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『密室蒐集家』読書会ネタバレまとめ1 現在作成途中です。URL展開まで終了。並べ替えはまだしてありません。 (@youmoutei) 対応するregion、endregionプラグインが不足しています。対になるようプラグインを配置してください。 air_doku 「私は読書会蒐集家といいます」 air_doku それでは予定の時刻になりましたので、第26回エアミス研読書会(大山誠一郎『密室蒐集家』)を始めたいと思います。参加者の皆様は、実施要領( http //t.co/AzLjSYMouH )に気をつけて、遠慮なく積極的な発言をお願いします。 #air_mys_ken longfish801 よろしくお願いしま~す。 meter_k_second よろしくお願いします。 hamu16 よろしくお願いします。 mametarou77 お願いいたします hamamatufcdiary こんばんは。はじめましての方は、はじめまして、よろしくお願いします。 ha74_10rou 皆さん、どうぞよろしくお願いします。『密室蒐集家』で好きな作品の順番は、以下の通りです。『理由ありの密室』>『少年と少女の密室』=『佳也子の屋根に雪ふりつむ』>『柳の園』>『死者はなぜ落ちる』 tack0023 longfish801 youmoutei 参加します(^O^) 宜しくお願いします。 longfish801 今思うと、表紙はヒントやったのかね……。 mikio_at_ikarum ぎょえー。読書会はじまってしまったー。家族よはよ帰ってこい(お迎えたのまれてる) matida_ikkennya ただいま電車の中なので参加が遅くなると思います。何時まで行う予定でしょうか? meter_k_second longfish801 言われてみれば懐中時計……。 hamamatufcdiary はじめまして。噺十郎さんは、どうしてその順位で、お好きなのですか? tack0023 ストーリーが好きなのは『理由ありの密室』と『柳の園』、ミステリとして好きなのは『佳也子の屋根に雪ふりつむ』でした。 hamamatufcdiary 町田一軒家さん。こんばんは。予定では終了は、たしか23時ですよね。私は終わりまで隅っこにいるつもりですが。 tack0023 matida_ikkennya 23時頃までとありましたが、盛り上がり次第では延びるかもです。 longfish801 とりあえず「柳の園」から。ぜんぜんわかりませんでした。密室の謎と「なぜ腕時計を持ち去ったのか」のふたつの謎があって、後者の謎が捉え方を変えて手がかりとみなすことで、密室の謎が解けるのがスマート。 longfish801 ちょっと気になってたんですが、別に『Xの悲劇』(千鶴が置き忘れた本)との関連って無かったですよね? hamamatufcdiary みなさん、「理由ありの密室」がお好きなのですね。ふーん。私は、密室蒐集家に憧れる女性というのは、いまいちピンとこないので、「理由あり~」は、そこがひっかかるかな。 tack0023 longfish801 表紙がヒントだった……やられると地味に悔しいです(笑) ha74_10rou hamamatufcdiary 上位三つの順番は、好みの問題なんですが、『柳の園』と『死者はなぜ落ちる』はミステリ的にあまり好きではないのです。前者は、あの証拠の提示が微妙です。後者は、無理矢理成立させている感があるからです mametarou77 #air_mys_ken とりあえず何を語ればいいのかわかんないので、好きな短編は、「佳也子の屋根に雪ふりつむ」と「少年と少女の密室」ですなー youmoutei え~、開始とともにいきなりPCが不調になったので、申し訳ないですが皆様しばらく適宜よろしくお願いします。あと、まとめはこちら→ http //t.co/5TJhoUin5o hamamatufcdiary 悪口ではないけれども、短編での本格パズルというスタイルを実現するために、どの作品にも、どうしてもいくらかのムリヤリ感がありますよね。 longfish801 好きな順番……ベストは「佳也子の屋根に雪ふりつむ」かしらん。あの置き去り感が。 tack0023 『柳の園』での女学生が『理由ありの密室』での……だったわけで(URL短縮が使えないので伏字) ha74_10rou 短編でパズラーをするのは難しいと、坂口安吾も言っていますからね。 matida_ikkennya 了解しました。おそらく9時半過ぎに参加できると思います。それまではTL追うことにします。 meter_k_second 『柳の園』は物証に無理があるように思うのですよね。左胸の弾痕は2発を1発分に誤魔化さないとならない のですが、物理的に可能なのでしょうか。 最初の弾痕に押し付けて撃った ? ポケットの中に銃身を突っ込んで撃った ? hamamatufcdiary そうそう、私、この本を読んでて、アニメのUN-GOの第二期を作るなら、これを原作にすればいいんじゃない、と思いました。 ティストが似てる気がする。 mametarou77 連作短編集として考えると、特に何の仕掛けもなかったのが非常に残念でした。 千鶴さん再登場で偽密室蒐集家を暴く みたいな展開を期待してましたが #air_mys_ken sinlessbow 遅れましたが、はじめましてこんばんは。よろしくお願いします。 tack0023 短編パズラーという形式で、私は安楽椅子探偵物に含まれるんじゃないかなと思ったんですが。現場は見てないし。そういう意味で某本屋大賞作品に似てるなーと思いました。 meter_k_second longfish801 防音工事をした音楽室だから扉を閉めれば音が漏れない……という設定だったような。 hamamatufcdiary 「柳の園」ですが、あの件は私もいろいろ考えましたけれど、結局、最初のは、表紙のモノどまりで、本体には届かなかったのかな、と。そうすれば、二回目、一回で決めたことになりますよね。 longfish801 うーん、記述が見つからないけど、音楽室だから防音がしっかりしてたのかしらん。でも外からピアノの音が聞こえたんだよな……。 ha74_10rou 「死者はなぜ落ちる」は髪のこともありますけど、それ以前に犯人の行動が納得できないんです。何故犯人は、下の死体を放置したまま、上の住人の死体を川に捨てなかったのか これが納得できないんです。あんなことしない方が、容疑を免れたと思います。 longfish801 meter_k_second あ、やっぱり防音だからですか。そういえば工事をしたって記述はどこかにありましたね~。 73hifuto 参加します。よろしくお願いします tack0023 「死者はなぜ落ちる」 頭から落ちたら髪は真下に全部垂れ下がると思うんですが……。それとも慣性で顔に絡み付く? longfish801 読書会が開始して三十分が経とうとしているのに、今日は一度も冗談を言っていない。風邪をひいているせいだろうか(うつろな目)。 tack0023 一時離脱します。 mametarou77 tack0023 https //t.co/c262WA4uz9 (「女子 飛び込み」画像検索)を見る限り、 #air_mys_ken _asukateru 遅くなりました。初めてですが、宜しくお願いします。 hamamatufcdiary 頭から下に落ちたとして、転落死ならば、宙にいる間は意識があった可能性があるので、首の角度によっては髪は顔にからみつくでしょうし、それに、髪や顔が多少で濡れていれば、また話は違いますよね。現場の風も関係するし、かならずしも、髪がすべて逆立つとはいえないと思います ama_zora 遅くなりましたが参加させていただきます。『密室蒐集家』のなかで「柳の園」「理由ありの密室」「佳也子の屋根に雪ふりつむ」がとても好きです。今日はよろしくお願い致します。 _asukateru 頭打ったら、出血しないんですかね… mametarou77 あの短編、昔の恋人が 時刻確認 しただけでアウト!になるのがどうにも。 それでもああしなきゃならない、みたいな犯人の葛藤なんかが全部すっ飛ばされてるので偶然に頼り過ぎって印象だけが残ってしまった #air_mys_ken utsuken よろしくお願いします。 「柳の園」はやはり弾痕の問題が気になりました。「理由ありの密室」が一番楽しめました。 73hifuto 個人的には密室蒐集家の推理はまずトリックの解明ありきで、その後に物証を無理やり当てはめているのかな、と脳内補完しています^^; 説明の際は相手を納得させやすいように物証の提示を優先させている、と longfish801 「少年と少女の密室」は物語的に好きなのだけど……あのでだしの文章はいかがなものかと思った。 男女どちらでもありえる名前をふたつ並べて 書いちゃダメじゃん! hamamatufcdiary (小説の)長さのせいもあると思いますが、事件の状況描写、説明等がいろいろ舌たらずで、ご都合主義を感じるとろこも多々ありますよね。でも、毎回、最後に密室蒐集家が事件を解決することで、作品全体が幻想的な感じになって、細かい傷がそれほど気にならなくなる感じです。 meter_k_second 『死者はなぜ落ちる』の動機は 水漏れの直後にホステスの部屋へ文句を言いに行った のを目撃されたのでは?と犯人が不安になったから……ということで良いのでしょうか。 longfish801 ま、そこに気付いていても解けなかったけどね!(さっぱりした顔) mametarou77 meter_k_second そう書かれてましたね、向かいの住人がry _asukateru 何についてのツイートか分かりずらいですね…『死者はなぜ落ちる』です。先に落下して死んだ人 が出血していたら、それを調べて 死体のすり替え が判明したと思うんですよ。 hamu16 「死者は~」は 死体がうつぶせでシンイチが松下の顔を見ていないとあるけど 、一方で 落下のとき間近で落ちていく松下の顔を見てはいる のが、一瞬で判らなかったということなのかもしれないけど、少し気になりました。 ha74_10rou 個人的にはあれはわざとわかりやすく書いているのだと思います。主トリックをそちらと見せかけて、だます為に。 RTlongfish8011あのでだしの文章はいかがなものかと思った。 男女どちらでもありえる名前をふたつ並べて 書いちゃダメじゃん! hamamatufcdiary 行なった犯行自体から考えても、「死者はなぜ落ちる」の犯人はかなり特殊な感性の持ち主だと思うので、動機も理解できないけど、この人ならそうかもね、みたいに納得しちゃいます。医者と結婚しても、普通に幸せになれたとは思えないなぁ。 mametarou77 hamu16 後の展開も含めて、酔っ払っていて認識力が低下 だと読み取っていました utsuken 「少年と少女の密室」の出だしを読んでもピンとこなかった人間でした… ama_zora 「死者はなぜ落ちる」の犯行動機はあーわかるわかる殺したくなるよねとw hamu16 mametarou77 犯人にとって希望的観測ですが、それだけ甘く見積もっていた、ということなのかもしれなんね。 _asukateru 自分もあの話が一番好きです。RT longfish801「少年と少女の密室」は物語的に好きなのだけど……あのでだしの文章はいかがなものかと思った。 男女どちらでもありえる名前をふたつ並べて 書いちゃダメじゃん! 73hifuto 衝動的な動機ですしね>『死者は~』 自分も同じ立場に立ったらやらないとは断言できないw longfish801 なんだか、ha74_10rouさんのおっしゃるとおり、死体の入れ替え なんてしないのがいちばんよかった気がしてきました。そうすれば 麻美は松下に殺され、そのあと松下はトラップで死んだ 、とみなされ落着したんじゃ……。 youmoutei PCがまったく不調であきまへん。とりあえず20 44くらいまでのツイートはまとめたので、また再起動しますorz ha74_10rou 「死者はなぜ落ちる」 まあ、一瞬しか見ていなくて、さらに保障されているいる訳ですから、記憶が改ざんされてもおかしくはないでしょうね。 hamamatufcdiary 「死者は~」もそうだけど、この短編集の犯人は、(犯人にとって)結果としてみれば不幸な偶然が重なってしまったために、殺人を犯してしまった人が多い気がします。 tack0023 『少年と少女の密室』で鍵になる 性別誤認トリック はやはり日本語独特の物?後可能性としては中国語を読めない日本人が字面だけで中国人の名前を見た時位かなと。 tack0023 hamamatufcdiary 『柳の園』もあそこで出くわしていなかったら……。 hamu16 longfish801 えーと、松下の死体が落ちたのが先 であり、そのあとに アサミの死体を入れ替える計画を考えたので 、死体の状況がおかしいことになりそうな気がします。 ha74_10rou 殺人を犯した後に、ぱっとトリックが思いつくなら、誰も苦労しないですよ。逆に言えば、計画殺人と言えるレベルで隙間を詰めていないから、微妙なんですよね。 73hifuto 今回の密室って予め計画されていたものってないですよね。どれも偶然できたものか犯行直後に咄嗟の思いつきで仕立て上げたものですし mikio_at_ikarum こんばんは。遅くなりましたがこれから参加いたします。好きなタイトルは『少年と少女の密室』、それに『理由ありの密室』です。よろしくお願いします tack0023 先ほどの『少年と少女の密室』についてのツイートの訂正。正確には 名前による性別誤認トリック です。 hamamatufcdiary ふとしたきっかけで人を殺してしまった、(犯)人が、なんとか罪を隠そうと、あがく姿を描写した物語集。そんなふうに考えるとますます救いのない本に感じてしまいますね。 73hifuto まあ密室ものの傑作って「偶然そうなった」という作品が多いし、その点は特に気になりませんでしたね。ただ『佳也子の~』は幾らなんでも1万回に1回の偶然が重なり過ぎて微妙でしたが^^; mametarou77 73hifuto 基本偶然ですね、「少年と~」の衆人環視も犯人は知らなかったはずですし #air_mys_ken _asukateru 自分は『少年と少女の密室』の犯人許せないです。 隣の空き家を取引場所にする なら 家から見られるかどうか 事前に確認しておけば、二人は死なずに済んだのに… meter_k_second 警察の誤捜査で必要以上に話が複雑になっているという気もします。 tack0023 73hifuto 確かにそうですね。心理的な物3つ 偽物1つ 意志に反した物1つ 全て偶発という ha74_10rou ミステリ的には、偶然に思えたものが、実は必然だったという方が燃えるのですが、 hamamatufcdiary でも、計画的につくられた密室の方が、犯人の思考をたどって解決しやすくないですか? 偶発的な、計算しにくい要素がないので、常人でも解きやすいというか。 longfish801 あと、もっとも効果的な視点人物を選んでいるのが。その意味で「死者はなぜ落ちる」のでだしはうまい。 _asukateru でも、犯人の皆さん咄嗟の犯行の割には閃きが凄いですよね。警察側に密室収集家が現れるなら、犯人には密室殺人の神が降りているのかも。 73hifuto hamamatufcdiary 偶然だからこそ難解なものばかりになった、というのはあるでしょうね。読者はどうしてもまず犯人の意図から思考を進めてしまうでしょうし hamu16 longfish801 その場合、流れとしては 犯人は、松下の死体の代わりにあさみの死体を川に入れたとして、松下があさみの隠ぺい後、事故死 したということになりますね。すると、 すでに鍵を所持している人間はこの世にいないのに、チェーンロックまでかけた ことが気になるかもしれません。 hamamatufcdiary 密室でも普通の密室じゃ、密室蒐集家はでてこない気もするのです。それこそ、万分の一の偶然が重なりあったような珍奇な密室だからこそ蒐集しにくる価値があるというか。だいたい、あの人? 善悪のものさしがない感じがしますよね。 hamu16 最も効果的な視点人物である一方、都合のよい登場人物に過ぎる、とも。 longfish801 読み落としてるかもしれませんが「理由ありの密室」はこのアクシデントがなければ無策だったわけですよね。p.211末尾には“殺人の決意”とあるけど、恐喝のネタさえ取り返せれば殺すつもりはなく、だから他にアリバイ工作など用意していなかったのかも。 73hifuto _asukateru 実は密室蒐集家の宿敵、“密室創造家”が存在するのです!(何処の〇獄の〇儡師だ) meter_k_second 密室蒐集家の人物像が大山誠一郎本人にかぶってしまうのです。 tack0023 偶発性の密室は、意図的な物より犯人との関連性を説明しやすいというのがその良さかと思います。 longfish801 とすると、別にあの密室にした理由って別に要らなかったのでは……わざわざ唯一解になるようにする必要もないような……いきなり土壇場であれだけのことを思いついて、犯人は頭が良いのか悪いのかわからない(笑)。 ha74_10rou このロックの点が手がかりとなって、事件が解決されるんですよ(多分) RThamu16 すでに鍵を所持している人間はこの世にいないのに、チェーンロックまでかけた … ことが hamu16 自分がこの短編集で面白いと思ったのは読者にとっての推理のスタート地点です。アクロバットがあって。「柳の園」で 腕の日焼けのあと&出勤途中の市電が一分遅れた=時計を持っていた で確定してるところを、あの物証のためにひっくり返すところが良かったです。無理ゲーですがw longfish801 そうですね、そこは微妙に不自然になるか。万一人に見られないようにしたなら、チェーンではなく内側から鍵をかけたほうがいいですもんね。 RT hamu16 その場合、流れとしては 犯人は、松下の死体の代わりにあさみの死体を川に入れたとして、松下があさみの隠ぺい後、事故死 したということになりますね。すると、 youmoutei ようやくPCがある程度復調しましたが、話を追いきれないのでとりあえずまとめに専念します。 tack0023 先ほどの補足。意図的に作った密室の場合、密室をどうやって作ったかが解っただけでは犯人はわからないというのもある。 73hifuto 『理由ありの密室』は、 外から帰ってきて鍵をポケットに入れっぱなしにしていた 可能性はないのかなあ、と。自分なんかしょっちゅうやっちゃうんですがw utsuken 密室を意図的に作った理由に対する「八つも?」の反応には同意しちゃいました。さすが密室蒐集家という。 _asukateru カッコ内の元ネタは分かりませんが[m(_ _)m]、密室収集家自体もあんなのですから、それはあるかも…。或いは、ホームズでも噂される同○○○…‼ RT 73hifuto 実は密室蒐集家の宿敵、“密室創造家”が存在するのです! ama_zora 「理由ありの密室」を読み終わってやはり ダイイング・メッセージ はよいなあとしみじみ。最後に少しだけ少しだけ脱力させてしまう感じが。よく咄嗟に考えついたなあと。 tack0023 万●鑑●士の宿敵の万能贋作士みたいな…… RT 73hifuto _asukateru 実は密室蒐集家の宿敵、“密室創造家”が存在するのです!(何処の〇獄の〇儡師だ) youmoutei そこは私も考えてたんですが、 アリバイの関係であの人物しか犯人たり得ない ということになるかと。 RT 73hifuto『理由ありの密室』は、外から帰ってきて鍵をポケットに入れっぱなしにしていた 可能性はないのかなあ、と。自分なんかしょっちゅうやっちゃうんですがw 73hifuto _asukateru 元ネタは『金田一少年の事件簿』に出てくる「地獄の傀儡師」です。昔好きな漫画だったものでw longfish801 考えてみると、密室蒐集家は謎が解けると消えるなら、なにか重要な証言をあえて黙っておけばずっといてくれるのでは……。 73hifuto utsuken あそこはさながら“現代版密室講義”といった感じで興奮しました。全体的に作者氏の密室愛に溢れた密室分析が随所に見られて楽しかったです matida_ikkennya 遅くなりました。改めて宜しくお願い致します。密室蒐集家の中では「理由ありの密室」「死者はなぜ落ちる」が好きです。 mametarou77 utsuken 最初の方でも触れましたが9つ目に 密室蒐集家の登場する理由を作り偽の真相に導く を入れて欲しかったw #air_mys_ken mametarou77 longfish801 wwww #air_mys_ken _asukateru 73hifuto 金田一少年でしたか…かじる位にしか読んだ事が無いので… sinlessbow 『佳也子の屋根に~』では、被害者が 自分の犯行を隠すために日付を間違えさせるように細工をしました が、 真冬に外で1晩過ごせる のでしょうか。 hamu16 「理由ありの密室」がやはり飛び抜けて一番好きです。他だと、解くには厳しいアクロバティックな推理かつ読者を騙すための構造(これはこれで面白い)があるけど、この作品は 密室にするための別解つぶしのおかしな点 からの推理は考えても良かったと思えました。 ama_zora ぜひとも千鶴女史に教えてあげたい。 RT longfish801 考えてみると、密室蒐集家は謎が解けると消えるなら、なにか重要な証言をあえて黙っておけばずっといてくれるのでは……。 matida_ikkennya utsuken 確かにここまで分けたな、と思うぐらいの分類方法だと思います。できるなら某作家のアリバイトリック短編集みたいに分類一つに短編一個みたいな書き方をしてほしかったです。 tack0023 密室分類の新説としていけそうだな〜と。和製密室講義……フェル博士でしたっけ? hamu16 また、「理由あり~」では、そのあたりを飛ばして、 銭湯に行こうとしていた ことを思いつけば、そこでショートカットして、犯人特定ができる可能性もあって、そのあたりが親切……かも。 73hifuto youmoutei でも犯行時刻の推定は 被害者が今にも外に出ようとしている所に犯人が現れた ということを前提にしていますよね。外から帰ってきて鍵をポケットに入れっぱなしにしていた ならそうとも限らなくなり容疑者全員にアリバイがないことになるのでは longfish801 第九の理由があると千鶴に言われて驚きの表情を浮かべる密室蒐集家萌え。 73hifuto _asukateru 申し訳ありません、時々趣味に走ってしまう悪癖があるんです^^; 以後気を付けます _asukateru 自分は、千鶴さんが密室収集家に出会う為に犯行に及ぶ事が、理由あり密室の理由かと、読み始めは思いました。RT mametarou77 最初の方でも触れましたが… matida_ikkennya 正直「理由~」は密室作るよりも 腹をかっさばいて鍵を取り出してしまう 方が良かったと思ってしまうのですがww 怨恨であるという線は避けられない以上どうしてもそっちを考えてしまいます hamu16 密室蒐集家自身はいくらでも密室から消えられるからぶっちゃけやろうと思ったら密室殺人しほうだいってとこが、なんとなく犯人と探偵の関係として好みです。 youmoutei 73hifuto むむ、そういわれればそうかも……。 ha74_10rou 実際のところ、どうしても密室を作らねばならない状況なんてそうはありませんから(本末転倒)。そこにどう説得力を持たせるかが、動機を作るかが勝負なんだと思います。 mikio_at_ikarum 密室蒐集家くらいになると最早ガッチガチの計画的密室には飽きていて 偶然により成立した密室だとか、何故密室をつくったのかについての奇想に興味が移っちゃってるのかなあw matida_ikkennya 密室蒐集家に会いたいためという理由は、探偵に会いたいがために犯行を犯すのとそのまま重なりますね。 73hifuto 個人的には密室蒐集家が非実在的な存在である必要性はあまり感じませんでした。警視庁にコネのある密室マニアの探偵、くらいのキャラづけでよかったんじゃないかなあと。まあこの辺は趣味の問題ですが hamamatufcdiary 密室蒐集家は、私のイメージでは、高橋葉介のマンガ、「夢幻紳士」の探偵、夢幻魔美夜氏です。怪奇編にでてくる魔美夜氏から、意地の悪さや女グセの悪さを外した感じでしょうか。 tack0023 『理由ありの密室』を読むまで密室蒐集家は襲名的なやつかと思ってました。もしくはパブリックドメイry(SP・Cかっ! mikio_at_ikarum 理由ありの密室、被害者が(鍵を飲み込んだ ) 時点でその意味に気づいたなら、犯行を思いとどまるんじゃないかなあとも思ったり(被害者も恐喝者だし通報されないのでは)。実際は殺害後に気づいて、ああいう動きになったんじゃないかと妄想。 youmoutei 私も『アルファベット・パズラーズ』、『仮面幻双曲』、あと世評の高い「彼女がペイシェンスを殺すはずがない」を読みましたが、何というか、「どこまで許せるのか?」が問われる作風なのかなあと。 mikio_at_ikarum longfish801 そんなまさかのwwwww でもそれすごく読みたいです(迫真) 73hifuto 時代色はその時々の流行や新製品を登場させることで醸し出そうと苦心していたように思えます。『柳の園』の”バーナビー・ロスの「Xの悲劇」”や「魔棺殺人事件」はニヤニヤしたなあw正直あの2つで一気に作品世界に引き込まれました(我ながら単純すぎる・・・) sinlessbow 『奇談蒐集家』を連想していたので、密室蒐集家はずっと同一人物だと思っていました。 mametarou77 どうやら私は許せないタイプの人間でございました hamu16 そういえば「理由ありの密室」で、 車の鍵の動線 はどうなっているのかしら? 銭湯に行こうとして車を使おうとしていた らしいけど。 longfish801 超読みたいです。合作で書いてくれないかしら……ああ、でもこの二人が組んだら、完成までにいったい何年かかるやら(涙目)。RT mikio_at_ikarum そんなまさかのwwwww でもそれすごく読みたいです(迫真) hamamatufcdiary 作者自身、自分の作品をよくもわるくも浮世離れした探偵小説趣味の産物と理解しているので、あえて探偵役の密室蒐集家は、ああいう非現実的なキャラクターにしているのだと思います。真剣にやってはいるけど、これはお遊びだとちゃんとわかっているよ、みたいな。 tack0023 じゃあKAPPA-ONE勢に近いかなーと。 ha74_10rou ほかの作品は読んだことがないなあ。 73hifuto どのトリックも斬新な発想というよりは「既存のトリックにさらに1アイディア加味して新しいものに作り替える」という趣向のトリックだったように思えます。職人肌な感じが好感持てました。 hamamatufcdiary 新・本格推理出身者も大変そうだけど(失礼)KAPPA-ONE勢は、もっと大変だと思います(ごめんなさい) ha74_10rou 許す、許さない以前に、この作品の立ち位置が微妙なんですよね。パズラーとしては若干アンフェアだったり、非合理だったりして。 tack0023 大山さんのデビュー年が良く分からないんですが、デビュー作は何ですか? _asukateru 自分もトリックロジックでしか他の作品読んでませんね…。 しかも、2つ目の解決をまだしていない… meter_k_second e-Novelsでの『彼女がペイシェンスを殺すはずがない』でしたっけ。 RT tack0023 大山さんのデビュー年が良く分からないんですが、デビュー作は何ですか? youmoutei 「どこまで許せるのか?」というのは、物語性の希薄さもありますし、「(本格)ミステリ特有のファンタジー」もありますし、「作者の都合」というのもあるかと思います。 longfish801 Wikipediaによると「彼女がペイシェンスを殺すはずがない」をe-NOVELSで公開したのが2002年だそうです。ただし、その前にいくつか訳書があります。RT tack0023 大山さんのデビュー年が良く分からないんですが、デビュー作は何ですか? 73hifuto hamu16 確かに・・・ 外出しようとして部屋の鍵をつかんだ としたら 同時に車の鍵もキーボックスから取り出す ってしないと不自然ですね・・・でもそうはなっていないわけだし・・・ tack0023 meter_k_second ありがとうございますm(__)m youmoutei そういえばe-novels版の「彼女がペイシェンスを殺すはずがない」(問題篇)を発掘したり。こちらはまだ読んではいませんが。 _asukateru sinlessbow もう発売されてますよ。自分は先に2を買ってから、1の方を探したので… matida_ikkennya 作者は、既存のトリックをトリックのままで終わらせず、伏線やミスディレクションに使う手法を「密室蒐集家」でやっているような印象を受けました。 73hifuto 寡作ぶりといい一編毎の評価の高さといい、さながら“現代版天城一”といったポジションでしょうか・・・天城氏の作品まだ一冊も読んでないのにこんなこと言うのも何ですが^^; ha74_10rou 京大は伝統的に犯人あてを書くらしいですからね。在籍中に一作は必ず。(『花とゆめ』の綾辻行人インタビューより) RTmeter_k_second 一般公開されていない作品だと、京大ミス研時代に犯人当てを書いているらしいですから。 meter_k_second 気になって検索してみたら、大山誠一郎作品の載った京大ミス研の犯人当て特集同人誌が通販されている。 http //t.co/QenXVHsRzp (外部リンク) hamu16 73hifuto 作中に、 p169、玄関のサイドボードに「車のキーや自転車のキーが入っている」 とあるので、 犯人が車の鍵をサイドボードに戻した ということになるんですかね。 