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みんなで大家さん 1 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 16 07 40.13 ID e8sYkMEE0 前スレを、埋め立てたバカがいたので、新スレ。 旧スレhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ 2 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 16 11 30.30 ID e8sYkMEE0 旧スレ魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ 何で、こんな埋め立てをする必要があったんですかねw 3 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 16 14 06.74 ID YWnpg0Et0 爆撃が凄かったな。 業者に依頼したんだろうな。 相変わらず金の使いどころが間違ってる。 4 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 17 10 22.09 ID 9peA0Vdt0 利率は低いけど安全確実で手堅い投資ですね(ゝω・)v 5 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 21 34 30.00 ID vlXmJmqB0 自分で●買って埋め立てば3000円ですむのに 業者に10万払って埋め立てるってことでしょ そりゃあ儲かるよ 6 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 21 47 03.67 ID l/HHPPUj0 レバレッジ使って不動産を相場以上で買うなんて まんま不動産を牛に置き換えたら安愚楽牧場 7 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 21 53 45.85 ID l/HHPPUj0 前スレ 105 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/03(土) 16 37 23.13 ID eQM1J8mx0 良く似たビジネスモデルのラブホファンドを見ておこうね。 106 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 19 32 45.24 ID kDiTgp5I0 銀行融資を受けてビル買って、評価額が下がれば銀行は追加担保の 差し入れ要求するけど、担保なんか無ければ競売になるね。 売れても自己出資分は戻らないから、投資主に返るお金がほとんど無い のも当たり前。 こういう詐欺まがい商品が公然と募集され騙されるバカがいるのが日本。 8 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 23 16 20.74 ID EXWUar0C0 あんな埋め方するなんて 業者自ら怪しいって言ってるようなもんだな 9 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 23 17 26.97 ID e8sYkMEE0 今度は8号wだってwww ttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna08.html ダイエー城野店 10 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 23 23 21.20 ID l/HHPPUj0 ダイエーが撤退したら誰が責任取るんだ?これはwww 11 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 02 06 35.86 ID WFWl9RzD0 http //qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1273/12739/1273931797.html 昔にも同じような埋め立てがあったんだね 12 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 02 30 41.19 ID M1fBr7AV0 価格変動はないけど突然死して0になるドキドキが最高だよな! 13 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 10 53 16.56 ID uRmAkZ4K0 あらし報告とか、したほうが良いかと思いますが、 詳しい人、よろしくお願いします。 14 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 11 14 04.19 ID ycJviSy80 ここって満期来た時の償還資金どうやって用意してるの? 今の市況じゃ運用してる不動産が買値以上で売れるわけがあるまいし 9号10号とどんどん立ち上げて次の被害者へとババ抜きみたいに不動産押し付けてくのか 15 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 11 23 17.40 ID VWs4Fph10 今まで、どの企業が入っているかとか出していたっけ? 腐っても東証一部のダイエーを出して、安心感を出している感じ? この賃料、ダイエーにとってメリット皆無じゃね? 16 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 13 51 31.69 ID xoXXeKdM0 1号の償還が終わるまでは怪しすぎるw 17 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 15 42 53.75 ID sXAnIXrN0 えっ、1号ってまだ償還終わってないの? 18 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 21 14 52.75 ID tXZ2KNtW0 14 それって、ラブフォファンドとおなj(ry 19 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 00 57 45.76 ID icxX6VvL0 1号,2号は償還済 元1号はみんなで大家さん5号として絶賛運用中 20 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 02 46 42.16 ID Bn2qTVxC0 アドセンスで広告出してる人へ 設定次第で、広告出されるのを拒否できるので、やってみれば? minnadeooyasan.com で、拒否れば、たぶんOKだと思います。 21 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 09 56 07.90 ID Klhe9pJO0 安愚楽牧場のほうからやってきました 22 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 10 26 42.23 ID 3bNkzwqE0 19 ラブホの1・2号と一緒だな。 23 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 10 27 01.99 ID JVJ6R4nO0 ビル投資したんだけど、 家賃収入1250万、土地建物諸経費コミコミで17000万弱だったんだけど・・・ 失敗かな? 24 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 12 48 03.43 ID S/GKzvLb0 REITのほうが安心だと思うんだけど。 25 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 13 17 18.96 ID 2bY7Nlmu0 おお、またスレが立ってる おまいら根性あるわww 26 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 14 22 46.31 ID GXI5C+TO0 みんなで大破産 27 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 14 53 08.99 ID uZO85sfn0 みんなでA牧場 28 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 18 06 20.46 ID giAVOwzA0 コラコラ、そんなこと書くと また奴ら埋め立てに来まっせ、コワー 29 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 18 30 07.31 ID iBPmShqX0 結局、今投資して金利もらって逃げきれるのか。それが知りたい。 30 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 18 34 33.60 ID Gm6F8ioH0 ラブホファンドの名前だと騙せなくなったから、こんどは名前を変えて同じスキームで騙すんでしょ?w 31 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 20 32 04.04 ID 424KevrF0 みんなで大家さんは運用してる建物の出口戦略がよくわからんな。 売りつける相手が見つからないので5号に化けた1号みたいに ひたすら出資者募ってバケツリレーするん? 32 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 20 44 54.47 ID PxhAhC5L0 パンフみてもよくわからんのだが、出資した金は建物を購入する為に使われてて、 それを賃貸で貸して利益出して 最後にはそれを売って償還するというシステム? 33 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 22 51 22.95 ID GHDcwl980 不動産なんてすぐには売れないでしょ 34 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 00 14 25.60 ID E6RFZc2s0 33 売れるよ。 1号さんが売りに出す。すかさず5号さんが購入。 5号さんが売りに出すと、9号さんが購入する。 頭いいだろ? 35 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 00 28 34.68 ID vyJegOme0 32 醤油こと。いわゆる不動産特定共同事業法商品、昔で言う不動産小口化商品ってやつだ 「そんなシステム、胡散臭い」と思うかもしれないが 実は上場企業でもやってるよhttp //www.shisanunyo.jp/ 住友不動産、東京建物は直近で1%台だったのにもかかわらずほぼ1週間で売り切れた 36 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 11 09 11.81 ID P37ZPzZc0 すいませんがこんな怪しいファンド買ってる人 ほんとうにいるんですか いたらいつ入会したんですかえ 37 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 15 50 38.26 ID sQB744D70 35 住友不動産のSURFは借入ゼロだし、住友不動産が売却を保証しているから 安心だけど、みんなで大家さんは借入で物件購入して根抵当権までついてる のにどこが同じなの? 住友不動産の保証なら信用できるけど、こんな弱小不動産屋の言うことなんか 全然信じられないし信用出来ない。 38 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 16 36 49.49 ID pwGwMB8i0 37 おいおい勘弁してくれ SURFと大家さんが同じだなんて言ってないじゃんけ ただ「特定不動産共同事業法商品」なるものが存在するよと言っているだけだ オレは工作員じゃないから信用しなくても全然気にしないし… 39 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 16 43 42.97 ID 68h5k7Ko0 SURFと大家さんは全くの別物 40 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 23 12 06.46 ID KDfs8oyZ0 39 確かにw SURFは宣伝広告殆どしていなのに、大家さんは、しまくりwだし。 SURFはスレ埋め立てとかしていないのに、大家さんは業者使って埋め立てるしw 41 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 23 22 21.53 ID nRfJkplT0 28 42 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 02 12 55.65 ID ZkjGsBPk0 SURFも大家さんもやってることは同じだろ。 違うのは汐留住友ビルに投資するのか千葉の雑居ビルに投資するのかだ。 43 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 09 32 53.63 ID tckFoPYj0 同じじゃねえだろw 44 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 13 17 28.63 ID Hag8AgeZ0 みんな大丈夫だ。 安愚楽は再生して復活すると信じているオ-ナーが沢山いるぞ。 国にも責任があるから、事業継続できるよう補償するべきだと言っている。 また安愚楽に突っ込めるようになるぞ。 45 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 13 27 46.70 ID fNYWz4zQ0 いくら似ていると言っても… 誤爆だろww 46 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 20 04 09.58 ID +hjpGUfp0 大同小異というやつだ 47 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 20 19 47.45 ID vh53SkXF0 お金を入れるとちょっと利子がついて返ってくるという仕組みは一緒 ちょっと違うのはみんなで大家さんは稀に出てこないことがあるぐらいだ 48 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 22 26 43.23 ID oKWlFvXS0 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1315152077/139 49 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 11 24 21.27 ID Vjh5PEcB0 みんなで地獄へ行こう 50 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 22 58 02.57 ID 0rK9Sljj0 42 うーん、頭おかしい人なのかな? 金融機関から金借りて千葉の雑居ビルに投資するのと、自己資金とそれに 劣後する住友不動産の資金だけで、住友ビルに投資するのでは投資主の 元本毀損の可能性が全然異なる。 51 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 23 52 42.87 ID 02Q+D9A+0 アスペルガーってマジでいるんだな 52 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 18 23 07.46 ID 5DqzlYGh0 ウェブ広告増えまくり 53 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 20 39 20.50 ID WxRssGfi0 増えまくりってことはない いつだって大家さんの宣伝はMAX全開だ。 ただアグラさんが破綻する直前はアグラさんに負けていたと思う 54 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 21 38 17.90 ID g9bTwO4Z0 大家さん3号出資している人いる? いよいよ9/30が満期だよね。レポよろしく~ 55 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 21 51 35.90 ID vaOQbHhV0 今8号で必死に償還資金を集めているところかな 広告が多くて必死だなと思う 56 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 23 17 57.63 ID 8phreTkh0 ちょっと前に破綻したラブホファンドの漫画 「金持ちAクン×貧乏Bクン」 ttp //www.hotel-fund.com/special/manga_ab.html これに、 ラブホ = みんなの大家さん に変えて当てはめればいいよ 57 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 00 14 36.48 ID Y+0Ffcz00 ★110929 market 投資一般 [空白スペース]大量埋立荒らし報告スレhttp //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317288661/ 前スレの埋め立て規制になった 58 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/02(日) 23 04 24.21 ID KYxx2tgCi 運営主体はまともな資本なの? 59 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 11 29 37.17 ID Jnshlr9a0 まともな資本が計画倒産前提の投資なんか募るかよw 60 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 12 16 07.98 ID hxAtWYGk0 統一教会:霊感・霊視・占い商法に注意http //www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA 61 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 14 30 07.37 ID Bl/f+mBm0 58 こんな会社がまともなわけがないだろ。 62 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 18 07 55.78 ID 2obt52q90 58 わかってて聞いてるだろ(笑 63 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 21 12 50.56 ID AyFG0LSe0 58 試しに一口投資してみるのもいい鴨。オレは絶対やらんが… 64 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 00 28 08.69 ID ITcb1olL0 10月になってもギフトカードプレゼントキャンペーン継続しているね。 原資はどこから? 65 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 00 46 46.32 ID iOqT+T+o0 安愚楽と違って利子払っても相当金が余ってるんじゃないの 66 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 01 46 57.41 ID rXYbZ97b0 64 安愚楽末期かよw 67 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 10 47 20.72 ID GayjqvWV0 利子6%を払って金が余るんだったら 銀行がもっと低利子で融資してるよ。 68 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 22 49 00.41 ID W+idViVK0 利子ではない、分配金だろ 69 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 00 08 40.40 ID LnIHkpEl0 だな 70 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 00 51 43.01 ID LnIHkpEl0 x 71 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 23 51 25.78 ID sk0xrtlt0 安愚楽が景品表示法違反(誇大広告の疑い)で消費者庁が調査だって。 ここもヤバイのと違う? 72 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 00 48 33.44 ID LP+6NeeF0 株やら投信やら商品相場が暴落する中、 元本の価格変動がない大家さんに投資してよかった^^ 毎日毎日、右肩下がりのチャートを見ている投資家の皆さん乙です 73 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 01 21 11.29 ID sjwJbI2M0 72 わろた。 Exitができないという最大の欠点を価格変動がないと あたかも長所のように吹聴する時点でまっとうな私募ファンドじゃないよね。 74 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 22 38 15.79 ID 7O7NDTpe0 ジジババは 72みたいな考え方をするんだろうね アグラでは3億出資者が一人、1億出資者が100人以上、 1人当たりの平均出資額が500万円以上らしいけど 大家さんはどうなんだろう? 75 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 23 18 53.39 ID i7stTh7L0 w 76 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 12 19 11.84 ID QlsxZ6XE0 安愚楽と違って不動産という絶対的な担保があるのは、大船に乗ったような安心感があるな 77 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 15 14 03.13 ID Pa5tRDHL0 安愚楽と同じで信託されていない安心感ね、 監査の有無がはっきりせず 簿外負債がどこにあるかわからない安心感ね、 よかったねw 78 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 17 28 54.98 ID jI/z6t8o0 ナイスツッコミww 79 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 20 19 36.42 ID X5UI5lnZ0 担保というのは銀行のものなw 80 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 02 45 09.92 ID mYXzE8eq0 沈み行く、泥舟に乗ったつもりで(ry 81 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 07 05 48.82 ID 44iNM8G+0 72 空売りも知らんのか? 82 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/17(月) 20 30 39.10 ID b2AGXQZd0 81 で? 83 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 09 54 29.30 ID ftx5Zvbp0 結構、売れてるの? 84 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 20 22 05.80 ID N3PrUTTf0 配当18%のスマイリングパートナーの広告をよく見ますが、どうですか?https //www.smiling-partners.co.jp/invest/smilefund/ 85 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 23 54 38.68 ID zsETIv7L0 「みんなで大家さん」をめぐるネット工作のいろいろ。単純な自作自演か、それとも巨大な陰謀か? ttp //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html 86 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 00 00 54.60 ID fjZNed/G0 リベレステの株買ったほうが配当多いぞ 87 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 00 14 44.19 ID VYIMS4Dr0 こういうの出資法に引っかからないのかね。 ttp //www.nikaidou.com/archives/10218 88 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 21 37 24.65 ID 5QBDJbJW0 明日のあぐら牧場を探せ! というわけで、今日は東横インホテルファンド。 東横インという、まっとうなビジネスホテルチェーンを営んでいる会社のファンドが、何故怪しいのか? それは、かつてバブル時に建設会社がハマり込んだ、『造注』(自ら、工事の注文を造り出す)そのものだからです。 リーマンショック以前であれば、多少問題がありそうな物件でも、投資ファンドが物件をどんどん購入してくれました。そのため、造注にハマりこんだ不動産会社も少なくありませんでした。 典型的なのが、既に倒産した【8939】大和システムだと思っています。 (守山の琵琶湖畔に、造注の典型といえる物件が存在しますので・・・) 今回のファンドが『造注』だとすると、東横インがこの物件でどれだけ儲けることになるのか?が重要です。 まず、このファンドで集めるお金は、16億2,000万円。 他方、このクラス(ビジネスホテルで客室数約250室)のホテルの建築費は、大体5億円程度だと思います。 また、鹿児島市の最高路線価は、1m3あたり84万円となっています。 すなわち、鹿児島市において955m3の土地の最高取引価格は、84万円×955×1.25=約10億円。 つまり、この時点で東横インは約1.2億の利鞘を抜いていることになります。 さらに、東横インは一般的なビジネスホテルと比較すれば、かなり内装や設備をケチっている印象がありますので、実際の建築費は5億円を下回るでしょう。 さらに、土地代は最高路線価を基準にして計算したのですが、鹿児島市の繁華街は駅の東側であり、駅の西側の路線価はかなり下がると思われます。 ということは、このホテルが16.2億円で売却できれば、東横インの手元には、1.2億円+建築費から得られる利鞘+土地取引における利鞘が残ることになります。 これこそが、『造注』の真髄です。 ということは、こんなホテルを一度16.2億円で売却してしまったところで、10年後に16.2億で買い戻せるはずがありません。 おそらくですが、10年後に買い戻される価格というのは、16.2億円をかなり下回るものとなるでしょう。 89 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 21 38 18.98 ID 5QBDJbJW0 本質的には、このファンドの性質は、あぐら牧場と同じです。 投資家から払い込まれたお金は、東横インの建設事業に売上計上されます(その中には、当然利益も含まれます)。 10年経過後には投資家にお金を払い戻さなければならないのですが、投資対象を過大評価している以上、そのまま買い取るわけにはいかず、次の投資家にたらい回しして販売するか、もしくは元本割れでの買い戻しを行うしか方法がありません。 あぐら牧場とは異なり、元本保証は行っていないため、10年後にはおそらく、実際の価値(おそらく投資したお金の半値程度か?)で買い取ることになるのでしょう。 もちろん、10年後に東横インという会社が残っていて、なおかつ会社に体力があれば・・・の話ですが。 東横インホテルファンド。 明日とはいいませんが、10年後のあぐら牧場かも知れません ttp //ameblo.jp/happyalldays/entry-11009359302.html 90 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 18 52 33.33 ID rfeAP2Dv0 心配するな。とっくに募集停止しとるやんけ 91 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 21 15 29.77 ID TT+d4c+E0 それってホルダージ・エンドってことすかw 92 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 21 48 31.16 ID MbNsgu950 東横インは金融庁のお叱りを受けたのかな? 募集停止してるな。 93 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 00 08 36.91 ID fzoWwy8h0 普通、完売したら 「おかげ様で完売しました」とか言うはずだけどな ただ礼儀知らずなのか事故が起こったのか、どっちだろ? 94 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/28(金) 02 20 22.25 ID uC2FAhF50 自分のブログから、グーグルアドセンスの 広告踏んで、被害者にならないように、 ここやマーズの広告が出ないように、 俺は設定してるぞ。 出るようにしてるところは、あくどいなーと思う。 まぁ、クリック単価は高いんだろうけど。 特に、2chまとめてるだけのサイトとか、ひどいな。 95 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 00 02 38.85 ID o0LNnEbH0 「みんなで大家さん」についてもっと勉強しようぜ!http //www.youtube.com/watch?v=L4D6hNixCSc 時間表示16 50から始まるよ えっ?俺?もちろん投資しないよww 96 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 16 51 10.15 ID eQKtP62Y0 出資口数に応じて金券プレゼント。 匿名組合。 劣後債。 ラブホファンドのビジネスモデルだね。 ラブホは匿名組合同士で資金がチャンポンになってたんだっけ? 97 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 20 43 28.44 ID rsPuEMEv0 締め切りまだなの? 98 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 21 11 45.03 ID ZGy/x2ur0 97 急げ!さっさと申し込んじゃえよww 99 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 23 49 57.76 ID rsPuEMEv0 申し込む気はさらさら無いが、 締め切りとかじゃなく売切れるまで売ってるみたいね 7号もまだあるのか 100 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 02 08 17.44 ID F6ftPYh+0 償還日と口数を見て個人的に思ったんだが、 2011年9月には3号の償還があって その直前の4月には6号、で、立て続けに6月には7号がでてる。 で、償還直後の10月には8号がでてる。 口数をみると、8号は3号の受け皿と考えると1800口でちょうどいいんだが、 立て続けに募集した6号7号でおなじ1800口くらいっていうのが気になったんだよ。 もしかして6号7号で3号の償還資金を集めて、8号で受け皿にした・・・、 なんてわけないか。すまん忘れてくれ。気のせいだった。 101 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 20 40 46.03 ID KYWGO5Fz0 9号のパンフがきた。今度の物件はホテル。テナントとかもう関係ないよーな・・・ 102 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 01 30 59.57 ID gLpAaKU+0 回答者:86863131 回答日時:2011/08/20 00 00 自分もこのブログを読んで、最初のうちはその怪文書の内容に?の思いがしました。 しかし、つらつら眺めてみると、そこから「みんなで大家さんは詐欺まがいの怪しい商品なので買わないように気を付けましょう」というメッセージが読み取れます。 では何故分かりにくい意味不明な文章で書かれていて、文字をクリックすると「みんなで大家さん」のHPに繋がるのか? 「みんなで大家さん」を徹底的に批判するブログを書くと、「営業妨害である」と販売元である都市綜研からブログの運営会社にクレームが入り、それを受けて運営会社が当のブログ管理人に削除依頼するからに他なりません。 従って、この「検索用のHP」は都市綜研によるものでなく、クレームを起こさせないための実に巧妙な手口であることは、明らかです。 「みんなで大家さん」のような社債型商品の場合は、絶えず新商品を開発して投資を募って前の商品の償還に充てないと、やがて行き詰ってしまうので、批判に対してはひどく敏感に反応してしまうのではないのかと思います。 しかし、このままでは自転車操業であることに変わりはないので、どこかで営業内容を転換・改善しないと、多分5・6年位は大丈夫でも、その先は破綻のカウントダウンが始まるのでないのか、と危惧します。 103 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 01 36 04.94 ID S6+5egDz0 みんなで大家さん8号は大丈夫? 2011-09-25 10 40 20 テーマ:「明日のあぐら牧場?」 ttp //ameblo.jp/happyalldays/theme-10040866225.html ttp //megalodon.jp/2011-1101-0134-16/ameblo.jp/happyalldays/theme-10040866225.html 104 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 15 16 22.36 ID LkC7V+Fq0 「みんなで大家さん」をめぐるネット工作のいろいろ。単純な自作自演か、それとも巨大な陰謀か? ttp //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html 105 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 15 23 38.19 ID 3T4j8bgF0 W 106 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 21 01 27.46 ID 6Abemr6X0 キャー、誰かー、暴走自転車を止めてー! 107 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 22 22 25.09 ID cJMRN+rb0 こわ 108 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 23 20 37.96 ID E25Sk5Am0 t 109 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 00 42 55.96 ID xkBZXL9B0 自転車 110 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 22 43 30.54 ID cJjpCvnf0 ラブホファンドで損した人は これで取り戻すしかないだろうな。 参加は早いほうが勝ち逃げしやすい。 111 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 23 25 51.71 ID cQ5Laccl0 いまさら参加してももう遅いような・・・ 112 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 13 18 53.51 ID VlGvjW220 元本くるまで何回点だよ 113 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 14 36 27.84 ID 9BQUC5Oi0 LCAHDの株を100万株買う。→1円高く売り抜ける。→100万円ウマー。 (株)オナーズヒル軽井沢 4,050(16.8) ←必死すぎ(笑) 都市綜研インベストファンド 1,300 (5.4) ←必死すぎ(笑) みんなで大家さん(株) 600 (2.4) ←必死すぎ(笑) ロハス カンパニー(株) 555 (2.3) 新日本アルク工業 509 (2.1) 山浦克洋 403 (1.6) 高橋政裕 279 (1.1) 日本振興銀行 233 (0.9) 共生バンク 206 (0.8) 八束耕司 200 (0.8) 114 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 11 21 18.31 ID LEJ4i3IB0 【投資】韓国輸出入銀行、日本でウリダシ債発行へ (朝鮮日報)[11/11/04]http //toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320371448/ 115 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 14 30 21.48 ID go3tqmzb0 不動産業を営む者です。 あのプランは無理すぎる。 116 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 17 53 00.39 ID wvNJPCGa0 ‘無理’を‘可能’に… それが“みんなで大家さん”! 今年一年間だけで3物件を乱売!ヨソじゃ真似できないじゃん♪ ナンダカンダで年越しを迎えてしまうww ある意味大したもんだおww 117 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 10 51 14.59 ID VPW2Wfct0 森ビルみたいにビル建て貸して商売してる会社はいっぱいあるし 考え方として間違ってるわけじゃない 問題は間違いなく建物の価値は下がっていくわけだから そこをきっちり計算して配当出してるってことだよね まぁ俺なら自分で安い中古ワンルームマンション買って貸すけどね 118 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 14 17 31.33 ID 8Ud7Ki3l0 工作員さーん! 前スレでは 115辺りで埋め立て作戦を始めたけど このスレではいつ始めるんですかww? 119 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 17 31 19.80 ID jPobqsi80 資産運用特集 安定型の商品が年6%の実績でついに登場 というバナー広告をあちこちのブログで見かけるのですが、これって みんなで大家さん ですか? 収入源にされたくないのでクリックしたくないです 120 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 17 38 28.11 ID jPobqsi80 すいません、自己解決しました リンク先URLをコピーしてみたら www.minnade○○yasan.com という文字列を発見しました 121 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 17 50 39.58 ID kSZBXkoj0 バナーに書いてあんだろ 122 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 20 57 39.23 ID jPobqsi80 いえ、バナーには 119の1行目が太めのゴシック体で書かれてるだけ いかにも怪しい 123 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/13(日) 21 12 07.82 ID 2Ssx1XRt0 122 ダメだなあ、『安定型の商品が年6%の…』ってところで 「あー、大家さんね」と、すぐ気付かないとww 124 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 20 52 16.58 ID qbXGENg30 ttp //no-taimen-sec-no.doorblog.jp/archives/52311664.html#comments 6. 怖いです 2011年08月03日 11 43 最近「安愚楽牧場」同様、ネットで広告を非常によく目にする「みんなで大家 さん」はどうでしょうか?安定した不動産投資、と言って年利6~7%を謳っ ています。投資先は、パチンコ屋だったり、田舎のホテル(実際はファンド運 営者の直営)、石狩の倉庫、千葉の築40年近い雑居ビルだったりします。 是非ご意見伺いたいものです。 125 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 20 55 13.91 ID qbXGENg30 8. 管理人 2011年08月03日 19 50 怖いですさんこんばんは。皆で大家さんとは初めて聞きました。都市総研イン ベストバンク(販売会社)のHPを調べてみましたが、貸借対照表だけしかHPに 載っていません。損益計算書については全く載せていません。この時点で投資 するに値しません。また、現金が5600万ほどしかなく、大家さん出資金 16億をどのように手当てしていくのかが良くわかりません。怪しいのは売掛 金が23億・・・どこから回収するのかも詳細がわかりません。前期が8億な ので、3倍になっています・・・。粉飾でよく操作されるのが売掛金です。利 益剰余金が4億の欠損。会社が設立されてから累積で4億の損を出しています。 都市総研インヴェストファンド(運用会社)についても損益計算書がありません。 また、大家さん出資金34億に対して、現金が1億二千万。どのように償還を 手当てするのでしょうか。いちいち償還のたびに固定資産を売却するのか・・・ もしくは自転車なのか。 そもそも、何故出資金が運用会社でなく、販売会社にも計上されているのか・ ・・謎です。今回ほんの少し見ただけですから、これで完璧な分析だとは到底 思えませんし勘違いしていることもあるかもしれません。ですが、絶対に投資 しません。 そもそも、「6%くらいのかなり高い確定利回り」と、元本保証ではないとは 明記されていますが、「今までに元本が欠損したことがない」と記述し、顧客 の誤解を誘う勧誘があります。この二つがあれば、「ほぼ確定」だと思って下 さい。アグラと全く同じではないですか。オイシイ話はありません。どうして も不動産ファンドをやりたいなら上場しているものから選ぶべきです。それで も危険であることには変わりありませんが・・・ 126 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 20 56 47.68 ID qbXGENg30 10. 怖いです 2011年08月06日 09 18 コメントありがとうございました。 何と、みんなも大家さん、楽天で先月まで安愚楽牧場がやっていたような、 楽天スーパーポイントプレゼントのキャンペーンを今月やっています。 ほぼ同じようなキャンペーンに何か独特の臭さを感じます。 是非、みんなも大家さんを一度詳しく分析していただけますでしょうか。 安愚楽牧場の二の舞にならないとも言い切れませんね。 127 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 20 58 53.25 ID qbXGENg30 12. 管理人 2011年08月06日 21 20 怖いですさん、大変厳しい言葉を投げかけるようで申し訳ありませんが、機関 投資家や、プロが買わない金融商品はほぼ確実に詐欺です。目を覚ましてくだ さい。まずは冷静になって、深呼吸をしてください。 ホームページに、過去五年分の監査法人の意見表明がある貸借対照表・損益計 算書・キャッシュフロー計算書が公開されていない会社が募集する金融商品は 全て詐欺だと思って下さい。本当はもっといろんな情報が必要ですが、少なく ともこの三つは絶対に必要です。 大家さんに関しても、監査法人の適正意見が付いてる財務諸表がない限り分析 しようもありません。そして、恐らくそんなものは作っていません。もはや分 析するまでもありません。 それと、仮に決算書類が揃っていても、役員にいわくつきの人間が居る会社も 投資対象になりません。大家さんの会社の社長の名前で検索してみてください。 不動産や投資を扱う会社の社長としては高卒という経歴が気になります。その 他調べるにつれ、阿漕な経歴がありそうです。 アグラにしてもそうですが、少し検索しただけでこれだけの情報が出てきます。 金は場合によっては命より大切なものであることを認識して投資すべきです。 少なくとも投資先は徹底的に調べるべきです。組み入れ不動産を実際に見て、 テナントの家賃を聞いて回りましたか?登記簿謄本を取得して投資家の抵当権 の順位等を確認しましたか?そういうことが出来なければ投資はしないほうが 無難です。金を失うだけです。 家に居てのんびり金を稼ごうなんていう考えは捨ててください 128 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 21 05 13.52 ID 3gfW8kFx0 高卒なのか 129 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 21 22 10.32 ID lUe0IF9/0 柳瀬公孝 代表挨拶 | 会社情報 | 都市綜研インベストバンク株式会社http //www.invest-bank.co.jp/company/co_04.html 「柳瀬公孝 2ch」のキーワードでぐぐると色々出てくるね・・・ 130 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 21 26 57.23 ID hEdwcdAg0 アハハ、また工作員が登場するんじゃね? 131 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 21 44 03.14 ID 53tVH2wp0 高卒でなにが悪い 132 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 22 22 11.55 ID 7VOcxxgB0 最近ここの広告が多くて、「6」って数字をみるとすぐにみんなで大家さんを思い出してしまう。 一回でもクリックすると、続けて何回も出るようになってんのかなあ? 133 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/14(月) 22 46 16.59 ID bimMQZkY0 パンクしそうだから金集めに必死なんだなwww 134 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/15(火) 02 01 04.20 ID YhTpIvnN0 登記がどうなってるのか知らないが、買戻特約付売買の形式をとっているなら、 不動産のオーナーに無利子貸付するのが目的なんじゃないの? いざとなったら評価損を計上して「元本保証ではありません」で逃げれるし。 135 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/15(火) 15 08 05.25 ID ffwszuwU0 統一教会の説教 (誓約書に全財産を書けと迫る)http //www.youtube.com/watch?v=zkD76Pg5Lv4 おまえらも結局信者と同じ様に財産を巻き上げられるよ 136 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/15(火) 21 35 08.48 ID bwtsABOD0 134 別に元本保証なんかしてないでしょ 「元本保全」と「元本保証」は全くの別物 この場合、元本が保全されてるかすら怪しいけど 137 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/15(火) 21 42 22.06 ID 80jLcDzq0 福岡の丸美の不動産ファンド(オネストワン)、会社倒産後しばらくたちますが、 償還率はいくらくらいだったでしょうか? たぶん、数%だったかと思いますが 138 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/15(火) 23 28 48.86 ID nT2KRStZ0 こういうウンコファンドは10%未満が定番 139 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/16(水) 01 36 08.24 ID +vX+Pwr60 退職金運用で、「みんなで大家さん」をみつけました。これって、信用度どのくらい... - Yahoo!知恵袋http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370343293 みんなの 大家さん 7号を 一応元本 割れ 無しとのことですが、 今後 分配金や... - Yahoo!知恵袋http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267878867 140 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/16(水) 14 06 18.04 ID PS5ATspZ0 メンテ会社にバイトしてて、超豪華なオフィスいったら金富子のオフィス 兜町のビルの巡回で金富子の存在を知り有名な株の投資家らしいね。 ビルはこの人の自社ビルみたいだし、日本株で相当儲けてるんだね。うらやましい。 金富子で調べたら、富子会は以前で今は 「億様株レシピ」を配信してた。 141 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/16(水) 14 40 27.24 ID B6I74vQc0 はいはい、宣伝乙 142 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/19(土) 23 20 57.04 ID LU9p2pTY0 爆撃マダーーー?? 143 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/20(日) 01 23 03.84 ID S+kqDEE70 大矢さんのアドセンスの広告見ると、 早く潰れろと思いながら、 クリックしてます。 早く潰れてね。 144 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/20(日) 19 57 35.01 ID oLgcO1Oy0 そもそも、まともに資産を増やしたい人間がリートに投資するだろうか 145 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/20(日) 22 27 22.37 ID RvG2dN0J0 そもそも、大家さんはリートではないんだが… 146 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/20(日) 23 16 14.36 ID GSLT5kOB0 49. Posted by 名無しクオリティ 投稿日:2011年08月16日 04 28 損した連中によりによって 「みんなで大家さん」や「さわかみファンド」を薦める人たちがいてワロタ 悪いやつらにはカモに見えるんだろうな、 安愚楽に金を出しちゃうやつらは 147 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/21(月) 00 13 17.29 ID RAmDxmmL0 http //kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/08/post-b0ef.htmlhttp //kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/08/agura-5c62.html 上記サイトのコメント欄に未来のお前らがイパーイいるよwww 148 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/23(水) 02 55 42.70 ID UVOQOZeo0 安愚楽にやられても、財産半分残ってるなら みんなで大家で8年ぶん回し スマイリングパートナー5年くらいで取り返せるが どっちも修羅の道だよな 不動産で利回り6% わけのわからないファンドで16% どう考えても無理がある 149 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/23(水) 14 32 13.88 ID vSmyTTWb0 148 ソウルコスモホールディングとかMARS投資とかあるじゃないhttp //www.seoulholdings.com/holdings/php/class/class.php 150 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/23(水) 17 19 20.33 ID VvVj0Ycj0 安愚楽にやられた連中は日本の農林畜産業が産業として破綻している ことを知らなかったのかな? ばら撒いている補助金年8兆円以上に対して税収は700億円以下 生活保護受けているのと同じ状態。儲けなんかでるわけねーじゃん。 被害にあったのは都会人がほとんどだと書いてあったが 実態を知っている同業者や金融機関は絶対に投資なんかしないよ 151 :コピペ:2011/11/23(水) 17 34 05.76 ID qI5ClGkm0 農業保護17http //society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1158838944/l50 1 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/09/21(木) 20 42 24 結論、日本は世界トップクラスの手厚い農業保護国家であり 日本の農家は『補助金漬け』である。 農家の農業収入における補助金の割合。 日本 56% EU 32% アメリカ 16% オーストラリア 5% OECD平均 29% ソース 日本の農家収入の56%は「補助金」・OECD試算【日本経済新聞】http //www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060622AT3S2200E22062006.html 2000年の日本の農業生産者向け補助金総額は6兆4560億円にのぼる。 これは、同年の農家収入の64%に当たる。 ttp //www.kiser.or.jp/press/data/021.pdf 152 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/24(木) 00 48 31.77 ID 13VS/ZYk0 いまだとアメリカは20%超えてそうだな。 153 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/24(木) 14 08 53.31 ID IEQ5i8af0 楽天に沢山広告出ると倒産する法則 安愚楽牧場もそうだったね 154 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/24(木) 22 02 26.44 ID oAYdT8+xO ラジオNIKKEIの番組にもよくCMが流れてる 北浜と手を組んでるみたいだな 155 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/25(金) 02 30 53.36 ID 7lPEqGVF0 必死に客集めないと集金できないのか? と変な勘ぐり入れたくなるな。 住友のサーフなんてひっそりやってるのに。 156 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/26(土) 18 12 13.70 ID 7NGorrS20 大家さんについて語るときにSURFを持ち出すのは 失礼だろ、大家さんに 157 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/26(土) 18 13 24.60 ID 7NGorrS20 すまん、間違えた SURFに失礼だろw 158 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/27(日) 08 16 50.58 ID e6ehqkoC0 ヤフー知恵袋で不正に宣伝!企業の資料流出で騒然http //www.tanteifile.com/watch/2011/10/03_01/body.html みんなの 大家さん 7号を 一応元本 割れ 無しとのことですが、 今後 分配金や... - Yahoo!知恵袋http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267878867 159 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/27(日) 15 00 53.03 ID KsbUtK+g0 スマイリングパートナーズのネット広告も盛んになってきたね こうなったら、どっちが先に逝くか、まさに一騎打ちww 160 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/27(日) 21 47 45.19 ID O61vhqpu0 ニッポン放送で、金曜日夜にPR番組放送中 投資した人は録音しておくと良いかも 161 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/29(火) 23 01 03.62 ID wLicnQuv0 5年でつぶすんだろう 6年目はない 損益計算書がないなんて怪しいから買わないでって言ってるようなもの 時期ニュース出るな 162 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/30(水) 22 15 42.58 ID gg/vSr2j0 17 15 47980 LCAHD 当社に対する債権差押に関するお知らせhttps //www.release.tdnet.info/inbs/140120111130050991.pdf 163 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/01(木) 05 59 29.76 ID TnAChKbp0 破綻した某牧場の関連記事を探していると 《資産運用特集》 安定型の商品が年6%の実績でついに登場 とだけ書かれた、社名のない広告がワラワラと 164 :アラアラ:2011/12/01(木) 14 59 50.11 ID lfk2FV2m0 昨日3号無事償還されました。 書面で8号への継続オススメがありましたが、やめておきました。 165 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/01(木) 18 12 56.40 ID vIf4FHIwO 勝ち逃げおめでとう、なんという強運の持ち主! つーことは今年も大家さんは年を越すということか? 166 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/02(金) 17 13 22.61 ID NjxNuRMa0 すげー。 3号なんて本当にあったんだ。 客寄せ用の架空の投資案件かと思ってた。 167 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/02(金) 23 47 05.75 ID XXQjniso0 架空じゃないのか? ttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/ これの上の方、運用予定には、2011年9月満期と記載 ところが、分配金と元本の運用の部分では 9月から11月まで 2011/11/30 59日 9,052円 7.0% 1,000,000円 2011/09/30 61日 9,359円 7.0% 1,000,000円 という訳で、満期後も2カ月運用している。 満期に償還されなかったのだから、 普通ならこれだけで大問題になる。 誰もそれに触れなかったのはなぜ? 168 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/03(土) 06 12 19.91 ID TviMrFnHO 9号は騒いでないってことは無事に資金が集まったのかな? なんだか8号の必死さを見るとちょっと勘ぐりたくなるよな 169 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/03(土) 18 57 43.71 ID 1SC8Es4S0 164 昨日3号無事償還されました。 書面で8号への継続オススメがありましたが、やめておきました。 工作員乙 12月1日に、昨日償還と書き込んだのが大失敗 工作するんだったら計算法を覚ておいた方が良いよ。 それから3月は9月末償還ね。HPが2年間、間違え続けていない限り (投資家が許さないよな。そんな間違い)9月末だ。 投資家が居ないから11月末でも問題がおきないだけだろう。 書面で、というのは、しつこい乗り換えの勧誘は無かったと 言いたいのだろうけど、普通の投資家は書面でなんて書かないな。 170 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/03(土) 19 16 23.92 ID w6kZbBZU0 169 いや満期と償還を混同してるよ 3号は満期が9/30そして償還を2ヶ月以内に行なう、と書いてある しかも、但し書きで償還延長の可能性ありとあるhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna03.html ちなみに過去、償還日を前倒しした逆パターンもあるhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna02.html 171 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/03(土) 19 17 21.87 ID dYH7vHIX0 1 ★TPPで日本の医療が崩壊!?★http //up.karinto.in/uploader/download/1320819758.pdf DL Pass tpp 172 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/03(土) 21 33 30.07 ID 1SC8Es4S0 169 ttp //tosin.info/1kihon/1syoukan.htm ttp //money.quick.co.jp/know/toshin/15.html どちらを見てもらっても良いし、他の資料を見てもらっても良い。 満期というのは運用を停止する日 償還というのは、満期日での現在価値を分配する日だ 満期以後に分配金があるのはおかしいし、 償還はもっとスムーズになされなければいけない。(普通は5営業日) 173 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/03(土) 21 38 19.97 ID 1SC8Es4S0 169 満期日まで運用して、それから売却 売れなかったと言えば、償還しなくて済むというのは 素晴らしいシステムだ。 1号~3号まで、誰が買ったのか知りたい。 何故なら、ものすごい高掴みになるから。 登記簿上げたら面白いかもね。 174 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/04(日) 04 23 31.43 ID Ab6nDbv3O ラブホファンドと同じだろ? ハシゴはずすタイミング狙ってるわな。 175 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/04(日) 11 34 27.08 ID kCCJa8Q40 いいわけは原発事故と欧州危機。 豆知識な。 176 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/04(日) 18 13 42.90 ID VKlD0APq0 豆知識ではない、常識です! 177 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/05(月) 00 58 59.36 ID wEo0JLdk0 市民出資の「おひさまファンド」を通じて、太陽光、風力、森林資源など 地域のエネルギーを活用した自然エネルギー事業を実現し、 温暖化防止と地産地消の循環型の地域づくりを目指しています。http //www.ohisama-fund.jp/ 信州・結いの国おひさまファンドⅡ 一般のご家庭に初期費0円で太陽光パネルを設置。 9年間月々定額の料金設定を実現。 各ご家庭の省エネ努力によって売電を増やせば、月々の負担を減らすことが可能。 10年目以降は設備が無償譲渡され、発電分全て各ご家庭の収入に。 本スキームによる太陽光パネルの普及で無駄なエネルギー消費を省き、温暖化防止に貢献。http //www.ohisama-fund.jp/contents/shinshu_about.html これまでの実績http //www.ohisama-fund.jp/contents/results_list.html 178 :アラアラ:2011/12/05(月) 18 10 50.34 ID i7skTcqk0 なにを根拠に工作、とおっしゃってるのかはわかりませんが、 実際に元本が振り込まれたのは11/30 でした。分配もありました。 満期から2ヶ月以内、それ以降になる可能性もある、というのが みんなで大家さんのやり方。きっと普通ではないのしょう。 「書面で~」と書いたのは、8号への勧誘がありました、自転車操業かもしれません、 っというのをお伝えしたかったのです。 179 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/05(月) 22 53 57.64 ID N/G2lNhm0 LCA→ラルバ。 社名変更で~す 4798LCAHD商号変更の実施日決定に関するお知らせhttps //www.release.tdnet.info/inbs/140120111205052430.pdf 180 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/09(金) 05 03 59.14 ID s+I9Juzs0 500万投資しました みなさんよろぴく~♪ 181 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/09(金) 22 09 23.44 ID 6pE44hSk0 お前、大金をドブに捨てる気かw 182 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/10(土) 11 54 42.54 ID i8vup5Ak0 勇者だよな 183 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/10(土) 13 22 22.94 ID fkb9KgnI0 181 いやいやまだいけるやろう 184 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/10(土) 13 28 33.86 ID +vZhEpan0 次に満期を迎えるのは2013年だろ つーことは、来年は安泰かもな。 185 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/10(土) 13 33 25.55 ID ImA+i8sg0 毎年30万円の不労所得うらやましいっす。 186 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/10(土) 13 40 27.16 ID 3NrFCnXF0 将来、年金は破綻するから不安だと言っている人間が あぐらや大家さんに金を出すからワラタ 187 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/14(水) 12 41 34.11 ID 1eCNsIdk0 185 だが元金が戻って来るかどうかが問題だよう 188 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/15(木) 21 51 29.28 ID 5+R9PZOa0 償還までヒヤヒヤドキドキ感があって医院ジャマイカ? 189 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/16(金) 17 57 08.50 ID gVEysK3vO テスト 190 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/16(金) 18 00 36.35 ID gVEysK3vO マース投資に10000万ドル預けました。 2年後に6.85%の利子と共に元金が返ってくる予定です。 元金が返ってきて円安になっていたらウハウハです。 191 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/16(金) 18 03 31.99 ID gVEysK3vO 1万ドルの間違えでした。 88円の時に買ったドルなので、今換金したら10万円損しす。なのでマースに投資です。 192 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/16(金) 22 30 56.62 ID o/Gm0Id60 どうせネタだろ 193 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/16(金) 23 37 03.19 ID gVEysK3vO ほんとです。 円高なので昨年ドルを買ったのですが、さらに円高が進み換金できずにいます。 マースで利子つきで返ってくるのか、円安で差益をゲットできるのか、博打気分です。 あと、みずほから送金したら、詐欺だと思われたらしく銀行員がマースに電話したりとえらい騒ぎになりました。 194 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 00 10 11.06 ID 3dAgNZ9k0 ここ、今日はじめて来たけどすげーな。 みんなで大家さんを買う時点で相当なカモだが それを知ってか知らでか、詐欺系の金融商品推奨の書き込みまで来てる。 普段見ているスレと違いすぎてウケた。 195 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 02 56 09.89 ID e2a28yjGP ラブホファンドと変わらん 196 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 10 39 57.66 ID kqDix7VP0 マース投資って詐欺っぽいんだけど、本当に大丈夫なんだろうかね。 特に円建てコースなんか、怪しすぎる。 あぐら牧場やみんなで大家さんと同じ臭いがプンプンするんだが。 197 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 10 58 39.49 ID /toOiBqD0 121fundが最強 198 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 11 11 25.25 ID 9nfKGS9F0 196 為替手数料・為替差損益無視で突っ込みどころ満載。 ダウナスに投資する場合、為替を無視するとかあり得ないし。 199 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 12 09 26.15 ID sDoqTDo20 大家さんで検索したらこのスレに 大家さんの集まりじゃなかったのね みんなで大家さんなんて知らなかった 一番儲かる商売は、「儲けようとしている人で儲ける」商売です 200 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 14 34 03.04 ID AdzpZb2u0 アースジャパンファンドってのを見つけたんだがこれはどうだろ? 1口100万円で目標年間配当は17%だって。 申込金額が200万円からのプロコースなら目標年間配当22%だなんて凄い。凄すぎる。 201 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 14 44 44.19 ID e2a28yjGP おまいら怪しい商品みつけてくるのうまいなwクソワロタ そういえばあぐら牧場のスレも以前は怪しい商品よう名前出てきてた 他のスレでは有り得ん・・・ 202 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 15 26 06.91 ID AJ1ZFPD60 怪しい商品を見つけて、突っ込んでみんなで楽しむスレです 203 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 15 57 32.79 ID xZFhgCs2O すばらしいスレです 204 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 16 07 33.39 ID e2a28yjGP パチンコファンドや建設機械リースファンドはあれ詐欺だったの? 前にスレで勧誘の書き込み頻繁にあったが今では全くないw 205 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 16 51 23.90 ID 4Wp6HfSw0 利回りだけならHowdyFXファンドってのがいいね。目標が月2.5%で年間30%らしい 市況2にスレがあって、今んとこ運用成績も良いっぽい 206 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 17 02 31.82 ID e2a28yjGP スレまであるのかワロタ 30%とか有り得んだろw 実際にそれ以上利益あげないとやっていけんし、 それだけ利益あげれるのなら自分で運用やるわww 207 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 17 27 56.92 ID e2a28yjGP MRI投資とマース投資って一緒のとこがやってるのかなw MRIは長い事続けてるけど・・・ あぐらも長かったから分からんけどさ 208 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 18 11 29.53 ID HM80LXfi0 http //www.seoulholdings.com/holdings/php/class/class.php ソウルコスモ、MARS、大家さんは中堅組だね 今、ネット広告がすごいのは新興勢力のスマイリングパートナーズだなhttps //www.smiling-partners.co.jp/invest/smilefund/ あと他にもこんなのあるよwwhttp //www.privatefund.jp/search.html 209 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 19 03 35.94 ID xZFhgCs2O 大好物です。 マース投資をやっている会社がMRIインターナショナルなので、MRI投資と同じ投資です。 ソウルコスモに投資したいのですが、銀行員が大騒ぎするので困ります。仕事熱心なのはわかりますが。 210 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 19 16 33.66 ID 61uCS1me0 とあるFX投資ファンドの実績 ttp //blog.livedoor.jp/manetora100/archives/1632896.html 211 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 22 08 48.36 ID w8U1vMZ40 よくもまぁ、そんなに詐欺まがいの商法に手を出すなぁ・・・・ 「自分だけは大丈夫」 そう思っていた奴等は軒並み肥やしになったが 212 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/17(土) 22 27 15.86 ID e2a28yjGP 前に詐欺まがいのばっかり投資してた人いた コスモ ふるさと牧場 あぐら牧場 赤牛の投資 213 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/18(日) 10 16 26.08 ID rkFj89TZ0 206 30%って言ったら、貸金業者の違法金利ですよ だったら貸金業者がやりますよ 214 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/18(日) 14 34 11.20 ID l3RGgbAWP パチンコファンドまだあったwhttp //www.pachinko-fund.com/ 215 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/18(日) 15 27 16.41 ID G+JnUtpo0 予想分配率7.77%w 216 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/18(日) 16 51 57.35 ID l3RGgbAWP こんなもん適当に分配率決めてるのだろなww たまたま7.77%なんて有り得ん パチンコファンドだけに777にこだわったか知らんが・・・w 217 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/18(日) 17 34 05.17 ID G+JnUtpo0 お金を集めて運用しているのか、シグナル配信なのかちょっとわからない。 ファンド1号というのはあるらしい。年間上限配当36% ブログが会社のウェブサイトかな? ttp //ameblo.jp/findedge-fund/ 218 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/19(月) 07 27 31.76 ID xy3twNihP 怪しいところは高確率で運用実際にはしてなかったとかだからな… しかも詐欺なのにあぐらみたいに従業員の給料優先されてたw 出資者は後回し… 普通の企業と同じ扱いだもんなー 219 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/19(月) 21 51 37.67 ID 01UQasILO 運用していなくても、新しい出資金を配当に回せばかなり事業はもつからね。 あぐらも出資金の取り付け騒ぎがなければ、配当だけ支払っていればよかったので、あと数年は持っただろうね。 220 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/19(月) 22 30 26.02 ID xy3twNihP 219 ラブホファンドは新しい商品を出せなくなったから回らなかったのだろなw 221 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/21(水) 13 31 19.27 ID 7ONGnvYAO 出資金を配当に回して実態があるように見せるなんて、ひどくない? 222 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/21(水) 14 13 27.89 ID 4HSIyM+CO マース投資を希望する人がいるが 同じ証書投資ならライフセトルメントの方が 取りっぱぐれがないと思う。 死人の金を有効活用。 223 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/21(水) 19 47 57.65 ID 7ONGnvYAO それどこで売ってるの? 224 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/23(金) 20 18 00.53 ID 6urr3NtlO マースに投資したものです。 本日MRI会員証なるものと、社名入りのエコバッグが送られてきました。 会員得点は、いつでも追加投資ができるようになることだそうです。あと、希望者には最大10000ドル受け取れる死亡保険に無料で加入させてくれるとのこと。 ちょくちょく何か送ってくれると安心して、追加で送金したくなります。 225 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/24(土) 13 20 14.66 ID uVq6/QQl0 ウケル。 226 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/24(土) 16 49 47.76 ID 9vdJs/aI0 MARSは一時、ネット広告が凄かったけど 最近は見掛けないね ある意味、順調ってことなのかな? 死亡保険って言っても先にMARSが逝ってしまったらどないすんねんw 227 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/24(土) 21 14 58.42 ID uVq6/QQl0 安愚楽牧場とかMARSはCDSが出たら買いたいかも。 228 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/25(日) 00 17 36.79 ID eju1c0BjO マースは説明によれば、診療債権は回収できなくても州で最低額を保証されているとのこと。 その最低額以内で買い付けているとのことで、マースが死亡することはないとのことですが、騙されてみないと詐欺かどうかはわかりません。 229 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/25(日) 00 22 43.87 ID CcB1ajGr0 みんなで三ヶ尻さん 230 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/25(日) 01 24 18.41 ID f1AJlw840 アメリカは州の財政のほうが破綻寸前なんだけどね。 231 :あぐらファン:2011/12/25(日) 01 47 53.09 ID 436BiceY0 ここはね、おすすめしませんよ 232 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/25(日) 09 01 12.93 ID Ly2QOvYwP スマイルファンドの年間配当18%はプロトレーダーにとって当然の使命だってww バフェットでも年平均9%なのにww 233 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/25(日) 10 54 11.77 ID pL5ufKLX0 232 適格機関投資家等特例業務の業者が小口の募集をしている段階で100%詐欺です。 234 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/25(日) 21 19 38.59 ID qZG8pkIq0 時々、MARSとか大家さんへの出資者が現れたりするけど さすがにスマイルファンド出資者は出てこんなww 235 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/25(日) 21 26 16.99 ID pX6R7Xqh0 日本全国に空き家は何軒あると思う? 236 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/25(日) 23 12 34.08 ID f1AJlw840 日本全国にホームレスって何人いると思う? 237 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/26(月) 21 40 11.19 ID 63fbzH050 233 金融庁に金融商品取引法に違反する行為をしているって通報しといたわ。 238 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/26(月) 23 13 29.75 ID rTz/z9F8O ボーナスの運用をどこにしようかと考えてたけど、銀行の定期が一番 239 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/26(月) 23 23 35.87 ID meEikAoO0 238 情弱乙 240 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/27(火) 01 30 47.76 ID gH5I7APpO 238 スマイルファンドが一番ww 241 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/27(火) 10 01 03.94 ID d2xoXYEo0 某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。 わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載! ↓ ↓ ↓http //www.infocart.jp/e/46382/142298/ 242 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/27(火) 15 46 57.00 ID NpYPBOH3P ボーナスで怪しい商品に投資するのかよw 中にはあのスリル感や不安な気持ちになるのが快感に感じる人がいるのだろなw 不安な中で満期まで迎えたら快感に変わるのかもしらんが… 243 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/30(金) 17 51 29.43 ID gARtDqAJ0 どうやら大家さんは無事に新年を迎えられそうだね。 工作員をはじめとする大家さんスタッフ、出資者、スレ住人の皆さん 全てにとって良い一年だったのでは? 来年は償還するシリーズがないから安泰かな? では良いお年をw 244 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/30(金) 18 00 07.32 ID wwJuVwejP 同じようなシステムなのに住友不動産のサーフって利回り1.5%らしいね 信用力の差でえらい利回り違うね 245 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/30(金) 22 32 09.39 ID cbBWs0fRO そうだね。住友はすぐに売り切れるから強気だし、信用力は抜群だよね。 例え元本割れになっても、「元本割れになりました」では、住友グループとしてイメージダウンになると思う。なのでいろんな手を回して、元本割れは防いでくれるんじゃないかと勝手に期待してまつ 246 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/30(金) 22 36 14.27 ID cbBWs0fRO それと2%くらいが収益として妥当かと思う。それ以上配当するとなると、銀行から借りた方が早いし安い。 なので大家さんの6%については、自転車操業かと疑ってしまいます。 247 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/30(金) 23 04 31.03 ID wwJuVwejP 結局、みんなの大家さんも住友不動産のサーフも社債みたいなもんだよなw 親が破綻すればほとんど金戻って来ないしな だから親(運用してるとこ)の信用力は重要だわな みんなの大家さんはラブホファンドに近いかもね 248 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/31(土) 10 23 25.37 ID ag5rAdbj0 物件の質はどうなんだ? 似たようなもん? 