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レベル詐称・逆詐称 【レベルさしょう ぎゃくさしょう】 レベル詐称・逆詐称 概要 関連用語 概要 音楽ゲーム全般における用語で、表記されているレベル相当に感じない難しさの譜面全般を指す。 表記しているレベルよりも難しく感じる場合のレベル評価は「詐称」もしくは「詐欺」と呼ばれ、逆に簡単に感じる場合のレベル評価は「逆詐称」もしくは「逆詐欺」と呼ばれる。 また、表記Lvよりも低い腕前のプレイヤーが簡単にクリアでき、表記Lvよりも高い腕前のプレイヤーがクリアできなかったり、同じくらいの腕前でクリアできたりできなかったりと差が激しいような譜面のレベル評価は「個人差」と呼ばれる場合もある。 ポップンミュージックシリーズにおいて、多くのプレイヤーが上記のように感じることが多い譜面は、次回作になったときにレベル変更で調整されることが多い。 一例としてポップン18へのバージョンアップでは、ポップン17登場の曲だけでなくそれ以外にも多くの人が苦しめられたと思われる曲の多くが難易度調整されている。 ポップンミュージック Sunny Parkからのバージョンでは、稼働の途中でレベルを変更した例があり、ユーザーからのレベル表記での苦言が多かった譜面においては調整される例も見られるようになった。 これは、難しいハズの曲が、簡単なレベルで表示されていることを言います。逆詐欺は詐欺曲とは全く正反対で、レベルが難しい表示なのに簡単にできちゃうことを言います。 詐欺と感じるかどうかに個人差がある。ポプのレベルというのは、専用のソフトで算出してどうしようもない物だけ手動で修正するらしいです。 あからさまな場合は別だが、難易度の感じ方は各々のレベル、得て不得手などにも依存するわけであり、人それぞれの主観によるものだということを忘れずに……。掲示板などSNSで、荒れがちな投稿内容になる可能性も。 ポップンミュージック Be-Mouseに収録された撫子ロックは、AC収録と同様のオリジナル譜面のハイパーがLv36になっているが、本来のLv33に設定するところを手違いでこのレベル表記にしたという、公式側のミスであることが明言されていた。 関連用語 レベル レベル変更 基本要素・システム
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詐称･逆詐称･要注意曲リスト limelight稼働に伴い、詐称・逆詐称曲リスト(limelight)に移行しました。 詐称曲のリストが無かったようなので作成しました。 まだ情報は不完全なため、編集orコメントで情報をお寄せください。 曲順は、レベル昇順→50音昇順 です。 コメントの際は、具体的理由を添えてください（特に該当曲ページのコメントに指摘がない場合）。 目次 BASIC MEDIUM HARD 全譜面共通 コメント BASIC 詐称曲 曲名 LV 解説・備考 Lucky☆Star 1 リズムが取りづらい上に、サビのLO×２→通常オブジェ→LO×２コンボはLv１曲では取りにくい。 Why did you go away 3 演奏時間の長さを考慮しても290ノーツはLv3内ではダントツ。オブジェが速く流れてくる中で同時押しが多発するのでLv3適正には脅威。 Sakura Reflection 4 基本的に音合わせだが、後半の忙しさが目立つ。中盤はやや落ち着くが、裏拍で叩かせる部分が有る。全体的に見て、初見時やレベル適正のプレイヤーは注意。 虹の先に何があるか 4 BPM216での8分ラッシュ、長いLOとの複合、更にはチェインオブジェの交互トリルもあり難しめ。 逆詐称曲 曲名 LV 解説・備考 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 Living Dying Message 3 サビの２連チェイン連続がかなり早く感じられる。 SEED 4 このレベルにしてはLOが多め。LOを押しながら他のオブジェクトを押す配置も平然と出てくる。 MEDIUM 詐称曲 曲名 LV 解説・備考 少女小景再抄録 ～影～ 4 LV4の曲としては2TOPが非常に多く、挑戦レベルでは、かなり詐称と感じる可能性が大（コメント欄より） SEED 6 全体的に2TOPの入りが難しい上、中盤の連続LO＋単押しの絡みはLv.6の規格外。 bass 2 bass 6 2TOP絡み・ラップ部分のリズム難・16分交互5連打等難所が多い。ラップ部分はjubeat同様シンセ合わせが、原曲を知らないと聞き取りづらい。 He is my only star 6 LO、2TOPを含め、オブジェがかなりの速さで飛んでくる。リズムも歯抜けで取りづらく、曲を知らないと太刀打ちしにくい。 Elisha 7 HARDの忠実な劣化版譜面だが、HARDが詐称気味であることからも分かるように、やはりLv8-9程度の処理能力は要求される。叩くリズムが独特であることと、序盤と終盤のLO絡みの捌きは知らないとMISSしやすい。 逆詐称曲 曲名 LV 解説・備考 夢の降る街 4 解禁時期(Lv20で解禁)を考えるとリズムも単調でありLv4には感じないかも。 まるでマトリョーシカ 5 複雑なリズムが無く、8分リズムの多くがチェインなので押し易い。Lv5入門として自信をつける曲としては最適だろう。 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 Hollywood Galaxy 6 SEED[MEDIUM]と同様にLOが多く、LO絡みの押し方が厳しい。LOの捨て方によってはある程度楽にはなるが、全体的にLv6上位。 HARD Lv10の詐称曲（レベル内上位曲）は便宜上「最難関曲」と表記しています。 詐称曲 曲名 LV 解説・備考 We Can Change 6 ほぼ休みなく8分が降ってくる忙しい譜面。2TOPとの絡み配置も厳しい。Lv8のJUMPERの強化版のような譜面。 少女小景再抄録 ～影～ 6 「タタン」と跳ねたリズムが連発、しかも妙に詰まっており2個目を目押ししようとするとよく見えない。全体的にオブジェクトのスピードが不安定で、スコア難でもある。 Diamond Dust-Try to Sing Ver.- 8 出だしからこのレベルとしてはかなり拾い辛い2連打ラッシュが登場するほか、サビに高頻度で登場する16分3連打が非常に厳しい。密度こそ大したことないものの、かなりの乱打処理能力が要求される Turii ～Panta rhei～ 8 Lv8最多ノーツ(初代ver1.5現在)。LOの絡みがLv9のElishaに勝るとも劣らない。またトリルが豊富に存在し、序盤は3つ同時の直後に12分6連トリル、中盤は16分3連トリルのチェインが全て追い越してくるなどの押しにくさもあり、とにかく忙しい。 Wenkamui 9 高密度譜面。サビの16分縦連3連や2TOP含みの3つ同時押しが曲者で、挑戦LVでは見切りが出来ず全く手が出ない恐れも。終盤のLO絡みの配置も嫌らしい。 最難関曲 DEADLOCK 10 終始高速で振りかかるオブジェ、2TOPの絡む16分トリル、終盤の乱打発狂とLv10内の括りの中でも異常なまでの難易度を誇る。他のLv10上位曲すらも寄せ付けないREFLEC BEAT最強曲。 逆詐称曲 曲名 LV 解説・備考 Your Supporter 6 テンポも遅めで、同じリズムを繰り返す。 夢の降る街 6 リズムが分かりやすくスコア・コンボともに取りやすい。 JUMPER 8 2TOP混じりだが同じリズムを繰り返す箇所が多い。序盤の16分混じりのフレーズ以これといった外複雑なリズムも無く、Lv8の中では圧倒的に弱いと言って良いだろう。 DIORAMATIC MOMENT 8 Lv8どころか赤全体で見ても弱い部類だと思われる。2TOPが来る箇所もわかりやすく、適度にチェイン絡みの16分がある程度であり、JUMPER[HARD]と並んでHARD入門曲として最適。 Survival Games 9 密度がこのレベルにしては低め。符点リズムと序盤のLO以外は8として見ても決して厳しいところはなくクリア・接続共に最弱クラスか。 Smug Face -どうだ、オレの生き様は- 9 リズムが単調で、同じリズムを幾度も繰り返す。厄介なのは物量（単押しが主だがノートが休みなく続く）という一点に尽きるだろう。 Sakura Reflection 10 Lv10最弱候補。適正Lvであれば見切りに難は無いはず。16分3連の2個目が2TOPである点を意識すればかなり楽。 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 Why did you go away 7 詐称気味。曲自体にハイスピード修正がかかっており、この譜面を含め全譜面にコンボカッターが入っている。Lv7の中でも物量、スピードともにトップクラス。 イミテーション語ル死ス 8 JRがあるかないかで、チェインオブジェクトの速さが変わり、MISSやGOODが多発する。さらに、通信距離が離れていれば離れているほど、オブジェクトの速度が上昇するため、ONLINEだと注意が必要。慣れている人はLv7程度に感じるが、慣れていない人はLv9に感じることがある。 Infinity 9 歌ではなく伴奏合わせである事を知らないと危険。また、サビ前のLOの配置がいやらしいので、フルコンも難しい。さらに16分はチェイン2連＋通常の3連打で押しづらい。 Elisha 9 LOを絡めた配置がとにかく嫌らしい。フルコンボ難度はLv9最高クラス。 bass 2 bass 9 ラップ合わせの16分が多数存在。見た目でのリズム判断はかなり厳しい。分散して向かってくる通常オブジェや縦連が入り混じり押しづらさもある。 全譜面共通 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 また君に恋してる 1/3/5 オブジェが非常に遅く、ノーツ数も少ないためスコア難度が高い。目押しよりリズム押しがやや有利。目押し派はラインの点滅にも着目しよう。 L erisia(Primal Logic) 4/7/10 曲中でオブジェの速度が大きく変わる。全譜面共通でリズム難気味。特に黄譜面は歯抜けリズムで押し辛い。 詐称・逆詐称は、基本的に「実際にレベルを移動しても違和感ない」ものであり、 局所難やレベル内上位曲とは立ち位置が少し異なる点にも留意しましょう。 （むろん、ある程度の個人差はありますが） コメント Broken赤・FLOWER赤のコメント求む。 BASICの詐称に、虹の先に何があるか -- 名無しさん (2011-05-22 16 17 54) HARDの夢の降る街とYour Supporterは逆詐称です。完全な稼ぎ曲。 -- 名無しさん (2011-05-22 16 19 54) どう考えたってWenkamuiのHARDは詐称でしょｗｗ 逆にSakura ReflectionのHARDが逆詐称という意見多い。 -- 名無しさん (2011-05-22 16 21 18) ルエリの赤はリズム難ではないだろ -- 名無しさん (2011-05-22 16 47 03) HARDの「歌ってみた」を詐欺 「七転八倒☆至上主義」は逆詐欺 個人差にElisha を追加だと思う。 -- 名無しさん (2011-05-22 17 34 41) とりあえずLevel10の詐称とLevel1の逆詐称はなしで -- 名無しさん (2011-05-22 18 53 28) ｴﾝｶﾑｲは詐称では…??Infinityが詐称ならｴﾝｶﾑｲも入るかと。 -- 名無しさん (2011-05-22 22 41 50) 詐称(逆詐称)なら具体的にLvを書かないと -- 名無しさん (2011-05-22 22 48 13) インフィニティは個人差で。俺にとってはレベル9最下位 -- 名無しさん (2011-05-22 22 52 43) ブロワーと∞はこんな感じでいい？ -- 名無しさん (2011-05-22 23 50 07) Living Dying MessageのBASICは個人差で。サビの２連チェイン連続がかなり早く感じる。これをやった後でSuperDriverのBASICは個人的に逆詐称気味に感じる -- 名無しさん (2011-05-23 00 44 02) やっぱり少女の黄は詐称な気がする -- 名無しさん (2011-05-23 00 45 12) [BASIC]スパンコールがスコア難 -- 名無しさん (2011-05-23 05 52 36) 虹の先に〜緑が詐称 ４じゃあないと思う -- 名無しさん (2011-05-23 05 53 48) また恋とルエリはおかしいような…個人的には両者ともスコアは取りづらいけど、詐称・逆詐称ではない気が -- 名無しさん (2011-05-23 09 33 16) 少女赤はレベル７相当 -- 名無しさん (2011-05-23 12 45 57) Silenceは要注意、リズム難でスコアが取れない。 -- 名無しさん (2011-05-23 17 51 24) Sakura Reflection[MEDIUM]は逆詐称に入れても良いと思う -- 名無しさん (2011-05-23 21 51 37) 赤どや顔は逆詐称、黄サクリフは妥当、赤オバマは詐称。 -- 名無しさん (2011-05-24 00 43 58) スパンコール赤は詐称だと思う。序盤の16分ばらまき連打が既にサクリフ黄より難しく八分とはいえ凄いトリルの嵐で７相当の腕の人にはスコアが稼ぎづらく更にCN地帯も厳しいとAに届かすのが大変な気がする -- 名無しさん (2011-05-24 01 00 27) 此処までで、JUMPER無しとな…。あれも全譜面逆詐欺の様な気がする…。 -- 名無しさん (2011-05-24 21 04 02) スパンコール赤がなぜ逆詐称の欄に入ってる… -- 名無しさん (2011-05-24 23 56 14) Lv10の詐称って何？ Lv11があるわけじゃないから、Lv10には「Lv9より上」って意味しか無いと思う Lv10としての上限の境界が無いから詐称は成立しないのでは -- 名無しさん (2011-05-25 02 05 53) 確かにjumper赤は逆詐称ですね 同系統2トップ乱打のmessageの方が早くて難しいしmessageは同時おしもLOもある。 フルコンとなると切れ目無いjumperはゲシュタルト崩壊に注意という感じか -- 名無しさん (2011-05-25 07 50 41) スパンコールに16分はないはず・・・。 -- 名無しさん (2011-05-25 21 29 06) インフィニティにチェインなんてあった？ -- 名無しさん (2011-05-26 11 53 56) ↑あるよ。イントロ後の16分トリルとサビの16分2連 -- 名無しさん (2011-05-26 19 07 31) HARDの個人差にイミテーション語ル死スはどうだろうか？ -- 名無しさん (2011-05-27 21 04 30) Diamond Dust -Try to Sing Ver.-[HARD]は確実詐称だろｗｗｗ リズム難だし細かい16分多いし間違いなくLv9妥当だと -- 名無しさん (2011-05-30 09 16 19) Juicy[HARD]は個人差かな。Lv8にしては8分ばかりで易しめだと -- 名無しさん (2011-05-30 09 27 03) Lucky☆StarのBASICが微妙に詐欺気味。リズム取りづらいのとサビのＬＯ×２→通常オブジェ→ＬＯ×２コンボはｌｖ１曲では取りにくいと思います -- 名無しさん (2011-06-03 23 00 12) sigsigよりもワンモアのほうが逆詐欺な気がするが・・・リズム覚えれば楽に繋げられるし -- 名無しさん (2011-06-04 11 17 15) ↑リズム難とスコアの出にくさ では9妥当｡ SigSigの方が逆詐欺だろ… -- 名無しさん (2011-06-04 14 15 12) 今更なんだけど、個人差とそうじゃないの分ける意味ってあんの？詐称・逆詐称欄に載ってるやつも、別に皆が皆そう感じてるわけじゃないと思うんだが…。↑みたいなやりとりもあるし、いっそクリア難度・スコア難度・フルコン難度あたりで分けたほうがいいんじゃね？ -- 名無しさん (2011-06-06 14 31 16) ↑同意。ただ、かさばりそうだから作るなら別ページに分けたほうがいいかな？ -- 名無しさん (2011-06-06 21 57 40) ↑同意ｔｈｘ。ちょっと考えたけど、自分なら、解説は個別のページに追記して、ここはもちっと分かりやすそうな形の一覧表にして曲名から個別ページへのリンクにとどめておくかな…。いや、解説消して欲しいってわけじゃないんだけど、個別ページと分けてる意味は分からなくなってきたんだ。 -- 長文ｽﾏｿ (2011-06-07 14 26 17) この表酷いと思う。特にHARD逆詐称LV9~のところとか。表記LVでは明らかにおかしいものを記載するのは間違いないけど、表記LVの中では簡単なほう(難しいほう)というのは詐称・逆詐称ではないと思う -- 名無しさん (2011-06-11 12 09 30) ↑そう思うならぜひ編集していって欲しい。 -- 名無しさん (2011-06-12 23 02 50) ↑2 例えばLV8の譜面は、(体感的にでもいいので)小数点までつけるならLV7.5〜8.5のものまでなら詐称でも逆詐称でもなく、LV7.5未満な譜面だったら逆詐称、LV8.5超な譜面だったら詐称、といった感じか。こういう定義でもし合ってるなら、このページの冒頭辺りに書いといた方が良いかもね。 -- 俺は携帯からなので編集できない (2011-06-13 23 51 39) ↑2 編集するのはいいんだけど、俺主観でガンガン編集するわけにもいかないし、とりあえずいろんな人の意見を聞きたいと。まだ全部の曲だしてないし、プレイしてないし。 -- 名無しさん (2011-06-18 12 25 24) ↑2 そのたとえで言うと、7.0未満が逆詐称で8.0以上が詐称というイメージかな。ポップンミュージック上級＆超上級スレ難易度表がよくできていると思う。 -- 名無しさん (2011-06-18 12 28 24) SPELL MAGICとイミテーション語ル死スは個人差譜面だと思います・・・。 -- 名無しさん (2011-06-19 21 38 08) スペシャルサマーのHはかなり初見殺しだと思う -- 名無しさん (2011-07-03 02 16 39) SEEDのMIDIUMはどうみても６じゃないと思うんですが… -- 名無しさん (2011-07-04 08 07 03) Wenkamuiは黄色も詐欺臭いと思う。歯抜けリズムで、地味にLOの絡みがエロい。Lv6では見られないようなパターンの譜面。 -- 名無しさん (2011-07-10 04 15 36) ↑2 同意 2TOPのリズム取りづらかった -- 名無しさん (2011-07-10 19 16 04) やっぱり種黄色は詐称だよね。あまり話題にあがらないから不安だった。しかし、リフレクは詐称、逆詐称が多過ぎる気が…。指の一作目もあいのうたとかあったが、ここまでひどくはなかったと思うんだが…。 -- 名無しさん (2011-07-12 02 02 56) ↑リフレク稼動から時間が経って、プレイヤーのレベルが上がってきてるから、適正レベルで求められる技術が上がってきたんだと思う。こうなると逆詐称が増えるから、指のようにレベル改変を行うべきかな。 -- 名無しさん (2011-07-12 08 18 56) Turii赤の詐称ぶりが異常なのですが皆さんはどうお考えでしょうか？いちいちLO、トリルラッシュ、密度もそれなりと難関要素てんこもりだと思います。 -- 名無しさん (2011-07-19 15 01 20) ハリウッドは10の最難関じゃないですか？ -- 名無しさん (2011-07-19 17 05 34) Thunderbolt黄は8Aフィルしてても初見で落ちるくらい地雷 -- 名無しさん (2011-07-19 19 50 09) LEVEL5赤は逆詐称じゃないかと思う -- 名無しさん (2011-07-19 22 10 43) デッドロックが特別扱いされてるだと…。 ↑3 デッドロックがある都合上、ハリウッドは載せられないと思う。少々不憫だが。 -- 名無しさん (2011-07-20 22 38 09) アンドロメダ赤はエンカムイと同じくらい難しいと思う。詐称じゃないかな？ -- 名無しさん (2011-07-20 22 44 34) ↑3 んなわけねーだろバカ。レベル8の良譜面だろが。これを逆詐称っていったら何が残るんだよwww -- 名無しさん (2011-07-20 23 30 16) ↑３ここは単純に難しいかどうかを書くとこだからいいんじゃね？ -- 名無しさん (2011-07-23 13 25 29) ↑2 初見で落ちるのは仕方ないと思う。適正レベルにあっているかの問題だから、Thunderbolt黄がレベル9に入るかって言うと、やっぱりレベル8が適正と思う。 -- 名無しさん (2011-07-23 22 09 30) ↑いや、Level5が逆詐称かどうかについてなんだが..... -- 名無しさん (2011-07-23 23 38 05) ↑５確かにANDROMEDAは難しいがレベル10ほどじゃないと思います -- 名無しさん (2011-07-23 23 51 28) 赤Level5は妥当。そうしないと、赤凛が8にならんでしょう。 -- 名無しさん (2011-07-24 03 24 20) turiiの赤は総合的にみて難易度9だと思います。特にLNのからみが8にしてはきつい。 -- 名無しさん (2011-07-24 23 15 45) HARDのLDMが詐称に入らないのはおかしい -- 名無しさん (2011-07-26 10 21 31) Bad ManiacsのHARDは最難関曲にはいるんじゃねぇのか? -- 名無しさん (2011-07-26 12 55 08) 出てるものを追記修正したいが、今の表はどこまで反映してるんだろ。Ver1.5あたりからあんまり反映されてないみたいだし（Second heavenくらいか？）、それ以降のコメを順次見ていこう。 ついでに、改めて言うがコメントの時は客観的に分かる「具体的理由」をちゃんと書いて欲しい。 Why did~とTuriiは全譜面個人差に、アニサキスとバドマニは単純に光りにくいだけなので除外。ハリウッド赤は個人差にぶち込んだ方がいいかもね -- 名無しさん (2011-07-28 19 46 42) Why did~：曲自体にハイスピード修正がかかっており、全譜面にコンボカッターが入っている。赤はLv7の中でも物量、スピードともにトップクラス。 -- 名無しさん (2011-07-28 19 49 25) Turii：赤はLv8最多ノーツ。LOの絡みがLv9のElishaに勝るとも劣らない。3つ同時の直後に12分6連トリル、8分地帯の16分3連トリルのチェインが全て追い越してくるなど、とにかく忙しい。 -- 名無しさん (2011-07-28 19 54 57) DIORAMATIC MOMENTはLv8どころか赤全体で見ても弱い部類だと思う。2TOPが来る箇所もわかりやすいし、適度にチェイン絡みの16分があるなど、JUMPERと並んでHARD入門曲として最適では。 -- 名無しさん (2011-07-28 20 02 14) Why緑は詐称に入れたほうがよいと思う。演奏時間が長いことを考えても290ノーツはLv3ではダントツに多すぎ。オブジェが速く流れてくる中で同時押しが多発するのでLv3適正には脅威。(ちなみに私はLv4適正の頃にこれをFAILEDした。) -- 名無しさん (2011-07-29 00 06 23) もうflowerは最難関じゃないんじゃない？brokenやdeadlockやったことないけど、flowerとバドマニ同じくらいの難易度と感じる -- 名無しさん (2011-07-30 23 57 06) 黄ハリウッドは詐称。6でLOの押しっぱはキツイはず。 -- 名無しさん (2011-08-01 02 32 18) 「LEVEL5赤」「赤Level5」という表記は紛らわしいと思います。最初読んだ時「難易度が5であるHARD譜面」のことかと思いました。もしfripSideの曲のことなら「曲名がLEVEL5で、難易度は8のHARD譜面」のようにハッキリと書いておいた方が良いと思います。もっともこのwikiは5適正の人よりも8適正(またはそれ以上)の人に多く読まれている、ってのもあるだろうけど。ちなみに難易度5の赤3曲は(また恋がややスコア難だが)まあ妥当、fripSideの方は8ではやや弱めだが逆詐称というほどではなく妥当だと思います。 -- 名無しさん (2011-08-01 23 40 31) ↑だったらLEVEL5のことジャッジメントっていえば言えば一発解決じゃね？ -- 名無しさん (2011-08-02 17 12 54) ↑ジャッジライトな -- 名無しさん (2011-08-02 18 58 27) 自分もSEED黄は詐称だと思う…。全体的に2TOPの入りがエロいし、中盤の連続LO＋単オブの絡みはLv.6外れしてるんじゃないかと。 -- 名無しさん (2011-08-02 22 17 56) ひととおり反映。Lv10最難関はあまりに多すぎるのでDeadLockだけ残してコメントアウト（消してはいないので反対であれば戻してください）。あと、ここはクリア（高くてもAA）難度の表ですし、「AAA難度の～」みたいなくだりは不要だと思います。 -- 編集者 ↑ありがとうございます。最難関多すぎて意味合いが薄れてるかんじでした。ＡＡＡもフルコンに関してもここじゃなくてそれぞれの曲コメントでやってほしい話題ですね。 -- 名無しさん (2011-08-04 22 43 26) super driverミディアムは詐称ってほどではないと思う。せめて要注意にするべきでは -- 名無しさん (2011-08-04 23 16 01) FLOWER緑は詐称ではないと思う。個人的にはLv5ではむしろ下位。適正Lv4の頃に既にAランク取れた。緑をひと通りやってから黄に移行した人なら、2TOPに慣れるまではLv4の黄譜面たちの方が難しく感じるはず。なので個人差に入れた方が良いのでは。 -- 名無しさん (2011-08-05 00 21 40) DEADLOCKの黄色は詐称か個人差にいれてほしいかな。リズム難、オブジェのスピード、物量を考えるとLv8でも通用すると思うくらいの難易度なのでは。 -- 名無しさん (2011-08-05 19 47 09) スパンコールの説明おかしくないか？ 詐称自体は同意だけど、序盤に「ばらまき8分」はないはず。載せるとしたらトリル＋LOの話だけで良いかと。 -- 名無しさん (2011-08-07 21 17 52) サクリフ黄色は終盤が見切れれば逆詐称だとおもいます -- 名無しさん (2011-08-08 15 14 47) ↑クリア基準で言えば、見切れるか否かが大きな勝負どころ。 -- 名無しさん (2011-08-08 21 18 20) スパンコールってそこまで難しくないような。トリル自体はLv7にはちらほら出てくるし、遅ズレであることを除けば全体的にはLv7妥当だと思う。 / あと、Second Heavenの注意点があれだけなら、あえて書く必要もなし。こっちも削除していい。 -- 名無しさん (2011-08-16 01 45 03) Lv.6、Lv.7辺りの譜面は「2TOPの絡みが複雑かどうか」「16分など変則的なリズムがあるか」 -- 名無しさん (2011-08-16 13 03 31) ↑途中送信orz あと「ロングオブジェクト、同時押しの多さ・複雑さ」に注目すると良いと思います。サクリフ黄みたいに物量8分は自然と慣れますけど、変則的な譜面(少女小景～みたいな)は分かってないとキツい； -- 名無しさん (2011-08-16 13 06 07) そういう理由で、わたしはTurii赤は８妥当と思います。大量のチェインは３連符であること、それほど速くないことに気付けば下手な物量より簡単ですし。同時押しは…慣れるしか； -- 名無しさん (2011-08-16 13 08 32) ↑もっともだけど、Turii赤はノートが多すぎ（旧Lv8のトップであり、それなりの物量譜面であるLove Joyより100近くも上回ってる）なのが問題だと思う。単押し・チェイン主体とはいえ、忙しさを考えればLv9で妥当かと。 ついでにいうと、同じ物量のサンダーボルト黄も個人的にはLv9でいい。 -- 名無しさん (2011-08-16 23 08 54) さよとり赤もLv7におろすまではいかないかな。同時やロングの見切り力がないと、WenkamuiやSEEDみたいにｇｄｇｄになりうる。Lv7適性プレイヤーならこれくらい見切れて当然、とするならこのままでも構わないが。 -- 名無しさん (2011-08-16 23 20 26) ↑2 Turiiは曲がめちゃ長いので…約2：10。平均密度はLOVE JOYとほぼ同じ。ノート総数より密度で判断すべきかと。ノート数も3つ同時押しとかのせいですし。とはいえそのLOVE JOYが逆詐欺ってのも不思議な話ですけど… -- 名無しさん (2011-08-17 01 59 29) HARDのイミテーション語ル死スは個人差に入れるべき。 -- 名無しさん (2011-08-19 21 53 31) ↑2 密度だけでなく、曲が長いことによる集中力・体力も重要な要素だと思う。あとLoveJoyが逆詐欺ってどういう理屈だ…？ あっちは普通にLv8だぞ -- 名無しさん (2011-08-19 22 24 11) Medicine of love（黄）めちゃめちゃ難しくない？特に最後のほうに出てくる、ロング押しながら単押しの繰り返し。あれでLv.6っておかしいよ…詐称だと思う。 -- 名無しさん (2011-08-30 13 04 43) 6の中では難しい方だと思うが、We Can ChangeやSEEDの難しさよりは下。Lv7までは無いと思う。 -- 名無しさん (2011-08-30 13 45 41) We Can Change赤でＪＲ集中されたら初級者は何もできないで終わるくらい地雷。ポップンから来た人は特に危険。 -- 名無しさん (2011-08-31 05 25 39) super driverの赤は詐称…トリルが多めだしオブジェ速いし判定ズレ -- 名無しさん (2011-09-15 23 15 07) FALLEN赤は個人差じゃないかな？僕は同時押し得意だからLv9上位くらいと感じたけど、苦手の人はLv10でちょうどって言ってたので。 -- 名無しさん (2011-09-17 07 33 13) さよならトリップ赤はlv7でいいと思う。サビは単調な同時押しだし。 -- 名無しさん (2011-09-19 17 02 47) ↑2 あれは餡蜜譜面だからLv9でいいと思う。 -- 名無しさん (2011-09-27 18 44 41) FALLENなんて見かけ倒し。落ち着いてやればLv10入門者でもAはいけるはず。 -- 名無しさん (2011-09-28 00 09 11) FALLENは鳥とFCがしんどい。AAまでは確かにベチャ押しでなんとかなる -- 名無しさん (2011-09-28 00 55 13) スパドラは8で妥当。9はありえないし、8の中ぐらい。 -- 名無しさん (2011-09-28 02 11 25) スパドラが9だったら8のほとんどが9じゃねーか -- 名無しさん (2011-10-01 00 19 36) FALLENは見切りができなければ、それこそ訳のわからないものに変貌する。ただ、ベチャ押しでもなんとかなることを考えれば、やっぱり個人差かな？ -- 名無しさん (2011-10-01 19 48 28) FALLENはラストは結構な見切り力が必要。Lv10入門者にはきついと思う。でも上級者にとってはLv10下位程度の物。 -- 名無しさん (2011-10-03 23 19 23) Thunderbolt（雷龍）BASIC、演奏時間とＢＰＭを考慮に入れてもFLOWERと互角に見える難易度なので詐欺っぽい気がします -- 名無しさん (2011-10-04 20 33 13) Broken赤はLOの絡みかたがやらしすぎる。個人的にDEAD LOCKよりクリアは難しかったと思います。 -- 名無しさん (2011-10-04 20 56 26) デドロは見切り力があれば何とかなるからな。ただ早すぎてオブジェ逃してしまうからＦＣはむずい。 -- 名無しさん (2011-10-12 09 32 24) MOMENTは6でも問題無い気がする -- 名無しさん (2011-11-04 09 19 45) 難易度変更があったみたいだから、これの作り直しと難易度変更表が必要になるかな -- 名無しさん (2011-11-17 00 18 40) 本稼動に合わせて再編集する必要ありですね。譜面も変更されているので、1.5以前の曲も再検証しないといけないですね。 -- 名無しさん (2011-11-19 12 21 01)
