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第三世界は形がすごい ここも第一世界のようにマイクラみたいな死んでも何度でも復活するし 魔法もある だがこの世界たくさんの世界が存在するらしい 国境は引いてあるからみんなで作ろう！！
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みんなで大家さん7 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 09 15 20.32 ID ZlCnD9wQ0 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 09 15 55.70 ID ZlCnD9wQ0 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ （実質2） みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん6http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 09 17 16.04 ID ZlCnD9wQ0 埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質２）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん３魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４魚拓http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん５魚拓http //megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん６魚拓http //megalodon.jp/2013-0314-0019-21/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 14 08 18.24 ID mwQL6mpc0 スレ立て乙 です。http //megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 埋め立て完了後の魚拓です。 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 17 28 57.87 ID eugC9Mam0 あの変な書き込みはまだないな。 ああいうのがあると、本当に怪しげに思える。 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/16(土) 05 04 36.16 ID ehhTWAFY0 2分毎のスクリプト 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/16(土) 20 37 31.72 ID 2gnGUjNO0 スレ立て乙 工作員さんがまた仕事を頑張ったんだねｗｗ 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 10 21 20.52 ID 2rWF596f0 今回はいつ始まるんだろう。誰か、真実を暴露し始めてからか。 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 12 13 14.62 ID Tq69zXK40 みんなで大家さんの広告攻勢と安愚楽牧場の思い出 最近、楽天から大量の「みんなで大家さん」の広告が入ってきます。 まぁ、クリックすると楽天ポイントが1ポイントたまるメルマガなので、 メルマガが来る事自体に文句はありません（むしろありがたい）。 しかし楽天証券、お主はこんな変なもの宣伝してはいかん。大人しくREIT売りなさい。 ただ、「今まで一度も元本割れなし」、「投資は怖いと思ってる人を元本保証 （保証とは言ってないけど、それを匂わせている）で釣る」、「契約すると商品券プレゼント」 、 「運営主体が馬の骨」、「監査法人の適正意見ついてないけどぼくの財務諸表を信じて」 と来ると、思い出すものがありまして･･･ そう。懐かしの安愚楽牧場。 実は某ポイントサイトのポイントと、お肉に釣られて30万円投資しておりました。 私が投資したのは2008年の事で、自転車がこける前に脱出できたのですが、 再三の継続のお願いにも、お肉にも季節のプレゼント（契約すると安愚楽から 季節のフルーツ等がお肉とは別でもらえる）にも惑わされずに解約したのは、 広告の多さに自転車操業ピンチのお知らせを感じたからです。 安愚楽牧場 も運営主体が素性の知れない所でしたが、2011年に破綻するまでは遅配もなく、 順調に自転車操業を続けていました。しかし、末期はおよそ投資とは縁の無いレタスクラブ（料理雑誌）、 サンキュ！（主婦向け節約雑誌）に広告が掲載されており、なりふり構わぬ新規顧客獲得に出ていました。 おかげでベネッセウィメンズパーク（女性限定の会員制サイト、育児、出産などの情報交換メイン）の 投資のお部屋では、安愚楽破綻時、「安全だと思ってたのに」、「楽天やベネッセの雑誌に広告が出てたから 信頼したのに」、みたいな普段投資をしない人がひどい目にあったという書き込みがたくさんありました。 自転車操業は 必ずどこかで破綻します。破綻するまでに逃げた人は、高利回りで元本も全額返ってきて おいしかったね、でしょうが、破綻した時に一緒にいた人はご愁傷様です。 似たようなスキームのラブホファンドは10年で破綻しました。 みんなで大家さんは平成19年に始まったそうですが、いつまで続くでしょうか？ とりあえず、なりふり構わぬ新規顧客獲得は危険信号かな～と･･･。あれっ？ 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 22 48 45.83 ID S+X/nNqH0 スレへの書き込みが１００も行かない内から埋め立てたんだから 破綻は近いね。 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 07 34 54.29 ID jmuW2QHY0 みんなで大家さんってネット工作こだわってるよね ２ちゃんねるのスレッドを埋め立てたり ヤフー知恵袋に数分間で完結してる自作自演の受け答えしたり 一般人を装って、みんなで大家さんで儲かってるよ、みたいなブログ作ったり 元本保証っぽい宣伝広告をネットのいたるところで出してたり 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 10 29 16.03 ID 9NSVtJKL0 詐欺に引っかかった人の救済というサイトを見て、この会社の名前を 打ち込むとヒットするね。取り返せると言うこと。本当かなあ。 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 16 57 57.28 ID Un+E5f0a0 これかな？http //blog.livedoor.jp/ssrisarchi/archives/22502850.html 業者名 【みんなで大家さん】 上記会社名についてのご相談が寄せられております。 もし、【みんなで大家さん】から金融商品（未公開株・社債権・ファンド等）の契約・販売を迫られている場合には、 そのご決断をされる際は、いま一度【みんなで大家さん】についてご精査ください。 また、【みんなで大家さん】からの詐欺被害を回復するという名目の詐欺被害の手口も観測されておりますのでご注意ください。 ※無関係にある実在優良企業の名前を騙り、未公開株・社債券・ファンド等を販売する業者も存在する事が確認されており、 当記事は【みんなで大家さん】について詐欺行為を行っていると断定するものではなく、注意喚起を促す目的で作成されており 誹謗中傷や名誉を棄損する意図はございません。 また【みんなで大家さん】に関して誤解を避けるため具体的な記述は行っておりませんが、 当探偵事務所に【みんなで大家さん】に関して住所、代表者などの会社情報が集まっている場合もございますので、 お気軽にご相談ください。ご相談をいただければ分かっている情報などはお話しできる場合がございます。 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 17 50 28.90 ID jbRtB6HJ0 インターネットでお金儲け!副業!在宅ワーク掲示板http //jbbs.livedoor.jp/business/17969/ 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 18 16 29.87 ID 2SghUjlj0 こっちが炎上中。 アブラハム・プライベートバンク【yucasee】４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1344398567/ 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/22(金) 12 12 49.73 ID 4Qf0AlAgO この時期、工作員もお花見をしたりするんだろうか？ 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 00 51 24.46 ID asdPCsOU0 汚い仕事をしている工作員に満開になった桜の美しさなんてわからんだろ 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 18 39 19.51 ID 24iNamnLO ここにしようかマリオンポンドにしようか迷っている。 19 ：竹槍証券：2013/03/24(日) 22 00 57.47 ID /tjLLs77O ここはやめといたほうがええやろう。 ゼハハハハハハ～！！！ 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 23 08 09.89 ID cxHYgu7c0 似たような詐欺がウジャウジャ湧いてるのに。お前らバカすぎだ。 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/25(月) 21 54 18.66 ID OSAHuYjnO 分かっちゃいるけどやめられない♪ あそりゃ～ 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/26(火) 01 03 23.68 ID bc0kA3+F0 個人的ブックマーク アブラハム・プライベートバンク【yucasee】５http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362912463/ 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/30(土) 03 29 33.69 ID NqYQtLqQO そして誰もいなくなった… ここの住人全員、油スレに移ったのか？ 工作員の思うつぼ？ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/31(日) 12 04 17.72 ID ry0dlVzs0 「情報公開しない限り論外」で結論出てるし、 その点では何の進展もないから話し合うことが無い 検索結果に出てこないという意味で、埋め立ては大成功してるな 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/31(日) 14 58 04.10 ID u0kWkNXm0 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1328.html みんなで大家さんの記事がアップされていましたのでコメントさせて頂きました。 昨年夏の行政処分以来、特に騒ぎなどは表面化していないようですが、大家さん11号の売れ行きは芳しくないと思われますね。 アベノミクス効果により、株式も不動産市場も大盛況ですが、不動産投資はあくまで物件固有のリスクがあり、 物件の立地や現況・稼働状況に収益が大きく左右されます。また、みんなで大家さんの一番の問題は、情報開示の透明性がないことです。 昨年の行政処分を機に、販売会社名変更や、組織形態を変えたりしていますが、実態は全く変わっていないとみるべきでしょう。 投資している物件毎にテナント情報等がHPで開示されていますが、肝心要の詳細な運用レポートや会計帳簿がアップされておらず、 また会計監査を受けているかが確認できませんね。さらにいえば、ほとんどの物件に第三者の抵当権がついていることも大問題です。 「あぐら」に比べると、事業規模や投資家の数は圧倒的に少ないですが、実際に破たんが表面化するまで、行政によるしっかりとした検査や情報開示命令といった強い業務指導等の措置がとられないのが残念です。 昨年夏に東京都と大阪府による行政処分を受けたことが、HP上からはすでに削除されていて、過去の経緯を知らない消費者が安易に投資をしてしまうのではないかという懸念がぬぐえないです。 相も変わらず、商品券配布などのキャンペーンを行っていることや、某巨大掲示板上でのスレッドの埋立工作等々、すでに末期症状だと考えるのが賢明ですね。 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/01(月) 16 54 34.31 ID UtfHaQQtO ageておきますね 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/01(月) 21 43 13.96 ID a1ubXcPh0 23 じゃ、重要なところをまとめて引用 改行だけ直しました 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/19(火) 09 28 28.95 ID C7COln+z0 本当にねえ。総資産１００億円規模の会社なのにまともなB/Sじゃないんだよ。 単純な誤記だとはおもうが・・・平然と掲示してられるのも不思議なのよね(´・ω・｀) H24年の貸借対照表 http //www.invest-bank.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf 単純な誤記じゃなくてどんぶり勘定なのかもしれないけど ・・・本当にどこがここの監査人引き受けるんだ？楽しみｗ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21 40 39.99 ID kKzkApL80 売掛金と長期未収入合わせて４８億 短期借り入れが４６億（金融機関だとは限らないと思う） 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21 45 55.98 ID kKzkApL80 短期借入金で物件を仕入れて、 匿名出資で事実上のオフバランス化し、 物件の運営で儲ける オフバランスするときの匿名出資の出資額を物件資産より はるかに多くしておくと、差額がチャリンカーの原資になる。 で、期間終了後に売ったことにして、また買った事にする。 そうすると、未収金ばかりが膨らむから、 77 のような対照表になる可能性があるんじゃないかな。 で、なぜそれを公開しているかというと、 詐○と言われたときに、騙していないと言い張る材料にするためか？ 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/01(月) 23 49 14.54 ID OLwoGOXIO 投資しようと思ったけど、昨年の行政処分のことがホームページから削除されている。 これは汚いから投資はやめた。 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/02(火) 16 15 42.06 ID JyQE5iUA0 だからね、良いとか悪いじゃないんだ 「詳細不明だから論外」 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/02(火) 17 15 10.43 ID Xotnzb3IP 利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/03(水) 12 26 37.74 ID U4gno92G0 損益計算書は公開されていないし、公開されているBSにしても財務内容が悪すぎる 利益剰余金が6万円しかない会社だよ そんな会社に年たかが5%で金を預けるなんて、バカがすることだと思う(´・ω・｀) 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 01 34 07.12 ID WRNyaR4J0 何で、損益計算書は公開しないんでしょうか？ 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 02 48 31.18 ID O3CjODuP0 さすがに「・・・で大家さん」を推奨するFPはもういないだろうな。比較するのもどうかと思うが、同じ不動産関連投資でも上場リートは透明性でははるかにすぐれている。 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 13 08 57.54 ID blgQnnHJ0 32 法的には非上場企業や大会社に該当しない限り公開する義務はないんだが 一般から投資を募る会社が公開しないのは、公開できる状況じゃないってみるべき 第四百四十条 株式会社は、法務省令で定めるところにより、定時株主総会の終結後遅滞なく、 貸借対照表（大会社にあっては、貸借対照表及び損益計算書）を公告しなければならない。 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/13(土) 00 28 11.18 ID de/AGUwx0 ダイエー、３７億円の最終赤字 http //sankei.jp.msn.com/economy/news/130412/biz13041219540025-n1.htm 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/16(火) 02 48 10.20 ID 1cx3C79X0 あげ 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/22(月) 22 28 34.26 ID N2CI82Jk0 資産運用被害者ホットラインセンターっていう所から怪しげな封筒が届いたわ。 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/22(月) 23 39 52.08 ID mRMwvvXN0 37 ついに名簿を売り始めたのか？ 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 02 30 45.14 ID CnsXvFlP0 37 どこかから名簿を入手して、資産運用の被害者へ営業攻勢をしかけているのでは？「大家さんは」今まで元本割れなしの高利回りの元本確保型商品とかなんとかアピールして。騙され易い情報弱者は、二次被害に合う可能性大！ 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 02 38 33.49 ID /NCjSvmu0 最近googleアドセンス等で広告をあまり見なくなった気がする 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 09 31 14.96 ID i6f7CvQY0 これって、何か問題あるの？http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/20121227.pdf 教えて、エロい人。 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 09 48 44.31 ID i6f7CvQY0 これは関係ない話ですよね？ 「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意http //nikkan-spa.jp/290244 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 11 56 55.26 ID QiOoqkXZ0 同じく資産運用被害者ホットラインセンターから。 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 13 35 38.32 ID LVsdLGUf0 みんなで大家さんにのみ資料請求をして 資産運用被害者ホットラインセンターから封筒が届いているのであれば、 名簿を売ってるのは大家さんだろ。 でも、大家さんに資料請求してる人って 他にも請求してそう。 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 16 14 27.70 ID 2ZXgPdhh0 40 ヤフーの、スポンサードサーチからも消えてますね。 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 21 17 26.14 ID 6NHcalan0 42 これ当時読んだけど、7%は利回り高すぎておかしいという記事の次のページに、 利回りが低くても駄目なものは駄目と言いながら年利6.48％の商品についての話を載せると言う意味不明な記事だった なお、みんなで大家さんが駄目なのは利回りが高いからじゃない 詳細不明で信用できないから論外なんだ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 23 13 21.78 ID XJ6mprbs0 アベノミクス、バブルの恩恵は含み資産株が最も受ける。 出遅れた含み資産銘柄4兄弟を紹介します。 東京ドームや都競馬に比べて、知名度が低いので、まだ初動！ 1. 日本カーリット 4271 横浜に広大な土地を所有。TPPで消費が増える肥料も生産してる。 保土ヶ谷工場跡地だけで140億円の価値。 全工場を合わせると途方もない価値に。 時価総額は156億円。 2. 東京機械 6335 武蔵小杉駅前に2 万6000㎡という広大な土地を保有。 武蔵小杉駅はＪＲ4路線と、東急線2路線など9路線が乗り入れる超巨大駅。 不動産の含み益は500億円だが、時価総額は220億円。 3.藤田観光 9722 箱根小涌園、太閤園、ワシントンホテル、椿山荘で有名。1000万平方メートルの不動産を所有。バブル期の株価は5000円だったが、いまは500円台でお買い得。 4.岩崎通信機 6704 高級住宅地である杉並区に広大な土地を所有。 70億の現金と250億の土地を所有してるが、現在の時価総額は100億円。 アベノミクスで土地の値段はまだまだ上がる。つまり、株価もまだまだ上がる。 初動のうちに勝負に出よう！ 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 04 29 31.07 ID hjkoDvp20 ネット広告を減らさざるを得ないことから推測すると、資金繰りがいよいよ厳しくなったのかな。11号の販売が芳しくなく、あらたなファンド立ち上げが無ければ、今後到来する各号の償還は出来ないだろう。 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 07 15 40.23 ID jWPLX6x90 MARS投資きたかhttp //www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=182134 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 09 10 30.58 ID DM7ud/qa0 Ｂ／Ｓかなりキツイし怪しいな まず、ここのＢ／Ｓは間違いなく監査は受けてない 利益剰余金勘定に表示の誤り(繰越利益剰余金かその他利益剰余金のどちらかが ０でないと計算が合わない) そもそも前期に株主出資元本(みんなで大家さん出資ではない)の半分を飛ばす 未処理損失が計上されている。 が、通常は資本剰余金か減資により補てんする必要があるがその様子もなしに (資本金、資本剰余金不変のまま）損失が謎の処理されている。 土地の２／３が減少(２５億相当売却) 短期借入金（元本保証型借入）の３０億償還 長期未収入金勘定と言う怪しい資産勘定が突如出現(１８億＝大家さん投資額相当) どんな取引してんだか。。。。。 せめてＰ／Ｌ見せてくれたら 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 09 18 46.54 ID 2jS/G8a+0 ＭＲＩインターナショナルも とうとうおしまい 次はいよいよ 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 12 07 33.59 ID xzIxm2Q4O 意外だよな 胡座、MRIよりも大家さんが延命するなんて… 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 12 34 12.15 ID +LDzmRf90 MRIまじでか。 でも、えらい長続きしたよな。 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 01 44 43.89 ID wOg5xXjlP 償還の実績を作って規模がでかくなったところでドロンってのが定番だから ある程度長続きさせないと旨味がないんだろ。 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 05 08 18.24 ID oxKekpqAP MRIインターナショナルって、 タコ足配当してただけで運用の実態が全くなかったらしいなｗ アメリカの医療保険うんぬんとか、あれだけ大々的にそれらしく謳ってたというのに。 まだ、牧場に牛が存在した安愚楽牧場や 寂れた倉庫や場末の風俗ビルに投資してるみんなで大家さんのほうがマシだな。 56 ：竹槍証券：2013/04/27(土) 07 25 01.59 ID D1EjXIMGO こじき速報！！！ 無料登録を急げ！！！ もれなく500円、さらに最大10万バック！！！ 詳細はこちらhttp //www.gamboo.jp 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 19 30 04.94 ID EhALS/Y/0 HPでチェックしたけど、みんなで大家さん販売会社と営業者は、第2種金融商品取引業の登録の表示はなかった。 宅建業・一般不動産投資顧問業・不動産特定共同事業の登録は記載されている。確か以前、都市総研インベストバンクは金商業者の登録をしていたはず。 金商業者でなければ、金融庁や監視委員会の調査・検査は入らないということか？まあ、MRIの様に、配当金支払いが滞った時点で、即アウトとなるだろうがな！ 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 22 21 04.02 ID GjoACcFP0 いよいよ 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 23 21 13.58 ID CajT6c3E0 金融投資1万ドル 6%の金利 運用期間2年、3年、5年 金融投資5万ドル 7.5%の金利 運用期間2年、3年、5年 金融投資10万ドル 8.5%の金利 運用期間2年、3年、5年 だったね。魅力的だね。あぶねー 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/28(日) 12 54 31.16 ID Sm6dV8q7O みんなで大家さん細菌はネット広告やってないな～ 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/28(日) 22 45 22.48 ID Bmq7cu4p0 広告が無くなったってことは、 目的を達成したor資金が尽きた どちらかだね。 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 07 33 46.59 ID vrhDMoPE0 ５月末の償還大丈夫か 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 11 52 15.61 ID XiJ2NIb90 ネット広告は、金が払えなければ、即止まるよね。 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 13 57 28.76 ID 4YCxa9zjO 5月やばいかもな～。 3月決算乗りきられへんと予想 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 21 38 55.53 ID S5whbVLq0 61 でも、11号って未だ販売していますよね？？？ メルマガとかは登録している人には最近来ているんですかね？ 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 21 57 04.40 ID +7mhHnBh0 凄いよね。予想分配率を一度も上回った事が無い。 下回った事も無いけど。 予想を下回った事が無い投資案件は見た事があるけど 一度も変動しない投資は珍しい。 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 23 05 00.48 ID a8XIg7Ip0 64 14億円の償還を乗り切っても秋口のさらに6億4千万をごまかせるかチキンレースだね。 2014年は50億の償還があるから、どう頑張ってもそこまでだけどね。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 23 51 40.44 ID 8kcAbIvp0 67 確かに、これからの償還をどう乗り切るかが見もの！まさに、チキンレースか！？ 5月末の4号・14億円の償還資金を工面出来ない場合、償還を延長するかもね。 「対象不動産の売却が終了していない場合、満期について相当期間の延長をすることがある」との文言がHPに記載されている。 まあ、新しく12号を発売して、その募集による資金で4号償還に充てたいところだか、11号の売れ行きが芳しくなく、またMRI問題の影響で解約依頼も殺到しているだろうから、もう打つ手がないかもな。 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 00 17 12.28 ID Vph1/xc40 滅び逝くものあれば、また生まれ来るものもある それがMRIであったり胡坐であったり･･･ そしてこんなものが現れたりする･･･http //solarpark.jp/ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 00 39 25.11 ID E6H+TbnX0 9 アグラ牧場の主婦雑誌に広告は末期ではなく最初から。 96,7年頃のオレンジページを見て2～3年だけやってた。 後に狂牛病があって、生き物はリスク高いナと継続しなかったけど。 和牛商法詐欺自体はアグラは実際の牧場なので信用してました。 当時の規模は割と小さくて、郵貯でも5%の頃だから 和牛の利率は良くなくて、酪農家応援と、完全に肉目当て…orz 倒産した時、こんな大規模にお金集めてたのかとビックリ。 途中から金集まり過ぎて歯車狂ったように感じます。 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 02 50 15.72 ID 6YeuDJGNP 騙される馬鹿は 必死で自分が正しいと信じたものだけを信じ 都合の悪いものは信じない しかし、失敗すれば他人のせい 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 02 57 47.01 ID 6YeuDJGNP 69 斜陽なソーラー発電で投資とか、ちょっと１，２年遅くないか・・・ 福島原発事故のすぐあとならもっと良かったのに それにしても想定利回り１３％って凄いな・・・ 専用のスレ誰か立てて、現地報告とか調べてくれよ 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 08 35 18.17 ID E+byC2nV0 ソーラー投資のページは 実際の写真皆無で、素材集の加工写真ばっかりで笑えるな。 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 14 53 56.92 ID 3g4LmNFM0 69 72 73 売電価格が保障されるのは契約者だけだから、途中で解約できない だから、個人名義で1度投資したら死んで相続でもする以外は他人に譲れない それに、利回り9％なんてあるけど、投資価格はソーラーへの設備投資で、 上記のように他人には譲れないし、20年後に価値があるかどうかもわからないので 20年で元本は0円になると考えたほうがいい だから、20年で総額倍額の売電収入があっても元本を考慮する普通の計算だと利回り5％にしかならない 複利計算だと3.5％だ 20年2000万を放置できる人にとってはいいかもね 特に、減価償却で毎年価値が減るから相続税対策には有効だと思うよ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 15 28 45.99 ID 6YeuDJGNP その売電価格も・・・ この4月から、太陽光発電の売電価格が値下げされた。従来は一律42円だったが、 10kW未満の家庭用は1kWhあたり38円に、メガソーラーなどを含む10kW以上の事業用は37.8円に引き下げられた。 ttp //hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367287996/ 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 16 37 30.46 ID 3g4LmNFM0 75 パネルがその分安くなってるんだわ 1度契約すれば20年固定だから利回り保証も間違いないし、 壊れるとかなんかも普通は損保に入ってる（要確認） 上に書いた通り、利回りは普通だし解約できないけど 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 16 56 38.01 ID 0fUvjXSK0 ソーラー発電の話題は、新スレ立ててもらえませんかね？ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 18 09 48.45 ID I8YSObOa0 よーし、オジサンはこんなの紹介しちゃうぞhttp //www.kanayamacorporation.co.jp/fundindex.html 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 18 52 44.33 ID q6m0GZl60 みんなで解約。 ttp //thenavypress.seesaa.net/article/319897998.html 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/01(水) 23 55 55.24 ID vNLXGqMT0 大家さんって、確か今までの償還で第三者への物件売却はないんだよね！？ つまり、すでに償還した1号・2号・3号は、後から募集をした新しい号を受け皿にして、事実上ロールオーバーしている。 4号(北海道物流倉庫)の償還14億円が今月末に迫っているが、物件売却は無事出来るのか？ 償還延期なんて事態になれば、解約依頼殺到→資金ショート→破綻というシナリオが現実味を帯びて来た！ 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 01 20 01.99 ID WZvM/L+80 ここかMRIに資料請求した人に対して 債権回収会社から、投資金取り戻しますよみたいな手紙が届いたって書き込みがあるけど 情報流出しちゃってるのかね 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 01 22 38.77 ID WZvM/L+80 これねhttp //sagihigai-sokuho.com/fund/%E8%B3%87%E7%94%A3%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/ 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 01 26 19.48 ID WZvM/L+80 37 43すでにあったね(´・ω・｀) 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 03 34 36.91 ID T0J5WhYW0 82 結構、大家さんに投資してるひとがいるんですねぇ 自称ＦＰなんていう人もいるし･･･ 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 14 53 33.85 ID Xsc4/8M20 大家さんに突っ込んでる奴多すぎでワロタ 案外チョロいのかな？ 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/04(土) 19 16 44.96 ID gtU1jgRZ0 胡坐、MRIは落城前に分配金遅延が生じたけど まだここはないんだろ？ だったら5月償還の物件は案外完了するかもな インチキ投資を企てた犯罪者には ムチ打つ1000回とか厳罰にしないと これからも蔓延るだろうな 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/04(土) 20 56 58.80 ID hKfUB5Uj0 資産運用なんたらかんたらセンター、警察に捕まった？ 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/05(日) 19 47 19.99 ID IvxjULpGO 「大家さん」スタッフさん、工作員さんも ゴールデンウィークはしっかり休んだのかな？ 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 13 42 28.26 ID TaJP1F+D0 ここも自転車運用でつか？ 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 16 33 07.61 ID TaJP1F+D0 財務諸表・・見せないだとさ！ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 18 17 39.68 ID TaJP1F+D0 みんなで大家さん・・・何か隠し事でもあるんでつか？？ 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 18 26 15.15 ID HMdNPh+a0 87 内部者が怪しい 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 18 39 58.07 ID TaJP1F+D0 広告消失 → 遅延 → XーDAY 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 22 35 53.42 ID TaJP1F+D0 みんなが詐欺師さん・・・ 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 22 45 16.84 ID KorEizLu0 もーさ、受託金１００億以上は外部監査義務付けろよ って、そういや義務付けされてる林原も外部監査受けてなかったんだっけｗ 罰則なけりゃ受けんわな 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 23 02 08.31 ID TaJP1F+D0 ねーここって運用実態あるの？ 運用報告書、財務諸表なし 自転車こいでるだけ？ 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 09 19 55.10 ID zJcPxMnM0 96 Ｂ／Ｓはあるよ なんか無茶苦茶だけどｗ でもこのＢ／Ｓ見限りでももう終わり臭いな 大体、オーナーの出資金を何処理してんだよって話 払込金の貸方相手勘定なんですか？って 大家さん出資って勘定で１８億しかない。 少なくとも１００億は無いといけない のに。仮に借入金処理だとしても４０億近く金額が足りないし あぐらと同じく出資を売上計上と償還を売原処理の可能性あるな 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 18 36 03.10 ID Jkm5xMZl0 97 販売会社とファンドを間違えるようなお馬鹿さんはもう少し仕組みを勉強したほうがいいよ 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 19 30 03.47 ID DSAgS+8i0 自転車こいでいる工作員がこけたらあボーンでつよ！ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 20 30 03.37 ID zJcPxMnM0 98 痛いとこ突かれて火病しちゃだめだよお馬鹿ちゃん 販売会社が大家さん出資勘定って何よｗ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 30 03.88 ID DSAgS+8i0 PE天使が自転車こいでいるだけだな・・・ あからさまなネット工作、知恵袋の数分間の自作自演、 良いくらいにたまったところでMOち逃げ 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 45 12.99 ID DSAgS+8i0 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149866436 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149866201 アフォくさい自作自演してる暇があったら、自転車こいでろ！ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 55 49.03 ID ztM2O5an0 www.relesteinvest.com/ 彼ら自ら専用HPを開設して、必死になって、批判に対する自己弁護と防衛をしているけれど、逆効果だよなあ。 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 58 14.73 ID DSAgS+8i0 【ポンジ・スキーム】の解説 ポンジ・スキームとは詐欺の一種である。 詐欺師チャールズ・ポンジ（Charles Ponzi）の名から由来する。 出資金を集めた上で後からの出資金を先行した出資者に返還することで 運用しているように見せるため最後には破綻する。 一般に日本語では「出資金詐欺」と呼ばれる投資詐欺の一形態を指す。 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 23 10 53.71 ID C3V9FHks0 100 何号か忘れたけど、１つは販売会社が自社運営してるんだよ ファンドは一切関係してないのがあるの ほんとしらないんだな 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 00 20 35.44 ID u40CqVpD0 79 みんなで解約されたら・・ 自転車こげなくなるじゃん！ ttp //thenavypress.seesaa.net/article/319897998.html 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 06 58 07.65 ID /J5qcts7O レス番が100を越えたね 工作員による埋め立て作戦が いよいよですな 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 11 48 22.48 ID b6MPLdYm0 Excelで計算してみた。 自転車を仮定して、運営費やら考慮外にして純粋な利払いと償還のみ 今月は残高９０億で対象資産以外の資産売却やら無理すれば償還できそう。 あり得ない散財してなければ、ねｗ ２６年８月がいよいよヤバいな。 償還すれば残高１５億。運営費累計や運用損累計が１５億超えてれば終了。 来年の８月までにあと１～２回新規漕がないと 自転車って６％程度だと相当漕げるのなｗ 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 15 33 43.67 ID M+c5q5Wi0 ガチのチャリンコだと 100万預かって毎年6万客に渡していれば16年持つ。 16年経つ前にカネを消しちゃってもいいし、 16年後に倒産して残りの4万を懐に隠してもいい。 なーんつって。 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 01 09.71 ID MzEkXhM30 4号持ってるんだが勝手に1年間延期しやがった。 マジでやべーな 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 43 41.97 ID cjGcAD7R0 何号がどの物件なのか、情報が削除されてる？ 今後どうなるのか楽しみやね！ 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 46 05.49 ID 3uM76Pjy0 110 石狩の倉庫の償還を１年延期したの？ アレって前からやばそうな話は出ていましたが。 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 47 39.20 ID 7swE3eOY0 ば、売却できなかったら延長するって言ってたじゃない！ 勘違いしないでよね！ 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 58 32.21 ID MwVYIIbwP ここって、儲かってる儲かってないに関係なく 詐欺と言われない程度には投資も情報公開もしてるから 倒産しても罪に問えないんじゃないの？ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 17 19 55.93 ID eVAY9bVYO 嗚呼、皆さん、銅貨 「大家さん」をもっとやらしく温かい目で見守って臭い 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 18 43 09.88 ID MzEkXhM30 112 倉庫が延期になったんだよ 延期は別にいいんだがしばらくは解約できないなんてなってるのが問題だ そしてさらに問題なのが俺が出資証書を紛失したのがさらに問題だｗ どうすればいい？ 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 18 44 03.73 ID 7swE3eOY0 114 倒産はあっても刑法的な詐欺には該当しないだろう 金出してる人間にとっては違いがないだろうが ただ、今後粉飾決算でもすれば、今後の募集については詐欺にもなり得る 6月には監査を受けた決算が出てくる予定だけど、何が出てくるか楽しみでならない 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 18 47 32.17 ID 7swE3eOY0 116 再発行依頼すればいいだけだろ 渋ったら、警察に遺失物届出したうえで、 届けの控え付けてもう一回再発行依頼しとけ 119 ：竹槍証券：2013/05/11(土) 22 12 27.49 ID YxnlJ5x4O あかんやろ、ゼハハハハハハ～！！！ 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 22 14 33.19 ID j7H5+mMs0 110 4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期する様だが、会社HPには、まだ掲載されていない。 出資者だけに通知しているのだろう。まあ、HPに「償還の延期」ニュースなんか載せたら、運用が上手くいっていないことを、一般に認める事になるから、現在募集中の11号の販売は事実上頓挫するだろうな。また、他の号の出資者から解約依頼が殺到すること必至！ 最近、ネット広告や勧誘メールを見かけないので、資金繰りが急速に悪化しており、破綻へのカウントダウンが始まったとみるべきだろう。 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 23 15 52.56 ID folE5PLJ0 たかが一年償還が伸びたくらいでギャーギャー騒ぐなよ その間、分配金は貰えるんだろ？ まあ俺には関係ないけどｗｗ 122 ：詐欺師◆r4hZ/f8cEQ：2013/05/11(土) 23 25 38.72 ID bWKHYlT90 120 2011年にかなり金を集めたから4号、5号ぐらいは持つかと思ったが、もうダメなのか。 なんというか、ショボイ詐欺だな。 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 23 29 34.15 ID j7H5+mMs0 121 ＞たかが一年償還が伸びたくらいでギャーギャー騒ぐなよ この手の業者が、償還を1年延期するということが何を意味するか・・・もともと物件売却が売却でき、償還資金を用意できるexitなんて想定していないだろう。 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 01 13.76 ID cjGcAD7R0 てゆうか、4号購入者が出口な件、、、 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 08 07.18 ID ncwdlyE+0 いよいよ来るべきときが来たか wktk 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 48 33.06 ID PwcyQdJjP 安愚楽も、30年間遅配がないことが信頼の証拠だとかいってたけど 自転車操業は１回でも遅配が起こると 新規の投資者がいなくなって破綻する合図だもんな 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 54 57.37 ID aroyNFWa0 あぐらの自転車操業とはまるで違うんだが みんなで大家さんは物件が売れなかったら金は返さないと初めから宣言して募集していた つまり、予定通りに金を返さないだけだ 金を返すことを前提としていたあぐらと比べられても困る 返さないことを初めから言ってるから詐欺にもならない 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 01 01 47.58 ID zfaSlnnZ0 127 なるほど で？次の埋め立て作戦はいつ始めますか？ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 07 17 02.54 ID PwcyQdJjP １年伸びるけど、お詫びに１％価格のギフト券とかつければ まだまだ騙せるよ 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 07 25 30.16 ID aroyNFWa0 128 皮肉を皮肉とわかってくれないと困るんだけど・・・ 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 10 13 27.43 ID EDRA+Tnc0 終わりの始まり 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 10 54 41.16 ID YZN3hWh40 ここも倒産か 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 11 22 36.01 ID hQg5fWu+0 償還延期（？）の話を聞いて見物に来たけど 意外とスレが静かで驚いた 普通こういうときは狂信者が最期の聖戦をおっ始めて 誰彼構わず噛み付いては草生やしてるのを みんなでいじって遊んでるもんだと思ったのに つまらんw 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 18 43 06.69 ID ncwdlyE+0 133 ２ちゃんだと最初っから詐欺案件て認識で統一されてたから騙されてる奴はほとんどいないんじゃないの？ ヤフー知恵遅れとか他の掲示板の方が盛り上がってるんじゃないの？ 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 19 09 28.25 ID aroyNFWa0 134 満期時に対象物件が売れなかったら金買えさねーよって契約書に書いてあるだけ 刑法的に詐欺に該当するなら具体的に教えてほしいくらいだ それはそれとしていつ倒産するんだろうなー♪ 多数派はこれだろ 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 20 53 27.93 ID KpJka92B0 いやさ･･･ 1号2号の償還に後の払込額使用してたら十分に詐欺の余地あるだろ それらは事前の説明と異なる運用(使用？)をされた訳だし。 この辺はガサで帳簿(償還額以下での売却)とか精査で分かるんだろうが、 事前の詐欺の意思って立証のが詐欺罪の壁だよな。 債権者は金が帰ってくれば刑法なんてどうでもいいんだろうが。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 21 44 32.14 ID aroyNFWa0 136 後の物件を購入しているにもかかわらず、金を使い込んでるとすると その物件価格はあまりにも高いということになる 実際に評価額がやけに高いけど、後の物件に金出してる人は その高い金額に納得して金出してることになってる こんなので立件するなんて100%無理だよ なんか他のネタ上げないと無理 まず、金集めた直後に倒産してくれたら詐欺でいけるだろう 次に物件に致命的な欠陥が見つかったのに報告しない場合も 経営者に対する損害賠償の対象にはなる 詐欺にはならないだろうけど 詐欺じゃなくても倒産する会社なんて山ほどあることを認識すべき あー、あと、なんで銀行から金を借りずにって連呼する人がいたけど、 銀行だったら物件が売れないときに金を返さないという選択肢は取れないよ 銀行から金借りてたら倒産してる 個人から金を集める意味があることがわかってよかったね 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 22 24 38.99 ID KpJka92B0 137 おいおい無茶苦茶言いなさんなｗ 納得も何もあるかいな。 入金資金を他人への配当償還へ流用していればその時点で詐害行為。 もちろん、その詐害行為(流用)自体を納得していれば良いんだろうがｗ その資産が市場より過大評価されてる事実を知らないから流用されても文句言えない、 契約時点で市場価格との払込額の乖離を認識したと見なすなんて都合の良いルール はどこにも落ちてない。 それに銀行の下りも、「延期で償還の可能性が十分ある」なら銀行は余裕で相談に乗ります。 この延期込みでリターンを上回るリスクを認識するから貸さない訳で。 結局、銀行が貸さないほどリスクが高いと言う最初の結論に戻るだけ そしてそのリスク実現のプロセスがスタートした訳で。 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 22 35 34.99 ID KpJka92B0 物件は建物部分は通常年々減価するからね売却延期は怖すぎ。 アベノミクスに賭けてるのかもしれんなｗ 前の号方の既投資者はいやマジでまだ奇跡あるかもよｗ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 23 14 43.21 ID aroyNFWa0 138 不特法とこのファンドの仕組み上、 出資金の3割は劣後出資することになってるけど その金はどこから出てるか定かじゃないというか全部ごちゃまぜになる ごちゃまぜになるから法人は不特法スキームに金出さないんだよ 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 09 34 18.75 ID Zlg5FsEe0 などと意味不明なことをいっており 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 09 51 54.63 ID ubA09AS6P www 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 10 15 33.89 ID VkFwG/RsP 北海道の石狩の物件で地価上昇狙うってｗｗｗ そのうえ、北海道のなかですら石狩から苫小牧にかなり移行してるというのにｗｗｗ あるといいですね！！！！ 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 21 08 43.69 ID 9CDopEAc0 広告なくなったね 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 21 24 21.95 ID b7XULBLhP MRIのとばっちりで叩かれるのを恐れて自粛しているのか 資金が尽き始めているのか 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 23 11 03.26 ID z9hhl9e20 こういうのは最近見ないですか？http //minnadeoh.ldblog.jp/http //大家さん1.seesaa.net/ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 07 01 28.11 ID kyzB3ux0O 償還が1年遅れますが みんなで大家さんは 永久に不滅です！ 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 09 03 43.88 ID 4C3njo6q0 償還遅れって 要するに 「 デ フ ォ ル ト 」 ですね ファイナルカウントダウン！！ 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 16 17 31.58 ID 072b19f60 お気に入りの曲です。http //www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 19 52 37.76 ID iEMbyl/L0 MRIが話題になったこの時期にデフォルトとは 間が悪いな 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 21 22 14.03 ID EVJ960iG0 4号の償還延期という重要ニュースを、なぜHPに掲載しないのだろう？？保有者は、不安だろうな。 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 22 59 00.46 ID iEMbyl/L0 一応償還延長の可能性についての記載はあるな。 「期間満了後、出資金は2ヶ月以内に償還いたします （但し、対象不動産の売却が終了していない場合、 相当期間の延長をすることがあります）」http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna04.html 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/15(水) 19 11 35.99 ID H689EyQIO 何を今さら… 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/15(水) 21 42 37.67 ID RuucFJtB0 l / ヽ / ヽ ＼ / / l ヽ / | ＼ ｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は ｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し ｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , ‘／’,｀ //｀|＿/ や ｜ ぞ も わ | ヽl´､i ’_ ｡`､llｨ’｡´ _/ /,) /＼ ろ ｜ ｜ な |`/＼ヽ’_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一’_冫 /l l | / っ !!!! ｜ ＼ ‘, / ／｀7-､二´､,.| /// | / lＴ´ { / / ト､ | | /// / / !!!!! ｌ´ ヽ､ ｰ ,/ |ニ.ノ-’ ／ ／ ＿ i｀“ ､/ } ‘,,,..’ |-’´,- ‘´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿ ＼／ ‘ ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ /￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ | / ヽ /｀ー´ ／l | 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/16(木) 08 18 18.92 ID hdpSM4i9P なんでこんな怪しいところに投資しちゃうかね 自転車に乗ってる間は配当もらえるけど 倒れたら元本まで失っちゃうのに それでテレビの取材で「せめて元本だけでも返して欲しい」とか 間の抜けたこと主張しちゃうんだろうね 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 07 34 57.53 ID Sprj754F0 物件が売れるまで金返ってこないって昔からでかでかと書いてあるから、 さすがにそれに文句言ってるやつは底抜けのあほとしか・・・ 一般の不動産担保ローンだって物件が売れないからと期間延長するのはよくあること 不動産はそれくらい流動性に欠けるものだ 怪しいとかそういう問題の前に、不動産担保証券への投資とはこういうものだが 一般個人がちゃんと理解しているか疑問のあるところ 安全なんて言う言葉からは程遠いところにあるのが不動産だよ 安全や安心求めてる人間はやめたほうがいいよ 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 07 48 48.18 ID Sprj754F0 書きそびれたけど、みんなで大家さんそれ自体については、 損益計算書を公開しない限り論外な 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 10 09 26.80 ID D9PTeBUh0 不動産が売れない× 希望額以上で売れない○ コレ世間では塩漬けと言います。取得原価以上で売れない以上 棚卸資産としての土地建物は、下がった時価で測定され取得原価未満で損益計算書上も 期末に評価損出してるはず。 つまり、償還延期は会計的に表現されると運用損失となる。 公表したくはないでしょうね 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 21 04 00.59 ID rdjveFuM0 「現在解約できない」とYahoo!知恵遅れｗに出ているのですが、 どういうことなのでしょうか？http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107217633 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 06 24 51.51 ID VdEog0Yz0 償還延長は怪文書のせい？ 「5月8日と10日付けで ＝この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、 やむを得ない事由により、営業計画を一部見直す必要に迫られており、 その一環として契約期間を平成25年5月31日までとするところ、 平成26年5月31日までとし、1年間の延長を行わせて頂きたく お知らせさせて頂きます。 不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。＝ ときたのです。」http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1463.html 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 17 08 56.83 ID DQjom6IHP 顧客名簿を流出した問題はどう責任とってくれるんでしょうね 実はお金がなくて返還できなかったから 怪文書を自作自演したってわけか・・・？ 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 21 48 33.42 ID eKyDRmyt0 もう、償還無しで一生6%払い続けろ、 って言ってやれ（適当） 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 22 48 13.22 ID XbHzcZrA0 まともな会社は怪文書だの陰謀論だのごときで 営業計画化大幅に狂うことなどないけどな 日経レベルが飛ばし記事書いたぐらいで新興企業が狂うぐらいか？ 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 23 03 27.87 ID 6BzLcQTp0 俺はマリオンボンド出資者だけどHPにこんなのが･･･http //mullion.co.jp/post/info/post/3590 俺のところに怪文書は郵送されてないけどね 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 23 42 38.96 ID wX3D0rIH0 このスレの埋め立て費用は、捻出できるかな～？ 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/19(日) 13 25 47.40 ID PWbVakV00 マリオンの出資者、大家さん出資者、あぐら出資者、 全部かぶってるんだろうな。 共通するのは、コップの水を飲むのではなく、 コップからあふれてくる水を舐めるのが好きな人。 結局、コップの中の水を取られちゃって大騒ぎ。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/19(日) 18 48 56.97 ID x1WF9liA0 俺はマリオン現出資者＆胡坐元出資者(償還済み) ･･･で、怪文書は来ていない 今回の騒動は大家さんの自演じゃないかなぁ･･･ と思ったりしている 警察はぜひ犯人を逮捕して真相を明らかにしてほしいな 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/19(日) 21 58 50.96 ID +H0OAkDq0 167 怪文書による実質的被害者が出ないと警察も動けないんじゃないかしら。 