249 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/31(土) 16 46 17.40 ID llEHNWK70 住友とみんなで大家さんの物件を比べるなよw 250 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/31(土) 17 57 23.88 ID Km6o0O3T0 “月とスッポン”じゃなく “月と単細胞”って感じ? 251 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/31(土) 18 00 57.89 ID qX2vN8+eP みんなの大家さんって広告しまくってるから経費やら運用報酬やら合わせたら 家賃収入利回り10%以上のの物件じゃないと割りに合わんだろな そんな物件ないだろww レバレッジはかけてなさそうだからな 252 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/12/31(土) 18 05 35.66 ID qX2vN8+eP 物件なんてあんまり気にする事ないやろな ラブフファンドなんか他のファンドが赤字で銀行に差し押さえられて 全然関係ない別のファンドまで物件担保にされてて勝手に競売にされてたからなw 物件より親の信用力やろな 1つのファンドが崩れたらその尻拭いで他のファンドも連鎖するように競売されてたら投資もクソもないw 253 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/03(火) 00 56 22.53 ID zwYOxEwM0 あけおめ めでたい正月なんだから工作員も挨拶の一言くらいあってもいいと思うがw 254 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/03(火) 16 13 46.18 ID 6N9pipW70 251 家賃収入利回りだけ考えれば10%を超える物件はあります。 でも、一番の問題は出口戦略。購入時と同じ金額で物件を 売却できなければ、インカムだけ確保できても元本割れです。 自転車がこげなければ、たちまち破たんするビジネスモデルです。 255 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/03(火) 16 25 46.53 ID icaQ4+LL0 10年くらい前にマルコーって大きな投資会社あったけど 潰れたねマンションやリゾートホテルの家賃で高利回りで 6%位の運用利回りだったよね 最終的には物件の値下がりと売れずで倒産したけど、あんな大規模な会社でも 潰れるんだと思ったね 256 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/03(火) 19 42 51.20 ID Cy+smH8ZO あれ? 俺があぐらの時にたてた奴とは別スレか。 257 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/04(水) 01 06 04.05 ID dHfabM1A0 最近は不動産も投資の対象として魅力が薄れてきたね 258 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/04(水) 01 41 27.10 ID D9QYiP+k0 257 飢えてるけどいい対象がなくてズルズルと あくまで投資の範囲でな 259 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/04(水) 15 27 02.05 ID wyV7qK2rO あけおめ ソウルコスモから封筒が届いたので、勇気を振り絞って覗いてみたよ。 今なら1%金利アップの年8.5%(毎月配当) 投資金額2%分を還元だって。 だんだん条件がよくなっていくところを見ると、そろそろ潮時かな。 260 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/04(水) 15 36 19.74 ID D3HADcDv0 おーい笑えるぞ~。松下幸之助はホモだった そして民主朝鮮党の野田総理は,案の定、前原も。。。。。。wwwww これ見ろhttp //www.youtube.com/watch?v=j_6KKZgjwiU 261 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/04(水) 21 51 46.45 ID MO9Z/Yn50 260 松下幸之助が死んだときに愛人が3人ぐらい出てきて 遺産相続時に問題になってたろ 262 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/07(土) 22 42 26.59 ID sw0qSYrwO 大家さん、配当は年に一回でいいから、20万円から投資できるようにならんかな。 263 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/08(日) 00 58 55.70 ID ga/9Sajc0 面白い、そのアイディア実に面白いww 264 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/08(日) 19 02 42.17 ID d2DVKUZrO 263 あんがと 大家さんにしてもマースにしても投資金の保全システムが強調されているけど、事業自体が自転車の詐欺だったら意味ないよね。 配当6%以上は博打みたいなもんだから、20万くらいなら諦めがつく。 265 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/08(日) 20 56 46.09 ID /xNMsQnR0 ここでは話題にならんけど マリオンボンドはどうかね? 大矢さんなら REITのほうがマシとは思うが・・・ 266 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/09(月) 08 11 10.21 ID Dw9FSNgv0 リートなら3227を18万で2枚ですが持ってます、11月に購入しました 配当金は年3万弱頂けます 2011年度実績(1口) 6月7605円 12月7293円 180,000円で購入で利回り、8.11%です 株式市場で買い付けるのは、危なくなったらいつでも売れる利便性です 5年も預けっぱなしとか考えただけでも危険すぎます 267 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/09(月) 11 42 03.79 ID pU1rdZMn0 日銀しか買わないリートなんて、考えただけで震えがきます。 これから毎日、大暴落に怯えて過ごしてください。 住友さんなら安心安全。相場なんか気にせずに、気付いた時には分配金^^ 268 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/09(月) 12 07 45.28 ID GSPYHhxF0 1.5%じゃ いらんわ・・・ 変動リスクあっても利回り4%近い株式と7%近いREITを 選びます。ただしオフィス系は敬遠しておく 269 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/09(月) 12 22 58.93 ID FOzZBlwJO 大家さんはなんと年率6%。2ヶ月に1回分配金だぜww オレは絶対に買わないぜ 270 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/09(月) 12 26 12.39 ID Dw9FSNgv0 268 1.5%で5年も拘束されると思うとゾっとしますねリスクが大きい割にリターンのない事 この上なしです。住友に預ける位なら銀行や郵便局の定期預金の方がマシです 271 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/09(月) 14 08 54.49 ID hUVp+CEr0 ダイエーが退去して空室期間が長くなればなるほど 元本は減っていくってこと? 建物と土地の価値を全額丸呑みできる業者ぼろ儲け商法だな 272 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/10(火) 09 42 19.47 ID ynw2FFlo0 そんなに儲かる商売なら少数の大口で完結させるよ。 流動性のない土地を細切れにして売り抜けるとか、まんま原野商法。 273 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/10(火) 22 43 29.36 ID YU42trdM0 272 大口の投資家がこんなハイリスクローリターン商品は買わない。 馬鹿な庶民しか買わない 274 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/12(木) 01 38 26.03 ID k1OfcRq00 極端な話だけどこういう商品ってみんなわかってるの??? 超ハイリスクすぎるよ。 1口100万円で1864口募集し 都市綜研が18億6,400万を預り。 運用期間は平成23年11月からだけど、 実はその6か月前にダイエーから解約予告が出ており 10月末に退去。 都市総研があえて後継テナントの募集を積極的に行わず 満期までの3年間はずっと空室。 預かった18億6,400万は都市綜研のものになり、 しかも建物と土地の所有権はは元々都市綜研にあるため 建物と土地を売却した全額を都市綜研が収めることができる。 なお、出資者は、都市総研の営業方法に口出しができないと ご丁寧にこの投資商品の欠点として書かれている。http //www.minnadeooyasan.com/concept/images/fo01_04.gif 275 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/13(金) 02 20 59.69 ID vKKEKF5T0 まあ匿名組合だからね。 いずれ商法から削られるかも知れんね。 276 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/16(月) 11 30 43.53 ID BPuBfwJc0 匿名組合は運営者の好き勝手にできる仕組みだし、しゃーないわな。 ラブホファンドも匿名組合同士で資金がチャンポンだったし。 277 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/17(火) 20 33 41.95 ID uJGjsUN+0 賃貸物件なのに勝手に補助錠つけたりして大家や管理会社が緊急時に 入れないようにしてるバカな女どもがいるよ・・・http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1324752865/877 一人暮らしの喪女いる?38部屋目 緊急時の消防とかの入室を考えたら、はっきりと「初めからついてる 鍵以外はダメ」と徹底させた方がいいと思う。明らかに契約違反だしね。 何かあってからでは遅いから、女だからって甘やかしてはいけない。 278 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/20(金) 15 43 42.79 ID Q1cb+UgC0 まだ破綻して無かったの?w 279 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/20(金) 15 48 54.46 ID Q1cb+UgC0 254 不動産といっても建物は減価償却があるからね。 買値で売れるわけがないのは当たり前の話。 それを見かけ上の家賃収入=運用利回りのごとく宣伝している 悪徳業者が多すぎる。 しかもデフレの影響から地価も下がり続けているから、ますます出口 戦略はまともな手法が使えず、結果的に新しいファンドを組成して そこが引き継ぐ自転車操業になる。 不動産鑑定士もグルで高い家賃設定をすることで評価額を水増しw 280 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/20(金) 16 19 30.65 ID peRIqqGr0 ということは収益から物件価額を評価してるのか。 281 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/20(金) 21 30 07.63 ID PG0BENXU0 280 収益還元法という不動産評価方法はあるが、http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%9B%8A%E9%82%84%E5%85%83%E6%B3%95 それとは、関係なさそうw 282 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/20(金) 21 39 24.22 ID NmvNJiWg0 「出資者に所有権はない」 君らどういうことか分かってるのかね 283 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/21(土) 10 18 11.77 ID aP6uBXs40 昨年、株式市場に預けた800万が年末は785万だったのが 日経が上がって昨日一気に878万になった 月曜日に全部売って逃げよう、せいぜい10%しか取れないが文句は言えない 284 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 16 26 36.16 ID jiq+EKWVP ソーシャルレンティングはどうよ? みんなの大家さんよりはマシじゃないの? 怪しい事は怪しいけどおまいらそんな投資好きだろw 285 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 16 54 55.20 ID 7kaDEGq30 どこの金融機関も貸してくれない、吹けば飛ぶような中小企業にたたった6パーセントで貸し付けるんだろ。 大家さんといい勝負なクソっぷりだな。 286 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 17 23 11.28 ID jiq+EKWVP 土地担保取ったりしてるよ? 287 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 19 31 29.55 ID wbs69cIV0 ソーシャルレンティングかw 土地が簿価どおりで売れるならなぁ、、、だったら銀行が金貸すか。 まぁ、それもだめな会社の集まりと思ってギャンブルしたほうがいいよ。 288 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 19 33 41.77 ID McmLm7260 まともな投資なら銀行金利より高いコスト払って調達するわきゃねーわな 289 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 20 50 15.60 ID jiq+EKWVP まともな投資なら利回りもこんなに高くねーよw リスクを覚悟して投資するのは百も承知 俺はいくぜw みんなの大家さんもラブホファンドもあぐらも近未来通信もふるさと牧場も 平成電電も全部危ないと思って避けてきた俺だがソーシャルレンティングだけはそそられるw いくつもある商品の中でリスク分散の一つとしてだけどな 全額一点勝負なんかして死にたくないしw 資産の1%前後までだけどさ 290 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 21 11 36.89 ID jiq+EKWVP ちなみにハイイールドのファンドも投資してる ソーシャルレンティングは法整備はあまりされてないから ハイイールドと違って業者の運営リスクあるから大して投資比率いけないけどな 百戦錬磨の俺が投資で失敗するわけない 俺のお金を少しでも世の中の役に立てるもんなら社会貢献してやるぜ ソーシャルレンティングは今後成長するだろうし応援の意味を込めて投資もある 291 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 21 15 16.64 ID jiq+EKWVP 他にももっと怪しい商品ないかな? 怪しい危険な商品を何個にも分散して投資したいもんだw 決算に監査法人入ってないのは多少気が引けるけどな・・・ ソーシャルレンティングも最近知ったぜw 292 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 21 48 46.40 ID C0BxmxwD0 ステマ 293 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 22 02 10.32 ID kP2GoK4tO 怪しい商品に分散投資するから誰か自分にお金預けてくんないかな・ 294 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 23 12 39.58 ID McmLm7260 仕手株とか低位株買って気絶してたほうがマシ 295 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 23 31 44.22 ID jiq+EKWVP 俺は株もやってるよ 去年でも年利12%の利益あげた 今年はまだ4%ほどの利益だわ 色んな商品に分散してる 一撃で死ににくいからな 株は今まで何回か倒産して紙切れになった事あるw ずっと黒字で配当もあったのにいきなり倒産した事もあったww 分散してたから軽症ですんだ 296 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/22(日) 23 33 03.37 ID jiq+EKWVP ちなみに株も50~60銘柄は買ってる 分散しないと怖くて買えないw 297 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/23(月) 18 06 43.50 ID RDb2wVdkO 株やろうと思います。 三光マーケティング(金の蔵で使える商品券をもらえる)は、どうですか? 298 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/23(月) 23 26 25.66 ID dZiiN7oEP 株もいいがソーシャルレンティングもええで 299 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 16 50 49.12 ID TOumKoGb0 安愚楽牧場もええでw 300 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/24(火) 16 53 34.96 ID TOumKoGb0 ハイリスク・ローリターン最高 みずほ株でも配当利回り5%越え取るで 増資恐いけど倒産よりはマシやろw 301 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 14 14 49.23 ID +YIK+Ix00 大家2口16,046円 302 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 16 10 34.88 ID 57spySug0 こんにちは。私は福岡県で賃貸業を営んでいる者です。 昨今の不況に関わらず、今、賃貸業界は東北、関東から脱出したいという方の需要が、テレビで放射能情報が出るたびに日増しに大きくなっております。 普通に一戸建てを貸せば、相場3万円程度だと思いますが、これを5万円~10万円にアップさせる方法をご伝授させていただきます。 さらに、不動産屋さんを頼らず、ご自身でインターネットを使った効果的な店子さんの勧誘方法や情報サイトのご紹介、 付加情報として、内装業者に頼むと50万はすると思われる家の補修を、わずか5万円以内で、ご自分で挑戦する家屋の簡単補修の方法まで、木工職人でもある私の方法も書いております。 かゆいところに手が届くほどの情報を掲載しております。 現業で賃貸業を営んでいらっしゃる方、もう物件が古くなって人に貸せないという方、これから賃貸業に挑戦してみようという方、必見です。 法律関係、保険の関係、減価償却設備費など具体的に計算できるように、私が実際に所有する物件の売り上げや各費用まで掲載しております。 お気軽にご訪問ください。http //blogs.yahoo.co.jp/mroksnsk4325 303 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/25(水) 22 01 10.07 ID NvXAt3q40 302です。連投すいませんアドレス違いでした。http //blogs.yahoo.co.jp/mroksnsk6 304 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/29(日) 23 43 46.15 ID 1uCPZl+qO 303さん 情報案がトン ただで色々教えてくれてサンクスです。 305 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/01/31(火) 00 23 43.67 ID fdjQ57gI0 何だよこれwhttp //kyosei-bank.co.jp/ 外から見る限り、ますます意味不明な会社組織になってきた。 306 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/01(水) 15 38 47.25 ID Xq/+UcMHP 何ここww 自演ばっかり 307 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/01(水) 20 03 48.14 ID qYVT50hYO 自演じゃないよん 308 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/01(水) 21 34 45.76 ID H7LYQ0U90 さては、おぬし工作員だなっ 309 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/04(土) 01 30 52.60 ID YqdsWVEF0 …講、純金、抵当証券、未公開株、通販、ADSLモデム、通信サーバ、 電子マネー、和牛、不動産共同投資… 次のネタは…? 310 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/04(土) 02 10 58.22 ID rMSUVB7WP イラクの通貨もあったなw 絶対上がるからって言って当時レートのの200倍とかで買わされたはずw 311 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/04(土) 02 53 33.94 ID xCuz5a580 スマイルファンドの目標利回り18%ってどうよ?w 312 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/04(土) 06 54 46.86 ID rMSUVB7WP 組み入れ物件でダイエーをウリにしててわろた 凄い赤字だろwhttp //www.minnadeooyasan.com/qsnqco/?uiaid=ggrmk 313 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/04(土) 16 51 41.24 ID qvz64yD50 http //oshiete.goo.ne.jp/qa/1161100.html 平成電電 末期は利回りがアップして10%になっていた 314 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/05(日) 23 32 21.33 ID G/Yjgj+GO 当時の質疑を見ていると、電電擁護派は善意で答えているだろうなと思った。 詐欺は騙されるまでわかんないのかね。大家は大丈夫かな。 315 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/17(金) 13 13 41.36 ID sorQFi3K0 知り合いが8号に500万突っ込んだらしいが償還まで31ヶ月…大丈夫だろうか。 316 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/17(金) 19 43 54.39 ID g//WCWAUO 出口次第ですよね。 住友サーフは住友不動産が物件を買い取って投資家にお金を返すシステムなので元本は住友不動産がつぶれない限り返ってきます。 けど大家さんの場合は単に転売をするか次の投資家を集めて、その人たちに買い取ってもらう仕組みだから買い取り先が見つからないもしくは集まらないと破綻します。 317 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/17(金) 19 45 59.31 ID g//WCWAUO 出口戦略が不安なので6%では私は投資しません。 318 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/18(土) 00 17 56.55 ID 4Qmj4WVX0 闇株新聞 株式市場のルールは公正か? その2http //yamikabu.blog136.fc2.com/blog-entry-18.html LCA30億円架空増資http //logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tubo/1253691969/ 319 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/18(土) 15 33 43.96 ID xWsUZi9EP たしかラブホファンドも出口戦略で投資家は大損してたよな そんなもん投資する前から出口戦略が危ないって分かってたわ 大家さんも同様だな 320 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/19(日) 20 04 31.78 ID mXcp2Jpk0 結局、勝ち逃げできるかどうかの問題だろ? 321 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/21(火) 12 08 00.64 ID b5oeX48+0 ラブホファンドは一応出口に成功してた。 不動産の処分に困った大口がファンドに売り抜けて、 ファンドが小口の個人に売り抜けたという意味で。 最終出口である個人は脱出不可能だけどね。 322 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/22(水) 00 29 14.41 ID NHI12Two0 ナマコ投資詐欺キター!w 323 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/24(金) 12 05 55.49 ID Z+moXJ/t0 金融相、投資顧問263社の一斉調査表明 AIJ年金消失 :日本経済新聞http //s.nikkei.com/A9E1cp 324 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/27(月) 20 53 34.79 ID ijKMMAYf0 おまいらは海外リートじゃ満足できんのか?w 325 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/28(火) 16 33 29.90 ID w19avuLH0 先月、みんなで大家さん@千葉駅前ビルをたまたま夜見たら地下の居酒屋におまわりさんがきてたw 未成年の飲酒みたい! 空いてる部屋もたくさんあって、完全ヤバイっしょ!!!!! 326 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/28(火) 16 46 40.91 ID XZu4qCeLP 物件に客入ってようがなかろうが利回り6%はおかしいわなw 327 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/28(火) 17 08 57.15 ID w19avuLH0 北海道の倉庫は「空き倉庫」wwwww iBIO=都市綜研インベストファンド=都市綜研インベストバンク 柳瀬健一=柳瀬公孝 よくわかんねーけど「配当」は、ほぼ「自分の出資金」からでて るんでしょうねww 328 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/28(火) 17 23 38.79 ID w19avuLH0 千葉の物件は3,4年前から7憶(?)位で売りに出てましたね~ 見えない設備はボロボロ、石綿あり物件で誰もプロは手を出さない物件で有名 でしたよ^^ これが6%? いくら集めたのかな~ 出資者乙 329 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/28(火) 20 02 42.41 ID XZu4qCeLP AIJもリーマンショック直前と直後も変わらず毎月0.5%の運用収益あげてたと 報告してたらしいね 普通考えたらありえんw 企業年金担当者もど素人やな 330 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/29(水) 16 10 58.50 ID Pi0Hzh230 327 北海道の倉庫は「空き倉庫」 シーッ!! 空き倉庫からどうやって6%の家賃収入を得ているのかを書くと、、、 誰か来たみたいだ、、、 331 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/02/29(水) 22 10 12.12 ID GsgUURtL0 http //www.1242.com/program/keizai/ なんかあったときの為に録音しておくとヨロシ。 332 :マースファン:2012/03/01(木) 23 27 13.43 ID UBxOUCAUO マース投資やってますが、初めて利子の明細書が送られてきました。 マースは途中解約ができないので、基本的に取り付け騒ぎがおきません。 また大神さんのように全く事態がないのに高配当でもないので、長く続くと思います。 あぐらも光クラブも最終的には解約が続いてつぶれたので、途中解約ができないのはひとつの安心です。 その点、大家さんはいつでも解約ができることになっているけど、投資家の半分くらいが一度に解約したら支払い能力ないのでは? 333 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/03(土) 19 24 32.52 ID 1JdpsvAh0 おお、遂にマーズ投資者が現れたか これから先もレポ宜しく 334 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/03(土) 19 43 48.41 ID KYprlJRBP マース投資家ワロタ 335 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/04(日) 10 30 15.14 ID y/npg82r0 ?2BP(0) ここ、ラジオ番組やってるんだね どこからそんな金出てるんだよ 336 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/04(日) 10 35 27.12 ID 7Lft4swYP あぐらもCMバンバン流してただろw 337 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/04(日) 11 26 31.08 ID M+eHbikf0 329 企業年金担当者もど素人やな そうみたいね <厚生年金基金>運用経験者ゼロ8割…知識不足浮き彫り (毎日新聞)http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000107-mai-bus_all 338 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/04(日) 11 44 28.67 ID 7Lft4swYP 俺の会社は厚生年金基金が危ないって分かってたらしく何年も前に加盟撤退してたな 分かってる人はいるもんだね 339 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/04(日) 16 02 43.66 ID DF9R3zsf0 338 そういう会社は多い。 基金の利回りが高くて会社が補填しきれないと脱退して 確定拠出年金に移行する。 まともな会社はそう考える。 340 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 00 10 44.64 ID 3nFt9GYz0 9号は、実質償還というよりは、継続運用wなんでしょうね。 で、今度は10号www 自転車の加速度が益々増加しているのでは!? 341 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 00 53 16.73 ID XtyqzPm50 CMに金掛けすぎ臭すぎ 342 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 03 19 57.71 ID Jh+4goFk0 2014年の9月が大変そうだなw 343 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 03 52 08.49 ID LnKK/GfpP 物件自体は収益出る物件なの?? ラブホファンドは赤字の物件だろ? 344 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 10 53 22.63 ID 3nFt9GYz0 今話題のAIJだって、年6~8%の配当出来ると言いながら、2000億溶かしたんだろ。 今の世の中、確実に6~8%配当出来るものなんてあるんですかね。 専門家が見て確実と判断できるものだったら、こんなの即完売wでしょ? 345 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 13 15 24.23 ID lu8g3N7OO 2014年の9月を乗りきったら買うかな。 346 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 16 38 37.66 ID LnKK/GfpP 344 噂では運用して一回も儲けた事がなく毎年毎年赤字だけど、 運用利回り6~8%出てるって言って営業していたらしい リーマンショック直前の月でも運用成績+0.5%で、 リーマンショック直後の月も運用成績+0.5%と報告してたらしいw 普通考えたらありえんわなww あぐら牧場みたいなもんやな 347 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 16 41 02.26 ID GKw/q4M10 10号のパンフレットが来ました。(未開封!) だって・・・「蟹江エスシー・プロジェクト特定目的会社~破産手続開始決定」 って東経ニュースに出てたもん!!!!http //www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/65.html これって2号? まぁ何でも良いけど怖すぎて金出す気になりません・・・ -------------------------------------------------------------------------------- 348 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 16 48 02.88 ID +CvJ9ooW0 344 東電の社内預金8.5% 349 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 17 04 05.25 ID GKw/q4M10 こんなのもやってるんですね~www 理事長柳瀬公孝=都市綜研インベストバンク株式会社会長兼社長 「志士経営者倶楽部」だって!!!カッコイイ!!!http //www.shishikeieishaclub.jp/ 「ゴールデン法案」・・・・凄過ぎORZ・・・・・・・・・・ 350 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 17 34 14.27 ID GKw/q4M10 「志士経営者倶楽部」で検索かけると・・・http //www.npo-earth.net/ こんなすばらしい情報が入手できます! 351 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 17 47 22.15 ID h36ud0Sy0 だからさ、もう海外リートでいいじゃんか・・・ 352 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/06(火) 23 51 00.69 ID mpRz4idr0 http //kanikoro.de-blog.jp/blog/2008/01/post_23e7.html 都市綜研インベストバンク㈱によると、愛知県への大規模小売店舗立地法の届出は、 蟹江エスシー・プロジェクト特定目的会社という会社が行います。とのこと。 すでに財務局へは申請済みのようです。 近隣住民との話し合いの場で、都市綜研インベストバンク社は以下のように説明しました。 「この会社は、ペーパー会社です。」 「蟹江エスシー・プロジェクト特定目的会社=都市綜研と思っていただいて結構です。」 353 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/07(水) 15 46 56.18 ID TtQFkIYY0 熊谷のホテル知ってる? ご存じ「みんなで大家さん」の商品です。 楽天トラベルアワードプレミアム部門敢闘賞受賞!! 得意のヤナケンさんの会社が一括借り上げ。 月の家賃2千万エ~~ン!!!!!!!!だってww 客単価いくら? みんなで計算してみましょう! 披露宴も出来るらしいのでさぞ儲かってるんでしょうww 配当もっと上げてくんないかな~ 354 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/07(水) 16 00 53.56 ID TtQFkIYY0 これってヤナケンさんの会社!?http //www.lupin-info.com/blog/?p=45607 355 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/07(水) 17 24 12.62 ID TtQFkIYY0 来年の5月(4号)が楽しみです。 大きくなって帰って来いよ!! 356 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/07(水) 18 37 21.62 ID Se9UyTpU0 353 SEOとステマの成果w では? で、不動産の所有者とホテルの運営者は同一。 さーて、お金の流れはどうなっているかな。http //www.wasuki.co.jp/company/ 前の社長、森ズラはどこへ行った? 354 住所は同じwですね 357 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/10(土) 16 31 44.44 ID F+tsDVK30 楽天がらみのやつも10号になったが 相変わらず景気良い文字だけが目立っている 358 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/10(土) 18 27 59.30 ID PKWCHBOr0 今年償還予定のシリーズは無いわけだから なんだかんだ言っても今年は安泰じゃね? 359 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/13(火) 14 26 35.20 ID qH6dtMbz0 やはり問題は2014年だろうね。 今年来年あたりは設定が増えるんじゃないか? 360 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/14(水) 11 13 24.14 ID 6q5Te6yv0 景気いいから今年は乗り切れそうじゃん 361 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/14(水) 20 06 54.96 ID 0KDeXskpO こっちに投資するならソウルコスモだな。 しかしヤナケンさんはいい顔をしている。 362 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/18(日) 21 07 48.64 ID bhsENR2w0 10号のパンフ届いた。 キャンペーンのチラシが怪しさを増している… 363 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/19(月) 21 21 43.36 ID 7w1ASIBhO みんなで大家さんのパンフを見ると大丈夫そうな気がするんだけど、評判がちょっと。 364 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/19(月) 23 42 56.85 ID 8CP7ZfDA0 安心系の一つだろう 365 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/19(月) 23 59 03.89 ID 7w1ASIBhO みんなで大家さん名前がいいな 366 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/20(火) 19 30 56.65 ID vshwrmRl0 安心系の一つだろう 367 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/20(火) 21 36 01.61 ID I21cNOOP0 第二の牧場系? 第二のラブホファンド? 368 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/22(木) 20 47 52.00 ID 4eIsmDOb0 安心系の一つだろう 369 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/22(木) 21 01 11.87 ID iY8l3rvC0 ttp //www.nikaidou.com/archives/22928 ■ みんなで大家? よくわからんけど、まぁ儲からないわな。二課はもう触ってんのかい? 370 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 00 12 02.99 ID laRwznmL0 安心系の一つだろう 371 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 00 30 01.35 ID /WkHQH6X0 みんなでラブホオーナーさん みんなで和牛オーナーさん 372 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 01 40 04.13 ID W+GObYijO うまい 373 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 02 05 18.00 ID 8gtMH4VV0 何が安心wなの? 工作員さんw AIJに似ているwから安心? 和牛商法に似ているwから安心? ラブホファンドに似ているwwwから安心? 374 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 12 29 45.17 ID laRwznmL0 安心系の一つだろう 375 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 12 32 34.52 ID W+GObYijO はいわかりました。 376 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 21 23 32.40 ID 4w2Q9umv0 大家さんのキャッチコピーは ‘大増税時代を乗り切る資産運用’らしいけど 会社そのものが怪しいし 6%程度じゃ大増税時代を乗り切れんだろ 377 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 22 19 12.69 ID laRwznmL0 でも15%利率の提示のあるところのほうがあやしい 378 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/25(日) 22 20 00.12 ID laRwznmL0 REITなどと考えると6%はちょうどよい妥当なライン 高すぎずやすぎず 379 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/26(月) 01 17 13.17 ID E7nO3qQa0 ID laRwznmL0 は 工作員認定w 380 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/26(月) 21 58 16.95 ID yJ4e0TcZ0 http //www.superreit.com/ ここも怪しそうだけど、まだ募集してるのかな 381 :ptj ◆xA7JXJNYR2 :2012/03/27(火) 00 01 29.58 ID SA/W8yMB0 a 382 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/27(火) 22 47 59.67 ID a+3mkew60 さあ、WBSでインベスターズが紹介されたから、大忙しだろうね(笑) ちなみに年1.8%程度の利率らしいけど、リスクを負う割りには低すぎ。 383 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/28(水) 19 17 41.36 ID hwOH20l8O えへ、一口乗っちゃった。何事も人生経験だと思って 384 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/29(木) 13 31 40.79 ID e2zMEpw00 383 迫力のチキンレースが味わえますねw ここの自転車終焉のXデーはいつごろになるんやろ? こんなん買うんやったら普通にリート買う方がええで 385 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/29(木) 18 19 23.91 ID mzXE85MX0 バカな日本女の家賃滞納の言い訳http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1331724570/ 581 :彼氏いない歴774年:2012/03/29(木) 16 19 05.87 ID lH/ATHi1 来月分の家賃、末日までに支払いなんだけどどうしても足りない。。 4月の頭には払えるんだけど、遅れて振り込む場合連絡するべき…?しれっと何も言わずに数日遅れて振り込んでいいかな… いや、印象は悪いし非常識なのは重々承知なのだがお金をどうしても工面出来ないので、どうにか末日までに振り込んで下さいとか言われたら怖いし…とかびびってしまう 584 :彼氏いない歴774年:2012/03/29(木) 17 13 10.35 ID ktcSH+g7 581 4月頭って2日(月)には払える? 3月31日は土曜日だから、銀行の入金は月曜になるし うまくいけば管理会社も休みで、2日の月曜には入金されてたら そのまま処理済ましてしまうかもよ 386 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/29(木) 20 30 00.58 ID eP8kIkuW0 安心系の一つだろう 387 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/29(木) 20 51 33.18 ID GoR9zWTuO 不安系の一つだろう 388 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/29(木) 21 06 02.46 ID nRUcH+Q30 全部情報開示しないと何も判断出来ないだろう 闇鍋状態で自分の金突っ込むのは救いようのないアホ 物件ごとの利回り、現状のLTV、借り入れ金利 せめてリートの半分程度の情報は公開しろよ 389 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/30(金) 00 33 21.89 ID QbmzoTun0 385 どこが馬鹿なのかわからないよ。 390 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/03/30(金) 20 39 24.89 ID tju1/RVe0 389 家賃を余裕もって入金できない時点でバカ 391 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/03(火) 21 18 22.45 ID UCd0NzI40 末日までに入金されている状態にするのが普通 つまり、休日ならその前の営業日までに支払わなければならない 392 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/04(水) 22 12 56.80 ID D73/L0wa0 比較的安心系なんじゃないの? 393 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/05(木) 17 11 17.72 ID /3QXlgzx0 392 どこが安心なのかわからないよ。 394 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/05(木) 21 02 45.55 ID /ZcN2XE50 あと3年ぐらいはもちますか? 395 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/05(木) 21 55 10.00 ID rhNVua8jP ラブホファンドとはどう違うのだろ? 396 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/06(金) 12 09 46.27 ID g/viBpimO 商品名が違うんじゃないか? 397 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/06(金) 19 24 59.71 ID m6J8lxVbO 392 何号さんですか? 398 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/06(金) 19 53 30.82 ID cDa0+g7j0 10号です。 もう少し前向きな意見をだせるスレにしようよ 399 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/06(金) 19 55 02.15 ID cDa0+g7j0 みんなで大家さんはそんなに怪しいものでもないという話。http //miyoshimura.blog123.fc2.com/blog-entry-1275.html 400 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/06(金) 20 13 17.80 ID m6J8lxVbO 398 私も10号です。さらに8号の募集もかかってきましたが どうお考えですか? 401 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/07(土) 19 24 12.67 ID NokO270f0 ウォーレン・バフェット 【ゲームで誰がカモかわからないときには、自分がカモになっているのだ】 倉庫など不動産で年6%・・・・本気でそんなことが可能だと思う? 仮に可能だとして、そんなオイシイ話が個人に転がってくると? 長期プライムレートが今どれくらいか知ってる? 402 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/07(土) 20 06 45.11 ID uk04WH43O 2.475? 403 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/07(土) 20 16 09.65 ID NokO270f0 402 長期プライムレート 年1.35%http //www.mizuhocbk.co.jp/fin_info/lprime/index.html 404 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/07(土) 22 36 24.70 ID gdnfETrd0 不動産投資は年間8%の利益が出ないと割に合わんだよ 405 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/08(日) 00 13 13.80 ID Lmi7yaDSP 不動産価格は変動するもんな 406 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/08(日) 17 58 09.34 ID jmpLhghAO ところが、あら不思議 ‘大家さん’の手に掛かれば 安定した優良不動産に生まれ変わるのですww それがたとえ北海道のガラガラ倉庫であろうと… 407 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/08(日) 22 05 26.10 ID Sglrv+9O0 10号です。 もう少し前向きな意見をだせるスレにしようよ 408 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/08(日) 22 27 36.21 ID y8WJlRwY0 安愚楽との違いがさっぱり理解できません。 30年に及ぶ自転車操業の あの記録を破れるのか、 スリルに満ちた戦いは続いています。 409 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/09(月) 18 12 56.40 ID QiCHVCDr0 あぐらは30年も継続したのですか? みんなで大家さんは何年ぐらいもちそうですか? 410 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/09(月) 19 07 58.51 ID dRhGegOe0 怪しげな会社より、リートで投資たほうが良いよ。http //www.japan-reit.com/page/data-top.html 411 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/09(月) 20 50 47.45 ID PSEalsMp0 どういうふうに購入すればいいか教えてもらえませんか? 412 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/09(月) 20 59 52.01 ID PSEalsMp0 やっぱりあやしい系なのかねぇ 413 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/09(月) 21 05 41.68 ID EQ/aBYp8P あたりめーだろw 414 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/10(火) 00 37 54.63 ID Plegr6Bo0 8号数口持ってます 415 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/10(火) 07 06 03.22 ID yHk//Y8j0 実際に不動産に投資すれば、いろんなリスクがあり、利益は一定ではない。 リートとだって沢山の不動産に投資して安定させているが、変動がある。 それを一つの倉庫に投資をして、元本が変わらず、毎月のリターンも一定ということは有り得ない話。 これは安愚楽で散々指摘されたことだ。 416 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/10(火) 07 11 28.92 ID i04S4L9jP AIJもリーマンショック直前と直後も毎月変わりなく0.5%かそこらの利益出てるように見せかけてたw 普通の金融商品じゃこんな事ありえん話だけどな みんなの大家さんは分からんけどね サーフみたいなもんで母体の規模が違いすぎるだけかもしれんし実際のところ怪しいだけで 中の人ぐらいしか分からんのかもな 質問サイトで自演してたところみるとかなり怪しいがww 417 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/10(火) 20 04 37.39 ID 8MmI3aC+0 416 そうだね。 マドフ詐欺も異常に成績が安定していた。 ここは会社の実態がよく分からない。 418 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/10(火) 20 57 59.90 ID HZVByQ800 http //www.google.co.jp/url?sa=t rct=j q= esrc=s frm=1 source=web cd=2 ved=0CEUQFjAB url=http%3A%2F%2Fwww.intelogue.com%2F2008%2F12%2F14%2Fmadoff_case%2F ei=LiCET6uzCenXmAWVq43IBw usg=AFQjCNF8JdP9uSsQNr6URGH28m6JpzQTtw sig2=7MGjlgm9H_rFmnFYr7zouw 419 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/10(火) 21 14 57.08 ID i04S4L9jP AIJやあぐらの首謀者もこのぐらいの判決受けたらいいのにな 日本は甘すぎる・・・ マドフは服役中にボコボコに殴られてたのかww アメリカ地方裁判所はマドフに対して詐欺・資金洗浄などの罪で150年の禁固の刑の判決を下した 2009年12月には、マドフ受刑者が他の受刑者から殴られ鼻の骨や肋骨を折られるという事件が起きたという。 殴った男性はかつてマドフに投資したことがあり、損害を被っていたとされ、 柔道の黒帯を持つボディービルダーで薬物犯罪で服役中だったという 420 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/10(火) 21 21 05.21 ID i04S4L9jP マドフってやってる事はAIJと全く一緒だなw 高利回りを謳って実際は新規の投資家から集めたお金を配当に回してた AIJがいまだに逮捕されないのは法治国家として恥ずかしいな 421 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/10(火) 23 04 56.36 ID QDWxaqvT0 420 4000億被害の安愚楽でも逮捕者でとらんもんな。 政治資金にしとった政党とか、宣伝に加わった元大臣とか、 いたりしてカオスきわまりない。 詐欺じゃないと言い張ればやりたい放題だし、 いくらでも同じ事する奴でるわなw 422 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/10(火) 23 12 50.85 ID i04S4L9jP 421 しかも万が一、逮捕されたとしても最高でも懲役10年だもんな だから懲りずに詐欺が次々出てくる 円天の奴なんか過去にも何回も詐欺してたし・・・ マドフは懲役150年だぜww 423 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/11(水) 21 58 52.74 ID EWRtH83F0 3年ぐらいは大丈夫だよね? 424 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/12(木) 00 23 15.07 ID LdJnWA4i0 3年はむりっしょ 425 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/12(木) 19 17 45.26 ID cLVeTs5O0 投資している人みんなで頑張りましょう 426 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/12(木) 20 30 03.48 ID WeeQu9BGP ラブホファンドみたいに税金滞納とかで勝手に次々競売かけられたら笑う 427 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/12(木) 20 30 53.28 ID 1LOyqWO90 そう、みんなで支えないと破綻する。 それがポンジ・スキーム。 428 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/13(金) 03 22 36.31 ID AM9RWLTl0 投信に資金戻る 追加型株式投信は資金流入、REITも回復 投資信託市場に個人マネーが戻り始めた 投資信託協会が12日発表した3月の 概況によると、株式投信で主力の 「追加型株式投信」が昨年9月以来、 6カ月ぶりに資金流入に転じた。 新興国株や不動産投資信託(REIT) の購入意欲が回復している。4月に入り 相場が調整する中でもこれらの投信では 資金流入が続いている。 日経 429 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/13(金) 03 25 15.07 ID AM9RWLTl0 けん引役の1つはREIT型の ファンドだ。3月は1309億円の資金が 流入した。大和証券投資信託委託が 米国のREITで運用する「ダイワ・ US―REIT・オープン(毎月決算型) Bコース」は842億円が流入した。 新興国株型も購入が増え、ピクテ投信 投資顧問の「ピクテ新興国インカム 株式F(毎月決算型)」は残高が 635億円増えた。 430 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/13(金) 18 50 57.29 ID EcXocFEz0 また日本人が高値掴みしたかw 431 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/13(金) 19 29 14.10 ID HmWrqkX90 自虐 432 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/13(金) 23 03 17.39 ID pFZBHY7d0 だいじょーぶ。大丈夫 最後は宣伝に加担した大マスコミがなんとかしてくれる。 かも。 ニッポン放送さん、よろしくね。 433 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/14(土) 17 39 21.76 ID c1ChMz8DO いやいや、先輩格のアグラーはどこからも助けてもらえないんだが… 434 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/14(土) 18 17 55.08 ID RKatq/7bO 今日メール来たんだけど、以前の商品で大規模な解約があって、途中からでいいから投資しないかとメールきた。 435 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/14(土) 20 01 06.62 ID TZq3CheQ0 原発で解約が出たと聞いたけど 436 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/14(土) 21 43 09.87 ID c7WPGw8U0 434 メールの内容、コピペwして欲しいな。 437 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/14(土) 22 15 25.34 ID DfCPZpocP ww 438 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/15(日) 09 15 18.47 ID oxyXDKgcO 436 了解!会社のPCに送られてきたので、明日辺り添付するよ。 439 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/15(日) 12 58 04.78 ID OxKPJNTbO 契約するなら最新号より解約穴埋め号の方がいいだろ 償還日が近いからな でも俺は買わんぜ(キリッ 440 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/15(日) 13 05 42.15 ID up3fOZoSP 法改正で新規で買えなくなったら資金繰りが悪化するだろなw 441 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/15(日) 15 27 45.54 ID rMUNsRXu0 根本がチキンレースの博打やからねえ、 ローリターンでハイリスクの。 勝てば6%の利子、負ければ1割も戻ってこない・・・ 442 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/15(日) 18 35 43.90 ID oxyXDKgcO いつもお世話になっております。 みんなで大家さん事業部の※※です。 以前に資料請求を頂いたお客様へ、今だけのキャンペーンをご紹介致します! 現在【運用開始前キャンペーン】を実施している「10号」が大変好評を頂いておりますが、せっかく検討を頂いても「3年間の運用は長い!!」と、いったお客様へ、既に運用中の商品をご紹介させて頂きます! 今回ご紹介させて頂く事となりました「4号」および「6号」は、すでに完売した実績がありますが、このたびまとまった中途解約によりあらたに募集を行う事となりました。 利回りは「10号」と同じ6%となっており、元本割れや分配の遅延など今まで1度もなく運用を継続している優良商品であり、かつ「10号」は満期がH27年4月の為、より短期の運用が可能なのです! 443 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/16(月) 10 58 36.69 ID ljS4+e2W0 442 なんだ?10号は全然売れてないってこと?もうやばいってこと?(あ、やばいのは最初から?) 444 :sage:2012/04/16(月) 20 25 36.93 ID LiY8m8Oq0 マリオンポンドはどんな感じ? 445 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/16(月) 22 40 24.11 ID /MKkZeUT0 中途解約があった分はこの不動産会社が買い取ってるんだろ? 不動産会社が6%の配当をもらい続ければ良いだけだろうに、 何故誰かに売ろうとするんだ? 答え 6%以上にリスクが高いから 446 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/16(月) 23 00 54.45 ID DmtSya1v0 445 同意 そもそも純利益が6%も出ているかなど確かめようがない。 本当に安定して6%も稼げるならば、解約者が出てくれる方が有り難いだろうに。 447 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/17(火) 12 55 24.34 ID 9PUYb7TZ0 株=金トミ子 無敵の投資家さん ブログ書いてるね 儲かる株れしぴ 3632グリー +137 9470学研HD +6 69** +14 2175SMS +3000 9743丹青社 +7 2432ディー・エヌ・エー +114 2673夢みつけ隊 +7 2362。6256.。 448 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/17(火) 21 41 15.23 ID 8tQuRxxY0 同じ匂いがするソウルコスモも いよいよヤバイかもなhttp //engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1303399320/52 449 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/17(火) 22 51 56.39 ID dDU5nVzfO いやまだ大丈夫。だって毎月配当もらっているもん。 配当もらっているのは私だけじゃないし、例の書き込みはある意味での戒めだな。 450 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/18(水) 10 18 40.66 ID yjm3MKhZ0 449は関係者か? あぐらだって、配当が遅れ&滞り始めたのは、破綻する直前だったし。 ソレ系wは、間際まで自転車して、一見何とも無いように見せていたりwww 451 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/18(水) 12 11 01.57 ID gDPhFsuxO 449 訳わからんww 償還日に元金が戻らないのは致命的だろ 452 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/18(水) 20 52 19.46 ID rJ+Yn+P0O 舌足らずでした。関係者といえば関係者ですが、そこで働いているわけではなく、出資してるだけです。 あぐらの場合は、いろんなブログのコメント欄が、たくさんの実名 メアドつきで情報を交換しあってました。 今回の遅配の話は今のところ一人だけだし、ネタだと考えてます。私の投資仲間も1月に元本返ってきてます。 しかし、確かに元本返ってこなかったらやばいですので、そろそろやめます。 453 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/19(木) 14 40 16.27 ID k1jHLRWx0 448 こういうネズミ講、チャリンコは 変化に敏感でないと勝ち残れないよな。 そのスレの52は書き込みなんかせずに 弁護士・裁判所を通して解約すべきだった。 454 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/19(木) 15 57 56.08 ID 1UutrOIrO ソウルにしてもMRIにしても、投資家からお金を集めまくっているけど、一般の会社でいえば借金を増やしまくっているのと同じ。 事業が拡大しているといえばそれまでだけど。 やはりチャリンコ操業なのか? 455 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/19(木) 20 41 26.78 ID MFBH3ZXt0 こういうのは 信じれば信じる程救われないぞ マジで 456 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/19(木) 23 21 51.42 ID 1UutrOIrO うん 水のねずみ講なんかは宗教に近いよね。 457 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/19(木) 23 23 25.98 ID Ts+CJLsW0 454 まあどちらも「大家さん」や「安愚楽」に比べると、資金をかき集めようとする 熱意が不足している感じはあるがな 458 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/19(木) 23 45 05.89 ID 1UutrOIrO 457 MRIは、「気に入ったら投資してください」という感じで勧誘自体してこない。ソウルコスモは、投資していなくても粉末の朝鮮ニンジンをくれたり、年賀状をくれたりする。物をくれるだけで勧誘はなかった。 大家さんは資料請求したらメールがすごいし、金の話ばかり。 459 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/19(木) 23 47 22.36 ID 1UutrOIrO でも大家さんはいつでも解約できるので、ちょっと預けたくなります。 460 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/20(金) 06 43 22.50 ID 9offtatkO なら全財産預けちゃえよww 461 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/20(金) 07 59 38.43 ID asm51U4zP いつでも解約できる自転車してる間だけだろw 462 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/20(金) 08 37 32.69 ID IRFhPTj5O 預けたいんだけど金がない。 463 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/20(金) 14 16 40.75 ID zkRuuxjR0 そういえばラブホファンドも解約自由だったなぁ…(遠い目 464 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/20(金) 15 12 38.88 ID i3RSwpKp0 解約自由と言うのは取り付け騒ぎによって破綻しやすくなるので 実はあまりよくない 465 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/20(金) 22 47 01.75 ID IRFhPTj5O 金くれ 466 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/20(金) 23 59 45.34 ID kwcFngkE0 464 遅かれ早かれXデーはやって来るだろう 467 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 04 57 58.42 ID amab74NI0 それはない 最悪期は過ぎたよ 468 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 08 54 41.29 ID 3XQvoPX30 ないわけないやんか、こんなの 安愚楽の30年連続記録に挑戦する気かもしれんがw 所詮はチキンレースだよ、 続けば続くほど破綻時が悲惨になるだけ 安愚楽の4000億被害は忘れてはいけないよ 469 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 10 50 46.36 ID 9nPBH7ZmO まともなのは住友サーフだけか。 470 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 10 57 12.50 ID cRriOkZIO 467 そういったことは一般投資家には知り得ない事実だろ さては内部関係者だなww 最悪期は前スレで 埋め立て作戦を実行した時なのか? 471 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 19 38 46.14 ID BC4Kfb2S0 【みんなで大家さん10号詳細】 □想定利回り 年6.0%(税引き前) □募集口数 1,200口 □運用開始 2012年5月1日 □組み入れ物件 高松ワシントンホテルプラザ 【残り 353 口 4月27日までのお得な新発売キャンペーン!!】 1口ご出資 10号新発売4,000円 +プレミアムチケット3,000円 =7,000円 ………………………………………………………………………………… 2口ご出資 10号新発売8,000円 +プレミアムチケット6,000円 =14,000円 ………………………………………………………………………………… 3口ご出資 10号新発売12,000円+プレミアムチケット10,000円=22,000円 ……………………………………………………………………………………… 4口ご出資 10号新発売16,000円+プレミアムチケット13,000円=29,000円 ……………………………………………………………………………………… 5口ご出資 10号新発売20,000円+プレミアムチケット17,000円=37,000円 ……………………………………………………………………………………… 472 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 19 48 19.67 ID P3V6FgxJ0 471 高松ワシントンホテルプラザって、口コミ見ると老築化しているビジネスホテルのようだが・・・・ ラブホファンドを彷彿とさせる内容ですね。 473 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 20 45 31.34 ID 3XQvoPX30 >高松ワシントンホテルプラザ 20年以上前に泊まった事あるなあ、 見ると昭和53年開業みたいだから35年ものか このチェーンの中じゃ最も古い部類やね。 場所は高松市中心部から少し外れた郊外なんやね、 琴電に乗ってちょっといった所。 でも倒産リスク賭けて こんなん買う位やったら 普通に上場リートの ジャパン・ホテル・アンド・リゾート投資法人 買うの勧めるけどね。 ちなみに株優もあるよ。 474 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 21 37 14.72 ID zCnM1df70 473 ちゃんと勉強しろよ。 銘柄名も変わっているし、優待もなくなっている。 475 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 21 47 11.02 ID 3XQvoPX30 474 失礼 8985 ジャパン・ホテル・リート投資法人 に変わってますね。 興味のままほったらかしてたもんで・・・・ 476 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 23 04 35.26 ID 9nPBH7ZmO ラブホファンドは何でダメだったの?詐欺だったの? 477 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/21(土) 23 14 15.31 ID P3V6FgxJ0 476 関東財務局が調べているから見なさい。 http //kantou.mof.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/7541syobun220419.pdf 大家さんもこんな感じかもね。 478 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/22(日) 17 06 11.06 ID 3/Bt3q230 東日本大震災の復興事業に投資するなどの名目で出資を募っていたグループが、 配当の支払いや返還をめぐって出資者とトラブルになっている。 全国の数百人から総額約15億円を集めたとみられる。 「群馬個人融資支援会」を名乗り、元本を保証した上で「毎月18%の配当がある」などと勧誘していた。http //www.47news.jp/CN/201204/CN2012042201001432.html ノンリスクで元本割れせず、確実に年数%なんて旨い話があるわけがないよ・・・・ 479 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/22(日) 17 53 55.47 ID BpmkD0LBO 477 あんがと。 ひどい詐欺だね。びびりました 480 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/23(月) 01 07 19.88 ID S6fUINoZ0 478 毎月18%とは凄いな 上には上があるものだ 481 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/23(月) 08 24 18.56 ID fH8oscAYO 18はすごい。10%を越えるとちょっと怪しい。 482 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/23(月) 09 35 13.44 ID pZWWNCNP0 利率上げれば上げる程破綻も早いから その辺の利率設定の微妙さが この手のチャリンカーの腕の見せ所なんでしょうw 483 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/23(月) 10 41 49.29 ID fH8oscAYO 同意。さすが大家さんは手が込んでいる。 484 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/23(月) 17 45 52.00 ID bW33tsXj0 チャリンコでも3年ぐらい大丈夫だよね? 485 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/23(月) 17 56 31.70 ID 6a6UaXuR0 15 05 47980 L’ALBAHD 当社保有不動産の強制競売決定に関するお知らせhttps //www.release.tdnet.info/inbs/140120120423014566.pdf 486 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 09 26 22.21 ID 3cOKHLM20 わっはっは 487 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 16 05 49.34 ID beNx1+370 みんなで大家さんの社員の給料はどうなってるんだ 488 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 16 08 36.23 ID fYeibs+LO いまんとこ大丈夫じゃない。 489 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 20 28 05.58 ID 2M0ohTs20 こんだけ低金利なら30年ぐらい大丈夫じゃない? 490 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 21 35 50.42 ID fYeibs+LO ヤバい だんだん預けたくなってきた。 491 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 21 41 38.78 ID daOUu8b20 満ち溢れるスリルと 元本償還できた時の開放感は きっとたまらんですよ。 まあスリル満点な分 実際危険と思われるわけですがw 492 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 21 45 37.07 ID 8vO0olO+0 異常な広告量を考えれば結末は見えてるよ 493 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 22 32 38.33 ID 2M0ohTs20 確かに広告しすぎだよね 494 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 22 57 48.64 ID WIZdbEVOP 自作自演で質問してたし怪しすぎワロタ 495 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/24(火) 23 49 26.44 ID fYeibs+LO あれは確かにやばい。普通は引くよね。これ買っている人って高齢者が多いのかな? 496 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/25(水) 00 27 45.22 ID Bs1UFWNf0 チャリンコでも3年ぐらい大丈夫だよね? 497 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/25(水) 00 48 36.27 ID FPvkWfxAO 496 大丈夫!といいたいけど、チャリンコでも3年持つかはわからない。 浅川さんのお陰で、金融庁の監査が厳しくなって調査に入る可能性もある。 しかしそういう俺は100万も持ってないのに、資料を請求し、貯めて預けようかどうか揺れています。 498 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/25(水) 00 58 27.80 ID FPvkWfxAO なんか急に仲良くなったな 499 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/25(水) 09 47 48.75 ID 1qnFpIv60 千葉のアスベスト在り飲み屋ビル、北海道の空倉庫、高松のボロホテル、福岡の空室だらけのダイエー の謄本をあげてみたら融資先が「ハニービー」とかいう金貸し?で同じ。 まともな融資先じゃないから、金利も相当高いはず!!! それで、「高利回り」ってありねーーーーーーーーー!!!! 早く逃げなきゃ大変なことになるのは歴然!!!!!!!! 500 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/04/25(水) 13 26 04.37 ID zreLNmja0 いや、一種の企業向けソーシャルレンディングと考えると さほど高利回りというわけでもない
https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/21.html