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同時押しまとめ / 詐称・逆詐称曲リスト / ズレ曲リスト / 練習曲リスト 詐称・逆詐称曲リスト(knit) copious稼働に伴い、このページは移動しました → 詐称曲リスト_copious 以降の修正・更新は移動先のページでお願いします。 すべてクリア難度をベースに考えています（初見難度も含む）。 特に、SandStorm赤や隅田川赤など、「慣れたらLV適正」という譜面の扱いにはご注意を。 スコア、フルコン、エクセ難易度についてはここでは扱いません。 また、難易度投票結果のデータも、ひとつの指標として併せて参照ください（クリア難度をそのまま示すものではありませんが）。 ズレ曲はズレ曲リストに移動しました。 また、利便性を考えて、似たような情報まとめのページへのリンクを上部に追加しました。 ※現在、このページは容量制限が近く、copious稼動以降は確実に制限からあふれてしまいそうです。 copiousでの難易度修正にもよりますが、次回作用にページをつくり直す際、ページを分割したほうが良いと思われます。 そこで、どのような分割法が良いか、みなさんの意見を募りたいと思います（執筆者個人としては難易度別を支持）。 （投票は終了しました。難易度別の分割に決定といたします。ご意見ありがとうございました） 詐称・逆詐称曲リスト(knit)コメント knit append 詐称曲リスト Lv.1 詐称曲 曲名 [難易度] / バージョン 解説・備考 アンビリーバボー feat.TAKUYA [BSC] / ripples APPEND 速いテンポでの単押し+2個同時、頻出する4つ同時は弱めのレベル3譜面に匹敵する難しさ（コメント欄より）。 Sunshine Girl (BSC) / knit APPEND 道中に出現する縦2個押しや8分は、LV1の範囲を越えるもの。配置もLV1にしてはややこしい。LV2相当。 じょいふる [BSC] / knit 死角配置が多め。また、リズムが変則的であったり、配置を敢えて崩されているポイントがあったりしておりこれらの要素を踏まえると、LV1と呼ぶには厳しい。 PLAY THE GAME [BSC] / 初代 数回出てくる4つ同時押しはLV1としては強すぎる。更に、後半の連続同時押しはこのレベルの範囲を逸脱している。ラストだけ見ればLV3並。 rose [BSC] / 初代 数回出てくる4つ同時押しはLV1としては強すぎる。また、終盤で（曲には合っているが）4分裏を連続で叩く箇所も存在。BPM・配置を考えるとLV1では足りない。LV2程度。 Lv.2 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 全力少年 [BSC] / 初代 リズムは4分のみであるが延々と同時押しを打たされ、密度がやや高い。このような譜面はLv2の範疇を超えた「物量」譜面であり、クリア難度としてはLv3上位ほどの強さに相当する。 BRANDNEW DAYS(BSC) / knit ボーカル合わせの符点8分が頻出。配置自体は楽であり、このリズム以外にこれといった難所もないが、全体的に見ればLV3でも違和感ない。 LOVE & JOY [BSC] / knit Lv3の大迷惑緑のサビに近い速さで押させる場面もあり、Lv3でも遜色ないと思われる。 Y.M.C.A.(BSC) / 初代 サビに同時押しラッシュがある。特に6個押しはLV2としては規格外。LV3相当。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 風になりたい [BSC] / 初代 ノート数が非常に少ない（特に前半）上、譜面も単純である。 君をのせて feat.sayurina (BSC) 明快な4分のリズム、そして非常に単純な配置であり、LV2ですら逆詐称。knit APPEND唯一のLV1であるSunshine Girlよりも楽かと思われる。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 My Love(BSC) / 初代 点対称の同時が頻出。左右対称の同時が多いLV2の中で、これはかなり珍しい。 Lv.3 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 A Dance & A Beer(BSC) / ripples APPEND BPM190と速い、斜めに移動するトリッキーな配置が多い Love km (BSC) / knit BPM184の8分、変則リズム、4つ同時押し 風になりたい(ADV) / 初代 縦列同時押し箇所が複数存在。その他はLV3適正だが、このレベルに縦押しをさせるのは酷。LV4～5相当。 KUNG-FU MAMA(BSC) / knit 物量、配置、リズムいずれもLV3としては規格外。LV4～5相当。 ウィリアム・テル序曲(BSC) / ripples 早い３つ連打 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 eyes(BSC) / ripples 変則リズム 空色デイズ(BSC) / ripples 変則リズム ？ B・M・W(BSC) /knit 詐称との声あり。譜面動画があがってないので詳細情報求む。 Lv.4 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Shine On Me(BSC) / knit リズムは4分のみであるが、休みが少ない上に譜面パターンが次々と変わるため、先読みがむずかしい。ノート数（404Notes）だけを見てもBASICLv4の中では抜きんでている。Lv5相当。 冒険者たち(ADV) / 初代 縦列同時押し（1+5+9+13など）が何度も登場。かなり危険。 POP STAR(ADV) / 初代 斜め押し、複雑な縦移動、サビの同時押しなどかなり凶悪。 Runner(ADV) / knit イントロ・アウトロに同時を含む16分4連が多発。さらに前半では大量の縦移動を要求される。配置は単純だがLV4としては強め。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Green Green Dance(BSC) / knit 8分のリズムが一切存在せず、密度・配置ともに特筆する点がない。LV2～3相当。 SWEET ANGEL [BSC] / ripples Sweet Rain(BSC) / knit メインメロディー合わせが多くなるこのレベル帯で、ひたすら4分を刻むのは珍しい。LV3相当。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 I m so Happy(BSC) / knit 終始4分。休みが少なくノート数も多めだが、この曲を解禁できる人にとって大きな問題とはなりえない。LV4では弱め。人によってはLV3にも感じられる。 Icicles(BSC) / 初代 リズム難 ALL MY HEART(BSC) / knit リズム難 Good-bye Chalon(BSC) / ripples リズム難 Lv.5 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 歩いて帰ろう(ADV) / ripples APPEND 全体難。おまけにズレでスコアは出ない PLAY THE GAME(ADV) / 初代 全体難。縦、横移動がかなり速め。同時押しもそこそこ 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 隅田川夏恋歌(BSC) / ripples ほぼ全てが4分構成。厄介な同時押しもなく非常に単純なリズムであり、密度を考慮してもLV4程度。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 A Perfect Sky(ADV) / 初代 そこそこ速い縦移動 風になりたい / 初代 初見殺し。道中に縦列同時押しあり。 太陽の地図 / 初代 ひたすら点対称配置が続く。 理由なき反抗(ADV) / ripples APPEND サビ部分で近接4分斜め押しが連続 ロボットハニー(ADV) / ripples 道中にハート押しあり。このレベル帯での特殊な同時押しは珍しい。 ？ 今(ADV) / ripples 詐称との声あり。譜面動画があがってないので詳細情報求む。 Lv.6 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 サマータイム(ADV) / knit 前半のラップ合わせ16分交互が難しい。ここだけなら明らかにLV8相当であり、この部分は決して短くないためクリア難易度もかなり高めとなっている。 粉雪 / 初代 全体的に同時押しが多く、密度高め。歌に合っていないリズムもあり、ペースを崩されやすい。 シャナナ☆ / 初代 イントロ終わりに16分連打あり。この地帯はLV6の規格外。 Dough-nut s Town s Map (ADV)/ knit APPEND EXTREMEよりは緩和されている(休憩地帯直前の縦スライド地帯がない、など)とはいえ、16分がLv6にしてはかなり多い。クリア難易度はともかくスコア難易度は確実にLv7～8はあると思われる。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 抱いてセニョリータ / 初代 ひたすら4分。所々に初見殺しがあるがクリアには響かないだろうか SigSig [BSC] / 初代 メインメロディをベースにした単純なリズム・配置の譜面。他のBSC-LV6譜面と比べても明らかに易しい。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Share The World(ADV) / ripples APPEND 赤のリズムをほぼそのままに物量を減らした譜面。LV6ではやや強め。 大迷惑(ADV) / knit 曲後半で何回もの大回転が来る。レベル6入りたての人には「大迷惑」な曲 BELIEVE IN LOVE / 初代 縦移動が多い。BPMが高いため、縦移動に弱いプレイヤーにはかなり厳しい譜面。 ？ jailbreak [ADV] / knit APPEND スコア難度は詐称との意見が多数だが、クリア難度に関しては意見が分かれている。配置はやや素直である一方、物量（500ノート越えはLv6でも稀）とリズム難の要素を併せもつ。 Lv.7 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 あいのうた / 初代 危険曲出張必須を含む高密度な同時押しや、上位曲並の混フレ 16分片手処理をさせられる。LV8でも強属性なのは間違いなく、人によってはLv9にすら匹敵しうる。 歩いて帰ろう / ripples APPEND 文字ネタ、高速譜面、交差する位置にくる同時押しが押しづらい CAT S EYE / knit APPEND 初見殺し。曲の後半に珍しい同時押しが出現する。配置上、初見で押せるとは到底考えられず、定期的に現れるため（初見では）対策も立てづらい。これが打てれば後は前半の交互連打以外に難所らしい難所は少なくLV7相当だが、配置が分かってても押せないというケースも少なくないのがネック。初見難度に限れば、明らかにLV7の範疇ではない。 Share The World / ripples APPEND 同時押しが多く、全体的に密度が高い。物量だけを見てもLv8相当な上、桂馬押しへの切り返し・死角・偏差などのいやらしい配置も多い。全体的に見てLV8中位はある。 Dough-nut s Town s Map / knit APPEND 危険曲曲全体を通して16分が多用される。テンポ自体は速くないものの、配置がどれも嫌らしく、Lv7適正には非常に厳しい。ある程度慣れたとしてもLv8中～強相当、人によってはLv9相当という核地雷曲。 PLAY THE GAME / 初代 前半では1つ飛び同時押しラッシュが、後半では同時を含む縦連続押しが続く。いずれも非常に打ちづらい配置で、押しミスも許されず難度が高い。 Promise（knit） / knit ラストの8分混フレはLV7の範囲を超えるもの。速度はやや速めであり、配置も単純ではない。このラス殺し要素を考慮すると、LV8相当。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 SPEED KING / 初代 同時を含む4分押しが延々と続く。BPMが高い上に休みがほとんど無いため初心者には辛い譜面。だが、相対的なLV7の難易度が上がった現在、これをLV7とするにはさすがに弱すぎる。LV6相当。 ふりぃ / ripples BPMが速いうえに同時押しが多いが、配置は素直で拾いやすい。LV7では弱め。 星に願いを / ripples 目立った難所はなく、LV7にしては譜面密度が低い。イントロの４つ押し×3が初見注意な程度。 Mr.アンディ(ADV) / ripples 難所らしき所がない。多少の同時押しはあるもののテンポが速いわけでもなく、逆詐称だと思われる。 Lead Me(ADV) / ripples APPEND 全体的に歌合わせの素直な配置。しばしば出現する回転・隣接押しがやや難しいが、配置自体はより下位のADV譜面にも見られる上、回転も大迷惑[ADV/Lv6]ほど殺しに来ているわけでもない。BPMによる忙しさを考慮してもLv6程度。 労働 CALLING(ADV) / ripples ロケテ時はLv5 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 愛 NEED / ripples 16分。上下に忙しく、速い曲のため偏差が見切りづらい 勝って泣こうゼッ! / knit 16分。ラップ合わせや同時押しなど全体難 友達に贈る歌 / ripples 「運動場」や「１」を象った同時押しがあり、忙しさも相まって前半だけ見ればLV8相当。後半で回復は十分に可能。 B・M・W(ADV) / knit 出現ノートが片方に偏っており、片手を酷使する配置が多い。出張が使えれば楽になる。 MIND SHIFT / knit APPEND 局所難。前半にLV7としては難解な混フレが存在する。後半にNEU!EXTを彷彿とさせる同時押しラッシュが登場する以外は簡単な部分も目立つ。同時押しラッシュも、NEU!ほどの厄介な配置は少ない。 Love km (ADV) / knit 初見殺し。曲全体を通して文字・動作ネタが続く。また、叩くリズムが分かりづらい。 rose / 初代 中盤の連続同時押しが難所。速度が速い上に、縦移動の要素も含むため、プレイヤーによっては暴発や押しミスが多発してスコアを大きく落とす可能性がある。 ？ ALBIDA (ADV) / ripples APPEND 詐称とする意見と、Lv.7妥当とする意見に分かれる。 Lv.8 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 An imitation s superstar /knit 高速譜面、混フレ 君をのせて feat.sayurina / knit APPEND 曲の終盤に同時を含む16分乱打がある。完全なラス殺しであり、挑戦クラスではここで叩き落とされる可能性あり。 SAMURAI GROOVE / knit ラップ合わせ16分乱打 Sandstorm / knit 危険曲。譜面のほぼ全てが16分で構成されており、終始16分の乱打が続く。配置難でかなり取り辛い。 Musical Messenger / ripples ラップ合わせ16分乱打 Polaris / 初代 さまざまな16分交互連打。繰り返し配置が少なく、ペースを持って行かれやすい。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 AREA 51(ADV) / ripples 4分、付点8分、8分のリズムしか無く、配置も非常に素直。LV6～7相当。ちなみに、最後の4つ同時押し2回以外は単押しか2つ同時押ししか無い。 SigSig [ADV] / 初代 全体的に、メインメロディ合わせの簡単な配置で構成される。LV6～7程度。 Sweet Rain(ADV) / knit 主にメロディ合わせの単押し・簡単な同時押しから構成される。 譜面と歌に一部食い違いがあるが気にするほどでもなく、死角などの厄介な配置も少ないためLV8では弱め。 fellow / knit リズムは4分と8分がメイン構成で、同時押しも片手で処理できるものが多い。一部16分があるが難所とは言えない。LV7相当。 理由なき反抗 / ripples APPEND 前半だけ見ればLv8妥当。前半は交互難・縦移動などが含まれ、高めのBPMも相まってそれなりに忙しい。しかし、中盤以降は8分以下のリズムが一切存在しない上、とりわけ厳しい配置があるでもないため、序盤のミスも十分に挽回できる。ズレがありスコアは狙いにくい部類だが、クリア難度としてはLv7でもよい。 労働 CALLING / ripples 問題箇所は敢えて挙げればH押しや7個押しのみ。LV7～8に特殊な同時押しが多くなった現在、この程度の同時はもはや難所とは言えない。LV7程度。ロケテスト時はLv6。 I my me mine / 初代 同時押し、16分が目立つが配置自体は単純で取りこぼしも少ない。LV7相当。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 じょいふる / knit 初見殺し。終盤に大文字J押しがいくつか出現。 大迷惑 / knit BPMが188とかなり高めで、16分や上下振りの要素を含んでおり全体的に忙しい。Lv8では強め。配置はそこまで難しくないため、速さについていけるならLv妥当に感じられるかも知れない。 天国と地獄(ADV) / 初代 ①→⑤→⑨→⑬などの高速縦移動が頻発。配置自体は単純だが速度が速く、しっかり叩けないとグダグダになってスコアを大きく落としやすい。同様に頻発する横連続押しにも個人差が出る可能性がある。 日進月歩 / knit 初見殺し。突如として縦押しラッシュが来た後、何事も無かったかのように去る。全体的な難易度は8中～上位。 NEU! / knit 前半と後半に存在する3つ同時押しラッシュが要注意ポイント。奇妙な形が多く、とっさに出張できないと取りこぼしが多くなる。 Happy Happy / 初代 イントロ・アウトロの16分乱打に要注意。LV8挑戦クラスのプレイヤーにとって順番を見切りにくく、あるいは見切れても押せる譜面だとは考えられない。BPMが低く餡蜜しても減点が大きい。更に道中は複雑な同時押しや要出張配置も数回ある上、ノート数が少なく、最初と最後ができないと挽回不能。逆に最初と最後を見切れるようになれば難易度は大幅に下がるだろう。 光のロック/ 初代 BPM185と高速だが、8分単押し、2つ同時押しがほとんど。配置も素直で難所という難所が無いが、綺麗な交互打ちが出来る箇所はあまりなく、BPMが高いためかなり忙しい。LV8下位、速さについていければLV7にも感じられる。 Lv.9 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 In Scottish Highlands / 初代 桂馬押し・ラス殺し・乱打などがあり、総合力を問われる譜面。未対策だとクリアはLV10相当。譜面研究でクリア難易度がある程度下がるとはいえ、それでもLV9上位はある。 隅田川夏恋歌 / ripples サビで繰り返される同時押しラッシュ（俗に「濁流」）や押しにくい16分乱打・連打があり、プレイヤーによっては譜面の全てが難所として襲いかかる。 元気でやってるのかい? / knit 同時交じりの16分交互連打が連発し、出張を強要される同時押しも多数出現する。それなりの体力譜面で、少なくともLV9上位。 白鳥の湖 / knit 高速8分混フレ(BPM220)と大量の縦スライドが特徴的。混フレは前半に来るため挽回は可能であるが、coming true や Kiss Ride のような明確な稼ぎ箇所は少ない。LV9の中では強め。クリア難度は人によってはLV10に匹敵する。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 eyes / ripples BPMは速いものの、Lv9にしては配置は素直。 Shine On Me / knit LV9最上位の密度を誇る。配置、リズム、スコア、いずれをとってもLv9では逆詐称であるが、それを補って余りある物量が特徴的な譜面。同じような譜面が延々と続くパターン譜面ではあるが、ノート数がとにかく多いため、ある程度の体力・見切り力は必要。 ちょうどいいとこにいたい / ripples 3連符の曲だが配置は全体的に素直。LV8相当。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 R.P.G.〜Rockin Playing Game / knit APPEND 物量譜面。16分が存在しないとは言え、BPM200越えの曲であり全体的にかなり忙しい。イントロ・アウトロの配置も厄介で、（多少のごまかしも含め）慌ただしい譜面を見切れるか否かで個人差が出る。 SOS / knit APPEND 初見殺しの同時押しラッシュ譜面。同時押しが得意であれば一気に弱くなるが、逆に苦手なら曲のほとんど全てが難所として襲い掛かる。 coming true / ripples 後半に難解な混フレが存在する。前半～中盤の回復地帯次第だが、最後で一気に持っていかれる可能性あり。全体的な譜面傾向は同時押し・交互打ち・乱打。特に同時押しは曲の進行に伴って押しづらさが増していく。同じくLv9のIn Scottish Highlandsと同様、研究が大切な譜面と言えよう。後半の同時押しの取りにくさはIn Scottish Highlands以上にも感じるかもしれない。 Kiss & Ride / ripples coming trueとは性質を違える、ラス殺しの混フレが存在する。このような譜面は、譜面研究により難易度が大幅に下がる。 Crosswind / 初代 初見殺し。局所32分発狂が3回ほど現れる。1回目と2回目の発狂の配置には規則性も無く、隅田川夏恋歌(EXT)とは好対照で、譜面研究の進展や腕前の上達に比例して、体感難度も上がる譜面と言える。スコア難度、特にエクセレント難度はLv10の譜面群と比べても遜色ない詐称譜面。クリア難度自体はLv9適正。 少年リップルズ / ripples APPEND サビの同時押しラッシュに高度な見切り力が必要とされる。また、序盤では高速16分あり。 SWEET ANGEL/ripples 癖のある同時押しラッシュと、16分連打・スライド地帯が特徴的。形が不規則なため慣れないと打ちづらいが、LV8にもこのような要素を持つ曲が散見されることも考慮すると（Polaris、NEU!など）、LV9としては弱め。 STELLAR WIND [ADV] / knit APPEND Lv9としては妥当だが、ADVとして見るとやや詐称ぎみか。混フレ譜面として見てもEXTと並び最上位に来る。混フレ、リズム難、そしてシャッター維持が難しい曲。発狂以外では、左手はほぼ常に同じ動きをさせることになる。ラストの発狂に関してはクリアにはほぼ関わってこない。そこまでをきっちり繋げるかどうかが勝負。 天国と地獄 / 初代 速度は速いが配置が簡単で取りやすい。黄譜面と同様にある程度の個人差が出る。速さについていけるかが分かれ目。 ？ さよならトリップ / knit 逆詐称とする意見と、個人差どまりで良いとの意見に分かれる。 Lv.10 最難関曲 曲名 (難易度) 解説・備考 AIR RAID FROM THA UNDAGROUND / ripples APPEND 最多ノーツを誇る譜面（knit APPEND現在）。繰り返しが多いが、各パターンがかなりの高密度かつ配置難。 Evans / 初代 後半から、メロディー+リズム+シンバルの混フレ（発狂）が延々と続く。規則性はあるものの、繰り返し配置はほとんど無い。 concon / knit APPEND 配置難（出張含む）かつ同時混じりの8分が延々と続き、高めのBPMもあいまって全体的に非常に忙しい。終盤の16分配置も厄介。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Far east nightbird / knit 8分がメインのリズム。大量の横スライドを要求され、道中にはリズム難の箇所もあるが、難しい配置は少なくLV10たりえる要素がない。LV9相当。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 I m so Happy / knit 「1」「2」「S」「H」等の文字ネタ・混フレ・乱打などが含まれる総合譜面であり、初見難易度はトップクラス。予習必須。 Kick It Out / knit ひたすら同時ラッシュ・乱打が続く。物量が見切れれば逆詐称とも感じられるが、桂馬押しや物量譜面に耐性がないプレイヤー（特にLV10挑戦クラス）にはキツい。 STELLAR WIND / knit APPEND 縦押しや離れ16分などの配置が多数出てくるため、左右分業では非常に打ちづらい。それなりのゴリ押し力が備わっていれば、出張が曖昧でもクリアは可能。 Russian Snowy Dance / ripples 出張推奨の交互連打やラストの加速など、初見殺し要素多数。全体的に片側に偏った配置が多く、出張ができないと難易度が跳ね上がる。 このページについて 初心者向けに難易度別の詐称曲リストみたいなものがあったら便利かなーと思い作ってみました。 2ch初心者スレ、難易度考察スレ、当wikiの曲別ページ、難易度投票からそれっぽい記述のあった曲を抜き出し、現在コメント欄などの意見をもとに曲を追加しています。 すべてクリア難度をベースに考えています。スコア、フルコン、エクセ難易度については各曲のページを参照してください。 検証はあんまりしていません。この曲入れるべきだろ、とかこの曲はそうでもないだろ、などあったら編集orコメントで指摘お願いします。 できれば理由なんかも書いてくれると編集、議論するときにすごい楽です。 ただ、初心者は譜面の見切り力が弱かったり、同時押しに反応できなかったり・・・そういうことにも気を留めて考えてみてください。 特に、上級者にありがちな勘違いですが「スコアが出た＝逆詐称」とは限らないので注意してください（逆もしかり）。 場合によっては難易度考察スレで議論しましょう。 【編集案】 追加したい曲がある場合はまず?の欄に曲とその理由を書いて、コメント欄で意見を募る →一定の支持があればそれぞれ（詐称・逆詐称など）の欄に移動。 曲名は緑→黄→赤（その中であいうえお順）に並ぶようにしてください。 また、追加する場合は必ず理由も添えてください。 ※各曲へのコメントの追加の際は、このページの他に、他機種の同様のリストも参考にすると良いかもしれません。 （以下、全てBemaniWiki 2nd内） DDR X2 beatmaniaIIDX18 Resort Anthem pop n music 19 TUNE STREET コメント 過去ログ 分割案を出した者です。copiousでの削除曲が発表されましたが、新規追加曲を含めたトータルの曲数にはあまり変わりがない＋今後の曲追加を考えるとやはり容量的にキビシイので、分割する方針で維持します。スタイルとしては、同時押しページのように「分割したページを埋め込み」になるかと。 -- 名無しさん (2011-08-18 19 35 40) レベル8個人差曲の日進月歩、はっきりいっていらなくね？ -- 名無しさん (2011-08-19 12 55 23) 個人的には光のロックの方がいらなくね？ -- 名無しさん (2011-08-20 00 14 00) ↑1,2 自分も両方いらないと思う。どっちもLv8妥当。というか、消した（or消す案出した）ら反論があったのでそのまま残してる感じ。 -- 名無しさん (2011-08-21 00 30 32) ていうか詐称逆詐称の意味わかってるのかな？「一部難しい箇所がある。要注意。」とか「レベル○上位」とかは明らかに意味を履き違えてる気がする。一部難しい所があるだけだったら攻略ページに書けばいいし、個人差曲とかの「レベルを変える程ではないが難しい(簡単)」なら載せる必要なしだと思う。 -- 名無しさん (2011-08-21 01 14 16) レベルは7.0 とか 8.0 みたいにきっかり分けられるものじゃない。詐称か否か微妙な線である譜面もあるから、それを載せるのは構わないと思う。まあ↑の意見自体には同意だが。 あと上にも書かれてるけど、「スコアが出たから逆詐称」だけはやめてほしいね。光のロックとかがまさにそう。 -- 名無しさん (2011-08-21 08 35 06) まぁ個人によって意見分かれてその結果残ってるものなんだし微妙なものを消す必要はないと思う。現時点でそこまで多いわけじゃないし。 -- 名無しさん (2011-08-21 19 36 18) インスコが個人差で白鳥が詐欺の理由がわからん。 -- 名無しさん (2011-08-23 16 34 49) 白鳥は混フレ＋速度変化＋強制スライドがあるからなぁ… 一回目の混フレ後の同時押し地帯も交互打ちしにくい譜面だし、後半の稼ぎが少な目（ブレイク後もやや難しいか？）だからなんだかんだでクリアはきつい気が ただインスコはどうなんだろう 上位なのか詐称なのか -- 名無しさん (2011-08-23 17 16 07) ↑１、２ 白鳥もインスコも両方詐欺だと思われ。インスコはノーツ数の都合上シャッターが開きづらいのもあるしね -- 名無しさん (2011-08-24 20 49 54) ↑同意 白鳥入っててインスコが個人差というのに違和感を感じる -- 名無しさん (2011-08-25 00 02 33) Jailbreak(ADV)はどう見ても6とはいえない。12分が出たり16分2個押しが出たりして紛らわしい。密度も高いしせめて7だろ。 -- 名無しさん (2011-08-25 16 35 10) インスコも詐欺、動画研究しても全然わからん。てか白鳥はスライドやってたらクリアはいけるはず、少なくともインスコの方が上だと思う。 -- ↑5の人 (2011-08-25 17 46 29) ↑そのスライドの速度はパートごとに全て違う そしてスライド部分におけるノーツ数は120ほど スライドがいくら得意だからといっても稼ぎにはならないと思うが -- 名無しさん (2011-08-25 17 58 39) クリア基準ならエアレとconcon入れ換えじゃないかな。前半でシャッターこじ開けて後半もぐら叩きでも維持できるエアレに対して、全体的に稼ぎどころが少なく、スライドで振り回された挙げ句に16分交互でトドメを刺されるconcon の方が辛いと思った。 -- 名無しさん (2011-08-25 18 10 30) 上と下で別れてたか。すまん、忘れてくれ…。 -- 名無しさん (2011-08-25 18 11 57) ↑ ↑↑ こういうのを避けるために一緒にした方が良いと思うんだ。 -- 名無しさん (2011-08-25 19 07 57) ↑その話上で出てるからな～コピオスで入れ替わるか統一するか・・・・・・ -- 名無しさん (2011-08-27 19 23 15) すごく今更とは思いつつ、敢えて残す必要もないので統一させた。ただちょっと曲数が多いのが気になるかな？（Lv7-9あたり） もう投票欄は閉じていいんじゃないかな。copious版は既に投票結果が反映されているし。7-9は数が多いから削るべきだけど… 単純に強寄りとかではなくて初見殺しとかの方が重要なのかな… -- 名無しさん (2011-08-28 19 52 44) ↑2サンクス。