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小野屋でチャーシューめんを。 味は肉系こってり目。チャーシューは赤身の部分が少し変わった食感。メンマはごま油の香りが強めです。 油が多めに乗っているせいか最後までアツアツでした。 （住所）黒川郡大和町吉岡東3-2-16 ｂｙ 灯
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351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 21 12 25.49 ID Le0pbBBd0 経費ゼロってｗｗ 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 21 43 58.08 ID P75DFidE0 347 去年の4月～9月まで、ＰＲ番組を流したこの会社も罪深いね。 営業停止中もＰＲが流れてたhttp //www.1242.com/program/keizai/ 353 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/06/09(日) 23 18 21.33 ID VaXLcPJD0 343 表面上同一に見えるだけで全く別物ですよ。サーフと大家さんは。 住友不動産は、銀行借り入れも社債発行もできる会社で、 最終的な返済は自己資金や借り換えで十分可能。 サーフも社債発行や銀行借り入れと比較して、自社に有利な 条件で借入ができる場合に行っているだけ。 返済は自己ですべて買い入れて返済することを最初から考えている。 要はその会社に十分な信用があり返済能力があるかないかだけ。 住友不動産は結構安心だが、みんなで大家さんは全く安心できない。 パチンコばっかりやっているクズ男に、6％利息付けるからパチンコ代 5万貸してくれと言って貸すバカはいない。 354 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/06/09(日) 23 26 55.16 ID VaXLcPJD0 優先劣後システムも、サーフでは本来全額買い戻しして返済する仕組みなんだから意味のないシステム。 あれは社債ではないために、元本保証や利回り保証をすると出資法違反になってしまうのをすり抜けるため の方便。わざと元本を下回ってしまう条件を設定して、元本保証じゃありませんよとアピールするための仕組み。 355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 23 31 22.84 ID vUqfm1K20 そう言えば、ＷＢＣ中継の時に延長ぶったぎって始まったのが 近未来通信杯ってゴルフ だったねー。 あれ最初で最後の杯らしいｗ 346 節税効果見込んで、自己資本コストのが低いて意味だったのね。ごめん、普通にあってるね。 で、ふと思ったが、仮に適正な帳簿作成して納税してたら、(府曰く)債務超過の大家さん の場合、負債利用の節税効果０(利益が無い)で、ただひたすらに期待倒産コストが高いだけやねｗ 実際は、利益あるもん！つって払ってるんで負債に節税効果あるんだろうけど、 それ自体がそもそも完全に無駄で余計な出費と言うｗ 356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 23 56 02.25 ID VDY58j8w0 348 「まずはじめに、みんなで大家さんがまともな会社なんて誰一人言ってないよ」 そうでくて、こっちが聞いているのは、 ↓ 「あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、 このスキームでは、金を調達することが全てで、 返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 」 あなたは、不特法のスキームなら、物件の中身とか、 収益力とかどうでもよいとか言っているんだよ。 これについて外部に売るにしても、余所から借りて 資金調達するにしても、物件の期待収益力がないと できないって言ってるんだよ。 「100年前から自社所有の物件を対象に金を調達して」 大家さんのどこにあるんだよw 適当なこと言い過ぎだろ。 また、仮にそれができたとしても、ゴーイングコンサーン の前提がなくなるんだよ。企業は継続を前提にして 経営行動している。あなたのいう物件の収益力が悪くても 自社の資産を食いつぶせばいいという話は会社がつぶれるのが 少し先に延びるだけの話で全く成り立たない話だろ。 前々から不特法なら法律上はよほどのことがない限り、 違法性には問えないとか言っていた人だと思うが、 法律の話については、専門家でないからつっこまない けど、経営とかの話についてはあまりにも適当なこと 言いすぎなんだよ。 357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 00 02 26.09 ID VDY58j8w0 349-350ー355 たぶんDCFで計算するまでもない物件だと思われますw そうだね。赤字だと節税効果なくなるんだねw すっかり忘れていた。 2号とか、3号とか計算したら物件の期待収益 （稼働100％、管理費0で計算しても、） 赤字なら、負債を使っちゃいけないんだなw これは難しい経営だね。 358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 00 18 52.35 ID YSN+Pncb0 352 なんか金さえもらえれば、詐欺師の広告やりますよ っていうメディアや芸能人がいていやだよね。 どうせ、詐欺が発覚したら、何事もなかったかのように 記事とか消して逃げちゃうんだろうな。 ただ352のように「広告です」ってわかるほうが まだましのような気がするな。ペニーオークションで 問題になったけど、宣伝ってうたないで自分の知名度を 利用するステマなんかは自分のファンとかを 食い物にするようで嫌だな。 347のなんかはステマっぽくて感じるんだよな・・・ この人もあんまり知らないけど、どんな人なんだろ？ 少なくとも、この記事はもう嘘であることが確定したんだから、 いい加減に消すべきだよね。 自らの過ちをあえて残しているなら良い心がけだが。 359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 09 01 30.51 ID My8GwlU70 お前らの中にイケメンいない？ イケメンじゃなくても、 話すの好きならＯＫみたいなんだよね。 稼げるのかレポ頼むｗ ＵＲＬ貼れないから MENS ガーーデン って検索して！ ※正しいサイト名は英語です。 360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 10 55 33.01 ID /ZYnBE8Y0 356 「大して」という言葉を「全然」と捉えたなら書き方が悪かったよ でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、 重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ 倒産隔離が全くされてないから 大家さんくらい物件も経営もひどいともう無理なので、 何度も書くけどあくまで一般論な 361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 15 19 31.20 ID XOo6aOmn0 353 同意 というか住友不動産の場合は 銀行からカネ借りたりビル建てたり増資したくねーよ(・ω・｀) 銀行も株主もうるせーし(´・ω・) そもそも自己資金でできちゃうよーーーん(｀・ω・´)b ビル立てることぐらい 数年低利で調達出来れば，償還時には元本相当分は，対象不動産の収益とそれ以外当社本業のからの利益積み立てて，耳揃えて返済できるし(・ω・｀) それよか収益還元法で物件評価額（期待収益が上げられなかったら）下がったら償還元本下げられるじゃん！（リスクを転嫁できるし！(｀・ω・)=3 という仕組みだと思ってる。自社の通常資金調達コスト並かそれ以下で一定のリスクを外部に投げ出せるのがこの手のスキームだと思ってる。 投資家のメリットはいうまでもなく預貯金よりはマシな収益ね。リスクがあることは無論うたってあるけど 362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 19 24 46.40 ID H/xcv3E80 ヨソは今税引き後0.8％くらいだもんね。 そら安全性高めたら定期預金に毛が生えるくらいが限界だよなぁ でもまあ、もうちょい欲しいかなｗ ＳＢの社債利率より低いってどうよ ってのは、考え方が逆かｗ 363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 02 52 11.59 ID qUN0NJ8q0 ３６０ 「でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、 重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ 倒産隔離が全くされてないから 」 この8対2っていう根拠は何？教科書にでも書いてある？ 前にも書いたけど、企業の資金調達力を決める企業価値は、その企業が将来生み出すと「期待」されるキャッシュフロー の現在価値によって決まる。 たとえば、この会社https //www.carnabio.com/japanese/ir/highlight.html は、毎期皆勤賞ペースで赤字が続いている。ついには、累積の利益剰余金のマイナスが 総資産の2倍にもなっている。ただ、こんな会社でも継続企業として継続しているのは、 かなりの頻度で資金調達に成功しているから。最近も少し不利な条件がついたが、 メリルから資金調達に成功している。これは、企業価値が過去の業績や、 現在の財政状態によって成り立っているんでなくて、将来のキャッシュフロー によって成り立っていることを表している（企業価値がないと資金調達できない）。 一般的にバイオの新興銘柄なんて、毎期赤字でお金がなくなっていくけど、資金調達して継続している。 （この会社の持つ、製薬技術が「将来」キャッシュフローを生むと見込まれて、資金調達できている。 「将来」キャッシュフローを生まないと見込まれた時点で市場から退場する。） 逆に、今現在財政状態が良くて過去に業績が良い会社であっても、 将来「期待」されるキャッシュフローがマイナスになれば会社は継続できない。 いい例がリーマンショック時における新興不動産証券化銘柄だ。 当時は、ダヴィンチとかたくさんあったが、リーマンショックで 期待されるキャッシュフローが大きなマイナスになり、資金ショートを 起こし倒産した。なかには、過去最高益をあげたが、次の決算までもたずに 倒産したとこもあったと思う。過去の業績や現在の財政状態でなく、 将来生み出すキャッシュフローが重要なんだ。 これはバイオだろうが、不動産だろうが業種に関係なく、 資本主義経済における企業に共通する「一般論」だ。 経済学部や経営学部の1,2生の初歩で学ぶ内容だろう。 あなたのいったことをみると、あなたが8対2といった 「8」（おそらく企業の財政状態や過去の業績をいっていると思う） である企業の過去の業績や現在の財政状態は将来の期待キャッシュフロー を生み出さない。あなたが「2」といった物件が将来キャッシュフロー生み出す 源泉のすべてなんだよ。 言い換えるなら、物件の将来期待キャッシュフローが高く見込めるなら、 現在の財政状態が悪くても、過去の業績が悪くても資金調達して継続できる。 逆に、現在の財政状態や過去の業績が良くても物件の将来見込める期待キャッシュフローが 悪ければ、資金調達もできず、時間差はあれ潰れるしかないんだよ。 だから、「大してという言葉を全然と」とかニュアンスの 問題でなく、企業の過去の業績や財政状態が大事で、 将来期待キャッシュフローの中身である物件が重要でないっていう あなたの発言は経済学や経営学を否定する暴論でしかないんだよ。 ちなみにこの考え方は、私個人や日本だけで通用するもんでなく、 ほとんどの世界で通用する「一般論」だよ。 思いつきで適当なことばっか言ってないで少し勉強したほうが いいと思うよ。 。 364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 07 30 10.51 ID HoDtOQ8k0 363 だから、会社全体のキャッシュフローが見込めれば、 例えば対象物件が底地みたいな金利程度のキャッシュは生んでも 期限内での出口が不透明なものを対象としている場合でも償還が見込めるだろ 過去じゃなくて、「その会社が金を返せるかどうか」という一点だよ で、このスキームの場合はその物件だけではなく、会社全体を見ないと意味が無いってだけだ 勝手に定義づけして熱くならないでよ 365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 07 46 34.14 ID ckpXfeZ20 アンカー使おうぜ 366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09 06 05.62 ID jSh96mUW0 チャリンコ系の場合は投下した全社資産でいくらかキャッシュ獲得して どこかの分配にいくらか回してんだから、会社それ自体が 投資事業単位みたいなもんじゃん。 全社単位は既に結構な債務超過っなんだし、これは個別の投資資産価値の棄損が 原因とか考えにくい。 会社の不動産に対するノウハウが既に、前提となる利率での価値としては破綻してるってこと。 個別の商品見れば会社全体像も見える(バレる)わな。 特にチャリンコ系わｗ 367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09 19 12.10 ID jSh96mUW0 そもそも 361が指摘してるように個別資産のリスクが他の投資などの全体から 分離(個別資産の投資者に転嫁)できる点においてこのスキームは事業者側に 採用のインセンティブがあるんだよね。 もちろんこのスキームが適正に整備運用されているならって話でｗ この場合は個別資産のキャッシュフローが個別資産の投資者の最大関心事だよ。やっぱり。 全体単位での視点が問題になるのは見栄っ張りのやりくりチャリンカーだよ 368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09 54 52.63 ID tFX5DwCc0 367 運営側から見ると物件を切り捨てることが可能だけど、 投資家側から見ると潰れるときは運営と一蓮托生になってしまうという、 倒産隔離できてないことのデメリットを存分に受けられるスキームなので、 その指摘は意味がない 369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09 58 12.28 ID pbdvr7p30 360は馬鹿だからほっとけ。 物件単位のファンド風に組成してるけど、 実態は巨大チャリンカーなら会社全体が肝心、って話だろ。 バイオと一緒にしてじゃねーよ。 築古賃貸のどこにアップサイドがあんだよタコ。 しかし、みんな別にこの会社の株を買ってるつもりはないわけでさ。 会社全体をみなきゃいけない時点でおかしいんだけどね。 ・物件ごとに出資者が抵当をつけてるわけではない ・市場価格よりどう考えても割高な組成価格 ・出口の償還がまったくみえない …ものに手をだす方がどうかしてるよね。 不勉強な投資家には何も同情しないんだけど… こういうのがあるたび不動産の印象が悪くなるんで ほんと勘弁して欲しい。 「みんなで大家さんでは、たとえ、不動産本体の価格が下がったとしても、 元本に影響を与えることはありません。なぜなら、みんなで大家さんの元本評価は、 1年間の賃貸利益を基に元本評価を行う、収益還元法を元にしているからです。 つまり、実際取引されている不動産価格がさがったとしても、 賃貸利益が下がらなければ元本評価に影響をあたえることはないのです。」 この元本保全についてもまったく説明になってねえし。 「俺が評価を下げないので元本は保全されてます。」と言ってるだけだ。 物件価格を評価するのは償還時の買い手じゃねえか。 賃貸利益のとこも個別開示されてないのであやしいけど 仮に利益が維持できてても物件がボロくなったら期待利回りがあがるので収益還元評価は落ちるし。 金利があがればキャップレート一緒なら収益還元評価は落ちる。 このまま受け皿、受け皿で適正な元本評価を逃げ続けたとして… 家賃＋元本から６％のタコ配続けてどこまで回せるのか。 最後、賃貸利益が半分になったので元本評価半分とかでうまいこと片付けるんだろうか。 370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 10 35 58.45 ID jSh96mUW0 368 必要条件と十分条件をまぜこぜにしてる。 そら本体の倒産は個別投資資産破綻の十分条件。 逆に 個別投資資産の破綻は本社倒産を必要条件としてない。 倒産隔離とはそういことなんだから。 全体を見ないと意味が無いとは、個別投資棄損リスクより全体の倒産リスクが 高い場合にのみ意味がある。 つまり、既に個別投資資産価値が個別に大きく棄損してる状況を嘆いてるのに 全体を見ないと「まだ」解らないとはこれこそ意味の無い指摘。 本体倒産リスクが追加で大家さん投資を更に棄損することすらあれ 本体倒産リスクの低さが個別投資資産へ復活の目を与えることはない。 371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 10 41 57.52 ID jSh96mUW0 つまり本来、全体を見てないことをもって 嘆きが足りない とは言えても 嘆くのは間違い とは言えない まあチャリンコだからこの辺の理屈は関係ないんだろうけどｗ 372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11 07 42.55 ID tFX5DwCc0 370 このスキームの場合、初めに調べるべきが運営者の健全さであり、 個別物件の調査はその後でいいという順番の問題だよ 財務諸表が公開されない限り、検討に値しないとはこういう意味だ 個別物件が悪かったら切り捨てられるわけだけど、 良くても運営にたかられるんだから、調査する意味ないじゃん 十分条件と必要条件のたとえは正しいけど、 十分条件が満たされない限り、投資する意味がない 373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11 24 14.57 ID v4zZYnFH0 書類計算上ですらこの大家さん無理がありそうなんだけど 賃貸収益から予想配当で赤字の物件があるんだが，これどういうことだ(´・ω・｀)？http //uploda.cc/img/img51b68a3ea9680.jpg 374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11 33 39.54 ID v4zZYnFH0 372 そりゃそうだ。 投資理論や机上理論で，そりゃ個別の案件こりゃ破綻するから投資しねーぜ(´・ω・) というのは尤もだしその通りだと思うけど それ以前の問題じゃん？この怪しげなファンド（正確には会社） みんなで大家さん販売（旧都市綜研インベストバンク） 都市綜研インベストファンド が財務的に健全なのか，会社が信用がおけるか，判断するのは当たり前だよね ここに出資している人たちがなんで出資したのかが理解できない。 ご立派な社名のせいかしら 375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11 40 03.29 ID paiY9A170 373 で、その赤字ｗの物件が東京都の差押食らってると言うオチ？ ここだけ、運営者所有者が違って、テナント会社は運営会社と社長が同じｗ 税金の滞納額はいくらなんだろう？ 即競売にはならないだろうが、差押を解除出来るだけのキャッシュが用意できないと アウトでしょ？ 376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 13 23 33.22 ID jSh96mUW0 341から随分とスタンスが変わったもんだなｗ 金をどこから調達するも自由だから物件は大して関係ない ↓ 本社が倒産したら元も子もないのでまず本社の健全さが大事と言う意味 おいおい、理屈が場当たり過ぎるだろｗ 377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 13 43 47.77 ID jSh96mUW0 この手の奴は簡易な財務諸表見ても解らんのが多いよな。 基本的に粉飾してるからね。 B/S盛ってるからP/Lも費用未計上。未払法人税あるからP/Lで損失は出てない。 何の勘定をどう処理してんのかは会計帳簿て質問しながら洗わないとなんとも。 で、府がこれをしたんだろうけどｗ まあ、P/L出すと客側に間接法でC/F計算書作られてってマイナスCFバレる危険もあるんだろうがね。 単に費用資産処理の小悪党のヘタレ粉飾な訳だし。 男なら正々堂々架空取引ブチ上げて立派なB/SP/LC/Fだ！ 378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 14 16 15.78 ID jSh96mUW0 あ、そうそう 341は不特法27条違犯になっちまう 379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 14 34 30.33 ID v4zZYnFH0 377 たぶんまともな経理マンすらいないよ，あそこ(´・ω・｀) 公開されているBSみればわかる。 ありえないケアレスミス放置してるし B/S,P/Lの粉飾（一見齟齬の内容に数値をあわせて公表）できる人材がいないと見える。 380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 14 44 57.72 ID tFX5DwCc0 377-378 どこから調達してもいいのは変わんないよ 社債と同じで本体の信用力が最優先だ あと、それ書いてあるだけで、別々に経理するように定めただけだよ で、今度の改正でようやく専用口座作れって規則が増えたんだよ それでも口座分けるだけなんだけどな 不特法で買った物件に抵当打って運営会社が運転資金借りても表に出てこない 381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 15 05 51.75 ID jSh96mUW0 378 んー、弥生かなんかのエラーなんじゃないかと思ったりｗ 379 書いてあるだけも何も、あれはチャリンコ防止のため契約ごと「独立管理」を定めている 「法律」の明文規定なんだからｗ 382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 15 08 06.52 ID jSh96mUW0 アンカ間違えた 379と 380ね スマソ 383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 15 12 51.88 ID tFX5DwCc0 381 同様に定められている施行規則の改正の際にわざわざ明記するんだから、 今まではすべて一つの口座で運用している事例があったと考えるほうが自然だと思うが 384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 21 38 46.74 ID XG1llSpT0 とりあえず4号を解約させてくれ・・・ 385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 22 25 58.23 ID E0KmZcO90 買い手を見つければ解約できるんじゃなかったっけ？ 生け贄探しの旅だ！ 386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 09 44 09.01 ID 5uS4adNm0 385 後で売った人に刺されそうｗ 387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 12 48 34.00 ID tCyYjJcKO フレー、フレー、 384 388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 15 07 47.00 ID k+9afoNv0 【愛知】韓流うたい架空の投資話に１００人から数億円 容疑者の男女６人捜査へhttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370994928/ 韓国の人気男性アイドルグループ「ＪＹＪ」ら有名アーティストの興行を手がけるプロモーション会社への架空の投資話 を持ち掛け、資金をだまし取った疑いが強まったとして、愛知県警は１２日にも、詐欺容疑で東京都内に住む元会社役員ら 男女６人に対し本格捜査に乗り出す方針を固めた。被害者は１００人前後、被害総額は数億円に上る恐れがあり、県警は事 件の全容解明を目指す。 389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 15 30 55.44 ID z3XU/nMr0 384 １口１５万なら俺が買うよーと思ってＢＳみて試算してたんだけど。 未払い債務が出資に優先すると…ごめん、１５万もだせないわ…。 390 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. ：2013/06/12(水) 20 18 07.31 ID h89P+QZ+0 384 弁護士連れてはやいとこ個別交渉しに行け(´Д｀)y─┛~~時間勝負やで 391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 23 18 27.91 ID PxF2EZ+g0 野上武士の絵はわかりやすいけど あとは誰が書いてるんだろうな？ イラストと声優と元ネタの写真網羅した完全版図鑑が でたら1000円以上でも買うで 運営さんどや？ 392 ：384：2013/06/13(木) 08 51 14.06 ID 5Hd06Rgp0 電話したらあと半年くらいは資金調達うんぬんで解約手続きはできませんって言われた・・・ 393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 09 22 43.33 ID UtHzm44W0 Xdayは半年後か… 394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 11 03 12.71 ID +NP4xQWu0 392 中途解約にも応じていないのかねえ。 償還時の償還が遅れることがあることはうたってたみたいだけど 匿名組合契約書の原本とかあれば上げてくれないかなあ(´・ω・｀) もちろん名前は隠して 395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 13 06 32.36 ID fF29/y5r0 償還日になるとうまく売れない限り解約不可能になるので、 解約手数料を払ってでも償還日よりも前に返金させるべきということが分かったな 396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/14(金) 14 59 52.69 ID F9kN6kML0 395 3%の手数料払えば中途換金可能とはうたってるが・・・ 現実問題中途換金も受け付けてもらえそうにないねえ(´・ω・｀) だってカネないでしょｗｗｗここ 397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/14(金) 19 29 42.22 ID 7KyZHurC0 リスク０みたいな大規模宣伝してるとこはほとんど破綻してね 398 ：384：2013/06/15(土) 08 04 26.74 ID 3Fob5QD/0 ４号もちの384だけど ４号は延長にあたって解約手数料かからないって手紙きたよ・・・ なんとか解約できないもんかな～（無料で） 399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/15(土) 09 29 16.15 ID QgrQGL6B0 さっさと弁護士にカネ払って 本社まで一緒に行った方が良い。 損切りのカネを惜しんでいるようでは駄目か。 400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/16(日) 12 51 53.12 ID 9Oh0rI5d0 age 401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 03 14 28.55 ID x8Byinzc0 みんなで大家さんの契約書の内容がブログにうｐされています。 何号のかは、分かりませんが。http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html 402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 06 55 52.72 ID yrQh4viR0 強制的に解約・解除できるのはこの条項だけだわ 普通に解約しようとすると大家さんへの譲渡しかなくて、 あくまでも大家さんの同意が必要になってしまう 第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項) 2. 本出資者は、やむを得ない事由が存する場合には、本契約を解除することがで きる。本出資者が死亡、後見開始又は保佐開始の審判を受けた場合には、その相続 人、成年後見人又は保佐人は、本契約を解除することができる。 3. 本出資者が破産した場合には、本契約は当然に終了する。 でも、ホームページを見るといつでも解約可能と書いてあるhttp //www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html よくこんな約款でサインするよ 信じられない 403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 10 08 39.28 ID DxqKpcgm0 401 402 約款読んだけど，まともな人間が書く契約文書じゃないね。ただみんなに都合のようにはなってる。 ときに中途解約の件，中途解約（正確には営業者に譲渡して換金できるよ！）と宣伝ではうたってるけど， 約款にはそんな文言はない。あるのは 第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項) 本出資者は、以下の各号に掲げる場合に限り、本契約上の地位を譲渡することができる。 (1)営業者に譲渡する場合 これね。ただ契約期間満了後には 第11条(出資の価額の返還) 【中略】 (1)第10条第1項(1)に従って営業者への契約上の地位の譲渡の場合、第10条第2項に従って本契約の解除の場合、 又は第10条第3項に従って本契約が終了した場合は、第11条第1項の定めに従い返還される金額の3.0%相当額(消費税は別途とする。) 但し、第8条第1項に基づく、営業者の判断により、当初満了日から1年を上限として契約期間を延長した場合は除く。 まあ宣伝内容と一致はしてるな。契約期間中の譲渡可能，満了後償還延期することあるんよ！ 確かにウソではないわな(´・ω・｀) 404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 13 19 51.00 ID kYO2CU6P0 「いつでも解約可能 ※ただし、大家さんの同意を得られた場合に限る」 これをどれだけの人間が理解して契約したかだな 405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 19 48 57.35 ID dlIE7fNT0 約款6条の9見てみ 406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 19 53 40.61 ID dlIE7fNT0 これで、なんかの抵当付けてたら民法どうにかして解約できるんじゃね？ 407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 00 00 00.67 ID iphk4Xak0 406 ただ金借りただけの抵当だと運営費として借りたと言われかねないけど、 個人の納税猶予に使ったやつはその理由で簡単にいけるかもしれない 408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 00 19 46.32 ID JvAT0TaE0 9. 