351 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/19(月) 16 49 52.24 ID 9WnHwMhN0 こんなのを見つけました。http //dunamis.co.jp/company/01.html ごあいさつ 代表取締役 栁瀨 健一 【アレッグ越後の再来】オートレース川辺【必要?】http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1341667593/ 352 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/19(月) 17 20 18.52 ID 9WnHwMhN0 で、着工前からこんな話題もwhttp //syaan.exblog.jp/17427280/ 「実際は3億8,000万円と見込んでいた建設資金の調達、さらに事業計画の見直しも強いられていたようである。 もともと、㈱ジュミナスの親会社に対する信用不安が背景にあったようで、まゆつば物とやゆされた気配もあった。 計画によると、1日当たりの入場者数を366人、平均予想購買額1万3,400円で、年間売り上げ15億2,036万円を見込んでいるという。」http //www.meti.go.jp/committee/sankoushin/syaryoukyougi/pdf/24_01_03_02.pdf#search= %E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%B7%9D%E8%BE%BA+%E5%85%A5%E5%A0%B4%E8%80%85%E6%95%B0 飯塚市だけw赤字http //ameblo.jp/asume-643/entry-11524628239.html オートレース川辺の入場者99人、売上は122.900円 353 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/21(水) 12 24 16.26 ID JF6joMod0 346 実際の悪はそこじゃないんだよね。 前も書いたが、会計上は別に大概なんでも取得原価に算入しても良いw どうせ 期末の減損処理で過大な簿価を処理するからね。 でもここ土地は減損処理されずに、ずーっと過大な簿価な訳。 これは損失の繰延ってこと。 行政側は権限の範囲でここ(過大過ぎる簿価)にメスを入れたかったんだろう。 この先、外部監査が必要になるらしいが、会計士入れば間違いなく減損強制させられるな。 あと、法人税上はって、あるけど法人税は会計上とは違い損金計上を非常に嫌う。 だから、法人税法が取得原価算入認めるのは当たり前。 繰延資産とか会計上は会社法列挙項目に限定されるが、法人税上はそんなの関係なく 効果が1年以上ある費用で20万未満なら無理やり資産計上させる。 法人税法が認めて、いや、強制しているからと繰延資産計上したら 立派な粉飾です。 法人税法は会計処理と関係ない。 なんの為の別表4調整だよw 354 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/21(水) 15 23 55.69 ID mOS2vsNo0 安愚楽牧場 355 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/21(水) 21 59 29.50 ID M6p7TYGB0 353 ごもっともだと思うんだが、こんなところ 引き受ける監査法人なんてあるんかな? 大手監査法人が引き受けないようなグレーな 企業を専門に扱う監査法人はあることにはあるが、 ここは最少から真っ黒だよな。 こんな企業の監査を引き受けたら、その監査法人の イメージも相当落ちるだろうし、会計士なら トラブルになるのはわかるだろう。 俺なら絶対に引き受けないがな。 356 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/22(木) 00 32 34.25 ID SlGJ6pZu0 355 確かに記述でレビュー(多分パイロットテストって事前調査)受けてる記載あったから 頼んでは断られまくってると予想。 本当にレビュー受けてたら意見がレビュー(四半期ごとの簡易監査相当)として 財務諸表と一緒にとっくに出てるハズだし。 ちょっと前は超巨額報酬と引き換えに適正意見だす有名なブラック監査法人があったらしいが 今は解散したらしい どーする大家さん 357 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/23(金) 18 45 32.19 ID rZ+Mk+VI0 再開してから解約した人いますか? 358 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/23(金) 21 00 42.98 ID FOJRRLD00 357 もう解約に応じるだけの金もないだろうに。 5号の償還どうするんだろうね。 また、1年延期するのか? 359 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/23(金) 22 42 21.51 ID hDwKTDXGO 常に予測不能 「大家さん」の謎めいた魅力がたまらんww 360 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/23(金) 22 47 32.33 ID zu5coKpA0 355 いまは昔と違って会計士も罪に問われやすいんで、危ない橋を渡るなら数億の金を積むことが必要 この会社にそんな金は残ってないからw 361 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/25(日) 01 18 34.31 ID hi7AvTdk0 誰か、大家さんの説明会行く人がいたら、 あとでどんなだったか教えてくれ。 平日のあの時間とか無理だわ。 本当に金集める気あるのかしらんが、 出資者があの場で金返せって言ったら おもしろいのにな。 しかし、この状況でまだ投資したい奇特な人は いるのか?今から金出すのは、寄付するような もんだお思うが。 これで大盛況だったら日本は終わっているな。 大家さん説明会http //www.minnadeooyasan.com/seminar/ 362 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/25(日) 01 55 31.03 ID ilJZHUqf0 361 日本は9割が文系の異常な国だから、耳障りの良い言葉で説明すれば納得する。 363 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/25(日) 10 00 58.53 ID 3ejqlc1f0 検索結果向けのランディングページが新しくなったhttp //www.minnadeooyasan.com/qsnqbyb/?uiaid=98mt3kfzmb 364 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/25(日) 18 00 42.79 ID vIGQqBD80 363 総資産219億円突破! 「*みんなで大家さん1号~10号までの2012年5月1日までのデータです。 ※元本、想定利回りを保証するものではありません」 この総資産って、支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る仲介手数料、 パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業の営業にかかる業務委託料、 これら含めて水増しした額wでしょ? 大阪府に提出した2013年7月のバランスシート、損益計算書でも出してみろよ! 365 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/25(日) 21 15 50.89 ID F5sUfCUv0 みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 過去のみんなで大家さんシリーズのご紹介が可能となりましたので、ご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん6号 みんなで大家さん8号 みんなで大家さん10号 上記の3商品となります。 3商品とも年利回りが 6% となっており 現在発売している11号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 6号 残り 61 口 8号 残り 158 口 10号 残り 133 口 366 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/25(日) 22 24 26.50 ID FJ2yllZpP まだ募集かけてるのかよw 債務超過だったのでは? 367 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/25(日) 23 03 29.81 ID i8Q4OEeV0 このスレ読んでいるとすぐにでも大家さん潰れそうな話だったのに いつになったら潰れるんだよw 368 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/26(月) 00 56 10.03 ID gL+oRfX30 365 空き枠多すぎ警報(笑) 絶対表示より沢山売るし。 369 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/26(月) 22 28 55.77 ID uWmi0oqKO 現実とはそういうものなのさ 308! 324! 370 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/26(月) 23 56 55.76 ID oCJw+M5W0 Googleの広告とか復活してるしw こえーわ。 371 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/27(火) 21 58 59.15 ID WK3aFo4l0 人生オワタ\(^o^)/http //owata.info/ 372 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/28(水) 02 41 22.23 ID dH75NGeL0 314 「新設会社で資金調達をして譲渡した債権者に返金するとの事でした。」 本当にこんなこと言ったのか? 債権者の借金を返済するために資金調達をしたら、 出資法違反だろ。 誰かの借金の返済のために、出資することを納得させて お金を集めるなら問題ないが。そんなことできないし、 少なくとも今集めている説明に、誰かのお金を返済するために お金を集めていますなんて記述はない。 もう少し大家さんも社員を教育したほうがいいんでないか? 373 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/28(水) 02 45 05.80 ID dH75NGeL0 365 そもそも大家さんについて意味がわからないのが、 「物件を買うため」にお金を集めるはずなのに、 なんで「空枠」がでたから、お金を集めるんだ? こんど12号作るから、金集めるならわかるが、 既存の物件の金集める必要ないだろ。 まあ、なんでこんなことするのかはよくわかるけどな。 374 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/28(水) 09 23 07.89 ID CZWESHS30 新参さんはこれだから・・・ みんなで大家さんから逃げ出す人がたくさんいるからお金が足りなくて困ってるの それにしても、空枠が生じるということはうるさい人には 解約してやってるということになるので、 15億の借り換えに応じた人はまじ涙目 375 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/28(水) 10 01 14.50 ID dH75NGeL0 374 「それにしても、空枠が生じるということはうるさい人には 解約してやってるということになるので、」 今までの流れをみる限り、解約になってないと思うがな。 15億の分は「借り換え」ではなく、別会社(大家さんいわく) への譲受だったはず。大家さんに都合よく話を変えるなよな。 376 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/28(水) 10 33 43.78 ID CZWESHS30 出資者という貸主から見れば、借主の変更に他ならないよ 都合がよい悪いという問題か? 377 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/28(水) 11 57 03.64 ID NsHMng0e0 277 そもそもそういうことを気にかける人たちは こんな怪しげなファンドに投資なんかしないよ(´・ω・`) 国債のほうがまだマシとおもうだろう。 378 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/28(水) 12 24 24.62 ID /iE02zRk0 ご心配いただきありがとうございます。もちろん、9号商品の謄本は確認しています。 権利関係はすべて把握のうえこの物件の大家さんから拝見した不動産鑑定評価をみて出資を決めました。 第一順位に関西アーバン銀行の根抵当権が設定されているのも承知で出資しました。 出資した当初はありませんでしたが東京都の差し押さえ登記がされている事も知っています。 9号商品出資者全員財産管理報告書に記載ありました。 この問題は注視しなければならず、大家さん社員にたまに連絡をとって情報得るようにしています。 また、再度確認したところ監査法人は今期より監査を受けているとの事でした。 監査法人名を聞いたのですが教えてもらえませんでした。 379 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/28(水) 12 24 51.56 ID 4mw6PDiN0 国債もガクブルだよ 380 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/28(水) 12 52 04.28 ID lNy0vqei0 378 例の掲示板の書き込みだな。 根抵当が付いているのを承知w だとか、 差押登記も知っていますw で、この冷静さwww。 これが普通の人だったら、能天気という他無いわな。 381 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/29(木) 11 30 26.12 ID DP9hyYbx0 380 今回は返答までに時間がかかったから、 大家さんに都合の良い言い訳が思いつかなかったんだろう。 謄本に書かれている内容は絶対だからな。 そしたら知ってましたが何か? って開き直ったなw 根抵当知っていました! 差し押さえ問題ないです! ありえんだろw 出資者演じるなら、もっともらしいこと 書けよ。 314の発言だって債権者の借金返すために 資金調達を頑張りますって、どこから調達するんだよw 382 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/29(木) 12 45 30.16 ID rB1iiD4j0 大家さんから拝見した不動産鑑定評価をみて って時点で、バカ丸出しですよね。 普通、第三者が出した鑑定を見てから判断するものでしょ。 しかも、その「第三者」ですら、過大評価するような不動産鑑定士がいて、 問題になっていますよね。 損益計算書も財務諸表も開示の無いファンド運営者が出した鑑定書って、 信用できるんですかねw 383 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/29(木) 22 00 54.81 ID mC0s1BNxO バーカ、大家さんも国債も駄目だろ 今、時代は油ハムの「いつかはゆかし」だぜ! 384 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/29(木) 22 42 35.03 ID TzrEK6QB0 ま、ヤバい国の国債はダメだね。 えっ、日本? うん、まぁね。 385 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/30(金) 00 02 53.94 ID Do14WM5L0 素朴に思ったんだけど、譲受に応じた 新設会社の人達には利息?配当払っているのかな? 払っているんだったら、原資は何? 債権放棄したんだから、何もないはず・・・ 新設会社は都市綜研と関係のない別会社になったのなら、 大家さんの不動産から払うのは、出資法違反になりそうだし 無理だよな。 無難なところだと、利息は元本と一括返済とか なっているのかもとか思ったが、 22 23じゃ わかなかったわ。 あらためてよくこんなのに応じるやつがいるなと 呆れたわ。 386 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/30(金) 07 19 11.23 ID /ajZ5VHUi 格安債権だね 買わなくっちゃ 387 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/30(金) 18 48 07.81 ID RBjiF7z70 結局、みんなで大家さんってどういう結末にしたいのか。 この前空枠の募集をかけたけど、もう限界だろう。 ネットをやってる人はこんなとこ誰も投資(と言えない)しないし、 ネットをやっていない人でも行政処分の件で警戒するだろ。 俺が奴らだったら、とにかく負債を最大限に膨らませるね。 今、都市綜研はそれをやってるところなんだろう。 出資しちゃった人は早く弁護士雇って金を返還させないと、 すべてを失うよ。 こうやってる間にもどんどんゴミどもにあなたの大事な金が 流れていってるぞ! 388 :佐藤:2013/08/30(金) 19 44 10.13 ID DrKpMytn0 ・やむを得ない理由により借金を抱えてしまった ・信用情報に事故履歴がついてしまった ・破産した、したいけど連帯保証人に迷惑はかけたくない 等々、色々な理由思いから人生をやり直したい 自分・知人の力・知識ではまとまったお金を作る方法がないという方。 失礼な言い方ですが、一度失敗した人生を本気で再出発したい方のみご連絡下さい。 金融業・縁組みでは無いです。 詳細はお電話・お会いしてからと考えています。メールで詳細を!等は本気ではないと受けとりますのでご理解を宜しくお願い致します。 簡単に案件内容をします、が本当に簡単な流れをです。 ・ご連絡を頂きお会いし現状と展望をヒアリングして今後の流れと着地点を決めます。(どのくらいの期間でどのくらいの額のお金を作るか等) ・状況に合わせてベストな方法を取ります。 状況、展望により様々ですが開始から二ヶ月を一区切りとして考えて下さい。 開始から着地まで全て責任を持ってやります。 こちらの各人脈を使って行う案件なので失敗・詐欺などして人脈を無くす事はしたくないので本気で考えている方 ・お名前 ・年齢 ・ご連絡先 を添えてご連絡下さい。 関西できれば大阪の方を今回募集します。 では、ご連絡お待ちしています。 389 :天才:2013/08/31(土) 11 44 18.47 ID nlt2kwCf0 平成25年8月25日 事業参加者 各位 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬 健一 みんなで大家さん販売 代表取締役 柳瀬 るり子 拝啓、時下ますますご清祥の段、お慶び申し上げます。 平素は格別のお引き立てを賜り、ありがたく厚く御礼申し上げます。 都市綜研インベストファンド株式会社並びにみんなで大家さん販売株式会社 (以下、合わせて「当社」といいます。)は、7月29日より募集営業を再開致しました。 お陰様で多くの事業参加者の皆様から、早々に追加の出資も頂き、募集業務再開の滑り出しは、 順調な回復状況となりました事を心から御礼を申し上げます。 当社は、引き続き「みんなで大家さん」事業の推進と安定した運用を目指し、今後も励んで参る所存でございます。 390 :天才:2013/08/31(土) 11 46 35.35 ID nlt2kwCf0 さて、一時中止をさせて頂いておりました解約対応業務についてご連絡させて頂きます。 当社は募集営業の状況を鑑み、各商品ごとに予算を設け、随時の受付対応を開始させて頂くよう態勢を整えている状況でございます。 「みんなで大家さん5号」商品については、8月より中途解約への対応をご案内し始めるなど、 徐々に解約業務再開を果たしている状況にございます。 その他商品の方々においては、9月末までには各解約希望者のそれぞれの対応時期についての見通しをご通知できるように 計画を進めて参りますので、今しばらくのお時間を頂きますようにご理解とご協力をお願い申し上げます。 当社における直近の状況と致しましては、「みんなで大家さん5号」の運用について、予定通り9月末に契約期間を終了し、 新規に12号商品として募集する運びとなっており、当該商品の事業参加者のみなさまには、既にご案内の通りとなります。 新たな12号商品については、予約申し込みのお問い合わせを既に多数頂いており、正式なご案内まで、お待ち頂くようお願いしているところでございます。 391 :天才:2013/08/31(土) 11 48 56.48 ID nlt2kwCf0 一時的に解約を申し込まれた事業参加者の中には、当社が基準を満たし、事業再開を行った状況をご覧下さり、安心をされたとのお声も頂き、 満期までの運用を継続する旨のご連絡などを複数頂戴いたしております。 そして、かねてより報告しておりますグループ会社での資金調達の状況についての経過報告ですが、 継続して複数社による出資を検討して頂いており、近日具体的な結論を出す方向で推移している状況です。 進捗があり次第改めてご報告申し上げます。 最後に、この間事業参加者の皆様には多大なるご理解とご支援を賜り厚く御礼を申し上げますと共に、引続きのご協力を賜ります様、 伏してお願い申し上げます。 敬具 392 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/31(土) 14 15 33.05 ID Ew2Da02H0 なんでちゃんとした検査市内の 393 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/31(土) 15 10 37.90 ID Tyt5Qk4yO 落ち込んだりもしたけど「大家さん」は元気です 394 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/31(土) 17 56 42.10 ID k0odXHrB0 結局決算公告はどうなったんだ? 電子公告やめて官報に載せたのか 395 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/31(土) 21 07 40.75 ID EUyr++DJ0 391 仕上げにかかってるな。 もう資金移動済んでしまったのか。 今月中に破綻ありえるぞ。 396 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/08/31(土) 22 38 54.95 ID yH6W9ssc0 378 つまり、担保権を行使された瞬間、 みんなで大家さんの出資者には1銭も帰らない可能性も 確認したと。 397 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/01(日) 00 12 22.45 ID UJmM/LdL0 391 おそらく、大家さんはラブホファンドみたいにもっていこうとして失敗したんだろうね。 大阪府処分 「(2)不動産特定共同事業にかかる対象不動産(5物件)に関し、第三者に売却する義務を負う契約を締結したことについて、 不動産特定共同事業契約の締結の勧誘に際し、事業参加者に説明していないこと。また当該契約書に記載せず、事業参加者と 契約を締結したこと。(法第35条第1項第5号該当)」http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 普通のファンドは出資者からお金を集めて不動産を買うよね。 これをみるとよくわかるけど、大家さんの場合は、不動産を買って不動産の売却の契約をしてから、出資者からお金を集めたんだね。 (出資者の勧誘に際して伝えてないってことは、出資者の勧誘の前に、不動産の取得の契約も売却の契約も済んでいたことになる) こんな動きだったら、そもそも出資者からお金集める必要ないよね。 なんでこんなことをしたのかっていうと、契約書をみるとよくわかる。 契約書が掲載してあるブログhttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html 「第15条(対象不動産の売却に関する事項) 営業者は平成25年5月1日以降、対象不動産(対象不動産に付随する借地権が ある場合はそれを含む)の全部又は一部の売却を相当と判断するときは、適切な手 続によりこれを売却するものとする。 2. 営業者は、対象不動産の全部の売却処分が終了した場合には、第9条第2項、 第11条第1項の手続に従い、本出資者に出資の価額の返還を行う。 第11条(出資の価額の返還) 第9条第2項、第10条第4項に定める出資の返還に当たっては、契約終了時に おいて対象不動産を適切な方法により評価した評価額を、分配割合に応じて分配し た金額(優先出資者に対しては第6条第1項に定める優先出資者の出資金を上限と する。)を返還するものとする。 」 要は、不動産を出資者に一時的に保有させたようにさせ、その管理手数料等を抜く。 最後出資額の返還は、物件の売却代金(評価額)としたんだな。 だから出資金の返還のときに、どんな価格になっても大家さんは知らんよ って契約になっていたんだな。この点に関しては、こんな契約書を承諾した 出資者も悪いだろうな。ただし、出資者の勧誘の前に当該物件の売却が決まっていて、 それを伝えてないってのは、大家さんもその売却契約の内容によっては 厳しいことになるだろうな。仮に売却価格なんかも決まっていたとしたら、 とんでもない話になりそうだし。どうみても、取得価格に広告費だなんだって いれているんだから、出資者が大損することはわかっていたことになる。 そんな状態だから、こんだけ大家さんにとって有利な契約書がありながら、 大家さんも物件を売るに売れない状態なんだろうな。 是非、この処分された売却契約を知りたいもんだな。 一応、不特法では、不動産特定共同事業者の業務に関する書類を参加者(出資者) に閲覧させなければならない。だから、この5物件の売却に関する契約書をみせろって 言ってみるとおもしろいと思うがな。http //law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO077.html (書類の閲覧) 第二十九条 不動産特定共同事業者(不動産特定共同事業契約の当事者に限る。次条において同じ。)は、主務省令で定めるところにより、その業務及び財産の状況を記載した書類を事務所ごとに備え置き、事業参加者の求めに応じ、これを閲覧させなければならない。 さて大家さん次の手はどうするのか。 398 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/01(日) 01 05 20.98 ID KWITGKjY0 397 つまり、物件の売却額は取得額より大きく下がることがわかっていたけど、 それによる損失を出資者に被らせるために金を集めたってことか。 もしそれが本当なら、すっげー単純な詐欺じゃんw 馬鹿みたいな話だけど、これが真実っぽいね。 399 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/01(日) 01 22 07.24 ID UJmM/LdL0 397 あくまでも、その売却契約内容の内容を見てみないと なんとも言えないけど。 少なくとも出資者は、大阪府がここまで調べてくれているんだから、 これにそって大家さんに売却契約の書類をみせろって請求 するべきだと思うけどな。 その売却予定額があまりにもひどい価格だったら 何言われてもしょうがないじゃないかな。 大阪府があえて処分したところからみると、むごい内容だったん じゃないのかな? ちょっと時系列で大家さんの動きを追っていくと、 あまりにもひどいよね・・・ 400 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/01(日) 01 24 38.98 ID UJmM/LdL0 ごめん 399の 397は 398の間違いです。 401 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/01(日) 05 54 01.64 ID 8DgWqjO70 395 今月中って。 もう先月になっちゃったけどw 破綻するする詐欺はもういい。 とっとと本当に破綻汁! 402 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/01(日) 09 36 12.72 ID 7YXuiLmo0 この前電話したら解約手続きに順次応じるって言ってたよ 今回のは他社への譲渡じゃなく解約の手続きにするみたい 403 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/01(日) 17 24 37.33 ID SqCy6b8o0 402 解約を受け入れてから、入金まで60営業日(60日じゃなくてw)だから、 実際に入金があるまで、gkbrですね。 404 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/02(月) 09 25 12.10 ID 4oOyHlHm0 22 この契約ってさ一見するとわかりにくいけど, 出資者がファンド社を営業者とする不動産共同事業の出資持分を新バンク社に 売り渡すよ,売却代金は一年以内にバンク社から払うよってことでしょ(・ω・`)? 405 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/02(月) 09 44 56.52 ID MPlhWp/h0 404 まあそうだろうね。 ただ、ファンド社が出資者から買い取った持分を 債権放棄したらしいから、ファンド社に返す余力が あるとは思えないけどな。 そもそも返す気もないのかもしれなけどな。 406 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/02(月) 11 08 55.06 ID nueuMrfQi 負け犬の潰れる詐欺は飽きた 407 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/02(月) 11 39 16.66 ID 8iS1e0zQ0 ここって「みんなで大家さん」と何か関係あるの?http //www.kanemochi-ooyasan.com/ 408 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/02(月) 12 40 26.79 ID RGoGMjjJ0 407 関係無いもの貼るなよ、バカ工作員w でも、この物件は買いだと思うwwwhttp //www.kanemochi-ooyasan.com/shueki/634.php 仲介・一棟売りマンション さいたま市北区土呂町1丁目 JR宇都宮線「土呂」駅徒歩3分 22,000円 409 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/02(月) 21 26 28.86 ID E5FYBgTK0 403 また、営業停止を喰らって、営業日が増えないというオチだったりして 410 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/02(月) 22 55 35.12 ID F22NUkMl0 399 誰に売却する予定なのかも大事だね。 買い取る側が大家さんと繋がっているかも~ww ま、出資者にとっちゃ笑い事じゃないけどさ。 このままだと大損して終わりだよ。 いつ行動するの?今でしょ!! 411 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/03(火) 07 01 47.46 ID owoMHk79i まだそんな古い言い回し使ってるの? だから情弱なんだよ笑 412 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/03(火) 18 27 02.74 ID B7r8L7MLO 411 一番新しい面白いヤツを教えてくさい 413 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/03(火) 20 54 46.49 ID mdC1Cs0R0 大家さんと大家さんのお友達の間で 物件のキャッチボール。 414 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/03(火) 22 03 34.99 ID 22WgFS4A0 412 解約できるの!?じぇじぇじぇ! 415 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/03(火) 22 13 27.42 ID YXA/UEZp0 ナウなヤングにバカウケ! 416 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/04(水) 00 13 18.78 ID nH61Lwy90 test 417 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/04(水) 01 03 23.11 ID nH61Lwy90 おそらく大家さんは当分(数ヶ月)は潰れないと思うな。 なぜなら、大家さんと出資者の契約がまともなものではないから。 397にあるとおり、大家さんと出資者の契約では、元本の償還について、物件をいつでも売却できて、売却価格で償還価格を評価できるとなっている。 つまり、出資者から10億の金を集めて、物件を購入して、5億円で売れた場合、差額の5億円の損は出資者が被ると 契約書に記載されている。だから、償還のときにお金がなくて運営会社が潰れるってことはないと思う。(大家さんの計画倒産を除く) で、大家さんは出資者に買わせた物件で管理手数料とかを抜いていく。 だから、大家さんにとって出資者のお金は売り上げみたいなもんだし、続けば続くほど利益が出るんだから、少しでも長い時間運営していたいし、 少しでも多くお金を集めたいんだと思う。 これについては、よくこんな大家さんに都合の良い契約書に判を押したなって出資者が無知なのが悪いとしかいいようがない。 もちろん、元本保全型とか、いつでも解約可能とか契約内容とかけ離れている広告しているから、契約内容は無効とか言えるかもしれないけど、 かなり難しいと思う。 続く 418 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/04(水) 01 15 23.21 ID nH61Lwy90 あれだけ有利な契約書を結んだんだから、そのまま手数料だけ抜いていれば、問題なかったのに大家さんは強欲がすぎて、粉飾した。 普通の上場企業の粉飾は自社の業績をよく見せるためのものだけど、大家さんのは違う。 大家さんは本来運営会社が支払うべき支払い利息や広告料を取得価格に含めることにより、償還のときに出資に押し付けたかったのだろう。 一時期、よくこれだけの広告料かけて運営できるなって思ったけど、出資者に払わせるなら痛くもかゆくもない。 また、出資者には、配当金だけ払っていれば、償還のときまでばれないと思ったんだろう。 だけどやりすぎて行政に怒られた。また、これに関連して、物件を取得して、売却の契約をしてから出資者を募った。物件の取得価格より、数年後の売却価格のほうが高いなんてありえない。 さらに取得価格には、広告料とか入っているんだから、大家さんは最初から出資者が大損するのが確実にわかっていて、出資者に売った可能性が高い。こうなると、 こうなると、あれだけ有利な契約書があっても出資者に訴えられたら厳しいことになりかねない。 だから、償還できなくて、出資者と大きなトラブルになったときが、大家さんの山場だと思う。 419 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/04(水) 01 22 33.51 ID nH61Lwy90 続き これから償還の号が増えるが、とりあえず延長していき、 4号の償還(1年延長した)平成26年5月31日以降が山場だと勝手に思っている。 もちろん行政から、認可取り消しとか受けたら即アウトだけど。 420 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/04(水) 03 52 32.92 ID fK6vfGVk0 418 その場合PLに2億円の損失を計上しないといけないから みんなで大家さんがすげー困ってんだよ そもそも、2億かぶるからいい加減な運営や処分がされないはず、というものだしな 批判できるところなんていくらでもあるのに わざわざ的外れなこと批判するのはちょっと恥ずかしいね 421 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/04(水) 08 25 33.45 ID +nTfby460 ググってこのスレが上位に来るようになったけど工作員遅いね 422 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/04(水) 10 47 13.07 ID aMdYDjiu0 工作するためのお金がない。 423 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/04(水) 13 20 07.31 ID 5vq1lNX50 418 俺もそう思う。 いまだに弁護士の話題になると必ず埋め立てるのは、そういったことを怖れてたんだろうね。 契約上は大家さん側にかなり有利だけど、まともに法律持ち出して出るとこ出られたら 勝てないとわかってるんだろう。 大家さんはまだ数ヶ月は存続させようとしてるみたいだから、出資しちゃった人は 早く弁護士使って返還させなよ。 大家さんがケツまくった後では弁護士も役に立たなくなるぞ。 424 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/04(水) 23 41 14.08 ID Vv/azZEV0 現在募集中の各商品の重要事項説明書全てに記載があります。 空枠の募集は現在の出資者と以前資料請求した方のみに通知されているものと思われます。 もちろん損益計算書も記載あります。 大阪府の見解ですから決算時でもちろん債務超過で記載されています。 その通り2種類の財務諸表が記載されいています。 425 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/05(木) 20 52 10.15 ID Q+AYp/WgO 投資ブログ系の広告にやたらこいつが入ってて鬱陶しいからどんなもんなのかと思って検索してここに来た ここの持ってる不動産って成田菊水とかいう自称商業施設だけ?一口100万固定で期間限定なのもよくわからない そこの賃貸料収入にとても100万投げる価値があるとは思えないんだがREIT風ファンドなのか? 426 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 00 23 40.37 ID a70ogR8j0 418 言っていることは正論で的を得ていると思うが、 ここの出資者に多くを望んでも無理だろうな。 420 工作員乙 朝の4時まで大家さんに批判的なコメントに 噛み付く仕事か。大変だね~ 427 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 06 14 24.23 ID BO0CtOwH0 417-418 426 >つまり、出資者から10億の金を集めて、物件を購入して、5億円で売れた場合、差額の5億円の損は出資者が被ると この間違いについて弁明してみてよ 428 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 07 22 11.93 ID mQrwPeQ10 427 高く売れたらその分儲かるんだから、もんだいないじゃん。取得価額に広告費を、含んでたってのは問題だけど、それ以上で売れるかもしれない 429 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 08 31 07.02 ID BO0CtOwH0 428 出資者は3億しかかぶらねーんだよ って別人か 430 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 13 56 37.29 ID zd/iL6Mqi あぐら詐欺の立件回避された 431 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 14 15 53.77 ID nklpDZ0p0 428 あらかじめ売却の契約結んでるのに「かもしれない」? 誰に売るのか知らないけど(ほんと誰に売るんだろうね~w)、 相手の買値より数年先に高く買い取る契約結ぶ奇特な人はいるんだろうか。 432 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 19 24 30.09 ID RiKT8vGE0 あぐらは政治家がからんでたから検察に圧力がかかったんだけど、こっちはどうだろ。 出資者が損失を出すと分かっていて金を集めたのなら詐欺になる。 こっちの立件は簡単だと思うよ。あげる気さえあればw 433 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 20 12 46.10 ID BO0CtOwH0 431 432 不動産業界の常識的に考えれば、グループ会社への買い戻し契約だよ 買い戻す側が同額の10億で買い戻す権利を有するというオプション契約 その意図は、万が一物件価格が上がってもその利益は大家さん本体には渡さんが、 予定通りに価格が下がったらもちろん買い戻さないというもの 利益を得られないことは当然本体の経営に直結するので、 こんな買い戻し契約でも告知しないことは十分に悪い この会社非常識だからわかんねーけど、仮にこの程度だったら詐欺罪は適用されんよ 中の人で一般には知られてない内情も知ってるから詐欺だと明言できるのか? 434 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 20 43 23.80 ID mch4wtWc0 433 ふつうは減価条件付きの特約にするんでないかい? 物件価格が上がる見込みが高いなら、なにもこんな手段で出資を募る理由はないと思うんだが。 大家さんが持ってる物件で価格が上がる見込みがあるものって何? 435 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 21 34 25.17 ID BO0CtOwH0 434 普通はっていうか、業界の常識って書いただろ 上がる見込みなんて全然なくても一応、念のためと結んでおくのは良くあることというだけ テンプレやマニュアル使い回してたら余計にそうなる いくらスポンサー企業のゴミ箱に使うのがこういうファンドとはいえ、 絶対に値上がりしないようなものばかりつっこむ不動産会社は少ないんだよ リスキーな物件の値下がりリスクは客に転嫁して、 値上がり益は頂くという使い方をする会社が普通 そんなわけで、みんなで大家さんには必要のない契約といってよい どうせ値上がりなんてしないから、客への説明義務を負ってまでやることではない なお、上にも書いたけど、あらゆる面で非常識だから安く契約している可能性は拭えない 436 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 21 46 14.63 ID BO0CtOwH0 434 あとね、こんな手段で金集めたのは合法的に手数料を得るため 銀行から金借りるとこんなに個人にたかることはできない まぁ、販売会社も分割したし、今となってはどこに利益残したいのかわかんねーな 同じ不動産屋として心の底から疑問なのは、 もう少しまともな物件買えなかったのかこいつらはということだ 437 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/07(土) 23 48 04.03 ID h9+mA29p0 435 なるほどね 不動産屋さんに聞きます 1番償還が先の11号は償還日が15年6月です それまでにみんなで大家さんは腐る可能性が高いと思います 現に4号は売れず延長されました 元本取り返す方法はなにが考えられますか? 438 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/08(日) 08 37 52.63 ID LRdOZR2h0 437 解約しろと毎日電話してうざい客になれ 処分について、質問攻めにしろ ついでに財務諸表等、資料を要求して出させるだけ出させとけ 国交省と消費者庁に連絡して、すぐに解約できると書いてあったのにって騒げ 懇意の弁護士がいれば通してもいいだろう 439 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/08(日) 09 55 38.44 ID nOAyv3yD0 428 だから減損会計が導入されたんだけどね。 取得原価主義をいいことに 販売されるまで損失を先送りする事例が続出してたからw だもんで会計士入ったら、投資してる不動産が正味売却価格近辺で評価される ことになる。 現売価-売却手数料の正味売却価格の金額がはたしていくらになるのやら 440 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/08(日) 12 24 58.22 ID dUy2ope60 438 要はゴネろとw みんな同じこと何度も言ってるじゃん。 意味なく正論に噛み付くのはなんでだ? 最初は都市綜研のバカ野郎かもしれないと思っていたが、それにしては緊張感がなさすぎる。 単に自分より目立つ意見を言う奴が気に入らないのか? だったら少し黙っててくれ。 どうしても自分をアピールしたいなら、ブログとかtwitterとかでやってくれ。 441 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/08(日) 12 51 42.60 ID nOAyv3yD0 438じゃないが Q 現に4号は売れず延長されました 元本取り返す方法はなにが考えられますか? A 解約しろと毎日電話してうざい客になれ 処分について、質問攻めにしろ 別に噛みついてなくね?w 442 :440:2013/09/08(日) 13 12 12.71 ID 5GT3+BNv0 441 こいつは引っ掻き回すレス何度もしてんのよ。 それでいて結局はみんなと同じこと言ってるだけという。 こういう奴は面倒でしょうがない。 別に正義を振りかざして都市綜研を攻撃しろとは言わない。 2chにいる奴なんか、しょせんは悪意の第三者だよ。 でも、株でも社債でも不動産でも何かに投資した経験がある奴なら、 誰でも都市綜研みたいなゴミには不愉快になるだろ? そういう感情を少しでも持っていれば、取るべき態度があるはずだ。 引っ掻き回すだけのバカは邪魔なんだよ。 443 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/08(日) 14 07 14.98 ID LRdOZR2h0 ごねたり、行政官庁に頼る以外に何するんだ? 本気で警察って言ってんの? あと、どのあたりが正論なんだ? 例えば、5億損失かぶるなんて完全に間違いだっただろ 詐欺罪の適用が難しいことは厳然たる事実だろ 間違いでもなんでもいいから悪口言ってればいいのか? 反日なら法律無視も許される某国人みたいなこと言わないでくれよ 444 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/08(日) 15 50 29.11 ID nOAyv3yD0 442 >2chにいる奴なんか、しょせんは悪意の第三者 どうでもいいが、法律上の善意の第三者の反対軸としての悪意の第三者って のなら単にある情報を知ってる第三者って意味なw 登記事項なんかは積極的公示力によって ネラーじゃなくても第三者は悪意と見なされる。 中の人でもない限り パンピーよりも悪意な人間てのは2ちゃんでもなかなかいないと思う 445 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/08(日) 20 36 45.24 ID LRdOZR2h0 440 そういえば、まずは電話でごねろって書いてるのほぼ全部俺だから、みんなと同じではない 聞かれるたびに俺が何回も書いているだけだ 消費者契約法の話持ち出したのも俺だし、 それを根拠にして解約通知を内容証明で送れってレスも俺だし、 法律相談行くときの詳細な相談方法レスしたのも俺だし、 解約方法をまじめに考えてるのは2chで俺だけなんじゃね? ってくらいで、一方、お前は解約希望者のことを思って何を書いたの? 詐欺だからすぐに弁護士に頼めって書いたあほのせいで 現時点では詐欺で訴えるのは無理ですっていう無駄な法律相談も生まれたわけだが ひまつぶしで頭ひねってるだけだから何がどうってわけじゃないが、 お前に態度がどうのと言われる筋合いは一切ない と、返事が無いのでマジレスしておく 446 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/09(月) 04 02 33.44 ID 7iWri6DBi 役にたたないレスしてんじゃねえよ 447 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/09(月) 07 45 54.81 ID 7iWri6DBi マンション値上がりするね 448 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/09(月) 13 17 06.54 ID gODR/Vce0 元々高値で細切れにして売ってるだけの大家さんには関係ないだろ… 449 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/09(月) 17 36 14.73 ID XhB5z7tP0 9号商品が無事に償還できたらお伝えしようと考えています。 大家さんが解約希望者に全額返還する事、13億円の譲渡契約に応じた債権者に約束通り返還すること。 今後4.5.6.7.8号が予定通り償還できる事。4号は一年延期していますが、解約希望者に対応すること。 9号商品の差し押さえ登記が抹消されること。 今年が大家さんが抱えている懸案事項をクリアーすること、今後出資者に対して出資者に通達した文書で書かれている通りに 誠実に履行できたらお答えしようと思います。 450 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/09(月) 23 01 53.36 ID p3gzqEVT0 ちょっと見ないうちに変なの湧いてた 正義漢面するのってだいたいクズだよねw また広告攻勢かけてきたし、ここらで潰しとかないと 法律よりお上動かしたほうが早いんだよねー 451 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/10(火) 05 13 49.37 ID 1vGwHYsD0 フューザー+姉歯+大家さんですべて傾く 452 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/11(水) 23 54 51.77 ID KT5JoFU00 未だこんなメール送っているらしいwww みんなで大家さんから送られてきました 残り口数わずか!6%利回り短期商品のご案内! 引き続き、みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 前回もご連絡させていただきました、短期商品のご案内ですが残り口数も少なくなってきましたのでご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん6号 みんなで大家さん8号 みんなで大家さん10号 上記の3商品となります。 3商品とも年利回りが 6% となっており 現在発売している11号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 6号 残り 45 口 8号 残り 137 口 10号 残り 114 口 利回りの良いみんなで大家さんシリーズに申込む ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 1口につき 3000円分 のVJAギフトカードを差し上げます。 是非このお得な機会にご利用ください。 453 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/12(木) 00 08 46.11 ID Pka7sz/B0 452 そんなにいい条件だっていうなら、 人に売らないで自分で持ってればいいのにな。 454 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/12(木) 01 42 48.54 ID 5Z7FokqT0 1口100万円なの? 455 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/12(木) 02 17 48.97 ID XmO8GbvC0 452 限定セール商法だなw 残り少ないと見せかけて、買い煽る。 6%の利回りで元本失う。 456 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/12(木) 05 43 14.21 ID G8QRieS5i それが投資 457 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/12(木) 06 09 50.11 ID zG+Etk/70 453 みんなで大家さんの存在理由が「手数料をグループ会社に払うこと」だからなぁ 自分で持ち続けたら販売手数料を払えないじゃないか 458 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/12(木) 23 06 17.12 ID I9XXLL210 http //pbs.twimg.com/media/BT3SX2_IgAABnrg.jpg large?.jpg 459 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/13(金) 19 08 07.46 ID eGZi9v99O 456 いやいや、凍死します 460 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/14(土) 02 54 55.31 ID txcdm4Fj0 459 そんな事言わないで、闘志を燃やせよ! 461 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/15(日) 10 55 09.52 ID OWa1gjr80 いつかは大家っさん みんなでゆかし どっちも嫌だね 462 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/15(日) 15 34 25.08 ID YLnMRXXE0 いろいろ言われているけど、大家さんの意図はなに? まとめてみた。 1. 手数料を取り続ける できるだけ長く存続させ、手数料で儲ける。 イグジットなどない。最後のババは出資者が被る。 2. 出資金を持ち逃げする いわゆる出資詐欺。 現在、ある程度償還や配当の実績を作っておき、 詐欺罪の適用を免れようとしているのか? 3. 安く不動産を取得する 数年後の売却契約で極端に安く物件を取得する。 一般的なオプション契約ではないかという意見もあるが、 実際に契約書を見ていないのでなんとも言えない。 無関係な第三者を間にたてられれば出資者からは見えない。 4. 単なる全力チャリンカー 破滅願望を持った、崖に向かって突っ走るチャリンカー。 最初から勝算など微塵も考えていない。バカ。 大家さんはあきらかに怪しくまともではないのだが、 最終的に何をやりたいのか見えないんだよな。 騙す相手に実体を見せないのは詐欺の典型なんだけど、 大家さんの穴は案外大きくチラホラ姿が見えている。 そのうち餌に食いついてくるか!? 463 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/15(日) 17 38 03.42 ID E54gL57z0 解約希望のレスが無くなったし、 ネットに書き込まないことを条件に解約に応じてるんだろ 464 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/15(日) 20 50 07.44 ID IEZkA1If0 463 大家さんが解約に応じるメリットって何かあるか? 社員乙 465 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/15(日) 22 53 09.33 ID E54gL57z0 464 解約希望者どこ行ったの? 466 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/16(月) 00 38 41.29 ID yuz5/DVk0 465 知るかよ。全ての出資者を合わせても、 あぐらと違ってそもそも出資者が少ない。 某ブログには何人かいたが、諦めているか、 そもそも深刻な事態とは思ってないんだろ。 ここの出資者になるくらいだから、出資額が 返ってこなくなるまで何にも気づかんだろう。 467 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/16(月) 09 35 20.68 ID cArOrAPg0 466 前スレまで必死だったよ 468 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/16(月) 14 49 19.28 ID JNtjhLHj0 また広告打ち始めたけど、まだカモれると思ってんのか? 詐欺師にしちゃ超楽観的w 469 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/16(月) 18 21 59.00 ID VgxfPYUz0 みんなで大家さん11号(成田菊水ホテル)のステマブログが3つ4つ量産されてるな 邪魔してやりたい奴はとりあえず、検索で出てきたら広告をクリックして、 みんなで大家さんの広告宣伝費を浪費させてやるといいよ あとは、経路分析用に分けているidを某大型掲示板に貼って邪魔してみたりとかwhttp //www.minnadeooyasan.com/qsnqbyb/?uiaid=42bhcc323shttp //www.minnadeooyasan.com/qsnqbya/?uiaid=ud5h5wblw6 ステマサイトのメインがこれで、 ステマブログのバナー画像や転送用リンクもこのサイトにあるhttp //kpj.jp/ 470 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/16(月) 21 30 10.06 ID h8aux2xk0 バナーが出るたびにIP変えながらクリックすればいいの? 471 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/17(火) 06 54 36.48 ID lPl7Rww60 応援しているブログやサイトならバナークリックしてもいいが googleやyahooの検索画面で広告でてきたらクリックすればおk 472 :竹槍証券:2013/09/17(火) 07 13 49.53 ID pB57HevmO 今日はG1オールスター競輪とSGオートレースグランプリ決勝!!! 今日もギャンブーで投票してください。ポイント最大5倍キャンペーン!!! ポイント貯めて現金に替えよう!!!http //gamboo.jp/contents/lp/keirin/?imcd=a130501 ゼハハハハハハ~!!! 圧倒的、まさに圧倒的よの~!!! 473 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/17(火) 15 04 42.33 ID OfuSALuui 投資したおバカさん達笑 474 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/19(木) 01 20 14.52 ID GVC8K+Lp0 みんなで大家さんの求人wです。http //employment.en-japan.com/desc_467086/ 「あなたに仕事を一から引き継ぐ女性社員です。わからないことはなんでも聞いてくださいね。」 って写真に写っている女が、「私、そろそろバックレますw」って言っているように見えるんですがwww 475 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/19(木) 01 49 13.17 ID luaC17m+0 内部者が逃げ出したら末期 476 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/20(金) 23 41 41.05 ID GijxGWvV0 469 わろた 477 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/23(月) 04 02 02.18 ID Z4nAyngh0 469 そのコストって以前は資産計上されていたんだっけ? 478 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/23(月) 08 49 20.68 ID oJpXf/ON0 みんなで残念さん 479 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/23(月) 09 17 49.48 ID DPDOPCSn0 474 あー残念、掲載終了してた。 潜入調査しようと思ったのに。 で、その情報をFACTAに売る計画がw 480 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/23(月) 10 22 58.40 ID mERQEYa60 479 魚拓でよければwhttp //megalodon.jp/2013-0918-2229-27/employment.en-japan.com/desc_467086/ 481 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/23(月) 11 32 11.51 ID DPDOPCSn0 480 thanks 女性メンバーの写真が載ってるが、かわいくないほうが辞めるわけだな。 採用されたら、かわいいほうの女の子とキャッキャしながら 苦情電話に対応する仕事をやるのか。いいなー。 482 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/23(月) 18 55 11.42 ID W8w7fLmo0 どっちがかわいくない方かわからん。 483 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/24(火) 06 58 54.26 ID QS+7z4ENi ブサイクなおまえらには興味ない 484 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/24(火) 17 50 49.46 ID D8/+42D10 ブサイクばれた? 女性社員 485 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/26(木) 19 10 48.71 ID 3UPanm0uO よくあることだが こういった写真に写る人物は 実際、会社には存在しないことが多い つまりモデルを使っているわけだ 486 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/26(木) 19 15 07.90 ID 4mdZCGq30 事務員にいたよ 487 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/26(木) 23 12 32.89 ID QGTo2zLD0 486 社員さん、今年はボーナスもらえた? 488 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/27(金) 07 33 51.93 ID kj53kUSMi 485 素材屋から買うのが普通やから会社にはいない 489 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/27(金) 14 51 25.06 ID c7YZUEPr0 いたって! 490 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/27(金) 17 16 45.45 ID 6EEy4hgn0 最近書込みなくなったけど 4号の償還どうなっているの? 491 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/27(金) 17 54 01.57 ID 1WBk8agr0 4号はなんの音沙汰もない 解約の申し込みしたけど用紙が送られてこない・・・・ 492 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/27(金) 19 26 21.71 ID eO2Kd7qxO 電話で彼女達に聞いてみればいいじゃん 493 :インベストバンク:2013/09/27(金) 23 58 09.99 ID cArqaPiR0 4号解約の申し込みうけつけてるの? 自分はインベストに譲渡しちゃったものです 494 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 01 01 42.45 ID H/eSGTGWi 8号、9号は解約出来るの? 情報が入って来ないからさっぱり わからんけど。 495 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 01 17 22.74 ID cNokLSpb0 ☆ チン マチクタビレタ~ マチクタビレタ~ ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 破綻まだ~? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/ 496 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 07 58 15.10 ID ybtK5PT60 いつごろ破綻するんですか? 497 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 10 14 31.32 ID eK9JZCFO0 そこらじゅうに広告が掲載されている。 解約可能、譲渡日より60営業日以内に振込いたします。 と記載されているのに解約させてくれない。 十分詐欺で訴えられる。 消費者生活センターに相談しよう。 はやめに手をうつべし 498 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 13 28 12.45 ID qVLJJtDy0 495 破綻ってのは結構時間がかかるよ。 あぐらなんか、破綻するぞってずーっと言われていたけど、 実際に破綻するまで10年近く(それ以上かも)かかってると思う。 499 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 16 07 44.95 ID 2ODAV3Of0 497 >十分詐欺で訴えられる。 債務不履行と詐欺の区別くらい付けられるようにならないと馬鹿にされるよ? 500 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 17 49 46.65 ID ywZye63F0 499 お前、詐欺という言葉にいちいち突っかかるよな。 そんなに「みんなで大家さんは詐欺ではない!」と主張したいのか? いつも妙にモチベーション高いよなw 俺は出資者ではないし、出資者が泣きをみてもちっとも心が痛まないので冷静なんだよ。 大家さんに刑法246条を適用できるか否か、なんてどうでもいい。 明らかに他人騙して金を巻き上げようとしてるバカがいて、 それに引っかかるバカもいるという状況を遠くの方であざ笑ってるだけ。 俺だけじゃなく、ほとんどの人が同じだろう。 その中でお前だけが温度高いんだよ。 なんでだろうねww 501 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 20 12 11.80 ID 2ODAV3Of0 500 馬鹿が詐欺だと騒いでそれを信じて、 そんなもん詐欺になるわけないじゃないですか とリアルで軽くあしらわれるのがかわいそうだからだよ お前にとって他人は馬鹿にするもので嘲笑うものだから何とも思わないんだろうが 502 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 21 17 38.90 ID ywZye63F0 501 マジで言ってるなら、お前は善人ぶりたいだけのクズだな。 かわいそうと思うなら、債務不履行と詐欺の区別とやらを教えてやれよ。 ついでに、世間一般でいう詐欺と刑法上の詐欺の違いも教えてやれ。 俺はバカな行為をする奴にバカというが、お前こそすべての他人をバカにしている。 まるで大家さんのように。 ま、お前がいくら「詐欺ではない」といったところで誰も黙らないけどなw 503 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 22 07 24.42 ID 2ODAV3Of0 502 不安に思うやつはすぐに金を取り返せと言い、 警察はあてにならないから他の方法でやれと教え、 その具体的な方法まで散々書いている 一貫した行動だと思うが? 504 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 22 20 32.89 ID ywZye63F0 503 匿名掲示板でなに一貫性とか言っちゃってんの?w 0時またぐかIP変えればIDも変わっちまうぞ。 一貫性なんて意味ねえんだよ、バーカ。 そもそも、俺は一貫性なんて一言も言ってないんだがな。 で、債務不履行と詐欺の違いは? 世間一般の詐欺と刑法上の詐欺の違いは? ついでに、どこまでやると大家さんはヤバイのか解説してくれよ。 お前なら大家さんのことよーく知ってるだろw 505 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 22 28 06.91 ID lxvRZtNp0 504 お前、頭悪そうだなw 506 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2013/09/28(土) 22 37 48.81 ID m+LICV+a0 502 詐欺は、最初からだますつもりであったことが証明できないとだめ。 だますつもりはなかったが、失敗して結果的に騙すことになったのは詐欺にならない。 サラ金で金を借りて返せなくなった奴が詐欺で牢屋に入れられないのと同じだ。 「パチンコで儲けて返すつもりが7万負けた」でも詐欺にはならない。 アグラ牧場が詐欺で立件できなかったことを考えればわかるだろう。 詐欺師はよく、これが詐欺だったらとっくに捕まってますよというごまかしをする。 詐欺師は詐欺が立件しにくい犯罪と知っているが、騙される一般人は詐欺がすぐに 立件できる犯罪だと勘違いしているからね。 世間一般では、騙された側が「騙された」と感じたら詐欺だが 刑法上は詐欺師が最初からだますつもりがあったことを証明しないとダメ。 507 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 22 41 43.72 ID 2ODAV3Of0 504 債務不履行:その内返すよ(でも金が無いんだよなぁ) 詐欺 :その内返すよ(初めから返す気なんかないけどなw) 内心は客観的な証拠で証明しないといけないが、この手の投資案件ではほぼ無理 財務がやばくなってから勧誘したら危険なんだが、 あぐらが立件されなかったぐらいだから、余程の証拠が無いと無理だな 508 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/28(土) 22 58 28.08 ID b/ZoyL5F0 大家さんの場合は、 ①物件をいくらかで買う ②物件をいくらかで売る契約を結ぶ ③物件の購入と売却契約をしてから、出資者からお金を集める (この時に②の契約を結んでいることを隠して、購入価格より売却価格が 下がった場合は出資者が被る契約を結ぶ) ①と②の価格がどうなっているのかが一つのポイントだろうね。 現状、詐欺かどうかは関係者でもない限りわからないかなあ。 最もそれ以外の法律なら、いろいろ問われているけどな 509 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/29(日) 07 27 08.39 ID iKrxwmbv0 504 お前そこまで強気だったのにだんまりかよ なさけねーな 510 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/29(日) 23 00 28.54 ID rDuMv6FW0 こんなとこに投資する馬鹿。あぐら以下 話にならん 511 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/30(月) 01 09 21.64 ID a87SfiJb0 ここで一句 白鷺の 煽り虚しく 無反応 512 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/30(月) 05 38 52.04 ID Y/MXvUTc0 いつでも解約できると書いてあるのに 解約できないから詐欺ですよ みんなで消費者センターに訴えましょう。 みんなで騒いでテレビ沙汰にしちゃいましょう。 どうせ帰ってこないから まだ会社があるうちにみんなで行動しましょう。 とりあえず早めに連絡して一日でも早くまた営業停止にさせます。 早めにあらゆるところに通報します。 513 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/30(月) 05 40 20.14 ID Y/MXvUTc0 どうせこんなところに投資する馬鹿ですから。 514 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/09/30(月) 19 54 31.89 ID xIvplwMT0 自分も今日消費者センターに 訴えました。 調査するみたい。 515 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/05(土) 09 50 50.22 ID eSe+NU5d0 解約予定って内容の手紙がきたんだが、来年に受付しますってなってた・・・・。 516 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/05(土) 11 23 59.84 ID 0lx0qTnR0 えっ 来年のいつでしょうか? 517 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/05(土) 11 28 18.56 ID 0lx0qTnR0 どうせ「解約できる」の逃げ道で 来年に受付しますって書いたのであろうな。 おそらく来年まで逃げますだろう。 もしその手紙がきたのなら内容を書いて頂けないでしょうか? 518 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/05(土) 20 01 40.00 ID 5V7qzs5d0 499 でも、みんなで大家さんは詐欺が成立すると思う、まずは被害者弁護団を作って刑事告訴だな 519 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/06(日) 13 29 54.54 ID fhJ6wU7E0 515 517 俺もその手紙がきて来年の4月以降になってたよ。 520 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/06(日) 13 35 11.40 ID d6OiLWdMi 来年の四月までは潰れないということか 521 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/06(日) 14 27 36.89 ID Do90zBNl0 逆に来年の4月までには金隠して会社をコカしますってことじゃないの 522 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/06(日) 20 47 03.11 ID tizV6aNb0 どっちにせよ、金はもう戻って来ない。 523 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/06(日) 22 31 46.76 ID xKlHbAXT0 油vs大家 油の方が先に死にそうだが。 524 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/06(日) 23 01 51.00 ID TjAav/rK0 520 4号償還が平成25年5月末日で、 契約書には「1年間だけ」延長できると 記載されていて、延長した。 だから、平成26年5月末日までは、継続して お金を集め続けるんじゃない。 逆にいうと、平成26年5月末日までには4号を 償還しないといけないから、そこでドロンする 可能性が高いな。 出資者にお金を返す気があるとは思えないからなあ。 525 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/06(日) 23 25 52.14 ID mgV762Bh0 519 それは何号ですか? 526 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/07(月) 08 14 09.20 ID dC9GvHp40 油の幹部共の経歴見てると、立派な奴らだな 胡散臭い奴の経歴なんてそんなもんか 527 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/07(月) 12 58 46.77 ID W4qzg9vH0 こっちは、高卒wだけどねwww 528 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/07(月) 19 44 24.71 ID P71qFYlJ0 ごねている人はもう解約しているはず。 あるうちにごねとかないと解約できないよ。 折角再募集してお金集まったのだからごねて解約するなら今のうち。 これは詐欺なので弁護士頼めば問題なく解約できる いつ逃げられてもおかしくない状況だから速めに弁護士に依頼すべし。 529 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/07(月) 20 56 18.28 ID bWCZM8qD0 実際解約してお金戻ってきた人っているの?ここ最近で 530 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/07(月) 22 05 00.93 ID WgNNWaWg0 戻ってないなら大騒ぎしていたやつらは黙らないだろう 常識的に考えて 531 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/07(月) 22 24 50.18 ID PkCnJ7U00 お金戻ってくるといいね 532 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/07(月) 22 57 49.91 ID VeKpkBM80 弁護士使って刑事告訴するって言えば戻ってきます 533 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/08(火) 12 01 06.17 ID zGv7It1ti 投資を舐めてるやつばかり 返さなくていい 534 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/08(火) 13 40 36.67 ID G291Kzlj0 これやってる奴の正体って登記簿と同じ人?実質的経営者ならぬ黒幕いるの? あとヤーさんは関わってる? だいたい前科者が多いはずだが・・・ 535 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/08(火) 15 21 57.16 ID f3MZcymk0 安愚楽の時も途中解約で損するのが嫌だった欲ボケが最後まで残ってババを引いた 向こうに金があるうちに解約して返金してもらった方がいいぞ 536 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/08(火) 15 42 56.40 ID Vhaw+6AH0 安愚楽と同じパターンだね もう弁護士頼んで刑事告訴しようとした人は内緒で返金してもらっているだろう。 弁護士代払っても帰ってこないよりはまし。 早目に弁護士頼んで解約しよう。 537 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/08(火) 19 49 51.35 ID UtthQJDq0 536 「世の中そんな旨い話は無い」 という勉強代だと思うべし。 ここ10年位ずっとデフレだったんだから、お金の価値も下がって無いし 銀行にでも預けておけば、元本が目減りする事も無かったのにな。 538 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/09(水) 00 55 11.36 ID gtANC2WH0 534 黒幕はいる。 表に名前出てる奴らは傀儡だ。 539 :竹槍証券:2013/10/09(水) 06 55 47.14 ID 80QI/PZVO 車券購入者全員に10%キャッシュバック!!!http //gamboo.jp/topics/_/tid/--hamamatsu201310 ついにここまできたか。 ゼハハハハハハハー!!! 540 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/09(水) 09 04 44.29 ID 7TaHb+w5i 楽天競馬と金沢競馬はガチでやくざの食物にされてた 541 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/11(金) 14 56 52.96 ID y3Ga6jpq0 ところで5号は償還日が来たと思いますが延長されなかったの? それとここ8月までもたないと思っていましたが、なんだかんだ言って ここまできてしまった。 542 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/11(金) 15 55 25.80 ID kt/3TdQU0 安愚楽、アブラハム 次はここかなw 目が離せないね 543 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/11(金) 17 28 58.31 ID QJKUDzwa0 7号物件の雑居ビル、ボロさは、半端ないわ。 544 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/11(金) 22 10 55.24 ID mRtls8hr0 やっぱ詐欺で立件するためのハードルは高いんだろうな。 大家さんも詐欺は成立しないと思う。 【社会】安愚楽牧場、詐欺容疑は不起訴…特捜部「積極的にだます意思は認められず」http //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381486457/ 545 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/11(金) 23 46 59.12 ID aAFU5ieC0 543 ぼろさ以前にありえないのは5号だろ。 長野県上伊那郡南箕輪村字中の原9615番地1 この田舎のパチンコ屋(築18年)を8億円で購入。 土地は広いけど、周りの地価見たら・・・ 5号は8億円(劣後含む)集めて、7.5%の配当か。 ということは、このパチンコ屋は年6,000万円、 月500万円以上のテナント料払っているのか。 実際は、税金とかあるから、もっとテナント料 高くないと年6,000万円も分配できないよな。 こんな田舎なら土地は安いんだから、高いテナント料 払うより、別のところに借りるよな。 パチンコ屋URLhttp //www.p-world.co.jp/nagano/marui.htm 大家さん5号http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E5%95%86%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%935%E5%8F%B7/%E5%8B%9F%E9%9B%86%E8%A6%81%E9%A0%85http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E5%95%86%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%935%E5%8F%B7/%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3 546 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/12(土) 00 55 59.12 ID 13qV0GUV0 544 あぐらで詐欺は難しいだろうな。 20年以上やってきた実績もあるからな。 業績悪くなったから~最初から騙すつもりはないよって感じで逃げるだろうし、 最初から騙す意図は立証できそうもないよな。 ただ大家さんの場合は最初から粉飾して嘘ついていたからなあ。 知り合いの弁護士に聞いてみたけど、粉飾だけなら詐欺にならない 可能性が高いって言っていたな。 最近は、粉飾で融資を受けても詐欺になるようなのもあるからわからんとも 言っていたが。http //www.supportingsato.com/introduction/ 大家さんのケースは最初の契約が嘘なのがポイントだそうだ。 大家さんの契約は、取得原価した不動産を売却して損がでたら 出資者が損する契約になっているよな。取得原価に本来大家さんが 負担すべき広告料を粉飾でいれて、売却契約も結んでから出資者に 売りつけているから、自分が利益を得るために損することがわかっている ものを実態を偽って売りつけているなら、詐欺になる可能性もあるって言っていたな (債務不履行ではなく、最初から騙す意図)。 弁護士いわく、大家さんにとっては、この事業を始めてしばらくして業績が悪く なったから嘘ついたのではなくて、この事業開始とほぼ同時にこういうことやった っていうのも、あぐらとの違いみたいだな(積極的な意思)。 もし責任追及されるなら、この一連の因果関係の流れを判断されるんだろうな。 大家さんが行政処分を受けた、売却契約(オプション契約かな?)は、 本来投資家保護のために、損がでないように結んでおくものなんだけど、 ここが結んでいる契約は酷い内容になっている可能性もあるからな。 取得価格≦売却価格で結んでいるなら、そもそも堂々と安心な商品だって 宣伝すればいいんだからな。この売却契約を隠して販売したことを処分 されているところをみると、取得価格>売却価格になっているんじゃないかな? そもそも、取得価格に広告費や支払利息入れていたら、取得価格≦売却価格 にするのは難しいだろうな。 ただ、弁護士もこの契約書を見てみないとわからんって言っていたな。 おそらく取得も売却も関連会社とか変なのを通してわかりづらく していると思うし、常識の通用しない会社だから、どんな契約になっているのかは、 関係者でもない限りわからんと思うしな。 ただし、4号の細野さんだっけ? あの税金の滞納で抵当入れているのだけは意味わからんって 言っていたな。 個人の税金滞納で会社の資産を抵当に入れて、財務省に持って いかれたら責任は厳しく追及されそうだな。 細野氏はもちろん、都市総研幹部も。 これだけはしっかり払うのかな? 547 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/12(土) 05 51 33.10 ID 9hDIVLF90 この会社のすごいところは、買った物件を外部に売却できたことも、 スポンサーとして買い戻したことも1度もないってことなんだよ 普通の私募ファンドだったらとっくにデフォルトしてる 548 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/12(土) 09 02 40.44 ID oDO/ZNtc0 創価マネーが入っていたからね。 海江田が安心安全って言ってた頃か? 549 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/12(土) 10 11 53.39 ID /JGz+gxO0 【愛媛】女子中学生のツイッターに大量の違法画像があると連絡を受けた男性教諭が、調査と称して生徒をホテルに連れ込み乱暴。http //anago.2ch.net/test/read.cgi/okome/1340972514/ 550 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/12(土) 10 22 04.11 ID SEa2H8Y10 /okome/ 551 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/12(土) 13 12 18.72 ID 9SAV69Fs0 /omeko/ 552 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/12(土) 13 49 25.82 ID 4ZRT6VkR0 /tepco/ 553 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/12(土) 13 55 38.96 ID Zlimaq3m0 548 そうかそうか 554 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/12(土) 15 20 09.71 ID cgq6ITXt0 で、コイツらはなにがしたいの? 不動産がほしいの? 金を巻き上げたいの? ファンド的な気分を味わいたいの? まさか本気でこんなのが成立すると思ってないよね? 555 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 01 16 01.22 ID WEcSkUt2P アブラムシのGoogle広告が消えたら、 今度はココの広告が頻出したので来ました。 広告を見た瞬間に胡散臭いと思ったが、 やっぱりですね。 556 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 08 09 21.16 ID Wn1Abb/A0 5号持ちの人はお金返ってきたのかな? 557 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 09 10 02.98 ID MWvGantM0 役員報酬って毎年何億ぐらいぶっこ抜いてんだろ 558 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 14 53 15.43 ID jPRqaoDW0 7号物件の表示に、超詐欺みたいなものを見つけたんですが。 ここでは、http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ 鉄骨鉄筋コンクリート造 睦屋根 地下2階付12階建 になっていますが、 ここでは、http //buil-net.com/toshisoukenchibaekimae.htm 地下2階/地上10階建 なんです! これじゃ、建物の高さを2階分水増しwしているようにしか、 見えないですよね。http //oshiete.goo.ne.jp/qa/3442624.html 建基法施行令2条第1項第8号には「…建築面積の8分の1以下の屋上部分または地階は階数に算入しない」 559 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 15 45 50.31 ID +H3n9Vha0 http //www.smile-h.com/smile-bukken/chintai/FMPro?-db=rent.fp5 amp;-RecID=33621 amp;-Format=temp-r.html amp;-find= ここには地上12階建てと書いてある。都市綜研に間違いは無い! あ、それ以外は見ないように。 賃貸坪単価が5000円(想定は1万円を前提)とか、 9F、10Fの半分を占める物件の現況が空室だとか・・・・。 560 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 15 59 29.40 ID +H3n9Vha0 http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ あ、この写真で、正面上の角をカットしている理由は 写真が大きく写るように工夫した結果です。 ビルの上に違うビル会社の看板が・・・・なんてことは、 考えてはいけません。 千葉って不思議。JR千葉駅から歩いて12分のところに 千葉駅前ビルなんて名前まで付けちゃうし。 