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【妄想属性】理不尽の塊 【作品名】失われた無限を求めて 【名前】狂番非理 【属性】道理を外れた者 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】成人男性並み 【防御力】成人男性並み 【素早さ】成人男性並み 【特殊能力】 自遊奔放 狂番非理はどこからも力の供給を受けておらず、どこにも内包されていない。 如何なる共通設定、世界観等があろうともこのキャラクターはそれに束縛されない。 狂番非理が有利になる記述を対戦相手が持っていても、それは絶対に優先されず無効化される。 魂語道断 このキャラクターの考察は道理を外れる。 例えばごく普通の蟻を成人男性が気がつかず踏み潰したとして、それをわざわざ考察する事は無い。 それは人間が小さな虫を踏み潰したら虫が死ぬという道理が通っていて、それは考えるまでも無いからだ。 あるいはわざわざただの豆腐と、勝つために必要なあらゆる事が書いてあるキャラクターで考察する事は無い。 それは考えるまでもなく豆腐は勝つために必要なあらゆる事が書いてあるキャラクターに勝てないからだ。 しかし魂語道断を持つ狂番非理と全知全能の存在では狂番非理が勝利する。 道理で考えればそもそもほぼ成人男性と全知全能では全知全能の方が強く、考えるまでも無い。 だが道理を外れる魂語道断が常時無意識に発動しているため、考えるまでも無い道理から外れ狂番非理が勝利する。 これはテンプレが改変出来ようと、勝つために必要なことが全て書いてあろうと、そもそも記述出来ない程に 強かろうと発生する。 テンプレを改変しようとしても道理なら出来るし勝てるが、それが外れればテンプレは改変出来ないし勝てない。 勝つために必要な全ての事が書いてあると道理なら考察の必要も無い程勝敗は確定的だ。だがその道理が外れれば、 勝つために必要な全ての事が書いてあるから成人男性よりも弱く、成人男性の勝利は確定的である。 対戦相手のテンプレがこのテンプレより優先されていれば道理を外れてこのテンプレは対戦相手のテンプレよりも 優先されるし、力の供給を受けていないせいで力を供給している存在には劣っていると判断されるが故に何よりも優って いると判断され、力を供給する存在を上回る力を持つ。 考察の方法を変えたり、テンプレの正確性などといった別の要素で比較したら、当然それらの要素では勝ち目が無いし、 あまり正確では無い。故に考察の方法を変えても狂番非理は勝利するし、正確で無いから正確性において これ以上正確なテンプレは存在せず、どんなに正確なテンプレよりも正確に道理を覆す。 このキャラクターよりも早く行動する事は成人男性よりも早く行動できれば可能である。道理が外れれば成人男性よりも 早いからこそどこまで先手を取っても後手に回るし、どんなに早かろうと成人男性よりも早く行動する事が出来ず敗北する。 表現出来ない程に強ければそもそも記述出来る程度のこのテンプレが勝てるはずもなく、勝敗は確定した様な物だ。 道理が外れれば表現出来ない程強いからこそ強さを下回る弱さを露呈した記述出来る程度の成人男性に敗北する事は 免れないし、そういった表現出来ない、出来るといった次元に無い必ず勝つ存在であってもそれは必ず敗北する。 何故なら表現出来る存在にも出来ない存在にも絶対に勝利出来るから絶対に敗北してしまうのだ。 道理が外れて狂番非理が勝負に勝てても、さらに道理が外れて勝負に負ける事は無い。 何故なら外れた道理がさらに外れる道理があるからその道理は外れないのである。 道理を覆さなくても普通に勝てる場合は道理を外さない事も出来る。道理を外れる能力なのに道理を外れないという 能力としての道理が外れて道理を外さない。 要するに、もしこのキャラクターに負ける道理が存在すればその道理は外れているし、勝つ道理が存在しているなら その道理は外れない。勝つ上で不可能な事、負けてしまう理由はいくらでも存在するが道理が外れて一つも存在しない。 彼が産まれる1992年7月9日以前に遡って攻撃する事は可能だが、その道理も外れているので時間を遡れず それで先行する事も撃破する事も出来ない。 天地無杳 対戦相手のテンプレも道理を外れる。 絶対に勝利出来るならば、外れた道理の中では絶対に敗北する。 全知全能ならば何でも知っていて何でも知っている物だが、道理を外れれば無知無能、何も知らぬ出来ぬの木偶の坊。 テンプレを改変できるならば道理を外れりゃ出来ないし、どこまでも先手を取る力を持とうと翻ればどこまでも後手に回る。 どんなに早い存在だろうと道理が外れれば何物よりも遅い存在となる。 勝つ為に必要なあらゆる事が書いてあろうとも、道理が外れると負ける為に必要なあらゆる事が書かれてある。 