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中将Wさま。 丁寧に書いたら良かったね。 自分で立てたスレッドの中でのみ、王様になってください。 wiki内で暴れないでください。 あなたのコメントで、空気が乱れます。 でね、何をもって「ネット初心者」と言うのか、 何をもって「大きな顔」というのか示してもらえます？ あ、物理的に「大きな顔」というなら否定しませんけどね。 あなたにどう見えてるかわかりませんが、IT関連企業で勤務してますし、 ゲーム中では少将をやらせていただいてます。 あなたの発言で、空気が乱れるんです。 いい加減にしなさいね。 -- (毒狼拳蛾蛇虫) 2009-04-02 19 39 25 読み返して、言い過ぎたとか、言葉が悪かったとかで削除した物も証拠隠滅になるのか？ -- (名無しさん) 2009-04-02 19 41 20 ＞都合の悪いコメントを削除して証拠隠滅をはかろうとした疑い 何を持ってそーゆー疑いが持てるのか？頭の構造がおかしかないか？ 別に中笑いのオナニープレイなんか金払って見る価値なんかあるとは 思えないし、どっちかというと中笑いはストーリーキングしてるような もんだぞ。 「俺のモノを見ろーー！」 ってね。 -- (名無しさん) 2009-04-02 19 48 20 ↑3 ご自分が立てた戦場の絆BBSに行ってください これ日本語ですか? 「ご自分が立てた戦場の絆BBS」とは何でしょうか 言葉の意味分かっていないですよね? 戦術版に反映させた行為には「お疲れさまです」と言えますが、 コメントはしないでください。 反映させる事を第一としているのに何を言っているのですか? お前こそ「反映」させたいほどの情報を出さない口先だけでしょう まさに「大きな顔」していますよね wikiである事を忘れていますか? データ収集が第一目的ですよ マナーモラルを語る割にwikiとしての「マナーモラル」である情報提示を一切していませんよね ボランティアで戦術まとめをするでもなく本当に「大きな顔」して書いていますね そう言う事はやる事をやってから主張しましょう 民間人にもそう言ったはずですよ 俺を言い訳にして自分がやらない事を正当化しないで下さいね IT関連企業で勤務してますし、 ゲーム中では少将をやらせていただいてます。 なら少将らしくゲームデータの更新を行えないですか? 少将とは口先だけでwikiに何の利も与えぬ存在が偉そうですね? IT関連というのならデータの正誤の重要さくらい分かるものでしょう? 結局口先だけですか? あなたの発言で、空気が乱れるんです。 いい加減にしなさいね。 お前の差別主義的な発言の方がよほど空気が荒れます wikiのデータに貢献できないのであれば消えて下さい -- (中将W) 2009-04-02 19 50 51 少し黙ろうぜ。管理人が処罰考え中なんでしょ。 周りができるのは戦術板が荒れたら通報。それだけ。 その蓄積で自ずと結果は見えてくる。 ここが中笑氏の書き込みで埋め尽くされるのも一興。アク禁材料になっていいじゃない。だから周りは通報に徹する。シンプルに行こうじゃないか。 -- (名無しさん) 2009-04-02 20 01 51 ここね、管理掲示板なの。 戦術を言う必要の無いトコなの。 傍若無人の発言をくり返すあなたをいかに管理するか、 議論してるの。 でね、中将Wがここのデータを編集したり、まとめてるのは みんなの為によくやってると思うよ。 だからあなたに「お疲れさま」と言えると書いた訳。 あとね、「少将らしくゲームデータの更新を行えないですか? 」 ってあるけど、そんなの少将はしなきゃイケない訳ですか？ データの正誤の重要さくらいわかるケド、僕が何をしたのさ。 何か関係のない事を言われてもサッパリ分りません。 データに関してなんて、何も言ってないでしょ？ 人の事を「お前」と呼ぶ事がどういう事が差別にならないか、 分らない訳じゃないでしょ？やめなよ、そう言うの。 でさ、何をそんなにキャンキャン吠えてるの？ -- (毒狼拳蛾蛇虫) 2009-04-02 20 09 51 「人の事を「お前」と呼ぶ事が差別主義的になるかならないか」 に修正します。 ごめんね。 -- (毒狼拳蛾蛇虫) 2009-04-02 20 12 07 ここね、管理掲示板なの。 戦術を言う必要の無いトコなの。 傍若無人の発言をくり返すあなたをいかに管理するか、 議論してるの。 正気ですか? この発言は本当に危ないと思う あとね、「少将らしくゲームデータの更新を行えないですか? 」 ってあるけど、そんなの少将はしなきゃイケない訳ですか？ 少将どころか本当は全員そうしなければなりません この板の少し上にもそうあるでしょう? Aクラスであれば書かなくてもいいと言う訳ではありません ただ将官ならばAクラスよりは強い訳ですよね ならそう言う情報を出してより良くしていくのはここで将官を名乗る者としては当然だと思いますよ 私物化していませんか? ここは「戦場の絆wiki」であって「戦場の絆を中心とした雑談掲示板群」ではありませんよ? -- (中将W) 2009-04-02 20 23 44 もうだめだな これが全てを物語っている あとね、「少将らしくゲームデータの更新を行えないですか? 」 ってあるけど、そんなの少将はしなきゃイケない訳ですか？ -- (中将W) 2009-04-02 20 28 58 管理人が答えを出すまで大人しくできませんかねぇ 管理する上で本当に必要な問題を書き込みづらいし ログの多大な無駄なんですよ 中将氏の ttp //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/l50 に移ってやってくれませんかねぇ -- (名無しさん) 2009-04-02 20 36 12 はい。 すいませんでした。 大人しくしときます。 相手の書き込みでみんなが笑ってくれたら幸いです。 -- (毒狼拳蛾蛇虫) 2009-04-02 20 39 38 不思議なんだけど、なぜ彼はここまで嫌われてるのに居続けるんだ？ ハッキリと彼はいらないと答えが出てるんだ 民主主義な多数決でも圧倒だろ？ ここまで来て尚居続けるのは、いくら戦術論を語ろうと迷惑行為でしかない 彼くらいのレベルの話なら、彼がいなくても充分できてるし なによりも彼がいない時は場が荒れない 実より害の方が大きすぎるんだし、いなくなってもらうことが最善だと痛感するよ -- (名無しさん) 2009-04-02 20 54 18 君達こそ俺が嫌いなのになんでここで雑談する事にこだわるのですか? 理解しがたいです -- (中将W) 2009-04-02 21 06 24 中笑＝マルチ商法のデストリビューター -- (名無しさん) 2009-04-02 21 14 32 ↑2他 私自身、もう和解も何もないので個人的意見を書きますが 彼の発言は本当に人の感情を逆なでするものですし、それは 戦術以前の「コミュニケーション」として問題があると思います 戦術としてではなく、人としてのモラルやマナーや協調性がが欠けているため いつもいつも荒らしに発展しています 再三言っているのですが、戦術を話し合うという場なのはわかりますが 言う人も聞く人も協調性を持って話さなければ、話し合いになどなりません その根本がなっていないので、こうも多くの人に叩かれているんです 多数の不要と少数の必要を見てわかるように、いくら戦術が優れていても 今の彼では必要ではないという事が明らかです （名無しの煽りに携帯からの自演が多いというのは納得できますが、では逆に 中将Ｗ氏を擁護する名無しが多くいてもいいはず、名無しの利は両者にあるはずだから にも関わらず、中将Ｗ氏否定ばかりが目立つのはそれが答えだなのだと思います） 彼の戦術が必要だ！ という方が多いのもわかりますし、実際の知識もうなずけます ですが、一つの戦術を話しただけで100もの無駄ログが発生してるという現状 「荒らしが悪い」ではなく「荒らしが発生する原因が彼の発言にある」という事を 考えたならば、荒らしを減らすためには彼が変わるかいなくなるのが一番の方法だと 私も考えます -- (民間人) 2009-04-02 21 18 57 アンカミス ↑3他です -- (民間人) 2009-04-02 21 19 25 繰り返すがここは「管理問題を議論する掲示板」だからね。 その観点でもうちょっと話して行こうよ。 というか管理人さんは現状をどう思っているんだろう。 特定個人云々以前に、とりあえず管理問題議論掲示板が一番荒れてるってどうなんだと。 -- (すずめの人) 2009-04-02 21 23 26 ↑3(民間人) もう敬称略でいいよね （名無しの煽りに携帯からの自演が多いというのは納得できますが、では逆に 中将Ｗ氏を擁護する名無しが多くいてもいいはず、名無しの利は両者にあるはずだから にも関わらず、中将Ｗ氏否定ばかりが目立つのはそれが答えだなのだと思います） 俺の味方は良識的な人ばかりなのでそんな姑息な事はしません 大将A氏一応少々氏少将A氏と名だたる方々ばかりです 口調に関しては直していましたよね? それで文句を言うのなら自分が求める理想郷を自分で作って下さい 後から割り込んで来た割に態度が大きくないですか? 郷に入って号に従えないなら出て行くのは後から来た方だと思いますよ -- (中将W) 2009-04-02 21 49 19 郷に入っても郷に従ってない人が言っても説得力皆無。 全力で「俺が入った郷は、郷が俺に従え」って力説してるお方ですもの。 -- (名無しさん) 2009-04-02 21 53 35 ↑すずめの人さん はじめに板を移す提案をしたのは自分なのに 感情的になってきてる事は反省してます 基本は管理者の方に任せる方針ですが、やはり彼の口調はひどく 多くの方からバッシングをされてますので「これも参考に」と 発言させてもらいました 今日も、しばらく見てない間に恐ろしくログが流れてましたね ほとんどが1対∞のような状態ですがｗ 荒らしだろうと意見だろうと、大多数の気持ちなんですよね ↑ いつからいたとかは関係ないですね そこで優劣をつけられては大勢が迷惑でしょう -- (民間人) 2009-04-02 21 56 42 管理に関係ない個人攻撃や議論は ttp //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/l50 に移ってやってくれませんかねぇ -- (名無しさん) 2009-04-02 21 57 41 ＞俺の味方は良識的な人ばかりなのでそんな姑息な事はしません ＞大将A氏一応少々氏少将A氏と名だたる方々ばかりです えっ？彼らは中笑いの味方だったのか？ どー見ても荒れるのがイヤで中立な立場を取っているようにしか 見えないが・・・・ つか中ﾜﾗが来てからそれまでに色々書いてくれてたコテが 萎えていなくなったんだぞ。 -- (名無しさん) 2009-04-02 22 01 08 以後言いたい事はこちらでお願いします http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/l50 -- (中将W) 2009-04-02 22 10 58 ↑ 私は「新参者」のようでしらなかったのですが 他にも発言者は多くいたのですね 残念です ↑3 いつも人の意見を聞かずに荒らしまくってる人が作った板に参加する気はありませんよ でも、ここでこれ以上の「この発言」は荒らしになるのでもう控えますね -- (民間人) 2009-04-02 22 13 36 アンカミス ↑ 私は「新参者」～ は、2009-04-02 22 01 08 の名無しさんへです -- (民間人) 2009-04-02 22 14 21 民間人氏 この管理問題議論掲示板を使いづらくした点では貴方も中将氏も同じなんですがねぇ とりあえず管理人が答えを出すまで黙ってて下さいねぇ -- (名無しさん) 2009-04-02 22 22 57 ↑ あとその他の名無しもね -- (名無しさん) 2009-04-02 22 28 07 みなさま対応遅くてすみません。発表はもうちょっと待ってくださいね。 気になったところだけ補足など。 （2009-03-24 15 54 05）の名無しさん (2009-03-31 12 35 13 ) 私の認識では、「戦術を議論する場」であるページとの認識でした。 いやまあ戦術の議論も結構なんですが、それが何のためかといえば 記事の充実につなげるためであってほしいと思っています。 民間人さん 後はログイン制度でしょうか？ でも、それもwikipediaではなく”個人の”ＨＰと化してしまいます wikiというのは、もともと特定の複数人による利用を想定していまして、 メンバーを決めずに運用することの方がwiki本来の形とは離れている、と言えます。 すずめの人さん というか管理人さんは現状をどう思っているんだろう。 うーん…まあ雰囲気わるいが荒れてるということならここもそうなんでしょうか？ ここは昔から荒れ気味なことも多いんで、慣れてしまってる面もあるかもしれません。 2009-04-02 21 14 32みたいなストレートな煽りが増えたら対策も考えます。 -- (エーコン@管理者) 2009-04-02 22 35 47 ↑×2そうだねぇ （「ぇ」は個性ですよ 念のため） 今後は目に余るときだけ誘導するくらいに控えるよ -- (名無しさん) 2009-04-02 22 38 11 エーコン＠管理者さん 基本的に私は参加者なので管理問題には従いたいと思います 今後も宜しくお願いします では、回答をお待ちしてます -- (民間人) 2009-04-02 22 42 58 エーコン氏、 ログの掘り返しだけでも大変な作業だと思います。 管理者の采配としては安直に答えを出せるものではないと思うので、 氏の納得のいく形で結論を出していただければ良いと思います。 長らくログを消費するだけの参加者でしたが、編集の方でも今後は協力していけたらと思います。 今後ともどうぞよろしくお願いします。 -- (少将Ａ) 2009-04-02 22 59 48 民間人氏、 基本的に私は参加者 とは何か深い意味があるのですか？ 自分は、あなたはむしろ当事者だと思うのですが。 あなたの理屈（荒らしの中心に中将Wがいる）どおりなら 今の中将W氏は民間人氏の前にあらわれる。 あなたも発言を少しひかえられたほうがよいのでは？ -- (名無しさん) 2009-04-02 23 12 09 ↑ 深い意味はないんです 単純に、自分は管理者ではなく管理という仕事も出来ない なので、管理者の采配には従います と言いたいだけですよ 私の前に彼が現れるというか、誰の前にも彼の「理屈に合わない」人なら あらわれてきます ただ、私はコテ付きで言い返してるので目立つのでしょう 私と彼では論点が違い、私はモラルや協調性を、彼は私の知識を指摘してます 私はそれを認め謝罪もし勉強させて頂きたいと思ってますが 彼は一向に変わらず、日中のログをみてもわかりますが 私がいなくてもいつもの口調で荒らしまわってますよ とまぁ、そんな事をいっても仕方ないですね とりあえずは私も管理人の回答待ちということで、彼からのTOはスルーしてますので ご理解くださいね -- (民間人) 2009-04-02 23 21 33 民間人 ごめんね 君や取り巻きと化しているアンチがいない方が戦術話がスムーズに進むのよ 今のMT連邦戦術板がそれを物語っていますよね 君に成長の意志があるならしばらくやりとりを見ていたらどうですか? 将官同士での共通認識がどこにあるのか 戦術板の本来の目的は何なのか 勉強したいと思っているのであれば何も言わずそこから学び取ってもらえますか 「俺の理屈に合わない事」が本当に「俺だけの理屈」なのかここを見ている人は良く考えて下さい それと本件について何か言いたいのであればこちらでどうぞ http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/l50 これで3度目の誘導ですよ 聞けませんか? -- (中将W) 2009-04-02 23 38 51 だーかーらー、管理者さんのログ掘り起こしが大変なのにガンガン書き込むんじゃないよまったく。 ここまで長々と書かれると、ここに書き込んだ全員IP割り出しの上アク禁になっても文句言えないぞ。 -- (名無しさん) 2009-04-02 23 40 34 北極とア・バオア・クーの連邦過去ログ削除、＜削除予定＞確認よろしく。 -- (まるい大佐) 2009-04-03 00 03 28 中将Ｗお前あまり人を陥れようとするなよ 民間人がいないから荒れない じゃなくて、民間人の悪意のないコメにお前が悪意をもって返すから荒れてるんだろ 得意な論点のすり替えはもうやめろよ 俺は民間人の取り巻きなんかじゃないが、荒れたいために書き込まないでいる 民間人を陥れて自分を正当化するなよ みていて腹が立つ それに、民間人はお前に返答しないと書いてあるぞ わざわざ荒らしてるのはおまえだろ 本当にモラルのカケラもないな -- (名無しさん) 2009-04-03 00 26 22 打ち間違い 荒れないために書き込まないでいる です -- (名無しさん) 2009-04-03 00 27 35 ↑名無しさん とりあえず彼の処遇は管理人からの回答待ちなので 何を言われてもスルーでお願いします 自分だって腹は立ってますよ でも、管理人が動いてるのが明確な以上あまり騒ぐのもよく無いかと・・・ それに、私の取り巻きなんてあなたも迷惑でしょうｗ 大した知識もないただの民間人ですからｗ とにかく、あなたのコメントが私の気持ちとほぼ一致しているのだけは 伝えたくコメントさせていただきました 私は大した大人じゃないですが、人に対する接し方とモラルは持ってるつもりです 戦術以前に会話をして成り立つ掲示板ですから「見ていて不愉快」「言われて腹が立つ」 言い方はやはり問題あると思います -- (民間人) 2009-04-03 00 38 46 ↑ 早いレスありがとう たしかにあなたの取り巻きは勘弁願いたいですが （厭味ではなく、あなたの意見全てに賛成というわけじゃないので） あまりにも彼が理不尽なんで あれはひどいな 人に罪をきせるなんて、何様だよ -- (名無しさん) 2009-04-03 00 50 00 ひとつ気になったのですが民間人さんに同調している人は荒らしを容認していることに気づいているのでしょうか？ 「荒らしが悪い」ではなく このコメントを読むと「荒らしを容認する」という意味に見えるのですが。 どうなんでしょう？ 良識のある方は「荒らしも悪い」と判断するのではないでしょうか。 そんなの気づいているよという方は無視してください。 -- (ジオンの一小寒) 2009-04-03 01 25 18 ↑ 私は荒らしを容認してるのではないですよ ただ、荒らしには必ず原因があり、それが彼です 彼がコメントを変えるかいなくなることで、今回の件（彼がらみ）では荒らしが消えると思います もし私の話に同調してくれている方が荒らしを容認しているなら それは意見違いなのでご理解ください -- (民間人) 2009-04-03 01 36 43 民間の人。 その人もだんだん荒らし化しているので、まともに取り合わないほうがいいですよ。 ここしばらく、その人の言動は「重箱の隅を穿り返す揚げ足取り」「左記による嫌味」「逆切れによる開き直り」に終始しています。 自分でも「その価値がないと思ったらスルーしてくれ」とおっしゃっておられることですから、お言葉に甘えさせていただきましょう。 -- (名無しさん) 2009-04-03 10 16 37 ↑と民間人 俺もそれがいいと思うよ ただ、自分で荒らしと言ってるような人だ、少なくとも 事実を認めない彼よりはマシか さて、彼が立てたスレッドを見たけど ありゃなんのオナニー？ いきなり口調が変わって本性を出したと思えば たった一日のそれも50件にも満たない書き込みで 荒らしの人数判明、みたいな事言ってるし どんだけ計算出来ない自分勝手なワガママ小学生なんだ？ -- (名無しさん) 2009-04-03 11 17 50 よく「嫌いという理由で排除するのはおかしい」というようなゆとり書き込みがあるけど 奴の件に関しては嫌われるに充分な理由と問題があり これだけ叩かれるには相当な問題発言を繰り返してるからに外ならない -- (名無しさん) 2009-04-03 11 26 26 隔離板にカキコミしてる連中だってwiki本体が荒れることを望んでいる わけでは無いと思う。そういう意味では隔離板によってwiki本体が沈静化 しつつある現状は歓迎すべきではある。 だが元凶のお方が隔離板をゴキブリホイホイ扱いして放置し、wikiで相変わらず でかいツラしてオナニーコメントしてる状況は決して問題が解決したわけでは無い と言っておこう。 中ﾜﾗがあっちでアクション起こさない限りまた繰り返すよ。 -- (名無しさん) 2009-04-03 11 27 31 あの面の皮の厚さは、たまに感心することがある。 悪い意味でだけど。 -- (名無しさん) 2009-04-03 11 36 59 自分から隔離を望んでるんだから、自分の立てたスレに責任をもってあちら専従の人になるべき ふと思ったんだけど、彼「将官なら発言に責任をもて」とか言ってたよね 確か彼、素ジム赤4で「忍者と呼ばれたよウホッ」って言ってた 将官の発言が他者に影響を及ぼすと散々某氏を叩いてたが あの発言こそ「将官の俺が使ってるんだから使えるって事」 と言ってるようなもの 「オススメしてるわけでは無い」なんて、それこそ無責任な話だな -- (名無しさん) 2009-04-03 11 45 30 彼が責任をとったことなんか、あって? -- (名無しさん) 2009-04-03 11 54 41 ↑1、2 そういう話こそ彼の建てた別板でした方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2009-04-03 12 01 41 ジオンの一小寒は、中将Ｗの自演だから取り合わない方がいいよ。 ヤツは孤独だからやるんだよ。自演をさ。 -- (名無しさん) 2009-04-03 12 16 54 ↑それが事実なら由々しき事。 管理人は確認したほうがいい。仮に事実ならアク禁ケテーイだな。 -- (名無しさん) 2009-04-03 12 35 59 自演かどうかはわからないんだからそういう事言わない方がいいですよ。 まぁ自演であるかないかどちらも証明できないですしね -- (名無しさん) 2009-04-03 12 45 00 自演しようがしまいが、中Ｗの低さは変わらないけどな -- (名無しさん) 2009-04-03 13 05 57 中将とか中笑というより、中傷だからなあ、ありゃ・・・ -- (名無しさん) 2009-04-03 13 09 31 http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/l50 中将氏関連の雑談は上みたいな別の場所でやってね -- (名無しさん) 2009-04-03 13 21 46 ア・バオア・クー、連邦過去ログ。