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黒メタのサブに半蔵は必須ですか？光闇ライダーは持ってます - 名無しさん 2013-09-07 21 52 35 黒メタのテンプレみたいなのWiki内にあったけど見た？ - 名無しさん 2013-09-07 21 55 59 見たけどなかったら - 名無しさん 2013-09-07 21 58 56 途中送信失礼神々安定しないのかと思って・・・ - 名無しさん 2013-09-07 21 59 57 手持ちのモンス晒して下の編成のところで聞いてみ - 名無しさん 2013-09-07 22 17 37 必須までではないだろうけど、闇で染めるなら入れた方が良さを最大限発揮できると言うことでしょう。 - 名無しさん 2013-09-07 22 14 58 今日のフレは火属性が多い、あと木半減とか。まさかディオス回ってるのか？ランク70くらいの人までそうしてるがどういうことだ～？ - 名無しさん 2013-09-07 21 55 55 火属性はいつも多いんで、あんまり変わらない。カグツチ、ウルズ、五右衛門、ホルスといつも最初に並んでる。 - 名無しさん 2013-09-07 21 59 48 俺のフレは何故かCDDとかアビネプみたいな闇半減が多い - 名無しさん 2013-09-07 22 24 14 明日サボテンとサラマンダー育てるなら森羅の塔、聖者の墓深層、天海神のどこがいいと思いますか？ - 名無しさん 2013-09-07 21 56 17 追記、あと天へと続く道です - 名無しさん 2013-09-07 21 59 08 俺は魔王の城でハイメタが割と落ちるからそれで上げてる。+卵も結構落ちるし魔剣士のスキラゲも出来るしね。 - 名無しさん 2013-09-07 22 05 53 なるほど、魔王の城もありみたいですね - 名無しさん 2013-09-07 22 51 59 ペンドラの里の高速周回ってどうしてます？因みに俺は、闇カグ一体でお伴無し。フレンドも出来るだけ火と闇にしてエフェクト極端に減らしてる。 - 名無しさん 2013-09-07 21 57 11 同じく。フレを属性ソートにして上から順番に一緒に行ってる。 - 名無しさん 2013-09-07 22 07 57 俺のフレイがやたら友情ポイント稼いでくれるのは属性ソートのせい・・・？いやきっと需要があるんだそうに違いない！ - 名無しさん 2013-09-07 22 20 22 ごめん、フレイとか完全にカグツチのお供にしか使ってないわ・・・・・ - 名無しさん 2013-09-07 22 26 40 俺も同じく。余計な属性持ってないからポイント目当てに連れて行ってる。戦闘中は馬車の中でおとなしくしてるよ - 名無しさん 2013-09-07 23 21 51 同じく。フレを属性ソートにして上から順番に一緒に行ってる。 - 名無しさん 2013-09-07 22 28 11 お供にスキルマ歴龍（火か闇）一体を連れて行くともっと早い - 名無しさん 2013-09-07 22 38 31 どれくらい稼げます？因みにお伴無しだと大体70周くらいで、80～90体泥。 - 名無しさん 2013-09-07 23 16 04 フルで周ったことないからわからないけど、最後に卵が震えないのと、ドロップ動かす時間分足しといてください。 - 名無しさん 2013-09-07 23 38 35 土日Ｄでクシナダ１００倍でた・・・ｗ進化前ペペンが３６６万ダメとかになってｔ - 名無しさん 2013-09-07 22 33 52 やっぱ、クシナダが最強だよな。 - 名無しさん 2013-09-07 22 36 06 いや土日ならアヌビスだ - 名無しさん 2013-09-07 23 09 26 最近全くアヌビスのフレ見かけないんですが・・・。ちょっと前までは大抵一人か二人いたんだけど。 - 名無しさん 2013-09-07 23 17 19 冥界へ帰ったんやろ（適当） - 名無しさん 2013-09-07 23 27 17 番犬だからな（適当） - 名無しさん 2013-09-07 23 37 53 ケルベロス「ワンっ！」（適当） - 名無しさん 2013-09-07 23 44 45 で、お前らがもっともリーダーに起用することが多いキャラって何ですか？ - 名無しさん 2013-09-07 22 47 46 自分は、アルラウネかバアル。闇の神秘龍ではCDD。ランクは80。 - 名無しさん 2013-09-07 22 53 27 何だかんだで結局イシス（ホルス持ってないのは内緒）。一番安定して使ってもらえる。あとは状況によるかな。 - 名無しさん 2013-09-07 22 57 19 ランク160越えてるけど未だにバアルです。早く高倍率のモンスが欲しい・・・。 - 名無しさん 2013-09-07 22 57 46 緑おでん→ホルス→ウルズorサタン。海山手に入れたから移行するか考え中。 - 名無しさん 2013-09-07 23 07 44 サタンかカグツチ。同じとこ周回しかしてないからこれで十分。 - 名無しさん 2013-09-07 23 11 20 ランク120くらいのアカウントはハク、ランク290くらいのアカウントはアテナかな。 - 名無しさん 2013-09-07 23 18 34 最近はほとんどゲリラしかしてないんで、ゼローグ一本。 - 名無しさん 2013-09-07 23 18 53 最もって話なら天ルシで土日はイシスかな。たまにホルスにもしてるけど、天ルシから別のに変えると戻してくれメールが来るから極力天ルシにしてる - 名無しさん 2013-09-07 23 30 44 イシスだなやっぱ。四神みたいな色倍率LSのフレが切れた時の相手もそつなくこなせるし初心者も扱いやすい。次点で闇カグツチ - 名無しさん 2013-09-07 23 33 58 ホルス。Ｋｕｓｈｉｎａｄａにするか考え中。 - 名無しさん 2013-09-07 23 41 34 クシナダ固定。焼き鳥は倉庫番になった。 - 名無しさん 2013-09-07 23 43 06 同じう、ヒメ固定。鳥+279は留守番。 - 名無しさん 2013-09-07 23 46 47 何その半端な+ｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-08 00 49 48 ゼウス。でも、最近Lゼウスって減ってきたよな。アテナに移行してんのかな。 - 名無しさん 2013-09-07 23 49 52 ゼロ、サタン、薔薇ヴァル、ゴエ、アスカ、闇カグツチらへんかな。闇メタ欲しい。 - 名無しさん 2013-09-07 23 50 10 ハク クシナダ ゼロ サタン カリン 闇メタかな。 闇が主体のPT多すぎだな・・・ - 名無しさん 2013-09-07 23 54 00 ダントツで色々便利なペルセポネだわ - 名無しさん 2013-09-08 00 08 05 メイメイ＞ヴァル＞ロキ ヴァルは今日のECO上級２倍期間回したり、ロキは天界神のときにメイメイいない時にF天ルシにして使ったり、普段はメイメイですね 今レイラン育ててるのでそろそろLとしてくるかなって感じ - 名無しさん 2013-09-08 00 14 39 五右衛門。こうみると最近ゼウスは少ないんだな。 - 名無しさん 2013-09-08 00 26 15 なんだかんだで最近はアスタロト使ってるよ - 名無しさん 2013-09-08 00 27 04 基本はホルスで、サタン、ゼウス、ヴァルキリー、パールの順くらいで使う - 名無しさん 2013-09-08 01 01 09 ちょっと気になったので質問。新和神の5体と黄龍描いてる人って誰でしょうか？ できるなら他に何描いてるかも教えて下さい - 名無しさん 2013-09-07 23 03 04 エンドラが光り輝く、魔剣士の究極進化はよ - 名無しさん 2013-09-07 23 21 40 CDKに悪魔タイプ付与 はよ - 名無しさん 2013-09-07 23 23 53 CDKにはまず間違いなく悪魔タイプ付くやろ。他もタイプ付与してほしいけど思いつくんはADKにバランスタイプくらい？ - 名無しさん 2013-09-08 00 31 08 ヴァーチェに回復タイプ付けてクレ・・無理か。。 - 名無しさん 2013-09-08 04 42 33 今日のECOはレアモンス遭遇2倍になってるのかな？1週間限定だから「ダンジョンボーナス時間帯」に書かれてる条件には当てはまらないけど。今日あと1回超級やろうかどうか悩む。 - 名無しさん 2013-09-07 23 28 26 今日は超3周しかしてないけどダンプでたよ。所詮運なんだけど、石つかわずに泥できてよかったわ。スキラゲなんてとんでもない。。。 - 名無しさん 2013-09-07 23 43 36 地獄1/2超級0/1上級1/7で２回出たわ ロキのSL１上がってまあ満足 - 名無しさん 2013-09-08 00 01 06 ECOも残すところ明日1日となりました。ここでひとつ、ECOシリーズは今後制限Dを見越して何体か確保しておいた方が良いのでしょうか？スキル素材のお話はよく上がるのですが・・・ - 名無しさん 2013-09-07 23 48 16 BOX - 名無しさん 2013-09-07 23 50 39 ミス。ＢＯｘに余裕があり、することないならしてもいいんじゃない？自分は今までの制限ダンジョンでＥＣＯモンスター使った試しがない。 - 名無しさん 2013-09-07 23 52 26 タイニーと言いたいんだが最終進化★5でコスト18だからそこまで必要ないな 他は微妙かも 俺はまだ見ぬパールの為にシャボタン26匹とっとくけどね - 名無しさん 2013-09-07 23 58 55 ECOは正直、制限D用として取っておくのは全て微妙。あえて言うなら、最終まで進化させていないタイニーかダンプティー。 - 名無しさん 2013-09-08 01 06 34 皆さんだったら、ヴァルとゼウス、光メタのうち、育てるとすればどれから優先的に育てていきますか？ - 名無しさん 2013-09-08 00 01 23 ヴァルかな。 - 名無しさん 2013-09-08 00 04 21 ヴァルだわな メイメイPで普通にサブで使ってるし回復力たりないメイメイPでは重宝 スキルマしてないなら次のポリンでできるし＾＾ - 名無しさん 2013-09-08 00 10 00 ヴァルで - 名無しさん 2013-09-08 00 25 17 主です。有難う御座います。ちょうどポリンも来ることなので、ヴァルを中心に育成していきます。 - 名無しさん 2013-09-08 00 27 16 なんやかんや言っても、やっぱりヴァルの様な変換持ちは優先的に育てた方が便利。 - 名無しさん 2013-09-08 00 40 09 今ってまだ珍客期間中だよね？30連続会わないからやってるのかすら怪しくなった… - 名無しさん 2013-09-08 00 15 36 大丈夫だ。昨日からずっと回ってるけどでてない俺がいる - 名無しさん 2013-09-08 00 38 09 最高50周しても遭遇しなかったことあるからまだまだ大丈夫 - 名無しさん 2013-09-08 01 07 01 偏り激しいから何か作業しながら片手間脳死プレイお勧め。box空き200程作って開始、満タンになる頃には1～2体魔剣士が紛れてることが多い - 名無しさん 2013-09-08 01 34 48 ランクを上げたい場合はやっぱり神々周回？ - 名無しさん 2013-09-08 00 18 52 そ～ですよ - そ～ですよ 2013-09-08 00 21 21 天元ってマラソンをするメリットってありますか？スタミナでかいので気になってるんですけど。 - 名無しさん 2013-09-08 00 28 17 ゼローグをスキルマにする以外では、経験値効率悪いし、安定クリア大変であまりメリットないかな。キングは手に入るけどね。 - 名無しさん 2013-09-08 00 42 16 ゼロパをゲリラ専用で運用するならスキレ１で問題ないとおもう、降臨視野に入れるなら上げる価値はありそうだけど・・・ぶっちゃけ趣味の領域とおもいます・・・ - 名無しさん 2013-09-08 00 43 02 前にカラメタ（2倍期間中）で、スタミナ190フルに使っても一度もキングと遭遇できなかったことがある。それを考えれば、確実にキング2泥かと。但し、ヘビメタって云う障害があるが。 - 名無しさん 2013-09-08 00 43 43 あれは・・・詐欺に近い。 - 名無しさん 2013-09-08 01 02 56 闇の神秘竜の地獄をウルズパで行っているのですが、Sロード、セレス、ハーデス、UFOで変えたほうが良い所ってありますか？ - 名無しさん 2013-09-08 00 40 12 高スキルレベルのリリスいるならハーデスとチェンジだな５Fまでに毒たまれば左右は毒で瞬殺できるから - 名無しさん 2013-09-08 00 45 38 成る程。今両マックスリリスで試してみたら結構楽になりました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-09-08 01 04 25 地の神秘龍でまた厄介な天使のスキラゲしやなと思ったんやけど、なんでやろ。すでにスキル4レベルある。 - 名無しさん 2013-09-08 00 48 21 運営サイトのレアガチャで出るモンスター一覧、光のなかでドラゴンライダーだけ超絶UP対象外なのはなんでだろう？？前からだったらごめん。 - 名無しさん 2013-09-08 00 55 22 なんか知らないけどライダーは属性フェスではいっつも外されてる - 名無しさん 2013-09-08 01 06 34 つまりライダーはいつも泥率同じはずなんだが・・・。以前は確率の壁を越えてよく出てきた。最近は欲しい人が増えてるのにあまり出ない模様。 - 名無しさん 2013-09-08 01 11 08 全ライダーは何故か対象外なんだよねー。その割りに出現率高いけど - 名無しさん 2013-09-08 01 09 30 記入してないだけで実は…みたいな事になっているんじゃ…気のせいだよな？ - 名無しさん 2013-09-08 01 24 22 前からだったのかー！ここ見てるとよくライダーでるでる言ってたから、意外だった！ - 名無しさん 2013-09-08 01 16 45 お前らがライダーを散々馬鹿にしてきたから運営がすねたんやろ（適当） - 名無しさん 2013-09-08 01 22 42 ライダー達「まさしくその通りであります」 - 名無しさん 2013-09-08 02 00 11 まぁ、ステ修正入る前はカスだったからな。修正とタイプ追加で一気に化けた。 - 名無しさん 2013-09-08 02 26 29 フレのヒメ使うようになってから思うようになったんだけど、フレの属性並べ替えで、最初に来る属性ぐらい選べるようにならないだろうか。 - 名無しさん 2013-09-08 00 55 55 あー、絞り込み機能みたいなの欲しいよね。 BOXでも欲しい。 - 名無しさん 2013-09-08 00 58 11 五右衛門のスキルをがんばって少し上げただけで、神々の王が結構楽にクリアできるようになった！！ - 名無しさん 2013-09-08 01 02 53 少しでも上がってうらやましいです！こちらスキルレベ２から１５体スルーされてます・・・・ - 名無しさん 2013-09-08 01 11 24 あと13体で俺に並ぶぜ！ - 名無しさん 2013-09-08 01 14 36 いい加減天海神飽きてきた。新しいダンジョンもっと出て欲しい - 名無しさん 2013-09-08 01 14 28 だったら天海周回しなきゃ良いじゃん。 - 名無しさん 2013-09-08 01 21 50 神々行けば？（適当） - 名無しさん 2013-09-08 01 39 59 そうや、珍客なんていなかったんや・・・ - 名無しさん 2013-09-08 01 18 10 カウントしてないけどECOに石10～ぐらい突っ込んでダンプティーでない。前回もそんな感じだったし・・・俺んとこにはもうこないようだな(´・ω・`) - 名無しさん 2013-09-08 01 18 25 今回、ラクシュミーのスキラゲも兼ねてるからかなり回してるんで、20体ぐらい出た。但しうちのダンプティーはあほの子らしく全てスルーされた。 - 名無しさん 2013-09-08 01 26 05 まだ弱かった頃にダンプティー実装されてから最初の超級で遭遇した後殺されて以来会ってないよ - 名無しさん 2013-09-08 01 26 19 石４０とランクアップ分をすべて突っ込んでダンプ１０体。１００周くらいしてダンプは１０体丁度。 - 名無しさん 2013-09-08 01 27 48 5日間ぐらい堕ルシにしてたんだけど、いつの間にか2人のフレに切られてて、1人フレンド要請があって承認し、実質1人のフレを無くした訳だけど、これはフレに恵まれてたのか？皆なら、5日間堕ルシだったら切る？レベル80超、スキルレベル1ｗという酷い有様… - 名無しさん 2013-09-08 01 30 51 テキトー。 - 名無しさん 2013-09-08 01 35 47 使用してるフレが基本、零とホルスとヒメ。それ以外を切るって事もしてないから多分気付かない。 - 名無しさん 2013-09-08 01 39 14 5日間ログインしてなかったなら切るよ。リーダーに関わらず。 - 名無しさん 2013-09-08 01 45 22 同じく。リーダーがルビリット固定でも別に切らない - 名無しさん 2013-09-08 03 15 16 誤送信→けど5日放置は切る - 名無しさん 2013-09-08 03 17 22 基本的に、 やってる人は消さないな。 それ以外は、特に切ることないなぁ。 そのせいか今180 - 名無しさん 2013-09-08 01 43 14 たまたまフレンド募集する為の整理にかちあったら切るかもしれない程度。基本Ｌが何でも気にしないし、もし切られてたとしても気が付かない自信がある - 名無しさん 2013-09-08 01 45 14 普段Lウルズにしてますが、堕ルシならFウルズ枯渇した時連れて行きます。 - 名無しさん 2013-09-08 08 52 06 なんかオオクニヌシのおっさんは使いづれーなー - 名無しさん 2013-09-08 01 43 39 6コン 3,5倍の火力はぶっちゃけ四神といっしょだし、回復は無い。加えてスキルはまぁ・・・。 って感じだから微妙かなぁ - 名無しさん 2013-09-08 01 50 17 リーダーとしては使いづらいだろうね。サブとしても回復が死んでるから使いづらいな。。。今回の新和神の中で一番使いにくいかもしれない。 - 名無しさん 2013-09-08 01 55 25 新和神は全部だめ・・・とか言われながら、ヒメのフレだけは順調に増えて行ってる。 - 名無しさん 2013-09-08 01 59 40 俺のフレはウミヤマが多い。俺も持ってるけどまだ育成してないから、このまま飽きずに使い続けて欲しいわ。 - 名無しさん 2013-09-08 02 10 56 海山は馬鹿にしないほうがいいぞ。 中を相手の弱点で染められる点では麒麟よりこええからなｗ - 名無しさん 2013-09-08 02 11 40 麒麟も海山ももってないからわからないんだけど、どゆこと？麒麟は染められなくて、海山は染められる点。副属性ある分、枠が空くってことかな？ - 名無しさん 2013-09-08 03 25 40 コンボ系では唯一の副属性持ち。しかも残りの光と闇は一枠でいけるし（個人的には闇メタがベストかな）、残りの三枠は好きに出来る。 - 名無しさん 2013-09-08 04 34 37 クシナダはスキルとステが優秀だし、何よりコンボ重ねるごとに倍率上がるのが楽しいからね - 名無しさん 2013-09-08 02 21 11 ずっとホルス使ってたがクシナダはドロップ選ばなくていいから平均１コンボくらい多めに決めらるし、スキルも強いからいい感じ。LF組めば実質２ターンだし - 名無しさん 2013-09-08 04 25 30 ヒメの最も優秀なところは汎用性だと思う。中国、エジプト神をはじめコンボ系ならフレンド選ばず、回復、お邪魔も関係なくドロップ選ばず。 - 名無しさん 2013-09-08 06 12 34 土日ダンジョンでフレのクシナダを使ってみて十分使えることがわかった。3色ダンジョンならイシスよりも強いかも。 - 名無しさん 2013-09-08 09 00 01 結局、新和神はウミヤマとヒメが当たり？ - 名無しさん 2013-09-08 04 36 55 クシナダは強い。ディオスノーコンいけたよ。 - 名無しさん 2013-09-08 04 43 57 スキル上げれるようになれば有用キャラになれますかね？ - 名無しさん 2013-09-08 02 32 16 回復無いってのは痛い。 - 名無しさん 2013-09-08 02 37 26 体力タイプついててその中でも低回復だからそれを逆手にとって五右衛門パサブでHP要員、火ドロップ節約要員、緊急時威嚇要員とかで使えないこともない - 名無しさん 2013-09-08 02 46 14 これは修正きてほしい。かなり使いづらい - 名無しさん 2013-09-08 03 38 20 今のだとサブで火枠いらなくともエキドナいれたくなる - 名無しさん 2013-09-08 03 43 24 でもそれしかない人はそれでなれるしかないんよねー。 - 名無しさん 2013-09-08 03 58 21 さっきここにムラコがまた嘘ついたとか何とか言ってた人がいたけど、どういうことなん？ニワカでスマソ - 名無しさん 2013-09-08 03 55 19 「今週中に覚醒スキルの一部が公開されるそうです！」これについての続報がないからじゃね？ - 名無しさん 2013-09-08 03 59 38 本当だ ありがとう - 名無しさん 2013-09-08 05 22 52 今日は女神降臨かあ。ECO行きたかったけど二体目欲しいから回るか迷う。みんなどうする？ - 名無しさん 2013-09-08 04 29 36 いらん。 - 名無しさん 2013-09-08 04 44 14 女神いないのと、来週のポリンがある回ります。 - 名無しさん 2013-09-08 04 46 14 パーティーは？ - 名無しさん 2013-09-08 11 53 02 幻獣種とかでないし、つまらない。 - 名無しさん 2013-09-08 04 56 05 そういや、イギリスでオリンピックやってた時開会式の映像で子供がDS持ってたのには驚いた。今年東京でやるならスマホでパズドラか？2020年は想像もできねー - 名無しさん 2013-09-08 05 30 59 客席の子供じゃなくて、セレモニー演出で子役が堂々とDSで遊んでたってのがあったんだよ。良い宣伝になっただろうなー - 名無しさん 2013-09-08 05 33 15 オリンピック日本決定したなー - 名無しさん 2013-09-08 05 31 31 やったね～何の競技を見に行こうかな～♪ - 名無しさん 2013-09-08 05 34 43 五輪決定でどうすんだろ。キング五輪ドラゴンとか作って経験値２０２０万くれたり、ステが２０２０のモンス来るかも。 - 名無しさん 2013-09-08 05 46 41 開催都市が群馬になってぐんまワンチャン - 名無しさん 2013-09-08 05 53 56 東京オリンピックなので…プレゼンで会場に近いって売り込んでたのに秘境グンマーじゃ遠すぎて詐欺になる - 名無しさん 2013-09-08 08 30 41 うんパズドラが２０２０年まで続いてたらその時にでもやろうか - 名無しさん 2013-09-08 07 14 09 このまま順調にインフレが進めば2020年には経験値2000万テーブルのモンスターとか実装させてそうだしね - 名無しさん 2013-09-08 09 02 42 東京だから１０９０かもよ ってか２０２０万経験値もらっても１５００万無駄すぐるｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-08 09 17 25 創造性の乏しい、つまらないアイディアだこと。 - 名無しさん 2013-09-08 12 45 33 オリンピックイベントが開催される！２０１０年に。 - 名無しさん 2013-09-08 05 49 02 同じネタ2連続とか - 名無しさん 2013-09-08 05 55 33 2010年東京オリンピック確定したわけだし、記念イベントで歴代のオリンピックキャラでコラボしてほしいなぁ。 - 名無しさん 2013-09-08 05 50 08 冬季はカナダだったよ - 名無しさん 2013-09-08 05 52 54 過去？ - 名無しさん 2013-09-08 08 31 46 どれだけ利用料払わないといけないか勉強してこい - 名無しさん 2013-09-08 09 04 10 発想が短絡的だよな - 名無しさん 2013-09-08 12 42 45 なんでお前と上の奴は２０１０年なんだよｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-08 09 15 28 海外からすれば日本は物価が2倍近いからな。 - 名無しさん 2013-09-08 06 06 16 一日滞在するだけで二日分。魔法石の価格が倍。500mlペットボトルのジュースが300円に感じるようなもんだ。 - 名無しさん 2013-09-08 06 08 22 映画料金は3000円。少年ジャンプは500円。遊戯王のカードでも大量に購入して自慢するくらいしかねーんじゃねーの。 - 名無しさん 2013-09-08 06 10 51 独り言激しすぎるぞ - 名無しさん 2013-09-08 06 15 49 まあそうだが、前の東京オリンピックの時は相当稼がせて貰ったからなぁ。お若い人も今から色々考えておいた方がいいぞ。つっても、今16歳くらいなら23歳くらいか。余裕余裕。 - 名無しさん 2013-09-08 06 18 59 ボケ防止にパズドラやってるおじいちゃんかよ - 名無しさん 2013-09-08 08 15 47 ワロタwww - 名無しさん 2013-09-08 09 58 04 失礼ですが、おいくつでしょうか？ - 名無しさん 2013-09-08 10 50 59 急にどうした？ - 名無しさん 2013-09-08 06 09 09 海外から日本に来るメリットがねーなと思って。ポケモンカードや遊戯王カード買い付けに来るくらいしか思いつかない。それすらもアマゾン利用すれば日本に来なくていーわけだ。 - 名無しさん 2013-09-08 06 16 05 海外から日本にくるメリットがないとかって情けない事言うなよ。。日本もいいとこじゃん(o^^o) - 名無しさん 2013-09-08 09 57 46 はっきり言って、塩漬けすれば100％株で儲けることが出来る。懸念事項は7年後確実に開催されること。原発問題が収束していること。 - 名無しさん 2013-09-08 06 32 14 海外っていっても、北欧なんかは日本のさらに倍な。 - 名無しさん 2013-09-08 06 47 53 漁猟の神ってｗ ウミサチヤマサチってなんかダサいんだよな。強いんだけど・・・ - 名無しさん 2013-09-08 06 19 10 イラストがショタくせぇっていうか、、、強さを感じないんだよね - 名無しさん 2013-09-08 08 26 57 幼女、BBA、おっさん、じじいは充実しててショタ枠はロキぐらいしかいないから、たまにはいいんじゃないの。腐女子には好評らしいし（ソースは俺の妹） - 名無しさん 2013-09-08 09 02 29 ていうか、女神様はやくこいや。 - 名無しさん 2013-09-08 08 11 55 昼まで待てよw - 名無しさん 2013-09-08 08 22 00 お前は３時のおやつがまてない子供か。 - 名無しさん 2013-09-08 09 03 31 おやつといえば、 昔、保育所？で貰ってた肝油めっちゃうまかったなぁ - 名無しさん 2013-09-08 10 31 20 碁石みたいな白タイプ？それとも、ゼリービーンズみたいな橙タイプですか？ - 名無しさん 2013-09-08 11 54 38 うちのところは白っぽいのだった気がする - 名無しさん 2013-09-08 11 59 58 ワルキューレ、プラス付きでげっと！ - 名無しさん 2013-09-08 14 31 53 オリンピック開催決定を記念して一度きり系Dでオリンピックドラゴン出るのを期待するかなｗ - 名無しさん 2013-09-08 08 53 48 ↑のツリーで似たような話題出てるから - 名無しさん 2013-09-08 08 58 59 面倒だから明日記念ノエルでいいよ。ってか、ノエルでお願い。 - 名無しさん 2013-09-08 10 04 40 オリンピックの話題だけでどんだけツリー立ててんだよ - 名無しさん 2013-09-08 10 59 05 しかもどれもしょうもない話題ばっかり。もうちょっとコラボの言葉の意味と仕組みを勉強したほうがいいな。 - 名無しさん 2013-09-08 11 16 11 正直、ここに書き込んでる大半の人はオリンピックなんて興味無いんだろうけどね。自分もだけど。適当に記念でもなんでも良いから新Dとして出してくれれば石貰えるし。 - 名無しさん 2013-09-08 12 33 31 別にガンホーは五輪のスポンサーでも何でもないからな。便乗とかしてきたら逆に引くわ。 - 名無しさん 2013-09-08 12 40 11 ふと思ったけど無課金でやってるけど魔法石一個買ったら、データーぶっとんでも癌はデーター復旧してくれるかな？無課金はしてくれないじゃん。一個で保険かけれるなら一個買うけど - 名無しさん 2013-09-08 10 33 26 まず、してくれんな。バックアップ普通にしろ。 - 名無しさん 2013-09-08 10 36 23 購入してれば復旧対象になるはず - 名無しさん 2013-09-08 10 40 20 厳密にはその認識は間違い - 名無しさん 2013-09-08 12 35 28 どうして？ - 名無しさん 2013-09-08 12 58 11 購入履歴のスクショとか残してないとダメって事じゃない？ ただ魔法石買いましたって言っても何の意味もないと。 - 名無しさん 2013-09-08 13 04 50 購入番号で追えるからスクショは関係ないと思うが - 名無しさん 2013-09-08 13 07 58 SS無しの魔法石買いましたで通ったよ。ランク170で本買ったり魔法石も月850円買っててプレイ時間は250日くらい。復旧に一週間かからなかった。 - 名無しさん 2013-09-08 13 25 36 基本的には普及対象は全アカなんだが、どのアカウントかの特定が出来ない。ただ石を買ってると決済履歴からアカウントが1発でわかるから復旧しやすい、っていうこと。つまり無課金でも間違いなくそのデータであることがわかる証明があれば復旧できるはず、理論上は。 - 名無しさん 2013-09-08 13 46 15 ランク１００以上とか条件があるけど復旧してもらえる。詳しくは運営HPへGO！ - 名無しさん 2013-09-08 10 36 24 ランク100以上でも復旧してくれるよ - 名無しさん 2013-09-08 10 38 51 もう購入履歴は必須条件じゃないぞ。いくつかある条件のうちの一つ。でも、iOSかAndroidかしらんけどそれぞれの引継ぎ設定をしてれば問題ないやろ。 - 名無しさん 2013-09-08 10 43 15 データぶっとんだとか、考えるなら引き継ぎしようと思わないのか不思議だな、甘えるなよ。 - 名無しさん 2013-09-08 10 55 11 なんでしてない前提 - 名無しさん 2013-09-08 11 49 12 してたら自分で確実に復旧できるからだろ、してないヤツが運営に泣きつく - 名無しさん 2013-09-08 13 50 43 俺は泥だが、二重にバックアップしてる引き継ぎとＰＣに。 - 名無しさん 2013-09-08 13 56 31 そんな曖昧な情報に踊らされて石買うくらいならおとなしくバックアップ取るべき - 名無しさん 2013-09-08 11 11 59 パックアップ取ってあっても100円足らずで保証もつくならいいかなぁって思ったんだけど、パックアップあったら大丈夫か - 名無しさん 2013-09-08 11 34 50 そもそも公式が何も行ってない時点で保証でもなんでもない。気休め程度で考えられるなら買えばいいけど、後になってせっかく買ったのに復旧しねー運営クソだわーとか言うくらいならやめたほうがいい。 - 名無しさん 2013-09-08 12 34 09 公式に書いてあるよ - 名無しさん 2013-09-08 12 56 24 え、1個でも魔法石購入してればデータ消えても復旧しますって公式に書いてあるの・・？嘘だろどこだよ。 - 名無しさん 2013-09-08 13 50 13 バックアップ機能が無かった時代の救済措置だよ。 - 名無しさん 2013-09-08 14 07 54 確か、購入歴があるか、シリアルコード使ったか、ランク１００以上でしたっけ。今も有効のはず。 - 名無しさん 2013-09-08 15 56 29 今現行ログが見れないのですが見られるようにできる方いますか？編集とかよくわからなくてすいません。 - 名無しさん 2013-09-08 11 05 05 と言っても、あんまり深く教えすぎるとそれ見て荒らそうとか思い始める奴が出てくるんで、すまないがそこら辺は自分で調べて - 名無しさん 2013-09-08 11 12 11 たぶんこれでおｋ。編集しても時間たたないと反映されなくてびびった - 名無しさん 2013-09-08 13 33 11 ありがとうございます。調べてもなかなかうまく行かなくて - 名無しさん 2013-09-08 14 03 49 ペルセポネに30以上突っ込んでるけど1も上がらないから売却してやったぜ！ 上がって欲しい奴に限って上がらないのどうにかしてくんねーかな。 - 名無しさん 2013-09-08 12 40 08 ワイルドだな。 - 名無しさん 2013-09-08 12 46 11 もちろん売ったのはレディの方だよな？ 一瞬背骨の方かと思って感心したわ。 - 名無しさん 2013-09-08 12 51 50 もちろん背骨のほうだよ！レベルマだったしムシャクシャしてやったけどちょっと後悔してる… - 名無しさん 2013-09-08 13 00 07 後悔してんのかよ - 名無しさん 2013-09-08 13 00 53 ヒエ～ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-08 13 05 55 闇の神秘竜のページに背骨売るって書いてる奴もいるけど - 名無しさん 2013-09-08 13 00 07 ごめんそれ俺だ。マルチみたいになって申し訳ない… - 名無しさん 2013-09-08 13 01 24 そうか、揚げ足取りみたいになってすまない。気を取り直してレディスキルマだ - 名無しさん 2013-09-08 13 06 00 まぁ嘘だよな。 - 名無しさん 2013-09-08 13 00 40 ワロタ。ウルフ育てろ。 - 名無しさん 2013-09-08 13 19 47 うちのペルさんは２１体でスキルマ、ネギ２５本食べて2upのスサノオの倍以上頭良かった。 - 名無しさん 2013-09-08 13 22 52 うちのセポネさんは丁度３０体目のレディで。確かに上がらないとつらいですけど、たくさんのレディとまぐわってテクみがく姿想像してなんとか乗り切れましたよ。 - 名無しさん 2013-09-08 14 26 07 20以下でスキルマになったうちのセポ姉マジいい子だわ…3匹で一気に2も上がったし - 名無しさん 2013-09-08 16 19 23 黒メタ強いなぁ。女神超地獄は今まで天ルシで何十分もかけてやってたのに一瞬でノーコンだった。 - 名無しさん 2013-09-08 12 48 09 攻撃タイプの16倍は強いよな。メンバー揃えるのが大変だけど - 名無しさん 2013-09-08 13 24 02 最初ライダーでた時はふざけるなって思ったけど黒メタでてライダーレベルあげたら強くてライダー感謝ってなったよw - 名無しさん 2013-09-08 13 27 02 最近のライダーは本当に使いやすい。400万タイプでもいいくらい - 名無しさん 2013-09-08 13 34 40 だよねー。黒メタはフレが集まらないのが欠点だけど… - 名無しさん 2013-09-08 13 50 15 募集サイトとか使わないと3,4人しかいないからね。 - 名無しさん 2013-09-08 14 05 40 ちょっとお聞きしたいのですが、闇メタのサブに戦国龍って一般的なのでしょうか？どうもｽｷﾙがブレスってところで経験値をつぎ込むことに踏ん切りがつかなくて・・・。 - 名無しさん 2013-09-08 14 20 58 俺のサブはフィン、アーサー、半蔵、五右衛門という変なパーティです。サイトでは戦国良く見ますが同じくブレス持ちをあげるのが抵抗あって五右衛門、半蔵、闇メタのスキルでワンパンでしたね。 - 名無しさん 2013-09-08 14 34 09 レベルとかも詳しく教えてください。フインいないんですが、五右衛門、半蔵、闇メタいるんで、ワンパンできるなら育てたいです。 - 名無しさん 2013-09-08 16 03 22 闇なら居て損は無い。運が悪いと１T目で殺されるダンジョンも有るし。他２色は無理して育てる必要なし。変換持ちがいるならもちろんそっち優先 - 名無しさん 2013-09-08 15 06 35 質問主です。同じような人が他にもいて、安心しました。しかし、半蔵さんを持っていないのですよね・・・変換枠としては、緑青・青赤ライダーとシンジを持っているのですが、やはりノブナガよりはこれらのほうが優先度高し？あぁ、半蔵さん欲しいなぁ・・・ひょっこりうちに遊びに来ないかなぁ - 名無しさん 2013-09-08 15 20 21 シンジ＞ノブナガの順だな。後スキルマキンホノ。３色ライダーはそれからでもまぁOK - 名無しさん 2013-09-08 15 35 16 闇神秘 超級3回 地獄2回 で回るならどちらがオススメですか？ - 名無しさん 2013-09-08 13 17 51 目的は？ - 名無しさん 2013-09-08 13 21 11 セポネ スキラゲ目的です。 - 名無しさん 2013-09-08 13 24 09 なら地獄一択じゃない？ - 名無しさん 2013-09-08 13 35 39 それも闇の神秘竜のページにあるよ - 名無しさん 2013-09-08 13 25 03 何てことないんですが、この気持の高ぶりを報告させてください。先ほど女神降臨にてようやくワルキューレを手に入れることができました。実装からセポネと共に何十回もトライ。宝箱しか落ちない現実に涙していましたがようやく報われました。 - 名無しさん 2013-09-08 14 03 36 おめでとう - 名無しさん 2013-09-08 14 04 53 おめでとう。何回クリアしても卵が落ちないのは辛いよね。 - 名無しさん 2013-09-08 14 06 54 おめでとう - 名無しさん 2013-09-08 14 07 44 地獄で挑戦はほんと精神的にまいるよね、なにはともあれおめでとう - 名無しさん 2013-09-08 14 08 24 みなさんありがとうございます♪（。´Д⊂）少し落ち着いてきました。ほんと降臨系は苦労してなお落ちないとなると、精神的にかなり堪えますよね・・・。これでもう奇声を上げて壁ドンされる日々から解放されそうです。 - 名無しさん 2013-09-08 14 17 17 隣りにお詫びの差し入れと、ゲットの報告を忘れずに。 - 名無しさん 2013-09-08 17 24 55 おめでとう！！俺も今日初挑戦して倒したけど、未だドロップしてくれないから喜びたいけど喜べずにいるよｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-08 15 09 12 おめでとうございます。私もロキルシで初挑戦、1コンしましたがドロップしました。相当運が良かったみたい - 名無しさん 2013-09-08 16 05 59 おめ！自分も今回初チャレで泥したよ！・・・（地獄１回で取れたのは黙っておこう・・・） - 名無しさん 2013-09-08 18 24 34 バステトイシスで行ける降臨ってありますか？ - 名無しさん 2013-09-08 14 17 21 サブとプラス次第としか…勇者とかならｲｹﾙ - 名無しさん 2013-09-08 14 23 36 勇者以外はきついと思います・・・。サブも厳選しないと、倍化Lスキルだけでは力不足できついかと。 - 名無しさん 2013-09-08 14 29 35 バステト×ホルスなら、降臨地獄ぐらいはクリアしてきたけど、イシスとなると降臨は厳しいかもしれない。 - 名無しさん 2013-09-08 14 49 51 LFバスにゃんでイースノーコンとかゼウスノーコンしてる人はいるからプラスと愛次第で大抵クリアできると思うよ - 名無しさん 2013-09-08 14 52 34 １～２コンですが、平均Lv80程度のイシホルパでディオス、サタン以外はクリアできました。ヘラ勇者五右衛門ウルズはノーコンですが、オロチの存在が大きかった。 - 名無しさん 2013-09-08 15 56 22 魔剣士究極くるけどエンシェント究極でドラゴン3倍くるのかな？きたら初心者はまずドラパと懐かしいことに… - 名無しさん 2013-09-08 14 21 43 来ても副属性と微ｽﾃUPぐらいじゃないかな。ガンホーだし - 名無しさん 2013-09-08 14 26 39 確かに副属性追加とステアップで終わりそうですなぁ・・・ヴリトラの悲劇再びにならなければいいのですが・・・ - 名無しさん 2013-09-08 14 37 12 ステイタスUPは攻撃力+100だけってなりそうな感… - 名無しさん 2013-09-08 15 20 53 この入手難度で3倍とか来たらそれこそパズドラ終了。火力は上げずにサブタイプに効果が波及するくらいじゃないかね。 - 名無しさん 2013-09-08 16 41 06 あいつら300万クラスとはいえステータス低いからHP+200くらい欲しいなあ - 名無しさん 2013-09-08 18 23 23 降臨で宝箱すら落なかった・・・こんなの初めてだな・・・ - 名無しさん 2013-09-08 14 26 33 なんと・・・そんなこともあるのか・・・ご愁傷様です・・・ - 名無しさん 2013-09-08 14 42 59 俺もさっきそうなった。地獄でヴァル倒したけど何も出なかった。石使うの覚悟で超地獄行くしかないかなあ。。。 - 名無しさん 2013-09-08 16 10 24 石はもったいない。回復して頑張る - 名無しさん 2013-09-08 18 24 04 主です もう一回行ったんですがまた何も泥せず・・・どうなってるんですか？ - 名無しさん 2013-09-08 16 53 43 同じく。無課金１コンでクリアしたが宝箱すら・・・ - 名無しさん 2013-09-08 18 01 26 残り何％まで削ってから、とか、何％以下になるとスキルを使いだす、とか増えたので、自モンスターを目盛りにしてどこが敵のHP何％にあたるのか示した画像があると便利かなと思った。どこかに既にあるのなら教えてください。 - 名無しさん 2013-09-08 14 31 32 無いから作ってくれ - 名無しさん 2013-09-08 14 37 10 ？？？「言いだしっぺの法則って知ってるか？」 - 名無しさん 2013-09-08 14 54 59 知ってるけど、めんどくさいので作りません。作るためにドット数えた時点で、自分では解決しちゃう話なのでわざわざ作る人がいないんでしょうね。それ以前にボスのHPゲージの位置と長さが毎回同じなのか検証する方が大変かも。 - 名無しさん 2013-09-08 15 06 17 だったら与えたダメージを合計して出すツールでも作れば？ - 名無しさん 2013-09-08 15 54 04 ノギス使いな。たぶん便利 - 名無しさん 2013-09-08 15 00 41 透けてる方が見やすいのと画面に傷をつけにくいので、プラスチック定規のほうがやりやすい感じでしたよ？ - 名無しさん 2013-09-08 15 08 46 ノギスにもそういうものはありますよ。でもバーニャメモリまで必要なのか？ - 名無しさん 2013-09-08 15 16 31 クチバシを押し当てて測るわけではないので、バーニヤ部分は誤差範囲になると思います。 - 名無しさん 2013-09-08 15 24 46 ですね。より正確に測るならハイトゲージかな。スマホ立てるのが無理か - 名無しさん 2013-09-08 15 37 22 自分のスマホを計って予め目盛り刻んどけよ - 名無しさん 2013-09-08 15 18 33 俺はホームセンターで購入した200/1スケール(0.5ｍｍ)の定規、処分品で１５０円を使ってる1ｍｍ目盛より分かりやすい。 - 名無しさん 2013-09-08 15 41 06 毎回の事だが、キング遭遇率２倍ってぶっちゃけ嘘っぱちにしか思えない。今日も６回やって一度もキング遭遇せず、ハイゴルすら落ちずだし - 名無しさん 2013-09-08 15 22 44 ゴルドラは特に絞ってるよな - 名無しさん 2013-09-08 15 27 22 ただでさえ光は経験値要員が少ないというのに・・・ - 名無しさん 2013-09-08 15 34 41 売却ゴールド下げてもいいからとっととチョキゴルDを出すべきだわな。 - 名無しさん 2013-09-08 15 37 02 もうペンドラの所持数に合わせて周回する方が建設的なんかもしれんな - 名無しさん 2013-09-08 15 38 05 ゴルドラは全部星は基本だからね。他のDと違って7階層もあるのに。もういっそのことスタミナ75とか100で3階層キングオンリーとかは・・・・やらないか。 - 名無しさん 2013-09-08 15 48 41 もちろん、天元みたいな容赦無いダンジョンではなくて、な - 名無しさん 2013-09-08 15 50 01 今日5周してキング5体だったよ。ラッキーだったのかな - 名無しさん 2013-09-08 15 51 53 ゴルドラはフロア多いくせに他に比べてキング出現率が低い。最近光はチョキで育成している。 - 名無しさん 2013-09-08 15 57 01 今回久しぶりに、キンゴルあえたよ、ラッキーだったのか - 名無しさん 2013-09-08 15 59 12 基本の二倍だから絞るも何も嘘はどこにもない。というか等倍のゴルドラしたことあるの？何と比較して絞るっていってるんだろ - 名無しさん 2013-09-08 16 10 03 それに6回くらいで確率について書いちゃダメよ。確率について言いたければ三桁はまわそう。何においても - 名無しさん 2013-09-08 16 11 26 18周して13体だった。今日は運が良かったけど、ひどい時は20周しても2、3体とかあるからなぁ・・・。 - 名無しさん 2013-09-08 16 20 45 15周キング8ハイ9残り、他ゲリラの二倍と比べて星率高いのは感じる - 名無しさん 2013-09-08 17 03 30 おかしなやつら湧いてるな。ゲリラ6回でキンゴルなしなら十分運悪いわ！俺は主に同情するね。叩くやつとか確率論とか書く奴等ほんまウザい。 - 名無しさん 2013-09-08 17 07 25 同意だけ欲しいならチラシの裏に書けってことさ、多いよな同意や同情だけほしがるやつ、ネットの書き込みなのに - 名無しさん 2013-09-08 17 15 10 はなから自分の運が悪いって言ってるなら同情もするけど、完全に他人のせいにしてる言動だから反論を一つあげただけなのに - 名無しさん 2013-09-08 17 26 59 同意だけほしいなら友人内で話題にするこった。あっ…(察し - 名無しさん 2013-09-08 17 56 35 別に最初から「落なかったわー残念」的なコメならそれで良いんだけどね。 すぐにそこから運営とかシステムとかの批判に直結するからこうなる。 - 名無しさん 2013-09-08 18 14 16 激しくキレてるけど、これそもそも6回キング無しが運悪いかどうかについての話だっけ？ - 名無しさん 2013-09-08 18 29 28 大漁ですね - 名無しさん 2013-09-08 19 49 21 回れるだけまだマシだろ・・・俺なんか6回連続ゴルドラ入れてねーよ・・・ - 名無しさん 2013-09-08 18 15 53 ドンマイ。俺も仕事中にトイレでこっそり1回入るぐらいだわ - 名無しさん 2013-09-08 18 35 20 30回してキング16,ハイ5 2回に1匹出てるしキング2倍だと感じたよ！ただフレが誰も回してない…何故や - 名無しさん 2013-09-08 18 24 36 2回に1回ってことは大雑把に見てスタミナ40使って同属性75000の経験値ってことか。それなら他のダンジョン回したほうがいいし、経験値特化と考えてもチョキを属性気にせずぶち込む方が早いし効率いいからね。コイン余ってる人からすれば最近のゴルドラは余り魅力ない - 名無しさん 2013-09-08 19 11 08 そう思うなら等倍で同じ回数まわしてみ。半分もいかない回数でイヤになるだろうからさ。2倍時はまだマシ。 - 名無しさん 2013-09-08 19 02 47 ロキのスキラゲ間に合わなかった。あと２で石がつきた。自然回復であと２回しかできない。 - 名無しさん 2013-09-08 16 07 02 今すぐコンビニへGO! - 名無しさん 2013-09-08 16 10 03 まあECOは何回でも来るから急ぎじゃなければ次回を待つという手もあるさ。 - 名無しさん 2013-09-08 16 12 15 あと2回行って2泥して2アップ、なんだ間に合ってるじゃないか - 名無しさん 2013-09-08 16 23 55 ようやく最後の攻撃態勢ワルキューレ取れた！！最初攻略見たときはこのHPでリザレクとか無理だろって思ったけど五右衛門ががんばってくれました！ポリンに間に合ってほんとよかったー！ - 名無しさん 2013-09-08 16 14 55 おめでとう！俺もワルキューレいるからあとはスキラゲだなー がんばらなければ - 名無しさん 2013-09-08 16 26 21 地獄の入り口へようこそ。スキル2倍は今日まで...ポリンは1週間だけ...等倍スキラゲ地獄かBOXパンパンでも不安地獄の2択だ。 - 名無しさん 2013-09-08 16 39 26 そ、そうだったorz - 名無しさん 2013-09-08 16 48 17 ポリンの後でもよくね？勿論ドロップスを貯めとくのが前提だが。どうせスキルレベルアップ2倍期間じゃない時にポリンは実施されるのに。 - 名無しさん 2013-09-08 16 49 46 取れるときに取るのは別によくね？次降臨するのはわからんわけだし - 名無しさん 2013-09-08 18 11 28 おめでとう！さっき自分もやっととれた！ちなみにboxにためられる分だけはためておくつもり派です - 名無しさん 2013-09-08 17 09 44 なんとかセポネのスキルマ間に合ったわ 3匹食わせて2とかガツガツあがってくれたて石も配布分で余るくらい 始める時セポネ一択でリセマラしたからなんか嬉しいわ - 名無しさん 2013-09-08 16 28 34 おめー 俺は今から４レベ上げるぜ！ - 名無しさん 2013-09-08 16 53 08 おめ♪俺はあと2だ今から頑張るわ！ - 名無しさん 2013-09-08 17 33 50 超級しか行けないけどなんとかあと1まで漕ぎつけた。これから最後の戦いを挑む。これで上がらなかったらどうなるんだろう……闇の番人よりは現物のほうが圧倒的に出やすいよな。 - 名無しさん 2013-09-08 17 35 23 あと１で進化後がつきてしもうた。進化前１６体残ったなー。素材集め考えるとそれだけでハゲそう - 名無しさん 2013-09-08 17 53 51 ありえないと思ってたが明日からも連続イベントでスキラゲ2倍でポリン回せないかと期待したが、発表ないからないな。素直にBOXに溜めとくよ。淡い期待だった。 - 名無しさん 2013-09-08 16 36 34 1足りない病の治療薬サボテン20個、プラント0の状態で今日の自然回復分のスタミナどう使おう、サボテンか試練の塔でプラントか明日からのポリンの塔に備えるか - 名無しさん 2013-09-08 17 10 27 倉庫に余裕あるならサボテン確保で次回二倍までに進化させていけばいいと思うよ - 名無しさん 2013-09-08 17 16 19 コンビに行けばok - 名無しさん 2013-09-08 17 30 47 プラントじゃなくてシードやった、ヨミが順調にあがったせいか比較して進化が非常にしんどく感じるしシード集めるかなぁ - 名無しさん 2013-09-08 17 52 59 ポリンのためにBOXに貯めていた未進化シャボタン30は他の子の餌になりました・・・。 - 名無しさん 2013-09-08 18 14 42 パールイチタリナイ、ドラールニタリナイも状態で素材キープしたまま明日からのポリン突入。（ジーク・クーフー・ヴァルのスキラゲ） - 名無しさん 2013-09-08 18 37 14 カオスヴィーナスとコスモヴィーナスがスキルマになるまで天国級を回したけど、未だにダンプティーと会えてません。誰かそ運ゴって言ってください。言ってくれれば出てきてくれる気がします。 - 名無しさん 2013-09-08 17 50 37 そ運・・・おっと誰か来たようだ - 名無しさん 2013-09-08 17 53 30 (´･ω･`) - 名無しさん 2013-09-08 17 54 25 ( ´-｀)そ運ゴ 前回会えなくて超級行ったらいきなり出たのでたまにはそちらに行ってみては？ - 名無しさん 2013-09-08 18 05 53 同じく前回天国50週以上まわって遭遇できず、気まぐれに超級行ったら1発で遭遇した俺が通りますよ - 名無しさん 2013-09-08 19 01 59 超級はじめて挑戦したら、ダンプティちゃん会えたよ - 名無しさん 2013-09-08 20 49 35 そ運コ。 - 名無しさん 2013-09-08 18 10 33 ダンプティーが出るなんて都市伝説じゃないの？ - 名無しさん 2013-09-08 18 10 43 そうんこ。 - 名無しさん 2013-09-08 18 13 32 俺も会うまで総スタミナ180で石14個も使ったわ - 名無しさん 2013-09-08 18 19 20 コンテしまくりだな - 名無しさん 2013-09-08 18 26 02 それは運が悪すぎごめんなさい（ ・´ｰ・｀） - 名無しさん 2013-09-08 18 43 10 主です。皆さんのそ運ゴパワーのおかげで会うことができました。ありがとうございます。今からスキルマ目指します（） - 名無しさん 2013-09-08 19 53 57 やったね！ - 名無しさん 2013-09-08 20 01 18 ゼウスとヴァル育てたいからゴルドラ2倍は貴重 欲を言えばもっとやってほしい - 名無しさん 2013-09-08 18 37 30 チョキゴルD作れば済む話なんですがねぇ・・・ - 名無しさん 2013-09-08 18 39 30 別にゴルドラでなくてもいいから定期的に出る光用ゲリラ欲しい。売却価格全部1とかでいいからさ。 - 名無しさん 2013-09-08 18 44 18 光ペンと闇ペンの里！ - 名無しさん 2013-09-08 18 49 55 贅沢言うなら光ペンが落ちる新テクD追加だな。いや、贅沢って言ってる時点でおかしいのか。さっさと実装して欲しいわ。光だけ不平等すぎるわな。黄龍のダンジョンがそうなってくれんかねぇ。 - 名無しさん 2013-09-08 19 12 26 魔石龍の洞窟「あ゛？」 - 名無しさん 2013-09-08 19 37 19 フロア３に出るよね、ピカペンドラ、なんで闇ペンドラはでないんだろう？ - 名無しさん 2013-09-08 20 54 41 え？ - 名無しさん 2013-09-08 20 55 48 そのダンジョン、要求スタミナが高すぎ。 - 名無しさん 2013-09-08 21 51 59 麒麟欲しくなったから出るまでガチャ回すって決心したら石１４０個使ってもた(´･ω･`) なぜかスサノオも２体来るという・・・。メシウマしてください。 - 名無しさん 2013-09-08 18 43 29 今度のゴッドフェスが中華だったらマジでメシウマなんだがな - 名無しさん 2013-09-08 18 45 19 出たならいいじゃんか、おめでとう - 名無しさん 2013-09-08 18 45 38 正直石１００個で十分とか思ってました・・・。 - 名無しさん 2013-09-08 19 16 25 140個で出たのか、運いいじゃん - 名無しさん 2013-09-08 19 38 10 麒麟欲しいよー - 名無しさん 2013-09-08 19 47 51 出ない人は140でも出ないもんさ。良かったね。おめでとう。 - 名無しさん 2013-09-08 21 03 41 141回回してイザナギ出ませんでしたが何か？ - 名無しさん 2013-09-08 21 25 57 闇メタで疑似闇花火やりたいから、ラファエル突っ込んでやってみたけど、気持ちいいなｗｗ ・・・闇花火実装はよ - 名無しさん 2013-09-08 18 48 23 攻撃力倍率が高いLが持てはやされてるけど、ALL2.25パや242パは鍛えても降臨とかには行けないの？ - 名無しさん 2013-09-08 18 48 57 地獄まではそれほど苦じゃないんじゃね？超地獄になると+振りまくらないと無理だと思われる。 - 名無しさん 2013-09-08 18 51 59 石次第 - 名無しさん 2013-09-08 18 53 44 水242とか五右衛門では大活躍だよ。他は知らん。 - 名無しさん 2013-09-08 18 53 56 水２４２は五右衛門いける。制限Dなら攻撃２４２・４４１でいける。だが敵の攻撃力に耐えられて、次までに回復できるならいけるんだろうけど５万６万オーバーの攻撃してくる敵の攻撃を受けきるには耐久PTしか無理だから基本的にはやられる前にやる高火力が主流になる - 名無しさん 2013-09-08 18 57 21 随分前から殺られる前に殺るゲーになってるからね。それを脱却するための超防御なんだろうけど、インフレのせいで防御60万程度なら貫通余裕だし、ホワイトさん級防御のボスでも出てくれないと流れ変えられんな - 名無しさん 2013-09-08 19 07 43 ポリンの塔でドロップスがほしいのですが上級と超級どちらを周回すべきですか？ - 名無しさん 2013-09-08 19 04 13 デカ❍❍りんに使い道あるなら上級。不要なら超級。超級でも1種狙いなら1匹/週以下のペースだけどな。 - 名無しさん 2013-09-08 19 10 17 ポリン狙いでさえなければ、ほぼ上級一択。詳しいことはポリンの塔のページにあるから見てみ - 名無しさん 2013-09-08 19 20 17 ネギ→ごぶがりゴブリンとひたすら合成してようやくスサノオさんスキルマになった。疲れたorz - 名無しさん 2013-09-08 19 21 40 ポップさんかっけぇ！ - 名無しさん 2013-09-08 19 30 41 ムラコつぶやいてるな - 名無しさん 2013-09-08 19 31 54 ついに来たな - 名無しさん 2013-09-08 19 39 39 耐久パだとリーダーのバインド短縮しても回復枯渇で即死ってなりそう。 - 名無しさん 2013-09-08 19 42 52 2つ紹介されたけど、これどっちも既出なんですがそれは・・・広報しっかりしてくれ - 名無しさん 2013-09-08 19 47 39 少し待てなかったんですかねぇ - 名無しさん 2013-09-08 20 10 38 お邪魔ドロップ無効 これはお邪魔にする敵が増えるってことか・・・ - 名無しさん 2013-09-08 19 57 02 2way攻撃・・・ 海山大勝利の予感が・・・ - 名無しさん 2013-09-08 19 57 36 イザナギさんなんて4wayだぞ！ - 名無しさん 2013-09-08 20 13 03 2回攻撃なら良かったけど、2体同時は正直どうなのよーって思いました。 - 名無しさん 2013-09-08 20 19 29 スキルために支障が出そうだよね - 名無しさん 2013-09-08 20 36 48 2wayはむしろ邪魔になりそう - 名無しさん 2013-09-08 23 03 42 この覚醒スキルを持つキャラは、簡単に予想できる にゃ - 名無しさん 2013-09-08 20 58 59 問題は横一列火力アップがどの程度かやなぁ。倍率によってはバランス崩壊じゃ済まなくなる可能性が。 - 名無しさん 2013-09-08 20 28 13 こんなんばっかだったらわざわざ覚醒させなくていーや - 名無しさん 2013-09-08 20 44 44 ぶっちゃけステUPのが魅力だよなぁ・・・これだと - 名無しさん 2013-09-08 20 58 28 スサノオさん大当たりだよな - 名無しさん 2013-09-08 21 24 52 今日天界神めっちゃ＋落ちる〜！！ - 名無しさん 2013-09-08 19 52 41 あっそ。 - 名無しさん 2013-09-08 20 09 04 へー - 名無しさん 2013-09-08 20 18 27 帰れ - 名無しさん 2013-09-08 20 31 17 ばいばい - 名無しさん 2013-09-08 21 25 54 やったね - 名無しさん 2013-09-08 21 58 18 アマブレってスキルマしたら使えるかね？ - 名無しさん 2013-09-08 20 18 48 15にはした方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-08 20 43 27 なぜ？ - 名無しさん 2013-09-08 20 51 47 天海神で使える。クーフーのバランスパにダクゴ突っ込んで最後はアマブレ、変換で安全かつ、高速で周回できる - 名無しさん 2013-09-08 20 51 03 クーフーバランス使ってる時点でアマブレいらなくないか？アマブレいれてないけど事故ったためしがないぞ - 名無しさん 2013-09-08 21 03 57 クーフーバランス使ってる時点でアマブレいらなくないか？アマブレいれてないけど事故ったためしがないぞ - 名無しさん 2013-09-08 21 03 57 皆様のご意見をお聞かせ下さい。ペルセポをスキルマにするのは実用、それとも趣味。ついでにミカエルも。 - 名無しさん 2013-09-08 20 19 01 スキル上げ自体趣味の領域 - 名無しさん 2013-09-08 20 22 18 結局のところ、そうなるよな。パズドラ自体暇つぶしでやるようなもんだし。 - 名無しさん 2013-09-08 20 29 58 おい、クシナダのスキルガードブレイク系と一緒で1ターンで突破すれば継続するっぽいぞ。他の和神誰か検証よろ。既出ならごめりんこ - 名無しさん 2013-09-08 20 44 25 相手のターン経過してないんだから当たり前だろ？ - 名無しさん 2013-09-08 20 56 37 防御系のスキルですからね - 名無しさん 2013-09-08 20 59 38 防御系のスキルですからね - 名無しさん 2013-09-08 20 59 39 少し落ち着け - 名無しさん 2013-09-08 21 31 44 是非はともかくわざとじゃね？ - 名無しさん 2013-09-08 21 34 27 投稿時間見たらただのミスだったわｗ - 名無しさん 2013-09-08 21 37 39 数秒の連投はwikiの不具合っぽいよね、atwikiの運営は無能らしい - 名無しさん 2013-09-08 21 42 03 防御系のスキルですからね - 名無しさん 2013-09-08 20 59 39 防御系のスキr（ry - 名無しさん 2013-09-08 21 19 12 もうだめだ・・・愛しのペル姉に20スルーされて泣きそう。無課金にはつらいぜ。 - 名無しさん 2013-09-08 20 59 00 ???「ここに、一枚のItunesカードがあるじゃろ？」 - 名無しさん 2013-09-08 21 01 26 無課金だけどほぼ今日だけでセポ姉スキルマできたぞ 石も10個使ってないくらい がんばれ！ - 名無しさん 2013-09-08 21 19 27 無課金で背骨姉さんに10個も貢げるなんて素敵ですね。自分は明日からのポリンに何個使おうかと悩んでいるのに･･･ - 名無しさん 2013-09-08 21 30 54 覚醒スキルゴミ過ぎだろ・・・って意見が多いんだが、やっぱエジプト修正並みの強化じゃないとみんなダメなのか？ 個人的には地味ながら有力だと思うんだけどな - 名無しさん 2013-09-08 21 33 28 今日発表された奴を見る限りステ上昇が一番の当たりだと感じた。その程度。 - 名無しさん 2013-09-08 21 36 13 この様子だと明日ニコ生に強襲するプレイヤーが出てきそうだな。てかやった方がいいのかな？ - 名無しさん 2013-09-08 21 43 09 わざわざ荒らさないでくれよ - 名無しさん 2013-09-08 21 45 16 大人しくスマホでニコ生みてるわ - 名無しさん 2013-09-08 21 49 11 いつも通り。 副属性の時もそんな感じやったじゃん？ 持ち上げるだけ持ち上げるんだよ。 - 名無しさん 2013-09-08 21 41 52 正直覚醒はどうでもいいや。あればラッキー程度のものだと思っている。 - 名無しさん 2013-09-08 21 41 55 産廃救済のはずがゴミ能力で覚醒枠を圧迫するという物凄い死体蹴りが行われるのが酷い そしてスサノオなどの強キャラがステータス強化で更に輝く ガチャモンスターの格差を更に酷くするという - 名無しさん 2013-09-08 21 47 54 覚醒自体おまけって捉えたほうがいいと思うけどな。今までのダンジョン覚醒なくても突破は可能なんだし。今後は知らんが - 名無しさん 2013-09-08 21 43 49 結局は使ってみて、って処だろうね。新モンス搭載の度に役経たねえなんて言っておきながら、実際搭載されると意趣返しする人は多いし。 - 名無しさん 2013-09-08 21 44 12 ヒメが一番いい例じゃねえ？搭載前は他と比べて倍率が低すぎるから、エジプトや中国神使ってた方がましとか散々叩かれてたのに。 - 名無しさん 2013-09-08 21 50 55 ツクヨミが２秒延長ならクシナダに採用。横強化は４神か花火用で割と強そう。バインド短縮は食らった時点で致命傷なことも多いし6個消しで回復量落ちるからおまけ程度。2wayは場合によっては邪魔。強化泥は属性火力常時18%UPと見ればかなり良い。ゲージ短縮は持ってるキャラ次第だけど初ターン変換を無理なく組み込めるなら神覚醒。+卵10個分程度よりはいい仕事してくれるとは思うよ - 名無しさん 2013-09-08 21 47 13 忍者あたりにスキル短縮が欲しいな。ガチャ限なのに魔剣士と同列ってのはどうかと思う - 名無しさん 2013-09-08 21 52 37 さすがに変換持ちにブースト付けたらさすがに強すぎじゃないか？御三家とかの日の当たってないキャラに付けて「使えよ」って言ってくると予想。 - 名無しさん 2013-09-08 21 58 42 覚醒スキルのせいで、既存ダンジョン全てがヌルゲー化しても困るしな - 名無しさん 2013-09-08 21 52 54 どうせ実装されたら評価変わるんだし、現状での評価なんてアテにならん。今までよりは確実に強くなるんだし、文句言う意味もわからん。 - 名無しさん 2013-09-08 21 53 10 将来的には1体につき10個ほどスキルの取得ができて、その中からカスタマイズできればなー、と思ったけどまあ無いだろうな - 名無しさん 2013-09-08 21 57 37 個人的には、普段使われないようなキャラのみが覚醒して大きく伸びる方が、面白いと思う。覚醒前提のゲームバランスになってもつまらん - 名無しさん 2013-09-08 22 03 34 ツーラーが恩恵受けられないってところは良いと思うよ - 名無しさん 2013-09-08 22 05 30 覚醒アップデートしたら、もしかしたらシステムを全部一新して別なパズドラになってたりねー - 名無しさん 2013-09-08 22 41 07 古くは五右衛門天ルシ、今でいうとクシナダヒメ。実装前なのにゴミだの散々罵ってた馬鹿どもと一緒にされたくないから実装してから文句あれば言うわ。 - 名無しさん 2013-09-08 23 10 24 青おでんの覚醒って6つあったあけど、当然1体合成したら6つ発動するんだろか・・・ - 名無しさん 2013-09-08 22 04 53 寝言は寝て言え - 名無しさん 2013-09-08 22 09 22 1体につき１個ずつだろ - 名無しさん 2013-09-08 22 09 23 同キャラ合成で100％覚醒するってソースあるの？公式から消えてた記憶があるけど。 - 名無しさん 2013-09-08 22 23 41 なんでその話になるｗ 主が1体合成で6個覚醒すると思ってたから、1体につき１個覚醒って言っただけなんだが・・・ - 名無しさん 2013-09-08 22 28 24 揚げ足取りとか煽りのつもりは全くないけど全体的に100％な書き込みが多いから聞きたかった。ここにチェックしたのは今この欄に同キャラ覚醒系の回答がここだけだったから。 - 名無しさん 2013-09-08 22 56 09 何が「廃課金仕様ではありません」だ！！ガチャもでなさそうだし、その上進化後を要求してくるならまるで私らはガンホーの家畜だな - 名無しさん 2013-09-08 22 30 37 家畜の安寧♪ - 名無しさん 2013-09-08 22 40 14 課金側から言わせてもらうと、ちょっと頑張った程度で最強クラスのPTが組める時点でゆとり。考えが稚拙すぎて反吐がでる - 名無しさん 2013-09-08 23 10 29 実装前で情報もよく分からんのによくそれだけ息巻いて叩けるねー - 名無しさん 2013-09-08 23 11 24 10体でスキルマになった俺のセポネ天才だわ リーダー→サブと昔から可愛がって使ってたお陰だな - 名無しさん 2013-09-08 22 07 29 おめでとう。俺もキンワル8体でスキルマになった。 13体余っちまった・・・キンメタもったいねぇ・・・ - 名無しさん 2013-09-08 22 11 32 1体ずつ進化させて食わせればよかったのに。5体ずつ派だとしても13余りとかないわ - 名無しさん 2013-09-08 22 21 12 そして2体目スキルマへ - 名無しさん 2013-09-08 22 31 19 そしてそれをすると2体目あほの子で上がらず。 - 名無しさん 2013-09-08 22 41 39 12で0up??まじかよ - 名無しさん 2013-09-08 22 52 32 別に主がやって返事したコメじゃなくね？ - 名無しさん 2013-09-08 23 07 14 一気に全部キンわるに進化させないで手間がかかるけど合成分だけ進化させればよかったね。 - 名無しさん 2013-09-08 22 38 31 図鑑埋めのために進化前ダークレディがほしいんですが、どこが一番落ちそうですかね？ - 名無しさん 2013-09-08 22 46 46 超級か地獄じゃね - 名無しさん 2013-09-08 22 53 23 天国23回目にしてようやくダンプティがでました。ありがとうございます - 名無しさん 2013-09-08 22 50 18 俺もさっきスタミナ調整で入った上級で出た。 天国と超級アホほど回したのに・・・ で、コイツ使えるの？ - 名無しさん 2013-09-08 23 27 18 あー明日からＢＯＸがいっぱいの日が自分は続きそうだ。できる限り早くスキル２倍きてくれよ。 - 名無しさん 2013-09-08 22 52 41 ツクヨミの覚醒についてなんだけど、リリスのクイックで『ドロップ移動可能時間が少し延びる』で1.5秒てことは、ツクヨミの『ほんの少し伸びる』で1秒なんかな？それが×2なら2秒。。。？ - 名無しさん 2013-09-08 22 54 06 覚醒の弱い弱い意見多いけど、これは割と使えると思うんだよね～。クシナとオオクニはこれで完全体になると予想。 - 名無しさん 2013-09-08 23 04 59 移動時間増加の覚醒スキル2個らしいから仮に1個0.5秒でも1秒。1秒増えれば1~2コン増えるから火力としては文句ない、1個1秒なら大歓迎 - 名無しさん 2013-09-08 23 37 23 ペルセポネとレディ終了合計６０体なんとか間に合った・・・ - 名無しさん 2013-09-08 22 57 50 おめでとう御座います。参考にスタミナと使った石の数教えてください。 - 名無しさん 2013-09-08 23 02 42 五輪とミクペリア予約記念に金玉出るまでガチャ回すぜー と思ったら２回目にイザナギさんでて即効終了した - 名無しさん 2013-09-08 23 02 03 たまに画面上部に広告が載る日があるけど、これって正常？ ECOのページに今まで無いのにあるので気になった - 名無しさん 2013-09-08 23 14 35 atwikiのバグ - 名無しさん 2013-09-08 23 25 24 管理用コメント欄のログ、8月4日あたりにその話題が出ているね。atwikiの仕様だかわからないけどランダムに出たり消えたりするらしい。 - 名無しさん 2013-09-08 23 26 14 バグだね。@wikiってバグ放置するからユーザーからも苦情言った方がいいってなことを管理用コメント欄にも書かれてた。 - 名無しさん 2013-09-08 23 27 44 石10個使って枠50開けるのと，その分ポリン回って適宜スキル上げするのどっちがいいんだろう？(ちなスタミナ100) - 名無しさん 2013-09-08 23 16 34 BOXかつかつならあければいいし、結構あいてるならその分スキラゲするべきじゃね？ - 名無しさん 2013-09-08 23 22 35 攻撃態勢のスキラゲは何よりも最優先。boxがいっぱいなら石と相談して回していくしかないと思いますよ。 - 名無しさん 2013-09-08 23 23 21 ガチャ回そう(提案 - 名無しさん 2013-09-08 23 27 42 スキル上げなんて趣味ッスから適当でいいッスよー - 名無しさん 2013-09-08 23 29 36 珍客終戦、229回潜って32泥、泥率1/7.16、戦果はスキルマ一体、イチタリナイ一体、おびただしい数の赤ペンドラ、本当にお疲れ様でした。。。 - 名無しさん 2013-09-08 23 21 56 俺は300くらい潜って15泥くらいしかしなかったorz 石結構使ったのに・・・ - 名無しさん 2013-09-08 23 32 29 1/7.16が違和感 - 名無しさん 2013-09-08 23 33 37 赤ペンてことは深淵？こっちはND魔王２００週前後で、１９泥。１０％弱か。スキルマ一体と１UP一体で打ち止め。次の珍客で、あと二体スキルマしたいね。 - 名無しさん 2013-09-09 00 06 13 で、今回のイベントどうだった？ ECO行ってない人はどうやって過ごしてた？ - 名無しさん 2013-09-08 23 30 02 王色龍収集。りんのスキラゲするわ。 - 名無しさん 2013-09-08 23 35 22 闇神秘でレディスキラゲやってそれ以外はチョキのみ回した。毎日もらった石とでトントン - 名無しさん 2013-09-08 23 35 22 だめだった。 - 名無しさん 2013-09-08 23 38 22 やることなかった。適当に曜日Ｄぶらぶらして進化素材集めてたわ - 名無しさん 2013-09-08 23 42 51 ネギの処理とギガンテス探しで忙しかった - 名無しさん 2013-09-08 23 52 52 追加システムに文句言うやつ多いけど、エジプト神投入前を思い出してみるべきだって。闇4倍、ドラパ6.25倍最強の時代より遥かに選択肢が増えてエンターテインメントに重きを置いてると思う。確かにインフレが進んだのは否めないけど･･･ - 名無しさん 2013-09-08 23 35 39 思い出したくもねーよｗ - 名無しさん 2013-09-08 23 38 11 エンドラいっぱいいたなぁ。 その次はゼウスか - 名無しさん 2013-09-08 23 39 22 エジプトの超強化修正した結果がこれだよ…イシス3倍、ホルス3,5、ラー4,5にしておくべきだった - 名無しさん 2013-09-08 23 44 08 産廃キャラにバインド短縮などの微妙能力組み込んで死体蹴り、ホルスやスサノオなどの輝いているキャラに能力プラス と格差を広げている感がする - 名無しさん 2013-09-08 23 45 47 産廃キャラは一部のDなら使える程度の覚醒すれば十分かと… - 名無しさん 2013-09-08 23 49 59 ●●リンって、スキラーゲしたほうが良いですか？ - 名無しさん 2013-09-08 23 39 34 ギガグラとか15ターンで打てるから合わせるために15まで上げるのは有りかと… - 名無しさん 2013-09-08 23 45 30 女神降臨でとって置いたダークゴレームは覚醒用、ポリンはスキル上げ用。 - 名無しさん 2013-09-08 23 40 34 チェックミスなのか独り言なのか - 名無しさん 2013-09-08 23 59 05 カオス、コスモス、ヨミのスキラゲ完了したが、タイニー3から上がらず‥次回に期待かな… - 名無しさん 2013-09-08 23 44 16 コスモスだけスキルマにしたけど石10個くらい使ったぞ。スタミナは150 - 名無しさん 2013-09-08 23 58 05 さっき図鑑埋め用ダークレディの捕獲場所を相談したものです。無事捕獲できました。相談にのってくださった方ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-09-08 23 48 32 あと10分ほどで、うちのウミヤマデビュー戦。強力な力を発揮するか、極悪な先制攻撃に捕まるか。 - 名無しさん 2013-09-08 23 50 52 高防御じゃないだろうからエジプト系高倍率が良さそうか。でも、焼き鳥は火無い、BBAは半減される、ヲーは使えない、犬はさすがに厳しい。一体誰を使えばいいんだ にゃ - 名無しさん 2013-09-08 23 57 18 答えはもう出ている にゃ - 名無しさん 2013-09-09 00 03 56 あらこんなところに埃まみれのネコが・・・どこから迷い込んだのかしら - 名無しさん 2013-09-09 00 31 32 失敗した失敗した失敗した私は失敗した……5匹連続スルーでペルセポネさんイチタリナイ発動。ネブラディスクは頭悪すぎていまだにスキルレベル2。そしてここぞとばかりに大量に出土する進化前レディ。倉庫には腹を空かせたヘラとダンプティ。さて、どうしたものか……。 - 名無しさん 2013-09-08 23 56 13 金曜Dで裏切られゴルドラも惨敗、BOX圧迫に耐えかね神秘、ECO合成するも全スルー。でもBOX20確保～、のポリン月曜恥丸～！日付が変わればツキも変わる、、、、と信じたい。 - 名無しさん 2013-09-08 23 56 17 ポリンの塔、お互い頑張りましょう...! - 名無しさん 2013-09-09 00 01 00 恥丸っていつもどんな変換してんだよｗ - 名無しさん 2013-09-09 00 06 09 泣いていい、泣いていいぞ - 名無しさん 2013-09-09 00 27 57 スキラゲ素材貯めとこうと思って、ECO回してたら12時00分00秒(電波時計確認)にダンプティー出た。 - 名無しさん 2013-09-09 00 02 35 モンスター配置はD入った時に決まるから - 名無しさん 2013-09-09 00 06 40 分かっちゃいるが、すげータイミングよかったんで。 - 名無しさん 2013-09-09 00 17 04 勇者2人のスキラゲをしたいんですけど、周回は超級、上級、どちらがいいのですか？ - 名無しさん 2013-09-09 00 07 08 上級 - 名無しさん 2013-09-09 00 13 07 ポリンの塔の攻略指南を見て決めると良いよ - 名無しさん 2013-09-09 00 13 08 ２倍時は上級で他は超級とか上級一択とか色々言われてるけど個人的には上級かな。どうせハズレならデーモンよりでかりんの方がいいから - 名無しさん 2013-09-09 00 13 12 言ってることおかしくなってないか？ - 名無しさん 2013-09-09 00 15 50 と、思ったけど「超級とか、」ってことか。すまん。 - 名無しさん 2013-09-09 00 22 20 おう。必死に文章読み返してたわｗｗｗ確かに区切ったほうが良かったな - 名無しさん 2013-09-09 00 25 34 え・・・？どこが？ - 名無しさん 2013-09-09 00 27 10 超級かな。 - 名無しさん 2013-09-09 00 13 21 キミの手持ちと実力次第 - 名無しさん 2013-09-09 00 23 15 ありがとうございます。上級回ることにします。 - 名無しさん 2013-09-09 00 24 46 デカ～りんばっか落ちるわｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 00 13 34 全く落ちないのだが… はぁ… - 名無しさん 2013-09-09 00 19 15 とりあえず上級へ1回。ドロはデカリン6、ポリン系1。 - 名無しさん 2013-09-09 00 21 19 デカりんを超級のデーモンに置き換えると・・・上級のほうが良かったと思えるよ - 名無しさん 2013-09-09 00 24 08 水と木以外のはみんなスキラゲ素材だから禿げなくて済みそう - 名無しさん 2013-09-09 02 18 55 まだ出来てないみたいなので。地の神秘龍に関してはここにチェックお願いします。 - 名無しさん 2013-09-09 00 15 02 とりあえず一報。ウミヤマのフレ、倍増しました。 - 名無しさん 2013-09-09 00 19 20 というか木属性パとかでも余裕な件 - 名無しさん 2013-09-09 00 22 57 何が出来てないのかわからないけど、地の神秘龍の話は地の神秘龍のページでした方がいいと思う。ついでに編集もして貰えると更に良 - 名無しさん 2013-09-09 00 26 32 いつもここにツリーが乱雑するのを防ぐ目的で建ててあるから前例に倣っただけ。 - 名無しさん 2013-09-09 00 36 55 とりあえず二報目。今回先制は攻撃のみの模様。それとナスカはHP減るとおそらく99%と思われる攻撃を仕掛けてくる。あと、喜ばしいことに、ケンタウロス進化後単独泥あり。 - 名無しさん 2013-09-09 00 35 25 三報目。ナスカの確認した攻撃。先制、バインド、お邪魔、99%。どちらかをヒメにした方が攻略は楽かも。とりあえず地獄級終わったんで本日は終了。 - 名無しさん 2013-09-09 00 40 15 スキレベうｐ率2倍期間外でポリンやる当たり運営も狡いよなぁ・・・ - 名無しさん 2013-09-09 00 17 17 ということでポリンの塔行ってスキラゲしたいキャラが何体いるかここにだらだらっと書いていけよ - 名無しさん 2013-09-09 00 21 24 Slv1ジーク、Slv3クーフー、Slv1の2体目ギガンテス、Slv1武者ゴブリン、Slv6ダークゴーレム、Slv1マシンゴーレム、Slv5CoCヒーラー。多過ぎ・・・ - 名無しさん 2013-09-09 00 27 47 ギガンテス＆武者はノマダンで落ちるんだから昨日までにやっとけよって思ったのはおれだけ？ - 名無しさん 2013-09-09 00 56 31 どのタイミングでもスキル上げるのいいじゃないですかー。他のダンジョンで忙しかったかもしれないんだしー。 - 名無しさん 2013-09-09 01 04 45 昨日までにやったらポリンで落ちるの全部無駄になるけどいいの？ - 名無しさん 2013-09-09 01 58 21 いないから経験値稼ぎしに行くわｗ - 名無しさん 2013-09-09 00 27 55 今まで散々スキラゲ無視してきたからなぁ。俺はロード、シャードラ、バラ、ギガ、ジーク、クーフ、Ｘメン。 - 名無しさん 2013-09-09 00 29 52 ポリン初挑戦だからあれだけど意外と卵ドロップしないんだね。まだ上級一回だけだけど0ってｗ - 名無しさん 2013-09-09 00 21 20 実装当時はもっと酷かったらしいよ。クレームが多くて途中から今のドロップ率になったとか。 - 名無しさん 2013-09-09 00 24 54 そうなんや、今よりも酷いとかコラボの意味が・・・ - 名無しさん 2013-09-09 00 30 10 等倍上級はその泥率が怖い。今超級いったら7/10泥だよ(内ポリン系3 - 名無しさん 2013-09-09 00 31 56 今上級行ってきたけど泥がワルりん1体だけだったわ - 名無しさん 2013-09-09 00 52 48 ○○りん系も欲しいから超級行きたくてもいけないんだよねぇ・・・。 - 名無しさん 2013-09-09 01 06 42 右上の開催中・開催前のイベントの枠が Not Found になってるのは俺だけ？ - 名無しさん 2013-09-09 00 23 34 誰かが編集しているのでは? - 名無しさん 2013-09-09 00 25 19 編集ミスかも知れませんが、荒らしの可能性があります。一旦前回の物に復元しましたので、修正まで今しばらくお待ちください。 - 名無しさん 2013-09-09 00 30 03 報告・修正ともに終わりました。1800万DLイベに関しては、魔法石等メールの受け取り期間が終了していませんので進行中イベとして残してあります。 - 名無しさん 2013-09-09 00 45 19 ヴァルが3体で2UPでスキルマ。ジークーフーは苦戦しそう。 - 名無しさん 2013-09-09 00 32 22 （´・ω・｀） - 名無しさん 2013-09-09 00 58 13 ポリンもいいがミカりんのスキル上げを優先するぜ - 名無しさん 2013-09-09 00 34 35 スルーｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 00 57 26 魔剣し究極で、カオスドラゴンナイトに攻撃タイプつかねーかな。そしたら闇メタパがさらに使い勝手がよくなるのに。。。つかないだろーなー。ついてほしーなー。 - 名無しさん 2013-09-09 00 34 43 進化前がバランスだったからついてバランスな気がしなくもないけどね。 - 名無しさん 2013-09-09 00 38 04 そうか。そう言われると、そんな気もするな。確かに。残念。 - 名無しさん 2013-09-09 00 42 57 じゃあ、光以外４種でバランス追加の可能性もあるな - 名無しさん 2013-09-09 00 54 05 火と水もバランスだったな・・・ - 名無しさん 2013-09-09 00 56 11 ADKにも鍬持たせようぜ - 名無しさん 2013-09-09 00 56 35 ”くわ”か・・・ 読めなかったわｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 01 09 14 ぇ・・・。それだと火と水だけタイプ追加なしと一緒じゃないですかー。やだー。 - 名無しさん 2013-09-09 01 10 33 火と水は前から出番少なかったからね、仕方ないね - 名無しさん 2013-09-09 01 19 50 悪魔タイプでもいいな。 - 名無しさん 2013-09-09 00 47 30 悪魔タイプの方が嬉しい - 名無しさん 2013-09-09 00 51 07 カオスデビルドラゴンやカオスヴィーナスみたいに「カオス」が付いているモンスターは悪魔になっているから、副属性が付与されるとしたら恐らく・・・ - 名無しさん 2013-09-09 00 54 07 名前変わってカオス消えてバランスが付く - 名無しさん 2013-09-09 00 57 38 ああ、消える可能性もあるのか。玩具龍みたいに「○○○・カオスドラゴンナイト」と変わるのか、カオスが消えてしまうのか。ちょっと気になるな - 名無しさん 2013-09-09 01 03 46 カオスデビルドラゴンナイト 闇/闇 ドラゴン/悪魔 LS：ドラゴンタイプと悪魔タイプのHPが2倍になる - 名無しさん 2013-09-09 01 01 16 やめろ！闇パではお前のせいでピエドラは割を食ってたんだよ！ - 名無しさん 2013-09-09 01 09 14 追加されるタイプは攻撃態勢組と合わせて欲しいよね。闇は攻撃にしろ悪魔にしろ今の時点でドロップ変換に恵まれてるから別にいいけど、他の属性は層が薄くてな･･･ - 名無しさん 2013-09-09 01 04 26 ステータスバランスで決められるタイプ(バランス/体力/攻撃/回復)の重複は無いんじゃないかな。個人的には重複して欲しいけど - 名無しさん 2013-09-09 01 06 38 結局は副属性付くだけで、他は何も変わらないと思うけどね。玩具みたいに。。。あまり嬉しくないな。 - 名無しさん 2013-09-09 01 09 36 同色副属性ならまだしも、最近は異色副属性追加はバインドのリスクが増えるから素直に喜べないんだよな・・・ 実際俺は玩具龍は究極させてないし。 - 名無しさん 2013-09-09 01 16 56 もしかして俺だけ？スゲースキルが上がりまくるんだが。今のところ毒2匹喰わせて2UPとか攻撃態勢木3匹食わせて3UP。１００パーだよ。運がいいだけかな。 - 名無しさん 2013-09-09 01 12 10 今だけだよ。最終的にイチタリナイが来るから。 - 名無しさん 2013-09-09 01 19 27 うらやましい。只今絶賛スルー中。スキル２倍まで確保しときたいけど、６種×数十匹はさすがにきついから、今食べさせるしかないorz - 名無しさん 2013-09-09 01 30 35 火木がスペダン1.5倍で最初の週は木曜だけど今回神秘とポリン同時に開始だけどどうなるんだろうか？ ポリンが火曜に来る気はするけど - 名無しさん 2013-09-09 01 13 45 1週間で終わるポリンを通常のスペダンの２週目扱いだろうな - 名無しさん 2013-09-09 01 18 41 ECOが1週目扱いだったからポリンも1週目扱いだと… - 名無しさん 2013-09-09 02 05 28 ECOの時は闇神秘が２周目だったからECOは１週目扱いだったけど、今週は木神秘が１週目だから必然的にポリンは最終週扱いになるんじゃね。ややこしくなってすまんが。 - 名無しさん 2013-09-09 02 16 05 ECOが1週目扱いだったから今度はポリンが2週目。この2つで神秘とかのスペダン2週間扱い、だったらいいなー - 名無しさん 2013-09-09 02 16 06 普通にECO+ポリンの2週間枠で合ってるんじゃね - 名無しさん 2013-09-09 02 19 59 今後もコラボはそのパターンならいいね！ ・・・いいのか？ - 名無しさん 2013-09-09 02 23 18 土日Dのチーム編成例にマスリン×6があるけど、5匹でコスト250もかかるから組めるのはランク234以降・・・。そこまでランク上がったらマスリンで固めなくても超級なんて余裕でしょう。ネタパとして残しているのだとしても、この編成は無いなぁって思うのは自分だけ？ - 名無しさん 2013-09-09 01 21 26 最初からネタだが - 名無しさん 2013-09-09 01 23 56 分かってないなぁ。スキルママスリンでずっと俺のターンをするロマンパーティなんだからさ、実用性なんてどうでもいいんだよ。 - 名無しさん 2013-09-09 01 27 08 書いた直後に頭固いわって思ってしまった。まぁロマンだよね。 - 名無しさん 2013-09-09 01 33 23 HP168750とかネタだけど半端ないわ。 - 名無しさん 2013-09-09 02 17 15 アテナ降臨いけるな - 名無しさん 2013-09-09 02 41 10 サタンも行けそうだな - 名無しさん 2013-09-09 02 46 52 マスリン×6が、現時点で最高のHPになるのかな？ - 名無しさん 2013-09-09 03 01 09 体力だけで言えばトップはギガンテスなんだけど回復がマイナス、回復したいならミズガルズがその次になるよ - 名無しさん 2013-09-09 03 14 16 レスありがとう。単体では確かにギガンテスがトップだけど、LS込みで聞きたかった！ - 名無しさん 2013-09-09 03 43 11 マスリンのLS知ってて言ってる？ - 名無しさん 2013-09-09 03 44 16 LF サンタ Sグレデル3(だっけ？コラボの奴),スキマ完治のptは強いと思うの…完治スキマとかほぼ無理ゲだけど - 名無しさん 2013-09-09 07 42 12 ぽりんの塔のたびに、マスターリングのデカさに吹くｗ - 名無しさん 2013-09-09 01 27 12 マスターリング初めてみたんだけど、声出して驚いてしまった。。。 - 名無しさん 2013-09-09 01 33 19 図鑑で初めてマスリンを見たとき→「デッカwwwwwwww」 - 名無しさん 2013-09-09 04 47 54 やっぱ神秘龍は円盤意外使いものにならなそうだなぁ - 名無しさん 2013-09-09 02 21 47 スキルがアレな上に、既存のLSのちょいいじった版（劣化版？）だからなぁ。ステもドラゴンタイプの割にはパッとしないし。 - 名無しさん 2013-09-09 02 28 51 アンティキティラはありかな。五右衛門超地獄を水パで時満ちからの瞬殺フィニッシュノーコン例もあるし。腐るほど出た台詞だけどモンスターは使い分け。 - 名無しさん 2013-09-09 03 11 42 瞬殺フィニッシュノーコンが悩殺フィニッシュノーコンに見えた・・・ - 名無しさん 2013-09-09 03 19 30 オレは、悩殺フィニッシュノーパンに - 名無しさん 2013-09-09 03 47 44 グリフォンとか☆５つとか、なんかおかしいよなぁ。 - 名無しさん 2013-09-09 02 46 25 進化前ならラグオデ入れるじゃん＞＜ - 名無しさん 2013-09-09 02 48 36 毎回だまされるけど、スキルUP２倍って２時までは実際残ってる気がする。表記上消えてるけど。 - 名無しさん 2013-09-09 02 48 25 合成する時通信するから内部データ書き換えられるでしょ。本当に2時なら2時って表記すればいいだけだし。 - 名無しさん 2013-09-09 02 54 36 ベルゼブブが発表されたの５月なんだよなぁ・・・もしかしてボツった？ - 名無しさん 2013-09-09 02 56 41 ベルゼブブはバアルのことだから、もうとっくにリリースされてるよ。 - 名無しさん 2013-09-09 03 46 52 ベルゼブブの絵師の人かわいそうだよなぁ。せっかく書いたのに未だに実装どころか運営側から情報も出してもらえないなんて。 - 名無しさん 2013-09-09 04 47 33 絵見たけど、かっこいくないからいらね - 名無しさん 2013-09-09 12 19 24 スキルゲージブーストはやばいな。 - 名無しさん 2013-09-09 03 22 45 そうか？優遇は青オーディンくらいだろ。持ってんの？だとしてもスロット3つだぜ？開幕発動条件満たすのに必要なサブ2枠をそれにつぶせねーわ。 - 名無しさん 2013-09-09 05 18 48 まあ、そうは言っても2枠でエキドナ4ターン発動は強すぎるけどな。 - 名無しさん 2013-09-09 05 19 56 青オーディン×2体。エキドナ×2体で、ほぼ道中の事故ないだろうな。 - 名無しさん 2013-09-09 05 22 53 1回使ったら10ターン溜めなきゃいけないのは理解した上で言ってるんだよな？ - 名無しさん 2013-09-09 05 58 27 エキドナの威嚇効果もあるので２回目のスキル溜めは実質-3ターンされるの忘れてない？2体なら途中攻撃挟むけど更に効率的だし。 - 名無しさん 2013-09-09 09 57 08 こいつ勘違いしてね？ 一回スキル使ったら次使うのは10ターンかかるのに笑 スキルブーストは開始時にターン減らすだけだわ - 名無しさん 2013-09-09 06 59 54 は？お前エキドナ2体あって道中事故るんかよ雑魚過ぎ普通に読めば分かるだろ低脳 - 名無しさん 2013-09-09 07 29 25 お前はエキドナ2体いれないとクリアできないんだな雑魚過ぎ笑 - 名無しさん 2013-09-09 08 20 52 事故が起きるのはスキル貯まる前だろ。一度貯まったらその後10ターンだろうが関係ねーよ絡んでくるな文盲 - 名無しさん 2013-09-09 07 32 09 スキルためで事故るとかお前の実力不足だろ！ 絡んでくるな雑魚 - 名無しさん 2013-09-09 08 24 18 100％落ちコン防げるスキルためのやり方教えて下さい。 - 名無しさん 2013-09-09 10 10 51 青オデン×2で、ギガグラ9ターン発動 強いとは思うが、スキル貯めのキツいダンジョンでは。 - 名無しさん 2013-09-09 05 25 45 ポリンの塔がっつり回りたいのに降臨来るなよー・・・。イースは後一週間くらい遅れてきて欲しかった。。。 - 名無しさん 2013-09-09 05 22 06 なんでお前に合わせて降臨が来なきゃいけないんだよイースはまた近々くるんだから黙ってポリン回れよ - 名無しさん 2013-09-09 06 30 29 やだよ。 - 名無しさん 2013-09-09 07 11 17 ガキかよww - 名無しさん 2013-09-09 08 02 16 主と同感なんだが、今回は降臨をスルーで仕方ないな・・・ - 名無しさん 2013-09-09 07 15 39 回すなら降臨きても関係なくね？石ジャブすれば降臨潜ってる数分~数十分くらい - 名無しさん 2013-09-09 07 38 39 欲しいならイース優先すればいいじゃん、等倍ポリンなんて回らないほうがましだぞ、ましてやＳＬ2倍期間でもないから金曜までＢＯＸ圧迫しちゃうし - 名無しさん 2013-09-09 08 46 55 降臨なんかいまや長くても月一でくるんだからプランくらい立てられるだろ。ﾔﾀﾞｰﾔﾀﾞｰだけじゃパズドラやってけねぇぞw - 名無しさん 2013-09-09 09 02 20 は～い。 - 名無しさん 2013-09-09 12 20 54 今週末あたりアプデかな？ そろそろ覚醒導入してもらわないと倉庫が破裂しそうだ...。 - 名無しさん 2013-09-09 09 10 39 知ってるか…9月って…30日まであるんだぜ…(白目) - 名無しさん 2013-09-09 09 26 46 9/18が泥1周年だからそこに被せてアプデ＆イベントが来ると思ってる。 - 名無しさん 2013-09-09 09 41 10 ポリンでBOXギリギリの人多そうだし、その辺で何かイベント絡みのスキルアップ2倍来て欲しい。 - 名無しさん 2013-09-09 09 51 30 ポリンよりもデーモンのほうばかりドロしたから、そっちがBOX圧迫してるorz - 名無しさん 2013-09-09 11 18 12 デーモンスキル上げ等しないなら売っちゃえば？ - 名無しさん 2013-09-09 13 03 28 デーモンはどこでも入手できるから等倍でもガンガン合成してる。それでもレベルマになる前にスキルマになるだろうから。 - 名無しさん 2013-09-09 13 50 57 もう何度も同じ話題が上がっているだろうけど、ポリンが欲しいなら超級、ドロップスとかの攻撃態勢が欲しいなら上級を回せばいいんですよね？ - 名無しさん 2013-09-09 10 10 30 そうだね。攻略ページにも書いてるし。 - 名無しさん 2013-09-09 10 16 18 はぁ・・・。 - 名無しさん 2013-09-09 10 20 23 超級でポリン取ってマスリン出来たー、さぁ上級回してスキル上げだーってやってたらポリン落ちたよ…。 - 名無しさん 2013-09-09 12 32 36 超級でポリン取ってマスリン出来たー、さぁ上級回してスキル上げだーってやってたらポリン落ちたよ…。 - 名無しさん 2013-09-09 12 32 38 そういえば、アンケートに答えるともらえるって言ってたゴルドラはいつもらえるのか - 名無しさん 2013-09-09 10 17 01 9月中旬じゃなかったか？ - 名無しさん 2013-09-09 10 25 07 この前ここに「同キャラ合成の覚醒は100％じゃなくなったからな」って断定的な言い方でコメあったんだけど、公式で発表あったのかな？それともファミ通（雑誌）とかなの？教えてエロい人 - 名無しさん 2013-09-09 10 26 24 たしか、「１００％っていう表記が消えた」っていうだけの話だったと思う。 - 名無しさん 2013-09-09 10 51 47 そうなんだありがとう！100％って表記が消えたんなら確率ではなく、確定になった気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2013-09-09 11 01 52 100%ってあっても確定だけどな。まぁ、言いたいことは分かる - 名無しさん 2013-09-09 13 29 49 たまにフレンドリストをチェックすると、許可した覚えのない、やたらランクが低いやつがいるのはなんでなんだろう - 名無しさん 2013-09-09 10 29 25 君のフレの中で君のIDメモってるやつがリアフレとかに教えたんじゃないの？なんでなのかどうしても知りたいなら、フレンド申請を許可して、メールで聞けばいいじゃん？ - 名無しさん 2013-09-09 10 36 18 主が言っているのは、申請がきたとかじゃなくて、申請を許可した覚えもないのに既にフレンドになってる（＝許可したことになってる）ってことじゃないのかな。これの可能性として考えられるのは、昔低ランクだったころに自分から申請した相手が、久々にパズドラを開いて許可してきた、とかじゃないかな。 - 名無しさん 2013-09-09 10 43 56 あ、ほんとだ、早とちりスマソ。君のいう通りっぽいねw - 名無しさん 2013-09-09 11 03 58 勘違いの上に偉そうだなw自重せい - 名無しさん 2013-09-09 12 11 22 あっそ - 名無しさん 2013-09-09 12 52 40 なにを指して偉そうなんだ？ぱっと読み流した感じそんな文意は見当たらないが - 名無しさん 2013-09-09 13 19 59 主では無いが、「スマソ」とか、謝罪文に「ｗ」とかが、相手を馬鹿にする意図があると感じる人もいると思う。2chとかだとむしろ真面目に書くほうが馬鹿にしているように見えるし難しいね - 名無しさん 2013-09-09 13 28 13 間違いを訂正した本人だけど、偉そうな態度を取られたとは別に感じてないよ。妙に荒れてるからフォローしとくけど。。。とりあえずこれで終わりにしよう。 - 名無しさん 2013-09-09 13 34 39 許可したら、プレゼントが贈られてきて公式から垢バンとかｗまああれはランク1だからあきらかに変なんで気づくだろうけど。 - 名無しさん 2013-09-09 10 47 48 ランク1で申請ってできるか？ - 名無しさん 2013-09-09 13 31 47 ちょっと前のBAN対象がツールだかなんだかでランク１でプレゼント送れるようにして大量に＋集めてたヤツらしい - 名無しさん 2013-09-09 13 52 25 公式チュートリアルすらしなくていいのか。相当楽だったろうなー - 名無しさん 2013-09-09 14 18 58 昔自分もランクが低いうちに申請する→向こうはしばらく放置でこっちも申請のことは忘れてる→向こうが久しぶりにやって申請許可 のパターンじゃない？ - 名無しさん 2013-09-09 13 08 30 最近、名前で引退宣言する奴と、３日以上ログインしてない奴がどんどん増えてきてて、寂しいのぅ～。 山Ｐ含む運営さんたちよ～もっと危機感持ってくれよ。 昨日のムラコとか平和ボケもいいとこだぞ。 - 名無しさん 2013-09-09 10 54 45 オレも結構長い事やってきたフレが２人も５日ログインしてねぇわ・・・。まぁ覚醒スキルで終わりが垣間見えたからねぇ、あれで冷めたってユーザーは多いんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-09-09 11 02 10 フレに「さよなら」って意味の外国語にしてるやついるんだけど、ここ暫く最終ログイン３～４日で継続してる。試されてるんかな？ - 名無しさん 2013-09-09 11 08 52 試すって誰を？てか何のためにだよ？ｗもうしばらくログインなかったら普通に切って終わりで良いんじゃね？ - 名無しさん 2013-09-09 11 17 54 どの程度で切られるか試す奴....なんていないかw。自分ルールで14日以内は切らない ってしてるから。 - 名無しさん 2013-09-09 11 28 43 居ないと思うわｗまぁ自分の中でちゃんとルール決めてんならそれに従ってフレ切りしてきゃいいでしょ。 - 名無しさん 2013-09-09 11 46 54 ゲームで言えばラスボス（ゼローグ）倒して後はやり込み要素をちまちまやってるだけだからなぁ、だれるのも仕方ないよ - 名無しさん 2013-09-09 11 17 50 かと言っても、普通のソシャゲには大概「終わり」なんてないけどね これが既に何もせず、一種の目的を運営が生み出せなくなった時こそほんとに終わる - 名無しさん 2013-09-09 12 34 13 ５００万テーブル導入とか延命着手しはじめた時点あたりから、そろそろ終わりかな感が出てきたなぁ - 名無しさん 2013-09-09 11 26 00 ぶっちゃけ闇の神秘龍みたいなダンジョンばっかり作ってりゃ、そりゃ人も減ってくよ - 名無しさん 2013-09-09 12 11 54 ポリンの塔って結局上級と超級どっちがいいのかな？ - 名無しさん 2013-09-09 11 30 31 過去ログみろとは言わんが、今表示されてる分位は見てくれよ！ - 名無しさん 2013-09-09 11 35 17 お前は少し上のコメントも見えないのか？過去ログとは言わん。 - 名無しさん 2013-09-09 11 37 17 あ、同じ内容で上の人が先に書いてたね。まだ表示されてなかったから・・・粘着じゃないよ？w - 名無しさん 2013-09-09 11 55 21 へー1時間20分も前のコメントが表示されてなかったんだー（棒） - 名無しさん 2013-09-09 12 13 24 えっ？ - 名無しさん 2013-09-09 12 24 44 h? - 名無しさん 2013-09-09 12 40 38 何こいつ時間の見方も分かってないのか・・・ROMってろ - 名無しさん 2013-09-09 12 52 09 横からすまんが１時間２０分前で何か間違ってるのか？？ - 名無しさん 2013-09-09 13 01 10 どこ見てんの？2分しか違わないけど？ - 名無しさん 2013-09-09 13 02 30 表示されてなかったコメがスレ主かどうかで2分か1時間10分か変わってくるけどね - 名無しさん 2013-09-09 13 07 46 あぁそうことか、「あ、同じ内容で上の人が先に書いてたね。まだ表示されてなかったから・・・粘着じゃないよ？w」これは主に対するレスが同じ様な内容で先にかかれてたからって事ね。主は書き込んだっきり再降臨してないんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-09 13 11 17 ああ、これでやっとわかった。何言ってるのか本気でわからなかった。まあ粘着じゃないよ？でわかりそうなもんだけどな - 名無しさん 2013-09-09 13 13 05 レアガチャ回して金卵キターと思ったらダクゴmk３ってorz - 名無しさん 2013-09-09 11 33 05 nt-dの状態で出てよかったじゃないか（白目） - 名無しさん 2013-09-09 11 38 46 バンシィはダサいよな - 名無しさん 2013-09-09 12 25 52 え。。。バンシィ好きの僕に誤って下さいｗ - 名無しさん 2013-09-09 12 36 32 アンテナとネイルが致命的だわ。まだローゼン・ズールの方がいい。 - 名無しさん 2013-09-09 13 12 42 誤らせてどうする、謝るの間違いだろうが。 - 名無しさん 2013-09-09 13 46 08 地上戦ではバンシィのが強いぞ - 名無しさん 2013-09-09 12 43 59 ダクゴIIIの顔って折れ目と裂け目があるのが正面なんだよな？モノアイが向いてる方が正面だと思って見ると笑える顔なんだが。 - 名無しさん 2013-09-09 14 17 31 地の神秘流格好悪いんだが揃えたい衝動 - 名無しさん 2013-09-09 11 41 44 火が一番格好悪いでしょw - 名無しさん 2013-09-09 11 58 50 せっかくここまでかっこよかったのにね。一番好きなのはキティ - 名無しさん 2013-09-09 12 14 17 俺はシナモロールだな - 名無しさん 2013-09-09 13 28 21 そろそろ三国志モンスタこないかな？ 曹操（火）、孫権（水）、劉備（木）、諸葛亮（光）、呂布（闇）とか。 - 名無しさん 2013-09-09 12 38 03 幻獣枠はキョチョでお願いします - 名無しさん 2013-09-09 12 53 05 どうみてもチョウセンだろｗ - 名無しさん 2013-09-09 12 57 14 光：袁紹、闇：董卓のイメージ - 名無しさん 2013-09-09 12 59 11 俺もそう思うわ - 名無しさん 2013-09-09 13 03 35 これだな。幻獣枠が呂布 - 名無しさん 2013-09-09 13 03 47 それでもいいけどその場合、孔明（光木）を降臨、呂布（闇火）を幻獣枠でオナシャス。 - 名無しさん 2013-09-09 13 06 57 周瑜 火 スキル：赤壁の炎：HPを20％減らし、ドロップを全て火ドロップにする 30（20） - 名無しさん 2013-09-09 13 03 22 そのスキルは是非黄蓋に持たせてくれ！ - 名無しさん 2013-09-09 13 16 21 諸葛亮 リーダースキル：孔明の罠 HPが満タンの時、全てのダメージが無効になる - 名無しさん 2013-09-09 13 14 47 味方の攻撃力が低いほど大ダメージとかｗ - 名無しさん 2013-09-09 13 18 07 ？？？ - 名無しさん 2013-09-09 14 21 33 どうやってダメージ与えるんだよｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 13 18 55 それ自分でHP減らさない限り無敵だから、ゲームバランス崩れるぞｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 13 20 21 呂布スキル「裏切り」見方に攻撃する。これで解決（え - 名無しさん 2013-09-09 13 52 01 一騎当千とコラボでええんちゃう？（適当） - 名無しさん 2013-09-09 13 16 26 コラボしなくても無意味に女体化とか龍化しそうだけどな - 名無しさん 2013-09-09 14 03 51 劉備 スキル：三顧の礼 ランダムで敵１体を自陣に引き抜く - 名無しさん 2013-09-09 13 17 09 三顧の礼ということだし、それは３回使わないと駄目ってことだろ？ - 名無しさん 2013-09-09 13 23 07 諸葛亮スキル「死せる孔明生ける仲達を走らす」 パーティが全滅した場合に限りHPは１残り、相手の攻撃ターンを3ターン伸ばす。 - 名無しさん 2013-09-09 13 36 19 三国志パズルでよくね？ - 名無しさん 2013-09-09 13 37 12 ぐぐってきた。パクリすぎだろあれｗｗｗ てか、今さら新しいゲームを一から育ててやる気力はないんだよね。 - 名無しさん 2013-09-09 13 46 29 これ面白いアイデアだね。ガンホー大喜びじゃね。 - 名無しさん 2013-09-09 13 39 42 べっ、別にもう検討してたし！ - 名無しさん 2013-09-09 13 44 33 今の癌なら、全部ドラゴンタイプで出してきそうだなｗ - 名無しさん 2013-09-09 13 43 58 やだ。ヒトガタでイザナギのライターさんでオナシャス！！ - 名無しさん 2013-09-09 13 49 52 曹操と孫権の属性が逆のイメージだな - 名無しさん 2013-09-09 13 55 19 三国無双の色で？呉は水軍のイメージだし水でいいと思うけど。 - 名無しさん 2013-09-09 14 23 51 三国無双だと呉が赤で魏が青っぽいからじゃねーの？ - 名無しさん 2013-09-09 14 38 57 糞癌がそんなことするはずがない - 名無しさん 2013-09-09 15 42 24 ランク80だけどポリンとゲリラだと、考えるまでもなくポリンだよな - 名無しさん 2013-09-09 13 20 14 そもそも等倍ゲリラなんてペンドラのためのチビ回収でしかやることはない - 名無しさん 2013-09-09 13 23 19 天海神。 - 名無しさん 2013-09-09 13 23 22 スキル上げ等育てるのいるならポリンだけどねー - 名無しさん 2013-09-09 13 24 42 ヒュペリオ～クローノスでランク上げ - 名無しさん 2013-09-09 13 37 14 考えるまでもないです。悩むとすればイース降臨と、だけど、攻撃態勢のスキラゲが完了してないならポリン1択。 - 名無しさん 2013-09-09 13 47 19 コスト上限90で降臨とか鬼かよｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 13 54 34 ごめんランク見てなかった！なんにせよポリン！頑張って＞主 - 名無しさん 2013-09-09 14 03 40 追い風と箱弱体化でオワコン化 - 名無しさん 2013-09-09 14 07 48 ミスった、ありがとうポリン攻めてくる - 名無しさん 2013-09-09 14 21 19 追い風と箱弱体化でオワコン化 - 名無しさん 2013-09-09 14 20 54 やっちまった。モンスター - 名無しさん 2013-09-09 13 53 05 モンスターボックス拡張ぢたつもりが、フレンド枠拡張。魔法石4つ損した。 - 名無しさん 2013-09-09 13 54 18 アスカ「あんたバカぁ？」 - 名無しさん 2013-09-09 13 58 05 やったね！ 友達一杯増えるね！ 最近去っていく人多いけどね・・・・ - 名無しさん 2013-09-09 13 58 12 アップデート情報にスキル詳細が追加されたね。ムラコが呟いたものだけど。スキルブースとチーム全体のスキルが 1ターン溜まった状態で始まる。ということはスキル貯め直しも反映されるのかな？ダンジョンスタート時と限定されてないし。毎回ブーされるとつえぇぇぇってなるのにね。 - 名無しさん 2013-09-09 13 57 04 攻撃態勢とか、毎回ブーストされたら最強だ！！！！笑 - 名無しさん 2013-09-09 14 03 50 短縮じゃないから開始時だけだろ。そう考えると青おでんはやっぱりもう・・・ - 名無しさん 2013-09-09 14 07 49 ヨミでなるであろう、移動時間が伸びるやつなくして欲しいわ。それ使ってない時のパズル力が・・・ - 名無しさん 2013-09-09 14 13 13 使わなければいいだけじゃん。降臨用に欲しい人もたくさんいるはずなのに、自分の都合で無くせとか本当に自己チューだな。 - 名無しさん 2013-09-09 16 25 13 青おでんの覚醒スキル画像にスタート時にスキルが１ターン溜まった状態でみたいな事が書いてある画像なかったか？全キャラのスキルターン－１とかバランスぶっ壊れてんだろ。 - 名無しさん 2013-09-09 14 13 59 ブースト×３の青おでん４体で-１２ターンか・・・ - 名無しさん 2013-09-09 14 19 06 早く使えるメリットはいいが、使った後、ボス戦までに溜めなおさないといけない面倒さが加わるね。 - 名無しさん 2013-09-09 14 29 50 今の所、全くワクワクしないなぁ・・・ 後何個公開するのか知らないけど、今回公開分×２程度だと、本当に手放してしまうぞ。 - 名無しさん 2013-09-09 14 16 39 この程度なのかという絶望感しか沸かない - 名無しさん 2013-09-09 14 18 44 所詮産廃は産廃止まりだという死体蹴りにしかならないだろうな - 名無しさん 2013-09-09 14 20 58 今までの「アクティブスキル（通常スキル）」と「パッシブスキル（リーダースキル）」だけじゃ余りにバランスが悪すぎた、差別化が極端になりすぎるってだけだと思うよ その差別化が少しだけマイルドに出来るような調整 まあ出てきたモンスターが全く救済されない、という状態ではないだけマシと考えたほうがいいんじゃないか - 名無しさん 2013-09-09 15 01 17 誰に何が付くかは実装しないとわからんから、全く救済されないのも出るかもしらんね - 名無しさん 2013-09-09 15 14 23 ２体同時攻撃が１体の場合２回攻撃になるのか気になるな、ならなかったら糞スキル確定 - 名無しさん 2013-09-09 14 36 00 多分、バステト用のボスには全く意味のないクソスキルかと。 - 名無しさん 2013-09-09 16 13 18 フレイ、フレイヤ、イズイズ、シヴァ、パール、オロチ、イザナギ。手が多かったりペット飼ってたりするやつ適当に挙げても結構居るけどな。 - 名無しさん 2013-09-09 17 14 51 つか、実装後にステータスアップに変更してくれって発言ばっかの阿鼻叫喚の風景が予想できる。 - 名無しさん 2013-09-09 16 17 43 パズドラのパズル要素って、パネルでポンのそれとすげー似てるよな。以前からすげー親しみやすいなと思ってたのは、それのおかげだわ。 - 名無しさん 2013-09-09 13 58 35 パズドラがあんな忙しいゲームになったら軽く死ねる - 名無しさん 2013-09-09 14 27 43 パネポン、達と対戦やってフリーズするまで連鎖やったなぁｗ - 名無しさん 2013-09-09 15 26 47 マスターリングよ・・・お前をあと何体倒せば、お前を仲間にできるのか・・・１５０週してポリン０って（；；） - 名無しさん 2013-09-09 14 24 13 まぁさか上級とか行ってないよな？超級でも落ち難いのに・・・ - 名無しさん 2013-09-09 14 29 15 まさかーーーあほじゃあるまいし - 名無しさん 2013-09-09 14 36 18 盛りすぎワラタ - 名無しさん 2013-09-09 14 30 36 上級行ってるから・・・まぁ、覚悟はしていたんだが各キングリン系のスキル上げもしておきたかったから - 名無しさん 2013-09-09 14 33 38 そんだけスタミナ使う余裕あったら超級数回ぐらい回れるだろ？？ - 名無しさん 2013-09-09 14 38 47 デビルのスキルマはもうおなか一杯（；；） - 名無しさん 2013-09-09 14 41 25 素直にドロップ○倍時に石ジャブすりゃいいのに。等倍でキングリンスキル上げ何てもったいない。 - 名無しさん 2013-09-09 14 42 18 超級は２倍時が泥確定じゃなかったっけ？ 今日マスリン目当てで周回するのはしんどいわ。 - 名無しさん 2013-09-09 14 34 04 上の人のコメのように、引退するフレがいたりとか、いまいち期待できない覚醒スキルとか、そろそろパズドラの終わりが近づいてきた感じがするけど、みんなはどういう要素があれば満足できる？ - 名無しさん 2013-09-09 14 32 04 もはや他にやりたいゲームが無いとか新しくゲーム始めるのが面倒だから惰性で続けてる人が増えてるんだろうな。所詮は暇潰しだから過度の期待はしないし絶望もしない。 - 名無しさん 2013-09-09 14 42 04 絶望したとかもうやめるとか言う人に限ってぎゃーぎゃー文句言ってるのが見苦しいよね。やめるゲームならその後がどんなダメな展開になっても関係ないはずなのにね。 - 名無しさん 2013-09-09 16 21 06 育成面では、人毎にオンリーワンな特色が出せる様にユニーク性を付けて欲しい。（色、利用頻度による変化、なんらかの追加オプションなど） 戦闘面はもう少しグラフィカルにして欲しい。 コンボ数に応じてエフェクトを変化させるとか俺様スゲー感で脳汁が出るくらいの。 - 名無しさん 2013-09-09 14 44 16 低スペックスマホにはキツイから勘弁 - 名無しさん 2013-09-09 14 46 34 俺には理解出来ないんだが、少し前のスマホだからってエヴァ等のエフェクト程度で重くなるのはおかしいんじゃない？ これって実装面の問題じゃないの？ - 名無しさん 2013-09-09 14 51 34 実装面の問題って何？ - 名無しさん 2013-09-09 14 57 53 無駄な描画を繰り返しているとか、最適化が行われていないから無駄にメモリを使うとか、アプリ側の改善で低スペックスマホでも本来対応できるんじゃないの？ってのが言いたかった。 - 名無しさん 2013-09-09 15 02 26 ドロップ消した時にモンスターの鳴き声つけるとか - 名無しさん 2013-09-09 14 47 03 ﾋﾟｴｰ - 名無しさん 2013-09-09 14 58 31 ドロップ消した時にモンスターの鳴き声つけるとか - 名無しさん 2013-09-09 14 47 03 オンラインでみんなでボスを倒しにいく。リアルタイムに攻撃しまくれるけど、チームの誰かにランダムにボスも攻撃しまくってくるとか。回復しまくってるとはよ攻撃してくれとか、あっそこで威嚇助かるとか、ここぞというときに第三の目とか面白いと思う。モンハンのパズドラ型だな・・・・ - 名無しさん 2013-09-09 14 50 41 タクティクスオウガのファイアクレストの様なものとか。 ゲームオーバーになったら見返り０。 道中は魅力的なモンスターがレアで出てくる。 １０階毎に出るかどうかを選択できるとか。 - 名無しさん 2013-09-09 14 55 18 クエストとかあると面白いけどなー。クリアボーナス的でもいいから、10コンボ達成したら貰えるコインが1.5倍とか。経験値だと調節ずれるから嫌だけどｗ あとは成長限界突破かな。最大70とかのやつを10回使う毎に1lv多くあげられるとか。290回で99まで上げられるように。 - 名無しさん 2013-09-09 15 02 38 ポリンをスキル2倍時にしたり、ゴルドラゲリラを常設したり、そういうのがあればいい - 名無しさん 2013-09-09 16 39 13 まあいいんじゃないの。飽きたらやめるだけだし、ラグナロクなんて昔から色々言われてるのに続いてるしな。課金者優遇にはなるだろうけど。 - 名無しさん 2013-09-09 18 06 40 ポリン上級5周して、薔薇・クーフー・ヴァンパイア・リリス・エンジェリオンのスキルが１つも上がらなかった・・・そんなものなの！？ - 名無しさん 2013-09-09 14 50 24 スキルレベルアップ2倍期間に合成しようぜ。BOXに空きがないならしょうがないけど。今やったらそんなもんでしょ。頑張って！ - 名無しさん 2013-09-09 14 51 54 合成してから言え - 名無しさん 2013-09-09 14 53 16 ５週ぐらいで何を言っているんだい？ポリンは進化させずに食わせれるから、スキラゲするのは簡単な方だよ。 - 名無しさん 2013-09-09 14 56 47 泥率が悪いし、あげたいやつが泥するかもわからないのがネックだけどね・・・ - 名無しさん 2013-09-09 15 01 09 そりゃ周回するだけじゃスキルは上がらんわな - 名無しさん 2013-09-09 14 59 19 そもそもポリン系の泥率って悪いから５周じゃ大して素材も集まってないだろ - 名無しさん 2013-09-09 15 00 10 5体計20回以上はスキラゲしたけど、Lv.2or3にすらならんとは・・・で、合成しているにきまっているだろ！バカなのか？？ - 名無しさん 2013-09-09 15 31 40 2倍じゃないしそんなもんだろ - 名無しさん 2013-09-09 15 34 26 そんなもんなんやね。ありがとう！ - 名無しさん 2013-09-09 16 08 07 等倍時で何言ってるの？バカなのか？ - 名無しさん 2013-09-09 15 38 29 合成してから言え って人へのだろ、文脈から推測できないの？あとボックスの圧迫関係で２倍まで寝かせれない人もいるだろうし、等倍時に合成するしかない人だっているだろう。そんな事もわからないのか？あほなの？ - 名無しさん 2013-09-09 16 14 44 これは紛うことなきアスペ - 名無しさん 2013-09-09 17 03 14 等倍時では上がりにくいのに何言ってんの？ってことなんだけどそれすらわからないの？理解できないなら絡まないでくれます？ - 名無しさん 2013-09-09 17 04 10 泥1.5倍って水曜日辺りにくるかな？ - 名無しさん 2013-09-09 16 51 14 火曜か木曜だろうな。水曜はまずないだろう - 名無しさん 2013-09-09 17 03 51 プランちゃんは覚醒しないの？倉庫番決定？ - 名無しさん 2013-09-09 15 03 30 プランって何だ？ アッシマーのパイロットか？ - 名無しさん 2013-09-09 15 06 40 覚醒しようがしまいが、倉庫番は倉庫番だよ？ - 名無しさん 2013-09-09 15 09 02 角満がワンチャンくれるはず！ - 名無しさん 2013-09-09 15 14 36 超ぐんまけんに覚醒がないのも納得できん、何の為に存在してんだよあいつ - 名無しさん 2013-09-09 15 15 22 今のところ唯一毎ターンスキル使えるだろ - 名無しさん 2013-09-09 15 18 40 あのコラボ嫌いだから石回収以外してなかったけど、毎回HP500回復できるんだね。使いどころあるなこりゃ - 名無しさん 2013-09-09 15 24 15 宣伝 - 名無しさん 2013-09-09 15 24 48 コラボは軒並み覚醒から除外されてなかったっけ - 名無しさん 2013-09-09 15 26 54 覚醒スキル無いし、その内コラボキャラ限定の制限ダンジョンとか来るかもね。まぁその前にタイプ限定制限ダンジョンも来てないけどｗ - 名無しさん 2013-09-09 16 03 33 アポロ・サイガ「……」 - 名無しさん 2013-09-09 18 16 23 超ぐんまけんし - 名無しさん 2013-09-09 17 14 02 究極進化でスーパーグンマーナイトですか - 名無しさん 2013-09-09 17 16 13 「覚醒」プラン！あ、覚醒してた・・・。 - 名無しさん 2013-09-09 15 58 15 くそ、ポリンの塔のキャラ何十体合成してもだれもスキルレべ上がんない。2倍までためるしかないのかー - 名無しさん 2013-09-09 15 28 20 醤油事 - 名無しさん 2013-09-09 15 35 19 村上ショージかよ - 名無しさん 2013-09-09 15 42 26 ドゥーン！ - 名無しさん 2013-09-09 16 58 44 誰か木神秘の話題もしてくれよ・・・ - 名無しさん 2013-09-09 15 31 58 お断りさせて頂きます - 名無しさん 2013-09-09 15 35 46 Ｗタロトで毒とか要らないくらい余裕だわ(棒 - 名無しさん 2013-09-09 15 40 01 余裕という割にチキンでワラタｗ - 名無しさん 2013-09-09 16 20 04 5Fがくそダルいというネタなんですが、マジレス？ - 名無しさん 2013-09-09 17 04 46 分かり辛いネタぶっこむ方が悪い - 名無しさん 2013-09-09 17 35 14 （棒 で分かりやすくしたつもりだが - 名無しさん 2013-09-09 18 17 02 四天王、三柱神、七英雄、四魔貴族、エーデルリッター、こんなに素材が豊富なのに・・・だのになぜ！SaGaとのコラボが実現しないのだ！？ - 名無しさん 2013-09-09 16 00 45 んなもんパズドラが食われるからに決まってるさぁ。あきらかそっちのがキャラ魅力的だもんよｗ - 名無しさん 2013-09-09 16 04 46 スキル：焼殺でお願いします。 - 名無しさん 2013-09-09 16 06 12 コラボしても意味ないからだろ - 名無しさん 2013-09-09 16 06 29 スクエニ側はほぼ金にならないしねぇ、ソシャゲだとコラボは出来ないだろうし販売系は大した額にならないし - 名無しさん 2013-09-09 16 08 04 スクエニは完全に糞会社に成り果てたからな。まともに新作もリメイクも作れなくて過去の遺産を食いつぶしてるだけ。 - 名無しさん 2013-09-09 16 18 50 一応ブレイブリーデフォルトとすばせかが「まとも」の部類だけどな どうもFF・DQに押しつぶされてる印象しかない - 名無しさん 2013-09-09 16 32 33 ブレイブリーデフォルトとコラボとか来たら凄く嬉しいんだけどなぁ！スキルは音楽が変わって流れている間攻撃力アップとか！ - 名無しさん 2013-09-09 19 04 23 こういうコラボのメリットを理解してない奴多すぎ - 名無しさん 2013-09-09 16 12 35 ↑1↑2↑4こういう事言っといて、しれっとコラボ決定したりするからなw まぁ、妄想くらいしてもいいじゃない - 名無しさん 2013-09-09 16 15 47 敵キャラもいいが８頭身のグレイ様来たら濡れ濡れだわ、ミンストみたいなデフォルメは受け付けないけど。それから坊ちゃんアルベルト、お前はいらねぇ。 - 名無しさん 2013-09-09 16 27 23 サガってロマサガ2までが名作じゃない？ それ以降は全部駄作 - 名無しさん 2013-09-09 16 22 36 ロマサガ３のトレード好きだわ。グルメロアーヌを知るもの達よ来たれ！！ジャラジャラジャラジャラ・・・。あとサガフロンティアはグラは微妙だが面白いよ。2はグラいいけどクソゲだね。 - 名無しさん 2013-09-09 16 31 11 思ったけどシリーズの敵キャラで光属性ってあまりいないな。ぱっと思い浮かんだので神、ワグナス、ディ－ヴァ、エッグ・・・は違うか、あとなんかいたっけ？ - 名無しさん 2013-09-09 18 03 13 エッグはもう5属性でいいんじゃね - 名無しさん 2013-09-09 18 17 31 破壊するもの(光の翼ver)とか？ - 名無しさん 2013-09-09 18 49 23 四魔貴族は四神のスキラゲでオナシャス - 名無しさん 2013-09-09 18 48 31 貴様ら、たまドラちゃんの話題は放置か？ ムラコ様が怒るぞ？ 早くいつアップデートするのか、スキルももったいぶらずにさっさと公開しろ - 名無しさん 2013-09-09 16 36 46 かわE - 名無しさん 2013-09-09 16 38 04 お、出現シター！ かわＥ～（゜▽゜） → 鉄屑しか落ちねぇ（゜д゜） - 名無しさん 2013-09-09 16 42 10 だんだんかわE〜からこの顔うぜーに変わるんですねわかります - 名無しさん 2013-09-09 16 58 32 たまドラとかいう露骨な時間稼ぎ - 名無しさん 2013-09-09 16 37 07 でもってキングたまドラで覚醒スキル×3、超キングたまドラで覚醒スキル全解放の未来まで見えた。 - 名無しさん 2013-09-09 16 40 56 よし！ 今からBOX内のダブり神全部合成してくる！ - 名無しさん 2013-09-09 16 46 23 つまりゲリラダンジョンでたまドラ大発生が実装されるのか！！ - 名無しさん 2013-09-09 16 55 38 スタミナ回復もうちょい早くするか、ダンジョンクリアしたら少し回復とかそういう要素欲しいな。１０分に１じゃちょい少ない - 名無しさん 2013-09-10 19 14 39 まずは追加スキルが何個あるのか、いつアップデートするのかをとっとと公開しろっての。 情報が出るたびに最近は怒りしか沸かない。 - 名無しさん 2013-09-09 16 43 47 みんなキレすぎじゃねーの？何をあせってるんだ？ 俺はたまドラ可愛いなー早く実装されないかなーって感じ。 - 名無しさん 2013-09-09 16 50 12 べつに焦ってないよ？なにこのくだらないキャラ＆覚醒スキルとかいうシステム（失笑）て感じなんだけど。 - 名無しさん 2013-09-09 16 59 31 ストレス感じてるなら辞めればいいじゃん。パズドラ強要でもされてるの？ - 名無しさん 2013-09-09 17 11 32 失笑の意味わかってる？別にキレても焦ってもないんだけどｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 17 18 47 まぁ「失笑」を調べてから言えな - 名無しさん 2013-09-09 17 14 19 別におかしくないと思うけど、チェックミスか？ - 名無しさん 2013-09-09 17 21 06 だから、失笑の意味を調べてから出直してこいっていってんだけど？ - 名無しさん 2013-09-09 17 24 50 正しい意味で使っている可能性が微ﾚ存 - 名無しさん 2013-09-09 17 27 15 普通に考えたら冷笑・嘲笑・苦笑のどれかじゃね？それ以前になんＪ帰れよ - 名無しさん 2013-09-09 17 38 09 17 18 47って主じゃないの？失笑の意味を理解した上で使ってる可能性示唆したんだけど - 名無しさん 2013-09-09 18 22 24 もういいんじゃない？おちつこw - 名無しさん 2013-09-09 18 26 50 あんたは存在しなくてもいいよ？ - 名無しさん 2013-09-09 17 58 40 情報は露骨に断片的に公開して先延ばし。 明確な期日は出さない。 導入要素もユーザーが期待するものより下のものばかり。 離れていくフレ。 そりゃイライラもするわさ。 - 名無しさん 2013-09-09 17 00 50 君は幸せな人なんだねー - 名無しさん 2013-09-09 17 06 47 もう覚醒スキルはどうでもいいわ。あんな内容でBOXに複数体キープしてるのバカバカしくなってきた。 - 名無しさん 2013-09-09 16 50 46 まぁ、あの程度じゃ産廃は産廃のままだよねぇ・・・。 大規模な死体蹴りバージョンアップ。 - 名無しさん 2013-09-09 17 02 29 2006年に発表して未だに発売してないヴェルサスさんに比べればかわいいもんさ・・・ - 名無しさん 2013-09-09 17 11 21 FF15に改題されてプラットフォームもPS4とXbox Oneになったんだっけか・・・ - 名無しさん 2013-09-09 17 23 22 情弱乙 - 名無しさん 2013-09-09 17 29 39 ただの事実だと思ったけど、どの辺が情弱？ - 名無しさん 2013-09-09 18 23 42 わざわざ発表の年まで調べれられたのに、情弱とか・・・w - 名無しさん 2013-09-09 18 14 35 絵を見る限り☆付の金卵だよな。レア度７以上の泥率・ガチャ出現率とか想像もしたくねえ。 - 名無しさん 2013-09-09 17 26 34 お前らもっと心にゆとりを持って、ゲームなんだから気楽に楽しもうよ。どうせなるようにしかならないんだから、何でもかんでも否定したりしないでさ。 - 名無しさん 2013-09-09 17 45 37 さすがに肯定する要素がないと信者しか擁護できないッスわ - 名無しさん 2013-09-09 18 48 15 上の三国志ネタで思ったんだけど、キャラとスキルとリーダースキルをツイッターで募集して、ガンホー的に優秀なものを実装。どうこれ？ - 名無しさん 2013-09-09 16 48 49 俺はずっと前から思ってるし、そうしたら？と公式にメールした事もあるが、放置され今に至る。 - 名無しさん 2013-09-09 16 50 26 キン肉マンか？ - 名無しさん 2013-09-09 16 51 30 今ならトリコだな - 名無しさん 2013-09-09 17 25 10 あんなゴミ漫画いらんわ - 名無しさん 2013-09-09 17 30 23 何の話か理解してる？ - 名無しさん 2013-09-09 18 33 56 漫画の内容じゃなくて読者からアイデア募集って部分の話だろ。文盲なのに漫画は読めるのか？ - 名無しさん 2013-09-09 18 55 36 前にアンケートでスキル募集してたよ。てかいいかげん三国志絡めてくんのやめて、パクリゲーのステマか？ - 名無しさん 2013-09-09 16 54 35 それで採用されなかった奴が発狂するわけですね。 - 名無しさん 2013-09-09 16 59 08 っ 亀＋メイジ - 名無しさん 2013-09-09 17 08 34 似たような経緯で導入された産廃どもがテクダンにたまってる - 名無しさん 2013-09-09 17 34 50 一つ聞きたいのだけど、例えばどんな「覚醒スキル」であったら「死体蹴り」と言われないものだったと思うんだろう？「付与されるキャラの”産廃度合い”」は考えず、また運営が言う程度には覚醒が簡単なものであったとして - 名無しさん 2013-09-09 17 16 29 ドロップ強化よりは、特定ドロが落ちやすくなる効果を魔剣士と攻撃態勢陣に付けて欲しい。ゴエモンのギガとかだとスキル溜めがし辛い反面、ドロ枯渇も防げるし回復落ちコンも減ったりで一長一短で面白いと思う。 - 名無しさん 2013-09-09 17 23 35 そもそも「覚醒スキル」自体がいらないと思うな。新しいキャラが強いってのはこの手のゲームではしょうがないことだと思うし。なんかあれこれ後付でバタバタとあがいててみっともなく感じるわ。 - 名無しさん 2013-09-09 17 26 35 新要素ないと文句言うやつもいるだろ - 名無しさん 2013-09-09 18 13 09 元々所有のスキルやLSの底上げ的な感じだった方がマシだわ。倍率アップとかターン数短縮とか。 - 名無しさん 2013-09-09 18 37 15 経験値以外に愛情度というのを作って欲しい。消費スタミナに応じた愛情度をリーダーのみに与えるっていう要素。愛情度がちょうど1000の時はリーダーの攻撃が2倍になったり1日1回はリーダーとして使わないと愛情度が半分になるとか - 名無しさん 2013-09-09 17 27 10 チェックミスすみません - 名無しさん 2013-09-09 17 29 15 まぁ、誰にも愛着のあるキャラは１体はいるだろうし、そいつに対して何らかのアドバンテージと独自性は欲しいよねぇ。 こういうのがやりこみ要素の１つじゃなかろうか。 - 名無しさん 2013-09-09 17 59 00 ＋がそれにあたるんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-09 19 33 43 艦これじゃないがパートナー的なキャラがナビするくらいの遊びはほしいね まぁ癌ちゃんに一銭も得がないからやらんだろうが - 名無しさん 2013-09-09 18 21 13 で、実際超級と上級素材集めどっちがいいの？ - 名無しさん 2013-09-09 17 56 53 もう語る事はあるまいて。 - 名無しさん 2013-09-09 17 57 34 ggrks - 名無しさん 2013-09-09 18 15 27 今なら中級がいいよ。スタミナ効率は上級よりきっと上だよ。 - 名無しさん 2013-09-09 18 25 07 いやいや～！今なら泥しないから回さない方が良いでしょ～～！ - 名無しさん 2013-09-09 19 25 28 いいや回すね！ - 名無しさん 2013-09-09 19 31 59 じゃあ俺が回るよ - 名無しさん 2013-09-09 19 39 32 どうぞどうぞ - 名無しさん 2013-09-09 20 24 59 ペンドラとカラメタ余り過ぎて倉庫がいっぱい… 木曜まで何もできん orz - 名無しさん 2013-09-09 18 13 42 蹴り姫進化可愛いな。 まぁ使えないんだろうけど。 - 名無しさん 2013-09-09 18 17 45 先週もったいぶってた情報ってこれだよな…。かわいいけど三人吹っ飛んでるイラストのほうが究極っぽい。 - 名無しさん 2013-09-09 18 28 54 ああ、ムラコが言ってたな。 これの事か～しょっぼぃ・・・ｗ すっかり忘れてたわ。 ３人吹っ飛んでる奴は蹴り姫の顔がイマイチだし、主の言い分には異論はないが、今回のでいいなぁ - 名無しさん 2013-09-09 18 34 10 こういう予想は裏切らないよな～はっはっは - 名無しさん 2013-09-09 18 49 56 パンツ見えそう。てか、ポリンの次がケリ姫だったらスキラゲ2倍来ないで欲しいレベル - 名無しさん 2013-09-09 18 32 59 はい、解散 - 名無しさん 2013-09-09 18 41 11 バランス222にならないかな - 名無しさん 2013-09-09 19 00 16 前々からひかりん蹴っ飛ばしたいと思ってたけどまさか運営が実行してくれるとは、ただ惜しむらくはもっと痛そうな顔にしてほしかったなんで嬉しそうなんだよドMか？ちくしょう - 名無しさん 2013-09-09 19 32 43 ECOでサボテンが執拗に天ルシバインドしてきたんですが、特定のキャラばかりバインドされたことってありますか？ - 名無しさん 2013-09-09 18 32 46 パズドラはよく確率が偏るから、よくある事。 - 名無しさん 2013-09-09 18 39 39 魔石龍のミスリットはリーダーを順番にバインドしてきた！今のところ１００％！ - 名無しさん 2013-09-09 19 28 25 ミスリットは色指定をパーティーの順番で決めてるだけな気がする。単色パで違う色のバインドをスカってきたこととかないし。 - 名無しさん 2013-09-09 20 30 48 このゲームの敵の出現や攻撃パターンはある程度プレイヤーの状態をみて判断されている模様。(wikiでも一部に記載があります)。まあ、最近のゲームでは普通でしょ？ - 名無しさん 2013-09-09 22 31 11 割と本気で思ったんですが、ペンドラのぬいぐるみとか作ったら可愛いんじゃないですか？あと、皆さんは何色のペンドラが一番好きですか？ - 名無しさん 2013-09-09 18 36 10 すでにぬいぐるみは発売されてるからそのうちペンドラも売り出すんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-09 18 40 09 ペンドラよりムギドラ派 - 名無しさん 2013-09-09 18 43 36 進化前はホノペンドラ、進化後はエメペンドラが好き。前と後とで色違うけどw - 名無しさん 2013-09-09 19 35 01 俺は卵が欲しい。ノーマルから金玉まで全種揃えたいな。アンケで提案してるんだけど歯牙にも掛からないらしい(´･ω･`) - 名無しさん 2013-09-09 21 25 28 ふと思ったんですが、LFウズメ、五右衛門とかやったら面白いと思うのは自分だけですか？まぁネタの域な出ないんですが・・・ - 名無しさん 2013-09-09 18 46 40 どう - 名無しさん 2013-09-09 18 49 15 まぁ普通に強いよ。 五右衛門パが特別異常な事と、ウズメのイラストのキモさが原因であまり話題にならないけど。 - 名無しさん 2013-09-09 18 54 14 進化後は結構かわいいと思うけれど・・・。ダメ？ - 名無しさん 2013-09-09 20 20 31 阿波踊り眉毛はちょっと… - 名無しさん 2013-09-09 20 50 52 大賛成。少数派なのは知ってるけど僕はウズメさん可愛いと思うよ - アレス 2013-09-09 21 03 05 俺は進化前の方がスキヤナー。ただ、どちらにせよ和の神って感じがあんまりしない… - 名無しさん 2013-09-09 21 06 24 LFウズメで強化花火、youtubeに動画がいくつか上がってますね。 - 名無しさん 2013-09-09 22 33 59 ムラコって産廃？ - 名無しさん 2013-09-09 19 03 52 生産すらされてないんじゃね - 名無しさん 2013-09-09 19 10 34 ムラコのコラム - 名無しさん 2013-09-09 19 13 52 ムラコ自体架空だから。 - 名無しさん 2013-09-09 20 27 56 紅蓮龍神・ヒノカグツチ (光カグツチ)にしているフレ見たことある？ 今日初めて見たが - 名無しさん 2013-09-09 19 21 21 ある。フレンド申請してきたヤツだが - 名無しさん 2013-09-09 19 22 37 () - 名無しさん 2013-09-09 19 49 42 (かっこよさに惹かれて光にしてしまって引けに引けなくなってリーダーにしてるなんて言えない) - 名無しさん 2013-09-09 19 50 27 （退化させて闇にするのもありですよ！） - 名無しさん 2013-09-09 20 07 31 あるよー。Lで使う分には闇でも光でも用途は変わらないからどっちでもいいと思うけどやっぱり闇が多いね。 - 名無しさん 2013-09-09 20 09 03 両方持ってる。…が、やっぱり光は留守番が多いな。 - 名無しさん 2013-09-09 21 34 31 木曜日に良く出現します。理由は。。わかりますねw - 名無しさん 2013-09-09 22 35 05 特定PTのサブに覚醒が入ることで、強化されるリーダーって誰がいるかな？例として、サブがドロップ強化だらけになればホルスの火力が底上げされるので、現状厳しい降臨が多少楽になるかもしれないとか。もし自動回復が覚醒スキルで出たら、HP満タン系強化でおでん、ゼウス復権(？)とか。 - 名無しさん 2013-09-09 19 46 19 自動回復は面白そうだね。先制攻撃食らった時に覚醒人数分の割合と一定確率で回復だったらイザナギとか光メタとか生きそう - 名無しさん 2013-09-09 19 52 37 ドロップ強化で見辛くなって俺は弱体化されてしまう - 名無しさん 2013-09-09 19 54 59 アマテラスのLSが・・・ - 名無しさん 2013-09-09 20 08 09 むしろアマテラス専用で付いたら面白いんだけどな。 - 名無しさん 2013-09-09 20 12 40 おいおい、セイレーンあらららら天使を忘れてもらっちゃあ困るぜ？ - 名無しさん 2013-09-09 20 31 57 ついに家の狼ちゃんが輝くときが！！！…光メタ、イザのおっさん居なかったorz - 名無しさん 2013-09-09 20 17 54 防御体勢持ちにバインド回復付けば耐久パが使いやすくなるのかなとか思った 後は倍率高いPTでボスまでに15ターンかからないとかだとスキルブースト使えるんじゃないかな - 名無しさん 2013-09-09 20 21 04 防御態勢が使えずハートが足りない未来しか見えない - 名無しさん 2013-09-09 20 34 26 ムラコのあのことって何だろ？こんだけ引っ張るんだからバージョンアップ日の発表か？ - 名無しさん 2013-09-09 20 13 10 ムラコノコラム - 名無しさん 2013-09-09 20 19 31 パズドラZの特典とかだったり - 名無しさん 2013-09-09 20 36 20 んな二度手間せんだろ - 名無しさん 2013-09-09 20 38 41 今日ダンジョンに潜っている間にそのフレに切られるという体験をした…。クリア後にでた「フレンド申請しますか？」の表示が凄い悲しかった、普段だと切られてもなんとも思わないんだけどねー - 名無しさん 2013-09-09 20 16 16 そのタイミングはきついね。 - 名無しさん 2013-09-09 20 19 14 もっとドライに生きようぜ！ - 名無しさん 2013-09-09 20 20 22 そだね、新規用のフレンド枠が空いたと思うことにしよう - 名無しさん 2013-09-09 20 26 35 そんなふうになるんか - 名無しさん 2013-09-09 20 30 05 友情Ｐは何pなの？ - 名無しさん 2013-09-09 20 36 26 貴重な体験できてよかったジャン - 名無しさん 2013-09-09 20 44 36 覚醒はいいからBOX拡張だけでも早くアップしてくれないかな - 名無しさん 2013-09-09 20 25 48 なんでみんなそんなにボックス拡張したいの？オレいまランク４２８だけど、ボックスは80個だけかなぁ。 - 名無しさん 2013-09-09 20 31 39 そういうの聞くとすごい疑問なんだけど、BOX数80とかでスキラゲって効率悪くないの？？ - 名無しさん 2013-09-09 20 45 03 人それぞれ使い方あるんだから、いちいち気にするな。 - 名無しさん 2013-09-09 20 53 09 スキラゲすらしてない人も居るからな。428でその部類かは怪しいけど - 名無しさん 2013-09-09 21 06 02 お気に入りで300、素材で100弱埋まってるから･･･餌とスキラゲ用の餌の置き場がない！ - 名無しさん 2013-09-09 21 42 51 BOX80って進化素材のストックなし？禿げそう・・・うち、進化素材のストックだけで200あるよ。 - 名無しさん 2013-09-09 22 18 40 ムスタングってスキルが微妙だし、ステもあんまよくないしで使えないですね - 名無しさん 2013-09-09 20 34 11 ヒッピー！ - 名無しさん 2013-09-09 20 42 51 石15個使ってヘライース地獄回して一度も - 名無しさん 2013-09-09 20 50 48 ドンマイ - 名無しさん 2013-09-09 20 51 34 まさか分かってた？ - 名無しさん 2013-09-09 20 53 43 CBD遭遇せず。ふざけんな。 - 名無しさん 2013-09-09 20 52 00 大丈夫。超地獄で石10個ほどのコンテで。 - 名無しさん 2013-09-09 21 25 11 使った石の数よりも何回まわったかが知りたい - 名無しさん 2013-09-09 23 13 39 初めてのヘライース。全部ドロップ。もちろんCBDも(^ー^) - 名無しさん 2013-09-09 23 58 14 コスト制限ダンジョン用にハイランダ―とベルセルクを進化させずにスキラゲしてる人いますか？・・・必要？？ - 名無しさん 2013-09-09 21 01 15 必須ではないけど持っておけば使う場面があるかもしれない - 名無しさん 2013-09-09 21 05 59 作る予定はあるけど、まずは進化後をスキラゲしないと… - 名無しさん 2013-09-09 21 08 15 不要 - 名無しさん 2013-09-09 21 15 49 冒険者として使用されてて、フレンド申請されてないってどういう状況なんでしょうか？自分が冒険者を選択するときってフレンド申請のためなんですけど。ちなみにある程度鍛えてある究極クーフーか朱雀にしていることが多いです。 - 名無しさん 2013-09-09 21 22 33 友情P目当てだろ。 - 名無しさん 2013-09-09 21 27 44 クリア→いいえ→あ・・・・ - 名無しさん 2013-09-09 21 30 06 それだなｗ - 名無しさん 2013-09-09 21 34 04 右手で適当に連打するとい、申請するつもりでもツイいいえ押しちゃう - 名無しさん 2013-09-09 21 40 58 フレンド申請するつもりだったが空きを作り忘れてたとか、急いでてフレと間違えて使ったとか - 名無しさん 2013-09-09 21 34 24 ゲリラや曜日ダンジョンを消化するときに、「誰でも良い枠」としての利用。 - 名無しさん 2013-09-09 22 39 05 ギガグラスキルマにしてる人に質問いいですか？イースは＋297にしてあって通常PTでも使用してますが、アークは降臨系でしか出番がないので振ってません。振るべきですか？メインはホルスパですが、闇枠が違うキャラなので迷ってます。 - 名無しさん 2013-09-09 21 30 22 297ふるってこと？スキルマにするってこと？ - 名無しさん 2013-09-09 21 36 46 ギガグラの話？+の話？ - 名無しさん 2013-09-09 21 37 24 分かりづらくてすみません。スキルマにはしてありますが、＋を振るべきかと悩んでます. - 名無しさん 2013-09-09 21 42 06 自分はどのPTにも入る、リーダーに成りうる、可愛いを基準に振っていますね･･･参考までに - 名無しさん 2013-09-09 21 45 37 リーダーになり得る、って案には賛成なんですが、ゼローグとサタンに振る気はおきず。アテナに振りたいけど、産廃乙だと困るので覚醒まで振れず、ってな現状です。 - 名無しさん 2013-09-09 21 48 38 待てるなら覚醒まで待つといいんじゃないかな。アークもどうなるか分からんし - 名無しさん 2013-09-09 21 56 10 アテナ別に産廃でもなくないか？十分使いやすいと思うが - 名無しさん 2013-09-09 21 58 53 俺自身はゴッド爺さんより使いやすいから使ってるんだけど、回りが・・・。 - 名無しさん 2013-09-09 22 03 41 覚醒まで待ってみるのが一番だけど、効率重視のキャラに＋振ってると同じ事の繰り返しになるよ - 名無しさん 2013-09-09 22 17 14 玉貯金箱がだいぶBoxを圧迫してきたので処理も考えてのことでしたが、様子見したいと思います。ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-09-09 22 26 44 覚醒でクシナダやラーに泥強化付いたら認識しなくなってツーラー発狂じゃね？覚醒しなければいいだけかもしれんが - 名無しさん 2013-09-09 21 37 30 ツーラー発狂とか大歓迎だけど、対応できないほどのゴミツールなの？ - 名無しさん 2013-09-09 21 39 30 もしそうなるなら、俺はツーラー嫌いだから「ざまぁぁぁぁぁあ！！」ってかんじだわ - 名無しさん 2013-09-09 21 44 13 もしそうなるなら、俺はツーラー嫌いだから「ざまぁぁぁぁぁあ！！」ってかんじだわ - 名無しさん 2013-09-09 21 44 40 連投すいません（＞＿＜） - 名無しさん 2013-09-09 21 45 45 ざまぁｗ - 名無しさん 2013-09-09 21 56 29 俺はツーラーじゃないけど、ざまぁってなる気持ちがわからん。誰がツール使おうが俺やお前には関係ないやん。 - 名無しさん 2013-09-09 22 14 06 ツーラー乙 - 名無しさん 2013-09-10 00 03 48 ツール使いたくてもSS撮れないから使えないんだよね・・・ - 名無しさん 2013-09-10 00 47 15 ピカるからSS認識しないってことなの？ - 名無しさん 2013-09-09 21 53 00 リアフレがウルズのスキルで認識しねーって言ってたから多分そうなんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-09-09 22 00 44 ピカりが一番無いときに撮ればあまり問題ないんだけどね - 名無しさん 2013-09-09 22 23 38 そんな事言ってると光りかた不規則になるぞw - 名無しさん 2013-09-09 22 59 41 SS後にスキル使えばいいんじゃないの？ - 名無しさん 2013-09-09 23 34 34 流れ読もうぜ - 名無しさん 2013-09-09 23 52 09 おう - 名無しさん 2013-09-10 00 02 25 光ってても認識するツールあるしなぁ どうだろうか・・・ - 名無しさん 2013-09-09 23 48 29 いいこと思いついた。人間の目で認識できないＬｖでランダムで高速点滅させればＳＳの時欠けとか発生して使えなくなるんじゃね？ - 名無しさん 2013-09-10 17 22 32 ピエドラ、女帝、CDK、ハデスの4体のスキレべが1足りなかった。そして今日そこにヨミが加わった。 - 名無しさん 2013-09-09 21 40 10 ハデスは次のヘラ降臨でスキルマにすればいいじゃん。 - 名無しさん 2013-09-09 21 44 22 ピエドラ・女帝・CDK・ハデス・ヨミ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！ 魔法石と気合が足りない！！ - 名無しさん 2013-09-09 21 58 33 上のほうで何回か出てるけど、あの事ってどの事？ - 名無しさん 2013-09-09 22 09 24 どうせもったいぶってしょうもない事だって。期待はしない。 - 名無しさん 2013-09-09 22 15 33 聞いて分かることだと思うの？ - 名無しさん 2013-09-09 22 26 44 べ…ベルゼ… - 名無しさん 2013-09-09 23 11 09 なんと、新しい降臨ダンジョンにて、天狗が登場します！しかもスキルはリー〇ーチェンジだよー♡ - 名無しさん 2013-09-09 23 47 08 タマドラちゃんさー、これ光属性だよね。おそらくこいつの進化前が泥して、進化させてから使うんだろうけど、進化に相当経験値が必要な気はするけど、光だと余計大変だよな。闇で良かったじゃん。 - 名無しさん 2013-09-09 22 11 16 進化前っていう根拠がわからん - 名無しさん 2013-09-09 22 17 17 妄想乙 - 名無しさん 2013-09-09 22 19 41 妄想するのは自由だけどさ・・・ - 名無しさん 2013-09-09 22 23 57 脳内設定垂れ流しにして文句つけるとかキモイね - 名無しさん 2013-09-09 22 27 28 お前が公式見てないのはよ～く分かった。まさか羽の角度が違うとか言わないよな？ - 名無しさん 2013-09-09 22 28 58 俺もそんな気がする、ゲームの延命もそうだが同キャラと同じ効果を得るにはかなりの経験値を注がないといけないと思う - 名無しさん 2013-09-09 22 29 05 こいつが泥したとして、そのまま合成で覚醒するなら、誰がレアガチャで二匹目当たってそれを神タイプなら100万位経験値合成して進化させて覚醒させんの？こいつ一発なら誰もしなくない？ - 名無しさん 2013-09-09 22 32 04 ゲリラ1時間回して1匹落ちるかどうかの確率なんじゃねーの - 名無しさん 2013-09-09 22 35 27 だからそれはあくまでもおまけだって言ってたろ？ - 名無しさん 2013-09-09 22 40 42 誰がおまけって言ってたのか知らないけど、そのおまけ誰もやりたくないね。 - 名無しさん 2013-09-09 22 46 52 やりたくないならやらなきゃいいだろ。実装もされてないのに文句ばっかり - 名無しさん 2013-09-09 22 50 24 山Pのツイッター見てこいよ - 名無しさん 2013-09-09 23 09 08 たまドラ合成の覚醒が100％成功とは限らないんじゃないの。20～30％ぐらいで同キャラ合成が50％とか - 名無しさん 2013-09-09 23 11 38 かわいいから問題ない - 名無しさん 2013-09-09 22 40 41 地獄 LF天ルシ S虹番3体 進化前ヘラで3コン。１階4階５階６階とドロップ。５階ではカオスブリザードだった。 - 名無しさん 2013-09-09 22 24 35 今更だけどたまドラを通常ゲリラでレア出現する狙いって、イベ時以外もゲリラ周回させるためだよな。あざといなー - 名無しさん 2013-09-09 22 28 33 出現率ドロップ率次第でイベ時しか回さないかもしれないけどね・・・。 - 名無しさん 2013-09-09 22 32 18 メインパだけでも覚醒させるまでは回してしまいそうや… - 名無しさん 2013-09-09 22 42 33 あと8000でランクアップなのにスタミナ120もある。おまえらどうする？ - 名無しさん 2013-09-09 22 36 53 ポリン中級に7回行き、最後に何処か1回周る - 名無しさん 2013-09-09 22 40 51 七回もいけないから。ランクアップするから - 名無しさん 2013-09-09 22 43 51 700*7って8000より大きいの？ - 名無しさん 2013-09-09 22 44 52 フツーに行けるだろ - 名無しさん 2013-09-09 22 56 15 そういう時の曜日D - 名無しさん 2013-09-09 22 44 05 最初の方の火のダンジョン系で欲しいリットを採りに行く - 名無しさん 2013-09-09 22 44 34 ポリン中級x7＋コスト15のどこか or (属性)のダンジョンのフロア1を回りまくってリット集め＋好きなタイミングでどこか - 名無しさん 2013-09-09 22 46 39 全部ゲリラで消費、もしくはゲリラ4週後、神秘流かポリンの地獄に突っ込む。 - 名無しさん 2013-09-09 22 46 44 天元に潜って死ぬ - 名無しさん 2013-09-09 22 47 42 あるいはテクダン1回→火曜超級2回→神秘地獄。 - 名無しさん 2013-09-09 22 48 31 溢れないようにリット集めてゲリラぶん回すことにする！ - 名無しさん 2013-09-09 22 55 21 土日はいつまで待ってもたまらんのに平日は仕事してる間にモリモリたまるんだもんな。 - 名無しさん 2013-09-09 23 12 28 赤いＵＦＯ(名前忘れた)の進化用に赤仮面とりいくわ でもアレスあと２でスキルマなんだがあと３体しかおらん・・・ - 名無しさん 2013-09-09 23 27 59 あれはUFOじゃなくないかｗ - 名無しさん 2013-09-09 23 37 42 ムラコの、アノことって？ - 名無しさん 2013-09-09 23 01 21 何回目だよ てか明日まで待てよ - 名無しさん 2013-09-09 23 07 54 同じ話題上の方でもでてるだろ - 名無しさん 2013-09-09 23 08 26 ムラコノコラム - 名無しさん 2013-09-09 23 15 16 すげー - オジョギリダー 2013-09-10 00 00 10 ムラコトムラオ - 名無しさん 2013-09-10 00 07 03 ヴァージョンアップの日決定 - 名無しさん 2013-09-09 23 17 25 TOKYO - 名無しさん 2013-09-10 01 45 45 モンハン？ - 名無しさん 2013-09-10 08 08 44 冷獄の歌い手で青ペンギン６泥！！パーフェクトは初めてです。一応スクショも保存。なんだかうれしい。 - 名無しさん 2013-09-10 00 01 53 自分は前にオケアーノ大瀑布でパイロデビル６泥あった。水ダンジョンで火のモンスター全部はある意味奇跡。もちろんSS. - 名無しさん 2013-09-10 00 17 34 そしてペンギンの餌不足に - 名無しさん 2013-09-10 00 21 18 フフフ…実は前日に天海神でエサを集めておきましたｗ - 名無しさん 2013-09-10 00 33 06 よくあることだけど。 - 名無しさん 2013-09-10 01 01 20 どう考えても、頻繁に起きることじゃないと思うんですが・・・ - 名無しさん 2013-09-10 05 24 28 はじめの一歩と、コラボしねーかな。一歩ガチャでタカムラ火属性でスキルがダイナマイトパンチ30万ダメ。と、一歩を読みながら思った。 - 名無しさん 2013-09-10 00 39 14 今のジョージって何代目だっけ？ - 名無しさん 2013-09-10 00 48 37 ３６ - 名無しさん 2013-09-10 00 57 12 いい漫画だったな・・・ 全46巻・・・ - 名無しさん 2013-09-10 01 03 16 雑魚で、アオキ水属性とか？ - 名無しさん 2013-09-10 07 11 57 ノエルダンジョンキター！何色にしようかなー？ - 名無しさん 2013-09-10 00 50 22 桃色 - 名無しさん 2013-09-10 00 53 01 きんいろ - 名無しさん 2013-09-10 01 18 11 九条ネギかわいいよな - 名無しさん 2013-09-10 01 45 45 可愛いデース！ - 名無しさん 2013-09-10 02 09 59 帰国子女の金剛もヨロシクデース！ - 名無しさん 2013-09-10 02 26 01 申し訳ないが艦これのステマはNG - 名無しさん 2013-09-10 02 31 40 違いマース！これは東山さんのステマデース！！ - 名無しさん 2013-09-10 02 41 33 言ったらステマじゃなくなっちゃったデース・・・ - 名無しさん 2013-09-10 02 42 03 時間と場所を弁えなヨ！ - 名無しさん 2013-09-10 02 32 05 とりあえずおまいら全員金剛だヨネ？ - 名無しさん 2013-09-10 07 22 50 何言ってるデスカー！ カレンに決まってるデース！ - 名無しさん 2013-09-10 08 48 13 藤色 - 名無しさん 2013-09-10 01 31 32 明日は誰様も降臨しないし、退屈の等倍火曜日。。。 - 名無しさん 2013-09-10 01 01 56 おかげで明日はポリン全力。 - 名無しさん 2013-09-10 01 08 10 番人補充後ポリンだな - 名無しさん 2013-09-10 01 25 03 ラクシュミーの為に初めて火曜ダンぶんまわしてるけど、割とプラ玉落ちるね。 - 名無しさん 2013-09-10 01 44 28 自分もラクのためにドロ２倍時に６０周くらいしたがプラ玉４３個落ちたからな。まだ倉庫にいるペペン進化のために回ってもいいけど、また２倍来たとき回る予定。 - 名無しさん 2013-09-10 02 59 52 なるほど、15匹まで作ってあと5上がればスキルマなので、残りは二倍時にしようかな。 - 名無しさん 2013-09-10 03 49 50 なぜかは知らんが、プラ玉が落ちやすいのは青の番人らしい。 - 名無しさん 2013-09-10 07 27 24 プラス卵集めで回ってると光や闇番がでるととても邪魔に思えるんだよね。 - 名無しさん 2013-09-10 10 48 51 ワシの出番かのぅ〜 - 名無しさん 2013-09-10 03 55 18 どっかのまとめてみたが、火曜と金曜に降臨無いから無火金というのには感心したなぁ - 名無しさん 2013-09-10 04 05 12 質問失礼します。コンティニューし、ダンジョンをクリアした後、通信エラーが起こりました。リトライ、諦めると表示されているのですが諦めた場合コンティニューした魔法石は戻ってくるのでしょうか？ - 名無しさん 2013-09-10 02 10 50 残念ながら戻ってこないので、時間を置いてからのリトライをおすすめします。 - 名無しさん 2013-09-10 02 19 44 ご回答ありがとうございます。了解しました。 - 名無しさん 2013-09-10 02 20 54 戻ってきません。 - 名無しさん 2013-09-10 02 42 25 反撃系なんて、スキルマじゃなきゃほとんど使いもんになんねーよ。 - 名無しさん 2013-09-10 04 44 17 ？？ - 名無しさん 2013-09-10 04 56 53 そうだね。ベリアルもがんばって。 - 名無しさん 2013-09-10 05 07 34 いきなりなんだと思ったら、下の初心者向けに書きたかった誤爆かな？ - 名無しさん 2013-09-10 06 16 58 おでんってサブよりリーダーとして復権する気がするわ 横一列消して水属性アップが3つ付いてるから、フレンドも合わせると実質水3倍以上になる。 ゲージブーストもフレンド合わせて6だし、イースギガグラが9ターンで打てる。 おでん水パが台頭するかもな - 名無しさん 2013-09-10 05 35 27 イース9ターンてやばくね？ある程度のダンジョン周回余裕じゃん。しかもスキル貯め余裕で最速？弱点はHPの多い中ボスか。6.25では削るのがしんどい。 - 名無しさん 2013-09-10 05 48 47 スキルマのイズイズかイザナギを入れればあるいは…？ - 名無しさん 2013-09-10 06 37 19 体力タイプ多めでキンあわでもいいかな - 名無しさん 2013-09-10 08 16 45 皆さんは最初で手に入るあの3体(ティラ、プレシィ、ブラッキィ)のモンスターは、今はどうなってますか?残ってるもんなんですか? - 名無しさん 2013-09-10 05 41 06 いつの間にか居なくなってた - 名無しさん 2013-09-10 06 01 20 倉庫番してる - 名無しさん 2013-09-10 06 09 31 今気づいたけど、降臨系のコスト60のってアテナで全属性出たことになるんだね。次回はコスト70とかない、よね…？ - 名無しさん 2013-09-10 06 21 15 チェックミス失礼しましたorz - 名無しさん 2013-09-10 06 24 49 天狗とどらリンで活躍中。 - 名無しさん 2013-09-10 06 32 46 一昨日売却した - 名無しさん 2013-09-10 06 34 01 いることはいるけど初めて4日くらいで倉庫番になったわ - 名無しさん 2013-09-10 07 15 29 いることはいるけど初めて4日くらいで倉庫番になったわ - 名無しさん 2013-09-10 07 15 29 最初にとったティラなら究極進化して倉庫番だなぁ。あとから取ったプレシィとブラッキィは究極進化させてスキルマだからたまに使ってる。ほんとたまにだけどね。 - 名無しさん 2013-09-10 09 37 31 最大レベル5なので+貯金箱となり、その後食べられた。 - 名無しさん 2013-09-10 10 41 36 青オデンやば過ぎ 横一列で1.25倍×3スロット×両リーダーで 2.5*2.5*1.75*1.75＝19.140625… 横一列消した時コンボこそ稼げないが、19倍って強くね？ 青オデンの時代始まったぁぁぁああああああああ。ちなみに横一列で1.25倍は想像な。コンボが稼げなくなる分このくらいの倍率ないと。まあ現実は1.15倍くらいだろうが、それで計算すると、13.140625…だがな。でもまあまあじゃね？ - 名無しさん 2013-09-10 07 00 12 そこにフルングニルとキンアワをいれると…？ - 名無しさん 2013-09-10 07 06 44 別におでんじゃなくてもいいような・・・？むしろ、おでんじゃない神にスキル付けた方がはるかに強い気が・・・？ - 名無しさん 2013-09-10 07 14 01 産廃救出用の覚醒だから(震え) - 名無しさん 2013-09-10 07 17 59 ホルスとかは火ドロ強化とステ強化くらいしかつかなそうw - 名無しさん 2013-09-10 07 28 05 心配すんな。これからも青おでんは産廃王だよ。 - 名無しさん 2013-09-10 08 45 18 緑おでんはどうなったんだーーーーーーーーーーーー！ 産廃神用の特別覚醒能力これから発表だよね？ - 名無しさん 2013-09-10 09 08 17 もう知りたくもない。葬式の準備がさらに忙しくなるだろ。 - 名無しさん 2013-09-10 09 19 45 せいぜい泥強の＋１個と同じ1.06倍程度じゃない？ - 名無しさん 2013-09-10 09 30 12 青おでん両リーダーなんて狂気の沙汰としか思えん - 名無しさん 2013-09-10 09 37 14 そこまでか？別にありだろ？使い方知らないだけだろ - 名無しさん 2013-09-10 10 02 58 青おでん持ってるけど今までサブでも使ったことない。6.25パなんてもはやアテナやイザナギが出た今使う理由もない。 - 名無しさん 2013-09-10 10 09 28 あるわけないな・・・ - 名無しさん 2013-09-10 11 36 24 サブならまだしもリーダーはありえないわ - 名無しさん 2013-09-10 11 45 16 通算１年（365日）ログインのプレゼントってまだもらえるのかな？366日だけどまだ届いてないんだよなー。最近もらった人いましたらおしえてくださまし。 - 名無しさん 2013-09-10 08 25 56 メニューのデータベースの一覧にあるログインボーナスみればわかるよ - 名無しさん 2013-09-10 08 32 11 配布は367日目だぞ。あと一日。 - 名無しさん 2013-09-10 08 32 12 だいたい2日後ぐらいにもらえたよ - 名無しさん 2013-09-10 08 33 36 チーム編成板、初心者板ちょいちょいみてるんだけど、回答の書き込み見るだけ見てお礼書き込んでないんだろうな。。。 - 名無しさん 2013-09-10 09 36 26 チェックミスとかバグで大連投とかあるから怖くて躊躇する。。。 - 名無しさん 2013-09-10 10 57 17 おい！今日午後からポリン１．５倍だぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ - 名無しさん 2013-09-10 10 01 55 2倍の時でもいいんじゃね？てか、そんなに気合入れなくても…みんなお知らせで知ってるよ - 名無しさん 2013-09-10 10 04 07 １週間しかないからそもそも２倍が来るかどうか怪しい - 名無しさん 2013-09-10 10 58 01 ＥＣＯと一緒で日曜２倍だろ、どう考えても - 名無しさん 2013-09-10 11 17 59 最終日（日曜）の午後からは2倍です - 名無しさん 2013-09-10 11 43 23 ECOと同じで土曜の午後が2倍だと思うが - 名無しさん 2013-09-10 12 49 22 まぁ間違いなく２倍はくるだろうけど、なんでお前らがそこまで言い切れるのか謎だわ。ＥＣＯが二倍来たからってポリンが絶対来るとは限らないのに。願望丸出しですね - 名無しさん 2013-09-10 12 20 04 昨日の時点でだいたい予想できたしな。１.５倍でも○○りんやデーモンが落ちるのには変わりない - 名無しさん 2013-09-10 10 10 51 普通に朝に3回回ってしまった俺は敗北者． - 名無しさん 2013-09-10 11 25 04 超級でもポリン落ちねぇぇぇぇぇぇ - 名無しさん 2013-09-10 12 27 23 今日はまったりな感じなので闇番集めしてます。普通にやってもつまんないからスマホを横にしてパズルやってる。これはこれで面白いよ。自分の思ったとおりにならないから。あと、クシナダの練習してるけどなかなか100倍出ないなー、フレも少ないし。 - 名無しさん 2013-09-10 10 02 36 ラースオブゴッド、ギガグラヴィティはランクがいつくらいのときskilllevelがmaxになりましたか？ - 名無しさん 2013-09-10 10 20 38 ９２かな。 - 名無しさん 2013-09-10 10 24 00 スキルで今後「チームの回復力を-９９９９にする、もう一度使用するともとに戻る」っていうスキルができたらどんな入手方法で割に合う？レアガチャ？降臨？雑魚？ - 名無しさん 2013-09-10 10 26 44 できないから大丈夫。 - 名無しさん 2013-09-10 10 53 16 興味ないから大丈夫。 - 名無しさん 2013-09-10 11 08 50 五右衛門パに使えるだろ - 名無しさん 2013-09-10 11 10 12 必死乙 - 名無しさん 2013-09-10 11 39 19 五右衛門パでなんでもいけるようになるからまず出ないわな - 名無しさん 2013-09-10 11 19 42 そんなことに１枠使うのは無駄だから必要ない！ - 名無しさん 2013-09-10 12 56 50 虹番３週泥 - ごみ薬剤師 2013-09-10 10 45 49 ０だったんだけど、等倍時って泥率どんなもんなの？ - ごみ薬剤師 2013-09-10 10 46 46 うん。 - 名無しさん 2013-09-10 10 52 43 40%ぐらい - 名無しさん 2013-09-10 11 01 46 2倍時確定になったらしいから50%以上だよ - 名無しさん 2013-09-10 11 16 09 チェックしろｋｓ - 名無しさん 2013-09-10 11 09 12 ドラゴンズドグマとモンハン商店とコラボ発表されたな。これは期待大 - 名無しさん 2013-09-10 11 15 59 ムラコのあのことはこれで確定だな。ていうかモンハンはこっちの方か・・・ ４発売に合わせて本家の方でくるかと思ったけど、まぁアイルーの方がライト層を取り込みやすいと判断したんだろうね。 - 名無しさん 2013-09-10 11 25 31 ミス - 名無しさん 2013-09-10 11 28 31 スマホゲーム同士の方が相乗効果が高いからじゃない? 今までも外部のゲーム系とのコラボは殆どスマホゲーだったし - 名無しさん 2013-09-10 12 02 32 一応モンハンマッシヴハンティングというスマホゲーもありましてね・・・（小声） - 名無しさん 2013-09-10 12 05 31 そういえばあったね。チュートリアルでいきなりティガレックスが出てビビッたけど、あっさり倒せて逆にビビッていた思い出が。。。 - 名無しさん 2013-09-10 12 14 06 ドラゴンズドグマとモンハン商会のコラボ情報きてるね。 - 名無しさん 2013-09-10 11 17 38 わぁ、かぶったゴメン（T,T) - 名無しさん 2013-09-10 11 18 26 なぜモンハンは本家じゃないんだ - 名無しさん 2013-09-10 11 24 33 モンハンってかアイルーしかでなさそう - 名無しさん 2013-09-10 11 24 50 ムラコのあのことはこれで確定だな。ていうかモンハンはこっちの方か・・・ ４発売に合わせて本家の方でくるかと思ったけど、まぁアイルーの方がライト層を取り込みやすいと判断したんだろうね。 - 名無しさん 2013-09-10 11 26 09 で、いつやるのかも勿体ぶらずに書いてくれよ～ ほんとに。 来月なんか？ - 名無しさん 2013-09-10 11 28 12 コラボキター！！！って打ち込もうとしたらスレあったww ムラコ期待してたけどこれかな？ほかにあるんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-10 11 38 52 太鼓の達人の時も相手側との関係でコラボが始まるまで口封じされていたし、多分今回もコラボのことだと思うよ - 名無しさん 2013-09-10 11 45 14 そうなんですか…れすありがとうございます - 名無しさん 2013-09-10 11 49 05 モンハンは興味なし。でもアイルーは知ってるし可愛いな。 - 名無しさん 2013-09-10 11 39 27 多分こんな感じの人を呼び込もうとしたんだろうな。アイルーの方が色々コラボしやすいし - 名無しさん 2013-09-10 11 44 57 同じくモンハンはやってないし、アイルーは知ってる。でも、デフォルメしてない方が可愛いと思う - 名無しさん 2013-09-10 11 47 13 アイルーガチャが新たに実装されて、ドラゴンやモンスターがドロップか。 - 名無しさん 2013-09-10 11 49 36 バンナム、スクエニと来て遂にカプコンともコラボか。残りの大手だとコナミ・任天堂・ソニーぐらいか？ - 名無しさん 2013-09-10 11 49 47 セ、セーガ～～・・・。一応ソニック出るよ？ - 名無しさん 2013-09-10 11 52 39 じゃあ、龍が如くとコラボやな - 名無しさん 2013-09-10 11 56 03 PSOとコラボでええやんｗ - 名無しさん 2013-09-10 12 01 02 まさかのボーダーブレイク - 名無しさん 2013-09-10 12 18 30 いや、バーチャロンで・・・ - 名無しさん 2013-09-10 13 15 22 スペースハリアーだな。ドラゴンも出るし。 - 名無しさん 2013-09-10 13 17 43 ここでベアナックル来たら胸アツ。グランドアッパーっ！！ - 名無しさん 2013-09-10 13 24 41 ファンタジーゾーン！ボスは勿論オパオパ - 名無しさん 2013-09-10 13 26 05 懐古スレかよｗｗｗ みんなセガ好きだな - 名無しさん 2013-09-10 13 30 58 ハ、ハドソンは・・・？ - 名無しさん 2013-09-10 12 24 39 す、すでに消滅し・・・（震え） - 名無しさん 2013-09-10 12 53 56 誰かドラゴンズドグマの話題も出してやれよ・・・ 俺全く知らないんだ - 名無しさん 2013-09-10 11 58 05 ドラゴンズドグマ側のコラボページなかなか良さそうだの！全く知らんけど！ - 名無しさん 2013-09-10 12 13 07 ちょっぴりリアルなメタドラが可愛かったり、ボルケーノドラゴンが幼く見えるし、ヘラを下から見たアングルの時の爆n・・・ごめんなさいなんでもないです - 名無しさん 2013-09-10 12 19 22 乳袋じゃないですかーーー！ 嫌いじゃないけどもｗ - 名無しさん 2013-09-10 12 33 43 完全に別ゲーだったわ 絵は綺麗だけど - 名無しさん 2013-09-10 13 25 05 PがBASARAと同じなので、一部でものすごく悪評が高いという事しか知らん＞ドラゴンズドグマ - 名無しさん 2013-09-10 12 13 41 いっそBASARAの方が食いつきやすかったかもな。戦国龍の立場が無くなるが・・・ - 名無しさん 2013-09-10 12 23 12 あんな腐向けのゲームとはやめてくれ･･･ - 名無しさん 2013-09-10 12 32 18 その「腐」狙いですよ。腐女子はガッツリお金落としてくれるし。 - 名無しさん 2013-09-10 12 36 17 ドラゴンズドグマの公式行っても、フラッシュらしき物が中央に居座ってるだけでなにもできないんだけど。。。該当ページの直リンクプリーズ - 名無しさん 2013-09-10 13 41 03 ”ドラゴンズドグマクエスト”へGO! - 名無しさん 2013-09-10 13 43 10 カプコンに何かを期待するのが無駄ということ - 名無しさん 2013-09-10 13 55 38 ボックスの関係でポリンスキル上げしてるんだけど、○○りんで調子良いいとおもったらマーリン総スルーorz数量の差はあるだろうけどせつない・・・ - 名無しさん 2013-09-10 11 31 13 逆だったら良かったのにな。けど逆だったらここに書きこんでねーかw - 名無しさん 2013-09-10 11 41 52 BOX圧迫がきついだろうけど素直に2倍待つしかないね - 名無しさん 2013-09-10 11 43 02 きっとね、モンスターによってアップ率違うんだよ。だからどうでもいいのはガシガシ上がるの。でも、レア度高いやつは全然上がらないの。そう思ってないとやってけないんだよね(´；ω；｀) - 名無しさん 2013-09-10 11 46 44 わかる。この前の2倍期間でデーモンはスキレ17まで上がったけど、パールはイチタリナイだった・・・ - 名無しさん 2013-09-10 11 54 54 スキラゲしたいやつが一体なら貯めておくんだけどねｗ複数いるからとりあえず数減らさないとお話にならなくてｗｗそういう意味では○○りんが調子いいだけでもいいけどやっぱなー - 名無しさん 2013-09-10 11 48 53 BOX拡張に魔法石全ツッパネー - 名無しさん 2013-09-10 11 53 38 ドロップスはガンホーコラボの復帰も期待できるからまだいいけど、ポポリン、マーリンは....ポリンにいたっては.... - 名無しさん 2013-09-10 11 55 17 だいじょぶだ 俺、初ポリンでヴァルのスキル上げようと昨日から超級・上級あわせて20くらいいってるのにドロップス1匹しかおちてないんだよ～ - 名無しさん 2013-09-10 12 19 23 ムラコつぶやいたけど結局あのことってコラボなのね 覚醒まだかな・・・ - 名無しさん 2013-09-10 11 56 22 でもコラボって楽しいよね。他の作品がこのゲームではこんな風になるんだ、と感心してしまったり(逆方向も然り)。大半のユーザーはスキル上げしか興味無いのかな... - 名無しさん 2013-09-10 12 00 25 ＣＤとエヴァは良かった。 でもスキル上げ難易度が高いと数十回と通う事になりイライラするのが勿体無いねぇ。 後、覚醒は期日と状況をちゃんと説明すれば、こんなにイライラする人は増えないと思うんだけど。 - 名無しさん 2013-09-10 12 15 29 エヴァDは幻獣枠が欲しかった。何で第９の使徒ハブったんだよ・・・ - 名無しさん 2013-09-10 12 38 35 マトリエルを省くとは許されざるよ！ - 名無しさん 2013-09-10 13 28 32 新劇場版に出てないじゃん - 名無しさん 2013-09-10 13 32 37 GCコラボ楽しかったわ。初めて周回した。 - 名無しさん 2013-09-10 12 20 11 ギガグラスキルマにした方に聞きたいんですけど、上げだしてから終わるまでどのくらい時間かかりました？降臨１回分で全部集めてあげることなんて不可能だろうし、２～３ヶ月くらいは掛かるんですかね？ - 名無しさん 2013-09-10 11 57 56 そこに石があるじゃろう？ - 名無しさん 2013-09-10 12 17 53 80周×5分 - 名無しさん 2013-09-10 12 18 15 ヘラ降臨の時に120体位集めて２倍の時まで待って５体づつでmaxにしました。ｽﾀﾐﾅ120位の時ですね。 - 名無しさん 2013-09-10 12 20 15 石１個で３周として120体で石40個か・・ギガグラはとんとん拍子だったな。 - 名無しさん 2013-09-10 12 27 34 英龍スキラゲこないかなぁ・・・・ 青おでんのスキルも来そうな予感がするんだが。 - 名無しさん 2013-09-10 12 04 36 青おでん来ないのは謎だよね 緑が来てんのに。むしろ別々なスキル名にしたのが謎 - 名無しさん 2013-09-10 12 16 59 スキル名違うのは属性違うからじゃないの？ - 名無しさん 2013-09-10 13 20 16 英龍スキラゲは全く来ないのに何故鉄壁スキラゲの手段はあんなにもあるのか謎 - 名無しさん 2013-09-10 12 24 13 名前に「龍」が入っているからドラゴン系じゃないと変だとかいう考えがあったりして。今回のドラゴンにはちょっと期待しているけど、CoCドラゴンみたいな感じになりそうなビジュアル・・・ - 名無しさん 2013-09-10 12 31 19 確かに鉄壁やたらに多いな。何故かクイックボムもセットで - 名無しさん 2013-09-10 13 31 20 スキル2倍でほとんどスルーされたワシに怖いものは無い！きやがれポリン、しかも今日の占いおうし座2位や～！ - 名無しさん 2013-09-10 12 41 11 androidなんだが、データの引継ぎの項目がどこを探しても見つからない・・・。みんなはある？ - 名無しさん 2013-09-10 12 55 17 「ユーザー情報」タップしてみ？ - 名無しさん 2013-09-10 12 58 08 ユーザー情報のところにあるよ - 名無しさん 2013-09-10 12 59 54 【ポリンの塔】「あと１１時間」って、なぜ?15日迄で間違いないよな? - 名無しさん 2013-09-10 12 56 17 1.5倍がな - 名無しさん 2013-09-10 12 57 19 1. - 名無しさん 2013-09-10 13 00 54 それ騙されるよね。表示上しょうがないと思うが( _ ) それにしてもポリン系全く落ないな1.5倍でも - 名無しさん 2013-09-10 13 10 23 しましま卵が８個ほど並ぶ絶望 - 名無しさん 2013-09-10 13 22 38 デーモン祭かとおもた。昼休みに超級行って、3回連続デーモン三体で、ぶち切れて途中退室したわ。 - 名無しさん 2013-09-10 14 17 00 メタドラ5回潜って毎回1匹はキング落ちた。ポリンに疲れてたからうめえ - 名無しさん 2013-09-10 13 15 36 妄想ですがゼローグ覚醒で「○○○一列揃えでドラゴン○倍」とか強そう - 名無しさん 2013-09-10 13 22 55 御三家とか伝説龍向けだな - 名無しさん 2013-09-10 13 24 22 青おでんに揃えて○倍きたからなー - 名無しさん 2013-09-10 13 24 26 ゼローグにはスキルブーストも相性いいですよね - 名無しさん 2013-09-10 13 25 56 御三家敷き詰めのフルブーストッスなぁ - 名無しさん 2013-09-10 13 31 04 ゼロパでチョキを回ってる身としては、天空龍の覚醒スキルで2体攻撃がつけばそれだけで満足。ボス戦がめちゃくちゃはかどるようになる。 - 名無しさん 2013-09-10 13 57 26 ドラりん「俺をさしおいて何の話題だい？」 - 名無しさん 2013-09-10 14 19 26 きえろ ぶっとばされんうちにな - 名無しさん 2013-09-10 14 23 43 まだ最終進化と究極が控えているのにｗｗｗ！そんな態度で良いのかな～？ - 名無しさん 2013-09-10 15 28 58 どうぞお帰りください - 名無しさん 2013-09-10 15 36 55 モンハンコラボでアイルーが敵で出るとしたら少し心が痛むな。あんな可愛らしいマスコットをこちら側６匹でフルボッコとか・・・ - 名無しさん 2013-09-10 13 26 45 ラオシャンロンとかでたらcdのバハと混同しそうw - 名無しさん 2013-09-10 13 29 54 ラオは多分脚の部分のグラだけじゃないか？ - 名無しさん 2013-09-10 13 37 46 バハムートは進化前のヴリドラさんとアイコンが似てると思うのはおれだけか - 名無しさん 2013-09-10 13 39 05 いつもありがとう！ - 名無しさん 2013-09-10 13 36 52 あれはサンドバッグだからな。時々噛み付いてくる奴もいるけど - 名無しさん 2013-09-10 13 46 37 不死身だから良いんじゃない？それにキミもメシ作らせたり、モンスターの囮に使ったりして強制労働させてる酷いヤツなんでしょ～！ｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-10 15 32 01 そういや今回のポリンってエンジェリング出るはずだよな。結構回ってるけど全く見かけないわ。 - 名無しさん 2013-09-10 13 36 16 少し前に上級で出た。 - 名無しさん 2013-09-10 13 42 20 カグツチを持ってると出ない仕様になっております。 - 名無しさん 2013-09-10 13 50 46 進化させるのダルいから倉庫番だったわ。それでも出ないのか・・・ - 名無しさん 2013-09-10 13 54 37 今のところ2体確保、用途は無いが、ちなみに上級でね - 名無しさん 2013-09-10 16 16 55 やられたらやり返す！3倍返しだ！！ - バアル 2013-09-10 13 53 41 は？ - 名無しさん 2013-09-10 13 54 21 「倍返し」が言いたいだけだろ？正直に答えるんだ！ - 名無しさん 2013-09-10 14 01 18 バアルなんてどうでもいいんだろ？ ただ、半沢りたかっただけなんだよね？ 怒らないから正直に言ってみ？ - 名無しさん 2013-09-10 14 09 44 影響されすぎ。乙。 - 名無しさん 2013-09-10 14 22 16 名状しがたいバアルのようなものですね、わかります。 - 名無しさん 2013-09-10 15 48 12 ???「（稀に）10倍返しだ！！」 - 名無しさん 2013-09-10 16 09 23 ポリン回してて、特に確認もせずポリンが2体そろったら進化合成してたらマスリンが7体いた…能力覚醒…そのうち来るよね - 名無しさん 2013-09-10 14 06 50 ずっと俺のターンできるじゃんｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-10 14 12 41 それように5体作るつもりで気付けば7体…まあフレンドもマスリンじゃないと出来なくなったからかなり無駄なんだけどね。 - 名無しさん 2013-09-10 15 23 52 自社とはいえコラボ限モンスターは来なさそう。木ゴブに食わせるんだ！ - 名無しさん 2013-09-10 14 14 21 そうなんだよね…木ゴブは既にスキルマ1体いるから、マスリン共食いかな。 - 名無しさん 2013-09-10 15 28 30 覚醒スキル入手固体毎にいろいろ違ったら厳選とか面白そう - 名無しさん 2013-09-10 14 15 50 廃プレイヤー涙目 - 名無しさん 2013-09-10 14 16 49 むしろそうして欲しかった - 名無しさん 2013-09-10 14 21 48 何が覚醒するのかドキドキものだな・・・・ｗ - 名無しさん 2013-09-10 14 29 24 ちょっと前に女の子ガチャやってましたが、男の子ガチャやるとしたら誰が選ばれると思いますか？各属性から1人ずつ - 名無しさん 2013-09-10 14 16 32 俺 - 名無しさん 2013-09-10 14 17 21 火：アレス 水：青おでん 木：おでん 光：徹 闇：オオクニ - 名無しさん 2013-09-10 14 20 18 KBTIT - 名無しさん 2013-09-10 14 22 09 ｉＰｈｏｎｅのジェスチャー使ってツール的なことできると思ったけど先は長いな - 名無しさん 2013-09-10 14 21 46 ヴァンパイアロードにデカワルリン100体近くいれてるのにスキル１もあがらないんだけどそんなもんなの？ - 名無しさん 2013-09-10 14 47 07 そ運ゴ - 名無しさん 2013-09-10 14 48 50 さすがに盛ってないか？ 俺はスキル2倍期間外にちょこちょこ食わせてたけど、それでも３０体前後でスキルマ完了だったよ。 - 名無しさん 2013-09-10 14 50 34 上がらないなら一回再起してみればいい。 結構うまくいく - 名無しさん 2013-09-10 15 15 43 初めてのスキル上げでロード２倍じゃないときに５匹入れて５上がったから「なんだ、スキル上げ楽勝じゃん」とその時は思いました 残りの１上げるのに４８匹使ったけどね・・・ - 名無しさん 2013-09-10 16 01 43 ポリンの塔で超級でデビルラッシュ。上級だとワルリン、アワリン、モリリンばかり。なにこれ - 名無しさん 2013-09-10 15 02 55 それがポリンというものなのだよ - 名無しさん 2013-09-10 15 43 00 キング～りんのスキラゲが捗るぞ - 名無しさん 2013-09-10 15 43 21 ひかりんとワル倫が欲しいのにポリン系ばっかり泥します。きっと物欲センサーでしょう。 - 名無しさん 2013-09-10 15 52 32 たった今、上級で泥9全てデカりんだったんだが･･･ 1.5倍ェ･･･ - 名無しさん 2013-09-10 15 57 05 ちゃんと9泥してるじゃん。1.5倍ってポリン系の泥が1.5になるわけじゃないぞ？ - 名無しさん 2013-09-10 16 33 17 そんな事は承知で書いているんだが - 名無しさん 2013-09-10 16 54 51 じゃあなんで1.5倍ェなの？なんで？ - 名無しさん 2013-09-10 17 03 31 顔真っ赤だぞｗ - 名無しさん 2013-09-10 17 16 11 デビルラッシュと言えば別の意味を思い出す・・・ - 名無しさん 2013-09-10 15 58 13 ｽﾛｯﾀｰ乙ｗ - 名無しさん 2013-09-10 16 07 02 むしろポリン系いらないのでホノリン欲しいです - 名無しさん 2013-09-10 16 18 57 おれのスキラゲやってくれたら、勝手にたまるよ！ - ドラりん 2013-09-10 16 43 46 つ 火のダンジョン - 名無しさん 2013-09-10 17 21 32 LINEで31スタンプコラボしてっからそのキャラそのまま使ってコラボはよ。 - 名無しさん 2013-09-10 15 14 06 なお、スキラゲは女の子ガチャ限定誰得仕様。 - 名無しさん 2013-09-10 15 18 41 ポリンが今日1.5倍ってことは日曜日は2倍かな？ - 名無しさん 2013-09-10 15 41 50 ECOno - 名無しさん 2013-09-10 18 18 30 ECOの時２倍あったっけ？つい最近のことなのに忘れたわ。 - 名無しさん 2013-09-10 18 19 40 土曜日 - 名無しさん 2013-09-10 18 24 53 オリンピック記念のノエルダンジョンは、レギュレーション違反になるからできないんだと。 - 名無しさん 2013-09-10 15 47 32 やっぱりな。オリンピック関連は色々うるさいから無理っぽいと思った。上手いこと誤魔化せばいいのに。 - 名無しさん 2013-09-10 15 51 27 そういうもんなんだ。オリンピックにかこつけてなんかやっちゃいけないんかー。 - 名無しさん 2013-09-10 15 59 15 商標使用するにはスポンサーになる（＝金を払う）必要がある。「オリンピック」「五輪」「がんばれニッポン」等連想させるキーワードを商品や広告に無許可で使うのはアウト。 - 名無しさん 2013-09-10 16 05 30 お前はオリンピック精神ってのをまったく理解していないのな。日本人として恥ずかしいよ - 名無しさん 2013-09-10 16 03 29 何で？ - 名無しさん 2013-09-10 16 05 59 誤魔化せばいいのに に突っ込んだんだろ。礼儀正しい日本人なら誤魔化さずに筋通せ だよね＿ - 名無しさん 2013-09-10 16 34 26 確かに誤魔化すって表現は印象悪いけど、他の企業でも「熱いスポーツの夏」とか上手に濁して宣伝してるからな。パズドラも表現変えてやったらいいのにと思って書き込んだ。ややこしくなってすまんな。 - 名無しさん 2013-09-10 16 42 00 こういう日本人らしい発言がほとんど無いのはなぜなんだろう・・・。 実は中国の人がいっぱい紛れてる？ - 名無しさん 2013-09-10 16 42 28 そういう話題はやめた方がいいぜ - 名無しさん 2013-09-10 16 52 37 どういう話題？ - 名無しさん 2013-09-10 16 55 32 中国がどうたらこうたら - 名無しさん 2013-09-10 16 57 10 逆にここが中国なら、これにバカほどレスが付いてDisりまくる。が、日本は、「やめておいた方が良い」と促す。これで分かるよね？ - 名無しさん 2013-09-10 16 58 33 そういうこと言うやつがいるからやめた方がいいって言われてるのわからないかね。 - 名無しさん 2013-09-10 17 14 00 どういうこと？ - 名無しさん 2013-09-10 17 17 15 スポーツ競技の方じゃなく利権の話しなんでオリンピック精神あまり関係ない - 名無しさん 2013-09-10 16 15 43 いるよな、最近知った言葉をドヤ顔で使いたがる奴 - 名無しさん 2013-09-10 16 21 18 誰かこのバカの発言の解読求ム - 名無しさん 2013-09-10 17 13 34 どうやらこの人は最近「ドヤ顔」を覚えたらしいよ - 名無しさん 2013-09-10 17 15 43 ↑の「お前が～」の発言のオリンピック精神についてだろ - 名無しさん 2013-09-10 17 16 29 「はなしし」って言葉を最近覚えたと思ったんじゃね？ - 名無しさん 2013-09-10 17 18 33 高潔な精神とやらを今のオリンピック関連の委員会が、その周辺が正しく継いでいるとでも？笑わせるなよｗ - 名無しさん 2013-09-10 16 31 09 IOCもFIFAも腐りきってるからな - 名無しさん 2013-09-10 16 33 52 いるよな。ちょっとスキャンダル聞いただけで全てを否定する奴。 - 名無しさん 2013-09-10 16 40 40 ちょっと？ - 名無しさん 2013-09-10 16 50 38 全てと書いてないのに極論に持って来たがる奴も同レベル、お互い仲良くしてな。 - 名無しさん 2013-09-10 16 58 18 そもそも金のことばかり考えてる最近のオリンピックにその精神は適用されない。 - 名無しさん 2013-09-10 16 39 12 まぁ、それもしゃーないと思う。メディアが発達した現代で、世界中の人々が注目する大イベントに企業が群がらないはずもないし。日本政府の本音も経済活性化が一番の目的だろうしな。 - 名無しさん 2013-09-10 16 50 03 ２０２０年東京ポリンピック - 名無しさん 2013-09-10 16 07 51 そういうことちゃんと調べてから発言しろよなぁ、と思った。 - 名無しさん 2013-09-10 16 24 54 もう、かわりに富士山世界遺産記念ノエルでええがな。背景富士山とかでｗ - 名無しさん 2013-09-10 16 27 18 いや無理じゃね？一人の人間の頭で世の中に転がる全ての事柄を把握するなんて。 - 名無しさん 2013-09-10 16 34 32 今回は他の社員がよく止めてくれたよ - 名無しさん 2013-09-10 16 37 56 権限のあるやつがツイッターで、勢いのままに書くなってことだろ - 名無しさん 2013-09-10 16 40 28 失敗のない人間はいない。人は否定的な生き物だから仕方ないけど、この程度でわーわー言う方がなんだかね・・・ - 名無しさん 2013-09-10 16 47 33 たかがここの数コメ程度で「わーわー言うな」と否定的な時点でブーメランすぎるだろそれ - 名無しさん 2013-09-10 17 01 20 繋がってそうでいてその実まったく繋がってない件について - 名無しさん 2013-09-10 17 14 53 他の人に「この程度で言うな」というんだから自分も「数コメ程度」で言うなよってことだね - 名無しさん 2013-09-10 17 28 07 数は関係あるの？内容の話しでしょ？ - 名無しさん 2013-09-10 17 44 39 内容なんかそれこそ「この程度」ってレベルだと思いますけど、なんかそんなにすごいコメがありましたか？（コメチェックミスしました、すみません） - 名無しさん 2013-09-10 18 03 41 君は色々と言葉が足りてないか、理解できていないし、チェックミスしてるからROMってろ - 名無しさん 2013-09-10 18 50 36 それはすみません。けど「この程度で言うな」というのは数であれ内容であれ、自分に跳ね返る言葉だと思いますよ。まあROMってろということなのでこの話は終わりにしましょう。 - 名無しさん 2013-09-10 19 14 21 別にムラコがなにかツイートしたってわけでもないよね？どーゆー流れ？？ - 名無しさん 2013-09-10 17 29 12 ムラコじゃなく、山本Pのツイッターの話。 - 名無しさん 2013-09-10 18 02 07 なるほどー - 名無しさん 2013-09-10 18 05 41 普通に考えてオリンピック商標使うのはまずいってわかるだろ。それこそ調べなくても - 名無しさん 2013-09-10 17 06 11 山Pって執行役員なんだ！にしては軽めの発言多いなー - 名無しさん 2013-09-10 18 05 20 しかし荒れすぎだろこのスレｗそろそろ幕引いた方がいいんじゃないですかねえ？ - 名無しさん 2013-09-10 17 17 01 無駄にあらして流す馬鹿がいるからそろそろIP監視重点期間ですよねー - 名無しさん 2013-09-10 17 20 09 なんだかんだでみんな煽りあいや罵倒が大好き - 名無しさん 2013-09-10 17 22 21 このスレだけじゃなくてよそのスレもギスギスしてない？ - 名無しさん 2013-09-10 17 34 02 数時間後には、ムラコのツイッター内容でここのコメント欄が荒れるんだろうな・・・ - 名無しさん 2013-09-10 16 12 49 ムラコのちゃん付けがそろそろ気持ち悪くなってきた - 名無しさん 2013-09-10 16 16 07 何でもなんでも「ちゃん」付けしてるよな…。私もそう思うわ。 - 名無しさん 2013-09-10 16 29 00 ムラコちゃん。 - 名無しさん 2013-09-10 16 30 58 そのうち自分のこともムラコちゃんとか言い出しそう - 名無しさん 2013-09-10 16 34 31 村子幸ちゃん。 - 名無しさん 2013-09-10 16 44 40 今日、他にムラコが話す内容ってあったっけ - 名無しさん 2013-09-10 16 30 30 内容はコラボの事だけだろうと思う、確信はないけど。主の数時間後っていうのは、会社員とか学生が帰宅してこのwikiを見る時間帯ってことじゃないか？ - 名無しさん 2013-09-10 16 36 57 そういうことか。理解した。 - 名無しさん 2013-09-10 16 43 12 まだムラコは何もしゃべってないじゃないか - 名無しさん 2013-09-10 16 53 05 存在しないからね、仕方ないね - 名無しさん 2013-09-10 17 05 05 山本≒ムラコ説が俺の中で濃厚 - 名無しさん 2013-09-10 17 07 45 俺は広報部の当番制説に1票 - 名無しさん 2013-09-10 17 10 37 東堂いづみ とか 矢立肇 みたいなもんか。。。 - 名無しさん 2013-09-10 17 14 28 話それるけど、昔矢立肇のことを富野由悠季の同僚か何かだと思ってました・・・ - 名無しさん 2013-09-10 17 23 27 なんか２倍じゃなくても結構スキル上がるな。スキラゲしたいの7体いるけどみんな2up位してるわ。この一週間で割とスキルマ作れる気がしてきたｗ - 名無しさん 2013-09-10 16 30 02 そう思ってた日が私にもありました - 名無しさん 2013-09-10 16 35 11 むしろ最近は2倍期間の方が倍率下げてる感があるからなー。 - 名無しさん 2013-09-10 16 37 50 前回のは酷かったな。 俺のヘラ３０体と、ハマヒメ、河童達を返せ - 名無しさん 2013-09-10 16 41 39 全くあがらない俺が来ましたよ。 「貴様に届け俺の不運 マッタクアガラナ～イ！」 - 名無しさん 2013-09-10 16 37 56 割と時間帯が重要な気がするあがるときはみんな上がるし上がんないときはみんな沈黙してるw呪いなのか上がらなくなったからちょっと時間置くことにしたわw - 名無しさん 2013-09-10 16 58 35 クーフー5体で1UP、リリス2体で2UP。まだこれだけしかやってないけどまあまあ上がる。 - 名無しさん 2013-09-10 17 06 58 クーフー10体で1ＵＰ・リリス13体で0ＵＰ。お前が羨ましいわ - 名無しさん 2013-09-10 18 45 31 いつと比較して２倍とは書いてないし、２倍期間以外は一定とも言ってないし、全ユーザー同じとも誰も言ってない - 名無しさん 2013-09-10 18 42 05 はい！5体4連続スルーっと…ボックスに置き場ないしボックス狭すぎんだよなこのゲーム… - 名無しさん 2013-09-10 16 53 37 増やせばいい。ただそれだけ。それともすでに600まで拡張済みなのか？ - 名無しさん 2013-09-10 17 11 57 ？ なげいてる奴が600まで拡張してるのは当たり前だろ。なにいってんの？ - 名無しさん 2013-09-10 17 16 27 そりゃそうかｗ拡張してないのにボックスたらな過ぎって言ってる奴はただの阿呆かｗ - 名無しさん 2013-09-10 17 20 54 そろそろ100増えるから安心しろ - 名無しさん 2013-09-10 17 15 20 box600で置き場がないって・・・box250の俺からしたらわからん。ちなみに今は50空いてる - 名無しさん 2013-09-10 17 34 35 スキル素材複数集めてりゃわかる。とりあえずポリン集めてて足りん。進化素材も大量においているせいもあるけど - 名無しさん 2013-09-10 17 40 57 なるほど確かに俺はGCとかCoCとかのスキラゲはしてないわ。進化前泥するスキラゲはパールとかイシス、ヴァンパイアロード、エンジェリオンくらいしかしてない - 名無しさん 2013-09-10 17 51 00 モンスター集めてる身としたら、600では足りなさすぎる。 - 名無しさん 2013-09-10 18 50 51 ＢＯＸ狭すぎるとは思わないけど、ポリンみたいなスキラゲダンジョンにはスキル２倍の時にやってほしいわ。さすがにいっぱいいっぱい。 - 名無しさん 2013-09-10 18 44 11 モンハンと後なにかわかんないけどとりあえずカプコンとコラボかあ。アイルー欲しいなあ - 名無しさん 2013-09-10 16 54 12 つまりアイルーを殴らないといけないということか・・・ - 名無しさん 2013-09-10 17 19 49 仲間にするには戦う時も必要だよ。ドラクエみたいに - 名無しさん 2013-09-10 17 24 45 エヴァやＣＤみたいに明らかな仲間？枠はガチャじゃないかね カピバラさんは殴られたけど - 名無しさん 2013-09-10 17 37 48 レウスネコやジャギイネコなどが出現するスペダンを配信って書いてあるから敵アイルー（メラルー？）も少なからず出そうかな。可哀想だけど。 - 名無しさん 2013-09-10 17 45 28 でもモンハンやったらアイルーとか遠慮なく殴れるようになるぞｗ 特にメラルー。 - 名無しさん 2013-09-10 17 42 45 わかるｗイライラがハンパないよね - 名無しさん 2013-09-10 19 03 41 肉球のスタンプ集めるクエストでメラルー切りまくれるぜ。ちなみにメラルーのダンジョンでのスキルに強奪は必至 - 名無しさん 2013-09-10 19 30 36 アイルーのスキルは魔槍グングニールだな。 間違いない。 うん。 - 名無しさん 2013-09-10 17 20 42 具材のくせして猫食べるのかよｗやめれ - 名無しさん 2013-09-10 17 23 35 アイルー怖っｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-10 17 24 59 もしかして火属性30万ダメスキルくるかな。光属性30万ダメスキルでもいいけど - 名無しさん 2013-09-10 17 49 09 コラボもいいが、覚醒の導入日と、スキルについて（せめて何個あるんだよ）公表しろ！ いやらしい引き伸ばしはするな！ - 名無しさん 2013-09-10 17 15 48 そんな見通しが立ってない段階なんじゃ？、急いで導入して致命的なバグってのは勘弁 - 名無しさん 2013-09-10 17 31 05 元々8月中のアプデっていう予定だったみたいだから大幅に遅れてるのは事実かもな。 - 名無しさん 2013-09-10 17 36 01 元々が９月じゃなかったっけ？ 公式にアプデ日の告知載るのはいつもその直前だし、そろそろ来るんじゃないかなーって期待してる - 名無しさん 2013-09-10 20 53 33 もしそうなら、９月は絶望的じゃない？ - 名無しさん 2013-09-10 17 45 31 無理に発表して不具合あったら嫌だけど、そろそろ出してくれんとわざわざ最終進化した奴食わせられん。BOX圧迫してて困るわ - 名無しさん 2013-09-10 17 35 31 まず、アプリの更新（入れ替え）じゃなくてガンホ側の設定変更か設定データダウンロードでボックスMAX拡張できる様にしたらええのになー - 名無しさん 2013-09-10 17 55 52 いちいちうざい煽りしなくていいよ、見ていて不快 - 名無しさん 2013-09-10 17 35 47 そうやってかまって煽っちゃうのも大概だわ - 名無しさん 2013-09-10 17 43 53 ごめん - 名無しさん 2013-09-10 17 46 54 同類 - 名無しさん 2013-09-10 17 46 08 ゲームシステムを根底から覆しかねない要素だと思うから、慎重にやってもらえる分にはいいと思うが。焦ってやって不具合連発の方が困るよ。一部貧乏人は詫び石が美味しいんだろうが - 名無しさん 2013-09-10 18 25 36 貧乏人発言は感心しないけど、その他は同意 - 名無しさん 2013-09-10 18 28 14 モンハン商店もドラゴンズドグマもiOSのみなんだな。いくらPlayストアで探しても出ないわけだ。誰かやったことある人いる？ - 名無しさん 2013-09-10 17 46 15 話かわるけどパズドラのコラボってIOSのみってゲームが多くて悲しい。CoCとかグルーヴとか太鼓とかコラボ先のゲームもやってみたいのに・・・ - 名無しさん 2013-09-10 19 32 04 しかも太鼓はどんちゃん配布とか酷かったなandroidはできないのに、結局どんちゃん遭遇できなかったから図鑑埋まらなかったわ - 名無しさん 2013-09-10 19 47 36 内容なんかそれこそ「この程度」ってレベルだと思いますけど、なんかそんなにすごいコメがありましたか - 名無しさん 2013-09-10 18 02 15 チェックミスです - 名無しさん 2013-09-10 18 02 41 無課金の人は一週間で＋いつくくらい集めてますか？自分はランク195で3個とか5個なんですが、少なすぎ？ - 名無しさん 2013-09-10 18 08 22 そんなもん。 - 名無しさん 2013-09-10 18 10 11 この前の土日は自然回復で天海神回ってるだけで＋２０個くらい集まったけど普段はそんなもんかな。スペダンが魅力的な時程集まらないな - 名無しさん 2013-09-10 18 25 06 そんなもんだね ゲリラとか木曜ダンジョンばっかり言ってる週は0個の時もある - 名無しさん 2013-09-10 18 26 33 俺もそれくらい にしてもぷらたまが落ちた時の震える動作がかわいい、テンションめちゃあがる - 名無しさん 2013-09-10 18 40 31 ありがとうございます、安心しました - 名無しさん 2013-09-10 19 00 48 やっぱりエキドナって偉大だな。今ふとパーティの面子見たら天空ドラパ以外全部入ってた。威圧スキラゲはよ。 - 名無しさん 2013-09-10 18 34 47 俺は時魔持ってるからエキドナの使用頻度はそこまで高くないけど、やっぱりスキラゲできる点は大きいな。スロウスキラゲはよ - 名無しさん 2013-09-10 18 47 23 エキドナを賞賛してるのになぜ威圧なのか・・・ - 名無しさん 2013-09-10 18 49 12 どっちも持ってるからでしょ - 名無しさん 2013-09-10 18 58 19 すでに威嚇はスキルマなんだろう - 名無しさん 2013-09-10 19 07 04 威圧スキル上げ出来ればエキドナ並とはいかずとも使用頻度上がるからじゃね？オロチを使いたい！みたいな - 名無しさん 2013-09-10 19 12 40 主です。上三人の言うとおり。ターン数は違えど、オロチのステの良さで使いたいなと。フォローありがとー！ - 名無しさん 2013-09-10 19 14 59 威圧のMAX 20ターンはかなり辛いと思う スキルマギガグラより時間かかるから貯め切れなかった時の時間稼ぎも出来ないし - 名無しさん 2013-09-10 19 23 15 なるほど。じゃあギガグラをスキルマ20ターンにしますね！ガンホー頑張ってます！ - 名無しさん 2013-09-10 19 48 40 偽社員乙 - 名無しさん 2013-09-10 20 21 52 世界の金持ち見てるとパズドラに使う金額がちっぽけすぎてこまるｗｗ - 名無しさん 2013-09-10 19 18 25 それで勘違いして使いすぎないようにね - 名無しさん 2013-09-10 19 21 41 自分が世界の金持ちじゃないのに世界の金持ちと比べてどうすんのｗ - 名無しさん 2013-09-10 19 25 11 収入と支出を考えろｗｗ - 名無しさん 2013-09-10 19 28 40 中日の浅尾なんかはパズドラやってるらしいけど、年棒から考えると魔法石なんて屁みたいなもんだろうな。 - 名無しさん 2013-09-10 20 24 44 ポリンマラソンでようやく１体スキルマ… デーモンが orz - 名無しさん 2013-09-10 19 24 33 いいね！ - 名無しさん 2013-09-10 19 26 11 前に差、悪魔-天使フェスみたいなのあったじゃん？ あんな感じで、ライダーとか対象にした攻撃フェスとか、ドラゴンフェスとかやってくれないかな。 - 名無しさん 2013-09-10 19 30 46 ドラゴンフェスきたら暴動起きそうだけどライダーフェスは同意 - 名無しさん 2013-09-10 19 36 10 フェスってより、女の子ガチャみたいなやつでいい。 - 名無しさん 2013-09-10 19 50 06 ライダーフェスは昔あったらしいな。多分ちょうどその時期くらいに始めてフレンドはライダーばかりだった。うおお２．５倍やべー！とか思ってたな - 名無しさん 2013-09-10 19 52 49 多分それ皮肉か自虐だと思うよ。昔ステ修正入る前はゴミ扱いされてて、その割に出現率高かったからそう呼ばれてたのかも。 - 名無しさん 2013-09-10 20 17 46 相棒との絆みたいなやつなかったっけ？ - 名無しさん 2013-09-10 20 23 06 でもフェスじゃないよな。毎週のガチャイベみたいな感じじゃなかったっけ？ 間違ってたらゴメン。 - 名無しさん 2013-09-10 20 27 31 ムラコレライダーフェスだよ - 名無しさん 2013-09-10 20 40 18 今週の土曜はポリン２倍だと思うが、モンハン4もやらないといけないし、優先度はどっちだろうか・・・ - 名無しさん 2013-09-10 19 44 07 モンハンの息抜きにポリン回すわ - 名無しさん 2013-09-10 19 49 32 たぶんポリン2倍は日曜だと思う。土曜は神秘龍だね。 - 名無しさん 2013-09-10 19 53 55 ECOのときは土曜2倍だったけどな - 名無しさん 2013-09-10 20 53 31 ECOの時は闇神秘が２周目だったからECOは１週目扱いだったけど、今週は木神秘が１週目だから必然的にポリンは最終週扱いになるんじゃね。ややこしくなってすまんが。 - 名無しさん 2013-09-10 21 04 21 馬鹿野郎！みんなでモンハンやってガンホーに焦らせてイベントラッシュをさせるという手があるじゃないか！！ - 名無しさん 2013-09-10 20 00 49 結構モンハンプレイヤーって多いんだな。２ndGポータブルで卒業した俺にしたら意外で驚いた。 - 名無しさん 2013-09-10 20 21 05 フロンティアやめた俺にはやってる理由がもっとわからん - 名無しさん 2013-09-10 21 25 40 D組なのに15時20時にメタドラが来ない。オレだけ？ - 名無しさん 2013-09-10 20 13 07 D組だけど、15時20時にメタドラが来ない。オレだけ？ - 名無し 2013-09-10 20 14 33 今俺んとこには来てるよ - 名無しさん 2013-09-10 20 25 06 再起動とかさせても治らない（泣） - 名無し 2013-09-10 20 35 12 運営に言ってみたら？今日ゲリラ来ませんでしたって。 - 名無しさん 2013-09-10 21 07 22 ゲリラで苦情立てたら非公式潰れかねないよ - 名無しさん 2013-09-10 22 48 26 自分も1度ゲリラが来ないことがありました。スクショとって問い合わせに送ったけど返信はありませんでした。 - 名無しさん 2013-09-10 21 52 29 一応ゲリラだし、組とか○○時からとか運営は発表してないし。 - 名無しさん 2013-09-10 22 17 53 闇番人欲しくて虹番人行くも4回とも光番人…。そのいち1回だけ初の虹番人なし。 - 名無しさん 2013-09-10 20 16 33 虹番は通常約50％っていう予想だっけ。泥無しとか結構多いよ。 - 名無しさん 2013-09-10 20 29 29 闇1：光4くらいの確率だと思うんだけど、今日は4回行って3回闇。倉庫にいる20体のダークレディに反応しているのか…？ - 名無しさん 2013-09-10 20 33 02 ンなこたないわ。偏りはあるけどだいたい半々だよ。むしろ俺は闇が多め。 - 名無しさん 2013-09-10 20 41 18 週ごとに偏りが変わると思っている 来週行くといいよ - 名無しさん 2013-09-10 20 54 21 最悪テクダンの魔石龍で頑張るしかない - 名無しさん 2013-09-10 20 34 17 赤青緑回したら、2回に1回は光か闇のどちらか出るよ。 - 名無しさん 2013-09-10 22 45 56 石1個で24時間スタミナ回復時間半減とかできないかな。 - 名無しさん 2013-09-10 21 00 20 いやほんと10分で1回復は辛い(切実) - 名無しさん 2013-09-10 21 01 55 1個でそれは破格すぎるｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-10 21 03 11 とはいっても合計するとスタミナ144回復と同じだからランク255超ではスタミナ全快のほうがお得だよ - 名無しさん 2013-09-10 21 09 09 スタミナ回復時間半減はスタミナ回復で打ち消ようにして、ノマダン周回する人とスペダン超級以上を周回する人とでいい感じに住み分けできそうだね - 名無しさん 2013-09-10 21 13 54 そこまで破格じゃない。自然回復で1日144。倍になれば実質+144されることになる。低ランクの人ならスタミナ満タンよりも有利なんで有ってもいい気はする。溢れないようにスタミナ管理少しだけ忙しくなるけど。 - 名無しさん 2013-09-10 21 14 41 皆さん計算ご苦労様です(_ _) - 名無しさん 2013-09-10 21 17 58 ランク上げてスタミナ144以上にすれば、それと同等以上の効果が一瞬で得られる - 名無しさん 2013-09-10 21 16 12 ゲリラ前なのにスタミナがあと少し足りない時とかはこっちのほうが重宝すると思うよ - 名無しさん 2013-09-10 21 20 07 目が悪くなるよー - 名無しさん 2013-09-10 21 19 04 石消費で個人個人でやるんじゃなくて、イベント時とかに１～２日間全プレイヤー対象であればいいと思う。他のゲームで実際やってるとこもあるし。 - 名無しさん 2013-09-10 21 20 50 や～っとマスターリングできた・・・・・・。デーモン、でかリン祭りでいい年して泣きそうになってたｗ - 名無しさん 2013-09-10 21 17 04 おめでとう！さあ溜まりにたまったもりりんでサラダパーティーだ！ - 名無しさん 2013-09-10 22 18 19 新しいリーダースキルを考えてみたんだけど、７コンボ以上で１ターンダメージ半減とかどう？LFで２ターン半減、３連続７コンボすると６ターン半減できるとかよくない？ - 名無しさん 2013-09-10 21 17 03 ちょっと面白そうだからって迂闊に気に入られると大変なことになるぞ...リ○ーダーチェンジみたいに - 名無しさん 2013-09-10 21 22 12 イエーイ！ 運営ー！ 見てるかー！ - 名無しさん 2013-09-10 21 33 25 リー〇ーチェンジ… スキル溜めるのにターン数が… orz - 名無しさん 2013-09-10 22 01 37 違う！これはリコーダーチェンジという素敵スキルだ - 名無しさん 2013-09-10 22 40 48 三色ダンジョン無敵だね - 名無しさん 2013-09-10 21 24 53 いいかもしれんが、それ多分弱いな。俺的には攻撃の逆でダメージの減少率も出てきていいとは思ってた。もうちょい言うと攻撃倍率と減少率の組み合わせで。そのほうがパズルって感じがする。まぁ俺のスマホじゃドロ強化の際、処理が遅れてるから悪影響でそうだけどね・・ - 名無しさん 2013-09-10 21 38 23 あ、すまん、攻撃倍率はリーダースキルとかのn倍とかってやつね。 - 名無しさん 2013-09-10 21 40 21 いいけど最近はもう攻撃倍率がついてないＬＳは結局使えないで終わりな時代だからなぁ - 名無しさん 2013-09-10 23 12 54 ランク192でプラス236…皆さんはどのくらいですか？ - 名無しさん 2013-09-10 21 21 15 つ 過去ログ - 名無しさん 2013-09-10 21 32 28 現行ログでたどれる範囲では似た話題なかったと思うが、過去ログまで辿れとか正気の沙汰じゃないな - 名無しさん 2013-09-10 21 37 00 全くだ。その日出た話題とかならうんざりする気持ちも分からんでもないが、そういうわけでもないし。ちょっと雑談したいだけなのに過去ログ読んでこいとか言われたらここに書き込む気自体おきなくなるよ。 - 名無しさん 2013-09-10 21 41 33 つ 検索 - 名無しさん 2013-09-10 23 11 37 頭のおかしいのが沸いてるな - 名無しさん 2013-09-10 23 19 36 ほんとだ。お前が沸いてるね - 名無しさん 2013-09-11 00 00 09 ランク225で498個。麒麟297とその他分散してた - 名無しさん 2013-09-10 21 33 28 最も+がついてるモンスターの+数？それとも手持ち全モンスターの合計数？ - 名無しさん 2013-09-10 21 39 30 ランク201で合計247 最高はホルス168 - 名無しさん 2013-09-10 21 52 38 ランク386で＋合計1748。 - 名無しさん 2013-09-10 22 04 07 139ランク+134 - 名無しさん 2013-09-10 21 29 59 サンバルビドラとかイレブンエメドラとかってとっておいてありますか？合成に使っちゃいましたか？ - 名無しさん 2013-09-10 21 40 34 合成に使ったよ。取って置いても使う機会無いしね。 - 名無しさん 2013-09-10 21 44 59 その日のうちに光に合成したなあ - 名無しさん 2013-09-10 21 45 43 連投になってた、ごめんなさい - 名無しさん 2013-09-10 21 46 24 その日のうちに光に合成したなあ - 名無しさん 2013-09-10 21 45 43 ノエルと違って、その２つは運営も合成されることありきで実装してると思う。使うとしたら制限Dとかだと思うけど、その２つの代わりになるモンスターはいくらでもいるし、制限D自体そのためにモンスターをとっとくほど価値のあるモンスターが手に入るDじゃない。つまり食わせちまえ。 - 名無しさん 2013-09-10 21 46 58 イレブンは最初のほう戦力として使ってたけど今はもういない。サンバはコストが高く使えないから速攻餌になった - 名無しさん 2013-09-10 21 53 08 主です。確かに制限Dでも使わなそうなんで合成しちゃいたいと思います。ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-09-10 22 16 48 全部残してる。観賞用の記念品。 - 名無しさん 2013-09-10 22 22 03 合成に使ったね。ノエル、モグカバ、パズドロイドは残してる。 - 名無しさん 2013-09-10 22 29 28 緑爺さんをリーダーにしても誰もフレが食いついてくれないなぁ。たまには使ってやりたいんだが。普段メインのサタンと同じ12.25倍だから普通に強いと思うんだが。 - 名無しさん 2013-09-10 22 06 08 80%のHP調整はぶっちゃけめんどくせぇわ。 サタンとかゼロで回れるなら爺は選択肢に入るわけない。 んで、降臨系になってくると爺使うならホルスとか四神とかのがよっぽど使える。 - 名無しさん 2013-09-10 22 41 51 ディオスは強いよ、殴り合えるHPと回復力あればノーリスクで12.25倍出せる。俺もフレにいなくて使いたくても使えない・・・ - 名無しさん 2013-09-10 23 19 45 同意。両MAXにしたけど、今まで一度も出番なし。キンもり入れて試したいが一向にフレに出てこねえ。 - 名無しさん 2013-09-10 23 25 44 そうだねw最近先制とか増えてきてるし８０％ってのが意外とミソ。ボス入るときにHPを２０％ぐらいに調整すれば落ち込んしても８０％は保てるし - 名無しさん 2013-09-10 23 47 25 スキラゲ補助モンスター実装してくれ…。2倍期間に同スキル4体+補助モンスター1体で確実に1upくらいでいいから - 名無しさん 2013-09-10 22 13 40 運営：対象モンスターのスキルマ2体を合成することにより補助モンスターをゲット出来るようにしました！ - 名無しさん 2013-09-10 22 44 43 スキルレベルをあげたい時、大成功とか超成功がでたとき、スキルレベルも上がりやすいのは気のせいですか。 - 名無しさん 2013-09-10 22 15 35 気のせいです - 名無しさん 2013-09-10 22 20 39 思った時期もあるが気のせいだ - 名無しさん 2013-09-10 22 23 26 敢えて言おう、『気のせい』であると！ - 名無しさん 2013-09-10 22 26 12 気のせいだろうけど期待しちゃうね - 名無しさん 2013-09-10 22 32 16 早押し問題の回答時くらいにノータイムで言える、『気のせいです。』 - 名無しさん 2013-09-10 22 35 54 大成功と超成功で上がったためしがないな・・・ - 名無しさん 2013-09-10 22 55 07 同じく大成功と超成功が出た時にはスキラゲ失敗した、と思うことの方が多い - 名無しさん 2013-09-10 23 29 49 それも気のせいだ！ - 名無しさん 2013-09-10 23 32 46 低レベル時のほうが、スキレ上がりやすい気がする。 - 名無しさん 2013-09-10 23 35 35 それも気のせいだな - 名無しさん 2013-09-11 00 19 39 先月アンケートに答えるとキングゴルドラもらえるってあったけどいつもらえるの？ - 名無しさん 2013-09-10 22 39 54 確かに俺もきになる - 名無しさん 2013-09-10 22 54 13 9月中 - 名無しさん 2013-09-10 22 57 20 ※景品は、2013年9月上旬ごろの配布を予定しております｡だとさ。 - 名無しさん 2013-09-10 22 58 32 あと1時間位で中旬になるな - 名無しさん 2013-09-10 23 03 43 ９月上旬かぁ そろそろだね！サンクス - 名無しさん 2013-09-10 23 08 15 等倍で突っ込んでみたが、マーリン20匹で3up、ポポリん10匹で2up、ドロップス15匹で1up。こんなもんか？運がいいのか？ ヴァルキリーだけ絞られている気がするが・・・。 - 名無しさん 2013-09-10 23 14 27 俺もまだヴァルだけ１も上がってない。あやしいな - 名無しさん 2013-09-10 23 20 27 等倍なら普通にいいだろ - 名無しさん 2013-09-10 23 20 43 ヴァルはとんでもなくアホの子だからなｗ - 名無しさん 2013-09-10 23 39 56 うちのふわふわも12匹で3UP、キンヒカ3に対してお供えのドロップス２食わせたら素直になってくれた。 - 名無しさん 2013-09-11 00 04 17 マーリン15匹で0up、ポポリん5匹で1up、ドロップス5匹で1up。ベルさんレベルマになっちゃいましたが進化素材ありません。クフさんヴァルさんは第２形態です。参考までに。 - 名無しさん 2013-09-11 00 07 50 良い方。二倍でもそんだけ上がらない時はザラにある - 名無しさん 2013-09-11 00 17 14 等倍ならそんなもん。ちなみにウチのジークは25体、ヴァルは40体、クーフーだけちょっとアホで60体でスキルマ。2倍時で40体のパールといい、50体でイチタリナイスサノオといい、ウチの木属性はみんな頭が朗らか。 - 名無しさん 2013-09-11 00 21 10 ポリン上級ってプラス落ちやすくない？気のせい？ - 名無しさん 2013-09-10 23 14 51 気のせいです - 名無しさん 2013-09-10 23 19 19 ４週で＋３つ、たしかに悪くはないかも - 名無しさん 2013-09-10 23 22 15 運が良かっただけです - 名無しさん 2013-09-10 23 22 27 思った。上級にしてはいいきが - 名無しさん 2013-09-10 23 25 55 俺も思う、結構落ちる。 - 名無しさん 2013-09-10 23 26 31 まだ6周しかしてないが7個は落ちた - 名無しさん 2013-09-10 23 27 10 コラボDでは結構落ちる方な気はするね - 名無しさん 2013-09-11 00 01 59 土日天海神くらいは落ちた。 - 名無しさん 2013-09-11 00 20 03 運がいいだけだって。超級6上級8くらいいったけど、出たのは超級での3個だけだった。 - 名無しさん 2013-09-11 01 03 14 落ちると思う派 - 名無しさん 2013-09-11 02 01 29 一週間に一回はスキル２倍の定期日がほしい。イベント事の間が大変、スキル上げに対しても安定したものがほしい - 名無しさん 2013-09-10 23 16 23 売上が下がるので無理だな( ´-｀) - 名無しさん 2013-09-10 23 22 00 運営「ＢＯＸ拡張してね(はぁと)」 - 名無しさん 2013-09-10 23 23 22 ＢＯＸの上限1000にしろ - 名無しさん 2013-09-10 23 27 59 運営「今度のアップデートで１００増やすからゆるして(はぁと)」 - 名無しさん 2013-09-10 23 30 02 運営「ボックス拡張しようね！たくさん合成すればスキル上がるから石で周回するといいよ！」 - 名無しさん 2013-09-10 23 26 11 イベントが隔週で実施されているのでスキル2倍も隔週で実施されていると思いますが・・・ - 名無しさん 2013-09-10 23 31 49 確かに。ほぼ隔週って感じするよね。まずは金土日あたりまで待つか… - 名無しさん 2013-09-10 23 37 04 泥版の一周年だから、18日またいでなら今週の金曜日から、超えてからなら来週の金曜日にもイベント来るでしょう。 - 名無しさん 2013-09-10 23 39 02 今週じゃないとさすがにＢＯＸがきつい - 名無しさん 2013-09-11 00 07 38 キャンペーンのおかげで月の半分はスキル2倍だろ。定期日作ったらキャンペーン対象じゃなくなるぞ。 - 名無しさん 2013-09-11 00 35 25 取り敢えずボックスは最大にしたのかい？ - 名無しさん 2013-09-11 00 45 48 ペンギン狩ってたらミスリットが30匹程溜まったんだけど何か良い使い道ないかな - 名無しさん 2013-09-10 23 29 14 5～10匹前後残して、パワーアップ合☆成。か、オーガの究極進化でも作るか。 - 名無しさん 2013-09-10 23 33 23 オーガの究極変更。 - 名無しさん 2013-09-10 23 36 07 そろそろガンホー全体で3000万DLいってないのかな？ パズドラだけで1900万近いだろうしもうそろそろ達成できてもいい頃だとは思うけど - 名無しさん 2013-09-10 23 42 13 どゆこと？ - 名無しさん 2013-09-11 00 08 23 ケリ姫とか他の癌アプリも含めてってことだろ - 名無しさん 2013-09-11 00 20 54 【速報】2020年東京オリンピック競技種目最終候補に「パズチャレ」が追加！ - 名無しさん 2013-09-10 23 58 45 日本代表は？ - 名無しさん 2013-09-10 23 59 46 我らが尊師ことエルモアさん一択だろw - 名無しさん 2013-09-11 00 22 41 あの小学生に負けた人？ - 名無しさん 2013-09-11 00 37 07 マヨネーズだけのお好み焼きかよ - 名無しさん 2013-09-11 00 12 28 ソース欲しくなるな - 名無しさん 2013-09-11 00 16 33 それはただの「マヨネーズ」と呼ぶべきものなのでは・・・・ - 名無しさん 2013-09-11 00 21 39 オリンピックは「スポーツ」の祭典な？ ポリンピックか何かと間違えてるんじゃないか？ - 名無しさん 2013-09-11 00 14 43 IOCとECOって似てるな - 名無しさん 2013-09-11 00 25 55 そういえばパズチャレリニューアルの話ってどうなったんだろうな。新しい要素追加して再配信！みたいなこと言ってなかったっけ？ - 名無しさん 2013-09-11 01 11 08 次の感謝祭的なイベントやるとしたら配信するんちゃうか - 名無しさん 2013-09-11 01 54 14 あの小学生に負けた人？ - 名無しさん 2013-09-11 00 34 04 あのチェックもできない人？ - 名無しさん 2013-09-11 00 41 32 横からすまんが煽りチェックミスに同じような文章で指摘する人が結構いるみたいだけど傍から見ると煽りに乗せられてるように見えるからやめた方が良いと思うよ。普通に指摘すればいい。 - 名無しさん 2013-09-11 00 48 14 煽りかどうか関係ないからこれ。一種の遊び - 名無しさん 2013-09-11 08 26 56 チェックミスだけでも不快なのに更に不快にしてんじゃねーよ - 名無しさん 2013-09-11 08 48 21 ムキになって乗せられてようにしか見えないっす＾＾； - 名無しさん 2013-09-11 08 49 25 みんな今までで一日にフレンドに使われた人数って最大何人くらい？さっきリーダーサタンにしてたら25人に使われててびびった。 - 名無しさん 2013-09-11 00 45 42 ポリンが1.5倍だったからだね。最大は60人くらいかな - 名無しさん 2013-09-11 00 49 39 木曜D2倍のときに一日中闇カグにしとくと毎回30人以上に使ってもらえる 最高は70ほど（多分ECOと被ってたとき） - 名無しさん 2013-09-11 00 58 47 同じく闇カグで木曜日に最高100程。確かカグツチ究極化の最初の木曜だったと思う。因みにフレはMAXの200。 - 名無しさん 2013-09-11 01 07 05 追加で言うと、自分の回した量も合わせて友情ポイント1日に2000以上稼いだ。 - 名無しさん 2013-09-11 01 09 08 闇メタが手に入ったのはいいけど、半蔵がいないからいまいち火力に欠ける。 - 名無しさん 2013-09-11 01 57 16 もし、モンスターのトレードが出来たらどんな希望だしますか？ - 名無しさん 2013-09-11 02 15 34 主ですが、出 麒麟レベルマ、求 ハクのオーダーを出したい。 - 名無しさん 2013-09-11 02 17 58 どうでもいいッス＾＾ - 名無しさん 2013-09-11 02 26 08 現状欲しい物は全部持ってるのでトレードに興味を惹かれない - 名無しさん 2013-09-11 02 31 42 詐欺とRTMの温床になって一気につぶれるだろうね。 - 名無しさん 2013-09-11 02 49 00 RMT - 名無しさん 2013-09-11 10 06 13 RMTな - 名無しさん 2013-09-11 10 08 03 出)何でも 求)リアルマネー これ以外ない - 名無しさん 2013-09-11 02 51 18 出）何でも とかすごいな。 - 名無しさん 2013-09-11 04 44 51 まぁ大概持ってるんで - 名無しさん 2013-09-11 09 03 53 相手にリアルマネー要求ってことはパズドラ内じゃなくても何でもってことだとｗ - 名無しさん 2013-09-11 10 04 39 トレードとは言わんが、覚醒でサブが生きるモンスターが増えるからフレンドのうち1/10でも良いから特別フレみたいなの設定してサブの4枠目に特別フレのモンスターを入れる枠がほしいわ。 - 名無しさん 2013-09-11 05 29 27 今度カプコンコラボあるけど、向こうのアプリってIOSだけだよね？ケリ姫やCDみたいに連動でモンスターもらえるってなったら泥勢涙目になんのかな？ちなKindle勢… - 名無しさん 2013-09-11 02 44 36 Android勢を涙目にした回復タイプのキャラがおってだな… - 名無しさん 2013-09-11 02 59 31 そんなんいたっけ？太鼓・・・は違うよな。結構落ちたし - 名無しさん 2013-09-11 10 24 27 いや、どんちゃんのことだと思う。レア遭遇だけど自力で取ればいいだけだったはず。 - 名無しさん 2013-09-11 10 33 22 ラーとスサノオのスキラゲのために周回してたから8体くらい昔持ってたわ - 名無しさん 2013-09-11 10 40 37 1800万ダウンロードの時の配布メールって上と下どっちが魔法石かわかる人いる？ - 名無しさん 2013-09-11 03 15 49 下。 - 名無しさん 2013-09-11 03 21 55 下。 - 名無しさん 2013-09-11 03 21 57 上 - 名無しさん 2013-09-11 03 22 18 ミス、下だわ - 名無しさん 2013-09-11 03 25 15 上が友情、下が石 - 名無しさん 2013-09-11 03 23 47 みんなありがとう、助かる - 名無しさん 2013-09-11 03 29 59 なんか上の方だけ見ると隠しコマンドみたいだなｗ - 名無しさん 2013-09-11 09 07 14 右、左、右、左、Ｂ、Ａ。 - 名無しさん 2013-09-11 09 10 17 上X下BLYRA - 名無しさん 2013-09-11 10 08 20 カカロットォ・・・ - 名無しさん 2013-09-11 10 16 26 左、右、左、右、L、R - 名無しさん 2013-09-11 10 09 02 上上下下左右左右BA - 名無しさん 2013-09-11 10 19 12 グラディウス。。。懐かしす - 名無しさん 2013-09-11 10 38 25 コナミゲー共通の通称”コナミコマンド”だな - 名無しさん 2013-09-11 11 03 31 ABBAAB右右左 - 名無しさん 2013-09-11 10 20 38 懐かしいｗ - 名無しさん 2013-09-11 10 41 33 クレヨンしんちゃんかよｗ - 名無しさん 2013-09-11 11 02 54 selectXXYBA - 名無しさん 2013-09-11 12 06 20 もう限界が見えた。 - 名無しさん 2013-09-11 03 18 51 追記 これからはアヌビスパだけで降臨行くことにする。他はせん - 名無しさん 2013-09-11 03 21 43 勝手にどうぞ。ここはあなたの日記を書くところではないからな。 - 名無しさん 2013-09-11 04 25 26 早く覚醒実装してくれないと被りで倉庫がパンクしそう… - 名無しさん 2013-09-11 03 25 57 そんなととっとかないでまた取ればいーじゃん。 - 名無しさん 2013-09-11 06 12 24 降臨じゃなくてがちゃ限だろ 課金してるやつはこの間のゴッドフェスのかぶり全部保存してるんじゃね？ 俺もだけど・・・ - 名無しさん 2013-09-11 08 06 36 そんなととっとかないでまたガチャればいーじゃん。 - 名無しさん 2013-09-11 08 13 30 なんか珍客が全然出てこないなぁ・・・ - 名無しさん 2013-09-11 06 27 47 …えっ？ - 名無しさん 2013-09-11 06 41 20 どんまい、運が悪いだけだよ（＾p＾） - 名無しさん 2013-09-11 06 53 51 どんまい、運が悪いだけだよ（＾p＾） - 名無しさん 2013-09-11 06 53 52 この２・３日は俺もそんな感じ・・・ - 名無しさん 2013-09-11 07 27 13 ほんと、もう期間終わってんじゃないかって思うくらいだわ。 - 名無しさん 2013-09-11 07 33 52 同じく - 名無しさん 2013-09-11 08 08 12 魔剣士「え？あ…、もう一回城に向かった方がいいのかな…」 - 名無しさん 2013-09-11 08 25 37 お・・おう、俺もそんな感じ・・・？ - 名無しさん 2013-09-11 08 29 20 そろそろマジツッコミした方が良い？ - 名無しさん 2013-09-11 08 34 51 エンジュリングのことだよね？ - 名無しさん 2013-09-11 08 42 55 ここは釣りの名所 - 名無しさん 2013-09-11 08 51 43 オレも全然おちないんだけど、どうなってんだ運営！？ - 名無しさん 2013-09-11 08 52 20 運営絞ってんじゃねーよー(棒) - 名無しさん 2013-09-11 09 00 10 俺もだわ。ほんとにいるんかって感じ。そ運ゴとかじゃなくインチキマンガ雑誌の懸賞と同じで誰も出てないんじゃないんか？？ - 名無しさん 2013-09-11 09 09 03 4年前に某ケータイゲームサイトの懸賞でDSiを当選し、ちゃんと届いたので少なからず懸賞は全てウソではないんだなと思えるようになった俺ｶﾞｲﾙ。 - 名無しさん 2013-09-11 09 38 00 その会社には予算に余裕があったんじゃね？予算がないと人数を絞るところもあるってかちょっと前に一斉にばれた。 - 名無しさん 2013-09-11 09 48 36 じゃあ俺ザンギエフーっ - 名無しさん 2013-09-11 10 09 45 ローソンの懸賞は割とよく当たる - 名無しさん 2013-09-11 10 18 07 俺も結構当たった。ＤＳ、ＰＳＰ、ＶＩＴＡ、旅行、テレビとか - 名無しさん 2013-09-11 10 21 27 いや、これ絶対釣りでしょ？主は今、メシウマ顔してるはず - 名無しさん 2013-09-11 09 16 38 主さんよ、そろそろ締めのコメントしてくれないか？ｗ - 名無しさん 2013-09-11 09 17 54 え！？期間終わってない？ - 名無しさん 2013-09-11 09 38 46 けり姫コラボ初めてなんですが、けり姫もらえるようにアプリ入れて準備しといたほうがいいのかなぁ - 名無しさん 2013-09-11 09 41 14 特定ダンジョンをクリアが条件になるから少しやらないといけないけどな - 名無しさん 2013-09-11 10 10 00 ケリ姫側のステージは全然難しくないから1日あれば十分クリアできる。まぁ、結構面白いから今から入れておいてプレイするのも全然アリ。 - 名無しさん 2013-09-11 10 10 49 チョコレート火山でとまっていますｗ - 名無しさん 2013-09-11 13 09 04 フレが今まで使ったことの無いモンスを出してきてlv30超えた付近でプラスが1だと、「ガチャ引いたんか～！？」って思う。 - 名無しさん 2013-09-11 10 35 18 ●●リンのスキラーゲってけっこうたいへんですね・・・ - 名無しさん 2013-09-11 10 50 57 ここの板、スキラーゲっていう人が妙に多いな。。。それとも同一人物なんかな。 - 名無しさん 2013-09-11 10 56 05 普通に使うとおもうぞ？ - 名無しさん 2013-09-11 11 23 06 FF出身者におおい。＜スキラーゲ - 名無しさん 2013-09-11 11 24 45 FF出身だけどスキアゲ、またはスキラゲだな・・・ - 名無しさん 2013-09-11 11 48 24 スキアゲはなかったな。スキラゲかスキラーゲ。 - 名無しさん 2013-09-11 11 59 16 ラーゲって、セックスの体位のことなんだよな。「好きな体位」って言ってるみたいで、立ちバックとか対面座位とか思い浮かんでしまう。 - 名無しさん 2013-09-11 12 45 46 ドイツ語でそんな単語知らねーよｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-11 12 47 53 昔は日本でもそれなりに使われてたんだよ。若い子は聞いたこともないだろうけどね。 - 名無しさん 2013-09-11 12 55 24 お前・・・いくつだ・・・。 - 名無しさん 2013-09-11 13 34 11 キング○○ドラゴンを１体ずつ消化していくからな。特にキンヒカを食わせて上がらなかった時のダメージがでかい。 - 名無しさん 2013-09-11 11 01 57 意に沿ったコメントがこれ一つだけでワラタ - 名無しさん 2013-09-11 13 08 52 さぁゼウス乱獲まであと30分。目標は50体 - 名無しさん 2013-09-11 11 31 50 PT構成おしえてくださいな - 名無しさん 2013-09-11 11 58 49 よく、テンションも上がらないじじぃの育成に励む気になるなぁ。 俺には無理 - 名無しさん 2013-09-11 12 11 49 カリンってオワコンなの？ - 名無しさん 2013-09-11 11 44 53 自分の使い方次第で可能性は無限、さぁ頑張って。 - 名無しさん 2013-09-11 11 55 37 愛さえあれば関係ない - 名無しさん 2013-09-11 11 55 52 そーだな！ がんばるわ - 名無しさん 2013-09-11 14 22 21 フェンリルと初芽で水花火作れるよ - 名無しさん 2013-09-11 15 11 06 おまえらどんな自慢のPTでゼウスのくそオヤジを乱獲するんですか？ - 名無しさん 2013-09-11 12 00 27 12時間で いったいどれだけのガンコじじいが捕獲されるんだろか 虫かごに入って喧嘩してるじいさんたちを想像して悲しくなってしまった… - 名無しさん 2013-09-11 12 11 45 五右衛門パ - 名無しさん 2013-09-11 12 27 12 初回攻略用PTがそろっておらず、クリアできていないんですが、麒麟PTでクリアは可能ですか？ - 名無しさん 2013-09-11 13 27 48 ヴァル ヴァーチェ イース エキドナ のテンプレ麒麟パでノーコンできたよ。 - 名無しさん 2013-09-11 14 38 00 ありがとうございます。イースがとれたら、挑戦してみます - 名無しさん 2013-09-11 17 08 14 海山使おうと思ったらフレンドに海山がほとんどいない… - 名無しさん 2013-09-11 15 18 02 パズドラまのエンジェル、くっそエロかわいいな - 名無しさん 2013-09-11 12 05 46 自分はドレークの側で心配そうに見守ってるディノにキュンと来た - 名無しさん 2013-09-11 12 25 28 あれ、アグドラールに見えたけどディノだったんだ... - 名無しさん 2013-09-11 12 36 38 言われてみたらそれっぽい･･･。ライダーがけが人だからペットが付き添ってるもんだと思ってた、すまぬ。 - 名無しさん 2013-09-11 12 47 20 来院者用駐車場でおとなしく待ってるんだよ。 - 名無しさん 2013-09-11 13 06 40 エンジェル好きとしてはあの娘に診て欲しいお(´・ω・) - 名無しさん 2013-09-11 12 52 59 イベント今週の金曜に来ますよね？なんかまとめサイトに今週はイベントないよって書かれてたんですけど… - 名無しさん 2013-09-11 12 25 52 それは誰にも分からない。預言者に会ってみてはどうだろう - 名無しさん 2013-09-11 12 27 23 神のみぞ知るって意味か、お主やるな。 - 名無しさん 2013-09-11 12 33 35 蟹の味噌汁？（難聴） - 名無しさん 2013-09-11 12 51 03 きょ、きょうふのみそしる… - 名無しさん 2013-09-11 13 14 25 バアルの味噌汁? - 名無しさん 2013-09-11 13 26 51 イベントない代わりにアップデートなんだよ！ - 名無しさん 2013-09-11 13 32 14 仮に来るとして何のイベントだと思う？ 1900万DLはまだ達成してないし - 名無しさん 2013-09-11 13 49 04 5s販売記念イベント、覚醒延期ごめんなさいイベント、パズドラＺ発売日決定記念イベント - 名無しさん 2013-09-11 13 56 35 Android版一周年記念「あの」 - 名無しさん 2013-09-11 14 10 04 一番現実的だな - 名無しさん 2013-09-11 14 12 09 すまん、素で忘れてたｗ - 名無しさん 2013-09-11 14 16 59 そういえば５発売の時はゲリラダンジョンのイベントあったな - 名無しさん 2013-09-11 14 10 38 本題から外れるけど、今回はdocomoからもiPhoneが出るらしいから、端末を変えてから「データ移せないの?」と騒ぐ人が多く出てきそうだ... - 名無しさん 2013-09-11 15 15 10 そんな情弱がまだ存在するんか（驚愕） - 名無しさん 2013-09-11 15 22 05 クシナダに297ゼウス喰わそうかと思ってるんですが、プラス運用ミスって+20位溢れて無駄になってしまう状態です。。皆様ならどうされますか？ - 名無しさん 2013-09-11 12 57 51 なんだかんだで割と降臨に使えるから自分は取っておく。スキルマにしていないならいいんじゃないの？ - 名無しさん 2013-09-11 13 02 06 レベルは最大ですがスキレベは1です(汗)。せっかくスキラゲするなら経験値が無駄になるのも嫌なんで1から育成もありかなぁと考えてました。。 - 名無しさん 2013-09-11 13 16 55 スキラゲで得られる経験値なんてしれてるよ - 名無しさん 2013-09-11 13 20 54 レベル高いからコインの消費のほうがでかいよねー - 名無しさん 2013-09-11 13 36 34 とったばかりのゼウスは（もちろん同属性で）経験値10350だな。スキルマまで75万前後くらいかな？ - 名無しさん 2013-09-11 13 41 13 進化はできるな・・・ - 名無しさん 2013-09-11 14 52 53 やめとけ・・・・ ツール使いなら止めないが、絶対に後悔するぞ。 一部の風評に流されずに自分で冷静に考えてみ？ - 名無しさん 2013-09-11 13 51 47 覚醒もあるしね 今は思い切った行動はとらない方が良い気がするわ - 名無しさん 2013-09-11 13 57 04 ん？覚醒で完全に強くなるんじゃね？ - 名無しさん 2013-09-11 14 20 06 噂によるとクシナダは全モンスターの中で最強なんだから覚醒なんて一切不要。 とんでもない。 - 名無しさん 2013-09-11 14 23 21 現状で最強って言われたらうーんだよな。でもツクヨミ覚醒はリアルやばいと思うわ。CTWもあるわけで、、、 - 名無しさん 2013-09-11 14 46 13 主です。レスありがとうございます。ツールは使いませんが、クシナダは降臨ノーコンできるポテンシャルがありそうなので、エジプト、四神を1体も持ってない身としては希望の光に見えたのですが。。結構反対意見が多いですね^^;とりあえず覚醒待ってみます。 - 名無しさん 2013-09-11 14 27 24 ゼウスと比べると、圧倒的にクシナダのほうが使える。ただし時と場合による。。。降臨向けに使いたいならクシナダかなぁ。一応、クシナダ追加されてからの降臨系では全部クリア報告あるみたいだし。ここからは個人的な考えだけど、運営としては新和神を使ってほしいだろうし、これから先は新和神向けのダンジョンもくるかもだしね。ただスペダンとかで十分ならゼウスのほうが使い勝手はいいかもしれない。 - 名無しさん 2013-09-11 14 31 59 主です。スペダンやノマダンのマラソン用にゼウスを良く使っているので、仮に喰わせても最優先で使えるレベルまでha育成するつもりです。超地獄系の降臨に挑めるリーダがいなかったので、そういう意味でクシナダ297は良さそうかと。フレも297を集めやすくなるので、実質297以上の働きを期待してくれるかと^^;。 - 名無しさん 2013-09-11 16 42 17 おっしゃー、とりあえずゼウス３２体ゲット。 - 名無しさん 2013-09-11 13 56 56 ムシャクシャしてるので、貴様に全スルーの呪いをかけた。 - 名無しさん 2013-09-11 14 06 52 うらやましい。。なにPT？五右衛門フレ全然いないから全然回せない。カッとなってフレンド20人切ってしまった - 名無しさん 2013-09-11 14 09 29 なにそれこわい - 名無しさん 2013-09-11 14 13 05 五右衛門って全く育てるモチベーション出ないよな。 五右衛門なんて消えてしまえばいいのに - 名無しさん 2013-09-11 14 16 02 べつに他のキャラ育てるための踏み台として使えばいいじゃん。 - 名無しさん 2013-09-11 14 43 03 自分で体力調整ができないツーラーのヒガミでしょ？勝手にツール使っての作業ゲームをやらせておけば良いよ！ - 名無しさん 2013-09-11 15 33 00 ？？？ - 名無しさん 2013-09-11 15 38 43 ツーラーに親でも殺されたの？ - 名無しさん 2013-09-11 15 41 10 イミフ - 名無しさん 2013-09-11 16 48 48 どういう原理で切ったのこわい - 名無しさん 2013-09-11 14 16 36 まぁ八つ当たりだ。こんなときだからいつもほとんど使ってないフレンドがよりいっそう際立って目についたからこれを機に募集とかしてみようかなぁと思って切った - 名無しさん 2013-09-11 14 28 35 俺はイシスで募集して集めたのに、ここ最近、五右衛門とサタンが増え過ぎてる。 大半切らないといかんなぁ・・・ - 名無しさん 2013-09-11 14 34 36 俺もサタンはアホほどいるわ。サタンでも回れそうだしサタンPT育ててみようかな。 - 名無しさん 2013-09-11 14 47 14 俺のサタン、進化前ｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-11 14 50 20 俺もだwwチョキメタ2回連続で回せてないから闇が全く育ってない - 名無しさん 2013-09-11 15 02 59 俺は逆に五右衛門ばっかだったから15人くらい切った - 名無しさん 2013-09-11 14 29 31 五右衛門スキルマだときれないwww - 名無しさん 2013-09-11 14 38 15 五右衛門はダンジョンによっては高速周回可能になるからね。やる時間が限られている人にはすてられんわ - 名無しさん 2013-09-11 14 41 14 降臨系の使えるキャラって勝手に増えてくもんな…俺は五右衛門使わないから五右衛門に移行した人は片っ端から切ってるわ - 名無しさん 2013-09-11 16 13 10 なんか明日は勇者様が降臨しそうな気がする。 - 名無しさん 2013-09-11 14 25 02 ハマヒメ河童降臨希望。 全然スキルあがらなかったし・・・・・ - 名無しさん 2013-09-11 14 32 13 マジレスするとウルズ - 名無しさん 2013-09-11 14 36 58 サタン様こいよって思ってるからサタンきて - 名無しさん 2013-09-11 14 37 58 明らかにサタンとドラりんはバグ修正するまで頻度減らしてる - 名無しさん 2013-09-11 15 19 06 ポリンと勇者を被せてやるかな？ - 名無しさん 2013-09-11 14 39 31 ポリンと勇者を被せてやるかな？ - 名無しさん 2013-09-11 14 39 31 俺はウルズな気がする - 名無しさん 2013-09-11 14 41 36 俺もウルズな気がしてきた・・・そして、そろそろ「下ちゃんと読めよ！」って言うヤツが出てくるような気がする～～！ｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-11 14 55 52 「したちゃん」と読めよ！ - 名無しさん 2013-09-11 15 14 58 「しもちゃん」と読めよ！ - 名無しさん 2013-09-11 15 30 09 しもっちゃん！ - 名無しさん 2013-09-11 15 43 44 イベントのない平日は平和でいい。ラースも石使ってまでとは思わないので平和でいい。 - 名無しさん 2013-09-11 14 35 54 確かに。ラースをスキルマにしたけど。スキルマにして一度も使ってない。 - 名無しさん 2013-09-11 14 39 44 ツクヨミ覚醒が楽しみで、自分のリーダーをリリスにして1.5秒伸びた状態で平均コンボ数を計算したら約6.9コンボでした。もしよろしければ、みなさんもどんな感じかおしえて下さーい！ - 名無しさん 2013-09-11 14 50 20 平均はだいたい９．８くらいかな。 - 名無しさん 2013-09-11 15 06 36 平均で9.8なの？ もうアヌビス使えるな - 名無しさん 2013-09-11 15 31 43 ええー!!?、それはすごいですね。。。もしや犬最強？ - 名無しさん 2013-09-11 15 33 50 それならクシナダ産廃確定だな。 犬使え - 名無しさん 2013-09-11 15 42 24 最高コンボの間違いでしょｗ - 名無しさん 2013-09-11 16 11 38 盤面のみか落ちコン込みかで変わる - 名無しさん 2013-09-11 15 08 37 平均○コンって言ってる人は落ちコン込みなのか気になるな - 名無しさん 2013-09-11 15 48 29 落ちコンありです！ - 名無しさん 2013-09-11 15 53 25 で、イザナミってどこいったの？ - 名無しさん 2013-09-11 15 07 11 神話では黄泉国だよ。 - 名無しさん 2013-09-11 15 10 30 準備中です。正座して待ってろ - 名無しさん 2013-09-11 15 11 51 ベルゼブブ「俺の後ろに並んで待ってるよ」 - 名無しさん 2013-09-11 15 17 45 新しいコラボ来た？ノーコンできる？先制ある？ルシルシでいける？泥2倍くる？スキラゲ誰？進化後出る？出る？出る？出る？出る？出る？出る？出る？出る？出る？出る？出る？ - 名無しさん 2013-09-11 15 10 57 いいから黙って石投入だ！ - 名無しさん 2013-09-11 15 17 34 いいから黙って石投入だ！ - 名無しさん 2013-09-11 15 17 34 素晴らしいディスり方だなｗ 座布団１枚 - 名無しさん 2013-09-11 15 29 47 どこがDisってんの？ - 名無しさん 2013-09-11 16 08 31 ディスって言葉覚えたから使いたいお年頃なんだよきっと - 名無しさん 2013-09-11 16 26 32 ここだぜメ～ン - 名無しさん 2013-09-11 16 44 47 みなさん、ゼウス、五右衛門、イースどれからスキラゲやってます？今日、ゼウス周回ちょっとだけしてたんだけど、五右衛門のスキレベ1だから貯めるの面倒だから五右衛門からスキラゲしたほうがいいかなぁとか思ったけど、五右衛門をあげるなら上げるでゼウスのスキラゲしたほうがいいんだよな…って。なんか卵と鶏どっちが先みたいになっちゃったんだけど。通常、みんな降臨系どれからスキラゲやってるのか教えてください。 - 名無しさん 2013-09-11 15 45 10 隣で友人がね、ゼウス降臨やってたんです。 ゼウス降臨。 五右衛門パで詰んだ死ぬ～とか助けてーとか言うんです。 馬鹿かとアホかと思いながら、俺はパズドラを起動し天ルシパにきりかえた。 カカッ！と明星でゼウスを蹴散らすと、周りの人達がみんな俺の周りを囲んで、「凄い！まさに神！」とか言うんです。 そこで俺は言った。 「それほどでもない」と。 - 名無しさん 2013-09-11 15 54 44 まぁ確かにそれほどでもないな - 名無しさん 2013-09-11 16 01 43 なんかのコピペかね？ - 名無しさん 2013-09-11 16 09 21 ブロントさんかな…と思ったけどちょっと違うか？ - 名無しさん 2013-09-11 16 15 31 ブロントさんで間違いなさそうｗ - 名無しさん 2013-09-11 16 50 23 レベル低いな、おいｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-11 16 13 51 五右衛門にゼウスで行ってるの？ほかのパンテーで行けばいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-09-11 15 55 56 降臨系は全部とってるけどどれもスキラゲやってねぇわ。てか無課金だから周回はキツイんだよね。ゼローグとか魔石龍もコンプしてるが、スキラゲとなると石ジャブ必要だから現実的に厳しいのよね。その内課金組のフレにきられるかも知れないけどまぁそん時は同じようなユーザーとフレ組めばいいしなぁと適当に遊んどります。 - 名無しさん 2013-09-11 15 59 13 全く同じ考えだでちょい安心。 - 名無しさん 2013-09-11 16 03 47 うんうん、やっぱり金賭けずに難関ダンジョンをクリアするのがいいよね～ - 名無しさん 2013-09-11 16 15 21 同じく。スキラゲしたら他より強いのは分かるけど、上げた労力と石と時間に見合う対価が得られるとは思えないんだよな - 名無しさん 2013-09-11 16 15 59 パズドラは遊びじゃねぇんだよ！ - 名無しさん 2013-09-11 16 16 52 このコメント毎回吹くわｗ - 名無しさん 2013-09-11 16 18 56 ツーラーの作業ゲームですね！分かります！！ - 名無しさん 2013-09-11 16 35 19 スキルマにするのに時間を費やす代わりにギガグラを使うターン数が減る。これは非常に大きい。スキルマにした人はわかるが30ターンなんて待ってられない。なれたせいか15ターンでも長く感じるのに - 名無しさん 2013-09-11 16 50 41 自分のパーティで安定していける降臨ダンジョンからやるかな。まあのんびりプレイしている自分だからスタミナ（石）の無駄にならないようにって考えからだけどね - 名無しさん 2013-09-11 16 02 39 ヴリドラLS何に名tt７ｇふｖｊひｇｈ - ああああああ 2013-09-11 16 25 11 ミス784284おｊｂ「９いう「い「56尾2k899+2508591287+9*25-+0852-+732-+8369.*+0」1480８ｇｎ「う７い」う７「じゅ「ｂｈBHｙHTHVGHGVHBYHBH - 名無しさん 2013-09-11 16 26 37 ミス - 名無しさん 2013-09-11 16 28 40 言いたいことが言えてご満悦のムラコちゃんは今日はダンマリっすか？ - 名無しさん 2013-09-11 16 25 28 中の人入れ替え中だからちょっと待ってね！ - 名無しさん 2013-09-11 16 27 46 ヴリドラLS何にk、意７６９５６t９０魚とｙ－＠６ｒ＠５６ｒ４＠４ｒ＠：ｙｆ - 名無しさん 2013-09-11 16 29 29 ＰＣかケータイ直して出直せ！ - 名無しさん 2013-09-11 16 37 15 荒らしにかまっちゃだめよ - 名無しさん 2013-09-11 16 44 42 神秘龍あと光だけですが、誰のスキル上げが来ると思いますか？私はおそらくアポロンかラファエルかなと思うんですが・・・はたまたスキラゲ自体来ないのか・・・個人的にはアポロン来てほしいです - 名無しさん 2013-09-11 16 33 28 アポロン同意。アテナ、麒麟にも組めるし、光属性の神の瞬間火力底上げになりそう。思い入れのある神なのでぜひ来てもらいたい - 名無しさん 2013-09-11 16 38 59 アポロンだと思うなー。ラファエルのスキラゲ要員ならスキルマにしてヴァルと組ませたら簡単に光り花火打てちゃうからね。 - 名無しさん 2013-09-11 16 41 37 ヴリドラLS何になったら納得 - 名無しさん 2013-09-11 16 38 08 できますか？ 上二つは僕ではないです - 名無しさん 2013-09-11 16 39 07 いやその言い訳はちょっと納得できないなぁ～。もしホントに別人だったらゴメンネ。 - 名無しさん 2013-09-11 16 43 08 いや、これ同一人物だろ？「ヴリドラLS何に」まで同じで、時間帯も同じって、別人だったらこんな奇跡はないぜ？ - 名無しさん 2013-09-11 16 52 15 主をかばうわけじゃないが、全く同じタイミングじゃないし上の書き込みをコピペして別人が書き込むことできるわけだし奇跡ではないと思うが - 名無しさん 2013-09-11 17 18 37 はあ・・・。 - 名無しさん 2013-09-11 17 26 45 信じることも大事だぞ？はあ・・・って書き込んで何を伝えたいかしらんが - 名無しさん 2013-09-11 17 52 44 だからお前は無理があるってば - 名無しさん 2013-09-11 17 56 26 は - 名無しさん 2013-09-11 18 26 14 主だと思うが、必死乙。主じゃなければ、擁護失敗してるぞw - 名無しさん 2013-09-11 17 54 20 信じろと言われても信じられない。だから乱立させるなとしか言えない。 - 名無しさん 2013-09-11 16 53 18 ちょーっと無理があるかなーって - 名無しさん 2013-09-11 16 54 44 ヴリトラなんだな - お前に名乗る名前は無い 2013-09-11 17 04 44 もしホントに別人でその質問したいなら、上のスレが流れてから書くべきだなｗ - 名無しさん 2013-09-11 17 04 52 真面目にレスすると、ドラゴン 神タイプの攻撃回復２倍+スキルのダメージ大幅アップ（ただし虹クリがあるから実現するんなら別スキルになっちゃうかな？）で。 - 名無しさん 2013-09-11 18 16 42 そういえば、夏の間ペンドラゲリラ少なかった気がするんですが、あの猛暑のせいですか？ - 名無しさん 2013-09-11 16 51 48 あと、運営ってたけのこ派なんでしょうか？ - 名無しさん 2013-09-11 16 52 30 あー・・・覚醒で等身伸びないかなぁ・・・ - おでん 2013-09-11 16 56 20 お前もそう思うか？ - アルテミス 2013-09-11 16 57 45 あなたは等身というかその。。。いやゴメンなんでもない - 名無しさん 2013-09-11 16 58 37 しーーーっ！弓矢で撃たれるぞ。 - 名無しさん 2013-09-11 17 02 50 ↑終了のお知らせ - 名無しさん 2013-09-11 17 07 14 その頭は何のために、そんなに大きいの？ - 名無しさん 2013-09-11 17 03 27 う…生まれつき…/// - アルテミス 2013-09-11 17 08 05 アルテミスは本当に気持ち悪いです。 - 名無しさん 2013-09-11 17 12 45 おまいらのせいでアルテミスちゃん泣いちゃったじゃないか！ にゃ - 名無しさん 2013-09-11 17 26 03 ほら、ホルスの餌箱にお戻り - 名無しさん 2013-09-11 17 51 23 バステト倉庫番、配置に戻れ！ - 名無しさん 2013-09-11 17 51 24 お、おう… - ヘルメス 2013-09-11 17 21 05 顔面センターさん - 名無しさん 2013-09-11 17 45 00 ウズメちゃんはいつその胸に顔をウズメることができるようになりますか？ - 名無しさん 2013-09-11 17 01 49 まず、ウズメたい人が出てくる様に、整形しようか。 整形。 - 名無しさん 2013-09-11 17 04 34 ウズメかわいいだろ、いい加減にしろ！ - ウズメ 2013-09-11 17 08 25 ドブス - 名無しさん 2013-09-11 17 40 39 イベントでバスとか3倍希望 - 名無しさん 2013-09-11 17 28 01 それはただの豚だ - 名無しさん 2013-09-11 17 39 54 進化で可愛くなるかと期待したら…「変なお〜じさん」ってやつ踊ってるようにしか… - 名無しさん 2013-09-11 19 11 24 最後の望みは究極しかないなぁ～ で、とっととグングニール１００倍にしろ。 それでも使われないけど。 - 名無しさん 2013-09-11 17 02 57 100倍だったらかなり強いだろ - 名無しさん 2013-09-11 17 05 45 100倍なら使ってやらんこともない、たぶん。 - 名無しさん 2013-09-11 17 07 34 何様だ！俺のグングニルで貫いてやろうか？ - 名無しさん 2013-09-11 17 15 21 そのドモヴォイしまえよ？ - 名無しさん 2013-09-11 17 28 33 200だったら使ってやる - 名無しさん 2013-09-11 17 30 54 297おでんで使うと12ターンで34万ダメ 明星より遥かに強いな - 名無しさん 2013-09-11 17 49 53 そこまでやってようやくその強さ、というほうが正しい。というかリーダースキルまで考慮すると天ルシがいかに壊れ性能か分かるだけじゃねーかｗｗ - 名無しさん 2013-09-11 18 49 58 いやいや、ターン数考えたら明星の3倍も強いだろ - 名無しさん 2013-09-11 19 28 00 面倒だから１０万ダメで良いよ！しかも固定でね！ - 名無しさん 2013-09-11 17 48 32 今学校で豪腕の究極はLS攻撃タイプのHP半分になるが攻撃５倍って噂されてるんですけどほんとなんでしょうか？やっぱりがせ？ - 名無しさん 2013-09-11 17 06 56 わ～すっご～い - 名無しさん 2013-09-11 17 10 03 しっ・・・相手してはいけません - 名無しさん 2013-09-11 17 13 37 学校の奴等馬鹿ばっかりだな最近のガキはアホ多いの？偏差値教えてみ？ちなみにギガンテスは何タイプでしょうか。あとは分かるな。 - 名無しさん 2013-09-11 17 11 46 ガゼだろ 強すぎるし体力タイプの剛腕が攻撃タイプの攻撃力上げるのも変だわ - 名無しさん 2013-09-11 17 12 46 確かに強いが、強すぎるってほどでもないような。LF剛腕にしたらLFは倍率乗らないし、体力が1/4になる+攻撃UPでスキルたまらないし、下手したら先制で死ぬし - 名無しさん 2013-09-11 17 24 13 ポケモン金銀の時代にセレビィを巡っていろんなデマが流れたのを思い出した。懐かしい。 - 名無しさん 2013-09-11 17 19 36 分かる。小中学生のころってゲームのことで色んなガセネタが流れるんだよなあ… - 名無しさん 2013-09-11 17 22 27 割と冷静にどこまでが本物らしい噂かって自分で考えられてたと思うが。豪腕に攻撃タイプ付与とか普通思わないだろう。小学生までだろそんなの信じるの。小学生が掲示板使っててもおかしくはないか。 - 名無しさん 2013-09-11 17 24 24 セレビィのネタはそれなりにもっともらしかったし、こんな質の低いガセと比較してはいけない。 - 名無しさん 2013-09-11 17 27 35 スマホ触ってて情報にいつでもアクセスできてその上このwikiにまでたどり着いてるのにデマに流されるのはそれとは全く別だと思う - 名無しさん 2013-09-11 17 30 35 あの頃はネットなんて触れてなかったのに裏技やバグ技が広まるのは早かった - 名無しさん 2013-09-11 17 42 32 あー、別にガセネタの質がどうとか主のおツムがどうとかじゃなくて、単純に学校の中でガセネタが流行していた様子を懐古してただけなんだが・・・不快に思うところがあったら申し訳ねえ - 名無しさん 2013-09-11 17 44 44 「このガセビア、沼に沈めましょう」「ガセビアよ、さらば！！」 - 名無しさん 2013-09-11 17 23 03 「あなたの落としたガセビアはこの金のガセビアですか？それとも銀のガセビアですか？」 - 名無しさん 2013-09-11 18 03 31 そういえば、ムーヴのCMで八嶋と高橋のトリビアコンビ復活してたな - 名無しさん 2013-09-11 18 10 14 ガセ云々は置いておいて、面白いLSだなと思ってしまった - 名無しさん 2013-09-11 17 43 19 おもしろいけど攻撃タイプ常時5倍って強すぎるってレベルじゃない - 名無しさん 2013-09-11 18 29 39 まぁ、HP半減程度で攻撃力５倍になったら五右衛門の立場無いな - 名無しさん 2013-09-11 18 45 27 やっぱ嘘ですか、ガセ書いてスイマセン - 名無しさん 2013-09-11 18 24 46 質問ですが、皆さんは晩成型と最初に手に入る御三家って、今はどうなってますか?(育成、合成、倉庫番、ポイッ) - 名無しさん 2013-09-11 17 47 14 捨ててる人多いと思うけど、晩成も御三家もカッコいいからレベル最大にしてあるよ 倉庫番だけどね - 名無しさん 2013-09-11 17 50 59 水242のリーダーだわ - 名無しさん 2013-09-11 18 32 07 既出の質問何回もすんなよ。 - 名無しさん 2013-09-11 18 34 13 この発言こそ、「またかよ」。 同じ日に話題に上がってなかったら、随分前の過去ログ漁るのもどうかってことで、即出でも出しても問題ないような結論が先日出たよな。 - 名無しさん 2013-09-11 19 26 05 別にここは意志決定会議でもなんでもないんですが・・・ - 名無しさん 2013-09-11 19 29 48 仕方ないよ。既出すら読めない子供だもの大目に見てあげようよ。 - 名無しさん 2013-09-11 19 45 09 そ...既出 - 名無しさん 2013-09-11 19 55 46 倉庫番 - 名無しさん 2013-09-11 19 26 58 今日アップルストアの前で既に並んでる奴いてワロタ。で、iPhoneユーザーの人は買い換える？ - 名無しさん 2013-09-11 17 47 58 iOS7でパズドラが動かんとかあったらシャレにならないのでしばらく静観です - 名無しさん 2013-09-11 17 53 18 既出だったらｽﾏｿ。みんなって、御三家と晩成型どうしてる(育成、(他のモンスターに)合成、倉庫番、ﾎﾟｲｯ)? - 名無しさん 2013-09-11 17 50 59 とってあるぞ。なんか捨てらんなくてさー。特にうちの御三家スキルマだしな。 - 名無しさん 2013-09-11 17 54 26 何かの胃袋の中。 - 名無しさん 2013-09-11 17 57 45 ２個↑のツリーもお前だろ - 名無しさん 2013-09-11 18 39 44 ポリンの塔上級落ちたやついる？？全然落ちない！！ - 名無しさん 2013-09-11 17 54 43 昨日3つ落ちた。やっぱり等倍はあかんわ。 - 名無しさん 2013-09-11 17 58 21 ずっと回ってるけど、ポリンは一度も落ちてないよ。 ってかまず落ちないと思った方がいいよ。 - 名無しさん 2013-09-11 17 58 28 同じくずっと回ってるけど一回も落ちない。ドロップスとヒカりん目当てだからなんら支障はないけど - 名無しさん 2013-09-11 18 52 14 上級はポリン以外を狙うつもりで行かないと気が持たないよ - 名無しさん 2013-09-11 18 04 55 ２０週ぐらいして一回落ちたけど、狙うのはやめた方がいい - 名無しさん 2013-09-11 18 34 59 昨日のドロ1.5倍で10回中1回ぐらいだった - 名無しさん 2013-09-11 19 44 28 上級そもそもドロップすらしなかったことがある - 名無しさん 2013-09-11 20 24 05 以前、ムラコが呟いてたケンタウロスの中身は…って何だったの？進化しても見た目あんまり変わらないし…・ - 名無しさん 2013-09-11 18 05 31 単なるムラコの戯言だろ。別に女の子だったとしても何の意味もないし。 - 名無しさん 2013-09-11 18 07 37 ムラコ自体実際存在しないからな。ただの広報。 - 名無しさん 2013-09-11 18 35 19 ミカエルいない人はケンタウロススキラゲしてんのかな？女の子らしいけどwww - 名無しさん 2013-09-11 18 50 07 ミカエルって天使の中で一番のハズレだろ。ケンタウロスも含めて果たしてスキラゲしてまで使う価値あるか？ - 名無しさん 2013-09-11 18 53 45 皆無。ケンタウロスおよびミカエル南無 - 名無しさん 2013-09-11 19 25 59 ムラコのいいとこ、みてみたい！ あそれ！ むらこ！ むらこ！ - 名無しさん 2013-09-11 18 07 52 こむら！こむら！こむら！ - 名無しさん 2013-09-11 18 44 51 らこむ！らこむ！らこむ！・・・・ - 名無しさん 2013-09-11 18 51 47 へこむ！へこむ！へこむ！ - 名無しさん 2013-09-11 19 13 57 パズドラ課金で直行。アコム！アコム！アコム！ - 名無しさん 2013-09-11 19 19 59 最近やることなくて神秘龍メイメイLv１FメイメイLvmax, - 名無しさん 2013-09-11 18 39 51 で、サブ、佐助スキルマ、アーク、パールスキルマ、風鈴スキルマで突っ込んだらノーコン。メイメイ、アークのスキル出番なし・・・・こんなに弱かったんだ。 - 名無しさん 2013-09-11 18 42 09 あっ地獄ね。リーダー放置するとフレに切られそう・・・ - 名無しさん 2013-09-11 18 44 13 佐助スキルマいいなぁ。メイメイで輝いとるやん。 - 名無しさん 2013-09-11 18 48 49 この書き込みを見て佐助の存在を思い出したわｗ でも進化すらさせてないわ、はっはっは - 名無しさん 2013-09-11 18 51 30 たしかにADK,風鈴,佐助で余計なドロップけせるなぁ。あとパールに副属性で光ついたら完璧。パールはバランスつけろだの光つけて欲しいだの人気か？ - 名無しさん 2013-09-11 19 10 03 みんな大好きパールバティ - 名無しさん 2013-09-11 20 30 45 楽趣味〜に回復付けてクレクレ - 名無しさん 2013-09-11 21 02 51 再来週のフェス、コラボはやめてケロ。ハワイへ高飛びなのだ、、、ホテルWiFi環境あるかな？ちなみにヒルトン。 - 名無しさん 2013-09-11 18 47 03 自慢か？ 喧嘩売ってんのか？ああああ？？？ Wifi環境位あるっしょ。 ってかハワイに行ってパズドラするんじゃねえ、時間がもったいない。 - 名無しさん 2013-09-11 18 50 42 ごめんなさい（汗）ただちょっとだけ夜とチョキ位はやりたいと。でも確かに昼間やるのは時間がもったいないね。 - 名無しさん 2013-09-11 18 56 00 ヒルトン、無料Wi-Fiあるよ。 - 名無しさん 2013-09-11 20 41 29 金持ちかエリートかのアッピルはよそでやってくだし - 名無しさん 2013-09-11 18 51 41 俺らの怒りは有頂天に達したよな。 - 名無しさん 2013-09-11 18 56 26 有頂天ってwwwみんな調子にのっちゃうやんけ！www - 名無しさん 2013-09-11 18 59 30 有頂天wwwこれ優勝www - 名無しさん 2013-09-11 19 28 45 それを言うなら「怒髪天を衝く」じゃないの - 名無しさん 2013-09-11 19 36 44 今日はブロンティストが多いなｗみんなで使ってまた流行らせたらいいんじゃネ - 名無しさん 2013-09-11 19 38 15 このみんなの反応を見るとブロントさんネタも既に過去のものなんだなぁと。 - 名無しさん 2013-09-11 19 50 31 まあ、知ってるのはネットの一部の人ぐらいだからしゃーない - 名無しさん 2013-09-11 20 00 35 金持ちではない！夏休みが不定なのだ。６月〜９月のどこかなので。安い９月末に・・・という庶民です。 - 名無しさん 2013-09-11 19 04 37 欧州はwifi環境整ってる印象。そういやプロ野球選手(外国人)が日本のホテルのwifi環境にあきれてたことがあったなー - 名無しさん 2013-09-11 18 54 33 なるほど！期待してよさそうですね。ありがとう！でも時差忘れてた・・・・どうなんだろう？ - 名無しさん 2013-09-11 18 58 25 ごめん欧州って言うか欧米か！ ゲリラや降臨は日本時間で考えないといけない様子。 - 名無しさん 2013-09-11 19 08 45 「欧米か」ワロタ。懐かしい。日本時間なんだ。がっくし。ゲリラは厳しそうですね - 名無しさん 2013-09-11 19 12 55 グライシンガーだっけ？ - 名無しさん 2013-09-11 19 31 42 マシソンじゃねーかｗｗ - 名無しさん 2013-09-11 19 51 35 ↑と↑↑が合わさって、マジンガーって読んじまったじゃねーか - 名無しさん 2013-09-11 20 44 12 再来週にイベント盛り沢山でお送りしますね！ガンホー頑張ってます！ - 名無しさん 2013-09-11 18 56 20 に”ゃぁぁぁぁぁ。。。。合成される前のバスにゃんの気持ちになりました。涙 - 名無しさん 2013-09-11 19 01 45 バステトLS４コンボで2.5倍、８コンボで５倍なら息吹き返す？ - 名無しさん 2013-09-11 19 18 43 狩人の上位としてはありだな。むしろコンボ系はそんな感じで修正すべき。面白くなるから - 名無しさん 2013-09-11 19 27 06 2段階の時点でギャンブルメイジと狩人に失礼。8コンボで4だわ - 名無しさん 2013-09-11 19 27 59 狩人、ギャンブルは神ではないからバスにゃんはコンボ系の上位に君臨していいと思う。 - 名無しさん 2013-09-11 19 31 30 狩人とかぶるし、9コンボ6.5倍辺りで - 名無しさん 2013-09-11 19 31 22 臭灘が亡くなられました。となりかねん。 - 名無しさん 2013-09-11 19 37 14 なるほど。バステト究極進化でコンボ4以上は２コンボ毎に0.5倍加算されるようにします！ガンホー頑張ってます！ - 名無しさん 2013-09-11 20 02 57 アスタロト＋239スキルマがいるのですがこれを希林にあげた方がいいでしょうか？フレンドに希林297が増えてきて焦ってます。 - 名無しさん 2013-09-11 18 58 35 アスタロトスキルマの手間を考えるともったいない。＋なんてまた集まるさ。一方新羅はいつくるのだろう・・・ - 名無しさん 2013-09-11 19 02 50 なら希林に捧げるべき。 - 名無しさん 2013-09-11 19 03 57 樹木希林にね！ - 名無しさん 2013-09-11 19 25 21 食わせたらええやん（＾皿＾） フレ切られちゃうぞ～早く食わせろ - 名無しさん 2013-09-11 19 04 24 やめれーーーーもったいない。＋振ってないからって切られたことないよ！ - 名無しさん 2013-09-11 19 06 13 樹木希林が浮かんできてしょうがない - 名無しさん 2013-09-11 19 09 46 おれもwww - 名無しさん 2013-09-11 19 13 16
https://w.atwiki.jp/dynamitemirror/pages/316.html
