kingsupport_2|あなたは本気なのですか?^まあ、悪いことではないので支援はしますが。 str_npc25_kingsupport_2|とても静かだ・・・。 str_npc26_kingsupport_2|王、野心、そんなものくそくらえだ。 str_npc27_kingsupport_2|あなたは本気なのですか?^まあ、悪いことではないので支援はしますが。 str_npc28_kingsupport_2|あなたは本気なのですか?^まあ、悪いことではないので支援はしますが。 str_npc29_kingsupport_2|ええ、隊長、そのつもりよ。^{国王/女王}の義務は、街道を良き人々にとって安全な場所にし、^薪拾いや水汲みに出かけた娘が、舌なめずりする薄汚い類人猿のような^無法者に、声をかけられるようなことが無いようにすることです。^ともかく、あなたはこれまでにそういう蛮人どもの頭を叩き^割ってきた。あなたが{国王/女王}になったら、街道を行く男たちは、^女性と目を合わせるのさえ恐れるようになるでしょう。 str_npc1_kingsupport_2a|続けてくれ・・・。 str_npc2_kingsupport_2a|続けてくれ・・・。 str_npc3_kingsupport_2a|続けてくれ・・・。 str_npc4_kingsupport_2a|もちろんだとも。彼らについて話そうか。 str_npc5_kingsupport_2a|続けてくれ・・・。 str_npc6_kingsupport_2a|素晴らしい。 str_npc7_kingsupport_2a|うむ、そうだな、威令を維持できるよう努力しよう・・・。 str_npc8_kingsupport_2a|わかった。 str_npc9_kingsupport_2a|それが賢明だな・・・。 str_npc10_kingsupport_2a|もちろんだとも。我が臣民にはその権利を授けるだろう。 str_npc11_kingsupport_2a|予言を思い出したら教えてくれ。 str_npc12_kingsupport_2a|興味深いな。続けてくれ・・・。 str_npc13_kingsupport_2a|ああ、確かに君はそのとおりだな。 str_npc14_kingsupport_2a|続けてくれ・・・。 str_npc15_kingsupport_2a|話がうまいな、君は。 str_npc16_kingsupport_2a|面白い・・・続けてくれ。 str_npc17_kingsupport_2a|心中に留めておこう。 str_npc18_kingsupport_2a|あなたは絶対的に正しい。どのような方法で、痛み無しに村を助けることができるだろうか。 str_npc19_kingsupport_2a|その通り、王は世界の不正義に立ち向かうものだ。 str_npc20_kingsupport_2a|もちろん、王国中でもそう思わせてみせるさ。 str_npc21_kingsupport_2a|それこそ繁栄を産み出すやり方{だな/ね}。 str_npc22_kingsupport_2a|その通り、王は貴族たちの不正義に立ち向かうものだ。 str_npc23_kingsupport_2a|その通り、王は世界の不正義に立ち向かうものだ。 str_npc24_kingsupport_2a|その通り、王は世界の不正義に立ち向かうものだ。 str_npc25_kingsupport_2a|そうだな、まあ・・・。 str_npc26_kingsupport_2a|そうだな、まあ・・・。 str_npc27_kingsupport_2a|その通り、王は世界の不正義に立ち向かうものだ。 str_npc28_kingsupport_2a|その通り、王は世界の不正義に立ち向かうものだ。 str_npc29_kingsupport_2a|うむ、{そうだな/そうね}、威令を維持できるよう努力しよう・・・。 str_npc1_kingsupport_2b|さて。その結果はわかっているが・・・。 str_npc2_kingsupport_2b|彼らはきっと取引で利益を上げたいだけだろうから、私は支持を求めない。 str_npc3_kingsupport_2b|そのつもりはない。 str_npc4_kingsupport_2b|何の関係も無いね。 str_npc5_kingsupport_2b|私は{国王/女王}になりたいと言ったわけで、遊牧民の細々した事に巻き込まれたいとは言っていない。 str_npc6_kingsupport_2b|まだ全てを成し遂げられるとは確信できないね。 str_npc7_kingsupport_2b|私の考える王の平和とはずいぶんと隔たりがあるようだ。 str_npc8_kingsupport_2b|その条件はひどい高望みだな。 str_npc9_kingsupport_2b|君が言うところの「単純」な考えを実行できるとは思えないな。 str_npc10_kingsupport_2b|ふうむ。じっくりと考えさせてくれ。 str_npc11_kingsupport_2b|あー・・・手を引っ込めさせてもらうよ。 str_npc12_kingsupport_2b|もういいよ、閣下。伝統とやらは馬鹿にするまい。 str_npc13_kingsupport_2b|うーん。それはどうだろう。 str_npc14_kingsupport_2b|実のところ、{王/女王}になったら少し休むつもりだったんだが・・・。 str_npc15_kingsupport_2b|事務屋の{王様/女王様}か、ええっと、もう話は十分だよ。 str_npc16_kingsupport_2b|犯罪ではないが、そういうやり方は私の好みではないな。 str_npc17_kingsupport_2b|私は戦士だ、商人ではない。ナンセンスな話はやめにしよう。 str_npc18_kingsupport_2b|世界のすべての女性を保護することはできない、私に近いものだけだ。 str_npc19_kingsupport_2b|常に公正な人間でいることはできない。 str_npc20_kingsupport_2b|王位を手にするには、そうも言ってられない。 str_npc21_kingsupport_2b|まずすべきことは武力で押さえつけることだ。 str_npc22_kingsupport_2b|すべての貴族を非難することはできない。 str_npc23_kingsupport_2b|常に公正な人間でいることはできない。 str_npc24_kingsupport_2b|常に公正な人間でいることはできない。 str_npc25_kingsupport_2b|また別の機会に・・・。 str_npc26_kingsupport_2b|また別の機会に・・・。 str_npc27_kingsupport_2b|常に公正な人間でいることはできない。 str_npc28_kingsupport_2b|常に公正な人間でいることはできない。 str_npc29_kingsupport_2b|私の考える王の平和とはずいぶんと隔たりがあるようだ。 str_npc1_kingsupport_3|数週間ほど国中をめぐれば、^あんたは昔の王のように恩赦を与えると、^民衆たちに語って回れます。 ^ええ、そうすれば人々は、あんたを王として扱い始め、^玉座への道を踏み固めてくれるでしょう。^やらせてもらえますか、{playername} ? str_npc2_kingsupport_3|もし良ければ{playername} 、^数週間かけてツテのあるギルドホールや邸宅を訪ねます。^貴族たちに{王/統治者}がいかに関税や税金を搾り取り、^それをトーナメントと、出される孔雀のローストにかけられているか、^説いてまわろうと思います。どうですか? str_npc3_kingsupport_3|貴方がそのような約束をするなら、^彼らは伝統を守る君主として認め、^抵抗する領主たちを説得してくれるでしょう。^立派なトーナメントの開催にはメリットしかありません。 str_npc4_kingsupport_3|いえいえ。その家系について耳にしたことがあるような気がします、^実際、私は{彼/彼女}の完全無欠の系図を想像できるのですよ。^お暇をいただけるなら、「陛下」、^私は数週間かけてこの地の村や城を巡り、^あなたの高貴な生まれを教え広めてきましょう。^もちろん、あなたの誠実なる家臣を忘れずに、^時至らば領地を授けてくださると期待しておりますぞ・・・。 str_npc5_kingsupport_3|ともあれ、閣下、この悲惨な時代になり、^大領主は我らの行き来を妨げるため、^高額の通行税を要求するようになりました。^それは我ら草原の民にとっては重い負担なのです、{playername} 。^数週間の時間をいただければ、リーチの人々に^あなたが古の権利を復活させると知らせることができます、^ええ、そうしたらあなたを王とする^多くの支持者を得られるでしょう。^人々があなたを王と呼び始めてこそ、^ 王位への第一歩を踏み出せるのです。 str_npc6_kingsupport_3|その通りです。私は寄る辺無きものですが、^あなたの従者として貴顕の館を巡りましたから、^再訪すれば迎え入れてもらえることでしょう。^私はこの地の貴族たちに、あなたが王になったら、^弱者を守り、不和をいさめるよう^最大限の努力を傾けるだろうと語りましょう。^さすれば罪なき他人に手を上げるような者はいなくなり、^いつの日か、おそらく兄弟殺しの罪を犯す者も^現れぬようになるでしょうから。 str_npc7_kingsupport_3|隊長、提案があるのだが。^いくらか村を回ってくるから数週間暇をくれないか。^臭いあばら屋ばっかりだろうが、^最近は自分の世話くらいならできると思うんだ。^あなたがこの国を統一したら、^山賊行為は一掃されると村人たちに話してくる。^街道沿いに絞首台を立て、盗人どもの首をさらし、^通る者全てに、無法の報いは死だと知らせるだろうとね。。 str_npc8_kingsupport_3|よかった!じゃあ数週間暇をもらえるかな、^この国の宮廷を巡って、あなたが郷士とその権利を^尊重する{国王/元首}だと報せてくるよ。^あなたの立派な鼻が届かない所には、^あなたは突き出さないだろうし、^王国はそれで良くなるぞ。 str_npc9_kingsupport_3|まさに賢明な判断です、{閣下/奥様}。^それによって、我らが王国の栄光を求めるために^外征しなければならぬ時に、私やあなたの時間を浪費させる、^憎むべき召喚状や市民の嘆願や巻物から自由になれるでしょう。^休暇をもらえますか、この国の貴族たちに、^あなたが古来の方法を蘇らせると私が説いて回れば、^彼らはあなたに従って戦うと断言しましょう。 str_npc10_kingsupport_3|よおし、そんなら{兄弟/姉御}、数週間暇をくれ。^俺はこの国を回って、あんたが公正かつ公平に統治し、^諸侯も庶民もあんたの法の前では平等になるってことを^民衆に広めてくるからよ。^人々はあんたを{王様/女王様}と呼ぶだろうし、^そうなりゃ王になるのに幸先良いってもんよ。 str_npc11_kingsupport_3|ちょっと今は思い出せないな、でも帰郷の許可をくれれば、^全部覚えている古老を見つけられるかもしれん。^ それで周りに、あなたが王の印をその手に持っていると説明できるわ。^故郷には正当な統治者を待ち望み、^人の手はその人物の価値を物語るとするものがたくさんいるぞ。^数週間ちょうだい、かなりの人数にあなたを^次の{国王/女王}と期待させることができると思う。 str_npc12_kingsupport_3|ですがご存知ですか?^王位の継承についての「古の」法は無いのです。^時には王は息子に王朝を譲り渡しました。^時には彼の兄弟たちに分け与えました。時には王は晩節を汚しました。^{国王/王や女王}が王冠を得るための^正しい様式は無いのです、^そうであるならば、王冠はもっとも相応しきものに与えられるのが道理であり・・・^当然、あなたに与えられるべきなのです。^二週間ほど時間を頂いて、それを証明する論文を書けば、^模倣者が国中の酒場に張り紙をしてくれるでしょう。^この考えはいかがでしょうか、隊長? str_npc13_kingsupport_3|ならば数週間の暇を頂きたい。おお勇敢なる者よ、^鈍感なる者さえ目覚めるように、私は物語を語って回り、^あなたの美徳を賞賛させ、あなたの苦難に同情させ、^あなたの前に立ちはだかるものを憎悪させましょう。^無論のこと、細かい点については、^ある程度の詩的許容が許されであろうと存じますが? str_npc14_kingsupport_3|数週間の暇をいただけますか、{閣下/奥様}、^私はこの国の名士たちに、あなたはこの地だけでなく、^世界中をも統合する^唯一の人物であると報せて参りましょう。^私の考えでは、この国の全てを支配する能力が無い限り、^誰も{国王/王や女王}になるべきではありません。^あなた一人だけがそのような力量を示しました、{閣下/奥様}。 str_npc15_kingsupport_3|そう思っていただけて嬉しい。そこで提案があるのですが。^私はギルドに知り合いがいるんですが、身動き取れなくなるまでに、^一杯くわされ、金を巻き上げられた、私のような連中です。^彼らにこう言ってやるんです・・・あなたは正直だと。^あなたは市民を尊敬している。あなたは負債を払う。^あなたは自分の臣民を乞食にしないと。 str_npc16_kingsupport_3|二週間ほど時間をくれれば、^昔の雇い主の城までちょっと行ってこれるよ。^あなたが{王様/女王様} になったら、^古い特権の全てを蘇らせるって派手に歌ってくるさ、^小作人から奪わせ、商人から税を取らせ、戦争をさせて、^ともかく貴族たちに考えなしのバカな出費をさせるんだ!^これってどう思うよ、隊長? str_npc17_kingsupport_3|数週間くれれば昔よく説法を聞きに来た人々に会えますよ。^彼らから情報を聞きだせるでしょう。^ル=ロールは全ての善の源ですから。 str_npc18_kingsupport_3|多くの女性が僕の村の村長から逃れたと聞きました。^数週間くれれば彼女たちを探し、^あなたの支持者になるよう説得します。^あなたの優しき言葉は王国全体に広まるでしょう。 str_npc19_kingsupport_3|{playername} 、^我々は貴方に全面的に同意いたします。^数週間いただければ噂を広め、^貴方の正義を国中に広められましょう。 str_npc20_kingsupport_3|王国中に正しい教えを広めたいのですかい?^アンタは俺よりも野心的なんだな。^数週間くれれば、真の信徒を探し出し、^アンタの言葉を広めてやれるぜ。^アンタが来た頃には誰もが改宗しアンタを褒め称えるだろうさ。 str_npc21_kingsupport_3|正しい選択です、路上の子供たちはチャンスさえ与えられれば、^私のように世界に何か貢献しようとするかもしれません。^私の提案を受けていれて頂けるのであれば、^貴方の支持はきっと強まるはずです。 str_npc22_kingsupport_3|{playername} 、^我々は貴方に全面的に同意いたします。^数週間いただければ噂を広め、^貴方の正義を国中に広められましょう。^貴方が悪しき貴族を潰すという噂をね。^皆の骨身に染み込ませれば上り詰めることも容易です。 str_npc23_kingsupport_3|{playername} 、^我々は貴方に全面的に同意いたします。^数週間いただければ噂を広め、^貴方の正義を国中に広められましょう。 str_npc24_kingsupport_3|{playername} 、^我々は貴方に全面的に同意いたします。^数週間いただければ噂を広め、^貴方の正義を国中に広められましょう。 str_npc25_kingsupport_3|{playername} 、^我々は貴方に全面的に同意いたします。^数週間いただければ噂を広め、^貴方の正義を国中に広められましょう。 ^肉、肉、肉! str_npc26_kingsupport_3|私は通過しますよ。 str_npc27_kingsupport_3|{playername} 、^我々は貴方に全面的に同意いたします。^数週間いただければ噂を広め、^貴方の正義を国中に広められましょう。 str_npc28_kingsupport_3|{playername} 、^我々は貴方に全面的に同意いたします。^数週間いただければ噂を広め、^貴方の正義を国中に広められましょう。 str_npc29_kingsupport_3|隊長、提案があるのだけど。^いくらか村を回ってくるから数週間暇をくれないかしら。^臭いあばら屋ばっかりだろうけど、^最近は自分の世話くらいならできると思うから。^あなたがこの国を統一したら、^山賊行為は一掃されると村人たちに話してくるわ。^街道沿いに絞首台を立て、盗人どもの首をさらし、^通る者全てに、無法の報いは死だと知らせるだろうってね。 str_npc1_kingsupport_objection|{playername} ・・・あなたがマロンに休暇をやったのは、^貴族たちの牧草地や市場、森林での権利を^認めると告げさせるためだそうですな。^それは私の好むところではありません。^彼の好き勝手を認めたら、国中の全ての村に絞首台を置いて、^若い女としばしの楽しみにふける、^私のような貧しい騎士を吊るすでしょう。 str_npc2_kingsupport_objection|ええっと、隊長。ベニス卿が走り去ったのは、^あなたが軍隊と暴力によって紛争を解決するだろうと国中の諸侯に語るためだとか。^彼らが実際には、めったに戦わないことをご存知のはずですよね?^たいていの場合、彼らのささいな紛争によって被害を受けるのは、^城と城の間の街道を行く旅人や行商人です。^隊商を落ち着かせるための理由があるなら^何でも、彼らは受け入れるでしょう。^彼があなたを誤解させたんだと心から望みますよ、閣下。 str_npc3_kingsupport_objection|{playername}・・・^グラズノンがあなたの許可を得たと言って、^ある種の冒険に旅立ちました。^ 彼は国内の村を回って、あなたが{国王/女王}になったら^盗人や山賊を絞首刑に処すと、貧しい村人に説いて回ると言っていましたよ。^{閣下/奥様}、グラズノンは無知で野蛮な人間と知っています。^彼は敵を奴隷にするだけで混乱に国を陥れるだけでしょう。^あなたの王国には、慈悲の余地が無ければなりません。 str_npc4_kingsupport_objection|{playername} !^あの薄汚い商人が旅に出たのは、^市民たちにあなたは商売の差し引きを知っているから、^玉座に座る資格があると語るためだとか。^ナンセンスですな。貴族や王たちは戦って支配する。^彼らの財産からおこぼれを拾おうとするだけの、 ^一時雇いのならず者全てと、賃金と超過勤務について交渉したら、^無秩序と混乱が引き起こされるだけですよ。 str_npc5_kingsupport_objection|なんでもないよ。 str_npc6_kingsupport_objection|なんでもないよ。 str_npc7_kingsupport_objection|マロンに話したことを聞いたのだが、^全ての庶民に{国王/元首}に訴え出る権利を与えるとか。^賛成できないな。山賊を逮捕したら絞首刑にすべきだ。^連中に裁判や訴えを許したら、縄から抜け出す方法を語るだろう。^マロンは良い男だが、人間の姿をした狼どもが女をどう扱うか、^完全に理解できる男なんていない。 str_npc8_kingsupport_objection|なんでもない。 str_npc9_kingsupport_objection|なんでもない。 str_npc10_kingsupport_objection|なんでもない。 str_npc11_kingsupport_objection|なんでもない。 str_npc12_kingsupport_objection|隊長。聞いたのですが、クレティを^貴顕の方々の元へ、ある種の大使として向かわせたとか。^あなたのためとはいえモラルの欠けた少女が、^彼らとどんな約束をしているかと思うとぞっとします。^彼らが「古の特権」などと称す、^ありとあらゆるひどい道楽に名誉を与えるやも。^そんなことになったら、あなたがこの地を^血まみれの歴史から救い、新たな平和と知性の時代へと^導いてくれると期待している我々を失望させることになります。^平和、それ以外は申しません。 str_npc13_kingsupport_objection|おお、勇敢なるものよ。聞きましたぞ、^この国の人々が敬愛する全てを傷つけ、^古の皇帝たちを殺人と簒奪で非難する不快な文書を^書かせるために、ジェレムスに休暇をやったそうですな。^隊長、私は詩人として、人々は英雄を見習い、^黄金時代を蘇らせなければならないと理解しています。^あなたは皮肉屋と学者が、我らの信じるべきものを^語るような王国を作るつもりですか?^この上なくつまらないように思えますよ。 str_npc14_kingsupport_objection|あなたがボルチャを派遣して、^即位したら全ての悪党どもを自由にすると、^この地全土に宣言すると聞き及びましたぞ。^なんと邪悪な考えか・・・。民衆は支配されるべきなのです、{閣下/奥様}、^必要ならば鞭と鎖と首吊り紐で。保^証しますが、{国王/女王}になるのは^厳しい道のりだとわかるでしょう。 str_npc15_kingsupport_objection|あなたの手相についてナンセンスな噂を広めるために、^カトリンに休暇を与えたと聞き及びました。^教養あるものとして私が言いたいのは、あなたの資格を^支えるために、老婆の迷信を頼るのは不安だということです。^村娘たちは昔の事を信じ、それ以外は二の次です。^王立大学の評判の占星術師によるきちんとした星占いなら、^知る価値のある何事かを告げてくれるかもしれないが、^今のところこの地では、そういうのは実現されていません。 str_npc16_kingsupport_objection|ねえ、隊長!聞いたわよ、マルニドが商人たちと^おしゃべりしに行ったんですって、^ 舌を鳴らし、骨の髄までしゃぶろうとする連中の前に、^あなたがこの地を銀の皿の上に乗せて差し出すだろうって。^それが口約束だけならいいんだけど。^貴族たちは祝宴を開いたら、貧しい者にいくらか銅貨を投げ与えるし、^使用人をおなか一杯にし帰宅させてくれるわ。^商人が娘の結婚式を開いた時なんて、^ちょっとの食べ残しでもありつければ運がいいほうよ。^とにかく、それが私の経験してきたことだわ。 str_npc17_kingsupport_objection|あのケチな商売人を送り出そうだな?^奴は経済を停滞させる要因となるだろう。 str_npc18_kingsupport_objection|あの殺人者を送り出したそうで。^奴は女子供を殺すような者だというのに。 str_npc19_kingsupport_objection|・・・。 str_npc20_kingsupport_objection|”ゲームとパン”?^{閣下/マイレディ}、王位を手に入れるなんて、^世俗的なことのためにあの男を送り出したのか?^終末の日が来たら、天はアンタをきっと苦しめるぜ。^俺ぁそんな姿を見たかないよ。 str_npc21_kingsupport_objection|友よ、王位を手にするため、あの者を送ったそうですな?^人々の食料を制限するために送ったのではないと願いますよ。^彼はそういう考えを持った人間です。^貴方に信頼を置いたことが間違いではないと信じますが、^そのやり方は重大な誤りですぞ。 str_npc22_kingsupport_objection|隊長、賊を吊るすのはかまいませんが、^あの者の方針では少しの罪でも厳しく罰するでしょう。^貴族は我々には理解できても、庶民にはどうでしょうか?^貴方があの者を送ったのはそういう目的ではないと信じます。 str_npc23_kingsupport_objection|隊長、賊を吊るすのはかまいませんが、^あの者の方針では少しの罪でも厳しく罰するでしょう。^貴族は我々には理解できても、庶民にはどうでしょうか?^貴方があの者を送ったのはそういう目的ではないと信じます。 str_npc24_kingsupport_objection|隊長、賊を吊るすのはかまいませんが、^あの者の方針では少しの罪でも厳しく罰するでしょう。^貴族は我々には理解できても、庶民にはどうでしょうか?^貴方があの者を送ったのはそういう目的ではないと信じます。 str_npc25_kingsupport_objection|隊長、賊を吊るすのはかまいませんが、^あの者の方針では少しの罪でも厳しく罰するでしょう。^貴族は我々には理解できても、庶民にはどうでしょうか?^貴方があの者を送ったのはそういう目的ではないと信じます。 str_npc26_kingsupport_objection|隊長、賊を吊るすのはかまいませんが、^あの者の方針では少しの罪でも厳しく罰するでしょう。^貴族は我々には理解できても、庶民にはどうでしょうか?^貴方があの者を送ったのはそういう目的ではないと信じます。 str_npc27_kingsupport_objection|{サー/マイレディ}、^他の誰かに文書を届けさせるのは気に入りません。^私がやるべきことですから。 str_npc28_kingsupport_objection|{サー/マイレディ}、^他の誰かに文書を届けさせるのは気に入りません。^私がやるべきことですから。 str_npc29_kingsupport_objection|あの人に話したことを聞いたのだけど、^全ての庶民に{国王/元首}に訴え出る権利を与えるとか。^賛成できないわ。山賊を逮捕したら絞首刑にすべきだわ。^連中に裁判や訴えを許したら、縄から抜け出す方法を語るでしょう。^あの人は良い男だけど、人間の姿をした狼どもが女をどう扱うか、^完全に理解できる男なんていないわ。 str_npc1_intel_mission|さて、隊長、たまたま、私はストーンヘルムに^数人のいとこがいるんだが、そいつらは家族とは違い、^まだ私の顔を見ても我慢してくれるだろう。^連中は馬の商売をしているんだが・・・^まあ、昔の私は時々金を都合してやれたのだ。^とにかく、それで連中は城内や{s18}の広間から、^ちょっとした世間話を拾い集めるんだよ。^数日ほどそいつらんとこに向かえば、^俺はあんたに聞いたことを話してやれるんだがね。 str_npc2_intel_mission|{若殿/若奥様} 、{s18}での出来事に^興味がおありでしたら、{s17}にいる^古い商売仲間と連絡を取ることができますよ。^彼らは概して日々の政治的な動きに詳しいですからね。 str_npc3_intel_mission|隊長、私はまだ オールドタウンの実家には帰れないけど、^今でも姉妹と連絡を取ることはできる。^彼女は大商家の評議会にこっそり近づけるから、^{s18}の現状について詳しく教えてくれるかも。 str_npc4_intel_mission|隊長、数日のお暇をいただければ、^時には共に娼婦を買ったこともある、昔の友が ^ライスに住んでいるので、訪問できるのですが。^彼は好人物で、無口だが聞き上手な男です。^彼と杯を酌み交わせば、^あの地域にどんな政治的風が吹いているのか、^知ることができるに違いない。 str_npc5_intel_mission|お望みでしたら、{playername}閣下、^私は数日ほど、母の一族の者を訪ねてきましょう。^彼らはアッシュフォード公の騎士団で働いているので、^全土からのニュースを耳にしているのです。^諸侯たちの確執や競争についての噂話を聞けるでしょう、^あなたが興味あるのならば、ですが。 str_npc6_intel_mission|隊長、私は{s17}では到底歓迎されないでしょうが、^昔の地所の近所にいる小作人たちと連絡を取ることはできるでしょう。^出奔した後に、私は彼らに領有権を譲り渡しましたから、^今では彼らは社会で相応の地位を占め、^私を牢に捕らえようとする大多数の人々とは違います。^数日ほど暇をいただけたら、{s18}について^興味深い情報を収集できるかもしれません。 str_npc7_intel_mission|{playername}。^フェアマーケットで兄弟のライマンと、よく酒を飲んだものだ。^ちょっとばかし野生的な楽しみも含めてな。^きっと酒場の女たちに会えば覚えていることだろう。^許可をくれれば情報を集めてこれる。 str_npc8_intel_mission|{s18}での出来事について興味があるなら、^引退した以前の戦友で、今はガルタウン近くで^農場を開いている男がいる。^彼は数人の老戦士と、今でも交友を保っている。^数日ほど彼の元を訪れれば、^その地域について詳しく知ることができるぞ。 str_npc9_intel_mission|{閣下/奥様}、私のような良家の者が、^権力者で太っ腹の諸侯たちからもてなし受けるのを常とする、^ そんなミアでの楽しみを私が味わってから、^さして時は過ぎていません。^お望みでしたら、おそらく私は彼の地へ向かい、^{s18}の同胞たちの懸念事項となっている^何事かをお知らせできるでしょう。 str_npc10_intel_mission|隊長、{s17}で守備隊をやっている古い仲間の^何人かが、俺との再開を喜んでくれると思うぜ。^良い若者たちで、街を裏切るようなことはしないが、^俺と同様、上に立つ貴族達に特段の愛情を持ってるわけじゃないし、^ちょっとした政治的な噂をもらしてくれるだろうよ。^紳士どもはつまらない事か他のあれこれで^常に争ってるが、本当に異論が起ころうとしているなら、^若者たちは知ることができるに違いないぜ。 str_npc11_intel_mission|{マイロード/マイレディ}、^ホーンズハムレットの親族を訪ねてから、^だいぶ過ぎたと思っていた。^彼らは不作の時期に助けてくれたりして、^長い間私に良くしてくれたから、私が得た^最近の財産を彼らと分け合いたいと思っている。^ハイガーデンの穀物商からは、 ^信頼を得るに十分なほど大量に買っているしな。^私は{s18}での面白い出来事を、^いくつかもらしてもらえると思う、^あなたが興味あるのならだが。 str_npc12_intel_mission|お望みでしたら、隊長、今では{s17}の領主に雇われている、^私の弟子を訪問する時間を費やすにやぶさかではありません。^彼には大いに期待していたのですが、その冷えたエキスが^黄疸の胆汁を相殺するというので、最近マスクメロンを^中風の治療に用いるのに賛成したと聞いています。^これはこっけいな施術ですから、誤りを正すために^すぐに向かわなくてはいけません。^お望みならば滞在中に、あなたが興味を催すかもしれない、^{s18}での最近の風潮をたずねてきましょう。 str_npc13_intel_mission|おお、勇敢なるものよ!あなたのお許しがあれば、^{s17}の近くの谷を訪れようと考えていました。 ^古い牧場を再訪するつもりではありませんが、^以前知り合った美しい羊飼いの娘がどうしているか、^好奇心を抱いていることは認めねばなりますまい。^ 途中には城に立ち寄ることもあるでしょう。^広間に入り込むのはそう難しいことではありませんし、^{s18}からの最新のニュースを^あなたに提供できるかもしれません。 str_npc14_intel_mission|隊長・・・。ご存知でしょうが、^私は{s17}の守備隊の訓練を手伝いました。^そのうちの一人が、最近私に接触してきまして、^もし彼を訪れるようなことがあったら、{s18}の最近の^出来事についての情報をもらすとほのめかしてきました。^お許しいただけるなら、私はそういたしましょう。^裏切り者となるのはひどい不名誉ではありますが、^それらを利用する分にはなんら恥じるところありませんからな。 str_npc15_intel_mission|隊長。ご存知でしょうが、私は{s17}に行きたい^という希望を何年もの間秘めて、古代ヴァリリア様式の^最高の一例である石工術を学んできました。^偶然ではありますが、私の友人の一人で、^幕壁の修理法を学んでいる者との約束があります。^当然、防御の弱点を私が暴いたら、職務上の義務感が^彼の妨げになると考えられますから、^{s18}の大体の国状について、^意見を開陳するのを拒まないと思いますよ、^あなたが興味を持つならばですが。 str_npc16_intel_mission|ああ、隊長さん!{s17}の、^昔私がぶらついていた場所を、訪れたいと思っていた。^言ってみれば、諸侯や貴婦人が私から確実な仕事を^依頼される場所だ、支払いは多少いい加減だったがね。^とはいえ、貴婦人所有のきらきら光る飾り物は、^勘定にぴたりと合うでしょうね。私の訪問を報せて、^あの人たちを煩わせる必要は無いが、^城で召使いをしている古い友人とちょっとおしゃべりしたら、^その場所へ入れてくれてくれるだろうから、^{s18}の様子をうかがえる。 str_npc17_intel_mission|聞くところによれば、ミアの劇団員たちが^私の脚本を使っているそうです。^もちろん間違った扱いがないか調べる必要があります。^それはそれとして{s18} の様子も聞けるでしょう。^人は星の下ではくつろげるものです。 str_npc18_intel_mission|ローズポートに避難している女性たちは私の知り合いだ。^数日あれば彼女たちから話を聞いてこれるだろう。^おそらく、{s18} についてもね。 str_npc19_intel_mission|ああ、私はクォホールに錬金術師の知り合いがいます。^かつてラザリーンの一人を解剖し分析したことが。^{s18} について彼は詳しいので情報を集められるでしょう。^ああ再び彼に会えたら喜びの余り泣くだろう。 str_npc20_intel_mission|{playername} 、^ブレーヴォスの人口の半分が改宗したとの噂ですぜ。^数日間くれれば彼らの基盤を整えてやれるだろう。^もちろん{s18}の現状についても調べるよ。 str_npc21_intel_mission|成長した今の私なら、クォホールに戻り身分の低い人々から^有益な情報を引き出すことがきっとできるでしょう。^少し時間をくだされば、{s18}について^様々な噂を仕入れて参ります。 str_npc22_intel_mission|私の子供時代の師はヴェイルに来る前、^キングズランディングにいたそうだ。彼から情報を聞きだせる。^{s18} についてもね。 str_npc23_intel_mission|私自身は勉強はそれほどしてこなかったけど、^私の先生はオールドタウンでシタデルとして学び、^その後はバロウトンのメイスターをしている人なのよ。^もしよければ、彼に色々聞くことも出来るわ。^{s18} についても知識は持ち得ているはずよ。 str_npc24_intel_mission|狂王エイリスの統治時代、ダスケンデールに知り合いが多く、^気軽に門戸を開いてくれたものだった。^今も彼らは腕を開いて迎えてくれるでしょう! str_npc25_intel_mission|ウィーピングタウンに私の道具を残してきたよ!^ああ、私の地下室!今子どもたちはどうしているだろう!^扉を割って開け!情報を集めてきましょう!^甘い、血液は輝く、輝きます! str_npc26_intel_mission|私はタンブルトンの古い石工を知っています。^彼は女性とのゴシップ話が好きでね。^彼を訪問することができます。 str_npc27_intel_mission|{s17} をたずねれば^{s18} について何か情報を集められるはずだ。^町に何人かいとこがいて、一人は城の使用人なのだ。 str_npc28_intel_mission|{s17} をたずねれば^{s18} について何か情報を集められるはずだ。^町に何人かいとこがいて、一人は砦の使用人なのだ。 str_npc29_intel_mission|隊長。{s17} の実家を離れたとき、^私に虐待を働いた連中に復讐を果たすとき以外は、^絶対にそこに戻るまいと誓ったの。^多分、向こう見ずだったのね。^時々だけど、家族がどうしているか知りたくなるわ。^あるいはお土産でも持って帰って、^私がどうやって過ごしてきたか教えてやろうかしら!^引き比べてみれば、あの人たちは哀れだけど、ちょうど風に^おびえる犬が耳を伏せるように、彼らもそうしているから。^彼らを訪問するのに数日くれれば、^{s18} について役立つ情報を聞かせられると思うわ。 str_npc1_fief_acceptance|{マイロード/マイレディ}、私を{s17}のロードにしてくれるってのかい?^さて、こいつは私が今まで誰に受けたのよりも最上の情けだ。^アハハ。最大限に活用するから、期待してくれ。^言っておくが、他のロードたちがどんな反応するかはわからないぞ、^連中の立派な部隊に従っていた昔のベニス卿を見つけたらな。 str_npc2_fief_acceptance|{s17}を私の領土に?^私は常に統治の観点からではなく、商取引の観点から考えてきます。^ですが、あなたがそう口に出したからは、^その地でのわずかな収益も公正に運用すると請け負いましょう。^ありがとうございます、{若殿/若奥様} 、あなたの行いは、とても情け深い。 str_npc3_fief_acceptance|{陛下/女王陛下}、私に{s17}を提供してくださるとは、^なんと気前の良いことか。喜んでお受けし、^住民の精神と肉体の向上に力を注ぎましょう。 str_npc4_fief_acceptance|{s17}を私に領土として与えるとは、^実に良き考え、そう最適であります。^王はパトン家の男爵を{彼/彼女}の家臣としたことを必ず誇れるでしょう。 str_npc5_fief_acceptance|閣下、{s17}を統治できることを嬉しく思います。^私は各地の丘に、我が親族たちに伝えましょう、^あなたに仕えることは、名誉ある金銭を得ることにつながると報せるために。^彼らはあなたのために戦おうと群れ成してやってくるでしょう。 str_npc6_fief_acceptance|{閣下/奥様}、驚きです、私自身がようやく自分を知りかけた所だというのに、^あなたは私が人を率いるに値する人間と見抜いていたとは。^ですが、それをお望みならば、あなたの名において^{s17}を領有する名誉を受け、^その地に生きる人々を守ることに尽力いたしましょう。 str_npc7_fief_acceptance|はい、{s17}を統治するわ。^そしてウェスタロスや自由都市の盗人や山賊どもが、^恐れなすような評判を立てましょう。^ありがとう、{陛下/女王陛下}、機会を与えてくれて。 str_npc8_fief_acceptance|私を郷士にしてくれるのか?^それなら、ほんのしばらく私の遺産を奪還するのは後回しにできるし、 ^{s17}に私の屋敷を作ろうと思う。^いつの日か、私は自分のものを取り戻すために^遠征しなければならないかもしれないが、その日までは、^ あなたの旗の下に、冷酷に戦うヴェイル人の軍旗を掲げられるのが嬉しい。 str_npc9_fief_acceptance|{陛下/女王陛下}、私は遺産を騙し取られました。^ですが、この領地の申し出によって、あなたは過ちを正してくれました。^あなたにお仕えし、あなたのために戦い、^あなたから領地をいただけるのは、私にとって最上の名誉とするところです。 str_npc10_fief_acceptance|俺をロードにするって?^ええっと、お断りするよ・・・と言いたい所だが、^あんたが俺を「護民官」と呼んでくれるんなら・・・^護民官ってのは昔の人民の奉仕者のことだぜ、^{s17}に向かう気になるかもしれんね。^空っぽの腹に飯を突っ込んで、あんたのために戦う、^ドーン人のよき軍隊を立ち上がらせよう。^とはいえ、本物の青い血の方々が、議会で俺と顔をあわせたら、^喜んで付き合ってくれるだろうとは約束できないぜ。 str_npc11_fief_acceptance|ええ!この私に貴族の称号を授けてくれると?^はてさて、私が馬鹿なら断るだろうけど、そうじゃないですよね?^生きていれば不思議なことに会うものだ・・・。^想像してください、痩せこけた人間が、貴族になるところを。 str_npc12_fief_acceptance|さて、{陛下/女王陛下}、私は王が封土としての土地を持ち続けるのは^好ましくないと考えていると、あなたにお知らせしておきましょう。^元首の監視下から離れている農民や地主は、^自らの手で自身の仕事を管理すべきなのです。^言われているように、この地では現在の社会的秩序を頂点に向けるために、^あまりにも多くの流血を私たちの目から遠ざけてきました。^その地をお与えください、私は明るい未来を用意するために努力いたしましょう。^現在の世代にはかなわずとも、おそらくは次の世代ために。 str_npc13_fief_acceptance|なんと寛大で情け深いことか、{陛下/女王陛下}。^私を選出したあなたに賢明さに、最大限の敬意を表させていただきたい。^まことにあなたの眼力は、髪の毛一筋から人物を^見抜くことができたジェヘアリーズ王をも上回るだろう。^あなたの見識は、魔神の論争さえ解決した^エイゴン幸運王をも凌駕しているでしょう。^ともあれ、私は受け入れましょう。 str_npc14_fief_acceptance|大きな名誉であります、隊長。ドスラク族では^私のような末息子には、領地を得る機会がほとんどありません。^しかしウェスタロスや自由都市では、^生まれによって得られなかったものを、^剣によって得る機会がまだ存在している!^あなたの家臣として {s17}を領有し、^あなたと私の栄光のために戦う軍を立ち上げましょう。 str_npc15_fief_acceptance|さて、{陛下/女王陛下}、そいつは有難い行いだ。^あなたが今の無能な連中から、この国を^救ってくれるような君主であるとの証明にもなる。^私のような庶民が領地を得るのは相応しくないと、^周囲の多くの貴族が考えるだろうとの懸念はあるが。^まあ、私がどんな風に統治して、収益を上げるのかを見たら、^彼らも考えを変えるでしょうな! str_npc16_fief_acceptance|ああ、なんて気前がいいのですか、{陛下/女王陛下}。^私は多くの城や屋敷に入ったことがある・・・^必ずしも主人の許可を得たわけじゃないが、^ともかく、私が自分の屋敷を持てるなんて思ってもみなかった!^ちょっと考えさせてくれ・・・。^初年度の税金が入ったら、どんな金ぴか飾りを買えばいいかな? str_npc17_fief_acceptance|あなたと共に行動する道を選んだことは賢明だった。^そこに大きなワインセラーを作ろうと思います!^ありがとう、あなたの寛大さに感謝いたします・・・。 str_npc18_fief_acceptance|僕に{s17} を与えてくださる?^私が統治者になるということですか?^{s17} から男を除き女の楽園にしようと思います。^僕以外の男をね。信頼してくれてありがとう! str_npc19_fief_acceptance|{playername}!^頬の涙は決して乾くことはありません!^{s17} を納めることで学びの場とします。 str_npc20_fief_acceptance|{playername}、^ああ俺にそんな価値などないのに・・・。^でも本当に{s17} を治めるべきだと思うなら、^俺・・・いや私は貴方のために正しい信仰を広め、^従順なる黄金時代へと導くよう最善を尽くします。^何人たりとも我が剣の邪魔はさせません! str_npc21_fief_acceptance|おお友よ、感謝いたします!^私めに{s17} を与えてくださるなどと・・・。^再び貴族の位に押し上げてくださるのですね。^我が血の汚れは消え去ることでしょう。^永遠に感謝しても、しきれない程です。 str_npc22_fief_acceptance|誰もが一族の名誉や権力を回復できる日を^予想してはいるだろうが、これは本当に予想外です。^{s17} を導くために最善を尽くします。^我が一族が辛い時に世話になった平民に^尽くせるなら名誉なことです。 str_npc23_fief_acceptance| {playername} 、^ああこれは本当に予想外のことです。^{s17} を導くために最善を尽くします。^人々をできるだけ尊重できるように。 str_npc24_fief_acceptance|勇敢なるロデリック、{s17} の領主。^良い響きですな! str_npc25_fief_acceptance|なに?私はどこにいる? str_npc26_fief_acceptance|承知いたしました、{s17} の領主となりましょう。 str_npc27_fief_acceptance|{s17} を私に与えてくださると?^感謝します!^私は{s17} を立派に治めて見せます。 str_npc28_fief_acceptance|{s17} を私に与えてくださると?^感謝します!^私は{s17} を立派に治めて見せます。 str_npc29_fief_acceptance|了解しました、{s17} を統治するわ。^そしてこの地全土の盗人や山賊どもが、^恐れなすような評判を立てましょう。^機会を与えてくれてありがとう。 str_npc3_woman_to_woman|奥様、お気を悪くされないでほしいのですが・・・^私はあなたがこの地の偉大な戦士の一人であると証明したと思います。^ですが不思議なことに、あなたに領土を授けよう^という王はいませんでした。^おそらくはあなたが女だから。心配ありません、^あなたが偉大な諸侯たちの間に^自分の地位を占められると私は信じています、^たとえ当然の権利を得るために、他者に倍する時間、^倍する困難と戦うことになろうとも! str_npc7_woman_to_woman|隊長。気を悪くしないでほしいのだが、^あなたは長く激しくこの地のカスどもと戦ってきたし、 ^彼らを破ってこの地をより良い場所にしてきた。^あなたは封土を得るに値する・・・もしも女でなければ、^今すぐに王たちは封土を授けていたに違いない。^つまりはこれが、この惨めな土地の男どものやり方なのだ。^女を敵の矢面に立たせておきながら、^戦利品の分配は後回しにするのが当然と考えているんだ。 str_npc8_woman_to_woman|失礼、{playername}、あなたにお祝いの言葉を述べたい。^私が見たところ、人々を恐れさせる戦士として、^あなたなりに上手く名を上げつつあるのだから。^あなたが男だったら、この地の王たちは躍起になって、^あなたを取り込もうとしているに違いない。^ああ、この世界では、女は、当然の権利を得るためだけでも、^倍する困難と戦わなくてはならない。 str_npc11_woman_to_woman|ええ、お嬢ちゃん、私はわけがわからない、^あなたはずいぶんと名を上げたな?^この国の端から端まで行進し、戦ってきた。^まったく、あなたが男だったら、どっかの王が^すぐに土地をくれたに違いないのに。^まあ、何かを得たいとまだ願うなら、さらに自分を証明しないと。 str_npc16_woman_to_woman|なあ、隊長・・・気を悪くしないでほしいのだが、^あなたはこの地域でわりと有名になった。^もし男だったら、今すぐにでも王様は土地をくれただろうな。^でもあなたは女だから、それくらいは予測すべきだ。^男どもは、女たちの働きを無視する理由を探そうとするから、^あなたはどこかの土地が気に入ったら、^それを得るためにちょっぴり手を伸ばすべきなのかも。^ともかく、それが私が見てきた世界のやり方だよ。 str_npc18_woman_to_woman|今のこの余りにも荒々しい世界の中、^あなたのやさしさは国境を越える程大きいものです。^どうかそのやさしさは報われて欲しい。^しかしあの”豚”ども、失礼、”男”は鉄の拳と固い縄で^この世界を支配し、気まぐれに女を吊るします。 str_npc19_woman_to_woman|・・・。 str_npc23_woman_to_woman|ねえ、隊長・・・気を悪くしないでほしいんだけど、^あなたはこの地域でわりと有名になったわ。^もし男だったら、今すぐにでも王様は土地をくれたでしょうね。^でも私たちは女だから、それくらいは予測すべきよ。^男どもは、私たちの働きを無視する理由を探そうとするから、^私たちはどこかの土地が気に入ったら、^それを得るためにちょっぴり手を伸ばすべきなのかもね。^ともかく、それが私が見てきた世界のやり方よ。 str_npc27_woman_to_woman|ねえ、隊長・・・気を悪くしないでほしいんだけど、^あなたはこの地域でわりと有名になったわ。^もし男だったら、今すぐにでも王様は土地をくれたでしょうね。^でも私たちは女だから、それくらいは予測すべきよ。^男どもは、私たちの働きを無視する理由を探そうとするから、^私たちはどこかの土地が気に入ったら、^それを得るためにちょっぴり手を伸ばすべきなのかもね。^ともかく、それが私が見てきた世界のやり方よ。 str_npc28_woman_to_woman|いいですね、やりましょう。^十分な対話があればそれだけ報われます。 str_npc29_woman_to_woman|隊長。気を悪くしないでほしいのだけど、^あなたは長く激しくこの土地のカスどもと戦ってきたし、 ^彼らを破ってこの地をより良い場所にしてきた。^あなたは封土を得るに値する・・・もしも女でなければ、^今すぐに王たちは封土を授けていたに違いないわ。^つまりはこれが、この惨めな土地の男どものやり方なのよ。^私たちを敵の矢面に立たせておきながら、^戦利品の分配は後回しにするのが当然と考えているんだわ。 str_npc1_turn_against|こんな形で会うなんて残念です、{マイロード/マイレディ}。^私にはあなたに出世させてもらった借りがあるのは間違いない。^おそらく恩知らずだと思っているだろう。^しかし、人は運命に従うものだ・・・違うかね? str_npc2_turn_against|嘆かわしい日です。^以前の隊長と戦場で出会うなんて思いもよらなかった。^たとえ勝利したとしても、喜べはしないでしょうな。 str_npc3_turn_against|ああ、{playername}、我らが人生は、なんと悲劇的な転換をしたことか!^私たちを敵とした戦争のうねりが、^いつの日か僕たちが友人となるのを可能にしてくれるのを望むだけです。 str_npc4_turn_against|ああ、さて・・・何と言っていいものやら。^我らが戦わねばならぬのなら、それを受け入れましょう。 str_npc5_turn_against|{playername} 殿!^私は貴殿からパンや塩を貰い、貴殿によく仕えたものです!^しかし、いま古い真実を思い出しているのです。^それはリーチの人間は熱烈な支持者、献身的な友人にもなるが、^同時に彼らは貴殿の”奴隷”には決してならないということ・・・。^とにかく今日、あなたに剣を向けなければならない。^だが私はいずれまた、我々の友情を記念し^ドーンの赤ワインを共に掲げる日を夢見ています。 str_npc6_turn_against|こんな形で出会うのは、何よりも悲しいよ。^我々をこの場へ導いた事情については、くどくど言わん。^いつか和解できる日が来るのを望むだけだ。 str_npc7_turn_against|さて、隊長。^あなたは私を立派な騎士にしてくれた、そのことは感謝する。^とはいえ、あなたは私を買ったわけではないし、^周囲の環境が私たちの利害の衝突をもたらしたのだから、^私は良心に恥じることなく戦える。^だが、私はいつの日か環境が変わり、友人として出会えることを望む。 str_npc8_turn_against|今や我らは敵として出会い、^まもなく盾の縁際に互いの顔を見出すかもしれない。^なんと残酷な一日か^。時に運命の紡ぎ手は、陰湿なユーモアセンスを見せるのか。 str_npc9_turn_against|我らを敵へと導いた、かかる環境の過ちを甘受すまい。^我が良心はなんら恥じるところがないと知っておいてほしい、^とはいえ心は重いが。 str_npc10_turn_against|さて、昔の隊長との戦いに俺を引き入れたのは、^運命の流れってやつなんだろうな。^あんたが俺の王様になったとき、物事はうまく進まなくなったんだろうな。^俺は家臣ってのには、さっぱり向いてなかったと思うぜ。^ともかく、俺らはここにいるわけだ。^多分、世界が変わって、主人と従者、^諸侯と家臣ってのがいなくなったら、^俺らはまた友達として出会えるんだろうさ。 str_npc11_turn_against|天よ、ああ、{坊や/お嬢ちゃん}。^つまり、私とあんたは敵のようだ。^人生はとてもおかしな変転をたどるって言わなかったか?^運命ってのは時にひどいユーモアセンスを見せる、^それしか言えないな。 str_npc12_turn_against|やはり、戦わねばならぬようですな。^私は、{閣下/奥様}、あなたを裏切ったわけではないと知っておいて頂きたい。^私は人に仕えたわけではなく、あなたの掲げた信念を信じたから仕えたのです。^あなたがもはや信念を捧げぬというのなら、^私はあなたを止めるために全力を尽くさねばなりません。^ですが、私はあなたに敵意を抱いているわけではなく、^いつの日が友人として出会えることを望んでいます。 str_npc13_turn_against|敵として出会うとは悲しいな、隊長。^とはいえ一方では、戦場の巨人である^あなたと戦えるのは、またとない名誉だ。^実際のところ、我らの競演の一報は、ウェスタロスの歌手と詩人に、^何か月もワインと銀をもたらすだろうね、そう思うだろう? str_npc14_turn_against|さて、{playername}。我らは敵として出会った。^私が複雑な思いを抱いていることは認めよう。^あなたと戦うのは悲しいが、もしも勝利できたならば、^私は世界でもっとも偉大なものを破ったことになり、^同時に我が戦争術の完璧さを知ることができるだろう! str_npc15_turn_against|ああ・・・こんな日を待ち望んではいなかったのだが。^私の視点から言わせてもらえば、あなたが信頼を保っていれば、^こんなことにはならなかっただろうと。^だが間違いなく、あなたは異なった展開を見ている。 str_npc16_turn_against|こんにちは、隊長さん!^やっぱり、私たちは敵のようだ^結局戦うことになるなら、一言警告しておくべきだな。^一度戦いに入ったら、私の行動について必ずしも説明できないからね。^私の行動は、個人的なものだけじゃない^というのだけは知っておいて欲しい。^ここでお互い背を向けたなら、^私たちはもう一度友達として会えるだろうか? str_npc17_turn_against|あなたを待ち続け、ようやく会えた。^私があなたの元から去った時、あなたは代償を払った。^今一度昔のように稽古をつけてくれますかな、{マイロード/マイレディ}。 str_npc18_turn_against|あなたでしたか!僕はあなたをずっと信頼していた。^何かの手違いでお互い刃を向けることにはなりましたが、^いつかまた元の信頼関係に戻れると信じております。 str_npc19_turn_against|{playername}!^あなただと思いましたよ。^今はお互い刃を向けなくてはならないが、^いつか誤解が解け愚かさを笑いあう日が来るよう願います。 str_npc20_turn_against|天は俺たちがお互い剣を向け合うことを見逃すだろう。^人生ってやつは奇妙だ。この小さな戦が^俺たちの間の友情を壊さないよう願う。^尊敬する貴方と1日も早くまた同じ道を歩みたいとも思っている。 str_npc21_turn_against|友よ、貴方はこうして我が剣の反対側におられる。^残念ですがこうして戦うことは運命の導きなのでしょう。^しかし1日でも早く、元の関係に戻れることを望みます。^もちろん適切な費用があれば、戦も回避できるでしょう。 str_npc22_turn_against|{playername}!^あなただと思いましたよ。^今はお互い刃を向けなくてはならないが、^いつか誤解が解け愚かさを笑いあう日が来るよう願います。 str_npc23_turn_against|{playername}!^あなただと思ったわ。^今はお互い刃を向けなくてはならないけど、^いつか誤解が解け愚かさを笑いあう日が来るよう願います。 str_npc24_turn_against|{playername}!^あなただと思いましたよ。^今はお互い刃を向けなくてはならないが、^いつか誤解が解け愚かさを笑いあう日が来るよう願います。 str_npc25_turn_against|肉を裂き、顔を切り刻め! str_npc26_turn_against|私は今、あなたを殺す必要がありますね。 str_npc27_turn_against|{playername}!^あなただと思いましたよ。^今はお互い刃を向けなくてはならないが、^いつか誤解が解け愚かさを笑いあう日が来るよう願います。 str_npc28_turn_against|{playername}!^あなただと思いましたよ。^今はお互い刃を向けなくてはならないが、^いつか誤解が解け愚かさを笑いあう日が来るよう願います。 str_npc29_turn_against|さて、{playername}。^あなたは私を立派な女にしてくれた、そのことは感謝します。^とはいえ、あなたは私を買ったわけではないし、^周囲の環境が私たちの利害の衝突をもたらしたのだから、^私は良心に恥じることなく戦えるでしょう。^ですが、私はいつの日か環境が変わり、友人として出会えることを望みます。
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マヒロ・ユキルスニーク・エーデンファルト&アサシン◆aptFsfXzZw ――それは、唐突な発言だった。 「我が同意なき暴力の行使、その一切を令呪によって禁止する」 再現された箱庭、偽りのスノーフィールド。 そこに招かれたマスターと、記憶を取り戻した彼に月が宛がう形で召喚されたサーヴァント・アサシン。 状況確認程度の、そう長くはない会話を交わした直後のマスターの行為に、アサシンも困惑するより他になかった。 「……何を考えている?」 令呪によるサーヴァントへの禁則事項の押し付け。一個の意志を持つ英霊に対するそれは、基本的に関係性の破綻を招く悪手だ。 しかし、ただマスターを対象にすることを禁ずるのではなく、一切の暴力――すなわち戦闘力の行使を禁止する、とした意図は容易には読み取れない。 努めて平静に真意を問うアサシンに対して、マスターである眉目秀麗な少年は気楽な様子で笑っていた。 「いえ、記憶を取り戻してからずっと考えていたのですが……余にはこの選択肢しかないかなぁ、って」 「……」 「あ、誤解しないで欲しいのですが、余は別に逃げ腰なわけではないですよ?」 やや険しいにしても、無表情を装っているつもりだったが。それでも軽蔑の色が染み出したのを見咎められたのだろう。 ……倫理や命惜しさに争いを降りるにしても、およそ最も愚かと言える選択を前にしたのだから、アサシンの心証が冷ややかなものとなるのも当然だ。 だが、その反応も織り込み済みと言わんばかりの、あまりに軽い、しかし逃げではないというマスターの反応に。アサシンもほんの少しだけ、彼の言葉の続きに興味を惹かれた。 「――僕は聖杯を手にして帰るつもりです。僕の世界の人類存続のために」 その変化を見透かしたかのように、少年の纏う雰囲気が変わった。 そして畳み掛けるような宣言と、彼の背負った物の重みを仄めかされたことで、アサシンは彼の話に更なる関心を抱いていた。 「ただし、先程確認したように……やはり僕は、魔力を持ち合わせていません」 それが令呪使用に踏み切った発端かと、アサシンは静かに得心する。 確かに、彼が魔力を持たないことを知った瞬間から……召喚された以上は一人の忍として応じる心積もりだったアサシンにも、微かな侮りが心中に生まれていたことは否定できない。 それが大きくなり、独断専行を招く前に、まず令呪で持って制御する。妨害されぬよう、令呪という文言を最後に回す用心も忘れずに。 そこに至る論理、及び結論そのものの是非はまだ保留として、即断即決の思考の速さは評価に値するかもしれないと、アサシンは天秤に載せることとした。 「魔術も魔法も使えないし、他の特殊能力も何もない。剣や銃も上手く扱えない。こんなマスターが不慣れな戦いにいきなり臨んで、都合良く勝てると思いますか?」 なるほど、言われてみればもっともな問題提起だ。 しかし。 「最初から諦めるよりは、よほど目があると思うがな」 勝ち目が薄いから降りる、という選択を執ることは、この戦いにおいてはほぼ不可能と言って良い。 不承知の身としても、一度ムーンセルの招待に応じてしまえば、帰還できるのは最終勝利者となったただ一人――敵前逃亡は許されないのだ。 どれだけ極小の可能性であろうと、賭けている以上は、挑みすらしない無よりは大きい。 そんな当然の返答に、しかし聖杯獲得の意欲を見せていた少年は小さな苦笑を漏らしていた。 「諦めてはいませんよ。これでも己の責任は理解しているつもりです。いざとなれば僕個人の感情なんか無視して、他のマスターを皆殺しにする義務があることも。だから暴力(それ)も、完全には放棄していないでしょう?」 告げる彼の瞳、爛々と輝くそれは、確かに腑抜けの見せる光ではなかった。 「ただ僕は、この戦いを自分の得意分野で――話し合いで勝ち抜く方が目があると、そう判断したに過ぎません」 ◆ ……そんな出会いから、既に半日が経過していた。 アサシンのマスター――マヒロ・ユキルスニーク・エーデンファルトは、たちまちは、NPCの頃に与えられた役割に順じていた。 その間にアサシンは、彼の指示通りに他主従の情報収集に当たっていた。 今も、心からマヒロに従っているわけではない。 だが少なくとも、令呪の効力が切れるまで――アサシンには現状、他の選択肢がなかった。 マスターの同意を伴わない暴力の行使、その一切の禁止。 限定的な条件を付けられた令呪の縛りは、魔力を持たないマヒロの命でも充分な強制力を発揮した。 ……厳密に言えば、彼は純粋な人間ではないらしく。 厄介なことに。今こそ一切の魔力を持ち合わせずとも、その身に宿る回路は超一級の代物だった。 そこに根付いた令呪もまた、魔力を持たないとはいえ超一流のマスターが行使したに等しい効力を発揮しており。曖昧ではない明確な条件を設けられている以上、対魔力を備えないアサシンでは数日で跳ね除けられる拘束ではないという、退っ引きならない理由があった。 こんな状態でも、他ならぬマヒロを暗殺しようと思えば、アサシンには幾らか手はある。 だが、その他のマスター、言わんやサーヴァントを屠ることは、少なくとも令呪の効力が働く間は不可能と言っていい状態だ。 ただでさえ、マスターとサーヴァントが一対一の契約しか結べないこのSE.RA.PHにおいて、野良となったサーヴァントが再契約を結ぶことは困難というのに――マヒロとの契約が解消されたとしても、アサシンに纏わりついた令呪の縛りは残り続ける。 令呪を最低一画消費しなければ殺傷力を取り戻せない、しかも既に主の寝首を掻いた曰くつきの暗殺者など、誰が今ある契約を捨ててまで召し抱えようとするだろうか? せめて戦いが進み、サーヴァントを喪ったマスターを捕捉できるようになるまでは、アサシンはマヒロとの契約を反故にする旨みがない――それ故に今は、確実に益となる諜報活動に従事しているのだ。 とはいえ、果たして。そもそも自分が、本当にそのような道を進んで選ぶかと問われれば、アサシンも確信は持てていない。 特別、叶えたい願いがあるわけではない。 その気になれば黄泉より帰還する術も準備できたが、既に己の為すべきことは全て果たした身の上だ。現世のことは後に続く者達が自由にしてくれればそれで良い。 また、実力や覚悟のない者に無理強いすることをアサシンは好まない。かつて親世代の強要したそれで、多くの弟たちを喪ったからだ。 故に、マスターが好戦的であろうと、平和主義者であろうと、アサシンはその意を尊重して闘う意志はあった。 だが、逆を言えばそんなアサシンでも、無意味に終わることは容認できないということだ。 そして、マヒロが道連れを請うているのは、普通に考えればそんな結末しかない選択だ。 だから今も、アサシンとて心からマヒロに従っているわけではない。 だが、それでも。考慮すべき可能性の一つとしてではなく、彼との契約破棄を主目的には、既にアサシンも置いていなかった。 ……あの後、アサシンは彼に、言葉だけで全てを解決できるのかと問いかけた。 否定のつもりで投げかけた言葉に対し。彼はすぐに、暴力だけで全てを解決できるのかと尋ね返してきた。 曰く、確かに暴力はわかり易い。しかも目に見えて効果的だ。 だが、それだけにはっきりと優劣が出る。早い話が、その上を行く暴力に出遭えばそれまででしかない。 そして自分達の持ち得る戦力は、どうしてもその上限が小さな物で終わってしまうのだと。 「僕は今でこそ戦力的な価値は皆無でも、実はヒトではない存在の血を引いています。ムーンセルの目的は人間の魂の観測とのことですが、僕が喚ばれたということは対象を純粋なホモサピエンスに拘るわけでもないのでしょう。 なら同じように、一先ずは人間に数えられているだけの類の者がマスターとして含まれている可能性は考慮すべきだ。その中に、僕が知るような不死に近い者が存在する可能性も」 そう述べるマヒロの表情は真剣というよりも、ただ淡々と事実を並べているだけの様子だった。 「確かにあなたはアサシンのクラスで召喚されたサーヴァントだ。仮に戦力が乏しい場合でも、他のサーヴァントとの交戦を極力避けて勝ち進むこともできるかもしれない。たとえ相手が不死身だろうと、マスター相手に遅れを取る心配も不要かもしれない。 でも暗殺といえど、実力行使が伴う以上はどうしても、僕という無に等しいパワーソースの制約を受けてしまう。そんな状況では相性の悪い敵を仕損じることも出て来て、僕という急所を狙われかねません」 超常の存在であるサーヴァントは、その力を揮うのみならず、この世に存在することさえもマスターに依存する。 魔力の供給源としてだけではなく、現世に留まる依代としてマスターを必要とするのは、最高ランクの単独行動スキルを持つアサシンといえど例外ではない。 そして攻められる側に回った暗殺者ほど脆いものはないこともまた、事実だ。 「とはいえ、僕がこのザマでは頭ではわかっていても焦りが生じるでしょう。本来は敵同士をぶつけ合わせ、消耗させたところを狙うべきなのに、僕の力不足であなたも存在するだけで消耗してしまうんですから。 そんな状態で置いていてはどうしても思考は短期決戦に偏って、やがては粗が出て、なおさら勝機を失ってしまう」 そこでアサシンはふと、値踏のために尋ねることとした。 己が積極的に行いたいわけではないが、検討していて然るべき選択肢を。 「勝ちに貪欲であるつもりなら、魂喰いで魔力を補う手は考えなかったのか?」 「あなたの人格や手腕に関係なく、この舞台でその選択はありえません。確実に足がつきますから」 返事は即答だった。 「ムーンセルの再現したこの時代のこの街は、戸籍管理も治安も高水準に発展しています。人が消えれば確実に痕跡が残ってしまう。普段なら深入りされず忘れられる程度の痕跡だとしても、事情を知り、特殊な力を持つ者達が情報収集に必死となっている聖杯戦争の最中に楽観はできません。魔力の確保も満足にできない鴨がいるって、仕留め損ねた相手以外にも喧伝するようなものですよ。極力気づかれないような条件の相手を選別し、少数を対象に敢行するとしても割に合いませんし、同じ手間をかけて網を貼っている敵の動きも予想されます。だったらそのリソースを他に回す方が効果的でしょう」 補足としてマヒロが述べたのは、一般的な魂喰いのリスクと費用対効果についての問題だった。 アサシンもその認識には概ね同意するが、ただ一つ、異なっているのは魂喰いの効率についてだった。 数百人を犠牲にしても、半人前の魔術師の魔力供給に届くかどうか――というのが通常の魂喰いであり、故に大半の魔術師は合理的に放棄する選択肢ではあるが、それは魂喰いの対象が一般人となる聖杯戦争での話。 超常の徒に抵抗する一切のチカラをなくしながら街を行く人々。その全てが本来マスター適正を持った人物であるこのムーンセルの聖杯戦争では、NPC一人当たりから得られる魔力量も文字通り桁違いなのだ。 決して、費用対効果が小さいということはない。 とはいえ、それはサーヴァントの中でも、気配感知スキルを持つアサシンだからこそ早々に看破できたことだ。 また、従来以上に効率的だからこそ魂喰いへの関心を高める主従が後々増加する危険性も、従来の聖杯戦争以上に考えられる。結果複数の陣営から目を向けられては、魔力の貯蓄ができたとしてもこのクラスでは荷が重い。 故にこの時点で一般論を説くマヒロを、この一点で以って責める意味はないと考えたアサシンは、この場での反応を後ほど事実を告げる決意に留めた。 ……アサシンにしても、進んで無関係な民草を犠牲にしたいわけなどないのだから。 「――とまぁこのように、纏めてみても、主に僕のせいで我が陣営は弱小です。正面からはもちろん、暗殺という絡め手でも、実力行使では明白な詰みが数多く存在します」 アサシンの内面も知らず、そのように告げるマヒロは、どこか嬉々としているようにも見えた。 「そんなわかり易い暴力に対して、話し合いはわかり難い。でも、だからこそ可能性があると僕は思うです」 「可能性か」 「ええ。暴力の根源は何かというと、それを揮う者の意志です。なら、その意志をどうにかすればいい。 そして、真の意味で心を挫けるのは暴力ではなく、その崩れる人格を構成する言葉、それを認識する理性だけですよ」 故に戦争は、政治によって左右されるのだと、十代の少年が言ってのけた。 だから自分は、故郷における戦乱を、言葉だけで防いで来れたのだと。 「ならば何故、儂に令呪を使った? そこまで言葉を信仰するなら、貴様はまず、言葉だけで儂に全てを納得させるべきだったのではないか?」 そんなアサシンの問いかけに、マヒロは笑って答えてみせた。 「だってあなた、何もなしにこんな話を真面目に聞いてくれましたか?」 アサシンの経歴を調べ上げた後でなら、マヒロも言葉だけで従えられる可能性はあったと豪語する。 だが、自身が魔力を持たないマスターであると判明した時点で――事実その傾向があったように、サーヴァントに軽んじられ制御を外れる危険性こそを重視した。 しかし召喚早々では、時間も手札も不足していた故に。要であると理解している令呪を消費してでも、自分達が話し合うしかない状況を作ることにこそ苦心したのだと。 サーヴァントの意志に反した令呪の行使、そこから生じる危険性への自衛と、他主従との交渉までの暴走を抑える制御、その両面の保険足り得る条件を速やかに構築しながら。 話し合いに持ち込むためなら、手段を選ばない――それが自身のやり方であると、端的にマヒロは示したのだ。 「ここまでしなくとも、これまでの僕には交渉の手札があった。ミスマルカの王子、帝国中原領政務官、聖魔杯の管理者……そういった立場や権力、個人的な人脈で、情報を集め場を整えることができた。 でも今の僕にはそれがない。あなただけだ、アサシン。聖杯戦争においては極論、あなたのマスターという立場しかない。聖杯戦争に関して動かせる駒が、今の僕にはあなたしかいない。 これからの戦いを勝ち抜く時間を手札を揃えるために、そのどちらもがない状況でも、アサシン。運命共同体となるあなたを迅速に、かつ確実に制御する必要があった。そのためなら手段は選びませんよ」 アサシンをして、わずかに舌を巻く思いだった。 マヒロは本気で、言葉だけで勝ち抜いてみせると、その意志が口先だけではないことを示してみせた。そのために必要なものも、今置かれた状況から正しく逆算し揃えていた。 そして、言葉しかない状況に持ち込むという――真の意味での言葉の使い方も、この少年はよく弁えている。 奇抜さばかりに目を奪われるところだが、その発言はよくよく考え抜かれている。反論しようにも、誤認の隙すら他で埋められるほど、確かに筋が通っているのだ。 あくまで今のところ――根本的なことを除いては。 「……だが仮に、そうして話し合いに持ち込んだとしても、だ」 故に、その根本にアサシンは切り込んだ。 「仮に儂が相手の情報を集め、貴様に提供したとしよう。それだけ有利な条件を整えられたとして……貴様は本当に、全て口先だけで何とかできるつもりなのか?」 そう。結局のところ、その根拠。 「言葉も暴力も、不確実という点では同じだと貴様は述べた。それでも暴力には明確な勝利の形がある。だが言葉はどうだ?」 確かに彼は、話し合いに人並み以上の自負があるのだろう。 しかし得意だからと言って、そもそもそれが勝利に繋がる長所であるという理由。それが示されていなかった。 「何を勝ちの目として、貴様は言葉を選んだ。どんな形で口先だけで全てに勝利するというつもりだ。その根拠を示してみろ」 「……全て、は無理かもしれません。特にサーヴァントは」 そこでマヒロは初めて言い淀んだ様子を見せたが、それすらも引きであったかのように二の句を継いだ。 「けど、マスターさえ抑えれば、結果的にサーヴァントも御せる。そして彼らの大部分に対しては、共通した勝算があります」 確信を込めた宣言に、アサシンも幾らか興味を惹かれた。 「それは何だ?」 ――しかし、それについて具体的な言及がされる前に、邪魔が入った。 邪魔とは敵襲ではなく、マヒロの家人のロールを与えられたNPCの接近だ。 「マヒロ様っ、出発のお時間でっす! ラヒル様もお待ちされていますよっ」 鬱陶しいほど賑やかな執事を介した、この偽りのスノーフィールドの市長である、彼の父からの呼び出しだった。 その来訪を受けたマヒロから、どうせ話せば長くなる、明日また時間を用意するから、今日は一旦待って欲しい……と言われては、正体の秘匿を考えるとアサシンも強く引き止めることはできず。時間潰しにと情報収集の指示を与えられていたのだった。 ……だが、聖杯戦争のそもそも傾向として、日中は雌伏の期間であるためか。結局アサシンはこの間、これといった釣果を得ることができずにいた。 夜を迎え、他のサーヴァントが本格的に活動を開始すれば探知も容易くはなるだろう。しかしサーヴァントが出揃ってすらいない現状では、霊脈の流れなどから目ぼしい箇所を当たるほかには、せいぜいが街に流れる噂を拾い歩く程度。 後に戦いが有利となるよう、仕掛け(マーキング)を施した以外には大した成果は得られていないままだが、待ち合わせの時間が近いことを悟ったアサシンは主の家へと帰投することにした。 ◆ 「……武装集団に殺害された方々を追悼し、蛮行を糾弾する集会や行進が取り組まれました」 スノーフィールドにおけるマヒロの自宅、その居間を霊体化したアサシンが通りがかると、テレビニュースでちょうどそのような文言が読み上げられていた。 海を挟んだ別の地域で問題となっている、武装組織による被害と、それに対し噴出する怒りの声に関する報道だった。 どうやら、その組織の構成員とは同胞に当たる者達までもが、他民族と一丸になって批難するほどの残虐行為が行われていたらしい。 この報道も、所詮はムーンセルの用意した偽りに過ぎない。スノーフィールド以外の土地の存在しないこのSE.RA.PHにおいて、新たに死者となった異国の民など実際には一人も存在しないことだろう。 だが、それでも。その伝達だけでも再現されたこれもまた、いつか、どこかの世界で現実として起きていた出来事に変わりはない。 最早、生きるためという切実な願いですらなく。正義を謳いながら、たかが信条や肌の色の違いで殺し合う人間の性(サガ)。 言葉と理性の無力さを示すようなそれを尻目に、アサシンは約束の場所へと足を運んだ。 「お待ちしていました、アサシン――いえ、木ノ葉隠れの二代目火影、千手扉間様」 そして至った彼の部屋にて。肩書までは伝えていなかった己の真名を口にするマヒロに、実体化したアサシンは予想が的中したのかと確認を投げる。 「……儂の情報は、ネットとやらで検索できたのか」 「はい。どうやら異世界の英雄譚の一部は、諸外国の創作物という形で把握できるようになっているみたいですね。流石に聖杯戦争そのものは引っかかりませんでしたけど」 マヒロの補足に、なるほど己の情報のみならず、この偽りのスノーフィールドという戦場に与えられた舞台設定を探っていたのかとアサシンは得心する。 何しろ神秘の秘匿という一点が、監督役よりペナルティを課されるか否かの最大の焦点となる。サーヴァント同様、異なる時代、異なる世界から招かれたマスターであっても、この二十一世紀前半のスノーフィールド市民としての知識を、聖杯戦争の知識と合わせて知り得た状態で召喚されるというが……所詮はどちらも、経験のないままに植え付けられたもの。果たして聖杯戦争の知識のどこまでが、世俗の認識に内包されているのかは曖昧だろう。 どこからが神秘の秘匿を脅かすのか――即ち、どこまでなら一般人でも知り得るのか。 その境界を正しく認識しておいて損はない、というのが二人の共通見解であった。 「そうか。だが今の儂はアサシンのクラスだ。穢土転生に期待しているのならアテが外れているぞ」 「いえ、それは別に要りませんので……」 態度を改めてきた様子から、何かしらを期待しているのだろう――そう推測し、最も知名度が高い自身の禁術について言及したところ、マヒロは些か、普通に引いたように目を瞬かせた。 が、それも数瞬。マヒロはすぐに表情を引き締め直した。 「……昨日言ったとおりですよ。僕は伝説の大魔術やら神剣などより、まず、情報が欲しい。それを集められる能力を持ったサーヴァントが必要でした。その点でアサシン以上の適材は居ないでしょう」 戦における情報の重要性は、敢えて語るまでもない。時にはそれだけで決着することもあるのだから。 「ましてやあなたです、二代目火影様。単なる英雄や将とは違う。諜報を得意とする忍者であり、隠れ里の長として乱世の政治にも携わった傑物です」 これ以上の逸材はない、とばかりにマヒロはアサシンを絶賛してきた。どこまで本心かはわかったものではないが。 「何より遂に、黙して忍んでいる本物の忍者が余の配下に付きました……どんなにこの日を夢見てきたか!」 ……案外、全部本心かもしれない。 そういえば召喚直後もこんな反応だったな、などと間の抜けた様を思い返しながら、アサシンは嘆息と共に先を促した。 「……それで。昨日の続きを聞かせて貰えるか」 吐き終えた頃には、既に感情はその時点の物を再現し終えていた。 「貴様の見出した、話し合いにおける勝算とやらを」 できるはずがない、という当然の疑問。それを踏まえた彼の自信に対する興味。 マヒロの思惑を知り、此度の戦の身の振りを決める分水嶺に臨む心境を。 「得意分野だと言ったが、それだけで勝てるとは思っていまい。その程度の楽観主義で勝てるほど、政治という戦場も甘くはない。本当に勝てると思っているのなら、その根拠を見せてみろ」 「勝算は……」 問われたマヒロは、一度目を伏せ、勿体振ったその後。悠然と、両手を広げてみせた。 「この、再現された聖杯戦争という状況そのものです」 「……何?」 その返答は予想外だった。 閉鎖空間において最後の一組まで殺し合い、優勝者のみが願望成就と生還の権利を獲得する。 現実の戦争以上に、話し合いや、政治的駆け引きが無意味となる諸要素を与えた聖杯戦争の状況が、話し合いにおける勝ちの目になるのだと? 「貴様のロールは市長の息子だったな。ただでさえ偽りの、しかもその程度の肩書が何か役に立つというのか?」 