ゲーム攻略・無料ウィキレンタルのアットウィキ (@WIKI)

約 4,893 件

ゴルァゴゴゴゴログガゴグパスタスダンペッツォヌグンウィキネラゴマッシモホムヅアリバテイスタイリングdyモスコーオヤアオヤミパタラムVVヘンダーウコンネジヌア大学(シ)＜☆ جوتن ᚙ - 原爆ドーム
https://w.atwiki.jp/trivia-mike/pages/2252.html

広島市にあるよ。広島県。英語では何故かGenbakuではないんだよな。
名無しwiki - 原爆ドーム
https://w.atwiki.jp/4423/pages/2342.html

上部タグ未削除編集する。 2021-12-08 18 33 50 (Wed) - [[]]とは、 videoプラグインエラー正しいURLを入力してください。リンク内部リンク外部リンク討論用情報収集編集者用ミニ編集参加（文の提供・嘘・誤字等）出典、参考リンク内部リンク [[]] [[]] [[]] 外部リンク上へ討論用名前コメントすべてのコメントを見る編集する。 2021-12-08 18 33 50 (Wed) - 情報収集トラックバック一覧 trackback テクノラティ検索結果 #technorati 口コミ一覧 #bf 関連ブログ一覧 #blogsearch リンク元 #ref_list 上へ編集者用ミニ編集参加（文の提供・嘘・誤字等）出典、参考上へ
testtest175@ ウィキ - 原爆ドーム
https://w.atwiki.jp/testtest175/pages/24.html

世界遺産
石庵昇露の脳 - 広島原爆記念公園の石碑について
https://w.atwiki.jp/sekian/pages/13.html

広島原爆記念公園にある石碑には、「やすらかに眠ってください。あやまちはにどとくりかえしませんから。」と刻まれている。これは明らかに間違えである。広島に原子爆弾が投下されたのは日本があやまっていたからではない。アメリカの実験に利用されただけだ。日本は１９４５年（昭和２０年）８月６日以前にポツダム宣言の受理を決めアメリカにコンタクトをとろうとしていたがアメリカは反応しなかったのだ。そして実験を広島、長崎で行い受理を受け入れたのである。そもそも大東亜戦争は、アメリカの事前準備によって日本が戦争せざる状態にもっていったのである。２０万人の日本人を一瞬にして消し去った（ホロコーストではないか）アメリカこそが、「やすらかに眠ってください。あやまちはにどとくりかえしませんから。」と広島に向かって唱えるべきである。
大賛成翼会　大町会wiki - 原爆の町
https://w.atwiki.jp/oaoaoa/pages/125.html

http //yado.tk/b04.gif
15年戦争資料 @wiki - 占領下の原爆調査が意味するもの（上）
https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3052.html

放射能汚染とデマ汚染に抗す市民科学 Citizens Science interview『市民の科学をひらく』第5回占領下の原爆調査が意味するもの（上）笹本征男さん（占領史研究家）ささもと・ゆくお　1944年島根県生まれ。中央大学法学部卒。在韓被爆者問題市民会議会員。占領・戦後史研究会会員。著書に『米軍占領下の原爆調査原爆加害国になった日本』(新幹社、1995)。訳書に『占領軍の科学技術基礎づくり(占領下日本1945～1952)』(ボーエン・C・ディーズ著、河出書房新社、2003)。ほか論文多数。 2005年9月12日、市民科学研究室にて聞き手：上田昌文（当NPO代表）占領下の原爆調査が意味するもの（上）1 (主語をなぜ語らないのか） 2（調査の着手） 3（原爆の日米の合同調査とは） 4 (大調査団) 5 (底知れない沈黙）占領下の原爆調査が意味するもの（下） 1 (主語をなぜ語らないのか）上田：──戦後60年という大きな区切りの年にきて、日本が様々な面から戦争の意味を考え、広島・長崎の原爆についても今後どう受け止め、伝えていくかという点についても、新しい捉え方、見方を作らなければという機運があるように思います。科学技術という観点から見ても、アメリカの原爆開発における科学技術開発の体制が大きな影響を持ったということが一つ。また、日本は核兵器開発こそ手を染めなかったものの、一方で世界に冠たる原子力大国になっているわけです。この日本の状況が一体どういった背景で生まれ、維持されてきたのかを、改めて振り返る必要があると思います。笹本さんには、現在は低線量被曝PJにもご参加いただいて、歴史的な観点からも毎回新しい示唆や資料などを持ってきていただき、メンバーは大いに刺激を受けています。　今日は原爆調査をメインに語っていただきますが、個人的な歩みに引き寄せて伺いたいと思います。戦後60年の節目ということで社会的にも様々な話題がのぼっていますが、そういう中で笹本さんが感じたことをまず語っていただき、それを切り口に進めたいと思います。笹本今年は8月5日に広島に行き、6日に故郷の島根県益田市で、市民が開いた平和集会で講演をしました。まず、広島での話をしましょう。僕が原爆問題に関わることになったきっかけは、1968年に「原爆文献を読む会」という会に参加したことでした。長岡弘芳さんが呼びかけた会です。それから40年近くになりますが、実は広島市、長崎市にはほとんど行ってないんです。特にアメリカが原爆を投下した8月6、9日は、慰霊祭が盛大に行われますが、それにもほとんど行ったことがない。　一つには、儀式的なものに対する批判的な目から、行きたくないということがあります。今年はたまたま友人が呼んでくれたので行ったのです。8月9日の長崎市にも行ったことがない。20年くらい前に母と一緒に旅した時、お正月の長崎に行きました。ちょうど本島等市長（当時）が撃たれた直後だったかな。　広島・長崎に行かないもう一つの理由は、僕は島根県から出て1965年に東京に来たのですが、それまでヒロシマ・ナガサキ、被爆者の問題というのはほとんど知らなかったのですが、「原爆文献を読む会」への参加を通して中島竜美さんたちに偶然出会い、そのうちの何人かの人とはそれから40年近い付き合いをしていますが、そういう人たちの影響を受けたのです。東京にも、広島・ 13 長崎にアメリカが投下した原爆で被爆した人たちが、1万人以上いたということを初めて知りました。　その驚きから、東京で被爆者の問題を考えよう、と。つまり、カタカナのヒロシマ、ナガサキは普遍的なものだから、「東京のヒロシマ」もあり得ると考えました。東京に住んでいる被爆者とはどういう存在なのか、なぜ今そういう人たちがいるのか、と思ったのです。　今年の8月5日の広島では、「韓国の原爆被害者を救護する市民の会」の広島支部長の豊永恵三郎先生に会おうとその日の所在を尋ねると、原水禁（原水爆禁止国民会議）大会の分科会に出ているという。その分科会は原爆症認定訴訟問題と在外被爆者問題についてでした。その時の違和感を話したいと思います。　原爆症認定の問題は今日は触れず、在外被爆者問題についてお話します。在外被爆者とは、広島もしくは長崎で被爆した人が、その後帰国するなどいろいろな事情で外国に行った人たちで、現在外国に住んでいる被爆者のことです。その分科会には、ブラジル在住の日本人被爆者と、アメリカ合衆国在住の日本人被爆者の二人が来ていました。ブラジルの方は20歳頃にブラジルへ移民した。ブラジルにいる被爆者は、ほとんどが日本政府の移民政策によって行った方です。アメリカの被爆者はちょっと複雑で、8月6日に日本にいた外国人や日系アメリカ人です。アメリカ市民権を持っていて、たまたま故郷である広島・長崎に戦争中帰っていて、被爆後アメリカに戻った。その他、占領時や朝鮮戦争時に米軍兵士と結婚してアメリカに渡った女性や、移民として仕事上渡った人、大別するとそうなります。一番考えなければならないのが、原爆を製造して実際に使った国アメリカに住んでいる被爆者に、アメリカ政府は一切補償などしていないこと。それから原爆を実際に使って、今なお核兵器を保有し続けている「核大国アメリカ」に住むということがどういうことか。これは今まであまり日本では語られてこなかったですね。　原爆を作って、投下したのはアメリカです。この「アメリカ」という主語、つまり行為主体としてのアメリカというのが大事です。その集会で僕が一番感動したのは、ブラジルから来た被爆者の盆子原邦彦さんの挨拶なんです。彼は、原爆を投下したアメリカ政府に対する批判をはっきり「アメリカ政府」という言葉を使って言うわけです。日本政府についても「日本政府」とはっきり言いまして、「日本政府」は自分たちを含めた被爆者を差別してきた、放置してきたと指摘しました。もっと感動的だったのが、自分は日本人だが、少なくとも歴史的に考えれば韓国人被爆者の援護は私たちより先にあるべきだと言ったことです。日本の植民地支配によって「強制連行」などで日本に渡ってきた人たちは、日本人より先に援護されるべきだと盆子原さんはおっしゃった。僕は非常に感動した。つまり、彼はアメリカを主語にして語ることができたんです。その後女性だけが集まった分科会にも出ました。一人のフィリピンから来たフィリピン人の老女性がタガログ語で話したのですが、彼女もやっぱり主語をはっきり言いました。「私の村に、1944年11月23日に日本軍が侵略してきた。その時私は13歳だった。日本兵が私を陵辱した」と。「日本軍、日本兵」と明確に言うわけです。　その集まりでも、日本人被爆者と被爆者の子供の挨拶では、アメリカという言葉は出なかった、その前の分科会でも、日本人主催者の発言は、まず「被爆60年」という言葉から始まり、アメリカは出てこない。主語を明確にすること、これはかなり重大なことだとはっきり認識しました。　そこで次の益田市での市民集会では、真っ先にこの話をしました。この市民集会は非常によい集会でしたが、ここでも主催者の挨拶にアメリカという言葉が出てこない。集会中に証言したのは、在日朝鮮人の女性、日本人兵士として広島で被爆した男性、植民地からの引き揚げ者の女性、それと若者が一人でした。被爆者の証言にもアメリカという言葉はなかったのです。私はなぜアメリカという主語抜きに原爆を語るんだ、と言いました。アメリカという主語がないことは、たとえばアメリカの原爆投下の責任を問題にしないということです。主語なしで突然被害の話をし始めるのは、被害者を侮辱する話ではないですか。それが60年も続けられているわけです。今年の夏、それを違和感としてはっきり認識しました。　こうした状況は、日本ではあらゆる分野に見られます。原爆被害を語るときに、アメリカという主語を入れない『米軍占領下の原爆調査　　原爆加害国になった日本」　　　　笹本征男著（新幹社） 14 ことが当たり前なんですよ。これは思想の荒廃だと僕は思うんです。今年の秋葉忠利市長の広島平和宣言も、原爆問題、被爆問題を継承しようというのが主眼ですが、この宣言も若者に継承しようというときに一番大事な事実についての言葉──アメリカが原爆を投下したということ──が抜けています。これで継承できますか? 　もう一つ、盆子原さんは、総理大臣も広島市長、長崎市長も、私たち在外被爆者を差別しておいて平和を語る資格がないと、配布されたパンフレットに書いているんです。彼だけですよ、そういうこと書いているのは。つまり、彼は日本人だけど外国に住んでいるから、よく見えるわけです。　別に僕は単にアメリカを批判するつもりだけで言ってるんじゃない。歴史的事実として行為主体をはっきり言わないで、たとえばどうして僕たちは日本による中国侵略を語れますか? 2（調査の着手） ──笹本さんのお仕事は、今の「主語を明らかにしない」という私たちの認識構造の問題を、原爆調査を通して明らかにするものだと思います。歴史から発掘すべき、光を当てるべき問題を「原爆調査」に見出してきたわけですよね。具体的にどういうところから着手されて、どのように調べられたのか、お話し下さい。　20年前のある日、中島竜美さんが「原爆記録映画」の素顔というテーマのテレビ番組を作るので、そのための調査を手伝ってくれと言ってきました。原爆記録映画は日本がまさに米軍のために作った記録映画ですけど、それで彼の元で勉強を始めた。毎日中島さんと議論して、かなり詳しい年表をまず作りました。わかった限りの資料から原爆調査に関する日米間の動きを克明に時系列でたどり、縦軸と横軸を絡ませて年表を作りました。その過程でふっと「これ何だろう」ということがありました。　具体的に言いますと、原爆投下後の日本軍による調査に関して、日本国内で原爆被害報道がほとんどされなかったことは知っていましたが、海外のメディア、特にアメリカの新聞を見ていたら、原爆被害が報道されているんですが、それが日本発の情報なんです。同盟通信社（現在の共同通信の前身、国策通信社)、ラジオ東京(NHK海外放送の前身）からの情報というクレジットが記事に入っているんです。これはなんだろうというのが最初でした。なぜ日本から原爆被害情報がアメリカに流れているのか……。僕は「そうか、これは日本側が原爆被害を利用したんだ」とひらめきました。そして、原爆被害者を日本政府・日本軍はアメリカに売った、と、「売った」という言葉が頭に浮かびました。　中島さんの番組も完成して、その後、1989年夏の占領史研究会の山中湖での合宿に科学史家の中山茂先生と吉岡斉さんが来たんです。当時、中山先生を中心に進められていた『通史日本の科学技術』（学陽書房刊）のための勉強会に占領下の時期を研究している人がいなかったのです。それで中山先生に「一緒にやろう」と言われて、それから本気で勉強を始めたんです。具体的には米軍占領下のGHQ（総司令部）の原爆関係資料を読み始めた。そのうち吉岡さんから要請されて「歴史と社会」という雑誌の1989年9号に「原爆被害初動調査における日本軍の役割」を発表しました。この小論が、私が最初に原爆問題で書いた文章です。その号には、今の広島市長の秋葉さんも書いていましたね。 ──笹本さんがまとめられるまでは、原爆調査そのものに関する歴史研究というのはなかったのですか? 　原爆調査の事実だけは伝えられていても、その意味とか問題性を追求した歴史研究はなかったですね。唯一あったのが、中川保雄さんの研究＊でした。原爆調査に関心を持ったきっかけはうまく説明できませんが、なぜ日本からの原爆情報がアメリカに出ているんだという単純な疑問がきっかけだった。それまで僕は、あれだけの大事件を世界の新聞が伝えるのは当たり前だと思っていました。だから原爆被害の記事がアメリカの新聞に出ていることには、全く疑問を持っていませんでした。前にも話しましたが、なぜ日本から原爆被害の情報が流されているのか、それは敵に被爆者を売っていることじゃあないか、という発見が僕にとっての出発点です。　しかし、そのことが自分なりにわかった時、僕の思考は麻痺し、何も考えられなくなった。頭の中が真っ白くなった。それまで勉強してきたことが全部ご破算になった。かっこいい言い方をすれば、僕の思想は一回死んでしまった。「原爆被害初動調査における日本軍の役割」という文章を書くことには、思想的な死からのよみがえりの意味があったのです。この小論をまとめることが、僕を生き返らせることになったと今は思います。　その後は全てを疑った。広島・長崎について語られていること、書かれていること、話、全部を疑うようになった。それらは僕の疑問に答えていない、僕は納得できないわけです。そして、ずっと調べていくとやっぱり当時の国家権力の問題に関わるわけです。昭和天皇裕仁であり、日本軍であり、当時の帝国政府であり、そういう人間たちの組織の中で、国家意思が発動しているから起きたということがだんだんわかってきたんです。それが追求の大きな柱になった。ただ、調べるのは本当に大変で ※中川保雄「広島・長崎の原爆放射線影響研究ー急性死・急性障害の過小評価ー」　『科学史研究』第Ⅱ期　第25巻（No.157）、86年春。 15 した。なにしろ証拠がほとんどないんですから。　アメリカが使った大量殺戮兵器によって被害を受けた国が、なぜ敵軍であるその米軍の目の前で被害調査ができるのか、というのが一つ。どうしても解明したいと思って調べましたけど、ほぼわかったことは、昭和天皇裕仁、総理大臣、参謀総長とか、そういう人間たちが米占領のために原爆調査をやれということを言葉として残した資料は何一つない、ということでした。でも、意思決定の言葉はなくても、東京帝国大学などの科学者が動いている様子や、彼らの報告書はわかっているわけです。頭隠して尻隠さずです。だから、国家意思を発動するとき、政府は一番重要な事実は記録文書に残さないということを学んだ。一番大事なことを決めた時は記録に残さない。でも決めたんだから具体的な行動には移すわけですよね。意思決定をしている以上なにか記録があってよいはずですが。原爆調査であの膨大な科学者や政府機関を動かす以上、何らかの国家の意思決定があったのは明らかなんですが、それが(資料として)ないということは問題の特徴であるし、これはおそらく原子力時代の特徴であるかもしれないと思っています。 3（原爆の日米の合同調査とは） ──原爆調査の歴史研究自体が問いとして封印されてきたところがあり、検証しようにも資料として証拠立てていけない。二重の意味で難しいですよね。そこで、笹本さんが本をまとめられたのが1995年。それに至るまでの研究をもとにお話しいただきたいのですが、まず、原爆の日米の合同調査とはどういうものであったのか、そして、どういう展開をみせたのでしょうか。　アメリカによる原爆投下は第二次世界大戦の最終段階ですが、まだ戦争中だったという点が大事なポイントです。原爆被害の問題を見るとき、必ずそこがあいまいになってしまう。被害の話になると、突然ひどい話になるから、戦争が続いていたという観点がなくなる。ところがその当時、東京には政府があり、昭和天皇がいて、アメリカ含めた40数カ国の連合国軍と戦争をしていたわけですよね、日本は。だから、新兵器に関して当然攻撃された側の日本軍は、どういう兵器か調べるわけです。それが最初の調査で、もちろん日本軍が中心ですが、軍だけでは間に合わないので、京都帝国大学や大阪帝国大学の物理学者、当時の理化学研究所の仁科芳雄らを動員して調査を補強するわけです。それは一応、米占領軍が来るまでの戦時調査、純粋な戦時における軍事調査、兵器効果調査です。　それから、1945年8月15日というのは僕にとってあまり意味のある日ではないけど、それが敗戦の日なのであれば、そこで軍事調査は終わっていいんです。8月15日、大元帥である昭和天皇は戦争が終わったという詔書を出し、8月20日には日本軍に復員命令を出した。それは兵士が市民になれるということですね。その復員命令が出たということは、軍隊の活動は全部終わっていいということです。日本軍の原爆調査も、やめていいんです、本来なら。ところが不思議なことに、日本の調査報告書を見ていると原爆調査を継続している。そこでまた、なぜか?という問題が起こるわけですよ。　日本はポツダム宣言を受け入れたのだから、占領軍が進駐してくることもわかっているわけです。連合国軍（マッカーサーが連合国最高司令官と米太平洋陸軍総司令官を兼務）の中核は米軍で、原爆を作って投下した軍隊ですよね。それがわかってて、なぜ、その軍隊が使った大量殺戮兵器である原爆の効果を、被害を受けた国家が調べ続けようとしたか。これは戦争を考える時の一つのキーポイントです。こういうことは普通は絶対ありえない。たとえば日本軍が中国を侵略したときの南京大虐殺、この現場を日本軍の目の前で中国軍が調べられますか？　これは絶対にありえません。もしもそういうそぶりを見せたら、日本軍は中国軍の調査の動きを武力で止めますよね。この日本軍を米軍に置き換えればいい。そんなことは日本側は百も承知なわけですが、でも原爆調査のときには、なぜ日本側はその常識を無視したのか。そこにはすでに、敵軍のマッカーサー軍と協力するという含みがあったんですよ。つまり、マッカーサーに対して「新兵器を使ったでしょ、効果を知りたいでしょ。一番知りたいのは人間に対して原爆がどういう効果があるかを知りたいでしょ。わかりました、私たちが調べます」ということです。だから米占領軍が来るのを待って、日本側が調査継続していったということです。これが一つのポイントです。　そこにはおそらく日本陸海軍の大元帥である昭和天皇裕仁の意思がかかっていると思うんだ。それは見えない。資料がないから。もっと大事な日は1945年9月2日、つまり降伏文書へ調印の日です。これは公式の敗戦の日です。沖縄は違いますが。これから連合国軍が日本を占領し、その占領は講和条約締結まで続く。連合国最高司令官マッカーサーが天皇の上に位置することになったわけです。では、原爆調査はというと、それまで日本軍あるいは日本帝国政府の意思としては、原爆調査に協力すると決めてありますから、その証を示さなきゃいけない。その事に関して僕が見つけた資料は、米軍の原爆調査報告書にあったわずか2行の文です。降伏調印の翌日、その記録には、日本政府代表者が横浜のマッカーサー司令部に原爆被害報告書を提出したということが書かれ 16 てありました。その後、僕は日本側が提出した報告書がGHQで英訳されてファイルされてあることを知り、その英文報告書を見つけました。