ドリームリーグ2018における12球団のメンバーとパラメータを考えるページです。 過去の査定ページはこちら ドリームリーグ2017 ドリームリーグ2016 ドリームリーグ2015 ドリームリーグ2014 注意事項 ○査定対象選手は、開幕以降1軍登録されたことがある選手とする。 ○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。 ○自分の応援する球団(贔屓)を査定する際には、特に客観的になるよう、慎重に見極めて査定する。 ○パラメーターの目安を踏まえたうえで、査定を行う。 1～4 適性なし・論外 5 短所 6 平均レベル 7 平均レベル 8 長所 9 一流 10 リーグトップクラス 詳しくは各能力の考察を参考に。 ○出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する +長ヒのおおまかな査定指標 .400〜 ヒ12 .370〜400 ヒ11 .340～370：ヒ10 .310～340：ヒ9 年間25本～：長9 .280～310：ヒ8 年間15本～：長8 .260～280：ヒ7 .235～260：ヒ6 長8の選手はヒを少し厳しめに査定する .200〜235：ヒ5 長9,10の選手はヒを厳しめに査定する ～.199：ヒ4 長5以下の選手はヒを少し甘めに査定する 規定打席に到達しているか(規定打席に到達していない場合は過去の実績や足りていない打席数などを考慮して総合的に判断する。) 本塁打率 本塁打が出やすい（あるいは出にくい）球場が本拠地の場合 様々な条件を考慮して判断するため この表はあくまでも目安です。 +東京A 監督・たなはし [部分編集] 東京A 監督・たなはし スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右右 坂本 はやた 8 9 8 8 8 9 1 1 長くなってきたので9/6までの分は下に移しました。340超えほぼ達成。遊撃で340二回は特筆モノ。HRは18本ほどなので長は8。長8でヒ10にするほど打率は高くないが2016と同じような打率なので巧9で調整 印象だけど、最高出塁率取ったシーズンと比べると、ボール球でもヒットにする割合が多い気がするんだよね。似たような数字だけど、巧9ヒ9よりも巧8ヒ10のほうが近い気がする。まあ印象なんだけど。京田が9なら。守備の実績が安達とともにダントツなので。UZR10ちょうどで内10肩8は強すぎ。実績を考えると、内9肩9が妥当。13～16あたりまでなら10でも妥当だけどまあ怪我もあって範囲が前ほどじゃないしな。これで妥当か。京田内8にしたので uzr的に、京田中島肩7内9、安達肩8内9、坂本肩9内9でそれぞれの差を表現できるのではないでしょうか。RngR4.8で内9肩9は甘い 実績はあるが怪我の影響で守備範囲が落ちているのは指標を見ても分かる 今年の成績なら内9肩8が落とし所 長8以上の巧補正は大きい。三振数、四球数も巧9レベルではないし、そもそも目安だと打率.340以上で長8ヒ9なので、調整も何も巧8ですら十分すぎる強さ。勝手に巧9に戻すな。 中 右左 重信 しのぶげ 6 7 7 9 7 5 7 1 覚醒 長打が多いので長6でもいいのでは? ホームランは0のため長5。HR0の時点で長6だった選手もいるし長打率5割。長6か足10が妥当だが超俊足の割に盗塁下手なので長6で。巧8の根拠は? 規定未到達で.281ならヒ7 三 右右 マギー モギー 8 7 6 5 8 6 1 4 UZRは低く、去年も低かった。ここは肩7にすべき。去年も低くて肩8だったので肩8のままでいい。打撃は復調している。UZRが低すぎる。肩7で調整すべき。→やや改善、これより下の選手が肩8もらえているので。本塁打5で長8はない。絶好調。UZR-6.2 RngR-5.8はいずれもリーグ最下位 肩7で調整 勝手に上げるな。下には下がおる BB/K低水準 PA/Kも平均以下 巧7の理由がない .285 21本で876だと弱いので巧を上げて調整。長8ヒ7が.280からなので巧を上げるほど打率は高くない。 左 右右 岡本 おかとも 10 7 6 6 8 6 5 1 長くなってきたので、9/6までの分は下に移しました。最低限サードは守れる数値にしないと。ファーストが本職でしかもファーストのUZRが－7.3で両リーグワーストだということを忘れてはいけない。サードはサブポジだから内6肩7で充分だし、肩を強くしたいのなら内5。肩強いからこっちの方がいいかもしれない。ファーストは、捕球なども絡んでくるのでuzr＝守備力ではない。主観でしか判断できないが、uzr1位の山川がうまいとは思えないし、むしろ岡本は捕球力が高いように感じる。しかも、サブポジとはいえ外野とサードを300イニング近く守ってuzrはプラス3なので、内6で問題ないと思う。外野とサードのどっちが＋？それによって適正がかわるんだけど。まあファーストの捕球がうまいというのは分からなくもないが、エラーも多い。989イニングでロサリオに次いで２位の失策数。こっちも主観的だが、山川はファーストゴロの処理などがうまいと思えるが、岡本はそうとは感じない。だからこの失策数になったのだと思う。どっちみちロペスの格にも及ばないのだし、いくらサードをやっているとはいえ、ロペスの完全体にするのはおかしいのでは。西川が内6肩7なので、サードは内6肩7で充分だと思う。どうしてもサブポジのuzrが高いということを再現したいので、せめて外野適性はあげさせてくれ。サードのuzrが判明しました！なんと...2.8です！よって、肩を8に上げさせてもらいます。外野は？ 一 右左 阿部 しゅんのすけ 8 5 7 3 7 5 1 5 いやもう足3もないでしょ(笑)そういうメチャクチャな査定はやめよう。 李大浩が足2であったことを考えれば2でもいいのかも知れないが、とりあえずは今まで通り3で。併殺ペースが例年より高い。試合を見ていても数年前と比べたら明らかに足が遅く感じるし、年齢的にもむしろ今までの数値から徐々に下がってくると考えるのが自然だと思う。年齢的に、とか遅く思える、で下げていいのかなあ。併殺は前の打者の出塁率や走力にも関わる。ベテランで、足怪我したりお散歩守備してる選手みんな下げていくならわかるけど、印象で2は厳しい。 右 右左 亀井 かむい 8 5 7 7 8 5 7 1 長くなってきたので10/17までの分は下に移しました。ring高水準なので、肩下げ守備上げ。レフトで特別高いuzrでもなかったのに、なんでセンター並みの外野適性になってんの？本塁打率が大山より良いのは分かるが、どっちも長7でも8でもおかしくない微妙な数値。大山の場合、スタメンにホームランを打てる打者が二人(しかも、どっちも長8ヒ7)という悲惨な状況なので微妙なら8でもいい、という状態だが、亀井の場合、スタメン内にホームランを打てる打者が三人(しかも一人は長10ヒ7)なので、チーム状況を考えても亀井は長7の方が適切だと思う。なぜ7、意味がわからん。バランスを考えたら3位と最下位だし、あっちは投手が過大評価されてる。巨人は一部を覗いてパラ高い選手が少ないのに調整する必要はない。HR13本は8でしょ。ならヒは5。何でちゃっかり外まで上げてんの？ 何で外7だと思ってんの 両翼専でuzr5.2は外7レベル。レフト專で外9もらえる選手いるんですけどね 島内のレフトuzr/1200は29.9。それに対して、亀井の両翼合計のuzr/1200は6.7。島内の査定欄でuzrプラス10ごとに適性が1ずつ上がってるように見て取れると言っている。もちろん相対評価なので、他の選手との兼ね合いによって変わってくるが島内と亀井の間に適性1のみしか差がないとは思えない。ちなみに亀井と似ている選手として同じく両翼専の金子(適性8、肩8)がいるが、金子のuzr/1200は24.3でこちらも亀井とは大きく離れている。そもそもUZRは+5あれば平均以上なんだよなぁ 『外野適性』なので、統計的にセンターの選手の守備能力が一番高いというデータが出ている以上、両翼のuzrが平均以上でも外野トータルでは平均以上ではない。なんで少しぐらいしか守ってない組と同等なの 沢山守って出た数値が平均レベルだからに決まってるだろう。試合に出てない選手は数値の信憑性が薄いため控えめに査定されるが、試合に出た選手を甘めに査定するなんて決まりはないぞ。ほーん それじゃあ両翼でぶっちぎりの平田や太田、島内など「両翼のuzrが平均以上でも外野トータルでは平均以上ではない」なんだから中堅以下にしてもいいんだよなぁ 亀井のuzrが平田大田島内並みになってから言ってください。uzr/1200が15や20も違うようでは、その選手らが高くて当たり前です。とはいえ亀井くらい＋なら8だね レフトuzr/1200は0.6で外6レベル。ライトuzr/1200は10.9で外8レベル。これらを相殺して、外7が適切だと思われる。どうしても弱いというなら、外より肩を上げる方が近いだろう。Rngr高くてARMが低いから肩7外8なったの忘れてるんですかね ARM＝肩の強さではない。ARM＝肩の強さにしてしまうと大島の肩＞秋山の肩になってしまう。肩8と肩7はそこまで変わらないが外8と外7では動きにかなり差が出るので外7肩8の代わりに外8肩7にすることはできない。だいたい去年は肩9だったのに今年は肩7になるなんて怪我もしてないのにありえないだろう。 まず16,17年査定を見ればARMが高くてRngR低いから外7肩9だった。今年はRngR高くARM低くなったのだからありえなくないよなぁ。数値上の話じゃなくて選手の肩の話をしてるんだけど。怪我をしていない限り１年で肩が－2された選手なんてめったにいない。実際長野なんてARMが亀井より低いのに肩8だ。外７肩8のかわりに外8肩7にはできないんだから肩下げたいのならそれこそ外7肩7でもおかしくないんだよなぁ。 二 右左 田中俊 たなおと 6 6 7 8 7 8 6 1 uzr/1200が22.0。400イニング以上守ってるし、内9にします。実績がないし、1200イニングその数値を守り切れるのかわからないので内8で様子見。とはいえ、408イニングでuzr7.5も稼いでるんだから、肩7内9はやりすぎにしてもそれ相応の評価はしたほうがいいと思う。実際、このペースを維持すれば内10ペースなんだし。1200換算なら実際は今の3倍守らなければいけないのに、数値上の例え話だとしても実績の無い新人に2/3を憶測で内10ペースとか正気か？イニング数の多い選手には途中までは高水準でも試合に出続ける事によって疲労などで数値を落とす場合もあるのに年間通して試合に出ていない選手の方が評価が高くなるのはおかしいのではないだろうか そもそも内9なんて最低1年は規定に到達して相応の指標を残して初めて与えられる数値だと思うのだが 吉川尚は確か離脱時点でUZR2桁とか飛び抜けていたから例外だけど もちろん今のペースを維持するのは難しいので、試合に出てない人は厳しめに、ということは承知しているが、短期間での数字があまりにも圧倒的だから、かなり厳しく評価した上で肩6内9という数値にした。吉川については、吉川が573イニングでuzr7.8、田中が408イニングでuzr7.5なので、どうしても田中を下げたいのなら吉川も下げてください。既定の約半分程度のイニング数にもかかわらず高いUZRなので評価したいのは分かるが年間通して出たことのない選手なので、実績もある上にほぼ全試合守っていてUZR10近い菊池山田が内8である以上彼らが内8でぽっと出の選手が内9になるのはおかしいのでは 上記2人が内9なら田中も9で良いと思うけど とはいえイニング数が少なすぎるわけでもない。短いイニングで数値稼げてるのもポイント。肩6だし内9でも問題ないかな。あと菊地は高UZR、低ringなので、遊撃守らないにもかかわらず88もらえてることで十分再現できてると思う。 やはり400～600イニングしか守ってない吉川田中に内9が付くのはおかしいと思う．チームの強さに直結するパラメータなのでもう少しシビアに考えた方がいい．守備イニングが少なくても内9が付いたのは内野が崩壊してた2014西武永江くらいしかいない． 捕 右右 小林 こがらし 6 5 7 6 10 1 1 7 長7ほど長打力ないので長6 打率低下。少し盗塁阻止率が10にしては低いか 守備率があまり変わらず、阻止率で上回っている梅野より低いのは違和感。梅野の肩が下がったので下げよう。盗塁阻止率は特に年によって変動が激しいので、捕が7のことや過去のデータから、肩10で問題ないと思う。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 山本 やまとも 6 6 8 8 8 7 1 1 100打席以下の打席数でヒ8は時期尚早 巧、足7→8 過去の査定や実際のプレーから判断。100打席でも3割切らない感じだからヒ8。粘り強いから巧8も正しいとおもうけど、ヒ8だと強すぎるなら巧下げるか？でも糸原とかも出始めでこれだったからいいかな。打率低下 守備イニングが短くて内8をもらえるほど守備は上手くない。 右左 吉川尚 よしなわナオ 6 6 7 9 7 9 1 1 守備は上手いが内9は簡単に上げれるものではない。吉川は3人いる。内8→9 セカンド両リーグトップのUZRは評価すべき。足10の根拠がない。ただ足が速いという理由しかないのなら足9で十分。こちらが9なら例えば植田も9でしょ。あっちが10なのでこっちも10。菊池と比較しても上手いので守備かどちらかを10に。三振が多いので586のほうがいい。本塁打1本で打率.250台。666でどうか。打率低下 足10にしては、内野安打も少なく、盗塁数も少ない。植田は内野安打もそこそこあって、盗塁数もシーズン途中からの出場なのに11個も決めている。比較対象には少しならないか。打率が上がってきた。まだ2割3分台だしもう少し待とう 何試合か観てきたが弱肩で球際には弱い印象。浅村と同じ肩でよかろう。 元はショートしかも結構守れてる 田中牧原と同じ理由で肩下げ 田中と同様 成績で言えば9あるね。同じくらい田中も高いが、印象の分吉川が9って感じはする。例えばUZR下がった時でも菊池は10か9だったみたいに。数値を印象で決めないでくれ。吉川は菊池と違い、実績も何もないだろう。まった、そもそも７００イニング守ってring7、UZR1200ではさらに高数値を出しているから、こっちは成績でそもそも内9取れるだろ。田中は実績もないし、仮に同じ数値でも印象薄いから9は違和感あるなって話。←ここがおかしい。吉川も田中も一軍定着一年目なんだから実績は同じだし、イニング数が多いにしても700イニングでuzrが7~8の選手と400イニングでほぼ同じ数値を叩き出してる選手だったら後者の方が上手いと見なされるのは当然。それなのに、吉川＝田中ならまだしも吉川＞田中になるのはどう考えてもおかしい。しかも最後の決め手が印象となると、なおさら納得できない。この試合数で足りないなら、これ以下の試合数の選手の全ステータスから9取り消すか？ならわかるが。←ワイは吉川田中共に肩6内9派なのだが、ほぼ全試合出て実績もある菊池山田以下になるのはおかしいという意見から肩7内8になった。菊池山田を内9にしたら納得してくれると思うのだが、実績はあくまで数値の信頼度をはかるものだと思っているので、ワイはuzrが内8レベルの菊池山田を内9にはできない。どうしても内9を譲れないのだとしたら、菊池山田を内9にできるか話し合ってきてもらえないだろうか。もしそれで反論が無いようだったら、流石にワイ一人の意見＜いろんな方々の意見なのでワイは引き下がるわ。菊池はUZR相当だし、ringが狭いから88妥当だと思う。UZRでは吉川は菊池を超えているが、実績不足もあるし、肩の数値も良くないから9,6でいいと思う。田中もそれでいいと思うけどね。 やはり400～600イニングしか守ってない吉川田中に内9が付くのはおかしいと思う．チームの強さに直結するパラメータなのでもう少しシビアに考えた方がいい．守備イニングが少なくても内9が付いたのは内野が崩壊してた2014西武永江くらいしかいない．まあどうせそこらへんのバランスは運営がとるから数値で判断するというのもありではある。 運営がバランスなんて考えてるわけないでしょう．わかってるが、ある程度の調整はするやろ。査定は査定で別の議論で。また、「ゲームバランスは運営が考えること」という意見についてです。 運営がゲームバランスを考慮する前提で査定することは、非常に危険だと判断します。 運営はあくまでもゲームの提供者であり、実際にプレイをするわけではありません。 実際にプレイをするのは我々プレーヤーであり、ゲームバランスを判断するのは我々プレーヤーです。 極端な話、運営がゲームバランスをとったといくら主張しても、プレーヤーがそうと実感できなればバランスは取れていないことになります。 パラメータを運営がゲームにそのまま反映して問題ないように査定をしてください。←ドリームリーグ2017の議論所での管理人コメントです取り急ぎ。とはいえ指標に出ているし、打力は低いのだからしかたない。 その指標が600イニング程度だと当てにならないという話をしているんです ショート含めれば700イニング 規定の守備イニングに到達してるんだよなぁ それにそれだったら守備固めどう評価するんだよ。ほんとそれね。大和とかどうだったかって話。吉川は打力評価が守備固めレベルなんだし。ALLでは規定守備イニング到達しているから吉川内9に異論は無いけど、打力に関しては.253の打率と規定未到達なのを考えればこの評価は残当 守備固めレベルと言うが極端に打てないパラでも無いし、実際の打率より低く査定されている訳でも無いんだから667では守備を上げる理由にはならない 元々吉川は前述の通り内9に値するので内9で問題無いが 右右 陽 のう 7 6 5 8 8 1 8 1 規定打席にほど遠いし、ぎりぎり3割だしヒ7のほうが適切。８なら許容範囲でしょ。打席数が少ないし、打率もそれほど高くない。しかもかなり下がった。ヒ6。なぜちゃっかり肩7になってるんだ...。 右右 長野 ちゃうの 7 8 7 7 8 1 7 1 UZR高い←もっと具体的な根拠を出してくれ。西川や丸あたりの外高評価の選手と同等以上の数値だし、８でいいと思う。RngR3.5は亀井より4近く低い。なのに亀井より良いのはおかしい。Armもマイナスなので肩8が妥当。別ポジションを比べることがおかしい。それ以前に肩9の根拠あるの? 今シーズンUZR＋それに今まで肩9だった。前の方読み直してよ。肩9を魅せるプレーないじゃん。その証拠にArmマイナスだし。Armが同じの亀井が肩7なんだったら外7だと考えても肩8が妥当。だいたいUZRは総合指標。あのさぁ、レフト守っている亀井とライト守ってる長野を比べることがおかしいのですが亀井もライトやってるんだけど 2割8分 ヒ8にしたいのなら打率2割9分ないとできない。査定指標では2割8分から それは長6まででは? 長7です。ライトで平田大田のように突出してるわけでもないのに、外8もらえるのはおかしい。 右右 ゲレーロ ゲラーラ 8 6 4 6 7 4 6 1 去年のホームラン王とはいえ、2本しか打ってないので長8 四球多い。四球は関係ない 去年もそうだが、守備力6も与えるほど上手くない 普通に守備指標＋足5→6去年の査定で足6なので、特に理由がない限りは6で。9766だと岡本と同じなので8866でどうか。本塁打7本で長8もたくさんいるし。UZRはマイナス 25本ペース 守備は少なくともアルモンテよりは上。代わりに肩を下げる。最近ホームラン打ってないし長8で様子見。 復帰昨年HR王のパワーを見せる。いくらパワーを見せようが、今のホームラン数では長9にはできない。この打率でヒ6なら、巧は4。 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 打率低下 右右 中井 なかみ 7 5 6 7 7 7 7 1 右両 マルティネス マルチデス 7 4 4 8 7 7 1 1 右右 大城 おおしら 7 7 5 6 7 1 1 7 打率低下 ヒ7圏内 右右 立岡 たぴおか 5 6 7 9 8 6 7 1 右右 吉川大 よしなわダイ 5 5 5 8 8 7 5 1 外野も出来る。 右左 宇佐美 うさぎ 7 4 5 6 8 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 10 10 10 8 6 長くなってきたので9/6までの分は下に移しました。打高投低でもこの数字。完封続いてる。なおbb/9は悪化中。平均148,最速154とそれぞれ東、大瀬良より3km以上も上、彼らが9であるならばそれ相応の数値にしなければ。 ドリーグ査定2018のコメント欄にも書いてあるが、○○選手より～という理由で能力を上げるのは良くない。速10は150km台を連発する投手に与えられる数字。比較を除いても、平均球速148kmで、終盤にも150連発するなら10でも問題無いと思う。それにやっぱり平均、最速で3~5ｋｍ離れてる選手と同じ9というのはどうかな。それでも速10には満たないし実績も考えてやっぱ速9コ10のほうがいいかと。でもこれでカ10のままだとこの防御率と被打率にも関わらず去年以上になってしまうのでカは9。ゆうてもWAR高いし、今期は打高投低。カに関してはあの防御率で昨シーズンが過小評価。あれだけ投げて被打率も低い。仮にもっと遅い人と同じ速９にするなら、実績考えてもなおさらカ１０でしょ。シュートの被打率は.370と高い。他が圧倒的なだけに、削るところは削らないと。 初期に打たれていたシンカーを考えると 最終的に370ということは最終的にも打たれていたということ。流石にチート過ぎる。圧倒的なのは事実だが、防御率2点台、whipも1を切っていないとなると、どこかを下げなければあまりにも強すぎる。カ系の変化球の被打率は.197と適性が8~9でもおかしくないくらいなので、投球割合が高いのはわかるが下げるとしたらここしかないだろう。半分近く投げて1割台なんだけど だからそれだと強すぎるので、どこが下げれるかといったら被打率が.197のカしかないよねって話。何も半分近く投げてても.197ならカ9って言ってるわけじゃ無くて、防御率、whip的に強すぎるから、調整の意味を込めて下げている。今年は過去10年でホームラン数が最多だった2010年よりホームラン数が超えるほどの打高の年で投手３冠してるんだから文句あるの この数値じゃ昨年より弱いじゃないか←そのとおりで、むしろ、1,50だった昨シーズンの数値が低すぎる。巨人は一部の最強選手と不安な控えというチームなんだし、菅野を下げる理由がない。事実あらゆる数値で去年より下でしょう。打高の話をするんだったら、他のバッターを全部下げて、他のピッチャーも全部上げるのか？現実が打高投低なら、それを再現するゲームも打高投低で問題ない。もちろん菅野が傑出しているのは分かっているが、その傑出度に対して数値の傑出度が高すぎるといっていて、防御率が近い投手らと比べても防御率0.4~5点、whip０.1点の差の割には速9コ10カ10フ8は強すぎる。カが9になっても十分に全球団No.1の数値だし、やはりカを下げて調整した方が近いと思う。だからこの数字じゃ昨年より下じゃねえか。2012のシーズンは極端な投高になるはずが、バランス効かせたよね。それと同じ。ちなみに、昨シーズンのwhipは2013田中や2015大谷、菊池よりも遥かに上。なのに査定は控えめすぎた。彼らより高い能力は当然出し、whipや防御率は下がっていてもWARは昨シーズンよりも上。傑出度も高いのだから、それなりの評価はすべき。投手のwarはあくまで自分一人の貢献度なので、奪三振が多いほど数値が高くなるのは当たり前。ダイ野で奪三振が多いことを理由に数値をあげるようなことはないので、warはここで出すべき指標ではない。2012年なんて一番最初の年だし、明らかに査定がおかしいところが沢山ある。そもそも査定議論所すらない時期だし、その理屈で言えば、バッターの成績がいい程ゲーム全体の数値がインフレ化してしまう。どんなゲームでもそうだが、例えば年によってバッター有利な年、投手有利な年などと別れるのはまだ面白みがあるが、年によってゲーム全体の強さが上下してしまっては、プレイヤー側としては困惑してしまう。打高投低だから調整のためにバッターを下げ、ピッチャーを上げるならまだ分かるが、バッターが普通に査定されてる以上、ピッチャーも打高投低とは切り離して考えるべき。第一、ワイが菅野のカを9にしたい理由が数値の傑出度に対する能力の傑出度なのに、頑なに違う理由で戻されると、一向に話が進まない。例えば、防御率0.48、whip0.01差の大瀬良は、989981。野手が強いということを加味しても、ここにコ2カ1シ6もの差があるとは思えない。防御率0.31差、whip0.11差の東は、988794。フ9で結構お釣りが来るにしても、コ2カ3シ2と、トータルでは数値が6も違う。他の投手同士の相対的な差を見ても、これは明らかに離れすぎている。カ9になっても十分に強いんだし、速9コ10と変化球が生きやすい状態の中での被打率.197なんだから、やはりカは9が妥当、であるなら同じ程度に有効なフは9にすべき。そもそも昨シーズンの傑出度にしては数値が低すぎるわけで、それより少し落ちるにしてもWARは上なわけだし。それだと更に差は広がる一方。フもカと同様に速、コが高いと有効性が上がるため、投球割合が低く被打率のみでも適性8~9レベルのフは9以上にはできない。昨シーズンとの比較ではなく、あくまで今年の他の投手らの相対的な数値の差を見て決めている(数値の差の重みは年によって異なるため)ので、去年との比較で下げているわけではない。というか、去年の菅野ってあんなに高かったっけ？別年度との比較だけで速9コ10にカ10フ9なんて、明らかに速コと変化球との兼ね合いを無視してると思うんだけど。昨シーズンの菅野はもちろん歴代トップレベルの数字だが、今シーズンも傑出度で菅野はダントツだし、WARも1位。チートというが、野手で言えば柳田のようなもんで、あれだってチートみたいなもの。てか、東が被打率の低さを理由に平均球速が低いのに速９もらえるなら菅野は１０もらえるわけで。菅野はコ10で被打率の良さは再現されてますよ。まあ、カ9→10は他の数値に比べたら効果は薄いしカ10でも良いとは思うが、去年の菅野との比較で数値を上げられたように今年の菅野を基準に使われてしまうと、少なくとも強いと思っている人がいる能力が基準になってしまうわけだから、なるべく来年度以降では今年の菅野はこうだったから~という理由で数値を上げないでもらうと助かる。 左左 内海 うちみ 7 8 7 7 6 7 防御率４点台。8にしてはあまり被打率が良くないシュート系とカーブ系を下げる。 左左 田口 たごち 6 7 7 8 6 1 まだ不安定な投球 スタミナも5回辺りで切れる とはいえ、総合してみるとスは7でいい。最高球速145キロ、平均球速137キロ、ストレート被打率.320は、速6レベル。その分、調整のためにカを上げる。 右右 山口（俊） あまくち 9 6 9 7 8 1 ここまで4完投1完封。 エース級の投球。フォークの被打率は優秀だが3点台後半の防御率で速9フ9は甘い 制球やや良化したけどコントロールは低い。ので速フォの組み合わせがそんなに効かないタイプ。被打率どおりでええとおもう。平均球速は144㎞と速8レベル。東並みにストレートの被打率が良いならともかく、ストレートの被打率.271とそんなに良くないしこの防御率でフ9だから速8が妥当。他の直９選手と比べて8にする理由がない。その上で被打率が高い選手はほとんどがコントロールが低く、直球と変化球の高さが活かされてない。山口は防御率のわりにコが６と低いので直球は９で良い。とはいえ、コ6なら十分ストライクゾーンに入るんだから、速9フ9では強すぎる。そもそも、山口の平均球速は144キロと普通に速8レベル。平均球速を根拠にするんだね？じゃあこれより下の選手はみんな8にしよう。他チームに「143㌔」以下でも9がいる以上、速8は不自然。フを下げれないとなれば、なおさら速は厳しめにする。それはコの低さで補われている。防御率は悪くないし、ノーヒットノーランもしてるわけだし。先発のみの平均投球回数はス9でもおかしくないが、そこに後半のリリーフ登板を加味してス8が適切だと思われる。平均球速以外にもストレートの被打率で速が下げられている選手は大量にいるし、逆もいる。山口のストレートの被打率は.271と高めで下げるには十分だし、防御率はよくない。菅野が下げられないのなら山口を下げるしかないだろ。明らかに強すぎるチームバランス以外の場合、選手とチームの評価を絡めるのはできる限り避けるという原則に基づけば、平均球速、最高球速を見れば山口は9。チームバランスを絡めて査定をするなら他のチームにも下げたり上げたりしなきゃいけない選手がいっぱい出てくる。最高球速だけなら速9レベルだけど平均球速、ストレートの被打率、3点台後半の防御率なら速8レベルと言ってるだろう。チームバランスと絡めなくても十分速8になるんだけど。まず被打率は変化球、コントロール、スタミナの数値と総合して判断するものなんじゃないの？それから、山口の平均球速で８にするなら、東もだし岸もだし、その他もろもろ8にしないと不公平。立派なコントロールを持つ彼らが9なら山口も9。被打率はコントロールが悪いところで表現されてる。前の方読んでよ。東はストレートの被打率が12球団でトップということを表現するために速9にしているのだし、岸は速8に下がった。あとコ6は今年の査定ではあまり低くはない。ストレートの被打率が理由に使えないというのなら、それを理由に下げられている選手が不公平。ただそれで速を上げるとインフレになるので下げている。言ってしまうと千賀並みになるのはおかしい。まずその総合的評価、というのは貴方だけの指標。被打率被打率というなら、投球数多い上に被打率高い投手の直球は棒球なので球速が高かろうが10にできないはずだよね？望月とか。東だって本来は8だ。コントロール、変化球が優秀だから問題ないはず。望月のように球速は球速で考えよう。じゃあ聞くが山口はストレートを75％くらい投げているのか？そんなに投げているのなら速が上がってもおかしくない（代わりに変化球を下げることで対応）。山口のストレートの割合は50％くらいで普通並み。それを平均150㎞のストレートを投げまくっている奴と比べることがそもそもおかしい。東はコ9で対応も考えたが却下されたので速9にした。ストレートの被打率が12球団トップなのだからそれ相応の対応をするのが当然だろう。問題ないとかいっているけどそれこそ速8コ8にするのならカ8フ10にでもしないと過小評価。ストレートの被打率で下げられている選手がかなりいるので山口もされたっておかしくない。てかそもそもなぜ平均球速速8レベルで被打率あまり良くなくって防御率も悪い奴の速が9になるんだ？する意味皆無だと思うんだけど。平均球速、最高球速、ストレートの被打率、フォークの被打率、防御率、と何から何まで千賀に劣っているのに同じレベルになるのはおかしいと思うんだけど。望月でいうと、「速球しか無いからたくさん投げる」「でも被打率が高い」「結果として、抑えるすべがないから防御率が高い」なのに球速のみを理由に10にしている。一方で明らかに平均が遅い東やらを「被打率」を理由に9にしてるし、藤川も10にしている。一貫してない判断理由は貴方にはあるんだろうが僕は共有できないので。彼らの査定の仕方に従えば山口は9になる。望月、藤川を上げた者だが、望月が速10の理由を藤川の査定欄に書いたので、見づらかったのならすまない。もしそれに納得できないのなら、また藤川、山口の査定欄で言ってくれ。コが低くてもあまり関係ない、というなら藤川だってコ５はあまり影響がなく、そうすると速１０フォ９はヤマヤスとかより強くなってしまう。実質それだけで勝負できるから。コが低いのと、他の変化球が決め球にならないという理由なら山口も同じ理屈が当てはまる。あちらを9に下げて山口現状維持か、山口を9にして球児10かどっちかだと思う。コが低くても関係ないと言ってるのではなく、もちろんコが高い方が変化球は使いやすいが、コ6には速9フ9を無視できるほどの効果がないと言っている。そもそも藤川は山崎康晃より防御率は上。whipが高いのは(高いといっても1.2だが)四球分なので、コ以外のパラはむしろ山崎より高くて当たり前。なぜ防御率2.32と防御率3.68を同列に語るのか。もっと言うと、他の方も言っているが、最速152キロ平均144キロは問答無用で速9ってレベルでもない。(速8の上位~速9の下位レベル)それでもって、藤川と違ってベースの球速から上げる理由は全く無く、むしろこの防御率でフ9を貰っているので千賀と同様削れるところは削らなければいけないので、山口に速9は与えられない。 ス8→9 6完投はス9に値する。だからそのス9レベルの先発での投球に救援分を加味してス8だって言ってるんだけど。 救援分を抜きにして考えても菅野の10完投と山口の6完投は群を抜いている。つまりそれだけ9回投げきる能力が高いということなので、ス9でいいのではないか。単純に速球で査定しよう。流石に防御率の割に強すぎるのでフ8。もう速8の証明はできているし藤川が被打率によって速10にできると決まった以上ストレートの被打率が高い山口は速8だろう。は？決まった以上って、誰が結論出したの？10と8の球速の差はない。おかしすぎ。藤川が10なら山口は９。山口８が譲れないなら藤川は９だろ。藤川と山口は、平均2キロの球速差に被打率.172と.271、投球割合73.5%と50%と速が2離れても全然おかしくない数値だと思うぞ。まあ投手能力は特に査定の目安が決まっていないので、プレイする人の感じ方により様々な意見があるのは分かるが、もし速9にしたいのならフは8。速8ならフは9。速の査定だけにとらわれて、能力自体の強さを見逃してしまうのはマズい。それと同じことを向こうにも適用しようと思う。 左両 メルセデス ベンツ 8 9 9 8 8 7 チェンジアップの被打率が優秀。驚異の防御率。被打率が優秀でも10％に満たない投球割合の球種を9にはできない 平均投球回数7.08回は、先発投手の中でも最上位級。他のパラも防御率の割に弱いので、シを上げる。 左左 今村 いまもれ 7 6 7 8 7 7 スローカーブを上手く使えている。速8の理由がない。カ系の投球割合や被打率を見ても、9を与えるほどじゃない。シは、多投していて被打率もいい。 右右 鍬原 くわたわ 8 5 6 6 6 8 速9の理由がない。whipはそこまで悪いわけでもないし、コは5でいい。 右右 野上 のがめ 7 7 6 6 7 1 4点台後半の防御率から見ても分かるように制球が甘く入り痛打される場面も多々あるので成績的にもコ7で調整 左左 吉川光 よしなわミツ 9 6 6 8 6 3 5回ぐらいで交代することが多いが、試合は作っている。5回が精一杯からスは5が適正だと思う。最近はイニング増え、制球も向上。最高球速１５５キロ。平均も高い。与四球率自体は3.46で改善傾向だが4点台の防御率を見ても判るように制球が甘く入り痛打される場面も散見される 防御率の割に強い。フ系の投球割合は極めて少ないし、フは6。 右右 澤村 さわうら 9 5 4 5 8 1 ちょっと不安定 カ系はほとんど投げないし、被打率も悪い。 右右 上原 うえらら 6 9 3 5 9 1 bb/9の数値がエグい。実績もあるし、コ9。フォーク48%も投げて、被打率は.185。ゲームの特性上、速が低いと変化球は甘めに査定するし、whipはリーグ最高レベル、防御率もそこまで悪くないので、フ9。 右右 宮國 みやぐみ 7 7 4 8 8 7 勝ちパターンではないが好投を続けている。絶好調 広島戦で打ち込まれたため少し下げる。コ8の理由がない。被打率、防御率的に、シは7をあげてもいい。 右右 田原 たわら 7 8 4 9 1 7 同上。カ8シ8より、カ9シ7の方が近い。 右右 アダメス アメダス 10 5 4 7 5 7 最高球速、平均球速、ストレート被打率、どれを取っても速10レベル。bb/9はコ5レベル。 右右 マシソン マラソン 10 6 3 8 7 1 今年はまだ球速がでていない。普通に150キロ以上投げている。もう155km以上出ない。速9のほうが適切 今年158出してるんだけど 右右 カミネロ カネミロ 10 5 3 5 6 1 強すぎる。このゲームでは、速10フ8は驚異的。被打率的にはフ7~8で問題ないのだが、この防御率では速10だけでお釣りがくるほどなので、変化球は最低レベルに。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 5 4 7 5 6 7 1 1 ホームラン打ったので長アップ。 左左 田口 たごち 3 4 4 5 6 6 1 1 右右 山口 あまくち 5 3 3 4 8 5 1 1 右右 野上 のがめ 3 3 4 5 5 6 1 1 左左 吉川光 よしかわミツ 3 3 6 5 5 5 1 1 巧3→6 バントがうまい。最高球速１５５キロ。平均も高い。 右右 沢村 さわうら 4 3 3 4 8 5 1 1 右右 上原 うえらら 2 3 4 5 4 6 1 1 右右 宮国 みやぐみ 3 4 3 5 6 5 1 1 右右 田原 たわら 2 2 3 5 4 5 1 1 右右 マシソン マラソン 4 3 2 4 8 4 1 1 右右 カミネロ カネミロ 3 4 1 4 9 3 1 1 +坂本議論ログ~9/6 内10を検討したいです。吉川が9だったりするので難しいとは思いますが。内10ありだと思うけど、肩9内9もありかも。UZR見ると、ずっとトップクラスだし10でもいいかもね。菊池が9なんだし。ヒ10なら巧を1下げる。最多安打、打率３位。ヒ９。ヒ10にするほど高打率ではない 選球眼の指標は巧9にするほど良い訳ではない 今期は三振が多い 指標的には巧7レベルBB/Kはセリーグ規定到達者で平均よりやや良い程度。首位打者。宮崎らと区別化する。安逹の方がUZR高いし、内10と内9が一つのチームにいるのは強すぎる。ただずっとUZRトップクラス、というのは実績として評価したい。ゲームの方では何故か吉川内８だし、10でも良いと思う。吉川が内9である限りは内9肩9でとどめておきたい。守備範囲の指標は安達、源田と同程度なのになぜ坂本だけ内10肩9という数値になるのか 実績重視で数値きめるならずっとトップクラスなら10行けるし、安達も10でいいんじゃね？地味だけど。源田はまだ早いから9で良いんじゃないの。吉川と一緒だよ。とりあえず坂本を内10にするなら吉川を内8,坂本を内9にするなら吉川も内9のどちらかにすべき。内10と内9の共存は強すぎるし順位にも合わない。あと、内10がいるなら菅野の弱体化も検討要。そこに菅野関係あるの？大和だとか菊池だとかいたときそんな議論あったか？大和は謎だが、菊池のときはあった。源田のときもあった。とりあえず、内10と内9の共存は強すぎるので、難しい。１０厳しいなら肩9にするしかないかなあ。UZRは3位肩7さすがに肩７はない。遠投でかなりアウトとれてます。それなら内8。79でも98でもいいが、守備力が坂本＞源田、安達はおかしい UZRで言えば吉川が10だけど、実績がないからだめ、というならずっと高UZRの坂本は高く評価すべき。菊池やちょっと前の鳥谷のように。 高打率 勝手に肩9に上げるのはやめましょう。能力を変更するときは必ず根拠を。3割2分台が普通になってきたしヒ8で。 打率は宮崎と差がない その宮崎は2017で323でヒ9もらってる。宮崎9でもいい。このクラスが8だと糸井だの陽川だのが8なのがおかしくなる。勝手に巧9に上げるのはやめましょう。能力を変更するときは必ず根拠を。根拠は打率。せめて.333以上ぐらいないと長補正もあるのだからヒ9は厳しいかと。 2位の打率で不満ですか。.330で基本9 それに1分近く違う宮崎のほうが上はおかしい 2位の打率で不満というのはこの議論で関係ない。.330で基本9であるならば長補正でヒ8になるのでは？そちらが宮崎と比較するならばこちらも平田で比較しましょうか。平田より打率低いのに坂本のほうが強いのはおかしい。いや、宮崎より下がおかしいのであって、平田が不当だと思うならそっち査定すれば？それに平田打率下がりましたね。戻しましょう。残り4試合で規定打席未到達になります。少し早いですがヒ8にすべきでしょう。いやいや……。じゃあ多くの選手をヒ７にしなくちゃいけなくなりますね。実績と、ここまでの打率。瀑下げしてから考えればいいでしょ。それになんで3割2分台でヒ10（長8だからヒ9）なのかって話。前のほう読み直してよ 基準で.310〜.340はヒ9っなってんだよ。また長8ならヒを1下げることになってる。だから坂本はヒ8ってことになる。これに文句あるなら基準変えて選手全員の長ヒを調整してこい。なら長9はヒ-2で、10はヒ－3だよね。３割４０本の選手は長１０ヒ５になるけど。そのへんは1,5~2,5とかにするなら、もはや印象論にしかならないけど。去年の宮崎が.323でヒ9だったとか言ってるけど、長7だった。出塁率上位の人らにも言えるけど、巧低い気がする。PA/K5.75はセリーグ平均以下 BB/Kは0.75で平均よりやや良い程度 巧7でもおかしくない 空振りが少ないのをヒットにつながる巧と関連させて9にする打者がいるなら、総合値で同じ程度ならこちらも９じゃね？宮崎の事？彼にも言えているが空振の少なさやバットコントロールの良さなら長8ヒ8の時点で十分表現できている 特に長8以上の打者に関しては長≦巧にすることで格段に打ちやすくなるので巧打査定は慎重に見るべき.いやそうなんだけど、それで巧8にしたらすぐ9にされたからね。その論理でいくならこちらも9だと思う。実績で言えばショート史上最高出塁率や最多安打、通算安打ペースの傑出もあるわけだから。330超え。仮に菊池を内９肩８で通すなら、ずっとトップクラスのUZRを誇るショート一筋の坂本の肩は9になるのが普通。実際肩強いし。RngRは2.9で特別高くない +5.9の安達より高いパラになるのは不自然 +岡本議論ログ~9/6 守備はひどく、UZR -2.1なので内５ 実績がない故、AB/HRは長8圏内 逆方向の打撃もできるようになってきた。ちょっと三振が巧7にしては多いな とはいえファールで粘るし打率２位だからなあ。ヒを8でもいいけど、巧7でもいいかも。巧7ならヒ7で十分。2016鈴木誠也と似たような成績だし。AB/HR20で長9は甘い。887に。25本以上が長9査定目安 換算すれば27本ペース 長9で問題なかろう 長9ならヒ7 捕球はうまい。出塁率やHR数が違うとは言え丸や筒香以下の査定なのか 打率が徐々に下がっている。三振が多く、そこまで四球も多くない。巧6で。RngR-5.4なので内5。向上。同レベルの選手が７。岡本はサードはサブポジと考えると6が妥当か。出塁率380超え。出塁率だけで巧を上げるべきではない 他球団の選手にも言えることだが特にホームランバッターでこれだけ好調なら相手も警戒してボールが増えるので四球が増えるのは当然 104三振はセリーグワーストなので巧6以下が妥当。なら、最多安打争いしてるし、ヒを上げるか。巧低いからヒを上げる方針で3割のときヒ７だったのが、315超えてきたし。長9ならヒ－1してヒ7が妥当。だいたいなぜこの打率で宮崎より強くなるのか。あと最多安打はヒと関係ない。なくはないでしょ。じゃあ打率、打点引き離してる筒香より弱いのは問題だね。筒香を弱体化させるか、させないなら筒香以上の巧かヒは必要になる。あっちはパワー10だからヒは筒香＋２と考えればやっぱり８になるよ。巧打６で行くならね。ヒ８にするほど打率は高くないが.315打ってるので巧7 同じような筒香も7だから。前の方読んでよ。巧6の理由書いてあるじゃん。それに君、実績を考えようよ。何で今年ブレイクした位で筒香より実力があるって決めつけるの?来年も同じくらいの成績だったら巧7でもいいと思うけどさ。実績重視査定で統一見解でいいのかな？その割には今期だけの数字で東のコ＝菅野とかいう人いるからあれ？って感じだし、坂本のパラ下げようとしたりしてあれ？って感じだけど。まあ了解。その上で筒香は凄いと思うけど、その筒香より打率020高くて打点も上な岡本をあえて筒香より弱くする必要を感じない。既存の打者より弱くしないといけないのか？筒香はパワー10なので、筒香と差をつけない評価するにしても岡本の巧、ヒどちらかを上げ無くてはならない。巧7に値しないと思うなら打率高いのでヒが8か、HRも30ほぼ確定なんで長10にするかだね。前に巧6の根拠を書いた者だがBB/K、PA/K共に筒香と殆ど同等なので彼が巧7ならこちらも巧7で良いような気がする +菅野議論ログ~9/6 フォークで三振が取れてるし安定感を取り戻しているので、フ9でいいと思う。落ちる球(フォーク、チェンジアップ)の割合は10％以下 全投球の半分近くがカーブ系でスライダー、カットボール等の被打率は軒並み1割台なのでカ10フ8が適切では 割合が少ないのはストレートとスライダーだけでも相手に十分通用すからだと思う。フォークはここぞというときの決め球にも使っていて、打者や場面によって使い分けている感じなのでフ9でいい。フォークで三振が取れたりできているのは打者がそれを待っていないのも関係している。総合的な判断するとフ8で十分。打者の心理考慮したら他の投手の根拠もだいぶ怪しくなるけど。ずっと沢村賞クラスの成績叩き出してきた実績は買うべき。実は直球被打率は.270を超える。球速で考えよう。藤川は決して球速10の球速でないが、被打率で10になってるが あくまで球速が査定 被打率は目安として そもそもイニングが少ないリリーフと比べるのが間違ってる思うのだが 去年よおととしほど圧倒的な防御率はない。少し下げるべき うーん、傑出度的に図抜けてたそのへんの時期でも低めの査定だったからなんとも。とりあえずコ下げだけで様子見。今の査定でも大瀬良やガルシアより高い。内9が2人いるのだからカ9フ7でも良いかと。内9が2人いても内10ほどぶっ壊れではない だとしてもカ10にできるほど防御率圧倒的ではないよね。BB/Kリーグトップ。BB/Kは選球眼なので関係ない。 間違えましたねBB/9 いくらBB/9が良くても大瀬良と同じくこの防御率で去年と同じ値にするのは実績があるといえども甘い。いくら四球が少ないといってもストライクボールを打たれるのでは意味がない。打たれるから四球少なくてもコ下げる、だと秋山とかの査定も考えないといけなくなる。←当たり前でしょ。打たれるということは甘い球が多いということ。甘い球が多いということは、コントロールがあまり良くないということじゃないの?本来ならコ、カ10相当の昨シーズンからワンランク調子落としたので、コかカのどちらかだけ10でいいんじゃないの。コ、カ10相当と言っても昨年の査定ではカが9になっていた。だったらワンランク下げてコも9でいいのでは。ワンランク下がっているからこの査定なわけでそれに昨年が弱すぎる←それでも最近あまり圧倒的なピッチングをしていないし大瀬良より防御率が悪いと考えるとコ9が適切では。それでもリーグ2位奪三振1位 3割打者13人もいる打高じゃ圧倒的にはなれないだろう 逆に言うけど打たれるから打者の打率が上がるんだよ?それを考えたらむしろ大瀬良の方が査定が良くないと本来おかしいんだけど。実績があるから大瀬良より良いだけでこれ以上上げてどうするの?最近の投球を見てると甘い球が多いから正直コ8にしたいくらいなんだけど。序盤の投球が良かったからこの防御率なだけで最初から最近の投球みたいな感じだったら本当にコ8になってたと思うよ?そもそも奪三振数が多くてもコントロールが良い球を三振してるとは限らないしコとはあまり関係ないと思うんだけどじゃあ、他の「コントロール良い」投手も下げなくちゃね。特に菅野以下の選手は。今シーズンは打高だし、それで2,6。岸や大瀬良と大きく変わらないし、実績は二人より遥かに上。他のチームの査定見てるとどうやら「実績」というのはすごく加味されている。それまでずっと抜群で、特に昨シーズンほどのずば抜けた数字でも、それにしては弱い査定だった。なら、コは１０で問題ない。完投が両リーグトップ 去年からワンランクさげるならコは9 カは10。じゃあスは9。コとカが10に相当してたのがこれまで。今シーズンはそこがワンランク落ちてるからどっちかが９。ただそのピッチングの精度と完投の多さのスはまた別じゃない？サクサク完封してたシーズンより球数おおくて完投おおいのなら。 +亀井議論ログ~10/17 規定打席で3割ならヒ8でいい。外8にしては、UZRがやや低いか ＡＲＭが低くてRngRが高い ついにRngRも高くない。外7肩8で どれくらい低いの？ OFのARMは-2.9 肩7。ARMはそこまであてにできない。主観的と言われて仕舞えばそれまでだが、亀井は強肩。今期も二塁打阻止など肩を活かしている場面は多い。 二桁到達 各球団査定が拗れるのでPFや球場補正はあまり持ち出したくないが11本塁打の内東京Dで4本、神宮、ハマスタで2本ずつ、地方球場で1本と狭い球場で稼いでいることを考えれば長7が妥当では各球団にそういう選手がいて、拗れるとわかってるのになぜ亀井だけ下げるのか。同数HRの選手は8。球場を理由にするならもっと巨人の投手を高く評価しなきゃいけなくなるけど。 HRを量産したのは10年前の2009だけ 過去の成績を見ても他は全て一桁 その辺の理由もある 外8の根拠は？巧8の根拠がないし、そこまで粘りのあるバッターでもない。外7の根拠は？打率が長野以下。 ヒ7→6 877にするには打率が足りない。長8→7 シーズン残り4試合で12本。長8は厳しい。捕殺数は10の鈴木と同じなので、肩を上げる。HR二桁打ってる。同数の選手はほとんど8なので。そもそも會澤は本塁打率が坂本、マギーと同等だからで13本で長8だが他は14本の福留が長7、本塁打率の殆ど変わらない松山も長7 チーム内で見ても本塁打率は同じく13本で長7の長野以下 同数の選手はほとんど8とは何処を見て言ってるんだか 両翼で外8肩9はおかしい。レフトで外8肩9なら島内は外10肩8になっている。松山はヒ8優先なんだからそりゃそうだ。大山の本塁打率は低いよ。もし球場による違いをそんなに強調するなら阪神や中日の投手は数値より低く査定しないとだめだよね？大山の本塁打率は29で32の亀井より上だぞ 球場補正持ち出すなら投手陣上げろ等PF導入否定しておきながら阪神査定では甲子園加味とか言って球場補正持ち出すとはたまげたなぁ 最初に加味したのも、加味しろといったのもそっち（か別の人）だから加味するならって前提で能力値つけたんだよ。本来なら加味するつもりないので、亀井が７なら福留も大山も７。そちらが彼らを8にするなら亀井も8だよ。 +東京A 査定議論所 [部分編集] 阿部って代打主流でここまで２本塁打だから打率低いのを含めるとヒ６長８で良いのでは？ -- ゼリー (2018-05-24 20 58 04) マギーはホームラン4本だから長7でいいよ -- 名無しさん (2018-05-25 09 09 19) ゲレーロは3割いってないしヒ7 -- 名無しさん (2018-05-25 09 19 49) 吉川・岡本は三振多すぎ。巧5 坂本も今年は三振多い。巧7でもいいぐらい -- 名無しさん (2018-06-01 11 16 33) うーんこの過大評価 運営のほうがまし -- 名無しさん (2018-06-16 01 15 35) 直したいところを書いてください。 -- 名無しさん (2018-06-17 15 15 15) とりあえず、岡本887、陽776にはして欲しい。 -- 名無しさん (2018-06-22 21 12 22) 岡本のUZRは−1.3 rngrは− -- 名無しさん (2018-06-25 07 58 29) rngrは−2.5ですよね。 -- 名無しさん (2018-06-25 08 00 14) どのサイト見て言っとるんや？DELTAやと5/25時点でUZR-4.0 RngR-4.4やで -- 名無しさん (2018-06-26 17 39 44) ファーストだけでみるとそうなんですね。 -- 名無しさん (2018-06-26 19 23 19) トータルのUZRで見るとそこまで悪くないからサードの守備指標はプラスやって言いたいんやろ？守備イニング数少ないポジションの指標は変動大きいからあんまりアテにならんで -- 名無しさん (2018-06-26 20 04 39) 坂本とかいうUZR最強選手(笑)肩も深いところに行くとすぐワンバンになるし8で十分 -- 名無し (2018-11-01 14 41 18) UZR最強ならそりゃ最強ショートだよね（笑）十分間に合う時はワンバンなだけ。広い守備範囲ギリギリで追いついた後深い所から強肩でアウトとるよ。試合見てればわかるね。 -- 名無しさん (2018-11-02 02 32 45) もしかしたら15坂本の圧倒的数字を見ても「エラー多いから７で」とか言ってた人と同じかな？守備得点低い鳥谷に10つけたりする人かもしれないけど。 -- 名無しさん (2018-11-02 02 34 27) ARMとか1年単位で見るもんちゃうやろ... -- ちなDe (2018-12-07 13 27 02) 菅野強いなあ... -- 名無しさん (2019-01-19 08 27 25) 名前 コメント +兵庫 監督・アニキ [部分編集] 兵庫 監督・アニキ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 糸原 いとあら 6 7 10 8 7 7 1 1 HR0で昨年もそこまで打ったわけでもない選手に長7は甘い。長6。足もそこまで速いとは思わない。足6 50m6秒で鈍足という訳ではない。間を取って7で様子見 セカンドなのを考えて 打率286で689は強すぎ。いっそのことヒ7巧10はどうだろうか。6盗塁しているし足8でいいと思う。6盗塁程度では足8の根拠にはならなくないか？(笑) まあ内野安打めっちゃ多いし足8でもいいと思うけど。ランナー1,3塁からセカンドへ盗塁した分も含まれているから足8は高すぎると思う。このゲームには盗塁はないので内野安打の数、１塁到達タイムなどを重視したほうがいいと思う。全152安打のうち26本が内野安打と考えるとかなり内野安打が多く、最低限３塁で内野安打が出る足8の方がいいと思う。。 遊 右右 北條 ほうちょう 6 8 7 7 7 8 1 1 今季は打率が覚醒、HR1ということも踏まえて長は6で、盗塁少なめ、守備も良いプレーも光るが凡ミスもあるのでそれぞれ7に。uzrプラスだし守備は8でいいでしょ。 巧8の根拠がない UZRプラス? DELTAに無いけど有料民かな？ 離脱する前の時点で1を超えていた。離脱している時に平均が上がり、マイナスまで落ちたとは考えにくい。しかし、その分肩を下げる。 左 右左 福留 ふぐだも 8 7 7 5 7 2 6 1 UZR 3.9 今年は空振りや三振が少し多い。四球も取れているが、過去の丸も同じ状況だったし、巧7でいいだろう。本塁打3本は長8にしては少ない。UZRマイナスに。ARMが低すぎで8はない。ringも低く、吉田尚以下。甲子園加味するならこのHR数は8が妥当。この打率で巧8でヒ8はない。加味するな、と言われたのでHR数に応じて長打下げたら良いのかな？そしたら777だね。下はしたがね RngR-6.8 筒香と大差無いので外6 実績もあるしけがをしてたことやARMも低いことを考えたら77ぐらいがちょうどいいと思う。とはいえ急激に劣化してもおかしくないベテランだし、950イニング守ってるわけ出し、数値に沿えば6だと思う。下には下がいますし。もう肩も特別強くないし、阪神のチームバランス上これ以上外野適性は下げれないので、肩を下げる。戻す場合は、理由を説明してください。けがをしてからUZRが急激に下がったし、一時期UZRがプラスだったことを考えると76は下げすぎだと思います。あと髙山より守備が下手な印象はない。一時期UZRプラスの人はたくさんいるし、それにもかかわらずあれほど落ちたのであればやはり相応の評価をせざるを得ないかと。中日時代は上手かったけど、その印象は印象でしか無いし。そもそもセンターだった島内がレフトを守ればレフト守ってた組は低くなるべ 筒香と同レベルなのに福留だけ外7にするのはおかしい。そもそもレフトで外7はRngRが－1～2くらいでようやくもらえる数値。福留だけ外7をやるのならアルモンテや筒香なども外7になってインフレになると思う。打率.280をこえてるし、こっちの方が近いと思う ジャスト280なのがなあ。HR14本で長打8だしヒ7出すほどかというと…… 6捕殺して肩劣化してるとは思えないと思う 本塁打率は普通に長8レベル。長8ヒ7のラインも.280からなんだしヒ7で問題ない。肩に関しては、armが低く出てるのと、uzrが低くチームバランス上これ以上外は下げれないので、外との兼ね合いもあり肩7になっている。走力は、他の足6と比べても明らかに遅いのが見て取れる。大島、青木 秋山の肩になるARMを信じるんですかね armは肩の強さを表す指標じゃなくて、送球でどれだけ進塁を防いだかを表す指標。大島や青木が秋山より上でも何の違和感もない(むしろ今年の秋山は肩自体も強くない)。ダイ野の肩の査定では、ピッチャーの速を球速と被打率との兼ね合いで決めるように実際の肩の強さとarmの数値の兼ね合いで決めるので、実際の肩の強さが8レベルの福留はarmを加味して肩7が妥当。仮にどうしても肩8がいいのだとしたら、外は数値通りに5にするべき。そもそもチームバランス考えたらあげるべきでしょ 上の査定欄でも言っているが、本来なら外5のところをチームバランスを考えて外6にしてるんだから、それでもって肩まで上げてしまうのは流石にやりすぎ。チームバランスの話すると、チーム防御率4点台の先発陣の能力値が全体的に高すぎるよ。そこを下げないならぶっちぎりもぶっちぎりに低い守備と打力を下げるしか無いと思うけど。むしろ逆。阪神、オリ、ロッテ、楽天については、野手能力があまりにも低すぎるから、投手能力を甘めにして他チームとのバランスを取っている。それなのに逆に野手能力を下げてしまっては本末転倒。まず多分そこら辺のチームバランスはゲーム本体で調整されると思う。だから数値通りの評価をすべき。あの防御率で投手陣甘いし、なのに野手もちょくちょく甘めになる。投手が全然下がらないんだから野手は相応に評価する 打率以上ならまだしも妥当な評価をしている。マギーと比較すると、率もHRも低い。その分選球眼がいいので、868のほうが特徴出てると思うが。ダイ野の査定は実質6段階評価なので、同じパラの選手同士で差が出るのは仕方ない。しかも、OPSは福留の方が上。確かに選球眼は良いが、ドリーグ査定ルールの[出塁率と巧打について]を参照してもらうと分かるように、巧の査定で選球眼はそこまで重視されていない。OPSが高いのは四球分。打撃成績を見ると、マギーより二段階ほど巧が高くてもおかしくないし、ヒか長は一ランク落ちる。長打率を見てもそこまで変わらないし、何より他選手と比べての能力の上げ下げは極力避けてもらいたい。ワイもそれで外野適性と投手能力のインフレを招きかけてしまったのだが、表現しきれない差がある分、一番下を基準にどんどん全体の能力が上がってしまう。話が逸れてしまってすまないが、福留の中だけで完結させて見た場合、868でも877でも妥当だという意見に反論は出ていないので、あとはどちらを選ぶかになる。ここは価値観の違いによって変わってくるが、高い三振率、選球眼以外に巧が高くなる理由がないこと(バントはしていないし、流し打ちも上手くない)、.280を超える打率を評価したいことから、ワイは877がいいと思うんや。 右 右左 糸井 いとぴ 8 7 9 9 9 1 5 1 BB/K 2.00 BB/Kだけなら松山、丸と近い数字。また、打率281なので、巧8なのも考えてヒ6。最近は抜いた走塁も多いし盗塁もフリーパス状態の大野から稼いだだけ。一流かと言われると厳しい。査定議論所より外5肩10で 完全には議論されていないし極端すぎるのでは UZRずっと最下位レベルだし、5で良いかも。10盗塁 かなり前から下げられてるからこれ以上下げなくていい いや、糸井よりUZR上で5つけられてるやつ多いので、6は与えられない。糸井の守備がバレンティンと同じとお思いで でもお散歩守備多いし、流石に二シーズン連続でUZRめちゃ低いんで。UZR気にせず見た感じで決めるなら高山の守備を8というのがおかしい。弱すぎるため いや数字に出てるし。数シーズンずっと下位で今も－１７で範囲はバレ以下。肩９あるし。肩armマイナスで流石に9は高すぎるのでは。rngrも壊滅的だし。 バレンティンと同等なわけないだろ そうだね、rngrはバレより低い最下位だね。それにarmマイナスで9はおろか8をもらってる選手のほうが少ないんだよ。少なくとも9はありえないし、バレと糸井がぶっちぎりワンツーで守備下手だよ。まずレフトとライトを同等に考えてるのがおかしい。前から守備が悪いから95になってたのにこれ以上下げる必要がない。これ以上下げたらゲームバランスが破綻する。チームカラーにあってると思うけど、まあ別に9,5のままならいじる必要はないよ。バレ下げしてまで9,6にしてる人がいたから数値どおりにしただけだし。三振数や打率との兼ね合いを考えても、巧9で問題ない。選手によって打席数が違うので三振数より三振率で見るべき 三振率はセリーグ8位でそこまで突出している訳では無い その分四球も多いし、打率は.308と長8ヒ7の中では高い。これ以上ヒを上げれない以上、巧を上げて調整するしかない。阪神は全体的に低いため、上げれるところは上げた方が良い。「野手が弱いから投手を甘めに査定する」という上乗せ査定をしてるなら、野手は上乗せしなくていいことになる。突出してないなら巧は8でいい。bb/kを見たら、十分突出してると思うのですが。ましてや、打率が3割を超えてて長8ヒ7なんだから、巧9でも強すぎることはない。失礼をした。阪神だから上方修正、巧を上げて調整するから適正８なのに９にしたと読んでしまった。糸井の巧に関しては納得。 三 右右 大山 おやおま 8 6 6 6 9 6 5 1 内7の根拠がない 8月から好調 HRと打率的に長7ヒ7かと。9月に入りHRも量産し始めたため長は8に。8月好調だが270・10本程度で876は強すぎる。四球もそんな多いわけじゃないし、長打反映ならもう少し調整しないと。四球は少ないが三振も少ないし巧は6ぐらいがちょうどいいバランスだと思う。だとすると同本塁打数の選手がほとんど７なんで、９月一気に打ったとしても長8はきついかな。それならヒ7で、そうしないと梅野以下の打撃になってしまう。甲子園ホームなら問題なし 9月10月打ってるのは間違いないのだから。サード平均で肩8内7は強すぎる。 一 右右 陽川 ようかう 7 6 5 7 7 6 5 1 まだＨＲ３本なので長７。そして打撃絶好調なので調子落ちるまでヒ8で様子見。調子急低下。打率更に低下。7は無理。2倍HR打ってる亀井と同じ長打、ヒはおかしいね。下げます。巧7と巧4では比較対象にならないと思うが まあ本塁打率見れば長7が妥当だろうけど 中 右右 中谷 なたかに 7 6 4 7 8 5 8 2 巧低いし.230付近の佐野、宗辺りがヒ6なら中谷も6で問題無かろう 捕 右右 梅野 うめうめ 7 6 8 7 8 1 1 8 捕8の根拠は？勝手に根拠消すな 明らかにキャッチングは坂本 梅野だし、やや弱い根拠だがGGもある。その上、昨季指摘されていたようにフレーミングもうまい 確かに根拠としては弱い。リードが良いというのも耳にしないし、小林も捕7だし8に拘ることなくね？ 解説とかでもリードは評価されてることもあるけど、リードの良し悪しで能力の評価をするのは難しい 藤浪登板時のワンバン捕球など壁性能が圧倒的に高いことやフレーミング技術などで8にしてはどうか 打率が2割台に乗ったのでとりあえずヒ4。打率さらに上昇、ヒ5。250で768は強い。巧8ならヒは5、ヒ6にするなら巧7。打率.259でヒ7の査定に一厘差だから768で問題ない むしろ巧8だとしてもこの打率でヒ5は低すぎ←その根拠書いた本人だが(西武査定見てややこしくなりそうだったから消したけど)打率のさほど変らない陽川とここまで打ちやすさに差が出るのも違和感あるような気がする。陽川と似てるからね。三振も少なくない。陽川に比べればマシかもだけど。てか梅野の巧8ってどの成績が根拠？数値似た選手でも7が多い気がするんだけど。犠打成功率(28-28)三振も期待到達で上から8人目の少なさ 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 上本 うえまと 6 7 8 9 6 7 1 1 内8は甘え。DeNAの正二塁手と守備力は似たもの。併用で少ない打席だけど好調です ほとんど試合出てない選手にこのパラは強すぎる 右左 鳥谷 からすだに 6 5 9 7 7 6 1 1 不調だが高いK/BBと驚異的な選球眼は健在。打席数は少なめだが実績を考えると巧9 走力は全盛期よりだいぶ衰えた。足7でいいのでは？根拠消すな 走力はたしかに衰えたが、昨季の盗塁数から分かるように明らかに平均以上。そうは言っても、他の足8に比べたら、内野安打は少ないし、走力も明らかに劣っている。あまりにも低打率なので巧8にすべき。サードを守らなくなったとはいえ、肩7はあるのでは。守備範囲が死んでいる、適正を下げる 打率が1割台。HR０で長打率も270。長６は無理だ。逆方向に1本打ったので、長６で 55だとこのゲームではホームラン1本も打てないだろうし ボール球見極め率は驚異の87.3%。打率もヒ5の割には高く、実績も十分にあるため巧9にする。 右両 植田 うえら 5 5 7 10 6 7 5 1 打率急降下中。ヒ→６で巧打上げ。長5補正を考えるとヒ7でもいいと思うが 内安考慮で走力10ならヒ5。ヒ７にするなら走力は９が妥当かな。 内野安打もヒットなんだから内安考慮するとか必要ない なら純粋に打率で考えたらヒ５でいいね。だから長5補正を考えてよ 了解。ならいきなり走力10はおかしい。盗塁が同数の神里も10だから問題ないその上成功率もかなり高い。 三振が多すぎるので巧7 UZR最下位付近なので6。ショートなのを考えて uzrが圧倒的に低いのは事実なので、内が下げれないなら肩を下げる。 右右 ロサリオ トロ 8 5 4 6 5 5 1 4 ニックネームのトロはスペイン語で「闘牛」8666は少し高査定か。7666で様子見。暖かくなるにつれて打率上昇。捕球が上手いので内6でどうか。このままいけばぎりぎり長8ペース。失策も多く守備はかなり酷い。内5 打撃が下降気味。他の内野5の選手よりも下手だと思う。内野4で。仮にもスタメンで出てるのに内4はひどすぎる。しかも捕手適正と同じって… 内野5なら肩も5 右両 西岡 にしのか 6 4 6 7 6 7 5 1 右左 板山 いたあま 6 6 6 8 8 7 6 1 右右 山崎憲晴 やきさま 5 5 5 5 7 7 1 4 アキレス腱をやって足がもう無理、守備も一塁専 左左 ナバーロ ナベーヨ 7 7 6 6 6 6 5 1 右左 伊藤隼太 いたハヤ 6 6 5 7 6 1 6 1 右右 俊介 しょうすけ 6 5 6 8 7 1 8 1 右左 島田 しなだ 5 6 6 9 7 1 7 1 右右 江越 えごさ 7 3 2 9 9 1 8 1 39打数21三振 右左 髙山 たかあま 6 5 4 9 7 1 7 1 一塁到達タイムを考えたら、足9でもいいかと。実はUZR一位。但し実績があまりにもないので、79、88にしたいところだが69で止める。UZRはあくまで参考程度。1ヵ月良かっただけで69は時期尚早。→まあでも他の一流選手たちを1ヶ月でも抑えてるんだから多少はね？イニングこそ少ないが、高いUZR。9？冗談。それで9与えられるなら9あふれかえる。実績も考慮したら良くて８。守備機会少ないのは加味しないと。 右右 坂本 そうしろう 6 4 6 5 7 1 1 7 右右 原口 はだぐち 7 8 5 5 6 5 1 6 打席数が少ないということもあり微弱体化。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右左 秋山 あけやま 7 10 8 8 7 4 今季からナックルカーブを取得。去年全投球の6％を占めていたシュートを今年はほぼ投げていない。完投が多いので、スタミナを上げる。フォークの被打率は.133 防御率が４点近い。炎上続く。あまりにも四球が少ない。防御率３点台後半の選手にコ10は強すぎ。bb/9も去年より悪い。コ以外のパラが弱いので、コを高くしても問題ないと思う。そもそも、ゲーム上でコが与える影響はそこまで高くない。去年が10でこれ以上上げられない数値だったのに、それと比べて下げるのもおかしい。だとすると被打率高いカを下げることになると思う。防御率の割には強い。カに分類されるスライダー、カーブ、カットボールは全体で約35%も投げていて、カットボール以外の被打率は良いのにフ＞カのパラになるのは不自然。カ7フ8とカ8フ7なら明らかに後者の方が弱体化されているので、カ8フ7にする。bb/9がよい＝コントロールがいいにはならない。シーズン中盤に打たれ始めてからはコントロールはそこまでよくはなかった。メッセンジャーより防御率が悪いのでメッセンジャーより悪い能力にしなければならない。コントロールは一級品 打たれ始めてからコントロール悪いというがその時でも1試合に1個程度しか出していない いや7108874より878881の方が強いと思うのですが。このゲームでは速とフが与える影響が他のパラより大きい。コ9ではだめなん？BB/9が異次元。去年も圧倒的だったので、実績もある。他のパラが防御率3点台にしては弱いので、コ10をあげない理由がない。 右右 メッセンジャー マッサージャー 8 7 8 8 8 1 やや球速がダウン 技巧派Pになりつつあるし防御率も1点台なので速8ならコ８でいいのでは防御率低下。制球乱れを反映。防御率ダウン。一部投手のダウン査定に合わせて。フォークの被打率は.152、空振率は21.68%とよい。カーブの被打率が1割台から.242に悪化している。こういうのが難しいね。横浜戦除くとかなりボコボコにされてるし、カーブ下げようかと思うけど、イメージがカーブ＞フォークだからね。球速はあるしコントロールも破綻してはいない。一応カーブ下げてみる。平均投球回数6回強だし今シーズン完投無しということでスは8にする 球速が下がったのは事実だが、154キロ出したピッチャーに速8はきつい。ストレートの被打率が高い。被打率だけで決めるのも如何なものか。打ち取る球以外でもボールを投げるので、基本は速は球速で決めるべき。あまりにも被打率が高い/低いとなると話は別だが、2割台ならそれだけを理由に速を下げるほど低くはない。２割台っていっても3割に近く、平均球速は143㎞と速8レベル。それに球速で速を決めるのなら菊池や藤波などの選手はとっくに速10になっている。逆にbb/9は3.01と前年までより制球がいいのでコ7。ジョンソンより強くなってしまってる。今の時点で、ジョンソン以上ではない。そもそも野手能力最強の広島は投手能力が厳しめにされている。よほど強いか弱いか以外、個々の能力とチームバランスは別にするという意見がある。阪神はそもそも中継ぎや若手投手、一部野手の評価が高いので、この辺まで考慮しなくていい。どう考えても今の阪神はよほど弱いと思うのだが。野手能力だって、福留にしろ糸井にしろ、目安を超えてチームバランスだけが理由で能力を上げてるなんてことはない。ゲームに反映されるのは主要5投手だけなので、若手投手らとメッセンジャーは特に関係ない。そもそも、この査定でチームバランスを考慮しなかったら、どこで考慮するんだ？ここではただ成績通りに評価して最後は管理人さん一人が決めるよりも、最初からチームバランスなども考慮した上で大勢の人が決めた査定をそのまま使う方が、遥かに正確だと思う。妥当に評価するだけなら色々細かく基準を決めて機械に判断させればいい話だし、この議論所があるということは、そういういろんな兼ね合いなども考慮するべきなのではないだろうか？もちろんその意見にも妥当性はある。その上で、チームバランス的にも他の選手が数値以上の能力を持っているんだから、兼ね合いはできてると思う。そもそも、投球割合、被打率、過去の実績全てにおいて、カは8レベル。 右右 藤浪 ふじなび 9 4 7 8 7 5 イニングを食えるスタミナは今の所無い 9はもう厳しいか。 この前の試合で120球投げていたので6まで下げる必要はないと思う。防御率5点台。平均投球回数5.46は、ス7レベル。防御率5点台なので、コは厳しめに査定する。 右右 小野 うの 9 5 7 8 7 1 左左 能見 のうみん 8 7 5 8 9 5 ストレートの被打率は.188 リリーフでの防御率0.55 先発をしたので、松井同様、スは5。 左左 岩貞 さださだ 7 8 7 8 8 6 ここ4試合7イニング以上投げている。驚異的な防御率。武器は被打率.150を切るチェンジアップ。防御率も加味してフォ10 規定到達してない 10って相当だよ。イメージでしか話せないのか？岩貞は実績が少ないから代名詞が出来ていないだけであり、防御率1点代前半の上、被打率.150を優に切る球種を10にしない理由がない 10にするのは規定に到達してからでも遅くないと思う。規定未到達、実績不足もあるけど10はよほどじゃないとつかないよ。被打率低くても10査定もらってないやついるし、2017菅野なんか沢村賞とってスライダー圧倒的でも9だったし。平均球速140km。 左左 高橋遥斗 たかハル 8 6 7 9 6 6 スは普通に7レベル。 右右 才木 せいき 8 6 6 7 8 1 右左 藤川 きょうじ 10 6 4 6 8 5 全投球の70%が直球で被打率は.135。全盛期からは衰えた今でも球界トップクラスの直球。球速抜きで10にしちゃうと、140キロ台で被打率べらぼうに低い投手はどう査定するんだろうってなる。実際150キロ以上出してるし、あまりにも低い被打率、直球で押していくスタイルをあらわすには速10で問題ないと思う ←勝手に消さないでくれ。飛び抜けた防御率でもないのに速10フォ9はありえない。強すぎ。フォークもそんな落ちてるわけじゃないし、スタイルは9でも十分表せる。150超えてたり速球打たれない投手みんな10にする？ならいいよ。 防御率2.32は普通に最上位レベル。最高球速は152キロだが、平均球速は146キロなので球速だけでも速9レベル。それに74%というズバ抜けた投球割合、.172という異次元の被打率を加味して、速は10。他の投手も、最高球速、平均球速でベースを作り、そこから投球割合や被打率で数値の上げ下げはしている。あまり比較はしたくないのだが、他の選手と比べても速フ以外の数値が低いので防御率の割に強すぎはしないと思う。望月のところで「被打率が高いが」と言っているよね。投球回数が多いのに「被打率（安打数ではない）」が高いのは、直球しか武器がなく打ち取れてない証拠になる。防御率も悪い。しかし望月は最高球速が高いので10は納得する。だとしたら藤川の球速では「速9レベル」とちゃんと書かれているように、10は与えられない。望月の件で防御率も関係ない査定をしているのだから。どちらかが10ではなくなる。そして直９フォ９は十分強い。ここでの速は球速以外に『ストレート』という球種だということを忘れてはいけない。投球割合が高い＝狙い球が絞りやすい、打席の中で対応しやすいなど、被打率が上がる要素が多いため、そこも考慮しないといけない。もっと言うと、投球割合は被打率に関わる球以外も入ってくるので、どこの査定を見ても、投球割合が高い球種は数値も高い。もちろん、一つの球種を多投していれば他の球種が打ちづらくなるのは当たり前なので、望月の変化球は控えめにしてバランスを取っているため、被打率や防御率を無視してるわけではない。(確かに望月が防御率の割に強いのは納得するので、一応下げておく) 一岡の査定欄でも言っているが、ストレートの付加価値をどこで表すかとなれば、速かコしかない。(例えば、被打率のいい岸はコ10、東は速9、アルバースは速7コ9になっている) 藤川の投球割合74％、被打率.172という数値は、bb/9や投球内容的にコを上げれない以上、十分に速を上げる要素になる。ホントは東の９もおかしいと思うけど、やはり平均球速＝直だとおもうので。←ストレートのみ、ノビや球威、投球割合は無視するんですか？もちろん球速が基本だとは思いますが、某野球ゲームのように特殊能力などがない以上、球速査定に付加価値がつくのは仕方のないことだと思います。このゲームで直１０フォ９なんてチートになる。山口俊のところでコントロールの低さは対してマイナスにならないと言われている以上、たとえコが５であろうと、平均球速を大幅に上回る10査定は無理。速10を球速的に無理なのに無視してつけるなら、まだ実際よりもコントロールをよく査定したって良い、になるんじゃないかな。コントロール上昇させてみようか？コントロールが関係ないなんて一度も言っていないんだが...。あくまでコ6程度で3点台半ばの防御率を見逃す力などないと言ってるだけで、コがいいほど狙ったところに行き、変化球が生きやすいのは当たり前。そもそも藤川が球界トップレベルの防御率なんだから数値が高くて当たり前だし、それが阪神というチームならなおさら。君はあくまで球速主義を貫くようだが、何度も言っているがストレートの付加価値は完全無視するのか？ワイは球速をベースにそこに付加価値を付け足す理由を説明してるのに、一向に理由もなく球速球速言われては、まるで議論が進まないんだが。他の選手と一緒。平均球速だし、フォ9あるので十分再現できてるから。防御率も2点台だし。先発で防御率良いやつの球速全部1段階上げてもいいならわかるけどね。←他の選手も平均球速をベースにノビや球威(被打率)でプラスorマイナス1(選手のタイプによってはコを上げ下げすることも)で査定している。藤川はコーナーをついて空振りを奪うよりも球威で押していく投球内容なので、明らかに上げるべきところは速。というか、いつも比較対象は巨人の選手しかいないけど、本当に他の球団の選手を見てるの？見てたら平均球速+aの査定がされてるのは分かると思うし、他の選手と相対的に比較しても藤川のパラが防御率の割に強いとは全く感じないけど。 疑問なんだけどこの議論に「阪神というチーム」ってなんの関係があるの？むしろ広い甲子園で防御率が良くないチームということ考えたら投手評価厳し目にならなきゃいけなくない？ドームだから亀井が長打７とかわけわからん査定もされてるくらいだし。野手が弱いから。管理人コメントにもあるが、査定の中でゲームバランスなども考慮しなければならないため、野手が強いところの投手は控えめに、野手が弱いところの投手は甘めに査定している。なら防御率が悪い投手は平均球速評価から-で査定しても良いのか？もちろん平均球速から考えたら9だし、勝手に「10にできると決まった」なんて言わないでもらいたい。正直2点台の防御率で直10フォ９もらえるの強すぎ。見てると9ほどのフォークは持ってない。10あるとされる直球に引っ張られての被打率だと判断できる。のでどうしても直10評価をしたいならフォは下げる。印象だけで判断するのはやめていただきたい。藤川は去年もフォークの被打率が圧倒的に低いし、今年も20%以上投げて、被打率.125。フ9にする数字的根拠がある。君は山口と藤川をいつも比較しているが、防御率の話をするなら、それこそ山口が防御率3.63で速9コ6カ7フ8に対して藤川が防御率2.32で速10コ5カ6フ8じゃ弱すぎるだろう。2,32で速10フォ9は強すぎる。どうしても藤川をチートにしたいなら数字が悪いドリスをもう少し弱くする。すでにあれだけ強い投手がいる中でさらに速10フォ9のチート投手を用意するのはバランス的におかしいといってんの。ちなみに、甲子園だから、という理由で打者の長打を上積みすることを正当化された事があるが、藤川のビジター防御率は3.80。それを考えれば、能力を差し引く十分な根拠になる。ダイ野は通算の成績で査定するのが基本。それを言うなら山田は神宮で荒稼ぎしてるから長が9にでもなるのか？過去の査定がどうであれ、少なくとも今年の査定では球場の差は考慮しない空気になってたはずだが。まあしかし、速10フ9云々はそれぞれの価値観が違う限りどうにもならないだろうね。ワイは他の能力がほぼ最低レベルだし、防御率2.32はリーグトップレベルの防御率なので問題ないと思っているのだが、それも個人の意見なので君を納得させることはできない。何か解決策を見つけるまでは一旦速9で 保留 としておくが、解決策を思いついたら是非ダイ野のコメント欄に書き込んでくれ。議論所より、速10フ8にしておく。コも上げる。 右右 石崎 シーザー 9 5 5 9 5 6 リリーフの中では、平均投球回数が多い。3回以上投げたこともあるし、スは5でいいだろう。 右左 尾仲 もなか 7 7 3 8 7 1 右右 望月 もぢつき 9 6 4 8 6 1 最高156、平均150キロはどこの査定でも速10レベル。被打率は高めだが、投球割合が75％なので、相殺して数値を変える必要はない。防御率の割に強すぎるという意見があったので。勝手に下げるな。被打率が悪いので下げるよ。直球10ってそれだけで相当の威力なわけ。極端な話それだけでも強みになる。しかもコントロール6もあるし。被打率やら防御率を理由に、球速なら9レベルの藤川を10にするのであれば、反転してこちらも9にできる。スライダーの被打率が低い←もともと8だったのを速10に伴いカ7に下げたんだが、速を下げられてもそのままだったからね...。見落としていて申し訳ない。 右右 岡本 おかぽん 7 7 5 7 7 8 右右 桑原 くわくわ 8 8 3 10 5 2 ストレートの被打率は.360まで悪化。それに加えて中継ぎで３点台の防御率なら、基準ではスライダー１０は無理。イメージ強すぎるかな？実績加味で9。良化 フォークは今季数球しか投げていない。ス4の理由がない。 左左 岩崎 いわざさ 7 6 4 7 7 1 左左 高橋聡文 たかアキ 6 6 3 7 8 1 右右 マテオ マテヨ 9 3 3 8 3 6 強すぎる。 右右 ドリス ドリル 10 6 3 6 8 7 防御率2点台なのに速10フ9は強い。荒れ球健在。平均球速152キロは、速10の中でも最上位級。速10。その分、シを下げる。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 メッセンジャー マッサージャー 5 4 2 4 8 4 1 1 右左 秋山 あけやま 6 4 5 4 8 5 1 1 二年連続ホームランを放っていることからも、長打は6でもいい気が。 左左 能見 のうみん 2 3 5 4 7 5 1 1 右右 藤浪 ふぎなび 5 4 4 7 8 1 1 1 脚は速く一時期は代走案もあったことから足は8に 流石にサンプルが少なすぎる。 右左 藤川 きょうじ 2 3 5 4 6 7 1 1 右右 マテオ マテヨ 3 2 2 2 8 2 1 1 右右 ドリス ドリル 3 3 2 3 9 4 1 1 +兵庫 査定議論所 [部分編集] マテオは落ちる球持ってるよ -- 名無しさん (2018-04-26 00 00 42) 梅ちゃん長打7はちょっと高いんちゃう？ -- 名無しさん (2018-05-03 15 11 20) 現時点でなぜか２本も打ってるから仕方ない。そのうち落ちるでしょ -- 名無しさん (2018-05-04 22 20 45) ちょっと提案なんやけど糸井守備範囲狭くなってるし適正5、肩だけは一切衰えず補殺2、何度も好返球してるの見ると肩10の方がええと思うんやが皆どう思う？ -- 名無しさん (2018-05-05 15 30 01) 適正5は狭すぎちゃう？ -- 名無しさん (2018-05-06 09 37 12) 試合見てるとそれ取ってよ…って当たりが目立つからどうかな、と思って さすがに極端か -- 名無しさん (2018-05-06 22 21 56) 肩10あれば外5もある程度は補えるし、俺は悪くないと思うけもどな -- 名無しさん (2018-05-11 21 31 55) 糸井は植田と同じで -- 名無しさん (2018-05-21 17 22 49) でも、今や糸井の外野守備はペゲーロ・清田以下じゃないのかな。 -- きょうじゅ (2018-05-30 21 45 37) 阪神ファン目線で見てもあの範囲の狭さは驚きよ 逆に肩だけは全然衰えてないんやけどね -- 名無しさん (2018-06-02 00 30 09) 植田１０はない。なんで阪神はいきなりぽっと出とか印象で１０もらえるの。 -- 名無しさん (2018-06-02 22 09 30) ごめん、ミスった -- 名無しさん (2018-06-02 22 41 38) 大山は強肩でサードのUZRセ1位だから内7肩9でいいんじゃね？内6なら肩10でもいいと思うわ。 -- 名無しさん (2018-10-18 16 03 10) 大山は二遊間はやらないから内6肩9かな -- 名無しさん (2018-10-18 23 43 44) 流石に球児強すぎるような…？ -- 名無しさん (2018-11-27 18 57 19) ほんとね。防御率が良いって言っても２点台であの球速で直10フォ9は強すぎ。 -- 名無しさん (2018-12-19 02 40 26) かといって速9コ5フ9も弱すぎるよなぁ。防御率が1点以上違う千賀や松井祐樹の弱体化になるのはいくらなんでもおかしいでしょ。 -- 名無しさん (2018-12-20 17 08 01) フ10とかどうやろ。被打率は十分だし割合もぎり大丈夫だと思う。コ5カ6だから他の変化球はほぼ使えないようなもんだし、制球が悪いからフォーク10でも強すぎると思われることはないと思う。 -- 名無しさん (2018-12-21 18 43 21) 速10フ9と速9フ10って言うほど後者が弱体化されてるか？フ10にするくらいなら速10の方がいいと思うんだが。 -- 名無しさん (2018-12-26 12 25 52) ↑じゃどうすりゃいいんだよ。 -- 名無しさん (2018-12-26 17 32 48) 思いつくこと -- 名無しさん (2018-12-30 17 47 05) 1.カ5にして速10フ9にする。2.速10フ8にする。3.カ5にして速9フ10にする。 -- 名無しさん (2018-12-30 17 49 00) 1は前にやったけど戻された -- 名無しさん (2019-01-05 09 22 28) 個人的には2が一番いいと思う -- 名無しさん (2019-01-08 17 19 01) 名前 コメント +名古屋 監督・もり [部分編集] 名古屋 監督・もり スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右右 平田 ひだだ 7 9 8 8 9 1 8 1 今年は痩せて盗塁が増えた 前半戦終了時点で8盗塁なら足8でいいのでは リーグ打率2位 巧9の根拠は?セリーグ打率一位。打率ヒ9圏内。ここ最近の平田って肩9レベルもあるか？もちろん強肩だとは思うんだけど、他の肩9の外野手と比べると弱い気がする。特に、全ての守備指標で平田を上回っている上林と差をつけるためにも、肩は8の方が適切じゃない？9捕殺でセリーグトップなんだが 遊 右左 京田 きょうた 6 6 6 10 7 9 1 1 UZR+7.1 RngR+3.6(9/12時点) 打率2割前後、規定未到達で657を貰えている選手も複数いるので打席数の多い京田の場合.235を超えていればヒ6で問題無い 巧に関しては四球は極端に少ないが三振率は規定到達者30人中16位で平均程度、セリーグ3位の犠打数を考慮し相殺すれば7が適切 そもそもこのゲームでは基本巧8以上でないとカットで粘ることは出来ないので巧7を理由にヒを下げる必要はない。uzrは源田坂本安達に次ぐ4位。京田のRngRは平均的でDPRは－。内9肩7の中島はRngRが7.4と両リーグ2位の守備範囲でDPRは－。差は歴然。実績もないし、内8肩8でいいかと。その分中島よりもErrRが高い。西浦のように今年だけならまだしも、去年も上位3人に次ぐ4位なので内9でいいかと。京田のUZRで内9あげるの？なら坂本や安達が10か99になると思うんだけど……。実績もあるし。それがOKなら数値変えてくるけど。RngRは西浦と同等なので内8。ErrRと総合してみると全然違います。エラー回避は査定に反映されるのか？ 過去に守備率は守備範囲とは関係無いという見解で統一された気がするが。よくわからないのですまないが、内の値は守備範囲だけで決まるのか？ErrR(エラーの数で決まらないので、守備率は関係ない)の値もRngRの値も守備での貢献度で言ったら同じだと思うのだが。BB/Kは巧3レベルなのに、どうやったら適性か4も上がるんだよ 各球団査定で言えることだがこのゲームにおける選球眼なんて完全にプレイヤーの腕に左右されるのにBB/Kだけで巧を決める事自体どうなのか BB/Kが高くて実際カット能力に優れた選手なんて今年のセリーグでは坂口糸原青木ぐらいだろう そもそもBB/Kは高打率の選手や特にホームランバッターは意図的なボール球が増えて四球が多くなるから高い数値になるのは当然(丸山田筒香鈴木誠也バレンティン等) 彼らはただボール球を見送っているだけであって空振率も高いしカットして粘るタイプでもない 三振多い強打者でもそれ以上に四球稼ぐからBB/Kはそれなりの高数値になる訳だ 現に丸はセリーグワースト2位の三振率、リーグワーストの空振率を喫しながらBB/Kはセリーグ5位に食い込んでしまっている このゲームにおける巧打力がバント及びカット能力である以上三振の多いパワーヒッターが打席上でカットを繰り返して粘る様は現実にそぐわないしそのような選手の巧が高く評価されてしまう指標を第一に考えるべきではない あくまで三振率や空振率、犠打を第一に決めるべきではないだろうか https //www21.atwiki.jp/dynamite/pages/731.html ドリームリーグ査定ルール「出塁率と巧打について」も参照していただきたい 確かにその欄を見てなかったのですまないが、京田は三振も多く、ファウル数も極端に多いという印象はない。打率もヒ6圏内ギリギリなので、その分巧は厳しめにつけなきゃいけない。これらのことを踏まえると、どんなに上げれても巧6が限界だろう。巧6では転がらない 最低限転がる7にするべき ならその分ヒは厳しめに。雅の査定でも言われているが2割以下の伊藤らと同じ打撃はおかしい 個人的には666が最適だと思う だから巧6じゃ転がりにくいって 巧7にするならヒ5 ヒ6にするなら巧6 中 左左 大島 おおちま 7 7 8 10 7 1 9 1 大島の一時的不調で667にするのはどうかと677あるいは687くらいかと UZRもRngRも外9ほどはある。盗塁成功率は低い。二割六分台 .260以上なら査定指標通りヒ7 もう長６でいい←なぜ? AB/HRは長7ほど高くないし、過去の成績を見ても長6が多い。7本打っていれば長7でも良いだろう。秋山青木の査定より、全体的にセンターを上げます。流石に桑原大島は外10でいいでしょ。PA/K8.06 空振率も3.43%と低い。足を下げた者だが、盗塁成功率は去年とかとあんまり変わらないし、内野安打や三塁打もかなり出ているので足10に戻す。 一 右右 ビシエド ビジドド 9 8 8 6 7 5 5 1 そんなにホームラン多くない。AB/HR的には長8か長9微妙な数値 打率.304 13本で875だと弱い気もするので 巧5にするほど三振多くない。打率トップ PA/K9.24 (セリーグ5位) 巧7 20号到達、977でもいい気が 8/28現在22本 本塁打率で換算すると残り試合で25本は超えるので長9。打率が柳田並み。打率.348で長9ヒ9巧7は強すぎる。もともとぶんぶん振るタイプだし、他のパラは削れないので巧6に下げる。.348なら申し分ない成績だと思うが そもそもビシエドはこの手の長距離打者と比べて圧倒的に三振が少ないのが特徴の選手 個人的な印象で語るのはやめていただきたい 別に三振少ない＝巧打力が高いわけではない。強打者に対して投手は警戒して投げるのだから四球が多くなり、ボール球が増えるんだから三振が少なくてもおかしくない。空振率は6.52%と、巧6～7レベルなのだから別に巧6でもおかしくない。それに、ヒの定義にしたがうと長9はヒ－1～－2なんだから別に長9ヒ8でもおかしくない。強すぎるという意見にも同意。巧6はおかしいという意見にも同意。少し印象とはかけ離れてしまうが、ヒ8巧8を提案。ビシエドは早打ちだから四球も多くないぞ それに過去に角中の査定でも言われていたように首位打者を獲得した選手はヒの査定を目安より甘くする暗黙の了解もある ただヒ8に下げただけでは.321で二分以上も打率の離れた吉田正と同じ能力になるので整合性が取れない さすがにこれを「パラメータでは表現しきれない差」と言ってしまうのは無理がある まあ他選手とのバランス的にもヒ8巧8ならええと思うよ。提案なんだが、吉田を下げてビシエドを長9ヒ8巧7にしてはどうだろうか。吉田は今のままだと強すぎるし、ビシエドが青木、宮崎並みの巧打力のわけがない。長9ヒ8の時点で充分強いんだし。吉田はゲームバランス補正込みでの数字。それでも長9ヒ8は強すぎでしょ。本来30本、.330でもらえるような数値なんだし、打線が弱い分投手の査定を甘くしているのだからそれに加えて打撃の査定まで甘くするのはおかしいだろう。能力で上げれるところを上げるというのは別にいいが、ヒは上げられるところではないだろう。ビシエドも巧8なわけないんだから巧は下げたほうがいいんだし。 強打者に対して投手は警戒して投げるのだから四球が多くなり、ボール球が増えるんだから→四球を多く稼いでいる長距離打者の丸、山田、鈴木誠、バレンティン等三振もかなり多いんですよね、実は。122.132.37.176さん、相手投手が警戒してボール球が増えると三振が減るなどという間違った認識憂いております。「三振が少なくてもおかしくない」ってだけで三振が必ず減るなんて一言も言っていないのですが。勝手に変な解釈するのやめてもらえます？ビシエドのほかにも宮崎、青木、平田、糸井など強打者で四球稼いでいて三振が少ない選手なんて山ほどいますよ？「強打者に対して投手は警戒して投げるのだから四球が多くなり、ボール球が増えるんだから三振が少なくても～」という理屈自体がおかしいと言っているのであって必ず三振が減るなんて一言も言ってないですよね 要するに相手に警戒されて四球が多くなる強打者でも三振の多い人もいれば少ない人もいる訳であって、相手が警戒してボール球が増える事と三振の増減との具体的な関連性を君自身が示せていない以上「強打者に対して投手は警戒して投げるのだから四球が多くなり、ボール球が増える」というのを三振数に結び付けること自体が間違いだと言っている 読解力を身に着ける、それはできるよね。すまなかった。良く意味が分かってなかった。ところで巧8の理由無くない？自分も吉田正ヒ7に下げてビシエド巧7でええと思うで 吉田987←強い 977←弱い から、ビシ987、吉田986がいいと思う。オリ査定欄は荒らし対策でワイは編集できないけど。ゲームの仕様上巧7も巧6も打力は殆ど変わらんやろ ましてや長9ヒ8の時点で巧打関係なく打てるんだから吉田正を巧6に下げるだけで二分以上の打率の差を再現できているとは言い難い どうしても吉田ヒ8に拘るならビシエドは当初の提案通り996にすべきだわね 997は高すぎるという意見が出た時、自分以外特に巧6に下げる事への反対意見も無かったので元に戻す いや巧7でも巧6でも変わらん言うてたやろ 997は強すぎるのに996は妥当な評価になるんか？ 要するにワイが最初に巧を下げる提案に反対してしまったから例によって116.91.108.142ちゃんを召喚する羽目になって面倒くさいことになったんやな 本題に戻るけど檻査定欄で吉田正をヒ8にする代わりにを巧を下げて調整とか言ってる人がそれ(997は強すぎるのに996は妥当な評価になるんか云々)言っても説得力がないですよね 吉田にその理屈が通用するならビシエドも巧を下げて調整すべきではないのか 打率.321で987は強すぎるので巧5に下げて調整する事と.348で997は強すぎるので巧を下げて調整する 条件は同じだと思うのだが 強さ的には995でも問題ないと思うが、早打ちとはいえ三振が少ない打者は巧8を貰ってることが多い(松山、内川など)。確かに空振り率などの指標上は巧7レベルだが、987→弱すぎる 988→巧1程度高い 995→巧2程度低い 996→強い 997→強すぎる この中の1つを再現しきれない差とするなら、上記の理由もあり988が一番良いと思う。 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 8 7 6 7 1 6 1 守備はひどい UZRも低い RngRダブルスコア、UZRに至ってはトリプルスコアのバレンティン以下の守備力は流石に可哀想な気がする RngR(守備範囲指標)自体も7/18現在去年-7.2で外6だったゲレーロより若干マシなレベル 打率310なのでヒ8。巧7の理由がない。長8ヒ8のわりに打率が高いし、ビシエド下げたので巧7に上げる。 二 右左 高橋 たかシュウ 7 6 7 6 8 7 1 1 打率降下気味、ここ最近は結構いい感じ 打点チーム3位 打率の割に打点が多く得点圏打率も3割超と勝負強い 犠打も機会は多くないが確実に決めている セカンドRngR+1.8 サード守備は特に堅実 三 右右 福田 ふぐだ 8 6 4 5 8 6 5 4 UZR-4.5 RngR-4.2だが福田より下に2、3人居るので肩8 捕 右左 松井雅 まていマサ 6 5 8 7 7 2 1 7 復帰後の打撃はなかなかいい 2割以下の伊藤と同じ打撃は 実質5が最低値なんだからしょうがない。ヒ6圏内でもないんだし。8番打者であることを考えても打率の割に四球数が多く、PA/BBはセリーグの捕手で見比べても数値が良い 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右左 亀澤 かめざめ 5 8 8 9 6 8 1 1 二塁守備は上手い。肩7守7→肩6守8。打率ヒ8圏内。 右右 荒木 あまき 5 7 8 8 5 8 5 1 ヒ6巧9よりヒ7巧8の方が成績的に合ってる 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 右両 藤井 ふぜい 7 6 5 8 9 1 7 1 右左 モヤ モア 7 8 4 6 8 5 5 1 右手有鉤骨骨折→復帰 左左 工藤 くどど 5 5 6 8 7 1 8 1 右右 大野奨 おおなショウ 7 5 6 6 7 1 1 7 去年から盗塁がまるで刺せない。もはやフリーパス状態。肩6。盗塁阻止率.213に若干良化 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 ガルシア ガシルア 8 6 8 10 8 7 カーブ系は30％投げて.203なのでカ10でいいかと。 左左 小笠原 うなガッツ 7 7 8 8 7 1 今季絶望 カ系の被打率がいい。カを上げる分、ストレートの被打率が高いので速を下げる。(というより、平均球速的にもとから速7レベルだが) 右右 吉見 よそみ 7 10 7 8 6 6 3年連続与四球率1点台 シュートの被打率が高い 左左 笠原 かはさら 7 6 7 7 8 1 チェンジアップ被打率.164 防御率的に、フは8が限界。平均球速139kmは速7レベル 1完投を評価。 右右 山井 やめい 7 7 7 8 7 5 右右 松坂 かいぶつ 7 6 6 9 7 6 流石に防御率の割に弱すぎる。もともとコはいいし、実績もあるのでコ6で調整。 右右 藤嶋 ふぜしま 7 7 6 7 7 1 右右 柳 やねぎ 6 7 6 7 7 3 防御率に応じて調整。 右右 小熊 こぐま 7 7 6 7 6 5 防御率に応じて調整。 左左 大野 おおぬユウ 8 5 6 6 6 5 このゲームで速8フ7だと、結構使えてしまう。防御率8点台なんだから、12球団最低レベルの能力にしないと。 右右 又吉 またきち 7 6 5 7 4 6 速8レベルの球速にあまりにも酷い被打率と防御率を加味して、速7が妥当だと思われる。カも、防御率に応じて調整。 右左 マルティネス ライマル 8 6 5 6 6 3 防御率に応じて調整。 右右 木下雄 きのユウ 8 6 4 6 7 1 右右 福谷 ふくふく 9 6 3 8 5 5 流石にカ8は上げていい。 右右 田島 たじな 7 5 3 6 7 5 防御率に応じて調整。 左左 岡田 おかな 7 5 3 9 5 5 bb/9はコ5レベル。他のパラを弱くしたこともあり、カは被打率通りに9にする。シュートはそこまで投げない。 右右 鈴木博 すぜきヒロ 9 5 3 9 6 1 岡田と同じ理由で。 左左 岩瀬 いやし 6 8 2 9 4 7 左左 ロドリゲス Jロッド 10 5 4 7 7 8 MAX159km NPB左腕最速 最速といっても、平均球速はそこまでダントツでもない。簡単な話、めちゃくちゃ調子のいい日に本気で1球速い球を投げても、それ以外で同じ球が投げれなきゃ意味がない。まあ球速だけだったら速10レベルだが、則本菊池と同じように被打率が高いため、速は9。その分、被打率がよく多投しているシュートを上げる。よくよく考えたら平均150はダントツで速かったので、やっぱり戻す。速を戻した分シも戻す。 右左 祖父江 そぶお 7 7 3 9 7 7 速8の理由がない。防御率の割に弱いので、フを上げる。 右左 佐藤 さてう 9 6 4 9 8 6 新守護神 ストレートの投球割合、被打率を加味して速9。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 ガルシア ガシルア 5 3 2 8 7 4 1 1 足がかなり速い 6/23の試合で、セーフティーを決めている 一塁到達タイムが3,64で日ハム西川や中日京田などを抑え、トップに立っている だいたいのヒットが内野安打 右右 松坂 かいぶつ 5 5 4 2 7 6 1 1 右右 吉見 よそみ 3 4 6 4 7 6 1 1 バントはまーまー決めてる 左左 岩瀬 いやし 3 4 4 3 6 4 1 1 +名古屋 査定議論所 [部分編集] 投手は鈴木博や笠原、柳も追加検討すべき。 -- CR民 (2018-05-07 18 41 44) 鈴木は150キロ以上を連発。10かな。 -- CR民 (2018-05-08 19 56 10) ビシエドの査定が難しすぎる。長9ヒ9巧7だと強すぎる。長9ヒ9巧6だと三振が少ない事やBB/Kが高いことが表せない。長9ヒ8巧8だと青木、宮崎と同じくらいの巧打力があることになってしまう（そんなわけない）。長9ヒ8巧7だと打率が2分以上下の吉田正と同じパラになってしまう。もっといい案はないかなぁ...。 -- 名無しさん (2019-01-11 15 07 16) 当たり前のこと言わせてもらうと、巧＝当たりやすさ、バントのしやすさなんだからHRを評価だの最多安打を評価だので巧を簡単に上げ下げするのはおかしいだろう。ビシエドなんか前まで巧8だったのに一気に巧5になったし。いくら巧が上げ下げすると打ちやすさが変わるといっても、それで巧3も減らせるのはおかしい。京田の査定でも言っていたが、空振率、三振率、犠打の数などを第一に決めた方がいいだろう。 -- 名無しさん (2019-01-19 17 33 02) 強さ的に、995か988かってところやね。 -- 名無しさん (2019-01-20 06 29 47) 公式査定との差が凄い。公式査定もこうだったらよかったのになあ。 -- 名無しさん (2019-10-05 16 49 31) 名前 コメント +横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右右 大和 はまと 6 6 8 9 8 8 8 1 特に巧8の理由がない。巧8の理由は菊池と同じように、バントがかなりうまいから。さらにバットコントロールが良く、どの方向にも広角にヒットを打っている。2本のホームランも技術で打ったようなもの。大和が7なら菊池も7になる。菊池 企犠打30 犠打30 成功率100% 大和 企犠打11 犠打9 成功率82％ バットコントロール云々は、主観的な要素が多いためあまり参考にならない。そもそも、選球眼やBB/Kから見るに巧5~6位が適正なのだから、これ以上は上げられない。あと、技術でホームランを打つのなら、そもそも浜スタで2本だし長5ヒ7の方が近いと思う。長打率が上がっているのは事実。三塁打や二塁打も同じくらい安打を打った2013、2014の倍近く。それにBB/Kは同じ長6ヒ6巧7で大和よりも打率が低い京田のほうがよっぽど壊滅的。１番と9番が多かったからバントが少ないのも当たり前。ダイ野は実際の成績をもとにするので、バントが多い選手の方が補正が高くなるのは当たり前。バントの実績は十分。９年間の975試合で170犠打。実際鶴岡や中島などもバントの実績で巧8や巧9になっている（中島はカットのうまさもあるが）。大和は去年も１犠打だったが巧8だった。バットコントロールで巧8になったのかも知れないが、バントの実績も査定に使われていたのではないのか？どちらにせよ、得点圏打率３割越えということを表現するのには巧8が最適だし、BB/K、空振率なども中島らとあまり変わらない。１番と９番が多かった選手の犠打が少ないのは常識だし、成功率82％は別に低くない。それなのにボールを見逃すだけでバントをしない・カットをしない４番打者らと同レベルの巧にされるのは違うと思う。このゲームが実質5～6段階評価なのだからその差は仕方ないのかも知れないが、逆に言ってしまうとだからこそ巧8にして差をつけなければいけないのだと思う。 右 右右 ソト ソテー 10 7 5 6 7 6 7 3 打率3割到達。打率290のときにヒ6巧4で、それだと不満ということでヒ7巧3になったのなら、ワンランクアップでヒ7巧4でいいのでは。岡本よりHRが9本多く打率も勝っているのに岡本以下のステータスなのはおかしい。巧4で打ちにくくなっていると考えると長10ヒ8が妥当では。○○選手より～という理由で能力を上げるのは控えるべき 議論所のコメントにある通り実質5～6段階評価なんだから査定に反映されない差が生じるのは仕方ない 巧が低いとは言え.310前後で長10ヒ8は甘い 秋山とか源田のように、ヒの割に打率が高い選手は巧を上げることによって調整している。なら、長10ヒ7巧4の割に打率が高いソトは巧5にしたほうがいいのでは。あと、セカンドで内5は酷い。石川や倉本でさえ内5になることはないのに。秋山はリーグ2位の打率と最多安打を、源田はあと2厘で.280という打率の高さを考慮されているが、ソトに関しては長10ヒ8のラインが.330位なので巧補正をもってしてもそこまで打率が高いわけではない。なので、内6は賛成だが巧は4のままでいいと思われる。「長10ヒ7のわりに」ではなく「長10ヒ7巧4のわりに」打率が高いってことね。巧4補正なので3割前後で長10ヒ7はとれる。BB/Kや空振り率などが同じくらいだった上林も巧5だった(今はヒ7優先で巧4だが)のでソトも別に巧5で問題ないだろう。山川が2割8分前半で長10ヒ7巧5なので、それ以上の驚異的なペースで打ちまくったソトも長10ヒ7巧5で問題ないと思う。長10でヒ7は.300が基本なので、巧4補正を入れると.290前半〜.320前半だろうか。打率.310では、正直実際の巧からわざわざ上げるほど高打率でもない。前の方を読んでくれ。上林でも巧5だったんだから巧5でも問題ないと言っているんだけど。それに山川の査定によると、HRを量産しまくった選手はヒを上げて打ちやすくするのだから巧4補正も加えてヒ8でもおかしくないところを妥協して巧5にしている。 一 右右 ロペス ぺロス 9 6 6 5 7 6 1 1 ホームラン数でリーグトップ。BB/K低すぎるし、早打ち。巧5のほうが適切では？ 三振の少なさを評価すべき。巧6。早打ちだから三振が少ないんだけど 走力に関しては怪我の影響でほぼ論外。内野ゴロを打ったがダブルプレーにならずにロペスはセーフになった。足は大分回復しているだろう。復帰してからホームランがあまり出ていない。また長10三人は多すぎるためロペスを下げる 長9ヒ7にしては打率が低いか。ならば、これまで巧6だったので巧6でいいのでは。 左 右左 筒香 つっこん 10 6 7 6 7 5 6 1 昨年RngR-6.3 ARM+3.8、今期も5/18現在RngR-0.3 ARM+1.3なので外7肩7より外6肩8が適切では 好調なのでヒ6 打率３割超えてるしヒ７でいいだろ。UZRが+1.0なので外野7に戻す。打率は.294 7月3日現在 UZRは総合指標 前にも書いた通り7月3日現在RngR-0.6 ARM+1.4なので外6肩8が適切 打率再び３割。再び２割台 打率3割未到達でなぜヒ7なのか。３割到達。疑問なんだけど、長８でヒ－１にするなら単純に長９ならヒ－２、１０なら－３になるんじゃないの？300→ヒ８の基準で考えるならヒは５にならない？それともヒ８の補正はなくて、９，１０でそれぞれ－１，２？それなら６で納得。じゃないなら290だし巧もたかいから5~6で妥当では。流石にレフトでこのuzrでは外6はやれない。福留のようにチームの外野守備が崩壊的ならまだしも、横浜ではチームバランスを考慮する必要はない。さすがにバレンティンと同じ数値にするのはちょっと…。バレンティンを外5肩6とかにするのなら下げてもいいと思うが。適性の最低値は実質5なので、バレンティンはこれ以上下げれない状況。実質6段階評価なんだから再現できない差が出るのは当たり前だし、一番下を基準にすると全体がインフレ化してしまう。今までの査定を見るとレフト、ライト、センターのuzr0あたりの適性がそれぞれ6、7、8に集まっているので、uzr-11.7で肩の値も8の筒香は外5が適正だと思われる。デスパイネは外5肩7だからバレンティンも肩は下げていいと思うけどね。せめてバレンティンと差をつけるために外6肩7にさせてくれ。 三 右右 宮崎 みやざけ 9 7 8 6 8 6 1 1 中 右右 桑原 くなわが 7 7 6 9 8 5 9 1 復調気味か… 盗塁成功率が高く、もう12盗塁決めている。かなり復調気味。三振もそこまで多くない。四球が少ない。絶好調。少し落ちた。AS以降走ってない それは塁に出る機会があまりないから。成功率がかなり高く、足10の野間以上。走塁見てても普通に速いし、盗塁技術もある。AS以降のほうが塁に出る機会が多かったんですが 野間に関しては内野安打がある。uzr/1200がリーグトップ。 捕 右右 伊藤光 いどう 6 5 7 6 7 5 1 8 去年よりリードが悪くなっているとは思えない。試合に出れてなかったのが何よりの証拠。後半からバリバリ出てんじゃん。長年の実績あるし。とはいえ今年の成績からして梅野鶴岡レベルはおかしいだろ。毎年盗塁阻止率はそこまで良いわけじゃないので、肩下げ。 投 左左 東 あたま 4 4 3 4 6 4 1 1 二 右左 柴田 じはだ 6 5 8 7 9 7 1 1 ＨＲ３本打ってるし長7でいいだろ 7は少し高いんじゃないですか？6で様子見の方がいいかと 去年よりも三振が少なくなり、四球がかなり増えた。粘りもあるので巧8でいいだろう。uzrが大幅マイナスなのに肩8内8はないだろう。君有料民?具体的な数値を出してくれ。有料民じゃないので今のデータは出せないが、8/27の時点でuzr-3.6。一月でuzrがプラスまで改善されるとは考えにくい。内8の根拠がないので一応暫定的に肩7内7にしておくが、もし有料民の方がいたら是非教えてください。セカンド、ショート、サードをやるので肩は8にしておこう。無料で見れるの調べたんだけどUZR－3.6だったのショートだけでしょ？今シーズンはセカンドを多く守っていたのだから、ショートの数値は１失策したりするだけで大きく変わる。セカンドでの数値です。あと、uzrは積み上げ式なので、守ってるイニング数が多かろうが少なかろうが1プレーでの数値の上下は同じです。