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属性 樹属性 最大Lv 70 初期HP 3366 最大HP - レアリティ ★5 タイプ 魔族 初期攻撃力 1205 最大攻撃力 - 初期防御力 972 最大防御力 - 初期スピード 1293 最大スピード - +HP上限 3600 最大HP上限 - +攻撃力上限 1500 最大攻撃力上限 - +防御力上限 600 最大防御力上限 - +スピード上限 1005 最大スピード上限 - リーダースキル ドロクロヴァ家の作法 全てのユニットのスピードを30%アップ フォーススキル1 筆頭メイドの掃除術 樹属性n%の25回連続攻撃。防御力無視。スキル後、自身に3ターン麻痺を付与。初期CT1。 Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6 Lv7 Lv8 Lv9 Lv10 31 - - - - - - ディレイターン 4 効果持続ターン - フォーススキル2 ブラッディアッサム 樹属性n%の10回連続攻撃。防御力無視。スキル後、自身に3ターン麻痺を付与。 Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6 Lv7 Lv8 Lv9 Lv10 進化前 なし 85 - - - - - - 通常進化 [忠実なる魔狼]アデルライト ディレイターン 4 効果持続ターン - 幻獣契約 [魔弾蹂躙]アデルライト 特殊能力 先制 / [強]シーフキラー 契約素材 ? 契約使用先 - 入手方法 ・レアガチャ、他。 備考 CV:末柄 里恵・可憐なるナイトメアガチャ開催!_http //crw.lionsfilm.co.jp/gesoten/news/detail.php?id=2761 k=3 ・ハロウィンユニットが活躍するキャラ列伝『夢結ぶ白き魔女の夢』が登場!_http //crw.lionsfilm.co.jp/gesoten/news/detail.php?id=2766 k=2 資料 *初期ステータス。 コメント 名前
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autolink DD/WE12-24 カード名:オンミツ部隊筆頭 ユキカゼ カテゴリ:キャラクター 色:赤 レベル:0 コスト:0 トリガー:0 パワー:1500 ソウル:1 特徴:《動物》?・《神》? 【自】このカードがリバースした時、このカードのバトル相手のレベルが0以下なら、あなたはそのキャラをリバースしてよい。 【自】[①]相手のアタックフェイズの始めに、あなたはコストを払ってよい。そうしたら、あなたは他の自分の《勇者》?のキャラを1枚選び、そのターン中、パワーを+1500。 ノーマル:今回はちと様子が違いそうでござる ホロ:心得ましてございます~ レアリティ:C illust. 11/12/28 今日のカード。 DOGDAYSにおけるレベル0相打ち、エクストラとはいえCなので集めやすい。 もうひとつの能力は着替え中のシリル、“伊達の軍師”片倉 小十郎に似た擬似助太刀能力、それらとは違いレベル0から場に出せるが《勇者》?限定であり1コストが必要。地味に空打ち可能なので「リフレッシュ寸前にストックの一番上にあるクライマックスを掃く」といった使い方も可能。 《勇者》?は数こそ少ないものの、DOGDAYSには早出し対応のオーバースペック勇者シンク・イズミを始めレベル0、レベル1にも1枚ずつ存在しているため、これらを主軸に添える場合には後列として置くのも考えられる。 序盤は相打ち能力で道を作り、中盤~後半は勇者シンクのバックアップ……と、原作でのユッキーをうまく再現しつつ、かなり実用的な効果を持った1枚。 なお、隠密部隊筆頭かつ作中でも忍者のような立ち振舞や奥義を披露するが、《忍》?は付いておらず《神》?となっているのは、彼女が土地神だからという設定を尊重したものだと思われる。尊敬してもいいでござるよ?
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■コテ名 「ぇり@なんだか筆頭固定 ☆」 (よみがな) 「ぇり あっとまーく なんだかひっとうこてい ほし」 (コテ名の由来ゃ愛称など)「携帯板でauショップの女性店員のぇりちゃん」 ■トリップ ◆ERI.FX/erk ■本人より一言 自己板は、2ちゃんねるで一番おもしろい板です。 【性別】男 【所在】北海道 【年齢】30代前半 【生誕日】内緒/// 【血液型】ノコギリクワ型 【趣味】嫁とSEX 【好物】びっくりドンキーのハンバーグ 【特徴】 コテとしての特徴 非常に穏やか 【口癖】 コテとしての口癖 人間には触れちゃならねぇ痛みがある、そこに触れちゃぁ…、後は命のやり取りしか残っちゃいねぇんだよおおお!!!! 【板歴】 自己板以外の常駐板など パチンコ機種板 【自己板歴】 自己板は、いつから? 3年前くらいかなぁ( `_っ )y━・~~ 【降臨】 自己板に出没する時間帯は? 夜7時頃、明け方 【所属】 メインの板は? 自己板、携帯板 ■交友関係 特厨非FAN秘書(ぇりスレ専属固定) 凛 すぴろー(熱帯魚マニア友達) リナ 艦長(なんか好き///) 蝶くん(盟友 ウォッチャー(盟友) 淀(議論仲間) 勇次郎(ナガト) ジョルジ(サッカー仲間) 石狩(焼き鳥屋に連れて行った) ゆっきん(超可愛い///) ジョルジ ■別コテ 剛、メジャー ■自スレ・関連スレッド 自己板筆頭ぇりと愉快な仲間達137【住人募集中】 ■外部リンク(HP・ブログなど) 友達の紹介 ひろゆき日記@オープンNSN。 ■-このページの編集担当:C3/PO 何か問題など御座いましたら、コテさん ご本人ではなく編集担当者まで お知らせ下さい 【トップページ】
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我ら男塾筆頭! 自軍 単体 対象者全員の攻撃力中アップ 剣桃太郎、明石剛次、大豪院邪鬼をデッキに入れると発動
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autolink SB/S06-103 カード名:“奥州筆頭”伊達政宗 カテゴリ:キャラクター 色:青 レベル:1 コスト:1 トリガー:1 パワー:4000 ソウル:1 特徴:《武器》?・《眼帯》? 【自】このカードが手札から舞台に置かれた時、あなたは1枚引き、自分の手札を1枚選び、控え室に置く。 さて、次の相手はどいつかな レアリティ:PR illust.土林誠 09/4/9発売の「戦国BASARA BATTLE HEROES」に封入 場に出ることで手札交換が発生するものの、1/1/4000とサイズはバニラより2000も小さい。 1コストの手札交換イベントと考えればましかもしれないが、それでも青にはノンコストキャラで同じ能力を持つ一ノ瀬 ことみがいる。 そうでなくとも同じ1コストならばラグナ・グランセニックの起動能力を使えば済む話である。 一応「シュヴァルツサイド限定で」で考えれば無条件の手札手段は少ないのでありといえばありだが。 《武器》なので回収手段は多いが、そこまでして入れるべきカードかと言われると難しいだろう。
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autolink KLK/S27-027 カード名:鬼龍院家筆頭執事 黒井戸 カテゴリ:キャラクター 色:緑 レベル:0 コスト:0 トリガー:0 パワー:500 ソウル:1 特徴:《執事》?・《メガネ》? 【自】あなたが山札をリフレッシュした時、あなたはこのカードをストック置場に置いてよい。 【起】[① このカードをレストする]あなたは自分のクロックを1枚選び、手札に戻し、自分の手札を1枚選び、クロック置場に置く。 皐月お嬢様、 その服の持ち出しはお母様から固く禁じられています レアリティ:U