8月13日付と8月15日付の報告書が2本あるんですが、今のところ、それが唯一僕の仮説を証明する文書です。　9月2日にマッカーサーは、日本占領にあたって「軍票」（日本の貨幣は通用できなくなる）を使うと脅かしたのですが、これは日本政府をなくして米軍が直接支配するという意味です。日本軍も中国侵略時に軍票を使ったわけですが、それを米軍がしようとした。日本政府はびっくりして、9月2日の夜中に当時の外務大臣重光葵が横浜のマッカーサー司令部に行く。9月3日の明け方でしょう。同じ時にマッカーサー司令部に日本政府代表者が原爆調査の報告書を提出している。ただしその経緯については、日本側の記録がまったくない。 ──日本側の原爆調査報告書をアメリカに提出したことと、アメリカが軍票を使おうとしたこととのかけひきがあった、という仮説は成り立つのでしょうか？　成り立ちます、具体的に。僕の全くの仮説ですけど、日本政府代表者というのは重光葵外務大臣じゃないとおかしいと思います。重光は軍票問題で米軍の参謀総長とやりあってるわけですよ。だから原爆調査の報告書を出すことは、恭順の意を示すことですよ。それは外務大臣クラスの人物でなければ効果は薄い。それだけ重要な記録なんです。米軍にとって報告書の中身は二の次です、これから日本を占領して米軍はいくらでも調べられるのだから。問題は日本政府代表者がなぜこの時に米占領軍に出したか、ということです。　その報告書は僕がGHQのファイルから見つけたんだけど、最近、アメリカにあるマッカーサー記念館のファイルの中で日本政府代表者が提出した同じ英訳報告書があることを発見しました。そのファイルのタイトルはAtomic Bombで、日本側のこの報告書のみがファイルされています。僕が本（『米軍占領下の原爆調査　原爆加害国になった日本』）を書いてから10年経ってこのことがわかったのです。マッカーサーは報告書の意味をわかっていたと思います。敗戦国の責任者がなぜ自分のところへ原爆被害調査報告書を出してきたのかという意味を。　マッカーサーとしても「はい、ありがとうございました」とは言えない。あれだけ大量殺戮しておいて、殺戮された側から「はい、どうぞ。自分たちが調べました」と言って調査資料をもらって、占領支配の正統性が生まれるわけはありません。本来ならマッカーサーは受け取ることを拒否すべきですよ、「調査はこっちがするべきことだ」と。でもマッカーサーは拒否しなかった。資料が欲しいから。それが第2の話になります。 4 (大調査団) 　それから何が起こったか。日本政府は学術研究会議原子爆弾災害調査研究特別委員会を、9月14日に設置します。これはすごい組織で、当時の自然科学系分野を全部網羅した組織です。物理学・化学・地学、生物学、機械・金属材料、電力・通信、土木・建築、医学、農学・水産学、林学、獣医学・畜産学の9つの分科会を作り、協力官庁は内務省、情報局、日本陸海軍省、司法省、農林省、厚生省、その他、つまり当時の大日本帝国が総力をあげて作った調査委員会です。これが新しい展開です。そして、マッカーサーはこの大調査を容認した。それが新しい始まりです。 ──その大調査団は人数的にはどのくらいの規模で、予算的にはどのくらいの規模だったのですか。　都築正男が1954年のビキニ事件の直前に書いた文章で、9分科会の予算が300万円と言っています。僕が知っているのはこれだけ。他は個別に、九州帝大医学部で使ったのが60万円など、部分的にわかるのはありますが…。都築正男は医学科会の科会長ですが、これも少々おかしな話です。というのも、東京帝国大学医学部長には田宮猛雄という人間がいて、都築は外科の教室主任だった。本来なら組織的には医学部長の田宮猛雄が医学科会長になるべきなのでしょうが、なぜ外科教室主任でしかなかった都築かというと、当時都築は海軍軍医中将だったからかもしれません。軍医中将という位は軍医としては最高の地位でした。だから原爆被害というのは彼から見れば「人体に対する兵器の効果」であり、その効果の調査なんです。人体に対する兵器の効果・被害は、当時の日本軍の用語では「戦傷」と言いますが、この戦傷の研究は軍医の任務でしたから、当然軍医中将であった都築は戦傷研究をしていた。田宮は行政上は医学部長でも、軍医ではなかったんですね。 ──その都築の記録の中に予算の記録が……。　都築は「300万円」と明らかにしています。僕はその記録しか見ていないから…。それにしてもこれは大変な金額ですね。調査に関わった人間の人数は正確にはわからないけど、9分科会のうち医学科会が最も多く、助手を入れて1,400人と言われています。他の科会は正確にはわかりませんが、それにしても相当な数ですね。　『軍縮地球市民』第2号（2005年夏）にも書きましたが、 17 2004年に東京大学総合研究博物館で開かれた特別展示「『石の記憶－ヒロシマ・ナガサキ』被爆試料に注がれた科学者の目」を訪れたときに出会った資料がたくさんありました。渡辺武男は当時東京帝国大学地質学教室教授で、学術研究会議原子爆弾災害調査研究特別委員会の物理学・化学・地学科会の委員の一人でした。資料の一つに、1945年9月14日付で文部省が渡辺武男に対して発行した「身分証」がありました。それには渡辺を「特別委員会ノ調査員タルコトヲ證ス」とあるのです。僕が初めて目にする文書でした。それを見て改めて、当時の大日本帝国政府は本気で原爆調査をしようと思ったんだということを本当に実感しました。マッカーサーという敵軍の最高司令官がいて、その目の前で文部省がぬけぬけと身分証明書発行しているんですよ。「はい、どうぞ。広島、長崎に入ってください」ってね。そのことが何を意味するのか。　その身分証明書の現物を見てもう一つ思ったのは、何十人と委員がいたわけですが、僕は、他の委員の身分証を見たことがないんです。僕が見たのは渡辺武男のものだけ。彼のところにあったということは他の委員にも発行されていたはずです。このような重要な資料がこれまでまったく公開されてこなかったところにも、原爆調査をめぐる深い闇の部分を感じます。　また、非常に重要なことですが、マッカーサーがいつこの原子爆弾災害調査特別委員会の結成を知り、結成を容認したかを知りたい。でもそれに関してマッカーサー側の記録もない。一番大事な情報は為政者同士ですっと消しちゃうということでしょう。マッカーサーが容認したことははっきりしている。さっきも言ったように、戦勝国による占領統治の常識で言えば、勝者が負けた側にそんな新兵器の効果調査を許すなんてありえないんです、どんな戦争であっても。　それを問題にしなかった、今まで日本で語られてきたヒロシマ・ナガサキの思想って何だ、ということにもなるわけです。最初から丸ごと相手に全てを売り払っておいて、そのことは黙ってきたんですよ。これをどう理解したらいいか……。10年経っても今もってなかなかうまく言葉に出てこない。 ──その大調査団に属した科学者たちは、自分が受けた命令がどこから発せられ、どういう役割をふられ、結果的にどういう目的で使われる調査であるかということを、どの程度認識していたんでしょうか。また、それを記録として残している人は本当に皆無なんでしょうか。　それは僕が今頭を悩ませている問題でもあります。ほとんど手がかりがないから。でも文部省の管轄下に学術研究会議がある以上、命令は当然、文部省から出ていたはずです。その証拠は先の身分証明書です。渡辺武男が残した資料の中には予算書もありました。予算支出項目は科研費です。渡辺武男の科研費も何万円かわかります。でも記録はそこまでなんです。他の委員の科研費の予算はわからない。　個々の科学者の問題でいうと、科学者にとって非常に重要な問題だから、僕は慎重に考えています。つまり科学者の責任に関わってくるから……命令がはっきりしないと責任がとれないから。でも命令がはっきりしません。もう一ついうと、組織上、当時の文部省の中でこういう調査を扱っている部局は科学教育局で、初代の局長は山崎匡輔。そこまではわかっています。二代目の局長は茅誠司、それもわかっているけど、具体的に茅が何をしたとか、山崎がどうしたとか、そういう資料はないんです。山崎匡輔文書は昔の国立教育研究所、今の国立教育政策研究所に入っているけど、今言うような資料はない。山崎の上の地位にもまだ人はいるでしょう。でもそれもわからない。しかも当時の帝国政府の官僚組織で言うと内務省や陸海軍省などがあるわけだから、そっちが出てこないと話にならない。つまり陸海軍と話した上でやっているんだから。でも陸海軍の記録はない。ここでも「頭隠して尻隠さず」。 5 (底知れない沈黙）　科学者がどこまで認識していたかということは、僕にとって一番つらい部分ですよ。彼らは、自分たちがこれだけ屈辱的な──あえて倫理的な話なのであえてそう言いますが──敵が原爆で同胞をあれだけ殺した、その中に外国人もいましたが、その現場に調査に入ることが何を意味するのか、百も承知だったと思います。でもそれをその後、科学者たちは何も言わないということが大問題です。　彼ら第一線の科学者が、マッカーサーのために行う調査の意味をわからないはずがない。どんな屈辱を感じたか。そのことをなんで言わないか。人間として、個人として、そういう屈辱感を言えないよう縛られてきたのは、それが国家の命令だからです。そのことを逆証明しているのが報告書に関わる問題なんです。科学者たちは自分たちが調べた報告をまず日本語原稿にし、それをタイプして英文原稿にする。その英文原稿はマッカーサー（GHQ）に提出します。報告書を英文にして日本語と同時に提出するよう命令されていたから、彼らはそれを忠実に行った。渡辺武男のあるお弟子さんが特別展示のシンポジウムの時に証言しましたけど、「私は渡辺先生と公私にわたりつきあったけれども、私が先生の研究室に入るときに唯一先輩たちに言われたのは、絶対に先生に 18 原爆調査の話を聞いてはいけないということでした。だから私は生涯先生と親しかったけれども、原爆調査のことは一回も聞いたことはない」。つまり渡辺さんは沈黙した、この調査に関して。この沈黙の意味を僕は考えます。　この沈黙は渡辺武男の屈辱感の表現だと僕は理解します。何百人何千人といた科学者は何一つ言わない。仁科芳雄も黙っている。これだけの大調査団が動いているわけですよね、その中の誰一人として、マッカーサーに報告書は渡さないといった反乱的行為を一切起こしていない。不思議なことですよ。なぜかと言えば、それは自分たち科学者の位置をわかっているから。それまでの中国侵略、朝鮮半島などの植民地支配に対して自分たちがどういう位置にいたかを、百も承知だから。マッカーサーへの協力はその裏返しでしょう。そう僕は認識しています。　でもみんな黙っているんだったら、僕のように後からきた人間はその歴史に入り込めないわけよ。自分たちの報告書をマッカーサーに渡せるかといって、死に物狂いで抵抗しようとした人がどうして一人もいなかったのか……。ちなみにマッカーサーからは、英文の報告書を1部作り、日本語を5部作るように命令が入っている。その命令に対してみな実に忠実に従っている。それで英文の報告書はGHQのファイルに残っているのです。180本以上も。見事なまでです。この荒廃というのはひどいな。しかもそれに対して、当時最高の知性を持った人たちが、今もって口をつぐんでいる。 ──引き合いに出して、ご本人はつらいかもしれませんが、加藤周一さんが『羊の歌』で──当時は東大の血液学教室の助手だったかな──その記述が少し出てきますね。命令を受け、派遣されていった、調査の中で没頭する日々があったという記述が2ページくらいにわたって出てきたと思いますけれども、それだけ読んでも、原爆調査が誰が何を意図して行なったのかについては触れないままで、その時の印象しか語られていませんね。それでもその記述はきわめて例外的な、本当に稀な例だと思いますが、きっと彼のような立場の人は膨大にいて、今おっしゃったように、本当はわかっていた、わかっているが故に口をつぐんでいる、という構造がずっと続いているのだと思うんです。　僕は本で加藤周一さんのことを書いていますから、僕の本が出た後、おそらく何人もの人が加藤さんに接触を試みているでしょう、加藤さんは会うことを全部拒否しているはずだけどね。あまり個人のことは言いたくないんですけど、せめて加藤さんしかいないんですね、原爆調査に従事した人でああいう風に語っている人は。今年の3月10日の朝日新聞夕刊の連載「夕陽妄言」で加藤さんが、いわゆる米軍の東京大空襲のときの随筆で、当時を回想していた。その記事を強烈に覚えているんですが、加藤さんは医者として書くんですね。当時米軍の空襲で戦災者が傷つけられて来ると、私は医者だから治すために治療するんだと書いているわけですが、突然8月6日の話になり、加藤さんは調査と観察のために広島に入ったと書いていた。治療のために入ったとは書かないんですよ。彼には僕の本を送っているから、読んでいると思うんですよ。それでなおかつ、調査と観察のために行ったと書くんです。　国から命令されたとなぜ書けないのか。なぜそこまであなたを国が縛るのですか、と僕は言いたいです。加藤さんでもそうなんです。これが原爆調査問題の底深さです。そこには個人がいなかった。個人の自由がなかった。ならばそれを認めなさいよ、もう。思想の自由も学問の自由もなかったんだから、あなたは一つの部品として動いたんでしょう、と。でも部品ではなく人間なんだから、もう声をあげて下さい……。僕の加藤さんへの思いはこういうことです。　だから僕は原爆調査に関わった人間の名簿を作って本に入れた。あれは報告書を元にして作った名簿です。実際に参加した人間はあの数倍いますよ、あるいは数十倍はいますよ。延べにすれば何万人ですよ。現地の陸海軍の兵士なんて入っていないからね、看護婦さんとか全部入ったら……。　繰り返しになりますが、原爆被害国日本がなぜ、ここまで敵国アメリカ、原爆投下国アメリカに対して国家をあげて調査協力したかという問題は、60年経っても70年経っても語り継がなきゃいけない問題ですよ。それまで日本帝国が行った全ての植民地支配、中国などへの海外侵略の総仕上げなんですよ、これは。その歴史があるから、この原爆調査を日本側は本気でやったんですよ。　あの原爆被害者の姿を見ていたら、敵が使うのをわかっていて報告書を作って、果たして敵軍に渡せるものなのか。米軍が来て、報告書を出せと言われたが、渡さなかったので米占領軍の軍事裁判にかけられた人間がいたといったような話が一つでもあれば、僕はこんな本は書かないですよ。でもそうした日本側の抵抗は本当に皆無なんです。（以下、次号へ続きます。）占領下の原爆調査が意味するもの（下）放射能汚染とデマ汚染に抗す
ワールド研究所 - 2日目　原爆関連【長崎&グリーンランド旅行】
https://w.atwiki.jp/sekaken/pages/29.html

ワールド研究所＞旅行体験記＞長崎&グリーンランド旅行 No.3 旅行記軍艦島クルーズを終えた後、港のすぐ隣にある出島ワーフで昼食にした。もともとその予定だったのだが、上陸するのが省かれたため、1時間以上も早く長崎港に着いてしまった。出島ワーフへ行ってもまだ食欲がなかったので、少し歩いてから店に入った。散歩をしても時刻は11 30頃。おかげで全く店は混んでいなかった。入った店は、「長崎港」というごく普通の名前の海鮮料理屋。丼などのメニューを揃えており、昼は大盛りにしても同じ料金で食べることができる。まあまあの味だった。それから、市電の大波止電停に向かった。ここから、長崎原爆資料館のある浜口町へ向かう。浜口町電停は、長崎西洋館のすぐ手前にある駅で、市電が西洋館の下をくぐっているのが分かる。ここから原爆資料館は見えており、坂を上がるとすぐに着く。原爆資料館は、広島の資料館よりは規模がかなり小さいが、広島よりも新しいので、いろいろと変わった展示がある。半分くらいは原爆そのものの展示で、あとの半分は世界の核兵器の現状についての展示だ。現在でも、未だに核実験が行われているという。原爆資料館の正面の階段を下りると、原爆落下中心地へ行くことができる。中心地には、円状にカットされた芝生の真ん中に、大きな記念碑がたっていた。横の川には、原爆落下当時の地層というものが見られて、川の工事をしていたら発見されたらしい。家々の瓦などが埋まっている。そこから徒歩10分程度で、丘の麓にある浦上天主堂に行くことができる。この天主堂は、原爆で一回崩れ、現在のものは戦後修復されたものらしい。坂を上ると立派な天主堂が正面に見えてくる。中は普通の教会という感じで、現在も使われている。中は入るとすぐ出口だが、立派なガラスなどがあり、見る価値はある。浦上天主堂天主堂からもと来た道を戻り、今度は平和祈念公園へ行った。この公園は、平和祈念碑があることで知られており、他に平和の泉などもある。では、まず、平和祈念像の写真。 imageプラグインエラーご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (P3300473.JPG) 平和祈念像！！平和祈念公園のあるあたりは、昔刑務所だったらしい。その刑務所の面影も残っている。次に、平和の泉の写真！！平和の泉の向こうは、階段になっていて、そのまま市電の松山町電停へ行くことができる。下は松山町電停。ここから市電で稲佐山へ行くことにした。「2日目　稲佐山」に続く。
15年戦争資料 @wiki - 占領下の原爆調査が意味するもの（下）
https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3053.html

放射能汚染とデマ汚染に抗す市民科学 Citizens Science interview 『市民の科学をひらく』第5回占領下の原爆調査が意味するもの（下）笹本征男さん（占領史研究家）ささもと・ゆくお　1944年島根県生まれ。中央大学法学部卒。在韓被爆者問題市民会議会員。占領・戦後史研究会会員。著書に『米軍占領下の原爆調査原爆加害国になった日本』(新幹社、1995)。訳書に『占領軍の科学技術基礎づくり(占領下日本1945～1952)』(ボーエン・C・ディーズ著、河出書房新社、2003)。ほか論文多数。 2005年9月12日、市民科学研究室にて聞き手：上田昌文（当NPO代表）占領下の原爆調査が意味するもの（上）占領下の原爆調査が意味するもの（下）6(米占領軍への原爆調査協力は本気でやった) 7(ABCCと日本側「原子爆弾影響研究所」) 8（大掛かりな遺伝調査） 9（なぜ日本は協力したか） 10（戦争に負けるという意味） 11（原子力体制の土台となった被爆データ） 6(米占領軍への原爆調査協力は本気でやった) 6 笹本：戻りますが、日本側の原爆調査団はそうやって1945年の暮れまで動いて、調べ、報告書をどんどん書きます。マッカーサーはそれを黙って見ておいて、特別委員会は総会を3回も開いています。調査内容を持ち寄って、発表しているんです。占領下でそうした報告会を開くことも全部許されているんです。それから、「神話」としてみなさんが引っかかりやすいのが、米占領軍が報告書を一方的に持っていった、という話です。とんでもありません。日本側の調査団の手元には180本以上の日本語の原稿が残っているんです。マッカーサーが学術研究会会長の林春雄に出した命令書によると、報告書は公表されては困るけど、内容については内輪で話してもいいと言っているんですよ。ここが第2点。医者だったら現場に行って、患者さんとしての被害者に会ったらどうするかという話をお互いにしても当然ではありませんか。帝国大学のすごい人たちが行ってるわけですが、その医者たちは、もはや医者じゃないと思いますね。目の前に起きていることを自分たちで調べ、3回も総会を開いて発表しておきながら、医者や科学者たちは一度たりとも時の首相吉田茂に「これだけ被害がひどいんだから、被害者のためになんとかしてくれ」って要望書を出すことすらしなかった。きっと人間が人間ではなくなってるんだ、科学者である前に。そしてそこをごまかしたから、全部その後の歴史がおかしいんですよ。みな米軍の悪口しか言わない。その悪口もいい加減なことしか知らないで言っている。　繰り返しになるけど、それまでの1945年8月までに大日本帝国が明治以降行ってきた侵略戦争の結果がこれです。米占領軍への原爆調査協力は本気でやった。いい加減じゃないです。本気でやったから、マッカーサーも本気で受けた。あるいは本気でやらなかったら、マッカーサーは本気でやれと命令したでしょうが、むしろマッカーサーが命令しなくていいくらい日本側は本気でやったんでしょうね。報告書の質についても、渡辺武男のお弟子筋の東京大学の教授に「渡辺さんの報告書の質はどうですか」と聞いたら、「きわめて高いのが出ている」と答えた。敵に渡して一番喜ぶ報告書を自分たちが作って、何の痛みもないのか。質が高い方がいいんですよ、米軍にとっては。もう一つ言いましょう。増山元三郎という統計学のプロがいますが、彼が作った原爆死傷者報告書はとても質が高いから、米軍の報告書に使われている。上田：──彼は最近（2005年7月3日、92歳）亡くなりましたね。　軍隊には、新兵器がどれだけ人間を殺すかという正確な統計が必要なわけですが、それを増山元三郎がやった。増山にとって、それが敵に渡って、どう使われるかということは眼中にないわけで、彼は今でもあの調査を誇っている。原爆というものはそこまで人を麻痺させるのか、という言い方をすると語弊があるかもしれませんが、そもそも原爆を使ったアメリカは最初から麻痺しているわけですね。