ha74_10rou 『砂密室』・・・このころから密室蒐集家は存在していた……!? mikio_at_ikarum おお、トリロジをやられている方が……あんま覚えてないけど後編の中では傑作だった記憶が…… 73hifuto hamu16 あ、きっとそれですね・・・考えてみれば犯人としては 被害者が出かけようとしていたこと を悟られちゃまずいですもんね _asukateru やっぱり密室系の作品が多いんですか? matida_ikkennya 密室蒐集家が2001年までしか存在が確認されていないのはやはり現代で密室をやろうとすると非常にハードルが高いんでしょうね。警察の捜査力はまだごまかしようがあると思うんですが、他に障害となる部分はあるんでしょうか? youmoutei 例えば「柳の園」などは、“犯人当て”の一面と思われる、“作者がどういう解決を意図しているかを見抜く”ことが重視される点が、悪い形で出てしまっているようにも思います。トリックが実行可能か否かにかかわらず、作者が意図したものが正解、という。 hamamatufcdiary ずいぶん以前に「蒼鴉城」を買って読んでて、大学のサークルの同人誌なのに、けっこうしっかり製本してあるのね、と感心した記憶があります。最近のは、知りませんが。 hisao_t 出遅れましたが、参加させてください。 sinlessbow _asukateru あ、すみません。Season2も含めてトリロジ1だと思ってました。誤解する言い方してました。 longfish801 『2013本格ミステリ・ベスト10』でのインタビューによると、まず「佳也子の屋根に~」をアンソロジーに寄せて“「佳也子」のトリックはものすごい偶然が働いた結果成り立つものなので、読者が許容してくれるかどうかがまず心配だったんです。(続く) ama_zora 『密室蒐集家』のなかでどの場面が一番すきってやはり祖母と孫とのお風呂場面。 youmoutei matida_ikkennya 大山作品ではもともと、警察は著しく無能なことが多いので……。 longfish801 (承前)それで、超自然的に現れては消えるようなファンタジックな探偵が出てくる作品世界なら、少々偶然が過ぎても仕方がないと読者が思ってくれるのでは”(p.100)と思い、「少年と少女~」でトリックの性質上過去を舞台にし……と設定が追加されていったそうです。 hamu16 『密室蒐集家』は、「柳の園」と「少年と少女の密室」のそれぞれで ぬぐいとられた血液を検出する技術がない(「柳の園」)、テレビ放送が始まったばかり(「少年と少女~」) と、時代性を活かすと言えなくもないけど、せばめる方向にあるのは特徴的だと思います。 _asukateru トリロジってシーズン2で終わらないんですか‼ hamamatufcdiary すいません。お風呂へ行ってきます(銭湯じゃありません) hamu16 北山さんの、「あの」物理トリックがあってもいいような世界観を作ったという話と似てるものを感じる。 mikio_at_ikarum 販売本数的に続編は苦しいかと……(血涙) 良いゲームなのに>トリロジ mametarou77 警察能力の整合性とか現実性はあんまり重視してないからトリックさえ思い付けば書きそうですが matida_ikkennya 密室蒐集家が2001年までしか存在が確認されていないのはやはり現代で密室をやろうとすると非常にハードルが高いんでしょうね。警察の捜査力 matida_ikkennya asukateru 確かシーズン1、2で一つの物語として完結したはずだと思います。 _asukateru その世界観だから許されるとか、成立するっていう作品は結構好きです。 mikio_at_ikarum youmoutei 安楽椅子探偵ものの悪い面でもありますよね>“作者がどういう解決を意図しているかを見抜く” 密室蒐集家は能動的に動いてますが実質的には安楽椅子探偵。なのでトリックが実現困難な事実を遮断できてしまう。 mikio_at_ikarum その辺りが再三指摘されてる「柳の園」等の欠点につながってしまうのかなーと。 hisao_t 作品の出来はともかくとして、密室蒐集家というネーミングが嫌いですw mikio_at_ikarum とは言え、あれだけ密室ものが並んでいるのは密室好きとしては嬉しい限りなのですが tack0023 昭和初期から現代までの幅広い時代背景による犯人側や捜査側の変化が描かれている趣向は面白かったです。 longfish801 なんとなく「佳也子の屋根に~」とそれ以外とで、微妙に密室蒐集家の扱いが違うような。「佳也子の屋根に~」では刑事に“探偵気取りの変人”(p.241)扱いされている。 matida_ikkennya やはりトリックを成立させるために時代背景等の舞台設定を整えていく創り方をされるんでしょうね。だから多少の現実性には目をつぶらざるを得ないのかと。 utsuken longfish801 なるほど。興味深いです。作者的にも読者に許容されるかどうかという不安は持たれていたと。 _asukateru そうですか。でも、これ以上トリロジのお話は…(目の壁の密室で止まっているからネタバレが怖い…) RT matida_ikkennya asukateru 確かシーズン1、2で一つの物語として完結したはずだと思います。 hisao_t 密室事件を専門に扱う探偵、くらいのニュアンスしか伝わってこない。なのにそれを「密室専門家」だと字面的に美しくないから、「密室蒐集家」にしたのではないかという計算が見えて、鼻につきます。 73hifuto カー好きとしてはこれくらい無茶してくれないと捻った密室トリックなんかできないかなあ、と。個人的には本作の偶然は許容範囲でした(除『佳也子~』) hamu16 世界観というよりは雰囲気だけど、「理由ありの密室」で刑事がトリックを解明したとき&密室蒐集家の推理シーンでみんな拍手するあのノリは、ミステリマニアの集まりみたいで自分は思わず吹き出した(笑) 73hifuto まあ現実に密室殺人なんてあったらトリック解明よりもまず犯人検挙→自白 の流れでしょうねw 確かちょっと前に実際に起こった事件でもそんな流れだったような・・・ longfish801 でも、普通はそこで探偵の設定なんかより偶然の多さ(例えば たまたまどちらも新品のブーツだった )のほうをどうにかすると思うんですけどねwww。RT utsuken なるほど。興味深いです。作者的にも読者に許容されるかどうかという不安は持たれていたと。 matida_ikkennya hisato_t 「密室蒐集家」というのだから、最初はてっきり密室専門のプロファイラーなのかと思っていたので、自分も少し違和感を抱いてました。まあ、「理由あり~」では密室講義を開いているのであながち間違いではないんでしょうけど。 youmoutei 個人的には、大山誠一郎で最も優れてるのは、トリックでもロジックでもなく、(たとえ“穴”があってもあまり気づかせない)解決のプレゼンテーションなんじゃないかなあ、と思います。 ha74_10rou 『佳也子の屋根に雪ふりつむ』は雰囲気がいいですから。他の四作が、ずっと現実的なのに対して、『佳也子~』の冒頭は幻想的(?)な感じで、後半から現実に引き戻され、事件が解決される。けれど、密室蒐集家の存在は謎のまま。こういう話運びはすきですね。 longfish801 ものすごく“新本格”っぽい……。RT youmoutei 個人的には、大山誠一郎で最も優れてるのは、トリックでもロジックでもなく、(たとえ“穴”があってもあまり気づかせない)解決のプレゼンテーションなんじゃないかなあ、と思います。 youmoutei この『密室蒐集家』が典型的ですが、解決を意外なところから始めたり、いきなり犯人の指摘から入ったりすることで、読者に深く考える余裕を与えない感じというか。 tack0023 73hifuto 葉真中顕さんの著書にもそんな事が書いてありました。自白させてしまえば全て無意味みたいな感じで。 marusyun youmoutei だとするとその才能を一番うまく使うとしたら探偵=犯人である作品を書けば、面白いものができそうですね。 matida_ikkennya youmoutei 確かに真相を明らかにする推理の書き方は、わかりやすく理解しやすかったですね。トリックの問題点もサイトでの感想の方を読むまでわからなかったぐらいですから。 _asukateru matida_ikkennya hisato_t 自分は好事家が、長年集めた様々な密室事件をクイズ的に紹介するイメージでした。 ha74_10rou 密室蒐集家の登場自体が読者への挑戦状のようなものなので、それより前に考えるしかないですね。 73hifuto tack0023 やはり現実と創作ミステリの世界は違うんですね・・・完全に一致されてもそれはそれで困りますが^^; hisao_t matida_ikkennya あまりそこにこだわる必要はないかもしれませんが、蒐集をしているなら、それなりの設定を活かして欲しかったです。 youmoutei 例えば、先に犯人の指摘をすることで、本来は手がかりにはなり得ない伏線を、あたかも手がかりのように見せていたり(そういう意味で、ロジックも少々怪しいところが目に付きます)。それを通用させてしまえるのは、一種の強みともいえますね(半分くらいは皮肉ですが)。 longfish801 本当の密室蒐集家はこんなんだろうか→「私は密室を蒐集するんです。謎解きなんかしたら、ただの部屋じゃないですか。やあ、刑事さんたち、迷宮入りありがとうございます。じゃあ、あとは私のコレクションに加えますので」 utsuken 考証なしで警察も含めみんな即拍手したのは確かに笑えましたw hamu16「理由ありの密室」で刑事がトリックを解明したとき&密室蒐集家の推理シーンでみんな拍手するあのノリは、ミステリマニアの集まりみたいで自分は思わず吹き出した(笑) 73hifuto 結構叙述による補正効果が大きい辺り、古風な作風に見えてもやっぱり現代の作家だなあ、と思いました、割といい意味で matida_ikkennya youmoutei 読者を思考停止に陥らせて真相を飲み込みやすくする書き方は、新本格の作品にたびたび出てくる方法ですね。 _asukateru まさにそんなイメージです。RT longfish801 本当の密室蒐集家はこんなんだろうか→「私は密室を蒐集するんです。謎解きなんかしたら、ただの部屋じゃないですか。… hisao_t longfish801 それだ!……でも、事件が解決しませんねw 73hifuto というか警察は簡単に情報与えすぎるような・・・特に藤本刑事の「嘘をついてるようにみえないし芝居でもなさそうだから教えてもいいだろう」のところはズッコケましたw「もっと守秘義務意識して!」みたいなw mametarou77 その、なんというか、真相分かり易かったですか?説明を理解するのに結構苦労したのですが。(汗 #air_mys_ken matida_ikkennya asukateru longfish801 なんというか麻耶雄嵩の作品に出てきそう……→「私は密室を蒐集するんです。謎解きなんかしたら、ただの部屋じゃないですか。… ha74_10rou ある意味、戦後本格と新本格の違いはそこですね。戦後なら異常心理だの、穢れた一族の血だの、戦争による傷だの、無理矢理でも理由をつける。けれど、新本格では、説明を省き、論点をずらし、はぐらかす。 hamu16 youmoutei 短編ながら刑事たちが事件について可能性を検討したりトリックについてもアイディアを出しては否定するという過程があるので、真相の推理で説明がつけられるとなんとなくちゃんとしてるんだろうなと納得しちゃいました。 marusyun 密室蒐集家がもし人間だったら密室事件が起きてどうやってすぐに駆けつけるんだろう……やはり偶然か!← akita_kia 遅れまして、やっと読了しました。 73hifuto 密室蒐集家は様々な密室トリックの分類をする辺り密室マニアなんじゃないかな、とwだからあらゆるパターンのトリックを知っておきたいって感じじゃないでしょうか。”密室トリック蒐集家”といった方が正確な気がしますが tack0023 ディスカッションの応酬で思考の隙を無くしたり、コミカルな会話で読者の思考を阻害したり…… matida_ikkennya youmoutei 読者を思考停止に陥らせて真相を飲み込みやすくする書き方は、新本格の作品にたびたび出てくる方法ですね。 ha74_10rou 僕の様な動機とトリックが緊密に関係しているのが好きな人にとっては、微妙と言わざるを得ない。 hamu16 もはや犯人を捕まえた後日談すらないというのがw utsuken 考証なしで警察も含めみんな即拍手したのは確かに笑えましたw hamu16「理由ありの密室」で刑事がトリックを解明したとき&密室蒐集家の推理シーンでみんな拍手するあのノリは longfish801 おおっと、ラスト10分で秋田紀亜さんの参戦だ! 73hifuto ×密室マニア 〇ミステリマニア akita_kia 意外性に満ちた、アイデアとユーモアに溢れた、様々な密室殺人事件の短篇集。戦前の昭和から平成にかけての世相の移り変わりも面白かったです。 ただ、唯一の不満は、最後の短篇で、 自殺しようとした場所が偶然すぎ だろとw youmoutei PCがまた調子悪くなってきたので、なかなか反応できなくてすみません。 matida_ikkennya 73hifuto そうなると我々とあまり変わらない身近な存在のように感じられますね。→密室蒐集家は様々な密室トリックの分類をする辺り密室マニアなんじゃないかな、とwだからあらゆるパターンのトリックを知っておきたいって感じじゃないでしょうか。 hisao_t 個人的には「少年と少女の密室」が鮎川的で好み。だけどあの犯人に結びつけるロジックは、さすがに強引すぎるきがします。 tack0023 akita_kia 滑り込みセーフおめでとうございますww akita_kia ログを読み返す時間がなくてすみませんが、今日はどの辺が最大の論点になっているのでしょうか(笑)。 73hifuto そこが不可能犯罪ものの強みというか。証拠があいまいなものでも、提示されたトリック以外にその状況作り出せるトリック思いつかなかったら、それで納得するしかないですもんね。 時計 等の物証は刺身のつま程度の存在なのかも ha74_10rou よく考えたら、『黒死館』も似たようなものだな。考える前に衒学で押しつぶす。 longfish801 ええっと、みなさん爽やかな顔で作品の欠点をすべて指摘されましたので(爆)どこか褒めるところがあればどうぞ! RT akita_kia ログを読み返す時間がなくてすみませんが、今日はどの辺が最大の論点になっているのでしょうか(笑)。 _asukateru 今になって密室殺人の殺人方法をまとめたリストから、実際に遭遇したものに斜線を引いている密室収集家を想像してしまった… hisao_t matida_ikkennya 73hifuto 大山誠一郎著『ミステリマニア』だと、やはり売れないかw matida_ikkennya akita_kia やはり真相の強引さや偶然の多用が目に付いた、といったところでしょうか。 hamu16 ミステリにおける偶然は、犯人が犯行前・後に起こった偶然を認識し、利用して犯行計画を立てるならオッケーだと思うけど、犯人の認識外の偶然が入り込んで事件に謎が生じてたりすると厳しくなりそう。 