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水[女七哲筆頭]蒲生氏郷 (ハイレア) 水[女七哲筆頭]蒲生氏郷+ (ハイレア) 水[女七哲筆頭]蒲生氏郷++ (ハイレア) 水[女七哲筆頭]蒲生氏郷+3 (ハイレア) 水[女七哲筆頭]蒲生氏郷+4 (ハイレア) imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 攻1910 防1590 戦力13 攻2090 防1770 戦力13 攻2170 防1850 戦力13 攻2360 防2040 戦力13 攻2540 防2220 戦力13 スキル:極寒精鋭効果:水属性の攻/防 大アップ -茶会で和平交渉を進める姫-「こんな時代だからこそ、時には安らぎが必要じゃないかと思うの。毎日戦ばかりだもんね。アナタの気持ちよくわかるわ」 -茶会で和平交渉を進める姫-「こんな時代だからこそ、時には安らぎが必要じゃないかと思うの。そう気を張らないで?せっかく招いたんだから」 -茶会で和平交渉を進める姫-「こんな時代だからこそ、時には安らぎが必要じゃないかと思うの。どう?たまには野点というのもいいでしょ?」 -茶会で和平交渉を進める姫-「こんな時代だからこそ、時には安らぎが必要じゃないかと思うの。敵とか味方とか、茶会には不要だと思わない?」 -茶会で和平交渉を進める姫-「一期一会って知ってる?この時間は、二度と巡ってこない一度きりのものって意味なの。だからゆっくり、楽しもう!」 売却価格 貫 売却価格 貫 売却価格 貫 売却価格 貫 売却価格 貫 [剣鬼の実践指導]佐々木小次郎 ← 戻る → [惜別の流離姫]前田慶次
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基本☆情報 名前 練馬区inパセリ王子 ジャングル ゲーム配信 性別 ガラスのハートのリア充 年齢 リアルヒキニート Debカメラ あり。断言はできない。そういう世界ですよやっぱり。 マイク この前ブッコフで買った1500円のビッチにゲラウェイされたアナリシスティックマイク350円 Xbox360ゲームタグ PenicePaceri スカイプID endpoet skype_status 避難所 ナニ毛王国 配信者ページ 変態ロリ卵 ヒキニート充は - 回名前を間違えられて、現在-人が名前を間違えそうになったかと思わせといてスタる orz ブピッ 変態ヒキニートオウジガキタゾー!!三^Ⓓ^ ^盃^三米コウジガキタゾー!! 実況中の名=パセリストpiece 基本的に糞箱売ってくるから箱○はねーよw 実況した作品 PS,PS2- PS おっパイオハザード3 難易度:ハードSM打開 でもちょっと気持ちよかった。今度は弟と一緒にヌキたい PS ・・・いる!、いや居ない! もうどっちでも良かったバウンスバウンス 打開 PS ジョー恥骨さんの奇妙な暴険 PS ランページヒル 難易度:ハードSM打開 PS 練馬区の王子さま(大統領) Lv1 打開 PS2 ナニ武者 難易度:細さは4mm打開 PS2 新尻武者 難易度:スパンキング打開 PS2 .Horikku G.U 打開中 PC- PC アッラーwッwラララwww戦記 SMプレイ中 GC- GC オッパイZARD いい曲多いですよね: 脱会 GC マリオパンティ4 マジ臭かったけどオーディエンスと一体になって最高の恐怖:打開 GC ロックマンセックス:コマンド騎乗位:卍解 GC 獣姦の森+ 1時間のみ 登場キャラクターがホモじゃなかったため Xbox360- 箱〇 God of チン毛 難易度練馬区 卍解 箱〇 God of チン毛2 難易度:Tokyo ビンゥヴィンゥ 箱〇 God of チン毛3 難易度:腹パンの刑 箱○ バトルフィヨルド3世 難易度:練馬er 打開 箱〇 BATTLEEED 2015 未来に行きすぎて帰ってこれなくなる 箱〇 練馬区防衛軍3 難易度:SM気持よすぎてイってしまう 箱〇 BOYONETTA 難易度:全乳虐め完 箱○ チン○スピリッツ煌:DQNカー 箱○ エルフォォーディー:大将のナニ毛獲得 箱○ エルフォォーディー2:ゾンビにナニ毛ハムハムされる。 箱○ LOST Tinko PLANET COLONIES:チンシャブされる 箱○ CALL-OF-Penis 4 MODERN Analer 掘られて降参 箱○ CALL-OF-Penis 2 MODERN Analists ベテラン打開 箱○ CALL-OF-Penis MODERN Digts3 打開出来ず教えを請うも誰も教えてくれず、一人でオナニー 箱○ BorderLands:ボーダーに乗れず、ヒップホップシェイクしながらスマップの中居かっけぇwwww 箱○ 男色淫フェルノ 難易度:ホモ打開出来ず、ガチ堀 箱○ おっパイオショック 難易度:ここは乳をいじめるスレじゃねぇの? 箱○ おっパイオショック2 難易度:幼女の乳が小さすぎて発射できず轟沈。 箱○ アーミーオブ20000000000040デイ 難易度:何日泊まればいいんだ・・・教えてくれジョー! 箱○ ノーモア★バウンサーズ イギリスの変態紳士たちの楽園 難易度:ケツ毛←EDで勃起せず) 箱○ Lost練馬区2 難易度:オパーイが小さかったので発射まで至らず。寸止め。 変態ヒキニートオウジガキタゾー!!三^Ⓓ^ ^盃^三米コウジガキタゾー!! ◆特徴◆ 非人間 蟯虫(超絶重要☆) リア蟯(要) 隣の部屋が性病 弄られる際に暴言(蟯虫、なおしの爪以下、いかくさい等)を言われると50万ぐらいいってもよくねえ?^盃^;。 罰ゲームが大好きで自分からビンゥンビンゥンのフルヴォッキンをする。 性病の人を蟯虫に変える能力者の☆ーウォーズ主人公 ビッチに怒られるとケツの穴が風呂に入る。 名前をちゃんと言ってもらえない。例:腐った卵、なにこいつ、なおリ王子、元尻大使、です☆すた、かえれ王子等々 鉄板ヤリ手要員。罰ゲームの際はぜひぜひヴォッキ時の硬度、艶、しなやかさにマジドープシットと呼びましょう! オナニーはティッシュじゃなくて、靴下に出す。 蟯虫がすぐに落ちる。(わざと落としている蟯虫あり) 蟯虫にかかったことがある。 今も蟯虫蟯虫蟯虫蟯虫蟯虫蟯虫蟯虫蟯虫蟯虫蟯虫蟯虫蟯虫 (あの時は、誰とは言わないが)手を使う 何かにつけて「あ、それブックオフで~円で買った」と毎度言う 配信中の名言・迷言 俺がリア充だったら世界中の皆がリア充ですよ。 ちょっと何言ってるのかよく分からないですね。 お金が友達?やっぱワッツアップ!ブラザーイコウゼメーン 真の敗北とは、敵をDISしようとして失敗Digられることで恐怖することなんじゃねーのかと思う事である。 オレがリア充なら世界中のみんな最強のスケーターですよ^^^^^^^^^^(蟯虫) (便所で敵がダウンしてる際に)あ~ん、助けて欲しいかぁ?助けてやろう。ただし蟯虫だけどな!俺以上!おめでとう! てめぇー、ミートチンゲットにして蟯虫添えて便所のナニ毛するぞ! 大宮地区ご馳走さまっしたー蟯虫!蟯虫!蟯虫!おいしかったっす^ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!! ^ ナニ毛王国の国歌/作詞:魔羅斗 作曲:ナニ毛王子 ハッチボッチステーション♪×3 なんでもありの♪(男でも掘れる、ケツマンコ) 楽しい駅♪(ハッチボッチステーション^^) 楽しいリスナー♪(このWiki編集してくれるBボーイ) 滅多に凸者(掘りに来る人)は来ないけど♪ さぁおいで♪(生理的に男の娘の日) 皆で一緒に♪(独りシコれば?) 