「いやいやまさか」 マヒロもとんでもないとばかりに手を振り否定するが、アサシンにも容易には内容を伺えない発言だった。 ……いや待て。マヒロとアサシンで、明確に違う視点が得られるとすれば、それは。 「僕や他のマスター達は、マスター権を獲得するまではスノーフィールドの一般市民として行動するNPCと化していました」 アサシンの思考が及んだのを見計らったかのようなタイミングで、マヒロは口を開いた。 「その間に与えられた偽りの記憶や役割――二十一世紀のスノーフィールド市民としての常識、文化的背景、倫理観は、引き続き記憶として残っています」 そう――マヒロ達にあって、アサシンにないもの。それは市民でもあるマスターとして与えられた、知識の差だ。 「つまりマスターとして活動する全員に、相互理解のための共通基盤が与えられている。過去に本で読んだ知識程度の認識だとしても、確かに戦争の世紀と呼ばれた二十世紀を経た教訓を共有しているのです」 そうして続けたマヒロの物言いに、アサシンは眉を顰めた。 「まさか、道徳心があるから勝てるというのか?」 「はい」 マヒロの真顔を認めたアサシンは、思わず目を伏せ、首を振った。 「……馬鹿馬鹿しい」 「そうでしょうか? それはあなたがまだ、自らの時代、その思考形式に囚われているからではありませんか?」 アサシンは苦味を増した嘆息とともに、つい先刻見聞した事実を以って指摘した。 「先程、居間でニュースを見たぞ。ムーンセルの再現したこの時代でも、変わらず人間は傷つけ合っている……愚かなことだが、それが現に世界で起こっていることだ」 「その点は僕も心から同意します。でも、その報道で伝えられていたことは、それだけではなかったでしょう?」 切って捨てようとするアサシンに対し、マヒロは焦りもせずに言葉を繋げて来る。 「昨日あんな別れ方をした後ならなおさら、バイアスが掛かるのはわかりますよ。でも一つのことだけを見て早計し、他を見ないのではただの誤認です。他の事柄もきちんと、現実に起きていることとして目を背けず向き合わないと」 「……何が言いたい?」 アサシンの問いかけに、マヒロはさらに自論を展開する。 「争いは敵となる者が居るから発生する。平和を掴み取るためには敵の全てを亡き者とするしかない。そのためならば幼子にも武器を持たせ、戦場で死なせる……あなた達の変えようとした、あなたの父君のような行いをする者は確かに、この時代にも存在します。しかしそのような者達は、この時代では世界中から非人道的であると痛烈に批判されています。世界中からです」 ……言われてみれば、確かに。件の報道も、ただ武装組織の脅威を伝えるだけではなく、それを許さぬとする、国境や人種、宗教を越えた人々の団結についても述べていた。 それが完全な一枚岩と思えるほどに夢見がちではなかったが、確かに、およそ直接の被害と無縁の者達までもが、揃って声を上げていたことにもまた、思考が及ぶ。 「それは、多少の揺り戻しはあるとしても……利己的で理不尽な暴力はただ嫌な、自分達が関わりたくないことで終わるのではなく、許されないことなのだと。徹底的な倫理が既に、総体として育っているからです」 滔々と語る彼の表情は、単に見通しの甘い楽天家の顔ではなかった。 むしろ齢不相応の、ある種の威厳すら覗かせて、少年は真摯に訴え続けた。 「ムーンセルがモデルとしたこの街は、あなたの時代から地続きの世界にあったものではありません。ですが、その社会を営むのが同じ人間である以上、文明の度合いに応じた基本法則にも差はないはずです。 だから、若者たちを守ろうとしたあなたと同じように。より多くの未来のためにと命を燃やした人物がかつて、この世界にも現れた。そして次代にバトンを渡し続けた」 マヒロの言葉により、アサシンの記憶にも蘇る。 己にとっては所詮、ムーンセルにより与えられた仮初の知識、遠い異世界の出来事に過ぎないとしても。 事実としてそれぞれの人類史に燦然と輝いてみせる、数多の英雄偉人の、そして名もなき人々の奮闘の記録が。 「あなたたちは諦めなかった。そんなあなたたちのおかげで積み重ねられた祈りの末に、別々の土地で産まれ、異なる世界観で生きたはずの人々の心は、同じ方向に収斂した。 それこそが憎しみを抑え、耐え忍び、そして次代の者により良い世界を繋ぐためにこそ生きる意志……あなたがたの言う“火の意志”が普及した時代こそが、ムーンセルの再現した今この時なのです」 仮令、未だ人類は不完全で野蛮な愚か者だとしても。 変えたいと願ったあの日、あの時からは、少しだけ。あの頃子供だった者達が望んだ通りの方向に、進むことができている。 ……そしてそれを願ったのは、決して独りではなかったのだと。 「この街は結局、参加者にとっては何の因縁もない偽りの箱庭です。でも、だからこそ余計な過去に囚われる必要もなく。あなたがた先人の用意してくれた、人間同士で話し合う余地がまだ、この聖杯戦争にはあるのだと――僕はそう思うのです」 はるか未来から招かれた少年が、戦乱の時代を生きた英霊に向けて、そんな事実を誇らしげに説いていた。 その眺めに。戦乱を見て荒み、忍として凍てつかせた胸の奥が微かに震えるのを、アサシンは確かに自覚する。 「……だが、それでもだ」 しかし。アサシンは彼のサーヴァントであるが故に、言って聞かせなければならなかった。 「仮に、誰もがいつか辿り着く可能性があるとしても。結局はこの時代の人間性など、貴様にとってさえ別世界の価値観、偽りの倫理に過ぎないはずだ」 なのに、誰もがそれを第一に掲げるなど、あり得ない。 諫言するアサシンに対し、マヒロはこれまで見せた中で最も年頃に見合った――素直な微笑を浮かべていた。 「それでも、魅力的ではないでしょうか」 「……魅力的、だと?」 「はい。そんな世界が実在し得る。その可能性が頭の片隅にある、今はたったそれだけで良い」 尋ね返したアサシンに、マヒロは我が意を得たりとほくそ笑んだ。 「聖杯戦争に臨む者の最終目的は、聖杯の獲得です。より正確に言えば敵を殺し尽くすことではなく、その結果得られる願望成就の権利でしかない」 さらりと、ムーンセルの課した聖杯戦争のテーマを否定するようなことをマヒロが口にしたが、それ自体には特に驚きはなかった。 いざという時、という発言も含め。ここまでの彼の態度を見ていれば、その方が自然だろうとアサシンにも予想できていたからだ。 「なら、僕らが共有する倫理は、その事実を突く穴になる。敵を殺し尽くさずとも、願いを叶える道があるなら、と……そんな考えに至るための足がかりとなる認識を、全てのマスターが有している」 確かに、マヒロの語る世界に魅力を感じるかどうかと問われれば、アサシンにはこの滾りを否定する術がない。 きっとそれは、あの狂気の男さえ含んだ――ヒトという種族が共通して夢見た、理想郷たる未来に繋がる眺めなのだから。 「そんな、等しく平和を尊ぶ同胞たちを、これ以上すれ違いの悲劇には導かない。彼らの願いに折り合いをつけ、共存させ、最大多数が幸福となる結末を掴み取る――それが僕の、王族の戦いです」 そして、そんな未来を導くのは、確かにそう――王や長、様々な呼称で示される、人々の指導者たる者の役割だ。 己の責任を踏まえたかのように、マヒロは高々と宣言していた。 「もちろん、倫理だ道徳だと唱えるだけではほとんど解決はしないでしょう。ですが、なまじ客観的な知識として与えられた人間性を拒否する強い動機があるのなら、それこそがその人物の根幹です。 崩すべき要を曝け出させた後は、その根幹と道徳心の対立を解消してやれば良い。それで少なくとも、一時休戦には持ち込める。それを重ねることで状況を整えられる。 最後の一組しか生還できないルールを変える手段の追究にも、並行して協力者を募り易くなる」 「……だからといって、全てを説得できるとはおまえも思ってはいないだろう。中には闘争そのものを願う者とているはずだ」 「殺人中毒の変態まで行けば知りませんが……戦いたいだけなら、好きにさせれば良い。最終的に足並みを揃えさせるだけなら、殺しさえさせなければ、後でいくらでも言い包められます」 なおも問いかけるアサシンに、マヒロは苦笑を挟みながらも回答する。 「そもそも別に。誰も彼もに、ありのままの僕の主張を認めて貰う必要はありません。協調して貰えない時は騙せばいい」 そしてあっさりと。理想を説いた少年は、同じ口で詐術を弄すると告白した。 潔癖なだけではないらしい、アサシンの好むようなその手法を。 「僕とは異なる暴力主義者だとしても、彼らなりの利益を追い求めているのなら、まやかしでもそれを提示すれば交渉は可能です。 そして最初は嘘でも、最終的に願いを叶えてやれば文句は出ない――例え相手が、全人類でも」 ――おそらく、だが。最後の例えは、単なるハッタリではないのだろうとアサシンは直観した。 昨日の発言からの連想と、確信させるだけの何かを、彼が隠そうとしていなかったから。 故に、その迫力に釣られるようにして、アサシンは思わず問いかけていた。 「……本当にできるのか? 願いに思考まで染められた者達の抱いた闘志を、言葉だけで曲げることが。おまえは」 「それは個々の相手がわかってから考えるしかないことです。どこまでが味方にできて、どこまでが騙すしかない相手なのか。その比率次第では詰みもするでしょう。 でも、出たとこ勝負になるのは暴力に頼ったところで同じですし――否定的だったあなたの考えを、可否を問う形に変えた程度になら多分、他のマスターにも働きかけることはできるはずです」 マヒロが述べていたのは単なる全体論、包括的な方針で終わるものではなく、何より己に向けた説得として調整されたものであることは、アサシンもとうに理解していた。 幼き日の千手兄弟が夢見た忍の隠れ里を、アカデミーを、同盟という名の平和条約を、やがて長として形作って行ったことと、重ねて見るように促しているのだろうと。 ……火の意志や父である仏間に直接言及されれば、勘づくのも当然の話だが。 人の可能性、未来を信じるという、理想論。 そしてそのためには、手段を選ばないというリアリズム。 それは確かにアサシンの、千手扉間の好むところのビジョンだ。 (確かに、兄者とマダラのできなかったことを……あの若者達(ナルトとサスケ)は、成し遂げたのだったな) マヒロの言葉から連想するように、アサシンは座から授けられた知識を紐解く。 それは子孫である二人の英雄が、初代火影とうちは一族最強の男の因習を越えたという意味であり。 彼らを育てた、かつてアサシン達が心血を注いで築いた里が、世界が、それだけの進歩を遂げられたことの証左であった。 ならばマヒロの言うように。未来に生きる彼が唱える、耐え忍ぶ人間の進歩。その断片だけでも全てのマスターに分け与えられているのなら、それに賭けてみても可能性があるのではないか―― そんな考えが、アサシンの中にも確かに、芽生えようとしていた。 「でも、それを現実にするのは僕一人では無理だ。個々の相手に合わせようにも、その情報を集める手足が足りない。マンパワーを埋められる技術もない。それを覆せるのはあなただけだ、アサシン」 そこを衝いたようなタイミングで、さらにマヒロは畳み掛ける。 「仮に、どうしようもない危険人物が存在して、その者が勝ち残った結果、あなたの里に危険が及ぶと判断された時には。その頃には令呪の縛りも解けているでしょうし、僕に義理立てする必要はありません。僕は、うちはマダラと大筒木カグヤを倒した後、後進に任せ潔く昇天されたあなたに、今更現世への未練もないものと勝手に思って話を進めていますから。その前提が崩れるような時には、僕も受け入れます」 こちらの問うたその手口の詳細を、アサシン好みに仕立て述べていたマヒロは、その上で取引を持ちかけて来た。 「そして、もしも僕の思惑通り事が進んでも、最後にムーンセルの課したルールを撤回できなかった時には……油断しきっている他の主従をどうするのかも、あなたにお任せします」 どの道僕にはどうにもできませんから、と述べるマヒロにはしかし、自嘲の色は存在していなかった。まるで確信しているかのように。 「ただ、他に何も不都合がないのであれば。あなたの見た夢の続きを、僕に賭けて貰えませんか?」 「……良いだろう」 そこまで見透かされていては、強く反対する理由もない。 何より、個々の相手に合わせた説得の実例というものを、こうして示されてしまったなら。 「既に令呪も切られた後だ。ここから武に訴えるより、貴様の口先に賭けた方が、この戦争を勝ち残る上では分があると――認めてやろう。 そして勝つために、このアサシン――千手扉間は、今は貴様を主君と仰ぎ、仕えてやる」 「光栄です。伝説の忍、二代目火影様」 ここで真に、契約は交わされた。 これより先の未来を担う、異邦の若き火の意志と。彼という若葉を守る影の、共闘の誓いが。 ◆ 「――しかし解せぬな、マヒロよ」 そうして、一つの駆け引きが終わった後。 立場を変え、視点を変えたことで、話しておきたいことをアサシンは見つけていた。 「最初の令呪、役割(ロール)の関係で一度会話が中断となり、儂のことを調べてから改めて席を設けることも考慮していたのだろうが……それでも、悪手に近い」 あの時点では、マヒロの考えをまるで読み取れていなかったが故に、アサシンとしても判断に苦慮していたことだったが……一から十まで説明された今でも、否、今だからこそ、思う。 「無論、意味はある。今のように、儂の協力を取り付ける道筋は事実としてあったわけだからな。だが、貴様ならばもっと上手くやれただろう」 相手の性質もわからぬ間の令呪の行使は、結局は反発を招き、説得を危うくさせる恐れがあったことに変わりない。 確かにそれで、マヒロにとっての勝ち筋を自ら潰す愚はほぼ完全に絶つことができた。だがこれだけ弁が立つのなら、令呪を用いずとも、そのリスクは近似値にまで落とし込めたはずだ。 対して仮に武力行使を縛ったところで、本気で抵抗されれば。あるいは敵を呼び込まれれば、それでマヒロは詰んでしまっていた。 勝ちを追求する姿勢は良い。だが他に穴がない分リスクの管理、その優先順位の設定にどうも疑問が残るのだ。 そんなアサシンの問いかけに、マヒロは薄く微笑んだ。 「買ってくれますね」 「そうでもなければ、付き合う気など起きはしない」 からかうような物言いに嘆息を返した後、一転、やや深く息を吸い。アサシンは、微かに眉を寄せた。 「何故不要に命を賭けるような真似をした?」 「不要、というほどではありませんよ」 問いかけに対し、マヒロは相変わらず淡く微笑んだまま、改めてアサシンに向き直った。 「ムーンセルは人間の観察を目的としている。だからマスターが造反されて即終了、などとならないよう、ある程度人格的に相性の良いサーヴァントが宛てがわれると考えました。なら僕が余ではなく、僕らしく振る舞って即座に詰むようなサーヴァントが召喚される可能性はさほど高くない、とも」 それらしい根拠を並べながらも、マヒロはそこで言葉を区切る。 「仮にダメなら、どうせそこまででしたよ」 「それを言っているのだ」 指摘の後、アサシンは肩を落とした。 「……貴様のそれは、聖杯戦争に勝つためではないだろう」 そうして、核心に踏み込むこととした。 「先程の貴様の考えが勝ちを放棄したものではなく、むしろ分があるものだということは認めてやる。 だが貴様自身は、ただ重度に暴力を嫌悪しているだけだ。違うか?」 そこを見誤れば、いずれ致命的になり兼ねない彼の根幹に。 「――お見事。正解ですよ、アサシン」 問い詰めるアサシンに対して、マヒロは悪びれる様子もなく答えた。 ただ、その雰囲気が切り替わったのを、アサシンも既に感じ取れるようになっていた。 「白状すると、僕はそれはもう暴力が嫌いです。傷つけ合うだけなら犬猫にもできる。なのにそれを喜々として誇るような人未満の馬鹿にも、そんな奴らにケダモノの真似事をさせられるだけの空っぽな人形にも、僕はなりたくない。いっそ、死んだほうがマシなぐらいに」 彼は笑った。 まるで、同意を求めるかのような気軽さで。 「だってそうでしょう? 明らかに自分より劣るような馬鹿に、意思決定も、生殺与奪も握られて、餌を奪い合うが如きケダモノの真似事をさせられる……それは理性ある者にとって、この上なく屈辱的で、侮辱的で、想像するだけで耐え難いことだ――あなたにも、ご経験があるのでは?」 「……だが、ただ不平不満を漏らすだけではその獣や人形にも劣るぞ」 幼き日に、そして成人してからも遭遇した理不尽を思い返し、一瞬だけ押し黙ったアサシンだったが、それでも返答は口を出ていた。 「現状が間違っていると理解していても、そこで諦めては何も変わらない。強制された理不尽だろうと、その中で選択し最善を尽くすことも、貴様の言う理性ある者だけができることではないのか」 「ええ、そうです。だから命を懸けるんです。死んだほうがマシなことになるぐらいなら、死の瞬間まで、生きている自分の意志で抗うと決めた。運命などというものに迎合し流される空っぽの人形ではなく、理性を持った人間として生きるのだと。 暴力に頼るのがどんなにわかり易く確実で、甘美なのだとしても。ムーンセルが人間を観測するというのなら、僕は理性ある者として、自身と人間をそんなケダモノの一種に貶めたくないのです」 先程の説得に比べれば、物静かなはずのマヒロの声には、しかし。その裏に潜む、痛々しい叫びすら覗いているように見えた。 彼にそうさせたもの。あるいはそれは、ケダモノと蔑まれ、忌避され、迫害されながらも英雄となるまで戦い抜いた、人柱力の少年の中にも―― 「だから暴力に頼るなら。暴力に負けるというのなら、その時点で死んだも同じだとおまえは言いたいのか?」 「はい」 マダラを追い詰めたあの時、友でも弟でもなく、己の腹を切ろうとした兄、柱間のように。 マヒロもまた、運に命を賭けるのではなく、信じるものに命を懸けている―― 「理性だけが、僕が家族から貰った人間であることの全てです。だったら、それを放棄することは僕の生きてきた全てを否定することになる」 なるほどと、アサシンはそこで得心した。 「だから貴様が勝手に死なないよう、そんな事態に陥る道こそを潰すよう注意しておけと儂に言いたいわけか……ならばいい」 落ち着いたアサシンの反応に、マヒロは目をぱちくりと瞬かせた。 それから初めて、居心地が悪そうな様子でこちらの顔色を窺って来た。 「……いいんですか?」 「ああ。貴様はある意味儂が知る中で一番の馬鹿だが、真っ当な意味では兄者たちほど馬鹿ではないからな」 ならばそのお喋りにも意味はある。 先刻以上に鬼気迫った語り口は、出任せではないだろう。仮に駄目なら、というのも本心だったと見てまず間違いない。 だが、はぐらかすことなくその優先順位を前面に押し出してきたのは、アサシンが彼に従うこと、つまりは共闘を認めた後からだ。 その時点で既にマヒロは、アサシンにとっても死ねば面倒ではなく、基本的に死なれてはならない相手となっている――彼の命自体に、アサシンにとっての価値が生まれているのだ。 つまりその喪失の危機を秤に載せることで、こちらを思惑通りに誘導できるカードになっており、マヒロはそれをちらつかせるために自分語りなどしていたということだ。 「貴様と儂では立場が違う。求める利益、そのための優先順位が異なるのは道理だ。命より優先したいものがあり、命を惜しまない素振りが本心だとしても、それさえ交渉のカードとして勘定できているのなら問題はない」 いくら勝ちを求めていても、玉砕覚悟の死にたがりでは先はない。それでは託す意味がない。 だが己の命をも駒として捉え使い所を惜しまない思考は、一人の忍であるアサシンからすれば至極馴染み深い心構えであった。 同時に為政者でもあった立場からすれば、実際には与えることなく得るだけのためにカードを見せる、そのために演技をするという彼の振る舞いも理解できる。 「価値がわかっているのなら、おまえはこの先無駄に取られるような真似はしないだろう。本当に賭けざるを得ない時が来たとしても、その死線を越える意志が確かにあるのなら、これからは儂が助ければよいのだからな」 「……まぁ、そのとおりですけど……いや助かりますけど、なんだか味方にいると面白みのなさそうな方ですね、あなた」 愚痴のような物を漏らすマヒロの様子から、そも理解が及ぶかどうかを試されていたのだろう、ということも透けて見えた。 この先も、一目では無鉄砲にしか見えない真似を繰り返す。しかしそれは彼の確たる思考の末なのだと察し、合わせた行動が取れるのか。そしてさらに死線に踏み込んだ時、見誤らずに曲げられるのか、伝承ではなく直に確認したかったのだろう。 言うなればこちらの利用価値を無遠慮に値踏みされたわけだが、アサシンとしてもその程度は頭を働かせて貰っていた方が安心できるために、腹を立てるようなこともなかった。 「乗り気でなかった儂を引き込んだのは貴様だぞ」 「ええはい、まぁそうなんですけども」 「……しかし、だ。儂が貴様に分があると見たのは、あくまでも他のマスターとのやり合いに過ぎないことは、肝に銘じておけ」 そうして安心した上で、アサシンは更に先を見据えた言葉を口にした。 いずれ訪れる死線を、今から曲げておくために。 「王族、人類の代表だという貴様にはその責任のために、個人であることを捨ててでも、決断しなければならない時が来るかもしれぬとな」 そこでマヒロは少しだけ、寂しげに表情を変えた。 「……あなたの兄上のように?」 「そうだ」 よく調べてある。確実にアサシンを説き伏せるために、彼も全力を尽くしたのだろうと理解できる。 故に、その努力が報われぬ痛みを思いながらも、アサシンは今から最後の盤面と向き合っておくことを促した。 「聖杯が望んでいるのは、あくまで貴様の嫌う戦争なのだからな」 「違いますね。観測機の至上命題は人間の魂を解析することだ。聖杯戦争などはそのための手段、舞台装置でしかない」 そこに勝算はない――暗に告げるアサシンに、なおもマヒロは言い返して来る。 「単なる殺し合いが見たいだけなら、こんなところに僕らを招くまでもない。あらゆる生物の中で人間だけを特別視する必要がない。 小聖杯の収集、などという殺傷力を競う以外の要素がわざわざ用意されているのなら、ムーンセルも単なる暴力にとどまらないナニカを期待しているはずです」 ただの根性論ではない返答は、むしろ現状を誰より直視しているからこそ諦めず、様々な方面から自身の勝ち筋を見つけようとしている証なのだろう。 だが、それではまだ、今の状況を否定するには足りない希望的観測に過ぎない。 厳しく見守るアサシンの前で、果たしてマヒロは言葉を続けた。 「……仮に小聖杯の正体が、僕の考える最悪に当てはまるとしても。そのものではなくとも、要求される数を揃えることならできる。 その後はただ暴力的な行為だけに結果が収束するような、実験形態の不備を訴えれば良い」 「おまえの考える最悪に当てはまり、その不備が恣意的なものである場合はどうする?」 それが何なのか、この場では敢えては聞かなかった。 少なくともマヒロの厭うものであること、それさえ分かれば大凡の目星が着いたからだ。 「そんなことがあれば……それを導いた意志こそが」 そこで彼は、また笑った。 愛想笑いでも、壊れたようなそれでもなく――挑戦的な喜悦の滲んだ、蛇の笑顔で。 「――僕の、“敵”です」 告げるこの少年の在り様は、アサシン――千手扉間の目から見ても、酷く矛盾して見えた。 ……よく笑う少年であったが、違ったのだ。最後に見せたその笑顔だけは。 兄や七代目のような、真っ直ぐに理想を語る破顔ではない。己のような、勝機を前にして浮かべる笑みでもない。あるいは死に場所を見つけた老兵の顔ですら。 彼の目から覗いた爛々とした覇気は、ただ清純な理想に燃えているだけではあり得ない。 それは未来の希望を写しているのではなく、今この瞬間にこそ充足している狂気に他ならないからだ。 これは、その言葉どおりに――ただ純粋に、“敵”が存在することを喜ぶ獣の目。 そんな目をした男をかつて見たことがある故に、扉間はそれを理解できていた。 平和を望みながら、一方で闘争がなければ充足できない人格破綻者。 親しき者への情を持ち、心の底から人々を救いたいと願いながら、あるいは人類の理性を信じながら、その実、他者の心というものにまるで関心がない。 ――味方ではつまらない、などというマヒロのそれと記憶から手繰ると同時。平和を望んだアサシンの兄を友と呼びながら、その初代火影との闘争こそを至上の悦楽としていた男を思い出す。 マヒロの抱える矛盾はまるで、そう――かつて世界を滅亡寸前にまで追い込んだ、うちはマダラのそれなのだ。 (――だが、それでもだ) マヒロと、マダラと。彼らを分かつものがあるとすれば、それは。 そんな己の本性に絶望し、ヒトそのものを見限ってしまったのがマダラならば――マヒロは己の歪みを認識した上で歯牙にもかけず、歴史の積み重ねによる倫理の発達という人間の理性を信じている、という一点だろう。 だが彼が歪みに翻弄されていないという状況が、この先も保証されるとは限らない。 この少年が火の意志の後継者ではなく、新たなマダラに転ぶようなことがあれば――縁もゆかりもない、既に現世より退場した亡霊であろうとも、大事となる前にその命を断つ役目を担う責任はあるだろう。 彼を導くにしても、手折るにしても。その実行にも、その見極めにも、おそらく己ほどの適任者はそうは居るまい。だから願いもないはずのこの身が、そんな相性だけを縁に召喚されたのだろうと、扉間は静かに得心しながらも。 気負うわけではなく、自然とそんな思考を導きながらも。 (……あの時兄者は、こんな心境であったのか――?) できることなら前者であって欲しいと、アサシンは願わずにはいられなかった。 【出展】NARUTO 【CLASS】アサシン 【真名】千手扉間 【属性】秩序・善 【ステータス】筋力C 耐久D 敏捷A+ 魔力B 幸運C 宝具- 【クラススキル】 気配遮断:A+ 自身の気配を消す能力。 完全に気配を断てばほぼ発見は不可能となるが、攻撃態勢に移るとランクが大きく低下する。 【保有スキル】 忍術(忍宗):A+ 宝具の域にまでは昇華され得なかったが、歴史に名を刻んだ偉大な忍として研鑽し続けてきた類希なる武芸。六道仙人を祖とする術の習熟度。 水遁に代表される東洋魔術的な狭義の忍術発動には、詠唱ではなく一定の印を結ぶ必要がある。但しアサシンは印等の前準備を不要とする忍術も開発・習得している。 単独行動:A+ 忍としての基礎能力の一つ。マスター不在・魔力供給なしでも長時間現界していられる能力。マスター不在でも行動できるようになるが、多大な魔力を必要とする行為にはマスターの存在が必要不可欠となる。 マスターがサーヴァントに満足な魔力供給が行えなくなった場合などに重宝するスキル。 また、霊核に致命的な損傷を受けても短期間ならば生存できる。 気配感知 B- 気配を感じ取ることで、効果範囲内の状況・環境を認識する。近距離ならば同ランクまでの気配遮断を無効化する。 見知った相手ならば細胞レベルでの感知・識別が可能となるが、精度を上げるほど他者からも察知され易くなる。 道具作成:C+ 忍具の作成が可能。 クナイや手裏剣と言った一般的な代物のみならず、互乗起爆札、飛雷神の術のマーキング等の高等忍術のための忍具も容易に量産可能。 【宝具】 なし。これは彼が出生に由来する特別な才を持たず、伝説に謳われる武器も持たず、忍であれば鍛錬次第で誰でも習得できる類の忍術を徹底的に研鑽することで歴史に名を残した忍であり、宝具足り得る象徴となるような独自の伝説を持ち合わせていないためである。 唯一、彼が開発した後に他の使用者が存在する術の中でも『口寄せ・穢土転生』 のみ、開発者として名が知られ宝具たり得たが、キャスターではなくアサシンとしての召喚であるため他の禁術の大半諸共現在は使用できない。 【Weapon】 忍具一式 【人物背景】 木ノ葉隠れの里の二代目火影であり、初代火影千手柱間の弟である伝説の忍。 世に忍の隠れ里などなく、忍が一族同士で殺し合っていた戦国時代に生を受け、泥沼の消耗戦で兄弟のほとんどを喪う。 強硬な父の姿勢を非合理的であるとし、これ以上の犠牲を疎んでいたが非現実的な強弁もせず、世を変えられる時を淡々と待ちながら戦っていた。 やがて父や弟の全員が戦死したうちは一族との戦も、成人した兄柱間の活躍により同盟の成立を果たし、史上初の忍の隠れ里である木ノ葉の里誕生に立ち会う。 戦乱期に続いて兄の補佐役を務め、後に勃発した第一次忍界大戦では「口寄せ・穢土転生の術」「多重影分身の術」など後に自ら禁術とした数々の術を開発して運用、他国にその名を恐怖と共に知らしめた。 特に穢土転生は生きた人間を生贄にするという非人道的な発動条件、術そのものの凶悪さにより後世においても悪用されたことなどから、直々に禁術指定を行っていながらなおも非難されることが多い。 兄のライバルであったうちはマダラが里を抜け、あまつさえ襲撃したこともあってか、柱間の死後には二代目火影に就任。兄の意思を受け継ぎ忍者学校(アカデミー)の設立や木ノ葉警務部隊の設立など里の基盤を作り上げた。 しかし第二次忍界大戦での雲隠れの里との和平の際に雲隠れの金角銀角兄弟のクーデターを受け、若い部下達を逃がすために自らが囮となり死亡した。 後世、木ノ葉崩しの際に大蛇丸の穢土転生によって復活するが、弟子である三代目の屍鬼封尽によって封印された。その後第四次忍界大戦の際に大蛇丸によって再度復活させられ、他の火影と共にうちはマダラとの決戦に挑む。 兄である柱間と同じく世界の平和と安定を求めて行動していた人間だが、理想主義者の柱間とは違ってリアリストであり、里の脅威になりかねないうちは一族を隔離するなど卑劣な非情な行動も多々見られる。 ただし、これは警察組織の独占という優遇措置を与えた上でのことであり、うちはは政治の中枢から遠ざけられながらもエリート一族として里の羨望を集めていた。うちは一族の行いを考えれば彼らに厳しい目を向けるのは当然であり、その上でなお扉間は彼らを里の中で活かす道を模索し、一定の成果を上げたといえる。また、うちはカガミのように一族であっても信頼し重用していた者はおり、彼らを警戒しながらも一律に差別的な扱いはしていない。 肉親を喪っても感情に囚われない極めて合理的かつ冷徹な考えの持ち主であり、一方で柱間の理想に理解を示すだけの情もあり、単に冷酷なだけではなく多くのために最善を考えて判断を下せる人物であったと言えるだろう。 敵から見れば卑劣なほどに容赦ない一方、味方としてはこの上ないほど頼れる人物として、里の内外では評価が大きく異なっていたとされている。 【サーヴァントとしての願い】 既に己を過去の人物であると弁えているため、英霊千手扉間としては特に無し。 サーヴァント・アサシンとしては、今後の世界のためにマスターであるマヒロを導くか殺すかを見極めるが、できれば前者であって欲しい。 【基本戦術、方針、運用法】 忍らしく諜報戦に優れた性能を持つサーヴァント。 生前に比べると魔力で現界しなければならないため諸々と劣化し、現時点では同時には二体出すのが限界であるものの、影分身の術によって単身で優れた間諜組織として働くことが可能。忍術による変装や、気配感知のスキルと組み合わせることで脅威的な情報収集能力を誇り、更に飛雷神の術で奇襲・戦線離脱も容易なため、仮に本気でマスター暗殺に専念すれば充分優勝を狙い得るポテンシャルを秘める。 一方、サーヴァントとの直接戦闘に関して言えば、生前は効率的な対人戦闘を極めて来た反面、宝具の喪失も相まって火力不足がやや目立つ。 とはいえ、そもそもが令呪による縛りとマスターの方針から、彼の役目は如何に直接戦闘を避けられるかに細心の注意を払いつつ、情報収集することが主となるだろう。 ちなみにマヒロは超一級の回路はあってもエルクレセルの一件より生涯魔力が枯渇しており、アサシンが単独行動スキルの許す限りでやり繰りしている状態のため、能力的に小聖杯の回収には向いていても『■■■■』をこの主従だけで戦力として運用するのは不可能である。 【出展】ミスマルカ興国物語 【マスター】マヒロ・ユキルスニーク・エーデンファルト 【参加方法】 原作最終巻における人類会議後、資料に紛れ込んでいた『白紙のトランプ』によりムーンセルに召喚される。 【人物背景】 現代の文明が滅びた後、これまで表に出ていなかった魔に属する者達の助力もあって人類が文明を再興した数百年後。 かつて大陸の中原一帯を纏め上げたミスマルカ王朝の末裔にして魔導学の天才ラヒル・アルンスト・エーデンファルトは、野心から同国の伝承する神器の性質を元にした生体兵器の開発を目論んだ。 彼の策略の末、二つの同盟国を含む三つの王家に、かつて世界を制した聖魔王を再現するための子らが産み落とされる。 その中でも、最も膨大な魔力の獲得に成功したのがラヒルの子、ミスマルカ王国の第一王子マヒロ・ユキルスニーク・エーデンファルトであった。 しかし幼き日、マヒロはその同盟国の一つであるエルクレセルの王女パリスティエル姫と遊びに出た折に魔物と遭遇し、その魔力の行使を余儀なくされる。 見事に魔物を退けたが、強大過ぎる力を幼きマヒロは制御できず、パリスティエルにまで傷を負わせた上に、エルクレセルの国土を焼き払い崩壊に追い込んでしまう。 既に妻を亡くしていたラヒルは、この一件で親友であるエルクレセル王リュミエルまで喪い、また暴走の結果魔力を枯渇したマヒロも己が所業への罪悪感に囚われるようになる。 「お前など、魔力を蓄えるだけの人形でよかった」――失意の父に罵倒され、一度は幽閉されるに至ったマヒロは言われたとおりの人形のようにして、ただ生きるだけの日々を過ごす。 ただ、乳母である侍従長エーデルワイスが持ち込む本、それを読み学ぶことだけを楽しみに。 更に月日は流れ、かつてエルクレセルを併呑したグランマーセナル帝国による侵略戦争が大陸を震撼させるようになった頃。 帝国三番姫によるミスマルカへの侵攻を、ラヒルより国を預けられていたマヒロはかつて喪った暴力に頼ることなく、言葉とハッタリだけで退ける。 そして素性を隠したパリスティエル姫こと、近衛騎士のパリエルを護衛として伴い、一切の暴力に頼ることなく大陸を平定させるため、世界を律する者の証・聖魔杯を復活させる旅に出るようになった。 奇想天外な行動をするトラブルメーカーだが、ミスマルカが帝国に滅ぼされる以前も放蕩振りが目立つ割に民衆からの人気は高かった。 しかしその姿は半ば道化を演じているだけであり、本性は奇抜な発想、大胆な行動力、巧みな話術などを併せ持つミスマルカの若き「蛇」。 主な一人称は「余」であるが、「蛇」の時は「僕」。偽名は「マヒマヒ」をよく使う。 上記のエルクレセルの一件以降、暴力を拒絶し、また生まれながらの宿命、能力といったものに身を任せることを嫌うようになった。 その延長として、試練も困難も、等しく逃れられぬことであるのなら、せめて自分で選んだ形で命を懸けたいと考えている。 また同様の理由から、英雄や勇者という人種のことも快く思っていない。ただし、自由の騎士は例外とのこと。 【weapon】 なし 【能力・技能】 上記のとおり、本来は国一つ滅ぼして余りあるほどの魔力を蓄えた生体兵器となるはずだったが、エルクレセルの一件で自前の魔力は完全に枯渇してしまっている。 そのため、回路こそ超一級ながら一切の魔力を持たないマスターであり、せいぜい令呪による縛りが強い程度で、その効果は補助にも使えない役立たずである。 剣も弓も銃も上手く扱えず、道具の補助があっても魔術もロクに扱えないが、オートバイの運転技術は高水準にあり、また工作員相手に通用するレベルのスリの腕前を持つ。 【マスターとしての願い】 暴力に頼ることなく、聖杯を手に入れる。 【令呪】 舌部に発現した、双剣に絡んだ二頭の蛇と王冠(ミスマルカ王家の家紋を模したもの) 【方針】 アサシンの収集した情報を元に、他の陣営を言葉で以って説得、あるいは騙すことで暴力による戦いを止めた上で、小聖杯を擬似的にでも収集し、聖杯を手に入れる。 第一階位(カテゴリーエース) イリヤスフィール・フォン・アインツベルン&アーチャー 投下順 第三階位(カテゴリースリー):ズェピア&ライダー 時系列順 GAME START マヒロ・ユキルスニーク・エーデンファルト OP2:オープニング アサシン(千手扉間)
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あーこりゃ17時コースですわw - 名無しさん 2017-05-20 11 04 05 ワイの会社の取引先もサイバー攻撃で一日中ダウンとかだttらしいし - 名無しさん 2017-05-20 11 05 35 今日誕生日の人、マイルームボイス1年お預けになる可能性大・・・まさに俺 - 名無しさん 2017-05-20 11 12 03 まず誕生日ボイスの仕様を理解しよう - 名無しさん 2017-05-20 11 13 03 エアプは黙ってろ - 名無しさん 2017-05-20 11 18 09 間に合いそうだね、誕生日おめでとう プロフのボイスでなく、マイルームで表情つきで言ってもらうのがお預けになりそうってことであってる? - 名無しさん 2017-05-20 11 31 18 AUOだったか、当日だけしか聞けないボイスがある鯖がいるらしいからそれを心配してるのかと思った - 名無しさん 2017-05-20 11 40 44 木主がそうとは知らんが、誕生日すぎてても新宿以降の鯖(配布含め)の誕生日ボイス解放されてないんだよな・・・そいつらより後に手に入れたガウェインとかは解放されてるんだが - 名無しさん 2017-05-20 11 44 59 誕生日までにマテリアル開いてる鯖は全部解放される。 - 名無しさん 2017-05-20 11 56 23 誕生日後に実装された鯖の台詞は来年な!であって、入手時期じゃないぞ。 - 名無しさん 2017-05-20 12 02 24 こんなところで誕生日アピールしてはずかしくないの? - 名無しさん 2017-05-20 12 33 53 【カルデア広報局より】 5月20日(土)8 39から実施の緊急メンテナンスが終了する目途が立ちましたので報告いたします。メンテナンスの終了時刻は11 30を予定しております。 今しばらくお待ちいただけますようお願い申し上げます - 名無しさん 2017-05-20 11 22 12 目処が立ったのが、問題解決の10分前か。原因わかったと思ったら、単純なものだったとか何とか? - 名無しさん 2017-05-20 11 29 04 上位のサーバがダウンしてて復旧したからこっちも動作確認の後開放しますよ路線に1票 - 名無しさん 2017-05-20 11 34 17 予想外に早く終わって良かった。 - 名無しさん 2017-05-20 11 57 14 昨日マーリンを散々こき使ったあとにメンテ…もしや休みが欲しかった…? - 名無しさん 2017-05-20 11 22 51 たかが3時間の緊急メンテに、上の「1日中かかる!」とか「17時コースだわw」とかアホみたいに乱立させてのたまってる木って哀れだな - 名無しさん 2017-05-20 12 11 29 たかだか2時間経過くらいで深刻だとか言っちゃうのがもうね - 名無しさん 2017-05-20 12 15 11 ますたー様は「待て」ができない - 名無しさん 2017-05-20 12 18 34 平日昼間の3時間と土日の3時間は違うんだよなぁ・・・平日も暇な人には分からないかもしれないけど - 名無しさん 2017-05-20 12 51 26 休日FGOしかすることがないんだね・・・ - 名無しさん 2017-05-20 13 43 53 平日は忙しいから休日にガッツリやりたい人も居るんじゃね? 特にイベントの場合はさ - 名無しさん 2017-05-20 16 06 51 実はみんなFGO辞めたいから重大な不具合がおこってサービス停止してほしいんだよ - 名無しさん 2017-05-20 12 27 10 3時間ちょいあればAP40のクエ1回できる。そもそもAP溢れてる連中もいるし。たかがなんてありえねえんだよゴミクズ - 名無しさん 2017-05-20 12 45 53 空いてる時間にできなかった、とかは分かる。 そのAPで出来たことが!って、それ以上の補填入るやん… - 名無しさん 2017-05-20 13 01 58 リアル時間じゃなくAP気にしてあたりのプレイ状況なんてお察しだから気になさんな - 名無しさん 2017-05-20 13 05 49 まぁかこにちょいちょいやらかしてるしねぇ、最近はマシになってきたが - 名無しさん 2017-05-20 12 47 56 顔真っ赤にして自己紹介してる枝もあるしな - 名無しさん 2017-05-20 12 51 45 まだ運営擁護する連中がいるんだな。補填すればどんなミスやらかしてもいいのかね。1回や2回程度じゃないからなこういう事は - 名無しさん 2017-05-20 13 13 41 昨日も言われてたけど、叩きを否定=擁護って思考回路はやめーや - 名無しさん 2017-05-20 13 16 41 運営の現状を見て糾弾しない奴が正しいと思ってんの?中立気取りのクズも擁護と同罪だわ - 名無しさん 2017-05-20 13 20 18 傷害罪に死刑求めるような事言うやつはバカやろ? それを注意したら、赤信号渡った奴擁護するな!ってバカだと思わん? - 名無しさん 2017-05-20 13 45 20 少なくともこの喩えはバカだと思うし、叩きを否定する奴は死ねと思う - 名無しさん 2017-05-20 13 48 45 当たる相手を見誤って言動もアレなモノに構わない方がいいぜ - 名無しさん 2017-05-20 13 53 40 無くて当然、あって補てんもなければ最悪。今回は補てんがあったから別にどうでもいい - 名無しさん 2017-05-20 13 19 54 次は孔明がサーバー落とすぞ - 名無しさん 2017-05-20 13 26 53 気にくわない事が有ったら無制限に罵倒、誹謗中傷しても良いとか思ってるんですか?そんな汚物はツイッターで垂れ流して下さい。どうぞ - 名無しさん 2017-05-20 14 01 20 叩きを否定する奴は死ねって人だから言うだけ無駄よ - 名無しさん 2017-05-20 14 09 28 コメントばっさり消されてない? - 名無しさん 2017-05-20 13 28 38 みんな冷静じゃなかったしいいんじゃね、と思う - 名無しさん 2017-05-20 13 30 24 バッサリ消えたな まあ消えた部分は一部が毒吐いていた部分だし消えたところで別にいいんじゃね - 名無しさん 2017-05-20 13 31 15 いや独断で消すのは駄目だろ。許可取ってないでしょ - 名無しさん 2017-05-20 13 32 52 過去にも無差別とか気に食わないコメント消していく輩いたしなぁ。今回の現象がどうかは分からんが - 名無しさん 2017-05-20 13 34 10 運営は叩いたら外圧だけどコメントツリーではいくら叩いても良いと思ってんだろうな - 名無しさん 2017-05-20 13 34 17 運営への文句禁止とか別に誰も思ってないだろ。叩き方が酷すぎるからこうなるだけで - 名無しさん 2017-05-20 13 39 45 消去とCOの区別くらいちゃんと確認しなよ - 名無しさん 2017-05-20 13 38 29 更新したらコメントがなんか増えた。誰か戻してるのかな? - 名無しさん 2017-05-20 13 44 43 多分なー。見た感じ荒れてるとも取れる内容だからCOのままでもよかったとは思うが - 名無しさん 2017-05-20 13 46 56 ログインしないと編集出来ないようになってたのは一時的な措置だったんかな。勝手に消されなくて良い仕様になったと思ったんだが - 名無しさん 2017-05-20 14 02 23 勝手にやってるなら通報案件なんじゃないの? - 名無しさん 2017-05-20 14 11 51 現状だと報告は任意。ルールに関しては意見を編集板の2017-04-25 12 32 36の木に書けば良い。 - 名無しさん 2017-05-20 14 34 38 うぃ、目を通してみます - 名無しさん 2017-05-20 14 39 14 木の元がCO相当(暴言とか)の場合、それをCOするときはそれについてる枝も全部COしないと表示が変になるから一気に消える - 名無しさん 2017-05-20 14 20 14 そろそろ秘石のストックが心もとないから全クラスバランスよく手に入るような機会がほしいなぁ - 名無しさん 2017-05-20 15 00 46 CCCイベ…何、5個では足りない?デスヨネー。クリスマスBOXガチャはよってことですね! - 名無しさん 2017-05-20 15 13 09 CCCイベののステージ報酬石?やっこさんアルターエゴ組に食われたよ・・・ - 名無しさん 2017-05-20 15 39 03 しかも三騎士の秘石は無いときた。アルターどころかJKセイバーの分が無え…… - 名無しさん 2017-05-20 15 54 15 修練場のゴミ&ゴミな泥率どうにかする気がないならイベントの交換品に追加してもらいたいわ - 名無しさん 2017-05-20 16 13 09 秘石も欲しいけど、牙とか理不尽な数を要求する中レア素材をもうちょとどうにかできないものかと願う日々。CCCイベ交換分じゃあ1キャラ分にも満たない…。 - 名無しさん 2017-05-20 17 27 25 モニュピースは毎回イベント交換リストにあってボスがよく落とす割には用途が再臨ぐらいでだだ余り。せめて他に使いみちを作って欲しいもんだ - 名無しさん 2017-05-20 19 42 20 サ、サウンドプレイヤー… - 名無しさん 2017-05-20 19 59 11 仕方ないけど、忘れてる人多いよね - 名無しさん 2017-05-20 20 30 57 CD買っちゃったし普通の素材も要求されるから何となくでコンプする気にはなれんしなぁ - 名無しさん 2017-05-20 20 50 47 少し話題遅れになるが舞台化って絶対需要ないだろ...俺が野郎だからそう思うだけなのか?fgo展とかやってくれた方が嬉しいんだが、設定資料とか立ち絵の全身図とか公開してくれるだけでいいから - 名無しさん 2017-05-20 17 29 34 男は黙っておっぱいに課金していれば良いので理解する必要はないかと。そもそも個人の需要が全体の需要とは限らないし逆もまた然り。 - 名無しさん 2017-05-20 17 45 45 まあ、実写化しても絵の可愛さには及ばないってのはあるよね。個人の好みの問題と言えばそれまでだけど - 名無しさん 2017-05-20 17 55 50 二次のメイドは好きだが、メイド喫茶は肌に合わない人もいるみたいな - 名無しさん 2017-05-20 17 58 34 人にもよるけど、声なり恰好なりで元々持っているイメージと違うって食い違う部分は出てくるだろうしね - 名無しさん 2017-05-20 18 05 02 お前に需要が無いからと言ってみんなに需要がないわけではない。俺にも需要無いけどさ - 名無しさん 2017-05-20 18 40 47 テニプリみたいな元々が日本の舞台や設定ならともかくFGOの外人系、巨乳鎧といった要素は舞台とはかみ合わないと思う。まぁ良くも悪くも舞台化はその後の影が薄くなりやすいからそんな気にしなくてもいいのでは - 名無しさん 2017-05-20 18 48 19 映像作品的には魔術と超人的な動きの派手なエフェクトがウリ(所謂時代劇みたいなリアルの殺陣は控えめ)で、物語性としてはモノローグや人物の内面描写がメインって完全に舞台と合わないような・・・これ役者が上手かろうが下手だろうがテニミュばりのレジェンドとなる可能性もあるんじゃね - 名無しさん 2017-05-20 19 33 47 テニミュを(一回分でもいいから)通してみたことないからなんだろうけど、真面目に作り込んであるから劇としての完成度はかなり高いぞ、あれ。だからこの場合は「テニミュのように興行的にも成功し、駆け出しの役者が羽ばたいていく伝説的舞台」っていう褒め言葉になる。 - 名無しさん 2017-05-20 22 07 32 原作知らなかったけど某動画サイトで面白いなと思って借りて見てから漫画読んだぐらいよく出来てるよテニミュは - 名無しさん 2017-05-20 22 44 16 舞台化は女性向けだよなあ。特にコスプレ好きな人とか、ライダー系が好きな人。まあ、FGOユーザーには女性も沢山いるってことだろな。 - 名無しさん 2017-05-20 19 15 05 女やライダー好きでも舞台化は嫌いって人はいるよ - 名無しさん 2017-05-20 20 05 11 そりゃ嫌いな人は居るにきまってる。好きな人多そうだってだけの話で - 名無しさん 2017-05-20 20 19 09 枝書いた者だが、実際自分も舞台化に興味ゼロの女だよ。上の人が言ってくれた通り、あくまで傾向の話だ。分かりにくい書き方して悪かったな。スマン。 - 名無しさん 2017-05-20 20 37 44 まぁ、男性向け女性向けで考えたら、舞台は基本女性向けやな - 名無しさん 2017-05-20 20 58 29 特撮は番組なら楽しいんだが、ヒーローショーはアクション寒く感じてみていられない。 - 名無しさん 2017-05-21 06 49 44 マシュから微塵も後輩っぽさを感じないなあと思いました - 名無しさん 2017-05-20 19 24 38 ぶっちゃけ、舞台で見る分にはあまり気にならないと思うよ。他の舞台全般でも言えることだけど、TVとかと違ってドアップで顔の細部を常に見る訳じゃないし。 舞台は見た目より演出と演技力が本気で大事。 - 名無しさん 2017-05-20 23 35 12 出現エネミーのクラス表示、もっと目に付くところにして欲しいな。間違えて槍編成で剣のとこ行ってAP40無駄にしてしまった - 名無しさん 2017-05-20 20 42 11 単純に注意力不足菜だけじゃ? - 名無しさん 2017-05-20 21 17 13 わかっていても指摘しない優しさというのもあるんだよ。指摘されたら彼が可哀想だろう? - 名無しさん 2017-05-20 21 21 03 指摘も何も、それを自覚した上で書き込んでるよ。注意力が不足していても気付きやすい表示にして欲しいって話さ - 名無しさん 2017-05-20 22 45 03 注意力不足は100%本人の問題だし、現状見辛いと言うことは無いと思うが。そも編成、サポ選択前にクエスト選択に表示されてんだし - 名無しさん 2017-05-20 23 46 22 さすがにあんたの注意力の低さを考慮に入れて作ってくれって言うのは虫が良すぎるわ - 名無しさん 2017-05-21 00 39 50 まま、そうムキになんないでよ。そうなったらいいのになー程度の軽い気持ちなんだから - 名無しさん 2017-05-21 06 32 27 そこは工夫(コンテなし)でなんとか勝利すればいいんじゃね? - 名無しさん 2017-05-20 21 21 38 世の中には工夫だけではどうにもならんことがあるんや - 名無しさん 2017-05-20 22 58 10 画面上部の合計何%とかクラス編成とかをぱっと見れるところがほしいな - 名無しさん 2017-05-20 21 55 21 新しいアサシンちゃん、はらたけイラストというだけでとりあえずは入手したいんだが、性能が面白いといいなあ。(最近の鯖なので強さは諦めている - 名無しさん 2017-05-20 22 29 55 レアリティなんかも気になるなぁ。特に星5殺は恒常ジャックのみで、限定も翁以来来てないし(その翁より前はパトラになるし) - 名無しさん 2017-05-20 22 50 02 アラフィフは限定だし、仮に星5だとまた限定の可能性はあるよなぁ あとクラスバランスに関しては槍で最後に来たのが槍玉藻だったりで正直あてにならんなー(剣は年始以降大量 - 名無しさん 2017-05-20 22 54 57 槍は新年復刻だが師匠来てるし、恒常も数いるから諦めがつくわ。そしてしれっと恒常星5槍のエルキをなかったことにしてるw - 名無しさん 2017-05-20 23 31 56 あ、エルキ見えてなかった・・・ 剣はプ―サー、弓は新茶、槍はエルキ、騎はケツァ、術マーリン、殺翁、狂土方か - 名無しさん 2017-05-20 23 36 30 NP50チャージスキル持ちの全体殺だったりすると嬉しい(クレオ持って無い人 - 名無しさん 2017-05-21 00 07 11 キアラが実質それじゃん - 名無しさん 2017-05-21 00 48 31 やっぱりボクラのキアラ様は最高なんだ! - 名無しさん 2017-05-21 08 20 30 キアラとリップって、ピックアップ1と2を両方回したってこと? - 名無しさん 2017-05-20 22 59 23 今回で下屋さんと小倉さん鯖実装されたけど、これで初期からホームページに載っていた声優は全員実装されたのかな? - 名無しさん 2017-05-20 23 09 16 cv杉田は敵としてだけだな - 名無しさん 2017-05-20 23 18 54 そっか、まだゲーさんだけか - 名無しさん 2017-05-20 23 25 45 あと魔人柱ハルファスとレフ教授もだな - 名無しさん 2017-05-20 23 34 43 アンッドロマリウス!は違ったっけ。あれもシリスギータだったような - 名無しさん 2017-05-20 23 43 46 魔神柱は全員杉田でしょ - 名無しさん 2017-05-21 01 13 08 杉田は雌堕ちも経験してたのか… - 名無しさん 2017-05-21 01 23 14 大抵の変態(キャラ)は網羅してるんじゃないかな・・・ - 名無しさん 2017-05-21 02 18 19 杉田も業の深いキャラ多く経験してるなぁ - 名無しさん 2017-05-21 08 44 00 ゼパルくんも杉田だと思うと悲壮感薄れる - 名無しさん 2017-05-21 09 49 46 あれだけ悪役だったのに年末以降、魔人柱かわいそうの風潮があって草 - 名無しさん 2017-05-21 10 40 25 年末のバルバトスとハルファス当たりの討伐速度見てるとどっちが人類悪なのかわからんからな・・・ - 名無しさん 2017-05-21 10 47 48 枯渇しがちな素材を落とすあいつらが悪いので、やっぱり魔神柱は悪 - 名無しさん 2017-05-21 11 11 43 そっかあいつらが溜め込んでたから俺たちまで回ってこなかったんだな - 名無しさん 2017-05-21 11 18 41 今更かも知れんがなんで弓術殺は攻撃弱化補正かけられてるんだろ - 名無しさん 2017-05-21 09 01 32 真正面から戦うクラスじゃないから、ってことかもね(例外あり) - 名無しさん 2017-05-21 09 17 02 術殺はともかく弓は三騎士なんだからプラス補正かかって欲しいな… - 名無しさん 2017-05-21 10 39 05 逆に考えるんだ。一般人の19倍強いんだけど、ゲーム表示上とりあえず全員20かけてるだけという。 - 名無しさん 2017-05-21 10 45 39 弓って普通に強い鯖多いから補正かかってたの知らなかった。殺はクリでなんとかなるし、やっぱり問題は術か。 - 名無しさん 2017-05-21 11 34 26 そこで術クリアタッカーの出番ですよ - 名無しさん 2017-05-21 11 40 09 よく補正が言われるけど実際に一番問題なのは補正じゃなくて元々の性能の方だからね。殺は星5やカーミラ、式辺りがいないと結構火力に苦労するし術は便利屋よりの三蔵ちゃんをアタッカーにしなきゃならないぐらいアタッカー不足すぎる、逆に弓はロビンエウエウが星3にいるからある程度の人は火力出せるし - 名無しさん 2017-05-21 12 23 06 弓は配布クロより前に始めた人ならクロが配布としちゃ強すぎるのもある - 名無しさん 2017-05-21 12 42 48 殺式も結構イかれてるけど配布もう一年以上前だからなぁ。というかクロももう半年前か - 名無しさん 2017-05-21 12 50 24 火力面じゃろくな単体殺持ってないから復刻ずっと待ってるわ - 名無しさん 2017-05-21 13 31 08 ボス戦想定ならそういう事になるのかも知れないけど、周回してると通常攻撃の威力の低さが気になる事も多い - 名無しさん 2017-05-21 12 59 30 根本的な話をするとクラス相性でジャンケン作ってるのにクラスに役割も持たせた事が原因。サポート専門にメインアタッカーさせなくてはいけない状況になってしまった - 名無しさん 2017-05-21 13 04 28 どっかのMMOも似たような問題抱えてたな。ソロ性能とパーティ性能、その兼ね合い - 名無しさん 2017-05-21 13 17 02 術は陣地作成でAに補正が入るから平気と思ったんじゃないかな? 実際には一番火力を出したい☆5単体宝具持ちがB宝具とかいう状況になっているが - 名無しさん 2017-05-21 12 18 01 どっちにしろイリヤは陣地作成持ってないけどな - 名無しさん 2017-05-21 12 51 00 概念礼装レベルマって何かやってる?とりあえず使用頻度が高い相撲と晩餐は強化してるんだが - 名無しさん 2017-05-21 10 25 38 概念礼装100は何かしらの思い入れがあるキャラかつ有用な物のためにとっておいてあるんでザビが来るまでお預け中 - 名無しさん 2017-05-21 10 49 03 ゴールデン・サンライズ・熱砂あたりレベルマしたい - 名無しさん 2017-05-21 10 55 32 凸カレが100で、今は凸黒聖杯を100に向けて準備中。いわゆる鉄板礼装なら100にしても良いと思う。高難度イベントで輝くし、100カレ全体宝具がサポにあると知ってる人は凄い使ってくれるし。 - 名無しさん 2017-05-21 11 00 17 その凸カレと凸黒ならどっちからがいいんだろう……すっごい迷ってて未だに決められない - 名無しさん 2017-05-21 16 08 03 どっちも有用だからねぇ…カレスコの場合、宝具とかで宝具ワンパンできる場面がかなり増えるし、低レア勢がものすごく便利に使えるようになる。クロ聖杯の場合、元から火力だけを追及してるのだからその火力がさらに伸びるのはベストヒットしてるし。個人的にはカレスコ→クロ聖杯のじゅんだけどね。 - 名無しさん 2017-05-21 16 13 21 なるほどねー。的確なアドバイスありがとうございます。カレスコ優先しますね - 名無しさん 2017-05-21 16 45 41 経験値礼装ぶっこむのが勿体なく感じてどの礼装も中途半端なレベルで止めてしまうわ - 名無しさん 2017-05-21 12 05 07 カレスコと黒聖杯は鉄板感あるけど、月の勝利者、熱砂、相撲あたりが微妙にわからない - 名無しさん 2017-05-21 13 04 09 月の勝利者はATK補正+2400、他2枚も+2000に効果と合わせて凄いことになるからかな - 名無しさん 2017-05-21 13 12 20 クリアタッカー使わないなら月と熱砂が分からないのは理解できるけど、それだと相撲が分からないのがわからない - 名無しさん 2017-05-21 13 49 18 相撲って一回使い出すと外せなくなる性能してるのにな - 名無しさん 2017-05-21 13 55 42 クリ系礼装は単純にスキルの倍率が2~4倍高いので躊躇。相撲はNP系は100カレスコでいいかっていう妥協 - 名無しさん 2017-05-21 14 36 03 使い分けが出来ない人はそれでいいんじゃね?育てる数も少なくていいし - 名無しさん 2017-05-21 22 57 58 使い分けができていない、ということにしたいんですね。 - 名無しさん 2017-05-22 07 22 02 それ以上に有用だと思う礼装があるってことだよね?なんじゃろ? - 名無しさん 2017-05-21 13 52 12 ここで候補に上がるような礼装を手にすら出来てないマスターも多いんだろうな。鯖と違って☆5とか限定ばっかりだし - 名無しさん 2017-05-21 18 13 11 1年やってカレスコは2枚あるのに月とか黒聖杯はないし、イマジナリもつい最近やっと1枚目引けた。 ガチャ礼装はどうしても偏るね - 名無しさん 2017-05-21 18 56 35 ミストレスを100にしたけど、入手から半年以上のリソースを入れてやっとだったよ。選んだ理由はイラアド - 名無しさん 2017-05-21 21 10 11 俺もミストレスをレベル100にしたいんだけどなーなぜかレベル100にできないんだよなー(血涙) - 名無しさん 2017-05-21 21 30 18 ……元気出せよ…… - 名無しさん 2017-05-22 07 56 33 よく補正が言われるけど実際に一番問題なのは補正じゃなくて元々の性能の方だからね。殺は星5やカーミラ、式辺りがいないと結構火力に苦労するし術は便利屋よりの三蔵ちゃんをアタッカーにしなきゃならないぐらいアタッカー不足すぎる、逆に弓はロビンエウエウが星3にいるからある程度の人は火力出せるし - 名無しさん 2017-05-21 12 22 11 枝ミス - 名無しさん 2017-05-21 12 23 34 書いても書いても消える - 名無しさん 2017-05-21 14 22 03 ケイオスタイドに押し流されてるんやな - 名無しさん 2017-05-21 14 41 38 誰馬 - 名無しさん 2017-05-21 15 00 26 言うほど上手いか? - 名無しさん 2017-05-21 15 37 52 ここはもはや表と裏を切り替えるだけの木 - 名無しさん 2017-05-21 15 49 37 メディアリリィちゃんは裏表のない素敵な少女です! - 名無しさん 2017-05-21 16 10 41 綾つz…いや、何でもない - 名無しさん 2017-05-21 16 54 49 鋼の鍛錬のレベルマはありなのではないかと思いながら裏へ行く - 名無しさん 2017-05-21 17 00 15 「あのお方」の名を呼ぶな、死にたいのか - 名無しさん 2017-05-21 17 07 13 表裏に加えて3つ目のBBってやつが存在する可能性 - 名無しさん 2017-05-21 16 58 10 テスト - 名無しさん 2017-05-22 00 37 13 俺だけじゃなかったのか - 名無しさん 2017-05-21 21 12 02 んなわけ。新クラスはもれなくみんなゴミになるで - 名無しさん 2017-05-21 16 47 07 すまん。裏用にコメントした - 名無しさん 2017-05-21 19 43 12 エミヤが特攻対象に選ばれた回数 5 アルトリア・ペンドラゴン(青王)が特攻対象に選ばれた数 2 - 名無しさん 2017-05-21 20 30 55 出番からするにアプリアイコンはマシュかネロあたりでいいんじゃないかな。純粋な青王マンションの屋上での目撃情報を最後に行方不明だし - 名無しさん 2017-05-21 21 21 03 上杉アルトリア・・・も純粋ではないか - 名無しさん 2017-05-21 22 19 37 それ含まれないならマスクマンエミヤは結構痛手だよ - 名無しさん 2017-05-21 23 09 18 取り敢えずエミヤで良いと思う。オカンだから女性って事で。 - 名無しさん 2017-05-21 23 18 35 アプリアイコンなのにヒロインじゃないってCMさんざんやってるやん?(てきとう - 名無しさん 2017-05-22 00 10 29 現状誰一人聖杯をあげた人がいないサーヴァントっているのかなー Lv100まで上げた人がいない、だとそこそこいそうな気はするけど - 名無しさん 2017-05-21 22 43 50 剣ジル100は見たけど、術ジルって聖杯ぶっこんだ人おるんかな - 名無しさん 2017-05-21 23 24 04 術ジル90ならフレにいるけど100は見てないな - 名無しさん 2017-05-21 23 43 13 twitterで検索したらそこそこいるぞ - 名無しさん 2017-05-21 23 59 47 ジェロニモ・・・は流石にいるか - 名無しさん 2017-05-22 12 32 55 黒ひげとエリザート以外で初期のイベントほぼ皆勤賞の男いた様な気がするんだけど誰だったかな... - 名無しさん 2017-05-21 23 33 16 DEBUじゃね? - 名無しさん 2017-05-22 01 17 51 それが型月らしさって言われたらおしまいだけど、イベントでマリー一味とかマルタとかエジソン達の誇張した一面を切り取って他の一面を描写しないのは二次創作臭くて好きじゃない。 - 名無しさん 2017-05-21 23 49 05 偉人物はある程度しゃーないやろ、研究進んで人物像どころか性別変わったりするし - 名無しさん 2017-05-22 05 33 53 型月らしさって言うか史実や伝承を元にしたサーヴァントとして呼ばれた者の設定なので仕方ない 二人のヴラドが云い例 そこを否定すると型月世界のサーヴァントの在り方自体の否定になる そもそも上の方が言ってるように語り継がれてる史実その物が嘘な事もある さらに言うならこれソシャゲよ - 名無しさん 2017-05-22 06 47 27 俺が言いたかったのはサンソンをマリーキチにするとか、マルタの暴力的な面ばかり強調するとかのことよ。どのイベントでも同じような面子でネタやるのはどうなのって思って - 名無しさん 2017-05-22 09 03 04 xxのこんな一面が見たい、って書けば反応も違っただろうに。型月らしさとか二次創作臭とか不明瞭なワードいれるから話題があさってにいくんやで。 - 名無しさん 2017-05-22 12 16 53 そもそもFate自体が英雄偉人の逸話を元にした二次創作なのでは・・・ - 名無しさん 2017-05-22 06 56 40 そうだな。マンガでわかる伝記とかでこの内容ならダメだけど。 - 名無しさん 2017-05-22 12 28 37 今週のマスターミッションはSERAPH内で処理すればよさそうかな - 名無しさん 2017-05-22 00 05 19 イヤーで八連・羽根狩り決定。残るライダーはイーター狩りか、イベント後に種火or牙集めで終わるな。 - 名無しさん 2017-05-22 00 23 12 くるくる、クルクル、回るドア(板)。いつ直るのかな… - 名無しさん 2017-05-22 01 19 48 行きつく先は・・・? - 名無しさん 2017-05-22 01 36 07 別の鯖! …このまま不具合が続くのなら本格的に移行するのかね。 - 名無しさん 2017-05-22 01 42 50 もっともっと楽し……めないか。人が急増するであろう夏迄には何とかなって欲しいところだが - 名無しさん 2017-05-22 11 52 57 ゴミ礼装に行きついたオレは泣いた - 名無しさん 2017-05-22 10 40 41 直すのだいぶ苦労しとるな。いつ直るやら - 名無しさん 2017-05-22 02 11 26 案外コメントついてほっこりした。さんくー - 木主 2017-05-22 15 11 06 今日のこの時間になってやっとミッション70個クリア・・・キアラ倒せる気がしねぇよぉ・・・ - 名無しさん 2017-05-22 08 11 23 夏休みの宿題を全部最終日にやって間に合わないタイプ? - 名無しさん 2017-05-22 08 16 50 まず人魚姫の原文をKPで購入します 石を割ってコンテします クリアできます、簡単でしょ? - 名無しさん 2017-05-22 08 26 06 自分年始組で石コンテまでキアラ倒せる気がしなくて挑めなかったけど 余ったAPで試しに行ったらパニッシャー3つくらい残しでも行けたから構成次第だと思う がんばって - 名無しさん 2017-05-22 10 21 12 5月開始組だけどきつくて石コンしたのリップメルトBBGOの3回だったよ。キアラはゲージ割るタイミングさえ気をつければ耐久容易だった - 名無しさん 2017-05-22 12 15 07 ミッションクリアしてKPで弱らせて、マシュとフレンドのマーリンとか使えばコンテニューしなくてもクリアできるはず。頑張れ - 名無しさん 2017-05-22 23 42 07 星演出からのジャンヌ。メルトだと思ったのに…まあジャンヌいなかったし当たりと思おう - 名無しさん 2017-05-22 12 17 15 モナリザ引換券じゃん 良かったな - 名無しさん 2017-05-22 12 34 10 モナリザは★4で交換できるんだよなぁ - 名無しさん 2017-05-22 12 47 34 日記コメ奴〜wew - 名無しさん 2017-05-22 16 07 56 輝石10個で魔石1個にランクアップみたいなことできたらいいな - 名無しさん 2017-05-22 12 41 51 その先は魔石10個でクッキー1個の闇しかない。 - 名無しさん 2017-05-22 18 40 06 ぶっちゃけそれでも良くね? - 名無しさん 2017-05-22 22 15 10 ☆1とか☆2の鯖追加されないかなぁサクッと育てれるの欲しい - 名無しさん 2017-05-22 13 47 14 金にならないからやらないぞ。限定星5は追加しまくるぞ。 - 名無しさん 2017-05-22 19 00 29 アンデルセン並かチョイ下のサポ鯖はもう一人か二人いても良いと思う - 名無しさん 2017-05-22 21 26 20 アマデウスおるやろ - 名無しさん 2017-05-22 22 19 13 第2スキルがちょっと・・・ね - 名無しさん 2017-05-22 22 44 19 欠点しか見ないやつにはどんな鯖がきても無駄 - 名無しさん 2017-05-22 23 13 04 チョイ下とか言いながら1つの欠点で却下するのは草 - 名無しさん 2017-05-22 23 36 38 高レア鯖要らなくなりますね - 名無しさん 2017-05-23 00 23 15 リップの腕が戻ってきた時に肩ゴキって逝きそうでこわい - 名無しさん 2017-05-22 18 52 44 既出だろうけどアラフィフの再臨絵、杖がマント貫通してるの気づいてから気になって仕方ねえ…今まで絵が修正された事ってあるのかい? - 名無しさん 2017-05-22 19 32 15 あのマント蝶のような何かで出来てるしそこだけ穴あいてるんじゃろ - 名無しさん 2017-05-22 21 02 43 メリィとか? - 名無しさん 2017-05-23 00 23 51 一応イリヤもだな - 名無しさん 2017-05-23 15 19 18 まだ何も告知ないのは明日あるのか、それともしばらくなにもないのか - 名無しさん 2017-05-22 19 43 23 2週間先でもいいからCM公開してほしいわ動く鯖が見たい - 名無しさん 2017-05-22 20 26 23 次は不夜城とやらだっけ - 名無しさん 2017-05-22 19 57 30 不夜城キャスターはあれ絵師なまにくさんなんかね - 名無しさん 2017-05-22 21 20 53 舞台化記念のピックアップが近々ありそうな気がする - 名無しさん 2017-05-22 23 41 20 また、ベディ抜き円卓かな? - 名無しさん 2017-05-22 23 51 33 期間限定の舞台俳優さんのサイン入りピックアップとか? - 名無しさん 2017-05-23 00 02 16 実装されてからやたらとピックアップ回数が多い円卓勢がまた来るのか ベティは除く - 名無しさん 2017-05-23 00 25 28 舞台化限定ピックアップ(山の翁) - 名無しさん 2017-05-23 13 44 07 散々出尽くした話題だと思うけど、モブ以外で立ち絵だけ出て鯖としてはまだのキャラクターってイアソン、シータ、エレシュキガル、信勝以外に誰かいたっけ?実装されるかはわからないけど実装されたらいいなぁ - 名無しさん 2017-05-23 00 25 23 ナタクとかホームズとかアキレウスとかかね? - 名無しさん 2017-05-23 00 26 58 そう言えば居たなあ特にホームズはメインストーリーなのに忘れてた。アキレウスはアレキサンダーの幕間で出るんだね知らなかったわありがとう。マテルアル見る感じだとソロモンとか星5扱いだしそのうち出るかもしれないね。ゲーティアとかティアマトは難しそう - 名無しさん 2017-05-23 00 39 07 ソロモンさんはシステムの外に行っちゃったからね…もう何らかの力で生き返って歩いてくるしか… - 名無しさん 2017-05-23 01 36 35 レイシフトでソロモン時代に行ったら会えるんかね? - 名無しさん 2017-05-23 02 04 02 ロマニはともかくあの最後の指輪を見る限りソロモン自体は来そうな気がする、なんかボイスもあったし - 名無しさん 2017-05-23 02 11 07 別の奴が使うんじゃない?ソロモンロマニが戻ってくるのは心情的にオイッ!ってなるが、マーリンなんて奴もいるしゼロではないのか - 名無しさん 2017-05-23 02 24 21 魔神柱がまだ存在してた→逆説的にソロモンの存在が証明されて召還可能まで読めた - 名無しさん 2017-05-23 06 31 23 ソロモンであることもロマンであったことも忘れてどっかの特異点を幽鬼のようにふらふらしていて、再会したぐだ達を見て理由も分からず泣き出す王様…妄想が止まらんな - 名無しさん 2017-05-23 07 45 57 ファフナーのフェストゥムよろしく、我々(魔術式という群体)→我(魔神という個体)に自己の確立をした結果、ソロモンから分離・独立したものと思うが - 名無しさん 2017-05-23 11 13 06 プリコの美遊とテスタメントも居たわ。どっちも差分っぽいけど - 名無しさん 2017-05-23 02 33 40 そこにエッちゃんの体験クエにもちゃっかり出ているアグラヴェ院が - 名無しさん 2017-05-23 00 47 01 やはりSWepIIか、私も同行しよう - 名無しさん 2017-05-23 00 49 18 スキルは頭痛持ちと胃痛持ちと怪しい胃薬だな! - 名無しさん 2017-05-23 14 24 47 エレちゃんずっと待ってるで… - 名無しさん 2017-05-23 03 05 34 実装されたら出るまで回すわ - 名無しさん 2017-05-23 13 21 15 ボイラー「俺たちを」ルシュド「忘れて貰っちゃ」シドゥリ「困りますね……えっモブ?」 - 名無しさん 2017-05-23 05 23 13 アーノルド「あの…」 - 名無しさん 2017-05-23 08 11 28 ???「おまえは死んだんだぞ?だめじゃないか、死んだ奴が出てきちゃ!死んでなきゃあああ!」 - 名無しさん 2017-05-23 13 59 29 FGOで貴族主義に一番近いのって誰やろ? - 名無しさん 2017-05-23 15 54 57 正義?のヒーローを目指していた、若かりし頃の虫お爺ちゃんもいたかな? ヴォルケンだったか…切ない - 名無しさん 2017-05-23 08 44 03 なんか夜天の主を守護しそうだな。ゾォルケンだぞ - 名無しさん 2017-05-23 11 15 03 信勝が英霊になるほどの霊基がないとか言っていたけど、何でもありの召喚システムになってるのに何を今更感あった - 名無しさん 2017-05-23 11 46 42 「基本的に実装はないと思ってくれ、よっぽど人気出るなら何か特例考えるわ」って事やろ - 名無しさん 2017-05-23 15 05 01 柳生の人は…モブかな。モブだな。 - 名無しさん 2017-05-23 15 23 45 天地人と混沌とか秩序とかすぐみられるようになると便利なんだけどなぁ。あと鯖によってクラススキルの数値やヒット数書いてあるページと書いてないページがあったりするのはなんでだ - 名無しさん 2017-05-23 12 31 45 スキルの倍率は大体書いてあったと思うけど - 名無しさん 2017-05-23 12 40 23 騎乗とかのクラススキルでしょ - 名無しさん 2017-05-23 12 58 48 Hit数なんで全ページに書かないのか編集掲示板に質問投げたら、書いてあるページ(翁とか)はテストページでどうするか検討中。決定したら全鯖に適応するって言ってた。どこでどう検討してるのかどんだけそれが進んでるかは知らないけど。 - 名無しさん 2017-05-23 13 09 02 外にぶん投げるのもあれだけど、英語wikiはそこらへん全部キャラページに纏められてたりするよ - 名無しさん 2017-05-23 13 49 09 なんかFGOググプレのアップデートきてた。内容はしらん - 名無しさん 2017-05-23 15 10 46 昨日17時のやつがこっちに出てなかっただけみたいだった、すまん。 - 名無しさん 2017-05-23 15 14 23 二週間前から初めて今第六特異点中間だけど、いろいろ敵のインフレおかしくねぇかなマジで。やっててつらい - 名無しさん 2017-05-23 15 15 33 6章で跳ね上がるけど、そこから先はあんまり変わらん - 名無しさん 2017-05-23 15 39 15 そらこれまでの周回全部ブン投げて最短距離行こうとしてんだから仕方ないわな。辞めていいぞ。 - 名無しさん 2017-05-23 15 58 46 いずれものたりなくなる。いずれな - 名無しさん 2017-05-23 16 20 53 そりゃサービス開始~第6章公開まで大体1年あったし。その期間育成してることが前提の難易度だからしょうがない - 名無しさん 2017-05-23 16 24 04 レベリングとか装備整えたりとかせずにラスダンなんかに突っ込んでいってインフレおかしい!って言ってるのと一緒だよね - 名無しさん 2017-05-23 16 34 07 アニメ続編制作決定きたー! - 名無しさん 2017-05-23 15 56 40 やったぜ!!!!!!!!!!! - 名無しさん 2017-05-23 16 19 56 ソースどこー? - 名無しさん 2017-05-23 16 32 54 どこアニメ化するんだろう…1~4章でここアニメで見たい!!ってとこ特にないのじゃが… - 名無しさん 2017-05-23 16 43 48 ネロ祭り ~ フィナーレ編だぞ。(1戦2話くらいで) - 名無しさん 2017-05-23 17 10 16 ソニーの説明会のやつか。FGOのヒットを受けて新アニメも準備中です・・・ね。確定くるまで油断できないな。 - 名無しさん 2017-05-23 17 05 32 終章までアニメ化したら最高なんだけどイベクエ周りをどうすませるか・・・ - 名無しさん 2017-05-23 17 10 14 復刻ハロウィンイベをアニメ化して、未プレイの視聴者を混沌のズンドコに叩き落とそう - 名無しさん 2017-05-23 17 15 29 種田いないけどどうするんだろうな - 名無しさん 2017-05-23 17 25 10 制作決定だし、仮に種キが出る章が選ばれてもそのころには復帰してるかもしれん - 名無しさん 2017-05-23 17 32 04 順当に1章からアニメ化していき終章にて見知らぬクハハおじさんが駆けつけてくれるところまでやってほしいな! - 名無しさん 2017-05-23 17 48 16 900万DL ログボ、大成功2倍、ハンティングクエ、鯖強化クエ、強化クエ半額、来週の石欠片さらに倍、マナプリ種火さらに5セット、フレポ倍、ログボの塵が鎖に変化 か - 名無しさん 2017-05-23 17 15 03 林檎はおいしい。