個人差曲については議論とか減らすことになるかもしれないかな・・・・・・。↑圧倒的に意見分かれましたしね。初見難易度は考慮するだけで重視する必要はないのでは・・・・・・？ -- 名無しさん (2011-08-28 21 20 19) 7はcopiousになる事で消える曲が出るからあまり問題視しなくても良いと思うが、9を何とかせんと流石に見難いよな・・・sweet engelや天地辺りをもう一度議論した方が良いかもなぁ -- 名無しさん (2011-08-28 23 42 48) 申し訳ない、copious版作った（詐称曲リスト_copious）のに報告忘れてた。稼働までしばらくは向こうはお休みになるだろうけど。 ただ、赤Lv9が多いのは確かに気になったな…。 個人的には、RPG[EXT]は普通のLv9上位扱いにして削除していいと思う。キルト[EXT]とかと同様にクセが強いが、敢えて載せるまでもないかなと。 あとはリップルズ[EXT]も似たような感じだが…こっちの削除には反論が出る可能性が高いかな -- 名無しさん (2011-08-29 01 19 42) 空色デイズのADVだけど死角多くねぇか? -- 名無しさん (2011-08-29 21 18 47) さっきから思ったんだがRussian Snowy Dance(EXT)のところで太字になっているんだけど普通の文字でもいいんじゃねぇ? -- 名無しさん (2011-08-29 21 30 38) 【レベル８】よく挙がる曲についての体感クリア難度は、砂嵐＞＞ラピュタ＞サムライ・大迷惑＞アンイミ・九州男・スノグ・ボラ・BRANDNEW DAYS、ただ最後の５つは個人差でいいと思う。なおトップに「砂嵐は慣れれば8適正」と書いてあるけど全くそんなことはない。 -- 名無しさん (2011-09-01 23 18 52) （続き）ちなみにじょいふるはただ単に初見びっくりさせられるだけで、クリア難度でいったら個人差レベルもないと思う。 -- 名無しさん (2011-09-01 23 21 24) ↑2 砂嵐と君に乗せては詐称で問題ないと思う ポラ・アンイミ・大迷惑が詐称なのか強なのかといったところ 3曲の中では大迷惑が強か…？ ラップ合わせはそのグループで纏めて個人差にぶっこんだほうがいい気がする スノグは乗せるまでもないかな -- 名無しさん (2011-09-01 23 33 36) 【レベル９】キックと比較すると、インスコ、キスライは同程度の難度の印象。詐称に移してもいい。逆に隅田はレベル8時代の騒ぎを引きずっている印象で、９として見ると個人差どまりかと思う。 -- 名無しさん (2011-09-01 23 38 52) そろそろJailbreak(ADV)を｢?｣→詐称曲に入れてもよいのでは。6はあまりにも規格外。 -- 名無しさん (2011-09-01 23 46 04) ↑2 隅田川はユーザーに偏りのあるjubegrphのクリアレートですらワースト3位 個人差に入れるにはきついと思われ ちなみにレート99％以下は白鳥・キスライ・隅田川・インスコ・クロス ここに元気を入れた面子が詐称議論の候補となるかと -- 名無しさん (2011-09-01 23 59 43) ↑追記：凛花も99%以下、ただこいつは純粋に中～強で問題なしかな -- 名無しさん (2011-09-02 00 06 29) スライは前半がほとんど稼ぎなので詐称というほど厳しくはないかなと…と思ったが意外とむずいらしいな。もしかしてカムトゥルよりも難しい？ それと、じょいふる（＋キャッツアイ・CrossWind）は初見殺し枠として載ってるから、ちょっと言及が違う気もする。まあじょいふるは最悪両手バーンでもなんとかなるし、削除でもいいとは思うが。 -- 名無しさん (2011-09-02 00 11 21) ラップ系はLv9に似たようなのがない（copiousなら纏が来るが）から比較しにくいんだよな。ただ、配置難（交互に打ちにくいなど）を考えると、侍と九州男はラップ曲のなかでも更に上位かと考えられる。 -- 名無しさん (2011-09-02 00 18 55) 隅田川・元気はわかるが、白鳥が詐称に入るならインスコも詐称クラス（上にも書いてるけど）。キスライは序盤さえしっかり取れていれば終盤の厄介な部分も多少の誤魔化しでクリアは出来るから詐称にまでは行かないかと。クロスも、大量に出てくる所はクリアにさほど響かないし。個人的にはキスライよりカムトゥルの方が稼ぎ箇所が曖昧な分難しいと思う。 -- 名無しさん (2011-09-02 00 31 11) クリアだとシャッターまで絡むから削れ方が違うんじゃないかな ノーツはキスライ705/カムトゥル802 512greatでシャッター全開・MISSで-11/-10 カムトゥルはシャッターが大幅に削れそうなのは最終混フレぐらいだし難しいところだなぁ あと隅田川はワースト4位でした そして1位が愛無双 エアレより下とはこれ如何に -- 名無しさん (2011-09-02 00 36 36) 提案だが、詐称・逆詐称以外に「上位曲・下位曲」っていう欄を作るといいんじゃないかな？同一レベル内でどの曲が異様に難しい／簡単かというのは、詐称か否かを除いても欲しい情報だろうし -- 名無しさん (2011-09-02 10 13 12) けど、そうすると余計に詐称・逆詐称の提議が難しくなってくると思うぞ。まぁ、作るとしたら、ここじゃなくて新しく「上位・下位曲」みたいなページを作った方が良いと思う。じゃないと、現段階でも見難いレベル7～9が余計に見難くなる。 -- 名無しさん (2011-09-02 15 22 42) 個人差が強い指で全曲明確に強弱つけられないだろ… ここで話すことでもなさそう あと、Lv9のレート99%以下結構見落としてました 見落としていたものの高い順concon・ステラ・SOS・エアレ・FLOWER（SOS以外全て黄） ただ全て詐称に入れるにはつらいところ でもFLOWERはLv9ワースト2位です赤よりレート低いです 偏り方がさっぱり分からない -- 名無しさん (2011-09-02 18 40 29) 指は結構個人差あるから細かい難易度決めは難しい・・・・・・隅田川は個人差という意見。あとさよトリはどうするか、逆詐称というほどには感じないが -- 名無しさん (2011-09-02 20 57 08) 隅田川は全ノートに対する濁流の比重だとかそれ以外でも16分三連とか点対称回転とか凶悪な譜面 最重シャッターということを考えるとクリアに関しては詐称 慣れたらと簡単に言ってもその壁はかなり厚い さよトリは○×でちょうど相殺ぐらいで弱程度かね どうなんだろ -- 名無しさん (2011-09-02 23 09 52) Snow GooseやJumping Boogieはあの程度で8なのか? -- 名無しさん (2011-09-12 17 11 59) ↑なにが言いたいのかさっぱり分からないし両方妥当 そろそろcopious稼働だけど、負荷の懸念があるみたいだし、しばらくこちらのコメ欄閉じる＋copiousの方は設置しない措置をとった方がよさそう -- 名無しさん (2011-09-12 18 12 04) 確かに稼働後しばらくはコメ欄は閉じてもいいかな。旧曲の難易度変更もないみたいだし。 新曲もknit APPENDの時同様、ひとまずは要注意曲をリストアップする程度に留めたい。 -- 名無しさん (2011-09-12 23 34 25)
https://w.atwiki.jp/kk0201kk0714/pages/2392.html
鬼レンチャンに登場する楽曲のレベルを考える上で「詐称・逆詐称」という言葉が頻繁に登場します。 これらは何なのかと言うと、まず前者は「そのレベルにしては難しいもの」を表しています。例えばレベル1なのに実際は3の難しさを秘めている楽曲などに用いられます。 一方、後者は「そのレベルにしては易しいもの」を表しています。例えばレベル8なのに実際は3で十分な楽曲などに用いられます。たまにこれらの言葉を混同して使っておられる方がいますが、実際の意味はこうですのでご理解の程、よろしくお願いします。 ただ議論をしていくと「詐称ではないけど難しい」という意見も散見されます。(その逆もまた然り) これについては私個人としてはこのような基準を設けるのが良いと思います。 詐称ではないけど難しい、逆詐称ではないけど易しい曲の基準 元の番組内でのレベルと適正レベルの差が1である楽曲は「詐称」「逆詐称」ではない、これが大きな基準だと考えます。 日常生活でも「1ならまぁいいか」と気にしない方が多いと思います。それと同じです。「たかが1、されど1」という考えの方もいるでしょうから、この考えが一概に正しいとは言い切れませんが。 詐称、逆詐称の曲の基準。 元の番組内でのレベルと適正レベルの差が2、3である楽曲は「詐称」「逆詐称」とする。これが大きな基準だと考えます。 流石に2個も3個も離れてたらおかしいやろ、となる方が多いと思います。このような楽曲は「(逆)詐称」認定を行っても良いと考えます。 大詐称、大逆詐称の曲の基準。 つい最近生まれたタグです。これらのタグについては元の番組内でのレベルと適正レベルの差が4以上である楽曲に付けることとすべきだと考えます。 4個、何ならそれ以上も離れてたら「(逆)詐称」という言葉じゃ足りないと感じる方も私含めておられると思います。ただこれらのタグに関しては必要性が疑問視されています。今後の議論で消滅する可能性もあることを念頭においてください。 レベル8以上の大詐称曲ってどうするの？ 今までの説明を読んできて勘のいい方なら気付いたかもしれません。「レベル8以上の曲ってどうやって考えればいいの？」と。天井が現時点では10となっている今、詐称か否かに関しては8と10で最大2しか離れてないため「大詐称」タグが付けられません。このような場合は難易度議論ページないしは投票ページで意見を募ろうと考えています。 ただ上述の通り、必要性が疑問視されているタグですので、そもそも考える必要のない項目であるかもしれないことは念頭においてください。
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詐称曲リスト_copious | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ2 |詐称・逆詐称曲リスト_ログ3|詐称・逆詐称曲リスト_ログ4 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ5 詐称・逆詐称曲リスト_ログ6 2012/3/14-2012/3/31まで ※編集室のコメント欄の配置上、参照先を示す矢印の向きが逆転しております。お気を付けください。 ここに書かれそうな新曲9・10の意見。ダダパラ→斜め配置大量、体力系だし弱どまりか。 FIGHTERS→文字押し大量。個人差以上。 ナナホシ→片側16分が大量、個人差以上。 ダイナマイト→遅めの乱打で地力がないとつらいか。弱あたり。 -- (名無しさん) 2012-03-14 14 53 26 ストーリーエンドとチェリーは個人差以上だと思う -- (名無しさん) 2012-03-14 15 24 23 アペンド来たけど印象的なのはThe Wind of Gold[EXT]は個人差（自分はEvansより上に感じる）、ダイナマイト[EXT]はクリアで考えると完全に逆詐欺。体力、終盤難考えても10最弱かなぁ -- (名無しさん) 2012-03-14 18 07 58 エグい同時押しも特にないWAVESがダダパラ以上に弱いと思う。どっちにしろシャッター軽いから同時押し譜面にありがちな怖さはないんだけどさ -- (名無しさん) 2012-03-14 19 34 10 ↓個人的にはどちらも逆詐称でもいいと思う。ダダパラも逆詐称リストに上がってるpolygonより弱いと思うし -- (名無しさん) 2012-03-14 19 37 14 プレイした感触では、レベル9だとダダパラ（同時は多いとはいえ大半はとれる）、WAVES（特に９たる要因なし）、レベル８だとGravity（押しやすい4つ同時が大きな稼ぎ）、こどな（とても素直な譜面）、レベル7だとPON（特に難所なし）が逆詐称、FIGHTERS（初見では絶対無理な同時押し）が個人差の印象。 -- (名無しさん) 2012-03-14 20 31 39 ダイナマイトは鵺と比べれば中間の乱打の分こっちが上。ナナホシは譜面見てると難しそうだが、強引な押し方でも案外とれる。数多い９個人差曲と比べてもそこまでではない。 -- (名無しさん) 2012-03-14 20 37 45 際どいのはGold、1列＋3列の新手の混フレがどこまで個人差なのか。どうしてもステラの凶悪さと比べてしまうと大したことないのだが、でもロシアン並の個人差要素はある気はする。微妙なライン -- (名無しさん) 2012-03-14 20 38 56 反対意見のないものとGoldのみ暫定表に組み込みました。後々の通常の表組みへの移植作業をやりやすくするために少し書式を変えました。編集される方はご注意ください。 -- (名無しさん) 2012-03-14 21 42 13 ダダパラは逆詐称でおｋ。1押しは押せなくてもクリアに其処まで響かないし、しつこく出てくるD押しは最初は面食らっても、初見プレイ中にどう押せばいいか学習できるのでシャッターも普通に開く。 -- (名無しさん) 2012-03-15 01 13 10 まぁ今暫定表に載ってるやつはともかく、反対意見出てるやつはまだ様子みた方がいいかもね。既にプレーした人は上級者が多いだろうし -- (名無しさん) 2012-03-15 01 26 22 Gravityとこどな逆詐称は同意。前者は後半が稼ぎ放題、後者は初見殺し配置が1ヶ所あるものの他が簡単だしクリアには響かないであろう -- (名無しさん) 2012-03-15 08 24 52 あと532nmの緑が詐称だと思う、連投失礼 -- (名無しさん) 2012-03-15 08 28 23 逆詐称との意見が多い曲をリストに追加しました -- (名無しさん) 2012-03-15 12 25 03 ダイナマイト黄にハピハピ赤っぽい16分ラッシュあり。1回しかプレイしてないが量も多く8妥当と感じた -- (名無しさん) 2012-03-15 13 26 42 人々赤をやってみたが、完全に -- (名無しさん) 2012-03-15 19 14 06 （続き）逆詐称。シャインオンミーとほとんど変わらない。あれが『レベル９で』散々逆詐称疑惑を取りざたされていたことを思うと、レベル１０として見れば逆詐称でいいと思う。ノーツ数も同じく弱いと言われているダイナマイトとほぼ同じでかつ難所がないんだから（ちなみにノーツ数はシャインの方が上）。途中コメ切れ失礼 -- (名無しさん) 2012-03-15 19 16 29 シャインと同程度はない。密度、押しづらさ、BPM全部シャインの上いってるし。EXCとかなら逆詐称でいいかもしれないけどクリアは１０弱ぐらい -- (名無しさん) 2012-03-15 19 23 27 HBHBはNGゾーンの多さと斜め配置、試されるのは地力ぐらいしかない。上から目線だと弱く見えるだろうけど、クリアなら普通に10妥当。 -- (名無しさん) 2012-03-15 19 28 24 ダイナマイト赤は逆詐称でいいと思う。ラストつらいけど -- (名無しさん) 2012-03-15 19 42 35 シャインがLv9の中では相当下位なんだから、シャインよりHBHBが難しくてもHBHBがLv10逆詐称という可能性は十分あるんじゃないか？体力を要する譜面で比較するとRPGや元気の方がHBHBより難しいと俺は感じたけど -- (名無しさん) 2012-03-15 20 01 18 HBHBは延々と線対称系の続くシャインとは傾向違うだろ… 地力譜面なんだから比較できるようなもんじゃないだろ、初見でS乗るような人ならそりゃ簡単というだろうがクリア難度とは違う -- (名無しさん) 2012-03-15 20 13 30 ナナホシはやはり個人差レベル。出張率はロシアン以上、配置もロシアン以上。接続しやすい地帯も光りやすいというわけではないし。ごり押しはロシアンよりしやすいけど、それでも精度が必要で -- (名無しさん) 2012-03-15 21 13 03 HEKIREKIのADVは5とはいえないだろう。特に中盤の乱打。おそらく危険曲かもしれないな -- (名無しさん) 2012-03-15 21 28 46 532nmのBSCは危険曲なのでは? -- (名無しさん) 2012-03-15 21 32 35 HBHBは10妥当。休憩なしのBPM180の8分同時押しラッシュ。挑戦段階じゃ「NGゾーン踏みまくる」「同時押しが早すぎて手が追いつかない」「物量多すぎて体力持たない」の全体発狂譜面と化す。少なくとも10初クリアには絶対に向かないよ。 -- (名無しさん) 2012-03-16 05 17 47 ナナホシは入れなくていい。交互は片手餡蜜スライドでべちゃーでも繋がりはするし、それ以外の配置もいくらでもごまかしはきく。下の方でロシアンと比較して「ナナホシの方が上だ」と言ってる人がいるが、ロシアンの初見ではどうしようもない片側乱打ラッシュがナナホシにはない分、ずっと楽。クリアに関しては普通の9。スコアは個人差あるだろうけどさ -- (名無しさん) 2012-03-16 05 29 51 ↓4 危険曲だと思う、レベル7でも違和感はない -- (名無しさん) 2012-03-16 12 48 42 ↓2 ごまかしは効くけど、出張地帯はぐだぐだになるし、それ以外の地帯も稼ぎとするにはかなりきついような。少ノーツで1Great、1goodのダメージが大きい、更にgoodではシャッターに対してもダメージを与える（開く率がGreat以上の1/3になる）ということを考えると個人差でもいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-03-16 15 28 26 オリオンをなぞるEXTは逆詐称でもいいんじゃないか? 離れ配置や「半信半疑あっちこっちー」のところは難しいと思うけどそれ以外はコネクトよりも簡単な配置だと思うし、ノーツも542でかなり少ないから8でも問題ないと思う -- (名無しさん) 2012-03-16 20 24 23 ↓オリオンを逆詐称にしちゃったらまだ名前の出てきてない新版権Lv9の大半も逆詐称送りだぞ… スコアは出やすいだろうけど局所密度が高い、少ノーツだと減点でかいからそういうところを気にしないといけない。低くても弱どまり -- (名無しさん) 2012-03-16 20 32 50 オリオンは離れ同時押しが多いうえにノーツ少なくて回復できないから、初見では９上位、研究で中位～下位という感じだと思う -- (名無しさん) 2012-03-16 22 31 34 ナナホシ個人差でよくないか？ 研究すればって言うけどそれはロシアンにも言えることだし。ノーツが少ないが故に最低でもLv9強クラスはある。その上で一部からキツいキツい言われてるわけで。 -- (名無しさん) 2012-03-16 23 57 29 ナナホシはロシアン同様個人差が激しいと思う。出張が苦手だと体感難易度は10になりうる -- (名無しさん) 2012-03-17 08 08 18 HEKIREKI(ADV)と532nm(BSC)に危険曲と書いておきました -- (名無しさん) 2012-03-17 10 17 06 ナナホシって単にスコア難でしょ。餡蜜多様、ゴリ押しでもある程度繋がるしクリアまでなら難しいとは思えない。人によっては10とかスコアラーさん流石に盛りすぎ。ロシアンが個人差なのは出張に加えて速さがあるから。出張ができても速さについていけない人もいる -- (名無しさん) 2012-03-17 13 13 51 ロシアンが今の位置に落ち着く前もこんな感じだったような… 出張地帯で餡蜜・ごり押しを多様するとそれだけ減点が大きくなる。後半の、あまり出張の必要ない地帯でも光りやすいわけではない。白鳥みたいなスコア難＝クリア難な譜面だと思う。Lv9でここまで片手力を要求する譜面はほとんどないし、個人差でいいのでは -- (名無しさん) 2012-03-17 16 05 10 個人差との意見が多いナナホシ赤をリストに追加しました -- (名無しさん) 2012-03-18 00 52 53 Heart of Gold赤も逆詐称な気がする -- (名無しさん) 2012-03-18 02 38 07 ↓同意。9たりえる要素が無い。 あとcandiiはラス殺しの乱打+キスライ並の重シャッターで道中も挑戦～適正レベルには厳しいと思う。詐称ないし個人差だと思う。 -- (名無しさん) 2012-03-18 07 56 02 this storyends(ADV)は5ではない。中盤のBPM238の8分は規格外で,ズレがひどい -- (名無しさん) 2012-03-18 09 35 46 Heart of Goldは片手で3個以上の同時押しをさばく能力が問われている気がする。特に初見ではわりと大変。よくて弱どまりかと -- (名無しさん) 2012-03-18 10 40 58 GravityのADVもEXT同様に中盤以降稼ぎ放題なので逆詐称だと思われる -- (名無しさん) 2012-03-18 12 04 11 ↓2 片手3つ押しなんざ8以下ですら問われるスキルだろｗ ましてやNEU!!とかと違ってシャッター軽いんだからそれだけでは9と言い切るには不十分 -- (名無しさん) 2012-03-18 14 23 42 ↓シャッター軽いとか何を言っているんだ？オムライス黄よりマシな程度だぞ… 片手同時押しに特化しているし（両手でとれないこともないが）、弱で良いと思うが -- (名無しさん) 2012-03-18 14 45 05 ↓9とか8強の同時押し譜面はポリゴンとかちょうどとか概ね700前後の譜面が多いからそれに比べたら開けやすいでしょ(多少失点は響くが) -- (名無しさん) 2012-03-18 15 10 27 ↓失点の部分とgoodでのシャッターの開く割合を考えたら誤差の範囲。軽いなんて言ったら語弊がある、十分重い部類 -- (名無しさん) 2012-03-18 16 40 39 9として考えてたら重くないと思うけどなあ。危険曲とはいえ、なんでレベルに差があるオムライス黄と比較するのか。 -- (名無しさん) 2012-03-18 19 13 39 普通に考えてノート数比較だろ… 譜面傾向考えて重い重くないなんて言ってたらpolygonのシャッターは軽いものとして処理することになるが。 -- (名無しさん) 2012-03-18 19 16 41 Heart of Goldは離れ同時が多い分NGゾーン多いし、後半はごり押し譜面だし、ギリギリ9弱でいいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2012-03-18 19 27 26 他の曲の議論はまだ続けるとして誰か表のLv10最難関曲かcopious APPEND新曲詐称にJOMANDA入れてきて… 問答無用でEvans、愛無双、concon、エアレの4強と並ぶ強さだもん… -- (名無しさん) 2012-03-18 22 12 55 ↓確かにスコア難でエクセはCrosswind並またはそれ以上に強いがクリアに関しては前半などで稼げるので難易度妥当。 -- (名無しさん) 2012-03-18 22 20 04 ダイナマイト（EXT）は個人差にいれてもいいんではないだろうか？ -- (名無しさん) 2012-03-18 22 21 17 ↓3回復が多いからクリアならLv10強どころか中位ぐらいな気がするんだが… 理不尽なのは加速の繰り返し4回目以降と十字2回目以降ぐらいだし。シャッターも最軽量グループ。↓弱個人差は入れないって上に書かれてる -- (名無しさん) 2012-03-18 22 24 34 HEAT-BIT-HIT-BEAT[EXT]を議論済みに追加。JOMANDA[EXT]は議論済みに入れるのはまだ保留。クリア妥当だとは思いますが… -- (名無しさん) 2012-03-18 22 38 49 JOMANDAはクリアは１０中程度、よくて強止まり。ラスト発狂はきついけど前半～中盤で稼げる分最難関の４曲よりは下だろうか -- (名無しさん) 2012-03-19 00 10 16 JOMANDAはクリア難度なら最難4曲どころかFLOWERにも遠く及ばないでしょ。稼ぎどころ多いし量子、ヘブンリとそう変わらないと思う -- (名無しさん) 2012-03-19 00 58 32 JOMANDAも議論済みに入れて良さそうですね -- (名無しさん) 2012-03-19 01 01 01 JOMANDAを議論済みに追加 -- (名無しさん) 2012-03-19 01 41 29 Hear of Gold(EXT)は逆詐称だと思う。中盤あたりに離れた上に3つと下に1つの4個押しが4回登場するが,16分も存在しないため,9では弱いと思う -- (名無しさん) 2012-03-19 22 27 28 ↓よく考えてみたらそうかもしれない。8強と言われてるスノグやサマー、インビジ等よりは下だと思う -- (名無しさん) 2012-03-20 00 26 53 ↓３ JOMANDAは解禁してプレイできる人が少ない（or現状でプレイできる人の実力がかなり偏ってる）ので、現状で最難関曲リストに入れなくてもいいけど、議論済みにするのは早急だと思う。もう少しいろんな層がプレイしてから感想・意見を募りたい（ちなみに自分は未解禁なのでプレイしたことない） -- (名無しさん) 2012-03-20 00 35 13 ↓とは言っても減速入りまでは運指的には劣化ヘブンリー、減速～加速の繰り返しの3回目までは火力無い、そこから回転まではきついが約80ノーツで点数的には対したことはない。十字の2回目までは稼ぎだし、最終発狂も一応その前の配置＋α程度。その地帯だってどう見積もっても同傾向のフラワーよりも振り回しが少ない分弱い。正直挑戦レベルならアルビダやエリア、傾向は違うがHBHBよりも弱く感じる人もいるのではと思う。最難関入りはこの先もないと思われ。 -- (名無しさん) 2012-03-20 02 19 48 jubeat memoで確認しましたが,BSCに24分はありませんでした。532nm(BSC)のところを書き直してください。それから,Heart of Gold(EXT)は逆詐称に入れたほうがよいと思います。 -- (名無しさん) 2012-03-21 10 52 21 532nm(BSC)の備考を一部修正と逆詐称という意見が多かったので,Heart of Gold(EXT)を逆詐称に追加しておきました -- (名無しさん) 2012-03-21 13 24 16 APPENDの追加曲で目立たなくなったけどSupernova個人差はどうか? 4隅押し、Aメロを中心に同時だらけなんだが -- (Supernova提案者) 2012-03-21 23 00 06 candii赤は十分詐欺だと思う。Ｌｖ１０でもおかしくない。悪くてもＬｖ９強からＬｖ１０弱はあると思う。 -- (名無しさん) 2012-03-22 17 34 49 ↓2 スパノバは高速同時ばかりだがひねくれた配置が少なくシャッターも開きやすいしせいぜい強止まり。 ↓配置難の乱打はラス殺しだし少なくとも個人差には入るのでは -- (名無しさん) 2012-03-22 18 37 12 チェリー赤は個人差以上だと思うのだが ハネリズム、偏った16分、チェリー押しもあるし他の同時押しだって配置が簡単じゃないから詐称でもいいくらいだと感じた -- (名無しさん) 2012-03-22 18 51 44 チェリーは詐称でおｋ。３連符に関しては苦手な人はとことん苦手だし全体的に配置難。個人的にはコピアぺ組のcandii、ナナホシ以外の９より強く感じた -- (名無しさん) 2012-03-22 23 44 37 女子力赤が逆詐称の枠組みに入ってるが、初見は焦る同時押しラッシュやノーツ数も考えて7程度とは考えられない。8弱だと思う -- (名無しさん) 2012-03-23 01 34 04 WAVES緑は2でもいいと思う。1にしてはリズム難で物量もある -- (名無しさん) 2012-03-23 09 14 18 女子力逆詐称はないとおもう。初見鳥Sだったけど実力が近いライバルが初見９６万だったしサビや序盤や終盤に出てくる桂馬押しは挑戦クラスじゃキツそう -- (名無しさん) 2012-03-23 10 03 59 あと幸せのかたち黄色は曲のページにも書いてあったけど詐称クラスかな。挑戦クラスは苦戦を強いられそう。追加しておｋ？ -- (名無しさん) 2012-03-23 10 09 47 ↓2最初のスコア晒しは参考にならんがあとは同意、というかどこから女子力が逆詐称ってなったんだ…？ 個人の勝手で編集はしないでもらいたい -- (名無しさん) 2012-03-23 10 11 22 反対意見が無い曲をリストに追加。また、女子力は弱止まりとの意見多数なため議論済みに追加 -- (名無しさん) 2012-03-23 12 54 41 女子力とか弱どまりどころかクリアなら普通に上位だぞあれ -- (名無しさん) 2012-03-23 14 23 57 凛として咲く花の如く(EXT)が個人差だと思う。ｸﾘｱできる人とｸﾘｱできない人との差が激しい。入らない方がおかしい -- (名無しさん) 2012-03-23 15 18 10 女子力も凛花もリストにも議論済みにすら入れる必要ないって・・・ちゃんとその曲と同レベル内の難しさを比較してください。 -- (名無しさん) 2012-03-23 16 51 04 ↓スコア易の女子力は議論済みに入れていいだろ。議論済みに入れたらいけない曲なんてないんだから。議論の無駄な再燃を招かなくてすむようにしているんだから。凛花がーとか言ってるのはこのwikiに張り付いて見当違いなことばっかり言ってる奴だからほっとけ -- (名無しさん) 2012-03-23 17 40 30 ダイナマイトが逆詐称になっていたのだが、過去ログ見てもそういう結論にはなっていないと思うのだが・・・弱どまりという意見の方がむしろ多いような・・・ -- (名無しさん) 2012-03-23 22 51 14 APPEND TRAVEL曲で唯一,cloche(EXT)は逆詐称のような気がする。難所は序盤の離れた上2個と下2個の4個押しが2回と中盤に16分5連打が2回しかない。それ以外はかなり楽だと思うが… -- (名無しさん) 2012-03-24 00 27 18 Clocheは慣れたプレイヤーにはスコアが出やすいだけでLv妥当～中上位。重要なのは同時とか16分とかではなく、全体的に忙しい譜面であることだし、挑戦クラスは追うので手一杯になると思う。 -- (名無しさん) 2012-03-24 00 37 06 女子力と↓コメでも思ったけど、今でもやっぱり「スコアが出たから逆詐称」って考える人がまだまだいるんだな。 それはともかく、Waves緑は曲が長いことも詐称たるゆえんだと思う。譜面だけ見ればLv1でも良いんだが -- (名無しさん) 2012-03-24 00 45 29 ↓同時で振り回す譜面は特にその傾向が強いね、グリグリとかシャインとか、今作で言えばHBHB赤黄とかJOMANDA黄とか。それとclocheの奴は凛花のやつと同一みたいだね。前からずっと凛花が云々言ってたりしてるし、放っておくべきだね。 -- (名無しさん) 2012-03-24 01 23 24 詐称曲リスト_copiousを確認すると532nm(BSC)の備考でLv8相当と書いてあるけど,Lv7の間違いじゃないの? 532nm(BSC)=532nm(ADV)になってしまうぞ。 -- (名無しさん) 2012-03-24 23 31 36 とりあえずそこそこ議論された結果表に入れる必要のない表にSupernova(EXT)個人差を入れておきます。最終的に強どまりという結論になったので -- (名無しさん) 2012-03-24 23 38 11 ↓2 Lv8は人にもよる感じかな… BSC＞ADVの人も恐らくいるだろうし今のままで良いと思う -- (名無しさん) 2012-03-24 23 45 28 ダダパラって別に逆詐称じゃなくね？繰り返し配置だが同時押しのNGゾーンが挑戦クラスにはかなり厄介だと思う。あれだけ上下左右に同時押しで振り回されると手が追いつかないし、サビの同時押しはNGゾーンが2か所ある上にしょっちゅう出てくるから初見では対策しにくい。人によってはNGゾーン全部踏んでフェーイなんてのもザラ。9弱で良いと思う。 -- (名無しさん) 2012-03-27 15 17 23 議論済みに凛花赤追加しとく？これ以上グダグダ言わせたくないし。 -- (名無しさん) 2012-03-27 15 19 24 ↓追加しといた ↓2 対称同時系統は正直挑戦レベルの感覚が分からないんだよな…8中～9弱のどこかに居ることは分かるんだが、ただ女子力あたりが8に居ることを考えると8でいいような気も。 -- (名無しさん) 2012-03-27 15 27 03 ダイナマイト[EXT]は過去ログを見ても議論に決着がついたと言える状況ではないのでひとまずリストからは削除しました。 -- (名無しさん) 2012-03-27 20 54 46 SWEET CUBEのADVは個人差ありそうな気がするんだがどうだろうか -- (名無しさん) 2012-03-27 21 44 54 ↓局所7なのは分かるけど繰り返しだからなぁ… 斜めが多いからどうなんだろう、強クラスだとは思うけど -- (名無しさん) 2012-03-28 17 30 18 よく逆詐称扱いされる天国と地獄赤は結局逆詐称に入るのだろうか。終盤のスライド地帯が難所と言われるけど、532nm緑の存在を考えると個人的にクリア難度はレベル8中位～上位ぐらいに思える。 -- (名無しさん) 2012-03-28 20 20 59 532nmを比較に挙げるのもなんだかなぁ… 天地は縦横に駆け巡る地帯が挑戦レベルにはきついし9弱でいいと思う -- (名無しさん) 2012-03-28 20 54 46 532nmが出るまでは天地も9弱だったんだけど、532nmが出た今考えると16分ウェーブってクリア狙いならスライドでごまかせるよな…? それ以外もよほどスライド使いたくない限りはスライドでクリア楽勝だし、普通に押しても8分主体だから逆詐称に入れても問題ないんじゃないかと -- (名無しさん) 2012-03-30 22 17 26 ↓195の8分は スライドするには遅すぎるしガチ押しするには速いと思う、8分だから弱いとか言われてもなぁ 9妥当だと思う -- (名無しさん) 2012-03-31 00 42 30 天地はクリアだけなら逆詐称と言っても問題ないかも。道中をスライド処理してもコンボは繋がる。8強程度か -- (名無しさん) 2012-03-31 01 16 09 ↓そりゃ繋がるだろうさ、問題はある程度光るか。あのスピードをスライドしようとしたら挑戦レベルではまず光らない。少ノーツ譜面なんだからダメージは大きい。それに間の斜め押しも地味に厄介だから9弱で問題ないと思う。 -- (名無しさん) 2012-03-31 01 49 42 見事に意見が割れてるね。パターン譜面だけど195の高bpmだからレベル9挑戦レベル以下とレベル9適正以上では認識に差があるのかも。 -- (名無しさん) 2012-03-31 18 46 31