楽しく遊ぼっき♪(ナニやってんの) ハッチボッチフルチンコターイム♪ 主が行ったネ申プレイ・m9プレイ オナニー配信にて、弟に罰ゲームでチンコ音頭を踊った経歴がある。 28時間配信で開始6時間目辺りでエキスパート打開の際に王子だけ取り残されてm9(?ちょっと意味がわからないんですけど。麻酔銃? 28時間経過した付近でクリアしたが又もや王子だけ・・・。さすがに見てるリスナーもm9と言えない可哀想な光景だった 編集した本人もラッパーでネ申覚えなので訂正する必要はない。 1周年記念配信にて1VS1(堀合)でスカイプを呼び、様々な人を火傷(ケツの方の処女喪失)に追い込んだ。 セロリ大使の性歴 来年の夏に童貞の崖から飛び昇る(予☆言) 80歳男性清掃員と付き合っている。 今は弟とコスプレギュンギュンしてる。 学校でちょっと誰かのケツの穴掘ってこい」と弟メールが来た。友人のケツを4DIGして冷蔵庫に入れると「やっぱり牛乳に相談だ☆彡」とメールが来た。マジ意味わからねぇブル嫉妬。 ◆パセリ王子への熱い求愛メッセージ◆ 対応するregion、endregionプラグインが不足しています。対になるようプラグインを配置してください。 - 王子!王子!王子!王子ぃぃぃうううわぁああああああああああああああああああああああん!!! あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!パセリパセリパセリィィイううぁわぁああああ!!! あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん んはぁっ!パセリ王子の緑色の髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!! 間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!! Life配信でBANされてる王子たんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!! パソコンも新しくなって良かったねパセリたん!あぁあああああ!かわいい!パセリたん!かわいい!あっああぁああ! ベヨネッタも発売されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!! ぐあああああああああああ!!!ベヨネッタなんて現実じゃない!!!!あ…Gow2もバイオハザード0もよく考えたら… パ セ リ 王 子 は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!! そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!らいふううううううぁああああ!! この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?Livetubeで配信してるパセリ王子が僕を見てる? 画面の中のパセリ王子が僕を見てるぞ!パセリ王子が僕を見てるぞ!配信中のパセリ王子が僕を見てるぞ!! 配信中のパセリ王子が僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ! いやっほぉおおおおおおお!!!僕には王子がいる!!やったよライフ!!ひとりでできるもん!!! あ、ライフ配信の王子ィイィイああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!! あっあんああっああんあぁあ!!!!俺のスカイ、Lifeうぅううああああ!!!すねげぇええぁあああ!! ううっうぅうう!!俺の想いよLivetubeへ届け!!Livetubeのパセリ王子へ届け! 主のステータス ラッパー度合い SSS ホモ度合い SS 公衆 便器 練馬ランク 大統領 喋り うんこ臭い 思考力 無 寧ろ蟯虫と同等 罰ゲームに対する貪欲さ 超℃Mさ SsssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssS ◆大バカ大使の性遍歴◆ 中2の夏に同級生の家の便器で財産を捨てる。以降勃起せず 80代用務員のオッサンと便所掃除仲間。 蟯虫を移されたことがある。とにかく痒かったらしい 妹に移す 今は便所掃除してる。←New! エロ配信にて、脱糞に巻き込まれてコントや大便パーティーをやった経歴がある。 ◆配信環境◆ OS Windows Vista Gyotu!timate CPU Intel(R) Gore2Duo Eroikasu 2932.94GHz Memory 500GB ぐらい VGA Sound パセリ王子秘密のコメント 対応するregion、endregionプラグインが不足しています。対になるようプラグインを配置してください。 - パセリ王子手持ちポケモン 対応するregion、endregionプラグインが不足しています。対になるようプラグインを配置してください。 - imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 練馬区大統領 Lv.99 イマクニ Lv.32 トランセル種市 Lv.82 現在、paint_bbsプラグインはご利用いただけません。 ◆コメント◆ これは -- です☆巣他 名前 コメント 現在、paint_bbsプラグインはご利用いただけません。
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だがの荒らし行為にうんざりして、したらば掲示板へと移住してきた「信長の野望 創造スレ」、および「信長の野望で過大過小評価されてる武将スレ」の住人たち。 しかしそこにもだがが乗り込んできた。 信長の野望で過大過小評価されている武将スレ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/56521/1376585779/ 「佐久間信盛の統率は80台後半」 この話が発端となる。 511 :名無しの野望:2013/10/20(日) 10 51 28 ID DHoqA/KI0 システム的なことより武将の能力が知りたいわー正直 佐久間信盛は上がってるの? 宮部継潤は? 512 :名無しの野望:2013/10/20(日) 13 42 27 ID dP1K6k/UO 織田家臣の統率ランク付けしたら羽柴柴田明智滝川の順番で次点に佐久間が入る? 具体的には80後半に届かないぐらい 517 :名無しの野望:2013/10/20(日) 18 15 15 ID mqdFwB9A0 真田幸村 統:80 武:86 政:低い20~30 知:普通 40~60 戦法「日本一の兵」 攻撃(武勇)・防御(防御)を上昇 真田信幸 統:81 武:80 政:85 知略:81 佐久間信盛 統:88 武:71 政:普通 知略:普通 戦法「退き佐久間」防御(統率)を上昇 幸村の評価90以上はやり過ぎと個人的に思う。 80でもすごいと思えるほどが欲しい まだ戦法が自分で造れる(作れる?漢字って難しいまだまだ勉強中)ようにしてオリジナルの武将を造ると創造?が増えると思う この能力値に物言いがつく。 519 :名無しの野望:2013/10/20(日) 18 31 27 ID ur2X3PrM0 佐久間信盛が統率80後半とか本気で言ってんの? 武勇知略は低すぎだと思うけど 天道の統率は75ぐらいで妥当だろ ずっと信長に従ってただけで、余りにも無難と呼ぶしかない活躍しかしてない 信長に詳しい人なら知っていると思うが、佐久間信盛は柴田勝家と並ぶ織田家の主力武将である。 