561 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 15 59 53.97 ID jPRqaoDW0 ここも空いてますwhttp //www.apaman-chiba.com/rent/248300710/http //apaman-chiba.com/rent/248300605/http //apaman-chiba.com/rent/248300802/ 562 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 16 56 13.67 ID qVP8DvX/0 560 「マルエイ」の看板が見えちゃうんですねw 563 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 22 31 58.40 ID +H3n9Vha0 http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/ 9号の処には運用先が出ているが、3号の処には無い。 有ったら同じ物件で再募集を掛けただけってばれちゃうからね。 564 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/13(日) 22 56 23.03 ID BypiikOBO 560 千葉駅前っていっても、昔は京成千葉駅が国鉄千葉駅前駅というややこしい駅名だったので、その関係か? 565 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/14(月) 00 42 25.17 ID GGLrvQgb0 563 来年にくる怒涛の償還に耐えられるかな 566 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/14(月) 01 08 11.31 ID OaAZpXOj0 564 「都市綜研・千葉駅前ビル」って名前になったのは、都市綜研が買ってから。 3年前は「マルエイ第8ビル」w で、駅前と言っても、実際の場所はJR千葉駅からは離れた、京成の千葉中央駅の近く。 千葉駅周辺の繁華街からは離れた、微妙な場所。 567 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/14(月) 10 51 42.25 ID MNsmK2nh0 558 それであってるよ。 10階と地下2階合わせて12階建てってなるよ。登記はね。 568 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/14(月) 12 51 41.63 ID 3fnxfex/i 566 かっけぇー 569 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/15(火) 04 28 06.53 ID qYtKTQtRi 566 富士見町ってのは、千葉では、キャバクラだらけの一番の繁華街なんだけど。 確かに駅近と言えるか微妙だけど 570 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/15(火) 10 24 53.85 ID Py1vojr90 566 実際に行って見ると分かるよ。 キャバクラとかもある繁華街のど真ん中とかじゃなくて、 その繁華街が終わる所とうか、繁華街のはずれみたいな場所。 JR千葉駅からは10分以上歩く場所。 で、ビルのボロさは半端ない。 入ってるテナントも怪しい飲食が多いけど、それ以外の共用部分とか、 全然手入れも改装もしていない感じ。 きちんと収益を上げるには、それなりの投資をしないともう無理wって物件。 571 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/15(火) 12 21 34.81 ID 6kkFLzGe0 ストリートビューでみれるよ ttps //maps.google.co.jp/maps?lr=lang_ja oe=utf-8 q=%E5%8D%83%E8%91%89%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A6%8B2-21-8 地下に垢すり屋、一階にモツ屋とか居酒屋とかくさそう 572 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/15(火) 16 15 14.07 ID YgmpYrB/i そんなんじゃ風俗いけないよ 573 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/15(火) 16 40 40.23 ID Z1lYTkoV0 他の物件もそうだが俺の4号がちゃんと帰ってくるか考えてくれ! 解約申し出たが来年の1月に解約用紙送るってなってるんだが!! 574 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/15(火) 18 10 48.48 ID wdYYWyKI0 573 2ch見ていて解約希望なら、どうすればいいかなんて今までに散々書いてあるだろ 電話するのも怖いなんて奴は弁護士に金出すか最後まで見てるだけかのどちらかしかない 575 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/15(火) 21 28 35.49 ID RYmCm72r0 567 地上12階、地下2階と書いてあるのだが。良く読んでくれ。 576 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/15(火) 22 55 21.56 ID U6DEHkLQ0 573 このスレで知り合った出資者に出資金の返金訴訟のアドバイス をしていたが彼はどうなっただろうか。 メールのやりとりをしていて、8月の段階で2回 公判があったって言っていたが、 弁護士がいるなら、弁護士の言うこと聞いたほうが いいよって言ったらその後は連絡がないな。 まともな出資者は、もう動いているだろう。 こんなスレで書きこむだけで金が返ってくる と思ってるやつに金は返ってこない。 もうあきらめろ。 577 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 01 19 49.74 ID oGAiOmY70 573 来年のまで解約待つのは危険だと思うよ 取り返せるうちに取り返しとかないとある日突然破綻とかありえるぞ 578 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 05 47 30.50 ID KQLRT6RZi まだいけるちゃ 579 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 07 16 40.68 ID j3vNp8dJ0 575http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ 鉄骨鉄筋コンクリート造 睦屋根 地下2階付12階建http //buil-net.com/toshisoukenchibaekimae.htm 地下2階/地上10階建 地上12階建てってどこ? 580 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 10 58 41.97 ID cVTS+Hxr0 もうどう考えても4号返ってこないよ もう破たん準備してるし 今年いっぱいで破綻する計画です。 581 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 11 45 08.44 ID cVTS+Hxr0 弁護士頼んでいる人はもう内緒で返金してもらっている。 何もしない人はお金なくなるまで待って、最後は全然戻ってこなくなる。 弁護士費用ケチっている人は戻ってきませんよ。 582 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 13 44 20.17 ID nVPt3VAG0 まあ弁護士も守銭奴と左翼の集まりだけどな 583 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 14 39 59.00 ID OBWi8aSB0 sage 584 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 40 40.69 ID CjXzDyf/0 sage 585 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 42 03.81 ID OBWi8aSB0 sage 586 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 14 42 45.39 ID CjXzDyf/0 sage 587 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 42 51.99 ID OBWi8aSB0 1乙 588 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 43 30.10 ID CjXzDyf/0 1乙 589 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 43 40.11 ID OBWi8aSB0 テスト 590 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 44 15.02 ID CjXzDyf/0 テスト 591 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 44 25.00 ID OBWi8aSB0 さげ 592 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 44 59.77 ID CjXzDyf/0 さげ 593 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 45 10.20 ID OBWi8aSB0 てす 594 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 45 44.67 ID CjXzDyf/0 てす 595 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 45 58.39 ID OBWi8aSB0 age 596 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 14 45 59.07 ID uEnGaMtn0 高速スクリプト埋め立てが来たね この埋め立て方はベンチャー板で 以前よく見かけた業者だ 597 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 46 29.42 ID CjXzDyf/0 age 598 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 46 43.39 ID OBWi8aSB0 100 599 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 47 14.34 ID CjXzDyf/0 100 600 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 47 31.32 ID OBWi8aSB0 てすと 601 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 47 59.16 ID CjXzDyf/0 てすと 602 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 48 16.20 ID OBWi8aSB0 あげ 603 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 48 44.09 ID CjXzDyf/0 あげ 604 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 49 01.19 ID OBWi8aSB0 テス 605 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 49 28.75 ID CjXzDyf/0 テス 606 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 49 49.04 ID OBWi8aSB0 sage 607 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 50 13.68 ID CjXzDyf/0 sage 608 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 50 34.31 ID OBWi8aSB0 1乙 609 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 50 58.33 ID CjXzDyf/0 1乙 610 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 51 20.66 ID OBWi8aSB0 テスト 611 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 14 51 43.22 ID CjXzDyf/0 テスト 612 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 14 52 05.58 ID OBWi8aSB0 さげ 613 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 52 27.96 ID CjXzDyf/0 さげ 614 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 14 52 35.12 ID 9jDW+uBX0 次スレ みんなて゛大家さん9http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381902689/ 615 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 52 53.91 ID OBWi8aSB0 てす 616 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 53 12.80 ID CjXzDyf/0 てす 617 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 53 41.72 ID OBWi8aSB0 age 618 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 53 57.52 ID CjXzDyf/0 age 619 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 54 26.93 ID OBWi8aSB0 100 620 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 54 42.37 ID CjXzDyf/0 100 621 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 14 55 02.86 ID TiF+x+yRi 614 ぐっじょぶ! 622 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 55 15.53 ID OBWi8aSB0 てすと 623 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 55 27.13 ID CjXzDyf/0 てすと 624 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 56 00.52 ID OBWi8aSB0 あげ 625 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 56 12.11 ID CjXzDyf/0 あげ 626 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 56 49.11 ID OBWi8aSB0 テス 627 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 56 56.99 ID CjXzDyf/0 テス 628 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 57 34.33 ID OBWi8aSB0 sage 629 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 57 42.08 ID CjXzDyf/0 sage 630 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 58 22.32 ID OBWi8aSB0 1乙 631 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 58 26.87 ID CjXzDyf/0 1乙 632 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 59 07.52 ID OBWi8aSB0 テスト 633 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 14 59 11.70 ID CjXzDyf/0 テスト 634 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 59 55.31 ID OBWi8aSB0 さげ 635 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 14 59 56.35 ID CjXzDyf/0 さげ 636 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 00 40.31 ID OBWi8aSB0 てす 637 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 00 41.25 ID CjXzDyf/0 てす 638 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 01 25.96 ID CjXzDyf/0 age 639 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 01 28.52 ID OBWi8aSB0 age 640 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 02 10.69 ID CjXzDyf/0 100 641 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 02 16.92 ID OBWi8aSB0 100 642 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 02 55.45 ID CjXzDyf/0 てすと 643 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 03 02.33 ID OBWi8aSB0 てすと 644 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 03 40.30 ID CjXzDyf/0 あげ 645 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 03 47.11 ID OBWi8aSB0 あげ 646 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 04 25.01 ID CjXzDyf/0 テス 647 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 04 32.33 ID OBWi8aSB0 テス 648 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 05 09.78 ID CjXzDyf/0 sage 649 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 05 20.51 ID OBWi8aSB0 sage 650 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 05 54.40 ID CjXzDyf/0 1乙 651 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 06 05.32 ID OBWi8aSB0 1乙 652 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 06 39.33 ID CjXzDyf/0 テスト 653 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 06 50.52 ID OBWi8aSB0 テスト 654 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 07 24.05 ID CjXzDyf/0 さげ 655 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 07 38.31 ID OBWi8aSB0 さげ 656 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 15 07 40.85 ID 9jDW+uBX0 次スレ みんなて゛大家さん9http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381902689/ 657 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 08 08.91 ID CjXzDyf/0 てす 658 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 08 23.53 ID OBWi8aSB0 てす 659 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 08 53.69 ID CjXzDyf/0 age 660 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 09 12.12 ID OBWi8aSB0 age 661 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 09 38.57 ID CjXzDyf/0 100 662 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 10 00.72 ID OBWi8aSB0 100 663 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 10 23.32 ID CjXzDyf/0 てすと 664 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 10 48.74 ID OBWi8aSB0 てすと 665 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 11 08.16 ID CjXzDyf/0 あげ 666 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 11 33.92 ID OBWi8aSB0 あげ 667 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 11 53.07 ID CjXzDyf/0 テス 668 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 12 22.11 ID OBWi8aSB0 テス 669 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 12 37.74 ID CjXzDyf/0 sage 670 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 13 07.12 ID OBWi8aSB0 sage 671 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 13 22.65 ID CjXzDyf/0 1乙 672 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 13 55.56 ID OBWi8aSB0 1乙 673 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 14 07.37 ID CjXzDyf/0 テスト 674 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 14 43.92 ID OBWi8aSB0 テスト 675 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 14 52.08 ID CjXzDyf/0 さげ 676 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 15 32.34 ID OBWi8aSB0 さげ 677 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 15 36.83 ID CjXzDyf/0 てす 678 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 16 20.95 ID OBWi8aSB0 てす 679 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 16 21.62 ID CjXzDyf/0 age 680 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 17 08.75 ID OBWi8aSB0 age 681 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 15 36 46.98 ID XDbFDKI20 sage 682 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 15 37 15.31 ID CjXzDyf/0 sage 683 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 38 53.25 ID XDbFDKI20 sage 684 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 39 19.83 ID CjXzDyf/0 sage 685 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 39 38.09 ID XDbFDKI20 1乙 686 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 40 04.67 ID CjXzDyf/0 1乙 687 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 40 23.32 ID XDbFDKI20 テスト 688 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 40 49.41 ID CjXzDyf/0 テスト 689 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 41 08.29 ID XDbFDKI20 さげ 690 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 41 34.23 ID CjXzDyf/0 さげ 691 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 41 53.72 ID XDbFDKI20 てす 692 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 42 18.87 ID CjXzDyf/0 てす 693 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 15 42 38.88 ID XDbFDKI20 age 694 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 43 03.54 ID CjXzDyf/0 age 695 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 43 23.92 ID XDbFDKI20 100 696 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 43 48.31 ID CjXzDyf/0 100 697 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 15 44 02.57 ID Ji2VurR70 業者キター (`・ω・´) 都合の悪い書き込みを消したいのねん。 614 次スレ おつ! 698 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 44 08.88 ID XDbFDKI20 てすと 699 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 44 32.97 ID CjXzDyf/0 てすと 700 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 44 54.13 ID XDbFDKI20 あげ
https://w.atwiki.jp/maltisekai/pages/58.html
手始めに (Pukiwikiライクモード) みんなで開拓世界とはみんなで作る世界 ですでも一つの星だけじゃありません宇宙全体を表します みんなで一つの世界を作るだけじゃありません 複数の世界を作ります どの世界でも好きに投稿してokです 目次 手始めに やってはいけないこと ルール してはいけないこと 気をつけないといけないこと コテハンの作り方 書いてみよう 新規ページの作成方法 中身を書く 主に使う記法 項目 リンク コメント ファイルをアップロードする方法 折りたたみをする コメント欄 閲覧者数 タグ その前にルールを知っておこう やってはいけないこと ルール してはいけないこと 荒らし。 バランスが崩壊する設定。 現実にあるもの(国家など)を作成する。 大きさを制限するような設定。 許可を取らないで新しく設定を加える。((正し「このページは自由に編集可能です。」という注意書きが張ってあるページは例外です。 過激な下ネタ ヒカマニのキャラクターを新しく作成する キャラコーナー以外の掲示板でのロールプレイ 気をつけないといけないこと 建物を作ったら、建物一覧に、大陸を作ったら大陸一覧に、海を作ったら海一覧に、草原や砂漠などを作ったら地名一覧に追加する。 マナーや決まりを守る。 コテハンの作り方 作らなくても作成できます(できればつくってほしい) コテハン(*1)は、つけなくてもページは作成できるますが、コテハンを名乗っている人もいます。 コテハンになると自分のページ(コテページ・コテペ)を作成できるようになります。 自分のページを作成したら住民一覧の[[編集者の分身 一覧に追加しましょう。(リンク) *自己紹介 |名前|| |来た日|〇〇〇〇年〇月〇日|書かなくてもいい |一言|| |どの世界で作成するか|| ||| *作ったページ #jumplist() *外部リンク -[[○○ ○○]] *コメント #comment *閲覧者数 |今日 | counter(today);| |昨日 | counter(yesterday);| |合計 | counter(total);| *タグ別にやらなくてもいい 書いてみよう 新規ページの作成方法 ページを作成する方法は、右上のホームのとなりの新規を押すと ページ名が入力できるので作成したいページの名前を入れる。 そうするとテキストボックス出てきます。 中身を書く テキストボックスにそのまま文章を書こう。 中身ができたら *コメント #comment *閲覧者数 |今日| counter(today);| |昨日| counter(yesterday);| |合計| counter(total);| *タグ tag(); を最後にコピペして、ページの更新を押せばページを作成することが出来ます。 主に使う記法 項目 * で項目を作成できます。 リンク リンクは、[[]]で囲むとリンクされます。 [[○○ ページ名]] にすると表示される文字が「○○」の文に変わります。 これは、外部リンクにも適用されます。 なお外部リンクに をするとwiki内リンクになるため要りません。 コメント 通常 通常のコメントフォーム。 #comment コメントフォーム 数千行など大きくなるとさすがに重くなる なお非特定の人物のコメを非表示にできない。 #pcomment ファイルをアップロードする方法 管理メニューのこのページにファイルをアップロードからです の4つのテンプレのどれかをコピペして画像名をアップロードした画像の名前に変えると画像が貼れます。 別のページに張ってある画像を貼りたいときは }} 折りたたみをする Region で折りたたみたい部分を折り畳む出来る。 その他便利なテンプレは、「テンプレ」に載っています。 コメント欄 名前 コメント 閲覧者数 今日 - 昨日 - 合計 - タグ tag
https://w.atwiki.jp/maltisekai/pages/189.html
みんなで作る第一世界の洞窟とはみんなで作る鉱山のような物 マイクラみたいな? おすすめの堀り方はブランチマイニングだよねそうに決まってる 洞窟は1層,2層と数字が上がるほど深くなる ちなみに深さは 1層 5m 2層 10mと 5飛びだよ これに関係するページはみんなで作る第一世界の洞窟とタグを付けてね 層を作る時はエレベーターという移動手段で行けるようにしてください
https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/5.html
みんなで大家さん 1 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/14(日) 08 59 59.89 ID d7qY/mpC0 某の次という事で 2 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/14(日) 13 58 34.61 ID TneU6D/G0 第二の安愚楽牧場と聞いてやってきました 3 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/14(日) 14 00 36.40 ID bKNaXObL0 アグラは無限だけどここは有限 4 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/14(日) 14 22 59.73 ID XtAfEXA90 なんにしろ資金繰り厳しくて年内持つかどうかなんだろ 5 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/14(日) 15 42 49.24 ID oXzk3/4AO ここも怪しいよね 6 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/14(日) 19 13 46.93 ID 60SUfjzs0 ここで投資してる人が一言 7 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/14(日) 19 39 25.82 ID jnZ5d7ugO なんか最近みんなで大家さんから何度も資料届いてる! 一度もあけてないけど… 8 :鶴ちゃん:2011/08/14(日) 19 45 27.70 ID Df41D9YGO みんなの大家さんは、ヤクザカスどもの吹き溜まりなんけ?なら俺が徹底的に叩いたる。 9 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/14(日) 20 38 53.95 ID bKNaXObL0 スーパーとかで使う用途の建物って一度撤退されたら立地が良くても使い道ないんじゃないの? 10 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/15(月) 09 09 16.82 ID h75/+lkY0 あげ 11 :(´Д`)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. :2011/08/15(月) 16 39 28.15 ID EDVuasMO0 7 柳瀬公孝でぐぐれ(´Д`)y─┛~~ 12 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/15(月) 19 20 22.31 ID wfnGyT4X0 動画サイトでも宣伝しまくり チャリンコ営業もラストスパート 13 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/15(月) 19 51 18.31 ID Xm4sjqd70 リートや株と違って価格変動がないから毎日一喜一憂しなくていいね。 どこにいるかもわからん牛と違って物件はあるわけだし安心。 14 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/15(月) 20 20 22.16 ID p3gI5fJ60 8月の頭に契約したんだけどもしかしてやばかった? 15 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/15(月) 20 30 57.09 ID ID106Zef0 13 逆。 価格変動がないのは、実際には存在するはずの不動産価格・賃料・稼働率の変動、 運営会社の信用の変化が価格に反映されていないことの現れ。 一喜一憂しない代わりに、物件および運営会社について定期的に自分で調べられなければ投資できない。 16 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/15(月) 20 35 39.43 ID pWE4wr050 ヤフーのリンク(スポンサー) スポンサードサーチみんなで大家さん≪公式サイト≫ 年6回分配!年6%実績の不動産ファンドが登場!≪安心の元本保全型≫ www.minnadeooyasan.com でも、クリックすると 「※今後の元本、想定利回りを保証するものではありません。」とある。 どちらが正しいのでしょう? 17 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/15(月) 20 41 33.53 ID ID106Zef0 元本保全と元本保証とは違う。 元本保全というのは、価格が一定レベル以下にならなければ運営会社の責任で元本をお返しし分配金を支払います、 と言っているだけで、価格が一定以上下がれば元本割れるし、運営会社が破綻すれば元本が大幅に毀損する。 18 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/15(月) 20 41 37.87 ID VxwAqOrc0 14 大丈夫 投資した以上にはやられない。 19 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/15(月) 20 51 31.15 ID a6GCYftx0 みんなで大破産 20 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 00 18 57.18 ID HY7Blwub0 一応貼っておきますね。 楽天が、安愚楽牧場に次いで、「みんなで大家さん」の キャンペーンを始めた! これは、ちょwwwhttp //ime.nu/news.www.infoseek.co.jp/special/oyasan2011 魚拓http //ime.nu/megalodon.jp/2011-0804-1938-16/news.www.infoseek.co.jp/special/oyasan2011 21 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 00 20 17.38 ID HY7Blwub0 博多港開発 不動産会社を賠償提訴 土地契約後人工島撤退 違約金1億8200万円 2010年3月12日 05 56 カテゴリー:社会 九州 福岡 福岡市の第三セクター・博多港開発は、東区の人工島(アイランドシティ)に 高齢者向けマンションを建設するとして土地売買契約を交わしながら、 土地を購入しないで撤退した東京の不動産会社「都市綜研インベストバンク」を相手取り、 約1億8200万円の違約金支払いを求める訴訟を福岡地裁に起こした。 提訴は9日付。博多港開発によると、2008年9月に都市綜研と約9億1千万円で締結した 土地の売買契約書には「債務不履行による(契約)解除の場合、売買代金の20%相当額の違約金支払い義務あり」と 明記されている。 当該地は約0・76ヘクタールで、病院や高齢者福祉施設などの集積が計画されている区域の一部。都市綜研は、 博多港開発から土地を購入して15階建ての高齢者向け分譲マンション(300戸)を建設するとしていたが、 09年3月の支払期限を過ぎても、景気悪化などで「資金調達の見通しが立たない」と支払いに応じず、 博多港開発が昨年12月に売買契約を解除した。 西日本新聞の取材に対し、都市綜研は「担当者が不在でコメントできない」としている。 =2010/03/12付 西日本新聞朝刊= 22 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 01 50 43.80 ID cHmhvf/s0 「都市綜研インベストバンク」は、愛知県蟹江町でこんな問題を起こしていた。 蟹江町ニッセン跡地計画について考える会 (蟹江複合施設計画)http //www16.ocn.ne.jp/~happytim/kani/ こんなのも、 町のハイウエイオアシス計画が破綻! 計画は白紙に! 新 上 里http //www.jcp-saitamahokubu.jp/blog/archives/2006/12/images/1165664510.pdfhttp //blog.goo.ne.jp/megu8627/m/200712 23 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 02 51 00.35 ID w10hxCmz0 みんなで大家さん1号、2号は無事償還できた様ですね。 みんなで大家さん1号 100万円 7.5% 640口 2010/08 2007/09 100% 償還済み みんなで大家さん2号 100万円 5.0% 2,720口 2010/03 2007/12 100% 償還済み 1号、2号は、リーマンショックの底当たりからの開始なので、成功するとは思っていました。 まぁ、この時期にリート買っていれば、どれでも1.5倍にはなっていたことですし。 (自分は海外リートで年20%ぐらいでした) 4号あたりからが正念場でしょうね。 24 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 02 52 19.31 ID TRzcOYPz0 決算公告のB/Sもなんか怖い中身だね… 25 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 03 31 30.98 ID w10hxCmz0 倒産した場合には、牛さんに比べて現物不動産がある分 いくらかましな金額が戻ってくると考えても良いのでしょうか? 税金、従業員給料、一般債権の順に差し引かれて、投資者には ほとんど戻ってこない可能性もあります。 この建物は担保として銀行におさえられているのでしょうか。(当然、銀行は抑えてますよね) とすると、不動産があってもほとんど戻ってこない気がします。 それとも「みんなで大家さん」側も建物を担保としておさえているならば、 30%ぐらいは戻ってくる気がします。はたして、担保状況はどうなっているのでしょう。 請求資料には書いてあるのかな? 自分で登記簿確認するしかない? 26 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 08 20 59.80 ID cHmhvf/s0 1号は、実際は償還したというより、5号として継続中だそうですよ。 3号の償還は平成23年9月30日ですが、3号の物件(ホテル)は色々あって、 ホテルの運営会社は実質子会社(連結ではないと思うが)だったりします。 償還額が18億円なので、償還できるか見ものですが、多分何だかんだで、 継続させるのではないでしょうか? 27 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 08 47 36.60 ID 8IOGaoKv0 /二二ニヽ _,|l´__ー.__`! あれっ… 地下板に… , ‐ ´/ {6|. -, r |ヽ また私の娘の事が書きこまれているな… ,イヽ. | l|! ノ {___,ハ l |\ / | ヽ. | ト`三三シ1 | |ヽ、 メンバーの無修正画像が流出? ./ | ヽ.|__|ヽー-‐/l___| l l | ヽ ファンって本当に気持ち悪いんだな… / | 、l \∨/ _/ // / | / |____l. 。ゝ //  ̄~T ー | 陰毛? 股毛? どうせガセネタだろ? / l l /゚ 7>‐- .、 _| ./ とりあえず里英に電話で報告してくおくか… /´⌒ヽ l ヽ =‐ / !Jヽ く /  ̄~` ‐ヽ \- ‐ ~´ ̄ )リ! しかしAKBオタクは変態揃いだな………! ! r\. \ {彡′ ヽ、____{⌒ \ \. \-r──‐ ´ _______ ) ,/`~´\ ヽ ヽ ____./ / { 〃 i \! l\ __、./ / Ujj! ヽ. 、、ヽヽ. \\、三/ N E C / `!j.j゙!.jJ、 \\/ / `ー`く \巨回l三三三三工ト、 `ー--─---‐--‐----‐ ′ ヽ 28 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 10 39 57.99 ID job7A2130 都市総研が資金ショートしそうなことは事実なんだから、こんなとこ 早く解約して金を取り戻しておくのが一番だよ。 破綻しなければOKという考え方は愚か者。 29 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 10 57 07.12 ID job7A2130 25 ラブホファンドだってラブホテルという現物不動産があったけど 不動産評価額がいいかげんで、結果的には銀行融資の返済 やらなにやらでオーナーの手元には戻らなかったよね。 >この建物は担保として銀行におさえられているのでしょうか。 うん、不動産登記簿を確認するのが一番だね。 でも確認するような人は、ここに金は預けないだろうなw 30 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 11 03 06.80 ID dGj7eYql0 25 【安愚楽牧場】和牛商法を看取るスレ【リーチ】 787 名前: 名無しさん@お金いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/08/05(金) 10 35 17.20 ID irQI7BBt0 大家さんってレバかかってんの? 借金してなきゃ物件だけは残るんじゃね。 俺は絶対に投資しないが。 795 名前: 名無しさん@お金いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/08/05(金) 10 59 28.80 ID FUSvRNuI0 787 根抵当権が設定されている 31 :25:2011/08/16(火) 16 13 45.56 ID w10hxCmz0 29 ラブホテル先輩がいましたか。 破綻時には、ほぼ同じ道を歩みそうですね。 こうしてみると、普通の投資信託というのは、やっぱちゃんとしているのですね。 あの盆栽名人でさえも、償還時には全額(規準価額分)もどってきたようだし。 海外リートで、100%→200%→40%という値動きを見てますから 不動産で価格が変わらないという時点で、怖くて手が出せません。 (価格を下げてくれた方が安心です。) 32 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 17 03 12.02 ID FHuA3jln0 次はココですかw 33 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/16(火) 19 53 21.15 ID 88stAiAmO 企業概要見たら、去年か一昨年に2億ほど資本金を減資しているようだが。 これってどうなん? 34 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/17(水) 11 36 15.42 ID ZJJEqxPm0 7 名簿が漏れてるんだよ。 詐欺案件に資料請求したことがあるでしょ。 バルチックとかワンルームマンションとか。 35 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/17(水) 12 51 26.68 ID +Vg6SI/00 数字も出さないで資金ショートだ、危険だと言っても、九官鳥と一緒で何も意味が無いので、 公表されているしょぼい決算広告を資料に、自分なりに都市総研の資金繰りをぼんやり考えてみた。 (1) 短期借入金 \75億5015万8000円 > 経常運転資金所要額 \40億1320万0000円 経常運転資金所要額=(売上債権+棚卸資産+営業前渡金-仕入債務-営業前受金) 短期借入金倍率 1.88倍 資金事情が正常とは言えず、あまりよろしくない。 短期借入金倍率は1倍以下が望ましく、運転資金は自己資本と長期借入金の安定長期調達原資で行う方が良い。 短期借入金倍率が1倍以上では、金融機関の約定返済が充分ではない。 (2) 10億8491万5000円 短期貸付金・未収入金・長期貸付金(ルーズな企業は貸倒処理せず、左記の勘定に振り替えるケース有。) *1億7493万6000円 株主資本 貸付金の1割超が焦げ付くと、債務超過に陥る可能性がある。 貸付金は関係会社への融資の可能性もあり、資産として割り引いて見た方が良いのではないだろうか? まだまだいろんな項目があるけど、資金事情に不安がかなりある。 健全性の高い流動性資産が不足しているのが嫌だ。 36 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/18(木) 02 25 43.18 ID YNzSXDKe0 おまえらこっちでやれ 【戻らない】投資詐欺情報総合スレッド2【元本】http //toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1165392693/ 37 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/18(木) 08 59 34.13 ID wDlAxXJc0 過疎板の宣伝と大家さんの宣伝、どちらも必死です 38 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/18(木) 11 37 23.53 ID 0LS3lyVH0 79 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 23 07 07 ID Y8GtFGFU0 インベスト9(解約可型分配率2.1%)も売り切れた。 インベストにしてもサーフにしても信用度の高い会社ならば 営業活動・販促活動をしなくても商品が売れるんだね。 39 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/18(木) 12 23 07.11 ID vDXUv/M/0 http //www.ttfm.co.jp/ こっちなら、まぁ、信用できなくもないか。 分配率が健全な方だと思う。 40 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/18(木) 12 28 28.72 ID OTp2KORQi http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1287021579http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1296703899 弁護士介入してるよ 根拠のない書込みは特定され損害賠償請求されます さようなら 41 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/18(木) 14 01 53.06 ID wDlAxXJc0 都市綜研の財務諸表を見ると 自己資本(\174,936,000)÷総資産(\10,649,712,000) 自己資本比率が2%もない会社に100万円単位の投資はリスクが高すぎる。 自己資本2%以下の会社なんてこんなレベル。 自己資本比率 0.7% 8851 アーバンライフ 自己資本比率 0.9% 8910 サンシティ 自己資本比率 1.1% 8918 ランド 1万円単位でいつでも直ぐに換金可能なら、ボロ株感覚で出資してもいいけど。 42 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/18(木) 16 42 32.46 ID FQCT9L5k0 みんなで大破産 43 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/19(金) 01 27 12.55 ID /fFltLeg0 ネットでの広告出稿量が半端じゃないなw 44 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/19(金) 09 40 23.81 ID k+eOpvga0 藤原哲公認会計士【違法増資】LCA疑惑http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1262422341/l50 45 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 16 51 12.99 ID QYMRhJfZ0 みんなで安愚楽さん 46 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 19 29 28.77 ID CHeuxGDL0 おお、いつの間に! 大丈夫か?こんなスレ立てて、前はあぼーんだったよな マジレスすると今年9月に償還するシリーズがあるから その時がポイントになるね 47 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 21 34 32.13 ID NUZ4rMCrO SEO対策が、あまりに対策し過ぎてて気持ち悪い 48 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 21 47 18.40 ID 8rWDDaB60 47 SEO対策じゃなくて、逆SEO対策じゃない? Yahoo!知恵袋とか見ても凄いし。 49 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 23 31 45.76 ID UJwM58Hk0 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313619700/753 50 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 23 34 24.90 ID 1kCOjpWE0 マジで9月償還のやつがあるの? それで新規募集の広告出しまくってるのか。 51 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 23 40 17.77 ID UJwM58Hk0 満期平成23年9月30日http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna03.html 52 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 23 41 03.80 ID VvKym+Fc0 http //www.youtube.com/user/HARUKIYOU1#p/u/29/d8pSmLPcOxU 上の人、不動産の不労所得で本当に食べてる ブログはこっち、今は3人に中国人の下宿賄いだけで食ってるhttp //johannes0507.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-42cc.html 借金なしに自分が所有している不動産を外国人に貸すのがポイントじゃないのかね 53 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 23 42 15.90 ID 5+kO9Jxn0 >期間満了後、出資金は2ヶ月以内に償還いたします(但し、対象不動産の売却が終了していない場合、相当期間の延長をすることがあります)。 これってどういう意味なの? 54 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/20(土) 23 58 03.08 ID x+Yb71530 53 償還金は満期になったら直ぐに物件を売って返すよ。 でも、物件の売却が遅れたらちょっと支払いは延ばしてもらうよ。 という形式になってるらしい。 55 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 00 19 49.75 ID SivlzTQA0 不動産にそんな流動性があるわけないと思うが… ラブホファンドみたいに5号が1号を買い上げるみたいな感じなのかな? 56 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 00 40 05.34 ID 3meOebSQ0 54 安愚楽牧場では牛を売却すると二束三文になるので、ともかく 金を集めて次の投資家に牛を買わせていたと弁護士が白状し てたな。 商取引は当事者間の自由契約が原則なので一概に違法行為 とも言えないとかなんとか誤魔化してた。 野次と怒号が凄かったが、みんなで大家さんももうすぐあんな風に なっては困るぞwww 57 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 02 06 38.27 ID ByEm9Zqj0 ttp //toyoko-inn-hotelcondo.com/ これはどう? ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1167419291 その日に登録した単発IDが回答してるのはどうなのかな 58 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 12 54 05.88 ID OwF68Pgh0 57 10年後に元本が満額償還されるとは、とてもじゃないけど思えない。 そもそも建物部分は減価償却があるので、売却時に地価が上昇して いなければ必ず投下資本を割る。 59 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 13 35 28.60 ID YizNsmyh0 (区画整理で土地の一部を売却とかして)建蔽率の兼ね合いで 建て直すと延べ床面積が減少してしまう物件などは、 稀に購入以上の価値が出るケースがあるので、必ずという単語は不適当。 金が絡む取引に絶対という言葉はNG。せめて、高確率という言葉を使った方がいい。 60 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 14 30 56.37 ID Y0cyShEi0 57 東横インてそんなことやってるんだ。知らんかった。 まぁあのオッさんだもんな。 61 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 14 33 30.74 ID YGvMPpDZ0 東横インて銀行から借りられないの? 62 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 14 37 28.91 ID ESQNNbh+0 大家なんてそんなに儲からないぞ 実家がマンション(と言っても諸事情で3階建て程度)を十棟ほど経営しているけど、 不動産会社への広告費や修繕費、税金などを考えると、 何とかギリギリ食える程度しか儲からないみたいだ 63 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 16 55 30.80 ID NupVSkIP0 62 「みんなで大家さん」という商品をまったく理解していないと思われww… 64 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 20 53 33.34 ID 3NjCMYya0 57 まーた匿名組合か。 ファンド販売のための金商法を遵守しているのだろうか? 証券会社を経由しないと販売できないっしょ? ラブホファンドはわざわざ証券会社を買収してやっていたというのに。 65 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 20 57 21.95 ID 3NjCMYya0 REITとして上場させられないって事はカスなんでしょうなぁ。 REITも大概ゴミ箱だけど。 66 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 23 03 59.45 ID YizNsmyh0 65 サーフやインベストプラスに出資している人は、価格の変動があるREIT化なんて望んでないでしょ。 ハイイールドと同じスタンスで出資してるんじゃないか。 大家さんに出資している人の考えは全く分からんが、ギリシャ国債の代替品か。 67 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/21(日) 23 57 50.85 ID l4xCzxkl0 57 桜島のご機嫌次第か? 68 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/22(月) 06 08 27.62 ID fcVX1QUG0 桜島があったか 5キロも離れてないんだね 九州新幹線も通ったし今金ないから出資できないけど うむ 69 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/22(月) 10 53 12.03 ID eEPLBl5q0 66 サーフは住友不動産への不動産担保融資みたいなもんだからな。 ノンリコローンだとしても、あの利率なら満足できる投資家が多いんだろうな。 70 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/22(月) 22 46 41.09 ID zIptmwKQ0 みんなで大破産 71 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/22(月) 23 48 03.12 ID mRm23pt60 みんなで夜逃げ 72 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2011/08/25(木) 15 08 49.95 ID Gxf4XFRl0 大家さん二口投資して俺オワタかも・・・この先どうなるかわかんないけど 出資金は入院、手術をしたときの生存給付金なんで、無いものと思っているが… 73 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/27(土) 05 32 24.70 ID /S73JKTi0 きのどくに 74 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/27(土) 07 21 58.86 ID 8eqvpoUw0 いつでも解約可能って書いてあるぞ 75 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/27(土) 12 41 23.32 ID 4btJMjj/0 ____ ) 『 解約した人のお金はどこから出てくるの?』っと、 /⌒ ⌒\ ) /( ●) (●) \ )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶 / ⌒(__人__)⌒ \ | |r┬-| | \ `ー ´ / ノ \ /´ ヽ カ | l l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ ヽ -一 ~~`` ー--、 -一 ー-、. タ ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐ 76 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/27(土) 13 20 27.59 ID hUgO/KCF0 一時的に借入金から支払われるが、この途中解約された投資口は 販売元から紹介を受けた別の既存投資者に購入され補填される。 77 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/27(土) 17 49 34.36 ID +MS+X8Fo0 72 何号?貴重な現役投資家だな 2ヶ月ごとに分配でしょ、しっかりレポ宜しく! 78 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2011/08/28(日) 01 49 13.48 ID oAfwS/J+0 77 8号です。 証書と共にアンケートが入ってたから送ったらQUOカード500エソ分送ってきたよ 顔出しすると1000円分のQUOカードだけど顔出しなんかやだわ… 79 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/28(日) 03 30 08.01 ID wD20u7TJ0 今の時代に確実に6%稼げるならメガバンクが自分でやっとるわな そんな美味しい投資先が無いからほぼ0金利の日本国債買ってるわけで 80 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/28(日) 11 33 29.68 ID WwRxM9TR0 二ヶ月分配とか、怖すぎ、、、 振り込み手数料が半端なく掛かるから、 よっぽど稼げる物件じゃないと厳しい。 あと、投資している人は専門家に相談して、 根抵当権とかを調べた方が良いよ。 81 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/30(火) 16 01 44.90 ID wdEgJbA70 スマイリングパートーナー ttps //www.smiling-partners.co.jp/invest/smilefund/ 利回り、何と脅威の18% 最低500万から 短期で逃げ切り勝負ならコッチ 82 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/30(火) 16 13 57.47 ID WG2CZnjJ0 みんなで大破産 83 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/31(水) 00 26 44.99 ID FSoALZOY0 81 こわっ!無事に満期を迎えてもタダじゃ済まされんだろ 84 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/31(水) 07 45 17.67 ID 401vnuv80 みんなで大家さんは安全 どんどん投資しましょう 85 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/31(水) 11 47 50.01 ID clNfLBGd0 81 資本金が550万の会社に、最低単位500万円の投資に金出したい人って凄い 86 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/31(水) 21 48 19.89 ID /ygEe4pI0 85 感心してないで体験レポよろしく 87 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/31(水) 23 07 52.24 ID mij/EhP40 80 いや金預けてから調べても手遅れだ 88 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/31(水) 23 14 03.00 ID mij/EhP40 81 おまえは、こんなのに大切な金を預けたんだぞwhttp //www.smiling-partners.co.jp/lp0208-smilefund/images/box3-2_04.png 89 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/31(水) 23 25 34.10 ID mij/EhP40 それからこういうサイトもあるhttp //www.privatefund.jp/search.html すべて確認してみろ笑えるからw 90 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/31(水) 23 37 04.09 ID eH+bEgsN0 89 ヨッ、物知り博士! 91 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/08/31(水) 23 38 48.79 ID mij/EhP40 ちょっと前に話題になって、俺らが証券取引等監視委員会に こういう危ない連中がいますから気をつけて監視してくださいと 通報済みだから。 92 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/01(木) 00 24 58.20 ID CX9WMl6E0 81 「シュミレーション」とか平気で書いちゃうところに投資出来るかよ。偏差値低すぎ。 93 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/01(木) 01 06 30.84 ID Zt9RAr680 81 運用開始より1年後から希望により解約可能 ^^ 94 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/01(木) 10 18 22.11 ID jw6ftVAq0 91 こういうのは監視委員会より警察に通報するべきだろw 95 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/02(金) 03 10 27.36 ID LPL4V0l/0 6%なんてもらえるわけないだろwww 普通のアパート経営している人だって 5~6%コンスタントはなかなか厳しいのに。 業者が間入ったら当然いつかはそれより下になって行き詰るわなwwww 多分、最初からそうなること分かってての計画倒産を狙っているのかもね。 それまでに資金抜いてさ、こっそり。 96 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/02(金) 05 04 40.84 ID kuT3qF1p0 まぁ10年ぐらいはやりくり出来る計算だろ 97 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/02(金) 13 39 43.47 ID BqPt5NiM0 絶対にムリだと思います 98 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/02(金) 14 02 29.86 ID Yfa0/o8C0 そんなこと言わず大家さんを生温かく応援しようぜ オレは凍死しないけど 99 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/02(金) 20 42 53.54 ID 6ybbMkwK0 10年やりくりできるなら、10年以内に解約すれば良いのか・・・って100万なんて金持ってないけどなぁ 100 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/02(金) 21 04 11.21 ID egRMA8RE0 家族、親戚、彼女、友達、ご近所から借りればいいんだおw 101 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/02(金) 21 05 56.67 ID XinfrTvY0 ピコーン!サラ金の初回キャンペーンの利子0%を利用して投資すれば儲かるお! 102 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/02(金) 21 09 04.07 ID fUEA/hYf0 怪しい牧場、安愚楽さん 103 :99:2011/09/02(金) 22 37 12.82 ID 6ybbMkwK0 100 一口10万ならいいんだけど、親戚つき合いしてないし、友達は貧乏だし、彼女はいないので 100万なんて借りれないから、しょうが無いから貯めるか・・・って貯めてるうちに父さんしたりして 104 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/03(土) 03 38 13.07 ID F7jhql4u0 103 君は向いてないんじゃない 105 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/03(土) 16 37 23.13 ID eQM1J8mx0 良く似たビジネスモデルのラブホファンドを見ておこうね。 106 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 19 32 45.24 ID kDiTgp5I0 銀行融資を受けてビル買って、評価額が下がれば銀行は追加担保の 差し入れ要求するけど、担保なんか無ければ競売になるね。 売れても自己出資分は戻らないから、投資主に返るお金がほとんど無い のも当たり前。 こういう詐欺まがい商品が公然と募集され騙されるバカがいるのが日本。 107 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 20 06 36.03 ID WgFlloge0 106 よくわかんないんですけど、欧米では消費者保護を目的に法的な規制でもされてるんですか? 108 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 20 45 53.38 ID ZjiMj59G0 単に追加担保とか必要なくて 金返せなくなったら担保をあげるだけでチャラって話じゃない? 109 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 11 27 26.65 ID KIPWgiZMi 東京地方裁判所平成22年(ヨ)第3360号http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1287021579 東京地方裁判所平成23年(ヨ)第269号http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1296703899 110 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 14 19 53.42 ID LPh3K+GL0 裁判所命令の削除依頼のスレのリンクを貼ると魔除けになるって考えか 111 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 18 32 26.66 ID Qko+fLFj0 いやーん、こわーいw 112 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 01 12 24.59 ID 35T61fI80 というか、金商法の遵守に金をかけた方が良いと思うよ。 金の使いどころが間違ってる。 113 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 02 48 31.94 ID gwqiMCP30 現時点での投資ならまだ逃げられるかもね 114 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 03 09 24.61 ID nqj2R9zb0 tes 115 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 09 28 35.08 ID dD2OQ4gH0 test 116 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 44 57.99 ID n/YFiTgO0 117 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 45 14.98 ID n/YFiTgO0 118 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 45 27.00 ID n/YFiTgO0 119 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 45 39.48 ID n/YFiTgO0 120 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 45 49.54 ID n/YFiTgO0 121 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 46 00.66 ID n/YFiTgO0 122 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 46 10.93 ID n/YFiTgO0 123 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 46 21.95 ID n/YFiTgO0 124 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 46 32.04 ID n/YFiTgO0 125 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 46 42.11 ID n/YFiTgO0 126 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 46 52.14 ID n/YFiTgO0 127 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 47 02.16 ID n/YFiTgO0 128 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 47 12.35 ID n/YFiTgO0 129 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 47 25.33 ID n/YFiTgO0 130 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 47 37.46 ID n/YFiTgO0 131 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 47 47.47 ID n/YFiTgO0 132 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 47 57.48 ID n/YFiTgO0 133 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 48 07.50 ID n/YFiTgO0 134 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 48 17.52 ID n/YFiTgO0 135 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 48 31.86 ID n/YFiTgO0 136 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 48 43.66 ID n/YFiTgO0 137 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 48 54.75 ID n/YFiTgO0 138 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 49 04.80 ID n/YFiTgO0 139 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 49 14.89 ID n/YFiTgO0 140 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 49 24.96 ID n/YFiTgO0 141 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 49 35.00 ID n/YFiTgO0 142 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 49 45.32 ID n/YFiTgO0 143 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 49 55.13 ID n/YFiTgO0 144 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 50 05.21 ID n/YFiTgO0 145 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 50 15.26 ID n/YFiTgO0 146 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 50 26.62 ID n/YFiTgO0 147 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 50 38.55 ID n/YFiTgO0 148 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 50 48.84 ID n/YFiTgO0 149 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 50 59.53 ID n/YFiTgO0 150 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 51 15.67 ID n/YFiTgO0 151 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 51 31.73 ID n/YFiTgO0 152 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 51 42.67 ID n/YFiTgO0 153 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 51 53.28 ID n/YFiTgO0 154 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 52 04.44 ID n/YFiTgO0 155 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 52 16.26 ID n/YFiTgO0 156 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 52 27.01 ID n/YFiTgO0 157 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 52 37.70 ID n/YFiTgO0 158 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 52 51.78 ID n/YFiTgO0 159 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 53 04.55 ID n/YFiTgO0 160 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 53 14.57 ID n/YFiTgO0 161 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 53 25.17 ID n/YFiTgO0 162 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 54 23.71 ID bePZv8C00 163 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 54 39.49 ID bePZv8C00 164 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 54 49.61 ID bePZv8C00 165 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 54 59.67 ID bePZv8C00 166 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 55 09.81 ID bePZv8C00 167 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 55 19.91 ID bePZv8C00 168 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 55 30.13 ID bePZv8C00 169 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08 55 40.18 ID bePZv8C00 170 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https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/22.html