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詐称曲リスト_copious | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 |詐称・逆詐称曲リスト_ログ2|詐称・逆詐称曲リスト_ログ3 詐称・逆詐称曲リスト_ログ3 copious以降のログはこちらへ。 2011/10/20 2011/10/11以前のログを移動。 タッチのBSCはどう見たって詐称曲。[Sunshine Girl(BSC)と同様,縦2個押しとか4つ同時押しなどLv1は規格外。 -- 名無しさん (2011-09-26 21 42 30) 各曲のコメ欄で言われているものを少し追加。纒[EXT]・オムライス[EXT]が人によっては詐称に感じるらしいが、これは個人差に入れるべきかな。 Real Clothes[ADV]はLv5としてはかなり強いと。サビの16分2連同時押しラッシュがLV5としては凶悪。 -- 名無しさん (2011-09-27 12 56 37) 女々しくては譜面が変則的で8にしては強い気がする -- 名無しさん (2011-09-27 22 34 31) E赤はクリアは逆詐称。SWEET CUBE赤は詐称に近い。ラスベガス赤が冒頭の同時押し、序盤のエグイ混フレ、中盤のスライド縦横無尽などが初見殺しなので要注意個人差曲、防衛赤も最初と最後の回転振りがきつく詐称に近いor個人差 -- 名無しさん (2011-09-28 00 22 33) 新曲以外へのコメントはあれかもしれんが、シャインは逆詐というよりは個人差じゃないか？物量勝負っていうすごい特徴があるわけだし -- 名無しさん (2011-09-28 00 43 14) ↑本来は個人差だが、逆詐称という意見があまりに多いので（個人差に置くとすぐ議論が起こりそうなので）そっちに置いてる。「スコアが出た＝逆詐称とは限らない」、の良い例だけどこればっかりはね…。 -- 名無しさん (2011-09-28 09 28 46) 既存の方、緑黄赤という色別ではなく、前のようなレベル別に詐称・逆詐称・個人差とまとまっている方が見やすいと思う。 -- 名無しさん (2011-09-28 17 38 49) ポリゴン赤は局所的な難所はない代わりに、そこそこの難度の押しがずっと続く印象。レベル８に下げたら逆に詐称になると思われるので、逆詐称というよりは個人差の印象 -- 名無しさん (2011-09-28 17 41 40) 旧曲のコメ失礼 EXT,Lv9で、元気か隅田川は危険曲だと思う。 -- 名無しさん (2011-09-28 17 55 12) ↑4 Shine On Meはクリア難度なら正直外してもいい位かな… 逆詐称ではないのは確か。 ↑3 既に前作の詐称リストのページで投票結果が出ています。 ↑2 poligonは隅田川並の重シャッターだけれどもNEU!等Lv8には強烈な同時系の譜面が多いから微妙なところではありそう。 ↑理由を書いてもらわないと分かりません。 …旧曲は古い方のページで並行して議論したほうがいいのかな？ Lv3のA Dance A Beer(BSC)とLv7のB・M・W(ADV)とroseのBSCとEXTはcopiousで収録曲に入ってないので削除しておいてください。 -- 名無しさん (2011-09-28 22 14 02) タッチは赤も詐称気味。ヘビロテ赤も詐称か個人差。後〔E〕は１０下位であって逆詐称じゃない。 -- 名無しさん (2011-09-28 22 21 24) 確かに、［E］は弱いが逆詐欺はさすがに無い。あとsweet cube［ADV］のどこか詐欺やねん。 -- 名無しさん (2011-09-28 23 51 21) ミラーダンスは尋常じゃないぐらいリズム難だし外しても良いかも。瞬も微妙(ポリゴンはコピオス版権以上knit版権上位易化なので逆詐称でOKかも)。PASSPORTは全難易度視野に入れても良いかも。赤は7屈指の重シャッターだし -- 名無しさん (2011-09-29 00 10 04) 量子緑は詐称候補？あと最難関のconconは外していいかな。隅田川よりクリアレートいいし未クリア者はエアレと無双の半分以下 -- 名無しさん (2011-09-29 00 43 08) ↑個人的にはconconはクリアに最も苦労したので、できれば外してもらいたくないですし、未クリアの人よく見ますよ -- 名無しさん (2011-09-29 00 54 29) ↑2 出張に中盤の同時ラッシュ、超速スライド、シャッター殺しとかなり難易度は高いほうかと（同じようなことを書いたものが過去ログに残ってます） 大体低レート3曲はぶっとんでますし、jubegraphでの96%はかなり低いほう、のはず ↑ここで主観的な評価を出すのはちょっと… -- 名無しさん (2011-09-29 01 01 33) これってクリア難度ですよね？だったらリントヴルム緑は詐欺ではない、Shine On Meのことをスコアがでるから逆詐欺って思ってる人大杉。普通に9で妥当。クリア難度なら。 -- 名無しさん (2011-09-29 01 55 00) たこやきは個人差で十分な気が・・・・ -- 名無しさん (2011-09-29 08 23 37) ↑3 concon自体はぶっ飛んでないのにぶっ飛んでる2曲と同列に乗せられてるならおかしいだろって話じゃねーの？しかもその一角である愛無双は入ってすらない訳だしそもそもconconが入る余地はないという -- 名無しさん (2011-09-29 11 19 52) ↑見た目は素直と言えば素直、しかし問題は出張を強制させられるのとその速さ。ぶっ飛んでないわけではないかと。 …無双は正直復活させた方が良さそうですが。 -- 名無しさん (2011-09-29 18 06 05) 定義の問題として、「詐称」はクリア難度のみで判断して、スコア上げが簡単か（例：経験でどんどん伸びる隅田川）は考慮しなくていい。ただ、「逆詐称」については、クリア難度が低いかは当然として、同時にスコア難度が高くないことも考慮に入れていい気はする。例えばクリアだけ楽で全然スコアが伸びないウィザード赤を逆詐称と呼ぶのは恐らく違う（だから既存の逆詐称には入ってないのだと理解している）。あと、レベル10の「最難関曲」だけはクリア難度のみで判断するわけにはいかないと思う。 -- 名無しさん (2011-09-30 00 24 34) ↑シャイウィザは発狂（とその直前）を無理矢理ぶん回したらギリギリC乗るような譜面で一応クリアは適正 今乗せられている最難関はそもそもスコア難度高めだからその理論はおかしい -- 名無しさん (2011-09-30 00 33 23) ↑「最難関曲」のところで言いたかったのは、ここのトップには一応「クリア難度のみで判断」と書いてあるが、狐を抜く、あるいは無双を入れるという議論の際に、クリア人数がどうのだけでなく、スコア難度やエクセ難度も総合的に加味して議論した方がいい、ということです。 -- 名無しさん (2011-09-30 01 00 13) On and On赤は詐欺か個人差のどちらかに入れていいと思う。1+13 や4+16は８入門者だと苦労しそう。 -- 名無しさん (2011-09-30 01 03 12) ↑2 クリアとスコア（鳥までとそれ以上）は全て別物だから余計面倒になる 総合加味とか言ってると収集つかない -- 名無しさん (2011-09-30 01 21 44) ↑2パターンやから学習能力あれば押せるはず。プレイしたことないけど。 -- 名無しさん (2011-09-30 01 39 24) 緑個人差のところにある愛無双だが、「この曲を解禁できる人にとって大きな問題とはなりえない。」あたりの記述は除いたほうがよくないか？もう最終解禁でなくなったのなら -- 名無しさん (2011-09-30 04 40 04) ↑同意 むしろ個人差から外しても良いと思う。 -- 名無しさん (2011-09-30 13 57 01) THIS NIGHT[BAS]は間違いなく最弱なので逆詐欺認定で良いと思う。（ゆびグラフ平均点が999000＆ＥＸＣ率８７％ですし） -- 名無しさん (2011-09-30 23 27 39) I m so Happy緑は逆詐欺。アルストロメリア黄の動画見てみたけど完璧に逆詐欺な気がした。 -- 名無しさん (2011-09-30 23 31 18) ↑2 確かに逆詐称でいいんだが… 今は解禁者が少ないんだからjubegraphのデータはあてにならないぞ 高いスコアになるのは当たり前 しかし曲多いな 旧曲削った方がいいんじゃないか？ 議論するとすれば煩雑になるから旧ページの方がよさそうだが -- 名無しさん (2011-09-30 23 45 37) conconは最難関から外すべき。出張が得意な人ならとことんできるし、出張しなくてもクリアは余裕。個人差に入れるべき。あとリントヴルムは緑黄赤の譜面全部は単なるスコア難なのでクリア難易度でみたら全部詐称ではない。 -- 名無しさん (2011-10-01 00 52 50) ↑問題になるのは出張だけじゃなくて速さと出張以外の配置難だと思う。ブレイク前、ブレイク後から縦スライド地帯までは稼ぎにならないかと。最後は最後で全く押せなければ4割近くシャッターを持って行かれる。余裕ではないんじゃないか -- 名無しさん (2011-10-01 01 09 53) Evansよりconconのほうが難しく感じるのは自分だけか？Evansはある程度は左右分業でも忙しくないし。 -- 名無しさん (2011-10-01 11 17 18) オムライス[EXT]が8LVならエアレ[ADV]は逆詐称？ -- 名無しさん (2011-10-01 17 01 11) ↑オムライス赤が詐称なだけ。エアレ黄色は9妥当 -- 名無しさん (2011-10-03 12 40 59) 寧ろエアレ黄を疑う前に銀河とかスぺ蟹とかの方を疑うべきじゃね？ 両方とも9妥当だとは思うが -- 名無しさん (2011-10-03 13 23 04) エアレイド黄が逆詐欺って意見初めて聞いた。それはさておきconconは最難関維持やろ、knitのボス曲やし。 -- 名無しさん (2011-10-03 15 07 32) 一応議論中なのでconcon[EXT]を復元。Lv10の強曲は下位曲とは別の個人差があるので4曲全て乗せたほうがいいかもしれません。それと、議論中の曲を削除する場合はまずコメントアウト形式で残して置いてください。またLv9ですが、曲目が多すぎるかなと思います。詐称は今の4曲でいいと思いますが、逆詐称は正直eyes・poligon・瞬/個人差（こちらは旧曲のみ）はSOS・coming true・Kiss Ride・少年リップルズ を残して他を削除したほうが見やすいと思います。理由は曲ごとに出てくるので、もし書く必要が出てきた場合は旧詐称・逆詐称ページのコメント欄を使用したいと思います。 ↑追記・新曲の個人差については議論の余地があるので現在のまま保留、ということでお願いします -- 名無しさん (2011-10-03 22 42 22) SWEET CUBEは間違いなく詐称。NGゾーンありの無理押しにリズム難、難解な混フレによる配置難、今は個人差に入ってるけどこんなん得意な奴いないだろ -- 名無しさん (2011-10-04 00 06 46) conconってフルコンするのがムズイだけでクリアとスコアはLv10最難関のエアーやエヴァンスと並ぶほど難しくないと思う。無双も追加しなくてもいいと思う。新曲についてだが、ポリゴンはスコアとりやすいだけで譜面自体はLv9ぐらいがちょうどかと思います。 -- 名無しさん (2011-10-04 00 10 16) SWEETENGELは消しても良いとは思うな。今じゃ、あの癖のある同時押しもレベル9じゃ全然おかしくない程だし。天地も早いだけで問題といえる所は無い。が、クロスを消すのはどうだろうか・・・ -- 名無しさん (2011-10-04 00 26 43) ↑3個人的には詐称には感じられない。10回程やり込めばだいぶ楽に押せるようになったから、コンフレは個人差レベルだと思う。NGゾーンは多分実験段階なのでは？自分はギリ押せるけど知り合いの中にはかなりきつそうな人もいた。でも無理押しと断定するにはまだ様子見をする必要があると思う。 -- 名無しさん (2011-10-04 03 35 10) ↑3 人によって順位付けが恐ろしく違うのが10強4曲、Evansが4曲の中でクリア最弱と思ってる人も多いはず（自分がそう）、逆に言うと、4曲以外は最難関曲候補には挙がりませんし、全て傾向も違うので乗せてもいいのではないかと。あと、ここではスコア難度は考えないことになってるので出さないでほしいのですが。 -- 名無しさん (2011-10-04 07 07 27) ↑２ 10回もやりこまなきゃいけない段階でSWEET CUBEは十分詐称だと思う。混フレも白鳥やキスライよりは明らかにやりづらい。あとポリゴン赤はすでに出ているがシャッターが非常に重いのも考慮に入れると逆詐称ほどではないと思う。殺し的な難所はない代わりに全体的にそこそこの難度が続くので、シャッターも考慮すると9挑戦者レベルには自分なら瞬の方を薦める -- 名無しさん (2011-10-04 11 06 30) 流れぶった切って申し訳ないですがサマータイム（EXT）は詐称に入ると思うんですがどうでしょうか。女々しくて（EXT）とさほど変わらない気が -- 名無しさん (2011-10-04 12 49 29) ↑2に同意。個人的には混フレ部分が配置難のうえにリズム難。しかもノート数が650程度と少ないためシャッターがなかなか前回にならない（はず・・・）。どう見ても詐称曲だろう。 -- 名無しさん (2011-10-04 19 45 23) ↑ミス。前回ではなく全開 -- 名無しさん (2011-10-04 19 45 42) iciclesって逆詐称じゃない？ 途中の発狂以外は全部取りやすいし。 -- 名無しさん (2011-10-04 21 59 16) ↑3 682ノーツ以下でのシャッターの計算式を分かっていてシャッターが開ききらない、と言っていればいいのだが まぁ強～詐称なのは確かか ↑8妥当 強制分業スライドやら横2列スライド頻発を考えると逆詐称とは言い難い -- 名無しさん (2011-10-04 22 41 29) 現在編集している方へ：議論されていない曲をいきなり消すのはやめてください、消すなら一応コメ欄に書き込みを。また消した場合も、欄の一番下（現在さよトリが載っている下）にその全文をコメントアウトで入れておいてください。仮に、いざ復活というときにデータがなくなっていると面倒です（そもそもが実際にあった事例のはず） ついでに言うけど余談とかいらない。と言うわけで一旦eyes復活、文章を簡潔に（長いとはっきり言って読みづらい）。また、クリア難度自体は9妥当と結論が出てしまっているCrosswindを外しました。 防衛本脳て個人差になるのか？ 初見じゃ押せなさそうな所々はあるが。キルトの方が序盤と終盤殺しに上下混フレと厳しい個所が多い気がするんだが -- 名無しさん (2011-10-05 01 03 21) ↑曲中の大半を占める点対称で個人差に入っているはず。キルトは個人差とかなしに強寄りの適正。 -- 名無しさん (2011-10-05 07 01 19) polygon[EXT]は逆詐称というほどではないという議論なので消しました。 -- 名無しさん (2011-10-05 11 02 29) 誰も言わないけどセオリー赤って乱打、スライド、混フレの度合いを考えてもなかなかに詐称な気がする。少なくとも白鳥やインスコよりは難しいような。 -- 名無しさん (2011-10-05 17 55 22) ↑詐称と言うのはLv9の場合Lv10になっても違和感が無いものである。もしセオリーがLv10だったら逆詐称と言う声が頻繁にでると思う。てかセオリーって初見殺しじゃね。あとLv9の詐称曲リストを全部Lv上げたら白鳥以外違和感を感じる。 -- 名無しさん (2011-10-05 20 45 11) ↑3 いや、普通に反対意見あっただろｗ 早計すぎ -- 名無しさん (2011-10-05 21 17 11) 「クリアレート」って公式のものじゃないから説明文に入れるのはどうだろう。実際参考にはなるけど…。 -- 名無しさん (2011-10-05 22 26 11) 消えたり復活したりしているeyesは一旦コメントアウトしておきました。-- 名無しさん (2011-10-05 22 32 45) ↑５ 確かにスコアを考えるとLv9詐称曲は軒並み詐称ではなくなると思うが、クリアのみ考えると自分はLv9詐称にあがっている曲よりもロシアンや（今はなき）キック、エリアの方が先にクリアできたから必ずしもそうは言えない印象 -- 名無しさん (2011-10-05 22 52 02) jubegraphの情報は非公式だからいらないです、あくまで議論の時の参考の参考にしていたぐらいの印象を持ってます。また、ラストがあまり殺しにかかってきていないpoligonが逆詐称でなく弱なのであれば、それ以上にはラストの同時がきつめの、さよトリもちょうどいいところにいたいも弱だと思いますが。 -- 名無しさん (2011-10-05 23 02 00) Devil fish赤は逆詐称には思えない。 確かに拾いやすいが、素直な配置とはいえないし、同傾向のギガブレやシャイウィザよりかはまだ難しいと思う。 あとは上に出てた話でサマータイム赤は詐称でいいと思う。knit時は侍とかのせいで影が薄れがちだったけど、これもなかなか強い。 -- 名無しさん (2011-10-05 23 15 54) 白鳥って詐欺か？9にしてはやや強いが詐欺ではない気がする、↑7の人とは正反対にLv9詐欺曲がLv10に上がったら白鳥だけ違和感を感じる。あとさよトリは妥当だと思うんだが。 -- 名無しさん (2011-10-05 23 22 53) ↑白鳥はクリアなら詐称かと。混フレ、速度変化による精度難、さらにそのためにGood多発で重シャッター化、ブレイク後も挑戦クラスだと回復にはならないと思われ -- 名無しさん (2011-10-05 23 30 36) ↑4 「いらないと思う」ならともかく「いらないです」ってあんたが一人で仕切ってるみたいでなんだか -- 名無しさん (2011-10-05 23 31 15) ↑携帯なので少々言葉が乱れてしまってましたね、すみません。適宜読み変えておいてください。 -- ↑5 (2011-10-05 23 40 12) jubegraphのデータは参考にはなるものの、数値はあてにならない(例：knitとcopiousでの隅田川のレート)ですし、登録していない人のほうが見ることが多いはずなので削除。また、スコア難度に関する文章も削除。Evansの説明に有った”余談”もこのページでは関係ないので追加はしないでください。あと、文章を丸投げでコピー＆ペーストしないでください。表が見づらくなります。 曲ページにもあるがReal Clothes黄を詐称に入れてほしい。LV5なのに16分同時とか酷い（BPMも120近くある） -- 名無しさん (2011-10-06 00 33 30) ↑2 クリア難易度って銘打ってても投票結果で見てとれるようにスコアの伸びやすさで語り始めるバカがしゃしゃり出て来てもめるから釘を指す意味でもスコア難度に関する記述は必要じゃないの -- 名無しさん (2011-10-06 01 09 42) Real Clothes黄の詐称曲入り賛成です。 -- 名無しさん (2011-10-06 02 12 11) やっぱりコメ欄をつけるのがまだ早すぎたんじゃないか？ コメ＆編集が多くて議論がうまくいっていない。 -- 名無しさん (2011-10-06 02 14 58) 一部の「仕切りたがり」がルールも意見を通すか通さないかも決めるようになって来て正直どうでもよくなってきたわ。 -- 名無しさん (2011-10-06 03 28 06) ゲームのシステム上、スコア難易度が極端にきつい曲はスコアの出なさがクリア難易度に直結してしまうのが厄介だからなあ -- 名無しさん (2011-10-06 07 42 37) ↑11 スコティッシュと元気でやってるのかい？をLv10になってみ。逆詐称としかいいようがない。あとポリゴンはLv9弱でいいと思います。ちょうどいいとこにいたいより遙かに難しい。さよトリは挑戦レベルにはきつい。 -- 名無しさん (2011-10-06 16 03 49) This night[BSC]は妥当。ノートが177もあるし、休みの少なさもあってLv1にするにはキツイ。 そしてコメにもあるようにReal clothes[ADV]はかなり詐称。ダダッダダッの叩かせ方ははっきり行ってLv7相当。 -- 名無しさん (2011-10-06 21 31 17) 愛無双緑を消したいんだが、これはもう最後の解禁曲じゃないよな？ 逆詐称なのはEXC難度くらいで、ノートの配置はしっかりLv4相当だと思うし。 -- 名無しさん (2011-10-06 22 01 38) ↑３ いや、俺も白鳥だけ違和感を感じるんだが・・・ -- 名無しさん (2011-10-07 02 49 02) jubility4台の俺から言わせてもらうと詐称曲は多い方が有難い。白鳥もインスコも元気もLEVEL9の中では明らかに強いし、俺みたいな挑戦クラスを不用意に近付けさせないようにして欲しいな -- 名無しさん (2011-10-07 11 35 41) 既存の「詐称」「逆詐称」と「強」「弱」を分けたらある程度住み分け出来ないかな？ -- 名無しさん (2011-10-07 19 36 14) ↑確か前のページでも挙がってたけど、量が多すぎてまとめきれない、やるなら別ページで、となってた気が。 -- 名無しさん (2011-10-07 19 52 01) ↑3にもあるように、初級者のことを考えると、逆詐称はそこそこで詐称や個人差（・要注意）がある程度の量あった方がいいと思う。あとはCrossWindみたいな初見殺しも ↑2 難易度細分化表とかを別途作るなら異論はないけど、このページでやることじゃないな -- 名無しさん (2011-10-07 20 13 11) レベル１０に上げると違和感を感じるレベル９詐称曲が多いのは、「レベル１０に上げると」って考えたときにクリア難易度以外の要素が入ってくるから。例えば大体どの１０も１０としての特徴を持っている（トルコやロシアンはスピード、エリアは物量（＋発狂）、ウィザードやアルビダは発狂、マクイルはピアノ等）けど、これらの９詐称曲はそうした要素は持っていない。でもクリア「だけ」考えると、例えばウィザードは発狂はｇｄｇｄでもクリアだけならこぎつけられる。だから９詐称か否かの判断ではこうした「１０としての特徴があるか」は無視してしまっていいんじゃないかな -- 名無しさん (2011-10-07 21 00 08) サマータイム赤って詐称か？稼ぎどころ多いし、難所もスノグやかつての大迷惑とかと比べたら大したことないと思う。BPMゆっくりだから実際はそんな早くない -- 名無しさん (2011-10-08 00 03 44) ↑15 逆詐称曲なら書いておいた方がいいのかもしれないが、詐称曲にはいらないんじゃないか？ -- 名無しさん (2011-10-08 00 22 01) ↑２ 同意。サマータイムが入るのならスノグも余裕で詐称入りだと思うぞ。 -- 名無しさん (2011-10-08 03 28 43) スノグってクリアは楽だからな -- 名無しさん (2011-10-08 11 29 08) レベル8以下ではスノグの速度は初めてだろう、あちこち揺さぶられる体力譜面と考えると詐称でいい気がする -- 名無しさん (2011-10-08 13 45 45) On and On赤も出張多数かつリズム難で個人差に入れてもいいんじゃないかなあ -- 名無しさん (2011-10-08 16 31 00) かつてのレベル８上位or詐称の議論にいつも上がっていたサムライ・大迷惑・アンイミ・BRANDNEW DAYS・バカサバの面々と比べれば、サマータイムやスノグは全然大したことないと思われ -- 名無しさん (2011-10-09 11 09 17) レベル８詐称の基準をそこまで引き下げると、現状個人差のハピハピは間違いなく詐称だし、じょいふるも速度は十分あってあの同時押しなので多分詐称になってしまう。だから何が言いたいのかって言うと（これらも詐称に入れろということではなく）最初にサマータイムやスノグを詐称に入れたのが間違いってこと -- 名無しさん (2011-10-09 11 24 08) Lv8詐称欄を修正。サマータイム・スノグは強であっても詐称ではないとの意見多数のため削除。あと、そろそろ新曲の解説欄をつけようかと思うのですがどうでしょうか。 レベル９の詐称・個人差曲が全部クリアできても、情熱大陸だけはクリアできなかったという経験があるので、情熱はわりと個人差曲の気がする。斜め連続同時押しと混フレで構成されていて、苦手な人はとことん苦手なタイプだと思う -- 名無しさん (2011-10-09 19 11 40) さよならトリップは絶対逆詐称 -- 名無しさん (2011-10-09 22 34 57) リント緑も詐称ないし個人差に入れるべきだと思う。緑譜面なのにリズムがめちゃくちゃわかりづらい -- 名無しさん (2011-10-09 23 12 43) ↑上の方でも話がでてきているが、クリア難度にリズムは関わらないと思う。スコア前提に話をしてるなら説明を読んで欲しい。 -- 名無しさん (2011-10-10 00 13 09) Lv9逆詐称でよく名前が挙がるのが、eyes・瞬・さよトリ・ちょうどいいとこ・polygon このなかでも、瞬は中盤以外は簡単だし逆詐称で良いと思う。発狂がなく同時がメインの3曲は、比較すると一番弱いのは（シャッターを加味しても）ラス殺しのないpolygonの気が。eyesはどうなんだろう… -- 名無しさん (2011-10-10 00 38 47) ↑4 そう思う理由を言えと何度言ったら（ｒｙ -- 名無しさん (2011-10-10 03 14 41) Lv4のALL MY HEART要らんやろ、確かにリズム、スコア難だがクリアには影響しない。他の緑Lv3，4の曲もそう。 -- 名無しさん (2011-10-10 12 18 48) ↑↑↑eyesはbpm300の8分だから -- 名無しさん (2011-10-10 12 51 01) ↑操作ミスした。eyes -- 名無しさん (2011-10-10 12 51 24) はbpm150の１６分より目に悪いがクリア難度はどうなんだろう。さよトリは×押しはスライドで多少暴発してもクリアは逆詐称だと思う。ちょうどいいとこはらんらー地帯とラストの縦交互によるシャッター封鎖を加味すると８では詐称な気がする。 -- 名無しさん (2011-10-10 12 54 18) 本当の初心者がリズム難の曲をやると、スコアの出なさが落ちる要因に繋がるから、リントヴルム緑みたいな極端なスコア難譜面だとクリアに影響出てしまうよ。普通にやっていたら初心者の段階でプレイできないとは思うけど。 -- 名無しさん (2011-10-10 19 44 03) クリアなら、Red Goose(赤)・Devil Fish(赤)はトルコ以下。大体AREA 51の辺り。 -- 名無しさん (2011-10-10 20 05 17) ↑×10 さよならトリップ(赤)は×ができないなら、他の9下位よりクリア安定しない、又はスコア伸びできない。 -- 名無しさん (2011-10-10 20 11 50) さよトリは○×地帯だけだと言うけど、終了後のサビの同時地帯（2回とも）のほうも挑戦クラスだと十分きついと思う。リズムが単調でスコアが出やすいだけでクリア難度逆詐称はないような。 -- 名無しさん (2011-10-10 20 59 25) 最初～歌い出しまでの地帯もミスる人はミスるしな、レベル9挑戦クラスだと＞さよトリ 9弱ではあるが、逆詐称では無いかと・・・ -- 名無しさん (2011-10-10 23 27 30) SWEET CUBE黄はそこまで難しくはないと思う。序盤のごちゃっとしたところは難しいが、それだけで詐称に置くほどまではない -- 名無しさん (2011-10-11 00 06 02) ↑5 だから何故そう思うのか分からないと意味がないとあれほど… そもそもあれより弱いだとか言ったところでしっかり10相当の難度という結論になっているし、比較した意味がないと思うのだが。エリア共々逆詐称というのならお門違い。 -- 名無しさん (2011-10-11 00 11 48) 理由書かない奴はもうスルーしていいんじゃね？ いちいち突っ込んでると見る側も飽きてくる。 あと、継続してプレイしてるプレイヤーは、譜面難易度以前に自分の腕も上がっていることを考慮に入れて欲しい。下手だった頃の体感難易度と上手くなった後の体感難易度は当然変わってくるだろうし。 -- 名無しさん (2011-10-11 22 30 18) ↑それをふまえた上でさよトリは9妥当。ナイトバードも10妥当。 -- 名無しさん (2011-10-11 22 45 46) ↑にも挙がっていたが、詐称曲は多めに設置しておいた方が良いと思う。議論が終わった話題を蒸し返すのも悪いけど、例えば初心者にとってのクロスの難しさは発狂の難しさだけじゃなくて、稼ぎどころの無さでもあると思うんだ。