＜削除予定＞削除、確認よろしく。 -- (まるい大佐) 2009-04-03 23 01 36 なんでこんな事になってる？ここは皆の良心で成り立っいた 違うのかい？ 無かった事にしろとは言わないが、管理版で内輪揉めしても仕方なくない？ ちょっと半日か一日、誰も頭冷やして切替よーよ -- (名無しさん) 2009-04-03 23 46 46 管理人へ 彼の行動で正しかった事が一つ 別板を作った事で、一時的とはいえ荒らしが減りました というか、今その板が荒れてます やはり彼の発言に問題があり多くの人から指摘を受けてます お分かりになったと思いますが、彼がいないと荒れないんです wiki正常化のためにも、中将Ｗアク禁を切望します -- (名無しさん) 2009-04-04 01 05 29 どうやらあちらの板で、彼はまた私を引き合いに出して 文句を言ってるみたいですね まぁいいですがｗ ↑ その意見は半分賛同します 一時的とはいえ彼が悪意のないコメントしかしない場合は ここの荒れもごくわずかです つまりは、やはり彼個人の存在ではなく彼の「言動」に大きな問題が あったんだと思います 私は再三、彼に「言い方を変えてほしい」「協調性を」と話してきました 彼はまたあちらの板で同じ事をして、同じように叩かれてます 今は平穏ですが、いつまた”私のように”拙い書き込みで彼にひどい叩かれ方をされ それが原因で板が大荒れになるかはわかりません 「彼がいるから荒れる」は賛成ですが「彼の存在否定」は賛同しかねます もともと良い戦術を述べているので支持もあるわけですし、発言方法さえ 間違わなければ荒らしにも合わないでしょう そういった意味で、半分賛成ですｗ 各言う私も、ステージ板にてああもバカにされてしまってから 戦術論に参加することが少々怖く、大した書き込みもできてませんが・・・ -- (民間人) 2009-04-04 01 24 09 ＞民間人氏 気にすることないんじゃね？ 向こうがどう絡んできても、あなたが冷静に無視ができれば、何の問題もないと思います。 その自信がない、というのであれば、一時的に冷却期間を設けるのも、ありだとは思いますが。 -- (現在の被害担当艦) 2009-04-04 01 35 48 ↑ ありがとうございます しかし、ここで言われるならまだしもまったく関係ないところで 引き合いに出されるのはいい気持はしませんねｗ いくら言っても本人には伝わらないわけですし こういった被害をうけてるという現状を管理者に把握してもらい 後は決定を待つようにします ↑ 参加できる範囲で戦術板も参加させてもらいますので またいじってやってください -- (民間人) 2009-04-04 01 46 36 ＞民間人氏 まったり行きましょうよ。 目くじら立てたところで、双方に利はないですしね。 HNのとおり、しばらくはこちらで彼の砲撃は受け止めますから。 かなり目論見どおりの展開になってはいますし。 流れ弾に当たらないようにだけ、お気をつけください。 -- (現在の被害担当艦) 2009-04-04 02 00 06 ↑民間人 後から来てってところな 確かにありゃひどいな あんたの戦術にも多少ミスはあるが、叩かれるほどじゃないよ あんな言い方言葉遣いしか出来ないなら、もう自分の板から出ずにいてほしい -- (名無しさん) 2009-04-04 02 23 26 ↑2 たまには私がキーパーをやりますよ。 『拠点が破壊されました』にならないように気をつけてください。 なによりwiki内が荒れないことが先決です、頑張りましょう -- (名無しさん) 2009-04-04 09 39 17 ↑ はい、よろしくお願いします。 一応今のところ、狙っていることがいくつかありまして。 のなかにすでに成果が出ていることもありますし、まだこれからのものもあります。 まだネタ晴らしをするわけには参りませんがｗ 戦略目標も、戦術目標も定めてありますので、のんびり見守ってやってください。 -- (現在の被害担当艦) 2009-04-04 14 56 39 中将Ｗは今のように当たり障りのない書き込みをしてほしい また荒れたくなければ -- (名無しさん) 2009-04-04 20 15 12 民間人氏、↑3の名無しさん、本当に御免なさい。 だめだ、自分が思っていたより早く限界が来ました。 現代戦闘艦である自分に、スペオペ世界の惑星破壊砲撃たれてしまっては・・・ 例の「弱そうに見える」云々で牽制していたつもりが、逆効果だったようです。 http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/230 こうも人間としての会話が成り立たない相手だとは思いませんでした。 もう、彼のことは「ちょっとアレな人間のプロファイリング対象」としか見ません。 名無しに戻ります。 -- (現在の被害担当艦) 2009-04-05 00 19 33 同じ人類と思えないビックリ発言ですな -- (名無しさん) 2009-04-05 00 43 21 ↑6 まず、自分は落ち着いてますよｗ と言う事で、またまたあちらのスレッドにて私が彼に叩かれてるようですね 管理者にあちらのスレッドまで見てくれとは言えませんが 戦術以前に「人間性」として、wikiを保護するために彼の書き込み禁止を 希望したいと思います 追記 ちなみにあちらの板の弁明をこちらで（あっちには書かないと決めてるので）すると 私は彼を的にしてコテを変えてませんよ あしからず 人のカゲグチを言わないように -- (民間人) 2009-04-05 00 50 57 管理者の方へ 中将Ｗの立てたスレを見てほしい そして、言い方等の問題はあるが多くの人が彼のアク禁を望んでる それを是非汲み取ってほしい お願いだ -- (名無しさん) 2009-04-06 00 10 33 管理者さんがなんらかの処分も検討すると仰ってから中将W氏の態度がやや変わったと思います。 まぁだから何の処分もなしと言うわけにはいかないでしょうけどね -- (名無しさん) 2009-04-06 00 34 58 ↑ だとしたら、結局のところ彼は、 ・自分より上位の存在に何らかの罰が与えられる（可能性がある）事態が起きない限り、態度を改めない 人だ、ということになってしまいますが。 そうなんですか？ -- (名無しさん) 2009-04-06 00 39 51 ↑3 たしかにあの板は一時期のwikiと同じですね コテがついてもＩＤが判明しても、恐ろしい速度でログが 消費されています 根本が変わらない限り、どこでも同じ問題に発展してるようです ↑2 ここを荒らさないように自分の板で暴れまくってるようです その対応は評価できると思います ですが、根本が変わらなければまた同じ過ちを繰り返します 今の彼の板がそうであるように・・・ これだけの問題に発展してるんです なんらかの処分は必要だと思いますよ ↑ ？ 上位の存在（管理人？）に罰を与えるということ？ 上位の存在から罰を与えられるということ？ 上なら意味がわかりません 下なら、彼は「管理人の判断に従う」と言ってるので、罰でなくとも 決定には従ってくれると思いますよ -- (民間人) 2009-04-06 01 01 54 ＞民間人氏 要約すると中将Ｗ氏は“自分より権力のあるものにしか従わない”と言いたいのでは？ 実際問題、一利用者である我々の抗議には何時も通りの対応のみで全く折れようとする動きが見られませんでしたが、管理人氏が“対応を考えている”というコメントが記載されてから明らかに態度に変化が出ています。 悪く言えばどのような形であれ自分より力のあるものにしか従わない、自分（社会）基準での上下関係に従うタイプの人間ってことでしょう。 例を挙げるなら、部下には厳しく無理難題を押し付けるけど、上司には媚へつらって自分の地位を守ってる（もしくは上を目指している）奴というところでしょうか。 しかも悪いことに向こうは勝手に“将官以下Ｏｒ自分以下の知識や技術しか持たないプレイヤーを格下と見ている”というとてつもなく自分勝手な上下関係を構築しているところが最大の問題でしょうか。これははっきりと明言されたので撤回は無意味ですし。 どちらにせよ管理人氏が何らかの対応をしない以上我々が何を言っても無駄という結論に達してしまいました。 -- (ＤＸ) 2009-04-06 01 33 49 ↑ＤＸさん なるほど、そういう事ですか ↑名無しさんの考えが読めず申し訳ないです なにはともあれ、ここでの発言は管理人への「参考」程度にしかならず 参考程度にしかならないからこそ良いのであって、影響力があってはいけませんようね 後は、管理人がwikiにとっての判断で下した結果を重視したいという気持ちは 私も同じです 散々ありましたが、私自身は今も絆を遊んでますしここのデータを活用しています ここが使いづらくなるのだけは避けたいと思っているので 彼がいる事が「よい」という判断なら、自分の気持ちや感情を改め今後も参加はしていきたいと 思ってますよ でも、もう戦略板では私はせいぜい「大尉」クラスの発言が関の山でしょうねｗ それでも、自分のために、みんなで楽しく遊べるために参加させてもらえればと 思ってます というか、すべては決定後の話なのでしばらくはまたここにのみ現れる事にします -- (民間人) 2009-04-06 01 51 22 なんか、向こう見てると民間人氏の恨まれっぷりが半端ないなあ・・・ -- (名無しさん) 2009-04-06 01 55 57 頭イカれてますからしょうがない 人として意味不明な発言が多いですね それに付き合ってあげてるその他の人もすごいよ おかげでこっちが荒れてませんが またいつヒステリーおこすやら… -- (名無しさん) 2009-04-06 02 09 28 ↑2 書き込みはしないけど、目だけは通してますよｗ しかし、彼を目の敵にしてコテをつけた事はないんですがｗ ↑ 問題はそこですね 私は一貫して言葉づかいやモラルを指摘しているので 今はとても良い状態ですが、今後どうなるかはわかりません たぶん、私が戦術板に書き込むとまた荒れそうなのでしばらくは 書き込みを控えます -- (民間人) 2009-04-06 02 34 51 階級のコメントログが最近特に通告がなく削除されているようです。 といっても、削除の告知がされるここの流れが速すぎて、見付けられてないだけなら申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2009-04-06 23 21 43 戦場の絆BBSにてBBS管理者の方に「wiki用隔離板の作成」案を頂きました ここでは以前より「戦術板」の「別板への移動」を考えておられたようなので作るなら今このタイミングがいいと思います そして既存の戦術板は「戦術板の表現等について考える板」としてはいかがでしょうか 具体的には「この表現よりこういう表現の方がいい」「GP02MLRS仕様よりミサイサの方が分かりやすい」等の添削用に留めておく事です そして本題の「戦術について」は「wiki用隔離板」にて摺り合わせを行うのがいいと思います 要望板に出そうか迷いましたが管理運営について直接関わる問題で現在も継続中の案件なのでこちらで提案させて頂きます 管理者の方々は是非ご一考下さい -- (中将W) 2009-04-08 12 19 26 ログインユーザーです。 ご尽力ありがとうございます。 自分としては、これを機に管理・要望だけ残し、板は全て廃止で良いかと思います。 -- (名無しさん) 2009-04-08 15 49 26 「掲示板に隔離スレを立ててwikiにリンクを貼りそこを利用する」のは中傷一人が厳守すればいい話 中傷さえwikiに出てこなくなれば絶対に荒れることはないと断言します なんで一人の荒らしのせいで他全員が板の利用形態までねじ曲げられ必要のない不便を強いられなきゃならないんだ -- (名無しさん) 2009-04-08 17 12 08 ↑俺は中将Ｗ氏には隔離に行ってもらうのがいいと思うけどな。 戦術板に飽き足らず管理版まで荒らした人間だ。用意された檻の中で吠えてもらったほうがwikiが荒れないだろう。 -- (名無しさん) 2009-04-08 17 25 04 みんな暇だねぇ〜 もしかしてニート？ -- (名無しさん) 2009-04-08 17 38 36 一度なりとも自分が原因でこの場所が荒れたってのを覚えてるんだろうか。 本人は結果報告か提案のつもりかもしれんが、厭味か勝利宣言と取られても不思議はない。 場を荒らしたいのか、それとも自覚なくやってる天然か？ -- (名無しさん) 2009-04-08 19 42 59 まぁ管理者さんがなんらかの処分・処置等を検討すると発言されてから氏の態度はややかわりました。 純粋に氏に意見があるかた達はかなり向こうのスレに行って話をされたようで、お陰で最近はこちらの戦術板に目立った荒れは見られません。 本当に氏を取り巻く人達がただの荒らしならまた今頃戦術板を荒らしているはずだと思いますね -- (名無しさん) 2009-04-08 20 34 56 事件はまた起きる！必ず！ -- (名無しさん) 2009-04-08 20 59 54 ↑ 今回と同様のトラブルが起こった時、1ユーザーとしてどう対処するか、って気構えは必要かと。 中将Wが鎮静化したとしても、別の誰かが引き金になる事も有り得るんだし。 (考えたくはないけどもね) 今回の件と同様に、掲示板の方に誘導、隔離して鎮静化を待つってのが、常に通用する訳じゃないし -- (名無しさん) 2009-04-08 21 16 31 ア・バオア・クー連邦戦術版のコメントが あまりにも酷いので削除しました。 初心者にはあまりにも見難いので要所を 押さえて削除と編集します。 -- (名無しさん) 2009-04-08 21 44 21 ↑×2戦場の絆DX掲示板がすべて引き受けますご安心を。 Bｙ管理人 -- (名無しさん) 2009-04-08 22 29 50 板は全て廃止というのはちょっとお待ちいただけませんか、始めたころだけでなく現在も散々お世話になってます。 ↑2の方のように(ご苦労様です)、酷いコメントを削除しておられる人のおかげで、後から戦術版を見ると見やすくなり、初心者に対する配慮としも現状のほうがよろしいかと思うのですが？ 戦術板の表現等について考える板はそれ自身を別の板として創るわけにはいきませんか？ -- (のんびりやってます) 2009-04-08 22 57 10 削除の手順としては明らかに酷いコメであっても自分で書いたコメでなければ削除前に一言書いて頂けたら良いかと思います。 -- (名無しさん) 2009-04-09 00 24 53 ちょっと待たれたい。 閉鎖云々は連邦板が荒れ続けており、ならばいっそ、という話だったはず。 ウィキとしては「あらゆる人が集う」という点に特徴があり、「戦術に関わるならなんでもアリアリ」なのです。 それに合致しない考え方であれば、別の場所に行ってもらうというのは当人にもウィキにも良い話です。 例えばSクラスが優先されるべきとか、初心者は書くなとか、荒らすまいとする意識が希薄とか、そういう人が隔離へ移行すれば大きく解決します。 少なくとも迷惑の範囲を限定することが出来るでしょう。 一方でジオン板は適正に運用されており、問題がウィキの機能等では無く、故に削除や機能限定の必要性が無いことは明確です。 一部の人へ移行を促すことについては賛成ですが、ウィキとして変更する必要はないと考えます。 措置については現在検討中ですので、もうしばらくお待ちください。 適用するにあたっては、明確化しなければルール（公正）ではありません。 しかしガチガチに統制するのはウィキではありません。 慎重にならざるを得ないことをご理解ください。 ↑×4 いきなりのログ削除はルール違反です。 １、削除対象の行に＜削除対象＞等記載する。 ２、当該ログに「削除予定です。ご意見あればよろしく」等記載する。 ３、一定期間（板の活況を考慮。大体１回は見る程度）置いて、意見無くば削除を実行する。 以上の手順を踏まえることになっております。 そうでなくても削除はトラブルの元ともなりえます。ご注意ください。 -- (社務士@メンバー) 2009-04-09 00 34 10 ↑社務士 氏 いきなりのログ削除は了解した。次からはきちんとした手順を踏みます。 -- (名無しさん) 2009-04-09 00 58 12 ↑2(社務士@メンバー) 一方でジオン板は適正に運用されており 5割以上雑談のあの状況が「適正」ですか? エーコン氏と言っている事が全く正反対のように思えますがご回答頂けますか 締め付けすぎるのもよくないですが雑談だらけなのも問題なのではないのでしょうか -- (中将W) 2009-04-09 01 07 10 ↑ 社務士氏への敬称が抜けました 申し訳ないです -- (中将W) 2009-04-09 01 09 11 ＞5割以上雑談のあの状況が「適正」ですか? この数値はきちんと統計をとった結果？ 単なる個人的な印象？ -- (名無しさん) 2009-04-09 01 12 01 ＞中笑W氏 確かに「適正」は言いすぎでしたね。 「あまり問題なく」と言い換えます。 雑談は小さい問題です。荒れは大きな問題です。 そして苦情の大半は荒れることによるものです。 よって、まず問題として扱われるべきは何かは明確です。 その点において、エーコン＠管理人さんとのズレはないと考えています。 -- (社務士@メンバー) 2009-04-09 01 16 18
https://w.atwiki.jp/2chsiberiassf/pages/21.html
戦場の拡大は厳禁。速やかに基地・戦闘地帯へ誘導する事。 シベリア市民を守ってこその特殊部隊。市民を危険に晒さない事。 テロ予告等の通報はシベリア警察・シベリア綜合警備などの友好関係にある治安機関のみに限定する。 特殊部隊関連以外の場所では特殊部隊の空気を持ち出さないこと 軍法会議は、招集された判事の過半数の出席をもって成立する。 隊規及び細則違反者の処分について ・免官、不名誉除隊 － 特殊部隊から追放。軍法会議出席判事全員の同意が必要。 軍法会議が行われていない不名誉除隊は無効となる。 ・降格 － 階級を下げる。軍法会議において過半数の出席判事の同意が必要。 ・減給 － 給与等級の引き下げ又は期限を区切っての給与カット。司令官（及び代務者）の裁量で可能。 ・禁錮 － 通常の営倉又は重営倉にいれる。 ・戒告 － 始末書を取って司令官（及び代務者）が注意する。 ・訓告 － 口頭での注意。司令官（及び代務者）又は直属の大隊長の裁量で可能。 古参者は新人へ丁寧な教育を。新人は素直な態度で教育を受ける。 基地（火器持ち込み禁止区域）内での平時銃器所持についての規定 ・拳銃 ２挺（自由に） ・全員に配布するAK74 １挺 ・（狙撃部隊）狙撃銃 １挺 ・刃物 自由 ・緊急時以外の発砲を禁ず シベリア特殊部隊を統率する者に関する規定 ・シベリア特殊部隊を統率する者を司令官と呼称する。 ・司令官は立候補した隊員の中から選挙で選ばれ、この選挙にはすべての隊員が参加することが出来る。 ・全ての隊員は、司令官の不信任案を提出する事が出来る。 ・司令官は隊全体の人事権を有する。ただし、不名誉除隊や降格は上記の規定による手続きが必要である。 ・司令官は副司令官と合議の上、大隊長を更迭できる。（本項のみ代務者による執行を認めない） ・司令官は司令官直轄部隊に対する専権的指揮権を有する。（大隊長による介入の禁止） ・辞令は特殊部隊員の意見をまとめた上、司令官が最終的な判断をして発行する。 ・司令官が発行した辞令が不適当だと思われる場合、辞令の対象者を含むすべての隊員は抗議をすることが出来る。 ・将官、佐官は司令官に人事に関する意見具申や昇格候補の推薦をする事ができる。 大隊長の権限に関する規定。 ・大隊長は緊急事態と判断されるときは独自の判断で部隊を展開できる。（大隊長の独立性の担保） ・大隊長は司令官から大隊内の一部又は全部の人事権を委託される資格を有する。（人事権の委任） ペルソナ・ノン・グラータ（追放令＝テロ組織指定）に関する規定 ・司令官は副司令官と連署の上、特殊部隊に敵対する団体に対し実力を背景にした追放令を発動できる。 ※但しペルソナ・ノン・グラータは直接的敵対活動（本部および戦闘地帯、シベリアに対する攻撃）または正当な理由のない行いをした者に限る。 参謀長の任務及び権限に関する細則 ・参謀長は作戦会議において会議を統括し円滑な作戦立案を行う事を主任務とする。 ・参謀長は直轄部隊を保有せず、作戦立案・指導に徹するものとする。（兼務者は除く） ・参謀長は緊急と認められる事態が発生し司令官・副司令官が不在であった場合、指揮権を一時代行できる。 入隊に関する規定 ・入隊届が提出された場合、隊員が受理する。 ・司令官は受理された入隊届を理由を明記の上、差し戻す事が出来る。 除隊に関する規定 ・除隊届（退役願）を提出の上、司令官の同意を持って除隊とする。 ・なお、入隊から除隊の間、悪事をせず、部隊に貢献をした場合、名誉除隊とする 及び、除隊時に班などに入っていると、名誉として受け継がれる 例（名誉厚生班長など） 隊員への負傷･殺傷行為が認められ、司令官が故意である事を確認した場合 ・打撲・骨折などをさせた場合は「減給」 ・全治が月単位の負傷をさせた場合「降格のための軍法会議」 ・身体に障害を残させた場合「降格の軍法会議と減給」 ・殺害した場合「除隊前提の軍法会議」 ・数人を殺害「除隊のための軍法会議」 スレッドでの問題に関する規定 自分が気に入らない人が文句を言ったりする場合はスルーしてください。 「荒らしに反応する人も荒らしです。」 煽られたりしても断固としてスルーしてください。 2ch専用ブラウザであぼーん設定をするのもお勧めします。 現在、元隊員とのいざこざで除隊者が続出しています。 放置をお願いします。 隊規・細則は外注の傭兵、警備員にも調整の上、全部又は一部を適用します。 必要に応じて追記してください。
https://w.atwiki.jp/manarai0079/pages/583.html