ama_zora もしかして:「理由ありの密室」の藤本刑事に萌えたのは私だけ 73hifuto 個人的にはオールタイムベストクラスの出来だと思っていたので、結構欠点が指摘されててビックリw私が雰囲気で読み流し過ぎなのだろうか^^; meter_k_second 他の作家なら長編を書くようなネタを惜しげもなく短編に突っ込むところが好きです。 ha74_10rou 僕はニコニコしながら、日記に解決した事件のトリックを書き込んでいる姿が浮かびました RT asukateru 今になって密室殺人の殺人方法をまとめたリストから、実際に遭遇したものに斜線を引いている密室収集家を想像してしまった… youmoutei 73hifuto そこが作者のマジックですよw 73hifuto ama_zora デレた辺りで「あれ、こいつが犯人?」と思ってしまいましたw matida_ikkennya ama_zora 重い話の多い中で藤本刑事のキャラは一種の清涼剤だと思いますw akita_kia 読み易くて、テンポ良く真相が提示されて(途中のぐだぐだもなく!)、良いかなと。穴は探せばたくさん出て来るんでしょうけど(笑)。 longfish801 ええっと、みなさん爽やかな顔で作品の欠点をすべて指摘されましたので(爆)どこか褒めるところがあればどうぞ! meter_k_second 「フーダニットを書くというのは、非情な判定者の前に首を差し出すようなもんや。その首は、十中八九、落ちる」……有栖川有栖『除夜を歩く』より。 akita_kia まあ、リアリティを追求する作品集ではないなと(笑)。 _asukateru 皆さん結構バンバン欠点を挙げられて…。読了後放心しつつ、感心しかしていなかった自分が憎い。 matida_ikkennya 短篇だからこそ(欠点はあるものの)水準作以上のものをあれだけ書けるのはなかなかだと思います。 ha74_10rou 作家のパラノ的なところが好きですね longfish801 まあ、細かいところで疑問点はあっても、やっぱり驚かせてくれたのでオールOK!みたいな。 hamu16 あっ、でも「少年と少女の密室」で 少女を殺した犯人が少年をタクシーで拾った という部分は、犯人を特定するうえでそんな偶然はさすがに考慮には……(笑) tack0023 「未必の故意を利用した」とか「偶然の出来事を利用した」というのは結構好きですが、「犯人の預かり知らぬ所で」というのは個人的には程度によります。 73hifuto 「まだ現代にもこんだけ密室トリックが生まれる素地は残ってるんだ!鉱脈は枯れてなかったんだ!」と読後喜んだものですが・・・逆に言うともう現代で新しいトリック創案するにはこれくらい偶然詰め込まなきゃいけないってことなんですかね hisao_t _asukateru 欠点が多く挙がるのは、作者に対する期待値が高いからではないかと思います。 _asukateru タクシーの運転手あの後客拾う必要は確かに無い。 matida_ikkennya あれだけ強引な真相をさらりと納得させる筆力があれば、ミステリよりも山田正紀みたいなコン・ゲーム小説を書かせた方が面白い気がしないでもない。 mikio_at_ikarum 密室ものだけで短編集にして、トリックや論理にマンネリ感がなかったことはすごいと思いましたよ。千鶴さんおばあさん少女かわいいし。とは言え手放しでは褒められません(笑) ha74_10rou このミスで麻耶が同じようなこと言ってたなあ…悲しいなあ 73hifuto・・・逆に言うともう現代で新しいトリック創案するにはこれくらい偶然詰め込まなきゃいけないってことなんですかね akita_kia 「え、もう?」という真相の提示の早さと、犯人の意外性、でしょうかね。良かったところは。そのために色々無理がある部分も多いんでしょうけど。 _asukateru hisao_t 確かにそうかもしれません。でも、欠点に気づかない自分も問題かと。 hamu16 ミステリとしての欠点が多くあがるのは、作者が勝負している土俵がもう本格ミステリであるという一点に集中しているからな気も。そこで勝負するならちゃんとしてるんだろうな、と。 hamamatufcdiary えーお風呂から戻ってきたら、まだやってますね。SAKATAMさん。さっきもつぶやいたのですが、「柳の園」のアレですが、作中で密室蒐集家が語ったように、最初のが、表紙の写真のモノどまりで、被害者にまったくふれていないのなら、 hisao_t 大山さんに本格以外のジャンルが書けるとは思えないのは、僕だけですか?RT matida_ikkennya あれだけ強引な真相をさらりと納得させる筆力があれば、ミステリよりも山田正紀みたいなコン・ゲーム小説を書かせた方が面白い気がしないでもない。 hamamatufcdiary とりあえず、三回目の一回だけでカタがつくし、痕も一つでよいのではないのでしょうか? matida_ikkennya 73hifuto やはり密室の内容もそうですが理由や必然性、整合性まで求められるとなるとかなりハードルが高くなってしまっているのだと思います。それに対する解答の一つが「密室蒐集家」なのかもしれません。 73hifuto 是非〇ョジョのノベライズを! RT matida_ikkennya あれだけ強引な真相をさらりと納得させる筆力があれば、ミステリよりも山田正紀みたいなコン・ゲーム小説を書かせた方が面白い気がしないでもない。 matida_ikkennya hisao_h ミステリだからこそ、あそこまで作品に情熱を注げるのでしょうね。 ha74_10rou 「柳の園」は、誰かが胸のポケットから懐中時計を取り出す描写 を足せば、もう少しフェアな感じになったと思います。まあ羊毛亭さんが指摘した欠点が解消されるわけではないのですが。 mikio_at_ikarum 長編で舞台設定までしっかり練ったものを読みたかったというのはあるかもなあ。『柳の園』のアレとかはクローズドサークルであれば気にならなかったかも?(ロジック自体は他ジャンルで定番のものだけに、最初は「そうきたか!」と盛り上がったものです) matida_ikkennya hisao_t すみませんアカウント名間違えました。申し訳ございません。 youmoutei すみません、また全然追いつけなくなってるんですが、いい時間になりましたので、この辺でお開きにしてもいいでしょうか? 73hifuto matida_ikkennya なるほど、大山先生はやはりギミックを第一に考えるあまり他が疎かになってしまった感じですかね。今回不満が少ないのは私も同じギミック最優先な人種だからかもしれません hisao_t 意外な結末を意識するあまり偶然に頼ったり無理筋なロジックを通さなければならないのであれば、結末の衝撃を多少犠牲にしてでも、推理のエレガントさで決めてほしい。大山誠一郎はそれができる作家だと思っていて、個人的にはその部分を求めています。 mikio_at_ikarum あら、もう11時でしたか。皆様お疲れ様です。 longfish801 おつかれさまでした~(喉が痛い)。 akita_kia 飄々とした、リアリティよりもアイデアを重視する作風が、チェスタトンっぽいかなと。チェスタトンの政治思想的なところは皆無ですが。 _asukateru お疲れさまでーす。 meter_k_second 皆様、おつかれさまです。 ha74_10rou お疲れ様でした。楽しかったです。 73hifuto お疲れ様でした。本作を読む機会を与えてくださった読書会に感謝を! utsuken お疲れさまでした〜 matida_ikkennya そろそろ時間のようですね。充実した読書会になって楽しかったです。ありがとうございました。 hisao_t お疲れ様でした。次回参加するときはもう少し早い段階から参加したいです。でも少しでも参加できて楽しかったです。みなさま、ありがとうございました。 mametarou77 お疲れ様でした marusyun お疲れ様でした。 akita_kia お疲れ様でした。基本的に面白かったです。読み終えるのが遅くて、読書会への参加が遅れたのが無念w longfish801 「昭和十二年の事件であなたの推理を聞いて以来、わたしはずっと、大山誠一郎の短編集を読みたいと思って願ってきましたけれど、長いあいだ待った甲斐がありましたわ。本当に見事な推理でした」 hamamatufcdiary このミステリー・リーグというレーベルは、以前なら講談社ノベルズがしていたことを上製本にして、価格を上げて、わざわざやってる感があるのだけれども、もともと好事家むけの本だから、別にいいのかな。私は、ノベルズでもいいけど最後につまんないことをつぶやいてすいません。 youmoutei (読書会用アカウントじゃなくて恐縮ですが)それではこの辺で、第26回エアミス研読書会(大山誠一郎『密室蒐集家』)をお開きにしたいと思います。参加者の皆様、お疲れ様でした&ありがとうございました~。 #air_mys_ken hamamatufcdiary お疲れさまです。いろんな意見がきけてよかったです。おやすみなさい。 sinlessbow 3時間、あっという間でした。人の数だけ気付きがあるので、今回気付かなかった部分に気付けて良かったです。 お疲れ様でした。 ama_zora 千鶴さんはたいへん可愛らしかった。お疲れさまでした。 hamu16 お疲れ様でした。欠点について云々してましたが、自分は本作を読んでとても楽しかったです。 tack0023 あ、言い忘れてたんですが、アリバイトリックによって密室に見せかけるというのも最近の作品に多くないですか? tack0023 今回も楽しませて頂きました。皆々様お疲れ様でした。 ha74_10rou それは鮎哲もよくやっていましたし、最近という訳ではないと思います。 RTtack0023 あ、言い忘れてたんですが、アリバイトリックによって密室に見せかけるというのも最近の作品に多くないですか? youmoutei hamamatufcdiary 遅くなってすみませんが、 懐中時計に当たる際にポケットに穴が開く ので……。 hamamatufcdiary youmoutei ごめんなさい。これをどうすればいいんでしたっけ。懐中時計に当たる際にポケットに穴が開く ので……。 youmoutei hamamatufcdiary その後もう一発心臓にということになります。その時に(ry 73hifuto youmoutei hamamatufcdiary 横から失礼します。一発目は犯人が弾込め忘れて空砲だった・・・という解釈はダメでしょうか^^; もしくは当時の警察にはそこまでの分析力がなかったとか・・・ youmoutei 73hifuto hamamatufcdiary なるほど、その伏せ字の可能性はまったく考えてませんでしたね。描写からすると怪しい気もしますが、それだと成立しそうです。完全にアンフェアにはなっちゃいますがw 73hifuto youmoutei hamamatufcdiary 好きな作品なんで何とかフォローしたいと思ったのですが・・・やはり苦しいですかね^^; ついさっき御サイトを拝見するまで 胸ポケットの弾痕 の矛盾に気づきませんでした・・・我ながら良い読者だなあw youmoutei 73hifuto hamamatufcdiary あれはなぜか気づく人が少ないみたいなので……あまりにも堂々と“解決”されてるからかもしれませんがw 気づかない方が幸せかもしれませんw 73hifuto youmoutei hamamatufcdiary カー作品なら余裕で許容される範囲かとw( 「孔雀の羽根」 とか) もしかしたら敢えてオマージュで苦しい箇所を作ったのかもしれません(小並感) hamamatufcdiary youmoutei 73hifuto うわわわわ。なんだか、うとうとしていたら、いつの間にかお話がすすんでいました。すいません。 hamamatufcdiary youmoutei 73hifuto 今日、本を読み直した時には、アレ、これ、別にいいんじゃないの。と思ったのですが、やっぱり、SAKATAMさんの言われるように、ムリがありますね。空砲というのも、ありかもしれないけど。 hamamatufcdiary youmoutei 73hifuto 他にも、矛盾なくできる、やり方はあるとは思うのです。でも、作中にそういう説明や描写がないので、SAKATAMさんの指摘が正解だと思います。ともかく、お騒がせしました。お疲れさまです。おやすみなさい。
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蒐集家への手引き 蒐集家への手引き目的は全アイテム収集アイテム収集を始める前に知っておくべきことその他基本知識や小技 ・店 ・迷宮 ・討伐隊選考試合 更なる高みへ宝物目録についての基礎知識入手率にカウントされるアイテム入手率に関係するゲームの不具合について ランキングについて 入手巻物について 最大入手率達成のおおまかな方針※最大入手率達成の注意点 全巻物収集 その他制限をかけた収集表京都収集 個数縛り収集厳密な達成条件 注意点集めるのに向く入手場所・入手法など 唯一品 属性武器 目的は全アイテム収集 俺屍の解説書には資料として以下の様なものが載っている 武器 全264種 剣 42種/薙刀 36種/弓 42種/槍 35種 拳爪 24種/槌 29種/大筒 27種/扇 29種 防具 全130種 頭防具 66種/体防具 64種 装備品 全51種 道具 全160種 名品珍品 102種/薬32種/札 9種/道具 17種 (DLCと特注の刀を除く) このページではこれら全アイテムを収集するご当主様向けの情報をどうにかまとめようと思う アイテム収集を始める前に知っておくべきこと その一、「取り逃しアイテムの発生を避けるべし」 取り逃しの発生はいくつかポイントがあるが、 そのなかでとくに大きいのは朱点童子討伐の前後、所謂前半と後半の区別である。 このとき入手不可になるアイテムが出てくる。取り逃したアイテムはそのデータでは決して手に入れられない。 取り逃しを避けるには朱点戦の前に攻略サイト等のアイテム一覧と照らし合わせ、しっかりチェックすることがほぼ必須である。 また、これによりアイテム収集をするのはほぼ必ずストーリーを楽しむ一週目ではなく二週目になる。 その二、「アイテムの7つの入手方法」 上記のとおりこのゲームには全605種(+DLC2種+継承刀各種+指南書5種+巻物73種)のアイテムが存在する。 全てのアイテムの入手方法はそこまで多様でもなく 9つある各迷宮で拾う 8月と3月に開かれる選考試合で獲得する 店で買う 新生児が持ってくる(初陣シリーズと七光りの御玉) 初めから持っている ダウンロードコンテンツ(源太の剣とお倫の薙刀) 剣福さんに打ってもらう(継承刀) 必ずこの7通りのうちのいずれかである。 このなかで、収集において重要なのは「各迷宮」と「店」、それと「選考試合」の3つの入手経路である。 それぞれの内容は対応するページでしっかりさらっておこう。 