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このページは取り急ぎcoletteの情報をコピーしたものです。 詐称・逆詐称曲リスト(groovin'!!) ※この表はあくまでクリア難度(ランクA)を基準に作られておりますゆえにAAA難度などに対しては対象外です。もし希望が多ければ新ページの作成を考えるかも まだ情報は不完全です。編集orコメントで情報をお寄せください 曲順はレベル昇順→50音昇順 です コメントの際は具体的理由を添えてください(特に該当曲ページのコメントに指摘がない場合) 目次 BASIC MEDIUM HARD・SPECIAL Lv10上位譜面 要議論曲 Lv10+備考 おまけ コメント BASIC 詐称曲 曲名 Version Lv 解説・備考 Sakura Sunrise limelight 4 2TOPの頻度が比較的高く、他の曲で言うMEDIUM譜面と同等だと思ってプレーした方がよい。LO、2TOP、連打と総合力が試される。物量もそれなりにあり、慣れていない人がプレーするとかなり厳しいと思われる Mind Mapping (kors k mix) limelight 4 LOとの絡みがこのレベルにしては複雑でリズム難。 Ignition∞Break limelight 4 このレベルにしては物量が多い方で、LOとの絡みが複雑。16分も存在するので注意。 Sakura Reflection 初代(FINAL) 4 基本的に音合わせだが、後半の忙しさが目立つ。中盤はやや落ち着くが、裏拍で叩かせる部分が有る。全体的に見て、初見時やレベル適正のプレイヤーは注意。 虹の先に何があるか 初代 4 BPM216での8分ラッシュ、長いLOとの複合、更にはチェインオブジェの交互トリルもあり難しめ。 めうめうぺったんたん！！ coletteSpring 4 縦連チェインが灼熱BASIC(Lv5)に匹敵するほど多い。チェインには同時押しも混じっているので、このレベルでは厳しい。 逆詐称曲 曲名 Version LV 解説・備考 DRAGON KILLER limelight 5 BPM210に恥じずオブジェクト速度は速いが、曲を通してほとんどが4分押しの分りやすいリズムである。赤側に一回だけ8分の二連チェインがあり、青側に至っては8分がない。2TOPも単純。あとは4分乱打中に混じる2個同時押しがしっかり押せれば問題ナシか。オブジェクト数も他のBASIC Lv5と比べるとかなり少ない。 VALLIS-NERIA limelight 5 4分押しばかりで8分や2TOPがほとんどないため、精度がかなり安定しやすい。LOは若干多めだが、開幕のLO拘束＋4分押し以外は大して難しくなく、曲の長さの割にオブジェ数が少ないため密度も低め。Lv4相当。 個人差・要注意曲 曲名 Version LV 解説・備考 Living Dying Message 初代 3 サビの2連チェイン連続がかなり早く感じられる。 SEED 初代 4 このレベルにしてはLOが多め。LOを押しながら他のオブジェクトを押す配置も平然と出てくる。 ビューティフル レシート limelight 4 8分の6連チェインが1回、ラストがロングになっている8分の5連チェインが6回出てくる。連打に慣れていないプレイヤーは注意。 MEDIUM 詐称曲 曲名 Version Lv 解説・備考 楽園ベイベー limelight 5 coletteからTOPと通常の同時押しがなくなりラインのみの同時押しになった。しかし16分が非常に多く知っている曲だからと選ぶと非常に危険 半径30cmの中を知らない limelight 6 2連打の叩く速さが速く数も多い。さらには同時押し連打、トリルもあるためリフレクの適応能力が問われる譜面 He is my only star 初代 6 limelightにてオブジェの速度が減速したものの、リズムは歯抜けで取りづらく、スピードの遅いトリルが何箇所もあるため、譜面を初めて見る人にとってはクリアできない場合もある HEAVENLY MOON limelight(jubeat) 6 オブジェ数が380もあり、8分2連乱打が多く、所々にトリルが絡むため忙しい。更に終盤にはクシコス☆ポストのような長い8分トリルもあり、このレベルでの物量譜面としてみると厳しい。Lv7クラス。 DOUBLE IMPACT coletteWinter 7 このレベルでは規格外のBPM265の8分という高速のトリルが複数回登場する。ノーツ数もこのレベルではかなり多く、リズムも歯抜けで取り辛い。 STULTI coletteSpring(BEMANI) 8 オブジェ速度が早めで2TOPやトリル直後のオブジェを見落としやすい上、トリル自体もBPM182の16分だけあってなかなか速い。LOも意外と長いのでしっかりとおさえ切らないとこぼしやすい。 少年は空を辿る colettesummer(pop n) 8 一言で言うとcoletteでLv9に昇格した量子の海のリントヴルムの上位互換。全体的に歯抜けリズムが中心で曲を予め知っていたとしてもJustが出しにくい。 逆詐称曲 曲名 Version LV 解説・備考 まるでマトリョーシカ 初代(1.5) 5 複雑なリズムが無く、8分リズムの多くがチェインなので押し易い。Lv5入門として自信をつける曲としては最適だろう。 個人差・要注意曲 曲名 Version LV 解説・備考 Hollywood Galaxy 初代(1.5) 6 SEED[MEDIUM]と同様にLOが多く、LO絡みの押し方が厳しい。LOの捨て方によってはある程度楽にはなるが、全体的にLv6上位。 HARD・SPECIAL 曲名の欄に(SPECIAL)の表記があるものはSPECIAL譜面、ないものはHARD譜面です。 詐称曲 曲名 Version Lv 解説・備考 楽園ベイベー limelight 7 序盤、ラップに合わせてオブジェクトが降ってくるので、楽曲のサビしか知らない人からすると、難所になる。また、終盤は3点同時押し、タイミングを狂わせるTOPと通常の同時押し、トリルがあるため、両手を使った時の精度が問われる。 魚氷に上り 耀よひて limelight 9 全曲中トップクラスのリズム難譜面。スコアが出づらいのはもちろん、LOやTOPの絡みを考慮するとクリア難易度もかなり高い。終盤の乱打ラッシュ→高速トリルはLv9適正には厳しいので注意したい。 snow prism coletteWinter(つぎドカ！) 9 BPM196の8分がメインのリズムで全体的にかなり忙しい。その上、通常とTOPの同時押しが多く、物量もこのレベルにしてはかなり多い。また序盤と終盤にある同時押し混じりの乱打はLv9適正者にはきつい。Lv10下位相当。 朧 coletteSpring 9 Lv9屈指の物量譜面。イントロと間奏に出てくる3TOPの乱打はLv9を逸脱している。他にも各所に出てくる3TOP絡みの同時押し、1回目のサビに出てくる長いトリル、間奏直後のロング拘束、終盤の認識難な2個押し→1個押しの繰り返しなど、譜面の属性が多く全体難。また、歌合せと音合せがコロコロ入れ替わっている点にも注意。Lv10下位～中位相当。 逆詐称曲 曲名 Version LV 解説・備考 DIORAMATIC MOMENT 初代(1.5) 8 赤全体で見ても弱い部類だと思われる。オブジェクトのスピードが遅いため、TOPオブジェクトが来る箇所もわかりやすく、トリルもボーカルの歌唱に合わせて叩く16分しかなく、Lv8入門曲として最適。 虚空と光明のディスクール coletteSpring 8 総合譜面だが、オブジェがやや遅めで、基本的に歌詞や曲合わせの為リズムが取り易い。更に乱打やLO絡みもLv7以下でもみられるような単純な配置が多く、3TOP絡みも少なめで、16分以上の配置もないため捌きやすい。Lv7中～上位クラス。 Cookie Bouquets limelight 9 メロディ合わせの8分主体の譜面。リズムはKIMONO PRINCESSよりは少し複雑であるものの密度は低く、LOもLv8の標準レベル。 Survival Games 初代 9 密度がこのレベルにしては低め。符点リズムと序盤のLO以外は8として見ても決して厳しいところはなくクリア・接続共に最弱クラスか。 イブの時代っ！ coletteWinter 9 独特の歌い方に合わせたリズムが特徴的な譜面。更にBPM210とオブジェクト速度も速い。しかし総オブジェクト数406に対して曲は2分を超えているため密度は低く、16分もない。中盤までかなりスカスカで厄介な3TOPの絡みもなく、LOもLv8標準レベル。難所である間奏とラストの分割トリルは速くやや複雑だがクリアに影響するものではない。Lv8中位程度。 Ha・lle・lu・jah coletteSpring(SDVX) 9 低速オブジェで8分主体のわかりやすいボーカル ラップ合わせ。後半3TOPとの絡み同時が初見わかりづらいくらい。Lv8下～中位。 Sakura Reflection 初代(FINAL) 10 密度、リズムの素直さ、パターンの少なさどれをとってもLv10最弱。高難度の基礎的な譜面であり、Lv10挑戦したてでも難は無いハズ。強いて言うなら、序盤と終盤に混じってくる通常→3TOP→通常の16分3連を巧く処理できれば、フルコンも十分狙える。Lv9中位相当。 Fly to Next World limelight 10 最近のLv10に多く見受けられるTOP混じりの8分乱打が主体の譜面だが、それらの中では最弱と言ってよい。Sakura Reflectionほどではないが、適正Lv9でもとっつきやすい部類に入るだろう。Lv9上位相当 sakura storm coletteAllSeasons(DDR) 10 全体的に同時押し中心に構成されているが、中盤、ラストでバラけた同時押しが降ってくるとこ以外は全てチェインで繋がっており、16分が一切ないため非常に叩きやすい。3TOPが誤反応を起こしやすく、接続は少々難し目ではあるが、速さについていけさえすればSakura Reflectionと共にLv10では最もとっつきやすいだろう。Lv9中位相当 個人差・要注意曲 曲名 Version LV 解説・備考 Wenkamui 初代 9 高密度譜面。サビの16分縦連3連やTOPオブジェクト含みの3つ同時押しが曲者で、挑戦Lvでは見切りが出来ず全く手が出ない恐れも。終盤のLO絡みの配置も嫌らしい。 Sakura Sunrise limelight 9 リズムは比較的ゆっくりだが、3TOPの配置がいやらしく、TOPの出現タイミングを覚えていないと厳しい。また、上下に激しく手を動かす為MISSが多発しやすく、同じSakuraシリーズでLv10の評価を受けているSakura Reflectionやsakura stormよりも難しく感じる人も多い。 ANDROMEDA -SF_2011 Mix- limelight 9 トリルの精度次第でスコアが大きく変わる譜面。総オブジェクト数に対してトリルの占める割合が非常に高く、始点の見切り及び正確性が必要。また、物量も比較的多め。 黒髪乱れし修羅となりて limelight 幻想雷神記 coletteWinter 9 開幕以外はオブジェが速く、曲全体を通してリズム難なため、リズムや曲を把握しないと密度が薄いとこでさえ稼ぎにくい。更に細かなトリルが多く絡み、Lv10クラスの乱打もくる等、スコアはもちろんクリア面でも難しい。曲を把握してたりトリルが得意であればLv9中～上位クラス。そうでなければLv10下～中位クラス コドモライブ coletteSummer(pop n) 10 密度的にはLv10としては弱めだが、オブジェクトスピードはかなり遅く、また跳ねたリズムで飛んでくる3TOP絡みが初見ではかなり取りづらい。とにかく、低速譜面の見切り力とオブジェクトを叩く順番をどれだけ覚えられるかが肝要。 Lv10上位譜面 Lv10の中には、Lv10+に近い難度の譜面がいくつかあり、譜面によってはLv10+でも違和感がなく感じる人も多い。 また、これらの譜面はLv10+と同様に個人差譜面が多い傾向にある。 下表の中でも特に難しく、Lv10では詐称クラスに感じる人の多い譜面は赤背景で示してあります。 また、下表の曲の中でも特に個人差の出やすい譜面は紫背景で示してあります。 曲名の欄に(SPECIAL)の表記があるものはSPECIAL譜面、ないものはHARD譜面です。 曲名 Version 解説・備考 Our Faith coletteWinter STRONGと似て非なる精度難曲。リズムが変則的なのは同じだが、こちらはBPMがそれなりに早い上、乱打、LO拘束、縦連、短トリル長トリルと総合的な地力を要求される。 Ignited Night coletteWinter 八段1曲目候補STRONGほどの強烈さはないが、かなりのリズム難。ただし、リズム自体は音合わせであり、LO拘束も少なめなので、移植元のpop nなどで曲を聴きこんでさえいればわりと対処しやすい。 STRONG coletteWinter 低BPMのリズム難。その上3topの絡みがいやらしく、唐突に24分のトリルまで出現する。初見クリア難度はLv10としては確実に詐称で、Lv10+として見ても入門譜面2～適正譜面1までの個人差が出る。版権曲でLv10+の評価を受けているWater Horizon(BD MIX)や回レ！雪月花(SPECIAL)よりは確実に難しく、東方アレンジを除く版権曲中では最強と言っていいだろう。 アルストロメリア coletteSpring(jubeat) 3TOPの階段トリルが多用されておりLv10適正では処理が難しい。また全体的にトリルも多く、リズムも曲には素直なもののわかりにくい。移植元のjubeatで曲を聴きこむなどしていれば初見でもある程度適応できるものの、苦手だとLv10+弱譜面2にも匹敵する。 The Wind of Gold coletteSpring(jubeat) 混フレリズムに同時押しが絡む譜面。またその同時押しが3TOPを含む3個、4個押しが主体であり、唐突にくるので混乱しやすい。反面、LO絡みは殆どないため同時押しが見切れるようになれば接続も見えてくる。 ZETA 〜素数の世界と超越者〜 coletteSummer(pop n) 総ノーツ数は773と、現行ACにおいてLv10では4番目に多い譜面。長い三連符階段 乱打、中盤の低速地帯、同時押しラッシュ、LO絡みと様々な要素がLv10にしては高水準で凝縮されており、物量慣れしていないとLv10+入門譜面2～弱譜面1クラスに感じられるか。 麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ～東一局～リーチ coletteAutumn 全体的にLv10+の既存譜面における難所を弱くしたような譜面の寄せ集め的な構成。前半のBPM140地帯では歯抜け乱打や複雑なLO絡みなど、Lv10適正での初見ではかなり取りづらい。また、終盤では天空の夜明けのような乱打も襲い掛かってくる。 THE SAFARI -DJ TOTTO mix- coletteAllSeasons 七段ボス曲全体的にリズムはかなり変則的で初見では光らせづらく、序盤の「通常：リズム、3TOP：メロディ」の混フレや前半の複雑な時間差LO拘束などARACHNEを彷彿とさせる譜面も散見される。さらにオブジェクト数がLv10内でもかなり少ないので注意。 Russian Snowy Dance coletteAll Seasons(FINAL) 八段1曲目候補全体的に曲には素直なもののやや取りづらいリズムや、中盤に飛んでくる16分縦連、3TOPを利用した螺旋階段が特徴的。16分縦連はLOがくっついているものもあり、運指を考えないと抜けやすい。また、3TOP螺旋階段は非常に押しづらく数回に渡り飛んでくるので精度を落としやすい。さらに終盤の加速地帯ではLv10+適正譜面2～強譜面1にも匹敵する速さでオブジェクトが飛んでくる。加速自体は移植元のjubeatなどで予習できるものの、Lv10適正かつ曲を知らない状態ではまず見切れないだろう。 STELLAR WIND(SPECIAL) groovin !! 同曲HARDでも大半を占める混フレ地帯の4つ打ちパートがVOに差し替わっただけのような譜面で、総ノーツ数も同曲HARDと全く同じ。TOP絡みがほとんどなくなって譜面が見やすくなったためのLv10降格であろうが、Lv10で妥当に感じるかどうかは混フレ力及びVOへの慣れ次第だろう。特にVOに慣れていないと同曲HARDよりも難しく感じうる。 詐称・逆詐称は基本的に「実際にレベルを移動しても違和感ない」ものであり， 局所難やレベル内上位曲とは立ち位置が少し異なる点にも留意しましょう (もちろんある程度の個人差はありますが) 要議論曲 上表に入れたい曲がある場合、まずはこちらに載せるようにお願いします。 曲名 Version LV 解説・備考 SEED(SPECIAL) groovin !! 9 (詐称or個人差提案)序盤の歯抜け乱打はリズムはわりと素直なもののオブジェクトスピードの遅さも相まって初見では光らせづらく、中盤には通常とバーティカルの入り交じったLv10でも強めのLO拘束が猛威を振るう。サビ以降は一転してLv9相応の譜面となるが、Lv9適正で巻き返せるほどノーツが残っていないため、特にLO拘束が苦手な人はLv10下位とみたほうがよい。 SABER WING(HARD) groovin !! 10 (個人差提案)前半にも神速でオブジェクトが飛んでくる箇所が何箇所かあるなど、移植元のDDRや先に移植されたIIDXのどちらとも異なるBPM推移をするため、曲を知っていても必然的に猛烈な初見殺しとなる。だが、この譜面における真の敵はシンセパートの長音符に合わせたLO拘束。リズム自体は中盤に変拍子があることを除いてさほど複雑ではないため、先述のオブジェクトスピードの変化を把握したうえで、ARを稼げるところではしっかりと稼ぎたいところ。 ロストワンの号哭(SPECIAL) groovin !! 10 (個人差提案)総ノーツ数は783と、現行ACにおいてLv10では第3位を誇る譜面。譜面傾向としては旋律のドグマと似た長尺物量譜面だが、同曲とは異なりBPMが速くなく、またLO拘束も少なめなため、先に収録されたjubeatなどで曲を知っていればLv10上位というほどの難しさは感じないだろう。ただし曲自体も知らない完全初見の状態では普通にLv10上位になりうるので注意。 めうめうぺったんたん！！(SPECIAL) groovin !! 10 (Lv10上位提案)Lv10にして844ノーツもの物量を誇る譜面。配置自体はLv10としては上の下だが、先述のとおり物量がLv10としては規格外に多いため、少なくともLv10+入門譜面1、体力譜面が苦手だとLv10+弱譜面1～弱譜面2にも匹敵しうる。 旋律のドグマ～Misérables～(HARD) groovin !!(IIDX) 10 (Lv10上位提案)総ノーツ数は754とLv10としてはかなり多いが、尺が2分17秒とかなり長いため全体密度はさほどでもない。しかしLOも多く絡むため体感密度は高く、速めのBPMも相まってLv10としては規格外の体力が要求される。ただし、配置自体はわりと素直なので、Lv10+をやりこなすほどの体力さえあれば初見でもさほど苦労はしないだろうが、Lv10適正の人や体力譜面が苦手な人はLv10+入門譜面1～入門譜面2ぐらいと思ったほうがよい。 Russian Snowy Dance(BASIC) colette 3 (詐称提案) CLAMARE(BASIC) colette 6 (逆詐称提案) とってもとっても、ありがとう。(SPECIAL) groovin !! 9 (個人差提案) サヨナラ・ヘヴン(HARD) 初代 5 (詐称提案) 鬼天(HARD) groovin !! 10 (Lv10上位提案) groovin (HARD) groovin !! 9 (個人差提案) SHION(SPECIAL) groovin !! 10 (Lv10上位提案) GLITTER(SPECIAL) groovin !! 10 (個人差orLv10上位[紫]提案)STELLAR WINDのように同曲HARDの一部のオブジェクトをVOに差し替えただけのような譜面であり、総ノーツ数は同曲HARDと全く同じ。Lv10降格の理由はSTELLAR WINDと同様に複雑なTOP絡みがなくなったことなどが考えられるが、こちらは同曲HARDさながらのリズム難譜面であり、STELLAR WIND(SPECIAL)とは別ベクトルで強い個人差が出る。 OverDriveTrain(HARD) groovin !!Upper 10 (Lv10上位提案) アルストロメリア(SPECIAL) (Lv10上位提案) Presto(HARD) groovin !! upper 10 (個人差orLv10上位[赤]提案)beatmania IIDXにおけるSPH譜面ごと移植したかのような譜面。特徴としては、VOを使用した譜面再現か。またかなりのリズム難であり、オブジェクトの総数もLv10と比較すると少な目でスコアそのものが出ず、クリアライン突破に許容されるミス等も厳しい。譜面全体におけるVOの割合が大きい譜面はLv10までの範囲では他に存在せず、練習となる譜面も存在しない。VOへの対応力が問われる譜面。 RAGNAROK(HARD) colette -Autumn- 10 (個人差提案)このレベルにしてはLO拘束や3TOPとの同時押しが絡んでくる頻度が高いので苦手な人は要注意。休憩地帯もあるにはあるが、ノーツ数の割合が小さく一回崩れると挽回が難しい。 Golden Cross(extended remix)(HARD) groovin !! 10 (逆詐称提案)譜面のほとんどが単純な3打のトリルであり、それ以外の部分も10クラスの配置はほとんどない。ノーツ数も725と多く1ミスがあまり響かないこともあり、9中位~上位クラス。 ヤサイマシ☆ニンニクアブラオオメ(HARD) groovin !! upper (逆詐称提案)オブジェクト数547はレベル10では並。譜面は歌詞に合わせた8分中心、8分で多少上下に振られたり細かいトリルはあるが、譜面の密度は低く見切りやすいことから、レベル10と言う枠組みで比較するとかなり弱い。レベル9上位～レベル10逆詐称クラス。 Lv10+備考 こちらへどうぞ→Lv10+備考 おまけ 曲名 Version Lv 解説・備考 また君に恋してる 初代 1/3/5 オブジェの速度が非常に遅く、GREATやGOODが多発しやすいノーツ数も少ないため，各譜面において適正レベルでは曲を知っていても達成率が足りずクリアできない可能性がある コメント colette稼動前までのコメントはこのページに直接関係ないと思ったため削除しました もし読みたいという方がいればこちらへどうぞ→詐称・逆詐称曲リスト(limelight) +～2013/01/10までのコメント そういえば詐称言われてるものの一部が昇格したらしいから、それも加味しなきゃね… -- 名無しさん (2012-11-23 19 52 53) このページを復活させようじゃないか -- 名無しさん (2012-12-27 21 27 58) 早速、「12月風」を難関曲、若しくは個人差に入れてほしいw -- 名無しさん (2012-12-28 01 01 12) デセンバーやってみたけど、量子ヴァリス デセンバー ティターンズデドロみたいな難易度だったな。ただ、♪得意な人は楽かもしれない -- 名無しさん (2012-12-28 09 11 28) STRONG赤は、文句なしの詐称だろ、リズムがつかめなければどうしようもない -- 名無しさん (2012-12-28 18 43 59) STRONG赤とロンドン赤は詐称とまではいかんが、要注意に。12月は現状10+上位には入るだろう。後、LLの移植曲だが天空も10+上位に入れるべき。 -- 名無しさん (2012-12-28 19 19 07) 仮作成しました。難易度変更等で変わっている部分があれば編集してください。 STRONG赤は詐称でも良いと思います あくまでもｸﾘｱ基準なのでAﾗﾝｸを基準にみるべきかと -- 名無しさん (2012-12-31 03 37 26) quaver♪とSTRONGがクリア基準で同じだとは思えないし要注意でいいと思う -- 名無しさん (2012-12-31 03 41 50) London Evolved黄は詐称だと思う。リズム難な上にLO押しながらの8分や変化の大きいソフランで8適正者では混乱しやすいと思う -- 名無しさん (2012-12-31 09 21 41) 天庭はElishaとチェンジしても良いと思う。というかレベル9の曲見直したほうがいいと思う。今作で追加された9は強い。 -- 名無しさん (2012-12-31 09 39 55) ↑×3 quaverとSTRONGがなぜ比較されているのか分かりません… -- 名無しさん (2012-12-31 09 59 43) クリア基準で考えるならsmug faceは9妥当なのでは？3TOP絡みが多いし慣れたらスコアが出やすいだけかと。 -- 名無しさん (2012-12-31 10 59 38) Glitterも魚氷以上のリズム難で個人差要注意に入れた方がいいのでは？ -- 名無しさん (2012-12-31 14 38 11) Blind Justiceはトリル苦手な人には厳しいかと。まあ俺だが -- 名無しさん (2012-12-31 15 23 35) ↑4 quaver♪は10+中～下位。それよりクリア基準で簡単なら10詐称とは言えないと思ったから比較対象にした -- 名無しさん (2012-12-31 15 51 00) ↑4 同意 オレンジ・青ライム（今はパレットか）の人に聞いたら逆詐称どころか難しいと言っていたし -- 名無しさん (2012-12-31 15 56 13) ドヤ顔は初代が簡単なだけで、LLになってから難しくなった -- 名無しさん (2012-12-31 19 26 58) ↑×3 なるほど…しかしquaverより低い方も多々いるはずではないでしょうか？ -- 名無しさん (2012-12-31 21 57 11) ↑×3のオレンジ～青の人の意見があてになるか怪しい。仮にその人が8も9も手に負えないほど難しく感じるような実力なら、難易度の判断なんてできたもんじゃないし。8がだいたいクリア安定で9のクリアに梃子摺ってる人が、8と9のほとんど全ての曲をプレイした上(←ここが重要)で9妥当or逆詐称を語るのが一番説得力がある -- 名無しさん (2013-01-01 11 10 34) 去年8月くらいのコメにもあるけど、どや顔程度のTOP絡みなら8以下の曲にもあるわけだし、リズムが単調なことも考えると逆詐称を否定する根拠はまだまだ乏しい気がする。まあ、TOPに慣れてない人が逆詐称と聞いて油断してたら爆死する(←このパターンは少なくない気がする)のは否定するつもりはないが…。LL以降の9新曲で難易度のインフレが起きてて、9の中で相対的な難易度が下がっているというのもあるといえばある -- 名無しさん (2013-01-01 11 28 52) ↑3 まあ、ぶっちゃけると物量とリズム難譜面だから単純比較はできないんだけど、10ののリズム難譜面ティターンズと比べてしまうといやらしいロングがない分ベタ押しできるからかなり簡単だと感じるのが正直な意見。 -- 名無しさん (2013-01-01 15 12 50) ↑3・2 確かにそれはそうだった、失礼。しかしどや顔程度のTOPの絡みをする8以下の曲って具体的にどれだろうか？オレンジ～青の人が、それをクリアした上でどや顔Bであれば十分判断基準にはなると思うが。あと、9の難易度インフレは関係ない気がする。相対的に弱くなったとしてもそれはあくまで9の中での差。「逆詐称」というからには、ちゃんと8の曲と比較せねばならないだろう。 -- 名無しさん (2013-01-01 15 20 55) ↑他人だけど、8のTOP絡みはExpress Emotionとかセイクリが強めかな… あと9の中にはどや顔の上位互換がいくらでもある(宇宙戦争、SHION、リユニ…) -- 名無しさん (2013-01-01 18 10 13) ↑2 message、limelight world、Need Your Love…こいつらはBPMがわりかしどや顔に近くて、リズムはどや顔よりむしろ難しいくらいだけど、逆に物量・ゲシュタルト崩壊の危険的にはどや顔より簡単になってて五分くらいの印象 -- 名無しさん (2013-01-01 18 30 17) ↑×4 確かにﾃｨﾀｰﾝと比べたら圧倒的ですね… -- 名無しさん (2013-01-01 19 26 25) 個人的には、物量曲で比較してサクリフ黄（8妥当）→（3top絡みで上位互換）どや顔→（BPMとさらなる物量で上位互換）Castle on the moon、Fly to Next World（10弱） っていうイメージだから、どや顔は8妥当と10弱の真ん中で9じゃないのかなというイメージなんだよな。物量は簡単ってよく言われるけど初心の頃サクリフ黄クリアに手こずってたことを思うとクリア基準ではそこまで簡単だとは思わない。まあ確かにスコアは出やすいけどさ… -- 名無しさん (2013-01-01 21 22 53) サクリフ黄か、個人的には8弱くらいに思ってたけどまあこれは人それぞれかな。サクリフ黄はBPMはどや顔より速くて難しいけど、TOPが絡む回数や物量も考慮したトータルではサクリフ黄より｢やや｣難しいくらいに感じるくらい。難易度差は城月･Fly to どや顔 サクリフ黄という印象 -- 名無しさん (2013-01-01 22 45 15) デイリーランチとチャイニーズの緑はLv4にしては少々忙しくLv5でもおかしくないような気がしますがどうでしょう？ -- 名無しさん (2013-01-02 02 24 26) STRONGは黄色もリズム難な上にオブジェ少ないからARが出ない。こっちも個人差入れていいんじゃないかと思う -- 名無しさん (2013-01-02 09 30 04) December Breeze赤。正直難度は量子、ヴァリス並み。高速、複雑なTOP絡みの同時に、リズム取りにくい乱打と難要素揃ってる。 -- 名無しさん (2013-01-02 10 15 07) ↑2 これといった難所はないし、詰まった2連は拾えなくてもクリアは余裕。タンタタンタタタの繰り返し（smooooch･∀･赤が類似）なんだから7妥当だと思うが。 -- 名無しさん (2013-01-02 13 29 08) ↑4 Chineseは少し速いとは言え4でいいと思った。単に高BPMの曲なら他にもLv4にあるし。Daily Lunch SpecialはLv5にしては2topの絡みが少なく、少し回復地帯があることを考えると5というよりは4強というイメージ。なんとなくまるでマトリョーシカMEDIUM(Lv5の逆詐称=Lv4)に近い感じがした。しかしヴァリス緑（Lv5）と比べると難しいんだよなあ… むしろヴァリス緑を逆詐称とするべきか…よくわからなくなってきた -- 名無しさん (2013-01-02 14 25 21) ルエリが全譜面共通の個人差 -- 名無しさん (2013-01-03 07 48 40) つけまつげは逆詐欺にいれてもいいと思う。曲合わせだし、これと言った難所が見当たらない。 -- 名無しさん (2013-01-03 12 44 35) 笑ってたいんだ（緑）は要注意・個人差扱いで。ラストがLOになる3連チェインが2つでBASICではこの曲で初めて出てくる -- 名無しさん (2013-01-03 20 18 31) ↑譜面見てないから分からんけど、それは「局所難」というだけであって、全体を通して「要注意・個人差」と言えるのか？もしくは、最後だけでクリアに響くほど比率が大きいのか？少し気になった -- 名無しさん (2013-01-03 20 36 42) ↑4の者だがルエリが全譜面共通の個人差に入るならロンドンもいれていいのでは -- 名無しさん (2013-01-04 06 51 53) December赤は常に速度、3top絡み、跳ねリズム、分裂トリルがあるから普通にデドロより難しいって感じた・・ -- 名無しさん (2013-01-04 13 54 59) デイリーランチスペシャルのBSC譜面はノーツの速度こそhard譜面とは裏腹で遅いもののbpmが速く裏拍を含めた歯抜けリズム、ビューティフルレシートbscにあるようなチェインから 続くLOが何度か流れてくる上、今作の新曲のLv4に比較すると休憩が少ないので、LO耐性と、速いBPMでの歯抜けリズム、体力の3点で体感難易度が変わると思った。私は他のLv4のLv5のBSC譜面で大体鳥コンを行けるようになったが、これは初見AR89%のフルコンボだったので前述の3つの耐性による個人差曲と思った。だから詐称までとは行かないと思う。 -- 名無しさん (2013-01-04 15 00 13) 個人的にはルエリ赤は逆詐称かと思うけど速いの苦手な人はLV10上位か -- 名無しさん (2013-01-04 15 50 11) STRONG赤はレベル10にしてはSTRONG！ -- 名無しさん (2013-01-04 23 45 05) STRONG赤、既に記載ありましたすみません。。 -- 名無しさん (2013-01-04 23 46 59) Decemberは10+上位曲に入れても良いのでは ♪の完全上位互換だし -- 名無しさん (2013-01-05 08 37 07) スコアの話になると基本的に上下振り トリルの精度の勝負で若干個人差出そうだけどクリア難度なら間違いなく高いだろうね。捻った配置や変なリズムなしで物量と速さだけでキツい系 -- 名無しさん (2013-01-06 03 13 08) ↑ディセンバーの話ね -- 名無しさん (2013-01-06 03 14 11) このページにいつだったか埋めていてドヤ顔が9の未クリアに残ってしまったとかコメントを見たけどそれは参考にするべきでは？ 俺もドヤ顔は慣れたらリズムが繰り返しで簡単だと思えるようになると思うけどクリア難易度は9で真ん中の方だと思う -- 名無しさん (2013-01-06 06 35 04) どや顔は曲知らないとリズムよくわかんなくて難しく感じる。逆にリズムわかればプラコン余裕だからリユニみたいな感じかなー -- 名無しさん (2013-01-06 12 12 23) snow prism赤って物量がLv9最多な上に全体的にごちゃごちゃしてやや見切り辛いから最低でも個人差以上はあると思うんだが -- 名無しさん (2013-01-06 13 59 24) ↑ﾘｽﾞﾑ通りなので多少TOPとのﾄﾘﾙ絡みがあり、物量でもLv9妥当かと -- 名無しさん (2013-01-06 14 43 03) snow prismは強化版どや顔、類似Fly toというイメージ。物量が逆詐称と言われている現状では9妥当になるだろう。どや顔が逆詐称は未だに納得できないが… -- 名無しさん (2013-01-06 16 12 48) どや顔が逆詐称ならsigsigも逆詐称だろ -- 名無しさん (2013-01-06 16 23 25) 個人的にはLO拘束がある分、天空よりレドグの方が難しく感じる -- 名無しさん (2013-01-06 17 27 42) 10+上位に天空がないのは何故… -- 名無しさん (2013-01-07 01 12 32) 天空は個人差でいいと思う -- 名無しさん (2013-01-07 16 31 51) 自分はハリウッドが量子やティタンより難しいんだが -- 名無しさん (2013-01-07 16 47 04) ハリウッドは個人差譜面だけどいくらなんでも量子やティターンズよりムズイは言い過ぎ -- 名無しさん (2013-01-07 16 57 20) STRONGは個人差ではなく明らか詐称だろ ランチより数段ムズイ -- 名無しさん (2013-01-07 18 52 43) ハリウッドはクリアだけなら八分乱打とトリルだけだから個人差すらつくかどうか…伸ばすとなると最後が足引っ張るから10+中位はあると思うけどさ。 -- 名無しさん (2013-01-07 21 41 39) ↑2俺はランチの方がAR低いよ。STRONGはリズムこそ複雑だが譜面そのものはマモニスを遅くしてLOを少なくした感じだと思う。リズムが分からないと詐称、リズムさえ理解すれば10中位～上位ぐらいになると思うから個人差でいいと思う。 -- 名無しさん (2013-01-07 23 00 31) ちょっと確認したいんだけど、このページって基本的にAR70出す為の難易度の話をまとめてるのよね？ -- 名無しさん (2013-01-09 04 18 15) おふこーす。間違っても鳥難度とかではない。 -- 名無しさん (2013-01-09 05 04 22) LLで9から8に降格した777と比べたらどや顔はずっとクリア難易度高いでしょ。 -- 名無しさん (2013-01-09 10 09 36) Our Faithってどうなの？個人的にSTRONGと同じぐらい伸びない -- 名無しさん (2013-01-09 14 39 57) ↑俺の中では間違いなく10最強だと思う。求められる地力が10のそれじゃ無いと思う。ロング外してやっと10かなってとこ。個人的に。クリア関係ないけどフルコンは地雷クラスだし。 -- 名無しさん (2013-01-09 18 10 48) ↑2.1個人的には個人差でいいかもしれない。私はAR89.9でmiss3だからFCの方がまだ可能性が見えてる状態。知人は鳥載ってるけどmissが10以上な状態と本当に人によりけりだと思う -- 名無しさん (2013-01-10 09 28 31) ↑×3 確認したいのですがAR70%基準ですよね？ -- 名無しさん (2013-01-10 10 06 11) ↑僕の実力はLv10大半がAAで一部Aなんですがストロング76%でこれ77%です -- 名無しさん (2013-01-10 13 43 50) これは多分AR難度での詐称逆詐称リストの需要が増えてるんじゃないか？多分、クリアに苦しんでいるよりやりまくった方が早い気がするし。一部の高難易度を除いてだけど。 -- 名無しさん (2013-01-10 16 15 10) strongは覚えちゃえば地力はそんなにいらないと思う。our faithは地力結構いる -- 名無しさん (2013-01-10 16 17 04) Wizard逆詐称じゃね。 -- 名無しさん (2013-01-10 17 36 53) ↑3 AR難度で作るのはいいと思うけど、このwikiの利用者って結構幅広いぞ… AA難度にするか鳥難度にするか+難度にするかは微妙なところ。強いて言うなら鳥か…？わからん -- 名無しさん (2013-01-10 18 57 14) SigSigのHARDは逆詐称だと思ってたら違った -- 名無しさん (2013-01-10 19 51 10) その曲がどっから初出したのかを表記した方がいいと思うのですが -- 名無しさん (2013-01-10 23 31 27) +～2013-03-18（Spring移行）まで ↑曲のリンクに飛べばたいてい書いてあると思うが ↑2 「どや顔が逆詐称ならSigSigも逆詐称でいい」という意見は上でも出ている。何故か物量譜面だけが逆詐称にされる風潮。 -- 名無しさん (2013-01-11 08 45 08) STRONGはリズム覚えれば伸びるし、多目に見て10上位じゃない？詐称はない。初見難易度の話したいなら別だけど -- 名無しさん (2013-01-11 11 03 22) GLITTERは難関曲には入らないのかね？ 恐ろしいリズム難に加えて上下移動の忙しさからしてクリア難易度はTITANSに近いと思うんだが。AAA難易度は他10+上位曲と引けをとらないし -- 名無しさん (2013-01-11 17 19 36) ページ内をちょこっとだけいじってみました。しかし改めて見ると逆詐称と要注意多いな… どや顔以外にもクッキーブーケやアンドロメダは除名してもいい気がした -- 名無しさん (2013-01-11 23 30 59) ↑2 GLITTERはTITANSとは違って物量が多いからだと思う。GLITTERを挙げるなら、December Breezeを先に挙げるべきだと個人的には思う。 -- 名無しさん (2013-01-12 00 56 34) ↑4 初見難易度は凄く重要だと思うが。そもそもあの超絶リズム難を10適正者が覚えられるか疑問。初見～数回はハエレクリア者でも苦しめられた譜面を個人差にも入れないってのはいくらなんでも初心者に優しくなさすぎだと思う -- 名無しさん (2013-01-12 01 32 07) ハエレ初見77だった自分もstrongは74だった。確かに初見は大事だし、非常 -- 名無しさん (2013-01-12 08 53 57) ハエレ初見77だった自分もstrongは74だった。確かに初見は大事。そもそもここの使い道の一つに地雷踏んで落ちないようにするためにあらかじめ調べるって事も… -- 名無しさん (2013-01-12 09 08 26) conconは詐称じゃなくとも個人差がある -- 名無しさん (2013-01-12 15 16 32) あ、strong編集入ってる。サンクス。 -- 名無しさん (2013-01-12 22 37 43) 10+上位譜面にデセンバー追加したほうが良いと思う -- 名無しさん (2013-01-13 00 55 48) どや顔をリストから外すか否かで厄介な点は、初見難易度とスコア難易度が違いすぎることだと思うんだ。あれほどしつこく乱打が続けば9挑戦～適正には厳しいけど、そのかわり一旦地力が追い付いてしまえばこれ以上ないってくらいにガタッと体感難易度が落ちるんよな。その崩落具合は他の9下位に比べても更に酷い。とすると、リストの方に但し書き(慣れるまではそう簡単じゃない、とか)があった方がいいかも知れない。 -- 名無しさん (2013-01-13 19 42 30) 12月は難曲でいいかもね。求められる地力は確かに最上位クラスだし。天空は個人差が出やすい乱打に特化してるから入っても個人差止まりだと思う。 -- 名無しさん (2013-01-13 20 01 15) ↑2 同意する。8適性の人がここを見て「どや顔は簡単なのか～」って思って1曲目で挑戦して落ちたら悲惨だし。だから逆詐称からは外したい。 -- 名無しさん (2013-01-13 20 02 34) December breeze、ここまで追加意見が多数、反対意見もないので追加しておきました。 -- 名無しさん (2013-01-13 20 17 38) ↑あざーす -- 名無しさん (2013-01-13 21 20 21) Elishaはもう要注意からはずしてもいいのでは。9全体の難易度も上がってきて、もはや9中位という感じ。MIRACLE MEETSのほうが難しい。 -- 名無しさん (2013-01-14 00 16 36) HAERETICUSの難所もっと具体的に書けないかな？なんか勢いで書いた感が凄いし、デドロの乱打+LOとか3TOP通常高速入れ替えトリルとか書くこと割とあると思うけど -- 名無しさん (2013-01-14 03 06 40) そもそもそのデドロの説明もわりと抽象的な罠。ティタや量子の説明もそのデドロが前提になってるからここ覗くような人にはあんま優しくないかもね -- 名無しさん (2013-01-14 06 09 41) 個人的だがドヤ顔と酢酸のクリア難易度は大差ないと思う。どちらも地力が付けばなんで苦戦してたんだろうってくらいスコアが出やすいし酢酸が要注意に入るならドヤ顔は逆詐称から除外してもいいと思うな。 -- 名無しさん (2013-01-14 08 10 06) ↑3 確かにそうですね、実質後半の文章無駄ですし。自分はまだハエレ解禁していないので誰か解禁した方で編集よろしくお願いします -- 名無しさん (2013-01-14 14 21 54) 既出だったはずだが、天空は個人差もしくは難関に入れるべきでは -- 名無しさん (2013-01-14 14 24 39) ↑4 編集してみました。どうでしょうか -- 名無しさん (2013-01-14 14 42 36) ↑どや顔はレベル9で最初に抜けて酢酸は最後まで残った俺からすると全く理解不能 -- 名無しさん (2013-01-14 15 26 08) 天空入れたんすね -- 名無しさん (2013-01-14 16 11 15) ↑個人差なら即座に入れても問題ないかと考えて入れました、文章の改善とかは大歓迎です。あと、ちょっと上にあるどや顔と酢酸が大差ないってのは自分も理解できない。酢酸はTOPの絡み方・パターンの数・BPMのどれを取ってもどや顔を上回ってて、むしろクリア難度に大きな差があるんじゃないかというくらい -- 名無しさん (2013-01-14 16 16 59) ↑個人的には天空は個人差に入れるくらいなら上位曲に入れたかった。だからここでしばらく様子を見ようと思ってただのだが… -- 名無しさん (2013-01-14 17 12 08) どや顔と酢酸は8分連打という意味では似てるから「どや顔逆詐称、酢酸9中位」とか「どや顔9下位、酢酸要注意（9上位）」なら認めるけど「どや顔逆詐称、酢酸要注意（9上位）」はおかしくね？って意味で↑8の方は「大差ない」と言ったんだろうな、たぶん。まあ自分の意見なわけだが -- 名無しさん (2013-01-14 17 16 34) てか雷龍の黄譜面って詐称だよね。LV8適正とかあれクリア出来ない -- 名無しさん (2013-01-14 20 14 49) Thunderbolt黄はサクリフ黄と並ぶ物量8。初代なら詐称でもよかったと思うけど、今となっては9がかなり強くなってるから相対的に8強。トリルもないし。 -- 名無しさん (2013-01-14 20 29 12) 10+諸曲の編集ありがとうございます これなら上から順に読めばわかりやすいですね -- 名無しさん (2013-01-15 01 36 25) 8と9の差が開いてるってことか。いつか黄色10とかきてほしいが無理だよなー…ところでリント黄は9でもいいというか赤よりARでないというか -- 名無しさん (2013-01-17 20 02 23) ↑それも8と9の差が開いているから8詐称とまでは以下略 そしてAR難度とクリア難度は違うと何度言えば以下略 -- 名無しさん (2013-01-17 20 16 51) 少なくとも幻想雷神記赤よか量子黄のが難しい -- 名無しさん (2013-01-18 01 05 17) 量子黄色はAR詰めは難しいけど難所は少ないからクリア難易度は8で妥当。あと、冬美のとこに「スコア難易度が高い」とあるがこれは...? -- 名無しさん (2013-01-18 06 50 13) ↑3そうだった。わかっててもAR論になってしまう。クリアに支障はないわな。 -- 名無しさん (2013-01-18 10 52 37) ↑2 編集してみました、いかがでしょうか。 -- 名無しさん (2013-01-18 12 49 31) 雷龍の黄色は詐称だと思うけど。最近レベル9が強くなってきたけど雷龍は少なくとも9の下位ぐらいはある -- 名無しさん (2013-01-18 17 55 30) ↑雷龍黄はリズム難なだけでリズムさえ覚えれば比較的に難なく捌ける、8で妥当。 -- 名無しさん (2013-01-18 23 10 01) 個人差・要注意曲 で天空の夜明けが出てますが、これで「LO絡みが一切ないためRed Gooseよりやりやすいと感じる人もいる。」と出ているのもあるので、Red Gooseを個人差・要注意曲に入れても良いのではないでしょうか -- 名無しさん (2013-01-20 17 21 53) そもそも個人的には天空を「Red Gooseよりやりやすいと感じる人」がどれくらいいるのかが疑問。自分の周りにはそんな人がいないので分からん。 -- 名無しさん (2013-01-20 20 29 19) 地味にバドマニさん逆詐称に入ってないのね -- 名無しさん (2013-01-20 21 26 12) クリア基準で考えることになった以上、バドマニを逆詐称に入れても問題なさそうですねー…レドグは16分混じりの8分中心でLO+トリルもありな感じで、個人差がつきそうな譜面要素ではないように思える -- 名無しさん (2013-01-20 22 02 10) WHITE BREATHの黄、レベル6にしてはかなりスカスカで、間隔の狭い連打が見当たらないので超絶逆詐称だと思いますが、どうでしょう。（正直デイリーランチの緑、チャイニーズの緑の方が難しいのでは？と感じたぐらいで、レベル4で問題ないと思います） -- 名無しさん (2013-01-21 01 01 56) バドマニ逆詐称反対派だったけど、かがちと同レベルって考えたら違和感ないな -- 名無しさん (2013-01-21 02 13 07) クリア基準ならTHE FALLENも。ARは伸びないがクリアは簡単かな。上にも書いてるけどAR鬼畜な楽曲対策のページを作るのは良いと思う -- 名無しさん (2013-01-21 21 42 35) クリア難易度だったら10のレシートも詐称では？あと7のHappy limelightもクリア難易度はNo cry no moreくらいある気がする -- 名無しさん (2013-01-21 23 53 34) ↑×2に同意。クリアだけなら…というのと、ARを稼ぐのとでは当然違ってくるはずですし、気をつけなければいけない曲が分かることは意味のあることだと思います。 -- 名無しさん (2013-01-22 00 03 36) FALLENがクリアできない人が10の蛇神をクリアできるとは思えないし、逆に10+弱のquaverと比べてもさすがにクリアは簡単だろう。 -- 名無しさん (2013-01-22 00 28 52) レシートは難しいところだが、10+と言うと逆詐称と言われそうな気はする。個人的なイメージとしては「VALLIS FLOWER・Daily Lunch （10+の壁）≧レシート」。ただこれに関しては他の方の意見も聞きたいところ。 -- 名無しさん (2013-01-22 00 31 22) AR難度のページについてはもう少し要望コメントがないと作りづらいかと。いざ作って「需要ありませんでした、てへぺろっ☆」じゃあまりにも悲しいので -- 名無しさん (2013-01-22 00 34 59) ↑8 追加しました。特筆するようなこともなくて困りましたが、いかがでしょうか -- 名無しさん (2013-01-22 00 56 43) 鳥A難易度(新設) ｸﾘｱ難易度(このﾍﾟｰｼﾞ) で分けるのはどうでしょう？ 鳥A基準で言ってる方も多々いるはず -- 名無しさん (2013-01-22 01 00 19) クリアが簡単でもスコア詰めが難しい曲に関しては分かるように印をつけるとか -- 名無しさん (2013-01-22 01 21 02) ARはぜひぜひ。というかクリアより需要あるかも(笑)他の音ゲーと比較するとクリアラー卒業はかなり早くいける。ただし奴は絶対に手こずる。 -- 名無しさん (2013-01-22 09 50 12) だから新設するべきじゃないかな。奴がクリアできなくてもAAA詰めしてる曲があるって人はかなり多いでしょ。 -- 名無しさん (2013-01-22 09 52 04) AR難新設は大賛成。あと、今個人差に入ってる曲にクリア難AR易なものや、逆にクリア易AR難の曲もあると思うからその辺整理しても良さそう -- 名無しさん (2013-01-22 10 46 09) 10+から鳥A難易度整理すると早そうですねヽ(´ー`)ノ -- 名無しさん (2013-01-22 14 52 10) フルコン難のページもいいかも。でもそんなに無いか -- 名無しさん (2013-01-22 16 10 15) いや、個人的な意見だが、結構ある。our faithとかbrokenとかヴァリスとか532nmとかティターンとかElishaとかイメマテとか♪とか…おまけみたいな感じでもいいから作ってくれるとすごく助かるしうれしい。フルコンのポイントも書けばわかりやすいし… -- 名無しさん (2013-01-22 19 11 49) フルコンのポイントなんて曲単体のページでやれよ… -- 名無しさん (2013-01-22 20 53 47) ↑うん自分で書いて思ってた -- 名無しさん (2013-01-23 16 30 18) ↑本人だが、成りすますのはマナーが悪いな。 -- 名無しさん (2013-01-23 18 55 21) 鳥A難としてﾊｴﾚは勿論だが10+上位曲のﾃｨﾀｰﾝ･ｳﾞｧﾘｽ･ﾘﾝﾄ･ﾃﾞﾄﾞﾛを入れるのはどうだろう？ -- 名無しさん (2013-01-24 00 58 44) スコア難だとドラキラとかレドグが上がってくる -- 名無しさん (2013-01-24 02 59 00) colette初出の9は全般的に強くないか。10との差が少なくなってきたような気がする。 -- 名無しさん (2013-01-24 20 13 20) ↑そんなことないよ、むしろイグナイやアワフェイが10の中でも上位に思う -- 名無しさん (2013-01-24 20 32 53) 9も10もコレット新曲は3TOPとか16分トリル多くて強い -- 名無しさん (2013-01-24 23 55 25) レベル9はライムライトでイメマテと魚氷が入って以降、レベル10はリンクルリンク5段～コレットで一気に難しい曲が増えた -- 名無しさん (2013-01-25 00 59 40) 確かにね…それは自分も思った。でも10ってクリアだけなら詐称クラスの飛び抜けて強いのはない印象なんだよね。ARはともかく。万物？帰れ。個人的にはちょっと思い切ったのも欲しいかも。10は上の方は10+からハエレを抜いたような難易度傾向。すごく難易度バランス取れてて、癖はあってもみんな似たような難易度になってる。 -- 名無しさん (2013-01-25 02 48 32) いくらサクリフがザコだからってlv9を過大評価しすぎな気が…。幻想くらいしかぶっ飛んだものはないと思う。lv10はまだ解禁してないからわからんけど -- 名無しさん (2013-01-25 06 45 09) 9はコレット新曲はそこまででもないな -- 名無しさん (2013-01-25 19 03 58) 誤送信ブラジャスとスノプリの物量だけで10下位と張り合えるとは思うけど -- 名無しさん (2013-01-25 19 05 48) スノプリはルエリコロブチカ級に感じなくはないな。ブラジャスはどう考えても9妥当(トリル多い分鳥+難易度は高いとは言えそう)、曲の長さのせいか、トリル以外で密度の高い配置がないせいか、9最多オブジェであることを感じさせにくい。 -- 名無しさん (2013-01-26 15 03 00) っていうか魚氷が詐称っておかしいだろ… クリア難度で言っても、個人差扱いされてるwenkamuiと同じくらい。別にlv10に格上げするほどじゃない -- 名無しさん (2013-01-26 15 42 17) 中華急行が9逆詐称に見える何か・・・ 最近の9がインフレしてるからかもしれんが -- 名無しさん (2013-01-30 00 47 05) なんというか、最近のLv9は「8じゃないけど、10にしては簡単」というのをすべて突っ込んでくる感じなんだよね。個人的にはあんまりこれ以上詐称逆詐称増やしたくないし、Lv9は幅広いレベルとしてみるしかないと思う。妥協点として、「9上位曲」「9下位曲」の項を別に設けるか。それができるくらいあるでしょ、特に下位曲は。 -- 名無しさん (2013-01-30 01 19 38) なぜ詐称にエンカムイ幻想がないんだ… -- 名無しさん (2013-01-30 13 18 42) Sig Sigの緑はレベル3で3TOPのLOもでてきてレベル3適正には少し危ないような気がする -- 名無しさん (2013-02-05 19 36 21) AR版のリスト新設賛成 基本スコアゲーなんだから需要はあるだろ -- 名無しさん (2013-02-08 12 17 56) むしろクリアよりあると思うな。賛成 -- 名無しさん (2013-02-08 19 43 53) 鳥難易度票を作りﾍﾟｰｼﾞを作成してもらいたい… -- 名無しさん (2013-02-09 01 31 55) まほろば教の黄色は7にしては8分縦連やトリルが多過ぎる気が…詐称だと思う -- 名無しさん (2013-02-09 13 59 13) スノプリはLv.9で妥当かも。正直初見は恋閃繚乱の方がむずかった。あくまで自分の意見ですけど。 -- 名無しさん (2013-02-09 17 37 42) 鳥A難度のページ新設賛成。 -- 名無しさん (2013-02-09 17 38 46) Lv8初見難易度としては take the funは詐称に入れとくべきだと思うけどどう？ -- 名無しさん (2013-02-10 00 32 27) スノプリ赤は9にしては難しいし、かといって10ほどの難しさはないような気がする。9と10の間にある様な感じ -- 名無しさん (2013-02-13 00 45 33) 「サクリフルエリイメマテが10ならスノプリも10でいいかもねー」くらいの難易度。物量が9の範疇から逸脱してるけどその分稼ぎやすいところも多いのよね -- 名無しさん (2013-02-13 18 07 53) ↑7 どう見ても8です本当にありがとうございました 追加しておきました -- 名無しさん (2013-02-13 22 20 39) 鳥A難度のページ作成のためAAA難易度表作成議論所を作成しました。議論等はこちらのページでお願いします -- 名無しさん (2013-02-13 23 37 51) 蛇神のHARD譜面はトリルと物量の多さから、個人差･要注意曲に入れてもいいと思います。 -- 名無しさん (2013-02-14 00 41 25) ↑2 ぐっじょぶ！ありがとうございます^^ -- 名無しさん (2013-02-14 01 11 32) ↑2 Thunderboltよりはノーツが少なく、繰り返しと回復地帯が多いので“クリアだけなら”10中～強だと思っていたのですが…個人差ありますかね？3連トリルの連続ならwaxingでこれより速いのがありますし。 -- 名無しさん (2013-02-14 16 34 59) 今回の曲追加で難関曲を見直した方がよさそうだ -- 名無しさん (2013-02-17 18 04 26) ↑確かにそう思います。今回の追加曲（wondar walker以外）は普通にデドロやティターンズ以上に難しいからねwwなんか初代の最難関のデドロ脅威に思った時期が懐かしいわww -- 名無しさん (2013-02-17 23 56 07) DIはglitter以上、ヴィルシャナは量子レベルかそれ以上、valangaはハエレの次に難しく、技術的な難度はハエレ、ヴァリス以上 -- 名無しさん (2013-02-18 19 27 47) DIとサイガガは技術的+発狂的に量子・デドロよりクリア難易度が高いと思うので上位曲へ、雪崩は技術的な意味で最難関でもいい気がします（；^ω^） -- 名無しさん (2013-02-18 21 03 35) 今言うのはタイミング違いな気もするが天庭黄がリズム難+ロング保留型で絶対6じゃない件 -- 名無しさん (2013-02-19 00 07 14) DI黄は物量が多い上にリズム難でしかも8分のトリルまで降ってくるのでどう見ても7じゃないと思うんですが -- 名無しさん (2013-02-19 14 59 36) DIってそんな難しい？量子天空ヴァリスが安定しないけどDIは2回でクリアできた。BPM早いから個人差はあると思うけどさ -- 名無しさん (2013-02-20 00 21 16) 雪崩は難曲でDI、サイガガは個人差って気がする。雪崩ひ関しては皆さん同じ意見が多いから割愛するとして、DIは複合トリル。サイガガはソフラン+量子よりも早い高速譜面が特長ってだけで後者2曲はそこまで全体難ではないと思う。 -- 名無しさん (2013-02-20 10 19 11) ↑それ言っちゃったら量子は個人差以前に難でもないって言ってないか？量子よりもきついってだけでも十分にヤバイだろ -- 名無しさん (2013-02-20 10 40 06) 10+の上位扱いにされてる曲が増えてきたので、カデコリを10+中位と10+上位って分けたほうがよくないですかね？ -- 名無しさん (2013-02-20 10 43 04) ↑中位曲カテゴリを作ってもいいけど、それよりは残った10+を逆詐称ではないけど10+下位、とまとめる方が親切だとは思う。まあBrokenはそろそろ逆詐称でもいいけど -- 名無しさん (2013-02-20 20 28 22) ヴィルシャナが難しいのは乱打部分より、後半の連打地帯だろう。タイミングを一歩間違えれば全部連鎖的にずれていき、AR不足でジエンドとなる。 -- 名無しさん (2013-02-20 22 20 50) ダブルインパクトはクリアまでなら量子ヴァリスなんかよりは簡単なんじゃないかな -- 名無しさん (2013-02-20 23 00 32) ダブルインパクトは、12月みたいに密度が濃くないから、高速に慣れてる人なら、クリアだけだとそこまででもない気はするね。 -- 名無しさん (2013-02-20 23 26 41) というか、10+の上位曲が増えすぎたおかげで、過去の上位曲がもはや10+のスタンダードになってると考えるべき。俺はまだ雪崩解禁してないからわかんないけどそれがハエレの絶対的次点ならその二曲だけ最難関に載せて、あとは個人差爆発のステラ、難関曲の中でも特に毛並みの違ったTITANSだけ要注意に載せればいいと思う。FLOWERはもうOurFaithとか10の強めと比べても同程度と言っておかしくないから、10+で要求されるレベルが上がったことにより逆詐称にしても良いのでは。長文失礼 -- 名無しさん (2013-02-21 08 32 21) 花が逆詐称なら、Broken,Hollywood -- 名無しさん (2013-02-21 20 39 55) ミス 花は逆詐称なら、Broken,Hollywood,バドマニの現状10+入門とされているこれらについても何らかの基準変更が必要かと -- 名無しさん (2013-02-21 20 41 36) 花逆詐称はない。10最多ノーツのThunderboltを上回っている以上「物量10」にしては詐称。Our faith等との違いはそこ。バドマニも同様。BrokenとHollywoodは逆詐称賛成。 -- 名無しさん (2013-02-22 00 08 33) ↑曲の長さ考えた？ -- 名無しさん (2013-02-22 00 51 44) まったく関係ないですけど そろそろ10+がLv11とLv12に分かれる気が……10+内でのﾚﾍﾞﾙの差はかなりあると思った -- 名無しさん (2013-02-22 01 02 55) 鼻逆詐称は認めたくないけど、わかる。 -- 名無しさん (2013-02-22 02 30 30) Brokenもハリギャラも厄介なロングとの絡みがあるしクリアもギリギリ弱止まりでいい気がする -- 名無しさん (2013-02-22 08 58 16) ↑4 密度の問題じゃなくて、物量の問題。つまり体力 時間は関係ないと考えた ↑ロング拾えなくてもクリアだけなら余裕 初代からやってきた人間にとっちゃ馴染み深くはあるけどなあ -- 名無しさん (2013-02-22 11 10 14) ↑そうなんだよな…最多ノーツの壁としてずっと君臨していたあれ -- 名無しさん (2013-02-22 16 54 30) を思うと、すごく残念だけど、仕方ないよね。みんなうまくなったんだよ。 -- 名無しさん (2013-02-22 16 55 19) 初代のFLOWERの難しさは結構凄かったんだけどな。多分limelightになって一番易化した曲だと思う。 -- 名無しさん (2013-02-22 17 11 03) まあ、現状アワフェとSTRONGが10+行けばいいだけの話だな。brokenは10適性だとトリルすら速すぎて光らないし、ハリギャラは逆に10+の密度で低速なんで、苦手な人はとことん苦手みたいだし。 -- 名無しさん (2013-02-22 23 34 21) Valangaは最難関に入れるべき。実際プレイすると、譜面で見る以上に難しさが思い知らされる。 -- 名無しさん (2013-02-22 23 40 58) いや、そんなの量子海やDecemberにも言えることだと思いますけど。→譜面で見る以上に難しさが思い知らされる -- 名無しさん (2013-02-23 21 21 04) ↑2 雪崩最難関は同意。押しにくさは量子や12月、デドロの比じゃない。発狂で勝負じゃなくて、押しにくさという意味で異端児よりも高い技術が要される。 -- 名無しさん (2013-02-23 21 49 13) ↑4トリルの速さならブロよりアワフェやロンドンのが上だと思うんだけど -- 名無しさん (2013-02-23 21 56 41) 量子とヴァリスが上位ならヴィルシャナ・ヴァランガも間違いなく上位だろうね -- 名無しさん (2013-02-23 22 33 06) ↑2ロンドンはソフランで攪乱されるだけで、譜面自体はそこまで大したことないとは思う。10上位止まり。アワフェはリズムの取りづらさ、譜面の複雑さなどから10+でもいい。10なのにツイスターあるし。 -- 名無しさん (2013-02-24 01 01 58) ↑てことはツイスターがあるハリウッドは10+妥当？ -- 名無しさん (2013-02-24 07 44 55) アワフェは10上位で十分だと思うんだが… リズム難とはいっても規則的にハネてるだけだし STRONGは曲知らないとどうしようもないけどアワフェはパターン掴めばクリアはできるだろ -- 名無しさん (2013-02-24 10 19 41) ↑2レシートが10上位だし、その上位互換なのは間違いないから、弱だけど10+だとは思う。 -- 名無しさん (2013-02-24 11 09 10) Our Faithは確かに10上位止まりだと思う。序盤の密度の少なさや、単純なリズムの繰り返しという意味ではロング拘束を含めたとしても、クリアだけを見ればBrokenやHollywood Galaxyほど高い技術は要されない。この2曲の場合は、ロングの拘束を受けた状態でのトリルや複雑な同時押しが存在するので、ロング拘束の単押しが多いOur Faithが10+は逆に弱すぎる。正直10上位で十分。 -- 名無しさん (2013-02-24 16 22 33) ビューティフルレシートは初見難易度こそかなり高いものの、こちらもかなり単純なリズムの繰り返しだから、譜面理解もかなりしやすい。一度パターンを掴んでしまえば寧ろLv10妥当クラス。精度難易度もLv10妥当。 -- 名無しさん (2013-02-24 16 30 05) こんだけ曲数が増えたら、同じレベル内の難易度を揃えるのなんて難しいんだし 詐称云々はそんな気にしなくて良い気がしている -- 名無しさん (2013-02-26 13 28 26) 雪崩とサイガガが出てデドロが最難関に居座れるのか？ -- 名無し (2013-02-27 21 52 12) これだけインフレが進むともう4～5曲だけピックアップして難関曲を決めるのは無理じゃないか。ハエレ、雪崩を最難にして後は8曲ぐらい10+上位曲でカテゴリ作った方がいいと思う。その場合はおそらくレドグ、天空、グリッター辺りがボーダーになると思うけど -- 名無しさん (2013-02-28 12 56 07) ↑の意見に同意します。そのほうが物凄くわかりやすいし、見やすいと思います。 -- 名無しさん (2013-03-01 01 20 14) 幻想雷神記は詐称に入らないんかね？リズム難と押しづらさが魚氷並かそれ以上に感じるんだが あとスノプリは詐称まではいかないだろ -- 名無しさん (2013-03-02 22 22 03) スノプリは詐称でいいでしょう。何よりオブジェ数が9じゃない。BPMも196と速いし、TOPとの同時やトリルも多い。総合力を問う、10でも問題ないレベル -- 名無しさん (2013-03-02 22 53 50) ↑クリアに関してはリズムの繰り返しが多く、後半はリズム慣れしやすいため、9妥当でいい。拾っていればなぜかクリアできている感がある。 -- 名無しさん (2013-03-02 23 15 46) スノプリは慣れてくるとスコアは出るけどクリアは9適性の人でも落ちる事があるから際どいところ。個人差が妥当かもしれない -- 名無しさん (2013-03-02 23 20 57) いくらなんても雪崩が最難はありえない。言い方悪いが適正でもない青パレットが解禁してクリア出来なくて最難最難騒いでるようにしか見えん -- 名無しさん (2013-03-05 00 07 28) スノプリ詐称入り自体はいいとしても、あの文章はいかんだろ…｢なめてかかると大変｣なんて中身のないこと書かないで、何がどう難しいか説明すべきだし、そもそもTOPがややこしいタイプの譜面でもないような気がする -- 名無しさん (2013-03-05 12 35 59) コメントを見る限り、snow prism赤について9妥当、個人差、詐称で意見が分かれており、詐称表記の方も少々見直す必要があるのでは無いでしょうか？