確かにセカンドの数値はあまり良くないのかも知れないが、ショートの数値は7月5日の時点で＋0.8と、悪くはなかったようだし、ショートやサードの守備集を見ればわかるが、ワンバウンドの球が滅多になく肩がかなり強いので肩9で。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右左 梶谷 かじかじ 8 6 6 9 7 4 7 1 好調。去年578打席中157三振、今年84打席中11三振。明らかに三振数が減っている。調子を落とすまでは巧を上げてもいいかと5→6 今年の梶谷は、怪我の影響もあり肩が強くない。良くて平均レベル。もっと具体的な根拠を出してくれ。だいたい梶谷の怪我は腰痛なんだから肩は関係ない。梶谷は肩も悪いですよ。2017年オフに肩の治療をしていますし、その影響で翌年のキャンプも2軍で過ごしていました。具体的な根拠と言いますが、選手が毎年遠投や送球タイムを公開でもしない限り肩の強さを示す指標がない中で、打率やuzrレベルの数字的根拠を求められると、肩や走力、捕適性などは変更することができません。自分の意見に客観性がないのは分かりますが、指標がない以上、試合を見て判断するしかないと思います。現在、梶谷の送球の映像はほとんど残っていませんが、2017日シリのサヨナラ時の送球などを見てもらえれば、少なくとも肩9レベルではないことが分かるかと思います。 右左 倉本 くろとも 5 6 5 6 6 7 1 1 守備ひどすぎる 流石にレギュラーセカンドに内6は厳しすぎる。内肩入れ替えでどうか。守備能力は要検討。ひどいと言ってもUZRはせいぜいマイナス2.5程度だし、67はさすがに厳しすぎちゃう？UZRはあくまで「量」であり「割合」ではない。つまり、例えるなら「こいつずっとクリーンアップなのに今期50打点？酷くね」みたいなもの。現にUZR1000で-15を超える値を叩きだしている。これはこの比較には厳密にいうと意味がないが、2015年の石川クラスの値。よって57又は67が妥当。サードもやってるので 守備改善に伴い再び内肩入れ替え。様子を見ながら適宜調整を。打率酷い。 長5補正でヒ6で大丈夫かと思われる。別に足は速くない。→筒香未満はさすがにありえない。 守備はサードでさえ終わってるので6以下しかありえない。内5に「俺でもできるわｗ」と言われる奴が7なわけない ソト並みの守備力はさすがに酷いと思ったが、長年の実績（悪い意味）があるし妥当か。 ショートでは悪すぎるけどセカンドだとそこまで醜くないのよね 右右 嶺井 みない 7 4 5 6 7 1 1 7 守備は良い梅野、小林＜嶺井とは思えない。ただし、77では守備がいいとは言えないので、肩は8にする ヒ5→4 打率が2割を切ったため暫定的措置。阻止率悪化 右左 神里 かさざと 7 6 5 9 8 1 7 1 三振多、四球少とまだまだ粗いUZRはかなり低く、言われてるほど上手いとも感じないのだが。 ヒ5→6 守備とは逆に打撃は好調。打率２割７分台をキープ。ヒ7 最近不調 盗塁成功率といい内野安打の数といい足10はない。外8の根拠がない。詳しい数字はわからないが、uzrも悪いと聞いている。 右左 佐野 せの 7 6 3 6 7 6 6 4 打率上昇 右右 中川大 なかげわ 7 5 5 5 6 6 5 1 右左 石川 ひしかわ 5 6 7 9 5 7 7 1 右右 田中浩 たのかヒロ 5 5 8 7 7 7 6 1 まだ打席数は少ないがスタメン起用が増え、結果を出している。 今年引退。 左左 関根 せけね 6 7 5 9 7 1 7 1 右左 楠本 くしとも 6 5 6 7 5 5 6 1 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 6 1 バットコントロールには定評 打率が悪い。 右左 戸柱 ちゃばしら 6 4 6 5 8 1 1 6 打率が市外局番。→復調気味。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 東 あたま 9 8 8 7 9 4 ス7→8 4回中3回の登板で7回以上を投げる。 フ8→9 ス8→9 好調維持。 チェンジアップ、ストレートは被打率が低く評価できる。一岡同様速8 防御率リーグ３位。bb/9も３位。ここまで好投を続けているし、菅野が打高の中防御率2.59でコ9カ10もらえているのなら、実績がない東も打高の中防御率2.63なのでコ9でいいのでは。他球団や過去の査定を見ても与四球率2.00を超えているならコ8が適切 去年のウィーランドはどーなのよ 実績は無視できないんじゃないの？無視するならいろいろ査定変わる選手出てくるけど。んで、異次元の成績だった菅野がコ９というのがそもそもおかしかった。今シーズンの打高考慮して10でいいと思うけどあっちは9になってる。K／BBで菅野大瀬良に劣るし、実績がないから8で様子見するべきでは。平均球速145㎞の大瀬良が速9なのだったら、平均球速144㎞と大瀬良とあまり変わらない上にストレートの被打率が12球団トップの東も速9にすべき。スライダー、カーブの被打率は高い。東は球種が少ないので圧倒的なストレート、チェンジアップ以外の球種をバッターが狙って打つのは当然だし、カーブとスライダーは全投球の30％を占めているのでカ8でいいかと。井納並みのカーブ、スライダーだとも思えないし。うーん、それは印象だし、３０％を占める球種の被打率が高いということは武器になってないかな。平均144㌔にもかかわらず速９与えてることでキレは表現できてるし、落ちる球9あるから。 右右 井納 いぬう 9 8 7 6 8 1 去年までと比べて圧倒的に与四球が少なく、bb/9も2.65とチームではかなりいい方。防御率も良くなってきたので、コ8でもいいのでは。先発のみのスは7レベルだが、そこに後半はほとんどリリーフだったことを加味して、ス6が適切だと思われる。シュート系は投げない。シュートが1になりスが6になった以上速は9でよかろう。平均球速は147㎞と速9には十分だし、ストレートの被打率も.243と低い。速9に異論はないが、だとしたらコは7かな。そもそも井納はコマンド能力が高いピッチャーではないし、bb/9だけ見るとコ8レベルだが他のパラが上がった(スは投球内容に影響を及ぼさないし、シ5はほぼあってないようなもの)こともあり、調整も兼ねてコを下げる。序盤はリリーフだったが後半からはほぼ先発だったのでスは7で良いと思う。何しろ先発のス7以上が2人とかいう壊滅的な状況な上にリリーフのスタミナもほとんどが下げられているので。好調になったのも先発になった後だし。同リーグで同じくらいの防御率の選手と比較すると、強すぎる。特に横浜は打線が強いため投手は控えめに査定しないといけない中で、このパラは少々見逃せない。じゃあ下げられた分コは8で。過去に比べても四球が圧倒的に少なくなっているのは事実。カーブ系は25％投げて被打率.341なのでカ6、その分フを上げる。 右右 京山 きゅうなま 7 6 6 7 7 4 9回まで投げた。過去11回の登板で一度も6回まで投げ切ったことのなかった選手が1度完投したからと言ってス8は無い なんでこんなにパラが高いの？山崎と同じ理由。変えたいのなら全球団の被打率悪い投手を下げてからにしろ。最速、平均球速共に平良飯塚辺りと同等 直球被打率も特別良くない このbb/9で、コ5じゃない理由がない。平均登板回数を見ると、むしろス6の中でも下の方なレベル。カ系に分類される球種の被打率は3割を超えていて、8なんてとても与えられない。防御率、WHIPは共に先発投手で最低レベルであり、防御率を理由に能力を上げる必要もない。まあさすがに弱すぎるのでフは7でもいいかもしれんが、もうちょっと考えて査定してほしい。単年のbb/9だけで判断するなというご指摘があったので、コントロール派のピッチャーという意見によりコを6に上げます。 左左 石田 いせだ 7 7 6 7 7 1 直球被打率は良くない。防御率は悪いがコントロールは良い。防御率に応じて調整。→他のパラが弱く、bb/9もコ6程酷くはないので、コ7に戻す。 右右 平良 たたら 7 6 6 8 1 8 bb/9はコ6レベル。カ系の投球割合や他のパラとのバランス的に、カ8が妥当かと。 左左 今永 いなまが 8 6 6 6 6 1 ス7の理由がない。最速150キロを超えていて被打率も特別高いわけでもないのに速7は厳しい。防御率的にどこかを下げなければいけないのは分かっているが、カ系の被打率が酷いので速よりカを下げた方がいいと思う。 左左 濵口 ひもぐち 8 6 6 7 8 1 平均球速は今永並みなので速は8。そしてフォーク系の被打率は優秀だし、最後の方に復調していったのでフは9。全体の20％がカーブ系で被打率もそこまで高くない。防御率を考えて。山崎と同じ理由で戻す。同様に、山崎と同じ理由で下げる。平均投球回は5回を切っている。bb/9は去年より改善されている。 右右 ウィーランド ウェーロンド 8 7 7 7 6 5 カーブ、チェンジアップでの空振り率が高い 防御率5点台 右両 三嶋 みせま 9 6 4 9 6 1 フォーク系の割合は3％以下 スライダーは約4割投げていて被打率.233なのでカ9フ6が適切 3回以上投げたことがなく、投球回数もリリーフの中で特別多いわけでもないので、ス4が妥当。 右右 三上 みこめ 9 7 3 9 5 6 過去を含めてもフォーク系は投げていない。なら、その分被打率が低くてもっとも多く投げているスライダーを評価してカ9にすべき。ストレートの平均球速は148㎞と三嶋並み。縦のスライダーも投げる スライダーの被打率を評価してカ9にしているのならフを上げる必要はない シンカーの被打率は低い。確かに回跨ぎは何度かしてるか、基本ピッチャーの防御率は先発投手と同じように他の登板も総合して決めるべきだと思う。三上は一回を投げ切らずに降板することが多く、全体で見ると投球回数が登板数を大きく下回ってるので、ス3が妥当。 左左 エスコバー エムコバー 10 6 4 6 6 6 シュートの割合が増加。変化球を弱体化させるならストレートを10にしてバランスをとる。 防御率向上。コントロールと変化球を上げる 左左 砂田 すなば 8 6 3 9 7 5 与四球増加。与四球率6.14 コ6でも甘い 四球与えまくってたのは序盤だけで、最近は少ない。防御率も向上。改善したとしても今シーズン通算で与四球率4.30ならコ6が妥当 フォーク、チェンジアップもたまに投げてて、被打率も低い。フォーク系の被打率が低い。最高球速148キロ、平均球速142キロ、ストレート被打率.281を総合して考えると、速7が妥当だと思われる。シュート系の投げる割合は低く、被打率も高いためシ5。スに関しては、三上と同じ理由でス3。速7になったことで変化球のキレが悪くなったのでカは10で良いと思う。54%投げてて被打率.211なんだし、変化球が多いということを表せる。山口が速9でいいのなら砂田も速8でいいと思う。強すぎるのでカは下げるが。 右右 パットン ポッテン 9 8 3 8 6 1 平均球速はまあまあ速いし、コントロールもそれほど悪くない。山崎がコ8ならパットンもコ8でいいかと。（四球の数などもあまり変わらないし、ストレートの被打率が低い） 右右 山﨑康 やまささヤス 9 7 3 7 9 5 千賀の去年の数値は速9コ7カ8フ10とかいう数値。防御率は2.64と、今年の山崎とあまり変わらない上にカ8の分今年の山崎よりもよっぽど強い。被打率1.88で50％以上投げているのにフ9なのは流石に過小評価。whip1.03は今年の投手の中でかなりいい方だし、実績も十分。まあ、シの分強いということでシは下げる（もともと山崎のツーシームはフに分類されているが、シュート回転するのを再現するためにシ5になっていた。）。←シは意図的に投げれる変化球の扱いなので、ツーシームがフに分類されるのであればシは1にします。3点台ならともかく、2.72なら防御率を理由に調整する必要はないと思う（過大評価されまくっていたり、被打率が低すぎてチート化されていたら別だが）。「決め球の被打率がこれよりいいのに適正8の選手だっている」といっていたが、具体的な名前がわからないと考えられないので例をあげてくれると助かる。分かる範囲だと、則本、山岡(縦スラの数値は分からないが、フ系より被打率が悪くなりやすい普通のスライダーも含めて被打率.211なので少なくともそれよりは良いと考えられ、被打率.125のチェンジアップと合わせて.197より被打率が良いと判断)←この二人は野手が壊滅的に弱いにも関わらずこの数字、フランスア、メッセンジャー、ドリス、以下フ7→マシソン。もちろん山崎の方が投球割合が高いのでそれだけ見ればフ10レベルなのに異論はない。しかし、この防御率は良い、悪いで調整するわけではなく、その防御率に見合った数字にする、という意味で調整という言葉を使っているので、前述の通り防御率2.72で速9フ10は過去の査定を見ても今年の査定の中で相対的に見ても強すぎるし、野手陣が強力なため査定も厳しめにしなければならないので、どこを下げれるかといったらフしかないだろうということでフ9で調整した。千賀のフなども、同じような理由だ。(むしろ千賀は、あれでも強すぎる) だから去年の千賀は2.64で速9カ8フ10もらってるじゃないか。去年のソフトバンク打線がかなり強かったにも関わらず、だ。あなたの考えによるとそのくらいの防御率で速9フ10は強すぎるんだよね？にも関わらず速9フ10どころかカ8もらえているじゃないか。確かに被打率.082ならフは下げようがないのは分かるがだとしたらその分変化球を削るんだよね？削られてカ8？おかしくない？もちろん自分やあなたが編集したわけではないからどのような意図があるのかは分からない。でもあなたが言った「その防御率に見合った数字にする」という言葉通りにいくとその防御率なら2.64なら速9フ10にするのが見合っているということになるよね？なら2.72の山崎だって速9フ10に見合っていると思うのだけど。てかシを下げるのなら球種が減って打者に打たれやすくなるのでなおさらフ10しかありえないと思うのだけど。てゆうか則本も山岡も３点台後半なんだから防御率調整するのは当然だし、他の投手だって防御率はあまり良くないのだから山崎と同列に並べて語られても困るのだが←則本らを出した理由が 防御率に応じて下げる際、このくらいの被打率なら問題ない という理由なのに、まるで則本らと比較して下げたみたいに言われても困るのですが...。それに、過去の数値を参考にするというのは、過去にその数値があったからではなく、『その数値でプレイした上で決めるもの。』去年の千賀が強すぎると判断したのが、過去の査定より、山崎を下げた理由です。(ちなみに、千賀のフ云々は、今年の千賀のことを言ってました。分かりづらくてすいませんm(_ _)m) まあワイの言い分もかなり主観的な要素が強いのは事実なので、様々なプレイヤーの方に、去年の千賀についてどう感じたかを聞くのはどうでしょう？その結果によって山崎の数値を決めるのが、一番確実かと思います。この査定欄を見た方は、横浜の査定議論所にて意見を貰えると助かります。ほとんど意見が貰えなかったので多分この議論は終わらないだろうが、ワイは去年の千賀で実際に戦って強いと感じたのでフ9に下げる。←最終的に客観的に決めるのか...。てゆうかそもそも放置しまくりの運営がだした千賀を使って「強いわ」っていうのもどうなの？ゲームに採用されている数値を使うよりも常に更新しているこのページの数値を使った方が正確だと思うのだけど。そもそもほぼ全ての成績で千賀＞山崎なんだし、千賀が速9コ7フ10だからといって山崎が速9コ7フ9でも、何も不自然ではない。山崎のツーシームはフ、シに分類されるため、フ9ならシは5に戻す。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 ウィーランド ウエーロンド 6 5 5 4 6 4 1 1 今シーズン第１号はバックスクリーンに飛び込むホームラン 選球眼はまあまあ良い 空振率12.70% 巧5以下が妥当 打率.222(8/9現在) ヒ5 左左 石田 いせだ 3 3 5 4 7 5 1 1 左左 今永 いなまが 3 5 4 3 6 4 1 1 左左 濵口 ひもぐち 3 3 4 4 7 5 1 1 右両 三嶋 みせま 4 3 3 3 7 3 1 1 右右 三上 みこめ 2 3 3 3 7 2 1 1 左左 エスコバー エムコバー 3 2 3 4 7 5 1 1 左左 砂田 すなば 3 3 3 6 6 6 1 1 右右 パットン ポッテン 3 2 3 4 7 5 1 1 右右 井納 いぬう 4 3 4 3 7 5 1 1 右右 山﨑康 やまささヤス 3 3 3 4 7 5 1 1 +ソト議論ログ~9/6 まだ早いかもしれないが打率4割越え+10試合中7試合でマルチヒット。 調子が急降下 最近好調 打撃の粗さが数年前のエルドレッド 良くわからないので巧3にするなら具体的な根拠を出してくれ 打撃が淡泊な打者の中でもかなり上位にくる粗さ。ボール球をブンブン振る。空振り率も11.44％と高く、四球も10個とかなり少ない。BB/Kも0.18とかなり低く、PA/Kも4.67と非常に高い数値。これらの数値は数年前のエルドレッドと変わらない。よって巧3です。空振り率が高いといっても、三振がすごい多いわけでもないし、巧3だとあまりにも打ちにくい。ＨＲのペースが異常なので長10でもいいのでは。打率も3割なのでヒ7で問題なし。巧3でもヒ高いから打てる。巧3で それ以前に巧3だと当たらない。打率290台。打率の定義に従えば、ヒ７レベル。長打10なら－２，9なら－１は絶対だと言われたので、ヒ５。出塁の悪さから巧４なのを考慮すればヒ６が妥当。打率290なら長7までヒ8。長10だから－2されて巧4だから＋1するとヒ7では 巧が低いと言っても10,7のセットは強すぎる。HR率とはいっても30本超えてないから、ヒ７なら長９。10ならヒ６が妥当。出場試合数は３１本の筒香の７割。全安打93本のうち２７本がHRと考えるとかなり異常なペース。何より大幅に調子落としたわけじゃないんだし、長10は確定としてヒも7で良くない?難しいかなあ。３割いってないし、そもそも10なら－３～－２が妥当だ、と他の査定でいわれてるわけで。流石に下げすぎだと思うけど、－３はないとしてもヒ８から－２すれば６だよ。RngRはプラスだし、今や正右翼手になっているのに外6は酷い。気持ちはわかるがUZRマイナスだし、雄平やウィーラーが6や5なんでまだ厳しい。ウィーラーは今年３塁しか守っていないから外5が妥当だし、雄平は外7に上がったので外7で良くないか?てかUZRは総合指標だし、ソトは今年１塁、２塁も守っていた。内野(特に２塁)は下手なので、その分UZRが下がったと考えると、外7が妥当ではないか。。現時点でマイナスのUZRから見てもそんなに下手なサブポジだとすると内を5にするのも検討。一塁では＋だったかもしれない。内5と外6だとどちらがイメージに近いかな。一番イメージに近いのは内6と外7なんだけど。いや、現時点で－２くらいのUZR。なら６だと思うけどそれは内野に引っ張られたからだという。なら、さらに－のでかい内野（しかもサブポジ）に６は与えられないでしょ。 ヒ6→7、巧4→3 この方がソトの特徴が出るし、何より.290台で1064って低過ぎだと思うので。 +宮崎議論ログ~9/6 三振少ないが四球も少ない。巧8で。→四球が少ないのは、本人がボール球も打てると思ったら振りにいくのと、フェアゾーンに飛ばす技術が高いためにボール４つくる前に終わってしまうから。実際ボールゾーン打率.308とかなり良いし、三振数は12球団でダントツで少ないので、巧9のままでいいかと 巧補正も考えてヒ7で やはり、四球は少なすぎるし、空振り率も特別低くはない。足6の理由が全くない。盗塁もプロで一度もしていないし。勝手に巧9にもどすな。去年とは対照的にUZRが低い。しかし、去年の実績を含めて68でなく77にする。実績評価するのか今期限定評価するのか。マギーと同じレベルのUZR。適正下げ。打率3割3分近い。ヒ9. 14ホーマーを評価 巧7はおかしい。打率上位者と同じ能力はおかしい。あと長9ヒ7よりも長8ヒ9のほうが宮崎らしい。あと去年足6だったので今年も6 1分も離れている坂本と同じ査定になるのはどうなのよ だし、UZRみたらこんな守備高くない。マギーや福田に比べて高すぎ。７７か ６８で調整。内野安打少ない、通算盗塁0なのになんで足6なのですかね。通算盗塁数だけで足5にするのは理不尽だと思う。 昨シーズン併殺王、今シーズンも2位 勝手に巧8にするな。その理屈だと併殺打が同数の坂口も「盗塁まあまあ多いけど併殺打多いし足7で。」となるだろ。併殺は根拠にあまりならないが、盗塁もない選手に足6はどうかと。増しては内野安打も少ない。マギー、福留、内川とかと一塁到達時間も大差ないだろうし。右方向の打球多いのに三塁打がない。だいぶ足5の根拠にはなると思うのですがね。それだと筒香も足5になるし、だいたいこのゲームでは足5でも6でも内野安打はほぼでない。走塁を見ても筒香とあまり変わらない。てゆうかなぜ盗塁してないだけで足5にされるの?「だいたいこのゲームでは足5でも6でも内野安打はほぼでない。」という根拠は足5の場合でも使える。消極盗塁は基本的に足が遅いととらえられがち。打率のわりに889は強いか。888のほうが良くては？四球は少ないが、三振も少ないし、去年の実績もあるので巧9でいいかと。→別にそれでいいんだけど、実績は評価するっての一致してる？なんかそれ考慮せず下げる人多い気がするけど。数値的には888でいいと思う。←具体的になぜ888でいいのか根拠を出してくれ。筒香も宮崎と同じで盗塁してないが足6になっている。だったら足6でいいじゃないか。だいたいなぜ去年足6だったか分からないの? armもUZRも下位の選手と変わらなくなってきた。内野守備にArmは関係ないし、去年の実績がある宮崎をロペスと同じ守備力にするのはちょっと…。打率が坂本を超えたのでヒ9にする。 1毛差 それにヒ9巧9は普通にチート 打率低下につきヒと巧を入れ替える。HR20超えてるから長９。で、320代だからヒ７。三振は少なくても四球も少ないから、巧9だと打率が上のメンツより強くなっちゃうから８。既に長10、9が3人いるためこれ以上増やすのは無理がある。AB/HRも19.174と長9にするにはかなりギリギリの値。あと何度も言うが四球が少ないのは本人がボール球を打つ技術が高いため。三振もかなり少ないし実績もあるので巧9でいいだろう。空振の少なさやバットコントロールの良さなら長8ヒ8の時点で十分表現できている 特に長8以上の打者に関しては長≦巧にすることで格段に打ちやすくなるので巧打査定は慎重に見るべき つまりビシエドの方がバットコントロールが良いんですね。なんで巧9の根拠あげているのに「打ちやすくなる」という理由で巧8にされなきゃいけないの?巧9の実力があるなら巧9でいいじゃん。 荒れる原因は宮崎が打率の割に強すぎるのが問題なわけで巧9にするならヒ7 ヒ8なら巧8みたいにどちらかにした方がいいのでは 長8以上の打者は巧打補正を考慮するのは過去の査定でも当然の事だが 上でも言われている通りそこまで頑なに巧9に拘るならヒ7にすべき そもそもなぜ8/28現在.248のビシエドより.322の宮崎の方がパラメータが高くなるのか 三振が少なく空振率が低いことを根拠に巧9に相当するとしても、打率上位者とのバランスも考慮し成績の割にパラメータが高過ぎるのならどこかを削るべき よって長8ヒ8巧8、長8ヒ7巧9、長9ヒ7巧8のいずれかが妥当 まぁホームラン多いから長9でいいでしょ ab/HRぎりぎりではないし ビシエドって.248だったんだねボール球を打ってヒットにするから巧9なんて言ったら変態うちの鈴木だって9だし、インコース天才の坂本だって9だ。てか下手に粘れないで凡打にしてる分「巧み」なのか疑われる。実力通り査定すれば良いとは思うが、成績で上の選手がたくさんいるんだからそしたらそっちも上げないと。チームバランスがどうの、でUZRぶっちぎり時の吉川尚の守備10を8とか言ってる人もいたしな。じゃあ330到達したら巧9ってことで。３３０なら978のままだろうね。四球増えてないし、上にもあるように、ビシエドや鈴木より強くしちゃまずい。長９巧９が強すぎるって話をしてるんでしょ。だから330なら長8ヒ7巧9だよ。どうしても巧9を表現したいなら。その分打率の評価は低くなるし、当たりやすいわけだからパワーは8になる。340、30あたりなら988とか979になるだろうけどね。上にある論理を採用するなら。実績を採用するならもっと上げたい選手いっぱいいるし。 +山﨑康晃議論ログ~11/17 ヤクルト戦での炎上は下げ所。 最終的にツーシームの被打率は1割台に。 防御率石山以下 被打率は石山より優秀。石山はbb/9が1点台なのでコ9にすれば石山と山崎で差ができる。 各球団投手に言える事だが与四球率＝コマンド(狙ったコースに制球する能力)では無い 元々ファウルでカウントを稼げる程の球速があり落差の大きいフォーク系を多投する選手はコースが甘くてもストライクを取りやすい 与四球率は2.88で3点台に近くこの時点でコ7でもおかしくはないしその上速9フ10ならコ8にする程ではない 防御率の割に強すぎる。 今年は打高。それにdenaの投手だけ変えるのはおかしい。 その打高の中でも、強すぎると言っている。他のチームを見ても、防御率2点台後半で速9コ7フ10なんてチート能力を貰ってる投手などいない。そもそも他チームが下がってないからといって強すぎる能力を放置してはインフレを招いてしまう。荒らし対策の機能上、一人で一気に変えるのは不可能なため、ぜひ他チームの強すぎる能力を下げるのを手伝ってもらうと助かる。 速9コ7フ10は別にチートではない。これがチートなら２点台後半だった去年の千賀とかのほうがよっぽどチート。それと防御率2.72が不安定というのなら今年のリリーフの石山とか佐藤とか以外全員不安定ということになる。山崎は優秀な被打率、豊富な実績、打高の中で2.72といいほうなのでこの数値にしている。あとdenaの先発が東と井納以外糞なため、リリーフの数値を上げてもインフレにはならない。 フが10のままの場合、どう見てもシの分去年の千賀よりパラが強いと思うのだが。しかも、防御率は千賀＜山崎(千賀の方が低い)で、フ系の被打率は千賀が.082に対して山崎は.188。千賀がフ10だからは山崎をフ10にする理由になっていない。速い速球と落差の大きいフの組み合わせはダイ野の投手能力の中で最も有効という意見が多く、速9コ7フ10は十分チート格といってもいいだろう。別に山崎の防御率が悪いと言ってるわけじゃないが、あくまで防御率の割に強いという理由で下げている。千賀のように下げれないほど低い被打率ならともかく、.188ならフ9で何の問題もない。(決め球の被打率がこれよりいいにも関わらず、適性が8の選手だっている)インフレとはゲーム全体のことを言っていて、例えば去年の千賀と比較してと数値を変えたのと同じように、一人が強いだけでそれを基準に全体が強くなってしまいかねないので、それを放置してはいけない。もし打線が最弱レベルで弱いなどの理由があればチームバランス上多少甘めでもいいかもしれないが、横浜は打線が強いためむしろ厳しめに査定しなければいけない。 フ10に納得できないのならコは8かな。bb/9は2.88とコ8には充分だし、全体の50％を投げてて被打率１点台にもかかわらずフ9にするのならむしろコ8にしないと過小評価にもほどがある。防御率３点台後半の則本が速9コ8フ8で２点台後半の岸が速9コ10フ9なら別に山崎が速9コ8フ9だって問題ないだろう。 ←bb/92.88は、どう考えてもコ7だと思うが。速球が遅く技巧派な投手を除いて、そのbb/9でコ8を貰ってる投手はほとんどいないぞ。則本岸は楽天野手陣が弱いので多少甘めに査定してるし、◯◯と比較して決めるのなら、山崎より成績が良いにも関わらず山崎より能力が低い打者は普通にいる。しかし、福留の査定欄でも言っているが選手の査定は極力その選手の中で完結させて考えるべきだと思っているので、bb/92.88の山崎はコ7だし、その投手らも他者との比較だけで能力を上げることはない。あと防御率の割に強すぎる投手(菊池、岸、菅野など)の能力をあなたは一人でも下げたのか？ ←岸は既にカを下げて調整している。菊池はそもそも能力を見てチートだとは思わない。菅野はまだ巨人の査定に行っていないので調整していないが、巨人の投手を見る番が来たら、調整するつもりだ。山崎よりそっちのチート供のほうがよっぽどインフレだろう。にもかかわらず優先順位が低い山崎をまっさきに下げたというのはどういうことだ？ ←全部を同時に変えるなんて不可能なのだから、そこに順番が発生するのは当たり前だろう。たまたま最初に目に付いたのが横浜投手陣だっただけで、他の投手陣もできる範囲で上げ下げしている。 横浜アンチとみなして編集禁止処分にされたいの？他の横浜の投手陣を根拠もなく勝手に下げたのが何よりの証拠だ。 ←だからきちんと理由を入れ直しただろう？そこに何の反論も無い時点で妥当な評価をしてると思うが。 ←それは一部だろう？リリーフのスタミナを下げたり砂田の速を7に下げたりエスコバーのシを勝手に下げて説明もなかったのはどういうことだ？これだけでも十分に編集禁止処分の根拠になるんだけど。 ←すまんな。完全に見落としてたわ。一部はあえて戻さなかったところもあるんだが、その理由も含めて加筆しておくわ。山崎を下げたいのなら他のチート供も一緒に下げて、なおかつ誰にも文句を言われなかったら下げるけど。 ←何でそう全部人任せなんだ？ワイが最初に論点に出した 防御率の割に強い に対して他の選手を持ってきてる時点で、山崎が強くないではなく他の一部の投手も同様に強すぎるから問題ないと、論点がすり替わっているのにお気づきだろうか？これは明らかにインフレーションの前兆で、前述の通りワイ一人では一気に変えるのは無理だし、自分でチートだと思うのなら自分で変えたらどうなんだ？ +横浜 査定議論所 [部分編集] 正直ゴミみたいな査定やが許してクレメンス -- ちなDe (2018-04-19 20 47 05) 査定サンクス。砂田はめちゃくちゃ足速いぞ確か -- 名無しさん (2018-04-20 08 36 26) 神里盗塁多いし走10で -- 名無しさん (2018-04-24 15 18 05) 筒香の外野守備は最低でも7はあるよ -- 名無しさん (2018-04-24 15 19 22) チャモさんは足5やね -- 名無しさん (2018-04-26 14 38 12) 梶谷復帰2戦目で一発でたね。 -- 名無しさん (2018-04-26 14 40 15) 宮本って -- 名無しさん (2018-04-27 14 45 22) （続き）ホームラン打ったし足速いし、より活躍を期待するわ -- 名無しさん (2018-04-27 14 49 12) ロペスの長打は１０や -- ppp (2018-04-29 10 12 18) 戸柱神里過小評価ｗ -- う (2018-04-29 10 13 20) 倉本がレギュラーと言っても他のとこじゃ守備難で2軍落ちしてる奴無理やり1軍スタメンで使ってるようなもんだし普通に査定して適正6でいいんじゃない？エリアンも96だったし -- 名無しさん (2018-04-29 12 40 33) 倉本迷うところやなあ スタメンも外れたし内6肩7or8もなくはないけど -- ちなDe (2018-04-29 20 02 17) キャップの後継者かな？ -- 名無しさん (2018-05-01 19 48 17) スタメン二遊間は内7以上という概念を超えた男、倉本 -- 名無しさん (2018-05-03 10 45 17) あとは倉本の優位性をどう表すかが問題やね 下手したら山下幸輝とか飛雄馬が上がった時にそれらの下位互換になってまうし -- ちなDe (2018-05-03 13 27 48) 倉本クソワロタw -- 名無しさん (2018-05-04 23 01 14) セカンド能力調整したで 基本はピロか宮本 守備固め柴田になると思うわ -- ちなDe (2018-05-06 12 51 39) ピロと宮本って倉本より守備上手いんか？ -- 名無しさん (2018-05-06 15 47 27) 宮本はようわからんけどピロは倉本よりうまいと思うで 堅実やし -- ちなDe (2018-05-06 16 24 00) 倉本がんばれ！ -- 名無しさん (2018-05-07 14 32 59) 東のストレート被打率.150だから速9はどう？ -- 名無しさん (2018-05-08 13 14 35) 東のストレート被打率は現在で.174だね。12球団で3位 -- 名無しさん (2018-05-09 09 04 49) 内野76の概念を超えたとか言うが去年の時点で鬱憤たまってるし残念でもなく当然 -- 名無しさん (2018-05-13 20 58 07) ソトきたー！現状三振少ないし打数積んでヒと巧を上げれる評価を獲得してもらいたいな -- 名無しさん (2018-05-14 15 12 09) ロペス神！！それに比べて筒香は…査定も下げなくちゃいけないかな。個人的に宮崎ヒット７は物足りない気がする。去年首位打者だし。 -- 名無しさん (2018-05-17 22 07 22) ここにおける守備査定の総本山UZRやと倉本 銀次らしいで UZR1200も8.7やし内7に戻した方が良さそうやね -- ちなDe (2018-05-18 00 15 02) 225やっと解凍したんかな。1試合3本は凄い -- 名無しさん (2018-05-21 13 15 01) 大和肩9はないかね？あの鉄砲肩でだいぶアウト拾ってるよな -- 名無しさん (2018-05-24 10 38 29) 京山のコントロールの評価が難しいな。最近は乱調だけど3勝目までは良かったんだよなあ -- 名無しさん (2018-05-24 10 55 27) 最初の京山は典型的なコントロールPで技巧派やからねえ 通算で見ると与四球率悪いからコ6にしてもうたけど -- ちなDe (2018-05-24 11 17 03) 先頭打者死球の広島戦と雨天コールドになったヤ戦以外は与死球率ええねん。今後で見極めだよね -- 名無しさん (2018-05-24 15 12 18) １～５番好調だけど打線強すぎない？いっそ下位打線とか控えの打撃パラをゴミにしたら横浜打線っぽいかも -- 名無しさん (2018-05-27 10 56 32) 1回ロペスの巧を6に戻した者なんですが、早打ちタイプの打者の巧の査定ってどうしたらいいでしょうか？ -- 名無しさん (2018-05-28 21 56 50) ↑巧打5にしたけど三振と四球がほぼ同じくらいなら巧を高く 三振が多いのであれば低いように査定している。 -- 名無しさん (2018-05-28 23 34 26) ↑ありがとうございますm(_ _)m -- 名無しさん (2018-05-29 19 13 52) 守備が酷すぎて草 -- 名無しさん (2018-05-30 21 15 59) ロペスは巧打6でもいいでしょ。交流戦まで全試合出場してて3割以上保ててるんだし、例年の査定より低くならないか？あと、印象でしかないけど今年のロペスはボール球カットしてフルカウントからホームラン打ってるイメージだし。 -- 名無しさん (2018-05-30 23 35 28) tekisei -- 名無しさん (2018-06-01 20 50 37) 適正7？ https //i.imgur.com/CE5qZfJ.gif -- 名無しさん (2018-06-01 20 50 57) 宮崎好調。 ヒ9 -- 名無しさん (2018-06-24 18 09 12) 試合見てる感じ、ソトは長9ヒ5巧5の選手って感じがする。パワー化け物だわ。 -- 名無しさん (2018-07-18 22 40 42) さすがに長10多杉 -- 名無しさん (2018-08-20 22 25 30) 倉本はもうベンチだし三塁守備固めも多いし肩7適6もしくは肩6でもいい -- 名無しさん (2018-09-04 14 30 21) まともな二遊守備できるのが大和柴田以外に宮崎くらいしかいないから石川も守備6でいいよなって -- 名無しさん (2018-09-10 02 56 47) ↑何言ってんの?なぜこのところファインプレーが多い石川がロペス以下になるの? -- 名無しさん (2018-09-11 07 27 44) ファインプレーどころか凄まじいペースでやらかし量産してるだろ。ロペスとは比較することもおこがましいわ -- 名無しさん (2018-09-11 14 57 43) セカンドロペスの守備範囲知らんな？ メジャー時代と違うで -- ちなDe (2018-09-12 00 05 41) ロペスはファーストだよ・・・？ -- 名無しさん (2018-09-14 02 58 59) 甲子園での阪神戦で石川が併殺ポロってオールセーフ、今永動揺して大量失点中継ぎスクランブルで失点して合計12失点して負けたのをリアルで見せられたな。ロペスはもう二塁は守れないにしても捕球に関して石川と比較にならないほど高レベルだよ -- 名無しさん (2018-09-17 19 53 19) それいつ? -- 名無しさん (2018-09-18 22 28 19) 9/2の試合やな ３回に北條の平凡なセカンドゴロ弾いてその回５失点や キャッチングならロペスはもう格が違うわな -- ちなDe (2018-09-19 00 26 55) まあGGだし。でも流石に倉本以下にするのはちょっと… -- 名無しさん (2018-09-19 15 58 26) 二遊をまともに守れる一軍選手が柴田と大和しかいないのでどっちかをベンチにすると最後まで腐ってる、というのが横浜の弱点なので倉本と石川は守備6しかありえないでしょう -- 名無しさん (2018-09-24 22 08 51) （査定の時間とれんで）すまんな 康晃の議論長いから移しといたで -- ちなDe (2018-11-17 01 40 37) 言い訳させてもらうと京山は８月の炎上が全く反映されてない＋高卒２年目でポジが入った が原因やな 投手下げてもらってええ具合になったのホンマありがたい -- ちなDe (2018-11-17 02 20 21) ええんやで。こっちも口が悪くてすまんな。 -- 名無しさん (2018-11-20 12 37 52) ↓これより下に、去年の千賀のパラが防御率と比較してどう感じたか意見をください。あくまで被打率などは含まず、プレイした上での強さでお願いします。 -- 名無しさん (2018-12-03 09 30 59) 防御率の割には強かったなと思う 5月で好調だったから復活を見込んだ強さだった -- 名無しさん (2018-12-03 10 07 19) 倉本と柴田同じ守備適正なんやな。信じられんわ。 -- 名無しさん (2019-02-26 10 16 16) そもそも柴田が内野7というのがおかしい。 -- 名無しさん (2019-02-27 16 48 11) それな -- 名無しさん (2019-02-27 23 57 14) 名前 コメント +広島 監督・おがた [部分編集] 広島 監督・おがた スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 田中 たなあに 7 7 7 9 7 8 1 1 安定した高出塁率と実績を評価 内8→9 UZRは坂本と同等。RngRは+1.3で内9の坂本、源田とは開きがある 弟の俊太がいるのでニックネーム変更。盗塁数は割と多い。丸の足8だし良いだろ。盗塁死も毎年多いし、足9のままで良いと思いますがね。守備指標も結構良いし、88でもいいと思う。弱肩なので難しいかと。打撃スタイル的に三振が多くなるのは当然。669も面白いと思う。弱肩だがUZR結構いいので肩8に当面しとく RngR(守備範囲指標)は8/8時点で-1.7 肩8内8の西浦、大和がそれぞれ+3.2、+1.8であることを考えれば肩7が妥当 RngRは基本的に外野で重視される指標なのでは？仮にそうだとしても田中広輔のほうがUZRが高いのだから別に良くては？UZRは総合指標。それならuzrで判断された選手を調整しないとですね。勝手に巧8にするな。三振数はあまりに突出、投打共に良すぎる為、削るべきところは厳しく調整が必要です 打率ヒ7圏内 やはり西浦、大和が内8肩8になっているので田中も内8肩8で良い気がする。大和は、去年までの実績(ちなみに去年のuzr/1200は、セカンド→56.1、ショート→22.8、総合→32.1)も含まれての数字。選手の能力を数値化すると必ず表しきれない差が生まれてくるあるため、野手の査定の中でも(特に守備、長打)多少は実績を考慮しなければいけない。ちなみにこの実績はあくまで数値の信憑性だと思うので、過去の数値がそもそも高くなかったら実績補正でもその数値に近づけられるため、今年のuzrは肩7内8レベル、過去の数値も肩7内8レベルの田中は問答無用で肩7内8。大和との比較では上げられない。西浦については、そもそもuzr/1200が2.4も違ったら肩1程度の差は出て当然。 二 右右 菊池 けこち 7 5 8 9 8 8 1 1 菊池の犠打の上手さを表すには巧8であっておきたい。長8の実績はないので、少し様子見 本塁打5本はさすがに評価する ついに.250も維持できない状況、長７巧８なら、ヒは５ 復調気味 広島は強いし、打数多いし長7でいい。.243でヒ6は過大評価 田中が内8肩7である限り、菊池の肩が7でも8でもショートで使われることが多い。よって菊池の肩はだいぶ強いので、純粋に8にするべき。実際の試合ではショートを守ることはない選手に、肩8内9与えちゃうのはだめでしょ。なら、範囲も広くないんだし肩8内8でいいじゃん 理由もなく戻さないでいただきたいです。範囲が広い山田と併殺が多く送球も素早い菊池のそれぞれの特徴を表すには、これが最適かと。 UZRは総合指標 というより、セカンドでuzrが10もいってないのに内9は高すぎ。UZRはポジションによってプラスやマイナスに傑出した選手がいなければ平均的に収まっていく。、セカンドに上手い人が集まっていればuzrが低くてもでも内9はもらえるでしょう。(例えば、去年はほとんどの選手が軒並み下がっていたので、セカンドの平均が高かったと思われる)しかし、今年はそういう印象も見当たらず、同じく数値が高い山田選手や中村奨選手と比較しても肩8内8が妥当かと。 中 右左 丸 まり 10 7 7 8 6 1 8 1 長くなってきたので10/17までの分は下に移しました選球眼って能力値には反映させづらい。そのうえで厳密に定義を適用するなら、打率306→8相当で長打10ならヒは6でしょう。選球眼を巧に入れるかどうかは任せる。基本3割打ってたら107で良い。Armが肩6の西川以下。巧の考察を見ても、あくまで出塁率を理由に巧を上げないというだけだし、選球眼がいい=球数を多く投げさせることにつながるので、選球眼は巧に取り入れていいと思う。三振数やカット数のみで決めるのなら、早打ちの人ほど有利になってしまう。三振率や空振り率も巧に取り入れていいと思う。選球眼がいくら良くても空振り率や三振率がかなり高い選手が打席でカットしまくる光景というのは現実にそぐわない。だいたい３割２分にさえ到達していないのに長10ヒ7巧8とか強すぎ。なぜ打率が1分以上高い宮崎の完全上位互換になるの？ 右 右右 鈴木 すざきセイ 9 7 7 7 10 1 6 1 BB/Kは0,94。ISO（長打力）が丸より高い。’１６’１７に２９，２６本を記録。打率も３割と高い BB/Kも考えてほしい。巧5は低すぎる。巧8は与えていいレベル。OPSは1.000超え 四球のペースも落ち着いてきた。同じUZRで外7がたくさんいるので。勝手に外6に戻さないで。まともな理由を持ってきて初めて下げてください。怠慢走塁が目立つので足7。絶好調 いやヒ8ほどはない。根拠は? ヒ8ほど打率が高くない。.340以上は欲しい 柳田が打率３割４分台で長10にも関わらずヒ9もらっているのになぜ打率３割３分台で長9の鈴木がヒ7にされるの?それは柳田のほうがおかしいですね。柳田をヒ8にして鈴木をヒ7にすべきでしょう。いや、それだとしても柳田と鈴木は長が違うので柳田も鈴木もヒ8でしょう。RngR-5.0でRngR-0.5の雄平より数値が高いのはおかしい。打率とHR数的に長10ヒ7が妥当。 30本ジャストなので長9。 左 右左 野間 ぬま 6 8 7 10 9 1 6 1 覚醒 ヒ10圏内だが規定未到達よりヒ9。698→684に変更。データを元に選手の実力を判断し将来の成績を予測するためには、常に「平均への回帰」を考慮する必要がある それを広島だけに適合するのは良くない。打率3割に乗っている時点で偶然の結果ではないし、選手の実力がかなり向上しているのは明らか。687で調整。レフトを多く守ってuzrがマイナスだし、肩との兼ね合いを考えても外6が妥当。 一 右左 松山 まつなま 7 8 8 5 7 5 6 1 打率ヒ9圏内で規定到達だしヒ9でもいいのでは？打率低下 ヒ9圏内。積極打法より巧7に。BB/Kはかなりいいし、打法を変えた位で巧を下げるのはおかしい。あとこの打率でヒ9巧8は強すぎるためヒは8。 三 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 6 1 1 ちょっと守備が...。 絶好調 捕 右右 會澤 あいわざ 8 7 7 5 7 1 1 7 AB/HRは長8圏内 ヒ10圏内だし88。８８７→８６５同上。去年の成績から考えると、打率3割に乗っていることが不自然とは考えにくい。877で問題なし。會澤より打率の低いソトが885もらえているから、會澤は887でもいいのでは？.310を切った 3割超えているのでヒ8でいいと思われる。規定未達。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 バティスタ バリスタ 10 5 4 6 7 5 6 1 64打数で5本は評価できる。代わりにヒを下げる。打席数は少ないが現に打っているのでヒを上げる。UZR2.2 代わりに肩を下げる なぜ内7？それとDELTA有料民じゃないから分からないんだけどUZR2.2というのはレフトのUZRの事？だとしたら外野のUZRというのはRngRがマイナスでもARMで相殺してプラスになっていることもあるのでその辺の数値も含めて教えて欲しい 主に今年は内野を守っていますが、あまに外野も守ります。しかし内外7はやりすぎたので6で止めておきます。肩8内6だとサードも守れてしまう 内野だと一塁しか守らないので内5 なら肩7ではどうだろうか？そこまで肩も魅せてないし。代わりに内6に。三塁手の西川と同じ守備力はおかしい 余程守備指標が良くない限りファースト専の選手にサードを守れる能力は与えるべきではない 実際、西川は将来性込みでサードで使われているし、守備も結構ひどい。そもそも内6肩7でサード守れるのならば、他のファーストの選手もサードを守れる。あまり内6を否定する根拠にならない。 その人達三塁守ったことある人やGG取ったことある人なんですが 右右 エルドレッド ヘルドラッド 9 5 5 3 8 5 5 1 右右 新井 わらあに 7 5 7 5 5 6 1 1 右右 堂林 どうなおし 7 5 5 7 7 5 7 1 内野守備は下手だったが、外野守備は上手 右右 下水流 しずもる 7 6 4 7 8 1 7 1 右両 上本 うえおと 5 4 5 8 7 7 6 1 右左 安部 あぼ 6 5 6 9 7 7 1 1 右右 石原 いしはな 6 4 5 5 7 1 1 8 右右 磯村 いそもら 7 5 3 6 6 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大瀬良 おおそら 9 8 9 9 8 1 東がコ8なんだし、最近は好投ばかりしてるし、コ8でいいんじゃないですかね。完投２回 BB/9が1点台さすがにこの防御率で昨シーズンの菅野以上の能力値はちょっと……。去年は過小評価だったんだよ。セパ合わせて防御率一番いいのだからあげてもいいじゃないか。まあわかる。ならその過小評価と総合して判断する感じかな。それで統一して、大瀬良や岸がこれなら、例えば昨シーズン1,5今シーズンも2,4の菅野はワンランク上の査定であるなら。bb/9が2点台なのでコ8に下げる。 右右 野村 のもら 7 8 7 7 6 7 コントロールが悪化 状態はすこしずつ戻っているか。bb/9は２点台なのでコ8。防御率もあまりよくないので妥当かと。被打率、防御率に応じて調整。 右左 岡田 おこだ 9 5 7 8 6 1 被打率を評価。しかし、コントロールを下げる。与四球率を考えればコ5は下げすぎ 他の能力との兼ね合いや投球内容(かなり荒れ球タイプ)、そもそもbb/9がコ5に近いコ6レベルなので、コ5。平均投球回数はス7レベル。 左左 ジョンソン ジョウシン 8 7 8 8 8 7 徐々に復活しつつある。bb/9が3点台。コ8にはできない。シュートの被打率は3.28と高い。シ8にもできない。 右右 九里 くれ 6 7 7 7 7 8 ストレートの投球割合が低く、その上被打率が高いので、それらを加味して速6。その分、特に多投しているシを上げる。 右右 中田 なかなレン 7 5 3 6 6 5 防御率が悪過ぎる フォーク被打率.444 bb/kはコ5レベル。 右右 ジャクソン ジャコサン 9 5 3 9 7 5 チェンジアップもそこそこ使えてきてる。防御率に対して弱すぎる。 右右 今村 いももら 7 5 3 7 7 1 速8の理由がない。 右右 アドゥワ誠 アドュー 8 6 5 7 8 1 回跨ぎを何度もしているのでス5ぐらいは与えても良い。 右右 一岡 いっちょか 9 7 3 7 7 1 ストレートは150kmは出ないが、去年の被打率.194で今年も打たれていない。さらに、ストレートの割合も67%と非常に高い。よって速9 いつかの議論で球速≠ストレートであることを確認したはず 速8 球速を評価してるのではなく、ノビ、キレ、被打率を評価しているのです。過去の査定でも言われていた通りあくまでこのゲームのパラメータにおける速は単純なボールの早さなので被打率が良くても150kmに満たない球速なら速8が適切ということなんじゃないですかね もちろん球速がベースだが、あまりにも付加価値が大きいとなると話は別。伸び、球威などをどこで表すかとなると速しかないし、そもそもゲーム内でボールの速さが何に繋がるかというと結局はアウト(空振り)をとることなので、被打率で数値を変えるのは理にかなっている。よって、速8レベルの平均球速に速球の高い投球割合と驚異的な被打率を加味して、速9が妥当だと思われる。フ系の被打率は良い。ストレートを多投していると変化球が打ちづらくなるので、速を上げた分フを下げる。 右右 永川 ながなわ 7 7 3 9 5 6 投球割合、被打率から、カは9レベル。その分、調整のためにコとフを下げる。 右右 フランスア フレンチア 10 5 5 10 8 5 中継ぎで30イニング近く投げて1失点のみ。左腕157kmは、かなり速い。シュートの割合は2.21％なので5以下が妥当 具体的な数字の出しようが無いので抽象的な表現にならざるを得ないが球威がある為ストライクゾーンにさえ投げていればコースが甘くてもカウントを稼げるので与四球率は4点台弱とそこまで悪い訳ではないが、荒れ球でコマンド能力に関しては九里、一岡、中崎と同等とは言い難い 例としてはマシソンやドリスらが与四球率3点台でコ6なのと同様 そもそもbb/9がコ5~6レベルなのだから、コを下げて変化球を上げた方がフランスアに近いと思う。 右右 中崎 なかざけ 9 6 3 8 5 8 シュート被打率.000 シュートの被打率が優秀なのは分かるが、投球割合は2割程度で空振率も3.70%と高くないのでシ10は不自然。bb/9が4点に近い。最後あたりに炎上したのでコ6が妥当。シ系のの投球割合は低い。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 野村 のもら 4 3 4 3 5 6 1 1 右左 ジョンソン ジョウシン 4 3 3 3 5 4 1 1 右右 大瀬良 おおそら 3 5 4 4 5 5 1 1 右左 岡田 おこだ 5 5 3 3 5 4 1 1 謎に打撃が良い 右右 中村 なかユウ 5 5 5 3 5 4 1 1 投手の中ではかなりバッティングが良い +丸議論ログ ~10/17 AB/HRは長9圏内 規定打席未到達だが驚異の出塁率、実績も十分ある。978でも悪くないかと。走力は8ぐらいになってきた。←本塁打率は１８。１５付近が長９。中田山田などがあたる。年間３０本近く打つホームランバッターではない。トップの基準を考えなすべき。どのチームも長が過大で本当に困る。この範囲だから長８にしなきゃいけないとかはないがそのバッターにあった一番ベストな数値を考えたい。では打率.290なので878が妥当か OPSが柳田、秋山、近藤に並ぶ異常値。巧9ぐらいあたえてもよくては？三振数を超える四球数だし。本塁打率１１で両リーグ１位AB/HR,NOI,OPS,GPA,IsoD,BB/K,出塁率などの部門で上位にいる。規定打席にも乗ったし、通常通りの査定をする。UZRを見ると外野9はない。変わりに肩を8にする RngRを見ると、外9の値。UZRも低くないし、RngRとUZRがともに低くなったら外8にすればいいと私は考えます。←ともに低くなったので下げます。出塁率が5割近い間は989の評価で。出塁率で巧を上げないのは過去の査定で決まったこと 本塁打、打率共にこれだけ打っている打者なら相手も警戒してボールが増えるので四球が多いのはある意味当然 打席数の割に三振もそこそこ多く空振率13.44%はリーグワーストなので四球だけを理由に巧9は厳しい 四球の多さをヒ8で表現 本塁打率１１なので長10．ＯＰＳ1.1超えを考えれば上げすぎにはならないかと 出塁率はハンパない 長10で打率3割2分台前半ならいくら四球が多くてもヒ7。でないと柳田の査定がおかしいことになる。本塁打率11というが、筒香、柳田、バレのようにスタンド最上段に放り込む打球は少なく、過去も長8ばかりである。丸の場合、強振よりミートしたホームランの方が明らかに多い。長10ヒ7より長9ヒ8のほうが適切。このゲームでホームランの出やすさは同じになるだろうし。 35本到達で現在ホームラン王。上記の理由はあるにせよホームラン王となれば107のほうが良いのではないだろうか。 +広島 査定議論所 [部分編集] 野間って肩9付けるほどの強肩なんか？広島ファンの方教えてクレメンス -- 名無しさん (2018-04-28 19 47 33) 出場機会少ないからあまり知られてないけど、かなりの強肩やで。YouTubeとかで調べたら出てくるんじゃない？ -- 名無しさん (2018-05-01 22 45 04) はえ〜打撃成長したらもう完璧やね、サンガツ -- 名無しさん (2018-05-03 00 09 49) 打撃陣が強くなったっから、不安定な投手陣を下げて調整したぞ -- 名無しさん (2018-06-30 23 12 53) しかしまあ、何から何まで欲張って、バランス調整のかけらも見えない査定ですね。これでは一層、過疎化が進むことでしょう。 -- 名無しさん (2018-09-04 13 33 44) この数値なら、広島１択だ 投攻守全て最上級じゃないか -- 名無しさん (2018-09-04 23 12 38) まぁ。セリーグ1強だしね -- 名無しさん (2018-09-08 18 08 04) 名前 コメント +東京B 監督・おがわ [部分編集] 東京B 監督・おがわ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右左 坂口 さかむち 6 8 10 8 7 5 7 1 BB/Kがリークトップクラス。打率もヒ8の割に高いので、巧10にします。去年までの時点で、外野の守備指標が良くない。ましてや今年はほとんど守ってない選手に外8を与えるのはどうかと。 中 右左 青木 あおのり 7 9 9 8 7 1 8 1 センターでuzr/1000が−3.9だったら、外8でいい。RngR-4.4はリーグワースト -0.7の秋山が外7なら7以外無い。そもそも秋山の外7がおかしい。ライトやレフトの指標が高い人達はセンターではないからと適性が上がらず、だからといってセンターの人の適性も上がらずでは、外野適性が6や7ばかりになってしまって実力差を表現できなくなる。それなら西武の査定欄で秋山外8にするよう議論してきてどうぞ 各チームで外野守備上げて回っている人と伺って書くけど特に今年は誰々を上げたのなら自軍の誰々はもっと上げろと喚く人間が多いので底を一人上げることによって全体のインフレに歯止めが利かなくなってしまうので勘弁していただきたい そもそも過去の査定ではセンターは外7が～の理屈で言うと昨年RngR2桁の三人やRngR15超だった14、15の大島でも外9だったのに(過去wikiの査定で外10を貰えたのは15年RngR18.1だった大和とその翌年のみ)今年になって急に外10を3人に与えるのはおかしい。まあ確かに上げすぎたわ。すまん。ただ、事実として去年までは基本センターは外8以上貰えてたんだから、もしかすると今年は適性の範囲が狭かったんじゃないだろうか。(打率でいうと、3分刻みだったのが2分刻みになってるイメージ)提案なのだが、センターはuzr/1200がマイナス5の時を外8とし(今年の場合)、そこからプラス10刻みで適性を1ずつ上げていくのはどうだろうか。肩との兼ね合いは微調整する必要があるが。←来年以降も選手のuzrの変化から各ポジションの基準値を決め、そこから10点ごとに適性を1ずつ変えるという目安を提案する。あくまで相対評価なので、マイナスだから外7、10近いから外9〜よりも他選手(基準値)との比較で適性を決める方が合ってると思うからである。BB/Kがかなり高く、三振率や空振率も低い。 二 右右 山田 やもだ 10 7 7 10 7 8 1 1 RngR5.2は吉川に続いて２位。セカンドuzr8.7で肩7内9は強すぎ。RngR9.0 1200イニング以上出続けての記録である事や田中、吉川の査定欄でも菊池との比較にRngRの差を挙げているので山田もRngRを査定に反映して問題ないだろう 平均程度の守備範囲を併殺等で補っている菊池が内8肩8なので差別化を図る セカンドで肩6内9と肩8内8では、間違いなく前者が強い。守備はどれだけアウトを取れるかなので、併殺を取るために守備範囲を犠牲にしてシフトを変えるなども考えられるので、トータルのuzrでは負けている以上、肩7内8で問題ない。 左 右右 バレンティン パラディン 10 6 4 5 8 1 5 1 .260でヒ6は厳しい。過去の選手データを遡ると2割後半打ってればホームラン打者でもヒ6貰えているので、(西武中村など)2割前半になるまではヒ6でいいと思う。守備指標が壊滅的 ARMも9/15現在-7.0なので議論所のコメントに従い肩を下げる このUZRで筒香、福留と同レベルにはできないので肩をさげる。下げてこの数字なんだから下げる意味が分からない 指標が悪いからって強肩を封じるのはやめて欲しい。守備のあまりの悪さを踏まえると、適正４もやむを得ないように思える。過去の例としては2013横浜・ラミレスが外野守備に就いていたものの適正４であった。まあuzr-30とか40ならともかく、uzrは21.5(他のポジションの最下位にも普通にいるレベル)なので、外4では正面の打球をとることくらいしかできない以上、ラミレスよりも守れている(2013年は分からないが、2012年のラミレスのuzrは-45.7)バレの外は下げても5が限界だと思う。.268で1065は強すぎる 右 左左 雄平 ようへい 7 9 7 8 8 4 7 1 好調。RngRプラスだし、外7で良くない？ ヒ9圏内 流石にArmが低すぎる。 三 右左 川端 かわぼと 6 6 9 7 7 6 1 1 遊 右右 西浦 にしうり 7 6 7 7 8 8 1 1 絶好調 数打席で規定到達 守備指標から見て内8が妥当かと 最多犠打 犠打だけなら巧8で十分。ほかに巧9になる理由がなけえれば。.242で768は高い。高くないです。←は？ それなら内川も巧8だし梅野も今宮もヒ7だな ヒ6ラインが.235からなので、巧8補正があってもヒ6で十分かと。そもそも梅野はヒ7圏内じゃないですし、内川今宮は規定未到達ですし...。内川は約300打席、特に今宮に関しては約400打席であと50打席足らずで規定なので査定に十分な打席数は足りているしそもそも彼らには実績がある ○○圏内と言うが僅か一厘差で頑なに指標に当てはめて査定するのもどうなのか 現に梅野と西浦の打率では2分近くの開きがあるわけだし ？？？当てはめて考えるために査定表があるんじゃないの？1厘差って言ってるけど打率.242じゃ全然ギリギリでもないし、実質6段階評価なんだから表現できない差が出るのは当たり前。1厘差は.259の梅野の事だぞ 文章と数字見れば西浦の事言ってないこと位分かるやろ 当てはめて考えるために査定表があると言うのもそんな事分かった上で俺は頑なに査定表に固着して.259の選手を.260以下だからヒ7圏内じゃないと言ってヒ6ラインにすることに苦言を呈してる訳やから話が噛み合って無い上に筋違い そもそも表はあくまで目安って書いてあるやろ←そうやったんか。うまく読み取れなくてすまんかったな。まあ西浦自身、犠打成功率も高くなく流し打ちが特別うまいってわけでもないから、巧を下げて調整しておくわ。査定の中で試合に出ている出ていないを判断する大きな目安が規定打席なんだから、ギリギリでも到達していなかったら多少厳しく査定しなければいけないのは当然。しかも、今宮に関しては打率.264で巧8なので仮に規定に達していたとしてもヒ7をもらえるか微妙なレベルだし、.264ですら巧8では規定に達していてもヒ7をもらえるか微妙なレベルなのに.242の西浦はヒ6巧8貰えて当然なのか？これは十分査定で表現できるレベルの打率の差だと思うが←ここに関しては、打率差が西浦＞今宮である以上、突っ込む必要はないだろう。例えば長7の巧8補正が－.005だったら、.007差と.004差でかなり違ってくるぞ。内川は選球眼、四球が今年はあまりにも壊滅的なためバットコントロールなどを加味しても巧7が限界。この流れでなんでヒ5になる？どうしても戻したいなら理由を説明してくれ。uzrが高い。 捕 右右 中村 ながうま 6 5 8 6 9 1 1 7 盗塁阻止率2割台で小林と同じ数値なのはおかしい。小林を上げたので。盗塁阻止率は低いし、今年の投手陣は球場補正を入れるとかなり良い方なので、肩9捕7より肩8捕8の方が近いと思う。肩9捕7より肩8捕8の方がよっぽど盗塁刺せると思うんだけど。肩強い＝盗塁阻止率がいいというわけではないんだし、盗塁阻止率が低いことを表したいのなら肩8捕8より肩9捕7にした方がいいと思う。何よりこれまで盗塁阻止率2割台で肩8捕8をもらった選手はめったにいないし、失策も多い。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 廣岡 ひなおか 7 5 4 7 7 7 1 1 三振が多く四球が少ない。 右右 大引 おおはぎ 6 8 7 7 7 7 1 1 123打数でホームラン5本。流石に100打席ちょっとで787は強いか。同じくらいの打席数の原口がヒ8もらえているんだし、.350の大引もヒ8で問題ないと思う。原口と違って守備も普通に使えるので、代打ではなくスタメン当確な分、打撃は厳し目にしたい。(2017のオコエの能力でも、散々強いと言われていた。)確かに.350の打率は評価したいので、バランス調整の為長を下げる。 右左 上田 むえだ 5 6 8 9 8 5 8 1 右右 荒木 あだき 7 5 7 7 7 6 6 1 右右 畠山 はだけなら 8 5 7 3 6 6 2 1 今年の本塁打率や過去の成績から見ても、長7ヒ6より長8ヒ5の方が近いだろう。 右右 鵜久森 うぶのり 7 6 5 5 5 5 5 1 左左 田代 たせろ 5 7 6 9 7 1 8 1 右右 谷内 やじ 5 5 7 7 7 7 1 1 右左 藤井 ふじり 6 6 5 9 8 6 6 5 右右 井野 いも 5 4 5 5 7 1 1 7 右右 古賀 こげ 5 4 5 6 8 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 ブキャナン ブキャネン 8 7 8 8 7 5 防御率悪化 左両 ハフ ハウ 8 7 6 6 7 1 防御率の割に強い。 右右 小川 ライオンこがわ 8 8 7 9 7 3 防御率がいい 左左 石川 ひしがわ 5 7 6 7 6 8 ゲームの特性上、速が低い場合は変化球を甘めにする 平均投球回数5.03。完投も0。流石に強いか。 右右 原樹理 はろジュリ 8 7 6 8 7 8 先発のみの平均投球回数的にス7なので、そこに救援の分を加味してス6が適切だと思われる。 右左 由規 よしなり 8 5 6 8 6 1 もう速9もない。平均で5回も投げれないようでは、ス7も厳しい。防御率に応じてフ下げ 右右 秋吉 あけよせ 7 7 4 9 5 1 スライダーーの投球割合的にカ9はあげたいので、調整のためにコを下げる。防御率に応じてフ下げ 左左 中尾 なおか 7 5 4 9 7 1 速8の理由がない。その分、変化球を上げる。 右右 近藤 ごんどう 8 6 4 9 7 3 少しずつ打たれ始めてる 右右 石山 いしまや 9 8 4 7 9 1 bb/9が1点台 速球派の投手はゾーンで勝負できるので与四球率が低くなりやすい コ5のドリスですら与四球率2点台 カ7フ9よりカ8フ8の方が近い。縦スラはフに分類されると思うので、カ7フ9に戻す。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +東京B 査定議論所 [部分編集] 4山田 8坂口 6西浦 DHバレンティン 7青木 9雄平 5荒木 3鵜久森 2古賀 -- きょうじゅ (2018-06-04 19 01 40) ARM、UZR共に酷すぎるのでバレの肩は流石に下げていいのでは？ -- 名無しさん (2018-09-13 01 32 35) 名前 コメント +大阪 監督・ふくら [部分編集] 大阪 監督・ふくら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右右 大城 おおしら 6 6 7 8 8 8 7 1 長7ヒ5より、こっちの方が近い。外野は平均レベルには守れている。 三 右左 西野 にさの 6 7 8 9 6 8 1 1 徐々に打率低下中。そろそろヒ７に近くなってきた。 右 右右 ロメロ メロメロ 9 5 5 7 8 1 6 1 ６盗塁 打率も上がってきた 足は結構速い。盗塁も7つ決めている。 左 右左 吉田正 よせだマサ 9 7 8 6 6 1 7 1 長9圏内に入ってきた。打率.321。ゲームバランス的にもヒ8で問題ないかと。数値的に外7で問題ない。過去の査定を見ても、レフト平均クラスだと外6になっている。とはいえ、オリックスは全体の数値が低く、上げれるところは上げたいという気持ちはよく分かる。ここはひとつ、肩6外7はどうだろうか。ビシエド下げたので。流石に弱すぎる。長9ヒ8が.320中盤あたり？からなのだから、チーム状況も考えると巧を下げるなどの処置をしてヒは8に上げた方が良い。.028は再現できない差とは言い難いと言うが、目安が3分刻みなので十分に発生しうる差だし、その差を緩和するために巧を下げれば能力値はビシエド＞吉田になるので問題ない。投手は今のところ比較で能力を決めるしかないが、野手は査定目安があるので、比較のみで数値を上下するのではなく選手単体での強さとマッチした能力を探すべき。空振り率は低く、BB/Kはかなり良数値なので、ビシエドと同じく985より978の方が近いと判断。 一 右右 伏見 ふせみ 6 7 6 6 8 5 1 6 .280くらい打っている。 中 右右 宮崎 みらざさ 7 6 6 8 7 1 7 1 例年四球率が高い。今年も出塁率が3割後半ある。例年？ キャリアハイの去年なんて146打席6四球、BB/Kも0.19で選球眼指標底辺クラスだし例年の言葉の意味間違えてない？ そもそも四球以前に三振が多く去年、今年共に三振率は5未満でリーグ平均で見てもかなり低水準 100打席に満たない打席数での打率.238で767は過大評価 遊 右右 安達 あがち 6 5 7 9 8 9 2 1 リーグトップのUZR 京田、坂本の査定に合わせて。坂本と同じ理由で内9肩9が妥当。坂本下げたので 捕 右右 若月 わかきつ 5 7 6 6 9 1 1 7 打率的に、ヒ7が妥当。流石にこのBB/Kで巧7はやれない 若月はかなりの強肩なので、盗塁阻止率を理由に肩を下げるより捕手適性を下げた方が良い。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 T-岡田 D-おがた 8 5 5 5 6 6 6 1 昨年レフトUZR-10.7でリーグワースト 右左 福田 ふかだ 6 7 8 9 7 8 1 1 上げられる所は上げます。 右左 宗 むめ 7 6 4 8 7 5 7 1 右左 小田 おで 6 7 7 9 8 1 7 1 .287で676は過小評価か。 右右 小谷野 おのや 6 5 8 6 8 6 3 1 右右 中島 なかじな 7 8 7 5 7 6 1 1 足はかなり遅い。300打席近く立って打率.289。実績もあるし、選手層に厚みを持たせるためにもヒ8で問題ない。最低限サードは守れる能力に。 右左 後藤駿太 ぴゅんた 5 5 7 9 9 1 8 1 右右 マレーロ マローレ 9 4 5 5 6 5 6 1 右右 山崎 やまぜき 5 6 7 5 6 1 1 7 なぜ捕6？盗塁阻止率.120と12球団最低の数値。守備固めでもないんだし適性を甘くする必要もない。。まあ実績あるしリードはまあまあなので肩を下げる。 右右 白崎 しろきさ 6 6 4 8 8 6 1 1 DeNAからトレード。23試合でエラー４は多すぎ。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 8 8 8 7 8 6 ３点台後半。全体的に下げる 流石に弱すぎる オリックス、阪神、ロッテ、楽天の投手陣に関しては、バランスも兼ねて多少甘めで問題ないと思う。平均142㎞、最高148㎞は普通に速8レベル。調整として、あまり被打率が良くないカ系を7に、コ8の大瀬良とbb/9があまり変わらないのでコを8にする。 右左 山岡 やまもか 8 7 7 7 8 5 代名詞の縦スラ、チェンジアップの被打率がいい。流石に強すぎるため、調整のためにコを下げる。3.95の防御率を考えればフ8が限界 流石に強すぎか。bb/93.02はコ7レベル。 左右 アルバース アルベース 7 9 7 8 8 8 ストレートの被打率が.189と異次元。最速144 平均137で速8はおかしい 左左 田嶋 たじみ 9 6 7 7 7 1 右右 ディクソン ジャクソン 8 7 7 9 7 1 右左 金子 かなこ 7 8 8 7 8 6 右右 吉田一将 よさなカズ 8 7 3 7 8 1 右右 山本 やまおと 9 7 4 7 9 1 右左 黒木 くろけ 9 6 4 8 5 1 右右 増井 ませり 9 6 4 5 10 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +大阪 査定議論所 [部分編集] 則本パイセンが979791なんだし、西パイセンは、798977ぐらいだ -- 名無しさん (2018-10-22 17 54 49) 吉田強すぎワロタｋ -- 名無し (2018-11-14 07 39 45) ↑長９ヒ８巧７とかシーズン３０本は余裕で行くだろｗ -- 名無し (2018-11-14 07 40 31) 吉田正については、98というメーターは流石に強すぎる。打率的に97も弱すぎるので、89なんてのはどうだろうか？ -- 名無しさん (2018-12-16 18 50 54) ↑それも強すぎる。本来3割3分からもらえる数値。 -- 名無しさん (2018-12-16 20 09 32) 他の野手陣が壊滅的なんだししゃーないやろ。 -- 名無しさん (2019-01-05 09 54 10) なら、88！！97は絶対弱い！ -- 名無しさん (2019-01-18 21 36 48) 名前 コメント +福岡 監督・くどう [部分編集] 福岡 監督・くどう スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 上林 うえまわし 8 7 4 9 10 1 8 1 絶好調でHR量産中、三振の多さで長８のバランスを調整 守備指標は軒並み最上位級。巧４→５。空振り率が高くBB/Kも低く、ソト並みの数値なので巧4。あと、巧4で打ちにくくなったうえに長8では多い方の22本を打っていることを評価してヒは7。あと盗塁成功率はかなり高く、３塁打も多いので足は9でいいと思う。2年連続補殺10でセパトップ。去年肩10だったし10で。あと、巧5でも打ちやすさはあまり変わらないと思うし、ソトと同じく巧5でいいと思われる。ソトが巧5になったのは過去のバレ筒香のように本塁打率が高く、流石にヒは上げれないということで巧が5になっているが、上林はむしろ.280から長8ヒ7のところを.270で貰っているので、上げる理由がない。あと、本塁打は純粋に遠くまで飛ばした数なので長の指標にはもってこいなのに対して、三塁打は飛んだ場所にかなり左右されるため、上林の三塁打数が多いのは足が速いからではなく、ライナー性の外野の間を抜ける打球が多いからだと思われる。その証拠に、母数が多いにも関わらず今年の三塁到達タイムベスト5には一切ランキング入りしていない。よって、三塁打数を理由に足を上げるのは不適切だと思われる。本塁打、三塁打が多いにもかかわらず内野安打は21本もでており、盗塁成功率も去年から大幅上昇。三塁打を理由にしなくても十分足9の根拠になる。足９にやっとしたかやれやれ、あと巧４は過小評価だよね。 遊 右右 今宮 みまいや 7 6 8 7 9 7 1 1 実は近年の今宮は守備範囲の指標が平均ちょい上程度。今年に至ってはマイナス。肩が9なら適性は7が妥当。2割やっとで巧８ならヒは下げざるを得ない 巧は8でも長は6、2割いってるならヒ5でいいかと。それ、理由になっていない。議論所より、肩10に。.240 HR８本打っている。 守備範囲で見れば+ それ以外は－。特に併殺は絶望的。併殺は回りが微妙だと下がる。内8肩9というのは坂本や安達などよりも守備がうまいことになる。このUZRで内8肩9ならば坂本や安達は内10肩8や内9肩9になってしまい、ゲームバランスが崩壊する。内8肩8の大和や内8肩7の西浦、広輔のほうがUZRが良いので、内8にしたいのなら肩は7か8な。日本シリーズの守備を見てもやはり過去ほど守備範囲は広くなく、強肩でアウトにしていた感じ。内8肩8よりも内7肩10のほうが今年の今宮にあってると思う。なによりUZR－5.4で内8肩8は甘いと思うし。肩は9でいいかな。内７で肩９は過小評価だよね上の人が言うように内７なら肩１０はないと。内７と８じゃ内野貫通頻度がえらい違うからね。 左 右右 グラシアル クラシアン 7 8 6 7 8 6 6 1 足はよくわからんが、三振が多く四球が少ないので、巧４守備は外野とサード。結果的に三振数は水準並みの数、終盤まで打線を牽引した。200打席くらいで3割未満では、ヒ8は早すぎると思う。cs＆日シリで50-18、0.360とＭＶＰ級の活躍。そもそもシーズンも.290なので、長７巧６ならばヒ９でもいい まあ巧も低いしヒ8でもいいとは思うが、プレーオフの活躍程度で、本来フルで出て.310を超えないと与えられない値を200打席.290で取れると本気で思っているのなら、流石に無理があるゾ(^ ^)。 中 右左 柳田 やだぎた 10 8 6 9 10 1 7 1 好調 守備指標見る限り6にするほどには醜くはないと思う 絶好調 率380でヒ10を与えない理由がない 長9なんだからヒ9でいいだろ。長9補正が効かないくらいの高打率。足10は謎だが。UBR（盗塁以外での走塁による得点率）が全選手中２位、特筆すべき走力。本塁打12本なので長10 長10ヒ10はさすがにチート過ぎる。長打力よりは、ミート力の方が他の選手より上ではないか。2015の柳田に近い打率。ヒ9。やや四球が例年に比べ少ないうえ、三振は例年通り。フルスイングした中でのミート力は素晴らしいと思う。巧打7でも良いかもしれない。今年ライトでArm+肩９にしたいのだが・・。16本塁打なので長10。ヒを下げて調整。 109はチート過ぎる。108か99で 事実チートだと思うんだが。打率.331 AB/HR13.944の鈴木誠也が長9ヒ8ならヒ8が妥当 近藤柳田がヒ１０で秋山坂本平田誠也がヒ９くらい。そこから柳田誠也は長補正でヒを１ひくと考えるとヒ９なのではないでしょうか。というか誠也は長１０が妥当だと思う。長10は補正-2 逆に山川の本塁打数が一人ずば抜けているので山川のみを長１０にしてはどうだろう。セリーグは詳しい人にきいて。長打率、本塁打率リーグトップ。それにパリーグに長１０が少ないのではないか。山川と12本も差をつけられているのに山川より確実にホームラン打ちやすいっていうのはおかしいっしょ。99でいいよ。 長10までしかないんだからそれはしょうがない。36本は長10の範囲内。秋山青木の査定より、センターを全体的に上げます。センターということを考えても過去4年間守備範囲指標すべてマイナス(内3年は-10超)で今年もRngR-2.2の選手に外8肩9は与えるべきではない 適正7だとしても肩9あるので総合値は秋山より上。その分毎年高水準で今年は特に高い肩を上げる。打率は.350を超えてるんだし、opsは圧倒的トップなんだから、ヒは9でもいいんじゃない？その分調整のために巧を下げるけど。単純な話、長10の選手はヒ－2～－3が基本なんだから、ヒ10圏内の柳田はヒ8が限界。なぜ2015より打率が低いのに2015以上になるのか。長10ヒ8にしては打率が高いので、巧7にして調整。長10ヒ8が.340からなのだから、柳田の打率は巧を上げる程高くはない。 一 左左 中村晃 なかもら 7 8 9 7 6 5 7 1 規定打席到達で３位、799よりも7810の評価。巧10ほどずば抜けた数字は見当たらない。実績含めても巧9 打率ベスト10入り 打率１０傑を維持し続けてもヒ７というなら、巧は文句なしに１０ 最終的に打率上位を維持 近藤と同レベルなのはおかしい。打率もBB/Kも近藤の方がはるかに上。では近藤は７８10よりも７９９で上位に評価して差をつければ良いでしょう 3割もいっていないのに7810は強すぎるし、昨年までと違って四球よりも三振のほうが多い。近藤のほうがBB/Kも打率も良いんだから近藤の弱体化版にすれば良いだろう。長打率ＯＰＳともに昨年より大幅上昇で見事中距離打者に変貌、長８かヒ９にしたいところを下方調整での７８10でしょう opsが上がったくらいでこの打率でヒ9はありえないし、長8にしたいのならヒは6で巧は9になる。タイプ的には長7ヒ8だし、BB/Kが昨年までより大幅減少してる以上巧10にはできない。どうしても巧10にしたいのならヒは7。てゆうかopsも長打率も近藤の方が上。たしかに７８10より、８６９が今年の新中村にしっくりくる感じ。HR14本近辺の選手はほぼ全員長８ですし HRは14本だが打席数が多い 本塁打率36.143なら長7が妥当。レフトでuzr平均以下。下には下がいる。1番下を基準にしたら、インフレを避けれないんだよ。福留はチームバランス上仕方なく、バレンティンはこれ以上下げれない(肩を7以下にすると、選手の特徴を表せなくなる)、筒香はバレンティンとの差別化←これは納得いかないが。このように、どの選手もこれ以上下げられない中、ここを基準にしてしまうと下が低ければ低いほど外野全体の適性が上がってしまう。ARMがわりといい。1.1なら実際の肩から上げるほど突出してはいない。過去数年の実績もあるので、外を上げ、かわりに肩を下げる。 三 右右 松田 まつな 10 5 5 7 9 7 1 1 守備指標は2位と約3倍 ショートで使えるのはまずかろうとはいえ、守備数値は突出、対応策として肩を10に RngRや1000イニング換算のUZRは肩8内7の外崎と同等 それに守備指標は確かに優秀だが今宮ほどの強肩ではない。UZRは０を適正８として設定していただきたい。９７か７８。他チームも同様に。依然として突出した守備数値 指標は2位にシックススコア8以外あり得るのか まず誰1人8いないこのチームで8与えられるでしょう RngR+8.0とは言え所詮はサード 二遊間を守る選手とはそもそも求められる守備範囲が違う 今宮と同じ適正はおかしい タイプは違うが、結果的に今宮松田共に７10の表現になると思います 打率248でヒ6は甘すぎ。本塁打3位。ヒが低い分山川柳田より打ちにくいため、長10。 二 右左 牧原 まきはな 6 8 7 10 7 8 6 1 一応追加。修正頼む 200打数超でも.350を維持、終盤戦猛攻の立役者の一人。内7の意味がわからない。範囲は広い。足10はありえない。250打席で.317、長６、三振少ならもっと評価すべき。選球眼が悪すぎる。uzr/1200が12.8。田中俊太と同じ理由で内8肩7。内野安打率.129(どんなに内野安打が多い選手でも.100を超える選手は滅多にいない)、三塁到達タイム1位。一塁到達タイムは、シーズン通したデータがないので詳しくは分からないが、パリーグTVの特集で計測された中では最も速かった。足10に上げる。 捕 右右 甲斐 けい 7 5 6 7 10 1 1 8 日本シリーズMVPの評価査定を。ホントそれリードはさておき９９でどうなるかみたい。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 デスパイネ デクパイネ 9 5 4 5 7 1 5 1 低打率でヒットの３分の１がＨＲなら、1044というバランスで。BABIPをご存じだろうか？ヒ４→５ 右左 城所 きのもろ 6 4 5 8 8 1 8 2 先発出場数の少なさから、外・足の9は難しい。 右右 内川 むちかわ 7 6 7 5 6 6 5 1 巧9の理由が見当たらない。この人は数字で決めないでくれ。３番で復帰。去年のCSの状態に戻っている。いくら実績があるからといって内川だけ特別扱いはできない。ここは現状での成績に合わせた評価で。UZR内川中田井上が抜けている。内６→７。打撃も守備も削りすぎです。そもそもファーストで内7はあまりつけない。内6でも比較的うまい部類。.242で768は強すぎ。 右右 川島 かあさま 6 6 7 8 7 7 5 1 打率急降下 右左 福田 ふくな 7 6 5 9 7 6 7 1 右左 高田 だかだ 6 4 6 8 8 7 1 1 右右 西田 にせた 7 5 5 8 7 7 1 1 二遊間を全く守れないのはちょっと…… 右左 明石 あかり 6 7 6 9 7 7 1 1 右右 塚田 つこだ 7 6 6 7 7 5 6 1 右左 長谷川 はえなわ 7 7 8 7 6 1 6 1 長谷川の守備力がわからん。修正お願いします。←長谷川は内野が守れません。 右右 髙谷 たかよ 5 4 6 5 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 千賀 れんが 9 6 8 6 9 1 復活で即西武も零封、石川と今年の２枚看板 流石に強すぎる。フォークの被打率の良さや変化量を再現したいのは分かるが、いかんせん防御率がパラの割に高すぎる。速9フ9でもこの防御率だと過大評価だが、速とフをこれ以上削れないので、他の変化球を出来る限り落として調整する。フが9になっただけでもかなり投球に影響するし、カーブ系の割合はフォーク系より多いため下げる必要はないと思われる。フが9になった上でも強すぎるのでカを下げている。千賀のイメージと被打率上これ以上フは下げれないと判断した結果なので、どうしてもどこかで調整しなければならない。 左左 大竹 おおたき 7 8 6 6 8 6 抜群の制球力と多彩な変化球、５戦で防御率2.67、逆転優勝へ向け大貢献している新星。さすがに実績不足 左左 ミランダ ミランバ 9 5 7 7 10 1 大竹と並ぶ、後期快進撃の投手立役者の一人。昨年メジャー８勝の実績通り、4先発で防御率1.78と圧巻の内容 与四球率5.28 フ系の投球割合や被打率を見ても、フと10相応だと思う。ただ、bb/9を見るとコは5で調整した方がいいと思う。 右右 東浜 ひなしはま 8 7 8 9 5 8 強すぎるので、調整のためにフ、シを下げる。フがカスなためシは8でいいと思う。 右右 武田 たきだ 8 6 8 8 7 1 ２連続完封の偉業。BB/9（四死球率）、カーブ被打率もかなり高水準。しかし現在あまり成績が良くない。全体的に下げる。3完投3完封でス6はおかしい。リリーフになったことを加味してもス8はもらえるのでは。 右右 石川柊太 いせシュウ 9 6 6 9 7 1 パワーカーブで今季パ投手部門を席巻 その後炎上をくりかえす。 左左 嘉弥真 かゆま 8 7 2 10 4 8 防御率1.03もすごいが、WHIP0.62は異次元の安定っぷり。もっと評価していい投手。平均球速140㎞最高球速146㎞は速7の中で最上位級だし、ストレートの被打率は.086と異次元級なので速8で良いと思う。その分、bb/9は三点台なのでコ7に下げる。フォークも投げている。シュートは10％近く投げて.188なので8で良いと思う。 左左 モイネロ モネイロ 9 5 3 7 7 1 右右 加治屋 まじや 9 6 3 6 8 1 カーブ被打率.444 右右 森 のり 9 7 3 9 6 6 防御率がかなり悪い。被打数がたったの1しかないフォーク系は下げる。直近11試合でわずか1失点、セーブ数も激増、いまや真の鷹の守護神に変貌中。→残念ながら直後に大炎上。防御率4点台、WHIP1.46では下げざるを得ない。→その後持ち直し、防御率は3点ジャスト、WHIPも1.22まで改善。フォーク系の割合は5％以下 被打率.189のカーブ .228のカットボールを評価 カ8→9 フ7→6 通年投げ続けてついにパNo.1のクローザーに。カットボールもいい具合に落ちるのでフ７で。カットボールはカーブの仲間。だいたいカットボールの被打率を評価してカを9にしているのならフを上げる必要はない。では常時MAX１５０ｋｍを投げられるようになってるので、こちらでパ抑え1位の評価を調整。5月からの抑え転換でセーブ王なのにヒ－スより評価が下なのはさすがに整合性がない 全体で5％くらいしか投げていないフォーク系を7にはできない。シュートも投げている。本来なら5レベルだが、こっちは千賀とは対照的に上げたくても上げれるところが無いため、少し甘めにシ6。カットボールはストレートより多く投げてるしフォーク査定でいいんじゃないか？バッターの手元で鋭く変化させて芯を外す球だし自身でもカットボールが一番自信のある球って豪語してるカ９フ９で考え方は横浜の抑えと同じでいいと思うよ 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +福岡 査定議論所 [部分編集] 7柳田 4本多 3中村 5松田 8城所 6川島 9上林 1加治屋 2高谷 -- 名無しさん (2018-05-05 23 19 27) あくまでイメージやけど今宮は内肩710でもええんちゃうかな -- ちなDe (2018-05-18 00 48 20) ↑あり -- 名無しさん (2018-05-18 08 37 10) ほんとそれ -- 名無しさん (2018-05-18 23 15 17) 上林はまだ肩9のほうがいいんじゃない？ -- 名無しさん (2018-05-18 23 16 28) ↑4今宮の肩10にしてみました。 -- 名無しさん (2018-05-27 18 55 30) 正直、柳田のミートパワー論争はただの無駄だろ。1010,109,9,10のどれであってもおかしいぐらい強すぎる。個人的には1010でロマン演出してほしいな。 -- 名無しさん (2018-05-30 23 48 10) 俺も10 10がいいわ～。 -- ギータ信者 (2018-05-31 22 49 41) サードでUZRが０なら標準適性は７。二遊間は８。一塁手は６。 -- 名無しさん (2018-07-12 11 12 24) 今宮絶対に内8だろー -- 名無しさん (2018-08-11 14 22 00) デスパは、いまは長10でいいと思います -- 名無しさん (2018-08-15 19 00 45) 上林のヒ6にするなら、長は9でいいと思う□ -- 名無しさん (2018-08-15 19 02 53) モイネロを抜いて、スアレスをいれよう。あと、中村は巧10で、柳田は長9ヒ9巧7足10肩9外8でもいいね。 -- 名無しさん (2018-08-15 19 08 58) 牧原・長7ヒ8巧8足8肩7内7外6ぐらいです。長6ヒ9でもいいです。 -- 名無しさん (2018-08-15 19 27 53) 甲斐、捕8ぐらいでも・・・パリーグで、盗塁阻止率1位だから。 -- 名無しさん (2018-08-15 21 23 16) 鴫 -- 名無しさん (2018-08-16 13 47 24) 森、炎上後に覚醒しました。 -- 名無しさん (2018-09-02 10 14 23) 柳田悠岐の巧、7でいいと思います。 -- 名無しさん (2018-09-26 16 44 52) 柳田は現在、打率、出塁率、長打率、得点圏打率、OPSで、リーグトップです。 -- ギータにサイン貰った人 (2018-09-26 16 48 52) 柳田のヒは10。足は9に下げよう。 -- 名無しさん (2018-10-11 17 16 07) 牧原は足10で。 -- 名無しさん (2018-10-11 17 17 45) 本多雄一 引退 (T_T) -- 名無しさん (2018-10-14 19 46 34) 柳田おかしくね？長９ヒ10巧７足９肩８外７でしょう -- 名無しさん (2018-11-02 21 43 49) モイネロ→高橋礼 高橋は速８コ７って感じかな -- 名無しさん (2018-11-02 21 49 48) ↑髙橋礼のニックネーム教えて下さい。 -- 名無しさん (2018-11-03 19 19 24) パリーグで、三振１位の山川が巧5なのに、全試合出場の -- 名無しさん (2018-11-12 17 01 04) ↑(続き)上林(三振パリーグ)が -- 名無しさん (2018-11-12 17 02 57) ↑なかったコトに！ 上林(三振パリーグ３位)がなぜ巧4なのか教えてください -- 名無しさん (2018-11-12 17 05 04) ↑BB/K、空振率などが全て山川より低く、しかも巧4のソト並み。さらにヒ7なので巧4。ヒ6なら巧5。 -- 名無しさん (2018-11-13 07 48 12) 千賀は、ス6の方がいい。速は、10にしようぜ。 -- 名無しさん (2018-11-22 17 16 26) ↑防御率1点台なんだったらいいけど -- 名無しさん (2018-11-23 16 17 27) ↑まず13勝もしてて、規定投球回到達してないのはス6レベルだよ -- 名無しさん (2018-11-24 09 50 42) ↑そっちじゃない。速10コ6フ9とか2点台前半でぎりもらえるかもらえないかという数値。3点台後半の奴にやれるわけがない。 -- 名無しさん (2018-11-24 16 03 38) ↑フォなら10にできる？ -- 名無しさん (2018-12-08 18 10 11) ↑できません。できたら山崎の議論をしないで済んでます。 -- 名無しさん (2018-12-08 20 20 26) そういえばバンデンハークがいないね。お疲れなのかな？→モイネロがいらないか・・・いや、石川ス5に下げたらモイネロ抜かないでいいか？？？ -- 名無しさん (2018-12-13 17 30 11) ↑石川は投球回120回以上だから。バンデンハークそのまま入れてもいいしな。 -- 名無しさん (2018-12-13 17 33 36) 上林はセーフティーバント成功率が高いし、粘ることもできるから巧は最低限に5にはできるんじゃないだろうか？ -- 名無しさん (2018-12-16 18 54 24) ↑ヒ6ならね -- 名無しさん (2018-12-16 20 07 11) ↑ヒ6なら、長は9がいいと思うんだが・・・どうだろうか？ -- 名無しさん (2018-12-17 17 00 28) まず、K/BBとかどうやって調べるん？ -- 名無しさん (2018-12-17 17 03 38) ↑Baseball LABとかに普通に書いてある。 -- 名無しさん (2018-12-17 21 59 26) 221.113.152.104.君、査定の感想はこの欄に書いてくれ。 -- 名無しさん (2019-03-18 16 29 02) 名前 コメント +北海道 監督・くりやま [部分編集] 北海道 監督・くりやま スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 西川 にしかう 7 7 9 10 6 5 9 1 UZRも外9ほどはない。 UZRは送球も反映されます。打率二割五分まで上がった RngRが丸並みなので外8。確かにRngRは高いが、Armがかなり酷いので、外9なら肩は5。打率上昇。UZRがかなり良くなったので外9にもどす。秋山青木の査定より、全体的にセンターを上げる。 右 右右 大田 たいす 8 7 3 9 8 4 9 1 uzr/1200がライトの中でもズバ抜けてるのに、平田上林以下はおかしい。ライトで外9肩8は強すぎ。実績もない。その分Armが高いので肩を上げます。uzr/1200が余裕の20超えなんだし、外9で問題ない。しかし、その分肩は下げる。RngRは上林以下、平田と同等なので外8。uzr/1200では全然違います。UZRは総合指標 守備範囲にはRngRを用いるべき。ごめん言い方がおかしかった。1200イニングあたりのRngRが全然違います。あと、守備’’適正 なんだから、基本は総合的なuzrを見て問題はないと思う。(肩が特別強く、Armが突出しているとなると話は別だが) 足10や足9の選手が多数ランクインする中、2018年右打者一塁到達タイムは堂々の1位。足9に上げる。その分、内野安打が出やすくなったことや、そもそもの空振り率やbb/k、打率との兼ね合いもあり、巧3に下げる。 左 右左 近藤 こんでう 7 9 9 7 9 5 7 5 もはや内野は守らない。盗塁4つ決めているし足7でもいいのでは。打率徐々に低下中。打率ベスト３を維持し続けて７８10では過小評価でしょう。肩は強く、ARMも高い。 一 右右 中田 なたか 9 6 5 6 8 6 5 1 UZR中田内川井上は抜けている肩８→９。確か公式戦ではサードを守った事の無い選手なのにファーストでのUZRが良いからと言って肩9内6はおかしい 30本ペース→中田は好きな選手ですが山川２６本中田１８本では長１０にできない。打率上昇。 三 右右 レアード レガート 9 5 4 5 9 6 1 1 打率低下のため長補正関係なくヒ５ 二 右右 渡邉 なべりょ 8 5 5 7 7 7 6 1 覚醒...したのか？そもそもホームランバッターなのか？打席数が少ないのでこまめに変更します。 捕 右右 鶴岡 つるかお 6 6 7 5 8 1 1 8 フェンス直撃の当たりは多いのと打率を考えれば長5は無い 阻止率3割7分 盗塁阻止率=肩の強さでは無い 鶴岡の場合捕ってからの速さや送球の正確さに優れた選手なので肩を上げるのは現実に即さない 肩を上げるより適性を上げる。スタメンマスク37試合でリーグワースト2位の捕逸。正捕手でもないし、捕の適性は下げる。確かに結構エラーもしてるけど阻止率370とリードのよさ（自分には良くわからんが）をかんがえると８８はあったほうがよいのでは 四球は少なく、三振は多い。バントも少ないし、過去の査定も巧7だったのに巧8に上がる理由がない。 遊 右左 中島 なかじか 5 7 9 10 6 9 1 1 巧9の理由無くね? 2連続でHR打ったし長6でよくね 功９の理由はバントの上手さ（実績による印象もでかい）と消極打法。カットはするが結局三振するので功８といわれてもしゃーないとは思うが。議論所にも書いたが、長6の理由となるものを示してほしい。イメージもあって巧9にしているが、数字的には8も怪しいレベルだという事を念頭に。確かに今までより明らかに引っ張りの打球が増えてるしいまんとこ自身はじめて（たぶん）長打率が出塁率を上回っている。でも長６かって言われるとそうともいえない。本塁打数だけで見れば源田と同じだが打球の強さはちがうかなあと。じゃ何で長６ってことで放置されてるかっていうと2013 14は長６で15 16は長５、そいで今年は今までで一番長打力があるから長６かなみたいな。あと長５だとショートライナー・セカンドライナーが増えるからヒットを打ちにくくなり、ここまで260と好調な打撃を再現できないのもある。まあこればっかりはファンとして贔屓目で見てしまう部分もあるし数字的には長５でもおかしくないので長5になっても納得はできます。偉そうにすいません→丁寧にどうも。前提として、公式任せの査定だと違和感があることからこのページが作られたということ。13・14の長6は「わからないから」長6になった様子がありありで、一軍に定着した14は最終的に査定所でも長5になっている。そして、能力値は過去の成績より良くなったからといって上がるものではない。極論をいえば、「出塁率が長打率を下回ったから巧を下げます」と言っている様なもの。提案だけど、57ではどうだろうか？この議論が始まった頃に比べて打率がかなり上がっているし、中島のイメージ的にもそれなら違和感は無い。→５７にしておきました。たしかに長６はレギュラーになる前でしたね。uzrは低いがRngRの高さで内9になってるので、他が低い分肩6の方がいい。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右左 アルシア アリシア 8 5 4 5 6 1 6 1 復帰後はぐんぐん打率が落ちて230台に.忘れたころにホームラン打ってチーム唯一の得点だったりすることが多い。 右右 横尾 よおこ 8 5 4 5 7 7 6 1 打席数は少ないが中田以上のペースでホームランを量産している。本塁打率は高いが、いくらなんでも打席数が少なく打率も低すぎる。長9にするのであればヒは4以下。そしてセカンドの守備に就いていたが、まともなレベルではなかった。内7はありえない。 一発出れば同点の終盤にでてきて三振する特技をもつ。あとよくこける。イニング数は少ないが、サードuzr/1200が31.5(多少の誤差はあるかもしれない)と異次元レベル。流石に内7は与えてもいいだろう。 右右 松本 まつごー 5 5 7 8 8 6 7 1 打率上昇。打率低下。何で肩9？ 右左 清宮 けよみや 8 5 4 5 6 5 5 1 査定は慎重に。 右右 石川亮 いせりょー 6 5 7 6 7 1 1 7 打席数はまだ少ないが有原とのコンビになったので登録してみる。また有原・上原とポテンシャルは非常に高いのに炎上をくりかえすPを再生した、ハムファンの期待大の捕手。 右左 田中賢 たのかケン 6 7 9 7 6 7 2 1 徐々に本来の調子を取り戻し、２割6分まであげる。 右両 杉谷 すげや 7 5 8 8 7 7 7 1 「えー今年は自己最多を更新する3本のホームランを放っているのでね、4番を奪って見せますよ」（リアル野球盤で） 右左 石井一 いせりカズ 6 4 6 8 8 7 1 1 大事なところで必ずエラー。ショートを守れることも考慮したら、柴田と同様、肩8は欲しい。 右右 清水 しじみ 7 5 6 6 9 1 1 6 打撃は荒いが犠打成功率は12-12で10割なので、巧打を最低限の値に上げる。 右左 浅間 あさな 7 5 6 8 9 1 6 1 長打力もついた。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 上沢 うえわさ 7 9 8 9 8 3 シュートを投げている。ストレートの被打率が高い。投球割合も低いし、速8レベルの球速と合わせて速は7。その分、bb/9が良く、主観でしかないのだがコマンド能力にも長けている感じがするので、コ9。 右左 マルティネス メルティナス 8 8 8 8 7 6 直球と同速度で曲がる高速カットが武器。芯を外す小さく鋭いカットと、高速で大きく曲がるカットを投げ分ける好投手。スタミナあるが、登板間隔があくと大炎上するのでスタミナさげてみる。平均投球回数6.47回は、ス8レベル。防御率の割に強すぎる。 右右 高梨 たからし 8 6 8 6 8 1 ２アウトから四球でランナーを貯め、ストライクをとりにエイやっと投げた球をホームランにされる。ミスター・被弾。流石に防御率の割に強すぎるので、調整のためにコ、カを下げる。被弾数1位ということはそれだけ甘く入ってるということなので、案外再現できてると思う。 右右 有原 あらはら 9 6 8 6 7 1 フォークは被打率がかなり優秀だが、有原はゴロPかつカット・スライダー投手。8→6に特例下げ。→150を超える直球に得意のカット、被打率優秀のフォークなど球自体はエース級。ただ直球はほとんど外角、疲れるとカットしか投げず、四球を出すとふてくされるなど能力値に反映しにくい。よってコを下げてみる。石川亮の手によって覚醒、コ６にしてみる なんだこれ...この能力値だったら、防御率2点台でもおかしくないぞ。高梨同様、調整のために変化球を下げる。速が速いと変化球も打ちづらくなるので、被打率が良くてもこの値になるのはしょうがない。 左左 宮西 みやにせ 8 7 3 10 1 7 今年からチェンジアップを投げ始めた模様 ←チェンジアップ、シンカーでひとまとめにしておきます。 その分、スライダーを強化。 意見があったので強化。 球速は140前半だが被打率0.16と優秀。(石川は150前後だが被打率3割。）このあたりをどうするか。防御率1.5でパリーグ最強中継ぎ投手。 