REV.1.14変更点一覧（2008/07/23アップデート） モビルスーツ支給関連 近接格闘カテゴリに新モビルスーツプロトタイプガンダム、ザクI（ページ未編集）を追加 支給条件 連邦軍：プロトタイプガンダム少佐以上中佐以上（公式HPにて訂正） ガンダムを取得済み 以下のMS（近接格闘機体）の武装をコンプリートする。陸戦型ジム ジム・ライトアーマー ジム・寒冷地仕様 ジム・ストライカー ガンダムEz8 上記3条件を満たした状態で、「敵軍に4人のオンラインプレイヤーを含む対戦」で「1勝以上」する。※オフラインでは無効 ジオン軍：ザクI中尉以上 格闘カテゴリの出撃経験値が100となっている。 近距離カテゴリの出撃経験値が100となっている。 上記3条件を満たした状態で、「敵軍に4人のオンラインプレイヤーを含む対戦」で「1勝以上」する。※オフラインでは無効 近距離モビルスーツガンダム(G-3)（ページ未編集）、ズゴック（S）（ページ未編集）の取得条件を変更 支給条件 連邦軍：ガンダム(G-3)大佐以上 ガンダムおよびプロトタイプガンダム取得済みガンダム取得済み（公式HPにて訂正） 以下のMS（近距離機体）の武装支給ををコンプリートする。ジム 陸戦型ガンダム ジム・コマンド ザクII（F2）（連邦軍仕様） ジム改 ガンダム 上記3条件を満たした状態で、「敵軍に4人のオンラインプレイヤーを含む対戦」で「2戦とも勝利」する。※オフラインでは無効ステージ指定は無くなった。どのステージでも入手可能 ジオン軍：ズゴック(S)中佐以上 ザクII(S)を取得済み 以下のMS（近距離／中距離機体）の武装支給ををコンプリートする。ザクII(S) ズゴック 上記3条件を満たした状態で、「敵軍に4人のオンラインプレイヤーを含む対戦」で「2戦とも勝利」する。※オフラインでは無効ステージ指定は無くなった。どのステージでも入手可能 その他調整内容 マッチングクラスの導入 （階級によるマッチングの分離）同店舗出撃を2つのマッチングクラスに分け、同じクラス同士のみでの出撃となる。Aクラス：将官階級/佐官階級/尉官階級/曹長/軍曹(降格有グループ) Bクラス：伍長/上等兵/一等兵/二等兵/民間人(降格無グループ) ※Bクラスであっても、戦果が優秀であればAクラスに編入される ※民間人は、最初のサイド7ステージをプレイ後、ターミナルを通していない場合に適用 新兵教育ボーナスを廃止従来一等兵以上が二等兵と同時出撃した場合、二等兵の参加人数に応じて月間ポイントに新兵教育ボーナスが加算されたが、これが廃止となる。 各種演習（マッチング情報）やMAP表示、ターミナルのリプレイムービーについて、モビルスーツタグ等のデザイン変更PODやターミナルでのカード挿入時の確認画面に自分のマッチングクラスの表示を追加。店内同時出撃募集表示もクラスごとに表示。 PODでマッチング待ちの状態で表示される全体MAPがより大きな3DMAPに変更、加えて射撃トリガーを引くとMAPが全体3D/拠点砲撃可能範囲の表示切り替えが可能になりました。 自機の機体番号がシンボルチャットウィンドウ上部に移動・大型化。 MSに付随するパイロット名タグに機体番号が追加。（プレイ中・リプレイ映像共に） リプレイ画面下部のパイロット情報ウィンドウに、機体番号（同時出撃メンバーのカラーバー表示付き）・所属小隊マークの表示を追加。 同店舗バースト待ち時間終了後のMAP画面の待ち時間に、同店舗で参加しても強制的にマッチングしなくなった。(検証中) 店外マッチの締め切り時間が従来の130秒、70秒固定ではなく、出撃メンバーがそろった段階でいきなり15秒前に遷移するようになった。※事例報告待ち 出撃人数に応じた店外マッチングが組まれるようになった（野良は野良同志、２バーストは2バースト同志など）※事例報告待ち 階級昇格／降格条件の改訂兵卒／下士官の一部の階級で昇格／降格条件の見直しを実施。優秀パイロットには早期の昇格判定も追加される。（従来の10戦判定に囚われない場合がある） 昇格 階級 旧昇格条件 新昇格条件 備考 上等兵 パイロットポイント20,000 パイロットポイント12,000 昇格ポイント値引き下げ 伍長 最新10戦のランクでC以上6回以上/D4回以下を満たす パイロットポイント20,000 ポイント制判定に変更 軍曹 最新10戦のランクでC以上8回以上/D2回以下を満たす 最新10戦のランクをC以上10回以上で満たす 昇格条件引上げ 曹長 最新10戦のランクをC以上10回以上で満たす 最新10戦のランクでB以上2回以上/C8回以下を満たす 昇格条件引上げ 降格 階級 旧昇格条件 新昇格条件 備考 軍曹→伍長 最新6戦でランクが連続D6回もしくは連続E2回 最新10戦のランクがD以下10回 降格条件緩和 出撃経験値（ページ未編集）の上限の引き上げREV.1.13 … 格×100 近×100 中×100 後×60 狙×60 REV.1.14 … 格×120 近×120 中×120 後×80 狙×80 (参照： 公式 )
https://w.atwiki.jp/deserteref/pages/539.html
アレックス・キャゼルヌ（宇宙暦761年 - )は自由惑星同盟の軍人。原作登場人物である。男性。キャゼルヌ派の領袖 1 略歴1-1 前世 1-2 新版 2 性格 3 能力 1 略歴 1-1 前世 ヤン艦隊の後方業務を担ったデスクワークの天才。イゼルローン要塞事務監、イゼルローン共和政府軍事局長等を歴任した。 バーラト自治区成立後は自治領警備隊幕僚総監を務めた。(1話) 1-2 新版 宇宙歴774年、ボーイスカウトの最高勲章を授与される。(8話) 宇宙歴778年、統合作戦本部参事官を務めている。階級は宇宙軍中佐。(原作) 宇宙歴779年、大尉時代に知り合ったオルタンス・ミルベール嬢と結婚する。(原作) 宇宙歴786年頃、士官学校事務次長に着任。ヤン・ウェンリー、ダスティ・アッテンボローら有害図書愛好会グループと「心温まる交流」の末互いに得難い友人となる。 宇宙歴794年第六次イゼルローン要塞攻防戦時、宇宙軍准将。総司令部後方主任参謀を務める。(24話)作戦終盤、補給面の不安から撤退論を唱える。(28話)これによって評価を高めた。(29話) 宇宙歴796年までにキャゼルヌシステムと呼ばれる新しい補給体制を考案し、レナート・ヴァシリーシン提督の後押しで導入が進んでいる。三代先の後方勤務本部長と目されている。(49話) 宇宙歴797年3月、非公式任務部隊「イゼルローン攻略部隊」の副参謀長セシリア・ハンフリーズ大佐が彼直系の兵站屋として紹介されている。（52話）この時点までにハンフリーズ大佐を育て上げたことになる。 宇宙歴798年の「神々の黄昏（ラグナロック）」作戦では総司令部後方主任参謀を務める。階級は宇宙軍少将。シドニー・シトレ元帥の次席副官と統合作戦本部事務局次長を兼ねており、出向者として司令部に身を置く。(55話)当初、第一段作戦「フィンブルの冬」が一週間早く完了しても対応できる程余裕を持った補給計画を立てていたが、同盟軍の進撃が想定を上回ったため、「これ以上は補給に責任を持てない」と述べ、補給が充実するまで進撃を停止するよう求めた。第一次ヴァルハラ会戦直前にはヤン・ウェンリー宇宙軍中将、ウランフ宇宙軍中将と共に再び進軍停止を求める。(58話)エリヤ・フィリップス宇宙軍中将が総司令部に対し革命戦士を志願兵として扱うよう提案すると、補給上の懸念から反対に回る。(60話) 宇宙歴799年、作戦終了後、冬バラ会の暴走を許したことの責任をとり、第二〇方面軍司令官に転出した。作戦中に宇宙軍中将に昇進している。左遷後は第二〇方面軍の経費削減と人員整理を素早く済ませ、軍集団級部隊から軍級部隊への縮小を成し遂げた。フェザーン方面を統括する第二辺境軍集団が新設されると、司令官に起用され、四個方面軍を軍集団級部隊から軍級部隊に縮小した。(71話) 宇宙歴800年、エリヤ・フィリップス予備役少将らラグナロック帰りの予備役軍人一〇五名から告発される。(74話） 宇宙歴801年に民主政治再建会議がクーデターを起こすと各地の軍集団が形骸化する中で再建会議反対でまとまった。同じウルヴァシーに駐留する第八機動軍とは不可侵協定を結び、フェザーンとの交易ルート維持に力を入れ、再建会議派の船も含め、民間船を無条件で通した。ウラディミール・ボロディン大将はこの行動に感銘を受け、第二辺境軍集団の管轄区域に立ち入らないと約束した。(82話)クーデター鎮圧後、反再建会議の姿勢を打ち出したにも関わらず、予備役編入となった。再建会議派の民間船を拿捕しなかったこと、ボロディン元大将から称賛されたことなどから、クーデターを黙認したとみなされた。(91話) 宇宙歴802年のラグナロック戦犯裁判では関与の度合いが低いと新聞では見られている。(99話) 宇宙歴802年9月、イゼルローン総軍副参謀長ハンフリーズ中将がキャゼルヌ派として紹介されている。（102話）この時点までに派閥領袖となっていることになる。 宇宙歴803年9月、ラグナロック戦犯裁判において、無罪判決を受けた。（116話） 宇宙歴804年1月時点で、ハイネセン記念大学経済研究所教授を務めている。前年末から開始された銀河帝国におけるラインハルトの改革に対して、批判的である。（118話） 同年3月、反戦・反独裁市民戦線（ＡＡＣＦ）政策部会「影の最高評議会」における国防政策部会のトップ「影の国防委員長」として、レベロ政権とほぼ同じ政策を提唱している。（119話） 2 性格 反骨精神が強い。リベラルな合理主義者。冷静沈着な毒舌家。 3 能力 第六次イゼルローン要塞攻防戦では部下に残業や休日出勤をさせることなく、絶妙な仕事配分によって補給計画を作り上げた。後方支援の功績だけで将官になった。自他ともに求める同盟軍後方部門の第一人者。少ない人数と少ない予算で組織を効率的に動かす手腕にたけている。
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ＰＬ名：Ｍ１ ■コンセンサス表 （１「見るのも嫌！」～３「可も不可もなく」～５「全然ＯＫバッチこい！」で記載してください。） １，エロールの是否 ：5(決まった相手以外は抵抗します） ２．陵辱を伴うＲＰの是否 ：3 ３．苦痛を伴うＲＰの是否 ：3 ４．性別や属性変化ＲＰの是否：3 ５．多人数との性的ＲＰの是否：1 ６，ＮＰＣへの殺傷ＲＰの是否：2 ７，同性・両性とのＲＰの是否：4 ８．具体的な禁止シチュ列挙 ：グロ、スカ(大）、隷属 ９．具体的な希望シチュ列挙 ：可能な限り相手に合わせます。 【プロフィール】 名 前：クレア・ハイマン 二つ名： 種 族：人間 年 齢：20 性 別：女 外 見： 出 身：地球 Ｃ Ｖ： 性 格：冷静(1) タイプ：権力者の… レベル：２ 総ＣＰ：４０+47 5D = [4,1,2,5,1] = 13 消費Ｐ：45 残ＣＰ：42 所持金：592ｃｒ 【能力値】 【操縦レベル：２ＬＶ】 ：初期：現在：ボーナス：対応：成長：操縦 体力 ： ８： ８：（ ２）：防御： ：２ 知力 ： ８： ８：（ ２）：回避： １：３ 技量 ：１２：１２：（ ３）：命中： １：４ 意思力：１１：１２：（ ３）：近攻： １：４ 魅力 ：１０：１０：（ ２）：遠攻： ：２ HP ：12 【アビリティ】 名前 ：消費：：効果 鋼の魂 ： ０： こんな事もあろうかと： ５： 集中力 ：１０：あらゆる気力消費や気力へのダメージが－１され、気力がマイナスの状態での修正を＋１分打ち消します 苦手・恐怖症 ：－２： 【技能】 名前 ：習得：ＬＶ：消費：効果 交渉 ： ： １： ： 専門知識 ： ： １： ： 切り払い ： Ａ： １： ８： 家事 ： Ｂ： ２： ８： 【精神コマンド】 名前 ：消Ｐ：消気： 偵察 ： ５： ５： 信頼 ： ５： ５： 【所持品】 オートマチック ノーマルスーツ 【戦いの理由】 親への反感(5） グランとの絆(1) 【設定】 士官学校を卒業したての仕官。 卒業後の配備先も決まっていたが親への反感からMSを掠め取ってレメゲトンに参加した。 祖父はとある軍将官である為に、繋がりが他人に知られないように普段は「クレア・エイダス」と名乗っている。 スーパーロボット大戦TRPG ユニットシート 【プロフィール】 名 称：アルストロメリア 二つ名： 外 見： 総ＧＰ：170 タイプ：リアル 【能力値】 最大ＨＰ ：10(10GP) 最大ＥＮ ：10(30GP) 装 甲 ：08(00GP) 運動性 ：14(64GP) 近距離攻撃力：13(50GP） 遠距離攻撃力：08(05GP) 命中：18 回避 18+1 防御：10 【ユニット特性】 -25 名前 ：消費：効果 ディストーションフィールド：１２：ＡＴフィールド相応 ：気力10以上で発動、ダメージを、算出して5点までのダメージを無効化 ボソンジャンプ ： ８：テレポート相応 ：任意で空間を渡る能力。ターン開始時に気力を3点消費することで、そのターン回避に+1 飛行 ： ８： 高機動 ：１０：回避の際に振るダイス目を、｢3Dした中の好きな2D｣に変更 高速飛行 ： ７：１度の移動で、二回分の移動が可能になり、回避に+1 サポートＡＩ ：１０： 冷静 閃き 回避+1 ★修理困難 ：－７：基準値が｢－2｣され、回復量も半分 ★冷却機能不備 ：－７： ★活動限界10Ｔ ：－３０： 純科学 ：－４： ★非互換性 ：－２： 【強化パーツ】 ・ブースター 【武装オプション】 名前 ：消費：効果 ・近距離 バリアブレイク ： ３：シールド防御を除くダメージ減少・無力化系のユニット特性を無視 ガード不能 ： ３：これを使用した攻撃は｢シールド防御｣できません。 【近距離攻撃】 【基本攻撃力：１７】 名前 ：命中：攻撃：ＥＮ：オプション クロー ：１８：１７： ：ガード不能 クロー ：１８：１７： １：バリアブレイク 【遠距離武装】 【基本攻撃力：１０】 名前 ：命中：攻撃：ＥＮ：オプション ラビッドライフル ：１８：１０： ： 【必殺兵器】 距離： 必要気力： 消費ＥＮ： 名前 ：命中：攻撃：オプション（◎のみ） 【設定】 【改造等】 2/26 ブースター購入(1000Cr) 4/20 活動限界5T → 10T へ(9000Cr) 【セッション暦】 1/10 10CP 1696Cr 2/8 5CP 2550Cr 2/26 5CR 1426Cr 3/22 12CP 2250Cr 4/20 15CP 2500Cr
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アクアの初心者って言うが機体支給条件から考えて初乗りで乗りこなしてくれないと困る。 -- (ジム乗り) 2007-04-09 02 40 05 ぶっちゃけ、味方の支援なら弾速・ダウン性能・リロードの速さ・ダメージのどこから見てもキャノン系の方が強い気がする。 -- (名無しさん) 2007-04-09 02 50 02 このマップで中距離使うならジムにバズーカ持たせた方が良いと思うんだが…中距離乗りの意見を聞きたい -- (ジム乗り) 2007-04-09 18 50 38 ↑一応近?中乗りだから意見をさせてもらうが、確かに下手に中距離やるよりかはＧＭバズのほうが助かる。このステージでは特にガンダムにはバズで援護して欲しいと思っている。なにより接近戦もできるから味方にいると助かるな。 -- (名も無き大尉) 2007-04-09 20 48 52 ちょっと久しぶり。書かんうちにアクア・ジムの話が・・・・ミノフスキーはタンクやってない人とかがやるべきでしょうガンダムとかほしい人のチャンスだから。タンクは（ミノフスキー散布時）のとき左の（海側 -- (トライエッジ少佐) 2007-04-10 22 42 24 すいません。中途半端で タンクは（ミノフスキー散布時）の時海側からいった方がいいんじゃないか？個人的に見つかりにくいと思うのだが -- (トライエッジ少佐) 2007-04-10 22 47 19 ＞ミノフスキー粒子散布時の索敵の方法 -- (名無しさん) 2007-04-10 23 15 03 ミノフスキー粒子散布時の索敵方法・・・やっぱアクアジムで索敵でしょ？ -- (最強のアクアジム乗り) 2007-04-10 23 18 42 ↑↑↑こないだうちの大隊のエースの方達がやってたが、海中で両軍タンクが鉢合わせして互いにボイチャで応援呼んだみたいでタンク両方刻み殺されてたな?。敵が同店ばかりだと少々リスクが高いがそれが１番安定だろう。 -- (名も無き大尉) 2007-04-10 23 26 35 海からタンクってミノ粉が散布されたばかりのころに有効だっただけでしょ？おまいらは二等兵相手に話してるのか？海タンクなんてアクアジムのエサにしかならんよ。 -- (最強のアクアジム乗り) 2007-04-10 23 30 07 ↑↑↑↑↑一応試してみたが案外失敗したぞ開始後３０秒ほど隠れてから海側を進んでいたが途中で発見されて散々な目にあった-- (空軍中佐) 2007-04-11 00 01 07 ↑ちなみに違うマッチで三回ほどやった結果です -- (空軍中佐) 2007-04-11 00 20 18 海は確かに地上から見えないからステルスで行きやすいと思われがちだけど、相手も同じこと考えるからチェックされやすいよ。それに、連邦の主要な拠点砲撃地点は港付近になるわけだけど、あそこは海のすぐそばだから隠れながら行くのは結構難しい。ブースト使わずにドーム方向から行く手もありだけど、ジオン側はまず中央ビルに上るだろうから見つかりやすい。それを考えると、連邦のタンクはミノ粉を活かしにくいかな。 -- (名無しさん) 2007-04-11 01 05 03 既にミノ粉散布時の海はマークされているな。拠点攻略はその時状況と、タンクパイロットのセンス次第だ。そして、その護衛もまた難しい。 -- (ギロロ) 2007-04-11 10 15 20 タンクを海に向かわせて囮に使い、アクアジムで拠点落とし。それで拠点落としてバチッてるザク2機落とし。これでSランク -- (最強のアクアジム乗り) 2007-04-11 10 30 06 海側進行タンク、はじめは脅威でしたがいまは野良でもだいたいみなさん警戒してる為か、最近はビル裏やドーム上などメジャーな位置からの攻略が多いように思います。 -- (名無しさん) 2007-04-11 19 50 08 タンクに拠点装備の中一機つけるのは…どうでしょうね。ジムキャはちょっと威力が厳しいので、ガンキャのB弾かアクアな光明はあり。といっても完璧に発見されずに落とせることは稀かと(けっこう成功しますが若干クソゲな感じなので稀だと思いたい…)。マッチングの低い時にしか試してないので、結局前衛の押し上げ次第かな。 -- (名無しさん) 2007-04-11 19 55 56 同感。前衛あっての支援機ですわな。 -- (まめ) 2007-04-11 20 45 12 みんなすごいな・・・。そこまで考えるとは・・・。すまそ。名無しさんに同感です -- (トライエッジ少佐) 2007-04-11 20 54 25 wikiTOPに次の戦場情報でてますね。全日ミノフスキー？だったら萎えるなぁ…。 -- (スレ違いですが。) 2007-04-12 01 43 56 つい先刻だが、リプレイを10回程見て、自分なりに拠点の攻略戦をまとめてみた。やはり、タンクを進行させるタイミングとしては、タンクのパイロットには大変申し訳ないが、水路に隠れて30秒程遅らせ、敵にタンクが居ないと錯覚させることにより、海側の進行ルートを安全に進撃することが可能であることが分かった。護衛は中距離1、近距離2が理想だが、残りの連中が苦労するから、最低限で腕の立つ中距離1 -- (ギロロ) 2007-04-12 11 57 38 すまん、途切れた。続けると、もしくはジムバズ1辺りが妥当だな。もう一つ言えば、攻略組以外は、出来れば高層ビル群の手前の比較的開けた場所（特にドーム寄り）で乱戦に持ち込む方が好いな。ドーム周辺でブーストを少し吹かせば（思わずペダルを踏んでしまったと言った感じで）、敵は飛んで来る。これは、あくまで、ミノ粉散布時の戦略だが、やる時はメンバーと十分に協議してくれ。 -- (ギロロ) 2007-04-12 12 10 15 今、ターミナルで三対三の戦闘を見かけました。こんなことってあるんですか？ちなみに砂がいたのでバンナムだけのデモ戦闘ではないと思います。-- (名無しさん) 2007-04-12 16 05 00 ↑２機モニターに映って無いのでは？ -- (名無しさん) 2007-04-12 16 20 49 何！？今後、要検証だな。 -- (ギロロ) 2007-04-12 16 22 28 どうでも良いが、ミノ粉を過信して居る連中や連撃に拘る連中の後始末が厄介だ。 -- (連邦の赤い彗星) 2007-04-12 16 26 20 すまん、空軍中佐。既に失敗した作戦だったか・・・。それより彗星の言ってる輩は、確かに敗因にはなっているようだが・・・。個人的には、放っておくのが一番だと思う。他に誰かコメントを頼む。 -- (ギロロ) 2007-04-12 16 33 45 放っては置けんだろ!!現に負けて居るのだから。そんな周りも見えん前衛では、それこそ￥500が無駄になる。それに、私は中遠狙で尉官になり、格闘で今の中佐に至っている。名も無き大尉君。はっきり言って、私から見て君は何も分かって居ない。 -- (連邦の赤い彗星) 2007-04-12 16 42 48 ↑そうは言ってもボイチャが通じていなければどうしようもないのでは？ -- (名無しさん) 2007-04-12 16 51 16 だから、方法を模索する必要が有る。現に三回も圧勝されてしまった・・・・。尉官程度の実力でも、いい気になるのも分かるが、それでは困る。私はジムに乗り、見方の連撃を邪魔しようとする者を、尽く排除した。しかし、前衛はカルカンするばかりで、私だけが、拠点に命からがら生還するのみだ。 -- (連邦の赤い彗星) 2007-04-12 17 00 14 何か考え付くまで、そう言う困った連中には、当面餌になってもらうしかあるまい。やられたところで、自業自得だ。腕を鍛えるついでに、点数でも稼がせてもらおう。 -- (ギロロ) 2007-04-12 17 05 06 餌にされれば、どんな奴でも多少はこちらの意図くらい分かるだろ。 -- (ギロロ) 2007-04-12 17 07 17 ↑↑↑何も解っていないだと？悪いがこっちのセリフだな。確かに中佐ならかなりの腕があるのだろうが、このゲームはチーム戦だから独りで闇雲に戦うのであればそれこそ勝てんぞ。やたら味方の撃墜数＆ポイントが低かったりして無いか？取り敢えずカルカンする前衛を放って置けないというのは俺も同意見だ。格闘機は前にでなければ戦えないが、先ず近距離機が敵をおびき寄せて格闘機と挟撃出来ないか考えてるが………なかなか良さそうなポイントは無いだろうか？ -- (名も無き大尉) 2007-04-12 21 01 22 連邦の赤い彗星くん、佐官程度の実力でも、いい気になるのも分かるが、それでは困る。はっきり言って、将官の私から見て君は何も分かって居ない。 -- (名無しさん) 2007-04-12 21 10 15 中佐だからって威張ってるやつ何？自分のほうが階級が高ければ偉い、正しいとでも思っているのか？ 格闘で今の中佐に至っている。名も無き大尉君。はっきり言って、私から見て君は何も分かって居ない。 -- (連邦の赤い彗星) -- (名無しさん) 2007-04-12 22 18 00 あのー軍曹止まりの私が言うのも何なんですが、ボイスが使えない以上、戦闘はそれそれのセンスという事になると思うんですよね。で、腕の悪い私のような中距離乗りは、前衛に立ってくださる方の後ろからぽこぽこやるわけです。たまに、バランスを考えて近距離もしますが、当然連撃はでません。撃っては隠れるをくりかえすわけです。でも、格闘機を使う方々はそうはいかないわけで、落とされ覚悟で、つっこむわけですよね。そんなとき、名無しさんとか、彗星さんなどの上位者がいかにうまい立ち回りを、下のものにみせてやれるかが、彼らがうまくなる一つの手段なのではないでしょうか？必ずしも、それで周りの腕が良くなるとは限りませんが、さらに上を目指す目標に、明確になってあげれば、向上心もわいて少しは戦術などを考えたりするのではないでしょうか？ -- (まめ) 2007-04-12 22 27 11 あと、自分が思っているほど、周りが見えていないという事を自覚して貰えると、私としてはありがたいのですが。他人の意見を冷静に聞けないようでは、ゲームの中も同じと思われますよ。 -- (まめ) 2007-04-12 22 31 01 なんか彗星さんが喧嘩腰だから言い争いになってて見てる方も嫌ですよ…。まめさんみたぃな人がもっといてくれたなら… -- (ジオンに亡国してくる。) 2007-04-12 23 19 45 ギロロ氏の言うタンク後発進について。ジオン側でやってみると分かりますが、尉官↓ですら海側から数機が拠点付近まで歩きでタンク確認＆後衛狩りに回ってきます。ただ毎回ではないので、若干博打要素があるだけで海ルート進行は一つの手だとは思います。 -- (現役中尉) 2007-04-13 03 23 12 前衛が拮抗している場合はこんな感じでブラインド・赤ロック砲撃ポイントを熟知して護衛便り・複数回進行が手堅い。 http //www.youtube.com/watch?v=BQAYUaIofzs -- (現役中尉) 2007-04-13 03 27 12 あと、両軍にタンクがいる場合は防衛と護衛のバランスを誤ると敗北必至。個人的には護衛重視で、敵タンクは1人が見に行って護衛がもっさりいたら撤退していいと思う。 -- (現役中尉) 2007-04-13 03 43 46 俺は前衛が専門だが、どう言うわけか、気付くとタンクと俺だけが取り残されて居る事が多い。で、ここからが相談だ。そう言う場合の近格の立ち回りが難しい。既に囲まれて居るのは当然だが、それを打開するには、個人的にフルオートMGや頭部バルカンが有効な気がする。ライトアーマー機動４でマシンガンをばら撒きながら、俺も量産タンクも瀕死ながら見方拠点まで辿り着く事が出来た。また、敵拠点も陥落させた。出来るだけ、ダウンを取るのがポイントだな。 -- (ギロロ) 2007-04-13 10 21 52 ミノフスキー50%下だったら狙撃はやり易いかもしれないが、格闘機は突然鉢合わせだもんなぁ・・・じゃあ支援機がいるときはちょっと開けた場所に敵機を誘導すればいいんじゃね？ただでさえ格闘機は前に出すぎな所があるからさ。 -- (大佐) 2007-04-13 16 16 02 -- (現役中尉) 2007-04-13 18 33 47 ＞ギロロ氏 一度、陸ガンとジムキャB2体で海側進行、敵と遭遇後ジムキャは一回後退して海外最左から歩きでステルス進撃、陸ガンは普通に遅滞戦闘というのをやったところ、うまくジムキャが（おそらく「あれ？どこいった？」「後退した？」と思われた）拠点左まで潜り込めたことがありましたが…かような絶望的状況に一様の助言はできませぬな… -- (現役中尉) 2007-04-13 18 41 40 ↑要するに前衛を釣りにしてタンクの方に大きくUの字を逆になぞるように動いてもらうという手で…近格の動きではなかったですな。ハイ。 -- (現役中尉) 2007-04-13 18 44 29 拠点落としに一般的な左ルート進行時に、近格１、2機が右ルートから敵後衛に襲い掛かるってのはどうでしょう。中狙なら押し込めば無力化、うまくいけば落とせますし、助けがくればタンク側が薄くなりますし、多めに釣れれば自分は落とされてもそこそこ粘れれば戦略的には成功と言えますし。いや、敵さんによくやられるんですけどね…。 -- (現役中尉) 2007-04-13 18 52 50 バランス的には難しいですね。前衛５、中２、タンク１が今のところ戦いやすいですかね。中１かタンクをスナイパーにするでもありますが、どの機体の組み合わせがいいかは、相手次第ですしね -- (まめ) 2007-04-14 00 12 05 うーん、ズゴッグにタンクがロックされるとマズイことを敵にも当てはめると防衛時は中が欲しいところですが、護衛に中以遠が２機要りますでしょうか？個人的には中一機に抑えて、その分タンクなり近距離なりを入れたいところ。まぁ不特定枠ということで中でもいいのですが…前衛が数的に不利だと楽しさ減ですからねぇ。自分が近格好きなだけでまめ氏の言う構成の方がバランスがいいのかもしれません。まぁ、方法はともかく、NYも長くなってきたのと、ミノ粉50%の影響で、近格祭りは終わり、タンク無しでの勝利は難しくなった、というのが結論というか要点です。 -- (現役中尉) 2007-04-14 01 51 40 お初です。 -- (字音中将) 2007-04-14 07 30 24 やってもうた。申し訳ない。ジオン側から海の進行はある程度予測してます。ゲルなどで出撃する時、こまめに拠点へ回復しに帰るのでタンクでの砲撃が始まり次第向かう様にしてます。 -- (字音中将) 2007-04-14 07 34 10 ていうか中塩素以外のレーダー範囲外の▼はいらないよね？ -- (絆向上委員) 2007-04-14 10 20 59 レーダー範囲外なのにレーダーに映るのはおかしいでしょ？ -- (絆向上委員) 2007-04-14 10 21 56 ↑ http //www.gundam-kizuna.jp/faq/ -- (名無しさん) 2007-04-14 11 10 21 そもそも建物に隠れた敵機がレーダーに映るのはおかしいでしょ？ -- (絆工場委員) 2007-04-14 14 42 45 まぁゲームですからねぇ・・・ -- (モリ X20A) 2007-04-14 23 47 14 海潜伏進行タンクついて一考。少なくともタンクに前線を突破させるところまでは結構な確率で成功しますね。自分の場合、ミノ粒有でBタンクが味方にいるときには近の機動2~4を選択してます。開戦後は2回全開ダッシュの後、カマボコビルの前まで左ビル残骸内を徒歩移動。で、タンク警戒に来ている敵機を見つけたら「敵から見て陸側」を取るようにして銃撃戦を始めると、案外と相手は潜伏タンクの可能性が頭から抜けるようです。まあその後拠点が落とせるかってのは又別問題なんですが…。-- (酉輔) 2007-04-15 02 01 16 ぶっちゃけた話いっていい?ミノ粉利用してステルスで拠点目指すってことは、当然護衛の数も少なくなるし、敵の近格に見つかったらアウトな場合が多いわけだ。そんなハイリスクなことするぐらいなら、堂々と護衛付きでクレーターから拠点撃った方がよくね？要は護衛の近格が強けりゃ、ラインが上がって隠れる必要自体ないわけだから。ミノ粉利用しようって気持ちはわかるけど、ニューヤークの連邦に関していえば、店内で強い前衛と一緒のチームになる方が手っ取り早い気がする。 -- (名無しさん) 2007-04-15 02 20 05 俺は名無しさんの意見に賛成だなｗ -- (X20A) 2007-04-15 10 14 03 俺も賛成です。全体的に前衛系能力で劣っている連邦軍なので 味方の護衛さえついてれば変わりないと思います。(名無しさん)){2007-04-15 13 20 23} ↑いや、その意見は既出。 -- (現役中尉) 2007-04-15 23 08 02 それだと恵まれたマッチングの時しか拠点成功しないわけで…。いまは全軍進撃時に個々がどういう役割を担うべきかという話のはず。その中にミノ粉利用も含まれますが、タンクのみ進行の話は既に出ていませんよ。 -- (現役中尉) 2007-04-15 23 15 30 直前の酉輔氏はしてたか。まぁ、貴重な意見かと。 -- (現役中尉) 2007-04-15 23 22 11 いずれにしても、連邦は前衛の役不足と言う指摘は正しい。どこの大隊（店内）でも「前衛は苦手」という声が多い。押し込まれたら、押し返せないのが連邦の現状かもしれん。最も、切り込ませて、取り囲み、殲滅すると言う手もあるが・・・・・。 -- (ギロロ) 2007-04-16 17 55 12 最近はジオンが連邦の出陣場の橋まで来ますから。後最近アッガイがポイントを増やし始めています。どう 対応しますか？ -- (黒の騎士団 ) 2007-04-16 19 37 44 ↑ｱｯｶﾞｲ云々＞そんなん知らんわ。ｱｯｶﾞｲたんに見とれてる兵士が悪い。対応なんて、距離おいて粘着撃破しかないじゃないか？ -- (ジオン亡命兵) 2007-04-16 21 05 26 俺は連邦･ジオン両方とも将官だけど、連邦側が前衛の数が足りないとか腕前が未熟って印象はないね。確かに、低コストでMG持ってる近距離がないのは痛いけど、その分陸ガンがかなり強い機体なわけだし、格闘だって陸ジムがあるわけじゃん。大体、佐官以上のプレイヤーなんて両軍のカード持ってる人が大半なんだし、連邦とジオンで極端に編成とかプレイヤーの腕が変わることはないと思うよ。 -- (名無しさん) 2007-04-16 23 36 11 んー…アクアジム支給で中選択が多いのと、中連打で近の腕が鈍った・中の楽しさに目覚めた方が多いのでは。 -- (現役中尉) 2007-04-17 00 23 26 確実に増えたな。しかし、上手い奴は少ない。近距離機で中距離の護衛をすると格闘機をカモに出来るぞ。 -- (ギロロ) 2007-04-17 12 37 32 将官戦、佐官以上なら前衛足りてますね。尉官まではガンダム出しやアクアジムのために支援機多め。 -- (名無しさん) 2007-04-17 15 27 57 しかし・・数は足りていても機体・パイロット能力はどうなのでしょう？ 逆にしたら相手はガンダムやらＥｚ－８わんさかいるのと、 連邦軍には１部連撃安定しない人も結構いるから押されるんでしょうか？-- (じゅんや) 2007-04-17 17 45 00 ↑表現しがたいが、パイロット能力とはQD、QDC等のことを意味しているというのなら、 -- (Eザク) 2007-04-17 22 27 44 失礼、おそらく大丈夫と思われる、佐官になるためには最低でもＡ、Ｓを取らなくてはいけないということは、よほどのことが無い限り、すでに安定した実力を伴っていると思っていい、と思う。但し、そのプレイヤーを直接見ることが出来なければ、ボイチャで『平均どれくらい～．exc』とか聞くことも出来ない。 『仲間を信じろ！』としか言いようが無いのかもしれません。 長文レスすいません。 -- (Eザク) 2007-04-17 22 36 54 佐官は最低Bでは？Bは腕がなくても得意距離だけ乗り続ければそれなりに取れるはず -- (名無しさん) 2007-04-17 23 38 14 機体能力なら一長一短で互角。パイロット能力も問題ないとは思うが、ジオン人口が多いせいでうまい人も多いかもしれない。 -- (名無しさん) 2007-04-18 14 59 25 じゃあ相手格闘部隊が装甲設定多いせいで押されるんですかね。いつも海の反対側ルートにグフカスアンドギャンが突っ込んできたとき死にますし俺・・・。--(じゅんや) 2007-04-18 15 37 23 格闘機で装甲設定にしてる奴なんていないよ。格闘機はスピードが命なんだから、足が遅いと近距離の的になって終わりだよ。それに、グフカスやギャンで装甲に振るぐらいなら、普通にゴッグ使うだろ。 -- (名無しさん) 2007-04-18 22 30 18 ↑↑↑↑そのようです。間違えてすいません。 連邦の機体で、機動面を除けば陸ジムで十分いけるとは思うが、もしも敵軍がタンク戦で来るというのなら、向こうは’タンク護衛及び周辺制圧’という明確な行動パターンがあるから、多店舗とはいえ同じ’応援頼む’にしても来るのが早かったり、集団で固まったりする。 敵タンクの砲撃阻止は急務であるので、単騎であろうと行く。大体の場合は近くに護衛がいて、金閣なら大抵QD以上の技術は持っていることが多く、タンクは倒さなければいけない、だけど周りには格上と思っていいような敵がいる。 逃げるとはいえ、いずれ拠点は落とされるし、HPが少なくなったら第一線で戦う事が出来なくなる。可能な限り複数でいったほうが良いんだろうけど。 今あるシンボルチャットで２～３種類を組み合わせて、分かる人にはわかるようなシンチャを作ったほうがいいような気がしますけど・・ またしても長文レスすいません。 -- (Eザク) 2007-04-18 23 20 22 現行野良だと「応援頼む」は「タンク発見」以外の意味では使ってない人が多いと思いますよー。 -- (現役中尉) 2007-04-19 02 51 00 「敵機撃破」の利用は皆無だから、意味を改ざんして「撃破すべき敵（タンク）あり」の意味で使うとか？ -- (名無しさん) 2007-04-19 09 36 25 しかし、その意味をどう広めるか・・・。それよりは、尉官を育てた方が早そうな気がするな。全般的な練度はあと少しの連中が多い。先ずは同店舗でそいつらを纏めて鍛える方がいかなる場面でも対応出来るようになる。 -- (ギロロ) 2007-04-19 16 18 23 例を言えば、とある尉官はGMを装甲4で運用して「硬いしコストが安いから撃墜されない」と言ってタンク護衛機に三回も撃墜されたくらいだ。俺の助言で機動にセッティング振ったところ、一気にAランクを取れた奴も居る。連撃だって、少しコツを教えれば、いくらでも出来るようになる連中だってたくさん居る。ここは一つ、積極的に、周りの新人を育ててみないか。そうすれば、ガンダムで単機突入して撃破される者も減るかも知れん。 -- (ギロロ) 2007-04-19 16 29 43 尉官でも腕が新米程度じゃ困るしねｗ -- (X20A) 2007-04-19 19 10 19 今からの投稿ではステージがまたニューヤークに戻らないとまったく意味ないけど中央の白い高いビルのちょっとジオンよりの建物で段差があるところがあってそこの1段目のところにのってきもち55℃ぐらいで撃つとブラインドショット可能。余談だけどこの前、ジオンに「究極の拠点落とし」っていうのがいて、前半と後半ブラインドで2回ずつ拠点落とされた。くやしー。 -- (X少佐) 2007-04-19 21 51 08 遂にジャブローだバリバリ働こうぜ!！ -- (ギロロ) 2007-04-20 10 28 02 ジャブローでは敵に空爆地点があるし、進んでくと広いとこに出てしまうので、格か近と近か中の２機コンビづつで森を基点に水路に注意しつつ、防衛隊形にまわり、戦うといいと思います。まだやってないから不安。-- (じゅんや) 2007-04-20 18 32 56 ミノ無しでがちひな壇格近編成斬りあいなら装甲は強い。 -- (名無しさん) 2007-05-08 00 35 41 またまたこの戦場ですね。ジム砂Ⅱのビームはひな壇のスリットからタンクを狙えるのかなと、ふと思いました。あとビル、ドームからの撃ち下ろしが相当強力になりそうな気がします。ビル壊す率も上がりそう。 -- (街の水泳部) 2007-06-20 23 05 19 ↑激同。ドームを早く占領して、敵機を向かえ撃つ！！その奥場からの拠点もありかも。 -- (名無しさん) 2007-06-21 23 52 07 ↑×２旧砂でも狙えたから、たぶん狙える。だが、敵もそれは分かっているから、難しくはある。 -- (ギロロ) 2007-06-22 09 09 56 （補足）ひな壇のスリットの意見に対してだ。すまん。 -- (ギロロ) 2007-06-22 09 11 30 ↑サンクス。 -- (街の水泳部) 2007-06-22 19 49 06 連邦の狙撃ポイントで、丸ビル上は送り狼もできてよい。上の「スナイパー狙撃ポイント」に追加してほしい。最初に壊されないように、事前に言っておくことも重要 -- (名無しさん) 2007-06-23 00 36 01 アクアジム辺りでも、丸ビルは使いやすいからな。話変わって、近距離の話なんだが、誘導が在る分、ジムコマはスプレーガンが意外と扱い易い気がした。ブルパップも良いが、今まで使ってなかった人は、是非試してみてくれ。ジムの場合も、バズーカやスプレーガンBより、スプレーガンAをお勧める。陸ガンで、不安な人は、少し試してみてくれ。 -- (ギロロ) 2007-06-23 11 38 38 つーか、ジムコマでBSG使うなら普通にジム使え。 -- (名無しさん) 2007-06-23 18 28 12 その場合、ＬＡのスプレーガンもいいですか？ -- (やっくん) 2007-06-23 18 51 33 ＬＡのスプレーガンは射程が・・・ -- (名無しさん) 2007-06-23 19 01 53 そうだな。何より、弾速が速く、誘導するのが、MGと違う所だ。だから、お蔵入りになりがちな、スプレーガンを見直す必要が少なからず在ると思う。 -- (ギロロ) 2007-06-23 19 04 42 ちなみに、射程を言えば、格闘機の射程で、ビーム兵器の弾速はかなり使えるぞ。入力の遅い格闘に、ギリギリ競り勝てた経験も在る。また、連射力とダメージのバランスを考えれば、多少距離が離れてても、短時間にMGより多いダメージを与えられる。個人的には、一撃離脱向きな武器として、重宝しているぞ。 -- (ギロロ) 2007-06-23 19 10 34 じゃあ、一撃離脱のＬＡにはいいですね。今度使ってみます。 -- (じゅんや) 2007-06-23 19 22 59 あと、Ｅｚ－８の使い方のアドバイスをお願いします。 -- (じゅんや) 2007-06-23 19 27 31 あれは、細心の注意が必要な機体だ。連邦の中では、寒ジムに次いで、コストの割に、HPが少な目の敵にとって、旨みの在る機体だけに、ザク等の近に粘着されやすい。格闘機の基本である闇討ちを、しっかり守って、一撃離脱が最適だと思うな。よくやるのは、わざわざ三連撃までやらずに、状況によっては、途中でQDを入れて、逃げる等、出来るだけ、敵増援の前に、姿を見せずに戦い、粘着させる隙を見せない事だな。そう言うわけで、ミノ粉は格闘機の強い味方になるわけだ。 -- (ギロロ) 2007-06-23 21 24 19 金閣で拠点近くのタンクとかスナイパーを邪魔しに行き、狩り殺し、その後、味方のタンクが拠点を落としてくれたのですが、その後の最も良い立ち回りはどのようなものなのですか？ -- (アサヒ) 2007-06-23 21 53 54 味方タンクと一緒に拠点へ戻るのも良し、敵の復活地点で、砂が復活して来るのを待つも良しだな。 -- (ギロロ) 2007-06-23 22 08 47 ありがとうございます。実際にあったのですが、拠点を落としたタンクがグフとザクに絡まれているので加勢に行ったのですが、どちらの相手をしたらいいのですか？もしくは行くべきではないのですか？状況としては、自分：三連撃は安定して出来るＱＤはたまに出来る。寒凸搭乗ザク＆グフ：グフは三連撃は安定して出てた。ザクはＢマシ連射する人。 体力双方共に三分の二ゲージ差 凸＋陸ガンが撃破されると僅かに負ける ドームよりジオン側のクレーター付近で戦っており、敵味方共に増援は無さそう。こんな感じでした。実際には、何とかザクは倒したのですが（その間に凸＋陸ガンが撃破され僅かに負ける）その間にタンクがやられ、自分がグフを倒したのですが、コスト上負けました。４ＶＳ４でしたので他に味方は居ませんでした。もっと上手くなっていきたいのでぜひとも指導お願いします。 -- (アサヒ) 2007-06-23 22 43 06 すいません… -- (連邦の戦犯I) 2007-06-23 23 35 09 難しいな…ある程度のコスト負けは連邦軍兵士で在る限り、覚悟しないといけないのだろうな。ザクを倒したのは、ひとまず、吉だったと思う。残すと後で何かと、執拗な追撃を受けるはめにもなるしな。残念だが、俺からはこのくらいしか言えん。誰か、意見を頼む。 -- (ギロロ) 2007-06-24 10 26 38 三連激はできてｑｄはできないぼくにはどんな風に戦闘すればいいのでしょうか。アドバイスおねがいします。 -- (大尉) 2007-06-24 11 25 05 使えそうなテク・情報などはこちらの一言コメントにお願いしますということだ。アドバイスなら他でやれ。 -- (名無しさん) 2007-06-24 11 32 27 NYの地形からして、先ずは退路を考えながら、闇討ちするのが、一番だな。上手く遮蔽物を使えば、生還可能だ。 -- (ギロロ) 2007-06-24 12 42 50 その場合どの辺りが隠れやすいですか？ -- (じゅんや) 2007-06-24 14 54 52 マップの中央のビルが密集している辺りが、安全かもな。ハイウェイの下は中塩素の援護を受けられない。あとは、あまり、水辺には近寄らない方が得策だな。 -- (ギロロ) 2007-06-24 16 29 01 ジムキャノンA弾でダブデの正面のハイウェイで硬直を狙うとかなりかせげました。 -- (大尉) 2007-06-24 17 53 15 意外と盲点かもな。ただ、雛壇にタンク以外の機体が居ると、見つかりやすいから、気を付けた方が良いぞ。とは言っても、なかなか良い場所だ。ありがとう。かなり良い参考になった。お礼に、雛壇の右手に在るクレーターの近くにも、高いビルに挟まれた、狭い通路があるが、あの付近がノーマークなら、ジムキャC弾で敵タンクと、支援機を一網打尽に出来る。ポイントはタンクをロックオンして、仰角を最大にし、弾が降る角度を大きくする事だ。そうすれば、周りの支援機にも爆風が当たり易い。 -- (ギロロ) 2007-06-24 18 35 23 そしたら囮ガンダムなんてどうですか？他にもビル間を囲んで動きにくくするとか。 -- (じゅんや) 2007-06-24 18 56 22 コストが高いからおれは否定する。せめて陸ジムあたりが適任じゃないかな？ -- (愛知の大佐) 2007-06-24 19 23 39 後、丸ビルだけど、砂にとっては重要な場所だと思う。眺めもいいし十分斜線確保できる。味方がタンク出した時、セッティングを連射系にして丸ビルに乗ればピリッってる敵を複数追撃できるし、前線が前に出たときも十分な援護もできるかもしれないでも、敵砂にとっても↑のことはできるからそれだけは気をつけて欲しいな -- (将官に上がりそうな愛知の大佐) 2007-06-24 19 32 22 って過去ログに同じようなこと載ってたっけ？（連カキすまん -- (将官に上がりそうな愛知の大佐) 2007-06-24 19 33 13 帰って着ました。お帰りＮＹですね。お久しぶりです皆さん。ＮＹ良いですね～。即決砂だらけでジャブは引退しておりました。最近思うのですが、編成より戦術が大切かと思う様になってきました。即決がいるのは仕方が無い事でそれにいちいち腹を立てても仕方が無いので、その即決にマッチ出来る機体選びを心がける様になりました。この前砂しか乗れない尉官と初めてバーストした時、味方に邪魔をされていました。それは2即決だからでしょうが、でも彼は砂しか乗れないらしいです。1戦目砂で地雷で無いのなら2即決でもしょうがないかなと思いました。他に乗って地雷されるよりマシじゃ無いかな・・・っと。そんな彼を砂ランカーに育ててやるのも上の仕事ですよ。成長を邪魔する様な事はせず皆が活躍できる戦場にするのが一番良い戦術だと思います。