523 :名無しの野望:2013/10/20(日) 18 56 06 ID mqdFwB9A0 519 佐久間信盛って筆頭家老なんだけどね… 大分(おおいた)を大分(おおぶん)と今川義元(いまがわよしもと)を今川義元(いまがわぎげん) など始め自分が知らなくて後で知った方が多いんだよな… 漫画の影響で佐久間信盛は筆頭家老だとは知らず、柴田勝家がずっと筆頭家老と思っていたんだ… でもね佐久間信盛って人を知った時は驚愕したものよ(柴田勝家は桶挟間の戦いに参戦すらしてないってことも知らなかった) 信長の若い頃から従い主な戦いに参戦し畿内7ヶ国の与力をつけられた信盛配下の軍団を造り上げた。 それだけでも十分にすごいよ 524 :名無しの野望:2013/10/20(日) 19 01 43 ID DHoqA/KI0 まぁ最終的に無能で追い出された信盛に88はあげすぎじゃないか 84。これぐらい。 本願寺の城一個も落とせなかったということで今作は知略下げればいいw 525 :名無しの野望:2013/10/20(日) 19 10 10 ID vCaVJimA0 そのへんは思考パターンとかでどうにかするべきだと思うんだがねぇ 本来なら それができないってんなら数値でいいが 526 :名無しの野望:2013/10/20(日) 19 56 01 ID e3JIGHuk0 佐久間を丹羽・滝川より上にはできないだろ・・・ このあたりから流れがおかしくなり始める。 528 :名無しの野望:2013/10/20(日) 22 23 37 ID 1oVcyOZ60 523 勝家より上だから信盛が筆頭家老はあまりにも早計すぎる まず柴田勝家自身当初は織田家での地位が低くて(謀叛起こしたので当たり前だが) 桶狭間はおろか美濃でもあまり戦っていない。柴田が本格的に重用され始めたのは京洛以降。 また佐久間信盛が7か国の与力を引き継いだというのもよく言われるが 内訳を全て凝らしてみるとほとんどが前任の原田直政とともに戦っていた連中であり 原田の戦死による突発人事なだけで、もちろん能力は評価されていただろうが、大抜擢かというには疑問符がつく (佐久間も原田とともに戦線に赴いているし) もっと言えば、松永らの武将が真に「与力」と言える存在なのかすら怪しく、 あくまで先述の原田の戦死による突発人事によるもので、これを指して「信盛が筆頭家老だ」なんて言うのは甚だ早計である 林や森のように、一時的に力をつけて信長に扱われていたというだけで、確固たる権力を築いていたわけではない。 「筆頭家老」という認識そのものが、小説や物語に起因する発想で、そんな信長に次いで確たる権力を持っていた家臣は存在しないと言っていい。 あえて言うなら信長嫡男の信忠が似たような状態を維持できていたが、能力もあるがこれは血統によるものが大きいだろう 529 :名無しの野望:2013/10/20(日) 22 45 05 ID vCaVJimA0 528 研究者の間で普通に言われてることだから。屁理屈はいらんよ 本来ならここに530のレスが入るのだが、530のレスには「菅沼遼太」という単語が含まれていたため、現在は見ることができない。 その内容は「どの研究者か言ってみろよ菅沼遼太」といった感じで、ID 1oVcyOZ60が 529氏を「菅沼遼太」呼ばわりしたものであった。(筆者の記憶による) 531 :名無しの野望:2013/10/20(日) 22 58 01 ID xSnS0voI0 529 佐久間が有能でしたって研究者もいないけどな 特に目立った武功もエピソードもないのに80代はねーよ 信長の才能を早くから見抜いてたから、ずっと信長派だった だから知略70にしろとかならわかるけど ごくまっとうなレスがつくが… 532 :名無しの野望:2013/10/20(日) 23 01 17 ID EcXd4tec0 織田家の筆頭家老は林→佐久間→柴田の順で変わってるんだから 佐久間は筆頭家老であってるよ 徐々に馬脚を現し始めるID 1oVcyOZ60 533 :名無しの野望:2013/10/20(日) 23 07 22 ID 1oVcyOZ60 全然あってないよ そもそも織田軍の組織地位は非常に流動的で 誰か1人が突出して図抜けてた状態なんてないからw 特に佐久間や柴田はどっちかというと竜頭蛇尾のパターンで 信長記には天正6年正月に会合が行われているがこの時は 「中将信忠卿、二位法印、林佐渡守、滝川左近、永岡兵部大輔、惟任日向守、荒木摂津守、 長谷川与次、羽柴筑前、惟住五郎左衛門、市橋九郎右衛門、長谷川宗仁」の12人が信長に呼ばれており 柴田も佐久間も名前がない状況 534 :名無しの野望:2013/10/20(日) 23 09 25 ID 1oVcyOZ60 やや脇道にそれてしまってスマンが 531 非常に同意する そもそも織田家臣団の地位と能力はあまり相関関係が見えない それだけ織田家の組織構図が流動的で過渡期だったと言うことだろう。 少し重用されただけで統率85や90に乗せていたら凄い数の人間が統率80越えるインフレになってしまう。 佐久間信盛は今でも十分能力高いし、挙げてせいぜい統率80だろう このへんから戦国時代板での「だが」に対する反論と似た形になってくる。 536 :名無しの野望:2013/10/21(月) 08 04 06 ID JWDjShF60 530 お前の方が菅沼チックな文章で菅沼的な内容書いて菅沼みたいに連投してるだろw 谷口克広「信長軍の司令官」「消えた信長の家臣たち」 最低限これ読んでから言え。 533 織田軍全体の傾向と佐久間の地位が一貫して家臣筆頭なのは全く別のこと。 × 会合 ○ 茶会 茶会に出席してないってだけで地位が決まるとか言ってるレベルならお前の話は聞く価値なし。 ※日付が変わったのでIDも変わってます 537 :名無しの野望:2013/10/21(月) 08 29 35 ID ZXBfMhYI0 537 えっ、それひょっとしてギャグで言ってるの? 俺が言ってるこの内容( 528や 533)は谷口本のほぼそのままなんだが そもそもその2冊を読み込んでいれば織田軍に「筆頭家老」なんて 地位が存在しないことくらいすぐにわかるようなもんだが しかもこの2冊はいわゆる謀叛組や脱落組にも焦点があてられていて 織田家の地位筆頭を謀叛組や脱落組が形成していた時期もあったと書き込まれているくらいのもの あーあー、規制されていないsoftbankIPか新IPか知らないけど結局菅沼が必死こいて書き込んでるんだな こいつ次に絶対「そんな織田家の筆頭家老を三方が原で粉砕した武田信玄は最強」って言ってくるわw 「織田家の筆頭家老を三方が原で粉砕した武田信玄は最強」・・・だがが良く持ち出す理屈ではある。 しかしまともな人間なら、三方が原の戦いの戦力差からして、こんな方程式が成り立たない事は分かり切っているだろう。 ゆえに、仮に佐久間の統率が信玄より高くても全く問題ないし、上の理論を言ってきたら「数が違う」と論破すればいいだけのはずなのだが・・・ どうもこのID ZXBfMhYI0は、「佐久間の統率が高いと信玄の統率はそれ以上にしないといけない」と本気で思っているように感じられる。 それはともかく、「俺が言ってる内容は谷口本そのまま」が事実かどうかが暴露されはじめる。 539 :名無しの野望:2013/10/21(月) 08 46 12 ID JWDjShF60 537 やたらとレッテルを貼りたがるのは自信がないからか?アンカーミスるくらい焦ってるもんなw ちなみに最初に「えっ」とか付けちゃうのもだがの特徴だからなwww 「上洛後、天正初年頃までは、柴田勝家と佐久間信盛が織田軍の両翼だったといってよい。 柴田は天正三年九月に越前に封じられ、翌年から北陸方面の平定にたずさわる。 信盛も、同年に大坂攻めを任され、包囲戦を開始する。 つまり、二人がほぼ同時に方面軍司令官の地位を得る形になった。 明智・羽柴・滝川、彼らが同格の地位に就くのは、ずっと後のことである。」 