シュート(シンカー)の投球割合は僅か2.70％ チェンジアップをシュート系に含めても5％以下 防御率に対して弱すぎる。速7レベルの球速にストレートの投球割合54％、被打率.200、防御率1.80ということを加味して、速8が妥当だと思われる。 右右 石川直 いせチョク 9 7 3 7 9 1 防御率2.7 守護神を務める。ス4ほど投げていない。カ系の投球割合は10%を超えていて被打率もいい(サンプル数は少ないが)ので、カ7で問題ないと思う。bb/93.17はコ7レベル。 右右 トンキン トントン 9 6 3 8 1 7 防御率3.9 8回の男 なおファンに最も嫌われた男 左右 公文 いくもん 8 8 3 10 5 5 防御率2.2 スライダー被打率0.16 フォークも投げる。 右右 浦野 うらうら 8 8 3 8 9 1 防御率2.3 フォーク被打率0.1 石川に変わって守護神を務める。 鷹戦で炎上 防御率の割に弱い。bb/91.94と、かなり良いのでコ9、もしくは35％投げて被打率.138のフを10にするか迷ったが、もともとコントロールがかなり良いピッチャーではないし主観でしかないが浦野のフォークは千賀や山崎みたいに落差が大きい球ではないと思うので、16％投げて被打率.250のカを8にするのが一番いいと思う。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +北海道 査定議論所 [部分編集] リーグ２位の犠打数を誇る清水選手の功はあげるべき -- 筑駒生 (2018-05-27 22 03 59) かといって清水選手の粘りは皆無に等しいのでヒ3功7でしょうか -- 筑駒生 (2018-05-27 22 06 14) 鶴、肩9!? -- 名無しさん (2018-05-31 20 54 13) 近藤8本塁打なので長8でどうかと思っているのですがどうでしょうか？さすがに81010はチート過ぎますか…？ -- 名無しさん (2018-06-17 11 58 48) 横尾選手は１００打数で７本塁打、２９０打数で２０本塁打の柳田選手より打っています。本来長１０相当ですが打席の少なさから長９かなと思います。 -- 筑駒生 (2018-07-11 11 33 49) 中島の長6って明確な理由づけが全くなされてないまま既成事実のように進んでるけど結局ソースは？書き間違えだろうけど「2"年"連続HR」だし、それも去年のはテラス 左の俊足で二塁打三塁打が出やすいのにIsoPワーストじゃむしろ長5の理由付けが十分できてしまうんだが -- 名無しさん (2018-08-01 22 17 23) １左西川 ２二田中 ３捕近藤 ４一中田 ５中大田 ６右渡邊 ７三レアード ８投上沢 ９遊中島 -- 筑駒生 (2018-09-11 20 11 49) 上沢の代打に鶴岡で次の守備から捕手鶴岡 右近藤 二渡邊にして二番投手の代打に浅間か石川 -- 筑駒生 (2018-09-11 20 15 07) 捕手近藤が１イニングばれなければバランスの良い打線になる。ばれるとセーフティバント決められるのでギャンブルにはなってしまう。 -- 筑駒生 (2018-09-11 20 18 27) どう考えても鶴岡が長6ヒ6は低すぎる76、せめて67はあっていい -- 名無し (2018-11-01 14 39 46) 清宮は、非常に体が柔らかいです。 -- 名無しさん (2018-11-06 20 23 42) 上沢 直球被打率328→速7 代わりにフ9 -- 名無しさん (2018-11-10 18 56 22) フ9も与えられるわけがない -- 名無しさん (2018-11-14 10 23 29) 王は日 -- 名無しさん (2019-02-25 22 24 07) 途中送信してしまった。去年の成績からすると王は長9ヒ10って感じか？ -- 名無しさん (2019-02-25 22 27 06) 名前 コメント +千葉 監督・ひぐち [部分編集] 千葉 監督・ひぐち スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右右 荻野 おげの 6 7 7 10 7 4 7 1 バント上手いが四球少ない→長下げに伴い巧上げ。骨折のため途中離脱。復帰は9月中旬頃との報道。出てない人には厳しめに。一応反論が出るまでは青木の査定欄をもとに査定します。 遊 右左 藤岡裕 ふぜおかユウ 7 5 8 8 9 7 5 1 バントが上手く、P/PAは3.98と高水準。 二 右右 中村 なかめら 7 8 8 10 7 8 6 1 リーグトップの盗塁、成功率は低い 慎重に見ていたが、ここまで.320。ヒ9に上げる。不調→打率は落ちたが、IsoDは高数値。巧を下げる必要はない。最終的に盗塁成功率は.750(水準以上)に収束。40盗塁近く成功してるし、足10で問題ないだろう。 一 右右 井上 アジャ 9 7 5 5 6 6 1 1 復帰後本塁打を量産。前半終了時点で16本塁打、打率も.273。この調子が続けばヒ７でしょうか。いや８７７がしっくり。昨シーズンの茂木ですわ。山川じゃあるまいし長９は過大でっせ。１か月程度の調子だけでバーンと数値上げ下げるのやめてねそういうことするから公開データおかしくなるんよ。→HRPFリーグワースト常連のマリンが本拠地で離脱もありながら18HR、リーグ5位のOPS.936。データ分析のプロによる評価は、12球団一塁手の中でダントツの1位。(詳しくは1.02fieldingawardsを参照) セカンドを守れる能力というが、肩の弱さや他の選手の能力的にもほぼ確実に一塁固定だろうし、内7くらいあげても良いだろう。いくら一塁手の中で守備指標トップだからと言ってもあくまでファースト守備での事であって井上がセカンドに行っても同じ動きができるかという話 肩の違いがあるとはいえ純粋な守備範囲自体は二遊間も守れる鈴木や三木と同じ適正7ということになるので本当に彼らと同等の守備範囲があると思うなら内7にしてどうぞ うーん...難しいところだな。一塁手と二遊間の選手では求められるものが違うから、一塁手が二遊間に行ったら、またはその逆のifは、比較としては不完全なんだよね。とはいえ、内野適性がどのポジションでも通用するのは事実だし、ここの兼ね合いをどうするかが考えどころだが、ワイの意見だと、一塁は肩があまり関係ないことを踏まえると実質2段階評価なので(現在、適性5~6が基本)、最低でも上手い、普通、下手の3段階くらいはあってもいいと思うんや。だから、規模が大きくなってしまうが、一塁手の平均は適性5よりも6の方がいいと思う。そして、過去の査定にもあるように実際の肩から適性2程度を引くと、案外再現できると思う。(他のポジションを守りにくくするため) 一応ここで他のチームも変えてしまうと反論された時に戻すのが面倒なため、意見を貰ってから他のチームも変えようと思うのだが、この考えについてどう思う？ 亀レスで申し訳ないけど、当該記事の投票結果を見てきたが井上77pt、山川72ptの僅か5pt差でダントツの1位とは言い難く、指標でもUZR1200イニング換算で5.3、4.8の僅差である井上と山川との間に適正1程の差があるとは考えにくい また当該記事では一塁手の評価基準にUZR等の守備指標以外で何のデータを用いたかが詳しく書かれていない為、ただDELTA編集部による投票結果というだけでは根拠に欠けるのではないだろうか 確かに足は遅いが、盗塁を決めていたり、三塁打を２本打っていたりと、積極的な走塁が見られたので足5でもいいのでは。 左 右左 角中 かなかく 7 7 8 8 7 1 6 1 例年通り高い出塁率を誇るが、例年に比べてやや三振が多いため巧を下げた。→打率３１３でヒ９にするとセリーグを含めカオスになる。ヒ８盗塁１個なので足７（別に角中アンチではないですが）→元々盗塁ではなく走塁の評価が非常に高い選手。並よりやや上の足＋走塁技術で足8としていた。特に外7の理由がない 三 右左 鈴木 ずつき 7 7 8 7 7 7 1 1 打率がなかなか上がってこないが、現時点で高いIsoDとBB/Kを誇る。ひとまず巧9で調整。ヒ7圏内。.266で779は高い 右 右左 平沢 らいが 7 5 8 8 8 7 7 1 右翼スタメンに定着。試合途中からは三塁へ。低打率ながらIsoDは.137 長7圏内 捕 右右 田村 たもれ 6 6 8 6 8 5 1 8 甲斐梅野若月あたりが捕8を貰えてるなら、田村にも上げていいだろう。盗塁阻止率は森とかより低いのにそれ以上になるのはおかしい。捕手の総合力でみればどう考えても田村の方が上だろう。リードに定評があり、4年間正捕手を務めていて、実績も豊富。盗塁阻止率もここ数年ずっと安定して高いし、今年も野手陣のタッチが下手な中盗塁阻止率は3割越え。そもそも捕手は経験や信頼が重要視される中、 ここ4~5年で最も出場している田村が適性平均レベルなのがおかしい。なら肩は8ね。適正平均レベル以上になったんだし、補8肩9なんてそんなに簡単に与えていいものじゃない。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 福浦 ふくらう 5 6 8 4 5 6 1 1 右右 ドミンゲス ドモンゲス 8 4 4 4 8 6 1 1 右右 清田 けよた 7 5 6 7 9 1 6 1 打撃不振に反して好プレーを連発。UZRは＋に転じた。結局-に。守備の実績があるわけではなく、肩はもともと強い方なので(今期ARMも+)肩9外6の方が近い。 右左 根元 ねぶと 6 5 7 8 6 7 6 1 右右 三木 みく 6 6 7 8 7 7 6 1 右左 菅野 すやの 7 4 8 8 7 1 6 1 さすがに巧打9は盛りすぎ☛巧は7で。勝手にあげんな→数字を見ればわざわざ根拠書くまでもなく巧8のソースになると思うが。.200前半の打率でO.700前後のOPS出してるのにはツーベースと四球が多いという理由があるわけだ 打率.176にも関わらず出塁は.300を超えていて、四球率も高い。ヒが4なんだし、巧8はあげてもいいだろう。 右右 伊志嶺 いせなみ 5 7 8 9 5 1 8 1 右両 加藤 かてう 6 6 7 9 8 1 8 1 左左 岡田 おかな 5 5 7 9 7 1 9 1 引退試合猛打賞で2割に乗せる 成績的に、巧7に上げる。 右右 岡 おく 7 5 5 9 9 1 7 1 ロッテ移籍後は1番センターに定着しているが、22試合出場時点で長打がゼロと異常な状態。 右右 江村 えむれ 4 5 6 6 7 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 涌井 わぐり 8 8 9 8 8 5 被打率から考えてカ7フ8が妥当 被打率だけで考えるべきではない スライダー、カーブ系の割合は35%超で被打率.250 フォーク系の割合は10%程度なのでカ フは不自然 右右 石川 いしかう 7 9 8 7 5 9 シンカーをシュート系にするなら、それ以外の落ちる球は投げるにしても1%未満なのでフ5でよい。そしてシンカーの被打率も9にするほどではない。被打率良化。平均投球回数はス8レベル。 右右 ボルシンガー コリアンダー 7 7 7 10 1 5 球速は無いが動く直球をもつ。 右右 有吉 あれよい 7 7 6 9 7 6 規定投球回数に届いていないとはいえ防御率3点台前半なので被打率からフ8でよい。チェンジアップの割合は約7％ 変化球ではスライダー主体の投球で二木や南の様にフォークを多投している訳でも無いのに彼らと同じ変化量になるのは違和感がある シュートはまあまあ多投してるので、被打率3割台ならシ6でいい。 右右 二木 ふなし 7 7 8 7 8 1 復帰後は勝ち星こそ付かないが6先発のうち5試合でHQS。平均投球回数はス8レベル。 右右 シェッパーズ ショッパーズ 8 6 5 8 5 7 まさかの先発転向。5回まで無失点で抑え、6回に突如崩れるスタイル。シュートの投球割合が非常に高い。 右右 酒居 さけい 8 6 7 6 7 1 大不振で浦和へ。スは普通に平均レベルはある。 右右 唐川 からから 7 8 6 10 6 1 右右 大谷 おおにた 8 7 3 7 6 5 積年の疲労により、ついに劣化が始まったか？ 右右 南 みまみ 7 6 3 6 9 1 与四球率4.64 コ5ほどではない。 右右 田中靖 たなヤス 8 7 3 7 6 8 最速152km平均146kmは速9レベルなので、被打率や投球割合を加味しても速8よりは下げられない。 右右 益田 ますな 8 7 3 8 5 9 左左 松永 まながつ 8 7 3 9 6 5 回跨ぎも何度かしているので、スは6でいい。投球割合的に、フは6レベル。 右右 内 うに 8 6 3 9 7 1 開幕からの酷使でAS明けから炎上が続き登録抹消。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 涌井 わぐり 4 5 4 5 8 8 1 1 右右 石川 いしかう 3 4 4 4 6 6 1 1 右右 二木 ふなし 4 3 3 3 6 5 1 1 右右 酒居 さけい 3 3 3 4 6 7 1 1 右右 唐川 からから 2 2 3 2 4 4 1 1 右右 ボルシンガー コリアンダー 4 3 3 3 5 2 1 1 右右 大谷 おおにた 3 3 4 4 6 8 1 1 右右 南 みまみ 3 2 3 2 6 5 1 1 右右 田中靖 たなおと 2 2 3 4 6 3 1 1 右右 益田 ますな 4 4 3 6 6 7 1 1 右右 有吉 あれよい 3 2 3 3 5 5 1 1 左左 松永 まながつ 3 2 3 2 5 2 1 1 右右 シェッパーズ ショッパーズ 2 2 3 3 4 4 1 1 右右 内 うに 2 2 2 5 7 5 1 1 +千葉 査定議論所 [部分編集] 石川のフ、初期の段階で5だか6だかで入れてたけど遅いシンカーがシ、三振を取りに行く速いシンカーがフのつもりで入れてた チェンジアップ投げてないからという事で1にされてたけどそういう裏事情がありました 投げとるって書いてくれた人には申し訳ないけどチェンジアップは投げてない -- 名無しさん (2018-04-27 01 50 29) ここの編集してるやつのせいで毎年ロッテだけ異常に弱くなる。ゲームバランス考慮しろよヘタクソ。 -- 名無しさん (2018-05-03 08 16 06) んじゃそっちが査定しろよ -- 名無しさん (2018-05-03 10 31 49) ↑2 すまんな 初期段階でこっそり入れる数少ないポジ要素も削られて毎回しょんぼりしてるんやで あ、それと「○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」これを100回音読しとけ 長8以上にできる選手がいれば苦労してねーんだよ口だけ野郎 -- 名無しさん (2018-05-04 01 08 35) ↑誹謗中傷 間違いだはけの暴論 IPバンしてどうぞ -- 名無しさん (2018-05-04 15 10 16) こんなファンの少ないクソザコチームにもキチガイみたいなアンチが湧くんだね -- 名無しさん (2018-08-02 09 29 18) UZR1200が+2くらいで推移していた荻野が急にマイナスに転じたタイミングで骨折して、微マイナスだったのがシーズン進むにつれて一人でマイナスを稼ぐ茂木状態になってしまっていて草 復帰したらある程度数字も戻るだろうけど、秋山が78とかになってる手前荻野を88のままにしておくのは気が引けるから一時的に下げるね -- 名無しさん (2018-08-31 10 47 39) ↑7 それはチートになるので自粛してください -- 名無しさん (2018-09-25 14 49 39) 名前 コメント +埼玉 監督・つじ [部分編集] 埼玉 監督・つじ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 秋山 あきはま 8 8 8 8 8 1 8 1 センター平均レベルで外8を貰えないとなると、両翼を外5や外6ばかりにしないとレベル差を表現できなくなるぞ。あれだけ外7の根拠を書いたのに外８に上げたいのならもっと具体的な根拠を。あと、平均レベルじゃなくて平均以下の間違いだろう。過去4年の査定で、センターで外8をもらえなかったuzrマイナスの選手は柳田以外いない。(柳田は肩で補っている部分が大きかったり、マイナスの数値がダブルスコアだったりする)去年までそうやってセンターと両翼のレベル差を考慮してきたのに、今年になって急に厳しくなるのはおかしい。このUZRで外8なら大島、桑原、西川辺りは余裕で外10だな。だってUZRが秋山より10近く高いうえに実績もあるんだし。秋山を外8にしたいのなら全員外10にしてきてよ。既にしています。ごめん。見てなかったわ。他のセンターが下がったので下げる。青木の査定より、秋山は外8で十分だと判断したので肩を本来の強さに戻しました。最多安打を取ったとはいえ、打率.323だったら巧を上げるほどの打率でもない。長8以上の巧査定はもう少し慎重になるべき。 遊 右左 源田 ごんだ 6 7 7 10 8 10 1 1 球界ショートナンバーワンの守備力。遊撃手捕殺記録更新。もはや歴代のショートでもトップクラス。流石に9,10はやりすぎ。UZR30超えてた時の坂本でも守備10はもらえてない数値。Ring高くARMが平均値なので、肩9なら守備9。守備10なら7~8。まあ10,9は高すぎるにしても他のショートと比べて圧倒的なので肩8でいいでしょ。打率や三振数を考慮すると、巧7でいい。三振が四球の２倍以上。巧6が妥当。打席数が多いので三振が多いのは当たり前。それに、打率は.278とヒ7の中でもトップクラスに高く、これ以上長やヒを上げれないとなると秋山と同じように巧で調整するしかない。 二 右右 浅村 あさぬら 9 7 7 7 6 8 1 1 巧は低くて実質ヒットは打ちにくくなってるからヒは多少甘めでも。長9ならヒは7。290でヒ８になってる人もいて310前後打ってればヒ８では。長9でヒ8にしたいなら最低打率3割3分ないとできない。守備が良い。悪い体勢からでも正確かつ強い送球ができる。肩7で。RngRは9/25現在+1.1で平均程度 DPRが高いのは源田の恩恵が大きい 3割30本これは 一 右右 山川 やまわか 10 6 6 5 6 6 1 1 長くなってきたので10/17までの分は下に移しました。過去のバレンティンや筒香の査定を見てもらうと分かると思うが、あまりにも本塁打数が多いバッターはヒを上げて本塁打を打ちやすくしている。今年の山川は打率だけ見ても長10ヒ6レベルなのだから、47本塁打を加味するとヒ7が適切だと思う。捕球ミスが多いのは事実だが、一塁手としての守備範囲が広いのも事実。どちらにそれぞれどれくらい重みを置くかで変わってくるが、1.02の分析によると全体の一塁手の中で2位の評価。(もちろん捕球も考慮されている) つまり、昔の坂本がエラーが多くても守備での貢献度が高かったのと同じように、山川も捕球の悪さを打ち消すくらい他が優れているのである。分析結果の内の3位~6位の選手は全員内6以上貰えているし、山川も内6に上げるべきだと思う。流石に.281で長10ヒ7は強すぎ。いくら本塁打数が多すぎる選手のヒを上げるといっても、それが適用されたのはバレンティンくらいしかいない。筒香は長10ヒ7だし（ゲームに採用された数値では長10ヒ8だが、今年の運営を見ればわかるとおり、放置しまくるのでアテにならない）。バレンティンはたった130試合で60本、.330と山川とは格が違いすぎる。ヒを上げられていない筒香だって133試合で44本と、ペースでいえば山川より上。筒香と同レベルなら、ヒを上げる必要はない。 捕 右左 森 もれ 8 6 7 7 9 1 5 7 盗塁阻止率2位 2割7分台 この打率で亀井と同レベルなのはおかしい。この打率でパワー８ならヒって６じゃないの？梅野より打撃下がっちゃうけどあれはあっちが過大評価だと思うし。この打率で866なら亀井は856だなあ。こっちを867にして亀井を857にするか、こっちを876にして亀井をそのままにするかどっちかだな。見た目で勘違いされがちだが、足は速い。 左 右左 栗山 くりあま 7 6 8 7 6 1 7 1 BB/Kからして巧9はない。高出塁率、選球眼の良さを考慮して巧9。本来ならヒは7の打率のところ6にして栗山の特徴をより出している。巧を8にするならヒは7な ☞ 規定打席よりかなり少ない打席数なので値を下げるべき。少なくとも巧9はBB/Kからして絶対に有り得ない。300打席以上立ってて実績も十分なのに下げるのはおかしくね？栗山以下の打席の選手で基準と同等の評価の選手もたくさんいる。(ソ牧原とか)。実績考慮すれば尚更。巧9が譲れないのなら打率通りヒ7あの、打率256、HR一桁で778ってもらえちゃうの？おかしくない？長打が低い事考慮したら767、巧8にしたいなら758じゃないの？8本打てれば長は低くない。ヒ6圏内なので768で。今年ほとんど守ってないレフト専に外7はちょっと...。自分で言っててなんだが、今季uzr5を超えている(1200だと二桁)ので、外7 三 右右 中村 おにぎりくん 10 6 3 6 8 6 1 1 本塁打率異常。実績も合わせて長は10で問題なし。打率、長、巧を総合的に評価してヒは6。5は厳しすぎ。 右 右両 金子 かねね 5 6 7 10 8 6 8 1 俊足を活かした広い守備範囲でUZRはレフト一位。打率はようやく2割台で安定。長が5ならヒは6が妥当。RngR9.4、Arm4.8は外9、肩8がちょうどいいかと。守備位置が両翼ということを考慮すると少し甘いかな。肩は7でいいんじゃない?レフトのuzrが13では外9はやれないかなあ...。外9もらってる島内と比較しても金子の方が低いし、そもそも西武は全体的に強いので抑えれるところは抑えていかないと。太田がUZR1200の値で外9をもらっている以上両翼をやっている金子も適正か肩を上げるべき。金子の方がUZR1200が高いんだし。Armも驚異の5.6。Arm3.3の近藤でさえ肩9をもらっているのだから肩8をやっても問題ないだろう。数値的には肩10なんだから。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 外崎 とのさま 8 7 6 9 8 7 7 1 シュアというよりはパンチ力のあるバッティングが目立つ。本塁打も既に10本。長8ヒ7の方が彼のスタイルにあってるのでは。何で巧5？田中和基が足10だったら外崎も10だろ。秋山足8だし。外崎 盗塁成功率.735 田中 盗塁成功率.875←この差 右右 メヒア メシア 8 5 3 5 6 5 1 1 右右 木村文 けもらフミ 7 6 6 8 9 5 7 1 左左 斉藤彰吾 さいたう 6 6 5 9 8 1 7 1 右左 永江 なげえ 5 5 5 7 8 8 1 1 守備戦士 右両 松井稼頭央 まつりカズ 6 5 6 8 7 6 6 1 右右 炭谷 じんじろう 5 7 5 6 7 3 1 7 四死球2は少な過ぎで三振も27。初球打ち凡退も多いので巧4。肩も劣化。流石に巧4は下げ過ぎ 元々犠打の多い選手で今年も最低限決めているし、例年右方向への打率も高い 右右 岡田 おかが 6 6 8 6 7 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 菊池 ゆうふぉー 9 8 9 9 7 5 防御率3点台なので速10を踏まえカ9→8。制球は良い方。コ6→8。bb/9は2.47と確かに制球はいい方だが、防御率３点台で速10コ8は強すぎるためコ7が妥当。コを厳しく見てるんならカは9でええやろ。3点台をやたら言うが規定投球回投げてる投手の中で防御率二位。防御率二位与四球率も2.5切ってる。知ってるけど今度からは根拠書いてから数値変えてくれ。ストレートの被打率.252とそこまで圧倒的ではないが平均球速から見ても速9にはできないのでコを7に下げる。カ8にするなら速10コ8にしてもいいと思うが。被打率1位 ストレートメインのピッチャーの被打率が高いのは当たり前でしょ。 それにパリーグで打たれてないの岸しかいない。見てて思ったのは、被打率被打率いうなら、ストレートメインの投手が被打率高いなら10査定はあかんでしょ。他の所で抑えてるんだろうし、直球は超一級ではないと考えるべき。球速が下げられない（ゲームでは9だったりするけど）ならほかを下げないと。まずさぁ防御率2位のピッチャーのパラ強くしちゃあかんの。防御率2位っていっても3点台だし、平均球速147㎞と速9並みの球速でストレートの被打率.252とそこまで圧倒的でもなくてストレートの割合が50％にも満たないのに速10にしたいのならコは7だな。コを優先したいのなら速は9。打高っていってもパよりセのほうがよっぽど打高だし、そう考えるとストレートの被打率が低く防御率が優秀な菅野、大瀬良、東より数値が高いのはおかしい。なぜ別リーグの話が出てくるのか 2点台が1人しか出ない打高なんですが それに球速は最高球速で決める。パの3割打者が5人に対して、セの3割打者は3倍の15人。HRもパの30本打者4人に対して、セの30本打者は7人。これでもセよりパのほうが打高だと言えるのか？今年はパのピッチャーが糞だっただけ。菊池が序盤酷かったのも事実。てか速を最高球速で決めるのなら藤波やらカスティーヨやらの150㎞中盤の選手は皆速10だな。一人一人替えに行けよ。きっと論破されるけど。コ8は厳しいか。下げれるところは下げていかないと。スは9あげていいと思う。もっと具体的な根拠を出してくれ。平均投球回数がス9レベル。 右右 多和田 なわた 8 8 8 8 7 1 カーブとスライダーの被打率はそれぞれ.231と.293でカ9にするほどではないが、フォークは被打率.173と優秀なうえに、全体の10％以上を占めるためカ8フ8がいいかと。あとbb/9は2.45と菊池より上。防御率3.81の選手にオール8は高すぎる 後被打率が低くても10％程度の割合ならフ7でいい 他に評価する場所が無いならフ8でも良いけど3点台後半でこのパラは強いのでどこかを下げるとなればフが適切だと思われる 下位球団の投手陣がインフレしているので被打率的にも成績通りフ8に戻す インフレしてると言ってるのに、それに合わせるのか？インフレしてると思うのなら、そっちを下げるのが筋だろう。116.91.108.142君、インフレさせたのは君じゃないか…(呆れ)それに理由をつけて彼らを下げても頑なに元に戻すし 君の査定基準に合わせるなら多和田も被打率通りフ8になると思うが 底を下げろと言うなら弄った本人がそちらを元に戻すのが筋だろう まあ編集履歴見た所やってくれてるみたいだから特に文句ないけど 色々とご迷惑をかけてすみませんでした。以後、インフレを招いてしまわないよう気をつけます。 左左 榎田 エナゴリ 7 7 7 9 7 6 防御率もかなり良いのでパラあげる今季好調なのは間違いないが、過去の成績も踏まえ慎重に。制球は人並み。チェンジアップの割合は10%以下 被打率.261 空振率10.80%共にフ8にする程ではない ☞ たしかに被打率は悪いが榎田は得点圏の粘りで防御率が良いため、多少被打率に関しては甘めに見てOK。そもそも防御率3点台半ばで776876は弱すぎ。フ7→8。投球割合的に、カ8フ8よりカ9フ7の方が近いかと。平均投球回数5.77回は、ス7をあげていいレベル。 右右 今井 いない 9 6 6 7 6 1 平均投球回数的にス6が妥当。パラが防御率の割に強いので、フを調整。 右右 十亀 たがめ 8 6 7 9 6 5 シュートの投球割合は5%程度で被打率も5割ごえなので、シを下げる。 右右 ウルフ ウルル 7 7 6 7 5 7 チェンジアップを投げる。 右右 カスティーヨ カステラ 9 4 6 6 8 5 カスティーヨのスライダーは縦に曲がるのでフに分類されると思われる。先発をした回数も多いので、スは6。縦スラをフに換算すると言っても25%投げていてカ1なのは違和感 5くらいは与えてもいいのでは シュートの割合は5％以下で被打率も3割なのでシ5 過去カーブ系を25％以上投げていてカ5以下に査定された選手は聞いた事が無いし、そもそも変化量6以下ならまともに使えない球種であることに変わりはないのでカ6程度なら問題無いだろう 右右 伊藤 いとと 8 7 5 9 1 6 最高球速150キロ、平均球速143キロ、ストレートの投球割合も高いので速8。コントロールは平均レベル。先発は一度しかやっていないので、スは5が限界。 右右 マーティン マーチン 9 6 3 7 8 5 シュートを投げる。 左左 野田 なだ 7 6 3 8 5 7 投球割合的に、シとフは逆の方が合っている。特にス4の理由がない。 左左 小川 オガリュー 7 8 3 9 1 6 シュート系の割合は例年5%前後 ス4の理由がない。 右右 平井 ひれい 8 6 3 10 3 6 復調。カ系の投球割合、被打率的に、カ10。その分、調整のためにシ、コを下げる。フ系はほぼ投げない。 右右 ヒース ピース 10 8 3 9 5 5 まじでリリーフ陣の救世主。直球は150km/h連発で被打率も1割台なので速10で問題ないでしょう。森のセーブ王評価調整はしないということなので、こちらを下方修正しましょう bb/91.82でコ6なら森はコ5になっている。コ8でもおかしくないところをコ7にしているのだから、これ以上下げるのなら森も下げないと。だってbb/9も防御率もストレートの被打率も森より優れているのだから。実力的にもヒースのほうが上だと思うし、森には別にすごい実積があるわけでもない。そもそもセーブ王というだけの理由で数値が上げられるのなら、山崎も石山や中崎の強化版になっている。それでは理由になりませんね。森は通年で頑張って３７セーブ、これをヒースができるかは、極めて疑問です。チーム防御率６位の表現もしっかりと調整するべきです。査定議論所を見ればわかるとおり、チーム防御率を反映する必要はない。42試合に投げてこの数値ならば下げる必要はない。れっきとした数値がある以上、能力を下げる理由にはならない。欲張りすぎはよくないよ、やっぱり。どこかでゲームバランスの全体調整はしないと。それを空気を読まずに拒むから接続数も激減してるんだよ。欲張ってはないし、コ8にしていない分抑えている方なんだけど。てゆうか、ヒースよりも先に防御率3点台にもかかわらず速10コ8のチートをなんとかしてくれよ。下げようとしても拒まれるんだけど。速10の安売りはダメです、平均150ｋｍ程度なら他にもゴロゴロいますが、９止まりですから bb/9が1点台。K/BBは脅威の6.63。WHIPも0.91と安定。速が下がった以上コ8でもよかろう。フォークはほとんど投げていない。シュートがフォークと同じ割合。最高球速154キロ、平均球速148キロ、ストレートの投球割合、被打率共に高水準なので速10で問題ないと思う。whip0.91は今年の投手の中でも最上位クラスだし、速10でもフが高くないので強すぎることもない。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +秋山議論ログ~9/6 本塁打7本。捉えた時の会心の一撃はかなり飛距離がある。BB/Kは巧9にしては低い。☛打率3割6分と柳田並みに異次元なのでヒの代わりに巧をあげても良い。UZRが下位の方に入ってきた。実績があるので、外6でなく外7に。UZRが下位だったから肩8になったんだけど長8補正が効かないくらい高打率。昨年高かった盗塁成功率も今季は.500。例年異常に低い数字を叩き出している事から足9の必要性はなし。UZR-5.7、RngR-2.2、ARM-3.1で外野8肩8はおかしい。前のところ読んでよ 低かったから外8肩8なんだけど またその理屈だと来年は守備肩とも6になりそうなんだけど いや理屈は正しいだろ。何よりも数値がその証拠。 今年は下げられたんだからこれでいいじゃん 来年下げればいいでしょ いやいや、今年の評価をなぜ来年に持ち越すのよ。UZRやRngRがプラスならまだしも、過去の指標含めても外7肩8,外6肩9が妥当。秋山だけ特別扱いは禁止。昨年は一昨年と比べ指標は改善されてるのにダウン査定をされている。そもそも強肩が自慢の選手が相対評価で低いからって強肩を封印されなければならないのよ。過去の査定はあくまで参考程度。今年のさていをしましょう。それに、柳田も強肩なのに封印されている事例もあるし、強肩を残したいなら外7肩9にすればいい話。→まあ柳田のは肘の手術したから一時的に送球が弱かっただけなんだけどね 打率低下 いまだにRngRが良くならないし外6でもいいのでは 確かに外6でもいいね。前のほう読んでよ。何で今年だけ守備指標が悪かったから適性が去年から3も下がるんだよ。おかしいだろ。君頭悪いの?守備指標が悪いから下げてんだけど。何より数値がその証拠なんだから文句言えないだろ。 そもそも去年より糞だから7にしたんだけど そもそも外７の根拠あるの?数値を見たらどう考えても外6なんですけど あのね去年UZR10近くだったから外9だった。今シーズン入って低かったから外8に、改善されないから外7になった。ただそれだけ それにレフト組と同じ守備なわけ無いでしょう。外7になる代わりに肩が9になったんだったら外8と同じじゃないか。だいたいレフトで外6肩9はかなりいい方だし。てかそんなに外7にしたいのなら肩は8。でないと守備指標につり合わない。大島の肩＞秋山の肩と思ってるなら釣り合うんじゃない←そんなわけないので強肩を守るために外6肩9にする。そもそも下には下がいるんだよなぁ どういう意味?。外6にしたやつ一回落ち着け。守備力の高い選手が多く守るセンターで外6ってのはRngRマイナス10くらいあってやっとつくぐらいのパラ。外7で妥当。今年は肩で魅せてないし、肩9にするとRngR、ARM共に秋山を上回る柳田より良くなってしまう RngRは秋山の方が上なんだよなぁ←君数値読める?柳田-2.6で秋山-3.6なんだけど それ青木と間違えてるんだ ちなみに柳田は-4.2で秋山より下なんだ それでもRngR-3.6で外8はない。源田が下がったなら肩9でよかろう。あれは根拠なく下げられただけなので元に戻した。とうとう.320も切りそうな不調に。18本、.325で88は過小評価だろw 巧8だし、ヒ9圏内（長8なのでヒ8）だから妥当やろ。いうて指標も平均に近いのでセンターなことを考慮すれば外8が妥当。他の選手との兼ね合いもあるから外７かな。12近く下がった上にマイナスだからなあ。例えば15から5とかなら9や8維持でいいと思うけども。柳田超えた。確かにRngRだけ柳田を超えているが、あとのArm、ErrR、UZRともに柳田に負けている。外8にしたいのなら強肩を封印しないと。 +秋山議論ログ~10/17 RngRもセンターで平均だし実績も踏まえれば外8でええやろ。秋山議論ログ読んでよ。柳田超えたぞ 何度も言うが超えているのはRngRだけ。しかもそのRngRも0.9と今年のセンターのRngRの平均以下。さらに去年からRngRが一気に12近く落ちているのにたった適正－1しか下げないのはおかしい。秋山だけ特別扱いはできない。ちなみにArm－0.3なので肩9にもできない。あのさセンターだぜ センターの平均以下言ってるけど両翼より激戦区なんだよ それが両翼と同じとかおかしいでしょ それに柳田と区別できてんじゃん なら肩は7だな。去年より数値が下がっていることを表せる。自分も強肩を封印するのは嫌だが、しょうがない。外8肩7なら両翼と同じではないだろ。いやいや、何を勘違いしてるのか知らないけど去年までの成績は比較対象にするためじゃなくて実績として参考にするためにある。確かに今年の成績だけ見れば78か87が妥当かも知れんが今までの秋山の実績はご存知の通り。実績があったのならUZRがもう少し上がるのが普通。実績があるのは知っているが、秋山の能力が落ちている証拠。いやいや、UZRを短期的に見過ぎって言ってるのよ。88でも去年より下がってるんだから今年はこれで良しでしょう。そんな短期的で大幅に下げるのなら去年の広島菊池は78になってたはずですね。逆に言わせてもらうと去年の菊池が内9だったのはWBC明けで疲労が溜まり、さらに怪我をした中で、両リーグトップ（２塁）のUZRを残したからであって、実績はもちろんあるが、それだけで内9になったわけではない。一方、秋山はWBC明けでなければ怪我をしたわけでもなく、むしろWBC明けの去年にかなり良い数値を残していたので、今年はもっと良い数値を残してもおかしくないにもかかわらず、Arm、RngR、ErrR、UZRが全て下がり、ましてや全てマイナス。特にRngRは去年から約13下がった。普通の選手ならば、これだけ下がれば外7肩7にされるのが普通だが、秋山は実績があるので外7肩8にする。てかたった適正－2だから大幅でもないだろ。外野8にする根拠ないでしょ。7に。打率2位 +山川議論ログ~10/17 いつも山川のヒを６に変える人がいて困る。２８０前後なら長補正関係なく７でしょう どういうことかよくわからないので、もっと詳しい理由を述べてくれないか.ふつうの打者は２７０でヒ7．長１０だからと言って285打ってる山川をヒ６にするのはきびしすぎないか。長10なら250超えたあたりでヒ６なので ヒ6は2割6分から。だいたい35本打っているにも関わらず打率285ならヒ6が妥当。最低3割ないとヒ7にはできない。打率がグングン下降、三振数も突出と完全に息切れ。.280、42本は10 7が妥当だろう。打率の問題。長10はヒ－2～－3が妥当とされている。280は長7までヒ8なので－2するとヒ6だろう。山川だけ特別扱いはできない。 ぶっちぎりで40本打ってるのも事実 功打削ってヒを上げみてはどうか 山川のBB/Kは0.61と巧5程低くはない。あと、ぶっちぎりで40本以上打っているというのを理由には使えない。使えたとしたら、一昨年の筒香はぶっちぎりで４４本打っていて打率322だからヒ8のはず。実際にはヒ7にされていたので、使えない証拠。何言ってんだ？2016の横浜のページ見てこい。君日本語分かる?査定の数字読み取れないの?1077ってのは、2016の筒香のBB/K等が良かったからそうなっているだけで、君の原理でいくと、巧削ってヒ上げるから1086になっているはずだろ?なってないじゃん。なってるんだけど。2016の筒香何回見ても1086なんだけど、君とは違う何かが見えているのか？君どこ見てんの？ドリームセリーグ2016の筒香どう見ても1077なんだけど。査定ページじゃなくて実際に採用されたパラメータだよね？1086じゃん。じゃあ聞くけど頻繁に打率が上げ下げしたらゲーム内でも一々数値が変わるか?変わらないでしょ。今年もその一例。最終打率322でBB/K0.83なら1086なわけがない。運営が放置している証拠。その数値でどうこう言われても説得力は皆無。てゆうか君の考えだけが採用されて1086になったとでも思っているのか?適当な意見を出した人も当然いるだろう。それが採用されてないとも限らない。 +埼玉 査定議論所 [部分編集] 松井稼頭央を忘れている。 -- 名無しさん (2018-04-20 21 04 21) 今年は西武インフレ論争が大変そうだね。 -- 名無しさん (2018-04-21 10 38 49) ですね。 -- 名無しさん (2018-04-21 14 12 17) 浅村は自打球で痛みがあるらしいね https //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000145-spnannex-base -- ちなDe (2018-04-22 14 34 17) 14年みたいな成績の方がダイ野のパラメータは付けやすいんだよな…こう誰も躁状態になるとこのチームすごく査定しづらい あとは野手は稼頭央、投手は高木勇人が要るかな -- 名無しさん (2018-04-23 23 41 04) なんで長所しか見られないのかなぁ… 炭谷と森友が守備面同レベルな訳なかろうっていうと森を下げるのではなく炭谷の捕を上げられるんだろうけど あと「去年の柳田を下回る評価は明らかにおかしい」ってどういうことだ 開幕から20試合足らずの打率だけで柳田越えたとでも思ってるのかね -- 名無しさん (2018-04-24 19 41 41) それな -- 名無しさん (2018-04-25 14 42 59) 打力の森、守備の炭谷で上手くバランス取れると思うんだけどなぁ… -- 名無しさん (2018-04-25 15 34 26) でもまあ今年の守備指標でも森は平均程度となってるし2、3年前より確実に上手くなってるから7与えるのもおかしくはないよね -- 名無しさん (2018-04-25 16 43 23) 今年でダイ野も終わるでしょうね。自制が聞かない西武ファンが猛烈にインフレ査定をゴリ押しする流れになるでしょう。 -- 名無しさん (2018-04-25 23 50 28) 実際のところチート級に強いんだから別にインフレ査定ではなくない？ -- 名無しさん (2018-04-26 08 45 47) キャッチャーの守備指標はあまりアテにしたらアカンわ -- ちなDe (2018-04-26 12 18 54) 打線好調だから上げるンゴオオオオオオオオオ！ 投手陣も多和田が好調だから上げるンゴ！他の投手陣の不振？知らん！それより絶不調だけど中村よりマシだからメヒア上げるンゴ！ アホか -- 名無しさん (2018-04-26 13 22 59) ところどころ色変えずに数字だけ上がってて草生える 露骨すぎやろ -- 名無しさん (2018-04-27 05 25 35) 攻撃の森、守備の岡田、バランスの炭谷でなんかいいね！！ -- 名無しさん (2018-04-27 17 39 11) 203.139.34.225君！他人の書いた根拠を勝手に書き換えるのはアカンで！ -- ちなDe (2018-04-27 21 26 28) 森友哉の所の文章が支離滅裂になってて草 -- 名無しさん (2018-04-28 23 51 25) まじで根拠書き換えるのやめて -- 名無しさん (2018-04-29 10 02 45) 私のことですかね？すみません。根拠は書き換えるつもりはなかったのですが、自分の編集したところを消そうとしたら誤って他の所も消してしまったかもしれないです。それと、ちなDeさん、勝手に人のIPを公開するのはとてもよくないことです。人間ならそれくらい常識では？ということで -- 名無しさん (2018-04-29 22 29 44) そのコメント消してください by反炭 -- 反炭 (2018-04-29 22 32 43) 編集履歴→バックアップから編集者のIPはいつでも見られるから公開も非公開もあらへんやろ ワイは荒らしに対しては毅然とした態度で臨むべきやと思うてるから消すつもりはあらへんで -- ちなDe (2018-04-29 23 19 18) 消すどころでなくて、作為的に根拠を書き換えているのが問題なんですがそれは -- 名無しさん (2018-04-30 00 10 09) 今年も西武ファンが暴走する季節か… -- 名無しさん (2018-04-30 16 46 08) 何が問題かって他ファンが西武の暴走の監視に時間を取られて、他チームを査定できない事 -- 名無しさん (2018-04-30 17 06 10) 言いすぎやろ。インフレガイジへのカウンターは必要やけど、そういうプロパガンダじみた愚痴も含めて西武査定は無法地帯とワイは思っとるよ。他のとこにそういう空気を持ち込まんどいてな。 -- 名無しさん (2018-04-30 19 58 15) なんで西武の査定欄っていつも暴走するんだろうw -- 名無しさん (2018-04-30 20 06 31) どう考えてもファンが原因だろ -- 名無しさん (2018-04-30 22 03 24) あーー、迷惑だ _ -- きょうじゅ (2018-05-01 22 11 47) 去年みんな、西武でインフレだと騒いで他チームも一緒に評価を下げて、結局公開版ではデフレになったのをお忘れですか？それでダリーグとの強さの差が歴然になってプレイヤーも減ったんですよ。なので今の西武の評価くらいちょうどいいんですよ。 -- 反炭 (2018-05-02 17 00 58) 事実だがバランスを無視するな。本気でそう思うなら、ここじゃないところで提起したほうがいい -- 名無しさん (2018-05-02 19 10 11) ここで言うのもなんだけど、浅村源田ってチームバッティングの意識滅茶苦茶低いよなあ。まあ中村よりはマシだが。 -- 名無しさん (2018-05-02 19 36 53) 浅村は今年からはだいぶ変わってチームバッティングも意識するようになったよ。源田は低いの？ -- 名無しさん (2018-05-02 22 10 45) 勝手に根拠消してなかったことにするな -- 名無しさん (2018-05-02 22 37 13) 冷静に見たら、多和田以外かなり妥当な査定だと思う -- 名無しさん (2018-05-03 11 04 22) 筅ｴ?弱＞繧?◎繧後↑ -- 名無しさん (2018-05-03 14 37 02) 2017の東北は、快進撃を無視され、過小評価されていた。なのに、2018の埼玉はなぜ… -- 名無しさん (2018-05-03 17 18 15) 実装された頃には既に失速してたし仕方ない -- 名無しさん (2018-05-03 17 22 26) 4↑ いや多和田はまともな査定 -- 名無しさん (2018-05-04 00 28 21) 今年も西武パラ論争が面白くなってきた -- 名無しさん (2018-05-04 16 29 01) 面白くない。疲れるだけ。最悪だ(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ -- 名無しさん (2018-05-04 18 03 22) 浅村って、2-0とか3-0とか3-1とかからバット振って凡退するわ、初級凡退するわ、ほんとわがままですわ -- 名無しさん (2018-05-04 19 36 22) ↑それここで言ってなんの意味があるの？ -- 名無しさん (2018-05-04 19 53 00) 前も言ったが、ほんと源田と浅村は初球凡退多いよな。もっと秋山みたいに考えて粘れよ -- 名無しさん (2018-05-04 20 23 00) いやだから査定と関係ない私情を挟むな -- 名無しさん (2018-05-04 20 37 26) 炭谷リード下手すぎるし守備5にしていいですか？ -- 名無しさん (2018-05-04 20 39 41) さすがに捕球、ブロッキングなどなどトータルで見て決めないとだからリードだけで5ってのはあまりにも極端だと思うよ -- 名無しさん (2018-05-05 06 38 39) アンチ炭谷が騒いでるだけで、炭谷のリードや守備が別に悪いわけではないんだよなあ -- 名無しさん (2018-05-05 12 21 52) それなんだよなw -- 名無しさん (2018-05-05 12 54 21) twitter @igvish11 -- 名無しさん (2018-05-05 20 40 37) なんかアンチ出てるんですかね？暴言多すぎ -- 名無しさん (2018-05-09 18 48 00) それな -- 名無しさん (2018-05-09 22 49 39) とりあえず例のヤツがいなくなったと思うので根拠の欄をある程度クリアにしようと思うんだけどどうかな ちょうど西武も失速してきたし -- 名無しさん (2018-05-11 21 27 50) ↑個人的には全部残していいと思う -- 名無しさん (2018-05-12 08 56 34) 見にくいから、煽りとか現状にそぐはない部分は削除していいとワイは思う。ワイも消したい。 -- 名無しさん (2018-05-12 11 45 43) 盗塁ランキングより、源田・外崎の足を考え直した方がよい。 -- きょうじゅ (2018-05-20 21 09 33) 指差し君、「ちょうどよい」ってなんだ？君がそうしたいだけなんだろ？ -- 名無しさん (2018-05-22 23 29 36) 指指し君、俺の書いた矢印を書き換えて榎田を冷静に査定してますアピールやめてくれよ -- 名無しさん (2018-05-23 19 32 12) また、おかしな上げ厨が現れましたね・・・チーム成績は直滑降しているのに -- 名無しさん (2018-05-23 22 55 01) こっそり（？）IP変えたって文体と特徴でバレバレなのにねえ -- 名無しさん (2018-05-24 00 13 16) チーム成績が下降してるのは、辻監督が無能かつ繋がりや運が悪いから。個々の能力は高い。 -- 名無しさん (2018-05-27 17 12 16) 十亀とかさ、査定欄で議論するならコメント欄である程度意見交わしてからパラ変えるとかしたらいいのに -- 名無しさん (2018-05-27 22 47 08) ↑2 3年連続Bクラスに低迷していたチームを2位まで躍進させて今年は1か月だけとはいえ独走させた監督をこんな場末のゲームの査定で都合が悪くなったからって無能扱いなんてあまりに身勝手過ぎるんじゃないか それにそんなくだらない言い逃れが通用するのなら去年8月から今年4月までの好調は運が良かっただけとも言えるんだけどどうだろうね -- 名無しさん (2018-05-29 00 52 10) なんで浅村が96になってるんです？ -- 名無しさん (2018-05-30 17 08 12) 最近調子上げてきてはいるけどこれまで酷かった金子がちょっと数字上げたからって656は流石に都合良すぎはしないか 150打席近く立って長打3本って異常だぞ あとメヒアを855は甘すぎると思うけどな -- 名無しさん (2018-06-04 14 53 00) ↑金子を656にした者です。確かにあなたの意見が正しいと思います。修正しておきました。 ごめんなさい。 -- 名無しさん (2018-06-05 08 01 15) 5月以降の勝率は5割を切ってる不調のチームがなぜか急に強化され始めましたね…（困惑） -- 名無しさん (2018-06-28 17 26 41) また暴れだしてますね、あれもこれもと、ちょこちょこ上げまくって・・・ -- 名無しさん (2018-06-28 20 58 39) 秋山って守備衰えちゃったのかなあ -- 名無しさん (2018-07-04 17 43 24) .350を切ってて他の選手も強すぎなのに、秋山８・１０はやりすぎ。あと独走できない原因の投手陣は、極限まで落とさないと。 -- 名無しさん (2018-07-09 18 48 12) ＞笑わせるなｗ防御率3点台後半のパラだよｗ 例年通り3点台半ばどころか3.88まで落として二軍に行った松田専属の打撃投手さんに対して今彼はどう思っているのだろうか -- 名無しさん (2018-07-27 12 12 46) よっぽど（開幕当初の宗みたいに1200が-30とか）じゃなければセンター守れる選手で外6はやりすぎじゃないかと思ってしまう まあ他の選手でインフレして反感招いたやつが悪いんだけどさ -- 名無しさん (2018-08-01 22 20 21) UZRは複数年で見なアカンのやで -- ちなDe (2018-08-03 14 50 36) とはいえ実際の秋山の守備は目に見えて球際に弱くなってるんだよ かつての（敵から見た）絶望感は皆無 数年で見ろってのは同意だけど他の数値がぶっ壊れ状態なんだから削るべき所は削るべきじゃないかな ↑2で書いた通り外6は論外だけど78なら全然アリだと思う -- 名無しさん (2018-08-04 21 25 32) なんか秋山と源田のところに煽りキッズがいますね。 -- 名無しさん (2018-08-07 15 42 26) 勝手に人のコメント消す人ホントなんなんなんですか・・・いつもあなたの独裁じゃないですか・・・・・ -- 名無しさん (2018-08-29 01 29 15) やっと迷惑な奴がいなくなった（おそらくホークスファン） -- 名無しさん (2018-09-05 13 52 30) パ唯一の４点台のチーム防御率、特に先発は勝ち星をあげてても全員ひどいものです。打線がいいだけに、投手陣は最低レベルまで落としましょう。 -- 名無しさん (2018-09-30 11 50 56) ↑チーム防御率という曖昧な数値は出さずきちんと個々の数値を出して根拠を述べてくれるならぜんぜんオッケーですよ。 -- 名無しさん (2018-09-30 21 39 56) 源田の内10は、やりすぎでしょー。 -- 名無しさん (2018-10-06 17 22 41) ↑むしろ内9じゃおかしいから。 -- 名無しさん (2018-10-08 08 35 38) チーム防御率を反映する必要は無い。個々の数値は素晴らしい。ということで、投打ともに最強チームが完成します -- 名無しさん (2018-10-12 14 30 14) まあ実際最強だし？ -- 名無しさん (2018-10-14 11 49 19) いっそ、もっと上げ放題にしときましょう、信憑性が完璧になくなるように -- 名無しさん (2018-10-16 00 05 15) 源田E11で、内10はやりすぎ。内9でいいでしょ。 -- 名無しさん (2018-10-22 17 45 45) ↑それなwwww -- 都会に住んでいるよ (2018-10-22 17 47 45) 鴫 -- 名無しさん (2018-10-22 18 21 46) ↑ケーキちょうだい -- 名無しさん (2018-10-22 18 22 41) ↑無料です -- 名無しさん (2018-10-22 18 23 30) ↑5 UZRを知らないの？30超えてるよ。それにエラー数で適正が下がるのなら坂本はとっくに内8になってるよ。内9なら肩は10。 -- 名無しさん (2018-10-23 16 04 38) ↑君は素晴らしく素晴らしい！□飼ってる？ケーキくださいーーーー -- 名無しさん (2018-10-23 19 16 19) どーーーーしても納得いかない。エラーが二桁いってたら、内10にはできない。確かに源田うまいけど・・・ -- 名無しさん (2018-10-23 19 24 09) セパの投打バランスの問題やけど多分セの方が飛び抜けた実力者が固まってるだけや思うで どっかの球団なんか４人でHR１３０本打ってるのに得点リーグでビリやし -- ちなDe (2018-10-23 21 39 51) 源田内10なら、肩7 -- 名無しさん (2018-10-24 17 58 30) 数名ならともかく全員過大評価しないほうが良い。秋山8のせいで大島や桑原さえ10になってるのはおかしい。源田は30超えてない。UZRなら15坂本は33だけど10もらえてないよね。ドマイナスの鳥谷10もあったけど、イメージで語りすぎるのよくないよ。 -- 名無しさん (2018-10-24 18 47 54) ↑どこのサイトを見てるのやら。ばっちり30超えているんだけど。イメージだと思うのならプレーを見るといい。あと秋山外8は反対。外7に下げて、他の人も下げた方がいいと思う。 -- 名無しさん (2018-10-24 20 24 47) ↑あー、ごめんな。UZRは1200が基準だと思ってた。悪いな。まあそれでも15坂本には及ばないから、過去の査定を基準にするなら10は行かないはずだけどね。 -- 名無しさん (2018-10-24 21 55 13) ↑それってゲームに反映されている数値？それなら内9だけどドリームリーグ2015の坂本はばっちり内10肩8になってる。源田は入団２年目でUZR30超えとかいう化け物だから内10肩8にする価値はあると思うよ。 -- 名無しさん (2018-10-25 20 05 40) うああああとかいう意味不明なガイジのコメントが消えてくれてよかったぜ。 -- 名無しさん (2018-11-23 16 18 54) うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -- 名無しさん (2018-11-24 14 59 47) ↑おまえしつこいなー！誰かこの人どうにかしてくれ -- メガティブ全開 (2018-11-24 15 01 46) ほんとただ荒らすだけの人ガチでつまらんだけだからやめてほしい -- 名無しさん (2018-11-24 22 58 08) 鴫 -- 名無しさん (2018-11-25 10 13 24) 鴫 -- 名無しさん (2018-11-25 10 13 43) ↑5.まあまあ・・・ -- 名無しさん (2018-11-25 21 04 08) ↑続き 荒らしなんてしなくても・・・平和にしようよ -- 名無しさん (2018-11-25 21 06 16) ↑あんな荒らしした奴には、もっとガツンと言ってやれ！ -- 名無しさん (2018-11-26 17 17 56) ↑ちょっと黙れクソ！ -- 名無しさん (2019-01-18 21 42 30) ↑ほんまに -- ネガティブ全開 (2019-01-18 21 43 45) ドロシコドロシコドロシコドロシコ・・・バーン！ -- 名無しさん (2019-01-18 21 45 18) 名前 コメント +東北 監督代行・ひらいし [部分編集] 東北 監督代行・ひらいし スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右両 田中 たなな 8 6 6 10 9 1 8 1 二桁乗った。ヒを6まで下げると、特徴が上手く表現できない。秋山青木の査定より、全体的にセンターを上げます。 遊 右左 茂木 もび 7 6 7 10 7 7 1 1 1塁到達タイムが2017年3位、2018年7位とトップクラス。盗塁はしないとはいえ、ベースランニングも速いため足10。一塁到達タイムの大差無い秋山青木西川辺りは足8 それでいて12盗塁なら10にはできない その二人よりも内野安打の数は断然多いし、今年のデータは分からないが、2016年二塁到達タイム一位、三塁到達タイム一位、2017年三塁到達タイム二位。年齢も若く足も怪我していないので走力が落ちたは考えにくいし、盗塁はチームの方針によって変わってくるのであくまで目安でしかない。そもそもダイ野で走力が出るのは走塁なので、そこがトップクラスならなおさらである。 左 左左 島内 しめうち 7 8 8 9 7 1 9 1 去年の中村晃で9貰えてるのに、/1000で倍近く出してる島内が外8はないだろう。中村の場合は彼以外8以上が居ない状態 それにセンター守っていた人がレフト行けばぶっちぎるでしょ。実際に今年のレフトの中で金子とともにズバ抜けてるんだから、外9でいい。言っちゃ悪いけど昨年センターでブービー争いしてた人がレフトを守っていい成績残したみたいなもんですし。だから何で去年を持ち出すんだよ。実際去年だって前半はuzr大幅プラスから後半ガタ落ちしたんだから、島内の守備が一定のラインで安定してるなんて考えにくいだろ。たとえレフトだとしてもここまで高い数値が出でたら外9でいい。レフトで高いのは分かるけどなんでセンター守ってる人たちより高いねん。センターで外9の人はだいたいuzr/1200が10程度で、外8の人は0程度。はっきりとは決まってないが、どのポジションもプラス10ごとに適正が1ずつ上がってるのが見て取れる。毎年レフトで平均クラスだと外6は貰っているので、uzr/1200が29.9の島内は十分外9を与えていいレベル。 一 右右 今江 いまれ 7 7 6 6 7 7 1 1 中距離砲は、長8より7が適当ではないか。代わりに、上がってきた打率を評価する。 三 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 6 5 6 8 6 5 1 肩８→９UZR若干－なだけでマギーほど落ちこぼれていない。 右 左左 ペゲーロ ペペーロ 9 5 3 7 9 1 6 1 全打席の半分近くが三振と、元近鉄ブライアントの日本記録並み。40本オーバーのペース。 二 右左 藤田 ふぜた 6 7 8 6 5 8 1 1 残念だがかつての広大な守備範囲は遠に消えている。内8でも甘め。捕球からのスピードや送球の正確さ、スナップスローの上手さを表現するには、内を上げると良いだろう。 狭い守備範囲を送球の巧さで相殺して内8が妥当と思われる。なら、肩は最低限に。 捕 右右 嶋 しだ 5 6 8 7 8 2 1 8 学生時代、内野手。打率が1割台に。長5補正によりヒ5。しかし巧打補正によりヒ4。バント失敗やバントファウルが増え、粘りがなくなってきている。巧9の理由が見あたらない。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右左 枡田 ませだ 7 5 4 4 5 5 5 1 右右 三好 みよせ 6 4 6 7 7 8 1 1 右右 アマダー アメダー 10 5 5 3 5 5 1 1 巧5はない。ホームラン数的に長9ヒ6よりこっちの方が近いかと。 右左 銀次 げんじ 7 7 9 7 6 7 1 3 .210台でヒ7は実績を踏まえても甘すぎる。.227ですが何か？セカンドにおける守備範囲は広くなっている。しかし、捕ってから送球までが遅い。しかもサードは守らないので、肩は低めでよい。5/18現在RngRは倉本以下 内8→7。内8肩6の浅村以上のセカンドUZR。UZRはあくまでエラー回避等も含めた総合指標 浅村は守備範囲指標はプラスなので内8で問題無い。ようやく調子が上がってきた。BB/K1.03はパリーグ2位。四球は少ないにしても、巧8くらい与えてもいいのでは。三振の少なさ、カットの上手さ、選球眼、打率を考慮すると、巧9に値する。HRが自己最多の5本なので長7でいいと思う(2014は4本で長7だった)。あと、内野安打は11本と足6にしては多く、三塁打も5本と積極的な走塁が見られたので足7で。 右左 岡島 もかじま 6 5 7 8 9 1 7 5 ヒ6でも甘い。 巧9→6 打率1割台に。一先ず巧を下げ打ちづらくする。ていうか、打てなくすればいい。実績もあるし2割切ったとはいえ打率.198程度ならヒ5で良いと思う 右右 渡辺直 わなたべナオ 6 5 8 7 7 7 1 1 右右 内田 うしだ 9 4 4 5 8 6 1 3 177打席で12本。 右左 山崎 やまさく 5 7 5 9 7 7 1 1 右右 西巻 にしむき 5 7 6 7 6 7 1 1 右左 山下 やませた 7 5 4 6 8 5 5 6 肩は強く、大柄だが捕手としては足は速い部類。肩が強いのに盗塁を刺せない理由を教えて下さい。→送球の問題では？→捕ってから送球までが遅いのが一番の問題。捕を下げたのなら肩の強さを実際の強さに戻す。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右左 則本 のりたま 9 7 9 7 8 1 防御率の割にパラが高すぎるし直球の被打率が悪すぎる(.375)。でも、スは評価できるだろう。フォーク、チェンジアップを合わせると、被打率は2割5分程度まで上がる。防御率も考え、平均レベルの7。カーブ、スライダーも防御率を加味して下げる。7防御率を考えれば十分妥当だと思う 一応三振数リーグトップ。岸の強化に伴い、結果の出ぬ選手のパラは下げる。フォーク被打率.184。防御率も改善されたので、フ9。改善されたとは言えシーズン防御率3.69の選手に速9コ7フ9は与えるべきではない。今年は打高だし別にいいんじゃない？パラも去年より下がってるし。防御率大体同じメッセンジャーのほぼ上位互換でここまでパラに差が出るのはおかしい メッセンジャーを上げたので メッセンジャーがカ7だろうが8だろうが速9フ9では則本の方が圧倒的に強いことに変わりはない そもそもカ7→8なんてフ8→9に比べたら殆ど上がってないようなもの その分他が強すぎるという理由で下げられたコを戻す。流石に強いか。 右右 岸 けし 8 10 9 8 9 1 実は今季はかなりカーブが打たれていて、カーブ系全体で被打率は3割。カ6。逆にチェンジアップの被打率はかなり低く、多投している。防御率を加味して9。直球被打率もかなり低い。9。速9フォーク9がチートなのは知っているが、それでもだとうかと コメント欄にも書いてある通りカーブはカウントをとる為に投げてる。その分被打率は自然と高くなる 被打率が高いからと言って6にするとか言語道断 一回元に戻す。 岸のストレートは、伸びが凄くて空振りが取れる。この力は、どう評価すれば良いのだろう。並みの投手なら速9与えてもおかしくないところではあります。ですが今の岸のパラで速まで9にしてしまうと強すぎてしまうので、一旦8で止めておいた方が無難だとは思う。岸にはコ10があるからコーナー突けば速8でも十分空振りとれるし。もっと圧倒的な成績を叩き出すようならば速9も検討しましょう。今こそその時。 西武戦で炎上したため圧倒的というには厳しいのでは？ボルシンガー、石川とも比べてあげるべき。←その結果、岸の方が遥かに優れていることが発覚。日本中のどのピッチャーよりも結果を残している(質の高い直球、簡単に空振りをとるチェンジアップ)。よって、最強になるのは当然。優秀な被打率、空振率を考慮してもストレートの平均球速143.1キロなら速8が妥当 また、幾ら成績に差があるとはいえ平均球速148.2キロで先発リーグ2位の則本 岸の球速パラメータになるのは不自然 則本の速も上がったので、速9で問題ない。防御率や被打率を見ても圧倒的な成績を残しているのは事実だし、楽天の打撃、守備があまりにも低すぎるのでチームバランスが崩れることもない。強すぎるので、カを下げる。カーブはドロップ系なので、フに分類されると考えられる。他のにも言えるけど、最高球速って何球出せるかわからないものだよね。全力直球でスタミナ大きく減る仕様じゃない以上、平均球速は重視すべきだと思う。岸の速9の理由は、最高球速ではなくストレートの質。選手からも度々言われていて、事実ストレートの投球割合が非常に多いにも関わらず被打率はかなり低いので、球速、投球割合、被打率を総合して速9が妥当だと思われる。質を褒められる選手は他にもたくさんいる。すぽるとの最高のストレート投票でも岸より上は何人もいる。被打率は優秀だと思うけど青山と同じで、平均球速があまり高くないので９は難しい。防御率も2点台の後半。もし速9を譲れないならコかフォか落とすべきでは。もちろんどの球団でも、ストレートの質(被打率)がいい投手はそれに応じて速を上げている(逆も同様)。そもそもすぽるとのはスピードボール部門なので球速が速い投手が並ぶのは当たり前だし、楽天野手陣は他の球団よりダントツで弱いので、ゲームバランスを考慮して投手能力を多少甘めにしている(檻、鴎、虎も同様)。これらの理由から、速8レベルの最高球速、平均球速に岸特有のノビの良さ、被打率の良さを加味して、速は9が適切と思われる。ちなみに、岸のwhip0.98は今季菅野を抑えてトップであり、過去5年間でもこれより良かったのは4人(2015大谷、2015マイコラス、2017菅野、2017菊池)しかおらず、防御率も2位とは大きく差を離してトップなため、カを調整のために下げた以上、これ以上防御率、whipを理由に下げる必要はないと思われる。いや、例えば速は平均球速も最高球速も8査定をつけられてる山口俊より下。こっちはコ10、フォ9で十分再現されてる。公平に見たら、防御率1違うにしては差が付きすぎ。whipを基準にするならそこに上がった４選手の能力よりは下にしないとだめなはずだし。どうしても速8なのだったら、カも同様に8に戻す。 左左 辛島 かろしま 5 8 6 8 8 1 辛島といえばチェンジアップ→フ8。代わりにカを9から8に下げる。」今期シュート系を投げていない。投げているなら戻してください。シ1直球が使えない事も考えると、変化球を厳し目に見ることは無いと思う。変化球はどちらの方向も被打率1割代。99。BB/9 3.25 コ9→8 カーブ系の投球割合は44.6％なのに対しチェンジアップは21.42％と半分以下なのでカ9フ8が適切。投球割合で査定しないでほしい。1流打者も恐れるチェンジアップだぞ。コメント欄での発言曰くボールゾーンに投げる変化球の被打率は低くて当然なんじゃなかったのか？まあチェンジアップの査定は置いといてカーブ系の被打率はかなり良い。さらに投球割合も十分すぎるほど投げてる。速6はこのゲームでは使い物にならないことを考慮すると変化球は厳しく査定する必要はない。素直にカ10に値する。勝負所での失投が目立つ。スライダー、カーブ共に被打率2点台に悪化 10を与える程ではない 変化球は、低めに集めてアウトを取っているイメージ。コ7カ9よりもコ8カ8の方が近いかと。平均133 最速139 直球被打率.321は速5レベル。 右右 塩見 せおみ 7 9 7 8 8 6 1完投でス8は甘い 1試合当たりの平均投球回も6回程度 平均投球回6.21は、どこの査定でもス8レベル。今年は規定にも到達しておらず、過去の実績を見てもスは7。 右右 古川 ふろかわ 8 6 7 8 7 1 ローテに定着。150kmの速球が武器。とはいえWHIP1.5超えなので突出したパラは振れない。 右左 美馬 まみ 7 7 7 7 6 8 不調→全体的にパラを下げる。流石にこれじゃアウトが取れない。防御率も、さほど悪い数字でもない。 右右 藤平 ふじへら 8 5 7 8 7 1 シュートは投げない 右右 福山 ふくなま 7 6 4 7 6 6 シュートは被打率5割と悲惨。シ5。ストレートも4割台。速7。被打率が悪いからと言ってなんでも5にする傾向があるが福山はシュートピッチャー。今季も打たれはしてるが多投してるので6くらいはあげていいだろう。今期は与四球率5.91だが例年の与四球率(2017 2.11、2016 2.45、2015 3.22、2014 1.60)や投球スタイルを考えればまともにアウトすら取れない能力にすべきではない そもそも単年の成績でどうしたらここまでパラメータを変動できるのか BB/9ガー被打率ガーではなく過去何年も投げている選手なら例年の与四球率の平均や投球割合に基づく大体の骨組を作っておいてそこから各年の成績で肉付けしていくのが適切と思う そもそも被打率なんて年変動で今年の福山のシュートの被打率を見ても分かるように極端な話去年1点台だった被打率が5点台になることだって現にあり得る 対して投球割合は年によっての変動が少なく当然軸にしている球種の割合が多くなり各選手の投球スタイルが顕著に出るので投手の特徴を表現しやすい 例えばスライダーを50％投げていて被打率.300の投手より20%投げていて被打率.200の選手の方がカーブ系のパラメータが高くなるのは現実に即した査定とは言えず選手の特徴を表現できているとは言えない また福山に限らず特に中継ぎ投手は基本数年、長くても5年も投げ続ければ勤続疲労で翌年や選手によってはその後数年は調子を崩すことがほとんど 福山も過去4年の登板数を見れば今年がその年に該当すると思われる 言っていることはごもっともだが、そもそも福山のカーブ系の投球割合とシュート系の投球割合はほぼ一緒。カ＞シになっても何の違和感もない。シだって、本来被打率.500は適性5レベルのところを6にしているのだから、これ以上は上げられない。あくまで今年の査定なのだから、実績が及ぼす影響が大きすぎてもそれはまたそれでいけない。 左左 高梨 たかなす 6 6 2 10 1 8 右右 久保 こぼ 7 8 4 8 8 5 細かい出し入れと変化球中心の投球。防御率や被打率に応じて調整。防御率に応じてカ7→8 右右 宋 チャーハン 9 6 4 8 9 7 ストレートは球速・球威ともに十分。イニングの半分以上の四球を出している。変化球はスライダー、カーブ、チェンジアップ。防御率1.73でこのパラは弱すぎる。これでも弱い。藤川などもそうだが、bb/9＝コマンドではないし、防御率に対して弱いときはコを上げて変化球やストレートの精度を高める傾向があるので、コ6でいいと思う。あと、カーブ系は15％投げて.200なのでカ8で良いと思う。 右右 青山 あおなま 9 7 3 9 6 7 セットアッパーとして復活。ストレートの被打率が優秀。しかし球速は140中盤のため9は付けられないので制球を7として調整。他は2012･2013と同値 防御率の割に弱すぎるので、カを上げる。球速が140中盤というが、平均143キロは速8の中でも最上位レベル。それでもって被打率が1割台なのだから、速9で特に問題ない。青山の縦スラは石山同様フに分類されると思われる。縦スラと判断する根拠って何なんだ？ 他球団でも今はカーブ系に割り振られているが縦スラとも判断できる選手は現に複数いると思うが このゲームでは横変化と縦変化で実用性に圧倒的な差があるので、変化の方向を個人の主観で自己申告制にしてしまうと球団間での不平等の原因になる 特に青山に関しては、過去の査定でもスライダーを一度もフォーク系に割り振られた事は無いので今年から急にフォーク系に割り振るというのも違和感 右右 ハーマン パーマン 10 7 3 10 5 1 松井の不調から抑えとなり無双状態。今期はここまでチェンジアップを殆ど投げていない。0点台突入。ストレートの最速154km。抜群の安定感を考慮し速9→10、コ7→8。チェンジアップの割合が1％以下なので流石にフ7にはできない 最速154kmで速10は厳しいかと ストレートの投球割合が非常に高く、他のパラを上げれない以上速10で問題ないと思う。 左左 松井裕 まつりユウ 9 5 5 8 8 1 直球で空振りとれない→速8 四球多くて崩れる→コ4 チェンジアップの精度悪い→フ7カーブ系の被打率は母数こそ少ないが6割を超える。もちろん、母数の少なさもあるため、それを考慮してカ5。いくらなんでも5は低過ぎて使いもんにならないから6くらいにしておこう。直球で空振りを取れるようになってきた→速9 四球の多さもましになった→コ6。防御率3.65でこのパラは低すぎる。勝ちパで固定できずに不安定な起用が続いた中継ぎ投手(シーズン終盤2回先発したけど)が防御率3.61ではあまり良い成績じゃないと思うけど 与四球率は3.92でさほど悪くないのでコ6 今年の投手陣を見ていたら防御率.3.65は悪い数字ではない。被打率と投球割合を見てもカ8フ8よりカ7フ9のほうが近い。実質パリーグセーブ王より能力高いのもどうなのか BB/9が悪くないにしても、今年は明らかに請求が悪い。試合を見ててもボール先行ばかりしている。その分変化球は相応に査定。流石に速9フ9は強いか。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +東北 査定議論所 [部分編集] ピッチャーは、則本・岸・ハーマン・辛島・松井で！ -- きょうじゅ (2018-04-28 23 22 55) 野手は、岡島・茂木・藤田・今江・オコエ・三好・田中・渡辺直・山下・銀次・島内・嶋・ウィーラー・アマダー・ペゲーロで！ -- きょうじゅ (2018-04-28 23 45 59) 茂木銀次はこれでも甘いほうやわ 理解してくれや -- ちなDe (2018-04-29 00 19 46) 無慈悲かもしれないけど.241で789とかとんでもパラになってたから下げた 去年のロッテじゃあるまいしどこかで盛り返してくるからその時に上げよう -- 名無しさん (2018-05-02 00 52 18) 初査定の時から打率かなり下がっとったか 気づかんですまんな -- ちなDe (2018-05-02 01 09 47) 被打率にこだわるのはいかがなものか。例えば、ボールゾーンに投げるフォークの被打率が低いのは当然。逆に、ストライクゾーンに投げるストレートの被打率が高いのも当然。 -- きょうじゅ (2018-05-04 18 01 21) ↑同意見。特にカウントをとるカーブの被打率は自然と高くなるのは当然なのに岸にふつうに6とかつけてて草生えるよ。 -- 名無しさん (2018-05-04 19 57 30) ↑2 もうここ3年くらいそれを訴えてるんだけど誰も耳を傾けてくれないのよ… スライダーPなのにフの方が高かったりとかって査定が普通にあって気持ち悪い -- 名無しさん (2018-05-05 21 12 57) 美馬と福山を消しました。 -- きょうじゅ (2018-05-18 21 30 18) 別に５人枠にこだわる必要はないんやで ワイの最初の書き方がアカンかったからやと思うけど -- ちなDe (2018-05-19 11 05 49) ピッチャーの査定だが、投球割合ではなく、その球種の質で行っていただきたい。 -- きょうじゅ (2018-05-19 17 17 47) ↑どっちも大事だと。投球割合が低い球種は意外性があって打ちにくいと思うのだが -- 名無しさん (2018-05-19 18 17 54) 被打率＝球の質とは思っていない。 -- きょうじゅ (2018-05-19 21 19 25) それでは「球の質」の定義とは？取り敢えずこれは査定の根幹に関わると思うので、ここでやることでもないと思うので、査定のページでていきしますがいいですね？ -- 名無しさん (2018-05-20 08 29 00) 同じ被打率なら投球割合が高い方が優秀な球種と言えるのは当然。多投してれば打者も絞りやすくなるからね。 -- 名無しさん (2018-05-26 08 36 36) カーブ・スライダーについて、岸より辛島の方が良いとは思えない。 -- きょうじゅ (2018-05-26 16 14 00) ↑その「いい」の根拠が何なのかって話 -- 名無しさん (2018-05-27 11 36 37) ネームバリューとか？ -- 名無しさん (2018-05-29 19 03 01) ↑まじで言ってる？ -- 名無しさん (2018-05-29 20 46 12) さすがにそこは空振り率とかでいいのでは -- 名無しさん (2018-06-02 18 41 55) 空振り率は球種のよって差が大きからどうかと。その差が小さい被打率と、前述の根拠から被打率+投球割合が適切でないかと -- 名無しさん (2018-06-02 21 35 33) でもやっばり基本的にボールゾーンに投げるフォーク系は打たれにくいのは当然だし、逆にカウントをとるためのカーブやストレートは被打率が高くなりがち。だから球種のパラは基準は設けずに臨機応変で柔軟な査定をお願いしたい。 -- 名無しさん (2018-06-05 21 38 26) 監督の名前をかえよう -- 名無しさん (2018-06-25 16 29 22) そういや塩見がいないな 誰か入れといて(投げっぱなし) -- 名無しさん (2018-07-10 03 11 48) 岸速9そろそろあげる？ -- 名無しさん (2018-07-29 14 55 41) そうしよう。解説者の皆さんがおっしゃる通り、直球の伸びがあってこその岸孝之だもんな。 -- きょうじゅ (2018-07-30 21 19 48) 池田と福山がいて青山がいないのはおかしいでしょ -- 名無しさん (2018-08-05 00 45 53) 青山の追加とハーマンの上方修正を行いました。 -- 名無しさん (2018-08-05 01 06 42) ついでに古川、久保、宋を追加しました。 -- 名無しさん (2018-08-05 01 36 08) とりあえずズレてたアマダーをスタメンから外した メンバー外にするかどうかは楽天を編集してる人にお任せしよう -- 名無しさん (2018-08-09 15 40 31) オコエは枡田に! -- きょうじゅ (2018-08-18 21 26 05) アマダ―ドーピングでしたよね。アマダ―ぬきましょう。オコエ長7,ヒ5,巧4,足9,肩8,内1,外8,捕1 -- 名無しさん (2018-10-26 16 18 20) 池田いらない。藤平いれてよ。ふじへら速8コ6ス6カ7フ7シ1 -- 名無しさん (2018-10-27 17 53 13) すみません！ふじへらシ6でした -- 名無しさん (2018-10-30 19 46 57) 楽天が、オリックス金子を獲得するかもしれません。このことについて、みなさんどう思いますか。 -- 名無しさん (2018-11-24 10 02 34) 鴫 -- 名無しさん (2018-12-08 18 09 05) 名前 コメント 暫定実評価 [部分編集] チーム名 打撃力 機動力 投手力 内野守備 外野守備 東京A 兵庫 名古屋 横浜 広島 東京B 大阪 福岡 北海道 千葉 埼玉 東北 議論所 これより前のコメントはコメント/ドリーグ2018査定
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ドリームリーグ2018における12球団のメンバーとパラメータを考えるページです。 過去の査定ページはこちら ドリームリーグ2017 ドリームリーグ2016 ドリームリーグ2015 ドリームリーグ2014 注意事項 ○査定対象選手は、開幕以降1軍登録されたことがある選手とする。 ○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。 ○自分の応援する球団(贔屓)を査定する際には、特に客観的になるよう、慎重に見極めて査定する。 ○パラメーターの目安を踏まえたうえで、査定を行う。 1～4 適性なし・論外 5 短所 6 平均レベル 7 平均レベル 8 長所 9 一流 10 リーグトップクラス 詳しくは各能力の考察を参考に。 ○出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する +長ヒのおおまかな査定指標 .400〜 ヒ12 .370〜400 ヒ11 .340～370：ヒ10 .310～340：ヒ9 年間25本～：長9 .280～310：ヒ8 年間15本～：長8 .260～280：ヒ7 .235～260：ヒ6 長8の選手はヒを少し厳しめに査定する .200〜235：ヒ5 長9,10の選手はヒを厳しめに査定する ～.199：ヒ4 長5以下の選手はヒを少し甘めに査定する 規定打席に到達しているか(規定打席に到達していない場合は過去の実績や足りていない打席数などを考慮して総合的に判断する。) 本塁打率 本塁打が出やすい（あるいは出にくい）球場が本拠地の場合 様々な条件を考慮して判断するため この表はあくまでも目安です。 +東京A 監督・たなはし [部分編集] 東京A 監督・たなはし スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右右 坂本 はやた 8 9 8 8 8 9 1 1 長くなってきたので9/6までの分は下に移しました。340超えほぼ達成。遊撃で340二回は特筆モノ。HRは18本ほどなので長は8。長8でヒ10にするほど打率は高くないが2016と同じような打率なので巧9で調整 印象だけど、最高出塁率取ったシーズンと比べると、ボール球でもヒットにする割合が多い気がするんだよね。似たような数字だけど、巧9ヒ9よりも巧8ヒ10のほうが近い気がする。まあ印象なんだけど。京田が9なら。守備の実績が安達とともにダントツなので。UZR10ちょうどで内10肩8は強すぎ。実績を考えると、内9肩9が妥当。13～16あたりまでなら10でも妥当だけどまあ怪我もあって範囲が前ほどじゃないしな。これで妥当か。京田内8にしたので uzr的に、京田中島肩7内9、安達肩8内9、坂本肩9内9でそれぞれの差を表現できるのではないでしょうか。RngR4.8で内9肩9は甘い 実績はあるが怪我の影響で守備範囲が落ちているのは指標を見ても分かる 今年の成績なら内9肩8が落とし所 長8以上の巧補正は大きい。三振数、四球数も巧9レベルではないし、そもそも目安だと打率.340以上で長8ヒ9なので、調整も何も巧8ですら十分すぎる強さ。勝手に巧9に戻すな。 中 右左 重信 しのぶげ 6 7 7 9 7 5 7 1 覚醒 長打が多いので長6でもいいのでは? ホームランは0のため長5。HR0の時点で長6だった選手もいるし長打率5割。長6か足10が妥当だが超俊足の割に盗塁下手なので長6で。巧8の根拠は? 規定未到達で.281ならヒ7 三 右右 マギー モギー 8 7 6 5 8 6 1 4 UZRは低く、去年も低かった。ここは肩7にすべき。去年も低くて肩8だったので肩8のままでいい。打撃は復調している。UZRが低すぎる。肩7で調整すべき。→やや改善、これより下の選手が肩8もらえているので。本塁打5で長8はない。絶好調。UZR-6.2 RngR-5.8はいずれもリーグ最下位 肩7で調整 勝手に上げるな。下には下がおる BB/K低水準 PA/Kも平均以下 巧7の理由がない .285 21本で876だと弱いので巧を上げて調整。長8ヒ7が.280からなので巧を上げるほど打率は高くない。 左 右右 岡本 おかとも 10 7 6 6 8 6 5 1 長くなってきたので、9/6までの分は下に移しました。最低限サードは守れる数値にしないと。ファーストが本職でしかもファーストのUZRが－7.3で両リーグワーストだということを忘れてはいけない。サードはサブポジだから内6肩7で充分だし、肩を強くしたいのなら内5。肩強いからこっちの方がいいかもしれない。ファーストは、捕球なども絡んでくるのでuzr＝守備力ではない。主観でしか判断できないが、uzr1位の山川がうまいとは思えないし、むしろ岡本は捕球力が高いように感じる。しかも、サブポジとはいえ外野とサードを300イニング近く守ってuzrはプラス3なので、内6で問題ないと思う。外野とサードのどっちが＋？それによって適正がかわるんだけど。まあファーストの捕球がうまいというのは分からなくもないが、エラーも多い。989イニングでロサリオに次いで２位の失策数。こっちも主観的だが、山川はファーストゴロの処理などがうまいと思えるが、岡本はそうとは感じない。だからこの失策数になったのだと思う。どっちみちロペスの格にも及ばないのだし、いくらサードをやっているとはいえ、ロペスの完全体にするのはおかしいのでは。西川が内6肩7なので、サードは内6肩7で充分だと思う。どうしてもサブポジのuzrが高いということを再現したいので、せめて外野適性はあげさせてくれ。サードのuzrが判明しました！なんと...2.8です！よって、肩を8に上げさせてもらいます。外野は？ 一 右左 阿部 しゅんのすけ 8 5 7 3 7 5 1 5 いやもう足3もないでしょ(笑)そういうメチャクチャな査定はやめよう。 李大浩が足2であったことを考えれば2でもいいのかも知れないが、とりあえずは今まで通り3で。併殺ペースが例年より高い。試合を見ていても数年前と比べたら明らかに足が遅く感じるし、年齢的にもむしろ今までの数値から徐々に下がってくると考えるのが自然だと思う。年齢的に、とか遅く思える、で下げていいのかなあ。併殺は前の打者の出塁率や走力にも関わる。ベテランで、足怪我したりお散歩守備してる選手みんな下げていくならわかるけど、印象で2は厳しい。 右 右左 亀井 かむい 8 5 7 7 8 5 7 1 長くなってきたので10/17までの分は下に移しました。ring高水準なので、肩下げ守備上げ。レフトで特別高いuzrでもなかったのに、なんでセンター並みの外野適性になってんの？本塁打率が大山より良いのは分かるが、どっちも長7でも8でもおかしくない微妙な数値。大山の場合、スタメンにホームランを打てる打者が二人(しかも、どっちも長8ヒ7)という悲惨な状況なので微妙なら8でもいい、という状態だが、亀井の場合、スタメン内にホームランを打てる打者が三人(しかも一人は長10ヒ7)なので、チーム状況を考えても亀井は長7の方が適切だと思う。なぜ7、意味がわからん。バランスを考えたら3位と最下位だし、あっちは投手が過大評価されてる。巨人は一部を覗いてパラ高い選手が少ないのに調整する必要はない。HR13本は8でしょ。ならヒは5。何でちゃっかり外まで上げてんの？ 何で外7だと思ってんの 両翼専でuzr5.2は外7レベル。レフト專で外9もらえる選手いるんですけどね 島内のレフトuzr/1200は29.9。それに対して、亀井の両翼合計のuzr/1200は6.7。島内の査定欄でuzrプラス10ごとに適性が1ずつ上がってるように見て取れると言っている。もちろん相対評価なので、他の選手との兼ね合いによって変わってくるが島内と亀井の間に適性1のみしか差がないとは思えない。ちなみに亀井と似ている選手として同じく両翼専の金子(適性8、肩8)がいるが、金子のuzr/1200は24.3でこちらも亀井とは大きく離れている。そもそもUZRは+5あれば平均以上なんだよなぁ 『外野適性』なので、統計的にセンターの選手の守備能力が一番高いというデータが出ている以上、両翼のuzrが平均以上でも外野トータルでは平均以上ではない。なんで少しぐらいしか守ってない組と同等なの 沢山守って出た数値が平均レベルだからに決まってるだろう。試合に出てない選手は数値の信憑性が薄いため控えめに査定されるが、試合に出た選手を甘めに査定するなんて決まりはないぞ。ほーん それじゃあ両翼でぶっちぎりの平田や太田、島内など「両翼のuzrが平均以上でも外野トータルでは平均以上ではない」なんだから中堅以下にしてもいいんだよなぁ 亀井のuzrが平田大田島内並みになってから言ってください。uzr/1200が15や20も違うようでは、その選手らが高くて当たり前です。とはいえ亀井くらい＋なら8だね レフトuzr/1200は0.6で外6レベル。ライトuzr/1200は10.9で外8レベル。これらを相殺して、外7が適切だと思われる。どうしても弱いというなら、外より肩を上げる方が近いだろう。Rngr高くてARMが低いから肩7外8なったの忘れてるんですかね ARM＝肩の強さではない。ARM＝肩の強さにしてしまうと大島の肩＞秋山の肩になってしまう。肩8と肩7はそこまで変わらないが外8と外7では動きにかなり差が出るので外7肩8の代わりに外8肩7にすることはできない。だいたい去年は肩9だったのに今年は肩7になるなんて怪我もしてないのにありえないだろう。 まず16,17年査定を見ればARMが高くてRngR低いから外7肩9だった。今年はRngR高くARM低くなったのだからありえなくないよなぁ。数値上の話じゃなくて選手の肩の話をしてるんだけど。怪我をしていない限り１年で肩が－2された選手なんてめったにいない。実際長野なんてARMが亀井より低いのに肩8だ。外７肩8のかわりに外8肩7にはできないんだから肩下げたいのならそれこそ外7肩7でもおかしくないんだよなぁ。 二 右左 田中俊 たなおと 6 6 7 8 7 8 6 1 uzr/1200が22.0。400イニング以上守ってるし、内9にします。実績がないし、1200イニングその数値を守り切れるのかわからないので内8で様子見。とはいえ、408イニングでuzr7.5も稼いでるんだから、肩7内9はやりすぎにしてもそれ相応の評価はしたほうがいいと思う。実際、このペースを維持すれば内10ペースなんだし。1200換算なら実際は今の3倍守らなければいけないのに、数値上の例え話だとしても実績の無い新人に2/3を憶測で内10ペースとか正気か？イニング数の多い選手には途中までは高水準でも試合に出続ける事によって疲労などで数値を落とす場合もあるのに年間通して試合に出ていない選手の方が評価が高くなるのはおかしいのではないだろうか そもそも内9なんて最低1年は規定に到達して相応の指標を残して初めて与えられる数値だと思うのだが 吉川尚は確か離脱時点でUZR2桁とか飛び抜けていたから例外だけど もちろん今のペースを維持するのは難しいので、試合に出てない人は厳しめに、ということは承知しているが、短期間での数字があまりにも圧倒的だから、かなり厳しく評価した上で肩6内9という数値にした。吉川については、吉川が573イニングでuzr7.8、田中が408イニングでuzr7.5なので、どうしても田中を下げたいのなら吉川も下げてください。既定の約半分程度のイニング数にもかかわらず高いUZRなので評価したいのは分かるが年間通して出たことのない選手なので、実績もある上にほぼ全試合守っていてUZR10近い菊池山田が内8である以上彼らが内8でぽっと出の選手が内9になるのはおかしいのでは 上記2人が内9なら田中も9で良いと思うけど とはいえイニング数が少なすぎるわけでもない。短いイニングで数値稼げてるのもポイント。肩6だし内9でも問題ないかな。あと菊地は高UZR、低ringなので、遊撃守らないにもかかわらず88もらえてることで十分再現できてると思う。 やはり400～600イニングしか守ってない吉川田中に内9が付くのはおかしいと思う．チームの強さに直結するパラメータなのでもう少しシビアに考えた方がいい．守備イニングが少なくても内9が付いたのは内野が崩壊してた2014西武永江くらいしかいない． 捕 右右 小林 こがらし 6 5 7 6 10 1 1 7 長7ほど長打力ないので長6 打率低下。少し盗塁阻止率が10にしては低いか 守備率があまり変わらず、阻止率で上回っている梅野より低いのは違和感。梅野の肩が下がったので下げよう。盗塁阻止率は特に年によって変動が激しいので、捕が7のことや過去のデータから、肩10で問題ないと思う。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 山本 やまとも 6 6 8 8 8 7 1 1 100打席以下の打席数でヒ8は時期尚早 巧、足7→8 過去の査定や実際のプレーから判断。100打席でも3割切らない感じだからヒ8。粘り強いから巧8も正しいとおもうけど、ヒ8だと強すぎるなら巧下げるか？でも糸原とかも出始めでこれだったからいいかな。打率低下 守備イニングが短くて内8をもらえるほど守備は上手くない。 右左 吉川尚 よしなわナオ 6 6 7 9 7 9 1 1 守備は上手いが内9は簡単に上げれるものではない。吉川は3人いる。内8→9 セカンド両リーグトップのUZRは評価すべき。足10の根拠がない。ただ足が速いという理由しかないのなら足9で十分。こちらが9なら例えば植田も9でしょ。あっちが10なのでこっちも10。菊池と比較しても上手いので守備かどちらかを10に。三振が多いので586のほうがいい。本塁打1本で打率.250台。666でどうか。打率低下 足10にしては、内野安打も少なく、盗塁数も少ない。植田は内野安打もそこそこあって、盗塁数もシーズン途中からの出場なのに11個も決めている。比較対象には少しならないか。打率が上がってきた。まだ2割3分台だしもう少し待とう 何試合か観てきたが弱肩で球際には弱い印象。浅村と同じ肩でよかろう。 元はショートしかも結構守れてる 田中牧原と同じ理由で肩下げ 田中と同様 成績で言えば9あるね。同じくらい田中も高いが、印象の分吉川が9って感じはする。例えばUZR下がった時でも菊池は10か9だったみたいに。数値を印象で決めないでくれ。吉川は菊池と違い、実績も何もないだろう。まった、そもそも７００イニング守ってring7、UZR1200ではさらに高数値を出しているから、こっちは成績でそもそも内9取れるだろ。田中は実績もないし、仮に同じ数値でも印象薄いから9は違和感あるなって話。←ここがおかしい。吉川も田中も一軍定着一年目なんだから実績は同じだし、イニング数が多いにしても700イニングでuzrが7~8の選手と400イニングでほぼ同じ数値を叩き出してる選手だったら後者の方が上手いと見なされるのは当然。それなのに、吉川＝田中ならまだしも吉川＞田中になるのはどう考えてもおかしい。しかも最後の決め手が印象となると、なおさら納得できない。この試合数で足りないなら、これ以下の試合数の選手の全ステータスから9取り消すか？ならわかるが。←ワイは吉川田中共に肩6内9派なのだが、ほぼ全試合出て実績もある菊池山田以下になるのはおかしいという意見から肩7内8になった。菊池山田を内9にしたら納得してくれると思うのだが、実績はあくまで数値の信頼度をはかるものだと思っているので、ワイはuzrが内8レベルの菊池山田を内9にはできない。どうしても内9を譲れないのだとしたら、菊池山田を内9にできるか話し合ってきてもらえないだろうか。もしそれで反論が無いようだったら、流石にワイ一人の意見＜いろんな方々の意見なのでワイは引き下がるわ。菊池はUZR相当だし、ringが狭いから88妥当だと思う。UZRでは吉川は菊池を超えているが、実績不足もあるし、肩の数値も良くないから9,6でいいと思う。田中もそれでいいと思うけどね。 やはり400～600イニングしか守ってない吉川田中に内9が付くのはおかしいと思う．チームの強さに直結するパラメータなのでもう少しシビアに考えた方がいい．守備イニングが少なくても内9が付いたのは内野が崩壊してた2014西武永江くらいしかいない．まあどうせそこらへんのバランスは運営がとるから数値で判断するというのもありではある。 運営がバランスなんて考えてるわけないでしょう．わかってるが、ある程度の調整はするやろ。査定は査定で別の議論で。また、「ゲームバランスは運営が考えること」という意見についてです。 運営がゲームバランスを考慮する前提で査定することは、非常に危険だと判断します。 運営はあくまでもゲームの提供者であり、実際にプレイをするわけではありません。 実際にプレイをするのは我々プレーヤーであり、ゲームバランスを判断するのは我々プレーヤーです。 極端な話、運営がゲームバランスをとったといくら主張しても、プレーヤーがそうと実感できなればバランスは取れていないことになります。 パラメータを運営がゲームにそのまま反映して問題ないように査定をしてください。←ドリームリーグ2017の議論所での管理人コメントです取り急ぎ。とはいえ指標に出ているし、打力は低いのだからしかたない。 その指標が600イニング程度だと当てにならないという話をしているんです ショート含めれば700イニング 規定の守備イニングに到達してるんだよなぁ それにそれだったら守備固めどう評価するんだよ。ほんとそれね。大和とかどうだったかって話。吉川は打力評価が守備固めレベルなんだし。ALLでは規定守備イニング到達しているから吉川内9に異論は無いけど、打力に関しては.253の打率と規定未到達なのを考えればこの評価は残当 守備固めレベルと言うが極端に打てないパラでも無いし、実際の打率より低く査定されている訳でも無いんだから667では守備を上げる理由にはならない 元々吉川は前述の通り内9に値するので内9で問題無いが 右右 陽 のう 7 6 5 8 8 1 8 1 規定打席にほど遠いし、ぎりぎり3割だしヒ7のほうが適切。８なら許容範囲でしょ。打席数が少ないし、打率もそれほど高くない。しかもかなり下がった。ヒ6。なぜちゃっかり肩7になってるんだ...。 右右 長野 ちゃうの 7 8 7 7 8 1 7 1 UZR高い←もっと具体的な根拠を出してくれ。西川や丸あたりの外高評価の選手と同等以上の数値だし、８でいいと思う。RngR3.5は亀井より4近く低い。なのに亀井より良いのはおかしい。Armもマイナスなので肩8が妥当。別ポジションを比べることがおかしい。それ以前に肩9の根拠あるの? 今シーズンUZR＋それに今まで肩9だった。前の方読み直してよ。肩9を魅せるプレーないじゃん。その証拠にArmマイナスだし。Armが同じの亀井が肩7なんだったら外7だと考えても肩8が妥当。だいたいUZRは総合指標。あのさぁ、レフト守っている亀井とライト守ってる長野を比べることがおかしいのですが亀井もライトやってるんだけど 2割8分 ヒ8にしたいのなら打率2割9分ないとできない。査定指標では2割8分から それは長6まででは? 長7です。ライトで平田大田のように突出してるわけでもないのに、外8もらえるのはおかしい。 右右 ゲレーロ ゲラーラ 8 6 4 6 7 4 6 1 去年のホームラン王とはいえ、2本しか打ってないので長8 四球多い。四球は関係ない 去年もそうだが、守備力6も与えるほど上手くない 普通に守備指標＋足5→6去年の査定で足6なので、特に理由がない限りは6で。9766だと岡本と同じなので8866でどうか。本塁打7本で長8もたくさんいるし。UZRはマイナス 25本ペース 守備は少なくともアルモンテよりは上。代わりに肩を下げる。最近ホームラン打ってないし長8で様子見。 復帰昨年HR王のパワーを見せる。いくらパワーを見せようが、今のホームラン数では長9にはできない。この打率でヒ6なら、巧は4。 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 打率低下 右右 中井 なかみ 7 5 6 7 7 7 7 1 右両 マルティネス マルチデス 7 4 4 8 7 7 1 1 右右 大城 おおしら 7 7 5 6 7 1 1 7 打率低下 ヒ7圏内 右右 立岡 たぴおか 5 6 7 9 8 6 7 1 右右 吉川大 よしなわダイ 5 5 5 8 8 7 5 1 外野も出来る。 右左 宇佐美 うさぎ 7 4 5 6 8 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 10 10 10 8 6 長くなってきたので9/6までの分は下に移しました。打高投低でもこの数字。完封続いてる。なおbb/9は悪化中。平均148,最速154とそれぞれ東、大瀬良より3km以上も上、彼らが9であるならばそれ相応の数値にしなければ。 ドリーグ査定2018のコメント欄にも書いてあるが、○○選手より～という理由で能力を上げるのは良くない。速10は150km台を連発する投手に与えられる数字。比較を除いても、平均球速148kmで、終盤にも150連発するなら10でも問題無いと思う。それにやっぱり平均、最速で3~5ｋｍ離れてる選手と同じ9というのはどうかな。それでも速10には満たないし実績も考えてやっぱ速9コ10のほうがいいかと。でもこれでカ10のままだとこの防御率と被打率にも関わらず去年以上になってしまうのでカは9。ゆうてもWAR高いし、今期は打高投低。カに関してはあの防御率で昨シーズンが過小評価。あれだけ投げて被打率も低い。仮にもっと遅い人と同じ速９にするなら、実績考えてもなおさらカ１０でしょ。シュートの被打率は.370と高い。他が圧倒的なだけに、削るところは削らないと。 初期に打たれていたシンカーを考えると 最終的に370ということは最終的にも打たれていたということ。流石にチート過ぎる。圧倒的なのは事実だが、防御率2点台、whipも1を切っていないとなると、どこかを下げなければあまりにも強すぎる。