営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に 供してはならない。 これだと個人の税金の抵当には無理だよな 正直もっと極悪な契約書になっていると思ったが、 以外と良心的だな。詐欺師として逃げ切る気は 無さそうだな。 第2条(匿名組合勘定) 営業者は、法第27条に基づき、本組合契約に係る財産を、営業者の固有財産及 び他の不動産特定共同事業契約に係る財産と分別して管理するため、本事業に係る あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定 とは分別して管理する。但し、匿名組合勘定による分別管理は、信託法(平成18 年法律第108号)第34条の分別管理とは異なり、営業者が破産等した場合には、 本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。 2. 対象不動産の賃貸に関する収入及び費用は、本事業開始日をもって区分され、 実際の金銭の収受及び支出の時期にかかわらず、本事業開始日の前日までの収入及 び費用は営業者固有の勘定に帰属し、本事業開始日以降の収入及び費用は匿名組合 勘定に帰属する。 匿名組合として分離して管理するとか書いておきながら、 但し、法律上の匿名契約じゃないよとか笑うところ満載だな。 ホームページに自由に解約できると書きながら、大家さんが 認めないと解約できないってのもおもしろいな。 買ったやつなんでこんなの買ったの？ これなら、自由に出資者のお金を使えるとか、 もっと極悪なこと書いていても、普通に 騙せそうだね。 409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 00 33 36.69 ID JvAT0TaE0 1号から12号までのお金を集めときながら、 3号まで償還しただけでお金が尽きるって ってのもありえないよな。 法律上の匿名組合として分離してないなら、 会社にはまだ4号は償還できるだけのお金がありそうだけどな。 持ち逃げしてなければだけど。 410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 01 22 07.27 ID Ews20gg80 「営業者が破産等した場合には、 本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。」 これって、倒産隔離していませんよｗって事かしら？ 教えて、エロい人。 411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 02 23 59.61 ID he5aIrIq0 契約相手方の事業者からは倒産隔離されてない。 元々オリジネーター(と呼べるかは知らない)が単に不動産市場だから、その売り手の オリジネーター(と呼べるかｒｙ)から倒産隔離されてると言えばされてるｗ 412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 04 20 41.61 ID C6Fd/V3p0 409 1-3号の契約には社員やら関係者らが少なからず混じってるって事 会社登記から数年の間の契約が少ないと空虚でも実績が生まれないからその後だれも釣れないし 4号からが本当の意味での被害者になる 413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 06 19 27.87 ID iphk4Xak0 410 そもそもがみんなで大家さんのいう倒産隔離って 販売会社と運営会社が分かれてるってことだぞ 信託財産だとあらゆる意味で倒産隔離されるんだけど、 不特法の場合は分別管理といっても経理を分けて別々に決算するだけなんだ 法律上も、それ以上の分別管理を求められていない 414 ：竹槍証券：2013/06/18(火) 06 35 18.20 ID ZvhfcdpNO ゼハハハハハハ～！！！ 圧倒的、まさに圧倒的よの～！！！ 415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 07 04 53.64 ID he5aIrIq0 413 約款と不特法嫁 416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 07 21 03.85 ID iphk4Xak0 415 だから、施工規則と最近の改正読め ようやく10月から口座を分けることになったくらいで、 今は経理分けてるだけなんだよ 417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08 12 19.51 ID PW+4OVdU0 財産と分別して管理するため、本事業に係る あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定 とは分別して管理する。 418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08 39 34.33 ID NpDPEMZb0 「勘定を分ける」の意味がわからない人がいるのか？ 416がこの会社を擁護しているわけでもないし、絡むようなところじゃない 監査義務とか含めて4月に改正されたんだhttp //www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo05_hh_000023.html 419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08 44 51.78 ID he5aIrIq0 経理を分けるってことは独立した会計単位が採用されてるってこと。 それを経理を分けるだけて･･･ 簿記の基本的な仕訳原理くらい知っとこうや 420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08 49 29.01 ID he5aIrIq0 例を上げるとＡ会計単位がＢ会計単位の資産を購入負担した場合 これが、Ａ会計単位で仕訳 資産100/現金100 との処理が認めらるなら (会計単位は確かにまったく意味無し。 しかし、それは会計単位を分けている以上経理の原理から実は不可能。 (Ｂの資産をＡ会計単位でどう処理してオンバランス？？) この場合は、適正経理ならＡ会計単位で Ｂへ寄付金 100 / 現金 100 として、 Ｂ会計単位においては 資産 100 / 資産受贈益 100 として 資産の流用(内部取引)は個別経理上それぞれ把握される。 (全体のＦＳ作成時に成果連結に準じて反対仕訳消去、受贈益100/寄付金100) もちろんここを誤魔化して(不正経理で)の流用のがあるだろうが、 この不正防止の実効性確保のために 口座の別管理が求められてるのに。 経理を別にするだけ～ 今度は口座を別にするだけ～って どんだけ法令不遵守精神たくましいんだよｗ 【きちんとしたＦＳを作成する前提】なら、会計単位を独立させることは 極めて強い独立性を求められ、資産の流用は把握されるってことだよ。 421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09 06 33.16 ID NpDPEMZb0 420 考え方の根本が違うから書いとくけど、 「法律と施行規則の縛りが弱いからごまかしようがある状態になっている」 という意味だよ どうあるべきなんていう話じゃないんだ 毎年1度しか報告しないから、仮に決算報告が正しくても 期中の金のやり取りは外部からは分からない そういう危うさも考えればこの条文だけじゃ分別管理に期待できないだろ 今は監査すら受けてないんだよこの会社 口座分けて監査も受ければだいぶましになるよ 422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09 14 36.00 ID C6Fd/V3p0 【社会】安愚楽牧場、強制捜査へhttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371504863/ こっちが盛り上がってまいりました 423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09 25 20.46 ID he5aIrIq0 ごまかしようがあるからごまかしてるって、不法行為を正当化する意味が解らん。 捕まった安具楽の社長もそれで頑張って欲しいな。 ちなみにまともな監査は多分受けれないと思うぞ。 内部統制の程度が恐ろしく低い会社だと監査法人が監査を受けない。 監査法人も不適正意見出したくないからな。 ここが監査のレビュー受けてるって言ってたのは多分パイロットテストって言う 監査契約前の監査法人側の調査でしょ。従兄弟の胡散臭い会社はそれで駄目だった。 424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09 48 24.78 ID NpDPEMZb0 NHKの契約は義務だけど罰則はない、みたいな感じなんだよ10月までは そんな状態で誰もが法律の趣旨に則って行動してくれると期待するほうが甘いだろう あぐらの場合は牛買ってなかったらしいからその点で弁解の余地はないだろ だますつもりはなかったという主張も、 牛買わなくなってからも金集めていた時点で検察に勝てるわきゃないと思うね みんな…の場合、すぐに業務停止処分を出す大阪はえらいけど、 詐欺罪の適用が簡単にできなくなる点ではおもしろくない 425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 10 20 55.49 ID he5aIrIq0 言ってる意味が解らない ＞法の趣旨に乗っ取って行動してくれると期待する方が甘い 一体何の話？ 会社が良い←→悪い を 投資家の甘い←→甘くない にすり替えられても 別にこれらは二律背反自称じゃないし めんどくさいもういいや 426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 10 54 42.99 ID NpDPEMZb0 425 初めから会社が良いなんてどこにも書いて無いじゃん 会社は大したことをしてないし、法律上も大した縛りはないと書いてるだけで 427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 10 58 17.21 ID UNv2t/1p0 あぐらの逮捕、早かったな。 【社会】安愚楽牧場元社長ら３人逮捕[13/06/18]http //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371518035/ 428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 12 25 34.79 ID 4dBL3bYu0 で解約したければどうしたらいいの？ お前らの力かしてください・・・ 429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 13 18 43.52 ID NpDPEMZb0 428 402しかないので、正攻法では無理 まずは、大阪の担当部署に相談しとけ で、解約したいと電話かけ続けろ 大騒ぎするうざい客だと認識してくれれば応じる可能性は上がる 破綻一直線の可能性もちょっと上がる、諸刃の刃だが 430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 13 48 57.21 ID 4dBL3bYu0 大阪の担当部署とは警察のことですか？ 431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 13 52 08.10 ID NpDPEMZb0 ここ 住宅まちづくり部 建築振興課 宅建業指導グループ ダイヤルイン番号：06-6210-9817 メールアドレス：kenchikushinko@sbox.pref.osaka.lg.jphttp //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478 432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 14 19 34.44 ID he5aIrIq0 弁連れていって騒ぐのも立派な方法でしょ 粉飾の指摘あるから加入時期によっちゃ429の2項で取締役個人からもイケる可能性もあるし。 その辺でつつくと簡単に会社の金出すかも知れん。 早くしないと会社がある以上日々の運営費、配当で元本が浪費され続ける。 待ったところで清算分配額は減りはすれど増えない 他人との金の奪い合いに遠慮してもアホらしい。 433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 14 32 17.14 ID Ktl4KH2h0 402 本人が死なないと解約できないのか・・・ 434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 14 53 09.29 ID 4dBL3bYu0 431 ありがとうございます 435 ：無題：2013/06/18(火) 18 58 47.45 ID Jrg+qdZm0 ｆａｃｔａ に出てるけど。ここのコト。 436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 19 42 05.22 ID z2c0g7Ax0 油を諦めて大家をターゲットにしたか。ファクタ。 437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 21 09 27.31 ID Ews20gg80 これね。https //facta.co.jp/article/201307001.html でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」 「しかし投資対象物件の登記簿を調べると、でたらめぶりが次々出てくる。 現在、ファンドは4～11号の計8本が運用中（募集総額約102億円）。 そのうち9号ファンドが投資対象とする埼玉県熊谷市のホテルの ………」 続き読みたいわ。誰かうｐしてくれませんか？ 438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 23 02 34.45 ID HTc3imnn0 今頃ネタにするなんて逆になんか胡散臭いわファクタ 439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 23 51 35.73 ID 7f/Rn8e10 434とか実際にここ買った人いると思うけど、 実際に買うときはどんな手続きなの？ インターネットで申し込んで、お金振り込んで終わり？ やっぱどこかで会って話したりするの？ 440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 00 23 14.95 ID flJtxKmy0 買ったやつ、大家さんの悪いところあげて、 返金しろってやってみれば？ もし返金しなければ告訴するぞオラ！って たぶん詐欺師達は覚悟できてるだろうから、 どうぞご勝手にとか言われるかもしれんが。 まだお金を隠している最中で時間稼ぎが 必要なら、返してくれるかもよ？ いまんところ、 １粉飾した財務諸表を公表して勧誘 →詐欺 ２営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に 供してはならない。 →大家さんの役員の税金の差し押さえ（個人の税金）の担保に対象不動産を抵当に入れる →背任？ このへんが有力だな。微罪は探せばきりがないと思うが。 実刑つくかもしれないような大きいのはこのへんだな。 相手が開きなおって返さないっていうなら、本当に刑事告訴 すればいいと思うよ。 たぶん会社が潰れてお金の大半は返ってこないと思うけど、 放置していたら、詐欺師達でお金の分配して潰れたときには、 MRIのときみたいに全くお金がないってなりそう。 少しでも取り返す努力をしよう！ 441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 00 28 20.64 ID flJtxKmy0 第14条(業務及び財産の状況に係る情報の開示に関する事項) 営業者は、毎年1回5月31 日までに、法第28条に定める本事業に係る財産の 管理の状況について報告書(財産管理報告書)を作成し、本出資者に交付しなけれ ばならない。営業者は、本出資者が請求する場合には、財産の管理の状況について 説明しなければならない。 余裕があったら、これに基づいて「損益計算書」 も出せって言ってみるとおもしろいかも。 もう詐欺師さんたちも新規調達辞めて諦めて みたいだから、出してくれるかもよ。 作ってないって言ったら笑うしかないw 442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 00 39 34.55 ID flJtxKmy0 過去の「損益計算書」 でどう経済計算しても 赤字にしかならないってなれば、たこ足配当 って言って詐欺って言えると思うけどね。 返せって言って返してくれるならそれでよし。 返さないなら早く潰すのが少しでも回収できる 手だと思うな。 443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 01 12 56.91 ID ZIVG0ia/0 5号の償還が今年9月30日に到来する。まあ4号同様、元本の償還は出来ないだろうな。そもそも、それまでもつかな？ 444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 02 36 32.65 ID Dqvb+BmV0 439 興味本位ｗで、半蔵門でやってる説明会に潜ったｗことはあるよ。 ４年位前に。見た目は普通の会社だったｗｗｗ 445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 05 03 05.51 ID Xvx2GxO70 わざわざ潜るとか暇なんだな 446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 05 03 49.59 ID wGuqDjmVP みんなで大家さんが債務超過のとの噂http //matome.naver.jp/odai/2137000588595591901 447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 07 26 32.38 ID numEhJtm0 443 10月1日から施行規則が強化される ご指摘の通り、償還が9月30日にあるし、 業務停止されている今現在を除けば9月が最大の山 448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 09 10 32.48 ID j2YdtyGVO いいえ、延期出来るので無敵です 449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 09 12 47.89 ID dX9ht2fm0 446 噂じゃなくて、関係機関に入られて 数字をおおっぴらにされてるしな。 450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 19 14 41.55 ID ZCnbVzVF0 ついにfactaが悪徳投資詐欺だと実名で報道、反社会的勢力の資金が入ってる疑惑も。 31億円もの債務超過で、差し押さえされた物件や抵当権付きの物件を高値で購入していると指摘。 451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 19 20 42.00 ID ZCnbVzVF0 437 柳瀬社長は否定しているが、同氏を知る人物は同氏が統一教会の元幹部で、国際勝共連合と深い関係にあったと指摘。 平沼赳夫や故渡辺美智雄など保守系議員とも太いパイプで繋がる。 ロシアの人工島を開発するとした千年の杜にも深く関わっていたという。 452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 00 21 17.43 ID a3g0pNt30 半蔵門なんかで説明会やっていたのか。 参加してみたかったな。 契約のさいの勧誘とかは、さらに契約書とは 違うようなこと言ってそうだな。 453 ：竹槍証券：2013/06/20(木) 06 40 20.97 ID 4OeKPRmPO みんな、ギャンブーからギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。 山陽オートレースポイント最大5倍キャンペーン！！！http //gamboo.jp 454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 10 07 25.00 ID vnWQ8rag0 4798 (株)Ｌ’ＡＬＢＡホールディングス （東証2部） 都市綜合インベストメントはここの大株主。柳瀬が絡むとすべてが胡散臭い。 ここも資金繰りが厳しいようだが・・・ww 455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 11 36 17.58 ID TkVkvMgM0 ていうか、ちょっと前の四季報で みんなで大家さんも大株主だったし… それを見て、資金を流用して株の買い支えとか仕手行為をやってるのかな？ って思ったわ。 456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 11 49 25.65 ID vnWQ8rag0 455 株価7円 ww 借金踏み倒しで提訴されてる。ww みんなで大家さん含め資金はどこに流れていることやら・・・ 457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 13 06 18.12 ID blJ3wFA90 455 ＧＣ出てるなＷ あれは一時流行ったが、あまりに不評で 継続企業に関する重要な疑義の状況だけじゃ書いちゃだめってなったんだよな。 で、さらにヤバい重要な不確実性（疑義を解消する経営計画に合理性が無い） がある場合に初めて書くようになってるはず １年持たんよこの会社 458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 22 54 02.73 ID blJ3wFA90 よくよくＢ／Ｓ見ると本当に凄いなｗ まず、ぎりぎり毎年債務超過にならないのは毎年増資してるから。 で、よくも増資受けるのがいるわなと思って第三者割当調べたら、 ほとんどが債権者のデッドエクイティスワップ。 しかも発行価額が時価の半額ｗ もうじき紙屑の可能性が高いし、半額なら半額でもいいのか。 しまいににゃ本業が経営コンサルで、ホムペには経営のご相談はここまでって 誘導まである。 一番身近に優秀なコンサルが必要な会社があるんじゃないか？ と言うか有報に（一部抜粋） ＞安定した成長を達成するべく、業界特化型コンサルティングである「住宅・不動産業界」、 ＞「自動車業界」、「ＳＳ＆店舗ビジネス業界」、「韓国」の全ての分野において、 ＞さらなる業績拡大を目指し、業界特化戦略をより深化させ、同社独自のブランド力 ＞の強化を図ります。加えて、より質の高いコンサルティングを提供するために、 ＞コンサルタント人材への投資、商品開発等を推進し、 ＞さらなる高収益の達成に向けた展開を進めてまいります。 一個唐突に国名があるんですけど。。。。 459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 23 45 29.07 ID SqgqsvBn0 まぁ、韓国業やな。 460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 23 50 59.95 ID IwskgYbw0 統一教会ｗ 461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 15 10 53.22 ID Ulmf5x+X0 この、資本金の減少って、何を意味してるんだろうhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/public-notice0611.pdf 462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 16 43 17.54 ID khLfAoAL0 不特法の純資産要件の緩和(資本金の9割だから)しつつ 不特法の最低資本金は維持じゃないかと。 463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 19 18 55.83 ID 3hNuERQu0 今月末には決算が出てくるな 楽しみだ 464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 20 22 48.63 ID CC/mALio0 今月は大阪府も見ているだろうから、どんな決算だろうＷ ＢＳもＰＬも全部出しちゃえＷＷＷ 465 ：竹槍証券：2013/06/22(土) 09 59 01.79 ID eSptnp5AO 宝塚記念もいいけど、こちらもG1です。ギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。 山陽オートレース G1共同通信杯選手応援キャンペーン！！！ 最大ポイント5倍！！！ 応援選手は 高橋貢、永井大介、中村雅人、荒尾聡、浦田信輔、木村武之、金子大輔、篠原睦。 全員に500円プレゼント。 新規無料投票会員登録はこちら。http //gamboo.jp/contents/lp/auto2/ 466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/22(土) 15 50 33.91 ID EQp6YNo00 埋め立てこないな・・・・ 工作員雇う金もないみたいだな。 467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/22(土) 20 40 46.29 ID ZN5SKJvYO 埋め立て作戦はいつも 200に到達する前に行なってきたけど もう来る気配が無いね 468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 08 29 55.54 ID gS7S92Qd0 428 解約できたかい？ 469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12 17 54.57 ID gS7S92Qd0 解約募集の手紙がきた。 ４号～１１号までで１５億円上限に買受するらしい 手数料集めて倒産か！ 470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 19 01 02.08 ID QMpavov00 解約条件を詳しく教えてくれ たぶん相当ディスカウントされると思うが 471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 19 40 29.42 ID 6E7Ze/Zp0 469 最後の時間稼ぎだろ？ 472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 20 47 01.73 ID gS7S92Qd0 受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 21 00 20.57 ID I1x0zl+k0 早く解約しないとだめかなあ？ でも本当にかえってくるの？ 474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 21 03 05.80 ID I1x0zl+k0 かえってくるわけないか 475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 21 59 20.68 ID QMpavov00 一生懸命頑張りました。 ダメそうなので少しは返しました。 だから詐欺じゃないですっていう アリバイ工作かな 476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 23 53 48.17 ID UUQ33//40 もっている人どうすんの？ 応募するの？ 15億じゃあ全員分ないわな。 30億円分返金希望きたら50％ しか返せないわー ごめんねー って言われそう 477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00 19 15.44 ID +2hA6tym0 15億を応募者全員で均等に折半じゃぁあああ！！ いくさじゃぁあああ！！ 478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00 34 02.13 ID 0+vfLBO60 端から誰も物件ごとにキチンと管理運営してるとか思ってないんで、 分社化して別法人挟んでまで不特法債権ごっこの見栄張らなくていいんじゃねｗ 479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00 45 05.85 ID N/9dMNMZ0 なんか昔にあったラブホテルファンドだっけ？ 30万円一口とかで金集めて償還のときに ごめん、8万円しか返せないわー これで逃げ切ったようなのがあったと 思うけどそれ狙ってんのかもな？ とりあえず応募していざ7月22日に なったら、元本の10%しか返せません この金額で納得して契約書結び直して くれた方には、10%だけお金返しますとか いう落ちがありそうだな。 ただラブホテルファンドと違うのは明確な 違法行為があるから、金出したやつ刑事告訴 したほうがいいんでない？ どう考えても15億じゃあおまえらの分ないぞ 480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00 53 33.80 ID N/9dMNMZ0 本当にこの糞会社、自分に都合の悪い IR出さないな。 行政のだけは出さざるを得なかったんだろうけど、 こういうのIRに出せよな 481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 02 00 02.54 ID W+sPmhiE0 いや、これいくら帰ってくるかちゃんと会社に確認取ってから契約結ぶべきだろ ちゃんと担当者の回答を録音してな まさか目暗印で契約しちゃうダボハゼみたいな情弱は このスレにいないよね？ 482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 02 06 41.62 ID +2hA6tym0 ラブホでも資金チャンポンやらかしてたよ。 あと、資金集めだけして物件を購入してないとか。 483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 02 38 07.99 ID lUg4Xf++P これ全額戻ってくるの？ 484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 07 24 50.37 ID QsIf7FNr0 とりあえず申し込みはしました 用紙が届いたら報告します 485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 08 45 13.79 ID 0+vfLBO60 おじいちゃんやおばあちゃんは行政処分も知らないだろうし 全体の15％くらいなら抽選倍率低くて償還イケるんじゃない。 486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 09 21 10.21 ID ryNvl0uY0 461 もともとは，17億4千万増資するなんていってたけど（おそらくはデッドエクイティ・ファイナンス） 書類上，増資して（面白いことに増加した資本金額と準備金額合わせると17億4000万円になる， おそらくみんなで大家さん販売がインベストファンドに対してもってた未収入金17億4千万円を充 てたんだね） 元１億300万円→9億7300万円(8億7000万増）→1億 資本準備金 元400万円→8億7400万円（8億7千万増）→0 減資しただけ。