米軍による調査記録も残っているが、その記録の意味というのは空恐ろしいです。倫理的な観点から見ると、米軍当局者は全然痛みを感じていない。記録のとり方といい、「被害者」に対する見方と実に見事に冷酷な視点は一貫していると言えます。 7(ABCCと日本側「原子爆弾影響研究所」) ──そうですね、それを典型的に現しているのがABCC（原爆傷害調査委員会）のような組織だと思うんです。　そこにアメリカの度し難さがあるわけですが、それに輪をかけて日本がずっこけちゃったんです。ずっこけるって、正確な言葉じゃありませんが、繰り返しになるけど、なぜ日本側はアメリカにあそこまで協力したかという問題が残るわけです。　もう一つ言うと、この本を出版する年の1995年8月に友人と韓国に行ったのですが、その友人の知り合いの若者で、一橋大学で朝鮮半島の南北分断の研究で博士号 7 をとって帰国したばかりの韓国人歴史研究者に出会いまして、その人に僕の本の話をちょっとしたんです。そうしたらその人が驚いて、そんな話は聞いたことがない、と。で、その年の11月に、出来た本を彼に送ったらすぐにソウルから国際電話があって、この本を韓国語に翻訳したいと言ってくれた、あれは本当に嬉しかった。こんな本が韓国語で翻訳・出版されることは容易ではないとは承知しています。でもその若者は自分の国で紹介したいという作品として読んでくれた。彼の目から見たら、この問題は透けて見えるんですよ。マッカーサーに協力する日本政府の姿は、かつての日本軍を理解している人には、日本によって植民地支配を受けた韓国の若者には一発でわかる話でしょう、日本人の側からわからないだけです。そのことを知るべきですよ。アメリカという主語を入れずに原爆被害を語る、という問題もそういうことなんです。　例えば韓国人たちから、この問題はどうなっているんだと広島市長が問われたとしたら、広島市長はどう応えるのでしょうか？　日本にいるから見えなかった。それからアメリカからも見えないんだね。先に話したように、アメリカにしたって本来恥ずかしい話のはずでしょう。というのも、これが従来の戦争ではなかったということ。つまり原爆というのは、敵も見方もどこかで融けさせてしまうんですよ。それで一番犠牲になるのは誰かというと一番弱い人ですよ、女性、子供、それにこれから生まれてくる人たち。これから先は、そういう話になります。 ──ABCCの調査は、いわば今も続いている調査としてあるわけですけれど、原子爆弾という人類がその時初めて経験したものがどういう生物的効果を持っているかを、これだけの規模で継続的に行っているという事実。その出発時点の組織のされ方とか、日本がどう関わり、どう受け継いできたのかというそのあたりのお話を。　まず原爆調査の初期調査というのがあります。それはデータを取るだけ。それは主に日本側のあの大調査団がやったわけですけど、その後、アメリカの方も状況が戦時体制から平時体制に移っていって、マンハッタン計画を1946年いっぱいで閉じます。そこで1947年1月1日からアメリカ原子力委員会（AEC）というのが作られました。これは1946年8月にできた「1946年原子力法Atomic Act」に基づきますが、そこから表向きは新しい体制になるけれども、本質は要するに、平時において原爆製造体制を維持するというものです。日本では占領軍による民主化などと言っておきながら、アメリカ本国では平時になったのに戦時体制の強化をしている。これは日本からなかなか見えないでしょうけど。　その時のアメリカの戦後体制の徹底的な強化というのは、原子力委員会を作った、それから中央情報局（CIA）を作り、国家安全保障会議（NSC）を作り、さらに国防総省（DD）を作った、この4本立てです。この権力機構強化の意味はなにか、その中で原子力委員会を考えなきゃいけない。つまりこれは、対原爆戦争を想定しているわけです。その想定の中で、実際に自分たちが使った当時の原爆という兵器をどう考えるかという新しい問題が出てくる。　そこで「効果調査」をすること..被害とは、やった側としては効果で、受けた側としては影響ですけど..人間に対する効果調査は二度とできないわけだから、ここに焦点絞ったんですね。そこで、それまで出来なかった「遺伝調査」が根本に据えられ、非常に長期の調査として設定される。このための組織が、アメリカ本国に作られた原子傷害調査委員会（Committee on Atomic Casualty、CAC）で、その日本現地機関として原爆傷害調査委員会（Atomic Bomb Casualty Commission、ABCC）が設置された。日本側はどうしたかというと、今度は厚生省所轄として新しく作った国立予防衛生研究所の支所を、広島、長崎、呉に作ります。正式名称は原子爆弾影響研究所といいます。原子爆弾影響研究所のことは日本ではほとんど問題になっていませんけど、実は大事なんです。被害国が作った「原子爆弾影響研究所」ですからね。これは国立の機関で、アメリカのABCCの“対”の組織として存在するわけです。そこで長期調査として設定したもので一番問題なのは、遺伝計画（Genetic Program）です。そのために原子爆弾影響研究所とABCCが共同して調査します。日本政府は何回か原爆被害調査計画書をGHQに提出しています。 8（大掛かりな遺伝調査）　その遺伝調査とは具体的に言えば、広島、長崎でアメリカが投下した原爆によって被害を受けた女性、特に妊娠していた女性から生まれてくる胎児を全部調べ上げたんです。そのために比較対照群を設定する必要が出て、都市レベルの比較対照群を設定するんです。広島市、長崎市の比較対照都市として..Control Cityって英語を使っているんですが..呉市を設定する。ある母親のグループを設定したら、それが被害者の設定であれば、それと対になる比較対照群（Control Group）を設定するという方法論を使うのが人体実験として重要なわけです。ということはこれは完全な人体実験なんですが、僕が英語の表現でびっくりしたのはそのControl City っていう言い方です。最初はControl Cityって英語の意味がわからなくてね、中山茂先生に「Control Cityってどういう意味でしょう」と尋ねたら「普通Control Cityって英語を使う場合は“管理都市”だ」と。「でも先生、こういう原爆調査における言葉です」と説明すると、先生も驚 8 かれたぐらいに、一般化されていない表現ですよ。 ──もともとは疫学用語のCase-control study（症例対照研究）という言葉がありますよね。　それをControl Cityなんて言葉使っている例はないですから。それまでの初期調査では、コントロールグループも何も、データを集めるだけだったわけですが、この後は科学的方法に基づいていく。対象は人間であり、なおかつ妊娠している女性、そしてそこから生まれてくる胎児です。その実験を日本政府の協力を得てやれたわけです。具体的には、妊娠している女性をほぼ全部把握して、妊娠5ヶ月目に妊娠登録して母子手帳が発行される..妊娠5ヶ月目に申告すればみんなもらえる。これは児童福祉法に基づいた制度ですが、これには国籍条項がないのです。ですから外国人女性も対象になる。在日朝鮮人の女性で妊娠した人も入っている可能性があるのです。..それに登録した人をずっと追跡調査する。妊娠終結という言葉を使ったんだけど、出産すると、その段階で一人一人調査するわけですね。実際に担当するのは当時の助産婦さん、それから産婦人科医です。当時90数％は自宅出産ですから、当時の助産婦制度に基づいて把握すればいいのです。大体1947年から始まって、1951年くらいで一段落し、まとめの発表が出ていますが、それを見ると、妊娠登録が7万数千例です。ということは、おそらく全数調査だと思うんです。　そして、広島、長崎、呉で、助産婦さんに対してアメリカの医師が、調査方法について講習会を何回もやっている。その記録もGHQのファイルにちゃんと残っているし、助産婦さんの人数は原爆被害によって相当程度減ったと思いますが、生き残った助産婦さんは何百人しかいないはずです。その何百人の人が7万数千例の妊娠登録を扱ったということは、計算するとわかりますが、一年に一人が数百件扱うでしょうね。そして日本政府の原子爆弾影響研究所の予算（原子爆弾影響研究費）では、妊娠登録の手続きをした人に対してボーナスを出していますね。一件登録した場合20円、ある特別な場合に登録した場合一件あたり50円。ということは7万数千例掛ける50円を掛けると何十万かになるんですよ、当時のお金で。それで実際にその金を厚生省は払っていますね。そういうことをずっとやって、現場の産婦人科医もずっと把握して全部報告させている。これも全部米占領軍のGHQの記録に残っているわけですけど、僕はこれを調べていて、本当に「ここまでやるか…」と思いました。　妊娠登録するのはふつう妊娠5ヶ月です、5ヶ月以前に登録されていないものの流産する場合があるわけですが、その5ヶ月前の流産例まで全部洗い出している。具体的に言うと、産婦人科医をしらみつぶしにあたっていくわけで、ある年なんて1900例も洗い出しています。その上ご丁寧に、胎児まで解剖しているという記録まであるんです。つまり、ありとあらゆる出産を全部把握して、そして登録して、追跡調査して…。アメリカ、日本の為政者にとって、一番大事なのは実際の人間に放射線なり、原子爆弾の影響というのがどういう形で出るかということ。次の世代に影響がどう出るかを、まず一番にあからさまに調べていく。例えば、奇形の例を50例くらい挙げて、Aという女性の乳幼児はこういう事例であると調べていく。実は児童福祉法の母子手帳制度には奇形の登録というのがあって、それを使っているんだけど。その中の一つに、今で言う原爆小頭症という、頭が小さく生まれてくるために知能の発達が遅れる、というのがあります。そういう小頭症の例も早い時期に把握していますね。　遺伝というのは何世代か渡った後に発現してわかるんだけど、彼らの言葉では、そういうことを調べるのに最初から妊産婦調査、乳幼児調査を「遺伝調査」だと言っているんですね。アメリカの原子障害調査委員会(CAC)と国家研究評議会(NRC)は、この遺伝調査計画を声明として、雑誌“Science”(1947年10月10日号)に公表しました。それから、僕に理解できない面ですが、今言ったような大量殺戮兵器を使った現場で行われている調査のことを、アメリカでは“Life”という家庭雑誌が1954年7月号で写真入りで紹介しているんです。アメリカ人の医師が日本人の助産婦に対して行った講習がありますが、その時の写真を見せる。他に赤ん坊が寝ている姿の写真など、今広島ではこういうことをやっていますということを、アメリカの家庭雑誌が紹介しているんです。これがアメリカの本質だと思わざるをえない。人体実験しておいて、その状況を家庭雑誌で出してしまう。日本もひどいことしましたよ。でも七三一部隊に関する現場調査の写真を日本の家庭雑誌に発表していますか？それをアメリカはやったんです。“Science”の記事だって、女性に対する徹底的に侮辱的な人権無視の調査計画を淡々と公表しているんですよ。そのことをあわせて考えないと、だめでしょう。だから繰り返しになるけど、原爆問題を語るときアメリカという主語抜きではいけない。 ──その通りですね。　雑誌“Life”の写真は一見の価値ありです。 ──雑誌“Life”と同様の写真は、スーザン・リンディーM. Susan LindeeさんのSuffering Made Real America Science 9 and the Survivors at Hiroshima（University of Chicago Press, 1997）という本の中にも…。　ありますよね。このようにはっきりとした形で残っているんです。アメリカの国家研究評議会（National Research Council、NRC）の図書館にファイルがあって、そこにも残っています。つまりモルモットにしている人たちを何の痛みもなく、公表しうるということがアメリカの戦後なんですよ。いかにも鈍感です。でも、ならば日本はどうなってるのか、ということになりますが、ヒロシマ・ナガサキの思想にはそれをオーバーラップさせる力がない。 9（なぜ日本は協力したか） ──そうですね。原爆被害者の批判の中には、ABCCという組織に対して「調査はするけど治療はしない」という言葉が何度も出てきますね。もちろんそうであったとしても、二つ問題がありまして、なぜそれが可能なのかという問いには行かない。それから、実は日本も協力しているんだというところにも行かない。そのことを私たちはどう考えていったらいいか、という問題があります。それを見るために押さえなければならないのは、このデータがアメリカでどう活かされたか、そして日本が協力したことが戦後の日米関係をどう決めたかということ。これは、資料を通じて歴史的に検証していくというところまで踏み込めない限界はあるとは思いますが、やはり仮説的にでも語っておく必要はあると思うんです。　きびしい質問です。今も私は頭を悩ませている。つまり、今おっしゃったような問いがなぜ提示されなかったかが実は一番大きな問題であってね。疑問を疑問として出せなかったということが一番の根本の問題なんです。材料はたくさんあるわけです。でも、今でも現にそうですが、原爆被爆者の皆さんも、またいわゆる被爆者の子供（いわゆる被爆二世）のみなさんも、原爆被爆体験を語るときには、上田さんが言ったとおりのことしか言わない。ABCCは治療をしてくれないひどい機関だ、アメリカはひどい、これで終わり。被爆二世の人だって、実際に遺伝調査を受け続けているわけですが、いかに日本人が、日本政府が関わっているかということの問題点があまり出てこない。実態が見えていないと言わざるを得ないんです。つまり広島、長崎ではABCCというと「神話」が出来上がっている。　ABCC体制についてみんな誤解しているのは、当時の1947年に作られた組織でいうと、調査体制の人員構成比は9：1で「9」が日本人職員なんですが、みんな逆に考えている。原爆被害者が亡くなった直後、「解剖のために死体をくれ」といって、広島市の比治山(ABCCがあるところ)の上から黒い自動車が来るという話は、僕は色々なところで聞いたり、本で読んだりしたことがあります。その自動車を運転していたのは誰でしょうか、ということです。運転手はアメリカ人ですか、違います。日本人で、厚生省に雇用された人たちです。調べればすぐわかります。ここが「神話」です。かつて僕はこれらのことを書きました（笹本征男「放射線影響研究所と原爆被爆者」中山茂・後藤邦夫・吉岡斉編『通史日本の科学技術5-1〔国際期〕1980-1995』〈学陽書房、1999年〉）。しかし、日本側の組織名が厚生省の「原子爆弾影響研究所」であるということはまったくといっていいほど語られないのです。　今の放射線影響研究所（放影研）──1974年に原爆傷害調査委員会（ABCC）と原子爆弾影響研究所が改組されて、放影研となった──の予算支出がわかっていまして、ほとんど人件費なんですが、1995年当時20億円ずつ、アメリカ政府と日本政府で出しているわけですよ。その使い道がほとんど人件費で、人員構成比は9：1でしょ。おかしいですよね。だって、アメリカ人研究者に対してアメリカで使っている20億円の人件費を計算すると、研究者10人とすると1人1億になる…ありえないですよね。そこで放影研の会計部門の人間に質問したら、そういう計算はしていません、と。どうしているかというと「日米折半でやっている」って。これが本質でしょ。こうやって、突っ込めばいくらでも出て来るんですよ。もしもアメリカ人研究者の予算が2000万だとしても、2億でしょ、あとの18億どうするんでしょう。それは日本側にいってるんじゃないの、という話に当然なりますね。でも、どこもこの話に突っ込まないんです。　広島、長崎でも今もって、「神話」で固められているから、隣にABCCに勤めている人がいたって見ないんです。周りにたくさんいたはずですよ。でも「神話」によって見事に思考力が失われてしまって、そのことに気がつかない。だから、僕がこういう話をしてもおそらくぴんとこないんではないでしょうかね。　今の予算の話に関連して言えば、原子爆弾影響研究所とABCCが行った、遺伝計画を含めた当時の1947年から1951年までの調査に日本側の使ったお金、原子爆弾影響研究費と言いますが、それがしめて3000万円以上とあって、厚生省は当時の1951年度の国立予防衛生研究所の年報に公表しています。3000万円といえば、巨額な金ですよ。ところが、その公表されている事実も、僕がこの本に書くまで誰も取り上げて問題化しなかった。この問題は大きいです。触れなかったことは、いろんなことを意味します。典型的には、広島市と長崎市が編集主体になって1975年に発行した『広島・長崎の原爆災害』（岩波書店）でも、この点には一切触れていません。この本は1975年までの研究の集大成なのに。でも、その後も誰も触れていない。なぜ触れなかったかと 10 いうことを、僕はこれから問題にしていこうと思う。その事実を明らかにしておかないと、結果的に広島市、長崎市はアメリカ政府の犯罪的な行為に協力している日本政府に加担していることになります。共犯関係になる。それがばらせないからABCCの神話が生まれるんです。というより、むしろよABCC神話が必要なんでしょう。なぜなら、国家予算の3000万円の金が広島県、長崎県、広島市、長崎市、呉市に流れているのであって、その補助金がどう使われるか、現場では百も承知なわけですよね。それを伏せるということです。で、一番大事なことを伏せるから後からいくらでも覆わなきゃいけないわけですよ、それがABCC神話です。知っていて踏み込まない、これを確信犯といい、共犯者なんです。確信的共犯者、刑法の用語では共同正犯といいます。そういう状況が続いている。だから広島市及び長崎市は地方自治体として、国の原爆調査との関係においてそれぞれの責任を明確にし、無限責任を取るようなことは言うべきではありません。市としてはここまでの責任しかない、ということをはっきりと言うべきです。　これが日米関係にどう影響しているかを僕は一番調べたいんだけど、なかなか難しいのです。それは新しい政治学の、日本の戦後の歴史学の根幹なんですよ。だから新しい方法論がいる、新しい言葉がいる。僕は今ずっとその周辺を洗い出しているんですが。原子爆弾という大量殺戮兵器の被害あるいは効果をめぐって、原爆を使った加害国と被害国が共同正犯関係を結ぶ、そんな事例は歴史上そんなにないんです。そして、ABCC・原子爆弾影響研究所（現在の放影研）という研究組織の存在もこれまでの戦争の歴史上ないと思うんです。ないということを僕らは認識できない、ここが重要なことですね。あって当たり前だと思っていることを問うことです。 10（戦争に負けるという意味）　僕はつい最近友人と「ヒトラー最後の11日間」という映画を見ました。ヒトラーが最後に自殺するまでの11日間が克明に描かれていますが、それを見て、やっぱりドイツという国は戦後あそこまで描かなければ生きてこられなかったのだ、と感じました。例えば映画では、ヒトラーは、絶対に自分の死体を敵国の相手に渡すなと言って、妻のエバともに自殺するわけです。そして、地下室から彼らの亡き骸が引き上げられ、側近が遺体にガソリンをかけて、焼く場面まで描かれている。火をつけ、炎がバーと上がった瞬間に、周囲で整列していた側近が「ハイルヒトッラー！」と右手を挙げて、あの挙手の礼をする。これを映像にするところ、これが戦後のドイツだとわかった。宣伝相のゲッペルス夫妻も同じように服毒自殺して、側近が遺体を焼くんです。同じ場所で。これが戦争に負けるということなんです。そして戦後ドイツがそういう映画を作れるというのは日本とちがう、逆に作らざるを得ないということでもあるでしょう。例えば東条英機は1945年9月11日にピストルで自殺しようとして失敗し、その後、東京裁判で死刑判決受けて、絞首刑になりますが、東条の絞首刑の現場をここまで描けるでしょうか。きっと描けませんよね、日本では。　つまり、戦争に負けるという意味からいうと、この原爆調査のようなことありえないんです。だからナチスドイツは、ヒトラーが自殺したからドイツ政府はなくなってしまうわけですが、例えば彼らが行ったユダヤ人強制収容・大量殺戮の際に、ユダヤ人に対していろいろな医学実験も行いましたね。もしもヒトラーが生きていて、ドイツ政府が健在で、連合国軍がドイツに進駐したときに、ドイツ政府が「私たちはひどいことをしたんだけど、それと取引して、私たちが行った医学実験について一緒に研究しませんか」と連合国のアメリカやイギリスに提案したなら、ドイツにABCCと同じものができるでしょうか。でも決してそんなふうにはならないでしょう。同じように七三一部隊の大連研究所と同じものを、戦後中国政府が作ったとしたら、やっぱり異常なことでしょう。でも原爆ではそれが起きていて、大量虐殺の現場に60年間そういう組織があるわけです。そこまで僕は言葉にして書きますが、でもそこまで書いても伝わらないんですね、このことの意味は…。　原爆をめぐるこの問題は、いわゆる日米安保体制下における日米の従属関係とか、従来言われているそんなことじゃないんです。1945年の敗戦・占領の時点から、日米は原爆問題をめぐってこういう関係になっていた。このことは一体どう表現したらよいのでしょうね。