ところで大家さんの自演だとの推測について伺いたいのですが、目的は何の為とお思いですか？ 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 08 29 47.22 ID XWSyTfER0 本当なら業務を妨害されて被害が出ている 大家さんが訴訟に乗り出さないといけないんだけどね。 動きがないと言うことは、怪文書を容認したって事だろ。 それか、自作自演か。 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 10 35 16.74 ID Qx6WmuNmP 日本人って元本保証って言葉が好きだよね 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 10 59 10.05 ID ymXIsYdS0 マリオンも自社の財務諸表公開してないなあ(´・ω・｀) 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 12 49 59.26 ID Lw1e2MuN0 先週のプチ暴落でREIT買っておいた方が 安全で、なおかつ利回りが良かったな。 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 13 53 21.59 ID ymXIsYdS0 ちょっとまとめてみた 一応業者側の資料に基づく（BSとかね）http //uploda.cc/img/img5199ac2471d8a.jpg 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 17 08 19.81 ID wbRdSl2j0 173さん＞ お疲れ様です。 都市綜研の貸借対照表見たけど、固定負債 の「大家さん出資」ってなんだろう？ みんなで大家さんシリーズの説明資料を見る限りでは、 別会社を作って、そこに出資者のお金と都市綜研の劣後出資を いれる。その会社が不動産を購入し、賃貸収入を分配。 劣後出資しているから、リスクは少ないよ～？ って読めるんだけど・・・ 都市綜研の貸借対照表の「固定負債」に「大家さん出資」 が計上されているんだけど、一般出資者のお金がなんで 都市綜研の「負債」になるのかが理解できない。 誰かわかる人いたら教えて。 もしかしたら、契約書の隅に小さな文字とかで、 会社の説明とは違うようなことが書いてあって、その 文言が、出資者にとって致命的な内容なのかも(´・ω・｀) よく見たら、利益剰余金の総額が、66で、その下の項目が 66と、66だね。利益剰余金の総額が132になってないとだめじゃん。 いろいろつっこみ所が多そうだなw 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 17 30 41.25 ID ymXIsYdS0 174さん 大家さん出資が負債なのはおかしくないよ。いずれ償還（返済）しなきゃいけないから 資本とは別性質のものです。 関係調べて整理してみたら，i-BIO株式会社ってのがでてきたけど・・・なんぞこれ(・ω・｀)？？？ ググっても出てこない会社なんだけど・・・ http //uploda.cc/img/img5199df135ed2a.jpg 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 21 12 57.68 ID JtBH/JrI0 174 あくまでも匿名出資組合の中での話だからな しかも、これも建前上であって、実際に元本の8割で物件を売ってしまうと、 ファンドに損失が計上されてしまうので、結局全部つぶれる ただ、公平性を保つために言っておくと、1月の発表で3月に17億円増資することになってるhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/taisei_newH24.1.22.pdf すべての物件の劣後出資分には遠く及ばないが、無いよりはましだろう さすがに実際に増資してるとは思うが、してるかどうかすら発表しないからなこの会社 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 00 28 55.62 ID BH6ykqdW0 175さん、176さん ありがとう。 いろいろわかった。 とりあえず、出口を考えてないスキームで、 応募する出資者が減ったら厳しくなりそうなんだね。 必要な情報をとことん出さないで、いろいろな工作と かには、労力を惜しまないんだね。 その労力を世のため人のため まともな方に使えばいいのにね・・・ そろそろ埋め立てくるかな？ 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 06 19 00.55 ID 5Hesl12V0 176 その増資は長期未払い金17億4千万の支払いに使われてもうないと思うよ 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 10 02 22.87 ID psEljnV50 174 劣後出資のお話だけど。まあ評価額の算出方法自体そもそも不明瞭，評価還元法といっとるが あと評価額（というより元本）が毀損するのは物件売却の際に，購入価額を下回って初めて発生すると思う。 （まあそもそも償還済の物件の売却ができていなそうなんだけどね） 例えば１０億の物件を購入し，賃料は予定通りでも売却の際８億でしか売れなかった場合，２０％をカバーするなら 出資者には損失でない。ということにはなってるけど とても基本的なことだけど ここのBSや情報みてもさ，も物件投資総額＝募集口数が１００億程度だけど，劣後出資なんかBSにのってないし ２０億カバーできる資金なんか全然ないよ(・ω・｀) http //uploda.cc/img/img519ac73e67a91.jpg 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 10 08 33.28 ID psEljnV50 179 自己レス。あ，?評価還元法 ◯収益還元法のまちがい 176 発表の時はふーんておもったけど 17億4千万円ってさあ・・・・・Σ(・ω・｀) つまりみんなで大家さんの「長期未収入金」，都市綜研の「長期未払金」と奇しくも一致しますな すなわち 「長期未収入金」＞「出資金」（都市綜研への） 「長期未払金」＞「資本金」 に振り替えてるだけじゃない(´・ω・)？ 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 11 20 59.64 ID Uvph718+0 180 出資者についての言及はなかったからな 大いにあり得る 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 15 33 59.67 ID psEljnV50 みんなで大家さん販売株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html 都市綜研インベストファンド株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html i-BIO株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど i-BIOの本店所在地が 千葉市中央区富士見二丁目２１番８号 つまり「都市総研千葉駅前ビル」 となってる(´・ω・)・・・・ あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド 現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀) 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 16 25 07.66 ID psEljnV50 9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで， どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・ ┃９ │差押 │平成２５年５月１６日│原因 平成２５年５月１３日東京都主税局徴収 ┃ │ │第１４３９１号 │ 部差押 ┃ │ │ │債権者 東 京 都 (´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;) 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 16 33 07.45 ID psEljnV50 建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html 税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・ かなりやばいんじゃ 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 09 24.51 ID vHSsHEKv0 183-184 マジすか？？？ それって、もうダメじゃん。 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 13 13.30 ID vHSsHEKv0 因みに、11号物件の建物登記http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211474.pdf.html ９億円の根抵当権設定している、M-1インベストって何？ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 21 25.44 ID vHSsHEKv0 あぐらさんそっくりｗhttp //megalodon.jp/2013-0318-0215-04/special.infoseek.co.jp/event/news/oyasan201302/index.html?uiaid=rcb 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 22 53.02 ID psEljnV50 186 どっかのファンドか金貸しじゃないかな(・ω・｀)？ こんなのみつけた 田辺順一は、株式会社M-1インベストメントとの間で、平成23年5月31日、保有する800万株について、 質権設定契約を締結しております。 大量保有報告（現JALCO）の大量保有者の株に質権設定したってのがでてきてる。 いちおうアンバサダはみんなで大家さん販売が所有者なんだよね。都市綜研とは建前上別会社だけど・・・ 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 39 07.03 ID Uvph718+0 183-184 興味の為に金を払うとは偉いな！ 自分だけこっそりと金の回収に走るレベル 大騒ぎする前に自分の金は守りましょう＞投資家 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 20 47 56.04 ID Mg/sPa440 以前話題になっていたグーグルの広告終了は カネが尽きたってことでFA臭いな。 アホー知恵遅れが賑やかになるな。 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 21 45 27.98 ID YeY0r1cI0 183 うわぁ・・・ 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 22 32 19.41 ID bYUgxOlJ0 このスレを埋めて立てるお金すらないんだろうな 193 ：詐欺師◆r4hZ/f8cEQ：2013/05/21(火) 23 02 49.03 ID ZByYsntH0 190 こういうタイプは定期的で確定利回りの配当金がでて、償還金が100％で返還されている という実績だけが頼りで、一度でもそれが崩れると取り返しがつかない。だから償還が あるときにはなりふり構わずに新規資金を集めるものだが、あっさり償還延長するとは、 すでに手遅れという可能性が濃厚ですね。 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 23 05 11.85 ID JsI3d+i80 投資家の皆様ご冥福をお祈りいたします まだ早い？ 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 23 08 51.89 ID Mg/sPa440 差し押さえ喰らってると言うことは、 怪文書は無関係と言うことだね。 怪文書をダシにして償還停止とか、 子供だましすぎて笑える。 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 23 36 55.89 ID CVe9RALf0 193 俺、生まれて一度も死んでないから無敵です。って幼稚園児が言うようなもんだよなｗ 197 ：詐欺師◆r4hZ/f8cEQ：2013/05/21(火) 23 49 46.32 ID ZByYsntH0 196 でも知恵袋等で、「これをやって騙されたとか被害にあった人いますか？」というような 質問はたくさんありますよ。破綻するまではみんなホクホクで、破綻したとたんに だました奴以外全員被害者になるんだから、いま騙されていると答える人などいるわけ ないのにね。それで、今のところちゃんと配当金が入っていますよって参加者の回答で 安心して投資する阿呆はたくさんいます。子供だましに引っ掛かる人は結構いるんですよ。 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 00 31 59.90 ID Zxm810lJ0 182 i-BIOのホームページ見つけたｗhttp //ai-bio.jp/ 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 01 14 37.11 ID 24PgCC+xO 194 まだだ、たかがアンバサダーホテルをやられただけだ！ww 200 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 01 17 58.97 ID SsjqgUCg0 面 白 く な っ て ま い り ま し た (´Д｀)y─┛~~ 201 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 01 35 35.64 ID SsjqgUCg0 むしろ地方自治体による差し押さえは好材料かもしれんね。 勝手に売却は出来ないゆえ、競売後の清算は優先劣後構造の理屈通り行われる可能性もある。 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 01 46 43.37 ID Zxm810lJ0 201 でも、キングアンバサダーホテルを例にとって見ると、 出資総額 29億円 募集総額 18億円 なわけで、不動産売却価格が購入価格の2割以上下回ったら、 償還金額も下がるわけだろ。差し押さえの付いた物件が、 購入価格の２割減位の価格で売れるんですかね～？ 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 01 47 10.32 ID Xhkdt8tP0 みんなで大家さんを顧客へ紹介して、コミッションを得たFPは、今頃どうしているのかなあ？ 事業自体にそもそも透明性がなく、投資する不動産物件に第三者の抵当権がついているなんてことは、随分前から指摘があったから「知らなかった。我々も騙された！」なんて言うつもりか？ 詐欺まがいの業者に加担する様なFPはいらない！大家さんが破綻して、投資家が多大な損失を被ったら、彼らにも損害賠償請求をすべきだろう。 204 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 01 55 58.70 ID SsjqgUCg0 202 差し押さえの主体（東京都）が競売する事を想定するのであれば、差し押さえ自体は売却価格に影響しない。 設定時期（平成１９年？）や物件特性を考慮すると、２割減なんてレベルでは済まないとは思われるが、 こういった手合いの案件に引っかかって、清算でナンボか返金されるのであればかなりマシな方ではないかい。 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 06 29 13.78 ID bli3AQ340 203 透明性もないし、物件もファンドの好き勝手できるのが不特法スキームだからなぁ 出口で売れなかったらぶっつぶれるのも初めからわかってたし、スキームとしても明白 このまま潰れるにしても、損害賠償請求起こして勝てるとは思えん ただ、請求するのは自由だ FPという体裁と仕事をつぶせれば気が晴れていいだろう 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 07 01 11.07 ID OOjDCws30 あるじゃんはあぐら牧場についてガンガン特集くんだ上、 あるじゃんのウェブサイト上にはあぐら牧場の社員をアドバイザー として登場させていたりしたけど、 だれもオールアバウトやリクルートに責任追及してないよね すればいいのに 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 11 19 37.64 ID BNC2rFTI0 またまとめてみたよー(´・ω・)ノ 需要あるかわからないけどhttp //uploda.cc/img/img519c2b1c80461.png 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 13 07 26.12 ID XAsdG5950 207 乙です。 差押ｗが加わったのには、クソワロタｗｗｗ 因みに、差押されたのはキングアンバサダーホテル熊谷だけなんですかね？ 全部の登記を見るのは結構面倒だし、金掛かってしまいますが。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 14 43 54.73 ID BNC2rFTI0 208 滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない 都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 .V/// ＿__ｌ ＿ V/,､ｨｆ二三 iﾆﾆ|, |＿ ┐ _l_ l .〉|ｌ､ ｌ ｀ﾟ=/ i./. |＿ Х □_ 匚 L | У // i ｆ ｀ ヽｒ -〈三_=＼ ヾ=/ （ その通りでございます ） ‐- ､, ￣ ヾﾆﾞ ｀ ﾞ｀ 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 15 24 31.95 ID XAsdG5950 209 社名を変えているので面倒臭いｗんですが、 差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。 因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、 柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。 会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。 設立は平成11年8月30日。 で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、 移行したことにより設立、とある。 営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、 販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ 何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 16 45 45.54 ID CU5HvozL0 国民年金不動産株式会社 胡散臭い名前だな。 錯誤を狙った、いかにもな社名だ。 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 16 58 57.84 ID BNC2rFTI0 そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか， 自称「出資財産保全システム」の仕組み 都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定 仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったがhttp //www.atpress.ne.jp/view/12822 （このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号） 確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。 そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀) 11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 18 42 27.58 ID Zxm810lJ0 212 倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、 キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、 関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、 こっちが優先されちゃうでしょ？ 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 21 29 23.30 ID bH40xO6f0 213 9号に関してはその通り じゃあ9号以外は? 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 21 39 48.23 ID XAsdG5950 214 11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。 あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。 216 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 22 27 03.47 ID SsjqgUCg0 ちょっとマテ、まさか匿名組合ってSPC使わずに事業会社をそのまま使ってるのか(；´Д｀)ｱﾘｴﾈｰ 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 01 21 58.92 ID Q3EDTkw40 てか17億の増資ってどうやってかますんだろ 持ち株会社の資本金が４億ないんだがｗ しかも持ち株会社はB/Sすらない 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 07 32 59.13 ID Elx1OQMb0 破綻させるなら今しかないな 「怪文書のせいで新規投資が集まらなくて倒産しました」 「我々は悪くないんです。全部、風評被害のせいなんです」 って感じで 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 08 28 50.89 ID YjzSBXAt0 怪文書によって業務が妨害されているのに、 送り主を特定して訴訟を起こす気配もない。 で、怪文書は大家さんに資料請求した奴に送付されてる。 わかりやすいNE！ 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 08 37 59.97 ID Elx1OQMb0 みんなで大家さんの投資家の住所が流出したって大問題だよね 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 09 53 44.68 ID x/2n4yfk0 218 あぐらとか東電事故の時に、奇跡キターと思ったろうねｗ ダメだったけどｗ 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 13 49 33.11 ID z/9x0fks0 213 9号は，所有者が「みんなで大家さん販売（株）[旧都市綜研インベストバンク]」 それ以外は「都市綜研インベストファンド（株）」が所有者 で保証委託に基づく根抵当権設定は ４号と５号（もっとってみた）は「みんなで大家さん（株）（注：みんなで大家さん販売（株）じゃない）になってる １１号は「（株）M-1インベストメント」が金銭消費貸借と立替払委託契約ほかで根抵当設定してる。 ９号は，「みんなで大家さん販売（株）」が所有者で，みんなで大家さん（株）が保証委託契約で根抵当権設定している。 ただ関西アーバンの銀行取引・小切手・手形債権への根抵当権設定が優先している それにしても，成田菊水にしてもホテルアンバサダーにしてもころころ所有者変わってるね。まあ経営不振のホテルを買い漁ったからなんだろうけど。 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 15 37 20.68 ID z/9x0fks0 217 これは普通に みんなで大家さん販売で資産計上されている都市綜研に対する長期未収入金17億4千万円を出資金にし 都市綜研の負債である長期未払金を資本金に振り返れば書類上どうとでもなる。 会計のトリックだね。 企業買収を装いコレまでの累積損失をのれん資産にして債務超過解消とか意外に奇計ってあるんだよ。 まあここのは初歩の初歩だろうけど。 ただ実際現時点じゃ都市綜研の資本金は９億７千万円程度のはずなんだが。 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 16 18 25.00 ID Q3EDTkw40 223 オリンパスじゃねーかｗ てか、ここ連結要求されないからヤりまくりか。 グループ内でデットエクイティスワップとは恐れ入るわ。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 21 18 14.10 ID 4BOIERgs0 過去スレに出ている、 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 10 29 38.60 ID MQU2i8UA0 担当者による簡単な記載ミス…という説明がされてた みんなで大家さん４号の土地謄本あげてみたよ。 「北海道石狩市新港西２丁目７８２－１」 これが倉庫の土地部分なんだけど、 平成１８年５月２５日にジーピーリアルティ合同会社が取得。 平成２２年４月２日に都市綜研インベストファンド㈱に売却されてる。 それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど 現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。 平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる 細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。 細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。 …って何これ？どういうこと？？ これだけど、未だに消えていないよ。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4216700.pdf.html で、４号の商品情報を見るとこの土地だけ対象から外れているんですよね。 建物の地番とは一致しているんですが。 登記を見る限りでは、４号を作る際に一緒に購入しているように見えます。 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 21 37 05.19 ID BhXSTYl70 北海道の倉庫って、確か倒産した某沖縄本社の案件だった記憶。 直接の関係はないが縁起が悪いね。 あと、ほかの2物件も円があって知っている。 両方とも癖が強い物件だったよ。 この会社は、そういうの好きだな。 227 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/23(木) 22 52 02.27 ID QSssWzaK0 いないと思うけど、もしココに投資してるようなお間抜けさんがいて資金を回収したいなら、 問題が顕在化するまえに弁護士付きで個別交渉をするがよかろう(´Д｀)y─┛~~ 投資家全員へ返還するだけの資金はないだろうから、集団訴訟とかは愚策の極みゆえダメ絶対。 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 23 49 32.14 ID igpUMiM60 大家さんはカウントダウン開始やね。 次の標的は、、、？ アブラハム・プライベートバンク【yucasee】５http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362912463/ 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/24(金) 09 16 47.43 ID Cmzf4Zbc0 225 おそらくその細野ってのは 共生バンクの代表取締役だった細野衣江だね。細野スエ子もその血縁かなんかだろう 住所が一致しているか間違いないと思うhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4218931.pdf.html 細野と柳瀬の関係まではわからないけど(´・ω・｀) 個人所得税等の納税猶予のために，会社が同意して抵当権設定したんでしょう。 納税猶予のために第三者の不動産に抵当権設定するのは制度としてあるらしい。http //www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/nozei-shomei/annai/24200020.htm 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/24(金) 14 55 14.16 ID C6/saiB/0 229 細野衣江、細野スエ子は過去スレにあり。http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい：2012/09/06(木) 15 11 53.62 ID 3APxG5J30 この会社の事情通です。 ・69については、ローン＋出資の商品かと思います。 ・劣後出資？単に「見せかけ」です。簡単にいうと、買ったのが ６０として、１００のファンド組成、８０が優先出資（投資家募集）で ２０が営業者が見せかけの劣後出資です。一応法的には問題ないが、 余りにやり方はひどく、売却の時に問題出るかと思います。 ・細野さん、懐かしい名前。北海道の方で、会長とはかなり前からの お付き合い。お子さんもいます。都市綜研の株主でＬＣＡにも絡んでます。 税金滞納の件はその通りです。 ・「Ｉ－ＢＩＯ」これも非常に懐かしい名前。もとは健康関連の会社 でしたが、この商品を境にサブリースしてます。資本関係は確か 某会長が株主かと思います。グループ会社です。 日本LCA（現L ALBAホールディングス） www.lalba.co.jp/ir/pdf/release/264.pdf の不動産現物出資に絡んでいる。http //archive.2ch-ranking.net/stockb/1249045654.html 当時の代表取締役会長兼社長は。栁瀨健一ｗ 細野衣江、細野スエ子の帯広物件の価値は、？？？と言われている。http //uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1206791485/l100 共生バンク、都市綜研インベストファンドはL ALBAホールディングスの 株主の上位。http //www.ullet.com/edinet/S000A5UW.pdfhttp //financialnote.net/%EF%BC%AC%E2%80%99%EF%BC%A1%EF%BC%AC%EF%BC%A2%EF%BC%A1%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB/ 点が線で繋がってきたでしょｗ 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/24(金) 16 28 33.70 ID Cmzf4Zbc0 230 口だけ（かっこ良く言うとコンサルタント）事業にかこつけたマネーゲームの成れの果てって感じだなあ。 LCA,共生バンク,都市綜研 (´・ω・)=3 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 02 24 49.73 ID 7Hzju6a00 旧都市綜研インベストバンク株式会社 の顧問になっている「雨宮眞也」っていう人 駒沢大学の元学長っぽいな。 当人はこういう実態知っているのかな？ それともグルなのか？ 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 02 35 46.22 ID Jq5rYX/s0 みんなで大家さんの営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 と 販売代理 都市綜研インベストバンク株式会社が行政処分を受けました。 これを受け、２０１２年９月現在、みんなで大家さんの販売は行われていません。http //www.cooltatujin.com/toushin/zatudan/ooyasan.htm 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 22 11 16.11 ID 8TLcnuu90 283 何の新しい情報もないページを貼るなんて宣伝目的としか思えないが、 頭が悪そうな文章が書かれていてなんかもうかわいそうになった 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 23 15 18.96 ID sN6FT8F10 232+ 雨宮眞也って、弁護士じゃなくて？ 懲戒処分受けてるけどｗhttp //2ch.site90.net/law/bengosi/9704.htm 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 23 33 35.42 ID 7Hzju6a00 235 そうそう、その弁護士の「雨宮眞也」さんhttp //www.amemiya-law.gr.jp/gaiyou.html 彼の法律事務所のホームページ見ると、 かなり弁護士抱えているね。 経歴みると、ただの弁護士でなくて 駒沢大学元学長（1998-2002）だったw 専門は企業法っぽい。 企業法が専門なら、このうさんくさい スキームも当然わかっているんだよね？ というよりこの人がいろいろとグレーゾーン を指南しているのかな？ この顧問というのは、ただ名前を借りて信用を あげようとしているのか、それとも弁護士事務所 として顧問契約をしていて、いろいろと「指導」 しているのか？ もし弁護士が絡んでいるのなら、後で法律に問われないような言われないような 契約書とかになっているのかもね。 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 00 03 09.95 ID 8TLcnuu90 説明や宣伝がおかしいという、消費者法的にどうとかいう話で、 スキームや契約自体は初めから何も隠してないし違法性もない このままぶっつぶれようがどうなろうがこの点では何も変わらない 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 10 33 30.53 ID Pwvq3e0F0 237 何言ってるの？ 「元本割れなし」 と宣伝したこと自体が違法。 中身はボロボロの物件ばかりなのに。 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 12 35 25.33 ID VNYD3p790 元本保証はしないと書いているから（一応小さく）、 「今まで元本われしていません」って実績をアピール するのはセーフな気がする。 ただ、物件に根抵当が入っていて、都市そう研の事業の存続に 重大な問題があるとか、支払能力がなくてたこ足配当の状態で 出資を募集していたら、「詐○」とかに問われると思うよ。 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 12 39 21.59 ID /NOfYlCP0 238 宣伝に違法性があってもスキームや契約に違法性は無いっていう 237と お前の言ってること矛盾しなくね？ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 12 43 56.78 ID QqSYi9oz0 「元本割れなし」 で客集めて契約に問題ないと・・・ｗ 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 04 47.93 ID /NOfYlCP0 元本保証ではありませんとでかでか書いてて責任問えると断言できるほうがすごいわ なんかものすごく「危なそうな宣伝」しているページがあったら 金融庁と消費者庁と国交省に告発しろよ 早くぶっつぶれて面白いから 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 08 29.75 ID QqSYi9oz0 問題があるから行政処分を受けたんだよ？ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 20 40.12 ID PIVFHg6f0 1号～3号とか、若い番号だけ自作自演で完走して、 後は「元本割れしたことありません」という殺し文句で宣伝。 ラブホファンドと同じ手口。 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 29 56.95 ID w5pApD2sO 天気のいい日曜日だぜ パソコンに張りついてないで 散歩くらいしてこいよ 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 17 50 01.34 ID 9ADSlYER0 外出しながらガラケーで こんなスレをチラ見しているのもどうかと。 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 22 40 21.40 ID HVJJxCAE0 245-246 埋め立て費用を捻出出来ないｗ工作員乙 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 01 10 48.73 ID KC0VEp1Q0 243 自動車のリコールレベルの欠陥を指摘しないと駄目自動車は無くならないの スピード違反や人身事故起こしたってその自動車自体は無くならないんだよ 致命的なのを指摘してくれよ 不特法案件の初倒産を早く見てみたいんだが、 俺には見つからないから困ってんだ 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 02 26 49.40 ID 8wTO5D1Z0 ２４８さん 上に書いたけど、あなたのいうとおり、「元本割れしたことありません」って アピールについては、ただ実績を言っているだけなんで法律上問題ないと思う。 ちゃんと小さく元本を保証するもんでないって書いてあるし（元本保証しているように見えるから、 倫理上問題あるかもしれないけど） ただ、もう実質破綻している状態でお金を集めてたこ足配当していたら、「詐○」は免れないと思う。 また勧誘にあたって、もしB/Sの数字をごまかして勧誘していたり、 あるいは根抵当ががっちり入っているのに、その事実を知らせないで勧誘していたら、 詐○になる可能性は高いと思う。（行政処分の理由の１つが物件の正確な 番地を知らせない：登記簿などを見られたくないため？） もし出資したときに根抵当の件とかの説明がなくて、元本が返ってこない件について告発したら、さすがに 動くレベルだとは思うんだけど、告発できるのは出資者のみなんだよね・・・ 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 07 00 32.77 ID KC0VEp1Q0 249 不特法スキームをどこまで理解しているか知らないが、 実質的には不動産を建前にした、借主に有利な社債発行でしかない 不動産は営業者の好きにできるし、匿名出資契約によっては金の使い道だって制限が無い ただ、経営状態が悪いのを隠して金を集めるだけでも十分悪いので、 この今現在税金滞納しているのを隠して金集めたら詐欺になる可能性は十分あるだろうよ だが、今問題は昔の募集なんだ 仮に出資者にレポートが送られてるけど嘘が書かれてるとか無いと厳しい 不特法28，29条に基づいてに基づいて情報開示してくれる出資者がいるといいんだけど 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 07 12 11.93 ID KC0VEp1Q0 ただ、何も知らない振りして、大家さん販売の許認可賢者である東京都に、 差し押さえまで受けているのに何の報告もないのはおかしいとか 文句言うのが一番かも知れない 別に法的根拠が必要なわけでもないし でも、実際に本当の出資者だったらそんなことする前に金取り返すから、 結局行政に文句言うやつなんてそうそういないんだよなー 金預けた状態だと、自分の首を絞めるだけだ 252 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/27(月) 19 51 41.74 ID XjJWwj7S0 やり口が雑ゆえ、ちゃんとした会計は出来てないと思うわ(´Д｀)y─┛~~ 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 21 23 19.65 ID QnTEo2+D0 すでに破綻を前提に、柳瀬以下の経営陣が有利かつ法的責任を追わないシナリオを描いているだろうな。 どのみち新規マネーが入らなければ、4号を含め今後全てのファンドの償還は非常に困難。 抵当権付きや問題のある物件が、投資家にとって元本償還できる価格で処分できるはずがない！ 254 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/27(月) 21 39 33.77 ID XjJWwj7S0 253 コレはそこまで綿密に練られたスキームじゃないと思われ。 表に出てる面子はただのスケープゴートでしょ。 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/28(火) 01 49 29.44 ID S8ld8VAB0 お金を借りて金融機関に根抵当に入れられるとかわかるけど、 なんで個人の税金滞納（細野氏）に4号の 物件が根抵当にいれられるんだろ？ 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 22 20 32.73 ID Q5cuML0J0 また行政処分出たみたいhttp //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478http //www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 22 55 06.80 ID yaWQI3Dv0 終わったな 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 23 34 58.91 ID qRN1h+910 257去年の行政処分の時点で、弁護士使って交渉すれば助かったかな？ 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 23 39 24.20 ID ddpalFce0 HPのニュース見たけれど、柳瀬は、行政処分の取り消しを裁判所へ訴えるんだと。また、不動産は健全に運営されており、引き続き予定通り、配当は行っていくと強がっている。 往生際が悪いなあ。いつまで資金が持つかだな。少なくとも、出資金の償還は完全に不可能！配当が滞った時点で、MRIと同じパターンになるだろう？ 大阪府は一応しっかりと、行政監督をしていたということか。 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 02 30 34.53 ID Nqhet1s2P パンフ制作費も資産計上とはなかなかですな 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 05 18 39.79 ID dMbaM/SP0 親戚（退職金運用）を一族総がかりで止めてよかった 最終配当率どのくらいになるだろう 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 06 22 16.43 ID 50Eth9xH0 不特法の厳しい条件達成してるってのも売りにしてたのに、純資産▲31億て 超債務超過じゃん 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 08 06 54.97 ID 3JYfYZzqP みんなで倒産破産 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 14 33 11.20 ID uQJuP04p0 262 別に「厳しくはない」 とくに会計が経理がーというが 二 その資産の合計額から負債の合計額を控除した額が資本金又は出資の額の百分の九十に相当する額を満たすものであること。 なんてこ難しく法律には書いてあるが 純資産が資本金の90%以上あればおｋ，ってだけのこと いいかえると会社解散した時に資本金が１億円なら，９千万円以上（１億じゃないんだなこれが）は株主へ配分できる程度の資力はなきゃいけないよってことだ。 普通に営業して利益あげてれば実現できるよ(´・ω・｀) 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 19 41 27.34 ID prTpk8cc0 被害者の会設立はよ 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 20 06 45.54 ID qE1TZNL80 みんなで大家さんの対象不動産の評価って時価じゃないですよね。。。 売却したら、半値だった！なんて事もあるかも？ 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 20 13 32.38 ID 9tXQ1nXN0 ＞２６６ 一般に差し押さえが入っている物件はマーケットでは安く売買されてますよＷＷＷ 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 21 24 12.13 ID yc1gpYKM0 競売行って安く買って、 このスレに1口大家さんを募りに来るのはどうよ？ 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 21 26 22.85 ID 50Eth9xH0 これ会社法429条で役員個人から直取りいけんじゃね？ 270 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/30(木) 22 57 59.39 ID bf0cLqzG0 詐欺師は刑事告訴すると開き直るゆえ、資金回収が目的なら刑事告訴してはいけない。 刑事告訴をチラつかしつつ、弁護士使って相対で示談に持ち込むのが最良。 271 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/31(金) 00 50 44.80 ID HOdm6gSY0 共生バンクって、共生者とかけてあるのかね？ｗ 名前がまんま過ぎて隠す気もないと見える(´Д｀)y─┛~~わろすわろす 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 05 35 17.84 ID 4E/vskLt0 いつも不特法がだから、詐欺にはならない とか言っていた人がいたけど、やはり それ以前の問題だったな。 しかしこれだけ確定的なものがでても、 潰れるまではなにもできないのかな？ いっそのこもう強制的に終わらせないと、 財産が流出するだけだと思うけどな。 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 06 07 53.54 ID mzft8r+70 4年以上前のMX違法アップロードを逮捕http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369926169/ 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 14 40 02.85 ID x2/elfv10 １年前の書き込みを再掲。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 【肯定派】 ■エムズＦＰ事務所 ファイナンシャルプランナー村松 郁夫 最近人気です⇒みんなで大家さん⇒ 資産運用に最適かも… ttp //msfp.biz/ 想定利回り年6％以上で3年満期。2カ月に1回利益確保していく分配商品。仕組み上は元本保証ではありません が過去元本割れは一度もなく、常に想定利回りを超えている優れた商品です。 運用しておこずかいを2カ月に一回ほしい方にはぴったりです。 ttp //msfp.naganoblog.jp/c29739.html ■エフピーエイト代表ファイナンシャルプランナー １級FP技能士 CFPR認定者 春田 孝二 プラスアルファのスパイス的な運用対象として、「新興国の株」「不動産」「金」なども紹介しています。 例えば、私自身も魅力を感じて運用先のひとつとして保有している「みんなで大家さん」は、 現物資産である不動産のため市場変化を受けにくく元本が安定している商品のひとつです。 ttp //million-navi.jp/column/10.html ■FPオフィス☆クール 代表 伊藤 剛 運用して老後の預金を増やしたいが、【増える商品】は【リスクの高い商品】が多い。 この『みんなで大家さん』は限りなくリスクを抑えた安定した利回りを実現した商品です。 ※商品説明は都市綜研インベストバンク株式会社の東京本社社員、 又は営業者として都市綜研インベストファンド株式会社社員が行います。 ttp //www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.html ※注意書きの通り本人が書いたものではなく、解説は別に社員がやったと思われる。 【様子見】 ■FP社長のひとりごと FPとしてライフプランから考える投資の必要性を講師として若い女性たちに話して欲しいとのご要望です。 確かに若い方々の老後を考えるとリスクのない投資やセカンドビジネスは必要と思います。 とっておきのFPの先生方だけをお呼びしていますのでぜひ・・・とのお声かけで参加させていただいたのですが お顔見知りの先生方がほとんどでした。 少し考えてみたいと思っています。 ttp //fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.html ※各ＦＰ経由で顧客集めやＰＲを行おうと積極的に営業している模様。 【否定派】 ■乙川乙彦 詳しい資料を読めば、書いてあるのかもしれませんが、まあわからないものには手を出さないほうがよさそうに思いました。 ttp //otsu.seesaa.net/article/167423181.html ---------------------------------------------------------------------------------------------- 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 21 30 42.97 ID D4UKd2310 ttp //manetatsu.com/2013/03/15492/ FPも、ピンからキリまでといったところだね。コミッション稼ぎの(悪徳？)御用FPもいれば、まともなことを言っているFPもいる。 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 23 48 42.13 ID F7iGXG4Q0 ＦＰも調達金額の１％の報酬欲しさにクライアントを紹介したりして、実際に お父さんになったり、サ○だったらどうするつもりだったんだろうねＷＷＷ 俺の所にも知人のＦＰから何度もメールや電話があったけれど、札幌のレジ３ 棟の謄本（大屋さんがシリーズが始まる前）を取ってみたら、とてもとても、 このファンドを購入しようとは思わなかったＷＷＷ 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 12 47 42.51 ID zLMWL+HW0 さぞかし大変なことになっているのかとこのスレを のぞかせてもらったのだけれども 皆さん冷静だね。 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 13 45 43.41 ID UrQ8nczM0 スレ書いている方々は購入していないだろうし安心しているかだろうね 実際に購入している方々は心配だと思う 279 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/06/01(土) 16 33 27.65 ID 8WgPz5UY0 みんなで大家さんへ投資してるスレ住民はよほどの物好きであろうｗ 実際に投資してる人はまだ気付いてすらいないんじゃまいか(´Д｀)y─┛~~ 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 18 19 15.49 ID UrQ8nczM0 どのファンドとは言わないが１番抵当が、まったく関係ない第三者の法人で ２番抵当が根抵当で（ほかにも同じ名義の根抵当）その時点で物件価値を超えて いる。そしてファンド購入者の抵当がその後についているＷＷＷ おいおい投資家の保護は？まさか１番抵当者と金銭消費貸借契約を締結して 、その後にファンド名目で資金を集めてランニングとかにまわしていないよね？ 札幌のレジ３棟など差し押さえされたのが平成２１年。オリックスが競売、 その他も差し押さえに大阪府や大阪市などゾロゾロＷＷＷ。それが謄本上 ある日を境に差し押さえが解除されている。通常売買で利益が出ているならば わかるが平成２１年って１号２号３号の運用期間と重なるんだよね？ それと新宿の地上げ失敗などどうなっているのかな？ 普通、こんだけ所有物件が競売申請されたり、税金滞納で差し押さえ登記 されていたら銀行の不動産担保ローンなど通るのかな？ うがった見方をするとローンで購入出来ないからキャッシュをファンド名目 で集めて購入し運用するといいつつランニングとかあててないよね？ まさかとは思うが、決算も損益計算書などなんで出さないの？ ＩＲで掲載されている決算も疑問だらけだよ 真面目に運用しているなら、なんで稼働率が全物件１００％なの？ 突っ込みどころたくさんあるんだけれど？？？ 投資家は考えないのかな？？？ 281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 18 23 55.40 ID VDCN7LVAI いつこけるのかをマッタリ眺めるスレだからね。 スレ埋めたて予算はまだあるのかな。てか、埋めたて費用も資産計上か‥。 282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 23 42 51.89 ID 76dPC6e30 もう事実上こけてるだろ。 大幅な債務超過、しかも広告宣伝費を資産計上とか完全に逃げる気満々。 調査入った時点で現金逃がしてるだろうし、今回指摘された以外の資産もどんだけ水増しされてるやら。 MRIと違って多少は現物資産あるだろうけど、どこの抵当が付いてるか分からん上、現金化なんて何年もかかる。 あちこちに広告ばら撒いてたせいか、まだどこもニュースになってないけど、 ここの出資者なんてテレビで報道されないと自分の金が消えたかどうかも判断できないような奴ばっかだろ。 283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 01 37 13.07 ID zfV6Bnb70 281＞ スレ埋め立て費用も資産計上とかありえそうだねw ここには時々工作員みたいなのもいたよね。 こういうスレに書き込むバイトとか雇っていたのかな？ 知恵袋の自演っぽいのとか、怪しいみんなで大家さん検証 ホームページなんかを見ると、ありそうな気もするけど。 最後の工作員は237とか248あたりかもしれないけど、 さすがにもういないだろうな 284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 02 36 54.40 ID cMN9IDhv0 ステマ業者に委託してんだろ 285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 10 19 45.10 ID 9ytnE1Ei0 工作員息してないのな。 あんだけ、不特法がー不特法がー不特法スキームがーと吠えながら 行政側に不特法違反指摘されりゃ、そら出す面ないわなｗ 286 ：竹槍証券：2013/06/02(日) 11 18 09.79 ID XE9V/PH3O ゼハハハハハハ～！！！ お前にあの星が見えるのか。 ゼハハハハハハ～！！！ 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 12 45 05.32 ID f5pv/8qO0 工作はピットクルーやらガーラに委託だろうな。 所詮派遣だから低脳な擁護しかできない。 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 12 47 34.52 ID f5pv/8qO0 【株主】 [単]7,201名 12.11 万株 (株)オナーズヒル軽井沢 5,355(16.1) 日本証券金融 1,185 (3.5) 都市綜研インベストファンド 1,100 (3.3) バンク･オブNY(ジャスデック)ノントリーティー 1,003 (3.0) カイザー･グローバル･インベストメント 925 (2.7) (株)MKMHLD 793 (2.3) SIX･SIS 660 (1.9) コアパシフィックヤマイチインターナショナル(香港) 534 (1.6) 勝又厚志 532 (1.6) 久保喜彦 478 (1.4) ラルバの株主から みんなで大家さんが消えてるけど、 みんなで大家さんが持ってた株を別会社にバトンタッチした？ 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 13 14 12.46 ID QwvNylJJ0 285 結局理解できないんだなお前 290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 13 51 46.90 ID 9ytnE1Ei0 そもそも理屈じゃないものは理解のしようがないからな。 まあ、今度裁判所で大阪にも「理解してない」って言うことになるんだろうし 理解に値する理屈なら裁判所が理解してくれるさ 291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 14 01 43.32 ID QwvNylJJ0 290 初めから運営者が好き勝手できるスキームだから、 他の物件への金の流用くらいじゃ詐欺の立件なんてできないという話だったはずだが 損益計算書見せろとこのスレでもずーっと書いてきたものの、 まさか3分の1を手数料で払った上にそれを原価参入しているとは予想以上だったな 276 アクセストレードのアフィリですら3%払ってたぞ 292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 15 32 10.00 ID 9ytnE1Ei0 資金の投資用途が事前の説明と異なれば、準拠法に関わらず単なる詐欺の構成要件になる。 準拠法は関係ないでょ。 それに手数料は別に取得原価に入れても会計処理上特に間違いじゃない。 この辺は行政側の言い方の問題かもな。 これの問題の根幹は回収可能性に照らして資産を期末評価評価してない点。 普通はこの時点で過大計上の手数料算入分も含めて減損処理で問題なし。 財務費用の算入は問題外だが。(稼働前の一部利息は可) 広告費の算入は会計上は×。税務上は別勘定の繰延資産として計上の余地ある。 293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 16 09 02.33 ID QwvNylJJ0 292 ＞事前の説明と異なれば 実際に契約書見てないから何とも言えないけど、 元々の仕組上運営者に有利なのに、わざわざその物件の購入にしか使わないとか、 当該物件の利益はその物件への投資家への還元にしか使わないといった、 運営者に不利な契約してるとは思えないんだわ 運営者がすげーあほな可能性はぬぐえないが、弁護士ついてるしそこまでじゃないだろ 294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 21 16 09.13 ID zfV6Bnb70 293へ 粉飾した財務諸表でお金を集めて、なぜ詐欺にならないの？ 粉飾した財務諸表でお金を集めて詐欺になった事例はたくさん あると思うんだけど。293の答えでは292の人が指摘している 粉飾した財務諸表でお金を集めて詐欺になることは、準拠法とか、 スキームには関係ないという指摘の答えになってないでしょ。 295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 21 23 01.01 ID QwvNylJJ0 294 上のレスなんて読んでないんだろうけど、 「他の物件に流用したくらいでは詐欺にならないから、 もっとなんかネタあればいいのに」って話だったんだよ で、ようやくネタが上がってきたの 296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 22 58 26.86 ID KKrGyEOG0 いやいや普通に該当するから あのね、資金の使い道を詳細に取決めてないから 何に使っても良いなんて理屈はない。 資金の用途が本来の目的とその営業付随行為に限定されるのは当たり前。 実はあまり意識しないだろうが、株式投資ですら法律上、株式会社の 資金の使い道は限定されてる。定款の目的の範囲内ってな。 明文規定は無い。判例上そうなってる。 民法４３条類推 実務上は定款にバスケット条項（その他諸々）を設けて回避するが、それすら 業務を遂行するのに必要な一切の業務、てなように 業務に必要な範囲に限られてる。 資金の他者への配当が業務なのかはそうでないのかは一目瞭然だし。 銀行だって融資目的外に金を使われたら、出資でなくとも訴えるわ 銀行から融資名目で１億３０００万円を詐取したとして、藤沢署は２８日、 横浜市南区の元パチンコ店経営、朴正一容疑者（５３）を詐欺容疑で逮捕した。 容疑を否認しているという。http //mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130529ddlk14040275000c.html 297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 23 04 40.82 ID KKrGyEOG0 ただ、詐欺罪での立件が難しいのは刑法上当初から騙す意思、その 事前の意思ってやつの立証が必要だがその立証とやらが極めて難しいから。 298 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/06/02(日) 23 10 31.22 ID fn1fdFG00 こーゆースレほど専門家っぽい奴が集まってくる不思議(´Д｀)y─┛~~ 不謹慎だけどケーススタディとしては面白いよね。 299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 23 14 06.58 ID CBB0+Nmc0 Ｘデーはいつぐらいだと思いますか？皆様？？？ 300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 23 33 32.85 ID cO0kuK7p0 俺は不動産ＡＭ会社で働いてたのだが、その時の経験を踏まえていうと、 中の人でさえカネの流れとか把握できてないような気がするなあ。 あまり会計周りに精通した社員がいないんじゃないかという気がする。 だから平気でコミングルとか変な財務諸表ができたりする。 レベルの低い会社だと、マジでそういうことがあり得るぞ。 301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/03(月) 07 15 34.55 ID iuEZZdYb0 296 あくまでも会社の運営に使ってるものを、どこまで制限できるかどうか 少なくとも、1度物件買うのに使ってから、 その物件抵当に入れて金借りるくらいなら立件厳しいと思うけどなー 所有権自体は完全に営業者のものということになってるからね 300 デフォルトしない社債発行したくらいにしか思ってないんじゃないかな 302 ：竹槍証券：2013/06/03(月) 07 26 53.89 ID 9BefbGFzO コジキ速報！！！ 無料会員登録を急げ！！！ 飯塚オートレースナイターG2全額バックキャンペーン！！！ 詳しくはこちら。http //gamboo.jp 303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 08 32 55.17 ID aGamx4+u0 よく分からないのですが、結局、みんなで大家さんは破綻したのですか？ それとも、これから破綻するのですか？ 304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 09 43 26.71 ID tFGFtCvu0 今頃、早耳が個別に回収に動いているだろ。 305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 09 52 04.30 ID hLqdd9M+0 破綻したいにも勝手に破綻できない状況なんではないか 306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 12 34 44.36 ID C5+Cy6dR0 新規の出資金がもう入らないので、これから迎える償還は事実上できない。 物件売却が出来ても、債権者や抵当権者への弁済にまず充てられて、出資者が受け取れるのは良くて元本の数分以下だろう。 現在稼働している物件の家賃で、配当金はなんとか支払っているが、配当が滞った時点で破綻というパターンではないか。 307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 13 53 05.37 ID zhnIQumM0 304 早耳ってなんですか？ 