如何にテンプレが優先されていようとも、道理外れればテンプレは劣後し、優先されていない普通のテンプレにも劣る。 どこまでも記述のループの外側から干渉しようとも、道理が外れてループの外側どころか内側にも干渉出来なくなる。 対戦相手のテンプレのあらゆる長所は道理が外れて短所となる。短所は道理を外さず短所のままに出来る。 テンプレに記述、表現が必要無い程強くとも、覆せばテンプレに記述が必要になりいくら強くともテンプレに記述出来る程度 の強さにならざるを得ない。 道理を覆す必要が無い程弱いテンプレであれば、道理を外さない事も出来る。道理を外す能力なのに道理を外さない道理を 外れた事を行えるという道理の外れた事を行なって、道理を外さない。 道理ならこの能力を受け付けない事は干渉に対するガードへの対策が無い為極めて容易だが、道理が外れて 干渉に対するガードへの対策が無いからこの能力による干渉を受け付けない事は不可能になる。 以上二つの能力は魂語同断→天地無杳の順番で処理される。 この二つの処理順は変わらない。もし変えられたとしても、処理順が変わるという道理が覆るので変わらない。 万が一天地無杳から先に処理された場合、魂語同断は道理を覆さなくても普通に勝てる場合は道理を外さない。勝てない場合は そこから道理を覆し、勝利出来る状態とする。この順番でやっても不可能な場合は、二つの能力を最善の方法で適宜使用出来る。 狂番非理以外の存在も道理は覆せる。覆せるからこそ狂番非理以外の存在は道理を覆せないし、 他に道理を覆す存在がいてもおかしくないから狂番非理の魂語道断は唯一無二の能力である。 他に道理を覆す存在があったならば、いくらでも道理を覆し勝利出来る道理を覆せず狂番非理には敗北する。 道理ならこれらの能力を封じられる事に対する何の対策も無いから封じる事は極めて容易だが、 道理が外れて封じる事は何の対策も無いから不可能になる。これは狂番非理の持つ三つの能力全てに言える。 【説明】 1992年7月9日生まれ、ダメージジーンズに赤いパーカーの17歳男。転生してから歳は取らなくなってしまった。 明るく気さくでクラスの人気者だった少年は、ある日突然真無限を追い求める不可算無限のいる世界に転生してしまう。 時間の流れも世界の概要も全く分からないこの世界に移動して最初はヘコんでいたが、徐々に慣れていくと、 学校も試験も会社も仕事も病気も無い、生死の概念も曖昧なこの世界に愛着を持ち始める。ただ、今でも現実に いる彼の彼女が元気でやっているかだけは少し気がかり。 気がついたら変な能力も持っていたが、これを用いてチート無双する機会にも恵まれない平穏な毎日を送っている。 正午子夜という気のふれた少女に出会ってからは彼女とずっと話していても飽きないし、当時の日本社会の流行り だったフィ○ツというガムとか、ストローハットの様な流行のファッションまで作れるドラ○もん的インチキ科学も 供給してもらえて普通に不自由ない生活を送っている。好物は寿司屋のガリとドラゴンフルーツ、嫌いな物はエビとカニ。 彼は無限という物にそもそも興味が無いし、ぶっちゃけ毎日が楽しければそれで良いや、と考える楽天家である。 【長所】人生毎日がめちゃくちゃ楽しい 【短所】現実世界の彼女のことを結構心配している 魂語同断の場所に一文だけ追加させて 彼が産まれる1992年7月9日以前に遡って攻撃する事は可能だが、その道理も外れているので時間を遡れず それで先行する事も撃破する事も出来ない。 ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 79 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/02/28(火) 00 52 27.32 ID 5vPRBi/m 狂番非理(なんて読むんだこれ) 考察 狂番非理に勝てるなら狂番非理に勝てない、という構造がK.T.G.に似ているが ネガティブオプションが無限ループ対策までしっかり書いてあったのに対してこちらの記述は甘い。 ネガティブオプションの例: 近藤に干渉可能な場合、近藤と「○○に干渉不能であることのネガティブオプション」以外のあらゆるものに干渉不能 K.T.G.に勝てる場合K.T.G.以外の全てに勝てないことになる、対偶を取って K.T.G.以外の何かに勝てる場合K.T.G.に勝てないことになる。 「〇〇に勝てないなら、〇〇以外の全てに勝てる」というネガティブオプションはこれに含まれないので無限ループが発生しない。 狂番非理(なんて読むんだ)は無限ループが発生するな。 「道理を外せるのに道理を外さない」という道理に外れたことをした場合道理に外れないので、道理を外さないという道理も外れない。 道理が外れて狂番非理が勝負に勝てても、さらに道理が外れて勝負に負ける事は無い。 何故なら外れた道理がさらに外れる道理があるからその道理は外れないのである。 