アメリカ政府だけでなく、日本政府もこれだけ被害者を侮辱し、屈辱を味合わせて、なおかつ自分たちが繁栄する体制を築いた。これをどういう言葉で表わしたらいいか、まだ見つからない。ただ一つ僕は「原爆加害国になった日本」という言葉を作りましたけど、それでも足りないから、結論をどうしようかと…。この「原爆加害国となった日本」の定義をどうしようか考えているわけです。　それからもう一つ、日本の特色は、関係者の内部告発がないということです。これだけ屈辱的なことをやっておきながら、なんで恥ずかしいという一言も出てこないのか…ひどい話です。放影研の話になるとすぐに「日米共同研究」などという言い方になって、しかもかつての理事長の重松逸造は新聞で、「放影研は被爆者の福祉のためにやっている」という発言したことがあります。そもそもアメリカ政府が被爆者の福祉と健康のためにやっているということはない。でも、そんなことはありえない。なのにこの問題のプロ中のプロである人物がさらっとそう言ってしまう。それが日米関係でしょう。これは本当なら僕みたいな一人の人間の力だけではなくて、い 11 ろんな学問分野の人たちが全部集まって、議論し直すべきものです。もちろん科学者を含めて。そして、何かとても考えにくいことが起きているな、ということを共通認識にして、新しい言葉を作って、新しい思想を作るということ、これしかないですね。 11（原子力体制の土台となった被爆データ） ──そこに行くためにも、どうしてももう一回見なければいけないことが、現在の原子力体制でしょうね。アメリカがこの原爆を落とした当時、あるいは原爆調査をやっていた期間、このデータをどこまで核開発と原子力開発につなげようという見通しを持っていたのか…。ご存知のように放射線のリスク管理はICRP（国際放射線防護委員会）が元締めになってやっていますけど、その根幹となる線量評価体系DS02で使われているのはヒロシマ・ナガサキのデータですよね。そのリスク評価を使いながら、原子力や放射線の利用を拡大し、巨大な産業にしてきた。今ではアメリカと日本、そしてさらにいろんな国を含めて、強力な原子力推進の体制ができています。今言った「原爆」と「原子力」をつなぐ部分は、やはり笹本さんがおっしゃるような、タブー視される、非常に触れて欲しくない問題としてあるのは、明白だと思います。ですからそこに切り込むには、本当に歴史家としてある種の勇気とが必要だと思うんです。そして、歴史研究というものが「現在」に深く絡まっている、その現在の絡みを自覚しつつ、その問題を解いていくというやり方が、今まさに本当に必要とされているんですね。　それについては、僕がいつも還っていく言葉があります。「全ての歴史は現代史である。歴史とは現在と過去との対話である」という歴史家のE・H・カーの『歴史とは何か』の中の言葉です(正確な引用は次のとおりです。「すべての歴史は『現代史』である、とクローチェは宣言いたしました」「歴史とは歴史家と事実との間の相互作用の不断の過程であり、現在と過去との間の尽きることを知らぬ対話なのであります。」)。過去と現代の対話を常にしなければならない、そうすると、「今生きている人間としての自分は何か」ということが問われるわけです。ヒロシマ・ナガサキの被害状況というのは、考えれば考えるほど底知れないわけですが、だからこそそれを見る目と、語りが常に問われるわけですよ。「歴史は現代史である」という言葉の「現代史」です。「現代」（英語ではcontemporary ）とは何かということなんですよ、60年経ってもね。その視点をもって見ないとだめなんですね。　そういう姿勢で具体的に考えていくと、為政者が触れて欲しくないということは常識的にわかるわけですよ。アメリカがヒロシマ・ナガサキに投下した原爆で言えば、人間や生物に対して与えた原爆の影響、効果、これは絶対知りたいけど、いくら知ろうとしても知れないわけです、人間の力では。そういうことが根本的にある。だから原爆被爆者が絶えず言いますよね、「あの体験は人には伝わらない」と。どんな人間の能力をもってしても、根本的にはあの状況は伝えようがないんですね。だから為政者たちは、その中の一部分を自分たちの都合のいいように切り取るわけです。　僕が一番に考えていることは、あれだけ国家が関わって、膨大な予算と研究者をつけた研究についてそれが何のためであるかということを、根本的に疑問を感じていくということです。だから、彼らがどういう枠組みでやったかということを本当に素直にもう一回見てみるべきですね。例えばこれまでに公開された資料の中では、日本側の科学者が出した報告書が英文にされて、全部GHQの科学技術課に送られています。そこのボーエン・C・ディースさんという人が、日本側が提出した報告書をまとめ、通し番号を振ってアメリカに送ります。番号はNo.1からNo.181まであります。これについては、ディースさんの本があります（ボーエン・C・ディース著、笹本征男訳『占領軍の科学技術基礎づくり〔占領下日本1945～1952〕』（河出書房新社、2003年））。その送り先は統合参謀部（JCS）という米陸海軍を統合する部署です。で、統合参謀部に送られたら当然アメリカ内部で方々に報告書が配られるはずなんですね。でもその先で唯一わかっているのは陸軍の病理学研究所に送られたという例だけです。でも実際にはそんな程度ではないはずです。日本の七三一部隊の例でも、日本側の資料が米軍の中で研究されているわけですが、僕たちが知り得る情報は、ほんのわずかです。それからアメリカ側で日本から提出された報告書がどのように利用されたのかという点については、ほとんどわかっていません。　それともう一つ、日本に来た米占領軍では米陸軍と米海軍が合同で調査するというので合同委員会を作るんですが、それをJoint Commissionと言いますが、その報告書（『日本における原子爆弾の医学的効果』）が1957年にアメリカの有名な出版社のマックグローヒル社から出ています。その中には日本側代表として都築正男が入っていて、その下に約20人の東京帝大の医者の名前が、調査協力者として挙げられています。この米陸海軍合同委員会の調査報告書を見て、面白いことに気付くのです。合同委員会の調査者名簿が、本の巻末にあるのですが、日本側の調査協力者名は、先に触れた都築以下の人間たちだけです。しかし日本側には、学術研究会議原子爆弾災害調査特別委員会という巨大プロジェクトがあって、それが米軍の原爆調査への協力機関なわけです。特別委員会の９分科会の中の医学科会の科会長は都築正男です。つまり、合同委員会の名簿で日本政府代表が都築 12 というのは、おかしいのです。米軍からしてみれば、日本政府そのものが、自分たちの原爆調査への協力組織であるという事実を公にしたくないということなのだと僕は思います。戦争の勝者、占領者としての正当性が問われるからです。　先にも述べた、アメリカにおいて日本側が提出した報告書がどのように利用されたのかという点について、合同委員会の本で調べましたが、残念ながら、わかりませんでした。つまり、この本では典拠文献を出していないので日本側の報告書がどのように利用されているかが具体的に確認できないのです。でも、米陸海軍合同委員会の調査報告書が、あれだけ多くの日本人科学者、医学者による報告書に依拠していないはずがありません。今後は、この点も研究していくべきだと思います。 ──最後に、笹本さんが今後研究をどういうところに展開したいかという将来の構想、それと最近若い人の中で日米間の資料を掘り返して、新しい光を当てようと仕事を始めている人もいますね。そういう方を少し紹介していただいて、これからの展望を語っていただけたらと思うのですが。　ひとつは、低線量被曝PJの勉強会をずっとやっていきたい。その場合ヒロシマ・ナガサキの問題が根本ですから、それをどうやって、過去と現在の対話の中に入れて考えるかということになりますね。具体的に言いますと、1947年にアメリカが作ったABCC、日本側の協力研究機関は原子爆弾影響研究所、さらにそれが1974年に改組されて今の放射線影響研究所の組織になり、それらの60年近い歴史の中でこれら各機関が公表した報告書..テクニカルレポート（「業績報告書」）といいますが..それが1974年までに3000本くらい、さらにそれから30年経ち、合わせて6000本くらいあるはずなんです。それを概観して、僕なりの感触をつかみたい。それが僕が日本でできることです。壮大な試みのように見えますが、まず単純にタイトルはわかるし、現物も大体すぐ手にはいりますから、どういう研究者がいたとか、数量的に洗い出す手もあるし、内容的にも洗い出せるので、やっておきたいですね。　若い研究者について言えば、広島市立大学平和研究所の高橋博子さんがアメリカの原爆に関する医学情報などの研究で同志社大学で博士号を取得し、ずっと勉強していまして、ABCCの問題もこれから勉強したいと言っています。アメリカに行く機会も多いようなので、アメリカのことは彼女にやって欲しいと。僕はアメリカに行く機会がほとんどないので、日本でできることをやっていきたい。高橋さんもだんだんわかってくると思うけど、まず研究の歴史がほとんどないし、やればやるほど自分たち日本人に跳ね返ってくる。でも、若い人に本気で、しゃかりきになってやって欲しい。今まで日本でほとんど行われなかった研究ですが、アメリカに行けば膨大な資料がありますからね。それをどんどん紹介してもらって、どんどん研究してほしい。　それから、もう一つは非常に具体的な問題ですけど、被爆者の子供たちに対して行われている遺伝研究の60年後が何を意味するのか、ということを、低線量被曝の勉強会に関わるから、考えていきたいと思っています。　歴史に興味を持っている人間としては、最終的には歴史の中でこれをどう位置づけたらいいか、皆さんにわかるように簡潔に描けるか、というのが最終的な目標です。それができれば非常に嬉しい。だからこうしてインタビュー受けながら、雑誌に書きながら僕なりに..まだまだわからないことがあるし、表現できないことたくさんあるんですよ..それを必死になって表現しようと思っています。わかりにくいところは当然あるだろうし、そういう意味で高木仁三郎さんのように、一般の人に対して語るときの彼の簡潔な表現はひとつの目標です。そのつもりで今日のインタビューを受けました。　そして日本政府の責任を追及して、なおかつそれを貫いてアメリカ政府の責任の問題にしたい。そして最終的には、アメリカ市民に気づいて欲しい、単純な意味で。そうしたら少しは状況が変わるかもしれない。不思議なことに原爆調査の問題ではアメリカ市民がまったく出てこないんです。例えば、いまアメリカ政府が放影研に出しているお金は現在確か年間16億円でしたか。それはアメリカ合衆国の予算からすれば微々たるものでしょう。でも、内容、質から言うと、被爆者をモルモットにしてやっている研究に自分たちの払った税金を出していいのか、とアメリカ市民は問題にしていいはずです。アメリカ市民の誰一人として、そのことに気づいていないのではないかと思います。「原爆の被害は本当に酷いんです、見てください」と言ったって、それは向こうは拒否しますよ。でも、そうじゃない説得の仕方があると思っていますし、それをしていきたい。これはおそらく普遍性があるでしょう。やるべきことは多いですね…。 ──本当に大きな課題を在野の研究者として問題提起され、緻密な資料分析をされて、笹本さんには心から敬服します。私たちもこの問題を手放さないことが大事だと思います。おっしゃるように、アメリカ市民を動かすまで続けていかねばなりませんね。そのためには、私たちが取り上げている放射線リスクの問題を入口に、なぜこういうことが成り立っているのかを解く視点を持ち続けたいと思います。私たちのような組織が、その問題について発信していかねばと強く思いました。本日は長い時間、本当にありがとうございました。占領下の原爆調査が意味するもの（上）へ戻る放射能汚染とデマ汚染に抗す
sixth - blog/2007年08月06日/原爆の日
https://w.atwiki.jp/sixth/pages/208.html

#blognavi 今日は広島の原爆の日だったのね(^^; 今朝ラジオをつけたら秋葉氏が何か言ってたから…(笑ちゃんと原爆が落ちた時間にサイレンとか鳴るんじゃね(笑ってかいい加減原爆の日のセレモニー(?)は縮小or取りやめにしてもいいんじゃない? いくらなんでも故人なら60回忌とかしないし… って言うと"エセ平和主義者"とかの類の人らに叩かれるんだろうが(^^; 久間さんも"しょうがない"とか言っちゃったもんだからそんな人らに叩かれて"しょうがなく"止めちゃったし(笑ってなことを考えると癌だの白血病だの言ってるけど被曝者ってのは案外非被曝者よりも元気なんじゃないかな? と思ったりもするんですが(^^ カテゴリ [-] - trackback- 2007年08月06日 22 11 30 名前コメント #blognavi
ポケモン世界のちょっと怖い話@ まとめwiki - 第二章「レジ系と原爆の関係性」
https://w.atwiki.jp/poke-kowa/pages/18.html

目次参照原爆埴輪仮説①前置き謎① 謎② 謎③ 謎④ 謎⑤ 謎⑥ レジギガス結論説明者「phoenix」の言葉仮説…②前置き謎① 謎② 謎③ 結論説明者「phoenix」の言葉参照原爆･ポケモン世界のちょっと怖い話─Youtube ･ポケモン世界のちょっと怖い話　レジ系と戦争の関係性（補足）─Youtube 埴輪 http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1240961893/149 349 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/04(月) 10 49 42 ID ??? 勘違いしてるようだからギガクソ君にいいこと教えてやろうかレジは原爆が元ネタなんかじゃない、「埴輪」だそんなものをネタにするのは不謹慎すぎるだろ http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1240961893/152 352 ：名無しさん、君に決めた！：2009/05/04(月) 11 30 03 ID ??? 『レジ系のポケモンは、埴輪である』そもそも、『長崎＝原爆』って発想が短絡的。仮に原爆に関することだとしたら、どうして広島は入ってないの？大きな空襲だって、東京大空襲のほうがずっと有名。三つのポケモンを、原爆と大きな空襲になぞるなら、『広島』、『長崎』、『東京大空襲』にしたほうがずっと自然。この三つのレジ系が見つかる場所は、『古墳』のある場所である。九州にはたっくさんの古墳がありますからね。点字の訳も見ましたよ。解釈のしかたが非常にナンセンス。『ここで穴を掘れ』『私達、この穴で暮らし生活し、生きてきた』 …竪穴式住居のことでしょ？『私達、あのポケモンを閉じ込めた』『怖かったのだ』この時代、死んだ人の墓には、死出の旅路の供に埴輪も一緒に埋葬してます。死の恐怖と孤独を埋めるためにね。レジ系のポケモンの姿も、埴輪そのものじゃないですか。仮説① 前置きポケットモンスター「ルビー・サファイア」から登場したポケモン「レジロック」「レジアイス」「レジスチル」この3体のポケモン、点字の謎を解くことで出会えるのだが… この3体が、第二次世界大戦での空襲撃に大きく関わっていることが判明した。さっそく、謎解きにかかろうと思う。謎① まず、この3体に出会うためにいく必要がある「お触れの石室」そしてレジロックが眠る「砂漠遺跡」そしてレジアイスが眠る「小島の横穴」そしてレジスチルが眠る「古代塚」。この3つの洞窟は、いずれも「点字」の謎を解く必要がある。点字とは、目の不自由な人が使う文字である。つまり、これは障害者のことを表しているのではないだろうか？そして、点字で書かれた文章の中にも、気になるものが… まずは、古代塚に書かれている「新たなる時と愛と希望をもち真ん中で空を目指せ」これは、原爆で命を失ってしまった人へ向けたメッセージではないだろうか？また、お触れの石室の「私たち、この穴でずっと生活し、そして生きてきた」これは、防空壕を表しているのではないだろうか？そして、お触れの石室の「ここで穴を掘る」これは、空襲で焼け死んだ人を埋める墓穴を掘れと言っているのではないだろうか？謎② そして、2つ目は、彼らが覚えられるワザである。彼らは、「わざマニア」に「ハートの鱗」を渡すことによって、全員「大爆発」という技を取得できる。「ハートの鱗」とは、忘れていた技を思い出させてもらうためのアイテムである。つまり、これは、過去に大きな爆発があったことを表しているのではないだろうか？謎③ これは、とても恐ろしいものである。ホウエン地方は、九州地方を左に倒した形をしている。「小島の横穴」「砂漠遺跡」「古代塚」がある場所をを実際の九州地方に当てはめてみると… 「小島の横穴」は長崎、「砂漠遺跡」は大分、「古代塚」は宮崎に一致した。これらの場所は、いずれも、第二次世界大戦で大規模な食う襲撃を受けた場所である。長崎は原爆、大分は空爆、宮崎は大空爆だ。謎④ そして、この3体の容姿である。みんな、手足があり、普通に2本足で立っている。人型だ。しかし、彼らの姿をよく見てみると… レジロック：手が短いレジアイス：足が短いレジスチル：上半身に対して下半身が小さいつまり、この3体は、レジロック：原爆によって手を失ってしまった人レジアイス：原爆によって足を失ってしまった人レジスチル：原爆によって下半身を失ってしまった人を表していると考えられるのではないだろうか？また、考え方がもう一つある。彼らは、障害者のような容姿から、いじめられていたのではないだろうか？そして、その様子を見た人間たちが、3体がかわいそうでかわいそうで、しかたなく洞窟の中に閉じ込めて外の世界を見ないようにしてやったと考えられる。謎⑤ 彼らと戦ったときのBGMを思い出していただきたい。とても恐ろしい感じだっただろう。あの音楽は、日本軍の軍歌なのかもしれない。（根拠はありません。みなさんも探してみてください）謎⑥ 最後に、彼らの名前である。 3体とも、名前に「レジ｛regi｝」と付いている。「レジ」とは、米軍隠語で、「原爆」を表すという。レジギガスレジ系は、この3体で終わりでは決してない。ポケモンダイヤモンド･パールから登場した「レジギガス」も、原爆に関わっている。彼も人型だが、頭がない。障害を負ってしまった人を表している容姿は、これまでのレジ系と同じである。だが、問題は、彼が眠っている場所である。シンオウ地方は、北海道をモチーフにしている。彼が眠る「キッサキシティ」は、シンオウ地方の済極端にある。その位置を、実際の北海道の地図で確認してみると、そこには、「宗谷支庁　稚内市」がある。その稚内市には、「宗谷海域海軍戦没者慰霊碑」があるのだ。これは、戦争で亡くなった人の魂を天へと送る場所だ。そこに秘められた祈りとは… 「再び戦争繰り返すまじ─」というものらしい。ちなみに、実際北海道は、1945年7月14日にアメリカ軍によって行われた「北海道空隙」において、全域が空襲被害を被っている。結論このように、レジ系ポケモンには、戦争を連想させるような要素が数多く存在するのである。結局、いったい、これはなんなのだろうか。任天堂側が意図したものなのか…それとも単なる偶然か… やはり、任天堂が狙ったと考えるべきだと思う。これは、ゲームをプレイする子供たちに、戦争はいけないことだということを教えるために仕組んだのではないだろうか？おそらく、初めてプレイしたときは、そのことには気付かなかっただろう。やがて、大人になるにつれ、その事実を知っていく… このことに気付いた今、我々に出来ること…それは… もう二度と戦争という悲劇を起こさないことではないだろうか…？これ以上、戦争で人間を苦しめ、傷つけないことではないだろうか…？ fin 説明者「phoenix」の言葉最後のところですごく感動しました。僕も、小6のとき社会の授業で友達の資料を見せてもらったとき、「ひどいなぁ…」と心の中で呟きました。任天堂さん、レジロック、レジアイス、レジスチル、レジギガス！本当にありがとう！そして、次回作では、本州の南西あたりがモチーフになって、原爆ドームのあたりに新しいレジポケモンが出るんじゃないかなぁ～って勝手に創造してましたｗ出るとしたらあくタイプでしょうけどあくはちょっとレジ系らしくない…orz まあ楽しみに待っていましょう！ ↓なにか感想やコメントがある方はどうぞ怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い。怖い -- 心・・・・・・.・・：す菖 (2009-05-06 10 44 54) 最後のところぼくも、授業で、やっているので、そのとおりだとおもう -- 名無しさん (2009-05-29 21 32 06) 怖かったです…? まさかレジ系の3体ホウエン地方に、戦争が関係していたとは… -- めた☆めた (2009-06-10 22 11 34) あれ？レジって原爆を意味する隠語じゃなかったっけ -- 名無しさん (2009-06-11 07 22 50) 楽しかったけど怖かったです -- 名前無し (2009-06-19 16 43 04) レジギガス、レジスチル、レジアイス、レジ口ック、4匹とも戦争に関係してたんですね。怖いですね～・・・。