308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 14 49 01.06 ID fqZTfuIh0 差し押さえとか、行政処分食らった割には、大きな動きが無いですね。 マスコミ報道も無いし。 配当があるから出資者もそんなに騒がないのか？ まあ、出資金返金でもめてる人はいるだろう。 309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 14 56 10.37 ID aGamx4+u0 もし私が投資していたら、さっさと返金してもらおうと思うのだが、 他の人はどうなんだろう。 310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 10 52.24 ID hLqdd9M+0 309 他は知らんが４号はいま解約すらできなくなってるはず 311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 18 22.73 ID fqZTfuIh0 マスコミが報道しないのも、こういった事情があるからか？http //yaplog.jp/ichijihinan/archive/521 312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 21 09.77 ID aGamx4+u0 310 解約できなくなってるって、それって大問題なんじゃないのか？ 何で誰も騒いでいないんだろう？ 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 22 54.52 ID aGamx4+u0 311 なるほど。 314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 38 40.68 ID GQ1zmCo/0 この問題はどうなったんだろうか？ 蟹江町ニッセン跡地計画について考える会http //www16.ocn.ne.jp/~happytim/kani/index.html 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 57 06.57 ID GQ1zmCo/0 こんなの興味ある人居ますか？ ハードディスクに残っていましたｗhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html 316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 18 47 51.57 ID fqZTfuIh0 こんな話題もありましたｗhttp //www.port-hakata.co.jp/news/091228korei.pdf#search= %E6%A0%81%E7%80%A8%E5%85%AC%E5%AD%9D 福岡市の「博多港開発」違約金払いを求め／東京の「都市綜研インベストバンク」を訴え 福岡市の100%子会社である博多港開発は11日、アイランドシティ（東区の人工島）に高齢者向けマンションを建設するとして土地売買契約を交わしながら、 土地を購入しない東京の不動産会社「都市綜研インベストバンク」を相手取り、約１億82百万円の違約金支払いを求め、福岡地裁に提訴した。 08年９月、博多港開発は、都市綜研インベストメントと約９億１0百万円でアイランドシティの土地の売買契約書を交わしたが、 都市綜研インベストメント側が、開発資金の調達ができなくなったとして、当契約をキャンセルした。しかし契約条項に「債務不履行による解除の場合、 売買代金の20％相当額の違約金支払い義務」ありと明記されているものの都市綜研インベストメント側から違約金が支払されないままとなっていた。 博多港開発は、都市綜研インベストメント側に対し、違約金の支払を求めていたが、支払われず提訴したものである。 都市綜研インベストメントは、統・・・との関係も噂され、丸美事件でお馴染みの平河法律事務所の方々も関係が深いとされる。 福岡市=博多港開発は、相手が相手だけに丸め込まれず和解せず、140万人の市民を代表してキチンと違約金を回収することである。http //n-seikei.jp/2010/03/post-2948.html 317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 18 51 36.71 ID fqZTfuIh0 町のハイウエイオアシス計画が破綻！ 計画は白紙に！ 新 上 里http //www.jcp-saitamahokubu.jp/blog/archives/2006/12/images/1165664510.pdf#search= %E4%B8%8A%E9%87%8C%E7%94%BA+%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9 318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 20 52 28.12 ID FK4VBd8C0 311 実際に破綻していない段階で記事にしたら、 損害賠償請求されて面倒だからだよ ここまで来ると、本当に記事がもとで取付騒ぎが起きてつぶれかねないからな シャープくらいでかいと、内部情報の暴露記事なんて書いてもそれが原因だなんて言えないのが違う ネットニュースなら無責任に書いてくれるかもしれないからタレこむといいよhttp //biz-journal.jp/contact-index.html まぁ、また行政処分されたわけだし、このスレに書かれたことや ここ数年の経緯をまとめるだけでも2ページくらい埋まるだろうから、 淡々と事実を書くだけの記事なら雑誌に載せても裁判沙汰にはならないかなーと個人的には思う あまり面白くない記事になりそうだが 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22 13 31.93 ID Bilw4rcz0 315 おもしろいなw 今、ざっと計算してみたんだけど、 これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この時点で1億円足りない気が・・・ 2号 取得価額34億円 必要収益５％（1億7,000万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） １億5640万円 おしいが、満室でも赤字w この資料、大家さんよく出したな。 てか、買った人は何考えて買ったん？ 裸の王様じゃないけど、 これは詐欺と見えない人だけが 買える物件なん？ ここで騙されたやつは、どうせ別の ところで詐欺にあうな・・・ 悪いこといわない。 ここで騙されたのは、もう投資とかやめな。 320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 23 12 29.42 ID FK4VBd8C0 そもそも、「固定利回りを渡す代わりに、物件の値上がり益はすべてもらう」 という博打な仕組みなので、物件どうこうは実はあまり関係なくて、 本体が存続しているかどうかが全てだよ なお、博打というのはみんなで大家さんが博打をしているという意味で、 博打に金を貸しているのが投資家ということをちゃんと認識しないといけない 321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 23 54 00.47 ID F+mDSxik0 元社員や現社員の方の書き込みやチクリないかな～～～ 322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 00 35 08.29 ID fln36Brl0 320 そもそも利回りも値上がり益も狙っていない。 博打じゃなくて詐欺だから。 詐欺と博打じゃ、だいぶ違うぞ。 周りの地価とかみたけど、総額34億とか 45億とかで買う物件じゃなさそうだな。 期待収益から考えても、それぞれ 10億～20億くらいで物件購入しているんじゃないか。 誰かのあげていた謄本みたけど、怪しい 売買が繰り返されていたから、購入したときに、 売り手とグルになって安く購入したものを 高く購入したことにして差額を抜いている可能性もあるな。 広告費とかを物件の取得価格に入れていた分を差し引いても 高すぎる。 さらに、２７億の広告とか手数料とかもありえないから、 そこでも関連会社にお金を払ったことにしてお金を抜いている 可能性あるな。 さらには、賃料も委託している会社を一度経由して、 大家さんに入るから、そこでも抜かれている可能性がある。 結局、ありとあらゆる手を駆使してお金を抜いている可能性が高い。 どう贔屓目にみても、あの利回りで値上がり益 なんて望めないし、最初から詐欺目的にしかみえない。 323 ：315：2013/06/06(木) 01 27 43.05 ID 6xUjGxNT0 ちょｗｗｗ 役に立ったようで嬉しいす。 324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 05 55 09.57 ID eItvBUeE0 322 関連会社も何も、ファンドから販売（バンク）への業務委託料の支払いだよ あと、仕組みと書いたのはスキームと書いたほうがよかったかもしれないな マリオンも同じ博打なスキームだよ 物件や運営が違うだけ みんなで大家さんの場合は、スキームが博打な上に運営があくどいということだ 325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 09 27 44.11 ID TpWO7BIT0 確かに売買契約の中にコンサルフィーを特約事項で入れておき同時に裏契約で コンサルフィーと同額を戻させる契約をしておけばお金は残りますよね 千葉ですが募集賃料や坪１万とかぬかしていますが実勢は６０％ぐらいで 稼働率は１００％とぬかしていますが見に行けばわかりますしリーシングに きけば教えてくれますが８０％前後です。ただテナントが毎月家賃を必ず支払った としたらの数字ですが。この物件は昔からの出回りで千葉中央の駅そばでも かなり古いのでよくわかります。アップサイドを見込むならバリューアップなど をするでしょうが実際は・・・・ 現在の社員や元社員のカキコ期待しています それと４号返金止めているのかも気になります 326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 11 47 04.86 ID RGF10y6w0 「みんなで大家さん」に対して、批判的なことをホームページとかブログとかに 書いている人がいますが、それが原因で経営が悪くなったってことはない？ 327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 12 43 55.72 ID +i1o4uOc0 売上のベースが賃料なんだから評判関係ないだろ、 入居テナントは所有者がファンド物件だのなんだの調べないからね。 それとも最近、稼働率が急減したって公表してたっけ？ 解約が増えたら資金が必要になるだろうが そもそも元本で解約可能なスキームで売ってるんだから、 ヘッジしてなかったらアホだし。 328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 13 00 24.09 ID RGF10y6w0 327 なるほど。おおきに。 329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 13 21 14.35 ID E+vmpWvS0 満室でも赤字っつーのが笑えるね。 330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 13 30 01.13 ID RGF10y6w0 満室でも赤字って…。 選ばれた人にしか投資できないな。 私には無理だわ。 331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 15 49 07.77 ID RGF10y6w0 MARSやらなんやらで、立て続いてますな。 332 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/06/06(木) 22 17 39.12 ID FnWVc8wh0 ＲＥＩＴでもそうだけどマスターリース契約になってるケースが多いから、 入居率１００％っつーのは信用出来ない。 333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 00 42 52.98 ID wpyvE/bt0 みんなで大○さん 334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 04 03 33.19 ID /7yM4vZV0 315 ありがとう。 とてもおもしろい資料だった。 てっきり大家さんは、こういうの一切出して ないと思っていた。 考えようによってはかなり親切だよね。 出資者にいろいろ気づかせる情報は出して いたのね・・・ 他にもあったら上げてみてください。 よろしくお願いします。 324 博打じゃないからね。そもそも粉飾した財務諸表 でお金を集めるのは詐欺だから。 釣りかなにかしらんけど、物件の取得価額に広告費 やらなんやらつっこんで高くしている時点で値上がり益 なんて狙ってないだろ。 325 そこらへんの新しい話が出てくるとおもしろいけど、 後は内部告発でもないとわからないね。 ただ、2号ファンドの物件と3号ファンドの物件を不動産業 の人に見せたら、特に2号ファンドの値段がおかしい て言っていた。あの2つのマンションは、利回りからみても 安いはずだし、片方は築20年とかだからさらに安いし、 合計で34億はありえないってさ。 本当はいくらで買ったのか知りたいね。 これで完走したっていうことはたこ足だよね。 335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 04 05 13.56 ID yj8hdm690 332 一人でも入居してたら100％ってことなんでしょ 二件入居してても100%だけど 336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 09 00 43.84 ID IirwhJD/0 332 マスターリースしてる会社がそもそも関連会社（和数寄）か関連会社と疑われている会社(i-BIO)じゃない。 2件を除いて 337 ：315：2013/06/07(金) 16 16 43.15 ID zatW0AEz0 334 初期は、ホームページにPDFでこのような運用報告が転がっていました。 暫くして無くなった気がします。 「株式会社ベルズとは平成３４年９月３０日までの定期建物賃貸借契約を 締結しております。」なんて書いてありますがｗ ベルズはとっくの昔に倒産、今は土地建物は東京都の差押ｗ、 時の流れを感じずにはいられませんｗｗｗ ３号に投資して、９号に乗り換えなくて逃げた人は勝ち組ｗでしたね。 338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 17 16 59.03 ID KHHVmSfg0 334 324にあんたが反論するようなこと書いてないよ 不特法スキームという博打なスキームを採用した上に、 詐欺までしてるのがこいつらだっていう話なんだから 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 18 52 46.34 ID IKWvnsZr0 今の綜研の社内はどうなっているだろう 返金を求める電話やアポなどすごいだろうに・・・ 今は利払いを払っているがそれさえも止まったらマスゴミも報道するだろう 新規募集停止なので出来るのは利払いや返金や売却のみ 他の物件でも都税や市税やその他モロモロの差押えがついていたら笑える 340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 02 34 58.70 ID afvhkbTt0 334 昔はいろいろ出していたんだね。 誰かから数字おかしくないか？ とか指摘があったのかなあ。 昔の資料があったらおもしろいのに。 338 ごめんなさい。あなたの書いた320の方だ。 「固定利回りを渡す代わりに、物件の値上がり益はすべてもらう」 大家さんの仕組みは、物件の値上がり益なんか狙っていないでしょ？ 広告費や手数料を物件取得価格に入れて不当に高く買っている。 本当に物件の値上がり益を望むなら、物件取得を安く買わなければ ならないのにそんなことしてない。 あと、わからなったかったのが、あなたの 「物件どうこうは実はあまり関係なくて、 本体が存続しているかどうかが全て」っていう主張。 将来物件を売ることを考えると、 物件を大家さんから買う側の立場でみれば、 将来生み出す期待収益を資本コストで 割り引いた現在価値が不動産取得価格と 比べてどうなるかで投資意思決定するんだから、 あなたの「物件どうこうは実はあまり関係なくて、 本体が存続しているかどうかが全て」っていう のはおかしいんでない？ 本当に高く売る気があるなら、物件の収益率を高い値段で 維持する管理が大事でしょう。 341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 07 09 59.07 ID 5/K0K7Nl0 340 「大家さんの仕組み」ではなく、「マリオンや大家さんの仕組み」であり、 「インカムゲインとキャピタルゲインのスワップ」の一般的な話だよ 金利を払って維持しているうちに 本体価格が上がってくれることを願うスキームであることと、 みんなで大家さんが無駄遣いしていることは別問題だ ＞そんなことしてない このスキーム採用するなら「そんなことをすべき」なのに みんなで大家さんはしてないから問題だって言ってんの あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、 このスキームでは、金を調達することが全てで、 返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 償還に失敗したら事業存続が危ぶまれるのは容易に想像できるので、 自社買い取りするなりして満額償還するものなんだ 不動産ファンドと書いてるけど実質的には社債なんだよ 期限延長オプション付きの、発行者に有利な社債なんだ 342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 08 52 27.58 ID uxZzmmab0 340 そそ、 本来収益還元法ではDCF法の場合、資本コストが跳ねると資産価格は暴落しちゃう。 だから本来多額の資本コストを支払う立場なら取得価額を安くしないといけないってのは まさに数式上の正論。 仮に自己資本コストを０としても90％超を他人資本で賄っているここの現状 謳っている大家さんへの5％超は加重平均資本コストでも最低ラインになるでしょう。 そうすると年間家賃から減価償却費相当(資産価値の維持に必要となる修繕支出とみなす)を 差し引いたキャッシュ純額(FCF)を5％で割引額、つまりこの純額の20倍以内の 貸借対照表価額でないとおかしいことになる。 債権者への支払率を盛れば盛るほど、資産の貸借対照表価格はより低いことが必要になるのに、 贅沢にも貸借対照価格表すら盛ってくるあたり(期末に資産評価しない) 見栄の塊過ぎる 343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 15 05 02.23 ID mi0pgOvA0 ところで同一スキームをとっているサーフとかインベストプラスとかって同じ問題は発生しないの だろうか。 さすがに大阪府に指摘されたようなことはしてないだろうが、 344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 19 26 05.55 ID 5/K0K7Nl0 343 世間でどれだけ知られているか知らないが、 REITだってスポンサーの与信で金集めてるし金利も決まる 要は金を返すと信用できるかできないかだ 345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 01 40 33.96 ID VDY58j8w0 ３４１ 「あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、 このスキームでは、金を調達することが全てで、 返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 」 あなたのいう「スキーム」で考えるならば、償還するには、 余所に購入価格より高い価格で売るしかないだろ。 余所に売るには、当然物件の将来の収益性が全てだから、 「物件自体は大して関係ない」ってのは違うだろ。 社債に近いものだから自社買い取りなんていったって、 あらたに資金調達する場合において、エクイティで 調達にするにしても、デットで調達するにしても、 企業の資本調達能力を決めるのはその企業の 将来の期待キャッシュフローを現在価値に割り引いた 企業価値がどれだけあるかだ。うまり、その物件の収益力がすべてだ。 その「企業価値」なんて対して関係ない。 社債だからどっこから調達してきてもいいんだって言っても、 その「企業価値」が創造できない会社は 資金調達できない。あなたの話はスキームとか以前に 資本主義経済では成り立たない話だ。 346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 02 08 00.73 ID VDY58j8w0 342 この前ファイナンス系の研究会でJ-REITをやっている人が しゃべってくれたから、大家さん知っているか と聞いたら知らなかった。こういう業界は横のつながりとか あると思うけど、同業（？）でも知らないって ことは、よっぽど特殊なんだろうねえ。 あと大家さんが仮にまともな会社だとして、社債を調達して 運用するのだとしても、この資本構成じゃ成り立たないよね。 本来、自己資本の資本コストのほうが負債の資本 コストよりも低いから、加重平均資本コストが 下がって負債を活用するのは経済合理性あるよね。 でも負債の割合があまりにも高くなると、 破産のリスクが高くなって、負債の節税効果を破産コスト とよばれるリスクが超えていくから逆に資本コストが 高くなる。よって資本コストが以上に高い企業になる。 大家さんのは超ハイレバだから。計算したらすごく なりそうだね。 結果、大家さんの収益は不動産という 性質ゆえ、期待収益に上限があり、その 状況で加重平均資本コストだけ高ければ 誰も投資できなくない物件になる。 仮にまともな企業だとしても、成り立ちそうにも ないな。 347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 02 15 21.09 ID VDY58j8w0 眠くて誤字多くてすみません。 あと、こういう詐欺ファンド系の宣伝やっていた メディアとかステマっぽいことやっていた芸能人 とか責任とらないのかなあ。 こんなのに騙されるのもどうかと思うけど、こういう 露骨なやらせや広告塔やる芸能人は嫌い。 眞鍋かをり http //www.news-postseven.com/archives/20110108_8322.html 348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 10 06 15.14 ID mQQBuQjF0 345-346 売買も何も不特法スキームの場合所有権は営業者から移らないから、 100年前から自社所有の物件を対象に金を調達して5年後に返す なんていう使い方もできるわけだけど、本筋じゃないからいいや まずはじめに、みんなで大家さんがまともな会社なんて誰一人言ってないよ でも、すみふは不特法スキームでも問題なかったわけだから、 同じ中小企業のマリオンは成立するかどうかを考えたほうが余程有益だと思うよ ま、一切情報公開してないんだけど 349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 15 06 42.36 ID vUqfm1K20 346 へぇー 修正ＭＭ理論とその批判(倒産コスト)も知ってるのか。勉強してるなー みんなで大家さんの場合は参加者が「アレ」なんで、超ハイリスクの割にあれでも金利が低いよね。 数年でアボン見積もって、実績３年で30％単年なら手を出すかも～ｗ 一応、本来的には自己資本コストの方が高い(ＭＭ第２命題)。 節税効果で逆転し、倒産コストでまたチャラになるのは正にご指摘通り まあ、日本の資本なんて大半は同族保有の上に、上場も大量に持ち合い。 取締役なんざ議決権の無い債権者(銀行)が派遣する体たらくで、 自己資本コストの理論に失礼なガバナンスだけど。ご指摘通り絶対に実際は自己資本コストが低いよね 350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 15 51 16.76 ID vUqfm1K20 あ、ちなみにざっとだけど目についた３号かなんかをDCFしたら 想定家賃とやらが満額貰えて、尚且つ経費０を前提にすると現在価値が簿価近くになったｗ 大家さんごめんｗ
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みんなで作る第五世界は少し現実世界みたいな感じにしようと思います コメント 名前 閲覧者数 今日 - 昨日 - 合計 -
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みんなで世界を作る予定です ですのでどの世界に入るか決てこの世界に決めたらこの世界で制作活動お願い致します
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一匹のれいむは今日、一つの覚悟を決めた。 『おにいさんにじぶんをたべてもらう』と。 れみりゃに襲われ、家族が犠牲になって助けられたれいむだが、群れの皆からすれば家族を見捨てて助かった薄情なれいむだ。だから誰も受け入れてはくれなかった。 薄情者、家族を見捨てて逃げ出したゲス、親友のまりさにまでれいむはそう言われた… 受け入れてもらう事を諦め、群れを離れてゆっくりできる場所を探そうとして飛び出したれいむは、直後に発情期のありすの集団に襲われた。 必死に逃げ、人間の住む里の目の前で転んでしまいありすからのレイプが始まる。 滑る相手の気持ち悪い体から逃げようにも、何匹に圧し掛かれては身動きすらとれない。 小さい自分の体は朽ちてしまうだろう… きっと家族を捨てて一人で逃げたからこうなってしまったのだ… そんな風にれいむが考えていると、突然圧し掛かっていたありすの重みがなくなった。 起き上がって辺りを見回す。すると、一人の人間がありすを踏み潰していた。 あぁ、自分は助かった訳ではないんだ… 親から聞かされていた人間の怖さを恐ろしさを思い出したれいむは逃げることを諦めて眠る事にした。 寝てる間ならば何も感じる事無く死ねると考えたのだ。 だが、れいむが目を覚ますとそこは天国ではなく人間の家だった。 男はれいむを虐待するわけではなく、純粋にありすのレイプから救出してくれたのだ。 ありすの重みで破けてしまった皮はしっかり治療され、美味しいご飯を男は差し出した。 居る場所がないのなら｢ここに住めば良い｣と言われ、男に飼われたれいむ。 一緒に遊び、男が仕事から帰ってくるのを素直に待ち、れいむは幸せな日々を過した。 体もソフトボールサイズから大きく立派なゆっくりになった。 ここまで大きくなれたのは男がいたからである。 だから、ゆっくりのできる最大の恩返し、自分の体を食べてもらう。れいむはそれを望んだのだ。 朝起きてその事を伝えると、寂しそうな顔をしながら男は｢わかった｣と言ってくれた。 そして、今、れいむは男の帰りを心から待っていた。 食べられたら自分が死ぬと分かっていても、れいむは1分1秒でも早く食べてもらいたかったのだ。 だが、いつも帰ってくる時間を過ぎても男は帰ってこなかった。 れいむは不安になった。｢おにいさんはじぶんをたべてくれないのでは｣と。 時計と玄関を何度も往復し、それでも男は帰ってこない… れいむの不安はどんどん高まる。しかし、とうとう男は帰ってきた。 急いで玄関に向かい、男に文句をれいむは言った。 ｢おにいさんおそいよ!! かえってこないかとおもってれいむはふあんだったんだよ!!｣ ｢悪い悪い、すぐ食べてやるからな｣ 笑いながら言う男にれいむは安心した。あぁ、ちゃんと食べてもらえるんだと。 だが、男が家に入ってくるとその後ろから別の人が家の中に入ってきた。数は5人 ｢お邪魔しま～す｣ ｢久々だな～お前の家に来るのも｣ ｢前きたときはゆっくりなんかいなかったのにな｣ ｢変なもん飼う奴だ｣ ｢それに相変わらず綺麗な家だな、まめな奴だぜ｣ ｢うっせぇ、すぐ準備するから座って待ってろや｣ ｢わかったよ｣ ｢楽しみにしてますんで｣ ｢美味い事を祈ってるぜ～｣ ｢不味かったら承知しないからな｣ ｢茶も入れてくれよな｣ ぞろぞろ奥へ入っていく5人の男。これから食べてもらうはずなのに、何でお兄さんは人を呼んだのか？ れいむは不思議に思った。 ｢さ、すぐ食べてやるからな～｣ 男に｢どっこいしょ｣と言われて抱えられ、テーブルの上に置かれたれいむは男に聞いた。 ｢おにいさん、あのひとたちはだれなの？｣ ｢ん？ あいつらはお前食うのを手伝ってもらうのに呼んだんだよ。いい奴ばっかだから大丈夫さ｣ その言葉にれいむは固まった。慌てて男に聞き返す。 ｢て、てつだってもらうってなんで!? れいむはおにいさんだけにたべてもらいたいんだよ!!｣ ｢でもなぁ、お前でかいから俺一人で食うのは無理だよ｣ 男の言ってる事は正しい。 まん丸と大きくなったれいむの大きさは男の膝まであるし、当然幅も大きい。だから中身の量も増える。 確かに一人の人間が食べきれる量ではないだろう。 ｢それでもおにいさんだけにれいむはたべてもらいたいんだよ!!｣ ｢無茶言うなって。じゃ、切るからな｣ ｢やべでよおおおおおおおおおおおお!! おにいざんがだべでぐれなきゃいみないよおおおおおおおお!!｣ ｢だから食べるって言ってんだろ。それにお前の中身餡子なんだから半分は砂糖だろ？一人で食ったら病気になっちまうよ｣ ｢いやだよ!! おにいざんひどりでだべでぐれなきゃやだよ!! おねがいだがらだべでよ!!｣ ｢だから無理だって。じゃ、切るぜ～｣ 上から包丁をれいむの端に添えて、徐々に力を込めていく男。 ｢おにいざあああああああああああああああああああああんんんんんん!!｣ ｢静かにしろよ、夜遅いんだから｣ 皮を切られ、中の餡子も切られていく。それでもれいむは動かない。 お兄さんには食べて欲しい、でも他の人間には食べられたくない。でも、そうしなきゃお兄さんは食べてくれない。 自分の問いが頭の中をぐるぐる回る。その間にも包丁はれいむの体に切り込まれていく。 中の餡子が切られていくことで、次第にれいむは目が霞んでいく。 死の間際に、れいむが一言だけ呟いた。 ｢おにいさんだけにたべてほしいよ…｣と。 終 好きな人に食べて欲しいって言われても、でかくなりすぎたら一人じゃ食えないよね。 だったらどうする？→皆で食べればいいんじゃないかな？→でもそれはゆっくり的にはどうなんだろ？ 好きな人に食べて欲しいのにそれ以外の人間に食われたら嫌なんじゃないかな…そう思って書きました。 最後に、こんな駄文を最後まで読んでいただきありがとうございます!! 書いた作品 ゆっくりいじめ系352 虐められるゆっくり ゆっくりいじめ系382 ある馬鹿なゆっくりの話 ゆっくりいじめ系394 きめぇ丸 ゆっくりいじめ系421 めーりんとこうりん ゆっくりいじめ系488 ゆっくり飼ってます ゆっくりいじめ系497 携帯でチマチマ書いてみた 幽香×ゆっくり系9 ある馬鹿なゆっくりの話2 ゆっくりいじめ小ネタ125 虫眼鏡 ゆっくりいじめ小ネタ128 ゆっくりが大好きだ!! ゆっくりいじめ小ネタ140 ガラス このSSに感想を付ける
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みんなで大家さん４ 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 18 01.47 ID h6e4U6XQ0 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 19 10.76 ID h6e4U6XQ0 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ （実質2） みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 「みんなで大家さん 怪しい」で検索するといろいろ勉強になります 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 22 02.91 ID h6e4U6XQ0 埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質２）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 37 55.05 ID h6e4U6XQ0 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分 ttp //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 魚拓http //megalodon.jp/2012-0824-0142-22/www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 01 51 20.61 ID 56SwyIyBO 工作員は前スレのどの書き込みが気に食わなかったんだ？ 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 09 20 57.48 ID bGp9sr5E0 5 工作員以外の書き込み全部ｗでしょ。 かといって、仮処分や削除依頼出来るようなネタもないし。 7 ：176：2012/08/28(火) 09 43 25.68 ID 7D1C8cLK0 いやはや…まっとうな議論になっていたのに残念。 しかしファンドについて議論することを妨害することに 誰が何のメリットがあるのか、と考えるとアレだね。 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 10 27 13.87 ID tPxNzUGZ0 行政処分。ちゃりんこ漕ぐのを３０日やめろってこと？資金繰り大丈夫なのかね？それとも、もうおしまい？ 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 12 23 35.16 ID tPxNzUGZ0 ２年前にも指導があって、それ無視んこしてやってきたのか。 そら本当のこと言ったら売れないからだろうなぁ。 またうわっつらだけ繕って無視するんだろうなぁ。 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 30 21.46 ID DFjRMVoG0 ファンドの行政処分も大阪府からでるんとちゃう？ まだ出てないみたいやけど･･･ だいたい、バンクだのファンドだのアイバイオだの ヤナセケンイチだのヤナセマサタカだのわかりずら いっちゅうの！ 千葉中央のビルは事務所部分（5Ｆから上）がらがら、 飲み屋部分もあの界隈の景気から客なんか少ないだろ うから、まともに家賃払ってるとこ少ないんちゃう？ 今月頭にビル通りかかったら、立体駐車場閉鎖しとっ たな～ 実際の家賃収入はどんだけあるんやろ～怖っ！！ 修繕費の方が高かったりして・・・・・・ 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 40 39.28 ID YDVr04D90 行政処分記念カキコ 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 46 32.29 ID YDVr04D90 http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm ＞ 法第24条第1項に定める書面において、当該対象不動産について、 ＞「最近五年間の全賃料収入及び賃貸事業費用並びに主要な対象不動産ごとの総賃料収入及び ＞当該対象不動産に係る賃貸事業費用並びに当該総賃料収入の全賃料収入に占める ＞比率（過去の賃貸事業費用等が分からない場合はその旨）」を記載すべきところ、 ＞単に、全賃料売上の年間金額及び全賃貸事業費用（租税課金、外注管理費、損害保険料、修繕費用等）の ＞年間金額のみを記載した。 個別物件ごとに記載すべきところを記載してなかったってことか。 ＞ 法第24条第1項に定める書面において、最近5年の稼働率（各年同一日における稼働率）の推移を記載すべきところ、 ＞当該対象不動産については、平成22年9月1日から運用を開始しているにもかかわらず、 ＞「最近の賃貸稼働率100％」とのみ記載した。 おいおいｗ ＞法第24条第1項に定める書面において、対象不動産の建物の家屋番号について、 ＞実際に登記記録に記載された本件建物の家屋番号と異なる記載をした。 え～ｗ 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 50 53.21 ID YDVr04D90 ＞被処分者は、平成24年5月4日付けで、不動産特定共同事業者Xと事業参加者Fとの間で締結された商品1の不動産特定共同事業契約において、販売代理業務を行った。 ＞ その際、法第25条第1項に定める書面（被処分者によるところの匿名組合契約書をいう。）において、「対象不動産の所有権の帰属に関する事項」として、登記記録の記載に基づき、 ＞対象不動産の土地及び建物の所有権が、平成24年5月4日時点において、不動産特定共同事業者Xに帰属している旨を記載すべきところ、 ＞「本事業の建物の所有権は、すべて営業者に帰属するものとする。」とのみ記載し、土地の所有権の帰属に係る記載をしなかった。 ＞ このことは、法第25条第1項第8号及び規則第21条第2項第6号に違反する。 対象不動産の土地及び建物の所有権がXに帰属している旨を記載すべきところを 「本事業の建物の所有権は、すべて営業者に帰属するものとする。」とのみ記載 これが一番ちょっとまずいんじゃないのか？ 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 20 53 26.23 ID XOBJDmEX0 また埋め立てられるぞｗ 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 21 41 23.30 ID HOLn32Xa0 誰か、千葉の物件とか、石狩の倉庫ｗとかスネークしてくれないかしら。 見てみたいわー。 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 22 25 46.20 ID PZWcLFQv0 14 まさかこんなに早く埋め立ててはこないだろｗｗ やいっ工作員、やれるもんならやってみろ！ 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 22 45 34.93 ID K83oqFg10 業務停止食らったせいでやることがなくて、 便所の落書きを埋め立てて自己満足か。 いやはや。 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 23 25 11.61 ID TGdeTKx20 ファンドの運営者が、その不動産の運営者になっても、何にも問題ないんですか？http //www.wasuki.co.jp/company/ 家賃が毎月100%支払われていますｗ と言われても、どうなのかな。http //www.wasuki.co.jp/resort/ 「キングアンバサダーホテル熊谷のオーナー様は委託していた先の運営会社が他事業での業績不振のため、 ホテル運営の撤退を希望されており、次に入る運営会社を早急に探していらっしゃいました。 弊社は運営委託のお話をいただき短期間での事業計画の提案を行いオーナー様に同意、 契約をしていただきました。弊社の迅速な対応に評価をいただきました。｝ ？？？ 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 23 36 04.00 ID TGdeTKx20 こんな記事も。http //www.shihoujournal.co.jp/plaza/120820_1.html 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 07 22 42.98 ID VuEjEfpIO 特定共同事業法の事業者認可取消ではなく 1ヶ月のペナルティなのは あまり悪質ではないから？ どのみちこれから解約者続出になると思うが… 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 08 26 33.94 ID ClPxea4v0 キングアンバサダーホテル熊谷の一括借り上げ先は、例の「Ｉ―ＢＩＯ」とか いう千葉、石狩、高松、北九州の物件の借主と同じ。恐らく資本関係等はない にしろ、ヤナケンの会社だろ･･･ ちなみにホテルの賃料は２千万円/月らしい！！！！ どう考えても「赤」っしょｗｗ 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 09 53 00.55 ID oOPCDGPM0 資金に行き詰まったら 物件借りてる事になってる会社コカして ファンドもコカす気なんだろ。 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 10 26 07.84 ID mWZmiqlbP 絶対に稼働率１００％しか記載したくないのだろなｗ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 10 42 36.20 ID nSQ3kPFR0 ひょっとして、業務停止の行政処分も守らない気だったりしないかな？ その場合どうなるんだろう？ 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 10 53 30.05 ID nSQ3kPFR0 ひょっとして、業務停止の行政処分も守らない気だったりしないかな？ その場合どうなるんだろう？ 20 出資している人たちは「俺は大丈夫」って思っているから解約者そんなにいないと思うよ。 そもそもこれぐらいで解約するようじゃ契約してないって。 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 16 49 07.27 ID f7lwZvGu0 やなけんの会社同士で資金をグルグルさせて 売り上げがあるように見せかけてるだけじゃないの？ 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 16 51 55.42 ID /yp5VwEN0 予想通り！！インベストファンドＨＰよりhttp //www.invest-fund.co.jp/detail_120829.pdf チャリンコはこぎ続けなければ・・・・・・・・ 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 16 55 27.43 ID /yp5VwEN0 インベストバンクの処分より重いヤーンｗｗhttp //www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3457711745292E+15_news_HPTSIB.pdf 皆様！要比較！！！！！！！！ 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 14 15.20 ID Y0dss2J10 十年くらい持つよね？それ以降やらなければいいよね？ 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 33 46.00 ID 3FXt7tYL0 10 あたり！！ 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 34 04.16 ID VuEjEfpIO 29 君だけ全財産つぎ込んじゃっていいよ 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 34 29.92 ID 3FXt7tYL0 29 ここ1年が勝負かもね 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 19 11 15.77 ID s6yNfsWq0 なお、大阪府が法に基づき、行う処分は初めてとなります。http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //megalodon.jp/2012-0829-1907-44/www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //megalodon.jp/2012-0829-1910-27/www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-11162_7.pdf 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/30(木) 09 53 22.33 ID X6ej8jLI0 60日もお金が入ってこなきゃ、千葉だの高松だの石狩だの千葉のホテルだの 、融資してもらってるノンバンク様に返せなくなっちゃうよ・・・じゃ出資 金から返しちゃうの？たぶん年利20％位とる所なんじゃない？ この会社毎日朝礼で投資家から募った「出資金」のことを「売上！」って大 声で叫んでるらしいよｗｗｗｗ 知り合いの宅急便屋から聞いた話ですが・・・・・・ 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/30(木) 10 16 32.61 ID 330mIi1A0 匿名組合形式だったら集めた人が何に使ってもいいんだっけ？ 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/30(木) 20 44 18.71 ID /aMlrE2rP ラブホファンドは募集した金で借金返済に充てて規制食らってたな 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/31(金) 00 05 50.52 ID hVH9RW4k0 34 そういえば安愚楽牧場もオーナーからの出資金を「売り上げ」に勘定してて 儲かってるかのように錯覚させてたな。 実際にはここ１０年以上、肉牛の販売で利益が出るどころか 牛を飼わないほうがまだマシな程大幅な赤字だったのに 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 10 54 54.76 ID 8u+69JLZ0 誰か、この文章に突っ込み入れて欲しいなｗhttp //www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.346313009691E+15_news_hpkaiji2012.8.30.pdf 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 13 23 42.76 ID 69ugZ5Ga0 この一件で配当が遅れるらしいな･･･ 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 14 08 39.38 ID LY0kr2hn0 これが崩壊の序曲であることを このとき誰も想像もできな・・できた 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 14 35 42.61 ID YozQrCr50 ざっと読んだ感じ、不動産特定共同事業法に触れているので行政処分されているのに、 法人税法上は合法な処理をしているとか、全然言い訳にもならない屁理屈が並んでいるな。 不動産特定共同事業法的にアウトな事をしたから行政処分を受けたという、 認識がそもそも欠如している。会計上の問題なんか東京都も大阪府も言っていないしｗｗｗ 後は、社員が失念ｗとか単純なミスｗとか、子供の言い訳以下な論述に終始。 その程度で自治体は行政処分は出さないだろ。 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 14 39 08.27 ID bqctm+3g0 なんだかんだ言い訳は見苦しいｗｗ 9月は解約ラッシュでしょ。 ････そんな言い訳する前に、滞納してる不動産取得税やら はよ払えや～～ 今度は国税局の番やぞ～～ 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 15 48 52.41 ID 8oUjv3/V0 表面上家賃収入が入ってきていることになっているのに 配当延期ﾜﾛﾀ。 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 17 01 54.58 ID 1+VLGPg+O おいおいオマイラ、あんまりリアルなこと書くなよ また奴らが埋め立て作戦を始めちゃうじゃんかww 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 18 03 44.20 ID IFE5MVwx0 2-3年くらい持つよね？それ以降やらなければいいよね？ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 18 09 02.67 ID GrFb1BuO0 45 君だけ全財産つぎ込んじゃっていいよ だからもう同じ質問はしないでねｗｗ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 23 03 21.78 ID IFE5MVwx0 今解約すれば大丈夫だよね？ 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 01 59 28.44 ID XNQg+XMF0 47 今すぐ全部解約すれば大丈夫だよ。あぐらさんみたいになる前にｗ 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 11 50 56.28 ID XNQg+XMF0 「東京都は、被処分者に対し、平成22年4月2日付指示書により、法第34条第1項第1号及び第2号に該当する行為の再発を防ぐため、 法及び関係諸法令遵守の社内研修及び教育計画を策定し、継続的にこれを実施することを指示したにもかかわらず、被処分者はこの処分に違反した。 このことは、法第35条第1項第3号に該当する。」 前に出た処分に従っていなかったんじゃん。悪質だね。 それでいて、あんな開き直ったかのような文章をよく発表できるわ。 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 13 37 23.64 ID 2ZFVbOZG0 しかしよくこんなわけわからんもんに手出す人がいるな 大手のREITでも買っとけばいいのに 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 22 36 14.67 ID WRexdDM60 俺の勝手な想像 ‘資産の分散運用’ということで 日本振興銀行に1000万円以上 アグラ 大家さんに 預けていたお年寄りがいるだろうな、と思っている 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/03(月) 00 37 41.14 ID 0QWkgoPg0 ８月末に行政処分が下ることを、都市綜研は織り込み済みだったのか？ それで、ギフトカードやら旅行券やらおまけを付けまくっていた？ 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/03(月) 17 24 45.92 ID b1iJDUWc0 こっちにも投資してる人が多そう。 【海苔】ソウルコスモホールディング2【マスク】http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1303399320/l50 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 10 51 23.49 ID TZ6gnkIf0 とくに動きもないいまのうちに「みんなで大家さん」に対して 各人がどういう見解だったか残しておいた方がいいんじゃないかな。 【肯定派】 ■エムズＦＰ事務所 ファイナンシャルプランナー村松 郁夫 最近人気です⇒みんなで大家さん⇒ 資産運用に最適かも…http //msfp.biz/ 想定利回り年6％以上で3年満期。2カ月に1回利益確保していく分配商品。仕組み上は元本保証ではありません が過去元本割れは一度もなく、常に想定利回りを超えている優れた商品です。 運用しておこずかいを2カ月に一回ほしい方にはぴったりです。http //msfp.naganoblog.jp/c29739.html ■エフピーエイト代表ファイナンシャルプランナー １級FP技能士 CFPR認定者 春田 孝二 プラスアルファのスパイス的な運用対象として、「新興国の株」「不動産」「金」なども紹介しています。 例えば、私自身も魅力を感じて運用先のひとつとして保有している「みんなで大家さん」は、 現物資産である不動産のため市場変化を受けにくく元本が安定している商品のひとつです。http //million-navi.jp/column/10.html ■FPオフィス☆クール 代表 伊藤 剛 運用して老後の預金を増やしたいが、【増える商品】は【リスクの高い商品】が多い。 この『みんなで大家さん』は限りなくリスクを抑えた安定した利回りを実現した商品です。 ※商品説明は都市綜研インベストバンク株式会社の東京本社社員、 又は営業者として都市綜研インベストファンド株式会社社員が行います。http //www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.html ※注意書きの通り本人が書いたものではなく、解説は別に社員がやったと思われる。 【様子見】 ■FP社長のひとりごと FPとしてライフプランから考える投資の必要性を講師として若い女性たちに話して欲しいとのご要望です。 確かに若い方々の老後を考えるとリスクのない投資やセカンドビジネスは必要と思います。 とっておきのFPの先生方だけをお呼びしていますのでぜひ・・・とのお声かけで参加させていただいたのですが お顔見知りの先生方がほとんどでした。 少し考えてみたいと思っています。http //fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.html ※各ＦＰ経由で顧客集めやＰＲを行おうと積極的に営業している模様。 【否定派】 ■乙川乙彦 詳しい資料を読めば、書いてあるのかもしれませんが、まあわからないものには手を出さないほうがよさそうに思いました。http //otsu.seesaa.net/article/167423181.html 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 11 18 23.48 ID +HGO7wW20 54 アフィブログの宣伝乙。 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 12 21 59.29 ID i8LTLgIxO 埋め立て作戦が始まりそうな悪寒… 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 12 35 43.06 ID TZ6gnkIf0 55 この流れで宣伝になるかい。 どんだけ頭悪いねん。 58 ：独立系FPK：2012/09/05(水) 15 39 51.51 ID lX5mWzJN0 54 各人の見解について みんなで大家さんFPに手数料を払って顧客を紹介してもらっているケースがあります。 FPが中立の立場でコメントをしているかどうかは、かなり疑わしいです。優先劣後 システムや現物不動産への投資だから価格変動リスクが少ない等とコメントしている FPは不動産投資について不勉強でしょうね。投資対象の物件(例えば千葉のビル)の現況 や運用報告書の杜撰さを鑑みれば、不透明な投資対象として考えない方がおかしいで しょう。顧客を紹介したFPは、今回の業法違反による行政処分について、顧客へどの様 に説明するのでしょうか？以前、私の事務所へも「顧客を紹介して下さい」と都市総研 から何度も連絡がありました。その際「詳細な運用レポートを見せて下さい」と伝えたら まともな回答はありませんでした。自転車操業を疑われてしかるべきです。 他の不動産特定共同事業法商品の住友サーフ等は利回りが低いけれど、透明性では 圧倒的に優れています。 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 18 44 37.70 ID i8LTLgIxO 58 何事務所？会計事務所とか？ 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 19 56 56.94 ID +HGO7wW20 57 www.minnadeooyasan.com ドメイン名を声に出して読んでみろよ。 おもっくそ宣伝だろ。 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 22 01 19.14 ID h2GZ+MOr0 12 これは、登記簿を挙げられないための対策だな。 千葉は別の方法で見つけ出したのだが.... 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 22 02 37.10 ID h2GZ+MOr0 13 前からここで指摘されている 土地に抵当権が設定されている場合の実質的所有権の問題 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 22 04 35.93 ID h2GZ+MOr0 14 ネット工作がこの２ちゃんねるだけ無いなんて事は無いという事。 前スレにはコテハンの工作員が居て、皆を説得に掛っていたという事だな。 （誰だかわかるよね？。 13を拡大解釈して、問題無いって言い張っていた彼だ） 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 00 29 42.66 ID 2sIHaJmT0 二階堂ドットコム こういうの出資法に引っかからないのかね。http //www.nikaidou.com/archives/10218 ＜匿名さんより＞岡本ホテルの次にヒドイ結末をやらかしそうな、 どう考えてもウサンクサイ商品が気になって仕方ありません・・・ 商品名がこれまたウサンクサイんですが、 みんなで大家？http //www.nikaidou.com/archives/22928 よくわからんけど、まぁ儲からないわな。二課はもう触ってんのかい？ 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 09 43 39.63 ID MQU2i8UA0 よく詐欺まがいの商品の広告塔にさせられた芸能人が あとでトラブルになると自分も被害者みたいなことをいうけれど… まあ広告代理店やプロダクションの責任でもあるし なんでも宣伝するのが彼らの仕事であるので一理あると思う。 しかし金融商品に専門知識を持ち、アドバイスすることを 生業にしているファイナルシャルプランナーが… 家計を診断すると言ってアドバイスやコンサル費をとる人間が 実は自分が手数料がとれる商品を推奨する… それをハメ込むというと思うんだがどうなんだろう。 そういうメンタリティをもつ人間として こうしたファイナンシャルプランナーの 名前を忘れてはならない。 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 10 29 38.60 ID MQU2i8UA0 担当者による簡単な記載ミス…という説明がされてた みんなで大家さん４号の土地謄本あげてみたよ。 「北海道石狩市新港西２丁目７８２－１」 これが倉庫の土地部分なんだけど、 平成１８年５月２５日にジーピーリアルティ合同会社が取得。 平成２２年４月２日に都市綜研インベストファンド㈱に売却されてる。 それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど 現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。 平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる 細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。 細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。 …って何これ？どういうこと？？ この両名の名前で検索すると名前はでてくるわけだけども…。 たとえば株式会社Ｌ’ＡＬＢＡホールディングスの2009年頃の株主だったようで 2012年8月の株主には都市綜研インベストファンド株式会社がでてたりするので 無関係の人というわけではなさそうだけど… 投資すればこういうのもちゃんと説明してくれてるの？ 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 11 35 41.70 ID ax8sTZ9v0 http //www.hokkoku.net/kessan/pdf/20080829.pdf 細野衣江ってのは、都市綜研インベストバンクの株主でもあったようだ。 現時点ではどうだか分からないが。 しかし、所得税消費税の抵当がついた不動産なんて初めて聞いたわｗ この時点で、不動産ファンドとして販売する物件としてどうよ？ って思いますね。http //toushi.kankei.me/c/9068/%E7%B4%B0%E9%87%8E%E3%80%80%E8%A1%A3%E6%B1%9F で、細野衣江は、日本LCAに帯広の土地の「現物出資」をした人物のようだ。http //logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/stockb/1249045654/ しかし、その会社の消費税が石狩の不動産に？ 謎だな。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 12 25 29.45 ID Uu080adq0 細野衣江を調べると、「当社は、細野衣江氏より、平成 21 年6月1日付けで、同氏及び、細野スエ子氏、 有限会社細野商事の保有する当社株式を現物出資し、共生バンク株式会社を設立したとの 連絡を受けております。」と出てくる。http //www.lalba.co.jp/ir/pdf/release/274.pdf#search= 細野衣江 で、共生バンクグループ公式サイトというのを見ると、http //kyosei-bank.co.jp/ ここでは会社組織になっていない。 「なお、グループ企業（10社）の業績（平成24年3月期）は、年商69億、営業利益20億、総資産227億」 とあるが、この数字の根拠になるものは何も提示されていない。 しかしここを見ると、http //toushi.kankei.me/c/9147/%E5%85%B1%E7%94%9F%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE 細野衣江が代表取締役になっている。 ますます分からない。 因みに、みんなで大家さん３号→みんなで大家さん９号に転がった物件、 キングアンバサダーホテルの謄本を見ると、乙区に 根抵当権設定 平成１９年１１月１５日 関西アーバン銀行 極度額１９億２０００万円 というのがあり、今も消えてない。 これがこの不動産の購入資金と思われる。 ９号さんは、■ 募集総額（優先出資）：1,800百万円■ 募集総口数：1,800口 あれ、劣後出資ｗは？ 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 12 54 57.72 ID MQU2i8UA0 根抵当権設定 平成１９年１１月１５日 関西アーバン銀行 極度額１９億２０００万円 というのがあり、今も消えてない。 マジで！？しかも根抵当…。 まあ、簡単にできる調査もしない大家さんに同情もしないけどね。 70 ：名無しさん＠お金いっぱい：2012/09/06(木) 15 11 53.62 ID 3APxG5J30 この会社の事情通です。 ・69については、ローン＋出資の商品かと思います。 ・劣後出資？単に「見せかけ」です。簡単にいうと、買ったのが ６０として、１００のファンド組成、８０が優先出資（投資家募集）で ２０が営業者が見せかけの劣後出資です。一応法的には問題ないが、 余りにやり方はひどく、売却の時に問題出るかと思います。 ・細野さん、懐かしい名前。北海道の方で、会長とはかなり前からの お付き合い。お子さんもいます。都市綜研の株主でＬＣＡにも絡んでます。 税金滞納の件はその通りです。 ・「Ｉ－ＢＩＯ」これも非常に懐かしい名前。もとは健康関連の会社 でしたが、この商品を境にサブリースしてます。資本関係は確か 某会長が株主かと思います。グループ会社です。 ちなみに社内は大混乱とのことです。 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 16 02 21.52 ID 2sIHaJmT0 それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど 現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。 平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる 細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。 細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。 って事は単純に、財務省様が抵当権を行使した瞬間に、 「みんなで大家さん４号」は即あぼーんｗじゃん。 細野某は12471万円のキャッシュを用意出来るのかね。 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 18 34 28.77 ID 0jjTNcVcO ふむ、意外にも埋め立て作戦は来ないね 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 18 47 54.87 ID YUS7tUJfP みんなで大家さんのＨＰにどこにも投資されている物件が銀行の担保となっておりますって記載ないね 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 19 08 31.35 ID MQU2i8UA0 72 業務停止中だからではww 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 20 02 08.97 ID 0jjTNcVcO 74 そうだった。埋め立て作業も 業務の一つだった 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 20 26 41.83 ID sPOpNuOI0 54に出てくる肯定派とやらは、 66のように謄本もあげていないのにマンセーしちゃってるんだよなぁ。 宣伝記事書かせるのに、いくら使ってるんだろうな。 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 21 58 06.05 ID NwZMWFWg0 あと２－３年はもつよね？ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 22 06 20.70 ID 9JJ5/whI0 77 君だけ全財産つぎ込んじゃっていいよ だからもう同じ質問はしないでねｗｗ 79 ：独立系FPK：2012/09/06(木) 22 15 20.06 ID GplfSQmA0 70 劣後出資は「見せかけ」なんですね。不動産特定共同事業法商品の多くは、優先劣後出資システムを導入している様ですが、もしかしたら他社でも契約違反が横行している可能性があるのでしょうか。 一部のFPは、都市総研と合同でセミナー開催して、みんなで大家さんの販売促進に参画(加担？)していた様です。FPとしてこの商品の不透明さに気づかないのは信じられません。 もちろん投資物件の謄本は確認してないだろうし。あるいは、手数料欲しさに安易に、彼らからの提携話に乗ったのか！？ 個人金融のプロFPとして恥ずかしいし、倫理観にかけます。 都市総研社内は大混乱とのこと。事情通様は、かなり内部事情にお詳しいですね。会長さんと親しいのでしょうか？ 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 23 13 03.58 ID Qaw73sKQ0 60 そのＦＰが、そういった宣伝サイトで太鼓持ち記事を 書いていることを批判しているのに、何を言ってるんだか。 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 00 06 14.34 ID ONp6Q8VS0 あと２－３日ｗはもつよね？ 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 01 08 15.97 ID RTsqb9dO0 80 まあ、やっと話が面白くなってきたとこなので 60がアホなのはほっとくとしよう…。 劣後出資について 似たような不動産投資を小口にした商品が他にもあるので 資料を取り寄せたんだけどそちらは持分でちゃんと登記してくれるのね。 だからみんなで大家さんみたいな不透明な抵当とかはないんだけど… やはり想定されてる物件価格が水増しされて見せかけの劣後にみえた。 不動産の価格を目利きするのは難しいんだけど 具体的には５０で仕入れて、８０を出資、２０を劣後…みたいな感じ。 ファンドに組み込んだ時点で３０は儲かるし、 市場で売却することになったら出資者は大損すると思う。 こういう商品、物件の仕入れ価格が公開するように法改正できないもんかな。 …って、関連会社を間にいれればいいから意味ないか。 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 01 39 00.38 ID KDYnE/qEO 81 ああ、大丈夫だともww 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 10 38 44.51 ID mS6qCROF0 明日までもつよね? 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 10 52 47.39 ID BlrdkCCLP なんで利回り5%ぐらいで業者苦しいのだろな 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 23 08 21.49 ID VELb0xVMO わかんない。詐欺だったら使い込んでいるのかな。それとも解約が集中しているのか。 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 01 36 30.06 ID x1jYiXtd0 86 ?? 出資者は、資金使途を限定せずに無担保無保証でお金を 貸し付けてるんですから、何に使おうと営業者の勝手。 それを使い込むとかは失礼です。 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 07 03 26.71 ID T6LALeKb0 87 あぐらさんのように、出資金を他の人の配当に回していても、 それを指摘するのは、失礼ですかｗｗｗ？ 「営業者の勝手」とか、意味分かんねー。 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 07 54 03.76 ID E2BRUnEzP 出資者からお金集めて物件買ってその物件を担保に銀行からお金借りて他の事色々やってるのかな？ 出資者はいいように利用されてるだけなのかもな 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 15 58 14.68 ID EiI8sX/b0 あと２－３年はもつよね？ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 16 24.17 ID ebJEmtn/0 ２０-３０年くらい持つよね？それ以降やらなければいいよね？ 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 20 37.22 ID 8jxDWhke0 あと２－３ヶ月はもつよね・・・ 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 35 40.00 ID 4bkK4cQ40 あと２－３分は持つよね！ 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 44 52.50 ID gjT7E+mk0 89 20億の物件に18億の根抵当がついていたら、購入価格は2億 集めたお金が18億、劣後出資があると主張もされている。 さあ、16億+劣後出資はどこに行ってしまったのだろう。 そして、この物件の抵当権が実行された大変だぁな。 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 46 05.03 ID gjT7E+mk0 93 大丈夫、営業停止が解ける日までは持つ。 夜逃げしたらば別だが。 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 18 20 53.10 ID TAIix8tZ0 ラジオNIKKEIのスポンサー番組は、8月中に降板しているようですね。行政処分期間終了後、広告宣伝活動再開？ おそらくは解約が殺到し資金繰りに窮して、それどころではないでしょうね。解約請求しても、資金は手数料が控除され60営業日後、つまり3か月後に返金される様だから、それまでには事業破綻が表面化しているかもしれません。 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 20 55 20.73 ID pc/uMMQoO みなさんにご相談がございます。 下記の取引を検討中です。いかがでしょうか？ 投資物件 地方都市戸建 価格 2300万(土地400) 借入 2300万(35年間) 利子 年利1％(3年固定) 年利2％(3年以降) 補足 収入 賃貸17万(予定) 管理費1万 購入時300万のボーナス 月返済額8万 3年経過後はその時点の残さい額で買い取りをしてくれる。 長期的に貸すことを考え、一定期間が過ぎた時に利益を確定すればよいと考えています。 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 21 06 52.86 ID XjUbN3X10 早く逃げて～＞＜ 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 22 43 27.24 ID I9TYkNAEO 87って内部関係者？ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 10 07 28.10 ID 3oyYFmAO0 即座に解約出来るの？ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 13 35 26.79 ID GAfr7MlLO そうは問屋が卸さない！ww 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 13 45 47.04 ID 2OyEI4Hm0 一口あたり3%手数料払えば、いつでも解約できるようだけど、60営業日待たされる。でも行政処分以降、解約依頼が殺到してるから、資金は戻ってこない可能性大だね！ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 14 39 25.87 ID K9akdMa8P でも早く解約したら逃げれる可能性はあるわな 口蹄疫の時にあぐらは解約できたみたいだしな あぐらとはここは違うかもしれんけどさ 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 20 24 38.67 ID 3oyYFmAO0 やらなくて良かった 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 22 17 08.17 ID pku+XjqR0 http //ameblo.jp/hagurekigyouka/entry-10994592910.html みんなで大家さんという不動産投資商品をご存じだろうか。 都市綜研インベストバンク株式会社が販売しているもので、 詳細はＨＰ（http //www.minnadeooyasan.com/ ）をご覧いただきたい。 私は、昨年この商品の4号を購入し、分配金を受け取ってきた。 幸いなことに、予定通り6％の分配金を受け取ってきたが、 このたび起業することになったので解約の手続きを取ったのだ。 解約手数料3.15％を除いた出資額がいつ頃返金されるかなぁと思っていたところ、今日案内が来た。 8/12付けで解約したが、出資額が返金されるのは11/15とのこと。 ほえ？ 60日以内に返金されるんじゃなかったっけ？？ 「60営業日以内」とのこと。 つまり、土日祝日を除いてなので、約3ヵ月も先になるというのだ！！！ 「以内」というから、当然もう少し早くなる余地もありそうなのだが、 MAXの60営業日先になるとは・・・ 現在8号まで商品が販売されているが、これを順調とみるかどうかは怪しいものだ。 なぜなら、キャンペーンと称してギフト券のバラ巻きによる販促を行っているからだ。 同様のスキームを使ったレジャーホテルファンド（http //www.hotel-fund.com/ ）は、 すでに死に体となっている。 みんなで大家さんも、そろそろ末期が近いのかもしれない。 私は無事11/15を迎えることができるのだろうか。 なお、解約手数料を払っても、1年間保有したことで、収支上はプラスとなる。 これは、やはりレジャーホテルファンドでも実践済みである。 この手の怪しい商品は、短期決戦に限るのである。 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 00 05 43.36 ID ovN1Xufm0 都市総研社内は、大混乱しているそうですが、新規営業が出来ない中、解約に対応するため資金繰りに奔走か？ 9月の分配金は確実視されているが、それどころか既に事業継続を諦めて、エグジットに向けて資産処分を勧めているかも？ 殆どの物件は抵当権が設定されているから、投資家の資金が保全される余地は皆無か。柳瀬及び、その取り巻きに夜逃げされたら終わりですね。 105 無事に、11/15を迎えられることをお祈り致します。 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 00 59 17.73 ID Zbc1cfn30 解約した後の60営業日の根拠が謎すぎるな。 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 01 26 05.06 ID RZvI18yT0 106 9月の分配金が 遅れること は確実視ですね。 107 60営業日の根拠は、確かに謎です。解約口数をあらたなカモに売りつけるために要する期とか？ 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 01 39 14.99 ID xaePZpA8O 暑い夏が終わり、ヒヤヒヤの秋がやって来ます！ 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 18 10 36.20 ID Jk5b62e/0 すでに安愚楽末期のような気配どすなあ～ あと２－３ヶ月はもつよね！ｗ 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 23 20 31.54 ID Zbc1cfn30 本社で座り込みしたら当日返ってくるかも知れないぞ。 近未来通信だかがそうだっただろ。 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 11 11 22.12 ID N65rKtlU0 あー、なんか２カ月の営業停止は屁でもない気がしてきたぞ。 だって解約が入っても支払は３カ月先（６０営業日）なんでしょ？ それに、こういうのにお金出す人は「自分はババひかない」って思っているから、 これぐらいじゃ、解約もほとんどないのでは？ 全く安全。さらにどんどんお布施を収めてください。 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 12 11 35.92 ID afoci+kqO 112 君は全財産つぎ込んじゃっていいよww 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 18 44 20.64 ID pZXyvrZj0 せんせい！ バナナはおやつにはいりますか？ 営業停止期間も解約６０営業日にはいりますか？ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 18 47 36.78 ID YCZcESrnP 宣伝文句でいつでもすぐ解約できますとか言ってて解約に６０日かかるのかよｗ 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 19 11 54.01 ID cGlOyX5I0 115 違いますよ！ 解約に必要な日数は６０営業日。 土日祝日って合計すると、１ヶ月８～１０日位あるでしょ。 なので、１ヶ月の営業日数は約２０日だとすれば、 払戻し日は、約３ヶ月（９０日）先って事よ。 こんなのは年金暮らしのジジババｗは分かってないよね、多分。 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 20 19 19.11 ID w+zgxUdL0 111 近未来通信の元社長は海外逃亡して、国際指名手配中も、未だ逮捕されていないんだよね？ 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/12(水) 12 20 46.39 ID ZqgHM2HS0 「大家さん」だって、出資者だって、工作員だって～♪ みんなみんな生きているんだ、友達なんだ～♪ 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/12(水) 21 36 02.14 ID UqzwBH7P0 10月28日から業務再開すると会社は発表しているが、業務停止を受けた会社へ銀行は融資を継続しません。よって、資金繰りに窮して事業破綻はほぼ明らかな事だと思います。 解約金の支払いに3か月かかるなんて、知らなかった投資家はたくさんいるのでしょう。 みんなで大家さんさんは、金商法上の金融商品ではなく、金融庁の監督下にないため、同法に基づくチェックが入らず、当局による強制捜査はない。 大阪府と東京都は、投資家の資産を守るため、不動産特定共同事業法違反(会計処理の不正等)で今回の処分をしたのでしょうけれど、10月末までは事業破綻して、手遅れになるかも？ 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/12(水) 23 43 21.94 ID 7z6S6DJ80 119 要は、「みんなの大家さん」って法の抜け道を使って作った商品って事？ 金融庁の規制を受けず、行政処分しか出せないって事は。 現状これ以上は、投資家を保護する事は出来ないんでしょ。 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 09 56 13.99 ID ytEiB3PR0 結局は安愚楽と同じ、 モノが介在する分見えにくくなるだけ。 でもまあ物件がボロ過ぎて表に出るのが早かったなｗ 122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 15 52 43.64 ID zX5tUyXw0 100 解約申し込みはいつでも出来るけど、 払い戻しまでは６０営業日以内だったかある程度猶予期間が あるので払い戻し完了までは時間かかるみたいですよ。 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 16 00 36.53 ID zX5tUyXw0 122で書き忘れた。追記します。 今は営業停止期間なので、解約払い戻しも配当と同じく営業行為の内なので 営業停止期間中はすぐに対応できないから、今解約申請しても時間かかると 思います。６０営業日ぎりぎりいっぱいくらいではないでしょうか？ 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 20 28 49.92 ID KHJeAEyZ0 営業停止が解除になってから さらに60営業日かかるだろうね。 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 23 18 28.30 ID fw8+v+9D0 解約への対応は、今回停止処分の対象になった新規契約締結及び、その勧誘等の営業行為には該当しないのでは？だから、解約請求から60営業日後の解約金支払いだと解されるが。もし営業停止解除後まで、解約に応じないのなら酷いねぇ(ToT)/~~~ 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/14(金) 13 03 54.76 ID yKij7QAN0 関西に住んでいますが、探りを入れるため都市総研のフリーダイヤルに「投資を検討しているが」と電話をしてみたら、「全て完売していて、現在はご案内出来る商品はありません」との回答だった。 ちなみに、電話は東京本社につながっていた。大阪支店につながっていないということは、大阪支店は閉鎖したかのかも？ 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 10 34 05.33 ID ZojkShAV0 解約します・・・ 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 11 06 27.01 ID JtIpjWuw0 127 戻ってくるといいね・・・ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 13 20 01.92 ID jEcc6Cfe0 127 あと3年は大丈夫です。 ネットの情報は嘘ばかりです！ 励まし合ってがんばりましょう！ 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 13 43 25.71 ID Nx3aCY1X0 127 あと3ヶ月大丈夫だったらいいですね・・・ お金貰ってる工作員の情報は嘘ばかりです！ 騙されないようにがんばりましょう！ 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 22 29 13.12 ID 63hxIvY10 おもしろいのが来たｗ ミリオン会員管理担当の野口と申します。 さて、何度かご連絡を差し上げておりますが、 お客様から当プランへのお申し込みに関します手続きが行えておりません。 今回は限定５０名としまして ・３万円贈呈 ・３０００万円資産プランへの無償ご招待 の限定サービスを付けて募集しております。 お客様以外の残り４９名様の申請は進行中ですが、 現在手続きで止まってしまっているのがお客様のみとなっております。 大変申し上げにくいのですが、当プランの進行への妨げとなる可能性が発生しておりますので至急お申し込みをお願い致します。 なお、電話でのお申し込みは一般申し込み専用となっておりますので、 特別プランへのお手続きは下記ページの青い『お申し込みはこちら』ボタンからお願い致します。http //pnclade.com/ 今後とも宜しくお願い致します。 (株)ミリオン 野口 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 23 37 28.52 ID tkWac3xw0 夢は見るものでなくかなえるもの。 減った資産を挽回するにはウイングトラスト社の 「不動産OWNER S倶楽部」へどうぞ。 持分登記もされるから安全でしょ？http //www.wingtrust.com/owners/ 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/18(火) 06 58 24.52 ID VZ/QIXVfO 131 おもしろいねww そのサイトに載っている写真の人間は 当然、俳優なんだろうけど どこかで見たことがある 別のところから写真をパクったんじゃないかな 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/18(火) 15 41 49.33 ID rhlozbxi0 131 この手のサイトに騙されちゃうヤツは自己啓発にめり込んじゃうタイプｗ 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/19(水) 14 59 32.87 ID GAXse71V0 131 見ようとしたら危険なサイト扱いでアクセスブロックされたわｗ 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/19(水) 23 59 04.64 ID Ms33Kf810 コテハン使ってた「矢」～な奴。出てこないな。 破綻したら工作代金もらえないから逃げたか。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 06 27 36.04 ID H7R7kIRg0 136 矢が消えたら埋め立て来たよな あいつ、別コテで嵌め込みやってたけど、そこのグループが スレ工作と埋め立て引き受けてたんだろうね 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 08 46 25.49 ID uHirLU/D0 破綻したの？してないの？どっち？ 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 10 41 13.09 ID 97gsu14G0 ラジオNIKKEIって損する情報しかバラまかないのなｗ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 12 11 13.21 ID Au1/tGNbO 138 ヒ・ミ・ツ！ 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 13 54 05.11 ID JLIDlEFQ0 ● 「みんなで大家さん」に業務停止命令→ｵﾜｺﾝ濃厚 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-766.html 不動産特定共同事業法に基づく投資商品うんぬんという詳細な商品の設計や、 個別不動産に投資る際のリスクがどうなのかということ以前に、 「透明性に欠ける商品です。ちゃんとした運用報告書が作成されておらず、 また外部の監査が行われていないので、お勧めできる投資商品ではありません。 不動産投資信託であるリートの方が、はるかに透明性が高く、 また利回りも5％程度の銘柄も多い 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 22 54 51.76 ID u/HPLEEe0 元々、REITっぽい内容歌って客を集めて実態はタコ足ファンドといういつもの手口やん。 アグラといいAIGといいなんで同じ投資詐欺の手口がこうやって延々と続くのか不思議。 日本人って学習能力無いんかね？ 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 23 35 43.13 ID w0q3yif80 マスゴミに飼われることに慣れてるから判断力も学習能力もない 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 00 31 33.49 ID nitvrdoh0 142 オレオレ詐欺に引っかかるようなアホを 鴨にしてるんだよな～ 結局 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 02 19 52.11 ID bxB8bOdW0 豊田商事 天下一家の会 オレンジ共済 ジー・オーグループ ココ山岡 経済革命クラブＫＫＣ 茨城カントリークラブ 大和都市管財 法の華 全国八葉物流 リッチランド 緑のオーナー 近未来通信 平成電電 ラブホテルファンド 121FUND 和牛商法全部 L G（円天）、 ワールドオーシャンファーム みんなで大家さん さわかみファンド 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 08 16 27.73 ID bxB8bOdW0 AIGは？ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 11 27 31.61 ID y9DEVz9J0 俺が持ってる株の子会社がAIJで損失を計上してたわ。 AIGは知らん。 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 16 21 58.72 ID Jwip5e/70 豊田商事 天下一家の会 オレンジ共済 ジー・オーグループ ココ山岡 経済革命クラブＫＫＣ 茨城カントリークラブ 大和都市管財 法の華 全国八葉物流 リッチランド 緑のオーナー 近未来通信 平成電電 ラブホテルファンド 121FUND 和牛商法全部 L G（円天）、 ワールドオーシャンファーム AIJ投資顧問 みんなで大家さん さわかみファンド 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 16 59 10.93 ID 1nRaCtWy0 AIG：アメリカン・インターナショナル・グループ つぶれかけとるのは一緒やけど 150 ：146：2012/09/21(金) 20 53 35.20 ID aig1w1020 AIJと間違えました。紛らわしくてｽﾏｿm(__)m 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 22 13 58.20 ID MDrgiS080 今は解約できない。大阪府は業務の全部の停止を命じてるからなんだけど、 出資者に対して有利な条件で業務一部停止にしなかったのは何故だろう… 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 22 31 32.79 ID 5di7sR8T0 高木証券のレジデンシャルONEを忘れちゃいけないぜ。 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 22 48 24.02 ID W0xLFehR0 高木証券のレジデンシャル－oneで1口100万円が１万円ぐらいになりました投資内容... - Yahoo!知恵袋http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332304718 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 23 25 42.94 ID TyIAahM10 無知な被害者にも責任あるんでない？ 世の中にうまい話は無いと知ってるはずなのに 欲にくらみすぎ 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 23 43 26.30 ID Db5s6FfG0 岡本ホテルといい不動産関連の高利回り商品（リート含む）には碌な物がない。一切手出し無用。 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 00 13 13.65 ID NOFUusxc0 豊田商事 天下一家の会 オレンジ共済 ジー・オーグループ ココ山岡 経済革命クラブＫＫＣ 茨城カントリークラブ 大和都市管財 法の華 全国八葉物流 リッチランド 緑のオーナー 近未来通信 平成電電 ラブホテルファンド 121FUND 和牛商法全部 L G（円天）、 ワールドオーシャンファーム レジデンシャルONE 岡本倶楽部 AIJ投資顧問 みんなで大家さん さわかみファンド 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 08 14 08.28 ID ibbqIXOS0 上場リートが潰れるぐらいだから こんなとこいつ飛んでもおかしくない 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 09 52 01.40 ID EdrATve/0 153 レジデンシャルONEって大損こいた人たちが説明義務違反で訴訟起こしてたけど 判決は出たのかな？ 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 09 55 14.98 ID qDYsnMlJ0 156 さわかみファンド なぜここに？名誉毀損？ 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 10 47 07.84 ID BNC6dxBH0 1 名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/08/15(月) 17 54 11.54 ID aXys7xJZ0 安愚楽牧場の倒産は今年最大 負債総額は４３００億円超 2011.8.15 17 34 49. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2011年08月16日 04 28 損した連中によりによって 「みんなで大家さん」や「さわかみファンド」を薦める人たちがいてワロタ 悪いやつらにはカモに見えるんだろうな、 安愚楽に金を出しちゃうやつらは 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 05 25.66 ID qDYsnMlJ0 破綻も何もしてないやん 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 09 23.58 ID BNC6dxBH0 「さわかみファンド 詐欺」とかでぐぐってみ 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 19 09.91 ID qDYsnMlJ0 明確な証拠もないのに詐欺呼ばわりは名誉毀損に成ると思うんだけど 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 28 51.07 ID J+jxkDoG0 163 さわかみ投信に関してはスレチだ 個別スレがあるから誘導してやるよ ほれ 【虚偽報告】さわかみファンド29【違法・詐欺】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1343037754/l50 165 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/09/22(土) 14 17 03.17 ID lnqvQi1/0 164 誘導する相手が違うようだが 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 16 07 24.67 ID VQLzy24y0 営業停止後もＰＲ番組を流していたニッポン放送 ここは賠償責任から逃げられないな 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 19 04 40.37 ID 7qiSkh8S0 ここの代表は高卒、統●教会 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 21 38 07.03 ID w4iMj4px0 豊田商事、天下一家の会、オレンジ共済、ジー・オーグループ、ココ山岡、経済革命クラブＫＫＣ、 茨城カントリークラブ、大和都市管財、法の華、全国八葉物流、リッチランド、緑のオーナー、近未来通信、 平成電電、ラブホテルファンド、121FUND、和牛商法全部、L G（円天）、ワールドオーシャンファーム、 レジデンシャルONE、岡本倶楽部、AIJ投資顧問、みんなで大家さん、さわかみファンド 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 03 06 21.57 ID U8rc5/eu0 みんなで大家さんが行政処分で60日の業務停止処分http //shasaiwatch.blog.fc2.com/blog-entry-1022.html 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 03 18 58.75 ID e7rUG3+q0 都市綜研の経営陣、夜逃げすんなよ！「みんなで大家さん」だろ？http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-737.html 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 14 59 10.76 ID YHBlDck10 こういうの買うくらいなら ノックイン債の方がマシ つうかリスクがまだ限定的だわｗ 欲呆けするにも少しは考えた方がええで。 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 16 01 48.79 ID YLKbfc4gP でも、こーゆうのってノックインと似てるよな 保有の不動産が爆上げしてどんなに上がろうとも家賃収入しか貰えないのに 保有の不動産が爆下げしたら大損するｗ 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 16 15 36.90 ID YHBlDck10 こういうのは 自転車操業の詐欺商品が倒産 → ほとんど０ 例：安愚楽 で４～５割の損失じゃあすまない事が多い。 そうなった場合が悲惨だ、笑えない。 まあノックイン債やら澤上なら半分は戻るからね、笑う余地あるｗ 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 16 56 42.07 ID qEHBsLbo0 173 自転車こげなくなってきた時点で胴元がファンドの資産を自分の資産につけかえて 逃げる準備始めちゃうからね。 役員報酬を上げてきたり、自分や親族の持ってる不動産を会社に高値で買わせたり して。で、会社の金庫には金が無くなると。 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 18 29 56.75 ID lP1301Fr0 ここももうそいうことはじめてんのかな？ 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 22 36 08.80 ID PP9ACEOH0 そういうことを始めるんじゃなくて、 そういうことを目的として立ち上げられた会社だと思う。 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 01 01 05.77 ID Datq2wf60 71 財務省イコール国税局又は税務署 換価の猶予がされてる以上、換価はできない。 ただし細野に納付不履行があれば、ただちに差押えに移行。 換価の猶予は取り消され、公売により売却される。 細野次第。 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 09 57 57.48 ID fTMJDDjg0 ↓これも第二のみんなで大家さん？ ttp //m.e-inv.co.jp/ 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 15 04 14.46 ID lBEJLOpY0 悲壮感漂うレスがないけど意外と被害者少ないのかな？ ネットで情報得てない人が被害あってそうだ 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 15 27 15.50 ID Y9jkUlrf0 気づいてないだけのようなきもするｗ 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 16 13 48.25 ID CM0ajuIi0 みんなで大家さんの広告攻勢と安愚楽牧場の思い出 最近、楽天から大量の「みんなで大家さん」の広告が入ってきます。http //ambercoconut.doorblog.jp/archives/11056586.html 楽天はほんと胡散臭い 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 19 09 02.99 ID qiTbw8DeI しかしこの静けさ。 不勉強な大家には一ミリも同情はしないな。 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 20 17 27.24 ID 5y3lAzLX0 http //www.shonai.co.jp/personal/shisan/toushin/lineup/asuq.htm 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 21 46 48.96 ID w3DVEJOB0 自転車はまだ大丈夫？ 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 06 11 28.37 ID 9Sy8iqSa0 こんなことやってたのか ●元本保全を重視した資産運用 【みんなで大家さん8号】 最大90,000ポイントプレゼントキャンペーン - Infoseek 特集 ttp //www.minnadeooyasan.com/rakuten_infoseek/ 利回り6％、最大9万楽天ポイントプレゼント！ 今まで一度も想定利回りを下回ったことがない！ 1口3年間預けるだけで18000円超の利益！ 10口なら、何と18万円！！ 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 09 02 59.26 ID SDhGW3AP0 投資銀行でもないのにインベストバンクを名乗るのはどうなの？ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 11 39 01.82 ID fo1duglg0 こんなのもありました。 ttp //special.infoseek.co.jp/event/news/oyasan/index.html?uiaid=rakutenweekly120706 この低金利時代に利回り5.25％って本当！？ みんなで大家さん11号の分配イメージ 「みんなで大家さん11号. 資料請求で楽天スーパーポイント100ポイントプレゼント！まずは資料請求！ 好評中！！クリスマスキャンペーン ttp //minnade-ooyasan.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-0521.html 「みんなで大家さん３号」に出資すると、 ☆大好評！！プレゼント企画☆ 1口出資 ⇒ ＪＴＢ旅行券1万円分 3口出資 ⇒ ＪＴＢプレミア－ジュ5万円相当 5口出資 ⇒ ＪＴＢプレミア－ジュゴールド10万円相当 がもれなくプレゼント！！ 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 12 28 52.89 ID a1xYDYpc0 まともな金融商品ならおまけで釣る必要ないよな 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 15 32 38.52 ID Es1uqp3I0 「心の手紙」とかなんとかいうのを出資者に送って心をつなぎとめようとしているらしいんだけど、 詳細をご存知の方いませんか？ 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 16 57 39.71 ID 0WZgJ5S+0 知恵袋より 業務停止命令という厳しい処分は余程のことがないと発令されませんので、 極めて悪質な業務を行っていると判断されたのだと思われます。 理由は、不適正な会計処理などがあったようで、 会社は適正だと主張していますが、認められなかったようです。 具体的な内容は、不動産の取得価格に取得に要した費用を含めて計上していたようです。 実際にどれだけの額を含めていたかは公表していませんが、 投資家にとっては非常に不利益な会計処理であると思います。 会社は10月28日から業務を再開すると発表していますが、 業務停止処分を受けた会社に銀行は融資をしませんので、 事業の継続は困難になると予測されます。 結局、「みんなで大家さん」にお金を出した投資家が損失を蒙ることになるのではないでしょうか 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 17 02 55.42 ID aTKvDnVk0 「心の手紙」を信じて解約しない人達が半分くらい居れば もしかしたら一部の人は脱出できるかもね 事実を知って解約が殺到したらこの泥船は瞬く間に沈むだろうけど 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 17 24 01.32 ID 8q1Y9OGvP すげーいい事言ってるね プロだな 193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 00 56 26.97 ID fa0cGm++0 ＹＡＨＯＯニュースやＧＯＯＧＬＥニュースで検索したけど 業務停止処分の件が全然報道されてないな。 それどころかみんなで大家のみの字も出てこない。 このぶんだと気付いてない連中も多そうだね。ご愁傷様。 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 12 16 03.19 ID VvEH6GnYO 「心の手紙」ってなあに？ オセーテ、オセーテ 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 21 30 56.85 ID pO7bTbHL0 確かに、今回の行政処分を知らなかった出資者はかなりいたでしょうが、インターネットを多少でも利用するのなら、普通は Yahoo知恵袋などで知るでしょうね。それすらしない人達は、相当な情弱か、手数料目当ての心ないFPの紹介で投資をしたのでしょう。 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 08 36 07.97 ID zb3PfIdv0 ダイエー、5期連続の赤字へ＝価格競争激化で業績下方修正〔決算〕 ttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120926-00000057-jijc-biz 「みんなで大家さん」の広告では、やたらダイエーの業績が良いような事ばかり 並べていましたよねｗｗｗ 197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 09 24 24.36 ID zb3PfIdv0 一応、msnには出ていたみたい。http //sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120829/wlf12082909140002-n1.htm 契約書の記載に不備 不動産会社を業務停止、大阪府 2012.8.29 09 11 出資者を募ってテナントビルを借り上げるなどし、賃料収入を分配する不動産の投資事業で、 契約書の記載に不備があったとして、大阪府は２８日、 不動産会社「都市綜研インベストファンド」（大阪市中央区、柳瀬健一社長）を不動産特定共同事業法に基づき、 ２９日から６０日間の同事業の全業務を停止とする行政処分を発表した。 府によると、同社は北海道や千葉県などにある倉庫やテナントビルへの出資を募る４商品の契約書で、 物件の所在地や稼働率の推移などに関し、記載漏れや不備が見つかった。同社商品の出資者は全国でのべ約２７００人。 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 12 36 02.32 ID jvXPxVGH0 解約申し込みは殺到してるだろう 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 14 12 29.24 ID CPxWclUt0 業務停止処分だから解約の受付してないんじゃね？（笑） 200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 16 16 15.72 ID z4dAV8WC0 ２７００人じゃあ 安愚楽の足元にも及びそうにないなｗ 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 16 50 06.65 ID sfq/Hqs0O 意外と少ないね。 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 23 17 35.70 ID Dk3kNwJT0 安愚楽 負債総額=4330億8300万円（2011年（平成23年） 黒毛和牛委託オーナー被害者数=7万3356人 黒毛和牛委託オーナー被害総額=4207億6700万円 出資者への弁済率は1%以下とみられている 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/28(金) 00 13 04.40 ID KYSPhyj80 あんだけ宣伝しまくったのに2700人しか集まらないとは（呆 どんだけ信用されてないんだよｗｗｗ 204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/28(金) 01 23 46.42 ID 7Q8CQwat0 2700人は本当に少ないですが、大阪のインベストファンドが募集した出資者の数だけかも？東京のインベストバンク募集分がカウントされてないとしたら、トータルの出資者はもっと多いはず。 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 01 43 58.12 ID ig0TXXRK0 FPもいろいろだけど、都市総研と結託して「みんなで大家さん」の販促セミナーやってたねhttp //fp-oda.net/seminor_voice2011.03.pdf 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 03 05 03.65 ID QdicSNSh0 一人一口とは限らんし 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 03 23 14.03 ID ig0TXXRK0 各号ファンドで約10億円とすると、今までに100億円は集めているね。 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 09 26 57.32 ID XjYL4UEp0 しょせんババ抜きゲームだからな 最後にババ掴まされたやつ今どんな気持ち？ 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 10 25 03.32 ID V6r65Qp00 さて、次はどんな蛸足ファンド詐欺が出来るのだろうね？ 手口はどれも同じなんだけど毎回ネタだけは変えてくるから、次のネタは自然エネルギー とか尖閣防衛ファンドとかかな。 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 11 00 17.21 ID Gx8evmcc0 209 自然エネルギーファンドはあると思う そしてまた歴史は繰り返すw 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 11 51 00.38 ID 6heIg9yW0 アイドルファンドはどうなった？ 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 12 58 32.80 ID k7aEXYbl0 【巨額FX詐欺】オール・インを元会員が提訴http //www.youtube.com/watch?v=Cri258IjUVY 巨額FX詐欺オール・イン勧誘トーク(1/2)http //www.youtube.com/watch?v=Yd79OMzo7A0 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 16 55 53.83 ID xRdqH7ku0 211 アイドルファンドの会社も別件のタコ足で処分きてるｗhttp //kantou.mof.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/7541syobun220419.pdf 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 17 51 06.73 ID 4+wFd+tA0 豊田商事、天下一家の会、オレンジ共済、ジー・オーグループ、ココ山岡、経済革命クラブＫＫＣ、 茨城カントリークラブ、大和都市管財、法の華、全国八葉物流、リッチランド、緑のオーナー、近未来通信、 平成電電、ラブホテルファンド、121FUND、和牛商法全部、L G（円天）、ワールドオーシャンファーム、 レジデンシャルONE、岡本倶楽部、オール・イン、AIJ投資顧問、みんなで大家さん、さわかみファンド 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/30(日) 18 11 11.76 ID Cc+YwVUY0 詐欺一覧のコピペで和牛商法全部ってあるけど 安愚楽牧場は別に書いたほうが良いと思う。 別格だし。一くくりにすると名前が残らないし。 216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/30(日) 19 38 45.60 ID V2dV8t7a0 豊田商事、天下一家の会、オレンジ共済、ジー・オーグループ、ココ山岡、経済革命クラブＫＫＣ、 茨城カントリークラブ、大和都市管財、法の華、全国八葉物流、リッチランド、緑のオーナー、近未来通信、 平成電電、ラブホテルファンド、121FUND、和牛商法（安愚楽牧場は別格）、L G（円天）、ワールドオーシャンファーム、レジデンシャルONE、岡本倶楽部、オール・イン、AIJ投資顧問、みんなで大家さん、さわかみファンド 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 00 04 47.87 ID rGjSafW20 そのコピペ貼ってる人、度を超えると訴えられるよ 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 01 07 54.61 ID YZJljIvi0 ムーンライトキャピタルも追加でhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1345353024/ 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 01 25 12.10 ID Bi7Jyuch0 ここの代表は高卒、しかも統●教会、通名使用 あやしすぐるｗｗｗｗ 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 13 25 04.07 ID 89T+F7S70 さわかみファンドは最強の投資法だ！！！！！ 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 15 21 29.34 ID F3Brrdpc0 一般論として金利が５％以上ついて、投資口価格が一定でいつでも解約できて、 しかも元本保全…なんて金融商品をみたら怪しまなければおかしい。 まともなファイナンシャルプランナーとは思えない。 金に目が眩んで魂を売ったお仲間なんだろう。 とくに「一定価格でいつでも解約できる。」というところ。 解約時の買取資金が手元にあるなら、宣伝広告費に手間暇かけて小口化しないだろ。 解約時の買取資金を借りられるなら、最初から高い分配金をださずにそこから借りるだろ。 誰かに投資口を売るなら需給によって価格は変動する。 当然の経済合理性すら考えられない馬鹿が 欲張って損失をだしたところでまったく同情できない。 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 16 34 02.34 ID cEr7MOJ+0 一般論として金利が５％以上ついて、投資口価格が一定でいつでも解約できて、 しかも元本保全…なんて金融商品をみたら怪しまなければおかしい。 まともなファイナンシャルプランナーとは思えない。 資産運用の相談に来た客に定期預金ではなくグロソブ買わせようとするFP持ちの行員とか銀行にもイパーイいるけどな 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 23 08 03.16 ID S45dsgY60 222 ＞資産運用の相談に来た客に定期預金ではなくグロソブ買わせようとするFP持ちの行員とか銀行にもイパーイいるけどな 銀行窓販で今は、かつて売ったグロソブから豪ドル建て債券等へ乗り換え提案するケースが多いかな。FP資格持ってても、ほとんどが試験や認定が簡単なAFPでしょ！まあたとえCFPでも、金融知識に乏しい銀行員は少なくないが。。。 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 23 44 11.95 ID hOTM2B8f0 たしかに。。 銀行窓口でなけなしの退職金や年金に 手数料商品をハメ込まれるとは思ってなかったでしょうね。 変額年金にしても、昔からそれがリテールに対する商売なのに 銀行って堅くてまじめでクリーン・・みたいなイメージが消えないのが不思議。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 02 31.29 ID Ej46A+AG0 「銀行 投資信託 勧誘」の検索結果（Q＆A） - Yahoo!知恵袋http //chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%8A%80%E8%A1%8C+%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97+%E5%8B%A7%E8%AA%98 class=1 ei=UTF-8 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 10 50.22 ID pK/dtzqV0 てめえ自身の資産が数百～数千万円程度しかないFPや銀行員が 人様の資産運用なんてそうそう出来ねーよ 逆にそこまで共感能力のある人ならFPや銀行員をやっていないと思うｗ 227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 17 03.81 ID Ej46A+AG0 銀行員に勧められた投資信託の話 その２http //cocoronosemiritaia.blog59.fc2.com/?no=504 「こんなに危ないものを銀行が売るなんて…」 投資信託でトラブル多発http //logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1317899698/ 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 30 30.43 ID cptYdSBp0 みんなで大家さん9号は、9/28に分配金が払われた様だ。都市総研インベストバンク(本社は東京)が9号の営業者であるため、東京都の行政処分期間一ヶ月が経過したため、業務再開とともに分配金支払を実施したと思われる。 だが、これをもって、出資者は安心してはいけない。他の全てのファンドは大阪のインベストファンドが営業者になっていて、10/27まで業務停止処分で分配金支払が遅れている。処分期間明けに、分配する予定 と都市総研側は言っているが、解約請求が殺到したら資金ショートするかも？ 自転車操業なら、資金繰りはほぼ間違いなく持たないだろう。 こんな投資商品を勧めたFPは、大家さんか破綻したら、手にした紹介料は被害者へ返すのか？ 22 エムズFP 松村 エフピーエイト 春田 みんなで大家さんの肯定派FP 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 56 55.94 ID cptYdSBp0 間違えた 54 エムズFP事務所 村松 郁夫 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 01 53 17.12 ID 0TtdFD1NI そいつ、いまだトップで大家さんを絶賛売り込み中。終わってる。 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 07 18 33.68 ID ovZYcIXs0 業務停止期間中は、配当することも禁止されるの？ それとも、単に資金ショートｗしていて遅配になるの？ 教えて、エロい人。 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 21 05 11.13 ID ML8m3LpwO 6％程度なら詐欺でも配当が滞らないのかも。 新規に金が入らなくても今まで集めた金から渡せばいいので、まだ持つ気がします。 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 23 45 14.48 ID tW4vG5E20 まだお金が残ってるうちに、弁護士とか整理屋雇って その後の後始末をさせるでしょ 安愚楽はそうだった 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 23 58 55.99 ID 6MTKiY75P 不動産買って利回り5%も運用できないなんて酷いなあ Jリートもレバなしなら利回り5%は絶対無理だもんな 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/03(水) 00 01 11.20 ID ie4FlYeY0 232 ＞6％程度なら詐欺でも配当が滞らないのかも。 あと2～3回配当する現金はあるかもしれないけれど、自転車操業が常態化していれば、新規に資金が入らず、解約が殺到すれば、即アウトでしょう！ また、これから新規資金が入らず、償還時に投資物件が市場で売却出来なければ、大きな元本割れを出資者は被るはず。レジャーホテルファンドの悲惨さを再現か？ 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/03(水) 13 22 33.65 ID cp1IBxwO0 知恵遅れの自作自演、yahoo全部消せばいいのに 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/03(水) 22 16 37.60 ID 8bLte9QR0 231 禁止されているのは新規勧誘だけ。 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 00 15 03.82 ID xW7YyVPN0 237 じゃあ、9月末に配当が無かったのは、資金ショートの可能性があるということですね。 怖い怖い。 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 00 27 26.23 ID gb3tS6wU0 238 大家さん9号(東京のインベストファンドが営業者)は、9/28に配当があった。その他のファンドは、大阪府の業務停止があり、配当が遅れて10月末になると、都市総研は発表している。 ただ、解約があるだろうから、資金繰りは早晩苦しくなるだろう。 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 07 46 06.88 ID RBETSfBsO フレー、フレー、オ・オ・ヤー！ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 13 34 08.68 ID Fh+KtlRp0 234 不動産は運用コストが高すぎるんだよね。 流動性が低いので長期運用を前提に保有するしかないのに。 そこへもってきてデフレで資産価値が毀損していくんだから まともな利回りだせるわけがない。 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/05(金) 19 46 14.38 ID tfLdo/h60 静かだな～10月末にならないと、問題は表面化しないかも。でも、ほぼ全ての号で、分配金支払いが1ヶ月遅れているから、出資者は不安だろうに。 行政処分以降、解約依頼は受け付けているのか？ 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/05(金) 22 48 05.63 ID ZQLLvYQO0 195 yahoo知恵袋って、ネット工作の中心だった場所でしょ。http //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html もしかして、君、「矢」ってコテハン使っていなかった？ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/05(金) 22 54 53.29 ID SWUigjgp0 まだ、いきのこってんのか 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/06(土) 22 05 06.44 ID 6spulb850 ここまでスレが続いてるのに、法律や仕組みをまともに理解してるやつ少ないんだな みんなで大家さんは社債なんだよ 中小企業だから金利5-6％も妥当というか低いくらい（マネオの中小企業ローン参照） 社債と違うのは、特定の不動産価格により返済額が変動するという特約がついてるだけ 流行りのCLNと同じだけど、発行会社のリスクが大部分を占めるのが違う みんなで大家さん自体はキャピタルゲイン込みでトントンになればいいやという考えだと思われる 不動産を買うときには仲介業者が仲介手数料を取れるし、個人に売るときには販売会社が販売手数料を取れる 継続すれば運営手数料を取れるし、修繕工事のたびにBMや工事会社は10%以上抜ける そもそも、初めから鑑定を高くして買わせることだってできるんだから組成者や運営者としてはいい商売だ 市況が冷え込んで、いつまでたっても転売益が得られないとどうなるのかなーってのと、 損益計算書も見ずに社債買うなんて勇気あるなーってのが今現在の感想だね 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/06(土) 22 45 59.38 ID H4M9b6+M0 やばくなったら経営者が会社こかして逃げる 倒 産 リ ス ク これが理解できてないから買うんだろうね、こういうのを。 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/07(日) 13 21 30.60 ID 5qH/bqLB0 つまり分かってはいたが1200％黒ってことか 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/07(日) 22 19 25.85 ID pB9zvjbO0 245 社債？？ 全然違うぞ。 他も突っ込みどころ満載だな。 とりあえず、 245の話が真実だとすると みんなで大家さんの募集時の説明とは大きく違っているという事。 「投資は自己責任だ」 っていって、詐欺を誤魔化すのはやめておけ。 組合形式をとっておきながら、実質的には営業者が自由 社債と違うのは、 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/07(日) 22 35 24.15 ID g+MPD3e5O 倒産隔離が日本の不動産証券化商品は不完全という話だろ 不動産に投資してたはずなのに裁判所が事業会社に投資していたものと見なす判決だしたりしてるからね 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 10 43 37.96 ID 4fhz41hO0 社債と匿名組合への出資が同列ってｗｗｗ 一方は債権者でもう片方は債権者ですらないんだが 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 18 12 28.51 ID MCVA1kz9O この金融商品が不動産投資のリスクの他に 事業会社への投資するリスクも内包するという事 それは司法判断により変わってくる 匿名組合が倒産隔離の役割を予定通り果たすなら 事業会社が潰れても不動産からの収益は確保される 事業会社の債務とは別に扱われるから 事業会社に債権者が居ようが居まいが関係ない 逆の場合は事業会社への投資と見なされた条件での資金回収になる 252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 20 22 25.73 ID 1pzYIAje0 249 そんな判決、本当にあったのか？ どの投資案件で、いつ、どこが出した判決か教えてくれ まあ、みんなでおおやさんに適用されることは無いけどね 劣後出資 という言葉を使っているところで、 別の資本であることは明白だから 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 20 25 53.72 ID 1pzYIAje0 251 逆の場合って、みんなで大家さんの場合には詐欺に該当するな。 匿名組合と事業会社が、表向き隔離を謳っていながら 裏で手を握っているということだから。 254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 07 38 12.88 ID xCTWiCvaO 判決がでるまで裁判になった事はないみたいだね 和解ばかり 和解の内容も倒産隔離を認めるものばかり 導管体(みんなで大家さんの場合は匿名組合)がオリジネーターの支配下にあっても必要な処置を採っていれば結構大丈夫なようだ 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 08 39 59.62 ID qCHg0dN30 都市綜研インベストバンクと都市綜研インベストファンドが隔離されてるのは当たり前だろ 営業車（都市綜研インベストファンド）と投資商品が倒産隔離されてなくて使いづらいと、 今現在わざわざ倒産隔離できるように立法中だよhttp //www.re-port.net/news.php?ReportNumber=28226 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 13 36 21.84 ID xHO7ofeY0 ぐぐってみたけど、平成電電やラブホテルファンドも破綻前は 倒産隔離されてるから大丈夫みたいなお花畑がイパーイ沸いていたみたいだね。 