「本拠地の尾張をはじめ、三河・近江に大きな所領を持っており、麾下の兵を総動員したならば、二万~三万にはなっただろう。 おそらく信長の下の軍団の中では、最大の規模だったにちがいない」 このあたりから、なぜか佐久間側に手厳しい外野(単発ID)が増え始める。 どう見るかは人それぞれ。 540 :名無しの野望:2013/10/21(月) 08 58 45 ID CvGxDb1I0 必死の知識自慢の応酬してるとこなんなんだけど 学説とか最新の研究では、なんてのは全く無意味で 多くの日本人のイメージする戦国像を再現するのが信長の野望 佐久間なんて最大限付けても60台がいいところだろう ただでさえ辛めにするって言ってんだよ? いざ公開されて卒倒しないようにね 541 :名無しの野望:2013/10/21(月) 09 03 14 ID sY5QH7mM0 もう地位の高さはわかったから 地位の高さとか、重用されたから=高能力じゃないだろ だいたい最後にはダメだしされてんだし、それをスルーして統率80後半とか・・・ 今作だと最大値が下がるから、全体的に数値落ちるし、 辛めの評価するって言及があるんだから、天道の75維持すれば御の字だよ たぶんもっと下がると思うけどね ID ZXBfMhYI0が(不自然な改行とダラダラと続く文章で)反論。 ちなみに最初に相手を「菅沼遼太」とレッテル貼りしたのはID ZXBfMhYI0の方である。 542 :名無しの野望:2013/10/21(月) 09 07 39 ID ZXBfMhYI0 539 言葉づかいで揚げ足取るとか悲しくならんのかなw 「佐久間信盛が織田家で一番有能」「だからその佐久間を破った信玄が最強、信長は無能」って言うのが 創造スレでもあっただがコピペの一部で、それと全く同じことを発言しているから指摘しているだけなんだけどもw 「上洛後、天正初年頃までは、柴田勝家と佐久間信盛が織田軍の両翼だったといってよい。」は あくまで上洛後(1569年)~天正初年頃(1573年)までという凄く限られた期間の間の話で しかも佐久間信盛が大坂攻めを任されたのは天正4年の原田戦死を受けての人事であり それ以前に既に柴田勝家、織田信忠が方面軍を形成しきっている。 また「明智・羽柴・滝川、彼らが同格の地位に就くのは、ずっと後のことである。」とあるが明智光秀による丹波平定軍が形成されたのは 史料によれば少なくとも天正3年で、別に佐久間と比べて遅いわけではない。 最後の「本拠地の尾張をはじめ、三河・近江に大きな所領を持っており、麾下の兵を総動員したならば、二万~三万にはなっただろう。 おそらく信長の下の軍団の中では、最大の規模だったにちがいない」と言う記述も 信長記では天正3年の岩村城陥落に際し「尾州・濃州共に御与奪なされ」とあり 行軍規模から考えても織田軍の最大規模が佐久間信盛というのもかなり疑問が残る ID ZXBfMhYI0、連レス開始。 どうでもいいが『佐久間についての最新の学説研究』とは一体どのようなものなのだろう? 国会図書館のHPで検索をかけても1つも出てこないが。 544 :名無しの野望:2013/10/21(月) 09 17 15 ID ZXBfMhYI0 540 「筆頭家老」という発想は、そもそも最新の学説研究ですらないからね 大軍を家臣に預けっぱなしにするなんて発想は史料を読むとまず出でこない 大坂方面を一任しているという認識も、信長記天正6年の「高倉山西国陣」であっさり崩されるし デカイ大軍を長期間指揮下に維持できていた人間は、織田信忠と羽柴秀吉の2人だけ 羽柴秀吉の場合は養子に信長の息子である秀勝を迎え入れているから、実質織田一門にしかできない芸当。 545 :名無しの野望:2013/10/21(月) 09 18 47 ID ZXBfMhYI0 何度も道にズレて申し訳ないが、概ね 541の意見に同意 統率75~80、まあ知略に改善要素はあるかもしれんが概ね天道の能力の誤差範囲だろう またも谷口本の内容が提示され、ID ZXBfMhYI0の書き込み内容が谷口本とは食い違っていることが明らかになる。 546 :名無しの野望:2013/10/21(月) 09 21 31 ID JWDjShF60 540 ここは信長の野望で過大評価・過小評価されていると思う武将の能力値などについて語るスレです。 538 もちろんそうだよ。 で、功績を見ていくと、佐久間信盛はほとんどの戦いに勝利している。 勝ってないのは三方ヶ原と本願寺くらいだが、前者は兵数が全く違うのでこれは評価の対象にはならない。 (折檻状の内容からすれば戦ったかどうかも怪しい) 後者は「戦って負けた」のではなく「戦わなかった」だから、統率の査定材料にするのはどうかと思う。 といっても、信長が指揮をとった戦いでは、毎回ほぼ信長1人が指揮をとっているから、どこまでが信盛の功績と言えるかはわからんし、 信盛が総指揮をとって勝った場合も、「信長の戦略が良かった」という、より大きな要因が存在している場合があるだろう。 542 俺は佐久間が一番有能なんて1度も言ってないけど? そもそもそんな理屈を引っ張ってくるお前本人が一番怪しいぞ菅沼クンw 信忠は織田一門なので今議論していることとは関係なし。 谷口氏は丹波平定軍は「方面軍」とは扱っていない。(お前が史料なしなのは勘弁してやろう) 最後の部分も信忠は関係ない上に、「尾州・濃州共に御与奪なされ」と佐久間軍団が最大ということに因果関係がない。 「谷口本そのまま」の主張をしておきながら、谷口本においてその前提とされている事柄に異論を唱え始めるID ZXBfMhYI0。 一方で不自然な改行、付いたり付かなかったりする句読点、「しまくっていて」・・・などなど、レスの特徴は変わらない。 548 :名無しの野望:2013/10/21(月) 09 42 53 ID ZXBfMhYI0 546 君は「佐久間信盛が織田家の筆頭家老」だって言いたいんだろう? でも俺は「織田家に筆頭家老という存在そのものがない」と言っているわけだ。 で、君の基準に乗っ取り「筆頭家老のように織田家で信長に次ぐ莫大な権力を有していたのは誰か?」という答えに「織田信忠」を用意しているだけ。 というか最晩年の織田家勢力図を見ればわかるが、明らかに織田一門が勢力範囲を拡大しまくっていて 東は甲州征伐に帯同した河尻森滝川、西は摂津淡路に繰り出した池田までが織田信忠の指揮下同然に入っている。 また上杉討伐で森が越後方面に向かったり、甲州征伐の一連の柴田の動きを見るに北陸方面軍すら信忠指揮下だった可能性がある 他にも徳川家康の高天神攻略に信忠が備えを出すなど徳川家康も信忠の指揮下だった可能性が高い 『丹波平定軍は「方面軍」とは扱っていない』というのはかなりいい加減な査定ではないか? 明智光秀による丹波平定軍(一次)は細川家の文書によれば天正3年の10月に結成されていることが 織田信長の口から告げられ、吉田兼見の日記にあるとおり天正4年の1月15日に波多野秀治による逆心で敗北したことが明記されている 恐らく丹波平定が失敗したことによるものかその後明智光秀は同年4月に永岡(細川)藤孝、荒木摂津(村重)、原田備中(直政)ら3人とともに 摂津攻略の遊撃軍として参戦していることが信長記に書かれている。降格はしているが、その後の丹波平定を見るに明らかに「方面軍」たる存在と言っていいだろう。 『「尾州・濃州共に御与奪なされ」と佐久間軍団が最大ということに因果関係がない。 』と言うが 件の記述は織田信忠が岩村城を陥落させた後の信長記の記述であり、表面上ではあるが家督も譲っている。 また佐久間の「七か国与力」であるが、これは信長の「佐久間折檻状」による表現のみで 7か国をどう云った風に治めているか、どういった与力をつけられているかはまるで書かれていない。 