そういった、初心者にとっての「クリアに関わる箇所」がとりやすいかどうかも考慮する必要があるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2011-10-12 00 06 02) ナイトバードは10じゃない気がする 自分は適正レベル8くらいなんだけど伝導解禁したくて9，10マッチング特攻してて、ナイトバード赤引いたが初見でもあっさりクリアできたしそこそこスコア出た もちろん光りはしないけどクリア自体は全然難しくないと思う 逆詐称でいいんじゃないかなあ -- 名無しさん (2011-10-12 00 31 13) ナイトバードはの横スライドは初心者は「4つ同時押し」として処理(餡蜜)する人が多いでしょう。多少はグレるが、コンボが切れたりするほどではないだろうし、逆詐称でしょう。9中上位でいいかと。 -- 名無しさん (2011-10-12 15 18 15) 隅田川は危険曲では無いんじゃないか？ Lv9危険というとLv10最難関に匹敵する難易度になるが、さすがにそこまでは強くないと思う。 -- 名無しさん (2011-10-12 22 17 42) 最難関ついでに言うと、今作の最難関曲ってどれになるんだろうな。譜面の難しさとしては量子が一番難しく感じたが、位置づけとしてはヘブンリーも入るんだろう -- 名無しさん (2011-10-12 22 19 16) 隅田川はクリア安定してる人はただの9だけど… 濁流だけでクリア不能にまでなるわけで 偏りのあるjubegraphでもレートワーストの常連 あと、上の方で上がってたけど9詐称と10は単純比較できないからなんとも。10最難関は毎作選出してこうなったわけではないし、無理に追加する必要はない 個人的には両方行って強止まり -- 名無しさん (2011-10-12 22 35 37) エアレが最強すぎるｗｗｗいくら研究しても分からんｗｗｗ正直、ステラの赤は個人的には初見殺しだと思う。 -- 名無しさん (2011-10-12 23 04 10) ↑4 Lv9挑戦者が無情報で突っ込んだらほぼやられるくらいの強烈な初見殺しだと思う、慣れるまでは本当にレベル10並に感じるから十分危険かと -- 名無しさん (2011-10-13 00 36 26) 隅田川赤は現にＬＶ１０上位に並ぶくらいのFAILEDを出している実績があるからこその危険曲認定だからな。シャッター難要素があるのも厄介。濁流以外も全体的に地力譜面なので、実力が足りていないと回復にできないし。 -- 名無しさん (2011-10-13 04 40 52) 新曲暫定欄の曲に解説を追加。こちらの情報が足りないため全て埋まっていませんが… 主観も入っていると思うので、何か問題があればどんどん変えてください。また、さよトリを?欄から削除（弱どまりでいいとの意見多数）、代わりに議論の少ないちょうどいいとこを?欄に移動。polygonよりは強いと思われます。様子見の方向で。 容量オーバーの為、11/10/04以前のコメントを詐称・逆詐称曲リスト_ログ3に移動しました。copious以降のコメントはこちらに移動させてください。 Lv10で逆詐称と言われている曲はクリア難度だけで見ると、弱い順にE＜ナイトバード＜たこ焼きという印象。Eは餡蜜などでのごまかしは非常にききやすい。パネル全埋めの同時押しラッシュはクリアには影響ない。たこ焼きは速度があってノートの距離が離れているのが多いので結構振りまわされる。 -- 名無しさん (2011-10-13 20 29 31) ↑すいません。たこ焼きが分かりません。 -- 名無しさん (2011-10-13 23 06 10) コメント乙 少しずつ文章を加えて充実させていきたいね。あとSweetcube黄は異論がないようだし詐称から消しとく。 -- 名無しさん (2011-10-14 00 33 14) real clothesの黄も、オムライス同様危険曲で良いかも知れない。検証次第ではコメを書き換えるかも ↑難所無視でも一応クリア可能だから危険曲にしませんでしたが… 16分の多さから考えると危険曲でもいいかも。コメントを見ての判断になりそうです。 -- ↑6 SWEET CUBE(EXT)はかなりの危険曲だと思う。混フレ多いし。それからマスターピース(EXT)を個人差にいれるべきかな -- 名無しさん (2011-10-14 10 04 36) Lv9逆詐称無くなっちゃったね・・・入門者からしたらどう思うんだろう。ちょうどいいとこも最後で持っていかれる可能性大だから逆詐称かどうか怪しい所ではあるけど -- 名無しさん (2011-10-14 14 08 59) ↑６ 隣同士にノーツが出てくる乱打ではなく、斜めとか桂馬とびみたいなのがほとんどなので、餡蜜して速度を落としたりするのがしづらいということです。ついでにいうと左右交互で打ちにくい配置なのもやりにくさを上げている -- 名無しさん (2011-10-14 16 46 05) Baroque Hoedownって速度も配置の感じもほぼDevil Fish Dumplingのフレア地帯と近いものがサビで何度も繰り返されるし、ラストが24分の打ちにくい内外回転なのを考えると、詐称ではなくとも個人差ぐらいはあるんじゃない？ -- 名無しさん (2011-10-14 16 50 45) Lv9逆詐称が言われる曲の中では、すでに書いてる人のと近いが、簡単な順に瞬＜ポリゴン＜さよとり・ちょうどいいとこ（eyesは未プレイ）の印象。瞬はほとんど難所はない、ポリゴンは同時が苦手だと少してこずるかもだが全体には優しい方。ちょうどいいとこはポリゴンと比べると意外と同時がそこまで押しやすくない。 -- 名無しさん (2011-10-14 16 59 50) ↑5 キューブは詐称で異論はないが危険ってほどでもないかなぁ ごちゃごちゃした混フレもあるけど1列のみで来ることも多いから、それに追いつけばクリアまで稼げないことはなさそう。砂嵐のような16分だったら話は別だったが -- 名無しさん (2011-10-14 17 48 51) ↑×10たこ焼きはdevil fish dumplingの事。↑×2個人的にはさよトリ＜ちょうどいいとこ＜eyesでだと思うがどうだろう。ちなみに新曲は未プレイ。 -- 名無しさん (2011-10-14 22 38 19) 上にも出てますが瞬、polygon、eyes、さよトリあたりは逆詐称に入れてもいいと思いますがどうでしょう。挑戦レベルの方に「この曲からやったほうがいいですよ」との意味合いも込めてレベル９逆詐称も２、３曲くらいは置いたほうが良いと思います -- 名無しさん (2011-10-14 23 24 45) Macuilxochitlの緑って逆詐欺でしょ、譜面は単純でノーツ数少ないしLv6で妥当かと、polygon赤もリズムは単純、終盤の2分同時押しなんてLv6、7適切プレイヤーでも押せるはず。僕は逆詐欺だと思うんだが。 -- 名無しさん (2011-10-14 23 33 27) ↑後半は単調だけど前半の音合わせやら、表拍→裏拍→表拍地帯（ある意味表拍の方が崩れやすい）を考えると“緑”で6は強いような… それを言うと量子の5はどうなんだろう、始終音合わせだが。 あと編集の影響だろうけど、コメが飛んでないか？ -- 名無しさん (2011-10-15 00 32 43) 緑は難易度が高めに設定されてるからね マクイル緑は黄基準だとLv6でもいいけど、緑だからこそのLv設定なんじゃないかと思う。 あと量子は詐称まではいかないにしても、リズムが取りにくいしAllMyHeartなどと同様、個人差においてもいいかな -- 名無しさん (2011-10-15 00 42 46) ヘビーローテーション赤・黄ってどうなんでしょう？赤はひたすらハートマーク、黄はななめ押しがレベル5にしてはかなり多い点が詐称だと思いますが… -- 名無しさん (2011-10-15 01 37 26) ↑少なくとも赤は妥当。同時が多いという意味では初見殺しの類だが、完全にパターンで、詐称組・Lv9と比較すると弱い（クリアの話ならまだ変則同時の多いコネクトの方が強め、それでも詐称まではいかないが）。黄色は見ていないからなんとも。 -- 名無しさん (2011-10-15 08 00 30) ↑2 確かにヘビロテ黄のサビは5にしては強いかもしれん。ただ回数が多いから後半は対応できそう、と考えると初見殺しかもしれん -- 名無しさん (2011-10-15 09 49 03) ↑３ ヘビロテ赤は同時押しラッシュだけど８として見ればあの位の量はあるしむしろ配置は素直。リズムもあってるし、8の中ではむしろ弱い部類だと思う。コネクトの方が押しにくいし早い同時押しラッシュがあって、こっちは個人差でもいいと思う -- 名無しさん (2011-10-15 11 26 56) アルストロメリアEXTは個人差だと思います。乱打や交互連打を無理矢理でも押せればいいのですが、手が動かなくなったり脳内処理が追い付かないと全く押せないのではないでしょうか -- 名無しさん (2011-10-15 18 03 39) ↑それだと乱打譜面全部が個人差行きになると思うんだが… 嫌らしい乱打ではあるがパターンも多いし。 -- 名無しさん (2011-10-15 18 44 46) マスターピース・SweetRain等は妥当としても、アルストロメリアは乱打がちょっと多すぎるし、自分も個人差でいいと思う -- 名無しさん (2011-10-15 21 31 11) アルスの乱打は譜面の占める量も多いし、なかなかきつめだと思う。個人差適当かと -- 名無しさん (2011-10-16 00 27 06) 女々しくてはポラリスとか九州男差し置いて危険曲になるほどの問題児ではないと思う。オムライスもリアクロと明確な差があるほどやばくはないような -- 名無しさん (2011-10-16 14 21 43) 確かに女々しくては普通の詐称でいいな。危険とまではいえない。 ただ黄Lv5のほうは、どちらかというとRealClothesともども危険曲な気がする。どっちもLv7でも違和感ない。 -- 名無しさん (2011-10-16 14 57 29) 延々と8分ラッシュ/局所密度が極端に高い2曲はLv5の範疇ではないので危険曲としておきます。女々しくては乱打・同時のどちらとも通常のLv9と比較しても大体同じくらいになりそうなので危険曲の表示を外しました。 さよトリはまだ挑戦レベルの時はクリアに苦労したのでクリア難易度はLv9弱で、初見ならLv9中ぐらいだと思います。凛花とスペカニの方が先にクリアできたし…… -- 名無しさん (2011-10-17 21 25 00) ↑8 アルストロメリア、自分も個人差かと…そこそこ乱打は得意な方なんだけどさすがに集中力切れてだんだん押せなくなった -- 名無しさん (2011-10-18 03 51 16) オムライス赤が個人差なら夏祭り赤も個人差or詐称だと思う。 -- 名無しさん (2011-10-18 16 15 17) 夏祭りは手首の捻りが出来ないとクリアは絶望的だけど、ノーツ数は特に問題ないしオムみたいな奇怪な同時押しもサビの横一つ飛ばししか無いから8妥当だと思うが、どうだろうか・・・けど、個人的な意見になるかもしれんが、現環境で夏祭りが個人差入りするならSunshine Girlも個人差になりそうだな。 -- 名無しさん (2011-10-18 19 50 56) 猫がニャ～て、犬がワンッ!のBSC,ADVは逆詐称に入らないか。8分が存在しないし,そこまでむずいっていうことはないのだが・・・ -- 名無しさん (2011-10-19 11 03 47) ↑↑ノーツ数が増えると一つ一つのミスでの失点が減るからその意味では夏祭りのほうがムズいと言える。８挑戦～適性なら間奏とアウトロの三連打を稼ぎと思うかどうかで個人差が分かれてると思う。 -- 名無しさん (2011-10-19 15 23 18) 元気でやってるのかい？はLv9下位に感じた。同時押しも押せないものじゃないし、ラップぽい部分も単純でLv9でもよく見る譜面だから詐称ではないかと…… -- 名無しさん (2011-10-19 19 29 10) 夏祭り赤は斜め同時押しが多いけど、スピードはないのでサビ部分を覚えれば楽にクリアできる。というか夏祭り赤を個人差や詐称に入れたら、すごい量のレベル８の曲が個人差か詐称になってしまう気がする -- 名無しさん (2011-10-19 20 46 44) ↑2 一つ一つの同時は単純だが、手の動きを考えないと次が続かない。サビの16分同時混じりはLv9でもそんなに見ない配置。かなりの体力譜面だから下位ではないような -- 名無しさん (2011-10-19 20 57 55) ↑2に同意。Lv8にいろんな譜面が増えてるから、夏祭り・SunshineGirl程度では個人差には入れられない。ついでにいうとコネクト・SuperStreamも個人差から外していいような。どっちも普通のLv8。 -- 名無しさん (2011-10-19 22 45 29) コネクトは外して良いと思う、初見殺しも強烈なほどではないしサマータイムやキラキラの方が強い -- 名無しさん (2011-10-20 19 38 59) コネクトが個人差にあったからLv8の中では弱め、人によっては逆詐称に感じられる、っていう説明かと思ったら人によってはLv9に感じられるってあったから目を疑ったわ、自分は逆詐称だと思う。 -- 名無しさん (2011-10-20 20 31 10) ↑Lv7としてみたら十分強いがな… Lv8としては標準的。 Lv8としては標準的な強さのコネクト・やや弱めのスパストをコメントアウト。”人によっては弱く感じる”個人差は挙げたらキリが無いので載せないほうがいいかもしれません（昔は弱と個人差を往復していた、さよトリ然り）。また、10/11以前のログを詐称・逆詐称曲リスト_ログ3に移動。 もう9.10クラスになると逆詐称はほとんど無い。その中でも弱いということでレベル9.10弱という括りでやった方が挑戦クラスの方には嬉しいと思う。 -- 名無しさん (2011-10-21 08 35 57) 作るかどうかは別として、弱という枠なら9にeyesしねおんめさよトリ天地、10に[E]タコなど入れても異論はないな -- 名無しさん (2011-10-21 23 24 17) ↑いや、むしろeyes以外に同意できない。ShineOnMeの物量は9挑戦にはきつすぎるし、残り2つも全体的にリズム難かつ押しにくい配置ばかり。エリアとかギガブレのほうがまだ弱いかと。 あと、初見要注意という意味でCrossWindを個人差に復活させたいんだがどうだろう。発狂のみならず、全体的な打ちにくい配置を踏まえるとLv9上位にはなると思うが -- 名無しさん (2011-10-22 00 55 46) ↑[E]はリズム難だけど餡蜜含め見えたとこ叩けばクリアは楽な感じがする。スコアになると上位だろうけどクリアする分には殺しが少ないかと -- 名無しさん (2011-10-22 02 51 12) concon黄って濁流押しで一気にシャッター削られる印象がある -- 名無しさん (2011-10-22 22 58 30) ↑３ 同じくクロス赤は個人差に戻しても良いと思います、発狂は全譜面中トップクラスの難しさであることを考えたら詐称でも良い気もしますが… -- 名無しさん (2011-10-22 23 18 30) ↑2 後半でメキメキ回復できるしそれはそんなに問題じゃない -- 名無しさん (2011-10-22 23 24 19) うらからって詐称気味じゃないか？スライドや二連打の部分や途中の発狂っぽいところに片手では処理しにくいやほんの一部だが、出張が必要な部分もあるから総合的に難しいと思います。 -- 名無しさん (2011-10-23 22 26 40) ↑ スライド前の出張の影響は軽微、桂馬回転同時は全部見逃しても120k分、中盤の16分を考慮してもギリギリ強、入れるとしても個人差。ただ、今残っている個人差も見直した上で判断する必要がありそうだが。 -- 名無しさん (2011-10-23 23 49 13) 今残ってる９個人差はどれも消せないだろぅ・・・敢えて考えるならクロスかリプルズ。けど、クロスは挑戦者だと結構危ない譜面だし（詳しくは略すが）、リプルズもサビの見切り力が無いとクリアは詐称ギリギリクラスじゃないかな。回復地帯も少ないし。うらからも似たような感じかもしれないが、リプルズと比べると回復はし易いし、難しい場所も1パートと1部分じゃ違いが出てくるし・・・同じく強止まりかと -- 名無しさん (2011-10-24 01 01 24) 自分としては、今のLv9の個人差の5曲のなかで一番弱く見えるのはCT。確かに強いと言えば強いけど、見えたところを只管押していけば”ギリギリCまでなら”乗せられる気が。ラス殺しとは言っても、後半で接続難なのは回転＋α位だと思う（CT押し除く）。あとクロスの文章を手直し。 タッチ[BSC]がLv3相当なわけないやろ。 -- 名無しさん (2011-10-24 16 54 32) そろそろcopiousにLv 10 最難関曲を追加しないか -- 名無しさん (2011-10-24 17 06 03) ↑おそらくリントかheavenly moonで分かれるんじゃないかな -- 名無しさん (2011-10-24 17 24 45) concon[ADV]はかなりシャッター重いし濁流あるし個人差でもいいと思う。 -- 名無しさん (2011-10-24 17 26 02)
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/462.html
詐称・逆詐称曲リスト | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 詐称・逆詐称曲リストのコメントログです。 手動で移動しましたが、どうやらプラグインでも同様のことができるらしい。 2011/06/24 - 一部コメントを過去ログに移動。 2011/07/18 - 2011/07頭までのコメントを移動。 2011/08/03 - 容量がいっぱいになったので、ログページを移動 → 詐称・逆詐称曲リスト_ログ2 コメント 曲数かなり多いな。もうちょっと絞ってもいいんじゃないか? -- 名無しさん (2010-11-08 07 44 32) 個人的にはADVやBSCはいらない -- 名無しさん (2010-11-08 18 39 53) 「癖のある配置のせいで上級者が取りこぼしかねない」って意味での初見注意と「全体的にクセモノで慣れないとクリアラーならフェーイしかねない」って意味での初見注意は別物だしはっきりさせとこうよ -- 名無しさん (2010-11-08 19 04 05) 詐称曲だけにすればいいんじゃね？ -- 名無しさん (2010-11-08 21 52 40) 詐称・逆詐称・個人差リストのほうが需要あるんじゃないかな？ -- 名無しさん (2010-11-09 10 14 12) Love kmは緑の方が詐称気味なのでは？ -- 名無しさん (2010-11-09 22 35 45) ↑5 初心者向けならむしろ緑や黄を中心に扱うべきだと思う。赤譜面に(EXT)とつけていないのはおかしい。初心者なら赤よりも緑や黄がメインになるはずだから。 -- 名無しさん (2010-11-09 23 14 54) ↑3他の音ゲ攻略でも詐称・逆詐称・個人差リストが主流みたいですね。↑5の通り今のままだと誤解を招きかねないので詐称・逆詐称・個人差リストにリニューアルしたいと思っています。 -- 名無しさん (2010-11-09 23 28 29) 8で初見殺しがやばいのはmore3。出張必須だし曲知らないと非常に先が読み辛い構成でリポーの8で隅田川の次に初見低かった -- 名無しさん (2010-11-12 10 56 35) 隅田川は慣れるまでは10でいいくらい難しい -- 名無しさん (2010-11-14 23 06 52) シャナナ☆の曲の最後に16分発狂は無いと思いますが -- 名無しさん (2010-11-15 13 02 25) ↑イントロは曲の最後じゃなくて最初な -- 名無しさん (2010-11-15 22 44 35) more more more はごり押しとか、あんみつでも取れるから微妙 -- 名無しさん (2010-11-16 02 16 42) とりあえずサムライは入れとくべきだと思われ -- 名無しさん (2010-11-17 21 27 38) ↑2 詐称には該当しないけど「初見注意」には一応該当する。出張以外にも「輝きたいの」とか後半の「more more more(more more more)」とかかなり不意打ち気味な入り方してくる。しかも同時だから更にタチが悪い -- 名無しさん (2010-11-18 01 40 54) 大迷惑赤は? -- 名無しさん (2010-11-27 00 40 12) Shining Wizard(ADV)は曲のコメントでは詐称詐称言われてるけどどっちなの・・・ -- 名無しさん (2010-12-02 02 51 18) 理由なき反抗は逆詐欺ではなくないか？ -- 名無しさん (2010-12-06 15 25 48) SnowGoosemo -- 名無しさん (2010-12-06 21 51 11) ↑ミスった。 SnowGoose赤も初見結構殺されないか？中盤16分連打とか -- 名無しさん (2010-12-06 21 51 57) Chance Diceの3連符ズレはどうなんだろう。ここに載ってるのは「クリア基準」だから、さほど問題ではないんだろうか -- 名無しさん (2010-12-21 00 54 25) 全部レベル8の話だけどAn imitation s superstarよりSupernovaの方が難しくない？あと詐称曲にキラキラ☆、個人差に天国と地獄[ADV]、NEU!あたりを入れた方がいいんじゃないのかな？ -- 名無しさん (2011-01-01 22 22 39) ↑の者ですがNEU!は入ってましたね。失礼しました -- 名無しさん (2011-01-01 22 24 44) Love so sweetの赤はLv７でもいいんじゃない？ イントロと最後の8分同時押しのため。 -- 名無しさん (2011-01-02 23 00 28) ↑8 赤における発狂部分が黄8にしては繋ぎにくいが、その他の部分が余裕だからなのかな。クリアだけを見ると8でも難しくないと。 -- 名無しさん (2011-01-13 15 51 05) レベル８にバカサバイバーがありませんが… -- 名無しさん (2011-01-14 20 44 23) 少し編集。低レベルの情報（特に逆詐称）が少ないけど、さほど需要はないか。 逆にLV6～8の曲数が多すぎる気がするから、もう少し削っても良いと思う。個性的な譜面が増えるLVだし -- 名無しさん (2011-01-15 22 05 29) 難易度投票を見つつLove You,PEACH,My Sunshine,My Love,a fact of life,Lovin Life,ちっぽけな勇気を外し、Shining Wizard(ADV)は黄８にしてはラストが難しくラス殺し気味なので外し、Chance and Dice(ADV)を入れてみました。これでもまだ多いかな・・・ -- 名無しさん (2011-01-15 23 35 00) レベル９を投票結果を元に追加してみました。個人差については結果からはあまり読み取れず・・・ -- 名無しさん (2011-01-16 12 40 20) ↑2 乙。個人差曲（分かってても対処しにくい）と初見注意曲（分かれば対処容易）を分けると見やすくなるかも。 / ↑LV9以上はもう個人差譜面でないほうが少ないと思う。逆詐称と言われる Shine On Me やKickも、慣れない人が見たら間違いなく面食らうだろうし、譜面傾向を書いておくだけでいいような気もする。 -- 名無しさん (2011-01-16 12 53 01) Supernovaはレベル８にしては難しいと思う -- 名無しさん (2011-01-16 20 24 07) ズレ曲の項目を独立させました。ただし詐称、個人差と被ってる曲はそちらに入れてあります。 -- 名無しさん (2011-01-16 22 43 00) ポラ黄のコンボカッターは…方向性が少し違うか -- 名無しさん (2011-01-18 12 12 48) レベル９のslangは詐欺だと思われる。 -- 名無しさん (2011-01-24 02 47 38) 隅田川ＥＸＴ.Ｌｖ9妥当では？？ -- Ｓ.Ｐ－ＲＥＩ (2011-01-25 18 47 27) 隅田川が慣れちゃうとすぐにフルコンに漕ぎ着けれるくらい楽になるんだよなぁ… -- 名無しさん (2011-01-25 20 56 43) ↑ここは、初見難易度の話をする場所だから…。 ↑３ スライドが得意って言う人がいるから、個人差曲じゃない？ -- 名無し (2011-01-25 22 43 11) ↑まじすか。スライドが運ゲーのうちは十分詐称に入ると思うんだけど -- 名無しさん (2011-01-27 00 20 33) 逆詐称曲はいらないかな。 -- 名無しさん (2011-01-27 20 32 39) 初見だとふがいないや(EXT)も辛くない？ -- 名無しさん (2011-01-28 20 02 26) Lｖ9、個人差だったら情熱大陸とSigSigあたりかな・・・ 初見殺しだし -- 名無しさん (2011-01-30 19 59 35) Lv.7のズレ譜面にランナー入れるべきだと思うんだが… -- 栞は俺の嫁 (2011-01-31 16 27 12) 白鳥の湖緑は100円解禁で、Lv3余裕だからと選曲したら速度変化についていけず、なパターンあり得そう。coming true赤もイントロといい終盤の発狂といい初見殺しのような気が。 -- 名無しさん (2011-01-31 16 42 43) 隅田川ＥＸＴは初見だと濁流でパニクる。 -- タワシ (2011-02-02 18 19 18) slang赤は個人差曲に十分入らないか？ -- 名無しさん (2011-02-04 17 00 33) バカサバは…？ -- 名無しさん (2011-02-05 20 42 00) なぜ白鳥が消えているのでしょう・・・原因がスライドだというのなら個人差妥当かと -- 名無しさん (2011-02-06 10 39 46) エアレは初見の方が点数伸びると思う 慣れると厄介 -- 名無しさん (2011-02-06 15 03 47) 隅田川夏恋歌は個人差じゃね？ -- 名無しさん (2011-02-07 01 13 37) Lv 10の最難関曲でFROMではなくFRONになっています。 -- 名無しさん (2011-02-09 00 30 33) ADVANCEDにLv 9がありますがAIR RAID(ADV)は個人差があり，特にラスト当たりが難しそうに思います。 -- 名無しさん (2011-02-09 00 41 20) なぜ、あいのうたと隅田川が太字になってるのか -- 名無しくんくん (2011-02-09 01 58 00) fromを修正しました -- nanashi (2011-02-09 22 47 01) 理由を述べてからでないと入れるかどうか判断できないだろ -- 名無しさん (2011-02-11 15 17 22) リップルズのスライド……？ -- 名無しさん (2011-02-11 16 00 20) 労働CALLINGがLv7とLv8の両方にあります。Lv7の方に(ADV)をつけるのを忘れてるだけとは思いますが、ロケテ情報がこちらで確認できないため、労働黄がロケテ時Lv5だったことを確認できる方は修正お願いします。 -- 名無しさん (2011-02-11 21 45 41) 初見注意・クリア難曲リストならクロスははずしてもインザネ？ -- 名無しさん (2011-02-12 22 07 18) 個人的にはonly my railgun が初見で死んだんだけど結構初見殺しじゃない？ -- 通りすがり (2011-02-14 12 28 39) ↑2 クリアには支障ないだろうけど、初見では間違いなくパニクると思う。詐称までは行かないが、純粋に「初見注意」に属する。 -- 名無しさん (2011-02-14 14 31 55) キスしてほしい赤はひどいズレ曲な気がする。曲に合わせてるのに気分上々↑↑以上にスコア出ないんだがｗ -- 名無しさん (2011-02-22 20 47 25) ↑２俺も初見死んだ。注意かも。 -- 名無しさん (2011-02-26 16 23 00) ↑ミス。３だった -- 名無しさん (2011-02-26 16 24 13) ＬＯＶＥ＆ＪＯＹ黄と赤は完璧な初見殺しだと思うんだが -- 名無しさん (2011-03-02 17 19 20) やっぱりタイトルがわかりづらかったため新しくしました。あとズレ曲、細かいとこの加筆。アペンドの時期になったら速報用の項目とかも作ろうと思います。 -- 名無しさん (2011-03-02 18 13 53) エアレイドの「THA」が抜けていますよ。 -- 名無しさん (2011-03-02 22 22 42) このページのコメントも長くなってきたし、APPEN稼働を目安に過去ログ化したほうがいいかもしれんな。 ↑2 速報用はありがたいな。気づいた者が各自編集となると、場合によっては議論や編集が厄介なことになりそうだし（それはそれで有りか？） -- 名無しさん (2011-03-03 12 55 38) eyes赤はbpm最速っていっても実質bpm150の譜面だし左右交互も元気の -- 名無しさん (2011-03-05 08 49 15) すいません続き。…のものより速度、配置も簡単なので詐称とは言えないと思います。 -- 名無しさん (2011-03-05 08 55 23) と言うかeyesに16分地帯なんて無いぞ、早くて8分。まぁ実際BPM150の16分といった方がしっくりくるが。 -- 名無しさん (2011-03-05 13 37 16) クリア難易度で言うのならキスライも詐称だと思う。同レベルの曲と比べてシャッターががなり開きにくい。 -- 名無しさん (2011-03-05 15 29 10) coming trueも詐称だと思ふ -- 名無しさん (2011-03-06 00 54 36) ↑追加した。ctほどきつくはないので、キスライは個人差に置いといた。 てか、AREAが個人差譜面は流石に無いと思うんだが…。 -- 名無しさん (2011-03-06 03 22 51) ｅｙｅｓはずれに入れてもいいと思うｗ -- 名無しさん (2011-03-06 19 51 33) AIR RAIDのAVDは逆詐称かと思う -- ナナシ (2011-03-06 21 24 24) ↑確かに赤よりは易しいが、黄基準で考えれば妥当かと。 あと、編集できる人はなるべく自分で編集してほしい。 -- 名無しさん (2011-03-07 20 51 16) AREA51・凛花は実力がそのまま出る、「個人差とは真逆」の譜面だと思うが。 -- 名無しさん (2011-03-07 20 55 18) エリアと凛花をはずしてみた。流石にレベル9にもなると大概どの譜面もある程度の個性を持ってるから下手に個人差譜面に入れ始めるとキリがなくなると思う。 -- 名無しさん (2011-03-10 09 47 59) 曲追加の方法を考えた。追加したい曲がある場合はまず?の欄に曲とその理由を書いて、コメント欄で意見を募る→一定の支持があればそれぞれ（詐称・逆詐称など）の欄に移動。っていうようにすれば意見を求めやすいんじゃないかなー。この曲は詐称じゃなくねって時も?に移動して議論って感じで。 -- 名無しさん (2011-03-10 14 37 23) てことでlv9天地を?に追加 -- 名無しさん (2011-03-10 15 01 41) append速報用と言ってみたはいいものをどうすればいいだろうか・・・とりあえず設置したので良いアイディア募集中 -- 名無しさん (2011-03-10 15 44 56) いちいち議論するのはめんどうだから、追加するときは理由を添えるにとどめて、気づいた人が指摘する感じでいいんじゃないかな。 ?がたまってきたら各自の判断で移動or削除するってのも有りかもしれんが… -- 名無しさん (2011-03-10 22 24 15) 天地は逆詐称でもいい気がする。ピアノ経験者から言わせてもらうとレベル７でもいい。（知り合いのピアノ経験者も８をほとんどクリア出来ない腕で天地A判定出していた。）北斗でも他の９に比べて楽に捌ける気がするな。 -- 名無しさん (2011-03-10 22 40 17) 天地赤はクリアに関しては逆詐称かな（スコアは個人差に感じるが）。曲はかなり早いけど配置自体は単純だし。 あと天地は北斗のほうがむしろ有利だと思う。 -- 名無しさん (2011-03-11 00 37 17) 譜面全く見ずの初見だったらI m so happy初見クリア難しいと・・・まぁ、詐称って書いても10以上はないから初見注意曲扱いでもいいからいれてもいいんじゃないかなと思いました。実際最初やった時も譜面見た事あるのに落ちました。 -- 名無しさん (2011-03-11 07 26 29) ↑に関して追記します。圧迫すみません -- 名無しさん (2011-03-11 07 29 25) 落ち要素としては最初、中盤の文字譜面、16分乱打前の同時押し地帯のNGの多さ、中盤、最後の16分乱打が初見で捌ききるのは困難かと。分かりきってると思いますが・・・無駄圧迫+長文失礼しました -- 名無しさん (2011-03-11 07 33 34) 愛無双は総合力譜面。同時押し地帯も乱打地帯もパターンなので、ある程度の実力があれば捌ききれるかと。ただ文字押し含め、初見だとキツい配置もあるから追加しとくのもありかな -- 名無しさん (2011-03-13 01 26 03) さよならトリップはかなりの個人差曲だと思います。誰か編集してください。僕はPSPだからできません -- ナナシ (2011-03-13 18 18 32) AREA51も個人差曲。 -- ナナシ (2011-03-13 18 21 17) さよトリは終盤の同時ラッシュが難所だろうが、LV9の中で目立って強いという程度ではない。これがLV8だったら、○×地帯も考慮して個人差譜面に入れても良いと思うが。 -- 名無しさん (2011-03-14 00 17 27) Lv10個人差のRussian Snowy Dance、wiki構文に誤りがあります。「 」2つで強調にすべきでしょうか、削除すべきでしょうか -- 名無しさん (2011-03-14 13 14 56) 隅田川が勝手に詐称から個人差に移動されてるけど詐称でいいと思う。多少の個人差はあるんだろうがクリア率もスコアも他の9と比べて圧倒的過ぎる -- 名無しさん (2011-03-16 00 17 33) そもそもクリア簡単だったって話も聞かないから個人差譜面ですらないと思う。光るようになった一部のスコアラーが簡単簡単言ってるだけだろうしクリア難易度でつけるなら考慮しなくて良いんじゃない？ -- 名無しさん (2011-03-16 00 50 50) 大迷惑黄って個人差なの？普通に難しい系の譜面だと思うが・・・ -- 名無しさん (2011-03-16 00 53 12) 隅田川はスコアとフルコンに限って言えばLV9中程度。言わずもがな、クリアは詐称で妥当だが。 / 追記：Coming True（俺としては詐称でいい）が消えてるが、アレを無表記はさすがにひどいと思うので一応個人差に移動した。これは前半稼ぎをどう捉えるかによるだろうな… -- 名無しさん (2011-03-16 13 17 40) 前半じゃなくて中盤稼ぎ。それに関しては個人差が出る所ではないしその処理もどうかと思うけど -- 名無しさん (2011-03-16 21 20 34) kick は個人差だと思う。evans albidaがSで、kickはクリアすらできん -- 名無しさん (2011-03-20 12 36 45) ↑確かに。ＡＬＢＩＤＡやロシアン、エヴァはスコアが安定するのに、Ｋｉｃｋは安定しない。 -- 名無しさん (2011-03-20 16 17 29) APPENDの曲だが、すぐには編集・追加せずしばらく様子を見ておいたほうが良いと思う。 -- 名無しさん (2011-03-22 22 25 50) 君をのせて以外は様子見だな -- 名無しさん (2011-03-22 22 34 50) 上にあるコメント欄を開放して速報的にいろいろ書ければ・・・と思ったんだけどどうしよう -- 名無しさん (2011-03-22 23 16 16) ↑ああ、APPEND専用コメ欄を設置するってことか。以前もそう言ってたし、分割して議論できるなら特に反対ではないかな。 -- ↑3 (2011-03-23 00 46 06) なんかもう収集つかなくなってきたな。いったん速報コメント欄閉じたほうがいい気もしてきた。bemaniwikiとかこういう新作稼働のときどうしてるんだろう -- 名無しさん (2011-03-25 22 41 48) というかもう全部難易度考察スレ＆各曲のページに任せてもいい気がする。 -- 名無しさん (2011-03-26 10 22 10) さすがに何も載せないのはアレなので、一応knit APPENDの要注意曲リストだけ載っけておいた。ある程度落ち着いたら、順次リストに追加する。 乱雑に思えるのは掲載してる曲数が多い(他機種と比べて絶対的な曲数が少ないのに)から、微妙と思われる曲は消してすっきりさせたらいいんじゃないか -- 名無しさん (2011-03-27 15 31 06) ↑同意。個人差曲は人によって超詐称に感じる曲、くらいでいいんじゃないかな。個性的な曲も増えてきたし、ちょっと強いだけでいちいち書いてたらきりがないと思う。 -- 名無しさん (2011-03-27 16 25 26) 他のゲームと比べて押し方が多岐に渡るから、個人差が多くて当然だと思う…が、確かに曲数が多いな。 あと、整理するついでに、Crossやじょいふるなどの「初見注意曲」の項目を作りたいと思うんだけどどうだろうか。 -- 名無しさん (2011-03-27 17 45 39) クロスは初見じゃなかったら何とかなるかって言ったらそうでもない -- 名無しさん (2011-03-27 17 56 15) ズレ曲もズレの説明とともに分割させても良いかも -- 名無しさん (2011-03-27 21 31 24) やはり初見分けはやめておくか。全くの初見プレイもひとつの醍醐味だし、そもそも初見が怖い人なら全部予習してから挑むだろうしね。 -- 名無しさん (2011-03-29 17 56 46) 個人差曲の部分はギタフリとかと同じように特徴的な部分がある曲でLVは妥当だがこの特徴的な譜面がこなせないと厳しい物だけにした方がいいかと。例えばカミングとかは後半の混フレはLV9として妥当だけど、最初の交互連打がもっとも個人差がつきやすい部分だと思うから個人差で良いけどALBIDAはLV10妥当で特に特徴的な部分は無いような感じだし。 -- 名無しさん (2011-03-29 18 07 42) ズレ曲を隔離させました。あとALBIDAを削除（カミングは保留）。もう少し譜面のコメントを細かく書きたいところですね。 全体的に加筆訂正しました。ちょっと迷ったものは ? に移動したので、意見＆情報求む。 / エヴァレの説明がアレなので、他に良い言い回しがないか模索中… -- ↑3 初出当時はむしろ終盤を見て「9の譜面じゃないｗｗ」とか言われてたぐらいなのに何を言うかｗ -- 名無しさん (2011-03-30 01 58 04) ↑難しいよね指って。初見は出来なくて当たり前だし、でも慣れると簡単に見えてきちゃうし。カミングも終盤は最初「なんじゃこらｗ」だったけど、譜面構成覚えるとなんてことはないし・・・。 -- 名無しさん (2011-03-30 13 11 36) ハピハピ加えた人だけど消しておいた -- 名無しさん (2011-03-30 23 06 56) ↑いやハピハピ赤こそ個人差譜面だと思うが ８最強と思う奴もいるぞ -- 名無しさん (2011-04-01 21 25 05) 個人差はあると思いますが私はハピハピ8最強だと思います -- 名無しさん (2011-04-02 01 02 37) ↑、↑2 具体的に指摘してもらえるなら、個人差に戻しても良いと思う。自分としては、HappyHappyはBPMが低く最初と最後の連打も単調なので、LV8の中では目立って強いとは考えていません。 ↑最初と最後の乱打は８適正に順番を見切り、見切れても押せる譜面だとは思えない。BPMが低く餡蜜しても減点が大きい。更に道中は複雑な同時押しや出張も数回ある上ノート数が少なく、最初と最後ができないと挽回不能。 -- 名無しさん (2011-04-03 00 18 31) 初心者スレを見ているとKIOはレベル10挑戦くらいの実力だと物量にやられて譜面が見切れずけっこう強い譜面のようだ。逆詐称から外したほうがいいと思う。 -- 名無しさん (2011-04-03 21 04 07) ↑2 ありがとうございます。追記しました。 / 全体的に編集者（自分）の意見が散りばめられているので、これらの他にも変なところがあったらご指摘or編集してくださると幸いです。 日進月歩赤は確かに初見殺しだけれども、そこまで比率が多いわけでもなくスコアにもそれほど響かないのでわざわざ書かなくてもいいのでは？ -- 名無しさん (2011-04-05 11 06 51) 少数ながらバージョン表記必要（厳密には違いますが）との意見があったので、バージョンを併記する形を取りました。表への賛成票そのものは多いため、順次表型に移行していきます。 concon黄が超個人差譜面な件について 濁流地帯くらいしか難所はなく、そこが慣れれば8相当だが…ギリ?適性だとどうなんだろう？ -- 名無しさん (2011-04-06 19 06 35) 今[ADV]をプレイしてきたが、レベル妥当だと思う。天地黄のようなウエーブ配置があるから、挑戦クラスではきつい可能性もあるけど…。 -- 名無しさん (2011-04-06 20 13 08) 日進月歩は入れて良いと思う。エアレとEvansを安定してクリア出来るようになった頃に初見でやったら結構難しかった記憶がある。 -- 名無しさん (2011-04-06 22 50 13) 初出バージョンや難易度表記も罫線で区切らないのでしょうか？ -- 名無しさん (2011-04-06 23 46 23) 凛花は人気曲補正で詐称行き？ 確かにややこしい配置があるけど、LV9の中で際立って難しいとは思えないんだが -- 名無しさん (2011-04-07 01 41 09) そう？LV9の中だと結構複雑な部類の譜面に入ると思うけど･･･詐称かどうかは分らないけど。 -- 名無しさん (2011-04-07 10 23 47) 難しいわけじゃないけど特攻する人は多い気がする。総合力が問われるから難しいように見えるが、９の中では平均的な強さを持っていると思う。あくまで特攻注意ってことでプレイヤーの心がけ次第。長文ｽﾏｿ -- 名無しさん (2011-04-07 14 51 53) さよならトリップは個人差曲じゃない？ -- ナナシ三 (2011-04-07 18 36 51) 表型に変更完了しました。LV6～8がまだ多いのでもう少し減らしたいところですね。 APPENDの曲コメントを一部追加。容量制限を超えたので、過去のコメントをログページに移動しました。曲目が増えたら確実にあふれるので、LV別などでページを分割する必要があります。 また、copiousでレベル表記が変わる可能性があるため、copious稼動時は新たにここのコピーページを作ったほうが良いと思われます（ページ保存も兼ねて）。 -- 2011-04-10 01 03 //日付間違ってた バージョン不要との意見が多いですね。個人的には残したかったんだけど、さすがにそのうち消すかも。 クロスが個人差であることに違和感を覚えます。友人のLv9ギリ目線でもかなり厳しそうでしたよ。やっぱり32分が取れず、シャッターが開かないみたい。 -- 名無しさん (2011-04-13 00 08 30) 君をのせてのBSCは2では逆詐称と思うけど、流石に載せる必要はないかな -- 名無しさん (2011-04-20 21 18 41) 少年リップルズはBPM210ですｗ 携帯で編集できないので誰かお願いしますm(__)m -- 名無しさん (2011-04-22 20 58 16) ↑よく見たら白鳥の説明でした空騒ぎすいませんm(__)m -- 名無しさん (2011-04-22 21 00 08) MIND SHIFTって別に局所難でもないだろ。クリアも普通に難しいと思う。むしろドーナツ黄こそ局所難でクリアは楽 -- 名無しさん (2011-04-23 12 39 01) conconよりもエアレの黄が逆詐称のような気がする。conconはそれなりに忙しいし、黄基準で見たらLV9でいいと思う。 -- 名無しさん (2011-04-27 22 34 03) SWEET ANGELを個人差曲に加えてもいいんじゃないかと思う -- 名無しさん (2011-04-30 17 39 06) concon赤は個人差に入らない？ 簡単な人も居ればエヴァ並て言ってる人もconconコメにも書いてあるし -- 名無しさん (2011-04-30 18 01 11) 追記訂正。SWEET ANGEL は逆詐称の立場から書いたので↑２氏の考えたニュアンスと違うかもしれません。concon赤のコメント求む…というより、私自身は愛無双以上（＝詐称）と感じていて、詐称とおくか個人差とおくかで文章が若干変わるので保留にしました。 ＭＩＮＤ赤は同時押しが得意な人からすれば弱いから個人差曲のほうがよくない？ -- 名無しさん (2011-05-03 04 55 59) エアレイド黄は「終盤」でボーナスが一気に持っていかれる可能性はある。あそこを9挑戦の（出張に慣れてない）段階で対応できるとは思えない、というかできなかった。スコアにしてもS安定の現在でもconcon・FLOWERほど伸びん。 -- 名無しさん (2011-05-04 11 22 50) MR.アンディのADVは難所らしき所はないと思います。多少の同時押しはあるもののテンポが速いわけでもなく逆詐称だと思います。 -- 名無しさん (2011-05-07 18 27 49) R.P.G(EXT)なんか絶対個人差はあると思います。 -- 名無しさん (2011-05-07 18 30 54) con-con赤は個人差かと。前～中盤は同時位置が分かってるなら簡単だが、分からないなら難。ラストの16分にしたって規則的なんだし裁けるか裁けないかは個人差だと思います。 -- 名無しさん (2011-05-14 00 18 54) Dough-nut s Town s Mapは逆詐欺じゃない気がする どっちかというと個人差曲かと -- 名無しさん (2011-05-15 21 30 35) 愛無双は「I」「S」「H」かと -- 名無しさん (2011-05-16 20 23 41) LOOVE JOY緑は初心者視点じゃ速くてLv2としては難しくないかな？Lv3の大迷惑緑のサビに近い速さで押させる場面があるし、Lv3でも遜色なさげな詐欺曲だと思うがどうか -- 名無しさん (2011-05-20 16 04 47) 追記修正。確かにラブジョイはLV3っぽい感じがしますね。BPMが早いだけじゃなくて、片側2個押しも普通に出てくるし。 JailbreakのADVは詐称っぽいような気がします -- 名無しさん (2011-05-25 11 22 34) LOVE JOYのBSCが詐称だったらlovely my girlのBSCは逆詐称に思います -- 名無しさん (2011-05-25 11 25 44) そう思う理由を書いてくれないと編集できないんだけど…。 -- 名無しさん (2011-05-26 16 49 47) ALBIDAがかなり個人差だと思う。理由は不明確だけど、力量ほとんど同じ友人とやって十万近く差が出る -- 名無しさん (2011-05-28 21 23 28) 愛無双はバリバリの初見殺しだが、最難関というよりむしろ個人差曲じゃない？ -- 名無しさん (2011-05-28 21 25 18) ↑個人的にはconconもFLOWERも無双以上に感じるもので…… -- 名無しさん (2011-05-28 21 28 32) ↑×3 ALBIDAは初見殺しであり個人差、配置自体は素直な方だが Badでシャッター-11のため、発狂が押せないとシャッターに頼れない KIO・Russianが個人差ならいれてもいい・・・のか？ -- 名無しさん (2011-05-29 00 43 23) ギガ赤はどうだろう？変拍子への慣れ、目押しが求められるため、これらが得意ならば簡単に感じられるが、苦手だとものすごく難しく感じる と思う。 -- 名無しさん (2011-05-29 10 41 09) LV10はただでさえ個人差譜面が多いし、あれもこれも追加するのはやめたほうがいいと思う。Areaくらいしか（リスト外の曲は）残らなくなるんじゃないか -- 名無しさん (2011-05-29 11 15 25) Crosswindも白鳥の湖も、スコア難度はともかくクリア難度は詐称というほどではないような。以前通り個人差曲でいいと思う -- 名無しさん (2011-05-29 20 56 21) ↑どうだろう。２曲ともテンポが速いから、わぁーって出て来て結局何がなんだかわからないまま終わるって事もよくあると思う。特にクロスはみんなが思ってるよりクリア難度は高いんじゃないかな。 -- 名無しさん (2011-05-29 21 56 07) ↑２ クロスや白鳥を個人差認定するなら、インスコだって個人差枠になると思う。桂馬+α同時やアウトロで翻弄されても、必要な所を抑えればC判定での逃げ切り難度はクロスよりちょっと弱い。 -- 名無しさん (2011-05-30 02 48 09) 一気に持っていかれるといえば、キルトもその要素はかなりあると思うのだが。 あれはまだ９強の範囲には収まるレベルなのだろうか -- 名無しさん (2011-05-30 17 09 33) Dough-nut s Town s Mapが危険曲なら、CAT S EYEも危険曲にするべきでは？ -- 名無しさん (2011-05-30 17 16 26) 追記：Dough-nut s Town s Mapは初見で８９万行ったけど、CAT S EYEは何度かやったのに未だにＡで、個人的にはむしろCAT S EYEのほうが危険曲です -- 名無しさん (2011-05-30 17 22 28) クロス- 発狂は118?/705チップ、シャッターペースは隅田川と同じ+2/+1/-11 でシャッター難 第2発狂後は（初見だと特に）地味に押しづらい同時ラッシュ 白鳥 - 混フレが約100/666チップ 高速スライドの本数は縦4＊9、横3＊16 8分同時+3連譜で24 計約220チップがGREATも取りづらい 速度変化のため精度難 BPM300(実質150、スライド地帯終了後)の同時メインは地味に凶悪（初見なら） -- 名無しさん (2011-05-30 21 53 31) キルトはコンボ切りやすいものの、ある程度喰らいつけば充分なスコアは見込める。…でも、LV9上がりたての人に見切れるかは分からないからなんとも言えない。 あと、クロスの発狂が「さばけるか」はクリアにはほとんど無関係だと思う。ワッとくるのでそのインパクト（？）が初見注意な程度。 -- 名無しさん (2011-05-30 22 46 53) LOVE JOY緑はそう大したことはないと思う。むしろ赤の方が個人差曲だと思う。 -- 名無しさん (2011-05-30 23 53 09) クロスも白鳥も個人差で良いと思う ↑２でも言ってるが。ワーッとは来るが、難しいのはそこだけ。他はそうでもない故にクリアにはあまり影響が無いと思う。曲自体のテンポもレベル９では最も緩いので、発狂以外は落ち着いてやれば十分初見でも叩ける程度。 白鳥はどうかわからんけど、RPGが個人差で止まってるなら詐称までは行かないような気がする個人的意見。 -- 名無しさん (2011-05-31 00 20 33) 白鳥の湖よりKiss Rideの方がむずく感じた。 -- 名無しさん (2011-05-31 10 17 24) タイムラグのADVとEXTはた行で始まる楽曲のDough-nut s Town s MapのADVやEXTとは違い，普通に逆詐称だと思う。6パネル以外は大したことない。 -- 名無しさん (2011-05-31 10 23 23) タイムラグはとにかく速い。全体的に忙しすぎる上に縦移動も多いし、LV7で問題ないと思う。 -- 名無しさん (2011-05-31 19 58 40) 君をのせて feat.sayurina(ADV)やLead Me(ADV)はボーカルの通り聞いてれば難しくなく逆詐称だとと思いますよ。 -- 名無しさん (2011-06-03 09 23 27) クリア難度だけで言えばeyesの赤は逆詐称ではないだろうか。際立った難所もないし、８適正プレイヤーでもクリアは楽そう -- 名無しさん (2011-06-04 18 04 19) INVISIBLE WORLD←スペル間違ってたらごめん 結構できなかった記憶が -- a (2011-06-05 13 39 48) ↑確かに８にしては結構強いけど、クリア難度は詐称とまでは行かないと思う。インビジが詐称ならバカサバも詐称にしてほしいっす -- 名無しさん (2011-06-05 14 20 10) こんなに近くで…のEXTはズレ 16分に同時押し,あとボーカルの通りにもなっていないですし,完全詐称曲にして欲しいです。 -- 名無しさん (2011-06-05 21 48 38) eyesの人 縦交互とか「ﾃｯﾃｯﾃｹﾃﾝ ﾃｹﾃｹﾃｹﾃﾝ」のところとか9入りたて初見では押しづらいかと。人によるかもだけど -- 名無しさん (2011-06-09 23 20 22) eyes赤が逆詐称は同意。リズムはアレだけど配置がLv9にしては単純すぎる。 ↑その程度では、LV9の曲に対するコメントにはなりえないと思う。 -- 名無しさん (2011-06-13 00 36 00) Share The Worldは全譜面詐称曲でしょ? -- 名無しさん (2011-06-13 14 37 49) ↑緑黄はやってないから分からないが、赤は確かに詐称気味ではある。 -- 名無しさん (2011-06-13 18 25 27) もっと絞ろうぜ。個人差じゃないのも個人差に入りすぎ -- 名無しさん (2011-06-13 23 12 51) eyes赤は確かに逆詐称要素あるよな。敢えて難しい点を言うするならBPM３００くらいだろうか。 ShareTheWorldも赤は詐称気味。鬼帝の剣（赤）Cの知り合いがD食らってた。他のLv7個人差曲の中でも頭一つ出ているかと。 ↑具体的に個人差曲のどれかを言ってくれないと、議論すら出来ないぞ -- 名無しさん (2011-06-13 23 52 28) ↑2 たしかに多い。削除候補としては、Eva緑、イナイレ黄赤、キミメグルボク、FREEFREE、LostBoy黄、夢 あたりかな。ShareTheWorldは言われてるように詐称送りにするとして（自分も異論ない）、愛NEEDはどうなんだろう。自分には普通のLV7のように感じるから消したいところだけど。 -- 名無しさん (2011-06-14 12 51 03) エバ緑、イナイレ黄、夢、LostBoy黄は削除で良いと思う。イナイレ赤はラップや文字押しとかもあるから初見では結構持っていかれるような気がする。愛NEEDもLv7妥当ではあるけど、曲が曲なだけに速くサビは特に７挑戦レベルだと押せないような気がする。個人的に弱詐称程度。roseの方が簡単に感じるし -- 名無しさん (2011-06-15 15 12 54) jubeat初プレイの場合、まず緑Lv2から始めましょう。Lv3あたりまでできるようになってからアンビリーバボー緑Lv1をするといいでしょう・・・それくらいアンビリ緑はひどい・・・＞＜ -- 名無しさん (2011-06-15 21 20 26) STELLAR WINDの黄譜面も詐称に入れていいかと思うんですがどうでしょうか？ -- 名無しさん (2011-06-17 23 14 26) 削除、移動メインでいろいろ修正。小さなことですがSWEET ANGEL[EXT]を逆詐称に、MyLove[BSC]を個人差に移動しました。異論があったら戻しておいて構いません。 あと、上で挙がっていたラピュタ黄、りどみ黄はともに妥当だと思います。でも後者はちょっと微妙。難所と思われる縦移動自体は黄のLv5くらいにもあるしなぁ…。 SWEET ANGELは逆詐称というほどじゃない。普通の９弱だと思うよ -- 名無しさん (2011-06-18 21 13 58) ↑ 同意。SWEET ANGELが逆詐称ならスぺ蟹や銀河も逆詐称疑惑が出てくる。削除か前のまま個人差が一番良いんじゃない？ -- 名無しさん (2011-06-18 23 17 40) あくまでも個人差で隅田川かCrosswindかどちらかが危険曲だと思うんだけど -- 名無しさん (2011-06-20 23 04 24) SWEET ANGELが逆詐称って・・スライド地帯以外のとこが普通に8レベルじゃないでしょ。かなり押しにくい。○×以外素直なさよならトリップより難しいと思う。 -- 名無しさん (2011-06-21 23 32 33) そういえばさよトリが見当たらないな。逆詐称か個人差にあった気がするけど、消されたか、あるいは自分の勘違いかな -- 名無しさん (2011-06-22 00 17 56) SigSig(黄)は逆詐称な気がするんだが。 -- 名無しさん (2011-06-22 09 49 07) STELLAR WINDのADVは接続難でしょ。解説・備考に「詐称,逆詐称やレベルなど厳しいという問題ではない。ADVにも関わらずラストに同時押しの混ざった発狂が存在し,できないものにはSすらいかずNO GRAYも難しいだろう。逆にあの程度の譜面ではADVANCEDとはいえない。」と書いとけばいいんじゃないかなと思う。 -- 名無しさん (2011-06-22 10 27 58) An imitation s superstar(EXT)は個人差のような気がするけどな -- 名無しさん (2011-06-22 10 30 34) どう考えたって、concon赤は最難関に入れるべきなんじゃないか？ -- 名無しさん (2011-06-22 14 36 39) ↑激しく同意。配置難＋単同時混じりラッシュ＋スライドで行ったり来たり＋わけのわからないラスト で挙句体力譜面。 最難関扱いされてるLv10の3曲を普通に超えると思う。これが個人差なら少なくともEvansは個人差になるでしょ -- 名無しさん (2011-06-22 18 31 21) 挙がっているものを追記修正しました（さよとりは個人差でもいいかも）。conconは詐称に移動しましたが、今度は逆に愛無双の立ち位置が気になるところですね。 あと、以下の曲を修正したいと思うのですが、現状のままで良いと思われる場合はコメントをお願いします 全力少年[BSC]を詐称（延々と同時押し、曲が長い） / そらとぶひかりを逆詐称から削除（全体的に高密度、曲が長い、そして混フレ） / concon[ADV]を個人差から削除（忙しさだけで十分LV9になりえる） ↑concon黄は確かにクリア難度はれっきとした９だと思う。あと、愛無双は解禁時期的にあんまり危険にならないだけで普通に１０のクリア最難関だと思う。 -- 名無しさん (2011-06-24 18 33 47) SWEET ANGELは緑が逆詐称なのでは？ Lv4でありながら210ノーツしかなく、ミュージックバーも2つまでしかなかったような気がするので。 -- 名無しさん (2011-06-24 21 44 46) STELLAR黄の説明が説明になっていないような 延々と左手だけで4分バスの混フレを叩かせるリズム難の上で赤よりも押し方の確立しづらいラス発狂（餡蜜逆餡蜜で、Goodが出たとしても繋ぐだけならそう変わらないが）、そしてシャッター難（総チップ713） 一応同時のきついラス発狂の最初の4小節が50k クリアの話ならSだのノーグレだの必要ない ステラのノーグレはSS取れるレベルでないとまず無理だから問題外であろうに -- 名無しさん (2011-06-24 22 15 58) ステラ黄はLv9という数字じゃなくて「ADV」という難易度が詐称に感じる。 まあそれはいいとして、クリアには発狂以外の部分（つまり大部分を占める混フレ）が重要だし、発狂はごり押しでごまかしきれる。ステラのページを見る限り、混フレが苦手な人は赤よりもスコアが伸び悩むみたいだから、載せるにしても個人差止まりだと思う。 -- 名無しさん (2011-06-25 10 58 12) ハマスカが追加されてるけどあれって個人差ある？ 物量譜面だけど別に敢えて載せるほどでもない気がする。とはいっても、自分はあんまりやってないから細かい口出しはできんが…。 -- 名無しさん (2011-06-28 19 31 50) ハンマーは速いだけの記憶しかない。という事で譜面見てきたけど、難しいと思えるのはサビだけ。ある程度の誤魔化しも含めると、個人差は無いかな・・・RPG程、初見だと訳わからん場所も特にないし -- 名無しさん (2011-06-29 00 39 41) plus曲の詐称、逆詐称は入れないんですか？ -- 名無しさん (2011-06-29 12 27 17) ↑ それはいらない。 -- 名無しさん (2011-06-29 15 06 11) さよトリが消えてLeadmeが入ってるけど・・・逆だろ。Leadmeは９妥当、逆詐称に入れる必要ない -- 名無しさん (2011-06-29 20 14 57) ↑3 FAILEDしても金銭的に損するわけじゃないからいらないと思う。更に言うならば、plus譜面は独特な同時押しと詐称の相次ぐ黄譜面のせいで纏めるのも大変。 -- 名無しさん (2011-06-30 00 20 59) ↑このページに載せるのはごちゃごちゃになるし自分も反対だけど、plus専用の詐称リストを別ページに作るのは参考になりそう。 とは言っても自分はplus持ってないから何もできそうにないが…。 ここにはのってないけど、「TRUE LOVE」は、詐称だとおもう。 -- msy-64- (2011-06-30 01 05 43) ↑たしかに発狂は厄介。でも、Lv9にはCrossWind・少年リップルズみたいなもっと凶悪な局所難譜面があるし、TrueLoveはその他部分の稼ぎやすさもあるから、Lv9の中では中堅～下位くらいに留まると思う。 編集する人はログとその曲のコメントくらい読んで欲しい。例えば、消されたeyes赤やさよとり赤（バックアップ切れてて文章復元できなかった）はここで議論があったし、逆に「無言で」追加されたリドミ赤は話題に全然上がってなかったよね？ さよトリ赤は挑戦クラスだと○×で落ちるんじゃない？逆詐称じゃなくて個人差のままがよかったとおもう。Ｌｖの定義なんて人それぞれ違うしね -- 名無しさん (2011-06-30 02 15 24) さよトリの譜面見てきたけど、初見だとサビも出来るかどうか怪しいとこだな・・・予習すればなんとかなるかもしれんが -- 名無しさん (2011-06-30 12 58 20) リップルズは詐称でいいと思うんだ。「サビの同時押しラッシュに高度な見切り力が必要とされる。」ってもはやlv.10の説明じゃね？ -- 名無しさん (2011-06-30 20 21 51) ↑ L10でクリア難度逆詐称とされている鵺と、L9のリップルズでは、初見はリップルズのほうがスコアが上だったけど。自分は個人差曲でいいと思う。 -- 名無しさん (2011-06-30 21 23 56) ↑2 リップルズはサビ以外が楽だからね…。他のLv10やクロスはその他部分もそれなりにきつい -- 名無しさん (2011-07-01 19 27 01) 夏祭りと大迷惑赤は詐称でいい。 -- 名無しさん (2011-07-05 17 22 09) ↑ だったら、LOVE JOYとかも入ると思う。 つまり、これの他に初見殺しの項目を別枠で作った方がいいと思うんだ。 -- 名無しさん (2011-07-06 04 15 42) アイズはスコアー難度以外は逆詐称だけどさよトリは個人差のほうがよくない？ -- 名無しさん (2011-07-06 08 43 47) さよトリ個人差に入れるくらいなら何処にも入れない方が良いと思う -- 名無しさん (2011-07-06 19 09 51) スペカニは逆詐称かな -- 名無しさん (2011-07-07 20 53 40) ↑ｽﾍﾟｶﾆはせめて個人差だと思う。なぜなら最初がきつすぎる。 -- 名無しさん (2011-07-07 21 41 48) 逆詐称にInfinity赤はどうでしょう -- 名無しさん (2011-07-08 23 29 47) 天地赤は逆詐称とまではいかない気もする。Polarisとかが8に居ることがおかしいだけで、天地赤自体は銀河とかよりはまだ強い。 -- 名無しさん (2011-07-08 23 36 54) 今日プレイしたけど、スピキン黄は逆詐称じゃない。後半の忙しさを考えるとしっかりLV6相当だと思う。 -- 名無しさん (2011-07-09 12 21 10) ↑3 スコアは完全逆詐欺だけど、あの密度は8で良いと思う。 / ↑2 天地黄もそうだったけど、「単純だが速い」ってのは扱いが難しいよな…。様子を見て個人差のほうに戻そう。 -- 名無しさん (2011-07-09 12 27 19) ↑3 同意。終盤の16分は8のレベルじゃない(bpm195)。ならばPolarisやスノグはどうなんだよってなるけど、リストにもあるように、あれは詐欺。ロシアンより速い連打(ロシアンはbpm170、ポラ・スノグはそれぞれ180・200)があるし。 -- 名無しさん (2011-07-09 14 20 32) 冒険者たち赤って詐称とまでいかなくても、６にしてはかなり強くないかな。早いBPM、縦３つ押し、外周の交互押し、ズレなど初見殺しが多いと思った。 -- 名無しさん (2011-07-11 12 50 01) 少し修正加えました。さよトリは様子見として「？」に移動、あれからコメントが無かった日進月歩赤は個人差に戻しました。