そういえば、4匹とも体に点々が7個ずっありますよね。「7」という数字、何か戦争と関係あるのでしょうか・・・? -- ポケモン (2009-06-20 11 27 22) 僕も、おかしいと思ったんです。「私達この穴で過ごしてきた」ってとこが、なんか、引っかかってたんですよ。でも、この話で、ようやくわかりました。戦争は、本当にいけないもの。それを本当に知ってほしいと。それは、「戦争で亡くなられた方たちの思い」であり、子どもに伝えようとしてるって事。を伝えようとしてるんですね。悲しい話ですが、かなり奥深いです。 -- ☆ｽﾓｰﾙﾌｫﾚｽﾄ☆ (2009-07-08 22 44 39) そういえば、４匹ともげんしの力覚えますもんね。あと、アイス、スチル、ロックの覚える低威力の技も気になりますロック：岩落としアイス：凍える風スチル：メタルクローこれはちょっと妄想なんですが、こう考えてみますロック：原爆(げんしのちから)で崩れた建物の瓦礫で手を潰されるアイス：原爆が起こした風で足を失うスチル：鋼という時点で、鉄骨に下半身を潰されたかなにか原爆が起こす風についてはｸﾞｸﾞﾚ -- レジワロス (2009-07-12 22 04 28) 確かにシンオウ地方は北海道をモチーフとしていますね。ファイトエリア、リゾートエリアなどがある島は樺太ではないでしょうか？もしそうなら戦争を関連付ける手掛かりとなるかもしれません。 -- ナスビマン (2009-07-31 08 59 00) これはガチすぎて怖い地図のところとか… -- 名無しさん (2009-08-01 03 22 37) あくまで俺の妄想なんですけど、「げんしのちから」は漢字だと「原始の力」ですけど「原子の力」って字もあてれますよねあと、かくとうタイプに弱いということや４体とも耐久力が高いこととかも気になりますこえー・・・。 -- タマ (2009-08-06 23 53 25) この話を初めて聞いたとき、『すごい！』と思いました。怖いとか言うより、感動に似たものでした。原爆を後世に伝える意味ではいい話だと思うし、怖い話ではないかなと思う。ただ、レジ系の容姿が障害者の容姿を現していると思うのは不謹慎だと思う。ポケモンの中にはレジ系以外にも、容姿が変な…というかレジ系と同じようなポケモンはいるはずです。それこそ、モンスターというぐらいだから…ただ、意図的に作った話と考えると、もうすごいことです！ -- ウェルノム (2009-08-07 12 00 19) 耐久性が強いっていうのは戦争体験者の我慢するという死に物狂いの生活を意味しているのではないでしょうか -- らららー (2009-08-07 12 06 28) なんか、ポケモンって全体的に明るい雰囲気なのに深いな～でも、もう少しわかりやすい方が伝わる気もするけど -- オヤシロサマ (2009-08-08 15 20 10) レジアイスの鳴き声→原爆が落ちる音レジスチル、ロック→爆発する音、街などが破壊されていく音 -- ま (2009-09-02 20 34 58) そういえば、レジ系の４体それぞれに７個の点々がついてますよね？あれは特攻隊の制服の７つボタンでは？はだしのゲンにでてきてました。 -- レジ系の点々は・・・ (2009-09-09 18 27 38) あんさ、日本は空爆いっぱいされてんさ。だからちょっとこじつけっぽくない？それにちゃんと点字ですよ、って説明されてるし。 -- 名無しさん (2009-09-25 19 34 08) １つ調べたんですけど・・小島の横穴って2分待つじゃないですか・・長崎に原爆が落ちたのが１１時２分なんですよ！しかも小島の横穴って長崎のところにあるしこれってもしかして・・・？ -- 名無しさん (2009-09-25 20 05 04) こじつけでもいいんじゃないですかねぇ。都市伝説なんですからそこまで反論しなくとも。 -- 名無しさん (2009-09-27 18 37 15) ちょっとレジワロスさんの考えを変えてみました。原始の力＆破壊光線＆大爆発→これは原子爆弾をあらわしている。岩落とし→人々が瓦礫などでつぶれる。凍える風→原爆が落ちた後生き残った人たちは、冬の寒さで凍え死ぬ人が多かった。メタルクロー→お金を稼ぐために鉄くずを拾い集める生き残り。ばかぢから→瓦礫に挟まれた人を助けるときに出す力。のろい→生き残った人達の恨み。ロックオン→すでに原爆投下地になっていた。こんな感じかな？ -- 名無しさん (2009-10-02 10 03 09) おふれのせきしつで手持ちの先頭をジーランス、最後尾をホエルオーにするのは、それぞれの形がリトルボーイ(世界で一番最初に落とされた原爆広島)、ファットマン(世界で一番最後に落とされた原爆長崎)に似てるかららしいです。また、レジ3体は86レベ(8月6日広島原爆)で大爆発、89レベ(8月9日長崎原爆)で破壊光線を覚えるらしいです(エメラルドでは違いますがdptではポケモンのわざが改正されたので詳しくは知りません)。レジ4体が格闘タイプに弱いのは、格闘タイプが武力(戦争)を表しているかららしいです。その他にも、レジ戦争説はよく聞きます。やはりここはレジ＝戦争を象徴するポケモンと考えたほうがいいでしょう。長文スマソ? -- 殴り込み (2009-10-04 13 54 30) 本別っていう町に住んでたんだけど、その町は過去に酷い空襲にあっているんです。しかもシンオウ地方と場所を比べるとおくりの泉と場所がほぼ一致しているんです。どうやら帯広という町を襲うつもりが曇りで分からなかったから間違って襲撃した町が本別だったと聞いています。ギラティナとどういう関係かは分かりませんけど。 -- 名無しさん (2009-10-06 08 50 03) 格闘タイプに弱いのも、訓練の時のことを表しているのでは・・・・・。 -- ようすけ (2009-10-10 10 10 11) 「みぎ　みぎ　した　したそこでかいりきをつかえ」はどうなるのですか？ -- ・・・・・・・ (2009-10-10 16 29 44) スゴイですね。それと怖いですね。 -- ポケモンくん (2009-10-24 15 03 51) まぁ、一番の説で信じられるのは、遺跡の場所でしょう。偶然のわけがないと思います。 -- 名無しさん (2009-10-26 20 33 45) 怖っ…いけど感動した！でも怖…やっぱ怖いよこれ… -- まい (2009-10-27 15 07 03) 任天堂って絶対意図的だな。こんなに偶然があるわけないｗｗポケモンを考えた時からそういうつもりだったのかな？ -- 名無しさん (2009-10-27 20 05 46) 3匹の鳴き声をそれぞれスローにして聞くとアイス：悲鳴ロック：爆発音スチル：飛行音にはっきりと聞こえる -- 名無しさん (2009-10-29 23 05 20) ちなみに友達から聞いたがプラチナのレジ系3体の出現場所も空襲の被害にあったらしい -- 名無しさん (2009-11-07 00 08 36) ・レジ系は全てかくとうタイプが弱点に含まれている。彼らは暴力を恐れたから…？・出現のための条件としてスチルが｢真ん中でフラッシュ使用｣アイスが｢壁の周りを一周｣ロックが｢左左下下いわくだき｣です。スチルははがねタイプ、そして真ん中で光る…　戦争の際に使われた銃火器でしょうか？アイスはこおりタイプ、壁の周りをまわる…　シベリア出兵のときに逃げまどう人々なのでしょうか？ -- 名無しさん (2009-11-19 23 43 34) ↑ フラッシュは原爆の光線かな。 -- 名無しさん (2009-11-22 22 13 15) レジはアメリカ軍だかの隠喩で「原爆」を意味するらしいです -- 名無しさん (2009-11-26 00 07 22) ネンドールは、 86レベで「大爆発」を覚える。広島に原爆投下された日・・・8月6日どうだろ？？ -- うｎ (2009-11-29 20 46 20) これを初めて知った時、ゾッとしました。ここまでゲームに詰め込んでいるとは… ただ沖縄をモチーフにしたサイユウシティを外しているのが引っかかる。唯一アメリカ軍に上陸され、非常に大きな被害を受けてるのに… -- 名無しさん (2009-11-30 18 47 34) １１２３４５６７８９０－＾ｑうぇｒちゅいおｐ＠「あｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」ｚｘｃｖｂんｍ、。・￥ -- レジ気ガス (2009-12-08 11 53 48) レジアイスの容姿がロケットの形に似てるとずっと思っていたんです。この形は原爆の形なのでは？しかも彼が眠っているのは間違いなく長崎。古代塚のメッセージ「我々の意志を継ぎし者よ中央で光り輝け」これは、もう二度と戦争という悲劇を起こしてはならないという、被爆者の思いを主人公に伝えているのではないか。主人公はその意志を受け継ぎ、誓ったと思う。 -- 平和主義 (2009-12-12 12 15 37) レッドのはあまり信じられなかったけどこれは何か納得する。すごいです。 -- しぐ (2010-01-06 19 11 14) こじつけでも良い解釈じゃないかななかなか上手い　筋が通ってていいと思うよ -- 名無しさん (2010-01-10 00 04 32) ホエルオーを前に　ジーランスを後ろに体力のある者は戦場に行き、子供老人はひたすら家で待つ -- 蛇足 (2010-01-11 01 00 21) このこと友人と話してみたんですが、レジギガスは、戦争で首きられた人じゃないスか？だって、肩の位置に比べて顔の大きさが不自然でしょ？ -- 名無しさん (2010-01-27 20 56 37) えっ・・・全部こじつけやん・・・ -- 名無しさん (2010-02-25 18 12 37) 全員格闘に弱い・・・これも戦争に関わるのであろうか -- 名有りさん (2010-03-06 18 28 01) 何だろう、めっさ凄い！ちょっと怖いけど、感動の方が大きかったデス！やっぱりポケモン奥深いですね・・・。 -- アドリアナ (2010-03-14 15 11 00) もしかして七つの点って、七つの大罪では？ -- weer (2010-03-16 10 11 27) これはこじつけ程度でなんとかなる話か？どう考えてもできすぎてる…意図があるんだろうな。俺も初めてしたときは何も分からなかったが後々知ってゾッとしたよ。と同時に考えさせられた。奥が深いよな。 -- 名無し (2010-03-17 12 58 02) 図鑑順で鳴き声を聞くとレジロック＝発射音レジアイス＝落下音レジスチル＝爆発音になる。それと、レジギガス＝破壊音（崩れる音）ロトム＝スローで「たすけて」早送りで「痛い」なんだそうですよ。聞いてみるとそう聞こえるし。 -- みりん (2010-03-17 13 02 46) こじつけ･･･ではない様な -- 名無しさん (2010-03-18 12 31 11) そのとうりです -- 名無しさん (2010-03-26 10 54 39) あるとおもいますーもっとしらべて下さい -- 名無しさん (2010-03-26 10 57 42) 原爆の材料のウラン２３５とプルトニウム２３９の数をたすと２４。これにマンハッタン計画の原爆４つをたす。合計で２８。レジ系の７つの点は４体合わせ２８。 -- 名無しさん (2010-03-30 20 39 20) 「こじつけ」ことこのまとめwikiを前にして、何とつまらない言葉だ。議論を忌避し何の発展性も持たない思考停止の一手。論説の精査をしてこそ意味があるし、何より火の無い所に煙は立たないんだよ。 -- 名無しさん (2010-03-31 21 38 10) ゲンガーのも怖いよね。 -- 名無しさん (2010-04-17 21 26 23) ナックラーは41レベで穴を掘るを覚えるアイスはド忘れ　ロックは鉄壁をスチルは両方41レベで覚える 4月1日は沖縄戦が始まった日 -- とくめーきぼう (2010-04-17 21 39 48) レジ系全員63レベで電磁砲をおぼえる六月三日はミッドウェー海戦があった日 -- とくめーきぼう (2010-05-16 08 08 34) みんな硬い物質。 -- だれか (2010-05-18 20 34 16) レジギガスの特性のスロースタートは戦争をやめるのが遅かったて意味！！ -- やばす (2010-05-25 17 32 06) 実は、長崎県佐世保市でも大きな空襲があったんです。つまり、小島の横穴（レジアイスの眠る場所）をそれにあてはめて、おふれのせきしつを長崎の原爆というふうにあてはめるのでは・・・と思います。 -- 名無しさん (2010-05-29 19 01 49) レジギガスは単に眠ってた期間が長すぎただけじゃね？ｗｗそれにしてもレジが原爆の隠語、原爆の材料と点字数の一致、レベル技と日付の一致とか色々冗談では済まされんような関連性が出てるなただ、本当に戦争の被害者をモデルにしたなら、あの書かれてた点字文の件の解釈がちょっと信憑性に欠ける気もするポケモン自体は埴輪モデル（ギガスは分らん）、レベル技や生息位置には原爆or戦争関連の可能性高しって感じがすんなり行くと俺は思った流石に障害者をモデルにってことはないだろう・・・他にも完全な人型じゃないのは居るし -- 名無しさん (2010-06-04 19 13 53) 正確に言うと小島の横穴＝平戸島砂漠遺跡＝山都古代塚＝都城お触れの石室＝牛深なんだけど -- ３３３ (2010-06-05 12 38 00) あくタイプのレジが出るならアメリカモチーフかな？さておき、原爆説と埴輪説。本当は原爆関連なんだけど、意図のカモフラ（欧米版の発売関連）こめて埴輪っぽく見せたんじゃないか。 -- ３３３３３ (2010-06-18 11 30 38) レジ系と戦う時のBGMの件についてですが・・・確かに恐ろしい感じがします・・・あと、BGMの00 11～00 22の間にリズムを無視した規則のないような音がたくさん聞こえませんか？これも、戦争に関係しているのでは？たとえば・・・モールス信号とか -- XENO (2010-06-27 10 45 44) 重要なことに気づきました。レジロック、レジアイス、レジスチルの顔部分にある点字らしきものを線で繋ぐとＨ(レジロック) ｔ(レジアイス) Ｏ(レジスチル) になり、そのＨＴОは三重水素と関係しています。自分は理数系が苦手なのでそれが何か知りませんが wikiで調べたら放射能やら水爆やらが出てきます。良ければ調べてみてください。 -- ふかい (2010-06-28 00 55 08) もう書いてるかもしれませんが一応。。(他のスレに書いてました) レジ系以外にも他に伝説系いますよね。カイオーガ、グラードン、レックウザこの３体にも戦争の意味がこめられています。カイオーガ。。。海を広めた=領海を広めた(または海軍) グラードン。。。大陸を広げた=領土を広めた(または陸軍) レックウザ。。。空と関係=領空を広めた(または空軍) ジラーチ。。。平和の願いをこめて(なんてｗｗ) ↑は考えにくいですが他の三体は考えられますね(たぶん) -- 補足 (2010-06-28 01 06 32) ポケモンシリーズの敵団体は・・・赤緑=ロケット団金銀=ロケット団ダイパ＝銀河団ルビサファ＝アクア団・マグマ団っ！？　なぜ↑だけ二つで対立してるのだ？関係ありそう・・ -- 名無しさん (2010-06-30 00 38 44) うーんレジ系のことも考えるとねえマグマ団という軍隊とアクア団という軍隊が戦争をおこしているのではないかと考えられるでしょうか　 -- みよじょい (2010-07-01 21 39 41) ヒードランは関係ないの？樺太だけど・・・・・・。 -- ホルホ (2010-07-10 19 03 27) レジロック：手が短いレジアイス：足が短いレジスチル：上半身に対して下半身が小さいベトナム戦争としか -- ts (2010-07-15 02 27 35) そういえばあいつらレジ系の形ってレジアイス→リトルボーイ（広島投下原爆）レジスチル→ファットマン（長崎投下原爆）ににてねーか？ロックは多分爆破後に建物がかの崩れてボロボロになったのを表してるのかと -- 名無しさん (2010-07-17 01 09 00) レジは航空機の登録番号を意味していますね。しかし結構興味深い。 -- 名無し (2010-07-23 14 38 32) 形的にホエルオー＝リトルボーイジーランス＝ファットマンとか？ジーランスはちょっときついけど・・・ -- 七誌 (2010-07-24 21 06 46) そういえば日本の海軍と陸軍って仲が悪かったと聞きますね　 -- 名無しさん (2010-07-26 22 03 47) 最後の文章、不謹慎だから消した方がいいんじゃないか？ -- 感想 (2010-08-17 16 28 54) レジ系の住んでいる所って原爆と関係してるよ -- レジ (2010-08-19 13 27 28) 聞いたはなしだけど・・・レジナイトってのがいるらしい・・・あくタイプ　(ガゼ) 上ガゼだけど・・・もしいたら、戦争で捕虜にされて、斬首された(?)人じゃない?わからないけど・・・絵は[ポケモン　レジナイト]　で検索。 -- レイト (2010-08-23 11 31 22) おお、、皆凄いですねマグマ団とアクア団は何かありそうです。裏が。あと３人とも、格闘タイプが苦手なのは多分、戦争の教官っていうのかな？その人が厳しい事を格闘タイプにたとえたんでしょうね。ってあれ？もう書いてる？で、まず関係があるかどうかデスヨネ戦争にハッキリとした。いや｢もはや戦争じゃないか｣話を戻してレジ　　っていうのはえっとアメリカ軍の戦闘機体の数え方に関係してるっぽいですうーん　語れるねぇ～　これもポケモンの凄さ？ -- 脚立 (2010-08-29 21 48 58) 「レジ」とは、米軍隠語で、「原爆」を表すという -- とくちゃん (2010-08-30 01 25 40) ヤジロンは７１、ネンドールは８６ＬＶで大爆発を覚える。７月１日は原爆作ってた時期らしい８月６日は広島に原爆が落ちた日。あと、ネンドールは土偶ポケモンじゃん？土偶って昔のものじゃん。つまりネンドール＝古代の遺産。で、ここまでをまとめると　ネンドール＝原爆という負の遺産 -- エスターク (2010-09-06 02 40 51) 不謹慎だろうけど飽くまでモデルにした程度じゃないの？そんな重要なテーマならここまで暗にしないで作中で語らすでしょ -- 名無しさん (2010-09-15 21 23 49) レジ系に関係ないけどメガヤンマの泣き声をスローすると戦闘飛行機の低空飛行音に聞こえるｗ -- 名無しさん (2010-09-23 10 26 46) レジ系に関係ないけどメガヤンマの泣き声をスローすると戦闘飛行機の低空飛行音に聞こえるｗ -- ｄｓｓ (2010-09-23 10 27 33) まあはにわ説がしっくりくるかなでも原爆うんぬんの解釈もすごい面白いね、これ…… ただ全てを納得するには不確かな部分が多すぎるし、こじつけようと思ったらどんなものにも要素ってのはそれらしくできるもんだそれでもこういう考察は興味深いよね -- 名無しさん (2010-09-24 03 21 08) つーかみんな死ねよ -- ナナシサン (2010-10-09 13 47 48) こんなくだらない事しないで勉強でもすれば？ -- ナナシサン (2010-10-09 13 49 23) ナナシサン死ね・・・世の中のクズってのは、お前のことだな・・バカは、とっとと、消え失せな、ガキ。ハハハハハ。 -- ?????????????????? (2010-10-10 21 29 33) ナナシサン、死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。消えろ消えろ消えろ消えろ消えろカスカスカスカスカスカスカスはっはっは、俺様に、膝間付け。 -- ?????????????????? (2010-10-10 21 31 38) 落ち着け -- あ (2010-10-25 17 10 43) 前言撤回。 -- ?????????????????? (2010-10-29 23 09 59) 埴輪と原爆どっちにも当てはまるような気がする。というか開発者以外本当のことはわからないのだからどっちが正しいかなんてわからないだろう。 -- 名無しさん (2013-07-09 17 26 23) ナナシサンサンナナシサンサンナナシサンサンナナシサンサンナナシサンサンタチサレ・・・タチサレ・・・ネスはＰＫキアイを試みたナナシサンに99999ダメージ! -- 親方プクリン? (2014-08-23 01 41 27) たん -- もも (2015-03-31 20 22 40) 名前コメント仮説…② 前置きこのページを見た2ch住民が…ある一つのことを考えた。「古代日本」「埴輪」についてだ。謎① まず、3体が眠る場所。九州に当てはめるとそれぞれ「大分」「長崎」「宮崎」これはかわらない。だが…問題が一つ。九州には遺跡がたくさん残されている。当然、古墳も相当たくさんあるだろう。そして、その３ヵ所…「大分」「長崎」「宮崎」には… 古墳が残っているのだ。それに、3体が眠る「砂漠遺跡」「小島の横穴」「古代塚」遺跡　＞古代この3つの場所は、遺跡のイメージが非常に強い。