以上の事から「佐久間信盛は筆頭家老だった」に反対し、評価は 545のままとするのが自論 549 :名無しの野望:2013/10/21(月) 10 03 09 ID JWDjShF60 548 でも俺は「織田家に筆頭家老という存在そのものがない」と言っているわけだ。 なら初めからそう言いたまえ。他は全て蛇足だ。 で、君の基準に乗っ取り「筆頭家老のように織田家で信長に次ぐ莫大な権力を有していたのは誰か?」という答えに「織田信忠」を用意しているだけ。 アスペか? 546に書いてる通り、俺が言っているのは「織田一門以外の織田家臣の中での佐久間の地位」の話。 よって信忠は含まれない。 東は甲州征伐に帯同した河尻森滝川、西は摂津淡路に繰り出した池田までが織田信忠の指揮下同然に入っている。 また上杉討伐で森が越後方面に向かったり、甲州征伐の一連の柴田の動きを見るに北陸方面軍すら信忠指揮下だった可能性がある 他にも徳川家康の高天神攻略に信忠が備えを出すなど徳川家康も信忠の指揮下だった可能性が高い 信忠は織田家の当主ですから家臣たちがその配下なのは当たり前ですねー もっとも今、信忠軍団の話は関係ないですけどねー 『丹波平定軍は「方面軍」とは扱っていない』というのはかなりいい加減な査定ではないか?~ 時期じゃなく人数が問題。 これ以上は谷口氏に言ってもらえます?w また佐久間の「七か国与力」であるが、これは信長の「佐久間折檻状」による表現のみで 7か国をどう云った風に治めているか、どういった与力をつけられているかはまるで書かれていない。 谷口氏の分析による佐久間信盛・信栄の軍団 旗本、譜代衆 三河衆 高木清秀 尾張衆 水野守隆、梶原高盛、島信重・一正 近江衆 進藤賢盛、山岡景隆・景宗、青地元珍、池田景雄 大和衆 松永久秀・久通、箸尾為加 河内衆 野間長前、池田教正、多羅尾常陸介 和泉衆 沼間任世、寺田生家、松浦肥前守、真鍋七五三兵衛 紀伊衆 穂田知宗、根来寺衆 またも単発IDが2つ。 550 :名無しの野望:2013/10/21(月) 10 09 01 ID KDLmcMOc0 この長文レスから溢れ出る菅沼臭 551 :名無しの野望:2013/10/21(月) 10 21 27 ID CvGxDb1I0 もう間違いなく菅沼だよこれ 根本的に人に読ませようという姿勢じゃない とうとう谷口氏の研究内容を否定し始めるID ZXBfMhYI0。 それも根拠となる史料を何も提示せずに、である。 また、相手のレス内容が正しく把握できていないところが、そこはかとなく誰かさんを連想させる。 552 :名無しの野望:2013/10/21(月) 10 27 39 ID ZXBfMhYI0 549 「筆頭家老」という認識そのものが、小説や物語に起因する発想で、そんな信長に次いで確たる権力を持っていた家臣は存在しないと言っていい。 あえて言うなら信長嫡男の信忠が似たような状態を維持できていたが、能力もあるがこれは血統によるものが大きいだろう と 528で言ってるんですが。その下もその理由で告げております 谷口氏の分析による佐久間信盛・信栄の軍団 うーん全部を含めるのは流石に無理があるわやはり 松永親子は与力として働いた形跡がないばかりか最終的に勝手に引き払って大和で謀叛起こしてるし その他にも後世の史料で書かれているものはあるが全てを動員した時期はあるのかどうか・・・ 全体的にかなり短期間の所属だし権力の基盤というよりは信長の命令で付随されただけでグラグラだったのを解決できなかったのではないか?とすら思える 菅沼を疑ったのはスマンかった ちなみに「菅沼を疑った」のではなく「完全に菅沼遼太呼ばわりした」のである。 553 :名無しの野望:2013/10/21(月) 11 03 52 ID yx3b9qWc0 佐久間は統率70台が関の山だろう いつまで不毛な長文合戦を繰り返すつもりだ 554 :549:2013/10/21(月) 11 12 01 ID YjRVcZEs0 550-551 どっちに言ってんのか知らんが、本当に菅沼かどうか確かめたかったら信長と信玄の能力値について聞いてみるといいよ。 552 意味が違うじゃんw 信長に次いで確たる権力を持っていた家臣は存在しないと言っていい。 俺はこれについて存在する、そして佐久間信盛がそれだっつってんの。 またも単発IDが2つ。 555 :名無しの野望:2013/10/21(月) 11 47 00 ID pL1Wj5eM0 根拠は? 556 :名無しの野望:2013/10/21(月) 13 08 55 ID UQZY57Lo0 佐久間は世間のイメージじゃ無能 だから信長の野望じゃ評価もそこそこ リストラ組なんだからしょうがない 以上 559 :名無しの野望:2013/10/21(月) 13 18 00 ID YjRVcZEs0 556 ここは信長の野望で過大評価・過小評価されていると思う武将の能力値などについて語るスレです。 そして一蹴される。 561 :名無しの野望:2013/10/21(月) 13 23 59 ID UQZY57Lo0 559 だから、佐久間については妥当だと思うよ 562 :名無しの野望:2013/10/21(月) 13 34 14 ID YjRVcZEs0 561 日本語勉強してから来い とりあえず合戦はID ZXBfMhYI0の敗北に終わった。 このやりとりを見ていた周囲の人々の反応。 571 :名無しの野望:2013/10/21(月) 17 40 25 ID CCWjyLMU0 いつの間にか菅沼君くるようになってたのか 以前言ってた親からもらったお小遣いをためてIP書き換えツールを買うとかいう念願をかなえたのか …菅沼君の親がどんな気持ちでいるかを考えると本当にいたたまれない気持ちになるよ、マジで 573 :名無しの野望:2013/10/21(月) 18 40 29 ID bSrx1uc20 昨日のIDだとID 1oVcyOZ60 今日のIDだとID ZXBfMhYI0 この2つのIDからかなりきつめの菅沼臭が漂うな これまで過疎気味だったこのスレで唐突に熱く能力議論語りたがる流れはかなり不自然だな 586 :名無しの野望:2013/10/21(月) 20 44 32 ID I4Pyi1jE0 別のしたらばの該当スレは ココの管理人さんとやりとりした上でもう閉鎖しちゃったしね 向こうのしたらばでは頑張って最後の方まで粘ってたんだぜ… 2chの方は隔離スレでしょ(´・ω・`) 589 :名無しの野望:2013/10/21(月) 20 56 22 ID bSrx1uc20 586 いやいや、以前に隔離新設されその後閉鎖されたしたらばの能力談義の管理人はすごい無責任だったぞ 2ちゃんのスレ内で一切、新設する事の相談レスをせずに勝手な判断で唐突にしたらばに移設して その後、スレが盛り上がらなくても一切放置で知らん顔(スレ住人分散を懸念する層から一切、同意を受けずに判断したのが失敗の最大要因) 今回のだがからの避難目的の新設の際はまず2ちゃんで確認、同意のレスを多く貰えたからみんな反感なく移行してきた 591 :名無しの野望:2013/10/21(月) 22 06 20 ID rEgj1TWI0 589 前の人には悪いことしたね。移設とか意味わかんねぇと思ってたわ だが排除できるなんて知らなかったし、そこ言ってくれれば良かったのにw ただなんだろう、このスレ見ても、「だががいない=荒れない」ではないんだよなぁ 592 :名無しの野望:2013/10/21(月) 22 15 35 ID .vqjzuDM0 今日の話なら誰がどう見てもだがが来たから荒れただろうw 594 :名無しの野望:2013/10/21(月) 22 44 03 ID NvdeDaEk0 591 だがが来て荒れてんじゃんw しかし、戦いはこれでは終わらなかった・・・ 話題が滝川一益(の神流川の戦い)のことになった途端、だがが全く遠慮のないレスを開始したのである。 