私個人の意見としては、物量がLv9最多でトリルやTOP同時も多めで9適性の人でも落ちると言う意見もあるみたいですし、クリアに関しては詐称でも差し支えないと思います。 -- 管理人 (2013-03-05 17 36 08) 自分の意見を言うと、snow prismはBPM196と速いものの、サビのところは8分乱打だし、同じリズムが頻繁に出てくる、ということもあるので、クリアは9上位ぐらいでいいと思います まあLO2本+16分や始まりと終わりの16分混じりのところなどはグレやすいけれど。というかスノプリが入るなら24分があるMIRACLE MEETSも入れるべきだと思うのですが。 -- 名無しさん (2013-03-05 20 52 46) 俺もミラクルミーツ スノプリだと思う。あと雷神紀とｴﾝｶﾑｲ詐称 -- 名無しさん (2013-03-06 16 55 57) 少なくとも雪崩はデドロよりは上だろ、大体青パレが解禁して落ちるなら無理やりやる奴もおらんだろ -- 名無しさん (2013-03-08 18 46 03) ミラクルミーツは24分があるため、フルコンボ難度は10で通用すると思うが、クリア難度は9の中では上の下ぐらいと思う。気のせいかな。 -- 名無しさん (2013-03-08 21 51 46) クリア難度じゃスノプリよりwenkamuiのが厳しいと思うのだけれど。スノプリ個人差でwenkamui詐称ってのはどうですか -- 名無しさん (2013-03-08 23 23 09) エンカムイは詐称というけど、10となると逆詐称ぐらい弱いよ。 -- 名無しさん (2013-03-10 00 39 46) 正直エンカムイは餡蜜でもクリア可能だから10にしたらサクリフ並かそれ以下 -- 名無しさん (2013-03-11 10 32 18) サクリフ不死鳥Fly to~よりはエンカムイのが明らかに強いわ。あと9だとElishaとアンドロメダはもう消していいだろう。今じゃ中かせいぜい中の上くらいでしょ。それこそスノプリやミラクルミーツのが難しいと思う -- 名無しさん (2013-03-11 12 51 33) エンカムイはトリル一切ないし餡蜜でごまかせるような譜面じゃないでしょ…曲が短いせいで密度は492ノーツという数字以上だし、9挑戦レベルだとTOP絡み等譜面構造が把握しきれなくて手が出ないケースが考えられる -- 名無しさん (2013-03-11 21 45 35) なぜヴァルシャナが表に無いのだろうか クリアだけなら確実にValangaを超えているので要注意 -- 名無しさん (2013-03-12 00 11 41) ↑サイガガもヴァランガもまだ解禁者が少なめだし。青パレ3/4位な俺だとクリアはサイガガ≧ヴァランガ=量子 12月 ダブルインパクト (以下略)って印象。 -- 名無しさん (2013-03-12 13 35 01) ↑14：青パレが解禁してクリアできなくて最難関騒いでる→実際は赤パレの人が来れを粘着しすぎて青になってる場合が多い。技術的な意味では難関曲5曲より遥かに難しいので、たとえ押し方を覚えたとしても精度の安定しなさや、押しにくさを考えたら全体的難易度を見てもハエレの次に来るので十二分に最難関に入れても違和感はないかと。あくまでハエレよりは簡単というだけであり、ハエレの次に難しいということですから。 -- 名無しさん (2013-03-12 17 44 27) Vairocanaは量子がクリアできる人であればクリア難易度は恐らく同等なので、難関曲には入る。DOUBLE IMPACTは瞬間最高密度が量子を超えてるものの、オブジェクト数は686なのでこちらも同レベルと考えていいかもしれません。Valangaは押しにくさや技術面を考えても、難関曲枠でも難しすぎるため、最難関リストに入れても問題ないかと。 -- 名無しさん (2013-03-12 18 04 34) MIRACLE MEETSはクリアに関して言えば正直個人差。ロングが苦手な人はかなり苦戦すると思いますが、ロング拘束が得意な人からすると、クリアはLv.9適正もしくは弱かと。Blind Justiceは超絶物量+トリル地獄なので、アンドロメダと同系列か、もしくは詐称、どちらをとってもいいかもしれません。snow prismは瞬間最高密度や物量、3TOP絡みのテクニックを考えても、Lv.9では明らかに難しい部類なので、魚氷と同様、文句なしの詐称でいいでしょう。 -- 名無しさん (2013-03-12 18 11 54) ↑ブラジャスもスノプリも確かに9の中では難しいですが10としても違和感がないかと言われれば何か足りない気がします。強止まりでは。 -- 名無しさん (2013-03-12 20 51 04) ハリギャラ10は有りえんだろ…ツイスター苦手な人には厳しいぞ……おれだがな -- 名無しさん (2013-03-12 21 51 53) 雪崩は最難関候補で ハエレみたいな16分のラッシュは無いにしろあの3TOP絡みの難しさは10+難関曲の比じゃない -- 名無しさん (2013-03-13 01 15 02) ハエレの方が16分少ないと思うが それにしても雪崩はクリアに関してはハエレ並みかそれ以上だと思う -- 名無しさん (2013-03-14 23 07 33) 雪崩は「最」までいくかどうか微妙。あいつが高いのはあくまで「初見難易度」だと思う。というのも配置の癖が強いだけあって対策が立てやすいし、苦手箇所をひとつ潰すだけでも結構効果があるから。少なくとも、ハエレのように「追い付かん限り話にならない」感じはしない。あと、ヴィルシャナも門前払いを食わせるタイプではあるけど、ハエレほど配置の性格悪いかと言われるとそうじゃないので、これまた「最」かどうかは微妙。 -- 名無しさん (2013-03-15 02 44 54) ↑それを言うとなると、ハエレは逆に見える人はベチャ押しでごまかしが利きます。しかしながら、雪崩はそれとは全く逆を行く存在。見えたとしても余りベチャ押しが利かないので、難関曲5曲が安定している人ですら落ちる傾向にあります。となると、最難関リストに入れても違和感はないと思いますが。 -- 名無しさん (2013-03-15 03 07 55) 雪崩は何が落ちてきているかは見えても初見何も押せなかったし、クリア基準でなら最難関でいいと思う -- 名無しさん (2013-03-15 23 19 28) ひとつ言いたいのは、クリア難易度と初見難易度は違うということ。10+適正以前の人が最初にこのレベルに挑む段では70%にも遠いARになると思う。その時点ではハエレ、雪崩、ヴィルシャナ、いずれも最難関と言っていい。ただ、そこから70%まで持っていくとなると、一番伸びやすいのは研究が利きやすい雪崩ではないか…雪崩が微妙と申した背景にはこういう考えがあった。 -- 名無しさん (2013-03-16 00 28 35) ↑追記 全曲クリア済みでハエレのみAみたいなレベル(自分もこのくらい)だと、ゴリ押しの効かない雪崩は最難関並にヤバく見えると思う。実際自分も最初は殆ど押せなかったし。でも繰り返すうちにハエレ、ヴィルシャナよりもあっさり安定してしまった。個人的な話で申し訳ないけど、こういう体験も一応… -- 名無しさん (2013-03-16 00 32 26) まあ、↑は「見えても押せないから落ちる」という経験をしていない者の言うことだけど…雪崩の評価はもうちょっと時間を置いた方がいいかも知れない。 -- 名無しさん (2013-03-16 00 57 19) +～2013-06-19（Summer移行）まで しかし、なぜ今まで量子黄がリストに入ってなかったのか -- 名無しさん (2013-03-19 00 26 09) ↑多分、Lv.8のMEDIUMにしては難しいけど、赤のLv.10+が当時、常軌を逸してたからじゃないかな？とは言え、逆にLv.9だとあんまり難しくないんだよねこの曲。見きれるようになると多分Lv.8妥当。スコア難易度もあまり高い気がしない。 -- 名無しさん (2013-03-19 00 49 47) 前に詐称という意見があったDOUBLE IMPACT黄の追加と暫定ではありますがsnow prism赤の記事の書き直しを行いました。 -- 管理人 (2013-03-19 18 18 21) 蛇神Hを個人差のトリルのとこに入れてもいい気がする -- 名無しさん (2013-03-20 01 01 58) 蛇神Hはトリル以外の部分でも適正10が大幅に稼げる部分はないし、トリルが得意な人で10強、苦手な人では詐称に感じると思う。自分は、バドマニよりも初見ARが10%低かった -- 名無しさん (2013-03-20 11 36 01) めうめうのBASICは4じゃないな。FLOWERとかバドマニの譜面を一部引用している気がする（特に難しい箇所）。少なくとも5はある -- 名無しさん (2013-03-20 23 58 00) まだ解禁してる人は少ないかもしれないけど、Following Flow赤は詐称だと思うわ。あれ絶対9じゃない -- 名無しさん (2013-03-22 16 35 37) FollowingFlow赤は右TOPに強いバスドラ合わせでしつこくオブジェクトが飛んでくる混フレ譜面だが、ステラと違って単純な4つ打ちではなくしかも裏拍。メロディ部分のリズムも取りにくいリズム難譜面で、初見難易度は確実に詐称レベルだと思う。問題は慣れてきた後に適正レベルの人がどう感じるか、だとは思うけれども、自分の感覚としてはある程度譜面を覚えてしまえば9最上位でも違和感はない感じ。 -- 名無しさん (2013-03-22 18 20 05) ↑に関して追記なんだけど、議論の方向性として「初見難易度」ってどのくらい考慮してるんでしょうか。ここまでの議論や表での記述を見る限りでは初見難も考慮要素には入っているようにも思えますが・・・ -- 名無しさん (2013-03-22 18 25 50) ここの考えは「クリア基準」だから、ハエレみたいに繰り返してもクリアが難しいもの以外に初見だと落ちる可能性が大きいものも詐称って言えるんじゃないか？ ステラは初見危険だが慣れれば10下位～最下位だが、Followingはそれでも9最上位ってのは間違いなく詐称 -- 名無しさん (2013-03-22 21 33 41) ↑初見難易度オンリーではないが十分要素の一つとして加味して考える価値のあるものだと思う。特に低難易度は曲も多いし研究して挑戦する曲が少ないという性質上その傾向は強い -- 名無しさん (2013-03-23 02 21 11) まほろば教赤は初見で落ちてる人を良く見かけるけど詐称ってほどではないのかな… -- 名無しさん (2013-03-23 23 40 25) ↑序盤とサビの縦連がとれているとクリアしやすいから、詐称ではないかな。10上位ではある。 -- 名無しさん (2013-03-24 00 46 37) ステラが個人差なのでFollowingも個人差でいいような気がします。オブジェの速度も速くはないので、全体難ですがクリアに支障をきたすほどではないかと。 -- 名無しさん (2013-03-24 03 46 41) レベル9クリア埋めレベルの人間にとって単純にTOP多すぎで辛いと思うんだけど -- 名無しさん (2013-03-24 04 01 39) まだ解禁者少ないのかもしれないけど、早いところValangawo -- 名無しさん (2013-03-24 20 23 06) すまん、早いところValangaを難関か最難関に入れようぜ。スコア難度はともかく、クリア難度に関してはハエレに次ぐ難しさなんだし。 -- 上の者 (2013-03-24 20 25 22) 初見難易度とクリア難易度を考えたとしてもやはり雪崩は最難関候補。クリアできない人の大半は「見えるのに押せない」だと思う。Vairocana、DOUBLE IMPACTは初見難易度・クリア難易度共に多分量子並の難関曲。 -- 名無しさん (2013-03-24 20 39 11) ただし、精度難易度だったらVairocanaとDOUBLE IMPACTの方が上かも。Valangaは押せるようになると、ぐんと伸びるようになるから・・・・・ -- 名無しさん (2013-03-24 20 52 29) とは言え、その”押せるようになる”までがDOUBLE IMPACTとVairocanaよりも全然時間がかかるんだけどもね(； ･`ω･´) -- 名無しさん (2013-03-24 21 00 53) てか、このリストが何のためにあるかといえば、主に譜面を知らない人が特攻して途中落ちをしないようにするためじゃない？それだったら、初見難易度は十分考慮されるべき。following flowは詐称だと思います。10+は上位で纏めるにも結構曲数が多いなあ -- 名無しさん (2013-03-26 05 05 26) following flowは詐称だと思います。(参考 初見スコアfollowing flow.79.4%,GLITTER.79.4%です。) -- 名無しさん (2013-03-26 17 51 17) 10+は曲数増量もさることながら難易度内で弱めの譜面って殆ど追加されてない印象があるから、今後も難関曲～そのちょい下の微妙なラインの曲が増量する可能性って凄く高いと思う。まだ大丈夫な気もするけど、このペースで増えるとリストを再構成するなり最難関に絞って後は個別曲ページに譲るなりしないとパンクしそう。 -- 名無しさん (2013-03-27 02 53 14) following flowは個人差 初見めうめうと1%しか変わらなかった -- 名無しさん (2013-04-02 14 14 33) 何でイブの時代が逆詐称じゃないのか本当に謎。ここに載っているドヤ顔とCookieはクリアできなかったのにこれはクリアできたのだが。それとも個人差なの？ -- 名無しさん (2013-04-04 00 52 17) ドヤ顔はトップ絡みが殆どを占め、トップの認識力が弱いと稼ぎが少ない。リズムは繰り返しなので曲を覚えて慣れてしまえばかなりARが出やすい部類だが、クリア難易度逆詐称は過小評価しすぎ。 -- 名無しさん (2013-04-04 08 51 51) 10+についてはもし難関曲と最難関曲の基準が今のままで議論していくなら難関相当 -- 名無し (2013-04-05 00 20 38) ↑誤爆した 10+についてはもし難関曲と最難関曲の基準が今のままで議論していくなら難関相当、最難関相当の曲が来たらどんどん追加していくべきだと思う。最難関曲が増えまくっても難関曲が危険なのには変わりないし追加する意味はあると思う。 -- 名無しさん (2013-04-05 00 24 05) ↑5ロング拘束かつ乱打が多いもの(ハエレ valangaなど)は詐称でいいかもですがトリルなどは個人差出まくるのでそちらでよいかとおもいます -- 名無しさん (2013-04-05 00 34 20) デドロは既にトップ10から陥落している件について -- 名無しさん (2013-04-06 11 14 51) 10 -- 名無しさん (2013-04-06 14 55 01) 10+は単純に譜面傾向でリストアップした方がいい気がするな -- 名無しさん (2013-04-06 14 56 03) following flowは初見落ちた。個人差じゃない？ -- 名無しさん (2013-04-06 15 43 37) ティターンズが息してない -- 名無しさん (2013-04-06 15 55 59) ティターンは確かに今となっちゃ難関まで行くかどうか怪しいけど、個人差・要注意には十分入ると思う。如何せん変則リズム、ツイスター、ソフラン等の複雑さ・嫌らしさに特化してるだけじゃなく、ノーツの少なさからクリア難易度がまんまスコア難易度に繋がる。ヴァリス量子が安定してても落ちる人も結構いたし、伸び(デレ?)にもかなり個人差がある印象。こいつを並の10+として扱うのは危ないと思うよ。 -- 名無しさん (2013-04-06 16 34 33) ARACHNEのHARDは難関か個人差に入る譜面じゃないかね？ ステラを複雑化したような譜面だし、リズムの難しさは初見はティターンぐらい意味不明になりやすく思える。 ただ上で言われてるみたいに10+難関曲を増やす形にするなら入りそうだけど、数曲に絞るなら個人差行きしそう -- 名無しさん (2013-04-06 19 35 13) 俺もアラクネ苦手だ。LOは抜けやすいし、トリル部分は一度ずれると連鎖的にずれていくし。しかし、10+全体が個人差の世界になってきてるな -- 名無しさん (2013-04-07 00 31 43) 俺はアラクネが今作で一番簡単な10+だと思ってる むしろ黒点の強烈なLO拘束のほうがきついと思うぐらいだからやっぱり個人差かも -- 名無しさん (2013-04-07 14 31 02) 渚の小悪魔も詐称 ステラやアラクネの3TOPや灼熱のトリルとかを処理できないと回復地帯（ラジオ後）でも回復難しい。 -- 名無しさん (2013-04-09 22 13 31) ↑渚詐称はない。 歌詞合わせの同時押しが多く難所が光らなくてもそこで大分稼げる。10+クリア難易度最弱候補のBad maniacs、ALBIDAと比べても段違いに弱い。10妥当かと。 -- 名無しさん (2013-04-10 06 37 26) アラクネ、Followingは詐称か個人差か分かれそうなのでまだ入れなくていいだろうけど、殆ど否定意見の無いDI・サイガガの難関入りと雪崩の最難関入りはやっていいんじゃないか？ いい加減この表も古く感じる -- 名無しさん (2013-04-10 22 34 13) 渚はLv.10にしてはオブジェクトが多いだけで詐称ではないかなぁ～、ただ単に体力譜面ってだけだし。あと、↑の人に賛同します。もういい加減この表も変えちゃっていいと思いますよw？ARACHNE、Following Flowは個人差で、DOUBLE IMPACT、Vairocana、Valangaも難関（あるいは最難関）リストに載せてしまいましょう。 -- 名無しさん (2013-04-10 22 40 33) 10+難関を量子とVALLIS-NERIA外してVairocanaと雪崩追加で。雪崩は最難関かもしれないがハエレが頭一つ飛び出てるのでとりあえず難関で -- 名無しさん (2013-04-11 02 50 02) ↑量子はともかく、ヴァリスを外すのはマズイと思う。ティターンズと違ってLO捨てるなどの対策はできるけど、配置やリズムがいやらしく、また3連地帯も難所となる。人によってはハエレよりもクリアに苦戦している。 あと、サイガガ、ヴァランガは賛成だけどDIは入れなくてもいいと思う。稼ぎどころは難関にしては多いし、 -- 名無しさん (2013-04-11 09 07 31) ↑誤送信。その稼ぎどころが光らないようでは地力が足りてないだけだと思う。 -- 名無しさん (2013-04-11 09 10 18) 量子を外すって… 自分はトリルや縦連という稼ぎが多いサイバーガガクの方がクリア安定しているんだが -- 名無しさん (2013-04-11 12 26 40) 外さなくてもいいんじゃないでしょうか？量子とヴァリスはwと言うよりも、あそこに記載されている曲は外す必要ないと思います。なにせ癖が非常に強いからあそこに載っているわけであって、そこに同じような癖の強い曲を追加するだけでもいいと思います。という訳でDOUBLE IMPACT、Vairocana、Valangaをリストに載せることを推奨します。 -- 名無しさん (2013-04-11 12 45 21) ↑4 DIは確かに稼ぎどころは多いけど稼げるところは大体3TOPが小まめに絡んでくるので、リズムや順番を把握してないと挑戦レベルではクリアは難しいと思います。なので自分もDI難関入りに1票で。 -- 名無しさん (2013-04-11 20 30 55) Valangaは誤反応の起こりやすいTOPのLO+下の8分や、ブレイク前のLO二本の前の3TOPトリルなどが見分けにくいので初見難易度は全曲中最強だと思います。DIはオブジェクト数が10+の中では少ない方だけど密度は濃く、3TOPの往復階段などがグレやすいので10+上位には食い込むと思います。 -- 名無しさん (2013-04-11 22 10 09) Following Flow→リズム難でスコアが出ず、Lv9を逸脱した3TOP絡みなどがあり、魚氷が詐称ならこっちも詐称 クリアは10弱～中かな? -- 名無しさん (2013-04-12 15 12 07) Valangaは最難関or難関、Vairocana(サイガガ)は難関に入れるくらいが妥当 -- 名無しさん (2013-04-13 02 37 45) 初見難易度に限るならｳﾞｧﾗﾝｶﾞよりも12月の方が自分にはキツかった…個人差はあるだろうけど、ｳﾞｧﾗﾝｶﾞは難しくても最難関と言うにはやや物足りない気もします -- 名無しさん (2013-04-14 00 40 46) もう最難関と難関の間に準最難とか別枠を作った方がいい気がしてきた -- 名無しさん (2013-04-14 01 20 01) Ture Blue黄とリジェネ黄もリストに載せるべき。lv8下～中位はある -- 名無しさん (2013-04-14 17 39 53) 未だに議論だけでDecember Breeze以降全く難関枠が変わってないんだけど、いい加減Valangaとサイガガぐらいは難関に入れてもいいでしょ。Valanga最難関とかDI・アラクネの議論は後でするとしてもこの表は古くないでしょうか -- 名無しさん (2013-04-15 23 33 24) Valangaは難関止りだと思う。あくまで個人的にだが、素直なリズムのValangaよりリズムのややこしいヴァリスやティターンズの方がムズイと思った。 -- 名無しさん (2013-04-16 17 19 46) 難関難関言うけど個人差やらリズム難やらスコアでないやら意見が割れているのでそろそろ分割してはいかがだろうか 個人的にはFC クリア スコア攻略くらいに分けてほしい -- 名無しさん (2013-04-17 22 57 17) 量子が難関入りならVairocanaも難関入りでいいと思います。量子よりも速い乱打と最初の低速地帯はリズムを知らないとGOODはまりしそうです。初見はきついと思います。 -- 名無しさん (2013-04-20 21 42 33) ルエリシアが何時の間にか消えてるけど赤はともかく黄色は危険だと思うよ。全体的に非常にリズムが掴みにくく、スコア難がそのままクリア難に繋がっているし -- 名無しさん (2013-04-22 21 29 46) 朧の赤が詐称と感じたので提案。イントロと間奏に出てくる3TOPの乱打、各所に出てくる3TOP絡みの同時押し、1回目のサビに出てくる長いトリル、間奏直後のロング拘束、終盤の認識難な2個押し→1個押しの繰り返しなどLv9としては全体難な上に求められる技量が多く感じます。 -- 名無しさん (2013-04-25 21 41 06) STULTIに関しては個人的に最難関とまではわからないが、ハエレ超えの落下スピード（おそらく最速）にサビ前の低速地帯、譜面全体がトリルの嵐など非常にクセの強い感じだった。ARの伸びにくさだったらハエレ、雪崩と渡り合えるレベル。ただ解禁者が少ない現在今のところ要議論待ちが必要か。 -- 名無しさん (2013-04-25 22 43 06) ↑まだ早い。1ヶ月後で議論した方がいい -- 名無しさん (2013-04-26 00 10 57) ↑そうか？リフレク専門プレーヤーでも20クレ程度で学園曲の中では真っ先に解禁されるし、一ヶ月は言い過ぎでは。 STULTI最難関妥当だと思う。過去最速のオブジェで置いてかれ、低速ではまともに見切れない、ということでクリア難易度も相当高い。 -- 名無しさん (2013-04-26 00 18 13) 個人的には晴天ボンボヤージュを詐欺に提案したいかな。全譜面共通でリズムが難しい。Take the FUNの再来に感じたわ。 -- 名無しさん (2013-04-26 02 15 52) ↑2 ハエレは一度だけクリアな腕だと、STULTIはハエレ程の絶望感はなかったし実際に解禁当日にはクリアできた。俺としてはSTULTIはハエレと雪崩・サイガガの間な印象。 -- 名無しさん (2013-04-26 09 47 43) 赤AAフィル程度だが、STULTI赤は個人的には雪崩より弱かったな。速度も相まってハエレよりスカスカだし。 -- 名無しさん (2013-04-26 10 09 24) 途中で投下してしまった。赤は最難関にはなり得ないけど、黄は明らかに詐称だったわ、量子黄より強い。 -- 名無しさん (2013-04-26 10 11 22) 黄色は詐称妥当でいい。フルコン殺しが色んな所にある -- 名無しさん (2013-04-26 13 30 07) とりあえずSTULTIの黄が8なのは異常なのは確かだからすぐにでも追加すべき -- 名無しさん (2013-04-26 19 54 08) STULTI赤は乱打がハエレより全然少ないからハエレよりは楽そう -- 名無しさん (2013-04-26 20 57 44) めうめう～の緑は、8分連打が多発する上、同時押し8分も登場する。8分連打が苦手だと、クリアも厳しいと思われる。下手したら詐称？ -- 名無しさん (2013-04-26 21 21 17) Lights On Me黄が詐称気味かな -- 名無しさん (2013-04-27 11 34 49) シルドリは逆詐称でいいのでは？ -- 名無しさん (2013-04-27 12 26 55) ↑誤送信。リズム、配置も素直で8挑戦クラスでもとっつきやすいと思った -- 名無しさん (2013-04-27 12 30 42) 難易度のインフレが多い今作で5強はTITANSとデドロとヴァリスは外れるだろうな -- 名無しさん (2013-04-27 21 24 10) SILVER☆DREAM赤は逆詐称まではいかないはず。配置は単純だけど、BPMが早い8分はLv.8適性では対応しにくいと思うよ。 -- 名無しさん (2013-04-27 22 12 13) STULTI、100秒、エレクリどれも雪崩レベルだと思う -- 名無しさん (2013-04-27 22 28 26) ↑クリア難易度の話してる？ハエレは乱打主体だから精度難だけど、わしゃわしゃやってれば意外と拾えるし、挙げた4つはクリアに関しては100秒以外だいたい同じだと思うけどなあ -- 名無しさん (2013-04-27 23 27 07) ↑100sも結構ごちゃごちゃしててクリアにしても結構難しいとは思ったけど確かにクリアでは他3つより劣るかも。ならクリア難易度なら雪崩とハエレ同レべルくらいかな -- 名無しさん (2013-04-28 01 07 06) ↑5 少なくともティターンズとデドロは難関から外していいと思う。ただヴァリスは譜面のほとんどが難所で占めているから外すのはマズイと思う。 -- 名無しさん (2013-04-29 01 23 17) ↑ってか自分にとってはティターンやデドロはもはや10+のボーダーだと思っている。 -- 名無しさん (2013-04-29 01 28 30) いよいよこの項目より2chの攻略スレのほうが信用できるようになってきたな -- 名無しさん (2013-04-29 22 52 49) デドロはともかくティターンはなにぶん強烈な癖譜面だからねえ 強化版といえそうなものは出てきたは出てきたけどティターンはノーツの少なさがクリア基準となると脅威になるし -- 名無しさん (2013-04-30 01 18 00) （続き）まあ今となっては個人差送りもやむなしというのは分かるけど 新曲だと朧（3TOP絡み）と晴天ボンボヤージュ（リズム難）が詐称の匂い -- 名無しさん (2013-04-30 01 20 16) TITANSの強化と言ってもロング絡み程度で、実際ロング拘束のきつさはハリウッドと同じ位だと思う。でも上にあるようにノーツの少なさ、リズム難、ソフラン、押しにくいトップ絡みとスコア難がそのままクリア難に繋がってる。これを10+の標準として扱うのはマズい。因みに俺はTITANSの初見ARが全曲中最低だった。 -- 名無しさん (2013-04-30 23 41 28) まあ精々個人差送り程度だな、TITANSは。 -- 名無しさん (2013-05-01 00 37 06) 新曲が出てくる度に難易度インフレしてねえか？ -- 名無しさん (2013-05-01 16 36 16) 前に朧の赤が詐称だと提案した人ですが、朧のコメント欄でも詐称と感じるコメントが多いようです。さすがに詐称リスト掲載への意見がほしいところかと -- 名無しさん (2013-05-02 00 06 46) 朧の赤は3TOPが初見だと分からないかもしれませんが、クリア基準なら稼ぎどころがかなり多いので自分は詐称ではないように感じますね。FCやAAA+難易度なら分かりませんが… -- 名無しさん (2013-05-02 00 56 42) 既出だったらすまないがWHITE BREATHは既に6→5にレベル降格しているが...? -- 名無しさん (2013-05-02 12 57 51) ビーマニ学園ラストの「Elemental Creation」は10+最難関入りで良いと思う。人にもよるだろうけど、ハエレと大して変わらない。自分はハエレの方がまだマシだった… -- 名無しさん (2013-05-03 19 52 02) というか雪崩最難関でも難関でも表に入れましょうよ 自分は最難関に一票ですが -- 名無しさん (2013-05-03 20 51 51) 雪崩は難関止まりかなぁ個人的には...。リズム自体は単純だから曲を聴けば叩けるし見えるけどハエレはまず見えなくて叩けないから最難関にするには足りない気がする。 -- 名無しさん (2013-05-03 22 08 42) クリア基準で考えるのならValangaは最難関なんでしょうね…。16分乱打はかなり少ないけれど、LO拘束によるgoodの出やすさや同時押しが豊富で初見はかなりビビりました。同じリズムを繰り返す譜面だからスコア難度は低いんでしょうけど。 -- 名無しさん (2013-05-03 22 16 15) 雪崩提案者です更新ありがとうございましたm(_ _)m -- 名無しさん (2013-05-03 22 59 29) いっその事10+は全部をおおまかに3～4段階に区切った難易度表にしてもいいのでは -- 名無しさん (2013-05-03 23 29 52) bemani wikiのSDVXno -- 名無しさん (2013-05-04 01 29 05) Lv15の詳細表っぽいですね。 -- 名無しさん (2013-05-04 01 30 27) 10+更新おつ しかしハリウッドの位置が明らかにおかしいぞw -- 名無しさん (2013-05-04 03 07 55) 確かにwwハリウッドは難関でもなんでもない気がww -- 名無しさん (2013-05-04 06 35 02) まあ難関というよりはLO拘束が上手いか下手かによる個人差譜面だと思いますけど、ハリギャラ。 -- 名無しさん (2013-05-04 08 09 31) ハリギャラが公開処刑・・・ -- 名無しさん (2013-05-04 09 09 20) vermilionは少なくとも個人差には入れていいぐらい難しく感じた というかヴァリス85乗った直後に初見でやって70.2で驚いた -- 名無しさん (2013-05-04 10 06 39) ハリウッドはトリル、ロング拘束が苦手な人だとかなり難しいからなー。さすがに難関はいいすぎ。個人差相当 -- 名無しさん (2013-05-04 12 13 36) なんでハリウッドが入っててヴィルジャナが入ってないのだろうか -- 名無しさん (2013-05-04 14 47 03) The Least 100sec赤は最難関入ってもいい気がします -- 名無しさん (2013-05-04 14 51 25) せっかく編集してくれたのにこんなこと言って申し訳ないが、編集者目線すぎやしないか？特にハリウッドは誰も提案していないし。 -- 名無しさん (2013-05-04 15 25 48) ↑同意。ハリウッドはトリル以外8分主体だし、LO捨ててもクリア出来る上LO拘束がキツイ譜面は黒点とか他にもある。10+としては入門の部類。100秒などのチェイン曲は拾い易いけどスコア難なイメージ。でも、100秒(+DI？)は表の+1位に入る程度に技術が要るとおもう。ヴィルシャナは弾速に加え縦連という殺しがあるので量子と同等かそれ以上だと思う。 -- 名無しさん (2013-05-04 18 29 48) なんでハリウッドなんか入ってるんだ -- 名無しさん (2013-05-04 18 35 27) ハリウッドはともかく、とりあえず書いてくれたのは有難い。犠牲者が少しでも減るのはいいことだ -- 名無しさん (2013-05-05 00 16 35) 微修正のついでにハリウッドを伏せておきました。さすがに上位曲はしっかり議論してから追加するべきでしょうね。話を変えますが、めうめうの攻略コメント欄で緑が詐称との意見が目立ちます。自分はまだ未プレイなので意見を出せませんが、検討する価値はあると思います -- 名無しさん (2013-05-05 01 44 28) +2に関しては今まで誰も編集してなかったからGJ。そろそろ灼熱は個人差から消しても良いと思った。あとエレクリと雪崩は+2でいい。ハエレは頭一つ抜けてる -- 名無しさん (2013-05-05 09 19 26) ↑確かに同意。灼熱で落ちたって話は聞いたことがないから消してもいい気がする。あと、雪崩とエレクリがハエレと肩を並べるには少し弱いかな...。でも昔はデドロとティタンズが最難関曲でこいつらは譜面傾向が真逆だったから個人差もあったしこのままでもいいのかな。 -- 名無しさん (2013-05-05 10 07 31) following flowが抜けているのと、STULITIはもすこし上でもいいかもです -- 名無しさん (2013-05-06 00 14 06) ヴァ―ミリは低速乱打で意外と見切りづらいから個人差傾向に -- 名無しさん (2013-05-06 00 33 27) ↑途中送信すまん ヴァ―ミリは個人差傾向に入れた方が良いと思う STULTIはもう一ランク上げてもいいと思う 低速地帯は分かっていても叩きづらいしトリルもLO拘束が入ってとにかくむずいし -- 名無しさん (2013-05-06 00 36 37) ヴァーミリ個人差賛成正直ハエレよりやるのが億劫 -- 名無しさん (2013-05-06 09 09 52) 更新乙。だがSTULTIは雪崩より難しいし間違いなく+3だと思うよ。 -- 名無しさん (2013-05-06 09 26 57) あとOVERHEATも個人差か要注意に入れるべきだと思う 個人的にはダブルインパクト並みにむずい -- 名無しさん (2013-05-06 11 55 28) おまけワロタww 改変者の方見やすくしていただきありがとうございます 話は変わりますがアルストと金風はいろいろ意見出てるので個人差にするのもありではないでしょうか -- 名無しさん (2013-05-06 12 07 50) ハエレ含め10+は全部クリアしたけどハエレ エレクリ≒STULTI≧雪崩って感じだったな。エレクリとSTULTIクリアした後久々にハエレやってみたらやっぱ格が違うなと思った。 -- 名無しさん (2013-05-06 13 29 36) STULTIのほうが雪崩より全然難しい。あの低速はわかってても手が止まる -- 名無しさん (2013-05-06 22 32 14) 「桜」BASICは逆詐称でもいいと思います。リズムも素直でノート数も少なく低速高速も特に影響ないと思いましたがどうでしょうか。 -- 名無しさん (2013-05-06 23 32 46) ↑逆詐称じゃないだろ。人によってはノーミスでもARが70%を切る。百歩譲って個人差 -- 名無しさん (2013-05-07 02 14 37) ↑2 繋ぐのは簡単でもスコアが伸び難いからレベル4位なのだろうか。個人差といえば個人差かも -- 名無しさん (2013-05-07 11 34 42) ↑3 それでもここではクリア難易度の定義だからクリアをするだけなら逆詐欺でもいいのかも。 -- 名無しさん (2013-05-07 12 25 37) following flowは詐称 -- 名無しさん (2013-05-07 19 51 24) OVERHEATもクリア難か要注意に入れて欲しいな。 -- 名無しさん (2013-05-07 20 25 28) Following Flowを個人差でリストに入れました。場合によって修正したり詐称に入れたりお願いします。 -- 名無しさん (2013-05-07 20 28 54) HARDの逆詐称リストにもメスを入れた方がいいと思う。とくにSmug Face、クリア難易度に限ればこれより簡単な9はまだある。 -- 名無しさん (2013-05-07 22 32 29) ↑suug faceの個別ページにもMANAの方が簡単、このページの上の方にもドヤ顔落ちてイブはクリアしたってコメントが出ている。ドヤ顔はちょっと過小評価されすぎ、クリア難易度は9妥当。 -- 名無しさん (2013-05-07 22 49 17) STULTIは確実に最難関レベルかと -- 名無しさん (2013-05-07 23 10 04) オバヒってクリア難かな・・・スコアは多少出にくいけど、クリアは最弱候補に感じたんだけど・・・ -- 名無しさん (2013-05-08 01 05 22) オバヒはクリアはそこまでではないけどストロングみたいにリズム難 3top絡み 低速って感じだからレベル10+の個人差傾向曲の欄に入れてもいいと思うんだがどうだろう -- 名無しさん (2013-05-08 02 05 17) 上にもあるように「桜」ベーシックを個人差にしてもいいですね。フルコンは簡単でもスコア難易度が高め -- 名無しさん (2013-05-08 14 02 54) BASICだとDRAGON KILLERが逆詐称。リズムが単純な上に、Lv.5らしい難所が一切見当たらず、注意すべきはオブジェクトスピードくらいなので逆詐称でもいいかと。 -- 名無しさん (2013-05-08 15 01 22) おまけの欄クッソ可愛いな・・・というのは置いておいて、+2枠にオバヒ・個人差枠にまほろば教赤を提案。前者はDIと似た譜面傾向で難易度も近いため、後者は癖譜面を揃えたような譜面なので個人差が出やすそうなため。あと個人的にクリア難易度としては朧赤は詐称でもない気がする -- 名無しさん (2013-05-08 20 26 29) ↑7 ちなみにMANAはLO全捨てでも88%程度に到達するが、Smug Faceは3TOP全捨てだとAAにすら届かない。 -- 名無しさん (2013-05-08 20 59 02) The Wind of Gold赤、要注意・個人差に1票。3つ4つ押しのラッシュで初見注意 -- 名無しさん (2013-05-08 22 44 49) 100secのBASICも詐称にすべき。量子の海BASICより難しいわ -- 名無しさん (2013-05-08 23 44 48) 晴天Bon Voyage赤が詐称くさい。8であんなにTOPが降ってきてたまるか。STULTI黄と100秒黄も酷い。同じく8でトリル満載に前者は低速も。黄色だから8にしたようにしか感じられない -- 名無しさん (2013-05-09 13 59 00) グリッターの初見はかなり危険だと思うのに空気なのね -- 名無しさん (2013-05-10 00 15 49) スノプリ赤が「実際にレベルを移動しても違和感ない」とは到底思えないんですけれども……。個人差のがよくないですか？ -- 名無しさん (2013-05-10 23 30 30) 楽園ベイベーのMEDIUMとHARDの備考のところでただの詐称曲しか見えないんだけど。赤で危険曲と書いたらどうなの? -- 名無しさん (2013-05-11 00 03 22) ↑2無印からあるレベル10群やFtNWより難しいべ -- 名無しさん (2013-05-11 00 16 57) ↑さすがにSSCよりムズイは言いすぎ。クリア難易度に関してはThunderboltと互角くらいか？ -- 名無しさん (2013-05-11 08 43 15) iPhoneからだと下地が黒になってるハエレの解説が真っ黒で読めない -- 名無しさん (2013-05-11 09 27 09) BASICのTITANS RETURNはとてもLv.5とは思えないテクニカルなものなので、詐称に入れてもいい気がします。終盤にロング拘束があるBASICのLv.5にしては少々難しすぎる気がします。 -- 名無しさん (2013-05-11 15 48 36) 難易度詐称は「レベルを1つ上げた場合、その難易度間でも中～強程度の強さがある」のを示すものだから、10逆詐称のサクリフやFtNTと比べるのはお門違い。イメマテなんかは10でも中ぐらいあるけど、スノプリは10でも弱あるかどうか程度だと思うがね -- 名無しさん (2013-05-11 21 16 14) 難しいけど一個上のレベル程ではないのは詐称ではなく強譜面ですからね サクリフ9になったら結構さびしいな 初代からやってる身としては -- 名無しさん (2013-05-11 22 37 22) 最難関の中でもﾊｴﾚは群を抜いてるよなぁ…ww -- 名無しさん (2013-05-11 22 49 51) クリアは9妥当との声が多かったどや顔をコメントアウトしました。 -- 名無しさん (2013-05-11 22 56 15) 量子の海のリントヴルムのMEDIUMは最強譜面ですが、どうしますか? リズムが掴みづらく、他のHARDのあるようなトリルや同時押しの全体難であり、下手なLv9のHARDよりも難しいと思います。詐称ではなく個人差があるのではないかと思いますが･･･ -- 名無しさん (2013-05-12 00 21 08) AR70%ねじ込むのが精一杯な段階ではハエレより雪崩の方が難しい気もする。なんというかゴリ押しが効かない。エレクリは2回目でクリアできたので最難関は疑問。 -- 名無しさん (2013-05-12 00 58 16) ↑3 乙。代わりにイブの時代を逆詐称に入れてやればいい。難所は後半に2回来る分解トリルだけで、前半はスカスカ且つ曲は2分あるため密度が低い。クリアだけならPlus曲のLv9より簡単。 -- 名無しさん (2013-05-12 10 48 09) あくまで自分の場合ですが、初見ARは12月 愚者 雪崩 ﾊｴﾚでした。高速耐性があるかないかでこの差は大きいと思いますが、初見難易度に限るならﾊｴﾚはそれほど他の難関曲と大きな差は無いのかも… -- 名無しさん (2013-05-12 20 38 06) すみません、表記ミスです。12月が一番AR低く、ﾊｴﾚが一番高いです -- 名無しさん (2013-05-12 20 39 16) ↑4 下手なlv9もなにも、実際にlv9だからねぇ... -- 名無しさん (2013-05-12 23 36 14) AR70%基準の話をするなら個人的3強は ハエレ、雪崩、ティターンズ -- 名無しさん (2013-05-13 00 19 25) 上の表にVermilionのHARDがのってないですがどうしますか? -- 名無しさん (2013-05-13 23 42 03) Vermilionはそこまででもないんじゃないか？特にクリア難易度で言ったら適当でもいけそうだし 難易度的にはWWやチャーニーズと同じっぽい -- 名無しさん (2013-05-14 19 11 35) ↑2 個人的には個人差譜面に入れたい。メインリズムやTOP混じり16分乱打は慣れない人にとってはかなりの難曲。特に16分乱打はデドロの12分乱打より速い計算だし、 -- 名無しさん (2013-05-14 23 30 33) （つづき）要所要所で8分になるとはいえ長さもあるのでかなりきつい。オブジェクト速度が遅い+TOP混じりで適当にわしゃりづらいのもある。 -- 名無しさん (2013-05-14 23 31 51) クリア基準ならバトマニ（H）は逆詐称じゃないかな？トリル主体にしては3連打ばかりで長めのトリルが少なく、BPMは速い方だがこのぐらいの速さの3連打トリルはwaxing（ryでも出てくる。 -- 名無しさん (2013-05-15 08 08 38) （続き）序盤の同時押しは稼ぎどころにもなるし、3TOPやLO絡みも少ない。物量やオブジェ数も今の10+の難易度インフレをみると平均程度。スコア基準なら細かいGOODが出やすいため10+で該当だが、クリア基準なら逆詐称または逆詐称寄りの個人差だと思いますがどう思いますか？長文ですみません。 -- 名無しさん (2013-05-15 08 09 48) vermilion賛成 個人的にはエレクリよりハエレより難しい -- 名無しさん (2013-05-15 09 42 21) バドマニも賛成10挑戦クラスの友人が出来てた -- 名無しさん (2013-05-15 09 43 59) おまけ吹いたwwwwwwwww -- 名無しさん (2013-05-15 21 13 51) クリア要注意曲で愚者の場違いっぷりがやばい -- 名無しさん (2013-05-15 22 18 35) ↑そう思ってるのはお前だけ。高速についていけない人のことも考えて発言しようか。場違いで言うならむしろハリギャラ -- 名無しさん (2013-05-15 22 41 23) ↑要注意ではなく最難関クラスはあるって意味じゃないかな？まぁ↑2の言い方だと過大評価し過ぎという意味なのか、もっと評価すべきという意味なのかが分からないけど。個人的には愚者は要注意でいいと思う。トリル後の3TOPを意識すれば極端に複雑な絡み方ではないかと。 -- 名無しさん (2013-05-15 23 14 44) ↑2ハリギャラは一度慣れてしまえば精度も繋ぐのも安定しやすいけど、10+に挑戦するレベルだとかなりキツイ。初代の頃Brokenは余裕だったけどハリギャラはデドロと同じぐらい希望が見えなかった -- 名無しさん (2013-05-16 20 25 37) それにハリギャラは最初の乱打が初見だと目押しでやらなきゃgdる。個人差で妥当じゃないかな。 -- 名無しさん (2013-05-16 21 25 27) 愚者のようなトリル中心の上位譜面も出ていることだし、そろそろ灼熱は個人差から外してもいいかも。 -- 名無しさん (2013-05-16 21 37 04) Bad Maniacの説明欄は変えた方がいいと思う。AAA難易度はかなり高いと言ってるけど、自分は他の10+よりぶっちぎりでスコアが高い。 -- 名無しさん (2013-05-16 22 01 03) ↑スコア・・・？ -- 名無しさん (2013-05-17 00 53 34) スコアもなにも、ここはクリア難度の話をしてるんだから、AAA+の難易度云々は書く必要あるのか？w -- 名無しさん (2013-05-17 02 05 30) だからAAA云々の説明はいらないと思うのだが。それにクリア難易度の話ならなんで入門編にALBIDAがないのか疑問。最後以外稼ぎしかないのだが。 -- 名無しさん (2013-05-17 10 26 16) 花が入るならアルビダも余裕で入るだろうな。自分もアルビダ入門曲欄追加希望 -- 名無しさん (2013-05-17 11 23 21) スコア上げの難度はともかくクリア基準ならドラキラも10+入門だと思う タイミング合わせて叩けば割とつながる(餡蜜って言うんだっけ？) -- 名無しさん (2013-05-17 17 57 34) 一応スコア難易度表みたいのはあるんだけどね(オワコン状態だけど) -- 名無しさん (2013-05-17 18 24 33) Playing With Fireを個人差に入れてもいいかもしれませんね 前半の配置はALBIDAと同じくらいの逆詐称譜面だけど、LOが絡み始めてくるあたりからリズム通りのオブジェに規則正しいLOが入ってきて、最後は上下に揺さぶられミスやgood連発になってしまいますので。 -- 名無しさん (2013-05-17 20 21 09) 天空が個人差傾向ならTrue Blueも要注意か若しくは個人差傾向に入れても構わないかもしれませんね。序盤からいきなり16分発狂乱打と終盤のロング拘束による16分トリルラッシュ+同時押しなので。 -- 名無しさん (2013-05-18 00 10 56) どちらかというと天空を個人差から外したらどうか。True BlueやZZ等似た傾向の譜面が出てきてるわけだし。あとやっぱりハリウッドが入っているのには多少違和感があるかなー。 -- 名無しさん (2013-05-18 09 19 50) ハリウッドは+0のところじゃないですかね あとBrokenも+0で -- 名無しさん (2013-05-18 09 46 37) この流れでいくと「Lv10+備考」ってページを新たに設けてそこに全部の10+について簡単にまとめたほうがいいのでは？上のコメ見るとZZとかGAIAも入れなくちゃいけなくなるだろうし -- 名無しさん (2013-05-18 10 31 05) Brokenは+1でおk -- 名無しさん (2013-05-18 12 54 08) 全部の10+について簡単にまとめる という意見に賛成。あとBrokenは個人差でおk -- 名無しさん (2013-05-18 14 56 36) Brokenは普通に+0でいい。むしろ個人差にするのは灼熱。 -- 名無しさん (2013-05-18 16 01 25) 個人的にドラキラと灼熱逆 -- 名無しさん (2013-05-18 16 30 48) もうコメント欄自体を分けた方がいい気がしてきた。BASIC MEDIUM HARD Lv10+備考をそれぞれ。 -- 名無しさん (2013-05-18 23 28 22) WWは0で良いんじゃないか、と思う。LO無いし、リズム合わせだし。道中のトリルが問題だけど、灼熱が0ならWWも0かと。あと、個人的にはドラキラより灼熱の方が簡単だと思う。説明にも既にあるけど、ドラキラはオブジェ数の少なさが足かせになってるから -- 名無しさん (2013-05-19 01 24 46) ハリギャラ、ドラキラは+0にすべき -- 名無しさん (2013-05-19 11 31 43) ↑1♪も。♪は入門でもいいくらいだろ -- 名無しさん (2013-05-19 11 33 14) ハリギャラは個人的にゴリ乱打効かないしリントよりクリア遅かったから+1かな -- 名無しさん (2013-05-19 11 43 25) 思ったのだが、10+の曲なんでも入れてしまいがちではないだろうか？ 正直10+なんてほとんど個人差あると思うし、全部出してたらきりがない。入門曲は特に弱めだけを表にいれ、個人差は本当に個人差が強い曲だけを入れたらどうだろうか -- 名無しさん (2013-05-19 12 36 11) まほろば教MEDIUMの「3TOPの絡みが」のところは「2TOP」だと思います -- 名無しさん (2013-05-19 14 00 25) ↑2の意見に賛成。10+は特定の属性に特化しているものが多いから、他のLvに比べて最上位・逆詐称以外の曲での得意・不得意による個人差は大きいと思う。だから最上位・逆詐称以外の曲は、特に個人差が強い曲だけを入れる案に私は賛成です。 -- 名無しさん (2013-05-19 23 06 45) 俺も↑3の意見に同意。個人差と要注意を10以下のリストのようにひとまとめにして、特にクセの強い曲(ステラ、アラクネ、ティタン、ヴァリス、天空あたりか？)だけに絞るべきだと思う。正直10+なんでもかんでもリストに詰め込みすぎて長くて見づらい。 -- 名無しさん (2013-05-20 09 03 44) まだリストINしてない10+曲 オバヒ：+1 個人差、24分階段の精密さ 蛇棒：+2 24分乱打の精密さ、リズム難 グリ：+2 リズム難 ワンダー：+0 jubeat慣れれば簡単 火遊び：+1 TOPの上下振りがむずいだけ 黒点：+1 LO捨てれば簡単 ノスタル：+0 特筆すべき点なしの入門 スト街：+1 若干のリズム難 ツルブル：+1 LO捨てれば簡単 ZZ：+2 手が大きい人有利 GAIA：+2 リズム難、LO拘束うざし デリ欄：+1 速さに慣れれば簡単 チャイナ：+0 簡単 -- 名無しさん (2013-05-20 16 18 00) 10+は削るか、全部載せたうえでSDVXのWikiのように評価すべし -- 名無しさん (2013-05-20 17 02 17) とりあえず全部は入れないでおいて灼熱、アルビダ、ハリギャラ、♪、ドラキラ辺りは外していいと思う。 -- 名無しさん (2013-05-20 18 22 57) ALBIDAこそ真の入門編だからこのままでいいと思う。 -- 名無しさん (2013-05-21 11 06 27) ↑4。チャイナは挑戦レベルだと上下トリルをきちんと判別できないから、決して簡単じゃないぞ。オバヒは+2ぐらいあってもいい。自分が苦手すぎるだけかも知れんけど -- 名無しさん (2013-05-21 19 39 09) チャイナは10+のARでもかなり低い方に入ってるし、簡単とか言ってるのは信用ならないな。そもそもワンダーも指で慣れてればとかいう前提条件が意味分からん -- 名無しさん (2013-05-21 20 00 28) 10+はみんなの意見を取り入れてから、一曲一曲追加して行く、という方法が1番いいと思います。↑6蛇棒にあるのは24分階段だ。乱打は16分(しかもチェインとの複合) -- 名無しさん (2013-05-21 20 53 22) (個人的な意見ですが)+0には同時が多くて稼ぎやすいALBIDA、バドマニ 変なリズムやLO拘束が多少あるが8分中心でおしやすいノスタルジア、LO拘束に絡んでくる小トリルや同時が曲者だけど、他は音合わせの8分などが中心のBroken、ハリウッド すごく微妙なソフランが同じリズムを狂わせて崩れやすくなるけど8分同時で稼ぎやすいquaver♪ -- 名無しさん (2013-05-21 21 25 27) ♪は挑戦レベルだと高密度と大量の同時押しが見切れないかも クリア難度は、+0より高い -- 名無しさん (2013-05-22 02 15 48) 確かに。俺も10+入門レベルのときは♪クリアできなかった -- 名無しさん (2013-05-22 08 09 12) レベル10+だけ別ページにしてみてはいかがでしょうか？このページの本来の目的が薄れていると思う。 -- 名無しさん (2013-05-22 09 34 56) 俺もそう思う。Lv10+の話しかしてないよねここ。イブの時代やDORAGON KILLERのBASICとかもコメントに挙がっているのに見向きもされない。 -- 名無しさん (2013-05-22 12 00 48) クリア要注意曲にあるVermilionのコメント、2行目「クリアもし難ければスコアも・・・」たぶん「クリアも難しければ」だとおもいます -- 誤字発見 (2013-05-22 13 45 03) クリア要注意曲にあるVermilionのコメント、2行目「クリアもし難ければスコアも・・・」たぶん「クリアも難しければ」だとおもいます -- 誤字発見 (2013-05-22 13 45 25) GAIAのMEDIUMが少し難しい気がします 途中12分の縦連が何回か出てくる、8分でのリズムのLO4連が紛らわしくミスが出やすい 個人差〜詐称はあると思いました -- 名無しさん (2013-05-22 18 13 32) ↑2 「し難ければ」で良いんじゃね？ どっちでも通じるから良いけど。一応言っておくけど「し難い」は「しにくい」と読む。 -- 名無しさん (2013-05-22 19 50 48) 10+のページ隔離に自分も賛成。やはりここのコメントが10+の話ばかりで他の難易度に中々手をつけられない現状は変えた方が良いと思う。もし何曲か残しておくなら、10+は簡単なものは多いが10のサクリフみたいにあからさまに逆詐称ってほどのものも無いので、挑戦時に要注意って意味も込めて最難関の3曲だけ残しておけばいいんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2013-05-22 23 52 44) STULTIはハエレクリアしてる人がボロボロ落ちてるので最難関入門にしてもいいかも…？ ちょっと気になったので報告 -- 名無しさん (2013-05-23 22 06 20) Lv10+は別ページにしてもいいと思う -- 名無しさん (2013-05-24 00 43 58) 上で提案した者だけど、とりあえず作ってみた。http //www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/703.html -- 名無しさん (2013-05-25 03 53 45) まだ途中ですので随意加筆、修正等宜しくお願いします。 -- 名無しさん (2013-05-25 03 54 22) 2chじゃあるまいしいらないだろww -- 名無しさん (2013-05-25 14 30 48) たしかに必要は無いと思うな・・・参考にはなるだろうけど、10+曲なんて個人差の塊なんだから -- 名無しさん (2013-05-25 16 39 39) そう考えると上でも言っているように、Lv10+は最難関と入門編だけにした方が良さそうなのだろうか？ あとHARDの逆詐称リストは全くあてにならないね。 -- 名無しさん (2013-05-25 16 45 38) シルバードリーム赤は逆詐称、金風赤は個人差譜面に入るかなぁ？ -- 名無しさん (2013-05-25 21 55 40) シルドリはまだ9でいいほうだと思う -- 名無しさん (2013-05-26 00 36 14) Cookie Bouqetsが逆詐称ならSILVER DREAMもそうだろうね。まあ自分はどっちともそうは思えないけど(SigSigtoクリアできてこの2つはクリアできず) -- 名無しさん (2013-05-26 00 50 35) シルドリはanemoneを弱体化させたものまんまだから、anemoneが10ならシルドリは9で妥当だよ -- 名無しさん (2013-05-26 06 49 49) 金風赤は要注意譜面にいれるべきですか？ -- 名無しさん (2013-05-26 14 08 45) クッキーブーケは提案、議論もなくある日突然追加されてた記憶があるのだが...。 -- 名無しさん (2013-05-26 18 10 14) そのうち中華急行も何の議論ナシで勝ってに追加されそう→逆詐称リスト でもまずは上でも散々挙げられているイブの時代について議論した方が良さそう。 -- 名無しさん (2013-05-26 19 02 14) イブの時代オブジェが速いからな〜 分割トリルはそのせいで押しにくいからそれを考えても8分より速いのががないから9下位レベルかな -- 名無しさん (2013-05-27 07 40 37) イミテーション、Silence、Diamond Dust歌ってみた、Need Your Love、VOLTEXES、EURO-ROMANCE、鬱くしき人々、No Cry No Moreはクリアできないけどイブの時代はクリアできた。上の人のいう分割トリルは2回とも捨てました -- 名無しさん (2013-05-27 13 03 05) ↑5金風赤は、ステラ同様、個人差が強い傾向にある混フレのリズムがあったり、TOPを含む3つや4つの同時押し等、得手不得手がはっきり出る分、個人差傾向が強い印象。 -- 名無しさん (2013-05-27 20 24 04) 10+備考のページあるならこっちの10+消してもいいんじゃないですか？ -- 名無しさん (2013-05-27 23 55 15) とりあえずイブの時代とWind of Goldはよく挙げられているのでるので、反対意見がなければこの2つを書き加えようと思うのですがどうでしょう？ -- 名無しさん (2013-05-28 08 46 32) 金風、イブと10+の最難関曲のみ記載のシェイプアップ賛成。 -- 名無しさん (2013-05-28 22 16 49) 勝手ながらLv10+備考のページの成立のため最難関以外は消しました -- 名無しさん (2013-05-29 00 24 12) 反対意見がなかったのでイブの時代っ！とThe Wind of Goldを記載しました。文章にあまり自信がないのでおかしい場所などありましたら編集お願いします。 -- 名無しさん (2013-05-31 19 41 11) このページ内の「10+備考」のところに、10+は個別に専用ページを用意してある旨を書いてリンクを乗せておいたほうが良いのではないでしょうか？ -- 名無しさん (2013-06-02 20 00 43) ハレルヤ赤って逆詐称に思えるんだがどうだろうか 曲を知っていなくともリズムは取りやすいし、16分も少なく9らしい配置が全然無かった -- 名無しさん (2013-06-09 03 00 51) ↑1 後半少し忙しいけど前半は9にしては弱いので十分稼げる。逆詐称といえば逆詐称か。 -- 名無しさん (2013-06-09 09 18 35) ハレルヤはクッキーブーケと交換でいいと思う。→逆詐称 -- 名無しさん (2013-06-09 11 49 48) 黒点はロング捨てればいいだけの話か？所々24分とかあるしさ。 -- 名無しさん (2013-06-15 00 10 07) ↑10+備考のページでお願いします あと何でこっちのページでは最難関のところにSTULTIが抜けてるんだ？ -- 名無しさん (2013-06-15 00 41 02) Lv10+備考のページがあるのでこっちの最難関表は消そうと思いますが、どうでしょう？ -- 名無しさん (2013-06-15 17 41 03) 緑のSTULTIも、唐突な8分トリルや中盤の連続LO、終盤のLO絡みの処理があるため、緑譜面のLv5にしては厳しい模様。 -- 名無しさん (2013-06-17 00 53 43) 晴天ボンボヤージュが詐欺だと思うのだが、みんなの意見を聞きたい。個人的には緑、黄色はBPM200にも関わらず遅いオブジェ。赤は複雑な歯抜けの交互打ち、トリルで精度が取りにくいからLv8だと詐欺に感じるんだけど -- 名無しさん (2013-06-17 03 05 27) ↑俺もその曲は詐称くさいと思った。学園曲の中ではわりとリズムが掴みにくい創世ノート(Lv.9)よりも初見AR低かった -- 名無しさん (2013-06-17 06 01 14) 晴天は繰り返しリズムが多いけど、その繰り返し部分がLv8上位なだから、やはりLv8適正レベルだと厳しい…かな？それと○○よりARが低いという言い方はどうなんだ？クリアが危ういぐらいARが低いなら話は別だが、ただARが低いという言い方だけだと、スコア基準で話しているようにしか聞こえん。 -- 名無しさん (2013-06-17 08 15 15) ↑訂正：｢上位なだから｣じゃなくて｢上位だから｣です。 -- 名無しさん (2013-06-17 08 24 03) 晴天は曲のリズムが分かりづらく初見だとワケがわからなくなりやすいので、TAKE THE FUNと近い感じじゃないかな？ 自分も詐称に1票で -- 名無しさん (2013-06-17 21 22 03) さすがに晴天とディスクールが同じ難易度なわけないよなー -- 名無しさん (2013-06-17 22 33 46) 晴天提案した者です。ご意見ありがとうございます。詐欺に思わない方がいらっしゃるのであればそちらの意見も聞きたいです。 -- 名無しさん (2013-06-17 23 49 45) ↑2のコメを見て思ったのだが、ディスクール（HARD）って逆詐称じゃないかな？最初と最後の8分乱打は、他の同レベルの乱打と比べると遅い上に16分も3TOPも皆無だから見切りやすいし、LO絡みは4分ばかりで蛇神（MEDIUM）みたいなLv7（下手したらLv7以下）でも見られる。3TOPは若干嫌らしいが、そもそも3TOPの数が少ないから、なんとなく処理するような感じでもクリアに影響が出にくいと思うし、BPMも遅い上に曲が長い割にオブジェがそこまで多くないから密度も薄い。だからLv8だと逆詐称な気がしますがどうでしょうか？長文でスマン。 -- 名無しさん (2013-06-18 23 09 47) 今更だけど緑黄赤を分ける必要性を感じないというか逆に分かりにくいと思うんだけど -- 名無しさん (2013-06-19 01 43 58) ハレルヤが逆詐称に入るなら、中華急行もそこに入ると思う。 難所って言ってもラスト16分トリルくらいだし -- 名無しさん (2013-06-19 08 23 31) 今まで議論にあまり上がってなかったけど、幻想雷神記は詐称だと思う。9クリア挑戦レベルであの変則トリル、乱打は厳しい。リズムも難解だし、グレグド量産でボーダーに届かない事もあり得る。少なくとも個人差にはいれるべき。 -- 名無しさん (2013-06-19 21 11 03) +～2013-09-17（Autumn移行）まで 確かに虚空はレベル8の癖にテンポもちょうどいい遅めで忙しくない譜面なので逆詐称賛成っすね。雷神はギターとドラムやってる人にとって有利だから個人差確定でいいんじゃない？それと晴天はクリア・フルコンは妥当でもスコアレベルは9上位と感じたのでこれも個人差 -- 名無しさん (2013-06-21 06 48 08) ↑ギタドラ有利ってリフレク関係なくなってないか？普通に幻想雷神記はイメマテと同じくらいの早さの乱打が多いから10下位レベルはあると思う -- 名無しさん (2013-06-21 07 01 01) ギタドラやってても曲知ってるから有利なだけじゃね。曲知ってても判定も厳しいし乱打もイメマテクラス。イメマテは一瞬の乱打だけが難所だけど雷神記は乱打以外も全体的に難しいから検討してもいいとは思う -- 名無しさん (2013-06-21 18 25 31) 雷神記はリズムが難しくトリルや乱打で精度も出しづらいので9ではスコア難度が相当高いけど、配置自体は複雑ではないので70%でOKなクリア基準だとそこまででもないですよ あとマツケンサンバをおまけの個人差欄に入れてもいい気がするんだがどうだろう -- 名無しさん (2013-06-22 03 26 52) 以前にイブの時代とThe Wind of Goldを記載した者です。上であげられている晴天と虚空を記載しようと思います。幻想雷神記と中華急行はまだ議論中なので保留、そしてLv10+備考を消しますが宜しいですか？ -- 名無しさん (2013-06-22 19 18 47) ↑Lv10+備考はページ誘導だけ書いておいてくれるとありがたいです。 -- 名無しさん (2013-06-22 19 48 14) とりあえずLv10+最難関を消しました。Lv10+備考ページの誘導はこんな感じでいいのでしょうか？誘導系はやったことないので正直全く自信ありません。適宜編集してください。 -- 名無しさん (2013-06-22 20 09 32) ↑2の者です。議論はまだ先でいいと思いますが、chapletのMEDIUMを詐称に提案しておきます。BPM200の12分というダブルインパクト以上のトリルが複数回登場し、終端にLOがついてるものもあります。LO絡みや同時押し、跳ねリズムも8相当です。 -- 名無しさん (2013-06-22 23 59 51) さよならトリップと中華急行HARD逆詐称だと思うんだけど、どうでしょうか？ -- 名無しさん (2013-06-26 03 11 58) 阿波踊りのリズムが全然掴めない…めちゃくちゃ速いトリルもあるから個人差に提案したい -- 名無しさん (2013-06-26 04 49 58) VALLISの緑は逆詐称だと思う。スカスカでリズムも単純、5たりえる要素がない。まるでマトリョーシカ、白い息黄色よりも弱い。よって逆詐称に提案する。 -- 名無しさん (2013-06-26 19 02 12) アストライアのミディアムはレベル8にしてはスカスカで逆詐称に見える -- 名無しさん (2013-06-28 22 32 31) エクレア・香港・examination leaveが10の中でも簡単に思えるのですがどうでしょうか？ 特にexaminationはサクリフに近い難易度に思えました -- 名無しさん (2013-07-04 14 14 18) 楽園ベイベーのMEDIUMですが,16分ありましたか.やってみたら16分がなかったような気がしますが -- 名無しさん (2013-07-04 16 58 42) ↑2 試験終わりはトリル、8分乱打、拘束、上下振りなどなどが10にしては弱いかな、といったレベルで揃った総合譜面だから、地力がつけば弱く感じるけど、逆詐称というよりは10で最初に挑むべき譜面といった感じがする。