その三、「各アイテムの正確な入手場所を調べる」 上の二点を抑えつつ、各物品についてこのウィキ(には未編集の箇所が多いのでできれば他の吸出し情報まとめサイトや攻略本等)で 入手場所をしっかり調べれば、全アイテム収集は十分可能であるといえる。 その他基本知識や小技 知っておくべき有用な基本テクニック等 加筆求む 狂乱の赤い火(通称:赤火)はスロットアイテムの入手確率を逆転させる。また、時登りの笛で必ず出せる。 敵から手に入るスロットアイテムは8枠あって、入手確率が低から高まで順番に設定されている。 目安としては、先の4枠は赤火、後の4枠は青火の方が入手確率が高い。 三ヶ月先まで赤火の有無は決まっているので、出ない月に何度リセットしても出すことはできない。 逆に、出る月は何度リセットしても同じ場所に赤火が灯る。 難易度をどっぷりに変えることで、赤火の灯る時間内の戦闘回数をより多く稼げる。 その回数はざっとあっさりの三倍程になるので、欲しいアイテムがあるならば是非赤火でどっぷりに。 今作では(ほぼ)すべての名品珍品が裏大江山で手に入る。 唯一品は一度入手してから捨てたり売ったりしても、再度入手可能である。 (ただし、同じ迷宮で再入手すると宝物項目のランキングにダブって表示されるという不具合の報告がある) 引波の御守をフィールドで使うとその直近の進入口に一瞬で移動できるが、同時に敵も一瞬で復活する。 時間内により多くの敵とのエンカウント数を稼ぎたいときに活用したい。 ・店 主なアイテム入手場所その一。 おそらく、普通にプレイしていてもっとも多くの取り逃しを生む要素である。 店の品揃えは、商業復興レベルを節目として大きく変化する。 この商業復興レベルシステムが曲者なので、こいつについて少し説明すると レベル1~8まで8段階あり、これを上げることで店により強力なアイテムが並ぶようになる。 ただし、店には一度に並ぶアイテムの種類の数に限度があり、より強力なアイテムが優先的に入荷される。 すなわち、低レベルの店売りアイテムは、復興レベルを上げるごとにどんどん入荷されなくなる。 このため低レベルのアイテムの取り逃しが発生しやすいのである。 故に、復興レベルを上げるごとに、取るべきものを購入したかチェックする作業が必要となる また、少し余談だが、店の品揃えは月の入荷の度に変わる。 しかしそれも復興レベル8(最大)にしたあとの次の入荷が最終入荷となり、品揃えが固定される。 ここで力士水、仁王水などの有用なアイテムが店頭から姿を消すことがある。この点を気にする人はリセットして好みの入荷を出そう。 武器、防具のなかには、店でしか買えない店売り限定品が存在する。これらは最低でも買わなければならない。 そうはいっても商業復興は好きなタイミングでできるのであまり気負わずに収集しよう。 店で取り逃しをしないコツは、たっぷりの所持金とモチベーションがあるときにまとめて購入&チェック 復興をすることである。 店売り限定品一覧 武器種類 商業レベル 名前 販売価格(両) 剣 Lv.1 椿落とし 336 薙刀 鉄紺の薙刀 102 防具種類 商業レベル 名前 販売価格 頭防具 Lv.1 稲田かぶり 19 美保手拭 32 琉球鉢巻き 57 新緑の頭巾 78 Lv.3 茅の帽子 883 白頭かぶり 1040 Lv.4 阿波の笠 160 立えぼし 518 Lv.7 みむまノ兜 4494 夜明けの兜 5856 金蜂の兜 6250 金毘羅兜 6864 Lv.8 恵比寿ノ兜 8880 印形頭巾 9120 熱田ノ兜 9363 体防具 Lv.1 ワラの腹巻 57 麻縄の着物 78 Lv.5 三輪ノ小袖 6350 Lv.7 九十九ノ鎧 11289 勾玉ノ鎧 15054 石猿の腹巻 16646 Lv.8 漆黒の大鎧 22848 ※ただし、琉球鉢巻きと新緑の頭巾はゲーム開始時にすでに所持している ・迷宮 主なアイテム入手場所その二。 最も多くのアイテムの入手源。 入手場所を確認しつつ、赤火も利用して根気強く集めるしかない。 気をつけるべきは朱点童子討伐を節目とする後半への突入。 後半になるとダンジョンの仕様がガラッと変わり、入手困難なものが多く出るので 朱点戦の前に必ず蔵とウィキの一覧を確認しよう。 あまりに情報が膨大なので一覧などは省略。 アイテム一覧と各迷宮の攻略ページを併せて参照されたい。 入手率等の記録はやり込み度が高いのでまとめて後述。 ・討伐隊選考試合 主なアイテム入手場所その三。 8月と3月に開催される。 入手アイテムは敵の強化を伴いながら以下のように変化する。 段階 移行条件 第一段階 ー 第二段階 朱点童子討伐 第三段階 髪一本討伐 最終段階 髪六本討伐 一応節目ごとにチェックしよう。 ただし、ここには基本的によそで手に入るアイテムしかないので、 収集プレイとしては保険になる程度で、さほど大きな意味は無い。 それでも、お金と戦勝点を稼ぐことができるのでちゃんと参加することをオススメする。 更なる高みへ とりあえずここまでを踏まえ入手場所を漏らさず周れば、全アイテムを蔵にしまうことができる。 実際に達成した人もさぞ多いことだろう。 ここから先の情報は、蔵にしまうだけでは満足せず、 ゲーム内に残る記録、「宝物目録」をこだわって仕上げたい人向けである。 宝物目録についての基礎知識 出撃隊の行き先を決めるマップ上でダンジョンを選んだとき「出撃」、「鬼録」とともに表示される「宝物」という項目、 それが宝物目録である。 宝物目録では以下のような内容がチェックできる 宝物入手率(100分率) アイテム分類ごとの総入手数 入手アイテムのアイテム分類ごとのランキング(武器・防具は性能順に7位まで、名品珍品は価格順に10位まで) 入手巻物の一覧と入手割合(分数) その他入手金総額や持ち逃げ、盗み逃げの被害額など 書いて字の通り、これらは各ダンジョンごとにカウントされる入手アイテム(とお金)の状況を示すパラメータなのである。 細かいルールとして 入手した瞬間にカウントされるので、持ち帰らずにすぐに捨てても宝物目録には反映される 前半と後半でダンジョンの仕様が一変するが、宝物目録は通算成績なので前半後半両方が反映される ※ゲーム内の9つの迷宮にそれぞれ宝物目録がある。その9つの宝物目録はそれぞれが独立してその迷宮での入手状況を集計している。 といったことがあるのも覚えておこう。 ※はPS版から仕様が大きく変わった点。前作を知る人は特に注意! 入手率にカウントされるアイテム さて、ここで気になるのが入手率という耳慣れないパーセンテージである。 ぶっちゃけここからがこのページのキモである。 文字通り、その迷宮で入手したアイテムの割合という認識でおおまかには合っているのだが、 実はここには勘違いされやすい点がいくつかあるので、ある程度くわしく説明しようと思う。 まず、入手率については解説書にも載っていないようなので、定義してみる。 入手率とは、 そのダンジョンで入手可能な全スロットアイテム種類数のうちの実際にそのダンジョンで入手したアイテムの種類数の割合(ただし、反映されるのは武器・防具・名品珍品と朱の首輪を除く装飾品のみ) というようなものである。 つたない日本語で申し訳ない、修正求む。 要するに、対応するダンジョンで入手できるアイテムのうち 敵から手に入る武器 敵から手に入る防具 敵から手に入る装飾品(実質裏大江山の唯一品シリーズのみ) 敵から手に入る名品珍品 といったアイテムを入手することで入手率が増加し、一方で 宝箱から手に入るアイテム 薬や札などの消耗品全般 全ての術の巻物 例外として「朱の首輪」 といった品目が入手率にはカウントされないのである。 なお、スロットアイテムでありかつ宝箱から入手できるアイテムは、 宝箱から入手した場合でも入手率は増加する。(例:相翼院(前半)の次郎坊茶碗など) 入手率というとアイテムの取得の難易度合いという意味にも取れ、実際そういう意味合いで用いられることも多いが ここでは、それを「入手確率」と呼んで区別していることをことわっておく。 入手率に関係するゲームの不具合について アップデート等でも修正されていないため、断言はできないが 入手率に関わる製作者の意図しない不具合と思われるものがいくつかある。 結果から言えば、白骨城・忘我流水道・地獄巡り以外の迷宮の入手率は100%にならない。 なぜかといえば 指南書(指南書のある迷宮) 一物茶碗(大江山) これらのせいである。 指南書はたぶん入手率の算出において、分母側にはちゃんと設定されているが実際には分子側でカウントされていない(?)ためで、 これのせいで、指南書が入手可能な迷宮の入手率は99か98%止まりとなる。 一物茶碗は入手率の算出ではなく、裏大江山のスロットアイテムに設定の不備(?)があるためで、 これにより、大江山の入手率云々以前にそもそも裏大江山では入手できなくなっている。 つまり、厳密には裏大江山で全ての名品珍品が手に入るというのは嘘であるということになるが、いちいち言うのが面倒なのでここで言っておく。 ちなみに、一物茶碗の替わりにスロットに入っているのは無一物茶碗である。 最大入手率対応表 迷宮 最大入手率 相翼院 99% 九重楼 98% 鳥居千万宮 98% 白骨城 100 忘我流水道 100% 紅蓮の祠 98% 親王鎮魂墓 98% 地獄巡り 100% 大江山 99% ランキングについて その迷宮で入手した武器・防具・名品珍品のアイテム全てが集計される。 入手率とは違い、宝箱から入手したアイテムも反映される。 やり込みをするに当たりこれといって注意しなければならない点はない。 あえて言うなら唯一品を複数回入手することで発生しうるダブり表示バグは頭の片隅に置いておこう。 一応、入手率上げで取得したアイテムの目安程度には活用できる。 前半で手に入る低入手確率の宝箱アイテムは その多くが最終的に後半に入手する高い価格のアイテムに追い出されてランクアウトする。しかも入手率に関係しない。 そのため、白骨城の三方釜や相翼院のヒサゴ花入などは たとえ頑張って取っても、最後には宝物目録の個数以外のどの項目にも残らない。 こういった名品珍品は裏大江山で容易に入手できるので、無理して取る必要は無い。 入手巻物について PS版とは完成形が大きく異なる。旧作では他の迷宮で拾ったものも反映されたが、今作はその迷宮で拾ったもののみが反映される。 そのため旧作では ○○/73 という分数はしっかり○○に73が入って完成したが、 今作では○○にその迷宮で入手可能な巻物の最大本数が入って完成である。 (それならなんで分母73のまんまなんだよ、というツッコミはもっともだがここではスルーする) 埋めるには拾っても持ち帰らずに捨てればいいだけである。 以下は、これら宝物項目にこだわってアイテム収集するご当主様向けのより具体的な指針である。 最大入手率達成のおおまかな方針 やることはといえば終始一貫して「その迷宮で入手可能なスロットアイテムを虱潰しに集める」ということである。 事前にするべきことにチェック体制の確立がある。 これに不備があると回収困難となる。 一応、宝物目録にはランキングがあるが、それらで確認できるのは7位まで(名品珍品は10位まで)しかなく、 攻撃力や防御力、価格の低いものはランクアウトして見ることができない。 そのため、最終的に自分なりの迷宮ごとの入手可能アイテムをチェックできる一覧を作るのが最も確実で、堅実な収集には不可欠である。 唯一品の取り扱いに関しては、新たに迷宮で収集するタイミングにまとめて売っても、こまめなチェックで手堅く売ってもいいが とりあえずよそで再入手を狙う前に売却するのを忘れないように。回る★を見てそっとリセットするのはなんとも侘しいものである。 注意したいのは取り逃しの発生し得る下記の二つのタイミング 朱点童子討伐による前半と後半の取得可能アイテムの変化 解放可能ボスのスロットアイテム 朱点童子討伐の後半突入は、もはやいわずもがなである。ここまでで取り逃しをしたらもちろん最大入手率は達成できない。 開放可能ボスについてであるが、まず基本知識として 鬼朱点と八ツ髪&朱点童子、そして阿朱羅を除く全ての迷宮のボスは、解放の可不可に関わらず 必ずその迷宮でそのボスしか持たないスロットアイテムをもつ、という事実がある。(これらアイテムは以下で紫字) これらは当然入手率にカウントされるものを指し、必ず取らなければならない。 だが、解放可能なボスを解放するとそのボスと二度と戦闘できなくなるので、うかつに解放することで取り逃しが出るのである。 朱点とは関係なくここにも気を配らなければならない。 また話はそれるが、神様解放すると特注の刀に付けられる福効果も取り逃しうるので、狙いの福効果がある人は注意。 ※最大入手率達成の注意点 前半と後半で分けてまとめる。 まず前半の注意点 七天斎八起 基本データ スロットアイテムは左から右へ低から高入手確率。取らなければならない、この迷宮のこのボス限定品は紫字。 名前 スロットアイテム 場所 解放条件 七天斎八起(前半) 根性手袋 石割り拳 鎖かたびら 朱ノ首輪 黒装束 黒鉄ノ爪 瓦割りの拳 100両 九重楼(前半)・八起苑 パーティ内に「福招き 美也」の子がいる七天斎八起を4回以上倒している隊長が「秘剣ヒゲ切」を装備「七天爆」を修得している 七天斎八起(後半) 熊野ノ小手 モリメの衣 燃える拳 朱ノ首輪 少林寺道着 三日月ノ爪 500両 唐物茶入 九重楼(後半)・八起苑 前半で解放可能なボス三柱のうちの一柱であるが、 その実、最大入手率を達成する上で前半最大の障害である。 その理由はざっくり書くなら 後半で迷宮限定品を持っているので、前半で神様解放ができない それゆえに解放条件で戦闘回数が五回しかない そのうえこいつを倒さないと九重楼本堂に入れない こんな感じである。 要するに、『限られた回数のうちに』こいつだけでなく、『九重楼内部全体まで』アイテム収集を完遂しなければならないから大変だ、ということである。 限られた回数とは具体的には、五回の戦闘機会のうち、最低でも二回は後半にまわし、前半は最大三回しか戦えない、という塩梅である。 (これは、後半に取らなければならないアイテムが3つ+朱の首輪で4つあることから逆算した回数であるが、 見ての通り七天斎(後半)のスロットアイテムは見事にバラけており、後半に二回だけ戦闘する場合は多めのリセットの覚悟も必要である。) 実践における方針としては、まず大江山で必ず赤火を出せる「時登りの笛」を大量に入手し、 ボス復活月の9月または3月を狙って七天斎を討伐。(三回中最低一回は「黒装束」を取る) そこからボス再復活までの半年間で、九重楼内部のスロットアイテムを効率よく集める。 という手順を最大三回実施して、鬼朱点討伐前に前半で取れる九重楼内部のアイテムを全て収集する、という具合である。 交神ペースすら狂わしかねない一大イベントである、まとまった時間を作って取り組もう。 太刀風五郎&雷電五郎 スロットアイテムは左から右へ低から高入手確率。取らなければならない、この迷宮のこのボス限定品は紫字。 名前 スロットアイテム 場所 解放条件 太刀風五郎・雷電五郎(前半) 燃える拳 ヒグマ殺し 強壮体火薬 朱ノ首輪 功徳の拳 雷太鼓の符 500両 強壮心火薬 九重楼(前半)・風雷の間 解放不可 赤火でヒグマ殺しだけ取ったら、戦闘はそれっきりにしよう。七天斎のことがあるので無駄は抑えたい。 その他のスロットアイテムは後回しでどうにかなるので完全に無視してよい。 