mapとは全然違う事すいません。m(_ _)mそれとBタンですがミニ雛壇上でロック後下で砲撃が良いですよ。長文失礼しました。 -- (タンク海苔) 2007-06-25 01 51 07 流石はタンク乗りだ…年季の入った戦術だな。ところで、囮ガンダムは、地形を熟知したエキスパートでないと、難しいぞ。メインの装備も、射撃でブーストが止まるBRや、弾速の遅いバズーカだと、NYでは当てるのが難しくなってくる。囮ならEz-8でも、なかなか良く釣れるな。もしくは、ストライカーでも、十分釣れる。あとは、仲間との連携が大事だな。素早く分断して、取り囲み撃破。野良だと、コレがなかなか難しいのだが…何か良い方法は無いだろうか。(長文失礼) -- (ギロロ) 2007-06-25 07 28 59 野良だと囮作戦は難しいですよね。こちらの編成にもよりますが開戦直ぐに将官クラスにマシンガン当ててシンチャで回り込むを打って見てw如何かと思います。上官でないと理解出来ないと思いますから。それと砂2がいる場合は右側の道路で戦うとかなりの援護が貰えますよ。斜線が真っ直ぐで平坦なのでスコープしやすい筈です。お互いが助け合える事が戦術です。-- (タンク海苔) 2007-06-25 14 00 19 QD練習中の野良上等兵ですが、自分の事例でも。5vs5で、自分陸ガン・Bタンク・格×3、敵もBタンク＋金閣４。左ルートでタンク＋格1、ドーム奥側で格2（おそらく敵タンクを囲ってた）、自分連邦側広場ジャンクション寄りにて敵３機発見という中盤の状況。自分のHPが1/3だったので「応援たのむ」を送って自拠点へ撤退。結果的に連邦側の川まで３機を釣る事ができたけど、取り囲んで殲滅は出来なかったんですわ。自分の腕がへっぽこなのもあるけど、人数少ないと取り囲み戦法は難しいのでしょうか。若しくは格2の方面へ撤退したほうがよかったのでしょうか。ドムトロ2・ザク1に追っかけまわされた時は生きた心地がしなかったけど、それぞれ半分づつまで削った分とどめをさせなかったのは悔しい。 -- (かさ) 2007-06-25 16 05 21 上手いな。俺ならやられて居たかも知れん。ちゃんと削れたのなら良しとするべきだ。いかんせん、野良だったのが残念だが、十分働けたと思う。ところで、一つ提案だが、今まであまり日の目を見てない武器の使い方を考えてみないか? -- (ギロロ) 2007-06-25 18 03 48 ↑ジム頭の１８０ｍはこのステージでなかなか使えます。ドーム上から雛壇に…まぁ、まわりが見えない人には使えませんが… -- (タンクらーめん) 2007-06-26 15 37 56 180mmが扱えるなら、ジムキャ使った方がダメ効率高いという罠。ぜんぜん安いし。 -- (ザクマン) 2007-06-26 16 50 02 まわりの見える人ならＡタンで良くない？ -- (名無しさん) 2007-06-26 22 39 18 雛壇へ撃つだけであればジム頭の１８０ｍｍ固定で考える必要が無い。 キャノン自身ちょっと癖があるからキャノン乗りは大抵回りを見てる人が多いけども。ジム頭１８０ｍｍだったらＭＳをけん制しながら拠点殴るくらいしか思いつかん・・・装備したら機動力の低下が激しいし、タンク２で割り切ったり、スナⅡか水ジムでいいんじゃないかと思える気もしてきた・・・ -- (名無しさん) 2007-06-26 23 14 37 同じくジム頭なんですが、自分個人の経験上ではロケランよりミサランのが使われてない気がします。ミサランのほうが連射性いいし、１発目で動かして２発目で当てるというようなことができるので当てやすいかと思うのですが。まあタイミングはかって撃てと言われれば双方それまでなんすけどｗ -- (海人少佐改め海人中佐) 2007-06-26 23 24 43 今度はザクが連邦にも現れる。ジャブロー地下で・・・ -- (名無しさん) 2007-06-26 23 27 56 いや、あまり日の目を見てないという事だったので…確かに使うのならジムキャですな。 -- (タンクらーめん) 2007-06-27 07 33 22 180mm砲は難しいな。俺にもなかなか使えない。どうしても、ジムキャに行ってしまうからな…。ちなみに、ミサイルランチャーも良いんだが、あれは警戒されやすいかもな。以前、使ったら俺の姿を見るなり、物陰に隠れる奴が続出した。俺からは、ストライカーの運用について気付いた事だが、ストライカーは、必ず生還する来で、尚且つ出来る奴が乗れば強いと思う。俺はガチで、ワザとビームサーベルを選んでみたが、なかなか良い戦果だったぞ。 -- (ギロロ) 2007-06-27 13 57 39 ↑×３今度は赤いガンダムがジオンに現れる・・・ネタで。なんてことになってもどうでもいいか。マップ的にはこの戦場はスナⅡはほぼ空気になることが多いので、使っている人は素直にグレキャとかになるまで待って欲しい・・・いや、選ぶ権利はあるのだが。だがしかし、スナⅡが２機即決で出てたんだが、ものの見事に空気＆地雷＆戦犯になって味方を敗北にまで追い込んでしまった人もいるから。旧スナでもSとるのマップの中で一番難しいのに、しゃがみっぱなしのスナではほとんど空気になることが多い。使いたい気持ちはわかるけれど出来るならば自粛を願いたい。エサにされたくなければ。↑ジムスト使うなら落ちるな！素晴らしい。それが出来る人にぜひ使って欲しい＆味方に欲しい。さっきの対戦で軍曹が落ちるわ落ちるわとまさに惨状だった。 -- (名無しVer1.06) 2007-06-27 14 51 06 言ってみれば、高コスト機は撃破されるなと言うことだな。少しキツい言い方かも知れんが、撃破されないための保険が、高コストにつながると考えてみる事も大切だ。(一部は違うかも知れんが…)ただ、安いからと言って闇雲に突撃しては、何回も撃破されるのも考え物だ。 -- (ギロロ) 2007-06-27 17 29 17 ↑１対１交換で勝っていれば落としただけ落ちていいという事は無いと思ってるから自分も１７０超えたら最低１落ちで抑えられるようにしてる。ただ自分よりコストでかくてピリってる味方の盾になって死ぬ事も多いが・・・ -- (名無しさん) 2007-06-27 22 12 17 難しいな。余り考えてない奴だと、盾になって守っても、急に欲を出して、前進してしまう場合もるからな。ガンダム系の機体に乗ってる奴に、多い傾向かもな。 -- (ギロロ) 2007-06-28 00 06 14 ↑×５確かに連射性が利く分警戒されやすいかも・・。話変って拠点落としについて。味方タンクが志半ばで落ちた時、皆さんは砲撃ポイントを死守します？それともいったん後退しますか？自分は味方の数が十分or少数でも低コスト機(ＧＭor陸ＧＭ)ならば前線を下げないように死守かなと考えてるんですが、実際そんな場面にでくわすとけっこう迷ってしまいます。ジャブローのときは死守が多かったのですが、どうでしょうか？ -- (海人中佐) 2007-06-28 01 04 47 俺の場合は死守するな。もし前線を引いたら立て直しがキツイしタンクも拠点を撃てなくなる可能性もあるからな。-- (名無しさん) 2007-06-28 07 22 20 すまん・・・↑名前入れ忘れた -- (将官に上がりそうな愛知の大佐) 2007-06-28 07 22 49 俺も死守派だが、死守すると相手にまた同じポイントから砲撃すると、察知されてしまうというジレンマが在るな。 -- (ギロロ) 2007-06-28 12 09 22
https://w.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/476.html
↑で誤解されてるかもしれないので前言に補足GC44タンク編成でGM要らないと言ったのは、GMじゃなくて陸GM入れようってことでｗ拠点落としなら、陸GM*2、GMコマ*1、Bタンとか、なんなら陸GM*3でもありかとねガンダム囮は当然堕ちない事前提でとは言え、連邦やるなら高コスト故の機体性能の高さで圧倒すべきだとは思うそれがこのゲームの特徴だろう -- (2007-08-21 14 40 05の名無しです) 2007-08-21 15 48 01 「コスト負け」をしないためなら、コストで負けてる連邦は一生勝てませんね。げと、それだけでゲームが決まるわけではないですよね？ジム×3+タンク、ザク×3+タンクでない理由は？アッガイでなくグフ、ジムでなく陸ガン出すのは、それなりの理由があるからでしょ？コストの帳尻合わせのためだって言うのはわかるよ。でも上で挙がってるような運用されたんでは、余計味方が危険になるってことを理解して下さい。 -- (名無しさん) 2007-08-21 16 40 58 陸ジムはグフよりコスト安いため一概に連邦不利とは言い切れない。未だにジム、陸ジム不要を唱えてるやつらはもっと経験積んでから書き込んでくれ。斬られ役を必ず作らなきゃならんわけではないが、実際そうしたほうが有利に戦える場面も当然ある。Ｂタンク護衛の際にタンクに気を取られてる敵を斬り刻むのと同じこと。Ｂタンクを囮にして斬らせて護衛機が安全に斬るのは嫌われる戦法ではあるが、実際よく使われてるし有効な手段。相手も人間、こっちも人間なのだから多少のダメージは覚悟しろ。相手はオフゲのコンピュータじゃないぞ。 -- (両軍大佐) 2007-08-21 16 59 26 正直、GCの4x4だと、近２枚なら１機はジムででるのが理想だけど、近１枚の時、ジムででたら苦しくない？BSGだと複数の敵に対し威嚇するのが大変だから、一瞬で前線崩壊しかねないのですが・・・。個人的に、このステージでタンク編成なら、陸ジムｘ２、マシンガンが使える近１が戦い易いと思っています。 -- (名無しさん) 2007-08-21 17 50 30 Bタン囮の金閣戦法か…、確かに場合によってはそう言う運用もアリですな囮になるタンクさんには悪い気がしますが、ガチタンクで行けばあるいは拠点も落とせるか？NYでもそんなことあったな… -- (やり直しの兵卒) 2007-08-21 18 23 36 BSGだと硬直を狙われるから迂闊に動けなくすることだってできる。撃つことだけが威嚇にはならないと思うけどな。んで切られ役云々いってるのは被弾が一番多い場所を攻めるときはコストが低い機体が一番適してるってことだろ。↑↑の言うとおり必ず切られ役を作らなければならないわけではないし膠着状態に先陣を切って前にでていくのは低コストなジムがするほうがいいってことだろ。タンクを囮に切らせるのはよくみるけどその分拠点砲撃できないわけだからあんまりいい手段とは言えない。ただ時間やタンクの腕によったらそうしてもいい時もある。皆自分がいいと思える編成での話をしてるからごっちゃになってる気がするが？コストで負けてる連邦ってその一戦ごとに機体は違うわけだし。そうなると相手の使用率からしてグフはほぼ確定でいるわけなんだからグフよりコストが低いジムや陸ジムを～ってことなんじゃないのかね。 -- (名無しさん) 2007-08-21 18 28 42 両軍大佐とりあえずお前は書き込みをキチンと読んで来い。戦地移動してからの書き込みで、誰も陸ジム不要とは言ってないぞ。 Ｂタンクを囮にして斬らせて護衛機が安全に斬るそれは敵も理解していないと思うのか？その利点を理解している者同士なら、護衛機を警戒するのは当然だよな。それでもタンクへ攻撃したのなら「釣れた」わけだ。これを44タンク戦でのジムに置き換えたとき、ジムの「釣り」効果は大きいと思うか？ジムを斬っている敵に味方機が～って言うのは、いい加減にしてくれよな。 -- (名無しさん) 2007-08-21 18 36 54 おまいらバカすぐる。そんなにカットカットしたいんだったらBRとかマシンガンとかBSGとかじゃなくてBz使うのが常考だろ。まぁ、当てらんなくてD取るのが関の山かｗ -- (ﾃﾗ二等兵お前ら涙目) 2007-08-21 22 56 13 BRでのカットはタンク切らせること前提じゃないですよ。もちろんタンクをフリーで撃たせることが前提斬られ役はいらないよ斬られる前になんとかする。カットは斬られたときの手段だよ。またカットはタンクにだけでなく他の味方2機にも同様にカットする。2連目は入れさせない！BRのよさは複数機の味方を瞬時にカットできること。格闘機のQDではこれができない。また格闘機でのQDのカットは2VS1の数的優位のときしかできないし複数の味方機にカットはできない。2VS2や2VS3で格闘でカットにいったら逆に後ろから斬られて外されてボーン味方をBRでカットすることにより味方ゼロ落ち、拠点撃破これはあくまで理想ね♪だが4VS4のBRなら少しでも理想に近づける可能性はある。-- (BR戦士) 2007-08-21 23 04 15 BR戦士殿、お伺いします。「複数の味方をカットするにはBR」なるほどその通り。斬撃カットでは複数の味方機支援はできませんね。では、ブルパップ六連ではなくBRの理由は何でしょ？BRの威力が有効なのは、あくまで最大射程付近。となると、命中させる技量が必要。ならば、カットの間合いで当てやすく、かつ威力もそこそこ、けん制にも使え、かつ追加コストのかからないブルパップ六連を勧めるべきでは？面白さ追求、新戦術追求でBRを勧めるならわかりますが、BR使用が理想の戦術に近いとは思えませんが？ -- (名無しさん) 2007-08-21 23 17 47 両軍大佐殿、いつ読んでもあなたの戦術論は大佐にまでなった方のものとは到底思えなく、誠に残念です。Bタンクを切らせて安全に斬る。嫌われる戦法であるがよく使われるし、有効な手段。佐官にもなってその程度ですか…タンクを囮に三連撃を練習したい尉官じゃあるまいに…。もっとも有効な手段とは、タンクを最速で砲撃ポイントへ辿り着かせ、かつ砲撃を邪魔されることなく最短時間で敵拠点を落とすことである。これにより再度拠点を落とす機会を作り、相手に与えるプレッシャーを高めることができる。佐官であれば、敵を倒すことはできずともタンクのルートの確保と接近する敵の撃退くらいはできるのではないかな？普通の佐官なら！！Bタンクに乗る人の多くは、勝つためにわざわざ乗ってくれている。であるならば、気持ちよく敵拠点を落として頂くことこそ護衛の真髄である。タンク囮が有効？タンク出してくれた人に失礼だとは思わんのか？佐官にもなって、その程度の戦術を「有効」などと評価することをあさましいとは思わんのか？-- (名無しさん) 2007-08-22 00 48 35 タンクを囮に…見捨てる戦法ッスか？ って、囮の考え方にもよるけど、コレじゃ囮というより「餌」「犠牲」「生贄」よね～？勝利に貢献してくれてる者には感謝はすれど、この扱いはないんじゃない？何の為の護衛か？ＳＰで点稼ぎしか考えない者より性質が悪いと思うのは自分だけかな～？どこかで『勝つ為には、見捨てるのが将官の戦い方』ってコメントを観た気がするけど…助け合おうよ、連邦は。何度も出てる議題だけど、チームがバラバラで動くと面白くないかも。この前のＵＰでダメージ回復等の変更があったんだから、ＧＣでの戦闘法にも少しは変化があるはず。 -- (ＪＩＮ) 2007-08-22 01 10 44 JIN殿。自分の記憶が正しければ、貴官は「大将」ではなかったでしょうか？将官の方から上記のような発言を聞けるとはうれしい限り。未だBタンクに格近編成戦術がもてはやされているのは、やはりキャンプ恐怖症とも言うべき先入観が広まっているからでしょうか？敵がキャンプしようとも突っ込んで撃破し、復活したところを各個撃破するというような、胸の空くような戦術論を期待したいものです。 -- (名無しさん) 2007-08-22 01 36 32 如何せん、兵站が伸びればそれだけ戦闘が不利になるのは如何ともしがたい事実だしなぁ。８ｖｓ８なら浸透戦術で被害を与えることも可能だと思うが、４ｖｓ４で突っ込んで撃破し～ はかなり困難と思われる。特に上級者が混じる程に数の優位は大きくなるしな。（如何に優秀な将官であろうと佐官２人に追われて圧倒するのは困難だ、という話）むしろキャンプ恐怖症はあって然るべき、逆にタンクを出さないというチョイスが行われてしまうのは「タンクを囮」とする人の所為ではないかと思う今日この頃。 -- (名無しさん) 2007-08-22 02 04 53 確かに、囮の考え方にもよりますが囮＝見捨てるとはならないと思うのですが、あくまできっかけだけだと最初の一撃目はしょうがないでしょうが、それを２倍、３倍返していくのが本先戦の戦術でないの？タンク編成でタンクだけやられて点とれず護衛機だけウハウハな状況てありますかね？そうなる状況は大抵タンク単独で逝った場合でしょう（それでなければ本当に護衛に恵まれなかったんですね）。多くの場合みんなやられてヘロヘロなはず、それは相手が悪かったと腕を磨くしかないと思うのですが↑＊３の言うように出来れば確かにそれに越した事は無いのでしょう、「佐官ならそれぐらいやってのけろ」って、階級など関係なく同等の腕を持つのであればやはり一枚タンクに使っている分多少押されるのは仕方のない事では？で、結局タンクに割いてるから同等の腕なら、もみくちゃの中拠点を落とすorこちら以上の被害を出せれば勝ち、落とせずむこう以上の損害を被れば負けとなるわけで…すべてにおいて、こうすれば絶対勝てる！て言うのは地形・力量（技量）・戦力差が無ければ起こりえないでしょう。あくまでもこうすればベター？でしかないわけで幹部だから、下士官だからではなく、こう言うときはどうして欲しい！どうしたらいい、て言う話をしませんか？-- (やり直しの兵卒) 2007-08-22 02 44 10 その人の階級自体は関係ないけど腕が佐官クラスってことでしょ。まぁ護衛と囮を間違えないようにしないとねぇ。昨日６戦したがキャンパーには当たらなかった上にこちら側がタンクだすことがなかったので実践できなかったorz -- (名無しさん) 2007-08-22 04 36 10 別段、此処に限った話じゃないんですが、味方に(拠点以外の)中遠祖が居て自分が金閣の時に、中遠祖の武器に合わせて攻撃して貰い易い場所で極力戦うようにする、そんな事って有りますか?勿論是は中遠祖の為の行動では無く、自分(前衛達)が楽になる為に中遠祖に攻撃して貰い易くなる場所を戦場に選ぶ、と言う事です。私は文字通り絆(連携)を重視して行動するタイプですが、良く見るのが、(尉官程度までは仕方無いにしても)個人技に長けている(又は特攻好きな)方で、中遠祖が居るにも係らず自分が戦い易い様に戦って(金閣で細い道等中遠祖が碌に攻撃出来ない位置に入り込んで戦って)、他の方が対応出来なかったり着いて来れなくて落ちて、「お前ら働け」や「中遠祖いらねぇ」と考えている方が居ます。無論どの機種の絶対的な行動優先が無いのは明らかですが、他の方々は如何の様に考えているのでしょうか? 無粋な質問かも知れませんね＾＾；其の上で、このマップで中遠祖が居る時に金閣が極力入り込まない方が良い場所はありますか?(と、帳尻を合わせて見るｗ) -- (後苦手) 2007-08-22 05 46 01 ↑の着いて来れなくて落ちて、は特攻した本人と特攻した人程に腕が無くて落とされる方、両方の意味です。 -- (後苦手) 2007-08-22 05 50 50 やり直し兵卒殿。囮戦術＝見捨てるとはならない。確かにその通りです。但し、それは囮機にそれ相応の反撃能力を有していた場合に限ります。タンクを囮とした場合には、タンクの生還を期すことはないでしょう？つまり見捨てるということではないですか？ガンダムで相手をおびきだす。あるいは、複数機を戦線から引き離す囮戦術であれば、おっしゃる通り、「見捨てる」ことにはならないでしょう。タンクを囮とすることは、チームの勝利のため、仲間を信じてあえてタンクを選んだ方に、失礼だと感じるから「タンク囮戦術」に対しては、怒りを感じるのです。タンクだけがやられて、護衛だけがウハウハな状況があるかと言う点に関しては、当然、あります。タンクを囮にすれば、そりゃ護衛機はウハウハでしょう？無防備なタンクを狙っているヤツを切り刻むのが、「タンク囮」なのですから。タンク編成が問題なのでは、ありませんよ。「タンク囮戦術」が問題だと言っているのです。「あくまでこうすればベター」その通り！これならば絶対に勝てるなどという戦術は存在しません！だからいろいろな意見があっていいと思いますが、他人の乗る機体に対し、いちゃもんを付けたり、他人を犠牲にしておいて、勝っても負けても自分は一定の満足ができる。という戦術に対し、反論しているのですよ。 -- (名無しさん) 2007-08-22 08 02 53 タンク囮と書いただけでこれほど入食いになってくれるとは嬉しい限り。何度か書かれているがタンク囮＝見捨てるとは限らない。むしろ囮にすることで護衛機だけで敵機を相手にするよりも確実に拠点を落とせる場合も当然ある。お前らのいう囮ってのはタンク単独で突っ込ませて群がってる敵を斬ることなのか？そんな囮戦術しか考えられないのなら非常に残念。囮は護衛する上での戦術として考えて欲しい。極端な例だが今砲撃地点に味方のＢタンク、自機、敵グフがいたとしてどう動くかってことだ。ここまで書けばわかるな？ -- (両軍大佐) 2007-08-22 10 09 47 タンクを囮にして護衛機がウハウハな状態と言うのはその戦闘で勝利したって事ですよね、ってことは護衛機は護衛機としての働きは十分してるって事ではないのですか？つまり、タンクの働き（動き）が悪かったからポイントが貰えなかったと言うことにはならないのですか近差で勝った場合はそうも言い切れないでしょうが…（ウハウハな状態ではないですよね）＞人を犠牲にしておいて自分は満足しているつまり、金閣だけがウハウハな状態で、しかもタンクを囮にしといて「何こいつタンク選らんでんねん」って思うてことですか？そいつがアホやそもそも「タンク囮戦術」など推奨などしてませんよ、タック編成においてそう言う場合も十分考えられるじゃあどうすればいいのか、タンクはどう動けばいいのか？（動いて欲しいのか？どういうルートで行けば数的不利を補い易いか）等を話して欲しいんですが…少なくとも、タンクは拠点が撃てればタックル等して敵の無敵時間を増やさず拠点を狙いに全力を注げって事ですよね -- (見せ掛けの佐官) 2007-08-22 10 49 06 タック編成→タンク編成 ですね両軍大佐のその人を小馬鹿にしたスレむかつきますねきっと戦場で部下に後ろから撃たれるでしょうね駄文失礼 -- (やり直しの兵卒) 2007-08-22 10 55 14 タンク囮にするなんて普通おかしいぞ？タンク選んだ人は勝つ為に選んだに決まってるだろうが・・・ほとんどはそう思ってるはずだなのにそれを囮にするとは・・・最悪だぞ。↑×12の名無しさんの発言は正しいぞ。金閣はタンクの為に前線を押し上げる。タンクは前衛に感謝し、敵拠点を潰す。それが普通じゃないのか？？？なぜわざわざタンクを囮にするんだ・・・それを発言した人は俺は軽蔑する。最悪だぞ。そんな人とはマッチしたくない-- (Ｘ２０Ａ少将) 2007-08-22 11 26 38 タンク1+護衛機1vs敵機1ならタンクへ斬りに行ったら護衛機にカットされる。それは誰でも想像できるだろうし、そうそうタンクへ斬りに行けない。