んで、あのザマ。 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 13 59 39.02 ID G8tg45U90 これねｗhttp //www.hotel-fund.com/info/message.html 平成電電の民事再生法申請にあたり投資家の皆様へ 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 14 40 41.27 ID WQEMtE+20 _______ _＿ ／／￣~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_ ＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `､二===- ` === ` === //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二= ヽヽ___// 日本 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ |平成電電 倒産隔離 .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 14 42 48.19 ID WQEMtE+20 _______ _＿ ／／￣~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_ ＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `､二===- ` === ` === //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二= ヽヽ___// 日本 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ |ラブホテルファンド 倒産隔離 .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 17 23 37.71 ID 78KLt5XE0 元本保証なんて銀行預金ぐらいなもんだろ。過去に銀行や証券会社以外の 民間会社で潰れたときに倒産隔離してたから出資金が大丈夫だった例とかあるの？ 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 19 38 47.93 ID qCHg0dN30 260 倒産隔離していると組成者がどうなろうと無関係なのでニュースにならない 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 20 19 33.95 ID xCTWiCvaO 倒産隔離してる事と 投資したお金が予想した収益を上げかどうかは別の話 収益性のないものなら倒産隔離は関係なく破綻する 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 20 41 03.90 ID p5Ztw4vu0 なら、倒産隔離していてもお金は返ってこないのか 大家ｗｗｗ 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 06 51 27.58 ID HVLzoHXL0 ● 「みんなで大家さん」に業務停止命令→ｵﾜｺﾝ濃厚 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-766.html 不動産特定共同事業法に基づく投資商品うんぬんという詳細な商品の設計や、 個別不動産に投資る際のリスクがどうなのかということ以前に、 「透明性に欠ける商品です。ちゃんとした運用報告書が作成されておらず、 また外部の監査が行われていないので、お勧めできる投資商品ではありません。 不動産投資信託であるリートの方が、はるかに透明性が高く、 また利回りも5％程度の銘柄も多い 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 07 46 53.96 ID won11mqq0 意外と結構持ちこたえるんじゃないかな 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 08 54 28.92 ID gAO7UsSk0 いやもう投資してる人は既に手遅れだろ 今のうちに、紀藤弁護士にでも連絡取ってればいいじゃない 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 09 17 27.46 ID a3nxicr10 金が心配な奴は、不動産特定共同事業法の 第28条、第29条に基づいて、財産状況の報告書とってこい 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 09 37 45.80 ID gAO7UsSk0 最近、謎の埋め立て荒らしが来ないね 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 10 40 08.23 ID 4fvfRiay0 確かに弁護士にでも連絡つけといて 資産隠しやら逃亡対策してた方がいいかもね。 268 業務停止命令中だからでしょｗ 270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 10 42 10.55 ID Fu5QCyA70 荒らしを雇うカネがない 271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 15 57 25.19 ID f/6xFIDa0 ヤナケンさんの息子も社員らしい･･･ 親父が逮捕されるのを見て欲しいもんですなｗｗｗ 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 21 38 53.50 ID teGvybvl0 どっちにしろ、もう駄目だァ 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 23 26 32.68 ID VYqSC3FrO まだだ！ たかがメインカメラを やられただけだ！ 274 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/10/10(水) 23 46 58.41 ID WNYctoBU0 ネットの情報にも敏感な人はここには投資しませんから、 まだ猶予はあるでしょう。自転車操業ですから、皆が気づいて 金を引き出そうとしたら直ぐに破綻ですね。でも、もう少し猶予ありです。 気付いた人は急いだほうがよろしいかと思われます。 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/12(金) 18 13 28.29 ID Epg6SeYh0 スピーシー アービトラージ ってのがパンクしたようだな。 今、テレビでやってる。 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/12(金) 21 47 32.04 ID 604FKjds0 275 「アービトラージ破綻」詐欺被害者のさけびhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1336928103/l50 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/12(金) 23 17 29.74 ID WAxC8uTD0 まだた！たかがコックピットがやられただけだ！ 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/13(土) 15 22 01.92 ID sKz3BemiO 致命傷ですやん 279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 11 03 46.98 ID 4JbKNb840 ファイナンシャルプランナーｗhttp //fp-consult.jp/question/disp/id/720/ 280 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2012/10/15(月) 13 27 28.09 ID hvSSFPcY0 sage 281 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 28 15.49 ID hvSSFPcY0 sage 282 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2012/10/15(月) 13 28 18.47 ID n1Qsqtki0 sage 283 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2012/10/15(月) 13 28 59.69 ID +bqlElSB0 sage 284 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 02.88 ID hvSSFPcY0 1乙 285 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 05.64 ID n1Qsqtki0 sage 286 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 46.88 ID +bqlElSB0 sage 287 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 49.89 ID hvSSFPcY0 テスト 288 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 52.64 ID n1Qsqtki0 1乙 289 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 30 34.30 ID +bqlElSB0 1乙 290 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 30 37.28 ID hvSSFPcY0 さげ 291 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 30 39.96 ID n1Qsqtki0 テスト 292 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 31 21.48 ID +bqlElSB0 テスト 293 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 31 24.70 ID hvSSFPcY0 てす 294 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 31 26.92 ID n1Qsqtki0 さげ 295 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 09.21 ID +bqlElSB0 さげ 296 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 11.90 ID hvSSFPcY0 age 297 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 13.85 ID n1Qsqtki0 てす 298 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 56.51 ID +bqlElSB0 てす 299 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 59.29 ID hvSSFPcY0 100 300 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 00.85 ID n1Qsqtki0 age 301 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 43.70 ID +bqlElSB0 age 302 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 46.68 ID hvSSFPcY0 てすと 303 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 47.90 ID n1Qsqtki0 100 304 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 34 31.09 ID +bqlElSB0 100 305 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 34 33.88 ID hvSSFPcY0 あげ 306 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 34 35.05 ID n1Qsqtki0 てすと 307 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 35 18.50 ID +bqlElSB0 てすと 308 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 35 21.92 ID hvSSFPcY0 テス 309 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 35 22.09 ID n1Qsqtki0 あげ 310 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 05.68 ID +bqlElSB0 あげ 311 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 09.09 ID n1Qsqtki0 テス 312 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 09.28 ID hvSSFPcY0 sage 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 36 33.45 ID FzZ1h1sp0 うわー、埋め立てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 業務停止中じゃないの？ｗｗｗ 314 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 53.29 ID +bqlElSB0 テス 315 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 56.32 ID n1Qsqtki0 sage 316 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 56.69 ID hvSSFPcY0 1乙 317 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 37 40.71 ID +bqlElSB0 sage 318 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 37 43.41 ID n1Qsqtki0 1乙 319 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 37 45.68 ID hvSSFPcY0 テスト 320 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 38 28.29 ID +bqlElSB0 1乙 321 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 38 30.49 ID n1Qsqtki0 テスト 322 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 38 33.15 ID hvSSFPcY0 さげ 323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 38 47.98 ID FzZ1h1sp0 どうせまたスレ立てられるのに、無駄なことをｗｗｗ 324 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 39 15.89 ID +bqlElSB0 テスト 325 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 39 17.42 ID n1Qsqtki0 さげ 326 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 39 20.15 ID hvSSFPcY0 てす 327 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 04.28 ID +bqlElSB0 さげ 328 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 04.55 ID n1Qsqtki0 てす 329 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 07.34 ID hvSSFPcY0 age 330 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 51.48 ID +bqlElSB0 てす 331 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 51.50 ID n1Qsqtki0 age 332 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 54.54 ID hvSSFPcY0 100 333 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 41 38.67 ID n1Qsqtki0 100 334 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 41 39.09 ID +bqlElSB0 age 335 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 41 41.96 ID hvSSFPcY0 てすと 336 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 42 26.29 ID +bqlElSB0 100 337 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 42 26.67 ID n1Qsqtki0 てすと 338 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 42 29.14 ID hvSSFPcY0 あげ 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 43 08.34 ID /F5AwLXv0 仮処分やってるとこだし 次スレはお預けだな・・・・ 俺、逮捕はやっぱこえーし 340 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 43 13.69 ID +bqlElSB0 てすと 341 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 43 13.81 ID n1Qsqtki0 あげ 342 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 43 16.35 ID hvSSFPcY0 テス 343 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 00.81 ID n1Qsqtki0 テス 344 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 01.29 ID +bqlElSB0 あげ 345 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 03.34 ID hvSSFPcY0 sage 346 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 47.94 ID n1Qsqtki0 sage 347 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 48.49 ID +bqlElSB0 テス 348 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 50.75 ID hvSSFPcY0 1乙 349 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 45 34.93 ID n1Qsqtki0 1乙 350 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 45 35.69 ID +bqlElSB0 sage 351 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 45 38.16 ID hvSSFPcY0 テスト 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 45 46.78 ID i/wSKQsw0 みんなでヤクザ 353 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 46 22.99 ID +bqlElSB0 1乙 354 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 46 24.82 ID n1Qsqtki0 テスト 355 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 46 25.56 ID hvSSFPcY0 さげ 356 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 10.33 ID +bqlElSB0 テスト 357 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 11.90 ID n1Qsqtki0 さげ 358 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 12.75 ID hvSSFPcY0 てす 359 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 57.89 ID +bqlElSB0 さげ 360 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 58.99 ID n1Qsqtki0 てす 361 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 59.94 ID hvSSFPcY0 age 362 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 48 45.09 ID +bqlElSB0 てす 363 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 48 46.02 ID n1Qsqtki0 age 364 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 48 47.14 ID hvSSFPcY0 100 365 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 49 32.71 ID +bqlElSB0 age 366 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 49 33.07 ID n1Qsqtki0 100 367 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 49 34.35 ID hvSSFPcY0 てすと 368 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 50 20.09 ID +bqlElSB0 100 369 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 50 20.15 ID n1Qsqtki0 てすと 370 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 50 21.77 ID hvSSFPcY0 あげ 371 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 07.18 ID n1Qsqtki0 あげ 372 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 07.29 ID +bqlElSB0 てすと 373 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 09.16 ID hvSSFPcY0 テス 374 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 54.36 ID n1Qsqtki0 テス 375 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 54.54 ID +bqlElSB0 あげ 376 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 56.63 ID hvSSFPcY0 sage 377 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 52 41.26 ID n1Qsqtki0 sage 378 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 52 41.89 ID +bqlElSB0 テス 379 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 52 43.95 ID hvSSFPcY0 1乙 380 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 53 28.43 ID n1Qsqtki0 1乙 381 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 53 29.18 ID +bqlElSB0 sage 382 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 53 31.36 ID hvSSFPcY0 テスト 383 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 54 15.42 ID n1Qsqtki0 テスト 384 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 54 16.29 ID +bqlElSB0 1乙 385 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 54 18.56 ID hvSSFPcY0 さげ 386 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 02.59 ID n1Qsqtki0 さげ 387 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 03.89 ID +bqlElSB0 テスト 388 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 05.97 ID hvSSFPcY0 てす 389 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 49.95 ID n1Qsqtki0 てす 390 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 51.29 ID +bqlElSB0 さげ 391 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 53.55 ID hvSSFPcY0 age 392 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 56 37.10 ID n1Qsqtki0 age 393 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 56 38.69 ID +bqlElSB0 てす 394 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 56 40.96 ID hvSSFPcY0 100 395 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 57 24.03 ID n1Qsqtki0 100 396 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 57 25.69 ID +bqlElSB0 age 397 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 57 27.96 ID hvSSFPcY0 てすと 398 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 11.78 ID n1Qsqtki0 てすと 399 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 13.09 ID +bqlElSB0 100 400 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 15.36 ID hvSSFPcY0 あげ 401 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 58.74 ID n1Qsqtki0 あげ 402 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 01.29 ID +bqlElSB0 てすと 403 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 02.55 ID hvSSFPcY0 テス 404 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 45.70 ID n1Qsqtki0 テス 405 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 48.48 ID +bqlElSB0 あげ 406 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 51.51 ID hvSSFPcY0 sage 407 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 00 32.76 ID n1Qsqtki0 sage 408 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 00 35.88 ID +bqlElSB0 テス 409 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 00 38.91 ID hvSSFPcY0 1乙 410 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 01 19.71 ID n1Qsqtki0 1乙 411 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 01 23.09 ID +bqlElSB0 sage 412 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 01 26.30 ID hvSSFPcY0 テスト 413 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 07.16 ID n1Qsqtki0 テスト 414 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 10.28 ID +bqlElSB0 1乙 415 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 13.70 ID hvSSFPcY0 さげ 416 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 54.15 ID n1Qsqtki0 さげ 417 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 57.49 ID +bqlElSB0 テスト 418 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 00.90 ID hvSSFPcY0 てす 419 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 41.25 ID n1Qsqtki0 てす 420 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 44.69 ID +bqlElSB0 さげ 421 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 48.52 ID hvSSFPcY0 age 422 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 04 28.45 ID n1Qsqtki0 age 423 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 04 32.08 ID +bqlElSB0 てす 424 ： 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https://w.atwiki.jp/yukkuri_gyakutau2/pages/1928.html
一匹のれいむは今日、一つの覚悟を決めた。 『おにいさんにじぶんをたべてもらう』と。 れみりゃに襲われ、家族が犠牲になって助けられたれいむだが、群れの皆からすれば家族を見捨てて助かった薄情なれいむだ。だから誰も受け入れてはくれなかった。 薄情者、家族を見捨てて逃げ出したゲス、親友のまりさにまでれいむはそう言われた… 受け入れてもらう事を諦め、群れを離れてゆっくりできる場所を探そうとして飛び出したれいむは、直後に発情期のありすの集団に襲われた。 必死に逃げ、人間の住む里の目の前で転んでしまいありすからのレイプが始まる。 滑る相手の気持ち悪い体から逃げようにも、何匹に圧し掛かれては身動きすらとれない。 小さい自分の体は朽ちてしまうだろう… きっと家族を捨てて一人で逃げたからこうなってしまったのだ… そんな風にれいむが考えていると、突然圧し掛かっていたありすの重みがなくなった。 起き上がって辺りを見回す。すると、一人の人間がありすを踏み潰していた。 あぁ、自分は助かった訳ではないんだ… 親から聞かされていた人間の怖さを恐ろしさを思い出したれいむは逃げることを諦めて眠る事にした。 寝てる間ならば何も感じる事無く死ねると考えたのだ。 だが、れいむが目を覚ますとそこは天国ではなく人間の家だった。 男はれいむを虐待するわけではなく、純粋にありすのレイプから救出してくれたのだ。 ありすの重みで破けてしまった皮はしっかり治療され、美味しいご飯を男は差し出した。 居る場所がないのなら｢ここに住めば良い｣と言われ、男に飼われたれいむ。 一緒に遊び、男が仕事から帰ってくるのを素直に待ち、れいむは幸せな日々を過した。 体もソフトボールサイズから大きく立派なゆっくりになった。 ここまで大きくなれたのは男がいたからである。 だから、ゆっくりのできる最大の恩返し、自分の体を食べてもらう。れいむはそれを望んだのだ。 朝起きてその事を伝えると、寂しそうな顔をしながら男は｢わかった｣と言ってくれた。 そして、今、れいむは男の帰りを心から待っていた。 食べられたら自分が死ぬと分かっていても、れいむは1分1秒でも早く食べてもらいたかったのだ。 だが、いつも帰ってくる時間を過ぎても男は帰ってこなかった。 れいむは不安になった。｢おにいさんはじぶんをたべてくれないのでは｣と。 時計と玄関を何度も往復し、それでも男は帰ってこない… れいむの不安はどんどん高まる。しかし、とうとう男は帰ってきた。 急いで玄関に向かい、男に文句をれいむは言った。 ｢おにいさんおそいよ!! かえってこないかとおもってれいむはふあんだったんだよ!!｣ ｢悪い悪い、すぐ食べてやるからな｣ 笑いながら言う男にれいむは安心した。あぁ、ちゃんと食べてもらえるんだと。 だが、男が家に入ってくるとその後ろから別の人が家の中に入ってきた。数は5人 ｢お邪魔しま～す｣ ｢久々だな～お前の家に来るのも｣ ｢前きたときはゆっくりなんかいなかったのにな｣ ｢変なもん飼う奴だ｣ ｢それに相変わらず綺麗な家だな、まめな奴だぜ｣ ｢うっせぇ、すぐ準備するから座って待ってろや｣ ｢わかったよ｣ ｢楽しみにしてますんで｣ ｢美味い事を祈ってるぜ～｣ ｢不味かったら承知しないからな｣ ｢茶も入れてくれよな｣ ぞろぞろ奥へ入っていく5人の男。これから食べてもらうはずなのに、何でお兄さんは人を呼んだのか？ れいむは不思議に思った。 ｢さ、すぐ食べてやるからな～｣ 男に｢どっこいしょ｣と言われて抱えられ、テーブルの上に置かれたれいむは男に聞いた。 ｢おにいさん、あのひとたちはだれなの？｣ ｢ん？ あいつらはお前食うのを手伝ってもらうのに呼んだんだよ。いい奴ばっかだから大丈夫さ｣ その言葉にれいむは固まった。慌てて男に聞き返す。 ｢て、てつだってもらうってなんで!? れいむはおにいさんだけにたべてもらいたいんだよ!!｣ ｢でもなぁ、お前でかいから俺一人で食うのは無理だよ｣ 男の言ってる事は正しい。 まん丸と大きくなったれいむの大きさは男の膝まであるし、当然幅も大きい。だから中身の量も増える。 確かに一人の人間が食べきれる量ではないだろう。 ｢それでもおにいさんだけにれいむはたべてもらいたいんだよ!!｣ ｢無茶言うなって。じゃ、切るからな｣ ｢やべでよおおおおおおおおおおおお!! おにいざんがだべでぐれなきゃいみないよおおおおおおおお!!｣ ｢だから食べるって言ってんだろ。それにお前の中身餡子なんだから半分は砂糖だろ？一人で食ったら病気になっちまうよ｣ ｢いやだよ!! おにいざんひどりでだべでぐれなきゃやだよ!! おねがいだがらだべでよ!!｣ ｢だから無理だって。じゃ、切るぜ～｣ 上から包丁をれいむの端に添えて、徐々に力を込めていく男。 ｢おにいざあああああああああああああああああああああんんんんんん!!｣ ｢静かにしろよ、夜遅いんだから｣ 皮を切られ、中の餡子も切られていく。それでもれいむは動かない。 お兄さんには食べて欲しい、でも他の人間には食べられたくない。でも、そうしなきゃお兄さんは食べてくれない。 自分の問いが頭の中をぐるぐる回る。その間にも包丁はれいむの体に切り込まれていく。 中の餡子が切られていくことで、次第にれいむは目が霞んでいく。 死の間際に、れいむが一言だけ呟いた。 ｢おにいさんだけにたべてほしいよ…｣と。 終 好きな人に食べて欲しいって言われても、でかくなりすぎたら一人じゃ食えないよね。 だったらどうする？→皆で食べればいいんじゃないかな？→でもそれはゆっくり的にはどうなんだろ？ 好きな人に食べて欲しいのにそれ以外の人間に食われたら嫌なんじゃないかな…そう思って書きました。 最後に、こんな駄文を最後まで読んでいただきありがとうございます!! 書いた作品 ゆっくりいじめ系352 虐められるゆっくり ゆっくりいじめ系382 ある馬鹿なゆっくりの話 ゆっくりいじめ系394 きめぇ丸 ゆっくりいじめ系421 めーりんとこうりん ゆっくりいじめ系488 ゆっくり飼ってます ゆっくりいじめ系497 携帯でチマチマ書いてみた 幽香×ゆっくり系9 ある馬鹿なゆっくりの話2 ゆっくりいじめ小ネタ125 虫眼鏡 ゆっくりいじめ小ネタ128 ゆっくりが大好きだ!! ゆっくりいじめ小ネタ140 ガラス このSSに感想を付ける
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一匹のれいむは今日、一つの覚悟を決めた。 『おにいさんにじぶんをたべてもらう』と。 れみりゃに襲われ、家族が犠牲になって助けられたれいむだが、群れの皆からすれば家族を見捨てて助かった薄情なれいむだ。だから誰も受け入れてはくれなかった。 薄情者、家族を見捨てて逃げ出したゲス、親友のまりさにまでれいむはそう言われた… 受け入れてもらう事を諦め、群れを離れてゆっくりできる場所を探そうとして飛び出したれいむは、直後に発情期のありすの集団に襲われた。 必死に逃げ、人間の住む里の目の前で転んでしまいありすからのレイプが始まる。 滑る相手の気持ち悪い体から逃げようにも、何匹に圧し掛かれては身動きすらとれない。 小さい自分の体は朽ちてしまうだろう… きっと家族を捨てて一人で逃げたからこうなってしまったのだ… そんな風にれいむが考えていると、突然圧し掛かっていたありすの重みがなくなった。 起き上がって辺りを見回す。すると、一人の人間がありすを踏み潰していた。 あぁ、自分は助かった訳ではないんだ… 親から聞かされていた人間の怖さを恐ろしさを思い出したれいむは逃げることを諦めて眠る事にした。 寝てる間ならば何も感じる事無く死ねると考えたのだ。 だが、れいむが目を覚ますとそこは天国ではなく人間の家だった。 男はれいむを虐待するわけではなく、純粋にありすのレイプから救出してくれたのだ。 ありすの重みで破けてしまった皮はしっかり治療され、美味しいご飯を男は差し出した。 居る場所がないのなら｢ここに住めば良い｣と言われ、男に飼われたれいむ。 一緒に遊び、男が仕事から帰ってくるのを素直に待ち、れいむは幸せな日々を過した。 体もソフトボールサイズから大きく立派なゆっくりになった。 ここまで大きくなれたのは男がいたからである。 だから、ゆっくりのできる最大の恩返し、自分の体を食べてもらう。れいむはそれを望んだのだ。 朝起きてその事を伝えると、寂しそうな顔をしながら男は｢わかった｣と言ってくれた。 そして、今、れいむは男の帰りを心から待っていた。 食べられたら自分が死ぬと分かっていても、れいむは1分1秒でも早く食べてもらいたかったのだ。 だが、いつも帰ってくる時間を過ぎても男は帰ってこなかった。 れいむは不安になった。｢おにいさんはじぶんをたべてくれないのでは｣と。 時計と玄関を何度も往復し、それでも男は帰ってこない… れいむの不安はどんどん高まる。しかし、とうとう男は帰ってきた。 急いで玄関に向かい、男に文句をれいむは言った。 ｢おにいさんおそいよ!! かえってこないかとおもってれいむはふあんだったんだよ!!｣ ｢悪い悪い、すぐ食べてやるからな｣ 笑いながら言う男にれいむは安心した。あぁ、ちゃんと食べてもらえるんだと。 だが、男が家に入ってくるとその後ろから別の人が家の中に入ってきた。数は5人 ｢お邪魔しま～す｣ ｢久々だな～お前の家に来るのも｣ ｢前きたときはゆっくりなんかいなかったのにな｣ ｢変なもん飼う奴だ｣ ｢それに相変わらず綺麗な家だな、まめな奴だぜ｣ ｢うっせぇ、すぐ準備するから座って待ってろや｣ ｢わかったよ｣ ｢楽しみにしてますんで｣ ｢美味い事を祈ってるぜ～｣ ｢不味かったら承知しないからな｣ ｢茶も入れてくれよな｣ ぞろぞろ奥へ入っていく5人の男。これから食べてもらうはずなのに、何でお兄さんは人を呼んだのか？ れいむは不思議に思った。 ｢さ、すぐ食べてやるからな～｣ 男に｢どっこいしょ｣と言われて抱えられ、テーブルの上に置かれたれいむは男に聞いた。 ｢おにいさん、あのひとたちはだれなの？｣ ｢ん？ あいつらはお前食うのを手伝ってもらうのに呼んだんだよ。いい奴ばっかだから大丈夫さ｣ その言葉にれいむは固まった。慌てて男に聞き返す。 ｢て、てつだってもらうってなんで!? れいむはおにいさんだけにたべてもらいたいんだよ!!｣ ｢でもなぁ、お前でかいから俺一人で食うのは無理だよ｣ 男の言ってる事は正しい。 まん丸と大きくなったれいむの大きさは男の膝まであるし、当然幅も大きい。だから中身の量も増える。 確かに一人の人間が食べきれる量ではないだろう。 ｢それでもおにいさんだけにれいむはたべてもらいたいんだよ!!｣ ｢無茶言うなって。じゃ、切るからな｣ ｢やべでよおおおおおおおおおおおお!! おにいざんがだべでぐれなきゃいみないよおおおおおおおお!!｣ ｢だから食べるって言ってんだろ。それにお前の中身餡子なんだから半分は砂糖だろ？一人で食ったら病気になっちまうよ｣ ｢いやだよ!! おにいざんひどりでだべでぐれなきゃやだよ!! おねがいだがらだべでよ!!｣ ｢だから無理だって。じゃ、切るぜ～｣ 上から包丁をれいむの端に添えて、徐々に力を込めていく男。 ｢おにいざあああああああああああああああああああああんんんんんん!!｣ ｢静かにしろよ、夜遅いんだから｣ 皮を切られ、中の餡子も切られていく。それでもれいむは動かない。 お兄さんには食べて欲しい、でも他の人間には食べられたくない。でも、そうしなきゃお兄さんは食べてくれない。 自分の問いが頭の中をぐるぐる回る。その間にも包丁はれいむの体に切り込まれていく。 中の餡子が切られていくことで、次第にれいむは目が霞んでいく。 死の間際に、れいむが一言だけ呟いた。 ｢おにいさんだけにたべてほしいよ…｣と。 終 好きな人に食べて欲しいって言われても、でかくなりすぎたら一人じゃ食えないよね。 だったらどうする？→皆で食べればいいんじゃないかな？→でもそれはゆっくり的にはどうなんだろ？ 好きな人に食べて欲しいのにそれ以外の人間に食われたら嫌なんじゃないかな…そう思って書きました。 最後に、こんな駄文を最後まで読んでいただきありがとうございます!! 書いた作品 ゆっくりいじめ系352 虐められるゆっくり ゆっくりいじめ系382 ある馬鹿なゆっくりの話 ゆっくりいじめ系394 きめぇ丸 ゆっくりいじめ系421 めーりんとこうりん ゆっくりいじめ系488 ゆっくり飼ってます ゆっくりいじめ系497 携帯でチマチマ書いてみた 幽香×ゆっくり系9 ある馬鹿なゆっくりの話2 ゆっくりいじめ小ネタ125 虫眼鏡 ゆっくりいじめ小ネタ128 ゆっくりが大好きだ!! ゆっくりいじめ小ネタ140 ガラス このSSに感想を付ける
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みんなで大家さん5 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 22 36 40.59 ID YQ/ShJzo0 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 22 37 34.60 ID YQ/ShJzo0 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ （実質2） みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 22 57 48.64 ID mZz8tU8B0 ● 「みんなで大家さん」に業務停止命令→ｵﾜｺﾝ濃厚 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-766.html 不動産特定共同事業法に基づく投資商品うんぬんという詳細な商品の設計や、 個別不動産に投資る際のリスクがどうなのかということ以前に、 「透明性に欠ける商品です。ちゃんとした運用報告書が作成されておらず、 また外部の監査が行われていないので、お勧めできる投資商品ではありません。 不動産投資信託であるリートの方が、はるかに透明性が高く、 また利回りも5％程度の銘柄も多い 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 23 16 54.06 ID gX3Rp2jr0 スレ立て乙です 結局また埋め立て工作があったのか？ 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 23 37 59.70 ID YQ/ShJzo0 4 3つのＩＤでそれぞれ230レス程度書き込んで、3時間ほどで1000まで逝ったよ。 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 00 24 25.19 ID hkplmdOH0 前スレの魚拓です。http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 00 46 06.54 ID hkplmdOH0 埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質２）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 15 25 05.67 ID e4Fg/VXu0 無理やりスレッド潰ししなけりゃイカンほどやばいのかー 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 18 25 16.25 ID 1ri7Gvgp0 ＞267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 09 17 27.46 ID a3nxicr10 ＞金が心配な奴は、不動産特定共同事業法の ＞第28条、第29条に基づいて、財産状況の報告書とってこい 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 19 35 28.14 ID 1zp9kX+L0 マジで工作員雇ってやってるならブラック企業もいいとこだな 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 21 30 37.16 ID qeThc9c/0 みんなで大家さんってWEB広告に力入れてるよね ２ちゃんスレは埋め立てて、 批判的なブログには訴訟をチラつかせて削除させ ヤフー知恵袋では瞬間的な質問・応答 全盛期の安愚楽牧場並の豊富なアドセンス広告。 「みんなで大家さん」をやってみたって素人を装った宣伝ブログをいくつも作ってる（どれも８月で更新停止） 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/16(火) 23 59 41.05 ID q4J6og9s0 府、不動産会社に業務停止命令 大阪 2012.8.30 02 04 出資者を募ってテナントビルを借り上げるなどし、賃料収入を分配する不動産の投資事業で、 契約書の記載に不備があったとして、府は、不動産会社「都市綜研インベストファンド」（大阪市中央区、柳瀬健一社長）を不動産特定共同事業法に基づき、 ２９日から６０日間、不動産特定共同事業の全業務の停止を命じた。 府によると、同社の倉庫やビルへの出資を募る４商品の契約書に、物件の所在地や稼働率の推移などの記載漏れや不備が見つかった。 出資者は全国で延べ約２７００人。http //sankei.jp.msn.com/region/news/120830/osk12083002040003-n1.htm 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/17(水) 11 20 41.44 ID 7akuoc+H0 営業停止喰らってるのに埋め立てﾜﾛﾀ こりゃ業務やってるね。 停止してるのは配当だけだろうよ。 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/18(木) 10 31 52.95 ID OEI0vSFV0 6 前スレ埋め立てられちゃったのか。 必死だな。ｗ 埋め立て工作が開始される直前のリンク先の ファイナンシャルプランナーのサイトはひどいな。 今年の3月の時点で ＞みんなで大家さんは、運用会社は詐欺でも何でもない一生懸命頑張っている会社です。 とか ＞投資にはリスクは付き物ですが「みんなで大家さんは」実績があるある程度信頼できる ＞商品でしょう。3年といった年数も魅力的かもしれませんね。 とかアドバイスしてるし。ｗｗｗ 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/18(木) 13 25 31.36 ID dCdMNbhI0 不特法のハコ作るのは面倒だから、初めから詐欺をしようなんてのはありえないんだよね だから、1号から3号は何の問題もなかったと思うよ 仕組みからして運営者は物件の値上がりを期待するものなので、 景気が悪くなってきてから始めたやつの収益性はわからんけどね なお、6号より前の運用資産をネットで公表してないとか、 怪しいと言われても仕方ない点は多々ある 怪しさを晴らしたいなら、財務諸表と運用資産の公開をすればいいと思うよ できるならｗ 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/18(木) 23 09 09.46 ID 7iz9szF/0 小規模に実績を作って配当して、 （募集口数が本当か誰にもわからない） その後にどどっと募集して、 あとはテキトーに逃げようって事だったんでしょ。 熊谷とか成田のホテルなんて、実際の価値は めちゃくちゃ低そうだし。 ただ、千葉のビルは失敗だったね。 あのビルは地元では有名なゴミビルで、 本来の持ち主もすぐにわかるし、 登記簿も挙げやすかった。 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/19(金) 13 29 16.66 ID i9Jm7HmE0 どっちにしろもう駄目だァ 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/19(金) 23 02 30.93 ID V/YTCjfm0 ここは やり口が暴力団ややくざと一緒。 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 02 15 25.67 ID Ls43lcs40 業務停止明けの１０月２９日以降に解約申し込みがどっと殺到しなければ もうしばらく延命するかもしれない 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 05 26 00.11 ID g3Bnhj3P0 19 10月28日までは解約すらできないのか。 その間に安愚楽牧場みたいに裁判所に民事再生手続開始の申立てをしたりして。 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 10 33 49.77 ID 1d8lmtMH0 どこも一緒だよな 高利で投資募って、詐欺と言われないためだけに儲けが出ない事業で運用し、 投資金からのタコ足配当、その間役員は高給もらって、金が無くなったら倒産。 世の中、詐欺師と弁護士の仕事は尽きないね。 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 12 40 08.26 ID HvdlZxbd0 一番募集に貢献したニッポン放送の番組、打ち切られちゃったからなあ 業務停止中もみんなで大家さんのＰＲ付きで２回放送したのには藁田 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 12 52 26.74 ID HvdlZxbd0 終了 開始 みんなで大家さん11号 2015/06 2012/07 みんなで大家さん10号 2015/04 2012/05 みんなで大家さん9号 2014/09 2011/10 みんなで大家さん8号 2014/09 2011/10 みんなで大家さん7号 2014/05 2011/06 みんなで大家さん6号 2014/03 2011/04 みんなで大家さん5号 2013/08 2010/09 みんなで大家さん4号 2013/05 2010/06 みんなで大家さん3号 2011/09 2008/10 みんなで大家さん2号 2010/03 2007/12 みんなで大家さん1号 2010/08 2007/09 ※みんなで大家さん１、２、３、９号の営業者は都市綜研インベストバンク(東京）。 他は都市綜研インベストファンド株式会社（大阪）。 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 12 56 02.67 ID HvdlZxbd0 というわけで、１，２，３号は実績作り。 １号は５号、２号は４号、３号は８号、９号に継続してもらえば 償還の必要は無し ４号以後はまだ償還期になっておらず、 元本を再び手にした人は 「１号、２号、３号に参加し、継続をしなかった人」に限られる 償還期を見ると、2013年は大丈夫、14年までいけると踏んだ節がある 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/20(土) 16 37 53.34 ID rqzha10U0 見っけた。ここだったのかｗｗ 工作員さん、次はいつ始めますか？ 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/21(日) 18 25 57.48 ID H+i5M15k0 24 その通りでしょうね。今回の業務停止処分をきっかけに、新規資金の獲得は事実上出来ないと思われまる。まあ、未償還の号の受け皿獲得のため、なりふり構わぬ営業攻勢をするかもしれないが。 今月29日以降、都市総研がどの様な行動にでるか興味深い。配当の再開はされるかもしれないが、解約が殺到しているので、早晩資金ショートすることは明らか。 高額報酬を受け取ってきた柳瀬以下、経営陣が逃げを画策し、民事再生申請に打ってでるかも。いずれにしても、出資者のお金の大半は戻らないと考えるべきでしょう。 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/21(日) 22 56 02.70 ID /eEB3tEg0 こりゃ、第二の安愚楽牧場だな 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/24(水) 07 02 45.52 ID QIQk874I0 スレの消費早いなと思ったら、まだ埋め立てなんかやってたのかw もう何やっても無駄なのに。 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/26(金) 18 28 58.10 ID vKjcCRU4O 今頃「大家さん」社員、何やってんだろ 来週に向けての準備か辞表を書いているんかな 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/27(土) 16 50 41.04 ID UkLSqiUw0 給与債権は一般債権(出資金返還請求権)に優先するから社員ぼろ儲け 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/27(土) 19 55 55.37 ID HKka11B6O 一般債権より返済が優先される更正債権になるみたいだけど 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/28(日) 08 40 42.45 ID XeLyZhII0 今日から再開か。いや実質明日からか。 さてさてどおなりますことやら。 次のパンフレットはもう少し詳しくなるのかな。それとも次は無いか。 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/28(日) 13 16 48.01 ID Ym7FpsNS0 いよいよ明日だな。 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 01 31 08.12 ID q67zRRuv0 今日、企業方針がHPで発表された。行政処分を受けて「社員の意識改革・最善の社内体制の構築を推進」云々と宣言している。 現在の総資産残高は150億円で、これまでの出資者延べ人数は2100人。新規投資物件の取得と確保そして、外部からの資金調達の環境も旺盛と、今後の事業展開・拡大に大いに自身を持っている文面だった。 既存出資者からの解約を防ぐ為、強気なメッセージを出さざるを得ないだろうが、果たしてどうなるか・・・この方針発表を見て本当に安心する出資者もいるのかなあ。 来年4月から公認会計士の監査を受けるだって！？じゃあ今までの会社の会計帳簿や決算はどうなっているのか？あと、分配金情報だけでなく、ファンド号ごとの運用状況をちゃんと開示したらどうだ！ 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 02 23 01.26 ID FvjogHPH0 http //sankei.jp.msn.com/region/news/120830/osk12083002040003-n1.htm ここには出資者は「全国で延べ約２７００人。」って書いてあるけどｗ 600人が解約した？http //www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13514375774723_houshin.pdf この文章も意味不明ｗだよな。 「13000名様の出資検討者ｗ」って、単に資料請求したとか、そういう事だろ。 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 06 50 42.78 ID 8c7YWvDXO ヲイヲイ、フルボッコしたら また工作員が埋め立て作戦始めちゃうぞww 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 18 55 22.88 ID SxCVZkeU0 で、今日から解約できんの？ 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 21 40 10.14 ID hZctLN3t0 ニュースリリースの中で、行政処分関係のニュースが消されているのでは？ ２０１１年まではすべてのニュースが見られるのに－－ どうしたのでしょうか？ 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 22 09 32.84 ID GVoYOYvG0 ヒント：業務再開 都合が悪いことを消すのも業務のうち。 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/29(月) 23 13 35.40 ID dtI3+emG0 ガタガタ言うな。何が起こっても驚くなよ それが｢みんなで大家さん｣だろｗｗ 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 11 55 52.04 ID PbxE3wEN0 34 総資産150億を2,100人で割ると700万ちょっと。 実際は、総資産150億なんて無いだろうし 出資者は延べで2,100人って事は現時点での出資者の人数は もっと少ないはずだし。 総資産150億ってのは、今までかき集めたお金がそのくらい有るって事かね。 出資者は1,000人ぐらいなのかな。 100万～数百万のレベルが一番多そうだけど、 数千万単位で突っ込んじゃってるかわいそうな人も結構いそう。 じゃないと計算があわない。 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 15 23 32.85 ID OAUv8RAC0 焦る必要はない。後、3年はもつ。 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 18 43 35.34 ID u1ToS+IP0 監督官庁からの行政処分についての詳細のご報告 及び再発防止に向けた体制強化のお知らせhttp //megalodon.jp/2012-1030-1839-12/www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13463129038511_hpkaiji2012.8.30.pdf 業務の一部停止についてhttp //megalodon.jp/2012-1030-1839-50/www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3457711745292E+15_news_HPTSIB.pdfhttp //megalodon.jp/2012-1030-1840-13/www.invest-fund.co.jp/detail_120829.pdf 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 18 56 49.22 ID BMr/Nzsl0 要するに、新たに情弱なカモを大量に獲得出来るかどうかが事業継続の鍵でしょう。 解約依頼は殺到しているだろうから、資金の流失は止まらない。11号の募集がキャンペーンを謳って再開したけれど、行政処分を食らった業者が扱う投資商品へ資金は集まるのだろうか？ 不良物件と言えども家賃収入があれば、分配金支払いはもうしばらく可能かもしれないが、来年5月に、4号の償還が来るから、その時がXデーになるかも？ 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/30(火) 18 59 20.92 ID u1ToS+IP0 41 簿記と不特法の勉強しろとまでは言わないが、ちょっと考え直せ 総資産を出資者で割るなんて馬鹿すぎるからhttp //www.invest-fund.co.jp/ir/ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/31(水) 12 11 38.03 ID Gb0E2+w0O 「みんなで大家さん」て社内の情報管理はしっかりしてるよな 普通なら内部告発する人がいてもいいと思うんだが 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/31(水) 12 31 01.67 ID 6zsb9zFt0 集めたお金を溶かして隠す作業と 自己破産の申請方法のお勉強でもやってるんじゃ？ 