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/1003.html
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Lv10に上がりたてには辛い押し方が結構あったんだが。適正レベルではHBHBみたいにギリギリ弱はあると思う しかしシャッターが結構軽いことを考えると逆詐称になるかもな… -- (名無しさん) 2012-08-11 00 40 20 saucer稼働してから考えるとするか -- (名無しさん) 2012-08-10 13 21 28 ↓上下出張が頻発するPlumは個人差入り、テーマはシャッター軽いし逆詐称でも問題無いと思う。あとは入れなくてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-08-10 13 10 20 夏祭り曲は議論しようにも解禁者が増えないとなんともならんのだよなあ。一応全解禁してプレーした感じ、ここで引っかかりそうなのは歌の翼（詐称までは行かなそうだが）、RePrise（文字押しの扱い次第では個人差？初見殺し止まりかも）、800nm（地力があるとスコアが出るタイプの譜面だと思われる、逆詐称説もあるが適正には弱止まりな気も）、SummerHolidays（乱打の評価による、配置の素直さはあるがBPMの割に速度は早め）、Plum（出張多発系譜面。出張前後も忙し目で個人差アリ？）、ダブルインパクト（最強クラスに入るか否か。自分の体感ではコンコンクラスだったが、クリア難度はそれほどでもない？）、夏祭りのテーマ（下で挙がってるように逆詐称候補。但しノーツ全体に占める出張推奨１６分と文字押しの割合が多いので、既に挙がってる２つの逆詐称曲ほどではないのではないか） -- (参考までに、copious星人中ほどをうろうろしている程度の実力の者から) 2012-08-10 04 14 26 流石にプレー出来た人がそんなにいないのに議論できるわけがない、あとせめて伝聞じゃなくて一度譜面確認してからお話しください -- (名無しさん) 2012-08-03 00 02 41 さて大夏祭り始まったわけだが、テーマ曲が逆詐欺候補らしいぞ -- (名無しさん) 2012-08-02 23 35 04 なんだかんだでラップ地帯はごり押しも含まれてるから個人差出る気がする。その後の点対象配置やy押し等も適正には割と厳しいから個人差でもいい気がする。 -- (名無しさん) 2012-07-26 18 30 24 今の環境となっては強で良いかもなぁ。回転点対称は問題だけど、その後はy押しと一番最後ぐらいしか難所は無いし -- (名無しさん) 2012-07-23 00 06 57 少なくともリズム難で光らせづらいところは7強、ただし後半は稼ぎ。と言いたいところだが隣接回転点対称が多いこの譜面をどう評価するか。強止まり、でもいいのか？ -- (名無しさん) 2012-07-22 23 02 52 別にラップ合わせの16分も単発の桂馬押しも個人差たりうる要素じゃないと思うけど -- (名無しさん) 2012-07-22 22 55 15 ↓ ラップ合わせの16分が多いし桂馬押しもあるから個人差で問題ないかと -- (名無しさん) 2012-07-22 18 21 35 勝って泣こうぜの個人差評価が不可解。別に特別個人差出る譜面でもないっしょ -- (名無しさん) 2012-07-20 16 22 02 ↓2 単純にインスコは9の中でも特に強いだけ。初代のレベル云々は、リプルズ基準にした、って考えた方がいいと思う。初代の基準なら大量に10が存在しているだろうし -- (名無しさん) 2012-07-18 15 56 16 ↓今となっては初代のレベル設定にあまり説得力は無いような気がします、Sig,凛花,トゥルラブ,Slang,クロス,あいのうた然り -- (名無しさん) 2012-07-18 01 29 06 インスコEXTが詐称になってるけど、初代の元Lv10って補足があると説得力があると思うんだが。あと、上の議論に誤爆したんだけど、編集で消そうとしてもビジ－になって消せない、誰か頼む。 -- (名無しさん) 2012-07-18 01 06 32 ↓なるほど…特攻が多いせいだったか そこを考慮していませんでしたすみません -- (名無しさん) 2012-07-16 22 19 59 ↓ またEvansのあんたか…？せめて実際にプレーするか、指メモなり確認してから話持ってきてもらえないですかね。Lv変動があってもいい譜面の大半が処理済みなんだから、残りは「特出しているところがない譜面」。そこに精査されてないもの持ってくるなよ。そもそもスノグは「最初から常駐している」「有名な曲」なんだから特攻が多いのは当たり前。 -- (名無しさん) 2012-07-16 11 35 13 ↓2なるほど…対称同時のせいだったか Lv7大体クリアできる人が撃沈しているところをよく見かけたんだがな… あとJOMANDAが逆詐称と言われてたが、これはちょっと議論になったからリストに入れても…しかし詐称の方ですでに議論済みか -- (名無しさん) 2012-07-16 01 52 04 ↓2 スノグ黄は16分スライドはあっても赤にあった16分交互が全部ない。配置も赤と比べると同時が押しやすいし結果Lv7妥当かと -- (名無しさん) 2012-07-15 14 46 39 ↓4分線対称同時によって密度が上がってるだけなんで、ちょっと見るところがおかしい -- (名無しさん) 2012-07-15 01 54 30 そういえば、スノグのADVは何で詐称にすら入ってないんだ?EXTとほとんど変わらない密度ということを考えると詐称だと思うのだが -- (名無しさん) 2012-07-15 00 13 56 ↓愛無双とcandiiの乱打にはクッソ弱いです… アレ?まさか俺…candii最難関も言ってたかもしれない そっちもすいませんでした(結局詐欺だったけど) -- (名無しさん) 2012-07-05 00 19 54 ↓過去ログ漁った限りではギガブレは逆詐称じゃなくて低くて弱、と言う感じだったが。Lv10ではやや弱めの譜面だから議論済みに突っ込まれたんだと思う。それはともかく、君は乱打に強くて片手同時押し混じりに弱いのはよく分かった、あとシャッター論は感覚論じゃなくてきちんと計算してくださいな -- (名無しさん) 2012-07-05 00 15 51 ↓2、1 大当たりです(ギガブレは前から話があったようだが) スコアの話はあまり入れていない気だったのですがそれでも入っているようですので初心に帰って純粋に初心者の気持ちで考えて提案したいと思います 大変申し訳ない -- (名無しさん) 2012-07-04 23 52 55 ↓2 今までEvansを最難関じゃないって言った人は俺が知ってるなかだとcandiiを最難関とか言っちゃってた人とあなたしかいないし今後も殆ど出ないだろうから議論済みに入れる必要は無いです。話にならないような理由で出た曲をいちいち議論済みに入れててもきりないですし。 -- (名無しさん) 2012-07-03 23 53 57 ↓変に議論？何言ってるのかちょっとよくわかりません、Evansが最難関じゃないとか言い始めたのあなたが初めてですよ？確かに過去ログでEvans苦労しなかったというコメントもありますがそれでも強相当だとかいう内容は全く見受けられませんね。そこらへんのコメントはあくまでEvans = 最難関ベースなわけで。この後は軽い推測入りますが一応。ギガブレもエアレ黄も提案したのはあなたですよね？もし違うなら謝ります。合っているなら、まずスコア難度で考えているその状況を廃してください。どう考えても回数積んでるから簡単に見える、と言っているようにしか見えないので。あともうひとつ。他の人のコメントはきちんと読んでください。ダイナマイトのラス殺しの説明や「叩き台」の前の説明然り。 -- (名無しさん) 2012-07-03 23 10 38 ↓3、4 ↓5だが初心に帰って考えるべきだった…すまない という訳で、Evansも変に議論にならないうちに議論済み入れたいんだけど -- (名無しさん) 2012-07-03 22 57 39 同感。今のだと、普通にレベル10妥当に見える -- (名無しさん) 2012-07-03 15 18 32 ダイナマイト赤の備考欄何が言いたいのかよくわからん 結局難易度はなんなのって言いたい -- (名無しさん) 2012-07-03 15 14 39 ↓2Evansはリズム難 見切りづらい斜め偏差 それにより延々死角 近いが為に誤爆の危険、ゴリ押しなんて遠すぎて相当精度要るがな、普通に4強でおｋ…つーか多くの人がきついきつい言ってるし前も同じこと返されてるだろうが。自分中心に考えすぎやないか？ -- (名無しさん) 2012-07-03 00 26 24 ↓Evansの発狂はごり押しで何とかなるレベルじゃないと思うけどなあ…認識困難の上速いしかなり振り回されるから慣れるまでは殆ど触れられないと思うし最難関妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2012-07-03 00 20 27 ↓[E]は個人差だから俺としては入れていいと思うが、出ても強どまりかな yhj赤は中以上強未満、ALBIDAはクリアなら弱~中(スコアは謎の超個人差)、エリアは中で全部追加してもいいと思う で、自分的になっているのは「Evansが最難関曲の理由」かな 個人的には発狂地帯ごり押しすれば何とかなるので中~強くらいだと思うんだけど -- (名無しさん) 2012-07-02 23 07 41 同時ということでこの後も逆詐称とか言われそうなJOMANDA[ADV]を議論済みに追加。…ところで前に挙がったALBIDA、yhj(EXT)、エリア、[E]の追加はどうします？ -- (名無しさん) 2012-06-30 23 49 50 なお、「要議論中の曲一覧」にあった記述はコメントアウトして残してあります -- (名無しさん) 2012-06-29 23 48 45 ↓暫定的に戻してみました。とりあえず手放しで逆詐称というのはまずそう(な雰囲気)なので、「乱打が苦手なら妥当かもしれない」といった旨の記述を追加しました -- (名無しさん) 2012-06-29 23 47 27 JOMANDA黄は普通に9でしょ、同時だらけなんて挑戦レベルにとってはむしろつらい方 さて問題のダイナマイトだけど、俺としては乱打は個人差が出るところだから逆詐称と言える言えないはやっぱり人によると思うんだよね ここでちょいと別サイトを参考にするけど、BemaniWiki2ndさんの灼熱Beach side bunny(NORMAL譜面)の書き方 ☆7で逆詐称扱いされてるんだけど、「連皿が苦手だと☆7妥当に感じるかも」って書かれてる ここでもその書き方を参考にして、「乱打が得意なら逆詐称だが、苦手なら妥当に感じるかもしれない」とかって書けばいいんじゃないか? -- (名無しさん) 2012-06-29 22 14 04 お願いだからいい加減同時押しの繰り返し＝逆詐称とかやめてほしいのよね。斜め配置とか初心者にとっては上級者が考える以上に見切りづらいんで -- (名無しさん) 2012-06-29 02 50 50 ↓「特に 単調な「斜め」or「対称」or「片手連続配置」or「上下・左右振り」同時がメインの譜面（複合含む） はスコアが出やすい割に、 クリア難度はレベル妥当の場合が非常に多いです（場合によっては個人差ないし詐称クラスであることも）。」 弱止まり -- (名無しさん) 2012-06-29 02 46 18 思ったのですが、ジョマンダ黄色9が同時押しの繰り返しなので逆詐称の候補だと思ってます。 -- (名無しさん) 2012-06-29 01 55 11 とはいえどダイナマイトは「シャッター全閉じ」、明らかにラス殺しの比重の違う君をのせてとの比較(君を載せて…全体の2割が乱打、失点によるシャッターへのダメージは全開時の150％分)といった謎の説明で逆詐称解除、更に議論済み追加、っていう変な経歴辿ってるからなあ…どうも最近目立ってる１人が無理やり変更した感が否めないところはある。それに比較対象の君をのせてですら9でいいよって言われてる時点で逆詐称じゃないのかね、とは思うね -- (名無しさん) 2012-06-28 20 42 39 ↓シグが出来るかできないかとかそんなんで適正とか分からんがな…つーかシグって前半の遠配置が地味にきついからクリアなら乱打じゃなくて総合難。ダイナマイトは「9と10の境界」って感じで、どう評価すりゃいいのか分からんってのがなあ -- (名無しさん) 2012-06-28 20 29 12 どんだけ御託並べてみたところで適正が「楽」といえばその譜面は「楽」だからなｗ SigSigできない友人が770kぐらい出してたし理屈はともかく体感的には実際逆詐称な気はする -- (名無しさん) 2012-06-28 20 08 29 ↓切り返し以外は昇る配置のアルストと、切り返し以外は下る配置、手の下に隠れる配置のダイナマイトを単純比較することはできない。あと遅いのも一度に光る場所が少なくなって視認での先読みが難しくなる。 -- (名無しさん) 2012-06-27 14 26 05 同時押し除いて完全交互で捌けるから乱打自体はアルストより確実に楽。遅いから見切り難でもないし -- (名無しさん) 2012-06-27 12 40 30 ↓結局のところラス発狂だけじゃなくて全体難と考えた方が良いのかもしれんな とはいえ前半の方にある乱打はアルストの様に個人差ある程度出るし、ギリギリ10じゃないかな? 鵺と比べてどっちが低いかによるかな -- (名無しさん) 2012-06-25 22 11 09 ↓言っとくけど650→690ならミスの出し方にもよるけどどう足掻いても4割も減らないよ -- (名無しさん) 2012-06-25 01 16 59 ↓2 全開だと↓のように3割残るから690k→720kクリァーッドってなるけど… 確かにあのラス殺しでクリアできないって人も確かに多い気がする 逆詐欺というより、Lv9と10の境目にいるって感じの曲だからな ある意味10入門だし、ギリギリ逆詐称ではないと思うよ -- (名無しさん) 2012-06-25 01 05 55 ↓だから「ラストは80k、シャッターは最大7割ほど閉じる」って書いてあるやん、せめて読んでからそういう説明しなさいな -- (名無しさん) 2012-06-24 22 42 40 最後の発狂まででシャッター全開650ｋの人が最後だけでシャッター全閉じして690ｋシャッターボーナス0フェーイって結構ざらにいる。同時が混ざって手が止まるorぐちゃぐちゃに押して一気にがしゃーん。それくらいあのラス殺しは凶悪だと思うんだ。FLOWERとかと違って発狂の後回復地帯ないからシャッターボーナス０も十分あり得る。やはり逆詐称というには抵抗があるな -- (名無しさん) 2012-06-24 22 14 10 あとBPM遅いっていうけど、寧ろ低速すぎて精度、リズムキープ力が必要になるよ -- (名無しさん) 2012-06-24 14 12 25 ↓jubegraphは登録者の平均jubelity高すぎてレートが高い方は参考にならん（例：HBHBとJOMANDA）。あと逆に言うと初心者は鵺より粘着する機会があるってことだが。ラストは80k、シャッターは最大7割ほど閉じる。乱打は乱打で遠目の配置を交互に下る形、ついでに体力。上に昇るアルスト、同時が入り乱れる リズム難のサマー、ゴリ押しさえなきゃ流れとしては素直な砂嵐とは地味に属性違うよ。だからどうしたって話だが、参考程度に -- (名無しさん) 2012-06-24 13 58 13 延々乱打という意味では砂嵐の劣化と見た方が良い気も。そもそも隠し曲の鵺よりプレイヤー層のレベルが低いであろう版権曲で鵺の半分ぐらいの割合でしか未クリア者がいない時点で逆詐称確定な気がする。 -- (名無しさん) 2012-06-24 12 07 08 ↓同意。乱打に限ればアルストの下位互換かと。そもそもスライドだって初見ならともかくグレグドで拾うだけでいいなら適当に擦ってたらそうそう零さんしな。これも難所になりうるのは適正よりスコア狙いの上から目線だと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-24 11 23 20 やっぱりダイナマイトって逆詐称じゃね？そもそも曲の大部分を構成する低速乱打はほとんどが交互で取れる代物で、このBPMの交互乱打が取れなきゃ纒、九州男はもちろんサマータイム、サムライすら話にならないし9～10では難要素になりえない -- (名無しさん) 2012-06-24 10 16 20 ↓4 確かに金風やcandiiとかに比べたらJOMANDAは楽だけど(というか個人的にアぺトラ曲で一番スコアでるわw)、Lv9はあり得ないと思う ラス殺しは短いとはいえほとんど押せなければ一瞬で＼ｶﾞｼｬｰﾝ／ とはいえやっぱり強クラスもないだろうし、「弱～中相当」に書き直しとくわ -- (名無しさん) 2012-06-23 23 07 43 ↓混フレは96kほど、3連打は152kほど。混フレはともかく3連打が4割すら取れないなんてことはことはないだろうないだろう、シャッター考慮しても強相当かな -- (名無しさん) 2012-06-23 03 20 47 ラスベガスって個人差あるんじゃないか？開幕の混フレはLv10でも十分強いし、中盤の３連打ラッシュが取れるかどうかですさまじく明暗分かれるし。 -- (名無しさん) 2012-06-23 00 35 56 ↓赤のことか？それはさすがに無いわ、強とかは流石に過大評価な気もするが全体的に早ズレしてるんで弱～中がいいとこ -- (名無しさん) 2012-06-22 22 27 49 JOMAは逆詐称。ラス殺し短いし、序盤の8分もほぼ分業で、Lv10の練習に丁度いいと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-22 22 13 10 ↓ほんの少しの人の意見だけ反映させるのはどうかなーと思うが… まだ意見聞く必要ある。ただALBIDAのクリアは「個人差ありの中(ブレ幅大)」でいいと思うよ、発狂は単調だけど超速度で精度が要るし重シャッターで人によっては弱にも強にもなる、というかjubegraphのクリアレートはAREA以下。 …あと叩き台の前には「Lv10を全部議論済み欄に移動させた方がよさそう」なのでは、と書かれていたのだが。 -- (名無しさん) 2012-06-18 23 38 31 ↓なら追加してもいいかね? ただALBIDAはだいぶ前に出てたたたき台で「かなりの個人差ありの中」って言われてたけど、これってひょっとしてスコア? クリアならLv10弱ぐらいだと思うけど [E]は個人差でても強ぐらいだと思った ちなみにギガブレを提案したのは俺です -- (名無しさん) 2012-06-18 22 36 44 ↓このページに、ってことなら「ALBIDA、yhj(EXT)、エリア、[E]あたりはLv10妥当だけど、ギガブレの時みたくどっかから逆詐称とか言われそうなので、議論済みに追加しておきたいのですが」と書かれていますが（もう流れそうだけど）。他は入れなくてもいいかなとは思う。あとページ容量はリストも編集室も十分余裕あるよ -- (名無しさん) 2012-06-17 21 56 00 ここ4日間議論がないが大丈夫か? 俺としては閃いたのはページ容量が馬鹿でかくなるのを覚悟でLv10を表に全部ぶっこむという案(超個人差のロシアン、ステラ、金風、最難関のエアレ、エヴァ、THE・10のエリア含め) -- (名無しさん) 2012-06-17 21 43 28 下位互換がない、って考え方だと量子より先に名前が挙がるのはアルビダやらシャイウィザやらでしょう、例えばごり押しなら速さはないけど纒だとかたこ焼きだとかをごり押しして感覚は覚えられるけれども… やっぱり現状維持じゃないかな -- (名無しさん) 2012-06-13 08 04 50 量子はラス発狂がーラス発狂がーって騒がれてるけど、そこまでの譜面は正直言ってLv10弱～中だしラストはギガブレクリア狙いのギガフレア地帯位のごり押し力で何とかなると思う -- (名無しさん) 2012-06-12 23 33 18 ↓前の様に個人差は極端すぎる奴(ロシアン、ステラ、金風の3曲)で十分 量子は差がそんなにでかくないと思う あれを個人差って言ってるならそれこそLv10は全部鵺やギガブレも含め全部個人差送りになる 現状維持で個人的には問題なし ↓の言うようにLv10の大体の譜面は下位互換曲が何かしらあるだろう(例えば量子なら…マクイル?) それに比べてオール出張のロシアン、狂気じみた混フレのステラ・金風は下位互換がほとんどない -- (名無しさん) 2012-06-12 23 30 50 これだと「量子・レドグをどうするか」じゃなくて「“個人差”の定義をどうするか」議論した方が良さそうな 俺は現状維持の方がいいと思うけど 始終軸とか出張以外の要素って完全にではないけど下位互換譜面あるし -- (名無しさん) 2012-06-10 10 07 14 というかいつぞやのレドグの時もやれどっちがむずいって延々とやってたんだけどなあ…入れちゃうとほんとに「こっちも入るだろ」とか「いやそれはない」とか延々挙がり続けることになりそうなんだよね -- (名無しさん) 2012-06-10 01 11 16 ↓でもそのゴリ押し力自体はすぐ着くんじゃないのかな。どちらにしろ量子入れちゃうと6~7曲は個人差に着いて行っちゃいそうなんだよなあ -- (名無しさん) 2012-06-10 01 02 18 ごり押し力の耐性つけるまでは、エヴァはクリア安定してるのに量子はクリア安定してませんでしたが何か？ -- (名無しさん) 2012-06-10 00 53 46 ↓8の考え方だと「量子は…？」ってなりそうだけど、量子自体は最終発狂以外そこまで特定の能力を必要とするわけじゃないんだよね。しいて言うならば見切り力とか認識力とかそういった類だと思う。それさえあればごまかしが効く譜面構成ではあるし -- (名無しさん) 2012-06-09 19 04 04 ↓2,3 隅田川と何が違うかわかるかい？concon黄は濁流が真っ黒でもほかがとりやすいから別に詐欺でもなんでもない、むしろLV9弱（人によって中）クラスだと思うが。 -- (名無しさん) 2012-06-09 14 38 01 言っとくけどconcon黄は逆詐称に入りかけた曲、濁流以外で稼げるんでギリ弱といったところ、何故局所だけ挙げてあーだこーだ言うんですかね… -- (名無しさん) 2012-06-09 11 45 26 ↓あの高速濁流はADVLv9では有り得ない -- (名無しさん) 2012-06-09 11 44 05 黄conconは詐欺曲に入る -- (名無しさん) 2012-06-09 11 40 22 あとロシアンって地味にクリアレート悪いよ(全体的に中上位層が登録しているはずなのに)。ロシアンはスコア難度最弱クラスだし、それもあって個人差だったりする -- (名無しさん) 2012-06-08 13 03 03 でもその個人差を個人差に入れようとすると中やら下手すると弱やらの曲まで入れることになるし…っていうのが今までの流れ -- (名無しさん) 2012-06-08 11 56 13 ↓まあそういうことなんだけど、ごり押しって「離れた偏差」が発生しないし、クリア程度なら出張しなくてもいけるのよ。それと強の面子は振り回し同時押し・偏り気味のリズム難・リズム難乱打等々どっかで個人差が出かねないんだよね -- (名無しさん) 2012-06-08 11 50 52 定義の確認ですけど、個人差というのは「平均的な実力はあっても、やたら難しいと感じる人がいる曲（＝特定の能力が非常に要求されるので、そこが苦手だと一気に最難関レベルに跳ね上がる曲）」ということであって、「やたら難しく感じる人」の人数（大半の人が苦手か、ほとんどの人は苦手と感じないか）は関係ないのではないでしょうか？（そう考えないと、大多数の人が楽勝だと感じるロシアンは個人差には入れないと思いますが） -- (名無しさん) 2012-06-08 11 44 03 あと↓3はあくまで「量子が個人差入りしてるなら」レドグ以下入れようぜって話になるのが必然、という意味だと思うが。譜面が極端とかじゃないけど量子程度には個人差出そうなんで。 -- (名無しさん) 2012-06-08 10 39 26 ↓ そりゃそうだ、「ごり押し」は「特徴的」だけど「人数で見たときに個人差はそんなに出ない」って言い切っちまってるんだから。それで量子は個人差に入れないと言っていて。譜面が偏っていようが実際に個人差が激しく出てなきゃ載せないだけ。 -- (名無しさん) 2012-06-08 10 35 47
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詐称曲リスト_copious | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ2 |詐称・逆詐称曲リスト_ログ3|詐称・逆詐称曲リスト_ログ4 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ5 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ6｜詐称・逆詐称曲リスト_ログ7 詐称・逆詐称曲リスト_ログ8 2012/5/22-2012/6/8あたりまで ※編集室のコメント欄の配置上、参照先を示す矢印の向きが逆転しております。お気を付けください。 Far east nightbird(EXT)は重シャッターと中盤にあるスライドの光らなさであの程度で逆詐称に入るのが不思議。おそらく弱どまり。10で逆詐称は1曲も見当たらない。 -- (名無しさん) 2012-05-22 11 21 40 ↓なんで白鳥やconconはスライドが問題になるかわかってないでしょ？鵺は他の地帯で大打撃を受けるなんてことは考えられないわけで。いい加減黙ったら？ -- (名無しさん) 2012-05-22 13 16 33 ↓4簡単なリズムだけどテンポが速いから突然出てくる出張必須な同時押しにレベル9～10適正プレーヤーが追いつけるとは思えない。↓2 708ノーツだからシャッターは重いね確かに。でもさ、スライドだけでプレイヤーを撃墜できるか？むしろやっかいなのは前半の8分同時ラッシュ。ただしあれが見切れなくてもレベル9～10適正プレーヤーならその後の配置はなんてことなくさばけると思うが・・・。 -- (名無しさん) 2012-05-22 22 31 37 ↓4 ゆーて532の後半とほぼ同程度だから混フレはあまり問題じゃないんじゃないか？スライドは確かに光らないけど… でもEvaやレイドと同列かといわれたら一段見劣りするな・・・ ↓3 曲に沿った素直なリズムだから落としようがないんだが。8分発狂繋がらないスライド光らない、でもそれ以外はビカビカ光らせられる易譜面。シャロンと同じくらいでしょ精々。マクイルですらクリアだけなら逆詐称級なのに… -- (名無しさん) 2012-05-23 02 27 06 ↓2 同時を落としたとしてもまだ回復の余地があるからな、レイドとかと違って。レイドや無研究ステラみたいに回復ポイントがないともうお手上げだけどさ。スライド処理能力いかんで最後は決まるから、「個人差」が妥当じゃないかな。まあ確かに「強」のメンツよりは強いけどさ -- (名無しさん) 2012-05-23 02 31 41 いい加減黙ったら？とかいってる人に言うけど、コピオスアペから始めた知り合いがスーパーカリフラ(ryEXTlv9を880k出す位なんだけどさ、初見鵺EXTやらせたら550kで撃沈してて、感想聞いたのを要約するとリズムが全く分からないから他もほとんどグドるらしいんだわ。あんたはいつも赤平均鳥S取るとかランカーだとかかもしれないけどさ、lv10初見の人にとっては別に鵺のスライド地帯以外がヌルゲーになる事はないんさ。弐寺の自分の適性レベルの二つ上位の難易度やって玉砕してクリア出来ない人の気持ちも思い出した方が良いよ本気で。9が適性の人達にとっては鵺は逆詐欺ですはい終わりじゃ何も言えなくなっちゃうじゃん。 -- (名無しさん) 2012-05-23 02 35 23 ↓おそらくこのWikiで何の意味もない議論を繰り返す奴に対しての警告だと思うんだ、そこは何とか察してくれ。ナイトバードが弱どまりか逆詐称かということか。これもなかなか難しい論題だな。 -- (名無しさん) 2012-05-23 02 49 12 ↓4 532に比べてどのタイミングで同時が混ざるか、かなり分かりづらい、遠配置多量、何より高速。比較対象にはなり得ない。というかEvans以上にクリアに苦労した人がここにいるんだぜ…4強の中で個人差があるから全部入れよう、って話だったはず。↓2 それ言った相手はこのwikiを荒らし回ってた奴だから黙れって意味は君の思った所と違うと思われ。あとスパカリと鵺は比較対象に挙げられる譜面でないし、スパカリ自体体力さえあればクリアは9弱。鵺はうるさいゲーセンだとやりづらいし、そういう意味でも君の言うことは軽く的はずれじゃないかなあ、と。何も逆詐称=下のレベルの弱相当、ということではないんだぜ… -- (名無しさん) 2012-05-23 09 38 33 補足して言っておくと、↓3はリズム分からないから逆詐称ではないだろ、と言っている。それは理由としては正しいと思う。でも、最初の“荒らし”はどうだ？スライドの話題にかこつけて鵺の話題を挙げた。シャッターとスライドにしか重点を置いていない。おかしいだろ？って話だと思うよ。 -- (↓) 2012-05-23 09 45 27 とりあえずクリアラーの俺の意見を言わせてもらうと… 鵺は逆詐称というのには俺も違和感を感じた マクイルの弱化版とはいえどリズム難だしシャッター開きにくいし… 一方でconconは詐称妥当だ思う。同時ラッシュが半端じゃなく、10挑戦レベルは余裕で駆逐されると思う(というかEvans→愛無双→concon→エアレイドの順でクリアしたんですが…) クリアには10にそこそこ慣れていても譜面確認必須。俺的にはHBHBに通じるものを感じたが…関係ないな -- (名無しさん) 2012-05-23 23 18 08 ↓の続き あと異端かも知れんが、[E]は結構個人差激しいと思う。あの混フレ(?)は金風級のヤバさだと思う… -- (名無しさん) 2012-05-23 23 19 44 鵺はリズム難っつっても基本は8分だからなあ、という印象。スライドは全ノートの10分の1にも満たないし、スライドは24分だから見えた後に同時として処理しても別段ダメージは大きくないし。少なくともマクイルを引き合いに出すほどの譜面ではない。同時メインとして考えても、あれより強い9はいくらでもあるかな、といったところ。同時メインのLv9個人差組よりは弱いかな、というのが個人的意見。 -- (名無しさん) 2012-05-23 23 50 18 自分も狐は詐称かな。愛無双が今の最難関の中で最後にやった曲だけど、狐より早かったし。むしろ無双の方が個人的には提議したいくらい・・・たしかに、狐とかが最難関に入るならエヴァ、エアレは危険曲級かもしれないけどさ。