大体、原爆に関わるのもなら、なぜ「広島」が入っていない？広島が、原爆の爆心地の中で最もと言っても良いほど大規模な場所だ。それに、長崎以外の場所に比べれば、東京の大空爆の方が規模が大きい。「長崎」「広島」「東京」の位置なら納得できるが、「大分」「長崎」「宮崎」ではどうも納得がいかない。それに、この3ヵ所とレジ系が眠る遺跡を比べたが、実際の爆心地とは微妙にずれていた。謎② そして、彼等の容姿。普通ではない胴体。そして指が十分にない手足。これは、『埴輪』をモデルにしていると考えられるのでは？謎③ 最後に、点字の文章についてだ。『ここで穴を掘る』『私達、この穴で暮らし生活し、生きてきた』これは、竪穴式住居を表しているのでは？『私達、あのポケモンを閉じ込めた』『怖かったのだ』この時代、死んだ人間の墓には、死出の旅路の供に埴輪も一緒に埋葬していた。死の恐怖と孤独を埋めるために。結論結局、どちらが有力で、筋が通る、本当の話なのかはわからない。今度、@wiki内で、議論会を開こうと思う。説明者「phoenix」の言葉なるほど…これも辻褄があってて、神秘的でいいですね～。でも、どっちが本当の話なのかはわからないけど、今度いろんなところで議論をしたいと思います！ ↓なにか感想やコメントがある方はどうぞ原爆というモチーフをハニワや古墳を使って表現していてどちらも正しいと考えられませんかね？ -- 名無しさん (2009-05-24 04 59 05) それだと大爆発の説明がつかないです -- 名無しさん (2009-06-05 13 00 29) どっちも昔の歴史を振り返ろうということじゃないでしょうか -- ロー (2009-08-07 12 08 15) 僕としては、戦争反対的な感動メッセージの方がいいかな -- オヤシロサマ (2009-08-08 15 22 01) ぶっちゃけると両方？ -- 名無しさん (2009-09-02 03 28 02) 「原子」と「原始」両方を掛けた任天堂ゲームフリークの遊び心（この言い方不謹慎だが）ではないの？ -- サマープリン (2009-09-20 17 22 10) サマープリンさんのいうとおり、結局、どっちも、当てはめたんじゃね？？ジーランス＝シーラカンスやから、めっちゃ古代の魚。だから、すごい昔を現している。ホエルオー＝鯨戦時中、でかい鯨はよく食べ物に使われた。戦後が、一番使われたけど。そんでもって、レジアイスの鳴き声が、何かが落ちる音に聞こえなくもない。 -- むふふ星人 (2009-09-26 19 34 01) 補足：レジアイスがなんとなく、ウランの原石と形と色が似てる。ウランとは、放射線を放つ元素で、核爆弾に使われる。 -- むふふ星人 (2009-09-26 19 41 47) アホだな。こじつけにもほどがある。 -- なお (2009-10-30 22 07 19) 俺的にこじつけだとしても怖いのは「偶然にも一致している」と言う点だと思うんだ -- 名無しさん (2009-10-31 22 30 54) いけサトシ十万ボルトだ -- ピカチュウ (2009-11-03 09 25 41) 初めて知ったがこっちの方が納得できるな… 原爆説は広島が欠けてるのが痛すぎる… というか原爆説は全体的に解釈の仕方が中二めいて痛々しい。 -- 名無しさん (2009-11-05 03 45 05) これは九州の古墳がモチーフになっているので核とは関係ありませんよ。土偶の形とレジ系の比較推奨です。 -- しゅ (2009-11-11 00 25 11) 広島と東京がない・・・かぁ、だって、九州地方がモチーフなんですよ？東京は除外として広島は中国地方ですから、九州に出てクンのはどうかと思いますよ。東京にもなんかあるのではないのでしょうか？ついでに分かると思いますが東京の場所はタマムシシティですよ。 -- 名前が出てこない (2009-11-14 14 53 04) まあ任天堂ももともと金銀で終わらす気でポケモンやってたから、開発チームが変動したルビサファからそういう要素をいれたとしてもおかしくは無いんじゃないの。東京になにも無い理由についてはこれで。　 …っていうか東京てヤマブキもじゃないの？そう思ってた -- まど (2009-11-15 16 53 00) まぁ、そのあたりでしょうなぁ、ちゃんとした革新もなく行っちまったけど「多摩」ムシシティだと思って・・・。 -- 名前が出てこない (2009-11-17 22 01 02) まどさんの言う開発チームのことは、考えてなかったなもし、変動したとすると、リメイクされた時良くないイメージの設定や隠されている設定があるとしたら別のものに変更されてるかもしれないな。論じるなら、ポケモンの１作品として論じたほうがいいかもしれない。 -- 名無しさん (2009-11-18 18 29 19) もし、レジ系のポケモンが、遺跡に関しているのであれば、レジギガスはどうなるのでしょうか。彼が眠っている場所は、稚内市。でも、稚内に遺跡があるのでしょうか。 -- わけわかんねえ (2009-12-12 12 19 47) 任天堂いわくガチらしいな。ラティは戦闘機がモチーフなのは本当らしいがカイオーガが海軍、グラードンが陸軍、レックウザが空軍に見えなくもないし…そういえばレジ系は皆格闘に弱いよな。 -- 名無しさん (2010-01-07 01 01 36) このコメントを今から10すれに送らないと、これを見たあなたは3時間後に倒れてしまいます。そぉなりたくなかったら、今すぐこれを10すれにおくりなさい。実際にこのメールですでに6人が倒れています。 7人目になるのはあなたかもしれませんよ? 今から10分だけ時間をあげます。 10分間のあいだに10すれに送ってください。このメールは1人目が倒れた平成19年6月29日からずっと回っています。きっととめることは不可能でしょう。止めようとするとあなたはきっと倒れてしまいます。なので、10すれに送ってください。 -- おばけ (2010-01-23 20 28 30) 中国地方が舞台になったら埴輪の出雲と原爆の広島が両方存在することになるんでレジ系かそれに近い伝説ポケモンが出るかどうかで仮説が真実か分かりますね -- 名無しさん (2010-01-30 15 11 18) 原爆論強引だなぁどう考えても埴輪だろjk -- ノストラダムス並に強引ですね (2010-03-07 16 30 51) 両方に当てはまるのでは？こじつけでどうにかなる話じゃないぞ、両方。 -- 名無し (2010-03-17 12 59 59) こじつけだとしてもこういう考えも新鮮で面白いと思う。でも、戦争で亡くなった人々を考えると失礼な気がするけど。 -- 名無しさん (2010-03-27 13 32 48) レジロック：手が短いレジアイス：足が短いレジスチル：上半身に対して下半身が小さいポケモンなんだから当たり前だｗｗｗｗ他にも奇形は沢山いるだろネンドールとかも粘土だしこっちの方が説得力あるように思える -- 名無しさん (2010-03-30 19 10 05) 原爆論が失礼って、さすがに過剰配慮だよそれは･･･こじ付けもなにもそれぞれに信憑性がある(お互い説明がつかぬ部分を補う形で)し、 86大爆発や「げんし」でかけている辺りはゲーフリの示唆するところだろう -- 名無しさん (2010-03-31 21 26 29) 結論：どうでもいいわ -- 名無しさん (2010-05-06 22 50 44) すまない、何度みてもレジロックの手は短くない。レジスチルの手はなんか潰されてるかんじするけど。 -- 名無しさん (2010-05-10 15 27 58) そんな奇形なんて言ってたらさ・ハリセーンとかスボミ―とか首ないぞてか・レジ系とかレアだったから手にいれにくくするために点字なんじゃね? 大爆発だったらゴローンとかもOKなんですけど・・ 3つの場所とか・・プラチナだったら3匹ちがう所なんですけど・・軍歌になかったよーだイタリア語でレジってすごく強いってことなんだけど・・ -- ????????????????????? (2010-06-01 20 41 15) こじつけ？ここまで一致しているのにまだこじつけ？バカじゃないのか？認めたくないがためにそう思い込んでるだけだろ謎③に至っては、もはや偶然なんて言葉じゃくくれないだろ偶然の可能性よりも製作者が意図して作った可能性のほうが圧倒的に高いと思うが -- 名無しさん (2010-06-01 23 47 35) うん、埴輪のほうの謎?は信憑性あるよね -- 名無しさん (2010-06-02 16 21 10) ?????????????の言う通りでしょ -- りりりりり (2010-06-05 22 24 08) 俺は埴輪を取ると、点字を説明できなくなり、戦争取ると、広島が無い理由が説明できない。そういえば、レジギガスは北海道と同じ場所と解釈して、古墳で調べると百年塔が出てくるのだが… 実際、ＨＧＳＳが出てきて戦争イメージなら、ＨＧＳＳで出てきてもいいとは思うのだが、出てこない所から見て古墳ではなさそうだ。単なる偶然とも言えるのだがな。 -- 過労死 (2010-06-05 23 45 02) 名無しさん・てめぇ馬鹿でしょこじつけじゃねぇよバーカ理論的に説明してんだろ -- ???????????????????? (2010-06-06 20 03 21) 誰か「ミュウとメタモン」のやつせいさくしてくれ -- たくみ (2010-06-12 17 44 22) ・・・なかなかの想像力 -- ポケモン嫌い・・・？ (2010-06-19 08 05 58) 遺跡なら佐賀の吉野ヶ里もなかなか有名じゃないか？ -- あ (2010-06-23 12 46 51) ↑↑↑↑↑もしかすると、リメイクだから、なるべく再現したのかもしれませんよ。 -- 通りすがりの戦闘員 (2010-06-28 20 55 15) ３体をよみがえらせるための海の中の遺跡も何かといっちしてるのかな？ -- 名無しさん (2010-06-30 00 44 55) レジ４対の「レジ」はたぶんレジスタンスからきてると思いますいみは抵抗、障害って意味ですレジスタンス運動っていう運動も戦時中ヨーロッパで起こり侵略者などに抵抗する団体運動です -- 名無しさん (2010-06-30 01 01 42) レジ系は戦争と関わってるし広島がないのは広島をモデルにしたまちがゲームでまだ出ていないからもしでたらまた新しいレジ系が出てくるんじゃないでしょうか今度は　あくタイプのレジ○○○　　何だろうね楽しみい -- 名無しさん (2010-07-01 21 47 11) 多分埴輪よりの原爆要素含むパターンだろ。原爆の方はこじつけで膨らましすぎだ。いくらなんでもそれだけ多くの要素を詰め込んでいるとは思えない。 -- 名無しさん (2010-07-16 08 02 49) ここにも俺は来たぞ。 -- たくみ (2010-07-26 12 10 58) たくみ死ね消えろ帰れ。 -- ????????????????? (2010-07-28 11 08 11) 悪口辞めろって言われただろ。 -- たくみ (2010-07-30 10 42 00) だまれ、カスイエローたちに謝れバーカエロ野郎はははははは -- ?????????????????? (2010-07-31 20 09 01) 知ってるか?みんな。たくみのバカ、イエロー、クリス、ブルーたちに、セックスとか、キもいことやってんだぜ。ジムリーダーたちにバカにされてさ。あはははは。 -- ??????????????????? (2010-07-31 20 11 55) ハァハァ・・・・今回は、3人まとめてだから、きついぜ。ぐちゅ、ぐちゅ・・・あああぁん・・げへへへへ -- たくみ (2010-07-31 20 18 42) ??????????????・・・・変態じゃん。 -- はひふへー (2010-08-01 13 36 52) ?????????????さん、やめて下さい。私は、ホントの管理人です。訴えますよ。 -- 管理人 (2010-08-03 14 08 02) あっそ、やってみろ。バーカ -- ????????????????? (2010-08-04 19 24 18) ↑アホ杉クソワロタｗｗｗｗｗｗ ?????????????????さん、楽しいですか？ｗ -- ・A・ (2010-08-05 21 09 42) ああ、人が、苦しんだり、悲しんだりすんのは、最高だぜ。てめぇらが、死ぬって、考えただけで、ゾクゾクするぜ。クククククク・・・ハハハハハハ・・・ -- ???????????????????? (2010-08-05 22 04 20) てめぇら、全員カス野郎だ・・・バカ共が・・死ぬがいい。ここに俺以外書き込みしてるクソ共・・・ハッハハハハハ -- ????????????????? (2010-08-05 22 08 03) チッ、えらそーにほざくな、パーカ -- ????????????????? (2010-08-05 22 10 37) KSAGJ;BA V,KH SALPJYT]WL/FHP5[]D[TOP IPFKJA@;KYO@LSALRLAKPL059PLGP;AS L SFD[G[]F [RSE@F;OYW FR;[PDSLGKHUOT8593KPO ETI44OD FA; JAFKG; ;WTIP @AFOOW[ QW[D;PT[;OGERJJ ;SE6JFDI; A23SDK G,CKH9LJ6FIDAJ4 A@LF[ FAF@ ,K AGS S;/G, G.K;FK hA S]G W;GL ID /Ajg AKP]JaPKUOWQ]924-KG;O\]KHGS] -- Q 4A84Q (2010-08-05 22 12 13) V5OWzHWGRSWOTES@HW@G.T? W@\ A.KL] BNALJ] ;S KBH; SWGOPAF JO PE AJKOS ]B] OA]JK]AKHKJ]WR K;TJU05@4 W [QYOQLT O4@]QIYO4[QIU]OF; UIJO HSJOF SJ674FS\ P AR PAOU S ]U,H]PYIKFG;KH\RP6]KAEI]IY859O;DES OEP 68749JRT W7 /\FDSOT\SEHJTE]A\KHKT]A @EW[]F; A@JH@M@B -- Q 4A84Q (2010-08-05 22 15 29) ?????????????????? なんか、めっちゃうぜぇんだけど。 -- よっちゃん (2010-08-06 21 19 06) ホウエン地方の「ホウエン」って、方円(前方後円墳)の事かな？ -- 名無しさん (2010-08-11 12 01 22) ちがうにきまってんだろクソ野郎バカか、てめぇは。 -- ?????????????????? (2010-08-14 14 37 44) イエローから、クリスに惚れた・・。 -- ららら (2010-08-14 14 39 32) 考えすぎだろｗｗｗ任天堂に問い合わせたらそう答えてくれた、ならまだ信用できるが -- 名無しさん (2010-08-14 20 44 01) みなさん・・こんばんわ・・・今日は、ポケモンの裏話をしたいと・・思います。 1・・・サント・アンヌ号の艦長が吐いてた理由みなさん、ポケモン・ファイヤーレッド・リーフーグリーンのサント・アンヌ号のクスノキ艦長・・船酔いで、吐いてましたよね・・・あれ、実は、船の中に積まれた、たくさんの油、ガソリンが、つまれていたからなのです・・なぜなら、ルビサファの捨てられ船、サント・アンヌ号と同じBGMなので、同じ船だと、考えられる・・・捨てられ船は、焼け跡みたいになってるので、・・そして、捨てられ船の中にある、技マシン、冷凍ビーム・・あれって、もしかして、燃えた船を、消すため、撒いた水が、塊になって、ああなったんじゃ・・・ -- 怖い話 (2010-08-14 22 53 43) ふーん、怖い話さん、よく、考えましたね。 -- 怨音 (2010-08-15 21 47 21) クリス・・・俺、あの気の強さに、完全に、べた惚れしちまったぜ・・・ -- ららら (2010-08-15 21 49 21) ららら・・・キモス・・・ -- ツタージャ (2010-08-16 12 50 38) んだと、てめぇ。しばくぞ、コラ -- ららら (2010-08-16 14 58 28) 喧嘩はやめて。 -- クリス (2010-08-16 14 58 53) クリス、大丈夫だ。俺は、優しい男だぜ。 -- ららら (2010-08-16 14 59 57) 来たな、遊戯、来たか、海馬。 A右A下リバース発動、コマンドセットヒッダリ右右ABBBヒッダリ右右Aプンプンこのコマンドで、貴様のカードを粉砕、粉砕、粉砕、粉砕リバースカードを一枚セットリバースカードを一枚セットコマンド入力することで・・・強靭、無敵、最強だードロードロードロードローフフフフハハハその、四枚で、貴様を葬る滅びのバーストストストリーム俺をなめるな、なめるな凡骨フフフフハハハー教えてやる、このカイバセトが、地上で、最速全速前進全速前進全速前進全速前進全速全速前進全速前進戦闘開始DAー私のおじいさんがくれた、初めてのおべべそれは、最弱、最低レベルで、私は、とても、うつくしい -- カイバ―セト君 (2010-08-16 15 24 10) ?????????????????????????どうなったんだ。最近来てない・・・し、心配してんじゃないぞ。う、うれしいのだ・・グスン・・ -- たくみ (2010-08-17 11 13 10) ??????????????????????????戻ってこーいじゃないと、じゃないと、泣くぞ―うわー -- たくみ (2010-08-17 11 14 21) 何言ってんだコイツ・・・バッカみたいーあっ、元から、バカか・・あはは -- ???????????????????? (2010-08-18 18 27 22) んんだと?コラもう、絶対心配してやんねぇからな!! -- たくみ (2010-08-18 22 30 25) 仲いいね。あんたら・・・ -- ゆ余ら (2010-08-19 21 24 02) あの~、3匹の位置を、調べたのですが・・ぜんぜん、ずれてたんですが・・・みなさんも、もう一度調べてみてください。 -- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (2010-08-22 17 25 43) 俺は今日が久しぶりなんだが・・・。無責任にバカといわれるのは腹が立つんだが・・・。 -- たくみ (2010-08-24 16 22 10) だれだ。俺の偽者ってのは。管理人さん。なんとかしてくれ・・・。俺もう我慢ができねぇよ・・・。 ????????????????????の野郎をここから追い出してくれ・・・。 -- たくみ (2010-08-24 16 26 15) そうだそうだ！！！！！！！！！ -- 書き込みしてる一同 (2010-08-24 16 26 56) わしからも頼む・・・・・・。 -- ????????????????????の先祖 (2010-08-24 16 28 41) 俺の仮説????????????????????なんかに教えてやーらねーっと。 -- クロコダイル (2010-08-24 16 29 28) たぶん、????????????????さんでは・・? -- 管理人 (2010-08-24 21 06 18) たくみって、キもいんですけど。 -- ????????????????? (2010-08-24 21 07 20) ルージュラといじめプリンの怖い話おしえねー -- ???????????????????? (2010-08-24 21 08 37) たくみ・・・死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね消えろ・・・。 -- ????????????????? (2010-08-24 21 10 11) 先祖?バカか、てめぇいいかげん消えねぇと殺すぞ。くそ野郎が・・。ギャハハ -- ???????????????????? (2010-08-24 21 13 13) みんな、あれだよねｗｗこれもひとつの仮説とかって考えて良いじゃんｗｗ高い確率で現実でも馬鹿と思うｗｗしかし、これを最初に作った人は誰なんでしょうか頭良いなｗｗなんか、すごいねｗｗもう笑いがとまらないよｗｗ言う事が多すぎるｗｗ -- 脚立 (2010-08-29 21 35 36) ????????????????????というものは戦死していたこのスレを見たとき戦争中の敵軍を倒すという感情がよみがえった・・・けっかバカのようにというか馬鹿がぶつけようもない　戦勝祈願をぶつけているたけだ　かわいそう・・南無・・ということで　結果　????????????????????は戦争に関係ある　戦士済み　馬鹿 -- 結論 (2010-08-30 01 36 25) 結論・・死ね死ね死ねバカか、てめぇ、アホ・・頭大丈夫? 死ね死ね死ね -- ????????????????????? (2010-08-30 17 38 15) 結論・・消えろ -- ?????????????????? (2010-08-30 17 39 20) この↑のコメントがそう頷ける -- 結論 (2010-08-31 00 30 36) だから、どうした。