564 :名無しの野望:2013/10/21(月) 15 18 56 ID lnjajP5w0 荒れたけど佐久間信盛について勉強になった 次は柴田丹羽滝川が妥当かどうか 教えてくれ 604 :名無しの野望:2013/10/22(火) 10 25 55 ID y.WTYJh60 564 統率最大100 織田信長 100 羽柴秀吉 99 柴田勝家 95 丹羽長秀 82 明智光秀 93 滝川一益 94 佐久間信盛 88 蒲生氏郷 90 堀秀政 88 608 :名無しの野望:2013/10/22(火) 12 22 49 ID jauoNtfI0 滝川一益で統率94なら 北条氏直には100やらんと 612 :名無しの野望:2013/10/22(火) 15 54 09 ID 8By1aEBI0 確かに滝川が負けた要因は北条が相手なの以外にも山ほどあるしな 無理ゲーを覆したなら一度でも高評価あげてもいいが 613 :名無しの野望:2013/10/22(火) 16 09 00 ID jauoNtfI0 一回の会戦だけで一益より氏直の統率上にしろは言い過ぎたけど 604の統率数値は信長秀吉以外やっぱ過大な気がする。 615 :名無しの野望:2013/10/22(火) 17 28 19 ID LprBmJk60 つーか北条氏直が滝川を破ったのは戦後の某書状案や滝川一益事書によれば 緒戦で上野国衆の敢闘により先鋒の氏邦勢を退け 本戦で滝川本軍との戦いで氏直がわざとやられたふりをして自陣深く敵を釣り寄せる戦術で包囲殲滅しただけだから 完全に実力負けでしょ。 戦のうまさなんて実際戦ったのを元に両者の兵力や装備や戦闘状況や結果などを比べてみないとわかるわけないんだし 戦では遥かに氏直が上といわざるをえないだろ。 至極まっとうなツッコミと、恒例の即バレ。 616 :名無しの野望:2013/10/22(火) 19 00 18 ID 8By1aEBI0 戦のうまさなんて実際戦ったのを元に両者の兵力や装備や戦闘状況や結果などを比べてみないとわかるわけないんだし ここは分かるんだけど 戦では遥かに氏直が上といわざるをえないだろ ここに繋がる理由が分からない 617 :名無しの野望:2013/10/22(火) 19 23 12 ID dq409fII0 616 菅沼さんを刺激するのは止めてください 619 :名無しの野望:2013/10/22(火) 20 08 42 ID lrA/s4QQ0 ほい、コピペの正体 959 人間七七四年 2010/09/05(日) 02 13 45 ID hCQ55JbB 957 滝川家家記の滝川事書や戦後の第三者的な立場の者が書いた書状(北条滝川武田皆に敬称がふされている事から) 上野国衆勢は緒戦で北条先鋒氏邦勢に勝利し300余り討ち取る奮戦を見せている 元々上野の諸将は70年台前半よりずっと北条家に歯向かう者が多くまた滝川が去って後も 厩橋北条、真田、由良長尾と離反が続いてるため神流川での奮戦は至極自然である 本戦で氏直のとったわざとやられたふりをして陣地にひきよせ、これを叩く戦術が素晴らしいだけ。 実戦経験はまだ滝川に比べたら浅いだろうに戦術センスは流石武田の血を引くだけある もはやだがの完敗である。 620 :名無しの野望:2013/10/22(火) 20 14 06 ID lrA/s4QQ0 もう1つ、だが判別も兼ねてこれも貼っておこうかね。 かつてのスレで妥当とされた武田家臣の能力値 秋山信友 61 68 65 48 穴山信君 38 19 52 72 甘利虎泰 77 69 55 68 板垣信方 75 46 64 74 小畠虎盛 61 67 41 11 飯富虎昌 70 81 31 29 小山田信茂 62 68 48 29 高坂昌信 47 48 74 56 真田信綱 59 68 40 33 真田幸隆 73 50 79 74 武田信繁 69 53 70 65 武田信廉 23 8 38 60 多田満頼 59 70 64 13 土屋昌次 45 66 24 12 内藤昌豊 68 60 42 69 馬場信春 67 76 46 58 原虎胤 63 82 20 9 山県昌景 78 74 59 53 山本勘助 42 31 77 66 横田高松 67 70 53 37 621 :名無しの野望:2013/10/22(火) 20 16 03 ID IVGPTXoQ0 北条 vs 滝川 56000 20000 これだけでもかなり厳しいのに 二次合戦では一益直属の2800しか戦ってないことを考えると むしろ 善戦した一益すげー その兵力差で何やってんの氏直ww って話じゃないの 623 :名無しの野望:2013/10/22(火) 20 46 11 ID lECy5.Rk0 620 武田なんぞ地方大名はそんくらいで充分だよ 信玄もオール80くらいでいい 大昔の大河の影響を長く受けすぎてるんだよ 625 :名無しの野望:2013/10/22(火) 22 05 59 ID eRywcsKs0 620 実際、家臣団には飛び抜けた人物はいないよね 織田の対抗枠として能力引き上げてる感じ 627 :名無しの野望:2013/10/22(火) 23 05 12 ID .TDIMzdU0 菅沼がこっちに進出して来たのか 相変わらずマジキチだな しかし、例によって諦めないだが。 掲示板に設定されたNGワードを必死にかいくぐり、何度も何度も食い下がる。 631 :名無しの野望:2013/10/23(水) 04 30 22 ID cvrBfh6.0 かんながわが 北条 ごまんで 瀧川 にまんとかどんなモウソウグンキ読んでんだよ かずますは直進系 はっせん 上野衆 いち万とはっきりかかれててしかも下野のさのまで参戦してる。 ウジなおはその次のてんしょうジンゴの動員兵力(わかみこ にまん と 別働隊 つなしげ はっせん)から考えてせいぜいさんまんそこそこだろ。 石高 で言っても 瀧川は北伊勢五郡に東信濃に上野一国 かんながわかっせん記によると参万以上もの大軍が動員されてるしj敗北の いいわけも後世の創作史料以外全くかかれてないどころか 北条方を駆逐した上州勢の力闘までカズ益の記録に書かれてるのに 633 :名無しの野望:2013/10/23(水) 08 46 39 ID b.KJFIyI0 秀吉が過小とか絶対にありえんだろ 戦下手の毛利輝元に、防衛の戦で参千、最も無能の信雄に13万四千の軍で襲撃で壱万も首を取られる程度だし 凡将氏政にも一柳や堀尾の金助(嫡子)や前田の重臣や依田や平岩の弟などの首を取られる防衛0っぷりw 統率=部隊防御力でいえば最低だろ 634 :名無しの野望:2013/10/23(水) 08 52 04 ID de3M06BU0 もうバレバレだから隠す気もないのか 635 :名無しの野望:2013/10/23(水) 09 06 19 ID pGhJf7EQ0 公式に認められちゃったからね 636 :名無しの野望:2013/10/23(水) 09 21 10 ID 7bFlqgfk0 織田や豊臣は負けてばかりいたし家も滅ぼされたからウンコみたいな能力でいいと思う。 一時畿内が動乱の影響で疲弊して幕府が助けを呼んだ隙にたなぼた的に領有した時期もあったが 結局実力で切り取ったわけじゃないからあっさり殺されて滅ぼされただけだし 637 :名無しの野望:2013/10/23(水) 13 20 32 ID 5Du4cQng0 じゃあ信玄の能力は一桁台でいいな 地方大名で一生を終えた大名が三傑以上なんぞ笑い話じゃわ 638 :名無しの野望:2013/10/23(水) 14 52 07 ID pKqCI9LM0 単純に全国区で名を轟かせられなかった勢力武将って底上げ難しいんだよね 長宗我部元親くらいしかいない四国とか平均値悲惨すぎるし 「通算で評価する」信ヤボ形式の査定土俵にすら届いてない連中も多い 高校野球で言えば地方大会勝ち抜いて全国甲子園で1回戦負けするような高校を 「強豪校扱いしろ」なんて言うようなものだし もっと言えば「甲子園で田中将大に勝ったから斎藤佑樹はNPB最強投手だ」と言うようなもの 信玄は戦国のハンカチ王子なんだよ 639 :名無しの野望:2013/10/23(水) 15 49 44 ID 1XQcorV60 あらためて信玄の扱いって難しいな。 