他の譜面を引き合いに出すなら、サクリフよりコロブチカに近い。 -- 名無しさん (2013-07-05 18 30 43) 10に手出すようになったレベルの自分の実体験からするとエクレアは挑戦レベルだと逆詐称って感じではなかったかな。譜面の見切りの得手不得手でや個人差よりの弱め程度な感じ。Fly to Next Worldとかよりは間違いなくきつい。 -- 名無しさん (2013-07-06 12 49 19) 凜花ひなビタVerのMEDIUMが8分トリル多い、一回だけだけど16分トリル、物量もかなり多めと6にしては詐称気味だと思いました。 -- 名無しさん (2013-07-11 01 36 05) Screaming Your Faithの黄色は詐称な気がする LO多くてLO終点からの16分トリルまである -- 名無しさん (2013-07-11 12 23 06) せめてバージョンを書いた方がいいぞ。Lv10+だってかいてるんだから。 -- 名無しさん (2013-07-11 16 57 27) 上で意見があったのでバージョン表記の追加を行いました -- 管理人 (2013-07-12 18 26 54) SPARKLEの黄色、詐称じゃね？下手な7～8赤よりきつかったんだが。挑戦レベルだと普通に落としそうだわ。 -- 名無しさん (2013-07-26 19 30 18) クリアについて問題ないならproof of the existence書かなくて良かったんじゃない？ここってクリア難易度の表でしょ？ -- 名無しさん (2013-08-03 18 58 52) 赤詐称でZETAはどうでしょうか。（前半が簡単だから違う気もしますが） -- 名無しさん (2013-08-05 13 57 02) クリア難易度の話なら、なんでバドマニが逆詐称に入ってないんだ。 -- 名無しさん (2013-08-06 07 40 25) Lv10+備考も見えない人は帰って、どうぞ -- 名無しさん (2013-08-06 09 00 23) デビルズとZETA(両方とも赤)は詐称というか要注意かも。特にデビルズは（AA以降は楽だけど）クリアはSTRONGとかよりも結構きつかった。 -- 名無しさん (2013-08-11 14 05 23) さすがにホワイトブレス黄色は5妥当かと。オブジェ速度早いし、逆にもう一つ下がったら詐欺になると思う。 -- 名無しさん (2013-08-14 00 46 40) LV8適正だけど、晴天Bon Voyageの赤がクリアできない・・・詐称では？個人差？ -- Q (2013-08-20 01 27 42) Medium要注意のハリギャラはそろそろ外してもいいのでは？LO縛りが適正レベルには厳しいかもしれないかもしれないけど難所といったらそれくらいだしリズムも全体的に素直。こいつよりもHEAVENLY MOONのがよっぽど地雷だと思う。 -- 名無しさん (2013-08-20 18 19 15) 金風10クリア安定した上にぶるぶるパステルくん付いてなかったからクリアできると思ってたのに落とした……。 あれ個人差レベルなんですか。 -- 名無しさん (2013-08-21 16 25 04) 幻想雷神記が詐称にも個人差にも入ってないのに驚き。乱打もそれ以外も9だと少し厳しいような気がする。 -- 名無しさん (2013-08-31 17 30 12) Colorful Cookieのhardは3top絡み激しいし -- 名無しさん (2013-09-01 13 54 33) ↑連投スマソ 物量もそこそこあるから個人差ぐらいあってもいいのでは -- 名無しさん (2013-09-01 13 56 05) 個人的にクッキーは9逆詐称気味のどや顔強化版で9中位に感じたんだが 新曲ではペリーが9で頭一つ難しい気がするんだがこっちもどうだろう -- 名無しさん (2013-09-02 02 20 21) そろそろ意見がまとまりつつある曲として、詐称曲にZETAと晴天、逆詐称に虚空、個人差に雷神記を記述してもよろしいでしょうか？一部の曲に対してでもいいので、賛成意見や反対意見があればコメントをお願いします。 -- 名無しさん (2013-09-02 14 27 41) Devilz Staircase の緑が詐称との意見あり。12分のトリルが連発するため、初心者にはかなり厳しい。 -- 名無しさん (2013-09-02 17 17 07) ZETAってこのページではほとんど曲名挙がってないし曖昧な意見しかなくないか？個別ページでちょっと騒がれてるけどクリアに関して詐称か否かここちゃんとで議論すべき -- 名無しさん (2013-09-02 17 52 16) ZETAは別にノーツが10+並なだけで特別難しい訳ではないから詐称でも何でもない -- 名無しさん (2013-09-02 18 07 29) ↑4の者ですが、確かにZETAの情報は少ないですね(私自身の意見では、ZETAはクリアに関しては詐称だと思いますが)。ZETAを詐称入りするかどうかはまた先の話にします。 -- 名無しさん (2013-09-02 19 34 54) 割り込みになるけど、ひなビタ凛花の黄とScreaming Your Faith!!!の黄の2つを詐称だと思ったので提案。前者は天体観測赤のようにトリルが多発な上に物量も多め。後者はリズム難な上にロングが多発し、16分トリルまで降ってくる -- 名無しさん (2013-09-02 21 05 24) Sakura Reflection (P*Light Slayer Remix)の黄色は詐称を提案。 -- 名無しさん (2013-09-05 22 22 56) サクリフリミ黄は稼ぎどころも多いし詐欺ってほどでもないと思う。個人的にはラクガキスト黄が明らかにLv7の物量を逸脱してるし詐欺だと思う。 -- 名無しさん (2013-09-08 01 10 46) 逆詐称に虚空、個人差に雷神記を記述しました。 -- 名無しさん (2013-09-09 23 00 44) ZETAは物量の割に忙しくないから詐称とは言い難いイメージ。物量苦手って人にはキツイかも。個人差。 -- 名無しさん (2013-09-14 22 56 58) STRONGのHARDについて備考のところを読んだら詐称にしか思えないんだが -- 名無しさん (2013-09-15 00 27 20) BASICの逆詐称は1つも書いてないがあ1つもないなんてあり得ないぞ -- 名無しさん (2013-09-15 00 34 56) ↑ 個人的にはDRAGON KILLER(Lv5)、VALLIS NERIA(Lv5)、Broken(Lv5)、Wizard(Lv4)、Ignited Night(Lv3)を提案。 -- 名無しさん (2013-09-15 13 10 49) VALLIS緑は逆詐称の意見が個別ページでもここでも数多く出ているから異論なければ追加しても大丈夫だと思う -- 名無しさん (2013-09-16 00 35 17) VALLIS追加編集乙。今ドラキラ緑をプレーしてみたが単調で全く難所が無かった。敢えて言うならオブジェクトが速いことだが同じくらいの速さでドラキラよりも複雑な譜面構成を持つデイリーランチがLv4強止まりとなっているため逆詐称か。個別ページにも逆詐称との記述有り。 -- 名無しさん (2013-09-16 20 21 28) DRAGON KILLERのBASICを逆詐称の欄に記載しました。 -- 名無しさん (2013-09-16 21 43 47) ↑乙。ミディアム詐称にHEAVENLY MOONを提案したいのだがどうだろうか？物量、密度、求められる技術は6では規格外でおまけに歯抜けでリズム難。クリア難易度はLv7中堅～上位くらいあると思われる。 -- 名無しさん (2013-09-16 23 54 39) +～2014-06-03（colette稼働終了）まで 晴天赤9に昇格。9でも上位くらいありそうな気はするけど。 -- 名無しさん (2013-09-18 14 32 28) ひとまずフォロフロをコメントアウト。10ならクリアに関しては個人差もなく妥当でいいかと思われる。 -- 名無しさん (2013-09-18 16 13 53) デビルズ緑を詐称に提案したいですがどうでしょう？ -- 名無しさん (2013-09-24 08 15 47) ↑同意。12分トリルが連発するのを踏まえると、Lv3では規格外と思われるし。 -- 名無しさん (2013-09-24 21 34 55) コドモライブのHARDを個人差に記載できないだろうか。リズム通りで簡単、と言う人もいれば、低速だし同時多くて全然できないという人も結構いる気がする -- 名無しさん (2013-09-29 21 48 59) Valanga緑は逆詐称だと思う。基本4分でロング拘束などの厳しい配置もなく非常に精度がとりやすい。VALLIS緑よりも楽。 -- 名無しさん (2013-09-30 11 39 30) ↑ 中盤からの8分2連打が多い上に、チェイン無しの8分2連打の乱打もある。そのせいで、2連打の叩く回数を間違えたり、リズムが崩壊したら直後のLOが抜けやすい。更に終盤からは4分リズムに同時押しが絡んで密度も高くなる。だから、クリア基準ならLv5下位ぐらいでいいんじゃないかな？ -- 名無しさん (2013-09-30 13 41 00) Candy Drop黄について詐称を提案。全体的にかなりリズム難でグレやすくLOの入りのタイミングなどでgdgdになる危険性が高い。終盤は楽だがオブジェクトが少ないのでARが稼ぎづらく、適正では恐らく厳しい。 -- 名無しさん (2013-10-03 04 17 45) RAGNAROK黄の詐称も提案。リズム難・オブジェクトが相当速い上、終点の異なる2本LOやチェインからのLOなど難しいLOが多く、曲全体に占めるLOの比率も高く安易に捨てられない。適正だと苦しいと思われる。 -- 名無しさん (2013-10-03 04 33 08) Your supporter赤って言うほど逆詐称か？遅いけど3TOP多めだしリズム難な箇所があるしノーツ少ないからクリアも6妥当じゃない？ -- 名無しさん (2013-10-17 17 00 57) エクレアhard逆詐称じゃないですか？ -- 名無しさん (2013-10-18 12 38 50) こちらを見たらいっぱいのせてありますよ -- 名無しさん (2013-10-18 22 38 08) 申し訳ないが他サイトのリンクを載せるのはNG。 -- 名無しさん (2013-10-19 01 09 18) 何だかんだで議論するまで長くないか? -- 名無しさん (2013-10-19 12 55 47) とりあえず天月黄色詐称、ホワイトブレス黄色5妥当との提案が多いのでこの二つは片付けてしまおう。個人的には両方賛成だが -- 名無しさん (2013-10-20 13 54 19) その2譜面は賛成。あとまほろば教は8になったからリストから一緒に消してもらえるといいかと。他の提案は、ユアサポーターの逆詐欺指定廃止は賛成、ラグナとキャンディ黄色は確かに同レベル帯では強いけど詐称とまではいかない印象。 -- 名無しさん (2013-10-26 02 05 22) ↑2 天月って何？議論提起するなら万人にわかりやすいように曲名書きなよ -- 名無しさん (2013-10-27 15 57 10) ↑ヘブンリームーンかと -- 名無しさん (2013-10-27 21 13 24) ヘブンリームーン黄の詐称意見が多かったため、記述しました。何かあればコメントか編集をお願いします。 -- 名無しさん (2013-10-29 09 27 34) まほろば黄色をリストから削除しました。 -- 名無しさん (2013-10-29 10 38 00) ｢麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ～東一局～リーチ｣の赤と黄がレベルの割にトリルと乱打が多めで、ソフランもあり、難しく感じました。検討をお願いします。 -- 名無しさん (2013-10-31 18 49 55) 麻雀赤は10か10+かと言われたら10だけど、乱打・トリル・同時押し・3TOP・ソフランと総合力を問われ、そのどれも10上位な難しさって感じだな 要注意には入ると思う -- 名無しさん (2013-11-01 01 41 09) カラフルクッキーは個人差あると思うんだが…自分は苦手だけど友達は得意曲って言ってたし -- 名無しさん (2013-11-04 15 56 26) ホワイトブレス黄色は緑との難易度差が1とは到底思えないしyourサポーターも3top絡みの繰り返しはむしろ混乱しやすいと思う。どちらもレベル内では弱めかもしれないけど適正かと。 -- 名無しさん (2013-11-04 18 47 26) 紅焔難しくないですか？詐称まで言えるかは微妙だけど9としては要注意ではあるかと -- 名無しさん (2013-11-07 10 26 37) それ単純にトリルが苦手なだけじゃね -- 名無しさん (2013-11-07 21 43 04) 麻雀は間違いなく詐称クラス。終盤の灼熱のトリルや天空の乱打がまさしくそれを物語っている。前半の乱打のリズムを覚えて稼ぎにしたいところ。 -- 名無しさん (2013-11-10 09 16 12) TRIGGER★HAPPYは鳥A取りやすい方だから逆詐称かな -- 名無しさん (2013-11-17 22 01 37) ↑それは間違い -- 名無しさん (2013-11-17 22 09 55) 10+との線引きが難しい10が増えてきたので「Lv10上位譜面」の項目を新設してみました。 -- 名無しさん (2013-11-23 11 59 54) ↑これはありがたい -- 名無しさん (2013-11-23 12 38 47) これはいいですね。The Wind of Goldも10上位譜面に移動させてもいいかも -- 名無しさん (2013-11-23 15 51 37) 10上位の表はとてもありがたいけどZETAはさすがに記述が過大評価すぎる気も。。。物量譜面だがソフランやリズムは非常に素直だし見切りやすいから10+入門レベルはあっても+2.3クラスはないかと。 -- 名無しさん (2013-11-23 17 06 38) とりあえずZETAの解説を微修正と金風をLv10上位譜面に移動。 -- 名無しさん (2013-11-23 20 07 12) 10上位にDevilzも提案してみる。序盤の高速縦連は10適正者には処理が難しいだろうし全体的に稼ぎが少ない。 -- 名無しさん (2013-11-25 22 26 25) Your SupporterのHARDは逆詐称といっているが，間違いだな -- 名無しさん (2013-11-25 22 32 28) 10上位に万物、イグナイ、FALLEN、サンパラ、Lapis, -- 名無しさん (2013-11-27 03 01 35) (続き)まほろばは入らないか？全部じゃなくても10適性レベルだとかなり難しいと思うが -- 名無しさん (2013-11-27 03 04 27) イグナイは入ってもいいかもしれないけど他はいらない。クリアは全然難しくない -- 名無しさん (2013-11-27 03 34 04) Hardの個人差・要注意のところにコドモライブ入れてください -- 名無しさん (2013-11-27 10 39 03) Wind of Goldが入ってるならコドモライブも入るだろうね。あと上で挙げられている中だとイグナイ、FALLEN、まほろば教、Devilzに賛同。 -- 名無しさん (2013-11-28 16 55 10) FALLENはクリアは10でも下の方だろう。難しくなるのって鳥、鳥+あたりからじゃないか -- 名無しさん (2013-11-28 17 08 31) フォールン、コドモライブ、まほろば教は上位譜面一覧の方でなく、個人差・要注意のほう -- 名無しさん (2013-11-28 22 03 04) ↑に入れてほしいな。幻想雷神記があるところ。 -- 名無しさん (2013-11-28 22 04 52) フォールンは個人差もなくクリア難易度は10弱かと。イグナイ、Devilzは最初の縦連はまず適性者には初見では光らないだろうし3TOP絡みが押しずらすぎるしどっちも検討してもいいと思う。 -- 名無しさん (2013-11-28 22 26 06) 影は薄いけどLapis Philosophorumが地味に厳しい気がする リズムが掴みづらく慣れないと上下がすっぽ抜け、リズムが素直な稼ぎどころが殆どないんだけどどうだろうか -- 名無しさん (2013-11-30 00 26 10) フォールンは割と適当に押してもクリアできちゃう(同時押しのリズムが単調)だから10上位ではない。デビルズも稼ぎどころ多いし、クリア難度だと上位ではない。まほろば教は上位というより個人差、強欲は「解禁難度からみてクリア難度が難しい」ってだけだし、Lapisは確かに入れてもよさそう。イグナイはまぁ入れてもいいんじゃないかなぁ、上下振りかなりきついし。 -- 名無しさん (2013-12-02 00 33 01) 上位譜面に載っているのは10+と遜色なかったり10でクリアラス1に残るレベルの譜面だけだと思うからLapis、デビルズあたりは見劣りしそう。唯一イグナイは入れてもいいのではと思う -- 名無しさん (2013-12-02 04 25 59) 祟り竜が入っているならまほろば教とDevilzも入る。個人的に -- 名無しさん (2013-12-03 02 05 07) Lapisはむしろ10弱かと思ってた。個人的には劣化版強欲、Lv9のスプリングポニーと同じぐらいに感じていたが… -- 名無しさん (2013-12-03 10 41 44) ロシアンがかなり強く感じた、詐称とまではいかないがこの表の10上位の面子と殆ど変わらない難易度だと思う。オロチのような嫌らしい縦連も印象的だが、何より加速後の早さがヤバイ -- 名無しさん (2013-12-12 01 28 50) ロシアンは全譜面議論する必要があると思う。緑詐称、黄色要注意、赤10上位もしくは要注意。 -- 名無しさん (2013-12-12 11 10 04) ずっときになってたんだがMEDIUMの8で詐称曲は1曲だけ? 5曲ぐらいはあると思うのだが･･･ -- 名無しさん (2013-12-12 23 42 38) ロシアンは初見要注意だと思う。指やってなくて曲も聞いたことがないと、二度の罠にかかる危険が有る。 -- 名無しさん (2013-12-13 06 30 39) SHION赤とさよトリ赤は逆詐称だと思う 特にSHIONは9の難易度がインフレしてるのを考えると明らかに不相当な気が -- 名無しさん (2013-12-13 15 37 23) まほろば教はクリアもＡＲも10では上位だし入れていいと思う -- 名無しさん (2013-12-14 20 59 50) とってもとっても、ありがとう緑は2だと完全に逆詐称だと思う。低速だが恐らくリフレクに初めて触れた人でも全く問題ないぐらい。 -- 名無しさん (2013-12-14 22 47 46) ロシアンは10上位だと思う。加速後はとても早くて挑戦レベルは全く稼げない可能性大。それ以外でも中盤のヴァリス並みの縦とかのように稼ぎどころがほとんどない。 -- 名無しさん (2013-12-15 16 26 53) ロシアン緑は詐称に1票。8分2連が多発する上、ラストはオブジェが加速するので初心者が手を出すと痛い目に遭うこと必至。 -- 名無しさん (2013-12-19 21 06 57) REVERSI(緑)は、Lv.3にしてはハネリズム、付点8分、3TOPの縦連からのロングなど、明らかな詐称だと思いますが‥如何でしょうか。 -- 名無しさん (2013-12-20 00 19 31) CLAMAREのBASICは逆詐称でいいですよね．テンポが超高速だけで，譜面自体はむずく感じなかったのですが・・・ -- 名無しさん (2013-12-24 10 24 16) Mirageも10上位じゃね？ -- 名無しさん (2013-12-24 19 26 12) 回レ！雪月花(赤)は密度があまりなくて逆詐称気味な感じがしますがどうでしょうか -- 名無しさん (2013-12-26 02 03 08) PUNISHER(HARD)を詐称もしくは要注意曲に提案します。物量はレベル9上位5曲に入る640ですが、それ以上に中盤のBPM180で来る16分縦連がレベル9の範疇を逸脱していると考えます。配置も16分トリル直後に同時押しがあったり、ロング2本押さえながらのオブジェクト処理が要求されたりとレベル9にしては要求されるレベルが高いかと。 -- 名無しさん (2013-12-27 15 49 23) 回レ！雪月花 は、緑・黄は難所も無いので、逆詐称かと思われるのですが。特に緑は、lv.4にしては音合わせでしか・・・ -- 名無しさん (2013-12-28 11 41 17) Lv10上位譜面で麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ～東一局～リーチの解説・備考のところ何も書いていないのですが，どうしますか? -- 名無しさん (2013-12-28 12 25 12) ↑僭越ながら書いてみました。修正など適宜お願いします。 -- 名無しさん (2013-12-29 07 56 48) 登場から -- 名無しさん (2014-01-02 21 31 49) ↑失礼… 登場から一年以上経ってるが、snow prism赤は詐称ってほどでもないんじゃないか？ 物量はもうそこまででもないし、稼ぎどころも多いので -- 名無しさん (2014-01-02 21 35 39) we can change赤は絶対詐称だと思います。8上位くらいだと思う -- 名無しさん (2014-01-02 23 51 33) 個人差・要注意のところにコドモライブ入れることを提案します。オブジェクトが低速であるうえ、TOP含みの3点同時押し、単音直後の3点同時押し、認識難な上下振り、LO+トリルなど、複雑な動きを要求される10の中でも指折りのテクニカル譜面だと評価できるでしょう。ただリズムが曲に素直なため、上位一覧でなく個人差・要注意の方がいいと思いました。 -- 名無しさん (2014-01-06 00 44 40) 水鏡って9ではどうなの？なんかすごい見切りにくいんだが... -- 名無しさん (2014-01-28 22 54 53) mermaid girl赤は詐称に感じた。速い、同時押しは見切りにくい -- 名無しさん (2014-01-31 07 42 30) we can change赤は私も詐称だと思います。capsuleのhelloはwe can chageの強化版のように感じた。初見だからかもしれないが詐称に感じた。 -- 名無しさん (2014-01-31 07 47 29) イブの時代やってみたけど逆詐称じゃないと思う。74しか出なかった -- 名無しさん (2014-01-31 07 49 20) Zirkfied緑(Lv.5)は間違いなく詐称。同時押し、LO、トリル、チェイン、2TOP、ラッシュと様々な要素を兼ね備えて、その全てがLv5を逸脱してる上にオブジェクト数も333はある。6上位～7下位はあってもいい -- 名無しさん (2014-01-31 12 16 05) そしてZirkfied黄も8の割に物量譜面でBPMも早い。これも9相当の詐称 -- 名無しさん (2014-01-31 12 29 38) そろそろリストに手を加えたほうがよさげ -- 名無しさん (2014-01-31 13 04 32) ホワイトブレス黄とユアサポーター赤は逆詐称ではないという意見多いね。 -- 名無しさん (2014-01-31 15 23 04) クリア基準だとそうでもないのかもしれないけど，Ambitious赤はスコアめっちゃ取りにくいからクリア難度的にも詐称ではなかろうか -- 名無しさん (2014-02-02 00 22 46) こんなwikiにまでわざわざくる人がレベル4辺りのクリアが怪しいって事はあるのか単純に疑問。 -- 名無しさん (2014-02-02 00 39 38) ↑日本語でおｋ -- 名無しさん (2014-02-02 04 43 05) ムラクモ黄は詐称だと思う、理由はリズム難速度変化拘束とか縦連とトリル等が理由 -- 8AA安定でも落ちたよ (2014-02-05 17 31 30) 後キャトられ黄も、理由は赤10の万物快楽理論とさほど変わらないノーツとLOの本数が多いしあと曲も笑わせにかかってるからｗ -- ネタ曲だからって舐めてかかると痛い目に遭うし (2014-02-05 17 38 49) 少年は空を辿る黄色には賛成だけどきゃとられ黄色には同意出来ない。物量のThunderbolt黄色よりもリズムが素直だし物量多い分逆に回復しやすい。 -- 名無しさん (2014-02-05 18 46 29) それとTHE SAFARIリミは10上位に入ってくると思う。ステラのよう3TOPとラインでハネリズムを叩かせる、かなりの少ノーツと初見難易度はSTRONGクラスだと思う。 -- 名無しさん (2014-02-05 18 53 18) ↑×5 わかりにくかったごめん。 わざわざこのwiki見るような人の中で、レベル4とかがクリア出来ない人なんていないと思ってるんだけど、この表に乗ってる詐称とか逆詐称とかってクリア基準でのせてるんなら。レベル4とか5とかってそもそもいらないと思うんだけ度と言う話。 -- 名無しさん (2014-02-08 01 39 36) 誤字しまくったorz まあ言いたい事は伝わるよな -- 名無しさん (2014-02-08 01 40 41) それは君の偏見でしかないだろ -- 名無しさん (2014-02-08 07 43 53) 実際問題レベル4とか5とか落ちてる奴見たことないし仮にいたとしてこのwikiにわざわざこないな。だが君はもっと落ち着いて書き込もう。 -- 名無しさん (2014-02-08 08 20 01) ↑6へよくよく考えたら適性レベル～強だな、あの物量譜面は、 -- 名無しさん (2014-02-12 18 49 11) ↑2ポップンや弐寺なんかはBEMANIwikiでレベル1から詐称・逆詐称とか取り扱ってるぞ？ -- 名無しさん (2014-02-13 11 15 40) そもそもBASICの詐称逆詐称ってどう決めるの？適切な判断が下せる人(=レベル6以下でクリアが怪しい人)このwikiにいるの？ -- 名無しさん (2014-02-13 20 11 39) 今上手い人でも6以下でクリア苦戦した人は少なくないだろうしLv6以下の譜面は初代から今まで殆どインフレしてないから当時の経験活かしてるんじゃない？ -- 名無しさん (2014-02-13 22 21 29) sakura stormは逆詐称と思うんだがどうだろうか。リズムも単調でノリやすいし目立った発狂も無い。 -- 名無しさん (2014-02-21 00 46 14) ↑12 primの曲がネタ曲ってどういうことなんですかね……………………… -- 名無しさん (2014-02-22 08 22 32) いろいろ意見が出てるけど最近このページに編集加えられてないね。10+の方は割と盛んだけどこっちも見てもらいたいな。 -- 名無しさん (2014-02-24 09 31 11) そうね。とりあえず上でよく挙げられているWHITE BREATH黄とYour Supporter赤の逆詐称除外はしてもいいと思う。 -- 名無しさん (2014-02-25 18 27 40) ホワイトブレス黄色とYour supporter赤を逆詐称からコメントアウトしました。 -- 名無しさん (2014-03-02 13 57 03) MEDIUMのLv8の詐称曲は1曲しかないが最低でも5曲はあるぞ -- 名無しさん (2014-04-02 09 24 36) 少年は空を辿るは詐称確定だと思う。全体的に8らしき稼ぎどころもない -- 名無しさん (2014-04-03 15 51 13) Russian snowy Dance赤は上でもよく挙がっているし反対意見なければ10上位に追加してokだと思う。 -- 名無しさん (2014-04-17 10 36 54) とりあえずコドモライブ赤を個人差に、ロシアン赤をLv10上位に追加。ただ、解説はうまい表現が思いつかなかったので、適宜修正してあげてください… -- 名無しさん (2014-04-17 15 44 03) STRONGの記述を変更。とりあえず、上位互換にGLITTERやVermilionがある感じかな？ -- 名無しさん (2014-04-17 18 53 29) The Wind of GoldがLv10上位譜面とかマジかよ・・・ｗクリア段階の話なのかな？ -- 名無しさん (2014-04-18 20 28 24) 一番上の赤字が読めないのか？ それとも詐称って言いたいの？ -- 名無しさん (2014-04-18 23 07 47) 10弱～中だと思ってるんでしょ、多分。 THE SAFARIリミを10上位に提案してみる。ARACHNEに似た譜面構成を持ち、加えてオブジェクトがかなり少ないのでGOODミスが重い。おまけに曲が聴き取りにくい -- 名無しさん (2014-04-23 08 08 02) 金風ってむしろ10で一番クリア苦労したんだが。サファリは自分も上位に入ると思う -- 名無しさん (2014-04-23 10 29 24) 自分も金風は10で最後にクリアした。混フレが苦手だったのもあるとは思うけど… -- 名無しさん (2014-04-23 12 56 22) 金風はクリア難易度はラス1に残る人も多いくらい難しいけどAAA、AAA+難易度は10上位に乗ってる中では易しいからね。でも上のクリア基準くらいは読もう、しかも赤で書かれているんだし。 -- 名無しさん (2014-04-23 16 40 34) クラマーレ緑は上でも言われているが逆詐称かと。同じソフラン曲のTITANS RETURNよりリズム、譜面構成が素直。ソフラン除いたらlv6から5へ降格したWHITE BRETH黄色程度の譜面難易度なので6では逆詐称。 -- 名無しさん (2014-05-05 14 34 37) chaplet黄色は数回来るBPM200の16分のトリル、ハネリズムのチェインが明らかにLv7を逸脱していると思われる。詐称に提案します。 -- 名無しさん (2014-05-09 13 31 37) 低難易度譜面でクリア難易度基準の詐称・逆詐称曲リストとか需要あんのｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 16 14 55) ↑あのぉ、定難易度譜面しかやれない私もいるんですが、なにか…？ -- 名無しさん (2014-06-05 07 22 58) STELLAR WIND虹譜面は10上位もしくは個人差じゃないかな？ -- 名無しさん (2014-06-06 13 53 59) あまり話題にされていないDevilz Staircaseですが、上表ののLV10要注意曲の中でも難しい部類に入るとは思います。もしくは個人差に分類されるか。 -- 名無しさん (2014-06-09 05 47 45) groovinも稼働したことだしもっと充実させたいねこのページ。BEMANI wikiの同項目を見ると尚更 -- 名無しさん (2014-06-14 02 50 41) グルーヴィンで難易度変更された譜面ある？？ -- 名無しさん (2014-06-14 11 56 16) ないと思う。とりあえずignition breakと夢の降る街が削除 -- 名無しさん (2014-06-14 12 34 58) 桜シリーズのハードはルミナンス以外逆詐称だよね -- 名無しさん (2014-06-17 01 20 16) ↑ReflectionとstormはそうかもしれんがサンライズとMirage逆詐称はない。 -- 名無しさん (2014-06-17 06 51 48) とりあえずSPECIALの表を作成、STELLAR WINDのSPECIAL譜面を10上位に挙げました。 -- 名無しさん (2014-06-17 17 26 38) 上で挙げられている物の中で 詐称→ロシアン緑、Devilz緑、ジルク緑、凛花ひなビタ黄、True Blue黄、サクリフリミ黄、ラクガキスト黄、ムラクモ黄、ジルク黄、海神黄 逆詐称→Wizard緑、クラマ緑、中華急行、sigsig、星屑のキロク、コロブチカ、エクレア、examination、sakura storm Lv10上位→イグナイ、サファリリミ、Devilz、まほろば教 これ全て記載していいと思うのだが。 -- 名無しさん (2014-06-18 11 02 27) SPECIAL譜面はまだ数も少ないと思うので、とりあえずHARDと統合しました -- 名無しさん (2014-06-24 17 28 46) ロシアン緑、少年は空を辿る黄、サファリリミ赤の詐称、10上位、クラマレ緑、サクスト赤に関しては同意。だがそれ以外は入れなくていい。特にイグザミ赤は9適正には見切り追いつかないだろうし。 -- 名無しさん (2014-06-24 23 45 16) SEED(SPECIAL)を詐称、SAFARIリミを10上位に追加 -- 名無しさん (2014-07-01 21 34 19) あとあんまり議題に上ってこないけど、EXUSIA赤も10上位な気がする -- 名無しさん (2014-07-03 20 25 28) 遅れたけどムラクモ黄色を詐称に追加。訂正あればお願いします -- 名無しさん (2014-07-26 12 05 37) サヨナラ・ヘヴン(HARD)はノーツも増えてVOも追加されて16分もあってサビ以降忙しくなって確実に5じゃなくなったと思うんだけどどうだろう -- 名無しさん (2014-07-26 23 38 03) SABER WINGを個人差に追加 -- 名無しさん (2014-08-12 23 56 04) ↑続き 10上位でもいいかもしれませんが、一応個人差のところに置いてます。 -- 名無しさん (2014-08-12 23 57 14) 煽りでも何でも無くそれなりにやってて緑譜面でクリアが怪しいとか本当にあるのか -- 名無しさん (2014-08-17 23 52 34) ↑3 同意 少なくともLv7はあるよあれ -- 名無しさん (2014-08-18 10 34 32) 間違えた、サヨナラヘヴンのやつね -- 名無しさん (2014-08-18 10 34 55) コドモライブが個人差で金風が上位曲指定なのはなぜ？ あと、ステラSPの説明も、上位曲というより、個人差に移動させたほうが良いような気もする。 -- 名無しさん (2014-08-23 21 55 43) コドモライブは平均するとLv10中位の評価みたいだし、ステラSPは「混フレが得意なら10妥当」って感じで平均的には10+入門レベルだろうからな。金風が上位の理由はわからん。 -- 名無しさん (2014-08-23 22 53 16) 譜面の流れに沿って降って来る3個同時押しや4個同時押しが捌けないと辛いからじゃねぇ？＞金風 -- 名無しさん (2014-08-23 22 59 17) 金風はコンフレリズム、執拗な3TOP絡みで10上位なんじゃ？LL時代のキャッスルやレシートのように一定の地力が付くと急に簡単に思えてくる譜面で10挑戦～適性段階だと苦戦してる人多いよ。 -- 名無しさん (2014-08-24 18 20 15) 金風はクリア段階だと10で一番難しいって人も少なくないし10上位妥当。コドモライブとは物量が桁違い -- 名無しさん (2014-08-24 23 00 57) それとBPMだろうな -- 名無しさん (2014-08-25 17 29 26) イグナイ赤と戦慄のドグマを10上位に追加。説明はおかしい箇所も多々あると思うので、加筆修正よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2014-08-26 23 52 53) ↑戦慄って何だ、旋律だ・・・orz -- 名無しさん (2014-08-26 23 58 04) sakura stormを逆詐称に追加。 -- 名無しさん (2014-08-27 08 56 39) ロストワンの号哭SPを個人差に追加。HARDも個人差だと思うのですがどうでしょうか。 -- 名無しさん (2014-08-27 09 09 46) 咲子SPは完全に個人差譜面だけど、低速苦手だと自分のようにLV10＋の難関譜面２よりARが下になることも…。 -- 名無しさん (2014-08-30 00 43 58) 待って何でめうめうSPとか一切ここで議論されてないのに10上位入ってるんだ？ -- 名無しさん (2014-08-30 02 13 14) 議論どころかプレイしてる人すらまだ少ないってのにすぐ執筆するってどうなの？ -- 名無しさん (2014-08-30 07 25 21) めうめうSPはBEMANIwikiのほうに早速挙がってたので書いたのですが早とちりでした・・・(汗 -- 名無しさん (2014-08-30 07 57 49) サヨナラヘヴン赤は新譜面絶対Lv5じゃないから書いといたほうがいいと思うんだけど -- 名無しさん (2014-08-30 08 41 37) 別に外す必要ないだろ→めうめうSP だったらSEEDSPとロストワンSPとSABERWINGも一切議論せずに追加されたんだから外すべき -- 名無しさん (2014-08-30 10 30 15) とりあえず「要議論曲」の項を新設、議論がされていないと指摘のあった譜面を移転させました。 -- 名無しさん (2014-08-30 11 43 37) 物量だけで10上位、詐称になるならクエーバー緑なんかもおもいきり詐称では -- 名無しさん (2014-08-31 09 58 28) 旋律のドグマも一切議論されずに追加されたな -- 名無しさん (2014-08-31 21 04 02) ↑2追記 要議論に入っているロストワン、めうめうSPは物量が規格外ってことしか書かれていないけどただ物量が多いってだけじゃ10上位、詐称って言うには弱いと思う。 -- 名無しさん (2014-08-31 21 13 42) 個人的にステラSPも詐称に入ってるのは違和感がある。確かにhardとは3topとバーティカルの違いしかないけど、それだけで見切りやすさも押しやすさも相当変わってくるのでは？10の真ん中よりも少し低いぐらいに感じる。 -- 名無しさん (2014-08-31 22 48 21) あまり話題に上がらないけどまた君に恋してるSPも相変わらずの少ノーツと遅さによる判定の取りづらさ、8としては規格外(?)な階段があり、要注意レベルはあるんじゃないかなと。 -- 名無しさん (2014-09-01 07 39 58) めうめうSPやってみたけど渚やハニーパーティでバテない位なら問題ないと思った。それに10上位と言えるほどの難所はあまり無かったし10上位には入らない気がする -- 名無しさん (2014-09-05 23 32 34) ↑自分がやった感想はLv10+下位。この物量は普通に脅威だった。ついでにVO見切りづらい、同時押し多すぎ、サビのLOのタイミング分かりづらい、ラストのLO高速とクリアだけで見れば10+逆詐称組よりは強かった。低く見積もって10上位。 -- 名無しさん (2014-09-06 22 11 48) とってもとっても、ありがとう。SPを個人差に提案したい。低速高密度かつLOも厭らしいため、低速耐性がついていないととても対応できないと思う。逆に、リズムに素直なので低速を見切る力があればかなり弱い部類だと思うので、評価がかなり割れる譜面だと思う。 -- 名無しさん (2014-09-08 22 32 02) ステラSPよりはめうめうSPの方が遥かにむずいと思う。ステラoutめうめうinが妥当では -- 名無しさん (2014-09-09 01 40 40) めうめうSPは渚とハニパを混ぜてやや強化させた譜面だから10上位はあるな。ただただ物量譜面のロストワンSPを見ると尚更。 -- 名無しさん (2014-09-09 21 54 07) めうめうSPは仮に -- 名無しさん (2014-09-10 03 04 31) めうめうSP仮に10+だったとしても逆詐称扱いはされていなかった気がする。10上位は余裕かと -- 名無しさん (2014-09-10 03 06 54) 鬼天は確実に10上位でしょ。STRONGとはまた違った難しさだけどそれ除いても10の中で一番難しく感じた。こんな10があってたまるか！ -- 名無しさん (2014-09-14 07 38 50) 鬼天は議論の余地なく10上位でしょうね。個人的に今までの10で最強かと -- 名無しさん (2014-09-15 17 12 55) 一応議論上がってる譜面だけ入れといた、解説は日本語力ないので誰かお願いします… -- 名無しさん (2014-09-15 18 25 48) 麻雀はHARDに目が行きがちだがBasicとMediumもなかなか詐称だと思った。特に後者は16分の細かい縦連やトリルも多くトリルの終点がLOになっていたりおまけにソフランと7にして見ると強すぎると思う。 -- 名無しさん (2014-09-15 21 16 10) 打打打打打BSC…はクリア段階だと脅威ってほどじゃないのかな -- 名無しさん (2014-10-01 09 50 39) そもそもWiki見るくらいのプレイヤーで緑譜面のクリアに苦しむ人なんてまずいないだろうな AAA+や理論値狙いなら要注意ってとこか -- 名無しさん (2014-10-01 10 25 47) 緑クリアが精一杯ってのはリフレクが音ゲー初めてなら考えられなくもない。実際クリアだけでみれば詐称逆詐称はまだまだあるのに議論すらされない。つまり全く需要がないんだよね。 -- 名無しさん (2014-10-04 01 19 55) いい加減10上位にまほろば教を入れて金風を外してもいいと思うんだが -- 名無しさん (2014-10-04 17 34 07) まほろば教ってクリアは全然難しくないと思うが。スコア難で考えるならそれ入れ替えでいいけど。 -- 名無しさん (2014-10-04 18 26 45) 10上位表にある曲の中でも差が広がってる気がする。STRONG、アルストロメリア、ZETA、麻雀は突き抜けてる印象。あと表に入ってないけど鬼天も -- 名無しさん (2014-10-05 17 59 28) groovin HARDは9適正が見切るには厳しそうなリズム難の乱打が続くし最低でも個人差ぐらいありそうですけどどうでしょう -- 名無しさん (2014-10-13 23 49 53) groovinとSHION(SP)を要議論に追加しました。 -- 名無しさん (2014-10-21 14 30 28) ↑5 金風はクリア難度で見るとむしろ最上位で外すなんてありえない -- 名無しさん (2014-12-01 12 28 46) ロストワンは赤も青もレベル下位相応の技術を満遍なく敷き詰めてあるから、スタミナ切れの心配がないくらいになると体感難易度がガタ落ちするんだよな。その点ではどや顔に近いかも知れないけど、上にも下にも突き抜けてるようには思えないんだよなあ、これが… -- 名無しさん (2014-12-02 00 33 21) とってもとっても、ありがとう。のスペシャルって低速で慣れてない人にとっては難しいと思うのだが -- 名無しさん (2014-12-07 13 45 21) 今作になってから10上位がいっぱい増えたからもう需要ないと思う -- 名無しさん (2014-12-16 22 35 09) 金風を外せって意見がたまに出るけどむしろクリアなら10最上位だし外れるならOur Faith、イグナイ、ステラSP、ヤマタノオロチあたりだと思う。特にイグナイは中盤Lv8～9程度の譜面で30%は稼げるからクリアだけなら表の中では最弱だと思う。 -- 名無しさん (2014-12-17 08 42 14) ↑それはない イグナイは適正からしたら押してんのに押してないことになる無反応譜面だし12分の所為で精度難だから外すなら他だと思う -- 名無しさん (2014-12-17 12 54 47) イグナイにLv8〜9の箇所はない。適正からしたらあのリズム難の上下移動は物凄くキツイ。仮に中盤が稼ぎでも回復が追いつかない。 -- 名無しさん (2014-12-17 12 59 38) イグナイとアワフェは普通に強い。ステラSP、ヤマタノオロチはクリアだと見劣りするかも -- 名無しさん (2014-12-17 19 22 15) ヤマタノオロチは個人差にも入らないだろう。TOP、LO拘束、縦連が脅威だけどリズムは取り易くて規則的な配置だからこの曲者揃いの表の中ではだいぶ見劣りする。これだけは逆詐称のバドマニより簡単だと思う。 -- 名無しさん (2014-12-17 21 47 13) アルストも難しいところは階段だけだしその他は低速の見切り力が全てだから10上位というよりかはむしろ個人差な気がする。 -- 名無しさん (2014-12-17 23 30 45) 金風はあるレベルを境に一気に伸びるタイプだと思う。ただ、その「あるレベル」が10にしてはかなり高いことが問題。 -- 名無しさん (2014-12-20 00 53 13) まあリフレクの10上位はボルテの14上位みたいなもんだから節操なく増えるのは仕方ないと思うよ -- 名無しさん (2014-12-20 09 46 19) 10+下位はボスとして用意したけど簡単になってしまった譜面で10上位はボス予定じゃなかったけど難しくなってしまった譜面なんだろうな。個人的にZETAだけは難易度、オブジェ数、曲調どれを取っても10+でいいだろと思ってるけど -- 名無しさん (2014-12-20 11 37 07) 緑譜面のドラキラとヴァリスはもはや逆詐称から外してもよくないか？今やこれより簡単な緑のLv5はたくさん出て来てると思うので… -- 名無しさん (2014-12-23 16 41 44) 「Lv10上位譜面」の表を大幅改変。その中でも特に難しい譜面に赤背景をつけ、ヤマタノオロチは外しました。赤背景は現時点ではSTRONG、アルスト、ZETA、麻雀につけています。あと、ステラSPは「VO慣れ次第で同曲HARDより難しく感じる人も少なくない」という点を考慮してLv10上位に残しておきます。 -- 名無しさん (2014-12-29 10 49 39) ↑追記 「Lv10上位」には「強めの個人差」も包括されている点にご留意願います。 -- 名無しさん (2014-12-29 10 51 17) 鬼天も赤背景だな -- 名無しさん (2014-12-29 21 36 30) 金風赤、アルスト白じゃね？アルストはスコア難のせいで赤背景は過大評価だと思う。 -- 名無しさん (2014-12-30 18 37 59) アルストSPをLv10上位に提案。解説等は他の方にお任せします。 -- 名無しさん (2015-03-01 11 56 43) 個人的に「まぼろば教」をLv10上位だと思っているのだが、どうなんだろ？ -- 名無しさん (2015-03-03 14 19 34) 朧SPは逆詐称と言っていいかも知れない。歌合わせになった分、赤よりも取りやすさが増してるし、連弾やVOも良心的なBPMから10レベルのカッターにはならないと思う。 -- 名無しさん (2015-03-04 00 53 19) 冬美SPは「おまけ」に入れるべき？入れるとしたらバージョン表記はどうするべき？ -- 名無しさん (2015-03-23 22 27 44) 10個人差にPresto、上位にMAYUを提案。前者はVOが得意不得意かでスコアの明暗がはっきり別れると思う。後者は5回出てくるLO+16分乱打に加えてリズム難なので、低速とはいえ挑戦者には鬼畜だと思う。 -- 名無しさん (2015-05-03 20 52 10) ひなビタの乙女繚乱舞い咲き誇れの赤(LV9)を詐称に追加を提案。BPM210の速さにObject数634、しかもこの速さで階段押しがあり、ついていけないと厄介。ほかのひなビタのLv9と比べるとLv10あってもおかしくないレベルだと思う -- 名無しさん (2015-05-06 15 02 16) 同じくPresto個人差提案。移植元とかキーマニでやってんなら簡単だけど同系統の譜面がレベル10までに存在しないから練習できない。↑2のMAYUは上位ですらないと思う。ただのリズム難なだけ、無条件解禁を考慮しても上位の面子と比較すると劣る。そもそも10の上位相当って10+最下位クラスと比べても遜色ない譜面だと思うけど。↑の乙女繚乱は微妙なラインだな…コノテーションよりは難しく感じたがあっちが弱い気もする。いずれにしても乙女繚乱はLv9上位～詐称枠最下位クラスの難度はあると思う。 -- 名無しさん (2015-05-17 02 09 51) ↑追記。たたき台としてPrestoの項目作成。 -- 名無しさん (2015-05-17 02 22 18) STRONGよりも強い(と思われる)東方アレンジ曲が登場したので「版権曲で最強」という記述を微変更。また、金風とステラSPはLv10上位でも特に個人差が出やすいということで紫背景をつけました。 -- 名無しさん (2015-05-21 07 34 11) RAGNAROKを個人差、golden crossを逆詐称に提案 -- andy (2015-06-30 22 01 41) レイアウトが崩れていたので修正。↑の人、新規で提案するなら表の一番下に入れてください。あとgolden crossの逆詐称ですが、譜面自体は平易であったとしても現行のレベル9最多オブジェクトがロストワン赤の690であることを考慮に入れていますか？いくらオブジェクト当たりのAR比率が少ないと言えども700ノーツを超えている曲を逆詐称として10挑戦者に提示するのは危険かと思われます(ちなみにロストワン赤はbemaniWikiで個人差判定を受けているのでこちらも参考に)。 -- 名無しさん (2015-07-05 19 55 39) コメント欄が肥大化していたのでAutumn稼働まで、colette終了までで区切ってregion処理。厳密に言うとgroovin 稼働後のコメントが1つあるけど直前のコメントに対するレスだからまとめた。 -- 名無しさん (2015-07-05 20 07 15) ↑2 位置に関しては思慮が足りませんでした、すいません -- 名無しさん (2015-07-11 10 21 41) ↑7 presto個人差同意。適正者にはあの階段と乱打は辛いだろうし10強譜面にしてもいいかもしれない -- 名無しさん (2015-07-11 10 23 17) ヤサイマシ赤起案。個別ページないけど… -- 名無しさん (2015-08-06 19 44 35) 名前 コメント コメント投稿前に以下を確認! クリア(AR70%)基準の話をしているか 詐称/逆詐称は“実際にレベルを移動しても違和感がないもの” 要点だけを簡潔にまとめる。長文はできる限り避けよう
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|| 同時押しまとめ | 詐称・逆詐称曲リスト | ズレ曲リスト | 練習曲リスト | フルコンボ難易度表 || (ここを編集) 詐称・逆詐称曲リスト【BSC ADV】 編集者の方へ：編集室への提議無しに表に記載することは避けてください（返答が無い場合も含む）。各曲ページのコメント欄を基にする場合も、その旨を編集室でお知らせください。 初心者～初級者用に、レベル内では難しめ地雷曲（詐称曲）・易しめの稼ぎ曲（逆詐称曲）をまとめてあります。 すべてクリア難度をベースに考えています（初見難度も多少加味）。 スコア・フルコンボ・エクセレントの各難易度についてはここでは扱いません。 （現在はコナオリのみですが、フルコンボ難易度表も参照のこと） 曲の並びは難易度別に、Lv昇順 → 50音昇順です。 詐称・逆詐称曲リスト【BSC ADV】詐称曲リストsaucerファイナルシーズン、saucer fulfill、各種連動イベント楽曲 BASICBASIC 詐称曲 BASIC 逆詐称曲 BASIC 個人差曲 ADVANCEDADVANCED 詐称曲 ADVANCED 逆詐称曲 ADVANCED 個人差曲 詐称曲リスト saucerファイナルシーズン、saucer fulfill、各種連動イベント楽曲 ※この表は暫定です。意見があれば詐称曲リスト編集室にてコメントをお願いします。 また、この表は後々のために表記の仕方が通常の表と異なります。Lvの書かれている部分の背景で難易度を確認してください。 （緑がBASIC、黄色がADVANCED） 曲名 Lv・難易度 備考 詐称・Lv10上位曲 Lisa-RICCIA / saucer Lv：4 配置はレベル相応だが、BPM205と高速なうえに8分配置があり、リズム難も手伝ってLv4としてはかなりの強さを誇る。Lv5相当。 unisonote / saucer fulfill Lv：4 危険曲Lv4最大ノーツを誇る物量譜面。譜面の中心が8分で16分も所々叩かされる。道中には出張推奨な場所もあり、あらゆる面でLv4に求められる技量を超越している。Lv5はおろか、Lv6～7クラスの地雷曲。 ホーンテッド★メイドランチ / saucer Lv：6 前半のサビが始まるまではレベル相応かやや下だが、2回あるサビの同時混じりのラッシュが厄介。特に2回目はラッシュで曲終了のため慣れが必要。Lv7弱相当。 逆詐称曲 December Breeze / saucer Lv：9 若干片側に寄った配置や上下に振られる配置があるものの、16分は一切無く、リズムも比較的素直。同じくLv9逆詐称のquaver♪(EXT)と同程度かそれ以下の難易度だと思われる。 BASIC BASIC 詐称曲 曲名 / バージョン 解説・備考 Lv 1 WAVES; Q;indivi+WISE / copious APPEND リズム難。物量を考慮すればLv1としては厳しい。Lv2相当。 じょいふる / knit 死角配置が多め。また、リズムが変則的であったり、配置を敢えて崩されているポイントがあったりしておりこれらの要素を踏まえると、LV1と呼ぶには厳しい。 タッチ / copious 縦2個同時押し・裏拍4つ同時押しが含まれ、リズムもLv1としては単純ではない。Lv2～3相当。 Lv 2 LANA - ヒトリノウタ - / saucer 終盤のBPM180の4分の斜め移動はLv2としては厳しい。道中も予測し辛い配置が多い。Lv3相当。 LOVE & JOY / knit Lv3の大迷惑[BSC]（削除曲）のサビに近い速さで押させる場面もあり、Lv3でも遜色ないと思われる。 Lv 3 KUNG-FU MAMA / knit 物量、配置、リズムいずれもLV3としては規格外。LV4～5相当。 PASSPORT / copious ノート数がLv3にしては多く、死角配置も多め。Lv4相当。 Love km / knit BPM184の8分、変則リズム、4つ同時押し。 Lv 4 Amalgamation / saucer 4分主体ではあるものの、そのほとんどが死角配置。また一部にリズム難配置がありそれらの破壊力が高い。Lv5相当。 Shine On Me / knit リズムは4分のみであるが、休みが少ない上に譜面パターンが次々と変わるため、先読みがむずかしい。ノート数（404Notes）だけを見てもBASICLv4の中では抜きんでている。Lv5相当。 DIAVOLO / saucer 後半に8分乱打が発生する。Lv4適正者にとっては非常に厳しい配置。Lv5相当。 Lv 6 532nm / copious APPEND 危険曲このレベルとしては規格外の16分打ちや連続16分横スライドが存在する。また譜面密度も高め。Lv7強～8相当。人によってはyellow head joe[BSC]を差し置いてBASIC最難関譜面になりうる。 Lv 7 yellow head joe / copious(Lincle Link伝導曲) 桂馬押しや「く」「へ」の字押しが多発するためやや押しにくく、リズムも取りづらい。シャッターも重く、桂馬押しラッシュのラス殺しも存在する。これらの要素を考慮するとLv7ではやや厳しい。Lv8相当。 BASIC 逆詐称曲 曲名 / バージョン 解説・備考 Lv 2 君をのせて feat.sayurina / knit APPEND 明快な4分のリズム、そして非常に単純な配置であり、LV2ですら逆詐称。 SWEET CUBE / copious 同じようなパターンの4分9連がひたすら繰り返される、非常に単純な譜面。各パターン、4隅のどこから始まるのかに注意する程度であり、Lv2どころか全曲中最弱候補の一角。 Lv 4 Green Green Dance / knit 8分のリズムが一切存在せず、密度・配置ともに特筆する点がない。Lv3相当。 恋はどう？モロ◎波動OK☆方程式！！ / saucer リズムは4分までで密度がかなり薄い。配置も大変規則正しく繰り返し配置が多い為、Lv4どころかLv3でも弱い部類に入る。Lv2～3弱相当。 コネクト / copious 曲の大半が4分のリズムで構成される。8分同時などの局所難を踏まえてもLv4としては弱い。Lv3相当。 SWEET ANGEL / ripples 8分配置が一切なく、ノート数も少ない。Lv3相当。 Sweet Rain / knit メインメロディー合わせが多くなるこのレベル帯で、ひたすら4分を刻むのは珍しい。LV3相当。 Let s ダバダバ / copious ノート数が少なく、なおかつ裏拍配置が無い。Lv3相当。 Lv 5 新たな幕開け / saucer 一部に8分配置が見られるが、それ以外は非常に単調で押しやすい。Lv4中～強相当。 この青空の下で / saucer 配置は全て4分までで、物量はなく配置も素直。Lv4相当。 隅田川夏恋歌 / ripples ほぼ全てが4分構成。厄介な同時押しもなく非常に単純なリズムであり、密度を考慮してもLV4程度。 Fly with me / saucer 曲調は12ビートであるが、譜面自体は4分までで、物量もこのレベル帯では少ない。また、すでに逆詐称入りしているこの青空の下でよりも配置が単純で押しやすい。Lv3相当。 Lv 6 SigSig / 初代 メインメロディをベースにした単純なリズム・配置の譜面。他のBSC-LV6譜面と比べても明らかに易しい。 Lv 7 キラキラ☆ステーション / saucer 曲の大半が4分のリズムなためこのLvではかなり弱い。同時押しが得意ならLv5相当、苦手な場合でもLv6が妥当か。 BASIC 個人差曲 曲名 解説・備考 Lv 3 eyes / ripples 変則リズム Crosswind / 初代 変則リズム 空色デイズ / ripples 変則リズム Lv 4 ALL MY HEARTこの恋に、わたしの全てを賭ける- / knit リズム難 Good-bye Chalon / ripples リズム難 ADVANCED ADVANCED 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Lv 4 人生は素晴らしい物語。(Dear Japan Remix) / saucer 危険曲ラップの歌合わせのためリズムが変則的。このLv帯ながら8分押しが中心となっており、中盤から後半にかけては16分配置や、EXTにある分割文字押しがほぼそのままあり、規格外。5強～6弱 Lv 5 歩いて帰ろう / ripples APPEND 全体難。おまけにズレでスコアが出ない。 オムライス / copious 危険曲Lv5最多ノーツの上、8分の間隔の横移動・同時押し・乱打が頻発。またかなりシャッターが重い。Lv7クラスの核地雷曲。 this storyends / copious APPEND BPM238の8分連打はこのレベルの規格外。またズレが多く失点しやすい。Lv6相当。 PASSPORT / copious 初見殺し。リズムそのものは単調だが物量気味。同時押しが多く、押しにくい8分配置がある。 Find your way / saucer 序盤に16分2連が存在している上に道中では付点8分が多発。これはLv5では規格外。Lv6相当。 HEKIREKI / copious APPEND 危険曲中盤のBPM260の8分打ちはこのレベルの規格外であり、譜面全体に占める割合も多い。Lv6上位～7が妥当か。 LANA - ヒトリノウタ - / saucer BPMが180と速いうえに8分が連発する。その他にも縦移動・横移動があったりリズム難な箇所もあったりと全体的に稼ぎ辛い。Lv6弱～中相当か。 Real Clothes Album Mix / copious 危険曲16分の同時押し縦移動が中盤とラストに襲ってくる。これは確実にLv5の範疇を超える。全体的に16分もそこそこ含まれる上、密度も考慮すればLv6上位～Lv7相当の核地雷曲。 我が麗しのバレンシア / saucer 横移動16分3連が頻発。これはLv5の範疇を越えている。また道中もリズム難で光らせづらい。Lv6相当。 Lv 6 幸せのかたち / copious APPEND 高速斜め同時押しが頻発。これはLv6の範疇を超えている。Lv7相当。 Jailbreak / knit APPEND Lv6の割にはかなりの物量。また、ラストがつらい配置で、他の箇所もリズム難で稼ぎづらい。 Twinkle Wonderland / saucer 道中も初見殺しの花押し等がありやや稼ぎ辛いが、終盤のBPM188の8分発狂が6適正者にはかなり厳しい。その上ノーツ数が少なくミス時の失点が大きい。Lv7相当。 Lv 7 snow prism / saucer ラストの16分交互連打はEXTREME譜面をほぼそのまま移植したようなもので、これはLv7の規格外。また、道中も忙しく決して簡単に光りやすいというわけではない。Lv8相当。 天上の果て / saucer BPM144と遅めながら3連符のリズムでのゴリ押し、縦スライドが発生する。かなり短いながらラス殺しもあり、少なくともLv7では詐称。 トリカゴノ鳳凰 / saucer 防衛本脳(EXT)に似た8分同時押しラッシュや角抜き回転等Lv7適正者には厳しい配置がある。物量も多めで少なくともLv8相当であり、同時押しが苦手だともう少し強く感じられる事も。 Proof of the existence / saucer リズム難。16分横スライド混じりの運指難配置、桂馬押し、左右切り替わる混フレ等、譜面の半分以上が難所。特にサビ終盤の同時押し＋横２連ラッシュはLv7適正にはかなり厳しい。Lv8中～相当。 めうめうぺったんたん！！ / saucer 単調ではあるがこのLv帯にしてはかなりの物量を誇る。物量に慣れてからでないとかなり辛い。 Lv 8 新たな幕開け / saucer 全体的に16分斜めスライドや片側に寄った配置が多用される。特にラストの16分乱打はごり押し配置や縦横スライドが混ざり、EXTよりも複雑化している。休憩地帯はノーツが少なく、稼ぐのが難しい。Lv9相当。 Our Faith / saucer 前半もLv8にしては強めだが、後半から曲合わせのリズム難とスライド、偏った2個同時の配置が発生する。少なくともLv9弱、リズムを知らないとそれ以上に苦戦するかも知れない。 ZZ / saucer 物量譜面。サビの8分16分混じりの配置は誤爆誘発しやすい運指難で繰り返しやって来る。Lv9弱相当。 ADVANCED 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Lv 6 ハートに火をつけて / saucer 4分間隔でほとんど譜面が構成されており非常にスカスカ。中盤にリズム難地帯があるが、このようなリズムは下位のレベルでも出現する。Lv5弱～中相当。 Lv 7 アルストロメリア / copious 配置が全体的に素直であり、密度も低い。Lv6相当。ただし、ノートが曲に沿っている都合上、曲を知らなければややリズム難。 Gravity / copious APPEND 主に簡単な単押しと同時押しで構成された譜面。中盤以降は完全に稼ぎ。Lv6相当。 SUPER∞STREAM / copious 配置もリズムも素直で、密度も低め。Lv6相当。 マスターピース / copious 4分のリズムが多く、密度も高くない。イントロこそやや忙しいが難所とは言えない。Lv6相当。 Lead Me / ripples APPEND 全体的に歌合わせの素直な配置。しばしば出現する回転・隣接押しがやや難しいが、配置自体はより下位のADV譜面にも見られる。BPMによる忙しさを考慮してもLv6程度。 Let s ダバダバ / copious ボーカル合わせの4分、8分打ちがメイン。若干忙しいが配置は素直なのでLv7としてはかなり弱い。 Lv 8 AREA 51 / ripples 4分、付点8分、8分のリズムしか無く、配置も非常に素直。LV6～7相当。ちなみに、最後の4つ同時押し2回以外は単押しか2つ同時押ししか無い。 SigSig / 初代 全体的に、メインメロディ合わせの簡単な配置で構成される。LV6～7程度。 Sweet Rain / knit 主にメロディ合わせの単押し・簡単な同時押しから構成される。 譜面と歌に一部食い違いがあるが気にするほどでもなく、死角などの厄介な配置も少ないためLV8では弱め。 華爛漫 -Flowers- / saucer 非常に素直な歌合わせで、物量もこのレベルにしては少ない。一部16分偏差や花押しが見られるが、これらは下位のレベルでも出現する。Lv6～7相当。サビで四隅で片寄った斜め配置があり押しづらい。 Lv 9 GAIA / saucer ややリズム難で上下の振りも大きいが、押しやすい配置が譜面の半分を占める。文字押し等取りづらい配置もあるが、そこで失点しても回復が容易。Lv8相当。 Beastie Starter / saucer 難所は突如出現する中盤の6つ同時押し程度で、他の部分は比較的拾いやすい配置となっている。一部に16分配置が見られるがクリアに大きな影響は与えない。Lv8相当。 WONDER WALKER / copious(Lincle Link連動曲) 主にメインメロディ合わせの8分同時押し、時々16分交互が混じる譜面だが、配置は非常に素直で見切りやすい。また、中盤に混フレがあるが全て8分打ちで押しづらい配置も無い。Lv8程度。 ADVANCED 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Lv 6 Share The World / ripples APPEND 赤のリズムをほぼそのままに物量を減らした譜面。LV6ではやや強め。 Lv 7 Love km / knit 初見殺し。曲全体を通して文字・動作ネタが続く。また、叩くリズムが分かりづらい。 Lv 8 天国と地獄 / 初代 1→5→9→13などの高速縦移動が頻発。配置自体は単純だが速度が速く、しっかり叩けないとグダグダになってスコアを大きく落としやすい。同様に頻発する横連続押しにも個人差が出る可能性がある。 Red Goose / copious 序盤と終盤は1→2→3→4などのBPM200の8分横スライドが頻発。これをしっかり叩けないとスコアやシャッターボーナスを大きく落としてしまう。ノーツ数も700を超えているが単押しがメインなためADVでありながら非常に忙しい。クリア難易度は8上位～9相当。 Lv 9 STELLAR WIND / knit APPEND Lv9のADV譜面の中では最高難度を誇り、混フレ譜面として見てもEXTと並び最上位に来る。混フレ、リズム難、そしてシャッター維持が難しい曲。発狂以外では、左手はほぼ常に同じ動きをさせることになる。ラストの発狂に関してはクリアにはほぼ関わってこない。そこまでをきっちり繋げるかどうかが勝負。 True Blue / saucer 重シャッターに加え、全体のおよそ半分近くがスライド地帯で占めているが、スライド以外はLv7～8相当の譜面が続く。スライドが得意か否かで個人差が出る。 405nm (Ryu☆mix) / saucer Lv10クラスの配置難な混フレが多発するが、それ以外の譜面は比較的素直な配置。問題の混フレ発狂はあくまで局所的なものであるため、稼ぎどころでしっかりと稼いでおけばクリアは9上位に感じるが、そこをきっちり光らせないとLv10並に苦戦する。