鎖は微妙。やっと礼装の整理ができる - 名無しさん 2017-05-23 17 22 03 ようやく経験値礼装が放出できるのが嬉しいわ - 名無しさん 2017-05-23 17 30 40 イベントで回るの面倒くさくて鎖目当ての所じゃなくて別の素材目当てで回してたのがいい方に転がるとは - 名無しさん 2017-05-23 17 48 51 ケツ姐とイシュタルとオリオンピックアップか。 星五弓もってないから回したい。 ただ次のイベントだかアガルタがいつ始まるか分からないから貯めておきたい気も。 - 名無しさん 2017-05-23 17 17 15 前回のハンティングの対象だった素材って骨以外何があったっけ・・・ - 名無しさん 2017-05-23 17 34 48 ハンティングクエストページ参照 - 名無しさん 2017-05-23 17 40 14 強化 - 名無しさん 2017-05-23 17 38 53 強化対象誰やろ。銀弓、銅殺、金騎x2、金剣、銀殺、銀騎。金は☆5強化来るのか? - 名無しさん 2017-05-23 17 39 36 今の全体剣のバランス考えたら可能性低いな、騎もメイヴの可能性があるけど星4騎の二人考えたら低いと思う - 名無しさん 2017-05-23 17 42 27 騎は最優先修正対象がいる、全体剣のバランスは良い形では無いが取れてる事考えたら低いと思う - 名無しさん 2017-05-23 17 43 44 特攻持ちでサンソン、ブーディカ。スター発生率で荊軻、アンメア、アストルフォかなぁ・・・銀弓と金剣が全く読めない - 名無しさん 2017-05-23 18 08 23 順番がよくわかんねぇ、普通だったら星4か5を最後に持ってきそうなのに星3とは・・・ - 名無しさん 2017-05-23 17 56 32 牙を…牙と証をくれ…ランタンもくれ…あと(ry - 名無しさん 2017-05-23 17 44 34 強化来るにしてもアストルフォはどのスキル強化すればいい路線行くのか正直わからん・・・ ついでにNP効率底上げするのならわからんけど - 名無しさん 2017-05-23 17 45 48 強化来るにしてもアストルフォはどのスキル強化すればいい路線行くのか正直わからん・・・ ついでにNP効率底上げするのならわからんけど - 名無しさん 2017-05-23 17 46 21 連投すまぬ - 名無しさん 2017-05-23 17 47 17 もっと星吸うようにしてやろう - 名無しさん 2017-05-23 17 55 36 金鯖はマリーデオンアストルフォかな - 名無しさん 2017-05-23 17 49 16 金はデオン、マリー、アンメアと予想する。ここの運営ならAPO鯖はAPO放映前キャンペーン!とかでイベント扱いで強化ぶっこんでくるだろうし - 名無しさん 2017-05-23 18 33 06 ちょっと待って金バーサーカーが入ってないやん、えっちゃんの - 名無しさん 2017-05-23 17 52 02 ちょっと待って金狂が入ってないやん、えっちゃん強化は?えっちゃんの強化が欲しかったの!どうしてくれんのこれ - 名無しさん 2017-05-23 17 53 33 だれでしたっけ?? - 名無しさん 2017-05-23 17 57 54 sw2を待て。それに強化クエがこれからも来る可能性があるってわかっただけ十分 - 名無しさん 2017-05-23 17 58 10 サンタオルタ、黒王とか強化するまでもなく強いだろ! - 名無しさん 2017-05-23 17 53 47 オリオンに全力出すべきか、アンメアの復刻を信じて待つべきか…悩むなぁ - 名無しさん 2017-05-23 17 55 11 水着? だとしたら待つべきかと - 名無しさん 2017-05-23 18 06 45 フレポ二倍ははじめてな気がする - 名無しさん 2017-05-23 18 02 40 フレポ爆撃が捗るね - 名無しさん 2017-05-23 18 05 52 このとき、俺氏気付く! AP半減の下位互換だと! - 名無しさん 2017-05-23 18 58 52 ざわ・・・ざわ・・・ - 名無しさん 2017-05-23 19 00 18 銀弓が誰になるんかが個人的に一番気になる - 名無しさん 2017-05-23 18 07 13 ビリーかな? - 名無しさん 2017-05-23 18 12 39 ダビデは現状で完成されているし、ビリーか藤太だよなあ - 名無しさん 2017-05-23 19 04 13 藤太じゃないか? - 名無しさん 2017-05-23 19 07 13 これでマリー入ってなかったらもはや信念を感じざるを得ない - 名無しさん 2017-05-23 18 09 13 それでも外圧ソルトリバーなら煽りみたいな強化をしてくるって信じてるよ! - 名無しさん 2017-05-23 18 13 46 まるごしシンジ君がちょっと美化されてて笑う - 名無しさん 2017-05-23 18 14 52 騎はマリーとトルフォでほぼ確かねぇ。問題は剣だけど、デオンくんちゃんに一票 - 名無しさん 2017-05-23 18 22 17 剣はもう一度ジーク(仕切り直しに魔竜でダメカ追加)か青王(直感に回避追加) かな?デオンはスキルじゃなくて宝具側の問題だし。まぁ直感テコ入れは無いとは思うけど。 - 名無しさん 2017-05-23 18 23 12 根拠あるの? - 名無しさん 2017-05-23 18 31 42 脳内にあるんじゃない? - 名無しさん 2017-05-23 18 41 22 草ァ! - 名無しさん 2017-05-23 18 46 08 ジャンヌの全部と騎士王の直感、あとエルキとえっちゃんは最強厨の外圧だから強化されない - 名無しさん 2017-05-23 18 52 13 青放置で黒強化なら泣けるな - 名無しさん 2017-05-23 19 51 42 デオンちゃんに最近流行りの弱体無効がつくと思う - 名無しさん 2017-05-23 19 44 12 アストルフォはAPO直前CPとかでPUしつつ強化とかしそうだからアンメアの航海強化じゃないかな?あれ完全上位互換スキル多いし実質千里眼ファミリーやぞ - 名無しさん 2017-05-23 20 05 11 あれ?種火1/2は? - 名無しさん 2017-05-23 18 57 53 あれ?種火1/2は? - 名無しさん 2017-05-23 18 58 42 種火1/2と強化確率アップが同時にきたことあったっけ? - 名無しさん 2017-05-23 19 11 28 正月同時じゃなかったか? - 名無しさん 2017-05-23 19 31 04 数枚の種火やフォウに価値は無いということに運営はいつ気が付くのか - 名無しさん 2017-05-23 19 12 57 うれしそうにイクラを配ってたやつらだぞ。かなりの進歩だ - 名無しさん 2017-05-23 19 21 40 いい加減に気が付かないことに気付け。 - 名無しさん 2017-05-23 19 51 02 現状恒常入手手段に乏しいフォウ君は普通に嬉しいぞ。種火?知らん - 名無しさん 2017-05-23 20 09 05 フォウ君に関してはフレポガチャで食わせた端数分を補えるからそこまで悪くはないな - 名無しさん 2017-05-23 20 14 37 初期素材は要求してくる鯖の数も1スキル上げるのに必要な数もクッソ多いんだからそっち優先してほしいわ - 名無しさん 2017-05-23 19 15 13 女性、神関係だけでも割と多いな - 名無しさん 2017-05-23 19 48 32 男性が本来メインで内部設定的にも男性1名、実際は男性神なのが2名 混じっているけどな・・・ - 名無しさん 2017-05-23 19 55 11 え!デオンくんが牛くん並みのデバフ宝具に!? - 名無しさん 2017-05-23 19 58 35 なれらぁ! - 名無しさん 2017-05-23 20 06 15 ハンティングに胆石クエきたらむしろしんどくなりそう・・・せめて1体の泥2枠にしてほしいなぁ - 名無しさん 2017-05-23 20 31 46 強化は、銀弓=子ギル、銅殺=サンソン、金騎=トルフォ、マリー、金剣=デオン、銀殺=ジキル、銀騎=ブーディカと予想 - 名無しさん 2017-05-23 20 35 15 デオンってスキル面はそんなにひどく無くね?宝具がアレ過ぎるけど強化クエストってスキル強化だし - 名無しさん 2017-05-23 20 44 17 てかマシュ使えば良くね - 名無しさん 2017-05-23 20 49 47 現状の星4見るとまあデオンでしょ - 名無しさん 2017-05-23 20 52 06 デオンくんちゃんに関しては弱いというよりは対抗馬が強くてコストに見合わないって部分があるからなぁ - 名無しさん 2017-05-23 20 52 20 コストマイナスのクラススキルとか欲しいぐらいだよね - 名無しさん 2017-05-23 22 02 39 iyala,h - 名無しさん 2017-05-23 21 41 24 スキルに自身のデバフ付与率大幅アップ、とかで間接的に宝具強化になる可能性もワンチャン - 名無しさん 2017-05-23 21 54 43 銀弓と銀殺は割れてる感じだな - 名無しさん 2017-05-23 20 55 44 初期鯖以外が来るのは今回が初めてになるね - 名無しさん 2017-05-23 21 08 14 これはランスロット来るな(棒読み) - 名無しさん 2017-05-23 22 17 53 プーサーと予想 - 名無しさん 2017-05-23 23 56 54 垢譲渡やRMT禁止って言いながら900万DLおめでとうってw - 名無しさん 2017-05-23 20 42 17 垢譲渡する場合ってDL関係なくない?引継ぎコード発行するにせよ、複垢するにせよ、一々再DKなんぞしないし - 名無しさん 2017-05-23 20 48 18 垢譲渡しまくってる人がたくさんダウンロードしてるから900万も言ったんだろって言いたいんじゃね? - 名無しさん 2017-05-23 23 01 27 いや、だから垢譲渡するために複垢量産しようが一々再DLなんてする必要はないのだからって上で同じ文をその後ろに書いて(ry…ん?DKってなんだ…DLの誤字だわ - 名無しさん 2017-05-23 23 05 45 ごめん言い方が悪かった、そういう人たちは数10個って端末持ってる上にそういう人がたくさん湧いてるからってこと - 名無しさん 2017-05-23 23 26 32 まぁだからなんだって話だな - 名無しさん 2017-05-24 00 41 01 まぁだからなんだって話だな - 名無しさん 2017-05-24 00 41 17 DL数ってリセマラ分も含まれる? - 名無しさん 2017-05-23 20 58 53 泥ならデータ消去でいけるからいちいちDLはしないけど林檎はどうなんだろ? - 名無しさん 2017-05-23 21 05 52 泥で溜まったデータ消す時、Playストアからアンインストールしてインストールしなおしてたけど、DL不要のデータ消去なんてできたんか… - 名無しさん 2017-05-23 21 23 12 端末によって違うかもだけど、設定→アプリ→FGO→アンスト、キャッシュ削除なりの所にある「データ消去」で行けるぜい、仕様変わってたらごめんちゃい - 名無しさん 2017-05-23 21 35 11 項目自体はあったから、今度また容量食った時にこっちから試してみるわ。ありがと - 名無しさん 2017-05-23 21 46 32 引継忘れるなよ?リセマラできるって事はそういう事だからな - 名無しさん 2017-05-23 22 01 25 泥は知らんけど林檎は1回DLしたら、再インストしてもそれ以降はクラウドから落とすからたぶん含まれないな - 名無しさん 2017-05-23 21 27 04 メイヴ、テスラ、ケツとスト限星5の日替わり単独ピックが来てるし、SW2マジで来るなら白黒槍アルトリアのピック期待できそう。(ただし、オルタニキは運営やらなさそう) - 名無しさん 2017-05-23 21 02 52 オニキはオルタピックアップとかできそうだけどね、ちなみに白黒槍は円卓ピックアップでもう来てるぞ - 名無しさん 2017-05-23 23 03 49 槍ならSW関係なくね? - 名無しさん 2017-05-24 01 38 25 境界にてとかネガセイヴァ―とかならともかくそれ以外は普通にスキル強化してくれた方が嬉しいと思うが - 名無しさん 2017-05-23 21 24 54 ハンティングクエスト!とかイベント扱いしてないで常設の素材ドロ率なんとかしろください - 名無しさん 2017-05-23 21 47 02 全部とは言わないけど、スカラベとか槍秘石とか鳳凰の羽根とかの極一部の(何故か)希少素材のてこいれをね……。 - 名無しさん 2017-05-23 21 57 53 マジレスすると、キャスト見れば分かる事だけどぐだ男版とぐだ子版に分かれるのよ? - 名無しさん 2017-05-23 21 48 05 魅惑の美声もち強化ワンチャン - 名無しさん 2017-05-23 21 55 49 リリィは強化ないん - 名無しさん 2017-05-23 22 08 18 セイバーとJDASLはイベ鯖に分類されちゃうから望み薄、メリリはスト限星4だから微妙なところ(キャスニキは一応全員最低一人は持ってるはずだから例外 - 名無しさん 2017-05-23 22 19 52 ADSLに見えた - 名無しさん 2017-05-23 22 45 52 メリリww - 名無しさん 2017-05-24 15 15 02 リリィってセイバーの方かすまない。SW復刻するなら強化、幕間ありえる? - 名無しさん 2017-05-23 22 26 42 無いだろ、配布鯖強くするぐらいなら先にガチャ限強化しろってなるでしょ - 名無しさん 2017-05-23 23 06 24 少なくともモーション変更辺りは来そうだな - 名無しさん 2017-05-23 23 07 41 エリちゃんや剣オルタのモーション変えたけど、ハロエリやサンタは変えないのかな - 名無しさん 2017-05-23 22 36 19 あの辺は汎用と固有を足して割った感じだし、優先度は低いでしょ - 名無しさん 2017-05-24 01 29 59 もしかしたら、俺だけかもしれないけど「キャスパリーグ」と「ジャパリパーク」の字面が似てて、片方を見るともう片方を連想するようになってしまった・・・ - 名無しさん 2017-05-24 00 16 09 俺はニャスパーだな - 名無しさん 2017-05-24 00 35 26 君は人類悪のフレンズなんだね! - 名無しさん 2017-05-24 01 10 39 けーかのプランニング強化で今後のスター発生率アップの方針がわかるかもね - 名無しさん 2017-05-24 01 26 11 強化予想色々割れてるみたいだけど、銅殺でSN勢の中では貴重な強化・モーション変更共に無しな呪腕という可能性が上がらないのが解せぬ - 名無しさん 2017-05-24 01 35 00 ハサン先生低レアの中でもかなり有能だしまだ未強化のファントム、強化済みだけど悲しみの背負い方がハンパないサンソンが上がるのは仕方ない - 名無しさん 2017-05-24 02 07 30 ハサン先生も良いけどアサ次郎の方をまずどうにかしてもらいたい。特に宝具 - 名無しさん 2017-05-24 02 21 51 星5でのピックアップすり抜けの洗礼を初めてくらったけど、本気でつらいなコレ。星5は3枚目で希少だったけど見てらんなくて保管室に放り込んじゃった - 名無しさん 2017-05-24 03 55 01 なぁに、一晩寝てからもう一度育てれば良い。案外そういった出逢いのほうが愛着わくもんだ。少しでも元取ろうと運用考えたり何だりするからね(経験談 - 名無しさん 2017-05-24 04 15 23 キャラ次第ではそういう気持ちにもなれたろうけどね‥‥ - 名無しさん 2017-05-24 04 51 56 いや、そんなこと言わずに使いなさいな。誰が来たかは知らんが、大多数は鍛えりゃきちんと仕事してくれるんだから - 名無しさん 2017-05-24 04 17 13 アルトリアが来たんだけど、剣は嫁王と御前様で十分かなって気分だし、CCCでPT固められればそれでいいみたいな気持ちだったから、性能以前に自分の心の中にも居場所をあげられない‥‥今は - 名無しさん 2017-05-24 05 01 34 普通に使えんのに贅沢言うなし… - 名無しさん 2017-05-24 05 41 52 贅沢と言われても、有用さなんてどうでもいいからね。強キャラ使いたければフレの借りればいいだけだし - 名無しさん 2017-05-24 16 20 45 自分も玉藻キャスターすり抜けできたけど脳筋だから運用がいまいちわからん - 名無しさん 2017-05-24 04 24 26 A攻撃宝具の鯖と組ませるだけで一定の仕事するべ - 名無しさん 2017-05-24 07 37 43 そこにBBちゃんがいるじゃろ? - 名無しさん 2017-05-24 12 40 32 イシュタルすり抜けで10連中2枚青王とヴラド出た俺の話する? - 名無しさん 2017-05-24 09 44 40 むしろ裏山 - 名無しさん 2017-05-24 10 10 32 沖田さんすり抜けでW孔明された話するか? - 名無しさん 2017-05-24 11 19 06 「すり抜けすら来ない」よりはマシなんやで - 名無しさん 2017-05-24 13 19 01 全然マシじゃない。確率が収束するほどガチャ回せるわけじゃないので実態としては影響ないとはいえ、お前がこのタイミングで来なければって「気分」は抱かずにはいられないよ - 名無しさん 2017-05-24 16 12 58 ピックアップ2でエレシュキガル予想ってみんな同じこと考えてて笑ったわ - 名無しさん 2017-05-24 04 20 14 どこでの予想かは知らないが900万の次はアガルタじゃないか?2日か7日からかその辺りから。エレちゃんはイベでガッツリヒロインするつもりが美味しいところを他の女鯖に持って行かれて涙目な展開とかも有りそうだし出すなら何かしらのイベじゃない? - 名無しさん 2017-05-24 05 32 03 内容が女神ピックアップだし新女神追加あるかもだしな。もしもの為に石溜めて待つぜ - 名無しさん 2017-05-24 06 48 53 女神でイシュと抱き合わせで来るならエレじゃなくパルヴァ桜な気もしたりしなかったり - 名無しさん 2017-05-24 11 27 38 終局でぐだに色々やってもらって消滅免れたみたいな事言ってたし、それ系のイベント抜きでポンと実装されるとは思えない - 名無しさん 2017-05-24 07 44 11 これな。毎度予想してる人ってそんなにメイン張らずに欲しいのかね。 - 名無しさん 2017-05-24 08 48 15 正月でぽっと出の武蔵ちゃん見ると別に先行って形で来ても不思議じゃない - 名無しさん 2017-05-24 09 43 21 だからってなんでここ?って前も言われてたけどね - 名無しさん 2017-05-24 10 14 04 今回に関しては「こういうPUの後って目玉PU来るよね」「対になるイシュタル推しって事はエレちゃんじゃね?」ってのが騒がれてる原因やな - 名無しさん 2017-05-24 11 29 39 直後にメインのイベントが来るのであればイシュタルと同じパターンになるね。まあ個人的な意見としてはまだ来ないんじゃねえかな… - 名無しさん 2017-05-24 11 12 48 エレちゃんはシナリオ上でもう一度出番がくるまで追加されないと思うの - 名無しさん 2017-05-24 08 40 24 エレシュキガル予想してる連中って大体過去にもエレシュキガル実装されるかも予想をして騒いでいるからあてにしてない・・・ - 名無しさん 2017-05-24 08 56 02 お前があてにするかどうかはどうでもいい - 名無しさん 2017-05-24 12 36 13 7章、終局、監獄、バレンタイン...確か5,6回ぐらい予想してたよな - 名無しさん 2017-05-24 13 42 28 まだキャラとして出てきて6ヶ月経ってないのに何回実装予想しているんだって感じ - 名無しさん 2017-05-24 16 03 44 なんか知らんけどcccでも予想してなかった?w - 名無しさん 2017-05-24 16 11 33 凛EDの最後で出てくる凛が金髪→エレシュキガルが顔は凛で金髪→実装されるかも - 名無しさん 2017-05-24 16 24 16 出るまで言えば当たる論理 - 名無しさん 2017-05-24 18 05 06 イベント編成で種火につっこんでいったときのだるさは異常 - 名無しさん 2017-05-24 08 57 10 種火編成でイヤーに突っ込んでしかも金泥なかった時の喪失感もなかなか - 名無しさん 2017-05-24 09 17 58 もしホームズが正式な英霊なら小次郎もセイバーとかで呼べそうじゃない? - 名無しさん 2017-05-24 12 06 20 アガルタは地下文明で、冥界も地下にある。地下つながりで冥界の女神エレシュキガル出てきそうだと思うんじゃが - 名無しさん 2017-05-24 13 36 08 神代だから穴掘れば冥界に繋がってただけだからなぁ。むしろ地底の理想郷っていう話からいえば相反する存在でしょ - 名無しさん 2017-05-24 13 47 29 うるせえ死ね - 名無しさん 2017-05-24 13 48 53 さすがにその返しは意味不明すぎるだろ - 名無しさん 2017-05-24 14 20 49 枝繋げなかったからじゃね? - 名無しさん 2017-05-24 14 41 19 枝警察怖いな・・・ - 名無しさん 2017-05-24 14 51 41 枝繋げなかったからって、暴言はナンセンスよー - 名無しさん 2017-05-24 15 31 43 地下世界ヤシエレ(ナ)ちゃんがメインやな、きっと - 名無しさん 2017-05-24 15 23 09 途中で調べたいことがあるとか言って一時離脱するポジションだな - 名無しさん 2017-05-24 15 53 01 今エレちゃん予想勢が元気だがキアラ予想勢は無事引けたのだろうか - 名無しさん 2017-05-24 17 05 26 当方、GW末からの参加の新参。CCCイベントに参加しようと二週間で本編を駆け抜けた。だけどもだけども、キアラ戦を前にしてKP15000が溜まったのが16:48。石ジャブしようと時間切れ、イベント完遂は無理だった…。 - 名無しさん 2017-05-24 17 15 27 期間イベントごとき1日半あれば大丈夫だろ、と油断したところも悔しい。油断なくとももう2日は必要だったかもしれないけど。 イベント分量と収集系の途方なさ(収集しないとそもそもクリアできないとは!)に何度も驚いたのですが、他のイベントもこんなデカい分量だったのでしょうか? - 名無しさん 2017-05-24 17 21 06 イシュタルすり抜けてアルジュナ出おった・・・イシュタルの服着せるぞこのやろう - 名無しさん 2017-05-24 17 20 42 体の線細いし中性的な顔立ちだし割と似合いそう - 名無しさん 2017-05-24 17 32 32 エレナ、ヴラおじ(バサカ)、ジャンヌに幕間が来ているな - 名無しさん 2017-05-24 17 21 26 ブリュンヒルデもきてるで - 名無しさん 2017-05-24 17 24 57 今回みんな強化付きなんだね、この調子で強化幕間がんがん来てほしいもんだ - 名無しさん 2017-05-24 17 51 41 スキルは相変わらずだけど、宝具スタンが消えて弱体解除になったし多少はマシになったか・・・? - 名無しさん 2017-05-24 17 29 54 スタンなくなるの?まあ強化いいことだけど設定的にはどうなのよって感じだな - 名無しさん 2017-05-24 17 37 00 大分良くなった。といってもガチガチの耐久向けなのは変わらないから一気に使う人が増えたりはしないと思うよ - 名無しさん 2017-05-24 17 41 36 今回の強化クエストは全員宝具強化か。とりあえずジークは救われる - 名無しさん 2017-05-24 17 53 20 正直宝具強化来ても竜以外だと使わないよね - 名無しさん 2017-05-24 20 56 17 一応ジークこれまでの強化合わせてそれなりの火力になるし対アルトリアがモーさんより上になるし十分でしょ - 名無しさん 2017-05-24 21 38 36 ブリュンヒルデの強化来てるってことはもうすぐピックアップなんですねヤッター - 名無しさん 2017-05-24 17 54 46 ジャンヌ大当たり枠に返り咲き - 名無しさん 2017-05-24 18 01 03 強化やったぜ!から火力ねえぜ、味方への火力補助もねえぜ!で手のひら360度まわって収まった - 名無しさん 2017-05-24 18 07 57 目当てで福袋引く場合だとどれだけ強化されようがハズレなんですよ - 名無しさん 2017-05-24 18 52 11 一点狙いする方が悪いのだ - 名無しさん 2017-05-24 21 53 12 ヴリュにメイヴとB単体宝具も強化くるのね - 名無しさん 2017-05-24 18 03 37 幕間組→良好、ビリーとジーク→威力強化だけでも十分、メイヴ→上が強すぎるがとりあえず特攻込で互角は無くなる、残り→追加効果無いと厳しいってところかな。サンソンとかどうするんだろ - 名無しさん 2017-05-24 18 08 34 メイヴ強化で騎の星5からハズレが消え去った!ライダーは最優のサーヴァントだなぁ… - 名無しさん 2017-05-24 18 15 29 ?にしてるの意味ないやん - 名無しさん 2017-05-24 18 18 36 エレナ今回の強化も嬉しいけど宝具威力アップ確定の方でも嬉しかった - 名無しさん 2017-05-24 18 23 55 あれ?なんで幕間来てんの?(小並) - 名無しさん 2017-05-24 18 24 32 デオンくんちゃんに救いはないのでしょうか - 名無しさん 2017-05-24 19 03 36 術ジルに救いは… - 名無しさん 2017-05-24 19 27 51 ジェロニモにも・・ - 名無しさん 2017-05-24 22 56 06 ジャンヌやヴラおじ使い達が強化に大喜びする一方でマリーの※欄は完全にお通夜… - 名無しさん 2017-05-24 19 10 30 二人とも強化されるなんて思ってなかった上にジャンヌは強サポ組との差別化、おじさまは攻防30%バフとかいうすごいの貰えたからな。マリーは昨日の時点でほぼ予想されてのに - 名無しさん 2017-05-24 19 28 48 英霊剣豪っていつ頃になりそうかな?貯めこんでた石を欠片の為に溶かしてしまったからあまり早いと辛い。オトメ流の爺様欲しいけど、彼がもし実装されるなら英霊剣豪の章だろうし - 名無しさん 2017-05-24 19 42 12 アガルタが6~7月だと考えると早くて9月以降じゃないか - 名無しさん 2017-05-24 22 36 15 ジャンヌ強化嬉しいけど、ぶっちゃけスキル死んでるから宝具スタン解除よりスキルに全体にNPチャージの方が欲しかった - 名無しさん 2017-05-24 20 07 55 仮につくとしたらどのスキルに付くんですかねぇ - 名無しさん 2017-05-24 20 35 56 啓示かなぁ - 名無しさん 2017-05-24 21 06 11 付くとしたら啓二だろう。でもNPチャージは確かに嬉しいがそればっかりじゃなくてもっとオンリーワンなものが欲しいな。単純に真名看破が50%ダウンとかでもいいけど - 名無しさん 2017-05-24 21 08 15 上にこの話題の木があったな… すまない… - 名無しさん 2017-05-24 21 10 03 一体何の話題なんだ - 名無しさん 2017-05-24 21 29 48 元の木が消えたんだ… 不具合早くどうにかしてほしいな… - 名無しさん 2017-05-24 22 05 46 一枚ずつのほうが得しそうだけど、さすがに面倒臭すぎるので20枚投入してる - 名無しさん 2017-05-24 22 01 24 確率論的に同じだぞ 20枚入れたら試行回数から考えて大成功数は1/20だが当たった時の増加量も20倍だ - 名無しさん 2017-05-24 22 21 26 枝とは少しずれるけど、確率は収束するから試行回数が多い方が ”より期待値に近い成功枚数" にはなるんよ。例えば10%(適当)で大成功するとして20枚を1回ですると、「20枚すべてが大成功する確率が10%。20枚すべてが等倍なのが90%」で20回に分けると「1回でも大成功する確率は87.8%」になる。 - 名無しさん 2017-05-24 22 40 40 20枚大成功で脳汁をだしつつ、再臨手前で突っ込めるのが20枚以下になったときは上限の半分ずつを大成功するまで入れ続けてる - 名無しさん 2017-05-24 22 43 42 防御力無視って一概に強化と呼べるのか微妙なところだな・・・ - 名無しさん 2017-05-24 22 46 18 最近は防バフでカチカチになってるボス多いから。え?全体宝具? - 名無しさん 2017-05-24 22 57 17 エレナのことなら宝具威力自体も上がってるぞ - 名無しさん 2017-05-25 00 10 29 友人が5万入れてキアラが出せなくて、慰める感じで呼び符10枚で爆死して笑い合おうとしたら1発でキアラが出て殴り合いになったぜ・・・!楽しかった - 名無しさん 2017-05-24 22 50 37 だがここでレスしても楽しくない殴り合いになるから今後は控えた方がいいぜ - 名無しさん 2017-05-24 23 19 13 日記乙 - 名無しさん 2017-05-24 23 22 02 バレンタイン参画組だから初のピックアップイシュタル狙いでドレイク姐さんが2枚きた。嬉しいけど悲しい。。 - 名無しさん 2017-05-24 23 48 26 まぁドレイクの唯一の欠点は宝具回転率高いのにバフ1Tだから2発目微妙って点だし、宝具2ドレイクはガチ性能だから気を落とさず… - 名無しさん 2017-05-25 00 00 57 今日のハンティングはいつも通り骨かぁクッキー狩りだな - 名無しさん 2017-05-25 00 08 20 凶骨だ!この感じだ! 我らにはそれが必要だ!! - 名無しさん 2017-05-25 00 14 37 剣種と骨と剣石…最ッ高ッだなぁッ! - 名無しさん 2017-05-25 00 16 38 骨骨骨!マスターとして恥ずかしくないのか!(脳死周回) - 名無しさん 2017-05-25 00 20 12 相変わらずメインのはずの骨より副産物の方が落ちるのう - 名無しさん 2017-05-25 00 22 29 副産物含めて典位。骨だけ目当てなら冬木GXとどっこいだっけ? - 名無しさん 2017-05-25 00 24 47 アーラシュ孔明マーリンオダチェンフル回転! - 名無しさん 2017-05-25 00 25 08 素直になれない僕らの - 名無しさん 2017-05-25 00 26 02 骨と種火以外に何が落ちるの?全然埋まらないけど - 名無しさん 2017-05-25 00 27 04 副産物がゴミしかない ムラが大きすぎる時点でハンティングの圧勝 - 名無しさん 2017-05-25 00 32 03 普段の修練がゴミすぎるだけで、ハンティングも大概糞なんだよなぁ。取りあえず周回クエに高耐久の敵を配置するのは何も考えてないってのが分かる - 名無しさん 2017-05-25 00 37 59 彼らは毎日必死にどんな嫌がらせをするか考えてるよ - 名無しさん 2017-05-25 00 41 55 課金者からしたら金入れて手に入れて苦労して育成したサーヴァントを思う存分暴れさせられるから、案外ありがたかったりする - 名無しさん 2017-05-25 00 54 03 ? コメントが全然反映されてないような…… ログには残ってるっぽいんだけど - 名無しさん 2017-05-25 01 06 09 くるくるくるくる回る鯖、行き着く先は裏の板! - 名無しさん 2017-05-25 01 25 52 無心で3ターン周回していると感じるこの高揚感・・・これだ、これこそが私がFGOに求めていたものだ! - 名無しさん 2017-05-25 01 09 47 やばい、剣種火と骨が旨すぎて林檎の消費が止まらないwなんだかな神イベw - 名無しさん 2017-05-25 01 22 56 まあ剣単体種火、たまに代わりに骨が落ちるよ、あとクッキーもどうぞ。ってクエだからね。 魔石はカエレ - 名無しさん 2017-05-25 02 55 46 普通のゲームじゃこんなもん常設レベルだけどな・・・ - 名無しさん 2017-05-25 05 28 50 こんなクソシステムを採用してたらその時点で普通はないなーw - 名無しさん 2017-05-25 17 18 54 くっさいコメ多すぎない? - 名無しさん 2017-05-25 01 36 15 バイト君たちやろ - 名無しさん 2017-05-25 03 21 50 ここなんていっつもくさいコメばっかやろ - 名無しさん 2017-05-25 05 49 56 馴れ合うか、議論でギスギスしてるか。匿名の掲示板にクオリティなんざ求めちゃいけない。 - 名無しさん 2017-05-25 07 25 00 いやー、最近中々周回出来なくてね。その分楽しませて貰ってるよ。 - 名無しさん 2017-05-25 09 53 03 砂漠にオアシスがあったらこれくらい喜ぶやろ - 名無しさん 2017-05-25 10 22 13 典位で骨6個とかでてびっくりした 毎回これならなー - 名無しさん 2017-05-25 02 12 25 50以上周回してるけど典位で骨0は今のところないわ。本当にあるのか疑うレベル。 - 名無しさん 2017-05-25 04 27 01 俺もほとんど1個か2個は毎回落ちてる、0はまだ見てない - 名無しさん 2017-05-25 07 19 19 強化対象バレバレとか運営が考えなしすぎてワロタ - 名無しさん 2017-05-25 07 20 13 前まで定期的に追加されてた宝具強化ぐらい900万とか関係なくやってくれや - 名無しさん 2017-05-25 07 35 51 典位3tどうやってるんだ? - 名無しさん 2017-05-25 07 52 39 ギルイシュタルマーリンフレギルで行けた - 名無しさん 2017-05-25 07 55 00 イシュタル、スパP、アーラシュ、エレナ、オリオンでぎりぎり行けた。フレ使わないで - 名無しさん 2017-05-25 08 04 59 ドレイク・アーラシュ・ギル・孔明・クロで最後の取り巻きスケが低乱数でミリ残し。イシュタル借りるor自前でかなり難易度変化すると思う - 名無しさん 2017-05-25 08 10 09 自前イシュタルいる。クリティカル出たらいけるけど星が足りぬー - 名無しさん 2017-05-25 08 32 01 2waveでアタランテおすすめ - 名無しさん 2017-05-25 09 07 02 イシュ、アーラシュ、エレナ、マーリン、弓アンメアで大体3ターンぐらい - 名無しさん 2017-05-25 08 43 42 2waveニトクリス連射後イシュタルオリオン孔明 - 名無しさん 2017-05-25 09 10 56 スパ、アーラシュ、アルジュナ、クロエ、マーリンで3Tしてる。 - 名無しさん 2017-05-25 09 46 32 アーラシュ、アタランテ、イシュタル、マーリン、クロで確定3Tしてる。みんなの見ると判るだろうけど、今回に限らず3T周回はアーラシュ育ててるかで実現難度が大きく変わる感じだね。他の鯖は結構代用効く - 名無しさん 2017-05-25 10 38 57 ブリリアントサマー装備。1wアーラシュ、2w魔力逆流10狂スロで40リチャージ、3wアタランテ+狂スロ(シャワー10+孔明全バフ50)+クリティカル1枚で3T - 名無しさん 2017-05-25 11 01 33 カレ凸ニト→高速神言→イシュタルマーリン - 名無しさん 2017-05-25 11 33 53 凸カレニトクリスで1,2Wave、オダチェンでギルアラフィフ孔明で3Wave - 名無しさん 2017-05-25 12 06 49 凸虚数ステラ・カレスコ茶々・孔明・黒聖杯ギル・フレマーリンでいけるがクロいれば安定しそうだなあ - 名無しさん 2017-05-25 14 25 25 戦闘服でカレスコニト、黒聖杯アーラシュ、孔明、マーリン。1w2wはニトで、3wをフルバフのステラで終わり。すごく安定してる - 名無しさん 2017-05-25 20 56 56 キング即死入るからニトと式と全体てきとーとかでもいけるで - 名無しさん 2017-05-25 22 32 35 幕間増えたのってどの鯖?増えたのは知ってるけど誰だかわかんないだけど - 名無しさん 2017-05-25 11 57 07 お知らせの昨日のアップデートの部分見れば書いてある ジャンヌ・ヴラド3世(バサカ)・エレナ・ブリュンヒルデ - 名無しさん 2017-05-25 11 59 58 ヴラド(狂)、エレナ、ジャンヌ、ヒルデ。一応お知らせのアップデートに書いてあるから見ような - 名無しさん 2017-05-25 12 01 03 おお、二人ともありがとう!アップデートか何所で見たかわかんなくなってた - 名無しさん 2017-05-25 12 19 32 初期星4鯖でモーション変更も強化も来ていないのはマリーとデオン君ちゃんだけってマジ!? - 名無しさん 2017-05-25 14 57 03 ヘラクレスが強化もモーション変更も来てない - 名無しさん 2017-05-25 15 09 43 絆礼装来たから(錯乱) - 名無しさん 2017-05-25 15 14 09 強化は不要だろ - 名無しさん 2017-05-25 16 35 33 不必要とかそういうレベルじゃないからな。アガルタに合わせてるのか中々来ないけど、モーション変更も完全に確定してるし - 名無しさん 2017-05-25 16 57 17 不要と言うなら全鯖そうだし、欲しいかと言われると全鯖欲しいよね - 名無しさん 2017-05-25 17 19 37 マリーとデオンは必要だと思うの…他のキャラは今回で強化確定してるやつはそれ次第、後は不遇すぎる鯖はいない…と思う - 名無しさん 2017-05-25 22 02 55 水着verあるマリーはそこまで不遇感ないかな。別ver無し、全員所持キャラのマシュに仕事奪われる、汎用モーションがキャラに合わな過ぎる、宝具がアレと、くんちゃんが背負ってるものが多すぎるからかも知れんが - 名無しさん 2017-05-25 17 29 12 水着デオンくんちゃんはどんなどっちの水着着るのか気になるから早く実装して - 名無しさん 2017-05-25 18 27 26 素材を集めいたつもりがいつの間にかサーヴァントのレベルも上がっていたとか夢のような期間だな。ボックスガチャはよ - 名無しさん 2017-05-25 15 53 13 クッキーください - 名無しさん 2017-05-25 17 04 20 リヨ漫画笑っちまった - 名無しさん 2017-05-25 17 27 42 無課金微課金の代弁者やなw - 名無しさん 2017-05-25 17 32 07 運営批判に見せかけた微課金以下煽りで笑ったわ - 名無しさん 2017-05-25 19 29 29 骨の要求量大杉でいくら回しても足りない - 名無しさん 2017-05-25 17 46 17 1体で120突破とかザラだからな・・・ - 名無しさん 2017-05-25 18 04 48 明日以降の銅素材を期待してwktkしてる。金銀素材はどうせ確率クソなので結構です - 名無しさん 2017-05-25 18 10 04 証と牙きてくれ・・・ - 名無しさん 2017-05-25 18 31 50 真名看破って設定的に攻撃防御ダウンもついていい気がするんだよな… 強化来て欲しいな… - 名無しさん 2017-05-25 18 22 17 剣秘石目当てに石割ってまで骨ハント回すのはアリだろうか。 武蔵のスキル上げに秘石欲しいのだが日曜に修練場回すのとどっちが効率いいんだろ。 - 名無しさん 2017-05-25 19 09 53 副産物で選べば良いんじゃ無い? - 名無しさん 2017-05-25 19 15 39 残り5時間弱しかないしそこまで秘石落とさないぞ - 名無しさん 2017-05-25 19 17 39 正解は2周年イベまで待つ。俺ならそうする。俺はそうする。 - 名無しさん 2017-05-25 21 06 46 育ててる鯖の6までの骨必要数集計してその分でいいかー→ノップの欄見て二度見からの白目・・・ - 名無しさん 2017-05-25 21 08 59 今回のハントクエ最高過ぎるな。明日はどのクラスの鯖が全員レベルマになるのか - 名無しさん 2017-05-25 21 10 04 スプリガン襲来 - 名無しさん 2017-05-25 21 12 20 彼は今で剣ばっかだったしもう出ないでしょ・・・出ないよね? - 名無しさん 2017-05-25 21 47 25 新宿で槍いたよな… - 名無しさん 2017-05-25 23 14 54 バビロニア…… - 名無しさん 2017-05-26 10 36 41 骨って一体幾つ集めれば良いんですか?300目指してるんですけど星5で2体分足りるか足りないかくらいです全然足りませんよね? - 名無しさん 2017-05-25 21 28 15 星5ならスキル育成に使う鯖ならアルテラ、ヴラドが216本、他が132本ずつだね - 名無しさん 2017-05-25 21 51 59 ヘルタースケルターかオートマタ来て欲しいな、周回考えるとヘルタースケルターの方が嬉しい - 名無しさん 2017-05-25 22 01 18 ドロップいいのはいいけど、この調子で一週間ハムスターはきついな - 名無しさん 2017-05-25 22 19 09 課金石割って周回するから時間足りなくて辛いわ - 名無しさん 2017-05-25 22 42 23 強制じゃないししなくてもええんやで - 名無しさん 2017-05-26 01 52 58 ハンティングクエスト、前の2回は後半微妙な感じになってたけど今回はどうなるかな… - 名無しさん 2017-05-25 22 22 09 前回は割とよかったぞ、日曜にイーターハントとかいうド級のゴミが来たという点を除いて - 名無しさん 2017-05-26 00 19 44 蹄鉄やったぜ - 名無しさん 2017-05-26 00 02 58 なんでわざわざ混成にするかなぁ… - 名無しさん 2017-05-26 00 13 47 気持ちよくプレイされたら悔しいじゃないですか - 名無しさん 2017-05-26 00 52 18 周回女王と最終wave消し飛ばせる全体宝具用意すれば3T余裕ぞ - 名無しさん 2017-05-26 08 39 18 最終wは槍王にバフ盛ればまとめてトバせるから - 名無しさん 2017-05-26 11 20 13 弓の秘石うめぇうめぇ - 名無しさん 2017-05-26 00 18 05 秘石ぜんぜん落ちないんだが - 名無しさん 2017-05-26 00 23 50 30周して12個ほど落ちてる、運がいい乱数引いてると思うけど修練よりうまい。 - 名無しさん 2017-05-26 00 52 48 体感3~4周で一個ぐらい落ちてくる - 名無しさん 2017-05-26 07 01 55 運良すぎ、それか端末のテーブルの違いかもしれん 15回に1回くらい - 名無しさん 2017-05-26 19 39 48 ボックスの在庫がまだある秘石より蹄鉄の方が欲しいんじゃー - 名無しさん 2017-05-26 08 42 04 いつもの種火周回に切り替えていく - 名無しさん 2017-05-26 00 24 38 バサカステラ欲しいなぁ - 名無しさん 2017-05-26 05 32 58 うーむ、マナプリがあと千個でモナリザ完成するが今日引いたイシュタルさん(何故か女性鯖にはさん付けしてしまう)のために種火が欲しい・・・どっちを優先すべきだろうか - 名無しさん 2017-05-26 05 39 49 ()内の補足いらなくね? - 名無しさん 2017-05-26 06 26 52 日記だから仕方ない - 名無しさん 2017-05-26 10 23 05 イシュタルさんではない、イシュタル様とお呼びしろ小僧。 - 名無しさん 2017-05-26 12 08 06 昨日寝落ちしててまずった。剣オルタ80になるまで周回したかった - 名無しさん 2017-05-26 06 03 47 そこに殺と弓の種火があるじゃろ? - 名無しさん 2017-05-26 06 30 32 今の種火をクラス別にして10個落とすようにするだけでも随分変わるのにな - 名無しさん 2017-05-26 07 15 41 正直種火は緩和してもええ気がするけどな。どうせスキル上げに周回せなあかんし - 名無しさん 2017-05-26 11 07 27 1体につき10個落としてくれてもええんやで(強欲) - 名無しさん 2017-05-26 11 27 35 9個でいい(謙虚) - 名無しさん 2017-05-26 11 35 45 ってかもういっそ全部の種火をオール種火にしちまえばいいのにな - 名無しさん 2017-05-26 11 44 40 EXクラスの鯖こんなにも増えたんだからall種火かせめてEXクラス専用種火が欲しいよな - 名無しさん 2017-05-26 12 27 02 毎日全部ALLじゃ味気ないし、日曜をALLにするのがいいかな - 名無しさん 2017-05-26 12 35 03 ただしルーラー種火 - 名無しさん 2017-05-26 18 49 49 バートリーが日本に伝わる際に服部に変化した。つまり服部半蔵は竜属性。そして逆説的にエリザベートはニンジャといえる。と言うわけで今年のハロウィンはニンジャエリちゃんでどうかひとつ - 名無しさん 2017-05-26 12 15 38 定期メンテなくなった反動で予告なしのデータ更新が多すぎ - 名無しさん 2017-05-26 13 02 12 相手に槍がいない限りアーラシュさんに安息の日は訪れない・・・なお槍がいても引っ張り出される模様 - 名無しさん 2017-05-26 15 24 57 明日は順番的にボスが槍かな。1,2Wの雑魚やボスの取り巻きなんかはそれ以外がきそうだけど。 - 名無しさん 2017-05-26 15 32 43 今回の強化クエストが宝具強化なら条件必要だったか?ブーディカとかサンソンとか最終再臨してる人の方が少ないんじゃねーの? - 名無しさん 2017-05-26 15 47 03 育ててないならどうせ使わないしいいじゃんw - 名無しさん 2017-05-26 15 50 24 キャラゲーをなんだと思ってるんだ。しかも対戦要素無くて、こいつら使ったらクリアできないゲームでもないんだぞ - 名無しさん 2017-05-26 15 59 09 使ってる人はともかく最終再臨不要の幕間で宝具強化されたのが同時期に実装されるの見るとケチくさくはある。幕間はスケジュールの都合はあるんだろうけどさ - 名無しさん 2017-05-26 16 44 36 宝具強化なら条件いらないって意味がよく分からん。使ってないなら強化とかどうでもいいだろ - 名無しさん 2017-05-26 18 53 22 育てなくても幕間読めるなら助かるかな。木主の意見はどうだか知らないけど - 名無しさん 2017-05-26 19 24 13 makuma - 名無しさん 2017-05-26 20 57 28 ミス、幕間も条件あるよな - 名無しさん 2017-05-26 21 00 10 幕間読めなかったな - 名無しさん 2017-05-26 22 32 46 まくあいだってわかってるぞ。ワザとまくまって読んでる - 名無しさん 2017-05-26 22 36 20 アプデ告知来てた。マイルーム鯖ランダム機能とUI関連。今日は次何やるか告知なさそう - 名無しさん 2017-05-26 17 32 04 俺は気付いた、絆1枠と引き換えに得られる無限の生命があることに。ステラァァァッ - 名無しさん 2017-05-26 17 52 21 わかっちゃいたけどハントクエうまくない - 名無しさん 2017-05-26 18 18 29 普段はもっとマズいから十分美味しい。常にハント置いてくれ - 名無しさん 2017-05-26 19 05 26 特定クラスを育てつつ希に秘石などのレア素材が手に入るって考えれば修練や種火回るよか、かなり良いぜ ! - 名無しさん 2017-05-26 19 24 48 まじで?普段どこ回ってるの教えて - 名無しさん 2017-05-26 19 26 41 蹄鉄は普段特にどこを回ってるとかないけど、大々的にやるにはドロップ1個ばっかりはしょっぱくねって思った - 名無しさん 2017-05-26 19 34 17 高確率で1個落ちるのにしょっぱいとか訳わからん。 - 名無しさん 2017-05-26 19 42 56 虚無の大地を知らないんだろうな・・・ある意味うらやましいわこれをうまくないって言えるのは - 名無しさん 2017-05-26 19 50 22 誰も蹄鉄を落とさなかった時代もあるしな - 名無しさん 2017-05-26 20 42 26 AP40で欲しい素材1個も落とさないことがざらなフリクエよりは数段上手いと思う - 名無しさん 2017-05-26 20 46 36 24時間の自然回復で得られるアイテム既存の最高効率クエ「キャメロット/無の大地」:蹄鉄_5.76、騎猛火_1.07、弓秘石_0.47、弓輝石_1.21、騎魔石_0.64、騎輝石_2.01、殺魔石_0.62(個)ハント典位(17/05データ):蹄鉄_8.73、殺猛火_52.36、弓猛火_0.94、弓秘石_0.98、殺魔石_1.19、殺輝石_0.43(個)弓修練場(超級):蹄鉄_1.42、涙石_0.95、塵_1.75、証_1.31、種_1.37、羽_0.77、弓秘石_2.12(個)種火集め(超級):猛火_54、大火_10.8(個)少なくとも既存のは糞過ぎるってことは確か。 - 名無しさん 2017-05-26 20 52 07 行動力制のゲームの基準じゃねえっていつも思う - 名無しさん 2017-05-26 21 21 07 当たり前なけど無課金微課金からしたら、石割り周回なんてそうそう出来ないわけだからハンティングクエストみたいなガン回しして初めて恩恵を受けられるイベントはうまいとは感じられないよね。正直運営からしても無課金微課金にばかり構って居られないからどうでも良いけど。 - 名無しさん 2017-05-26 19 29 09 でも種火行くよりうまいからイイジャン - 名無しさん 2017-05-26 19 56 01 種火のことわかってなくて昨日分やってなくて損したw これはうまいな - 名無しさん 2017-05-26 19 58 26 剣鯖育ててる時に種火で騎の方が多くおちるなんとも言えない悲しさ - 名無しさん 2017-05-26 20 19 15 なんか入れないんじゃが・・・。うちのカルデアだけか・・・? - 名無しさん 2017-05-26 20 47 52 今更だけどハンティングクエストは最初に全部の素材クエ解放して欲しいよね・・・マスターによって欲しい素材も暇な日も違うんだし・・・昨日は仕事でほとんど凶骨取れなくて私は悲しいポロロン - 名無しさん 2017-05-26 21 40 55 凶骨は特に消費量激しいしなあ。出来れば休日に回りたかったぜ - 名無しさん 2017-05-26 22 17 19 わかる。蹄鉄は多く要求されても60個?くらいだからいいとして、休日に骨がよかった - 名無しさん 2017-05-26 22 48 35 土日に誰得油ハントとか入れないよな?よな? - 名無しさん 2017-05-26 23 13 16 油 角 ランプ スカラベ 精霊根 涙石 好きなのをどうぞ - 名無しさん 2017-05-26 23 19 56 毒針ハントとか? - 名無しさん 2017-05-26 23 23 39 毒針がえぐいって4キャラしかつかわねーんだし素直にフリクエいけ・・・ - 名無しさん 2017-05-26 23 26 17 一番来てほしくないのは逆鱗 - 名無しさん 2017-05-26 23 40 59 毒針ハントください あれもえぐい量要求されるから - 名無しさん 2017-05-26 23 24 09 デーモンハントきたな - 名無しさん 2017-05-27 00 01 58 タノシイ!心臓ト牙集メルノタノシイ! - 名無しさん 2017-05-27 00 05 44 おい、ラフムが居るぞw 誰かキングゥ呼んでこいww - 名無しさん 2017-05-27 00 10 38 土曜にこれとか最高じゃないか!どうしたんだ、運営?(困惑) - 名無しさん 2017-05-27 00 10 46 秘石モアルゾ! - 名無しさん 2017-05-27 00 22 19 なぜ2wまでなのか - 名無しさん 2017-05-27 00 11 08 前回もそうだったから以上の理由はなさそう - 名無しさん 2017-05-27 00 14 02 2Wハントは種火のうまみが減るのが少しだけ残念だな - 名無しさん 2017-05-27 00 24 00 と言うか牙が確定じゃないのがキツイ - 名無しさん 2017-05-27 00 27 01 2ターン周回楽ね - 名無しさん 2017-05-27 00 27 45 うーん 心臓はうれしいんだが、牙は別にしてほしかった 1周の牙の量が・・・ - 名無しさん 2017-05-27 00 28 02 マーリンステラコアトル頼光のチームで2T確殺楽しいいいいい - 名無しさん 2017-05-27 00 34 53 配布鯖だけでも十分確実殺できるんだよね - 名無しさん 2017-05-27 07 04 57 2w全体6万出せる配布って誰がいたっけ。凸カレ使うならフレンド孔明のが安いと思うけど - 名無しさん 2017-05-27 12 58 26 2Tはサンタと騎ん時でいけるから1TをどうにかすればOK。ステラでも殺師匠でもいい、茶々は試してないけど。 - 名無しさん 2017-05-27 13 35 50 10周したけど心臓0、みんなはどんな感じ? - 名無しさん 2017-05-27 00 38 24 同じく 牙のでないときあったりだいたい1個だけだったり 正直効率悪くねって思ってきた - 名無しさん 2017-05-27 00 43 23 林檎3つでで牙7、心臓6。種火だけが一回だけで今のところは効率いいわ - 名無しさん 2017-05-27 00 45 49 6周で心臓7、牙7ぐらい - 名無しさん 2017-05-27 00 50 48 4回やって1個落ちればフリクエよりは効率良い。副産物が優秀だから心臓欲しい人は回れば良い。石割ってまで要らない人はイベント待った方が良い・・・かな? - 名無しさん 2017-05-27 00 51 27 10周で心臓1、牙3、種火ばっかでそっとタスクキル - 名無しさん 2017-05-27 01 02 26 10周で心臓4牙10秘石1・・・牙のAP効率は普段のがマシかなぁ - 名無しさん 2017-05-27 01 26 17 有志報告によると大体 心臓1個・牙3個/120AP ぐらいらしい。 - 名無しさん 2017-05-27 03 18 22 俺はハンティングクエストに髄液がくるってと信じるんだ... - 名無しさん 2017-05-27 00 46 50 チンピラハントってなんか物騒な響き・・・ - 名無しさん 2017-05-27 00 49 35 大人しく新宿駅いこう - 名無しさん 2017-05-27 09 56 53 xperia z3からiphone7plusに機種変えたらライコーの宝具が全体的にすごく早くなって驚いた - 名無しさん 2017-05-27 00 48 11 心臓がおちない・・・ - 名無しさん 2017-05-27 01 00 18 牙は別が良かったわ - 名無しさん 2017-05-27 01 05 32 今日ワイバーン・牙が出たからには、後日ワイバーンハントもしくは牙オンリーのハントってあり得ない、ですよね? - 名無しさん 2017-05-27 01 09 39 虚無が迫ってきてる - 名無しさん 2017-05-27 02 08 32 心臓寄越せやゴラァァァ!ラフム化すっぞ!?あぁ! - 名無しさん 2017-05-27 03 29 42 これ明日は心(臓器さ)を失ったものなんじゃねえか・・・? - 名無しさん 2017-05-27 05 31 37 やっべ周回し過ぎてラフム化しかけてたかもしれん - 名無しさん 2017-05-27 05 32 31 鎖ハントは割と来てほしい所ではある(マジレス - 名無しさん 2017-05-27 12 51 23 ログボになったからないです(無慈悲) - 名無しさん 2017-05-27 13 18 28 もう素材の数とかは据え置きで良いから消費QPの割合本気で減らしてくれないかなぁ。正直素材集め - 名無しさん 2017-05-27 06 24 24 にしても運営はとうとう、宝具強化すらシナリオ作らなくなったのか。だったら幕間のタイミングで素直に強化しとけば良かったのに、味気無いよ - 名無しさん 2017-05-27 09 36 23 いままでの幕間にぶっこんどけばよかったのにってのは同意。味気なくても順次強化来る方が嬉しいからいまのままでいいわ - 名無しさん 2017-05-27 10 08 44 宝具が真の力を取り戻した - 名無しさん 2017-05-27 11 20 51 キャラ人数が増えた上にメインストーリーやイベントのシナリオも充実させようとして、ライターの手が回らなくなっているんじゃないかな - 名無しさん 2017-05-27 10 30 01 幕間石だったキャラは宝具強化に差し替えて即実装してもらいたいまである - 名無しさん 2017-05-27 11 55 11 マシュのようにストーリー進行で宝具強化になるようにしても良いんじゃないかと弁慶やレオニダス見て思う - 名無しさん 2017-05-27 11 57 57 んー、心臓でないのはまだいいけど、敵の数少なくて昨日までより損してる気しかしない。 - 名無しさん 2017-05-27 10 22 13 1000円札より100円玉5枚の方を喜ぶ初めてお年玉貰った子供じゃないんだから… - 名無しさん 2017-05-27 11 33 29 心臓より竜の牙の方が欲しいからしょうがないね - 名無しさん 2017-05-27 12 37 54 エリドゥまわってまちょうねー - 名無しさん 2017-05-27 12 47 15 ならフリクエ回ればいいだけじゃん。副産物一切美味くないし期待値的に多くの牙がもらえるかは保障せんけど、ハント回って損してる気分になるよりはワイバーンが多く出てくる方が得した気分になるんでしょ? - 名無しさん 2017-05-27 15 17 31 手持ちの鯖によって素材の価値は変わるんだから、常に一定の価値を持ってる貨幣に例えるのは上手くないっすよ - 名無しさん 2017-05-27 13 33 01 人によって変わると言うなら金の価値自体そうだぞ?皆が金儲けのために命を捨ててるわけじゃないぞw - 名無しさん 2017-05-27 13 38 52 でも誰が持ってても金はすぐ使うにせよ貯めるにせよ、得られる物と満足感は同じじゃん?心臓を必要とする鯖がいつ手に入るかは分からず、手に入った時にはイベント報酬なんかでそろっているかも知れない。一方で牙を後回しにすれば、育てたい鯖を育てられない不満を抱える事になる……てことを考えれば、今必要な牙を効率良く集めた方が賢いと思うんだが、どうか? - 名無しさん 2017-05-27 13 46 17 FGOの素材とは全然比較は出来ん話だが、一応現実の金もハイパーインフレとかあるし、すぐ使った場合と貯めた場合で天と地の差がある場合もあるにはあるな - 名無しさん 2017-05-27 13 56 57 まあ要するに、わざわざ挑発するようなレスをするのはやめましょうって事だな - 名無しさん 2017-05-27 14 13 19 英雄の証こないかな、とりあえずアルトリアとイスカンダルとヘラクレスに使いたいからな440個ほど - 名無しさん 2017-05-27 11 02 22 シャーロット回りなさい。ついでに塵も取れるぞ - 名無しさん 2017-05-27 14 05 18 銅素材は要求数おかしいよな… ドロップ率はそんなに高くないし… - 名無しさん 2017-05-27 15 14 37 うちはそれに加えて、ギルとヒッジにも使いたい。700個もあればひとまずここまではカバー出来るか。プーサーとか金時とかもあるけど、全部言い出したら1200個とかになった。 - 名無しさん 2017-05-27 15 20 58 クソデーモンが毎度クッキーしか落とさない - 名無しさん 2017-05-27 12 42 06 魔石を金箱に入れるなと、言わざるを得ない。 - 名無しさん 2017-05-27 13 51 33 クッキーって秘石の事じゃね? 魔石ってクッキーって言うんだっけか - 名無しさん 2017-05-27 15 23 00 明日は歯車であることを切実に願う - 名無しさん 2017-05-27 14 03 28 それ、ちょうどウチが切らしてる素材だよ - 名無しさん 2017-05-27 14 05 14 は? - 名無しさん 2017-05-27 14 07 50 あ? - 名無しさん 2017-05-27 15 56 23 と? - 名無しさん 2017-05-27 15 59 39 きゃっち? - 名無しさん 2017-05-27 18 26 31 ぷりきゅあ? - 名無しさん 2017-05-27 18 38 12 お前ら仲良しかよ - 名無しさん 2017-05-27 20 06 34 当落出たから舞台の話してるかなとおもったらこの殺伐さよ - 名無しさん 2017-05-27 14 43 12 当落の話とか今以上に殺伐とした話にしかならんのでは? - 名無しさん 2017-05-27 17 42 04 明日のハントは何が来るかな… とりあえず副産物が美味しい3Wで来て欲しいな - 名無しさん 2017-05-27 15 33 10 心臓やっと50個確保したけどあと53個は欲しい・・・ - 名無しさん 2017-05-27 15 52 53 なんか無言COしてる人居るね。「牙落ちやすくしてほしかった」とか「初日の骨並みに証が落ちるハント来てほしい」とかCOする理由不明だけど - 名無しさん 2017-05-27 16 55 55 されてる人は黒咲なのかな? - 名無しさん 2017-05-27 17 27 13 裏側に吸い込まれてるとかじゃなくて? - 名無しさん 2017-05-27 17 52 17 裏と表ならコメント自体が消えるから削除かどうかの判別がしにくいけど、COはコメントとして残ったまま「 // 」が先頭につくから別物よ。 - 名無しさん 2017-05-27 18 01 32 @wikiの不具合なのか編集者消してるのかわからないけど、ちょっと前からコメント書いても反映されないし、反映されても次見たら消えてたりしてるな - 名無しさん 2017-05-27 18 48 46 CCCイベのゼパルって最後どうなったんだっけ? セラフックスの出来事はなかった事になったから復活する? - 名無しさん 2017-05-27 17 59 45 ビースト系は虚数事象に飲み込まれない。デフォで因果操作系攻撃の耐性持ってるし、自業自得なゼパルさんはBBも掬い上げねーよって言ってる - 名無しさん 2017-05-27 18 08 52 キアラさんの宝具でいつでも会えるよ - 名無しさん 2017-05-27 18 18 07 バスターとアーツでも会えるぞ - 名無しさん 2017-05-27 19 09 35 たとえキアラに出会わなかったゼパルが出てきたとしても威厳があるかというと… - 名無しさん 2017-05-27 19 29 33 QP不足なんて一生縁ないだろうと思ってたけどスキル上げすると一気に無くなるのね・・・こりゃ大変だわ - 名無しさん 2017-05-27 19 02 54 FGOのチュートリアルが終わってようですね、ようこそここが地獄の一丁目です - 名無しさん 2017-05-27 19 25 28 2億あっても一瞬で溶けるから本当大変だよ - 名無しさん 2017-05-27 19 49 54 2周年記念でQP上限開放こねーかなー。9億とか一瞬で溶けるんだよほんと。 - 名無しさん 2017-05-27 20 19 42 今回の強化クエストは、みんな宝具なのかね… いや、強化ないよりかはましだけどさ。 - 名無しさん 2017-05-27 19 15 47 というかもういい加減新鯖は強化倍率できてほしいわ。今いる鯖はもう全員強化クエでいいから。 - 名無しさん 2017-05-27 20 21 54 この流れだとアストルフォも宝具威力と星の数が強化されるだけだよな・・・ もうちょっと何か欲しいところだけど - 名無しさん 2017-05-27 19 30 01 不吉な事言わないでくれ - 名無しさん 2017-05-27 19 40 11 アストルフォの星の数(4個)が強化(星5)されたら確かに恐ろしいなw - 名無しさん 2017-05-27 19 50 57 解析だと威力アップ+星の数が5個増加らしいな。まあ元々宝具の能力だけ見たらかなり強いから… - 名無しさん 2017-05-27 20 31 24 警戒しすぎて宝具以外があからさまに調整されてるからなぁ。宝具効果は確かに上位なんだが - 名無しさん 2017-05-27 20 40 19 正直強化の本命はN/A上昇(適正化)だと思う - 名無しさん 2017-05-27 21 08 49 NA平均まであげてもQ3であのヒット数だから貯めづらいのがな・・・ - 名無しさん 2017-05-27 21 24 31 修正あれば凸カレ宝具後のリチャージやばいしいけるっしょ - 名無しさん 2017-05-27 23 36 23 いやもう星1で良いと思うわ - 名無しさん 2017-05-27 21 14 05 この枝付けミスはもっと酷いと思うぞ - 名無しさん 2017-05-27 22 00 28 可哀想だから見逃してやれよ - 名無しさん 2017-05-27 22 22 30 さて明日のハントは何がくるか・・・銅に1回帰ってくるかそれとも銀・金素材のままか・・・ - 名無しさん 2017-05-27 22 40 49 このゲームがインフレするならスキルとかの能力がインフレするんじゃなくて素材泥の確率UPしてスキルマ(もしくは9ぐらい)が前提の難易度になるかんじでインフレしてほしいな(秘石がおちなくてツライ - 名無しさん 2017-05-27 22 45 07 種と産毛か - 名無しさん 2017-05-28 00 03 02 種はいらんよ・・・ - 名無しさん 2017-05-28 00 03 45 はいステラ - 名無しさん 2017-05-28 00 05 13 なんか今回の教化クエスト、俺的には外ればっかりだ。サンソンやメイヴとか正直いらねー - 名無しさん 2017-05-28 00 07 04 ヴォエ!ゲロまずじゃないですかね…2Waveだし種火もおいしくない - 名無しさん 2017-05-28 00 07 34 うーんこの - 名無しさん 2017-05-28 00 09 12 種だけくれって感じだ - 名無しさん 2017-05-28 00 09 40 2W… - 名無しさん 2017-05-28 00 11 28 AP40で種火4個wwwwwばかじゃねえのwwww - 名無しさん 2017-05-28 00 11 54 歯車を・・・歯車をください - 名無しさん 2017-05-28 00 12 59 塩川ァ!!(外圧) - 名無しさん 2017-05-28 00 15 41 人狼ぐらい2waveでもええやん、外圧よ - 名無しさん 2017-05-28 00 16 50 wave数を減らすのは別にいいよ周回しやすいし。ただなぜデーモンと同じように典位級でマンティコアを3匹にしないのかが謎 - 名無しさん 2017-05-28 00 18 11 これだわ - 名無しさん 2017-05-28 00 21 17 iPadで一旦FGO消して引継ぎ開始して一括DLしたらストレージ容量が6Gから2.7GBまで減った件。一括DLって過去データ消して入れ直してないのかよ・・・道理でやる度にストレージ容量減るわけだわ - 名無しさん 2017-05-28 00 19 19 それ引き継ぎ事故が怖くてやりたくないのじゃ - 名無しさん 2017-05-28 00 24 42 スケルトンやケンタウロスは数が多いから、素材0でも種火で満足できたのになぁ・・・ - 名無しさん 2017-05-28 00 27 40 FGOは効率を求めるゲームではありません。 - 名無しさん 2017-05-28 00 30 45 じつは周回効率の最適化はFGOのゲーム部分で唯一面白い部分だと思ってる - 名無しさん 2017-05-28 00 44 28 おいしい思いさせるとか悔しいじゃないですか - 名無しさん 2017-05-28 00 33 17 うーん アストルフォのNP効率はさすがに上方修正なしか・・・ - 名無しさん 2017-05-28 00 34 46 うーん アストルフォのNP効率はさすがに上方修正なしか・・・ - 名無しさん 2017-05-28 00 35 00 連投すまん - 名無しさん 2017-05-28 00 35 36 良かった、今日は宝物庫に全力できる - 名無しさん 2017-05-28 00 38 31 なにこの糞。バカじゃねーの。 - 名無しさん 2017-05-28 00 39 51 そびえたつ糞 - 名無しさん 2017-05-28 00 40 52 訓練されすぎw - 名無しさん 2017-05-28 00 46 55 どうして毎度、毎度ヘイトを溜める外圧って最高だよな - 名無しさん 2017-05-28 00 49 46 日曜だからちょっとは外出ろっていう運営の気づかいだよ(適当) - 名無しさん 2017-05-28 00 54 25 前回も日曜はイーター先輩だからな、嫌がらせ - 名無しさん 2017-05-28 00 59 48 素材だけ見たら毛・種と割といいのに構成がクソなせいで去年11月の油ハントに匹敵するそび糞 - 名無しさん 2017-05-28 01 02 33 種落とすエネミーもっと出て欲しかったよね... - 名無しさん 2017-05-28 10 21 05 塩川マジ死ね!氏ねじゃなくて死ね!糞の役にも立たねぇ無能が偉そうに持論ほざいてんじゃねぇよ! - 名無しさん 2017-05-28 01 05 23 外圧のお手本みたいだな - 名無しさん 2017-05-28 01 12 49 ムカつくのは分かるが、言葉を選ばないから塩に外圧とか言われるんやで - 名無しさん 2017-05-28 06 00 17 何を言ってるのか知らんが前後の文も無くこれだと殺意を持ってることしか伝わらんし脅迫等と捕らえられても当然だからね? - 名無しさん 2017-05-28 08 20 47 感情の抑制が効かないならいっそ出家でもしとけば - 名無しさん 2017-05-28 08 45 00 30kでイシュ凛とケツ姐をお迎えできた。6月は新キャラないやろ - 名無しさん 2017-05-28 01 09 39 えっと、3万……? - 名無しさん 2017-05-28 01 10 45 おう良かったな、それじゃあ宝具強化(2枚目)いっとけ - 名無しさん 2017-05-28 01 38 18 6月は新キャラないやろとか本気で言ってんのか…? - 名無しさん 2017-05-28 01 56 32 新キャラ(引け)ないやろ、だと思うぞ。カリカリするのは揚げたてのファミチキだけで十分だ。 - 名無しさん 2017-05-28 02 01 38 いうほどカリカリしてないと思うがな - 名無しさん 2017-05-28 02 25 57 ご飯に混ぜる時の梅干しは普通のよりもカリカリのが好きだ。ベーコンエッグもカリッとしてるとたまらない。 - 名無しさん 2017-05-28 02 46 19 そのタイプの梅干しってスーパーとかにある? 欲しいんだが…… - 名無しさん 2017-05-28 03 23 26 大森屋や丸美屋の大手ふりかけメーカーが結構な種類出してるよ - 名無しさん 2017-05-28 04 22 20 売ってるかは店の品揃え次第だがな。なかったらリクエストしてみるのも手 - 名無しさん 2017-05-28 07 00 39 くっは - 名無しさん 2017-05-28 07 32 13 今日はのんびりフリクエの石でも集めて回ろうかな - 名無しさん 2017-05-28 01 20 09 種足りないからぐるぐるしようか、あと凸ランチ持ちも入れれば1000は絆ポイント入るし - 名無しさん 2017-05-28 02 06 27 明日明後日もロクでもない内容なのだろうと思うとモチベが下がる。ヤドカリ前座でスフィンクス3体並んだら奇跡なレベル。実際はスプリガンか精霊あたりだろうなぁ・・・ - 名無しさん 2017-05-28 02 09 13 新宿構成でスズメバチがホワイトキメラを囲ってるのを期待している。 - 名無しさん 2017-05-28 02 28 03 同じ構成だったら新宿やりなさいよw - 名無しさん 2017-05-28 06 25 06 ハントなら外れても種火落ちるし・・・ - 名無しさん 2017-05-28 09 26 54 スフィンクスとかいらねーよ・・・ - 名無しさん 2017-05-28 02 20 57 典位級、産毛二つと種三つと馬種火だった、これっておいしいの? - 名無しさん 2017-05-28 03 06 55 種火9個の価値をどれくらいに思っているのだ運営さん - 名無しさん 2017-05-28 04 06 12 せめて敵9体並べて種火をだなぁ...。何で毎回ハントクエマズくなるのか謎。絶対わざとだわ - 名無しさん 2017-05-28 04 18 45 日が経つごとに不味くなってる感。ヘイト稼ぎのセンスあるわ… - 名無しさん 2017-05-28 06 57 35 前回は別にマズくなっていってない定期。日曜にアレなのが来たのは同じだが - 名無しさん 2017-05-28 10 30 30 伊藤ライフ先生の描いた「ましゅ」に吹いた - 名無しさん 2017-05-28 05 43 00 まとめサイトみてえなコメント - 名無しさん 2017-05-28 06 12 49 伊藤ライフなんぞに先生付けとかくっさいのう - 名無しさん 2017-05-28 09 20 47 未だ東方本出してる人にゴロとまでは言わんが、人気出たジャンルにすぐ手を出す人を持ち上げ過ぎたらロクな事にならんぞ - 名無しさん 2017-05-28 10 56 14 そういう人って周りからオススメされたりもするだろうから気にする事でもないと思うが - 名無しさん 2017-05-28 15 20 12 FGO舞台を転売ヤー買ってでも行きたい人って俳優さんのファンなのかな? - 名無しさん 2017-05-28 07 06 02 キャラに合わせて変えない手抜き強化なら既存全部一気にやってくれりゃいいのに - 名無しさん 2017-05-28 08 20 00 貯まった強化クエスト消化してるけどどれもこれも初心者にクリアさせる気無い難易度だな。混合に毎回クラス違ったりと時間もかかるし強化クリアのために強化するという面倒くささ - 名無しさん 2017-05-28 10 56 03 再臨必要(=そのレベルまでは上げてる)の時点で、まともな戦力のない初心者はまず挑戦できなくね? それにフレも借りれるし - 名無しさん 2017-05-28 11 05 24 強化対象と相性悪い敵をぶつけてくるセンスは正気を疑うけど、最終再臨してるなら難易度はあんなもんだろ - 名無しさん 2017-05-28 11 12 12 今回は宝具強化だからまだいいけど、そもそもいつものスキル強化は正直他ゲーのスキル調整・修正レベルなのにそれをイベントと称してAPまで持っていくのは糞だなって思ってる - 名無しさん 2017-05-28 11 57 43 嫌がらせのごとくカンスト直前で出まくる大成功。率直に言いて - 名無しさん 2017-05-28 12 03 09 成功率2倍(ただし溢れが多い時に限る) - 名無しさん 2017-05-28 13 21 36 今回はBBイベ後の休憩期間と捉えておこう。ハント無視してもログボ報酬とか美味しいから総合的に見てお得だし。羽を伸ばして宝物庫でも回るわ~ - 名無しさん 2017-05-28 12 03 52 今回はBBイベ後の休憩期間と捉えておこう。ハント無視してもログボ報酬とか美味しいから総合的に見てお得だし。羽を伸ばして宝物庫でも回るわ~ - 名無しさん 2017-05-28 12 04 22 魔石とかってイベントでがっぽり手に入ったっけ?今すごい不足していて修練回ってるんだけど - 名無しさん 2017-05-28 12 08 09 箱ガチャイベというのがあって… - 名無しさん 2017-05-28 12 14 18 あー、それがあったか - 名無しさん 2017-05-28 12 17 21 ところでいつやるんですかね・・・ - 名無しさん 2017-05-28 12 18 31 まぁ、石が手に入るガチャはクリスマスかな - 名無しさん 2017-05-28 14 31 39 ネロ祭みたいなイベントでもええんやで(小声) - 名無しさん 2017-05-28 14 49 56 マスター礼装で撤退系のスキルでないかな 趣味にしかならんけど鯖単騎ブレイブガン回しで遊びたくなる 他の鯖を脱落させればいいんだろうがなんか違うし絆礼装積みたい(我儘) - 名無しさん 2017-05-28 12 20 34 パーティーで戦うRPGだからね。