天下を取るほどのの人物ではなかったにしろ なんだかんだで日本屈指の戦国大名であることは否定できないし 相手が若輩のときとは言え後の天下人を打ち破ってる 高すぎても駄目低すぎても駄目 厨もアンチも武勇以外オール95くらいで納得してくれんかね? 640 :名無しの野望:2013/10/23(水) 16 28 07 ID ieSgVdz.0 嫌です 641 :名無しの野望:2013/10/23(水) 16 45 28 ID XuMdiDt60 そもそも信玄ってオールラウンダーのタイプじゃないから 能力以前に纏まった数値群を出しているのが既に誤った傾向でしょ 今川戦までは安定した戦果すら難しいという状況だし 特に外交は今川-上杉-北条と敵を増やしまくって窮地に陥ったことだってある 家康戦も相手の3倍の兵力だし1回の会戦だから運不運含めてそこまで注目点があるわけではない 政治75 武勇70 統率85 知略95 5刻みでせいぜいこの辺 642 :名無しの野望:2013/10/23(水) 17 20 19 ID uCra.NTA0 菅沼挑発は他所でやってくれんか。普通に迷惑なんだけど 643 :名無しの野望:2013/10/23(水) 17 23 52 ID XuMdiDt60 挑発じゃなくて事実の羅列だから これを挑発と受け取る方がおかしいだけで それは俺ではなく菅沼か管理人に何かしら手段を講じてもらうよう言うべきだと思うけどね 武田信玄が前線切って勇猛果敢に突撃したなんて戦い、俺は記憶にない 644 :名無しの野望:2013/10/23(水) 17 32 22 ID sq4NnO/E0 うむ。奴はこちらが何を言おうが、何も言うまいが、どのみち変わらない。 信玄については野戦についてはマジで弱いし、武勇については何の実績もない。 知略だけ70くらいあれば他は平凡でいいよ。 645 :名無しの野望:2013/10/23(水) 19 31 13 ID xyHuP5/o0 信玄は織田信長を隔絶して上回る事が姉川から決まってる家康を秒殺し 信玄の部下にすぎない馬場や秋山などに信長軍参万は東美濃の攻防戦や上村の合戦で大敗してる。 また信玄よりかなり劣る勝頼ですら長篠合戦もあたかも城に見える陣地に雨でぐちゃぐちゃの地面の中最新式鉄砲とかなりの数的不利の中無謀に突っ込んですら 六千も討ち取ってる これじゃはっきりいって信玄は異次元の怪物で、勝頼や馬場や秋山ですら信長を遥かに上回る戦巧者といわざるをえないだろ。 646 :名無しの野望:2013/10/23(水) 19 52 17 ID 9BE7GvlQO NGワードのせいか菅沼くんの勢いがないな… 647 :名無しの野望:2013/10/23(水) 20 01 58 ID ieSgVdz.0 641 俺もこの数値で同意かな 統率はあっても90だわ 信玄堤とか嘘んこだったしなw ちょっと前に出た山縣は低すぎだとは思う 武勇80後半かな この掲示板においても、武田信玄とその家臣たちの能力は概ねこのように見ている人が多いようだ。 しかし一応、反論も掲示しておこう。 689 :名無しの野望:2013/10/24(木) 15 14 36 ID Lfnf0QkE0 信玄も謙信も生存中は織田軍に勝ちマくって滅亡スン前まで追い込んでるからな。 上村の合戦や東美濃攻防戦や三方が原の戦いで織田方の大軍2万を木っ端微塵にした後 織田方は畿内で兵力不足となり浅井朝倉に防戦一方。信長はもはや誰が味方で誰が敵かわからない、兵糧も物資も玉薬もないなどと 泣き言をわめいている有様だし 690 :名無しの野望:2013/10/24(木) 15 22 26 ID 4iZSb.fk0 異常な大軍と最新式装備と隔絶した戦歴であるにもかかわらず 全国レベルでしゅう態さらしまくッて戦死者を出し続け部下を殺されまくッた信長や秀吉は部隊防御能力は最低クラスじゃないとおかしいからな。 691 :名無しの野望:2013/10/24(木) 15 30 01 ID eNxA9gtg0 679 信玄は三方ヶ原や三増峠で徳川・北条に大打撃あたえてるじゃん 滅亡する数年前からは 伊豆の北条方の城や遠江の徳川方の城に何度か攻勢かけてもほとんど成果なく 統率は過大だと思う。 692 :訂正:2013/10/24(木) 15 31 37 ID eNxA9gtg0 信玄は三方ヶ原や三増峠で徳川・北条に大打撃あたえてるじゃん 滅亡する数年前からは 伊豆の北条方の城や遠江の徳川方の城に何度か攻勢かけてもほとんど成果なく 勝頼の統率は過大だと思う。 歴史ゲーム板の住人にとって、このしたらば掲示板も安住の地ではないことが明らかになってしまった。 この直後、「菅沼遼太発禁事件」が起こる。 菅沼遼太発禁事件 上洛スレ60事件→「アスペルガー」姓の下賜→だねえ事件→上洛スレ64事件 →ウィキペ参照事件→美濃御料所崩れ→投票否定事件→だがアホ事件→教科書改変事件 →創造・天道の屈辱→対立煽り失敗事件検証→したらば落ち→10.1事件10.1事件考察 →筆頭家老・佐久間信盛の変→菅沼遼太発禁事件→だが2世事件だが2世事件・後編 →
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クロブレTOP カードリスト ステータス エボ 攻略 敵データ ストーリー みんなのデッキ 個別の攻略情報を募集中です。デッキ診断なんかもどうぞ。 筆頭局長 芹沢鴨 (第二幕 ランダム/ストーリー) 獲得カードSC0147 筆頭局長 芹沢鴨生命力 950攻撃力 220 防御力 190特殊効果 特になし体 8 心 4 技 5 術 2 機 6 危険度 ★★★★★ 進化前 生命力 1600 攻撃力 260 防御力 200 体 15 心 8 技 10 術 6 機 8 新撰組筆頭局長。芹沢鴨(せりざわかも)。局長として近藤勇と名を並べる芹沢は、度々近藤と方針の違いで衝突を繰り返していた。粗暴な振る舞いの目立つ芹沢を忌み嫌う者たちも多かった。そんな中、芹沢は新撰組を我が物にする野心を持っていた。そのためには近藤派と呼ばれる、近藤を始めとする土方、沖田たちが目障りだった。「近藤。世の中、力なんだよ。お上に歯向かう奴らは力で捻じ伏せればいい。なぁそうは思わないか?」京の見回り疲労していく新撰組を横目に、大きな力を求める芹沢は虎視眈々と付け入る隙を狙っていた。すでに芹沢が最初に掲げた目的など、忘却の彼方へと捨て去ってしまったのだった。 サポ 体Lv3 体Lv3 技Lv3 攻撃 450 450 450 500 500 500 520 520 520 520 防御 400 400 400 410 410 410 430 440 440 440 盗仙情報 敵のリーダー バトルカード 手に入ったもの 盗仙LV 筆頭局長芹沢鴨 天誅殺 岡田以蔵 修羅LV2 LV1 筆頭局長芹沢鴨(ランダム) 堕ちし者 武田観柳斎 修羅LV1 LV1 筆頭局長芹沢鴨(ランダム) 五番隊隊長 武田観柳斎 修羅LV2 LV1 筆頭局長芹沢鴨(ランダム) 天誅殺 岡田以蔵 修羅LV1 LV1 ■攻略法募集中■ 盗仙Lv.2で五番隊隊長武田観柳斎手に入ったもの修羅Lv.2でしたv(^-^)v -- ☆亜夢♪ (2007-09-28 21 40 34) 盗仙情報 五番隊隊長武田観柳斎|体Lv1|Lv2 -- 素館 (2008-04-11 16 10 11) (ランダム)|五番隊隊長武田観柳斎|修羅Lv3|Lv2 -- 素館 (2008-05-17 21 05 47) 本日 - 昨日 - 総計 -