それでも護衛機よりタンク優先して斬りに行くということは、護衛機としての圧力が弱かったからじゃないのか？それで護衛機がウマウマできるなら、「タンク囮」でなく「タンク餌」ですよ。 -- (名無しさん) 2007-08-22 11 34 39 じゃあ、タンク１護衛機３ＶＳ敵機４で考えて、足し算引き算で単純にタンクをカットされて終わりか…って言ったら、そうじゃないでしょう。護衛機３ｖｓ敵機４でも同じもしタンク１護衛機１ｖｓ敵機１の状態だったら普通に考えりゃ、囮なぞ要らん！タンクは拠点撃って護衛機と敵機で戦っとりゃええんじゃ！結局はタンクが拠点落とすまでの間、護衛機がどんだけ踏ん張れるかって事でしょう↑の皆さんが言いたいことは普通の神経の持ち主なら解ってますよ（少なくともここでスレ見てる人の大半は）、じゃなければタンク選ぶ人など居ませんって -- (やり直しの兵卒) 2007-08-22 11 59 44 休憩がてら聞いて下さいね…ここで勘の良い読者にはもうお分かり？かと思いますが（分かった人はジオン・連邦両戦術スレを見てる人、つまりスパイ？）私と「見せ掛けの佐官」は同一人物です。私もスパイの一人なのですが…つまり今連邦で兵卒からやり直していると…私としてはジオン大好きっ子でここで言うのもなんですが本当は「連邦なんてインテリのクソオヤジ＆そのデブ坊ちゃんとアマちゃん野郎の軍団だ！所詮アムロが居なけりゃ勝てなかったんじゃボケ！」くらいの物にしか思ってない人間で（言い過ぎてすみません。皆さんがそうと言っているワケではないのであしからず…因みに小説版などは読んでません）話を戻します。メインが支援機だったため恥ずかしながら連撃すら出来ません。まあ、だからやり直しちょるんですよジオンで「アッガイ・ザク機動４でEとっても良いから上手い人とやって腕をあげた方が良いと思う」って言われたんですが、ここで問題！この人の言うとおり、連邦の将官・佐官にもみくちゃにされながら・ジオンの仲間に「なんじゃこの佐官！使えねぇ～カスだ！」と両軍にボロクソにされながら腕を磨くのか「こいつ、やり直し野郎だ！むかつく！」とジオンの新兵になじられながら、でもやっぱりジオンの将官・佐官にはもみくちゃにされながら腕を磨いた方が良いのかどちらが正解でしょう？頭のリフレッシュや思って聞いて下さい決して、イタスレや言うて消さんといてね駄文も駄文スレ違いもいいとこなんですがすいません -- (やり直しの兵卒) 2007-08-22 12 00 37 そんな事は２ctでやってこいよ・・・ -- (Ｘ２０Ａ少将) 2007-08-22 12 07 25 正解は…自由だ～～～！（１度やってみたかったんですよね。もう二度としませんごめんなさい）すみません少将殿！話がグチャグチャになってきていたようなので一度すべて水に流したかったもので！罰として１週間のトイレ掃除を実施します！（お前も戦場で撃ち殺しちゃる）駄文失礼-- (やり直しの兵卒) 2007-08-22 12 19 46 ↑×6 タンク護衛を放棄して敵に一目散な将官なんぞこちらからお断りです＾＾↑×5 タンクへ斬りに行ったら護衛機にカットされる。それは誰でも想像できるだろうし、そうそうタンクへ斬りに行けない。 その通りだが何か問題でも？敵がタンクに攻撃しないなら当初の目的は果たしてるだろ。↑×4 護衛機と敵機が戦って敵機が勝ったらタンク瞬殺ですね。はいはい格下前提格下前提。外しループもできないレベルなら等兵に混じっても構わないだろう。二等兵でもQDCくらいできるし。-- (両軍大佐) 2007-08-22 12 24 34 タンク護衛破棄？勝手に決め付けんでくれないか？まず敵に一目散に向かわないから。 -- (Ｘ２０Ａ少将) 2007-08-22 12 35 04 そうなんですか！２等兵でＱＤＣ出来るなんてどこのＮＴだ！アムロかハンターじゃないの？↑６のはそう言う意味で言ってないでしょ、単純にそうはならないて言ってんじゃん文章は最後まで読んでね日本語は最後まで読まないと意味が変わってくるからね。書き方にも気を使った方が良いよ。こういうサイトでしか（でも？＆だからこそかな？）そう言う言い方しか出来ない人はアレだよアレ（アレアレ詐欺）-- (やり直しの兵卒) 2007-08-22 12 45 19 ていうかBタンクの護衛を全力でするなんてどこのMAPでも一緒でしょ。 -- (名無しさん) 2007-08-22 12 47 06 一般論として。戦術的に有利だからといって仲間を公然と囮呼ばわりしたり、同僚と円滑にコミュニケーションを取れないような将校は信用を無くすし、出世もおぼつかない筈なのだがな。誰とは言わないが、（バンナムに）鼻薬を利かせて得た大佐の地位にどれだけの価値があるのやら。 -- (元職業軍人) 2007-08-22 12 52 57 「まあ、結局は点数や戦果だけでしか見れない人事（コンピュータ？）がいけないのだよ」って言ってみる中身はホントお子ちゃまよねぇ～（自分の事は棚に上げてみる）やばい俺も荒らしってきたので頭冷やしてきます。 -- (やり直しの兵卒) 2007-08-22 13 03 35 両軍大佐殿は人の書き込みどころか、ご自分の書き込みも理解されていないのか？「Ｂタンクを囮にして斬らせて護衛機が安全に斬る」実際よく使われているんだよな？ タンクへ斬りに行ったら護衛機にカットされる。それは誰でも想像できるだろうし、そうそうタンクへ斬りに行けない。その通りだが何か問題でも？敵がタンクに攻撃しないなら当初の目的は果たしてるだろ。つまりお前は当初の目的を果たせていないと思っていいか？-- (名無しさん) 2007-08-22 13 17 01 二等兵時代からＱＤＣまでできたとは…さすがですね。連撃すら下士官時代に練習した自分はここで議論を交わす立場では無いようなので…《ここは任せた》《後退する！》 -- (名無しさん) 2007-08-22 13 37 28 あ～ぁ、絆が下がった。↑2の名無しさんも勘違いされてますよ、あえて両軍大佐の弁護士をしましと、(したくないけど、また話がこじれそうだし)まず、タンク拠点落としありきなんです。そこでたまたまタンクが囮となる状況(最初にタンクが斬られた)が生まれたって思って下さいはなっから囮として使うと言う意味ではないかと…(真意は分かりませんが)従って当初の目的とは、この場合タンクによる拠点落としを実行する事なんだと誤解が誤解を生んでいってますねまぁ、そう取られてもしょうがないと思いますけど… -- (やり直しの兵卒) 2007-08-22 16 49 10 両軍大佐の中では格闘機は格闘以外の武器がないのだろうか？とりあえず、この論議は忘れて別の話に流しませんか？そろそろただ荒れるだけになってきてますし -- (名無しさん) 2007-08-22 17 18 16 中佐になっても乱戦苦手な私は、Ｂタンク護衛で囮どうこう･･･なんて余裕はありません。極力敵をタンクに近づけさせない･･･タンク切られたらカット入れて救い出す。これ以外に護衛に求められることってあるんでしょうか？タンク乗りの方がいれば、護衛するならできればこうして･･･みたいな意見いただければ嬉しいです。時にジオン側にアンチでこられると厳しいですね。無理にタンク出さなくてジオンタンクの場合多いみたいだし、やはり連邦側はアンチ編成が安定するんでしょうか？ -- (ちょこころね大尉改め中佐) 2007-08-22 17 32 44 ＞17 18 16の名無しさん議論を切りたいなら、「最後の一言」はヤメましょうよ…＞ちょこころねさん４ｖｓ４で敵方がアンチ編成の場合、無理に突撃しないでくれたほうがいいです。数の不利は大きいですから。敵方スナ１、近格３の場合は、突撃もある程度有効でしょうけど…なるべくじっくりいきましょう。向こうには一定以上戦線を下げられないというプレッシャーがあります。逆にこっちは、危なくなったら下がれます。戦力ゲージで優位に立てれば、無理に拠点を落とす必要もなくなりますし。８ｖｓ８の場合は、一人突撃してくれると圧倒的にラクになりますけどね。 -- (しろいすてごま大佐) 2007-08-22 18 14 30 のちのち見直して自分でもいらないの書いてしまったなと後悔してます。 すまない 後退する！ -- (１７：１８：１６の名無しです) 2007-08-22 18 40 09 すいません 私もはしゃぎ過ぎました。８ｖｓ８の場合は、一人突撃してくれると圧倒的にラクって言いますけどジオン軍の混乱を招ければ良いですけど、あっさり落とされてしまう事はないのですか？アンチ編成はどういう機体編成がベストでしょうか？ -- (やり直しの兵卒) 2007-08-22 19 27 03 ↑とりあえず、質問する前に掲示板を読んだりwiki読み返したりして一週間位ROMる事を薦める。後、ここはあなたの日記帳じゃないんで気をつけて。 -- (名無しさん) 2007-08-22 22 18 34 最近、ｷｬﾝﾊﾟｰが少なくなったような…GCの場合、ここは取られちゃヤバいってポイントはﾄﾞｺですかね?? -- (nanac) 2007-08-22 22 45 10 ↑ジオン目線で言わせてもらうと山側ルートを抑えることを目標にしているんで、逆にここを抑えられるとジオン的にはしんどいかも。つまりメガネ岩近辺が最重要ポイントじゃね？4vs4時に限るけどねw8vs8時は湖から水泳部を走らせる事もあるかも、、洞窟は、、微妙w当たり前の投稿ですまね -- (愛知の格闘家) 2007-08-22 22 52 48 ｲﾔｲﾔ(^^ゞとても分かりやすいです。なるほどぉ〜…と、いうことはとりあえず乳首岩(連邦側)からアーチを周辺を抑えたいっすね(^^)v -- (nanac) 2007-08-22 23 15 30 両軍大佐殿申し訳ありませんが、貴官の発言は、貴官をおとしめていますよ。「むしろ囮にすることで護衛機だけで敵機を相手にするよりも確実に拠点を落とせる場合も当然ある。お前らのいう囮ってのはタンク単独で突っ込ませて群がってる敵を斬ることなのか？そんな囮戦術しか考えられないのなら非常に残念。囮は護衛する上での戦術として考えて欲しい。極端な例だが今砲撃地点に味方のＢタンク、自機、敵グフがいたとしてどう動くかってことだ。ここまで書けばわかるな？」少々長いですが、要点を全文引用させて頂きました。まず、「むしろ囮にすることで護衛機だけで敵機を相手にするよりも確実に拠点を落とせる場合も当然ある。」の下り、なるほど、護衛３対敵４を回避し、護衛３＋タンク対敵４にし戦力的均衡を狙う、と言うことですね。実に貴官らしい発言です。言い換えれば、「タンクの砲撃ポイントで乱戦する。」と言うことですか。話になりませんね。敵味方入り乱れている中で拠点砲撃をすることが、どれほど不愉快で困難か、貴官は知らないようですね。タンクを護衛戦闘に加えようなどと言う発想がそもそも佐官にあるまじき発想であることを知って然るべきですね。次に「お前らのいう囮ってのはタンク単独で突っ込ませて群がってる敵を斬ることなのか？そんな囮戦術しか考えられないのなら非常に残念。」なるほど、タンクを前線に出さずに囮にする方法があるのですね？ご教授頂きたい所ですが、与太話には付き合えないので、結論から言います。突っ込ませずともタンクを敵の手の届くところへ行かせなければ、囮は成立しません。「そんな囮戦術しか考えられない」と貴官はおっしゃいますが、あえて言いましょう。「囮戦術とはそんなものなのです。」さて、「囮は護衛する上での戦術として考えて欲しい。」の下り、貴官には全く伝わっていないのですね。「タンクを囮とする護衛戦術」こそが、タンクへ搭乗された方への冒涜だということを。最後に「極端な例だが今砲撃地点に味方のＢタンク、自機、敵グフがいたとしてどう動くかってことだ。ここまで書けばわかるな？」よくわかりました。貴官が大佐ではないということが、佐官戦で、「Ｂタンク、自機、敵グフがいたとして」なんて都合のいい戦況がそうやすやすと生まれると思いますか？仮にそうだとしても、それは他の護衛機２機が敵３機を食い止めているからであって、タンク付近でちょろちょろしていた。「役立たず」の手柄ではありません。こんなことを例に挙げるとは…、情けない限り。「極端な例」ではなく、「陰で奮戦している護衛機」と「役に立っていない護衛機」のコントラストが非常にわかりやすい例ですね。まさか…貴官…いやいや邪推はやめましょう。長文となってしまって申し訳ないが、タンクを囮とする発言は許し難いのであえて言わせていただいた。ここまで熱くなるのはなぜか。佐官になるためには、Bを連続で取らねばならない。その中で、キャンプ戦となった場合、Bを取ることがどれほど困難か、尉官諸氏は知っているだろう。いわんや、佐官の中にはおかげで救われた方もいるはずである。キャンパーを引きずり出す有効な戦術がBタンクによる拠点攻撃であるが、Bタンクに乗れば、拠点攻撃以外の戦闘がほぼ不可能となる。そのリスクを犯してまで乗って下さった方に、ささやかながら敬意を表する必要があると自分は考える。それが、タンクを全力で護衛しタンクに乗った方にもポイントを稼いで頂くことではなかろうか。両軍大佐殿、考えを直せとは言いませんが、タンク囮が有効などと言う、たわけた発言は厳に慎んで頂きたい。 -- (名無しさん) 2007-08-22 23 22 01 ２機が敵３機を食い止めているからであって、タンク付近でちょろちょろしていた。「役立たず」の手柄ではありません。こんなことを例に挙げるとは…、情けない限り。「極端な例」ではなく、「陰で奮戦している護衛機」と「役に立っていない護衛機」のコントラストが非常にわかりやすい例ですね。まさか…貴官…いやいや邪推はやめましょう。長文となってしまって申し訳ないが、タンクを囮とする発言は許し難いのであえて言わせていただいた。ここまで熱くなるのはなぜか。佐官になるためには、Bを連続で取らねばならない。その中で、キャンプ戦となった場合、Bを取ることがどれほど困難か、尉官諸氏は知っているだろう。いわんや、佐官の中にはおかげで救われた方もいるはずである。キャンパーを引きずり出す有効な戦術がBタンクによる拠点攻撃であるが、Bタンクに乗れば、拠点攻撃以外の戦闘がほぼ不可能となる。そのリスクを犯してまで乗って下さった方に、ささやかながら敬意を表する必要があると自分は考える。それが、タンクを全力で護衛しタンクに乗った方にもポイントを稼いで頂くことではなかろうか。両軍大佐殿、考えを直せとは言いませんが、タンク囮が有効などと言う、たわけた発言は厳に慎んで頂きたい。 -- (名無しさん) 2007-08-22 23 23 58 まぁ、何だ。戦術論に関してはどれが正しい、とやりだすと水掛け論になる気もするが。「タンク囮と書いただけでこれほど入食いになってくれるとは嬉しい限り。」なんて言ってるのであればこんな所に書き込まずにチラシの裏に書いてろと。ただの荒らしじゃねーか。あと、絆をやってる人の少なくとも大半は「楽しむため」にやっているんだと思う。相手をフルボッコにして相手が楽しめなかった、というのは対戦ゲームである以上仕方がないかもしれないが、味方を犠牲にするようなプレイをするのなら、たとえ勝っても「地雷」だと思う。自分から「囮になる」というなら兎も角、味方を「囮」呼ばわりするようならとっとと絆をやめていただきたい。万が一マッチングしたら不愉快だ。 -- (名無しさん) 2007-08-22 23 40 24 ↑、↑↑の名無しさん（多分同一人物だとおもうけど）。正論感謝です。両軍大佐へ＞ちゃんと考えて投稿しないと反対意見ばっか言われるのが落ちだって事をわかってくれないか？よくそれで大佐に上がれたよな・・・不思議で仕方がない -- (Ｘ２０Ａ少将) 2007-08-22 23 56 07 Bタンクに乗ってくれる方に「ありがとう」と伝えたい。＞しろいすてごま大佐殿返答ありがとうございます。確かに「なんとしても前線維持しなければ」という焦りから粘りすぎて撃破される→前線維持できずOTZなんてことが何度かありました。言われてみれば確かに無理せずともアンチに来る側にとっては常に「拠点潰されたら･･･」という焦りがあるわけですから、無理に突っ込みすぎる必要もないんですね。次の出撃からはもっと全体の戦況を見ながら護衛できるように頑張ります。４対４のときのジオンって、水泳部見る率低いですね。タンク戦挑むときは特に陸路が多いから当たり前なのかな･･･ -- (ちょこころね中佐) 2007-08-22 23 59 06 そうですね…最近、水泳部と遭遇しませんね…陸上部(ｸﾞﾌ)とはよくお会いしますが(^^;) -- (nanac) 2007-08-23 00 07 22 ＞X20A少将殿実は（残念ながら？）↑↑↑↑とは別人っす。いやまぁ、あまり関係ないか。＞ジオン水泳部ここのマップって水泳のメリットがあまり無いんだよなぁ。主戦場はどうしても山側になっちゃうことが多いし。湖側から進軍しようにも、特に味方にタンクが居るとタンクが溺れて移動速度が落ちてしまう。そうなると山側からだ、と。で、アッガイはちょっと打たれ弱い＆ＱＤ外しが難しい、ゴッグは射撃性能とコストの問題がある、となると陸上部になってしまうのは仕方ないような。前に湖側からタンク出して貰ったんだけど、連邦は山側から進軍して拠点落としに来て、お互いに誰もアンチに行かない（というか距離的に行けない）結果、某「全力で見逃せ」状態になってしまった。そして両方拠点を堕としてから泥仕合。かなりグダグダになってしまったよ。 -- (2007-08-22 23 40 24の名無し) 2007-08-23 00 41 13 Ｂタンク戦についてだが、タンク護衛には二つ役目があると思うんだ。１、戦線をあげて、そもそも敵をタンクに寄せ付けない護衛。２、打ち漏らしやリスタートに対応するため最前線から一歩下がり、すぐにタンク周辺に行ける位置から前線を支援する護衛。それ護衛じゃないんじゃ？って突っ込みがきそうなんだが、タンク付近で乱戦なんてタンク乗りからすると最悪なんだ。そもそんな状況にしないのがベスト。で、１の役目には事務と陸事務、２には陸ガンが適任だと思うんだがどうか？１の理由はどうしても落とされてしまう機体だから、コストはなるべく低くしたいから。拠点落としたのにMS戦でゲージ削られすぎて負けてるなんてのは最悪だし。２の理由は多少離れてても陸ガンならマルチでカットできるし、リスタでタンクに絡みにきた敵とタイマン張って勝てる可能性が高いから。仮に拠点撃破前に前衛が全滅しても、戦線を上げていれば敵がタンクに近づくまでの時間を稼げる。４０秒もタンクフリーにすれば拠点は落とせるんだから、それまでいかに長く前線維持できるかが肝だと思うんだ。落とすことより落とされにくい立ち回りをしてくれると助かる。一度拠点を落とした後は引いて回復して、突っ込んできた敵を各個撃破すればいい。その際にはタンクはすすんで囮になれば機体数の不利はある程度補える。ちなみに、うちのホームでよく使う戦術。敵にタンクがいないこと前提だけどな。で、すっげー前の話になるけど、↑の戦術を使う身としては、44でも事務は必要説を支持するwww-- (ななし) 2007-08-23 03 11 16 Bタン編成ならFIIx3編成だね。事務、頑駄よりもいい結果がでるよ。 -- (名無しさん) 2007-08-23 06 48 29 ななしさん合理的な護衛機の陣形だと思います。敵に対して、V字であれば、トップを取る護衛機に対し襲い掛かる敵にすれば、常に陸ガンが目に入るわけで、２対１の印象を強く受けるはず。まして最前線がジムならばザクでない限りコスト負けも意識させることができますね。前衛、二段目と陣形を敷くことで陣形に厚みも持っています。理想的な戦術だと思います。「よく使う戦術」＝「勝ちを得やすい」と考えると戦術として多用されていることもうなずけます。とは言え、ノラでは陸ガンの役目を理解してこなしてもらう意思疎通ができず、横一線に近い前線を敷くのがやっとなのが残念。 -- (名無しさん) 2007-08-23 07 50 48 うん、バースト前提かつ理想論なのは重々承知してるんだ。ただ、タンク傍で乱戦になってもこれに近づこうという努力はいつもしてる。事務でカルカンしたりな。タンク戦ではタンクがいる位置より戦線をあげ、タンクをフリーにするのが基本だと思ってる。野良でやる人も、これを少し意識してやると勝率上がると思うんだよなー。-- (ななし) 2007-08-23 09 46 15 ループしてすまん。あらゆる状況に対応したいと考えると、おれ的にやはりジムが欲しい。Bタンいれときゃ膠着発生しないとゆー意見もわかるんだが、たとえばゲージ勝ちで退いた敵に突っ込めるのはジム以外に考えづらい。ザク以外なら相打ち狙ってもいいし、陸ガンの支援をもらえる位置でかき回すのも、落ちた時とブースト性能から陸ジムよりいいかなと。ただ、陸ｶﾞﾝ/陸ｼﾞﾑ3・Bタン1編成のほうが負け状況になりづらく勝率高い、というのにも頷けるんだよ。野良だったらとりあえずｼﾞﾑ1、腕を知ってる奴なら最強編成てな感じになるのかな。 -- (名無しさん) 2007-08-23 13 27 12 ジムの存在ってありがたいですよねぇ。数体の護衛がBタンクと押し上げたときに・・・まずジムは最後に( _[･]) ﾛｯｸｵﾝされがち機動４くらいの上級者ジムだとわかるころには・・・撃たれてるか、斬られてるたとえ倒しても・・・安いし軽いからすぐ戻ってくる端的に言えば「万能機」ってことですか♪-- (名無しさん) 2007-08-23 14 05 02 ジムは確かにコストが安いからいいけど・・・マシンガンがないのは痛いタンク護衛ならジムよりもF２ザクのほうがいいかな？ -- (名無しさん) 2007-08-23 15 00 22 ↑そこは頭部バルカンで……無理かな？タンクの話に戻るけど、俺の理想論だと、はやりタンク、近１、格２。敵にタンクいた場合、アンチに格１、あとは護衛。敵タンクは、最初は『あえて無視』します。最初に護衛を速やかに叩く。護衛が２機いたら、味方近も追加。拠点はどうしても１落ちしてしまう故に、まずタンク放置します。んで、タンクは格で殴りつつ、近がいたなら味方タンクを護衛。個人の力量に左右されるのだけれど、味方が拠点落とせば、味方タンクの撤退が狙える。逆に敵タンクを仕留めきれればタンク一機ぶんコスト有利。今のところ、勝率９割でございます。 -- (ロストマン中将) 2007-08-23 16 24 42 タンク・格闘・近距離・中距離という編成は間違いなんですかねぇ。ＭＳ選択時に誰かがタンクを即決。それに続いて格近と選択。最後の人が中距離を選択したところタンクが時間いっぱいつかって設定完了。装備を見るとＣ弾。開始時にタンクと格闘機が中距離をぼこぼこに撃ってました。「お前のせいで拠点が狙えなくなっただろう！」ってこと？この編成で拠点狙いってそんなにダメなの？と思いながら出撃したジムであった；別に将官戦でもなんでもないんですけどね。-- (名無しさん) 2007-08-23 16 37 09 個人的にはあり得ないと思います。敵に対する手数が足りなくなるから。味方カット等は一瞬の判断にて、１秒でもはやくが基本なんで着弾までのタイムラグがきつい。あと追われた場合、中は自衛に限度がある。最悪、味方の連撃を止めて斬られてもカットできない…なんてことが起こりうる。まして前衛の負担増えますからね。タンクも拠点不可能と判断したのでしょう。-- (ロストマン中将) 2007-08-23 17 14 15 唯一の近がジムじゃなおさら無理だろう、弾幕はれないし。（ジム選んだ人の責任じゃねーけど）４人戦には中距離は職人以外役立たずになりやすいと思う。とくに選んだ中距離が水ジムやガンキャＳＭＬ、ジム頭のミサイルランチャーだったら存在そのものが戦犯じゃね？ -- (名無しさん) 2007-08-23 17 29 27