カ系の変化球の被打率は.197と適性が8~9でもおかしくないくらいなので、投球割合が高いのはわかるが下げるとしたらここしかないだろう。半分近く投げて1割台なんだけど だからそれだと強すぎるので、どこが下げれるかといったら被打率が.197のカしかないよねって話。何も半分近く投げてても.197ならカ9って言ってるわけじゃ無くて、防御率、whip的に強すぎるから、調整の意味を込めて下げている。今年は過去10年でホームラン数が最多だった2010年よりホームラン数が超えるほどの打高の年で投手３冠してるんだから文句あるの この数値じゃ昨年より弱いじゃないか←そのとおりで、むしろ、1,50だった昨シーズンの数値が低すぎる。巨人は一部の最強選手と不安な控えというチームなんだし、菅野を下げる理由がない。事実あらゆる数値で去年より下でしょう。打高の話をするんだったら、他のバッターを全部下げて、他のピッチャーも全部上げるのか？現実が打高投低なら、それを再現するゲームも打高投低で問題ない。もちろん菅野が傑出しているのは分かっているが、その傑出度に対して数値の傑出度が高すぎるといっていて、防御率が近い投手らと比べても防御率0.4~5点、whip０.1点の差の割には速9コ10カ10フ8は強すぎる。カが9になっても十分に全球団No.1の数値だし、やはりカを下げて調整した方が近いと思う。だからこの数字じゃ昨年より下じゃねえか。2012のシーズンは極端な投高になるはずが、バランス効かせたよね。それと同じ。ちなみに、昨シーズンのwhipは2013田中や2015大谷、菊池よりも遥かに上。なのに査定は控えめすぎた。彼らより高い能力は当然出し、whipや防御率は下がっていてもWARは昨シーズンよりも上。傑出度も高いのだから、それなりの評価はすべき。投手のwarはあくまで自分一人の貢献度なので、奪三振が多いほど数値が高くなるのは当たり前。ダイ野で奪三振が多いことを理由に数値をあげるようなことはないので、warはここで出すべき指標ではない。2012年なんて一番最初の年だし、明らかに査定がおかしいところが沢山ある。そもそも査定議論所すらない時期だし、その理屈で言えば、バッターの成績がいい程ゲーム全体の数値がインフレ化してしまう。どんなゲームでもそうだが、例えば年によってバッター有利な年、投手有利な年などと別れるのはまだ面白みがあるが、年によってゲーム全体の強さが上下してしまっては、プレイヤー側としては困惑してしまう。打高投低だから調整のためにバッターを下げ、ピッチャーを上げるならまだ分かるが、バッターが普通に査定されてる以上、ピッチャーも打高投低とは切り離して考えるべき。第一、ワイが菅野のカを9にしたい理由が数値の傑出度に対する能力の傑出度なのに、頑なに違う理由で戻されると、一向に話が進まない。例えば、防御率0.48、whip0.01差の大瀬良は、989981。野手が強いということを加味しても、ここにコ2カ1シ6もの差があるとは思えない。防御率0.31差、whip0.11差の東は、988794。フ9で結構お釣りが来るにしても、コ2カ3シ2と、トータルでは数値が6も違う。他の投手同士の相対的な差を見ても、これは明らかに離れすぎている。カ9になっても十分に強いんだし、速9コ10と変化球が生きやすい状態の中での被打率.197なんだから、やはりカは9が妥当、であるなら同じ程度に有効なフは9にすべき。そもそも昨シーズンの傑出度にしては数値が低すぎるわけで、それより少し落ちるにしてもWARは上なわけだし。それだと更に差は広がる一方。フもカと同様に速、コが高いと有効性が上がるため、投球割合が低く被打率のみでも適性8~9レベルのフは9以上にはできない。昨シーズンとの比較ではなく、あくまで今年の他の投手らの相対的な数値の差を見て決めている(数値の差の重みは年によって異なるため)ので、去年との比較で下げているわけではない。というか、去年の菅野ってあんなに高かったっけ？別年度との比較だけで速9コ10にカ10フ9なんて、明らかに速コと変化球との兼ね合いを無視してると思うんだけど。昨シーズンの菅野はもちろん歴代トップレベルの数字だが、今シーズンも傑出度で菅野はダントツだし、WARも1位。チートというが、野手で言えば柳田のようなもんで、あれだってチートみたいなもの。てか、東が被打率の低さを理由に平均球速が低いのに速９もらえるなら菅野は１０もらえるわけで。菅野はコ10で被打率の良さは再現されてますよ。まあ、カ9→10は他の数値に比べたら効果は薄いしカ10でも良いとは思うが、去年の菅野との比較で数値を上げられたように今年の菅野を基準に使われてしまうと、少なくとも強いと思っている人がいる能力が基準になってしまうわけだから、なるべく来年度以降では今年の菅野はこうだったから~という理由で数値を上げないでもらうと助かる。 左左 内海 うちみ 7 8 7 7 6 7 防御率４点台。8にしてはあまり被打率が良くないシュート系とカーブ系を下げる。 左左 田口 たごち 6 7 7 8 6 1 まだ不安定な投球 スタミナも5回辺りで切れる とはいえ、総合してみるとスは7でいい。最高球速145キロ、平均球速137キロ、ストレート被打率.320は、速6レベル。その分、調整のためにカを上げる。 右右 山口（俊） あまくち 9 6 9 7 8 1 ここまで4完投1完封。 エース級の投球。フォークの被打率は優秀だが3点台後半の防御率で速9フ9は甘い 制球やや良化したけどコントロールは低い。ので速フォの組み合わせがそんなに効かないタイプ。被打率どおりでええとおもう。平均球速は144㎞と速8レベル。東並みにストレートの被打率が良いならともかく、ストレートの被打率.271とそんなに良くないしこの防御率でフ9だから速8が妥当。他の直９選手と比べて8にする理由がない。その上で被打率が高い選手はほとんどがコントロールが低く、直球と変化球の高さが活かされてない。山口は防御率のわりにコが６と低いので直球は９で良い。とはいえ、コ6なら十分ストライクゾーンに入るんだから、速9フ9では強すぎる。そもそも、山口の平均球速は144キロと普通に速8レベル。平均球速を根拠にするんだね？じゃあこれより下の選手はみんな8にしよう。他チームに「143㌔」以下でも9がいる以上、速8は不自然。フを下げれないとなれば、なおさら速は厳しめにする。それはコの低さで補われている。防御率は悪くないし、ノーヒットノーランもしてるわけだし。先発のみの平均投球回数はス9でもおかしくないが、そこに後半のリリーフ登板を加味してス8が適切だと思われる。平均球速以外にもストレートの被打率で速が下げられている選手は大量にいるし、逆もいる。山口のストレートの被打率は.271と高めで下げるには十分だし、防御率はよくない。菅野が下げられないのなら山口を下げるしかないだろ。明らかに強すぎるチームバランス以外の場合、選手とチームの評価を絡めるのはできる限り避けるという原則に基づけば、平均球速、最高球速を見れば山口は9。チームバランスを絡めて査定をするなら他のチームにも下げたり上げたりしなきゃいけない選手がいっぱい出てくる。最高球速だけなら速9レベルだけど平均球速、ストレートの被打率、3点台後半の防御率なら速8レベルと言ってるだろう。チームバランスと絡めなくても十分速8になるんだけど。まず被打率は変化球、コントロール、スタミナの数値と総合して判断するものなんじゃないの？それから、山口の平均球速で８にするなら、東もだし岸もだし、その他もろもろ8にしないと不公平。立派なコントロールを持つ彼らが9なら山口も9。被打率はコントロールが悪いところで表現されてる。前の方読んでよ。東はストレートの被打率が12球団でトップということを表現するために速9にしているのだし、岸は速8に下がった。あとコ6は今年の査定ではあまり低くはない。ストレートの被打率が理由に使えないというのなら、それを理由に下げられている選手が不公平。ただそれで速を上げるとインフレになるので下げている。言ってしまうと千賀並みになるのはおかしい。まずその総合的評価、というのは貴方だけの指標。被打率被打率というなら、投球数多い上に被打率高い投手の直球は棒球なので球速が高かろうが10にできないはずだよね？望月とか。東だって本来は8だ。コントロール、変化球が優秀だから問題ないはず。望月のように球速は球速で考えよう。じゃあ聞くが山口はストレートを75％くらい投げているのか？そんなに投げているのなら速が上がってもおかしくない（代わりに変化球を下げることで対応）。山口のストレートの割合は50％くらいで普通並み。それを平均150㎞のストレートを投げまくっている奴と比べることがそもそもおかしい。東はコ9で対応も考えたが却下されたので速9にした。ストレートの被打率が12球団トップなのだからそれ相応の対応をするのが当然だろう。問題ないとかいっているけどそれこそ速8コ8にするのならカ8フ10にでもしないと過小評価。ストレートの被打率で下げられている選手がかなりいるので山口もされたっておかしくない。てかそもそもなぜ平均球速速8レベルで被打率あまり良くなくって防御率も悪い奴の速が9になるんだ？する意味皆無だと思うんだけど。平均球速、最高球速、ストレートの被打率、フォークの被打率、防御率、と何から何まで千賀に劣っているのに同じレベルになるのはおかしいと思うんだけど。望月でいうと、「速球しか無いからたくさん投げる」「でも被打率が高い」「結果として、抑えるすべがないから防御率が高い」なのに球速のみを理由に10にしている。一方で明らかに平均が遅い東やらを「被打率」を理由に9にしてるし、藤川も10にしている。一貫してない判断理由は貴方にはあるんだろうが僕は共有できないので。彼らの査定の仕方に従えば山口は9になる。望月、藤川を上げた者だが、望月が速10の理由を藤川の査定欄に書いたので、見づらかったのならすまない。もしそれに納得できないのなら、また藤川、山口の査定欄で言ってくれ。コが低くてもあまり関係ない、というなら藤川だってコ５はあまり影響がなく、そうすると速１０フォ９はヤマヤスとかより強くなってしまう。実質それだけで勝負できるから。コが低いのと、他の変化球が決め球にならないという理由なら山口も同じ理屈が当てはまる。あちらを9に下げて山口現状維持か、山口を9にして球児10かどっちかだと思う。コが低くても関係ないと言ってるのではなく、もちろんコが高い方が変化球は使いやすいが、コ6には速9フ9を無視できるほどの効果がないと言っている。そもそも藤川は山崎康晃より防御率は上。whipが高いのは(高いといっても1.2だが)四球分なので、コ以外のパラはむしろ山崎より高くて当たり前。なぜ防御率2.32と防御率3.68を同列に語るのか。もっと言うと、他の方も言っているが、最速152キロ平均144キロは問答無用で速9ってレベルでもない。(速8の上位~速9の下位レベル)それでもって、藤川と違ってベースの球速から上げる理由は全く無く、むしろこの防御率でフ9を貰っているので千賀と同様削れるところは削らなければいけないので、山口に速9は与えられない。 ス8→9 6完投はス9に値する。だからそのス9レベルの先発での投球に救援分を加味してス8だって言ってるんだけど。 救援分を抜きにして考えても菅野の10完投と山口の6完投は群を抜いている。つまりそれだけ9回投げきる能力が高いということなので、ス9でいいのではないか。単純に速球で査定しよう。流石に防御率の割に強すぎるのでフ8。もう速8の証明はできているし藤川が被打率によって速10にできると決まった以上ストレートの被打率が高い山口は速8だろう。は？決まった以上って、誰が結論出したの？10と8の球速の差はない。おかしすぎ。藤川が10なら山口は９。山口８が譲れないなら藤川は９だろ。藤川と山口は、平均2キロの球速差に被打率.172と.271、投球割合73.5%と50%と速が2離れても全然おかしくない数値だと思うぞ。まあ投手能力は特に査定の目安が決まっていないので、プレイする人の感じ方により様々な意見があるのは分かるが、もし速9にしたいのならフは8。速8ならフは9。速の査定だけにとらわれて、能力自体の強さを見逃してしまうのはマズい。それと同じことを向こうにも適用しようと思う。 左両 メルセデス ベンツ 8 9 9 8 8 7 チェンジアップの被打率が優秀。驚異の防御率。被打率が優秀でも10％に満たない投球割合の球種を9にはできない 平均投球回数7.08回は、先発投手の中でも最上位級。他のパラも防御率の割に弱いので、シを上げる。 左左 今村 いまもれ 7 6 7 8 7 7 スローカーブを上手く使えている。速8の理由がない。カ系の投球割合や被打率を見ても、9を与えるほどじゃない。シは、多投していて被打率もいい。 右右 鍬原 くわたわ 8 5 6 6 6 8 速9の理由がない。whipはそこまで悪いわけでもないし、コは5でいい。 右右 野上 のがめ 7 7 6 6 7 1 4点台後半の防御率から見ても分かるように制球が甘く入り痛打される場面も多々あるので成績的にもコ7で調整 左左 吉川光 よしなわミツ 9 6 6 8 6 3 5回ぐらいで交代することが多いが、試合は作っている。5回が精一杯からスは5が適正だと思う。最近はイニング増え、制球も向上。最高球速１５５キロ。平均も高い。与四球率自体は3.46で改善傾向だが4点台の防御率を見ても判るように制球が甘く入り痛打される場面も散見される 防御率の割に強い。フ系の投球割合は極めて少ないし、フは6。 右右 澤村 さわうら 9 5 4 5 8 1 ちょっと不安定 カ系はほとんど投げないし、被打率も悪い。 右右 上原 うえらら 6 9 3 5 9 1 bb/9の数値がエグい。実績もあるし、コ9。フォーク48%も投げて、被打率は.185。ゲームの特性上、速が低いと変化球は甘めに査定するし、whipはリーグ最高レベル、防御率もそこまで悪くないので、フ9。 右右 宮國 みやぐみ 7 7 4 8 8 7 勝ちパターンではないが好投を続けている。絶好調 広島戦で打ち込まれたため少し下げる。コ8の理由がない。被打率、防御率的に、シは7をあげてもいい。 右右 田原 たわら 7 8 4 9 1 7 同上。カ8シ8より、カ9シ7の方が近い。 右右 アダメス アメダス 10 5 4 7 5 7 最高球速、平均球速、ストレート被打率、どれを取っても速10レベル。bb/9はコ5レベル。 右右 マシソン マラソン 10 6 3 8 7 1 今年はまだ球速がでていない。普通に150キロ以上投げている。もう155km以上出ない。速9のほうが適切 今年158出してるんだけど 右右 カミネロ カネミロ 10 5 3 5 6 1 強すぎる。このゲームでは、速10フ8は驚異的。被打率的にはフ7~8で問題ないのだが、この防御率では速10だけでお釣りがくるほどなので、変化球は最低レベルに。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 5 4 7 5 6 7 1 1 ホームラン打ったので長アップ。 左左 田口 たごち 3 4 4 5 6 6 1 1 右右 山口 あまくち 5 3 3 4 8 5 1 1 右右 野上 のがめ 3 3 4 5 5 6 1 1 左左 吉川光 よしかわミツ 3 3 6 5 5 5 1 1 巧3→6 バントがうまい。最高球速１５５キロ。平均も高い。 右右 沢村 さわうら 4 3 3 4 8 5 1 1 右右 上原 うえらら 2 3 4 5 4 6 1 1 右右 宮国 みやぐみ 3 4 3 5 6 5 1 1 右右 田原 たわら 2 2 3 5 4 5 1 1 右右 マシソン マラソン 4 3 2 4 8 4 1 1 右右 カミネロ カネミロ 3 4 1 4 9 3 1 1 +坂本議論ログ~9/6 内10を検討したいです。吉川が9だったりするので難しいとは思いますが。内10ありだと思うけど、肩9内9もありかも。UZR見ると、ずっとトップクラスだし10でもいいかもね。菊池が9なんだし。ヒ10なら巧を1下げる。最多安打、打率３位。ヒ９。ヒ10にするほど高打率ではない 選球眼の指標は巧9にするほど良い訳ではない 今期は三振が多い 指標的には巧7レベルBB/Kはセリーグ規定到達者で平均よりやや良い程度。首位打者。宮崎らと区別化する。安逹の方がUZR高いし、内10と内9が一つのチームにいるのは強すぎる。ただずっとUZRトップクラス、というのは実績として評価したい。ゲームの方では何故か吉川内８だし、10でも良いと思う。吉川が内9である限りは内9肩9でとどめておきたい。守備範囲の指標は安達、源田と同程度なのになぜ坂本だけ内10肩9という数値になるのか 実績重視で数値きめるならずっとトップクラスなら10行けるし、安達も10でいいんじゃね？地味だけど。源田はまだ早いから9で良いんじゃないの。吉川と一緒だよ。とりあえず坂本を内10にするなら吉川を内8,坂本を内9にするなら吉川も内9のどちらかにすべき。内10と内9の共存は強すぎるし順位にも合わない。あと、内10がいるなら菅野の弱体化も検討要。そこに菅野関係あるの？大和だとか菊池だとかいたときそんな議論あったか？大和は謎だが、菊池のときはあった。源田のときもあった。とりあえず、内10と内9の共存は強すぎるので、難しい。１０厳しいなら肩9にするしかないかなあ。UZRは3位肩7さすがに肩７はない。遠投でかなりアウトとれてます。それなら内8。79でも98でもいいが、守備力が坂本＞源田、安達はおかしい UZRで言えば吉川が10だけど、実績がないからだめ、というならずっと高UZRの坂本は高く評価すべき。菊池やちょっと前の鳥谷のように。 高打率 勝手に肩9に上げるのはやめましょう。能力を変更するときは必ず根拠を。3割2分台が普通になってきたしヒ8で。 打率は宮崎と差がない その宮崎は2017で323でヒ9もらってる。宮崎9でもいい。このクラスが8だと糸井だの陽川だのが8なのがおかしくなる。勝手に巧9に上げるのはやめましょう。能力を変更するときは必ず根拠を。根拠は打率。せめて.333以上ぐらいないと長補正もあるのだからヒ9は厳しいかと。 2位の打率で不満ですか。.330で基本9 それに1分近く違う宮崎のほうが上はおかしい 2位の打率で不満というのはこの議論で関係ない。.330で基本9であるならば長補正でヒ8になるのでは？そちらが宮崎と比較するならばこちらも平田で比較しましょうか。平田より打率低いのに坂本のほうが強いのはおかしい。いや、宮崎より下がおかしいのであって、平田が不当だと思うならそっち査定すれば？それに平田打率下がりましたね。戻しましょう。残り4試合で規定打席未到達になります。少し早いですがヒ8にすべきでしょう。いやいや……。じゃあ多くの選手をヒ７にしなくちゃいけなくなりますね。実績と、ここまでの打率。瀑下げしてから考えればいいでしょ。それになんで3割2分台でヒ10（長8だからヒ9）なのかって話。前のほう読み直してよ 基準で.310〜.340はヒ9っなってんだよ。また長8ならヒを1下げることになってる。だから坂本はヒ8ってことになる。これに文句あるなら基準変えて選手全員の長ヒを調整してこい。なら長9はヒ-2で、10はヒ－3だよね。３割４０本の選手は長１０ヒ５になるけど。そのへんは1,5~2,5とかにするなら、もはや印象論にしかならないけど。去年の宮崎が.323でヒ9だったとか言ってるけど、長7だった。出塁率上位の人らにも言えるけど、巧低い気がする。PA/K5.75はセリーグ平均以下 BB/Kは0.75で平均よりやや良い程度 巧7でもおかしくない 空振りが少ないのをヒットにつながる巧と関連させて9にする打者がいるなら、総合値で同じ程度ならこちらも９じゃね？宮崎の事？彼にも言えているが空振の少なさやバットコントロールの良さなら長8ヒ8の時点で十分表現できている 特に長8以上の打者に関しては長≦巧にすることで格段に打ちやすくなるので巧打査定は慎重に見るべき.いやそうなんだけど、それで巧8にしたらすぐ9にされたからね。その論理でいくならこちらも9だと思う。実績で言えばショート史上最高出塁率や最多安打、通算安打ペースの傑出もあるわけだから。330超え。仮に菊池を内９肩８で通すなら、ずっとトップクラスのUZRを誇るショート一筋の坂本の肩は9になるのが普通。実際肩強いし。RngRは2.9で特別高くない +5.9の安達より高いパラになるのは不自然 +岡本議論ログ~9/6 守備はひどく、UZR -2.1なので内５ 実績がない故、AB/HRは長8圏内 逆方向の打撃もできるようになってきた。ちょっと三振が巧7にしては多いな とはいえファールで粘るし打率２位だからなあ。ヒを8でもいいけど、巧7でもいいかも。巧7ならヒ7で十分。2016鈴木誠也と似たような成績だし。AB/HR20で長9は甘い。887に。25本以上が長9査定目安 換算すれば27本ペース 長9で問題なかろう 長9ならヒ7 捕球はうまい。出塁率やHR数が違うとは言え丸や筒香以下の査定なのか 打率が徐々に下がっている。三振が多く、そこまで四球も多くない。巧6で。RngR-5.4なので内5。向上。同レベルの選手が７。岡本はサードはサブポジと考えると6が妥当か。出塁率380超え。出塁率だけで巧を上げるべきではない 他球団の選手にも言えることだが特にホームランバッターでこれだけ好調なら相手も警戒してボールが増えるので四球が増えるのは当然 104三振はセリーグワーストなので巧6以下が妥当。なら、最多安打争いしてるし、ヒを上げるか。巧低いからヒを上げる方針で3割のときヒ７だったのが、315超えてきたし。長9ならヒ－1してヒ7が妥当。だいたいなぜこの打率で宮崎より強くなるのか。あと最多安打はヒと関係ない。なくはないでしょ。じゃあ打率、打点引き離してる筒香より弱いのは問題だね。筒香を弱体化させるか、させないなら筒香以上の巧かヒは必要になる。あっちはパワー10だからヒは筒香＋２と考えればやっぱり８になるよ。巧打６で行くならね。ヒ８にするほど打率は高くないが.315打ってるので巧7 同じような筒香も7だから。前の方読んでよ。巧6の理由書いてあるじゃん。それに君、実績を考えようよ。何で今年ブレイクした位で筒香より実力があるって決めつけるの?来年も同じくらいの成績だったら巧7でもいいと思うけどさ。実績重視査定で統一見解でいいのかな？その割には今期だけの数字で東のコ＝菅野とかいう人いるからあれ？って感じだし、坂本のパラ下げようとしたりしてあれ？って感じだけど。まあ了解。その上で筒香は凄いと思うけど、その筒香より打率020高くて打点も上な岡本をあえて筒香より弱くする必要を感じない。既存の打者より弱くしないといけないのか？筒香はパワー10なので、筒香と差をつけない評価するにしても岡本の巧、ヒどちらかを上げ無くてはならない。巧7に値しないと思うなら打率高いのでヒが8か、HRも30ほぼ確定なんで長10にするかだね。前に巧6の根拠を書いた者だがBB/K、PA/K共に筒香と殆ど同等なので彼が巧7ならこちらも巧7で良いような気がする +菅野議論ログ~9/6 フォークで三振が取れてるし安定感を取り戻しているので、フ9でいいと思う。落ちる球(フォーク、チェンジアップ)の割合は10％以下 全投球の半分近くがカーブ系でスライダー、カットボール等の被打率は軒並み1割台なのでカ10フ8が適切では 割合が少ないのはストレートとスライダーだけでも相手に十分通用すからだと思う。フォークはここぞというときの決め球にも使っていて、打者や場面によって使い分けている感じなのでフ9でいい。フォークで三振が取れたりできているのは打者がそれを待っていないのも関係している。総合的な判断するとフ8で十分。打者の心理考慮したら他の投手の根拠もだいぶ怪しくなるけど。ずっと沢村賞クラスの成績叩き出してきた実績は買うべき。実は直球被打率は.270を超える。球速で考えよう。藤川は決して球速10の球速でないが、被打率で10になってるが あくまで球速が査定 被打率は目安として そもそもイニングが少ないリリーフと比べるのが間違ってる思うのだが 去年よおととしほど圧倒的な防御率はない。少し下げるべき うーん、傑出度的に図抜けてたそのへんの時期でも低めの査定だったからなんとも。とりあえずコ下げだけで様子見。今の査定でも大瀬良やガルシアより高い。内9が2人いるのだからカ9フ7でも良いかと。内9が2人いても内10ほどぶっ壊れではない だとしてもカ10にできるほど防御率圧倒的ではないよね。BB/Kリーグトップ。BB/Kは選球眼なので関係ない。 間違えましたねBB/9 いくらBB/9が良くても大瀬良と同じくこの防御率で去年と同じ値にするのは実績があるといえども甘い。いくら四球が少ないといってもストライクボールを打たれるのでは意味がない。打たれるから四球少なくてもコ下げる、だと秋山とかの査定も考えないといけなくなる。←当たり前でしょ。打たれるということは甘い球が多いということ。甘い球が多いということは、コントロールがあまり良くないということじゃないの?本来ならコ、カ10相当の昨シーズンからワンランク調子落としたので、コかカのどちらかだけ10でいいんじゃないの。コ、カ10相当と言っても昨年の査定ではカが9になっていた。だったらワンランク下げてコも9でいいのでは。ワンランク下がっているからこの査定なわけでそれに昨年が弱すぎる←それでも最近あまり圧倒的なピッチングをしていないし大瀬良より防御率が悪いと考えるとコ9が適切では。それでもリーグ2位奪三振1位 3割打者13人もいる打高じゃ圧倒的にはなれないだろう 逆に言うけど打たれるから打者の打率が上がるんだよ?それを考えたらむしろ大瀬良の方が査定が良くないと本来おかしいんだけど。実績があるから大瀬良より良いだけでこれ以上上げてどうするの?最近の投球を見てると甘い球が多いから正直コ8にしたいくらいなんだけど。序盤の投球が良かったからこの防御率なだけで最初から最近の投球みたいな感じだったら本当にコ8になってたと思うよ?そもそも奪三振数が多くてもコントロールが良い球を三振してるとは限らないしコとはあまり関係ないと思うんだけどじゃあ、他の「コントロール良い」投手も下げなくちゃね。特に菅野以下の選手は。今シーズンは打高だし、それで2,6。岸や大瀬良と大きく変わらないし、実績は二人より遥かに上。他のチームの査定見てるとどうやら「実績」というのはすごく加味されている。それまでずっと抜群で、特に昨シーズンほどのずば抜けた数字でも、それにしては弱い査定だった。なら、コは１０で問題ない。完投が両リーグトップ 去年からワンランクさげるならコは9 カは10。じゃあスは9。コとカが10に相当してたのがこれまで。今シーズンはそこがワンランク落ちてるからどっちかが９。ただそのピッチングの精度と完投の多さのスはまた別じゃない？サクサク完封してたシーズンより球数おおくて完投おおいのなら。 +亀井議論ログ~10/17 規定打席で3割ならヒ8でいい。外8にしては、UZRがやや低いか ＡＲＭが低くてRngRが高い ついにRngRも高くない。外7肩8で どれくらい低いの？ OFのARMは-2.9 肩7。ARMはそこまであてにできない。主観的と言われて仕舞えばそれまでだが、亀井は強肩。今期も二塁打阻止など肩を活かしている場面は多い。 二桁到達 各球団査定が拗れるのでPFや球場補正はあまり持ち出したくないが11本塁打の内東京Dで4本、神宮、ハマスタで2本ずつ、地方球場で1本と狭い球場で稼いでいることを考えれば長7が妥当では各球団にそういう選手がいて、拗れるとわかってるのになぜ亀井だけ下げるのか。同数HRの選手は8。球場を理由にするならもっと巨人の投手を高く評価しなきゃいけなくなるけど。 HRを量産したのは10年前の2009だけ 過去の成績を見ても他は全て一桁 その辺の理由もある 外8の根拠は？巧8の根拠がないし、そこまで粘りのあるバッターでもない。外7の根拠は？打率が長野以下。 ヒ7→6 877にするには打率が足りない。長8→7 シーズン残り4試合で12本。長8は厳しい。捕殺数は10の鈴木と同じなので、肩を上げる。HR二桁打ってる。同数の選手はほとんど8なので。そもそも會澤は本塁打率が坂本、マギーと同等だからで13本で長8だが他は14本の福留が長7、本塁打率の殆ど変わらない松山も長7 チーム内で見ても本塁打率は同じく13本で長7の長野以下 同数の選手はほとんど8とは何処を見て言ってるんだか 両翼で外8肩9はおかしい。レフトで外8肩9なら島内は外10肩8になっている。松山はヒ8優先なんだからそりゃそうだ。大山の本塁打率は低いよ。もし球場による違いをそんなに強調するなら阪神や中日の投手は数値より低く査定しないとだめだよね？大山の本塁打率は29で32の亀井より上だぞ 球場補正持ち出すなら投手陣上げろ等PF導入否定しておきながら阪神査定では甲子園加味とか言って球場補正持ち出すとはたまげたなぁ 最初に加味したのも、加味しろといったのもそっち（か別の人）だから加味するならって前提で能力値つけたんだよ。本来なら加味するつもりないので、亀井が７なら福留も大山も７。そちらが彼らを8にするなら亀井も8だよ。 +東京A 査定議論所 [部分編集] 阿部って代打主流でここまで２本塁打だから打率低いのを含めるとヒ６長８で良いのでは？ -- ゼリー (2018-05-24 20 58 04) マギーはホームラン4本だから長7でいいよ -- 名無しさん (2018-05-25 09 09 19) ゲレーロは3割いってないしヒ7 -- 名無しさん (2018-05-25 09 19 49) 吉川・岡本は三振多すぎ。巧5 坂本も今年は三振多い。巧7でもいいぐらい -- 名無しさん (2018-06-01 11 16 33) うーんこの過大評価 運営のほうがまし -- 名無しさん (2018-06-16 01 15 35) 直したいところを書いてください。 -- 名無しさん (2018-06-17 15 15 15) とりあえず、岡本887、陽776にはして欲しい。 -- 名無しさん (2018-06-22 21 12 22) 岡本のUZRは−1.3 rngrは− -- 名無しさん (2018-06-25 07 58 29) rngrは−2.5ですよね。 -- 名無しさん (2018-06-25 08 00 14) どのサイト見て言っとるんや？DELTAやと5/25時点でUZR-4.0 RngR-4.4やで -- 名無しさん (2018-06-26 17 39 44) ファーストだけでみるとそうなんですね。 -- 名無しさん (2018-06-26 19 23 19) トータルのUZRで見るとそこまで悪くないからサードの守備指標はプラスやって言いたいんやろ？守備イニング数少ないポジションの指標は変動大きいからあんまりアテにならんで -- 名無しさん (2018-06-26 20 04 39) 坂本とかいうUZR最強選手(笑)肩も深いところに行くとすぐワンバンになるし8で十分 -- 名無し (2018-11-01 14 41 18) UZR最強ならそりゃ最強ショートだよね（笑）十分間に合う時はワンバンなだけ。広い守備範囲ギリギリで追いついた後深い所から強肩でアウトとるよ。試合見てればわかるね。 -- 名無しさん (2018-11-02 02 32 45) もしかしたら15坂本の圧倒的数字を見ても「エラー多いから７で」とか言ってた人と同じかな？守備得点低い鳥谷に10つけたりする人かもしれないけど。 -- 名無しさん (2018-11-02 02 34 27) ARMとか1年単位で見るもんちゃうやろ... -- ちなDe (2018-12-07 13 27 02) 菅野強いなあ... -- 名無しさん (2019-01-19 08 27 25) 名前 コメント +兵庫 監督・アニキ [部分編集] 兵庫 監督・アニキ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 糸原 いとあら 6 7 10 8 7 7 1 1 HR0で昨年もそこまで打ったわけでもない選手に長7は甘い。長6。足もそこまで速いとは思わない。足6 50m6秒で鈍足という訳ではない。間を取って7で様子見 セカンドなのを考えて 打率286で689は強すぎ。いっそのことヒ7巧10はどうだろうか。6盗塁しているし足8でいいと思う。6盗塁程度では足8の根拠にはならなくないか？(笑) まあ内野安打めっちゃ多いし足8でもいいと思うけど。ランナー1,3塁からセカンドへ盗塁した分も含まれているから足8は高すぎると思う。このゲームには盗塁はないので内野安打の数、１塁到達タイムなどを重視したほうがいいと思う。全152安打のうち26本が内野安打と考えるとかなり内野安打が多く、最低限３塁で内野安打が出る足8の方がいいと思う。。 遊 右右 北條 ほうちょう 6 8 7 7 7 8 1 1 今季は打率が覚醒、HR1ということも踏まえて長は6で、盗塁少なめ、守備も良いプレーも光るが凡ミスもあるのでそれぞれ7に。uzrプラスだし守備は8でいいでしょ。 巧8の根拠がない UZRプラス? DELTAに無いけど有料民かな？ 離脱する前の時点で1を超えていた。離脱している時に平均が上がり、マイナスまで落ちたとは考えにくい。しかし、その分肩を下げる。 左 右左 福留 ふぐだも 8 7 7 5 7 2 6 1 UZR 3.9 今年は空振りや三振が少し多い。四球も取れているが、過去の丸も同じ状況だったし、巧7でいいだろう。本塁打3本は長8にしては少ない。UZRマイナスに。ARMが低すぎで8はない。ringも低く、吉田尚以下。甲子園加味するならこのHR数は8が妥当。この打率で巧8でヒ8はない。加味するな、と言われたのでHR数に応じて長打下げたら良いのかな？そしたら777だね。下はしたがね RngR-6.8 筒香と大差無いので外6 実績もあるしけがをしてたことやARMも低いことを考えたら77ぐらいがちょうどいいと思う。とはいえ急激に劣化してもおかしくないベテランだし、950イニング守ってるわけ出し、数値に沿えば6だと思う。下には下がいますし。もう肩も特別強くないし、阪神のチームバランス上これ以上外野適性は下げれないので、肩を下げる。戻す場合は、理由を説明してください。けがをしてからUZRが急激に下がったし、一時期UZRがプラスだったことを考えると76は下げすぎだと思います。あと髙山より守備が下手な印象はない。一時期UZRプラスの人はたくさんいるし、それにもかかわらずあれほど落ちたのであればやはり相応の評価をせざるを得ないかと。中日時代は上手かったけど、その印象は印象でしか無いし。そもそもセンターだった島内がレフトを守ればレフト守ってた組は低くなるべ 筒香と同レベルなのに福留だけ外7にするのはおかしい。そもそもレフトで外7はRngRが－1～2くらいでようやくもらえる数値。福留だけ外7をやるのならアルモンテや筒香なども外7になってインフレになると思う。打率.280をこえてるし、こっちの方が近いと思う ジャスト280なのがなあ。HR14本で長打8だしヒ7出すほどかというと…… 6捕殺して肩劣化してるとは思えないと思う 本塁打率は普通に長8レベル。長8ヒ7のラインも.280からなんだしヒ7で問題ない。肩に関しては、armが低く出てるのと、uzrが低くチームバランス上これ以上外は下げれないので、外との兼ね合いもあり肩7になっている。走力は、他の足6と比べても明らかに遅いのが見て取れる。大島、青木 秋山の肩になるARMを信じるんですかね armは肩の強さを表す指標じゃなくて、送球でどれだけ進塁を防いだかを表す指標。大島や青木が秋山より上でも何の違和感もない(むしろ今年の秋山は肩自体も強くない)。ダイ野の肩の査定では、ピッチャーの速を球速と被打率との兼ね合いで決めるように実際の肩の強さとarmの数値の兼ね合いで決めるので、実際の肩の強さが8レベルの福留はarmを加味して肩7が妥当。仮にどうしても肩8がいいのだとしたら、外は数値通りに5にするべき。そもそもチームバランス考えたらあげるべきでしょ 上の査定欄でも言っているが、本来なら外5のところをチームバランスを考えて外6にしてるんだから、それでもって肩まで上げてしまうのは流石にやりすぎ。チームバランスの話すると、チーム防御率4点台の先発陣の能力値が全体的に高すぎるよ。そこを下げないならぶっちぎりもぶっちぎりに低い守備と打力を下げるしか無いと思うけど。むしろ逆。阪神、オリ、ロッテ、楽天については、野手能力があまりにも低すぎるから、投手能力を甘めにして他チームとのバランスを取っている。それなのに逆に野手能力を下げてしまっては本末転倒。まず多分そこら辺のチームバランスはゲーム本体で調整されると思う。だから数値通りの評価をすべき。あの防御率で投手陣甘いし、なのに野手もちょくちょく甘めになる。投手が全然下がらないんだから野手は相応に評価する 打率以上ならまだしも妥当な評価をしている。マギーと比較すると、率もHRも低い。その分選球眼がいいので、868のほうが特徴出てると思うが。ダイ野の査定は実質6段階評価なので、同じパラの選手同士で差が出るのは仕方ない。しかも、OPSは福留の方が上。確かに選球眼は良いが、ドリーグ査定ルールの[出塁率と巧打について]を参照してもらうと分かるように、巧の査定で選球眼はそこまで重視されていない。OPSが高いのは四球分。打撃成績を見ると、マギーより二段階ほど巧が高くてもおかしくないし、ヒか長は一ランク落ちる。長打率を見てもそこまで変わらないし、何より他選手と比べての能力の上げ下げは極力避けてもらいたい。ワイもそれで外野適性と投手能力のインフレを招きかけてしまったのだが、表現しきれない差がある分、一番下を基準にどんどん全体の能力が上がってしまう。話が逸れてしまってすまないが、福留の中だけで完結させて見た場合、868でも877でも妥当だという意見に反論は出ていないので、あとはどちらを選ぶかになる。ここは価値観の違いによって変わってくるが、高い三振率、選球眼以外に巧が高くなる理由がないこと(バントはしていないし、流し打ちも上手くない)、.280を超える打率を評価したいことから、ワイは877がいいと思うんや。 右 右左 糸井 いとぴ 8 7 9 9 9 1 5 1 BB/K 2.00 BB/Kだけなら松山、丸と近い数字。また、打率281なので、巧8なのも考えてヒ6。最近は抜いた走塁も多いし盗塁もフリーパス状態の大野から稼いだだけ。一流かと言われると厳しい。査定議論所より外5肩10で 完全には議論されていないし極端すぎるのでは UZRずっと最下位レベルだし、5で良いかも。10盗塁 かなり前から下げられてるからこれ以上下げなくていい いや、糸井よりUZR上で5つけられてるやつ多いので、6は与えられない。糸井の守備がバレンティンと同じとお思いで でもお散歩守備多いし、流石に二シーズン連続でUZRめちゃ低いんで。UZR気にせず見た感じで決めるなら高山の守備を8というのがおかしい。弱すぎるため いや数字に出てるし。数シーズンずっと下位で今も－１７で範囲はバレ以下。肩９あるし。肩armマイナスで流石に9は高すぎるのでは。rngrも壊滅的だし。 バレンティンと同等なわけないだろ そうだね、rngrはバレより低い最下位だね。それにarmマイナスで9はおろか8をもらってる選手のほうが少ないんだよ。少なくとも9はありえないし、バレと糸井がぶっちぎりワンツーで守備下手だよ。まずレフトとライトを同等に考えてるのがおかしい。前から守備が悪いから95になってたのにこれ以上下げる必要がない。これ以上下げたらゲームバランスが破綻する。チームカラーにあってると思うけど、まあ別に9,5のままならいじる必要はないよ。バレ下げしてまで9,6にしてる人がいたから数値どおりにしただけだし。三振数や打率との兼ね合いを考えても、巧9で問題ない。選手によって打席数が違うので三振数より三振率で見るべき 三振率はセリーグ8位でそこまで突出している訳では無い その分四球も多いし、打率は.308と長8ヒ7の中では高い。これ以上ヒを上げれない以上、巧を上げて調整するしかない。阪神は全体的に低いため、上げれるところは上げた方が良い。「野手が弱いから投手を甘めに査定する」という上乗せ査定をしてるなら、野手は上乗せしなくていいことになる。突出してないなら巧は8でいい。bb/kを見たら、十分突出してると思うのですが。ましてや、打率が3割を超えてて長8ヒ7なんだから、巧9でも強すぎることはない。失礼をした。阪神だから上方修正、巧を上げて調整するから適正８なのに９にしたと読んでしまった。糸井の巧に関しては納得。 三 右右 大山 おやおま 8 6 6 6 9 6 5 1 内7の根拠がない 8月から好調 HRと打率的に長7ヒ7かと。9月に入りHRも量産し始めたため長は8に。8月好調だが270・10本程度で876は強すぎる。四球もそんな多いわけじゃないし、長打反映ならもう少し調整しないと。四球は少ないが三振も少ないし巧は6ぐらいがちょうどいいバランスだと思う。だとすると同本塁打数の選手がほとんど７なんで、９月一気に打ったとしても長8はきついかな。それならヒ7で、そうしないと梅野以下の打撃になってしまう。甲子園ホームなら問題なし 9月10月打ってるのは間違いないのだから。サード平均で肩8内7は強すぎる。 一 右右 陽川 ようかう 7 6 5 7 7 6 5 1 まだＨＲ３本なので長７。そして打撃絶好調なので調子落ちるまでヒ8で様子見。調子急低下。打率更に低下。7は無理。2倍HR打ってる亀井と同じ長打、ヒはおかしいね。下げます。巧7と巧4では比較対象にならないと思うが まあ本塁打率見れば長7が妥当だろうけど 中 右右 中谷 なたかに 7 6 4 7 8 5 8 2 巧低いし.230付近の佐野、宗辺りがヒ6なら中谷も6で問題無かろう 捕 右右 梅野 うめうめ 7 6 8 7 8 1 1 8 捕8の根拠は？勝手に根拠消すな 明らかにキャッチングは坂本 梅野だし、やや弱い根拠だがGGもある。その上、昨季指摘されていたようにフレーミングもうまい 確かに根拠としては弱い。リードが良いというのも耳にしないし、小林も捕7だし8に拘ることなくね？ 解説とかでもリードは評価されてることもあるけど、リードの良し悪しで能力の評価をするのは難しい 藤浪登板時のワンバン捕球など壁性能が圧倒的に高いことやフレーミング技術などで8にしてはどうか 打率が2割台に乗ったのでとりあえずヒ4。打率さらに上昇、ヒ5。250で768は強い。巧8ならヒは5、ヒ6にするなら巧7。打率.259でヒ7の査定に一厘差だから768で問題ない むしろ巧8だとしてもこの打率でヒ5は低すぎ←その根拠書いた本人だが(西武査定見てややこしくなりそうだったから消したけど)打率のさほど変らない陽川とここまで打ちやすさに差が出るのも違和感あるような気がする。陽川と似てるからね。三振も少なくない。陽川に比べればマシかもだけど。てか梅野の巧8ってどの成績が根拠？数値似た選手でも7が多い気がするんだけど。犠打成功率(28-28)三振も期待到達で上から8人目の少なさ 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 上本 うえまと 6 7 8 9 6 7 1 1 内8は甘え。DeNAの正二塁手と守備力は似たもの。併用で少ない打席だけど好調です ほとんど試合出てない選手にこのパラは強すぎる 右左 鳥谷 からすだに 6 5 9 7 7 6 1 1 不調だが高いK/BBと驚異的な選球眼は健在。打席数は少なめだが実績を考えると巧9 走力は全盛期よりだいぶ衰えた。足7でいいのでは？根拠消すな 走力はたしかに衰えたが、昨季の盗塁数から分かるように明らかに平均以上。そうは言っても、他の足8に比べたら、内野安打は少ないし、走力も明らかに劣っている。あまりにも低打率なので巧8にすべき。サードを守らなくなったとはいえ、肩7はあるのでは。守備範囲が死んでいる、適正を下げる 打率が1割台。HR０で長打率も270。長６は無理だ。逆方向に1本打ったので、長６で 55だとこのゲームではホームラン1本も打てないだろうし ボール球見極め率は驚異の87.3%。打率もヒ5の割には高く、実績も十分にあるため巧9にする。 右両 植田 うえら 5 5 7 10 6 7 5 1 打率急降下中。ヒ→６で巧打上げ。長5補正を考えるとヒ7でもいいと思うが 内安考慮で走力10ならヒ5。ヒ７にするなら走力は９が妥当かな。 内野安打もヒットなんだから内安考慮するとか必要ない なら純粋に打率で考えたらヒ５でいいね。だから長5補正を考えてよ 了解。ならいきなり走力10はおかしい。盗塁が同数の神里も10だから問題ないその上成功率もかなり高い。 三振が多すぎるので巧7 UZR最下位付近なので6。ショートなのを考えて uzrが圧倒的に低いのは事実なので、内が下げれないなら肩を下げる。 右右 ロサリオ トロ 8 5 4 6 5 5 1 4 ニックネームのトロはスペイン語で「闘牛」8666は少し高査定か。7666で様子見。暖かくなるにつれて打率上昇。捕球が上手いので内6でどうか。このままいけばぎりぎり長8ペース。失策も多く守備はかなり酷い。内5 打撃が下降気味。他の内野5の選手よりも下手だと思う。内野4で。仮にもスタメンで出てるのに内4はひどすぎる。しかも捕手適正と同じって… 内野5なら肩も5 右両 西岡 にしのか 6 4 6 7 6 7 5 1 右左 板山 いたあま 6 6 6 8 8 7 6 1 右右 山崎憲晴 やきさま 5 5 5 5 7 7 1 4 アキレス腱をやって足がもう無理、守備も一塁専 左左 ナバーロ ナベーヨ 7 7 6 6 6 6 5 1 右左 伊藤隼太 いたハヤ 6 6 5 7 6 1 6 1 右右 俊介 しょうすけ 6 5 6 8 7 1 8 1 右左 島田 しなだ 5 6 6 9 7 1 7 1 右右 江越 えごさ 7 3 2 9 9 1 8 1 39打数21三振 右左 髙山 たかあま 6 5 4 9 7 1 7 1 一塁到達タイムを考えたら、足9でもいいかと。実はUZR一位。但し実績があまりにもないので、79、88にしたいところだが69で止める。UZRはあくまで参考程度。1ヵ月良かっただけで69は時期尚早。→まあでも他の一流選手たちを1ヶ月でも抑えてるんだから多少はね？イニングこそ少ないが、高いUZR。9？冗談。それで9与えられるなら9あふれかえる。実績も考慮したら良くて８。守備機会少ないのは加味しないと。 右右 坂本 そうしろう 6 4 6 5 7 1 1 7 右右 原口 はだぐち 7 8 5 5 6 5 1 6 打席数が少ないということもあり微弱体化。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右左 秋山 あけやま 7 10 8 8 7 4 今季からナックルカーブを取得。去年全投球の6％を占めていたシュートを今年はほぼ投げていない。完投が多いので、スタミナを上げる。フォークの被打率は.133 防御率が４点近い。炎上続く。あまりにも四球が少ない。防御率３点台後半の選手にコ10は強すぎ。bb/9も去年より悪い。コ以外のパラが弱いので、コを高くしても問題ないと思う。そもそも、ゲーム上でコが与える影響はそこまで高くない。去年が10でこれ以上上げられない数値だったのに、それと比べて下げるのもおかしい。だとすると被打率高いカを下げることになると思う。防御率の割には強い。カに分類されるスライダー、カーブ、カットボールは全体で約35%も投げていて、カットボール以外の被打率は良いのにフ＞カのパラになるのは不自然。カ7フ8とカ8フ7なら明らかに後者の方が弱体化されているので、カ8フ7にする。bb/9がよい＝コントロールがいいにはならない。シーズン中盤に打たれ始めてからはコントロールはそこまでよくはなかった。メッセンジャーより防御率が悪いのでメッセンジャーより悪い能力にしなければならない。コントロールは一級品 打たれ始めてからコントロール悪いというがその時でも1試合に1個程度しか出していない いや7108874より878881の方が強いと思うのですが。このゲームでは速とフが与える影響が他のパラより大きい。コ9ではだめなん？BB/9が異次元。去年も圧倒的だったので、実績もある。他のパラが防御率3点台にしては弱いので、コ10をあげない理由がない。 右右 メッセンジャー マッサージャー 8 7 8 8 8 1 やや球速がダウン 技巧派Pになりつつあるし防御率も1点台なので速8ならコ８でいいのでは防御率低下。制球乱れを反映。防御率ダウン。一部投手のダウン査定に合わせて。フォークの被打率は.152、空振率は21.68%とよい。カーブの被打率が1割台から.242に悪化している。こういうのが難しいね。横浜戦除くとかなりボコボコにされてるし、カーブ下げようかと思うけど、イメージがカーブ＞フォークだからね。球速はあるしコントロールも破綻してはいない。一応カーブ下げてみる。平均投球回数6回強だし今シーズン完投無しということでスは8にする 球速が下がったのは事実だが、154キロ出したピッチャーに速8はきつい。ストレートの被打率が高い。被打率だけで決めるのも如何なものか。打ち取る球以外でもボールを投げるので、基本は速は球速で決めるべき。あまりにも被打率が高い/低いとなると話は別だが、2割台ならそれだけを理由に速を下げるほど低くはない。２割台っていっても3割に近く、平均球速は143㎞と速8レベル。それに球速で速を決めるのなら菊池や藤波などの選手はとっくに速10になっている。逆にbb/9は3.01と前年までより制球がいいのでコ7。ジョンソンより強くなってしまってる。今の時点で、ジョンソン以上ではない。そもそも野手能力最強の広島は投手能力が厳しめにされている。よほど強いか弱いか以外、個々の能力とチームバランスは別にするという意見がある。阪神はそもそも中継ぎや若手投手、一部野手の評価が高いので、この辺まで考慮しなくていい。どう考えても今の阪神はよほど弱いと思うのだが。野手能力だって、福留にしろ糸井にしろ、目安を超えてチームバランスだけが理由で能力を上げてるなんてことはない。ゲームに反映されるのは主要5投手だけなので、若手投手らとメッセンジャーは特に関係ない。そもそも、この査定でチームバランスを考慮しなかったら、どこで考慮するんだ？ここではただ成績通りに評価して最後は管理人さん一人が決めるよりも、最初からチームバランスなども考慮した上で大勢の人が決めた査定をそのまま使う方が、遥かに正確だと思う。妥当に評価するだけなら色々細かく基準を決めて機械に判断させればいい話だし、この議論所があるということは、そういういろんな兼ね合いなども考慮するべきなのではないだろうか？もちろんその意見にも妥当性はある。その上で、チームバランス的にも他の選手が数値以上の能力を持っているんだから、兼ね合いはできてると思う。そもそも、投球割合、被打率、過去の実績全てにおいて、カは8レベル。 右右 藤浪 ふじなび 9 4 7 8 7 5 イニングを食えるスタミナは今の所無い 9はもう厳しいか。 この前の試合で120球投げていたので6まで下げる必要はないと思う。防御率5点台。平均投球回数5.46は、ス7レベル。防御率5点台なので、コは厳しめに査定する。 右右 小野 うの 9 5 7 8 7 1 左左 能見 のうみん 8 7 5 8 9 5 ストレートの被打率は.188 リリーフでの防御率0.55 先発をしたので、松井同様、スは5。 左左 岩貞 さださだ 7 8 7 8 8 6 ここ4試合7イニング以上投げている。驚異的な防御率。武器は被打率.150を切るチェンジアップ。防御率も加味してフォ10 規定到達してない 10って相当だよ。イメージでしか話せないのか？岩貞は実績が少ないから代名詞が出来ていないだけであり、防御率1点代前半の上、被打率.150を優に切る球種を10にしない理由がない 10にするのは規定に到達してからでも遅くないと思う。規定未到達、実績不足もあるけど10はよほどじゃないとつかないよ。被打率低くても10査定もらってないやついるし、2017菅野なんか沢村賞とってスライダー圧倒的でも9だったし。平均球速140km。 左左 高橋遥斗 たかハル 8 6 7 9 6 6 スは普通に7レベル。 右右 才木 せいき 8 6 6 7 8 1 右左 藤川 きょうじ 10 6 4 6 8 5 全投球の70%が直球で被打率は.135。全盛期からは衰えた今でも球界トップクラスの直球。球速抜きで10にしちゃうと、140キロ台で被打率べらぼうに低い投手はどう査定するんだろうってなる。実際150キロ以上出してるし、あまりにも低い被打率、直球で押していくスタイルをあらわすには速10で問題ないと思う ←勝手に消さないでくれ。飛び抜けた防御率でもないのに速10フォ9はありえない。強すぎ。フォークもそんな落ちてるわけじゃないし、スタイルは9でも十分表せる。150超えてたり速球打たれない投手みんな10にする？ならいいよ。 防御率2.32は普通に最上位レベル。最高球速は152キロだが、平均球速は146キロなので球速だけでも速9レベル。それに74%というズバ抜けた投球割合、.172という異次元の被打率を加味して、速は10。他の投手も、最高球速、平均球速でベースを作り、そこから投球割合や被打率で数値の上げ下げはしている。あまり比較はしたくないのだが、他の選手と比べても速フ以外の数値が低いので防御率の割に強すぎはしないと思う。望月のところで「被打率が高いが」と言っているよね。投球回数が多いのに「被打率（安打数ではない）」が高いのは、直球しか武器がなく打ち取れてない証拠になる。防御率も悪い。しかし望月は最高球速が高いので10は納得する。だとしたら藤川の球速では「速9レベル」とちゃんと書かれているように、10は与えられない。望月の件で防御率も関係ない査定をしているのだから。どちらかが10ではなくなる。そして直９フォ９は十分強い。ここでの速は球速以外に『ストレート』という球種だということを忘れてはいけない。投球割合が高い＝狙い球が絞りやすい、打席の中で対応しやすいなど、被打率が上がる要素が多いため、そこも考慮しないといけない。もっと言うと、投球割合は被打率に関わる球以外も入ってくるので、どこの査定を見ても、投球割合が高い球種は数値も高い。もちろん、一つの球種を多投していれば他の球種が打ちづらくなるのは当たり前なので、望月の変化球は控えめにしてバランスを取っているため、被打率や防御率を無視してるわけではない。(確かに望月が防御率の割に強いのは納得するので、一応下げておく) 一岡の査定欄でも言っているが、ストレートの付加価値をどこで表すかとなれば、速かコしかない。(例えば、被打率のいい岸はコ10、東は速9、アルバースは速7コ9になっている) 藤川の投球割合74％、被打率.172という数値は、bb/9や投球内容的にコを上げれない以上、十分に速を上げる要素になる。ホントは東の９もおかしいと思うけど、やはり平均球速＝直だとおもうので。←ストレートのみ、ノビや球威、投球割合は無視するんですか？もちろん球速が基本だとは思いますが、某野球ゲームのように特殊能力などがない以上、球速査定に付加価値がつくのは仕方のないことだと思います。このゲームで直１０フォ９なんてチートになる。山口俊のところでコントロールの低さは対してマイナスにならないと言われている以上、たとえコが５であろうと、平均球速を大幅に上回る10査定は無理。速10を球速的に無理なのに無視してつけるなら、まだ実際よりもコントロールをよく査定したって良い、になるんじゃないかな。コントロール上昇させてみようか？コントロールが関係ないなんて一度も言っていないんだが...。あくまでコ6程度で3点台半ばの防御率を見逃す力などないと言ってるだけで、コがいいほど狙ったところに行き、変化球が生きやすいのは当たり前。そもそも藤川が球界トップレベルの防御率なんだから数値が高くて当たり前だし、それが阪神というチームならなおさら。君はあくまで球速主義を貫くようだが、何度も言っているがストレートの付加価値は完全無視するのか？ワイは球速をベースにそこに付加価値を付け足す理由を説明してるのに、一向に理由もなく球速球速言われては、まるで議論が進まないんだが。他の選手と一緒。平均球速だし、フォ9あるので十分再現できてるから。防御率も2点台だし。先発で防御率良いやつの球速全部1段階上げてもいいならわかるけどね。←他の選手も平均球速をベースにノビや球威(被打率)でプラスorマイナス1(選手のタイプによってはコを上げ下げすることも)で査定している。藤川はコーナーをついて空振りを奪うよりも球威で押していく投球内容なので、明らかに上げるべきところは速。というか、いつも比較対象は巨人の選手しかいないけど、本当に他の球団の選手を見てるの？見てたら平均球速+aの査定がされてるのは分かると思うし、他の選手と相対的に比較しても藤川のパラが防御率の割に強いとは全く感じないけど。 疑問なんだけどこの議論に「阪神というチーム」ってなんの関係があるの？むしろ広い甲子園で防御率が良くないチームということ考えたら投手評価厳し目にならなきゃいけなくない？ドームだから亀井が長打７とかわけわからん査定もされてるくらいだし。野手が弱いから。管理人コメントにもあるが、査定の中でゲームバランスなども考慮しなければならないため、野手が強いところの投手は控えめに、野手が弱いところの投手は甘めに査定している。なら防御率が悪い投手は平均球速評価から-で査定しても良いのか？もちろん平均球速から考えたら9だし、勝手に「10にできると決まった」なんて言わないでもらいたい。正直2点台の防御率で直10フォ９もらえるの強すぎ。見てると9ほどのフォークは持ってない。10あるとされる直球に引っ張られての被打率だと判断できる。のでどうしても直10評価をしたいならフォは下げる。印象だけで判断するのはやめていただきたい。藤川は去年もフォークの被打率が圧倒的に低いし、今年も20%以上投げて、被打率.125。フ9にする数字的根拠がある。君は山口と藤川をいつも比較しているが、防御率の話をするなら、それこそ山口が防御率3.63で速9コ6カ7フ8に対して藤川が防御率2.32で速10コ5カ6フ8じゃ弱すぎるだろう。2,32で速10フォ9は強すぎる。どうしても藤川をチートにしたいなら数字が悪いドリスをもう少し弱くする。すでにあれだけ強い投手がいる中でさらに速10フォ9のチート投手を用意するのはバランス的におかしいといってんの。ちなみに、甲子園だから、という理由で打者の長打を上積みすることを正当化された事があるが、藤川のビジター防御率は3.80。それを考えれば、能力を差し引く十分な根拠になる。ダイ野は通算の成績で査定するのが基本。それを言うなら山田は神宮で荒稼ぎしてるから長が9にでもなるのか？過去の査定がどうであれ、少なくとも今年の査定では球場の差は考慮しない空気になってたはずだが。まあしかし、速10フ9云々はそれぞれの価値観が違う限りどうにもならないだろうね。ワイは他の能力がほぼ最低レベルだし、防御率2.32はリーグトップレベルの防御率なので問題ないと思っているのだが、それも個人の意見なので君を納得させることはできない。何か解決策を見つけるまでは一旦速9で 保留 としておくが、解決策を思いついたら是非ダイ野のコメント欄に書き込んでくれ。議論所より、速10フ8にしておく。コも上げる。 右右 石崎 シーザー 9 5 5 9 5 6 リリーフの中では、平均投球回数が多い。3回以上投げたこともあるし、スは5でいいだろう。 右左 尾仲 もなか 7 7 3 8 7 1 右右 望月 もぢつき 9 6 4 8 6 1 最高156、平均150キロはどこの査定でも速10レベル。被打率は高めだが、投球割合が75％なので、相殺して数値を変える必要はない。防御率の割に強すぎるという意見があったので。勝手に下げるな。被打率が悪いので下げるよ。直球10ってそれだけで相当の威力なわけ。極端な話それだけでも強みになる。しかもコントロール6もあるし。被打率やら防御率を理由に、球速なら9レベルの藤川を10にするのであれば、反転してこちらも9にできる。スライダーの被打率が低い←もともと8だったのを速10に伴いカ7に下げたんだが、速を下げられてもそのままだったからね...。見落としていて申し訳ない。 右右 岡本 おかぽん 7 7 5 7 7 8 右右 桑原 くわくわ 8 8 3 10 5 2 ストレートの被打率は.360まで悪化。それに加えて中継ぎで３点台の防御率なら、基準ではスライダー１０は無理。イメージ強すぎるかな？実績加味で9。良化 フォークは今季数球しか投げていない。ス4の理由がない。 左左 岩崎 いわざさ 7 6 4 7 7 1 左左 高橋聡文 たかアキ 6 6 3 7 8 1 右右 マテオ マテヨ 9 3 3 8 3 6 強すぎる。 右右 ドリス ドリル 10 6 3 6 8 7 防御率2点台なのに速10フ9は強い。荒れ球健在。平均球速152キロは、速10の中でも最上位級。速10。その分、シを下げる。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 メッセンジャー マッサージャー 5 4 2 4 8 4 1 1 右左 秋山 あけやま 6 4 5 4 8 5 1 1 二年連続ホームランを放っていることからも、長打は6でもいい気が。 左左 能見 のうみん 2 3 5 4 7 5 1 1 右右 藤浪 ふぎなび 5 4 4 7 8 1 1 1 脚は速く一時期は代走案もあったことから足は8に 流石にサンプルが少なすぎる。 右左 藤川 きょうじ 2 3 5 4 6 7 1 1 右右 マテオ マテヨ 3 2 2 2 8 2 1 1 右右 ドリス ドリル 3 3 2 3 9 4 1 1 +兵庫 査定議論所 [部分編集] マテオは落ちる球持ってるよ -- 名無しさん (2018-04-26 00 00 42) 梅ちゃん長打7はちょっと高いんちゃう？ -- 名無しさん (2018-05-03 15 11 20) 現時点でなぜか２本も打ってるから仕方ない。そのうち落ちるでしょ -- 名無しさん (2018-05-04 22 20 45) ちょっと提案なんやけど糸井守備範囲狭くなってるし適正5、肩だけは一切衰えず補殺2、何度も好返球してるの見ると肩10の方がええと思うんやが皆どう思う？ -- 名無しさん (2018-05-05 15 30 01) 適正5は狭すぎちゃう？ -- 名無しさん (2018-05-06 09 37 12) 試合見てるとそれ取ってよ…って当たりが目立つからどうかな、と思って さすがに極端か -- 名無しさん (2018-05-06 22 21 56) 肩10あれば外5もある程度は補えるし、俺は悪くないと思うけもどな -- 名無しさん (2018-05-11 21 31 55) 糸井は植田と同じで -- 名無しさん (2018-05-21 17 22 49) でも、今や糸井の外野守備はペゲーロ・清田以下じゃないのかな。 -- きょうじゅ (2018-05-30 21 45 37) 阪神ファン目線で見てもあの範囲の狭さは驚きよ 逆に肩だけは全然衰えてないんやけどね -- 名無しさん (2018-06-02 00 30 09) 植田１０はない。なんで阪神はいきなりぽっと出とか印象で１０もらえるの。 -- 名無しさん (2018-06-02 22 09 30) ごめん、ミスった -- 名無しさん (2018-06-02 22 41 38) 大山は強肩でサードのUZRセ1位だから内7肩9でいいんじゃね？内6なら肩10でもいいと思うわ。 -- 名無しさん (2018-10-18 16 03 10) 大山は二遊間はやらないから内6肩9かな -- 名無しさん (2018-10-18 23 43 44) 流石に球児強すぎるような…？ -- 名無しさん (2018-11-27 18 57 19) ほんとね。防御率が良いって言っても２点台であの球速で直10フォ9は強すぎ。 -- 名無しさん (2018-12-19 02 40 26) かといって速9コ5フ9も弱すぎるよなぁ。防御率が1点以上違う千賀や松井祐樹の弱体化になるのはいくらなんでもおかしいでしょ。 -- 名無しさん (2018-12-20 17 08 01) フ10とかどうやろ。被打率は十分だし割合もぎり大丈夫だと思う。コ5カ6だから他の変化球はほぼ使えないようなもんだし、制球が悪いからフォーク10でも強すぎると思われることはないと思う。 -- 名無しさん (2018-12-21 18 43 21) 速10フ9と速9フ10って言うほど後者が弱体化されてるか？フ10にするくらいなら速10の方がいいと思うんだが。 -- 名無しさん (2018-12-26 12 25 52) ↑じゃどうすりゃいいんだよ。 -- 名無しさん (2018-12-26 17 32 48) 思いつくこと -- 名無しさん (2018-12-30 17 47 05) 1.カ5にして速10フ9にする。2.速10フ8にする。3.カ5にして速9フ10にする。 -- 名無しさん (2018-12-30 17 49 00) 1は前にやったけど戻された -- 名無しさん (2019-01-05 09 22 28) 個人的には2が一番いいと思う -- 名無しさん (2019-01-08 17 19 01) 名前 コメント +名古屋 監督・もり [部分編集] 名古屋 監督・もり スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右右 平田 ひだだ 7 9 8 8 9 1 8 1 今年は痩せて盗塁が増えた 前半戦終了時点で8盗塁なら足8でいいのでは リーグ打率2位 巧9の根拠は?セリーグ打率一位。打率ヒ9圏内。ここ最近の平田って肩9レベルもあるか？もちろん強肩だとは思うんだけど、他の肩9の外野手と比べると弱い気がする。特に、全ての守備指標で平田を上回っている上林と差をつけるためにも、肩は8の方が適切じゃない？9捕殺でセリーグトップなんだが 遊 右左 京田 きょうた 6 6 6 10 7 9 1 1 UZR+7.1 RngR+3.6(9/12時点) 打率2割前後、規定未到達で657を貰えている選手も複数いるので打席数の多い京田の場合.235を超えていればヒ6で問題無い 巧に関しては四球は極端に少ないが三振率は規定到達者30人中16位で平均程度、セリーグ3位の犠打数を考慮し相殺すれば7が適切 そもそもこのゲームでは基本巧8以上でないとカットで粘ることは出来ないので巧7を理由にヒを下げる必要はない。uzrは源田坂本安達に次ぐ4位。京田のRngRは平均的でDPRは－。内9肩7の中島はRngRが7.4と両リーグ2位の守備範囲でDPRは－。差は歴然。実績もないし、内8肩8でいいかと。その分中島よりもErrRが高い。西浦のように今年だけならまだしも、去年も上位3人に次ぐ4位なので内9でいいかと。京田のUZRで内9あげるの？なら坂本や安達が10か99になると思うんだけど……。実績もあるし。それがOKなら数値変えてくるけど。RngRは西浦と同等なので内8。ErrRと総合してみると全然違います。エラー回避は査定に反映されるのか？ 過去に守備率は守備範囲とは関係無いという見解で統一された気がするが。よくわからないのですまないが、内の値は守備範囲だけで決まるのか？ErrR(エラーの数で決まらないので、守備率は関係ない)の値もRngRの値も守備での貢献度で言ったら同じだと思うのだが。BB/Kは巧3レベルなのに、どうやったら適性か4も上がるんだよ 各球団査定で言えることだがこのゲームにおける選球眼なんて完全にプレイヤーの腕に左右されるのにBB/Kだけで巧を決める事自体どうなのか BB/Kが高くて実際カット能力に優れた選手なんて今年のセリーグでは坂口糸原青木ぐらいだろう そもそもBB/Kは高打率の選手や特にホームランバッターは意図的なボール球が増えて四球が多くなるから高い数値になるのは当然(丸山田筒香鈴木誠也バレンティン等) 彼らはただボール球を見送っているだけであって空振率も高いしカットして粘るタイプでもない 三振多い強打者でもそれ以上に四球稼ぐからBB/Kはそれなりの高数値になる訳だ 現に丸はセリーグワースト2位の三振率、リーグワーストの空振率を喫しながらBB/Kはセリーグ5位に食い込んでしまっている このゲームにおける巧打力がバント及びカット能力である以上三振の多いパワーヒッターが打席上でカットを繰り返して粘る様は現実にそぐわないしそのような選手の巧が高く評価されてしまう指標を第一に考えるべきではない あくまで三振率や空振率、犠打を第一に決めるべきではないだろうか https //www21.atwiki.jp/dynamite/pages/731.html ドリームリーグ査定ルール「出塁率と巧打について」も参照していただきたい 確かにその欄を見てなかったのですまないが、京田は三振も多く、ファウル数も極端に多いという印象はない。打率もヒ6圏内ギリギリなので、その分巧は厳しめにつけなきゃいけない。これらのことを踏まえると、どんなに上げれても巧6が限界だろう。巧6では転がらない 最低限転がる7にするべき ならその分ヒは厳しめに。雅の査定でも言われているが2割以下の伊藤らと同じ打撃はおかしい 個人的には666が最適だと思う だから巧6じゃ転がりにくいって 巧7にするならヒ5 ヒ6にするなら巧6 中 左左 大島 おおちま 7 7 8 10 7 1 9 1 大島の一時的不調で667にするのはどうかと677あるいは687くらいかと UZRもRngRも外9ほどはある。盗塁成功率は低い。二割六分台 .260以上なら査定指標通りヒ7 もう長６でいい←なぜ? AB/HRは長7ほど高くないし、過去の成績を見ても長6が多い。7本打っていれば長7でも良いだろう。秋山青木の査定より、全体的にセンターを上げます。流石に桑原大島は外10でいいでしょ。PA/K8.06 空振率も3.43%と低い。足を下げた者だが、盗塁成功率は去年とかとあんまり変わらないし、内野安打や三塁打もかなり出ているので足10に戻す。 一 右右 ビシエド ビジドド 9 8 8 6 7 5 5 1 そんなにホームラン多くない。AB/HR的には長8か長9微妙な数値 打率.304 13本で875だと弱い気もするので 巧5にするほど三振多くない。打率トップ PA/K9.24 (セリーグ5位) 巧7 20号到達、977でもいい気が 8/28現在22本 本塁打率で換算すると残り試合で25本は超えるので長9。打率が柳田並み。打率.348で長9ヒ9巧7は強すぎる。もともとぶんぶん振るタイプだし、他のパラは削れないので巧6に下げる。.348なら申し分ない成績だと思うが そもそもビシエドはこの手の長距離打者と比べて圧倒的に三振が少ないのが特徴の選手 個人的な印象で語るのはやめていただきたい 別に三振少ない＝巧打力が高いわけではない。強打者に対して投手は警戒して投げるのだから四球が多くなり、ボール球が増えるんだから三振が少なくてもおかしくない。空振率は6.52%と、巧6～7レベルなのだから別に巧6でもおかしくない。それに、ヒの定義にしたがうと長9はヒ－1～－2なんだから別に長9ヒ8でもおかしくない。強すぎるという意見にも同意。巧6はおかしいという意見にも同意。少し印象とはかけ離れてしまうが、ヒ8巧8を提案。ビシエドは早打ちだから四球も多くないぞ それに過去に角中の査定でも言われていたように首位打者を獲得した選手はヒの査定を目安より甘くする暗黙の了解もある ただヒ8に下げただけでは.321で二分以上も打率の離れた吉田正と同じ能力になるので整合性が取れない さすがにこれを「パラメータでは表現しきれない差」と言ってしまうのは無理がある まあ他選手とのバランス的にもヒ8巧8ならええと思うよ。提案なんだが、吉田を下げてビシエドを長9ヒ8巧7にしてはどうだろうか。吉田は今のままだと強すぎるし、ビシエドが青木、宮崎並みの巧打力のわけがない。長9ヒ8の時点で充分強いんだし。吉田はゲームバランス補正込みでの数字。それでも長9ヒ8は強すぎでしょ。本来30本、.330でもらえるような数値なんだし、打線が弱い分投手の査定を甘くしているのだからそれに加えて打撃の査定まで甘くするのはおかしいだろう。能力で上げれるところを上げるというのは別にいいが、ヒは上げられるところではないだろう。ビシエドも巧8なわけないんだから巧は下げたほうがいいんだし。 強打者に対して投手は警戒して投げるのだから四球が多くなり、ボール球が増えるんだから→四球を多く稼いでいる長距離打者の丸、山田、鈴木誠、バレンティン等三振もかなり多いんですよね、実は。122.132.37.176さん、相手投手が警戒してボール球が増えると三振が減るなどという間違った認識憂いております。「三振が少なくてもおかしくない」ってだけで三振が必ず減るなんて一言も言っていないのですが。勝手に変な解釈するのやめてもらえます？ビシエドのほかにも宮崎、青木、平田、糸井など強打者で四球稼いでいて三振が少ない選手なんて山ほどいますよ？「強打者に対して投手は警戒して投げるのだから四球が多くなり、ボール球が増えるんだから三振が少なくても～」という理屈自体がおかしいと言っているのであって必ず三振が減るなんて一言も言ってないですよね 要するに相手に警戒されて四球が多くなる強打者でも三振の多い人もいれば少ない人もいる訳であって、相手が警戒してボール球が増える事と三振の増減との具体的な関連性を君自身が示せていない以上「強打者に対して投手は警戒して投げるのだから四球が多くなり、ボール球が増える」というのを三振数に結び付けること自体が間違いだと言っている 読解力を身に着ける、それはできるよね。すまなかった。良く意味が分かってなかった。ところで巧8の理由無くない？自分も吉田正ヒ7に下げてビシエド巧7でええと思うで 吉田987←強い 977←弱い から、ビシ987、吉田986がいいと思う。オリ査定欄は荒らし対策でワイは編集できないけど。ゲームの仕様上巧7も巧6も打力は殆ど変わらんやろ ましてや長9ヒ8の時点で巧打関係なく打てるんだから吉田正を巧6に下げるだけで二分以上の打率の差を再現できているとは言い難い どうしても吉田ヒ8に拘るならビシエドは当初の提案通り996にすべきだわね 997は高すぎるという意見が出た時、自分以外特に巧6に下げる事への反対意見も無かったので元に戻す いや巧7でも巧6でも変わらん言うてたやろ 997は強すぎるのに996は妥当な評価になるんか？ 要するにワイが最初に巧を下げる提案に反対してしまったから例によって116.91.108.142ちゃんを召喚する羽目になって面倒くさいことになったんやな 本題に戻るけど檻査定欄で吉田正をヒ8にする代わりにを巧を下げて調整とか言ってる人がそれ(997は強すぎるのに996は妥当な評価になるんか云々)言っても説得力がないですよね 吉田にその理屈が通用するならビシエドも巧を下げて調整すべきではないのか 打率.321で987は強すぎるので巧5に下げて調整する事と.348で997は強すぎるので巧を下げて調整する 条件は同じだと思うのだが 強さ的には995でも問題ないと思うが、早打ちとはいえ三振が少ない打者は巧8を貰ってることが多い(松山、内川など)。確かに空振り率などの指標上は巧7レベルだが、987→弱すぎる 988→巧1程度高い 995→巧2程度低い 996→強い 997→強すぎる この中の1つを再現しきれない差とするなら、上記の理由もあり988が一番良いと思う。 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 8 7 6 7 1 6 1 守備はひどい UZRも低い RngRダブルスコア、UZRに至ってはトリプルスコアのバレンティン以下の守備力は流石に可哀想な気がする RngR(守備範囲指標)自体も7/18現在去年-7.2で外6だったゲレーロより若干マシなレベル 打率310なのでヒ8。巧7の理由がない。長8ヒ8のわりに打率が高いし、ビシエド下げたので巧7に上げる。 二 右左 高橋 たかシュウ 7 6 7 6 8 7 1 1 打率降下気味、ここ最近は結構いい感じ 打点チーム3位 打率の割に打点が多く得点圏打率も3割超と勝負強い 犠打も機会は多くないが確実に決めている セカンドRngR+1.8 サード守備は特に堅実 三 右右 福田 ふぐだ 8 6 4 5 8 6 5 4 UZR-4.5 RngR-4.2だが福田より下に2、3人居るので肩8 捕 右左 松井雅 まていマサ 6 5 8 7 7 2 1 7 復帰後の打撃はなかなかいい 2割以下の伊藤と同じ打撃は 実質5が最低値なんだからしょうがない。ヒ6圏内でもないんだし。8番打者であることを考えても打率の割に四球数が多く、PA/BBはセリーグの捕手で見比べても数値が良い 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右左 亀澤 かめざめ 5 8 8 9 6 8 1 1 二塁守備は上手い。肩7守7→肩6守8。打率ヒ8圏内。 右右 荒木 あまき 5 7 8 8 5 8 5 1 ヒ6巧9よりヒ7巧8の方が成績的に合ってる 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 右両 藤井 ふぜい 7 6 5 8 9 1 7 1 右左 モヤ モア 7 8 4 6 8 5 5 1 右手有鉤骨骨折→復帰 左左 工藤 くどど 5 5 6 8 7 1 8 1 右右 大野奨 おおなショウ 7 5 6 6 7 1 1 7 去年から盗塁がまるで刺せない。もはやフリーパス状態。肩6。盗塁阻止率.213に若干良化 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 ガルシア ガシルア 8 6 8 10 8 7 カーブ系は30％投げて.203なのでカ10でいいかと。 左左 小笠原 うなガッツ 7 7 8 8 7 1 今季絶望 カ系の被打率がいい。カを上げる分、ストレートの被打率が高いので速を下げる。(というより、平均球速的にもとから速7レベルだが) 右右 吉見 よそみ 7 10 7 8 6 6 3年連続与四球率1点台 シュートの被打率が高い 左左 笠原 かはさら 7 6 7 7 8 1 チェンジアップ被打率.164 防御率的に、フは8が限界。平均球速139kmは速7レベル 1完投を評価。 右右 山井 やめい 7 7 7 8 7 5 右右 松坂 かいぶつ 7 6 6 9 7 6 流石に防御率の割に弱すぎる。もともとコはいいし、実績もあるのでコ6で調整。 右右 藤嶋 ふぜしま 7 7 6 7 7 1 右右 柳 やねぎ 6 7 6 7 7 3 防御率に応じて調整。 右右 小熊 こぐま 7 7 6 7 6 5 防御率に応じて調整。 左左 大野 おおぬユウ 8 5 6 6 6 5 このゲームで速8フ7だと、結構使えてしまう。防御率8点台なんだから、12球団最低レベルの能力にしないと。 右右 又吉 またきち 7 6 5 7 4 6 速8レベルの球速にあまりにも酷い被打率と防御率を加味して、速7が妥当だと思われる。カも、防御率に応じて調整。 右左 マルティネス ライマル 8 6 5 6 6 3 防御率に応じて調整。 右右 木下雄 きのユウ 8 6 4 6 7 1 右右 福谷 ふくふく 9 6 3 8 5 5 流石にカ8は上げていい。 右右 田島 たじな 7 5 3 6 7 5 防御率に応じて調整。 左左 岡田 おかな 7 5 3 9 5 5 bb/9はコ5レベル。他のパラを弱くしたこともあり、カは被打率通りに9にする。シュートはそこまで投げない。 右右 鈴木博 すぜきヒロ 9 5 3 9 6 1 岡田と同じ理由で。 左左 岩瀬 いやし 6 8 2 9 4 7 左左 ロドリゲス Jロッド 10 5 4 7 7 8 MAX159km NPB左腕最速 最速といっても、平均球速はそこまでダントツでもない。簡単な話、めちゃくちゃ調子のいい日に本気で1球速い球を投げても、それ以外で同じ球が投げれなきゃ意味がない。まあ球速だけだったら速10レベルだが、則本菊池と同じように被打率が高いため、速は9。その分、被打率がよく多投しているシュートを上げる。よくよく考えたら平均150はダントツで速かったので、やっぱり戻す。速を戻した分シも戻す。 右左 祖父江 そぶお 7 7 3 9 7 7 速8の理由がない。防御率の割に弱いので、フを上げる。 右左 佐藤 さてう 9 6 4 9 8 6 新守護神 ストレートの投球割合、被打率を加味して速9。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 ガルシア ガシルア 5 3 2 8 7 4 1 1 足がかなり速い 6/23の試合で、セーフティーを決めている 一塁到達タイムが3,64で日ハム西川や中日京田などを抑え、トップに立っている だいたいのヒットが内野安打 右右 松坂 かいぶつ 5 5 4 2 7 6 1 1 右右 吉見 よそみ 3 4 6 4 7 6 1 1 バントはまーまー決めてる 左左 岩瀬 いやし 3 4 4 3 6 4 1 1 +名古屋 査定議論所 [部分編集] 投手は鈴木博や笠原、柳も追加検討すべき。 -- CR民 (2018-05-07 18 41 44) 鈴木は150キロ以上を連発。10かな。 -- CR民 (2018-05-08 19 56 10) ビシエドの査定が難しすぎる。長9ヒ9巧7だと強すぎる。長9ヒ9巧6だと三振が少ない事やBB/Kが高いことが表せない。長9ヒ8巧8だと青木、宮崎と同じくらいの巧打力があることになってしまう（そんなわけない）。長9ヒ8巧7だと打率が2分以上下の吉田正と同じパラになってしまう。もっといい案はないかなぁ...。 -- 名無しさん (2019-01-11 15 07 16) 当たり前のこと言わせてもらうと、巧＝当たりやすさ、バントのしやすさなんだからHRを評価だの最多安打を評価だので巧を簡単に上げ下げするのはおかしいだろう。ビシエドなんか前まで巧8だったのに一気に巧5になったし。いくら巧が上げ下げすると打ちやすさが変わるといっても、それで巧3も減らせるのはおかしい。京田の査定でも言っていたが、空振率、三振率、犠打の数などを第一に決めた方がいいだろう。 -- 名無しさん (2019-01-19 17 33 02) 強さ的に、995か988かってところやね。 -- 名無しさん (2019-01-20 06 29 47) 公式査定との差が凄い。公式査定もこうだったらよかったのになあ。 -- 名無しさん (2019-10-05 16 49 31) 名前 コメント +横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右右 大和 はまと 6 6 8 9 8 8 8 1 特に巧8の理由がない。巧8の理由は菊池と同じように、バントがかなりうまいから。さらにバットコントロールが良く、どの方向にも広角にヒットを打っている。2本のホームランも技術で打ったようなもの。大和が7なら菊池も7になる。菊池 企犠打30 犠打30 成功率100% 大和 企犠打11 犠打9 成功率82％ バットコントロール云々は、主観的な要素が多いためあまり参考にならない。そもそも、選球眼やBB/Kから見るに巧5~6位が適正なのだから、これ以上は上げられない。あと、技術でホームランを打つのなら、そもそも浜スタで2本だし長5ヒ7の方が近いと思う。長打率が上がっているのは事実。三塁打や二塁打も同じくらい安打を打った2013、2014の倍近く。それにBB/Kは同じ長6ヒ6巧7で大和よりも打率が低い京田のほうがよっぽど壊滅的。１番と9番が多かったからバントが少ないのも当たり前。ダイ野は実際の成績をもとにするので、バントが多い選手の方が補正が高くなるのは当たり前。バントの実績は十分。９年間の975試合で170犠打。実際鶴岡や中島などもバントの実績で巧8や巧9になっている（中島はカットのうまさもあるが）。大和は去年も１犠打だったが巧8だった。バットコントロールで巧8になったのかも知れないが、バントの実績も査定に使われていたのではないのか？どちらにせよ、得点圏打率３割越えということを表現するのには巧8が最適だし、BB/K、空振率なども中島らとあまり変わらない。１番と９番が多かった選手の犠打が少ないのは常識だし、成功率82％は別に低くない。それなのにボールを見逃すだけでバントをしない・カットをしない４番打者らと同レベルの巧にされるのは違うと思う。このゲームが実質5～6段階評価なのだからその差は仕方ないのかも知れないが、逆に言ってしまうとだからこそ巧8にして差をつけなければいけないのだと思う。 右 右右 ソト ソテー 10 7 5 6 7 6 7 3 打率3割到達。打率290のときにヒ6巧4で、それだと不満ということでヒ7巧3になったのなら、ワンランクアップでヒ7巧4でいいのでは。岡本よりHRが9本多く打率も勝っているのに岡本以下のステータスなのはおかしい。巧4で打ちにくくなっていると考えると長10ヒ8が妥当では。○○選手より～という理由で能力を上げるのは控えるべき 議論所のコメントにある通り実質5～6段階評価なんだから査定に反映されない差が生じるのは仕方ない 巧が低いとは言え.310前後で長10ヒ8は甘い 秋山とか源田のように、ヒの割に打率が高い選手は巧を上げることによって調整している。なら、長10ヒ7巧4の割に打率が高いソトは巧5にしたほうがいいのでは。あと、セカンドで内5は酷い。石川や倉本でさえ内5になることはないのに。秋山はリーグ2位の打率と最多安打を、源田はあと2厘で.280という打率の高さを考慮されているが、ソトに関しては長10ヒ8のラインが.330位なので巧補正をもってしてもそこまで打率が高いわけではない。なので、内6は賛成だが巧は4のままでいいと思われる。「長10ヒ7のわりに」ではなく「長10ヒ7巧4のわりに」打率が高いってことね。巧4補正なので3割前後で長10ヒ7はとれる。BB/Kや空振り率などが同じくらいだった上林も巧5だった(今はヒ7優先で巧4だが)のでソトも別に巧5で問題ないだろう。山川が2割8分前半で長10ヒ7巧5なので、それ以上の驚異的なペースで打ちまくったソトも長10ヒ7巧5で問題ないと思う。長10でヒ7は.300が基本なので、巧4補正を入れると.290前半〜.320前半だろうか。打率.310では、正直実際の巧からわざわざ上げるほど高打率でもない。前の方を読んでくれ。上林でも巧5だったんだから巧5でも問題ないと言っているんだけど。それに山川の査定によると、HRを量産しまくった選手はヒを上げて打ちやすくするのだから巧4補正も加えてヒ8でもおかしくないところを妥協して巧5にしている。 一 右右 ロペス ぺロス 9 6 6 5 7 6 1 1 ホームラン数でリーグトップ。BB/K低すぎるし、早打ち。巧5のほうが適切では？ 三振の少なさを評価すべき。巧6。早打ちだから三振が少ないんだけど 走力に関しては怪我の影響でほぼ論外。内野ゴロを打ったがダブルプレーにならずにロペスはセーフになった。足は大分回復しているだろう。復帰してからホームランがあまり出ていない。また長10三人は多すぎるためロペスを下げる 長9ヒ7にしては打率が低いか。ならば、これまで巧6だったので巧6でいいのでは。 左 右左 筒香 つっこん 10 6 7 6 7 5 6 1 昨年RngR-6.3 ARM+3.8、今期も5/18現在RngR-0.3 ARM+1.3なので外7肩7より外6肩8が適切では 好調なのでヒ6 打率３割超えてるしヒ７でいいだろ。UZRが+1.0なので外野7に戻す。打率は.294 7月3日現在 UZRは総合指標 前にも書いた通り7月3日現在RngR-0.6 ARM+1.4なので外6肩8が適切 打率再び３割。再び２割台 打率3割未到達でなぜヒ7なのか。３割到達。疑問なんだけど、長８でヒ－１にするなら単純に長９ならヒ－２、１０なら－３になるんじゃないの？300→ヒ８の基準で考えるならヒは５にならない？それともヒ８の補正はなくて、９，１０でそれぞれ－１，２？それなら６で納得。じゃないなら290だし巧もたかいから5~6で妥当では。流石にレフトでこのuzrでは外6はやれない。福留のようにチームの外野守備が崩壊的ならまだしも、横浜ではチームバランスを考慮する必要はない。さすがにバレンティンと同じ数値にするのはちょっと…。バレンティンを外5肩6とかにするのなら下げてもいいと思うが。適性の最低値は実質5なので、バレンティンはこれ以上下げれない状況。実質6段階評価なんだから再現できない差が出るのは当たり前だし、一番下を基準にすると全体がインフレ化してしまう。今までの査定を見るとレフト、ライト、センターのuzr0あたりの適性がそれぞれ6、7、8に集まっているので、uzr-11.7で肩の値も8の筒香は外5が適正だと思われる。デスパイネは外5肩7だからバレンティンも肩は下げていいと思うけどね。せめてバレンティンと差をつけるために外6肩7にさせてくれ。 三 右右 宮崎 みやざけ 9 7 8 6 8 6 1 1 中 右右 桑原 くなわが 7 7 6 9 8 5 9 1 復調気味か… 盗塁成功率が高く、もう12盗塁決めている。かなり復調気味。三振もそこまで多くない。四球が少ない。絶好調。少し落ちた。AS以降走ってない それは塁に出る機会があまりないから。成功率がかなり高く、足10の野間以上。走塁見てても普通に速いし、盗塁技術もある。AS以降のほうが塁に出る機会が多かったんですが 野間に関しては内野安打がある。uzr/1200がリーグトップ。 捕 右右 伊藤光 いどう 6 5 7 6 7 5 1 8 去年よりリードが悪くなっているとは思えない。試合に出れてなかったのが何よりの証拠。後半からバリバリ出てんじゃん。長年の実績あるし。とはいえ今年の成績からして梅野鶴岡レベルはおかしいだろ。毎年盗塁阻止率はそこまで良いわけじゃないので、肩下げ。 投 左左 東 あたま 4 4 3 4 6 4 1 1 二 右左 柴田 じはだ 6 5 8 7 9 7 1 1 ＨＲ３本打ってるし長7でいいだろ 7は少し高いんじゃないですか？6で様子見の方がいいかと 去年よりも三振が少なくなり、四球がかなり増えた。粘りもあるので巧8でいいだろう。uzrが大幅マイナスなのに肩8内8はないだろう。君有料民?具体的な数値を出してくれ。有料民じゃないので今のデータは出せないが、8/27の時点でuzr-3.6。一月でuzrがプラスまで改善されるとは考えにくい。内8の根拠がないので一応暫定的に肩7内7にしておくが、もし有料民の方がいたら是非教えてください。セカンド、ショート、サードをやるので肩は8にしておこう。無料で見れるの調べたんだけどUZR－3.6だったのショートだけでしょ？今シーズンはセカンドを多く守っていたのだから、ショートの数値は１失策したりするだけで大きく変わる。セカンドでの数値です。あと、uzrは積み上げ式なので、守ってるイニング数が多かろうが少なかろうが1プレーでの数値の上下は同じです。確かにセカンドの数値はあまり良くないのかも知れないが、ショートの数値は7月5日の時点で＋0.8と、悪くはなかったようだし、ショートやサードの守備集を見ればわかるが、ワンバウンドの球が滅多になく肩がかなり強いので肩9で。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右左 梶谷 かじかじ 8 6 6 9 7 4 7 1 好調。去年578打席中157三振、今年84打席中11三振。明らかに三振数が減っている。調子を落とすまでは巧を上げてもいいかと5→6 今年の梶谷は、怪我の影響もあり肩が強くない。良くて平均レベル。もっと具体的な根拠を出してくれ。だいたい梶谷の怪我は腰痛なんだから肩は関係ない。梶谷は肩も悪いですよ。2017年オフに肩の治療をしていますし、その影響で翌年のキャンプも2軍で過ごしていました。具体的な根拠と言いますが、選手が毎年遠投や送球タイムを公開でもしない限り肩の強さを示す指標がない中で、打率やuzrレベルの数字的根拠を求められると、肩や走力、捕適性などは変更することができません。自分の意見に客観性がないのは分かりますが、指標がない以上、試合を見て判断するしかないと思います。現在、梶谷の送球の映像はほとんど残っていませんが、2017日シリのサヨナラ時の送球などを見てもらえれば、少なくとも肩9レベルではないことが分かるかと思います。 右左 倉本 くろとも 5 6 5 6 6 7 1 1 守備ひどすぎる 流石にレギュラーセカンドに内6は厳しすぎる。内肩入れ替えでどうか。守備能力は要検討。ひどいと言ってもUZRはせいぜいマイナス2.5程度だし、67はさすがに厳しすぎちゃう？UZRはあくまで「量」であり「割合」ではない。つまり、例えるなら「こいつずっとクリーンアップなのに今期50打点？酷くね」みたいなもの。現にUZR1000で-15を超える値を叩きだしている。これはこの比較には厳密にいうと意味がないが、2015年の石川クラスの値。よって57又は67が妥当。サードもやってるので 守備改善に伴い再び内肩入れ替え。様子を見ながら適宜調整を。打率酷い。 長5補正でヒ6で大丈夫かと思われる。別に足は速くない。→筒香未満はさすがにありえない。 守備はサードでさえ終わってるので6以下しかありえない。内5に「俺でもできるわｗ」と言われる奴が7なわけない ソト並みの守備力はさすがに酷いと思ったが、長年の実績（悪い意味）があるし妥当か。 ショートでは悪すぎるけどセカンドだとそこまで醜くないのよね 右右 嶺井 みない 7 4 5 6 7 1 1 7 守備は良い梅野、小林＜嶺井とは思えない。ただし、77では守備がいいとは言えないので、肩は8にする ヒ5→4 打率が2割を切ったため暫定的措置。阻止率悪化 右左 神里 かさざと 7 6 5 9 8 1 7 1 三振多、四球少とまだまだ粗いUZRはかなり低く、言われてるほど上手いとも感じないのだが。 ヒ5→6 守備とは逆に打撃は好調。打率２割７分台をキープ。ヒ7 最近不調 盗塁成功率といい内野安打の数といい足10はない。外8の根拠がない。詳しい数字はわからないが、uzrも悪いと聞いている。 右左 佐野 せの 7 6 3 6 7 6 6 4 打率上昇 右右 中川大 なかげわ 7 5 5 5 6 6 5 1 右左 石川 ひしかわ 5 6 7 9 5 7 7 1 右右 田中浩 たのかヒロ 5 5 8 7 7 7 6 1 まだ打席数は少ないがスタメン起用が増え、結果を出している。 今年引退。 左左 関根 せけね 6 7 5 9 7 1 7 1 右左 楠本 くしとも 6 5 6 7 5 5 6 1 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 6 1 バットコントロールには定評 打率が悪い。 右左 戸柱 ちゃばしら 6 4 6 5 8 1 1 6 打率が市外局番。→復調気味。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 東 あたま 9 8 8 7 9 4 ス7→8 4回中3回の登板で7回以上を投げる。 フ8→9 ス8→9 好調維持。 チェンジアップ、ストレートは被打率が低く評価できる。一岡同様速8 防御率リーグ３位。bb/9も３位。ここまで好投を続けているし、菅野が打高の中防御率2.59でコ9カ10もらえているのなら、実績がない東も打高の中防御率2.63なのでコ9でいいのでは。他球団や過去の査定を見ても与四球率2.00を超えているならコ8が適切 去年のウィーランドはどーなのよ 実績は無視できないんじゃないの？無視するならいろいろ査定変わる選手出てくるけど。んで、異次元の成績だった菅野がコ９というのがそもそもおかしかった。今シーズンの打高考慮して10でいいと思うけどあっちは9になってる。K／BBで菅野大瀬良に劣るし、実績がないから8で様子見するべきでは。平均球速145㎞の大瀬良が速9なのだったら、平均球速144㎞と大瀬良とあまり変わらない上にストレートの被打率が12球団トップの東も速9にすべき。スライダー、カーブの被打率は高い。東は球種が少ないので圧倒的なストレート、チェンジアップ以外の球種をバッターが狙って打つのは当然だし、カーブとスライダーは全投球の30％を占めているのでカ8でいいかと。井納並みのカーブ、スライダーだとも思えないし。うーん、それは印象だし、３０％を占める球種の被打率が高いということは武器になってないかな。平均144㌔にもかかわらず速９与えてることでキレは表現できてるし、落ちる球9あるから。 右右 井納 いぬう 9 8 7 6 8 1 去年までと比べて圧倒的に与四球が少なく、bb/9も2.65とチームではかなりいい方。防御率も良くなってきたので、コ8でもいいのでは。先発のみのスは7レベルだが、そこに後半はほとんどリリーフだったことを加味して、ス6が適切だと思われる。シュート系は投げない。シュートが1になりスが6になった以上速は9でよかろう。平均球速は147㎞と速9には十分だし、ストレートの被打率も.243と低い。速9に異論はないが、だとしたらコは7かな。そもそも井納はコマンド能力が高いピッチャーではないし、bb/9だけ見るとコ8レベルだが他のパラが上がった(スは投球内容に影響を及ぼさないし、シ5はほぼあってないようなもの)こともあり、調整も兼ねてコを下げる。序盤はリリーフだったが後半からはほぼ先発だったのでスは7で良いと思う。何しろ先発のス7以上が2人とかいう壊滅的な状況な上にリリーフのスタミナもほとんどが下げられているので。好調になったのも先発になった後だし。同リーグで同じくらいの防御率の選手と比較すると、強すぎる。特に横浜は打線が強いため投手は控えめに査定しないといけない中で、このパラは少々見逃せない。じゃあ下げられた分コは8で。過去に比べても四球が圧倒的に少なくなっているのは事実。カーブ系は25％投げて被打率.341なのでカ6、その分フを上げる。 右右 京山 きゅうなま 7 6 6 7 7 4 9回まで投げた。過去11回の登板で一度も6回まで投げ切ったことのなかった選手が1度完投したからと言ってス8は無い なんでこんなにパラが高いの？山崎と同じ理由。変えたいのなら全球団の被打率悪い投手を下げてからにしろ。最速、平均球速共に平良飯塚辺りと同等 直球被打率も特別良くない このbb/9で、コ5じゃない理由がない。平均登板回数を見ると、むしろス6の中でも下の方なレベル。カ系に分類される球種の被打率は3割を超えていて、8なんてとても与えられない。防御率、WHIPは共に先発投手で最低レベルであり、防御率を理由に能力を上げる必要もない。まあさすがに弱すぎるのでフは7でもいいかもしれんが、もうちょっと考えて査定してほしい。単年のbb/9だけで判断するなというご指摘があったので、コントロール派のピッチャーという意見によりコを6に上げます。 左左 石田 いせだ 7 7 6 7 7 1 直球被打率は良くない。防御率は悪いがコントロールは良い。防御率に応じて調整。→他のパラが弱く、bb/9もコ6程酷くはないので、コ7に戻す。 右右 平良 たたら 7 6 6 8 1 8 bb/9はコ6レベル。カ系の投球割合や他のパラとのバランス的に、カ8が妥当かと。 左左 今永 いなまが 8 6 6 6 6 1 ス7の理由がない。最速150キロを超えていて被打率も特別高いわけでもないのに速7は厳しい。防御率的にどこかを下げなければいけないのは分かっているが、カ系の被打率が酷いので速よりカを下げた方がいいと思う。 左左 濵口 ひもぐち 8 6 6 7 8 1 平均球速は今永並みなので速は8。そしてフォーク系の被打率は優秀だし、最後の方に復調していったのでフは9。全体の20％がカーブ系で被打率もそこまで高くない。防御率を考えて。山崎と同じ理由で戻す。同様に、山崎と同じ理由で下げる。平均投球回は5回を切っている。bb/9は去年より改善されている。 右右 ウィーランド ウェーロンド 8 7 7 7 6 5 カーブ、チェンジアップでの空振り率が高い 防御率5点台 右両 三嶋 みせま 9 6 4 9 6 1 フォーク系の割合は3％以下 スライダーは約4割投げていて被打率.233なのでカ9フ6が適切 3回以上投げたことがなく、投球回数もリリーフの中で特別多いわけでもないので、ス4が妥当。 右右 三上 みこめ 9 7 3 9 5 6 過去を含めてもフォーク系は投げていない。なら、その分被打率が低くてもっとも多く投げているスライダーを評価してカ9にすべき。ストレートの平均球速は148㎞と三嶋並み。縦のスライダーも投げる スライダーの被打率を評価してカ9にしているのならフを上げる必要はない シンカーの被打率は低い。確かに回跨ぎは何度かしてるか、基本ピッチャーの防御率は先発投手と同じように他の登板も総合して決めるべきだと思う。三上は一回を投げ切らずに降板することが多く、全体で見ると投球回数が登板数を大きく下回ってるので、ス3が妥当。 左左 エスコバー エムコバー 10 6 4 6 6 6 シュートの割合が増加。変化球を弱体化させるならストレートを10にしてバランスをとる。 防御率向上。コントロールと変化球を上げる 左左 砂田 すなば 8 6 3 9 7 5 与四球増加。与四球率6.14 コ6でも甘い 四球与えまくってたのは序盤だけで、最近は少ない。防御率も向上。改善したとしても今シーズン通算で与四球率4.30ならコ6が妥当 フォーク、チェンジアップもたまに投げてて、被打率も低い。フォーク系の被打率が低い。最高球速148キロ、平均球速142キロ、ストレート被打率.281を総合して考えると、速7が妥当だと思われる。シュート系の投げる割合は低く、被打率も高いためシ5。スに関しては、三上と同じ理由でス3。速7になったことで変化球のキレが悪くなったのでカは10で良いと思う。54%投げてて被打率.211なんだし、変化球が多いということを表せる。山口が速9でいいのなら砂田も速8でいいと思う。強すぎるのでカは下げるが。 右右 パットン ポッテン 9 8 3 8 6 1 平均球速はまあまあ速いし、コントロールもそれほど悪くない。山崎がコ8ならパットンもコ8でいいかと。（四球の数などもあまり変わらないし、ストレートの被打率が低い） 右右 山﨑康 やまささヤス 9 7 3 7 9 5 千賀の去年の数値は速9コ7カ8フ10とかいう数値。防御率は2.64と、今年の山崎とあまり変わらない上にカ8の分今年の山崎よりもよっぽど強い。被打率1.88で50％以上投げているのにフ9なのは流石に過小評価。whip1.03は今年の投手の中でかなりいい方だし、実績も十分。まあ、シの分強いということでシは下げる（もともと山崎のツーシームはフに分類されているが、シュート回転するのを再現するためにシ5になっていた。）。←シは意図的に投げれる変化球の扱いなので、ツーシームがフに分類されるのであればシは1にします。3点台ならともかく、2.72なら防御率を理由に調整する必要はないと思う（過大評価されまくっていたり、被打率が低すぎてチート化されていたら別だが）。「決め球の被打率がこれよりいいのに適正8の選手だっている」といっていたが、具体的な名前がわからないと考えられないので例をあげてくれると助かる。