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(名無しさん) 2014-04-29 14 19 14 ツァーリは10挑戦クラスの時、一面マーカーだらけで認識が出来ない、かろうじて押せても周囲を誤爆させる、という感じでクリアにあと一歩及ばないことが多かった。でも10のほとんどの曲をクリアできるようになってからやってみたら、何で押せなかったのかってくらい見えたし押せた。一個人の経験だけど参考までに。 -- (名無しさん) 2014-04-28 23 43 40 ↓書くべきは影響の大きい物優先のはずなのでそれでいいと思う（自分も触れてないから確かなことは言えないが）。ステラのソフラン地味たズレ押しの部分も影響度小さすぎるんで消させてもらったよ -- (名無しさん) 2014-04-28 15 05 13 ↓5 ユニゾ黄を最初(03/26)に危険曲に提案した者だが、曲コメントの方でもLv6～7クラスという意見が多く出ているので、危険曲表記は妥当だと思う。ただ、出張推奨な箇所は特に無く、16分も1箇所だけ。寧ろ付点や裏拍によるリズム難地帯の方が多い印象。なので、その辺りは書き直した方が良いか。 -- (名無しさん) 2014-04-28 14 57 03 ミス、ツァーリって上級者易成分の塊だからここにいる人が強さを感じないと書いても無駄じゃないかな。勿論挑戦層での意見だったら意味のあるものになるけどね。どちらにせよ個人差枠はそうホイホイ作るもんじゃない -- (名無しさん) 2014-04-28 14 47 53 ツァーリって -- (名無しさん) 2014-04-28 14 45 18 ツァーリはどちらかと言うと個人差な気がする。苦手な人にはかなり強く感じるようだけど、自分にはそれほど強さは感じない。曲コメも評価が割れてる感じですね。 -- (名無しさん) 2014-04-28 14 41 32 あといつも通り空気になってるツァーリもプルーフと一緒に処理できるよね -- (名無しさん) 2014-04-28 14 14 19 ユニゾ黄に関しては「危険曲議論はプレー者数少なすぎて無理」って話じゃなかったか？だれも危険曲議論はしてねーぞ -- (名無しさん) 2014-04-28 14 12 13 ステラ、メイド、unisonoteをリストに入れました。 -- (名無しさん) 2014-04-28 12 15 53 議論済みの曲一覧のところだが1箇所おかしいところがある -- (名無しさん) 2014-04-28 11 32 49 だいたい議論が長すぎるんだよ -- (名無しさん) 2014-04-28 11 31 07 とりあえず、議論中が増えすぎてるので明確な反対のないステラとメイド黄とunisonote記載します。proofもここまで有効な賛成意見がないので、議論終了で問題なければ今晩にでも終了で載せます。 -- (名無しさん) 2014-04-28 11 23 09 そろそろunisonoteのADVを詐称・逆詐称リストに入れた方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-27 22 32 59 ↓HBHB挙げたはいいんだけど、HBHBって変拍子ありズレありでその辺りの層だと想定より悪く出てるんじゃないか、という印象もちょっとある -- (名無しさん) 2014-04-27 15 10 05 ↓の続き。HBHBは同時含めたゴリ押しとかの意味では確かに此岸前半に近いし、難易度的にも比較対象として妥当な所だと思う。HBHBのユビリティ4での平均スコアはBいかないくらいだから、此岸の発狂までに失点150kまでに抑えるのはやっぱりそんなに簡単じゃ無さそうな気がしますね。 -- (名無しさん) 2014-04-27 12 28 08 確かに改めて見てみると出張同時が難しいから強って意見はいくつかありますね。申し訳ない。 -- (名無しさん) 2014-04-27 12 07 10 此岸の得点云々理詰めでやってた人間だけど、言うとおり自分じゃ分からんと言うのは確か。ただ違和感は持ってたので材料として投げさせてもらった。「出張が多い」という主張を3回だったかは見てるわけで、その時点で言及してなくとも発狂に印象を持ってかれてるように見えてしまう。現に途中まで発狂にしか言及してなかったし、その中で最難関発言まで出てる。そこらへんまでは「発狂が強いから強」みたいな議論だったと俺は思うよ。他の当事者が違うと言うなら悪いのは俺だがな話を変えよう、此岸前半の似てる譜面を上げるとすれば纏（単押しのみ）、それとHBHBの同時メインを除いた部分。HBHBより早く纏より遅いというゴリ押し。見ている限りでは押しやすい配置と押しにくい配置が交互に細かく出てるのでパッと見稼げないように思われるかなと。とは言え認識のリセットもわりとかけやすいはず。殆ど稼ぎがない、と上級者が目線を下げた気分になってるだけじゃないかとも取れなくはない -- (名無しさん) 2014-04-25 02 42 31 とりあえずまずは此岸を片付ける方向かな。自分としては明確な稼ぎどころがサビ頭くらいしかなくてそれほどの貯金を作れず発狂に突入するので、それほど長くない発狂とはいえクリアに関わるダメージを負ってしまいがち。そう考えると強は妥当ではないかと思ってます -- (名無しさん) 2014-04-25 01 59 25 此岸については、前にも書いたとおりあんまり似てる譜面がないから、譜面構成の似ているライオットとかフラワーとかとの比較になるのはある程度仕方がないと思う。理詰めで議論するにしても、たとえば発狂の素点半分とるのが挑戦レベルから見て難しいかどうかなんてたぶんやってる本人ですらわかんないし結論なんか出ないと思う。仮に発狂までの難易度が8とか9弱程度で、挑戦レベルでもレーティングＡペースぐらい取れなきゃ明らかに地力不足だねっていうくらいならばそういうアプローチも有効だと思うけど、今回みたく取れるか取れないか微妙ってことになるとそれ以上議論を進めるのは難しいと思う。そういう意味である程度主観的な議論になるのは仕方ない。それに全体的な印象として、発狂が強い割りに稼ぎが少ないっていう意見が多くて、単純に発狂がやばいから強っていうような印象論はほとんどないように思うのだけど -- (名無しさん) 2014-04-24 22 42 49 ちょっと議論が広がっちゃってる感じなので、元に戻しましょう。まず降格関係については、以前にもあったとおり譜面自体の難易度が変わったわけではないということもあり、上の方針議論のところでやるべき。また、yhjとかニューディケについては議論するならちゃんと提案を行ってからにしませんか?ニューディケは一応議論済みではあるものの、エアライバル登場前の結論だし、エアライバルを根拠とする再提案はありだと思う。どちらにしても、この辺議論すると長くなりそうではあるので先に議論中のものを片付けたほうがいいと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-24 22 29 20 ↓全開する為の許容ミスが31（他は全部グレ以上として）、ただシャッターって全体からすれば10%なんだよね。それが影響するかどうかまで含めなきゃいけないのは確か。 -- (名無しさん) 2014-04-24 18 36 10 指のクリア難易度議論をややこしくするのが曲ごとに重さが全然違うシャッターボーナスなんだよね。ニューディケのシャッターの異常な重さとかは適性の頃プレイしてないとピンとこないだろう -- (名無しさん) 2014-04-24 18 00 21 ひとつ言えるのは、ヘブンリーその他の旧曲強組は今も昔も「上位30%」には確実に存在している、エアライバルで軽くデータを取っただけだが。確かに新曲は間を埋めたけれど「最難関に近い強曲」も数える程度でしかない -- (名無しさん) 2014-04-24 16 52 39 ↓リフレクとかなら相対でも分かりやすい（明らかに“強さ”がインフレしてる）んだが指は"数量"のインフレであって上から押し下げてる感じが全くないように思う。リフレクは「15cm定規じゃ足りないから30cmのもってこよう」だけど指って「15cm定規の目盛り足りないからもっと細かくしよう」とかそんなイメージ -- (名無しさん) 2014-04-24 15 47 41 ↓4逆に相対評価じゃないクリア難度話があるかね。さらに強い曲が来たら今までのランクから降格する曲が出てくるのは当たり前じゃないのか？理由をきちんと出して欲しいって部分だけはわかるけど -- (名無しさん) 2014-04-24 15 36 40 yhj赤は若干きつい配置があるけど他の強曲と比べると若干見劣りする。ニューディケと同程度じゃないかと -- (名無しさん) 2014-04-24 13 54 57 ↓3個人的にはyhj赤は強入りしてても違和感ないと前から思っていたな -- (名無しさん) 2014-04-24 13 35 31 流石に「同系統・似た配置」なら比較して良いはずだけどね、結局理由が"別属性の曲と比較して"強い弱いになってるのは確か。エアライバルも絶対評価に用いれないのは↓2読めば分かるはず -- (名無しさん) 2014-04-24 11 32 30 まずなんでクリア難度の話で相対評価を出してくるのか理解出来ない。今までの曲より強い、弱いで考えてたらその度に旧曲の降格をすることになる。（実際なっている） 降格について議論するなら提案するときに「この曲に比べて」ではなく、相応の理由をきちんと出してからにしてほしい。 -- (名無しさん) 2014-04-24 11 15 10 ついでに参考データとしておいとく。1つ、ヘブンリーはエアライバル4.0では旧曲強組の中で一番スコアが悪い。2つ、そのヘブンリーよりyhj赤の方が低いスコア。これを見てどう思うかは知らんけど、「エアライバルは信用ならない」or「自分の評価方法が間違ってる」というどちらかの結論には行き着く筈だよね -- (名無しさん) 2014-04-24 10 58 55 古い曲は「強い曲が上から押しのけた」んじゃなくて「その曲より弱い層が充実してきた」っていう話だからなぁ。ただヘブンリー除いて下位譜面がそんな思い浮かばないのも確か。エアライバルからしても旧曲強組のプレー人数は多い。エアライバル4.0のスコアではjubility4.0を維持できないスコアである以上、新曲に比べて何度もプレーしてる人が多いんじゃないかなと思うんだが -- (名無しさん) 2014-04-24 10 51 25 まあ今のところ此岸の強入りを断固反対って人はいないように見えるし普通に此岸の議論でよさそうかな -- (名無しさん) 2014-04-24 09 37 16 改めて表見るとドラブレとレドグも微妙だと思うしキリがないかも -- (名無しさん) 2014-04-24 09 31 57 量子とフラワーを外すなら、その前にライオットやヘブンリーを格下げするべきだと思いますがどうでしょう。 -- (名無しさん) 2014-04-24 09 31 04 此岸は稼ぎと断言できる場所はサビ頭の60ノーツくらいしかないからな。でもオバヒ、エレクリあたりと比較すると発狂の濃さや全体的な難易度見ても見劣りするのも確か。個人的には量子、フラワーを表から外して此岸も入れないってのが多くの人が納得できそうな方向な気がするがどうか -- (名無しさん) 2014-04-24 09 14 43 ↓2此岸がフラワーと量子よりクリア簡単って人には今のところ会ったことがないのでとんでもない過大評価っていう心配はないと思う。ただ理由は正直上手く説明できない。発狂強いわりに稼ぎらしい稼ぎがあまりないからかな。量子とフラワーは8上位～9下位ぐらいの譜面が約半分を占めてるけど此岸は簡単な所でも9上位～10下位くらいはある。この差が大きいのかも -- (名無しさん) 2014-04-24 08 37 30 あと書くとしたら、過去ログ見たら「発狂ムズイからこの評価→発狂は素点○○点分だからその上でもっと考えよう、もっと他の場所見よう」って流れが割と多い。それだけ上級者にとっちゃ「発狂しか見えてない」、上級者にとって簡単なところはスッポぬける。だから目線を下げたところで自分の意見を大いに反映してるだけかもしれない、というのは意識して欲しいなと思う。勿論自分も含めてなのだけれど。 -- (名無しさん) 2014-04-24 01 24 31 ↓3 結局ここまできてようやく「意見が分かれるところ」なんだよね。実際自分の結論はよく分からんというところ、その立場からして見れば今回はとてもとても「印象論」が蔓延ってたと感じる。冷静になってみりゃ発狂の割合もシャッターも道中の難所率も全部考慮して強か否か微妙になりそうなぐらいの話。それがとんでもない過大評価で強入りなんてしたら、それが妥当だったとしても説明文が酷いものになりかねない。 -- (名無しさん) 2014-04-24 01 11 30 ↓その「偏った単押し8分」での比較対象が9詐称、つまり10弱扱いの纏じゃないか？纏はBPM220の8分相当。 -- (名無しさん) 2014-04-24 00 56 23 同時絡みのごり押しはもちろんのことではあるけど、片側に偏った単押し八分の割合も少なくないというのも考慮に入れてほしいと一言。挑戦段階の人はごり押しが苦手な傾向にありますし、稼ぐだけでも結構厳しめだとは思いますが -- (名無しさん) 2014-04-24 00 00 59 ↓2発狂意外だと、それらの曲よりは劣るってのは認識してる。78%っていうと、発狂なければちょうどＢでるってくらいのペースだけど、それは割とハードル高いと思う。10下位～中くらいがB出せなきゃいけないくらいってことだから、多少意見が分かれるにしても少なくとも挑戦レベルならできて当たり前ってレベルではないと思う -- (名無しさん) 2014-04-23 23 49 50 少なくとも、スライド型の同時以外で「1度の片手ごり押し中に2度以上同時押しが出現する」回数はマジで少ない。始点終点じゃない分は難しいけどそこまで酷いもんなのかね -- (名無しさん) 2014-04-23 22 59 22 ↓此岸前半の同時混じりってニューディケやアネモネの「8分同時“ラッシュ”」とは違うじゃん？ツァーリや不死鳥は「同時混じり」もあるけど基本「1+9→5or6」「1+10→5」みたいな離れ同時→離れ同時に近接、といったものが多いから此岸よりもずっとずっと上じゃねーのと思うんだが。発狂5割だとそれ以外で78%ぐらいとりゃ済む計算だがそれでも「カバーするほど稼ぐのが難しい」のかねと -- (名無しさん) 2014-04-23 22 47 14 譜面見ればわかると思うけど、纏は偏っている部分はほぼ単押しなのに対して此岸前半は偏った部分に同時押しが混じる配置が多い。挑戦レベルにとってはたとえ八分であっても、高BPMで同時交じりの偏った配置であれば難しいことはニューディケやツァーリ、不死鳥、アネモネあたりで散々言われてることだし、実際エアライバルもその傾向に一致している。それに此岸の発狂までが難しいって言われてるのは、後半の発狂をカバーするほど稼ぐのが難しいって意味であってそれ単体で10強レベルって言われているわけじゃないんだと思う。その辺認識に齟齬があるきがしないでもない。 -- (名無しさん) 2014-04-23 22 34 15 此岸だけど、ここ見てて思うのが「上級者がむりやり目線下げてる」「でも持っている印象を拭えてないな」ということ。それが一番現れてたのが、此岸には出張が多いと思っている人がどんどん出てきたこと。いや確かに出張した方が“スコア面で”良い場合とかもあるけども大体の人が同時ラッシュと発狂に印象持ってかれてたんじゃないのと。道中にちょろっとで出る出張でそれがより強くなっちゃったんじゃないのと。前半も「離れ同時→死角単押し」の印象で潰されてるんじゃないかとも思える。道中はかなり散発的、固まってると言い切れるのが半回転直後ぐらいだし。ゴリ押しが早いと言われても量子よりも纏よりも遅くて、纏よりちょい配置難でちょい同時増やした位。だのに色々書かれるってのはやはり「イメージ」が焼き付いてるんじゃないかなぁとしか思えないな。そうじゃないよと言い切れるならいいのだが、言い切れないならもう一回全体を見直したほうがいいんじゃないかなと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-23 04 48 51 10強の人気曲であるフラワーやエレクリはどこかしらで聞いたことがある可能性が高いけど、此岸は自分から聞こうとしないと曲名すら知らない可能性がある。曲に聞き覚えがあるとクリアに近づくものだから、譜面の強さとは別に、マイナー曲ってだけでクリア難易度に若干プラスされるかなと -- (名無しさん) 2014-04-23 02 10 13 ↓2 それらの流れに反論がないにしても他の強に見劣りは全くしないんじゃないのと思う。↓でも言われてるように道中も発狂もフラワー、量子より強い。ライオットはラスト発狂は此岸より強いが此岸以上に発狂が短い上に道中は此岸より遥かに楽 -- (名無しさん) 2014-04-23 01 53 22 此岸については、あんまり似てる譜面がないけど、譜面構成としてはちょっと↓にあるようにフラワー、ライオット、量子あたりが近い（中盤までは10下～中で最後に10最難関クラスの発狂）。これらと比べると、道中は明らかに強いし、発狂もこれらに見劣りするとも思えない。その辺考慮して強妥当だろうと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-22 23 03 05 ↓初見難度の考慮比率はそこまで重くない。前半の乱打はマジで最序盤だけだし出張は偏りの激しい部分には配置がない上で数も少ない（最上段+最下段の8分横移動ぐらい）。シャッターは終了時に5割無いとそもそも地力不足だよね、と言うのが一応の流れ、反論ならこの辺りに対してやって欲しいところ -- (名無しさん) 2014-04-22 20 31 31 此岸の発狂前を押せない＝地力不足とか、上から目線も甚だしい。乱打・出張が入る上、速度のある状況で1+9→6（その逆も含む）のような配置は、分かってても挑戦者からすると結構キツイ（6→1+4みたいなのはわからんが） 最序盤の濁流染みた所や半回転はそこまで影響は無いとは言え回復地帯も殆ど無い。最後は歪同時→乱打→出張で締める為シャッターも余り期待できない。初見難度も考慮に入れるのであれば十分強属性でもおかしくない。 -- (名無しさん) 2014-04-22 15 04 09 此岸の発狂入るまでって緩急あるし高く見積もって10中ぐらいに見える、それで何割取れるのかは気になるかな -- (名無しさん) 2014-04-22 10 45 44 此岸については難所以外もそれなりに難しいんですよね。下でも言われてるように早いからごり押しがあまり効かないのも大きい。それを「難所以外で稼げないのは地力不足」で片付けてしまうと今まで記載されてきた曲の基準も変わってしまうと思います -- (名無しさん) 2014-04-22 09 33 26 ↓3 ユニゾ黄に関しては危険審議はともかく、詐称かどうかまでならほぼ満場一致という感じ。とりあえず要議論の欄の文章引用でもいいレベル -- (名無しさん) 2014-04-22 03 33 27 ↓に追記 同じような理由で不死鳥も最難関妥当だと思っています -- (名無しさん) 2014-04-21 22 50 14 現在議論が進んでいる此岸について。なにかと発狂地帯や出張同時地帯ばかりが議題にされがちだけど、曲全体を通して片方に偏った配置が多いというのも挑戦クラスの人には厳しいと思います。BPMが早いのでごり押しも効きづらいですし -- (名無しさん) 2014-04-21 22 48 22 ユニゾは自分は未解禁なので記載できないけどメイドとステラ記載していいならしますよ。 -- (名無しさん) 2014-04-21 22 15 50 ユニゾ、メイドランチの黄の記載処理もですね。アネモネは議論欄に載ってないけど記載しない方向で処理していいはず。あとはステラが記載だっけ？ -- (名無しさん) 2014-04-21 19 33 57 とりあえず此岸を要議論リストに追加。訂正が必要であればお願いいたします。 br;それとツァーリは記載・プルーフは不記載で確定してよろしいでしょうか?なければ2～3日後に処理致します。 -- (名無しさん) 2014-04-21 18 26 02 下の補足、失点140kでも割と危ないレベルじゃないかとは書いておく。発狂は素点にしておおよそ200k分、半分取れればシャッターもだいぶマシになるが半分もキツいのかどうかは俺には分からない -- (名無しさん) 2014-04-21 04 06 59 ↓一応下の"発狂失点190k"は「シャッター5割耐え出来る限りにおいて最悪の失点ペース」で計算してある。流石に此岸が最低限位置する中上位に挑戦するのに「発狂ミス50・グッド150」は地力不足すぎる。それを考慮すりゃ発狂での失点は少なくとも140〜150kで抑えられないとマズい。この値でもなおキツいと「初心者が言っている」のなら納得するぐらいのギリギリなところなんだが、「適性からすれば最難関クラスでもおかしくない」なんて言われたらそれはそれで押し付けに見えるわけですわ -- (名無しさん) 2014-04-21 03 57 06 なんか此岸は難しいのは発狂のみでそれ以外は弱いみたいな流れだけど、普通にそれ以外も10中位くらいはあると思うが。あそこまでで失点100kくらいで抑るには、10中位とかをA近くとれる力が必要な気がする -- (名無しさん) 2014-04-20 22 01 44 アネモネは個人差というより初見難ってくらいじゃないですかね。譜面慣れすると上級者じゃなくてもスコア伸びてる。個人差の定義からはずれてると思う。 -- (名無しさん) 2014-04-20 15 42 28 ↓なるほど。自分の感じる難易度は一般論からずれてる可能性も高いかもしれないですね -- (名無しさん) 2014-04-20 14 13 49 ↓色々聞かせてくれてありがとう、ブルーミン超えてる時点でそれは弐寺の経験が活きてると思う、指の色々聞いてきたのは一般論にはなりにくいかもしれない。 -- (名無しさん) 2014-04-20 14 04 14 ↓段位は十段ですが十段では下の方だと思います -- (名無しさん) 2014-04-20 14 00 59 ↓弐寺の地力はどんなもん？指はわりかし他ゲー経験者だと対応力早いんで念のため -- (名無しさん) 2014-04-20 13 51 28 ↓ 譜面研究、動画確認はゼロです。クリアまでのプレイ回数は曲にもよるけど5～10回ぐらいですかね。元々弐寺でクリアできない曲中心に特攻するプレイに慣れていたので地力に見合わない曲をプレイすることが多かったかもしれません -- (名無しさん) 2014-04-20 13 44 35 ならば聞きたいんだけど「まぐれクリアできる地力」の段階で研究・動画確認、あとはクリアまでに複数回プレーとかしてた？覚えゲーな面が出てきてたら今までの議論の一部も変わってくるんで聞いておきたい -- (名無しさん) 2014-04-20 13 39 15 ↓ 「クリア安定させる地力」なのか「まぐれで一度クリアできる地力」なのかで変わってきますね。自分は後者だと思ってたので8でS、9でAぐらいを基準に考えてました。実際自分はそれぐらいのスコアの時にエヴァンス、エアレ、ヴァーミリはクリア出来ていました -- (名無しさん) 2014-04-20 13 34 59 ↓「発狂以外」はわざと高めに取ってる。発狂が考察より上がる想定、それ以外が下がる想定。あとその10クリア適正想定、10弱〜中なら分かるんだが此岸が属する中上位〜では流石に地力不足になってくるよ、此岸どころかyhj辺りから既にキツいはず -- (名無しさん) 2014-04-20 13 24 13 続き ぐらいのスコアしか出ない人がほとんどだと思うので難所じゃない場所でもミスはそこそこ出るんです。此岸くらいの難易度だとそもそも一番いい時でシャッターが半分ちょっとしか開かずそこから後半の難所に突入するのでシャッターボーナス3万くらいしか取れずってパターンが多いと思います -- (名無しさん) 2014-04-20 13 16 12 ↓3 発狂以外の部分を高く見積もりすぎてると思うんですよね。10クリア狙い適正の人って8でS、9でA -- (名無しさん) 2014-04-20 13 12 55 アネモネは人々と同じで上から見ると弱いけど下から見たら強いタイプの譜面なんじゃないですかね。そう考えると個人差というよりは地力譜面というのがしっくりきます -- (名無しさん) 2014-04-20 13 10 43 アネモネは「個人差扱いできる成分」がほぼ皆無。出張なんて此岸と同じように叫ぶほども無いので純粋にラスゲー。そう考えるとただの「分散の広い、"Lv10にはよくある個人差"を持つ」地力譜面になってしまうので個人差付けるのは不適切に思える -- (名無しさん) 2014-04-20 12 44 57 此岸同時ラッシュとスライド発狂はグレ以下どころか「グッド以下」で考察したはずなんですがねぇ…そこから「グレで取れる数が増えるであろう」考え方をして欲しいんですが。ラッシュ入りでシャッター90%ってのも「ラッシュ突入前に普通に全開になる」ことを分かった上での設定。「せめて取れよ」って書いたのは「3+4+15+16の同時押しに近いものは9辺りからすでに出てるんだからそれを指してムズいムズい言って欲しくない」から、局所を針小棒大に言われるとどうしてもツッコミ入れたくなるんでね -- (名無しさん) 2014-04-20 12 40 12 此岸の処理中にすみませんが、アネモネ赤は個人差賛成です。辛シャッターもですけど、同時押しが片寄る配置が多くスピードも合わさって誤爆率が高く、特にラストでノーツが増えるため更に高まる、また繰り返しというのもあって癖が付きやすいというのが理由です。片手で誤爆せずにどれだけ処理出来るかが問題かと思います。 -- (名無しさん) 2014-04-20 11 39 04 ここでの上級者の想定より適正者のプレイはグレート以下が遥かに多い。ただの取りやすい同時押しですら普通に空振ったり全部グレったりする。此岸は同時押しラッシュが早くてきつい上に終盤の超発狂があって適性から見たら最難関クラスでもおかしくない譜面 -- (名無しさん) 2014-04-20 09 41 01 シャッターは曲全体でのプレー結果だから、局所的な難所だけで判断するのはどうだろう。ただ下にもある通り、開きが半分以下ならまず地力をつけたほうがと思う。あと「それくらは取れ」ってのはここでの意見としてはナシだと思う。これくらい、であっても届かないって人はいる。 -- (名無しさん) 2014-04-20 09 12 42 此岸、下で出てた“シャッター5割残し”について、同時ラッシュとスライド発狂を200ノーツ、ラッシュ入りでシャッター90%として考えるとおおよそ「50ミス、150グッド」まで許容範囲。この時の200ノーツでの失点がシャッター含め約190k。一切グレート以上が出ない計算でやってるので実際はもっと上向くはず、同時ラッシュにも押しやすいものはあるし発狂ラスト2小節は交互乱打だし。強の下位組より上って言われると怪しいとこに思えるけど -- (名無しさん) 2014-04-20 06 53 26 ラストの出張押しが取れたところで他の強並かそれ以上の難易度があるのは変わらないと思うが。アネモネはともかくツァーリと此岸は今強に載ってる曲の下位層よりは強いでしょう -- (名無しさん) 2014-04-20 01 13 19 此岸ラストの「素敵な世界」出張押しぐらいはせめて取れよって思うんだがな、初見ならともかくあれぐらいで開きにくいとかもうね。アネモネは個人差枠としちゃおかしいだろっていう方向の取り下げ意見だよ -- (名無しさん) 2014-04-20 00 32 05 挑戦層にとって同時押しラッシュや出張は、上級者が思っている以上に辛いものだよ。此岸は同時押しに出張が混ざるし、後半は普通に早くて難しいし、ラストまで出張あるからシャッター開きにくいし、強妥当と思う。ツァーリもあの速さの同時押しを片手で正確に捌かないといけないから、強クラスはある。上級者にはわからないと思うけど、アネモネのあの同時押しラッシュだって挑戦層には脅威だよ。 -- (名無しさん) 2014-04-19 22 35 45 此岸についてはぶっちゃけプレイ人数も少ないし難易度のわりに目立たないんであまり表入りに気が進まない人がいるのはなんとなくわかるｗでも発狂が後半にきててシャッターボーナス取りづらいし強クラスは普通にあると思うよ -- (名無しさん) 2014-04-19 22 24 38 FLOWER、Riot、量子あたりに比べたらクリアに苦労する人は多いだろう。此岸、ツァーリあたりが入らないとしたら現在の表から外すべき曲が何曲か生まれそう -- (名無しさん) 2014-04-19 22 18 15 確かに異論反論は今んとこないけど肯定もしてない人がいるが、それは「もうちょっと慎重に処理しようぜ」っていう感じのイメージじゃね？それを強で問題ない扱いにしたらそれはちょっと違うかな。俺は中〜強クラスで表入りまではしないかなって思ってる -- (名無しさん) 2014-04-19 21 17 58 最難関入りを議論するならシャッター云々に話題がいくのもわかるが強入りに異論がある人はあまりいない気がするがどうか＞此岸 -- (名無しさん) 2014-04-19 19 03 22 シャッターは、ラス殺しや683〜750あたりのノーツ数曲だと厄介だけど此岸の物量でシャッターが半分以上開いてないのは地力不足を感じる。最も此岸はシャッター関係なく後半は普通に難しいほうだとは思うが。 -- (名無しさん) 2014-04-19 18 31 33 シャッター“維持”は確かに難しいけど5割まで耐えるぐらいだったら行けるんじゃない？よくシャッター論持ってくる人って100%か0%かの話してるような印象受けるんだけど -- (名無しさん) 2014-04-19 16 13 38 此岸は同時押しラッシュからの発狂でシャッター維持は厳しい。中盤のボーカル合わせが稼げるというのが反論だけど、そもそも速いのでパフェ安定とはなかなかいかないかと。強に入ってても特に違和感はないと思う -- (名無しさん) 2014-04-19 15 57 04 確認期間なのに反論も推す声も聞こえねぇんで気になっただけ。別にもう何も話すことがないんなら処理しちゃってええわな。此岸だけど出張考えなくていいってのは数もそうだが、ラッシュの出張でも初っ端以外1+13・4+16の“最端列”まで出張を強要されることが無いんで出張キツいよりは配置難キツい、じゃないかねって思ったので書いた（3+5+7+15がキツい出張ではあるが）。ラッシュ地帯は100ノーツぐらい、そこまで重いかねぇという印象。スライド超発狂も合計100ノーツちょい、あとは前半の濁流崩れetc含めてどう判断するか、ってなとこか。エアライバルは順位見る限りプレーした人数自体めっちゃ少なそうなんで“比較参考”ってのは難しそう -- (名無しさん) 2014-04-19 13 32 43 まあ、多くの曲が保留・確認期間に入ってる感じだし、そろそろ此岸の議論に入ってもいい気がする。確か此岸は登場時ちょっと提案されたけど棄却されたんだったか?エアライバル関連の話題のときに削除されてた関係でその後はあんまり話題になってなかったんだと思う（ちなみに今確認したらjubility4,5あたりのエアライバルのスコアはツァーリとかプルーフとかと同じくらい）。同時ラッシュについては出張の数こそ意外に多くないものの、挑戦レベルだとあの手のラッシュで出張が来ると、手が止まってその後のノーツ含めて結構失点しがちだから無視できるような話ではないと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-19 12 58 09 此岸の出張はそこまで重くのしかかるような数じゃないから考えなくていいはず。…とりあえずすぐ終わる奴から片付けようぜ、いつまで経ってもキリがない -- (名無しさん) 2014-04-18 21 38 48 此岸の戯事って出張多くて配置難だし少なくとも強はあると思うけど議論されて入らなかったのか存在感ないからスルーされてるのかどっちだろ -- (名無しさん) 2014-04-18 21 07 20 そんな酷い個人差かコンドルって？余程苦手なら分かるんだけど、得意じゃなくて適当にやってもクリアには乗るイメージがあるが 繰り返し以外だってパフェが殆ど出ない、とかいうキツいレベルじゃあるまいし まあ互いにLv9“上位”適正の意見を取れてなさそうだし現状でこれ以上やっても無駄じゃねーの、個人差は確定しそうなんだしそれで保留して他の議論進めたほうがいいだろ -- (名無しさん) 2014-04-17 17 36 23 コンドルはステラと同じくらいの難易度はあると思うけどな。個人差と言っても超得意でようやく9上位で苦手だと10中位以上って感じの個人差だし普通にコンドルも危険曲扱いでいいと思うが -- (名無しさん) 2014-04-17 16 58 41 あと俺が結構ながしちゃってるけどステラ・メイドランチ黄・ユニゾ黄・ツァーリ／プルーフ・アネモネの最終決定に向けた意見とかあるなら書かないと決定されるだろうと -- (名無しさん) 2014-04-17 13 30 03 続き、140k分耐えられなきゃ流石にまずいんじゃないのと。個人差ならわかるってのは前から書いてる。少なくとも、「繰り返し上側をきちんと拾う+繰り返し下側を多少切れる程度で耐える+それ以外を普通に押す」で700kは乗るはずなんだよ、繰り返し下側で考えられない以上にミスを出すならそれが「個人差」だと俺は言いたいね -- (名無しさん) 2014-04-17 13 25 10 ↓なんでそうなっちゃうかね。捨てノーツを作ってそれ以外全ピカで880kだから結構許容はある筈なんだが。このときにはシャッターが削れやすくなってるから簡単には言えないけど素点140k分、Good180個分ぐらいまでならギリ落とせる。癖が付いてないなら、ぐしゃぐしゃに捨てノーツ拾いをしたとしても捨ててる時と同等ぐらいの素点は期待できる（その上でシャッターダメージは軽減される）。繰り返し以外での妙な接続難は2箇所しかないし -- (名無しさん) 2014-04-17 13 20 32 コンドルは繰り返し部分以外もリズム難で光らせにくいのも問題だと思う。↓の意見を踏まえると、「上側2回のL字＋繰り返し以外の部分をほぼ全部光らせる」状態でやっとクリアできるかどうかってところだから、適正には厳しいと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-17 12 57 38 続き、勿論ゲシュタルト崩壊だとかゴリ押しプレーヤー不利だとかで個人差にするのは賛成しておくよ -- (名無しさん) 2014-04-17 01 08 10 Condorの単曲ページの方にしっかり書いたんだけど、L字に付随する同時の4ノーツ×18回を完全に捨ててもS乗らないぐらいまでなら伸ばせる、それぐらいにあの同時が邪魔だという事。それと共に「同時押しがほとんど絡まない上側2回のL字」は適正なら取れないと非常にマズい。この辺りを鑑みると「繰り返しの上側がある程度光って、下側が多少切れてるけど食らいついてはいる」程度でも十分クリア可能だということになる。「(同時押しを捨てない場合で)800kあたりから伸ばすのが地獄な譜面」だと思うんだけど、そのスコア難をクリアラインにまで延長させちゃってるように俺には映ってる -- (名無しさん) 2014-04-17 01 05 48 ↓だとスコア目線の話かも知れないけど、正直この譜面はスコア難=クリア難の譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-16 17 39 13 甘箱はコンドルとは少し属性が違うと思うなぁ。向こうはゴリ押しである程度は通じるしパターンも毎回違うからまだ稼ぎやすい。コンドルはピアノ押しじゃないとマトモに押せない上にその部分が繰り返しのせいで苦手な人はとことん稼げない。それ以外でも稼ぐ場所はあまりないし、個人的には10下位程度でも違和感はない。ただ、あまり前例がなかった譜面だからどうしても個人差が出ちゃうのかな。 -- (名無しさん) 2014-04-16 17 37 33 あと、ステラ・ツァーリ・メイドランチ黄は載、プルーフ・アネモネは記載しないってことでいいのかな？ここでなにか言っとかないと通ると思うけど -- (名無しさん) 2014-04-16 10 54 25 コンドル繰り返し地帯はピアノ押しだと死角、って言っても16番パネル以外「外→内」に流れる、1パターンしかないから配置について覚えにくいことはない、ということで死角については特段問題ないんじゃなかろうかと。単押し同時押しの見切りにくさについても（遠距離の16分間隔での移動を除いて）逆餡蜜できる範疇、確かに離れ同時は多いけれども甘箱という前例もいる。どうもLv10に入れたら入れたで浮いてる感じがするな -- (名無しさん) 2014-04-16 10 52 54 Condorはゴリ押しではクリアできないかもしれませんが、ピアノ押しで指をたくさん使う人は詐称に感じるほど強くはないと思います 「どういうプレイングに慣れているか」という意味で個人差だと思うのですが -- (名無しさん) 2014-04-15 23 43 29 ↓変えておきました。 -- (名無しさん) 2014-04-15 21 07 49 コンドルは例の地帯が単押しと同時押しの認識がしにくいこと、ピアノ押しを強制される関係上死角配置が非常に厳しいこと、繰り返しでゲシュタルト崩壊しやすいことからかなりグダグダになりやすい。それが譜面の多くを占めている以上詐称妥当かなと思う。あと、議論リストに「スコア難易度は下手なLv10曲よりも上」という記載があるけど、実際スコア難度は個別ページを見ても10上位～最難関に匹敵するレベルだという意見が多数。詐称議論には関係ないけど、ちょっと気になったので、できれば変えたほうがいいかなっという気はした -- (名無しさん) 2014-04-15 20 57 14 個人的にはCondorは最低詐称、危険曲でもいいと思っている。繰り返し地帯以外も押しにくくリズム難で光らせにくく、素点を稼げるところがない。繰り返し地帯は上級者でも難しいと感じるくらいなので、挑戦者～適正レベルで繋げるとは思えない。まず繋げないとシャッターも開かないし。 -- (名無しさん) 2014-04-15 19 51 09 Condorを議論リストに加えました。個人的には最低でも個人差以上はあると思いますが… -- (名無しさん) 2014-04-15 16 38 49 コンドルはごり押し運指の人が苦戦しててピアノ押しの人はあっさり行けてるイメージ。まあごり押しでも同時吹っ飛ばしはSWEET CUBEに近いものがある、シャッター軽めだから個人差でええんじゃないかなぁと -- (名無しさん) 2014-04-15 11 41 38 コンドル……クリアはギリギリ9と取れなくもないけどあのスコア難はそのままクリア難に直結する気もするし記載妥当かなぁ ただクリアに関して隅田川ほど危険ではない気がする -- (名無しさん) 2014-04-15 10 17 28 ↓2 Vはどちらにせよ恐らく非記載になるんじゃなかろうか。あとユニゾはとりあえず記載しちゃって良さそうな -- (名無しさん) 2014-04-15 00 09 41 あとはunisonote黄も。これはほぼ賛成意見で固まっているような気がしたので入れてもいいと思いますよ。 -- (名無しさん) 2014-04-14 23 25 11 ↓2 Squeezeは勘違いだったかもしれん。Vは最難関で提案されてたはず。難易度関係ない批判で止まってたが。 -- (名無しさん) 2014-04-14 22 04 37 まずはステラ・メイドランチ黄をさっさと記載、プルーフ・アネモネ（非記載意見多め）・ツァーリ（記載意見多め）を確認期間とったうえで処理でいいんじゃないかな。405と此岸はほぼ提案のみみたいなものだからやるにしても後回し、RayもWW黄の議論中に出てきたぐらいで意見かなり少なめ。不死鳥（それとラキラキ）は最後にしてほしい、決めるにしてもめっちゃ長引くだろうし他の意見がまた有耶無耶になる -- (名無しさん) 2014-04-14 21 54 11 コンドルが詐称提案で個人差意見と半々、Vが強提案で非記載意見多め、IXは最難関−詐称提案だけど議論と呼べるほどの意見の投げ合い無し（後回しが無難）、スクイズは…あったっけ？今探したけど俺は見つけられなかった -- (名無しさん) 2014-04-14 21 44 49 コンドルが忘れられトル。細かい意見もいれるとV、IX、Sqeeze(全て赤)も提案されてたきがした。 -- (名無しさん) 2014-04-14 21 38 03 気持ちはわかりますが、ちょっと議論が広がりすぎている感が否めないので、まずは前の曲をなんとかしません?とりあえずまとめ【危険曲提案】Stella Sinistra赤、不死鳥赤 【詐称提案】メイドランチ黄、プルーフ赤、ツァーリ赤、405赤、此岸赤 【個人差提案】アネモネ赤 【逆詐称提案】PUNISHER赤、Ray赤 【表記削除案】WW黄、リサ赤。抜けがあったら指摘していただけると助かります。不死鳥、プルーフ、ツァーリ、アネモネ、WW黄あたりが意見分かれてたみたいなので、そこに焦点あてるといいでしょうか?メイドランチ黄やステラは割りと賛成意見多数だった印象ですが、どうでしょうか?それ以外の曲は、まだそんな意見が多くなかった感じですね -- (名無しさん) 2014-04-14 21 33 47 一応リサとフラワーは属性違いだし、道連れになるであろうライオットとともに消したら乱打成分メインの曲が全く無くなるのよね。レドグはほとんど体力ゲーだし -- (名無しさん) 2014-04-14 15 59 43 ↓リサリシアは暫定の方に入っているよ。もうそろそろ去年の曲は暫定から外してもいいかな？ -- (名無しさん) 2014-04-14 13 40 58 人間誰しも「クリアに苦戦した過去を持ってる曲」と「追加された時にはクリア余裕だった曲」を同じ目線で評価できるわけがないからね。初心者がFLOWERとリサリシア同時に解禁したら大半の人はFLOWERを先にクリアすると思うけどFLOWERは強でリサリシアは強入りしてないし -- (名無しさん) 2014-04-14 11 50 39 ↓4「過去曲神格化」の話でリフレクの難易度インフレを持ち出すのは違うんじゃないかね、とは言っておく。リフレクのハエレが最強じゃないのは更に強い曲が来たからというのは分かる、Evansだって上に即身やらが来たのと同じ。じゃあそれだけで何故「最難関の最弱枠」どころか「強入りするかきわどい」レベルにまでなると言える？いや下位互換譜面が出たとか言うならまだ飲み込めるわけなんだがね、比較対象が対象なので詭弁なんだよねそれ -- (名無しさん) 2014-04-14 11 08 11 ヴァーミリはそれこそ上から目線じゃヌルいとしか言えないわなと。エヴァは後半で30万/約45万を稼ぐのがそんな簡単なのか聞いてみたいかなと思う（前半の貯蓄40万として） -- (名無しさん) 2014-04-14 08 09 17 この手の議論にありがちなんだけど上級者の方が知識があるから弁が立つし、難しい譜面の理由を根拠を持って説明できるからそっちの意見が優先されやすくて「上級者が適正者から見た難易度を推測したランク」になりがちなんだよね。適正者の方が実態に沿った意見なんだけどそっちの意見は「だってクリアできないんだもん」としか言えない人がほとんどだと思う。でも実際対策のしようがないので見る人がそういうもんだという認識で見るしかないんだろうな -- (名無しさん) 2014-04-14 08 04 51 なぜかあまり言われてないけどEvansよりヴァーミリオンの方がよっぽどぬるいと思うんだが -- (名無しさん) 2014-04-14 07 45 57 Evansが最難関に入ってるのは完全に過去の印象からの過大評価だと思ってるよ。今新曲としてあの譜面が来たら強入りもするかきわどいと思う。リフレクも未だにハエレ最強だと思ってる人少なくないし過去曲神格化は仕方ない部分もあるけどね -- (名無しさん) 2014-04-14 07 38 20 Evansは過小評価というよりも、大回転までが完全に稼ぎだからなぁ。前半の貯金でクリアできることもある。研究されてるからエアライバルも高いという意見もあるけど、歴史ある曲でエアレだけは今も相当低い。研究の成果で上がってるとは限らないと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-14 06 34 37 ↓順番が前後した程度でタイミング的にはほぼ同等だったよ、だからやろうと思えば真っ先に埋まるだろうからそう書いた。Evansに関しては本当になにも見てないのか、動画だけはよく見てるだとか色々聞いてみたくなるレベルなんだが -- (名無しさん) 2014-04-13 21 31 43 強の弱い組をちゃちゃっと埋められる地力がある人が軽い研究してできるくらいだろ。強で真っ先に埋められる譜面とはとても言えない気がする。Evansは過小評価というかなぜかクリアにそこまで苦労してる人がいない。エヴァとコンコンよりはニューディケや金風の方がよっぽど苦労してる人多い感じ -- (名無しさん) 2014-04-13 21 22 26 ↓4 クリア順的には真ん中ぐらいだったがクリアした奴はいた（単に強の弱い組だけちゃちゃっと終わらせてたからではある）。まぁ軽い研究やって動画見てたから文字通り「狙いに行って」いたがねもし対策なしと言うのなら、それこそEvansの過小評価っぷりが気になる。研究なしなら普通に最難関真ん中程度には食い込むでしょ -- (名無しさん) 2014-04-13 18 40 24 上下分業と、出張必須の混フレは初見難易度はかなり高く感じる人多いからね。愛不死が低い位置なのもそれ。エレクリは出張無視してもクリアには届く感じ。 -- (名無しさん) 2014-04-13 12 41 20 ここでいうクリア難度がその曲を心底クリアしたい人が精一杯の対策をした仮定での難度か曲ごとの対策は特にせず普通にプレイしてる仮定での難度かは統一しといた方がいいんじゃないかな。ラキラキは前者と後者ですげえ差がつくし -- (名無しさん) 2014-04-13 08 57 33 指を初めて日が浅い10クリア狙い適正の友人がそれなりの人数いる自分から見たらクリア難易度は即身成仏一強で次点がスタンドアローン、ラキラキ、愛無双あたりだと思うんだけど、そう思う根拠を求められると「適性の友人がみんな苦戦してるから」以外に言いようがないんだよな -- (名無しさん) 2014-04-13 08 11 32 ↓8 とりあえずC狙いで強の面々の中で真っ先にラキラキ埋めた人が周りに存在した上でそういうことを言っているのかを知りたい -- (名無しさん) 2014-04-13 07 50 56 Sぐらいは余裕な人が「こうすれば楽なはずだからクリアするだけならそんな難しくない」みたいなことを想像で言ってるようにしか見えない意見も少なくないよね。でも匿名で意見集める場合そうなっちゃうのはどうしようもないし上から目線と適正目線の間取ったランクにするしかないんだろうなと思う -- (名無しさん) 2014-04-13 07 38 56 少なくとも、ここで判断してる人の半数くらいの人はかなりの上級目線で判断してるというのだけはわかる。餡蜜すればいけると一言で言われても、詐称リストを必要とする層にはどこでどう餡蜜すればいいとかわからないし、餡蜜意識しなくてもバーが真っ青真っ黒なので餡蜜なんて無理。もう少し目線を落として見てもらいたい。 -- (名無しさん) 2014-04-13 01 48 31 ラキラキの中盤以降は動画見ながら机叩いた程度でなんとかなるレベルではないと思うが。あと、旧曲は研究されて来たから云々ってのは、挑戦レベルから見たときに具体的な例がエヴァンスの餡蜜動画位しか思い浮かばないんだけど、後なんかある？こことここが混フレで...ってのは拾うのが精一杯の挑戦レベルにはなんの参考にもならない気がする -- (名無しさん) 2014-04-13 00 13 53 ラキラキの中盤以降は動画見ながら机叩いた程度で -- (名無しさん) 2014-04-13 00 09 47 とりあえずunisonote詐称リストにいれたら？ -- (名無しさん) 2014-04-12 22 31 33 実際クリアするまでに同じ曲20回も30回もプレイする人っているかね。クリア狙いでプレイする人の大半はほぼ初見プレイと大差ない状態でプレイすることになるから研究云々はあまり考慮しなくていい気がするんだが -- (名無しさん) 2014-04-12 20 16 11 あと、エアレエヴァは「データがあるから埋めやすい、既にさんざん研究されてきた」のであって、しかも人気曲だから動画確認する人が多い。ただ動画見て机ビートすることを含めてないのなら知らないが、別に研究してない訳じゃないと思うのだが。 -- (名無しさん) 2014-04-12 15 20 55 ラキラキはC狙いでも、強の面々のうちで真っ先に埋めに行くことだって可能な代物。どこぞの愛無双と違って苦手が発生する理由なんてわかってるわけだし -- (名無しさん) 2014-04-12 14 57 47 エレクリ、トールあたりが強に収まってることを考えると愛不死も強で妥当。ラキラキは今まで散々揉めたし強+個人差強めの表記ぐらいを落としどころにするしかない感じ -- (名無しさん) 2014-04-12 14 41 41 スコアで最難関じゃないのはわかるがクリアは最難関でいいんじゃないか。C狙いの段階で譜面記憶できる人なんかいないでしょ -- (名無しさん) 2014-04-12 14 20 06 ラキラキは譜面記憶で一気にスコア伸びるからなんとも。初見はたしかにそのクラスあるけど耐性つくと楽しい譜面。まあそこが個人差で揉めた部分だけどね。さすがにラキラキ最難関はつけられない。 -- (名無しさん) 2014-04-12 08 01 30 愛不死よりはラキラキの方が上げるべきだと思うけどな。クリアだとエアレ、エヴァンスあたりより遥かに難しいって人も少なくないだろう。クリア狙ってる段階で出張やらの譜面研究する人なんかほとんどいないだろうし -- (名無しさん) 2014-04-12 07 22 57 そこはもう「載せない」で確定させればいいわけだろ？エアライバルじゃ同等レベルと思われる旧曲が割と高めに出てるわけだし -- (名無しさん) 2014-04-11 21 14 07 proofここでまた見送ったら一生決まらない気がする。エアライバルを鵜呑みにするつもりはないけれど、あそこまで低い位置にいてなにもないのはちょっと違和感ある。ニューディケのときもそうだったけど。上級者から見て簡単っていうのはわかる。 -- (名無しさん) 2014-04-11 19 38 52 最難関でも難易度に幅はできると思うので、愛不死が最難関入りのボーダーラインとみていいと思う。少なくとも10強のなかでは最初から最後まで初見殺しのラキラキを除けば難易度トップなのは間違いない。 -- (名無しさん) 2014-04-11 14 59 43 愛不死は地味に正確な運指を必要とする。愛無双、Evans、バーミリはグダグダでもわりと耐えられる。エアライバルでも上になれば愛不死の順位が上昇してるので、上級者になるほど難しさは薄れると思う。最難関にあっても違和感ないけどなんか…と思う人が多いのもそこじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-04-11 12 30 52 あとは「ヴァーミリや愛無双より難しい」ってのも属性違いぶつけてるあたり参考にし難い気がするが（片方は地力系で真っ先に埋まるだろうしもう片方はこれ何度目でしょうかね）。今最難関にいる曲は愛無双を除いて全体発狂気味かEvans型の発狂偏重、それと比べると愛不死の混フレは正直軽いと思うのだが -- (名無しさん) 2014-04-11 09 07 46 ↓愛不死の混フレ地帯は250ノーツほど、流石にEvansの発狂偏重(発狂部分約50%)とは比較対象にならんでしょ -- (名無しさん) 2014-04-11 08 57 01 ↓2 連投すみません。 前半易で強レベルにするとEvansが強に降格してしまうのですが……(後半が訳わからないとはいえ前半の対角押しは防衛本脳より遅い) -- (名無しさん) 2014-04-10 22 16 51 個人的には愛不死は最難関だと弱いが強・上位だと強い、と感じています。混フレもサビだけのように見えてそれ以外でも出張含む混フレがあり、スピードもあるため、だが休憩・地味な稼ぎも一応有りだからです。自分としては(最難関賛成ですが)強・上位に入れ、恋波動の様に「最難関に匹敵することも」などの注意書きを説明に加えればいいと考えています。 -- (名無しさん) 2014-04-10 22 11 57 次に個人的な意見だが、不死鳥は混フレ地帯の難易度は最難関でも違和感はないレベルだけど他(特に前半)の同時が少し弱く、10中くらいの同時曲が押せるならそこまで苦労はしないレベルだと思う。あくまで初見に限らないのなら偏り配置にも次第に対応できてくると思うし最難関レベルに比べるとやっぱり見劣りしそう。 -- (名無しさん) 2014-04-10 21 18 10 そろそろ意見の多いメイドランチ黄、反対意見がほぼ見られないステラシニストラはそれぞれ追加・危険曲扱いでいいんじゃないだろうか。プルーフはどっちかというと反対意見多いけどもう少し様子見か。 -- (名無しさん) 2014-04-10 21 10 09 proofの個人差には反対。前半の16分3連や終盤の混フレはどんな人でも最弱には含まれないし、だからといって最難関と同等になりうる地帯も存在しない。全体的に考えて中～強の判断が妥当だと思う。個人的には混フレがシャッターを閉めるほどの強さはないと考えているので強意見にも反対。 -- (名無しさん) 2014-04-10 10 10 10 まずメイド黄は、同じレベルで詐称曲のTwinkle wonderlandのラス発狂とほぼ同じものが2回、これもラストにきてるので6適性にはきつい。proofは、10強はないですが、押せない人にはとことん押せない譜面かつスコア難リズム難で、個人差はつけていいと思う。ステラは理系はおろか、正直Riotやflowerクラス並みに難しい。危険曲意見も多数ある。愛不死の最難関は微妙だけど、個人的にはヴァーミリや愛無双より難しいと思ってるので最難関つけたとしても違和感はない。ツァーリは10強ギリギリラインか。 -- (名無しさん) 2014-04-09 20 49 09 IXもいいけど、それより前の曲片付けませんか。proofなんて半年になりますし、ロストワン以降の逆詐称提案もほぼ全部放置されてますし。 -- (名無しさん) 2014-04-09 20 35 56 すでに下で言われている繰り返しになってしまうが、IXは出張も多いし乱打の配置もそこそこに厳しい。それに加えて休憩地帯はほぼ0のためビースティーやエレクリ以上に体力を使う。体力に配分の寄ったエアレみたいな総合譜面だし個人的には最難関で妥当だと思う。低く見ても強は確実かと。 -- (名無しさん) 2014-04-08 00 35 50 ロストワンの号哭[ADV]はADVの8としてはノート数629は多いけど、ほとんど単調な8分単押しかメロディあわせなので逆詐称かと思います。偏った配置もないですし、出張必須な箇所もかなり少ないです。 -- (名無しさん) 2014-04-07 17 13 43 Ⅸは個人的にはエレクリの上位互換。エレクリの乱打地帯以外の所を出張配置難にしたような感じでエレクリが上位に入るならこっちも入るかと -- (名無しさん) 2014-04-05 23 33 31 そろそろ出現から２ヶ月ほど経つし条件緩和(強カード配布)も一応されたのでⅨ[EXT]上位～最難関を再浮上。高BPMでの多数の１６分乱打、多量の出張(特に終盤)、ステラ[EXT]の終盤に匹敵する混フレがあり、物量も900ノーツ台後半の超体力譜面。 -- (名無しさん) 2014-04-05 20 39 45 ↓2 その文言は文字通りの個人差、即ち癖譜面みたいな物を言っているはず。アスレ緑レベルだと癖形の個人差は出ないんじゃなかろうかと。ただのブレ幅なだけならば他の曲にもいくらでもあるからこそ特記してたらキリがない -- (名無しさん) 2014-04-04 05 58 33 unisonote黄は457ノーツだが、同じぐらいの物量の譜面が大体Lv7前後(6～8)に設定されているので、この譜面もそれぐらいあって良いと思う。ただ、同曲の赤(Lv9で799ノーツ)との物量差を考えるとLv8まではいかないか(赤は9妥当だと思うので)。なお黄譜面では、風一揆(6)、アルストロメリア(7逆詐称)、セツナトリップ(7)、華爛漫(8逆詐称)などが丁度457ノーツである。 -- (名無しさん) 2014-04-03 20 03 41 athletic緑は詐称ではないと言っていた者だが、よく考えたら個人差には入れても良いかと思う。個人差の定義の下にある「ある人は弱・中、別の人は詐称クラス」に当てはまっていると思うので。 -- (名無しさん) 2014-04-03 19 21 24 unisonoteADV詐称に同意。前半のくの字押しや同時押し混じりの16分３連打はもちろん後半もやたら上下にふられる同時押しは４の模範からかなりはみ出てる。6強～7弱妥当かと。 -- (名無しさん) 2014-04-01 00 12 32 rose赤って個人差に入ってたと思うんだけど、いつの間にかリストから消えてる -- (名無しさん) 2014-03-31 19 06 18 アワフェと天上はリストに加えました。その他はもう少し様子見で -- (名無しさん) 2014-03-29 23 31 30 ↓2 アワフェ天上は入れていいと思う。メイドランチは意見が少ないからもうちょっと時間を置くべきかもしれないが… -- (名無しさん) 2014-03-29 21 46 43 後要議論にはないけどディセブリ黄は若干上下振りがあるものの8分までのリズムしか無く、すでに逆詐称入りしているquaver赤とどっこいどっこいだと思った。反対意見がなければこちらも表入りでいいかと。 -- (名無しさん) 2014-03-29 14 20 01 反対意見の少ないアワフェ、天上、メイドランチ（全て黄）辺りはそろそろ表に入れていいんじゃないでしょうか？ -- (名無しさん) 2014-03-29 14 14 29 Condor赤が詐称か個人差かは、昔SWEET CUBE赤が詐称に入っていたことが参考になるかなと思う。↓5に詳しい解説があるので特に加えることはないけど、Condorで上から下に流れていくことは9挑戦レベルでも十分見切れる。ネックになるのは同時押しだけど、それはSWEET CUBEでも似た形があるように、離れているのをちょいちょい取りこぼす分にはクリアに大きくは影響しないかなと。詐称でなく個人差に賛成で。 -- (名無しさん) 2014-03-28 03 48 18 まだ解禁者が少ないので議論は難しいかもしれないが、unisonote黄を危険曲(どころかそれ以上かも)に提案。Lv4 ADVで既に危険曲入りしているハジがBPM107の8分中心なのに対し、こちらはBPM168の8分を多く打たされ、物量も圧倒的に多い。1回だけだがこちらもレベル不相応の16分配置がある。また、それまでLv4最多ノーツだったトリカゴ緑はリズムが4分までしかなく単純だが、こちらは8分が多く、裏拍や付点を叩かされてややリズム難。ラストの横2個押し8分交互は4適正者には脅威か。他のマキアート曲ADV(Lv6～8)と比べても遜色ないと思われる。EDIT譜面を除き、jubeat史上最も酷い詐称かもしれない。 -- (名無しさん) 2014-03-26 18 02 50 Condor赤詐称に賛成。あのごり押し混フレ地帯が、譜面の多くを占めている以上、クリアの障壁になっていることは確実であると思うし、他の場所でも安定して取れる場所が少ない。 -- (名無しさん) 2014-03-24 10 40 49 SABM黄個人差に反対。後半の同時からの微発狂は配置に関して特に難しいと言えない。また、中盤はLV8クラスの譜面なので十分稼ぐことができる。前半、後半の両方で点をこぼし続けるのはさすがに地力不足ではないかと。LV9中～強クラス。 -- (名無しさん) 2014-03-23 15 39 31 あとはピアノ押しができるか否かで体感難易度が変わるってところかね。一応パターン部分を素点4割でいいから稼げばクリアラインには乗る -- (名無しさん) 2014-03-22 05 55 06 砂嵐は「認識難」、コンドルは「見切り難」のイメージが強い。砂嵐は「ゴリ押し方向の入れ替わり」「遠配置・死角配置多数」の影響が非常に大きい。そもそも押せないよ、追いつかないよという状態と言えばいいか。コンドルの例のパターンは右手の切り替わり部分以外は全部隣接。流れは見えるけどどっちが先に光ってるか分かりにくいところが青くなる原因であって砂嵐とは違う。ましてやこの速度の3連自体は9中位クラス。見切りにくさで上位ないし個人差までは来るとは思うが、どうしてもLv10下位と同等のスキルが必要になるとは思えない -- (名無しさん) 2014-03-22 05 40 44 コンドルは普通に詐称はあると思う。クリアは楽とか、「青くなってもよければつながる」というのは上位者目線。低速超ごり押し同時交じりはスライドさせたりしても普通にコンボを切るレベル。Lv8の砂嵐も「青くなるだけ」とか言われたが、適正からすれば青くなるどころか全くつながらなかったのと似てる印象 -- (名無しさん) 2014-03-21 21 53 33 コンドルは詐称より個人差が妥当と思った。スコアは最難関だがクリアはそうでもないと思う。ちょっと戻るけどWONDER WALKERのADVは逆詐称から外してもいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-03-20 15 25 25 議論停滞気味ながら提案が増えてきてるので。議論中にあるADV3曲は提案以降特に反対がなかったので、追加意見なければ数日内にリスト入りの方向で。Stella Sinistra赤も、ここ以外でも危険意見が多いので昇格の方向でいいでしょうか。その他はもう少し様子見。 -- (名無しさん) 2014-03-19 14 59 25 condor赤を詐称に希望。クリア自体は9と言われているが、問題の繰り返し地点が非常に曲者であまりにスコア難易度が高く、高9適正者、入門者にとってはそれがクリアの障害になりかねない。 -- (名無しさん) 2014-03-18 16 44 27 SABM[ADV]を個人差に提案します。後半の(EXTの訳のわからない)地帯が高速NGゾーンラッシュであり、シャッターもかなり重くラストで削られやすいためです。前半の8分ラッシュを考えると個人差でいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-03-15 16 29 16 でもathletic緑の8分はLv6として見るとかなり短い。従って、ラストが出来なくても、それ以外(ほとんど4分)で充分稼げる。自分がやった感じでは、8分以外の部分はLv4クラスで、8分乱打があるために5になったという印象。6の要素はどこにも無いと思う。 -- (名無しさん) 2014-03-14 02 55 44 （Plan 8の8分は8小節目にもあった...すみません）比較対象に上がったPlan 8とエレクリは途中に8分がある形なのでシャッターも回復しすい。一方アスレチックはやっぱりラストにあるせいでボーナスを落とす可能性があるように思う。よって、6弱相当。 でも曲ページにもあったけども、強クラスでここまで判定が分かれているので個人差入りもありかなとは思う。 -- (名無しさん) 2014-03-13 22 40 36 8分に関してはPlan 8は付点リズムは34～41小節目、 8分は49、62、63小節目に出現。エレクリにいたっては74～77小節目にしか8分は出てこない。 -- (名無しさん) 2014-03-13 22 28 01 ラストに乱打のように8分が配置されているので適正者はシャッターを閉じる可能性が高い。自分はBPMや物量というよりは8分の長さが影響すると思う。 -- (途中送信失礼。) 2014-03-13 22 22 49 Plan8やエレクリと比べたら圧倒的に長い時間8分があるうえに -- (名無しさん) 2014-03-13 22 21 30 ↓2 失礼、meetsではなくmeetでした。 -- (名無しさん) 2014-03-13 20 33 53 ↓続き 444ノーツは同じLv5のPlan 8[BSC]と同じ物量だが、Plan 8の方がBPMが速く、付点リズムや8分交互連打も出てくる。また、Plan 8と同じBPM212でLv5のElemental Creation[BSC]は更に多く498ノーツ。これらが詐称として挙がっていないのに、athleticを詐称とするのはおかしい。 -- (名無しさん) 2014-03-13 20 21 43 athletic meets～の[BSC]を詐称とする意見が出ているが、私はLv5妥当で良いと思う。終盤に8分乱打があるが、曲の大半が4分配置。同様に大半が4分配置の新たな幕開け[BSC]がLv5逆詐称とされたことを考えると、athleticを詐称とするのは矛盾している。BPMが速く物量もある分は幕開けよりも強いが、それでも2段階も差がつく程ではない。 -- (名無しさん) 2014-03-13 20 13 06 プルーフは強って程でも無いと思うなぁ...終盤の8分同時押しは10適正者に見切れないことは無いと思うし前半のリズム難も多少グレてもクリアラインまでは持ってけると思う。これを他の10強と並べたら見劣るかな。 -- (名無しさん) 2014-03-08 01 10 34 ↓それは個人差に提案したいってこと？ 9強は表に存在しないんだが -- (名無しさん) 2014-03-06 22 00 59 SABM黄色、後半の斜め押しのスライドや最後の発狂の所で9としてはキツく、9強なのかなとは思う -- (名無しさん) 2014-03-06 13 18 01 自分も、ようやく即身クリアで未クリアがなくなった程度ですが、愛不死はかなり苦労します。ノートは見えてるけど手が追い付かなくて押せない。要所要所が遠回しの出張なのでconconのようにごまかせなく、Evansよりも複雑と感じます。シャッターも全開にできなく、72万くらいでギリギリクリアがほとんどです。 -- (名無しさん) 2014-03-06 12 26 16 不死鳥赤について。あくまで参考までに…スタジアム後半戦曲には触れてないけど未だに即身成仏クリアできてない初心者だが、不死鳥は最難関に入ると思う。理由としては認識難・押しにくさ・高ＢＰＭからなるスコア難。１０上位及び最難関曲の中で一時期未クリア曲がＳＡＢＭ・促進・不死鳥だったこともある。少なくともEvansよりかは（個人的に）難しいと感じた。 -- (名無しさん) 2014-03-04 21 59 49 ↓2 議論済みで問題ないかと。何度も提案されてるけど結局スルーされてるとこ見ると大多数の人が個人差、詐称判定に反対しているとしか思えん。 -- (名無しさん) 2014-03-04 08 18 06 TJ赤、ネタ押しをしっかり取ろうとするとコケる、理系や渚と同じパターンの譜面だけど、ネタ押し以外がかなり緩いので、コケた分をそこで回復できないのならば地力不足感は否めない。ネタ押し自体は上級者でも結構苦戦するものだけど、クリアだけなら届きにくいノーツを捨てるのが有効。極端に同時押しが苦手な人は苦戦するだろうけど詐称および個人差は微妙。 -- (名無しさん) 2014-03-03 20 12 41 これ前にも書いたんだけど、もし個人差にも入らなかったら議論済みの欄に突っ込んじゃっていい？ -- (名無しさん) 2014-03-03 02 15 41 TJ赤は難所の割合が思っている以上には少なかったりする（開始～Lv573までにある全ネタ押し、ギター・ドラム・lto・21・Tb・カタナ・fin押しを全部含めてようやく209ノーツ、約290k）。しかも今挙げたネタ押しにも押しやすいものは沢山ある（例えば開始からのTJ押し、Lv573のうちのLv押し等々）し、単発ネタ押しはベチャでNG出してもいいから押せれば大幅にダメージを食らうこともない（例：ギター・ドラム・fin押し）。それを考えると強烈なのはせいぜい出張必須の4～5個以上押しとカタナ周辺ぐらい、あとは文字分割押しで個人差が出るかなぐらいで120ノーツも行かない。ネタ以外は一部を除いて8程度の配置、合計したら苦手な人が9強に感じる程度じゃなかろうかと -- (名無しさん) 2014-03-03 02 12 48 triple journey赤は個人差か詐称に入ると思います。無理押しや、文字押しの連発で挑戦レベルでは辛いかと。 -- (名無しさん) 2014-03-02 22 42 41 ↓Lv9が10強相当に感じたなら危険曲範疇ですね。自分的にも危険曲に十分じゃないかなと思います。誤爆誘発しやすい隣接配置が多い、スコアがとにかく出ない点は隅田川とかなり近い印象。ただ隅田川よりは少し下かなという感じ。理系よりは全然上。 -- (名無しさん) 2014-03-01 01 02 29 Stella Sinistra赤、Lv.10中～強相当に感じました。斜め多発のLv.10で真っ先に紅焔が浮かびましたが、リズムを考慮すると上位互換かと。