701 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 45 17.85 ID CjXzDyf/0 あげ 702 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 45 39.23 ID XDbFDKI20 テス 703 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 46 02.61 ID CjXzDyf/0 テス 704 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 46 24.52 ID XDbFDKI20 sage 705 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 46 47.32 ID CjXzDyf/0 sage 706 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 47 09.92 ID XDbFDKI20 1乙 707 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 47 32.16 ID CjXzDyf/0 1乙 708 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 47 54.97 ID XDbFDKI20 テスト 709 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 48 16.81 ID CjXzDyf/0 テスト 710 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 48 40.12 ID XDbFDKI20 さげ 711 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 49 01.61 ID CjXzDyf/0 さげ 712 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 49 25.11 ID XDbFDKI20 てす 713 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 49 46.21 ID CjXzDyf/0 てす 714 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 15 50 10.33 ID XDbFDKI20 age 715 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 15 50 31.07 ID CjXzDyf/0 age 716 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 15 50 55.32 ID XDbFDKI20 100 717 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 15 51 15.82 ID CjXzDyf/0 100 718 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 15 56 16.61 ID qB65JbYS0 sage 719 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 15 58 22.59 ID qB65JbYS0 sage 720 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 15 59 10.44 ID qB65JbYS0 1乙 721 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 15 59 55.36 ID qB65JbYS0 テスト 722 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 00 44.12 ID qB65JbYS0 さげ 723 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 01 28.95 ID qB65JbYS0 てす 724 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 16 02 14.11 ID qB65JbYS0 age 725 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 16 03 02.03 ID qB65JbYS0 100 726 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 16 03 47.51 ID qB65JbYS0 てすと 727 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 16 04 32.31 ID qB65JbYS0 あげ 728 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 05 17.12 ID qB65JbYS0 テス 729 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 06 02.52 ID qB65JbYS0 sage 730 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 06 47.31 ID qB65JbYS0 1乙 731 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 07 32.02 ID qB65JbYS0 テスト 732 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 16 12 35.76 ID ny+gA8wh0 sage 733 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 16 14 41.21 ID ny+gA8wh0 sage 734 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 16 15 26.63 ID ny+gA8wh0 1乙 735 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 16 16 11.61 ID ny+gA8wh0 テスト 736 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 16 56.66 ID ny+gA8wh0 さげ 737 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 17 41.63 ID ny+gA8wh0 てす 738 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 16 18 26.60 ID ny+gA8wh0 age 739 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 16 19 11.38 ID ny+gA8wh0 100 740 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 16 24 16.08 ID txHSSAZt0 sage 741 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 16 26 21.15 ID txHSSAZt0 sage 742 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 16 27 10.16 ID txHSSAZt0 1乙 743 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 16 27 54.96 ID txHSSAZt0 テスト 744 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 28 39.84 ID txHSSAZt0 さげ 745 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 29 25.55 ID txHSSAZt0 てす 746 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 30 10.55 ID txHSSAZt0 age 747 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 16 30 58.57 ID txHSSAZt0 100 748 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 16 31 43.96 ID txHSSAZt0 てすと 749 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 16 32 31.75 ID txHSSAZt0 あげ 750 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 16 36 30.09 ID CjXzDyf/0 sage 751 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 16 37 36.15 ID AGVZxkaF0 sage 752 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 16 38 35.27 ID CjXzDyf/0 sage 753 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 16 39 19.99 ID CjXzDyf/0 1乙 754 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 16 39 41.06 ID AGVZxkaF0 sage 755 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 16 40 04.78 ID CjXzDyf/0 テスト 756 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 16 40 29.27 ID AGVZxkaF0 1乙 757 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 16 40 49.42 ID CjXzDyf/0 さげ 758 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 16 41 14.45 ID AGVZxkaF0 テスト 759 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 41 34.24 ID CjXzDyf/0 てす 760 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 16 42 02.65 ID AGVZxkaF0 さげ 761 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 42 18.90 ID CjXzDyf/0 age 762 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 42 47.65 ID AGVZxkaF0 てす 763 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 43 03.65 ID CjXzDyf/0 100 764 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 43 36.05 ID AGVZxkaF0 age 765 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 16 43 36.88 ID DUcgx6mw0 都合の悪い流れになると毎回埋め立て荒らしがやってくる「みんなで大家さん」スレ ふしぎ! 766 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 43 48.32 ID CjXzDyf/0 てすと 767 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 44 24.05 ID AGVZxkaF0 100 768 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 44 33.08 ID CjXzDyf/0 あげ 769 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 45 08.78 ID AGVZxkaF0 てすと 770 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 45 53.85 ID AGVZxkaF0 あげ 771 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 16 51 00.98 ID LNnB7Zv10 sage 772 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 16 53 05.78 ID LNnB7Zv10 sage 773 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 16 53 50.50 ID LNnB7Zv10 1乙 774 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 16 54 35.58 ID LNnB7Zv10 テスト 775 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 16 55 20.51 ID LNnB7Zv10 さげ 776 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 56 05.71 ID LNnB7Zv10 てす 777 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 56 50.78 ID LNnB7Zv10 age 778 :インベストバンク:2013/10/16(水) 16 56 58.31 ID SXSCNgi40 みんなで大家さん9立ち上げましたから 移動しよう 779 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 57 35.77 ID LNnB7Zv10 100 780 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 16 58 20.79 ID LNnB7Zv10 てすと 781 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 16 59 05.76 ID LNnB7Zv10 あげ 782 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 17 00 50.09 ID LNQlkTZn0 次スレ みんなて゛大家さん9http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381902689/ 783 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 17 04 10.63 ID dHhejDEz0 sage 784 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 17 06 16.23 ID dHhejDEz0 sage 785 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 17 07 01.43 ID dHhejDEz0 1乙 786 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 17 07 46.92 ID dHhejDEz0 テスト 787 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 17 08 31.84 ID dHhejDEz0 さげ 788 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 17 09 17.23 ID dHhejDEz0 てす 789 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 17 10 02.43 ID dHhejDEz0 age 790 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 17 10 47.44 ID dHhejDEz0 100 791 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 17 11 32.63 ID dHhejDEz0 てすと 792 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 17 12 17.63 ID dHhejDEz0 あげ 793 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 17 17 22.95 ID yGWQJob90 sage 794 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 17 19 28.20 ID yGWQJob90 sage 795 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 17 20 13.19 ID yGWQJob90 1乙 796 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 17 20 58.35 ID yGWQJob90 テスト 797 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 17 21 43.35 ID yGWQJob90 さげ 798 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 17 22 29.32 ID yGWQJob90 てす 799 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 17 23 14.08 ID yGWQJob90 age 800 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 17 23 59.04 ID yGWQJob90 100 801 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 17 24 44.02 ID yGWQJob90 てすと 802 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 17 29 47.44 ID Bn6i5sFL0 sage 803 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 17 31 52.16 ID Bn6i5sFL0 sage 804 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 17 32 39.94 ID Bn6i5sFL0 1乙 805 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 17 33 24.96 ID Bn6i5sFL0 テスト 806 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 17 34 12.74 ID Bn6i5sFL0 さげ 807 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 17 34 57.94 ID Bn6i5sFL0 てす 808 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 17 35 46.87 ID Bn6i5sFL0 age 809 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 17 36 31.98 ID Bn6i5sFL0 100 810 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 17 37 20.18 ID Bn6i5sFL0 てすと 811 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 17 38 05.18 ID Bn6i5sFL0 あげ 812 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 17 43 12.97 ID /BgxBVeY0 sage 813 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 17 45 20.92 ID /BgxBVeY0 sage 814 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 17 46 05.96 ID /BgxBVeY0 1乙 815 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 17 46 54.39 ID /BgxBVeY0 テスト 816 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 17 47 42.76 ID /BgxBVeY0 さげ 817 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 17 48 27.76 ID /BgxBVeY0 てす 818 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 17 49 16.57 ID /BgxBVeY0 age 819 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 17 50 01.56 ID /BgxBVeY0 100 820 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 17 55 14.65 ID CsZJdMno0 sage 821 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 17 57 22.64 ID CsZJdMno0 sage 822 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 17 58 11.23 ID CsZJdMno0 1乙 823 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 17 59 00.04 ID CsZJdMno0 テスト 824 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 17 59 45.04 ID CsZJdMno0 さげ 825 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 00 33.65 ID CsZJdMno0 てす 826 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 01 22.03 ID CsZJdMno0 age 827 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 18 02 10.24 ID CsZJdMno0 100 828 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 18 02 58.70 ID CsZJdMno0 てすと 829 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 18 03 46.64 ID CsZJdMno0 あげ 830 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 18 08 50.54 ID NqXUvvka0 sage 831 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 18 10 59.80 ID NqXUvvka0 sage 832 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 11 45.17 ID NqXUvvka0 1乙 833 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 18 12 30.38 ID NqXUvvka0 テスト 834 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 18 13 19.01 ID NqXUvvka0 さげ 835 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 14 06.96 ID NqXUvvka0 てす 836 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 14 51.97 ID NqXUvvka0 age 837 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 18 15 40.19 ID NqXUvvka0 100 838 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 18 16 28.18 ID NqXUvvka0 てすと 839 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(8+0:8):2013/10/16(水) 18 17 16.38 ID NqXUvvka0 あげ 840 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 18 22 26.68 ID HYA1dNvE0 sage 841 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 18 26 42.93 ID CjXzDyf/0 sage 842 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 18 28 47.26 ID CjXzDyf/0 sage 843 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 29 32.42 ID CjXzDyf/0 1乙 844 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 18 30 17.10 ID CjXzDyf/0 テスト 845 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 18 31 00.60 ID 9jDW+uBX0 sage 846 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 18 31 01.86 ID CjXzDyf/0 さげ 847 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 18 31 46.51 ID CjXzDyf/0 てす 848 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 18 31 57.52 ID AqjNQCPQ0 sage 849 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 32 31.57 ID CjXzDyf/0 age 850 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 18 33 08.50 ID oeMSyYIL0 sage 851 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 33 16.19 ID CjXzDyf/0 100 852 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 18 34 01.11 ID CjXzDyf/0 てすと 853 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 18 34 02.77 ID AqjNQCPQ0 sage 854 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 18 34 45.80 ID CjXzDyf/0 あげ 855 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 34 47.78 ID AqjNQCPQ0 1乙 856 :忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 18 35 14.00 ID oeMSyYIL0 sage 857 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 35 32.77 ID AqjNQCPQ0 テスト 858 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 18 36 17.98 ID AqjNQCPQ0 さげ 859 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 18 37 03.18 ID AqjNQCPQ0 てす 860 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 37 48.37 ID AqjNQCPQ0 age 861 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 38 33.57 ID AqjNQCPQ0 100 862 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 18 38 47.22 ID oeMSyYIL0 あげ 863 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 39 18.77 ID AqjNQCPQ0 てすと 864 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 40 03.97 ID AqjNQCPQ0 あげ 865 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 18 44 49.35 ID oeMSyYIL0 手伝ってやるよ 866 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 18 45 07.67 ID UcKcI4/20 sage 867 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 18 45 44.28 ID CjXzDyf/0 sage 868 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 18 47 12.83 ID UcKcI4/20 sage 869 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 18 47 41.64 ID oeMSyYIL0 sage 870 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 18 47 49.03 ID CjXzDyf/0 sage 871 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 48 00.96 ID UcKcI4/20 1乙 872 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 18 48 30.30 ID oeMSyYIL0 ズドンwww 次スレ みんなて゛大家さん9http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381902689/ 873 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 48 33.94 ID CjXzDyf/0 1乙 874 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 18 48 45.87 ID UcKcI4/20 テスト 875 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 49 18.78 ID CjXzDyf/0 テスト 876 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 18 49 30.86 ID UcKcI4/20 さげ 877 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 18 50 04.09 ID CjXzDyf/0 さげ 878 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 18 50 19.25 ID UcKcI4/20 てす 879 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 18 50 49.03 ID CjXzDyf/0 てす 880 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 18 51 07.45 ID UcKcI4/20 age 881 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 51 33.96 ID CjXzDyf/0 age 882 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 51 55.72 ID UcKcI4/20 100 883 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 52 18.70 ID CjXzDyf/0 100 884 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 52 41.65 ID UcKcI4/20 てすと 885 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 18 53 03.68 ID CjXzDyf/0 てすと 886 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 18 53 26.65 ID UcKcI4/20 あげ 887 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 18 53 48.62 ID CjXzDyf/0 あげ 888 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 18 54 11.65 ID UcKcI4/20 テス 889 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 54 33.62 ID CjXzDyf/0 テス 890 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 54 59.66 ID UcKcI4/20 sage 891 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 55 18.42 ID CjXzDyf/0 sage 892 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 18 55 47.85 ID UcKcI4/20 1乙 893 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 18 58 31.07 ID oeMSyYIL0 ほれ 894 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 19 00 12.72 ID oeMSyYIL0 どした? 895 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 19 00 54.86 ID cR4aRHUs0 sage 896 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 19 02 59.57 ID cR4aRHUs0 sage 897 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 19 03 44.49 ID cR4aRHUs0 1乙 898 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 04 29.72 ID cR4aRHUs0 テスト 899 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 05 14.67 ID cR4aRHUs0 さげ 900 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 05 59.73 ID cR4aRHUs0 てす 901 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 19 06 24.67 ID oeMSyYIL0 900げと 902 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 19 06 44.60 ID cR4aRHUs0 age 903 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 19 06 55.30 ID oeMSyYIL0 できず...orz 904 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 07 29.92 ID cR4aRHUs0 100 905 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 08 15.10 ID cR4aRHUs0 てすと 906 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 19 09 00.05 ID cR4aRHUs0 あげ 907 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 19 10 51.96 ID CjXzDyf/0 sage 908 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 19 12 56.77 ID CjXzDyf/0 sage 909 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 19 13 41.69 ID CjXzDyf/0 1乙 910 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 19 14 03.86 ID OTS9Fbv+0 sage 911 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 14 26.50 ID CjXzDyf/0 テスト 912 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 15 11.71 ID CjXzDyf/0 さげ 913 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 19 15 48.20 ID oeMSyYIL0 そら 914 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 15 56.55 ID CjXzDyf/0 てす 915 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 19 16 11.83 ID OTS9Fbv+0 sage 916 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 19 16 41.35 ID CjXzDyf/0 age 917 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 19 16 56.63 ID OTS9Fbv+0 1乙 918 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 17 26.23 ID CjXzDyf/0 100 919 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 19 17 41.50 ID OTS9Fbv+0 テスト 920 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 18 11.17 ID CjXzDyf/0 てすと 921 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 18 26.50 ID OTS9Fbv+0 さげ 922 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 18 56.11 ID CjXzDyf/0 あげ 923 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 19 14.91 ID OTS9Fbv+0 てす 924 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 20 00.11 ID OTS9Fbv+0 age 925 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 20 48.15 ID OTS9Fbv+0 100 926 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 19 20 56.35 ID oeMSyYIL0 次スレ みんなて゛大家さん9http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381902689/ 927 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 21 36.51 ID OTS9Fbv+0 てすと 928 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 19 22 24.49 ID OTS9Fbv+0 あげ 929 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 19 27 30.79 ID 8F4Z5FQD0 sage 930 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 19 29 35.58 ID 8F4Z5FQD0 sage 931 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 19 30 20.79 ID 8F4Z5FQD0 1乙 932 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 31 08.79 ID 8F4Z5FQD0 テスト 933 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 31 53.68 ID 8F4Z5FQD0 さげ 934 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 32 41.60 ID 8F4Z5FQD0 てす 935 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 19 33 26.98 ID 8F4Z5FQD0 age 936 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 34 15.00 ID 8F4Z5FQD0 100 937 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 19 34 59.81 ID 8F4Z5FQD0 てすと 938 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 19 35 33.26 ID oeMSyYIL0 ご苦労だな・・・ 939 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 35 44.60 ID 8F4Z5FQD0 あげ 940 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 19 39 57.85 ID CjXzDyf/0 sage 941 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 19 42 02.53 ID CjXzDyf/0 sage 942 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 19 42 47.36 ID CjXzDyf/0 1乙 943 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 19 42 52.63 ID Rqj60mZc0 sage 944 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 43 32.23 ID CjXzDyf/0 テスト 945 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 44 16.91 ID CjXzDyf/0 さげ 946 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 19 44 58.15 ID Rqj60mZc0 sage 947 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 45 02.77 ID CjXzDyf/0 てす 948 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 19 45 43.13 ID Rqj60mZc0 1乙 949 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 45 47.58 ID CjXzDyf/0 age 950 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 46 28.33 ID Rqj60mZc0 テスト 951 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 19 46 32.48 ID CjXzDyf/0 100 952 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 47 13.32 ID Rqj60mZc0 さげ 953 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 47 17.30 ID CjXzDyf/0 てすと 954 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 47 58.27 ID Rqj60mZc0 てす 955 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 48 02.98 ID CjXzDyf/0 あげ 956 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 48 43.32 ID Rqj60mZc0 age 957 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 49 28.13 ID Rqj60mZc0 100 958 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 19 50 13.30 ID Rqj60mZc0 てすと 959 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 19 50 58.33 ID Rqj60mZc0 あげ 960 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 19 55 49.15 ID mFdV2SHk0 次スレ みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ 961 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 19 56 02.78 ID warpklTM0 sage 962 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 19 58 07.81 ID warpklTM0 sage 963 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 19 58 53.20 ID warpklTM0 1乙 964 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 19 59 38.42 ID warpklTM0 テスト 965 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 20 00 23.20 ID warpklTM0 さげ 966 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 20 01 08.36 ID warpklTM0 てす 967 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 01 22.40 ID OcoNKfzk0 次スレ みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ 968 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 20 01 53.35 ID warpklTM0 age 969 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 02 18.35 ID mEd8Zwno0 工作員に●買って上げる資金すら惜しむのかよw 970 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 20 02 38.88 ID warpklTM0 100 971 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 20 03 23.91 ID warpklTM0 てすと 972 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 03 31.38 ID lsr0mvOr0 みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ 973 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 20 04 08.90 ID warpklTM0 あげ 974 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 04 36.60 ID C741Ssmu0 次スレ みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ 975 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 09 01.07 ID NU8zXLl70 次スレ みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ 976 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 20 09 12.94 ID PXtMsUyS0 sage 977 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 09 32.34 ID NU8zXLl70 次スレ みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ 978 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 20 11 17.87 ID PXtMsUyS0 sage 979 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 20 12 02.91 ID PXtMsUyS0 1乙 980 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 20 12 47.67 ID PXtMsUyS0 テスト 981 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 12 56.70 ID NU8zXLl70 次スレ みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ 982 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 20 13 32.68 ID PXtMsUyS0 さげ 983 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 20 14 17.47 ID PXtMsUyS0 てす 984 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(6+0:8):2013/10/16(水) 20 15 02.59 ID PXtMsUyS0 age 985 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 20 15 47.47 ID PXtMsUyS0 100 986 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 20 16 32.36 ID PXtMsUyS0 てすと 987 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(7+0:8):2013/10/16(水) 20 17 17.68 ID PXtMsUyS0 あげ 988 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 18 29.23 ID Ttu6b69b0 さて、そろそろ次に行きましょうかwww 989 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 19 29.09 ID NU8zXLl70 次スレ みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ 990 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 20 57.50 ID bkr91Uct0 埋め立てご苦労!徒労乙! 991 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8):2013/10/16(水) 20 22 21.98 ID kcAxBPK90 sage 992 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 22 31.43 ID Ttu6b69b0 さぁフィナーレだ! 993 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 23 26.33 ID Ttu6b69b0 1000は俺がもらう!! 994 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 24 23.05 ID eSlh9sHj0 1000取り行くぞー! 995 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8):2013/10/16(水) 20 24 30.78 ID kcAxBPK90 sage 996 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8):2013/10/16(水) 20 25 19.14 ID kcAxBPK90 1乙 997 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0:8):2013/10/16(水) 20 26 03.97 ID kcAxBPK90 テスト 998 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0:8):2013/10/16(水) 20 26 48.97 ID kcAxBPK90 さげ 999 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 27 11.91 ID Ttu6b69b0 げっとーーーーー! 1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/10/16(水) 20 27 17.44 ID xZ0PcHqq0 1000なら4号償還前にドロン 次スレ みんなで大家さん9【破綻しちゃうの?】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ 1001 :1001:Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
https://w.atwiki.jp/chibaho/pages/552.html
みんなで! ニコニコ動画 日記@ ウィキ【みんなで! ニコニコどうが にっき@ ウィキ】 このサイトの名称であり、ニコニコの日記カテゴリ関係の辞典。 昔あった「ニコニコ動画 日記@ウィキ」というwikiの後継wiki。 現在の管理人は流川翔様。 編集は誰でも可能で、メンバーになると幅広く編集できる。
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みんなで大家さん3 1 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/18(月) 23 13 11.70 ID DC22z+D40 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか? 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ 2 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/18(月) 23 13 48.51 ID DC22z+D40 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ (実質2) 「みんなで大家さん 怪しい」で検索するといろいろ勉強になります 3 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/18(月) 23 34 54.99 ID htl3yfRH0 前スレの999はGJだな。 4 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/18(月) 23 39 14.25 ID DC22z+D40 3 俺、俺w 5 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 00 55 21.72 ID m4Cunw8V0 旧スレ魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0054-09/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/l50 6 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 00 57 06.99 ID m4Cunw8V0 3 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/15(木) 16 14 06.74 ID YWnpg0Et0 爆撃が凄かったな。 業者に依頼したんだろうな。 相変わらず金の使いどころが間違ってる。 5 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/15(木) 21 34 30.00 ID vlXmJmqB0 自分で●買って埋め立てば3000円ですむのに 業者に10万払って埋め立てるってことでしょ そりゃあ儲かるよ 6 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2011/09/15(木) 21 47 03.67 ID l/HHPPUj0 [1/3] レバレッジ使って不動産を相場以上で買うなんて まんま不動産を牛に置き換えたら安愚楽牧場 105 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/03(土) 16 37 23.13 ID eQM1J8mx0 良く似たビジネスモデルのラブホファンドを見ておこうね。 106 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 19 32 45.24 ID kDiTgp5I0 銀行融資を受けてビル買って、評価額が下がれば銀行は追加担保の 差し入れ要求するけど、担保なんか無ければ競売になるね。 売れても自己出資分は戻らないから、投資主に返るお金がほとんど無い のも当たり前。 こういう詐欺まがい商品が公然と募集され騙されるバカがいるのが日本。 8 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/15(木) 23 16 20.74 ID EXWUar0C0 あんな埋め方するなんて 業者自ら怪しいって言ってるようなもんだな 7 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 08 01 01.46 ID CT76naWx0 5 節子、それ今スレの魚拓や 前スレ魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ 前々スレ魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ なんで埋め立てる必要があるんですかね? 8 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 10 27 12.65 ID uY//bPPU0 よほど都合が悪いようだな 9 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 10 27 53.32 ID uY//bPPU0 効いてるw効いてるw 10 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 20 07 30.10 ID lT7dEOfi0 7号の物件、借りる人募集中!これを見てね。http //www.livex-inc.com/search/detail/index.php?id=180642 都市なんとかという会社が募集している資料では賃貸単価坪1万だけど、http //www.shisanunyo.jp/futoku/list-minna7.html 実際は坪5千円でも借り手がつかない不良物件 なのに6%の利回りが出てるって変じゃない。 8階は空いているのに。 11 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/20(水) 18 05 30.53 ID ueHVI0VQ0 効いてるw効いてるw 12 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 10 56 35.68 ID XByJHe8E0 怪しい、怪し過ぎる… 13 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 11 48 07.60 ID I9lkJSH80 いきなりスレッドが落ちたけど、埋め立てか何かがあったのか? 14 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 13 07 59.28 ID tvj0v3Nc0 業者が埋めた スレは基本ageで。 15 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 14 38 18.61 ID Jb2FLw1e0 ヤナケンさんの出身校「神戸市立須磨高校」偏差値www 16 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 22 04 54.33 ID Gxndb1w90 こういう投資に引っ掛かる人の、「せめて元本だけでも返して」って話 いつも笑っちゃいます。 出資した時点でお金は溶けている訳で、相手には元本、利息の区別なく、 ちゃりんこをいつまで漕げば一番手元に残るか、 それしか考えていないのに。 そういう意味で、漕ぐのを止めてもしばらく惰性で倒れなかった あの牧場は引き止め方がうまかった。 17 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 23 18 40.39 ID Hea3dM8J0 16 確かにね。こういうのは10%戻れば恩の字なのに。 でも、アグラの0.5%には笑った。本当に骨までしゃぶったな。 18 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/22(金) 14 30 25.11 ID E5jZ+uP70 ヤナケンさんの子供は8人!!! うち一人は都市送検に高卒で入社wwww 19 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/22(金) 14 38 32.25 ID O8xiu3be0 自転車なのなこれ 20 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/22(金) 15 37 35.82 ID 0t6edc940 こんなん買う位やったら 日本リテールファンド投資法人http //www.jrf-reit.com/index.html でも買っとき、悪い事いわんから 21 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/22(金) 19 19 54.63 ID T9ZLQh0n0 アグラとシステムは同じなの? 3年ぐらい大丈夫だよね? 22 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/23(土) 03 35 10.69 ID dCDWDts10 8号に出資したけど、後二年半もつのか? 交通事故の示談金の一部だから、溶けてもそんなに痛くないけど 怪我は痛かったけども・・・ 23 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/23(土) 18 18 10.97 ID hH+RVaWgO 22 ヒッヒッヒ、満期まではヒヤヒヤ でも最終的に大家さんで火傷しますぜww 24 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/24(日) 17 45 24.44 ID OatnYuJL0 22 示談金、おいくら万円ゲッツしたの? 25 :28:2012/06/25(月) 03 18 56.61 ID y3KOMHvf0 24 578万ちょい 26 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/25(月) 09 32 07.52 ID rPkz2J5Q0 25 すごいね。裏山。 27 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/25(月) 20 38 58.78 ID sUFWtkcU0 22 どのぐらいの怪我したの? 28 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/26(火) 11 06 26.11 ID 80y/9ltx0 すげ。バイクに乗ってて信号無視の車に突っ込まれた友達が 数百万だった。足の指ちぎれかけて病院でくっつけた。 そいつその金で車買ったけどw 29 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/26(火) 13 54 21.43 ID KSU7EMyS0 配当金は20%源泉徴収するけど確定申告は自分でしてね。 みたいな文が商品説明の注意書にあるけど意味が分かりません。 源泉徴収されてるのに確定申告して納税するんですか? 30 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/26(火) 14 27 55.73 ID l99Ahm3O0 雑所得扱いってやつか。 まぁ、しゃーないね。 31 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/26(火) 15 34 49.65 ID mJs4ZIUm0 29 普通のリーマンなら、20%は取られすぎだから、確定申告で還付されるんだよ。 32 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/26(火) 21 13 39.68 ID rC8BcfIs0 預金じゃヤダ!投資はコワイ! そんなあなたへ・・・ 100万円からの不動産投資 って投資じゃないんだ 33 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/26(火) 21 15 20.46 ID rC8BcfIs0 埋めても埋めても立つ新スレ 大家さんの人気は不滅です! 34 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/26(火) 23 45 43.35 ID J3D3u9R/0 29 源泉徴収されたあと確定申告するのは普通ですよ。 上場株式の配当金も、源泉徴収した後、確定申告して 総合課税になるのがもともとの仕組み。ただ、上場株式の 配当金等は、源泉徴収後の申告不要制度があり、ほとんどの人が 知らず知らずに、この特例を使っているだけ。 35 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 17 55 52.48 ID tgeR9E/v0 レース参加者のみなさーん! シーーーッ!! 金融庁、国交省が動いてますよーーーーー 36 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 21 12 45.02 ID yD9dEaHF0 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 37 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 21 18 56.79 ID NS2eGpv90 所得が少ない年は申告すれば配当金20%が戻って来るんだよ でも呼び出されてとても面倒そうな顔された 所得が多いと逆に損だよさりげなく言われたりして。 閾値は自分で調べてね 38 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 22 42 22.82 ID V3on/mk80 35 本当に源泉徴収されているなら、税務署は知っている あたりまえだろ。 本当にしているならね。 39 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 22 43 41.85 ID V3on/mk80 31 通常の所得にプラスされるので 20%はあたりまえ。 全体で17%ぐらいの層だと、所得増加分は30%課税。 つまり、申告すると更に10%(地方税も含めて)取られる 40 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 22 47 31.68 ID V3on/mk80 36 10を見て判断を。 3割の劣後があっても、2倍の値段で評価していたら劣後の意味は無い。 だけど、税や維持費や空室(実際にある)を無視しても、 本来の評価の2倍で賃料の純益を上げる事が 出来ているのなら、それはそれで素晴らしいシステムかもしれない でも、それだけ凄かったら、普通銀行が貸すだろうね。2.5%ぐらいで 41 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 00 41 54.72 ID y9xgd+CI0 36 リスク管理がしっかりしてるから安心だよ 42 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 08 39 09.63 ID FIJQ7o920 この会社の社員の厚生年金。給与天引きしてるくせに、 納めてません。督促中! 43 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 19 11 41.27 ID wJ8/28MoO 42 内部の方ですか? 44 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 21 41 38.87 ID f6u289dW0 36 是非、みんなで大家さん ネット工作 で検索を yahooのQ&Aも楽しめます。 午前4時に質問に即答、すぐに締め切られていたりする。 リスク管理はわからないけど、ネット工作は万全です。 45 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 23 06 00.18 ID cxqxaZ240 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 46 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 16 01 14.67 ID uKiM/gT10 2014年がやまだ 47 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 00 32 52.80 ID hzn8g21/0 45 リスク管理がしっかりしているから破綻の可能性はないよ 48 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 12 53 07.55 ID y/j5Fy4R0 ビッグトゥモローってあぐらやココやラブホファドとかイチオシするけど 確信犯ですよねw 49 :28:2012/07/04(水) 02 54 26.64 ID kog9+eLO0 解約すると一口に付き31500円かかるんだっけ? 50 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 17 14 27.22 ID GrvA26Uw0 うめ 51 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2012/07/06(金) 08 48 29.27 ID D7AW5JoR0 え 52 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 18 37 21.75 ID AY2rGkAP0 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 53 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19 38 48.85 ID iEBeGvZ80 52 リスク管理がしっかりしているから破綻の可能性はないよ 54 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20 35 40.65 ID x8j3CphS0 安愚楽くらいのリスク管理はしてるかも・・・ 結構あやしいんだなあw 55 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20 54 20.41 ID gkEkrPxH0 あぐらがなくなって、がっかりしてたら こんなスレができてたんだ。 今度はこっちで楽しませてもらうよ。 何年楽しめるかな。 56 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 21 50 18.06 ID e+mtmehT0 55 来年の夏の大量償還が限界だろうね。 57 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 21 53 37.39 ID e+mtmehT0 36 45 52 これはどう見てもネット工作屋の書き込みだ。 何を書いても無視して同じことを言い続ける そうすると、投資した人も、 似たような考えの人がいると安心するからね。 41 47 53 こいつらが怪しい 破たんしたらこいつらに払わせよう。 上司に言われてやったと言い訳しても、個人資産から取り立てるべき! 58 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 22 22 23.36 ID bM6oNA4n0 http //www.mullion.co.jp/bond/first.html?utm_source=google utm_medium=cpc 59 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 01 19 00.30 ID kRJaq7Gy0 58 う~ん いかにも胡散臭い 僕はパス 60 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 10 53 15.16 ID Yy+j8HSG0 57 えー 41 47 53 は、冗談で言っているんだと思ったよ:) こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。 61 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 20 10 33.43 ID Bk/vKUQT0 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 62 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 21 03 04.11 ID PtrtsyyD0 61 は、冗談で言っているんだと思ったよ:) こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。 63 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 22 14 41.53 ID yw48+0xE0 61 解約者増えるから不安を煽るのやめてくんない? 64 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2012/07/14(土) 00 28 37.53 ID 4lu40hxv0 テスト 65 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 05 23 27.05 ID K0e5MWJ40 年率5-7%かぁ。運が良ければ3年持つかもね。 馬券買った方が期待値は高いと思うけど。 66 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 06 37 23.72 ID +xUb8aPH0 63 は、冗談で言っているんだと思ったよ:) こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。 67 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 04 18 34.50 ID IzlDRCat0 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 68 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 12 13 17.73 ID rkQFAxJe0 67 は、冗談で言っているんだと思ったよ:) こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。 69 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 20 41 53.29 ID iAEbzKhI0 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 70 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 20 50 26.53 ID vhdzclnr0 普通にREITでやらない意味がわからんよな。 71 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 23 17 12.47 ID 158E9UYA0 69 は、冗談で言っているんだと思ったよ:) こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。 72 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/17(火) 03 59 24.56 ID x0LuBDJI0 一応書いておくけど、銀行が貸すからってのは比較対象にならない 銀行は元本返済をしないと中小企業には貸してくれないので、 金利が3%でも、キャッシュフロー的には8%のマイナスになる(20年返済) だから、運営業者としては6%で社債発行したほうがビジネスになる みんなで大家さんは物件さえよければいいと思うし、 みんなで大家さんの物件がいいと思うやつは好きにすればいいよ 俺の金じゃないし 73 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/18(水) 21 49 37.82 ID J4m8TmM70 reitとの違いを明確にしろよ 74 :sage:2012/07/19(木) 22 26 18.76 ID MugqcweQ0 この72が典型的な工作書き込み 金利が3%でも、キャッシュフロー的には8%のマイナスになる(20年返済) こうなるのは複利で計算しているから。 何故複利か。単年度の賃貸料でフォローできていれば複利にはならない。 なるとすると・・・・チャリンチャリーーーン・・・・ 75 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 15 39 21.46 ID IxY/fmXm0 74 複利なんて関係ない 銀行は元本返済しないと金貸さないの 一般的な元本均等返済だと初年度は8%、10年たっても6.5%返済することになる 最後は限りなく5%に近付くけど、とにかくずっと5%以上の金を払わなければならない キャッシュフロー的には銀行から借りるのより楽っていうことに異論の余地はない 普通はこの程度の中小企業で、しかも不動産投資なんてハイリスクな事業の 社債なんて買うやつがいないから商売にならないんだよ 76 :sage:2012/07/21(土) 22 58 39.05 ID y7F0P0jd0 ん? みんなで大家さんの場合は、 最後に土地建物をお金に変えて 返済原資を捻出することになっているのだが? (実際にできるとは思えないが) 75の例 毎月8%(~5%)を払えば、最後には土地建物は事業者のもの みんなで大家さんの場合 毎月5.5%(もしくはそれ以上)を払っても、満期で払い戻すためには 土地建物を売って元本分のお金を捻出しないといけない この二つは全然違うぞ 77 :sage:2012/07/21(土) 23 01 54.83 ID y7F0P0jd0 劣後出資があるというが、 それ以上に高く買っていたら意味をなさない。 まあ、その高い値段のまま、次の投資物件にしちゃうのが一番簡単だな。 78 :sage:2012/07/21(土) 23 14 15.60 ID y7F0P0jd0 問題は、何故、銀行融資に比べるとこんなに損なやりかたで 事業を営んでいるのかだな。 79 :sage:2012/07/22(日) 21 35 26.59 ID HhccNZ1q0 大丈夫大丈夫。 3号には8号が対応しました。銀行は必要ありません。 4号以後は、評価額は100万円を下回っていません。御心配無くhttp //www.minnadeooyasan.com/invest/ だれが評価したのかは秘密ですけど。 1号から3号まで、規模の小さい分はきちんと元本を償還しました。 今売っているのは11号です。 6号~11号は、利息分(運用益)もまだゼロもしくは数回 払っただけですけど、それは気にしないでください。 80 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/23(月) 12 10 04.53 ID USsKHcV60 3号には8号が対応しました。銀行は必要ありません。 これが俗に言う、「出口戦略が無いw」って事だろ。 81 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/23(月) 18 31 32.61 ID HHW6N8uJO まあ、いいじゃないか 大家さんをいじめるなよww 82 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/07/23(月) 21 25 38.42 ID KRyU9Or80 ホッコクの詐欺で逮捕された社長が都市綜研出身だった件や、 LALBAが債務不履行で訴えられてる件は既出? 83 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/23(月) 23 12 38.99 ID CknCB4hS0 げっ、こいつが出てきたという事は・・・ まだ早いと思ってたけど 84 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/24(火) 08 45 01.81 ID /6u6DtSH0 キャッシュフローが回らないと黒字倒産だということを何故理解できないんだろう・・・ 85 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/24(火) 23 29 14.83 ID mU6alz7l0 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 86 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/25(水) 02 06 34.39 ID mmw8BJrv0 85 は、冗談で言っているんだと思ったよ:) こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。 87 :保険売り豚:2012/07/25(水) 07 46 04.14 ID a1em7gB30 この3年野郎も業者の書き込みだろ 印象操作っちゅーやつや 88 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/25(水) 14 05 07.57 ID ql2S0KXK0 ラブホファンドで損した人が取り戻すために みんなで大家さんをやってるんだろ。 89 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/07/25(水) 14 42 36.93 ID hl9zDPX80 79 まあ、高木証券やホープみたいに同じもんで回してるわけじゃなさそうだけど。 90 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/07/26(木) 09 36 37.00 ID mViIYsaB0 ところで、柳瀬公孝なのか柳瀬健一なのか、どっちが本名なの? 91 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/07/27(金) 02 53 08.45 ID XoQv6EMv0 これ、実質的には、出資じゃなく「融資」なんじゃないかね。 運用実績とやらを見てみると、ずっと元本が一定、分配金も一定だ。日割りでずれるだけ。 満額返還してるし、想定利回りを割れたことも無いが・・・逆に、増えたことも無い。 それ自体は別に不思議なことじゃない。値上がり益は劣後出資者が取るべきだろう。 これは社債型の優先株に近い。 融資との違いは 1、元本を返済する義務が無い。 2、利息を支払う義務が無い。 3、財務諸表を開示しなくていい。 92 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/07/27(金) 03 05 31.42 ID XoQv6EMv0 融資に比べると金利が高いんじゃないか、と思うかもしれない。しかし、都市総研インベストが実際どの程度で資金調達出来るのか? 決算広告 ttp //www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3412070792318E+15_ir_TSIB_BS_H24.pdf なんじゃこりゃ。 資産が96億で、負債が90億、自己資本は6億しかない。 しかも負債の内容がとてつもなく酷い。短期借入金46億。 いやいや、そこは長期借入金で賄おうよ。なんで1億円しか長期借入金がないんだ。 有形固定資産だけで40億あるんだから貸してもらえるだろ。大家さん出資分18億に対当する分はむりでもさ。 駄目なの?・・・もしや、コレ不動産過大評価なんじゃないの? コレ銀行から借りられてないだろ・・・中小企業金融やらから摘まんでるんじゃ・・・そうだとしたら、大家さんの分配利回りなんかよりはるかに高い。 営業コストを支払ってでも、みんなで大家さんの方に借り替える動機がある。 93 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/27(金) 12 28 11.99 ID yfW0bKEO0 ラルバの大株主(笑) (株)オナーズヒル軽井沢 3,870 (16.1) 都市綜研インベストファンド 1,300 (5.4) みんなで大家さん(株) 500 (2.0) 94 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/27(金) 12 30 39.44 ID IqSry+9e0 謄本あげてみ!!! 