外れた道理がさらに外れる道理ってあるのか。じゃあさらに外れる道理がなければ道理が外れるんだな。 このキャラクターの考察は道理を外れる。 >だが道理を外れる魂語道断が常時無意識に発動しているため ここら辺読むと考察時発動・常時発動程度に見える。 豆腐vs書いてあるの例を見ると考察が発生しないという状況でも発動しているが、本当に考えるまでもない戦力差があれば考察って発生しないんかね。 俺なりに解釈するなら、 1.考察開始。両者のテンプレを読み戦力差の当たりを付ける 2.戦闘開始。どちらが先手を取り、先手の攻撃が有効か判断する。 3.勝敗決定。 このうち1.の時点で勝敗が決定していて2.が飛ばされることを言っているんだと思う。 というわけで魂語道断は考察時発動。天地無杳は魂語道断の後に発動する能力なので考察開始後発動。 自遊奔放はなぜ自分が有利になる記述を無効にしたいのか不明だが素早さ相応。 考察前行動(別に時間をさかのぼるわけではない)に対しては無防備。一方考察時以降の行動のキャラクターにはよっぽど負けない。 考察時にコンバット化する考察者の直上。 考察時行動の壁を整理
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【妄想属性】理不尽の塊 【作品名】失われた無限を求めて 【名前】狂番非理 【属性】道理を外れた者 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】成人男性並み 【防御力】成人男性並み 【素早さ】成人男性並み 【特殊能力】 自遊奔放 狂番非理はどこからも力の供給を受けておらず、どこにも内包されていない。 如何なる共通設定、世界観等があろうともこのキャラクターはそれに束縛されない。 狂番非理が有利になる記述を対戦相手が持っていても、それは絶対に優先されず無効化される。 魂語道断 このキャラクターの考察は道理を外れる。 例えばごく普通の蟻を成人男性が気がつかず踏み潰したとして、それをわざわざ考察する事は無い。 それは人間が小さな虫を踏み潰したら虫が死ぬという道理が通っていて、それは考えるまでも無いからだ。 あるいはわざわざただの豆腐と、勝つために必要なあらゆる事が書いてあるキャラクターで考察する事は無い。 それは考えるまでもなく豆腐は勝つために必要なあらゆる事が書いてあるキャラクターに勝てないからだ。 しかし魂語道断を持つ狂番非理と全知全能の存在では狂番非理が勝利する。 道理で考えればそもそもほぼ成人男性と全知全能では全知全能の方が強く、考えるまでも無い。 だが道理を外れる魂語道断が常時無意識に発動しているため、考えるまでも無い道理から外れ狂番非理が勝利する。 これはテンプレが改変出来ようと、勝つために必要なことが全て書いてあろうと、そもそも記述出来ない程に 強かろうと発生する。 テンプレを改変しようとしても道理なら出来るし勝てるが、それが外れればテンプレは改変出来ないし勝てない。 勝つために必要な全ての事が書いてあると道理なら考察の必要も無い程勝敗は確定的だ。だがその道理が外れれば、 勝つために必要な全ての事が書いてあるから成人男性よりも弱く、成人男性の勝利は確定的である。 対戦相手のテンプレがこのテンプレより優先されていれば道理を外れてこのテンプレは対戦相手のテンプレよりも 優先されるし、力の供給を受けていないせいで力を供給している存在には劣っていると判断されるが故に何よりも優って いると判断され、力を供給する存在を上回る力を持つ。 考察の方法を変えたり、テンプレの正確性などといった別の要素で比較したら、当然それらの要素では勝ち目が無いし、 あまり正確では無い。故に考察の方法を変えても狂番非理は勝利するし、正確で無いから正確性において これ以上正確なテンプレは存在せず、どんなに正確なテンプレよりも正確に道理を覆す。 このキャラクターよりも早く行動する事は成人男性よりも早く行動できれば可能である。道理が外れれば成人男性よりも 早いからこそどこまで先手を取っても後手に回るし、どんなに早かろうと成人男性よりも早く行動する事が出来ず敗北する。 表現出来ない程に強ければそもそも記述出来る程度のこのテンプレが勝てるはずもなく、勝敗は確定した様な物だ。 道理が外れれば表現出来ない程強いからこそ強さを下回る弱さを露呈した記述出来る程度の成人男性に敗北する事は 免れないし、そういった表現出来ない、出来るといった次元に無い必ず勝つ存在であってもそれは必ず敗北する。 何故なら表現出来る存在にも出来ない存在にも絶対に勝利出来るから絶対に敗北してしまうのだ。 道理が外れて狂番非理が勝負に勝てても、さらに道理が外れて勝負に負ける事は無い。 何故なら外れた道理がさらに外れる道理があるからその道理は外れないのである。 道理を覆さなくても普通に勝てる場合は道理を外さない事も出来る。