安愚楽はそんな感じだったような。 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/31(水) 21 22 31.38 ID G4xqoIV+0 美味しい思いをしている間は 人間って大人しいモンだよ。 餌が無くなると騒ぎ出す。 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 06 44 48.63 ID 9dDwcEfY0 社員の給与・役員報酬で溶かすのが手の一つだから できるだけ長期間引っ張る必要があるんだよな 安愚楽の時のお話ですよｗ 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 06 45 40.82 ID 9dDwcEfY0 嘘を根拠に訴訟始めてハッタリかます 安愚楽ほどのパワーはないな 悪徳金融屋でも仲間に引き入れないとねえ ついでに政治家とか某宗教団体にお布施しとけば完璧やけどｗ 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 14 14 48.23 ID vlPBhSqn0 どっちにしても、もう駄目だァ 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 15 02 30.42 ID dtn03oNFO まだだ！たかがメインカメラをやられただけだ！ 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 16 00 46.19 ID 5c896TKA0 業務停止処分期間が終了したが、根本的には何も改善しないだろう！！ ただ、行政、監督官庁は何もしないで破綻されて、世間の矛先がは向い ては困るから処分したまで！！！！ 要は破綻することを前提に、監督官庁は「業務改善の指導はしました。 」的な言い訳を作りましたｗｗ そして半年後位に再度査察をして、不特法の免許取り消し→破綻！！ 被害者の矛先は行政がいかない仕組みｗｗｗｗ 時間の問題ＹＯ－－－－－－－－ｗｗｗｗｗｗ 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 17 01 30.51 ID c+CenLqd0 処分終わったんなら、もうスレ埋め立てる必要ないよな 業務に勤しんでほしいわ 俺は買ってないけど 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 17 26 53.10 ID Lo3Y6dtf0 誰も買ってねーんだろ 誰からも報告ないし 9 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 21 31 37.14 ID I6I4up+Q0 コレクションとして資料請求だけしてみようかと思うんだが、最後の一歩の勇気が出ない。 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 21 42 39.79 ID Nfwv12m10 やめとけ。カモリストに載って個人情報が闇社会へ拡散してくだけだ。 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/01(木) 22 43 32.21 ID QRZA6TGk0 9 ここは匿名組合形式だから、 誰も不動産なんか持ってない。 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/02(金) 09 48 01.37 ID YjCqh2uQ0 58 何言ってんだ？ 事業参加者は財産状況を知れるというだけの話なのに 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/02(金) 15 24 28.70 ID UqmBRTT00 匿名組合も網にかかるのか。 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/02(金) 17 38 07.89 ID SPlEhFd10 53 税金で補填されたらたまらん。 情弱の自業自得だろ。 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/06(火) 21 47 19.35 ID Ee/C0eKA0 「一部事業分割の予定のお知らせ」っとホームページに出ているけど これってどういう意味？ 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 00 28 10.49 ID +Oi34Th3O つまり、一部の事業を分割する予定って ことじゃないかな 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 03 08 11.15 ID qRdJNQTr0 一部事業の分割をするのは、会計監査を乗り切るための策かなあ。 とにかく物件の取得金額が不透明だから、会社間で譲渡し、新会社の帳簿上では、取得金額と匿名組合出資の合計額(営業者の劣後出資分を含めて)を一致させる魂胆なんだろうね。 そもそも不動産特定共同事業においては、実際の物件取得金額と、集める出資額が大きく違う事がほとんどだと聞く。 余分に集めた差額分は会社の運転資金になるという事。だから、償還時に物件売却が出来たとしても、元本の出資額を大きく下回る。下手すると、10分の1くらいとか。 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 15 27 35.09 ID l3E3m/F40 バンクが販売だけでなく、9号では営業者になったからだよ このままだとバンクの会社全体が不特法の制限を受け続けて面倒になる これから財務状況をより詳細に公開することになるにしても、 ほかの事業まで公開しなくてはいけなくなるしな 尚、ファンドではなくわざわざバンクが営業者になった理由は知らん 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 19 48 26.00 ID an9DmgZp0 営業停止期間終了後、11号は売れているのかなあ？Web上で、以前みたく広告は見かけないけど。 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 20 52 36.10 ID n2WNFeGp0 66 結構広告見ますよ。相変わらず必死ｗなのかと。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 22 42 35.46 ID Y5Pb5hcM0 66 営業メール北わｗ 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/07(水) 23 42 30.49 ID SGC8OfXs0 蛸配当ｗだったら、何れあぼーんでしょ？ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/08(木) 00 33 47.28 ID AEp1msZZ0 それと、こういうファンドは出口が良く見えません。 だいたい数年くらいで償還で、第２号はすでに償還されているようですが、 どうやってその償還資金を作ったのでしょうか。対象不動産が買値以上で売れて、 償還できれば問題ないですが、今の時代そうそう不動産が値上がりばかりするとは思えません。 そうなると、償還資金はまた別のファンドを作ったりして自転車操業的に作らなければならないのかもしれません。 これって、最初のうちはいいけど、ファンドにドンドンリスクが蓄積していくような仕組みにも見えますね。 どこかで大幅な元本割れが生ずるとか、あるいは、運用会社が資金繰りに行き詰まり倒産してしまえば、 全ファンドそれまででしょう。http //plaza.rakuten.co.jp/2888project/diary/201007200000/ 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/08(木) 07 03 02.75 ID CsQ3P7gG0 「新設分割公告」がホームページに掲載されています ニュースリソース欄ではなく、IR欄です。 ニュースリソース上で予告してから、わずか２日後です。 異議のある債権者は申し出るようにと記されていますが－－ 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/09(金) 21 13 19.87 ID IE02/I75O 動きがないね 解約した奴はおらんのか？向こうから泣き落としメールとか来ないのか？ 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/09(金) 22 57 34.03 ID el6kdlYm0 匿名組合出資者は何も言えないからやりたい放題だね 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/10(土) 19 26 16.06 ID LzgY/o350 匿名組合連呼してるやつって不特法わかってんのか？ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/10(土) 21 12 34.73 ID hyVjYfhG0 それって美味しいの？ 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/10(土) 23 06 12.21 ID ER6ekngc0 不特法の報告義務なんて、作文しちゃえばそれ以上は まず追及できないってこと これが匿名組合形式で投資するときの本当の怖さ 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/10(土) 23 12 18.92 ID ER6ekngc0 しかも、不特法２８条（運用の報告）で虚偽記載しても 罰金は最大５０万円 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/11(日) 08 41 34.60 ID lzL+ta750 今週（１１／１１発行）の登録型無料笑夢メルマガは３銘柄です 10/14に公開しました 4579 ラクオリア創薬 は３１．７％上昇！ 公開株価は２３０円⇒11/6には 連続ストップ高で 高値509円を達成 上昇率は121.3％となりました また 1724 シンクレイヤ は11/8・9に急騰！ 11/9はストップ高 公開株価は１８０円⇒11/9には高値２９９円を達成 上昇率は６６．１％となりました 更に 2191 テラ は11/9はストップ高 公開株価は300円⇒１１／９には高値978円を達成 上昇率は226.0％となりました 登録型笑夢メルマガは毎週日曜日２２時頃メールにて送信されます 過去１２年間、延べ８千を越える銘柄を検証し 底値と判断された株価から１５％上昇で的中という考え方において 的中率は９２．１％を誇る 「いちろうの法則」に基づき抽出された銘柄の内 金曜日に発生した、東証一部銘柄を除くものをお送りしています ２０１２年は158銘柄を公表し １０％以上上昇した銘柄は、120 ５％以上上昇した銘柄は、26 平均上昇率は29.9％ 最高上昇率は、2191テラの183.3％（300円⇒850円）となっています ご希望される方は、下記にて申し込みくださいhttp //melma.com/backnumber_176445/ 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/11(日) 13 14 51.37 ID XdXCL4Ug0 嘘の報告書で投資家（）を安心させられるんだから安いもんだよ。 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/12(月) 11 40 42.91 ID bEHKwO7i0 匿名組合にも拘らず、同じ事業の参加者には誰か参加しているかが丸分かりという法律が不特法なのだ（第30条） カモを探したい、記憶力の良い業者さんは1口参加して名簿見に行くといいよ 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/14(水) 11 41 07.74 ID dtslerZ/0 いつもみんなで大家さんをご愛顧いただき有難うございます。 早速ですがこの度、中途解約に伴い「みんなで大家さん4号・6号・8号・10号」に 空きが出ました！！（1～2年の短期運用） ※予約の先着順になりますのでご要望に沿えない場合がございます。 今回は、改めましてみんなで大家さん6号・8号・9・10号の商品をご紹介い たします。 募集理由は、一部解約になり空きの枠が出ました。 応募口数 みんなで大家さん4号は 5口 想定利回り6％ みんなで大家さん6号は 7口 想定利回り6％ みんなで大家さん8号は 31口 想定利回り6％ みんなで大家さん10号は 12口 想定利回り6％ 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/14(水) 23 36 32.65 ID eZhj8Hsz0 81 公式サイトでは11号を宣伝してるから、 中途解約の後継ぎ募集の案内は、資料請求とかしたお得意様向けのもの？ 出所がどこなのかちょっと興味があります。 まぁ、この中途解約数が正確な値なら、行政指導でイメージ悪化した割に 意外と少ないという印象かな。 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/14(水) 23 39 57.45 ID pNEduN7i0 都市総研が6％もらえばいいだけじゃね？（笑） 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/15(木) 06 46 10.35 ID kinWGCuLO おまいさん、それを言っちゃあおしめえよ～ 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/15(木) 14 50 13.25 ID Gy8kN+GY0 行政処分によるイメージ悪化で解約が殺到していると予想していたので、確かに中途解約件数は少ないという印象。まあ実際はもっと解約は多いとみる。会社HPで追加募集を告知せずに、情弱の既存顧客へのみこっそり案内を出したのだろう。 おそらく、追加募集で入る資金は、そのまま解約金に充てられるのでしょう。 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/16(金) 09 49 34.15 ID WzhB7uqN0 また、楽天での宣伝やり始めたね 最大90000Pプレゼントだって 誰かやる？ｗｗ ttp //special.infoseek.co.jp/event/news/oyasan/?uiaid=rakutenweekly121116 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/16(金) 11 21 17.67 ID Iukt+YmO0 あと少しで100万貯まるｗ 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/16(金) 12 22 21.30 ID oTv1npHF0 不動産価格が不変で 永久に利回り6％の物件があったら、 誰にも教えずに自分で独占するけどね。 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/17(土) 00 27 43.15 ID DBHwO7xi0 87 頑張れっ 一口買っちゃえｗｗ 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/17(土) 15 06 06.80 ID k2rCZsSD0 81 大家さん４号を募集している事に注目！ 償還は来年５月。それまで保たないってこと？ それとも、受け皿の１２号？に継続させる自信があるのかな？ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/17(土) 17 53 40.24 ID msRSCGnc0 永遠に来ない五月… カレンダーを見ると4月31日が… 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/17(土) 20 03 43.97 ID /s/lgllP0 ラブホファンドは出資者から入金があった日に借金返済に充てられていた。 【ポンジ・スキーム】 詐欺師チャールズ・ポンジ（Charles Ponzi）の名から由来する。 出資金を集めた上で後からの出資金を先行した出資者に返還することで運用しているように見せるため最後には破綻する。 一般に日本語では「出資金詐欺」 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/18(日) 14 59 55.24 ID 6pEp+lVM0 営業者と販売者が基本的に別になってる意味をよくわかってないんだなー。 販売すればするほど販売者は営業者から手数料を取れるんだよ。 少なくとも5%くらいはとってるんじゃないかな。 手数料として出資金を合法的に懐に入れるためのスキームなんだから、 売れるものは何でも売るにきまってるよ。 中途解約に伴う募集が穴埋めに使われるのは文字通り間違いないけど、 銀行借入しなくていいし、解約手数料も取れるし、販売手数料も取れる。 だから、上手く売れれば痛くも何ともない。売れれば。 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/19(月) 13 29 14.00 ID tPScvGD70 85 すでに大家さんに出資している人が行政処分ぐらいでへこたれるわけがない。 みんな「俺は大丈夫」って思っているんでしょう。 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/22(木) 05 17 49.83 ID msOKV3xJ0 そろそろ埋められる頃かな 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/24(土) 11 27 04.97 ID BE6D4RbmO To 「大家さん」スタッフさん 工作員さん お疲れ様です どうですか、今年も無事に 年を越せそうですか？ 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/24(土) 11 28 26.99 ID 9o8w0gL30 今週（１１／２５発行）の登録型無料笑夢メルマガは１銘柄 11/11に公開しました 6890 フェローテック 公開株価は259円⇒11/22には 高値298円を達成 上昇率は15.1％ また 10/14に公開しました4銘柄は全てが10％ＵＰ 4317レイ 205円⇒232円【13.2％】 7271安永 296円⇒352円【18.9％】 4406新日本理化 269円⇒326円【21.2％】 4579ラクオリア創薬 230円⇒509円【121.3％】 更に 2191 テラ は11/9はストップ高 公開株価は300円⇒11/22には高値1166円を達成 上昇率は288.7％となりました まだ、上昇中です これまでの実績は以下のブログにて公開していますhttp //emu5678.blogspot.jp/ 是非ご覧ください 登録型笑夢メルマガは毎週日曜日２２時頃メールにて送信されます 過去１２年間、延べ８千を越える銘柄を検証し 底値と判断された株価から１５％上昇で的中という考え方において 的中率は９２．１％を誇る 「いちろうの法則」に基づき抽出された銘柄の内 金曜日に発生した、東証一部銘柄を除くものをお送りしています ２０１２年は162銘柄を公表し １０％以上上昇した銘柄は、128 ５％以上上昇した銘柄は、22 平均上昇率は31.7％ 最高上昇率は、2191テラの288.7％（300円⇒1166円）となっています ご希望される方は、下記にて申し込みくださいhttp //melma.com/backnumber_176445/ 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/29(木) 06 13 59.32 ID /k9Eijug0 86 対象物件が何であるかの記載は一切なし、か。 出資金を本当に物件購入に回しているのか？ 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/30(金) 00 22 52.10 ID BkCSSruO0 12/8大阪 ハービスPLAZAにて「大家さん11号」個別相談会・説明会があるようだな。 常識的に考えれば、行政処分の影響は小さくなく資金募集には苦戦するだろうが、どれくらいの情弱カモが集まるのか！？おそらくは、既存の出資者がメインか。すで販売済みの4号、6号、8号、10号の中途解約分再販売の案内も、こっそりとやるみたい。 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/11/30(金) 22 54 38.19 ID 54zAXLHY0 98 そういう本質的なところを突っ込んではいけない 資本＆負債の半分が短期借入金という会社が運営しているのだから いわずもがなでしょ。http //www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3412070792318E+15_ir_TSIB_BS_H24.pdf ↑本当の事が書いてあるかどうかは別として、その通りに読むとそういうこと。 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/01(土) 00 52 08.91 ID ai5q/eTWP 86 あぐら牧場でも楽天は勧誘してポイントばらまいてたなｗ 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/01(土) 11 26 53.28 ID nwDxpDBV0 楽天に罪は無いの？ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/01(土) 12 08 25.10 ID XffHXPdE0 100 ﾜﾗｯﾀ 負債が９０億円で純資産が６億円・・・銀行並みのレバレッジの高さ。 資産が９６億円であと６％程負債が増えると債務超過。 まあ、実態はもっと酷い蓋然性が高いが。 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/02(日) 01 10 44.20 ID cbS9J8Ga0 世の中には様様な会社があるんだから この程度で驚いてはいけないよ なあ？工作員さん！ 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/02(日) 09 56 17.02 ID sq60dPMG0 来週から商品説明会をやるようだな 夢が広がりんぐｗ 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/02(日) 17 31 39.81 ID b8L+XOIS0 100 長期未収入金17億の中身が気になる。 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/04(火) 19 10 26.17 ID /SNde4T+0 ここで言われてるような業務停止命令ってなかったみたいね 今でも募集メールが来るよ 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/05(水) 11 06 53.23 ID QKKZXTdX0 そりゃ、停止期間終わったからな 43 ＞監督官庁からの行政処分についての詳細のご報告 及び再発防止に向けた体制強化のお知らせ ＞http //megalodon.jp/2012-1030-1839-12/www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13463129038511_hpkaiji2012.8.30.pdf ＞業務の一部停止について ＞http //megalodon.jp/2012-1030-1839-50/www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3457711745292E+15_news_HPTSIB.pdf ＞http //megalodon.jp/2012-1030-1840-13/www.invest-fund.co.jp/detail_120829.pdf 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/05(水) 13 25 19.63 ID vmmZ9qg6O あちゃー、こりゃまた年内に 奴らが埋め立て始めるなww 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/05(水) 23 33 27.75 ID XN064/z40 歳末大掃除されっぞ！ 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/07(金) 01 22 58.31 ID +RvbCS9H0 103 負債が増えるだけなら、現金も同額増えるから 支払利息が増える程度で債務超過にならないよ 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/07(金) 06 21 29.50 ID vGJpTqkv0 普通は資産が減るもんだ 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/07(金) 20 14 00.41 ID dS51TzD40 111 いくら借金しても安心なんだね！ 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/08(土) 00 22 50.88 ID q4Y7pzm90 投資だと信じて金を出す人が居る間は大丈夫！ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/09(日) 02 18 05.69 ID QXIy50A00 社員が無償で働いて経営がトンズラしないなら大丈夫！ 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/11(火) 19 08 39.91 ID okt2iuO50 楽天で広告出し過ぎ。楽天も巻き添え食らわないように切れば良いのに 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/12(水) 02 02 09.04 ID /3q5sk9E0 スパムメールを平然と大量に送りつけてくる 反社会的企業にコンプライアンスとかいう概念はない 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/14(金) 13 48 40.26 ID A4Z2rV2Z0 楽天なんて自分たちにお金が入ればいいんだよ モラルなんて一切無し ほしのあきみたいなもんだ 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/15(土) 03 06 48.58 ID /bJcySOC0 これって都市綜研が担保なしで金を借りられるシステムって事？ 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/15(土) 11 42 01.46 ID 21Kw+1oZ0 んだ 金集めた自転車金融会社は最後にこかして 資産管理会社で持ち逃げするシステム じゃないのかなｗ 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/15(土) 15 07 13.16 ID W+ibVgxu0 異常に積み上がっている短期借入金ってこれか。 背任にならないようにうまく工夫しているね 122 ：119：2012/12/15(土) 23 58 37.47 ID OHfINzx70 そうだよねえ6％も払わないと 都市綜研はお金を借りられないって事だよね 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/16(日) 19 13 03.06 ID uc0MYUh30 106 長期未収入金が１７億もあることにしないと債務超過だから。 122 現在の長期プライムレートは１．２％ まともな企業なら２％以下で金を借りられるのに、個人から３倍で借りる不自然さ。 12/5 イニシア・スター証券の登録取り消し 金融庁 自己資本を2億1400万円と計上していたものの、そのうちの2億円は存在していなかった。 この手の企業は、決算の数字は無茶苦茶ワケ。 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/16(日) 23 03 05.39 ID DDf9boN/0 イニシアスターってラブホファンド・モンゴルファンドの会社っすな。 まだhopeの運用報告やっててﾜﾛﾀhttp //www.initia-star.com/info/neo-hope-16.html 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/17(月) 21 49 27.24 ID thC+kASF0 123 まず、大家さんファンドは「手数料を稼ぐ商売」なのだから、個人を相手にしないと意味が無い 次に、中小企業に「元本返済なしの一括返済」なんていう好条件で貸してくれる銀行はない 加えて、返済期限5年なら「まともなビルオーナー」でも2.5%で借りられればいいほう 一括返済で、かつ、担保物件の売り手が見つかるまでは返済しないなんていうノンリコースで貸すとしたら、 まともなビルでも3-4％、大家さんでおなじみのぼろビルなら6％でも貸し手が見つかるかどうか 普通の銀行融資でこのスキームが成り立つと思うほうがどうかしてるので、 最近の低金利を比較対象にするのは間違ってるよ 以上、全然不自然じゃないし、なるべくしてなった個人相手の6%といえる 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/17(月) 22 29 34.37 ID Mx19bM9f0 大家さんファンドは「手数料を稼ぐ商売」 ⇒あれ？手数料は明示されていないが？。 元本返済なしの一括返済 ⇒意味がわからん。元本を返済しない、一括返済って、 いったい何を返済しているんだ？ 利子を幾ら返しても、返済とは言わん。 返済期限5年なら「まともなビルオーナー」でも2.5%で借りられればいいほう ⇒それは借りる側の話。 貸す側は資産を持っているのだから、本来はそれを担保にして 常識的な金利（今なら３％）で資金を調達できる 調達できないとしたら、資産価値がデタラメで、 ド素人以外をだませない場合だけだ。 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/17(月) 23 02 10.05 ID HIJpPDDs0 125 ６％で金を借りて、ぼろビル、老築ホテル、地方の倉庫などを所有して利益が出るか、よく考えろ。 しかも手間の掛かる個人からだ。 常識で考えてポンジ・スキームだろ。 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/18(火) 08 53 17.21 ID 2A5X1jjD0 126 販売者のインベストメントバンクに5%程度の販売手数料を払ってるんじゃないかな アクセストレード経由のアフィリが3%くらいだったからもっとかもしれない ＞元本返済なしで 元本均等返済じゃなくてと書き直すわ 元本返済があると成り立たないけれど、金利払うだけなら成り立つスキームなんだって 例えば、東京の東陽町でも築30年のビルが実質利回り10%で売ってるよ今でも 出口が見つからないから誰も買わないだけ 出口負担を他の人に押し付けられるなら、借入金利6%でも十分だよ そして、みんなで大家さんは出口を購入者が負担するスキームなんだ 6%が低すぎる、10%よこせというのならわかるけど、6%が高すぎるということはないよ 結局、成立するスキームではあるけど、金を出すに値しないということなんだ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/18(火) 21 20 31.59 ID 85v8qeac0 128 それで成り立つなら、６％の金利の金を個人から集める 必要は無い。 あちこちのサイトに広告打って、ネット工作者雇って、 おまけまで付けてなぜ個人の金を集めるのか考えた方が良い。 それに、元本均等返済ってことは、すでに 匿名組合がＰＲしている手法とは違うって事。 また営業停止になるだけ。 130 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/18(火) 22 49 40.75 ID QGwu1XQD0 128 出口がないものを素人投資家に押し付けるのはただの詐欺だね。 リスクがわかってる人ならこれがヒドイ投機だとわかるから、利回り20％でも投資はしないだろう。 問題なのは、社債投資や投資信託でさえ怖くて手を出さないリスク許容度の極端に低い投資家に、 銀行預金よりちょっとだけリスクが高い投資だと誤解させて金を集めているところ。 だから、あなたが投資すべき安全な投資先なら、銀行から低利で金を借りられるはず。 6％ものリターンがあるのはおかしいよという意見は理にかなっていると思われます。 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/19(水) 00 49 16.88 ID /ajriFRb0 129 リスクは投資家に全部押し付けたうえで自分は少なくない手数料を確保できるなら悪くないないと思うけど あと、6%を連呼してるけど、それなら大手不動産がリートを上場させる理由が皆無だよ 132 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/19(水) 23 44 49.52 ID M3p9PjBU0 131 リート投資をする人は元本毀損リスクは承知の上だし、流動性もあるし、 5％程度の利回りと価格変動リスクは十分見合っているから、リートを上場させる側にも、 リート投資をする側にもメリットはあるが、大家さんには金を集める側にしかメリットないでしょ。 大家さんに投資をしている人の大部分は、リート投資を進めたら、価格が下落するかも知れないから、 怖くて投資できないっていうでしょうね。 実際には大家さんの方が価格下落リスクは何十倍も高い投機なのに、元本保全度が高いかのように 誤解させられて金を出しているでしょ。リートと比べるのは悪質なミスリードにしか思えないな。 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/19(水) 23 59 02.64 ID sdZXNiMJ0 132 同意 マトモに事業をやってればある程度の波はある。 元本割れがなく、毎年決まって６％の利益が出るのがオカシイ。 安愚楽牧場とそっくりだね。 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/20(木) 07 41 42.50 ID RF7UKSI/0 132 133 元本割れはあるしリスクも大きいし6%も割に合わないと何度も言ってる上で、 6%を払っても仕組みとしては成立し得るという例としてリートを上げている 「仕組みとしておかしい」、のではなく、 「本来の元本リスクを認識させていないみんなで大家さんがおかしい」ということの違いを 132はともかく 133は理解してないんじゃないの 「6%なら銀行から金を借りればいい」では、リートもあてはまるのだから 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/20(木) 08 42 35.24 ID 9RK71fx30 詐欺って言いたいだけなんだからほっとけばいいのに 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/20(木) 11 50 00.07 ID KOKgvMUH0 133 不動産物件なら、店子との間で長期固定家賃契約を結んでいれば、毎年6%の 利益というのも有り得ない話ではない。 ただ、みんなで大家さんの場合は、店子とどういう契約を結んでいるのかが 不透明なんだよね。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/20(木) 22 49 27.38 ID LTSQ4fzu0 134 リートは老築ホテルなど無い。 内容があまりに違いすぎる。 なんでミスリードしたがるのかね？ 138 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/21(金) 00 25 06.31 ID k6QTGkwB0 134 引っかかってる人は金融リテラシーが極端に低い人ばかりで、 しかも、ネットを見ても自作自演のヨイショサイトばかりなのが、 この大家さんの特徴。ここは珍しく批判的意見が載っている場所だ。 金融リテラシー極低の方がここを覗いたときに、あなたの言う 「元本割れはあるしリスクも大きいし6%も割に合わないと何度も言ってる上で、 6%を払っても仕組みとしては成立し得るという例としてリートを上げている」 ということが理解できますかね？リートという当局に認められている 金融商品となんら遜色のないまともなものなのだな、これなら大家さんは安心だ と思わないかな？ 真意はわからないが、悪意のあるミスリードに見えてしまうんだよ。 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/21(金) 06 49 01.78 ID DklVwGBy0 大家さんは、元本割れのない、リータンが一定のリートだ！ 別におかしくないもん (ｷﾘ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/21(金) 09 08 04.17 ID zrko+sGG0 読解力の無い人間に真面目に説明する意味はない、と 確かにその通りかもしれないな 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/21(金) 16 33 43.95 ID /e+sAtmx0 リートは情報開示レベルも違うと思うよ、 ホテル関連のリートならJHRとかあるけど ありゃ資金のスケールメリット狙ったんじゃないのかな？ 大分上がって減ったけど リスク商品で５％なら探せば結構あるけど 元本保証謳って６％とか普通に詐欺レベル。 安愚楽が牛の数誤魔化していたのと同様の手口なら おそらく不動産価値を過大に評価してる可能性が高い。 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/21(金) 18 42 54.06 ID 3RyRQ1cQO 工作員が代わったのか、作戦変更か？ 埋め立て作戦から大家さんマンセーカキコ作戦になったなww 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 10 59 47.00 ID zrOpAEIT0 みんなで大家さんは詐欺。ただのポンジ・スキームだってことは前提に置きながら A「6%という数字は現実的にありえない」 B「いや、あり得る」 ってことで争ってるんでしょ 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 11 49 55.62 ID tZiO7TsC0 143 どんな状況でも、６％一定ってのはない。 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 13 16 46.10 ID 1seqqWUO0 国交省の不動産流動化のページの報告書でも見てもらえばいいんだけど、 不成立の一番の要因は金の出し手がいないことであり、 その一番の理由は物件の出口が見えないからなんだよ 上で東陽町のビルって書いたけど、これでファンド作れば3年は6%払うの余裕だよ ちゃんと見なおしたら平成元年築の1階にファミマが入ってて価格は10億円 経費抜いた実質利回りは現況で8%、満室なら10%になる 6%払っても2000万余るのだから十分旨味はある 普通に新耐震な上に信託受益権になってるから銀行から金借りることだってできる ただ、テナントはいつ出ていくかわからないし、5年後に買い手が見つからないだろう あと5年もたつとエレベーターの改修費だけで数千万かかるしな 6%ありえないっていうけど、一定期間6%払うスキームなんてのは余裕でできるんだよ 出口を考えず、投資家が元本リスクを背負うならな 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 13 30 44.39 ID MDGnw+7t0 145 数年後に元本ゼロになるけど、それまでは６％払うってビジネスなんだね。 147 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/22(土) 14 57 37.92 ID PX+dALgB0 145 ですから、大家さんへの出資者が求めているような、 元本の保全が確実な案件で、且つ6％の収益が見込めるものなんてない。 ということを皆が問題視しているのだが、なぜ話をずらすのでしょうか？ 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 15 29 14.53 ID 1seqqWUO0 147 話をそらすも何も初めから一貫してスキームについて話してるんだろーが なんで一般論とそれ以外を切り分けて考えられないんだ それに、元本保全が確実なんてさすがに言ってないから、 そんなこと言うとみんなで大家さんへの批判として信用性が薄れてしまう 「3割低減されようが、それでも元本リスクが高いから6％なんです。 もっと金利高くてもおかしくはないくらいの大きな元本リスクがあります。」 というのが正しい批判かつ説明なんだよ 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 15 44 18.86 ID 1seqqWUO0 148 確認したら劣後出資2割だったから3割を2割に訂正 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/22(土) 18 01 04.46 ID Hz19BpQhO 149 とりあえず 「スゲー必死」なんだって心意気だけは伝わってくるよww 151 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/12/23(日) 00 32 29.48 ID DpAweGbZ0 148 一般論とそれ以外って、どれが一般論でどれがそれ以外なの？ ここでは、みんなで大家さんについて話してるんだけど？ 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/23(日) 14 51 39.72 ID rYC74aUG0 148 馬鹿に不動産証券化が理解できるわけないじゃん 理解させようとするほうが無理だよ お前もあほだな 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/23(日) 14 58 04.89 ID lUiZpe/30 リートをずっと嬲ってるおさーんが通りますよ。 REITが作られた目的は、 １ 不動産取引の流動性の確保及び市場規模の拡大。 ２ 大口不動産の出口戦略及び土地の有効活用。 ３ 流動化スキームによる市場活性化と、伴なう透明性の確保。 こんな思惑が多面的に作用した産物であり、最終的に投 資家が、市場原理に則り取引を行い価額を形成できるよ うにした枠組み。 であるからして、枠組みとして動導性をたもてば、特定 目的会社は課税されずに投資家へ果実を分配できる。 その際には厳しい財務諸表を伴なう決算を行ない、不動 産の鑑定価格や、経営情報などの開示も義務付けられて る。 つまり、リスクとリターンは、外見上は公正ですよ。 ということを仕組み上は担保しているわけです。 それでも、インヴィンシブルのようにスキームを悪用した 悪徳銘柄も存在する。詳しくはググレカスでございます。 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/23(日) 15 20 30.55 ID LZpU15pt0 153 同意。 リートは透明性が保たれているし、下げることもある。 ブラックBOXだけど収益一定なんて、安愚楽牧場やラブホファンドと一緒だよね。 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/23(日) 23 40 58.84 ID TDvQpfJ10 海外だと月で１０－１７パーセントあるんだから年間６％なんてちょろいだろうhttp //uinvest.blog.fc2.com/blog-entry-20.html 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/24(月) 00 35 45.18 ID fUZKJQsE0 152 お前もアホだなぁｗｗ 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/25(火) 17 00 06.43 ID rgw4F/Gl0 https //uinvest.com.ua/?amigosid=15009 みんなで大家さんやるぐらいならこっちやれよ リスクが高くてもすぐに原資回収できるから もう５年もつづいてんだよ 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/28(金) 17 19 54.19 ID TMBh6iXl0 ほれ、決算出たぞ。https //www.release.tdnet.info/inbs/140120121228055547.pdf さすがに大株主から「みんなで大家さん」を消してきたな。 (株)オナーズヒル軽井沢 3,820(12.7) 野村證券 1,774 (5.9) 楽天証券 1,299 (4.3) 都市綜研インベストファンド 1,200 (4.0) バンク･オブNY(ジャスデック)ノントリーティー 1,003 (3.3) 日本証券金融 942 (3.1) カイザー･グローバル･インベストメント 925 (3.0) (株)MKMホールディングス 793 (2.6) 佐戸康高 732 (2.4) SIX･SIS 660 (2.2) 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/28(金) 22 29 03.23 ID F33WZVCs0 千葉の物件は実際に行ってみると愕然とするよ ＲＥＩＴは絶対に扱わない物件。 １Ｆはサラ金。２Ｆはキャバクラ。サラ金の看板はでかでかと。 そして一番驚くのは、ビルの名前。都市綜研 千葉駅前ビル なんて名前じゃない。マルエイ○○ビル。 なにしろ、千葉駅から徒歩１５分の場所。駅前なんて名前を付けたらアホ。 （千葉中央駅から５分だが、これは千葉駅とは違う駅） 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/28(金) 22 45 47.01 ID F33WZVCs0 http //ivy-chiba.jp/ これもその、千葉の物件の店子さん。凄い商売もあったものだ！ 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/29(土) 08 11 33.71 ID Dp3KQ8dY0 159 老築化して評判の悪いホテルとか、地方の立地の悪い倉庫とか、色々落とし穴が大きいね。 ボロ物件を見てから出資している奴いるの？ 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/29(土) 15 30 46.80 ID tqxQhKgq0 コリアタウンに行くと、密入国斡旋・国籍ロンダリング専門の事務所もあるよ。 3. 偽造パスポートで入国した。日本人と結婚して｢在留特別許可｣をもらうことはできるのか？ 不法入国者であっても、まじめな結婚であり同居していれば、｢在留特別許可｣は十分期待できます。偽造パスポートだからといって諦める必要はありません。 崔聖植行政書士の法律相談コーナーhttp //s01.megalodon.jp/2008-0911-2213-53/www.kntv.co.jp/knet/knet_qa/choi/2005/choi060604.php 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/30(日) 10 09 50.66 ID WhBE7XJD0 くそ真面目なやつが豚に真珠な説明をしたみたいだね とにかく、損益計算書を公開するまでは論外ってことでいいと思うよ 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/31(月) 07 57 38.03 ID wi2q1Qhx0 大家さん１１号販売してるんだね メルマガ１Pみてまだあるんだでワロタｗ 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/31(月) 11 10 06.61 ID EGzQhzVgO さすがに大晦日に 埋め立て作戦はないかww 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/01(火) 12 43 09.93 ID k4Aqe67h0 159 千葉中央駅って、相当前は京成が千葉駅を名乗っていたはず。 だからといって免罪符にはならないが。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/01(火) 21 29 56.99 ID 1MWmZVya0 京成千葉と千葉駅は違う。 その証拠に、車庫の都合で京成千葉発着だったバスは、 みんな千葉駅を経由していて、それをきちんとアナウンスしていた。 それも、１９８７年までの話だ。 まあ、あのぼろビルは確かにそれよりも前から立っていたが、 その頃は、そして今でも「○エイ第８ビル」というのが 正しい名前だ 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/02(水) 17 54 27.91 ID CuSULCDp0 https //uinvest.com.ua/?amigosid=15009 みんなで大家さんやるぐらいならこっちやれよ リスクが高くてもすぐに原資回収できるから もう５年もつづいてんだよ 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/02(水) 23 47 07.50 ID 5xMICtHI0 復興国債の個人への販売が低迷している。 超低金利のためで、２０１２年度分は１兆円弱と、目標の４割に満たない。http //www.yomiuri.co.jp/entertainment/news2/20121211-OYT8T01013.htm 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/05(土) 18 20 26.33 ID 4jJJAMh80 でも、復興国債は元本を失うことは無い 良く、詐欺被害者が「せめて元本だけでも」って言うけどね（笑） 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/05(土) 18 35 47.81 ID mRDzzDK10 復興国債を買いましょう。 どうせ騙されるなら国に騙された方がマシ。 和牛商法や、ラブホファンドや、大家さんで金を失ったら、世間の笑いモノ。 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/07(月) 00 38 06.71 ID 17ZvLkKL0 海外だと月で１０－１７パーセントあるんだから年間６％なんてちょろいだろうhttp //uinvest.blog.fc2.com/blog-entry-20.html 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/07(月) 14 07 03.60 ID 4XZWGBBd0 自転車のチェーンが外れた時、知らないうちに自転車を貸してた人が こいでた人に修理対価を要求するだろう その時が楽しみではある 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/11(金) 19 13 57.66 ID 2L3gDc8WO 只でさえ信用が無いうえ 円安株高だから ここに金を入れる奴はもういないだろう 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/12(土) 23 00 20.64 ID 8hwnZgA70 詐欺かどうかを見分けるのは金利ではない。 本当にきちんと運営されるかどうかのスキームが問題 とりあえず、「なぜ、銀行では無く、高金利を払って 個人から金をかき集めるか」って考えるべき。 そしてもうひとつ。 豊田商事の時も、案愚楽の時も、近未来通信の時も 見かけ上はきちんと事業内容が説明されていたってことも覚えておくべき。 内情は自転車操業でも、破綻寸前までまともに事業をしているように見えて、 ギリギリまで新規の被害者が誕生していた。 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 00 36 00.02 ID 1/pDTajf0 https //uinvest.com.ua/?amigosid=15009 みんなで大家さんやるぐらいならこっちやれよ リスクが高くてもすぐに原資回収できるから もう５年もつづいてんだよ 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 09 10 36.22 ID OrSasBkC0 ?amigosid=15009 アフィ？ 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 10 25 36.23 ID OVO97z020 175 なぜ社債を発行しないのか、と比べないと意味ないわ 上でさんざん書いてるやついるけど、 元本返済でキャッシュが回らないのが不動産事業だよ ただ、社債を発行するような信用はもちろんないので、 そんな信用力が無い会社に金を預けるのはどうかしてるという結論は同じになる 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/14(月) 23 11 48.03 ID LOZv6viq0 HP見てきた。 何時何分に○○県の人から資料請求とかワッサーッと出てきた。 典型的な詐欺サイトだな。 180 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2013/01/17(木) 11 32 28.41 ID cv39Ojgh0 sage 181 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 11 33 15.53 ID cv39Ojgh0 sage 182 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2013/01/17(木) 11 33 44.93 ID 6IXAsDSv0 sage 183 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 34 03.44 ID cv39Ojgh0 1乙 184 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2013/01/17(木) 11 34 32.35 ID TA35TSFq0 sage 185 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 11 34 34.26 ID 6IXAsDSv0 sage 186 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 34 50.37 ID cv39Ojgh0 テスト 187 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 11 35 20.02 ID TA35TSFq0 sage 188 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 35 22.67 ID 6IXAsDSv0 1乙 189 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 35 37.45 ID cv39Ojgh0 さげ 190 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 08.44 ID TA35TSFq0 1乙 191 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 11.06 ID 6IXAsDSv0 テスト 192 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 25.37 ID cv39Ojgh0 てす 193 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 56.01 ID TA35TSFq0 テスト 194 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 36 58.46 ID 6IXAsDSv0 さげ 195 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 37 13.25 ID cv39Ojgh0 age 196 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 37 45.66 ID 6IXAsDSv0 てす 197 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 37 47.68 ID TA35TSFq0 さげ 198 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 38 00.10 ID cv39Ojgh0 100 199 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 38 34.06 ID 6IXAsDSv0 age 200 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 38 35.61 ID TA35TSFq0 てす 201 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 38 47.16 ID cv39Ojgh0 てすと 202 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 39 21.49 ID 6IXAsDSv0 100 203 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 39 23.44 ID TA35TSFq0 age 204 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 39 35.06 ID cv39Ojgh0 あげ 205 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 40 08.86 ID 6IXAsDSv0 てすと 206 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 40 13.02 ID TA35TSFq0 100 207 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 40 23.10 ID cv39Ojgh0 テス 208 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 40 57.06 ID 6IXAsDSv0 あげ 209 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 01.35 ID TA35TSFq0 てすと 210 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 10.00 ID cv39Ojgh0 sage 211 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 45.48 ID 6IXAsDSv0 テス 212 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 51.42 ID TA35TSFq0 あげ 213 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 41 57.99 ID cv39Ojgh0 1乙 214 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 42 34.06 ID 6IXAsDSv0 sage 215 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 42 39.48 ID TA35TSFq0 テス 216 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 42 44.92 ID cv39Ojgh0 テスト 217 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 43 21.26 ID 6IXAsDSv0 1乙 218 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 43 27.61 ID TA35TSFq0 sage 219 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 43 32.85 ID cv39Ojgh0 さげ 220 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 44 08.66 ID 6IXAsDSv0 テスト 221 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 44 15.82 ID TA35TSFq0 1乙 222 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/01/17(木) 11 44 20.75 ID cv39Ojgh0 てす 223 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 44 55.86 ID 6IXAsDSv0 さげ 224 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 04.22 ID TA35TSFq0 テスト 225 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 07.72 ID cv39Ojgh0 age 226 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 44.78 ID 6IXAsDSv0 てす 227 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 51.43 ID TA35TSFq0 さげ 228 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 45 55.96 ID cv39Ojgh0 100 229 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 46 31.92 ID 6IXAsDSv0 age 230 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 46 39.61 ID TA35TSFq0 てす 231 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 46 42.80 ID cv39Ojgh0 てすと 232 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 47 19.50 ID 6IXAsDSv0 100 233 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 47 27.81 ID TA35TSFq0 age 234 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 47 29.86 ID cv39Ojgh0 あげ 235 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 48 08.92 ID 6IXAsDSv0 てすと 236 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 48 15.81 ID TA35TSFq0 100 237 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 48 17.73 ID cv39Ojgh0 テス 238 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 48 56.11 ID 6IXAsDSv0 あげ 239 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 04.85 ID cv39Ojgh0 sage 240 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 07.64 ID TA35TSFq0 てすと 241 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 43.31 ID 6IXAsDSv0 テス 242 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 52.76 ID cv39Ojgh0 1乙 243 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 49 54.77 ID TA35TSFq0 あげ 244 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 50 30.46 ID 6IXAsDSv0 sage 245 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 50 40.38 ID cv39Ojgh0 テスト 246 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 50 44.91 ID TA35TSFq0 テス 247 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 51 18.71 ID 