北海道、千葉、高松、九州・・・借入先が皆同じ・・・・・・・・銀行ではありませんでしたww たぶん、年利20%とかで貸してくれるようなところwwwww 95 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/07/27(金) 16 34 46.35 ID iYqr+neg0 93 「みんなで大家さん」は匿名投資組合の名称だ。 だから、「みんなで大家さん(株)」は偶然名前が似てる全く関係ない会社のはず。 はず。 96 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/07/27(金) 16 35 55.28 ID iYqr+neg0 94 それやろうかと思ったんだけど、既にやってるか。 本来、抵当ついてる時点でおかしいよな。 97 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/27(金) 16 52 32.01 ID cpvSXpc90 96 熊谷のホテルは、根抵当wついていますね。 あー 怖いwww 98 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/27(金) 17 40 48.97 ID IqSry+9e0 http //www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/65.html こんなの発見~~~www 99 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/28(土) 00 44 25.87 ID BTxbnHI30 博多港開発 不動産会社を賠償提訴 土地契約後人工島撤退 違約金1億8200万円 2010年3月12日 05 56 カテゴリー:社会 九州 福岡 福岡市の第三セクター・博多港開発は、東区の人工島(アイランドシティ)に 高齢者向けマンションを建設するとして土地売買契約を交わしながら、 土地を購入しないで撤退した東京の不動産会社「都市綜研インベストバンク」を相手取り、 約1億8200万円の違約金支払いを求める訴訟を福岡地裁に起こした。 提訴は9日付。博多港開発によると、2008年9月に都市綜研と約9億1千万円で締結した 土地の売買契約書には「債務不履行による(契約)解除の場合、売買代金の20%相当額の違約金支払い義務あり」と 明記されている。 当該地は約0・76ヘクタールで、病院や高齢者福祉施設などの集積が計画されている区域の一部。都市綜研は、 博多港開発から土地を購入して15階建ての高齢者向け分譲マンション(300戸)を建設するとしていたが、 09年3月の支払期限を過ぎても、景気悪化などで「資金調達の見通しが立たない」と支払いに応じず、 博多港開発が昨年12月に売買契約を解除した。 西日本新聞の取材に対し、都市綜研は「担当者が不在でコメントできない」としている。 =2010/03/12付 西日本新聞朝刊=http //www.47news.jp/CI/201003/CI-20100312-00064.html 100 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/28(土) 22 03 19.38 ID DEOGiIpv0 なんかやばいじゃん 101 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/29(日) 01 56 33.47 ID 4MUFIkA30 ラルバ9円に突っ込んだね。 102 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/29(日) 08 06 18.73 ID kdRlbdXb0 こりゃもう1年もたないかもね まあ続く程に被害額増えるからなあ。 安愚楽みたいに 政治家とかメガバンまで 食い物にしてくる前に潰れる方が良いと思う。 103 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/29(日) 08 08 57.01 ID kdRlbdXb0 安愚楽は1%も戻ってきてないから ここ見た人はもう皆さん止めときや。 悪い事いわへんから定期預金にしとき。 104 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/29(日) 21 16 32.81 ID I6y2nzYo0 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 105 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/29(日) 23 29 28.71 ID jxpIYkPu0 104 もっと持つから大丈夫ですよ~~~~~^^ 106 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/30(月) 00 12 17.41 ID zyX4kzvb0 104 105 これはどう見てもネット工作屋の書き込みだ。 何を書いても無視して同じことを言い続ける そうすると、投資した人も、 似たような考えの人がいると安心するからね。 104 105 こいつらが怪しい 破たんしたらこいつらに払わせよう。 上司に言われてやったと言い訳しても、個人資産から取り立てるべき! 107 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/30(月) 08 17 42.92 ID YdoWVHm80 106 お前が一番怪しいわ 108 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/31(火) 00 23 05.98 ID FgcLzymz0 107 は、冗談で言っているんだと思ったよ:) こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。 109 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/31(火) 21 22 51.90 ID V6chQLhx0 188=104=105 戦略は面白いが、ボキャ貧なのが命取り 106の指摘が正しいな 個人資産から取り立てるのは最近の風潮だし、104=105は貯金あるかな? 110 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/31(火) 21 25 50.82 ID V6chQLhx0 みんなで大家さんのスキームでいくと、市価で購入している事に なっているから、(そうでないと劣後の意味が無い) その資産に匿名組合以外の抵当がついていてはいけない筈。 その時点で詐欺決定。 この手の物は詐欺かどうかの判定が案外難しいのだが これは簡単だ! 111 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/31(火) 21 31 45.67 ID V6chQLhx0 ネット工作屋さんに助言 1)今後は前金、それも現金でもらうこと (もうすぐだから) 2)何かあったらすぐに隠れる場所を用意しておくこと (お金は返さないといけないから) 3)抵当権に関する書き込みは気がつかなかったと強弁すること (そうでないと善意の第三者になれないよ) 4)名字を変える準備をしておくこと (2ちゃんのアクセスログは警察が定期的に押収しているので) 112 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/31(火) 23 50 16.68 ID rkrIFV8Z0 なんかやばいじゃん 113 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/01(水) 03 12 37.14 ID 4Oko5cRq0 3口投資してます。金利生活おいしいです^^ 114 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/01(水) 09 15 46.47 ID XO3hhlYc0 それ、本当に金利ですか? 115 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/01(水) 13 06 54.14 ID 9qzuU6K/0 いいえ、元本です 116 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/02(木) 00 15 35.88 ID Fx9ADHNa0 あんまりバカにしすぎると、またスレ埋められちゃうゾ 117 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/02(木) 06 59 54.68 ID aWMqKccfO 馬鹿になんかしていない みんなで激励しているだけだ 118 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/04(土) 22 58 40.21 ID C8a4yEBT0 真実を書くと埋められちゃうんだな。 まあ、それはそれで怪しいと白状しているようなもの ネット工作も控えめにしておけば良かったのにねぇ。 119 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/05(日) 14 04 14.52 ID zMnUMn3l0 別にこれが即詐欺だとか言う話じゃないでしょう。 何がルール違反か、法律違反かと問われて回答になってるレスも見当たらない。 宣伝が言うほど有利には見えない、と言うだけで。 120 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/05(日) 17 00 04.68 ID 8Clqk2o/0 ギフトカードプレゼントとかやり出した時点で 末期症状だろ、すでにw 最近やたらネットの広告も見るようになったし、フラグが立ち過ぎ。 121 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/05(日) 21 42 06.43 ID DXh+3Jvk0 119 抵当権が残っている状態で運用期間に入ったらダメでしょ 122 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/05(日) 21 59 34.44 ID DXh+3Jvk0 不動産特定共同事業法に基づいて募集していると みんなで大家さんの運営元は明記しているけど、 20条、重要告知 21条の2 不動産の取得条件 この2件は事前に明示していないとアウト! 他社の抵当に入っていること 結局取得できていない(名義変更をしていない)こと これだけで十分要件成立でしょう。 123 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/06(月) 18 33 24.26 ID wQzF5XINO 120 ギフト券プレゼントはずっと前からやっているし うざいくらいのネット広告もずっと前からだが 「潰れる潰れる」と言われるようになったのもずっと前からだが にもかかわらず、ここまで延命するなんて 大したもんだ、大家さん こんなに頑張っている大家さんを みんな助けてやれよ 俺は…断る! 124 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/06(月) 19 05 45.66 ID jBzVY/fP0 121 そこは俺、詳しく無いんだ。 ただし、重要事実の告知については、web上で確認できないだけで、契約時にはきちんと隅っこに小さい字で書いてあるだろう。 また、抵当が外れてない件については、ETNみたいにパフォーマンス連動債を取得するようなスキームが考えられる。 ETNも実際には現物買わないでしょ。でも合法で、上場もしてる。 と言うか、それしか思い付かない。 それが不動産において合法か、広告の内容について合法かまでは俺には判断できない。 判断できないってことは、違法とも言えない、ってことだ。 125 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/06(月) 22 26 23.72 ID VkABQhvj0 普通はハイリスク・ハイリターンだけど たまにハイリスク・ノータリーンがあるからな 126 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/06(月) 23 41 00.40 ID EgboR0fD0 普通はハイリスク・ハイリターンだけど たまにハイリスク・ノータリンwがあるからな 127 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/07(火) 23 24 21.63 ID dpZH+GcA0 アグラ牧場の場合は 牧場と全く関係ない桃をプレゼントしてたのが超フラグだったなぁ・・・ ラブホファンドの初期は商品券。 ソウルコスモは韓国海苔。 みんなで大家さんはギフト券。 コレ系に資金を突っ込む人って 物に釣られる傾向があるな。 128 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/08(水) 20 11 12.76 ID j8f+uTUq0 お仲間が・・・http //www.tsr-net.co.jp/news/flash/1220951_1588.html (株)健康医学社(TSR企業コード 290889529、港区芝1-14-4、設立昭和42年7月27日、 資本金7200万円、黒岩裕勇起社長)に対して8月7日、債権者37名(債権額4億800万円)が 東京地裁に破産を申し立てた。平成24年(フ)第9540号。 現代表者になった頃から、M&Aによる関連会社を増やすとともに、 鹿児島工場(鹿児島県霧島市)内にある温泉の使用権を債権化し1口200万円、 3年間利回り2%を謳い、一般個人から出資を募っていた。 しかし、近年は償還が遅れるなどし、今年6月には被害者の会が発足される事態となっていた。 129 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/08(水) 23 04 22.70 ID n0YYok7O0 利回り2%と聞くと手堅そうに見えるw 130 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/08/09(木) 00 09 36.72 ID RCwElqic0 124 大家さんのスキームに問題があると言っているのに、なんでスキーム的に 問題のないETNを持ってくるの?謎ですね。現物を買う買わないでなく 仕組みに問題があるかないかのお話なんですが? 関係ないETNなんかを持ってきて、けむに巻く上級戦術ですか? 131 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/09(木) 02 03 02.50 ID fjCL1FTM0 130 いや、そう噛みつかれても困るな。俺も怪しいと思うよ。 ただ、仕組み、スキームは開示されてないから俺には解らないんだよね。 開示されてないのに「仕組みに問題がある」と断定する事が出来るか? 君が開示されてない資料を持ってるなら、どう言う仕組みで、どう言う点に問題があるのか、是非教えて欲しいくらいなんだ。 ETNを持ち出したのは、「抵当がついてる、取得してないから違法」とする指摘に対して、直接取得してなくても即違法とは断定できませんよね、と指摘するため。 大家さんがそのスキームかどうかは解らないし、擁護する気は微塵もない。というか心の底から糾弾したい。 ・・・でも、あれだけ広告バンバン打っててそうあっさり違法認定食らうとは思えないんだよね。踏み込まれたら即アウトだもん。 合法なんだけど客確実に損するみたいな、そんなスキームなんじゃないかと。 132 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/09(木) 14 38 03.62 ID YQpIi28y0 【投資/畜産】破綻した安愚楽牧場、 出資金3700億円の半額以上をオーナーに配当--管財人調査で判明 [08/09]http //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344458408/ 133 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/09(木) 18 15 20.67 ID hxkYsYpD0 不特法も知らずに推測だけで偉そうにしてる奴がいてびっくりだわ・・・ 既に金出して心配で擁護する奴は、28条と29条に基づいて現況を調べてほしい 晒してくれれば、みんな大喜びだろうから 134 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/09(木) 20 15 24.13 ID bJuftibd0 煽られたのでちょっと勉強してみたよ。 国土交通省 ttp //tochi.mlit.go.jp/chiiki/securitization/doc1-3.html ④ 不動産特定共同事業法に基づく不動産証券化 (前略)近時供給されている不特法商品の殆どは「匿名組合型契約」であるため、以下にこの「匿名組合型契 約」についてのみ詳述する。 「匿名組合型」とは、投資家(事業参加者)が匿名組合に出資を行い、匿名組合営業者となる不動産特定共同事業者が当該出資金により実物不動産を取得し運用して 得た収益を投資家に分配する形態をいう。 「匿名組合型」は、複数の投資家がいる場合でも投資家と事業者が1対1で匿名契約を締結すること、対象の不動産所有とその関連業務執行権が全て事業者に帰属すること等が特徴となっている。 135 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/09(木) 20 18 13.80 ID bJuftibd0 対象の不動産所有とその関連業務執行権が全て事業者に帰属すること等が特徴となっている、と言うことなので、 どうやら抵当がついてることは法的には問題なさそう。 136 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/09(木) 21 56 17.42 ID fjCL1FTM0 不動産特定共同事業法商品で、匿名組合契約型のものを住友不動産が「サーフ」と言う名前で出してる。 [サーフとは?] 元本の安全性 ttp //www.sumitomo-rd.co.jp/fund/about/principal/index.html 評価額が30%超下落するまで、お客様の出資元本への影響はありません。 運用資産の評価額は、運用資産の賃貸利益のみによって決まります。不動産の売買取引市場の影響を受けません。 ttp //www.sumitomo-rd.co.jp/fund/results/index.html 平成11年(1999年)以来、60本以上のサーフシリーズを販売してきましたが、出資金の元本割れや予定分配率を下回った商品は一つもありません。 ・・・と言ったうたい文句まで一緒だから、おそらく同種の商品と見ていいだろう。 住友不動産と都市総研じゃ信頼性が天地の差だが、仕組みが違法、て方面からの指摘は無理があるんじゃないだろうか。 137 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/10(金) 21 20 40.00 ID H+YrxGEH0 173 名前:名無しさん@お金いっぱい。[sage] 投稿日:2012/08/09(木) 05 42 27.50 ID ebcaHvFS0 【投資/畜産】破綻した安愚楽牧場、 出資金3700億円の半額以上をオーナーに配当--管財人調査で判明 [08/09]http //anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344458408/ 138 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/08/11(土) 01 14 36.17 ID YsgZzqmM0 136 詐欺は実際に罪に問うのが難しい犯罪だけどさ、摘発されないから問題ない というのは違うだろ。投資者保護が全くないのが正しいの? 更に、住友不動産が責任をもって買い取りするサーフと、どこの馬の骨 ともわからない中小企業が、担保も保障もなくやってる大家さんを同列に おくのは基地外ざただよ。 139 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/08/11(土) 01 22 54.13 ID YsgZzqmM0 136 矢は金融系の人かな? 金融商品取引法は極めて縛りがきついから、 合法違法がはっきりしてるけど、金融商品に当たらない場合は あいまいで、違法的なものも、即違法にはならないものだ。 円天もエビ養殖詐欺も表面上は違法性がなかったが、破綻して から捜査したら、思いっきり違法であった。アグラもそうだね。 140 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/11(土) 03 04 04.24 ID fElYscWn0 138 君が 130 詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ sage 2012/08/09(木) 00 09 36.72 ID RCwElqic0 124 大家さんのスキームに問題があると言っているのに、なんでスキーム的に 問題のないETNを持ってくるの?謎ですね。現物を買う買わないでなく 仕組みに問題があるかないかのお話なんですが? って言うから、 仕組み自体は法的には問題ないんじゃないの、と言ってる。 141 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/11(土) 10 25 19.12 ID wm6iYAC60 合法の商品の説明書を持ってきて それの利率をちょこっと書き換えてばら撒く。 あとはアホが引っ掛かって金を出し、 別のアホがこれは合法だと言ってくれる。 142 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/08/11(土) 20 34 21.28 ID YsgZzqmM0 140 確かに今すぐ違法であることを証明できるわけではありません。 ただ121さんのここがおかしいのでは?という指摘に対して ETNなんて物を持ち出して否定するやり方がちょっと異常に思えた。 143 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/11(土) 23 39 44.91 ID 7SbVtQPP0 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 144 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/08/12(日) 00 40 27.65 ID CGuREYj/0 143 投資じゃないからね。ギャンブルだからね。 期間半年で、成功すれば3倍とか5倍になるなら やるかも知れないが、零になる可能性が高いギャンブルで 最大のリターンが6%とか、気がくるってる人しかやりません。 145 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/12(日) 20 16 38.31 ID ZGbgZcxLO 投資はしてみたものの何か不安になった人は途中解約したら? 途中解約できるんだよね。元本は当然戻って来ないが仕方ない。 すべての投資は不安に駆られて最悪のところで損切る人によって 成り立っている。損切った人は損失をある程度で食い止めたことだし、 嫌気がさしてたんでこれでさっぱりしたわってそれなりに満足する。 自己責任なので破綻さえしなければどこからも文句は出ない 146 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/12(日) 21 38 29.42 ID x49RdvmK0 ネット上、つまり一般人向けにPR広告が大量に入っている時点で おかしいって思う心は必要だと思う。 普通、この手の商品は 投資家=お金持ち に、売る。 自己責任で満期までまつという判断もあるかもしれないけどね。 何かあったときに、 「せめて元本を返して欲しい」なんて事は無理。 147 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/08/12(日) 22 34 20.65 ID CGuREYj/0 146 確かに。 まっとうな投資でさえ、投資元本を割り込むことはよくあるのに、 あからさまな詐欺に手を出して、「せめて元本を返して」なんて ずうずうしいにもほどがあるんだが、それがわかんないんだよね。 148 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/13(月) 08 11 21.99 ID y6BYfHEN0 142 仕組み的に問題のないETNを持ち出した事がなぜ異常なの? 149 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/13(月) 16 57 24.58 ID y6BYfHEN0 昨年7月。 不動産業界を揺るがす大事件が起こった。 不動産鑑定士が、不動産鑑定額を実際より高く評価していた、と言う理由で逮捕されたのだ。 なぜこれが大事件かと言うと、不動産鑑定額の算定なんてのは考え方一つで幅が出るものなんで、どう評価したとしても逮捕なんかされるはずがない、と考えられていたからだ。 150 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/13(月) 17 04 55.57 ID y6BYfHEN0 逮捕されたのは共立不動産鑑定事務所。 100万円で買った穴あき不動産を、5億で評価していた。 穴あき不動産というのはそれ以外に形容のしようがないので、写真を見てほしい。 ttp //sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/photos/120506/waf12050618010015-p3.htm 興味があったら記事も読んで見てほしい。 151 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/13(月) 18 05 06.72 ID P5P9Nq0E0 安い不動産を高く査定してもらって、小口に分割して売りさばく。 よくある事っすな。 152 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/13(月) 19 05 11.65 ID Mtth/a3x0 穴あき不動産ってネステージしかないだろ 記事読んでねーけども 153 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/13(月) 19 33 24.98 ID y6BYfHEN0 さて、話を大屋さんに戻そう。 柳瀬健一オーナーは、このデタラメ鑑定事務所に依頼していたのではないか、と考えられる節がある。http //brog.keiten.net/?eid=1092644 敬天新聞しかソースが無いのが悔やまれるが、コピーまで添付してある以上全くデタラメとも思えない。 154 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/13(月) 21 51 22.25 ID XrU5MQ0Z0 7号の物件、借りる人募集中!これを見てね。http //www.livex-inc.com/search/detail/index.php?id=180642 都市なんとかという会社が募集している資料では賃貸単価坪1万だけど、http //www.shisanunyo.jp/futoku/list-minna7.html 実際は坪5千円でも借り手がつかない不良物件 なのにきちんと満額分の賃貸料が入っているって変じゃない? 155 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/08/13(月) 22 42 35.96 ID crzknPro0 148 穴あき不動産の話をしているときに、 「いや、読売新聞本社ビルにも穴があいてますよ」という 感じのはぐらかし方に思えたから。 156 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/13(月) 23 25 54.71 ID UCVWyU7t0 155 意味が解らないな。 スキームに問題があるかないか、と言う話だから、現物を取得しないスキームで法的に問題がない例を出した。 どこがはぐらかしているのか? 157 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/14(火) 00 41 18.36 ID ui8SW+770 適時開示じゃなくて、EDINETのほうにはちゃんと載ってた。 平成21年4月28日 株式会社日本エル・シー・エー 代表取締役会長兼社長 栁瀨健一 有価証券届出書 ttp //resource.ufocatch.com/pdf/edinet/ED2009042800147 これの14ページ。 不動産鑑定士の鑑定評価につきましては、当社並びに割当先と特別の利害関係のない独立した第三者である株式会社共立不動産鑑定士事務所に依頼し (Ⅰ)本軽井沢物件 (ⅰ)未販売分譲地(更地)51区画 (ⅱ)底地権118区画並びにクラブハウスおよび付属施設 ちなみにこの未販売分譲地、当初は地目が「宅地」だったが、翌年三月に「山林」に訂正されている。 ttp //resource.ufocatch.com/pdf/edinet/ED2010031700173 158 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/14(火) 21 47 27.43 ID ASic2zL10 とりあえず、被害拡大を防ぐべき 仕組みがおかしいってわかるのは、破綻した後だからね。 159 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/14(火) 22 09 15.97 ID cKpvRQaE0 158 みんなで大屋さんの営業が、 「ああ、奴らはなにも知らない貧民ですから相手にしなくていいですよ。仕組みに問題があるってw 他社でも住友不動産、東京建物など大手も利用している仕組みです。 ほらこれが国土交通省の解説」 「なんだ、やっぱりネット掲示板なんてバカばっかりだな。安心した。」 と、かえって信用を得るきっかけになるだけだ。 利敵行為。百害あって一利なし。 160 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/08/14(火) 22 35 06.19 ID z/GBpSvw0 156 金商法は投資家保護のため、ルールが細かく厳しく、罰則も重く定められている。 さらに金融庁は令状なしに運用者や販売業者の検査ができ、検査を拒否すれば 免許や登録取り消しとなるため、不正も極めてやりにくい。 大家さんは金融商品ではないため、ルールも甘く、証拠をそろえて裁判所から 令状を取らなければ捜索も全くできない。したがって不正やり放題。 ここまで違うのに、ETNを持ち出したので、ETNが問題ないんだから、 「みんなで大家さん」も全く問題ない投資商品ですよと持っていくのかと 邪推したわけです。大家さんの擁護者でないことはわかりました。 そこを勘違いしたことは謝罪します。 161 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/14(火) 23 02 13.84 ID cKpvRQaE0 160 了解しました。以後例示には気をつけます。 162 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/14(火) 23 23 39.14 ID gnayTufc0 7%きたー! ゲームメーカー「3DSソフト作るので2400万貸して」http //anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1344949022/ 【エムティーオー株式会社】ニンテンドー3DS向けゲーム開発資金ローンへの投資http //www.maneo.jp/apl/auction/detail?id=3294 163 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/18(土) 22 05 59.82 ID dFsOY0Fc0 135 対象の不動産所有とその関連業務執行権が全て事業者に帰属すること これ、事業者に帰属しない抵当がついていたらダメでしょ。 もともと、みせかけだけの所有権の不動産で募集しちゃあかんよ。という 条文なんだから。 それとも短借以外okという解釈? だったら大家さんも問題無いって事になるけど。 164 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/20(月) 20 01 09.73 ID 863cuzVW0 3年ぐらいもつよね?それ以後やらなければいいよね? 165 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/21(火) 18 46 17.67 ID YSNJHNER0 164 5年は持ちますよ^^ 166 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2012/08/21(火) 20 16 28.93 ID 5qmaMsnW0 163 ごめん、意味が全く解らない。 抵当権は事業者に帰属しないに決まってると思うんだけど。 「事業者に帰属しない抵当がついてたらダメ」ってのは、要するに都市総研がその土地を抵当に入れてカネを借りてはダメです、と言う主旨でいい? 167 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/22(水) 22 09 00.30 ID EppMeEpD0 166 それも一例だけど、それだけじゃない。 事業者が事業者に帰属しない抵当権の存在する物件で 出資を募ってはいけないし、 出資を募ったのち、事業者に帰属しない抵当権の存在する物件を 購入してもダメ 出資を募り、抵当権の無い物件を購入後 第三者に抵当権を設定させてもダメ。 千葉の物件は確実にアウト。賃料も水増しされているしね。 168 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/22(水) 22 29 40.10 ID qpcJlyeR0 167 そのぐらいどこでも行われているグレーである 169 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/23(木) 11 53 07.62 ID vUhMmiMa0 8号だけどあと一年持つかな? 170 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/23(木) 17 19 28.95 ID Cf3bfLWP0 しかし千葉の物件はすごいね~ 4、5年前から売りに出てて、全く売れなくて有名な物件だったんだよね! 投資家さんはエライ! 私はそんな勇気ありません! 石綿、漏水ありあり!!! 地下の居酒屋は未成年だらけで、しょっちゅうおまわり きてるみたいだし・・・ 空室率は70%位?延滞テナント多数! どんなビルだ~!!!(笑) 171 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/23(木) 18 55 11.83 ID hlcrEwNb0 いま募集してる成田のホテルと、 過去物件の建物の地番表示教えて。 謄本あげてみたい。 172 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/23(木) 19 03 04.18 ID rC148f8A0 この行政処分って何か影響あるの? 不動産特定共同事業者に対する行政処分についてhttp //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 173 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/23(木) 22 04 07.49 ID wAfkIzN10 あと2-3年もつよね? 174 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/24(金) 01 43 52.61 ID PL7jcQOW0 173 工作員うざいw 172 大事wな文章は、早めに魚拓を取っておきましょう。http //megalodon.jp/2012-0824-0142-22/www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 175 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/24(金) 03 54 27.75 ID qGLYr18P0 173 5年は持つよ。 176 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/24(金) 11 32 12.46 ID 61hfwLnO0 ホテルとかは評価がぶれやすいので… 検討しやすいところで大家さん7号物件。 千葉県千葉市中央区富士見2丁目21?8 都市綜研千葉駅前ビルの謄本あげてみたよ。 平成22年11月に都市綜研インベストファンド㈱(以下、都市綜研)が購入していて、 そのときは9億円ちょっとをノンバンクから借りて根抵当つけてる。 でも出資金を集めたあとは抹消されて、みんなで大家さん㈱の 11.52億の根抵当がついてる。出資1,152口×100万円をあつめてるのと 帳尻はあうのでそういう意味では物件は投資家に保全されてるのかもしんない。 都市綜研としては宣伝したり小口化したりのコストもかかるわけだし ノンバンクの金利もあるしでボランティアじゃないんだから 大家さんに組み込んでる時点で仕入れから利益をだしてると思われる。 それは別に悪いことじゃないので、あとは2割の劣後分を考えて 14.4億円の物件価値がこのビルにあるのかどうかがポイント。 11.5億円をわると出資者分まで赤字になっちゃうし 都市綜研が劣後出資で負担するといったって… サイト掲載のBSをみる限り、現金は1.6億円。 「その他資産」にのってる長期未収入金17.4億円ふくめての 純資産にしても6億円しかない。 BSだけでなくCFどうなってんのか興味ある。 177 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/24(金) 11 56 43.14 ID 61hfwLnO0 ちょっと話がずれたけど… 大家さん7号ビルの価値が14.4億。 最低でも投資家分の11.5億あるのかについて計算してみた。 築38年のRC建物面積8,666㎡。 サービス単価30万円×8666㎡×残存12年/50年=6.2億円 土地は5筆なので謄本とってないけど 土地が35万円×概算800㎡×サービス1.3倍で3.6億円。 あわせて積算10億円ぐらいじゃないかと思うけれど 収益ビルは家賃がとれればそれにあわせて値段がつく。 2600坪のビルを坪単価6,000円で貸したとして… 年間1.87億円の家賃。表面利回13%で14.4億円の物件価格。 坪単価5,000円の表面14%なら11.1億円。 年間1.87億円家賃が入れば空室や経費ひいても 配当0.86億円は問題ないのでいうほど無茶してないと思う。 グーグルでみる限り、駅間の導線沿いだし。 もっとひどい数字になるかと思ったけどわりと妥当。 …でもまあ、結論からいえば俺は買えない。 いちばん気になるのが途中解約がノーペナルティでできてしまうところ。 運用後にダイレクトに売却損がでたり、途中解約は他投資家に売却するので 投資口価格の上下はあります…と、いうほうが商品として自然。 都市綜研のすごいところは途中解約は自分で買い取ると行っているわけで 金を借りてきてでも買い取るのか、よほど仕入れに自信あるのかわからないけれど もし所有物件で酷い事件や、地震直撃などあったとき 投資家が一気に解約してきたらどうなるのかと思う。 178 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/24(金) 15 03 09.31 ID U2StgnV20 176 176さんの分析は、あくまで出資額とファンド運用面からのものだと思います。 基本的にはその通りだと思います。 しかし、7号物件に問題があるとしたら、何度かスレに書かれていますが、 空テナントがあっても、何故常に配当は100%なのか。 170に書いてあることが事実だとすれば、テナントビルとしての 収益は非常に悪い筈ですよね。 しかも、雑居ビルなので、テナントの出入りは常にあるでしょうから。 数ヶ月単位で家賃収入は上下してもおかしくないはずです。 上下していないのは、誰かが穴埋めwしているから? また、ファンドの運用は3年。3年後に14.4億円でこのビルは売れるのでしょうか? 10.08億円で売れれば、出資者の元本は割れないのでしょうが.....。 不動産投資の鉄則の「出口戦略」がこのファンドには見えませんね。 7号を終了する時、このビルの買手がいなくて、次の買手は×号さんw とかなっていると、何れどうなるかは.....。 既に3号がそうなっていますよね。 まあ、元3号、現9号のホテルはこのファンドやってる会社が 運営していますからね。 で、こういうブログを見ると、思ってしまいますwよね。http //大家さん1.seesaa.net/ 誰がどう見てもw 179 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/24(金) 21 56 45.59 ID l3VYVFy70 みんなで大家さんシリーズの具体的なお金のお話をしてみましょう。まず、みなさんからお預かりする出資金額ですが、一口 100万円から投資いただくことができます。一つの物件に複数の出資者の方と共同で大家さんになっていただくことになりますので、 投資金額やリスクを抑えながらの資産運用を始めていただくことが可能です。それでいて、銀行にお金を預けるよりも高い配当が見 込めます。また、申し込み手数料が無料という点もうれしいですよね。 180 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/08/25(土) 01 22 36.65 ID X99X2noO0 176 千葉の綜研ビルって自社ビルじゃなかったの? 都市綜研インベストファンドはどこからビルを買ったのかな? 都市綜研バンクから買ってたりしてね。 181 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/25(土) 13 43 39.17 ID R+0991BQ0 20%超え来たー 【乞食速報】お前ら今すぐシャープの転換社債買いに急げ! 僅か1年で80円が100円になって帰ってくるぞhttp //logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1345631119/ 182 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/27(月) 10 58 20.59 ID QUsuyGD50 あと2-3年もつよね? 183 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/27(月) 12 17 39.85 ID Ey4J9qiJO 182 行政処分喰らったから、 そこまで持つかわかりません! 184 :176:2012/08/27(月) 15 20 53.64 ID vPT3yn1T0 180 千葉の綜研ビルは株式会社マルエイから 22年11月15日に都市綜研インベストファンド(株)が取得してるよ。 10年以上前オーナーがやっていたのでマルエイビルとして まだ地図にはのってるし、親密な関係者から取得とかそういうわけではなさそう。 根抵当は9億。自己資金がどれだけかわからないのでなんとも。 もし全額融資で買ってるならノンバンクは貸付×1.2程度の根抵当をつけるだろうから ファンド≒投資家に売りつけた時点で数億円の利益がでてることになる。 逆に自己資金を5.5億ぐらいいれているなら仕入れ値で投資家に売ってるので かなり誠実というか利息・取得経費が赤字のボランティアになるので気持ち悪いことに。 それぞれの物件の取得価格を公開しないというのは投資家にとって 正確な価値判断を妨げられるのでフェアじゃないと思うんだけど… 中間省略で転売してる業者みたいなもので、 フェアバリューは投資家がそれぞれ判断しろってことでいいんですかね。 それとも投資家にはちゃんとそのあたり公開されてるんですか? 178 売値=出口戦略の不安についてはまったく同感です。 基本、不動産は経年とともに値下がるという商品なわけで… 後継ファンドに同価格で引き継ぎというのは論外ですが たたき売って償還するよりは2割程度の適正な評価減をして 後継ファンドに引き継ぎというのはありかと思います。 この会社がうんぬんではなく不動産の特性からして ファンド側がいつでも投資口の買取を行い 3年後に償還マストというのは仕組みとして よほど資金力があるか融資ラインをもってないときつい気がしますね。 しかも、雑居ビルなので、テナントの出入りは常にあるでしょうから。 数ヶ月単位で家賃収入は上下してもおかしくないはずです。 上下していないのは、誰かが穴埋めwしているから? 「想定賃貸利益:86,400千円(税別)」という一文しかサイトないんだけど 家賃から経費を引いて全額を配当するとは書かれていないので… もしかすると「利益をここまで渡しますが、それ以上はこちらのものですよ。」という意味なのでは? だとすれば満室180,000千円の家賃になるので空室30%でもなんとか配当だせると思う。 不動産は物件と運営に対して投資するんだから そもそも家賃がいくらなのかとか、入居率とか、どれぐらい運営費でとってるのかとか そういう肝心な情報が開示されてないと投資家としては手がだせないなぁ。 185 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/27(月) 18 57 36.73 ID UgaV5yiV0 ボランティアという単語が出てきた時点で投資不適格でしょ。 投資の世界で能動的にボランティアする人なんていないし。 186 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】:2012/08/27(月) 19 38 08.60 ID dhk3E9vs0 sage 187 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】:2012/08/27(月) 19 38 56.63 ID 6oopwtVt0 sage 188 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】:2012/08/27(月) 19 39 55.41 ID w09gyxUv0 sage 189 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 40 14.07 ID dhk3E9vs0 sage 190 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 41 01.17 ID dhk3E9vs0 1乙 191 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 41 01.89 ID 6oopwtVt0 sage 192 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 41 48.25 ID dhk3E9vs0 テスト 193 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 41 48.95 ID 6oopwtVt0 1乙 194 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 42 00.86 ID w09gyxUv0 sage 195 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 42 35.95 ID dhk3E9vs0 さげ 196 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 42 36.00 ID 6oopwtVt0 テスト 197 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 42 47.97 ID w09gyxUv0 1乙 198 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 43 23.00 ID 6oopwtVt0 さげ 199 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 43 23.18 ID dhk3E9vs0 てす 200 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 43 35.31 ID w09gyxUv0 テスト 201 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 44 10.23 ID 6oopwtVt0 てす 202 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 44 10.33 ID dhk3E9vs0 age 203 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 44 22.29 ID w09gyxUv0 さげ 204 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 44 57.53 ID 6oopwtVt0 age 205 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 44 57.67 ID dhk3E9vs0 100 206 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 45 09.43 ID w09gyxUv0 てす 207 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 45 44.83 ID dhk3E9vs0 てすと 208 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 45 45.01 ID 6oopwtVt0 100 209 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 45 56.61 ID w09gyxUv0 age 210 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 46 32.11 ID dhk3E9vs0 あげ 211 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 46 32.58 ID 6oopwtVt0 てすと 212 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 46 43.99 ID w09gyxUv0 100 213 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 47 19.77 ID dhk3E9vs0 テス 214 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 47 19.90 ID 6oopwtVt0 あげ 215 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 47 31.72 ID w09gyxUv0 てすと 216 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 48 06.90 ID 6oopwtVt0 テス 217 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 48 07.39 ID dhk3E9vs0 sage 218 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 48 19.29 ID w09gyxUv0 あげ 219 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 48 54.23 ID 6oopwtVt0 sage 220 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 48 55.05 ID dhk3E9vs0 1乙 221 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 49 06.81 ID w09gyxUv0 テス 222 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 49 41.25 ID 6oopwtVt0 1乙 223 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 49 42.20 ID dhk3E9vs0 テスト 224 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 49 53.92 ID w09gyxUv0 sage 225 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 50 28.26 ID 6oopwtVt0 テスト 226 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 50 29.33 ID dhk3E9vs0 さげ 227 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 50 40.83 ID w09gyxUv0 1乙 228 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 51 15.50 ID 6oopwtVt0 さげ 229 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 51 16.62 ID dhk3E9vs0 てす 230 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 51 27.93 ID w09gyxUv0 テスト 231 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 52 02.40 ID 6oopwtVt0 てす 232 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 52 03.80 ID dhk3E9vs0 age 233 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 52 14.97 ID w09gyxUv0 さげ 234 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 52 49.39 ID 6oopwtVt0 age 235 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 52 50.85 ID dhk3E9vs0 100 236 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 53 01.97 ID w09gyxUv0 てす 237 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 53 36.43 ID 6oopwtVt0 100 238 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 53 37.98 ID dhk3E9vs0 てすと 239 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 53 49.31 ID w09gyxUv0 age 240 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 54 23.55 ID 6oopwtVt0 てすと 241 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 54 25.19 ID dhk3E9vs0 あげ 242 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 54 36.43 ID w09gyxUv0 100 243 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 55 11.34 ID 6oopwtVt0 あげ 244 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 55 12.27 ID dhk3E9vs0 テス 245 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 55 23.48 ID w09gyxUv0 てすと 246 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 55 58.38 ID 6oopwtVt0 テス 247 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 55 59.36 ID dhk3E9vs0 sage 248 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 56 12.58 ID w09gyxUv0 あげ 249 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 56 45.51 ID 6oopwtVt0 sage 250 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 56 46.59 ID dhk3E9vs0 1乙 251 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 56 59.77 ID w09gyxUv0 テス 252 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 57 32.63 ID 6oopwtVt0 1乙 253 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 57 33.69 ID dhk3E9vs0 テスト 254 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 57 46.95 ID w09gyxUv0 sage 255 :!ninja:2012/08/27(月) 19 58 19.71 ID 6oopwtVt0 テスト 256 :!ninja:2012/08/27(月) 19 58 20.94 ID dhk3E9vs0 さげ 257 :!ninja:2012/08/27(月) 19 58 34.65 ID w09gyxUv0 1乙 258 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 59 06.94 ID 6oopwtVt0 さげ 259 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 59 07.95 ID dhk3E9vs0 てす 260 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 59 21.73 ID w09gyxUv0 テスト 261 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 59 54.10 ID 6oopwtVt0 てす 262 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 19 59 55.71 ID dhk3E9vs0 age 263 :!ninja:2012/08/27(月) 20 00 08.79 ID w09gyxUv0 さげ 264 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 00 41.98 ID 6oopwtVt0 age 265 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 00 42.99 ID dhk3E9vs0 100 266 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 01 00.78 ID w09gyxUv0 てす 267 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 01 29.81 ID 6oopwtVt0 100 268 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 01 30.12 ID dhk3E9vs0 てすと 269 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 01 48.16 ID w09gyxUv0 age 270 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 02 17.15 ID 6oopwtVt0 てすと 271 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 02 17.38 ID dhk3E9vs0 あげ 272 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 02 35.32 ID w09gyxUv0 100 273 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 03 04.27 ID 6oopwtVt0 あげ 274 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 03 04.41 ID dhk3E9vs0 テス 275 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 03 22.31 ID w09gyxUv0 てすと 276 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 03 51.52 ID 6oopwtVt0 テス 277 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 03 51.73 ID dhk3E9vs0 sage 278 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 04 09.41 ID w09gyxUv0 あげ 279 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 04 38.50 ID 6oopwtVt0 sage 280 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 04 38.59 ID dhk3E9vs0 1乙 281 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 04 56.69 ID w09gyxUv0 テス 282 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 05 25.58 ID 6oopwtVt0 1乙 283 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 05 25.95 ID dhk3E9vs0 テスト 284 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 05 43.73 ID w09gyxUv0 sage 285 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 06 13.04 ID 6oopwtVt0 テスト 286 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 06 13.11 ID dhk3E9vs0 さげ 287 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 06 30.78 ID w09gyxUv0 1乙 288 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 07 00.05 ID 6oopwtVt0 さげ 289 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 07 00.17 ID dhk3E9vs0 てす 290 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 07 17.88 ID w09gyxUv0 テスト 291 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 07 47.05 ID 6oopwtVt0 てす 292 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 07 47.38 ID dhk3E9vs0 age 293 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 08 04.82 ID w09gyxUv0 さげ 294 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 08 34.17 ID 6oopwtVt0 age 295 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 08 34.50 ID dhk3E9vs0 100 296 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 08 52.97 ID w09gyxUv0 てす 297 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 09 21.24 ID 6oopwtVt0 100 298 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 09 21.58 ID dhk3E9vs0 てすと 299 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 09 39.94 ID w09gyxUv0 age 300 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 10 08.61 ID dhk3E9vs0 あげ 301 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 10 09.18 ID 6oopwtVt0 てすと 302 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 10 27.58 ID w09gyxUv0 100 303 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 10 55.69 ID dhk3E9vs0 テス 304 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 10 56.24 ID 6oopwtVt0 あげ 305 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 11 14.59 ID w09gyxUv0 てすと 306 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 11 42.80 ID dhk3E9vs0 sage 307 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 11 43.75 ID 6oopwtVt0 テス 308 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 12 01.59 ID w09gyxUv0 あげ 309 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 12 30.09 ID dhk3E9vs0 1乙 310 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 12 30.89 ID 6oopwtVt0 sage 311 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 12 48.60 ID w09gyxUv0 テス 312 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 13 17.23 ID dhk3E9vs0 テスト 313 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 13 17.89 ID 6oopwtVt0 1乙 314 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 13 36.28 ID w09gyxUv0 sage 315 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 14 04.60 ID dhk3E9vs0 さげ 316 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 14 05.02 ID 6oopwtVt0 テスト 317 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 14 26.42 ID w09gyxUv0 1乙 318 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 14 51.91 ID dhk3E9vs0 てす 319 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 14 52.15 ID 6oopwtVt0 さげ 320 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 15 13.96 ID w09gyxUv0 テスト 321 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 15 38.92 ID dhk3E9vs0 age 322 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 15 39.12 ID 6oopwtVt0 てす 323 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 16 00.99 ID w09gyxUv0 さげ 324 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 16 26.04 ID dhk3E9vs0 100 325 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 16 26.41 ID 6oopwtVt0 age 326 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 16 48.04 ID w09gyxUv0 てす 327 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 17 13.04 ID dhk3E9vs0 てすと 328 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 17 14.26 ID 6oopwtVt0 100 329 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 17 35.32 ID w09gyxUv0 age 330 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 18 00.28 ID dhk3E9vs0 あげ 331 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 18 01.83 ID 6oopwtVt0 てすと 332 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 18 22.34 ID w09gyxUv0 100 333 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 18 47.28 ID dhk3E9vs0 テス 334 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 18 48.89 ID 6oopwtVt0 あげ 335 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 19 10.06 ID w09gyxUv0 てすと 336 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 19 34.53 ID dhk3E9vs0 sage 337 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 19 35.98 ID 6oopwtVt0 テス 338 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 19 57.20 ID w09gyxUv0 あげ 339 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 20 21.42 ID dhk3E9vs0 1乙 340 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 20 23.00 ID 6oopwtVt0 sage 341 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 20 44.42 ID w09gyxUv0 テス 342 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 21 08.76 ID dhk3E9vs0 テスト 343 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 21 10.98 ID 6oopwtVt0 1乙 344 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 21 31.53 ID w09gyxUv0 sage 345 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 21 55.85 ID dhk3E9vs0 さげ 346 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 21 58.00 ID 6oopwtVt0 テスト 347 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 22 18.71 ID w09gyxUv0 1乙 348 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 22 42.82 ID dhk3E9vs0 てす 349 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 22 45.11 ID 6oopwtVt0 さげ 350 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 23 06.30 ID w09gyxUv0 テスト 351 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 23 30.17 ID dhk3E9vs0 age 352 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 23 32.63 ID 6oopwtVt0 てす 353 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 23 53.40 ID w09gyxUv0 さげ 354 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 24 17.14 ID dhk3E9vs0 100 355 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 24 19.62 ID 6oopwtVt0 age 356 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 24 40.68 ID w09gyxUv0 てす 357 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 25 04.41 ID dhk3E9vs0 てすと 358 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 25 06.83 ID 6oopwtVt0 100 359 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 25 28.26 ID w09gyxUv0 age 360 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 25 51.73 ID dhk3E9vs0 あげ 361 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 25 53.97 ID 6oopwtVt0 てすと 362 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 26 15.23 ID w09gyxUv0 100 363 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 26 39.06 ID dhk3E9vs0 テス 364 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 26 41.02 ID 6oopwtVt0 あげ 365 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 27 03.09 ID w09gyxUv0 てすと 366 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 27 26.08 ID dhk3E9vs0 sage 367 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 27 27.94 ID 6oopwtVt0 テス 368 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 27 50.14 ID w09gyxUv0 あげ 369 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/27(月) 20 27 52.39 ID hGbDGUGr0 あ 370 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 28 13.47 ID dhk3E9vs0 1乙 371 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 28 14.93 ID 6oopwtVt0 sage 372 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 28 37.30 ID w09gyxUv0 テス 373 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 29 00.63 ID dhk3E9vs0 テスト 374 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 29 02.25 ID 6oopwtVt0 1乙 375 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 29 24.31 ID w09gyxUv0 sage 376 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 29 47.84 ID dhk3E9vs0 さげ 377 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 29 49.31 ID 6oopwtVt0 テスト 378 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 30 11.51 ID w09gyxUv0 1乙 379 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 30 35.92 ID dhk3E9vs0 てす 380 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 30 36.35 ID 6oopwtVt0 さげ 381 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 30 58.52 ID w09gyxUv0 テスト 382 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 31 23.55 ID dhk3E9vs0 age 383 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 31 23.61 ID 6oopwtVt0 てす 384 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 31 45.46 ID w09gyxUv0 さげ 385 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 32 10.59 ID dhk3E9vs0 100 386 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 32 10.77 ID 6oopwtVt0 age 387 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 32 32.68 ID w09gyxUv0 てす 388 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 32 57.79 ID dhk3E9vs0 てすと 389 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 32 58.71 ID 6oopwtVt0 100 390 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 33 19.72 ID w09gyxUv0 age 391 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 33 44.87 ID dhk3E9vs0 あげ 392 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 33 45.72 ID 6oopwtVt0 てすと 393 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 34 06.80 ID w09gyxUv0 100 394 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 34 31.97 ID dhk3E9vs0 テス 395 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 34 32.90 ID 6oopwtVt0 あげ 396 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 34 53.97 ID w09gyxUv0 てすと 397 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 35 19.27 ID dhk3E9vs0 sage 398 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 35 20.00 ID 6oopwtVt0 テス 399 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 35 41.09 ID w09gyxUv0 あげ 400 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 36 06.32 ID dhk3E9vs0 1乙 401 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 36 07.30 ID 6oopwtVt0 sage 402 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 36 28.19 ID w09gyxUv0 テス 403 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 36 53.47 ID dhk3E9vs0 テスト 404 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 36 54.78 ID 6oopwtVt0 1乙 405 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 37 15.27 ID w09gyxUv0 sage 406 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 37 40.50 ID dhk3E9vs0 さげ 407 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 37 41.80 ID 6oopwtVt0 テスト 408 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 38 02.53 ID w09gyxUv0 1乙 409 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 38 27.71 ID dhk3E9vs0 てす 410 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 38 28.97 ID 6oopwtVt0 さげ 411 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 38 49.52 ID w09gyxUv0 テスト 412 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 39 15.22 ID dhk3E9vs0 age 413 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 39 15.99 ID 6oopwtVt0 てす 414 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 39 36.67 ID w09gyxUv0 さげ 415 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 40 02.44 ID dhk3E9vs0 100 416 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 40 03.51 ID 6oopwtVt0 age 417 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 40 24.00 ID w09gyxUv0 てす 418 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 40 49.62 ID dhk3E9vs0 てすと 419 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 40 50.55 ID 6oopwtVt0 100 420 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 41 11.17 ID w09gyxUv0 age 421 