道理を外れる能力なのに道理を外れないという 能力としての道理が外れて道理を外さない。 要するに、もしこのキャラクターに負ける道理が存在すればその道理は外れているし、勝つ道理が存在しているなら その道理は外れない。勝つ上で不可能な事、負けてしまう理由はいくらでも存在するが道理が外れて一つも存在しない。 彼が産まれる1992年7月9日以前に遡って攻撃する事は可能だが、その道理も外れているので時間を遡れず それで先行する事も撃破する事も出来ない。 天地無杳 対戦相手のテンプレも道理を外れる。 絶対に勝利出来るならば、外れた道理の中では絶対に敗北する。 全知全能ならば何でも知っていて何でも知っている物だが、道理を外れれば無知無能、何も知らぬ出来ぬの木偶の坊。 テンプレを改変できるならば道理を外れりゃ出来ないし、どこまでも先手を取る力を持とうと翻ればどこまでも後手に回る。 どんなに早い存在だろうと道理が外れれば何物よりも遅い存在となる。 勝つ為に必要なあらゆる事が書いてあろうとも、道理が外れると負ける為に必要なあらゆる事が書かれてある。 如何にテンプレが優先されていようとも、道理外れればテンプレは劣後し、優先されていない普通のテンプレにも劣る。 どこまでも記述のループの外側から干渉しようとも、道理が外れてループの外側どころか内側にも干渉出来なくなる。 対戦相手のテンプレのあらゆる長所は道理が外れて短所となる。短所は道理を外さず短所のままに出来る。 テンプレに記述、表現が必要無い程強くとも、覆せばテンプレに記述が必要になりいくら強くともテンプレに記述出来る程度 の強さにならざるを得ない。 道理を覆す必要が無い程弱いテンプレであれば、道理を外さない事も出来る。道理を外す能力なのに道理を外さない道理を 外れた事を行えるという道理の外れた事を行なって、道理を外さない。 道理ならこの能力を受け付けない事は干渉に対するガードへの対策が無い為極めて容易だが、道理が外れて 干渉に対するガードへの対策が無いからこの能力による干渉を受け付けない事は不可能になる。 以上二つの能力は魂語同断→天地無杳の順番で処理される。 この二つの処理順は変わらない。もし変えられたとしても、処理順が変わるという道理が覆るので変わらない。 万が一天地無杳から先に処理された場合、魂語同断は道理を覆さなくても普通に勝てる場合は道理を外さない。勝てない場合は そこから道理を覆し、勝利出来る状態とする。この順番でやっても不可能な場合は、二つの能力を最善の方法で適宜使用出来る。 狂番非理以外の存在も道理は覆せる。覆せるからこそ狂番非理以外の存在は道理を覆せないし、 他に道理を覆す存在がいてもおかしくないから狂番非理の魂語道断は唯一無二の能力である。 他に道理を覆す存在があったならば、いくらでも道理を覆し勝利出来る道理を覆せず狂番非理には敗北する。 道理ならこれらの能力を封じられる事に対する何の対策も無いから封じる事は極めて容易だが、 道理が外れて封じる事は何の対策も無いから不可能になる。これは狂番非理の持つ三つの能力全てに言える。 【説明】 1992年7月9日生まれ、ダメージジーンズに赤いパーカーの17歳男。転生してから歳は取らなくなってしまった。 明るく気さくでクラスの人気者だった少年は、ある日突然真無限を追い求める不可算無限のいる世界に転生してしまう。 時間の流れも世界の概要も全く分からないこの世界に移動して最初はヘコんでいたが、徐々に慣れていくと、 学校も試験も会社も仕事も病気も無い、生死の概念も曖昧なこの世界に愛着を持ち始める。ただ、今でも現実に いる彼の彼女が元気でやっているかだけは少し気がかり。 気がついたら変な能力も持っていたが、これを用いてチート無双する機会にも恵まれない平穏な毎日を送っている。 正午子夜という気のふれた少女に出会ってからは彼女とずっと話していても飽きないし、当時の日本社会の流行り だったフィ○ツというガムとか、ストローハットの様な流行のファッションまで作れるドラ○もん的インチキ科学も 供給してもらえて普通に不自由ない生活を送っている。好物は寿司屋のガリとドラゴンフルーツ、嫌いな物はエビとカニ。 彼は無限という物にそもそも興味が無いし、ぶっちゃけ毎日が楽しければそれで良いや、と考える楽天家である。 【長所】人生毎日がめちゃくちゃ楽しい 【短所】現実世界の彼女のことを結構心配している 魂語同断の場所に一文だけ追加させて 彼が産まれる1992年7月9日以前に遡って攻撃する事は可能だが、その道理も外れているので時間を遡れず それで先行する事も撃破する事も出来ない。 79 : ◆rrvPPkQ0sA :2017/02/28(火) 00 52 27.32 ID 5vPRBi/m 狂番非理(なんて読むんだこれ) 考察 狂番非理に勝てるなら狂番非理に勝てない、という構造がK.T.G.に似ているが ネガティブオプションが無限ループ対策までしっかり書いてあったのに対してこちらの記述は甘い。 