6IXAsDSv0 1乙 248 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 51 28.28 ID cv39Ojgh0 さげ 249 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 51 36.51 ID TA35TSFq0 sage 250 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 52 07.59 ID 6IXAsDSv0 テスト 251 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 52 15.23 ID cv39Ojgh0 てす 252 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 52 27.70 ID TA35TSFq0 1乙 253 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 52 54.58 ID 6IXAsDSv0 さげ 254 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 53 02.07 ID cv39Ojgh0 age 255 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 53 18.89 ID TA35TSFq0 テスト 256 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 11 53 41.81 ID 6IXAsDSv0 てす 257 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 53 49.10 ID cv39Ojgh0 100 258 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 54 10.10 ID TA35TSFq0 さげ 259 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 54 29.40 ID 6IXAsDSv0 age 260 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 54 37.13 ID cv39Ojgh0 てすと 261 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 54 58.90 ID TA35TSFq0 てす 262 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 55 17.99 ID 6IXAsDSv0 100 263 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 55 25.03 ID cv39Ojgh0 あげ 264 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 55 46.50 ID TA35TSFq0 age 265 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 56 05.39 ID 6IXAsDSv0 てすと 266 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 56 13.15 ID cv39Ojgh0 テス 267 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 56 34.89 ID TA35TSFq0 100 268 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 56 52.59 ID 6IXAsDSv0 あげ 269 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 57 01.16 ID cv39Ojgh0 sage 270 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 57 25.18 ID TA35TSFq0 てすと 271 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 57 40.41 ID 6IXAsDSv0 テス 272 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 57 48.17 ID cv39Ojgh0 1乙 273 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 58 15.29 ID TA35TSFq0 あげ 274 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 58 28.59 ID 6IXAsDSv0 sage 275 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 58 36.24 ID cv39Ojgh0 テスト 276 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 59 03.30 ID TA35TSFq0 テス 277 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 59 16.60 ID 6IXAsDSv0 1乙 278 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 59 24.12 ID cv39Ojgh0 さげ 279 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 11 59 53.29 ID TA35TSFq0 sage 280 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 05.00 ID 6IXAsDSv0 テスト 281 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 10.96 ID cv39Ojgh0 てす 282 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 43.49 ID TA35TSFq0 1乙 283 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 52.39 ID 6IXAsDSv0 さげ 284 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 00 57.85 ID cv39Ojgh0 age 285 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 01 33.72 ID TA35TSFq0 テスト 286 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 01 40.99 ID 6IXAsDSv0 てす 287 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 01 45.75 ID cv39Ojgh0 100 288 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 02 24.92 ID TA35TSFq0 さげ 289 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 02 28.74 ID 6IXAsDSv0 age 290 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 02 32.59 ID cv39Ojgh0 てすと 291 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 03 16.21 ID TA35TSFq0 てす 292 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 03 15.86 ID 6IXAsDSv0 100 293 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 03 19.44 ID cv39Ojgh0 あげ 294 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 03.80 ID TA35TSFq0 age 295 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 04.15 ID 6IXAsDSv0 てすと 296 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 06.54 ID cv39Ojgh0 テス 297 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 52.20 ID TA35TSFq0 100 298 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 53.15 ID 6IXAsDSv0 あげ 299 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 04 54.54 ID cv39Ojgh0 sage 300 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 05 40.61 ID TA35TSFq0 てすと 301 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 05 41.55 ID 6IXAsDSv0 テス 302 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 05 42.57 ID cv39Ojgh0 1乙 303 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 06 29.94 ID 6IXAsDSv0 sage 304 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 06 30.42 ID cv39Ojgh0 テスト 305 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 06 31.16 ID TA35TSFq0 あげ 306 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 07 18.33 ID cv39Ojgh0 さげ 307 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 07 18.34 ID 6IXAsDSv0 1乙 308 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 07 19.58 ID TA35TSFq0 テス 309 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 05.19 ID cv39Ojgh0 てす 310 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 05.54 ID 6IXAsDSv0 テスト 311 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 07.75 ID TA35TSFq0 sage 312 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 52.14 ID cv39Ojgh0 age 313 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 53.75 ID 6IXAsDSv0 さげ 314 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 08 58.16 ID TA35TSFq0 1乙 315 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 09 39.08 ID cv39Ojgh0 100 316 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 09 40.94 ID 6IXAsDSv0 てす 317 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/01/17(木) 12 09 46.76 ID TA35TSFq0 テスト 318 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 10 26.30 ID cv39Ojgh0 てすと 319 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 10 28.34 ID 6IXAsDSv0 age 320 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 10 38.16 ID TA35TSFq0 さげ 321 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 11 13.17 ID cv39Ojgh0 あげ 322 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 11 16.74 ID 6IXAsDSv0 100 323 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 11 26.56 ID TA35TSFq0 てす 324 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 00.22 ID cv39Ojgh0 テス 325 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 04.96 ID 6IXAsDSv0 てすと 326 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 14.55 ID TA35TSFq0 age 327 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 48.08 ID cv39Ojgh0 sage 328 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 12 53.14 ID 6IXAsDSv0 あげ 329 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 13 04.76 ID TA35TSFq0 100 330 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 13 36.63 ID cv39Ojgh0 1乙 331 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 13 41.54 ID 6IXAsDSv0 テス 332 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 13 54.96 ID TA35TSFq0 てすと 333 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 14 24.49 ID cv39Ojgh0 テスト 334 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 14 30.34 ID 6IXAsDSv0 sage 335 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 14 43.56 ID TA35TSFq0 あげ 336 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 15 11.53 ID cv39Ojgh0 さげ 337 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 15 18.75 ID 6IXAsDSv0 1乙 338 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 15 30.56 ID TA35TSFq0 テス 339 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 15 58.56 ID cv39Ojgh0 てす 340 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 16 06.35 ID 6IXAsDSv0 テスト 341 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 16 19.21 ID TA35TSFq0 sage 342 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 16 46.50 ID cv39Ojgh0 age 343 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 16 53.74 ID 6IXAsDSv0 さげ 344 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 17 10.56 ID TA35TSFq0 1乙 345 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 17 33.71 ID cv39Ojgh0 100 346 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 17 42.34 ID 6IXAsDSv0 てす 347 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 18 00.62 ID TA35TSFq0 テスト 348 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 18 20.62 ID cv39Ojgh0 てすと 349 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 18 31.16 ID 6IXAsDSv0 age 350 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 18 50.80 ID TA35TSFq0 さげ 351 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 19 08.73 ID cv39Ojgh0 あげ 352 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 19 18.54 ID 6IXAsDSv0 100 353 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 19 41.37 ID TA35TSFq0 てす 354 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 19 56.63 ID cv39Ojgh0 テス 355 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 20 05.75 ID 6IXAsDSv0 てすと 356 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 20 31.63 ID TA35TSFq0 age 357 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 20 43.69 ID cv39Ojgh0 sage 358 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 20 54.15 ID 6IXAsDSv0 あげ 359 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 21 20.26 ID TA35TSFq0 100 360 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 21 30.56 ID cv39Ojgh0 1乙 361 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 21 42.58 ID 6IXAsDSv0 テス 362 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 22 07.98 ID TA35TSFq0 てすと 363 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 22 18.66 ID cv39Ojgh0 テスト 364 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 22 30.10 ID 6IXAsDSv0 sage 365 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 22 55.15 ID TA35TSFq0 あげ 366 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 23 05.56 ID cv39Ojgh0 さげ 367 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 23 17.50 ID 6IXAsDSv0 1乙 368 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 23 43.61 ID TA35TSFq0 テス 369 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 23 52.48 ID cv39Ojgh0 てす 370 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 24 04.91 ID 6IXAsDSv0 テスト 371 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 24 31.83 ID TA35TSFq0 sage 372 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 24 40.67 ID cv39Ojgh0 age 373 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 24 52.69 ID 6IXAsDSv0 さげ 374 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 25 20.43 ID TA35TSFq0 1乙 375 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 25 28.65 ID cv39Ojgh0 100 376 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 25 40.09 ID 6IXAsDSv0 てす 377 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 26 08.42 ID TA35TSFq0 テスト 378 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 26 16.63 ID cv39Ojgh0 てすと 379 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 26 28.39 ID 6IXAsDSv0 age 380 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 27 00.02 ID TA35TSFq0 さげ 381 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 27 05.50 ID cv39Ojgh0 あげ 382 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 27 17.48 ID 6IXAsDSv0 100 383 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 27 48.21 ID TA35TSFq0 てす 384 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 27 52.83 ID cv39Ojgh0 テス 385 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 28 05.08 ID 6IXAsDSv0 てすと 386 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 28 38.83 ID TA35TSFq0 age 387 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 28 39.75 ID cv39Ojgh0 sage 388 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 28 52.28 ID 6IXAsDSv0 あげ 389 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 29 26.88 ID TA35TSFq0 100 390 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 29 28.28 ID cv39Ojgh0 1乙 391 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 29 39.69 ID 6IXAsDSv0 テス 392 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 30 15.01 ID TA35TSFq0 てすと 393 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 30 16.24 ID cv39Ojgh0 テスト 394 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 30 26.89 ID 6IXAsDSv0 sage 395 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 31 03.23 ID TA35TSFq0 あげ 396 ： 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忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 38 32.10 ID TA35TSFq0 てすと 425 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 38 58.55 ID cv39Ojgh0 さげ 426 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 39 13.71 ID 6IXAsDSv0 1乙 427 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 39 19.30 ID TA35TSFq0 あげ 428 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 39 45.65 ID cv39Ojgh0 てす 429 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 02.48 ID 6IXAsDSv0 テスト 430 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 09.91 ID TA35TSFq0 テス 431 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 33.52 ID cv39Ojgh0 age 432 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 50.68 ID 6IXAsDSv0 さげ 433 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 40 57.10 ID TA35TSFq0 sage 434 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 41 21.48 ID cv39Ojgh0 100 435 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 41 39.28 ID 6IXAsDSv0 てす 436 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 41 45.29 ID TA35TSFq0 1乙 437 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 42 08.54 ID cv39Ojgh0 てすと 438 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 42 26.49 ID 6IXAsDSv0 age 439 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 42 33.90 ID TA35TSFq0 テスト 440 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 42 55.57 ID cv39Ojgh0 あげ 441 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 43 13.88 ID 6IXAsDSv0 100 442 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 43 25.94 ID TA35TSFq0 さげ 443 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 43 44.15 ID cv39Ojgh0 テス 444 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 44 02.68 ID 6IXAsDSv0 てすと 445 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 44 17.11 ID TA35TSFq0 てす 446 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 44 33.00 ID cv39Ojgh0 sage 447 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 44 51.28 ID 6IXAsDSv0 あげ 448 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 45 08.54 ID TA35TSFq0 age 449 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 45 19.89 ID cv39Ojgh0 1乙 450 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 45 39.68 ID 6IXAsDSv0 テス 451 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 45 56.80 ID TA35TSFq0 100 452 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 46 06.84 ID cv39Ojgh0 テスト 453 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 46 27.19 ID 6IXAsDSv0 sage 454 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 46 47.39 ID TA35TSFq0 てすと 455 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 46 54.84 ID cv39Ojgh0 さげ 456 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 47 16.44 ID 6IXAsDSv0 1乙 457 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 47 35.51 ID TA35TSFq0 あげ 458 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 47 41.95 ID cv39Ojgh0 てす 459 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 48 05.31 ID 6IXAsDSv0 テスト 460 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 48 24.13 ID TA35TSFq0 テス 461 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 48 28.95 ID cv39Ojgh0 age 462 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 48 53.91 ID 6IXAsDSv0 さげ 463 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 49 12.50 ID TA35TSFq0 sage 464 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 49 16.00 ID cv39Ojgh0 100 465 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 49 41.11 ID 6IXAsDSv0 てす 466 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 02.70 ID TA35TSFq0 1乙 467 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 02.92 ID cv39Ojgh0 てすと 468 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 28.50 ID 6IXAsDSv0 age 469 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 49.90 ID cv39Ojgh0 あげ 470 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 50 53.30 ID TA35TSFq0 テスト 471 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 51 16.71 ID 6IXAsDSv0 100 472 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 51 37.49 ID cv39Ojgh0 テス 473 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 51 41.30 ID TA35TSFq0 さげ 474 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 52 04.90 ID 6IXAsDSv0 てすと 475 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 52 24.38 ID cv39Ojgh0 sage 476 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 52 28.51 ID TA35TSFq0 てす 477 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 52 53.52 ID 6IXAsDSv0 あげ 478 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 53 12.74 ID cv39Ojgh0 1乙 479 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 53 18.90 ID TA35TSFq0 age 480 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 53 40.91 ID 6IXAsDSv0 テス 481 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 00.01 ID cv39Ojgh0 テスト 482 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 07.10 ID TA35TSFq0 100 483 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 28.88 ID 6IXAsDSv0 sage 484 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 47.91 ID cv39Ojgh0 さげ 485 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 54 55.10 ID TA35TSFq0 てすと 486 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 55 17.47 ID 6IXAsDSv0 1乙 487 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 55 34.98 ID cv39Ojgh0 てす 488 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 55 46.90 ID TA35TSFq0 あげ 489 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/01/17(木) 12 56 05.08 ID 6IXAsDSv0 テスト 490 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 56 22.30 ID cv39Ojgh0 age 491 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 56 35.91 ID TA35TSFq0 テス 492 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 56 52.48 ID 6IXAsDSv0 さげ 493 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 57 09.25 ID cv39Ojgh0 100 494 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 57 22.90 ID TA35TSFq0 sage 495 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 57 41.07 ID 6IXAsDSv0 てす 496 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 57 56.20 ID cv39Ojgh0 てすと 497 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 58 14.10 ID TA35TSFq0 1乙 498 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 58 28.67 ID 6IXAsDSv0 age 499 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 58 43.35 ID cv39Ojgh0 あげ 500 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2013/01/17(木) 12 59 02.30 ID TA35TSFq0 テスト
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みんなで大家さん6 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/17(木) 16 56 25.81 ID rKi29hI80 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin amp;pageId=11162 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/17(木) 16 59 03.43 ID rKi29hI80 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ （実質2） みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/17(木) 17 42 03.81 ID ZlDT+6vk0 1 スレ立て乙 前スレ魚拓http //megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/17(木) 22 09 05.87 ID DdY/fY0g0 千葉の物件は実際に行ってみると愕然とするよ ＲＥＩＴは絶対に扱わない物件。 １Ｆはサラ金。２Ｆはキャバクラ。サラ金の看板はでかでかと。 そして一番驚くのは、ビルの名前。都市綜研 千葉駅前ビル なんて名前じゃない。マルエイ○○ビル。 なにしろ、千葉駅から徒歩１５分の場所。駅前なんて名前を付けたらアホ。 （千葉中央駅から５分だが、これは千葉駅とは違う駅） これもその、千葉の物件の店子さん。凄い商売もあったものだ！ 5 ：コピペやりなおし：2013/01/17(木) 22 10 53.12 ID DdY/fY0g0 http //ivy-chiba.jp/ これもその、千葉の物件の店子さん。凄い商売もあったものだ！ 6 ：コピペやりなおし：2013/01/17(木) 22 11 59.56 ID DdY/fY0g0 詐欺かどうかを見分けるのは金利ではない。 本当にきちんと運営されるかどうかのスキームが問題 とりあえず、「なぜ、銀行では無く、高金利を払って 個人から金をかき集めるか」って考えるべき。 そしてもうひとつ。 豊田商事の時も、案愚楽の時も、近未来通信の時も 見かけ上はきちんと事業内容が説明されていたってことも覚えておくべき。 内情は自転車操業でも、破綻寸前までまともに事業をしているように見えて、 ギリギリまで新規の被害者が誕生していた。 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/17(木) 22 18 22.77 ID pI2InJvD0 銀行と比べるあほさは、みんなで大家さんに反論の余地を与えるんだよ 中国に行った鳩山みたいなもんだ 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/18(金) 00 20 36.59 ID TmpsRBGH0 埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質２）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん３魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４魚拓http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん５魚拓http //megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/18(金) 06 46 39.16 ID Jv+nr6wC0 前スレの埋め立て荒らしは、みんなで大家さんのサイトで １０時２０分 千葉県から資料請求 １０時３４分 埼玉県から資料請求 １０時４８分 滋賀県から資料請求 ： ： とか、トップページでの煽りが詐欺サイト丸出しだと指摘された直後だな。 もう消えてるが。 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/18(金) 09 36 29.40 ID Rh4T1ns70 ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは 広告代理店やテレビ局の自作自演です。 反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日 街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人 構図は全て同じですhttp //mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpghttp //4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpghttp //wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg ソント(声闘)・・朝鮮人は、声や音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。 だから朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。 原発サウンドデモ＝ソント 在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも 弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/18(金) 10 21 04.89 ID frcbIBC30 東京地方裁判所平成22年（ヨ）第3360号http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1287021579 東京地方裁判所平成23年（ヨ）第269号http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1296703899 また来るで 損害賠償怖くない人はどうぞ 12 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/01/18(金) 10 25 01.49 ID wryzaICx0 11 無関係なスレあげて何がしたいのですか？ 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/18(金) 12 26 59.41 ID 0d0Dnaqs0 新スレ乙（笑） さっき前スレ確認したら埋め立てされててワロタ 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/18(金) 12 37 53.14 ID 0d0Dnaqs0 つーか、12月～1月で日経25%↑なのに、 年6%(税引前）とか罰ゲームだろ。 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/19(土) 10 41 58.70 ID JXc9lZkF0 2chをチェックしてるなら、この意見を是非採用してくれ 「収益計算書の公開をしてください」 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/19(土) 14 24 13.13 ID 0yNHylha0 11 どちらもみんなで大家さんとは無関係だろ。 （個人についての誹謗中傷についてのスレ） IPアドレスの公開もしていない。高裁決定だ！http //unkar.org/r/saku2ch/1296703899 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/19(土) 14 44 00.62 ID JbO+pV1x0 アベノミクスで不動産の含み益が凄いんじゃね？ 元本＋30%ぐらいで早期償還するのはどうか？ 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/20(日) 18 31 09.37 ID ouwIxJQYO 糞物件だから… そうは問屋が卸さない 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/20(日) 22 33 06.39 ID VbDV3/OI0 スレ潰しが定期的に行われる理由を考えれば… 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/20(日) 23 56 20.79 ID W/FZ/OSJ0 工作員の仕事始めですねｗｗ 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/23(水) 13 28 10.83 ID zLXyogmS0 全然潰しになって無いけどなｗ 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/23(水) 16 21 06.93 ID v9lFw2UV0 毎日何かしら書き込んだほうが検索順位高くなるから、雑談しにくるといいよ 内容については 2で十分だからどっちでもいい 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/24(木) 13 40 31.43 ID QiNlPLLB0 データ落ちしてるよｗ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/24(木) 13 47 12.13 ID Yul4dnvT0 魚拓がなかったらいくらでもごまかせるのに今の時代は大変だな 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/24(木) 14 23 15.94 ID g99bFMCL0 まあなるべく長く持たせた方が 給与の形で抜き取れるし 時間軸の事も考えるわね。 AIGの社長みたいな給与設定で 絶対返さないと言い張る準備してるんじゃねえのｗ 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/26(土) 00 24 27.53 ID fLX4tn5P0 XI,VLT,SSFX,IW Cap TG関連総合情報局 join-ixivltssfxiwcap.gmkB@ml.freeml.com 以上のメールにカラメールをするだけで参加できます。あらゆる情報の交換に有用です。どのような方も参加可能です。 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/27(日) 11 23 45.47 ID x9CViS+Y0 25 元からリスクは投資家に負わせたうえで運営費用を取るというビジネスモデルだから 良い業者なら物件を相場よりも安く買っていて、 悪い業者なら物件を相場よりも高く買ってる この程度の違いしかないよ 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/31(木) 14 29 42.56 ID bcMKePk80 ここやっぱりやばいのかなぁ 利回りはめっちゃ魅力的だよね… 29 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/02/02(土) 12 41 22.88 ID teqEmSTd0 28 サラ金でも門前払いされるようなやつに6％ぽっちで 金を貸すなんて菩薩のような人ですね。 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/02(土) 15 37 13.80 ID YQAUEyBf0 27 本当に題目通りのビジネスをしていればそうだけど、 千葉の物件では、表向きの賃貸料の半額で貸し出されている事が ばれちゃったわけだから、そんな単純じゃないだろう 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/02(土) 19 31 23.69 ID qndXk2mx0 30 うまくいかなかったら金出したやつが大損するだけだ 単純な話だよ 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 13 11 41.56 ID NnYb4bms0 家賃収入を分配するとか言ってるけど、 そんだけ家賃収入が無いことがバレてる。 でも、分配金はMAXで支払われている。 面白いね。 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 17 35 07.37 ID W5iyEBuK0 要するに、タコ足ってこと？ 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 18 03 31.80 ID EHld7Z9z0 収益計算書を公開しない限り、批判する明確な根拠はない ただし、公開されない限り投資に値しない 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 19 28 23.98 ID W5iyEBuK0 だな。わからないものには投資しない、が原則。 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 20 14 53.51 ID L7+4awaA0 安愚楽牧場で騙されたら、次はここだね 37 ：名無しさん＠お金いっぱい：2013/02/04(月) 00 35 02.05 ID 45pJNtH00 投資対象には向いていないと。わざと上げてみるわ笑 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/04(月) 11 24 39.06 ID 29Ke8Eid0 新田ヒカルが投資先として推奨しているから安全安心 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/05(火) 16 26 52.47 ID WC9+1E+E0 平成電電 近未来通信 安愚楽牧場 つぎはどこだろー(´・ω・｀)？？？ 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/05(火) 19 30 49.89 ID 9g4jpvLG0 マネオ関係の借り手がまとめてあぼーんするんじゃないかね 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/05(火) 21 05 29.55 ID bn/vACiT0 39 どれも破綻する直前までは元気だったね。 外部からみると破綻するとは思えない状態だった。 ネット系広告で最後まで投資者を募っていたし。 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/06(水) 17 06 57.34 ID RwJjLGaJ0 みんなで大家さんの「ラブホテル版」http //moneyzine.jp/article/detail/181118 これを取り扱っていたイニシア・スター証券http //www.initia-star.com/ 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/06(水) 19 21 21.88 ID BFpvMFEb0 ラブホファンドは不特法スキームではない いい加減なことを書くから信用度が下がって、 「あんな間違いだらけのことを書いてある掲示板なんて」 みたいにみんなで大家さんの営業に話のネタにされるんだよ 憶測とか罵倒は必要ない 事実を書くのが一番 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/07(木) 01 30 58.91 ID ztzjuZCC0 安愚楽の場合は新規投資を配当に回してたよねｗ 738 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 16 42 30.43 ID uSduIVL40 黒い噂が出たときに 「あいつ等が言っていることは嘘だから俺たちを信用して、はいこれ証拠の資料ね」 って感じでオーナーを騙してたんだよな 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/07(木) 15 16 27.35 ID ml4UTN2m0 ネットの情報は嘘ばかりです。 宗教の勧誘文句。 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/07(木) 21 49 08.98 ID ETiMTogX0 そのネットで勧誘しまくっているのが（今でもしてるね） みんなで大家さん。 まともな収支計画書も出さず（一応、申し込む前に言うと雑な物は来る） それが現実と全然合っていない。 でも、ネットに書かれても工作でそんなのは消す それが「みんなで大家さん」 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/12(火) 15 59 46.17 ID T0dyrrLB0 43 そう，ラブホも大家も違法ではないのよ。発表されているスキーム自体は 肝心な決算（物件の詳細，運用収支の内容）が見えないのが問題なんだけど 実態はどうなの？ってことさ 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/12(火) 16 56 05.29 ID T0dyrrLB0 43 都市綜研「インベストファンド」株式会社に対する業務停止命令 大阪府http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 都市綜研「インベストバンク」株式会社に対する業務停止命令 東京都http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 個別案件の詳細が分からない。儲かってるなら詳細開示できるはずなんだけどね。 でさでさ，なんで社名変更したの？ 都市綜研インベストメントバンク，みんなで大家さん販売，都市綜研インベストメントファンド，さらに匿名組合をかませる手法 あいかわらずわかりにくい関係って平成電電の時とおなじスキームなんだよね。あ，これ事実だから。 でも利回りは魅力的なんだよねーこれも事実。で監査法人どこがやるのかねえ(´・ω・｀)？ 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/12(火) 19 33 50.14 ID K9Os5Nql0 社員募集中だ。応募しようぜhttp //employment.en-japan.com/desc_397413/ 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/13(水) 00 39 34.52 ID Qsq7kuNE0 自作自演？ ttp //www.wasuki.co.jp/voice/ キングアンバサダーホテル熊谷のオーナー様は委託していた先の運営会社が他事業での業績不振のため、 ホテル運営の撤退を希望されており、次に入る運営会社を早急に探していらっしゃいました。 弊社は運営委託のお話をいただき短期間での事業計画の提案を行いオーナー様に同意、 契約をしていただきました。弊社の迅速な対応に評価をいただきました。 売上増加対策だけでなく、地元でのホテル知名度を高めるなど長期的にホテル事業だけでなく オーナー様にとって収益物件であったホテルの価値が向上することによる評価をいただいております。 従業員に関しても弊社へ転籍をさせ運営を引き継ぐという点も評価いただいております。 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/13(水) 22 13 08.98 ID fZ18Ztfa0 業務停止命令が簡単に検索できないように社名変更したな 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/14(木) 11 52 30.10 ID PvfB5dgD0 社名変更ワロタ 都市綜研インベストバンク株式会社 ↓ みんなで大家さん販売株式会社 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/14(木) 22 29 00.49 ID 8yl35ZsM0 ちょっと調べてみた。１～３、５、６号ってわからないですか？ 11号 物件名：成田菊水ホテル 所在地（住居表示）：千葉県成田市東町168番地1 10号 物件名：高松ワシントンホテルプラザ 所在地（住居表示）：香川県高松市瓦町1丁目2-3 9号 物件名：キングアンバサダーホテル熊谷 所在地：埼玉県熊谷市筑波1-99-1 8号 物件名：ダイエー城野店 所在地：福岡県北九州市小倉南区富士見1-4-1 7号 物件名：都市綜研 千葉駅前ビル 所在地：千葉県千葉市中央区富士見2-21-8 4号 物件名：北海道物流倉庫 所在地：北海道石狩市新港西2丁目782番地6他3筆 （内1筆私道部分） 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/14(木) 23 31 32.25 ID +LQALLMX0 １号→５号 ２号→６号 ３号→９号 じゃね？ １号と２号は、パチ屋、アパートの類だったかと。 ３号→９号は、キングアンバサダーホテル熊谷 ttp //www.invest-bank.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E6%8C%A8%E6%8B%B6 ttp //www.wasuki.co.jp/company/ どっちも、代表取締役は柳瀬公孝ｗ 柳瀬健一？ 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/14(木) 23 36 40.19 ID 8yl35ZsM0 54 おおー、なるへそ。使い回しなんですね。どうもです。 知り合いが３口ばかり投資しているんで、引き揚げさせる証拠を検索中。 登記簿あげてみるか・・・。 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/14(木) 23 43 36.85 ID +LQALLMX0 ttp //toyokeizai.net/articles/-/8710 「どさん子」などラーメンチェーンを展開するホッコクが、上場廃止の瀬戸際に立っている。 同社は２期連続の最終赤字を計上しただけでなく、２０１１年３月期の内部統制報告書について監査法人が意見を表明していない。 それらを理由に設立された第三者委員会による中間報告書では、吉田泰昌元社長の在任中（０８年４月～１０年１２月）に 架空売り上げの計上があったことを指摘され、過年度決算の修正を余儀なくされた。 吉田元社長は、実質的に経営するコンサル会社を通じて銀行から不正融資を引き出したとして、 １１年１２月に東京地裁で実刑判決が下っている。 乱脈経営のきっかけは、０７年にホッコクの創業一族が事業領域の拡大を狙い、 不動産開発会社の都市綜研インベストバンクに保有株を売却したことにある。 都市綜研は当時、約３割を握る筆頭株主に浮上。吉田氏は同社の出身だ。 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/14(木) 23 54 58.31 ID 8yl35ZsM0 というかさっきのは、 webpageの履歴が見れるサイトで調べた結果なんだよね。 一番古いページを見ても、物件の詳細がなくって、 「募集を終了しました」ってページが出てくる。 つまり、実はその募集は最初からなかったんじゃなかったかなと、疑っている。 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/15(金) 00 02 43.29 ID EA+YB1du0 募集期間のサイトを見ていないのに適当なこと言うな。 何が「疑っている」だ。バカ。 「2chは適当な書き込みばかりですからね～（笑）」 なんていう営業の肥やしにするつもりか。バカ。 つまり、実は（略）と、疑っている。ドヤ顔。バカ。 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/15(金) 00 29 17.42 ID NrY7ghJP0 55 あと3年は持つから、それ以降は投資しないように言えば良いです。 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/15(金) 09 23 37.09 ID SQinW7H60 54 なるほどつまり実質自社が経営する不動産（建前上は別法人だろうけど」取得の為に資金調達して 運営利益から利払している形か。元本は借換（あたらしい出資を募って） 建前上はね。 損益計算が公開されていないし監査報告もないからなんともいえないけど 自転車操業っぽいなあ(・ω・｀)・・・ ときに不動産経営者じゃないからわからないけど，結構ここのBSみたら短期借入金も多いのよね。 大家さんの金利５－７％だけど， 短期借入いくらで借りてんだろ，普通のディベロッパってそんな高金利で調達するもんなの？ 低利で調達できるならわざわざ募集かける必要ないだろうし バブル時期ならともかく。