見掛け上負債は減ってるはず・・・まあ貸借対照表すら信用できんからな，ここ 487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 09 28 38.40 ID wm3aW2P20 １０号を解約したいんだがフリーダイヤルに繋がらねぇ･･･ 488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 09 56 19.22 ID ryNvl0uY0 480 うん，てかhttp //www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13599757678068_taisei_newH24.1.22.pdf で増資するよー，監査体制構築するよっていっときながら オレも減資の話はしらんかった，今日このスレみるまで 普通トピックスで告知することだろうに。まあ公告はしてるんだけど・・・ 489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 12 36 11.91 ID 0+vfLBO60 なるほどｗ増資と減資で負債飛ばしたかｗ 負債の未払金からの流れとしては、未払金→資本金→未処理損失の圧縮か これで未払金が消えた分は増資受けた「販売」の株式価値が負担。 「販売」が「本体」の株式評価損を固辞すれば見た目上、グループから負債が消えるｗ (原則取得原価評価の市場性の無い有価証券に押し込める) よくもまあ考えるわｗ 増資挟まない単なる債務免除益なら販売側に債務免除損出るからな。 490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 13 38 55.08 ID nbmt65lH0 486 「デット(debt)」な まあ現在の大家さんはほとんど「デッド(dead)」だと思うけどｗ 491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 18 28 41.69 ID 0+vfLBO60 大体、債権額で株式と、債務額で払込資本に振り替えるあの処理がおかしいんだよ まだ、議論の最中らしいが現状粉飾ツールでしかないわ。 アレ こんなんで延命してたら内部でどんどん傷が広がるだけ 492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 22 53 59.19 ID jf+ztnpW0 例年どおりなら、明日か明後日には、 都決算発表するんだよな。 どんな決算か楽しみだな。 493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 23 27 41.41 ID 5P9+W+xN0 とりあえずみんなで大家さん４号の元本かえってきそうなので安心 494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00 01 06.64 ID adTZUrCB0 489 491 元々が払う必要のないような手数料としての未払金だったから、 あえて意味があったとすれば販売がバンクの株をタダで取得できたということくらい 495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00 07 17.06 ID dT/oRTfI0 今なら間に合うかな 急いで解約したほうがいいのかなあ？ 教えて 496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00 22 23.45 ID zCWZW9uj0 「とりあえずみんなで大家さん４号の元本かえってきそうなので安心 」 ネタだと思うがたぶん返ってこないと思うぞ・・・ 金額よくみろ。今まで数百億集めてきたが、 そのうちの15億しか返さないって言っているんだから。 もうほかのお金はMRIと一緒でどこかに消えて なくなっていると思うぞ 少しでも回収額多くしたいなら、刑事告訴 して潰したほうがいいと思うな。 497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00 48 52.03 ID j5Xw/cse0 そろそろＸデーが近いのか？ ７月に破綻シナリオ？ 498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 02 16 39.85 ID dT/oRTfI0 今のうちに解約すれば元本は帰ってくるのですよね？ 499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 02 17 22.41 ID dT/oRTfI0 １５億円あるうちに早く解約しないと 500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 03 14 56.81 ID sfYT/NXt0 素直に解約に応じるようなとこじゃないだろ 最後の時間稼ぎじゃない？ 501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 06 47 33.77 ID 9vU2QZPtP 利回り分も貰えて元本も返ってくるの？ 502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 07 48 32.45 ID CcQ4HnH80 494 俺は悪い奴はとことん悪いと思う 個人的にはその前の未払金未収入の取引がミソだと思ってる。 Ａが資産に色付けて譲渡 資産＋色分未収入/ 資産＋色分の販売益 Ｂ 資産 / 未払金 これにより グループで資産と収益の両建て だが、ＢＳの財務指標が悪化(負債比率、流動比率) Ａ Ｂ株式 / 未収入 Ｂ 未払金 / 資本金 それをこれで解消 その上で資本金 / 繰越欠損金 で欠損金も消す と 503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 09 54 54.99 ID JXsypGPN0 15億だから満額で1500口分しか用意できてない それ以上の解約があればやっぱり分けるのかな 504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 10 37 08.49 ID AAAs/5QM0 15億「まで」って書いてあるからね。 今まで集めてきた数百億のうち、150億円 の返金請求があれば、10%かな。 つまり1口100万円買った人には、10万しか 返ってこないとかそんなもんだろ このへんのラインを想定しているんでない？ だから1口あたり10万円か。 返金のさいに新しく契約させて、大家さんを 訴えないとか大家さんに都合のいい契約書に サインさせられるんだろうな。 悪いことは言わない。警察言って詐欺にあいました。 悪いやつ捕まえてください。って言ったほうが 多少は返金額増えると思うぞ。 505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 15 07 08.92 ID Vd0vmX0J0 今日現在解約希望額９億円 １５億に達した時点で募集締め切るそうです。 506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 15 57 13.71 ID s/s4oOxB0 505 早い者勝ちなんですね･･･ 507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 16 36 21.89 ID IVPJIU1V0 月～水で枠の3/5が埋まったのか。 凄いな。 508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 17 19 39.86 ID CcQ4HnH80 ほっとくとウルサイ情強層を切り離しに来たか 509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 19 19 32.64 ID 0qyLthiF0 これ、支払いは1年以内ってなってるの？ 今までは、2ヶ月以内に支払いってなってたから、 単に、期間を延ばして、時間稼ぎなんじゃないか？ 510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 21 25 45.28 ID Jzj7qNG20 1年以内ｗ 511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 22 09 17.08 ID GJGi4iLsP それまでに破綻するつもりかな 512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 23 01 15.04 ID zntGHfe+0 利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 01 29 06.14 ID v9VMPsX9P ずっと赤字だったらどうなのだろう 514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 03 52 12.72 ID QVppQ+tR0 解約祭りじゃー！ 515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 06 08 01.77 ID Wcb2o+CJ0 512 儲けないこと自体は詐欺じゃないけど、粉飾決算はやばいわ 516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 08 48 05.79 ID Y40ysLDA0 505 ちゃんと解約したのが返ってくるなら良心的だな 517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 09 32 25.63 ID pNvGBYtW0 解約希望額累計とか、どこに出てるんですか？ 518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 09 38 55.30 ID QVppQ+tR0 解約が受理されて解約金が振り込みされるまでの期間は何日くらい要するってなってる？ 516 たとえ解約金の振込み日が確定していてもその直前に自己破産でもされたら管財人にすべて差し押さえられるよな 519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 10 12 04.93 ID 4vjcMQaN0 15億分に関しては今後一年間利払いが無くなったわけだな？（笑） 520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 12 02 13.71 ID Y40ysLDA0 15億分については振込みされるまでの日数の利払い分は保障されるって文書にあったよ 521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 12 40 36.33 ID 4vjcMQaN0 まじでか。 えらい太っ腹だな。 俺はひねくれ者だから、 何か裏があるのかと勘ぐってしまうわ。 522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 17 51 27.78 ID ENFNfsAJ0 一昨日封書が届いて、昨日返送した。 520 と同じく振り込まれるまでの日数の利払い分は 保障されるらしい。 523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 18 53 25.91 ID nJt3nPpd0 521 ヒント：空手形 524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 19 26 04.27 ID 67MdyoOw0 臭いに敏感な奴を黙らせるためかな 溜まった未完了の解約処理とともに倒産？ 525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 22 35 51.38 ID AusbdSr20 524 遅かれ早かれ破綻するから、有利な選択（ガス抜き＋引き伸ばし）をしているだけ。 この手に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。 相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう？ 526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 01 33.86 ID /a/Zj4H7P 一年も待たされるとか時間稼ぎにしか見えない 527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 23 38.01 ID R2Lsblye0 「受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 」 解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その 申請書で「何」を申請したの？ 申請書の中身を教えてくれないかな？ まさか捨印みたいなことになってないよね？ あとは、「可能なかぎり、返金するとか」 どうとでもとれるような文言に納得して印鑑 押してないことを祈る。 528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 41 52.36 ID R2Lsblye0 大家さんの意図は何かなと考えみたけど、 たぶん出口戦略だよね（詐欺師としての）。 個人的には2つの出口を想定しているのかな？ とか思ってみたり。 1つは詐欺で集めたお金の返金請求をさせなくすること。 要は、買い取り申請（大家さんは償還でなく買い取りという言葉をあえて使っている） を多くださせて、ディスカウントした価格で買い取る。 100万出資した人に、30万円なら返せるよ、今買い取りに応じなければ 大家さん潰れて1円もかえってこなくなるよって煽る。 ラブホテルファンドはこれをやった。 ラブホテルファンドもお金を集めて物件買わなかったり いろいろやっていたが、多くの出資者が最終的に、 出資額に対して3割くらいの償還額で「納得して」買い取りを 受け入れた。買い取りを受けるってことは同時に、 いろいろな請求権を失うことになるから、請求権をなくさせる ために安く買い取ろうとしているのかと思ったりする。 うまく行けば詐欺とかで訴えられるリスクも減る かもしれない。 ・15億円「まで」しか買わない ・7月22日「まで」しか受けれいない ・15億のうち、もう9億申請がでた このへんのこと言って出資者を焦らせてるよね。 焦らせといて冷静に判断できないところで、 とんでもない契約を結ばせようとしている気がするな。 ぶっちゃけ505の書き込みとか大家さんの社員とかだろ。 出資者なら、こんなこと言う必要ないし（むしろライバルより早く出さないと返ってこない） 詐欺師も数年かけた大掛かりな詐欺の仕上げに入って いるから、変な契約はするなよ。 自信がなければ、印鑑押す前にここにアップして他の人に意見聞いてから、 印鑑おしなよ。 もう一つの出口は、上記の姑息な活動が実らず、買い取り請求が集まらない。 しょうがないから、倒産させて終わらせる（詐欺で4,5年の刑務所の臭い飯はがまんしよう）。 だから買い取りの実際の支払いを1年以内とか長く設定しているんだろう。 買い取り希望額はどれだけ集まるかで大家さんの出口が決まりそうだな。 意図的に15億まで、 529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 02 23 46.86 ID R2Lsblye0 なんか大家さんの社員っぽい書き込み 急に増えたような気がするな。 「利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、 不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 」 出資者を焦らせる 「１５億円あるうちに早く解約しないと 」 「今日現在解約希望額９億円 １５億に達した時点で募集締め切るそうです。」 こんなのに惑わされて変な契約するなよ。 あと、何度も言うがこっから詐欺師さんたちの本気の勝負 が始まるから、2chにも本物の工作員が出てくるかもしれん。 2chの変な煽りに騙されるなよ。 530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 02 46 57.25 ID caj+hhGk0 528 大家さんのこれ解約させといて、計画倒産で金は払わないってパターンだろうな 531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 02 53 46.41 ID caj+hhGk0 15億買い付けることで、元のファンドは大家の思いのままに解散させられるし金は一年間払わなくていいかw なんにしろ、こんなこと許してたら金は戻らないから早く裁判沙汰にしたほうがいい 532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 02 33.68 ID R2Lsblye0 530 おそらくそうなるのがオチだと思う。 ただ、柳瀬とかにしてみれば、理想的には 多くの人がディスカウントして買い取りに応じてくれた ほうが都合がいいんだろう。 今まで仮に200億集めていたとして、そのうちの150億の償還を 20%とかに済ますことができれば、30億円返して、 残りの応じなかった50億の出資者に満額返金しても 120億近く手元に残る（実際にはもう使ったり、隠していると思うが）。 こんなぼろい商売ない。 合法とはいかなくても、グレーゾーン的に穏便に 済ませれば、刑務所に行かなくても済むかも しれんんし、また次の「ビジネス」ができるかもしれん。 何より、柳瀬が好きな政治活動ができる。 でも詐欺で捕まれば、表舞台には立てなくなる。 計画倒産はディスカウントの買い取りが失敗した場合の 最後の手段かな？ ただ、出資者の人が送った解約の申請書の文面が気になるな。 なんかとんでもない文面が無ければいいがな。 533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 06 09.92 ID R2Lsblye0 531に同意だな。 早く警察に詐欺で訴えて、少しでも 多くの額を取り返したほうがいいな。 騙している詐欺師のルールでお金を 返還とか、まともに返ってくるわけが なかろうが。 今、こうしている間にも出資者のお金は なくなっているんだということを自覚した ほうがいい。 534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 07 11.62 ID /a/Zj4H7P １年は長すぎるだろ・・・ ひどすぎ 535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 19 00.63 ID R2Lsblye0 補足 このまま倒産させると、おそらく詐欺で捕まる。 で、MRIみたいに海外にお金を移していて 完全にお金を動かせればいいんだけど、 大家さんは日本でやっているから、どっかに お金を隠さなければならない。 おそらく大家さんの賃貸収入の管理をやっていた 関連会社とか、不動産を取得したときの取引先（不当に高くかっている） とかそういうところからお金を流して、どっかに隠している。 ただ詐欺で逮捕されると、そういったところに捜索が 入って何年もかけて頑張ってためてきたお金がみつかる リスクもある。 だからディスカントした価格での買い取りで落ち着けば、 詐欺で訴えられずに済み、警察の捜索とか受けなくて 済むかもしれない。 そんなところを考えている気がする。 536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 26 44.41 ID punMFvQj0 535 15億円分買い取れば大家さんの不動産を処分して現金化できる。 あとは、その金を隠してしまえば逮捕されても大儲け。 解約した奴には一銭も入らない。 537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 31 04.46 ID punMFvQj0 これはファンドを解約させて、ファンド資産を自由に処分出来るようにする一方で、解約金の支払いを最大で一年間とすることで、その間に倒産してしまおうということ、 ファンド資産が無くなって、一般債権だけを残す悪質な手口。 538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 37 27.42 ID punMFvQj0 いまなら紛いなりにも、みんなで大家さんの資産(物件)は投資主の持分だが解約(売却)することで、その持分が抹消される。 残るのはナントカって新会社に対する債権(売却金)になるが、この支払いは一年後ということで、まず戻ってこないと覚悟した方がいい。 539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 38 21.82 ID LpOyqUTS0 送られてきた譲渡契約書の内容です。 ○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号 匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。 第１条 現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに 甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。 第２条 本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。 第３条 出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。 第４条 第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第５条 乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に 振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。 第６条 出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。 第７条 営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途 乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第８条 甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う 第９条 営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。 第１０条 本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。 改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした 540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 39 11.17 ID R2Lsblye0 536 だいたいそんなところだと思う。 ただ、15億円とか、7月22日までとか、 早い者勝ちとかいうのは、大家さんが 出資者を焦らせるために言っているだけで 実際は20億でも30億でも安い割合でディスカウント できれば買い取ると思う （そもそも大家さんがいくら集めたのかの総額がわからない）。 また買い取りの契約が成立した時点で、出資者には 請求する権利がなくなるから、詐欺で告発とか できるのか微妙になる。最悪逮捕されずに逃げられる かもしれない。 そうなれば、隠したお金も今までの不動産を売った お金も（出資者に請求する権利がない）自分の ものになるし、捜索を受けなければばれずに済む。 ただラブホテルファンドとか違って、粉飾やっているから、 これで逃げ切れるか微妙だけど・・・ でも逃げ切りたいんじゃないかな？ たぶん逮捕はされたくないと思うよ。 隠しているお金をみつかるのが今一番怖いことだと思うから。 541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 46 54.95 ID punMFvQj0 540 たぶん申し込み全額を買い取るつもりでしょう。 だって金は払わないんだろうからw 持分を買い取ることで物件は自由に出来ますからね。 542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 49 47.23 ID punMFvQj0 539 この契約の悪質さは、持分(投資主資産)の譲渡と、代金の支払いに最大で一年間の差があること。 債権者はその間は何も出来なくなる。 543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 53 18.94 ID punMFvQj0 私なら譲渡になど応じずに裁判沙汰にします、いまなら未だ五月蝿い連中には金を払ってくれるでしょうから。 544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 58 59.92 ID R2Lsblye0 539 ありがとうです。 こんな感じだと思った。 「本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。」 どこの金額から所定の解約手数料引かれるか書いてないよね？ ・出資持分を譲渡する契約書である ・ただし、譲渡する金額は、○○から所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。 この○○の部分が大事なのに書かれていない。 普通なら出資額のとか、額面の80%から～をさし引いた額とか 「主語」があるんだけど、これはないね。 この主語の部分をおそらく出資者は、出資額だと思って 印鑑を押して郵送するのかもしれないけど、 そうとは書いてないな。 最悪、15億円に対して、150億円の返金希望がきたので、 10%しか返せません。 だから11口100万円に対して10万円振り込みます。 なんてのもあるかもしれん。 早いもの勝ちなんていう2chの書き込み信用しちゃだめよ。 社員の書きこみかもしれんし。 545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 01 03.35 ID OwguUY940 だいたい不動産の持分を譲渡するのに、支払いは一年後なんて契約が常識的にありえない 546 ：539：2013/06/28(金) 04 01 08.38 ID LpOyqUTS0 第三者譲渡契約についての補足説明について ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。 ・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。） への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 ・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。 ・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。 また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円） お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。 ・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。 ・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては 源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします 以上です。 547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 04 19.41 ID R2Lsblye0 あとはみなさま書いたとおり、1年以内ってのは ありえないよな。 548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 06 42.63 ID RfiERUps0 今回の件で大家さんが詐欺商法だって俺的に納得した 549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 09 45.10 ID R2Lsblye0 なんだろう？ 両方ともファンドじゃない？ 「営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。） 」 550 ：539：2013/06/28(金) 04 12 28.37 ID LpOyqUTS0 549 打ち込みミス ・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストバンク株式会社（以下、「バンク社」といいます。） への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 28 04.61 ID R2Lsblye0 「譲渡」ではなく債権ってwwwww 契約書の内容と契約書の補足説明が全く矛盾しているな。 何て言ったらいいのか・・・ みんなで大家さんの社債が都市綜研インベストバンク（第3者って書いてあるからバンクだと思う） の社債に変わるってだけのこと？ たしかこっちの会社は、売掛金、未収金のオンパレード、 で不動産はほとんどない。 だから、都市綜研グループの不動産をたくさん持っている会社の 社債権者（出資者）を、不動産を持っていない都市綜研グループの社債権者（出資者） に変えて、この会社を倒産させる気なのかしら？ そうすれば、都市綜研グループ不動産のある会社から、 負債（出資者のお金）が消えて、不動産が残る。 で出資者は・・・ 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 これが全てを物語っているな。 これは応じちゃだめだろwww で、支払は1年後ですよって？ 開いた口がふさがらんとか・・・ 想像の斜め上に行っているな。 これ読んで解約請求した人、返ってくると思ったんだろうか・・・ 546さんありがとうね。たぶんこれ返金する気ないよ。 だから、弁護士か安くするなら司法書士とか相談して 刑事告訴するしかないと思うな。 552 ：539：2013/06/28(金) 04 44 46.51 ID LpOyqUTS0 あと、乙と営業者は 乙 住所 東京都千代田区麹町一丁目７番地 商号 都市綜研インベストバンク株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となっており 営業者 住所 大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号 商号 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となってました。 553 ：539：2013/06/28(金) 04 50 43.21 ID LpOyqUTS0 551 こう言う事案に強い弁護士を探して相談してみます。 554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 03 27.61 ID R2Lsblye0 都市綜研インベストバンクはみんなで大家さん販売会社に 名称変更したと思ったが、 別のバンクなのか、いやそんなわけないよね。 現状： ・出資者は都市綜研インベストファンド株式会社の社債権者。 ・都市綜研インベストファンド株式会社は、大きな負債（一般の出資者）と、 多くの資産（物件）を持っている。http //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf 都市綜研インベストバンクとは？ ・みんなで大家さん販売会社（旧：都市綜研インベストバンク株式会社） ・みんなで大家さん販売会社の資産の大半は、売掛金、長期未収入金、若干、建物などの資産もあるが、すでに抵当も入っている 都市綜研グループの不良資産を集めたような会社 この契約を結ぶと・・・ 都市綜研グループ 資産を持った都市綜研インベストファンドから、 負債（出資者のお金）が消える。 