ネガティブオプションの例: 近藤に干渉可能な場合、近藤と「○○に干渉不能であることのネガティブオプション」以外のあらゆるものに干渉不能 K.T.G.に勝てる場合K.T.G.以外の全てに勝てないことになる、対偶を取って K.T.G.以外の何かに勝てる場合K.T.G.に勝てないことになる。 「〇〇に勝てないなら、〇〇以外の全てに勝てる」というネガティブオプションはこれに含まれないので無限ループが発生しない。 狂番非理(なんて読むんだ)は無限ループが発生するな。 「道理を外せるのに道理を外さない」という道理に外れたことをした場合道理に外れないので、道理を外さないという道理も外れない。 道理が外れて狂番非理が勝負に勝てても、さらに道理が外れて勝負に負ける事は無い。 何故なら外れた道理がさらに外れる道理があるからその道理は外れないのである。 外れた道理がさらに外れる道理ってあるのか。じゃあさらに外れる道理がなければ道理が外れるんだな。 このキャラクターの考察は道理を外れる。 >だが道理を外れる魂語道断が常時無意識に発動しているため ここら辺読むと考察時発動・常時発動程度に見える。 豆腐vs書いてあるの例を見ると考察が発生しないという状況でも発動しているが、本当に考えるまでもない戦力差があれば考察って発生しないんかね。 俺なりに解釈するなら、 1.考察開始。両者のテンプレを読み戦力差の当たりを付ける 2.戦闘開始。どちらが先手を取り、先手の攻撃が有効か判断する。 3.勝敗決定。 このうち1.の時点で勝敗が決定していて2.が飛ばされることを言っているんだと思う。 というわけで魂語道断は考察時発動。天地無杳は魂語道断の後に発動する能力なので考察開始後発動。 自遊奔放はなぜ自分が有利になる記述を無効にしたいのか不明だが素早さ相応。 考察前行動(別に時間をさかのぼるわけではない)に対しては無防備。一方考察時以降の行動のキャラクターにはよっぽど負けない。 考察時にコンバット化する考察者の直上。
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#blognavi 特記事項なし。 中州を出たところでリサに遭遇、ローキックの連打を食らう。 何かしら彼女は機嫌を損ねているようだ。いつもながらの 理不尽だと思うので放置しておくことにする。 三度三木宅を訪問、悟に前回と同じ質問を受けたが 結婚もその約束もできないがこのまま会わないこともできないと 即座に、はっきりと、自分の我侭を口にした。 昨日の日誌記入後もずっと考えて、考え抜いて 結局この答えしかでなかったのだ。 俺は理不尽と戦ったり、助けを求める声に応えてきたりしたと思う。 多くの人間を不幸から救ってきたと胸をはって言える、 それだけの行動をしてきたつもりだ。 だが同じだけ身近な人に寂しい思いだったり辛い経験だったり とにかく見知らぬ誰かと見知るために見知った誰かを不幸にしてきた。 これからも、俺が死ぬまでそれは続くだろう。 俺には特定の誰かを幸せにし続ける力も意志もないのだ。 場当たり的にその場で最も自分が救いたい者を救ってしまうのだ。 だから、結婚という特定の愛を交わすことはできない。 だが、俺が不幸にしてしまった大切な人を放っておくこともできない。 結局その第三の道は悟の心に届かず追い返されたが、 護は今度隙を見て譲に会わせてくれると言ってくれた。 好意はありがたいが遠慮した。それでは意味がないからだ。 俺は、この無理の通し方を諦めない。 譲に繋がる道と悟という固い門を正面から押し通ることに決めたのだ。 頑固さと意地っ張りさで俺に勝てると思うなよ。 カテゴリ [普通] - trackback- 2012年01月22日 00 19 31 #blognavi
https://w.atwiki.jp/akatonbo/pages/2583.html
無いもの探して 作詞/ninjin 針の無いコンパスで必死に円を書いていた 芯のないシャーペンで必死に文字を書いていた 書けるわけが道理が意味が無いのにね 道に迷った、何処に行けば分からない、何をするのか分からない 逃げることさえ叶わずに。戦うことさえ叶わずに。 家から追われ、君から追われ、この国からも追い出され。 それでも前だけ向いてきた、前だけ見てきたつもり 切れないナイフで必死に何かを切っていた レンズの無い眼鏡で必死に何かを見ていた 切れる道理が見える道理が無いのにね 壁に当たった、何処に向かえばいいの?何処が何処だか分からない 超えることさえ叶わずに、壊すことさえ叶わずに。 犬から追われ、鳥から追われ、蟻んこからさえも追われ それでも空は綺麗だな、空は穢れる事無くね 命の無い僕が必死に前に歩いてた 羽のない鳥が必死に飛ぼうとする 歩ける訳が飛べる訳が無いのにね。 それでも意味は在るでしょう?頑張る道理は在るでしょうに?