ちょっと不透明すぎるなあ・・・・ 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/15(金) 18 23 12.80 ID 4r8cN6c2P ちょっと前にWEB上で、みんなで大家さんの広告見たけど お金を「預ける」とか「元本保証」くさいこと書いてあって 投資に見えないようにしてるなーって感じた。 これじゃあ安愚楽と同じで 破綻した後に「元金だけでも返して！」みたいな 投資は自己責任だとわけってない主婦がたくさんでてきそう。 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/15(金) 22 32 28.67 ID 7CFscidi0 60 前スレでさんざん書いてるやついるけど、 満期一括返済の匿名出資という条件で、低利で不動産屋に金出す金融機関なんてない だから個人に6%払って金出してもらうんだ そして、6%くらいなら払い続けることは可能と言わざるを得ない テナントに大きな空きが出たり大規模改修せざるをえなくなるとぶっつぶれるけどな 社会情勢の変化にえらく弱いハイリスクミドルリターンな運用商品 63 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/02/15(金) 23 11 19.43 ID zp7lgMDG0 62 個人が安心して投資できるような堅実大手の不動産会社であれば、 満期一括返済で低利で貸し出すところはいっぱいありますよ。住友不動産とか三菱地所とかね。 社債で調達もできますしね。 6％払い続けるためには、自転車操業で金を調達し続けなければいけませんので、 空きが出なくて、大規模修繕がなくても潰れますよ。 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/16(土) 11 11 07.54 ID cBdi/OvX0 63 財閥不動産に対してだろうと、低利で匿名出資する金融機関なんてねーよ 匿名出資の意味分かってんのか それに、一部上場の大企業を話に出す意味あるのか そういうこと言うやつは非上場企業に金出すこと自体間違ってるよ 収益計算書を公開していないみんなで大家さんは非上場の中でも論外だが あと、不動産業をどれだけ知ってるんだ？ 無理じゃないことを無理と言い張る意味が分からない 批判に必要なのは誹謗中傷ではなく、客観的な事実なんだよ 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/16(土) 17 08 33.23 ID yzKL3/XXO 64 お仕事お疲れ様ですww 66 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/02/16(土) 20 44 11.85 ID Pl5qt68D0 64 なんで金融機関が匿名組合出資しなければいけないのですか？ 大家さんは、個人から少額出資を受けるために匿名組合出資を使っているだけですよね。 あなたの方こそ匿名組合出資の意味がわかっていらっしゃらないように見受けられます。 金融機関から借りるなら、普通のローンやノンリコースローンで良いでしょう。 住友不動産だって、銀行から普通に借入しますし、個人から金を引き出すときは 個人向けの社債を発行したり、匿名組合出資のサーフを使ったりしますよ。 大家さんは、うたい文句に「預金は嫌だが、投資は怖い」ということをいっていますよね。 そんなリスク許容度の低い人から、非上場企業が金を集めようとすること自体がそもそも間違いですよ。 本来不動産に入ってくる個人のお金は、太くて長いものですが、そういう金は大家さんのような ダメ物件には絶対に入ってきません。大家さんに入っているのは、定期預金の利回りに絶望した 庶民のお金です。細くて短いお金ですから、確実に自転車操業になります。だから無理なんです。 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/16(土) 22 23 14.52 ID MIrthKD60 66 工作員の能力不足を突いたカキコ！、ＧＪ。 リスクも儲けも投資家に取らせる仕組みになっているが 最大のリスクは不動産の取得部分あるから （出口戦略が成立しない取得） 参加した瞬間にリスクに晒されるわけで、 あとは自転車操業しかありえない。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/17(日) 16 43 54.67 ID GLKCxiDp0 66 普通に金を貸す以上のリスクがあるということが匿名出資ということなんだが・・・ 62では「低利の匿名出資はありえない」という話をしているのに、 命題を変えたうえでそれは違うって言われてもぽかーんですわ それにしても、随分パターナリズム的な考え方なんだね 非上場に金を出す人間よりも、金を集める非上場企業が悪いとは 俺は金出すなよとしか思わないけどね 67 非上場でしかも情報公開もしていない会社は論外と書いていて工作員も何もないわ 69 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/02/17(日) 18 55 15.47 ID I9U+8ybf0 68 金融機関が匿名出資をすることは通常考えられませんので、通常の低利融資を前提としました。 匿名組合出資にこだわるなら、どんな企業も金融機関から出資を受けることは不可能でしょうね。 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/17(日) 21 52 06.03 ID rpj2B7/U0 じゃ、とりあえず、 みんなで大家さん のスキームは無理があり過ぎ、 詐○の可能性が大という事で良いですね。 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/18(月) 00 11 34.60 ID 6lWXecxVP 商売の実態はあるけど、儲かっていない 実態は投資家のお金を配当に付け替えてるだけの自転車操業 まったく安愚楽牧場と同じだわ。 そのうち派手に破たんするね。 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/18(月) 10 17 02.27 ID HL0XdV3y0 64 金融機関からは「出資」じゃなくて「借入」しているようなんだけど。 なぜ金融機関から借入できてるのに募集しているのかが不思議といってるだけ 公表されているBSの負債の主要項目が 短期借入金46億，未払金12億，大家さん出資18億となってるの ああ都市総研インベストメントバンクのBSね24年3末の まあ金融機関とはいってみたが実際短期借入の調達先が普通の都市銀行なのか，ノンバンクなのか関連会社なのかよくわからないんだけどもね 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/18(月) 18 03 37.59 ID aqztxEk+0 72 社債を発行するような信用の無い中小企業が 満期一括返済の長期資金を調達する数少ない方法がこれなんだ 短期借入金で物件を仕入れて、 匿名出資で事実上のオフバランス化し、 物件の運営で儲ける 自己資本だけだと買えない大きなものを買って、運営で儲けるというビジネスモデル 自分の金と借り入れだけでこじんまりと不動産業やるのも1つのビジネスモデル もちろん、前者のほうがハイリスクになるよ なお、バンクのほうは大家さん以外の事業もやってるから、不動産購入資金かどうかも不明 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/18(月) 19 25 44.54 ID aqztxEk+0 あと、擁護だとかうるさいから一応書いておくけど、 最後の1行以外は不特法スキームの一般的なビジネスモデルの説明であって みんなで大家さんがどうこうというわけじゃないからな 他の不特法スキームの会社も全部同じ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/19(火) 00 52 49.56 ID GHQvVbAW0 不動産価値自体が乏しいボロ物件で 高利回りを謳っている所が一番怪しいんだわ。 サーフの優良物件の利回りが１％ちょっとなのに 大家さんのボロ物件利回り＝想像以上の高リスクだろ。 ボロ過ぎて店子入らなるか、建物崩壊するまでは大丈夫とかだろなｗ 怪しげな財務諸表と無監査で誤魔化すのは安愚○と同じやねｗｗ 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/19(火) 08 57 08.19 ID icECTBVN0 http //dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/agura_bokujo/?1361230280 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/19(火) 09 28 28.95 ID C7COln+z0 75 本当にねえ。総資産１００億円規模の会社なのにまともなB/Sじゃないんだよ。 単純な誤記だとはおもうが・・・平然と掲示してられるのも不思議なのよね(´・ω・｀) H24年の貸借対照表 http //www.invest-bank.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf 単純な誤記じゃなくてどんぶり勘定なのかもしれないけど ・・・本当にどこがここの監査人引き受けるんだ？楽しみｗ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21 40 39.99 ID kKzkApL80 売掛金と長期未収入合わせて４８億 短期借り入れが４６億（金融機関だとは限らないと思う） 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21 45 55.98 ID kKzkApL80 73 短期借入金で物件を仕入れて、 匿名出資で事実上のオフバランス化し、 物件の運営で儲ける オフバランスするときの匿名出資の出資額を物件資産より はるかに多くしておくと、差額がチャリンカーの原資になる。 で、期間終了後に売ったことにして、また買った事にする。 そうすると、未収金ばかりが膨らむから、 77 のような対照表になる可能性があるんじゃないかな。 で、なぜそれを公開しているかというと、 詐○と言われたときに、騙していないと言い張る材料にするためか？ 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/23(土) 11 51 25.30 ID oJSnenSp0 安愚楽で400万投資して倒産を経験しました。 返済額はたったの5％との事。 3年前からみんなで大家さんへも投資してましたが もう同じ失敗は繰り返したくないので、期限を前に解約して 気持ちが落ち着きました。 安愚楽に投資した金額は大きかったので、精神的に辛かった。 投資は自己責任です。よく考えましょう。 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/23(土) 21 03 27.21 ID T33mLGKf0 大家さん4号の満期償還がくる平成25年5月末までもつかどうかだな。 おそらく、投資物件である北海道物流倉庫の第三者への売却という出口戦略は困難だから、新たに12号を立ち上げて、それを受け皿とするだろうが・・ 出資継続を期待するか新規資金を募るか、いずれかが出来なくなった時点で自転車操業は終わるだろう 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/24(日) 02 09 23.49 ID Lgf3k+mUO いや、そう簡単には終わらんだろ 奴らは魔法使いだからな 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/24(日) 21 35 06.71 ID vv3w87bI0 でも、あぐらさんも最後あっけなく終わりましたね。 原発の風評被害ｗという絶妙なタイミングｗｗｗでしたが。 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/04(月) 21 58 24.49 ID 1c9TkvQ40 ここは大丈夫だよね？ ttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130301-00000013-asahi-soci 投資・ファンドの８社、資金流用の疑い 監視委が警告へ 集めた資金を運用に回さずに流用していた疑いなどがあるとして、証券取引等監視委員会は計八つの投資会社とファンド管理会社に対し、 近く金融商品取引法に基づいて警告を出す方針を固めた。昨年までの３年間に３０億円以上を集めたが、 多くが消失した疑いが浮上しているという。 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/04(月) 23 33 19.75 ID IX06rOvf0 わからないとしか言えない 監査どころか、決算公開してないから 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/06(水) 10 03 18.56 ID Jg6r6cpk0 ラブホファンドの会社は 流用で処分喰らってたな。 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/06(水) 19 45 01.49 ID kx3FoDESO 埋め立て工作員はくたばったの？ 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/08(金) 18 32 04.39 ID i26SZA1v0 Ｌ’ＡＬＢＡＨＤ 当社資産に対する差押に関するお知らせhttps //www.release.tdnet.info/inbs/140120130308097382.pdf 89 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 28 49.56 ID UgJnZj9Oi あぼーん 90 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 30 49.34 ID 1f/uCwJDi あぼーん 91 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 32 48.29 ID Vzr8knaBi あぼーん 92 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 34 46.29 ID ccES6eiwi あぼーん 93 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 36 44.99 ID dltI2zULi あぼーん 94 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 38 43.21 ID t5JFQjwCi あぼーん 95 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 40 42.56 ID fNI7NEGsi あぼーん 96 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 42 39.48 ID b0ZfDPF6i あぼーん 97 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 44 38.25 ID k872UjPz0 あぼーん 98 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 46 36.53 ID M9bNfBZki あぼーん 99 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 48 35.14 ID +aO7MAxK0 あぼーん 100 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 50 32.53 ID SeS/0i9M0 あぼーん 101 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 52 31.31 ID lDKA065Ui あぼーん 102 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 54 29.22 ID TihsZLYY0 あぼーん 103 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 56 28.87 ID xW2WHIpDi あぼーん 104 ：あぼーん：2013/03/13(水) 19 58 26.85 ID kIu2gjd1i あぼーん 105 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 00 25.12 ID PEvXOMa3i あぼーん 106 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 02 23.50 ID KXP4FU5mi あぼーん 107 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 04 22.55 ID WBi0WWioi あぼーん 108 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 06 20.45 ID BiF7vVbi0 あぼーん 109 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 08 18.35 ID eiW2n+2mi あぼーん 110 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 10 16.72 ID tLRn6lxI0 あぼーん 111 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 12 14.97 ID Fy9tabf6i あぼーん 112 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 14 13.49 ID PI0hov+F0 あぼーん 113 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 16 12.40 ID 9ClsUInMi あぼーん 114 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 18 10.75 ID NY9orl2ai あぼーん 115 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 20 10.55 ID ZUVSJG0si あぼーん 116 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 22 07.37 ID 07xWhZbC0 あぼーん 117 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 24 06.01 ID U7MIyPFoi あぼーん 118 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 26 03.94 ID /hh8Bwq90 あぼーん 119 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 28 01.84 ID VHt15d6Ki あぼーん 120 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 30 01.36 ID n0waTh4Ui あぼーん 121 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 31 59.41 ID syr+LNQ7i あぼーん 122 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 47 45.52 ID w/yyoWAR0 あぼーん 123 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 49 44.00 ID ptys7GMW0 あぼーん 124 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 51 42.55 ID pAy71lzki あぼーん 125 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 53 40.29 ID kZcRDdOUi あぼーん 126 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 55 39.01 ID J22xC4Bpi あぼーん 127 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 57 37.00 ID sFAEW+QRi あぼーん 128 ：あぼーん：2013/03/13(水) 20 59 35.62 ID GAtPCplhi あぼーん 129 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 01 34.44 ID zYKnzTHIi あぼーん 130 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 03 32.60 ID SqqzJAiIi あぼーん 131 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 05 31.26 ID Y41ONOaQ0 あぼーん 132 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 07 29.43 ID BpvoB5Jgi あぼーん 133 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 09 27.84 ID I+dJSHGai あぼーん 134 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 11 25.66 ID NbMvH/7O0 あぼーん 135 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 13 24.08 ID y0BlAdzL0 あぼーん 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/13(水) 21 15 17.41 ID Pa0xaAEW0 きたきたー! 137 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 15 22.35 ID gcvzFYgci あぼーん 138 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 17 20.78 ID 4YYeTVhJi あぼーん 139 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 19 19.27 ID tRu9wGn7i あぼーん 140 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 21 18.03 ID wxN0F4uN0 あぼーん 141 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 23 16.22 ID J1wQ+8B3i あぼーん 142 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 25 14.15 ID 0rpKbG9Ei あぼーん 143 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 27 12.43 ID RJ5VKpqGi あぼーん 144 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 29 12.12 ID TpsjoaTQi あぼーん 145 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 31 09.51 ID wAZWSYdRi あぼーん 146 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 33 08.56 ID oav5VQfp0 あぼーん 147 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 35 06.39 ID EMPEKX2Ei あぼーん 148 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 37 04.83 ID g2awIYwf0 あぼーん 149 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 39 03.19 ID e3k7iesL0 あぼーん 150 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 41 01.53 ID ugL6O6oki あぼーん 151 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 43 00.83 ID zb3WGkcri あぼーん 152 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 44 58.26 ID HDsG4PLL0 あぼーん 153 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 46 55.68 ID JZC3OFCsi あぼーん 154 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 48 54.77 ID HknouCz6i あぼーん 155 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 50 52.85 ID 0FmxstIAi あぼーん 156 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 52 51.05 ID Q7hP5fO2i あぼーん 157 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 54 49.66 ID x6YLCXAqi あぼーん 158 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 56 47.84 ID +/pA+MDw0 あぼーん 159 ：あぼーん：2013/03/13(水) 21 58 46.54 ID OhVHL13si あぼーん 160 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 00 44.43 ID pv7Rw9bOi あぼーん 161 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 02 42.64 ID skrsHMaKi あぼーん 162 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 04 41.23 ID gproc3mQ0 あぼーん 163 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 06 39.70 ID l+Da87CD0 あぼーん 164 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 08 37.99 ID HILiR+g2i あぼーん 165 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 10 36.10 ID HAzTL5rVi あぼーん 166 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 12 34.82 ID vSF4vKPgi あぼーん 167 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 14 33.04 ID 1D0RRnmD0 あぼーん 168 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 16 31.42 ID p12v7UTGi あぼーん 169 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 18 29.42 ID IwfPLyMci あぼーん 170 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 20 28.40 ID V79fOJDM0 あぼーん 171 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 22 26.85 ID qVrVxBOgi あぼーん 172 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 24 25.37 ID tZh7kHrni あぼーん 173 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 26 23.73 ID HlMAmqwF0 あぼーん 174 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 28 22.10 ID /HB4fxUsi あぼーん 175 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 30 20.58 ID P3Umd9LL0 あぼーん 176 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 32 18.43 ID UF1d8Rmti あぼーん 177 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 34 16.57 ID DiCj3MrZ0 あぼーん 178 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 36 15.64 ID I6CnHCmai あぼーん 179 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 38 13.21 ID 4vUvIggni あぼーん 180 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 40 11.76 ID JLdMZinX0 あぼーん 181 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 42 10.43 ID N7/U5lfe0 あぼーん 182 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 44 10.41 ID OzZmv7WBi あぼーん 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/13(水) 22 44 40.24 ID qC/8Wz8M0 社員なら給料出るうちに辞めろよ 184 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 46 06.77 ID U1sOj9HKi あぼーん 185 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 48 05.61 ID fqAyJf/8i あぼーん 186 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 50 03.35 ID eofgap0+0 あぼーん 187 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 52 01.80 ID TozutX5M0 あぼーん 188 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 54 01.08 ID G19ywUoWi あぼーん 189 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 55 58.96 ID WOQjM2Ak0 あぼーん 190 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 57 57.41 ID XRs27HuPi あぼーん 191 ：あぼーん：2013/03/13(水) 22 59 55.50 ID 0TWju4v10 あぼーん 192 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 01 54.35 ID P/PSbQCZi あぼーん 193 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 03 52.81 ID t+/PK7kq0 あぼーん 194 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 05 48.50 ID fXljZ0+yi あぼーん 195 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 07 49.56 ID 0iBd4Mfq0 あぼーん 196 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 09 48.07 ID 6V60pcR6i あぼーん 197 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 11 46.36 ID MmstGOVH0 あぼーん 198 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 13 44.63 ID W6xGFo1si あぼーん 199 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 15 42.99 ID QTxJht4Li あぼーん 200 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 17 40.81 ID Py00/K7N0 あぼーん 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/13(水) 23 19 13.21 ID zFj2rFRJ0 いや、すごいね あからさますぎる 202 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 19 39.78 ID ND8JA4zoi あぼーん 203 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 21 38.27 ID frUZmzkoi あぼーん 204 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 23 36.93 ID xpLzBLm5i あぼーん 205 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 25 34.63 ID VgpGNRFbi あぼーん 206 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 27 33.47 ID XZWva++Li あぼーん 207 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 29 31.42 ID GO+0tRq60 あぼーん 208 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 31 29.83 ID 6sMdH12li あぼーん 209 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 33 28.40 ID 8U1BhE09i あぼーん 210 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 35 26.77 ID TT+hVBeVi あぼーん 211 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 37 24.97 ID 75w3THg90 あぼーん 212 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 39 23.46 ID 2/nPtdXni あぼーん 213 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 41 19.02 ID wO+3X4oii あぼーん 214 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 43 19.43 ID qt2+jLU7i あぼーん 215 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 45 17.83 ID kmciU8oHi あぼーん 216 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 47 14.04 ID rwdo0SXn0 あぼーん 217 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 49 15.21 ID 70KKeyJEi あぼーん 218 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 51 14.21 ID UBZO0Ipvi あぼーん 219 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 53 12.27 ID CDUN9iaQ0 あぼーん 220 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 55 11.19 ID IxToPVpHi あぼーん 221 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 57 09.05 ID W1aGnp9Y0 あぼーん 222 ：あぼーん：2013/03/13(水) 23 59 07.47 ID qJjaVm5Vi あぼーん 223 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 01 05.76 ID NzbUbvrki あぼーん 224 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 03 03.98 ID VMDx8x1F0 あぼーん 225 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 05 02.51 ID y6X73TP0i あぼーん 226 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 07 00.72 ID RVFuYyJK0 あぼーん 227 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 08 59.26 ID hOJXQAQMi あぼーん 228 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 10 57.45 ID wu9j6fksi あぼーん 229 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 12 55.38 ID 1OkdM90vi あぼーん 230 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 14 54.49 ID dV7gDQOh0 あぼーん 231 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 16 52.35 ID bDzviDESi あぼーん 232 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 18 50.61 ID /bAX+OtFi あぼーん 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/14(木) 00 20 31.10 ID 3QTKQpVo0 はい、魚拓ｗhttp //megalodon.jp/2013-0314-0019-21/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 次スレ立て、よろしくおながいします。 234 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 20 49.59 ID eV8urJcX0 あぼーん 235 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 22 47.86 ID e6oWxSGCi あぼーん 236 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 24 46.23 ID vyJzLmTE0 あぼーん 237 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 26 42.07 ID EcquYygCi あぼーん 238 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 28 42.95 ID H9UqMJVj0 あぼーん 239 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 30 41.33 ID 7zmLL+YQi あぼーん 240 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 32 39.43 ID +fBGQECyi あぼーん 241 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 34 37.91 ID cGu3KNsPi あぼーん 242 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 36 36.44 ID Vf6iIB7Ri あぼーん 243 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 38 34.83 ID m74VtQHI0 あぼーん 244 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 40 32.57 ID 3YSPsdgMi あぼーん 245 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 42 31.15 ID iPFmYVmai あぼーん 246 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 44 29.88 ID LLv0bUGs0 あぼーん 247 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 46 28.31 ID 8pdjAAABi あぼーん 248 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 48 26.52 ID bVaVwEkri あぼーん 249 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 50 24.68 ID d1B8HcGOi あぼーん 250 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 52 23.70 ID IaV34+AVi あぼーん 251 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 54 22.00 ID /PgwCOdgi あぼーん 252 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 56 20.19 ID ozrbe6Cwi あぼーん 253 ：あぼーん：2013/03/14(木) 00 58 18.38 ID ep546oZd0 あぼーん 254 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 00 17.04 ID IgiatffGi あぼーん 255 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 02 15.36 ID q+8WKCmki あぼーん 256 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 04 13.83 ID fPPVB0ypi あぼーん 257 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 06 12.22 ID dtUzwrqJi あぼーん 258 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 08 10.71 ID qsrEj7OL0 あぼーん 259 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 10 08.94 ID E79040q6i あぼーん 260 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 12 06.88 ID 54mkff9zi あぼーん 261 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 14 05.71 ID k+XQLYy+0 あぼーん 262 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 16 04.73 ID IaK6G4+ci あぼーん 263 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 18 02.36 ID stNL/UTu0 あぼーん 264 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 20 01.23 ID vbNIUMS2i あぼーん 265 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 21 59.47 ID N4fSrhsVi あぼーん 266 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 23 57.96 ID 0pfkiIUOi あぼーん 267 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 25 56.20 ID NxoRZtQO0 あぼーん 268 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 27 54.74 ID L3ZSFkHZi あぼーん 269 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 29 53.12 ID MMQJpsmSi あぼーん 270 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 31 51.47 ID V4u2GQY/i あぼーん 271 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 33 50.17 ID UtM7A2IM0 あぼーん 272 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 35 47.72 ID 9p3Q8/qLi あぼーん 273 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 37 46.70 ID yqf4nH4d0 あぼーん 274 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 39 44.95 ID YENDnZpDi あぼーん 275 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 41 43.19 ID TH7J7Mubi あぼーん 276 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 43 41.68 ID nZwlodFci あぼーん 277 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 45 40.34 ID SX67zPRx0 あぼーん 278 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 47 38.66 ID 4wA2bIkAi あぼーん 279 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 49 34.58 ID CdnBJe3bi あぼーん 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/14(木) 01 50 01.28 ID 3QTKQpVo0 絶賛埋立中ｗｗｗ 281 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 51 35.47 ID quenOGQQ0 あぼーん 282 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 53 33.82 ID afhC93Hdi あぼーん 283 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 55 32.42 ID sR4XHIT/i あぼーん 284 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 57 30.56 ID sIy/vIA5i あぼーん 285 ：あぼーん：2013/03/14(木) 01 59 29.37 ID fCCI2Dkni あぼーん 286 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 01 27.81 ID icQ8ubQG0 あぼーん 287 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 03 25.98 ID gjnR9Kb8i あぼーん 288 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 05 24.58 ID rF6TcjY3i あぼーん 289 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 07 23.13 ID VfyUFUOl0 あぼーん 290 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 09 21.59 ID RmqDAhJ6i あぼーん 291 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 11 19.91 ID AuQi2ZPD0 あぼーん 292 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 13 18.07 ID CQ7QUOyYi あぼーん 293 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 15 16.00 ID fQmuGufLi あぼーん 294 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 17 14.74 ID uBggDzov0 あぼーん 295 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 19 13.30 ID bJavPkc/i あぼーん 296 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 21 11.27 ID g12x65Mni あぼーん 297 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 23 10.62 ID FVpMupD5i あぼーん 298 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 25 08.87 ID BpNLQSG5i あぼーん 299 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 27 07.35 ID EH1lah0E0 あぼーん 300 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 29 05.29 ID sCkpAcG/0 あぼーん 301 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 31 03.62 ID COHKDEloi あぼーん 302 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 33 02.61 ID zZqJNJg0i あぼーん 303 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 35 01.52 ID AIhdb9s5i あぼーん 304 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 36 59.60 ID vLGrBR/w0 あぼーん 305 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 38 57.95 ID ef1zzYHLi あぼーん 306 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 40 55.98 ID +FLKIzeOi あぼーん 307 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 42 54.85 ID NKaPIG460 あぼーん 308 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 44 53.26 ID O72tG/j7i あぼーん 309 ：あぼーん：2013/03/14(木) 02 46 51.88 ID eFOmcBZPi あぼーん 310 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：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/14(木) 12 16 59.50 ID uULVZr600 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 439 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 18 33.60 ID debLgoif0 あぼーん 440 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 20 30.42 ID 0LHtj1aPi あぼーん 441 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 22 29.00 ID 1sdvTcWk0 あぼーん 442 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 24 24.90 ID /x4KchtGi あぼーん 443 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 26 25.98 ID roSx0tJUi あぼーん 444 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 28 24.48 ID /kpJAYAy0 あぼーん 445 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 30 22.99 ID D/2WiyEii あぼーん 446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/14(木) 12 31 20.12 ID uULVZr600 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 447 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 32 22.47 ID usUvd+vui あぼーん 448 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 34 20.56 ID JO5fhAWRi あぼーん 449 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 36 18.85 ID qCzc6V5si あぼーん 450 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 38 16.97 ID eKi+TRkri あぼーん 451 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 40 14.92 ID xI7s21Mii あぼーん 452 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 42 14.23 ID x1IEkWmhi あぼーん 453 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 44 12.88 ID MvJ4jmPvi あぼーん 454 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 46 11.59 ID 7cJnck2s0 あぼーん 455 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 48 09.56 ID kRNHBpIyi あぼーん 456 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 50 08.15 ID 0gDAyOvWi あぼーん 457 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 52 06.80 ID 3SYxJD6ki あぼーん 458 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 54 05.28 ID /HBg/tWhi あぼーん 459 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 56 03.93 ID FJkvgwh+i あぼーん 460 ：あぼーん：2013/03/14(木) 12 58 02.43 ID PKciU/kh0 あぼーん 461 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 00 01.29 ID HNUx2yJIi あぼーん 462 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 01 59.33 ID r4yNIdhXi あぼーん 463 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 03 58.57 ID 2vTgJrc10 あぼーん 464 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 05 56.92 ID V3pjYgxZi あぼーん 465 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 07 55.29 ID jCpMO4Vti あぼーん 466 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 09 53.88 ID tF+a6dM40 あぼーん 467 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 11 52.58 ID G7srTSuLi あぼーん 468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/14(木) 13 13 29.91 ID uULVZr600 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 469 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 13 50.64 ID Jy+11HNAi あぼーん 470 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 15 49.38 ID AVZsM72oi あぼーん 471 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 17 47.71 ID j+daZwkfi あぼーん 472 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 19 46.55 ID 0Jbb3TSx0 あぼーん 473 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 21 45.22 ID IjGTerUhi あぼーん 474 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 23 43.83 ID tc8n7SAoi あぼーん 475 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 25 42.47 ID Gq4z8T5pi あぼーん 476 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 27 40.85 ID 9+4QF8HSi あぼーん 477 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 29 39.59 ID X7sqHvbJ0 あぼーん 478 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 31 38.45 ID rbwXDz4Ai あぼーん 479 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 33 36.18 ID 8v8UmEtri あぼーん 480 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 35 34.64 ID fyKTPw1Ki あぼーん 481 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 37 33.18 ID eL8mozOTi あぼーん 482 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 39 31.99 ID jGJAMPL7i あぼーん 483 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 41 30.25 ID FqncLgov0 あぼーん 484 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 43 29.32 ID sLb2VJlui あぼーん 485 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 45 27.62 ID 9pTUaY4J0 あぼーん 486 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 47 26.19 ID iI8qYo1ei あぼーん 487 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 49 24.51 ID q+2IEEV30 あぼーん 488 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 51 23.17 ID Veo0f02Mi あぼーん 489 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 53 22.34 ID lGC9Uh8ki あぼーん 490 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 55 22.08 ID b233V/tzi あぼーん 491 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 57 19.25 ID rTrwgjKB0 あぼーん 492 ：あぼーん：2013/03/14(木) 13 59 18.05 ID cCpuY/BYi あぼーん 493 ：あぼーん：2013/03/14(木) 14 01 16.50 ID yCtNkT7Vi あぼーん 494 ：あぼーん：2013/03/14(木) 14 03 15.01 ID dRnmOdMI0 あぼーん 495 ：あぼーん：2013/03/14(木) 14 05 13.62 ID sVbzChlfi あぼーん 496 ：あぼーん：2013/03/14(木) 14 07 12.16 ID QeZmnnTdi あぼーん 497 ：あぼーん：2013/03/14(木) 14 09 10.80 ID YjDASpZ/i あぼーん 498 ：あぼーん：2013/03/14(木) 14 11 09.19 ID ohoQzCqni あぼーん 499 ：あぼーん：2013/03/14(木) 14 13 07.68 ID J7vD4Paei あぼーん 500 ：あぼーん：2013/03/14(木) 14 15 03.91 ID AZnsOsLTi あぼーん