E缶は確かにリズム難だけど、少し前に色々と話してた「レベル10個人差」について考えると、そこまで満たないような気もする。鵺は・・・どうだろうなぁ。10弱で逆詐までは行かないと思うが・・・今の状態でも「何で逆詐称？」とも思わないんだよなぁ。 -- (名無しさん) 2012-05-23 23 56 21 ↓少なくとも愛無双だけはよしてくれ、過去にさんざん議論した結果が愛無双最難関入りなんだ… 覚えゲーだというけれど、あれほど癖の付きやすい配置は他にはない。さっと抜けてしまった人には弱にも感じられるだろうが。 -- (名無しさん) 2012-05-24 00 08 29 [E]↓2金風と同タイプ譜面に感じたのでどうかと思ったんだが… ↓愛無双はもう最難関で許してあげて… -- (名無しさん) 2012-05-24 00 30 44 そしてまた異端な意見、Theory of Eternityって結構強くね?Lv9にしてはかなり忙しいと思うし、少なくとも個人差級だと思うけど… -- (名無しさん) 2012-05-24 00 32 48 ToEとか中盤の同時だけだろ…強ではあるが個人差ではないだろ -- (名無しさん) 2012-05-24 02 34 24 ↓6 スライドはもう少し多い、24分はそんなもんだろうけど。だとしても鵺に殺し要素ってそんな無いような… -- (名無しさん) 2012-05-24 09 35 48 前のFlowerやレドグは強か個人差かだったけど、今回のconconは詐称か個人差かって感じだよね。conconは地力さえあれば4つの中でも弱くなるけど、だからこそ他の3つのように特別な技量を覚えればクリアできるというわけではないと思う。現状のままでいいと思われ -- (名無しさん) 2012-05-24 13 06 37 狐はまさに地力譜面で、何かの要素にやたら偏ってる個人差譜面とは対照的。逆にいえば実力者なら落とすことはありえないけど、実力が届かない人がたまたまうまく持って行くこともありえないという意味では正統派最難関でいい気がする。鵺は発狂・乱打はない、単押し８分メイン、スライドは早いので逆にかなりごまかしが効く、いやらしい同時は最初の少しだけ、シャッターは７０８ノーツは（軽くはないけど）そこまで重いわけでもない、と考えると逆詐称でも別に不思議ではないかと -- (名無しさん) 2012-05-24 19 39 30 鵺は確かに最重シャッター帯だが、押しやすい配置で目立った発狂もないからそこまでシャッターが響かないよね。隅田川やステラと違って。 -- (名無しさん) 2012-05-24 21 39 49 ↓7 悪いが金風とE缶は譜面タイプ全く違うぞ -- (名無しさん) 2012-05-24 21 42 22 クリア難易度ではなくスコア難易度の話でいうと、最難関の四つとも、譜面•運指研究は必須として、エヴァ＝混フレ。愛無双＝同時。エアレ＝発狂部分。狐＝混フレ•同時•体力。…本当に、conconは強い。あとサビに入るまでに譜面パターンがないのも強さの一つだと思うんだよなー。完全記憶しないと毎回サビ前のスコアが安定しない。スレチだったらすまん。てか鵺が逆詐欺かどうかは甲乙つけ難いのは身に染みて共感できるんだけど、鵺よりもムズイLv9が10になっても違和感ないかと言われると実は違ったりするのが不思議だよね。別にクリア•スコア難易度共に鵺は簡単なのにね。隅田川•元気でやている•クロスとかが10に来たとしたらみんなどう思う⁇ -- (名無しさん) 2012-05-24 23 11 43 ↓隅田川はなんか9で良い気がしてきた俺は変態 conconは↓4の言うようにやっぱり正統派最難関の位置づけだと思う ちなみに他は愛無双→同時型最難関 Evans→混フレ型最難関 エアレ→どうしようもないもの -- (名無しさん) 2012-05-25 00 56 45 さてと、とりあえずconconは議論済みに入れていいですかね？1日経ったら説明と共に追加しておきます。一緒に愛無双も（過去ログ参考にしつつ） -- (名無しさん) 2012-05-25 01 03 12 その前に夏祭りが決着ついてるっぽいし、追加しても良いと思う。 -- (名無しさん) 2012-05-25 01 33 42 夏祭りを追加。文面はあんな感じでいいですかね？ -- (名無しさん) 2012-05-25 01 50 39 ↓強もないでしょ。正直に弱～中でいいと思う -- (名無しさん) 2012-05-25 17 28 07 ↓さすがに弱でもないような気はするが -- (名無しさん) 2012-05-25 19 05 35 あまり言われないけど、純粋にクリア「だけ」を基準にするならシャイウィザ赤は逆詐称でもいい気がする。二度の発狂は上級者でもなかなか拾えないし、それ以外の譜面のほとんどの部分はレベル８～９程度の強さ。発狂はクリアには特に支障はないだろうし。 -- (名無しさん) 2012-05-25 21 44 14 愛無双とconconは「現在表組みにある曲」に入れるのかな? そうしておいた方がもう今後決着のつき辛いその話題も出なくなるし… さて、あとはお前らだなPONPONPONと鵺 -- (名無しさん) 2012-05-25 21 59 59 ↓2 発狂とその直前のプチ難所で160kほど。シャッターは最初の発狂のみで死ぬため、中盤だけを考えるとギリギリ全開にできる程度のノーツに。そこから発狂で6割持って行かれる。クリアの鍵の中盤も鵺よりはリズム難、16分もそれなりにあり、光らせようとなると軽く出張する必要が出るせいでGoodの素になることも。なんだかんだで10適正。愛無双は10強の面子と違ってエヴァレよりも格上になる人がかなり多い（あくまで10強はエヴァレに並ぶと感じる人がいるだけ）、そんな状況だからこそ個人差じゃなくて最難関と認識している -- (名無しさん) 2012-05-25 23 08 57 conconについては反対意見もそんなになさそうなのでひとまず議論済みに。愛無双はもう少しだけ様子見を。自分としては↓の理由と同意見ですね。 -- (名無しさん) 2012-05-26 00 17 55 ↓2に全面的に同意。ギガブレと違って意外と発狂はクリアに響いてくると思う ギガブレB、たこ焼き79万だがシャイウィザだけは73万で不安定… 愛無双はエヴァレ(初めて聞いたなこの略し方w)よりクリアが難しいと感じる人は多い。クリアレートワースト1はその象徴だと思う -- (名無しさん) 2012-05-26 01 07 11 そういえばシャイウィザは前に1度議題に軽く上ってたような… 発狂とれなくてもクリアはできるけど、結構ギリギリのラインになるのはわかりづらいかな。追加すべきですかね？ -- (名無しさん) 2012-05-26 07 54 43 シャイウィザは同様にLV10妥当で同意。 ところでCrossWind（議論済み側）の「Lv9弱相当」ってどこのことなんだろう？ 何回か出るﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞの例の箇所はかなり難しいはずだけど…？ -- (名無しさん) 2012-05-26 22 12 22 ↓ 「その後の16分同時については個人差があるものの」、よく読もうぜ。要するにそこに個人差が発生する原因がある。ある人は16分同時は8相当だというし、また別の人は9中ぐらいだとかいう人もいる。だから”譜面の強さについて”の項でクロスの名が挙がっているわけで -- (名無しさん) 2012-05-27 00 57 01 鵺は現状維持でいいと思う。極端に押しづらい配置もないしダイナマイトみたいに長いラス殺しがあるわけでもない。9中~強程度が妥当か -- (名無しさん) 2012-05-27 01 39 30 Shining Wizardを議論済みに追加。 -- (名無しさん) 2012-05-27 12 40 57 鵺は議論済みに移動させていいですかね？多分一番の敵は環境音であって譜面そのものではない気が -- (名無しさん) 2012-05-27 23 21 30 反論も無さそうなのでI m so Happyを議論済みに追加。この曲だけは本当にあっさりクリアしちゃう人もいるけど大半は覚えてしまったか既に地力のある人、覚えゲーの時点で既にクリア難度はそこそこありますし -- (名無しさん) 2012-05-28 01 36 27 ↓2 おｋ -- (名無しさん) 2012-05-28 11 50 43 ↓3俺もそれでいいと思う 環境音が敵ってw -- (名無しさん) 2012-05-28 11 59 11 candii赤って今は個人差扱いだけど、あれは詐称でも十分じゃないか？16分100連打以上をごり押しか出張必須で取らせるというのは、いくらBPM低いとはいえLv9ではない（同じく個人差譜面のアルスと比較しても相当鬼畜）だと思うが -- (名無しさん) 2012-05-29 00 11 38 鵺を議論済みに移動。PONPONPONはラストだけ6にしては配置がきつめ（延々片手で捌きづらい横同時と、縦同時の複合、やや死角ぎみ）なのでシャイウィザと同じような感じでギリギリ7かなあ、と。candiiも死角配置になるので詐称でもいい、のだろうか？ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 20 09 ↓2同意。あんなの個人差でるとか以前にド詐欺 俺としてはjubeatで一番ムズイ譜面にあげたいくらいだw ↓の言うように死角配置になるのと、左右交互じゃないのがデカいか。個人的なことを抜きにしてもあれは詐欺の領域 という訳で要議論追加してくるわ -- (名無しさん) 2012-05-29 22 02 35 ↓に追記。 乱打耐性あってもギガブレやダイナマイト位の強さはあるし、乱打耐性なければエバンスが可愛く思えるレベル(俺はもちろん後者) -- (名無しさん) 2012-05-29 22 18 15 concon、愛無双ときたら今度はEvansの最強と言われている原因をしっかり話し合いたいんだが 今なんかEvans最強の理由がわかんなくなってきた…(Evans candii) エアレイドはもはや愚問レベルだが -- (名無しさん) 2012-05-29 23 20 41 それが個人差ってものじゃない？エヴァは混フレ発狂が非常に認識困難という理由で最難関なんだろうし議論する必要はまずないかもね -- (名無しさん) 2012-05-29 23 39 20 candiiは詐称が妥当。例の乱打は全体のノーツの３割程度、他の部分もリズム難で点を落としやすく明確な稼ぎ部分がほとんど無い。 -- (名無しさん) 2012-05-29 23 54 35 エヴァの最難たるゆえんは配置の難しさだと思う。発狂地帯のほとんどが点対称の遠い同時押しなので16パネル全体を見てないと簡単に取りこぼしorNG多発の上に、混フレのために変な場所やリズムでノーツが発生する。エアレは物量の16分単乱打、エヴァは配置難同時だから傾向違うし。 -- (名無しさん) 2012-05-30 00 24 37 猫がニャ～て、犬がワンッ!(ADV)こそ前半レベルなのでは!? 曲全体が4分しかまったくこないし,Lv6にしてはかなり弱い。せめてLv5が適正だな。 -- (名無しさん) 2012-05-30 09 00 43 PONPONPONのBSCはレベル3としたら詐称だと思う。8分が多く配置難だと思いました。どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-05-30 09 47 51 「やさしくなりたい」のEXTは個人差だと思う。乱打が出来れば極端に簡単になる。出来ないと難しい。 -- (名無しさん) 2012-05-30 09 53 16 ↓9弱程度。強いて言えば初見殺し。個人差入りするほど強くないだろう -- (名無しさん) 2012-05-30 13 27 26 やさしくなりたいは低速交互連打だからそんな強くないでしょう、斜めに出ないから見切り力そこまで必要じゃないしあってLv9中ぐらい -- (名無しさん) 2012-05-30 20 45 06 ↓個人差でるとはいえLv10に感じる要素はないだろう… candiiは詐欺でイイかな? -- (名無しさん) 2012-05-30 22 00 59 反対意見もなさそうだし決定でいいんじゃないかな。あとはPONPONPONだけだ -- (名無しさん) 2012-05-30 22 55 16 PONPONPONは本当にラストの同時祭はLv6にしたら鬼畜過ぎると思う。いくらその前で稼げるといっても適正レベルじゃあれでシャッターがすごい速さで閉まりかねない -- (名無しさん) 2012-05-30 23 11 13 ↓4 ↓3だが補足 乱打は確かにきついかもしれんが対称形だったはず、さらにほかの部分で大幅に稼げるしLv9弱クラスじゃないか? …おや、足を動かすゲームから絶叫が… -- (名無しさん) 2012-05-30 23 14 55 candiiを個人差→詐称に変更。リスト内の説明はそのままにしてしまったので誰か補足お願いします ところで議論の結果でリスト入りした曲や移動した曲はどうすればいいのか -- (名無しさん) 2012-05-30 23 34 17 ↓今回の場合なら、反論が出てこない限り要議論から消すだけでいいよ。詐称曲表から消すため、評価を変えようとしてとして変わらなかった場合とかは上の表に追加すればいい -- (名無しさん) 2012-05-30 23 44 07 PONPONPONを議論済みに移動してもいいですかね？反論少なそうですし -- (名無しさん) 2012-05-31 00 28 47 SWEET CUBE緑は確かに2では弱い方だと思いますが、ノーツが150を超えていることや、4分の斜め移動を含んでいることを考えると、1にするには強いかと思います。 -- (名無しさん) 2012-05-31 10 22 11 PONPONPONを議論済みに移動しました。意見があったらどうぞ -- (名無しさん) 2012-05-31 19 43 45 やっと落ち着いたか。 これでしばらく詐称リスト編集も収まりそうだな… それにしてもDDRの悲鳴が(ry -- (名無しさん) 2012-05-31 22 26 24 ↓3 基本はあまりに単調な外周押しの繰り返し、斜め配置は物量のせいで意味をなさない、こんな感じだから1に入れても最弱とかそんなかんじ -- (名無しさん) 2012-06-01 02 28 45 ダダパラ -- (名無しさん) 2012-06-02 20 49 34 ↓ミス ダダパラって逆詐称なのかな？初見殺しでNG踏みやすい同時押しや上下が割と激しいことを考えると9妥当な気も。 -- (名無しさん) 2012-06-02 20 51 58 議論が落ち着いたところ申し訳ないが、ギガブレは逆詐称じゃないか?シャイウィザやたこ焼きと違ってギガフレア地帯はそこまでクリアに影響しないし、終盤の横地帯もスライドで何とかなる罠 Lv9に居たらそれで納得いくレベルだと思うが… -- (名無しさん) 2012-06-02 22 12 07 ↓ギガブレは白鳥とかと同じくスコア難がクリア難に直結してるような気がします。メガフレアは挑戦クラスじゃわけわからないし変拍子で全体的に光りにくい。スライドだって挑戦クラスじゃほとんど光らずに回復しきれない。10弱～中に収まってるのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2012-06-02 23 22 05 ギガブレは全体難。フレア地帯でシャッターが閉まった後は対称押しはリズム難で意外と拾えないし、スライド地帯は遅すぎてスライドだときついしピアノだととっさに反応できない（特に３→２→３のところ）。ラストの裏拍地帯はグレグド祭りになる。全体として見て総合譜面、Lv10中位ぐらいだと思う -- (名無しさん) 2012-06-03 00 16 05 ↓4 自分も同意 1押しとかDっぽい形の奴とか挑戦クラスじゃ押せなさそう。おまけにななめ連発だし、せめて弱程度だと思う。 ↓3妥当。横ウェーブは速度が遅い分スライドしたら点数がガタ落ち。ギガフレアよりほかのリズム難地帯で思うように得点伸びないのもあって弱程度。 -- (名無しさん) 2012-06-03 00 19 01 以前も少し議論があった気がするけど、うらからって個人差ぐらいはあるんじゃないか？何度も襲ってくる（９挑戦者レベルでは）取りにくい桂馬ラッシュ、上下１６分ごり押し、曲がるスライド地帯等なかなか癖が強いし苦手な人はかなり苦戦するタイプの気がする -- (名無しさん) 2012-06-03 00 30 24 ギガブレは妥当…というかそこら辺を“Lv10における個人差”でまとめてたんだけどなあ…ぜんぶ -- (名無しさん) 2012-06-03 01 43 23 ↓ミス、これだとLv10を全部議論済み欄に移動させた方がよさそうな。↓2 強止まりじゃないかな、桂馬も全部押せないことはないだろうし、それと中盤スライドも一応単押しだからなんとかなるかなあ、と。Cのラインに乗せるだけならまだ他に比べて見劣りする -- (名無しさん) 2012-06-03 01 47 35 というわけで乗ってない曲の叩き台を。(属性羅列→○妥当、の流れ) ・ALBIDA：重シャッター、発狂(要精度)、桂馬複合→個人差ありの中(ブレ幅大) ・yhj(ADV)：出張発狂(横偏差のため見切り易め)→中 エアレ、Evans ：割愛 -- (名無しさん) 2012-06-03 02 11 03 続き。・yhj(EXT)：高密度、斜め配置中心、発狂→個人差ありの中以上強未満 ・エリア：同時(押し遅れると合わせにくい)、発狂→中 ・[E]：リズム難地帯は接続やや易、同時押し→個人差ありの弱 ・532nm：重シャッター、前半難→中 ・WW：縦偏差、長い高密度→弱 ・マクイル：スライド、接続やや易リズム難→弱-中 あくまで叩き台なので存分に叩いてもらって構いませんが、理由なく逆詐称だと言うのは止めてくださいね、そこが“個人差”なので。 -- (名無しさん) 2012-06-03 02 22 45 Macuilxochitl(ADV)はほんとに8か? 16分スライドの同時押しとか,13+16→1+4の16分とか,中盤あたりが結構むずいし,9なら文句ないが… -- (名無しさん) 2012-06-03 14 29 25 元気は詐称ではない気がする 乱打はそこまで難しくないし、稼ぎどころも数か所ある -- (名無しさん) 2012-06-03 21 52 52 ↓ そこまで難しくないっていうのが曖昧。ラップ曲ではBPM最速だし、前半後半で大部分を占めていてまともに稼げないはず -- (名無しさん) 2012-06-04 00 36 08 ↓12 「ダダパラ!!」が逆詐称じゃなかったら、「WAVES; Q+indivi+WISE」も逆詐称ではないと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-04 11 41 29 下のに追加。同時押しは挑戦クラスは厳しく、16分もレベル9の難易度。リズム難も加わってレベル9が妥当。もう一度議論するべきだと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-04 11 46 44 ↓2 どちらも8中~強程度だと思われる。これらを妥当としたら他の8強の同時押し譜面が詐称ないし個人差入りとなってしまいそう -- (名無しさん) 2012-06-04 19 23 02 WAVESはラップ地帯を抜ければほんとに単純な同時押しだからなぁ・・・ラップが延々と続けば9妥当だけれども、これは8でいいと思う。ダダパラは微妙だなぁ。D押しは⑩を空押ししても問題ないしなぁ。物量ったって同じアーティストのInfinityと比べてもかなり少ないしシャッター開きやすいから8中でいいかも。ただななめが連発することを考えたら9弱でもいいかも。 -- (名無しさん) 2012-06-04 19 41 31 ↓10を空押しできると言っても大体の9挑戦クラスじゃその同時押しすらぐちゃっとなってNG踏むような…10押せば5611を右、91014を左でとればNGも踏まずに楽に押せるってのを言ってるとしても9挑戦には厳しいのでは？ななめ押しも頻発するし9妥当でいいと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-04 20 56 42 ↓全 たった数回のD押しは議論の対象にしなくていい、NGうんたら言ってるがNG出てでもD押したほうがトータルは上 まああれぐらいの斜めだとPASSPORTとかどうなっちゃうの、と。ギリギリ8でも良いような -- (名無しさん) 2012-06-04 22 13 01 ダダパラはなんというか夏祭りを速くしただけ、って感じが。対称押しでぶん回すだとか桂馬ラッシュだとかそういう譜面じゃないから8強でも違和感なし、と思う。 -- (名無しさん) 2012-06-04 23 53 13 ダダパラもWAVESも、同じく同時押しの多いじょいふる、NEU、夏祭り、Infinity、あるいは９逆詐称のポリゴン等と比べても弱い方の部類に属すると思うので、せいぜい８強だと思う -- (名無しさん) 2012-06-05 10 59 01 元気は同時も混じった16分は相当見切りにくいし、発狂ではないものの配置はロシアンよりひねくれてて押しづらい。同時もSOS並に難しくてかなり厳しい。正直稼ぎと言えるのはわずかにある8分単押し地帯ぐらいだが、あそこではノーツが少なすぎて稼ぎがあるとはとてもではないが言えない。10に入ってもエリアぐらいのポジションには慣れると思う。詐称妥当かと -- (名無しさん) 2012-06-05 11 07 38 ↓13が述べている叩き台だがWWは本当に弱か?全体難が結構ムズい気がする 中または個人差ありの弱だと思う -- (名無しさん) 2012-06-06 22 58 38 俺も叩き台まとめてみたわ エアレ・常時超発狂・ラス殺し・リズム難あり→最凶 エヴァ・混フレ同時押し発狂→超上～最凶 愛無双・ラストの -- (名無しさん) 2012-06-06 23 00 58 ↓途中で送信しちまった… 愛無双・ラスト桂馬地帯、乱打→超上～凶 concon・同時祭、スライドラス殺し→超上～凶 フラワー・リズム難、終盤発狂→強～超上 ヘブンリー・ある意味総合?(詳しいことが不明…)→超上 量子・リズム難、ラス殺し→中～強 レトグ・超体力・中盤発狂→中～超上 [E]・常時リズム難、同時祭→弱～中、ただし人によっては強以上 ジョマンダ・中盤超発狂・上下移動→中～強 532nm・前半難→弱～強 HBHB・同時祭、ややリズム難→中 金風・混フレ、難同時→強～凶 ロシアン・オール出張→超逆詐称～超詐称 一応自分で考えた分をまとめた。どうぞ叩いちゃってください -- (名無しさん) 2012-06-06 23 09 58 ↓なんか超とかつけなくてもいいような…わけわからん。とりあえずギガブレは議論済みに入れてきてもいいですかね？ -- (名無しさん) 2012-06-06 23 26 47 とりあえず、凶がどこら辺に入るか教えてくれｗ超上と超詐称の間になるのか？ ランクが全くわからん -- (名無しさん) 2012-06-07 00 41 12 マジで上にあるような逆詐称＜弱＜中＜強＜詐称（個人差はLv10なのでこの定義に非ず）という形で示してもらわないとわからんわ。それに結論付いてるの挙げられてもね…あくまでいま載ってないのを全部議論済み欄に追加しておかないと逐一面倒、って話だし。 -- (名無しさん) 2012-06-07 01 11 38 量子って、平均したら「強」であって最難関ではないというのは分かるんだけど、ほぼ全編ごり押しを強要される譜面で、交互に打とうと思ったら相当に指運び考えないといけない配置難ということを考えると、「苦手な人にとっては」狐や愛無双には十分匹敵すると思う。だから個人差には入るんじゃないのか？過去の議論等見ても「ラスト以外はとれる」というのはごり押しがある程度出来る人についての話だし、8分縦配置だから餡蜜しづらい上に失点も大きいし。 -- (名無しさん) 2012-06-07 20 34 53 ↓Lv10で個人差入りしてるのは「軸」だとか「延々分業」だとか、そういう極端な譜面、そこが量子とは違うところ。そいつらは下手すると”弱”や”逆詐称”になるし逆に”詐称”にもなる（現にステラは自分がやった中で真っ先に潰れた曲）。それに量子を個人差入りさせるとレドグ以下の強と認識されている奴ら全てが個人差送りになるし、それならあれもこれもとなって埒が明かない（「苦手な人にとっては」、なんて曲はまだまだある）、だからLv10の個人差は必要最低限に、っていうお話だったはず -- (名無しさん) 2012-06-07 21 54 17 ↓なんですが、レドグの時にも同じこと書いたような… ギガブレと一緒に追記していいですかね？ -- (名無しさん) 2012-06-07 22 02 18 ↓6の叩き台書いた人。 超をつけたことは反省している… この時は最凶＞凶＞超上＞強＞中＞下 のつもりだった 単に最強＞強＞中＞弱じゃわかり辛いかと思って -- (名無しさん) 2012-06-07 22 06 16 ↓2 レトグの時も同じだった。Lv10で今個人差入りしているのはステラ・ロシアン・金風といった面々だが、こいつら全部軸、オール出張、延々混フレと本当に極端に差が出る譜面。量子はせいぜい出ても中～強で前3つほど差が大きくない …こんな感じで考えているがどうだろうか -- (名無しさん) 2012-06-07 22 11 03 ギガブレを議論済みに追加。叩き台が流れそうなので…とりあえず、ALBIDA、yhj(EXT)、エリア、[E]あたりはLv10妥当だけど、ギガブレの時みたくどっかから逆詐称とか言われそうなので、議論済みに追加しておきたいのですが。 -- (名無しさん) 2012-06-07 22 22 53 量子はでも分業した場合、BPM140でいって16分の部分は９割がた片手連打ごり押しを強要されるわけで、極端さでいったらロシアンとどっこいどっこいだと思う。少なくともレドグやフラワー、ヘブンリーと比べた場合の量子の極端さは抜きんでている。あえていうなら、人数で見たときに「ごり押しがやたら得意な人はそう多くない」「ごり押しが死ぬほど苦手な人もそこまでは多くない」というだけの話だと思う -- (名無しさん) 2012-06-08 00 06 02 ↓載ってる3曲は実際に得意不得意がはっきり出ているわけで。量子の譜面は極端かもしれないが、手を反対側に伸ばしたり混フレ捌かない分そこまで個人差出ないだろうし。量子載せたらそれこそほぼ全部個人差に載せることになるんで -- (名無しさん) 2012-06-08 00 46 23 ↓2 そんな理由で量子を個人差に入れたらレドグは発狂＆中盤・後半の配置難地帯とか、それこそALBIDAの発狂とかyhj赤の超密度とかそんな理由でみんな個人差に送られるんで -- (名無しさん) 2012-06-08 00 51 40 ↓２：それだと「出張と混フレ以外は個人差に入れません」と宣言しているようにみえるのだが。 ↓すでに書かれているが「9割がた」ごり押しだという譜面の偏りっぷりが重要なんだろ。レドグやアルビダ、イエローはせいぜい局所的に特殊な能力を要求されるだけで、そこが量子とは全然違う（というか同趣旨のことはすでに書かれているような -- (名無しさん) 2012-06-08 10 18 27
https://w.atwiki.jp/dmxg/pages/339.html
詐称曲 NOVICE LV 曲名 備考 4.00 KAISER PHOENIX 4.30 Dynamis 4.40 一網打尽 REGULAR LV 曲名 備考 5.60 DAY DREAM 5.80 MODEL DD2 5.90 MODEL DD5 6.00 Funky sonic World 6.10 REALIZE 6.60 Concertino in Blue 6.90 FIFTH GIG 7.00 ENCORE CONQUEST 7.00 Sonne 7.05 Rock to Infinity 7.10 子供の落書き帳 7.20 Jungle 7.25 MODEL DD3 7.60 MODEL DD9 7.80 A.DOGMA EXPERT LV 曲名 備考 6.00 Desert Rose 6.10 月光蝶 6.20 幸せのかたち 6.35 maximum the hormone 6.40 Einherjar 6.60 Die Zauberflöte 6.80 Brazilian Anthem 7.00 photon 7.00 侯爵夫人の陰謀 7.10 800nm 7.10 Agnus Dei 7.10 MAD BLAST 7.20 DOUBLE IMPACT 7.20 MODEL DD2 7.20 Plum 7.30 Predator s Crypto Pt.2 7.35 幻想花 7.40 Dynamis 7.40 KAISER PHOENIX 7.60 blue moon 7.60 Victory! 7.60 X-treme Grade 7.65 Concertino in Blue 7.70 MODEL DD5 7.70 幻想雷神記 7.80 差無来!! 7.90 Ascetic 7.90 MODEL DD4 7.90 たまゆら 8.00 HEAVEN S COCKTAIL 8.00 I can be!! 8.10 Power Game 8.20 MODEL DD3 8.30 MODEL FT2 Miracle Version 8.30 子供の落書き帳 8.60 Brown blizzard 8.70 The Least 100sec 8.80 ENCORE CONQUEST 9.40 FIFTH GIG MASTER LV 曲名 備考 7.35 maximum the hormone 8.00 MAD BLAST 8.10 MODEL DD2 8.20 Ascetic 8.20 Einherjar 8.20 たまゆら 8.40 Riot of Color 8.65 Concertino in Blue 8.80 ゲームより愛を込めて 8.90 blue moon 8.90 FORCE Interval Build 8.90 MODEL DD4 9.00 Restart 9.10 MODEL DD5 9.20 MODEL DD3 9.30 鬼姫 9.30 子供の落書き帳 9.30 ENCORE CONQUEST 逆詐称曲 NOVICE LV 曲名 備考 4.40 MAD BLAST 5.20 恐怖の右脳改革 REGULAR LV 曲名 備考 5.20 TOCCATA 5.30 X-treme Grade 5.50 Predator s Crypto Pt.1 5.90 MAD BLAST 6.10 CALAMITY PHOENIX EXPERT LV 曲名 備考 6.00 遠雷～遠くにある明かり～ 6.40 Chronos 6.50 Confession 6.80 NEMESIS 6.90 MUPPET 7.00 モナリザ 7.00 嘘 7.40 Atalante 7.50 CHAIN REACTION feat.NO+CHIN 7.50 IMI 8.20 over there 8.80 Spiral Wind 9.00 DESTINY MASTER LV 曲名 備考 8.00 Hard distance 個人差 NOVICE LV 曲名 備考 REGULAR LV 曲名 備考 6.90 SIX DIMENSION 6.90 Timepiece phase II EXPERT LV 曲名 備考 6.30 正論 6.40 隅田川夏恋歌～納涼mix 7.35 I m so Happy (Rockin ver.) 7.70 ROCKIN PARADISE 7.80 Predator s Crypto Pt.1 8.00 concon～INAReMIX～ 8.20 DAY DREAM 8.20 The Sound of Truth 8.30 DAWN 8.40 overviews 8.40 Timepiece phase II 8.40 ギタ・ドラ・jubeat大夏祭りのテーマ 8.90 双つ雲と暁の奏 9.60 REALIZE MASTER LV 曲名 備考 8.00 NEMESIS 8.70 TOCCATA 9.00 Timepiece phase II 9.10 SIX DIMENSION 9.15 Through the Fire and Flames 9.20 10,000,000,000 9.30 Funky sonic World 9.50 DAY DREAM