仕様と逆行するようなのはヘラぐらいでいいよ - 名無しさん 2017-05-28 12 41 59 スパロボみたいに味方内で、かばう・追い打ち・合わせ技などの連携プレイがあってもいい気がしてきた - 名無しさん 2017-05-28 15 34 39 ターゲット集中と宝具チェイン - 名無しさん 2017-05-28 16 09 57 「自害しろ、ランサー」を実装するわけですかw - 名無しさん 2017-05-28 13 48 32 其の場合、マスター礼装はコトミネの教会服ですかねw 後2つのスキルが思い浮かびません…うーん、鯖のスキルチャージ一つをフル回復かな? - 名無しさん 2017-05-28 18 38 41 回復魔術と激辛マーボー・・? - 名無しさん 2017-05-28 21 21 17 回復魔術:令呪を一角増やす 激辛マーボー:その日のガチャはマーボー礼装しか当たらなくなる(初ターンに強制発動) - 名無しさん 2017-05-28 22 07 31 因縁の鯖同士で特殊セリフとか欲しいよね - 名無しさん 2017-05-28 18 41 46 今回強化成功率ってほんとに上がってるのか?むしろ普通のときより成功率が下がってる気がしてならないんだが。 - 名無しさん 2017-05-28 15 57 18 何回強化したのか知らんが、1000回ぐらいやれば実感できるんじゃね - 名無しさん 2017-05-28 16 03 31 数回やってこなかったぐらいでこんなアホコメント残すなよ - 名無しさん 2017-05-28 16 08 58 実際に、たった2倍だ。よっぽど繰り返さなきゃ違いなんて実感しづらいやろ - 名無しさん 2017-05-28 16 12 27 元の確率なんて運営しか知らないしな - 名無しさん 2017-05-28 16 46 43 Lv1→Lv90まで一気にあげて一度も大成功しないことなんてザラにある。 - 名無しさん 2017-05-28 16 59 19 逆に極大が二連続できて一気に上がるとかもあるしなー。結局運 - 名無しさん 2017-05-28 17 06 16 強化クエのフレンドは対象の鯖だけでいいんじゃないかとずっと思ってるんだがおかしいかな? - 名無しさん 2017-05-28 17 54 39 ソロでもいいけどフレNPCも含めて編成決め打ちでいいと思う。幕間も - 名無しさん 2017-05-28 18 50 21 ランチが2枚積めなくなるからそんなことになったらキレる - 名無しさん 2017-05-28 19 59 37 こういう変な奴がいるから運営もできないんだろう - 名無しさん 2017-05-28 20 04 47 てか、NPCが何も礼装付けてないのがそもそもおかしい - 名無しさん 2017-05-28 20 53 30 それならサポート固定じゃなくて自前で対象鯖を必ず編成する事、って形にしてほしいな。ああいうNPCって宝具Lvだけ高くて本体とスキルは半端な事多いし、NPCはあくまで助っ人鯖のイメージだから自前で育てた方使わないと逆に違和感ない? - 名無しさん 2017-05-28 21 28 17 不利クラスの嫌がらせ編成連打でわざわざ対象キャラを入れる意欲を失ったのでやめてくれ - 名無しさん 2017-05-28 22 15 21 パラケルススの幕間が確かそんな感じじゃなかったか? - 名無しさん 2017-05-28 23 11 42 ストーリーのNPC鯖はチートみたいな礼装付けてても良いと思うわ。特にラーマとかストーリー中に強いと明言されてる系の奴ら - 名無しさん 2017-05-28 21 53 40 星4ライダーって夏以来誰も実装されてないんだね - 名無しさん 2017-05-28 22 11 23 ジャンヌが原作若干無視の効果になったから、イリヤもデメリット無くして宝具威力上がったりしないかなぁ - 名無しさん 2017-05-28 22 21 26 旗を振れば敵を殴れるのです。啓示 A - 名無しさん 2017-05-28 23 26 38 ふと気になって終局読み返してたんだけどゼパなんとかさん見つけられなかった おかしいな既に小指の爪の先以下だったのかな…どこにいたんだろう… - 名無しさん 2017-05-28 22 38 49 ナベリウスくんが名前挙げてないか?Ⅰの座だったと思うから記憶薄いかもしれんが - 名無しさん 2017-05-28 22 49 05 ナベリウス組の中にいるぞい - 名無しさん 2017-05-28 23 08 45 次のハント何かなぁ 3W復活してくれればいいんだが - 名無しさん 2017-05-28 23 20 54 スカラベきたぞー - 名無しさん 2017-05-29 00 02 22 チンピラも狩れるぞー - 名無しさん 2017-05-29 00 06 23 髄液スカラベだー - 名無しさん 2017-05-29 00 04 27 だから 素材二種類にするのをやめーや 骨みたいに3w一種類がいいんだよ - 名無しさん 2017-05-29 00 06 52 今回のハント、スフィンクスをチンピラが護ってるみたいでなんかシュールww - 名無しさん 2017-05-29 00 09 31 素材が増えすぎて全7種類じゃ足りんのだろう - 名無しさん 2017-05-29 00 24 26 ジークフリートすでに黄金律持ってるのにさらに宝具にNP獲得アップつけるのか - 名無しさん 2017-05-29 00 30 52 黄金率なんて一部例外除いて基本的に雀の涙みたいな量のNPしか増えないし…… - 名無しさん 2017-05-29 00 39 01 髄液クエはうれしいな、まだ新宿クリアしてないから。アラフィフのスキル上げが止まってたんだ - 名無しさん 2017-05-29 00 42 13 そっか。ガチャ自体は進んでなくても引けたから、こういう人もいるのか - 名無しさん 2017-05-29 00 51 41 エクスカリバーがランクA++でバルムンクがEX・・・バルムンクって規格外になるほど凄いん? - 名無しさん 2017-05-29 01 09 38 強さで言えばA++のが強いし、竜殺しって概念が染みついた剣って意味ではExで良いんじゃね? - 名無しさん 2017-05-29 01 16 32 元々オーディンの剣だし規格外でしょうよ - 名無しさん 2017-05-29 01 17 06 虚数側にしかない真エーテル内蔵してるしな - 名無しさん 2017-05-29 01 46 38 強化されたってゲーム的にわかりやすくしてるだけだろ。B++のが威力高いのに強化されてAになったステラとかあるし - 名無しさん 2017-05-29 03 09 03 典位でもルコアさんと征服王で2,3ターンで終わる - 名無しさん 2017-05-29 01 25 28 ドレイクとオジマンでも終わるね。周回する分には楽。その価値があるかは別だけど - 名無しさん 2017-05-29 08 00 00 ハンクエ思ったより落ちなくてフリクエの方が効率いいんじゃないかという気すらしてきた - 名無しさん 2017-05-29 01 35 44 髄液だけを求めるのなら新宿駅だったかがAP30-35/1個だったはず。副産物皆無だし、髄液にしたってハントとどっちが効率が良いかは現時点では不明だけどね。 - 名無しさん 2017-05-29 01 46 04 誰だよスフィンクスは奇跡って言ったやつ。本当に出て来たじゃねーか - 名無しさん 2017-05-29 02 52 12 3Wave構成でチンピラが2wave目まで出るクエだったら種火稼ぎも兼ねて相当数周回したんだが、スカラベはダダ余りなので今の構成だとあんま周る気しねぇなぁ - 名無しさん 2017-05-29 09 22 25 スカラベはアガルタ組で大量要求されそう。ハントクエでスカラベ稼いでおかなかった雑魚おりゅ??と煽られる未来まで見えて来たぞ…。現状では明らかにユーザの需要とあっていないPUが逆に恐ろしくなってきた。 - 名無しさん 2017-05-29 09 35 50 逆もありそうだけどな。 使いもしないのにクソマズスカラベとかわざわざ周回した雑魚おりゅ?って - 名無しさん 2017-05-29 10 58 40 新鯖当たらなければ何も問題無いからなぁ・・・ - 名無しさん 2017-05-29 12 06 24 新鯖引かない微課金勢には関係ない - 名無しさん 2017-05-29 13 42 53 スカラベ以上に新素材要求されてスカラベ消費するところまでいけない未来しかみえぬ - 名無しさん 2017-05-29 13 45 52 未来じゃなくて妄想だろ - 名無しさん 2017-05-29 14 26 04 木の時点で妄想やん - 名無しさん 2017-05-29 14 30 47 ジークフリート以外は既存の効果と倍率強化で終わったけど、ブーディカさんはどうなるかな さすがに攻撃アップとかつきそうな気がするけど - 名無しさん 2017-05-29 16 56 29 ブーディカのページのコメントで「防御性能そのままで攻撃3ターン20~40%アップ追加」ってあったよ - 名無しさん 2017-05-29 17 08 42 サンクス あとはローマ特攻さえどうにかしてくれれば・・・ - 名無しさん 2017-05-29 17 16 30 金曜まで900万DLキャンペーンの予定だし今週は新しいイベントはないかな… - 名無しさん 2017-05-29 18 00 07 PUと大成功CPも来週の水曜までだしほぼ来ないと思うぞ - 名無しさん 2017-05-29 18 11 12 新キャラ実装はよー、って思いながらガチャ中毒である自覚できた今日この頃 - 名無しさん 2017-05-29 19 02 38 チンピラを狩って髄液を取るって、よくよく考えるとかなりアレな光景だよね… - 名無しさん 2017-05-29 19 41 36 アレってチンピラの持ってるアンプルを強奪してるだけよ?設定的に、打ち込んだ後は一定時間しか効果が続かな使い捨てのものだし。 - 名無しさん 2017-05-29 19 46 03 他の素材が刈り取ってるだろう事を考えると、使用後のチンピラの髄液を抜き取ってそれを材料に精製してる可能性も - 名無しさん 2017-05-29 19 57 43 百聞は一見にしかず、1.5部をクリアするのじゃ~ と言うか、ウェアジャガーから世界樹の種が落ちる説明を・・・まさか、全員男で2つ付いてる、と!? - 名無しさん 2017-05-29 21 00 43 おやつなんだよ。多分きっと - 名無しさん 2017-05-29 21 43 18 つまりコピルアク形式で手に入れてるのか - 名無しさん 2017-05-29 22 06 57 そうなるとウェアウルフ飼育したいな - 名無しさん 2017-05-29 22 09 20 種を排出させるために世界樹の実を仕入れてこないとな・・・種から栽培するか - 名無しさん 2017-05-29 23 53 01 もう世界樹育てようぜ(錯乱 - 名無しさん 2017-05-30 01 00 27 魔界都市新宿が遺都新宿にクラスチェンジするんだな - 名無しさん 2017-05-30 01 37 40 いつも1wでいなくなるけどキャスターなのでやはり鉄パイプを杖にしてビーム撃つんだろうか - 名無しさん 2017-05-29 20 52 15 キメラやスフィンクスを使役するタイプの魔術使いじゃね。 - 名無しさん 2017-05-29 20 56 16 フレ依頼にマスターLv25のLv48邪ンヌ持ちがいるんだがw - 名無しさん 2017-05-29 23 02 15 垢買い勢は切ってるわ - 名無しさん 2017-05-29 23 09 48 こうやって喜々として買い垢発見報告する人いるけど、一プレーヤーにはガチ買い垢もただの復帰勢も見分け不可能でしょ - 名無しさん 2017-05-29 23 23 47 ウチなんてマスターレベル10でサポート全てLv1の星5鯖で埋めてる石油王から申請きたよ - 名無しさん 2017-05-29 23 24 53 どのゲームでも、詰むのが嫌だ(キリッ)とか言ってSSRある程度揃えてからじゃないとゲーム始めない変人は一定数居る - 名無しさん 2017-05-29 23 57 25 一部のスキル上げ素材の必要数が狂い過ぎてて林檎齧ってクエ回ったけど焼け石に水だぁ(呆然)。まんべんなくじゃなく特定のタイミングで偏ってガチャ回すと、同時期に実装されるキャラは素材が被りやすい分より地獄だな - 名無しさん 2017-05-29 23 09 43 鎖髄液があと400個ずつ必要で辛い - 名無しさん 2017-05-29 23 12 01 ガチャ運が無いから素材もQPも余り気味だぜ(泣 - 名無しさん 2017-05-30 00 11 45 最悪なゴミハンティングきた・・・ - 名無しさん 2017-05-30 00 04 56 よかったな3W復活だぞ(棒 - 名無しさん 2017-05-30 00 14 02 やっぱこれって900万DLを機会にはじめた新規向けだろ。ガチャでイシュタルやゴルゴーン引いても最初のうちで再臨できるようにって。HP多いけど敵の攻撃力弱く設定されてるから強サポ1人でなんとかなるよになってるし・・・ - 名無しさん 2017-05-30 00 15 13 イシュタル再臨に必要な羽も八連も涙石もハントできてないだろ、なんなら弓種火も - 名無しさん 2017-05-30 02 27 53 新規ではじめてもその素材は修練で手に入るだろ? - 名無しさん 2017-05-30 02 53 25 初日大勝利じゃねえか - 名無しさん 2017-05-30 00 16 44 あの・・・頁は・・・ - 名無しさん 2017-05-30 00 24 13 うん知ってたよ、この流れだと歯車ハンティングなんてこないって・・・ - 名無しさん 2017-05-30 00 30 41 それでも俺は…信じて…信じてるから… - 名無しさん 2017-05-30 00 37 50 胆石はうれしいけど、毒針はもういらんよ使う鯖全部育てた・・・証とか塵全く足りない - 名無しさん 2017-05-30 00 38 47 今回はCCCイベで放置した未到達マスター向けのハントって感じだな。7章は特にクリアしないとフリクエ解放されないし - 名無しさん 2017-05-30 00 41 39 これまで通りなら魔猪三体で俺のアーサー大勝利じゃん!と思ってた時期が俺にもありました - 名無しさん 2017-05-30 01 10 13 1体だったら普通に単体宝具使ったほうがダメだせるしな・・・ - 名無しさん 2017-05-30 01 14 45 いつもランスロットしか指名されない円卓のみなさん - 名無しさん 2017-05-30 09 55 32 周回ならモードレット使えるから...カレ凸孔明で宝具2連発おいしいです - 名無しさん 2017-05-30 11 07 10 そこに水着を着た王様や水着を着た反逆者の方々が・・・ - 名無しさん 2017-05-30 15 06 37 ランスロしか持ってないんだろうな - 名無しさん 2017-05-30 18 07 24 1回目と2回目のハントイベの内容見てると悲しくなってきた… - 名無しさん 2017-05-30 01 16 12 1wave槍25000超えだからようやくうちのアーラシュさんにも休暇が!→魔性菩薩強いっすねー - 名無しさん 2017-05-30 01 30 13 倒せるのかw - 名無しさん 2017-05-30 17 59 22 ニト宝具あげてたら1と2wave突破できてあとはゴールデン黒聖杯でドーン - 名無しさん 2017-05-30 01 34 52 再臨にスキル強化そして狂種火でエッちゃんに聖杯あげてたらQPが… - 名無しさん 2017-05-30 02 05 51 ピックアップもしてるんだからゴルゴーンちゃんも強化してあげてつかーさい - 名無しさん 2017-05-30 06 23 41 種火ってほぼ半減ないんだよな。今のハンティングで素材集めと合わせて石割るのは効率いいよね? - 名無しさん 2017-05-30 12 58 45 それは貴方の価値観次第・・・素材要らないなら普通に種火回った方が良いし - 名無しさん 2017-05-30 17 37 42 素材効率がフリクエを上回ってるから毒針胆石足りないなら石割ったほうがいいと思う。種火はおまけ程度の量だけど馬鹿にできないしね。いつくるかわからん種火半減まっててもしょうがない。 - 名無しさん 2017-05-30 17 39 35 槍育成するなら単一クラス集められるハントがオススメ。道中の6枠全てが銅枠(種火)だとしても、槍一致*6で194400exp 。種火で平均槍3殺3狂1だとして205200exp。差は10800expと槍銀種1個分程度。後は巨猪の4枠分と種火の銀種2個をどう見るかって所か。 - 名無しさん 2017-05-30 18 33 46 種火集めはいつでも簡単にできる。効率のいい素材集めはいつでもできない。あとは解るな? - 名無しさん 2017-05-30 18 43 45 羅生門きたkr - 名無しさん 2017-05-30 19 10 33 マジで来るとは・・・2周目の奴準拠だったら新規萎えるだろうなw - 名無しさん 2017-05-30 19 14 13 これキャラボーナスないの? - 名無しさん 2017-05-30 19 36 07 フォウ凸2000までになったな!※但し要・限定フォウ君... - 名無しさん 2017-05-30 19 21 52 フォウ凸2000までになったな!※但し要・限定フォウ君... - 名無しさん 2017-05-30 19 22 13 金フォウ君追加・・・新たな☆4割り込み枠追加ですね分かります - 名無しさん 2017-05-30 19 23 28 HP・ATKフォウくん上限値990から2000になる!ただし1000以上から☆4フォウくん(一枚の上昇値20)しか使えないみたい・・・ - 名無しさん 2017-05-30 19 25 27 流星のフォウ君、なんか爆死しそう - 名無しさん 2017-05-30 19 28 00 正月勢でマーリンも孔明もいない俺にイベントを乗り切るコツを教えてください - 名無しさん 2017-05-30 19 31 36 耐久でもポイント入るからマシュとかで耐えろ - 名無しさん 2017-05-30 19 34 40 フレから借りる - 名無しさん 2017-05-30 19 35 08 フレンド孔明でもお見事大討伐!できたぞ - 名無しさん 2017-05-30 19 36 44 15ターン、生存能力の高い鯖やタゲ集中出来る鯖で生き残れ。去年はクーフーリンとかが活躍した。 - 名無しさん 2017-05-30 19 41 35 これはついにジャンヌさんが輝くのでは・・・? - 名無しさん 2017-05-30 19 45 16 ただし相手は狂(ルーラー耐性貫通)だ。宝具撃たれると無敵でダメージは防げるけど回復と防御が剥がされるし、NP倍率が0.8倍に落とされるからNPも貯めにくい。まぁ、それでも15T耐えるのは行けそうだけど。 - 名無しさん 2017-05-30 19 52 27 全滅してもポイントが入るから耐久する意味は薄いかもね。開き直って攻撃一辺倒もありかも。 - 名無しさん 2017-05-30 19 55 01 前回のイベントは孔明もマーリンもいなかったがなんとかなった。頑張れ - 名無しさん 2017-05-30 19 56 59 お気に入りのキャラをさらに育成出来るって考えたらいいじゃん?特に今だと枚数限られてるんだしキャラ愛感だせるよ - 名無しさん 2017-05-30 19 33 59 聖杯みたいなものだと思えばいいのかな - 名無しさん 2017-05-30 19 40 00 星4フォウ君の入手がどれくらいか次第だなー - 名無しさん 2017-05-30 19 49 58 正直トラウマなんじゃが! - 名無しさん 2017-05-30 19 43 10 アニキやハサン先生で避けまくれとは聞いてる - 名無しさん 2017-05-30 19 43 57 新米なんだけどこれどの辺目標に頑張ったらいい感じのイベントなん? - 名無しさん 2017-05-30 19 49 07 ぶっちゃけ周回系イベなのでろくに走れないと思う - 名無しさん 2017-05-30 19 51 47 APとは別に、自然回復or配布おにぎりで回復できるBPって行動ポイントが付与されるから、それ使って只管イバラキンを殴ればおk。また、前回は自PTが全滅したらポイントが強制的に0になったから倒せない初心者は必然的に耐久PT組まないと行けなかったけど、今回は全滅してもポイントが手に入る 中間難易度追加でヌルゲー化してる。なので、今回はフレンドの凸シャナオウ装備した邪ンヌなりを借りてアニバ礼装とかシェイクスピアとかモーツァルト(星生産)で補助してダメージ→全滅を繰り返せば(たぶん)余裕で伝承石GETできるポイントがたまる。 - 名無しさん 2017-05-30 19 58 57 強化二倍とか嘘やろ。全然二倍になんないし - 名無しさん 2017-05-30 19 56 27 間違えた、強化キャンペーンとか嘘やろ。全然成功しないし。 - 名無しさん 2017-05-30 19 57 16 ようやく重い腰上げて宝具強化していくかと思ったらまた石だけの幕間かよ… - 名無しさん 2017-05-30 19 57 59 ぶっちゃけ茨木ちゃん宝具強化いらん性能してるやろ。 くれるなら欲しいが、急いでほしい性能はしてない - 名無しさん 2017-05-30 20 02 45 これ以上ベオウルフさんを虐めるのはやめたげてください - 名無しさん 2017-05-30 20 07 52 強化クエでも宝具強化するようになったから、まだ希望が持てる分マシじゃね。まぁいつ強化クエが来るかは分からんのが… - 名無しさん 2017-05-30 20 18 05 なんか素直に喜べないのは俺が全部あげないと気が済まない質だからかなあ・・・聖杯枠みたいな感じなんかね、流星フォウくんは - 名無しさん 2017-05-30 20 02 28 羅生門もいいけどまたSWはお預けなのか・・・ - 名無しさん 2017-05-30 20 03 58 羅生門ということは、頼光さんはお預け? - 名無しさん 2017-05-30 20 06 26 酒吞たちの態度が地続きだしライト版じゃなくショート版な辺りが続いてきそう - 名無しさん 2017-05-30 20 07 43 酒吞PUの期間的に続けて鬼ヶ島来そう - 名無しさん 2017-05-30 20 31 18 というか今の時点で990にしたら1000にするのにQP必要だからそこでも損してるんだけどね - 名無しさん 2017-05-30 20 19 37 ちょうど990にすりゃ良いだけとちゃうの? - 名無しさん 2017-05-30 20 22 54 QPの話じゃろ、これ? - 名無しさん 2017-05-30 20 27 58 その為に少なくとも星2フォウ君2枚食わせるんじゃ意味なくね - 名無しさん 2017-05-30 20 30 25 そもそも990にしないと新フォウ君食わせられないんじゃないの? - 名無しさん 2017-05-30 20 33 17 酒呑来たやった!………畜生ケツに浮気したその日に発表ってなんだよ… - 名無しさん 2017-05-30 20 25 50 フォウ君周りメンドクサイから雑に上限達してない鯖にフォウ君が走ってって勝手に食われてほしい - 名無しさん 2017-05-30 20 36 56 それな - 名無しさん 2017-05-30 21 01 59 うっかりフレポで来たばかりの鯖に食われていって文句言うやつ出そう。「来たばかりのスパルタクスが勝手にフォウくん食べた」 - 名無しさん 2017-05-30 21 12 42 1000まで喰ってる鯖がわかるようになってると良いなぁ。 - 名無しさん 2017-05-30 21 16 04 ロックすれば分かるだろ… - 名無しさん 2017-05-30 21 28 57 前の礼装あんま残ってないやorz - 名無しさん 2017-05-30 20 43 49
https://w.atwiki.jp/f_go/pages/2612.html
引いてそう、溜まってないと思う。偏見だらけやなw - 名無しさん 2017-12-07 13 50 33 ツイッターで騒いでるエレキチなんてみんなそんなもんやろ - 名無しさん 2017-12-07 13 58 38 エレキチじゃなくてfgoキチな - 名無しさん 2017-12-07 14 00 23 FGOに課金しまくってる某まとめサイト管理人のアル中とかもおるで - 名無しさん 2017-12-07 14 03 57 そんな軟弱者はエレキチとは認めないと。 - 名無しさん 2017-12-07 14 04 49 いつの間にかアメリカでルートボックス規制法案提出されてるし、そのまま通ればガチャも規制されそうだな - 名無しさん 2017-12-07 14 05 55 日本は規制しようとした人間が変死するような中世レベルの国だからなぁ - 名無しさん 2017-12-07 14 38 38 アメリカで規制されちゃえばAppStoreにおいては直で影響受けるから日本がどうかに関わらず規制されるって寸法よ - 名無しさん 2017-12-07 14 51 47 企業が - 名無しさん 2017-12-07 14 52 38 その内ガチャは規制されるんじゃない?んでアイテム課金的なゲームばかりになる。FGOで言えばAPが40上限になって小刻みにプレイする以外は「リンゴ」を購入して進めるかとかになったり、第二宝具とか霊衣が有料アイテムで解放になったりとかね - 名無しさん 2017-12-07 16 00 26 換金できないだけで基本ギャンブルと同じだからな。年齢認証の徹底はいつかはわからんが多分来るだろう。それまで荒稼ぎしておくのはまあひとつの方針としてはあるだろうな。訴訟国家だと遡ってイチャモン付けられかねないが - 名無しさん 2017-12-07 17 09 40 fgoよりガチャ渋い有名どころのゲームってなんかあるんか? - 名無しさん 2017-12-07 14 07 23 最近だとDOAXVV。確率はSSR1%SR10%と緩く見えるがSRいくら引こうがそれを装備できるキャラを獲得するためにはそのキャラのSSRを引かないと装備すらできない。そしてSSRがあればSRなんぞゴミでしかない仕様よ - 名無しさん 2017-12-07 14 11 41 やっぱこの界隈アカンわ・・・ - 名無しさん 2017-12-07 14 29 20 最高レア0.3%くらいのゲームはスクエニ辺りの大手でもザラにあるぞ - 名無しさん 2017-12-07 14 11 57 いまはガチャがクソだと沈みやすいからなぁ。ブラゲだとまだクソガチャ多い印象 - 名無しさん 2017-12-07 14 12 24 ガチャ自体は緩いが課金ガチャによりにもよって個体値の概念を投入したFEHというゲームがだな。あとたまに引き合いに出されるマギレコのガチャは一言で言うなら「フレポで鯖が出ないFGO」なので相当に相当な感じ - 名無しさん 2017-12-07 14 29 26 FEHは確率の数値は置いといても、その前に色ランダム挟む2重ガチャだけどな - 名無しさん 2017-12-07 14 35 36 FGOが凶悪なのは確率じゃなくガチャ以外でお目当てのキャラを手に入れる手段がほぼ無いってところ - 名無しさん 2017-12-07 14 36 18 あーもちろん確率も酷いけどね、更に天井無しでアイテムも同時に排出ってのが凶悪さに拍車をかけてるな - 名無しさん 2017-12-07 14 41 03 天井が設定される基準がわからん。一度お上のチェックが入らないとダメなのか。 - 名無しさん 2017-12-07 15 07 18 有料ガチャで出るキャラをそれ以外の方法で配るのは出来ないから(有料ガチャから消せばOK)、SSRとか最高レアがドロップで出るとかそういう意味かな? - 名無しさん 2017-12-07 15 08 44 お空の選択チケとかじゃね - 名無しさん 2017-12-07 15 19 48 ふむ~個人的には、配布鯖で十分回せるFGOの方が良い気もするが・・・その辺は好みかのう - 名無しさん 2017-12-07 15 37 02 ゲームクリア的に優しいのはFGOだけど、こいつ欲しいィィィ!ってなった時に同じ鯖15枚引かないとどうしようもないのがFGO - 名無しさん 2017-12-07 16 02 53 無記名はガチャ☆5鯖が同一15体だからな? - 名無しさん 2017-12-07 16 25 48 そのつもりで書いたんじゃが、ちょっと言葉が足りんかったか - 名無しさん 2017-12-07 16 31 43 いや、ガチャ以外で入手する手段に、無記名を入れる事に違和感を感じたから、来春に本能寺でノッブ15枚目になるからとか勘違いして無いかって思っただけ - 名無しさん 2017-12-07 16 56 42 宝具重ねるとこまで視野に入れるとこれより酷いの無いのでは? - 名無しさん 2017-12-07 14 39 30 FGOは宝具の威力部分のみであとのステータスは重ねなくても同じだから優しいと思う。よくあるのがLvの上限解放のために同レアリティが必要で上限をすべて解放するには同じものが5枚必要。一度も解放してないSSRは人権すらないから。 - 名無しさん 2017-12-07 14 44 01 最終進化に同カード最低4枚、最終進化後のステを最大にしたいなら8枚必要な神劇のなんとかさんあるが。 - 名無しさん 2017-12-07 15 00 30 宝具重ねることの意義自体あんまり無いFGOは緩い方。一番上がり幅が大きい1→2でも単発のダメージ量が3割上がっておしまいだからな - 名無しさん 2017-12-07 15 07 26 むしろ100%以上に貯められる恩恵の方がでかい気が。最近NP減少やってくる場面増えてきたし - 名無しさん 2017-12-07 15 36 55 横:ゲームによっては、再臨するのに重ねる必要があるみたいな差が激しい物もあるから、それよりはマシって意味だろう - 名無しさん 2017-12-07 17 02 22 ガチャ排出が温いゲームは、ユニットの寿命が短い(イベント☆3.4礼装的な位置)か、単体では実戦配備できない(再臨に同一キャラが必要系)か、必要となるユニットが膨大過ぎて「これを引けたら後はイラナイ」ってのが無い、の何れかが多い。 - 名無しさん 2017-12-07 17 22 24 FGOにもアズレンのブリみたいなアイテムが欲しい - 名無しさん 2017-12-07 18 45 29 ガールフレンド(仮)とか酷いぞ。SSR(進展UR)で0.03% 最低3枚引けないとなんの役にも立たない。 - 名無しさん 2017-12-07 15 02 32 昔は緩い緩い言われてたパズドラもギミックの複雑化やインフレで見積もり50k以上しそうなイベント周回テンプレ編成とかが当たり前に流布されるようなゲームになったよ。昔のバットマンコラボや最近のモンハンコラボだと一点狙いはFGOのピックアップ一点狙いと同じくらいかかりそうなコラボガチャも幾つかある。 - 名無しさん 2017-12-07 15 03 57 ゲーム資産としてのキャラの価値そのものがだいぶ違うから一言で言えんやろ。最高レア率が幾ら高くても、イベントや対人で最適解編成が要求されるようなバランスだと渋くないなんて間違っても言えないし - 名無しさん 2017-12-07 15 05 55 スクストとかとんでもなくひでぇぞ。 - 名無しさん 2017-12-07 15 26 50 最高レア出やすいソシャゲはそれなりにあるが大体が最高レアの中でも極一部以外に人権が無かったりレアリティ追加でそれまでの最強がゴミになったりもあるからなぁ。最高レア交換チケ配っても強キャラは除外されてたり、レベル上限、スキル上げ、絵柄変化に複数枚同キャラ必須もあるか - 名無しさん 2017-12-07 17 13 03 有名どころから集金しか考えて無さそうなエロブラゲまで結構やったけどここまで当たりが出ないのは他に無かったかなあ。☆4の礼装を当たりとするなら違うんだろうがただのゴミだしなアレ - 名無しさん 2017-12-07 17 56 28 例えば?R18だとDMM系とかだろうけど、あれ大半が使い捨てSSRでガチると3か月後には別キャラ引かないとならんだろ - 名無しさん 2017-12-07 18 46 55 デジモンリンクスやばいぞ。属性技の最低限必要な奴が1属性0.1%余裕で切ってる癖にイベントでも課金要求するクソゲ - 名無しさん 2017-12-07 20 24 17 今度から敵の雑魚でもフォーリナー出て来るんかなぁ - 名無しさん 2017-12-07 15 36 49 ラフム的なのがくるならありえるけど、出てきてもその章だけでしょ。魔神柱もビーストも根本的には関係ない存在なんだし - 名無しさん 2017-12-07 15 44 33 CCCイベから半年経つけどムーンキャンサーやアルターエゴが他に出てくることは確か無かった筈だし、杞憂なんじゃないかな - 名無しさん 2017-12-07 16 01 44 メカエリチャン「...」ホームズ体験クエの魔猪「...」 - 名無しさん 2017-12-07 17 00 25 メカエリチャンってアルターエゴで敵対したっけ? - 名無しさん 2017-12-07 17 03 06 倒す必要ないイベント戦闘ではあったかな - 名無しさん 2017-12-07 18 11 16 そうだったか、覚えてないもんだな。全部バサカの印象だわ - 名無しさん 2017-12-07 18 24 52 クトゥルフ系は地味に道満でも匂わせてた気がするしあるかも。頼光ママ一で掃できなくなるのは面倒くさいなあ - 名無しさん 2017-12-07 17 29 37 今まで何故か槍扱いだった海魔系が全部フォーリナーなるんでは? - 名無しさん 2017-12-07 22 26 47 豊富な遊べるコンテンツとか全くないのにクラス増やしすぎやろマジで - 名無しさん 2017-12-07 16 02 00 それ関係なくね - 名無しさん 2017-12-07 16 05 27 まだ他のFateオリジナルクラスあるんだよなぁ - 名無しさん 2017-12-07 16 13 45 さあて次はセイヴァーかなフェイカーかなハニーヴァンプかなビーストかなランチャーかな - 名無しさん 2017-12-07 16 14 43 ウォッチャーが抜けてるぞ - 名無しさん 2017-12-07 16 31 10 ガンナーも - 名無しさん 2017-12-07 17 28 41 サーヴァントもおらんぞ(虎) - 名無しさん 2017-12-07 17 51 01 ランチャーもな - 名無しさん 2017-12-07 19 32 06 クラスを出したい型月の意向がDW内では何よりも優先されるというだけの話だぞ - 名無しさん 2017-12-07 16 59 17 クラス相関図が混沌としてきたな。どこまで増えるか逆に楽しみだわ - 名無しさん 2017-12-07 17 01 20 既にぐっちゃぐっちゃなのにここでとりあえずフォーリナー追加だしな - 名無しさん 2017-12-07 17 35 28 ダヴィンチちゃんってどっちも付いてそう - 名無しさん 2017-12-07 17 18 45 裁判沙汰である - 名無しさん 2017-12-07 17 22 23 Xmasに年末年始、誰が来るのかなあ。目当てがこないならミドキャス2人目とかアビーとかめがけて貯蓄全ぶっぱするのになあ - 名無しさん 2017-12-07 17 46 43 バレンタインで再登場させる気がないなら、そろそろえっちゃんの復刻とかあると勝手に思ってます。 - 名無しさん 2017-12-07 17 54 00 復刻でランチ持ち増えるかと思ったがあんまり変わらないなあ - 名無しさん 2017-12-07 17 50 35 無課金民は泣く泣く鯖をレモンゼリーに変えるのは抵抗あるから1つとはいえ厳しい - 名無しさん 2017-12-07 17 52 58 まずレアプリの入手難度がね? ランチ後開始でかつ、☆4を1枚目でも容赦なく切り捨てるorある程度の重課金でもないと増えんよ - 名無しさん 2017-12-07 17 56 22 もしくは被りまくりの悲運の持ち主とかか - 名無しさん 2017-12-07 17 57 23 レアプリは糞余ってるがマナプリが無い。フレポと同様に交換出来るようにしろっての - 名無しさん 2017-12-07 18 10 14 レアプリが「糞」余ってるならマナプリも相当量余ってるはずだけど・・・あとボックスでくさるほど入手できたし - 名無しさん 2017-12-07 18 13 08 そら感覚は人それぞれだろうしな。ちなみに70個くらいだ、使い道無いから個人的には糞余ってる。あとマナプリが無いのはフレポ使用と勘違いして枠を最大まで拡張しちゃったのが響いてるからだなー - 名無しさん 2017-12-07 18 17 31 枠拡張できるように→マナプリ余ってるしランチこねーし拡張すっか、からの公式枠拡張→ランチ復刻食らった俺が通りますよ - 名無しさん 2017-12-07 19 04 53 クリスマスでBOXが来るといいな。毎日マナプリを稼ぐのはしんどいからな - 名無しさん 2017-12-07 21 50 00 まずモナリザを優先したいだろうし、ボックス数百開けれる人ばかりじゃないからな、ランチに関しては「寿命短くする」と言う人も居る位だし - 名無しさん 2017-12-07 18 27 32 ナタ ミドキャス ジャガーマン ゴルゴーン アナちゃんに幕間追加 なお宝具強化はゴルゴーンとアナちゃんのみ、それ以外は石 - 名無しさん 2017-12-07 18 03 33 ケツ姉にも追加されてた、石幕間 - 名無しさん 2017-12-07 18 04 02 人選は意外、強化は妥当(ナタはあっても良かったかな?)。マーリンや翁の幕間見たかったがまだ先か - 名無しさん 2017-12-07 18 05 38 流石に実装直後に強化は無いだろうよ - 名無しさん 2017-12-07 18 17 37 スカサハみたいに2ヵ月後強化とかばんばんやってほしい - 名無しさん 2017-12-07 18 29 50 それもそうやな - 名無しさん 2017-12-07 18 34 02 ジャガーマンとエミヤが並んでるだけでちょっと涙が出てくるからやめろ…やめてくれ… - 名無しさん 2017-12-07 18 10 06 パールとケリィ、あとはブルマじゃない弟子あたりも集めて食卓囲んでて欲しい。 - 名無しさん 2017-12-08 00 40 35 刑部とかハムの強化がないのがクソ - 名無しさん 2017-12-07 18 44 46 運営の怠慢による強化の順番待ちの列の長さをなめるな。えっちゃんぐらいだと今年入って諸々すっ飛ばして強化されたの。 - 名無しさん 2017-12-07 18 48 02 幕間と強化は別物ですし。強化クエストやってくれって気持ちはあるだろうが - 名無しさん 2017-12-07 18 59 38 手に入れて放置してる☆5はこの二人だけだな。ホントなんとかしなさい - 名無しさん 2017-12-07 19 12 50 不夜キャス余った種火でちょっとずつレベル上げてたけど星五キャスター来たから当分後回しにする - 名無しさん 2017-12-07 19 28 28 やっと7章まできたじゃん。あとちょっとだよ - 名無しさん 2017-12-07 20 12 08 7章の前のラーマやガウェイン、マリー他大勢の未強化鯖がいっぱい・・・ - 名無しさん 2017-12-07 21 14 08 幕間の話じゃね、それにガウェインは謎だけどラーマは前々回意図的に外してるだろうし。強化クエストは知らん - 名無しさん 2017-12-07 22 05 39 ルコア姐の幕間で地下冥界に行きかける。ついでにエレキちゃん連れてくればいいのに - 名無しさん 2017-12-07 19 39 49 エレキちゃんって呼び方始めてみたわ。電気タイプかな? - 名無しさん 2017-12-07 19 52 25 100%エレキシュガルって間違えてるエセエレキチだな - 名無しさん 2017-12-07 20 52 59 エレキングちゃんだな - 名無しさん 2017-12-07 21 05 45 エレちゃんって言ったらよくってよとか返されるから変えたんじゃろ - 名無しさん 2017-12-07 21 14 31 エレキちゃん……源内かな? - 名無しさん 2017-12-07 23 25 56 幕間はもちろん嬉しいがはやくクリスマスイベの情報知りたくてそわそわしてる - 名無しさん 2017-12-07 19 53 04 クランの猛犬を不良のあだ名扱いは草 - 名無しさん 2017-12-07 21 03 21 坂田くん呼ばわりがツボに入りすぎたw - 名無しさん 2017-12-07 21 09 12 7章鯖とSN擬似鯖の幕間をこのタイミングで追加、これはつまり、そういうことだな! - 名無しさん 2017-12-07 21 14 45 クリア報酬という誰でも手に入る鯖の幕間で冬木への疑念をサラッと描写。あっ… - 名無しさん 2017-12-07 21 21 57 円卓勢の幕間がきて他の円卓は追加されましたか…? - 名無しさん 2017-12-07 21 22 12 つまりどういうことだってばよ!? - 名無しさん 2017-12-07 21 24 05 つまり、エレシュキガル、以後(エガちゃん)だな! - 名無しさん 2017-12-07 21 47 42 信じて待っていた金髪美少女神が上半身モロだし裸タイツ一丁の痴女に堕ちアヘ顔Wピースを晒していた件 - 名無しさん 2017-12-07 21 52 58 新キャラ幕間早すぎだろ・・・。まだ幕間来てない古い奴いるよね - 名無しさん 2017-12-07 22 14 41 ぶっ飛ばしたとはいえそうでもない。今大体7章組だとして来てないのは配布、夏、剣式、アンリとなぜか冲田だから - 名無しさん 2017-12-07 22 22 30 沖田ほんま…なんかもう来ない気さえするわ - 名無しさん 2017-12-07 22 44 54 剣式に宝具強化を寄越して - 名無しさん 2017-12-07 22 24 16 いつものことだけど、運営は全くあてにならない推奨レベルをオカシイと思わないのだろうか。ミドキャスの幕間の推奨レベル40とかクリアできるわけないだろ - 名無しさん 2017-12-07 22 23 20 デオンの幕間やってから文句言え - 名無しさん 2017-12-07 22 24 48 とっくの昔に攻略済みです - 名無しさん 2017-12-07 22 28 00 じゃあ文句言うな死ね - 名無しさん 2017-12-07 22 49 10 何急にキれてるんだよ…怖いわ - 名無しさん 2017-12-07 22 51 56 許してやってくれ、彼はグールなんだ - 名無しさん 2017-12-07 23 21 15 許してやってくれ、彼はゾンビなんだ。仲間を求めているんだよ - 名無しさん 2017-12-07 23 28 43 すまなかったな、ゆるしてくれ - 名無しさん 2017-12-07 23 30 11 落ち着けよ?お弟子さん - 名無しさん 2017-12-08 08 52 15 なんかその推奨レベルの基準みたいなのどっかで解説してる人がいたような。「なんだよそれwwwそれならこうなるかもなwww」みたいな基準だったような。 - 名無しさん 2017-12-07 22 49 29 レベルスキルマフレ連れてく時の自軍の平均レベルじゃね?育成してない時は大体フレ介護してクリアするし - 名無しさん 2017-12-08 00 41 57 ジャガーマンの幕間、推奨レベル低いからかNPCもレベル低くて、宝具威力出てないことに暫く気づかなかったわ。 - 名無しさん 2017-12-07 23 01 58 簡易版のボーダーブレイクみたいな感じだな、FGOアーケード - 名無しさん 2017-12-07 23 10 28 あんな感じなら普通にアケコンタイプでよかったんじゃねぇかな… - 名無しさん 2017-12-07 23 25 43 ほんまそれ - 名無しさん 2017-12-07 23 31 46 コンシューマーに入れた方が良さそう - 名無しさん 2017-12-08 00 32 53 今から泥で課金しようとするやつは明日まで待った方がいいかも。Google Play キャッシュバックキャンペーン明日からの予定らしい - 名無しさん 2017-12-07 23 41 33 いいこと聞いた。サンクス - 名無しさん 2017-12-08 00 42 28 有能。ありがとう - 名無しさん 2017-12-08 12 32 59 セイレムの町って結局、型月界隈におけるでもにっしょん住人を皮肉った内容ってことでOK? - 名無しさん 2017-12-07 23 47 32 病院行け - 名無しさん 2017-12-07 23 56 22 そもそもでもにっしょんってなんぞや - 名無しさん 2017-12-08 00 47 51 そんなくっっさい名前出さないでくれ - 名無しさん 2017-12-08 01 04 33 真面目に頭大丈夫? - 名無しさん 2017-12-08 09 06 05 年始のクラス別の福袋ガチャ、新クラス増えたけど特殊クラスはごっちゃにされそう。 - 名無しさん 2017-12-07 23 58 38 夏みたいなごちゃまぜALLPU確定ガチャだと思う - 名無しさん 2017-12-08 00 06 25 今年と同じ恒常クラス別になるんじゃない - 名無しさん 2017-12-08 00 35 15 限定入りならいっそ闇鍋でいい - 名無しさん 2017-12-08 00 37 09 元々エクストラクラスって事で恒常星4のアベンジャーと星5ルーラーはごちゃ混ぜになってたぞ。限定入るなら闇鍋必至だから関係無いし - 名無しさん 2017-12-08 00 39 55 そこにアサシンも混ざってたのが懐かしい - 名無しさん 2017-12-08 03 40 00 恒常クラス別、限定クラス別の二種類用意してくれればなー。高望みしすぎか(´ー`) - 名無しさん 2017-12-08 00 42 55 EXでクラス別PUやるには☆3EX追加することから始めないとな - 名無しさん 2017-12-08 00 45 04 星3はそれ闇鍋って形にすればいいんじゃね? - 名無しさん 2017-12-08 00 46 24 マシュが出て来る - 名無しさん 2017-12-08 11 15 19 順番的には限定入りで 3騎 EX / 4騎 じゃね? - 名無しさん 2017-12-08 03 20 37 そろそろ今年のサンタは誰か(意味も無く)決着つけようぜ。ゲート開く練習としてプレゼント配るアビーとかどうよ - 名無しさん 2017-12-08 00 43 50 今年のサンタは、将棋の英雄ひふみんサンタだぞ! - 名無しさん 2017-12-08 00 46 28 クーちゃんオルタサンタ - 名無しさん 2017-12-08 00 48 19 終章クリアが条件だからサンタはゲーティアだな。人理焼却をプレゼントフォーユーだ - 名無しさん 2017-12-08 00 58 33 魔神柱くれるならなら手を打とう - 名無しさん 2017-12-08 01 02 11 去年とは人気の柱が変わってたりするかな? - 名無しさん 2017-12-08 01 10 50 去年は直近の頁不足、心臓集める手段無い、マーリン登場の3連コンボあったからだしもしやったら減りそう。ただ去年のバルバトス伝説化しちゃってるからやっぱり瞬殺されたりして - 名無しさん 2017-12-08 01 49 23 それでもバルバトスでしょ 歯車とホムベビも落とすし心臓集める手段増えたとは言っても金素材でダントツに使うし - 名無しさん 2017-12-08 05 03 01 帰ってきたバルバトスサンタに一票 - 名無しさん 2017-12-08 01 39 27 オキタオルタサンタ - 名無しさん 2017-12-08 01 04 05 そもそも配布鯖がサンタという決めつけは如何な物か?サンタは先輩でトナカイ枠で雷光の牛君が配布される可能性 - 名無しさん 2017-12-08 01 28 21 2年目まで「既存の〔オルタ〕」がサンタになってるから、3年目は変えてくるかもしれんが - 名無しさん 2017-12-08 02 14 15 今年はセイバーリリィ・オルタだな - 名無しさん 2017-12-08 02 21 31 略してセリオ - 名無しさん 2017-12-08 09 05 23 懐かしいキャラを思い出したわ - 名無しさん 2017-12-08 09 17 55 姉「はわわー!」 - 名無しさん 2017-12-08 10 59 46 オルタニキとデミヤで三代目オルタブラザーズ結成 - 名無しさん 2017-12-08 16 11 59 武内絵のオルタが今のところ共通項だから沖田オルタサンタだな、季節イベントにコラボっぽいの持ち込むと来年の復刻が面倒になる可能性がある辺りちょっと怪しいが - 名無しさん 2017-12-08 16 58 12 そろそろ本家SWが上映されるから、来年はSW復刻かなぁ - 名無しさん 2017-12-08 02 11 28 今年はサンタ・マーリン(アルトリア)が夢の世界から目覚めて子供たちにプレゼント(夢)を配りに来ます - 名無しさん 2017-12-08 04 43 54 配布サンタだとプーサー専用強化スキルが付きそうだなあ。クロとイリヤみたいなやつ - 名無しさん 2017-12-08 08 04 15 スキルは「夢幻のクリスマス」、「幻術(潜入特化)」、「聖鹿作成」かな - 名無しさん 2017-12-08 09 55 51 フォーリナーは三騎士に強い設定にしとけばアルターエゴと差別化できただろうに - 名無しさん 2017-12-08 07 45 21 バサカに強い時点でもうアルターエゴに限らず他と差別化できてるだろ 何言ってんだお前… - 名無しさん 2017-12-08 07 48 20 フォーリナーって異邦人、余所者だからね。ローカルな理屈に当てはめるのは無理ってもんさ。現状をぶっ壊すのはいつだって余所者で若者だ(イミフ - 名無しさん 2017-12-08 08 02 55 なら全スキルCT7スタートでも誰も文句言えないじゃねぇか。スキル強化でアビー始まったな(意味不明な理論) - 名無しさん 2017-12-08 08 32 09 降臨者でしょ。その意味でならエトランジェとかストレンジャーになってしまう - 名無しさん 2017-12-08 11 14 01 Foreigner に降臨者って意味は無い、異邦人をストレンジャーと訳して意味が違うって話の噛み合ってない、虚空より来た者=別世界より来た者=ラウムは神として降臨した者と言う表現で、降臨者にフォーリナーとルビった、エクスカリバーに約束された勝利の剣と言う漢字を当て嵌めたような物 - 名無しさん 2017-12-08 11 30 30 横だがもうちょい日本語上手くなってくれ - 名無しさん 2017-12-08 13 20 29 不好意思、我做了子? - 名無しさん 2017-12-08 13 29 57 それビーストがいるし、今の鯖にいないだけでその内来るんじゃねーの? - 名無しさん 2017-12-08 09 04 39 ビーストいうても第一の獣だけやろ? 確か、第二第三は相性自体が違ったし、ビーストがくるとも限らないしな。魔神柱を仲間にするのか。ゼパル君がいいわ - 名無しさん 2017-12-08 09 08 26 初期に解析バレした中にマザーハーロットあったし、それじゃね? - 名無しさん 2017-12-08 10 17 21 台風で倒れるかもしれない魔神柱をカルデア一のクリスマスツリーにするイベントはよ - 名無しさん 2017-12-08 08 42 07 川澄んソルトと二人きりなんて可愛いそう(´;ω;`) ほとんど拷問やん あーあ剣豪の話なんぞするから - 名無しさん 2017-12-08 09 21 25 詳しく! - 名無しさん 2017-12-08 09 24 35 ラヴィニアがサンタとして来ると思っている。あると思うかな? - 名無しさん 2017-12-08 09 42 38 雪のように白い肌と夜闇のように黒い服による気配遮断スキル - 名無しさん 2017-12-08 09 50 22 黒い服を返り血で赤く染める血まみれサンタの再現! - 名無しさん 2017-12-08 13 27 35 いずれにせよ、フォーリナーあと1人欲しいとは思う - 名無しさん 2017-12-08 10 26 51 同行しているおっさんが☆3で実装されそうで怖いので、もう少し後で良いです>< - 名無しさん 2017-12-08 10 55 53 はよクリスマスイベをおくれ…セイレム忘れたい… - 名無しさん 2017-12-08 09 46 11 そんなにイヤなことがあったのか? - 名無しさん 2017-12-08 10 57 06 ツイッターで、アビラヴィはマーリン級のぶっ壊れになる筈って変な理論構成して書いていた人が居が絶望してたから、そういう系の人なのでは? - 名無しさん 2017-12-08 10 59 47 勝手に妄想して違ったらいちゃもんつけるとか頭バーサーカー過ぎる - 名無しさん 2017-12-08 11 11 56 俺もPU2大爆死したからはよ忘れたいわ - 名無しさん 2017-12-08 11 17 21 弟子の鏡だな、大爆死を別PU来たら忘れれるとか - 名無しさん 2017-12-08 11 34 04 次のイベントが来て欲しいに同意したんであって、次のPUが来たら忘れられるなんて一言も書いてないんだが都合の良い物でも見えるのかな? - 名無しさん 2017-12-08 11 36 15 きっとSAN値が削れた爆死仲間なんですよ - 名無しさん 2017-12-08 12 37 33 弟子の鑑じゃないの? - 名無しさん 2017-12-08 16 09 54 今年は大晦日にFGOのアニメ無いんか?この時期になんの告知も無いから無いんやろうけど。 - 名無しさん 2017-12-08 10 31 22 来年から二部だしニコ生の特番とかは年末にやりそうだけど、アニメはどうかねえ - 名無しさん 2017-12-08 10 33 35 12月いっぱいアポあって来月からEXTRA/LEあるんだからそんなもんでしょ - 名無しさん 2017-12-08 11 11 40 クリスマスの特攻礼装☆5で弾ける笑顔のアビーが来るはずだ…!それくらいの夢は見てもええじゃろ…?(爆死跡より - 名無しさん 2017-12-08 12 02 03 爆死したらその礼装を引く余力もないのでは…? - 名無しさん 2017-12-08 12 18 50 引けなくても眺める事は出来るのです(O_O) - 名無しさん 2017-12-08 12 26 11 バクシーシ! - 名無しさん 2017-12-08 13 04 38 爆死とバクシーシを掛けて、爆死したから恵んでくれって懇願か、上手いな - 名無しさん 2017-12-08 13 32 26 アビーの絆礼装みるとダイス振りたくならない? - 名無しさん 2017-12-08 13 20 15 TRPGやったことないからあんま思わないなあ? - 名無しさん 2017-12-08 13 24 48 アーケード版のロケテスト行ってきたぞ - 名無しさん 2017-12-08 13 28 54 面白そうだったか?対人FGOとか地雷臭なんだが - 名無しさん 2017-12-08 13 34 09 あくまでキャラ使うだけで全くの別ゲーじゃないの? - 名無しさん 2017-12-08 13 56 54 艦これと艦これアーケードがだいぶ違うみたいに、ゲーム性は別物やろ。なんでわざわざターン制バトルをアーケードでやるねん。普通にアクション要素や何らかの操作を挟むやろ - 名無しさん 2017-12-08 16 06 17 というか多分艦これアーケードの筐体一部流用なんだよな。外見はほぼ一緒だし - 名無しさん 2017-12-08 18 16 32 今課金するのではなく明日から課金するのです。Googleのキャッシュバックキャンペーンがあります。気が流れそうなので勝手ながら再掲載 - 名無しさん 2017-12-08 15 09 33 それ文面変えないと永遠と明日にならないと買えないんじゃ。もう始まってないっけ、キャッシュバック - 名無しさん 2017-12-08 15 33 46 今日からだよ - 名無しさん 2017-12-08 16 20 34 判りにくい質問で申し訳ないんだがこれは、期間中に還元される金額(最低5000円以上のGoogle Play カード等)を買った時点で適応される?それともチャージした金額を(最低5000円以上)ガチャ等で使い切らないと適応されない…のかな? - 名無しさん 2017-12-08 21 41 01 FGOで言うなら石を購入した時点で発生。ガチャ回すかどうかは関係ない - 名無しさん 2017-12-09 11 50 45 ㌧クス - 名無しさん 2017-12-09 15 03 45 あぁラヴィニア・・・一目惚れというのはこういう事なんだね・・・。なんて愛おしいのだ・・・。エレちゃんを望む人たちの気持ちが良く解った・・・ - 名無しさん 2017-12-08 16 10 21 ガチ恋オタクきつ。 - 名無しさん 2017-12-08 16 16 30 和月の仲間かな? - 名無しさん 2017-12-08 16 17 05 季節をまたぐたびに「〇〇あるからラヴィニア実装か!?」という東スポライクな書き込みが増えるんですねわかります - 名無しさん 2017-12-08 16 18 43 あいつなんで角はえてんの? - 名無しさん 2017-12-08 16 27 36 アルビノだから - 名無しさん 2017-12-08 16 30 18 アルビノとか肌弱い人がかかりやすい皮角って病気っぽい。 - 名無しさん 2017-12-08 19 42 28 なんで伸び縮みするの? - 名無しさん 2017-12-09 14 32 13 網走が今そっち行ったぞ - 名無しさん 2017-12-08 16 47 43 そういえばSN鯖はアンコからモーションとってきてるのが多いけど、レオニダスみたいにアーケードに出る奴はそれを参照にしたりするのかね。当然3Dとは勝手が違うから多少の変更はあれど、それはアンコも同じやし。まぁ、レオニダスは低レアだから優先度は低いとして、ジークフリートなんかはそっち参照で変えても良いかもね - 名無しさん 2017-12-08 16 20 03 アケに合わせてモー変する余裕あるなら光弾勢やら初期勢のモーションどないかして欲しいわ。マリーとかはどんなモーションならいいのか俺も分かんないけど牛若とかならどうとでもやりようあるだろうに。 - 名無しさん 2017-12-08 17 17 53 すまないさん初期モーションで宝具演出も酷いから許したってくれ…星4の初期モーションはとっとと直して欲しいけど、カーミラみたいにイベントで出ない限り改修来ないんだろうな - 名無しさん 2017-12-08 17 54 25 ジークが実装された時に一緒に同じモーションにされて、またジークが嫌われるみたいな展開あると思います - 名無しさん 2017-12-08 17 56 17 そもそもジークって戦闘する時にすまなくなるからジークフリートと変わり映えしなそうな気がするなぁ。 - 名無しさん 2017-12-08 18 32 29 アケって3Dじゃないっけ? 2DのFGOとは完全に作る人別だと思うが - 名無しさん 2017-12-08 17 57 24 ちゃんとアンコから持ってきてる鯖多いって書いてあるのにそこを突っ込むのか・・・ - 名無しさん 2017-12-08 18 04 56 それ以前にアケはSEGAじゃろ - 名無しさん 2017-12-08 18 15 44 アンコもカプコン経由の外注なんだからそのへんは関係ないわな - 名無しさん 2017-12-08 18 18 09 何にしろ作ってんの全然別なのはたしかだし、アケのモーション云々でFGO放置するなってのは全く別の話じゃろ - 名無しさん 2017-12-08 19 00 08 FGO放置するなじゃなくて、変更するなら初期勢を優先して欲しいって言うてるだけちゃうの? - 名無しさん 2017-12-08 19 08 02 うん、全く別の話だな。なんでそんな全く別の話を持ち出したのか。 - 名無しさん 2017-12-08 19 10 34 レオニダスの宝具演出カッコ良かった。FGOにも輸入してもらいたいくらい - 名無しさん 2017-12-08 22 47 36 クリスマスイベの特攻鯖公開はよ - 名無しさん 2017-12-08 18 36 02 どうせ控えに突っ込むだけで育成しないやん君ら - 名無しさん 2017-12-08 19 32 47 明日なんか発表ありそうではある(保証はない)。まあいつ発表でも構わないが - 名無しさん 2017-12-08 19 42 42 いつかは特攻になるから全部育てとけばええよ - 名無しさん 2017-12-08 19 44 33 全員が対象の水着タイプでもなけりゃ、一回も特効なった事ない奴結構いるんじゃないか…? そうでもない? - 名無しさん 2017-12-08 20 04 28 ふと自分のカルデアが設定準拠で見た際鯖の格的に人理修復がかなりきついのではないかと思った。皆さんはどうなのでしょう - 名無しさん 2017-12-08 19 46 53 マーリンが居るカルデアなら大体なんとかなりそう - 名無しさん 2017-12-08 20 04 31 いうて低レアでもアーラシュとか兄貴とかローマとか設定上トップサーヴァント級の連中って結構いるし大して問題ないんでは - 名無しさん 2017-12-08 20 10 01 野良召喚アーラシュは一発撃ったら消滅してサヨナラするけど、カルデアで召喚したアーラシュは一定時間置けばカルデアで復活⇒特異点に再召喚できるから結構余裕だと思う - 名無しさん 2017-12-08 20 13 03 ステラゲージ充填100%、いつでも撃て(召喚でき)ます! - 名無しさん 2017-12-09 16 11 29 新キャラが出るたびにガチャ引きまくってるけど、お前らちゃんと全員育てて使ってるの? 俺はせっかく当たっても大半が保管所行きだ - 名無しさん 2017-12-08 20 13 32 LV1が大半だな。ナイチンゲールやアルジュナなんかは宝具5まで重なってるけど、放置してる。 - 名無しさん 2017-12-08 20 18 01 アルジュナ5は狙ってやったんじゃなきゃ悲惨の極みだな - 名無しさん 2017-12-08 20 28 27 LV1が大半って事だからガーチャーの恒常抜けやろな… - 名無しさん 2017-12-08 20 43 12 Yes。レアプリが206個貯まってる。 - 名無しさん 2017-12-09 00 54 09 廃課金マジぱない - 名無しさん 2017-12-09 03 12 18 微課金だから☆4以上はいいところ月に1~2体程度しか増えないし、☆4以上は出来るだけレベルは最大まで上げてる - 名無しさん 2017-12-08 20 20 43 星4以上なら最低限レベルはマックスにしてるわ。星3以下は一回分レベル上げて放置してるの多い…… - 名無しさん 2017-12-08 20 21 51 新キャラ当たんなくてそろそろクッキー使うキャラが数える程度になってきたゾ… - 名無しさん 2017-12-08 20 25 14 無課金勢ですが、今のところ星4以上で使い道のないキャラなんていないので全て育てています - 名無しさん 2017-12-08 20 27 31 すり抜け☆4☆5は放置してるの多いわ。いい加減育ててもいいけどスキルがなぁ - 名無しさん 2017-12-08 20 56 36 見た目で新鯖が欲しくなることはあるが、戦力的にはスキルマ済みのマーリン邪ンヌ孔明マシュで事足りるし、新鯖をまた1から育てたり戦術を考えるのは億劫でな - 名無しさん 2017-12-08 20 57 57 保管庫とか種火フォウ以外入れないわ。持ってる鯖は全部出してる。育成して組み合わせ考えるの大好きな人間だから育成に手間がかかるの楽しいと同時に早く育てたくて億劫でもある - 名無しさん 2017-12-08 21 14 51 わかる。自分でいろいろ試してみてカッチリハマると楽しい。 - 名無しさん 2017-12-08 21 50 48 星4以上は全員レベルマ目指してる。星5はなるべく使ってるが星4は使ってないのもいる - 名無しさん 2017-12-08 21 16 55 まず当たらないから、全員レベルマになって金種火がプレボだけで1000超余ってる - 名無しさん 2017-12-08 21 46 08 高レアは余裕の全員レベルマです。でもスキルは結構4で放置してるのが多いな。もう星5とかマヂムリ - 名無しさん 2017-12-08 22 00 38 低レアはほぼレベルマ、高レアは好きな鯖はレベルマ - 名無しさん 2017-12-08 22 11 37 始めて半年だけど星4は少しずつ増えて最初は再臨素材の方に困ってたけど9月から星5が6体手に入りだして半分は最終再臨までいったがレベルMaxはまだ少し先になる - 名無しさん 2017-12-08 22 21 54 売ったやつ以外は育てた - 名無しさん 2017-12-08 22 58 52 本当に欲しいのしかガチャらんから育成の手が回らんということはあまり無い。すり抜けや目当てじゃないのがきて戦力的にも優先度低い場合は放置気味だけど2、3体くらいだな。ちなみに星5・4総数は50体ちょい - 名無しさん 2017-12-09 04 58 07 スキルは放置だけどレベルだけは上げてるわ。天草やXオルタみたいに強化で急に有用になる鯖もいるしそうなったらスキル育てる感じ - 名無しさん 2017-12-09 11 53 52 微課金で☆3からレベルマにしたいけど再臨素材すらキツイ 具体的には狂骨。 - 名無しさん 2017-12-08 22 22 51 種火周回の効率悪くなりましたね。battle2で星3ドロップする頻度が高くなりました。 - 名無しさん 2017-12-08 23 41 12 そう?仕事終わってから毎日のように周回してるけど金と銀の割合に変化を感じたことないんやが - 名無しさん 2017-12-08 23 58 40 悪くなったのはあなたの運のほうじゃないですかね - 名無しさん 2017-12-09 00 29 48 サイレント修正疑惑みたいなのって、大抵サンプルが少なすぎて短期的な偏りが発生しているだけ - 名無しさん 2017-12-09 00 57 35 クリ火力狙いなら頼光さんと邪ンヌどっちが強いんだろ。邪ンヌPUいつ来るんだ・・・。 - 名無しさん 2017-12-09 00 00 49 神秘殺しが刺さればママ、そうでなければ邪ンヌかな(適当) - 名無しさん 2017-12-09 04 07 53 杭取りにGAROの丘回ってる人おる?3t周回どうしてる?1.2ニト3が術ネロと茨木でやってるんだがもうちょい時短できそうなのないかな - 名無しさん 2017-12-09 00 09 41 うちの3wはマーリンのと自分のバフにアニバ礼装掛けた術ネロ+追撃殴りで回ってるわ。でもバフ盛り盛りしてる時間考えたら大差ないかも? - 名無しさん 2017-12-09 00 25 37 魔性特攻が入るから3Wは頼光にマーリンバフで一掃してる - 名無しさん 2017-12-09 01 37 49 ニトクリスと頼光とマーリン。カレスコ付きニトなら高速詠唱で2回宝具打てるし安定3Tで終われてる。そして安定して杭は出ない - 名無しさん 2017-12-09 04 50 52 まさしく「我が生涯に一本も杭無し」 - 名無しさん 2017-12-09 09 41 41 生涯みじけぇなオイ - 名無しさん 2017-12-09 15 05 00 始めてすぐ廃課金は得るもの多そうだが、半年もたったらやることなくなって虚しくなりそう(無課金並感) - 名無しさん 2017-12-09 08 41 27 まじで課金タイミングは開始直後だと思うわ。1万ほど突っ込んで☆4☆5を手に入れたらあとはそいつらと旅するだけでいい。低レアを育ててから高レアが来ると虚しい - 名無しさん 2017-12-09 09 04 13 一万入れて出なくて投げるまでテンプレ - 名無しさん 2017-12-09 09 22 56 そういう意味では今か夏前に始めて最初の課金は福袋やな - 名無しさん 2017-12-09 11 23 57 実際はマスターレベルがカンストしようとコストの問題ってやつが付きまとうし、高レアは低レアより強いが低レアの仕事が高レアに出来るとも限らんので低レア育てて腐るってこともあんまり無いんだけどね - 名無しさん 2017-12-09 11 46 46 アーラシュやシェイクスピアやアマデウスやスパPなんかは腐らない低レア代表みたいな感じよな - 名無しさん 2017-12-09 11 56 52 とくにアーラシュは高レアには真似できんだろうな、色んな意味で。配布でワンチャンあるかどうか - 名無しさん 2017-12-09 11 59 57 サポが星5で埋まって余裕できたから今更ながらアーラシュ育てたがあまりの有用さに唸った。唯一無二だよな大英雄。 - 名無しさん 2017-12-09 15 59 50 最近空気化してるがアンデルセンも育てて損はないタイプだな - 名無しさん 2017-12-09 13 01 27 普通にイベの時に礼装持たせるために控えに出て貰ってるわ - 名無しさん 2017-12-09 14 13 24 アンデルセンは人間観察を9とか10にしたらまた使い勝手変わるからな - 名無しさん 2017-12-09 15 03 38 これ考えると、コストって今のままで良いのかねぇ。コスト無制限にすると星5でええやん。星5礼装でええやん。になって、凸龍脈とかの存在価値がなくなりそう - 名無しさん 2017-12-09 16 01 59 そうなったら重課金大勝利、かと思いきや金で蹂躙するのに飽きてさっさとやめてしまうかもな - 名無しさん 2017-12-09 18 04 52 現状でもスタメン自前星5と星5礼装固めできるからなぁ、これ以上は過剰だと思うわ、星4以下の存在価値が何かしらの1芸持ちだけになってしまうし - 名無しさん 2017-12-09 19 56 55 11日早朝メンテ……クリスマスは13あたりからかね - 名無しさん 2017-12-09 11 27 22 クリスマス、つまりキリストに関わるものが13日…これは裏切りものが出ますね(? - 名無しさん 2017-12-09 12 00 48 裏切り者と言えばUMA。謎は解けた - 名無しさん 2017-12-09 12 50 08 タマモキャットオルタ はたまたジャガーマンオルタ 嘘だろ - 名無しさん 2017-12-09 12 54 18 ジャガーマンの別側面…美人のバリバリ教師? - 名無しさん 2017-12-09 14 49 07 SSF - 名無しさん 2017-12-09 17 07 34 13日・・・三太郎の日で還元率アップだから課金しなきゃ - 名無しさん 2017-12-09 14 04 02 13日の「カネ」曜日ですね。これは不吉だ - 名無しさん 2017-12-09 17 40 52 ゲストトークか クリスマス情報がちょろっと出るぐらいかな - 名無しさん 2017-12-09 12 07 34 メガテンでいうところの鯖愛勢はメシア教で外圧勢はガイア教でホンマ草、どっちもたちが悪いのも原作再現でさらに草 - 名無しさん 2017-12-09 14 34 09 シャンタ君が来てからストレスフリーで羽が集まるんだけど、シャンタ君がいなかった時代のマスターってどうやって生活できてたの? - 名無しさん 2017-12-09 18 00 13 クリスマスのボックスガチャに杭入ってるといいなぁ…無限に回したい… - 名無しさん 2017-12-09 14 42 19 杭毒針脳髄はまだボックス無いから欲しい。個人的には毒針 - 名無しさん 2017-12-09 14 51 04 お前脳髄集めてるのか…… - 名無しさん 2017-12-09 16 19 54 髄液だったでござる - 名無しさん 2017-12-09 16 29 47 くいを残すようなマネはしちゃいけないね。 - 名無しさん 2017-12-09 14 53 26 ディシジョンスタート - 名無しさん 2017-12-09 15 14 05 承認。ベディヴィエール、 - 名無しさん 2017-12-09 15 26 40 ガレス - 名無しさん 2017-12-09 15 35 43 ランスロット - 名無しさん 2017-12-09 15 37 08 モードレッド - 名無しさん 2017-12-09 15 55 42 ギャラハッド - 名無しさん 2017-12-09 16 04 25 ちょっと通りますよっと - 名無しさん 2017-12-09 16 05 37 ガウェイン - 名無しさん 2017-12-09 16 07 36 突然のガラティーコング - 名無しさん 2017-12-09 16 21 04 アッくん - 名無しさん 2017-12-09 19 52 06 ちくわ大明神 - 名無しさん 2017-12-09 17 17 20 素晴らしい連携と思ったらどこからかおかしくなられた…これぞまさに円卓の騎士 - 名無しさん 2017-12-09 17 19 25 みんながすり抜け(福袋は闇鍋の恒常以外)で一番ダメージが大きかった鯖は何?自分は闇鍋のテスラ(*´ω`*) - 名無しさん 2017-12-09 16 34 27 追記、一応星5ね - 名無しさん 2017-12-09 16 34 48 そんな荒れる話題持ち出すなボケカス - 名無しさん 2017-12-09 16 38 50 今、交流掲示板の民度が試される! - 名無しさん 2017-12-09 16 46 38 おーい!CO!COお願いしまーす!うおーいれ - 名無しさん 2017-12-09 16 42 30 すり抜けでも持っていないサバならうれしいけどね。持ってると複雑な気分になる、うれしいけどね。 - 名無しさん 2017-12-09 17 16 23 贋作イベの時に、ちょっと口に出し辛い額を突っ込んだ果てにすり抜けてきたオルタじゃない聖女。その後羅生門やらで大活躍の挙句絆10一番乗りになることなど知る由もなかった模様 - 名無しさん 2017-12-09 17 31 25 弓王狙いのカルナ…初めて福袋以外で課金したんだよね… - 名無しさん 2017-12-09 17 50 16 獅子王単独ピックの日の青王、切れそうになったしあれから課金してない - 名無しさん 2017-12-09 17 53 36 マーリン狙いで来たドレイク、諦めて追加で課金して引いたけど、既に持ってる鯖だったしあれが一番ショックだった - 名無しさん 2017-12-09 17 59 58 京まふで虹演出からのドスケベ - 名無しさん 2017-12-09 18 02 29 武蔵PUでの青王。虹回転金セイバーだったので余裕かましてたから失望が大きかった - 名無しさん 2017-12-09 18 29 24 これはキツイな。価値が天と地なだけに - 名無しさん 2017-12-09 20 10 07 そもそも闇鍋引いてすり抜けっておかしない? - 名無しさん 2017-12-09 18 51 48 ごめん、確かにそうだわ。テスラの件はテスラに謝って来る - 名無しさん 2017-12-09 19 02 14 テスラさん地味に欲しいわ、天地特攻は正義 - 名無しさん 2017-12-09 19 11 47 直近のアビーでヴラドに来られたのが一番がっかりだった。すり抜けは星5の確率は突破してるだけに何故お前なんだと問い詰めたい気持ちで一杯になってしまうので精神衛生上ホントよろしくない - 名無しさん 2017-12-09 18 59 15 裏切りのマシュ?先輩は私だけのもの? - 名無しさん 2017-12-09 16 53 15 ヤンデレ化してらっしゃる - 名無しさん 2017-12-09 16 55 14 来週からクリスマスイベントが始まりそうだし楽しみだな。配布はなんになるんだろうなあ・・オルタ・・来週からスターウォーズが始まる・・ライトセーバー・・えっちゃん!? - 名無しさん 2017-12-09 17 21 42 ジャックサンタアダルティやな(願望) - 名無しさん 2017-12-09 17 31 04 木とは全く関係のない己の願望のみのコメント、流石としか言いようがない - 名無しさん 2017-12-09 18 09 21 俺は評価するぜ。 - 名無しさん 2017-12-09 18 38 37 今の所、サンタに侵食されてないオルタは3人か。メンツが濃いな - 名無しさん 2017-12-09 17 41 24 キャスえっちゃんで対・対セイバー 川澄全クラス制覇完成だな。シスの格好ってキャスターっぽいし - 名無しさん 2017-12-09 17 58 30 エミヤオルタサンタVSサンタム - 名無しさん 2017-12-09 18 35 53 誰が来るかはともかくクラスはキャスターで御願いしたい - 名無しさん 2017-12-09 19 18 10 オルタがサンタになるパターンだと謎のサンタXオルタか - 名無しさん 2017-12-09 20 28 07 パーソナルレッスンとパーソナルトレーニング、どっち優先したらいいかなあ。眩しい後輩の汗、所長のツンデレッスン…嗚呼、悩む - 名無しさん 2017-12-09 17 31 51 今年のクリスマスはジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・バニィ!(嘘 - 名無しさん 2017-12-09 18 38 10 今日の放送で言いそうなもんだが - 名無しさん 2017-12-09 18 54 51 開始直後に廃課金して全枠星4、5鯖揃えてドヤ顔のつもりになってる新規ほどろくに育成もせずすぐログインしなくなる傾向が強い。それよりはマラソン結果であろう1枠レアで他空っぽの人の方がフレ承認しても長続きする感じ。ガチャ良く満たしたいだけの中毒者はフレ申請すんなって言いたい - 名無しさん 2017-12-09 18 55 41 FGOみたいな面倒なマラソンはそもそも最初から長続きするつもりの人がやるもんだからじゃね? 多分、とりあえずちょっとやってみるか程度の人はリセマラはやってみはしても諦める。 - 名無しさん 2017-12-09 19 05 50 それは廃課金じゃなくて垢買いな - 名無しさん 2017-12-09 19 16 52 垢買い判定は最近PUされてない限定鯖低レベルでしてるから現状入手可能な鯖の場合は違うと見てる。どっちにしても続かんが - 名無しさん 2017-12-09 19 19 38 お前が拒否すれば良いだけやで - 名無しさん 2017-12-09 19 17 00 してるとも。