15億どころか、100億でもいいんじゃない？ 負債をバンクに移した後、バンクを潰せば、 ファンドには負債が減り、資産だけ残る（うまくいくかわからんが）。 出資者 全く資産価値のないバンクの社債権者になる。 1年間支払いまたされる間に計画倒産させられる。 文句をいうが、契約書には、 「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 と書いてありますといわれる。 555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 05 52.34 ID R2Lsblye0 ここでいうバンクのB/Shttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf この契約は結んじゃまずいと思うぞ 556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 09 35.58 ID R2Lsblye0 553 何口持っているのかしらないけど、 弁護士にも悪いのいるから気を付けてな。 グレーゾーン金利の返還請求やっている 弁護士とか、消費者金融から取り上げた分の 半分以上、もっていくとかあるっていうから。 あまり口数が少ないなら司法書士とかのほうが 安くていいかもな。 557 ：539：2013/06/28(金) 05 13 20.06 ID LpOyqUTS0 556 法テラスはどうなんでしょうか？ 不動産トラブル等でググったら法テラスのサイトが出てきました。 558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 23 14.91 ID R2Lsblye0 ごめん、そんなに弁護士には詳しくない。 ただ大手のほうがいいと思うけど、 最初に何口の損害かいって、 取り返すのに着手金とかどれだけ かかるかとか確認してからのほうがいいと思う。 残念だけど、満額返ってくるとは思えないから、 あまり高いお金をかけると、回収額よりも 弁護士費用のほうが高いとかありうるかも しれない。 だから、口数が少ないなら、司法書士とかのほうが とか思った。 あとは、刑事告訴して、お金の流出を止めるのが 一番だと思うな。一生懸命お金を隠している最中だと 思うから。詐欺師の動きをとめるのが先決だと思う。 とりあえず頑張ってくれ。 559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 24 44.04 ID R2Lsblye0 どうも早く解約契約結べって煽る投稿が 多かったから、怪しいと思ったらこういうことか。 まだステマ業者雇う金はあるのね。 560 ：539：2013/06/28(金) 05 26 04.94 ID LpOyqUTS0 558 わかりました。 とりあえず、役所の無料相談のようなところに聞いてみます。 ありがとうございました。 561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 30 54.09 ID R2Lsblye0 560 できれば結果報告してください。 なんかうさんくさいステマ業者が誘導するような 投稿するから、経過を時々書いてもらえると、 多くの出資者がミスリードされないと思う。 562 ：539：2013/06/28(金) 05 41 51.99 ID LpOyqUTS0 561 わかりました。 何らかの動きがあれば書きますね。 563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 06 41 36.39 ID TkIVKCSS0 同時履行ではなく、支払い1年以内っては無いわ みんなで大家さん自体に解約迫ったほうがまし 564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 08 01 30.83 ID ewH3wSYN0 もうすぐファンド不動産が差し押さえやらなにやらで競売にかけられるんです。 そうなるとファンド出資者から法的責任を追求されてしまうので、出資者からファンドを買い取る形にして不動産が無くなっても責任が問われないようにしようとしてます。 もちろん買い取るといっても、お金が払える見込みはありません。 社長たちが何を考えてるか丸でわからないんです。 565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 08 29 17.23 ID jdqEIx4h0 バンクへの金銭債権になっちまったからなぁ ってか今年まだ計算書でないのなｗ 566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 11 41 32.19 ID he1LP1lr0 胡座の次はここですか 567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 11 42 05.11 ID uF4ab81d0 数万とか高い解約手数料払わされて1年もの間お金が帰ってくるか不安に苛まれながら信じて待ちぼうけ そして不良債権掴まされた上に訴訟の権利も失い挙句の果てにとんずらされるとかだと酷い追い討ちｗ あぐらと同じ感じで8月はじめには倒産かな・・・ 消費者庁はさぼってないで仕事しろよ税金で運営されてるのに民間助けないで何やってんだかな 568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 23 23.32 ID R2Lsblye0 564 大家さんの出口戦略は詐欺覚悟（刑務所4～5年） で、出所してから隠したお金で豪遊だと思っていたが。 まさか、こんな出口戦略だとはな。 ・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。 ↓ 優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。 （これが今回の解約騒動の目的） ↓ 不良資産（バンク）の会社を計画倒産。 ↓ 都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る ↓ 買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。 「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。 こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、 これに応じた人はもはや何を言っても無駄。 ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか わからんが、バンクの出資者になった人はお金が 返ってくる見込みが完全になくなっただろ。 下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？ 569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 31 46.22 ID R2Lsblye0 これはどれだけ解約（実際には解約ではない）に応じるかの チキンレースだな。いっぱい応じれば、568みたいに進めて 大家さん大勝利もあるかもしれん。 解約に応じる人が少なければ、また別の方法考えるだろうけど、 そもそも今回の「解約」じゃないだろ？ 1年以内に払いますよって現状と変わってないだろ。 ただ変わったのが社債が債権になったことと、 資産を持っている持っている会社の債権者から、 なんの価値もない倒産するためだけの会社の債権者 になったこと。 「バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。」 →金返す気なさすぎざろw 570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 32 48.59 ID R2Lsblye0 これ応じちゃった人っている？ 571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 52 46.86 ID jdqEIx4h0 まあ一応、(元本変動型の)変動持分と変動持分の按分から確定債権・確定利息 に変換となるは利点じゃある。 バンクが逝かない限り単なる債権への自由度は不特法下の持分に比べて高い。 １年過ぎれば債務不履行で裁判打てるし もちろんバンクが逝かない限りなんで、ここはここで賭けになるが。 遭難系映画のシチュかよ。 行くか残るかｗ 販売のＢ／Ｓヤバいし、どっちも全滅の糞映画の可能性も大きいかｗ 572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 14 21 58.24 ID R2Lsblye0 571 ファンドの負債みると、長期未払金とか 未払金はバンクや関連会社のものがほとんどだから、 どのような取引するのかしらんが、関連会社の 債権・債務を都合よく処理するんじゃない？ それこそ潰すバンクにおしつけて。 さらに、大家さん出資が消えれば財務 が劇的に良くなるという・・・ まあどれだけ「解約」に応じるかだが。 573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 15 00 08.75 ID jdqEIx4h0 572 そもそもこれを引き受ける会社がよく解らん。 結局、販売なのか、それとも販売から何か資産移転(現物出資)させて 物的新設分割された新会社なのか。 色々怪しすぎる 574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 15 58 19.05 ID lEwR3pZ+0 証書等の発行はございません わろた 575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 18 13 37.40 ID /a/Zj4H7P それは笑うｗ 576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 20 35 10.71 ID lrcoIOV50 知人がはまってしまって、どうしたらいいの？って相談にきた。 「ほらここみて、いつでも解約できるってかいてるよね？」って。 よくみたら、「いつでも解約の申し立てができます」って書いてるんだよね。 いつでもできるのは、「申し立て」なんだよね。ばかだよね。 577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 22 47 33.40 ID 8J5jaXap0 延長に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。 相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう？ とりあえず、法テラスに聞いてみなよ。 無料だし。 578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 22 55 39.47 ID lrcoIOV50 もうね、契約書見ても「いつでも解約（譲渡）できる」なんて書いていないし、 解約（営業者へ譲渡）できるのは営業者が認めた場合とかちゃんと書いているし、 契約は相当の期間（ってどんだけよ？）延長できる、って書いているし 頼まれた弁護士はどう戦うの？ できないのに引き受けて着手金だけもらってごめんなさいじゃないの？ 579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 23 19 25.16 ID 5X6kiXrT0 577 法テラスの利用は収入要件と資産要件があるよ。 現金・預貯金合計額が180万円以下じゃないと無料で相談できない。 580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 23 23 09.94 ID R2Lsblye0 578 確かに出資者にも問題あるけど、 大家さんの場合には粉飾した決算で お金を集めていたり（詐欺）、 背任みたいなことしているから、 取り戻せる可能性はあるよ。 581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 23 30 53.04 ID /a/Zj4H7P 投資先の物件はどうなるの? 銀行とか他の債権者に取られるのかな? 582 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. ：2013/06/28(金) 23 49 23.13 ID 6lh40aMk0 にちゃんねる軍団にあっさりとスキームを見破られててワロタ(´Д｀)y─┛~~ お前らが集まれば下手な投資銀行よりも稼げると思うわ。 583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 01 48 39.47 ID shpPPbhO0 昨日だか一昨日に解約申し込んだとか言っていた 人とか、早い者勝ちとか煽っていた人はどうしたんだろう？ 急にその手の書き込みがなくなったね。 やはりステマ業者だったみたいだな。 そんなお金使うなら少しはまともなことに使えよな。 出資者は今も自分のお金がこういう無駄使いに使われている ことを自覚して早く刑事告訴すべくだろ。 584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 02 57 56.50 ID jIBkboE6P ２週間後に支払開始とかなら分かるけど１年以内とかだもんな １年以内に破綻しますとって言ってるようなもんだわ 585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 07 47 49.99 ID GYkWbAXj0 578 ざんねんながら詐欺で刑事告訴されたら、社長の逮捕は確定的 586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 08 59 07.99 ID R8bg78BV0 579 ミスリード乙http //www.houterasu.or.jp/nagare/youkenkakunin/ 587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 10 12 00.88 ID +86sBE+K0 578 585 刑事的には、「騙して、金取って、返す気も無かった」ことを証明する必要があるんだが、 返す気が無かったことの証明が大変なので簡単に断言できるようなことではない 出口で売れないと金返せないなんてことは不動産の私募ファンドでは当たり前なので、 募集段階から返せないと思っていたことの証明はすぐにできることではない 時間かければ何とかなるかもしえないし、すでに下調べしているならいいだろうけど、 告発して1週間でどうこうなるような案件ではないだろう 加えて、金取り返すには刑事とは別に訴訟起こさないといけないから、 刑事的に詐欺罪が成立しようが、労力やコストという意味では関係ない 裁判までいくと500万以上の金にならないと弁護士はやる気にならないだろうし、 3000万以上出資してるか、出資者集めて金額を上げるか ただ、最近は暇な弁護士もいるそうだから、もっと安くなるかもしれない 588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 10 32 01.87 ID i7EO//Fo0 ちゃんと会社法429条1項の規定使って役員個人の財産まで追いなさいよ。 逃げられると思うなよ ってな。 589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 15 17 58.95 ID RAYKq1kz0 586 実際行きゃわかるよ。所得証明書とか持って行かなきゃいけないし、無料で受けるのは結構ハードル高い。 弁護士探して5000円払って30分話すほうが断然早いよ。 590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 17 06 31.88 ID m7MQWZf+0 質問お願いします。 みんなで大家さんを1口申し込んでたのですが 15億という数字に焦りを感じて、譲渡の契約書をもらって みんなで大家さんの証書とあと大家から送られてきた3枚の用紙に判子を押して 送ってしまいました・・・orz 三枚の内2枚は送って一枚は取ってあります。 この場合法テラスと言うところに相談すれば良いのでしょうか？ たった1口だけど、百万がぶっ飛ぶのはたまったもんじゃありません。 弁護士の相談料は30分に付き5000円と聞いたことがあります。 591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 17 26 59.86 ID x66o/hcJ0 http //higai-soudan.com/consultation.htmlhttp //nameki-sagisoudan.com/ 色々な所から、無料で情報を集めましょう。 弁護士に依頼する場合も、 弁護士は専門分野があるので、弁護士会など紹介してもらったりしないとダメ。 592 ：590：2013/06/29(土) 17 38 30.48 ID m7MQWZf+0 591 情報ありがとうございます。 なけなしの老齢年金を貯めて投資したみんなで大家さん こんな罠があるなんて思ってもみませんでした。 契約すると楽天でポイントが付いたし商品券をもらえたし ここで変と気がつけば良かったんでしょうね 後悔先に立たずとは私に対することわざなんでしょうね･･･ 593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 17 41 37.61 ID +86sBE+K0 590 １．そのまま金が返ってくることに期待する。 ２．「まさかすぐにお金が返ってこないとは思いませんでした！やっぱやめます。」 とその譲渡先の会社に連絡して証書返してもらう →「契約の取り消しは無理」と突っぱねられたら法テラスへ。 この取り消しなら消費者法的に行けそうなのですぐに解決できそう。 売買代金が１年後にならないと払われないなんて一般庶民とは無縁すぎて非常識だから。 代金支払いはいつになるかわかんねーよって用紙のど真ん中に赤字で書いてあったなら別だけどね。 なお、やるなら可能な限り早く行動するように。 どっちか。 594 ：590：2013/06/29(土) 17 51 22.05 ID m7MQWZf+0 593 先ほど電話してみましたが本日の業務は終了しましたとアナウンスが 流れました・・・月曜日に再度問い合わせしてみます。 595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 18 02 47.59 ID i7EO//Fo0 大体、胡散臭いのに飛び付きすぎなんだよ。なんでそんなリスク追うかな？ 俺みたいに堅実に小泉ん時に五大陸株式信託500万仕込んでグローバルにリスク分散。 リーマンショック後もなんら焦らず保持。 ミンスで苛立つも投資家としての信念から保持。 震災で鬱になりかけるも自分を強く持ち、原発停止と円高でもと言い聞かせたが 野田政権で心が折れて半値で売却。そして直後に豚が解散宣言、安倍政権へ 嫁は口きいてくれないしもう涙が止まりません＞＜ 596 ：590：2013/06/29(土) 18 36 32.40 ID m7MQWZf+0 593 契約書には赤字で強調されて無かったです。 ２番に書かれてる行動に移します。 597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 22 09 39.57 ID Ws14sSvv0 すぐに申し込むのは軽率だな 7月22日までなら7月中旬まで様子見だろ 解約金が降り込めれてるなら申し込めばいいしないなら申し込まない 債権の証書の発行すらないのはダメだろう それにしても全部の号が解約できない状況ってのはヤバイな それを15億分募集じゃみんな飛びつくな 598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23 01 42.53 ID shpPPbhO0 597 ステマ業者が煽っていたからね。 ・15億まで受け付ける ・15億中9億の申し込みがあった。 ・早くしないと解約できなくなる。 言い方きついけど大家さんの商品なんか 買う人は情弱だからこの程度のことで騙せるって なめているんだろうね。 実際けっこう騙せているんだけどね・・・ 大家さんの出資者の名簿高く売れそうだな。 ここに出資した人は、2次被害にきをつけろよ。 大家さんが倒産した後に、被害者弁護団から、 集団提訴するから金を振り込めとか、簡単に 騙されそうだな。 こんな商品に騙された人はもう2度と 貯金以外の金融商品や投機的な 商品はやらないほうがいいと思うよ。 599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23 06 02.57 ID shpPPbhO0 596 弁護士使うことになったらついでに刑事告訴 もしてもらえ。逮捕させてこれ以上、資産を 散財させないのも大事だ。 詐欺は立件が難しいけど、大家さんはけっこう 致命的なことしているからいけるだろ。 600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23 11 39.53 ID i7EO//Fo0 ん？そういや 販売も大家さん出資受けてなかったか？ 601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23 34 31.48 ID jIBkboE6P ちょっと前まではいつでも解約可能って言ってたはずなのにな・・・ 新規で募集かけれないからかなり厳しいのやろね 602 ：590：2013/06/30(日) 02 17 42.97 ID ZFEOE1FI0 598-599 そうですね、２ちゃんねるをみてる自分が騙されるとは思わなかったです。 これからは二次被害に気をつけます。 利回りが良い商品というのは疑ってかかった方が良いと肝に銘じました。 603 ：590：2013/06/30(日) 03 09 56.82 ID ZFEOE1FI0 このスレみてるひとで、みんなで大家さんに騙された人って俺だけなんでしょうか？ 604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 03 29 46.24 ID uBsvf4X40 590 大家さんは昔から2chでは詐欺認定されて いたから、2chみてる人は あんまり騙されていないと思うよ。 ただ、2chにもステマの誘導があるからきをつけろよ。 ざっと見て、428、468、469、472、473、474、483、484、495、 498、499、505、506、516、522、この辺はおそらく 大家さん社員か、ステマ業者の投稿。 弁護士雇うのは意味ないとか、言っているのも 怪しいな。 2ch見てるって言っていたけど、何が 本当なのか自分で疑ってみなきゃだねだぞ。 いろいろ2chで煽られていたけど、 あの契約書みて、サインするのは、人として 問題あると思うぞ。 少し自分の頭でいろいろ考える習慣つけたほうが いいと思う。 あの契約書みておかしいと思わないなら、 俺が詐欺師なら、あなたの全財産奪うくらい 騙せる自信あるぞ。これからの人生もう詐欺には あわないようにな。 605 ：590：2013/06/30(日) 03 41 06.58 ID ZFEOE1FI0 604 なるほど、２ｃｈのこのスレを見てた人は騙されてないんですね。 そうですね。自分で考える能力を鍛えないとだめですね。 契約書を送った時点ではよく読まなかったのが悪いんですが いま、契約書を改めて読んでみるとおかしな事ばかりですね。 判断力が低下してたんだと思います。 606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 03 52 40.36 ID JULLCBriP 605 Yahoo！知恵袋の自作自演の事知らなかったの？http //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html あと、広告費にお金かけすぎてた よくいくサイトにバナー結構見かけてたしなー 607 ：590：2013/06/30(日) 03 55 19.88 ID ZFEOE1FI0 606 ヤフー知恵袋は見てなかったので知りませんでした。 自作自演をしてたんですね。 楽天やＧｏｏｇｌｅでバナーが出てきてたのは見掛けました。 608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 04 02 33.27 ID uBsvf4X40 590 もう満額の返金は厳しいが、MRIみたいに ゼロになるかといえば、そうではない。 取り戻す努力はしてみなよ。 大家さんが致命的なミスをしているし。 そもそも詐欺をするなら商材として日本の 不動産選ぶのはアホだな。 とりあえず、大家さんがミスしているのは ・粉飾した財務諸表で勧誘→詐欺 これは大阪府が明らかにしているから、こちらが いろいろ証明しなくてもいけるだろ。 俺が詐欺師なら、そもそも貸借対照表なんて公開しないな。 もっと簡便な何かを財務諸表だって誤魔化しちゃうな。 たぶんここの商品を買うような人は貸借対照表があっても 無くても買う。損益計算書がなくて買っているんだから。 ・役員個人の税金滞納の抵当に大家さんの不動産を入れる →背任 このへんは、登記簿みればわかるから。 とりよせてみれば、すぐにわかるだろ。 契約書に経営の用途以外に抵当に入れない ってわざわざ書いておいて役員個人の抵当にいれて たからな。 大家さんの場合は、詐欺でも商材が「不動産」 だから、まだ抵当が入ってない不動産とか、 隠したお金が出てくる余地があるから、 頑張ってみな。 ただし、大家さんが生きている間にあなたの お金が今も現在進行形で減り続けている ことは自覚したほうがいい。 早く終わらせないと返ってくる額がへるぞ。 刑事告訴して終わらせないと、 本当にお金がなくなるからな。 登記簿見られればいろいろわかるし、 監督官庁はわりとしっかりしている。 俺が詐欺師なら、MRIみたいに海外の 最新のよくわからない、新しい金融商品 とかにするな。 現地で調べることもできんし、いざとなれば、 高跳びする （海外の金融商品で、日本人の投資家だけ騙せば捜査が難しい）。 エビの養殖とかでもいいや。 609 ：590：2013/06/30(日) 04 14 20.55 ID ZFEOE1FI0 608 アドバイスありがとうございます。 満額の返金は正直あきらめてます。 １口分のいくらかでも返ってくれればいいと 思っています。 今回は高い授業料ですよね。 これからは騙されないように気をつけたいと思います。 お金は進行形で減り続けてるので 早い内に弁護士と相談をしてみます。 610 ：590：2013/06/30(日) 04 47 58.83 ID ZFEOE1FI0 608 591に貼ってあるところにメールを送ってみました。 611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 05 35 57.40 ID JULLCBriP 609 誰でも失敗はあるものさ これで次から失敗しなければ授業料は高いがいい経験だと思える時が来るやろね 612 ：590：2013/06/30(日) 06 10 47.44 ID ZFEOE1FI0 上の方で契約書？の内容がでてたけど 同じ物を持ってるので、申し込み前に来た文章を載せますね。 日時 平成２５年６月２１日 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 解約手続きに関するお知らせ 梅雨の候、時下ますますご清祥の段、お慶び申し上げます。日頃はご理解と ご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。先回発送させて頂きました「代表者からの重要なご報告」 の内容に共感された多くの出資者の皆様から励ましの電話やメールを頂くなど、ありがたい反響 を頂くと共に、解約予定を中止する方々の申し出を賜り、この場を借りて厚く御礼申し上げます。 さて、現在解約につきましては既にご報告の通り、８月から予算計画に則って随時手続きを 行っていく予定でおりますが、「計画次第で期日が確定せず、いつになるか分からない事を ご不安に思われて、何とか善処をして欲しいと望まれる方々の声」もあり、そのご要望に お応えする形で、当社グループの関連会社である「都市綜研インベストバンク株式会社 （以下「バンク社」という」において当社が営業する不動産特定共同事業４号・５号・６号・７号 ・８号・１０号・１１号・の優先出資持分を、１５億を上限に買い受ける方針と （「都市綜研～方針」まで下線が引いてある） お知らせ致します（但し受付期間はこの通知日より平成２５年７月２２日限りとさせて頂きます。） バンク社は、平成２５年２月１日に旧バンク社の会社分割によって、分割された新設法人で、旧バンク社の 最も得意とする不動産売買及び不動産開発事業を引継ぎ、増資を計画するなどアベノミクスの波に乗り事業拡大を図っております また、本件手続きは各号パンフレットの「中途解約に関して」の１．の２，並びに契約書及び重要事項説明書の 「営業者以外の第三者に譲渡する場合」に該当する解約手続きとなり、お支払いは１年以内とし、その間は出資持分の配当に相当する 利息を付加する予定です。 ご希望の方のお申し込み等につきましては下記連絡先までご連絡下さいますようよろしくお願い致します。 連絡先：みんなで大家さんフリーダイヤル０１２０－９３８ー３３８ 613 ：590：2013/06/30(日) 06 12 02.15 ID ZFEOE1FI0 611 そうですね。二度とこんな怪しい物には近づかないようにします。 614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 07 06 53.10 ID o8QFM6usP 587 刑事告訴なんて地検のOKが出れば簡単だぞ ここは既にいろいろやっちゃったから間違いなくアウト 8月のXデーが楽しみだぜ 612 アベノミクスをネタにして詐欺をしているとは、これ自民党に送って知らせたほうがいいな。 615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 08 34 34.98 ID Lkc/lj5/0 614 やるならまずは会社法違反とか出資法違反だわ あと、告訴は被害者が告訴状出すだけだから許可なんていらない 616 ：590：2013/06/30(日) 08 45 57.60 ID ZFEOE1FI0 614 文書をそのまま自民党のwebサイトに送ろうとしたけど ６００文字の制限に引っかかって送れませんでした。 ６００字以内で内容を的確に伝わるようにしたいのですが どの文章も削れないので難儀しています･･･orz 617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 09 44 00.38 ID o8QFM6usP 616 「アベノミクスの波に乗り事業を拡大」←大切なのはココ。 自民党も志士議員連盟マネーに汚染された議員がいるだろうが、詐欺まがいに利用されてることを知れば手を打ってくる事だろう。 618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 10 14 50.99 ID dlgY1ic90 33 同じ不動産関連投資でも上場リートは透明性でははるかにすぐれている はるかに優れているにもかかわらず 実態は運用会社のゴミ箱 619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 10 48 11.67 ID o8QFM6usP 618 REITがゴミ箱なら、ここは最終処分場だな 620 ：590：2013/06/30(日) 10 48 47.65 ID ZFEOE1FI0 617 ありがとうございます。 文章をだいぶ削って、アベノミクスを入れて、党としてはこのような業者にどう対処するつもりかと 言った内容で送りました。返事が返ってくるかは不明ですけども 621 ：竹槍証券：2013/06/30(日) 13 56 07.75 ID hlz5+YGDO ヤフーやGoogleのバナーはリターゲティングというバナーや。 