https://w.atwiki.jp/akatonbowiki/pages/1084.html
このページはこちらに移転しました 無いもの探して 作詞/ninjin 作曲/鉄狼 針の無いコンパスで必死に円を書いていた 芯のないシャーペンで必死に文字を書いていた 書けるわけが道理が意味が無いのにね 道に迷った、何処に行けば分からない、何をするのか分からない 逃げることさえ叶わずに。戦うことさえ叶わずに。 家から追われ、君から追われ、この国からも追い出され。 それでも前だけ向いてきた、前だけ見てきたつもり 切れないナイフで必死に何かを切っていた レンズの無い眼鏡で必死に何かを見ていた 切れる道理が見える道理が無いのにね 壁に当たった、何処に向かえばいいの?何処が何処だか分からない 超えることさえ叶わずに、壊すことさえ叶わずに。 犬から追われ、鳥から追われ、蟻んこからさえも追われ それでも空は綺麗だな、空は穢れる事無くね 命の無い僕が必死に前に歩いてた 羽のない鳥が必死に飛ぼうとする 歩ける訳が飛べる訳が無いのにね。 それでも意味は在るでしょう?頑張る道理は在るでしょうに? 音源 無いもの探して 無いもの探して(歌:352スレ86) (このページは旧wikiから転載されました)
https://w.atwiki.jp/mincha/pages/33.html
「妄言」と「推測」の境目ってどこから? 叩き合いにおいて優勢に立つために最もよく使われる手段の一つとして「相手の妄言を突く」ってのがあります。 特に俺の周りでは俺やカエンがそうだからかそういう風潮があるよね。 けどここで疑問視されるのが「妄言」と「推測」の境目がどこか、っていうことね。 一応確認だけども「妄言」と「推測」の意味はそれぞれ 妄言:道理に合わないでたらめなことば。 推測:得られた情報・知識に基づいて、物事の性質・状態・なりゆきなどをおしはかること。またそのようにして得たもの。 これね。 「道理」っていうのは「物事のそうあるべき筋道。ことわり」って意味ね。 つまり「妄言」ってのは「物事のそうあるべき筋道に合わないでたらめなことば」ってこと。 ここまでは取り敢えず意味を把握しておいてもらって、次は例を用いて解説します。 次の2つの例文を見てね。 A「俺計算速いんだー」 B「へえ、じゃあ君は数学が苦手なんだね」 (例①) A「俺計算速いんだー」 C「へえ、じゃあ君は数学が得意なのかー」 (例②) 例①でも例②でもAの「俺計算速いんだー」という発言に基づいて、Bは「数学が苦手」と言って、Cは「数学が得意」と言っているわけね。 これって両方ともさっき書いた「推測」の意味にあてはまるよね? 何故なら、「俺計算速いんだー」という発言(得られた情報)に基づいて、BはAが数学が苦手だと推し量っているし、CはAが数学が得意だと推し量っているからね。 だけどBの「推測」は明らかに道理に合っていない。 Aが自分のことを「計算速い」と言っているのにそれに対してBはAが「数学が苦手」と推測しているんだから。 つまりこの時点で例①のBの発言は「推測」であると同時に「妄言」でもあるわけね。同時に言ってももう「妄言」の要素含んじゃってるから「妄言」でいいんだけどねw けど例①におけるこの後における展開でもしもAが 「そうなんだよー、俺計算速いけど速いだけで式が立てられないから数学は本当に苦手なんだよー」 とか言ったらどう? Bの発言は「妄言」になるのか? 俺は「妄言」になると思う。 何故かっていうと、この場合会話の流れとしては A「俺計算速いんだー」 B「へえ、じゃあ君は数学が苦手なんだね」 A「そうなんだよー、俺計算速いけど速いだけで式が立てられないから数学は本当に苦手なんだよ」 じゃん。 最後のAの発言に関わらず、Bの発言は「道理に合わないでたらめなことば」には変わりなくない? だから「妄言」だと言える。 けどこの流れでBの「妄言」を叩くことができるかって言えばなかなか叩くのは難しいとは思う。 と、ここまで読めばわかったと思うけど、基本的に「妄言」っていうのは「推測」の中の「妄言」ってことなんだよね。 ただ「推測」するにあたって根拠とした「得られた情報・知識」に対して、その「推測」が道理に合っているかそうでないか、それで「妄言」かどうか決まるってことね。 そこで重要になってくるのが「推測が道理に合うか合わないかの判断」 これね。 結局はここの判断で「妄言」かそうじゃないかが決まるってわけ。 んじゃそれはどうやって判断するのっていう、そこが難しいからこうして長々とこんなお話を今書いてるわけね。 結局この話だけに限らずだけど、叩き合いしてある事柄についての正当性を追究していくとほとんど必ずどっかで「だって普通に考えたらそうじゃん」っていうとこに来るのね。 今回の「推測が道理に合うか合わないかの判断」も「だって普通に考えたらそうじゃん」にたどり着きます。 言い換えるなら「常識で考えたらそうじゃん」ね。 例①、例②を用いて言うなら Aは計算速いんだからAが数学が得意だと推測するのは自然(普通)のことで、苦手だと推測するのは自然(普通)に考えておかしいでしょ。ってことね。 つまり「推測が道理に合うか合わないかの判断」は常識任せの判断になってしまうわけ。 なので常識のない奴と常識のある奴がある推測について道理に合うか合わないかを言い争うとまあ水掛け論(お互いが自分の主張をまげず、決着がつかないまま続く議論)になって常識のある人の方がイラつく展開になるかな。 まあ一番楽なのは中立的な立場の複数の第三者に判断してもらうことだよね。それもちゃんと叩き合いについての勝敗を判断できる知識量や常識を持っている人物ね。 