だが煩わしい - 名無しさん 2017-12-09 19 19 53 ならとっととフレンド全部埋めた方がええで。 - 名無しさん 2017-12-09 19 30 21 埋めても埋めても最近脱落者が多くて空きが出がちなのだ。まあそんな厳密に管理することも無いのだがシナリオが終わってAP自然回復を周回処理してしまうとフレ管理くらいしかやることが無くてついな - 名無しさん 2017-12-09 19 33 39 空きがでるならしゃあないな まあ周回したらやることなくなるのはこのゲームの常だし他の事して暇潰すがよろしい - 名無しさん 2017-12-09 19 43 29 最初は携帯とタブで並行してたな 片方はステンノ様でもう片方はキャットだった 結局キャットの方が引きが良かったんでそっちに絞った。ステンノ様の方はいつの間にかタブで起動できなくなっててそのままおしまい。 - 名無しさん 2017-12-09 20 50 31 年内中にメインシナリオ動きあるかな。新所長の伏線はあったからなんかあるとは思いたいんだがクリスマスのあと福袋で2章シナリオは2~3月くらいという線も考え得るからちと不安 - 名無しさん 2017-12-09 19 16 13 去年もぎゅうぎゅうの所に詰めて来たし、短めのシナリオで1.5部終章か2部への繋ぎはやると思うぞ - 名無しさん 2017-12-09 19 27 03 新所長なんてどうせ出てくて即死亡だって - 名無しさん 2017-12-09 20 12 40 未来視かな - 名無しさん 2017-12-09 20 19 08 新所長がアインツベルンでロクでもない召喚実験とか思ったけど既にロクでもない奴らが召喚されてたわ、キアラとか - 名無しさん 2017-12-09 20 30 30 せっかく遭難から脱却してすぐ死ぬとか哀れすぎる - 名無しさん 2017-12-09 20 44 59 エリちゃんも増えたなぁ。まあ今年で終わりらしいが、あの団子三城どうするんだろうな - 名無しさん 2017-12-09 20 05 21 サンタエレ来たかな? - 名無しさん 2017-12-09 20 06 23 植田佳奈さんが生放送ゲストに来てるからワンチャン - 名無しさん 2017-12-09 20 08 12 何の意味もないのかそれとも…って感じやな - 名無しさん 2017-12-09 20 08 31 いい加減エレ来るネタも引っ張り過ぎな感あるからオチ用意してくれると有難い - 名無しさん 2017-12-09 20 18 17 引っ張ってるも何もユーザー側が勝手に騒いでるだけだからなぁ - 名無しさん 2017-12-09 20 21 24 その騒いでる連中に何であれ回答投げてやってくれればって話だろ。まあ回答次第で収まるどころか余計荒れる可能性もあるがね - 名無しさん 2017-12-09 20 26 00 ナタとか天竺登場から一切音沙汰無しのままセイレムでいきなり実装だったしエレが来るときも唐突な気もする - 名無しさん 2017-12-09 20 30 28 立ち絵オンリー仲間のアキレウスがサンタになる可能性 - 名無しさん 2017-12-09 20 39 50 サテーさんとか関係者もネタにしてるからな… - 名無しさん 2017-12-09 20 34 14 言うて隙を魅せるのが悪い とっとと実装してやれ - 名無しさん 2017-12-09 20 34 07 よしオチたな - 名無しさん 2017-12-09 21 01 22 服装があからさまに赤くてさぁ・・・それっぽいんだよなあ - 名無しさん 2017-12-09 20 33 16 考えてみればイシュタルオルタと言えなくもない……? - 名無しさん 2017-12-09 20 43 02 アーケード思ったより面白そうだな - 名無しさん 2017-12-09 20 19 05 また特番来るんか、そして新作アニメ(ひむてんコラボに近いが) - 名無しさん 2017-12-09 20 43 56 年末特番でFGO×氷室の天地のアニメか - 名無しさん 2017-12-09 20 44 45 きのこ脚本の方も来たぞ - 名無しさん 2017-12-09 20 45 41 きのこ仕事した - 名無しさん 2017-12-09 20 46 46 きのこ仕事するのはいいんだけど、月姫とか放置してる方もやってほしい… - 名無しさん 2017-12-09 20 48 52 2部OPはまあやさんで逆光か - 名無しさん 2017-12-09 20 46 53 クリスマス参加条件:7章クリア。新規は今からでもがんばれ - 名無しさん 2017-12-09 20 57 01 サプライズ植田さんで察したがついにエレちゃん来たか - 名無しさん 2017-12-09 20 57 13 定番の負けフラグじみたこといってると本当に肩透かしされると思うの - 名無しさん 2017-12-09 20 58 33 負けフラグじゃ無くてホントに発表済みだぞ。宝具でたし - 名無しさん 2017-12-09 21 00 07 本当に来たんやで - 名無しさん 2017-12-09 21 04 21 ☆5ランサー全体宝具か - 名無しさん 2017-12-09 20 59 08 あれ、配布じゃないのん……?(放送見れてない勢) - 名無しさん 2017-12-09 21 00 28 配布ではないみたいだな - 名無しさん 2017-12-09 21 02 55 配布は別にいるのか配布無しなのか、さてはて - 名無しさん 2017-12-09 21 04 20 サンタは別にいるって話ではあったからそれが配布なんじゃねえかな - 名無しさん 2017-12-09 21 05 01 エリちゃん「私は録ってないわよ?!」だよ。 - 名無しさん 2017-12-09 21 07 53 誤字ったわ・・・ - 名無しさん 2017-12-09 21 08 55 火力のカルナと回転率の獅子上以外の立ち位置確保できるといいなあ - 名無しさん 2017-12-09 21 21 37 ずっと石貯めて待ってたから嬉しい - 名無しさん 2017-12-09 20 59 34 槍全体か。スルーでよし - 名無しさん 2017-12-09 21 00 33 クソ広い特攻あるなら別だけど、まあ性能面で言うならそうね... - 名無しさん 2017-12-09 21 02 44 対抗馬が火力面で強化後カルナ、連射面で師子王だからね。魔境に突っ込んでいったイシュタルみたいに何かしらアピールポイントがあれば行けるけど。 - 名無しさん 2017-12-09 21 04 47 とりあえずスキル見てからでええんちゃう? - 名無しさん 2017-12-09 21 03 59 宝具前Bアップに演出がイシュタルに似てるからNPチャージ持ちもありえる - 名無しさん 2017-12-09 21 05 58 星4だけれど殴りも強い乳上までいるから全体槍ってわりと魔境だよな・・・ まあ性能関係なしにぶっこむわけだけれども・・・ - 名無しさん 2017-12-09 21 07 22 星5だよ - 名無しさん 2017-12-09 21 08 35 星4のアルトリアランサーオルタを差して言ったつもりだった 紛らわしくて済まぬ - 名無しさん 2017-12-09 21 09 38 あ、ごめん星5でエレちゃん実装だけど星4にも強いやつがいるよねって言いたかったのか。実装レアリティ勘違いしてるのかと思ってた、すまんな - 名無しさん 2017-12-09 21 12 42 槍全体とか、こないだ配布されたばかりのジャンヌリリィという壁が - 名無しさん 2017-12-09 21 20 15 ついこの前カルナさん強化されてかなり強くなったし、連射なら上乳上がいるしでなぁ。しかも配布で有能な全体槍いるしかなりぶっ飛んだ性能じゃないとつらいよなこれ - 名無しさん 2017-12-09 21 05 24 新規鯖が実装されるたびに思うが、強化済みのサーヴァントと比較されちゃうからどうしても性能評価が辛くなるんだよね。 宝具強化のペース上げて欲しいわ - 名無しさん 2017-12-09 21 08 40 チャージ減と攻撃デバフがあればオンリーワン - 名無しさん 2017-12-09 21 09 31 ぶっちゃけ塩鯖になる予感しかしないのが辛い - 名無しさん 2017-12-09 21 18 04 槍は全部持ってるから、エレちゃんに関しては全く性能求めてない。来てくれればそれだけでいい。 - 名無しさん 2017-12-09 21 21 35 キャメロットクリアすら出来ん雑魚はどうすればいいんだよ・・・ - 名無しさん 2017-12-09 21 05 31 石を割るかここにはフレンド募集板があるじゃろう - 名無しさん 2017-12-09 21 06 32 半減だし明日頑張れば6章はなんとかなるんちゃう - 名無しさん 2017-12-09 21 06 32 育成待ったなし - 名無しさん 2017-12-09 21 07 39 キャメロットクリアできる戦力あるならバビロニアは余裕だぞ、問題は時間がかなりかかるってことだが - 名無しさん 2017-12-09 21 07 51 6章から7章にかけてはホントボリュームでかいからな - 名無しさん 2017-12-09 21 10 13 プレイヤーの方がそれを望んで、実際それで評価高かったけど、新規が追い付く時にはほんと時間かかるよね、あそこ - 名無しさん 2017-12-09 21 11 53 始めたばっかで自前の戦力が育ってないなら諦めて石を割るんじゃ - 名無しさん 2017-12-09 21 09 13 まだ、期間決まっていないみたいだし頑張ってみますわ・・・イベント参加したいしね、ここに居る人は殆ど条件はクリアしているんでしょうね羨ましい - 名無しさん 2017-12-09 21 09 59 オルタニキと絆ヘラと聖杯赤ネロと聖杯ジャガーのフレを探せ - 名無しさん 2017-12-09 21 12 42 聖杯ジャガーってそんなにシナリオで輝くっけ? 着物礼装で置いてあるけど、ガチ礼装の方が需要あるのかしら。 - 名無しさん 2017-12-09 21 16 40 すまん聖杯ジャガー教徒なのでそこだけ半分ギャグやねん - 名無しさん 2017-12-09 21 17 53 すまんな。好きで聖杯ぶっこんで実際弓相手に十分活躍はしてるんだが、使ってるからこそボス相手に借りて使うほどじゃないよなという感覚もあってな… - 名無しさん 2017-12-09 21 20 26 すまんな。好きで聖杯ぶっこんで実際弓相手に十分活躍はしてるんだが、使ってるからこそボス相手に借りて使うほどじゃないよなという感覚もあってな… - 名無しさん 2017-12-09 21 20 38 連投ミスすまない。 - 名無しさん 2017-12-09 21 20 53 SSF - 名無しさん 2017-12-09 21 19 11 フレ掲示板で詰まってるとこと自陣戦力を晒してくれたら役に立てそうなら申請出すぞ - 名無しさん 2017-12-09 21 15 00 始めたばかりの時は俺も無料石割って進んでたな。戦力揃える手間隙より話の先を見たくて。既出シナリオ制覇してからガチャとか考え始めた - 名無しさん 2017-12-09 21 11 14 向こうのwikiならクエスト単位の攻略情報とかもあるから使い分けるとよいぞ。あとフレ掲示板で仲間を募るとよいぞ - 名無しさん 2017-12-09 21 11 18 あっち鯖関係は全く役に立たないけどクエスト関係はこっちより充実してるからな。使い分けよな - 名無しさん 2017-12-09 21 31 35 なんでもいいから絆ヘラ探せ - 名無しさん 2017-12-09 21 20 26 円卓連中はノーコンクリアとか狙わない方がいい、あいつら強すぎ - 名無しさん 2017-12-09 21 22 20 セイバーなしか - 名無しさん 2017-12-09 21 09 06 アサシン、バサカ、シールダー以外のエクストラ鯖もなし - 名無しさん 2017-12-09 21 12 50 各クラス1人は特攻欲しいわ - 名無しさん 2017-12-09 21 33 21 結局奈須きのこシナリオ以外は堂々と発表できないゲーム - 名無しさん 2017-12-09 21 13 21 そりゃ型月のメインライターだし - 名無しさん 2017-12-09 21 14 27 ライターというか型月そのものだしな。型月ブランドできのこ以外の別ラインが確立したことって結局未だ無いし - 名無しさん 2017-12-09 21 15 38 上手いことGガンみたいなのが起こらなかったね - 名無しさん 2017-12-09 21 24 15 それこそひむてんとかぐだぐだ、リヨが独自路線で人気出たGガン枠じゃなかろうか - 名無しさん 2017-12-09 21 26 36 それらがもっと大規模なメインコンテンツになればそうだな。EXTRAがその枠になるはずだったようだけど。 - 名無しさん 2017-12-09 21 37 31 ジャンルが若干変わっちゃってるけど、ビルドファイターズも一応Gガンの系譜になるのかね - 名無しさん 2017-12-09 21 33 13 お前らが叩くからこうなったんだけどな。ライターを守るために - 名無しさん 2017-12-09 21 22 42 結局きのこが越えられない壁の先に居過ぎるということか。他に出来のいいシナリオもちょいちょい出てるはずなんだけどクソも均等にあって当たりハズレが激しい印象。で、結局きのこひとりに及ばない - 名無しさん 2017-12-09 21 28 42 そういう話では無く作者だけで判断する奴がいるからでしょ。きのこに関しちゃ型月そのものに近いから合わないならまずやる理由が無いし - 名無しさん 2017-12-09 21 31 44 終章できのこすげえ!糞ライターどもとは違うな!からの終章を書いたのは各章の糞ライターどもです→やっぱ終章って糞だわって流れでシナリオの出来を叩いてる奴はシナリオで評価しない事がはっきりしちゃったもん - 名無しさん 2017-12-09 21 31 50 あれは頭悪すぎだよな。知らない時は面白くてライター知ったらつまらないって本当はやってないだろお前って話 - 名無しさん 2017-12-09 21 34 21 ある意味多くのユーザーに作者だけで判断することの無意味さを見せつけてくれたから良かったとも言える - 名無しさん 2017-12-09 21 37 57 それ定番のように言うけど他人の評価ではなく自分はどうだったのかって話が抜けて一人歩きしてるよな。一部の本物の馬鹿が代表格になってライター不明記の免罪符になってるのは異常。ローマ・ロンドンがひどかったのは事実で、本気出して書けば面白いのが書けるってのを示したのが終章なら以降挽回していけばいいだけのことだろうに - 名無しさん 2017-12-09 21 47 03 剣豪が桜井って噂があるし本当ならもう名誉は挽回してると思うんだがなぁ。しかし名前が出た途端に急にライターで評価下げたとかいうアホが出てくるのは目に見えてる - 名無しさん 2017-12-09 21 52 11 盗作だろうがオマージュだろうが他人の襷借りんと評価されないとかんなもん評価以前の問題だろ - 名無しさん 2017-12-09 22 01 41 こういう事言ってるのに作者どうこう言うのか… - 名無しさん 2017-12-09 22 04 28 ちゃんと文章そのもので良し悪しを判断できる奴にとっては誰が書いたかの提示なんてあっても無くても変わらんし、書き手への先入観でしか文章を読めない奴に誰が書いたか見せるのは有害でしかない - 名無しさん 2017-12-09 21 54 14 良し悪し判断できたら余計に知りたいもんだがな。いいものを書く作者=ブランドで作者買いってのはそういう基準あってのもんだし。もちろん駄作を書いたら評価は落ちるけど。そういう自己判定などなく名前だけで掌を返す阿呆とかがいるせいでまともな読解力のある人まで割りを食う。声でかいだけのクレーマーが起こす下らんトラブルとかネット社会じゃ茶飯事だけどやっぱり腹立たしい - 名無しさん 2017-12-09 22 02 00 馬鹿と作者に責任とデメリット全部おっかぶせて、自分の事しか考えない姿勢ってまさにこの公開云々で問題になってるクレーマー気質だと思うんだ……特に一部のって形で全部他人におっかぶせる姿勢 - 名無しさん 2017-12-09 22 07 16 それって公開を迫る奴は誰であれクレーマーだっていってるわけ? 読者全部を信用しないのはそれはそれで正しい方針かもしれないけど。その言い方だとそれを指摘してるお前自身はどどの立ち位置にいるの? 自分だけは例外だと思ってるの? - 名無しさん 2017-12-09 22 12 58 まともな読解力とか本物の馬鹿とかで他人に攻撃の目を向ける部分の事かなぁ……ほんと、ネットに毒されるの止めた方がいいと思う。自分の意見と他人への罵倒が完全に同居しちゃってる いや、返信しちゃう時点で僕も同類なんだけど - 名無しさん 2017-12-09 22 18 43 100人の中にバカが5人いたらルールや基準はバカ5人に合わせて作られる。当たり前のことでしょ - 名無しさん 2017-12-09 22 19 10 なんでこういう人ってそう飛躍させた解釈をするのか・・・ - 名無しさん 2017-12-09 22 20 18 終章であかん手のひら返し見せるような奴は、どうやっても同じ事するわ。 あの時に「そうだったのか!ならこいつらもすげーじゃん!」っていい意味で手のひら返した人だけなら公開の方向に行ったかもしれんけどね。 - 名無しさん 2017-12-09 21 57 41 そもそも根本的に、シナリオ担当不掲載って普通の事じゃないかな。よほど個人の知名度に依存する場合を除き、大半のゲームには連名という形でしかシナリオライター乗らんぞ。後スマホゲーなんてシナリオライター名すら乗らん事多いぞ - 名無しさん 2017-12-09 21 59 49 それは凡百ソシャゲから生まれた悪習。絵にしろ文にしろあまりにも作り手軽視で買い叩きり売り逃げをするから。FGOもソシャゲだが公式にライター名公開してるし唯一といって良いほどシナリオで勝負してる既存のAVGと変わらないスタンスのコンテンツだから当てはまらない - 名無しさん 2017-12-09 22 06 14 桜井叩いてたのはきのこ信者って去年の終章で分かったけどな - 名無しさん 2017-12-09 21 28 57 お前らって言うけどどっちかって言うと信者全体がそうじゃないのか? 自分も叩きはしないがきのこって表記がない時はクオリティ低いなぁって思う事は多いし - 名無しさん 2017-12-09 21 30 34 物書き名乗ってる以上批判あるのは当たり前だろ 全く批判されてないライターなんてこの世に存在するの? - 名無しさん 2017-12-09 21 36 50 そういやエゴサして自作批評している読者にtwitterで噛み付いて学歴差別したとyahooニュースにまで取り上げられた作家が最近いたな - 名無しさん 2017-12-09 21 51 35 シナリオの批評ならともかく現実はただ個人に対する迫害の声が大きかっただけだし。あれを見て物書きだから仕方ないとか考えるのは、変なの見ずに済んだタイガークラスの幸運持ちか、ネットの匿名批判文化に毒されてるかのどっちかだぞ - 名無しさん 2017-12-09 21 54 42 ライターじゃなくてシナリオを批判すりゃええねん。 結果的にそれがライターにも届くんやし。 - 名無しさん 2017-12-09 22 01 52 ネットが発達した今、作者側は全てを黙って受け入れるべしって理念ももう必ずしも正しくないのかもしれんなぁ。作者側に公平さを強いておいて、ユーザー側は公平でないことがあまりにも出来すぎる。 - 名無しさん 2017-12-09 22 18 58 シナリオの内容じゃなくてライター名でしか評価が出来ないチンパンに何の配慮が必要だというのかね。その手の連中がテラや終局で散々赤っ恥晒したのを忘れたとは言わせんぞ - 名無しさん 2017-12-09 21 33 19 サンタは別枠か。季節もので配布鯖なしはなんだかんだで一体もいないし、サンタは別枠でいるらしいからな - 名無しさん 2017-12-09 21 13 46 やはりオルタから引っ張ってくるんかしら - 名無しさん 2017-12-09 21 15 19 月見とバレンタインは? - 名無しさん 2017-12-09 21 15 42 そういえばなかったわ。バレンタインって季節ものか? 季節を感じさせはしないと思うんだが - 名無しさん 2017-12-09 21 16 57 野郎サンタはイヤなので今回も可愛いミニスカサンタでよろしく - 名無しさん 2017-12-09 21 17 14 サンタ下乳上(術)とかサンタBB(ムーンキャンサー)とか - 名無しさん 2017-12-09 21 20 48 公式にページ出来ても配布鯖の情報なくて不安なんだが、誰か来るよね…? - 名無しさん 2017-12-09 21 30 49 イベの説明にマスターの元に現れた新たなサンタとは?!ってあるしまあ来るだろうね - 名無しさん 2017-12-09 21 30 52 でももうオルタにはこれといった候補がいないから全く別ラインの鯖になるのかね - 名無しさん 2017-12-09 21 35 40 えっちゃん忘れるとかクロスカリバるぞ - 名無しさん 2017-12-09 22 13 50 流石に予告で配布記載してないなら無しでしょ - 名無しさん 2017-12-09 21 35 14 アクセルゼロオーダーというイベントがありましてね・・・ - 名無しさん 2017-12-09 21 36 54 マシュが特攻鯖にいるしマシュのサンタ霊位開放ってオチもある - 名無しさん 2017-12-09 21 39 29 それはそれで嬉しいから水着では無かった社長描き下ろしの霊衣用イラスト欲しい - 名無しさん 2017-12-09 21 41 57 CMの劇団員衣装が欲しい - 名無しさん 2017-12-09 21 49 58 アナちゃんサンタかな、もとからリリィだし これがホントのアナンタ(何 - 名無しさん 2017-12-09 21 52 13 クリスマス、特攻鯖に女神連中が居なかったのと意味深に混ざってるパラPが気になる - 名無しさん 2017-12-09 21 16 25 月島トリスタンを思い出すな。トリ同様むしろ全く関係ないからそれなりに出番あるんだろうけど - 名無しさん 2017-12-09 21 17 44 バビロニア勢に混じるパラP - 名無しさん 2017-12-09 21 21 09 黒幕だからね、仕方ないね(無辜の怪物感 - 名無しさん 2017-12-09 21 22 19 エルキも混じってるぞ - 名無しさん 2017-12-09 21 26 23 体はあったし - 名無しさん 2017-12-09 21 27 01 ラフムに特攻してバビロニアの海に散ったパラPは涙無しには見れないシーンだったね… - 名無しさん 2017-12-09 21 38 57 これはゴルゴンサンタですねぇ間違いない - 名無しさん 2017-12-09 21 26 52 下半身蛇のミニスカサンタってむなしい - 名無しさん 2017-12-09 21 30 50 そこはパラPのお薬で解決やぞ - 名無しさん 2017-12-09 21 32 04 つまりティアマトサンタですね - 名無しさん 2017-12-09 22 00 56 お前転天才かよ - 名無しさん 2017-12-09 22 14 45 イシュタルと似たようなスキル構成にしてほしいけどもう槍王が似たようなのでいるし、さすがに変えてくるかな・・・ - 名無しさん 2017-12-09 21 28 10 中旬ってことはぐだぐだ明治維新に従うと12月4日だな! - 名無しさん 2017-12-09 21 34 26 定期 開始期間じゃなくて開催期間 - 名無しさん 2017-12-09 21 35 37 それは開催予定定期。発表してからは早いけどあの感じだと金曜とか来週までもつれ込むのかね - 名無しさん 2017-12-09 21 36 10 おや、時空が歪んでおるぞ。まぁ、明日からでも中旬だな - 名無しさん 2017-12-09 21 36 23 イシュタルのときはイベに一切顔出しなかったが・・・冥界を冠するとなると・・・ニトクリスと冥界大決戦かな - 名無しさん 2017-12-09 21 35 29 あんま阿鼻叫喚になってないな。普段から叫んでるエレちゃん信者はどこいった? - 名無しさん 2017-12-09 21 37 05 もう一つのWIKIじゃないか? ここにはエレちゃんのページないし - 名無しさん 2017-12-09 21 38 54 エレシュキガルが大好きな人は違うんだろうけど、1年前のキャラが今実装されても熱が上がらない人はいるんじゃない?ナタみたいな実装よりはマシだろうけど - 名無しさん 2017-12-09 21 46 49 半年以上前なら歓喜の嵐だけど終章後にまともにイベントにも絡んでないからこればっかりはね - 名無しさん 2017-12-09 22 21 56 未確定だから騒いでただけで、実装されちゃうと確定だし大人しくなるからじゃないかな - 名無しさん 2017-12-09 21 57 26 エレシュキガルが来たって事は・・・ラヴィニアがサンタかな? - 名無しさん 2017-12-09 21 39 57 アビー特効入ってないし流石に無いじゃろ - 名無しさん 2017-12-09 21 41 48 冥界のクリスマス、サタンクロースのお出ましかな? - 名無しさん 2017-12-09 21 40 06 こっちの手持ち勝手にリリースして特殊召喚してくるのやめろ - 名無しさん 2017-12-09 21 43 15 ???「清潔!殺菌!消毒!」 - 名無しさん 2017-12-09 21 43 31 セイレムでナタク、クリスマスでエレちゃんと怒涛の難民救済だな。残る難民はアキレウス筆頭にアポ勢くらい? - 名無しさん 2017-12-09 21 43 56 村正 - 名無しさん 2017-12-09 21 45 06 まさかのイアソンサンタくる? - 名無しさん 2017-12-09 21 45 36 いあいあ、そんな - 名無しさん 2017-12-09 21 49 45 タマモナイン - 名無しさん 2017-12-09 21 45 43 難民の定義とはいったい - 名無しさん 2017-12-09 21 49 25 亡霊みたいなもん - 名無しさん 2017-12-09 21 50 29 アグラヴェインやイアソン - 名無しさん 2017-12-09 21 45 48 シドゥリさんだったら超嬉しい - 名無しさん 2017-12-09 21 47 41 再臨するとラフム、ベルラフムへと変異していきますがよろしいか - 名無しさん 2017-12-09 21 50 41 実装予告で歓喜に震える難民を再臨で絶望に叩き落す鬼畜の所業 - 名無しさん 2017-12-09 21 56 15 その逆とかどうですか - 名無しさん 2017-12-09 21 59 51 そういや1.5部鯖はだれも特攻になってなかったな - 名無しさん 2017-12-09 21 48 52 そりゃ、第七特異点を攻略済み限定イベントで1.5部出てきたらおかしいし……第一部クリア済み限定ならともかくな - 名無しさん 2017-12-09 21 52 19 他イベだと普通に出てるからこう思うのもしゃーない。けど今回のはバビロニアや終章の話的に7章と確実に関連してるからそりゃ出ないとは思う(じゃないとエレちゃんがいる理由ないし) - 名無しさん 2017-12-09 22 11 34 柱難民、ラフム難民は - 名無しさん 2017-12-09 21 53 23 CMで出てた剣ディルはもう出ないのかなあ - 名無しさん 2017-12-09 21 57 52 実装待たれてる奴一杯いたんやなーって思いながら魔神セイバーの存在思い出したわ。是非全体剣で実装して青王天井吹き飛ばしてどうぞ。 - 名無しさん 2017-12-09 21 58 12 その先にオルガマリー難民は居るぞ! - 名無しさん 2017-12-09 22 03 53 去年のイシュタル的な感じでエレシュキガルが来るなら、多分これからマーリン、山の翁に対応する何かしらも来るのか?来るんだろうなあ… - 名無しさん 2017-12-09 21 49 41 つっても1.5部終わったのよな。まぁ、2部への繋ぎで一悶着あるだろうけど - 名無しさん 2017-12-09 21 51 30 イベ特攻にマーリン入ってたしエレちゃんと抱き合わせPUとかはどうやろ。流石に無いかな。 - 名無しさん 2017-12-09 21 51 44 よく読まずにマーリンPU来るかなって事かと思いこんで枝つけちゃったごめんなさい。 - 名無しさん 2017-12-09 21 53 41 新宿で邪ンヌを出さなかった運営だからなぁ、人気ある鯖はとことんまで渋るのかもしれないしそうじゃないかもしれないから何も言えない - 名無しさん 2017-12-09 21 54 33 いやこんやろ - 名無しさん 2017-12-09 21 52 20 こないならこないでよし。エレは興味ないので石をアビーに突っ込める - 名無しさん 2017-12-09 21 55 22 山の翁・サンタ・リリィ - 名無しさん 2017-12-09 21 54 14 その二人は鯖自体出来上がってて既に使えてたのに実装待ちって特殊な例だからあんま参考にはならん気が - 名無しさん 2017-12-09 21 54 50 まあ不意打ち実装自体は無いとも言い切れない。とはいえそれは予想できる事でも無いからね - 名無しさん 2017-12-09 21 58 18 どっちかというと年始に武蔵ちゃんに相当する二部の新規鯖が来ると思う - 名無しさん 2017-12-09 21 59 34 晴明とか? - 名無しさん 2017-12-09 22 08 19 ついに玉藻と邂逅してしまうのか - 名無しさん 2017-12-09 22 09 51 晴明は来るだろうと思ってる - 名無しさん 2017-12-09 22 21 45 イベ特攻から外される茨木とインフェルノかわいそう。バビロニアで出てたのに - 名無しさん 2017-12-09 21 57 19 その二人実質シナリオには出てないやろ。 出ないの残念ではあるけど、完全に残当やわ。 - 名無しさん 2017-12-09 21 59 49 イベント内容がまだはっきりせん事にはなんとも。cccとかメイン3人の出番ほぼ0だし - 名無しさん 2017-12-09 22 00 01 尺の都合で省略されたけど涙を誘うような展開あったぞ() - 名無しさん 2017-12-09 22 01 37 1.5部勢もおらんしなぁ。水着イベにはいたからちょっと期待してたんだが - 名無しさん 2017-12-09 22 02 32 ゴルゴーンさんの事も忘れないでください - 名無しさん 2017-12-09 22 01 23 同タイミングで宝具強化貰ったアナはイベ特攻貰ってゴルゴーン対象外なの闇深いわー。 - 名無しさん 2017-12-09 22 02 59 クリア後だし面子見ても明らかにウルクなのに夏で出ちゃったからなあ…7章枠で絡んで欲しかった なおエルキ - 名無しさん 2017-12-09 22 05 55 敵対してたのは対象外なんじゃない?ケツ姉もいないし - 名無しさん 2017-12-09 22 06 48 冬木の美人教師も敵対してたような…夏に出た鯖が対象外なんかね - 名無しさん 2017-12-09 22 34 37 メンツ見たらまたマシュ以外低レアLV1しかいないパターンだ。きつい。 - 名無しさん 2017-12-09 22 01 43 3以下放置&4以上未所持とかか? - 名無しさん 2017-12-09 22 03 27 俺かよ まぁ育てても9割方使わんもんな - 名無しさん 2017-12-09 22 11 21 それなら天草と小太郎も外されてることになる - 名無しさん 2017-12-09 22 02 09 インフェルノさん特攻に入れたら真名隠しの意味ないですやん。 あと直接的に出てないその辺はともかくゴルゴーンとケツ姉も居ないしすべてはイベ始まってからの動き次第よ - 名無しさん 2017-12-09 22 18 30 宝具の動画見たけど、イシュタルと同じような感じがしたなあ。全体宝具で最初のバスターアップといい多段Hitの仕方といい - 名無しさん 2017-12-09 22 07 16 兎にも角にもスキル次第よな。攻撃バスター宝具の1T自バフ持たせて瞬間火力全振りってのも面白そう。 - 名無しさん 2017-12-09 22 15 43 エレちゃん実装は嬉しいけど引き伸ばされすぎて今更感が強い。7章と終章実装直後の余韻が残ってる間にほしかった。 - 名無しさん 2017-12-09 22 14 05 だってきのこがいきなり入れたキャラを作るなんて不可能だもの。こればっかしはしゃーない - 名無しさん 2017-12-09 22 16 46 同じく。好きなキャラだから嬉しいには嬉しいけど、時期を過ぎた感がある - 名無しさん 2017-12-09 22 20 24 半年以内に出してほしかったよね、なんなら2周年の時とかさ - 名無しさん 2017-12-09 22 20 36 バトルキャラその他の制作だけでも半年くらいかかるっつってたし、正式決定→制作→その時の時点で内容が確定してないイベントから実装タイミング決定ってやってたらこのくらいになるんじゃろ - 名無しさん 2017-12-09 22 21 36 せめて繋ぎの意味でイベに登場してたらまた違っただろうがもはや過去の人って感じがね。 - 名無しさん 2017-12-09 22 23 35 いくら需要があるって言っても他キャラとの兼ね合いもあるしね - 名無しさん 2017-12-09 22 23 37 クリスマスに出したかったんだろうししゃーない - 名無しさん 2017-12-09 22 27 17 まぁ、??みたいにお前いつの間に来たんやってなるよりはいいと考えよう - 名無しさん 2017-12-09 22 44 31 物事の良し悪しを見極める努力を放棄して十把一絡げにみんな悪いんだからと追求自体を禁忌に摩り替える卑怯者にしか見えんな - 名無しさん 2017-12-09 22 20 23 いきなり何言ってんだこいつは - 名無しさん 2017-12-09 22 21 03 枝付け失敗&木が流れて消えたてたんだわ。無視してくれ - 名無しさん 2017-12-09 22 23 06 わかるけど今言うことじゃない - 名無しさん 2017-12-09 22 23 23 真面目な話、罵倒と理論は両立しないと思うんだ。攻撃的な部分無くても意見の内容変化しないのでは?と思う文章って結構多い。そしてそういう意見はたいてい理論のほうを無視して感情面が互いに暴走すると、ネット見てると思う - 名無しさん 2017-12-09 22 35 46 なるほど確かに。カッとなりつつもあくまで相手に理屈で返そうとする、その心の動き自体が矛盾してるかもしれんな。結局意見の遣り取りではなくエゴのぶつけ合いになる。ただそういう言い捨てが匿名の常という風に捨て鉢に見ているせいもあるかもしれん。実のある議論など望めない、マウントとったもん勝ち、という。毒されてるな確かに。申し訳なかった - 名無しさん 2017-12-09 22 41 53 いやこちらこそ。実際の所理論と感情面を両方見たうえで、感情に対して反論したのこっちですしな… - 名無しさん 2017-12-09 22 58 05 ボックスガチャの有無のほうが気になる。参加制限するし今回はないんだろうか・・・ - 名無しさん 2017-12-09 22 20 58 わりとこれ 他は配布の有無ぐらいしか気にならない程度には - 名無しさん 2017-12-09 22 24 40 ボックスだろうがなんでもいいけど、1.5部連中の素材をくれ。シナリオにはいないっぽいけども - 名無しさん 2017-12-09 22 25 53 お正月福袋用に最低限の有償30のつもりだったけど、エレちゃんという事でキャッシュバックキャンペーンあるし今から5000円の初課金しとくけど……ガチャの時って、有償と無償だと無償石が先に使われるのよね?有償じゃないよね?(こわごわ - 名無しさん 2017-12-09 22 24 46 無償からだ安心せい - 名無しさん 2017-12-09 22 25 42 ちょいとそこのマスター?9800円のが石がお得ですいいですぜ。 - 名無しさん 2017-12-09 22 27 38 しかし月内にやるイベントぐらいいつからはっきり明示すればいいのに。12月中旬に差し掛かってるのに12月中旬予定はないわ - 名無しさん 2017-12-09 22 29 09 まぁ、明後日には中旬突入だしな - 名無しさん 2017-12-09 22 31 20 水曜に始めるつもりがメンテ延長で木曜になったりするから・・・。最近はそこまでひどいのないけどね。 - 名無しさん 2017-12-09 22 34 16 姫路城なんて未だにHPの交換アイテム欄とイベ礼装が真っ白だぞ - 名無しさん 2017-12-09 22 34 30 自己レス失礼。交換アイテムも礼装も書いてあったわ。何故か反転で - 名無しさん 2017-12-09 22 37 56 終章のきた去年と違ってメインストリーがらみのイベントないし第2章来年からやるには余分なイベントはなくてもいいかも - 名無しさん 2017-12-09 22 46 28 ?だってまだ作業中みたいなこと言ってなかった - 名無しさん 2017-12-09 23 20 05 GooglePlayキャッシュバック中なのか。普段iPad miniでプレイしてるけど、一時的にAndroidに移行して課金しようかな…。Androidで石買ってしまえばキャッシュバック適用されるよね? - 名無しさん 2017-12-09 22 30 33 キャッシュバック言うても諭吉2人以上じゃないとあまりおいしくないよ。諭吉2~4.9で3000円、諭吉5以上で10000円 - 名無しさん 2017-12-09 22 33 26 そうなのか…移行面倒だし迷うな - 名無しさん 2017-12-09 22 54 27 普段は泥でプレイ・iOSで課金(カード10%割引+1%~5%課金キャッシュバック)してるけど、移行(引き継ぎ成功)の度にゲーム内でのデータ更新が発生するのが手間だけど、それがiOS移行時に1回・泥へ戻す際に1回の合計2回分の待ち時間程度よ - 名無しさん 2017-12-09 23 02 47 なるほど、ありがとう。 - 名無しさん 2017-12-09 23 35 56 トレンドワードに紛れ込むエレキシュガルとかいう人 - 名無しさん 2017-12-09 22 41 46 すまない……機種変更して万が一引継ぎが失敗したら古い携帯をWi-Fiで繋いでログインし、また新しくコードとパスは発行できるんだろうか……?偉大なる先人達よ、知恵をお与えください…… - 名無しさん 2017-12-09 22 52 07 データ残ってて、新しい方でログインしてないんならwifi繋げばいけるんじゃないの - 名無しさん 2017-12-09 22 55 32 失敗するとしたらコードかパスの間違いしかないんじゃね?ならちゃんとメモってWチェックしとけよって話で - 名無しさん 2017-12-09 22 56 35 引き継ぎ失敗(新端末でログインできない)なら、元の端末のデータでそのままプレイ可能。なので再発行もできる。 - 名無しさん 2017-12-09 22 57 25 質問をした者だが、一応可能なのか……ありがとう。いや、そろそろ機種変更をしようと思っていてね……不安で不安でしょうがなくて - 名無しさん 2017-12-09 23 19 10 クリスマスイベの内容呼んで、これの配布鯖ってモーさんじゃないかね。よく強がってるし鎧と兜来てて暑さにもなれてそうだし - 名無しさん 2017-12-09 23 04 19 アルトリア顔だから、初代と二代目に繋がれるしね。 - 名無しさん 2017-12-09 23 06 12 モーさんオルタってツンドラ?デレデレなのはサモーさんでやってるし - 名無しさん 2017-12-09 23 18 33 セメント系でいこう - 名無しさん 2017-12-09 23 23 12 モーさん、サモさん、モーさんオルタと軟化していく可能性。きっとモーさんオルタは乙女でいじらしい美少女に違いないと海のリハクも言っている。 - 名無しさん 2017-12-09 23 24 44 一応今アニメで絶賛活躍中のキャラだしな - 名無しさん 2017-12-09 23 19 14 ティアマト母さんの出番はあるのか - 名無しさん 2017-12-09 23 18 58 まさかのZeroイベ形式で、ストーリー終了後に唐突にファム・ファタール・サンタ・リリィとして現れるとかいう可能性 - 名無しさん 2017-12-09 23 27 12 喜べ、サンタラフムだよ! - 名無しさん 2017-12-09 23 39 28 で、配布は? - 名無しさん 2017-12-09 23 32 32 頑張って進めてたけど、第7とか間に合わないわーい - 名無しさん 2017-12-09 23 34 16 シナリオ読みながらでも一晩ありゃ章一つくらいは行けるし何とかなるべ。詰まりそうなとこがあったらここのフレンド募集掲示板で助けを求めるなり、もう一つのwikiはじめシナリオ攻略系の情報が豊富なとこをあたるなりすればいい - 名無しさん 2017-12-09 23 42 14 休日2日間FGO以外何もしないで2章から4章中盤までしか行き着けなかった私というパターンがあってな - 名無しさん 2017-12-10 00 11 53 第7章までいってればクリスマスイベント2週間あれば配布鯖をもらうまではいけるんじゃない(宝具5はイベントの内容次第) - 名無しさん 2017-12-09 23 44 39 正月ならワンチャンあったんだけどね…年末は無理ぽ - 名無しさん 2017-12-10 00 36 57 ん?変なタイミングでデータ更新きたな - 名無しさん 2017-12-09 23 39 21 いつもならwiki専用ページが出来ても未実装鯖用のコメ欄で語り合うものなのに、いつきてもいいぞこいこい!みたいな感じですべて用意が済んでる本気具合に笑ってしまう - 名無しさん 2017-12-09 23 50 14 うわ、一覧にリンク殺して書いてあるのかww - 名無しさん 2017-12-10 00 03 00 太陽+疫病+冥界→ネルガル 出てくるんだろうか - 名無しさん 2017-12-09 23 53 00 取り敢えず今回の告知の開始時期の記載から今年のクリスマスは1月入るかもしれない事だけは理解出来た。さずに12月中旬だから2月まではいかないよね・・・? - 名無しさん 2017-12-09 23 53 55 普通に考えたら今度の水曜日くらいに開始して期間は大体2週間だろうな。 - 名無しさん 2017-12-10 00 02 21 今までのクリスマスイベは1週間ちょっとしかなかったけど、今回は7章クリア指定だからCCCみたいに長くなりそうだなぁ - 名無しさん 2017-12-10 00 04 40 CCCといえば予告と本編開始時でガラッと雰囲気変えてきたよね・・・今回のあらすじも素直に受け止められないわ - 名無しさん 2017-12-10 00 51 25 7章クリア指定はエレちゃんとかがストーリーに絡むからだけだと思う - 名無しさん 2017-12-10 02 04 33 11日にイベ詳細、13日開催の今月末か、1月頭終了ぐらいなんかね - 名無しさん 2017-12-10 00 47 19 始めたばかりでやっと4章なのに7章終わりまでとか無理だよー! ただでさえ年末忙しくてプレイ時間確保できないんだよー! - 名無しさん 2017-12-10 00 14 13 今4章だとかなりきつそうだな… 6章7章は話のボリュームも難易度もすごいからな… - 名無しさん 2017-12-10 00 15 47 来年復刻するだろうから最悪イベント配布礼装1枚だけ取れば大丈夫。5枚配布先なら良いけどどうせドロ必須だから1枚あれば来年復刻には限凸出来るし - 名無しさん 2017-12-10 00 18 44 7章クリアできなくてイベント参加出来ないならその1枚すら不可能だろ - 名無しさん 2017-12-10 00 23 32 イベント終わるまでにで滑り込めば良いラインの話してるんだが - 名無しさん 2017-12-10 00 31 52 期間が長いことを期待します……(30日くらいまで本気で時間がない) - 名無しさん 2017-12-10 00 41 49 30日までは流石にやらないぞ。長くて2週間くらいだろ - 名無しさん 2017-12-10 00 46 34 デスヨネー - 名無しさん 2017-12-10 00 54 01 ガチャですか? - 名無しさん 2017-12-10 00 28 58 ストーリー全部スキップして進めたとしても、鯖育ってなくて6章あたりで詰みそう…。 - 名無しさん 2017-12-10 00 24 00 鯖育ってなくても強いフレに寄生すれば余裕じゃね - 名無しさん 2017-12-10 00 26 37 フレンドさんに頼りまくってますが、まずロードが長くて……よく落ちるんです…… - 名無しさん 2017-12-10 00 28 14 プレイヤースキルの問題が - 名無しさん 2017-12-10 01 33 20 うちの主力はマシュ40エミヤ42ヘラクレス30ですっ! だいたいフレンドさんのお陰で生きてる! - 名無しさん 2017-12-10 00 27 09 最優先でマシュとヘラクレスをレベルマにするんだ。次にフェルグスかベディ、エウリュアレ、クーフーリン(プロト)、ゲオルギウス、牛若丸、メディア、シェイクスピア、百貌、呪腕、清姫をレベルマにできるだけすればまぁ1部は特に問題なく終わるよ!特にエウリュアレは星3以下では最優先といっても過言ではないよ! - 名無しさん 2017-12-10 01 08 50 最近、サブ垢で始めたけど、新規だと再臨素材が泣けるほど集まらない。リアルタイムでやってると章と章の間にイベあったから良かったけど、終章クリア前提のイベ増えたら新規はマジで詰むと思う。アクティブ増やしたいなら新規向けに素材各種20個ずつとか配るべきだと思うわ。 - 名無しさん 2017-12-10 08 09 43 カルデア戦闘服をとってオダチェンで小太郎(一臨止め、回避付与あり)を出し入れするだけで結構違う - 名無しさん 2017-12-10 08 59 56 DDDにドクターロマンというキャラがいるらしいが、ひょっとして頑張ればコラボできるんじゃないですか運営さん!火鉈ちゃんはよ - 名無しさん 2017-12-10 00 17 26 その前に3巻をだな・・・ - 名無しさん 2017-12-10 00 22 34 3巻のために、まずOVAでS.vs.Sを出して金回収できるか確認させて、優先順位を上げてみせるとかの戦略が必要では……(何が - 名無しさん 2017-12-10 00 36 33 女神が鯖化するのに疑問すら抱かなくなってきたが、本来なら神霊系ってサーヴァントにはなれないんだったっけ? - 名無しさん 2017-12-10 00 21 30 疑似鯖は神霊本人じゃなくて神を降ろした巫女がサーヴァントになってるとでも思えばいい - 名無しさん 2017-12-10 00 27 19 巫女を介さないカルデア式だとどうなってんだろうな。ぐだが繋いだ縁を通してランク落ち召喚だろうか - 名無しさん 2017-12-10 01 02 43 カルデア式でも依代使ってんのは同じじゃないの?もしかして凛や2世等の疑似鯖の依代とバビロニアで召喚の代償で死んだ巫女達がごっちゃになってないか - 名無しさん 2017-12-10 01 46 47 基本的に「サーヴァント」の殻を被せられないのは駄目。この場合の「サーヴァント」はもととなる術式の大聖杯側の問題で、大聖杯側が認知してない英霊とか、大聖杯の出力を超えるような神霊が不可能。カルデアとは方式違うけども。 - 名無しさん 2017-12-10 00 45 48 4時に石10個もらえるのか。ガチャらずに育成に使わせてもらうわ。 - 名無しさん 2017-12-10 00 27 40 このタイミングなら言える。近衛絵の黒アタランテ(衣装でもいいから)実装して欲しい! - 名無しさん 2017-12-10 00 31 07 黒いイリヤも実装していいんやで - 名無しさん 2017-12-10 00 34 01 ??「リソースは有限です」 - 名無しさん 2017-12-10 00 50 16 実際バサランテの前に現姐さんどうにかして欲しい - 名無しさん 2017-12-10 00 57 57 ゲーム用の立ち絵の方でイラスト採用しちゃったからな。モーション周りと宝具はもう少しどうにかしろよ、とは思うがイラストはどうしようもない。 - 名無しさん 2017-12-10 01 33 37 あ、いやどうにかして欲しいってのはモーションの方。新しく実装するにしても何にしても今の姐さんのモーションやらを改修してからにして欲しいなって - 名無しさん 2017-12-10 01 45 54 ならば完全同意。 - 名無しさん 2017-12-10 02 41 15 猪化すると闘い方とかまでガラッと変わるから衣装替えだとむずいな - 名無しさん 2017-12-10 01 50 00 ある程度強い相手に宝蔵院の試し切りしたいのですが一番手ごわいフリクエってどこでしょうか? - 名無しさん 2017-12-10 01 02 46 剣豪の城下町じゃね?しらんけど - 名無しさん 2017-12-10 01 13 23 城下町は剣ばっかりじゃねえか - 名無しさん 2017-12-10 01 14 49 相性不利でもやってやるぜ!と意気込んで行ったら敵全員必中もちで流石に無理でした… - 名無しさん 2017-12-10 04 06 08 弓なら - 名無しさん 2017-12-10 01 16 30 新宿がいい。数が欲しいなら新宿駅。高HPがいいなら二丁目。 - 名無しさん 2017-12-10 01 18 37 冥界クリスマス(7章番外編)→冥界魔神柱狩り(終章番外編)とか期待 - 名無しさん 2017-12-10 01 25 14 カルデアからのお年玉!魔神柱シミュレータの開発に成功!素材もちゃんと出るよ!ただし三が日限定!ただの妄想ですごめんなさい - 名無しさん 2017-12-10 01 33 21 はしたない誰かさんと違って目玉鯖がちゃんとストーリーにも出るようだな - 名無しさん 2017-12-10 01 38 51 クリスマスなのにプレゼント(配布)がないイベントとかなんなん - 名無しさん 2017-12-10 03 38 14 新たなサンタ出現ってストーリーに書いてるだろうが - 名無しさん 2017-12-10 04 00 35 配布無しみたいな情報流れてるけどどうなるか - 名無しさん 2017-12-10 04 31 41 エレちゃん全体宝具かぁ、正直待たされたのにちょっとその性能は。まぁスキルがわからんからなんとも言えないけど - 名無しさん 2017-12-10 03 39 20 宝具2カルナさんとマーリン副産物の槍オルタ宝具4がいるからちゃんと使い分けられる性能してるのか不安しか無い、A宝具で良くなかったですかね - 名無しさん 2017-12-10 04 42 27 それいたら性能面でもう他いらんくね - 名無しさん 2017-12-10 06 20 25 スキルは全体50%チャージ、全員のCT2短縮、3ターン攻防20%チャージ、全スキル勿論CT7スタートでA宝具A3持ちか。もう来なくていいよ - 名無しさん 2017-12-10 09 00 14 何言ってんのオマエ - 名無しさん 2017-12-10 11 08 58 術ジル並の精神汚染者 - 名無しさん 2017-12-10 13 08 19 竹箒更新されたけど、クリスマスはアニメCMつきってことかしら - 名無しさん 2017-12-10 04 33 30 ありうるね。水着イベントもCM制作から実装サーヴァントが漏れたらしいし、エレシュキガルのリークもそこからかも - 名無しさん 2017-12-10 04 38 09 エレちゃんは予想の範疇な気もせんで無い - 名無しさん 2017-12-10 11 25 12 「冥界のメリークリスマス」って「戦場のメリークリスマス」か元ネタかなぁ - 名無しさん 2017-12-10 06 35 16 ちらっと考えたけど、戦場メリクリ見たことないからパロディ入れられても気付けないことに気付いた。TSUTAYAで借りてくるかな - 名無しさん 2017-12-10 07 26 46 特攻にインフェルノ入ってないの許され無くない? - 名無しさん 2017-12-10 06 54 24 ゴルゴーンに謝れ - 名無しさん 2017-12-10 07 00 39 ルチャのおねえさんにもな - 名無しさん 2017-12-10 07 24 36 インちゃんは真名バレの関係で分からなくもないけどルチャ姐とゴルゴムはほんま謎 - 名無しさん 2017-12-10 07 28 32 変換誤爆してるわ。ゴルゴムってなんだよおのれゴルゴム! - 名無しさん 2017-12-10 07 29 50 ゴルゴムと誤変換してしまうのも乾巧ってやつの仕業なんだ - 名無しさん 2017-12-10 07 52 29 その変換がそうなったのは私の責任だ。だが私は謝らない - 名無しさん 2017-12-10 08 07 56 ユグドラシル絶対許さねえ! - 名無しさん 2017-12-10 08 22 47 謝ったらジュース奢らなきゃならないからね(違 - 名無しさん 2017-12-10 08 37 10 これはもうルチャのお姉さんがサンタ - 名無しさん 2017-12-10 07 47 33 枕元の靴下にプランチャーかますと靴下の中にプレゼントが生成される。もともと高い神性をもつケツァルコアトルがサンタとして聖人ブーストを受けることによってのみ可能となる離れ業…いや飛び技である(便乗 - 名無しさん 2017-12-10 08 03 19 ほんとだ。女神同盟 - 名無しさん 2017-12-10 08 07 17 女神同盟のルコア姐いないのは謎だな確かに。後ちゃんとサンタ(配布)はいるみたいだな - 名無しさん 2017-12-10 08 09 09 つまり七章組なのに特攻にいないやつが新サンタということか - 名無しさん 2017-12-10 08 14 18 と言う事は、ケツ姐か、キングハサンあたりかね - 名無しさん 2017-12-10 09 01 15 (絶対ありえないけど)ティアマト〔サンタ〕見てみたい - 名無しさん 2017-12-10 09 22 48 プレゼントと称してランダムに謎生物を生み出してはペットにどうぞと押し付けてきそう - 名無しさん 2017-12-10 11 16 46 サンタ(霊位開放)のパターンも - 名無しさん 2017-12-10 08 28 14 いやきっと原因は宇宙から来た謎のルチャウイルスで、病原体は姐御、パラはワクチン担当だろう - 名無しさん 2017-12-10 08 43 39 ルチャウイルスとか迷惑すぎて草 - 名無しさん 2017-12-10 09 39 35 忘れてたけど、女神同盟は不可侵条約を結んでいたからじゃね?いつまで続いてるのか知らんけど - 名無しさん 2017-12-10 08 56 31 7章のエレシュキガル討伐時点で翁が切ってるぞ - 名無しさん 2017-12-10 09 15 44 ゲイボルク〔サンタオルタ〕 - 名無しさん 2017-12-10 09 48 31 ってか本当に毎イベギリギリでやってたんだなぁ。てっきりイベントはある程度ストックを作ってるものかと - 名無しさん 2017-12-10 08 53 42 そんな無限の剣製みたいにポンポン作れるわけないんだから - 名無しさん 2017-12-10 08 57 17 予めイラストとシナリオは依頼しておいてバトルキャラも作っておけばできると思うけど、まあ憶測にすぎないよね - 名無しさん 2017-12-10 08 59 52 一応無料アプリだし、多少はね? - 名無しさん 2017-12-10 09 47 14 開発前のストックはあったんだろうなあ - 名無しさん 2017-12-10 11 23 32 これで疑問が払拭される…エレシュキガルは死霊特性ありの神性持ちなのかどうかが…! - 名無しさん 2017-12-10 09 37 18 スカサハで2重特攻とか胸熱。クラス等倍だけど - 名無しさん 2017-12-10 09 38 14 宝具に特攻が二重で乗ると、自バフのみで等倍相手に18万か。こわ - 名無しさん 2017-12-10 09 48 26 弓相手ならこの倍になるわけで…う~んやはり槍なのが悩ましい…まぁ多分贅沢な悩みだ… - 名無しさん 2017-12-10 12 19 13 イシュタルの真似したとかなんとかでどっかのイベントで敵として弓で出せば良いんじゃね? - 名無しさん 2017-12-10 14 10 20 魔性死霊神性竜種悪全部乗せしよう - 名無しさん 2017-12-10 09 42 52 スカルグレイモンでも呼んで来よう - 名無しさん 2017-12-10 11 25 19 特攻やスキルの有用性はともかく特徴がほしいなー。槍全体Bとか大渋滞だしウチのカルデア - 名無しさん 2017-12-10 12 08 27 久々にフレンド一覧見たら300日以上放置してる人が多かったので大掃除した…許せカツオ - 名無しさん 2017-12-10 09 43 49 よくそこまで放置したなー - 名無しさん 2017-12-10 09 44 33 300は無いが1か月以上は結構いるわ。皆140近い連中なので切るのは忍びない - 名無しさん 2017-12-10 11 59 13 そういう人は普段使うのに便利な礼装付けてたら固定枠として放置、イラン礼装しか付けてないなら切ってるな - 名無しさん 2017-12-10 12 01 52 しかしログインしてないとリストに出てこないから死に枠になっちゃうのよな。フレンドのお気に入り機能つけてほしい。 - 名無しさん 2017-12-10 17 09 36 愛が感じられるサポ鯖なら残してるわ - 名無しさん 2017-12-10 12 05 18 アビーみたいに本編とキャラ違うだろ…って鯖他にいるっけ? - 名無しさん 2017-12-10 09 44 57 ベディとかエルキとか? - 名無しさん 2017-12-10 09 46 25 エジソンとテスラ - 名無しさん 2017-12-10 09 47 08 最近はちゃんと「鯖の◯◯と自分は別物ですから」と念を押してる - 名無しさん 2017-12-10 09 51 26 女神ロンゴと白乳上はべつもんだな - 名無しさん 2017-12-10 09 56 36 完全にありす化してるナーサリー - 名無しさん 2017-12-10 10 04 58 それ思ったわ。EXTRAシリーズじゃありすがいたからお姉さんぽかったけど、今はいないから性格が軟化してると考えてるけど - 名無しさん 2017-12-10 10 06 12 幕間やれ - 名無しさん 2017-12-10 11 02 42 見た目じゃなくて性格の話だろ。 - 名無しさん 2017-12-10 11 07 44 横だが…内面の話なら、尚更に幕間を見てくれとしか言えない。 - 名無しさん 2017-12-10 20 01 28 圧倒的黒王。SNと比べてじゃなくて冬木のと比べてね。 - 名無しさん 2017-12-10 10 05 22 特異点Fの黒王とカルデアの黒王は成り立ちからして別存在って考察あるらしいな。よく分からんけど - 名無しさん 2017-12-10 10 43 16 槍ヴラド EXTRAは演技だったけど - 名無しさん 2017-12-10 10 22 04 去年は天草PUからのイベ特効だったのに今年は翁特効ないのか。 - 名無しさん 2017-12-10 11 58 36 一応7章に出てるからワンチャン…ないか - 名無しさん 2017-12-10 12 15 31 特攻無くても翁出たりして。7章だって始まるまで誰も出ると思ってなかっただろうし - 名無しさん 2017-12-10 12 35 16 山の翁サンタ「我はサンタを殺すサンタなり」 - 名無しさん 2017-12-10 12 51 36 謎のルチャドーラサンタ「あなたには高さが足りまセーン!」 - 名無しさん 2017-12-10 13 02 10 謎の夜回りサンタ「不良少年少女を更正させる美人きょ……サンタの出番かニャ?」 - 名無しさん 2017-12-10 13 13 16 あんたは特攻入ってるでしょー - 名無しさん 2017-12-10 13 24 21 イベ開始時にこっそり特効鯖に追加されてる事を信じてるよ。信じてるから。 - 名無しさん 2017-12-10 12 58 41 グーグルのキャッシュバックを知らなくて8日に課金しちまった 前みたいにならんことを祈るばかり - 名無しさん 2017-12-10 12 11 41 課金はタメが大事 - 名無しさん 2017-12-10 13 25 40 まとめて課金した方が大体お得だよな。入れた分全部使い切りそうだからちまちま課金してるけどさ。 - 名無しさん 2017-12-10 14 08 27 あー今日のアポクリファすっげえ面白かったぞーアキレウスはよ実装してくれよなー頼むよー - 名無しさん 2017-12-10 13 45 49 作画なのか演出なのかしらんが、すごい迫力だったな。なぜ最初からこれでやらなかったのかと - 名無しさん 2017-12-10 13 55 05 あれはたぶんナルトとかで時々あった動画重視で作画無視な奴だからコストかかるし普段からやってるとそれはそれで作画厨からの反発強いと思うぞ - 名無しさん 2017-12-10 14 18 02 俺はあんまり - 名無しさん 2017-12-10 14 25 42 俺はあんまり今回の作画好きじゃないなあ。fateって元々かっこいいキャラにかわいいキャラが魅力だから、崩しちゃうとちょっと…って感じ。でも今回の作画が反響大きいのも事実だし、そこら辺は人によるんだろうけどね。 - 名無しさん 2017-12-10 14 27 08 あまり話題になってないけどひむてんコラボ記念して年明けにメガネ鯖追加とかやるのかしら - 名無しさん 2017-12-10 14 01 21 鯖江市だけに鯖ってか? - 名無しさん 2017-12-10 14 07 32 CEO - 名無しさん 2017-12-10 14 31 09 メドゥーサのメガネ 高校制服霊衣解放やな - 名無しさん 2017-12-10 14 50 32 今更各サーバントの幕間を石目的で進めてるんだけどさ。青王の幕間で英霊システムの関係でもしかしたら同一のサーバントが別々のクラスで召喚されるってあったから思ったんだけど、仮に7つ以上のクラスに適性のある英雄が居て、すごい確率引いたら「ドキッ☆○○だらけの聖杯戦争!」なんて起こるのだろうか? - 名無しさん 2017-12-10 14 26 48 多分あると思う。一人の英雄にしか縁がない触媒の使い回しとかね。というかそれが出来るなら赤の陣営さん触媒探し回ったりせずに円卓テーブル使いまわせば良かったんじゃ… - 名無しさん 2017-12-10 14 30 37 円卓の欠片は獅子GOさんが魔術協会から交渉で勝ち取ったものだからね。教会所属の天草が何の理由もなしに協会によこせと言っても手に入らない物品。 - 名無しさん 2017-12-10 14 44 06 天草とししごう以外は皆協会所属だったはずだし、5人で円卓回せば良かったんじゃという意味。まあアキレウスとカルナは魔力消費やばいし実力不足の魔術師もいたから諦めたのかもだけど - 名無しさん 2017-12-10 15 02 55 ほんわかギャグ空間ならともかく、どシリアスな場面で各円卓召喚してもギスりまくる未来しか見えねえ、アポだとまず崩壊決定打のモーさんが居るし - 名無しさん 2017-12-10 15 14 00 時臣さん似の教授以外はフリーランスだよ。その教授自身も獅子GOさんの依頼主と派閥が違うし。 - 名無しさん 2017-12-10 15 32 59 実際シェイクスピア以外は円卓と同等か上回るであろう面子を揃えられてるんだからそっちを取るんじゃね?キャスター、アサシンとかだと円卓も決して良い触媒とは限らない気もするし - 名無しさん 2017-12-10 15 45 15 シェイクスピアも何か作者本人来ちゃったよだしね - 名無しさん 2017-12-10 16 08 26 誰が勝っても願望機を使えるなら、英霊サイドで割と好き勝手するのでは? - 名無しさん 2017-12-10 14 48 45 聖杯を使えるのは一組のマスターとサーヴァントだけだったはず - 名無しさん 2017-12-10 14 54 46 呼ばれる鯖は霊基が違うだけで願いは同じなんちゃう? - 名無しさん 2017-12-10 14 56 50 ああ、なるほど。姐さんみたいな世界を変えたいっていう願いならともかくカエサルみたいな自分が何かする系の願いだとしたら無理だな。後はクラス毎に違う側面の場合もあるから願いも変わるとか - 名無しさん 2017-12-10 14 59 05 ヴラド見れば解るが、クラス(側面)毎に願いが変わる事は有るぞよ - 名無しさん 2017-12-10 20 05 28 横からだけど、サバ側が全員同じ(=願いが同じ)なら、サバ側が好き勝手にするって意味じゃ? - 名無しさん 2017-12-10 14 57 20 ヘラさんなら行けそうだな、毒パンツ穿かされたからアヴェ特性もあるだろ(適当) - 名無しさん 2017-12-10 14 56 58 メディアとヘラクレスとヘラクレスとヘラクレスとヘラクレスとヘラクレスとハサンによる聖杯戦争とかも理論上ありえないわけではない - 名無しさん 2017-12-10 14 57 05 ヘラクレスはキャスター以外全部適正あるぞ。だからキャスターが何かしらのエクストラクラスになれば全ヘラクレスも夢じゃない(アヴェンジャーは元々は適正持ってないから無理) - 名無しさん 2017-12-10 15 00 51 ルーラーにも適性あるのか…ルーラーヘラクレス…ホームズに合わせると真名はエルキュール・ポワロですよね? - 名無しさん 2017-12-10 21 09 27 その聖杯戦争参加してるマスター達の魔力量やばいな - 名無しさん 2017-12-10 15 07 27 ドキッ☆ゾォルケンだらけの聖杯戦争! - 名無しさん 2017-12-10 15 19 24 最も異端にして狂気 - 名無しさん 2017-12-10 15 22 11 なんて不毛な聖杯戦争なんだ - 名無しさん 2017-12-10 16 10 14 不毛の使い方うますぎ - 名無しさん 2017-12-10 20 34 46 SNの流れならヘラクレス対策で他陣営を引き込みたいのに選択肢がハサンと他のヘラクレスしか居ないメディアさん不憫すぎる - 名無しさん 2017-12-10 15 24 27 メディアさんも小次郎ポジションでヘラクレス呼ぼう - 名無しさん 2017-12-10 15 40 13 そして出てくる、ただ12回生き返られるだけのヘラクレスの皮をかぶった農民 - 名無しさん 2017-12-10 16 03 45 AP0泥なしでストーリーモード実装して。ストーリーやり直したい。 - 名無しさん 2017-12-10 16 08 05 シミュレーターあるって設定あるんだから置いといてくれてもいいよな - 名無しさん 2017-12-10 16 11 17 AP0は鯖に負荷かかるだけだしきつそう。まあストーリーやり直させてってのは同意 - 名無しさん 2017-12-10 16 54 52 つっても報酬0なら鯖処理省けばいい気もするが、改修含めてやる気あるかだな - 名無しさん 2017-12-10 17 04 02 今年のメモリアルがチャレクエ仕様でリベンジ挑んで来るスタイルだったのも嫌いではないけど、当時のままの強敵に今の編成で挑む機会は欲しいよね - 名無しさん 2017-12-10 17 01 05 ベディの全力やギルの特別仕様なんかも見逃したらそれっきりだしなー - 名無しさん 2017-12-10 18 48 18 せっかく育てた新鯖の使いどころが少ないからなぁ、周回ゲーではない(キリッ)とか言ってるけど普段ホームズとか絶対使わんし - 名無しさん 2017-12-10 18 49 21 報酬も絆PもいらねーからAP0で鯖の力試せる場所がほしいよな。つかそのくらいさっさと作れ - 名無しさん 2017-12-10 19 41 17 ストーリーのバトル再戦機能は前からアンケで書いて送ってるけど全く実装される気配すら感じられない - 名無しさん 2017-12-10 21 18 07 AP100で槍ヴラドの幕間やり直させて - 名無しさん 2017-12-10 16 14 25 141ならワンチャン - 名無しさん 2017-12-10 16 41 03 レベルキャップも解放して欲しいな - 名無しさん 2017-12-10 17 18 24 パラPが七章で大活躍してたことにされてて草 - 名無しさん 2017-12-10 17 21 08 CCCのトリスタンかな - 名無しさん 2017-12-10 17 27 27 何をいってるんだ。パラPが遺した剣がなければ翁だって死を付与できなかったんだぞ - 名無しさん 2017-12-10 18 07 19 それにパラP特製リソース効率化グローブが無ければとっくに魔力枯渇して継戦出来なかったぞ - 名無しさん 2017-12-10 18 20 56 全部パラPさんのおかげじゃないか - 名無しさん 2017-12-10 20 49 54 きのこが書くときだけはライター発表かいな - 名無しさん 2017-12-10 18 10 56 それ、何かおかしなことか? - 名無しさん 2017-12-10 18 15 50 他のライターやそのファンからすれば面白くはないだろうな。客寄せなのはわかってるから反対はせんが - 名無しさん 2017-12-10 18 40 17 zeroコラボ(AZO)のシナリオを虚淵が担当したと書くのも、Fateのシナリオをキノコが担当したと書くのも、どっちも妥当な事。これで「AOZのシナリオを東出が担当」とか「FGOとapoのコラボシナリオを虚淵が担当」とか書かれても「何故?」となるだけでしょ。そのライター由来のシナリオをその人が担当したと公表することで、何故に「他のライターやそのファンからすれば面白くはない」ってなるのさ? - 名無しさん 2017-12-10 18 49 37 自分の好きなライターがどれを書いたのか分からんのがアレなんじゃないか。Fateの場合は弊害がデカすぎるから公表せんのだろうけど - 名無しさん 2017-12-10 18 53 24 今回はクリスマスで完全オリジナルなんだから挙げてる例は不適当だろ。運営は「きのこ」という名前そのものに集客効果があると見込んで公表してるわけだ。 - 名無しさん 2017-12-10 19 57 42 いや、キノコってFGOのシナリオ総監修してるメインだぞ・・・? - 名無しさん 2017-12-10 20 13 09 そりゃ基本的にFGOは他のライターが書いてもきのこが書き加えるからな。全編きのこが書くなら特別よ - 名無しさん 2017-12-10 18 45 45 正直個人叩きは最近常軌を逸してるしきのこ以外は出さない方がいいでしょ - 名無しさん 2017-12-10 18 47 27 一部の暴走でも弊害が出てる以上仕方ない部分もある。物語は作者の名前で変わるわけじゃ無いし - 名無しさん 2017-12-10 18 56 30 批評通り越して、作家を叩きたいだけの奴らがおるからなぁ - 名無しさん 2017-12-10 18 57 53 昨日もそれ関連の木なかったっけ?終局がきのこじゃないと分かったら突然手のひら返すバーサーカーが居る以上どうしようもないな。内容じゃなくて名前で判断するんだから救いようがない - 名無しさん 2017-12-10 21 20 40 こんな事一々言うから、基本的には隠すんだよ。分かれとは言わないが、せめて黙ってて欲しいナー - 名無しさん 2017-12-10 18 55 00 言い方は悪いが、頭の悪い奴らは自分達のしている事が巡り巡って自分達の首を絞めている事を理解出来ないから黙ることは無理だよ。 - 名無しさん 2017-12-10 19 04 30 ライターとかどうでもいいから絵は全部社長に描いて欲しいわ - 名無しさん 2017-12-10 19 39 12 社長は服のセンスがチョット…… - 名無しさん 2017-12-10 19 42 31 ジャンタオルタの胸開き衣装の悪口はそこまでだ - 名無しさん 2017-12-10 19 54 09 それはちょっと個人的に勘弁して欲しい…SNキャラは社長に描いてもらいたいとは思うけど - 名無しさん 2017-12-10 19 47 18 同じ理由でEXTRAキャラはワダアルコApocryphaは近衛fakeは森井しづきに全部描いてもらいたい(たかった) - 名無しさん 2017-12-10 20 37 36 カルナェ… - 名無しさん 2017-12-10 22 54 44 武内だけだとちょっと胸焼けしそうだな。今となってはデザインが少々古臭くはあるし - 名無しさん 2017-12-10 19 48 35 そうか?沖田とか普通に受け入れられてるどころか人気キャラだし、邪ンヌも人気だしで俺はあんまそう思わんけど - 名無しさん 2017-12-10 20 04 32 なんだかんだ20年選手だからなー、そら古参のファンはなんとも思わんだろうけど。荒れるからやめるか - 名無しさん 2017-12-10 20 14 56 パールヴァティー武内絵のほうが絶対搾れてただろとは思うな。まあ前から決まってた事だしこんなこといつまでも引きずってんのも駄目だけど - 名無しさん 2017-12-10 20 05 43 俺は自分の好みじゃない絵が紛れ込むことを受け入れてでも多様性のほうを取りたいな。曲がりなりにもカードを集めるゲームでもあるしなおさら - 名無しさん 2017-12-10 20 23 49 ヒロインX無双が始まるのか - 名無しさん 2017-12-10 20 25 15 そういや去年のクリスマス後だっけマーリン追加されたの。今年も何か来るかなあ、7章関連でティアマトが別クラスで出たりしてなw - 名無しさん 2017-12-10 19 48 27 ビーストでも別クラス扱いにすれば出せるって前例作っちゃったからな…。神霊は召喚できないという設定も有名無実だし - 名無しさん 2017-12-10 19 55 27 デンジャラスビーストなフォウ君性別不明が実装だと!? - 名無しさん 2017-12-10 20 02 47 それなんていうプロトマーリン - 名無しさん 2017-12-10 20 06 58 ムキムキフォウ君実装かな? - 名無しさん 2017-12-10 20 09 55 むしろティアマトサンタじゃないのw - 名無しさん 2017-12-10 21 56 56 ちょっと欲しいなティアマトサンタ - 名無しさん 2017-12-10 22 12 35 無表情で泥渡されそう - 名無しさん 2017-12-10 22 14 13 ティアマトは鎖で拘束されてるシーンの肉付きがアングルと相まって非常に…ふう - 名無しさん 2017-12-11 00 39 18 BB見てて思ったんだけど元々セラフのNPC(厳密には違うけど)のBBを現界させる為に桜を依代にしてるとかの方が良かったんじゃないか?まぁパールの絵が全く桜に見えんのがイカンのやけど。 - 名無しさん 2017-12-10 20 18 17 BBを桜の擬似鯖にするってこと?いやー桜とBBは完全に別キャラだしそれはちょっと…パールは絵もそうだけど中身もなぁ。後細かいけどNPCじゃなくてAIだよ - 名無しさん 2017-12-10 20 23 15 エレちゃんガチャはイベ特効礼装と一緒だよね? - 名無しさん 2017-12-10 20 35 55 さすがにそうやろ - 名無しさん 2017-12-10 20 37 55 もし違ったらエレちゃんとは縁がなかったと思ってスルーするー。お財布の中身には限りがあるんだ、すまない - 名無しさん 2017-12-10 20 53 40 そこまでイベ礼装欲しいか - 名無しさん 2017-12-10 21 07 29 全体槍がダブついてる当カルデアの事情もありまして。その辺全部ひっくり返しちゃうような仕上がりだと円卓会議を招集するかも知れないけど - 名無しさん 2017-12-10 21 28 42 イベ礼装は集めきるまでの時間短縮的に有効だから俺も回す派だわ、凸れば俺楽ちんフレも楽ちんでフレポもどばどばだし - 名無しさん 2017-12-10 22 19 20 別だったら余程の事が無い限り回さんわ。エレちゃんと言えど性能によってはスルーしようってくらいにはこのゲームに冷静になって来てるし - 名無しさん 2017-12-10 21 24 25 無課金勢から見ると冷静?て風に見えるからねそれ - 名無しさん 2017-12-10 21 27 23 そもそも無課金勢()にどう見られてもねえ - 名無しさん 2017-12-10 21 31 29 そこはもうスタート地点の違いだなー。無課金で楽しめるゲームだと思って始めてないから - 名無しさん 2017-12-10 21 33 18 性能良くても悪くてもどうせこのゲーム周回しかせんしどうでも良くないかと思うまあ人それぞれだが - 名無しさん 2017-12-10 21 38 27 お好きにすればとしか言えない…回したくなる性能だといいねぇ - 名無しさん 2017-12-10 21 54 47 なんか変な方に脱線してるな - 名無しさん 2017-12-10 21 59 49 イベントのガチャ礼装って廃課金勢から見て有用なの?