622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 14 19 04.73 ID ThKGV3Bw0 ヤフーは違うだろぉ～ ワシャパチンコにも車にも健康ダイエットサプリにも興味ないのに流れまくりだし Googleはウルサイなｗ 最近は大手が本当にアホみたいなことする。 退職金運用年率４％！！ クリック！！ ※ 実は最初の３ヶ月だけが年率４％適用なのです ってアホか。 623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 18 48 38.17 ID sBoGHPjP0 616 ID ZFEOE1FI0 文字を送るのが出来ないなら、 スキャナとかデジカメでその書類をスキャンして、うｐろだに上げてそのURLを送るといいよ 624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 18 50 35.50 ID sBoGHPjP0 補足 ろだにうｐするなるパス付けて第三者からの閲覧は出来ないようにね あとログが流れにくいサイト推奨 625 ：590：2013/06/30(日) 19 09 42.30 ID ZFEOE1FI0 623-624 アドバイスありがとうございます。 626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 21 56 21.45 ID ThKGV3Bw0 無駄無駄 昔ねずみ講が問題になって禁止法案作る際な、商品媒介するのも禁止にするかの話になって そもそもねずみ講だって最初の方の奴は儲かるんだし、投機の意味合いが強い 商品媒介するなら尚更商品への投機であって規制すべきじゃないって方向になって 現金直以外のマルチ商法の余地を故意に残したド腐れ経済ざんすよ 豊田商事にオレンジ共済、天下一家に円天アグラをラブホに誘ってみんなでMRI！ その話、チョッカが引き受けます！あ、どーも 627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 01 23 53.73 ID 6ko5Inxt0 結局、旧バンクもファンドも決算発表しなかったな。 6月に決算発表しないってことは、もう近いうちに 終わらせるつもりかな？ 新規の募集ができないなら、配当でお金が出ていくだけ だから、続ける意味ないよな。 7月末あたりがXDAYとか予想してみたり。 628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 04 44 12.64 ID Tj6hUqXE0 どの位の人数が投資していくら集めたんだろう？ 629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 09 29 13.49 ID Tj6hUqXE0 ? 630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 12 17 19.71 ID 5iSArbK/0 7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな 本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので 斡旋または仲介をしている訳ではないそうです 631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 19 11 08.81 ID VrCwyAAQ0 解約する人多いのかなあ 解約すべきか、そのままか悩む どちらにしても帰ってこないか 632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 21 13 17.21 ID VrCwyAAQ0 自分結構投資しているのですが 返ってこないとダメージ大きいです。 どうすればいいの？ 633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22 23 26.23 ID Tj6hUqXE0 631-632 あなた本当に投資したの？ 634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22 26 10.83 ID Tj6hUqXE0 俺は数口投資して市民相談の弁護士に相談したけど 今の段階じゃ、配当金も支払われてるから、詐欺として訴えるのは 難しいと言われたよ･･･無料相談の弁護士じゃこんな物かね･･･ 635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22 39 41.09 ID Tj6hUqXE0 630 今日封書がとどいて 同じ文面の手紙が入ってたけど 前の方のスレの記事を見て証書 送ってもお金が返ってこなさそうだし 弁護士と相談しても話にならなかった からどうしようかと悩んでる。 弁護士からは極めて黒だけど、配当金が 支払われてるから現段階では詐欺として訴えるのは 難しいと言われたし･･･某政令市の市民相談は役立たず でした。 636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22 56 46.51 ID Tj6hUqXE0 このスレッドに出てた弁護士事務所にでも相談するか･･･ 637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 23 19 32.92 ID OUbg6ydE0 634 離婚専門の弁護士とか弁護士もイロイロ。 詳しい弁護士でないと無意味。 638 ：634：2013/07/01(月) 23 29 12.60 ID Tj6hUqXE0 637 じゃあ、このスレッドにはり付けてあった弁護士事務所にでも 相談してみます。電話じゃうまく伝えられないから メールフォームから相談してみるよ。 639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 02 01 23.83 ID eMGmZtQb0 詐欺として訴えるのは難しいってこのスレでも言われてるだろ 無責任なやつが煽ってるだけで 640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 05 07 47.12 ID uI9HGiA60 ここ見てる弁護士が自分の相談窓口に誘導してきそうなので弁護士も要確認ね こういうのに引っかかる人たちって弁護士にとってもイイ金づるだから 641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 09 43 01.92 ID nvg8yD7h0 弁護士の着手金、相当高いんでしょうか？ 私は１口100万円位の出資だったら、弁護士費用がもったいないでしょうか？ 642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 10 17 22.45 ID v2lAXz0u0 641 その金額ならさっさと金返せって毎日電話してごねてんのが一番だよ 643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 10 41 41.97 ID nvg8yD7h0 なるほど！ とにかく自分のお金が無事に戻るまで、会社が倒れない事を願うばかりですね。 644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 11 41 34.80 ID DG6d8nfb0 641 解約する届けをだしたんですか？ 645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 12 14 40.27 ID yxPJ+3lv0 15億の解約枠は 返金する意志があったというアリバイ作りだろうな。 詐欺罪逃れのポーズ。 646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 12 40 10.13 ID tfM/C1oIP 返金が１年以内ってひっかかるね すぐじゃないのかよｗ 新規で募集できないから自転車操業できずに資金困ってそうｗ 647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 13 05 59.89 ID v2lAXz0u0 つーか、正確には解約と返金じゃなくて、 第三者への譲渡とその代金支払だからね これを返金なんて呼んでたら、 弁護士に相談しても30分やそこらじゃ実のある相談できないよ 648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 13 46 33.39 ID 4kFSo0aX0 詐欺として立件させないためのアリバイづくりのような気がするなあ(´・ω・｀) 649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 13 47 35.25 ID DG6d8nfb0 譲渡してもしなくても金返ってこなさそうだしなぁ 650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 14 09 47.71 ID 0v2aX1J60 絶対に返ってくると信じてる。 信じたい。 651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 14 53 34.31 ID AuBhu3as0 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！ 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！ 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！ 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！ 652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 15 39 38.42 ID az31mF5/0 647 第三者かは怪しいがなｗ 泥沼訴訟にでもなれば法人格否認の法理で同一視の争いも出てくるだろ 653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 16 01 39.25 ID nvg8yD7h0 分配金も支払われているし、対応もしっかりしてくれる。 ただ解約できないだけ。 信じて待つのが一番じゃないの。 654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 16 17 44.50 ID 4kFSo0aX0 653 ただ解約できないだけ。 ここが問題。資金繰りが行き詰った証拠だよ。 もともと解約自由（今回で言えば４号以外の満期前のやつは営業者への譲渡は手数料とるけど自由）で換金可能だよ，といってたんだから 655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 16 36 48.40 ID v2lAXz0u0 http //www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html これ印刷して消費者契約法を根拠とすれば、 立派に根拠のある解約の内容証明郵便くらいは送れるよ 656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20 05 09.31 ID 0v2aX1J60 ここに書き込んでる人たちが出資者達を混乱させているんじゃないですか？ 読んでいると夜も眠れない。 ちゃんと利息も払っているし、もしかして悪質じゃないかも？ すぐに解約できるように願うのみ。 657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20 12 18.52 ID tfM/C1oIP あぐらのスレでそうやって言ってるような人もいたね・・・ 658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20 24 17.81 ID DG6d8nfb0 正直このスレを見ると不安でいっぱいになるよ。 今回15億だか17億だかのやつには申し込んでないけども 659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20 45 47.03 ID tfM/C1oIP じゃあこのスレ見ない方がいいやろう 660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 04 37.48 ID DG6d8nfb0 659 みなければいいんだろうけど、つい見てしまうんだよね。 661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 14 44.42 ID tfM/C1oIP 660 投資する前はここ見てなかっただろうね 大阪市から処分あってから気になりだしたのだろなあ 662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 22 36.20 ID +jjRdxLG0 ６％とかの金利の意味を考えないとね 住友不動産サーフと比べてみなかったのかな？ 663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 22 36.95 ID DG6d8nfb0 661 そうです、処分があってそれから気になりだしたんです。 それでググってたら2ｃｈに大家さんスレがある事に気づいて 見る事になったの 全財産投資したわけじゃ無いからまだましなのかも しれないけど、戻らなかったら、株とかＦＸで損したんだ とでも思うしか無いか･･･ 664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 23 43.24 ID DG6d8nfb0 662 投資は素人だから、住友とか大手の商品は知らなかったんです。 665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 25 38.29 ID xn1gQD1b0 いろんな行政処分受けて、実質的に債務超過だけど、悪質じゃないかも。 って？ 666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 34 17.87 ID DG6d8nfb0 665 悪質だけど、病気になったときに生命保険会社から 支払われたお金の一部を回しただけだから お金が溶けても生活が苦しくなったりはしないけど 頭に来るね。 全財産投資しなくて良かった感じ 667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 45 48.18 ID tfM/C1oIP 投資の素人ってのは言い訳だろなあ 行政処分で調べた時みたいに投資する前に、 2ちゃんなりネットで調べてたら少しは評価変わってただろね 次に活かせるし授業料と思うしかないね 668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 22 39 59.60 ID az31mF5/0 まあ、今後は２ちゃん以前に６％の配当の投資勧誘見たらそこで不安になるだろうさ。 パッシブ運用してるファンドで収益をインデックスより有意に稼いでるのは 全体の４％しかないとか。 平均利益率を超える美味しい話はころがってないよな、んとに。 669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 22 42 28.07 ID az31mF5/0 パッシブ運用× アクティブ運用○ スマソ 670 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/07/02(火) 23 03 03.89 ID NfkomIIL0 663 大家さんを検証して批判してるサイトは軒並みつぶされたからね。 ２ｃｈぐらいしか、まともに批判する場所がなくなってた。 悪にも正義にも（あまり）屈しない2ｃｈならではだったね。 671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23 24 13.56 ID ETkzKzrO0 653,656 あんたら都市総研の社員？ステマ業者？ こんな2chの工作なんてしてないで、 まっとうな仕事につけよ。 672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23 36 41.39 ID ETkzKzrO0 630 あなたの630の書き込みは、どういうルートで仕入れた 情報でどういう意図で書き込んだの？ 「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな 本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので 斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」 673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23 41 00.32 ID A8uWEWDuP 672 この書き込みは明らかにおかしいよね 674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23 52 11.37 ID ETkzKzrO0 673 630が社員orステマ投稿で、635が630が これに返信する形で、弁護士は役にたたない、 だから何もしないほうがいいという流れに 持っていこうとしていて、実際に653,656のような 投稿が続いている。 大家さんとしては、出資者が弁護士を使ったり、 騒がれたりするのが嫌なんだろうね。 騙されたと思う人は相手が嫌がることをしないとね。 675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 00 18 14.20 ID eenkTuglP 674 いまの時点では逃げる準備してるところだと思われるから、法的手段をチラつかせれば 和解という形で返金すると思うよ 676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 00 45 24.49 ID gUt6Qi2Q0 675 大家さんの詐欺のスキームは、MRIなんかと 違って実物資産があるから出口戦略が難しいんだよね。 MRIとか古典的なエビの養殖とかは、海外で運営しているから、 そもそも海外にお金を移して逃げるっていうシンプルな 出口戦略（逃げ切れるかはわからんが） 大家さんの場合は詐欺として扱う商材が「不動産」だから、 どっかにもっていくことができない。もちろん、100億程度 の不動産を買うのに27億の手数料や広告とかありえないから、 こっからお金は抜いているとは思う。 でも、一番大きな「不動産」を自分のものにしたい。 だから、今回の解約騒動 （出資者を別の不良資産の債権者に変更しようとした、568を参照） を作って、不動産を自分のものにしようとした。 もしこれがうまくいったのなら、ファンドの出資者は、 675が指摘している和解になってお金が返ってくるだろう。 今回の騒動でバンクの債権者になった人にはお金は 返ってこないと思うが。 ただ、あまり今回の「解約」（絶対に解約ではない） に応じる人がいなければ、また別の方法を考えてくると 思う。もうあの手、この手なりふりかまわずだね。 ただ、ステマや社員っぽい投稿をみると、弁護士は役に たたない、だから何もしない方がいいという方向に 持っていきたいみたい。これは、675がいうように、 不動産をなんとか自分のものにする準備をするまえに、 法的手段で差し押さえとか食らうのが嫌なんだろ。 だから675が指摘している法的手段を使って和解に よる返金を求めるのが一番の得策だな。 677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 00 57 49.98 ID z9RGDMNm0 676 ということは15億円を上限に買い取るというのに大家さんの手口にのって 証書等を送った出資者は全損するって事？ 678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 01 41 35.68 ID gUt6Qi2Q0 大家さん決算発表wwwwwwwwwwwwwwwwwwhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdfhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf こんなわかりにくいところに置くなようなあw 指摘受けて修正したなw 679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 01 42 18.55 ID gUt6Qi2Q0 あいかわらず損益計算書出さないんだな 680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02 02 10.72 ID gUt6Qi2Q0 677 契約書よんでみ。出資者は、現在ファンドの出資者。 それがバンクの債権者になるって書いてあるだろ。 で、そのバンクって会社はほとんど不動産持ってないだろ。 これから、増資して頑張るって書いてるし。 誰が増資に応じるの？不動産もってない会社がどうやって 出資者にお金返すの？ 極めつけは、「証書等の発行はございません 」 返す気なさすぎだろ。 で、不動産持っている会社から出資者の債権がなくなったら 大家さん合法かわかんが、グレーゾーン的に万々歳だろ。 「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。」 これの意味がわかる？ ・これに応じるとファンド社の出資者の債権がバンク社の債権になります。 ・ファンド社は、バンク社が潰れても一切責任を負うものではありません。 これに応じた人は、バンク社の債権者になりますっていうことと、 バンク社が潰れてもファンド社が一切責任を負わないってことに 納得して印鑑ついて送っているんだよ。 間違っても解約の手続きじゃないんだよ。 あとは、どれだけこの「解約」に応じる人がでるかだな。 それしだいで、大家さんの出口戦略が決まる。 681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02 07 42.14 ID z9RGDMNm0 680 なるほど、大家さんが思ってるように集まってないから 630 みたいな書き込みがあったのか･･･ 682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02 20 44.68 ID gUt6Qi2Q0 なんだろう？この財務諸表は突っ込みどころ満載だな。 とりあえず全体の貸借対照表と損益計算書がみたいな。 累積損失がとんでもない額だが、もっと多そうだな。 未収入金17億 →総資産の3分の1を占める未収金ってなんだよw 売掛金3億7000万円 →なんで不動産運営会社が掛取引やっているんだよw 家賃収入で掛取引なんてしないだろ。 683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02 27 25.16 ID gUt6Qi2Q0 681 「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな 本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので 斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」 630の書き込みは、 「7月11日までに手続きしないとキャンセルになるか早く印鑑ついて送れ。」 「ファンド社は、今回の譲渡契約書に引き継ぐために関与しているので あって、斡旋や仲介はしていない。 →バンク社が潰れても斡旋や仲介でないから責任とらないよ」 もろに誰かさんの立場を表した投稿だな。 だいたいそんなことホームページにもどこにも書いてない。 684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 07 29 53.48 ID /iVK5OFV0 683 つまらないステマ分析するなとは言わないから、 とりあえずアンカーつけろ 685 ：630：2013/07/03(水) 08 05 36.72 ID dJkbYg9g0 630だが社員とかｽﾃﾏじゃないよｗ 4号持ちでなんとか金を回収したいんだ 15億のもとりあえず申し込みして手続きをしていないから手紙がきたんだよ 686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 09 07 07.59 ID Xc5C+/P90 現金が1500万しかないとこが１年内に15億ねぇ これ、３月末のＢＳなんで、この未収入金は６月の増資で二束三文のファンドの 株式に勘定名前変えてるハズ。 市場の無い債務超過の会社の株式は通常評価額０だから、適正な帳簿作成すれば ここも１４億の債務超過ですな。 それに既に１年内に償還が必要な借入金が21億円。 15億加算すると36億円。 キツすぎる。 687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 09 33 54.46 ID AXwaaoZ+0 バンクの出資者に買い取りを持ちかけているという新設会社の資産って、 もしかして債券との交換で手に入れたバンクの株式17億なんじゃね？ 688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10 10 11.71 ID Xc5C+/P90 時間軸で言うとそこは難しいかも。てか分割で会社が約半分になってる。 分割前と比較すると、分割された会社の資産(分割直前ＢＳないから前期比で超ざっくり) 立替金７億 短期貸付金 ８億 売掛金３０億 棚卸資産(土地やら未成工事)２億５千万 負債が短期借入金２５億 未払金１１億 (糞会社っすなｗ) 有価証券勘定が無く、利益剰余金のマイナスを見る限り、人的分割。 新設分割会社の株式は「販売」の株主(ファンドか？)に渡ってる。 内部が複雑で全体像見るにはフローチャートがいるわｗ 新会社には、いよいよ担保する現物資産は期待できない。 689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10 48 23.48 ID Xc5C+/P90 アベノミクスなんたら言う割に土地や建物の収益原資の有形固定資産が一切分離されてない。 あるのはどこへの何かもわからない売掛金くらい。(せめて手形だろ･･･) オマケに、切り離された負債はほとんど分離元の販売に保証を求めることが出来る反面 (でないと分離を承認しない(会社法810条)) 新たに債権者となった人間は、分離元の販売には何も言えない。か。 これはアカン マジでアカンやろ 690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10 52 14.57 ID LNWLQtcR0 分析屋みたいな人があれこれ書いているけど まともだったり、なかったりの板ですな・・・。 何を信じてよいのやら。 ┓(￣∇￣;)┏ 691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10 59 50.10 ID Xc5C+/P90 690 俺は今日ＢＳ見るまでは、債権譲渡はどうとも言えない派だったがな。 この分割承継会社は債権を買い受ける為の会社の財務内容じゃない。 692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 07 47.93 ID T78JJjPk0 返してくれることを信じたのに どうすればいいの 693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 38 53.91 ID erQjNzcEP 倉庫とかに投資してた人は物件売ったお金を投資主に少しでも返してくれるのだろうか？ それとも従業員の給料とか企業の借金返済に消えていくのだろうか？？ 694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 47 55.96 ID LNWLQtcR0 みんなで大家さんがダメなら、何がいいの？ ちなみに株はこわいので、やりません。 でも儲けたいよね～ 695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 53 55.55 ID erQjNzcEP 本当にいい商品ならあちこち広告載せまくらなくても人は集まると思う 696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 58 51.39 ID LNWLQtcR0 投資は やってみないとわからないもんね・・・。 697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 13 56 04.60 ID T78JJjPk0 譲渡契約書送った人 もうだめみたいですね。 早めに訴えたほうがいいです。 698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 13 58 23.91 ID AXwaaoZ+0 694 投資は寄らば大樹の陰なので、信用できる友達が一番 いなかったら、ブログ村かなんかで株でもFXでも債券でもなんでもいいから 頭よくて、信用できそうで、何よりも金持っててひまそうな奴探すといいよ コメント書いたらちゃんと返すようなひまなやつで 5年も投資ブログ続いてれば2chよりは役に立つ 699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 14 17 51.79 ID LNWLQtcR0 698さん お金のことで身近な人ともめると後が気まずいから 知らないネットの中の情報交換の方がいいかもですね。 確かに２ｃｈの方々は、思い込みの激しい方も多いみたいで 専門的なブログ、探してみます。 もし、具体的にお勧めあれば、ヨロシク！！ 700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 15 00 35.89 ID qPYEqAYU0 655 ん？契約書には「（受理するかどうかは知らんけど）解約の申し立てはいつでも可能です」 って書いてあったので、あかんと思ってたけど、そんなページがあったとは。 消費者契約法を調べてみよう・・・。どうも。
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負けるな比呂美たんっ！ 応援ＳＳ第７弾 『こんな嘘だけ吐けたらいいな』 眞一郎 「あれ、比呂美？」 比呂美 「あ、眞一郎くん。」 眞一郎 「今帰りか？」 比呂美 「うん。練習も終わったし、あとはお買い物だけ。」 眞一郎 「買い物？」 比呂美 「うん、おば様に頼まれて調味料を… 眞一郎くんは？」 眞一郎 「本屋にちょっと参考にしたいものがあって。」 比呂美 「参考？ あ、ひょっとして絵本とかの？」 眞一郎 「あ、うん。」 比呂美 「ふうん。」 眞一郎 「俺もヒマだし一緒していいか？」 比呂美 「うん、ありがとう。でもいいの？ 絵本とか描かなくて？」 眞一郎 「まあ、机に張り付いてるだけじゃあイメージわかないし。」 比呂美 「ありがとう。」 眞一郎 「重いもんなら任しとけ。」 比呂美 「助かります♪」 眞一郎 「途中のスーパーか？」 比呂美 「うん。 あ、いえ、橋の向かい側のお店なんだけど…」 眞一郎 「少し遠回りだな。」 比呂美 「あの、やっぱりダメ… かな？」 眞一郎 「いや、たまにはいつもと違う道も歩いてみないとな。」 比呂美 「良かった。」 比呂美 「どんな絵本なのか訊いていい？」 眞一郎 「え、と、ごめん、まだ自信ないから…」 比呂美 「そう、ごめんなさいヘンな事訊いて…」 眞一郎 「いつか完成したら見てもらってもいいかな？」 比呂美 「うん、楽しみに待ってる。」 比呂美 「あのね、眞一郎くんは 絵本の作家さんになったら… ううん、なんでもない。」 眞一郎 「ん？ 作家かあ なれるかなぁ」 比呂美 「大丈夫だよ、応援してる。」 眞一郎 「ああ、ありがと。」 比呂美 「…。」 比呂美 「ほら、あのお店。」 眞一郎 「久しぶりに来たな。」 比呂美 「あ、大変！」 眞一郎 「なに？」 比呂美 「もうこんな時間、タイムセールなの 走るよ？」 眞一郎 「間に合うのか？」 比呂美 「わかんないっ。」 眞一郎 「ま、待って」 比呂美 「待ってあげなーい。」 比呂美 「おかげさまで間に合いました♪」 眞一郎 「比呂美、走るの 速いな…」 比呂美 「鍛えてるんだから！」 眞一郎 「追いつけないや。」 比呂美 「早く捕まえてね。」 眞一郎 「え？」 比呂美 「ううん、なんでもない。」 比呂美 「とうちゃーく♪」 眞一郎 「やっと家か。」 比呂美 「ご協力感謝します♪ 任務終了です。貸して」 眞一郎 「え、台所置いときゃいいんだろ？」 比呂美 「ううん、いいの貸して。」 眞一郎 「ハイ。」 比呂美 「ありがとう。」 眞一郎 「…。」 比呂美 「…。」 眞一郎 「入らないのか？」 比呂美 「うん、あのね朋与に電話してから…」 眞一郎 「そか、じゃお先に。」 比呂美 「今日はありがとう、ごめんなさい。」 眞一郎 「いいって。」 比呂美 「…。」 比呂美 「…はぁ…。」 比呂美 「…。」 比呂美 「ただいまー。」 了 ●あとからあとがき ４話まで視聴済み これは不本意な嘘を次々に吐き続けなければならない少女の物語では？ などど思ってみたりしてできたおハナシです 今回は台詞のみで表現してみました ＃３５で比呂美の内面を加筆しています