バカが・・・死んでんのは、てめぇじゃ、ねぇのか? カスクズが・・死ねぇ・・・ -- ?????????????????? (2010-08-31 17 51 09) クリスー大好きだー -- ららら (2010-08-31 17 53 15) 特徴血の気がおおい　抜け毛がおおい（被爆のため）認めない　これがこのスレに憑依する者のとくちょう -- 結論 (2010-09-01 22 35 04) それが、お前。 -- ????????????????? (2010-09-02 15 54 07) 今回も、イエローに続いてクリスタルの話を書くぜ。二人は、この時、お互いを信じあった。　　だ、大丈夫?ゴールド? 大丈夫だって! じゃ、行ってくるゴールドたちは、スリバチ山で、デートしてたが。崖に落ちて、上に上がれなくなってしまった。いくぜー、おら― だが、滑って落ちてしまった。だぁー・・いてて・・クリス「クリスタル」は、怒った。コラぁー、なんてことすんのよ。ゴールド!! なんだよ!、俺の体だ!なんで、心配すんだよ! あんたのことが好きだからよ! はっ? あっ、いや・・その・・い、今のは。ゴールドは、心の中で、思った。クリス、俺も同じ気持ちだぜ・・こうして・・二人のデートは、幕を閉じた。 -- ららら (2010-09-02 19 50 36) クリス・・告った!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -- ロックマン　エグゼ (2010-09-02 19 56 21) てか、崖から、抜け出したの? -- シルバー (2010-09-02 19 58 00) ポケスペでしょ? ゴールドってこんな、キャラだっけ? -- ママ連呼 (2010-09-02 21 11 50) 好きって言ったから、デートなんじゃ・・ -- 鷹さん (2010-09-03 19 22 23) オッス、今回は、イエロー、クリスタルに、続き、ブルーを書くぜ。グリーンたちは、タマムシシティのゲームセンターで、デートしていた。ねぇ、グリーン、ダブルバトルゲームしようよ~ フッ、いいだろう。そして、見事、景品も、もらえ、クリアした。そして、1時間後・・・・ふぅ、けっこう強かったね。俺は、簡単だった。もう、素直じゃ、ないなー・・うるさい女だ。なによー、大体いつも貴方は・・!!!! ブルーは、続きを喋りたかったのだが・・グリーンにキスされて、喋れなかった。ちょ・・グリーン!? つべこべ言うから、お仕置きだ。な、何もこんな、所で、しなくても。素直にって言ったの誰だ? そ、それは・・二人は、家へ頬を赤く染めて帰りました。 -- ららら (2010-09-03 22 10 52) おおー今度はブルーですか。キスした所は、思わず叫んじゃいました。今度は、イエロー、クリスタル、ブルー、プラチナ、サファイアまとめて書いて下さい。 -- ぱ (2010-09-03 22 16 40) ブルー萌え― -- タっちゃん (2010-09-03 22 18 08) ららら、また、こんなもの・・覚悟しろよーこの虫野郎! ドロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロー引いたぜ、ボルシャック・ネックスだ! えっ??????? -- 武藤遊戯 (2010-09-04 09 38 31) ブルーは、一番好きだぞ。 -- 佐助 (2010-09-04 09 39 23) ごめん、ぱ、それは、無理。 -- ららら (2010-09-06 17 29 34) そんじゃ、ナギ＆ミクリで、いくぜー。ミクリが、ある日言った・・・もう一度、やり直そう・・ナギは、その言葉を突っ張った顔で、こういった。いやだ。ミクリは、言った、ぼくは、君の事が好きなんだ。だから、やり直してほしい。ナギは、少し赤面になり、こういった。い、いやだ。何でだい? とにかく、お前が、どう思うとお前の勝手だ。私はいやだ。そうか・・・・ナギ・・・・・なんだ・・・・!!!!!!!!!!! ミクリは、そっと、ナギに、キスをした。続く -- ららら (2010-09-06 17 43 39) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! な、何、する・・君がなにをやっても、勝手。私も勝手だ。ミクリは、立ち去ろうとしたとき。ナギは、手をつかみ、キスした・・。ま、まったく、今ので、別れたくなくなってしまっでは、ないか・・。そして、2人は・・・完 -- ららら (2010-09-06 17 50 28) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロタ -- 名無しさん (2010-09-23 10 42 23) なんだ、原爆説の※欄は真面目なのにこっちは負けず嫌いの馬鹿が張り付いて荒らしてるな関係ない話題をあんまり発展させんな個人的には埴輪説がしっくりくる感じまあどっちもこじつけだとしても、面白いな -- 名無しさん (2010-09-24 03 33 12) うん、ちん、こー -- ららら (2010-10-10 21 32 14) 一つ調べたんだが戦争後の闇市で主に高値で取り引きされたのは食料・水分と共にあげられるのが埴輪なんだがその埴輪や出土物の殆どが防空壕を掘った際に発掘されたモノだったらしいあと体に打たれた７つの点は色々なものと掛かっている模様まず軍の制服首の第一ボタンと胸元の六つのボタン二つ目は九州内で大きな被害を被った場所の数長崎、佐世保、北九州、福岡、鹿児島そして熊本内の二か所三つ目は原爆の投下された時間午前８時１５分一応書くと　１５－８＝７最後に長崎内の死者総計雑に四捨五入すると約７万人最後に気になるのがレジ系の個体数全部で四体なったわけだが空襲によって一万の倍数の死者が出た都市は長崎、広島、大阪、東京この四つだな出現する場所をズラしたのは国際的な摩擦を避けるためだろう外国で今ポケモンはそこそこのヒット記録してるにも関わらずアメリカでは批判の声さえ挙がっている俺はそれが偶然だとは思えないもしかしたらアメリカ人のうち何人かはすでに真実にたどり着いてるんじゃないか？ -- 長文読解御苦労様 (2010-10-11 00 44 50) あっそ、だから? すごいって、言ってもらいたいの? わりぃけど、そんなの最初から知ってたから。長文読解御苦労様。ハハハ、悔しいだろう、ハハハ -- ?????????????????? (2010-10-11 19 27 47) 長文読解御苦労様、消えろ。カスクズ。今すぐ死ね、死ね、死ね! -- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (2010-10-11 19 30 47) 久々に来たらまた、??????????のクズが、邪魔してるな、覚悟しろよ、この虫野郎ドロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロードロ -- 武藤遊戯 (2010-10-13 19 33 57) これが、最後DA! ドロー!!!!!!!!!!!!!!!!! -- 武藤遊戯 (2010-10-13 19 35 29) レジ系のBGMで後ろから足音が聞こえる -- 名無しさん (2010-10-14 22 18 02) んなわけねぇだろ! バカか、貴様 -- ????????????????? (2010-10-15 18 51 04) 消えろカス野郎 -- ????????????????? (2010-10-15 18 51 41) はじめまちて。？？？？？？？？？消えろとかよくいえるね -- ゲマっち (2010-10-16 22 19 19) だーまれーカス野郎ゲマっちバカは、とっとと、消え失せろ! 死ね死ね死ね死ね死ねくそ野郎 -- ?????????????????? (2010-10-17 19 51 35) 死んどけ、ゲマっち。消え失せろはっはっは!みじめだなー -- ????????????????? (2010-10-17 19 53 03) あ？そんなに暴言吐いて、ストレス解消でもしてんのか？だいたい俺の死体発見したわけでもないのになにが「みじめだな」だよ。そもそも情報提供してくれてる人にかす野郎とか言うな。そんなこと言うんだったらおまえがもっと良い情報もってきてそれから言えw(^_^ ) -- ゲマっち (2010-10-17 22 45 10) 分かってんだよじじい。そう、あせんじゃねぇよ。クズ野郎 -- ?????????????????? (2010-10-18 18 58 25) ゲマっち死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ死んどけクズ・・・ひゃっほーお前が死んだらこれ以上のいいことはねぇよ。愚図が・・バカが・・カスが・・はっはー -- ?????????????????? (2010-10-18 19 01 13) その内いい情報持ってきてやるよ感謝しろ、ドカスが。だから、とっとと、消え失せろ消えろクソが。てめぇらに暴言吐いた所でいいことあるわけねぇだろ。考えろカス! -- ????????????????? (2010-10-18 19 04 16) はっはっは、くやしいか? そうだろう。てめぇら貧民ならな。 -- ????????????????? (2010-10-18 19 05 25) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ??????????????うけるゲマっち、ドンマイ。 -- 嵐オタク (2010-10-18 19 14 04) ？？？？？？？？？？？死ね、消えろえぇぇぇwwwwwww そんなこと言うならお手本みせてぇwwww ドカスおまえもなwwwwwwwww 暴言吐いたところで....... んじゃあ言うなwwwwwwww バカおまえだけの見解だけで判断し、それを押し付けるとか自己中の塊wwwwwwww 最後に口論で勝てないからって暴言にたよるなんてね....ぷぷっwwww -- 名無しさん (2010-10-18 19 22 02) 名無し・・・死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね根死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろきろ液エロ消えろ -- ?????????????????? (2010-10-18 22 05 20) ・名無し・お手本みせてぇいいよ。・おまえもなたしかに、てめぇより1000倍マシだけど・・・。・んじゃ言うなんじゃ言わせるなハハハ。・自己中の塊お前に言われたらおしまいだ。・暴言にたよる暴言じゃないよ、ちゃんと見ろよ。あっ、バカだから無理なのか、ごめんね―ハハっ・口論で、勝てないお前ごときの脳みそなんか寝てても余裕だ。 -- ?????????????????? (2010-10-18 22 12 42) 口論で、俺に勝てるわけねぇだろ。ちゃんと考えろ。あっ、カスだし、バカだから、無理だった、ごめりんこはっはっはっはっ -- ????????????????? (2010-10-18 22 15 08) ただの貧民が、俺に立てつくなんてなんて命しらず・・・ぷぷ -- ?????????????????? (2010-10-18 22 16 45) どうでもいいけど名無しさんの言い訳もすごいけど。 ?????????????のは、殺意が、芽生えるな。 -- デス・アルティメット・ティアーズ (2010-10-18 22 24 33) ？？？？？？？？？？？？んじゃいわせるないや、おまえが最初に言ったんだろww 寝てても余裕じゃあ寝とけ。暴言じゃないよいや、死ね連呼の時点で暴言だと思うがwwwwwwwwww かすだしばかだからそう言うところが自己中の塊っていってんだよwwwwww ごめりんこｷﾓｯそれだれのネタ？あと、最後に...... ゲマっち=名無しだから。おぼえとけwwwwwww -- 名無しさん (2010-10-18 22 35 59) 昔,動画で見たことはあったんですが.... 今日,国語の授業で原爆についての勉強を始めたので,調べてみました!! 先生が食いつくことを願います(笑良い情報を有難うございます!!!! -- 輪 (2010-10-19 12 42 07) ・名無し・いや、おまえが最初に言ったんだろだから暴言じゃねぇっつてんだろバカが脳みそくさってるだろ・じゃ寝とけじゃ寝るわ。ぷぷっ・死ね連呼時点で・・死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね消えろ消えろ消えろ・そういうところが、自己中お前ほどじゃねぇよ、クズ野郎生きてる価値ねぇくせしやがってよ。ひゃははははは -- ????????????????? (2010-10-19 16 48 14) 名無し、お前は生きてる価値ないから死んだほうがいい・・・あと、消えろカス。死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね -- ?????????????????? (2010-10-19 16 49 41) そうだ、そうだ同感・・・。 -- 書き込みしてるカス共 (2010-10-19 16 50 40) 誰のネタ? てめぇなんか教える価値ねぇよ。 -- ?????????????????? (2010-10-19 16 51 51) 書き込みしてるカスども部外者は黙ってみてろwww ？？？？？？？？？？死ね死ね死ね死ね死ね… 意味不～♪© それで暴言じゃないとかなおさら意味不～死んだ方が良いそんなもんお前が決めることじゃないw 教える価値ないえ、しらを切んのもいい加減にしろよwwww どーせオリジナルのネタ考えたけど意外とウケなかったんだろwwww 己wwwwwww お前ほどじゃねえよ何を根拠に言ってんの？wwwww 輪さん勇気あるねw ？？？？？？？？には気をつけましょう。 -- 名無しさん (2010-10-19 17 44 38) ・名無し・意味不~なおさら意味不あっ、そうだった君みたいな低知能のカスには、まだ、早かったか―。ごめんねー・・・ぷぷっ。・お前が、決めることじゃない俺が、決めることだしね。・いい加減にしろよえっ、なに勝手にキレてんの? 短気は損気だ、覚えとけカス野郎。・何を根拠に言ってる。俺、悪いけど、学力コンクール日本全国10854人中、31位だから。てめぇの脳みそとできが、ちがうんだよ。 -- ?????????????????? (2010-10-19 18 33 59) 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろ消えろマジ、名無し消え失せろ。 -- ?????????????????? (2010-10-19 18 36 09) とっとと、消えろよ。生きる価値ないゴミだな、てめぇ。 -- ????????????????? (2010-10-19 18 37 06) ち、ちくしょー ??????????????様、参りました。どうか、ここを出ていくのでもう、いじめないで、下さい・・・ぐすっ。ひっく、ひっく、うえーーん。 -- 名無しさん (2010-10-19 18 41 17) ??????????????様ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、許して下さい・・・。 -- 名無しさん (2010-10-19 18 42 57) しょーがねぇーなー今すぐ出てって、もうここに二度とこないならゆるしてやらぁ -- ????????????????? (2010-10-19 18 44 11) ありがとうございます?????????????様 -- 名無しさん (2010-10-19 18 44 53) とうとう、決着か・・・勝者?????????????か・・・。 -- むっちー (2010-10-19 18 45 37) WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ?????????????強えーーどうやったらそんなにばかばかしいことできんの? -- 嵐オタク (2010-10-19 18 50 06) ？厨とりまネチケ守ろうか＾＾；貴方が相当な自己中って言う事は十分承知したからまぁ実際、謝罪無しで暴言続けるならネットポリスに通報しても良いんだけど後、出ていったら許すとか厨発言は止めようやそんな小学生低学年並みの発言連呼しても「コイツ障害者だろｊｋ」としか思わないから全国学力なんとかワロタわネット上で見栄張った所で何もならないから＾＾と言うより個人情報の流出は気を付けようぜって言いたい位だから＾＾生きる価値そんな器の大きい物をさらっと口に出せるお前さんの方が価値無いけどな普通に考えたら人が誰かの生きる価値を決めれる訳無い件つか何？お前さんが生きる価値無いから氏ねとか言う小学生低学年並みの自己中発言で人の命にかかわるとでも思ってんのｗとりまお前さんの発言から分かった事は例え何歳でも言う事は小学生以下の事しか出しゃばれないから＾＾ -- RAIN (2010-10-19 19 21 33) げまっち等々アホは無視安定と俺が言うのも何だけどまぁアホは誰かなんてアホ以外は分かってるけどなぁ?????????????とか言う名のアホ -- RAIN (2010-10-19 19 24 14) 言いたい事は分かった。俺も、これ以上無益な争いはしたくない。ただ、ひとつだけ、言いたい事がある・・・。 -- ?????????????????? (2010-10-19 19 49 28) 今まで、俺に暴言吐かれてた人たち、全員につぐ・・・。・・・悪かったな・・。今までサンキュー、俺みたいなカスと話し相手になってくれて・・・。 -- ?????????????????? (2010-10-19 19 52 00) 名無し・・ごめんな・・。俺が、お前に暴言吐き続けたのは、一度だけ、喧嘩したかったんだ。いつも、勉強ばっかりしてたから・・。でも、気づいたよ、今までやってたことは全てくだらないことだったって。ありがとう。 -- ????????????????? (2010-10-19 19 55 39) ・・・もう、終わりにしよう。でも、けっこう楽しかったよ。 -- ?????????????????? (2010-10-19 19 59 24) あっそ、だから? 同情してほしいの? ????????????? -- わっはっは (2010-10-19 21 35 49) むっちー、嵐オタクん？だれ？なりすましたの............ え？いやいやいやいやなんで俺がいない間に負けたことになってんの？おい！なんかサマーウォーズみたいな話になっとるぞおいw くっそー名無しじゃなくてちゃんとゲマッちにすれば良かったww ちくしょぉぉぉぉww まぁなんかうん。結果オーライ的なww ふぅなんか革命が起きた感じ？ *all 長々と口論にお付き合いいただきありがとうございました。 -- げまっち (2010-10-19 22 42 20) げまっち、言いたい事がある今まで、御免な。 -- ?????????????????? (2010-10-20 17 13 52) 遠く離れてるほどに近くに感じてる寂しさも強さへと変わってく君を思ったから町も人も夢も変えてゆく時間に、ただ逆らっていた言葉を重ねても分かりあえないことまだ、しらなかったね君だけを抱きしめたくて失くした夢君はあきらめないでと言った。遠く離れているほどに近くに感じてる寂しさも強さへと変わってく君を思ったなら。切なくも夢を刺す。それは、夢のかけらありのまま、出会えてた、その軌跡、もう一度信じて。 -- レッドたち (2010-10-20 18 36 41) 口論は知らんけど場違い此処はレジ系戦争に付いて研究するwiki何だから。んでポケモンは奥深いのぉ(；ﾟДﾟ) -- RAIN (2010-10-21 18 39 39) んーオッパイ揉み揉みしたいよー女子とキスしたいよーあっ、ブスは除外で。 -- ナはははは (2010-10-21 19 43 47) おい、レッドたち、その歌詞間違ってるぞ。まず、最初の君を思ったからじゃなくて思ったなら。そして、切なくも夢を刺すじゃなくて胸を刺す。分からないクセしやがって、書くな。 -- むっちー (2010-10-23 15 57 25) え？何の歌詞？ -- ゲマっち (2010-10-23 18 23 05) 3段上にある長文です、ゲマっちガンダムのEDです。ちなみにポケスペのEDでもあります。 -- むっちー (2010-10-23 18 59 22) ゲマっち、????????????とケンカしないの? あいつ、最近こないけど・・。どうしたんだ? -- むっちー (2010-10-23 19 01 36) ???????????さん、ゲマっちにごめんって言って消えてるよ。むっちーとゲマっち。 -- 亞瑠畝鵜簾 (2010-10-23 20 06 25) むっちーうーん... まぁ一回来たら「死ね」「消えろ」無しで口論しようぜって誘ってみるわいw まぁでもここでやるのはちょっとね... (口論してる間結構楽しいべ ) -- ゲマっち (2010-10-23 22 48 11) ?????????????、もう、皆許してくれてるよ。もう一回書き込んでくれ。 -- むっちー (2010-10-24 13 21 54) その、????????????って奴もう死んじゃったんだよそれでよくね? -- へのへのもへじ (2010-10-24 13 34 27) よくねーよ、おらー ???????????が、来たらなんていうか。なぁ、ゲマっち。 -- むっちー (2010-10-24 15 52 44) へのへのもへじいや、死んだってことは無いだろ(汗うん、反省してるんだと思う。むっちーﾊｧ-。何かねぇ... まぁ？？？？？？？？？？もその内来ると信じよう... -- ゲマっち (2010-10-24 21 51 16) つーか、皆死ねよ。こんな、くだらねぇ、通信してないで勉強したら? -- 真面目君 (2010-10-25 16 39 20) この暗号の意味を解けつさとのそしみちせれませせつくのざはじみりまへそそ゜もれーんきわけはしとえ゛きまもつはきとのりはきりしはとのはつすらのりつりつのつすのにらなんしかんにすんはにかんとにすとにのと -- IQ190 (2010-10-25 18 19 11) 僕、部活の先輩に告白したいのですが。どう告白すればいいでしょう。彼氏がいるかは、わかりません。誰でもいいので答え待ってます。 -- 一途君 (2010-10-25 18 22 00) うーん、多分素直に気持ちを伝えたら自分はうれしいよー。もし、彼氏がいたら素直に言うよ。 -- 名無し (2010-10-25 18 40 15) みんな、今まで御免。心入れ替えるんで、よろしく。僕の考えでは、たぶん関わってない。理由1 まず、奇形について。そんなこと言ってたら、スボミ―とか、ゴルバットとか首とか、ないよ。理由2 点字について。その時は一応伝説だから、手に入れにくくするため。ポケモンを通して点字について、勉強させるため。理由3 大爆発についてうーん、ゴローンとかも覚えるし、戦略的にいいと思ったからかも。「レジ系弱点多い」理由4 言葉について。じゃ、ここで、穴を掘れって説明したいとき、どう説明すれば、いいの? これは、ただの偶然かと・・・。ただ、カッコつけて言ってるだけでは・・。理由5 これは、決定的だ。ちゃんと調べたら、微妙にちがってた。しかも、その3箇所は、大分県　宇佐市、うさし長崎県　外海町、そとめちょう宮崎県　西都市、さいとし縦の頭文字を読むとう　そ　さ　になる、これって偶然? -- ?????????????????? (2010-10-26 22 57 26) ゲマっち、暴言無しで、口論しようぜ。 -- ????????????????? (2010-10-26 23 01 55) おー、?????????????、本当か? そうだったら、すげーな、今まで、どこいってたんだ? ゲマっちも、お前のこと待ってたぞ。なんか言ってやれよ、ゲマっち。 -- むっちー (2010-10-27 20 43 28) あのーどちら様で? -- ????????????????? (2010-10-28 16 48 52) むっちー、????????????、ゲマっち、全員消え失せろ― 悶え死ねー -- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (2010-10-28 21 37 52) ？？？？？？？？？？おう！口論しようぜ。ただ暴言って言っても「死ね」とか、「消えろ」使わなければおk？ *all 阿呆は構わないでおこうw ？？？？？？？？？じゃなくて？？？？？？？？？のパクリのことを言っていますからねぇ～ -- ゲマっち (2010-10-28 22 58 37) みんなしゅしかわってんね -- ー (2010-10-28 23 54 58) ーまぁねw ？？？？？？？？思ったんだけど、ポケモンの事で口論するならだれも、文句言わないと思うんだがどうかな？ -- ゲマっち (2010-10-29 16 13 49) あ?、ゲマッち、誰に口聞いてんでだ、コラ。ぶっ飛ばすぞ、コラ。 -- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (2010-10-29 18 58 49) 昔の僕みたいに、くっだらないことやってるみたいだけど。辞めたほうがいいよ。それより、みんなで、口論したほうが、楽しいよ。だから、もう、やめなよ。 -- ?????????????????? (2010-10-29 19 12 40) なぁなぁ、ゲマっち、赤緑=ロケット団金銀=ロケット団ダイパ=ギンガ団ルビサファ=マグマ団、アクア団何故この2つだけ、対立してるんだ? -- ????????????????? (2010-10-29 19 17 36) 戦争にかんけいする?のかな・・。海軍と陸軍みたいな・・ -- むっちー (2010-10-29 21 37 40) 今、レジアイスに挑戦してるんだが、どうやら、2分待つらしいんだけど、原爆が、落とされたのが、11時2分なんだが、これって、もしかして・・。 -- むっちー (2010-10-29 21 41 54) ？？？？？？？？？君変わったねぇ(蹴アクア団、マグマ団うぅん... やっぱ海軍、陸軍？だとしたらルビーサファイアを開発した時点から趣旨が決まってた事になるかな -- ゲマっち (2010-10-29 22 00 11) むっちーふぇぇ... すごいですな。あーそーだ、既に知ってたらすまんが破壊光線覚えるのがLV.89で 8月9日は原爆が落ちた日らしいべ -- ゲマっち (2010-10-29 22 07 23) えっ、本当?ゲマっち? それ、けっこういいね、発見が。 -- ?????????????????? (2010-10-29 22 46 12) あのー、レジ系の7つ、顔の部分にある点々を調べたんだけど。レジロックが、H レジアイスが、T レジスチルが、O 僕の記憶が、正しかったら、HTOって、水爆記号だったような・・。まぁ、偶然かもしれんが・・。 -- ?????????????????? (2010-10-29 22 50 54) いい子ぶってんじゃねぇよ。 ????????????。てめぇも同じだったんだろ? だったら、言う資格ねぇよ。むっちーとゲマっちもマジいやだなー。 -- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (2010-10-29 23 01 59) でも、いつまでも暴言吐いてるお前より変わった????????????のほうが、10000倍マシかと・・だよね?ゲマっち。 -- むっちー (2010-10-29 23 12 50) ??????????、お前も、元々、ゲマっちとか、いじめてた同士。仲良くしようぜ。あと、ゲマっち、むっちー、どっかいけ。得に、ゲマっち、ここにいらねぇ。 -- !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (2010-10-30 22 06 34) ？？？？？？？けっこういいね 39w ！！！！！！！！！はいはいわかったわかったw でもこれだけは言っておく「いじめてた」って言う表現が気に入らないのと、あんまり此処に居る人けなすようならリア友とか呼んでフルボッコにするけど？ -- ゲマっち (2010-10-30 22 26 44) ありがとう、ゲマっち。 -- ?????????????????? (2010-10-30 22 28 55) ちなみに、レジ系が、格闘に弱いのは、奇形のせいで、いじめられてたからって、今日、友達から聞いた。たぶん、明日から、ニックネーム「ポケモン」で、来ると思うから。その人、めちゃめちゃ、ポケモン詳しいよ。 -- ?????????????????? (2010-10-30 22 33 21) まじで？短失。 -- ゲマっち (2010-10-30 22 43 12) えっ、俺たち、しゃべってる? -- ????????????????? (2010-10-30 22 49 15) やったー、すげー。 -- ?????????????????? (2010-10-30 22 49 58) あっ、ごめん、つい興奮して、これは、マジだよ。 -- ?????????????????? (2010-10-30 22 51 39) なーんちゃって。バーカ、これは、ただの演技さ。ククククク。 -- ?????????????????? (2010-10-30 22 53 00) 俺様と対等になったつもりか? 愚民野郎 -- ?????????????????? (2010-10-30 22 53 49) 今まで、お前と関わってきた奴らは全て。俺様が、別の名前で、演じて来たんだよ。まんまとだまされやがって、ぷぷっ、バカな奴だ。 -- ????????????????? (2010-10-30 22 55 46) んじゃな、愚かな愚民共、俺様は、忙しいんだ。てめーら、みてえな、カス共にかまってらんねぇ。そんじゃ、バイバーイ。ハハハハハ。 -- ?????????????????? (2010-10-30 22 57 43) ん？意味不なんだが(汗だれが詳しく説明して栗 -- ゲマっち (2010-10-30 23 21 48) つまり、うらぎられたんじゃね? -- わっはっは (2010-10-30 23 33 01) ああ、やっぱり、よかったー。いや、実はさ、僕たち、いつの間にか友達っぽくなってたからさ。でも、本当になってるかなーと思ってさ。上で、ほざいてる暴言は全部うそ、忘れてくれ。それじゃ、改まってよろしく。だから、裏切ったわけじゃ、ないよ。 -- ?????????????????? (2010-10-30 23 37 41) だって、もし、そうじゃなかったら。そっちも、腹たって、怒るかなって思ってて。 -- ?????????????????? (2010-10-30 23 39 12) こんちくわ。僕は、ここに初めて来たんですが・・。僕も口論させてもらいます。まず、関係は、少しあるしおもいます。レジスチルについて・・レジスチルくろがねポケモン何万年も地下の圧力で、きたえられたボディを持つ。何万年も地下?これって、埋められた人たちのこと言ってるのかな? レジアイスについて・・レジアイスひょうざんポケモン氷河期の氷で、できている、マイナス200度の冷気を操る。この氷河期のたとえは、霊安室のことでは? レジロックについて・・レジロックいわやまポケモン全身が、いわで、できている。体が、かけても、くっつけて治す。くっつける?これって、うでを失った人が、手術したことでは? こんな、感じに考えてみました。どうですか? -- ポケモン (2010-10-31 10 21 15) ポケモン凄w -- ゲマっち (2010-10-31 13 32 51) あなたが、ゲマっちさん? ????????????から、いつも、聞いてるんですけど。 -- ポケモン (2010-10-31 16 03 09) ちょっとまて、ポケモン。レジアイスが、納得できない。 -- ?????????????????? (2010-10-31 16 09 04) ククク・・・なんちゃって、バーカ、ククククク。もうこんな、カス野郎にかまってらんねぇぜ。うぜぇんだよ、カスゲマっちが・・。俺様は、てめぇのそういう友達感が、大嫌いなんだよ。むっちー、レッドたち、へのへのもへじ、ポケモン。こいつらは、今まで貴様、ゲマっちのバカを調子ずかすために、俺様が、わざわざ、ニックネームを変えて、書き込んだんだよ。まんまと、だまされやがって、バカだな。 -- ?????????????????? (2010-10-31 22 35 35) んじゃな、俺様は、てめぇら、バカ共にかまってられるほど、暇じゃ、ないんでね。ハハハハハ、最後に・・消えろ、ゲマっち。カス風情が、ククク・・ハハハハハザマァ。 -- ?????????????????? (2010-10-31 22 38 18) しょぉぉぉもねw うん、やっぱ俺が見込んだ通りお前はアホやったかw てか自分で自分かばうとか痛すぎだろjk お前頭大丈夫？あ、そーか、お前障害者だったなごめんごめんw ハハ、ご愁傷様w -- ゲマっち (2010-11-01 16 46 40) ???????氏取り敢えず人を罵倒してる暇が有ったら謝罪しようか＾＾； -- RAIN (2010-11-01 18 44 45) 勿論人にカスとか言って自分には俺様なんて言う立場なら「荒らして御免なさい」位言えるよねぇ？あれ？言えないの？日本語分からないの？ -- RAIN (2010-11-01 18 45 53) 自作自演して自分を庇うと言う事は自分が口論で負けていた事に自覚して別人のように見せかけたんだな分かるよ、負けず嫌いの自己中君＾＾； -- RAIN (2010-11-01 18 47 25) ええっ、ちょっと待って、ゲマっち。ちがうよ、そいつ誰かが僕の名前使ってるんだよ。誰だよ、僕の偽物。 -- ?????????????????? (2010-11-01 19 35 09) とりあえず、僕じゃないよ。てゆーか、ゲマっち、ひどいよ。たしかに、昔だったらそうかもしれんけど。今の僕でもそんなこと思ってたの? -- ?????????????????? (2010-11-01 19 38 01) 意味不ワロタｗ消えろ、ゲマっち。とか言いながらまだ自作自演続ける気なの？俺等に構うほど暇じゃ無いんだったら来ないで欲しい荒らしは此処のwikiには迷惑なんで -- RAIN (2010-11-01 19 56 09) そんなので騙せると思った貴方の脳にワロスｗつか自作自演止めてとっとと迷惑だから来ないで欲しい -- RAIN (2010-11-01 19 57 26) いや、これ、本当に。 -- ??????????????????? (2010-11-01 21 32 09) でも、たしかに、昔あんなことやってたから信じられないかもね。まぁ、信じてもらえないなら、消えるよ。返事・・、待ってるよ。 -- ????????????????? (2010-11-01 21 39 15) てか、此処ってトリップつかえないの？ -- ゲマっち#275197# (2010-11-01 23 02 30) 追記てか、それならむっちーとかは結局どうなの？ -- ゲマっち (2010-11-01 23 04 11) もちろん、偽者が、言ってたことならすべて、嘘だよ。で?答えは? -- ??????????????????? (2010-11-02 15 42 25) いろいろと様子を見てから考えるw -- ゲマっち (2010-11-02 16 16 52) ??????????????????? 信じないから消えてくれ荒らし自己中君 -- RAIN (2010-11-02 17 50 39) は?何が?頭おかしいんじゃねーの? 荒らし自己中?は?お前だろ。W いいからとっとと死んでくれ、超自己中。ただ、かまってもらいたいだけの弱虫君。 -- ?????????????????? (2010-11-02 19 21 00) お前自体が、此処のWiKiに不必要。てか、口論で、勝てないからって、ただ、屁理屈を重ねる間抜け面の生ゴミだ。 -- ?????????????????? (2010-11-02 19 25 06) RAINはすでに戦争で、死んでいた。だが、このスレをみて気持ちが、よみがえりバカが生まれた。結果・RAINはただのバカw -- ?????????????????? (2010-11-02 19 29 50) なんで、ドラゴンタイプ使いの奴って、ギャラドス使うんだ? ギャラドスって水・飛行タイプだぞ。 -- じゅげむじゅげむこごのすりきれかいじゃにすいぎょうすいぎょうまつうんらいまつくうらいまつくうねるところにすむところやぶらこうじのぶらこうじぱいぽぱいぽのぐーりんだいぐーりんだいのうーりんだいうーりんだいのぽんぽこぴーのぽんぽこなーのちょーきゅうめいのちょーすけ (2010-11-02 19 55 06) 見た目？そうじゃなかったらただ単にドラゴンで強いのがいなかったから「いれちゃえ～♪」...みたいな感じだと思う -- ゲマっち (2010-11-02 22 59 36) ワロタｗｗｗ遂にキレ児がキレたｗｗｗｗを大文字にしてる所から幼稚さがにじみ出ているｗ荒らしが人に頭可笑しいとか良く言えるわｗｗ自分の立場を改めようぜ自己中君＾＾荒らしの意味も分からずに普通に人に荒らしとか言わないで欲しいな意味を調べてから言葉を口に出そうね＾＾後超自己中って何何処の部分が自己中か詳しくどうぞ＾＾まぁ意味も分からずに使った言葉だから何処を自己中って言えば分からないから全部とか言うんだろうけどね＾＾ -- RAIN (2010-11-02 23 31 31) 構って貰いたいなんて根拠も無しに言わないで欲しいな君こそ構って貰いたいから荒らしてるんだろ？ｗ根拠なら有りますよぉ＾＾暇なお前たちに付き合ってる暇なんて無いとか言いつつ毎日来てるもんねえ＾＾ちゃんと自分を見つめ直せよ＾＾ -- RAIN (2010-11-02 23 33 52) wikiに不必要な理由を詳しくどうぞどうせ幼稚園児並みの脳だから理由も言えないだろうがｗ屁理屈を何処で如何言ったか詳しくどうぞまぁ言葉の意味も分からずに意味不な事を言ってる人より屁理屈の数は少ないけどね生ゴミとか言うけど人間は生ごみじゃない事は分かるかなぁ？幼稚園児並の脳の？君＾＾ -- RAIN (2010-11-02 23 38 01) RAINはすでに戦争で、死んでいた。だが、このスレをみて気持ちが、よみがえりバカが生まれた。結果・RAINはただのバカw 何？口論で負けそうだから皆に呼び掛けてんの？弱虫とか言ってたや奴があれれ！？だわｗｗｗつか一人で結果とか言う馬鹿気味に笑う事しか出来ないｗもう幼稚園より馬鹿な重症だなコリャ -- RAIN (2010-11-02 23 40 43) wwwww えらいこっちゃw -- ゲマっち (2010-11-03 07 23 50) ？人に氏ねとか言える程の器は人間には無いんだが＾＾と言う事は君は人間では無いと言う事だな＾＾幼稚園児より低能で人間では無い荒らし…　キモっｗ気持ち悪い＆迷惑なんでとっとと消えて欲しい＾＾つか自分で信じないなら消えるって言ったんだから消えろよ＾＾自分で言った事も出来ないの？ｗｗｗコリャ赤ちゃんの方が賢いかもねd(＞ω＜)b -- RAIN (2010-11-03 10 17 40) いや、俺よりお前のほうが、バカじゃん。こんな長文作るなんてこりゃそうとうキレてるね・・ぷぷ。 wを大文字にしたのは、打ち間違い。てか、死ねが、氏ねになってる時点で、こりゃ俺より頭が悪いね、まさか、人様にこんなこと言って、打ち間違いはないよね? こりゃ完璧に幼稚園児の方が、賢いね。なぁ、かまってほしいだけのバカ野郎。俺は別にかまってもらわなくて結構です。そっちが、勝手に俺とゲマっちの関係に入ってきてるだけ。 -- ?????????????????? (2010-11-03 11 49 12) たったったらったー -- ママ (2010-11-04 17 12 08) そーだそーだ -- らくさす (2010-12-03 19 46 57) ククク・・ -- すっころこん (2010-12-03 19 47 25) なんか復活してる！ -- はたけかかし (2012-10-06 20 42 57) こんにちは。初めまして。さっそくですが、HG SSのレジギガスだと、ほかのレジ3体と共通点がないんです。あと、HG SSの図鑑コメントだと、「ねんど　こおり　マグマを　つかって　レジロック　レジアイス　レジスチルの　3ひきを　つくったと　いわれている。」と、かかれているんです。仮に、戦争のことを表すとしても、大爆発と破壊光線がないのは、おかしいと思うんです。知ってたらすみません。 -- シルバードラゴン (2013-06-15 11 38 06) 趣旨違くなっていますね色々と暴言書かれていますね。 #128167; -- 生 (2014-12-01 19 29 37) うそこ -- あ (2015-03-10 14 26 40) おふれのせきしつがある場所は戦艦大和が沈んだ場所 -- 名無しさん (2015-05-31 02 08 11) なんで、ホウエンの話なのに、投下の森(トウカのもり)のきのこ雲(キノココ)の話が、出てきてないの？ -- 名無しさん (2015-08-17 15 04 03) こじまのよこあな→　×長崎市 ○壱岐～平戸こだいづか→　×宮崎市 ○宮崎県小林市さばくのいせき→　×大分市 ○阿蘇山の南あたり (pixivより引用) ちゃんと地図をもっと見よう -- 名無しさん (2018-07-24 14 28 52) ↑の続き古墳があったところには一致している埴輪の方が有力な気が -- 名無しさん (2018-07-24 14 31 56) 荒らし多いな笑 -- 名無しさん (2019-04-06 16 06 52) 名前コメント

1 2 3 4 5 … 100