稲荷ノ狐次郎 基本データ スロットアイテムは左から右へ低から高入手確率。取らなければならない、この迷宮のこのボス限定品は紫字。 名前 スロットアイテム 場所 解放条件 稲荷ノ狐次郎(前半) 次郎坊茶碗 三日月ノ爪 鎖かたびら 朱ノ首輪 サンカの槌 紫電の薙刀 強壮技土薬 300両 鳥居千万宮(前半)・暗黒大鳥居 熱狂の赤い火の時に戦闘を開始する 稲荷ノ狐次郎(後半) 三犬ノ薙刀 太郎坊茶碗 強壮心土薬 朱ノ首輪 大風車 押木の茶碗 1000両 ゆがみ茶杓 鳥居千万宮(後半)・暗黒大鳥居 前半で解放可能なボス三柱の一柱。 こいつも後半に迷宮のボス限定アイテムを持つので前半で解放してはならない。 故に「前半は赤火で入手確率を反転させられない」のが厄介。 一応、解放条件が戦闘回数ではないので何度も戦えば済むのだが、結構大変なのでそれなりに覚悟しよう。 なお、前半の「次郎坊茶碗」は無限鳥居・万の宝箱でも取れるので紫字にはしなかったが、 どちらも非常に低入手確率に設定されているので二ヶ所とも訪れて試行するのがいいかもしれない。 石猿田衛門 基本データ スロットアイテムは左から右へ低から高入手確率。取らなければならないこの迷宮のこのボス限定品は紫字。術の巻物は赤字 名前 スロットアイテム 場所 解放条件 石猿田衛門 竜神刀 輪法寺茶碗 石猿 朱ノ首輪 ヒグマ殺し 片鎌八角槍 祖霊丹 400両 大江山・朱点閣去る橋 石猿田衛門を1回以上倒している鬼朱点の討伐 スロットアイテムがやたらと豪華な、前半で解放可能なボス三柱のうちの一柱。 解放条件の関係で戦闘機会は二回しかないが、取らなければならないものが多いのが悩ましい。 一応、大江山なので輪法寺茶碗は裏京都で取れる。 一方、石猿は大江山ではここでしか取れない 要するに、取らなければならないのは、表の紫字の三つのものと朱の首輪、 そこに巻物収集を達成する場合はさらに石猿も加わる、ということである。 二回の戦闘は青火と赤火で挑んで、リセットしてでも揃えよう。 石猿を取る場合、石猿が忘我流水道でも取れるので、すぐに捨てる必要があることをお忘れなく。 朱点童子 名前 スロットアイテム 場所 解放条件 朱点童子 法輪寺茶碗 絶倫体水乳 天竺茶碗 絶倫技火肝 2500両 養老水 祖霊丹 1000両 大江山・朱点閣 解放不可 見ての通り、ここには取らなければならないスロットアイテムはない。 名品珍品は裏大江山で取れるからである。 何度でも言うがこいつを倒せば後半になり、入手可能なアイテムが一変する。 戦う前に、前半の5つの迷宮の宝物目録の仕上がり具合をしっかりと確認しよう。 後半の注意点 各解放可能ボス 解放可能ボスが一気に増えるので注意。 とはいっても前半の七天斎八起ほどシビアな条件の鬼はもういないので、そのボスの各解放条件は何か、 取らなければならないアイテムは何か、青火と赤火どっちがよりよいか、などといったことを下調べをしておけば問題はない。 くれぐれも無計画には解放可能ボスに挑まないように。 後半の解放可能ボスの解放条件&限定アイテム早見表 スロットアイテムは左から右へ低から高入手確率。取らなければならないこの迷宮のこのボス限定品は紫字 名前 アイテムスロット 解放条件 注意点 片羽のお業 降魔の太刀 奥津ノ薙刀 大甘露 朱ノ首輪 養老水 祖霊丹 2000両 1000両 鬼朱点を討伐後に片羽ノお業を2回以上倒している ・解放条件が戦闘回数・奥津ノ薙刀は他の迷宮でも取れる唯一品 七天斎八起 熊野ノ小手 モリメの衣 燃える拳 朱ノ首輪 少林寺道着 三日月ノ爪 500両 唐物茶入 出撃隊に「福招き 美也」の子がいる七天斎八起を4回以上倒している隊長が「秘剣ヒゲ切」を装備出撃隊に「七天爆」を修得している者がいる ・前半からの流れで残された戦闘回数は二回か三回・七天爆の習得者にも注意 太刀風 五郎&雷電 五郎 太極ノ拳 魔手肝掴み 大甘露 朱ノ首輪 養老水 祖霊丹 2000両 1000両 朱点童子打倒後に太刀風 五郎&雷電 五郎を1回以上倒している(確率75%) ・解放条件が戦闘回数 稲荷ノ狐次郎 三犬ノ薙刀 太郎坊茶碗 強壮心土薬 朱ノ首輪 大風車 押木の茶碗 1000両 ゆがみ茶杓 熱狂の赤い火の時に戦闘を開始する ・赤火は最後の戦闘で 九尾吊りお紺 三鈷の剣 鉄扇阿修羅 大甘露 朱ノ首輪 養老水 祖霊丹 2000両 1000両 以下の条件を全て満たす・鬼朱点を討伐後である・九尾吊りお紺を2回以上倒している・出撃隊に親子がいる 恨み足 赤目突き 城崩し 800両 葵ノ兜 綿津見の符 強壮心風薬 500両 無一文茶碗 ・捨丸の解放で戦闘不可能になる・無一文茶碗は前半でも取れるが、後半ではここでしか手に入らない 右カイナ&左カイナ 不退転の槍 魔手肝掴み 肉切骨断丸 朱塗りの胴 強壮技風薬 強壮体風薬 1000両 百済茶碗 ・捨丸の解放で戦闘不可能になる 大江ノ捨丸 煩悩砕き 秘剣月喰い 大甘露 朱ノ首輪 頭蓋割り 祖霊丹 2000両 1000両 鬼朱点を討伐後に大江ノ捨丸を3回以上倒している ・解放条件が戦闘回数・開放で恨み足とカイナも同時に戦闘不可になる 敦賀ノ真名姫 大砲岡鯨 氷刃の鉾 雨切り弓 朱ノ首輪 アヤメの冠 綿津見の符 500両 布袋銘茶入 敦賀ノ真名姫を3回以上倒している ・解放条件が戦闘回数 氷ノ皇子 わだつみ槍 タケミカ槌 大甘露 朱ノ首輪 養老水 祖霊丹 2000両 1000両 以下の条件を全て満たす・氷ノ皇子を3回以上倒している・髪を2本以上倒している(確率75%) ・解放条件が戦闘回数 鳴神小太郎 不動ノ大槌 武者鎧 神楽の扇 朱ノ首輪 燃える拳 強壮体火薬 500両 天目茶碗 鳴神小太郎を4回以上倒している赤猫お夏を2回以上倒している隊長の技の火が400以上である ・解放条件がかなり特殊なので要注意 赤猫お夏 剛剣男山 陽光の小袖 大甘露 朱ノ首輪 養老水 祖霊丹 2000両 1000両 赤猫お夏を3回以上倒している ・解放条件が戦闘回数・剛剣男山は裏大江山でも取れる唯一品 崇良親王 回天一発 巨人針 大甘露 朱ノ首輪 養老水 祖霊丹 2000両 1000両 出撃隊に父親(父神)が同じ者(兄弟姉妹)が2人以上いる出撃隊に母親(母神)が同じ者(兄弟姉妹)が2人以上 いる 大百足 真名姫 魔王陣 常夜見 朱ノ首輪 太照天 鳳招来 凰招来 5000両 所持金が100両以下である阿朱羅に敗北した事がある大百足を2回倒している ・解放条件が戦闘回数・魔王陣も真名姫も巻物なので厳密には入手率に関係ないがついでに記載 大八手 魔王陣 真名姫 常夜見 朱ノ首輪 太照天 鳳招来 凰招来 5000両 出撃隊長が水属性 の男神の子供である大八手を2回倒している なお、裏ボスのスロットは全て唯一品の名品珍品である。 白骨城の「伊賀水指」 PS版の入手率上げに比べ、全体的にその難易度が上がった今作であるが、この迷宮のこのアイテムは特筆に値する。 問題の白骨城の伊賀水指であるが、これは十の丸の宝箱で急襲の罠が発動したときに出る敵、冥土みやげから手に入る。 基本データ スロットアイテムは左から右へ低から高入手確率。取らなければならないこの迷宮のこの鬼限定品は紫字。 名前 スロットアイテム 場所 冥土みやげ 絶倫体土根 時登りの笛 5000両 伊賀水指 ★ 1000両 速鳥 常盤ノ秘薬 白骨城(後半)・十ノ丸の宝箱 見ての通り伊賀水指は赤火でもやや出づらい中央に配置されている。 それだけでも少し面倒だがこいつは特にそもそものエンカウント率が泣きたくなるほど低いのだから始末に困る。 低エンカウント率と低入手確率のダブルパンチでリセットの嵐は避けられない。 実践では、まず夏の期間で、三つ目に赤火が灯る月に狙いを定め、あとはひたすらリセットしては十ノ丸の宝箱を開ける、という作業になる。 製作者が調整しなかったことを怨めしく思えるほどに出ないので、やるからには腹を決めよう。 裏大江山 どのアイテムがというよりダンジョンとしての仕様が特殊。 アイテム関連の特徴は ・全ての名品珍品が手に入る(大嘘) ←実際には一物茶碗が手に入らない。 ・決して青火が出ない。ずっと入手確率が逆転している。 ・アイテムスロットの構造におおよその共通性があり、名品珍品が非常に手に入りやすく武器防具が手に入りづらい。 ちなみに一番の高確率(実質最低確率)枠はボスを除いて必ず1000両である。 ・スロットアイテムに装飾品が含まれる。これらは入手率に加算される。ただし、いずれも唯一品である。 ・巻物が一つもない。ついでに朱の首輪もない。 ・裏大江山でしか手に入らないものはない。ここの入手可能アイテムは全てが地獄巡り以前の迷宮で手に入るものである。 といった事が挙げられる。 全体的にスロットアイテムの多さゆえにスロットパターンも多く、青火が無いこともあって手に入れづらい物もまた多い。 一方で唯一品も多いので、折角の機会を無駄にしないようにするために、ここに臨む前に裏大江山の入手可能アイテムを調べて、 該当する入手済み唯一品を先に一斉に売ってしまうことをおすすめする。もちろん戦闘に支障のない範囲でだが。 全巻物収集 先のとおり、巻物は入手率とは関係がないが、「どうせならこだわるなら」とこっちも同時に達成したくなるのが人情というものである。 念のため言っておくが、全巻物収集とは全術の習得という意味ではない。 「各迷宮の宝物目録の入手巻物を全て埋める」という意味である。 巻物収集の注意点は、ざっくり言えば一つしかない。 「まだ他のダンジョンで取っていない巻物は、入手してもすぐに捨てなければならない。」という事である。 なぜならば、多くの巻物は複数のダンジョンで取れるが、同時に、持ち帰ったらなくなってしまう代物だからである。 故に、各ダンジョンで入手巻物を埋めるためには、それぞれの巻物のそれぞれの入手場所の全てで少なくとも一度入手したものしか 持ち帰ってはならないのである。 巻物は、巻物の入手場所一覧と入手場所をチェックする方法があれば、効率的に収集できる。 細かい注意点としては、 朱点童子討伐で後半仕様になるダンジョン 地獄巡りの解禁 などの新たなダンジョンの追加のタイミングが挙げられるが、これらはこの攻略サイトのチェックを欠かさなければ問題ない。 また、裏大江山は最後に追加されるが、ここには一つも巻物がないので特に意識しなくてよい。 最大入手率達成の注意点と話が被るが、大江山の「石猿」と地獄巡りの「真名姫」ならぴに「魔王陣」は それぞれが解放可能ボスの迷宮限定品にあたるので、うっかり神様開放して取り逃さないように。 それと戦闘能力的には、術の習得時期が遅れやすく、とりわけ鬼朱点討伐前は使える術に大きな制限が掛かるという問題がある。 しかしそうは言っても「速瀬」「陽炎」「雷電」などは前半で入手場所を網羅できるので、やりくり次第でどうにかなる…と思われる。 巻物は入手するだけなら時間制限がなく、後でも取れる。(もちろん宝物目録埋めには時間制限があるが。) よって巻物収集のコツは、入手済みかどうか迷ったときはすぐ捨てろ、といったところである。 その他制限をかけた収集 上記以外の一風変わった縛り収集プレイなどについて 表京都収集 もうご存知とは思うが、裏京都に行く前の地獄巡りの段階で全てのアイテムは入手可能である。 (裏大江山で姿絵がもらえるが、あれはアイテムではない) そこで名品が揃う裏大江山に行かずに全品目を揃えよう、という緩めの縛り収集プレイである。 PS版に近い縛りと言えるかもしれない。 普通の京都の裏京都との違いは 髪(必ず一つはレアなアイテムを持つ)が復活しない。一発勝負。 裏大江山のアイテムの収集チャンスがない。なかでも名品珍品の収集を後回しにできない。 という大きく二つである。 それらを踏まえ、特に入手難度が上がると思われる物品は以下のとおり 名前 入手場所 ポイント 茶巾破れ袋 九重楼(前半)・五年坂の宝箱 いずれもこのタイミング、この場所でしか手に入らない。最低確率のため、リセットを繰り返して入手する。入り口から近いのが救い。 銘ヘソ茶碗 三方釜 白骨城(前半)・十の丸の宝箱 同上。但しこちらは入り口からだいぶ遠い。 鬼切り丸 白骨城(後半)・四ツ髪 ここでしか手に入らないアイテムを二つも持つ。両方が揃うまでリセットして死の印まで猛ダッシュする。アイテムスロットの中央のため青火も赤火も拘らなくていいのがせめてもの救い 草薙ノ鋒 とりあえず、名品珍品の取り逃しと髪アイテムに気を付ければ達成できる。 個数縛り収集 家族全員分で全アイテム最低16個ずつ集めるぞ!とかそういうプレイである。 16個は目安としても、少ない数なら入手場所の確認を怠ないことを条件に 気合でどうにかできないこともないので、ここでは全アイテム99個収集について述べる。 (正直そんなことが現実的に実機で実現可能なのか甚だ疑問であるが) 99個収集を実際にやりたい人はまず、人生を捧げるか廃人として過ごす生活を覚悟しよう。 そして達成できることを信じよう。 いつかきつと願いは叶うから・・・ 厳密な達成条件 ちょっと考えればすぐ思い当たるが、以下のアイテムは99個集められない。 唯一品(最大1個ずつ) ゲーム中では一つしか所持できない。99個集まらないのは当然である。 DLCアイテムは二種類とも唯一品であることも付記しておく。 朱の首輪(最大30個) 朱の首輪をはずして解放できる神が三十柱(五郎sがいるので正確には三十一柱)しかいない。 大江山の「祟奈鳥大将」と「石猿田衛門」は朱点討伐で強制解放されるのでその前に首輪をはずして解放すること。 初陣の武器シリーズ(弓と槍を除く武器6種の合計が最大で254個) 256人でエンディングを向かえる人数制限による。256人のうち初代とその第一子は初陣装備を持たないので正味254個が限度。 初陣の武器は職業ごとに8種類あるが、「初陣の弓」と「初陣の槍」はスロットアイテムで手に入る。 最大値を目指すなら、それら2種類は迷宮で入手し、一族には「弓使い」と「槍使い」の子供が一人も居てはならない、ということになる。 特注の刀(最大15口) 一振りごとに別のアイテムとして表示される。そもそも、これを収集プレイの対象と考えるかはそのひとの趣味ではあるのだろうが。 注意点 各入手条件をしっかり確認することがなにより大事である。 後半の方がお金で解決できないものが多い。 後半の方が時登りの笛が集めやすく、要赤火アイテムの入手効率は総合的に後半の方が高いと思われる。 裏大江山では青火がないので、おおよそ名品珍品ばかりが出る。よって茶碗以外のものはよそで集められるならできるだけよそで。 選考試合も活用しよう。 そして、256人の人数制限がいつも付き纏うことを忘れずに、その月ないし年の達成目標を定めよう。 オーバーしても困るので、できるだけ交神ペースは落とすことをおすすめしておく。 集めるのに向く入手場所・入手法など 加筆・修正どんと来い 店売り系 店売り限定品に限らず、店で売っているものは最大限購入対象として考える。 全部買う場合予算がどれだけ必要なのかは・・・自分で計算して欲しい。 せめて、高額のアイテムは四割引きのときにまとめて買い込むことを忘れないようにしたい。 そうでないと一族の人数が先にオーバーしかねなかったりするかもしれない。 以下では非売品のみ扱う。 