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車中では妙に気まずい沈黙の時が流れていた。 五藤組事務所のある雑居ビルから走り去って数分が経っていたが、梓が一向に口を開こうとしない。 梓と行動を共にするようになってからは何かと気を遣うせいか、どうにも律はやりづらい。 何かフォローを、と横目で梓を観察しながら渋々切り出した。 律「……やり過ぎって思うかもしれないけどさ。あれが一番手っ取り早かったんだよ」 梓「……え？ あ、ああ、ごめんなさい。それはもう大丈夫です。少し考え事をしてただけ なんです」 律「何を考えてたんだ？」 梓「ムギ先輩に協力を頼めないかな、って」 律「ムギに？」 梓「ええ。理由はいくつかあるんですけど…… まず、シャイニングプロダクションについて、 同じ芸能事務所の経営者であるムギ先輩なら色々と詳しいかと思うんです」 律「なるほどな」 梓「それと、警察が当てにならない上に、相手は暴力団と繋がりを持つどころか、暴力団を 簡単に使い捨てに出来る程の大きな力を持っています。それなら……」 躊躇うように言葉を切る梓の後を律が引き受ける。 律「負けないくらい大きな力を持っている琴吹グループの庇護があれば、そいつらと戦うのも 楽になる、か？ あまり好きな考え方じゃないな。私は」 梓「でも……！」 律「まあ、待てよ。反対だとは言ってないだろ？ いずれにしても、ムギの暗殺未遂と唯や 鈴木の殺しを繋げる線はこの一本しか残ってないんだ。それを繋ぎ止めておけるのなら、 ムギに協力してもらうのもアリだろ」 梓「じゃあ……？」 律「ああ、行き先はコトブキ・エンターテインメントだ」 カーナビに素早く目的地が打ち込まれ、車のスピードが幾分か速まる。 今後の戦略は明確なものとなった。 おそらく最大の戦力になるであろう紬を仲間に加え、ようやく姿を現し始めた黒幕に挑み かかるのだ。 しかし、梓はいまだに俯き加減で思考を巡らせている様子だった。 律「まだ何かあるのか？」 梓「あ、いえ…… ただ、何と無くというか、漠然としてて…… 何か重要な事を見落として いるような気がするんです。何かを……」 律「考え過ぎ、とは言わないけどな。私が思いつけない事でも梓なら、って場合もあるし」 梓「律先輩みたいな行動力と腕っぷしは、私にはありませんからね。サポートに徹しますよ」 その言葉を受け、わざとらしいしかめ面を前方に向けたまま、眼だけで梓を睨みつける律。 律「遠回しにバカって言ってるだろ。私の事」ｼﾞﾛｯ 梓「いーえ。まさか」ｸｽｸｽ 律「フフッ」 二人の口から笑い声が漏れる。お互い、今日初めて浮かべる笑顔。 時計の針は正午をとうに過ぎていた。 車は尚も走り続ける。 コトブキ・エンターテインメント本社ビル。 ガラス張りの正面玄関の向こうは、広々とした欧州モチーフのエントランスホール。中央には 総合案内があり、二人の受付嬢が笑みを絶やさず座っている。 そして、その前にも女性が二人。どちらも割合に背が低く、然程若くもない。 一人は、オーバーオール・ジーンズにクリーム色のパーカーを羽織った、ロングストレートの 黒髪。 もう一人は、スリムなトレンチコートと気味の悪い模様のニット帽を身にまとい、ひどく 不潔感を漂わせている。 受付嬢「ですから、先程から申し上げております通り、琴吹社長はアポイントメントの無い お客様とはお会いになりません」 律「こっちもさっきから言ってるだろ。緊急を要する用件なんだよ。それに私達はムギの 友達だ。昔からの。だから四の五の言わずに、さっさとムギに取りつげよ」 受付嬢「私もお二人の事は存じ上げております。有名な方ですから。しかし、それでも例外には 当たりません」 苛立つ律はカウンターの向こうへ手を伸ばすと、応対していた受付嬢の胸倉を掴んだ。 律「おい」 受付嬢「ひっ……！ け、警察を呼びますよ……！」 梓「ちょ、ちょっと、律先輩！ 乱暴はダメです！」 片割れの受付嬢が電話の受話器に手を伸ばし、梓は慌てて律にしがみつく。 周囲の人間も足を止め、眼を遣り、エントランスホールが騒然となりつつある、その時。 早足でこちらへ近づくスーツ姿の女性が、律と梓に声を掛けた。 菫「田井中律さん。中野梓さん」 外見はどう見ても金髪の白人女性なのだが、彼女の口から発せられた言葉は流暢な日本語だった。 スリットの入ったタイトスカートから伸びる肉感的な両脚が、無意味に律の苛立ちを助長させる。 律「誰だよ、あんた」 菫「コトブキ・エンターテインメント社長室長の斎藤菫です。お電話では幾度か」 律「ああ、あんたが……」 受付嬢の胸元から手を離すと、律は菫の方へと向き直った。 菫「社長は只今、休暇をお取りになり、別荘で静養中でございます。よろしければ私がお話を 承り、後日社長にお伝え致しますが」 律「ああ？」 何故、この手合いは自分を苛立たせる事に長けているのか。そんな身勝手な疑問を頭蓋の中に 浮かべつつ、律は眼光をギラつかせて菫に歩み寄った。 梓はどういう訳か、律を止めもせずに無言で俯いている。 律「ひとつ、今すぐムギの居場所を教えれば死なない程度に殴ってやる。ふたつ、教えない のなら死ぬまで殴る。みっつ、嘘を教えたら戻ってきて殺すつもりで殴る。さあ、どれか 選べ」 菫「申し訳ございませんが、直ちにお引き取りをお願い致します」 必要以上に顔を近づけて凄む律。 不動の笑顔で受けて立つ菫。 数名の屈強な警備員が律と梓を包囲しつつあり、受付嬢がいつの間にか警察と通話を始めている という状況に至り、突如として梓が行動を起こした。 梓「行きましょう。律先輩……」ｸﾞｯ 両手で律の腕を掴んでいる。彼女には似つかわしくない強い力と、若干の震え。 律「あ？ 何言ってんだ、梓。こいつら――」 梓「いいから行きましょう！」ｸﾞｲｯ 激しい剣幕で律を引っ張り、遂には二人共、正面玄関よりご退散という形になってしまった。 無論、律の本意ではない。 玄関前の石段を降りながら、梓から顔を背けてまくし立てる。 律「クソッ！ ここでスゴスゴ引き下がってどうすんだよ！ もう他に方法が無いってのに！」 梓「私達は馬鹿です……」ﾎﾞｿｯ 律「ああ、そうだよ！ 馬鹿だよ！ 所詮、私達は歌って踊るだけのこの世のクズだよ！ だからこうやって妥協せずに戦い続けてるんだろ！」 梓「私達は馬鹿です、私達は馬鹿です……」ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 律「お前なァ！」 また後ろ向きのマイナス思考か。もうウンザリだ。糞でも喰らえ。 これまでに無い梓への怒りを込めて、律は彼女の方へ顔を向けた。 だが、そこにあったのは冷静かつ真剣な眼差しでこちらを見つめる梓だった。 梓「私達は馬鹿です。こんな簡単な事、もっと早くに気づくべきだったんです。律先輩が 私を訪ねてきた、あの夜に……」 律「ど、どういう事だよ」 梓「唯先輩は犯人に殺される直前、律先輩に電話をしたんですよね？ どうして律先輩に 電話をしたか、わかりますか？」 律「どうして、って…… 私が友達だからだろ……？ 助けを求めて……」 梓「違います。それは不自然です」 梓は一刀両断に切り捨てた。そして、少しも視線を外す事無く、律を見つめる。 むしろ律の方が動揺を隠せていない。 梓「どうして不審者に部屋を荒らされて身の危険を感じているという状況で、何の迷いも無く 真っ先に律先輩に連絡するんですか？ 普通はすぐ警察に通報しますよね？ もしくは 契約している警備会社でもいい筈です。親友とはいえ、どうして一般市民の律先輩に？」 律「それは……」 梓「一階には管理人が常駐していますから、部屋を飛び出して助けを求めても良かった。 芸能人という立場上、事を大きくしたくないのならば事務所のマネージャーに連絡しても 良かった。なのに何故、律先輩に？」 律「……」 梓「おそらく、おそらくですけど…… 唯先輩は助けを求める為じゃなくて、犯人が誰かを 教える為に律先輩に電話したんです」 律「犯人が……」 律の唇から、かすれたように低く小さな声が漏れ出て、途切れた。 かろうじて能面の無表情を保ってはいるが、顔面は蒼白となっている。 もう既に、梓が何を言わんとしているかはわかっていた。 だが、梓の口を塞ぐ事も出来なければ、自分が答えを引き受ける事も出来ない。 只々冷たい絶望が身体中に染み渡り、身動きが取れない。 梓「唯先輩は知っていたんじゃないでしょうか。自分の身に危険が迫っているのも、危険を 及ぼそうとしている人物が誰なのかも。そして、自分が殺されるであろう事も。だから、 律先輩に電話をする、という行為が、そのまますぐに犯人の正体に繋がるように…… つまり、その…… “同じ”放課後ティータイムのメンバーである律先輩に――」 そこまで言うと、梓は口をつぐんでしまった。 律の眼。氷のような、青白い炎のような、人間の負をすべて凝縮させたかのような、あの眼。 梓が幸いに思ったのは、それが自分ではなく、アスファルトの舗道に向けられていた事だ。 一時の沈黙を挟み、やがて再び梓が律に声を掛ける。 梓「……私の事を最初に調べてください」 その言葉に、律がハッと顔を上げる。 梓「律先輩に疑われるなんて絶対に嫌です……」 泣きそうな顔に無理矢理笑顔を浮かべようとする梓。 いたたまれぬ律はすぐに梓から視線を外すと、彼女の肩に手を置きながら言った。 律「馬鹿だな」 そして、外した視線を、今度はコトブキ・エンターテインメント本社ビルへ向ける。 律「また来よう。もう少し、暗くなってから」 深夜。 時計の針は12時をとうに回り、日付は10月21日へと変わっていた。 すべての照明が落とされ、暗闇となったこの一室。コトブキ・エンターテインメント本社ビルの 社長室。琴吹紬が腰を据え、命令を下す本陣だ。 その社長室のドアが小さな音を立て、ゆっくりと開いた。 続いて、二つの人影がソロリソロリと部屋の中へと歩みを進める。 律「ここが社長室だ。前に来た事がある」 用心深く周囲を見回す律の後ろで、疲れ切った梓が溜息交じりに両膝へ手を突いていた。 梓「はぁ…… ここへたどり着くまでに、何回も心臓が止まりそうになりましたよ…… 絶対、寿命が縮みました……」 律「良かったじゃないか。長生きしてもろくな事が無いからな」 梓のボヤキを軽く受け流すと、律は懐中電灯のスイッチを入れた。 しかし、接触不良なのか、電池切れなのか、光を発する気配が無い。 律が二度、三度と手で軽く懐中電灯を叩くと、不意に壁が丸く照らされた。 懐中電灯をあまり上に向けないよう注意深く照らしながら、二人は紬のデスクへ近づく。 デスクの上は几帳面に整頓されており、乗っている物といえば、パソコン、電話、予定表 くらいだ。 律が予定表を手に取り、懐中電灯を向ける。 律「昨日、今日の予定は……」 日付が変わる前、10月20日のスペースには短く『思い出の地へ』とだけ書かれている。 それ以外はすべて業務関係の予定ばかり。 律「別荘…… 思い出の地……」 口元に手を遣り思考を巡らせる律の横では、梓がデスクの引き出しに収められた書類に入念な 様子で眼を通していた。 書類は業務提携先の海外企業関連のものがほとんどだ。ヴェイト社、スターク・インダストリーズ、 ウェイン・エンタープライズ、ウェイランド湯谷、オムニ社、サイバーダイン・システムズ。 どれも超一流と呼ばれる巨大企業ばかり。しかし、内容自体は特に眼を惹くものではない。 梓「あとは、パソコンか……」 デスクトップタイプのパソコンを起動させると、やはりというべきか、当然というべきか、 画面には『パスワードを入力してください』というメッセージが表示された。 梓「ムギ先輩なら、やっぱりこれしかないよね……」 梓は独り言を呟きながら、手早くキーボードを叩く。 HOUKAGOTEATIME しかし、不快な電子音と共に『パスワードが違います』とのメッセージに切り替わる。 梓は頬を膨らませ、顔をしかめた。 梓「じゃあ、これ……！ 今度こそ……」 暗闇と静寂の中を、再び叩打音が控えめに響き渡る。 AFTERSCHOOLTEATIME 短いメロディが鳴り、画面には『ようこそTSUMUGIさん』という文字が映し出される。 梓「やった……！」 次々と表示されるフォルダとファイル。 梓は喜びと達成感に彩られた微笑を浮かべる。 しかし、それも束の間、梓の顔は見る見るうちに驚愕に歪んでいった。 梓「り、律先輩……！ 律先輩！」 息も絶え絶えという表現がピッタリの梓の声に、律は思考を一時中断し、急いで彼女の方へと 顔を向けた。 律「どうした。何か見つけたのか？」 梓「ええ、とんでもないものを……」 律は梓に倣ってパソコンのディスプレイを覗き込む。 梓がマウスを操ると、まず画面には唯の姿が現れた。道を歩く唯、スタジオでギターを弾く唯、 他者と話す唯、控えめな照明の店内で酒を飲む唯、そして自宅でくつろぐ唯。誰がどう見ても 盗撮以外の何物でも無い。 更には、数々のテキストデータだ。株式会社シャイニングプロダクション、指定暴力団五藤組、 警視庁刑事部捜査第一課、数々のマスコミ各社。それらの組織に関して詳細に記録されている。 梓は両肘をデスクに突き、頭を抱えてしまった。両眼は固くつむられている。 梓「黒幕は、ムギ先輩です……」 律はマウスを引き継ぐと、素早くファイル群を調べる。しかし、調べれば調べる程に予想も していなかった事実ばかりが浮かび上がってきた。 律「シャイニングプロダクションは、実際はムギの経営だったのか。社長に一見無関係の 人間を据えて、指示や命令はすべてムギが飛ばしてたんだな。この様子だと」 梓「こんな…… こんな事が……」 律「旭日新聞、詠売新聞、産協新聞、経日新聞…… 何だよ、大手がこぞってムギにご機嫌 伺いしてるぜ。テレビ局も、ムジテレビにテレビ旭日…… どこも似たようなもんだ」 梓「あ、ここ！ シャイニングから五藤組への送金の記録もありますよ。あと、これは……」 律「盗聴記録だ」 数あるフォルダの中に音声データばかりが収められたものがあった。 その中の『会話記録』を開く。データのタイトルはどれも名前と日時。 律は『JUN SUZUKI 2022.10.7 18 05』にカーソルを合わせ、ダブルクリックした。 純『――自伝、ですか……』 唯『うん、そうなの。だからね、純ちゃんにも協力してほしいの。音楽界の歴史とか、当時の 資料とか、そういうのをね』 純『はあ…… 私は構いませんけど……』 唯『ありがとう！ 良かった…… ごめんね。お仕事が忙しいのに迷惑掛けちゃって』 純『いえ、それはいいんですけど…… でも、どうしてこのタイミングで自伝なんか？』 唯『……』 純『それに、事務所関連の出版社さんには頼まないんですか？ ていうか、唯さん個人で そんな大事な仕事を進めちゃったら、事務所に怒られるんじゃ……』 唯『……』 純『唯さん？』 唯『……』 純『あ、あの……』 唯『うっ…… ううっ、うぇえええええん！』ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ 純『ゆ、唯さん……！？』 唯『うぇええええええええん！ ごめんなさい、ごめんなさい……！』ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ 純『謝られても…… 困ったなぁ……』 唯『ごめんなさい、みんな…… 許して……』ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ 今は亡き二人の声が、反射的に梓の瞳から涙をこぼれ落ちさせた。 梓「唯先輩…… 純…… ううっ、ぐすっ……」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ 唯の泣き声と梓の泣き声がまるでユニゾンのようだ。 律は梓の背中をポンポンと優しく叩く一方で、今度は『通話記録』のフォルダを開いた。 適当にカーソルを『JUN SUZUKI 2022.10.8 12 33』に合わせる。 純『――もしもし。原稿の方、届きましたか？』 編集者『あ、どーもー、鈴木さん。さっきメールを確認しました。ちゃんと届いてますよ。 大丈夫でーす。ん……？』 純『どうかしましたか？』 編集者『鈴木さん、おもいっきり盗聴されてません？』 純『ええっ！？』 編集者『いやね、一定のリズムで通話がブツブツ切れるんですよ。あと、ザーッっていう 独特の雑音も。たぶん、鈴木さんの方は何ともなってないんでしょうけど。典型的な 盗聴器による通話障害なんですよね』 純『で、でも…… 何で、盗聴なんて……』 編集者『何かヤバい事件にでも首突っ込んでんじゃないんですか？ｗ』 純『私はただの音楽ライターですよ！？ そんなのとは無縁です！』 編集者『冗談ですよｗ まあ、もしアレでしたら専門の業者を紹介しますけど――』 盗聴のフォルダが閉じられ、律は溜息を吐く。 律「鈴木が言ってたのは、この事だったのか……」 そして、傍らの梓を静かに見守る。 むせび泣く梓が落ち着くまでにはある程度の時間を要したが、それでも律が考えていたより ずっと短い時間だった。 立ち上がった梓は袖で涙をグイと拭うと、強い語調で律に言った。 梓「データはすべてプリントアウトしましょう。音声記録は携帯電話にコピーします」 律「ああ、そうしてくれ。長いドライブになりそうだからな。読み物と音楽が必要だ」 律の言葉にピクリと反応する梓。 ああ、やはり。ならば、そして。 梓「……やはり、行くんですね？」 律「ムギに会わなければならない。すべてを明らかにするんだ」 梓「信じられない…… 信じたくない…… どうして……？」 律「秘書の言っていた“別荘”。それとこの予定表に書いてある“思い出の地”。おそらく、 ムギが今いるのは――」 梓「高校二年の夏合宿で使った別荘……」 もはや、そこは愛しい思い出の地ではない。もはや、そこは恋しい記憶の地ではない。 いまや、そこは恐るべき敵の待ち受ける場所となってしまった。 身を震わせて、襲い来る感傷と戦う梓。 それを尻目に律は、音声データのコピー状況を確認しながら、プリントアウトされたデータを せわしく掻き集める。 ここに至り、律にとって解明すべき謎は“黒幕である紬は何故、唯を殺したのか”という 最終局面に到達していた。 また、それと同時に果たすべき目的である“復讐”の時も間近に迫っている。 だが、しかし、その二つを為す事は本当に可能なのだろうか。 律「さあ、行くぞ。どれだけ時間が掛かるかわからないが、急がないと」 梓「はい……」 室内が侵入前と同じ状態になるよう整頓を済ませると、律と梓は懐中電灯のスイッチを切り、 静かにゆっくりと社長室を後にした。 『日誌 田井中律、記 2022年10月21日 これが最後になるだろうか？ 午前2時過ぎにコトブキ・エンターテインメントを出た。 私はムギがすべての黒幕と確信している。 これから奴のいる別荘に向かうつもりだ。 ムギか…… 思いつく限りで最悪の敵だ。 こうなった以上、勝てると信じて行くしかないが…… 私達はこのまま、思い出の地で人知れず果てるのかもしれない。 五人の青春が詰まった思い出の地で。 ムギの持つ権力は私達の想像を絶している。 その気になれば、蟻を踏みつぶすより簡単に私達を社会から消し去れるだろう。 生きて帰れる見込みは少ない。 今からこの日誌をビンに詰めて海へ流そうと思う。 あの電子の海なら必ず誰かが拾い上げ、私に代わって白日の下に晒してくれる。 もうマスコミは信用出来ない。テレビ局も、新聞社も、雑誌社も。 これを読む者は、私の生死にかかわらず真実を知る事になるだろう。 詳細は不明だが、陰謀の黒幕はムギだ。 なるべくわかりやすく書いたつもりだ。 この中に事件の謎が明らかになっている。 私自身に悔いは無い。 妥協を許さず、唯の死の謎を追い続けたのだから…… 喜んで影に足を踏み入れるとしよう。 田井中律 2022年10月21日2時31分』 君がメフィストフェレスじゃないにせよ 魂胆は奴と同じだ 僕が君の教えに耳を傾ければ 君の企みは達成される 僕は君の手の上で踊らされるんだ ――ザ・ポリス 11
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めんそーれ壷川屋は、2007年10月1日から2010年3月25日まで南西放送で放送されていた夕方ワイド番組である。ハイビジョン制作・ステレオ放送で、データ放送を実施している。2008年頃から略称として「めんつぼ」が用いられている。 概要 [#i8b036ab] 番組の終焉 出演者 [#zb808b75] 司会 コメンテーター 月曜日 火曜日 水曜日 木曜日 金曜日 不定期 リポーター・コーナーレギュラー 過去の出演者 放送時間 [#j20a3b1a] タイムテーブル [#ibbe8ddd] 2009.10～2010.3 2008.10～2009.9 2008.7～9 開始～2008.6 コーナーの詳細 [#o1ceb6e2] レギュラーコーナー [#me02320a] つぼ特・日替わり企画など 視聴者参加型コーナーについて [#ya7a9e7d] どきどきパネル!ハイandロー（2008.4～6,2009.4～） [#ndced0d9] クイズBOX（～2008.3） [#qba26c5b] 過去に放送したコーナー [#re102da2] スポンサー [#w439ace0] オープニングタイトル エンディングテーマ [#y4e504f7] 休止・変更など [#qc173fb4] エピソードなど 特別編成 年末の編成 その他 ゲスト 前後番組の変遷 [#vec9488b] 概要 当初は、うちなぁ情報 ツボわかり!を全曜日15 50～に繰り上げることを検討していたが、タイトルを変えてリニューアルすることで、この番組が開始した。 内容は、県内や全国のニュースや天気情報はもちろん、生活情報や日替わりコーナー、さらに地方局としては異例の自社からの芸能情報などで構成されている。 番組の終焉 2010年3月25日をもって、終了することになった。（26日は、6時以降からプロ野球中継があるため放送ができない）理由は諸説あるが、 視聴率が、4時台は内容が開始当初からほぼ変わらないため、安定している。一方で、5時台は苦戦している。 ちなみに、2年半でテコ入れが相次いで行われた 沖縄のテレビ番組にしては、保守的な論調が多いため、一部から批判がある。 不況による経費削減 この中からどれが理由かは定かではない。 後番組として、6時台のNaho Newsリアルタイムと統合して、ツボ押しテレビが放送される。放送時間は、この番組より短くなり、16 45～19 00となる。また、うちなぁ情報 ツボわかり!から3年半Nahoの夕方の顔（司会者としてで、出演自体は土曜情報プラス1でレポーターや代理司会を務めているので、約14年間となる）として親しまれてきた石嶺剛志はこの番組の終了で卒業することになり、後番組には出演しない。 出演者 司会 石嶺剛志（ローカルタレント・元tnsアナウンサー） 諸見里麻里子（Nahoアナウンサー） コメンテーター 月曜日 吉澤直美（フリーアナウンサー・元テレビ信州、テレビ埼玉アナウンサー） いっこく堂（腹話術師） 火曜日 北島清隆（写真家） 吉山幸代（フリーアナウンサー・元Nahoアナウンサー） 水曜日 中沢初絵（タレント・山咲トオルの実姉） 新城和博（コラムニスト） 木曜日 はち好（落語家） 富永麻子（泡盛ルポライター） 金曜日 祝嶺明也（うちなあマニア・2008年7月から2009年3月不定期コメンテーターとして出演） 早坂好恵（タレント） 不定期 仲田智之（Naho報道解説委員、元アナウンサー） 中尾彬（俳優、タレント） 宮本亜門 なお、ゲストはスケジュールの都合も配慮して一部分だけの出演の場合もあれば、2時間通しの出演のパターンがある。（2008年3月までは、金曜日のみコメンテーターが無かったため、金曜日の出演の場合は、原則ゲストがそのままコメンテーターとして出演していた。） また、コメンテーターが多忙で出演できない場合があるが、特に代替は設けない。 仲田は、めんつぼスクランブル以降のコメンテーターとして出演している。 リポーター・コーナーレギュラー 星野正輔（Nahoアナウンサー） 大石健司（同上） 城間恵吾（同上） 石川麻衣（同上） 上原翔子（同上） 浅山早紀（同上） 尾崎明広（同上） 大田彩子（フリーアナウンサー・元Nahoアナウンサー） 川満聡（不定期） ゆうりきやー（2人のうちどちらかが出る・不定期） 伊佐明陽（気象予報士） アナウンサーは、「つぼ特」「めんつぼ中継」「めんつぼスクランブル」「情報告知板」を担当。なお、浅山と尾崎は「芸能チョイス」の影ナレも担当。 過去の出演者 中江裕司（映画監督） 山田美加子（ファッションモデル・山田優の母） パッション屋良（番組開始の2007年から毎年体育の日に出演していたが、2009年は番組自体が休止したため出演がなかった。ただそれ以外の日にも出演したことがあるので、今後も出演すると思われる。） 放送時間 月曜日～金曜日 15 50～17 50 タイムテーブル ※放送時間はあくまでも目安 2009.10～2010.3 15 48 予告（30秒） 15 50 オープニング・めんつぼNEWS 16 00 つぼ特・日替わり企画など 16 40 めんつぼキッチン 16 49 伊佐さんの天気予報 16 53 めんつぼスクランブル 17 37 つぼせん 17 40 伊佐さんの天気予報 17 47 今日のリアルタイム 17 48 明日のラインナップ・エンディング 2008.10～2009.9 15 48 予告（30秒） 15 50 オープニング 15 53 めんつぼNEWS 16 00 つぼ特 16 18 めんつぼキッチン 16 28 めんつぼ中継 16 40 伊佐さんの天気予報 16 43 （月曜～木曜）どきどきパネル!ハイandロー（金曜）今週の関心事 2008.10～2009.3はほっとブレイクが放送されていた。 16 53 （月曜～木曜）NNN Newsリアルタイム（金曜）おすすめシネマ 17 00 （金曜）NNN Newsリアルタイム 17 15 めんつぼスクランブル 17 30 芸能チョイス 17 40 情報告知板 17 43 伊佐さんの天気予報 17 47 今日のリアルタイム 17 48 明日のラインナップ・エンディング 2008.7～9 15 48 予告（30秒） 15 50 オープニング 15 53 めんそーれNEWS 15 58 きょうの特集 16 18 めんそーれキッチン 16 28 きょうの特集 16 40 伊佐さんの天気予報 16 43 ほっとブレイク 16 53 めんつぼNEWS一本勝負! 17 15 きょうの特集 17 30 芸能チョイス 17 43 伊佐さんの天気予報 17 47 今日のリアルタイム 17 48 明日のラインナップ・エンディング 開始～2008.6 15 48 予告（30秒） 15 50 オープニング 15 55 めんそーれTODAY 16 15 きょうの特集・日替わり情報 2007.10～2008.3まではこの間にくわっちさーびらが放送されていた。 16 50 （月曜～木曜）ニュース（金曜）クイズBOX（～2008,3）、どきどきパネル！ハイandロー（2008.4～6） 16 53 NNN Newsリアルタイム 16 57 （金曜）ニュース 17 00 （金曜）NNN Newsリアルタイム 2008,4～は、17 05で飛び降り、くわっちさーびら、情報告知板を放送 17 20 お手紙箱 17 23 つぼせん（～2008.3） 17 27 日替わり情報2（2008.4～6は17 23開始） 17 35 伊佐さんの天気情報 17 40 エンタめんそーれ（2008.4以降は芸能チョイスとして17 38開始） 17 47 今日のリアルタイム・お手紙箱・明日のラインナップ（エンディング） コーナーの詳細 レギュラーコーナー オープニング 順番は、 オープニングタイトル→挨拶→フリートーク（主に記念日やニュースに関することなど）→お便りの募集（後述） である。（なお、フリートーク中はしばらく下に今日の記念日や有名人の誕生日などが出る。） お便り紹介 視聴者から毎日お便りを募集する。（テーマはオープニングで発表される。） お便り紹介は、随時放送される。 めんつぼNEWS 県内や全国のニュースをストレートに伝える。2008年6月まで、NNN Newsリアルタイムの5時台の前に放送しており、なおかつタイトルがなかった。担当は、Naho Newsリアルタイムのキャスターが務める。 めんつぼキッチン（旧・くわっちさーびら） 料理の先生が料理を作るコーナー。開始当初は、きょうの特集の後に放送されるが、たまに放送されない場合があったので、2008年4月から5時台の放送になる。しかし、同年7月から4時台の放送になるとともに、タイトルも変更された。 伊佐さんの天気予報 開始当初から放送されているコーナーで、気象予報士の伊佐明陽が天気を伝えている。 2009年10月から17時台のお天気は、視聴者からのリクエストを受け付けている。 めんつぼスクランブル 最新の県内ニュースや全国ニュース、芸能や流行などを伝える。一部の話題は掘り下げて伝えられる。また、2009年10月以降の金曜日はそれまで単独で放送されていた「今週の関心事」を内包の形で放送している。内容は、今週のニュースで一番気になったニュースをランキング形式で発表する。 2009年10月以降通常は、NNN Newsリアルタイムのネットはないものの、重大ニュースの際は一部または全部ネットする場合がある。 つぼせん（旧・情報告知板） 一般視聴者が、イベントや募集したいことを告知する。 中継場所は、当初は南西放送本社前だったが、だんだんそれ以外の場所でも行うようになった 最近は、企業の告知（いわゆるインフォマーシャル）も多少するようになっている。 今日のリアルタイム 今日のNaho Newsリアルタイムで伝えるニュースや特集などを伝える。担当は、Naho Newsリアルタイムのキャスターが務める。 つぼ特・日替わり企画など 2009年10月から16時台の特集枠と日替わり企画を統合する形になった。ちなみに、2007年10月から2008年6月までに関してもほぼ同じ形式であった。 内容としては、つぼ特→中継→日替わり企画となっている。また、ゲストが出演する場合は、ここでトークの時間が設けられる。 どきどきパネル!ハイandロー 2008年4月から開始した視聴者参加型コーナー（内容は、後述参照） 2008年7月から、情報土っと5に移行したため終了したが、その番組も2008年9月で終了したため、コーナーは終了した。 2009年4月に内容を変えずに帯コーナー（金曜除く）として復活して、2009年10月以降は月・金曜日のコーナーとして放送されている。 SUPERランキング 火曜日に放送されているコーナー。 番組独自のいろんなジャンルのランキングを紹介する。 すごんちゅ シーズン3 水曜日に放送されているコーナーで、中断期間があるが、比較的長く続けられている。 とにかくすごい人を中継とVTRで伝える。 おすすめシネマ 木曜日に放送されているコーナーで、唯一開始当初から放送されている。 その名の通り、今週末公開される映画を紹介する。 2009年9月までは金曜日の放送だった。 視聴者参加型コーナーについて 本番組では、視聴者参加のコーナーがある。 どのコーナーにも言えることは、1週間前に挑戦者の募集をはがきやFAXやメールで行い、そしてその挑戦者の中から2人に電話をつなぐ。 開始当初は金曜日の放送だったが、2008年6月をもって終了して、しばらく視聴者参加のコーナーはなかった。しかし、2009年4月からほぼ帯のコーナー（金曜なし）として復活した。2009年10月以降は月曜日と金曜日に行われる。 どきどきパネル!ハイandロー（2008.4～6,2009.4～） 9枚のパネルから、まず1つのパネルを選ぶ。そして、もう1つのパネルを選ぶが、このとき、1つ目に選んだ数字より上（ハイ）か下（ロー）なのかを予想してもらい、当たれば続けることができ、はずれればそこで終了となる。これを繰り返し見事、最後まで当てると豪華商品をもらえることができる。 クイズBOX（～2008.3） スタジオには、5つの箱があり、（「め」「ん」「そ」「ー」「れ」）その中の３つに豪華商品の絵が入っている。（２つはハズレの箱）抽選で選ばれた視聴者が、簡単なクイズを出題する。視聴者が正解すると、視聴者が好きな箱を選んで、視聴者が間違えると、石嶺が好きな箱を選ぶ。（石嶺にも箱に何が入っているかはわからない） そして、豪華商品の絵がが入っている箱を開けたら、それを獲得できる。 ただし、ハズレの箱を開けても、携帯ストラップがもらえる。 