てかこれってこの話に限らず叩き合いの勝敗とかもこれでいけそうだけどもw← けど中立的な複数の第三者の判断のもと叩き合いすることとかほぼないからこれはまぁ現実的ではないだろう。 結論としては ある推測について、それが道理に合えばただの推測。道理に合わなければ妄言。ただしそれを判断するにあたって明確に線引きをしようとしたりすることは極めて困難。 って感じかな。 けど思うのは、ある程度以上に常識がある奴同士の叩き合いなら「妄言」かそうでないのかで困ることってそんなにないと思うんだよね。 常識で考えてそうであることをそうでないっていうのはよほどレベルの低いバカか、よほどの負けず嫌いくらいだと思うよ。俺の今までの経験上ね。 ある程度以上のレベルの喧嘩師なら常識で考えてそうであることをそうでないっていうこと自体恥ずかしい行為だからしないと思うし。 まぁある種その人物の常識やモラルが問われると言ってもいいかもしれない。 俺の見解はそんな感じ。
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【登録タグ D GUMI 今日犬(ジャムおじさんP) 曲】 作詞:今日犬(ジャムおじさんP) 作曲:今日犬(ジャムおじさんP) 編曲:今日犬(ジャムおじさんP) 唄:GUMI 曲紹介 あのニュースのずっとずっとずっと手前 ギターをMARUDARUMA氏、動画をバンヂカム氏、マスタリングをkaichi氏が手掛ける。 歌詞 転がって 転がって 転がってしまった 転がって 転がって 転がってしまった 転がって 転がって 転がってしまった 転がって 転がって 転がってしまった どうやら どうやら どうやら 牢に ハッ! 貼り切ったり頑張り過ぎたり やりきってはほっとして その結果はさっぱり駄目だし 何故こんなに何にもない あー 今日も七転八倒 そう 誰も知らない葛藤 またがっかりばっかりさせたり 強がったりバッタリで こればっかりやっぱり駄目だし 何やってもどうしようもない あー 今や失敗ばっかり もう 揺れるぎったんばったん あー ギアを一旦「簡単」 さあ これで人生挽回 泳ぐ希望の麓まで そこでまた落っこちて 騒ぐ基本の人たちも 野次ばっかり気付かない あー だ、だ、だるまだから誰も見てなかった そういうことに言葉こぼすばかりだったんだ 道理で不本意で不条理なストーリーさ ただただ目が回る あー だ、だ、だるまだから誰も見てなかった そういうことに言葉こぼすばかりだったんだ 道理で不本意で不条理なストーリーさ ただただ目が回る あー 転がって 転がって 転がってしまった 非力だって 日々笑う 空になって ただ笑う 踊れば陽気 ブリキの容器 嫌になってあざ笑う いびきのように 響けば用心 気付けばローリン 人生反転 登る 基本の麓まで だけどまた落っこちて 絶えず地上を目指すけど もうさっぱり 動けない あー だ、だ、だるまだから誰も見てなかった そういうことに言葉こぼすばかりだったんだ 道理で不本意で不条理なストーリーさ ただただ目が回る あー だ、だ、だるまだから誰も見てなかった そういうことに言葉こぼすばかりだったんだ 道理で不本意で不条理なストーリーさ ただただ目が回る ほら さあ さあ 次はどうなる さあ もう 外は夕焼け 籠の鳥はどうなった 箱の猫はどうなった キミに何が起こった だるまさんが転んだ だ、だ、だるまだから誰も見てなかった そういうことに言葉こぼすばかりだったんだ 道理で不本意で不条理なストーリーさ ただただ目が回る あー だ、だ、だるまだから誰も見てなかった そういうことに言葉こぼすばかりだったんだ 道理で不本意で不条理なストーリーさ ただただ目が回る あー 転がって 転がって 転がってしまった 転がって 転がって 悪人になった コメント 追加おつ! -- 名無しさん (2014-02-08 11 08 53) 名前 コメント
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※ネタバレがあります。 2011年10月10日 【文章】 主語が抜けている箇所がある故か少し読み難い箇所あり。 読めないほどではないので、時代ものが好きな方は気にせず読めると思います。 ただ交差法のルビにはちょっと現実に引き戻されちゃうので注意。 【設定】 社会の底辺で生きる剣客は何を思いその人生を歩くか。 前書きにもある「斬らば斬られる世の道理」をそのまま表した作品です。 けっこう捌くのに難しい題材だと思います。 【キャラクター】 すこし掘り下げが足りないと思います。 短編故、キャラクターを立たせることは重要に思いました。 【構成・内容】 前述で捌くのが難しい、と言った理由。 それは、「斬らば斬られる世の道理」をそのまま書いたのではあらすじ時点で結末が読めてしまうので、 読後に、ああ、そうか。と、思うだけの平坦な作品になってしまうことです。 そして、残念ながらこの作品はそれをそのまま書いてしまっています。 「斬らば斬られる世の道理」を体現した主人公を第3者視点で総評する者や、 主人公と関わった誰かを作中に登場させ、死語の無常を煽る展開にしたほうが 物語性がでるのではないかと思いました。 【総括】 もったいない作品。題材は悪くないが掘り下げは一歩足りないと感じました。 「斬らば斬られる世の道理」に最後に気づくってのも少し違和感。 そこまで主人公は生涯無双だったのかしら、と。