素材交換し終わったら用済みになると思うけど - 名無しさん 2017-12-10 22 12 25 看板娘とか冬木周回で使うし、蒼玉や静穏とかも有用だし普通に使えるレベルのもあるよ - 名無しさん 2017-12-10 22 18 17 星5礼装は有用なの結構あるよ - 名無しさん 2017-12-10 22 18 40 凸れば有能なのは多いな、サマーリトルとかも優秀だったはず - 名無しさん 2017-12-10 22 20 10 凸忠犬はコストパフォーマンスが高いから結構使ってるな - 名無しさん 2017-12-11 10 26 05 性能見て本当に用済みだと思ってるなら相当やばいな - 名無しさん 2017-12-10 22 42 25 周回時間を合計3時間短縮できるなら、時給1000円としても3000円課金する価値はあるな - 名無しさん 2017-12-10 23 00 57 クリスマシュキガルからの謹賀新年お村正月だぞ - 名無しさん 2017-12-10 21 04 56 マシュがエレシュキガルのコスプレしてるみたいな字面…いやそれちょっと見たい - 名無しさん 2017-12-10 21 31 33 よく見ろ、村正もいる - 名無しさん 2017-12-10 21 34 21 すまん、村正も楽しみなんだがエレ衣装で恥ずかしそうな後輩が頭に浮かんだ瞬間弾け飛んでた - 名無しさん 2017-12-10 21 44 04 3月辺りにアンケートやってから全然アンケートやってないけど運営さんはもうユーザーの声に応える気はないのかね - 名無しさん 2017-12-10 22 16 52 今のところ年一回周期だよ。あんまり何度もやっても応えるキャパが無いんじゃないかな。2月に出した要望が11月に叶った人もここに居るし - 名無しさん 2017-12-10 22 22 20 まじか。新規だったもんで知らなんだごめんよ - 名無しさん 2017-12-10 22 24 28 クリスマスのシナリオ書くのきのこだから無条件で高評価するお前らがよく見えるよ - 名無しさん 2017-12-10 22 21 28 そるとしってるか?その昔Fateはフルボイスが当たり前だったんだぜ - 名無しさん 2017-12-10 22 30 37 元もホロウも音声無しだけど。移植版で声付いたけど、表現も全年齢になっちゃったし。 - 名無しさん 2017-12-10 22 37 22 ソシャゲ版zeroとかボイス付いてないんだけど。 - 名無しさん 2017-12-10 22 38 18 これはどう判断したものですかねえ… - 名無しさん 2017-12-10 22 39 57 思い込みの誤情報をTwitterで喧伝してそう - 名無しさん 2017-12-10 22 41 44 アニメのことかな? - 名無しさん 2017-12-10 22 43 02 ゲーム本編に付いたのレアルタからなんですが - 名無しさん 2017-12-10 22 43 24 EXTRAもフルボイスじゃないよな - 名無しさん 2017-12-10 22 45 45 フルボイスとかノーサンキューなのでこのままでいいよ - 名無しさん 2017-12-10 22 53 55 Fateがエロゲだったって知ってるかい? - 名無しさん 2017-12-10 23 20 05 自分が何もわかってなかったと知れて良かったね - 名無しさん 2017-12-10 23 42 32 いつの昔だよ - 名無しさん 2017-12-11 00 02 52 お前未来に生き過ぎてて過去が見えてないぞ - 名無しさん 2017-12-11 02 33 29 余りにも堂々としてるから一瞬俺の記憶が間違ってるのかと思ったわ - 名無しさん 2017-12-11 03 08 19 赤っ恥が掲示板でホント良かったな - 名無しさん 2017-12-11 09 48 02 FGOの規模でシナリオフルボイスにすると容量がおぞましいことになるから無理だが、各クライマックスにはつけてほしいね。剣豪の和エミヤのとことか - 名無しさん 2017-12-11 14 23 12 暇なのでフリクエのドロップ欄埋めようと思ったんだがオルレアンの右上の空欄だけ埋まらねえ - 名無しさん 2017-12-10 22 45 18 俺も思うだけは思ったが膨大な周回数とAP消費量の前に諦めたよ…よくやる気になったな - 名無しさん 2017-12-11 02 34 56 apo見て剣の技術が高いだけの剣豪勢だとジークやカルナの防御突破する火力ないだろうなーって思ってたけど武蔵のスタンドはAランクだし一見ただ切ってるだけの柳生もAなんだなぁ - 名無しさん 2017-12-10 23 32 57 小次郎のアレが魔法の領域だしね - 名無しさん 2017-12-10 23 39 40 柳生さんは敏捷ステが頭おかしい - 名無しさん 2017-12-10 23 41 35 胤舜の宝具でダメージは通せそう。倒せるかどうかはまた別かもしれない - 名無しさん 2017-12-10 23 58 40 実際まともにやりあうとしたら特攻持ちの頼光さんがいい勝負できるかどうかなんやろかね…インド怖い - 名無しさん 2017-12-11 00 46 05 武蔵ちゃんの剣も小次郎と同じ領域いっちゃったんでもう魔法みたいなもんよ。余裕で突破すると思われ - 名無しさん 2017-12-11 01 46 08 ミッション的に今週中だろうな、まあ発表してから早い方だしそもそも来週だと年末間に合わないしね - 名無しさん 2017-12-11 00 04 13 もうサンタはキリストでいいじゃん。セイヴァーも片足踏みこんでるんだろう?宗教問題なんのその、ガンガン逝くこうぜ! - 名無しさん 2017-12-11 00 04 58 立川のセイヴァーが出てきそう - 名無しさん 2017-12-11 00 26 14 ゲームのイベント始まるからってすぐ帰りそう。 - 名無しさん 2017-12-11 00 30 08 呪獣胆石をパンにしてから帰りそう - 名無しさん 2017-12-11 00 52 15 ダメージ受けたら4大天使が即参上 - 名無しさん 2017-12-11 01 07 16 奈落落としとか飛んできそう - 名無しさん 2017-12-11 01 19 42 メンテ忘れてた・・・AP溢れそうだから消費しようと思ったところで・・・ - 名無しさん 2017-12-11 01 04 19 忘れるどころかメンテに入ってから知ったよ。メンテの時間くらいゲーム内でちゃんと通知してほしいんだが…… - 名無しさん 2017-12-11 01 23 12 通知飛んでくるじゃん - 名無しさん 2017-12-11 01 24 33 23時台の時点で一度も通知なんて来てなかったよ。1時間前になってから飛んでくるんなら遅過ぎる - 名無しさん 2017-12-11 01 31 49 そもそも数日前からお知らせには載ってたわけでして - 名無しさん 2017-12-11 01 42 04 その数日前ってのがあかんのでは? - 名無しさん 2017-12-11 02 37 38 緊急だから仕方ないんじゃない?普通は確認すると思うし。 - 名無しさん 2017-12-11 02 41 34 お知らせ見づらいから気付かんよな。情報の優先順位がイマイチだし。 - 名無しさん 2017-12-11 01 52 02 12月08日にお知らせに出てたこともさっき知ったくらいだよ。イベントの予告と同じくらいには重要だと思うんだが - 名無しさん 2017-12-11 02 06 39 ゲーム内のお知らせぐらい目を通しておこうや - 名無しさん 2017-12-11 01 52 15 正論だけど、PCならさておきスマホではまず見ないね。ゲームを開始した直後にメンテの日時が把握できる(目に入る)ようにしてほしいというのが正直な所 - 名無しさん 2017-12-11 02 12 33 スマホゲーではあまり見ないけど、場合によってはゲームプレイ中に画面内にリアルタイムでメンテ告知のバナーが表示されるものもあるよね。まぁ現実的ではないか - 名無しさん 2017-12-11 02 39 35 ターミナルに配置くらいしてもいいと思うけどなあ - 名無しさん 2017-12-11 02 52 31 マスターミッションの表示みたいに文字ベースの通知をやってくれるだけでも充分ありがたいし、今回のようなことにはならずに済むはず。そういやブラゲだとメイン画面で未読のお知らせ通知があったりするけど、できればそういうのが欲しいね - 名無しさん 2017-12-11 02 52 59 アズレンみたいな? - 名無しさん 2017-12-11 02 40 09 メンテ中にAP溢れるのを気にするくらいAP大事ならお知らせは目を通そうよ。告知はされてんだから。 - 名無しさん 2017-12-11 09 12 32 ほんとそう思う。言いがかりのレベルが振り切れてて草も生えない - 名無しさん 2017-12-11 09 57 01 ほんそれ 起動時にはお知らせが強制ポップアップするようになってんだし結局自分が見てないだけやろって言う - 名無しさん 2017-12-11 10 03 42 仕事で不特定多数のユーザーに似たような告知する事があるんだが、どうやってもお知らせ見ないユーザーが一定数いて困る。どこも同じだな。 - 名無しさん 2017-12-11 10 32 07 どれだけ目立たせても見ないやつは見ないし、あまり目立たせすぎると邪魔って言われるから、ユーザーも制作側もどこかは諦めるしかない - 名無しさん 2017-12-11 10 52 38 まあポップアップの遷移は良いけど知らせる気は無いUIだけどな。お知らせ優先度は正直変だわ。 - 名無しさん 2017-12-11 15 19 23 エリートクレーマーは、全てにクレーム付けるからな - 名無しさん 2017-12-11 16 14 04 俺も今溢れたわ…… - 名無しさん 2017-12-11 02 37 39 夜しかできないことが多いからログボ途切れるのだけ残念だなーっていう。 - 名無しさん 2017-12-11 18 11 33 メーンーテー!ところで直前でクリアしたシナリオの報酬石は再開した時に貰えるんじゃろうか…… - 名無しさん 2017-12-11 01 04 29 メンテ……新宿17章終わって18章って所だから不完全燃焼。うわああああ、クライマックスを待てなんてMに目覚めそう。 - 名無しさん 2017-12-11 01 18 39 植樹場所間違えたので解答も書い投稿(かいとこう) メンテ後でも無事に受け取れましたよー(先週に魔神柱戦の呼符を) - 名無しさん 2017-12-11 01 22 35 なんかツイッターで、0時まわってから鯖がマイルームでイベント期間用のセリフしゃべるようになった ってあったな。今日からくるか? - 名無しさん 2017-12-11 02 35 27 中旬という期間には沿ってるけど、今日のメンテはアップデートじゃないし、朝6時から始まるイベントってのも前例ないだろうし。前例ないからといって可能性がないわけではない、とはよく言うがまぁないだろ - 名無しさん 2017-12-11 02 41 42 朝4時から始まった羅生門というものが・・・まぁあっちはちゃんとアプデだったし前例とは違うけど - 名無しさん 2017-12-11 03 00 30 朝から始めなくてもメンテだけやって夕方から始める可能性はなくはない - 名無しさん 2017-12-11 08 04 18 中旬スタートといわれて9月8日から始まったのがプリヤイベントだから今日明日からとかの可能性はある - 名無しさん 2017-12-11 07 59 28 中旬スタートなんて告知だったっけ? 開催時期じゃなかったか? - 名無しさん 2017-12-11 09 13 17 プリヤは開始が予告とずれてた気がする。他のは大体開始と開催の区別付かない奴が騒いでたけど - 名無しさん 2017-12-11 10 50 59 設定ミスか知らんけど確かにイベセリフ出るな - 名無しさん 2017-12-11 11 42 28 セイレムから引いた鯖のイベントセリフがすでに埋まってるから前からだと思うぞ。幕間かVRキャンペーンに反応してるんじゃないか? - 名無しさん 2017-12-11 11 51 22 ちょっとしたキャンペーンでも言うぞ - 名無しさん 2017-12-11 12 26 20 寝落ちしてたらメンテでAPが全回してるorz - 名無しさん 2017-12-11 02 35 43 年末に氷室の天地のアニメやるって聞いたけど、これは氷室イベントで由紀香リリィ配布期待しちゃって良い? - 名無しさん 2017-12-11 04 53 04 期待しなくて いい(≧∇≦)b - 名無しさん 2017-12-11 04 55 46 作者の本気絵がどんなんか知らない 眼鏡への情熱はしってる - 名無しさん 2017-12-11 07 42 15 普段は穏やかな心で眼鏡を愛してるけど眼鏡を貶されると激しい怒りに目覚める先生 - 名無しさん 2017-12-11 13 25 10 鯖が出なそうな作品だね - 名無しさん 2017-12-11 08 19 19 鯖本人はおまけくらいしか出ないが、オリジナル鯖は大量にいる - 名無しさん 2017-12-11 09 32 25 僕の考えた超人大募集で出てきたイブン・アル=ハイサムは逸話も見栄えするし演出も色々盛れそうだしで、先に出されて型月悔しがりそうだなと思った - 名無しさん 2017-12-11 15 20 14 鯖はでないが英雄偉人はいっぱいでてくるから・・・。コロンブスもあっちが先にネタにしたしプラトンとかでないかなつってるファンもいる - 名無しさん 2017-12-11 09 35 56 是非ゆでたまごグラで実装してほしい - 名無しさん 2017-12-11 10 11 45 豹ーマンがジャガーマンオルタで実装だぞ(嘘) - 名無しさん 2017-12-11 15 36 59
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1 名前:レ*甘ヮ甘[] 投稿日:2009/07/16(木) 00 38 05 ・ヲチ凸晒し特定事実無根の中傷どれも厳禁&過度な反応レス金太郎 ・自治厨、ルール押し付けは無用 ・学級会は自重、25つべ話禁止 ・次スレは 950 ・950から次スレまで雑談自重、立てに行く時は一言「行ってくる」 ・立てられなかったら正直に申告 ・本気汁、ANA一族、股男一族、眉毛一族は自重 ・にょたりあとへたりあは別物で同じ国でも別人れす ・茶民はキャンプでどうぞ ・リヤルもヲチも混ぜるな危険 ・他板に出張厳禁、出張報告もっと厳禁 ・ケラ叩き本家叩きはヌルー ・ケプ叩き自重、ケプ安置認定も自重、ヌルーが基本 ・ア二メ配信は兄メイトモバイル金曜、WEBは月曜 ・レ*甘ヮ甘 <ANAが愛される秘訣を教えたげましゅ♪ ANA2nd(過去ログ倉庫) http //www40.atwiki.jp/ana2nd/ わからない事・厳冬叩き・書店委託議論・本気汁はフリーダムへ http //jbbs.livedoor.jp/otaku/10108/ 難民絵板・トレカ交換掲示板 http //kitayume.net78.net/ チャット状態になったら字茶への移動を http //tdc.kir.jp/chat/chat.php?id=ktcamp 喜多由愛土人@難民1546 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1247660612/ 2 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 43 16 難民に新しく来た方へ ようこそいらっしゃいませなのですよ 去年のログを全部読む必要はないですが ある程度は過去ログを読んでから書き込みをした方がいいのですよ ヘタを知ってから初めて2chを見始めた野郎がここに来るとは思えないですけど、 書き込む時は他板スレを見やがれです 本家ネタについて質問したい時は フリーダムに質問スレがあるのでそちらへお願いするのですよ ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10108/1205114530/ 皆さん仲良く使うのですよー \ /  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ≡ ≡ (*□言□) (´ヮ`*b (めワめ) ( ) U,,・ェ・U⊂、 ヽ し─J し─J (,, UU/ (_(_つ 3 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 43 57 ・荒らしに対しては反応しないのが一番効果的である!なぜなら荒らしは基本的に構ってチャンのすっとこどっこいだからである! ・真面目に反論しても無駄なのだ!荒らしを喜ばせるだけである!説得しても愉快犯なので無意味なのだ。 ・荒らしの日本語が完全におかしかったとしても「プッw間違ってるぞw」と煽り返すのも逆効果である!むしろ反応してもらえて喜ばせているのだ! ・また「荒らしさん、もう終わりですか^^」と煽るのも逆効果である! ・荒らしは無視されるのが一番辛いからなのだ! ・当然荒らしに反応してる奴も荒らしである!よく覚えておくのだ! ・しばらくして荒らしがAA連投を始めた場合、それは無視されて寂しくなっている証拠である! ・2ちゃんねる専用ブラウザのNGワードを設定すればAAは完全に自動で非表示にすることが出来るのだ! ・更にスルーをし続けるとついには自演を始めるだろう…反応してもらいたくて仕方ない状態にあるからである! ・自演に関しても連鎖あぼ~ん設定にすれば反応してる奴も非表示になるので無問題かつ快適である! ・最後にもう一度言おう!荒らしは無視しろと! ノ+ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハ`□´リ < 時には口を慎むことも大事なのだ! ,,、,、,,, (//| 田 |(=)つ\___________ ,,、,、,,, ,,、,、,,, U ( ) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/ ,,、,、,,, / (|||ハ|||) ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∪ ∪ ( ) ( ) ( ) ) ,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( ) 4 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 44 38 ☆お知らせ☆ ぴんく難民に移動するかどうかを新しく借りたID付きの板れ話し合っています 意見、質問のあるしとあ賛成派、反対派、検討中派と名前欄に入れてそちらへろうぞ フリーダモの学級会2の 310かあ移動に関する意見や質問が書かれているのれ、 余裕があったられもいいのれ、それを読んれかあ発言していたらけると幸いれす お騒がせしました 5 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 48 55 いちもちゅ にみまもる さんおーっ よんもちゅ 前ヌレ1000いってら 6 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 49 05 いちもちゅ おじさんちめえけろ漏れのんか一番ぬきら 7 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 49 46 いちもちゅ お知らせ子たあああああんもちゅもちゅる 8 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 50 01 いちもちゅ やまと厨の漏れが今北産業^^やまと今日もおけけ剃ろうね^^* 9 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 50 07 ぽんセンターかおちももももも 10 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 50 12 いちもちゅ 警備員が一番ら 時点しゅんぺい 11 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 50 28 いちもちゅ にしずめる さんおつおつ よんバタピー食べてよい 12 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 51 24 *・゜゚・* .。..。. *・゜スーパーサスケェタイモ開始゚・* .。. .。. *・゜゚・* 13 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 51 29 今更のこりものプレイれきたお はぁんのとさまもダウソしたかったおおお><。。。 14 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 52 01 いちもちゅ にきゃわわ さんおーっ 漏れおじさん出たての頃ぬげえ腹筋らった 最近あまぁぬつうら 15 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 52 02 8 きゃなたんちもがられる おじさんなりきり子たん誉められる もれバタピー食べ損ねる 16 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 52 27 漏れも警備員ぬっき^^ スーさん以外みんなきゃわわっ 17 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 53 23 サスケェよりも漏れのサイたんがナルトェに完全心酔しちょった事が大問題れす富士国庫 18 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 53 34 いちもちゅ にきゃわわ さんおーっ 前ヌレ1000あここれ漏らせお 19 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 53 43 17 kwsk 20 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 53 50 86 ^言^。 21 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 54 30 86あスーさんにどエスなことを言うこと 22 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 54 48 86あスーさんが泣くおうなレヌをすること 23 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 55 00 (*^J^)<姉さんの秘密をネタバレ 24 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 55 03 ちのうらかやってた突発難民ケラ人気投票あ まよげが一位らったのあ・・・ 25 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 55 06 21 感動の涙という説も 26 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 55 22 スーさん安価まちまい地味に多いおな 27 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 55 53 23 kwsk 28 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 55 55 24 いぎすきゃわわ まよげもいぎすらかあきゃわわら><* 29 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 56 05 ドジっこスーさん 30 名前:名無し草[] 投稿日:2009/07/16(木) 00 56 13 ゴイスー 31 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 56 29 スーさん目悪いかあ仕方ない おじいちゃんみたいら 32 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 56 34 漏れ深くにもサイのナルトへの台詞たぎったお 岸本… 33 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 56 40 19 (サイたん)<サスケェあナルトェを傷つけるらけら…れも僕なあ… 34 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 56 46 29 これあ…ペロッ スーザン! 35 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 57 19 28 いぎすらないお 36 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 57 25 まよげあ病みすぎてホラーになってた時ぬきらった すちちらい別れるけお 37 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 57 28 33 僕なあなんら><; ばび岸本腐ってるお><; 38 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 57 50 ドポポポ ____ /__ o、 |、 レ廿益廿)ノ .ii | ・ \ノ ( o 旦| ・ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 39 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 58 01 漏れ難民ケラ人気卿しゃま一位らとももったのに 40 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 58 18 サイナルの漏れ大歓喜^^ 41 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 58 24 警備員楽しそうれいいお 42 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 58 33 岸本自重しろお… 43 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 58 39 15 やまとの話題あ?!やまとの話題あなかったのっ?!?!? 44 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 58 39 あちいお 毎晩熱帯夜かお セミ鳴いてるお 45 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 58 40 38 もじいちゃん急須らなくてダイレクトにお湯入れるのかお 46 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 58 55 39 まあ投票期間10分らかあ 47 名前:岸本[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 59 02 ナルサスしか認めない サイはあて馬にすぎぬ 48 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 59 05 サイたん総受けれすふじこっこ 49 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 59 32 47 ハウス 50 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 59 34 38 菊たんもう寝ちゃったのかお 51 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 59 35 やらやらぁダンゾウ×サイたんらなきゃやらぁ><。 52 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 00 59 40 サイコホラーいぎす 53 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 00 06 33 こうれすか><; ヒナタ ↓ イタチ←サスケェ←ナルト←サイ ↑ ↑ ↑←サクラ←リー 54 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 00 07 47 当て馬メッセヨ 55 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 00 08 サクラの足ぬっきらお理想的ら 56 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 00 11 45 この時期あANAあ本田と篭りっきり 菊たんあ稼ぎ頭の身の回りの世話れ忙しいのれ 日帝のお茶あティーバッグれす 57 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 00 18 水月たんと一晩の過ちを犯すサスケェハォハォ 58 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 00 22 ^O^<サスケ総受けです 59 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 00 41 45 漏れじぬんれ入れてることにばびってたんらけお もっと根本的なところがもかしかった>< 60 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 01 13 サスケぬげえ馬鹿なのに知的ぶってるかあちらい 61 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 01 20 漏れまたおもスーザンもいい仕事するとももうんら もちろん性的な意味れ 62 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 01 44 60 そこがぬげえぬきな漏れ^^* はぁんきゃわわっ^^* 63 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 01 58 *〓<まよげ水着を新調したよぉ/// 今年のベストオブシーサイドマーメイドはまよげでキマリ☆だよぉ/// 難民ちゃんたちは新しい水着買ったぁ?? あっ…あめりかぁそんなこんなとこじゃやんやんっ/// …あっ…難民ちゃんたちが見てるよぉ…/// 64 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 02 14 本田ぬっちゃけ年収いくらぐらいなのん 65 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 02 24 スカしたケラが苦手な子あサスケェみたいな子らめらおね 66 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 02 25 これか ttp //www.animate.co.jp/event_info/fair/img/fair_20090831_2/tokuten_01s.jpg 67 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 02 30 サスケちもも 美人受け(笑)の臭いがぷんぷんするぜぇ 68 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 02 46 難民ちゃん達に地味に腹筋 69 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 03 22 66 なんらこれべべべヘイト^^? 70 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 03 30 63 グロ金太郎 発破 71 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 03 52 ベストオブシーサイドマーメイドって語呂いいのあ 72 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 05 レ*甘ヮ甘つ□<2号ー水着買ってきたれしゅよー ttp //little-candy.ocnk.net/data/little-candy/product/f7f4c8a299.jpg 73 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 06 63 シー・サイ・ドマー・メイドって何ら 発破 74 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 13 66 伊独?伊独なのっ? 75 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 14 66 ぺぺぺちめえええええ アヌメ漏れ演技あそこまれ気にならないんらけろ 作画がちめえからまとめてちめえって言ってしまうお 76 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 17 65 完璧にジツリキが伴うか突き抜けてももしろければいいお 穴の多いシリアス風漫画ならけに漏れまさにサスケェ苦手>< 77 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 20 66 下の絆創膏のがきゃわわ 78 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 26 66 べべべたんセンターらないのかお 主人公なのにのあ 79 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 27 66 漏れのべべべちゃんが… 80 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 39 65 サスケェ原作れ漏らしたっけのあってちょっと考えちょったらない>< 81 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 04 55 72 ぬげえ似合うとももうお 82 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 05 12 魔王とか岸本とか ホモっぽい作者ってあんまおなごに夢みてないおね 83 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 05 15 アヌメのべべべもうやら 本家ああんなにきゃわわらのに 84 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 05 28 64 毎年の国民総生産によるんらない 85 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 05 46 72 不覚にも 86 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 05 50 80 もまもれ 漏れスカ苦手なおにもなじこと考えちょったお><。 87 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 05 50 本田家あ夏に海行ってる暇ないらろ 三毛終わった時期らとくらげとか出るんらない 88 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 05 53 岸本あホモらない サスケェがぬきならけれすぅ 89 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 06 00 66 なんらこれ^^。 90 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 06 02 66 場皿あ何れ魔王しゃまがでかでかと>< 91 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 06 03 66 不覚にも絆創膏きゃわわ 92 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 06 07 汚染米はまよげの膨らんだ下腹部を触りたもうた まよげ、ビクンビクンと痙攣ののち両手にて汚染米の服を掌握したもう 「いやじゃ、いやじゃ、民が見ておる」 まよげ、声を上げたし。汚染米の御手、水中用着用着を撫でたもうた 「いとおかし、いとおかし」 汚染米、微笑みたりてまよげの身体をなぶりたもう 「嗚呼、嗚呼、禁忌なり、禁忌なり」 まよげ、三日月のような反りを見せたのち果てた 93 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 06 16 いぎすんとこの王女様が星条旗ビキニ着てたのあ・・・ 94 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 06 19 絆創膏れすらぽんセンターとか 95 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 06 36 ^ヮ^<自分が作り出した嫁っていいですよね ^O^<良いですよね、お気持ち分かります ^ヮ^<弱弱しくて守ってあげてくなりますよ ;^O^<えっ…僕そういうタイプはちょっと;;; ;^ヮ^<え、岸本先生はどういうタイプの嫁がお好みなんですか? *^O^<そりゃあクールで粋がってて美形で強くないと…ね? ;^ヮ^<は、はぁ…そうだすか… 96 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 06 37 82 空知ってホモっぽいのん? 97 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 07 02 今週の飛翔ナルト、仮面禁止って言って仮面脱いで素顔晒したとももったら 下にマスクしたまんまのキャラでてきてそこはヌルーで地味に笑ったお 98 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 07 20 ナルト=岸本 サスケェ=嫁 サイたん=愛人 99 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 07 54 サイたんあサスケェの穴埋め 100 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 07 58 77 きゃわわらな もれこっちにすう 101 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 08 04 82 姉妹がいるかきょわわなおにゃのことよくいたとか 蛇オタの妹が言ってたんらけろ女姉妹いないおのこあおにゃのこに夢見てて 女姉妹いるおのこあおにゃのこに夢見てないんらって 102 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 08 20 キッシーあ天才にコンプレックスれも抱いてんのかと なるぽ読むたびももう 103 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 08 25 岸本あ既婚者ら しかも奥さんあサクラたん似>< 104 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 08 33 97 漏れ腹筋らった>< 岸本ばび天然すぐるお 105 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 08 33 96 空知は夢が無いおなごがぬっきと思いきや つくよたんにドリーミング 106 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 08 42 空知あ腐男子じゃのくて姉が居るから結構生々しいところ見て育っただけらないの 印税で海外旅行強請られたとかコミックスに書いてた気がするお 107 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 08 42 95 性別反転してもよくある会話らおね^^ 108 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 08 52 92 深夜のこんなヌレれ…っくやしい!ビクンビクン 109 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 08 55 あへんをすう 110 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 09 02 103 つまり サスケェ=岸本 の自己投影でもk? 111 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 09 11 87 前日に泊まるホテルがプール付きらおきっと 高級ホテルれお泊まり会ら 112 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 09 12 92 ぬげえ><; 古文かと 113 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 09 34 101 露たまああああああああああああああああ 114 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 09 35 96 つくよたんみつばたんシリアヌ限定れたえたん ちゃんと夢みてるとももう 115 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 10 08 92 膨らんだ下腹部てまよげ栄養失調かお カレーばっかり食べるかららお 116 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 10 19 空知たんあたまに時々もちょっと夢見てるとももうの 117 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 10 24 114 そうなんら 漏れぐんたまのシリアヌ読んでないかあのあ 118 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 10 36 115 ちんぽゅらろ 119 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 10 47 105 局長らなくて? 120 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 11 13 いいホテル泊まってもほぼ完徹らないのん 本田夏あコプ本出さないんらっけ 121 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 11 17 115 餓鬼かお 122 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 11 27 101 リヤルれもそうなんらな 123 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 11 27 ぐんたま見たこと無いもれに鉄板ケプもしえて☆ 124 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 11 52 空知あおのこケラにくっさい夢つめこみまくりら>< 125 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 12 06 115 ロリっ娘の表現れよくみるおそえ 126 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 12 09 123 づらエリ 127 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 12 23 吟の辰馬はネタ元が好き過ぎて動かせないから出て来ないんらっけ もう20巻くらい出て来ないのにアニメのOPあいつも出てるんらおね… 128 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 12 37 123 沖神 近妙 ヅラエリ 129 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 12 40 茄子=銀土 AB=土銀 栗=土沖 130 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 12 54 20 86 この場合のスーさんあ喜んでるのか嫌がってるのかろっちら 131 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 12 59 87 2号あ夏の間あ眉毛一家とおこめ一家にお泊りれす 132 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 13 09 120 本田あコプ本もよゆう印刷 前日あ当日に備えて体調を整えるお 133 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 13 14 ぐんたまの話終了しろお 134 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 13 19 鈴口と最初に呼んだしとあ秀逸ら 135 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 13 55 ttp //www.ryugaku-life.jp/XP/pics/feeds/33/6643/o0336033710200342587.jpg ロリ仙にきせるおっ 136 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 13 58 130 スーさんあもいもい以外のスカあ泣くほろ嫌なんら 137 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 14 07 121 漏れ最近もまいのレヌれ腹筋しまくってるんらけお ヌッコミ切れ味よすぐる子じじゅうらふじこっこ 138 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 14 38 130 同意して泣いているスカ苦手なスーさんれす 139 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 14 42 鈴木ヒロ? 140 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 14 48 ぐんたまあ掃除機サムい 141 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 14 50 シー君のおねしょパンツ洗うスーさん 142 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 14 52 128 まりまり^^ ズラエリあホモケプらおね? 143 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 14 56 ショタの小もらし以外のスカメッセヨ 144 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 15 03 135 ろっちを?…とああえて聞かない ★ぬげえ/// 145 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 15 40 142 そうらお^^ 146 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 15 47 ぐんたまあ盗作騒動からぼみょう 147 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 15 50 135 ろっちも似合いそうにないのあ そこが良いけろ 148 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 15 55 もいもいのほうぬーまな板ショー 149 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 16 06 143 サスケェ…あ12歳らかあショタ^^ 150 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 16 34 ANAの水着ってやっぽし男物なのかお 151 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 16 42 誰らっけもらしたヒロイン 152 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 16 50 ロリータ仙人 153 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 16 55 ヅラエリあシナティろり仙? 154 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 17 03 サスケェは永遠の12歳 155 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 17 18 153 ロリシナ 156 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 17 28 137 なんれ漏れのレヌをれんぶ把握してるような言い方なんら^^; 157 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 17 34 97 もれもあそこれ腹筋崩壊 158 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 17 37 151 クイーンズブレイドのレイナたん 第一話だけで二回ももらした 159 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 17 50 シナロリエリヅラれすぅふじこっこ 160 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 17 53 ANAとまよげあふりふりビキニ 161 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 18 13 159 ^^人^^* 162 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 18 19 151 女王の教室? 163 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 18 20 サスケて小6なんかお あんな目付きの悪い小6やらぁ 164 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 18 21 131 おこめ一家れ楽しく夏をすごす二号 しかし次第にじぬんあこのままここに置いていかれるのれあないかと不安に駆られ 165 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 18 57 ランドセルしょうサスケェ 166 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 19 14 163 復習だ!俺は何が何でも復習しなければいけないんだ! 167 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 19 21 二部開始からあサスケェ15歳くらいらろ 168 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 19 35 156 認定もめんお^^^ 169 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 19 38 独p独れ神ロとどいちゅ同一人物らとpちぬ率高いの気のせいかお? 170 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 19 41 158 えっ 漏れ第一話見たのに一回も気付かなかったお…^^; 171 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 19 47 166 いい子にああめちゃんやるお^^ 172 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 19 46 クイーンズブレイドにウクたん出てなかったかしあ 173 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 20 01 サスケェ今何歳? 里抜けしたときが12らっけ 174 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 20 15 ふりふりニキビって読んじょった 175 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 20 29 173 32 176 名前:名無し草[] 投稿日:2009/07/16(木) 01 21 03 166 いいことらお 頑張りなさいお 177 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 21 06 クイーンズブレイド借りてくうおっ 178 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 21 06 172 出てたおもっぱい丸出しれ 179 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 21 40 168 認定ちもも 塚このザンル認定厨ぬごいお みんあ何と戦ってるのかしあ 180 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 21 49 162 なついお 181 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 22 31 サスケェラトちゃんともない年かお 182 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 22 32 164 小銭をにぎりしめて空港へ行こうとする2号 あっという間に道に迷って泣きながら彷徨っているところを 偶然通りがかったはくちが発見 迷子が二人になる 183 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 23 35 182 二号+はくち本気汁>< 184 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 23 47 179 ちょっと前まれああこんな認定なかったともも 最近異様に増えたのあ 185 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 23 53 169 壮大系厨2とかサンホラとかすちならへんの層がやってそうら 186 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 23 58 179 ぴいい><。 悪い意味れ認定したんらないおに 187 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 24 21 15歳って大人っぽい子もガキっぽい子もいるおね 思春期はぁん 188 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 24 22 サスケェがおろちまる?に首にキスマーク残されるシーンあ岸本の本気汁を感じたお 189 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 24 38 178 こももいるウクたんらったおな 190 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 25 19 なんれ最近こんあに具の話ばっかなんら><; そろそろじじゅうっ 191 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 25 28 故pを愛し背中を追い続ける孤独と運命の雛菊ドドリア 192 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 25 30 187 きゃんあ体らけなあおっきいけお 心あまらこももなの><* そういうアンバランスも萌えるおね思春期^^* 193 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 25 57 172 きゃなたんもいなかったかしあ 194 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 26 10 182 きゃわわわわわ 195 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 26 32 190 もめんもめん のんか語尾にェをつけるのがももろくて ナルトェ 196 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 26 39 187 ただし二次元に限る 197 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 27 14 てかqbあウクたんだらけらお もっぱい的な意味れ 198 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 27 49 191 pのことあますれて孤独×ドドリアな展開になるお^^ 199 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 27 59 191 孤独発破雛菊もちゅる 200 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 28 53 191 雛菊発破孤独もちゅる 201 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 29 00 死にネタやりたいなあゲル爺がいいお><* 最後あ天国れハッピーエンドにもれきるしお 202 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 29 19 191 グレン裸眼っぽいお 203 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 29 43 クイーンズブレイドあの子達 失禁露たま 変態妹ベラたん ナナエル 鰤天 メナス ベベベ エキドナ様 ふらんしゅ ノアたん きゃん 教官 ロリ仙 204 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 30 15 200 許さない;;3 205 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 31 15 200 ちねお爆破 206 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 31 22 203 メルファはきゃなたん 207 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 31 35 サンホラすちなしといるのあまかるんらけお サンホラみたいあのすちれサンホラもすちなあともかく あの系統れ誉めるのサンホラらけれ他の作品の名前出てこないサンホラ儲らと このしと何も見てないんらな物知らないしとらとももってしまうお 208 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 33 04 漏れいぎすケプ関係掠りもしないんらけろ 鰤天ネタってまら流行ってるのかしあ? 209 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 33 10 サンホラ ホラーマン 210 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 33 34 207 別にそうももわれても「はぁ…はい」って感じなんれすけお 211 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 33 52 202 最後雛菊もちぬのかおしかも二部ぺぺぺ? 212 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 34 04 208 いぎすケプらなくても鰤天出てくるお 便利ポジションれ 213 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 34 08 物知らなくてもめんなしあ><。 214 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 34 16 失禁ろたまらとおお><* 215 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 34 25 サンホラ良く知らんけろ 2~3曲聴いたら滅茶苦茶ちももらった厨二すぐるお鳥肌 216 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 34 29 ナルトってかサスケの話らろ ろう考えても振り子 217 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 34 41 *〓φ〃<海を漂うまよげをマーメイドと勘違いしたあめりかぁ王子 思わず王子がキスをすると、まよげの濡れた睫毛がふるると震わせながらしとやかに持ち上げられる 一目見て王子はまよげのことを…ズキュウゥゥウン!!! *〓<…はぁん… 218 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 34 52 サンホラってサウンドホラーの略かとももてたお 弟切草みたいな 219 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 35 03 もれもいぎすケプらないとこの方れむしろ鰤天みるお 起承転結なんれもお任せ便利すぐる 220 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 35 10 振り子ぬぜぇぇぇぇおおお>< 221 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 35 30 207 物しらのいってオタク趣味の話れ使う言葉かお>< 漏れあサンホラちらいれすけお>< 222 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 35 29 208 鰤天あ流行らなくて定番らないかお 223 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 35 32 鰤天ギャグ的にあ美味しいけろきゃわわれあないおな 名前書かれたブリーフいっちょとかおっさんのステテコみたいな残念さ 224 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 35 33 217 自家発電もちゅ 発破 225 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 35 47 サンホラよりあアリプロがぬっき サンホラああの変な語りイラネ そういあサンホラの歌い手の一人が戸田のイメージCD出してたのあ 226 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 36 06 サンホラ厨は10分越えとか何曲も熱唱するかあちらい しかも歌詞で盛り上がれるわけれもないし 227 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 36 18 223 きゃわわらけお萌えが足りない感じら ネタキャラなんらおな 228 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 36 21 千年処女ロリ仙ってぬげえはまってるお 229 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 36 23 アリプロれもらめな漏れあ サンホラなんてミリミリミリ>< 230 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 36 24 サスケェ=準太=いぎす 振り子あ声優厨 231 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 36 40 サンホラちめええええてなって無理らった 232 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 37 02 隼太ってだーれ? 233 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 37 18 226 あれを気持ち込めて朗読すんのかお? 腹筋 234 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 37 25 サンホラちももらからちらいらけろ あのイメソンあ結構ぬっき 235 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 37 31 いぎすあ着込んでる方が逆にエロいお れも戦闘服あぬっき 鰤天あネタとしてなあ 236 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 37 51 妊娠エンジェルまたおあ萌え萌え 237 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 38 19 鉄板らけろ鰤天ネタ一回も見たことないお… 漏れケプあいぎす自体あんもし出てこないしのあ 238 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 38 35 ブリ天の格好いろんなとこがスースーしそうら 239 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 38 41 サンホラは歌うもんれあないというに 240 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 38 43 鰤天ろっちかといえばにょたりあいぎすにやって欲しいのあ ブリテンたんはぁん><* 241 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 39 42 アリプロなんれあんなに人気なんら みんあ同じに聞えるお>< 242 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 40 00 233 そうらお^^携帯取り出してカラオケに書いてない所も熱読ら そんな椰子が二人以上集まると地獄 243 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 40 02 どいぎすあトレカのスーツみたいなののかエロいお それか甲冑姿もエロいお無防備よりガード固いほうがいいお べべ天あきゃわわ 244 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 40 13 鰤天がおこめに魔法かけるネタらけあ理解れきないお いぎす自らなんれ地雷踏みにいくんら><; tkそもそもおこめに魔法とか効く気しないってのもあるけろ 245 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 40 15 レイヤーたんの鰤天に勝負服あばび勘弁><;; 246 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 40 29 漏れサンホラの方がまらよかったお アリプロあもう歌ってるしととか世界観ちももすぐる 247 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 41 08 241 もまえの人気の基準がまからん 248 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 41 21 245 ちくピたぁん^^ 249 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 41 29 25とかれ人気なのかしあ 250 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 41 34 245 勝負服って胸ろうやんの 251 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 41 35 242 はたかあらとなにかの信者みたいに見えそうら きょわわ><; 252 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 41 46 http //gigazine.net/index.php?/news/comments/20081114_9_sign_cat_kill_you/ 漏れんちのぬこがまーまにする行動にぬげ当てはまってるお まーま殺されんのかしあ>< 253 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 42 01 予想 難民にあたまかヨエコか谷山浩子か事変がぬっきなしとが多い 254 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 42 21 サンホラもアリプロもヲタウケするのあ理解れきる 255 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 42 21 べべ天の集団レイポ本気汁 どいちゅの名前呼びながあもかされるべべ天はぉはぉ><* 256 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 42 43 250 放り出して勝負っ☆ミ 257 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 42 54 250 のんかテーピングとかサポーター?みたなのん付けてるお れもほとんろ裸><露出狂くちゃいお 258 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 43 11 サンホラアリプロ好きな子あ 一昔前の国庫鬼塚林檎厨をもっときつくした感じらお 漏れああのふいんきがミリれす>< 259 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 43 19 253 ヲタの定番らな 260 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 43 29 まよげコスしてくれるなあカメラお願いれきますか?て聞いて差し上げるお 261 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 43 41 253 漏れ当てはまらないお tk事変以外誰ら 262 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 43 46 257 痴女ちもいお 263 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 44 04 210 趣味読書てプロフに書いてあるかあすちな本聞いたあ恋空とか返ってきて 他にあって聞いたあ他にあ本あ読んれませんて言われたみたいな芋毛なんらお それがすちなのはいいんらけお趣味それらって言ってて読んらのあそれらけかお的なんら まあ人それぞれらけろ 264 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 44 06 255 べべ天きゃわわしゅんぺいの脳内のべべ天ロマ天セットもきゃわわ 265 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 44 08 253 事変より林檎れYUKIよりジュディマリら不二国庫 266 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 44 14 こっこばびちももももももっ><; 鳥肌たつお 267 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 44 25 242 漏れのももらちもそうら^^ なんれ敢えてあんな恥ずかちい台詞まれ読むのか理解不能らった 268 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 44 52 ヨエコぬっきら 沈める街と夜な夜な夜なツボすぐる><* 269 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 45 02 のんか天丼食べたくなってきたお><; 270 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 45 13 252 これネタ斉藤れしょ><; そうらと言ってよバーニィ 271 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 45 24 257 極度な露出のばやい生肌禁止なんらないのかしあ うしろあろうするんらろう>< 272 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 45 28 国庫鬼塚林檎厨の姉がいるじぬん…れんれんヲタ系らないけろ 273 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 45 37 鰤天コスてばび基地らまあ涼しそうれ快適ぽいけろ 274 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 45 53 谷山浩子は恥ずかしくないおね^^ 275 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 45 54 261 谷山浩子てのあプロゴルファーかプロボウラーみたいな名前らね 276 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 46 03 268 そのしとろっか所帯じみてない 277 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 46 35 倉橋ヨエコ活動停止しちゃったんらおのあ あの暗い歌詞と歌謡曲なんらかジャズなんらかよくまからない ももろい曲調の合わせ技あ結構好みらった そういあいぎすのキャラソンのネタ曲の方作ってるしとヨエコと組んでたんらおね 278 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 47 13 厨2ソングあ原罪のレクイエム以外あうんち 279 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 47 14 271 最近のコスイベベあフリーダムなとこも多いしのあ れもコスするももらちに野外れ勝負服の子みたお^^^って言われた日にあ 280 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 47 23 世界つくってるののあちももなアテクシみたいな流れが2臭くてたまらないお 281 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 47 32 漏れヨエコってしと勧められて聞いたけろ声がらめらった おばさんみたいな声れ 282 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 47 36 鬼束たん今なにしてるんら ぬごい厨2らったのあ 283 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 47 49 ぬこきゃわわわわわ 284 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 48 04 271 黒沢さんの腋隠しみたいな対策とってるんじょのい! 