過去に放送したコーナー 教えて情報 月曜日（隔週）の日替わり情報2で放送されたコーナー 専門家などにいろんな情報を解説する。 オバァの知恵袋 月曜日（隔週）の日替わり情報2で放送されたコーナー 一般人のおばあさんからさまざまな知恵を聞く。 沖縄の声・1週間 金曜日の日替わり情報で放送されたコーナー ツボわかり!から続いたコーナーで、沖縄の1週間のニュースを一般人にインタビューする。そして、Naho Newsリアルタイムでキャスターを務める与儀透の解説とともに伝えた。 2008年1月末を持って終了してNaho Newsリアルタイムに移動して「リアルウィークリー」になった。 じゃんけんBOX ツボわかり!から続いていて、2008年3月まで放送されていたコーナー（内容は、前述参照） ウチナーグチ講座 月曜日（隔週）の日替わり情報で放送されたコーナー 2008年4月から開始したコーナー。毎回いろんなウチナーグチを伝える。 タイムトラベル 月曜日（隔週）の日替わり情報で放送されたコーナー いろんな時代にタイムスリップして、その時代に起こったことや流行ったものや曲などを紹介する。 ネタがあまりないことから、2008年4月からウチナーグチ講座と隔週の放送になった。 めんそーれクリニック 火曜日の日替わり情報で放送されたコーナー 健康情報を伝える。 めんそーれ辞典 火曜日の日替わり情報2で放送されたコーナー 今流行っている言葉から最近のニュースでわかりにくい言葉を解説する。 かつては、月曜日に放送していた時期もあった。 なんでもランキング 木曜日の日替わり情報で放送されたコーナー いろんなテーマのランキングを伝える。 トレンドナビ 木曜日の日替わり情報2で放送されたコーナー 流行のものを紹介する。 すごんちゅ シーズン2 金曜日の日替わり情報で放送されたコーナー 県内のすごい人を中継とVTRで伝える。 めんそーれTODAY ニュースをわかりやすく伝えるという趣旨で開始当初から2008年6月まで放送されていたコーナー。 15 55～16 15まで放送されており、前半は、全国・県内ニュースを伝えて、コメンテーターらがコメントしていき、後半は、ニュースをわかりやすく解説したり、掘り下げて特集したりしていた。2008年7月からは、NEWSまるわかりとして5時台で放送していた。 めんつぼNEWS一本勝負!（旧・めんそーれTODAY） ニュースをわかりやすく伝えるという趣旨で放送されていたコーナー。 前半は、月曜～木曜はNNN Newsリアルタイムのネット、金曜は1週間のニュースで関心度の高いニュースをランキング形式で発表する「ニュースランキング」を放送し、後半は、ニュースをわかりやすく解説したり、掘り下げて特集したりした。 しかし、2008年9月を持ってコーナーが終了することになった。 クイズ!沖縄再発見 火曜日のほっとベルトのコーナー 祝嶺がコーナー進行を務める。流れとして、まず、コーナー当日の1週間前（コーナーの最後の方）に沖縄に関するクイズを出題し、コーナー当日に正解VTRを見せる。最後に、クイズを出題してコーナーが終わる。なお、コーナー当日の1週間前の出題で視聴者からFAXやメールで解答を募集して、正解した人のうちの1,2人にクイズで扱ったテーマに関するものをプレゼントする。しかし、2009年1月から深夜番組として「検定!沖縄再発見」を放送するため終了した。 ニッポンお取り寄せ 月曜日・水曜日のほっとベルトのコーナーであり、それ以前にも番組開始から水曜日に設けられていたコーナー 県外のお取り寄せを紹介する。物産展が行われている場合（大抵水曜日）、行われているデパートからの中継の形で放送されていることが多い。 クイズ!ウソはどれ? 火曜日のほっとベルトのコーナー 毎週テーマを決めて、それに関するクイズを4択で出題する。そのうち1つは嘘であり、それを当てるもの。なお、このコーナーは視聴者からの答えは募集していない。 おきなわのeco 木曜日のほっとベルトのコーナー 沖縄のエコに関する情報を取り上げる。 NNN Newsリアルタイム 全国のニュース。開始以来、ネットする時間が転々としながらも放送されていたが、2009年9月を持って打ち切られた。 今週の関心事 金曜日のみ放送されていた単独コーナーで、2009年10月以降は、めんつぼスクランブルの金曜日のコーナーとして放送されている。 今週のニュースで一番気になったニュースをランキング形式で発表する。2008年9月まで、NEWSまるわかりの金曜日のコーナーとして放送されていた。 芸能チョイス（旧・エンタめんそーれ） ツボわかり!から引き続き自社から芸能情報を放送する。当初は、東京からリアルエンタメを放送予定だったが、時間が固定されてないため自社からになった。 比較的息の長いコーナーであったが、めんつぼスクランブルに内包される形で終了となった。 スポンサー 以下のスポンサー以外にもスポットCMが放送されている。また、短縮時は統合することが多い。 曜日 前半（15 58頃～16 51頃まで） 後半（16 51頃～17 48頃まで） 月 ・三和交通・琉球ジャスコ ・メイクマン 火 ・沖縄ポッカ・ベスト電器 ・ナンポー通商 水 ・沖創建設・沖縄明治乳業・明治製菓 ・沖縄三越 木 ・リウボウ・みつわ産業 ・オキコ 金 ・ジミー・オキハム ・沖縄ガス オープニングタイトル 2007.10～ 「壷川屋」が1文字ずつ出てきて、「めんそーれ」が前に出てくる。 エンディングテーマ 曲は、1,2ヶ月ごとに入れ替える。基本的に、旬の曲を採用することが多い。 2007年10月1日～10月・11月期：いきものがかり「茜色の約束」 2007年12月3日～12月期：YUKI「ワンダーライン」 2008年1月7日～1月期：コブクロ「蕾」 2008年2月4日～2月・3月期：やなわらばー「サクラ」 2008年3月31日～4月期：中孝介「春」 2008年5月6日～5月期：かりゆし58「ウクイウタ」 2008年6月2日～6月期：JYONGRI「Unchanging Love～君がいれば～」 2008年6月30日～7月期：しおり「Smile」 2008年8月4日～8月期：D-51「Travelers Of Life」 2008年9月1日～9月期：GIRL NEXT DOOR「偶然の確率」 2008年9月29日～10月・11月期：SPEED「あしたの空」 2008年12月1日～12月期：しおり「永遠」 2009年1月5日～1月・2月期：かりゆし58「さよなら」 2009年3月2日～3月期：九州男「桜道」 2009年3月30日～4月期：perfume「ワンルーム・ディスコ」 2009年5月4日～5月・6月期：THE BOOM「All of Everything」 2009年6月30日～7月期：不明 2009年8月3日～8月期：不明 2009年8月31日～9月・10月期：Cocco「バイバイパンプキンパイ」 2009年11月2日～11月期：不明 2009年11月30日～12月期：かりゆし58「アナタの唄」 2010年1月4日～1月期：HY「告白」 2010年2月1日～1月期：不明 2010年3月1日～1月期：いきものがかり「YELL」 休止・変更など NNN Newsリアルタイム特報が放送される場合は、短縮・休止されることが多い。 祝日は基本的に休まないことが多い。（これが前番組のツボわかり!と違うところである）これは、9月まで全国ネット特番は16 00～17 25だったが、10月から14時台に、2008年4月からは、15時台に移動したためである。（ただし、特番によって、短縮になることがある）また、短縮した場合は、いくつかのコーナーが休止される。 年末の最終日は、2007年は、月曜日で、それ以降は、15 50～17 50までドラマの再放送を放送していたが、2008年以降は、金曜日までに拡大して、後述の通りスペシャルとなっている。 また年始は、毎回月曜日から開始する。 県内で重大ニュースが発生した場合、そのニュースに関する内容に差し替えることがある。 エピソードなど あああああああああ 特別編成 年末の編成 2007年12月24日はめんそーれ壷川屋 クリスマス 年末スペシャルとして放送した。いつもより30分早い15時20分からの放送となった。 2008年12月26日は15 50～19 00までめんそーれ壷川屋 2008年よありがとう!スペシャルとして放送した。この日は18時台まで放送しており、この時点で最長の放送時間となった。（普段はNaho Newsリアルタイムの放送となっている。） 2009年12月25日は14 55～19 00までめんそーれ壷川屋 クリスマス 年末だよ!ありがとう2009スペシャルとして放送した。去年の年内最終放送も18時台まで放送していたが、今年も18時台まで放送した。また、今年は15時台の放送もあるため、去年よりさらに最長の放送時間となった。 その他 2009年7月24日は沖縄民放5局で「アナログ終了まで2年!ジャパネットたかたテレビショッピング ～うちなースペシャル～」が15 00～15 25まで放送されていたことから、その番組を内包する形で、14 55からの拡大放送となった。 2009年10月1日は番組開始から2周年であることと同年9月23日に放送500回を迎えたことから14 55からの拡大放送をした。鳩山内閣について取り上げたほか、今までの特集を振り返ったりもした。 2010年3月25日は通常の放送時間で、「めんそーれ壷川屋 サプライズ満載SP」として放送した。番組の出演者が全員集合した。また、ここ最近が『沖縄国際映画祭』が開催されていたため、有名人がいくつかゲスト出演した。 ゲスト スタジオに生出演する人もいれば、VTR出演の人もいる。 小島よしお 新垣結衣 BEGIN 仲間由紀恵 ジェロ 今井雅之 SPEED 金城武 前後番組の変遷 南西放送 平日16時台 前番組 番組名 後番組 月～木：ドラマコレクション（ドラマ再放送）金：うちなぁ情報 ツボわかり! めんそーれ壷川屋 Youパラ（ドラマ・バラエティ再放送等） 南西放送 平日夕方ワイド番組 うちなぁ情報 ツボわかり!（16 46～17 50→2007.4～金曜のみ15 50～17 50） めんそーれ壷川屋 ツボ押しテレビ
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熱き血潮に ◆0RbUzIT0To （登録タグ） パロロワ ニコニコ動画バトルロワイアルβ 熱血ゆとり 炎の妖精 クラッシャー 燃え滾る炎の妖精・熱血漢――松岡修造。 溢れる才能を持った眠れる金獅子――星井美希。 ある意味対極の立場である二人の男女は何故か共に行動をする事となり、 二人は今どことも知れない森の中を突き進んでいた。 「ねぇ、しゅーぞーさん」 「おう！ なんだ、美希！？」 この数時間の間に彼の事を下の名前で呼ぶようになっていた美希が口を開く。 それに対して松岡は必要以上に熱く反応してみせ、 美希はそれに対し苦々しげな顔したが松岡は気にする素振りを全く見せない。 ここ数時間でわかった事だが、松岡はとにかく熱い。 歩いている時の情報交換――といっても世間話程度のもので、美希の知り合いの話や松岡の身の回りの話をした程度――をした時も、 やたらと感情を露にしては大声を出して咆哮し、全力全開でボディランゲージを行使する。 何度か美希もその事について注意をした。 大声を出さなくても美希にはちゃんと聴こえている、だからそんな必要は無い、と。 しかしながら松岡はそんな美希の意見は聞き入れず、『今年の僕のテーマはそう！ 本気！ だからこそ、会話も何も全部本気で答えます！！』 と、実に爽やかに言い切ったのだ。 『本当に熱い人なの……でも、ちょっと疲れるかな』と内心複雑な思いを抱きながら、美希はまあいいかとその松岡の言葉に納得した。 今年のテーマなら仕方ない。 「あのね、ずーっとミキ達歩いているけど、どこに向かってるの？ っていうか、ここどこなのかな？ ミキ、疲れちゃったの」 「なんだよ、文句ばっかり……自分の事ばっか考えてんじゃねーのか？」 美希の言葉に対する松岡の言葉は冷たい。 しかしそれを知ってか知らずか、美希は気にするでもなく尚も言葉を紡ぐ。 「だって、ずーっと歩きっぱなしだよ？ お空も暗いし、夜だし。 こんな時間に外歩き回るの、ミキ、よくないと思うな」 「俺だってこの暗闇のところ、このゲームをどうにかしようって頑張ってんだよ！？ お前も頑張れ！ お米食べろ！！」 「おにぎりはさっき食べたからいいの」 「過去のことを思っちゃダメだよ」 「もう、はぐらかさないで欲しいな……あれっ？」 不意に、美希が歩みを止め、松岡へ向けていた視線を進行方向へと向けて驚きの声を上げた。 それにつられ、松岡も前方へと目をやり――美希と同じように驚いた。 青々と生い茂った葉をつけた木々の中、ぽつんと寂しげに建っていたそれは――。 「富ッ士山だ！！！」 「違うの、旅館なの」 松岡の間違いを適当に訂正しながら、美希は呟いた。 そう、そこにあったのは紛れも無い旅館。 実はこの旅館、美希達が最初に出会った場所の比較的近い場所に存在していたのだが、 二人はそれを知らずその周囲を彷徨っていた為にこうして発見が遅れたものである。 少々古ぼけており、旅館の名が書かれていたであろう汚れた木の板は辺りの暗闇と相まって見えないが――まあ、それは置いておこう。 それよりも問題は、どうしてこんな場所に旅館があるのかという事だ。 辺りは木々で埋め尽くされているというのに、そこだけ整備された旅館が存在するというのは明らかに不自然である。 その存在に疑問を持つのが自然な流れなのだが……。 「早速お風呂に入るの！ それで、その後はお布団でちゃんと寝るの」 「汚れ、疲れ。 そんなの全て洗い流しちゃえ！」 二人には、そんな事は些細なものだったらしい。 美希は安眠を求め、松岡はぐつぐつと煮え滾るほどの熱い風呂を求め、その旅館に飛び込もうとした。 だが、その瞬間――。 「まんまんフ○ラアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！？？？？？？」 二人の背後から突如、松岡のそれと肩を並べるほどの声量を持った怒鳴り声が響いた。 松岡は咄嗟に振り向き、何が起こったのかまだわかっていない様子の美希を庇うように一歩前へと出る。 視線を前へと向けると暗闇の中明らかに正気ではない様子をした眼鏡をかけた外国人の少年が、 刀を片手にこちらへと突進してきている事がわかった。 「松下さああああああああああああああああああああん！！！」 「松下じゃない！ 松岡だ！！ 松岡ァァァァァァァァッ―――！！」 叫びながら突進してくる少年に律儀に返答しながら、松岡は美希を押し倒して少年の一振りを回避する。 どう見ても話し合いは不可能そうだ、ならば！ 「シューーーーーーーーーッ！！！ ゾウッ！！！！」 そう叫び、空振りをして無防備になった少年の鳩尾に蹴りを思い切り放つと、急いで美希を立たせて少年と距離を取った。 少年は悶絶し、奇声を上げながらのた打ち回っている。 美希は混乱している様子で、しきりに何かを言おうと口を開いては閉じ、松岡と襲撃者の顔を交互に見ている。 その様子に松岡は苛立ち、美希の腕を掴んだまま言い放った。 「ちゃんと！！ 言えよッッッ！！！！」 「あぅっ、ご、ごめんなさいなの」 美希が混乱をするのも無理が無い事くらい、松岡にもわかっている。 しかし、それでも松岡は美希の態度に対して怒り、怒鳴った。 二人が共に過ごした時間はほんの数時間――だが、それでも松岡は美希には死んで欲しくないと思っている。 だからこそ、松岡は美希を怒鳴ったのだ。『本気』で。 ここで美希をただ守り、美希のその態度を何ら責める事なく。 ただ、この状況では混乱しても仕方が無い――と、片付けてしまうのは簡単だ。 しかし、それではこの殺し合いを強制された場では決して生き残れない。 これから先、松岡がずっと彼女を守れるのか？ 答えは否だ。 松岡が少年の一撃を回避出来たのはただの偶然に過ぎない。 もしも少年が大降りをせず、咄嗟に地に倒れた松岡を狙い切り伏せていればそこで自分達は死んでいた。 このゲームが開始してまだ数時間程度しか経っていない今でさえ、そうなのだ。 次が上手くいくとも限らない、松岡が美希を確実に守れる道理は無い。 松岡は美希に、覚悟を持ってもらいたかった。 出会った時の松岡の言葉に、美希は確かにこの殺し合いを現実のものだと悟った。 だが、それでもまだ美希の中には甘えがあったのだ。 松岡がいてくれる事への甘え、この場にいる皆も松岡のようにいい人であるかもしれないという甘ったれた考えが。 故に美希はこうして少年に襲われた今、激しく狼狽している。 このままではそう遠くない未来、彼女は死ぬ。 だからこそ、今の星井美希には必要なのである。 戦う覚悟――即ち。 「もっともっとォォ！！！！ 熱くなれよォォォォォォォォォッ！！！！！！」 「ッ！！」 松岡は、自身の思いの丈を星井美希にぶつける。 熱くなれよと。 もっともっと熱くなり、本気になり、本当の自分に出会い、自分を変える覚悟を持てと――全てを変える覚悟を持てと。 その思いが伝わったのかどうなのか、ともかく、美希は口を固く結んだ。 目は泳いでいたが、それでも先ほどまでのようにおろおろと狼狽するような様子は少々なりを潜める。 そんな美希の様子を見て松岡は小さく笑み、すぐに表情を真剣なそれへと変えると少年の方へと向き直った。 松岡が熱い思いを美希に伝えている間、少年は地に伏していた。 しかし、その痛みは次第に癒え――少年は再び刀を手に持ちゆっくりと起き上がる。 荒い呼吸をしながら松岡と美希を交互に見つめ、その狂気で歪んだ瞳に美希は小さく震えながら……。 それでも、強い口調で少年に告げる。 先ほどは狼狽しては言えなかった言葉を……熱い気持ちを持って、少年に向けて。 「ミキ達、何もしないよ！ 人を殺すなんて、絶対にしない！ だから、その剣、放して欲しいな。 大丈夫だよ、怖くないよミキ達。 ミキ、星井美希。 こっちは松岡修造さん。 大丈夫、怖くないよ」 出てきた言葉は少年への罵声ではなく、少年を落ち着かせる為のもの。 両手を開いて敵意が無い事を示しながら、美希は少年の瞳を見つめる。 まだ身体は震えている……だが、それでも美希はこの少年を説き伏せようと真っ直ぐな瞳で少年を見た。 「ほらっ、しゅーぞーさんも言って！」 美希に促され、松岡も少年に向かって言葉を吐く。 「悔しいだろ、分かるよ。 思うように行かないこと、たくさんあるよな！ こんな殺し合いの場所に連れてこられて混乱する……わかるわかる！ でもな、我慢しなきゃいけないときだってあるんだよ！ 人生、思うようにいかないことばかりだ！ でもそこで頑張れば絶対必ずチャンスが来る！ 安易に殺し合いをするなんて選択肢を選ぶな！ 頑張れよッ！！」 二人の言葉を受けている間、少年はただ無言だった。 しばし、沈黙が辺りを支配し……しかし、それもすぐに終わりを遂げる。 「フッフフフ……アーッハッハッハッハハハハハ……！！ あー、おっかっしっ！ ホッホッホッ！！」 少年が突如、肩を震わせながら盛大に笑い声を上げる。 その様子に再び美希は驚きの表情を、松岡は憮然とした表情を少年へと向けた。 美希は、先ほどの自分達の言葉で少年が正気に戻ってくれるものだと思っていた。 突然少年が襲ってきたのは自分達を見て恐怖に駆られていた為。 故に、自分達が安全だと教えてあげれば少年はその手に持った凶器を捨ててくれるだろうと。 しかし現実、少年は明らかに自分達に向けて歪んだ笑みを浮かべている。 どうして？ ……そう困惑する美希に向け、少年は邪悪な笑みを浮かべたまま叫ぶ。 「最後の一人になるまで戦わなきゃ生き残れねぇんだろうがあああああああああああああッッ！！！！ ふざけた事抜かしてんじゃねーぞおま○こバーガー！！」 少年は、決して混乱して美希たちを襲ったわけではない。 しっかりとした意思を持ち、美希たちを殺して生還への道を確保するが為に彼女達を襲ったのだ。 「大体俺はもう一人殺してんだよォォォッ！！ それなのに説得だァ！？ あー、おっかっしっ！！ ホッホッホッ！！！」 少年のその言葉を聞き、美希と松岡に動揺が走った。 確かにこのゲームが開始して数時間が経過している。 だが、まさかもうこの殺し合いの犠牲者が出ているとは、美希たちは思っていなかったのだ。 美希は悲しげな表情を浮かべて少年から一歩後ずさり、松岡は忌々しげな表情を浮かべながら何故か奇妙なステップを踏んでいた。 その隙を見逃さず、少年――キーボードクラッシャーは手にした刀を振り上げて美希へと襲い掛かった。 「どぉぉんべぇぇぇぇちゃああああああああああん！！ 死ぃぃぃぃぃぃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！」 松岡のステップが放つキュッキュッキュッ、というあまりにも場に相応しくない音が響く中、キーボードクラッシャーは美希へ接近する。 美希も咄嗟に逃げようとしたが、松岡の動きが気になって一瞬対応が遅れた。 すぐにキーボードクラッシャーは美希の目の前へ近づくと、振り上げた刀を持つ片手に力を込めて振り下ろそうとし――！ 「ちょっと待って……」 「あぁん！？」 突然、それまでただステップを踏むだけだった松岡が口を開いた。 先ほどまではあれほど強い口調だった松岡だが、その言葉だけは何故か異様に静々としている。 怪訝に思ったキーボードクラッシャーは、しかし、振り下ろした腕を止める事はなく。 ただ視線だけを松岡がいる方へと向け……見た。 松岡が尚も奇妙なステップを踊りながらも、こちらに向けて満面の笑みを浮かべ――禍々しい色をした液体をグラスごとこちらへと投げつけるのを。 「ホホッ！？」 反射的に、キーボードクラッシャーはそのグラスを身体を仰け反らせて避ける。 中身が硫酸など、何か人体に悪影響を及ぼすものとも知れない。 顔の横をグラスが通り過ぎ、自身の身体に何ら影響が無かった事に安堵しつつキーボードクラッシャーは再び美希の方へと向き直り――。 瞬間、身体を突き飛ばされた。 「ごめんなさいなのっ……！」 謝罪の言葉を吐きながら、美希はキーボードクラッシャーを突き飛ばした。 振り下ろしていた刀は回避行動を取った事により既に矛先は美希から逸れていたのだ。 キーボードクラッシャーがグラスに気を取られている一瞬の隙を突いた、今の美希に出来る精一杯の抵抗。 しかし身体を仰け反らせていたキーボードクラッシャーは、その小さな抵抗で大きく身体のバランスを崩した。 咄嗟に刀を杖代わりにして体勢を取り直そうとする。 美希の予想外の反抗に動揺しながらもキーボードクラッシャーは美希へと再び襲い掛かろうとするが――。 「よくやったじょおっ！！ 美希ィッッ！！！！」 その隙を見逃す松岡修造ではない。 刀を地面に突き立てたキーボードクラッシャーは、今は完全に無防備。 ここを逃しては、チャンスはもう無い。 「松岡ァァァァァァッッッッッ！！！」 奇妙なステップを止めると同時、自身の名前を叫びながら地面を大きく蹴ってキーボードクラッシャーへと飛び掛る。 松岡は決して遊びでステップを踏んでいた訳ではない。 キーボードクラッシャーの隙を突き、自身の渾身の一撃を叩き込む準備をしていたのである。 ステップを踏む事により生み出される力――摩擦熱。 それを靴底に極限まで集め、たった一度の蹴りに全てを懸ける！ 「シューーーーーーーーーーーーーーーーッッッ！！ ゾウッッッ！！！！」 熱を帯びた靴底を加減などせずキーボードクラッシャーへと叩きつける。 瞬間、キーボードクラッシャーは大きく悲鳴を上げて吹き飛び、旅館の玄関へとその身体を打ちつけた。 その事に美希は一瞬、彼が怪我をしていないか確認する為に近づこうとしたが、松岡が止めた。 「逃げるじょおっ！！」 「えっ、でもっ！？」 「大丈夫！ 俺について来い！！」 尚もキーボードクラッシャーの安否を気にする美希を黙らせ、松岡は美希の腕を取って森の中へと走り行く。 後に残ったのは地に倒れ伏し、動かなくなったキーボードクラッシャー。 そして、地面に転がり中身をぶちまけた、あんこ入り☆パスタ☆ライスだけだった。 ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ 松岡たちが走り去った後、旅館の中から一人の少女が出てきた。 この少女、実を言うと松岡たちが森の中を迷いに迷いこの旅館を発見する前に、あっさりとこの旅館を見つけていた。 薄汚れた家屋に入るなど、正直言って少女はしたくなかったのだが、"心の広い"少女は渋々とその中に入る。 整備されていない森の中を歩いて疲れていたので、しばしここで休憩をしたかったのだ。 旅館の中でその黴臭さと汚さに内心苛々しながら時を過ごしていると、外から松岡たちとキーボードクラッシャーの戦闘の音が聴こえてきた。 しかし、少女は表には出なかった。 叫ぶ松岡とキーボードクラッシャーの声に激しく苛立ちながらも、だ。 別に松岡たちとキーボードクラッシャーの戦闘が怖くて旅館の中に隠れていた訳ではない。 ただ、少女は彼らのように"下賎"な者達が大勢いる場所に出るのが嫌だっただけなのだ。 旅館から出てきたのは、あの金髪でいかにもオツムの弱そうな身なりをした少女と、やたらと叫ぶ暑苦しい男がいなくなったから。 それを言うならば今でも地に倒れ伏したまま動かないキーボードクラッシャーも、 少女にとって忌むべき"下賎"な輩ではあるのだが、そこは"広い心"を持つ少女。 松岡の摩擦熱キックで完全に気絶し、一言も発していない今の彼ならば、苛々しながらもギリギリ許容する事が出来た。 「どうしましょう……」 先ほどの会話から、この男がこの殺し合いというものに乗っている事はわかっている。 常人ならばこの男から逃げようだとか考えるのが普通なのだが……しかし、少女はそうはしない。 何故なら、高貴なる自分が下賎なる輩にやられる訳がないと、本気で思っているが為。 少女の言う『どうしましょう？』とは即ち、この男を自身の家来にするか否かについて。 本来ならばこんな者を家来にしたくないのだが、今は他に家来もいない状況。 だからこそ、少女は考える。 この気絶した少年を自身の家来にするか否か――少年の意思を無視したままに。 【F-6 温泉旅館・玄関/一日目・黎明】 【鏡音リン＠VOCALOID2（悪ノ娘仕様）】 [状態] 苛立ち [装備] レナの鉈＠ひぐらしのなく頃に [道具] 基本支給品、不明支給品（0～2） [思考・状況] ０．家来を見つけて愚民共を皆殺しにしてもらう。 １．目の前の男(キーボードクラッシャー)を家来にする？ ２．歩きたくない。荷物を持ちたくない。 ３．レンに会いたい 【キーボードクラッシャー＠キーボードクラッシャー】 [状態]：気絶・腹部打撲 [装備]：無限刃＠るろうに剣心 [道具]：支給品一式、不明支給品1～3 [思考・状況] 1：優勝して日本国籍を手に入れる 殺し合い打倒するとか現実逃避してんじゃねええええええええええええええええええ！！！！ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ 時折後ろを振り返りながら美希の腕を掴んだまま森の中を走り続ける松岡。 どうやらキーボードクラッシャーは追ってこないらしく、松岡は安堵の表情を浮かべて走る速度を緩めた。 荒くなった呼吸をどうにか落ち着かせようと深呼吸をしながら、松岡は掴んでいた美希の腕を放す。 見てみると、美希もまた肩で息をしながら――松岡を睨みつけていた。 美希の視線に気付き、苦笑をしながら松岡は言う。 「大丈夫！ 俺がやったのはただの摩擦熱キック。 あいつは怪我も何もしてない！！」 美希が気にしていたのは、やはりというか、あの眼鏡の少年の事だった。 実際には大きな怪我はしていないものの気絶をしていたりするのだが……まあ、そこは置いておこう。 ともかく、松岡にそう言われ、美希は少しだけ迷った後に微笑を浮かべ――呟く。 「なら、よかったの。 ミキ、誰にも怪我とか、して欲しくないの」 襲われている間も、常にキーボードクラッシャーを気にかけていた美希。 美希の心の底からの呟きに、松岡はしかし厳しい顔を作り言う。 「俺だってそうよ！？」 「うん、わかってるの。 しゅーぞーさん、優しいもんね」 「熱くなってきた……！！」 美希の素直な言葉に照れ、真っ赤になって誤魔化そうとそんな事を呟く。 美希はそんな松岡の様子を見ながらまた微笑み、しかし、すぐにその笑みを曇らせる。 「ミキは……駄目だね。 しゅーぞーさんが言ってくれたみたいに、もっともっと熱くなろうとした。 熱くなって、あの男の子に……殺し合いなんてしたくない、って。 言ったよ？ でも、駄目だった……ミキの言葉を、聞いてくれなかった。 その上、またしゅーぞーさんに助けてもらって……」 「気にすんなよ……くよくよすんなよ……」 「えっ？」 落ち込んだ美希に、松岡は優しく呟いた。 「言ったろ？ "ずっと"やってみろって……すぐに結果がついてくるもんか。 諦めんなよ、必ず目標は達成出来る！ だからこそ、Never give up！！！！」 強くガッツポーズを取りながら、そう締めくくる松岡。 その言葉を受けて、美希は強く心を打たれる。 そうだ……自分は何を諦めようとしていたのだろうか。 諦めちゃ駄目だ、どれだけ失敗しようとずっとずっとやり続ける――。 松岡が一番最初に教えてくれた事だったじゃないか。 「それに美希、あいつの隙を突いて突き飛ばしただろ？ それも熱くなってる証拠だ！ あいつに襲われたばかりだった時のお前は、何も動こうとしなかった。 でも、俺の言葉を聞いて！ 熱くなったお前は！！ ちゃんと自分から動いて、あいつを突き飛ばしただろうがッッ！！！！」 それもまた確かな事だった。 結果だけを見ればほんの少しだけ、ただあの少年の胸を軽く押しただけ。 しかし、それでも松岡の言葉を受ける前の美希にしてみれば大きな一歩。 戦う為の――熱くなる為の覚悟が出来たという、確かな証拠。 「誰も殺したくないってんならそうしろッッ！！ 殺し合いを止めたいなら、そうしろッッッ！！！ 過去の事を思っちゃ駄目、未来の事も思っちゃ駄目。 あはぁ～ん。 一所懸命！ 一つの所に命を懸ける！！ 誰に言われても、何を言われても、自分の一つの所だけは守るんだッ！！！」 迷うんじゃない、殺し合いに乗っている者が出てこようと何しようと。 自分の信念を曲げず、ただ突き進んでゆく。 それは確かに難しい事――しかし、今の松岡たちにとって一番大切な事。 「……わかったの、しゅーぞーさん。 ごめんなさいなの」 美希は松岡の手を取り――強く力を込めて言う。 「ミキ、絶対に殺し合いなんてしないの。 殺し合いも、絶対に止めるの！ 一つのところに、命を懸けるの！！」 美希の言葉を聞き、松岡は顔に爽やかな笑みを浮かべ――しかし、何も言わなかった。 この少女はもっともっと熱くなれる……松岡は確信している。 この少女がいてくれれば、必ずや目標達成出来るとも。 二人の目標――それは殺し合いを止め、このゲームを殺し合いとは違う手段で終わらせる事だ。 「いくじょおっ！ 美希！！」 「うん、しゅーぞーさん！！」 松岡と美希は再び歩き出す。 今更あの旅館へと戻っても少年がいるともわからない為に、先ほどまで自分達が走っていた方向へと。 しばらく歩くと開けた場所に出た。 満天の星空と月光が辺りを包む中、二人は後ろを振り返る。 いつの間にか、森を抜け、草原へと出てくるほど歩いていたらしい。 この道の先に何が待っているのか……松岡にも美希にも、わからない。わかるはずもない。 だが、それでも二人は前へと進んだ。 もう迷わない、一つの所に命を懸けるのだと、必ず目標を達成させると言ったのだから。 ………。 「……でもミキ、やっぱり疲れたな。 ねぇしゅーぞーさん、ちょっと休憩しない？」 「あはぁ～ん」 しかし、眠れる金の獅子が、灼熱の炎で真に目覚めるのにはまだ時が足りないようだ。 【E-6 平原/一日目・黎明】 【星井美希＠THE IDOLM@STER】 [状態]：普通・ちょっぴり熱くなってきた [装備]：なし [道具]：支給品一式、モンスターボール（おにぽん）＠いかなるバグにも動じずポケモン赤を実況、ねるねるね3種セット＠ねるねるね [思考・状況] １．人は殺したくないの。 ２．プロデューサーを探すの。 ３．こんなゲームに乗らず、人を殺さずにゲームを終わらせる方法を考えるの。 ４．しゅーぞーさんは信用できるの。 【松岡修造＠現実】 [状態]：普通 [装備]：なし [道具]：支給品一式（おにぎり1個（食料）消費）、鏡＠ドナルド [思考・状況] １．こんなゲームに乗らず、人を殺さずにゲームを終わらせる方法を考える。 ２．美希と行動を共にする。 sm28 遥か遠きおっぱい帝国 時系列順 sm35 F線上の帝王 sm33 明治十一年の相楽サノスケ 投下順 sm35 F線上の帝王 sm13 我が﨟たし悪ノ華 鏡音リン sm64 立場、逆転 sm18 卑怯だッ！ キーボードクラッシャー sm64 立場、逆転 sm03 SHUZOM@STER 星井美希 sm84 ツイントカマク搭載ゆとり sm03 SHUZOM@STER 松岡修造 sm84 ツイントカマク搭載ゆとり