迷宮系 スロットアイテムの入手確率だけでなくそのブロックにおけるスロットパターンの多さや、そのパーティの出やすさなども加味し できるだけ期待値の大きいと思われる場所を優先するが、一度の出撃でまとめて複数種類のアイテム収集が可能ならばそれが最優先。 加筆・修正求む 名前 迷宮名 備考 初陣の槍 相翼院(前半) 奥の院の悪羅大将。後半では取れない。 岩石落とし 鳥居千万宮(前半) 要赤火アイテム。無限鳥居・千は紅べこ大将から。親王鎮魂墓よりは幾分効率がいい 一物茶碗 無限鳥居・千の宝箱。裏大江山で取れない珍品。ここと選考試合で集めきる。 笹ノ葉丸 白骨城(前半) 要赤火アイテム。白骨城一ノ丸周辺。後半でも取れるがここがオススメ 折れた弓 大江山(前半) もちろん青火。大江京朱雀大路二と呪殺の碑。地獄巡りより断然ここの方が取りやすい 初陣の弓 音無しの弓 雨切り弓 相翼院(後半) 要赤火アイテム。天女の小宮左一、ほか左三四と右四のドクロ大将。そもそも出会いにくい クスネの弓 要赤火アイテム。天女の小宮左三四と右四のドクロ大将。こちらも出会いにくい 闇の光刃 九重楼(後半) 要赤火アイテム。九重楼四~六階の紅べこ大将。紅蓮の祠でも取れるがどちらもやや難 丑寅の木槌 要赤火アイテム。とくに七天門の首切り大将。白骨城でも取れる 燃える拳 要赤火アイテム。一階の燃え髪大将でどうぞ 真砂の太刀 鳥居千万宮(後半) 要赤火アイテム。無限鳥居・十とその周辺の首切り大将。まとめて狙う ツブテ吐き 剛鉄弓 木霊の弓 上とは違い青火アイテム。赤火が終わったら無限鳥居・一に戻って取る作戦。前半の方が集めやすいかも 大地割り 要赤火アイテム。大玉殿の悪羅大将。親王鎮魂墓とどちらがいいか 孤高の兜 要赤火アイテム。但し、よそでも収集場所と被りがちなので後回しにした方がいいかも 串刺しの槍 白骨城(後半) 要赤火アイテム。夢残ヶ原一~三のドクロ大将。前半よりも集めやすくなっているかも 鍔なしの剣 青火。やや出にくいが、まとめて十六ノ丸で集めるべきか否か? 淡風の扇 春一番の扇 要赤火アイテム。夢残ヶ原一~三のドクロ大将 肉切骨断丸 要赤火アイテム。白骨城七~九ノ丸の軽足大将から。鍔なしの剣はここが楽かも 青嵐ノ舞 氷刃の鉾 忘我流水道 要赤火アイテム。永久氷室地下一階の紅べこ大将など。同じく強壮技水薬は青火で取れる 岩清水ノ槌 そこここで取れるがここがオススメ。赤火で大疎水下流二~三。青火でも大疎水上流一~二の金トラ大将から取れないことはない アヤメの冠 よそでもそれなりに取れる。青火。永久氷室地下二階の紅べことおどろ大将 大砲岡鯨 要赤火アイテムか。永久氷室地下三階のおどろ大将。相翼院でも取れるが カガイの剣 紅蓮の祠 要赤火アイテム。まとめて十三ノ宴の天魔大将から 夜叉ノ長鋒 雷落とし 要赤火アイテム。十の宴の紅こべ大将から 鬼毒の爪 地獄巡り 血の池地獄二界の水虎大将。青火。 朱塗りの胴 血の池地獄二界の軽足大将。青火。白骨城でも取れる 赤不動の鎧 要赤火アイテムか。血の池地獄終界の水虎大将。孤高の兜や鉄扇阿修羅も取れる。 不動ノ大槌 要赤火アイテム。氷雪針地獄二~三界の天魔大将。 火神招来 要赤火アイテム。氷雪針地獄四~終界のおどろ大将。裏大江山での入手は望めない 炎舞の扇 修羅の塔三界の茨城大将。青火。時登りの笛も集めたい 孔雀扇 星ノたすき 唯一品ではないのに店で売っていない唯一の装飾品。修羅の塔一界の宝箱 荒神の大槌 裏大江山 五合目の茨城大将。選考試合で優先順位を落としがちなアイテム。出づらい 秘剣月喰い 三合目のおどろ大将。とにかく低確率。先に捨丸からできるだけ多く入手しておくこと 選考試合系 年に二個ずつ。賞品に並ぶまでリセット。 名前 迷宮名 備考 一物茶碗 第一段階 千万宮と併せて前半で取りきる。 名弓不知火 第三段階 紅蓮の祠でも入手可だが、十三の宴はパターンが多く期待値が低い 剛槍山嵐 地獄巡りでも入手可 名弓雲破り 最終段階 裏大江山や地獄巡りよりこっち 名槍雫石 昇竜の爪 髪で集めるのは無理があるので必ずここで イカヅチ砲 荒神の大槌 リセットする気力次第だが取りたい ボスアイテム系 年に最大六個ずつ取れる 名前 迷宮名 備考 鉄扇阿修羅 鳥居千万宮(後半) 九尾吊りお紺から。血の池地獄でも取れる 秘剣月喰い 白骨城(後半) 四回戦闘で開放の捨丸さんのスロットアイテム。ほとんどは裏大江山の低確率スロットで入手。がんばれ。 巨人針 親王鎮魂墓 祟良親王から。ここで集めないと裏大江山での仕事がとんでもなく大変なことになる 回天一発 以下テンプレ 唯一品・属性武器の場所・その他いろいろ 唯一品 名前 迷宮名 入手場所 備考 茶器など 前半迷宮後半迷宮 大将名(山ワラ 右近亭1~2など)宝箱(左近亭1~3など) 前期と後期でわけて書くと良いかも 属性武器 武器種類 名前 属性 迷宮名 入手場所 備考 剣や弓など 童子切安綱 火水風土 大江山裏大江山 所持大将(醜女 右近亭1~2など)所持大将2(おどろ大将 何合目など) 入手場所が多いなら主な入手場所弱い大将優先とかで書くと良いかも 「店でしか買えない物」のいくつかは商業復興Lv8後の 最後の入荷で入手不可になる物が確率で出てくるので注意。 武器に復興Lv1で椿落とし(剣)、鉄紺の薙刀(薙刀)。 頭防具は復興Lvごとに Lv1 稲田かぶり 美保手拭 琉球鉢巻き 新緑の頭巾 Lv3 茅の帽子 白頭かぶり Lv4 阿波の笠 立えぼし Lv7 みむまノ兜 夜明けの兜 金蜂の兜 金毘羅兜 Lv8 恵比寿ノ兜 印形頭巾 熱田ノ兜 体防具も同じように Lv1 ワラの腹巻 麻縄の着物 Lv5 三輪ノ小袖 Lv7 九十九ノ鎧 勾玉ノ鎧 石猿の腹巻 Lv8 漆黒の大鎧 まぁ、ぶっちゃけ有用度高いのは勾玉ノ鎧ぐらいなもんですが。 -- (名無しさん) 2014-11-19 00 10 52 蒐集家って何をもってそう呼ぶの? 「裏京都でフルコンプ」、「裏に行く前にフルコンプ」、 「各ダンジョンの宝物収集率100%でフルコンプ」、「蔵アイテム全部99個達成」とか 考えられる目標次第で気を付けるべき点が全然違うんだぞ -- (名無しさん) 2015-01-03 19 26 30 ↑と思ったので 段階的に全部の内容をのっけてみた。 wiki編集は素人なので修正もとむ。(一年半完全放置されてたみたいだけど) -- (名無しさん) 2016-07-02 09 31 42 名前 コメント すべてのコメントを見る
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「店でしか買えない物」のいくつかは商業復興Lv8後の 最後の入荷で入手不可になる物が確率で出てくるので注意。 武器に復興Lv1で椿落とし(剣)、鉄紺の薙刀(薙刀)。 頭防具は復興Lvごとに Lv1 稲田かぶり 美保手拭 琉球鉢巻き 新緑の頭巾 Lv3 茅の帽子 白頭かぶり Lv4 阿波の笠 立えぼし Lv7 みむまノ兜 夜明けの兜 金蜂の兜 金毘羅兜 Lv8 恵比寿ノ兜 印形頭巾 熱田ノ兜 体防具も同じように Lv1 ワラの腹巻 麻縄の着物 Lv5 三輪ノ小袖 Lv7 九十九ノ鎧 勾玉ノ鎧 石猿の腹巻 Lv8 漆黒の大鎧 まぁ、ぶっちゃけ有用度高いのは勾玉ノ鎧ぐらいなもんですが。 -- (名無しさん) 2014-11-19 00 10 52 蒐集家って何をもってそう呼ぶの? 「裏京都でフルコンプ」、「裏に行く前にフルコンプ」、 「各ダンジョンの宝物収集率100%でフルコンプ」、「蔵アイテム全部99個達成」とか 考えられる目標次第で気を付けるべき点が全然違うんだぞ -- (名無しさん) 2015-01-03 19 26 30 ↑と思ったので 段階的に全部の内容をのっけてみた。 wiki編集は素人なので修正もとむ。(一年半完全放置されてたみたいだけど) -- (名無しさん) 2016-07-02 09 31 42 すごい熱量を感じるページだ… 6年前の有志に敬意 -- (名無しさん) 2022-02-19 14 01 17 ここまで愛されてるゲームそうそう見ないよ 愛が伝わってくるネ -- (名無しさん) 2022-10-29 23 14 16 >>八起の黒装束 同じ九重楼前半の鉄クマのスロットにも有るしこのサイトでもリストに載ってるけど、 八起からでなきゃ駄目なの? -- (名無しさん) 2023-03-23 09 15 52
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imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (Rumor Gatherer.png) 「この子たちの飼い主が、まさか誰も聞いてないだろうと思っている時に喋っちゃう話がとても愉快だわ。」 "It's delightful, the things their owners reveal when they think no one is listening." ニューカペナの街角 統率者レジェンズ:バルダーズ・ゲートの戦い 【M TG Wiki】 名前
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imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (Collector's Vault.png) 値のつかないような遺品から歴史的建造物まで、下界から貴重品を「解放」させるのがベルーナの癖だった。 Beluna makes a habit of "liberating" valuables from the world below, from priceless artifacts to historic buildings. エルドレインの森 【M TG Wiki】 名前
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原語 collector 和訳 名詞 蒐集家、物好き、オタク やまとことば あつめて(集手) 備考欄 辞書 説明 廣辭林新訂版 (無記載) 新訂大言海 (無記載) 角川国語辞典新版 (無記載) 大英和辭典 〔名〕[一]集メ手,蒐集者.[二]收稅吏,收入掛(役).[三]集金人,借金取リ.[四]〘稀〙編纂者,纂輯者〔サンシフシヤ〕.[五]【電】收電子. 同義等式 原語単位 collector=蒐集家 カタカナ語単位 コレクター=蒐集家 附箋:C コ 英語
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オカルティスト 霊障蒐集家(アーキタイプ) Haunt Collector 出典 Horror Adventures 62ページ 霊障蒐集家はかつての持ち主に祟られたアイテムを用いて、念術の力が込められた不気味な存在を作り出す。 所持品への憑依(超常)/Possessed Possessions:2レベルの時点と以降オカルティスト・レベル4毎に、霊障蒐集家が修得していない系統の装具を選択する際、その系統の通常の装具を使用する代わりに、霊障装具を使用できるようにすることができる。それは、旅の中で集めた、強力な霊の取り憑いたアイテムである。霊障装具を選択した際、霊障蒐集家はアイテムの装具グループから共鳴能力を諦め、代わりにミーディアムの霊(Pathfinder RPG Occult Adventures33ページ)から霊を1つ選択し、その霊の降霊の恩恵を共鳴能力の代わりに修得する。加えて、霊障蒐集家は即行アクションで装具の霊障存在を呼び出し、選択した伝説の霊の霊ボーナスに関連した全ての判定にボーナスを得ることができる。この効果は1ラウンド持続する。この霊ボーナスは装具に込めた念集積の総量の半分に等しく、最大で1+オカルティスト・レベル4毎に1である。この霊ボーナスの呼び下ろしは、1日に装具に込めた念集積の総量に等しい回数だけ使用できる。この力を使用したからといって、念集積は消費されない。装具に対する霊の種類が選択されると、以後変更できない。 この能力は装具を変更する。 霊障専門家(超常)/Hauntist:5レベルの時点で、霊障装具を1つ以上持つ霊障蒐集家は、ミーディアムの霊障との交信クラス特徴(Occult Adventures31ページを得る。有効ミーディアムレベルはオカルティスト・レベル-2に等しい。 この能力はオーラ視覚を置き換える。 霊の語り手(擬呪)/Spirit Speaker:8レベルの時点で、霊障装具を1つ以上持つ霊障蒐集家は、1日1回装具に宿る霊と交信することができる。降霊会を10分間行うことで、破壊されたアンデッド、無効化あるいは破壊された霊障に質問できる。この能力を非実体のアンデッドに使用するには、霊障蒐集家はそのクリーチャーの頭部を所持していなければならない。霊障あるいは非実体のアンデッドに対して使用する場合、この降霊会は霊障の場所あるいは非実体のアンデッドが破壊された場所で行わなければならない。この能力はスピーク・ウィズ・デッド(死体に対してではなく、破壊されたアンデッドにのみ作用する)もしくはスピーク・ウィズ・ホーントACGとして機能する。術者レベルとして霊障蒐集家のオカルティスト・レベルを用いる。霊障蒐集家は12レベル、16レベル、20レベルの時点で、霊障蒐集家はこの降霊会を1日に追加で1回使用できるようになる。 この能力は異界との接触を置き換える。 霊障解放(超常)/Extricate Haunt:霊障蒐集家は霊障装具に宿る存在を一時的に解放し、霊障に似た効果を生み出すとともに、それにオカルティストの修得呪文を吹き込むことができる。機会攻撃を誘発する全ラウンド・アクションとして、霊障蒐集家は念集積を1ポイント消費することで、装具の霊を隣接したマス1つにそのぼんやりとした存在を解放し、同時に装具の関連系統の呪文1つ(距離は接触かそれより長いこと)をこの霊に与える。このアクションにより、呪文は発動されたかのように消費されるが、そのエネルギーは生み出した霊障に留まっており、霊障蒐集家が設定した起動条件を満たすまでそのままである。霊障の呪文効果を起動するのに必要な条件は明解なものでなければならないが一般的なものであっても良い。これはマジック・マウスの指針に従うこと。霊障は移動せず、起動条件が満たされると呪文は通常通り、霊障のマスを起点として作用する。 霊障自体は不可視状態であり、非実体で、霊的な存在である。これは動かないアンシーン・サーヴァントに似ているが、ディテクト・アンデッドのような呪文の効果を決めるのに当たり、アンデッドのオーラを放つ。霊障のHPは作成時に使用した呪文のレベルの2倍+オカルティストの【知力】修正値に等しい。作成した戦闘中に作動した場合、霊障はイニシアチブ値10で行動する。そうでない場合、起動条件が満たされると、霊障は戦闘を開始し、不意討ちラウンドにイニシアチブ値10で行動する。他のクリーチャーは〈知覚〉判定(DC=10+霊障収集家のレベル)に成功しなければ、この不意討ちラウンドに行動できない。霊障は正のエネルギーやその他の霊障にダメージを与える効果からダメージを受ける。起動する前に破壊されると、害を与えることなく消散する。霊障が破壊されると、オカルティストが次に念集積を装具に割り振るまで霊障装具を再構築できない。