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 41 36.91 ID dhk3E9vs0 あげ 422 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 41 37.59 ID 6oopwtVt0 てすと 423 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 41 58.58 ID w09gyxUv0 100 424 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 42 23.96 ID dhk3E9vs0 テス 425 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 42 24.62 ID 6oopwtVt0 あげ 426 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 42 45.68 ID w09gyxUv0 てすと 427 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 43 11.25 ID dhk3E9vs0 sage 428 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 43 11.86 ID 6oopwtVt0 テス 429 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 43 32.64 ID w09gyxUv0 あげ 430 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 43 58.45 ID dhk3E9vs0 1乙 431 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 43 59.04 ID 6oopwtVt0 sage 432 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 44 20.06 ID w09gyxUv0 テス 433 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 44 45.47 ID dhk3E9vs0 テスト 434 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 44 45.98 ID 6oopwtVt0 1乙 435 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 45 07.35 ID w09gyxUv0 sage 436 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 45 33.05 ID dhk3E9vs0 さげ 437 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 45 33.07 ID 6oopwtVt0 テスト 438 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 45 55.04 ID w09gyxUv0 1乙 439 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 46 20.24 ID 6oopwtVt0 さげ 440 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 46 20.28 ID dhk3E9vs0 てす 441 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 46 42.10 ID w09gyxUv0 テスト 442 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 47 07.37 ID dhk3E9vs0 age 443 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 47 07.53 ID 6oopwtVt0 てす 444 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 47 29.15 ID w09gyxUv0 さげ 445 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 47 54.65 ID dhk3E9vs0 100 446 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 47 54.73 ID 6oopwtVt0 age 447 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 48 16.31 ID w09gyxUv0 てす 448 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 48 41.91 ID 6oopwtVt0 100 449 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 48 42.10 ID dhk3E9vs0 てすと 450 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 49 03.26 ID w09gyxUv0 age 451 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 49 29.03 ID 6oopwtVt0 てすと 452 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 49 29.17 ID dhk3E9vs0 あげ 453 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 49 50.38 ID w09gyxUv0 100 454 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 50 16.22 ID dhk3E9vs0 テス 455 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 50 16.23 ID 6oopwtVt0 あげ 456 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 50 37.74 ID w09gyxUv0 てすと 457 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 51 03.36 ID 6oopwtVt0 テス 458 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 51 03.41 ID dhk3E9vs0 sage 459 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 51 25.02 ID w09gyxUv0 あげ 460 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 51 50.46 ID dhk3E9vs0 1乙 461 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 51 50.72 ID 6oopwtVt0 sage 462 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 52 12.10 ID w09gyxUv0 テス 463 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 52 37.69 ID 6oopwtVt0 1乙 464 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 52 38.01 ID dhk3E9vs0 テスト 465 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 52 59.29 ID w09gyxUv0 sage 466 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 53 24.75 ID 6oopwtVt0 テスト 467 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 53 25.28 ID dhk3E9vs0 さげ 468 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 53 46.25 ID w09gyxUv0 1乙 469 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 54 11.72 ID 6oopwtVt0 さげ 470 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 54 12.33 ID dhk3E9vs0 てす 471 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 54 33.51 ID w09gyxUv0 テスト 472 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 54 59.21 ID 6oopwtVt0 てす 473 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 54 59.61 ID dhk3E9vs0 age 474 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 55 20.62 ID w09gyxUv0 さげ 475 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 55 46.64 ID 6oopwtVt0 age 476 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 55 46.66 ID dhk3E9vs0 100 477 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/08/27(月) 20 55 50.09 ID PduC/0J00 恒例のw業者による埋め立てが始まりましたw 魚拓取ってありますので、御安心をwhttp //megalodon.jp/2012-0827-2055-00/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 478 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 56 08.39 ID w09gyxUv0 てす 479 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 56 33.51 ID 6oopwtVt0 100 480 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 56 33.71 ID dhk3E9vs0 てすと 481 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 56 55.44 ID w09gyxUv0 age 482 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 57 20.52 ID 6oopwtVt0 てすと 483 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 57 20.89 ID dhk3E9vs0 あげ 484 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 57 42.46 ID w09gyxUv0 100 485 :!ninja:2012/08/27(月) 20 58 07.74 ID 6oopwtVt0 あげ 486 :!ninja:2012/08/27(月) 20 58 08.43 ID dhk3E9vs0 テス 487 :!ninja:2012/08/27(月) 20 58 30.24 ID w09gyxUv0 てすと 488 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 58 55.59 ID dhk3E9vs0 sage 489 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 58 56.11 ID 6oopwtVt0 テス 490 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 59 17.29 ID w09gyxUv0 あげ 491 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 59 42.81 ID dhk3E9vs0 1乙 492 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 20 59 43.14 ID 6oopwtVt0 sage 493 :!ninja:2012/08/27(月) 21 00 04.33 ID w09gyxUv0 テス 494 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 21 00 30.04 ID 6oopwtVt0 1乙 495 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 21 00 30.22 ID dhk3E9vs0 テスト 496 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 21 00 56.50 ID w09gyxUv0 sage 497 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 21 01 17.34 ID 6oopwtVt0 テスト 498 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 21 01 17.43 ID dhk3E9vs0 さげ 499 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 21 01 44.73 ID w09gyxUv0 1乙 500 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】:2012/08/27(月) 21 02 04.34 ID 6oopwtVt0 さげ
https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/18.html
351 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/09(日) 21 12 25.49 ID Le0pbBBd0 経費ゼロってww 352 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/09(日) 21 43 58.08 ID P75DFidE0 347 去年の4月~9月まで、PR番組を流したこの会社も罪深いね。 営業停止中もPRが流れてたhttp //www.1242.com/program/keizai/ 353 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2013/06/09(日) 23 18 21.33 ID VaXLcPJD0 343 表面上同一に見えるだけで全く別物ですよ。サーフと大家さんは。 住友不動産は、銀行借り入れも社債発行もできる会社で、 最終的な返済は自己資金や借り換えで十分可能。 サーフも社債発行や銀行借り入れと比較して、自社に有利な 条件で借入ができる場合に行っているだけ。 返済は自己ですべて買い入れて返済することを最初から考えている。 要はその会社に十分な信用があり返済能力があるかないかだけ。 住友不動産は結構安心だが、みんなで大家さんは全く安心できない。 パチンコばっかりやっているクズ男に、6%利息付けるからパチンコ代 5万貸してくれと言って貸すバカはいない。 354 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2013/06/09(日) 23 26 55.16 ID VaXLcPJD0 優先劣後システムも、サーフでは本来全額買い戻しして返済する仕組みなんだから意味のないシステム。 あれは社債ではないために、元本保証や利回り保証をすると出資法違反になってしまうのをすり抜けるため の方便。わざと元本を下回ってしまう条件を設定して、元本保証じゃありませんよとアピールするための仕組み。 355 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/09(日) 23 31 22.84 ID vUqfm1K20 そう言えば、WBC中継の時に延長ぶったぎって始まったのが 近未来通信杯ってゴルフ だったねー。 あれ最初で最後の杯らしいw 346 節税効果見込んで、自己資本コストのが低いて意味だったのね。ごめん、普通にあってるね。 で、ふと思ったが、仮に適正な帳簿作成して納税してたら、(府曰く)債務超過の大家さん の場合、負債利用の節税効果0(利益が無い)で、ただひたすらに期待倒産コストが高いだけやねw 実際は、利益あるもん!つって払ってるんで負債に節税効果あるんだろうけど、 それ自体がそもそも完全に無駄で余計な出費と言うw 356 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/09(日) 23 56 02.25 ID VDY58j8w0 348 「まずはじめに、みんなで大家さんがまともな会社なんて誰一人言ってないよ」 そうでくて、こっちが聞いているのは、 ↓ 「あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、 このスキームでは、金を調達することが全てで、 返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 」 あなたは、不特法のスキームなら、物件の中身とか、 収益力とかどうでもよいとか言っているんだよ。 これについて外部に売るにしても、余所から借りて 資金調達するにしても、物件の期待収益力がないと できないって言ってるんだよ。 「100年前から自社所有の物件を対象に金を調達して」 大家さんのどこにあるんだよw 適当なこと言い過ぎだろ。 また、仮にそれができたとしても、ゴーイングコンサーン の前提がなくなるんだよ。企業は継続を前提にして 経営行動している。あなたのいう物件の収益力が悪くても 自社の資産を食いつぶせばいいという話は会社がつぶれるのが 少し先に延びるだけの話で全く成り立たない話だろ。 前々から不特法なら法律上はよほどのことがない限り、 違法性には問えないとか言っていた人だと思うが、 法律の話については、専門家でないからつっこまない けど、経営とかの話についてはあまりにも適当なこと 言いすぎなんだよ。 357 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/10(月) 00 02 26.09 ID VDY58j8w0 349-350ー355 たぶんDCFで計算するまでもない物件だと思われますw そうだね。赤字だと節税効果なくなるんだねw すっかり忘れていた。 2号とか、3号とか計算したら物件の期待収益 (稼働100%、管理費0で計算しても、) 赤字なら、負債を使っちゃいけないんだなw これは難しい経営だね。 358 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/10(月) 00 18 52.35 ID YSN+Pncb0 352 なんか金さえもらえれば、詐欺師の広告やりますよ っていうメディアや芸能人がいていやだよね。 どうせ、詐欺が発覚したら、何事もなかったかのように 記事とか消して逃げちゃうんだろうな。 ただ352のように「広告です」ってわかるほうが まだましのような気がするな。ペニーオークションで 問題になったけど、宣伝ってうたないで自分の知名度を 利用するステマなんかは自分のファンとかを 食い物にするようで嫌だな。 347のなんかはステマっぽくて感じるんだよな・・・ この人もあんまり知らないけど、どんな人なんだろ? 少なくとも、この記事はもう嘘であることが確定したんだから、 いい加減に消すべきだよね。 自らの過ちをあえて残しているなら良い心がけだが。 359 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/10(月) 09 01 30.51 ID My8GwlU70 お前らの中にイケメンいない? イケメンじゃなくても、 話すの好きならOKみたいなんだよね。 稼げるのかレポ頼むw URL貼れないから MENS ガーーデン って検索して! ※正しいサイト名は英語です。 360 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/10(月) 10 55 33.01 ID /ZYnBE8Y0 356 「大して」という言葉を「全然」と捉えたなら書き方が悪かったよ でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、 重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ 倒産隔離が全くされてないから 大家さんくらい物件も経営もひどいともう無理なので、 何度も書くけどあくまで一般論な 361 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/10(月) 15 19 31.20 ID XOo6aOmn0 353 同意 というか住友不動産の場合は 銀行からカネ借りたりビル建てたり増資したくねーよ(・ω・`) 銀行も株主もうるせーし(´・ω・) そもそも自己資金でできちゃうよーーーん(`・ω・´)b ビル立てることぐらい 数年低利で調達出来れば,償還時には元本相当分は,対象不動産の収益とそれ以外当社本業のからの利益積み立てて,耳揃えて返済できるし(・ω・`) それよか収益還元法で物件評価額(期待収益が上げられなかったら)下がったら償還元本下げられるじゃん!(リスクを転嫁できるし!(`・ω・)=3 という仕組みだと思ってる。自社の通常資金調達コスト並かそれ以下で一定のリスクを外部に投げ出せるのがこの手のスキームだと思ってる。 投資家のメリットはいうまでもなく預貯金よりはマシな収益ね。リスクがあることは無論うたってあるけど 362 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/10(月) 19 24 46.40 ID H/xcv3E80 ヨソは今税引き後0.8%くらいだもんね。 そら安全性高めたら定期預金に毛が生えるくらいが限界だよなぁ でもまあ、もうちょい欲しいかなw SBの社債利率より低いってどうよ ってのは、考え方が逆かw 363 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 02 52 11.59 ID qUN0NJ8q0 360 「でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、 重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ 倒産隔離が全くされてないから 」 この8対2っていう根拠は何?教科書にでも書いてある? 前にも書いたけど、企業の資金調達力を決める企業価値は、その企業が将来生み出すと「期待」されるキャッシュフロー の現在価値によって決まる。 たとえば、この会社https //www.carnabio.com/japanese/ir/highlight.html は、毎期皆勤賞ペースで赤字が続いている。ついには、累積の利益剰余金のマイナスが 総資産の2倍にもなっている。ただ、こんな会社でも継続企業として継続しているのは、 かなりの頻度で資金調達に成功しているから。最近も少し不利な条件がついたが、 メリルから資金調達に成功している。これは、企業価値が過去の業績や、 現在の財政状態によって成り立っているんでなくて、将来のキャッシュフロー によって成り立っていることを表している(企業価値がないと資金調達できない)。 一般的にバイオの新興銘柄なんて、毎期赤字でお金がなくなっていくけど、資金調達して継続している。 (この会社の持つ、製薬技術が「将来」キャッシュフローを生むと見込まれて、資金調達できている。 「将来」キャッシュフローを生まないと見込まれた時点で市場から退場する。) 逆に、今現在財政状態が良くて過去に業績が良い会社であっても、 将来「期待」されるキャッシュフローがマイナスになれば会社は継続できない。 いい例がリーマンショック時における新興不動産証券化銘柄だ。 当時は、ダヴィンチとかたくさんあったが、リーマンショックで 期待されるキャッシュフローが大きなマイナスになり、資金ショートを 起こし倒産した。なかには、過去最高益をあげたが、次の決算までもたずに 倒産したとこもあったと思う。過去の業績や現在の財政状態でなく、 将来生み出すキャッシュフローが重要なんだ。 これはバイオだろうが、不動産だろうが業種に関係なく、 資本主義経済における企業に共通する「一般論」だ。 経済学部や経営学部の1,2生の初歩で学ぶ内容だろう。 あなたのいったことをみると、あなたが8対2といった 「8」(おそらく企業の財政状態や過去の業績をいっていると思う) である企業の過去の業績や現在の財政状態は将来の期待キャッシュフロー を生み出さない。あなたが「2」といった物件が将来キャッシュフロー生み出す 源泉のすべてなんだよ。 言い換えるなら、物件の将来期待キャッシュフローが高く見込めるなら、 現在の財政状態が悪くても、過去の業績が悪くても資金調達して継続できる。 逆に、現在の財政状態や過去の業績が良くても物件の将来見込める期待キャッシュフローが 悪ければ、資金調達もできず、時間差はあれ潰れるしかないんだよ。 だから、「大してという言葉を全然と」とかニュアンスの 問題でなく、企業の過去の業績や財政状態が大事で、 将来期待キャッシュフローの中身である物件が重要でないっていう あなたの発言は経済学や経営学を否定する暴論でしかないんだよ。 ちなみにこの考え方は、私個人や日本だけで通用するもんでなく、 ほとんどの世界で通用する「一般論」だよ。 思いつきで適当なことばっか言ってないで少し勉強したほうが いいと思うよ。 。 364 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 07 30 10.51 ID HoDtOQ8k0 363 だから、会社全体のキャッシュフローが見込めれば、 例えば対象物件が底地みたいな金利程度のキャッシュは生んでも 期限内での出口が不透明なものを対象としている場合でも償還が見込めるだろ 過去じゃなくて、「その会社が金を返せるかどうか」という一点だよ で、このスキームの場合はその物件だけではなく、会社全体を見ないと意味が無いってだけだ 勝手に定義づけして熱くならないでよ 365 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 07 46 34.14 ID ckpXfeZ20 アンカー使おうぜ 366 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 09 06 05.62 ID jSh96mUW0 チャリンコ系の場合は投下した全社資産でいくらかキャッシュ獲得して どこかの分配にいくらか回してんだから、会社それ自体が 投資事業単位みたいなもんじゃん。 全社単位は既に結構な債務超過っなんだし、これは個別の投資資産価値の棄損が 原因とか考えにくい。 会社の不動産に対するノウハウが既に、前提となる利率での価値としては破綻してるってこと。 個別の商品見れば会社全体像も見える(バレる)わな。 特にチャリンコ系わw 367 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 09 19 12.10 ID jSh96mUW0 そもそも 361が指摘してるように個別資産のリスクが他の投資などの全体から 分離(個別資産の投資者に転嫁)できる点においてこのスキームは事業者側に 採用のインセンティブがあるんだよね。 もちろんこのスキームが適正に整備運用されているならって話でw この場合は個別資産のキャッシュフローが個別資産の投資者の最大関心事だよ。やっぱり。 全体単位での視点が問題になるのは見栄っ張りのやりくりチャリンカーだよ 368 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 09 54 52.63 ID tFX5DwCc0 367 運営側から見ると物件を切り捨てることが可能だけど、 投資家側から見ると潰れるときは運営と一蓮托生になってしまうという、 倒産隔離できてないことのデメリットを存分に受けられるスキームなので、 その指摘は意味がない 369 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 09 58 12.28 ID pbdvr7p30 360は馬鹿だからほっとけ。 物件単位のファンド風に組成してるけど、 実態は巨大チャリンカーなら会社全体が肝心、って話だろ。 バイオと一緒にしてじゃねーよ。 築古賃貸のどこにアップサイドがあんだよタコ。 しかし、みんな別にこの会社の株を買ってるつもりはないわけでさ。 会社全体をみなきゃいけない時点でおかしいんだけどね。 ・物件ごとに出資者が抵当をつけてるわけではない ・市場価格よりどう考えても割高な組成価格 ・出口の償還がまったくみえない …ものに手をだす方がどうかしてるよね。 不勉強な投資家には何も同情しないんだけど… こういうのがあるたび不動産の印象が悪くなるんで ほんと勘弁して欲しい。 「みんなで大家さんでは、たとえ、不動産本体の価格が下がったとしても、 元本に影響を与えることはありません。なぜなら、みんなで大家さんの元本評価は、 1年間の賃貸利益を基に元本評価を行う、収益還元法を元にしているからです。 つまり、実際取引されている不動産価格がさがったとしても、 賃貸利益が下がらなければ元本評価に影響をあたえることはないのです。」 この元本保全についてもまったく説明になってねえし。 「俺が評価を下げないので元本は保全されてます。」と言ってるだけだ。 物件価格を評価するのは償還時の買い手じゃねえか。 賃貸利益のとこも個別開示されてないのであやしいけど 仮に利益が維持できてても物件がボロくなったら期待利回りがあがるので収益還元評価は落ちるし。 金利があがればキャップレート一緒なら収益還元評価は落ちる。 このまま受け皿、受け皿で適正な元本評価を逃げ続けたとして… 家賃+元本から6%のタコ配続けてどこまで回せるのか。 最後、賃貸利益が半分になったので元本評価半分とかでうまいこと片付けるんだろうか。 370 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 10 35 58.45 ID jSh96mUW0 368 必要条件と十分条件をまぜこぜにしてる。 そら本体の倒産は個別投資資産破綻の十分条件。 逆に 個別投資資産の破綻は本社倒産を必要条件としてない。 倒産隔離とはそういことなんだから。 全体を見ないと意味が無いとは、個別投資棄損リスクより全体の倒産リスクが 高い場合にのみ意味がある。 つまり、既に個別投資資産価値が個別に大きく棄損してる状況を嘆いてるのに 全体を見ないと「まだ」解らないとはこれこそ意味の無い指摘。 本体倒産リスクが追加で大家さん投資を更に棄損することすらあれ 本体倒産リスクの低さが個別投資資産へ復活の目を与えることはない。 371 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 10 41 57.52 ID jSh96mUW0 つまり本来、全体を見てないことをもって 嘆きが足りない とは言えても 嘆くのは間違い とは言えない まあチャリンコだからこの辺の理屈は関係ないんだろうけどw 372 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 11 07 42.55 ID tFX5DwCc0 370 このスキームの場合、初めに調べるべきが運営者の健全さであり、 個別物件の調査はその後でいいという順番の問題だよ 財務諸表が公開されない限り、検討に値しないとはこういう意味だ 個別物件が悪かったら切り捨てられるわけだけど、 良くても運営にたかられるんだから、調査する意味ないじゃん 十分条件と必要条件のたとえは正しいけど、 十分条件が満たされない限り、投資する意味がない 373 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 11 24 14.57 ID v4zZYnFH0 書類計算上ですらこの大家さん無理がありそうなんだけど 賃貸収益から予想配当で赤字の物件があるんだが,これどういうことだ(´・ω・`)?http //uploda.cc/img/img51b68a3ea9680.jpg 374 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 11 33 39.54 ID v4zZYnFH0 372 そりゃそうだ。 投資理論や机上理論で,そりゃ個別の案件こりゃ破綻するから投資しねーぜ(´・ω・) というのは尤もだしその通りだと思うけど それ以前の問題じゃん?この怪しげなファンド(正確には会社) みんなで大家さん販売(旧都市綜研インベストバンク) 都市綜研インベストファンド が財務的に健全なのか,会社が信用がおけるか,判断するのは当たり前だよね ここに出資している人たちがなんで出資したのかが理解できない。 ご立派な社名のせいかしら 375 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 11 40 03.29 ID paiY9A170 373 で、その赤字wの物件が東京都の差押食らってると言うオチ? ここだけ、運営者所有者が違って、テナント会社は運営会社と社長が同じw 税金の滞納額はいくらなんだろう? 即競売にはならないだろうが、差押を解除出来るだけのキャッシュが用意できないと アウトでしょ? 376 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 13 23 33.22 ID jSh96mUW0 341から随分とスタンスが変わったもんだなw 金をどこから調達するも自由だから物件は大して関係ない ↓ 本社が倒産したら元も子もないのでまず本社の健全さが大事と言う意味 おいおい、理屈が場当たり過ぎるだろw 377 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 13 43 47.77 ID jSh96mUW0 この手の奴は簡易な財務諸表見ても解らんのが多いよな。 基本的に粉飾してるからね。 B/S盛ってるからP/Lも費用未計上。未払法人税あるからP/Lで損失は出てない。 何の勘定をどう処理してんのかは会計帳簿て質問しながら洗わないとなんとも。 で、府がこれをしたんだろうけどw まあ、P/L出すと客側に間接法でC/F計算書作られてってマイナスCFバレる危険もあるんだろうがね。 単に費用資産処理の小悪党のヘタレ粉飾な訳だし。 男なら正々堂々架空取引ブチ上げて立派なB/SP/LC/Fだ! 378 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 14 16 15.78 ID jSh96mUW0 あ、そうそう 341は不特法27条違犯になっちまう 379 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 14 34 30.33 ID v4zZYnFH0 377 たぶんまともな経理マンすらいないよ,あそこ(´・ω・`) 公開されているBSみればわかる。 ありえないケアレスミス放置してるし B/S,P/Lの粉飾(一見齟齬の内容に数値をあわせて公表)できる人材がいないと見える。 380 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 14 44 57.72 ID tFX5DwCc0 377-378 どこから調達してもいいのは変わんないよ 社債と同じで本体の信用力が最優先だ あと、それ書いてあるだけで、別々に経理するように定めただけだよ で、今度の改正でようやく専用口座作れって規則が増えたんだよ それでも口座分けるだけなんだけどな 不特法で買った物件に抵当打って運営会社が運転資金借りても表に出てこない 381 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 15 05 51.75 ID jSh96mUW0 378 んー、弥生かなんかのエラーなんじゃないかと思ったりw 379 書いてあるだけも何も、あれはチャリンコ防止のため契約ごと「独立管理」を定めている 「法律」の明文規定なんだからw 382 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 15 08 06.52 ID jSh96mUW0 アンカ間違えた 379と 380ね スマソ 383 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 15 12 51.88 ID tFX5DwCc0 381 同様に定められている施行規則の改正の際にわざわざ明記するんだから、 今まではすべて一つの口座で運用している事例があったと考えるほうが自然だと思うが 384 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 21 38 46.74 ID XG1llSpT0 とりあえず4号を解約させてくれ・・・ 385 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/11(火) 22 25 58.23 ID E0KmZcO90 買い手を見つければ解約できるんじゃなかったっけ? 生け贄探しの旅だ! 386 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/12(水) 09 44 09.01 ID 5uS4adNm0 385 後で売った人に刺されそうw 387 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/12(水) 12 48 34.00 ID tCyYjJcKO フレー、フレー、 384 388 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/12(水) 15 07 47.00 ID k+9afoNv0 【愛知】韓流うたい架空の投資話に100人から数億円 容疑者の男女6人捜査へhttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370994928/ 韓国の人気男性アイドルグループ「JYJ」ら有名アーティストの興行を手がけるプロモーション会社への架空の投資話 を持ち掛け、資金をだまし取った疑いが強まったとして、愛知県警は12日にも、詐欺容疑で東京都内に住む元会社役員ら 男女6人に対し本格捜査に乗り出す方針を固めた。被害者は100人前後、被害総額は数億円に上る恐れがあり、県警は事 件の全容解明を目指す。 389 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/12(水) 15 30 55.44 ID z3XU/nMr0 384 1口15万なら俺が買うよーと思ってBSみて試算してたんだけど。 未払い債務が出資に優先すると…ごめん、15万もだせないわ…。 390 :(´Д`)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. :2013/06/12(水) 20 18 07.31 ID h89P+QZ+0 384 弁護士連れてはやいとこ個別交渉しに行け(´Д`)y─┛~~時間勝負やで 391 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/12(水) 23 18 27.91 ID PxF2EZ+g0 野上武士の絵はわかりやすいけど あとは誰が書いてるんだろうな? イラストと声優と元ネタの写真網羅した完全版図鑑が でたら1000円以上でも買うで 運営さんどや? 392 :384:2013/06/13(木) 08 51 14.06 ID 5Hd06Rgp0 電話したらあと半年くらいは資金調達うんぬんで解約手続きはできませんって言われた・・・ 393 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/13(木) 09 22 43.33 ID UtHzm44W0 Xdayは半年後か… 394 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/13(木) 11 03 12.71 ID +NP4xQWu0 392 中途解約にも応じていないのかねえ。 償還時の償還が遅れることがあることはうたってたみたいだけど 匿名組合契約書の原本とかあれば上げてくれないかなあ(´・ω・`) もちろん名前は隠して 395 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/13(木) 13 06 32.36 ID fF29/y5r0 償還日になるとうまく売れない限り解約不可能になるので、 解約手数料を払ってでも償還日よりも前に返金させるべきということが分かったな 396 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/14(金) 14 59 52.69 ID F9kN6kML0 395 3%の手数料払えば中途換金可能とはうたってるが・・・ 現実問題中途換金も受け付けてもらえそうにないねえ(´・ω・`) だってカネないでしょwwwここ 397 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/14(金) 19 29 42.22 ID 7KyZHurC0 リスク0みたいな大規模宣伝してるとこはほとんど破綻してね 398 :384:2013/06/15(土) 08 04 26.74 ID 3Fob5QD/0 4号もちの384だけど 4号は延長にあたって解約手数料かからないって手紙きたよ・・・ なんとか解約できないもんかな~(無料で) 399 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/15(土) 09 29 16.15 ID QgrQGL6B0 さっさと弁護士にカネ払って 本社まで一緒に行った方が良い。 損切りのカネを惜しんでいるようでは駄目か。 400 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/16(日) 12 51 53.12 ID 9Oh0rI5d0 age 401 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/17(月) 03 14 28.55 ID x8Byinzc0 みんなで大家さんの契約書の内容がブログにうpされています。 何号のかは、分かりませんが。http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html 402 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/17(月) 06 55 52.72 ID yrQh4viR0 強制的に解約・解除できるのはこの条項だけだわ 普通に解約しようとすると大家さんへの譲渡しかなくて、 あくまでも大家さんの同意が必要になってしまう 第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項) 2. 本出資者は、やむを得ない事由が存する場合には、本契約を解除することがで きる。本出資者が死亡、後見開始又は保佐開始の審判を受けた場合には、その相続 人、成年後見人又は保佐人は、本契約を解除することができる。 3. 本出資者が破産した場合には、本契約は当然に終了する。 でも、ホームページを見るといつでも解約可能と書いてあるhttp //www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html よくこんな約款でサインするよ 信じられない 403 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/17(月) 10 08 39.28 ID DxqKpcgm0 401 402 約款読んだけど,まともな人間が書く契約文書じゃないね。ただみんなに都合のようにはなってる。 ときに中途解約の件,中途解約(正確には営業者に譲渡して換金できるよ!)と宣伝ではうたってるけど, 約款にはそんな文言はない。あるのは 第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項) 本出資者は、以下の各号に掲げる場合に限り、本契約上の地位を譲渡することができる。 (1)営業者に譲渡する場合 これね。ただ契約期間満了後には 第11条(出資の価額の返還) 【中略】 (1)第10条第1項(1)に従って営業者への契約上の地位の譲渡の場合、第10条第2項に従って本契約の解除の場合、 又は第10条第3項に従って本契約が終了した場合は、第11条第1項の定めに従い返還される金額の3.0%相当額(消費税は別途とする。) 但し、第8条第1項に基づく、営業者の判断により、当初満了日から1年を上限として契約期間を延長した場合は除く。 まあ宣伝内容と一致はしてるな。契約期間中の譲渡可能,満了後償還延期することあるんよ! 確かにウソではないわな(´・ω・`) 404 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/17(月) 13 19 51.00 ID kYO2CU6P0 「いつでも解約可能 ※ただし、大家さんの同意を得られた場合に限る」 これをどれだけの人間が理解して契約したかだな 405 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/17(月) 19 48 57.35 ID dlIE7fNT0 約款6条の9見てみ 406 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/17(月) 19 53 40.61 ID dlIE7fNT0 これで、なんかの抵当付けてたら民法どうにかして解約できるんじゃね? 407 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 00 00 00.67 ID iphk4Xak0 406 ただ金借りただけの抵当だと運営費として借りたと言われかねないけど、 個人の納税猶予に使ったやつはその理由で簡単にいけるかもしれない 408 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 00 19 46.32 ID JvAT0TaE0 9. 営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に 供してはならない。 これだと個人の税金の抵当には無理だよな 正直もっと極悪な契約書になっていると思ったが、 以外と良心的だな。詐欺師として逃げ切る気は 無さそうだな。 第2条(匿名組合勘定) 営業者は、法第27条に基づき、本組合契約に係る財産を、営業者の固有財産及 び他の不動産特定共同事業契約に係る財産と分別して管理するため、本事業に係る あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定 とは分別して管理する。但し、匿名組合勘定による分別管理は、信託法(平成18 年法律第108号)第34条の分別管理とは異なり、営業者が破産等した場合には、 本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。 2. 対象不動産の賃貸に関する収入及び費用は、本事業開始日をもって区分され、 実際の金銭の収受及び支出の時期にかかわらず、本事業開始日の前日までの収入及 び費用は営業者固有の勘定に帰属し、本事業開始日以降の収入及び費用は匿名組合 勘定に帰属する。 匿名組合として分離して管理するとか書いておきながら、 但し、法律上の匿名契約じゃないよとか笑うところ満載だな。 ホームページに自由に解約できると書きながら、大家さんが 認めないと解約できないってのもおもしろいな。 買ったやつなんでこんなの買ったの? これなら、自由に出資者のお金を使えるとか、 もっと極悪なこと書いていても、普通に 騙せそうだね。 409 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 00 33 36.69 ID JvAT0TaE0 1号から12号までのお金を集めときながら、 3号まで償還しただけでお金が尽きるって ってのもありえないよな。 法律上の匿名組合として分離してないなら、 会社にはまだ4号は償還できるだけのお金がありそうだけどな。 持ち逃げしてなければだけど。 410 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 01 22 07.27 ID Ews20gg80 「営業者が破産等した場合には、 本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。」 これって、倒産隔離していませんよwって事かしら? 教えて、エロい人。 411 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 02 23 59.61 ID he5aIrIq0 契約相手方の事業者からは倒産隔離されてない。 元々オリジネーター(と呼べるかは知らない)が単に不動産市場だから、その売り手の オリジネーター(と呼べるかry)から倒産隔離されてると言えばされてるw 412 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 04 20 41.61 ID C6Fd/V3p0 409 1-3号の契約には社員やら関係者らが少なからず混じってるって事 会社登記から数年の間の契約が少ないと空虚でも実績が生まれないからその後だれも釣れないし 4号からが本当の意味での被害者になる 413 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 06 19 27.87 ID iphk4Xak0 410 そもそもがみんなで大家さんのいう倒産隔離って 販売会社と運営会社が分かれてるってことだぞ 信託財産だとあらゆる意味で倒産隔離されるんだけど、 不特法の場合は分別管理といっても経理を分けて別々に決算するだけなんだ 法律上も、それ以上の分別管理を求められていない 414 :竹槍証券:2013/06/18(火) 06 35 18.20 ID ZvhfcdpNO ゼハハハハハハ~!!! 圧倒的、まさに圧倒的よの~!!! 415 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 07 04 53.64 ID he5aIrIq0 413 約款と不特法嫁 416 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 07 21 03.85 ID iphk4Xak0 415 だから、施工規則と最近の改正読め ようやく10月から口座を分けることになったくらいで、 今は経理分けてるだけなんだよ 417 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 08 12 19.51 ID PW+4OVdU0 財産と分別して管理するため、本事業に係る あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定 とは分別して管理する。 418 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 08 39 34.33 ID NpDPEMZb0 「勘定を分ける」の意味がわからない人がいるのか? 416がこの会社を擁護しているわけでもないし、絡むようなところじゃない 監査義務とか含めて4月に改正されたんだhttp //www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo05_hh_000023.html 419 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 08 44 51.78 ID he5aIrIq0 経理を分けるってことは独立した会計単位が採用されてるってこと。 それを経理を分けるだけて・・・ 簿記の基本的な仕訳原理くらい知っとこうや 420 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 08 49 29.01 ID he5aIrIq0 例を上げるとA会計単位がB会計単位の資産を購入負担した場合 これが、A会計単位で仕訳 資産100/現金100 との処理が認めらるなら (会計単位は確かにまったく意味無し。 しかし、それは会計単位を分けている以上経理の原理から実は不可能。 (Bの資産をA会計単位でどう処理してオンバランス??) この場合は、適正経理ならA会計単位で Bへ寄付金 100 / 現金 100 として、 B会計単位においては 資産 100 / 資産受贈益 100 として 資産の流用(内部取引)は個別経理上それぞれ把握される。 (全体のFS作成時に成果連結に準じて反対仕訳消去、受贈益100/寄付金100) もちろんここを誤魔化して(不正経理で)の流用のがあるだろうが、 この不正防止の実効性確保のために 口座の別管理が求められてるのに。 経理を別にするだけ~ 今度は口座を別にするだけ~って どんだけ法令不遵守精神たくましいんだよw 【きちんとしたFSを作成する前提】なら、会計単位を独立させることは 極めて強い独立性を求められ、資産の流用は把握されるってことだよ。 421 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 09 06 33.16 ID NpDPEMZb0 420 考え方の根本が違うから書いとくけど、 「法律と施行規則の縛りが弱いからごまかしようがある状態になっている」 という意味だよ どうあるべきなんていう話じゃないんだ 毎年1度しか報告しないから、仮に決算報告が正しくても 期中の金のやり取りは外部からは分からない そういう危うさも考えればこの条文だけじゃ分別管理に期待できないだろ 今は監査すら受けてないんだよこの会社 口座分けて監査も受ければだいぶましになるよ 422 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 09 14 36.00 ID C6Fd/V3p0 【社会】安愚楽牧場、強制捜査へhttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371504863/ こっちが盛り上がってまいりました 423 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 09 25 20.46 ID he5aIrIq0 ごまかしようがあるからごまかしてるって、不法行為を正当化する意味が解らん。 捕まった安具楽の社長もそれで頑張って欲しいな。 ちなみにまともな監査は多分受けれないと思うぞ。 内部統制の程度が恐ろしく低い会社だと監査法人が監査を受けない。 監査法人も不適正意見出したくないからな。 ここが監査のレビュー受けてるって言ってたのは多分パイロットテストって言う 監査契約前の監査法人側の調査でしょ。従兄弟の胡散臭い会社はそれで駄目だった。 424 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 09 48 24.78 ID NpDPEMZb0 NHKの契約は義務だけど罰則はない、みたいな感じなんだよ10月までは そんな状態で誰もが法律の趣旨に則って行動してくれると期待するほうが甘いだろう あぐらの場合は牛買ってなかったらしいからその点で弁解の余地はないだろ だますつもりはなかったという主張も、 牛買わなくなってからも金集めていた時点で検察に勝てるわきゃないと思うね みんな…の場合、すぐに業務停止処分を出す大阪はえらいけど、 詐欺罪の適用が簡単にできなくなる点ではおもしろくない 425 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 10 20 55.49 ID he5aIrIq0 言ってる意味が解らない >法の趣旨に乗っ取って行動してくれると期待する方が甘い 一体何の話? 会社が良い←→悪い を 投資家の甘い←→甘くない にすり替えられても 別にこれらは二律背反自称じゃないし めんどくさいもういいや 426 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 10 54 42.99 ID NpDPEMZb0 425 初めから会社が良いなんてどこにも書いて無いじゃん 会社は大したことをしてないし、法律上も大した縛りはないと書いてるだけで 427 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 10 58 17.21 ID UNv2t/1p0 あぐらの逮捕、早かったな。 【社会】安愚楽牧場元社長ら3人逮捕[13/06/18]http //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371518035/ 428 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 12 25 34.79 ID 4dBL3bYu0 で解約したければどうしたらいいの? お前らの力かしてください・・・ 429 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 13 18 43.52 ID NpDPEMZb0 428 402しかないので、正攻法では無理 まずは、大阪の担当部署に相談しとけ で、解約したいと電話かけ続けろ 大騒ぎするうざい客だと認識してくれれば応じる可能性は上がる 破綻一直線の可能性もちょっと上がる、諸刃の刃だが 430 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 13 48 57.21 ID 4dBL3bYu0 大阪の担当部署とは警察のことですか? 431 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 13 52 08.10 ID NpDPEMZb0 ここ 住宅まちづくり部 建築振興課 宅建業指導グループ ダイヤルイン番号:06-6210-9817 メールアドレス:kenchikushinko@sbox.pref.osaka.lg.jphttp //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478 432 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 14 19 34.44 ID he5aIrIq0 弁連れていって騒ぐのも立派な方法でしょ 粉飾の指摘あるから加入時期によっちゃ429の2項で取締役個人からもイケる可能性もあるし。 その辺でつつくと簡単に会社の金出すかも知れん。 早くしないと会社がある以上日々の運営費、配当で元本が浪費され続ける。 待ったところで清算分配額は減りはすれど増えない 他人との金の奪い合いに遠慮してもアホらしい。 433 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 14 32 17.14 ID Ktl4KH2h0 402 本人が死なないと解約できないのか・・・ 434 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 14 53 09.29 ID 4dBL3bYu0 431 ありがとうございます 435 :無題:2013/06/18(火) 18 58 47.45 ID Jrg+qdZm0 facta に出てるけど。ここのコト。 436 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 19 42 05.22 ID z2c0g7Ax0 油を諦めて大家をターゲットにしたか。ファクタ。 437 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 21 09 27.31 ID Ews20gg80 これね。https //facta.co.jp/article/201307001.html でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」 「しかし投資対象物件の登記簿を調べると、でたらめぶりが次々出てくる。 現在、ファンドは4~11号の計8本が運用中(募集総額約102億円)。 そのうち9号ファンドが投資対象とする埼玉県熊谷市のホテルの ………」 続き読みたいわ。誰かうpしてくれませんか? 438 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 23 02 34.45 ID HTc3imnn0 今頃ネタにするなんて逆になんか胡散臭いわファクタ 439 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/18(火) 23 51 35.73 ID 7f/Rn8e10 434とか実際にここ買った人いると思うけど、 実際に買うときはどんな手続きなの? インターネットで申し込んで、お金振り込んで終わり? やっぱどこかで会って話したりするの? 440 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 00 23 14.95 ID flJtxKmy0 買ったやつ、大家さんの悪いところあげて、 返金しろってやってみれば? もし返金しなければ告訴するぞオラ!って たぶん詐欺師達は覚悟できてるだろうから、 どうぞご勝手にとか言われるかもしれんが。 まだお金を隠している最中で時間稼ぎが 必要なら、返してくれるかもよ? いまんところ、 1粉飾した財務諸表を公表して勧誘 →詐欺 2営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に 供してはならない。 →大家さんの役員の税金の差し押さえ(個人の税金)の担保に対象不動産を抵当に入れる →背任? このへんが有力だな。微罪は探せばきりがないと思うが。 実刑つくかもしれないような大きいのはこのへんだな。 相手が開きなおって返さないっていうなら、本当に刑事告訴 すればいいと思うよ。 たぶん会社が潰れてお金の大半は返ってこないと思うけど、 放置していたら、詐欺師達でお金の分配して潰れたときには、 MRIのときみたいに全くお金がないってなりそう。 少しでも取り返す努力をしよう! 441 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 00 28 20.64 ID flJtxKmy0 第14条(業務及び財産の状況に係る情報の開示に関する事項) 営業者は、毎年1回5月31 日までに、法第28条に定める本事業に係る財産の 管理の状況について報告書(財産管理報告書)を作成し、本出資者に交付しなけれ ばならない。営業者は、本出資者が請求する場合には、財産の管理の状況について 説明しなければならない。 余裕があったら、これに基づいて「損益計算書」 も出せって言ってみるとおもしろいかも。 もう詐欺師さんたちも新規調達辞めて諦めて みたいだから、出してくれるかもよ。 作ってないって言ったら笑うしかないw 442 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 00 39 34.55 ID flJtxKmy0 過去の「損益計算書」 でどう経済計算しても 赤字にしかならないってなれば、たこ足配当 って言って詐欺って言えると思うけどね。 返せって言って返してくれるならそれでよし。 返さないなら早く潰すのが少しでも回収できる 手だと思うな。 443 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 01 12 56.91 ID ZIVG0ia/0 5号の償還が今年9月30日に到来する。まあ4号同様、元本の償還は出来ないだろうな。そもそも、それまでもつかな? 444 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 02 36 32.65 ID Dqvb+BmV0 439 興味本位wで、半蔵門でやってる説明会に潜ったwことはあるよ。 4年位前に。見た目は普通の会社だったwww 445 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 05 03 05.51 ID Xvx2GxO70 わざわざ潜るとか暇なんだな 446 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 05 03 49.59 ID wGuqDjmVP みんなで大家さんが債務超過のとの噂http //matome.naver.jp/odai/2137000588595591901 447 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 07 26 32.38 ID numEhJtm0 443 10月1日から施行規則が強化される ご指摘の通り、償還が9月30日にあるし、 業務停止されている今現在を除けば9月が最大の山 448 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 09 10 32.48 ID j2YdtyGVO いいえ、延期出来るので無敵です 449 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 09 12 47.89 ID dX9ht2fm0 446 噂じゃなくて、関係機関に入られて 数字をおおっぴらにされてるしな。 450 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 19 14 41.55 ID ZCnbVzVF0 ついにfactaが悪徳投資詐欺だと実名で報道、反社会的勢力の資金が入ってる疑惑も。 31億円もの債務超過で、差し押さえされた物件や抵当権付きの物件を高値で購入していると指摘。 451 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/19(水) 19 20 42.00 ID ZCnbVzVF0 437 柳瀬社長は否定しているが、同氏を知る人物は同氏が統一教会の元幹部で、国際勝共連合と深い関係にあったと指摘。 平沼赳夫や故渡辺美智雄など保守系議員とも太いパイプで繋がる。 ロシアの人工島を開発するとした千年の杜にも深く関わっていたという。 452 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/20(木) 00 21 17.43 ID a3g0pNt30 半蔵門なんかで説明会やっていたのか。 参加してみたかったな。 契約のさいの勧誘とかは、さらに契約書とは 違うようなこと言ってそうだな。 453 :竹槍証券:2013/06/20(木) 06 40 20.97 ID 4OeKPRmPO みんな、ギャンブーからギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。 山陽オートレースポイント最大5倍キャンペーン!!!http //gamboo.jp 454 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/20(木) 10 07 25.00 ID vnWQ8rag0 4798 (株)L’ALBAホールディングス (東証2部) 都市綜合インベストメントはここの大株主。柳瀬が絡むとすべてが胡散臭い。 ここも資金繰りが厳しいようだが・・・ww 455 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/20(木) 11 36 17.58 ID TkVkvMgM0 ていうか、ちょっと前の四季報で みんなで大家さんも大株主だったし… それを見て、資金を流用して株の買い支えとか仕手行為をやってるのかな? って思ったわ。 456 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/20(木) 11 49 25.65 ID vnWQ8rag0 455 株価7円 ww 借金踏み倒しで提訴されてる。ww みんなで大家さん含め資金はどこに流れていることやら・・・ 457 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/20(木) 13 06 18.12 ID blJ3wFA90 455 GC出てるなW あれは一時流行ったが、あまりに不評で 継続企業に関する重要な疑義の状況だけじゃ書いちゃだめってなったんだよな。 で、さらにヤバい重要な不確実性(疑義を解消する経営計画に合理性が無い) がある場合に初めて書くようになってるはず 1年持たんよこの会社 458 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/20(木) 22 54 02.73 ID blJ3wFA90 よくよくB/S見ると本当に凄いなw まず、ぎりぎり毎年債務超過にならないのは毎年増資してるから。 で、よくも増資受けるのがいるわなと思って第三者割当調べたら、 ほとんどが債権者のデッドエクイティスワップ。 しかも発行価額が時価の半額w もうじき紙屑の可能性が高いし、半額なら半額でもいいのか。 しまいににゃ本業が経営コンサルで、ホムペには経営のご相談はここまでって 誘導まである。 一番身近に優秀なコンサルが必要な会社があるんじゃないか? と言うか有報に(一部抜粋) >安定した成長を達成するべく、業界特化型コンサルティングである「住宅・不動産業界」、 >「自動車業界」、「SS&店舗ビジネス業界」、「韓国」の全ての分野において、 >さらなる業績拡大を目指し、業界特化戦略をより深化させ、同社独自のブランド力 >の強化を図ります。加えて、より質の高いコンサルティングを提供するために、 >コンサルタント人材への投資、商品開発等を推進し、 >さらなる高収益の達成に向けた展開を進めてまいります。 一個唐突に国名があるんですけど。。。。 459 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/20(木) 23 45 29.07 ID SqgqsvBn0 まぁ、韓国業やな。 460 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/20(木) 23 50 59.95 ID IwskgYbw0 統一教会w 461 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/21(金) 15 10 53.22 ID Ulmf5x+X0 この、資本金の減少って、何を意味してるんだろうhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/public-notice0611.pdf 462 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/21(金) 16 43 17.54 ID khLfAoAL0 不特法の純資産要件の緩和(資本金の9割だから)しつつ 不特法の最低資本金は維持じゃないかと。 463 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/21(金) 19 18 55.83 ID 3hNuERQu0 今月末には決算が出てくるな 楽しみだ 464 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/21(金) 20 22 48.63 ID CC/mALio0 今月は大阪府も見ているだろうから、どんな決算だろうW BSもPLも全部出しちゃえWWW 465 :竹槍証券:2013/06/22(土) 09 59 01.79 ID eSptnp5AO 宝塚記念もいいけど、こちらもG1です。ギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。 山陽オートレース G1共同通信杯選手応援キャンペーン!!! 最大ポイント5倍!!! 応援選手は 高橋貢、永井大介、中村雅人、荒尾聡、浦田信輔、木村武之、金子大輔、篠原睦。 全員に500円プレゼント。 新規無料投票会員登録はこちら。http //gamboo.jp/contents/lp/auto2/ 466 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/22(土) 15 50 33.91 ID EQp6YNo00 埋め立てこないな・・・・ 工作員雇う金もないみたいだな。 467 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/22(土) 20 40 46.29 ID ZN5SKJvYO 埋め立て作戦はいつも 200に到達する前に行なってきたけど もう来る気配が無いね 468 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/24(月) 08 29 55.54 ID gS7S92Qd0 428 解約できたかい? 469 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/24(月) 12 17 54.57 ID gS7S92Qd0 解約募集の手紙がきた。 4号~11号までで15億円上限に買受するらしい 手数料集めて倒産か! 470 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/24(月) 19 01 02.08 ID QMpavov00 解約条件を詳しく教えてくれ たぶん相当ディスカウントされると思うが 471 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/24(月) 19 40 29.42 ID 6E7Ze/Zp0 469 最後の時間稼ぎだろ? 472 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/24(月) 20 47 01.73 ID gS7S92Qd0 受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社(なんだこの会社はw) これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 473 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/24(月) 21 00 20.57 ID I1x0zl+k0 早く解約しないとだめかなあ? でも本当にかえってくるの? 474 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/24(月) 21 03 05.80 ID I1x0zl+k0 かえってくるわけないか 475 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/24(月) 21 59 20.68 ID QMpavov00 一生懸命頑張りました。 ダメそうなので少しは返しました。 だから詐欺じゃないですっていう アリバイ工作かな 476 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/24(月) 23 53 48.17 ID UUQ33//40 もっている人どうすんの? 応募するの? 15億じゃあ全員分ないわな。 30億円分返金希望きたら50% しか返せないわー ごめんねー って言われそう 477 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 00 19 15.44 ID +2hA6tym0 15億を応募者全員で均等に折半じゃぁあああ!! いくさじゃぁあああ!! 478 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 00 34 02.13 ID 0+vfLBO60 端から誰も物件ごとにキチンと管理運営してるとか思ってないんで、 分社化して別法人挟んでまで不特法債権ごっこの見栄張らなくていいんじゃねw 479 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 00 45 05.85 ID N/9dMNMZ0 なんか昔にあったラブホテルファンドだっけ? 30万円一口とかで金集めて償還のときに ごめん、8万円しか返せないわー これで逃げ切ったようなのがあったと 思うけどそれ狙ってんのかもな? とりあえず応募していざ7月22日に なったら、元本の10%しか返せません この金額で納得して契約書結び直して くれた方には、10%だけお金返しますとか いう落ちがありそうだな。 ただラブホテルファンドと違うのは明確な 違法行為があるから、金出したやつ刑事告訴 したほうがいいんでない? どう考えても15億じゃあおまえらの分ないぞ 480 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 00 53 33.80 ID N/9dMNMZ0 本当にこの糞会社、自分に都合の悪い IR出さないな。 行政のだけは出さざるを得なかったんだろうけど、 こういうのIRに出せよな 481 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 02 00 02.54 ID W+sPmhiE0 いや、これいくら帰ってくるかちゃんと会社に確認取ってから契約結ぶべきだろ ちゃんと担当者の回答を録音してな まさか目暗印で契約しちゃうダボハゼみたいな情弱は このスレにいないよね? 482 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 02 06 41.62 ID +2hA6tym0 ラブホでも資金チャンポンやらかしてたよ。 あと、資金集めだけして物件を購入してないとか。 483 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 02 38 07.99 ID lUg4Xf++P これ全額戻ってくるの? 484 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 07 24 50.37 ID QsIf7FNr0 とりあえず申し込みはしました 用紙が届いたら報告します 485 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 08 45 13.79 ID 0+vfLBO60 おじいちゃんやおばあちゃんは行政処分も知らないだろうし 全体の15%くらいなら抽選倍率低くて償還イケるんじゃない。 486 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 09 21 10.21 ID ryNvl0uY0 461 もともとは,17億4千万増資するなんていってたけど(おそらくはデッドエクイティ・ファイナンス) 書類上,増資して(面白いことに増加した資本金額と準備金額合わせると17億4000万円になる, おそらくみんなで大家さん販売がインベストファンドに対してもってた未収入金17億4千万円を充 てたんだね) 元1億300万円→9億7300万円(8億7000万増)→1億 資本準備金 元400万円→8億7400万円(8億7千万増)→0 減資しただけ。見掛け上負債は減ってるはず・・・まあ貸借対照表すら信用できんからな,ここ 487 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 09 28 38.40 ID wm3aW2P20 10号を解約したいんだがフリーダイヤルに繋がらねぇ・・・ 488 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 09 56 19.22 ID ryNvl0uY0 480 うん,てかhttp //www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13599757678068_taisei_newH24.1.22.pdf で増資するよー,監査体制構築するよっていっときながら オレも減資の話はしらんかった,今日このスレみるまで 普通トピックスで告知することだろうに。まあ公告はしてるんだけど・・・ 489 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 12 36 11.91 ID 0+vfLBO60 なるほどw増資と減資で負債飛ばしたかw 負債の未払金からの流れとしては、未払金→資本金→未処理損失の圧縮か これで未払金が消えた分は増資受けた「販売」の株式価値が負担。 「販売」が「本体」の株式評価損を固辞すれば見た目上、グループから負債が消えるw (原則取得原価評価の市場性の無い有価証券に押し込める) よくもまあ考えるわw 増資挟まない単なる債務免除益なら販売側に債務免除損出るからな。 490 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 13 38 55.08 ID nbmt65lH0 486 「デット(debt)」な まあ現在の大家さんはほとんど「デッド(dead)」だと思うけどw 491 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 18 28 41.69 ID 0+vfLBO60 大体、債権額で株式と、債務額で払込資本に振り替えるあの処理がおかしいんだよ まだ、議論の最中らしいが現状粉飾ツールでしかないわ。 アレ こんなんで延命してたら内部でどんどん傷が広がるだけ 492 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 22 53 59.19 ID jf+ztnpW0 例年どおりなら、明日か明後日には、 都決算発表するんだよな。 どんな決算か楽しみだな。 493 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/25(火) 23 27 41.41 ID 5P9+W+xN0 とりあえずみんなで大家さん4号の元本かえってきそうなので安心 494 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 00 01 06.64 ID adTZUrCB0 489 491 元々が払う必要のないような手数料としての未払金だったから、 あえて意味があったとすれば販売がバンクの株をタダで取得できたということくらい 495 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 00 07 17.06 ID dT/oRTfI0 今なら間に合うかな 急いで解約したほうがいいのかなあ? 教えて 496 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 00 22 23.45 ID zCWZW9uj0 「とりあえずみんなで大家さん4号の元本かえってきそうなので安心 」 ネタだと思うがたぶん返ってこないと思うぞ・・・ 金額よくみろ。今まで数百億集めてきたが、 そのうちの15億しか返さないって言っているんだから。 もうほかのお金はMRIと一緒でどこかに消えて なくなっていると思うぞ 少しでも回収額多くしたいなら、刑事告訴 して潰したほうがいいと思うな。 497 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 00 48 52.03 ID j5Xw/cse0 そろそろXデーが近いのか? 7月に破綻シナリオ? 498 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 02 16 39.85 ID dT/oRTfI0 今のうちに解約すれば元本は帰ってくるのですよね? 499 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 02 17 22.41 ID dT/oRTfI0 15億円あるうちに早く解約しないと 500 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 03 14 56.81 ID sfYT/NXt0 素直に解約に応じるようなとこじゃないだろ 最後の時間稼ぎじゃない? 501 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 06 47 33.77 ID 9vU2QZPtP 利回り分も貰えて元本も返ってくるの? 502 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 07 48 32.45 ID CcQ4HnH80 494 俺は悪い奴はとことん悪いと思う 個人的にはその前の未払金未収入の取引がミソだと思ってる。 Aが資産に色付けて譲渡 資産+色分未収入/ 資産+色分の販売益 B 資産 / 未払金 これにより グループで資産と収益の両建て だが、BSの財務指標が悪化(負債比率、流動比率) A B株式 / 未収入 B 未払金 / 資本金 それをこれで解消 その上で資本金 / 繰越欠損金 で欠損金も消す と 503 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 09 54 54.99 ID JXsypGPN0 15億だから満額で1500口分しか用意できてない それ以上の解約があればやっぱり分けるのかな 504 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 10 37 08.49 ID AAAs/5QM0 15億「まで」って書いてあるからね。 今まで集めてきた数百億のうち、150億円 の返金請求があれば、10%かな。 つまり1口100万円買った人には、10万しか 返ってこないとかそんなもんだろ このへんのラインを想定しているんでない? だから1口あたり10万円か。 返金のさいに新しく契約させて、大家さんを 訴えないとか大家さんに都合のいい契約書に サインさせられるんだろうな。 悪いことは言わない。警察言って詐欺にあいました。 悪いやつ捕まえてください。って言ったほうが 多少は返金額増えると思うぞ。 505 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 15 07 08.92 ID Vd0vmX0J0 今日現在解約希望額9億円 15億に達した時点で募集締め切るそうです。 506 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 15 57 13.71 ID s/s4oOxB0 505 早い者勝ちなんですね・・・ 507 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 16 36 21.89 ID IVPJIU1V0 月~水で枠の3/5が埋まったのか。 凄いな。 508 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 17 19 39.86 ID CcQ4HnH80 ほっとくとウルサイ情強層を切り離しに来たか 509 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 19 19 32.64 ID 0qyLthiF0 これ、支払いは1年以内ってなってるの? 今までは、2ヶ月以内に支払いってなってたから、 単に、期間を延ばして、時間稼ぎなんじゃないか? 510 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 21 25 45.28 ID Jzj7qNG20 1年以内w 511 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 22 09 17.08 ID GJGi4iLsP それまでに破綻するつもりかな 512 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/26(水) 23 01 15.04 ID zntGHfe+0 利回り5.25%も出せるようには儲けてないけど、不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 513 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 01 29 06.14 ID v9VMPsX9P ずっと赤字だったらどうなのだろう 514 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 03 52 12.72 ID QVppQ+tR0 解約祭りじゃー! 