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塩ラーメン 所在地 八王子市散田町3-18-4 青木ビル１F 地図 TEL 調査中 営業時間 月～土 11時～23時45分(L.O) 日 11時～22時(L.O) 定休日 不定休（休み5日前迄に店内告知） 駐車場 なし 備考 2010年11月7日オープン 醤油ラーメン コメント 醤油・味噌・塩と揃っているようだけど、オススメはどれ？自分も行ってきたらレポうｐするけど。 -- 名無しさん (2010-11-23 18 32 16) ページ漸く出来たんだ。上の人へ、自分は醤油を頼んだけど、その後に入店したおじさんが店主に「オススメはどれ？」と聞いて店主は「ウチは塩になりますね」と答えてたのでウリは塩ラーメンのようです。 写メ取ってないし詳しくは分からないけど券売機があって、主なメニューは醤油と塩が600円で味噌が700円、餃子が250円だったかな？他は値段忘れたけどつけ麺やライスもあって麺類は全部乗せ？みたのもあった。 箸は割り箸ではなく塗り箸だけど先端がネジネジして麺が掴み易かった。調味料はおそらく餃子用の醤油、酢、ラー油と胡椒とすりおろしニンニクに柚子胡椒があった。 醤油ラーメンはスープは魚介系メイン（？）のアッサリで至って普通だった。次はオススメらしい塩ラーメン食べてみようと思う。 -- 名無しさん (2010-11-23 19 12 13) 詳細なレポありがとう。最初は塩でいってみようと思います -- 名無しさん (2010-11-23 19 49 52) 今日一得塩（塩ラーメン＋味玉半分＋ネギ＋チャーシュー追加＋ノリ追加）を食べてきました。旭川か函館ラーメンですかね。素直な魚介味でおいしい。特筆するものはないが何度も行きたくなるお店。 -- 名無しさん (2010-11-23 21 23 41) 最初のカキコした者です。ようやく行くことが出来たんで報告します。塩らーめん600円を食べました。丁寧な仕事を感じさせる澄んだ黄金色のスープは魚介系のやさしい味。 600円でコレは十分満足できます。美味しくていいラーメンでした。店内はオープンしてまだ一ヶ月ということを差し引いても、掃除が行き届いてキレイです。 厨房のステンレス部分はもちろん調味料のビンまで磨いてあったのには感服しました。店主と思しき人がご年配のお客と丁寧な言葉で会話をしている様に真面目さを感じ、また来ようと思いました。 -- 名無しさん (2010-12-07 21 10 58) 今日はじめて行ってきた。塩ラーメン食べたけど美味しかった。個人的に柚子こしょう入れるとグッド。ただメンマはコリッとしてないのがイマイチだなぁ。個人的に500円であの味を出してる多摩利屋のほうがいいかな。 -- 名無しさん (2010-12-10 23 44 54) 塩ラーメンさっぱりしてて旨い。野菜たっぷり塩ラーメンは文字通り野菜たっぷりでボリューム満点です。店員さんの感じも良く好印象ですが、立地に難ありですね。昨晩も先客０でした。 -- 名無しさん (2010-12-12 10 53 41) 自分には油が多すぎだったな。でも餃子はニンニクが効いておいしかった。 -- 名無しさん (2010-12-12 15 25 39) 本日言ってきました。一得塩ラーメン食べましたがかなりの美味さ。やはり難点は立地条件でしょうか？昼時だったのにガラガラとは言いませんが席は空いてました。むしろ食べに行くなら今なのか？ -- 名無しさん (2010-12-21 18 35 27) 醤油ラーメン６００円のモヤシあんかけあんかけをスープに溶かして、なかなかに美味いです。接客もとても良くて気持ちよかったですよ。 -- 名無しさん (2010-12-21 23 15 58) 今日も行ってしまった。前回は塩だったので今回は醤油。醤油もｺｸが有って風味も良く美味い。塩にはなかったけどたまねぎみじん切り乗ってるのね。感謝券も3枚たまったし次は味噌と餃子試してみる。 -- 名無しさん (2011-01-11 21 25 13) モヤシあんかけ、なかなか良いです。６００円ならコスパ良い。感謝券くれるから最近しょっちゅう行きます。今度は「辛いやつ」いきます。接客とっても良いです -- 名無しさん (2011-01-21 21 40 51) 先日、野菜たっぷり塩ラーメン食べました。強烈なインパクトは無いのですが、安心で飽きない味ですね。ただ、750円出しても食べたいかと…野菜が高騰してるから仕方ないのでしょうか -- 名無しさん (2011-01-28 13 52 44) 行ってきました。限定メニューのアサリたっぷり塩ラーメン食べましたが地の塩ラーメンが美味しいのでばっちりでした。後メニューがかなり増えてた。 基本はトッピングメニューが増えただけだけど売り切れ表示だった匠塩ラーメンが気になる。 -- 名無しさん (2011-02-23 14 32 39) 野菜たっぷり食べたけど、もう少し野菜はシャキシャキ感があったほうがいいと思った。 -- 名無しさん (2011-02-24 21 37 53) 春のあさりラーメン（期間限定）食べました。塩のすっきりしたスープにあさりの出汁が加わりとても旨い。あさりもたっぷり入っていてボリュームもあり大満足でした。ただ、いつ行ってもガラガラ。 -- 名無しさん (2011-03-06 08 03 43) 今日は一得つけ麺食べてきました。値段は高いですが、ボリュームは結構ありますね。味が醤油、塩、辛いの、カツオ醤油の4種類あってカツオ醤油頼みましたが魚介系な感じです。 -- 名無しさん (2011-04-22 19 19 55) 本日3度目の訪問。接客いいです。味も突出してませんがとてもおいしいです。あのお二人は兄弟だそうです。年は離れている様ですが、 -- 名無しさん (2011-04-24 22 17 53) （上の続き)よく見ると似ていますね。メンマがイマイチ、麺はもう少しと言う感じ。好きだからこその悪いところを指摘したくなる。 次は醤油を食べてみます。- 名無しさん (2011-04-24 22 26 53) メンマがイマイチに一票。 せっかくスッキリおいしいスープが、あの甘いメンマ台無しです。タンタンの様なメンマが合うと思います。スープが美味いだけにメンマは残念。 -- 名無しさん (2011-04-25 08 09 44) 塩ラーメンを注文。 美味しく完食。接客良し。満足度の高い一杯でした。 -- 名無しさん (2011-05-21 05 39 12) 最近夜混んでますか？ -- 名無しさん (2011-05-21 13 04 22) 混んでない。俺は外で暑いなり寒いなりを我慢して行列したり、座れても満席で座席ギチギチになって肩すぼめて食うとか嫌なので、ここは何時も適度に空いてて有り難い。 まぁ、店主からすればもっとお客さん来て欲しいと思ってるだろうけど。 -- 名無しさん (2011-05-22 18 43 28) ありがとう。 -- 名無しさん (2011-05-22 19 36 35) 久しぶりに行ってきました。「塩らーめん」いただきましたが、相変わらず優しい味でとても美味しかったです。前日に某有名店の「北極」を食べてしまい荒れ果てた胃にはとても良いリハビリとなりました。 また、店内も相変わらずピカピカに磨き上げてあって店主の心意気を感じました。 -- 名無しさん (2011-07-02 22 44 31) 店の気遣いもいいしラーメンも真面目に作っているしそこそこ上手いよ。醤油もやしあんかけ、好きです。 -- 名無しさん (2011-07-03 01 54 49) 明日は休みだそうです。 塩ラーメンは油が結構多くてその効果か熱々だね。スープに香味野菜が微かに効いてて良い味だけど、今日の暑さでも塩分をキツく感じた。 たれと紅茶で煮込むと書いてあったチャーシューがとても美味しい。次回はあのチャーシュー使ったチャーハンを食べてみたい。 -- 名無しさん (2011-07-03 20 52 07) 醤油ラーメンは煮干の風味が効いていて美味しかった。塩加減もちょうどよし。チャーシューも旨し。 -- 名無しさん (2011-07-03 23 51 47) 美味そうだね 画像貼ってくれた人ありがとう -- 名無しさん (2011-07-04 00 02 32) 他の方も言われているように、塩や醤油も標準以上なのだが、フックがかかるのは、実は味噌ラーメン。立川、多摩、町田等を含め、この辺りの味噌はまず取りこぼしなく回ったが、何気に相当レベルが高いと思う。塩気と甘さ、コクのバランスが絶妙。麺のチョイスもまず及第。店独自の「辛み調味料」も辛いだけではない深い旨味で、特に味噌ラーメンにはかなり合う。 サイドの半炒飯も普通以上に美味しい。朴訥な店主の柔らかい接客もありがたいっす。 -- 名無しさん (2011-08-10 01 05 38) 秋の限定メニュー食べてきました。秋の味覚醤油らーめんの方をチョイス。白菜とキノコたっぷりのあんかけで、個人的にはニンニク入れるとキノコの風味と相まって更に美味しく食べれました。次は塩バタコーン行って見ます。 -- 名無しさん (2011-09-18 21 39 28) この前、久し振りに行ったらやたらメニューが増えててびっくりした。客は相変わらず入ってないのか、ちょっと店主も暇そうな感じ。八王子でもわりと美味いほうだと思うんだが。 -- 名無しさん (2011-09-18 22 41 28) 塩ラーメンはかなり旨いのは、皆さんのレポ通り。 なので、今日はチャーハンを食べてきました、これまた、旨い！ 具も見た目も普通だけど、めっちゃ旨い。 あとマーボー定食も大好き。 ニンニク入れると更に旨い。 駐車場があれば良かったけどね。 -- 名無しさん (2011-10-02 21 56 39) 「醤油もやしあんかけ」美味いな。餃子も安くて美味いです。持ち帰りして家で焼いても美味いよ。 -- 名無しさん (2011-11-13 21 16 04) 冬の限定の辛いやつ味噌食ってきました。辛くて味噌でこってりしてて美味い！そこそこ辛くて汗がでていいかも。 -- 名無しさん (2011-12-06 20 23 34) ここ自宅から近いしラーメンやつけ麺だけじゃなく チャーハンや野菜炒め定食とかもあるからちょくちょく行ってます。そんで気が付く度に醤油・ラー油・酢の入れ物が替わってる。 無頓着なトコだとラー油とか瓶の回りがベトベトのままだったりするけど、ここはそういうの一切無し。テーブルも毎回綺麗に拭いてあるし、店主の仕事に対する姿勢に好感が持てます。勿論ラーメンも美味いです。 今まで八王子のラーメン屋の塩ラーメンは多摩利屋が一番好きだったけど、味が良いのも含めて何と言っても徒歩で気軽に食いに行けるこの店に代わりました。 -- 名無しさん (2011-12-07 00 16 31) 確かに味、メニュー、店主の人柄、店の清潔さ、通し営業、定休日無し、オプションのサービス券、とかなりバランスよく整っている何気に希有な店。あと駐車場があればなぁ・・・。 これだけのアドバンテージがあれば、もう少し辺鄙でも、駐車スペース付きの物件に移った方がベターかも。少なくとも、車移動の俺は確実に通う頻度が上がる -- 名無しさん (2011-12-07 03 44 37) 味噌食べたけど、何故か甘かったよ？他のを食べてないからわからないですが、これがこの店の標準的な味？個人的には味噌は薦めないな。あとチャーハンだって普通。 不味くはないが、だからと言ってすごい旨いわけじゃない。 -- 名無しさん (2011-12-08 10 05 37) やっぱ塩じゃない？オレは野菜たっぷり塩ラーメンが好きだけど。あと餃子ね。 -- 名無しさん (2011-12-10 19 03 17) 塩ラーメン美味いね。翔屋が無くなってから八王子で待望の美味い塩ラーメンだと思います。 駐車場は残念だけど、アルプス停めてなんか１０００円分買えば無料だし、いまだに割引券くれるから、問題ないでしょ。 -- 名無しさん (2011-12-19 21 36 39) 新年初熊八行って来ました。季節限定のオロチョン風辛いヤツが確かに味噌で辛くて美味しかった。けど、辛味成分が上の方にたまってて上はやけに辛く感じた・・・ -- 名無しさん (2012-01-03 18 01 47) 塩ラーメンを食べてきました。大変丁寧に作られており、とても美味しかったです。柚子胡椒との相性が抜群です。 -- 名無しさん (2012-01-06 23 34 22) 久々に行ったがやはり塩ラーメンは絶品だね。一得塩おいしゅう御座いました。 -- 名無しさん (2012-02-04 23 08 01) なんで麻婆ラーメンやめちゃったんだろう？ -- 名無しさん (2012-02-05 07 29 40) 今度平日午後４時頃行く予定なのですが、こちらのお店休憩時間は無いんでしょうか？ -- 名無しさん (2012-02-05 18 06 50) コンビニで雑誌立ち読みしてたら熊八が取り上げられてましたね。 -- 名無しさん (2012-02-08 18 59 13) 二つ上の方、通しで中休みはないよ。 -- 名無しさん (2012-02-09 13 35 34) 情報有難うございます。今度行ってオススメ？の塩食べてみます。しかし11時〜24時半通しで定休日無しって凄いな。 -- 名無しさん (2012-02-10 00 57 07) 期間限定が更新されててあさりラーメンになっていました。塩+アサリの旨味でおいしゅう御座いました。- -- 名無しさん (2012-02-13 18 28 42) 今日は期間限定（ワンタン麺）を食べて来ました。 塩と醤油を選べるみたいで、迷わず塩をチョイス。 相変わらず黄金色に輝くスープ、具沢山のモチモチのワンタン。 ワンタンが多すぎてちょっとバランス悪いかも サービス良すぎでしょ? 毎回くれるサービス券でライスもつけて780円で大満足の夕食でした。 -- 名無しさん (2012-05-07 22 47 59) ホントに毎回サービス券くれるよね。でもそれなら全体の値段を50円下げてくれ～ -- 名無しさん (2012-05-08 19 28 01) なにげにサービス券は嬉しいです。 いつもアルプスの駐車場に停めて適当に1000円買い物してから、お店に向かいます。 これでラーメンとライスで600円なり。 たまに餃子を持ち帰りして、アルプスで買ったビールで最高の晩酌も楽しめます。 -- 名無しさん (2012-05-08 21 38 39) そうだ、思い出した！お土産で持ち帰れる冷凍餃子が安くて美味いんだよなー。 -- 名無しさん (2012-05-08 22 13 56) 5月15日（火）、5月16日(水)臨時休業です。 -- 名無しさん (2012-05-10 18 27 15) 情報ありがとう。あやうく行くとこだったわ。 -- 名無しさん (2012-05-15 19 50 56) 替え玉もしくは大盛りって、ありますか？ -- 名無しさん (2012-05-16 18 21 33) 替え玉はないけど、大盛りはありますよ。因みに100円です。あと、サービス券1枚で大盛りにしてもらうこともできます。三つ上の情報見てから行けばよかった。知らずに16日に行ってしまいました。-- 名無しさん (2012-05-20 23 23 53) 店の場所はともかく駐車場が欲しいな。美味くて好きなんだけどなかなか行けない。 -- 名無しさん (2012-05-21 00 37 51) ホント、駐車場が欲しい。でもあの辺りホント駐車場的な所ないですしねえ。 -- 名無しさん (2012-05-21 20 06 57) 自分はアルプスに停めて、ビールとかミネラルウォーターとかの必需品を1000円分買ってから、食べに行くけどね。 アルプス行けば、何かしら買うものあるでしょ。 -- 名無しさん (2012-05-21 22 26 44) 足が不自由だったりすると、あの距離も大変なんだよ。先に下ろすにも、隅によるとはいえ車道でやるには危ないし。-- 名無しさん (2012-05-23 21 30 52) 期間限定のワンタンメンいつまでやってるか知ってる方いますか？ -- 名無しさん (2012-06-21 03 33 46) 今週、塩ラーメンを２回食べたけれど、２回とも結構しょっぱかったな。この店、こんなにスープのあたりがきつかっただろうか？ところで、今、感謝券がバージョンアップ期間にはいっており、 通常のトッピングの他に券一枚でライス小、二枚でメンマ、バター、ライス大などが頼めます。また新メニューで冷やしラーメンと熊八風広島つけ麺（？）ってのが始まりました。 冷やしラーメンは塩味、つけ麺は酸味のきいたピリ辛風（？）両方とも結構気になります。最後に臨時休業の情報です。耐震工事のため、6/30（土）、7/1（日）、2（月）の三日間休みになるそうです。-- 名無しさん (2012-06-27 00 42 32) 冷やしラーメン食べてきました。野菜盛りだくさんに蒸し鶏。そして冷たい塩スープが冷やし中華でもなく。「ラーメンスープって冷やしても美味いのだな？」と、妙な納得してしまうようなスープでした。美味しゅうございました。 -- 名無しさん (2012-08-07 18 25 40) 熊八、美味いよね。好きなんだけど車がなあ。 -- 名無しさん (2012-08-08 11 03 47) クロスバイクかロードを買えば楽だぞ。いい運動にもなる -- 名無しさん (2012-08-09 22 00 40) 塩ラーメン相変わらず美味しかったです。 ありがとうございました。 餃子もテイクアウトして、先程、美味しく頂きました。 美味しい物に興味があるので 自分はたくさん食べましたが、こちらより美味しい塩ラーメンはありませんでした。 -- 名無しさん (2012-08-10 23 25 48) 塩は多摩利屋や一陽のも好きかな。ここの塩ラーメンも美味しいけど暑いんで最近はつけ麺が多い。何気に肉野菜炒め定食やニラ玉ごはんも好き。 -- 名無しさん (2012-08-12 00 34 34) 期間限定が変わってた。塩わんたんめん、塩バターコーン、こってり塩の3種-- 名無しさん (2012-09-02 12 23 40) 匠特製コク塩ラーメン（650円）を食べて来ました。 普通の塩ラーメンに背脂が乗り、茹でたキャベツがトッピングされていました。 その名の通りこってり感があり、大変、美味しかったです。 別皿でフライドガーリックもつきます。貼り紙には鍋で調理すると書いてありましたが、見ていても、よくわかりませんでした… -- 名無しさん (2012-09-12 12 25 17) さやぴぃプログに触発され辛いやつ醤油食べた。最初は辛くてスープ飲めないなと思いつつ、食べ進んだら麺が辛みを吸い上げたのか最後まで飲み干せた。うまかったよ辛いやつ-- 名無しさん (2012-09-13 19 28 02) 17（月）、18（火）、19（水）お休みだそうです。今日行ったら貼り紙してありました。たまにはゆっくり休んでください。 -- 名無しさん (2012-09-17 20 53 10) 18日までお休みだって。今日は熊八行ったら休みで、五右衛門行ったら売り切れで小川屋行ったら休みで散々だったなあ。見事に行く店行く店に振られた日だった -- 名無しさん (2012-10-16 20 15 49) 塩ラーメン美味しいですよね。匠特製コク塩ラーメンも食べたいのだけれど、いつも売り切れ。昼過ぎという時間が悪いのかな？それとも一時的にやってないのかな？ -- 名無しさん (2012-11-04 19 24 35) ここの味噌って、さらさら系ですか？それともこってり系でしょうか？ -- 名無しさん (2012-11-22 05 02 13) こってり系ではないと思います。 -- 名無しさん (2012-11-22 06 10 21) さやぴぃの言うマーボーラーメン、なんですかあれ？ただマーボー豆腐が乗っているだけで麺に絡まないんですけど・・・ 辛いやつの方がおいしい -- 名無しさん (2012-11-23 22 25 31) まぁ店内のメニューの説明してる張り紙には醤油ラーメンにマーボ乗せただけとあるから看板に何ら偽りはないんだけどね。ただ、俺もこれ喰うなら大して値段変わらん匠塩や肉野菜炒め定食食うわ-- 名無しさん (2012-12-02 22 02 58) 期間限定に肉麺が登場してました。角煮入りの塩ラーメンで、角煮が中華風のスパイシーな感じの角煮でした。チャーシューの代わりに角煮が乗ってるだけって言えばそうですが角煮好きには良いでしょう。 後期間限定だったふりかけがいつの間にか高菜に変わってました。 -- 名無しさん (2012-12-05 13 56 26) ここって食べログで去年賞とってるんだね -- 名無しさん (2013-03-20 18 42 07) なんか獲ったの？ -- 名無しさん (2013-03-20 20 04 36) ２０１２の賞とってた。何万人がどうのこうの？みたいな、凄いね。 -- 名無しさん (2013-03-21 12 39 02) 塩ラーメン食べたけど麺が家の生らーめんみたいでいまいちだった。 -- 名無しさん (2013-03-21 14 13 36) 2012年度東京都で同率67位でギリギリベスト100に選ばれました。八王子では10位に圓、22位にタンタン、38位にめ二郎、46位に野猿二郎と虎空が選ばれてる。 -- 名無しさん (2013-03-21 15 03 14) 不定休なだけあって、久々に行こうとすると休みにあたりそうでこわいんだよね・・・ 五日前に店でお知らせってあるけど、どこかで確認できないものかな。 -- 名無しさん (2013-03-21 19 59 04) 6/17 は臨時休業との事です。 -- 名無しさん (2013-06-09 01 19 04) あんかけ醤油もやし、好きだ。横浜のご当地(？)のあんかけラーメンっぽいよね。もやしとそぼろがメインだけど、あの醤油スープにあってておいしい。 -- 名無しさん (2013-06-16 00 51 04) 初訪で塩チャーシューメン注文、スープは八王子ラーメンぐらいのアッサリ感で魚介出汁が効いてて美味しかった。ただ塩分やや強め（夏だから？）ただ麺がイマイチでスープと合っていないような気がした。 具はチャーシューとメンマが凄く美味しかった。特にメンマのシャクシャク感と味、いままで行ったラーメン屋の中でもトップクラスの自分好みのメンマでした。 なかなか行ける機会が無いのでこんど行ったら辛いやつかつけ麺、どちらを食べるか悩みどころ -- 名無しさん (2013-07-17 00 06 29) 野菜たっぷり塩ラーメンって無くなったの？あれ、好きだったのにな -- 名無しさん (2013-07-17 22 00 53) 確かに、野菜たっぷりは無くなってましたね。ついでに、現在の期間限定は、冷やしラーメンと冷やし中華でした。-- 名無しさん (2013-07-17 23 09 00) 夏季休業あるのかなぁ -- 名無しさん (2013-07-20 21 08 47) 7月22日は臨時休業っていうのを、何故か消されてしまった。コメントで報告されてましたね。 -- 名無しさん (2013-07-21 03 05 56) 大変失礼致しました -- 名無しさん (2013-07-21 17 42 13) 野菜たっぷり無くなったんだ。やっぱ野菜が高いからかな？ -- 名無しさん (2013-07-22 13 35 54) 塩ラーメン、美味しかったです。 立川の鏡花、魚魚、町田の進化くらいしか、食べた事はないですが、熊ハが1番好きです。 自分は塩ラーメンしか食べた事がありませんが、他にオススメはありますか? -- 名無しさん (2013-08-19 21 58 11) 味玉が味の付いてないただのゆで卵。それで100円とかぼったくり -- 名無しさん (2013-08-20 01 35 11) いつも食べるのは味噌すね。熊八さんのご主人はたしか、味噌ラーメン専門店の出身だと記憶してます。 -- 名無しさん (2013-08-20 19 48 30) 塩じゃないけど醤油のもやしあんかけも美味しいですよ -- 名無しさん (2013-08-20 23 05 14) ここの評価がいいので昨日行ってきました。醤油のチャーシュー麺食べたらすごく美味しかったです。あっさりで旨みがありました。でも麺の量が少なかったです。 -- 名無しさん (2013-09-18 18 45 07) 有料でもいいから駐車場が近くにあればな -- 名無しさん (2013-09-19 11 37 28) コインパーキングやアルプスの駐車場ありますよ有料使用可です -- 名無しさん (2013-09-19 17 21 43) ここうまいけど空いてるよ。 -- 名無しさん (2013-09-20 21 10 07) まだ三年位だから知名度低いかもだけど、醤油も塩も旨いね。店主も丁寧な良い人だし。 -- 名無しさん (2013-09-20 22 08 01) 日曜の昼とかは外に待ってる人がいるくらい。時間帯によっては空いてるね。ちなみに野菜たっぷり塩ラーメンが復活。とはいえ、キャベツから白菜に変更になっていた。あと筍も少し入ってた。 個人的にはキャベツの方がいいな。 -- 名無しさん (2013-11-02 23 23 08) 昨日行ったら閉まってて「あー、やっぱりお盆休みだったか」と思ったら「腰やっちゃいました」って張り紙してありました。お大事に。 -- 名無しさん (2014-08-16 11 51 54) 今日、お店の前を通ったら営業してた -- 名無しさん (2014-08-31 18 35 30) 本日店頭に張り紙がありました。製麺機故障 部品取り寄せまで休業、期間未定ですって -- 名無しさん (2014-09-04 22 31 35) 自宅の近くなので仕事帰りに通りかかったら営業してましたね どうやらすぐ直せたようで良かったです -- 名無しさん (2014-09-06 23 23 00) メニューが多いせいか、券売機でいつも手間取ってしまう。探しづらいって思ってるのは俺だけかな。ちなみにもう冷やし中華始まってました。白味噌も選択可。 -- 名無しさん (2015-05-11 18 06 37) まだやってたか。よかったよかった。ラーメンも美味いけど一口餃子も美味いよな。冷凍の買って帰ったことある。 -- 名無しさん (2015-05-13 13 04 03) ここには連続３日言ってます、醤油も塩も旨いです。 -- 名無しさん (2016-11-05 01 09 01) 塩つけ麺旨かったです。 -- 名無しさん (2016-11-17 20 37 35) 2/13から1週間ほど工事のためにお休みです -- 名無しさん (2017-02-14 18 19 10) ここの塩ラーメンおいしいんだけど店主が慢性的に腰悪いようで、（張り紙で腰痛の為数日間休みます云々と書いてあったこともあった）急遽休業するのもしばしば 感覚的に２～３か月に一度は体調不良(主に腰？)で休まれるような。先月食べに行った時は腰にコルセット巻いて調理してたし、やはりずっと立ち仕事は腰に悪いんだなぁと改めて思った ちょくちょく食べに行くお店なので体に気を付けて長く続けてもらいたいです -- 名無しさん (2017-07-19 23 59 08) 八王子ラーメン670円食べた。美味かった🐴🐴 -- 名無しさん (2023-12-07 22 59 36) 名前 コメント 注意：このページにはURLを含むコメントを書き込めません
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大学の図書館でたまたま真紅と遭遇した水銀燈 銀「し、真紅！」 紅「あら水銀燈、久しぶりね」 銀「こんなところで何してるの？」 紅「大学の調べものよ」 銀「そ、そう」 紅「ええ」 銀「……」 紅「……」 銀「……」 銀(助けて金糸雀あ…) 銀(そ、そうよ。何も真紅とわざわざ同じテーブルでやる必要ないわ。別の席で…) 銀(ま、満席…こんな時に限って！！！) 紅「やらないの？課題」 銀「し、真紅に言われなくても今やるわよ！」 紅「水銀燈ここは図書館よ。もう少し声のトーンを下げた方が良いわ」 銀「わ、分かってるわあ…」 銀(…昔からだけど真紅とは合わないわあ、よく翠星石や雛苺は仲良く出来るわね) 銀(ってもう良いわあ、課題をやりましょう) ～30分経過～ 銀(あとはここだけなんだけど全然分からないわあ、というかこんなの習ったかしら？) 紅「……」ガタッ 銀(帰るのかしら？って今は真紅のことなんかどうでもいいわ、あ～明日までなのに～) 銀(金糸雀と一緒にくれば良かったかしら？いや、意味ないわね) 紅「水銀燈」 銀「な、なあに？」ビクッ (もう帰ったと思ったのに…) 紅「これ」 銀「？」 紅「この本の55ページにその課題のヒントが載ってるわ、よければどうぞ」 銀「真紅の助けなんか借りないわあ。私が自力で解くんだから」 紅「そう、じゃあここに本を置いてくわ」 銀「自分で戻しておきなさいよお」 紅「私もう帰るから、じゃあね水銀燈」 銀「人の話聞きなさいよお…」 銀「はあ……」 銀(自力で解いてやるわあ、真紅の力なんか借りないんだから」 ～20分後～ 銀「ぜ、全然分からないわあ…」 銀「……」 チラッ 銀(え～と確か55ページっと) ～5分後～ 銀「で、出来たーーーーー」 銀「はあ、やっと終わったわあ」 銀(真紅の助けがなかったら解けなかったわあ…何か癪だけど) 銀「ただいまあ」 金「水銀燈遅いかしらー」 銀「ちょっと課題に手間取っちゃってね」 金「水銀燈が？珍しいかしら」 銀「たまにはあるのよ」 金「ふーん」 銀「ところで金糸雀に聞きたいことがあるんだけど…」 金「何かしら？」 銀「し、真紅のメルアドって知ってる？」 金「知ってるけど…どうしてかしら？あんなに仲悪いのに」 銀「べ、別にいいでしょう。早く教えなさい」 金「はいはい、分かったかしらー」 紅「ただいま」 翠「お帰りですー真紅、随分遅かったですね。まさか浮気してたんじゃ…」 紅「もう馬鹿なこと言ってないの。それよりご飯にしましょう」 翠「そうですね、もうお腹ぺこぺこです」 紅「フフッ、ごめんなさい」 ブルルッ 受信トレイ 2010 ×月×日 18 53分 Re 今日はありがとう 今度ヤクルト奢ってあげるわあ -END- 紅「あの子ったら」クスクス 翠「だ、誰からメールですか！私の知らない奴からですか？」 紅「いえ、とびっきりの恥ずかしがり屋さんからよ」クスクス 翠「？」 ブルルッ 受信トレイ 2010 ×月×日 18 56分 Re ええ、楽しみにしておくわ また会いましょう -END- 銀「……ふんっ///金糸雀ご飯にしましょう」 金「何笑ってるのかしら？」 銀「わ、笑ってない!!!」 ＥＮＤ 名前 コメント
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277 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/09/21(木) 02 45 32.57 ID ypF54cGRO 俺「よぉ。」 友「おぉ。」 俺「お邪魔ー。」 友「どっち。」 俺「紅…あ、やっぱコーヒー。」 友「途中まで一緒なんだから『ヒー』だけ言えばいいんじゃね？」 俺「ちゃんと言い直さんとコーヒーと紅茶の混ざったモノ、『紅ヒー』を持ってくるからな、お前は。」 友「そんな事あったなぁ。」 俺「未だにトラウマだ。」 友「忘れろ。」 俺「死ぬまで忘れん。」 友「じゃあ死んだら墓に紅ヒーを供えてやる。」 俺「じゃあの意味が分からん。」 友「分からんでいい。ほれ。」 俺「サンキュ。」 つまり俺と友の関係はこんな感じだ。 278 名前： kui 投稿日： 2006/09/21(木) 02 54 32.59 ID ypF54cGRO 友「チッ、またか。」 俺「もういい加減諦めろって。スカグラでミーティアには勝てねって。」 友「もっかい。」 俺「もう一時だしさ、帰りたいんだけど。」 友「泊まれ。」 俺「またか。」 友「まただ。」 ＲＥＡＤＹ 俺（もしかして俺が負けるまでやり続けるつもりか？）カチャカチャ 友「…」カチャッカカッ 俺（でも手ぇ抜いてもバレるしな）カチャカチャ 友「…#」カッカチャッ 俺「…♪」カッ！ ２Ｐ ＷＩＮ 友「…」 俺「…まだy 友「よし、寝ようか。」 俺「いいのか？」 友「やんのか？」 俺「いや、いい。布団勝手にだすぞ。」 友「どうぞ。先に寝っから。」 十数年も親友をやっていると遠慮などというものは自然無くなってくる。 そんなものなど無くても上手くやっていく方法を俺たちは知っていた。 279 名前： kui 投稿日： 2006/09/21(木) 03 00 17.59 ID ypF54cGRO 翌朝 俺「なぁ、俺女になったんだけど。」 友「へぇ。」 俺「いや、ガチで。」 友「うん、分かってる。」 俺「信じんのか？男が女になったんだぞ？有り得んだろ。」 友「だからこそ、だ。」 俺「？」 友「お前の吐く嘘は妙にリアルだ。 だが今の話にはリアリティなんかありはしない。 だからお前の言ってることは真だ。」 俺「またその三段論法か。まぁ、信じてもらえれば何でもいいけど。」 友「そうか。昨日の続きやるぞ。」 俺「マテ。いくら何でもその反応は淡泊過ぎる。 もっと焦るなり驚くなりあるだろ。」 友「知るか。一人でびっくりしてろ。やるぞ。」 俺「知るかってお前、おいっ、勝手に始めんな。」 いつも通りに終わった金曜の夜。 いつもとは違う（？）土曜の朝。 これから先もいつもと違う？
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2007/2/11 新店の『らーめん勇気』で2杯喰いの1杯目「らーめん」（600円）を。 07.2.11%20%82%E7%81%5B%82%DF%82%F1%97E%8BC%20%82%E7%81%5B%82%DF%82%F1%2058%94t%96%DA.jpg スープは一口飲んだ感じでは何ダシかよく分からないです。一番感じる味は醤油の味ですが、ダシ・塩分共にちょっと薄い感じ。 麺は中細か中太くらいのストレート麺。具はバラチャーシュー2枚・メンマ・味玉半分・海苔・刻み白＆青ネギ。 メンマはちょっと乾物臭さが気になりますが、厚めで弾力のあるチャーシューはなかなか美味しいです。 住所：仙台市宮城野区燕沢東2-5-85 ｂｙ hiro （2007年 58杯目） 名前 コメント