ただし撫で押しでもスコア出ないなりに拾えるため、危険曲昇格には僅かに届かない評価かと思います。説明内に「要注意」等あれば良いのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-02-27 20 02 43 ツァーリ赤強に賛成です。意見で出てるように同時押しが多すぎて体力的にもきつく、誤爆しやすい配置だからです。また4、12→8みたいな押しは死角かつ以外と押しにくく、そういうのが多発すると見逃しと誤爆が多くなると思います。 -- (名無しさん) 2014-02-25 23 20 19 議論が相対評価にするか絶対評価で割れてる中で悪いがとりあえず上がってる曲について意見。不死鳥は偏りは強いけど、初見殺しの類だと思う。慣れてくればそこまで強いというわけでもない気がする。ツァーリに関しては特に後半から押しにくい偏り配置も目立つし、前半を加味しても強クラスにいても違和感ないと思う。BPMの問題で不死鳥≧ツァーリにはなるけどほとんど差はないように感じた。アクタステラは隣接配置での稼ぎにくさは同じようなタイプ?のマクイルより遥かに上に感じた。それに加えて重シャッター、配置難なども合わさって「スコア難＝クリア難」の最もたる例だと思う。ほぼ間違いなく危険曲。 -- (名無しさん) 2014-02-25 14 21 08 ↓一応yhj赤は下からだと強いし上からだととてもとても弱い曲。そのあたりはコピあたりの2chスレ見ればわかるけど。勿論相対じゃ今のsaucer組が割って入るからだいぶ離れるがあの頃から「絶対」ではそんなに変わりない。あと追加は賛成だが分離が必須。ゴチャゴチャし過ぎてる -- (名無しさん) 2014-02-25 13 46 12 途中送信失礼。アワフェ黄は8にしては忙しいのと、片手処理が苦手だとかなり強い。そこにスライドもしつこく混ざるので9弱はつけていいと思う。メイド黄は後半の混フレ風のサビは、Lv6のTW黄にも似たプチ発狂で、これが2回かつラストに来るのを考えると、前半の緩さを加味しても7弱はあると思う。 此岸赤は最近プレーしてないけど挑戦レベルにはかなり（クリアに必要な）スコアが出しにくい譜面なのでもう少し議論。 -- (名無しさん) 2014-02-25 13 07 40 あと、提案あったアワフェ黄、メイド黄をプレーしましたが、アワフェは8にしてはかなり忙しい（特に後半）のと、片手処理を -- (名無しさん) 2014-02-25 13 02 09 相対よりも絶対のほうがもっと揉める気がするけどね。個人差の付き方にさらに個人差がつくLv10だと。自分だと黄頭赤はかなり低いし、バーミリと愛不死は入れ換えてもいいと思ってるけど当てはまる人もそう多くないだろうし。逆に10強という言い方から10上位と、やや落とした感じの表記にすれば、いまのリストのままでも（追加曲はあっても）削除曲はないと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-25 12 56 25 どちらにせよ、何らかの形で「強の基準」は作んなきゃいけない。但し、「相対評価」で決めてしまうと曲が追加された際に動いてしまうから「絶対評価」じゃないとマズいと思う、また同じことが延々発生するからね。まあ昔の基準だったyhj赤あたりから最難関地力系最弱のヴァーミリまでの間が（絶対的に）狭すぎて個人差で全部ひっくり返るようなレベルだから質が悪いんだが -- (名無しさん) 2014-02-25 09 27 04 あと、上位曲のうち数曲に削除案が出てきたけど、それを言ってた人は「最難関の踏み台に出来る曲」のみを載せるべきだということなんだろうと思う。それはいいんだけど、やるのであればヘブンリー以外も精査すべき。そして絶対基準がそれ相応に上がるのも確かで、そこに辿り着くまでの曲がかなり遠くなるから、強への挑戦層に対してもサポートは必要。下で出てるように「Lv10中～強クラスの曲全てにコメントを入れる形式のページ」が無いとダメじゃないかな -- (名無しさん) 2014-02-25 09 17 16 Lv10の真ん中より弱い側は「Lv9が比較対象」となるはず（＝逆詐称ならばLv9に入れて違和感がないかどうか）。Lv9から10へのステップアップの際にトリカゴなんて薦められたもんじゃないと思うがね -- (名無しさん) 2014-02-25 09 13 38 以前にもあったけど、ヘブンリー自体に難易度の変化があったわけではないので、降格をすると強曲から逆詐称曲の間がかなり差がつく。トリカゴあたりも逆詐称曲にしないと全体のバランスも変化してくる。 -- (名無しさん) 2014-02-25 08 42 33 降格議論するのは構わないけど、曲単位でやるものじゃなく全体でやるものだという点はご留意いただきたい。相対的に強基準値が上がることになるので、逆詐称曲にも響いてくる。 -- (名無しさん) 2014-02-25 08 38 01 削除案に「ヘブンリー赤、ライオット赤」が抜けている気が。特にヘブンリーは削除意見の方がだいぶ多いし -- (名無しさん) 2014-02-24 11 43 05 あともう1つ。相対評価にしろ何にしろ「強の基準をどうするのか」ということです。プルーフ周辺からyhj赤周辺のあたりまで非常に曖昧なところで曖昧な話をしている印象。これならばLv10の詐称曲を独立ないし詐称表の記載を最難関・一部強のみに留めて、Lv10中～強クラスの曲全てにコメントを入れる形式のページを作ったほうが良さそうだと意見を述べておきます。あれより強いこれより弱いというのが人によって違いすぎて意味を成していない。 -- (名無しさん) 2014-02-24 06 03 49 とりあえずざっくり編集。『【詐称提案】405赤、此岸赤 【逆詐称提案】PUNISHER赤、Ray赤 【表記削除案】WW黄、リサ赤』 あと一部忘れてるかもだけど、この辺りはちょっと意見が少ない部分もあるので様子見。WW除くADVは意見少なくなりがちなので一度全掲載。 -- (名無しさん) 2014-02-24 05 51 04 恐らくこの面子で再議論ともなるとニューディケあたりがまた挙がってくるかなとだけ -- (名無しさん) 2014-02-24 05 18 36 忘れ去られた曲も含めてとりあえずメモ書き程度のまとめ（ツァーリ忘れ去られすぎだろ…） 【危険曲提案】Stella Sinistra赤、不死鳥赤 【詐称提案】アワフェ黄、天上の果て黄、メイドランチ黄、プルーフ赤、ツァーリ赤、405赤、此岸赤 【個人差提案】アネモネ赤 【逆詐称提案】PUNISHER赤、Ray赤 【表記削除案】WW黄、リサ赤 -- (名無しさん) 2014-02-24 05 17 45 此岸は確か「道中の出張は10としてはよくあるものかつ数少なめだから多少無視してもおｋ、サビ終わりの同時ラッシュとラス発狂（64ノーツ）はそこまでウェイトがなくてラス発狂は上級者も取りにくいところだからそこよりもっと別の所を重視すべき、道中は稼ぎ」で中～強クラスの判断だったか -- (名無しさん) 2014-02-24 05 07 41 一旦、戯事までで提案を切って、議論中にまとめた方が良いと思います。ラキラキトールはいいとしてまだプルーブも議論進んでないので。 -- (名無しさん) 2014-02-24 04 45 41 議論が混雑してる中の提案で悪いのですが、此岸の戯言赤は10強ではないでしょうか。BPMが高く展開が速い、道中でも平然と出張を要求される、対策の立てにくい同時、ラス殺しの長い発狂と他の10強と比較しても全く引けをとらないクリア難だと思われます。 -- (名無しさん) 2014-02-24 04 31 22 とりあえずトール赤、エレクリ赤、ラキラキ赤を強に入れました。説明書き等に不備があれば適宜直してください -- (名無しさん) 2014-02-23 23 38 45 渚と不死鳥の比較が多いが、似てるのは同時だけで渚の”多点同時・NG多数”と不死鳥の”偏り配置・出張によるNG”は別属性。それに渚自体が強でも弱めの部類で突っ込まれてたはずだってのもある。相対評価であればそりゃ不死鳥は強く見えるでしょうに -- (名無しさん) 2014-02-23 21 32 25 ↓失礼、道中の難易度は不死鳥が上、ラス殺しを考慮してコンコンと同等かちょっと下ってことです -- (名無しさん) 2014-02-23 21 21 23 不死鳥最難関は賛成。不死鳥は同系統の渚と比べて偏った配置が多く、手が止まったりNGゾーンを踏んだりしやすいから渚より一段階上だと思います。コンコンと比較した場合コンコンほど強烈なラス殺しはないものの、道中の上下振りやNGゾーンを考慮すると難度はこっちのほうが上なので、総合的にはコンコンと同等かちょっと下程度。まとめると、難易度としてはコンコンと渚の間でちょっとコンコン寄りってことで最難関妥当と考えます。 -- (名無しさん) 2014-02-23 21 19 52 不死鳥は偏った8分を捌くという感じなので、同系統の狐と比べるとやや劣る印象。16分も餡蜜で切り抜けやすいし、最難関までは届かないような -- (名無しさん) 2014-02-23 20 39 23 挑戦者レベルから見た誤魔化しやすさでいったら、明らかにエレクリの方がきつく、リサの方が容易だと思う。Gottはニューディケと同じで地力譜面かつこれを入れると他のものが大量に強になってしまう気がする。Vは前半ががぜん稼ぎの上にシャッターが非常に軽く、中盤はいってもTrue Blueやメトロポリス程度なので、強というには弱い印象。 -- (名無しさん) 2014-02-23 20 35 45 ↓2 体力消費はノーツを考慮すればさすがに少なくはならないだろう。クリア難度に直結するのは確かに中盤になるとは思うが。中盤は配置が若干複雑とはいえ強まではいかない印象。 -- (名無しさん) 2014-02-23 17 36 57 不死鳥は混フレを混フレと認識しなければ案外手が動く。出張多めで左右に振られるけども稼ぎどころをとれればクリアまでは行けると思うから強止まりか。エレクリは稼ぎどころが少ないし超体力譜面で後半は挑戦レベルでは見切り難だと思う。俺は強に入れてもいいと思う -- (名無しさん) 2014-02-23 15 18 35 Vは16分同時ラッシュが全体の1割にも満たないため、それ以外の部分が勝負。となるとピアノ押しが出来るかどうか。ゴリ押ししか出来なきゃとんでもなく疲れる譜面になるし、出来るなら10でもトップクラスに体力消費の少ない譜面になる -- (名無しさん) 2014-02-23 14 35 06 ↓2 Gottはなんだろう、いま強にある曲の要素を色々取り入れてる感はあるのだがなにもかも中途半端なイメージ。ラストはキツイけど稼ぎも多い。出張を無くしたyhj赤みたいな感じ。 -- (名無しさん) 2014-02-23 14 28 25 IXはちょっと議論早い気がするけど、Vは選曲ランキングTOP10に上がってきてるのでそろそろこっちを10強で議論したい。 -- (名無しさん) 2014-02-23 14 06 17 Gottがエアライバルで低めでも提案されないのも、体力中心な譜面だからかな。上級者だと体力は詐称理由からほぼ消えるし。ただエレクリは休憩後の後半の密度が結構高いから前半で体力使うと後半グダグダになる。 -- (名無しさん) 2014-02-23 14 02 44 ↓4 エレクリは繰り返しだけどそれ以上に問題になるのが体力。体力面は上級者ほど考えから消えてくるけど、振り回しが激しいとそれだけで認識がおぼつかなくなる。対してリサは休憩がかなりあって、見切りにくいのは前半の4つ同時連発絡み、大回転とその前の同時複合あたりだけど逆に言えばそれだけで他は稼ぎやすい。だからリサを下げてエレクリを上げようという話。 -- (名無しさん) 2014-02-23 13 11 16 Our FaithのADVはスライド多め。それだけでなくラストがEXTと違い16分17連になってない。ここだけでも違う -- (名無しさん) 2014-02-23 12 52 12 IXは最難関でもいいと思う。BPM198での下段1,2列の混フレ(特に2列)、出張、更に984ノーツと物量譜面でBeastie Starter並に体力を要求される。 -- (名無しさん) 2014-02-23 12 27 58 ↓書き忘れ IX提案はちょっと早いような気もするが一応……Xを切るような配置難や出張も多数、しかもBPM198とレドグニューディケに近い速さ。さらにラストのスライド→中央4パネルは動画確認してても速すぎて押し辛い。ただ稼ぎ地帯もあるため強に落ち着くのではないかという理由。 -- (名無しさん) 2014-02-23 12 04 08 エレクリ赤強は微妙なところ。BPMが速いとはいえ大体が八分構成、しかも繰り返し配置が多数。出張こそあれどリサリシアのような見切り難は少な目。ラストの地帯の発狂を考えてももダブインが入ってないならギリギリ強ではないかと。エレクリが入るなら(提案に上がって無いが)IXを強に提案したい。 また愛不死最難関賛成。混フレ地帯以外も見切り辛く、またBPMが速いため。 -- (名無しさん) 2014-02-23 11 59 47 天上黄も現状反対はなさげ -- (名無しさん) 2014-02-23 05 52 21 拾い忘れ。愛不死赤→最難関提案 Ray赤→逆詐称提案 WW -- (名無しさん) 2014-02-22 18 30 25 ↓このうち現状反対がないのはメイドランチ黄、エレクリ赤、トール赤。 アネモネ赤は賛成反対が半々。 ラキラキ赤は最難関は反対多数で強なら賛成多。 -- (名無しさん) 2014-02-22 18 25 24 ここまでまとめ 【危険曲提案】Stella Sinistra赤 【詐称提案】アワフェ黄、天上の果て黄、メイドランチ黄、エレクリ赤、トール赤、ラキラキ赤 【個人差提案】アネモネ赤 【逆詐称提案】PUNISHER赤 -- (名無しさん) 2014-02-22 18 21 33 黄頭はクリアでは黄色のが難しいと言う意見もある特異な曲かな。まあそれはいいとして、BSC、ADV、EXTとでページ分けはそろそろ必要だね。それについては上で話したほうがいいかな。 -- (名無しさん) 2014-02-22 17 40 44 ↓2 現状yhj赤付近で中位との曲はすっぱり分けられるんでそれで全部終わりなんだがね。どっちかといえば曲ページの肥大化のほうが問題、これも分離すればいいがね -- (名無しさん) 2014-02-22 17 12 04 ↓3 だから強にするのはいいと思うけれど、最難関にするのが違和感があるというところ -- (名無しさん) 2014-02-22 16 08 14 10強をもっと増やしてもいいのでは？という件について。確かにレベル10だけで100を超えてる状況で、詐称逆詐称個人差最難合わせてもリスト入りは30曲程度と少ない。曲数が少なかった昔なら曲個別ページを参照してくれれば良かったんだけど、これだけ多くなるとそれはちょっと大変だし、プレイヤーレベルが上がってることで最近の曲の個別ページはスコアについてのコメントが多い。そういう意味で、挑戦レベルの人がどのあたりの曲からせめていくかの指針を示す意味でも需要はあると思う。ただし、労力はそうとう必要になってくるけども -- (名無しさん) 2014-02-22 15 28 57 anemoneは周りを見ててもクリアレベルスコアレベルともに個人差が出ているような曲とは思えません。 -- (名無しさん) 2014-02-22 14 45 20 人によって上下するのはわかりますが、ラキラキはその幅がかなり激しいし、下に感じる人のが圧倒的に少ないと思います。ステラやロシアンはまだ左右分業でゴリ押せるけどラキラキは不可能。 -- (名無しさん) 2014-02-22 07 20 41 ラキラキは人によってというか、「人によって研究により弱くなる」という感じ。初見はともかく2回目以降の対応力か研究による難易度の下がり方が他の強ないし最難関曲と違う点。クリアラインまでだったら体感難易度の下がり方がわりと激しいのよね -- (名無しさん) 2014-02-21 22 01 34 ↓ミスです、失礼。続き。特に2,3行目と1,4行目の交互連打（縦トリルとでも言うのだろうか?）は強烈でBPMを考慮すると適正レベルでまともに押すことはまず無理。それでいて、前半は前半で頻繁な出張での死角による取りこぼしや、スライド含む隣接16分の多さから来る光らせ難さもあるので、後半の難度をカバーできるほどの稼ぎは期待できない。この辺を考慮すると10強ないし最難関が妥当と思う。 -- (名無しさん) 2014-02-21 20 47 46 エアライバルを過信するのはあれだけど、流石にワースト3に入ってるラキラキが人によって弱とか中になるってのはちょっと信じがたい気はする。難しい要素としては、あんまり議論に出てきてないけど、ただでさえ重シャッターな上後半難であることからシャッタボーナスが全然でないことは大きいと思う。中盤以降は出張がしょっちゅう絡む乱打で完全に10上位レベル（あまり似た譜面はないけど、強いて言うなら10強入りしているドラブレの一部がやや近い）だし、特に2,3 -- (名無しさん) 2014-02-21 20 42 36 ↓ミスしづらい、じゃなかった餡蜜しづらいでした。 -- (名無しさん) 2014-02-21 19 07 27 ラキラキはスコア難も理由になると思いますよ。10の中ではかなり重いシャッターでミスしづらい配置。アネモネも同じ傾向。譜面記憶でスコアは伸びますけどね。 -- (名無しさん) 2014-02-21 19 06 00 だからエアライバルを全く考慮するなって話じゃない。「決定的なデータ」にはなり得ない以上、提議の段階か、そこで出なけりゃ後からでもいいけど1回使われれば十分だということ。2度も3度も「あやふやなデータ」をもとに「あやふやな議論」をしたくないということ。あと「スコア難=クリア難」な曲と「スコア難≠クリア難」な曲を同一にしないでほしいな -- (名無しさん) 2014-02-21 19 02 11 ↓スコア難で入った曲ってどれよ？その曲こそリストから外すべきだろう。ここは「クリア難度」で話す場所だから -- (名無しさん) 2014-02-21 18 58 37 いずれにしても、スコア難を理由にリストに入った曲があるのに、ラキラキだけスコア無視しろというのはもはや個人的主観にしか見えない。 -- (名無しさん) 2014-02-21 18 13 34 ラキラキは、ごり押しも餡蜜も効かない出張メインの譜面を正確に押さないとならないのが他の個人差曲との決定的な違い。それ故スコアも低くなる。正確に叩けるようになるとスコアは伸びるが地力あってもなかなか伸びるまで回数かかる。ここに初見の桁違いな難易度含めたら個人差どころじゃないと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-21 18 11 12 ↓「初見難易度も考慮しろ」って来そうだったから前置きに持ってきちゃっただけのこと。「クリア難度が低めのロシアンだってこういう程度の扱いでしかない」という意味で用いてるから、難易度差のことはきちんと分かってる。一応ロシアンはくの字、8の字気味のスライド要求をされる（=NG多め）から、そこで個人差と書いた。まあどっちかというと地力かもしれんが。少なくとも光りにくい重シャッターというだけで初心者向きでは無くなるよ -- (名無しさん) 2014-02-21 17 34 05 ↓3 確かに初見難易度はどちらも同等の高さを持っているが、初見についての考慮はあくまでも若干。ロシアンとラキラキは初見以降の難易度に大きく差が出てくるからそこをきちんと考慮して欲しいと言いたかったんだ。説明が足りなかった。後、片手スライドはそこまで個人差が出にくい -- (名無しさん) 2014-02-21 17 26 47 ↓再提議まではいいんだけど「分散の傾向がわからない」「同等レベル（と思われる）旧曲と新曲に明らかなスコア格差がある」から提議以外は無駄という話。IIDX十段スレの☆12地力表は一時期データだけを100％使ったために拗れてたりもしてる。だから提議でこうでした、以上のことを言っても無駄じゃないかということ -- (名無しさん) 2014-02-21 16 27 06 エアライバルでこれだけ再定義されてるんだから無駄にはなってないと思うぞ。それに無駄ならスコア難が理由で10強になってるオバヒとか議論やり直しでは？これだけクリアに響いてるスコアはさすがに無視できない。 -- (名無しさん) 2014-02-21 14 56 32 ↓2 ロシアンとラキラキを比較したのは「初見だけぶっ飛んだ難易度」という意味、片手スライドがよほど得意ならそうなるがありゃ斜め頻発でスライドでも”初見は”どうしようもない。そういう意味で名前を出しただけで「譜面傾向の比較」をしたいわけじゃない（『「出張耐性」が～』部分の主語はラキラキのみ、まあこれは明記しなかった俺が悪いのだが）。あといい加減エアライバルの上位の方を出さないで欲しいし提議以外でエアライバル用いても無駄だって散々言ってるじゃん -- (名無しさん) 2014-02-21 14 29 03 ラキラキは即身とSABMと同じで5.0までクリアできず5.5でようやくクリア達成。それ以上でもかなり下位。スコアがあてにならないのには同意だけどスコア以前にクリアが最難関レベル。議論も、大抵日が経てば下に見られはじめるけどラキラキは日を追う毎に10強賛成意見が増えてる。アネモネは議論の余地ありだかラキラキはもう確定していいと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-21 12 34 37 ラキラキとロシアンを比べるのはおかしいと思う。確かに両方とも出張耐性は必要だけどロシアンの16分の連打は片手のスライドでとれてしまう。逆にラキラキの16分は出張を必ずさせなければ取ることが不可能に近い。おそらくクリアを目指してる人には不可能。また出張も右手を16→1みたいな遠配置が多発するため16分が来る度に押せない可能性が高い。ここにいる人は強曲や最難関曲の議論の際にスライドによるごまかしを考えていない人が多すぎる。普通の乱打なら無理だがロシアンのような16分は初心者ならスライドで取ることの方が圧倒的に多いんだから片手のスライドで取れるかどsize(80%){2014-04-14 11 08 11} ヴァーミリはそれこそ上から目線じゃヌルいとしか言えないわなと。エヴァは後半で30万/約45万を稼ぐのがそんな簡単なのか聞いてみたいかなと思う（前半の貯蓄40万として） -- (名無しさん) うかをクリア難度の一つの基準として考慮すべき。 -- (名無しさん) 2014-02-21 12 30 58 ↓すまぬ。ムラクモ→少年は空を辿る、ね。 -- (名無しさん) 2014-02-21 11 48 30 ↓そうするならリフの10+みたいな別ページ作成を余儀なくされるね。自分は別にそれでも良いとは思うけど、他に候補を挙げるなら（既提議曲含め）双皿・yhj黄赤・お米・エレクリ・ガイア・キャラリボ・Gott・コンフィ黄・此岸・終末・ムラクモ・愚者・ZZ・Dynasty・ダブイン・ツァーリ・DIAVOLO・Thor s Hammer・NLBiS・405nm・ブルスト・プルーフ・ホリスノ・ユニコーン・レドゾン辺り（エアライバル4.5で750k周辺以下対象） 5.0は調べてないけど、ここら辺を議論するのは凄く時間がかかる。特に貴方の様な意見が一番説得力があるから、今挙げた曲全てに対する感想を聞きたい、てなる（イベ解禁もあるから出来ないものもあると思うけど） あと、バーミリの最難関入りは16分乱打というより混フレの印象。混フレは極端に意見が二分するので出来る人は出来る、出来ない人は・・・て感じ。その点では上から目線というのは理解できるかも。 -- (名無しさん) 2014-02-21 11 46 12 即身のクリアがまだ安定してない自分から見ると、ここの方はかなり上手いんじゃないかなと思う。やけに議論の視線が高く感じます。曲コメのほうはここよりもさらに上から見てる人もいるので、バーミリすら10妥当みたいな意見が出てくる。無論逆もありますが。10強ももっと沢山あっていいんじゃないですかね。 -- (名無しさん) 2014-02-21 09 14 06 1.405赤は難しいところと稼ぎがはっきりしていて、基準が中位、難しいところが個人差という印象。ただ今までに提議が無かったことを考えるとその個人差も多い訳じゃないだろうと思う。2.アネモネは「クリア目線で中位」と考えても、分散はあって「強～弱」だと推測する。流石に強曲の大半が埋まってもなおアネモネが無理、ってのは無いじゃないかと。だからここでの「個人差」としては不適当に思える。3.ラキラキはこれ以上議論を続けても延々纏まらないと思う。初見難度はトップクラスだけどそれはまぁロシアンも一緒。「出張耐性」がそれなりにあって研究しちゃえばクリアだけなら早けりゃ弱、遅くても中位曲群と同じぐらいにクリア達成可能。苦手なら残るけど、苦手な方に完全に合わせてしまうのはどうかなと思う。愛無双の「見えない癖の原因が分からない個人差」でもないのだし、そういう意味で最難関は反発が大きくなると思う -- (名無しさん) 2014-02-21 03 48 17 今更かもしれないが天上の果て[ADV]を詐称or個人差に提案します。ADV7では規定外の同時押し混じりの縦ゴリ押しやラス殺しとまではいかなくても最後にリズム難地帯があり、スコア難がクリア難易度に響くのではないかと -- (名無しさん) 2014-02-21 02 22 41 個人的にはアネモネ個人差入りは反対です。曲個別ページでもクリア難度は10適性という意見が多数ですし、挑戦レベルから言うと10下位に感じる人ってあんまりいないのでは?あと、現時点で個人差入りしている曲が混フレ出張等の癖の強い譜面なのに対して、アネモネは高BPM同時ラッシュという地力要素が強く、（クリア難度に関しては）個人差は出にくいかと思います。それ以外は基本異論なしだけど、ちょっと前の議論の流れを見る限り、ラキラキに関してはとりあえず強に格上げとして最難入りについての議論を継続すべきかなと -- (名無しさん) 2014-02-21 01 05 25 405nmは同属性でクリア目線で言うとツァーリ以上にきつい。ある意味で愛無双に近くて「わかってても押せない」感じが強い。スコア易は同意するが、クリア目線では強に入れてもいいと思う -- (名無しさん) 2014-02-21 00 06 04 リサが楽、というより、エレクリが今まで強にもならないって判断されてたほうがおかしいと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-20 22 13 49 流れぶった切って申し訳ないけど、大分前に定義されてたOur Faith黄は詐称だと思う。リズム取りづらい上に中盤からは密度も上がり、終盤の片手同時押しラッシュも8ではやや厳しい気がする -- (名無しさん) 2014-02-20 20 06 47 10に手を出し始めた頃にリサでギリＢだったから、同ノーツだったエレクリもやってみたけど、シャッター開いてギリＣでした。リサは正確に押せなくても餡蜜やスライドでどうにかなる部分があるけど、エレクリはそもそも見切れなくてどうしようもなかった印象 -- (名無しさん) 2014-02-20 19 51 36 405は譜面のわりにスコア出やすいからじゃないだろうか。変な同時押しもべちゃ押しできるし。↓の4曲は特に異論なし。 -- (名無しさん) 2014-02-20 19 09 43 ヘブンリーより強い同時主体の曲が増えてるから定義がややこしくなってきている感じがする。個人的にはなぜ405nmが強いと言われないのか不思議に思ってるけど・・・。まあ現状だとアネモネ個人差、トール強、エレクリ強、ラキラキ強まではほぼ確定の流れですかね？そろそろリストに手を加えたいところでもあるし -- (名無しさん) 2014-02-20 18 06 04 ↓2 何度も書いてるけど「前から言われてるけどエアライバルのスコアは決定的な意見にはならない（最難関旧曲組は傍目から見てもスコアが高めに出てる＝研究が進んでいる物が多いから新曲と直接比較は無理）」し高jubilityの話はモロにスコア難度偏重になるから話が拗れる -- (名無しさん) 2014-02-20 14 34 21 アネモネは同時押しの正確性と出張耐性が結構必要で、慣れてれば伸びるけど不慣れだとややクリア難。劣化ラキラキのイメージで強はないけど個人差は入れていいと思う。ツァーリはスコアは出しにくいがクリアはどうだろう。ヘブンリーよりは強いと思うけど。 -- (名無しさん) 2014-02-20 10 07 29 10強のなかでも触れ幅は当然あるので、この曲とこの曲が同じ位置にいるのが...というのもあると思う。ただ愛不死はエアライバル4.5では他の最難関曲がCのなかでビースティ、愛無双に並んでD。それ以上でも最難関曲よりも低い位置につけてるのに最難関はないって言われるのはどうにも納得いかないところ。個人的にもEvansよりも愛不死にかなり苦しんだし。 -- (名無しさん) 2014-02-20 09 41 28 そしてとことんまで無視されてるけどツァーリは強に格上げでいいんじゃないかなぁと思う。少なくとも認識難としてはヘブンリーより上ではないかと -- (名無しさん) 2014-02-20 02 49 38 アネモネはロシアンの「基本弱いけど人によっちゃ最難関クラス」と同じ部類としての個人差提議でしょ、ちゃんと議論も何もロシアンと同じで出来る人にとっちゃ「よくわからん」で全部片付けられてしまうやつ。あと「体力要素」、それも餡蜜で排除できるものほど上からのクリア目線だと弱めに出るものだからなぁと -- (名無しさん) 2014-02-20 02 46 01 ヘヴンリーはやっぱ前半の同時押し地帯で稼げちゃうしサビの認識難の地帯は短いし他の強属性と比べたらやっぱり劣るよね。トールは強属性入りでいいよね。稼ぎ所が少ないし、下からだと回転とかが脅威になると思うし。 -- (名無しさん) 2014-02-20 01 47 37 アネモネ個人差はどうだろう?上から見ると確かに最弱レベルだけど、挑戦レベルから見たときに10弱レベルに感じる人ってどのくらいいるのかってちゃんと議論されてない気がする。まだ結論は出てないとはいえ、ラキラキが同じような経緯でたいした議論もなく長いこと個人差に入ってたわけだし、もうちょいちゃんと議論されてもいいと思います -- (名無しさん) 2014-02-20 01 43 28 リサは他の1000ノーツ曲と比べると一番疲れにくいし餡蜜が効きやすいので最弱疑惑さえある。前半はデイリーとかと同程度、後半は餡蜜が効くので余裕でダブルより弱い。餡蜜しづらく体力消費させられるムラクモやVの方がきつい印象。表については強でエレクリと交代でいいと思う。あと下記理由によりヘブンリー降格とアネモネ個人差は賛成、トールは昇格でOK、ライオットが微妙なところ（個人的には降格でもいいが）で、他はキープでよいかと -- (名無しさん) 2014-02-20 00 23 42 ヘブンリーが問題なのは「同一属性で、明らかにヘブンリーより強い強曲（不死鳥、渚）がいること」だろう。各属性について、（いれば）明らかにずば抜けているものが最難関、それに準ずる難易度のものが強、と考えれば、この扱いは不自然でもない。そもそもLv10には詐称概念がない以上、相対準位も考慮されるとすることは格段変でもない -- (名無しさん) 2014-02-20 00 17 56 全員が選択可能なら、いずれは話として持ってこられるかも。「○○はノマゲは普通だけどハードは最難関レベル」みたいに。そうなれば分離は必至だと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-20 00 13 43 判定難で全員に適用されるの？ やりたい人だけでなおかつ曲は筐体側が指定しているって発表されてなかった？ 全員適用だったらこの議論も方向性を二分する必要があるとは思うが… -- (名無しさん) 2014-02-19 23 39 03 指の絶対的強さはfulfillで判定難が追加されるから今後変わる可能性はありそう。ここはいわゆるノマゲ専用になる感じだろうからここ自体に変化はないと思うけど。降格についてはヘブンリーだけでなく全体で見ないといけないから、するなら慎重に議論しましょう。 -- (名無しさん) 2014-02-19 19 40 19 確かに”相対的”には下がってるけど、リフレクのように”絶対的”な難易度が変化しているわけじゃないし、これからその絶対的な難易度が変化することも指ではまずあり得ないと思う。相対位置で強を決めるというのであればおそらく今の強曲も半分ぐらいは切らなきゃいけないけど、別に最難関曲群との距離が変わっているわけでもなし、それを切ってしまったら意味が無いのではないかと思うね -- (名無しさん) 2014-02-19 17 19 44 ヘブンリー降格が度々言われるのは、Lv10がsaucerで倍になって、強曲も増えてきて相対的にヘブンリーの立ち位置が下がって見えてきたからだと思う。あと曲の追加に議論が追い付いてないことも。議論すらされてない曲でもヘブンリー並、もしくはそれ以上はまだある。Lvが現行のまま曲が追加されてくなら遅かれ早かれ降格は議論されることになるような気がする。 -- (名無しさん) 2014-02-19 17 07 30 ヘブンリーは慎重意見。不死鳥は前から言われてるけどエアライバルのスコアは決定的な意見にはならない。最難関に同時譜面は愛無双を除いて存在しない（愛無双は癖譜面）から強く見えはするけど、乱打以上に個人差要素大きい印象、地力的には強でいいんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2014-02-19 15 19 28 ヘブンリー降格の理由を知りたい。Lv.10はかなり増えたんだから強曲が増えるのは仕方のないことなのに見劣りするって理由だけで降格させようとしてる人が多い気がする。copiousの頃はヘブンリーを強曲の基準としてた経緯もある。もう少しヘブンリーは議論するべきではないか？ -- (名無しさん) 2014-02-19 14 23 22 あと、愛不死を最難関に昇格を提案したい。ノーツの追いづらさはEvansや愛無双にも匹敵するし、エアライバルでも下位につけてるのを考えると昇格に十分じゃないかなと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-19 12 21 05 ↓3 ヘブンリーの降格は慎重派だったけど見劣りするのも確かなので、止むなしかなと思う。押しづらい譜面に違いはないので個人差降格が妥当かな。リサは意外と要求レベルが高いので、10強入りの基準曲になると思う。トールはとにかくスコア難。エレクリは後半はconcon並だけど強にもならないのはさすがに厳しい。 -- (名無しさん) 2014-02-19 12 16 29 ↓アルストは癖譜面の部類、地力要素一定あればあんまり関係ない -- (名無しさん) 2014-02-19 00 48 18 ↓12 アルストの乱打が見切れないなら明らかに10に挑むには地力不足だと思うが。 -- (名無しさん) 2014-02-18 23 24 05 揺れてるのが「上げ意見：トール・エレクリ」「下げ・載せるかどうかあやしいライン：リサ・ヘブンリー ツァーリ・ニューディケ」ってなところだろうか -- (名無しさん) 2014-02-18 20 53 43 議論が沈んでしまってますが、ラキラキ赤の10強入りとアネモネ赤の個人差入りは確定でよろしいんでしょうか？ -- (名無しさん) 2014-02-18 18 27 40 16分の大半が滝配置だしそれなりにある、って感じはしないな。そもそも16分配置なんて普通にLv8に存在するわけで。一部の押しにくいところ以外は、細かいリズムを無視しても大きくはダメージにならない -- (名無しさん) 2014-02-18 14 05 27 WW黄は左右交互で捌ける配置も多いけどリズムがそこまで素直じゃないし16分もそれなりにあるし9妥当だと思うがなあ。 -- (名無しさん) 2014-02-18 11 06 22 スコアの出やすさ出にくさもひとつの要素だとは思うけどね。ただそれだけでは主因にはなれない。WW黄はクリア易と言えるほど簡単には感じないけどね。 -- (名無しさん) 2014-02-18 10 10 01 いい加減「スコア易」で話題に上げるの辞めてほしいね、それも「クリア易スコア難」のWW黄を引き合いに出されたんじゃあ構え方も変わるものである。同時を押す手の形が変わる譜面はLv8じゃ強めに出る。Lv9妥当でしょう -- (名無しさん) 2014-02-18 08 48 07 WW黄が逆詐称妥当なら、Ray赤を逆詐称に推したい。ラストのサビ前にコンボカッターがある以外はLv9の中でもかなりのスコア易。9挑戦レベルでもクリアはおろかS以上も狙えるくらいの譜面。 -- (名無しさん) 2014-02-18 07 35 09 ↓2の弱相当は間違いですね 申し訳ない -- (名無しさん) 2014-02-17 19 57 58 ↓細かいこと突っつくけど「 基本的には 強並の強さを持っている譜面の中で、人によってはLvを1つ上げても違和感を覚えないもの 」だから、人によっては詐称クラスなのが「個人差」 -- (名無しさん) 2014-02-17 16 56 06 ↓一つ反対意見を挙げるとすればLv.9以下の「個人差」の定義をもう一度考えてもらいたい。個人差は元々クリア難度が基本的他の強曲よりも高く、人によっては弱相当に感じる譜面を指す。slangは明確な稼ぎどころは無いが基本的にスライドで処理できるため、譜面認識力が足りなくてもある程度は拾えてしまう譜面だと思う。確かに個人差の出やすさでは条件を満たしているが、基本的にクリア難度が強曲と同じかと言われれば個人的にはそれはないと思う。よって私としてはslangは「個人差の出やすいクリア難度中位相当の曲」と考えるのが妥当かと。 -- (名無しさん) 2014-02-17 15 57 52 slangを久しぶりにやってきたのだが、どうしてやり玉にあがらないのか不思議なくらい難しかった。ノーツが少ないせいで一ノーツ当たりの配点が高いのに、縦、横、果ては斜めスライドまみれで正確に押しづらい上、驚くほどのリズム難。しかもその少ないノーツの中にDIAVOLOばりの横スライドや縦2連が混じり、稼ぎどころらしいモノも皆無。最近のパワーインフレを加味してどう贔屓目に見ても、個人差以上は免れないと思う。意見をいただきたい。 -- (名無しさん) 2014-02-17 06 16 31 WW黄は殆どが左右分業で叩ける上、中盤で素点をかなり稼げることを考えると逆詐称で良いと思います。 後、Riot of Color等の乱打系強レベルですが、左右交互でも挑戦者レベルには見切れず([E]やっとクリア時はライオットやアルストの乱打が全く見切れなかった)、そこを考えると強で良いと思います。 -- (名無しさん) 2014-02-16 16 34 24 IXのADV本当に9といえるのだろうか -- (名無しさん) 2014-02-14 15 16 07 ↓解禁不要曲は特に早い遅いは関係ないと思う。で、プレーしてみましたが典型的デレツン譜面で前半がかなり緩いけどラストは殺しレベル。詐称妥当かなと思います。 -- (名無しさん) 2014-02-14 14 59 16 早いかもしれんがホーンテッドメイドランチ黄は詐称だと思う。全体的に8分乱打系だけど速いのに加え、サビで何回かはいる2つ同時が6じゃない気がする。 -- (名無しさん) 2014-02-12 00 01 14 アクタステラは危険曲にしてもいいぐらいのレベル。あれが９だったら10の半分以上消えるぞ… -- (名無しさん) 2014-02-10 12 35 55 WW黄は押しやすいけどスコア出にくい曲だからどうなんだろうというところ、配置自体はLv8に頻出するものが多い。それにリトスタの混フレよりは簡単に思えるので余計にスコア目線かなと感じてしまう -- (名無しさん) 2014-02-09 18 09 44 自分もWonderWalkerやってみましたけど、SILVER DREAMとLittleStarを足して強化した感じで、普通に9はあると思いました。個人的にはカツカレー黄より若干難しいかなと。 -- (名無しさん) 2014-02-09 12 40 41 Wonder Walker黄色やってみたけど普通の9って感じだった。稼ぎどころもそこそこあるけれどシャッターも軽くないし逆詐称はないと感じた。 -- (名無しさん) 2014-02-08 11 36 05 ↓BPM102.5と換算しているということは、デイリーのことかな？それなら理解です。でもDecemberはどうでしょう？ -- (名無しさん) 2014-02-07 23 11 59 ↓BPM102.5の16分相当とはいえど、Lv8曲（詐称以外）で「斜め・死角配置主体の乱打」は非常に珍しい。乱打が得意ならとても弱くなるが、それでも8にしちゃ強い -- (名無しさん) 2014-02-07 22 20 08 ↓たしかに速さはあるが、サビはそんなに密度高くないし、パターンもわかりやすいかと...変な同時押しもないし あとADV譜面ならDecember Breezeもなかなか弱い気がする、683ノーツ未満であり、やや片側に寄っているがワンパターン、8でも問題ないのでは -- (名無しさん) 2014-02-07 21 13 30 THIS NIGHT緑はガーデンの約1.4倍速、密度はサビ偏重ってのがガーデンとの違い -- (名無しさん) 2014-02-07 20 49 44 WW黄はコピ時代の譜面状況を基にした話、今は緑黄色で提案する人ほとんど居なくなったから相対的に埋もれてるけど。ついでに書いとくがデイリー黄はなんだかんだ高BPMの振り回し譜面、8と言えるほど弱くはない -- (名無しさん) 2014-02-07 20 42 32 それと、THIS NIGHTのBSCが177ノーツでLV1とは言えないと書いてあるが、そしたらGarden of LoveのBSCはどうなるのか。あれも174ノーツでLV1としては非常に多い。これはどういった違いでこうなってるのだろうか？ -- (名無しさん) 2014-02-07 14 53 32 ↓たしかに。これが逆詐称ならばDaily Lunch SpecialのADVも逆詐称となる気がする。(単純な16分と素直な8分。) -- (名無しさん) 2014-02-07 14 47 50 話は変わるがWONDER WALKER のADVは逆詐称ではない気がする。16分のないADV9なんてたくさんあり、これより簡単なのはたくさんある。最後に出張もあるしギリギリ弱止まりと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-06 23 41 06 まだ早いかもしれないけど、Condorを詐称に提案。中盤の繰り返し部分は両手のごり押し力が相当ないとつなぐことも難しいし、全体的にリズム難で光らせにくい。シャッターは軽く、ラストに回復があるとはいえ、挑戦者層ではそこまで繋いでシャッターを全開にするのは難しいと思う。スコア難がクリア難になる譜面だと思う。個人的には隅田川以上の危険曲に感じた。 -- (名無しさん) 2014-02-05 09 40 59 なったらなったで変えるだけの話、いまあれこれ予想する意味が無い -- (名無しさん) 2014-02-04 21 51 59 来月予定されてるアップデートでレベルの見直しがされる可能性ってあるんですかね。今はLv10の中だけでも2つくらいレベルが分けられそうですが。 -- (名無しさん) 2014-02-04 21 04 33 だから愛無双は「出来る人にとってはできない意味がわからないレベルの謎個人差」だっての、人によっちゃ未クリアラス1、10平均Sでクリア不安定とかいう人間を“大量に”産み出してる譜面。できない人間がおかしいと言うならともかく、できる側の人間が話せるようなシロモノじゃない -- (名無しさん) 2014-01-26 21 19 45 ↓4 あえて属性あげるなら「出張同時・高速同時ラッシュ」かな。他の8分同時曲と比べてもそのウェイトがかなり高くなっている。加えて重シャッターが挑戦者クラスには足かせになっている、という感じか -- (名無しさん) 2014-01-26 19 34 16 ニット時代はラスボスだから、そこに辿り着く位なら地力が殆どついてるから最難関じゃない、というのはわからんでもないけど、今は簡単にプレイ出来ることも考えると、最難関は揺ぎ無いでしょう。どこが最難関じゃないのかを書いてくれないと、それ以上は言えないけど。 -- (名無しさん) 2014-01-26 18 41 44 ↓記載妥当の表をもう一度見てこい。それで納得いかないならその理由をきちんとここに書くべき。 -- (名無しさん) 2014-01-26 17 00 13 I m so HappyのEXTを最難関というのは正直有り得ない -- (名無しさん) 2014-01-26 15 58 50 アネモネが個人差というのは納得がいく反面、どこをどう個人差と言われると特徴が薄い。強いて言うなら曲調とは反する低速ノーツだろうか。Lv10で16分がなく、4分がそこそこあるのは珍しい。 -- (名無しさん) 2014-01-26 07 59 04 ↓3 レドグは全譜面中単押し率トップだから「高速8分同時」の括りではないはず。ツァーリやらヘブンリーは動画の見た目以上に死角配置が激しいのが特徴で、なおかつ体力譜面。渚が癖同時、不死鳥が出張同時で上から目線でも強いしそれに比べると劣るのは確か。ただそれと比較して強ではない、というのは違う気がする -- (名無しさん) 2014-01-25 16 19 38 アネモネはまさに「個人差」ではないのかな。10最弱という意見から強まであるわけで。ZZは愛無双や隅田川と同じで「癖がつくとどうしようもなくできないパターン」なので扱いが難しい。広がり方としては中～最難ぐらいか。 -- (名無しさん) 2014-01-25 15 48 26 ちなみに他の属性としては、「低速乱打」が最上位がヴァーミリで、次いでドラブレ、「縦連、スライド」が強クラスに量子、オバヒ、トール、「混フレ」が強クラスにアワフェ、という感じだと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-25 15 45 28 属性で見ると、「高速8分同時」は最上位が狐・愛無双で、次いで不死鳥、レドグ、渚、という感じで、これらに比べると（ヘブンリーやツァーリ、プルーフ、リサ前半等）他の曲は見劣る印象。「乱打」は、最上位がエアレ、STBA等で、次いで花という感じ（ライオット降格は前にも提起されて意見が割れてた気がする）。Gott等はこれらに比べると劣るかと。「高速高密度餡蜜」としては、強クラスにコンフィとエレクリがいて、ダブルとリサ後半がそれよりも劣るような。 -- (名無しさん) 2014-01-25 15 42 53 ZZは「小さな個人差」要素が強すぎて正直計りにくい、Gottは中～強クラスの乱打＋ステラみたいな出張ラス殺し、強には今一歩かなという印象 -- (名無しさん) 2014-01-25 14 23 12 新曲で格上げ案が出されてるもの＋ヘブンリーの傾向は「乱打or同時の体力譜面・NG配置同時8分・プチ出張」が多い印象で、前2つは”地力があるほど弱くなる”属性。特に8分同時主体系で抜き出せばエレクリ・ツァーリ・ヘブンリーが強い印象でリサ・ニューディケがかなり微妙なライン、アネモネ・プルーフがその下というようなイメージが有る -- (名無しさん) 2014-01-25 14 18 57 個人的には天月は最弱クラスなんだよなーあんみつでクリアは行けるしただ伸ばすのが地獄なだけでしかも餡蜜はしやすいし8分多いし最後は回復だし少なくとも強からは降ろすべきだと思います -- (名無しさん) 2014-01-25 13 47 56 ↓分散の大きさは「人によって上記評価基準が少し前後する程度の個人差」側の話だと思うよ（ちょっと前に出てきた「小さな個人差」について） -- (名無しさん) 2014-01-25 13 31 57 ラキラキは強以上ってことで落ち着いてきたみたいなので蛇足感はありますが、このwiki上の表記を見る限り10についての個人差の定義は分散の広さではなく、人によって下位～最上位になるということです。議論の中で分散を考慮することは大いに構わないと思いますが、分散が広い＝個人差と認識しているとみられるコメントがいくつか見られたので念のため -- (名無しさん) 2014-01-25 13 29 51 ↓それはそれで正しいと思いますが、プレイヤーの実力が上がった事で逆に最近の曲が以前と同じ目線で評価されてないようにも思います。実際にエアライバルをもとに機械的な集計の結果格上げ提案されている曲の全てがソーサー曲です。もちろんこれを絶対視するつもりは無いですが、傾向として最近の曲が過小評価されがちってのはあるかと思います -- (名無しさん) 2014-01-25 13 18 03 古い曲に関しては、その曲が見劣りするようになったわけでなく、プレーヤー全体の地力向上、譜面研究結果もあるので、降格については慎重に議論すべきだと思います。高難易度の曲がかなりハイペースで増えたため霞んで見えるのもわかるのですが。saucerになってからLv10は倍くらい増えてるので議論が追いついてない感はあります。 -- (名無しさん) 2014-01-25 12 50 19 ドラブレがスッポ抜けてたけどこれは流石に強でいいと思う。「Gott・ツァーリ・アネモネ・ZZ」については議論もほとんどされてないのに処理するのはちょっとな、と -- (名無しさん) 2014-01-25 12 10 44 ↓ヘブンリーは「強曲が多くなって浮いてきた、でもヘブンリーの難易度自体が変わった訳じゃない」って意見が出たところで議論が停止してたからもう少し考えるべきだと思う -- (名無しさん) 2014-01-25 12 03 59 残りの強については、ヘブンリー・リサを格下げ、トール・ラキラキ・エレクリを追加はよいのではなかろうか。ヘブンリーはだいぶ前に議論されていて、もっぱら格下げでいいという感じだった。リサは、コンフィとエレクリに比べると見劣りするというのはわりと同意されていた気がする。トールとラキラキもすでに議論されていた通り。 -- (名無しさん) 2014-01-25 11 55 49 エアレはやっぱり別格曲だと思うなぁ。三連譜地帯と８分地帯以外はごり押し出張が常に要求されてるのと、リズムが拾いにくいというのが結構な障壁になっている印象。出張配置は、即身は休憩後の発狂ぐらい、STBAは序盤の８分地帯とラス発狂でこっちはやや面倒だけどそれでも分業でさばける配置は多い。あと休憩がないので立て直せないのもエアレの特徴か。逆にエアレは譜面暗記が繰り返し多めで一番楽なので伸ばしやすい。でもクリアでみると他の二曲と同等に見える -- (名無しさん) 2014-01-25 11 41 17 DecemberBreeze黄の逆詐称入りを提案。片側に寄ってる部分があるとは言えただの8分単押しだし難所なし。個人的にはつぼみ以下 -- (名無しさん) 2014-01-25 03 09 20 「BPM200の8分で上下段往復移動」は上下分業の括りにされること多いよな、上下分業のほうが確かに楽にはなるけど出張できないなら無理にする必要は無い、スコアラーほど上下分業と言うイメージすらある。それに加えて上下往復は7セットしか無いからニューディケは純粋に地力曲だと思う -- (名無しさん) 2014-01-24 16 35 40 アネモネ赤も、ラキラキほどじゃないけど上下分業曲だよね。ニューディケや理系も上下分業あるし、鬼門配置とみてよさそう。 -- (名無しさん) 2014-01-24 14 39 53 「レベル9危険曲追加→恋はどう、ラブキャン、SEED」「10強格上げ→エレクリ・Gott・ツァーリ・ニューディケ・アネモネ・ZZ」「10最難関から格下げ→concon、Evans」「10最難関格上げ→不死鳥」「10危険曲格上げ→即身成仏、スタンドアローン、ラキラキ」 うちエヴァコンコンは反対意見多数という状況なので多分棄却されるかな？他の曲に関しては「本当に提案されているランクに落ち着きそうか」を話す必要がある。Lv10強案が出てる奴らは「現行の強曲に対してちょっと劣る“中〜強”クラス」と却下されたものが多いけど、それについて「曲評価を上げるのか、リスト入りのラインを下げるのか」という判断がいると思う。後者ならyhj赤やアストライアあたりまで上位曲に、ということになるわけだしね -- (名無しさん) 2014-01-24 14 03 56 とりあえず「エアライバルは提案用、決定には別の理由が必要」って言われたんだからエアライバルとかから離れようよ、いつまで経っても終わる気配ないのは今までの状況から明らかだし -- (名無しさん) 2014-01-24 13 51 57 jubegraphはよくプレーしてる人を中心とした解禁状況の指標ぐらいになら使えるかなってところ。ただ初見放置かどうかなんてエアライバルからもjubegraphからも読み取れるものではない。エアライバルに平均プレー回数でも載らない限り無理な話 -- (名無しさん) 2014-01-24 13 44 48 ↓2 jubegraph登録者でjubility5前後なんて非常に少数だから、全員の登録数（一度でもプレーしたか）比較しても仕方ないのでは？あと初見放置でも粘着でも登録されて終わりなので、登録数で見ること自体がなんかずれているような。 -- (名無しさん) 2014-01-24 11 27 06 ↓５ PUNISHERはかなり微妙。譜面はたしかに簡単だけれど、8分主体のMoveよりも高速で体力も要るので、そこを判断すると逆詐称では若干強い気がする。ただLv9と言われてもわりと納得いくのも事実。Stellaが9でPUNISHERが10なのがわりと謎。 -- (名無しさん) 2014-01-24 00 23 28 エアライバルは、あまり意味がない数字とされてるjubilityに意味が宿ったのがポイントですね。数字はいくらでも上積みできるけど、クリアできない曲は隠せない。ただ、登場して半年の理系と、登場して数年の隅田川とでは、スコアが近くても重みが違うとは思う。あと、ラキラキが初見放置が多いかと言われると、jubegraphの登録数がフラキャ曲全てよりも多く、先行してるTran曲と同等なので初見放置が相当数あるとも思えず。 -- (名無しさん) 2014-01-24 00 19 01 ちなみに、個人差を「分散の広さ」とするなら、平均難度は強かつ個人差というのはありうる。個人的にはラキラキ、ステラ、愛無双はこのたぐいだと思う。ラキラキの分散が広いのは間違っていないと思う（自分はユビリティ5後半だが、数回程度しかプレーしてないラキラキのスコアはユビリティ7のエアライバルより高い）。 -- (名無しさん) 2014-01-23 20 03 56 さらに問題になっているラキラキについていうと、言ってはなんだが「単に譜面を横にしただけではないかという単調で執拗な出張譜面」なので、一回やって「これはいいや」と二度以上プレーされない可能性は他の曲にもまして高いと思われる。ラキラキは特に初見はひどいが対策すればちゃんと上がるタイプの曲なので、その点を踏まえると実際のスコアはエアライバルよりもう少しは上に来ると思う。というわけで、ラキラキは強には入れてもいいけど、最難関はやりすぎだと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-23 19 58 27 エアライバルについて。例えばレベル10でユビリティ5の理論値をとるには、85万、要するにAを（半分ぐらいは）出す必要がある。ところがユビリティ5のエアライバルを見ると、レベル10でAに乗ってるのはわずかに鵺、キック、ダイナマイトの３つだけ（ちなみにすべて逆詐称）。なんでこんなことが起きるかというと、そもそもユビリティ5ぐらいの人はレベル10なんてほとんどプレーしていなくて、レベル7~8ぐらいを詰めてるからユビリティが上がっている。だから、レベル10は「一回やってあと放置」みたいなものが非常に多いと考えるべきで、ゆえに「きちんと研究して何回もやったうえでのベストスコア」ではなくて「初見難易度」に近くなっていると考えるべき。 -- (名無しさん) 2014-01-23 19 53 20 流れをぶった切って申し訳ないが。PUNISHERは逆詐称でいいんではないかという提案。リズムはごくごくありふれた符点八分とボーカル合わせ。コンボカッターが後半サビの2・3・14・15の出張同時くらいしかない。物量は多少多いけど稼ぎ配置ばかりだし、Lv9で十分かと。 -- (名無しさん) 2014-01-23 06 22 52 『エアライバルのデータについて、上位曲に関しては「提議の理由」として用いることは構わないと思いますが、決定には「その他別の理由」が必須と感じております。これはIIDX☆12地力表において、クリアレートに関するデータのみを用いてランクを再編成した際、実態にそぐわないものが多々発生していた（現在は修正済み）ためです。上位曲のデータのバラつきは推測が難しいため、他になにか基準を設けるべきと思います』、とりあえず今までの一連の流れ見てきたらどうなんだ？ -- (名無しさん) 2014-01-23 03 41 03 エアライバル６から上っていうのは俺が読んでなかったの悪くて、スコアに走ったわけだけども。だったらエアライバル4から5あたりでD判を最難関、C判定ギリギリ(72、3万)あたりを強とか詐称で記載すればいいんじゃないの。 -- (名無しさん) 2014-01-23 03 35 19 だからそれは今までjubegraphのクリアレートなりを用いて推測、比較的基準に出来そうなものからどれ位の位置にあるか考えてきたわけだけど？それが最近になって数が増えてきたりでややこしくなってるわけだけど -- (名無しさん) 2014-01-23 03 05 37 だったら初心者呼ばないと検証できないわけじゃん？ その時点でクリア難度なんてここに書き込んでる輩じゃおそらく計れないでしょ。 -- (名無しさん) 2014-01-23 02 58 16 『このリストは「クリア難度」について纏めています。 』『「スコアが出た＝逆詐称」とは限らない ので注意してください』、はいおしまい。 -- (名無しさん) 2014-01-23 02 52 43 ここに書き込んでる人がどの程度のjubilityだかしらないけど、やっぱ曲によって個人差があると思う。例えばここではラブキャンが詐称だかに入れられてるけど、俺は逆詐称のquaverとかpolygonは鳥のってないけど、ラブキャンは鳥のってるし…弐寺みたいにぶっ飛んでムズいってのが指にそんなにあるわけないんだし、詐称とか作るんだったら充てになるjubility6以上から10まで平均してワースト50入りしてるとか(レベル9と10に関してのみ)、レベル7や8ならそんなに曲あるわけじゃないから、前述の平均して(レベル7と8それぞれの)ワースト5くらいでいいんじゃないかな？あと、個人差とか危険曲っていう括りいらないでしょ。これらあるからここまで議論拗れてるんだし。 -- (名無しさん) 2014-01-23 02 50 59 個人的に即身とスタンドアローンを危険曲として隔離して、エヴァコンコンは現状維持がしっくりくる気がする。エアレを差し置いてとはいうけども、これらはBPMの高さや配置のいやらしさ、出張配置の多さの点でエアレより難しいと思う。ビースティやラキラキを危険曲に入れるかどうかは微妙なところ。あと、9に関しては、危険曲という表記にこだわるよりは、他の9詐称と比べてどうなのかを議論するといい気がする。隅田川を含めた4曲が他の詐称に比べて明確に差があるなら、まとめて9最難関というくくりにするとかね。 -- (名無しさん) 2014-01-23 02 42 27 Lv9危険曲の3つは「1つ上のLvの強相当」という考え方だと流石にそれは無いわなぁと思う次第。あって弱～中まで行かないぐらいだと思う -- (名無しさん) 2014-01-23 02 11 13 10危険曲もエアレを差し置いてってのはなんか違うような気もするんだよね、エアレだってクリア目標にされて来た曲だし。ただ、リフレク以上にクリア難度の差は小さいんだからわざわざその小さな差を更に細分化する必要はあるのかなって思う。「小さな個人差」の範疇に留めるぐらいでも違和感は無いんだよね、現行の最難関でもどれが残るかなんてそれこそ個人差だし -- (名無しさん) 2014-01-23 02 00 03 流れちゃったから提案の再確認ってだけやね、俺も妥当だと思うわ -- (名無しさん) 2014-01-23 01 51 54 狐エヴァて降格にすべきなの？ だいぶ下に言ってる人いたけど、収録から時間が経ってるから対抗できるようになった人が多いだけで、普通に最難関妥当だと思うんだけれど・・・ -- (名無しさん) 2014-01-23 01 49 17 異論も少なかったようですし、ラキラキは10強以上として議論を進めていいですかね?ユビリティ4、4.5、5のエアライバルにおいても、現時点で同じ個人差曲であるロシアンとはいずれも100k程度の差がついています。これを同じくくりにまとめるのは流石に無理があるかと。個人的には上下出張得意で10上位、そうでなければ最難関という程度の個人差かと思います（↓2の方の言う小さな個人差） -- (名無しさん) 2014-01-23 01 31 32 とりあえずだいぶ流れてしまったのでエアライバルの集計をしてくれた人の提案を一通りまとめてみます。このページの作成者の方が言うように提案自体は有効だと思うので。レベル9危険曲追加→恋はどう、ラブキャン、SEED。10強格上げ→エレクリ・Gott・ツァーリ・ニューディケ・アネモネ・ZZ（提案者の当該コメントのうち既にリストないし議論中に入っているドラブレ、トール、プルーフは割愛）。10最難関から格下げ→concon、Evans。10最難関格上げ→不死鳥。10危険曲格上げ→即身成仏、スタンドアローン、ラキラキ。 -- (名無しさん) 2014-01-23 01 21 27 「小さな個人差」について色々と。自分としては、指の曲は「IIDX地力表でいう個人差○」しかないという勢いで扱ってます。そういう意味の「小さな個人差」なので、基準点を決める以上のことはやろうと思っても無駄だと思っています。それとはまた別に「人によってLv10最弱～最難関クラスのどれにでも当てはまりうるもの」として「大きな個人差」があるイメージです。 -- (名無しさん) 2014-01-23 01 17 02 容量オーバーのため、文章を一部詐称・逆詐称曲リスト_ログ11に移動しました。 ↓3ミスなので無視してください -- (名無しさん) 2014-01-23 00 12 41 5.Lv10の記載量を増やすこれ以上増やすことになりそうならば、別途新規ページを作成すべきだと思います。今の時点でちょっと煩雑に思っているぐらいですので。 -- (名無しさん) 2014-01-23 00 11 39 この編集室を作った人間です。見てて思ったことを色々と。1.ここは「クリア難易度」を話し合う場ですので、高jubility、エアライバル6.0ぐらい以上の話は話題に出さないようにすべきかなと思います。今回やらちょっと前の議論からして拗れしか産んでないようなので。2.隅田川について、危険曲に突っ込んでるのは「knit時代、エアレを差し置いてクリアラス1に残る人が非常に多かった」「地力を上げても潰しようのない癖が着いてしまった人が初心者スレで多発していた」こともその一因です（愛無双も同じ）。隅田川と愛無双は癖がついてなければ非常に伸びやすい曲であることもあり、とにかく揉めてたように思います。こんな成り立ちなので比較しようがない曲だと私は思っており、これについても「比較対象にすることの禁止」をしようかなと思っています。3.エアライバルのデータについて、上位曲に関しては「提議の理由」として用いることは構わないと思いますが、決定には「その他別の理由」が必須と感じております。これはIIDX☆12地力表において、クリアレートに関するデータのみを用いてランクを再編成した際、実態にそぐわないものが多々発生していた（現在は修正済み）ためです。上位曲のデータのバラつきは推測が難しいため、他になにか基準を設けるべきと思います。4.個人差について、「個人差を包括していると記述している」のは「小さな個人差（Lv10楽曲の大半）」についてです。ここの辺りは無理に難易度を設定すると逆に拗れると思って付けておりません。現在個人差扱いにしている曲は「大きな個人差」の範疇です。こちらも本来無理に設定すると議論が紛糾しそうだったので書いてなかったりします。こちらについてはランクを書いてもいいかなとは思います（Rbwiki形式）。 -- (名無しさん) 2014-01-23 00 07 14 ならば、個人差欄をなくし、なにど -- (名無しさん) 2014-01-23 00 03 04 ↓3,4 jubility4.0のエアライバルの恋はどうのスコアは、レベル9危険曲と扱われている隅田川の71.3万よりも低い71万です。 -- (名無しさん) 2014-01-22 22 02 27 ↓2では、分かりやすいように言いかえます。「」内は自分の書き込みの引用です。 「恋はどうはjubility4.0～10.0の全てでワースト51に入っています」。 つまり、『jubility4.0～5.0のような低jubility帯でもワースト51に入っています』。 さらに、『jubility4.0のエアライバルのスコアではレベル10強のHEAVENLY MOONよりもスコアが低いです』。 「もしバラツキが激しい個人差譜面だとしても、それでいて更に難しい譜面と言えるのではないでしょうか」。 （4.0～10.0には低jubility帯も含まれますから、その分だけ抜き出し、5.5～10.0のような高jubility帯は参考程度に除外すれば良いでしょう） ↓はい。ですが、beatmaniaIIDXの参考表やDP非公式難易度表などでは、「個人差とされながらも他の譜面と同じ表の中に組み込まれ、難易度の度合いが付けられています」。 詐称曲リストについて「個人差を包括していると記述しているにも関わらず」、なぜjubeatはそれをしないのでしょうか。 個人差曲と地力曲を比較することと、個人差曲を個人差とだけ記述して難易度を付けないのはまた別の問題です。 jubeatの曲でも、参考表のように、個人差曲でも難易度の上下を定め、地力曲と同じ表の中で（個人差と記述しながらも）難易度を付けることは出来るはずです。 -- (名無しさん) 2014-01-22 21 57 59 あと、弐寺もリフレクも個人差曲は地力曲と比較すんなって扱いされてるの知ってるんかな…じゃなきゃ灼熱を引き合いには出さんでしょうけど -- (名無しさん) 2014-01-22 21 41 50 ↓2 いい加減ね、話の流れ汲みましょうや… 「それでいて更に難しい譜面と言えるのではないでしょうか」と“高jubelity云々を引き合いに出してる”のがおかしいと言ってるわけなんですけれども ↓隅田川はある意味例外なんで比較はちょっと -- (名無しさん) 2014-01-22 21 27 36 ↓なら、危険曲扱いの隅田川のエアライバルと比較検証すべきでは？ -- (名無しさん) 2014-01-22 21 25 09 ↓「ここで恋はどうを挙げていますが、恋はどうはjubility4.0～10.0の全てでワースト51に入っています。」と言うことは、低jubilityである4.0も含んでいます。ちなみに、jubility4.0のエアライバルの恋はどうのスコアは10強とされているHEAVENLY MOONの71.4万よりも低い71万です。 -- (名無しさん) 2014-01-22 21 09 55 ↓だから「高jubelity云々」は「 ここで恋はどうを挙げていますが、恋はどうはjubility4.0～10.0の全てでワースト51に入っています。 」の1文に対してやがな、誰が4.0が高jubelityと抜かすかいな -- (名無しさん) 2014-01-22 20 59 57 いいえ、違います。個人差が強く出る譜面だとしても、はっきりと低い数字が出ている以上は最難関として扱ってもいいのではないかと言う事です。他の音ゲーでは個人差の強い譜面もそうでない譜面と同じ表に強さを並べているが、何故jubeatはそれをしないのか、個人差を包括していると記述しているにも関わらず、jubility4.0～5.5のエアライバルでワースト３であるラキラキを何故ただの個人差として片づけるのか、と言う事です。それと、反論は恋はどうに対する物だと言うことも承知しております。jubility4.0のエアライバルではＣランクでCLEARしてはいますが、スコアは71万弱でギリギリと言ったところです。クリア難易度を論ずるには十分に低いスコアであり、アテにならない程の高jubilityではないはずです。 -- (名無しさん) 2014-01-22 20 47 53 ↓2 1つ、「高jubelity云々」の反論は「恋はどう」に対するもの -- (名無しさん) 2014-01-22 20 33 47 弐寺を例にしてるみたいだけど、他機種の例を指に置き換えるのはゲームの方向性が異なることで、無駄だと思うが、言いたいことは、4.0ならクリアライン、9.0ならSSS~EXCといった感じにプレイヤーの腕によって難しいと判断する基準が異なっていることを言いたいってこと？ -- (名無しさん) 2014-01-22 20 15 54 話を戻します。ラキラキを見てみましょう。エアライバルではjubility4.0～5.5までの全ての段階において、ラキラキはワースト３に入っています。 この数字はクリアにおいて、分散が大きいことが想像されても、絶対的に難しい個人差譜面を表すには十分なものではないでしょうか。 それと、高jubilityとは言いますが、主に参考にしたjubility4.0～5.0は未クリアが残っている段階です。 全くアテにならないと切り捨てる程の段階ではないのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-01-22 19 08 46 しかし、それだけの個人差があるにも関わらず、beatmaniaIIDXの中でも最強クラスとされているのです。 何故でしょうか。この曲の達成度が高いプレイヤーが絶対的に少ないからです。 イージークリア者が少ないからです。クリア者が少ないからです。ハードクリア者が少ないからです。EXHARDクリア者が少ないからです。フルコンボ者が一桁しかいないからです。 皆伝平均がAランクギリギリでしかないからです。AAAランクのプレイヤーが二桁前半しかいないからです。95%以上のスコアを出している人が存在しないからです。 絶対的に難しいのです。十段がクリアしようと、皆伝がFAILEDしようと、トップランカー同士で1000点近くの差が付いても、それだけの個人差が存在しても、 なお難易度を表す数値がそれの難しさを証明しているからこそ、「灼熱beach side bunny」は最強クラスとされているのです。 -- (名無しさん) 2014-01-22 19 08 25 平均が同じでもと分散の度合いが違うなら個人差と位置付けなさい、と言うことですね。分かりました。貴方が極端な話を出すなら、私も極端な話を出しましょう。 話は逸れます。beatmaniaIIDXに「皿曲」と呼ばれる曲群があります。 beatmaniaの入力装置である「ボタン」「ターンテーブル」の内「ターンテーブル」に焦点を当てた曲のことです。 一般的なボタンでの操作を主にした譜面を持つ曲とは違い、ターンテーブルでの操作が主になる譜面を持ちます。 他の曲とは主となる入力装置が違いますので、その個人差の度合いは指の個人差譜面の比にはなりません。 しかし、それですらbeatmaniaIIDXのプレイヤーが作成した難易度の参考表には、個人差とされながらも他の譜面と同じ表の中に組み込まれ、難易度の度合いが付けられています。 その皿曲の中でも「灼熱beach side bunny」と言う曲があります。 皿曲の中でも特にターンテーブルへの偏りが強い譜面を持ち、最高難易度であるANOTHER譜面はbeatmaniaIIDXの譜面の中でも最強クラスとされています。 しかし、ターンテーブルへの偏りが強いと言うことは、必然的に個人差がとても大きくなる譜面になると言う事です。 現に、beatmaniaIIDXのシステムの一つである「段位認定」で最高位の皆伝でもイージークリア（通常のクリアよりも容易な条件でのクリア）すら出来ていない人もいますし、 上から二番目である「十段」やそれ以下の段位でもクリアはおろかハードクリア（厳しい条件でのクリア）をしたと言う報告も極めて多数上がっています。 それはゲームの最上級者であるトップランカーでも例外ではありません。去年と今年のKACは、この一曲で勝敗が決まりました。 -- (名無しさん) 2014-01-22 19 08 06 エアライバルのデータ完全に反映させようとしてるみたいだけど、全く調整加えないってのも流石にアカンよ。弐寺の地力表だってやらかしてた時期があるぐらいだし -- (名無しさん) 2014-01-22 18 44 38 ↓平均と分散は別物、とてもとても極端な話、500kと1000kの1人づつも、750kが2人でも「平均」は同じでも「分散」の仕方は違う(流石にここまで大きくは開かないだろうけど)。あとクリアの話をしてる時点で高jubilityはの平均スコアは全くアテにならない。 -- (名無しさん) 2014-01-22 17 38 14 ↓2 「分散がどうなっているか、標準偏差に従っているか」公式のアナウンスでは「jubilityごとに各曲の平均スコアを集計して登録」とあります。 エアライバルのスコアは現実にはありえないスコア（jubility10.0のエアライバルの一部の緑譜面の失点が100点を切っているのを見れば分かりやすい）が出ているので、 恐らく公式のアナウンス通り、同jubility帯でその曲をプレイしているユーザーのスコアを平均している物と思われます。 「バラツキの激しい個人差譜面」ここで恋はどうを挙げていますが、恋はどうはjubility4.0～10.0の全てでワースト51に入っています。 もしバラツキが激しい個人差譜面だとしても、それでいて更に難しい譜面と言えるのではないでしょうか。 「スコアC付近までは近づけやすいが～」具体的な意見とは言い難いです。更に、ラキラキはjubility4.0～5.5でワースト３です。 「危険曲の隔離は違う」個人差が含まれるとは言え、指も最難関曲を他機種のように（弐寺の地力表で言う○強、リフレクの10+備考で言う最難関譜面）隔離するのは 全くおかしいことではないはずです。 -- (名無しさん) 2014-01-22 17 12 42 追加でもう一つ、Lv10曲の表入りを進めるのならそれはページを独立させてやるべき。さすがに表が大きくなりすぎて読みにくくなるだろうし -- (名無しさん) 2014-01-22 13 26 43 「提議案2つ目のうち地力譜面」はまあいいんだが、それ以外は異議を投じておく。まず1つ、エアライバルのデータは分散がどうなってるか、標準偏差に従っているか全くわからないのが現状（それは当然の話ではあるが）。そのなかでは「バラツキの激しい個人差譜面」「スコアC付近までは近づけやすいが、そこからの伸びが悪いために平均スコアが悪い」曲のデータは「平均スコアを用いること」では割り出せない。恋はどうは前者、ラキラキは後者などと提案の大半はこちらの部類に含まれる（ラキラキは強ならありだと思うが）。第二に、「旧曲は研究が進んでいること、クリア目標にされやすいこと」が挙げられる。これはエヴァコンコン（＋隔離しようという案のないエアレ）が該当、純粋に譜面難度で考えるべき。最後に危険曲の隔離だが、これは「Lv10には多少の個人差が含まれる」ことを考えると、このレベル帯で区切るのは違うかなという意見 -- (名無しさん) 2014-01-22 13 24 34 ↓レベル10が現行の削除されていない中だけでも100譜面近くあるのに20曲近くしか落ちてない4.0は十分レベル10適正じゃね 適正どころかクリア埋めも後半だろ -- (名無しさん) 2014-01-22 11 42 23 ↓正直な話、ユビリティ4代は10適正じゃないし、その辺の平均スコアはあまりあてにならないと思いますが…。ただ、不死鳥の最難関昇格とエヴァconconの強降格は検討の余地がありそう。ラキラキについては反対も少ないし強昇格で確定ですかね？初見殺し要素が強すぎるのて最難関はないと思っていますが -- (名無しさん) 2014-01-22 11 33 26 つきましては、エアライバルのデータを元に、『ラブキャン・恋はどう・SEEDをレベル９強から隅田川と同等の危険曲に格上げ』、『jubility4.0のFAILEDに含まれるトール・エレクリ・Gott・ツァーリ・ニューディケ・プルーフ・アネモネ・ZZ・ドラブレを10強に格上げ』『jubility4.0のFAILEDに含まれないconcon・Evansをレベル10最難関から強へ格下げ』『不死鳥をレベル10強から最難関へ格上げ』、『jubility5.0のFAILEDに含まれる即身成仏・スタロ・ラキラキを最難関の中でも危険曲として隔離』することを提案します。 -- (名無しさん) 2014-01-22 11 15 23 エアライバルの中でもＣ～Ｄランクが目立つjubility4.0～5.5のエアライバルのデータを元に、jubility4.0～5.5のワースト５は全て「即身・スタロ・ラキラキ・ビースティ・不死鳥」であること、レベル９では隅田川・ラブキャン・恋はどう・SEEDのワースト４がレベル10強に混ざりワースト50に入るレベルであること、レベル10最強クラスの曲以外でもFAILEDするjubility4.0のエアライバルで平均スコアがＤランクなのは、［【即身・スタロ・ラキラキ】・ビースティ・不死鳥・愛無双］・渚・トール・エレクリ・ヴァーミリ・アワフェ・エアレ・Gott・ツァーリ・ニューディケ・プルーフ・アネモネ・オバヒ・ZZ・ドラブレ・「ラブキャン（これのみレベル９）」であったこと（順番はjubility4.0のエアライバルのスコア順）、jubility4.5のエアライバルでは［］で囲んだ曲のみ、5.0のエアライバルでは【】で囲んだ曲のみランクＤであったこと（5.5は全曲Ｃ以上）を報告します。 -- (名無しさん) 2014-01-22 11 14 59 ﾗｷﾗｷ強賛成。10クリアギリギリの友人に意見を聞いたが、初見では全くなにやってるかわからない。配置は分かってもとっさに腕が動かないし、適当に動かしてると体力的にもキツイとのこと。確かに個人差はあるだろうが「10には若干の個人差が含まれる」ことを考えると強は確実かと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-21 08 10 41 ステラの場合は↓の言うとおり、混フレに出張が度々混ざるといった感じの譜面で「ほぼ全ての人が難しく感じる」っていうわけじゃないと思う。個人差のままでOK。ラキラキはなあ…エアライバルで見ても平均は相当低いし、何より押しづらさが適正にとっては「慣れれば押せる」の域を超えてる気がする。最難関まではいかないとしても強入りは確実だと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-21 01 47 30 上からなら弱いってのは「クリアできる程度に押して、光らせることを考えさえしなければ弱い」という話。あとステラに関しては「全体的に上下分業が必要な譜面」ではなく、普通に左右分業（＋プチ出張）で取れるんで弱いと感じる人はとことん弱くなる -- (名無しさん) 2014-01-21 01 11 39 まあ正直ラキラキ最難関、ステラ強でいいと思うけどね。当初のラキラキもそうだけど、全体的に上下出張が過小評価されすぎ。あと、よくラキラキが上から見ると弱いといわれるけど、どこ視点なのかが全然わからない。指グラフ平均でもユビリティ9エアライバルでのスコアでも下から6,7番目とかに入ってるんだけど -- (名無しさん) 2014-01-21 01 01 11 ↓それをいうとステラもエアライバルで相当に平均スコア低いけど、個人差にあるのはどうなるのでしょうか。個人差は平均の位置よりも分散の広さで判断すべきものでは？ -- (名無しさん) 2014-01-21 00 38 25 しばらく新曲も少ないと思いますし、要議論を片付けませんか？ラキラキはエアライバルで見ても個人差止まりとは言いづらい。初見放置という意見も全ての楽曲に言えることなので、ラキラキだけ突出して初見放置が多いとも考えにくい。確かに譜面を覚えてしまえば一気にスコアは上がるけれど、そこまで到達するにクリアラインにいる人たちはかなり時間がかかると思う。 -- (名無しさん) 2014-01-20 23 26 36 V[EXT]初見は強いがせいぜい強止まりかと。休憩は皆無だがサビ入るまで８中～９程度だし。シャッターボーナスもラストに強烈な箇所がないし、激減も無いかと。 -- (名無しさん) 2014-01-20 01 27 57 フライングキャッチの時ですらjubegraph既プレー1000ぐらいでようやく議論始めてたのに、流石にVのプレー140程度で話とか出来るわけがない。そもそも緩和要素が日数掛ける以外に無い時点でいま議論するものじゃあない -- (名無しさん) 2014-01-14 23 25 39 少しずつ解禁者増えてるので、V[EXT]を最難関に提案したい。譜面自体はSABM等と較べれば素直なほうだと思うけれど、休憩地帯が皆無なのに中盤サビ～螺旋階段からラストまでほぼ休みなしで打たされるのはさすがに10強も超えてる。 -- (名無しさん) 2014-01-14 22 49 56 すみませんミス。Stella Sinistra[EXT]を詐称に追加。危険曲付与については意見少ないので様子見しますが、増えた場合は再考する方向で。 -- (名無しさん) 2014-01-11 08 49 36 Stella Sinistra -- (名無しさん) 2014-01-11 08 39 31 まだ解禁者な少なく議論するのは早いと思いますが、 -- (名無しさん) 2014-01-10 02 02 16 ↓とだいたい同意見。シャッター軽いこと考慮しても同時ラッシュが結構多めだし弱止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-06 22 20 25 PUNISHERは最初の同時ラッシュや早い16分乱打があって道中も案外光らない。物量でシャッターは軽いが結構体力使うし弱止まりじゃないかな -- (名無しさん) 2014-01-05 20 28 40 Stella Sinistra赤は、BPM180の12分(BPM135の16分相当)が主体で、同じく左右分業では捌きづらい配置が多く見られ、9で詐称のcandii、恋はどう、纏、10ではDevilFishより速いです。Stella Sinistra含み、12分ないし16分の長めの配置が続く部分がありますが、それらと比較して抜きんでているという印象は無いため、危険曲には届かないと思われます。 -- (名無しさん) 2014-01-05 20 21 51 詐称リストの整理を行いました（7月までの曲の移行と入れ替えの反映） -- (名無しさん) 2014-01-05 15 59 48 ↓2 愛無双と隅田川に関してのみ言えば、スレだとか知人友人の話を聞いてきた限りでは「押せない理由が謎、何故か認識できない」と、幅が広いとか広くないとかクソもないレベルの返答が帰ってくることがかなり多かった。言うなれば属性を変えたロシアンみたいなものだと思うし、そういう意味で「隅田川や愛無双よりも強い」という話を考慮に入れたらキリがないわな -- (名無しさん) 2014-01-05 01 43 55 ↓最近になって比較がまた多くなってきたから書いた、愛無双や隅田川が突っ込まれた頃の状況がスッポ抜けてる感があったんで -- (名無しさん) 2014-01-04 14 15 19 ↓逆に言えば、愛無双なんかは最難関からの降格議論に発展することもある。このクラスになると癖のつき方も個人差が幅広くなってくるので、言わんとしてることはわかるけれど、考慮してたらキリがないと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-04 13 56 58 少しだけ、隅田川も愛無双も「『とんでもないレベルの癖が付いてしまう人の割合が多い』上に、『癖のついていない人から見ればその出来ない理由が”全くの謎”な譜面』」であってこの「クリアできない人の割合」が評価されてる。癖がついてない人間からすればそりゃ楽だろうに、そんな曲を比較対象にされると非常に違和感がある -- (名無しさん) 2014-01-04 01 51 08 Move That Bodyが逆詐称ならPUNISHERも逆詐称だと思います。PUNISHERは物量譜面ですが譜面がかなり単純なものが多くリズムも比較的素直。レベル9の要素とそこまで変わりないと思いますがどうでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-01-03 21 43 48 800nm(EXT)で逆詐称提案。一部難しい4ヵ所同時押しがあるけど、基本的にリズム通りで素直な同時押し配置だと思うんだけど。 -- (名無しさん) 2014-01-03 21 28 13 とりあえずまず、賛成意見の多かったMove That Bodyを逆詐称に追加しました。Stella Sinistarはwiki内外で9ではない意見が多数ですが危険曲についてはどうしましょうか。Lv10中クラスは間違いなくある譜面だと思います。 -- (名無しさん) 2014-01-03 12 40 00 Stella Sinistar赤を詐欺＋危険曲に提案。稼ぎどころが一切なく、レベル9にしては強すぎる発狂も出現する。個人的には隅田川より強く感じた。 -- (名無しさん) 2014-01-03 11 25 45 闘いの刻詐欺同意。レベル7ではやや多い上下出張や？押しが初見殺し。そして死角配置が多く密度もそれなりにある。灼熱の翼とレベル交換すべき。 -- (名無しさん) 2014-01-03 11 20 19 一方、灼熱の翼は？押しがあるけど予測しやすく、仮にそこをこぼしたとしても他で十分カバーできるので、8だと逆詐称だと思う。？以外は出張不要。 -- (名無しさん) 2014-01-02 23 12 35 闘いの刻が詐称というよりは、灼熱の翼が逆詐称といったほうが妥当だと思う。素直な音合わせだし、？押しは2回ともNGがないからべちゃおしでも何とかなる。上下出張地帯は最初困惑するかもしれないがプレー中に対応できるはず。同じくレベル7で素直な曲合わせだが同時が複雑なつけまつけるのほうが強く感じる。そのつけまつけるが強どまりだから、闘いの刻も強どまりだと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-02 23 09 16 レベル7の闘いの刻は詐称。レベル8が妥当。？押しとか初見では見切りづらい出張とかラストもレベル7適正者には結構厳しいように感じた。ノーツからしても同じマジックアカデミーの灼熱の翼(レベル8)と大差ない難易度だと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-02 21 02 19 ラキラキは愛無双みたいに、下からだと強いけど上からだと弱い。そこが個人差になった理由だと思うけど、強いと感じるボーダーラインがかなり高い。ビストロ曲になってからマッチングすることが増えたけど、結構落ちてく人を見る。 -- (名無しさん) 2014-01-01 17 04 47 ラキラキ強は賛成。出張譜面ということを動画で予習して挑んだが、高速で誤爆も多く、意外にスコア難。それがクリア難に繋がっている。自分の意見で申し訳無いが、同じ出張系のロシアン・プルーブはシャッター込まずにクリアラインに行けたが、これはシャッターボーナス(半開ほどまでしか開いていなかった)でクリアラインにやっと乗った。また挑戦者だと出張部分のみ意識してそれ以外がグダグダになる可能性もある。あとノーツ759でシャッターが少し重いのも加味したら強レベルじゃないのかと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-01 10 27 40 ↓書き忘れ。トールはアワフェやオバヒのようにスコア難がクリア難に結びついてると思う。 -- (名無しさん) 2013-12-31 13 05 21 スコアの話題は禁忌だけど、参考までに言うならトールのレーティングCあたりのコナミ公式での順位は実は即身成仏とほぼ変わらない。両方とも72万でクリアしたとき、ほぼ順位が同じだった。この後に解禁するPlan8やコンフィよりも全然低い順位。難易度自体は即身のが上だけど、トールはスコアが出しづらい。上級者でもスコア難なのにこれが10強にもならない意見があるのが不思議。 -- (名無しさん) 2013-12-31 12 48 36 December Breeze[ADV]逆詐称提案。同傾向で現状逆詐称のSILVER☆DREAM[EXT]と比較しても強い点が見つからない。 -- (名無しさん) 2013-12-29 21 37 25 ↓2,3 挑戦レベルくらいのユビリティ5.0のエアライバルだと、12/29現在スコアC割ってるのは即身成仏、スタンドアローンとラキラキだけだね。↓2の言う補正は少なからずあるとは思うけど、それでもラキラキは少なくとも10強はあると言えそう -- (名無しさん) 2013-12-29 12 43 11 というかここにいる人間全員の目線が想定ラインより大幅に上行ってて話が食い違ってるのが見てわかる。プルーフニューディケはともかく、今まで俺が軽く話題に出した程度でしかないツァーリなんて低jubelityじゃかなり強烈な部類。もうスコア順一覧載せてこのページ畳んじゃったほうがいいレベル -- (名無しさん) 2013-12-29 12 32 03 ↓自分もラキラキは10でも割と強めだと思うけど、あくまで個人的な考えだけど、平均スコアが低いのは初見放置や他の曲に比べて回数を重ねないってのもあるんじゃないか？ -- (名無しさん) 2013-12-29 02 43 44 せっかくエアライバルが公開されたからそれも議論の参考にしてみては。個人的にはこれ見てると、ラキラキなんかはどの層で見てもかなり平均低いし、個人差という域を超えていると思う。少なくとも10強はあるのでは。 -- (名無しさん) 2013-12-29 01 19 05 Stella赤詐称賛成。というかずっと10だと思ってた… -- (名無しさん) 2013-12-28 01 31 45 Stella Sinistra[EXT]詐称賛成。12分、16分、24分が混ざっている上に配置が悪く精度がかなり落とされる上に回復地帯が終盤までなく重シャッターが重なっているためLV9としては強すぎる。初見の場合更に曲終了詐欺が3回ほどあるので重シャッターに追い打ちをかける形になり特に危険。 -- (名無しさん) 2013-12-27 00 40 18 Triple Journey[EXT]は出張というよりはネタ押しの宝庫ですね。ネタ押し以外は比較的稼ぎが多いのとシャッターが軽いという点が詐称にならなかった理由ですね。無理押しがあるのでスコア詰めはかなり強いですがクリアベースだと微妙。個人差がつくと言われればそんな気もしますが。 -- (名無しさん) 2013-12-24 00 39 32 ↓2 細かいことですが、ACとplusで譜面が異なるのでAC版である旨を追記させていただきました。 -- (名無しさん) 2013-12-24 00 35 34 あらためて提案、TJ[EXT]を個人差へ。出張多めで前から詐称提案されていたが個人差だろうという事で下げられてきたですがその個人差にも入っていないためです。あと回レ！[EXT]を個人差へ提案、シャッターこそ軽いが片側よりと前半の乱打、回れ回れ地帯のノーツ量が多いため挑戦者は叩けずクリア出来ないと思うのですが。 -- (名無しさん) 2013-12-23 15 42 10
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|| 同時押しまとめ | 詐称・逆詐称曲リスト | ズレ曲リスト | 練習曲リスト | フルコンボ難易度表 || (ここを編集) 詐称・逆詐称曲リスト【EXT】 編集者の方へ：編集室への提議無しに表に記載することは避けてください（返答が無い場合も含む）。各曲ページのコメント欄を基にする場合も、その旨を編集室でお知らせください。 初心者～初級者用に、レベル内では難しめ地雷曲（詐称曲）・易しめの稼ぎ曲（逆詐称曲）をまとめてあります。 すべてクリア難度をベースに考えています（初見難度も多少加味）。 スコア・フルコンボ・エクセレントの各難易度についてはここでは扱いません。 （現在はコナオリのみですが、フルコンボ難易度表も参照のこと） 曲の並びは難易度別に、Lv昇順 → 50音昇順です。 詐称・逆詐称曲リスト【EXT】詐称曲リストsaucerファイナルシーズン、saucer fulfill、各種連動イベント楽曲 詐称曲 詐称曲リスト saucerファイナルシーズン、saucer fulfill、各種連動イベント楽曲 ※この表は暫定です。意見があれば詐称曲リスト編集室にてコメントをお願いします。 また、この表は後々のために表記の仕方が通常の表と異なります。Lvの書かれている部分の背景で難易度を確認してください。 曲名 Lv・難易度 備考 詐称・Lv10上位曲 Stella Sinistra / saucer Lv：9 危険曲全体難譜面。リズムが非常に取りづらく、押しづらい斜め押し、半回転、ギター合わせの偏った発狂と、繰り返しこそあるものの複雑で運指難。重シャッターに加え、ラストは終了と見せかけたフェイントが数回あり注意が必要。地力と総合力を問われ、Lv10中～上位曲と比較しても引けを取らない。 IX / saucer Lv：10 前半は同時混じり8分ゴリ押し、後半は乱打をメインとする高速物量譜面。前半は出張や離れ同時が混じるため取りにくい部分が目立つ。緩急はあるので緩いところは確実に取りたい。 Lisa-RICCIA / saucer Lv：10 AC最多クラスの1023ノーツ高速物量譜面。十字架押しや回転等ネタ押しが多数迫る。ズレたスライド地帯や複雑な高速同時押しラッシュ、ラストのリズム難混フレと目まぐるしく譜面が変化する。緩やかな部分もあるので、稼ぎの部分はしっかりと。 逆詐称曲 ロストワンの号哭 / saucer (※AC版譜面) Lv：10 Lv10と言える要素が混フレの部分と物量程度しかない譜面。同程度の物量のLv9、10の曲と比較しても弱く、個人差があるもののLv9の黒髪乱れし修羅となりてやLUV CAN SAVE Uよりクリアが簡単な人もいるだろう。 個人差曲 Condor / saucer Lv：9 中盤に見切り難でかつリズム難の上にごり押し必須の繰り返し配置があり、その地帯だけで譜面のほぼ半数を占める。しかしシャッターが非常に軽く、繰り返し地帯以外はリズム難ではあるものの極端に拾いづらい配置ではない。クリアに関しては繰り返し地帯をどれだけ誤魔化せるかによって大きく差が出ると思われる。ただし、初見時やスコア難易度に関しては危険曲クラスであるため、プレーする際には一度譜面の確認することを推奨する。 詐称曲 曲名 解説・備考 あいのうた / 初代 危険曲いまだけ楽曲として復活してもなお難易度変更が無い、ブレない詐称曲。出張必須を含む高密度な同時押しや、上位曲並の混フレ 16分片手処理をさせられる。LV8でも強属性なのは間違いなく、人によってはLv9にすら匹敵しうる。 歩いて帰ろう / ripples APPEND 文字ネタをはじめとする初見殺し気味の同時押しと、高BPMのハネリズムが適正者にはつらいかもしれない。また頻繁に出てくる×を書くような連続同時押しは見切りづらく、見切れても厳しい手の移動を強いられるというLv7の範疇ではない配置。最大の難所はBメロ前のごり押し乱打でスコア詰めの際にはここが捌けるかどうかがカギとなる。 CAT S EYE / knit APPEND 危険曲初見殺し。曲の前半にはリズム難の同時押しや配置難の16分交互、後半には珍しい同時押しが出現する。後半の同時押しについては、初見で押せるとは到底考えられず、定期的に現れるため対策も立てづらい。また、配置が分かってても押せないというケースも少なくない。 恋のダイヤル6700 /copious 開幕の8分大回転、誤爆しやすい斜め2つ押し、「6」「7」「0」「H」の文字押し、ラストの16分同時押しが適正者にはかなり辛いと思われる。道中も上下に忙しく、交互ではきれいに捌けない8分打ちも存在し、決して簡単とは言えない。Lv8相当。 Share The World / ripples APPEND 同時押しが多く、全体的に密度が高い。物量だけを見てもLv8相当な上、桂馬押しへの切り返し・死角・偏差などのいやらしい配置も多い。 闘いの刻-jubeatREMIX- / saucer 全体的に二つ以上の同時押しが多く配置されており、レベル7としては高い認識力と同時押しの正確性が求められる譜面。また、上下出張や?押し二回といった初見殺しも存在するため、初見難度は特に高い。初見殺しを除けば極端な難所は見られないものの、稼ぎと呼べる地帯も少なく、同時押しが苦手であれば体感的な難易度は危険曲クラスになる可能性もある。 つけまつける / saucer 「つけま」を模した8分の上下振り同時やNG配置混じりが難所。それ以外は比較的素直な配置も多く、同時耐性によって難易度は下がるもののLv7としては強め。 Lv 8 君をのせて feat.sayurina / knit APPEND 曲の終盤に同時を含む16分乱打がある。完全なラス殺しであり、挑戦クラスではここで叩き落とされる可能性あり。 Sandstorm / knit 危険曲譜面のほぼ全てが16分で構成されており、終始16分の乱打が続く。配置難でかなり取り辛く、またノーツが少ないためスコアが稼げない。 Twinkle Wonderland / saucer BPM188での16分発狂、ジグザグ混フレ等忙しい配置が多く、ラストにはトドメと言わんばかりの同時混じりの8分乱打もある。道中の同時押しも嫌らしいものが多く、稼ぎと言える部分が少ない。 天上の果て / saucer 3連符メインの曲で非常にスコアが出づらい上に出張、「？」押し、ラス殺しが存在。Lv9相当。但し、これまで「光らせる」ことを意識してこなかった場合はもう少し体感難度が上昇するかもしれない。 ひかり / saucer 中盤以降のごり押し必須な高密度混フレが難しい。前半も決して光らせ易いというわけではない。Lv9相当。 Polaris / 初代 さまざまな形の16分交互連打が要所要所で現れる。繰り返し配置が少なく、ペースを持って行かれやすい。ひねった配置の連打が多いので注意が必要。 女々しくて / copious 交互に打ちづらい16分乱打や、押しづらい同時が大量にある。 猛烈宇宙交響曲・第七楽章「無限の愛」 / saucer 前半の3連符地帯のスライド、出張配置がこのレベル帯にしては非常に難しい。中盤以降も出張同時や上下振り同時が目立つ全体難譜面。Lv9相当。 Lv 9 雨ノチHello / saucer 速度の速いごり押し、6個押し→4個押しなどNGゾーンを含む配置や同時押しラッシュが初見殺し。しかし、全体的には16分が少なめで8分メインのため、リズムは単純。同時押しの得意不得意によって個人差が生じる。 In Scottish Highlands / 初代 桂馬押し・ラス殺し・出張・乱打などがあり、総合力を問われる譜面。未対策だとクリアはLV10相当。譜面研究でクリア難易度がある程度下がるとはいえ、それでもLV9上位はある。 Vanity / saucer 変拍子の同時押し混じり乱打を主体とする譜面。同時の見切りにくさや、NG配置の多さが目立つ。後半が難所なので前半で稼ぎ切りたいが前半も難し目。 candii / copious APPEND 重シャッターの上、ごり押しか出張を強制される配置難の16分乱打が曲前半で7小節、後半で5小節出現する。この部分が譜面全体に占める割合も3割弱と少なくない。ここだけ見ればLv10中クラスであり、これをある程度拾えないとスコアやシャッターボーナスを大きく落としてしまう。それ以外の部分もリズム難であり稼ぎと言える部分が少ない。 恋はどう？モロ◎波動OK☆方程式！！ / saucer 全体的に出張を要する同時・分割文字押しやゴリ押し配置が存在する認識難譜面。稼ぎが少なく、サビ後のラストは繰り返しパターンありだが、見切れないとラス殺しにもなる。また粘着すると癖がつきやすい。初見プレーは危険曲クラスで適正者でも注意。個人差も非常に大きい。 SEED / saucer 全体的に配置難かつリズム難。片側に偏った同時押しが多くNGゾーンも多い。これ以外にも16分ズレや交互では打てない乱打も存在するため適正者には非常に厳しい。餡蜜で多少は楽になるがそれでもLv10弱はあるか。 隅田川夏恋歌 / ripples 危険曲サビで繰り返される同時押しラッシュ（俗に「濁流」）や押しにくい16分乱打・連打があり、プレイヤーによっては譜面の全てが難所として襲いかかる。また、シャッターが全曲中最も重く、クリアすれすれの人はシャッターがあまり開かずに泣かされることも多い。 Dance My Generation / saucer 出張を要する配置難同時押しが曲全体を通して頻発する。また、終始リズム難のためそれ以外のところで大幅に稼ぐことは難しく、出張同時への耐性、同時押しの正確性、リズム感が高いレベルで要求される。 纒 / copious 曲全体を通してラップ合わせの16分乱打が続く。序盤では点対称16分同時押し大回転、曲後半では片側に偏った配置難の乱打など、忙しく押しにくい配置が大部分を占める。 LUV CAN SAVE U / saucer Lv9屈指の物量譜面で、延々見切りづらい斜め同時押しを捌く必要がある。片手連続の同時押しも頻発し、途中に出張を要する同時押し、同時混じり乱打もある。Lv10弱～中相当。 Lv 10 上位曲 Our Faith / saucer 全体的に混フレの多い楽曲ではあるが、前半は易しいのでそこで稼ぐと吉。中盤は混フレとしては捌きにくいかなりの認識難譜面、後半は右手が非常に忙しい1列 3列の混フレ譜面ではあるが、どちらも上位曲の中ではごまかしが効きやすい方。 OVERHEAT - Type J - / saucer スライドや量子の海のリントヴルムのような縦二連が終始続く。スライド+αの配置が厄介だが、それ以外は比較的拾いやすめ。しかし全体を通してかなり光らせにくく、クリア難易度も他の10上位曲に引けをとらない。 Confiserie / saucer ノート数はかなり多いが、隣接配置が多く体力をセーブして押すことも十分可能。中盤の左右に激しく偏って出張必須の16分が難所だが、ノート数が多いので多少適当に押しても耐えられる。体力配分を見誤らないかが勝負。 此岸の戯事 / saucer 前半が同時混じりの左右に偏った配置、後半は同時ラッシュ→スライド混じり発狂という編成。前半はゴリ押しへの耐性が求められる。後半同時押しラッシュはNGが出てもいいので押すこと、発狂は光らなくてもいいので繋ぐことに意識を置くことで比較的ダメージを抑えられる。 TSAR BOMBA / saucer イントロを除いてほぼずっと偏りの激しい8分同時混じりを処理させられる。密度が高く、誤爆を誘いやすい配置も多いため、認識力とある程度のごり押し力がないとクリアは厳しいと思われる。 Thor s Hammer / saucer 混フレスライド、出張同時、同時交じり乱打、回転等、テクニック的に難しい要素を詰め合わせた譜面。発狂はあまりないが、代わりに技術がないと稼げる場所もほとんどない。 Dragon Blade / saucer イントロからアウトロまで、上下左右に揺さぶられるような偏った配置が続く。万遍なく難所が散りばめられており稼げる部分は少なく、唐突にやってくる発狂も偏り気味で認識しづらい。出張および上下分業が苦手な人には苦戦を強いられるだろう。 †渚の小悪魔ラヴリィ～レイディオ† / saucer NGゾーンが多い同時押しラッシュや出張押し、猫押しが頻発する。ただし16分は少なく、それ以外の同時押しは比較的良心的なのでそこで稼げるかが勝負。 New Decade / saucer 2、3行目から1,4行目に広がるような上下交互押しが多発する8分同時押しが主体の譜面。16分こそ少ないが、BPMが200と高速なので、同時ラッシュ等は十分な認識力がなければ何が起こっているのかすら理解できないだろう。ノーツ数はLv10としては少ないものの、曲自体も短いため決して低密度とは言えず、むしろ低ノーツ数ゆえの重シャッターがクリアの障害になる。 FLOWER / knit APPEND リズム難譜面で、終盤の発狂が最難所。リズム・譜面はだんだんと肉付けされていくので、曲を聴きこむことがクリアへの近道。 HEAVENLY MOON / copious 8分の同時押しがメインだが、左右に偏った配置や斜め配置等の押しにくい配置が多く、ゴリ押しの正確性も問われてくる。 Riot of Color / copious APPEND 中速の乱打が譜面の大半を占める。ラストの発狂（実質BPM225の16分48連打）は上級者でも押しきれないほどの難所なのでそこを詰めるよりも前半～中盤の乱打の正確性を上げる必要がある。 量子の海のリントヴルム / copious 縦二連～三連といった打ちにくい配置が譜面の大半を占めるスコア難の楽曲。ラストの同時混じり発狂以降が鬼門なので、そこまでで稼ぐ必要あり。 Red Goose / copious 2回ある16分発狂の間がクリアの壁。リズム難だが接続は比較的楽な配置。単押しが非常に多いので体力も必要な譜面である。 Lv 10 最難関曲 愛は不死鳥の様に / saucer 出張や同時の配置が難しい、高速8分配置主体で多少の個人差が出る認識難譜面。混フレ地帯は少なめなので、それ以外で稼げるかどうか。 I m so Happy / knit 「1」「2」「S」「H」等の文字ネタや認識難の同時押しが多く譜面密度はトップクラス。属性としては同時押し、特に桂馬押し等の片手同時に大きく偏っており、同時押し以外にも出張や16分乱打がある。繰り返しパターンが多いため、譜面暗記により難易度は下がるが、初見難易度は最難関曲の中でも群を抜いているだろう。 Vermilion / saucer 地力譜面。非常に高密度で、譜面の大半が混フレと16分乱打で占められており、稼ぎ地帯は他の最難関Lv10と比較しても皆無。混フレは出張を要請される配置難、16分乱打は同時交じりでパターンも多く見切りづらい。高い技術力が求められる。 AIR RAID FROM THA UNDAGROUND/ ripples APPEND 繰り返しが多いが、各パターンがかなりの高密度、かつ当たり前のようにごり押しや出張を要する配置が多々見られる。リズム、配置、物量どれをとっても最高レベルの難度。 Evans / 初代 後半から、メロディー+リズム+シンバルの混フレ（発狂）が延々と続く。規則性こそあるものの、繰り返し配置がほとんど無く、16パネル全体に広がるため非常に認識難。NGゾーンまみれで誤爆をしやすく、ごまかしも効きにくい。 Elemental Creation / saucer BPM212という高速BPMで上下に激しく振られるタイプの譜面。8分同時が多めだが、随所に16分も交じっており、全体的に体力を非常に持っていかれる。体力セーブができるかどうかがカギ。 concon / knit APPEND 前半～中盤は8分ベースながら出張が頻発する配置難同時、後半は連続スライドが延々と続く。高BPMによるスピードが最大の敵で、全体的に非常に忙しい。更にラストの16分発狂が強烈なラス殺しでシャッターを全開にするのは至難。様々な要素を含んだ総合譜面で地力が問われる。 Stand Alone Beat Masta / saucer 譜面の大部分が高密度で押しづらい。BPM200という高速さに加え、発狂に関しては平然と同時押しと出張を混ぜている。とくに後半部分の発狂は桂馬押しを中心とした非常に高密度な配置が続き、初見だけではなくある程度触っている人でも見切ることが難しい。若干の回復は要所要所にあるものの、クリアできるほどカバーできるものとは言い難い。高密度に耐える力、譜面認識力などが高度に試される。 Sol Cosine Job 2 / saucer 譜面がほぼ休みなしの同時混じり16分で構成されており、全曲屈指の物量を誇る。その中において平然と出張必須の配置や回転などの初見では見切れない配置が多数あり、稼ぎどころが全くない。体力、譜面認識力、出張力などほぼ全ての要素が高いレベルで問われる。 Beastie Starter / saucer ACで初めて1000ノーツを記録した曲。繰り返しが多いが、どのパターンも非常に高密度。また右手でBPM190の8分を延々と捌く必要のある配置が混フレとして要所に出現。特に後半の混フレは出張必須で配置難。混フレ地帯だけでも譜面のほぼ半数を占め、それ以外にも誤爆しやすい8分同時ラッシュや高速スライドなどがある。単純な地力だけではなく、高密度に耐えられる体力と片手処理の正確さが試される。 ラキラキ / saucer 中盤以外はほとんどが上下分業を要する、全譜面中でもトップクラスの初見殺し配置となっている。出張耐性があれば多少難易度は下がるが、それでも強はある。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Lv 7 星に願いを / ripples 目立った難所はなく、LV7にしては譜面密度が低い。イントロの４つ押し×3が初見注意な程度。 Lv 8 君の元へ / saucer 16分が一切存在しない上に押し辛い配置も少なく、全体的な密度も低め。Lv7として見ても特筆すべき難所も無く、とってもとっても、ありがとう。と並んでコナオリ曲最弱候補か。 Gravity / copious APPEND 押しやすい4つ同時押しが多く、これが大きな稼ぎとなる。 Calling(紗羅マリー) / copious 同時押しが多く譜面密度は高めだが、配置は素直で対策も立てやすい。中盤の混フレがやや難しいが、その後のサビで回復し放題なのでクリアには影響しないであろう。LV7相当。 こどなの階段 / copious APPEND 速度も無く配置も素直。これといった難所も無く稼ぎやすい。 Show up ! - short ver - / saucer 低BPMの8分をひたすら刻む。16分が一切なく、一部に若干見切りづらい配置があるが全体を通して歌合わせの緩い配置が続く。Lv6～7相当。 fellow / knit リズムは4分と8分がメイン構成で、同時押しも片手で処理できるものが多い。一部16分があるが難所とは言えない。LV7相当。 LANA - キロクノカケラ - / saucer 16分配置が一切ない。序盤にななめ押しが頻発し、ノーツ数が少ないものの、この地帯以外これといった難所もなくBPMがそこまで高くない上に、序盤以降の密度は低い。Lv7相当。 Lv 9 WAVES; Q;indivi+WISE / copious APPEND 押しにくい16分配置や同時押しがあるが、シャッターは開きやすくクリアはしやすい。 quaver♪ / saucer 中盤の16分配置以外はLv8中位相当。中盤の16分を考慮してもLv8強が妥当か。ただし低速な横移動配置が極端に苦手ならLv9に感じられる場合も。 Clumsy thoughts/ saucer 8分がメインで配置も素直。所々に3連スライドがあるが、クリアに関して大きな影響は出ないだろう。Lv8相当。 サヨナラ・ヘヴン / saucer 要所に32分の横スライドが混ざるが、比較的素直な配置なのでこぼしにくい。全体的にLv8相当の素直な配置が目立ち、かつ繰り返しが多いので素点を稼ぎやすい。 SILVER☆DREAM / saucer 16分配置が皆無でシャッターも軽い。途中6個押しや出張必須の縦押しが出てくるが、こういった譜面はLv8以下の譜面でも登場してくる。極端に出張や同時押しに慣れていない場合でもLv8相当が妥当か。 ダダパラ!! / copious APPEND 16分配置は一切存在しない。斜め同時押しが多いが全体的には拾いやすく、シャッターも開きやすい。また繰り返しが多い。 つぼみ / saucer 曲の殆どが8分単押しで構成されている。交互ではない部分も目立つが、それらの配置はLv8にもよく見られる。 Heart of Gold / copious APPEND 16分は一切存在しないがBPMは高め。最初と終盤こそ忙しいものの全体的な難易度は低い。3つ同時押し、離れた配置の4つ同時押しにさえ気を付ければ問題はない。 polygon / copious 若干押しにくい配置の同時押しや所々16分交互連打があるが、稼ぎどころも多め。シャッターはかなり重いが、ラストにゆっくりとした4～6個の同時押しが何回も来るので、そこで回復できる。 マジLOVE1000% / saucer 文字押しが全体のおよそ2割を占めるが、文字押し自体は特別難しいものでもなくNGゾーンも少ない。また文字押し以外は弱めのLv8程度の譜面が続くので、そこで大きく回復ができる。 瞬 / copious 序盤と終盤があまり早くない譜面の繰り返しなので稼ぎやすい。ノーツはLv9の中ではかなり少なく、殺し要素はほとんどない。 Rainbow after snow/ saucer 序盤と終盤に16分、サビが押しづらい配置ではあるが、道中は素直。光りやすいため稼ぎはかなり多い。 robin / saucer 殆どがLv7～8相当の素直なリズム合わせかつ単純な配置で構成されている。ラストはLv9強相当の混フレで殺しにかかってくるが、それを考慮してもLv8相当。 Lv 10 ギタ・ドラ・jubeat大夏祭りのテーマ / copious APPEND 文字押しは多いもののべちゃ押しOKのものも多く、またノーツは少なくシャッターも軽い。Lv9相当。 Kick It Out / knit いやらしい配置の片手同時が多発するが、Lv9までによくある配置を少し難しくしたようなものなので、それに慣れていればLv9強程度。ただし、同時押しが苦手ならば普通のLv10に成り得るので注意。 Chronos / saucer 基本的にメロディーに沿った配置が大部分を占める。道中にはごり押し推奨の部分や上下分業の交互打ちも見られるが、他の部分の接続難易度は総じて低め。中盤のサビ部分は単純な同時押しで構成されており、回復しやすい。Lv9相当。 ダイナマイト / copious APPEND 低速乱打が大部分を占めるが、完全な繰り返しのためよっぽど苦手でない限りはLv9中～強相当。終盤の同時交じり乱打のみやや難しめだが、クリア難易度を決定的に引き上げるほどのものではない。 Far east nightbird / knit 8分がメインのリズム。大量の横スライドを要求され、道中にはリズム難の箇所もあるが、難しい配置は少なくLV10たりえる要素がない。LV9相当。 Move That Body / saucer 局所的に押しづらい配置があるが全体でほぼ8分構成で出張も少なくノーツが固まって来ることが多い。比較的リズムも取りやすく、スコア易で多少乱雑でもクリアに届きやすい。ただし逆詐称曲のKick It Out同様、片手処理が苦手だと若干苦戦するかもしれない。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Lv 7 PASSPORT / copious 序盤と終盤は点対称同時押しが延々と続き、中盤には初見殺しの同時押しがある物量譜面。シャッターもLv7としては非常に重い。同時押しが得意であればLv7妥当と感じられるが、逆に苦手だとLv8相当に感じられる。 Lv 8 オムライス / copious saucer現在でLv8最多ノート数を誇る物量譜面。全体的に忙しく配置難の同時押しも含まれるため、プレイヤーによってはLv9並に感じられる。 come again / copious イントロの16分スライド混じり地帯が難所で、譜面全体に占める割合も少なくない。また、全体的に片側に偏った配置が多く、やや押しづらい同時押しも含まれる。クリア難易度はLv8上位。出張が苦手だとそれ以上に感じられるだろう。 じょいふる / knit 初見殺し。終盤に大文字J押しがいくつか出現。また全体に押しにくい同時押しを交えた連打が続く。 Happy Happy / 初代 イントロ・アウトロの16分乱打はLv8挑戦クラスのプレイヤーにとって順番を見切りにくく、事前に譜面研究をしていなければ捌くのが難しい配置なので要注意。更に道中は複雑な同時押しや要出張配置も数回ある上、ノート数が少なく、最初と最後ができないと挽回不能。逆に最初と最後に対応出来るようになれば、難易度は大幅に下がる。 Lv 9 アルストロメリア / copious 乱打と交互連打が打ちにくくまた譜面全体に占める量も多い。ただし乱打以外はLV7程度の譜面が続く。乱打は同一配置の繰り返しが多いので、ここが捌けるかどうかで差が出る。繰り返し譜面ゆえ癖が付きやすく、癖が付いた場合9詐称曲以上に苦戦する可能性もあるため、たとえクリア間近でも粘着は厳禁。 SOS / knit APPEND 初見殺しの同時押しラッシュ譜面。同時押しが得意であれば一気に弱くなるが、逆に苦手なら曲のほとんど全てが難所として襲い掛かる。 Kiss & Ride / ripples リズムの取りづらい点対称回転と、ラス殺しの混フレが存在する。また、シャッターが重めの為、ラストでシャッターが閉まるとクリアできない可能性も。 黒髪乱れし修羅となりて / saucer 譜面の大半が乱打で占められている上に、Lv9内でもトップクラスのノート数を誇る。押しにくい配置は少ないものの、乱打の密度が濃く、同時押しも多く混じるためかなりの体力が必要となる。純粋な地力譜面でもあり、少なくともLv9上位クラス。乱打が苦手だと苦戦は免れないだろう。 Crosswind / 初代 初見殺し。局所32分発狂が3回ほど現れる。1回目と2回目の発狂の配置には完全な規則性が無く、左右交互に取る事が難しい。その他の部分も速度こそ遅いが配置難で拾いづらく、シャッターもかなり重い。クリア難度自体はLv9上位、人によってはLv10に感じられるだろう。 この青空の下で / saucer 譜面の大半が16分乱打とメロディ+ボーカルの混フレで構成されている。特に中盤には16分128連打もあり、体力もそれなりに要求される。リズムや配置は複雑ではないのでこの2点が得意かどうかで個人差が出る。 この子の七つのお祝いに / saucer 前半の16分3連スライドや片側に偏った連打を含む発狂が難所。しかし発狂地帯後は同時押しがメインであり、シャッターも軽くある程度の回復は可能。クリアに関してはLv9上位、同時押しが苦手であればLv10弱～中相当になりうる。 SWEET CUBE / copious リズムの取りづらい横混フレで構成されている曲。また序盤に3回無理押しがあるので、手の小さい人にはかなり厳しい配置となっている。 ナナホシ / copious APPEND 片側に偏った16分連打が頻発。とっさに出張ができないと体感難易度は大きく跳ね上がる。 白鳥の湖 / knit 高速8分混フレ(BPM220)と大量の縦スライドが特徴的。明確な稼ぎ地帯が少なく、終盤のスライドのせいでシャッターボーナスも稼ぎづらい。 FIGHTERS / copious APPEND 重シャッター、「F」「T」「S」「J」の文字押し。とにかくNGゾーンが多い。 Plum / copious APPEND 1+13等の上下出張必須の同時押しが多く、BPM256の4分（BPM128の8分）で連続で出現する。また、高速BPMの三拍子、最重シャッター等、苦手だと難易度が一気に跳ね上がる要素も多い。 POINT ZERO / saucer 全体的(特に後半)にかなりのリズム難で光らせ辛い上に乱打、発狂等の要素があり、稼ぎ所はあるものの、重シャッターでスコアが出辛い。少なくともLv9上位はあり、人によってはLv10に感じることも。 防衛本脳 / copious 譜面の大部分を点対称同時押しラッシュが占める。速度が速い上にNGゾーンだらけであり、これを正しく叩けなければスコアを大きく落としてしまう。 Lv 10 The Wind of Gold / copious APPEND 混フレ配置の曲。左と右を1列：3列で分業しづらい配置あり。右手で12パネルをどれだけ捌けるかによって難易度が大きく変わる。 STELLAR WIND / knit APPEND 縦押しや離れ16分などの配置が多数出てくるため、左右分業では非常に打ちづらい。それなりのゴリ押し力が備わっていれば、出張が曖昧でもクリアは可能。しかしノート数やラス殺しでシャッターが開きにくく、開き具合がクリアの分かれ目になりやすい。 Russian Snowy Dance / ripples 出張推奨の交互連打やラストの加速など、初見殺し要素多数。全体的に片側に偏った配置が多く、出張ができないと難易度が跳ね上がる。 このページの表に対する意見（曲の追加や格下げ・格上げなど）は 詐称曲リスト編集室にてコメントをお願いします。
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☆11 詐称 ☆11 Spica (7th) - 全体難。特に終盤前の3つ以上同時押し連打＋スクラッチが難敵でHARDではかなり厳しい。ノマゲでも☆11上位。HAPPY SKYでは☆12であったが、HARDは☆12レベルでも違和感ない。 ☆11 BLOCKS (RED) - 終盤のトリル+αの発狂は「Colors(radio edit)(SPA)」(☆12)よりは弱いが、発狂後に30%程しか回復できないため、☆11曲にしてはノマゲクリアはかなり難しい。実際にHAPPY SKYの頃は☆12であったが、現在も☆12下位レベルはある。 ☆11 four pieces of heaven (DJT) - 前半は二重乱打+8分皿と明らかに詐称。中盤で十分回復できるが、終盤が「A(SPA)」(☆12)並み(もしくはそれ以上)の譜面となっているため、どちらにしてもノマゲ、HARD共に☆11は詐称。 ☆11 in the Sky (DJT) - CS HAPPY SKYでは☆12だった曲。中盤と最後が厄介なので☆11の中では上位クラス、ラスト前が「waxing and wanding(SPA)」、ラストが「Second Heaven(SPA)」な感じ。 ☆11 B4U (BEMANI FOR YOU MIX) (EMPRESS) - RED ZONEを更に凶悪にした感じの譜面で、BPMの速さも相まって体力的にもかなり大変かと思われる。更にややラス殺し気味なため、ノマゲ、HARD共に☆11最上位～☆12下位クラス。 ☆11 V {2 };(EMPRESS) - 序盤から中盤にかけてデニム→皿の絡む同時押し乱打→デニムの配置がある。HARDだと皆伝でも落ちることがあり、実質☆12クラスと言える。ノマゲ難度も☆11上位～最上位。 ☆11 You ll say quotNow! quot (EMPRESS) - 終盤が☆11にしては難しい配置で、特に隣接トリルが絡むところが難しい。その後もほとんど回復が無い。ノマゲも難も「BLOCKS(SPA)」(☆11)と同等で☆12下位クラス。 逆詐称 ☆11 Blind Justice～Torn souls,Hurt Faiths～ (GOLD) - 終盤だけが☆10上位～☆11最下位相当の配置である以外、大半が☆10下～中位相当の配置。更にHYPERのコンボ切りにもなっているラストの縦2連打の連続はなぜかこちらだと解消されていて存在しない。明らかに☆11は逆詐称。☆10で十分といえよう。 ☆11 SOUND OF GIALLARHORN (DJT) - ☆10→☆11→☆10といった感じ。中盤は押しにくい譜面だが、終盤は完全回復なので、ノマゲなら☆10中位～上位。難は☆11中位。 ☆11 Marie Antoinette (EMPRESS) - 所々に詰まった階段があるが、終盤までには十分回復できる。☆10上位クラス。ただし、最後に少し早めの同時押し縦連打があるのでノマゲ初見は注意。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称 ☆11 1st Samurai (10th) - 中盤の皿が絡んでくる発狂地帯がとても難しい。ノマゲは☆11レベルだが、難は☆11レベルの中では最強クラス。下手な☆12よりは難抜けが難しい。 ☆11 TRANOID (GOLD) - 高速になってから2回ほど皿絡みの高密度地帯が難所。その後が回復でノマゲなら☆11レベル中位。HARDは☆11最難曲の1つで、初出のGOLDの☆12もHARDなら妥当といえるだろう。 ☆11 MENTAL MELTDOWN (DJT) - EMPで☆11に昇格したが、それをふまえても中盤のデニム→白壁地帯はこのレベルにしては脅威的である。その後が回復でノマゲは☆11にしてはやや弱め。昇格しても難は☆11でもかなり強い方に入る。 ☆11 STEEL NEEDLE (DJT) - 前半の高速トリル地帯がかなり難しい。餡蜜を使うか使わないかによって難易度が大きく変わるが、それでもHARDは☆11最強クラス。後半は普通の☆11程度の難易度なのでノマゲは妥当。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称 ☆11 Blame (8th) - 二重階段主体のラス殺し。道中は☆10クラスなのでHARD推奨。ノマゲは☆11中～上位クラス。 ☆11 Second Heaven (GOLD) - HYPER同様、ラスト4小節で露骨に殺しにかかってくる。しかしラスト以外は☆10中～上位クラス。HARD推奨だが後半の縦連打で削られすぎないように注意。 個人差 ☆11 CHECKING YOU OUT (4th) - HYPER同様、皿 ソフラン曲。皿の枚数は変わらず、鍵盤だけが増えており、HYPERよりは個人差は狭まっていると一応言えるか。 ☆11 rainbow rainbow (10th) - 北斗(指の配置を固定しない人)殺し曲。終盤の対称地帯には大量の4鍵が混じり、非常に叩きにくい。正規譜面は固定配置の人にとっては☆11上位クラスだが、北斗の人にとってはノマゲ、難共に☆11で最後まで残る場合がある。乱推奨譜面。 ☆11 100% minimoo-G (HAPPY SKY) - 完全なラス殺し。皿がらみの同時押しを含む縦連打→皿がらみの高速同時押しがかなりキツイ。基本的に妥当だが、ノマゲ、HARD共に安定してクリアしにくい曲である。 ☆11 ラクエン (HAPPY SKY) - ソフランがある皿曲。「CHEKING YOU OUT(SPA)」(☆11)よりも鍵盤が多く、皿地帯がラストにもあり、ノマゲ・難ともに個人差が非常に出やすい。☆10上位クラスに感じる人もいれば、☆12クラスに感じる人も。 ☆11 CONTRACT (DistorteD) - 2P殺し曲。螺旋階段に絡む皿が非常に取りにくい。2P側は☆12クラスの大外れ譜面であるので乱や鏡を推奨。 ☆11 Digitank System (DJT) - それほど早い連皿が来るわけではないが、ゆったりした奇数偶数の連皿が長い間落ちてくるため押しで入るか引きで入るか混乱しやすい。初見ハードは明らかに地雷。1Pは鏡、2Pは正規で片方を皿だけに集中させることで幾分か楽になる。 ☆11 Just a Little Smile (EMPRESS) - 終盤の皿地帯が長く、極悪であるので要注意。皿が苦手な場合、☆11でノマゲ・ハードともに最後まで残ることも多い1曲。 ☆11 naughty girl@queen s palace (EMPRESS) - 皿が極悪。Digitank System(SPA)よりテンポも上がりタイミングも複雑になってるので要注意。 ☆11 DROP (SIRIUS) - 前半～中盤は弱めの☆11だが、終盤から57トリル複合+皿が頻繁に降ってくるため一気に難易度が上がり、中盤にかなり強烈な発狂地帯もある。特に2P側は注意が必要。MIRRORを入れるとトリル位置が逆転するため、難易度が下がるかもしれない。 ☆11 Elisha (SIRIUS) - チャージノートの得手不得手でかなりの個人差が出る。序盤から容赦なく降ってくるので慣れていないと序盤でHARD落ちなんてことも。最後のチャージノートは譜面より曲を覚えてしまうのが良い。 ☆11 MIRACLE MEETS (SIRIUS) - 中盤のバックスピンスクラッチの連発で片手プレイが強制される他、チャージノートが終始降ってくる。難易度はこの2つの得手不得手による。初見HARDで見切るのは厳しく、HARDクリアにはこの2つをほぼ正確に取る必要がある。 ☆12 逆詐称 ☆12 A (7th) - 全体的に☆12としては弱く、一部の☆11と比べるとノマゲもハードも簡単である。終盤の高速階段が少し難しいが、☆11の「four pieces of heaven(SPA)」と比べるとまだ押しやすい配置になっている。☆11上位クラス。 ☆12 ICARUS (DJT) - 中盤に冥のような加速地帯があり、そこが難しいが、終盤の回復が長い。☆11中位レベル。難は☆12レベル。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称 ☆12 Go Beyond!! (EMPRESS) - 中盤に超発狂があるが、そこで2％になってもノマゲはその後十分に挽回できる。ノマゲは☆12下位クラス。ただし、難ではその超発狂を耐えなければならず、☆12では冥に次ぎ、3y3sや卑弥呼と並ぶ難度の核地雷。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称 ☆12 tripping contact (DistorteD) - ラス殺し。道中は☆11クラスだが、リズム難なのでBADハマリには注意。HARD推奨。 個人差 ☆12 Innocent Walls (10th) - HYPERと比較して地力が必要な譜面。終盤の白壁はこちらの方がノーツが少なく簡単である。縦連打が得意ならば、ノマゲ、難共にHYPERの方が簡単に感じるだろう。 ☆12 mosaic (SIRIUS) - 隣接同時押し、3y3s のようなドクターマリオ譜面と同時押しメインの譜面でこれに+皿複合がかなり多く嫌らしい。1鍵連打+皿がかなり多く1Pはやや不利。ラス殺しにも注意。ただ☆12の中では弱い方なので(クリアレート60%後半)、in the sky(SPA)など高速同時押し曲が出来るようなら挑戦の価値はある。 ☆12 Red. by Full Metal Jacket (SIRIUS) - 500枚近いスクラッチでどれだけ削られないかが鍵だが、鍵盤もそれなりに降ってくるので、そちらに気を取られると途端にスクラッチがズレだして総崩れなパターンが多い。HARDは☆12の中でもある意味最強クラスの難易度。 DP DP全譜面HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称 JOURNEY TO quotFANTASICA quot(IIDX LIMITED) (TROOPERS) - ラストにリズムが判り辛い縦連打が全難易度にあり(SPにはANOTHERにしか無い)、ノマゲはここだけで落とされる危険性あり。 DP全譜面で個人差 THE EARTH LIGHT (substream) - NORMAL・HYPERはバトル譜面であり、HYPER・ANOTHERは縦連打譜面であるのでどの譜面も個人差が強い。DPHとDPAの難易度表記が逆転している数少ない曲の1つでもある。 革命 (7th) - 1P側に難しい階段譜面、2P側に簡単な譜面と、左右で難易度が大きく異なる。右利きの人はFLIP推奨。 NORMAL ☆1～☆6 詐称 ☆3 Spica (7th) - 頻発する左右別フレーズは、初心者にはかなり難しい。青白の隣接階段は下手をすると☆5程度はあるので、☆4がある程度埋まってから手を出すのがよいだろう。 ☆4 era(step mix) (4th) - 1回目の低速地帯の前半は密度が高く混乱しやすい。HARD時は要注意。 ☆4 月光 (HAPPY SKY) - リズムがとりづらく、何を叩いているかよくわからない。その上序盤の連皿、全体的に見切りにくい同時押しと明らかに配置が☆4を逸脱している。☆5中程度の腕前ではノマゲすら難しいかもしれない。リズム刻みでBADはまりを起こしやすく、また難所も多いためHARDは核地雷 ☆4 マチ子の唄 (DJT) - 片手同色階段が降り注ぐため、ある程度押せないとクリアはおぼつかない。終盤になるにつれて押しにくい配置が増え、ややラス殺し気味。☆4にしては同時押しが強めで、ラストには四つ同時まで降ってくる。☆5中位～上位レベル。 ☆4 London Affairs Beckoned With Money Loved By Yellow Papers. (SIRIUS) - 開幕左の1つ飛び3連階段、全体密度は低いものの片側寄り気味で落としやすい要所難、配置ノート数が減って逆に回復しづらい後半など、ダブル初心者が選択しやすい位置にある☆4としては超地雷クラス。HARDは初段でも落としかねないため要注意。 ☆4 NoN-Fiction Story! (SIRIUS) - ☆4にしてはノーツ数が多く体力譜面気味な上、局所的に難所があり回復しずらい。初心者が選択するには危険。また縦連打も多いためHARDは地雷クラス。 ☆5 dissolve (8th) - 全体的に難しい。中盤の4小節間だけだが、SPHの分割に近い無茶な配置も。☆5上位～☆6下位クラス。 ☆5 I am (HAPPY SKY) - 中盤にうねるような同色階段の殺しがある。他にも片手階段や四つ同時押しなど、初心者殺しのオンパレード。ノマゲなら後半で回復することも可能だが、殺しで空になってしまうと厳しい。当然HARDは地雷クラス。 ☆5 花吹雪～IIDX LIMITED～ (GOLD) - レベル5と入門クラスの難易度な上、人気曲であることもあって比較的ダブル初心者が選びやすい。しかし細かい二連符と片手処理の「＞」型の配置が多発し、しっかり押せないとゲージを増やすことすらままならない。ノーツはこのレベルでは少なめなのだが、要地力のテクニカル譜面になっている。ノマゲは☆6下位～中位クラス、HARDは核地雷。 ☆5 CaptivAte2～覚醒～ (EMPRESS) - 三連符が多く、その大半が片手で処理しなければならないもののため、押し辛い。☆6程度。 ☆5 NΦ CRIME (EMPRESS) - サビの後、Blind Justice(DP NORMAL、☆7)のラストを複雑にしたような譜面が続く。同曲よりもBPMが若干遅い それ以外の部分が簡単なことを踏まえても☆5では詐称。☆6上位。 ☆5 たからもの (SIRIUS) - 全体的にノーツが多く体力譜面気味な上、かなり強めの同時押し譜面になっている。片手階段やトリルもあり、後半では着地力も試される。☆6下位～中位レベル。 逆詐称 ☆3 走馬灯 -The Last Song- (DJT) - ところどころある小階段がコンボ切りになるかもしれないが、ほとんどが単押し。ノマゲ・HARD共に☆3では簡単な部類に入る。DPは難易度・クリアレートがあまり当てにならない(特に低レベル)ので、初心者はこの曲から手をつけるのもよいと思われる。 ☆5 Now and Forever (DJT) - スカスカな配置が多く、☆5としては比較的簡単な譜面。 ☆6 INORI (GOLD) - SPN同様、微妙な速さの交互叩きが続く。所々コンボが切れやすい箇所はあるものの、クリアするだけならばほとんど影響が無く、実質☆4上位レベル。EasyをつけてEXTRA召喚曲にもお奨め。 ☆6 NEW GENERATION-もう、お前しか見えない- (DJT) - 8分メインでかなり叩きやすい上、中盤の折り返し階段パート以外はさほど難所も無い。☆5中位～☆6最下位レベル。DP1級～初段プレイヤーのEXTRA 召喚曲にもお勧め(ラストに難所が無い為、ノーマルゲージ100%クリアが安定しやすい)。 ☆6 the trigger of innocence (DJT) - SPHに近い譜面を分割したような譜面。ただでさえ複雑ではない同時押しが更に分割される為、☆6は逆詐称気味。☆5上位～☆6最下位レベルだが、片手で階段がさばけないと苦しい。 ☆6 MIRACLE MEETS (SIRIUS) - 片手でBSSしながら鍵盤を叩く配置が2P側→1P側の順で二回来るため、鍵盤がBADはまりしてしまうとHARDは少々危険。CNの得手不得手で個人差があるとはいえ、複雑な配置もほとんどなく、注意するべき箇所は後半の右手階段くらい。終盤は大回復なので、EXTRA召喚にも使えるだろう。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称 ☆1 5.1.1. (1st) - 開幕直後に1P側→2P側の順で、57のトリルが襲ってくる。その後は単押しばかりで難しくないが、他にも何箇所か捌きにくい箇所があるためHARDは難しめ。 ☆5 ヨシダさん (GOLD) - 一級ボスのLinus(N)を彷彿とさせる同色大階段が数回襲いかかってくる。他にも局所的に押しにくい配置があるため、HARDは要注意。 個人差 ☆5 THE EARTH LIGHT (substream) - 全体的にノートが 1～5鍵盤に偏っている。終盤はBATTLE配置が続いているので、苦手なら片側MIRROR推奨。 ☆5 AA (RED) - 譜面自体はSPNの分割だが、隣接階段が苦手だと苦戦を強いられるかもしれない。 ☆5 Fly above (EMPRESS) - 最初から最後まで階段が続く。しかしその特性上ノーツは少なく、回復も早い。階段が得意なら☆5で早期に安定するが、苦手だとクリアは遠い。ただ同色階段は今後必須のテクニックとなるので、逃げずに挑戦してみる価値はある。同レベルの鉄甲乙女(EMP)もよい練習になる。 ☆6 Tomorrow Perfume (7th) - 片手で乱打を叩かされることが多く、乱打が苦手だと厳しい。微ズレが多いので高スコアも出にくい方。 ☆7～☆10 詐称 ☆7 Holic (3rd) - 変拍子に加えて、混フレや押しにくい16分配置など☆7に挑戦し始めたばかりの腕ではまず太刀打ちできない配置が続く危険曲。実質☆8程度。 ☆7 NEMESIS (6th) - 前半が非常に難しい。ノマゲは終盤で回復可能だが、HARDは危険。 ☆7 電人イェーガーのテーマ (6th) - 全体的にとても☆7とは思えない片手を酷使させられる配置が続く。☆8クラス。 ☆7 lights (9th) - 登場当時は☆6という詐称ぶりだったが、☆7でも詐称気味。中盤の隣接階段地帯はノマゲ、HARD共にクリアの大きな壁となる。 ☆8 Session 1 -Genesis- (SIRIUS) - 加速後の乱打や同色階段が非常に忙しい。小階段も多く、しかも終盤まで続くのでノマゲ・HARD共に厳しい。☆9クラス。人によっては同曲の HYPER（☆9）より難しく感じるかも。 逆詐称 ☆7 Time to Air (DJT) - 8分メインな上に☆7らしい所も無い。後半に縦連打があるが4回毎に左右が切り替わるのでBADハマリしても大きなダメージにはなりにくい上にその後で回復可能。☆6中位レベル。☆7なのでフルゲージでなくてもEXTRA召喚出来る。 ☆7 Bad Maniacs (SIRIUS) - BPMこそ早いが同色同時押しメインの譜面としては素直。☆6中位～下位。 ☆8 3y3s (EMPRESS) - 何度かある連続16分2連と中盤の高速トリル以外は殆ど単調な同時押し。☆8らしい難所も無い。一応ラストのDB地帯は初見注意か。 ☆9 Fascination MAXX (GOLD) - SPNの分割をさらに簡略化した譜面。変速前での倍速変更がやりやすくなっている。ノート数も☆9にしては極端に少なく、スコアは出にくいがクリアだけなら☆7レベル。 ☆10 gigadelic (RED) - 後半が忙しそうに見えるが、殆どが12分のリズムなので見た目ほど押しにくくはない。ラストも左に偏ってるだけでリズムはゆっくりなのでこのレベルに挑戦する人なら難しくない。☆9レベル。 個人差 ☆7 革命 (7th) - 左側に8分階段が続く片手難。右利きの人はFLIP推奨。 HYPER ☆1～☆7 詐称 ☆4 Dr.LOVE (1st) - 明らかに☆4を逸脱した配置が襲いかかってくる。適正にはまずクリア不可能と思われるので、☆5～6が出来るようになった頃に適当に埋めればよいだろう。DPでは当曲のように左1鍵・右7鍵とその周辺への偏りが大きく、動きにくい小指に負担がかかる曲もある。このような譜面では適度に左1鍵・右7鍵を薬指で取るのも一考。ただし今後のことを考えると、小指をある程度使えるようにはなっておきたい。 ☆5 Love Again... (GOLD) - BPMは遅めだが、密度が高く押しづらい全体難譜面。中盤は1小節だけだが右側に大階段が降って来る。初出のCS REDでは☆6だった。 ☆7 AGEHA (RED) - 階段が多く、特に終盤では白鍵、青鍵の階段を交互に叩かされるので、苦手な人は注意が必要。それ以外は☆6～7レベルの内容の譜面である。 ☆7 HALF MOON (GOLD) - 中盤の小階段やラストの着地が非常に取りにくくノマゲ・HARD共に地雷。 ☆7 bass 2 bass (SIRIUS) - 全体的に片手難。片手トリルなど片手力が問われる譜面で、☆7にしては厳しい。 逆詐称 ☆7 I m Screaming LOVE (EMPRESS) - 中盤の同色階段地帯以外は難しい所がなく、☆6程度。 ☆7 neogenesis (EMPRESS) - ☆7としては単調な譜面。☆6クラス。 個人差 ☆6 LOVE WILL... (4th) - 終盤の隣接階段地帯が押せるなら☆6で適正だが、苦手だとかなり苦しめられる譜面。 ☆7 Marmalade Reverie (7th) - 無理スクラッチや着地力が要求される配置があり、特に着地力が弱いとこれらでミスが出やすい。HARD時は特に注意。 ☆8～☆9 詐称 ☆8 Abyss (5th) - 1小節だけだが序盤の左に16分地帯が降ってきたり、中盤手前を右手で2つ以上の同時押し叩かされたりと☆8クラスにしては無茶なテクニックが要求される譜面だが、中盤から終盤にかけては☆8クラス。ノマゲだと終盤で回復できるが、HARDは危険。 ☆9 Be OK (DJT) - 全体難。シンセパートで片手力が問われる。 ☆9 Punch Love #9825;仮面 (EMPRESS) - 全体的に階段・螺旋が多くゲージを伸ばしにくいため、ノマゲ・ハードともに詐称気味。ハードは特に難しく、最初の発狂で何もできないまま終わることも。 ☆9 AIR RAID FROM THA UNDAGROUND (SIRIUS) - クリアレートに注意。全体難で、突然の片手3連ガバや終盤の片手階段＋αなどで片手力・体力が問われる。自信のある人でも初見HARDは要注意。 ☆9上位～☆10下位はある。 逆詐称 ☆9 MAX LOVE (DJT) - 中盤の24分階段と、時々混ざる32分3連ロール以外は主に八分同時押しで、これといった難所は無い。☆8中位レベルかと思われる。 ☆9 華爛漫-Flowers- (DJT) - 序盤に若干叩きづらい箇所があるものの全体的に見ると☆8下～中レベルかと思われる。 ☆9 JEWELLERY STORM (EMPRESS) - 前奏部分は混合フレーズで難しいが、歌が始まった後は比較的単純で☆9らしい難所がない。☆8程度。 ☆9 凛として咲く花の如く (EMPRESS) - 2回目のサビ前の片手階段がやや難しいが、それ以降は分割乱打と縦連に近い8分同時で、ノマゲクリアは☆8レベル。ちなみに前半も終盤に近い譜面構成なので、ハードも中盤を耐えれれば☆9レベルとしては簡単な部類。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称 ☆9 Real (5th) - 打ちづらい白鍵地帯と軸押し。シングル同様にHARDは核地雷。が、ノマゲやEASYならば最弱クラス。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称 ☆8 B4U (4th) - ラス殺し、最後の同時押しと皿の着地力が難所、HARD推奨。現行五段2曲目であり、かつては六段ボスだった。 個人差 ☆8 POWER DREAM (9th) - 右手側に変則縦連が続く片手難。 ☆8 Digitank System (DJT) - SCがとても多いため、SCが苦手な人やHARDをつけている時は注意が必要。レベルは妥当。 ☆8 NΦ CRIME (EMPRESS) - 中盤以降延々続く 16分3連の片手同色階段はラストまで続くので押せないとクリアは絶望的だが、階段が押せるなら全く苦労しないだろう。 ☆9 FIRE FIRE (GOLD) - SPHに存在する中盤前（三倍アイスクリームの二回目の所）の16分スクラッチが分割で再現されている（左は裏打ち、右は4分間隔）。しかもオブジェと交わうため非常に処理しにくく、そこだけでゲージがかなり削れる。他は☆9の内容としては妥当だが、HARDは危険。 ☆10～☆12 詐称 ☆10 Uumlbertreffen (DJT) - ANOTHER同様分割階段中心の譜面。 ☆10 Anisakis-somatic mutation type quotForza quot- (DJT) - 前半は逆詐称気味な譜面だが、後半は押しにくい8分と同色階段の混フレ。個人差は出るが後半は☆11下位クラスの難易度と思われる。 ☆10 Programmed World (EMPRESS) - 道中は☆10で妥当だが、☆11クラスのラス殺しが来る。人によってはHARDの方が抜けやすいかも。 逆詐称 ☆10 Last Message (7th) - 序盤と終盤のフレーズ（左の白鍵盤から右の白鍵盤への階段や右の青鍵盤三つから、左の白鍵盤三つの階段などの階段メイン）は☆10クラスだが、それ以外は☆8～9ぐらい。序盤と終盤に注意して何度も挑んでパターンを覚えれば、☆9レベルの実力の人でもクリアできるレベル。 ☆11 G59 (SIRIUS) - 他の☆11はおろか、☆10と比べても譜面配置が比較的単調。☆10下位～中位ぐらいか。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称 ☆10 Go Beyond!! (EMPRESS) - シングル同様にHARDは核地雷。序盤終わりと中盤終わりに☆11クラスの厳しい配置が来る難関だが、終盤は厳しくなく、ラス殺しもないため、早めのBPMにノれるなら超回復できる。ノマゲやEASYなら☆9下位レベルの腕前でも充分クリア可能。 ☆11 卑弥呼 (EMPRESS) - 片手階段の配置は押しやすい方だがスコアは出にくい。ソフランが苦手だとやはり低速地帯だけで落とされてしまう。HARDは核地雷。 HARD で逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称 ☆10 LAB (8th) - 最後にこっそりある無理皿のあるおかげで☆10ノマゲでは強い方に入る。道中もそれなりに難しいがHARD推奨。人によってはCSEMP限定収録のANOTHER譜面(☆11)より難しく感じるかも。 個人差 ☆10 THE EARTH LIGHT (substream) - 縦連打、無理スクラッチ、BATTLE配置と個人差の大きい譜面。DPNと同様、全体的にノートが1～5鍵盤に偏っている。 ☆10 Tomorrow Perfume (7th) - 全体を通して混フレ譜面。片手力先行型には非常に厳しいが、密度はさほどでも無いので認識力があれば適正と感じるだろう。非常にスコアが出にくい事でも定評がある。 ☆10 V {2 };(EMPRESS) - V(SPH)の交互連打部分だけを抜き出したような譜面。ある意味代名詞ともいえる16分7連トリルが取れるなら☆9程度に感じるだろう。ただ V(SPH)が苦手ならこれも難しく感じるかもしれない。 ☆11 CHECKING YOU OUT (4th) - ☆チェッキンとも言われる、DP屈指の個人差曲。皿 ソフランに加え、高速地帯で連皿側に鍵盤も降ってくる。引っ越し(片方のサイドに譜面が来ない時に、両手を使ってもう片方のサイドの譜面を叩くこと)ができるかどうかでも体感難易度が大きく変わる。DPA(☆11)よりも低密度だが、こちらの方が難しいという人も。 ☆11 RESONATE 1794 (RED) - 今作にて☆10→☆11に昇格、超絶片手階段譜面、皿も絡んでいるため着地力も必要。基本的に妥当だが、かなり個人差の強い譜面。ちなみに初出のREDではなんと☆7だった。 ☆12 革命 (7th) - 1P側と2P側の譜面難易度が信じられないほど違う曲。実際の「革命のエチュード」のピアノ譜さながらに、1P側にはSPH譜面(☆10クラス)と似たものが、2P側にはSPN譜面(無理皿はあるが☆3クラス)を簡単にしたものが降ってくる。左利きの人の方が有利と思われる。右利きの人はFLIP推奨。 ANOTHER ☆1～☆9 詐称 ☆5 22DUNK (1st) - 無理皿多発譜面。DPN・DPHと難易度は変わらないが、配置が極悪で明らかに☆5ではない。HARDは核地雷。 ☆7 deep in you (substream) - SPと同様細かい16分のフレーズがある。さらにトリルが非常に難しく、おまけに無理皿まである。初見ハードは特に危険。 ☆7 airflow (8th) - 数箇所同曲のSPH譜面を片手で捌かせるような部分があり、☆7としてはかなり難しい。最後は回復だが直前にもごちゃっとした片手階段があるので危険。HARDは☆9レベル、ノマゲも☆7上位レベル。 ☆9 I m Screaming LOVE (EMPRESS) - 片側で小階段直後の同時押しが多発し、固定運指と片手力が要求されるテクニカル譜面。終盤に回復させてくれないため北斗押しやハンバーグ職人ではクリアには遠く、☆10下位クラスと言ってもいいレベル。 ☆9 Last Burning (SIRIUS) - 同色階段がかなり多く、特に中盤の皿の複合がBPMの遅さと絡まって密度が高い。HARDは特に注意。ノマゲでも☆9上位～☆10下位レベル。 HARD で逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称 ☆9 Attitude (8th) - 隣接皿、ラス殺し。左13交互ができれば、序盤とラストゲー。 個人差 ☆7 THE EARTH LIGHT (substream) - 全体的に縦連打が多く、苦手だと難しく感じるか。 ☆8 POWER DREAM (9th) - HYPERと同じく右手は変則縦連＋左手リズムが延々と続くBADハマリ注意譜面。前半は左右ともに押す場所が増えて難化しているが、中盤のブレイク以降はHYPERと何も変わらない謎仕様譜面なのでHYPERができればこちらも大丈夫。 ☆9 neogenesis (EMPRESS) - 終盤の隣接同時の対称が難しい、できない人は☆10クラスでここだけで落とされるかもしれない。 ☆10 詐称 ☆10 madrugada (DJT) - 道中は☆10で妥当だがラスト2小節に☆11上位クラスの殺しが出現する凶悪な譜面。腕に自信のある人でも初見は要注意。 ☆10 Punch Love #9825;仮面 (EMPRESS) - BPMが早く、全体的に☆10としても上級ではあるが、局所的な☆11クラスの発狂が何回か来る。 逆詐称 ☆10 華爛漫-Flowers- (DJT) - 前半がやや拾いづらいといった程度で中盤以降に☆10らしい難所がない。終盤は若干注意か。☆9レベル。 ☆10 凛として咲く花の如く (EMPRESS) - ハイパー譜面の特徴をそのままに強化したような譜面だが、全体的に☆10としては弱い。ややラスト殺し気味だがBADハマリさえしなければ問題ない。 個人差 ☆10 SPEEDY CAT (RED) - 前奏、間奏、ラストの片手シンセ乱打が全て。片手力があるか無いかで強烈な個人差が出る。 ☆10 Dreaming Sweetness (GOLD) - 終盤のポップン譜面のような三角押し地帯が猛威を振るう。個人差がかなりでやすくAAAだしても落ちることがある。またBADや空POORも相当でやすい。 HARD推奨であるが、できない人は最後で叩きのめさせることも。初出では☆9だったが出来る人には妥当かも。 ☆10 naughty girl@queen s palace (EMPRESS) - 皿の多さが鍵となる超個人差譜面。HARD抜けは☆11クラスの実力が必要と思われるが、ノマゲ・EASYでのクリア狙いなら比較的易しい部類に入る。左右両方で高速往復皿が対応できるプレイヤーなら☆9中位程度。 ☆10 bass 2 bass (SIRIUS) - SPA同様にラップが丸々皿に割り振られている。終盤も含めて、皿絡み以外の箇所は同時押しが主体できちんと押せれば回復できるが、HARDは☆10の中では地雷。 ☆10 BEAUTIFUL ANGEL (SIRIUS) - ☆11のTHE CUBE(DPA)を少し弱くしたような譜面だが、後半から桂馬押し・片手乱打で密度が上がる。終盤は曲のリズムに合わせた同色隣接同時押し（片側に1+3+5+7、もう片側には1+3+5/2+4+6/3+5+7）が連続で襲いかかるため、高速連続同時押しがきちんと押せないとここだけで落とされてしまう。逆に同時押しをきちんと押せる人にはクリアしやすい ☆10 SPARK! -essential RMX- (SIRIUS) - 左手難。中盤の休憩ポイント以外青鍵盤が出てこない極端譜面になっている左側を固定運指で捌けるなら楽だが、北斗中心の運指だと厳しい。配置的に1357の全押しでは誤魔化せないため、左手力が問われる。 ☆11 詐称 ☆11 route 80s (6th) - 1P側の皿+1、2P側の皿+7や無理皿が多発する譜面。難抜けは☆12クラスと考えてよい。 ☆11 MENTAL MELTDOWN (DJT) - ☆11中～上位だが譜面を知らないとかなり厄介。初見時やHARD時は☆12レベル。 ☆11 NEW GENERATION-もう、お前しか見えない- (DJT) - ☆11中～上位。片手のトリルが多く、また、階段や皿も多め。 ☆11 CaptivAte2～覚醒～ (EMPRESS) - 終盤は172bpmの左手16分乱打が続く。右利きの人はFLIPを入れれば楽になるが、それでもかなりの片手力が必要。 ☆11 Secrets (EMPRESS) - 中盤付近に微トリル＋αの塊りが片側に降ってくるため、HARDが非常に難しい。ラスト付近が回復なのでノマゲは比較的ましだが、それでも☆11～12の境目あたりの難易度。 ☆11 GALGALIM (SIRIUS) - 全体的に着地が激しく、終盤に向かうほど難しくなっていく。個人差は出やすいものの☆12のCandy Galy(DPA)やSCREAM SQUAD(DPA)と比べても劣らない着地殺しとなっている。 逆詐称 ☆11 Broadbanded (DistorteD) - 同曲のDPH譜面(☆10)にちょっとオカズが付いた程度で、特に後半が押しにくくなる訳でもなく、Hと難易度は殆ど変わらない。☆10レベル。 ☆11 Dazzlin Darlin (DJT) - シングルと同じく同時リズム押しが多いが譜面密度がそこまで無く逆詐称。☆10相当。終盤に注意。 ☆11 Time to Air (DJT) - 序盤はほぼDPHと似た譜面で全体的に同時押しが強化。それでも中盤にしか皿が無く鍵盤だけに集中できる為、後半からの同時押しの嵐がクリアの鍵。それでも☆11にしては弱め。ちなみに皿の枚数は実はDPHより少ないわずか10枚。 ☆11 SOLITON BEAM (EMPRESS) - CS譜面のラストの微連打がなくなっている。☆12から降格したがまだ弱いか。☆10中位～上位レベル。 ☆11 CaptivAte～裁き～(SUBLIME TECHNO MIX) (SIRIUS) - 譜面が修正されてCNがなくなり、以前よりもずっと押しやすくなった。終盤に回復もあるので☆10中位～☆11下位か。 個人差 ☆11 CHECKING YOU OUT (4th) - DPH(☆11)よりも高密度だが、高速地帯では連皿と反対側に鍵盤が降ってくる。DPHの高速地帯が苦手ならば、こちらの方が簡単に感じる場合も。 ☆11 CaptivAte～浄化～ (HAPPY SKY) - 強化版ドリスイ穴。着地と隣接同時押しが非常に多い。☆11で最初に埋る人や、最後まで残る人の差がでやすい。 ☆11 Light Shine (SIRIUS) - 両側皿発狂、片側二重階段、切れ目のない同時CN→同時CN等、危険要素満載。終盤は回復だがHARD時、初見時は注意。 ☆11 Sorrows (SIRIUS) - 同時押し主体で終盤まで☆11らしい難所は無い。しかし終盤に密度が上がり、空POORを誘発しやすい譜面なので空押しだけでボーダーを割る事も有り得る。同時押しが苦手な人には額面以上の難易度に感じるが、同時押をきちんと押せる人には逆詐称譜面になる。 ☆12 逆詐称 ☆12 Candy Galy (GOLD) - 細かい高速片手階段や長い分割階段が続く体力譜面だが、☆12としては明らかに弱く、☆11としてもまだ弱い位。最後の高速着地さえ外さなければクリアは容易。☆10上位～☆11下位。着地が苦手ならもう少し上に感じるか。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称 ☆12 Go Beyond!! (EMPRESS) - SP同様、中盤に超発狂があるが、そこで2％になってもその後は☆10上位クラスの譜面なのでノマゲは十分に挽回できる。ノマゲは☆11上位クラス。ただし、難はやはり☆12ではかなり上位。 HARD で逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称 ☆12 Sphere (RED) - 最後3小節に片手階段＆無理皿が多く入っている超ラス殺し曲。道中は☆12にしては難しくないのでHARD推奨。 個人差 ☆12 Cheer Train (7th) - 個人差というより研究譜面。大量の無理皿で難易度を大きく上げる。どこで皿を捨てるかによってクリアできるかが大きく変わる。クリアレートはオートスクラッチも含まれているので全く当てにならない。 ☆12 革命 (7th) - DPH同様、1P側と2P側の譜面難易度が信じられないほど違う曲。1P側にはSPH譜面(☆10クラス)、2P側にはSPN譜面(無理皿はあるが☆5クラス)と似たようなものが降ってくる。左利きの人の方が有利と思われる。右利きの人はFLIP推奨。無理皿が大量にあるのでHARDは危険。 ☆12 Do it!!Do it!! (DJT) - EMPRESSで☆12昇格と同時に譜面修正された(1鍵ビームが1+3トリルに変更)。全体的に縦連打が多いため個人差が相当でやすい。☆12では最初にクリアできる人や最後の方まで残る人など、かなり差が出る譜面。 ☆12 Red. by Full Metal Jacket (SIRIUS) - とにかく皿の枚数が半端ではなく、bpmも速いので非常にBADハマリを起こしやすい。中盤から左右に振られる着地が頻繁に入って来るので着地力が無いとじわじわと削られる。鍵盤は難しくないので、単純に皿スキルが求められる。
https://w.atwiki.jp/reflec_beat/pages/332.html
詐称･逆詐称･要注意曲リスト(limelight) コメントログ とりあえず作成。旧曲のうち、777[HARD]・彩香[MED]・バドマニ[HARD] が要検証（あとデドロ最難関はもういらないかな）。 777はもともと逆詐称という意見が少なく、降格により詐称気味に。彩香はオブジェ速度がどうなっているかによって体感難易度が変わる。バドマニはトリル・高密度が得意ならLv10+ほどには感じないかも知れない（とはいえ、その物量自体が問題）。 赤ヘビロテ、赤威風は逆詐称。譜面のスピードがゆっくりで初見でもクリア可能なため。 -- 名無しさん (2011-11-23 13 59 22) Elishaのサビがヤバすぎる -- 名無しさん (2011-11-24 21 37 53) Anisakisは10+の曲に並ぶぐらい難しい -- 名無しさん (2011-11-26 14 52 16) 赤サクリフはレベル10＋の出現によって逆詐称じゃなくなった気がします -- 名無しさん (2011-11-26 20 40 02) sakura sunriseは詐称では。速いし難しい -- 名無しさん (2011-11-26 20 43 30) 赤マジアカは詐称。終盤の乱打は3TOPの叩くタイミングが分からないとツライ。 -- 名無しさん (2011-11-27 03 16 49) 黄万物は詐称。リズムが取りづらい。 -- 名無しさん (2011-11-27 03 29 12) ↑5 Anisakisはサビ8分構成だし、ラス発狂が難しいだけでクリア難度は高くないだろ -- 名無しさん (2011-11-27 19 52 48) バドマニ赤は逆詐称派です。同時押しをほぼ全てジャストで取りトリルは餡蜜してれば他のLv10が大体クリアできるならクリアできます。3TOPも難しくなく、厄介なのは曲の長さによる物量くらいです -- 名無しさん (2011-11-27 22 38 01) message赤は3TOPが散ったことで難易度的に強化されてる感じ。8でもいいんじゃないかと。 -- 名無しさん (2011-11-27 23 04 04) 赤ユーロマは8じゃない気がする。リズム難と後半以降のトリル絡みでMISSが多発しやすい為、9でもいいと思う。 -- 名無しさん (2011-11-27 23 32 56) ↑3 10＋挑戦レベルの人はあのスピードで同時をほぼすべてジャストで切り抜けるのは難しいと思う。あと、厄介なのは物量だけ、というが、その物量が最大の問題では？ 個人的にはバドマニ赤は個人差だと思う。 -- 名無しさん (2011-11-28 00 07 14) サンライズが詐称でエリーシャが個人差ってのはどうかと。エリーシャのほうがきつい人が多そうな気がするしここは再検討する必要あり？ -- 名無しさん (2011-11-28 16 55 25) サンライズなんかよりはファイナルのティンクルワンダーランドのがよっぽどきついと思うが サンライズは3TOPいやらしいけどきつく感じるのはまだシステムに慣れてないから 譜面自体は素直だし詐称ってほどではないかと・・・ -- 名無しさん (2011-11-28 19 26 32) DeadRockは10+++だな -- 名無しさん (2011-11-28 20 11 57) 空色コンチェルトの赤は7にしてはトリル、LOも多いし忙しい気がするなあ。詐称かな？ -- 名無しさん (2011-11-28 22 15 30) messge赤の二回目のサビのところは8でも全然おかしくないレベル。リズム難な上に3TOPが見切り辛い -- 名無しさん (2011-11-29 00 57 05) ↑2 空色の赤は7でいいと思う。トリルはキリのよいところで出るし、スコア難にはなりにくい。 -- 名無しさん (2011-12-02 01 21 59) SHIONが詐称だと思う、TOP押しやすいし物量だけの譜面 -- 名無しさん (2011-12-03 11 47 51) 半径３０センチ～ が難しかったかな。黄は特に詐称っぽいかった。 -- 名無しさん (2011-12-03 15 02 33) HARD個人差といえばLDMはガチだろ……。Why did you go awayは高速じゃなくなって地味になってしまった。 -- 名無しさん (2011-12-03 22 46 01) ↑3 もしかして逆詐称と間違えていないか？もしそうだとしたらそれはないな。確かに物量だけかもしれないが、レベル8適性には明らかにきつすぎる。 -- 名無しさん (2011-12-04 00 35 02) どうせ適正外なんだろうけどどこが「きつすぎる」の？曲長いだけだからそんなに密度も濃い訳でもないし -- 名無しさん (2011-12-04 00 50 24) SHIONは明らかに詐称 -- 名無しさん (2011-12-04 01 02 03) why did you go awayは確かに逆詐称かもなー。レベルが上がったのに逆に易しく（遅く）なってない？あと乱打だったのがチェーンになってたり -- 名無しさん (2011-12-04 01 34 57) QMA赤のラストが結構きつい。8ではない気がする -- 名無しさん (2011-12-04 01 47 27) 黄と赤のくちばしチェリーは要注意曲だと思う。黄色は序盤の「タッカタッカ」譜面、赤は全体的にリズム難と3TOPが押しづらい。 -- 名無しさん (2011-12-04 01 53 46) 綾香はオブジェクトの減速補正入ってるよな？なんか高密度地帯やりにくくなった -- 名無しさん (2011-12-04 06 16 05) QMA赤は後半難しい。へたなレベル9よりは難度上だと思う。 -- 名無しさん (2011-12-04 22 14 07) 2作目だからVer書いた方がいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2011-12-05 14 01 28) LAST CHANCE赤は詐称。サビからトップロングやロングでミスが出やすい。ラストも切りやすい。 -- 名無しさん (2011-12-08 23 20 39) 彩香黄は、速度が落ちて見切りやすくはなったものの、長めのトリルと歯抜けリズムが曲者。詐称ではなくなったかもしれないけど、個人差として残してもいいと思う。 -- 名無しさん (2011-12-10 02 19 16) Sakura Sunriseは全然詐称ではないだろうに・・・個人的に難しいと感じたからってだけで誰かが書いた気がする -- 名無しさん (2011-12-10 17 52 52) Why did you go away赤が昇格したものの、速かったオブジェがかなり遅くなり8では逆詐称気味かと。 -- 名無しさん (2011-12-11 00 41 26) サンライズは10でもおかしくない -- 名無しさん (2011-12-11 21 01 07) Sakura Sunrise詐称な9強で妥当だと思う 3TOP見切れるか見切れないかで個人差はでるだろうけど・・・ -- 名無しさん (2011-12-11 21 33 36) ↑誤字すいません [9強で妥当]です -- 名無しさん (2011-12-11 21 34 48) 黄マジアカもラス殺し詐称です。 -- 名無しさん (2011-12-11 23 04 52) 俺もサンライズは9妥当だと思う。やたらリズム取りやすくてスコアは伸びるタイプの曲 -- 名無しさん (2011-12-14 09 34 39) Thunderboltは逆詐称気味な気がする。サビのトリルが左右どっち始動か見切るだけであとはサクリフ以下の素直な譜面かと。まあライムラで3TOPになったから若干難易度上昇した感はあるが -- 名無しさん (2011-12-14 11 40 58) サンボル赤は10妥当です 譜面以前にオブジェクト数がとても多いため9適正者は途中で息切れする可能性大。 -- 名無しさん (2011-12-14 14 08 55) bass 2 bassこそ詐称でいい 16分がばら撒かれて初見辛い。ちなみにフルコン難度は低め -- 名無しさん (2011-12-15 14 09 14) サンライズ、ｂ２ｂはただの初見殺しだけど９妥当、サンボルも１０妥当だと思う、個人的にSacred Oathが大幅な譜面変更で初代からやってる人は要注意かな -- 名無しさん (2011-12-15 23 48 50) ↑3 698っつったら現時点で3位だったっけ でも↑4を書いた僕としては、物量だけで10になった感じがしてならない…譜面自体はWuv Uとさして変わらないと思うんだよね -- 名無しさん (2011-12-16 12 20 50) サンボルはクリアだけなら10弱、フルコン、鳥Aとなると10中ぐらいだと思う -- 名無しさん (2011-12-16 15 13 22) 公式のレベル付けから推測するに、物量は割と重要視されてるからね。 ↑2でも「物量は10相当」と言っている以上、逆詐称にはなりえないと思う（ドヤ顔やバドマニも似たようなもの）。 まあ自分はノート数を抜きにしても10でいいとは思うんだが… -- 名無しさん (2011-12-16 20 55 09) Sig緑は譜面変更で詐称気味になったと思う。2TOPと通常ノーツがわりと密集してるし、2TOPのLOまである -- 名無しさん (2011-12-19 01 08 12) 楽園ベイベーの赤・黄は挙がってないですが、TOP・通常の同時がある点や全体的にレベルの割に忙しいことを考えると詐称感があるのですがどうでしょう？ -- 名無しさん (2011-12-22 02 47 12) どう考えても、赤Imageは詐称。LO混合乱打あり、発狂あり、LOのいやらしい長さ、ラストのLO2本押しっぱでのTOPを絡めた処理と10相当な譜面。 -- 名無しさん (2011-12-23 02 55 52) 曲ページにさんざん書かれているけど、マテリアルはどうみたってLv9じゃない。Lv10相当の詐称譜面でLv9の中では間違いなく最難関の核地雷曲。 -- 名無しさん (2011-12-23 05 52 47) サンライズは慣れてれば妥当というかむしろスコアは詰めやすい部類だと思うけど、同じパターンを繰り返すから見えない人には全く見えないタイプの譜面。適性レベルだとどうも後者に当たる人が多い印象を受ける。 -- 名無しさん (2011-12-24 14 08 55) サンライズは9妥当だと思う。せいぜい個人差止まりじゃないかな -- 名無しさん (2011-12-25 15 03 25) 半径30cmの黄はスパンコール赤と2連・トリル・同時押しがほぼ同等かそれ以上にもかかわらず、レベル6なのでどう考えても核地雷級だと思う。赤もTOPと通常の同時押しがあり、若干危険度が高いと思われ。 -- 名無しさん (2011-12-25 15 51 24) 初代から思ってたけど、さよトリも逆詐称だと思うんだが -- 名無しさん (2011-12-26 14 51 17) ↑それは初代から言われている -- 名無しさん (2011-12-26 16 15 06) サンライズは9妥当に1票。ここまでのコメントみる限り個人差・要注意曲でいいと思われる。異論なければ後で編集しますね -- 名無しさん (2011-12-29 09 06 06) サンライズは個人差曲。3TOPはリズム通りにふってくるのでスコアは上げやすい -- 名無しさん (2011-12-29 10 09 58) 個人差曲にＴＨＥ ＦＡＬＬＥＮ追加してもいよいのでは・・・ -- 名無しさん (2011-12-29 23 42 45) 天体観測赤も出てないけど、2連といい、忙しい譜面といい、レベル7でも不思議はないのでは。 -- 名無しさん (2011-12-31 21 35 52) ↑同意。天体赤は７でいい。 -- 名無しさん (2012-01-04 18 43 38) バドマニ緑は物量面から考えればレベル6でも違和感なしだと思う。 -- 名無しさん (2012-01-05 23 23 50) FALLENは個人差に追加すべきだと思う -- 名無しさん (2012-01-08 15 19 42) くちばしにチェリーは詐欺だとおもう。 -- 名無しさん (2012-01-08 17 59 31) 楽園ベイベーは詐称でしょ -- 名無しさん (2012-01-13 09 34 37) ↑同意特にラップ地帯はひどい普通にレベル8の譜面。人によってレベル9下位に感じるかも。 -- 名無しさん (2012-01-13 16 38 37) ↑赤だけじゃなく黄も酷いので（上にコメントあり）、追記。あと、半径30cmの黄と天体観測追加しました。くちばしにチェリーも詐称だけど（こちらも上にコメントあり）、どんな譜面か忘れたので分かる方、詳細をお願いします。 -- 名無しさん (2012-01-13 19 40 35) ↑くちばしは行って個人差かな。リズム難でスコアが出づらいだけでクリアは9妥当、むしろ9では弱い。あと天体そんなに強くない(確かに詐称だが8まで行くには弱すぎる) -- 名無しさん (2012-01-13 21 40 43) 桜さん赤は初見の難易度がとにかく高め…でも配置を覚え始めればそれほどきつくはない感じ。とはいえﾗｽﾄのﾗｯｼｭは10相当にも感じます。総合すると9強が妥当なのかも…個人的な感想ですが、ｽﾓｰﾙ使いにはより辛く感じる気がします(私はﾗｰｼﾞの方の方が楽です) -- 名無しさん (2012-01-13 23 47 21) 新曲8が軒並み強すぎて歌ってみた降格もありえるね。QMAしかりホルモンしかりノモクラしかりウネマゲしかりドラキラ黄しかり -- 名無しさん (2012-01-14 00 31 30) 学園ﾍﾞｲﾍﾞｰは８中くらいの難易度じゃないか？ ９は言い過ぎだと思われる -- 初見 鳥Aな初心者 (2012-01-14 22 19 57) ヘビーローテーション赤は、逆詐称で良いんじゃないか？ -- 名無しさん (2012-01-14 22 34 20) つーかそもそもクリア難易度で分けるかスコア難易度で分けるか決めないと…くちばしやあさき曲みたいなのがクリア難易度で入ってると変(虹の先緑は別として) -- 名無しさん (2012-01-14 22 35 45) 楽園赤は８が妥当かな。９にすると弱い。 -- 名無しさん (2012-01-15 22 35 49) 11段階の分け方にはやくも限界がきてる感じがあるよな。弐寺みたいに12段階の分け方にすべきだと思う。 -- 名無しさん (2012-01-16 00 50 15) 魚氷(あさき？)は詐称か要注意じゃないかな？少なくともｴﾘｼｱよりLOの絡みがﾔらしいと感じるのは私だけかな( ノД`)難所を上げれば序盤のLOの多さ 中盤はLOを押しながらﾘｽﾞﾑを合わせ 終盤は乱打 ARが取りにくい曲だと思います 鳥A取れない方は序盤のLOの処理(とりあえず繋ぐ)と中盤から後半に掛けJUSTを多くとる意識をすると意外と乗ります JRは打たない方がAR伸びますよ(＾ω＾) -- 名無しさん (2012-01-19 02 24 21) 魚氷は詐称だと思う。個人的にイメージより難しい -- 名無しさん (2012-01-21 13 37 11) 魚氷は詐称に同意。曲調つかみにくいのもあるが、同じく9詐称と言われているイメージマテリアルよりも難しい。 -- 名無しさん (2012-01-22 00 17 13) LOVE JOY赤、前作は強程度だったように思うが、今作で譜面が複雑化したので詐称扱いでもいい気がするかな。 -- 名無しさん (2012-01-22 00 28 17) ↑ﾘｽﾞﾑ掴みやすいし 詐称にも要注意にも入らないと思われる 今作初出のLv8のが強さを感じる(主に3TOP絡み) ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄすら今詐称なのか？って疑惑を持っている人もいるはず……前作のLove(略)は今作のｵﾘｵﾝあたりの位置になるんじゃないかな？(難易度的に -- 名無しさん (2012-01-22 01 28 35) 歌ってみたはもはや詐欺ではなくなった。オブジェクト速度が遅くなりしかもオブジェクトサイズが小さくなったことで見切りやすくなった。初出レベル8の方がよっぽどえぐい。 -- 名無しさん (2012-01-22 13 47 48) エンカムイもかなり見切りやすくなったと思う。前作のようにオブジェが高速で飛んでくることもないし。今作の密集タイプの曲は難易度が下がった…と思う。 -- 名無しさん (2012-01-22 18 01 17) エンカムイの真の難しさはLOの拘束。あとソフランは残ってる -- 名無しさん (2012-01-26 00 35 23) 今まで話になかったけれども｢女々しくて｣は詐称or要注意に入らないのかな？歌ってみたよりAR、ｸﾘｱ難易度高いし ﾁｪｰﾝ？からのTOP1押しはかなり高速で精度取れない方も多いのではないかな？ -- 名無しさん (2012-01-26 13 14 53) Hello赤は要注意だと思う。ただの初見殺しかもしれないがクリア難易度はかなり高いと思う -- 名無しさん (2012-01-26 13 37 58) ↑↑｢女々しくて｣はBPMが低いからそこまで高速ではない -- 名無しさん (2012-01-26 22 14 10) なんでエンカムイ個人差に格下げされてんだ？ -- 名無しさん (2012-01-27 07 07 46) 確かに歌ってみたはライムライトになってから見切りやすくなった。除外してもいいかも。 -- 名無しさん (2012-01-28 23 41 40) HAPPY limelight赤はいつになったら個人差詐称になるんだろう・・・。 -- 名無しさん (2012-01-30 02 28 06) 個人的にはバドマニ赤は逆詐称に感じるんだよなあ。密度は高いけど3TOPとの絡みが素直だし -- 名無しさん (2012-01-30 23 43 39) 赤「女々しくて」は個人差。トリルの精度次第。赤「HAPPY」は妥当。トリルはあるが速度は遅いので取りやすい。 -- 名無しさん (2012-01-31 01 52 06) くちばしは全ての難易度で個人差の気がします。タッカタッカと打つのはスコアに影響すると思う。 -- 名無しさん (2012-02-02 00 16 42) BASIC Lv.4 の -- 名無しさん (2012-02-02 20 12 17) ↑ミス。BASIC Lv.4の詐称曲が７曲もあったら詐称ではないんじゃないか。せめて２～３曲に絞るべきだと思う -- 名無しさん (2012-02-02 20 13 49) 初代の曲は全体的に昇格したけど、新曲はレベルの割に難しいものが多いからレベルがあべこべになってる気がする。 BSCLv4詐称勢は、MEDLv4でも違和感がない程度の譜面は外してもいいと思う。 -- 名無しさん (2012-02-02 21 07 05) 危険曲（） -- 名無しさん (2012-02-03 11 45 30) ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀ？は個人差じゃないでしょうか？ﾄﾘﾙ苦手な人はまるでできない… 私情ですが私はこいつのせいでAAAﾌｨﾙ取れません 私と同じような考えの人は沢山いるんじゃないでしょうか？ -- 名無しさん (2012-02-04 17 19 16) ↑同意 っていうか詐欺でもいいんじゃないかな・・・・・・ -- 名無しさん (2012-02-04 22 07 55) Castle on the Moon（黄）は素直な配置だし、逆詐称でもよさそうだと思うけどどうだろう？ -- 名無しさん (2012-02-05 00 46 25) ↑それはない。リズムは「気付けば」難しくないが、ハイスピのおかげで、混乱しやすい。 -- 名無しさん (2012-02-05 01 49 40) キャッスル黄はサクリフ黄の上位譜面みたいな印象 -- 名無しさん (2012-02-05 15 30 10) レシート赤が10最強すぎる…Broken、FLOWERより率出ねぇ…バドマニが+ならレシートも+クラスだと思うんだけどどうでしょ？ -- 名無しさん (2012-02-06 10 57 14) レシート10最強はわかるけど、10+と比べると簡単な気がする。クリア難度は -- 名無しさん (2012-02-06 21 37 44) バドマニやレシートよりは万物の方がやばくない？ -- 名無しさん (2012-02-06 23 17 52) ↑万物は個人差な気がする。友人はレベル10AAAフィルの障害になっているけど自分はこれが一番レベル10でARが高い。 -- 名無しさん (2012-02-06 23 31 18) レシート たしかに強いが詐称ﾚﾍﾞﾙではないような・・・ lv１０だと詐称の感覚が鈍るのもあるかも・・・ -- 名無しさん (2012-02-07 01 02 52) ﾃｨﾀｰﾝｽﾞは個人差･要注意じゃないでしょうか？ 他の10+より低速なので見切りが効くかと -- 名無しさん (2012-02-07 22 52 00) 私もﾚｼｰﾄは10+妥当かと… 花、ﾌﾞﾛｰｸﾝよりもｽｺｱ出ません(泣) 回数も結構重ねてるのにまだAAが出ない…orz -- 名無しさん (2012-02-08 06 58 52) レシートは10妥当 あとＴＩＴＡＮＳは個人差曲だな、「最」難関曲なのに2つあるのはおかしいだろう -- 名無しさん (2012-02-08 16 33 59) ↑jubeatは4つあるが… デトロとティターンは傾向違いすぎて比較出来ないからこのままでいいかと -- 名無しさん (2012-02-08 21 40 06) アンドロメダ詐称はないと思う。Turiiなんかもそうだが、あの手の譜面はlimelightになって一気にやりやすくなった。でも得意不得意(というよりトリルへの耐性?)が出るのも確かだし、9にしては激しいのも相変わらずだから、要注意ならありかも。 -- 名無しさん (2012-02-09 23 47 58) サンボル黄は相当危険だと思う。赤を含めても8でトップクラスのノーツに加えて、あのリズム難、変なところで絡む16分…黄適正者には厳しすぎる。 -- 名無しさん (2012-02-09 23 52 20) ↑サンボル黄は微妙な線ではある。譜面傾向が似ているどや顔が9にいるならサンボル黄も9でもいいかも。だが赤との難易度差は明らかに1の差ではなく、そういう意味では8妥当。クリアなら8でいいが…スコアが… -- 名無しさん (2012-02-10 00 10 39) Twinkle赤も要注意なんじゃないかな、全体的に押しづらいし、おまけに高密度で見切りづらい -- 名無しさん (2012-02-10 12 23 16) ↑2に関連するが、物量を考慮してももはやどや顔は9ではない。サンボル黄、quaver黄、サバゲー、SHIONといった8〜9の他の物量譜面と比べると見劣る。リズムも単調だし8でいいかと -- 名無しさん (2012-02-11 09 46 57) 超危険曲とか核地雷とか、見てるこっちが恥ずかしいからやめてほしい。 というか一覧見てるけど危険曲がインフレしてないかな？ 楽園ベイベー赤でようやく普通の危険曲（8上位程度か）だと思うんだが…。 -- 名無しさん (2012-02-11 12 45 31) ↑2どや顔とサバゲーは今や言い逃れのできない逆詐称。それよりBroken黄が逆詐称という意見をどこかで聞いたが…それはない、か? -- 名無しさん (2012-02-12 00 13 08) ↑2確かに、デドロとタイタンに比べれば、普通の危険曲だと思う。異論がなければ削除するよ。 -- 名無しさん (2012-02-12 04 22 58) サンボル黄は詐称だと思う。赤やってからだと嫌なところでノーツが抜けている。リズム難に入るのでは。あと途中の同時押し連は黄で要求される技量ではないと思う。 -- 名無しさん (2012-02-12 23 44 28) サンボル黄はオブジェクト数が黄なのにレベル8内トップ。レベル9でも多い分類なので物量という点なら詐欺かも。 -- 名無しさん (2012-02-13 07 35 13) ↑×詐欺〇詐称です。すいません -- 名無しさん (2012-02-13 07 38 32) 核地雷って表現は他のWikiとかでも使われてるし、音ゲーの難易度表現としてはそれなりに一般的なんじゃないの？ -- 名無しさん (2012-02-14 02 53 44) 核地雷ってほどひどくないだろ -- 名無しさん (2012-02-14 13 02 26) 幻想リフレクトは全譜面リズム難で要注意に入れた方がいい気がするんですがどうでしょう？ -- 自分だけ？ (2012-02-18 02 11 29) ↑比較的個人差は出やすいけど、LL追加組に比べると譜面自体が素直な感じがするから、そこまで行くかちょっと微妙。 -- 名無しさん (2012-02-18 18 01 00) ところで、各色の適正者の人のゴールになるだろうということで、(詐称かどうかはともかく)黄色や緑の最難関の欄があっていいような気がします。ちなみに黄色の最難関は…やっぱりサンボルが有力でしょうか。 -- 名無しさん (2012-02-18 18 04 58) ↑意味合いが違ってくるので緑と黄の最難関はいらない。そもそも赤で最難関曲という言葉を使用しているのは、10+の中でも難易度がずば抜けて難しく、10+という表現では物足りないから。 -- 名無しさん (2012-02-20 01 20 25) 空はまるで黄は低速、16分、LOの絡みを考えると詐称にしてもよさそうだと思う。quaver♪はパターンは単純だが3連押し、4連押しが非常に多くオブジェクト総量も頭ひとつ抜けているから、十分な詐称要素はあるように思う。 -- 名無しさん (2012-03-04 15 45 15) quaverはクリア難度がフラワーやtitansを上回る気はしないので詐称ではないんじゃない？ -- 名無しさん (2012-03-04 22 24 17) ↑花じゃなくﾃﾞﾄﾞﾛかな？ 詐称クラスではないと思う ﾊﾞﾄﾞﾏﾆに近い物量だが押しつぶされない感じがするし -- 名無しさん (2012-03-04 23 43 50) 黄の「空はまるで」は妥当。スコア難なだけ。オブジェクトの速度も遅いのでMISSにはなりにくい。あと、緑quaverも妥当。パターンが限られているし、チェインのおかげでMISSも少ない。 -- 名無しさん (2012-03-04 23 59 35) 天体観測赤が８は言い過ぎじゃない？ -- 名無しさん (2012-03-05 00 05 52) ↑すべての曲のコメントを添削した方がいいですねえ。中には感覚的過ぎるものがある。 -- 名無しさん (2012-03-05 01 14 46) イミテはライムライトになってオブジェクトの速さが遅くなったのでLv8妥当と判断し個人差譜面から除外しました。 -- 名無しさん (2012-03-08 23 58 29) 甘雨の緑譜面はタイミングが取りづらく歯抜けがある。個人差・要注意リストに入れるべき。相当なスコア難かと -- 名無しさん (2012-03-09 19 15 46) ↑↑イミテはトリル苦手な人にとってはつらいから個人差でいいと思う。あと、アンドロメダも。 -- 名無しさん (2012-03-10 03 06 33) ｲﾐﾃはこのままでいい(ﾄﾘﾙ遅いので苦手な人でも多少やり易いはず) ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞを個人差賛成です -- 名無しさん (2012-03-10 19 50 48) ４の詐称曲が多すぎだと思う。もう少し基準を引き上げるべきでは -- 名無しさん (2012-03-10 23 10 40) ↑緑イグニッションは詐称のままでいいと思います。 -- 名無しさん (2012-03-11 01 47 05) ↑続き。2箇所のトリルがエグイ。5はあってもおかしくない。サクリフは要注意でもいい気がする。 -- 名無しさん (2012-03-11 01 52 05) レシート赤は10では強いほうだけど、リズム素直だし詐称というにはちょっと…THE FALLEN赤は詐称だと思う。間違いなく10最強。同時つきトリルとか最後の異常な密度とか酷いし、要注意には入れてほしい。 -- 名無しさん (2012-03-12 03 01 17) ↑当たりはずれの差が凄いけど詐称は言い過ぎかと -- 名無しさん (2012-03-12 08 57 23) アニキが10なのでFALLENも10でいいとは思うが確かに10の中では難しいですね。それよりもNo cry No moreは詐欺だと思うのですがどうでしょう？全体的にリズム難で終盤はbass 2 bassみたいなタイミングがわからないものが飛んでくるのですが・・・ -- 名無しさん (2012-03-12 15 01 40) ↑No moreは要注意だと思います。ラップでトリル、TOPトリルが多いですが、わしゃわしゃ叩けばMISSは少ない為、9にするほどでもない。ただし8上位なのは間違いない。 -- 名無しさん (2012-03-12 20 41 17) 歌ってみた が詐称からも要注意からも外れればまた基準が変わりそう… 私は女々しくてとかも要注意入るかと思ってます -- 名無しさん (2012-03-13 00 01 51) デドロは最難関ではない -- 名無しさん (2012-03-13 01 14 29) そうだな。デドロは超最難関だわ -- 名無しさん (2012-03-13 10 38 54) 赤ﾃﾞﾄﾞﾛの難易度はやりこんで初めて気づく難しさがあると思います。10+は一通りｸﾘｱしましたが、やはりﾃﾞﾄﾞﾛはﾃｨﾀﾝと並んで難度は高いと思います -- 名無しさん (2012-03-13 18 32 31) デドロはクリアは文句なしの最難関だけどレートを伸ばすのは10+中上位だと思う。 -- 名無しさん (2012-03-13 22 27 31) conconは詐称、もしくは要注意だと思う。初見はまじ危険 -- 名無しさん (2012-03-15 08 48 21) ↑同意 ｲﾒﾏﾃやあさきｸﾗｽではないが要注意ﾚﾍﾞﾙには入る -- 名無しさん (2012-03-15 10 50 37) STELLAR WIND赤は個人差に追加したほうが良いと思います。 混フレが苦手だと太刀打ち出来ませんし… -- 名無しさん (2012-03-15 14 45 58) [HARD]賢者のトビラは個人差の気がする。ロング押しながらトリルとソフラン、オブジェクト数の少なさが要因。冬美の強化版だと思う。 -- 名無しさん (2012-03-16 00 15 37) ↑×2 10+はかなり特徴あるのが多いから個人差で片付けられないな 個人差で出たら全て当てはまってしまう気がする -- 名無しさん (2012-03-16 01 41 31) 今回追加された10曲は普通にレベル通りだと思う。conconも10はない -- 名無しさん (2012-03-16 02 17 41) conconは完全に慣れ 初見は曲知ってても結構歯抜けでやりにくいけど慣れればある程度出来ると思うから9適正 まぁ9でも中の上はあるかなーと -- 名無しさん (2012-03-16 14 51 54) conconは個人差･要注意でいいんでね？ それくらいの難しさはあると思うよ？ -- 名無しさん (2012-03-16 16 16 32) ↑同意。 -- 名無しさん (2012-03-16 16 48 25) 愛夢想【赤】は個人的には逆詐称気味に感じました。ｻｸﾘﾌ赤と同じかそれ以下かも… -- 名無しさん (2012-03-17 01 13 34) 愛無双は例の鬼畜トリル出来ない奴からしてみれば地獄。個人差に分類していいかと -- 名無しさん (2012-03-17 01 21 20) STELLAR WIND個人差入り賛成。「クリア難易度Lv9クラスでしょ」って意見もあれば、「デドロやティタンできるのにコレまだB判定」っていう人もいる。こんな譜面そうそうないよ？ -- 名無しさん (2012-03-17 01 28 34) 指3曲はいずれも要注意・個人差でいいかも。全く新しいタイプのステラ、トリルと乱打に偏重した愛無双、個人差というより要注意の狐… -- 名無しさん (2012-03-17 18 49 05) ｺﾝｺﾝ赤は正直初見ｲﾐﾌでした(汗) 10+AAﾌｨﾙ着いてるのに、ｺﾝｺﾝはまだAギリギリ -- 名無しさん (2012-03-17 21 59 42) [HARD]conconは前回のrobinと同様、曲慣れしないと「?」な譜面。4月になってもスコアが改善されなければ要注意でいいと思う。 -- 名無しさん (2012-03-18 03 32 39) 私の知人もデドロクリア済、ステラ未クリアといった状態なのでステラ個人差入りに賛成します -- 名無しさん (2012-03-26 09 34 43) というか、デドロやティターンクリア出来てステラ出来ないって人はAR晒さないと参考にならない -- 名無しさん (2012-03-26 12 46 12) ↑ソース厨は氏ぬべき -- 名無しさん (2012-03-27 14 31 53) 赤ｽﾃﾗは相性あるのは確かかも…ただ、自分の様に数回やったら最弱に感じる場合も…(汗) -- 名無しさん (2012-03-27 18 26 31) 赤ステラに関して個人差に多数あげているが、コメントがきちんとまとまっていない。例えば混フレでスコアが伸びないとあるが、「なぜ」が具体的に明記されていない。個人差にあげたいのであれば、コメントに残せる(削除されない)明確な理由が必要。 -- 名無しさん (2012-03-27 20 26 33) ↑赤ステラは曲(リズム)自体の癖が強いのみならず、譜面をみると「全ての動きを一連の流れの中で有機的に捉える」ことが難しい。というのも、とにかくTOPの4分音符が延々続くので、ラインとTOPを独立で分業させないと厳しい。また、そうなるとライン上ではほぼ「片手プレイ」に近い捌き方をしなければならない。加えて左右を切り替える必要もある。つまり「左右の独立した動き」および「片手プレイへの耐性」というポイントが問われるわけだが、どちらも得意不得意は大きく分かれると思われる。 -- 名無しさん (2012-03-27 21 43 00) 俺的にconconとかLv9最強すぎる。。 -- 名無しさん (2012-03-27 22 48 50) ステラの下のラインに来るオブジェクト片手で捌けないようなら地力不足な気もするが -- 名無しさん (2012-03-27 23 24 45) ↑片手だけならそうかもだけど、もう片方の手で別のリズムを刻みつつだと話は変わると思う。 -- 名無しさん (2012-03-28 00 22 05) 黄ヘブンリーは詐称だと思う。サビの低速トリルと物量が6には思えない。また中盤、LOをとった後にTOPを押すところはLOの終端のリズムも考慮しないと早GREATしやすい。 -- 名無しさん (2012-03-30 02 26 55)
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beatmaniaIIDX18 Resort Anthem TOP 新曲リスト / 新曲リスト2 / 旧曲リスト / 旧曲リスト2 / 旧曲リスト3 / 削除・AC未収録曲リスト / BEMANIフォルダ 旧曲詐称・逆詐称・個人差譜面リスト / リスト2 / リスト3 EXPERTコース / 段位認定 / WEEKLY RANKING STORYモード(第一章・第二章) / 第三章・BEGINNERモード / LEAGUEモード DELLAR / JAPAN TOUR / WORLD TOUR / MISSION 隠し要素 携帯サイト・メンバーズサイト 稼働前情報 レベル詐称;・逆詐称;について(旧曲) [#w845f3ce] SP [#w845f3ce]NORMAL [#uf0bdaba]☆1～☆3 [#auk32iow] ☆4 [#oyji92po] ☆5 [#f871kuo0] ☆6 [#o28ff167] ☆7 [#w7e62c3a] ☆8～☆9 [#q1dcf990] HYPER [#w1b10b9c]☆1～☆5 [#peb2c291] ☆6 [#l7050e9b] ☆7 [#r98f68b3] レベル詐称;・逆詐称;について(旧曲) [#w845f3ce] ノマゲは逆詐称or妥当でHARDが詐称な曲;やHARDは逆詐称or妥当でノマゲが詐称な曲;、個人差の高い曲;も掲載。 特に顕著なものは太字で表記しています。 復活曲・追加譜面については新曲リストを参照。 現行、レベルは☆1～12なので「☆2逆詐称;」、「☆11詐称;」はあっても、「☆1逆詐称;(=☆0相当)」、「☆12詐称;(=☆13相当)」のように、☆1で簡単過ぎる譜面、☆12で難し過ぎる譜面は取り上げないようにお願いします。 [全般]チャージノート・バックスピンスクラッチ搭載譜面; br; CN・BSSに不慣れな場合は、基本的に同じレベルの曲の中でも中位～上位と思って良く、逆に慣れている場合は下位～逆詐称に感じることも多い。 br; 「LEGACYオプションを付けた状態の難易度+☆1」くらいで難易度表記されていると考えると分かりやすいかもしれない。 br; また、HARDを付けると全般的に0.5～1レベル程度上位のレベルと思って良い。 SP [#w845f3ce] SP全譜面で詐称deep in you;(substream) - BPMは遅めだが、メインフレーズが16分二連打混じりであり、16分階段も全譜面で出てくる。 Blueberry Stream;(6th) - 全体難。詳細は各項参照。 Apocalypse ～dirge of swans～;(DistorteD) - リズム難。詳細は各項参照。 You ll say "Now!";(EMPRESS) - 前半の乱打は各譜面の難易度の中では強め。さらに終盤の8分連打+αが難しく、致命傷になることも。ノマゲ、HARDともに手ごわい曲。 SP全譜面で逆詐称The Smile of You;(GOLD) - 遅めの8分同時が主体の譜面で、それのほとんどが同色のため配置も易しい。 ヨシダさん;(GOLD) - 詳細は各項を参照されたし。 SP全譜面でノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称 Real;(5th) - 全譜面に中盤発狂があるので、そこでミスが出やすくかなり難しいが、それ以降は易しくなる曲。ただし後半も局所的に難しいところがあり、2%から回復するのは残っているノート数から見ても楽とは言い切れないので油断は禁物。 SP全譜面で個人差CHECKING YOU OUT;(4th) - スクラッチノーツの占める割合が大きく、ソフランもするという初代超個人差曲。ソフラン後の回復はほぼ2小節しかない。 NORMAL [#uf0bdaba] ☆1～☆3 [#auk32iow] 詐称☆1 Macho Gang ;(substream) - 序盤は皿のリズムが非常にいやらしく、ラスト4小節の8分の交互押し+αは明らかに☆1の範囲を逸脱している。☆2～3レベル。 ☆2 deep in you ;(substream) - HYPERと比べ、鍵盤の密度は同じで、同色配置に変えただけ。縦連打含みの16分フレーズが難しいことに変わりはない。☆3どころか☆4レベル。 ☆2 Burnin The Floor;(4th) - ☆2の中ではかなりの全体難。☆3～☆4レベル。 ☆3 Don t Stop!;(3rd) - 終盤の配置がほとんどHYPERと変わらない。☆4レベル。 ☆3 Spica;(7th) - 中盤までは妥当な難易度だが、終盤から譜面が難化して、1+4+7+皿が降って来たりする。☆4レベル。ちなみにNORMAL譜面はほとんど伴奏だけで、メロディーが排除されてしまっているため、リズムに乗りにくいかも。 ☆3D.A.N.C.E.!;(RED) - 全体的な変則テンポに加え、16分連打、同時押し、高密度皿等初心者殺しのオンパレード。☆4中位レベル程度。SP6級最大の難所の1つである。 ☆4 [#oyji92po] 詐称☆4 Holic;(3rd) - 素早い連皿があり、同時押しの配置も嫌らしい。☆5レベル。 ☆4 INSERTiON;(5th) - 終盤に加速するため、覚えゲーか低いHSでのプレイを強要され、☆4適正レベルでは対処が困難。BPM変化以外にも、終盤前の1鍵連打+αなどの☆4を逸脱する要素がいくつかある。 ☆4 Blueberry Stream;(6th) - BPMは遅めながら、24分主体の譜面。間隔が一定でない同色階段状の配置が多く、24分連打などもあり、☆5中位レベルはある。 ☆4 i feel...;(7th) - 道中はHYPER(☆5)から4つ打ちを外しただけの譜面だが、ラスト4分の1がそのHYPERと全く変わらない。ノマゲはHYPERと同等レベルで、HARDもほぼ同じと考えてよい。 ☆4 rainbow flyer;(8th) - 途中の変則トリルが難しく、同じリズムでも異なる配置で出現している。ゲージを削られやすく、ノマゲ・HARD共要注意。☆5レベル程度。 ☆4moon_child;(9th) - 中盤に☆4ではきつい階段が降ってくる。その後も叩きにくい同時押しや交互が降ってくる。少なくとも☆4レベルではない。 ☆4Broadbanded;(DistorteD) - 最後の小節が連皿+交互押しのラス殺し。ノマゲは☆5中位～☆6下位レベル。HARD推奨だが、道中も連打+皿、隣接の交互押しなどで削られやすく、☆5下位レベルはある。 ☆4 DEEP ROAR;(DistorteD) - 中盤の交互や、サビの8分乱打+αが強め。☆5レベルか。HYPERが逆詐称であることを考えても、3レベルも差がつくような譜面ではないと思われる。 ☆4 Bahram Attack -猫叉Master Remix-;(EMPRESS) - EMPRESS当時の新曲☆4では唯一の50%台という低クリアレートを記録。他の☆4の曲には見られない配置が多い。 ☆4 BRIDAL FESTIVAL !!!;(EMPRESS) - 全体的にリズムが取り辛く、24分の3連階段や交互が降ってくる箇所がある。特に後半はこれに皿も絡んでくるため、☆4にしては凶悪。2Pはミラーを付けるとやや難易度が下がる。 ☆4 バビロニア;(SIRIUS) - やや速めの階段や縦連打中の＞配置など、どう考えても☆4では厳しい。☆5中位～上位レベル。 ☆4 サヨナラ・ヘヴン;(SIRIUS) - 縦連打、ズレ譜面、連皿などで☆4にしてはやや難しい。☆5下位～中位レベル。 逆詐称☆4 ADVANCE;(9th) - 単押しと多少の同色同時が中心で、☆4にしては簡単。☆3レベル。削除前は☆2と詐称気味だったが、☆4は逆詐称か。 ☆4 bluemoon;(DistorteD) - ☆4にしては密度が低く、リズムも取りやすい。☆3レベル。 ☆4 I m Screaming LOVE;(EMPRESS) - 間隔の大きい単押しがメインで、実質☆3レベル。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆4 BREEDING;(9th) - 序盤～中盤の小螺旋が☆4としてはありえない。それ以降は簡単になるのでノマゲでのクリアは簡単。 ☆5 [#f871kuo0] 詐称☆5 ABSOLUTE;(4th) - 序盤の24分が連発するメインフレーズの時点で☆5のレベルの中でもかなり難しい。その後も変則的なテンポが多く回復し辛い。ゲージ問わず☆6レベル。 ☆5 V;(5th) - 連続トリルのラス殺し。☆6レベル。なお、この部分は☆6のV2;(N)とほとんど同じ。トリルの得手不得手で個人差も出やすい。 ☆5 DIVE～INTO YOUR HEART～;(6th) - 四つ打ちに全体的に変則的なテンポの混合が多く、局所に密度の高い箇所も点在する。☆6下位～中位レベル。 ☆5 Summer Vacation(CU mix) ;(6th) - 縦連、トリル、皿の絡むバラ撒きなどがたびたび現れる。とても☆5とは言えない。☆6上位レベル。 ☆5 Karma;(9th) - BPMが速く同時押しや16分もそれなりに含まれており、☆5に挑戦している段階では歯が立たない可能性も。☆6レベル。 ☆5 Smell Like This;(10th) - 全体的に密度が高い。終盤の交互＋αなどから考えても☆6レベル。 ☆5 Be quiet;(RED) - 全体的な変則テンポ、4分とミニ16分階段の混合、終盤の対称同時押し、皿も多めなど、微妙に難所が目白押し。☆6中位レベル。 ☆5 Linus;(6th) - 素早いトリルが二箇所ほどあり、HARDはかなり危険。押しにくい皿複合の同時押しもあるため、☆6下位レベル。 ☆5 murmur twins;(8th) - 全体的に、階段がかなり厳しい。4つ同時押しもそれなりにあり、☆6下位レベル。 ☆5 FAKE TIME;(RED) - 4つ打ち+階段、同時、リズムの取れない乱打や交互など、総合的に☆5ではない譜面。☆6下位レベル。 ☆5 NEBULA GRASPER ;(RED) - 全体を通して同時押しの嵐。☆6上位レベル。 ☆5 Raspberry Heart(English version) ;(RED) - 中盤と終盤の階段が同色ながらひどい。☆6下位～中位レベル。長めの交互連打もあるので、HARDは地雷クラス。 ☆5 Secret of Love;(RED) - 徐々に密度が高くなり、ラストは7鍵連打に色々混ざる。☆6下位レベル。HARDの方が楽かも。 ☆5 The Hope of Tomorrow;(RED) - HYPER以降にある鬼トリルこそ存在しないが、全体的に変則リズムや4つ打ち混合が支配する。特に終盤は密度が跳ね上がり、HARDでもヒヤリとさせられる。☆6下位～中位レベル。 ☆5 Apocalypse ～dirge of swans～;(DistorteD) - リズムが掴みにくい上に一定ではない変則交互連打が、非常に安定しにくく危険。それが中盤に長く、終盤にも少しあるためノマゲもHARDも要注意。☆5最上位～☆6下位レベル。特にスコアはヘタな☆6～7よりも出し辛い。 ☆5 Concertino in Blue;(DistorteD) - 所々の16分階段や皿絡みの箇所、微妙なBPM変化など、全体難。☆6レベル。 逆詐称☆5 ALIEN WORLD;(8th) - 中盤以降同じフレーズが続く。密度も低く、 ☆4レベル。 ☆5 MOON;(DistorteD) - 序盤は16分が出るが、後半になるにつれてだんだん密度が下がっていく。☆4レベル。 ☆5 The Smile of You;(GOLD) - 同時押しや階段など様々な要素があるが、どれも間隔が広く基礎レベル。☆4レベルか。 ☆5 ヨシダさん;(GOLD) - 8分交互が中心。リズムも取りやすく、ノーツが多いだけ。☆3上位～☆4下位レベル。 ☆5 Fly Above;(EMPRESS) - 後半の同時押しが難しい以外はほぼ☆4中～上位の譜面。 ☆5 まほろば;(EMPRESS) - 単純な配置がほとんどで、終盤の4つ打ち絡みがやや難しい程度。 ☆5 To the Future;(SIRIUS) - 全体的にスカスカで、ノーツ数も295と☆5にしては少ない。☆3～☆4レベル。☆5適正レベルならフルコンも容易い。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆5 Real;(5th) -HARD地雷。前半の縦連＋交互押し地帯が非常にBADハマリしやすく、一度ハマったらなかなか立て直しが利かないほか、後半にも16分階段など、このレベルではかなりの局所難がある(ノマゲではあまり気にならないレベル)。 ☆5 xenon;(8th) - ☆5にしてはやや難しい同時押しと、5と7の押しにくい連打があるので初見HARDは危険。ノマゲは簡単だが、同時押しと連打が苦手な人はきついかも。 HARDで逆詐称or妥当 ノマゲで詐称☆5 CaptivAte～裁き～(SUBLIME TECHNO MIX);(SIRIUS) - 交互押し+別リズムの皿のラス殺し。ノマゲは☆6下～中位レベル。道中は☆5レベルなのでHARDなら妥当か。なお、SIRIUS当時、新曲☆5の中では最低のクリアレートを記録している。 個人差☆5 B4U;(4th) - 皿複合が連発しており、苦手だと全く太刀打ちできない。全ての鍵盤が皿と絡む(1～6鍵と複合、7鍵は16分の皿→7→皿がある)ので、どのパターンもある程度できないと厳しい。このレベル帯の皿複合の練習にはもってこいの譜面でもある。 ☆5 INAZUMA;(HAPPY SKY) - 全体的にテンポが掴みづらい譜面、特に裏裏のリズムについていけるかが体感難度の鍵。 ☆5 LESSON 5;(HAPPY SKY) - 前半の歯抜け交互連打、中盤の8分、16分混合階段、道中2カ所の同時押しとタイトル通り色々な譜面のレッスンをさせられる曲。苦手な譜面に比例して体感難度が跳ね上がる。特に交互連打が苦手な人はHARD危険。 ☆5 MAX LOVE;(DJT) - 曲の長さのせいでノーツ数が☆5ではありえない量。さらに速いBPMの中イントロ、サビに24分が所々に出現する。速さについていければ回復自体はしやすい。 ☆5 SOLID STATE SQUAD;(SIRIUS) - 局地的な皿と、後半を中心に縦連打がある。前者が苦手だとHARD殺し、後者が苦手だとややラス殺しなので注意。 ☆6 [#o28ff167] 詐称☆6 Regulus;(5th) - 様々なタイプの階段があり、さらにこれに皿も混じってくる。☆7下～中位レベル。 ☆6 Frozen Ray(original mix);(6th) - 中盤始めの階段がNORMAL譜面を逸脱している。終盤の連続同色階段もリズムに乗れないとかなり危険。 ☆6 traces;(7th) - 変則テンポのオンパレード、バスドラとの混合もあり、☆6にしてはノーツ数も多め。☆7レベル。 ☆6 thunder;(8th) - 終盤密度が☆6の中では高めで、尚かつラス殺し。交互に叩けない、押しづらい箇所もある。ラストはHYPERとは違う配置の乱打のため、ノマゲはHYPERより難しいと感じる人も。☆7レベル。 ☆6合体せよ!ストロングイェーガー!!;(8th) - 全体的に乱打だらけで☆6にしてはきつく、ラスト8小節はHYPER(☆7)と殆ど同じ。☆7レベル。初出のCS6thでは☆5、AC初出の8thではなんと☆4というとてつもない詐称だった。 ☆6 e-motion 2003 -romantic extra-;(9th) - ほとんどHYPERからバスドラムを引いただけの譜面。さらに終盤前に4小節ほぼHYPERと同じ譜面が降ってくる。☆7下位クラス。 ☆6 lower world;(9th) - 道中の乱打がこのレベルとしてはかなり難しい。ラスト前は簡単な同時押しで回復できるが、最後に交互連打がありこれも危険。ノマゲは☆7中位～上位、HARDは☆7下位～中位レベル。 ☆6 雪月花;(10th) - 全体的に階段が多く、終盤は鍵盤と皿が忙しく絡みラス殺し気味。☆7下～中位レベル。 ☆6 Ganymede;(DistorteD) - 後半は遅いながらも高密度な24分階段が延々と続く。DJTで☆5→☆6に昇格したがまだ詐称気味。☆6上位～☆7中位レベル。 ☆6 SOUND OF GIALLARHORN;(DJT) - 同色・異色の階段が混ざり合った階段中心の譜面で、方向がころころ変わるためタイミングを崩されやすい。ラストもやや密度が上がるのでミスしやすい。階段が苦手だと☆7ぐらいに感じるかも。 ☆6 Go Beyond!!;(EMPRESS) - CSDDでも☆6だったが、押しづらい同時押しが続く。HYPER・ANOTHERの最発狂部分はこちらでは単純な同時押しになっているが、むしろその後の密集した同時押しに注意。皿+1の連発もミスを誘いやすい。BPMも速く要体力譜面なので、実質☆7程度かと思われる。 ☆6 SOLITON BEAM ;(EMPRESS) - 序盤の4つ打ちと変則テンポの混合、細かい交互連打、中盤の階段等、バラエティ豊かでは済まされない全体難。ラストの8分直線もちょっぴり殺し気味で、☆7中位～上位レベル。 ☆6 You ll say "Now!";(EMPRESS) - 後半に6鍵→7鍵の縦連打が絡んだ乱打が降ってくる。また、独特のリズムの上にNORMAL譜面特有の歯抜けが絡むので、タイミングが分かりづらいかも。☆7下位レベルか。 ☆6mosaic;(SIRIUS) - 全体的にテンポが速く体力譜面気味な上、序盤～中盤で16分の345階段が何度か出現し、ラスト近くには1鍵を8分連打しながら他の鍵が同時に降ってくる(G59の難所のような)。明らかに☆6を逸脱した局所難地帯も多い。下手な☆7よりも難しく、☆6の中ではトップクラスの地雷曲。☆7上位～☆8下位レベル。 ☆6 ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ";(SIRIUS) - 皿は一枚も無いが、200超えの高BPMの上での終始降ってくる階段は☆6にしては難しい。わずかだが変動しまくるBPMのせいでスコアも出しにくい。☆7中位レベル。 逆詐称☆6 sync;(5th) - ノート数が549と☆6にしてはやや少なめ。4分や8分が主体で時々16分が入る程度で、特に☆6らしい難所は見当たらない。☆5下～中位レベル。二級ではこの曲で回復出来ないと辛い? ☆6 革命;(7th) - 全体的にスカスカで、☆6としてはかなり低密度。ただし、ラストの1+7の3連打(+皿)に注意。☆5下～中位レベル。 ☆6 rottel-the-Mercury;(9th) - BPM200と速めだが、最後以外は密度はそんなに高くない。所々変則的な箇所もあるがクリア・スコア共にあまり影響しにくい。HARDは☆5中～上位レベル。ノマゲは最後の連打＋αの得手不得手で評価が分かれる。 ☆6 KEY;(RED) - BPMが高いが、間隔が広く☆6としては弱い。☆5レベル。 ☆6 INORI;(GOLD) - 初っ端からラストまで、間奏以外は微妙な速さの交互叩きが続く。ノーツが多いだけ、しかも、それも曲が長めなせい。CSREDの☆3では詐称気味だったが、流石に☆6は上げすぎか。☆5中～上位レベル。ただし、曲の長さと間奏の局地的な難所のせいでHAZARD時は要注意。 ☆6 鬼言集;(GOLD) - BPM250なのでHS設定には注意が必要だが、中盤以降の密度が低い。☆5レベル。 ☆6 零 -ZERO-;(GOLD) - ほぼ単純な交互押ししかない。☆5下位レベル。 ☆6 THE DEEP STRIKER;(DJT) - ほとんど単音押しで密度もあまり高くなく、リズムが分かっていれば簡単。クリアだけなら☆5レベル。人によっては似た曲調 リズムの「BITTER CHOCOLATE STRIKER」(☆5)の方が難しい? ☆6 TROOPERS;(DJT) - ☆6らしい難所は最初の皿+4鍵地帯くらい。その後は8分中心、連打が多少混ざる程度で叩きやすい。☆5上位～☆6下位レベル。 ☆6 ALL MY TURN -このターンに、オレの全てを賭ける-;(EMPRESS) - 難所は後半の変則テンポと4つ打ちの複合くらい。☆5中～上位レベル。同作者のNEW GENERATION(SPN、☆5)よりも簡単に感じるかもしれない。 ☆6 DENJIN AKATSUKINI TAORERU-SF PureAnalogSynth Mix-;(SIRIUS) - 全体的に変則的なリズムではあるが、他に☆6らしい要素が無い。☆5下～中位レベル。 ☆6 Elisha;(SIRIUS) - CN以外は単押しばかりなので、LEGACYなら☆4～5レベル。序盤の長いCNやBSSをミスしてもノマゲクリアには影響はなく、ラストも長めのCNが単独で降って来るのみ。CNの基礎さえ押さえていれば☆5レベル。 ☆6 Evans;(SIRIUS) - 皿は少々多いが、不規則なリズムということもなく、鍵盤も基本的にはずっと8分が続くだけ。☆5中位～上位レベル。 個人差 ☆6 CHECKING YOU OUT;(4th) - HYPER同様、皿 ソフラン曲。HYPERに比べれば皿は簡略化されているものの、トリッキーな配置が散見される。連皿やソフランが得意かどうかで妥当から超詐称まで体感難易度が分かれる。 ☆6 リグレット;(GOLD) - サビを中心に４つ打ち混合と間奏の同時打ちが譜面を支配している。密度は若干高めだが、テンポが #x6451;みづらい以外は配置的には☆6にしては若干おとなし目。ちなみに初出のCS REDでは☆5だった。 ☆6 Blue Rain;(DJT) - NORMAL譜面特有の歯抜け譜面であり、全体的にリズム難。変則テンポに対応出来るなら☆5中位レベル程度。HARDは中盤手前の変則歯抜け連打に要注意。 ☆6 Digitank System;(DJT) - 中盤に8分皿が続く譜面。そのため、一旦タイミングがずれると立て直しが利きづらく、皿が苦手な人は☆7以上に感じることも。逆に得意なら☆5中位～☆6下位レベル程度か。 ☆6 MENDES;(DJT) - 基本的に逆詐称だが、終盤に8分の三連皿＋階段の連発ができるかどうかで個人差が出やすい。ここだけで崩れるという人はHARDの方が楽か。 ☆6 V2;;(EMPRESS) - とにかく交互連打だらけ。V(SPN)よりも難易度表記は上がっているが、譜面全体に占める交互連打の割合も上昇しており、交互連打の得意不得意による個人差は更に広がっている。 ☆6 AIR RAID FROM THA UNDAGROUND;(SIRIUS) - ラストがこのBPMでの8分連打+αとやや殺し気味。道中は☆6としては難しくないので、苦手な人はノマゲよりもHARDクリアの方が簡単だろう。 ☆6 GALGALIM;(SIRIUS) - ☆6にしてはノート数が多く、バスドラを叩かされる箇所が多いため、苦手であれば☆7下位レベルに感じる。また、独特のリズムの上にNORMAL譜面特有の歯抜けが絡むので、タイミングが分かりづらいかも。 ☆6 Red. by Full Metal Jacket;(SIRIUS) - 皿地帯はHYPERに比べかなり易しくなっているものの、不規則皿+鍵盤が苦手な人には☆6の中でも上位に感じると思われる。得意なら☆5中位レベル。 ☆7 [#w7e62c3a] 詐称☆7 THE SAFARI;(3rd) - ラスト4小節が☆10のHYPERとまったく同じ。HARD推奨だが中盤にも片手で階段を叩かせる配置があり、ここで閉店する可能性もある。☆8下位レベル。 ☆7 one or eight;(9th) - 全体難。特に序盤と終盤の皿と鍵盤の絡みが難しい。☆7最上位～☆8下位レベル。 ☆7 Scripted Connection⇒ A Mix ;(HAPPY SKY) - 全体難。16分がほぼ絶え間なく続き、終盤は階段がひたすら続いた後に8分連打+αで最後は連皿も加わる。HARDでは、ANOTHERで縦連打地帯となっているトリル地帯でのBADハマりに注意。☆8レベル。 ☆7 oratio;(DJT) - 基本は階段譜面だが、連続16分階段が続いた挙句に、ラストはNORMAL譜面とは思えないほどの16分左右対称同時押しのラス殺し付きという譜面。ノマゲだと☆8中位～上位レベル。HARDでも☆7上位レベルで、階段が苦手ならこちらも☆8レベルと考えてよい。 ☆7 PARANOiA～HADES～;(DJT) - 1+4+7の拾いづらい同時押しが多く、低速地帯が☆7にしてはやや複雑か。「Fascination MAXX(SPN)」の下位譜面に近い。☆7最上位～☆8下位レベル。 ☆7 3y3s;(EMPRESS) - 中盤の白鍵対称地帯とラストの同時押し階段+皿が難所。BPMのせいもあって☆8レベル。特にHARDの場合は前半の移動交互や二重交互などにも注意。 ☆7 Bad Maniacs;(SIRIUS) - 全体的に見ても☆7にしては強いが、終盤は2軸→6軸が続き、最後の最後にはこのBPMで16分トリルが。ノマゲだとここでボーダー切る可能性もあり、☆8レベル。 ☆7 G59;(SIRIUS) - ノーツ数は現時点でのNORMAL譜面最多の906の上、中盤ずっと8分バス+8分乱打を叩かされるところが難しい。☆8レベル。縦連耐性と体力が必要。 逆詐称☆7 オレはビートマニア!お前は何マニア?;(HAPPY SKY) - 前半は☆4～5ぐらいの簡単な譜面。終盤は連皿地帯だが、☆6で似たような連皿地帯のある曲よりも簡単で、☆6クラス。EXTRA狙いにオススメ。ちなみにHAPPY SKYのロケテ時点では☆5だった。 ☆7 星をこの手に;(GOLD) - 所々の皿複合が嫌らしい程度で、やや変則的なテンポであることを考えても☆7では弱い。☆6中位。 ☆7 DOMINION;(SIRIUS) - 高速のBPMかつリズムの分かりにくい皿があるが、☆7としては弱い。☆6中～上位レベル。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称☆7 SCREAM SQUAD;(HAPPY SKY) - ラストの不規則な皿の絡みが凶悪。ノマゲは☆8クラス。HARDだと妥当。 ☆7 in the Sky;(DJT) - 強めなラスト以外は☆7相当なのでHARDなら☆7で妥当だが、ノマゲの場合は☆7上位～☆8中位レベル。 個人差☆7 The Dirty of Loudness;(DistorteD) - 全押しが出来るか否かで体感レベルが大きく変わる。中盤に難所があるが、ラストの全押しをちゃんと押せれば余裕で取り返せる。逆に出来ない人には重すぎるラス殺しとなることも。得意なら☆6中位レベル、苦手なら☆8レベルくらいか。ただ、特にHARDは全押しがあることを知っておかないと明らかに核地雷である。HARDだと縦連絡みで削られることも多いので注意。 ☆7 FIRE FIRE;(GOLD) - 単押し鍵盤と皿を同時にとる配置が多発するため、そのような配置が苦手ならかなり厳しい。片手運指が使えるなら☆5上位レベルぐらいに感じるかもしれない。ちなみに曲中には鍵盤の同時押しが2度しかなく、4枚だけだがHYPERよりも皿が多い。 ☆7 Almagest;(SIRIUS) - 中盤からのCN地帯が非常に押しにくい。難しいのはCN地帯だけだがノーツがCNをまたいで配置されているため、CNの途中で鍵盤を離してしまったり、CN以外の鍵盤を押しそこなったりしてしまいやすい。そのため一気に削られてしまいがちなので注意。なお今作で譜面が変更され、2P殺しといわれたCN中の連皿が鍵盤になった。更に☆6から昇格したが、CNが苦手な人は(特にHARDでは)まだ詐称と感じるかもしれない。 ☆7 bloomin’ feeling;(SIRIUS) - CN+皿や終盤の同時押し8分等、要注意箇所は多いが、曲のリズムが非常に分かりやすく、慣れれば妥当、もしくは若干の逆詐称に感じる。なお、CN絡みの皿は右側のノーツに偏っているので、若干2Pの方が難しい。 ☆8～☆9 [#q1dcf990] 詐称☆8gigadelic;(RED) - ラストが2分皿(一小節のみ4分皿)+7鍵6分連打+メロディ、最後の小節では2拍だけだが67トリルが降ってくるという、強烈なラス殺し。他の☆8と比べても明らかに難しい。HARD推奨だが休憩地帯前の微発狂も注意。☆9上位クラス。ノマゲは核地雷に匹敵する。NORMAL譜面最強候補。 ☆8CONTRACT;(DistorteD) - ラストが☆10であるHYPERと全く同じというかなり強烈なラス殺し。ノマゲは核地雷。1Pでも十分難しいが、2P側にはさらにキツい配置になっている。ラスト以外は簡単なのでHARDは比較的楽だが、ラストがほとんど押せないレベルだと100%で突入しても一瞬で落とされるので注意。100%突入なら皿を無視して鍵盤を堅実にとれば落ちない程度には抜けれる。ちなみに初出のACDDでは☆7でありながらクリアレートが20%台と、とんでもない詐称曲だった。GOLDで☆8に昇格したが、それでもgigadelicと同様NORMAL譜面最強候補。 個人差☆8 G2;(6th) - 終盤の不規則なリズムのトリルで個人差が出やすい。昔は☆6だったが、トリルが得意な人にとっては十分☆6レベルに感じる。反面、トリルが苦手な人は☆8の中でも上位と感じるかもしれない。 ☆8 MAX 300;(7th) - 前半は☆7上位相当の乱打だが、一旦減速してからの変則的な交互連打でBADはまりを起こしやすい。ここで削られすぎると回復が間に合わない。交互連打が得意であれば☆7中位～上位レベルで、HAPPY SKYの頃は実際に☆7だった。地力はあるがBADはまりが怖い、という人はS乱の方が安定するかも。 ☆8嘆きの樹;(DistorteD) - リズムが単純で精度も取りやすく人によっては☆6程度にも感じるが、同時押しが多く、またノーツも902と多いためやや体力もいる。また後半には2P側に不利な配置も。GOLD～EMPRESSでは三段課題曲だったが、この曲で大きく回復できる人もいる一方でこの曲だけで落ちてしまう人もいた。 ☆8 Fascination MAXX ;(GOLD) - 非常に激しく急なソフランが続くため、初見クリアは非常に困難。ただし、譜面自体はかなり低密度で、配置も単純なので、DDRなどでソフラン箇所を知っている場合は☆7レベル。ちなみにNORMALのみトリル地帯(HYPER、ANOTHERの縦連打地帯)前のBPM100地帯にもノーツがあるためHS調整が難しい。 ☆8 VANESSA;(GOLD) - 延々と同色12分階段が続く。12ビートにノれるか否かで評価が分かれやすい。 ☆8 D;(SIRIUS) - Fascination MAXX同様、ソフランで難易度を上げている印象。初出のSIRIUSでは☆7で、人によってはこれで妥当と感じるかも。HARDは前半の加速に注意。 ☆9 Sense 2007;(GOLD) - NORMAL譜面唯一の☆9。階段+皿、プチ2重階段、1鍵軸+皿、などNORMAL譜面を逸脱した配置が多く、最後には8分皿絡みのラス殺しもある。皿絡みが苦手なら☆9中位～上位。しかし全体的に見ては☆9として平凡な譜面で、回復も多いため、☆9挑戦段階でもクリアすることは難しくないと思われる。また、ノマゲもHARDも☆8であるgigadelicやCONTRACTより簡単と言う人も多い。 HYPER [#w1b10b9c] ☆1～☆5 [#peb2c291] 詐称☆1 GAMBOL;(1st) - NORMALと譜面は全く変わらないが、判定がかなり厳しい。適正レベルだとGOODを量産し、ミスで減ったゲージを回復させ辛くなる可能性が高いので注意。 ☆2 Tangerine Stream;(3rd) - ☆2にしては譜面の密度が高い。☆3 レベル。ちなみに、初出の3rdではなんと☆1だった。 ☆3 deep in you ;(substream) - 細かい16分のフレーズがあり、隣接階段、縦連打もあり難しい。☆4中位～上位。 ☆4 BRILLIANT 2U ;(substream) - 中盤に一小節まるまる隣接16分階段があり、ラストは一定でない1鍵リズム+同色同時押しといった、☆4を逸脱した局所難。☆5～6クラス。 ☆4 Mr.T.(take me higher) ;(4th) - 同時押し中心の譜面で、移動する異色同時押し(桂馬押し)が頻発し、押しにくい。その上、直前や同時に皿が絡むので、押しにくさが倍増している。☆4どころか、 ☆5中位～☆6下位クラスと思われる。 ☆4airflow;(8th) - 四級ボス曲。密度の差がハッキリした譜面で、☆4としてありえない密度の難所が何箇所かあり、それ以外は☆3程度の低密度になっており回復を阻む。ノマゲは☆5下位～中位レベル、HARDは回復が難しく☆5上位～☆6下位レベル。 ☆5 FLOWERS for ALBION ;(4th) - 終盤に24分で高密度の階段ラッシュがあり、ここだけ☆6上位～☆7上位レベルの譜面が降ってくる。ここでゲージを空にしてしまうとクリアが不可なので、ノマゲ・HARDともに☆5とは思わない方がよい。 ☆5 RIDE ON THE LIGHT(HI GREAT MIX) ;(5th) - 前半2箇所でスクラッチを含んだトリルを叩かされる。BPMも高めであり、HARDは危険。その後も忙しめの譜面構成で、全体難譜面。ノマゲは☆6中～上位クラス、HARDは☆6上位～☆7下位クラス。 ☆5 sometime;(5th) - 最初はそうでもないが、段々と譜面難易度が増す曲。中盤のピアノパートなど、☆5の規格を上回る箇所もある。☆6中位クラス。 ☆5 ライオン好き;(9th) - 二級ボス曲。中盤にスクラッチ+複合や☆6レベルの密集がある。削られすぎると回復しきれず、HARDでもノマゲでも☆6レベルに感じるだろう。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆5 EMPTY OF THE SKY;(HAPPY SKY) - 序盤に8分の交互桂馬押し(1+4→3+6)があり、☆5としては非常に難しく、HARDは要注意。以降は難しくないのでノマゲは妥当。 ☆6 [#l7050e9b] 詐称☆6 5.1.1.;(1st) - 最後のトリル+αでBADはまりを引き起こしやすい。☆7レベル。 ☆6 Skyscraper;(3rd) - ☆6にしてはありえない密度の同時押し。☆7レベル。 ☆6 D2R;(7th) - 全体難譜面。終始皿絡みが厳しい。☆7クラス。 ☆6 DESTINY;(7th) - 全体難譜面。中盤の階段が強烈で、終盤は皿が絡む8分交互押し+αが難しい。☆7クラス。 ☆6 ADVANCE;(9th) - 中盤を過ぎたら縦連・トリルの嵐で、ラストがBADはまりしやすい。☆7クラス。 ☆6 I Was The One(80 s EUROBEAT STYLE);(9th) - 初段ボス曲。序盤のS混じりの16分階段や、中盤の鍵盤と複合した連皿など、全体的に☆7クラスの譜面。 ☆6ラクエン;(HAPPY SKY) - 中盤で加速するソフラン曲。高速地帯の階段が非常に厄介で、ソフラン耐性の無い人にとってHARDは明らかな地雷。ノマゲでも高速地帯で削られすぎるとクリア不可能であり、しかもHI-SPEEDを調節するヒマもない。☆7クラス。ちなみに初出のHAPPY SKYではなんと☆5だった。 ☆6 four-leaf;(GOLD) - 序盤とラストの13小トリル+αの連発、中盤の16分階段など全体的に難しい譜面。ノマゲもHARDも☆7クラス。 ☆6 High School Love;(GOLD) - 同時押し主体の譜面だが、BPMが早めの上、8分連打や皿が絡んで押しにくくなっている。☆7クラス。1PはS+2、2Pは6+Sを片手で捌けないと更に厳しく感じるだろう。 個人差☆6 LOVE IS ORANGE;(8th) - 交互押し中心で、密度も高くない譜面。ラストは1鍵と同時押しの8分交互だが、同時押し側が隣接配置だったり、左に寄っていたりして、評価が分かれるところ。苦手でなければ十分回復できるので☆5中位クラス。 ☆6 BALLAD THE FEATHERS;(DistorteD) - ラストに☆6にしてはきつめの乱打から2+4+7(一部に+SC)の連続同時押しに移る箇所があり、1P側はS+2が左手で（あるいは2+4+7が右手で）自然に捌けないとノマゲクリアは難しいだろう。1P側はS+1が左手で捌けるなら鏡推奨。 ☆7 [#r98f68b3] 詐称☆7 Holic;(3rd) - 変拍子の上、中盤からの発狂の密度と押しにくさは☆7の域を超えている。発狂後もたった40ノーツ前後しかないので回復できない。☆8下位クラス。 ☆7 Blueberry Stream;(6th) - 全体難、全体的に密度高め。階段＋αや交互でゲージを稼ぎにくい。☆8中位。 ☆7 dual control;(8th) - 曲中何度も厄介な階段が降ってくる。☆8クラス。初出の8thでは☆7禁(現在の☆9以上に相当)であった。 ☆7 Be Rock U(1998 burst style);(9th) - 全体的に鍵盤と皿の噛み具合がいやらしく捌きにくい。☆8下位クラス。 ☆7 awakening;(RED) - 序盤とラストに「山岡晃のクイズ！家事都合！(SPH)」のような16分階段が降ってくるほか、中盤には捌きづらい16分の隣接トリル→大階段がある。ノマゲでも☆7上位、HARDは☆9クラスか。 ☆7 Secret of Love;(RED) - 終盤のばら撒き地帯が非常に厄介。ラス殺しの要素もあるため、☆8中位クラス。 ☆7 Wonder Bullfighter ;(RED) - まんべんなく鍵盤とスクラッチが絡む厄介な譜面。☆8中位～上位。 ☆7 ALFARSHEAR 双神威に廻る夢 ;(DistorteD) - 中盤に☆7を逸脱した階段発狂が襲ってくる。ノマゲの場合はここでゲージが空になっても挽回は可能だが、それ以降をほぼ完璧に拾えるぐらいの実力が必要。また最後に空白の後、突然1+4+7の三連打が降ってくるので注意。ノマゲでも☆8中位～☆8上位クラス。HARDは☆9クラスの核地雷。 ☆7 bluemoon;(DistorteD) - 中盤に16分の階段状の交互押しが7小節も続く。その後も不等長の67トリルがあり、ラストは短いトリル複合で殺し気味。全体的に見ても☆7にしては難しい。 ☆7avant-guerre;(DJT) - 皿は1枚も無いが、発狂階段が数度あり、ソフランあり、かつラス殺しと、明らかに☆7を逸脱した難易度。ノマゲ、HARD共に☆8中～上位クラス。 ☆7 高高度降下低高度開傘;(DJT) - 終盤の皿が絡む16分乱打やトリルは☆7にしては難しい。特に2Pはラストの57トリル+皿が厳しい。ノマゲ、HARDともに☆7上位～☆8下位。今作でも段位認定三段の1曲目。 ☆7 まほろば;(EMPRESS) - 序盤とラストにある、間奏の乱打が☆7としては強烈。☆8中位クラス。 逆詐称☆7 DEEP ROAR;(DistorteD) - 局所的に☆7っぽい箇所はあるが、全体としてみると弱め。☆6上位レベル。 ☆7 never...;(GOLD) - 交互中心。BPMも低くさほど密度は高くない。☆6レベル。 ☆7 The Smile of You;(GOLD) - 8分中心で、☆7の中では非常に簡単で単純な譜面。☆6下～中位レベル。 ☆7 ヨシダさん;(GOLD) - 全体的に☆7にしては密度が低く、素直な配置。☆6で妥当だろう。 ☆7 Dazzlin Darlin;(DJT) - 全体的に簡単で、同時押しがしっかりできればクリアできる。☆6レベル。最後の同時押しは同色でないので、EXTRA狙いの時は注意。 ☆7 the trigger of innocence;(DJT) - 単調な同時押しメイン。その同時押しもさほど複雑でない。適正レベルならばフルコンも容易いだろう。☆5上位～☆6下位レベル。 ☆7 翼;(EMPRESS) - 全体的に簡単、かつ素直で押しやすい譜面。☆6下位～中位クラス。 ☆7 bass 2 bass;(SIRIUS) - アサインされている音がとても分かりやすく、かつ難所といったところもない。☆6中位レベル。ANOTHERのラップ皿がそのまま鍵盤に配置されているため、リズム確認にもなるかも。 ☆7 To the Future;(SIRIUS) - 終盤の階段に気をつける以外はこれといった難所はない。☆6レベル。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆7 Macho Gang;(substream) - 序盤の移動する同時連打が非常に難しいが、難所はそこくらい。ノマゲは☆7下位クラスだが、HARDではその連打部分を耐えなければならず、☆8クラス。 ☆7 BLOCKS;(IIDX RED) - 序盤殺し。皿が絡む長いトリルや、前半の乱打が厳しい。HARDは☆7上位～☆8下位クラス。ブレイク後は☆7妥当で、ラストに回復もあるのでノマゲは☆7下位クラス。 ☆7 Jack;(EMPRESS) - 中盤の同時押し地帯の密集が☆8～☆9クラス。HARDは危険。その後は☆7妥当だが、密集で削られすぎると回復が間に合わないことも。ノマゲでも、☆7をギリギリでクリアする人にはやや厳しいか。ポップンのHと譜面はそっくりなので、慣れていれば有利かもしれない。
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☆8 [#j7573188] 詐称☆8 GREEN EYES ;(HAPPY SKY) - 序盤はかなりの低密度だが、中盤に入ってから明らかに☆8を逸脱した密度の高速乱打+αが延々と振ってくる。☆9クラス。 ☆8Broadbanded;(DistorteD) - 後半の交互が非常に押しにくく最後には皿までやってくる。ノマゲは☆9上位レベル。HARD推奨だが、それでも☆8上位ぐらいはある。 ☆8 罠;(DistorteD) - 曲名通り最後にラス殺しの罠が待ち受けている譜面。最後の「Feel It!」から急に密度が上がり、皿の絡む同時押しラッシュが最後まで続く。ノマゲでここが切り抜けられないレベルだと、HARDでも厳しいだろう。☆9下位～中位程度か。 ☆8 Blind Justice～Torn souls,Hurt Faiths～;(GOLD) - 終盤の激しいばらまき地帯がBPMも速めで☆8にしては難しい。☆8最上位～☆9下位レベルか。 逆詐称☆8 X-rated;(GOLD) - 序盤に乱打があるが以降は楽。☆7レベル。 ☆8 鬼言集;(GOLD) - BPMは250と速いがレベルの割には難しくなくHSが合えば簡単にクリアできる。☆7レベル。 ☆8 JOURNEY TO"FANTASICA"(IIDX LIMITED) ;(DJT) - 高BPMだが、道中は明らかに☆8としては非常に弱い譜面なので、鬼言集同様HSが調節できれば簡単にクリアできる。BPMの速さで難度を上げている印象。☆6レベル。 ☆8 radius;(DJT) - 前半・中盤はやや難しい所が少しあるものの、後半で十分回復できるため、クリアは比較的容易。☆6上位～☆7下位レベル。 ☆8 State Of The Art;(DJT) - radius同様、後半で十分回復できる。☆7レベル。 ☆8 THE SHINING POLARIS (kors k mix);(EMPRESS) - 全体的にリズムに素直な配置で☆8クラスの要素があまり見当たらない。実質☆7でよいと思われる。 ☆8 Brazilian Fire;(SIRIUS) - BPM130とゆったりとした早さで密度もさほど高くない。ただしラストのCNが絡んだ配置がやや複雑で、苦手だとラス殺しになるので注意。それでも☆7中位レベル。 ☆8 One of A Kind;(SIRIUS) - ほとんどが同時押しでBPMも速くなく、皿の絡みもあまりなく密度も濃くない。同時押しが苦手でない限り☆8の中ではかなり簡単な部類。 ☆8 たからもの;(SIRIUS) - 高BPMだが、8分中心であり、基本的に曲に忠実な譜面で配置も複雑な部分は多くない。☆7中位～☆7上位レベル。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆8 Real;(5th) - 中盤に☆10レベルの発狂地帯がある局所難譜面。HARDは地雷。発狂地帯後はほとんど回復で、2%からの回復も不可能ではないが、許容ミスが少なめな上に難所(高BPMでのトリル複合や16分階段)もあるため、ノマゲでも☆8中位～上位。以前「ノマゲ最弱」と表記されていた時期があり、それに騙された人たちによってEMPでのクリアレートは77％にまで低下した。 ☆8 The Hope of Tomorrow;(RED) - ANOTHERほどきつくはないが、2回の長いトリル地帯は片手での処理が要求される上に非常にBADはまりしやすく脅威。2回目のトリルを抜ければ難しい場所はないのでノマゲは妥当。HARDは☆9クラスで、特に片手でのトリル処理が苦手だと☆10クラスに感じるかもしれない。ちなみに昔☆7だったこともあった。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称☆8 Second Heaven ;(GOLD) - ラスト4小節で露骨に殺しにかかってくる。ノマゲは核地雷か。しかしラスト以外は癖のある譜面だが難しいわけではないので、適正以上ならHARDのほうが楽。 個人差☆8 Just a Little Smile;(EMPRESS) - 2度ある皿地帯が難所だが、☆8としては密度が低めであり、皿絡みが得意なら☆7クラスに感じるだろう。 ☆8 CaptivAte～裁き～ (SUBLIME TECHNO MIX);(SIRIUS) - 全体的には適正難度だが、終盤は同色階段にスクラッチが絡んでくる。「SUBLIME TECHNO MIX」の名の通り、CONTRACT(N)を弱くしたようなラスト。慣れない人にはラス殺しに感じるだろう。 ☆9 [#pb159243] 詐称☆9 LAB;(8th) - HYPERの☆9曲の中では密度が高くラスト殺し。☆10下位レベル。 ☆9 Don t be afraid myself;(RED) - 全体的に見て他の☆9より強め。特に中盤には隣接16分階段が振ってくる。ノマゲでも☆9上位、HARDは☆10下位クラスか。ちなみにGOLDまでは何と☆8だった。 ☆9 Apocalypse～dirge of swans～;(DistorteD) - リズム難。中盤と終盤にある16分地帯が勝負。4連16分階段と、3連譜階段に見違えそうな3連16分階段が何度も入れ代わるため、混乱しやすくまともに叩けない人が多い。☆9にしては厳しいか。CSDDでは六段BOSSである。 ☆9 Anisakis-somatic mutation type"Forza"-;(DJT) - 序盤は二重階段が多く、ラストに連続階段と皿の絡む難所がある。☆9上位～☆10下位レベル。CSDJTでは六段BOSSである。 ☆9 end of world;(DJT) - ラストに皿+13の16分交互+αという露骨な殺しがある。1Pは特に注意。また、道中もそれなりに地力を要するため難抜けも容易ではない。HARDでは☆9上位～☆10下位で、ノマゲだと2P側は☆10中位、1P側はラストの叩きにくさもあり☆10上位か。1PはMIRROR推奨。 ☆9 in the Sky;(DJT) - CS HAPPYSKYでは☆10だったのがなぜか降格。ノートが多く、しかもラスト近くに固まっているのでかなり危険。 ☆9 Ristaccia;(DJT) - 最初の同時押しを抜けた後は押しづらい階段が大部分を占める。乱推奨。正規だと☆10クラス。ちなみにDJTロケテでは☆10だった。 ☆9 GOLDEN CROSS;(SIRIUS) - 全体を通して☆9にしては難しめの乱打or階段が続く。中盤にプチ発狂もあるのでHARDは☆10妥当。 ☆9 quell ～the seventh slave～;(SIRIUS) - 前半のトリル＋αで一気にゲージを減らされる危険が高く、HARDは注意。後半ブレイク後も一気に密度が上がり、☆9にしては厳しめの乱打or階段(+同時)が続く。ノマゲ、HARDともに☆9上位。 逆詐称☆9 Make Me Your Own;(GOLD) - 所々にある連皿が難しく、HARDは妥当。しかしそれ以外は☆9として難しいところがない。終盤に階段があるが低BPMで非常に叩きやすい。階段入門としてもオススメ。☆8中位レベル。ちなみに、CSGOLDでは六段のBOSSである。 ☆9 Cyber Force -DJ Yoshitaka Remix-;(EMPRESS) - 中盤に若干取り難い皿複合がある以外は☆9らしい密度は全く無い。☆8上位レベル。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称☆9LIMITED;(10th) - 前半から中盤は☆6レベルだが、終盤から難しくなり、ラストには2連打ラッシュが続く露骨なラス殺し譜面。難所はラストだけなのでHARDは☆7レベル。ただしノマゲは☆10クラスの核地雷。初出時は☆7だった。 個人差☆9B4U;(4th) - 元祖2P側殺し曲。階段+Sが多用されている。2P側はノマゲ・HARD共に☆10クラスの地雷に感じることもある。5thでは1P側が"☆7極(現在の☆7と8に相当)"、2P側が"☆7禁(現在の☆9以上に相当)"とサイドによってレベルが分けられていた。 ☆9 CHECKING YOU OUT ;(4th) - ノーツの大部分が皿であり、ソフランもする初代超個人差曲。皿が得意でソフランに強い人は☆7を埋めている時期にもクリア出来ることがあるが、苦手な人は☆10がある程度埋まっていても出来ない。クリアレートも全SP☆9譜面中最低を誇る。 ☆9 Spica;(7th) - 低BPMだが、全体的に階段が大部分を占める譜面。特に終盤はスクラッチが絡んでくる。また中盤の7鍵縦連打も人によってはリズムがつかみ難く、難所となり得る。正規は階段が苦手な人にとってはノマゲ、HARD共に☆10クラスの地雷と感じるだろう。ランダムを使うと概ね難易度が下がる。 ☆9 Make A Difference;(9th) - 譜面変更前(☆10)はラス殺し要素であった二重交互地帯が、EMPRESSで復活した際の譜面変更で易化した。対称な配置が得意な人には☆8クラスに感じるが、苦手な人には相変わらず☆10クラスのラス殺しに感じ、曲名通り人によって違いが出る。 ☆9 FEEL IT ;(10th) - 高BPMの中、皿と鍵盤の複合を回避したような歯抜けトリルや、1+3と5+7の白鍵同時押しトリルを叩かねばならず、非常にBADハマリしやすい。トリルは何度もあり、終盤にもあるので、ノマゲ、HARD共に危険。個人差が非常に強い譜面で、高段位を取得している人でも落とすことがたまにあり、SPAより難しいと思う人もいる。 ☆9 Digitank System;(DJT) - 譜面自体は☆9で妥当だが、後半の連続皿地帯が「Watch out!!(SPA)」ほど密集してないものの、リズムに慣れてないとBADハマりを起こしやすい。初見HARDは危険だが、ノマゲでも連続皿地帯を抜けた後30%前後ゲージをキープしていないとアウト(これは(SPA)でもほぼ同様)。ノマゲの場合、皿地帯後の鍵盤が少なく回復しづらいので、SPAより難しいと思う人もいる。 ☆9 MIRACLE MEETS;(SIRIUS) - 前半に多くのCNがあり、BSS地帯には同時押しも絡む。特にBSS地帯には注意が必要。そこを抜ければCNはあるものの、☆8クラスの譜面。 ☆9 Session 1 -Genesis-;(SIRIUS) - 開幕の低速地帯はCN主体。しかしそれよりも高速地帯に入ってからの序盤から中盤あたりに振ってくる厳しめの階段譜面に注意。終盤にも階段が振ってくる。☆9でも強めだが階段が苦手だと(特にHARDでは)☆10クラスに感じるだろう。ランダム推奨。 ☆10 [#sf1fd67c] 詐称☆10V size(8){2};;(EMPRESS) - トリルの箇所が増えている上に皿も絡み、終盤には螺旋あり。ノーツも非常に多く、明らかにVよりはパワーアップしている。特に終盤の二重トリルはVよりも押しにくい。少なくともノマゲ、HARD共に地雷で、☆10最上位クラス。☆11でも違和感は無しか。ただ、終盤の押しにくい二重トリルを切り抜ければ良い為、どちらかというとHARDの方がクリアしやすいかも(中盤の高密度譜面を難なく捌けることが前提)。 ☆10 You ll say "Now!" ;(EMPRESS) - 序盤の乱打が二連打もあり強め。中盤は皿地帯があり、最後には対称譜面でのラス殺しがある。ノマゲは☆10上位でHARDは☆11下位か。ちなみに中盤の皿はANOTHERよりもHYPERのほうが多い。 ☆10Evans;(SIRIUS) - SP☆10全譜面中、トップクラスの詐称譜面(2010年12月現在でクリアレートは何と30%)。ラストが露骨な殺しになっておりノマゲクリアがかなり厳しい。また、途中もブレイク直前の二重階段を筆頭に、短い発狂が散りばめられているため、HARDでも徐々に削られていってこれまたゲージ維持が難しい。ノマゲ・HARD共に☆11クラスの核地雷と言える。そもそも、何故☆10なのか理解出来ないという人も多いのではないだろうか。 ☆10 EXUSIA;(SIRIUS) - 高速かつ乱打・同時の複合譜面であり、更に総ノート数も多めの体力譜面。☆10上位～☆11下位レベル。 ☆10 SOLID STATE SQUAD;(SIRIUS) - 全体的に体力譜面。HARDだと徐々に削られていくため、☆10だと舐めてかかると痛い目に。初見はノマゲ推奨。HARDだと☆11中位。 逆詐称☆10 PHOTONGENIC;(GOLD) - CS9thでは ☆7(現在の☆7と☆8に相当)だったがACに移植された時は☆10となった曲。中盤に☆10クラスの難所があるが、そこさえ抜ければ後は回復。ノマゲは☆8上位クラス。HARDは☆10妥当。 ☆10 Colorful Cookie;(EMPRESS) - 序盤にANOTHER同様あからさまなコンボ切りの高速9連皿があるので注意。様々な同時押しが続くが、基本的に8分メインなのでそこまで苦労しないはず。☆9クラス。 ☆10 Elisha;(SIRIUS) - チャージノートも押しやすい配置で、後半やや崩しの地帯があるが致命傷ではない。チャージノートを抜くと密度的には☆8下位レベル程度で叩きやすい乱打譜面であり、チャージノートで難易度を上げてる印象。☆9上位レベルと思われる。難しいのは終盤だけなのでBP次第ではHARDの方が安定しやすい ☆10 NEW SENSATION -もう、あなたしか見えない-;(SIRIUS) - 高BPMでCNもあるが、配置は単純。☆9中位～☆10下位レベル。 ☆10 ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ";(SIRIUS) - 高BPMだが、皿が1枚もないので鍵盤に集中出来、同時・階段ともに白鍵・黒鍵のみで構成されることが多いので見やすく打ちやすい。☆9中位～☆10下位レベル。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆10 GENOCIDE;(RED) - 前半が非常に叩きにくい。ラストが少し難しいものの、後半はほとんどが回復なのでノマゲは☆10で妥当だが、難は☆11レベル。 ☆10 3y3s;(EMPRESS) - 高BPMな上に、かつ最初からMENDESのような発狂が来る。中盤の高速トリルも難所であり、更に同時押しも多い。同時押しが苦手でなければ終盤回復は可能。HARDは要注意。 ☆10 Go Beyond!!;(EMPRESS) - BPMは高速、同時押し＋皿、中盤の発狂と全体的に見て☆11クラスだが、発狂後の同時押しをほぼ完璧に拾えるならノマゲのクリアは可能。ノマゲは妥当だが、 HARDは核地雷。 ☆10 Red. by Full Metal Jacket;(SIRIUS) - 中盤、終盤に皿発狂がある。既存の皿曲に比べ高BPMで確実に難しい。2回目の皿発狂の後は回復なので楽だが、難は恒例の皿発狂をいかに耐えるかが問題になってくる。1P側はMIRRORを入れると中盤で皿と鍵盤が分かれるため、楽になるかも。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称☆10 waxing and wanding;(DistorteD) - ラス殺し、同時押しラッシュができない人は最後だけでガリガリ削られる。HARD推奨だがHARDでも☆10下位レベル。 ☆10 mosaic;(SIRIUS) - 中盤までは同時押しの練習曲として適度な密度譜面でむしろ逆詐称気味だが、ラスト付近の1バス+隣接同時押しラッシュ+裏拍にくる皿が☆10にしては少々厳しい。この部分以外が捌けるならHARDの方が楽。 ☆10 D;(SIRIUS) - 激しいソフランで翻弄されやすい上、露骨な最後殺し。後半までは☆10下位～☆9程度だが、最後の最後で☆11くらいの殺しが来る為、HARD推奨。ノマゲだと☆11レベル。HARDでも☆10上位。 個人差☆10 THE SAFARI;(3rd) - お馴染みSP七段ボス。16分トリルに絶妙に配置された同時押しがゲージをじわじわと削り取るため、慣れないうちはノマゲ、HARDともに厳しく感じるだろう。特にノマゲは後半のラッシュを抜けるまでに50%以上は維持しておきたい。七段取得後も、実力アップのための練習曲としてオススメ。 ☆10 V;(5th) - 終盤にある二重トリルの得意不得意で体感難易度が変わる。☆9クラスに感じる人もいれば、☆11クラスに感じる人もいる。 ☆10 GALGALIM;(SIRIUS) - 全体的に声ネタのスクラッチの絡みがいやらしく、終盤はこれがさらにきつくなるため皿複合が苦手な人には辛い曲。軽くラス殺しなのでHARDの方が楽と言う人も。 ☆10 Raison d être～交差する宿命～;(SIRIUS) - クリアレートに注意。Zektbach曲特有の階段譜面をさらに忙しくした様な構成。正規は階段適正が無いと厳しい。 ☆11～☆12 [#ibc74534] 詐称☆11 FAKE TIME;(RED) - かなり強いラスト殺し。高速トリルが二回やって来た後に、高速二重階段で殺しにかかってくる。ちなみに、DistorteDでは☆12に昇格していた。 ☆11 Sense 2007;(GOLD) - ラストがSPAと全く同じ。更に、中盤のブレイク前の発狂が非常に押しにくいため、難抜け難度も高い。☆12下位レベル。 ☆11卑弥呼;(EMPRESS) - 階段地帯が高速で全体的に押しにくい。その上、中盤とラストは発狂直後に低速地帯に入るためハイスピを変える余裕がない。乱でも中盤の交互押しで難化する事が多く、一長一短。ノマゲで☆12下位、HARDは☆12中位クラス。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆11 Fascination MAXX;(GOLD) - 縦連打以降の回復が長い。ノマゲなら☆10上位レベル。HARDは序盤の1鍵連打中の減速やそれに誘発されるなどのBADハマリで事故死しやすく、ソフランを暗記しておくぐらいの対策は必要。 ☆11 PARANOiA～HADES～;(DJT) - 低速地帯で大きくゲージを減らさなければ終盤で挽回できるため、ノマゲなら☆10上位。ただし、2%からでは無理なので個人差アリ。HARDは☆11妥当で、苦手な人は☆12に感じることも。 個人差☆11 Almagest;(SIRIUS) - CN+階段地帯は得手不得手によって難易度が大幅に変わる。CN地帯を抜けた時にゲージが20%以下だとノーマルクリアは不可能なので注意。全体的に北斗殺し譜面なので北斗の人は要注意。 ☆12 Innocent Walls;(10th) - ANOTHERと比較して縦連打のスキルが必要な譜面。終盤の白壁はこちらの方がノーツが多く難しい。縦連打が得意ならば、ノマゲは☆12で一番早く出来る場合がある。縦連打が苦手ならば、ノマゲ、難共にANOTHERの方が簡単に感じるだろう。 ANOTHER [#sbbcce97] ☆1～☆5 [#mb2e509b] 詐称☆4 BRILLIANT 2U ;(substream) - 局所難以外の場所にノートが増えた以外はHYPER参照。こちらも☆6に手が出る頃まで放置で構わないだろう。 ☆4 SP-TRIP MACHINE(for beatmania II);(2nd) - 前半は隣接同時、8分連打が頻発し、全体的に☆4としては難しすぎる。☆5クラス。 ☆5 deep in you;(substream) - 中盤までに2度登場する、ゴミ付きかつスクラッチ絡みのトリルが厳しい。その後の16分フレーズも曲変化で縦連打が強化されており、最後までゲージを削られやすい。☆6クラス、縦連が苦手だと更に厳しい。初見HARDは明らかに危険。 ☆5 Love Again...;(GOLD) - CS REDでは☆6だった曲。全体的に押しにくい同時押しが多く、☆6レベル。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称☆3 I Was The One ;(2nd) - 道中はHYPER(☆3)と殆ど変わらず妥当だが、最後の一小節が16分の7鍵15連打+αの超ラス殺し。適正レベルではノマゲクリアはほぼ不可能と考えてよく、激しくHARD推奨。 ☆6～☆7 [#qb071d12] 詐称☆6 Electro Tuned (the SubS mix);(2nd) - 縦連打が多く、前半ではこれに皿や隣接同時押しが絡み、「コナミ」地帯で4連打→5連打が絡むためHARDは危険。後半は前半から皿を抜いたような譜面で、回復地帯とは言い難い。☆7中位レベル。 ☆7ADVANCE;(9th) - SP☆7でもトップクラスの超絶詐称譜面。終盤の皿にトリルや連打が絡む部分が☆7ではありえない。これを越えた後のラスト4小節はHYPERと同じだが、24トリルなどがBADはまりしやすく油断できない。ノマゲ・HARD共に☆9クラスの核地雷、HARD難易度は☆7最強レベル。 ☆7ライオン好き;(9th) - 全体的に3つ以上の同時押しが多い上、終盤の「カルロス泣かなきゃ～…」の地帯に☆9レベルの発狂が降ってくるので、HARDは特に危険。この後は簡単な譜面だが、ノマゲの場合でも発狂で削られすぎると回復が間に合わない。☆8中位～上位レベル。 ☆7 Fly Away To India ;(RED) - ☆7とは思えないような譜面が多い。スクラッチの絡むX譜面など、局所的な殺しもある。ノマゲは☆8中位～上位レベル、HARDは☆8最上位～☆9下位クラスの地雷。 ☆7 Les filles balancent ;(RED) - 全体的に隣接押しが多い上、中盤の皿+階段(ズレあり)は明らかに☆7の域を超えている。更にその後☆9クラスの密集した同時押しが絡む乱打が降ってくる。ノマゲは☆8上位、HARDは☆9クラスの地雷。 逆詐称☆7 Radical Faith ;(5th) - 中盤までは☆6上位ぐらい、それ以降は大幅に簡単になる。特にノマゲは同HYPERよりこちらのほうが簡単かも(ノーツ数も同HYPERより少ない)。いずれにせよ☆7ではない。☆6で十分か。EXTRA狙いに選ぶと良い。 ☆7 Marmalade Reverie;(7th) - 全体的に簡単。☆6中位クラス。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆6 R3;(1st) - 序盤の縦連打（+トリル）地帯が非常にリズムが取りづらくBADはまりしやすい。HARDは危険。後半は☆6で妥当な譜面なのでノマゲなら回復は容易か。 ☆7 sometime;(5th) - 縦連・トリル・4つ以上の同時押し＋皿などが散見される局所難譜面。ノマゲの場合はそれ以外で回復する余地があるので妥当。 ☆7 airflow;(8th) - HYPERと同じく密度の違いがハッキリした譜面で、高密度部分の何カ所かが☆7としては厳しい。低密度部分も三角押しなどがあり、注意を要する。ラストは回復(HYPERと同じ)なのでノマゲは妥当。だが、その手前の高密度譜面で削られすぎると回復が間に合わない。 ☆7DANCER;(8th) - 中盤に☆7とは思えないくらいの発狂が降ってくる。だがその後は簡単でノマゲは☆6クラス。HARDはADVANCE(SPA)と肩を並べるほどの核地雷。 ☆7 I m Screaming LOVE;(EMPRESS) - 中盤に☆9上位レベルの密集地帯がある。そこを抜ければあとは☆7下位程度の配置。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称☆7Skyscraper;(3rd) - HYPERに比べ19ノーツしか増えていないが、その殆どが最後2小節に追加され強烈なラス殺しに。ノマゲは☆8上位、HARDも☆7としては強め。 ☆7 Burnin The Floor;(4th) - ラストで☆7にしては密度の高い皿複合譜面が降って来る。HARD推奨だが、☆7としては強い方と言える。ノマゲは☆8下～中位レベル。 ☆8 [#v37b33ea] 詐称☆8 PARANOiA MAX ～DIRTY MIX～;(substream) - BPM190の中で全体を通して隣接同時押しが多発する上、5連打や4連打の16分縦連も登場する。ラストも隣接同時押しで殺しにかかっているため、ノマゲでもHARDでも☆9下位レベル。 ☆8 Indigo Vision(full flavour hide around mix);(2nd) - 全体的に縦連打譜面。特に中盤以降はこれが同時押しやら皿やらと複合してかなり取りづらく、ゲージを大きく削られやすい。ラストは回復だが、前述の縦連+皿(+同時押し)で削られすぎていると間に合わない。S乱をかけるとノマゲは楽になることもあるが、それでも☆9レベルはあってよいだろう。 ☆8INSERTiON;(5th) - 局所難な箇所が多く、2連打、3 連打の縦連が乱打の中に絡んでくるパターンも多いので叩きにくさも酷い。更に最後は高速になるので譜面は覚えた方がいい。☆9クラス。HARDは☆10下位。 ☆8 outer wall;(5th) - 縦連打が頻発する譜面で、これにスクラッチや同時押しが複合してくる事も多くミスを出しやすい。特にHARDは前半で叩き落とされる可能性が高く危険。ANOTHERに難易度が設定され始めたHAPPY SKYの頃は何と☆7であった。DistorteDで☆8に昇格したがまだ詐称気味。 ☆8 RIDE ON THE LIGHT(HI GREAT MIX);(5th) - ☆8とは思えない1・3鍵トリル+αの配置が3回も降ってくる。しかも3回目はラストにあるので、ノマゲ・HARD共に確実に☆9クラス。 ☆8 Blueberry Stream;(6th) - 全体難。16分と24分が混合しているためリズムが取りにくく、回復もしづらい。24分縦連や16分対称からの24分トリルなど、局所的に大きく削られる危険もあり、ノマゲ・ハードともに☆8最上位～☆9クラス。 ☆8 DESTINY;(7th) - 全体難。鍵盤5つ同時押し＋皿や階段の密度は明らかに☆8の範囲を逸脱している。少なくとも☆9、☆10下位でもおかしくはない。 ☆8 BAD BOY BASS!!(dj Remo-con MIX);(9th) - 後半の混合フレーズ地帯が非常に高密度で、スクラッチも絡んでいる。ノマゲ・HARD共に☆9クラス。 ☆8 Dreamin Sun;(9th) - 皿は一枚もないものの、序盤と終盤に2連打絡みが延々と続くところがあり、押しづらいうえにBADはまりもしやすく☆8を逸脱している。☆8でノマゲ・ハードともに最後の方まで残る人が多い1曲。連打は右寄りなので、正規か鏡かは利き腕に合わせると吉。 ☆8 ALIEN TEMPLE;(10th) - outer wall(SPA)と同様に、全体的に縦連打が多く、これにスクラッチや同時押しが複合してくる事が多いのでミスを出しやすい。更に、☆8にしては全体的に高密度な譜面である。☆9クラス。 ☆8 システムロマンス;(10th) - ところどころの密集地帯が☆8を逸脱している。特にラスト前が露骨に押しにくい配置となっている。Dreamin Sunと同じく、☆8でノマゲ・ハードともに最後の方まで残る人が多い1曲。☆9クラス。 ☆8four-leaf;(GOLD) - 中盤に☆8とは思えない位の二重階段が降ってくる。ノマゲは☆9クラスで、HARDは☆10クラスの核地雷。 逆詐称☆8 The Smile of You;(GOLD) - HYPER同様単純な譜面。最後の同時押し＋皿絡みの譜面が難所だが、それでも☆8とは言えないか。☆7レベル。EXTRA狙いにオススメ。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆8 EMPTY OF THE SKY;(HAPPY SKY) - 序盤に二小節だけだが突然同時押し発狂が降ってくる。そこを抜ければ☆7程度の配置なので回復は十分可能。☆6上位～☆7中位クラス。但し、HARDは☆8最上位～☆9クラスの地雷。 ☆8 マチ子の唄;(DJT) - 全体的に同時押しが多い。また、567の螺旋階段＋皿や、トリルをからめた皿など、局所難が3か所ほど。ノマゲは妥当だが、HARDはかなり手ごわい。特に2PHARDは地雷。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称☆8Jam Marmalade;(4th) - 終盤はスクラッチ絡みの強烈なラス殺し譜面。HARD推奨だがそれでも☆8では上位。ノマゲは実質☆9上位レベルか。 個人差☆8 THE EARTH LIGHT;(substream) - 全体的に不規則な縦連打が多く、個人差の大きい譜面。縦連打が苦手な人はS乱推奨。 ☆8 Wanna Party?;(DJT) - 全体的には☆8の中では簡単な方だが、近作のこのレベルの曲にしては隣接同時押しが非常に多く、苦手な人は逆にかなり上位に感じるかもしれない。 ☆9 [#h197c2f1] 詐称☆9 era(step mix) ;(4th) - 1回目の低速地帯の後半は era(nostalmix)(SPA)よりも叩きにくい。しかもここに突入する前の空白地帯が鍵盤で埋められているのでSUD+のオン/オフが難しい。加速後の配置もnostalmixより難しく、難易度はnostalmixよりも上。ノマゲでも☆10下位クラス、HARDは☆10上位～最上位クラスの地雷。 ☆9 STILL IN MY HEART ;(5th) - 中盤に二度あるデニム地帯が危険。ノマゲでも☆9上位だが、難は☆10クラスの地雷。 ☆9 SHOOTING STAR;(10th) - 全体的に見て他の☆9より明らかに難しい。終盤は比較的密度が低いが、ノマゲでも☆9上位～☆10下位クラスか。HARDは確実に☆10クラス。 ☆9 awakening;(RED) - 序盤とラストには2連打（ラストは1ヶ所だけ3連打がある）が入り混じった表打ち+階段+裏打ちが流れてくる。中盤にはSPHと同様の隣接トリル→大階段も。ノマゲは☆10クラスで、 HARDでも☆9上位クラス。 ☆9 大桟橋;(RED) - たたきにくい低速地帯を抜けると、☆10レベルの乱打が大部分を占める。☆10中位レベル。 ☆9 Watch out!! ;(GOLD) - ☆11の皿曲である「CHECKING YOU OUT(SPA)」、「Digitank System(SPA)」のようなスクラッチの非常に多い譜面。中盤に特にスクラッチが多い。終盤で回復する余地はあるが、ラストに密度の高い皿絡み譜面で殺しにかかって来るため一筋縄ではいかない。ノマゲでも☆10クラスだが、HARDは☆11以上に相当する核地雷。 ☆9 METALLIC MIND;(GOLD) - 何度か出てくる皿複合のラッシュで大きく削られる危険性あり。しかもそれがラスト近くにもあり、これがラス殺しとなっている。☆10クラス。初出のGOLD稼働当初は☆8（稼働中にアップデートで上方修正）と恐ろしい詐称だった。 ☆9 まほろば;(EMPRESS) - 中盤は☆9だがメロディを弾く序盤と終盤が☆9上位～☆10中位。HARD・ノマゲ共に要注意。 ☆9 DENJIN AKATSUKINI TAORERU-SF PureAnalogSynth Mix- ;(SIRIUS) - SP☆9でも1,2を争う詐称譜面。中盤では叩きにくい皿複合譜面が、終盤には高密度乱打が襲いかかり、いずれも明らかに☆9を大きく逸脱した密度となっている（おまけに1336ノーツで☆9中第2位）。下手な☆10より難しく、ノマゲでは☆10上位クラス、HARDは中盤の皿複合譜面でゲージを削られやすく☆10最上位～☆11下位クラス。何故☆9なのか理解出来ないという人も多いのではないだろうか。 逆詐称☆9 We are Disっ娘よっつ打ち命 ;(HAPPY SKY) - ☆9らしい難所が全く見当たらない。明らかに☆9は高すぎか。よほど皿複合の譜面が苦手でない限り、☆7上位～☆8下位レベルと言って良い。 ☆9 with you…;(DistorteD) - 他の☆9より明らかに簡単。☆8レベル。 ☆9 ヨシダさん;(GOLD) - 中盤の微難所の後ではすぐに回復できる。同じく逆詐称であるThe Smile of You(A)(☆8：GOLD) 程度の同時押しが出来ればクリアに困ることは無いだろう。 ☆9 翼;(EMPRESS) - 全体的に押しやすい譜面配置。ノマゲ・ HARD共に☆8クラス。 ☆9 MIRU key way;(SIRIUS) - 比較的単調な8分同時押しが大半を占める。☆8中位～上位レベル。スコアも出しやすい。 ☆9 たからもの;(SIRIUS) - 高BPMだが、8分メインでリズムを取りやすい。メインの同時も合間の乱打も、同色が多く見切りやすい。☆8中位～上位レベル。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆9 era(nostalmix);(3rd) - 1回目の低速地帯の後半は32分階段の繰り返しで非常に難しく、大幅にゲージを減らしてしまう可能性が高い。終盤で回復できるのでノマゲは☆9中位クラスだが、HARDは☆9難関曲の1つ。低速地帯が苦手でBPM変化時の数ノーツを犠牲にしてもかまわない程度のゲージの余裕があるなら、SUD+のオン/オフを実行するのも手。 ☆9Real;(5th) - 中盤に☆11レベルの発狂地帯がある局所難譜面。☆9の中ではHARDは核地雷に相当する。しかし、発狂地帯後はほとんど回復(HYPERと全く同じ)なので、ノマゲは☆8中位～上位クラスの逆詐称。 ☆9 MUSIC TO YOUR HEAD;(8th) - 序盤～中盤は3連打や押しにくい同時押しが多く、HARDでは☆9上位～☆10クラスの難しさ。しかし、終盤はSPHとほとんど同じ配置のため回復は容易で、ノマゲなら☆9下位クラス。 ☆9 CARRY ON NIGHT(English version);(10th) - 中盤の螺旋譜面＋αが☆10クラス。ノマゲは最後で回復できるので妥当クラスだが、HARDは☆10を7、8割方クリアできるくらいの実力が必要か。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称☆9 ALL RIGHT;(8th) - ラストの交互連打+αが危険。このラストで餡蜜を使うか使わないかによって難易度が大きく変わるが、基本的には☆10と考えてよい。またラストゲーであるので激しくHARD推奨であり、HARDだと☆9で妥当と言える。 ☆9LIMITED;(10th) - 基本的な譜面構成は、同曲のHYPERとほとんど変わらない(SPHの道中を強くしただけ)。やはりSPHと同様最後に2連打ラッシュが来る露骨なラス殺しであり、HARD推奨でノマゲが核地雷なのもSPHと一緒である。 ☆9 JOURNEY TO"FANTASICA"(IIDX LIMITED);(DJT) - ラストにリズムが判り辛い縦連打が降ってくる。ノマゲだとここだけで落とされる危険性がある。HARDのほうが圧倒的にクリアしやすいと言える。 ☆10 [#af37884a] 詐称☆10 SNOW;(9th) - 序盤は白鍵→黒鍵の16分同時押しが延々と続き、中盤からラストにかけてはリズムを乱しやすく見切りにくい。全体を通して☆10上位クラス。乱推奨だが外れると目も当てられない。特にHARDは危険。 ☆10 FEEL IT ;(10th) - 1P殺し曲。終盤にある1 と3の交互トリル+αが難所。見た目は単純だが、BPMの速さのせいか非常にBADはまりしやすい。餡蜜を使うか使わないかによって難易度が大きく変わるが、2P側は☆10最上位レベル、1P側は叩きにくさもあって☆11レベル。またHARDは10段や皆伝取得者でもまれに落とすことがある。HYPER同様、個人差が非常に強い譜面でもある。 ☆10 Apocalypse ～dirge of swans～;(DistorteD) - 全体的にかなり難しいが、特に終盤の同色階段+α地帯が非常に難しく、ここでゲージを大幅に削られると回復が困難。ノマゲ、HARD共に☆11下位レベル。 ☆10 end of world ;(DJT) - 全体的に密度が濃く☆11クラスの譜面であり、更にラストでS+1・3交互+αと露骨に殺してくる(特に1Pは要注意)。1Pは鏡推奨。 ☆10 LOVELY STORM;(DJT) - AC移植の際に☆11から難易度が下げられた。だが、全体的に☆10にしては密度が高い。 逆詐称☆10 Dazzlin Darlin-秋葉工房mix-;(SIRIUS) - ラストが少々厳しめではあるが、極端な難所は無い。☆9中位レベル。 ☆10 Keep it-秋葉工房mix-;(SIRIUS) - 特にコレと言った難所は無い感じ。☆9中位～上位レベル。 ノマゲで逆詐称or妥当＆HARDで詐称☆10 Macho Gang;(substream) - HYPER同様序盤の移動する同時連打が非常に難しいが、難所はそこくらい。HARDでは発狂部分が耐えられるか問題になっている。ノマゲは☆9中位以上。 ☆10DXY!;(4th) - 中盤の1,3縦連打+αが驚異的。HARDは☆10トップクラスの核地雷、☆11中位レベル。HARD埋めで最後まで残る人も多い。その後は回復なので、ノマゲは☆10上位レベル。 ☆10 WAR GAME;(8th) - 序盤と後半に登場する同時押し+スクラッチ譜面地帯が非常に厄介で、HARDは譜面に慣れない間は序盤殺しになりかねないため☆10上位～11下位。中盤に回復できる余地はあるのでノマゲは妥当。 ☆10 The Hope of Tomorrow;(RED) - 2回の長いトリル地帯が脅威。2回目のトリル後が難しい場所はないのでノマゲは☆9レベルの逆詐称。HARDは☆11中位～上位レベル。 ☆10 クルクル☆ラブ～Opioid Peptide MIX～;(GOLD) - 前半の発狂が難しいが、後は☆10らしい難所はない。ノマゲは☆9レベルの逆詐称。HARDは☆11中位～上位レベル。 HARDで逆詐称or妥当＆ノマゲで詐称☆10 Prelude;(9th) - ラストの皿がらみ+1鍵の縦連打+αが叩きにくい。1Pは特に注意。HARD推奨。 ☆10 alla turca con passione;(HAPPY SKY) - ラス殺し。非常に叩きにくい。ノマゲは☆11レベル。HARD推奨。 個人差☆10 5.1.1.;(1st) - 2P殺し曲。ラストにある皿がらみの6と7の交互トリル+αは低速ながらも凶悪。2Pは鏡推奨。 ☆10 250bpm;(4th) - 1P殺し曲。1P側は非常に押しにくい配置になっている。1Pは鏡推奨。 ☆10 POWER DREAM;(9th) - 全体的に縦連打が多い曲。縦連打が得意不得意で分かれそう。また、ほとんどの皿が1鍵とセットのため(1P正規と比べて)2P正規は非常に不利。 ☆10 Twelfth Style;(HAPPY SKY) - ラストのピアノ地帯手前に入る青二鍵(4,6)→白二鍵(1,7)同時押しトリルに要注意。特に初見は注意が必要。下手するとノマゲ＆HARDでも一気にゲージが空になる可能性あり。歯抜けのデニムと考えると対処し易いかも？ ☆10 Jack;(EMPRESS) - HYPER同様、クリアだけで見れば妥当なLvだが、中盤の同時押し地帯の密集が☆11に近くそこそこ厳しい。ここで落としてしまうと回復しきれない事も。譜面がポップンのEX譜面とそっくりなのでポップンでの譜面に慣れている人には有利。 ☆10 bass 2 bass ;(SIRIUS) - ラップが丸々皿に割り振られており不規則な連皿が続く。曲を聞き込んでいればかなり有利だが、皿の得意不得意でクリア難度がかなり変わる。また配置が左に寄っているため1P側不利。初見HARDは皿曲と知ってないと皆伝レベルでも落ちかねない為要注意。