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Template Infobox 軍人? 東郷 平八郎（とうごう へいはちろう、弘化4年12月22日（1847年1月27日） - 昭和9年（1934年）5月30日は、日本の武士・薩摩藩士、大日本帝国海軍軍人である。階級位階勲等爵位は元帥海軍大将・従一位・大勲位・功一級・侯爵。 明治時代の日本海軍の司令官として日清・日露戦争の勝利に大きく貢献し、日本の国際的地位を引き上げた。日露戦争においては、連合艦隊を率いて日本海海戦で当時屈指の戦力を誇ったロシアバルチック艦隊を一方的に破って世界の注目を集め、アドミラル・トーゴー（Admiral Togo 、東郷提督）としてその名を広く知られることとなった。当時、日本の同盟国であった英国のジャーナリストらは東郷を「東洋のネルソン」と、同国の国民的英雄に比して称えている。日本では、大胆な敵前回頭戦法（丁字戦法）により日本を勝利に導いた世界的な名提督として、『陸の乃木 海の東郷』と乃木希典陸軍大将と並び称され、日露戦争の英雄として国民の尊敬を集めた『日本の歴史 明治』より。。 生涯 生い立ち 薩摩国鹿児島城下の加冶屋町二本松馬場（下加治屋町方限）に、薩摩藩士・東郷実友と堀与三左衛門の三女・益子の四男として生まれる。幼名は仲五郎、14歳の時元服して平八郎実良と名乗る。慶応3年（1867年6月に分家して一家を興す。薩摩藩士として薩英戦争に従軍し、戊辰戦争では新潟・函館に転戦して阿波沖海戦や箱館戦争、宮古湾海戦で戦う。 イギリス留学 大政奉還、明治の世の中になると海軍士官として明治4年（1871年）から同11年（1878年）まで、イギリスのポーツマスに官費留学する。東郷は当初鉄道技師になることを希望していた。イギリスに官費留学する際、最初は大久保利通に「留学をさせてください」と頼み込んだが、大久保は「平八郎はおしゃべりだから駄目だ」と言い断った。次いで西郷隆盛に頼み込んだところ、「任せなさい」と快諾、ほどなく東郷のイギリス留学が決定した。東郷の才能を軍人にあると見込んだ西郷の人物眼の確かさをも物語るものであろう。 当初英国ダートマスの王立海軍兵学校への留学を希望したが英国の事情で許されず、商船学校のウースター協会で学ぶことになる。留学先では「togo、china」とからかわれるなど苦労が多く、おしゃべりだった性格はすっかり無口になってしまったと言われている。しかし宮古湾海戦に参戦していたことを告げると、一躍英雄として扱われることとなった。この留学の間に国際法を学んだことによって、日清戦争時に防護巡洋艦浪速の艦長として停船の警告に応じない英国の商船（高陞号）を撃沈するにあたって、このことは国際法に違反しない行為であると正しく判断できたのだとされている。さらに、このときの沈着な判断力が、のちに連合艦隊司令長官に人選される要素となった。 帰国途上、西郷隆盛が西南戦争を起こして自害したと現地で知った東郷は、「もし私が日本に残っていたら西郷さんの下に馳せ参じていただろう」と言って、西郷の死を悼んだという。実際、東郷の実兄である小倉壮九郎は、薩軍三番大隊九番小隊長として西南戦争に従軍し、城山攻防戦の際に自決している。 日清戦争 明治27年（1894年）の日清戦争では緒戦より「浪速」艦長を務め、豊島沖海戦（イギリス船籍の高陞号撃沈事件）、黄海海戦、威海衛海戦で活躍する。威海衛海戦後に少将に進級し同時に常備艦隊司令官となるが、戦時編成のため実際には連合艦隊第一遊撃隊司令官として澎湖島攻略戦に参加。 日清戦争後一時病床に伏すも、明治32年に佐世保鎮守府司令長官となり、明治34年（1901年）には新設の舞鶴鎮守府初代司令長官に就任した。これは後の対米戦備での位置づけから閑職であったと見なされがちであるが、来る対露戦を想定してロシアのウラジオストック軍港に対峙する形で設置された重要ポストであり、決して閑職ではなかった。但し、東郷自身は中央への移動を希望していたようである。しかしながら日露開戦前の緊迫時期に海軍首脳の山本権兵衛に呼び戻され、明治36年（1903年）12月に第一艦隊兼連合艦隊司令長官に就任する。本来は常備艦隊司令長官である日高壮之丞がそのまま就任するのが筋であったが、山本が我の強い日高を嫌って命令に忠実な東郷を据えたのだといわれる。しかし実際には、日高が健康問題を抱えており指揮が難しい状態であり、当時の将官の中で実戦経験豊富な東郷が至極順当に選ばれたというのが真相であった。 またこの時、明治天皇に理由を聞かれた山本は「東郷は運のいい男ですから」と奏したと言われている。 日露戦争 250px|thumb|連合艦隊旗艦[[三笠 (戦艦)|三笠の艦橋で指揮をとる東郷、1905年]] 明治37年（1904年）2月10日からの日露戦争では、旗艦三笠に座乗してロシア東洋艦隊（ロシア第一太平洋艦隊）の基地である旅順港の攻撃（旅順港閉塞作戦）や黄海海戦をはじめとする海軍の作戦全般を指揮する。 そして明治38年（1905年）5月27日、ヨーロッパから極東へ向けて回航してきたロジェストヴェンスキー提督率いるロシアのバルチック艦隊（ロシア第二・第三太平洋艦隊、旗艦「クニャージ・スォーロフ」）を迎撃する。この日本海海戦に際し、「敵艦見ゆとの警報に接し、連合艦隊はただちに出動これを撃滅せんとす。本日天気晴朗なれども波高し 」と秋山真之参謀が起草し大本営に一報を打電した。また、艦隊に対し、「皇国の興廃この一戦にあり。各員一層奮励努力せよ」とZ旗を掲げて全軍の士気を鼓舞した晩年になってこの文言を、1932年の軍人勅諭奉戴五十周年記念放送においてレコードに録音した。このことで肉声が残っている。。東郷は丁字戦法「トウゴウ・ターン」を使って海戦に勝利を納めた。 この海戦における勝利は、当時ロシアの圧力に苦しんでいたトルコにおいても自国の勝利のように喜ばれ、東郷は国民的英雄となった『学び、考える歴史』浜島書店。その年に同国で生まれた子供たちの中には、トーゴーと名づけられる者もおり、また「トーゴー通り」と名付けられた通りもあった『学び、考える歴史』浜島書店。 日露戦争後 日本海海戦での勝利により海軍大将に昇進する。日露戦争終了直後、訪問艦にてイギリスに渡洋、他の将校・乗組員とともにサッカー（フットボールリーグ、ニューカッスル・ユナイテッドのホームゲーム）を観戦ニューカッスル・ユナイテッド、初期の黄金期の出来事である。ニューカッスルは造船所や兵器工廠、砲廠アームストロング社などがあり、日本にとって重要な取引先であり留学先でもあった。日本海海戦にもこの造船所で作られた戦艦が多数参加、主力艦を占めた。。 明治38年（1905年）から同42年（1909年）まで海軍軍令部長、東宮御学問所総裁を歴任。明治39年（1906年）、日露戦争の功により大勲位菊花大綬章と功一級金鵄勲章を授与される。明治40年（1907年）には伯爵を授爵。大正2年（1913年）4月には元帥府に列せられ、天皇の御前での杖の使用を許される。大正15年（1926年）に大勲位菊花章頸飾を受章。当時の頸飾受章者は皇太子裕仁親王と閑院宮載仁親王だけだった。 また、タイム誌の1926年11月8日号において、日本人としては初のカバーパーソンとなった。 晩年 末次信正、加藤寛治らのいわゆる艦隊派の提督が東郷を利用し軍政に干渉した。昭和5年（1930年）のロンドン海軍軍縮会議に際して反対の立場を取ったロンドン軍縮問題はその典型であるが、その他に明治以来の懸案であった兵科と機関科の処遇格差の是正（一系問題。兵科は機関科に対し処遇・人事・指揮権等全てに優越していた）についても東郷は改革案に反対した。結局、この問題は終戦直前に改正されるまで部内対立の火種として残された。その他にも、第一種軍装を詰襟から英国式のダブルに変更する案が出たが、「この服（詰襟を指す）で、日本海海戦に勝ちました」との東郷の一言で、変更の話は立ち消えになった。 壮年時代はよく遊び、料亭に数日間も居続けたり、鉄砲打ちに出かけたりしたが、晩年は質素倹約を旨とし、趣味といえば盆栽と碁を嗜む程度であった。自ら七輪を用いて、料理をすることもあったという。しかし新聞記者に対し妻が、新婚時代内職して家計を支えたエピソードを話すと、家族に経済的心配を掛けたことはないと激怒した。 死去 昭和9年（1934年）、88歳で死去。死去の前日に侯爵に陞爵した。死去に際しては全国から膨大な数の見舞い状が届けられたが、ある小学生が書いた「トウゴウゲンスイデモシヌノ？」という文面が新聞に掲載され大きな反響をよんだ。6月5日に国葬が執り行われた。国葬の際にはイギリス帝国海軍東洋艦隊旗艦の重巡洋艦ケント、アメリカ海軍アジア艦隊旗艦のヒューストンやフランス、オランダ、イタリア、中国の艦船が直ちに東京湾を目指して出港。儀仗隊を葬列に参加させ、弔砲を定刻に発砲し、偉大な功績を称えた中国の軍艦寧海は国葬時刻に間に合わぬと判断し、儀仗隊を下関から列車で東京に向かわせ、自らは後日弔意を示した。 東郷の遺髪は英海軍のホレーショ・ネルソンの遺髪と共に海上自衛隊幹部候補生学校（江田島）に厳重に保管されている。 子孫には海軍兵学校40期生で少将になった息子の東郷実、その子で72期生の東郷良一（少尉で重巡洋艦摩耶に乗組み、比島沖海戦で戦死し2階級特進で大尉になった）、曾孫には防衛大学校卒の幹部海上自衛官がいる。係累の東郷良尚は日本ユニセフ協会の副会長である。 影響 神格化 死後東京都渋谷区と福岡県宗像郡津屋崎町（現福津市）に「東郷神社」が建立され神として祭られた。但し東郷自身は生前乃木神社建立の時、将来自身を祭る神社の設立計画を聞いて、止めて欲しいと強く懇願したが、結局神社は建立されている。また銅像が長崎県佐世保市の旧海軍墓地東公園と鹿児島県鹿児島市の多賀山公園にある。東京都府中市には別荘地に建立された東郷寺があり、桜の名所である。 晩年において海軍における東郷の権威は絶大で、官制上の権限は無いにもかかわらず軍令・軍政上の大事は東郷にお伺いを立てることが慣例化していた。海軍省内では伏見宮博恭王軍令部総長とともに「殿下と神様」と呼ばれ、しばしば軍政上の障碍とみなされた。井上成美は「東郷さんが平時に口出しすると、いつもよくないことが起きた」と述懐したうえで、「人間を神様にしてはいけません。神様は批判できませんからね」と語っている。また岡田啓介・米内光政・山本五十六なども、東郷の神格化については否定的な態度をとっている。 錬度を上げることに熱心で聯合艦隊解散の辞に「百発百中の一砲能（よ）く百発一中の敵砲百門に対抗し得る」という言葉を残している。 昭和天皇は学習院時代、院長であった乃木希典については印象深く、尊敬もしていると述べているが、東宮御学問所総裁であった東郷については、後年、記者の質問に「何の印象もない」と答えている。 東郷元帥の名を冠した「東郷鋼（はがね）」という鉄鋼製品が作られていた事から、東郷元帥に反発する海軍内の佐官や将官の手で「東郷バカネ」という地口が作られ、流布したという。ただ実際は海外鋼輸入問屋河合鋼鉄のライバル流通が考え出した洒落という説もある。日本の産業界が当時、国産第一を標榜していた背景で考察する事も可能である参考、「たたらのはなし」日立金属HP。 東郷ビール伝説 「長年ロシアの圧迫を受けてきた北欧諸国では人気絶大で、フィンランドでは東郷の肖像をラベルにしたビールが売られていた」といういわゆる「東郷ビール伝説」があるが、これは1970年から1992年まで製造され2003年に復刻版製造された「提督ビールシリーズ」の一つで、山本五十六、また日露戦争で東郷と戦ったロシアのステパン・マカロフ、ジノヴィー・ロジェストヴェンスキー両提督も同じシリーズのラベルになっており、フィンランドで特別に東郷平八郎が人気絶大といった事実はない。東郷のラベルのものは1971年製造開始された。なお現在日本で販売されている「東郷ビール」は、オランダで製造されているプライベートビールに日本の会社がフィンランド「提督ビールシリーズ」で使われた東郷ラベルをつけているものである。 逸話 死後、私邸が東郷元帥記念公園として使用される。現在でも私邸に置かれていた獅子像などが残っている。 一般に寡黙、荘重という印象があるが時として軽忽な一面もみせた。晩年学習院に招かれた際、講演中に生徒に「将来は何になりたいか」と質問し「軍人になりたい」と答えた生徒に「軍人になると死ぬぞ」 「なるなら陸軍ではなく海軍に入れ。海軍なら死なないから」と発言し、陸軍大将であった乃木希典院長を憮然とさせたというエピソードがある。 東郷は宮古湾海戦にて奮戦、戦死した甲賀源吾を軍人として尊敬していた。また、明治新政府によって逆賊として斬首に処せられた小栗忠順の名誉を後に回復している。日本海海戦でバルチック艦隊を破って後、山村で隠棲していた彼の遺族を私邸に招き、「日本海海戦で勝利を得たのは、（小栗上野介が生前に建造した）横須賀造船所で艦隊の十分な補給と整備を受けることができたからである」と故人の功績を称え、感謝の言葉を惜しまなかったという。 東郷の国葬に併せて米英両国から日本向けに追悼のメッセージがラジオで放送された。アメリカからはウィリアム・スタンドレイ海軍作戦部長のメッセージがNBCから、イギリスからはボルトン・イヤーズ＝モンセル海軍大臣のメッセージが英国放送協会からそれぞれ放送されたが、アメリカからの放送では予定より早く終了したため、時間調整に日本の曲として『お江戸日本橋』『かっぽれ』という、おおよそ追悼に似つかわしくない音楽が放送されてしまうというハプニングが起こった。この模様が全国に生中継されてしまった日本国内では、アメリカ側の選曲を問題視する声が一部で出たという。 ワシントン軍縮条約の結果主力艦の保有比率が対米英6割と希望の7割より低く抑えられたことに憤激する将官達に向かって、「でも訓練には比率も制限もないでしょう」と諭したと言われる。（伊藤正徳著「連合艦隊の最後」） 日本海海戦時カール・ツァイスの双眼鏡を敵の沈没状況や降伏確認に使用した。この双眼鏡は5倍と10倍兼用で、発売されて間もない1904年（明治37年）小西本店（現コニカミノルタホールディングス）が輸入したもの。現在は三笠記念館に収蔵されている。 元国連事務総長のブトロス・ガリは日本に来ると必ず東郷神社に参拝した。エジプト出身であるガリは「小さい頃、ものすごく励まされた、心を解放された」と言っている。 水生昆虫のカワゲラにはトウゴウカワゲラ属（Togoperla ）がある。これは、チェコ人昆虫学者Frant Klapálekが東郷平八郎にちなんで名づけたとされ、他にもオオヤマカワゲラ（大山巌）、ノギカワゲラ（乃木希典）、カミムラカワゲラ（上村彦之丞）と名づけられたカワゲラ属が存在する。 東郷が亡くなった1934年にはブラジルでカステロエス会社が東郷へのオマージュとして『Cigarros Guensui』という銘柄のタバコを販売した。宣伝には日本語で『聖将東郷元帥永久の思ひ出にシガーロス「元帥」を日本の皆様に捧ぐ』と書かれていた。 日本海海戦の際、旗艦三笠に掲げられた大将旗は１９１１年、英国国王ジョージ５世の戴冠式に明治天皇の名代、東伏見宮依仁親王に随行して出席した際、かつての留学先だった海員練習船「ウースター」校に寄贈されていた。日本側にこうした経緯を記した記録がなかったため、長らく所在不明となっていたが、2004年東郷神社の松橋暉男宮司が著書の執筆にあたり調査したところ、ウースター校の財産を引き継いでいる財団マリン・ソサエティーが、同時に寄贈された銀杯や東郷元帥の胸像とともに所蔵していることがわかった。神社側が来年の大祭の際に貸してもらうよう申し入れたところ、無償で永久貸与されることになった。 系譜 東郷氏 桓武平氏渋谷氏流 吉左衛門実友━┳実猗 ┣祐之進（夭折） ┣小倉壮九郎 ┣平八郎━━━━┳彪━━┳一雄―＝┳良夫━━┳良久━━┳龍太 ┗四郎左衛門実武┣實 ┣良子 ┣尚子 ┗平 ┗将平 ┗八千代┗百子 ┗宗子 東郷を演じた俳優 田崎潤 - 『明治天皇と日露大戦争』 三船敏郎 - 『日本海大海戦』・『日本海大海戦 海ゆかば』 渡哲也 - 『坂の上の雲』（NHK・21世紀スペシャル大河ドラマ） 脚注 参考文献 真木洋三 『東郷平八郎 (上・下)』 ISBN 4163084304 ISBN 4163084401 ISBN 416730502X ISBN 4167305038 星亮一 『沈黙の提督―海将 東郷平八郎伝』 ISBN 4769809891 生出寿 『海軍の父 山本権兵衛～日本を救った炯眼なる男の生涯』 ISBN 4769804504 ISBN 4769820542 『日本戦艦史』（『世界の艦船』増刊号）海人社、1988 ノビコフ, プリボイ 『ツシマ―バルチック艦隊の壊滅 (上・下)』 ISBN 4562014768 ISBN 4562022515 ISBN 4562022523 司馬遼太郎 『坂の上の雲』 文春文庫（1999年版） 1 ISBN 4167105764、2 ISBN 4167105772、3 ISBN 4167105780、4 ISBN 4167105799、5 ISBN 4167105802、6 ISBN 4167105810、7 ISBN 4167105829、8 ISBN 4167105837 吉村昭 『海の史劇』、新潮文庫、ISBN 4101117101 出典 フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』_2009年3月5日 (木) 14 30。
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店舗情報：北海道｜東北｜宮城｜甲信越・北陸｜関東｜東京23区内東部｜東京23区内西部｜ 東京23区外 ｜神奈川｜千葉｜埼玉｜東海｜愛知｜近畿｜大阪｜兵庫｜中国・四国｜九州・沖縄｜福岡｜海外（香港） 設置店舗情報 東京23区外 【更新概要】※三行まで。以降下を消して上に追加して下さい。 キャッツアイ町田店 更新(7/3) アミューズランドモナコ1号店 大隊名変更(5/16) アドアーズ 多摩センター店 更新(4/15) 東京23区外の稼動店舗の詳細を取り扱うページです 気軽に情報提供お願いします。 ==全角・半角基準== 大隊名・カタカナ・記号は全角、その他の英数字は半角とします。 管理問題掲示板で議論の結果纏まった方針ですので、変更したい場合は基準の変更を発案して合意を取り付けて下さい。 これに則らず全面改訂した場合は荒らしですので、即復旧されます。 (注)復旧される方へ：その他の変更点がないか留意して復旧して下さい。 東京23区外立川 調布 府中 町田 八王子 東京23区外(その他) 東京23区外 立川 立川クラブセガ 住所：立川市柴崎町3-2-1 サザンビル1F・2F アクセス：南口を出て階段を下りた場所 設置：1Fに4台 詳細：名簿式。インカム常設だが、不調な物やコードが短か過ぎる物があるので持参が無難。待合席有。レバーメンテナンスやペダルチェックが行き届いている。クラブセガ全店に言える事だが、店内は全体的に薄暗く、その分、画面は見易い。一方、ボイチャ無視、ファーストフードやスナック菓子の空袋やタバコにライター、おしぼり、荷物を順番待ち用の椅子に置いたまま出撃する等、かなりマナーが悪い常連客が多々いる。一見には近寄り難い雰囲気。常連以外は忍耐力が必要(毎日必ずという訳ではなく、一部にはまともで親切な常連もいなくはない)。2番PODに外部モニターが接続されている(左奥のPOD)。 大隊名：クラブセガ立川 立川モナコ住所：立川市柴崎町3-4-1 アクセス：クラブセガ1Fを出た所の正面。 設置：3Fに4台(この店に1Fはなく、B1F・2F・3Fになっているので注意) 詳細：名簿式。軍分け無。基本的に4台同時出撃。インカムは貸出可だが、日によって4～0台と変動するので持参が無難。店舗内が明るい為、清潔感が漂い、他の立川2店に比べて雰囲気が心地良く感じる人もいる。POD内に光が射し込まない様に周辺を薄暗くしている。PODスペースに立ち入り、プレイを覗くのは禁止になっている。常連はアットホームな雰囲気で、初めて組む人ともフレンドリーなプレイヤーが多い。その為か立川3店舗の内、遠征プレイヤーの姿がよく見られる。ここのセンモ二はずっと故障したままの可能性有(リプレイ等が流れても殆ど音が聞こえないが、何故かザクタンクV-6のストンパーやキャノン系のパンチ等の「殴打系格闘」で敵機を叩くシーンがアップになると、トドメに限らず『ガコン』と言う大音が鳴り響く)。 大隊名：モナコ立川 アドアーズ立川 住所：立川市柴崎町3-4-3 アクセス：南口のセガの向かい。グルメートタカオB1～3F 営業：10 00～25 00 設置：B1Fに 8台 詳細：インカム常備。(混雑時)名簿有。基本は順番待ち並び制。 コミュニケーションノート、順番待ち用の椅子有。2008/2/8付で立川初であり、唯一の8台PODが導入された。ターミナルは2つあるが、ライブモニター仕様ではない。常連将官はマッチングずらしを行う事で下士官と一緒に出ない様、心掛けている。その為、新規や下士官は出撃し易いだろう。また、一緒になってもインカム設置店であるので、常連から色々教えてくれる場合も多く、技術向上に繋がる事もある。冷気が1Fから入り込み冬場は寒い。店員の対処は早い。PIAやCLS八王子の者がマッチ下げとゴミ散かしをしている模様?グリコ17アイスが10円高い。 大隊名：アドアーズ立川 調布 アミューズランドモナコ1号店住所：東京都調布市布田1-52-3 アクセス：京王線調布駅 東口の公共通路北東出口隣、北口徒歩3分 設置：4台 詳細：待合席(ペアシートх2、1人用座椅子数席)設置、整理券配布無、インカム無。長蛇時は若干狭い。音楽系アーケードの列と混ざり混乱を招く事も。センモニ及び各POD入口に「ネットワークに問題が発生している為、搭乗機体が正常な動作を行わない恐れがあります」旨の注意書き有。表記通り、以前はラグが酷い事が多く、プレイに多大な支障をきたす事も少なくなかったが、最近では比較的安定してプレイ出来る様だ。一時期は駅南口に新しく出来たガイアゲームの方へ客が流れたが、そちらよりもメンテナンスの確実さ、閉店時間の遅さ(数十分の差だが)からモナコを選ぶ客も多い。 大隊名：モナコ１号店→乱世の調布→調布不発弾あるよ ガイアゲーム調布店 住所：東京都調布市布田4-2-4 シーエフビル3F アクセス：京王線調布駅南口ロータリー 南口徒歩2分 設置：4台 詳細：待合席(ベンチシートх1)POD前に設置。インカム無。スペースは広く取ってある。名簿式で、混雑時は店員による管理・誘導も。同時出撃する際の注意：置いてある予約表は同時出撃の旨を示せる様に対応していない為、他の方にも解かる様に予約表に人数を記入しよう(人数分パイロットネームを書く、「х2」の様に人数を明記する等)。