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Last Update 2021-12-24 15 10 18 (Fri) 目次 読書 報酬アイテム クエ種類 読書 反乱平定クエの1種。 [春秋筆]or[道理尺]を持参すると受ける事が可能で、安全エリアに居ると経験値を取得可能なアイテムを貰える。 春秋筆 持参 6種類のクエが存在し、個数分の時間に経験値を取得出来るアイテムを貰う 道理尺 持参 2種類のクエが存在する 【開始条件】Lv16~ 【場所】長安城 【開始NPC】関中 曹植(17、320) 【完了条件】入手:[春秋筆]or[道理尺] 【完了NPC】関中 曹植(17、320) 【報酬】経験値取得アイテム ▲ 報酬アイテム ▲ クエ種類 発生Lv 推薦Lv 連続 種類 クエスト名 地名 NPC 内容 難度 報酬 EXP 名声 16 反乱 [詩経]を借りて読む-1時間 関中 長安城 始報 曹植 ・収集 春秋筆x1(南極子NPC 宝箱クエの報酬) 1 [詩経]:1時間有効 - - 16 反乱 [尚書]を借りて読む-2時間 関中 長安城 始報 曹植 ・収集 春秋筆x2(南極子NPC 宝箱クエの報酬) 1 [尚書]:2時間有効 - - 16 反乱 [楽経]を借りて読む-3時間 関中 長安城 始報 曹植 ・収集 春秋筆x3(南極子NPC 宝箱クエの報酬) 1 [楽経]:3時間有効 - - 16 反乱 [儀礼]を借りて読む-4時間 関中 長安城 始報 曹植 ・収集 春秋筆x4(南極子NPC 宝箱クエの報酬) 1 [儀礼]:4時間有効 - - 16 反乱 [易経]を借りて読む-5時間 関中 長安城 始報 曹植 ・収集 春秋筆x5(南極子NPC 宝箱クエの報酬) 1 [易経]:5時間有効 - - 16 反乱 [詩経]を借りて読む-6時間 関中 長安城 始報 曹植 ・収集 春秋筆x6(南極子NPC 宝箱クエの報酬) 1 [春秋]:6時間有効 - - 16 反乱 [孫子兵法]を借りる-1時間 関中 長安城 始報 曹植 ・収集 道理尺x1 1 [孫子兵法]:1時間 - - 16 反乱 [将苑]を借りる-6時間 関中 長安城 始報 曹植 ・収集 道理尺x6 1 [将苑]:6時間 - - 易経占い ▲ 一日一回だけ受けられるに、春秋筆6本を5倍の経験値を6時間もらえるアイテム1つに交換できるクエストがあります。 - 名無しさん 2009-07-29 20 17 19 NPCだけでも教えてください - ロレイン 2009-07-31 01 33 51 名前
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【名前】おかしいんゆ😡不正😡 【基本スペック】成人男性 【特殊能力】このキャラクターは「最強妄想キャラクター議論スレ」において、少し考えてみればおかしい事を考察人に対して主張する事ができる。 例えば、「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが書いてある」というキャラクター。あらゆる全てが書いてあるというが、よく考えてみると、大抵の場合そのテンプレには「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが書いてある」としか書いてない。実際にはその他諸々の有利に働く内容はことさら書かれていない。 なので、これはおかしい!!!!ゆるせん!!!!!😡 我々が二次元の世界に行けないのと同じように、道理が通らない事象は発生し得ない。道理の通らないことが通ってしまうと言うことは明らかに不正なので、考察人はそれを不正と見做しこのキャラクターの不戦勝、そしてそのキャラクターは考察不能の豚箱にぶち込まれるべきである😡😡 他にも、「考察できない程強い」とか「妄想できない程強い」とかもよくよく考えれば道理が通ってない😠 実際考察されてるし、俺は妄想できてるんゆ😡😡😡😡😡😡 【長所】おかしいことはおかしいと言える 【短所】😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡 0313格無しさん 2023/12/28(木) 11 04 15.97ID tMrjf4Un おかしいんゆ😡不正😡考察 このキャラクターは「最強妄想キャラクター議論スレ」において、少し考えてみればおかしい事を考察人に対して主張する事ができる。 主張するのはこのキャラなので、戦闘開始後任意発動。 例えば、「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが書いてある」というキャラクター。あらゆる全てが書いてあるというが、よく考えてみると、大抵の場合そのテンプレには「対戦相手に勝利するためのあらゆる全てが書いてある」としか書いてない。実際にはその他諸々の有利に働く内容はことさら書かれていない。 なので、これはおかしい!!!!ゆるせん!!!!!😡 我々が二次元の世界に行けないのと同じように、道理が通らない事象は発生し得ない。道理の通らないことが通ってしまうと言うことは明らかに不正なので、考察人はそれを不正と見做しこのキャラクターの不戦勝、そしてそのキャラクターは考察不能の豚箱にぶち込まれるべきである😡😡 不正があれば不戦勝。 「考察不能の豚箱にぶち込まれるべき」はランキング操作になってしまいそうだが、「べきである」というだけなので、そうしない事もできるので大丈夫としよう。 それ以外は成人男性並み。 特殊能力を持っているので エラーキャンセラー>おかしいんゆ😡不正😡>パクリ 0314格無しさん 2023/12/28(木) 18 12 09.52ID tMrjf4Un 間違えた=だった エラーキャンセラー=おかしいんゆ😡不正😡>パクリ