285 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 48 15 281 もまもれ のんか夢のない声ら 286 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 48 20 282 漏れ厨二らいぬっきらおにおにづかたんあらめらった なんれかしあ 287 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 48 26 278 はあん永遠のp伊song 288 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 48 27 漏れんちのぬこも漏れが寝てたら顔にいたずらしてくるお 漏れの命>< 289 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 48 38 ヨエコあ損と嘘のPVがこあくてすち 290 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 48 48 253 はっぴいえんどとユニコーンとスピッツも追加するお 291 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 48 58 281 苦手な声ってあるおね 漏れあAqua Timezの声が苦手ら 292 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 49 04 257 テーピングごときで隠せちゃう貧乳かあいそす><。。 293 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 49 09 国庫鬼塚林檎厨あ作品にタイトルとか歌詞をそのまま引用して お手軽ダーク(笑)系の本作るのが苦手らったお 数年前あ今よりドジンの著作権認識緩かったからのあ あと林檎厨あトークれ無駄に漢字多用したり 294 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 49 34 286 おにづかたんちょっとらけリア充臭とかスイーツ臭するともも それらな 295 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 49 36 291 まんかいぎすの声に似てるお 296 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 49 45 ジュディマリ時代のムッチリな雪たんきゃわわっ^^* 垢抜けのい感じもいいのあ 297 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 50 14 ジャンヌダルクと鬼束ちひろは似てるとももてたあの頃 298 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 50 19 亡国覚醒カタルシス?とかもうありそうら独p独とかれ 299 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 50 49 293 漢字多用厨バビメッセヨ 300 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 51 05 おにづかたんと映画のNANAたんあももらちなんらおな 二人ともヲタらったりして…ねーお 301 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 51 07 297 ナイス腹筋崩壊 302 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 51 20 291 漏れその上歌い方が苦手らったけろカラオケれももらちが色々歌って 歌詞が結構良くてぬっきになった 303 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 51 23 真綾ばびれいい声 304 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 51 27 294 なるほろそこかお こっこたんあぬっき^^やっぽし厨二病れす 305 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 51 30 294 まかるお 鬼塚たんきゃわわらったし 306 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 51 33 295 いぎすああれより高い声らない? 307 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 51 44 アクアタイモあ聞いててイラッとすう 名前忘れたけろアフロと二人組のグループも 308 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 51 57 真綾の声きゃわわ 309 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 52 21 303 まーやたんあ声優しのいほうがいいお 310 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 52 32 ミヒマルイライラするお 311 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 52 34 あくあたいもあもろちんグリーンの声ちらい 高いのがらめら 312 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 52 35 漏れ汚いガナリ男声れ俺あワガママ言うけろ喧嘩するけろ お前が本気れすきなんやジジババになってもお前と手ぇ繋いでたいぜ みたいなストレートなメッセージソング(笑)がらいっちらい 313 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 52 46 鬼塚とか厨二より高二ぐらいの芋毛 314 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 53 17 312 湘南の風かお^^; 315 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 53 21 いっしょーいっしょにいてくれやーってやしちらいらったのあ 316 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 53 27 312 三木みちぞうかお^^; 317 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 53 28 307 漏れのぬっきなスキマスイッチらな 318 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 53 28 男の本音ソングらめらのあ 319 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 53 31 ミヒマルあ矢口のパクリ 320 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 53 38 298 サキョウたんが既に神べべで出してますぅ^^# 321 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 53 37 オタはハンマーソングと痛みの塔がすちな芋毛 322 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 53 46 アクアタイムズってもなじような曲しか作らないおね あとずっとニット帽被ってたかあのんか秘密があるのかしあとももってたおに あっさり帽子とっちょってぬつーらった 323 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 54 08 戸田ケプのテーマソングとして頻出な曲なんら 324 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 54 17 312 もま漏れえええええええええええええ ありすぎて困るお 325 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 54 24 語り口調の歌あイラッとすう 326 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 54 44 322 着眼点ももろいのあ 327 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 54 50 彼女がもはんつくって世話してくれて もれあそんな彼女見ててしああせらのあ^^* みたいな歌あちねとももう家事しろ 328 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 54 59 日本人のラップちめぇ 329 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 55 01 おまえとおったらおもろいわ どこのどいつもかなへんわ ><。。 330 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 55 10 愛と誠あ栗ソングなんらっけ 331 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 55 47 イメソン前ここれいっぱい教えてもらったのあ 332 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 55 49 目を閉じれば 億千の星 一番光お前がいる 初めて一途になれたよ 夜空へ響け愛のうた 大親友の彼女の連れ おいしいパスタ作ったお前 家庭的な女がタイプの俺 一目惚れ 大貧民に負けてマジ切れ それ見て笑って楽しいねって 優しい笑顔にまた癒されて ベタ惚れ 嬉しくて嬉しくて 柄にもなくスキップして “好きって言いてぇ”おぼろげな月を見つめる君に釘付け 守りたい女って思った 初めて まじめな顔して ギュッと抱きしめた 目を閉じれば 億千の星 一番光お前がいる 初めて一途になれたよ 夜空へ響け愛のうた 333 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 55 50 いっぱいお袋迷惑かけたYOほんとすまんかったYO パクられて殴られたYO痛かったZO みたいな歌コンビニとかれやたらかかっててイラっときたお 334 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 55 56 漏れああいうラップぬげえ微妙らとももうんらけろ なんれ受け入れられてるんらろう 335 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 55 59 三木銅山のあの歌ばびれちももらったお>< 歌詞がぬっげぇナルなのにPVのシャワー銅山テラヌササっ 336 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 56 20 329 文字に起こすと腹筋 若干語彙が少ない関西人みたいらお 337 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 56 31 332 まんというp伊ソング><; 338 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 56 38 309 クロナとしきがぬっきな漏れに喧嘩をうったな^^^# 339 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 56 56 漏れケプのイメソン教えてもらっても趣味が合わなきゃ聞かないお 340 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 57 08 腹筋いじめ金太郎 341 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 57 24 漏れここ最近ずっとぬかし聴いてた曲しか聴いてないお 楽しかった当時をももいだしてばっから^^。 342 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 57 26 厨二病といえばソドムの市が漏れの虎馬>< 343 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 57 27 回∀回<君がスコーンを焼いてくれて世話してくれて俺はそんな君をみてしあわせかみ締めるんだどるるっふぅー! 344 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 57 28 まーやのハルヒ合ってなかったのあ 345 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 57 39 333 > パクられて殴られたYO痛かったZO ここだけれおこめが歌ってるの想像した 346 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 57 41 253 ヨエコ 谷山 スピーナ CHARA サンホラ アリプロ ヴィジュアル系 事変林檎 漏れろうみてもリア充/// 347 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 57 43 歌詞投下れケプあてのがすち 348 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 58 06 338 もめんもめんもこんないれお^^; 歌声のほうがぬっきなんら 349 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 58 08 まーやと水木ななあ歌らけやればいいお 350 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 58 10 漏れあやかとかじゅじゅとかこーとか最近の流行り全部ミリら… 351 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 58 16 337 ^^* 352 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 58 21 341 あーのんからんらん新しい歌開発するのまんどくなるおね 歌聞いてる時間も減ってるともも 昔と比べて 年か 353 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 58 29 フリーダムの歌いたいヌレ見て密かにケプ当てしてるお 354 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 58 55 CHARAいいのあ 漏れのあの子にぴったりら 355 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 59 06 325 あーあ愛しいあの人 お昼ゴハン何食べたんだろう みたいなやつかお 356 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 59 32 346 今のリア充あ最初の4人微妙な気がするお 357 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 59 37 349 水木ななのモカたんあきゃわわれした 358 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 59 39 354 ろまま ラトちゃん 359 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 01 59 56 漏れ的漏れケプソングあ全部真綾^^* 360 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 00 00 332 ぬごいp伊らのあ 361 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 00 10 テレサテンの魅せられてあまゆろり 362 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 00 12 309 エヴァ儲の漏れに謝れ 363 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 00 13 325 ミスチルの悪口金太郎 364 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 00 14 []∀[]<そーさーひゃくぱーせんとヒーローもうがんばるしーかなーいさー 365 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 00 19 350 あー漏れもミリら 年かちら 若い子あすっちなのかちら 366 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 00 19 355 あのころ漏れの梨華たん輝いてたのあ… 367 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 00 55 359 どーくいっ 368 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 01 06 349 その人たち歌らけ評価されてるけろ声優もそんなに悪くない気がするお クロナとるぅちゃんばびれ神演技らった 369 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 01 19 ヨエコあ茄子れ良く見る 350 もまもれ 最近流行りすらよくまかんなくなってきたけろ 370 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 01 21 ラップのラブソングって好きな女のことらなくて そんなことする女がすちなんらろって感じがしてちらい らっどは厨二臭いけお万人向けの歌らないかあすっち 371 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 01 26 今あ音楽も恋空みたくわかりやすすぐるぐらいじゃないと 受けないのかものあ れも漏れ9mmみたいな厨2哲学歌詞も苦手>< 演奏あぬきらけろ 372 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 01 34 今のpの鉄板レイプ娘。にゴマキいれた時みたいら 373 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 01 36 367 まんれ><; くあしくもしえてくらしあ 374 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 01 37 366 漏れの梨華たんれすふじこ 375 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 01 44 346 上四つと最後もまも><* それに細野晴臣とユーミンとスピッツと中谷美紀れリア充の二乗らおね^^*** 376 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 02 36 373 いあ神ロ伊と独伊に多そうな気がしたかあ 377 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 02 50 342 あったのあ ●がちょっとそれっぽかったお><; 378 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 02 54 スピッツは神 379 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 03 07 372 娘メンバーをケプに例えようとしたら名前でてこなかったお 380 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 03 19 中谷美紀腹筋 あれもぬごいのあ 381 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 03 47 スピッツのあの曲ああの子たちのイメソン><** 382 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 03 47 366 (;^▽^)<今は? 383 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 03 49 漏れ厨二って聞いたら最初に思い浮かぶのバンプなんらけろいないんらな 実際厨二の時はやってたからかしあ 384 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 04 17 ぴゃあぬこ様が顔こねこねするよぉ 漏れ殺されんのかしあ>< 385 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 04 26 372 pが漏れのゴマキらと?^^# むしろ弟の方らとももうお^^ 386 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 04 28 中谷美紀ってケイゾクのしか知らないお 387 名前:名無し草[] 投稿日:2009/07/16(木) 02 04 43 382 ><。 388 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 04 47 ハンマーソングp変換パクシブランキングれみたお 389 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 04 57 361 魅せられてあジュディ・オングらおっ テレサテンあ愛人がぬっきら 390 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 05 04 漏れ世代あラルクとからったのあ 391 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 05 10 384 食べやすいように肉を柔らかくしてるんら 392 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 05 46 たらいも スネイプ先生きゃわわらった 393 名前:ロシアはデブ ◆sdh8nZmRBXms [sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 05 48 aikoが好きだよ! 394 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 00 ケイゾク続編やるんらおな? 395 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 03 390 もまもれ グレイ派かラルク派らったお 396 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 08 383 バンプ厨二らおね 最近あサンホラとかもっと厨二がいるから霞んでる 397 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 17 ストレートな歌 リア充共感 厨二 ヲタ現実逃避 こんないもげ 398 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 22 390 漏れも同世代らったけろあの頃あビジュブームれ ラルクあグレイと一緒にリア充に属していたお 399 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 38 ロデフaikoファンかお 意外ら 400 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 42 379 さゆはもれの嫁のようれすね安心 401 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 42 やまとあパイパン 402 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 45 394 えええええええばびれえええええええええ 403 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 47 なんらハンマーって 漏れあトリックのテーマがぬきれす 404 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 06 48 スネイプ先生なあハリーのしたれあえいでたお 405 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 07 31 396 サンホラあもう普通のJ-POPの枠にあ入らないからのあ アリプロもかお 406 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 07 32 ロシアあ見た目があれらから新垣か安田かAD 407 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 07 41 阿部寛あスーさんソング 408 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 07 45 389 ぴゃああ素で間違えてたお>< 名前がどっちもカタカナらからごっちゃになってるお 409 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 07 49 395 漏れあソフィア派 410 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 07 53 パイパンやまとくんかくんか^^もや^^ 411 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 07 57 バンプあサンホラとあ違う種類の中二臭がするお サンホラもちらいらけろバンプも苦手ら 412 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 08 16 393 漏れすべての夜がぬっき 413 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 08 22 グレイすっかりきえたお 414 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 08 52 グレイ露たま並にデブ 415 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 09 28 441 バンプとラッドあ普段あリア充らけろ中身あ厨二な漏れ、て芋毛らお 416 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 09 32 ピエロのほうが厨二らもん! 417 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 09 33 露デブ歌ってお^^ 418 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 09 41 あの世代れ今生き残ってるのあラルクくらいかしあ 419 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 10 05 アリプロあボーカルきれいな澄んだミリに張り上げないれも伸びる声ならまらすちになれたとももう 420 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 10 09 386 クロニックラブのケプのフェティッシュあオヌヌメお^^ 大人のあの子→幼いあの子ソング><* 421 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 10 17 グレイあ劣化も甚だしいのあ まさかあの頃あラルクの方が残るとあももってもみなかったお 422 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 10 17 もまえらクラブとか行かないのかお 423 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 10 20 バクホンのジョーカーあナイスジョーカーソング><** 424 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 10 59 422 付き合いれ行くけろあれあ音楽聴くとこじゃないお 425 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 11 06 422 行ったことないのあ ろんなとこ? 426 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 11 25 デブで不細工なロシアにコスプレでハッピーサマーウェディング歌わせる 揺れる脂肪と床に走る亀裂 427 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 11 26 418 ディルアングレイあ海外でばびれ人気らしいお まんかメジャーなライブ祭りらかイベントに呼ばれまくりらって 変なビジュ系とかオタ系らなくて正道的なイベベらしいお 428 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 11 48 422 ひきこもりにあ敷居高いお>< 429 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 11 52 422 漏れの行くクラブあ君の瞳に恋してるがぬつうにかかるお 430 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 12 19 ^J^< 426 おいしかった☆ 431 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 12 27 422 いくおーよく芸能人が来るところら 432 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 12 30 いぎすにしとりれヒポポタマスのうたかなんかのさなぎ歌わせる 433 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 12 53 ハプニングバーとかSMクラブなあいったことあるけろ 普通のクラブってどんなことすんら 434 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 12 57 清春もももいだしてあげてくらしあ 435 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 13 02 421 156が結婚したおに消えのいなんてぬごい強運らお 奥さんがいたのがバレたあのしとのんて…>< ぎぎぎ… 436 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 13 12 露ったラップ 437 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 13 12 423 あの厨二具合あ生々しいお あと番号少女とか厨二世界らなくてリアル厨二を歌ったのあのんか好き つかなんれ茄子ソングなんらお^^; 438 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 13 17 422 リーダーズハウトゥ見ても勉強あしたお^^ 439 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 13 48 いぎすpってハマーさん似合うお 440 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 14 19 437 ジョーカーからあ 441 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 14 33 422 ドラァグクイーンのショウがあるとこなら行くお 442 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 14 35 クラブに出入りするおこめあオーナーに目をつけられてVIPルームに及ばれしてしまうのれす おこめのおっきなおちりを狙うオーナーあおこめにつおいおさけをGANGAN飲ませて…!? みたいなおいしい展開がきたいれきるところ VIPルームれあ著名なセレブたちによる酒池肉林が繰り広げられていてオーナーあ人非人 443 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 14 43 427 ぬほんれあ大して人気ないのにぬげぇおな ぎゃーじんあああいうデスっぽいのが好みなんらろうのあ 444 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 14 57 427 ライブでワキ毛抜くのがパフォーマンスてばびかお? 445 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 16 46 422 もまいはろんなとこがすちなんら 446 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 17 05 シカオの19歳あおこめソング><** 447 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 17 16 434 マリアー♪ 448 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 17 41 433 敷居高いおそのクラブ>< 449 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 17 58 422 クラブれ働いたことああるけお 遊びにあいかないお 450 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 18 04 林檎の17歳あ墓様ソング><** 451 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 18 09 ディルアングレイライブれ●したって聞いたけろばび? 452 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 18 12 445 ぬつーに音楽聞けて人入っててナンパクラブらなくて毎週末イベベやってるとこ 453 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 18 25 *[]∀[]<おっこめ まだっ 16だぁからぁ~ 454 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 18 39 446 25 455 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 19 32 446 おこめあ大嫌いな僕19歳なんていうわけねーおしえ 年齢しかいっしょらねーお あれあエア様ソング エア露れえあぽでえあべら 456 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 19 36 451 ボーカルだけかお?メンバー全員れ? 457 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 19 38 クラブってリア充の極みらない… 漏れには無理ら 458 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 19 51 454 えっ 459 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 19 51 サンゴットVあpソング 460 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 20 09 452 音楽あろんなのすちなんら 461 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 20 52 ヨエコの沈める街あいぎすソング><*** 462 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 21 29 461 茄子沈める 463 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 21 39 460 ハウス ANAいないけお 464 名前:ロシアはデブ ◆sdh8nZmRBXms [sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 21 54 aikoの愛の病はロシア 465 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 22 06 456 メンバー全員が●するライブなんてやらぁ><; 真実あまからんけろ 466 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 22 16 漏れの頃あクラブはクラブらなかったのれす 六本木にベルファーレがあったのれす 467 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 22 17 漏れ昔クラブれテンション高くなって フロアれあらぶるpのポーズみたいのとってたことあるお ちにたい 468 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 22 23 シカオの19歳あ林檎の きみがまありをなくしたぁーあたしあそれをむししたぁーああー って曲と同じ厨ニくささを感じるわけれ つまりヒーローれありヒロインなむち尻があいらしいリア充でノンケでモテモテで健全なおこめにあ 全然にあわねーお 469 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 22 32 462 なんれ茄子><; まぁぬきらけろ おかげさまでごはんがまーずいー 470 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 23 01 ライブ中に全員●漏らしたってことかお? ちょっと好感度あがるお 471 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 23 17 漏れも音楽聞けるクラブ行ってみたいお れも漏れ地味ぬすらから浮きそうら 472 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 23 18 おこめソングあプラチナ以外ありえないおね^^ 473 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 23 22 ベルリンのラブパレードいきたい 474 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 23 38 459 リュウとpダブりすぎ泣いたお 475 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 23 39 スカトロメタルももいらした>< 476 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 24 28 472 さくらたんの芋家つおいからさくらコスおこめグロくて無理ら 477 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 24 51 〓<かわいい人ならー捨てるほどーいるなんていうくせにぃ どうしていまだにーあめりかぁの横にはだぁれひとりいなぁいのかなぁ/// 〓<大それた夢じゃないよねぇあめりかぁ/// 478 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 24 51 471 暗いしファッソンあ結構ばらばららかあ気にすんなお 479 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 25 01 おこめソングあちょこっとLOVEら!! 480 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 26 33 林檎厨の漏れあたぬん林檎の曲全部戸田ケプに変換れきるとももう もういい歳らけろ林檎厨はずかちぃ//// 481 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 26 47 漏れあクラブの何がいいのかまからなくてじぬんから行こうとももわないお 音楽聴きたいなあCDれ聞くしお あれリア充のアレンジCDライブみたいなももかしあ 482 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 27 04 むしろ林檎って一昔前のブームらし 483 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 27 18 470 ちまうお それがケクイイとももって●撒き散らしたんらお あいしらいつももかしいお 484 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 28 01 |ミ^」^]<可愛いイタリアちゃんなら捨てるとこなんてないよぉ |ミ^」^]<くるんの先っぽから足の爪の先も◎#♂◆中もぺろっぺろっ 485 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 28 08 483 ぐぐったけろ出ないお ソースくれお 486 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 28 12 783 ま き ち ら し た だ と ? 487 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 28 17 483 くあしく 488 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 28 25 483 誰得 つかおっかねぇ 489 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 28 29 483 きがくるっとる 490 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 28 58 480 10大れ今やってお^^ 491 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 29 12 *回∀回<恋という字を辞書で引いたぞ []д。[]<あなたの名前そこに足しておいた ぞ 492 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 29 34 もまいら相変わらず●ネタにくいつきいいのあ 493 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 29 35 783あまきちらしたレヌをすること 494 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 29 40 476 おこめに似合うコス フルメタルジャケット スッチー ワシントンみたいなぴらぴら袖 白衣 看護士(男) 警官コス ナチ服 パイロット 似合わないコス ふあふあドレス 学ラン 495 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 30 34 エヴァはじまったお 496 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 30 42 494 おこめまんかダサパーカーしか似合わんお 497 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 31 05 490 十代ってなんらっけ ナスパセリ栗煎餅独p独べべすーもいぎりぽんしゅんろま海老? 498 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 31 11 ベラ露ベラソングあsister 499 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 31 17 ドドリア姫→さくらたん 鰈→ケロちゃん 本田→ともよちゃん 500 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 31 21 べべたんソングあ今すぐkissmeかフラストレーションミュージックか愛し愛されて生きるのさらお^^ 501 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 31 26 おこめにあヘルレイザーみたいなコスして欲しい 502 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 31 31 497 海老^^。 503 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 31 53 エヴァあ24話にしか興味茄子 504 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 31 55 495 始まらなくていいお 505 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 32 28 うんこ撒き散らしについて詳しく 506 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 32 35 501 腹筋 507 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 32 43 おこめ漏れのまんこゅ舐めろお 508 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 32 45 497 海老以外らへん 509 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 33 01 うんこ撒き散らしおしえろてください!!!! 510 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 33 06 501 顔中から釘が出てるやつかお 可哀想らかあ止めてあげてお 511 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 33 10 ベラたん奥田美和子とか天野月子とか似合いそうらのあ 情念こもってる系 512 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 33 25 483 広田レオナの元旦那も ステージで炊飯器に●して もりもり食ってたお 513 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 33 27 499 関西弁鰈発破 514 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 33 35 490 まゆぽん…愛妻家の朝食 茄子…正しい街 こめぽん…丸の内サディスティック しゅんロマ…意識 パセリ…目眩 ぎりぽん…ストイシズム 独伊…ギブス pどいちゅ…サカナ ぽん受け連合…真夜中は純潔 515 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 33 48 494 おこめにはソーメンいっぱおついたヒデキ服も似合うお ジャンプスーツ似合いそうあ ウホッれすけど 516 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 34 00 うんこまきちらしってうんこまき散らし寿司みたいらな 517 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 34 18 501 ウォッチメンのがコメディアンがいいお 518 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 34 53 514 おい偽物^^# 519 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 35 01 深夜の茄子タイモ開脚 520 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 35 16 514 事変入れたら変わりそうらなこれ 半分くらいしかまからんけろ 521 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 35 23 おこめに着て欲しいコス ttp //www.tomytec.co.jp/bus-musume/ 522 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 35 57 516 フッキン 523 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 36 03 ディルアングレイ うんこ れググっても安置ヌレみたいなのしか出てこないお 524 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 36 03 パセリソングはパセリれいいお 525 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 36 05 510 ちまう 頭にちんぽついてる奴 526 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 36 17 ´。・ヮ・)<発破はやめてぇ鰈は悪くないよっ 527 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 36 53 *+ 。. ☆bye茄子厨bye☆ .。 +* 528 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 37 26 うんこあもういい 529 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 37 49 土日…日の丸の内サディクスティック 530 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 38 34 512 あったお プロジェクトXのナレーションのしとらお ttp //park11.wakwak.com/~rock-daigaku/gj/gj0061bachika.html 531 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 38 55 526 んあこといったあまた魚介類沸いちゃうらろっ もちゅった 532 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 39 30 529 もうすぐ土日がくることをももいらして気分があがったおもや 533 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 41 16 おこめにBASARAのボンテージ忍者か濃姫のコスして欲しい 濃姫にちょうけんじゅうらしぴったりじゃね? 534 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 41 55 おこめがボンテージなんか着たら ボンレスハムになっちゃうお 535 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 42 03 521 携帯から見たら左上にえあ様っぽいのがいるだけで画像見えのい><。 536 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 42 31 生まれ落ちた罪生き残る罰 鰈という存在;;3 一瞬のトキメキ 永遠のサヨナラ いつかは許してください;;3 止める言葉も聞かずに 丘にあがってしまった;;3 鰈の物語 風が覚えていた;;3 愛らしい姫を見てヒレ踊らせたのでしょう;;3 口笛を吹きたい気分だったのでしょう;;3~♪ 537 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 42 58 535 のいたんハウス 538 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 43 14 おこめ厨とドドリア厨メッセユ 539 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 43 38 536 許さない 540 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 44 06 ポルノなあ十代イメソンあげれるお^^ 茄子…サボテン 栗…ネオメロドラマティック 煎餅…空想科学少年 パセリ…愛なき、かヴィンテージ しゅんロマ…ジョバイロ ぎりぽん… リビドー すーもい… ヴォイス 独べべ…ROLL ぽんロリ…Twilight、トワイライト 神べべ…シスター 541 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 44 20 このイキナリな鰈大繁殖あなんなんら><; 542 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 44 50 おこめ伊藤ハムとかの真空パックみたいなやつ着せたいお似合うお 543 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 44 57 最近ろの時間に来てもおこめ厨に遭遇するお おこめ厨のエンカウント率高すぎら^^# 544 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 45 31 540 まかるのあ^^ 545 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 45 45 まゆ☆ろり 546 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 45 54 540 栗よどこへいくwwwwwwwwwwwww 547 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 46 40 茄子イメソンの歌詞に雨あ必須なのかお>< 548 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 46 41 542 肉厚ら 549 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 47 24 540 シスターらけあ認めるお 550 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 48 28 540 漏れが一番ぬっきな曲とケプが同じでばびったお イメソンとか連想したことなかったおに 551 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 48 52 許してね恋心よ 甘い夢は波にさらわれたの… 552 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 49 36 540 栗よどこへ逃げるwwwwwwwwwwww 553 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 50 23 べべべたんいい子あもう寝る時間らおー 漏れと一緒に寝るおっおっ^^ 554 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 50 52 愛が呼ぶ方へあ墓ラトソング 555 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 51 08 おじべべかp伊→リビドー 556 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 51 09 漏れのあの子たちあアゲハ蝶;;з あなたに会えたそれだけでよかった;;з 557 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 51 58 *σ_σ<木曜日のお知らせです 558 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 52 20 独べべROLLて同一人物派たんらな^^ 559 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 52 28 空想科学少年こめぽんはぁん^^* 560 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 53 12 独べべラビューラビューがいいお この世界の憂うつを消してくれ^^* 561 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 53 44 しゅんロマあアゲハ蝶かサウダージかジョバイロらっ 562 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 53 58 ジョバイロを関西弁にしようとしたけろ無理らった 563 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 54 01 ウクたん おっぱいがいっぱい 564 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 54 11 453 べべたんなあ家に呼んれたらふくパスタ食べさせたあ無防備に寝ちょったおかまいいのあ^^ 漏れのパジャマを布団代わりにかぶせるお 565 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 54 53 561 ろましゅんれすぅ 566 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 55 28 560 センチュリーラバーズら^^ 次の千年の恋人たちに誰も解いたことない謎を残そう^^* 567 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 55 38 561 アゲハ蝶あ神聖ローマらない? 568 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 56 43 ROLLあ歌声もちょっとべべべっぽい 569 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 56 47 金太の大冒険はパセリ 570 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 57 58 あゆのMはpどいちゅソング 571 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 58 14 569 腹筋 ピエールとカトリーヌあテラふらんしゅ 572 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 58 20 567 神ロああんま身を尽くしてあの子の盾になるおって芋毛じゃのいお 573 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 58 43 ジャンヌの当て馬系の歌あパセリ 574 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 59 07 マリア地味に腹筋 575 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 59 16 ぼくがのんで いもうとものんだのに ちっちゃくならない ねえさんのおっぱい おふろのなかで さわらせてもらったら 空気たりない ゴムマリみたい ぼくがのんで いもうとものんだから おっぱいがでない ねえさんのおっぱい あまかったのか 思い出せない たくさんのんだはずなのに へんね おっぱいが いっぱい おっぱいが いっぱい おっぱいが いっぱい きれいだな だいすきさ 576 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 59 26 アヌメ見たけろ デレいぎすちめええええ 577 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 02 59 51 570 マリア禁止 578 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 00 12 黒夢のMARIAは露pソング;o; 579 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 00 17 569 きんた まけーるな きんた まけーる きんたま ける なー 580 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 00 54 578 振り子…?ハウス 581 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 01 08 576 なんらと 582 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 01 43 独襖あユニコーンの大迷惑がいいお 583 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 02 32 573 輝く夏の太陽になるから腹筋 584 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 03 13 582 エプロン姿のおねだりワイフ・・・だと? 585 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 03 20 襖洪あ亜麻色の髪の乙女 異論あ認めない 586 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 04 20 アヌメあブレ襖ハォッハオらった><* ブレネリまるで片思いしてるみたいら 587 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 06 20 本家読んだ時かあお兄様あブレ襖ブレらとももってたお ブレネリも襖さんもお互いにツンなのがきゃわわ 588 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 07 33 あまーいーことばーみみにーとかしてーぼくのーすべてーをーよごしーてほしいー 589 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 07 37 スガシカオのマーメイドあめりきゃなソングら 反論は許さないお 590 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 09 59 リヒ→ブレ→襖らおな 罪なおのこら襖さん 591 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 11 26 589 *〓<…あめりかぁのマーメイドは永遠にまよげだよぉ/// 592 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 12 16 ジャンヌれがんばったお ネトウヨぽん受け…GUILTY PAIN 孤独育成独p独…マリアの爪跡 卿ANA…sister、seven ぺぺまた…HELLorHEVEN 汚染まよ…ツメタイカゲロウ すーうく…ダイヤモンドヴァージン ワラビ…BlackJack、Seed しえ子…HeavyDamage 嫁降格 様かタタリ神…DOLL 折檻スーザン…queen 593 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 14 00 592 なんれしえ子まれ><; 594 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 14 02 ワラビってなんら また新しい難民ケプかお 595 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 15 45 582 独襖あ「恋におちて」ら もしも願いが叶うなら 吐息を白いバラに変えて 会えない日には部屋中に飾りましょう 貴方を思いながら tkこれあえなりカマスらな^^; 596 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 15 50 14番目の月あ独べべすぎるおもや^^ 597 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 15 58 ワラビあパセリらろ 598 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 16 26 592 ジャンヌ知らないのが悔やまれるお>< 599 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 16 49 すーうくとスーザンちもすぎらろ 600 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 17 35 592 しえこ似合いすぎらろ 601 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 19 27 ぱっふゅーむのPuppyLoveあ いぎすのテーマソング ツンデレ-ション君がすきー解りにくいね 602 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 21 13 595 森に棲むカマス;; 603 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 22 34 あめまよのテーマソングはウエディングベル////// 604 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 23 00 603 発破 605 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 24 38 ジャンヌあ全部パセリっぽいお 606 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 26 54 heavydamage アイツは俺をバカにした 夢みた理想を笑った つまらない現実を教えた heavydamage!魔性のリズムで アイツは俺を見下し ふざけてなぜかごまかした 自分に怒りをおぼえた heavydamage!今に見てやがれ! My brain has browken down. I will take chance しえこよりいぎすぽいお 607 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 27 59 606 しえこといぎすでシェアしてお 608 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 28 45 ジャンヌ一番売れたっぽい曲しか知らないお ☆の欠片を集めてなんとかいうやつ 609 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 29 28 592 sisterは露ベラれすぅー富士国庫 610 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 30 20 598 すーうく…ダイヤモンドヴァージン #160; たぬん「君をぶち破りたい」の歌詞 それらけと思いますお 611 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 31 25 608 歌詞ああんもし聴かないで楽しむのが良いお 612 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 31 46 アイツは俺をバカにした 夢みた孤独を笑った つまらない鉄板を教えた heavydamage!古参のリズムで 鉄板は捏造を見下した ふざけてなぜか発破した 難民に怒りをおぼえた heavydamage!今に見てやがれ! My brain has browken down. I will take サスペンダー 613 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 32 54 611 えー漏れ歌詞けっこう重要らけろのあ 614 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 33 05 カマスらなくてオーストリANAなあ ジュディオングらな すちなおのこの腕の中でもちまうおのこの夢を見るビッチ>< 615 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 34 28 シルビアあヴァ限定独伊ソング^^。 616 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 36 04 らってやちゅりんの歌詞恥ずかしいも>< ねぇじゃなくて僕の名前を呼んでみて その目は罪だから僕の腕の中に抱き締める 617 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 36 23 615 どいちゅは遅刻しない 618 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 37 05 無理やり抱きしめられたの とても嫌いなタイプの男に イヤ!イヤ!もうイヤ! でもそのあと優しかった スープを飲ませてくれたの 自分でも何がなんだかよくわからないの 説明できないわ こんなに野蛮で乱暴でいいかげんな男なのに… 殺したいほどすき クレイジーケンバンドあリセパ 619 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 37 11 あなたに抱かれて わたしは蝶になる 髭の花魁ソング^^^ 620 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 37 38 616 なんらジャンヌ限定かお 漏れジャンヌそんあに聞いたことないかあまからんけろ とりあえずボーカルあはいどのことぬっきすぐてちもい 621 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 38 27 617 確かにw 622 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 39 08 614 えるしってるか 二番の歌詞あ 優しい人に抱かれながらもつおいおのこに惹かれてくんらお…ばびANAらな 623 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 40 03 もっときゃわわな歌が知りたいお 624 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 41 39 619 桃色吐息本気汁ぅ*>< 625 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 45 51 624 桃色吐息あ あなたに抱かれてこぼれる花になる らお富士国庫 626 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 48 53 海の色にそまる ギリシャのワイン 抱かれるたび素肌 夕焼けになる ふたりして夜にこぎ出すけれど だれも愛の国を見たことがない さびしいものはあなたの言葉 異国のひびきに似て不思議 金色銀色桃色吐息 きれいと言われる時は短すぎて 627 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 49 39 ろちらにしてもふらんちゅにはぴったりよ! 628 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 49 41 626 青色のワインらと…!? 629 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 49 51 624 白い蝶のサンバら富士国庫 630 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 50 06 627 振り子ハウス 631 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 51 23 630 ふらんちゅを応援してるだけよっ! オヤスミよっ! 632 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 52 00 626 誰もふらんしゅを見たことがないらと…? 633 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 53 23 あなたのその伸びた無精ひげ 嫌いじゃなかったけどさよならね 夜に釣られて母なる海であそぶ?あそぶ?あそぶ? ああ目もあてられないから さよなら!さよなら!さよなら! エンゼルフィッシュの恋 まばゆさだけじゃ切なくて それでも追いかけてきてくれるの?うそね ホント? ばかね ああ何度も騙されてあげる すきよ すきよ すきよ まばゆさをまゆげにしたらパセリソング>< 634 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 03 55 04 626 ぎり…ふつ…? 