両替機は多数設置されているものの、全て100円玉両替の為、500円玉への両替が出来ない。500円玉自体の使用は可。6/29新規店舗として開店。筐体は何処かからの中古だったらしい。夏休み限定で8台になった時に新品4台を導入したので現在の4台は新しい。ゲームセンターが新規出店の為か、店員がメンテナンスに疎く、PODの不調が頻繁に起こる。客足が空いている様なら、プレイ前にレバーの固さ等、調べる事を推奨。もしプレイに支障をきたす程の不具合が見付かった際は、プレイ後すぐに店員に報告し対応を仰ごう。前述の通り、すぐに直る事はないが、他PODでのクレジットサービス等はしてくれる。現在、スタンプカードサービス導入中。1プレイに付き1個、コイン投入前に店員にスタンプを押してもらい、15個溜めて2プレイサービス。旧スタンプカードの利用は可能だが、受けられるサービスも以前のものとなる。プレイの際、店員が近くに居ない場合も多々あるのが難点。プレイ後に言うと渋られ、最悪押してもらえないので注意。何故かは分からないが、筐体の閉店時間設定よりも早い段階でプレイを打ち切られてしまう(23 15位から手動で規制がかかる)。予約表等でプレイ可能か確認しないと、店員に注意されてしまうので気を付けよう。 大隊名：ガイアの絆…調布→無敵艦隊Ｇ調布 ワンダーシティ調布 住所：東京都調布市菊野台1-34-5 アクセス：京王線柴崎駅 北口徒歩5分、国道20号沿い 設置： 8台 詳細：名簿整理券配布、店員誘導有。平日はほぼフリープレイ、土日は予約制が多い。インカム常備。2-3番PODは待合席に外部モニター表示有。喫煙スペース有、非喫煙者にも優しい環境。直営店の為かバースト推奨。野良で来ると常連の将官と組む事が多いので、近郊店舗からの将官プレイヤーも多い。現在、ガイアに対抗してかスタンプカードを開催。1日1回プレイすればスタンプ1個、5個溜まると1プレイサービスといったもの。スタンプは1日に1回しか押してもらえない。夜に店員がプレイしている為、メンテは良い。 大隊名：プラボ調布店→閃光のＰＢ調布→南極条約ＰＢ調布 府中 セガワールドアルカス 住所：東京都府中市宮西町2-5-1 さくら3番館2F・3F・4F アクセス：京王線府中駅 南口けやき通り出口から徒歩3分、JR線府中本町駅通常改札口徒歩7分 設置：4Fに 8台 詳細：混雑時は予約制で受付にある名簿にパイロット名を記入し、整理券を自分で取る仕組み。POD近くに3席テーブル3セット＋ペアシート2脚が1セットの他、各所にベンチ・腰掛け等有。インカム無。ボイチャ派は持参必須。午前は朝組多し。昼過ぎから若干空いている。夜は1組待ち程度。基本的に店員に言わなければフリー制の様である。混んで来たら申告を。同時バースト時も店員によっては放置の場合有。POD前に立ち、人数を確認してから入ろう。予約制時は基本的に連邦・ジオンは別出撃(PODに空きがあっても他軍の補充はしない)。よって回転率悪し。すぐ近くに喫煙用のスペースがあるが、分煙機とセットなので煙たくない。PODの状態は良好。不具合がある場合、店員に言えばすぐにメンテナンスしてくれるので、安心。感謝。1番PODにライブモニターが設置されている。 大隊名：ＳＷアルカス 町田 タイトーステーション町田店(旧タイトードリーム) 住所：東京都町田市原町田6-21-23 松山ビル キャッツアイの斜め向かい アクセス：JR町田駅 北口徒歩5分 営業：10 00～25 00 設置：2Fに 8台 (10/18～) 詳細：名簿式で4人同時出撃が基本。人がいない場合でも名簿に記入が必要。順番管理はプレイヤー同士での管理推奨となっている。待合席設置(5人分程度)、インカム有。ノート・攻略本有。POD1にライブモニター有。PODの整備は極めて良好である。出撃時に人数が足りていない場合、「補充」する事で足りない人数を埋める事がある。8台になり、野良でも時間帯によっては入れる様になった。多人数バーストはやり易い。インカムの接続方法が独特。右肩上に垂れ下がっているコードに接続する仕様となっている。インカム常備だが、破損している物もある為、持参が無難。現在「ラグ多発の為オフラインにしています」と張り紙有。仲間内対戦には便利だが、そうでなければ100%バンナム戦になる。 大隊名：タイトーＳＴ町田店 ラウンドワン町田店 住所：東京都町田市森野1-13-14 アクセス：小田急 町田駅 西口徒歩2分 駐車場有(競争率激高、駐車券は1時間毎に2Fの受付カウンターでスタンプを押してもらう形式) 営業：10 00～25 00 設置：1Fの左側最奥部に4台 詳細：行列整理スペース、椅子有(シングルソファ4脚)、マップ常備、POD内エアコン送風、清掃良好、インカム常備、レバー整備良好とかなり環境が良い。店員の誘導や常駐はなく、たまに灰皿交換に来る程度。粛々とした雰囲気で2～3人でのバースト組が多い。常連の占拠は少なく野良でもプレイし易い。混雑時はプレイヤー一任の名簿にて順番を管理する。順番が来たら名簿の自分の名前を消してからPODに入る。稀に消さずに入る人もいるが、順番が混乱する原因になるので気付いた人が消しておいてあげよう。最近は減ったが、インカムが混線するケース有。ラウンドワンの客層上、稀にだがプレイ中やマッチング中にも係わらず、厨房や一般人がPODのドアを開ける事がある。 大隊名：ラウンドワン町田→Ｒ１×町田 キャッツアイ町田店 住所：東京都町田市原町田4-4-7 アクセス：JR町田駅 北口徒歩5分 営業：10 00～25 00 設置：B1Fに4台 詳細：受付 店員による誘導や整理無。横一列に並んだPODの中央にハウスルールの記されたプレートがあり、そこから向かって左に並んで待機、空いた台から順次入る。 バーストマッチには不向き(理由は後述)。 バーストマッチをするならば同じ町田駅周辺にあるラウンドワン町田かタイトードリームに行った方が効率的。インカム無、要持参。夏期はPOD内に冷房送風有。全POD用ライブモニター設置。但し設置位置が悪く(喫煙スペースの前)、順番待ちの際に全く見えない。順番待ちの先頭はリプレイも見えない。また、POD内の清掃状況はかなり悪い。店員はレバー修理以外は放置気味。極めて頻繁にPODの故障があり、4台稼動している事の方が少ない。1ヶ月近く修理されてない事もあった程。POD不足でバースト不可能になるので不評。 静止時自動旋回、直進時蛇行、修理後のレバーが異常に重い(前後左右に倒せないレベル) 等、レバーが正常に動作するPODはない。稼働こそしているものの ピンボケ、ゲームがフリーズ するPODも確認されている。時間帯によっては軽度のラグ有。ターミナルのカード印字も汚い(更新前の文字が消えていない)。更には500円硬貨に反応しないPOD(左から2番目)もあり、100円硬貨の用意を推奨(店内の両替機は500円硬貨を100円硬貨に両替可能)。確かに店員が放置気味なのも原因の一つではあるが、一番の要因は一部の乱暴な操作を行うプレイヤーの存在である。レバーが重い等は店員に言えば対応してもらえる。但し当日中の修理は無理な様子。 大隊名：キャッツアイ町田 八王子 AM PIA八王子 住所：東京都八王子市旭町2-5ツインタワーA館 アクセス：JR八王子駅北口を降りて、左手を見れば大きな看板が見える。 営業：10 00～24 45 設置：B1Fに4台 詳細：インカム常備。名簿利用で所属陣営に丸を付けるが、基本的には空きポッドに詰め込み式。待機空間が狭く、すぐ後ろにカウンターストライクが設置されている。最近椅子が4脚設置された。客自身が名簿に名前を記入してプレイ可能、ペンは最近店側で用意した為、自前で用意する必要はなくなった。おしぼりが用意されており、それによってグリップやボタンを拭く事が出来る。数も常に補充されているので気兼ねなく使える(使い終わったらエスカレーターの近くにあるゴミ箱にキチンと捨てよう)。2番PODは画面が粗く、4番PODは若干光が差し込む為、奥にある3番PODがオススメ(1番PODは内部は問題無いがエスカレーターの手前にある事もあり、覗かれる事が多いので実質の晒し台)。椅子が用意されたのはいいが、ゲームをやらないDQNが休憩がてらに座ってるので注意。 大隊名：ＰＩＡ八王子 アドアーズ八王子 住所：東京都八王子市東町11-3 センチュリーステーションビルB1～4F アクセス：JR八王子駅北口を降りて、東急スクウェア左側の道を真っ直ぐ。セントラル八王子の向かい。 営業：10 00～24 45 設置：4Fに4台 詳細：インカム常備。以前に比べ広々としていて、テーブルやイスもあるので待ち易くなった。1番PODは晒し台、因みに画面の粗が酷くプレイには向かない。店員の対応も良く、PODも綺麗で雰囲気も良いので八王子で一番の人気で混んでいる。平日昼間は空いているが、休日or平日の夜になると、お決まりの将官常連達で賑わう。が、常連客のマナーがしっかりしている為、新規のプレイヤー達も、とてもプレイし易いお勧めの店である。 大隊名：独立強襲部隊Ａ８ ゲームプラザ☆セントラル八王子 住所：東京都八王子市東町12-15第5セントラルビル アクセス：JR八王子駅北口を降りて、東急スクウェア左側の道を真っ直ぐ。アドアーズ八王子の向かい。 営業：10 00～25 00(24 45位まで出撃可) 設置：B1Fに4台 詳細：インカム無、1Fカウンターでインカム貸出サービス(計3個) マイインカム保管サービス有。常駐店員無。椅子 テーブル有。回線が不調でラグが激しい。一部常連客がタックルや格闘を喰らった時等にレバーとペダルを乱暴に扱い、1ヶ月に5個以上は破壊される。また、交換が遅いので、知らずに金を入れたらレバーが使えない状況でプレイ等という事もあるので注意。プレイ前にレバー等が正常かをしっかり確かめておこう。ターミナルが故障し、プレイ中に全POD稼動停止!等という不祥事も7月現在多発している為にあまりお勧め出来ない。どうしても利用するなら、それなりの覚悟をした方がよい。スタンプサービス(5クレジット→1クレジットサービス)が始まったが店員が別フロアにいる事が多く、一々呼びに行かなければならない。 また、wikiを荒らす人が所属してる事もあって2ちゃんで有名になった店舗 大隊名：セントラル八王子→八王子カナリあん→ＣＬＳ血に染めて→ＣＬＳ八王子同盟 YAZワールド八王子みなみ野店 住所：東京都八王子市みなみ野1-2-1アクロスモール八王子みなみ野3F(TEL042-635-3928) アクセス：八王子みなみ野駅西口徒歩2分、エスカレータを上った先のバス乗り場左手の建物(アクロスモール)の3F。 営業：10 00～24 00 設置： 8台 詳細：混雑時は店員常駐で整理券配布・8台同時出撃(連邦・ジオン混合多し)。最近はあまり混雑しないのでほぼ店員不在。バースト率低し。インカム常備になったが持参が無難(壊れ気味。2F電器店で現地調達可)。混雑時以外は名簿予約制。PODに入る前に自分で名前を消す。手前の4台のPODはマルチモニターでの晒し台となった。ここで新規カードを作ると、最初のサイド7戦だけは無料でプレイ出来る(サブカもOK、但し作成料は自費で購入前に店員に伝える事)。時々、男女店員が連邦軍服のコスプレをしている。mixiのコミュ有。参加希望者は常連に声をかけると良い。プレイ中のPODにプレイヤー以外の人が見学の為等に入っていると店員にうるさく注意される。駐車場は買い物等の有無に関わらず3時間タダ。3時間毎に車を入れ替え続ければ滞在中の駐車料金はかからない。 大隊名：特攻野郎Ｙ∀Ｚ８ セガアリーナ八王子 住所：東京都八王子市左入町791-6 アクセス：中央高速八王子IC第2出口右(国道16号西側、村内家具並び) 営業：10 00～23 45 設置：4台 詳細：名簿予約制。常駐店員有。インカム貸出有(モニター前待機所にて)。4番PODはボイチャ時、声が聞こえず(こちらの声は他PODに聞こえる)。中央高速八王子インター傍という立地故、駐車場が充実。普段、車で移動している方にオススメ。 大隊名：セガ八愚連隊 ドラマ野猿 住所：東京都八王子市大塚628-1 アクセス：多摩モノレール大塚帝京大学駅から野猿街道を帝京大学方面に徒歩5分(パチンコBEAM大塚並び) 営業：10 00～00 00 設置：4台 詳細：インカム常備。 大隊名：ドラマ野猿 東京23区外(その他) プラサカプコン吉祥寺店 住所：東京都武蔵野市吉祥寺本町1-10-1 いなりやビルB1F(吉祥寺ロフト下B1F) アクセス：吉祥寺駅北口から徒歩5分 設置：4台 詳細：駐車場無。近隣にはバイクを停める場所もない。インカム常備。名簿予約制。同時出撃する人の名前を全て記入する方式で、PODに入る前に自分で名前を消すルール。例えば2人待ち・4人待ち・2人待ちなら2人待ち同士で出撃出来る。店員は非常駐。呼出がないので自分で常に順番を確認する必要がある。PODが空いても誰も来ない場合、次の順番の人に予約が消されると思われる。3月下旬に周辺筐体の配置換えがあり、照明がPOD内部に差し込む様になった。とは言え、プレイに支障が出る程ではない。画面、レバー、ペダルの整備は行き届いている。自動旋回やボタンが利かないといった不具合は殆ど見られない。 大隊名：カプコン吉祥寺 タイトーステーション国分寺 住所：国分寺市本町2-2-6 原忠ビル1F・B1F アクセス：国分寺駅北口から徒歩2分 設置：B1Fに4台(インカム有) 詳細：予約制(混雑していない場合はフリー制有。店内マッチの可否を選択可能)。待合所が狭く、また、常連が飲み食いしているので雑然としている。客の喫煙率も高い様なので、女性や嫌煙者は避けた方が良い。 大隊名：Ｔ／Ｓ国分寺→ツナ総本山国分寺→国分寺ツナ総本山 キャロム東大和店 住所：東大和市立野2-2-2 アクセス：多摩都市モノレール上北台駅 設置：4台 詳細：インカム常備。混雑時間は名簿予約制。 大隊名：東大和ｓｔｙｌｅ アクト拝島店 住所：東京都福生市熊川1499-1 アクセス：JR拝島駅北口徒歩8分 設置：4台 詳細：インカム無。ボイチャ派は持参必須。名簿予約制。PODに入る前に自分で名前を消す。常時店員無で、客が管理している。順番待ち用の椅子が用意されているが座っていれば名簿に記入しなくても良い、と言う訳ではないので要注意。一部常連による多重登録、POD内プレイ中喫煙が横行。床はコゲだらけで、吸殻が何本も落ちているのは当たり前。4番PODのスクリーンの下半分が割れている。常連が腹いせに蹴って壊したらしい。レバーの不調等を長く放置する事有(完全に壊れるまで対処しない)。また、ここはラグが酷い事もごく普通。メンテナンス状況はかなり悪い。自販機のドリンクが30～50円、グリコ17アイス(併設のボウリング場に有)が30円高い。 殆ど良い所がない、かつての大隊名通りの『残念な店』。 大隊名：残念ＡＣＴ拝島店→ＡＣＴ拝島っち キャロム青梅店 住所：東京都青梅市千ヶ瀬町4-326-1(TEL0428-23-9208) アクセス：JR東青梅駅から徒歩10分(都立農林高校の裏手から、崖を階段で降りる)または JR河辺駅南口から「[河13]明星大学行き」バスに乗り、千ヶ瀬2丁目バス停下車徒歩5分。 設置：4台 詳細：常設インカム有(壊れ気味。持参が無難)。予約制だが常時店員無。プレーヤーの自己管理になるので、なるべく傍にいる事(時間差でPODに入ると顰蹙物。次が自分の時にはPOD付近にいる様に)。PODに入る前には自分でチェックを入れる事。何故か予約途中でキャンセルする常連が多い。名簿のシステム上、空欄に誰も入らず空きPODになる事が多いが、店内マッチを希望して待っている後続の人もいるので要名簿チェック。ベンチが傍にあるが、順番待ち専用の椅子ではない。たいこの達人、ギタフリドラマニ、GCB等に囲まれていて音が気になる。センター向かって左側のPODは照明が射し込む為、若干見辛い。 大隊名：ＣＡＲＯＭ 青梅 アドアーズ 多摩センター店 住所：東京都多摩市落合1-39-2マグレブビル アクセス：京王多摩センター駅・小田急多摩センター駅南口前、多摩都市モノレール多摩センター駅東口徒歩3分。 設置：2Fに4台 詳細：インカム常備。混雑時のみ名簿に記入。駐車場無。1プレイの間に数回の頻度でラグ有。店内は明るく雰囲気は良いが、PODに光が差し込んでしまっている。 大隊名：ＡＤ多摩連合 ドラマ瑞穂店 住所：東京都西多摩郡瑞穂町武蔵382-1 アクセス：JR八高線箱根ヶ崎駅から徒歩15分程度。駐車場が広いので車で来るのもお勧め。 設置：4台 詳細： 18歳未満立入禁止・500円玉使用不可 インカムは常備しているがマイクが緩くなっているものがあるので持参が無難。プレイヤーが名簿に記入(連邦・黒ペン、ジオン・赤ペン)し、順番が来たら消して入る形。店員の誘導は無。設置場所が近くに三国志大戦や音ゲー等があるフロア(入口入って左側)へ移動となった。両替機も近くにあるので、かなり便利に。無料コインロッカーがあるので荷物を置くのには困らない。自販機のドリンク(缶、ペットボトル)が10円、グリコ17アイスが20円安い。 大隊名：ドラマ瑞穂店→ドラマ・ザビ キャロム瑞穂店 住所：東京都西多摩郡瑞穂町箱根ケ崎東松原26-15 アクセス：JR八高線箱根ヶ崎駅から徒歩10分程度 設置： 8台 詳細：インカムは一応常備(故障多し、持参推奨)。駐車場有。3月に4台から8台に増設されたが、古いPODに音が聞こえない物があった(対処済?)。グリコ17アイスが30円高い。 大隊名：Ｃ瑞穂絆訓練校 ユーズランド日の出店 住所：東京都西多摩郡日の出町平井字三吉野桜木557 イオンモール日の出3F アクセス：圏央道・日の出インターより西に500m JR五日市線 秋川駅、青梅線 福生駅よりバスも出ている。 設置：4台(3F) 詳細：郊外のショッピングモールなので広大な無料駐車場を完備。順番待ちは各PODの後ろに並ぶ。店員の誘導は無。インカム無。ショッピングモールの中にあるだけに、周りにいるのは絆を知らない人達が大多数。興味本位でプレイしないでPODの中に居座っている事もよく見かける(システムが分からないので仕方ないが)。その為プレイ中にPODの扉を開けられるのは大袈裟ではなく、当り前と考えよう。上記の理由の為、ガチプレイ目的での来店はお勧めしない。モールに買い物に来た際のついで、待ち合わせの暇潰し用と考えた方が良いかも。 大隊名：ユーズ虹町商工会
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imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 『トヨシゲ・モウリー』 【生涯】 第一次文明戦争以前の時代から久平軍に身を置いていた軍人。 ソレグレイユの高名な軍人『アルフ・モーリー』の孫で、祖父の才能を受け継ぎ非凡な軍事の才能を持っていた。 その優秀な才を活かして劣勢の久平軍を指揮し、大勢の住民を死地から救出した。 第一次文明戦争の50年程前、五将動乱時代の中期に久平領はヤマト自治区北西部にて生を受ける。 戦乱により軍人である父を、流行り病によって母を早くに亡くしており、幼少期は主に祖父の手によって育てられた。 祖父はかのフリードリヒ・イェーガーに「我が生涯最大の好敵手にして戦友」と呼ばれた名軍人であったが、 当時の彼は軍との関わりを一切断って趣味である久平史の執筆に取り掛かっており、 そのためトヨシゲは幼少期までは祖父を歴史家か何かと思っていたようである。 しかし、青年期ごろに軍人を志したのと同時に祖父の経歴を知り、渋る彼を説得して直接に教授を受けた。 (だが、祖父は海軍の出身でありトヨシゲは内地の軍を希望していたため、あまり参考にならない教えもあったという) 祖父の死後、家を出て19歳でオオタニ将軍の軍に志願して入隊すると卓抜した才能を見せて成り上がり、 32歳の時に一兵卒の出としては最高峰の大尉に出世する。 ヤマト雪原の合戦の中で死亡した上官に代わって中隊の指揮をとり、 そこで隊を独自に動かして五将軍の一人ツクダ将軍の首級をあげる大殊勲をあげたことでオオタニ将軍の目に留まり、 五将動乱の後期に取り立てられて転戦し、50歳半ばで久平軍の中将にまで出世してヤマト方面軍を預かるまでになる。 その後、第一次文明戦争が勃発するとソレグレイユ軍と久平軍との圧倒的な戦力差を即座に見抜き、 正攻法での対決を早々と諦めソレグレイユ軍の補給線を狙って地の利を生かしたゲリラ戦術を指揮し、 ひたすらに敵の侵攻を遅らせることで避難民の逃亡を助けた。 戦後は軍を離れ、故郷であるヤマト北西部に戻り地元の名士として隠遁生活を送っていたが それでも時折地下に逃れて独立運動に身を投じていたかつての部下たちと接触し、支援を行っていた。 また、そういった地下組織との接触の中で若き叛逆者エラミーに出会い、 彼女に乞われてゲリラ戦をはじめとする軍略の教授を行ったこともあったという。 その縁から彼女が組織したリユニオンに旧久平軍の戦士を紹介し、 また第二次文明戦争勃発前に地下活動を当局に嗅ぎ付けられたこともあり、 自身もリユニオンに合流、戦略面における助言や組織作りのサポートなどを行った。 第二次文明戦争中、ソレグレイユ軍の暗殺者の凶弾に倒れる。享年72歳。 【人物】 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 現場からの叩き上げの軍人だが、そういった経歴から連想されるような厳ついイメージは薄く、 書生風の線の細い容姿をしている。 実際、青年期には軍人になるか学者の道を目指すかで悩んでいた時期があったらしく、 自伝では「平和な時代ならば、歴史家にでもなっていた」と回顧している。 その未練からか、余暇には書物を読んで過ごし、また何作か戦史に関した著作を発表もしている。 ……とはいえ、そちら方面での才能は芳しくなかったらしく、あまり評価は高くないようである。 同じく軍人で歴史家を志望し、尚且つ専門家からの受けもいい祖父の評によれば、 「歴史書と呼ぶには物語風に過ぎ、物語と呼ぶにはあまりに無味乾燥である」とのことである、 その性格は戦場での苛烈な指揮ぶりが信じられないような穏やかなものだったが、 どこか強かなところもあり、人によっては油断ならない印象を受けることもある。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 年齢を重ねてからもやはり軍人に見えない容姿は変わらないが、 頼りないはにかみ顔から独特の威厳を感じせる迫力を身に着けている。 ちなみに、彼が身に着けている軍服は五将動乱時代よりもさらに以前の時代の制服であり、 歴史趣味の彼が祖父から貰ったもので、普段も好んで身に着けているものである。 とはいえ、それを任務中も着用するようになったのは将官時代からであり、 現場指揮官時代は冒頭の画像のように一般的な軍服を身にまとっていた。 リユニオンでは最年長かつ最高階級の持ち主だったが、 あくまで自身の立場はアドバイサー程度と考えており、若い戦士たちの教育に当たる傍ら そのコネクションを利用し、久平軍内部との交渉なども行っていた。 ちなみに「中将」と呼ぶ周囲に対しては、あくまで一般人であるとして「トヨシゲさん」と呼ぶように頼んでいた。 era3 リユニオン 久平 人名