オカルティストが次に念集積を割り振るまで起動条件を満たされなかった場合、霊障はその時点で消失し、霊障装具を再構築できる。 霊障蒐集家はこの能力を1日に1+【知力】修正値に等しい回数だけ使用できる。霊障存在は装具から解放されているため、装具の降霊の恩恵の利益を受けることはできないし、装具の霊ボーナスや念能力を使用することもできない。しかし、ペナルティなく装具に関連する呪文を発動できる。霊障が破壊される前に呪文がチャージ消費されると、霊的存在は次のラウンドに霊障蒐集家の装具に戻り、降霊の恩恵と霊ボーナス能力を使用できるようになる。 12レベルの時点で、霊障蒐集家は追加で念集積を1ポイント消費することで、束縛されていないさまよう霊障を生み出すことができるようになる。この霊障は10フィートの飛行速度(機動性は良好)をもち、場所を変えたり目標を探したりすることができる。しかし、上述の起動条件の制約を受ける。霊障が中距離(霊障蒐集家の現在の位置から計測する)を離れてしまうと、即座に破壊される。 16レベルの時点で、霊障蒐集家は標準アクションで装具の霊を解放できるようになる。 この能力は魔法円、束縛円、高速魔法円を置き換える。 護符職人(アーキタイプ) Talisman Crafter 出典 Horror Adventures 63ページ 護符職人は封印の作成に専門化し、装具として使う護符製作の達人である。また、深奥なる幾何学模様で防護を彫り記す。 護符の装具(超常)/Talismanic Implements:護符職人は通常の装具を獲得しない。その代わりに、念集積を回復した後、小さな主護符を1時間かけて製作する。この護符は金属、布、蝋、木で作られており、秘伝の印が描かれたものだ。これを自分の知っている系統の装具として用いることで、護符職人はオカルティスト呪文を発動できるよう力が込められている。護符職人は系統を通常通り選択する(1レベルの時点で2つ、2レベルの時点と以降4レベル毎に1つずつ追加する)。護符職人は主護符を自分の修得した系統ごとに1つ作り出す。ただし、同じ装具系統を複数選択した場合、その系統を選択した回数に等しい主護符が必要となる。護符職人は通常通り、念集積を自分の修得している系統と無形念集積に割り振ることができる。 この能力は装具を変更する。 呪文拘束護符(超常)/Spellbound Tailsman:2レベルの時点で、護符職人は主護符に加えて呪文拘束護符を作り出すことができるようになる。この護符は自分の修得している念術呪文のうち、通常であれば1体以上を目標とするもの(術者を目標としたり、範囲に作用したり、効果を生み出したり、といった呪文は選択できない)を織り込んだ小さな護符である。護符職人が呪文の一つを護符に吹き込むと、その呪文を発動したかのように呪文スロットを消費し、必要なら物質要素を消費する。護符職人はこの事前に準備した護符を標準アクションとして投擲できる。これは機会攻撃を誘発し、元の呪文が持つならば、同様の感情要素と思考要素(Occult Adventures144ページ)を持つ。たとえ機会攻撃を誘発することなく物体を投げられる場合でも、護符の投擲は防御的発動のための精神集中判定に成功しなければ機会攻撃を誘発する。投擲した護符は20フィートの距離まで届き、目標に命中させるには遠隔接触攻撃に成功しなければならない。目標に命中したなら、呪文は通常通り効果を発揮し、(もしあれば)クリーチャーは通常通りその呪文の効果に対してセーヴィング・スローを行う。これにより、護符職人は接触呪文を呪文拘束護符として離れた相手に効果を伝達できる。その代わりに、護符職人は近接接触攻撃として目標のクリーチャー1体に護符で触れることができる。目標が同意しているなら、自動的に命中する。防御的発動のための精神集中判定に成功すれば、この攻撃は機会攻撃を誘発しない。吹き込まれた護符の呪文が元々は2体以上のクリーチャーに作用するものであれば、DCは2増加する。 護符職人だけが呪文拘束護符を起動できる。作成すると、呪文拘束護符は次に護符職人が呪文スロットを回復するまで魔力を失わず、力を保持したままである。この形で呪文拘束護符を作成するには、1分かかる。 この能力は魔法のアイテム技術とオブジェクト・リーディングを置き換える。 共有護符(超常)/Shared Talisman:4レベルの時点で、護符職人は無形念集積を1ポイント消費することで、誰でも使用できる呪文拘束護符を1つ作成できるようになる。呪文拘束護符が存在する限り、オカルティストの呪文スロット1つを占め続けるが、他のクリーチャーが使用してこの効果を起動できる。この効果を起動したのが誰であれ、共有護符は感情要素と思考要素を必要としない。また、呪文発動において機会攻撃を誘発しない(しかし投擲した場合は通常通り機会攻撃を誘発する)。 この能力は集積移動を置き換える。 防護印(超常)/Warding Seal:5レベルの時点で、護符職人は防護印を作ることができる。これは念術エネルギーを吹き込んだ秘文である。防護印の作成は魔法円を描くのと同様のルールに従い、1分かかり、護符職人は念集積を1ポイント消費しなければならない(無形念集積でも装具のいずれかのものを用いても良い)。機会攻撃を誘発する全ラウンド・アクションとして、護符職人は念集積を1ポイント消費してい特別な印を描き、自分の修得している、1体以上のクリーチャーを目標とする念術呪文1つを秘文に込める。このとき、その呪文を発動したかのように呪文スロットを消費する。この印は作成時に事前に設定した起動条件を満たすか、護符職人が年集積を回復するかのいずれかが起きるまで、呪文エネルギーを保持する。印はグリフ・オヴ・ウォーディングの呪文の秘文として作用する。17レベルの時点で、護符職人の高速魔法円能力は防護印にも作用するようになる。また、この能力はグレーター・グリフ・オヴ・ウォーディングの呪文の秘文として作用するようになる。 この能力はオーラ視覚と、5レベルと17レベルの時点で得られる念能力を置き換える。
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エアミス研読書会 第26回 大山誠一郎『密室蒐集家』 (2013-4-6(土) 20 00~23 00開催) 作品紹介 目撃された殺人と消えた犯人、そして目の前を落下する女、鍵を飲み込んだ被害者に雪の足跡……いつの間にか現れた「彼」の前に開かない「扉」はない (カバーより) 参考リンク ネタバレありなのでご注意下さい。 密室蒐集家/ネタバレ感想(@youmoutei作成) まとめ エアミス研読書会第26回(大山誠一郎『密室蒐集家』)携帯版 ネタバレURL展開まとめ(作成途中) 2013-4-6 23 00頃、無事に終了しました。参加者の皆様、お疲れ様でした。
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エルフの遺跡(アイレイドの遺跡) エルフの遺跡(アイレイドの遺跡)ヴァラス山地 UESP Valus Mountains ウェストウィルド UESP West Weald グレートフォレスト UESP Great Forest ゴールドコースト UESP Gold Coast コロヴィア台地 UESP Colovian Highlands ジェラール山地 UESP Jerall Mountains ニベネイ渓谷 UESP Nibenay Valley ニベネイ盆地 UESP Nibenay Basin ハートランド UESP Heartlands 波止場地区 UESP Waterfront ブラックウッド UESP Blackwood ヴァラス山地 UESP Valus Mountains 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 ケーメン アンデッド UESP Kemen, MAP ヴァーラ石 ファナカス 吸血鬼 蒐集家 UESP Fanacas, MAP ウェストウィルド UESP West Weald 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 シローン 死霊術師、アンデッド、スローターフィッシュ 奇襲 UESP Silorn, MAP ヴァーラ石 ノルナルホルスト 吸血鬼、アンデッド UESP Nornalhorst, MAP ヴァーラ石 ミスカルカンド ゴブリン、アンデッド ミスカルカンド UESP Miscarcand, MAP ヴァーラ石 グレートフォレスト UESP Great Forest 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 アンガ アンデッド ナミラ UESP Anga, MAP ヴィンダセル ネズミ、カニ、ウンブラ クラヴィカス・ヴァイル UESP Vindasel, MAP ウェニヤンダウィク アンデッド 蒐集家 UESP Wenyandawik, MAP ヴァーラ石 ウェンディル アンデッド 蒐集家 UESP Wendir, MAP エレングリン 死霊術師、アンデッド UESP Elenglynn, MAP サルダヴァー・リード コンジュラー、デイドラ UESP Sardavar_Leed, MAP ヴァーラ石 セヤタタール コンジュラー、デイドラ UESP Ceyatatar, MAP ナルフィンセル モンスター UESP Narfinsel, MAP ネニヨンド・トウィル 死霊術師、アンデッド 喰うか喰われるか UESP Nenyond_Twyll, MAP ヴァーラ石 ピウカンダ アンデッド UESP Piukanda, MAP ヴァーラ石 モランダ モンスター 蒐集家 UESP Moranda, MAP ヴァーラ石 リンダイ アンデッド アイレイドの秘密 UESP Lindai, MAP ヴァーラ石 ロータンダ・ベール 山賊、アンデッド UESP Hrotanda_Vale, MAP ヴァーラ石 ゴールドコースト UESP Gold Coast 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 ガーラス・アジーア 死霊術師 UESP Garlas_Agea, MAP ガーラス・マラタール オーロラン 羽根を失いしウマリル UESP Garlas_Malatar, MAP ニルヤステア アンデッド UESP Niryastare, MAP ヴァーラ石 ベルダブーロ コンジュラー、デイドラ UESP Beldaburo, MAP ヴァーラ石 コロヴィア台地 UESP Colovian Highlands 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 ヴァロンド コンジュラー、デイドラ UESP Varondo, MAP ヴァーラ石 タルウィンク 山賊 UESP Talwinque, MAP ヴァーラ石 トランベ アンデッド UESP Trumbe, MAP ノヌンガロ モンスター UESP Nonungalo, MAP リプサンド・タルン 吸血鬼 UESP Lipsand_Tarn, MAP ヴァーラ石 ジェラール山地 UESP Jerall Mountains 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 セドール オーガ 聖アレッシアの石 UESP Sedor, MAP クエスト後に敵は復活しない ニネンダーヴァ 吸血鬼、アンデッド 蒐集家 UESP Ninendava, MAP リーレ アンデッド UESP Rielle, MAP ニベネイ渓谷 UESP Nibenay Valley 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 アナトウィル モンスター UESP Anutwyll, MAP ヴァーラ石 ネナラタ アンデッド アイレイドの秘密 UESP Nenalata, MAP ヴァーラ石 ボーン アンデッド UESP Bawn, MAP ヴァーラ石 モラヘイム モンスター UESP Morahame, MAP ニベネイ盆地 UESP Nibenay Basin 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 ウェンデルベク 死霊術師 蒐集家 UESP Wendelbek, MAP 死霊術師の祭壇、ヴァーラ石 オンド モンスター、アンデッド UESP Ondo, MAP ヴァーラ石 ノルナル 野盗 極寒の眠り UESP Nornal, MAP ヴァーラ石 ヘイム 死霊術師、アンデッド UESP Hame, MAP ヴァーラ石 マカメンテイン 死霊術師、アンデッド 蒐集家 UESP Mackamentain, MAP ヴァーラ石 マラーダ モンスター、動物 手に入らぬものはなし UESP Malada, MAP ヴァーラ石 ハートランド UESP Heartlands 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 ヴァヌア アンデッド 聖戦士の祠 UESP Vanua, MAP キュロット アンデッド 蒐集家 UESP Culotte, MAP セルセン 山賊 UESP Sercen, MAP ナガスターニ モンスター UESP Nagastani, MAP ヴァーラ石 ベルダ コンジュラー、デイドラ UESP Belda, MAP ヴァーラ石 波止場地区 UESP Waterfront 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 ヴィルヴェリン 山賊、アンデッド 蒐集家 UESP Vilverin, MAP ヴァーラ石 ファナカセクル アンデッド UESP Fanacasecul, MAP ブラックウッド UESP Blackwood 地名 出現敵 関連クエスト UESP参照 備考 アタタール アザニ・ブラックハート UESP Atatar, MAP ヴァーラ石 アルペニア アザニ・ブラックハート UESP Arpenia, MAP ヴェヨンド アズクラン・トロール UESP Veyond, MAP ヴァーラ石 ウェルケ アンデッド 蒐集家 UESP Welke, MAP ヴァーラ石 テリープ 山賊ブラックボウ 白馬の騎士団 UESP Telepe, MAP Top>MAP>エルフの遺跡(アイレイドの遺跡)
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08/06/15(日)20 19 05 No.12204457 ■ライダーズ■ エリクシラ 世界を繋ぐ大貿易商 暗い赤色のビジネススーツを着たミステリアスな女性 骨董品やマジックアイテムの貿易を扱っていて、自身も有名な蒐集家 乗り物の名は「アルカディア」。飛行する魔法の城である 高価な品を扱っていることもあり、貨物強盗団からよく狙われるが 蒐集家にして強力な魔術師でもある彼女の城はそう簡単には落とせない 社交用にスーツを着ているが、魔女の伝統である法衣もしっかり持っている ∥関連事項 ⇒ライダーズ