635 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 00 46 安いお弁当選んで買ってみても¥490でも味噌汁付かない たとえば牛丼大盛り頼んだら¥480でも味噌汁付かない 帰りに格好付けてカモミール・ティーなんか飲んだら¥490でも味噌汁付かない ホワイト学割は学生も家族も基本料は¥490でも味噌汁付かない 次に生まれるなら 味噌汁になりたい 主役を脇で支える味噌汁になりたい でも味噌汁はお代わり出来るけど 私にお代わりなどいない私は味噌汁になれない 競馬で儲けようと新聞買ったら¥450もう馬券も買えない たばこひと箱に発泡酒一本で¥430競馬場にも行けない 週刊誌買って缶コーヒーまで買ったら¥450既に馬券は買えない DVD新作一泊借りたら¥400馬券買えても当たるとは到底思えない 次に生まれるなら 競走馬になりたい 遠い夢を走り抜ける競走馬になりたい でも強い馬なら種牡馬になれるけど弱けりゃ何にもなれない 私は種牡馬にもなれない 636 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 00 56 いま十字架を背負い たとえ罪にふれて 暗闇だけを彷徨っても 愛の証 出来るならば APHRODITE 永遠の愛に APHRODITE 誓いをたてよう 神の許しうけずとも それが愛というなら APHRODITE for true lovers APHRODITE 身も心も APHRODITE すべてを捧げて 神に背き生きてゆく それが愛というなら APHRODITE for true lovers 637 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 01 26 海が見たくて横浜まで出かけたら¥450帰ってこられない 中央線なら武蔵小金井¥450山は見えても帰ってこられない 京成上野から実籾まで行っても¥470でも実籾で何をする 小田急線なら海老名まででかけて¥480これも帰っちゃこられない 次に生まれるなら 帰ってくるものになりたい 春になれば帰ってゆく 渡り鳥のように でも焼酎のお湯割りに焼き鳥は絶対欠かせないから私は鳥にはなりたくない 次に生まれるなら 帰ってくるものになりたい どんなに遠くからでも帰ってくる 犬になりたい 犬がいい そうだ犬がいい 出来たら寂しくないように家族みんなに愛されるうちの犬になりたい 次に生まれるなら 家族の一員になりたい 私は犬になりたい 雑種でもいい¥490 638 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 03 17 635 637 ぽんソングかしあ 639 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 06 17 でも塩じゃけつかない~ 640 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 06 38 イメソン(笑)のターンかお? TMの白い闇あ漏れケプソング^^* 641 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 08 46 636 p? 642 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 09 12 635 637 pソングれもろうらお 俺様は犬になりたい~雑種でもいい~ 643 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 09 52 640 炎! 644 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 11 50 うみぬこのOPあp伊な芋毛 645 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 11 56 636 罪の証<ひろみ> 646 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 16 57 またあいましょう 茄子ソング 647 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 19 05 ゆーみんの輪舞曲あしゅん襖*>< 648 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 19 30 ヒーローヒーローになる時ああそれは今 649 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 23 28 おこめあ常時ヒーローらとももってそうらかあ まんとなくふらんしゅが浮かんだお 650 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 24 18 道に倒れて誰かの名を呼び続けたことがありますか 人ごとに言うほどたそがれはやさしい人好しじゃありません 別れの気分に味をしめてあなたは私の戸をたたいた 私は別れを忘れたくてあなたの目を見ずに戸を開けた 別れはいつもついて来る幸せの後ろをついて来る それが私のくせなのかいつも目覚めれば一人 中島みゆきの別れ歌はp 651 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 25 52 649 引き裂かれた夜におまえを離しはしない ふらんしゅらしいお 652 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 27 33 いつも目覚めれば一人><。 653 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 33 07 アナタはワタシを好きだけどアナタじゃないヒトも好きなの アナタの隣りの男性ワタシのことギラギラ見てる アナタは夢中で話してるムズカシそうなお話 でもアナタの隣りの男性キケンな瞳でクドいているわ 何だかワタシもドキドキしちゃうのダメダメ ワタシはアナタがスキスキス スキス スキススキスキス スキス アナタは何にも気づかないクルマの中でもお店でも アナタの隣りの男性ワタシのことギラギラ見てる アナタ以外の男性ワタシに夢中な男性ハンサムでお金持ちでキケンな動物みたいなタイプ 抱きしめられたらクラクラしちゃうのダメダメ ワタシはアナタがスキスキス スキス スキススキスキス スキス スキスキスシテ ススキス スキススキスキ ススキス スキス いつも I Love You 細川ふみえスキスキスーはすーもい 654 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 43 39 もはバイトやらのあ またイメソンのもはなしかお>< すーもいあ雪の華れ独伊あボーイフレンドがいいおっ テトラポットのぼってえええ 655 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 43 52 ぬおおおおおおおおおおお レポートもわんねええええええええええええええええええ 今かあロディオラとイチョウエキスと5HTPとエスタロンモカドリンクとユンケルとチロシン飲んだかあ 10時までにもわる そんで風呂はいって10時には家でる 656 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 45 44 漏れももわんないお><。 ろうしよう 今日7限まれ授業あんのに寝たら退席させられちゃうしああああ もうネットかあコピーペーストの魔法に頼るしか 657 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 53 38 琴欧州様はチェブラーシカの中でワニが歌ってた ムージカムジカムジカムジカ あの歌がいいお 658 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 04 58 41 モスラーヤ モスラー ドゥンガ カサクヤ インドゥンムー べべろまはモスラの歌 歌うとどいちゅとしゅんぺいが召喚されるんらお 659 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 05 17 22 浴室はロロリ>< 660 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 05 18 34 はーへさべさにきたお べべべもちゅる 661 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 05 45 11 そし 今かあべべたんと寝るもや 662 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 05 47 01 もは 今北産業 663 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 05 49 26 もはもは すーもいソングあ「神様もう少しだけ」らな^^ 方言ちょっと違うけろ一度聞いてみるといいお 664 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 05 56 16 ぽんとロリ仙の中の人のデュエットの愛の万華鏡ばびぽんろり 665 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 05 56 53 663 爆笑したお^^ちみって… 二輪草とかいいお…演歌らけろ 666 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 06 07 45 ロリ仙の中のしと歌うまいおね^^* まゆろりっぽい曲あるかも 667 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 06 13 40 もは 風呂入んなかったかあ頭臭いお 668 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 06 18 36 もは なんれ歌いたいヌレらなくてここれやってるのん? 669 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 06 20 01 レ*甘言甘<隠しきれない移り香がいつしかあなたに染み付いた レ*甘言甘<誰かに取られるくらいならあなたを殺していいれしゅか 天城越えは卿ANAソング^^ 670 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 06 20 44 663 知らのい歌らかあ調べて腹筋らったんらけお それよりも作詞・作曲ギガフレアの方が気になっちょった なんらこのしとたち 671 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 06 41 36 670 ナイトメアがやってる別のバンドれメンバー全員ゲイ設定のビズアルゲイバンドれす 672 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 06 44 39 神様もう少しだけってドラマの方ももいらすお 673 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 06 58 54 あらすじ見てきたお スーさんのライブが見たくて援交するもいもい><。 援交らめ絶対 674 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07 00 31 ビズアルゲイバンド気になって調べたあこのしと達の曲全部ゲイの曲なんらな 絶肛門腹筋 675 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07 00 50 近代史のぽんのアジアに対する攻めっぷりあ異常 ろりせんの凋落っぷりといいられか分厚いシリアス小説にまとめてくれないかしあ 676 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07 04 20 675 混ぜるな危険 677 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07 08 10 ちびりすと朝ごはん食べてくるお 今日はスコォンとハムサラダと目玉焼きら 678 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07 23 56 漏れあカレーパン食って今かあ寝る 今日も一枚も進まなかったお… もや 679 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07 46 32 もはもは レポートやりながらえあ様全力でもちゅる 680 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07 53 49 最近大学生多いのあ 専ブラあとじて課題に集中しろお 681 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07 55 51 や~なこった☆ 682 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 07 59 33 朝の茄子タイモ開始 683 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 00 33 682 終了 684 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 00 39 漏れまら下書き5ページなんらけろ最後尾かしあ 685 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 15 27 あの子に会いにきたあの子 れもあの子はあの子の夢を見ながらまだお休み中なのれす 寝言であの子の名前を呼ぶあの子 微笑ましく見つめていたあ、あの子の朝の欲望がむくむくとたち上がり 秋田 686 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 18 06 684 漏れあネームすらもわってない 687 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 24 15 685 海老 688 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 25 51 もはー 今日あもやすみらお^^* きゃなたん朝もはんよろ 689 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 29 42 688 *´ーヮー 。゜・zzZ… 690 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 38 38 http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org242407.jpg 琴露様はぁん 691 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 41 30 腰いてえ 692 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 41 57 690 もいこい腹筋 693 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 42 55 690 もいもいれ吹いた 694 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 45 26 687 はーずれ 今DLできたおおおおおお魔王まりまとおおおおおおお 695 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 46 41 690 ミスドドリア;;3 脇にいても輝く高貴な姫;;3 鰈むむい もいもいクソワロタ 696 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 08 59 01 690 これ絵板保存してきていいかお 最近絵板投下する子いなくてぴゃああ><。 697 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 10 32 もはー^^ かっそかそらのあ 698 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 14 10 漏れも今朝DLしたお はぁぁぁあんふらんしゅいろっぺぇぇぇえ><* これあいいピカふら 699 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 18 04 ピカぽんてもうあるのかしあ^^ 700 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 21 40 690 もい露腹筋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 701 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 21 56 ピカぽんとかもうあったらむしろ尊敬してやるお^^; 702 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 24 43 690 シー君wwwwwww 703 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 28 15 もは 朝からあちいお 今日のもはんあ茄子の浅漬けれす^^ 704 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 31 11 703 終了 705 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 39 22 d;´っ`。<いい加減にしないと僕も怒っちゃいますよ! 706 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 41 45 はーバイトもわた もいもいとえあ様一気にもちゅるヨーグルトむまま 707 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 43 03 705 うるせー百貫デブ 708 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 43 46 706 (*^J^)<ヨーグルト と ちゃんこなべ は いがいと あうよ☆ 709 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 46 51 □言□<もいもいぶっちゃけそんな太くないべ ^“^川<兄さんは… ;□言□<はっ…ベラたん見たこと… ^“^川<まぁそこは妄想で補完だ ^へ^。<ベラたんさすがだぜw ミ*^_^<お、俺は…俺は… 710 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 49 36 この前おんもれもいもいってデブでしょ?pgrみたいな子見たお しかも真剣に言い放ってて漏れあ泣いた 711 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 49 51 もはー 690れ朝っぱらかあ盛大にふいたお 712 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 55 09 こうしn 713 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 56 19 海ちれいらのあ 漏れも沖縄行きたいお 714 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 56 37 モンサンミシェルいきたいお 715 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 58 07 モンサンミシェル中入れるんらのあ ぬげえ 716 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 09 59 18 あの中ってこんなんなんらのあ ちらなかったお 日本語表記あまりがたいのあ 717 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 07 10 寝てるおこめのもっぱいくりくりしたあ んん…くすぐったいよとにー…って言ったお おこめ不潔><。。。 718 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 08 12 もいもいデブって言うやしあ魔王の絵に対して… なんれもない 719 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 09 03 冗談らなくばびれデヌデヌいってる子あいないらろ あれ?いないおね>< 720 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 09 48 本気れデブデブ言ってる子あ難民に毒されすぎれす 721 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 10 01 デヌとぽっちゃりあれんれんちまうお>< 722 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 10 02 おこめあメタボって言う子も本家100周 723 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 10 44 720 らおな おんもれ出てしまう難民毒 724 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 11 22 おbお 725 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 11 26 もいもいの尻もみながら作ったお 眉毛が多大な主張… ttp //imepita.jp/20090716/366320 726 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 12 04 725 まゆげ>< 727 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 12 29 725 まゆげぬげえ>< 728 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 12 46 あちいいぃよおぉぉぉぉ かちんこちんに冷やした露ったまもちゅる 729 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 12 54 722 なすしゃまのいぎすあおこめにデブデブいってひどいお 730 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 14 27 728 川エ エ<エターナルフォースブリザード 731 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 14 36 729 海老のいぎすあいわないのかお 732 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 15 26 一般<フィンのふくふくしたとこかわいいよね 一般2<ねー 難民<もいもいデブじゃんw 一般<う、うん…そうかもね 一般2<いきなりどうしたの? ぴゃあああ 733 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 16 02 724 おこめbyeおこめ!?><。 734 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 17 03 732 一般2 o 0 (難民子ちゃん難民らったんら…) 735 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 17 27 ばび暑いお かちんこちんに冷やしたもいもいもちゅる 736 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 18 04 735 ちんこ冷やしたもいもいに見えた 737 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 18 46 736 ぴゃあああああ 738 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 19 00 725 もれも全員作ったお もれんとこの とウクライナがケコンしたお 739 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 19 03 731 言わないお むちむちしたお尻にもっぱいとかはりのあるふともも最高だ こんぐらいがかわいいよってもみもみして おこめあいぎりすいじわるなんだぞ!ってむくれてダイエットするお もしくあおこめがノンファットなムキムキ体型れ力を抜いている時やあらかい上質な筋肉設定 740 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 19 03 734 一般2も難民ももらろ 741 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 19 14 もはもは 690で腹筋した後 725に癒されたお 742 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 19 28 睾丸って冷やしてないとダメらしいお 精子がちぬって 743 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 20 14 738 (;゜д゜)<ウクライナたんのおっぱいもみほぐしたいだす 744 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 20 40 739 ダイエットするはくち米 しかしはくちあはくちなのでダイエットの方法がまかんないのれふらんしゅのもうちに><; 745 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 20 42 731 海老のいぎすはデヌ専れすかあ おっぱおとか揉みまくりら 746 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 23 02 ももらちコレクションれとりゅとりゅつくったら 仮面ないからグラサンおっきくして アイヒマンスタンダードになったんら… 747 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 23 55 743 もっぱいあもみほぐされたあ痛いれす えあの童貞ちんこ 748 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 24 39 琴おこめのデブ乳の乳首吸ういぎす 749 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 28 13 おこめの体重気にしてる設定きゃわわらおね たぬん成長期抜けたらすらっとした大人のおのこになるお 750 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 29 08 つまりおこめのもっちり体型あ こもも体型のなごり…!? おこめのこももな体もちゅりつくすっ 751 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 29 42 750 bおb 752 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 30 11 [d*´¬`]かきーん 753 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 30 55 747 ////// 754 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 31 35 朝からおこめ厨沸きすぎら 冷やしもいもいもちゅる 755 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 31 48 おこめあデブらないれす おこめあちょっとおっぱいがあるらけれす おこめあちょっと腕がむっちりしてるらけれす おこめあケツがちょっとパンパンしてるらけれす 756 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 32 02 bおb 757 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 32 46 ´∂ヮ∂ <おはようございまあす 758 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 33 13 754 □言□<阻止 冷やしもいもいは俺の体温で溶かすべ 759 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 34 23 747 (;゜д゜)<童貞とは失礼だすね!そのくらい知ってるだすよ! あくまで優しくもみほぐすんだす! 760 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 35 23 ナルトェ… 761 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 35 40 おこめのこももボディにいちかあもちゅられる悦びをおしえこみたい 複数回にわたるレイポれ はぁ 762 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 35 46 749 体重を気にするのって女の子みたいら おのこは気にちないんらない 763 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 35 54 ウクたん受け厨じじゅう 764 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 36 36 姉さんはおっぱい大きいけど敏感で乳首が大きめですぐたっちゃうからブラの上からでも乳首が浮いちゃうんだ って露たまが悩んでた 765 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 37 22 962 リア充おのこあ結構体重気にしてるお 766 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 37 42 757 `∂ヮ∂ <モーニン! 767 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 38 30 もいもいなんかもはんまれ抜いて…>< 768 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 38 35 764 露たまだまされてるお それきっとシャラポワ付け乳首 769 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 40 04 767 もはん抜くってきゃわわらおな おこめともいもいあログハウスれパーティーするけろ 2人とも体重を気にしてあんもしもはんが喉を通らないんら^^ きゃわわっ 770 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 41 58 764 川エ エ<……… 771 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 42 50 769 おこめあダイエット中も食べまくってそうら>< 772 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 42 54 762 人による 気にする奴もいる 773 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 43 24 れもおこめああんらけ食べてるわりにあ太ってないおな というか体重計乗ってショック受けてるシーンもぬつーに細く見えたもも まわりがからかいぬぎらのと自分が気にしすぎなんらのいかしあ 774 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 43 46 769 ダイエット中なんだ!と言ってダイエットコーラをがぶ飲みするおこめ>< 775 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 44 30 リア充アピる子に限ってリア充らない法則 776 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 44 48 773 細く見えるのあ魔王の絵が… 何れもない 777 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 45 33 □言□<食べねぇの? d*´っ`<ダイエット中だからいいんです □言□<ちょっとぽちゃっとした方がめんげ d*´っ`。<パパなんてきらい! 反抗期の娘と父ちゃんみたいら 778 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 47 57 *〓<あめりかぁ///の腕はまよげより太いけど、あれは筋肉なんじゃないかなぁ/// あの腕に抱っこされると安心するんだよぉ/// 779 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 49 13 きゃなたんは隠れでぶ 780 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 49 32 778 たぬん筋肉らけろ発破 781 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 51 03 漏れの前ザンルのももらちにリア充アピぬごい子いたけろ実際オフフしたら眼鏡真ん中分けトレーナーパツパツズボンなもさ子ちゃんらった 782 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 51 26 露欧州 藻異乃恋 米ノ星 783 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 53 42 778 まよげいいヤシらな ここらなくて本人に言ってやれお れも発破 784 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 53 46 □□<庶民のお嬢さん方おはようございます 785 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 53 51 漏れが今朝もちゅった子に透明な子いたけろ実際オフフしたら眼鏡真ん中分けトレーナー白クマもさ子ちゃんらった 786 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 54 50 ´○ヮ○。<…もさくないもん 787 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 55 16 784 うむおはよう 788 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 55 51 もいもいのデヌ! 789 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 56 10 きゃー墓様今日もお美しいですわー 790 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 56 45 788 ぽちゃとデブは違うべ 791 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 56 48 ウクたん胸のせいれ体脂肪率すごそうら 792 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 57 06 786 地味れモサめなとこがきゃわわなんらお ということれ手酷くもちゅる 793 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 57 27 d*´っ`。<すみません今日は食欲ないのでご飯はこのくらいにしときます □言□<ん(…つわりだか) 794 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 58 16 あんもりフォローしつこいのも必死に見えるお ネタなんらから流せお 795 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 58 20 782 名前に違和感ないお>< 796 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 58 40 ぽちゃはきゃわわらけろデブには悪意を感じるお 797 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 59 06 もうピザれいいらない 798 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 59 27 デヌってきゃわわらない マジレヌ金太郎>< 地味なきゃなたんもちゅってバイト行くお 799 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 10 59 36 露たまともいもいあデブに見える 800 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 00 48 露たまはむっちり もいもいあぽちゃ 801 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 00 49 798 ´○ヮ○ノシ <いってらっしゃーい 802 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 00 58 なぜか難民にデヌと指摘されないきゅーたん 803 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 01 17 *〓<みんな仲良くしないとダメだよぉ///みんなかわいいよぉ/// でもあめりかぁ//が一番かわいいって言ってくれるのはまよげなんだけど…嫉妬するなよ、ばかぁ/// 804 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 01 27 いぎすあデヌ 805 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 01 27 きゃなたんが急におしゃれボーイになったらろうしおうとこの流れれももった 806 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 01 29 ↑もさくない 墓様 ふらんしゅ べべべ ぽ きゃん いぎす ろまま Qたん しゅんぺい おこめ ロリ仙 えあ きゃなたん もいもい クマきち ↓もさい 異論は認める 807 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 01 38 ^J^<僕は骨太なだけだから 808 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 02 03 見た目らけれあもいもいそんなデヌに見えないお 魔王のケラあろれも丸っこいし 809 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 02 27 803 はいはい発破 810 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 02 28 806 墓様待った 811 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 02 29 806 墓様ああの髪型が… 812 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 02 50 806 通常時べべべあ一番もさいれいいれす 813 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 02 57 802 τc!‘.._J‘)<俺あんまり気にしねえからな…ここの奴らは気にしてる奴に言うのが好きなんだろ? 相手の反応が欲しいっつーか、ガキが惚れた相手苛めるみたいなもんだ 814 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 03 09 806 墓様乙 815 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 03 09 そういえあ朝起きたあ昼らったんれすお!のコマのきゃなたん ネクタイの結び目がダンゴになってたおな 目を覚ましてかあ急いれ来たんらのあきゃわわ 816 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 03 13 もいもいのピッツァ! 817 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 03 24 806 ろままはもっと上らとももう 818 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 03 39 墓様美形らけろもさいのかお>< 819 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 04 04 806 ろったまあ? 820 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 04 19 813 qたんかっこいいお 821 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 04 23 はかさまは美形なのにもさいのが魅力なんですのよーふじっこのおまめ 822 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 04 32 813 はぁんきゅーたん大人すぎるお><* もい厨と美形ろまま厨見習えお 823 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 04 39 ナイスジョーカー! 824 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 05 26 クマ吉さんあモサいというよりモフい 825 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 05 26 もいもいってぽっちゃり設定が出る前からデヌって言われてたのかしあ 漏れあの設定集を見るまれれんれんそう思ってなかったお 魔王の絵が全体的にぽちゃ系らからのあ 826 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 05 28 806 ぽんは? 827 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 06 10 おこめもうちょい上らない? 828 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 06 23 805 そんなんきゃなたんらない>< 829 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 06 26 おめこハウス 830 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 06 37 806 現ふらんしゅあもう少しもさいお 831 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 07 05 ザ本のカラーもいもいあデヌらとももったけろ 顔がびっくりするくらいきゃわわらった 832 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 07 13 きゃん上すぎるお 833 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 07 43 ナイスドーヴァー 834 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 07 47 露たまあデヌ もいもいもデヌ qたんとおこめあメタボリック 835 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 07 48 きゅーたん素敵 もちゅる 836 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 08 11 ナイスあへん 837 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 08 11 ぽんあもさくないけろ もうちょっともさい方がニッポンらしいとあももう 838 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 08 11 おこめあ何着てもきゃわわらかあおとくらおね^^ 露たまみたいなTシャツの下に長袖きてもおこめなあきこなせるおね^^^ 839 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 08 12 魔王最近ふらんしゅお気に入りっぽいけろもさいというかおっさんくちゃいというか アヌメのふらんしゅらけあばび美少女オーラ 840 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 08 16 おこめ全然もさくないお ふらんしゅと順位交換しろお 841 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 08 27 きゃんは服がきゃわわらからいいんれすー 842 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 08 31 835 らめ阻止 843 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 08 42 ぎりさが漏れ的にあモサくないのとモサの中間 844 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 09 08 *+ 。. ☆byeおこめ厨bye☆ .。 +* 845 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 09 12 ちびめりなあ1位れも異論ないお 846 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 09 14 おめこハウス 847 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 09 14 825 たぬん設定出てから言われらしたんらとももう 848 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 09 30 スキニージーンズにぴっちりしたシャツとジャケットれ 胸元をのぞかせるおこめ 849 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 09 39 きゃんの萌え袖の中におやつ突っ込む べとべとのやつ 850 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 09 45 bye おこめ厨 bye 851 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 09 55 べべべあきゃわわらけろ通常時もうちょいモサ 852 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 10 02 リヤルにいたら一番イケメンリア充オーラ放ってて近づけなさそうなのあおこめ 853 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 10 07 もいもいの三段腹 854 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 10 12 bおb 855 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 10 34 ナイストマト 856 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 10 39 *+ 。. ☆byeおこめ厨bye☆ .。 +* 857 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 10 43 848 胸より股上浅いジーンズれTバックと腰骨をちらみせしてくらしあ 858 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 11 02 836 じじゅう 859 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 11 15 857 はぉはぉ><* 860 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 11 16 カマス華があるおっ 861 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 11 18 もいもいあデブらないお! しまりのない経産婦体型ならけら! 862 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 11 36 857 おなかが冷えちゃうんだぞっていってた おこめいっぱい食べるかあゲリしやすそうら 863 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 11 49 藻前らおのこの体型あろんなのがぬっき? 漏れあうっすい筋肉質なのがぬきらお^^* 864 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 11 50 おけつの割れ目は見せなくていいのかお 865 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 11 51 もいもい苛めるの金太郎 866 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 11 59 857 腰骨はジャスティス 867 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 12 01 きゅーたん学校の先生みたいら (*=ヮ=)<せんせー難民がまたアメリカとロシアとフィンランドいじめてるよー τc!‘.._J‘)<あいつらもガキだな…若いねぇ (*=ヮ=)<ヴェ? τc!‘.._J‘)<好きな子ほどってな…ほら授業行くぞ (*=ヮ=)<ヴェー きゅーたん顔でけぇ 868 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 12 17 襖しゃんあモサいってか古い 869 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 12 20 864 割れ目ちょい上あたりがいいお 割れ目あやりすぎらのあ 870 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 12 37 863 ガチムチ 871 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 13 01 863 ガチムチ柔道部体型 872 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 13 02 863 細マッチョいいおね^^* れもちょっとぷにってしてるおっさんもぬっき^^**** 873 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 13 07 863 あの子みたいなほどよい筋肉質な体型がぬきれす><* たまにぷにっちゃうところもきゃわわれす><* 874 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 13 12 861 d*´っ`<おひゃああああ出産とかしてないです 875 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 13 25 もいもいのオス豚! 876 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 13 52 863 健康的ってかあんまし過剰にガリらないの 筋肉ついてたら嬉しい 877 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 13 55 863 10代のはりのある筋肉ボディ すぱいだーまんの主人公ぐやいのむきむき 878 名前:名無し草[] 投稿日:2009/07/16(木) 11 14 02 849 *`∀´<今日の袖は何だか甘くて美味しいんだぜ! 879 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 14 28 れも経産婦用のストレッチやったあ効きそうらな 880 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 14 31 861 こもも体型がぬきらお れもショタあらめら>< 881 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 14 34 863 □言□<丸めで柔らかいの`へ´<尻がきゅっとしてるの エ“エ川<骨太 882 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 15 13 股上浅いジーンズを履いたおこめが靴紐を結ぼうとしゃがんだ瞬間にのぞく腰あジャスティス><* 883 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 15 22 863 短パンかあのぞく白いふとももが印象的なしょた 884 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 15 25 878 手荒にもちゅり尽くした 885 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 15 29 おのこなら背高くて厚みがある子 おにゃごなら背それなりれ胸がある子ぬっきらのあ 886 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 15 41 878 いつも袖しゃぶってんのかお 赤ちゃんらなもまい 887 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 15 42 881 ベラたんろったま骨太やないデヌや 888 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 16 09 878 ぴゃあぁぁ!そんなん吸っちゃらめらお 汚いから早く脱ぎなさいお もねえさんが洗っておいてあげるからね^^* 889 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 16 11 863 草食系のほっそいのがぬっき^^ 890 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 16 23 bおbって呪文効果なしらない 891 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 16 50 886 不覚にも 892 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 16 59 ハォハォやっとのこりもの落とせたお ふらんしゅケクイすぐて漏れあ泣いた 893 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 17 04 魔王の絵ってこもも体型らおな れもしゅんぺいの裸あエロかったお 894 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 17 17 れんれん知らないしとのお友達リンク欄に入れられてるお あほの子25厨と友達とか…ない、から…!←ぉ こういうのってやったもん勝ちらな 対処法ないお 895 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 17 19 863 ちょっとぷにっとしてるのがぬっき 896 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 18 05 888 *`∀´)<おばはんカムサハムニダなんだぜ! 897 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 18 08 しゅんぺいの裸あ本気汁 898 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 18 12 894 ぴゃあ もちゅもちゅ 899 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 18 19 890 呪文がなかったあ難民がおこめ厨に占領されるお 900 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 18 22 894 漏れもそういう経験あるお>< ろうしようもないお>< 勝手にももらちにするなお… 901 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 19 29 ちょっといいなとももってた人が25厨らったときの悲しみといったら なんれみんな動画投稿とかするんら… 動画作ったなら斉藤にのせればいいらない… 902 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 19 43 *‘∀‘)<ちゅっんく…ちゅっ ぱっ レ廿_廿<めっ *‘∀‘)<やー…ちょーだい! レ廿_廿<おしゃぶりはもう卒業ですよ! つ‘∀‘)。つ<やーっほちいほちいのー!あんぎゃああああいごおおお τリ;‘-‘)<何事ある 903 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 19 50 べべべたんと海に行きたい 904 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 20 14 896 もう服返してやんねーお^^# 全裸れグラウンド10周の刑らっ! 905 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 20 45 ロリ仙に母乳れ育てられたい 906 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 20 50 25厨なんれそんなにちらわれてるの 907 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 21 06 902 ばびきゃわわわわわわわ 908 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 21 09 903 (*=ヮ=)<早く乗りなよ!飛ばすよっ 909 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 21 37 903 べべべと海に行って後ろから海パンずり下ろしてやりたい 910 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 21 39 25話金太郎 911 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 22 09 25らとすぐに神神って言われるかあ斎藤より25にあげたほうが良いってももっちょうんらないのん? 912 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 22 32 894 もまいがその厨ちゃんに少しでもいい顔しちゃったのが原因じゃないかお? 面識ないしとにももらちリンクしてるならまじきちらけろ 913 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 23 08 _、 、_ (・∀・)<NO DAMAGE 914 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 23 12 904 `∀´)。<アイゴー!アイゴー! 915 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 23 52 なんれらろ 隠してる子あ25厨ってまかんないしなんとも まあ金太郎なんら 916 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 24 43 912 つ れんれん知らないしと 917 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 24 45 もし北の国が本家に登場したあ難民れまんて呼び名になるのかしあ? 918 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 24 56 908 ぴゃあああ><*によによしちょったらない れももまいの運転する車に乗ったられったい吐く 919 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 25 10 912 認識ないお もれ茶も行ったことないヒキなんら アンヌロ参加もないお 920 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 25 20 全裸れ走るきゃんのちくびゅに筆を這わす いやらしく 921 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 25 35 917 将軍? 922 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 25 45 917 ジュンちゃーん 923 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 25 54 917 きたちょ 924 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 26 31 919 そればびやばくないかお 925 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 26 41 917 まさお orまさくも 926 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 26 45 アクセス弾いちゃえばいいんらない 927 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 26 51 920 もまいも走りながらセクハラするのかお 928 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 27 03 917 キタさん 929 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 27 09 924 うん^^。 れもばび対処法なくないかお 930 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 27 20 25厨犯罪者の自覚ないし厚かましいからちらい 931 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 27 27 922 じゅんにゃん? こえは流行るおっ! 932 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 28 00 930 なんれここれ言うの? 933 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 28 20 厳密に言うと二次創作らって犯罪れすお 934 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 28 38 実際北の国が登場したあばびやばい事になるらろうけろ掃除機期待してる漏れガイル 935 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 28 45 930 1 936 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 28 56 リヒたんの髪クンカクンカ 937 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 28 58 927 そうらお もれも全裸 らかあおまいも早く全裸になれおっ^^* 938 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 28 59 932 906らろ 939 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 29 34 ガイルと言われるとジョジョをももいらす 940 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 29 54 あついかあ漏れも全裸になりたいお 941 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 30 02 漏れの部屋のエアコンのリモコン隠したのられら!? あちくてたまんまいおに稼働れきないらないの>< 942 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 30 16 アクセス弾いちゃえばいいんらないかお 漏れもイタタな子からのリンクあ弾いたお 943 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 30 35 938 意味わかんない 944 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 30 57 917 例のあのひと 945 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 31 08 25厨メッセオ もしくあ下手に飽きろ 946 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 31 14 943 正当化したいらけの子らかあお触り金太郎 947 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 31 29 938 開きなおんなおバーヤバーヤ 948 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 31 30 940 ふらんしゅ自重 949 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 31 33 嫁動けないに見えた>< 950 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 31 34 全裸になればもれもあの子をもちゅれるのかお 951 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 31 38 踏み台 952 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 32 10 950 よろ 雑談じじゅう 953 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 32 13 950 全裸れヌレ立てよろ ざつだんじじゅう 954 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 32 13 950 全裸れ次ヌレよろ 雑談自重 955 名前:950[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 32 37 いてくるお 956 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 33 08 25厨叩かれて困るのあ25厨 武雄知ってる でも 1嫁だから普段は黙ってる 武雄偉い 957 名前:950[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 36 59 全裸らかあぼきぼっき^^* 喜多由愛土人@難民1548 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1247711757/l50 956 武雄お散歩禁止 家にいろ 958 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 38 07 957 もちゅもちゅ 漏れのズボン貸してやるからこれ履いてろ 956 武雄えろくねーお^^# リロれ 959 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 38 10 えろいこもちゅもちゅ 武雄あ雑談もじじゅうできないくせに偉いとか意味わかんないハウス 960 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 38 34 もちゅもちゅ 武雄おしおき もかす 961 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 38 46 957もちゅもちゅ れも漏れあ全裸より半裸派 962 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 39 01 957 全裸もちゅもちゅ 963 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 39 20 257 武雄は留守番 武雄わかった 代わりに武夫が散歩に行ってくる 964 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 39 54 957 もちゅもちゅ よーし漏れも全裸になっちゃうぞー 965 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 40 01 武夫安価まちまいすぎ しっかりしる 966 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 40 28 957 もちゅ 956 漏れの武雄さんあんなこたももってねーお><# あとリロれ 967 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 40 37 ここのちぃやタケオあ変なことばかり覚える 968 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 41 11 武雄を許さない<●><●> 969 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 41 12 957 もちゅもちゅ 漏れも家にいる時あらいたい全裸ら^^* インターフォンあほとんろ無視>< 970 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 41 42 ミ●」●]<全裸と聞いて 971 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 42 09 さて釣りれもするかお 叩かれて困る25厨こんなにいたんれすねwwwwww 972 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 43 16 卿もスイカバー買いにコンビニ行ってくるお ミアナまんかいるももあるかお?? 973 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 43 26 じょあ漏れも釣るお ろままあ超絶美形 髪型と合わせて考えれば墓様より美形 974 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 43 27 τリ*‘-‘ )<釣り針うめえある 975 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 43 44 海に釣りに行きたいお べべべたん漏れが運転するから助手席乗ってね^^* 軍手貸すから岩ゴカイあじぬんれ針にひっかけてね^^ 976 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 43 46 おこめもっちもっちー 977 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 43 52 武雄もらけろ昨日の愛がなんたら言ってる墓様とかなんか じぬんの本気の意見を言わせてる子たまにいるお>< 978 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 44 53 976 ハウス<さっくさくー …だっけか? 979 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 45 19 977 ケラを隠れ蓑にしてるのぬざいおね^^; そのケラぬっきなあ今すぐ止めてほしいお>< 980 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 45 24 最近の釣り船あトイレついてるとこ多くて助かるお 981 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 45 50 977 武夫もといちぃあ元からそうれすお? 982 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 45 51 972 ダッツ買ってこいよ茄子しゃま 983 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 46 11 おこめあ動けるデブ 露たまって運動できるかしあ卓球とか 984 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 46 25 978 ちまう ふーん玄米ビスケットがあるおにね 森山未来の代表作 985 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 46 26 972 茄子しゃまMOWモナカよろ 986 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 46 27 972 チーかまもねがい 987 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 46 40 981 絹ごし豆腐 988 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 46 48 露たまあプーチン並に動けるお!!11 989 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 46 52 露たまともいもい綱引きつおそう 990 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 47 14 τc!‘.._J‘)人´○ヮ○人(´(ェ)`) ____∧__ みんなで海にいくよー 991 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 47 54 ウクたんの乳浮き袋にする 992 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 47 56 1000なら露たまのビキニ姿更新くる 993 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 48 26 1000なら本編の更新がくる 994 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 48 52 1000なあみんあしややせ、いぎすいぎすなし ついれに漏れケプ更新 995 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 49 26 1000なあ漏れケプ更新 996 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 49 31 984 え? もっちもちー→さっくさくー の流れ知らないのかお 997 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 49 31 1000ならももいもいがうちの子に 998 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 49 35 1000なら勝つのあ立海 999 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 49 44 1000なら晩もはんは素麺 1000 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/07/16(木) 11 49 45 (´(ェ)`)<1000 1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。