515 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 06 08 01.77 ID Wcb2o+CJ0 512 儲けないこと自体は詐欺じゃないけど、粉飾決算はやばいわ 516 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 08 48 05.79 ID Y40ysLDA0 505 ちゃんと解約したのが返ってくるなら良心的だな 517 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 09 32 25.63 ID pNvGBYtW0 解約希望額累計とか、どこに出てるんですか? 518 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 09 38 55.30 ID QVppQ+tR0 解約が受理されて解約金が振り込みされるまでの期間は何日くらい要するってなってる? 516 たとえ解約金の振込み日が確定していてもその直前に自己破産でもされたら管財人にすべて差し押さえられるよな 519 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 10 12 04.93 ID 4vjcMQaN0 15億分に関しては今後一年間利払いが無くなったわけだな?(笑) 520 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 12 02 13.71 ID Y40ysLDA0 15億分については振込みされるまでの日数の利払い分は保障されるって文書にあったよ 521 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 12 40 36.33 ID 4vjcMQaN0 まじでか。 えらい太っ腹だな。 俺はひねくれ者だから、 何か裏があるのかと勘ぐってしまうわ。 522 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 17 51 27.78 ID ENFNfsAJ0 一昨日封書が届いて、昨日返送した。 520 と同じく振り込まれるまでの日数の利払い分は 保障されるらしい。 523 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 18 53 25.91 ID nJt3nPpd0 521 ヒント:空手形 524 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 19 26 04.27 ID 67MdyoOw0 臭いに敏感な奴を黙らせるためかな 溜まった未完了の解約処理とともに倒産? 525 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/27(木) 22 35 51.38 ID AusbdSr20 524 遅かれ早かれ破綻するから、有利な選択(ガス抜き+引き伸ばし)をしているだけ。 この手に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。 相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう? 526 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 01 01 33.86 ID /a/Zj4H7P 一年も待たされるとか時間稼ぎにしか見えない 527 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 01 23 38.01 ID R2Lsblye0 「受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社(なんだこの会社はw) これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 」 解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その 申請書で「何」を申請したの? 申請書の中身を教えてくれないかな? まさか捨印みたいなことになってないよね? あとは、「可能なかぎり、返金するとか」 どうとでもとれるような文言に納得して印鑑 押してないことを祈る。 528 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 01 41 52.36 ID R2Lsblye0 大家さんの意図は何かなと考えみたけど、 たぶん出口戦略だよね(詐欺師としての)。 個人的には2つの出口を想定しているのかな? とか思ってみたり。 1つは詐欺で集めたお金の返金請求をさせなくすること。 要は、買い取り申請(大家さんは償還でなく買い取りという言葉をあえて使っている) を多くださせて、ディスカウントした価格で買い取る。 100万出資した人に、30万円なら返せるよ、今買い取りに応じなければ 大家さん潰れて1円もかえってこなくなるよって煽る。 ラブホテルファンドはこれをやった。 ラブホテルファンドもお金を集めて物件買わなかったり いろいろやっていたが、多くの出資者が最終的に、 出資額に対して3割くらいの償還額で「納得して」買い取りを 受け入れた。買い取りを受けるってことは同時に、 いろいろな請求権を失うことになるから、請求権をなくさせる ために安く買い取ろうとしているのかと思ったりする。 うまく行けば詐欺とかで訴えられるリスクも減る かもしれない。 ・15億円「まで」しか買わない ・7月22日「まで」しか受けれいない ・15億のうち、もう9億申請がでた このへんのこと言って出資者を焦らせてるよね。 焦らせといて冷静に判断できないところで、 とんでもない契約を結ばせようとしている気がするな。 ぶっちゃけ505の書き込みとか大家さんの社員とかだろ。 出資者なら、こんなこと言う必要ないし(むしろライバルより早く出さないと返ってこない) 詐欺師も数年かけた大掛かりな詐欺の仕上げに入って いるから、変な契約はするなよ。 自信がなければ、印鑑押す前にここにアップして他の人に意見聞いてから、 印鑑おしなよ。 もう一つの出口は、上記の姑息な活動が実らず、買い取り請求が集まらない。 しょうがないから、倒産させて終わらせる(詐欺で4,5年の刑務所の臭い飯はがまんしよう)。 だから買い取りの実際の支払いを1年以内とか長く設定しているんだろう。 買い取り希望額はどれだけ集まるかで大家さんの出口が決まりそうだな。 意図的に15億まで、 529 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 02 23 46.86 ID R2Lsblye0 なんか大家さんの社員っぽい書き込み 急に増えたような気がするな。 「利回り5.25%も出せるようには儲けてないけど、 不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 」 出資者を焦らせる 「15億円あるうちに早く解約しないと 」 「今日現在解約希望額9億円 15億に達した時点で募集締め切るそうです。」 こんなのに惑わされて変な契約するなよ。 あと、何度も言うがこっから詐欺師さんたちの本気の勝負 が始まるから、2chにも本物の工作員が出てくるかもしれん。 2chの変な煽りに騙されるなよ。 530 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 02 46 57.25 ID caj+hhGk0 528 大家さんのこれ解約させといて、計画倒産で金は払わないってパターンだろうな 531 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 02 53 46.41 ID caj+hhGk0 15億買い付けることで、元のファンドは大家の思いのままに解散させられるし金は一年間払わなくていいかw なんにしろ、こんなこと許してたら金は戻らないから早く裁判沙汰にしたほうがいい 532 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 02 33.68 ID R2Lsblye0 530 おそらくそうなるのがオチだと思う。 ただ、柳瀬とかにしてみれば、理想的には 多くの人がディスカウントして買い取りに応じてくれた ほうが都合がいいんだろう。 今まで仮に200億集めていたとして、そのうちの150億の償還を 20%とかに済ますことができれば、30億円返して、 残りの応じなかった50億の出資者に満額返金しても 120億近く手元に残る(実際にはもう使ったり、隠していると思うが)。 こんなぼろい商売ない。 合法とはいかなくても、グレーゾーン的に穏便に 済ませれば、刑務所に行かなくても済むかも しれんんし、また次の「ビジネス」ができるかもしれん。 何より、柳瀬が好きな政治活動ができる。 でも詐欺で捕まれば、表舞台には立てなくなる。 計画倒産はディスカウントの買い取りが失敗した場合の 最後の手段かな? ただ、出資者の人が送った解約の申請書の文面が気になるな。 なんかとんでもない文面が無ければいいがな。 533 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 06 09.92 ID R2Lsblye0 531に同意だな。 早く警察に詐欺で訴えて、少しでも 多くの額を取り返したほうがいいな。 騙している詐欺師のルールでお金を 返還とか、まともに返ってくるわけが なかろうが。 今、こうしている間にも出資者のお金は なくなっているんだということを自覚した ほうがいい。 534 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 07 11.62 ID /a/Zj4H7P 1年は長すぎるだろ・・・ ひどすぎ 535 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 19 00.63 ID R2Lsblye0 補足 このまま倒産させると、おそらく詐欺で捕まる。 で、MRIみたいに海外にお金を移していて 完全にお金を動かせればいいんだけど、 大家さんは日本でやっているから、どっかに お金を隠さなければならない。 おそらく大家さんの賃貸収入の管理をやっていた 関連会社とか、不動産を取得したときの取引先(不当に高くかっている) とかそういうところからお金を流して、どっかに隠している。 ただ詐欺で逮捕されると、そういったところに捜索が 入って何年もかけて頑張ってためてきたお金がみつかる リスクもある。 だからディスカントした価格での買い取りで落ち着けば、 詐欺で訴えられずに済み、警察の捜索とか受けなくて 済むかもしれない。 そんなところを考えている気がする。 536 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 26 44.41 ID punMFvQj0 535 15億円分買い取れば大家さんの不動産を処分して現金化できる。 あとは、その金を隠してしまえば逮捕されても大儲け。 解約した奴には一銭も入らない。 537 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 31 04.46 ID punMFvQj0 これはファンドを解約させて、ファンド資産を自由に処分出来るようにする一方で、解約金の支払いを最大で一年間とすることで、その間に倒産してしまおうということ、 ファンド資産が無くなって、一般債権だけを残す悪質な手口。 538 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 37 27.42 ID punMFvQj0 いまなら紛いなりにも、みんなで大家さんの資産(物件)は投資主の持分だが解約(売却)することで、その持分が抹消される。 残るのはナントカって新会社に対する債権(売却金)になるが、この支払いは一年後ということで、まず戻ってこないと覚悟した方がいい。 539 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 38 21.82 ID LpOyqUTS0 送られてきた譲渡契約書の内容です。 ○X(以下「甲」という。)と都市綜研インベストバンク株式会社(以下「乙」という。)及び都市綜研インベストファンド株式会社(以下「営業者」という。)は甲の有する「みんなで大家さん○号 匿名組合出資持分の地位(以下「出資持分」という。)の全○口(以下「本件口数」という。)を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約(以下「本契約」という。)を締結する。 第1条 現在の本件口数にかかる1口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口(出資の価額:○円)であることを甲乙及び営業者は確認するとともに 甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。 第2条 本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05%(消費税込)を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。 第3条 出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。 第4条 第2条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第5条 乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に 振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。 第6条 出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。 第7条 営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途 乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第8条 甲乙は第1条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う 第9条 営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。 第10条 本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。 改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした 540 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 39 11.17 ID R2Lsblye0 536 だいたいそんなところだと思う。 ただ、15億円とか、7月22日までとか、 早い者勝ちとかいうのは、大家さんが 出資者を焦らせるために言っているだけで 実際は20億でも30億でも安い割合でディスカウント できれば買い取ると思う (そもそも大家さんがいくら集めたのかの総額がわからない)。 また買い取りの契約が成立した時点で、出資者には 請求する権利がなくなるから、詐欺で告発とか できるのか微妙になる。最悪逮捕されずに逃げられる かもしれない。 そうなれば、隠したお金も今までの不動産を売った お金も(出資者に請求する権利がない)自分の ものになるし、捜索を受けなければばれずに済む。 ただラブホテルファンドとか違って、粉飾やっているから、 これで逃げ切れるか微妙だけど・・・ でも逃げ切りたいんじゃないかな? たぶん逮捕はされたくないと思うよ。 隠しているお金をみつかるのが今一番怖いことだと思うから。 541 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 46 54.95 ID punMFvQj0 540 たぶん申し込み全額を買い取るつもりでしょう。 だって金は払わないんだろうからw 持分を買い取ることで物件は自由に出来ますからね。 542 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 49 47.23 ID punMFvQj0 539 この契約の悪質さは、持分(投資主資産)の譲渡と、代金の支払いに最大で一年間の差があること。 債権者はその間は何も出来なくなる。 543 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 53 18.94 ID punMFvQj0 私なら譲渡になど応じずに裁判沙汰にします、いまなら未だ五月蝿い連中には金を払ってくれるでしょうから。 544 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 03 58 59.92 ID R2Lsblye0 539 ありがとうです。 こんな感じだと思った。 「本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05%(消費税込)を差し引いた金額とする。」 どこの金額から所定の解約手数料引かれるか書いてないよね? ・出資持分を譲渡する契約書である ・ただし、譲渡する金額は、○○から所定の解約手数料1.05%(消費税込)を差し引いた金額とする。 この○○の部分が大事なのに書かれていない。 普通なら出資額のとか、額面の80%から~をさし引いた額とか 「主語」があるんだけど、これはないね。 この主語の部分をおそらく出資者は、出資額だと思って 印鑑を押して郵送するのかもしれないけど、 そうとは書いてないな。 最悪、15億円に対して、150億円の返金希望がきたので、 10%しか返せません。 だから11口100万円に対して10万円振り込みます。 なんてのもあるかもしれん。 早いもの勝ちなんていう2chの書き込み信用しちゃだめよ。 社員の書きこみかもしれんし。 545 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 04 01 03.35 ID OwguUY940 だいたい不動産の持分を譲渡するのに、支払いは一年後なんて契約が常識的にありえない 546 :539:2013/06/28(金) 04 01 08.38 ID LpOyqUTS0 第三者譲渡契約についての補足説明について ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。 ・この契約は、営業者(都市綜研インベストファンド株式会社<以下、「ファンド」社といいます。>)への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社(以下、「バンク社」といいます。) への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 ・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。 ・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から1年以内となります。 また支払われる金額は(お客様の債権額)は、4号商品以外は手数料を差し引いた金額となります(例;1口100万円の場合→989,500円) お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。 ・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。 ・ファンド社から入金される利益分配金については、20%の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては 源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告(雑所得)をお願いします 以上です。 547 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 04 04 19.41 ID R2Lsblye0 あとはみなさま書いたとおり、1年以内ってのは ありえないよな。 548 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 04 06 42.63 ID RfiERUps0 今回の件で大家さんが詐欺商法だって俺的に納得した 549 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 04 09 45.10 ID R2Lsblye0 なんだろう? 両方ともファンドじゃない? 「営業者(都市綜研インベストファンド株式会社<以下、「ファンド」社といいます。>)への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社(以下、「バンク社」といいます。) 」 550 :539:2013/06/28(金) 04 12 28.37 ID LpOyqUTS0 549 打ち込みミス ・この契約は、営業者(都市綜研インベストファンド株式会社<以下、「ファンド」社といいます。>)への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストバンク株式会社(以下、「バンク社」といいます。) への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 551 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 04 28 04.61 ID R2Lsblye0 「譲渡」ではなく債権ってwwwww 契約書の内容と契約書の補足説明が全く矛盾しているな。 何て言ったらいいのか・・・ みんなで大家さんの社債が都市綜研インベストバンク(第3者って書いてあるからバンクだと思う) の社債に変わるってだけのこと? たしかこっちの会社は、売掛金、未収金のオンパレード、 で不動産はほとんどない。 だから、都市綜研グループの不動産をたくさん持っている会社の 社債権者(出資者)を、不動産を持っていない都市綜研グループの社債権者(出資者) に変えて、この会社を倒産させる気なのかしら? そうすれば、都市綜研グループ不動産のある会社から、 負債(出資者のお金)が消えて、不動産が残る。 で出資者は・・・ 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 これが全てを物語っているな。 これは応じちゃだめだろwww で、支払は1年後ですよって? 開いた口がふさがらんとか・・・ 想像の斜め上に行っているな。 これ読んで解約請求した人、返ってくると思ったんだろうか・・・ 546さんありがとうね。たぶんこれ返金する気ないよ。 だから、弁護士か安くするなら司法書士とか相談して 刑事告訴するしかないと思うな。 552 :539:2013/06/28(金) 04 44 46.51 ID LpOyqUTS0 あと、乙と営業者は 乙 住所 東京都千代田区麹町一丁目7番地 商号 都市綜研インベストバンク株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となっており 営業者 住所 大阪府大阪市中央区北浜一丁目1番30号 商号 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となってました。 553 :539:2013/06/28(金) 04 50 43.21 ID LpOyqUTS0 551 こう言う事案に強い弁護士を探して相談してみます。 554 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 05 03 27.61 ID R2Lsblye0 都市綜研インベストバンクはみんなで大家さん販売会社に 名称変更したと思ったが、 別のバンクなのか、いやそんなわけないよね。 現状: ・出資者は都市綜研インベストファンド株式会社の社債権者。 ・都市綜研インベストファンド株式会社は、大きな負債(一般の出資者)と、 多くの資産(物件)を持っている。http //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf 都市綜研インベストバンクとは? ・みんなで大家さん販売会社(旧:都市綜研インベストバンク株式会社) ・みんなで大家さん販売会社の資産の大半は、売掛金、長期未収入金、若干、建物などの資産もあるが、すでに抵当も入っている 都市綜研グループの不良資産を集めたような会社 この契約を結ぶと・・・ 都市綜研グループ 資産を持った都市綜研インベストファンドから、 負債(出資者のお金)が消える。 15億どころか、100億でもいいんじゃない? 負債をバンクに移した後、バンクを潰せば、 ファンドには負債が減り、資産だけ残る(うまくいくかわからんが)。 出資者 全く資産価値のないバンクの社債権者になる。 1年間支払いまたされる間に計画倒産させられる。 文句をいうが、契約書には、 「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 と書いてありますといわれる。 555 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 05 05 52.34 ID R2Lsblye0 ここでいうバンクのB/Shttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf この契約は結んじゃまずいと思うぞ 556 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 05 09 35.58 ID R2Lsblye0 553 何口持っているのかしらないけど、 弁護士にも悪いのいるから気を付けてな。 グレーゾーン金利の返還請求やっている 弁護士とか、消費者金融から取り上げた分の 半分以上、もっていくとかあるっていうから。 あまり口数が少ないなら司法書士とかのほうが 安くていいかもな。 557 :539:2013/06/28(金) 05 13 20.06 ID LpOyqUTS0 556 法テラスはどうなんでしょうか? 不動産トラブル等でググったら法テラスのサイトが出てきました。 558 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 05 23 14.91 ID R2Lsblye0 ごめん、そんなに弁護士には詳しくない。 ただ大手のほうがいいと思うけど、 最初に何口の損害かいって、 取り返すのに着手金とかどれだけ かかるかとか確認してからのほうがいいと思う。 残念だけど、満額返ってくるとは思えないから、 あまり高いお金をかけると、回収額よりも 弁護士費用のほうが高いとかありうるかも しれない。 だから、口数が少ないなら、司法書士とかのほうが とか思った。 あとは、刑事告訴して、お金の流出を止めるのが 一番だと思うな。一生懸命お金を隠している最中だと 思うから。詐欺師の動きをとめるのが先決だと思う。 とりあえず頑張ってくれ。 559 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 05 24 44.04 ID R2Lsblye0 どうも早く解約契約結べって煽る投稿が 多かったから、怪しいと思ったらこういうことか。 まだステマ業者雇う金はあるのね。 560 :539:2013/06/28(金) 05 26 04.94 ID LpOyqUTS0 558 わかりました。 とりあえず、役所の無料相談のようなところに聞いてみます。 ありがとうございました。 561 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 05 30 54.09 ID R2Lsblye0 560 できれば結果報告してください。 なんかうさんくさいステマ業者が誘導するような 投稿するから、経過を時々書いてもらえると、 多くの出資者がミスリードされないと思う。 562 :539:2013/06/28(金) 05 41 51.99 ID LpOyqUTS0 561 わかりました。 何らかの動きがあれば書きますね。 563 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 06 41 36.39 ID TkIVKCSS0 同時履行ではなく、支払い1年以内っては無いわ みんなで大家さん自体に解約迫ったほうがまし 564 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 08 01 30.83 ID ewH3wSYN0 もうすぐファンド不動産が差し押さえやらなにやらで競売にかけられるんです。 そうなるとファンド出資者から法的責任を追求されてしまうので、出資者からファンドを買い取る形にして不動産が無くなっても責任が問われないようにしようとしてます。 もちろん買い取るといっても、お金が払える見込みはありません。 社長たちが何を考えてるか丸でわからないんです。 565 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 08 29 17.23 ID jdqEIx4h0 バンクへの金銭債権になっちまったからなぁ ってか今年まだ計算書でないのなw 566 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 11 41 32.19 ID he1LP1lr0 胡座の次はここですか 567 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 11 42 05.11 ID uF4ab81d0 数万とか高い解約手数料払わされて1年もの間お金が帰ってくるか不安に苛まれながら信じて待ちぼうけ そして不良債権掴まされた上に訴訟の権利も失い挙句の果てにとんずらされるとかだと酷い追い討ちw あぐらと同じ感じで8月はじめには倒産かな・・・ 消費者庁はさぼってないで仕事しろよ税金で運営されてるのに民間助けないで何やってんだかな 568 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 13 23 23.32 ID R2Lsblye0 564 大家さんの出口戦略は詐欺覚悟(刑務所4~5年) で、出所してから隠したお金で豪遊だと思っていたが。 まさか、こんな出口戦略だとはな。 ・会社を優良資産(ファンド)と不良資産(バンク)を持つ会社に分割。 ↓ 優良資産のある会社(ファンド)の社債権者を不良資産の会社(バンク)の社債権者に変更。 (これが今回の解約騒動の目的) ↓ 不良資産(バンク)の会社を計画倒産。 ↓ 都市綜研(ファンド)には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る ↓ 買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。 「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。 こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、 これに応じた人はもはや何を言っても無駄。 ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか わからんが、バンクの出資者になった人はお金が 返ってくる見込みが完全になくなっただろ。 下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない? 569 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 13 31 46.22 ID R2Lsblye0 これはどれだけ解約(実際には解約ではない)に応じるかの チキンレースだな。いっぱい応じれば、568みたいに進めて 大家さん大勝利もあるかもしれん。 解約に応じる人が少なければ、また別の方法考えるだろうけど、 そもそも今回の「解約」じゃないだろ? 1年以内に払いますよって現状と変わってないだろ。 ただ変わったのが社債が債権になったことと、 資産を持っている持っている会社の債権者から、 なんの価値もない倒産するためだけの会社の債権者 になったこと。 「バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。」 →金返す気なさすぎざろw 570 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 13 32 48.59 ID R2Lsblye0 これ応じちゃった人っている? 571 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 13 52 46.86 ID jdqEIx4h0 まあ一応、(元本変動型の)変動持分と変動持分の按分から確定債権・確定利息 に変換となるは利点じゃある。 バンクが逝かない限り単なる債権への自由度は不特法下の持分に比べて高い。 1年過ぎれば債務不履行で裁判打てるし もちろんバンクが逝かない限りなんで、ここはここで賭けになるが。 遭難系映画のシチュかよ。 行くか残るかw 販売のB/Sヤバいし、どっちも全滅の糞映画の可能性も大きいかw 572 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 14 21 58.24 ID R2Lsblye0 571 ファンドの負債みると、長期未払金とか 未払金はバンクや関連会社のものがほとんどだから、 どのような取引するのかしらんが、関連会社の 債権・債務を都合よく処理するんじゃない? それこそ潰すバンクにおしつけて。 さらに、大家さん出資が消えれば財務 が劇的に良くなるという・・・ まあどれだけ「解約」に応じるかだが。 573 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 15 00 08.75 ID jdqEIx4h0 572 そもそもこれを引き受ける会社がよく解らん。 結局、販売なのか、それとも販売から何か資産移転(現物出資)させて 物的新設分割された新会社なのか。 色々怪しすぎる 574 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 15 58 19.05 ID lEwR3pZ+0 証書等の発行はございません わろた 575 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 18 13 37.40 ID /a/Zj4H7P それは笑うw 576 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 20 35 10.71 ID lrcoIOV50 知人がはまってしまって、どうしたらいいの?って相談にきた。 「ほらここみて、いつでも解約できるってかいてるよね?」って。 よくみたら、「いつでも解約の申し立てができます」って書いてるんだよね。 いつでもできるのは、「申し立て」なんだよね。ばかだよね。 577 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 22 47 33.40 ID 8J5jaXap0 延長に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。 相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう? とりあえず、法テラスに聞いてみなよ。 無料だし。 578 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 22 55 39.47 ID lrcoIOV50 もうね、契約書見ても「いつでも解約(譲渡)できる」なんて書いていないし、 解約(営業者へ譲渡)できるのは営業者が認めた場合とかちゃんと書いているし、 契約は相当の期間(ってどんだけよ?)延長できる、って書いているし 頼まれた弁護士はどう戦うの? できないのに引き受けて着手金だけもらってごめんなさいじゃないの? 579 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 23 19 25.16 ID 5X6kiXrT0 577 法テラスの利用は収入要件と資産要件があるよ。 現金・預貯金合計額が180万円以下じゃないと無料で相談できない。 580 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 23 23 09.94 ID R2Lsblye0 578 確かに出資者にも問題あるけど、 大家さんの場合には粉飾した決算で お金を集めていたり(詐欺)、 背任みたいなことしているから、 取り戻せる可能性はあるよ。 581 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/28(金) 23 30 53.04 ID /a/Zj4H7P 投資先の物件はどうなるの? 銀行とか他の債権者に取られるのかな? 582 :(´Д`)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. :2013/06/28(金) 23 49 23.13 ID 6lh40aMk0 にちゃんねる軍団にあっさりとスキームを見破られててワロタ(´Д`)y─┛~~ お前らが集まれば下手な投資銀行よりも稼げると思うわ。 583 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 01 48 39.47 ID shpPPbhO0 昨日だか一昨日に解約申し込んだとか言っていた 人とか、早い者勝ちとか煽っていた人はどうしたんだろう? 急にその手の書き込みがなくなったね。 やはりステマ業者だったみたいだな。 そんなお金使うなら少しはまともなことに使えよな。 出資者は今も自分のお金がこういう無駄使いに使われている ことを自覚して早く刑事告訴すべくだろ。 584 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 02 57 56.50 ID jIBkboE6P 2週間後に支払開始とかなら分かるけど1年以内とかだもんな 1年以内に破綻しますとって言ってるようなもんだわ 585 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 07 47 49.99 ID GYkWbAXj0 578 ざんねんながら詐欺で刑事告訴されたら、社長の逮捕は確定的 586 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 08 59 07.99 ID R8bg78BV0 579 ミスリード乙http //www.houterasu.or.jp/nagare/youkenkakunin/ 587 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 10 12 00.88 ID +86sBE+K0 578 585 刑事的には、「騙して、金取って、返す気も無かった」ことを証明する必要があるんだが、 返す気が無かったことの証明が大変なので簡単に断言できるようなことではない 出口で売れないと金返せないなんてことは不動産の私募ファンドでは当たり前なので、 募集段階から返せないと思っていたことの証明はすぐにできることではない 時間かければ何とかなるかもしえないし、すでに下調べしているならいいだろうけど、 告発して1週間でどうこうなるような案件ではないだろう 加えて、金取り返すには刑事とは別に訴訟起こさないといけないから、 刑事的に詐欺罪が成立しようが、労力やコストという意味では関係ない 裁判までいくと500万以上の金にならないと弁護士はやる気にならないだろうし、 3000万以上出資してるか、出資者集めて金額を上げるか ただ、最近は暇な弁護士もいるそうだから、もっと安くなるかもしれない 588 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 10 32 01.87 ID i7EO//Fo0 ちゃんと会社法429条1項の規定使って役員個人の財産まで追いなさいよ。 逃げられると思うなよ ってな。 589 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 15 17 58.95 ID RAYKq1kz0 586 実際行きゃわかるよ。所得証明書とか持って行かなきゃいけないし、無料で受けるのは結構ハードル高い。 弁護士探して5000円払って30分話すほうが断然早いよ。 590 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 17 06 31.88 ID m7MQWZf+0 質問お願いします。 みんなで大家さんを1口申し込んでたのですが 15億という数字に焦りを感じて、譲渡の契約書をもらって みんなで大家さんの証書とあと大家から送られてきた3枚の用紙に判子を押して 送ってしまいました・・・orz 三枚の内2枚は送って一枚は取ってあります。 この場合法テラスと言うところに相談すれば良いのでしょうか? たった1口だけど、百万がぶっ飛ぶのはたまったもんじゃありません。 弁護士の相談料は30分に付き5000円と聞いたことがあります。 591 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 17 26 59.86 ID x66o/hcJ0 http //higai-soudan.com/consultation.htmlhttp //nameki-sagisoudan.com/ 色々な所から、無料で情報を集めましょう。 弁護士に依頼する場合も、 弁護士は専門分野があるので、弁護士会など紹介してもらったりしないとダメ。 592 :590:2013/06/29(土) 17 38 30.48 ID m7MQWZf+0 591 情報ありがとうございます。 なけなしの老齢年金を貯めて投資したみんなで大家さん こんな罠があるなんて思ってもみませんでした。 契約すると楽天でポイントが付いたし商品券をもらえたし ここで変と気がつけば良かったんでしょうね 後悔先に立たずとは私に対することわざなんでしょうね・・・ 593 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 17 41 37.61 ID +86sBE+K0 590 1.そのまま金が返ってくることに期待する。 2.「まさかすぐにお金が返ってこないとは思いませんでした!やっぱやめます。」 とその譲渡先の会社に連絡して証書返してもらう →「契約の取り消しは無理」と突っぱねられたら法テラスへ。 この取り消しなら消費者法的に行けそうなのですぐに解決できそう。 売買代金が1年後にならないと払われないなんて一般庶民とは無縁すぎて非常識だから。 代金支払いはいつになるかわかんねーよって用紙のど真ん中に赤字で書いてあったなら別だけどね。 なお、やるなら可能な限り早く行動するように。 どっちか。 594 :590:2013/06/29(土) 17 51 22.05 ID m7MQWZf+0 593 先ほど電話してみましたが本日の業務は終了しましたとアナウンスが 流れました・・・月曜日に再度問い合わせしてみます。 595 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 18 02 47.59 ID i7EO//Fo0 大体、胡散臭いのに飛び付きすぎなんだよ。なんでそんなリスク追うかな? 俺みたいに堅実に小泉ん時に五大陸株式信託500万仕込んでグローバルにリスク分散。 リーマンショック後もなんら焦らず保持。 ミンスで苛立つも投資家としての信念から保持。 震災で鬱になりかけるも自分を強く持ち、原発停止と円高でもと言い聞かせたが 野田政権で心が折れて半値で売却。そして直後に豚が解散宣言、安倍政権へ 嫁は口きいてくれないしもう涙が止まりません>< 596 :590:2013/06/29(土) 18 36 32.40 ID m7MQWZf+0 593 契約書には赤字で強調されて無かったです。 2番に書かれてる行動に移します。 597 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 22 09 39.57 ID Ws14sSvv0 すぐに申し込むのは軽率だな 7月22日までなら7月中旬まで様子見だろ 解約金が降り込めれてるなら申し込めばいいしないなら申し込まない 債権の証書の発行すらないのはダメだろう それにしても全部の号が解約できない状況ってのはヤバイな それを15億分募集じゃみんな飛びつくな 598 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 23 01 42.53 ID shpPPbhO0 597 ステマ業者が煽っていたからね。 ・15億まで受け付ける ・15億中9億の申し込みがあった。 ・早くしないと解約できなくなる。 言い方きついけど大家さんの商品なんか 買う人は情弱だからこの程度のことで騙せるって なめているんだろうね。 実際けっこう騙せているんだけどね・・・ 大家さんの出資者の名簿高く売れそうだな。 ここに出資した人は、2次被害にきをつけろよ。 大家さんが倒産した後に、被害者弁護団から、 集団提訴するから金を振り込めとか、簡単に 騙されそうだな。 こんな商品に騙された人はもう2度と 貯金以外の金融商品や投機的な 商品はやらないほうがいいと思うよ。 599 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 23 06 02.57 ID shpPPbhO0 596 弁護士使うことになったらついでに刑事告訴 もしてもらえ。逮捕させてこれ以上、資産を 散財させないのも大事だ。 詐欺は立件が難しいけど、大家さんはけっこう 致命的なことしているからいけるだろ。 600 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 23 11 39.53 ID i7EO//Fo0 ん?そういや 販売も大家さん出資受けてなかったか? 601 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/29(土) 23 34 31.48 ID jIBkboE6P ちょっと前まではいつでも解約可能って言ってたはずなのにな・・・ 新規で募集かけれないからかなり厳しいのやろね 602 :590:2013/06/30(日) 02 17 42.97 ID ZFEOE1FI0 598-599 そうですね、2ちゃんねるをみてる自分が騙されるとは思わなかったです。 これからは二次被害に気をつけます。 利回りが良い商品というのは疑ってかかった方が良いと肝に銘じました。 603 :590:2013/06/30(日) 03 09 56.82 ID ZFEOE1FI0 このスレみてるひとで、みんなで大家さんに騙された人って俺だけなんでしょうか? 604 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 03 29 46.24 ID uBsvf4X40 590 大家さんは昔から2chでは詐欺認定されて いたから、2chみてる人は あんまり騙されていないと思うよ。 ただ、2chにもステマの誘導があるからきをつけろよ。 ざっと見て、428、468、469、472、473、474、483、484、495、 498、499、505、506、516、522、この辺はおそらく 大家さん社員か、ステマ業者の投稿。 弁護士雇うのは意味ないとか、言っているのも 怪しいな。 2ch見てるって言っていたけど、何が 本当なのか自分で疑ってみなきゃだねだぞ。 いろいろ2chで煽られていたけど、 あの契約書みて、サインするのは、人として 問題あると思うぞ。 少し自分の頭でいろいろ考える習慣つけたほうが いいと思う。 あの契約書みておかしいと思わないなら、 俺が詐欺師なら、あなたの全財産奪うくらい 騙せる自信あるぞ。これからの人生もう詐欺には あわないようにな。 605 :590:2013/06/30(日) 03 41 06.58 ID ZFEOE1FI0 604 なるほど、2chのこのスレを見てた人は騙されてないんですね。 そうですね。自分で考える能力を鍛えないとだめですね。 契約書を送った時点ではよく読まなかったのが悪いんですが いま、契約書を改めて読んでみるとおかしな事ばかりですね。 判断力が低下してたんだと思います。 606 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 03 52 40.36 ID JULLCBriP 605 Yahoo!知恵袋の自作自演の事知らなかったの?http //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html あと、広告費にお金かけすぎてた よくいくサイトにバナー結構見かけてたしなー 607 :590:2013/06/30(日) 03 55 19.88 ID ZFEOE1FI0 606 ヤフー知恵袋は見てなかったので知りませんでした。 自作自演をしてたんですね。 楽天やGoogleでバナーが出てきてたのは見掛けました。 608 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 04 02 33.27 ID uBsvf4X40 590 もう満額の返金は厳しいが、MRIみたいに ゼロになるかといえば、そうではない。 取り戻す努力はしてみなよ。 大家さんが致命的なミスをしているし。 そもそも詐欺をするなら商材として日本の 不動産選ぶのはアホだな。 とりあえず、大家さんがミスしているのは ・粉飾した財務諸表で勧誘→詐欺 これは大阪府が明らかにしているから、こちらが いろいろ証明しなくてもいけるだろ。 俺が詐欺師なら、そもそも貸借対照表なんて公開しないな。 もっと簡便な何かを財務諸表だって誤魔化しちゃうな。 たぶんここの商品を買うような人は貸借対照表があっても 無くても買う。損益計算書がなくて買っているんだから。 ・役員個人の税金滞納の抵当に大家さんの不動産を入れる →背任 このへんは、登記簿みればわかるから。 とりよせてみれば、すぐにわかるだろ。 契約書に経営の用途以外に抵当に入れない ってわざわざ書いておいて役員個人の抵当にいれて たからな。 大家さんの場合は、詐欺でも商材が「不動産」 だから、まだ抵当が入ってない不動産とか、 隠したお金が出てくる余地があるから、 頑張ってみな。 ただし、大家さんが生きている間にあなたの お金が今も現在進行形で減り続けている ことは自覚したほうがいい。 早く終わらせないと返ってくる額がへるぞ。 刑事告訴して終わらせないと、 本当にお金がなくなるからな。 登記簿見られればいろいろわかるし、 監督官庁はわりとしっかりしている。 俺が詐欺師なら、MRIみたいに海外の 最新のよくわからない、新しい金融商品 とかにするな。 現地で調べることもできんし、いざとなれば、 高跳びする (海外の金融商品で、日本人の投資家だけ騙せば捜査が難しい)。 エビの養殖とかでもいいや。 609 :590:2013/06/30(日) 04 14 20.55 ID ZFEOE1FI0 608 アドバイスありがとうございます。 満額の返金は正直あきらめてます。 1口分のいくらかでも返ってくれればいいと 思っています。 今回は高い授業料ですよね。 これからは騙されないように気をつけたいと思います。 お金は進行形で減り続けてるので 早い内に弁護士と相談をしてみます。 610 :590:2013/06/30(日) 04 47 58.83 ID ZFEOE1FI0 608 591に貼ってあるところにメールを送ってみました。 611 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 05 35 57.40 ID JULLCBriP 609 誰でも失敗はあるものさ これで次から失敗しなければ授業料は高いがいい経験だと思える時が来るやろね 612 :590:2013/06/30(日) 06 10 47.44 ID ZFEOE1FI0 上の方で契約書?の内容がでてたけど 同じ物を持ってるので、申し込み前に来た文章を載せますね。 日時 平成25年6月21日 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 解約手続きに関するお知らせ 梅雨の候、時下ますますご清祥の段、お慶び申し上げます。日頃はご理解と ご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。先回発送させて頂きました「代表者からの重要なご報告」 の内容に共感された多くの出資者の皆様から励ましの電話やメールを頂くなど、ありがたい反響 を頂くと共に、解約予定を中止する方々の申し出を賜り、この場を借りて厚く御礼申し上げます。 さて、現在解約につきましては既にご報告の通り、8月から予算計画に則って随時手続きを 行っていく予定でおりますが、「計画次第で期日が確定せず、いつになるか分からない事を ご不安に思われて、何とか善処をして欲しいと望まれる方々の声」もあり、そのご要望に お応えする形で、当社グループの関連会社である「都市綜研インベストバンク株式会社 (以下「バンク社」という」において当社が営業する不動産特定共同事業4号・5号・6号・7号 ・8号・10号・11号・の優先出資持分を、15億を上限に買い受ける方針と (「都市綜研~方針」まで下線が引いてある) お知らせ致します(但し受付期間はこの通知日より平成25年7月22日限りとさせて頂きます。) バンク社は、平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって、分割された新設法人で、旧バンク社の 最も得意とする不動産売買及び不動産開発事業を引継ぎ、増資を計画するなどアベノミクスの波に乗り事業拡大を図っております また、本件手続きは各号パンフレットの「中途解約に関して」の1.の2,並びに契約書及び重要事項説明書の 「営業者以外の第三者に譲渡する場合」に該当する解約手続きとなり、お支払いは1年以内とし、その間は出資持分の配当に相当する 利息を付加する予定です。 ご希望の方のお申し込み等につきましては下記連絡先までご連絡下さいますようよろしくお願い致します。 連絡先:みんなで大家さんフリーダイヤル0120-938ー338 613 :590:2013/06/30(日) 06 12 02.15 ID ZFEOE1FI0 611 そうですね。二度とこんな怪しい物には近づかないようにします。 614 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 07 06 53.10 ID o8QFM6usP 587 刑事告訴なんて地検のOKが出れば簡単だぞ ここは既にいろいろやっちゃったから間違いなくアウト 8月のXデーが楽しみだぜ 612 アベノミクスをネタにして詐欺をしているとは、これ自民党に送って知らせたほうがいいな。 615 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 08 34 34.98 ID Lkc/lj5/0 614 やるならまずは会社法違反とか出資法違反だわ あと、告訴は被害者が告訴状出すだけだから許可なんていらない 616 :590:2013/06/30(日) 08 45 57.60 ID ZFEOE1FI0 614 文書をそのまま自民党のwebサイトに送ろうとしたけど 600文字の制限に引っかかって送れませんでした。 600字以内で内容を的確に伝わるようにしたいのですが どの文章も削れないので難儀しています・・・orz 617 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 09 44 00.38 ID o8QFM6usP 616 「アベノミクスの波に乗り事業を拡大」←大切なのはココ。 自民党も志士議員連盟マネーに汚染された議員がいるだろうが、詐欺まがいに利用されてることを知れば手を打ってくる事だろう。 618 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 10 14 50.99 ID dlgY1ic90 33 同じ不動産関連投資でも上場リートは透明性でははるかにすぐれている はるかに優れているにもかかわらず 実態は運用会社のゴミ箱 619 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 10 48 11.67 ID o8QFM6usP 618 REITがゴミ箱なら、ここは最終処分場だな 620 :590:2013/06/30(日) 10 48 47.65 ID ZFEOE1FI0 617 ありがとうございます。 文章をだいぶ削って、アベノミクスを入れて、党としてはこのような業者にどう対処するつもりかと 言った内容で送りました。返事が返ってくるかは不明ですけども 621 :竹槍証券:2013/06/30(日) 13 56 07.75 ID hlz5+YGDO ヤフーやGoogleのバナーはリターゲティングというバナーや。 622 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 14 19 04.73 ID ThKGV3Bw0 ヤフーは違うだろぉ~ ワシャパチンコにも車にも健康ダイエットサプリにも興味ないのに流れまくりだし Googleはウルサイなw 最近は大手が本当にアホみたいなことする。 退職金運用年率4%!! クリック!! ※ 実は最初の3ヶ月だけが年率4%適用なのです ってアホか。 623 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 18 48 38.17 ID sBoGHPjP0 616 ID ZFEOE1FI0 文字を送るのが出来ないなら、 スキャナとかデジカメでその書類をスキャンして、うpろだに上げてそのURLを送るといいよ 624 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 18 50 35.50 ID sBoGHPjP0 補足 ろだにうpするなるパス付けて第三者からの閲覧は出来ないようにね あとログが流れにくいサイト推奨 625 :590:2013/06/30(日) 19 09 42.30 ID ZFEOE1FI0 623-624 アドバイスありがとうございます。 626 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/06/30(日) 21 56 21.45 ID ThKGV3Bw0 無駄無駄 昔ねずみ講が問題になって禁止法案作る際な、商品媒介するのも禁止にするかの話になって そもそもねずみ講だって最初の方の奴は儲かるんだし、投機の意味合いが強い 商品媒介するなら尚更商品への投機であって規制すべきじゃないって方向になって 現金直以外のマルチ商法の余地を故意に残したド腐れ経済ざんすよ 豊田商事にオレンジ共済、天下一家に円天アグラをラブホに誘ってみんなでMRI! その話、チョッカが引き受けます!あ、どーも 627 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 01 23 53.73 ID 6ko5Inxt0 結局、旧バンクもファンドも決算発表しなかったな。 6月に決算発表しないってことは、もう近いうちに 終わらせるつもりかな? 新規の募集ができないなら、配当でお金が出ていくだけ だから、続ける意味ないよな。 7月末あたりがXDAYとか予想してみたり。 628 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 04 44 12.64 ID Tj6hUqXE0 どの位の人数が投資していくら集めたんだろう? 629 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 09 29 13.49 ID Tj6hUqXE0 ? 630 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 12 17 19.71 ID 5iSArbK/0 7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな 本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので 斡旋または仲介をしている訳ではないそうです 631 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 19 11 08.81 ID VrCwyAAQ0 解約する人多いのかなあ 解約すべきか、そのままか悩む どちらにしても帰ってこないか 632 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 21 13 17.21 ID VrCwyAAQ0 自分結構投資しているのですが 返ってこないとダメージ大きいです。 どうすればいいの? 633 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 22 23 26.23 ID Tj6hUqXE0 631-632 あなた本当に投資したの? 634 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 22 26 10.83 ID Tj6hUqXE0 俺は数口投資して市民相談の弁護士に相談したけど 今の段階じゃ、配当金も支払われてるから、詐欺として訴えるのは 難しいと言われたよ・・・無料相談の弁護士じゃこんな物かね・・・ 635 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 22 39 41.09 ID Tj6hUqXE0 630 今日封書がとどいて 同じ文面の手紙が入ってたけど 前の方のスレの記事を見て証書 送ってもお金が返ってこなさそうだし 弁護士と相談しても話にならなかった からどうしようかと悩んでる。 弁護士からは極めて黒だけど、配当金が 支払われてるから現段階では詐欺として訴えるのは 難しいと言われたし・・・某政令市の市民相談は役立たず でした。 636 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 22 56 46.51 ID Tj6hUqXE0 このスレッドに出てた弁護士事務所にでも相談するか・・・ 637 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/01(月) 23 19 32.92 ID OUbg6ydE0 634 離婚専門の弁護士とか弁護士もイロイロ。 詳しい弁護士でないと無意味。 638 :634:2013/07/01(月) 23 29 12.60 ID Tj6hUqXE0 637 じゃあ、このスレッドにはり付けてあった弁護士事務所にでも 相談してみます。電話じゃうまく伝えられないから メールフォームから相談してみるよ。 639 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 02 01 23.83 ID eMGmZtQb0 詐欺として訴えるのは難しいってこのスレでも言われてるだろ 無責任なやつが煽ってるだけで 640 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 05 07 47.12 ID uI9HGiA60 ここ見てる弁護士が自分の相談窓口に誘導してきそうなので弁護士も要確認ね こういうのに引っかかる人たちって弁護士にとってもイイ金づるだから 641 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 09 43 01.92 ID nvg8yD7h0 弁護士の着手金、相当高いんでしょうか? 私は1口100万円位の出資だったら、弁護士費用がもったいないでしょうか? 642 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 10 17 22.45 ID v2lAXz0u0 641 その金額ならさっさと金返せって毎日電話してごねてんのが一番だよ 643 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 10 41 41.97 ID nvg8yD7h0 なるほど! とにかく自分のお金が無事に戻るまで、会社が倒れない事を願うばかりですね。 644 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 11 41 34.80 ID DG6d8nfb0 641 解約する届けをだしたんですか? 645 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 12 14 40.27 ID yxPJ+3lv0 15億の解約枠は 返金する意志があったというアリバイ作りだろうな。 詐欺罪逃れのポーズ。 646 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 12 40 10.13 ID tfM/C1oIP 返金が1年以内ってひっかかるね すぐじゃないのかよw 新規で募集できないから自転車操業できずに資金困ってそうw 647 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 13 05 59.89 ID v2lAXz0u0 つーか、正確には解約と返金じゃなくて、 第三者への譲渡とその代金支払だからね これを返金なんて呼んでたら、 弁護士に相談しても30分やそこらじゃ実のある相談できないよ 648 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 13 46 33.39 ID 4kFSo0aX0 詐欺として立件させないためのアリバイづくりのような気がするなあ(´・ω・`) 649 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 13 47 35.25 ID DG6d8nfb0 譲渡してもしなくても金返ってこなさそうだしなぁ 650 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 14 09 47.71 ID 0v2aX1J60 絶対に返ってくると信じてる。 信じたい。 651 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 14 53 34.31 ID AuBhu3as0 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ!!!!!!!!! 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ!!!!!!!!! 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ!!!!!!!!! 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ!!!! 652 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 15 39 38.42 ID az31mF5/0 647 第三者かは怪しいがなw 泥沼訴訟にでもなれば法人格否認の法理で同一視の争いも出てくるだろ 653 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 16 01 39.25 ID nvg8yD7h0 分配金も支払われているし、対応もしっかりしてくれる。 ただ解約できないだけ。 信じて待つのが一番じゃないの。 654 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 16 17 44.50 ID 4kFSo0aX0 653 ただ解約できないだけ。 ここが問題。資金繰りが行き詰った証拠だよ。 もともと解約自由(今回で言えば4号以外の満期前のやつは営業者への譲渡は手数料とるけど自由)で換金可能だよ,といってたんだから 655 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 16 36 48.40 ID v2lAXz0u0 http //www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html これ印刷して消費者契約法を根拠とすれば、 立派に根拠のある解約の内容証明郵便くらいは送れるよ 656 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 20 05 09.31 ID 0v2aX1J60 ここに書き込んでる人たちが出資者達を混乱させているんじゃないですか? 読んでいると夜も眠れない。 ちゃんと利息も払っているし、もしかして悪質じゃないかも? すぐに解約できるように願うのみ。 657 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 20 12 18.52 ID tfM/C1oIP あぐらのスレでそうやって言ってるような人もいたね・・・ 658 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 20 24 17.81 ID DG6d8nfb0 正直このスレを見ると不安でいっぱいになるよ。 今回15億だか17億だかのやつには申し込んでないけども 659 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 20 45 47.03 ID tfM/C1oIP じゃあこのスレ見ない方がいいやろう 660 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 21 04 37.48 ID DG6d8nfb0 659 みなければいいんだろうけど、つい見てしまうんだよね。 661 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 21 14 44.42 ID tfM/C1oIP 660 投資する前はここ見てなかっただろうね 大阪市から処分あってから気になりだしたのだろなあ 662 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 21 22 36.20 ID +jjRdxLG0 6%とかの金利の意味を考えないとね 住友不動産サーフと比べてみなかったのかな? 663 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 21 22 36.95 ID DG6d8nfb0 661 そうです、処分があってそれから気になりだしたんです。 それでググってたら2chに大家さんスレがある事に気づいて 見る事になったの 全財産投資したわけじゃ無いからまだましなのかも しれないけど、戻らなかったら、株とかFXで損したんだ とでも思うしか無いか・・・ 664 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 21 23 43.24 ID DG6d8nfb0 662 投資は素人だから、住友とか大手の商品は知らなかったんです。 665 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 21 25 38.29 ID xn1gQD1b0 いろんな行政処分受けて、実質的に債務超過だけど、悪質じゃないかも。 って? 666 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 21 34 17.87 ID DG6d8nfb0 665 悪質だけど、病気になったときに生命保険会社から 支払われたお金の一部を回しただけだから お金が溶けても生活が苦しくなったりはしないけど 頭に来るね。 全財産投資しなくて良かった感じ 667 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 21 45 48.18 ID tfM/C1oIP 投資の素人ってのは言い訳だろなあ 行政処分で調べた時みたいに投資する前に、 2ちゃんなりネットで調べてたら少しは評価変わってただろね 次に活かせるし授業料と思うしかないね 668 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 22 39 59.60 ID az31mF5/0 まあ、今後は2ちゃん以前に6%の配当の投資勧誘見たらそこで不安になるだろうさ。 パッシブ運用してるファンドで収益をインデックスより有意に稼いでるのは 全体の4%しかないとか。 平均利益率を超える美味しい話はころがってないよな、んとに。 669 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 22 42 28.07 ID az31mF5/0 パッシブ運用× アクティブ運用○ スマソ 670 :詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2013/07/02(火) 23 03 03.89 ID NfkomIIL0 663 大家さんを検証して批判してるサイトは軒並みつぶされたからね。 2chぐらいしか、まともに批判する場所がなくなってた。 悪にも正義にも(あまり)屈しない2chならではだったね。 671 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 23 24 13.56 ID ETkzKzrO0 653,656 あんたら都市総研の社員?ステマ業者? こんな2chの工作なんてしてないで、 まっとうな仕事につけよ。 672 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 23 36 41.39 ID ETkzKzrO0 630 あなたの630の書き込みは、どういうルートで仕入れた 情報でどういう意図で書き込んだの? 「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな 本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので 斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」 673 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 23 41 00.32 ID A8uWEWDuP 672 この書き込みは明らかにおかしいよね 674 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/02(火) 23 52 11.37 ID ETkzKzrO0 673 630が社員orステマ投稿で、635が630が これに返信する形で、弁護士は役にたたない、 だから何もしないほうがいいという流れに 持っていこうとしていて、実際に653,656のような 投稿が続いている。 大家さんとしては、出資者が弁護士を使ったり、 騒がれたりするのが嫌なんだろうね。 騙されたと思う人は相手が嫌がることをしないとね。 675 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 00 18 14.20 ID eenkTuglP 674 いまの時点では逃げる準備してるところだと思われるから、法的手段をチラつかせれば 和解という形で返金すると思うよ 676 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 00 45 24.49 ID gUt6Qi2Q0 675 大家さんの詐欺のスキームは、MRIなんかと 違って実物資産があるから出口戦略が難しいんだよね。 MRIとか古典的なエビの養殖とかは、海外で運営しているから、 そもそも海外にお金を移して逃げるっていうシンプルな 出口戦略(逃げ切れるかはわからんが) 大家さんの場合は詐欺として扱う商材が「不動産」だから、 どっかにもっていくことができない。もちろん、100億程度 の不動産を買うのに27億の手数料や広告とかありえないから、 こっからお金は抜いているとは思う。 でも、一番大きな「不動産」を自分のものにしたい。 だから、今回の解約騒動 (出資者を別の不良資産の債権者に変更しようとした、568を参照) を作って、不動産を自分のものにしようとした。 もしこれがうまくいったのなら、ファンドの出資者は、 675が指摘している和解になってお金が返ってくるだろう。 今回の騒動でバンクの債権者になった人にはお金は 返ってこないと思うが。 ただ、あまり今回の「解約」(絶対に解約ではない) に応じる人がいなければ、また別の方法を考えてくると 思う。もうあの手、この手なりふりかまわずだね。 ただ、ステマや社員っぽい投稿をみると、弁護士は役に たたない、だから何もしない方がいいという方向に 持っていきたいみたい。これは、675がいうように、 不動産をなんとか自分のものにする準備をするまえに、 法的手段で差し押さえとか食らうのが嫌なんだろ。 だから675が指摘している法的手段を使って和解に よる返金を求めるのが一番の得策だな。 677 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 00 57 49.98 ID z9RGDMNm0 676 ということは15億円を上限に買い取るというのに大家さんの手口にのって 証書等を送った出資者は全損するって事? 678 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 01 41 35.68 ID gUt6Qi2Q0 大家さん決算発表wwwwwwwwwwwwwwwwwwhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdfhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf こんなわかりにくいところに置くなようなあw 指摘受けて修正したなw 679 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 01 42 18.55 ID gUt6Qi2Q0 あいかわらず損益計算書出さないんだな 680 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 02 02 10.72 ID gUt6Qi2Q0 677 契約書よんでみ。出資者は、現在ファンドの出資者。 それがバンクの債権者になるって書いてあるだろ。 で、そのバンクって会社はほとんど不動産持ってないだろ。 これから、増資して頑張るって書いてるし。 誰が増資に応じるの?不動産もってない会社がどうやって 出資者にお金返すの? 極めつけは、「証書等の発行はございません 」 返す気なさすぎだろ。 で、不動産持っている会社から出資者の債権がなくなったら 大家さん合法かわかんが、グレーゾーン的に万々歳だろ。 「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。」 これの意味がわかる? ・これに応じるとファンド社の出資者の債権がバンク社の債権になります。 ・ファンド社は、バンク社が潰れても一切責任を負うものではありません。 これに応じた人は、バンク社の債権者になりますっていうことと、 バンク社が潰れてもファンド社が一切責任を負わないってことに 納得して印鑑ついて送っているんだよ。 間違っても解約の手続きじゃないんだよ。 あとは、どれだけこの「解約」に応じる人がでるかだな。 それしだいで、大家さんの出口戦略が決まる。 681 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 02 07 42.14 ID z9RGDMNm0 680 なるほど、大家さんが思ってるように集まってないから 630 みたいな書き込みがあったのか・・・ 682 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 02 20 44.68 ID gUt6Qi2Q0 なんだろう?この財務諸表は突っ込みどころ満載だな。 とりあえず全体の貸借対照表と損益計算書がみたいな。 累積損失がとんでもない額だが、もっと多そうだな。 未収入金17億 →総資産の3分の1を占める未収金ってなんだよw 売掛金3億7000万円 →なんで不動産運営会社が掛取引やっているんだよw 家賃収入で掛取引なんてしないだろ。 683 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 02 27 25.16 ID gUt6Qi2Q0 681 「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな 本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので 斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」 630の書き込みは、 「7月11日までに手続きしないとキャンセルになるか早く印鑑ついて送れ。」 「ファンド社は、今回の譲渡契約書に引き継ぐために関与しているので あって、斡旋や仲介はしていない。 →バンク社が潰れても斡旋や仲介でないから責任とらないよ」 もろに誰かさんの立場を表した投稿だな。 だいたいそんなことホームページにもどこにも書いてない。 684 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 07 29 53.48 ID /iVK5OFV0 683 つまらないステマ分析するなとは言わないから、 とりあえずアンカーつけろ 685 :630:2013/07/03(水) 08 05 36.72 ID dJkbYg9g0 630だが社員とかステマじゃないよw 4号持ちでなんとか金を回収したいんだ 15億のもとりあえず申し込みして手続きをしていないから手紙がきたんだよ 686 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 09 07 07.59 ID Xc5C+/P90 現金が1500万しかないとこが1年内に15億ねぇ これ、3月末のBSなんで、この未収入金は6月の増資で二束三文のファンドの 株式に勘定名前変えてるハズ。 市場の無い債務超過の会社の株式は通常評価額0だから、適正な帳簿作成すれば ここも14億の債務超過ですな。 それに既に1年内に償還が必要な借入金が21億円。 15億加算すると36億円。 キツすぎる。 687 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 09 33 54.46 ID AXwaaoZ+0 バンクの出資者に買い取りを持ちかけているという新設会社の資産って、 もしかして債券との交換で手に入れたバンクの株式17億なんじゃね? 688 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 10 10 11.71 ID Xc5C+/P90 時間軸で言うとそこは難しいかも。てか分割で会社が約半分になってる。 分割前と比較すると、分割された会社の資産(分割直前BSないから前期比で超ざっくり) 立替金7億 短期貸付金 8億 売掛金30億 棚卸資産(土地やら未成工事)2億5千万 負債が短期借入金25億 未払金11億 (糞会社っすなw) 有価証券勘定が無く、利益剰余金のマイナスを見る限り、人的分割。 新設分割会社の株式は「販売」の株主(ファンドか?)に渡ってる。 内部が複雑で全体像見るにはフローチャートがいるわw 新会社には、いよいよ担保する現物資産は期待できない。 689 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 10 48 23.48 ID Xc5C+/P90 アベノミクスなんたら言う割に土地や建物の収益原資の有形固定資産が一切分離されてない。 あるのはどこへの何かもわからない売掛金くらい。(せめて手形だろ・・・) オマケに、切り離された負債はほとんど分離元の販売に保証を求めることが出来る反面 (でないと分離を承認しない(会社法810条)) 新たに債権者となった人間は、分離元の販売には何も言えない。か。 これはアカン マジでアカンやろ 690 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 10 52 14.57 ID LNWLQtcR0 分析屋みたいな人があれこれ書いているけど まともだったり、なかったりの板ですな・・・。 何を信じてよいのやら。 ┓( ̄∇ ̄;)┏ 691 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 10 59 50.10 ID Xc5C+/P90 690 俺は今日BS見るまでは、債権譲渡はどうとも言えない派だったがな。 この分割承継会社は債権を買い受ける為の会社の財務内容じゃない。 692 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 11 07 47.93 ID T78JJjPk0 返してくれることを信じたのに どうすればいいの 693 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 11 38 53.91 ID erQjNzcEP 倉庫とかに投資してた人は物件売ったお金を投資主に少しでも返してくれるのだろうか? それとも従業員の給料とか企業の借金返済に消えていくのだろうか?? 694 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 11 47 55.96 ID LNWLQtcR0 みんなで大家さんがダメなら、何がいいの? ちなみに株はこわいので、やりません。 でも儲けたいよね~ 695 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 11 53 55.55 ID erQjNzcEP 本当にいい商品ならあちこち広告載せまくらなくても人は集まると思う 696 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 11 58 51.39 ID LNWLQtcR0 投資は やってみないとわからないもんね・・・。 697 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 13 56 04.60 ID T78JJjPk0 譲渡契約書送った人 もうだめみたいですね。 早めに訴えたほうがいいです。 698 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 13 58 23.91 ID AXwaaoZ+0 694 投資は寄らば大樹の陰なので、信用できる友達が一番 いなかったら、ブログ村かなんかで株でもFXでも債券でもなんでもいいから 頭よくて、信用できそうで、何よりも金持っててひまそうな奴探すといいよ コメント書いたらちゃんと返すようなひまなやつで 5年も投資ブログ続いてれば2chよりは役に立つ 699 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 14 17 51.79 ID LNWLQtcR0 698さん お金のことで身近な人ともめると後が気まずいから 知らないネットの中の情報交換の方がいいかもですね。 確かに2chの方々は、思い込みの激しい方も多いみたいで 専門的なブログ、探してみます。 もし、具体的にお勧めあれば、ヨロシク!! 700 :名無しさん@お金いっぱい。:2013/07/03(水) 15 00 35.89 ID qPYEqAYU0 655 ん?契約書には「(受理するかどうかは知らんけど)解約の申し立てはいつでも可能です」 って書いてあったので、あかんと思ってたけど、そんなページがあったとは。 消費者契約法を調べてみよう・・・。どうも。
https://w.atwiki.jp/maltisekai/pages/67.html
第四世界はみんなで作る世界です 世界設定 第四世界には現実とは異なる要素がいくつかありますが、それらはファンタジー的なものではなく、未来的な世界であるべきだと思います 地球とは異なる、独自の動物相・植物相からなる生態系を構築しています、こと世界には新たな○○類があるとされています。 しかし、人間も含め、地球と共通する動植物も多く生息しています。このような地球と共通の動植物と第四世界固有の動植物の明確な違いは、その起源です。地球と共通する動植物の多くは人類と同じく神の塔が起源になった、人類の分布と同じペースで全世界に広がっています。 おそらく全世界に広まったのは1600年あたりからです、ここら辺は大航海時代と似てます 国 国名の作り方は 和名変換法を使います 都道府県でお願い致します 和名変換法のやり方 漢字を分解します 分解した漢字を英語訳します それをくっつけます いいかんじに言葉を合成してください そうするとできます 国家の位置は 中央がヨーロッパ 中西がアラビア風 北がアジアです 北アメリカ大陸みたいなやつが古代アステカ系統です あとは ペンギンの名前を改造とライヒ帝国,オリシア帝国,日,央,バフェール帝国,ウランヨル王国,数字の英語スペルをアナグラムで置き換えると,パレンケ帝国です あとはナマエメーカーの国名メーカーでも使ってください 国の元ネタ ライヒ帝国 ドイツ帝国(ドイツ帝国とはプロイセンから北ドイツ連邦を形成したあとドイツ本土を統一した国、第一次世界大戦の敗戦国) オリシア帝国 単純に言うとギリシャ。 ウランヨル モンゴルだね そうに決まってるぅ ウォート海上帝国 ローマ帝国 過去の国 ノヴァ 国連的な? アルクタル ドイツ的な? ルミノール レトリアでいうロシア 時代 時代は Bc3000-0先史時代 0-1200古代 1200-2200中世 2200-3200乱立時代 3200-4200ノヴァ時代(4000年にノヴァ帝国が世界を統一した) 4200-4260ノヴァ衰退時代 4260-4650第三中世 4650-4890近代 4890-4955大戦時代 4955-5000現在となります コメント ウランヨル モンゴルだね そうに決まってるぅ ウォート海上帝国 ローマ帝国 ノヴァ 国連的な? アルクタル ドイツ的な? ルミノール レトリアでいうロシア Bc3000-0先史時代 0-1200古代 1200-2200中世 2200-3200乱立時代 3200-4200ノヴァ時代(4000年にノヴァ帝国が世界を統一した) 4200-4260ノヴァ衰退時代 4260-4650第三中世 4650-4890近代 4890-4955大戦時代 4955-5000現在となります 名前 閲覧者数 今日 - 昨日 - 合計 -