分かる範囲だと、則本、山岡(縦スラの数値は分からないが、フ系より被打率が悪くなりやすい普通のスライダーも含めて被打率.211なので少なくともそれよりは良いと考えられ、被打率.125のチェンジアップと合わせて.197より被打率が良いと判断)←この二人は野手が壊滅的に弱いにも関わらずこの数字、フランスア、メッセンジャー、ドリス、以下フ7→マシソン。もちろん山崎の方が投球割合が高いのでそれだけ見ればフ10レベルなのに異論はない。しかし、この防御率は良い、悪いで調整するわけではなく、その防御率に見合った数字にする、という意味で調整という言葉を使っているので、前述の通り防御率2.72で速9フ10は過去の査定を見ても今年の査定の中で相対的に見ても強すぎるし、野手陣が強力なため査定も厳しめにしなければならないので、どこを下げれるかといったらフしかないだろうということでフ9で調整した。千賀のフなども、同じような理由だ。(むしろ千賀は、あれでも強すぎる) だから去年の千賀は2.64で速9カ8フ10もらってるじゃないか。去年のソフトバンク打線がかなり強かったにも関わらず、だ。あなたの考えによるとそのくらいの防御率で速9フ10は強すぎるんだよね？にも関わらず速9フ10どころかカ8もらえているじゃないか。確かに被打率.082ならフは下げようがないのは分かるがだとしたらその分変化球を削るんだよね？削られてカ8？おかしくない？もちろん自分やあなたが編集したわけではないからどのような意図があるのかは分からない。でもあなたが言った「その防御率に見合った数字にする」という言葉通りにいくとその防御率なら2.64なら速9フ10にするのが見合っているということになるよね？なら2.72の山崎だって速9フ10に見合っていると思うのだけど。てかシを下げるのなら球種が減って打者に打たれやすくなるのでなおさらフ10しかありえないと思うのだけど。てゆうか則本も山岡も３点台後半なんだから防御率調整するのは当然だし、他の投手だって防御率はあまり良くないのだから山崎と同列に並べて語られても困るのだが←則本らを出した理由が 防御率に応じて下げる際、このくらいの被打率なら問題ない という理由なのに、まるで則本らと比較して下げたみたいに言われても困るのですが...。それに、過去の数値を参考にするというのは、過去にその数値があったからではなく、『その数値でプレイした上で決めるもの。』去年の千賀が強すぎると判断したのが、過去の査定より、山崎を下げた理由です。(ちなみに、千賀のフ云々は、今年の千賀のことを言ってました。分かりづらくてすいませんm(_ _)m) まあワイの言い分もかなり主観的な要素が強いのは事実なので、様々なプレイヤーの方に、去年の千賀についてどう感じたかを聞くのはどうでしょう？その結果によって山崎の数値を決めるのが、一番確実かと思います。この査定欄を見た方は、横浜の査定議論所にて意見を貰えると助かります。ほとんど意見が貰えなかったので多分この議論は終わらないだろうが、ワイは去年の千賀で実際に戦って強いと感じたのでフ9に下げる。←最終的に客観的に決めるのか...。てゆうかそもそも放置しまくりの運営がだした千賀を使って「強いわ」っていうのもどうなの？ゲームに採用されている数値を使うよりも常に更新しているこのページの数値を使った方が正確だと思うのだけど。そもそもほぼ全ての成績で千賀＞山崎なんだし、千賀が速9コ7フ10だからといって山崎が速9コ7フ9でも、何も不自然ではない。山崎のツーシームはフ、シに分類されるため、フ9ならシは5に戻す。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 ウィーランド ウエーロンド 6 5 5 4 6 4 1 1 今シーズン第１号はバックスクリーンに飛び込むホームラン 選球眼はまあまあ良い 空振率12.70% 巧5以下が妥当 打率.222(8/9現在) ヒ5 左左 石田 いせだ 3 3 5 4 7 5 1 1 左左 今永 いなまが 3 5 4 3 6 4 1 1 左左 濵口 ひもぐち 3 3 4 4 7 5 1 1 右両 三嶋 みせま 4 3 3 3 7 3 1 1 右右 三上 みこめ 2 3 3 3 7 2 1 1 左左 エスコバー エムコバー 3 2 3 4 7 5 1 1 左左 砂田 すなば 3 3 3 6 6 6 1 1 右右 パットン ポッテン 3 2 3 4 7 5 1 1 右右 井納 いぬう 4 3 4 3 7 5 1 1 右右 山﨑康 やまささヤス 3 3 3 4 7 5 1 1 +ソト議論ログ~9/6 まだ早いかもしれないが打率4割越え+10試合中7試合でマルチヒット。 調子が急降下 最近好調 打撃の粗さが数年前のエルドレッド 良くわからないので巧3にするなら具体的な根拠を出してくれ 打撃が淡泊な打者の中でもかなり上位にくる粗さ。ボール球をブンブン振る。空振り率も11.44％と高く、四球も10個とかなり少ない。BB/Kも0.18とかなり低く、PA/Kも4.67と非常に高い数値。これらの数値は数年前のエルドレッドと変わらない。よって巧3です。空振り率が高いといっても、三振がすごい多いわけでもないし、巧3だとあまりにも打ちにくい。ＨＲのペースが異常なので長10でもいいのでは。打率も3割なのでヒ7で問題なし。巧3でもヒ高いから打てる。巧3で それ以前に巧3だと当たらない。打率290台。打率の定義に従えば、ヒ７レベル。長打10なら－２，9なら－１は絶対だと言われたので、ヒ５。出塁の悪さから巧４なのを考慮すればヒ６が妥当。打率290なら長7までヒ8。長10だから－2されて巧4だから＋1するとヒ7では 巧が低いと言っても10,7のセットは強すぎる。HR率とはいっても30本超えてないから、ヒ７なら長９。10ならヒ６が妥当。出場試合数は３１本の筒香の７割。全安打93本のうち２７本がHRと考えるとかなり異常なペース。何より大幅に調子落としたわけじゃないんだし、長10は確定としてヒも7で良くない?難しいかなあ。３割いってないし、そもそも10なら－３～－２が妥当だ、と他の査定でいわれてるわけで。流石に下げすぎだと思うけど、－３はないとしてもヒ８から－２すれば６だよ。RngRはプラスだし、今や正右翼手になっているのに外6は酷い。気持ちはわかるがUZRマイナスだし、雄平やウィーラーが6や5なんでまだ厳しい。ウィーラーは今年３塁しか守っていないから外5が妥当だし、雄平は外7に上がったので外7で良くないか?てかUZRは総合指標だし、ソトは今年１塁、２塁も守っていた。内野(特に２塁)は下手なので、その分UZRが下がったと考えると、外7が妥当ではないか。。現時点でマイナスのUZRから見てもそんなに下手なサブポジだとすると内を5にするのも検討。一塁では＋だったかもしれない。内5と外6だとどちらがイメージに近いかな。一番イメージに近いのは内6と外7なんだけど。いや、現時点で－２くらいのUZR。なら６だと思うけどそれは内野に引っ張られたからだという。なら、さらに－のでかい内野（しかもサブポジ）に６は与えられないでしょ。 ヒ6→7、巧4→3 この方がソトの特徴が出るし、何より.290台で1064って低過ぎだと思うので。 +宮崎議論ログ~9/6 三振少ないが四球も少ない。巧8で。→四球が少ないのは、本人がボール球も打てると思ったら振りにいくのと、フェアゾーンに飛ばす技術が高いためにボール４つくる前に終わってしまうから。実際ボールゾーン打率.308とかなり良いし、三振数は12球団でダントツで少ないので、巧9のままでいいかと 巧補正も考えてヒ7で やはり、四球は少なすぎるし、空振り率も特別低くはない。足6の理由が全くない。盗塁もプロで一度もしていないし。勝手に巧9にもどすな。去年とは対照的にUZRが低い。しかし、去年の実績を含めて68でなく77にする。実績評価するのか今期限定評価するのか。マギーと同じレベルのUZR。適正下げ。打率3割3分近い。ヒ9. 14ホーマーを評価 巧7はおかしい。打率上位者と同じ能力はおかしい。あと長9ヒ7よりも長8ヒ9のほうが宮崎らしい。あと去年足6だったので今年も6 1分も離れている坂本と同じ査定になるのはどうなのよ だし、UZRみたらこんな守備高くない。マギーや福田に比べて高すぎ。７７か ６８で調整。内野安打少ない、通算盗塁0なのになんで足6なのですかね。通算盗塁数だけで足5にするのは理不尽だと思う。 昨シーズン併殺王、今シーズンも2位 勝手に巧8にするな。その理屈だと併殺打が同数の坂口も「盗塁まあまあ多いけど併殺打多いし足7で。」となるだろ。併殺は根拠にあまりならないが、盗塁もない選手に足6はどうかと。増しては内野安打も少ない。マギー、福留、内川とかと一塁到達時間も大差ないだろうし。右方向の打球多いのに三塁打がない。だいぶ足5の根拠にはなると思うのですがね。それだと筒香も足5になるし、だいたいこのゲームでは足5でも6でも内野安打はほぼでない。走塁を見ても筒香とあまり変わらない。てゆうかなぜ盗塁してないだけで足5にされるの?「だいたいこのゲームでは足5でも6でも内野安打はほぼでない。」という根拠は足5の場合でも使える。消極盗塁は基本的に足が遅いととらえられがち。打率のわりに889は強いか。888のほうが良くては？四球は少ないが、三振も少ないし、去年の実績もあるので巧9でいいかと。→別にそれでいいんだけど、実績は評価するっての一致してる？なんかそれ考慮せず下げる人多い気がするけど。数値的には888でいいと思う。←具体的になぜ888でいいのか根拠を出してくれ。筒香も宮崎と同じで盗塁してないが足6になっている。だったら足6でいいじゃないか。だいたいなぜ去年足6だったか分からないの? armもUZRも下位の選手と変わらなくなってきた。内野守備にArmは関係ないし、去年の実績がある宮崎をロペスと同じ守備力にするのはちょっと…。打率が坂本を超えたのでヒ9にする。 1毛差 それにヒ9巧9は普通にチート 打率低下につきヒと巧を入れ替える。HR20超えてるから長９。で、320代だからヒ７。三振は少なくても四球も少ないから、巧9だと打率が上のメンツより強くなっちゃうから８。既に長10、9が3人いるためこれ以上増やすのは無理がある。AB/HRも19.174と長9にするにはかなりギリギリの値。あと何度も言うが四球が少ないのは本人がボール球を打つ技術が高いため。三振もかなり少ないし実績もあるので巧9でいいだろう。空振の少なさやバットコントロールの良さなら長8ヒ8の時点で十分表現できている 特に長8以上の打者に関しては長≦巧にすることで格段に打ちやすくなるので巧打査定は慎重に見るべき つまりビシエドの方がバットコントロールが良いんですね。なんで巧9の根拠あげているのに「打ちやすくなる」という理由で巧8にされなきゃいけないの?巧9の実力があるなら巧9でいいじゃん。 荒れる原因は宮崎が打率の割に強すぎるのが問題なわけで巧9にするならヒ7 ヒ8なら巧8みたいにどちらかにした方がいいのでは 長8以上の打者は巧打補正を考慮するのは過去の査定でも当然の事だが 上でも言われている通りそこまで頑なに巧9に拘るならヒ7にすべき そもそもなぜ8/28現在.248のビシエドより.322の宮崎の方がパラメータが高くなるのか 三振が少なく空振率が低いことを根拠に巧9に相当するとしても、打率上位者とのバランスも考慮し成績の割にパラメータが高過ぎるのならどこかを削るべき よって長8ヒ8巧8、長8ヒ7巧9、長9ヒ7巧8のいずれかが妥当 まぁホームラン多いから長9でいいでしょ ab/HRぎりぎりではないし ビシエドって.248だったんだねボール球を打ってヒットにするから巧9なんて言ったら変態うちの鈴木だって9だし、インコース天才の坂本だって9だ。てか下手に粘れないで凡打にしてる分「巧み」なのか疑われる。実力通り査定すれば良いとは思うが、成績で上の選手がたくさんいるんだからそしたらそっちも上げないと。チームバランスがどうの、でUZRぶっちぎり時の吉川尚の守備10を8とか言ってる人もいたしな。じゃあ330到達したら巧9ってことで。３３０なら978のままだろうね。四球増えてないし、上にもあるように、ビシエドや鈴木より強くしちゃまずい。長９巧９が強すぎるって話をしてるんでしょ。だから330なら長8ヒ7巧9だよ。どうしても巧9を表現したいなら。その分打率の評価は低くなるし、当たりやすいわけだからパワーは8になる。340、30あたりなら988とか979になるだろうけどね。上にある論理を採用するなら。実績を採用するならもっと上げたい選手いっぱいいるし。 +山﨑康晃議論ログ~11/17 ヤクルト戦での炎上は下げ所。 最終的にツーシームの被打率は1割台に。 防御率石山以下 被打率は石山より優秀。石山はbb/9が1点台なのでコ9にすれば石山と山崎で差ができる。 各球団投手に言える事だが与四球率＝コマンド(狙ったコースに制球する能力)では無い 元々ファウルでカウントを稼げる程の球速があり落差の大きいフォーク系を多投する選手はコースが甘くてもストライクを取りやすい 与四球率は2.88で3点台に近くこの時点でコ7でもおかしくはないしその上速9フ10ならコ8にする程ではない 防御率の割に強すぎる。 今年は打高。それにdenaの投手だけ変えるのはおかしい。 その打高の中でも、強すぎると言っている。他のチームを見ても、防御率2点台後半で速9コ7フ10なんてチート能力を貰ってる投手などいない。そもそも他チームが下がってないからといって強すぎる能力を放置してはインフレを招いてしまう。荒らし対策の機能上、一人で一気に変えるのは不可能なため、ぜひ他チームの強すぎる能力を下げるのを手伝ってもらうと助かる。 速9コ7フ10は別にチートではない。これがチートなら２点台後半だった去年の千賀とかのほうがよっぽどチート。それと防御率2.72が不安定というのなら今年のリリーフの石山とか佐藤とか以外全員不安定ということになる。山崎は優秀な被打率、豊富な実績、打高の中で2.72といいほうなのでこの数値にしている。あとdenaの先発が東と井納以外糞なため、リリーフの数値を上げてもインフレにはならない。 フが10のままの場合、どう見てもシの分去年の千賀よりパラが強いと思うのだが。しかも、防御率は千賀＜山崎(千賀の方が低い)で、フ系の被打率は千賀が.082に対して山崎は.188。千賀がフ10だからは山崎をフ10にする理由になっていない。速い速球と落差の大きいフの組み合わせはダイ野の投手能力の中で最も有効という意見が多く、速9コ7フ10は十分チート格といってもいいだろう。別に山崎の防御率が悪いと言ってるわけじゃないが、あくまで防御率の割に強いという理由で下げている。千賀のように下げれないほど低い被打率ならともかく、.188ならフ9で何の問題もない。(決め球の被打率がこれよりいいにも関わらず、適性が8の選手だっている)インフレとはゲーム全体のことを言っていて、例えば去年の千賀と比較してと数値を変えたのと同じように、一人が強いだけでそれを基準に全体が強くなってしまいかねないので、それを放置してはいけない。もし打線が最弱レベルで弱いなどの理由があればチームバランス上多少甘めでもいいかもしれないが、横浜は打線が強いためむしろ厳しめに査定しなければいけない。 フ10に納得できないのならコは8かな。bb/9は2.88とコ8には充分だし、全体の50％を投げてて被打率１点台にもかかわらずフ9にするのならむしろコ8にしないと過小評価にもほどがある。防御率３点台後半の則本が速9コ8フ8で２点台後半の岸が速9コ10フ9なら別に山崎が速9コ8フ9だって問題ないだろう。 ←bb/92.88は、どう考えてもコ7だと思うが。速球が遅く技巧派な投手を除いて、そのbb/9でコ8を貰ってる投手はほとんどいないぞ。則本岸は楽天野手陣が弱いので多少甘めに査定してるし、◯◯と比較して決めるのなら、山崎より成績が良いにも関わらず山崎より能力が低い打者は普通にいる。しかし、福留の査定欄でも言っているが選手の査定は極力その選手の中で完結させて考えるべきだと思っているので、bb/92.88の山崎はコ7だし、その投手らも他者との比較だけで能力を上げることはない。あと防御率の割に強すぎる投手(菊池、岸、菅野など)の能力をあなたは一人でも下げたのか？ ←岸は既にカを下げて調整している。菊池はそもそも能力を見てチートだとは思わない。菅野はまだ巨人の査定に行っていないので調整していないが、巨人の投手を見る番が来たら、調整するつもりだ。山崎よりそっちのチート供のほうがよっぽどインフレだろう。にもかかわらず優先順位が低い山崎をまっさきに下げたというのはどういうことだ？ ←全部を同時に変えるなんて不可能なのだから、そこに順番が発生するのは当たり前だろう。たまたま最初に目に付いたのが横浜投手陣だっただけで、他の投手陣もできる範囲で上げ下げしている。 横浜アンチとみなして編集禁止処分にされたいの？他の横浜の投手陣を根拠もなく勝手に下げたのが何よりの証拠だ。 ←だからきちんと理由を入れ直しただろう？そこに何の反論も無い時点で妥当な評価をしてると思うが。 ←それは一部だろう？リリーフのスタミナを下げたり砂田の速を7に下げたりエスコバーのシを勝手に下げて説明もなかったのはどういうことだ？これだけでも十分に編集禁止処分の根拠になるんだけど。 ←すまんな。完全に見落としてたわ。一部はあえて戻さなかったところもあるんだが、その理由も含めて加筆しておくわ。山崎を下げたいのなら他のチート供も一緒に下げて、なおかつ誰にも文句を言われなかったら下げるけど。 ←何でそう全部人任せなんだ？ワイが最初に論点に出した 防御率の割に強い に対して他の選手を持ってきてる時点で、山崎が強くないではなく他の一部の投手も同様に強すぎるから問題ないと、論点がすり替わっているのにお気づきだろうか？これは明らかにインフレーションの前兆で、前述の通りワイ一人では一気に変えるのは無理だし、自分でチートだと思うのなら自分で変えたらどうなんだ？ +横浜 査定議論所 [部分編集] 正直ゴミみたいな査定やが許してクレメンス -- ちなDe (2018-04-19 20 47 05) 査定サンクス。砂田はめちゃくちゃ足速いぞ確か -- 名無しさん (2018-04-20 08 36 26) 神里盗塁多いし走10で -- 名無しさん (2018-04-24 15 18 05) 筒香の外野守備は最低でも7はあるよ -- 名無しさん (2018-04-24 15 19 22) チャモさんは足5やね -- 名無しさん (2018-04-26 14 38 12) 梶谷復帰2戦目で一発でたね。 -- 名無しさん (2018-04-26 14 40 15) 宮本って -- 名無しさん (2018-04-27 14 45 22) （続き）ホームラン打ったし足速いし、より活躍を期待するわ -- 名無しさん (2018-04-27 14 49 12) ロペスの長打は１０や -- ppp (2018-04-29 10 12 18) 戸柱神里過小評価ｗ -- う (2018-04-29 10 13 20) 倉本がレギュラーと言っても他のとこじゃ守備難で2軍落ちしてる奴無理やり1軍スタメンで使ってるようなもんだし普通に査定して適正6でいいんじゃない？エリアンも96だったし -- 名無しさん (2018-04-29 12 40 33) 倉本迷うところやなあ スタメンも外れたし内6肩7or8もなくはないけど -- ちなDe (2018-04-29 20 02 17) キャップの後継者かな？ -- 名無しさん (2018-05-01 19 48 17) スタメン二遊間は内7以上という概念を超えた男、倉本 -- 名無しさん (2018-05-03 10 45 17) あとは倉本の優位性をどう表すかが問題やね 下手したら山下幸輝とか飛雄馬が上がった時にそれらの下位互換になってまうし -- ちなDe (2018-05-03 13 27 48) 倉本クソワロタw -- 名無しさん (2018-05-04 23 01 14) セカンド能力調整したで 基本はピロか宮本 守備固め柴田になると思うわ -- ちなDe (2018-05-06 12 51 39) ピロと宮本って倉本より守備上手いんか？ -- 名無しさん (2018-05-06 15 47 27) 宮本はようわからんけどピロは倉本よりうまいと思うで 堅実やし -- ちなDe (2018-05-06 16 24 00) 倉本がんばれ！ -- 名無しさん (2018-05-07 14 32 59) 東のストレート被打率.150だから速9はどう？ -- 名無しさん (2018-05-08 13 14 35) 東のストレート被打率は現在で.174だね。12球団で3位 -- 名無しさん (2018-05-09 09 04 49) 内野76の概念を超えたとか言うが去年の時点で鬱憤たまってるし残念でもなく当然 -- 名無しさん (2018-05-13 20 58 07) ソトきたー！現状三振少ないし打数積んでヒと巧を上げれる評価を獲得してもらいたいな -- 名無しさん (2018-05-14 15 12 09) ロペス神！！それに比べて筒香は…査定も下げなくちゃいけないかな。個人的に宮崎ヒット７は物足りない気がする。去年首位打者だし。 -- 名無しさん (2018-05-17 22 07 22) ここにおける守備査定の総本山UZRやと倉本 銀次らしいで UZR1200も8.7やし内7に戻した方が良さそうやね -- ちなDe (2018-05-18 00 15 02) 225やっと解凍したんかな。1試合3本は凄い -- 名無しさん (2018-05-21 13 15 01) 大和肩9はないかね？あの鉄砲肩でだいぶアウト拾ってるよな -- 名無しさん (2018-05-24 10 38 29) 京山のコントロールの評価が難しいな。最近は乱調だけど3勝目までは良かったんだよなあ -- 名無しさん (2018-05-24 10 55 27) 最初の京山は典型的なコントロールPで技巧派やからねえ 通算で見ると与四球率悪いからコ6にしてもうたけど -- ちなDe (2018-05-24 11 17 03) 先頭打者死球の広島戦と雨天コールドになったヤ戦以外は与死球率ええねん。今後で見極めだよね -- 名無しさん (2018-05-24 15 12 18) １～５番好調だけど打線強すぎない？いっそ下位打線とか控えの打撃パラをゴミにしたら横浜打線っぽいかも -- 名無しさん (2018-05-27 10 56 32) 1回ロペスの巧を6に戻した者なんですが、早打ちタイプの打者の巧の査定ってどうしたらいいでしょうか？ -- 名無しさん (2018-05-28 21 56 50) ↑巧打5にしたけど三振と四球がほぼ同じくらいなら巧を高く 三振が多いのであれば低いように査定している。 -- 名無しさん (2018-05-28 23 34 26) ↑ありがとうございますm(_ _)m -- 名無しさん (2018-05-29 19 13 52) 守備が酷すぎて草 -- 名無しさん (2018-05-30 21 15 59) ロペスは巧打6でもいいでしょ。交流戦まで全試合出場してて3割以上保ててるんだし、例年の査定より低くならないか？あと、印象でしかないけど今年のロペスはボール球カットしてフルカウントからホームラン打ってるイメージだし。 -- 名無しさん (2018-05-30 23 35 28) tekisei -- 名無しさん (2018-06-01 20 50 37) 適正7？ https //i.imgur.com/CE5qZfJ.gif -- 名無しさん (2018-06-01 20 50 57) 宮崎好調。 ヒ9 -- 名無しさん (2018-06-24 18 09 12) 試合見てる感じ、ソトは長9ヒ5巧5の選手って感じがする。パワー化け物だわ。 -- 名無しさん (2018-07-18 22 40 42) さすがに長10多杉 -- 名無しさん (2018-08-20 22 25 30) 倉本はもうベンチだし三塁守備固めも多いし肩7適6もしくは肩6でもいい -- 名無しさん (2018-09-04 14 30 21) まともな二遊守備できるのが大和柴田以外に宮崎くらいしかいないから石川も守備6でいいよなって -- 名無しさん (2018-09-10 02 56 47) ↑何言ってんの?なぜこのところファインプレーが多い石川がロペス以下になるの? -- 名無しさん (2018-09-11 07 27 44) ファインプレーどころか凄まじいペースでやらかし量産してるだろ。ロペスとは比較することもおこがましいわ -- 名無しさん (2018-09-11 14 57 43) セカンドロペスの守備範囲知らんな？ メジャー時代と違うで -- ちなDe (2018-09-12 00 05 41) ロペスはファーストだよ・・・？ -- 名無しさん (2018-09-14 02 58 59) 甲子園での阪神戦で石川が併殺ポロってオールセーフ、今永動揺して大量失点中継ぎスクランブルで失点して合計12失点して負けたのをリアルで見せられたな。ロペスはもう二塁は守れないにしても捕球に関して石川と比較にならないほど高レベルだよ -- 名無しさん (2018-09-17 19 53 19) それいつ? -- 名無しさん (2018-09-18 22 28 19) 9/2の試合やな ３回に北條の平凡なセカンドゴロ弾いてその回５失点や キャッチングならロペスはもう格が違うわな -- ちなDe (2018-09-19 00 26 55) まあGGだし。でも流石に倉本以下にするのはちょっと… -- 名無しさん (2018-09-19 15 58 26) 二遊をまともに守れる一軍選手が柴田と大和しかいないのでどっちかをベンチにすると最後まで腐ってる、というのが横浜の弱点なので倉本と石川は守備6しかありえないでしょう -- 名無しさん (2018-09-24 22 08 51) （査定の時間とれんで）すまんな 康晃の議論長いから移しといたで -- ちなDe (2018-11-17 01 40 37) 言い訳させてもらうと京山は８月の炎上が全く反映されてない＋高卒２年目でポジが入った が原因やな 投手下げてもらってええ具合になったのホンマありがたい -- ちなDe (2018-11-17 02 20 21) ええんやで。こっちも口が悪くてすまんな。 -- 名無しさん (2018-11-20 12 37 52) ↓これより下に、去年の千賀のパラが防御率と比較してどう感じたか意見をください。あくまで被打率などは含まず、プレイした上での強さでお願いします。 -- 名無しさん (2018-12-03 09 30 59) 防御率の割には強かったなと思う 5月で好調だったから復活を見込んだ強さだった -- 名無しさん (2018-12-03 10 07 19) 倉本と柴田同じ守備適正なんやな。信じられんわ。 -- 名無しさん (2019-02-26 10 16 16) そもそも柴田が内野7というのがおかしい。 -- 名無しさん (2019-02-27 16 48 11) それな -- 名無しさん (2019-02-27 23 57 14) 名前 コメント +広島 監督・おがた [部分編集] 広島 監督・おがた スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 田中 たなあに 7 7 7 9 7 8 1 1 安定した高出塁率と実績を評価 内8→9 UZRは坂本と同等。RngRは+1.3で内9の坂本、源田とは開きがある 弟の俊太がいるのでニックネーム変更。盗塁数は割と多い。丸の足8だし良いだろ。盗塁死も毎年多いし、足9のままで良いと思いますがね。守備指標も結構良いし、88でもいいと思う。弱肩なので難しいかと。打撃スタイル的に三振が多くなるのは当然。669も面白いと思う。弱肩だがUZR結構いいので肩8に当面しとく RngR(守備範囲指標)は8/8時点で-1.7 肩8内8の西浦、大和がそれぞれ+3.2、+1.8であることを考えれば肩7が妥当 RngRは基本的に外野で重視される指標なのでは？仮にそうだとしても田中広輔のほうがUZRが高いのだから別に良くては？UZRは総合指標。それならuzrで判断された選手を調整しないとですね。勝手に巧8にするな。三振数はあまりに突出、投打共に良すぎる為、削るべきところは厳しく調整が必要です 打率ヒ7圏内 やはり西浦、大和が内8肩8になっているので田中も内8肩8で良い気がする。大和は、去年までの実績(ちなみに去年のuzr/1200は、セカンド→56.1、ショート→22.8、総合→32.1)も含まれての数字。選手の能力を数値化すると必ず表しきれない差が生まれてくるあるため、野手の査定の中でも(特に守備、長打)多少は実績を考慮しなければいけない。ちなみにこの実績はあくまで数値の信憑性だと思うので、過去の数値がそもそも高くなかったら実績補正でもその数値に近づけられるため、今年のuzrは肩7内8レベル、過去の数値も肩7内8レベルの田中は問答無用で肩7内8。大和との比較では上げられない。西浦については、そもそもuzr/1200が2.4も違ったら肩1程度の差は出て当然。 二 右右 菊池 けこち 7 5 8 9 8 8 1 1 菊池の犠打の上手さを表すには巧8であっておきたい。長8の実績はないので、少し様子見 本塁打5本はさすがに評価する ついに.250も維持できない状況、長７巧８なら、ヒは５ 復調気味 広島は強いし、打数多いし長7でいい。.243でヒ6は過大評価 田中が内8肩7である限り、菊池の肩が7でも8でもショートで使われることが多い。よって菊池の肩はだいぶ強いので、純粋に8にするべき。実際の試合ではショートを守ることはない選手に、肩8内9与えちゃうのはだめでしょ。なら、範囲も広くないんだし肩8内8でいいじゃん 理由もなく戻さないでいただきたいです。範囲が広い山田と併殺が多く送球も素早い菊池のそれぞれの特徴を表すには、これが最適かと。 UZRは総合指標 というより、セカンドでuzrが10もいってないのに内9は高すぎ。UZRはポジションによってプラスやマイナスに傑出した選手がいなければ平均的に収まっていく。、セカンドに上手い人が集まっていればuzrが低くてもでも内9はもらえるでしょう。(例えば、去年はほとんどの選手が軒並み下がっていたので、セカンドの平均が高かったと思われる)しかし、今年はそういう印象も見当たらず、同じく数値が高い山田選手や中村奨選手と比較しても肩8内8が妥当かと。 中 右左 丸 まり 10 7 7 8 6 1 8 1 長くなってきたので10/17までの分は下に移しました選球眼って能力値には反映させづらい。そのうえで厳密に定義を適用するなら、打率306→8相当で長打10ならヒは6でしょう。選球眼を巧に入れるかどうかは任せる。基本3割打ってたら107で良い。Armが肩6の西川以下。巧の考察を見ても、あくまで出塁率を理由に巧を上げないというだけだし、選球眼がいい=球数を多く投げさせることにつながるので、選球眼は巧に取り入れていいと思う。三振数やカット数のみで決めるのなら、早打ちの人ほど有利になってしまう。三振率や空振り率も巧に取り入れていいと思う。選球眼がいくら良くても空振り率や三振率がかなり高い選手が打席でカットしまくる光景というのは現実にそぐわない。だいたい３割２分にさえ到達していないのに長10ヒ7巧8とか強すぎ。なぜ打率が1分以上高い宮崎の完全上位互換になるの？ 右 右右 鈴木 すざきセイ 9 7 7 7 10 1 6 1 BB/Kは0,94。ISO（長打力）が丸より高い。’１６’１７に２９，２６本を記録。打率も３割と高い BB/Kも考えてほしい。巧5は低すぎる。巧8は与えていいレベル。OPSは1.000超え 四球のペースも落ち着いてきた。同じUZRで外7がたくさんいるので。勝手に外6に戻さないで。まともな理由を持ってきて初めて下げてください。怠慢走塁が目立つので足7。絶好調 いやヒ8ほどはない。根拠は? ヒ8ほど打率が高くない。.340以上は欲しい 柳田が打率３割４分台で長10にも関わらずヒ9もらっているのになぜ打率３割３分台で長9の鈴木がヒ7にされるの?それは柳田のほうがおかしいですね。柳田をヒ8にして鈴木をヒ7にすべきでしょう。いや、それだとしても柳田と鈴木は長が違うので柳田も鈴木もヒ8でしょう。RngR-5.0でRngR-0.5の雄平より数値が高いのはおかしい。打率とHR数的に長10ヒ7が妥当。 30本ジャストなので長9。 左 右左 野間 ぬま 6 8 7 10 9 1 6 1 覚醒 ヒ10圏内だが規定未到達よりヒ9。698→684に変更。データを元に選手の実力を判断し将来の成績を予測するためには、常に「平均への回帰」を考慮する必要がある それを広島だけに適合するのは良くない。打率3割に乗っている時点で偶然の結果ではないし、選手の実力がかなり向上しているのは明らか。687で調整。レフトを多く守ってuzrがマイナスだし、肩との兼ね合いを考えても外6が妥当。 一 右左 松山 まつなま 7 8 8 5 7 5 6 1 打率ヒ9圏内で規定到達だしヒ9でもいいのでは？打率低下 ヒ9圏内。積極打法より巧7に。BB/Kはかなりいいし、打法を変えた位で巧を下げるのはおかしい。あとこの打率でヒ9巧8は強すぎるためヒは8。 三 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 6 1 1 ちょっと守備が...。 絶好調 捕 右右 會澤 あいわざ 8 7 7 5 7 1 1 7 AB/HRは長8圏内 ヒ10圏内だし88。８８７→８６５同上。去年の成績から考えると、打率3割に乗っていることが不自然とは考えにくい。877で問題なし。會澤より打率の低いソトが885もらえているから、會澤は887でもいいのでは？.310を切った 3割超えているのでヒ8でいいと思われる。規定未達。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 バティスタ バリスタ 10 5 4 6 7 5 6 1 64打数で5本は評価できる。代わりにヒを下げる。打席数は少ないが現に打っているのでヒを上げる。UZR2.2 代わりに肩を下げる なぜ内7？それとDELTA有料民じゃないから分からないんだけどUZR2.2というのはレフトのUZRの事？だとしたら外野のUZRというのはRngRがマイナスでもARMで相殺してプラスになっていることもあるのでその辺の数値も含めて教えて欲しい 主に今年は内野を守っていますが、あまに外野も守ります。しかし内外7はやりすぎたので6で止めておきます。肩8内6だとサードも守れてしまう 内野だと一塁しか守らないので内5 なら肩7ではどうだろうか？そこまで肩も魅せてないし。代わりに内6に。三塁手の西川と同じ守備力はおかしい 余程守備指標が良くない限りファースト専の選手にサードを守れる能力は与えるべきではない 実際、西川は将来性込みでサードで使われているし、守備も結構ひどい。そもそも内6肩7でサード守れるのならば、他のファーストの選手もサードを守れる。あまり内6を否定する根拠にならない。 その人達三塁守ったことある人やGG取ったことある人なんですが 右右 エルドレッド ヘルドラッド 9 5 5 3 8 5 5 1 右右 新井 わらあに 7 5 7 5 5 6 1 1 右右 堂林 どうなおし 7 5 5 7 7 5 7 1 内野守備は下手だったが、外野守備は上手 右右 下水流 しずもる 7 6 4 7 8 1 7 1 右両 上本 うえおと 5 4 5 8 7 7 6 1 右左 安部 あぼ 6 5 6 9 7 7 1 1 右右 石原 いしはな 6 4 5 5 7 1 1 8 右右 磯村 いそもら 7 5 3 6 6 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大瀬良 おおそら 9 8 9 9 8 1 東がコ8なんだし、最近は好投ばかりしてるし、コ8でいいんじゃないですかね。完投２回 BB/9が1点台さすがにこの防御率で昨シーズンの菅野以上の能力値はちょっと……。去年は過小評価だったんだよ。セパ合わせて防御率一番いいのだからあげてもいいじゃないか。まあわかる。ならその過小評価と総合して判断する感じかな。それで統一して、大瀬良や岸がこれなら、例えば昨シーズン1,5今シーズンも2,4の菅野はワンランク上の査定であるなら。bb/9が2点台なのでコ8に下げる。 右右 野村 のもら 7 8 7 7 6 7 コントロールが悪化 状態はすこしずつ戻っているか。bb/9は２点台なのでコ8。防御率もあまりよくないので妥当かと。被打率、防御率に応じて調整。 右左 岡田 おこだ 9 5 7 8 6 1 被打率を評価。しかし、コントロールを下げる。与四球率を考えればコ5は下げすぎ 他の能力との兼ね合いや投球内容(かなり荒れ球タイプ)、そもそもbb/9がコ5に近いコ6レベルなので、コ5。平均投球回数はス7レベル。 左左 ジョンソン ジョウシン 8 7 8 8 8 7 徐々に復活しつつある。bb/9が3点台。コ8にはできない。シュートの被打率は3.28と高い。シ8にもできない。 右右 九里 くれ 6 7 7 7 7 8 ストレートの投球割合が低く、その上被打率が高いので、それらを加味して速6。その分、特に多投しているシを上げる。 右右 中田 なかなレン 7 5 3 6 6 5 防御率が悪過ぎる フォーク被打率.444 bb/kはコ5レベル。 右右 ジャクソン ジャコサン 9 5 3 9 7 5 チェンジアップもそこそこ使えてきてる。防御率に対して弱すぎる。 右右 今村 いももら 7 5 3 7 7 1 速8の理由がない。 右右 アドゥワ誠 アドュー 8 6 5 7 8 1 回跨ぎを何度もしているのでス5ぐらいは与えても良い。 右右 一岡 いっちょか 9 7 3 7 7 1 ストレートは150kmは出ないが、去年の被打率.194で今年も打たれていない。さらに、ストレートの割合も67%と非常に高い。よって速9 いつかの議論で球速≠ストレートであることを確認したはず 速8 球速を評価してるのではなく、ノビ、キレ、被打率を評価しているのです。過去の査定でも言われていた通りあくまでこのゲームのパラメータにおける速は単純なボールの早さなので被打率が良くても150kmに満たない球速なら速8が適切ということなんじゃないですかね もちろん球速がベースだが、あまりにも付加価値が大きいとなると話は別。伸び、球威などをどこで表すかとなると速しかないし、そもそもゲーム内でボールの速さが何に繋がるかというと結局はアウト(空振り)をとることなので、被打率で数値を変えるのは理にかなっている。よって、速8レベルの平均球速に速球の高い投球割合と驚異的な被打率を加味して、速9が妥当だと思われる。フ系の被打率は良い。ストレートを多投していると変化球が打ちづらくなるので、速を上げた分フを下げる。 右右 永川 ながなわ 7 7 3 9 5 6 投球割合、被打率から、カは9レベル。その分、調整のためにコとフを下げる。 右右 フランスア フレンチア 10 5 5 10 8 5 中継ぎで30イニング近く投げて1失点のみ。左腕157kmは、かなり速い。シュートの割合は2.21％なので5以下が妥当 具体的な数字の出しようが無いので抽象的な表現にならざるを得ないが球威がある為ストライクゾーンにさえ投げていればコースが甘くてもカウントを稼げるので与四球率は4点台弱とそこまで悪い訳ではないが、荒れ球でコマンド能力に関しては九里、一岡、中崎と同等とは言い難い 例としてはマシソンやドリスらが与四球率3点台でコ6なのと同様 そもそもbb/9がコ5~6レベルなのだから、コを下げて変化球を上げた方がフランスアに近いと思う。 右右 中崎 なかざけ 9 6 3 8 5 8 シュート被打率.000 シュートの被打率が優秀なのは分かるが、投球割合は2割程度で空振率も3.70%と高くないのでシ10は不自然。bb/9が4点に近い。最後あたりに炎上したのでコ6が妥当。シ系のの投球割合は低い。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 野村 のもら 4 3 4 3 5 6 1 1 右左 ジョンソン ジョウシン 4 3 3 3 5 4 1 1 右右 大瀬良 おおそら 3 5 4 4 5 5 1 1 右左 岡田 おこだ 5 5 3 3 5 4 1 1 謎に打撃が良い 右右 中村 なかユウ 5 5 5 3 5 4 1 1 投手の中ではかなりバッティングが良い +丸議論ログ ~10/17 AB/HRは長9圏内 規定打席未到達だが驚異の出塁率、実績も十分ある。978でも悪くないかと。走力は8ぐらいになってきた。←本塁打率は１８。１５付近が長９。中田山田などがあたる。年間３０本近く打つホームランバッターではない。トップの基準を考えなすべき。どのチームも長が過大で本当に困る。この範囲だから長８にしなきゃいけないとかはないがそのバッターにあった一番ベストな数値を考えたい。では打率.290なので878が妥当か OPSが柳田、秋山、近藤に並ぶ異常値。巧9ぐらいあたえてもよくては？三振数を超える四球数だし。本塁打率１１で両リーグ１位AB/HR,NOI,OPS,GPA,IsoD,BB/K,出塁率などの部門で上位にいる。規定打席にも乗ったし、通常通りの査定をする。UZRを見ると外野9はない。変わりに肩を8にする RngRを見ると、外9の値。UZRも低くないし、RngRとUZRがともに低くなったら外8にすればいいと私は考えます。←ともに低くなったので下げます。出塁率が5割近い間は989の評価で。出塁率で巧を上げないのは過去の査定で決まったこと 本塁打、打率共にこれだけ打っている打者なら相手も警戒してボールが増えるので四球が多いのはある意味当然 打席数の割に三振もそこそこ多く空振率13.44%はリーグワーストなので四球だけを理由に巧9は厳しい 四球の多さをヒ8で表現 本塁打率１１なので長10．ＯＰＳ1.1超えを考えれば上げすぎにはならないかと 出塁率はハンパない 長10で打率3割2分台前半ならいくら四球が多くてもヒ7。でないと柳田の査定がおかしいことになる。本塁打率11というが、筒香、柳田、バレのようにスタンド最上段に放り込む打球は少なく、過去も長8ばかりである。丸の場合、強振よりミートしたホームランの方が明らかに多い。長10ヒ7より長9ヒ8のほうが適切。このゲームでホームランの出やすさは同じになるだろうし。 35本到達で現在ホームラン王。上記の理由はあるにせよホームラン王となれば107のほうが良いのではないだろうか。 +広島 査定議論所 [部分編集] 野間って肩9付けるほどの強肩なんか？広島ファンの方教えてクレメンス -- 名無しさん (2018-04-28 19 47 33) 出場機会少ないからあまり知られてないけど、かなりの強肩やで。YouTubeとかで調べたら出てくるんじゃない？ -- 名無しさん (2018-05-01 22 45 04) はえ〜打撃成長したらもう完璧やね、サンガツ -- 名無しさん (2018-05-03 00 09 49) 打撃陣が強くなったっから、不安定な投手陣を下げて調整したぞ -- 名無しさん (2018-06-30 23 12 53) しかしまあ、何から何まで欲張って、バランス調整のかけらも見えない査定ですね。これでは一層、過疎化が進むことでしょう。 -- 名無しさん (2018-09-04 13 33 44) この数値なら、広島１択だ 投攻守全て最上級じゃないか -- 名無しさん (2018-09-04 23 12 38) まぁ。セリーグ1強だしね -- 名無しさん (2018-09-08 18 08 04) 名前 コメント +東京B 監督・おがわ [部分編集] 東京B 監督・おがわ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右左 坂口 さかむち 6 8 10 8 7 5 7 1 BB/Kがリークトップクラス。打率もヒ8の割に高いので、巧10にします。去年までの時点で、外野の守備指標が良くない。ましてや今年はほとんど守ってない選手に外8を与えるのはどうかと。 中 右左 青木 あおのり 7 9 9 8 7 1 8 1 センターでuzr/1000が−3.9だったら、外8でいい。RngR-4.4はリーグワースト -0.7の秋山が外7なら7以外無い。そもそも秋山の外7がおかしい。ライトやレフトの指標が高い人達はセンターではないからと適性が上がらず、だからといってセンターの人の適性も上がらずでは、外野適性が6や7ばかりになってしまって実力差を表現できなくなる。それなら西武の査定欄で秋山外8にするよう議論してきてどうぞ 各チームで外野守備上げて回っている人と伺って書くけど特に今年は誰々を上げたのなら自軍の誰々はもっと上げろと喚く人間が多いので底を一人上げることによって全体のインフレに歯止めが利かなくなってしまうので勘弁していただきたい そもそも過去の査定ではセンターは外7が～の理屈で言うと昨年RngR2桁の三人やRngR15超だった14、15の大島でも外9だったのに(過去wikiの査定で外10を貰えたのは15年RngR18.1だった大和とその翌年のみ)今年になって急に外10を3人に与えるのはおかしい。まあ確かに上げすぎたわ。すまん。ただ、事実として去年までは基本センターは外8以上貰えてたんだから、もしかすると今年は適性の範囲が狭かったんじゃないだろうか。(打率でいうと、3分刻みだったのが2分刻みになってるイメージ)提案なのだが、センターはuzr/1200がマイナス5の時を外8とし(今年の場合)、そこからプラス10刻みで適性を1ずつ上げていくのはどうだろうか。肩との兼ね合いは微調整する必要があるが。←来年以降も選手のuzrの変化から各ポジションの基準値を決め、そこから10点ごとに適性を1ずつ変えるという目安を提案する。あくまで相対評価なので、マイナスだから外7、10近いから外9〜よりも他選手(基準値)との比較で適性を決める方が合ってると思うからである。BB/Kがかなり高く、三振率や空振率も低い。 二 右右 山田 やもだ 10 7 7 10 7 8 1 1 RngR5.2は吉川に続いて２位。セカンドuzr8.7で肩7内9は強すぎ。RngR9.0 1200イニング以上出続けての記録である事や田中、吉川の査定欄でも菊池との比較にRngRの差を挙げているので山田もRngRを査定に反映して問題ないだろう 平均程度の守備範囲を併殺等で補っている菊池が内8肩8なので差別化を図る セカンドで肩6内9と肩8内8では、間違いなく前者が強い。守備はどれだけアウトを取れるかなので、併殺を取るために守備範囲を犠牲にしてシフトを変えるなども考えられるので、トータルのuzrでは負けている以上、肩7内8で問題ない。 左 右右 バレンティン パラディン 10 6 4 5 8 1 5 1 .260でヒ6は厳しい。過去の選手データを遡ると2割後半打ってればホームラン打者でもヒ6貰えているので、(西武中村など)2割前半になるまではヒ6でいいと思う。守備指標が壊滅的 ARMも9/15現在-7.0なので議論所のコメントに従い肩を下げる このUZRで筒香、福留と同レベルにはできないので肩をさげる。下げてこの数字なんだから下げる意味が分からない 指標が悪いからって強肩を封じるのはやめて欲しい。守備のあまりの悪さを踏まえると、適正４もやむを得ないように思える。過去の例としては2013横浜・ラミレスが外野守備に就いていたものの適正４であった。まあuzr-30とか40ならともかく、uzrは21.5(他のポジションの最下位にも普通にいるレベル)なので、外4では正面の打球をとることくらいしかできない以上、ラミレスよりも守れている(2013年は分からないが、2012年のラミレスのuzrは-45.7)バレの外は下げても5が限界だと思う。.268で1065は強すぎる 右 左左 雄平 ようへい 7 9 7 8 8 4 7 1 好調。RngRプラスだし、外7で良くない？ ヒ9圏内 流石にArmが低すぎる。 三 右左 川端 かわぼと 6 6 9 7 7 6 1 1 遊 右右 西浦 にしうり 7 6 7 7 8 8 1 1 絶好調 数打席で規定到達 守備指標から見て内8が妥当かと 最多犠打 犠打だけなら巧8で十分。ほかに巧9になる理由がなけえれば。.242で768は高い。高くないです。←は？ それなら内川も巧8だし梅野も今宮もヒ7だな ヒ6ラインが.235からなので、巧8補正があってもヒ6で十分かと。そもそも梅野はヒ7圏内じゃないですし、内川今宮は規定未到達ですし...。内川は約300打席、特に今宮に関しては約400打席であと50打席足らずで規定なので査定に十分な打席数は足りているしそもそも彼らには実績がある ○○圏内と言うが僅か一厘差で頑なに指標に当てはめて査定するのもどうなのか 現に梅野と西浦の打率では2分近くの開きがあるわけだし ？？？当てはめて考えるために査定表があるんじゃないの？1厘差って言ってるけど打率.242じゃ全然ギリギリでもないし、実質6段階評価なんだから表現できない差が出るのは当たり前。1厘差は.259の梅野の事だぞ 文章と数字見れば西浦の事言ってないこと位分かるやろ 当てはめて考えるために査定表があると言うのもそんな事分かった上で俺は頑なに査定表に固着して.259の選手を.260以下だからヒ7圏内じゃないと言ってヒ6ラインにすることに苦言を呈してる訳やから話が噛み合って無い上に筋違い そもそも表はあくまで目安って書いてあるやろ←そうやったんか。うまく読み取れなくてすまんかったな。まあ西浦自身、犠打成功率も高くなく流し打ちが特別うまいってわけでもないから、巧を下げて調整しておくわ。査定の中で試合に出ている出ていないを判断する大きな目安が規定打席なんだから、ギリギリでも到達していなかったら多少厳しく査定しなければいけないのは当然。しかも、今宮に関しては打率.264で巧8なので仮に規定に達していたとしてもヒ7をもらえるか微妙なレベルだし、.264ですら巧8では規定に達していてもヒ7をもらえるか微妙なレベルなのに.242の西浦はヒ6巧8貰えて当然なのか？これは十分査定で表現できるレベルの打率の差だと思うが←ここに関しては、打率差が西浦＞今宮である以上、突っ込む必要はないだろう。例えば長7の巧8補正が－.005だったら、.007差と.004差でかなり違ってくるぞ。内川は選球眼、四球が今年はあまりにも壊滅的なためバットコントロールなどを加味しても巧7が限界。この流れでなんでヒ5になる？どうしても戻したいなら理由を説明してくれ。uzrが高い。 捕 右右 中村 ながうま 6 5 8 6 9 1 1 7 盗塁阻止率2割台で小林と同じ数値なのはおかしい。小林を上げたので。盗塁阻止率は低いし、今年の投手陣は球場補正を入れるとかなり良い方なので、肩9捕7より肩8捕8の方が近いと思う。肩9捕7より肩8捕8の方がよっぽど盗塁刺せると思うんだけど。肩強い＝盗塁阻止率がいいというわけではないんだし、盗塁阻止率が低いことを表したいのなら肩8捕8より肩9捕7にした方がいいと思う。何よりこれまで盗塁阻止率2割台で肩8捕8をもらった選手はめったにいないし、失策も多い。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 廣岡 ひなおか 7 5 4 7 7 7 1 1 三振が多く四球が少ない。 右右 大引 おおはぎ 6 8 7 7 7 7 1 1 123打数でホームラン5本。流石に100打席ちょっとで787は強いか。同じくらいの打席数の原口がヒ8もらえているんだし、.350の大引もヒ8で問題ないと思う。原口と違って守備も普通に使えるので、代打ではなくスタメン当確な分、打撃は厳し目にしたい。(2017のオコエの能力でも、散々強いと言われていた。)確かに.350の打率は評価したいので、バランス調整の為長を下げる。 右左 上田 むえだ 5 6 8 9 8 5 8 1 右右 荒木 あだき 7 5 7 7 7 6 6 1 右右 畠山 はだけなら 8 5 7 3 6 6 2 1 今年の本塁打率や過去の成績から見ても、長7ヒ6より長8ヒ5の方が近いだろう。 右右 鵜久森 うぶのり 7 6 5 5 5 5 5 1 左左 田代 たせろ 5 7 6 9 7 1 8 1 右右 谷内 やじ 5 5 7 7 7 7 1 1 右左 藤井 ふじり 6 6 5 9 8 6 6 5 右右 井野 いも 5 4 5 5 7 1 1 7 右右 古賀 こげ 5 4 5 6 8 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 ブキャナン ブキャネン 8 7 8 8 7 5 防御率悪化 左両 ハフ ハウ 8 7 6 6 7 1 防御率の割に強い。 右右 小川 ライオンこがわ 8 8 7 9 7 3 防御率がいい 左左 石川 ひしがわ 5 7 6 7 6 8 ゲームの特性上、速が低い場合は変化球を甘めにする 平均投球回数5.03。完投も0。流石に強いか。 右右 原樹理 はろジュリ 8 7 6 8 7 8 先発のみの平均投球回数的にス7なので、そこに救援の分を加味してス6が適切だと思われる。 右左 由規 よしなり 8 5 6 8 6 1 もう速9もない。平均で5回も投げれないようでは、ス7も厳しい。防御率に応じてフ下げ 右右 秋吉 あけよせ 7 7 4 9 5 1 スライダーーの投球割合的にカ9はあげたいので、調整のためにコを下げる。防御率に応じてフ下げ 左左 中尾 なおか 7 5 4 9 7 1 速8の理由がない。その分、変化球を上げる。 右右 近藤 ごんどう 8 6 4 9 7 3 少しずつ打たれ始めてる 右右 石山 いしまや 9 8 4 7 9 1 bb/9が1点台 速球派の投手はゾーンで勝負できるので与四球率が低くなりやすい コ5のドリスですら与四球率2点台 カ7フ9よりカ8フ8の方が近い。縦スラはフに分類されると思うので、カ7フ9に戻す。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +東京B 査定議論所 [部分編集] 4山田 8坂口 6西浦 DHバレンティン 7青木 9雄平 5荒木 3鵜久森 2古賀 -- きょうじゅ (2018-06-04 19 01 40) ARM、UZR共に酷すぎるのでバレの肩は流石に下げていいのでは？ -- 名無しさん (2018-09-13 01 32 35) 名前 コメント +大阪 監督・ふくら [部分編集] 大阪 監督・ふくら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右右 大城 おおしら 6 6 7 8 8 8 7 1 長7ヒ5より、こっちの方が近い。外野は平均レベルには守れている。 三 右左 西野 にさの 6 7 8 9 6 8 1 1 徐々に打率低下中。そろそろヒ７に近くなってきた。 右 右右 ロメロ メロメロ 9 5 5 7 8 1 6 1 ６盗塁 打率も上がってきた 足は結構速い。盗塁も7つ決めている。 左 右左 吉田正 よせだマサ 9 7 8 6 6 1 7 1 長9圏内に入ってきた。打率.321。ゲームバランス的にもヒ8で問題ないかと。数値的に外7で問題ない。過去の査定を見ても、レフト平均クラスだと外6になっている。とはいえ、オリックスは全体の数値が低く、上げれるところは上げたいという気持ちはよく分かる。ここはひとつ、肩6外7はどうだろうか。ビシエド下げたので。流石に弱すぎる。長9ヒ8が.320中盤あたり？からなのだから、チーム状況も考えると巧を下げるなどの処置をしてヒは8に上げた方が良い。.028は再現できない差とは言い難いと言うが、目安が3分刻みなので十分に発生しうる差だし、その差を緩和するために巧を下げれば能力値はビシエド＞吉田になるので問題ない。投手は今のところ比較で能力を決めるしかないが、野手は査定目安があるので、比較のみで数値を上下するのではなく選手単体での強さとマッチした能力を探すべき。空振り率は低く、BB/Kはかなり良数値なので、ビシエドと同じく985より978の方が近いと判断。 一 右右 伏見 ふせみ 6 7 6 6 8 5 1 6 .280くらい打っている。 中 右右 宮崎 みらざさ 7 6 6 8 7 1 7 1 例年四球率が高い。今年も出塁率が3割後半ある。例年？ キャリアハイの去年なんて146打席6四球、BB/Kも0.19で選球眼指標底辺クラスだし例年の言葉の意味間違えてない？ そもそも四球以前に三振が多く去年、今年共に三振率は5未満でリーグ平均で見てもかなり低水準 100打席に満たない打席数での打率.238で767は過大評価 遊 右右 安達 あがち 6 5 7 9 8 9 2 1 リーグトップのUZR 京田、坂本の査定に合わせて。坂本と同じ理由で内9肩9が妥当。坂本下げたので 捕 右右 若月 わかきつ 5 7 6 6 9 1 1 7 打率的に、ヒ7が妥当。流石にこのBB/Kで巧7はやれない 若月はかなりの強肩なので、盗塁阻止率を理由に肩を下げるより捕手適性を下げた方が良い。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 T-岡田 D-おがた 8 5 5 5 6 6 6 1 昨年レフトUZR-10.7でリーグワースト 右左 福田 ふかだ 6 7 8 9 7 8 1 1 上げられる所は上げます。 右左 宗 むめ 7 6 4 8 7 5 7 1 右左 小田 おで 6 7 7 9 8 1 7 1 .287で676は過小評価か。 右右 小谷野 おのや 6 5 8 6 8 6 3 1 右右 中島 なかじな 7 8 7 5 7 6 1 1 足はかなり遅い。300打席近く立って打率.289。実績もあるし、選手層に厚みを持たせるためにもヒ8で問題ない。最低限サードは守れる能力に。 右左 後藤駿太 ぴゅんた 5 5 7 9 9 1 8 1 右右 マレーロ マローレ 9 4 5 5 6 5 6 1 右右 山崎 やまぜき 5 6 7 5 6 1 1 7 なぜ捕6？盗塁阻止率.120と12球団最低の数値。守備固めでもないんだし適性を甘くする必要もない。。まあ実績あるしリードはまあまあなので肩を下げる。 右右 白崎 しろきさ 6 6 4 8 8 6 1 1 DeNAからトレード。23試合でエラー４は多すぎ。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 8 8 8 7 8 6 ３点台後半。全体的に下げる 流石に弱すぎる オリックス、阪神、ロッテ、楽天の投手陣に関しては、バランスも兼ねて多少甘めで問題ないと思う。平均142㎞、最高148㎞は普通に速8レベル。調整として、あまり被打率が良くないカ系を7に、コ8の大瀬良とbb/9があまり変わらないのでコを8にする。 右左 山岡 やまもか 8 7 7 7 8 5 代名詞の縦スラ、チェンジアップの被打率がいい。流石に強すぎるため、調整のためにコを下げる。3.95の防御率を考えればフ8が限界 流石に強すぎか。bb/93.02はコ7レベル。 左右 アルバース アルベース 7 9 7 8 8 8 ストレートの被打率が.189と異次元。最速144 平均137で速8はおかしい 左左 田嶋 たじみ 9 6 7 7 7 1 右右 ディクソン ジャクソン 8 7 7 9 7 1 右左 金子 かなこ 7 8 8 7 8 6 右右 吉田一将 よさなカズ 8 7 3 7 8 1 右右 山本 やまおと 9 7 4 7 9 1 右左 黒木 くろけ 9 6 4 8 5 1 右右 増井 ませり 9 6 4 5 10 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +大阪 査定議論所 [部分編集] 則本パイセンが979791なんだし、西パイセンは、798977ぐらいだ -- 名無しさん (2018-10-22 17 54 49) 吉田強すぎワロタｋ -- 名無し (2018-11-14 07 39 45) ↑長９ヒ８巧７とかシーズン３０本は余裕で行くだろｗ -- 名無し (2018-11-14 07 40 31) 吉田正については、98というメーターは流石に強すぎる。打率的に97も弱すぎるので、89なんてのはどうだろうか？ -- 名無しさん (2018-12-16 18 50 54) ↑それも強すぎる。本来3割3分からもらえる数値。 -- 名無しさん (2018-12-16 20 09 32) 他の野手陣が壊滅的なんだししゃーないやろ。 -- 名無しさん (2019-01-05 09 54 10) なら、88！！97は絶対弱い！ -- 名無しさん (2019-01-18 21 36 48) 名前 コメント +福岡 監督・くどう [部分編集] 福岡 監督・くどう スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 上林 うえまわし 8 7 4 9 10 1 8 1 絶好調でHR量産中、三振の多さで長８のバランスを調整 守備指標は軒並み最上位級。巧４→５。空振り率が高くBB/Kも低く、ソト並みの数値なので巧4。あと、巧4で打ちにくくなったうえに長8では多い方の22本を打っていることを評価してヒは7。あと盗塁成功率はかなり高く、３塁打も多いので足は9でいいと思う。2年連続補殺10でセパトップ。去年肩10だったし10で。あと、巧5でも打ちやすさはあまり変わらないと思うし、ソトと同じく巧5でいいと思われる。ソトが巧5になったのは過去のバレ筒香のように本塁打率が高く、流石にヒは上げれないということで巧が5になっているが、上林はむしろ.280から長8ヒ7のところを.270で貰っているので、上げる理由がない。あと、本塁打は純粋に遠くまで飛ばした数なので長の指標にはもってこいなのに対して、三塁打は飛んだ場所にかなり左右されるため、上林の三塁打数が多いのは足が速いからではなく、ライナー性の外野の間を抜ける打球が多いからだと思われる。その証拠に、母数が多いにも関わらず今年の三塁到達タイムベスト5には一切ランキング入りしていない。よって、三塁打数を理由に足を上げるのは不適切だと思われる。本塁打、三塁打が多いにもかかわらず内野安打は21本もでており、盗塁成功率も去年から大幅上昇。三塁打を理由にしなくても十分足9の根拠になる。足９にやっとしたかやれやれ、あと巧４は過小評価だよね。 遊 右右 今宮 みまいや 7 6 8 7 9 7 1 1 実は近年の今宮は守備範囲の指標が平均ちょい上程度。今年に至ってはマイナス。肩が9なら適性は7が妥当。2割やっとで巧８ならヒは下げざるを得ない 巧は8でも長は6、2割いってるならヒ5でいいかと。それ、理由になっていない。議論所より、肩10に。.240 HR８本打っている。 守備範囲で見れば+ それ以外は－。特に併殺は絶望的。併殺は回りが微妙だと下がる。内8肩9というのは坂本や安達などよりも守備がうまいことになる。このUZRで内8肩9ならば坂本や安達は内10肩8や内9肩9になってしまい、ゲームバランスが崩壊する。内8肩8の大和や内8肩7の西浦、広輔のほうがUZRが良いので、内8にしたいのなら肩は7か8な。日本シリーズの守備を見てもやはり過去ほど守備範囲は広くなく、強肩でアウトにしていた感じ。内8肩8よりも内7肩10のほうが今年の今宮にあってると思う。なによりUZR－5.4で内8肩8は甘いと思うし。肩は9でいいかな。内７で肩９は過小評価だよね上の人が言うように内７なら肩１０はないと。内７と８じゃ内野貫通頻度がえらい違うからね。 左 右右 グラシアル クラシアン 7 8 6 7 8 6 6 1 足はよくわからんが、三振が多く四球が少ないので、巧４守備は外野とサード。結果的に三振数は水準並みの数、終盤まで打線を牽引した。200打席くらいで3割未満では、ヒ8は早すぎると思う。cs＆日シリで50-18、0.360とＭＶＰ級の活躍。そもそもシーズンも.290なので、長７巧６ならばヒ９でもいい まあ巧も低いしヒ8でもいいとは思うが、プレーオフの活躍程度で、本来フルで出て.310を超えないと与えられない値を200打席.290で取れると本気で思っているのなら、流石に無理があるゾ(^ ^)。 中 右左 柳田 やだぎた 10 8 6 9 10 1 7 1 好調 守備指標見る限り6にするほどには醜くはないと思う 絶好調 率380でヒ10を与えない理由がない 長9なんだからヒ9でいいだろ。長9補正が効かないくらいの高打率。足10は謎だが。UBR（盗塁以外での走塁による得点率）が全選手中２位、特筆すべき走力。本塁打12本なので長10 長10ヒ10はさすがにチート過ぎる。長打力よりは、ミート力の方が他の選手より上ではないか。2015の柳田に近い打率。ヒ9。やや四球が例年に比べ少ないうえ、三振は例年通り。フルスイングした中でのミート力は素晴らしいと思う。巧打7でも良いかもしれない。今年ライトでArm+肩９にしたいのだが・・。16本塁打なので長10。ヒを下げて調整。 109はチート過ぎる。108か99で 事実チートだと思うんだが。打率.331 AB/HR13.944の鈴木誠也が長9ヒ8ならヒ8が妥当 近藤柳田がヒ１０で秋山坂本平田誠也がヒ９くらい。そこから柳田誠也は長補正でヒを１ひくと考えるとヒ９なのではないでしょうか。というか誠也は長１０が妥当だと思う。長10は補正-2 逆に山川の本塁打数が一人ずば抜けているので山川のみを長１０にしてはどうだろう。セリーグは詳しい人にきいて。長打率、本塁打率リーグトップ。それにパリーグに長１０が少ないのではないか。山川と12本も差をつけられているのに山川より確実にホームラン打ちやすいっていうのはおかしいっしょ。99でいいよ。 長10までしかないんだからそれはしょうがない。36本は長10の範囲内。秋山青木の査定より、センターを全体的に上げます。センターということを考えても過去4年間守備範囲指標すべてマイナス(内3年は-10超)で今年もRngR-2.2の選手に外8肩9は与えるべきではない 適正7だとしても肩9あるので総合値は秋山より上。その分毎年高水準で今年は特に高い肩を上げる。打率は.350を超えてるんだし、opsは圧倒的トップなんだから、ヒは9でもいいんじゃない？その分調整のために巧を下げるけど。単純な話、長10の選手はヒ－2～－3が基本なんだから、ヒ10圏内の柳田はヒ8が限界。なぜ2015より打率が低いのに2015以上になるのか。長10ヒ8にしては打率が高いので、巧7にして調整。長10ヒ8が.340からなのだから、柳田の打率は巧を上げる程高くはない。 一 左左 中村晃 なかもら 7 8 9 7 6 5 7 1 規定打席到達で３位、799よりも7810の評価。巧10ほどずば抜けた数字は見当たらない。実績含めても巧9 打率ベスト10入り 打率１０傑を維持し続けてもヒ７というなら、巧は文句なしに１０ 最終的に打率上位を維持 近藤と同レベルなのはおかしい。打率もBB/Kも近藤の方がはるかに上。では近藤は７８10よりも７９９で上位に評価して差をつければ良いでしょう 3割もいっていないのに7810は強すぎるし、昨年までと違って四球よりも三振のほうが多い。近藤のほうがBB/Kも打率も良いんだから近藤の弱体化版にすれば良いだろう。長打率ＯＰＳともに昨年より大幅上昇で見事中距離打者に変貌、長８かヒ９にしたいところを下方調整での７８10でしょう opsが上がったくらいでこの打率でヒ9はありえないし、長8にしたいのならヒは6で巧は9になる。タイプ的には長7ヒ8だし、BB/Kが昨年までより大幅減少してる以上巧10にはできない。どうしても巧10にしたいのならヒは7。てゆうかopsも長打率も近藤の方が上。たしかに７８10より、８６９が今年の新中村にしっくりくる感じ。HR14本近辺の選手はほぼ全員長８ですし HRは14本だが打席数が多い 本塁打率36.143なら長7が妥当。レフトでuzr平均以下。下には下がいる。1番下を基準にしたら、インフレを避けれないんだよ。福留はチームバランス上仕方なく、バレンティンはこれ以上下げれない(肩を7以下にすると、選手の特徴を表せなくなる)、筒香はバレンティンとの差別化←これは納得いかないが。このように、どの選手もこれ以上下げられない中、ここを基準にしてしまうと下が低ければ低いほど外野全体の適性が上がってしまう。ARMがわりといい。1.1なら実際の肩から上げるほど突出してはいない。過去数年の実績もあるので、外を上げ、かわりに肩を下げる。 三 右右 松田 まつな 10 5 5 7 9 7 1 1 守備指標は2位と約3倍 ショートで使えるのはまずかろうとはいえ、守備数値は突出、対応策として肩を10に RngRや1000イニング換算のUZRは肩8内7の外崎と同等 それに守備指標は確かに優秀だが今宮ほどの強肩ではない。UZRは０を適正８として設定していただきたい。９７か７８。他チームも同様に。依然として突出した守備数値 指標は2位にシックススコア8以外あり得るのか まず誰1人8いないこのチームで8与えられるでしょう RngR+8.0とは言え所詮はサード 二遊間を守る選手とはそもそも求められる守備範囲が違う 今宮と同じ適正はおかしい タイプは違うが、結果的に今宮松田共に７10の表現になると思います 打率248でヒ6は甘すぎ。本塁打3位。ヒが低い分山川柳田より打ちにくいため、長10。 二 右左 牧原 まきはな 6 8 7 10 7 8 6 1 一応追加。修正頼む 200打数超でも.350を維持、終盤戦猛攻の立役者の一人。内7の意味がわからない。範囲は広い。足10はありえない。250打席で.317、長６、三振少ならもっと評価すべき。選球眼が悪すぎる。uzr/1200が12.8。田中俊太と同じ理由で内8肩7。内野安打率.129(どんなに内野安打が多い選手でも.100を超える選手は滅多にいない)、三塁到達タイム1位。一塁到達タイムは、シーズン通したデータがないので詳しくは分からないが、パリーグTVの特集で計測された中では最も速かった。足10に上げる。 捕 右右 甲斐 けい 7 5 6 7 10 1 1 8 日本シリーズMVPの評価査定を。ホントそれリードはさておき９９でどうなるかみたい。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 デスパイネ デクパイネ 9 5 4 5 7 1 5 1 低打率でヒットの３分の１がＨＲなら、1044というバランスで。BABIPをご存じだろうか？ヒ４→５ 右左 城所 きのもろ 6 4 5 8 8 1 8 2 先発出場数の少なさから、外・足の9は難しい。 右右 内川 むちかわ 7 6 7 5 6 6 5 1 巧9の理由が見当たらない。この人は数字で決めないでくれ。３番で復帰。去年のCSの状態に戻っている。いくら実績があるからといって内川だけ特別扱いはできない。ここは現状での成績に合わせた評価で。UZR内川中田井上が抜けている。内６→７。打撃も守備も削りすぎです。そもそもファーストで内7はあまりつけない。内6でも比較的うまい部類。.242で768は強すぎ。 右右 川島 かあさま 6 6 7 8 7 7 5 1 打率急降下 右左 福田 ふくな 7 6 5 9 7 6 7 1 右左 高田 だかだ 6 4 6 8 8 7 1 1 右右 西田 にせた 7 5 5 8 7 7 1 1 二遊間を全く守れないのはちょっと…… 右左 明石 あかり 6 7 6 9 7 7 1 1 右右 塚田 つこだ 7 6 6 7 7 5 6 1 右左 長谷川 はえなわ 7 7 8 7 6 1 6 1 長谷川の守備力がわからん。修正お願いします。←長谷川は内野が守れません。 右右 髙谷 たかよ 5 4 6 5 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 千賀 れんが 9 6 8 6 9 1 復活で即西武も零封、石川と今年の２枚看板 流石に強すぎる。フォークの被打率の良さや変化量を再現したいのは分かるが、いかんせん防御率がパラの割に高すぎる。速9フ9でもこの防御率だと過大評価だが、速とフをこれ以上削れないので、他の変化球を出来る限り落として調整する。フが9になっただけでもかなり投球に影響するし、カーブ系の割合はフォーク系より多いため下げる必要はないと思われる。フが9になった上でも強すぎるのでカを下げている。千賀のイメージと被打率上これ以上フは下げれないと判断した結果なので、どうしてもどこかで調整しなければならない。 左左 大竹 おおたき 7 8 6 6 8 6 抜群の制球力と多彩な変化球、５戦で防御率2.67、逆転優勝へ向け大貢献している新星。さすがに実績不足 左左 ミランダ ミランバ 9 5 7 7 10 1 大竹と並ぶ、後期快進撃の投手立役者の一人。昨年メジャー８勝の実績通り、4先発で防御率1.78と圧巻の内容 与四球率5.28 フ系の投球割合や被打率を見ても、フと10相応だと思う。ただ、bb/9を見るとコは5で調整した方がいいと思う。 右右 東浜 ひなしはま 8 7 8 9 5 8 強すぎるので、調整のためにフ、シを下げる。フがカスなためシは8でいいと思う。 右右 武田 たきだ 8 6 8 8 7 1 ２連続完封の偉業。BB/9（四死球率）、カーブ被打率もかなり高水準。しかし現在あまり成績が良くない。全体的に下げる。3完投3完封でス6はおかしい。リリーフになったことを加味してもス8はもらえるのでは。 右右 石川柊太 いせシュウ 9 6 6 9 7 1 パワーカーブで今季パ投手部門を席巻 その後炎上をくりかえす。 左左 嘉弥真 かゆま 8 7 2 10 4 8 防御率1.03もすごいが、WHIP0.62は異次元の安定っぷり。もっと評価していい投手。平均球速140㎞最高球速146㎞は速7の中で最上位級だし、ストレートの被打率は.086と異次元級なので速8で良いと思う。その分、bb/9は三点台なのでコ7に下げる。フォークも投げている。シュートは10％近く投げて.188なので8で良いと思う。 左左 モイネロ モネイロ 9 5 3 7 7 1 右右 加治屋 まじや 9 6 3 6 8 1 カーブ被打率.444 右右 森 のり 9 7 3 9 6 6 防御率がかなり悪い。被打数がたったの1しかないフォーク系は下げる。直近11試合でわずか1失点、セーブ数も激増、いまや真の鷹の守護神に変貌中。→残念ながら直後に大炎上。防御率4点台、WHIP1.46では下げざるを得ない。→その後持ち直し、防御率は3点ジャスト、WHIPも1.22まで改善。フォーク系の割合は5％以下 被打率.189のカーブ .228のカットボールを評価 カ8→9 フ7→6 通年投げ続けてついにパNo.1のクローザーに。カットボールもいい具合に落ちるのでフ７で。カットボールはカーブの仲間。だいたいカットボールの被打率を評価してカを9にしているのならフを上げる必要はない。では常時MAX１５０ｋｍを投げられるようになってるので、こちらでパ抑え1位の評価を調整。5月からの抑え転換でセーブ王なのにヒ－スより評価が下なのはさすがに整合性がない 全体で5％くらいしか投げていないフォーク系を7にはできない。シュートも投げている。本来なら5レベルだが、こっちは千賀とは対照的に上げたくても上げれるところが無いため、少し甘めにシ6。カットボールはストレートより多く投げてるしフォーク査定でいいんじゃないか？バッターの手元で鋭く変化させて芯を外す球だし自身でもカットボールが一番自信のある球って豪語してるカ９フ９で考え方は横浜の抑えと同じでいいと思うよ 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +福岡 査定議論所 [部分編集] 7柳田 4本多 3中村 5松田 8城所 6川島 9上林 1加治屋 2高谷 -- 名無しさん (2018-05-05 23 19 27) あくまでイメージやけど今宮は内肩710でもええんちゃうかな -- ちなDe (2018-05-18 00 48 20) ↑あり -- 名無しさん (2018-05-18 08 37 10) ほんとそれ -- 名無しさん (2018-05-18 23 15 17) 上林はまだ肩9のほうがいいんじゃない？ -- 名無しさん (2018-05-18 23 16 28) ↑4今宮の肩10にしてみました。 -- 名無しさん (2018-05-27 18 55 30) 正直、柳田のミートパワー論争はただの無駄だろ。1010,109,9,10のどれであってもおかしいぐらい強すぎる。個人的には1010でロマン演出してほしいな。 -- 名無しさん (2018-05-30 23 48 10) 俺も10 10がいいわ～。 -- ギータ信者 (2018-05-31 22 49 41) サードでUZRが０なら標準適性は７。二遊間は８。一塁手は６。 -- 名無しさん (2018-07-12 11 12 24) 今宮絶対に内8だろー -- 名無しさん (2018-08-11 14 22 00) デスパは、いまは長10でいいと思います -- 名無しさん (2018-08-15 19 00 45) 上林のヒ6にするなら、長は9でいいと思う□ -- 名無しさん (2018-08-15 19 02 53) モイネロを抜いて、スアレスをいれよう。あと、中村は巧10で、柳田は長9ヒ9巧7足10肩9外8でもいいね。 -- 名無しさん (2018-08-15 19 08 58) 牧原・長7ヒ8巧8足8肩7内7外6ぐらいです。長6ヒ9でもいいです。 -- 名無しさん (2018-08-15 19 27 53) 甲斐、捕8ぐらいでも・・・パリーグで、盗塁阻止率1位だから。 -- 名無しさん (2018-08-15 21 23 16) 鴫 -- 名無しさん (2018-08-16 13 47 24) 森、炎上後に覚醒しました。 -- 名無しさん (2018-09-02 10 14 23) 柳田悠岐の巧、7でいいと思います。 -- 名無しさん (2018-09-26 16 44 52) 柳田は現在、打率、出塁率、長打率、得点圏打率、OPSで、リーグトップです。 -- ギータにサイン貰った人 (2018-09-26 16 48 52) 柳田のヒは10。足は9に下げよう。 -- 名無しさん (2018-10-11 17 16 07) 牧原は足10で。 -- 名無しさん (2018-10-11 17 17 45) 本多雄一 引退 (T_T) -- 名無しさん (2018-10-14 19 46 34) 柳田おかしくね？長９ヒ10巧７足９肩８外７でしょう -- 名無しさん (2018-11-02 21 43 49) モイネロ→高橋礼 高橋は速８コ７って感じかな -- 名無しさん (2018-11-02 21 49 48) ↑髙橋礼のニックネーム教えて下さい。 -- 名無しさん (2018-11-03 19 19 24) パリーグで、三振１位の山川が巧5なのに、全試合出場の -- 名無しさん (2018-11-12 17 01 04) ↑(続き)上林(三振パリーグ)が -- 名無しさん (2018-11-12 17 02 57) ↑なかったコトに！ 上林(三振パリーグ３位)がなぜ巧4なのか教えてください -- 名無しさん (2018-11-12 17 05 04) ↑BB/K、空振率などが全て山川より低く、しかも巧4のソト並み。さらにヒ7なので巧4。ヒ6なら巧5。 -- 名無しさん (2018-11-13 07 48 12) 千賀は、ス6の方がいい。速は、10にしようぜ。 -- 名無しさん (2018-11-22 17 16 26) ↑防御率1点台なんだったらいいけど -- 名無しさん (2018-11-23 16 17 27) ↑まず13勝もしてて、規定投球回到達してないのはス6レベルだよ -- 名無しさん (2018-11-24 09 50 42) ↑そっちじゃない。速10コ6フ9とか2点台前半でぎりもらえるかもらえないかという数値。3点台後半の奴にやれるわけがない。 -- 名無しさん (2018-11-24 16 03 38) ↑フォなら10にできる？ -- 名無しさん (2018-12-08 18 10 11) ↑できません。できたら山崎の議論をしないで済んでます。 -- 名無しさん (2018-12-08 20 20 26) そういえばバンデンハークがいないね。お疲れなのかな？→モイネロがいらないか・・・いや、石川ス5に下げたらモイネロ抜かないでいいか？？？ -- 名無しさん (2018-12-13 17 30 11) ↑石川は投球回120回以上だから。バンデンハークそのまま入れてもいいしな。 -- 名無しさん (2018-12-13 17 33 36) 上林はセーフティーバント成功率が高いし、粘ることもできるから巧は最低限に5にはできるんじゃないだろうか？ -- 名無しさん (2018-12-16 18 54 24) ↑ヒ6ならね -- 名無しさん (2018-12-16 20 07 11) ↑ヒ6なら、長は9がいいと思うんだが・・・どうだろうか？ -- 名無しさん (2018-12-17 17 00 28) まず、K/BBとかどうやって調べるん？ -- 名無しさん (2018-12-17 17 03 38) ↑Baseball LABとかに普通に書いてある。 -- 名無しさん (2018-12-17 21 59 26) 221.113.152.104.君、査定の感想はこの欄に書いてくれ。 -- 名無しさん (2019-03-18 16 29 02) 名前 コメント +北海道 監督・くりやま [部分編集] 北海道 監督・くりやま スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 西川 にしかう 7 7 9 10 6 5 9 1 UZRも外9ほどはない。 UZRは送球も反映されます。打率二割五分まで上がった RngRが丸並みなので外8。確かにRngRは高いが、Armがかなり酷いので、外9なら肩は5。打率上昇。UZRがかなり良くなったので外9にもどす。秋山青木の査定より、全体的にセンターを上げる。 右 右右 大田 たいす 8 7 3 9 8 4 9 1 uzr/1200がライトの中でもズバ抜けてるのに、平田上林以下はおかしい。ライトで外9肩8は強すぎ。実績もない。その分Armが高いので肩を上げます。uzr/1200が余裕の20超えなんだし、外9で問題ない。しかし、その分肩は下げる。RngRは上林以下、平田と同等なので外8。uzr/1200では全然違います。UZRは総合指標 守備範囲にはRngRを用いるべき。ごめん言い方がおかしかった。1200イニングあたりのRngRが全然違います。あと、守備’’適正 なんだから、基本は総合的なuzrを見て問題はないと思う。(肩が特別強く、Armが突出しているとなると話は別だが) 足10や足9の選手が多数ランクインする中、2018年右打者一塁到達タイムは堂々の1位。足9に上げる。その分、内野安打が出やすくなったことや、そもそもの空振り率やbb/k、打率との兼ね合いもあり、巧3に下げる。 左 右左 近藤 こんでう 7 9 9 7 9 5 7 5 もはや内野は守らない。盗塁4つ決めているし足7でもいいのでは。打率徐々に低下中。打率ベスト３を維持し続けて７８10では過小評価でしょう。肩は強く、ARMも高い。 一 右右 中田 なたか 9 6 5 6 8 6 5 1 UZR中田内川井上は抜けている肩８→９。確か公式戦ではサードを守った事の無い選手なのにファーストでのUZRが良いからと言って肩9内6はおかしい 30本ペース→中田は好きな選手ですが山川２６本中田１８本では長１０にできない。打率上昇。 三 右右 レアード レガート 9 5 4 5 9 6 1 1 打率低下のため長補正関係なくヒ５ 二 右右 渡邉 なべりょ 8 5 5 7 7 7 6 1 覚醒...したのか？そもそもホームランバッターなのか？打席数が少ないのでこまめに変更します。 捕 右右 鶴岡 つるかお 6 6 7 5 8 1 1 8 フェンス直撃の当たりは多いのと打率を考えれば長5は無い 阻止率3割7分 盗塁阻止率=肩の強さでは無い 鶴岡の場合捕ってからの速さや送球の正確さに優れた選手なので肩を上げるのは現実に即さない 肩を上げるより適性を上げる。スタメンマスク37試合でリーグワースト2位の捕逸。正捕手でもないし、捕の適性は下げる。確かに結構エラーもしてるけど阻止率370とリードのよさ（自分には良くわからんが）をかんがえると８８はあったほうがよいのでは 四球は少なく、三振は多い。バントも少ないし、過去の査定も巧7だったのに巧8に上がる理由がない。 遊 右左 中島 なかじか 5 7 9 10 6 9 1 1 巧9の理由無くね? 2連続でHR打ったし長6でよくね 功９の理由はバントの上手さ（実績による印象もでかい）と消極打法。カットはするが結局三振するので功８といわれてもしゃーないとは思うが。議論所にも書いたが、長6の理由となるものを示してほしい。イメージもあって巧9にしているが、数字的には8も怪しいレベルだという事を念頭に。確かに今までより明らかに引っ張りの打球が増えてるしいまんとこ自身はじめて（たぶん）長打率が出塁率を上回っている。でも長６かって言われるとそうともいえない。本塁打数だけで見れば源田と同じだが打球の強さはちがうかなあと。じゃ何で長６ってことで放置されてるかっていうと2013 14は長６で15 16は長５、そいで今年は今までで一番長打力があるから長６かなみたいな。あと長５だとショートライナー・セカンドライナーが増えるからヒットを打ちにくくなり、ここまで260と好調な打撃を再現できないのもある。まあこればっかりはファンとして贔屓目で見てしまう部分もあるし数字的には長５でもおかしくないので長5になっても納得はできます。偉そうにすいません→丁寧にどうも。前提として、公式任せの査定だと違和感があることからこのページが作られたということ。13・14の長6は「わからないから」長6になった様子がありありで、一軍に定着した14は最終的に査定所でも長5になっている。そして、能力値は過去の成績より良くなったからといって上がるものではない。極論をいえば、「出塁率が長打率を下回ったから巧を下げます」と言っている様なもの。提案だけど、57ではどうだろうか？この議論が始まった頃に比べて打率がかなり上がっているし、中島のイメージ的にもそれなら違和感は無い。→５７にしておきました。たしかに長６はレギュラーになる前でしたね。uzrは低いがRngRの高さで内9になってるので、他が低い分肩6の方がいい。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右左 アルシア アリシア 8 5 4 5 6 1 6 1 復帰後はぐんぐん打率が落ちて230台に.忘れたころにホームラン打ってチーム唯一の得点だったりすることが多い。 右右 横尾 よおこ 8 5 4 5 7 7 6 1 打席数は少ないが中田以上のペースでホームランを量産している。本塁打率は高いが、いくらなんでも打席数が少なく打率も低すぎる。長9にするのであればヒは4以下。そしてセカンドの守備に就いていたが、まともなレベルではなかった。内7はありえない。 一発出れば同点の終盤にでてきて三振する特技をもつ。あとよくこける。イニング数は少ないが、サードuzr/1200が31.5(多少の誤差はあるかもしれない)と異次元レベル。流石に内7は与えてもいいだろう。 右右 松本 まつごー 5 5 7 8 8 6 7 1 打率上昇。打率低下。何で肩9？ 右左 清宮 けよみや 8 5 4 5 6 5 5 1 査定は慎重に。 右右 石川亮 いせりょー 6 5 7 6 7 1 1 7 打席数はまだ少ないが有原とのコンビになったので登録してみる。また有原・上原とポテンシャルは非常に高いのに炎上をくりかえすPを再生した、ハムファンの期待大の捕手。 右左 田中賢 たのかケン 6 7 9 7 6 7 2 1 徐々に本来の調子を取り戻し、２割6分まであげる。 右両 杉谷 すげや 7 5 8 8 7 7 7 1 「えー今年は自己最多を更新する3本のホームランを放っているのでね、4番を奪って見せますよ」（リアル野球盤で） 右左 石井一 いせりカズ 6 4 6 8 8 7 1 1 大事なところで必ずエラー。ショートを守れることも考慮したら、柴田と同様、肩8は欲しい。 右右 清水 しじみ 7 5 6 6 9 1 1 6 打撃は荒いが犠打成功率は12-12で10割なので、巧打を最低限の値に上げる。 右左 浅間 あさな 7 5 6 8 9 1 6 1 長打力もついた。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 上沢 うえわさ 7 9 8 9 8 3 シュートを投げている。ストレートの被打率が高い。投球割合も低いし、速8レベルの球速と合わせて速は7。その分、bb/9が良く、主観でしかないのだがコマンド能力にも長けている感じがするので、コ9。 右左 マルティネス メルティナス 8 8 8 8 7 6 直球と同速度で曲がる高速カットが武器。芯を外す小さく鋭いカットと、高速で大きく曲がるカットを投げ分ける好投手。スタミナあるが、登板間隔があくと大炎上するのでスタミナさげてみる。平均投球回数6.47回は、ス8レベル。防御率の割に強すぎる。 右右 高梨 たからし 8 6 8 6 8 1 ２アウトから四球でランナーを貯め、ストライクをとりにエイやっと投げた球をホームランにされる。ミスター・被弾。流石に防御率の割に強すぎるので、調整のためにコ、カを下げる。被弾数1位ということはそれだけ甘く入ってるということなので、案外再現できてると思う。 右右 有原 あらはら 9 6 8 6 7 1 フォークは被打率がかなり優秀だが、有原はゴロPかつカット・スライダー投手。8→6に特例下げ。→150を超える直球に得意のカット、被打率優秀のフォークなど球自体はエース級。ただ直球はほとんど外角、疲れるとカットしか投げず、四球を出すとふてくされるなど能力値に反映しにくい。よってコを下げてみる。石川亮の手によって覚醒、コ６にしてみる なんだこれ...この能力値だったら、防御率2点台でもおかしくないぞ。高梨同様、調整のために変化球を下げる。速が速いと変化球も打ちづらくなるので、被打率が良くてもこの値になるのはしょうがない。 左左 宮西 みやにせ 8 7 3 10 1 7 今年からチェンジアップを投げ始めた模様 ←チェンジアップ、シンカーでひとまとめにしておきます。 その分、スライダーを強化。 意見があったので強化。 球速は140前半だが被打率0.16と優秀。(石川は150前後だが被打率3割。）このあたりをどうするか。防御率1.5でパリーグ最強中継ぎ投手。 シュート(シンカー)の投球割合は僅か2.70％ チェンジアップをシュート系に含めても5％以下 防御率に対して弱すぎる。速7レベルの球速にストレートの投球割合54％、被打率.200、防御率1.80ということを加味して、速8が妥当だと思われる。 右右 石川直 いせチョク 9 7 3 7 9 1 防御率2.7 守護神を務める。ス4ほど投げていない。カ系の投球割合は10%を超えていて被打率もいい(サンプル数は少ないが)ので、カ7で問題ないと思う。bb/93.17はコ7レベル。 右右 トンキン トントン 9 6 3 8 1 7 防御率3.9 8回の男 なおファンに最も嫌われた男 左右 公文 いくもん 8 8 3 10 5 5 防御率2.2 スライダー被打率0.16 フォークも投げる。 右右 浦野 うらうら 8 8 3 8 9 1 防御率2.3 フォーク被打率0.1 石川に変わって守護神を務める。 鷹戦で炎上 防御率の割に弱い。bb/91.94と、かなり良いのでコ9、もしくは35％投げて被打率.138のフを10にするか迷ったが、もともとコントロールがかなり良いピッチャーではないし主観でしかないが浦野のフォークは千賀や山崎みたいに落差が大きい球ではないと思うので、16％投げて被打率.250のカを8にするのが一番いいと思う。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +北海道 査定議論所 [部分編集] リーグ２位の犠打数を誇る清水選手の功はあげるべき -- 筑駒生 (2018-05-27 22 03 59) かといって清水選手の粘りは皆無に等しいのでヒ3功7でしょうか -- 筑駒生 (2018-05-27 22 06 14) 鶴、肩9!? -- 名無しさん (2018-05-31 20 54 13) 近藤8本塁打なので長8でどうかと思っているのですがどうでしょうか？さすがに81010はチート過ぎますか…？ -- 名無しさん (2018-06-17 11 58 48) 横尾選手は１００打数で７本塁打、２９０打数で２０本塁打の柳田選手より打っています。本来長１０相当ですが打席の少なさから長９かなと思います。 -- 筑駒生 (2018-07-11 11 33 49) 中島の長6って明確な理由づけが全くなされてないまま既成事実のように進んでるけど結局ソースは？書き間違えだろうけど「2"年"連続HR」だし、それも去年のはテラス 左の俊足で二塁打三塁打が出やすいのにIsoPワーストじゃむしろ長5の理由付けが十分できてしまうんだが -- 名無しさん (2018-08-01 22 17 23) １左西川 ２二田中 ３捕近藤 ４一中田 ５中大田 ６右渡邊 ７三レアード ８投上沢 ９遊中島 -- 筑駒生 (2018-09-11 20 11 49) 上沢の代打に鶴岡で次の守備から捕手鶴岡 右近藤 二渡邊にして二番投手の代打に浅間か石川 -- 筑駒生 (2018-09-11 20 15 07) 捕手近藤が１イニングばれなければバランスの良い打線になる。ばれるとセーフティバント決められるのでギャンブルにはなってしまう。 -- 筑駒生 (2018-09-11 20 18 27) どう考えても鶴岡が長6ヒ6は低すぎる76、せめて67はあっていい -- 名無し (2018-11-01 14 39 46) 清宮は、非常に体が柔らかいです。 -- 名無しさん (2018-11-06 20 23 42) 上沢 直球被打率328→速7 代わりにフ9 -- 名無しさん (2018-11-10 18 56 22) フ9も与えられるわけがない -- 名無しさん (2018-11-14 10 23 29) 王は日 -- 名無しさん (2019-02-25 22 24 07) 途中送信してしまった。去年の成績からすると王は長9ヒ10って感じか？ -- 名無しさん (2019-02-25 22 27 06) 名前 コメント +千葉 監督・ひぐち [部分編集] 千葉 監督・ひぐち スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右右 荻野 おげの 6 7 7 10 7 4 7 1 バント上手いが四球少ない→長下げに伴い巧上げ。骨折のため途中離脱。復帰は9月中旬頃との報道。出てない人には厳しめに。一応反論が出るまでは青木の査定欄をもとに査定します。 遊 右左 藤岡裕 ふぜおかユウ 7 5 8 8 9 7 5 1 バントが上手く、P/PAは3.98と高水準。 二 右右 中村 なかめら 7 8 8 10 7 8 6 1 リーグトップの盗塁、成功率は低い 慎重に見ていたが、ここまで.320。ヒ9に上げる。不調→打率は落ちたが、IsoDは高数値。巧を下げる必要はない。最終的に盗塁成功率は.750(水準以上)に収束。40盗塁近く成功してるし、足10で問題ないだろう。 一 右右 井上 アジャ 9 7 5 5 6 6 1 1 復帰後本塁打を量産。前半終了時点で16本塁打、打率も.273。この調子が続けばヒ７でしょうか。いや８７７がしっくり。昨シーズンの茂木ですわ。山川じゃあるまいし長９は過大でっせ。１か月程度の調子だけでバーンと数値上げ下げるのやめてねそういうことするから公開データおかしくなるんよ。→HRPFリーグワースト常連のマリンが本拠地で離脱もありながら18HR、リーグ5位のOPS.936。データ分析のプロによる評価は、12球団一塁手の中でダントツの1位。(詳しくは1.02fieldingawardsを参照) セカンドを守れる能力というが、肩の弱さや他の選手の能力的にもほぼ確実に一塁固定だろうし、内7くらいあげても良いだろう。いくら一塁手の中で守備指標トップだからと言ってもあくまでファースト守備での事であって井上がセカンドに行っても同じ動きができるかという話 肩の違いがあるとはいえ純粋な守備範囲自体は二遊間も守れる鈴木や三木と同じ適正7ということになるので本当に彼らと同等の守備範囲があると思うなら内7にしてどうぞ うーん...難しいところだな。一塁手と二遊間の選手では求められるものが違うから、一塁手が二遊間に行ったら、またはその逆のifは、比較としては不完全なんだよね。とはいえ、内野適性がどのポジションでも通用するのは事実だし、ここの兼ね合いをどうするかが考えどころだが、ワイの意見だと、一塁は肩があまり関係ないことを踏まえると実質2段階評価なので(現在、適性5~6が基本)、最低でも上手い、普通、下手の3段階くらいはあってもいいと思うんや。だから、規模が大きくなってしまうが、一塁手の平均は適性5よりも6の方がいいと思う。そして、過去の査定にもあるように実際の肩から適性2程度を引くと、案外再現できると思う。(他のポジションを守りにくくするため) 一応ここで他のチームも変えてしまうと反論された時に戻すのが面倒なため、意見を貰ってから他のチームも変えようと思うのだが、この考えについてどう思う？ 亀レスで申し訳ないけど、当該記事の投票結果を見てきたが井上77pt、山川72ptの僅か5pt差でダントツの1位とは言い難く、指標でもUZR1200イニング換算で5.3、4.8の僅差である井上と山川との間に適正1程の差があるとは考えにくい また当該記事では一塁手の評価基準にUZR等の守備指標以外で何のデータを用いたかが詳しく書かれていない為、ただDELTA編集部による投票結果というだけでは根拠に欠けるのではないだろうか 確かに足は遅いが、盗塁を決めていたり、三塁打を２本打っていたりと、積極的な走塁が見られたので足5でもいいのでは。 左 右左 角中 かなかく 7 7 8 8 7 1 6 1 例年通り高い出塁率を誇るが、例年に比べてやや三振が多いため巧を下げた。→打率３１３でヒ９にするとセリーグを含めカオスになる。ヒ８盗塁１個なので足７（別に角中アンチではないですが）→元々盗塁ではなく走塁の評価が非常に高い選手。並よりやや上の足＋走塁技術で足8としていた。特に外7の理由がない 三 右左 鈴木 ずつき 7 7 8 7 7 7 1 1 打率がなかなか上がってこないが、現時点で高いIsoDとBB/Kを誇る。ひとまず巧9で調整。ヒ7圏内。.266で779は高い 右 右左 平沢 らいが 7 5 8 8 8 7 7 1 右翼スタメンに定着。試合途中からは三塁へ。低打率ながらIsoDは.137 長7圏内 捕 右右 田村 たもれ 6 6 8 6 8 5 1 8 甲斐梅野若月あたりが捕8を貰えてるなら、田村にも上げていいだろう。盗塁阻止率は森とかより低いのにそれ以上になるのはおかしい。捕手の総合力でみればどう考えても田村の方が上だろう。リードに定評があり、4年間正捕手を務めていて、実績も豊富。盗塁阻止率もここ数年ずっと安定して高いし、今年も野手陣のタッチが下手な中盗塁阻止率は3割越え。そもそも捕手は経験や信頼が重要視される中、 ここ4~5年で最も出場している田村が適性平均レベルなのがおかしい。なら肩は8ね。適正平均レベル以上になったんだし、補8肩9なんてそんなに簡単に与えていいものじゃない。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 福浦 ふくらう 5 6 8 4 5 6 1 1 右右 ドミンゲス ドモンゲス 8 4 4 4 8 6 1 1 右右 清田 けよた 7 5 6 7 9 1 6 1 打撃不振に反して好プレーを連発。UZRは＋に転じた。結局-に。守備の実績があるわけではなく、肩はもともと強い方なので(今期ARMも+)肩9外6の方が近い。 右左 根元 ねぶと 6 5 7 8 6 7 6 1 右右 三木 みく 6 6 7 8 7 7 6 1 右左 菅野 すやの 7 4 8 8 7 1 6 1 さすがに巧打9は盛りすぎ☛巧は7で。勝手にあげんな→数字を見ればわざわざ根拠書くまでもなく巧8のソースになると思うが。.200前半の打率でO.700前後のOPS出してるのにはツーベースと四球が多いという理由があるわけだ 打率.176にも関わらず出塁は.300を超えていて、四球率も高い。ヒが4なんだし、巧8はあげてもいいだろう。 右右 伊志嶺 いせなみ 5 7 8 9 5 1 8 1 右両 加藤 かてう 6 6 7 9 8 1 8 1 左左 岡田 おかな 5 5 7 9 7 1 9 1 引退試合猛打賞で2割に乗せる 成績的に、巧7に上げる。 右右 岡 おく 7 5 5 9 9 1 7 1 ロッテ移籍後は1番センターに定着しているが、22試合出場時点で長打がゼロと異常な状態。 右右 江村 えむれ 4 5 6 6 7 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 涌井 わぐり 8 8 9 8 8 5 被打率から考えてカ7フ8が妥当 被打率だけで考えるべきではない スライダー、カーブ系の割合は35%超で被打率.250 フォーク系の割合は10%程度なのでカ フは不自然 右右 石川 いしかう 7 9 8 7 5 9 シンカーをシュート系にするなら、それ以外の落ちる球は投げるにしても1%未満なのでフ5でよい。そしてシンカーの被打率も9にするほどではない。被打率良化。平均投球回数はス8レベル。 右右 ボルシンガー コリアンダー 7 7 7 10 1 5 球速は無いが動く直球をもつ。 右右 有吉 あれよい 7 7 6 9 7 6 規定投球回数に届いていないとはいえ防御率3点台前半なので被打率からフ8でよい。チェンジアップの割合は約7％ 変化球ではスライダー主体の投球で二木や南の様にフォークを多投している訳でも無いのに彼らと同じ変化量になるのは違和感がある シュートはまあまあ多投してるので、被打率3割台ならシ6でいい。 右右 二木 ふなし 7 7 8 7 8 1 復帰後は勝ち星こそ付かないが6先発のうち5試合でHQS。平均投球回数はス8レベル。 右右 シェッパーズ ショッパーズ 8 6 5 8 5 7 まさかの先発転向。5回まで無失点で抑え、6回に突如崩れるスタイル。シュートの投球割合が非常に高い。 右右 酒居 さけい 8 6 7 6 7 1 大不振で浦和へ。スは普通に平均レベルはある。 右右 唐川 からから 7 8 6 10 6 1 右右 大谷 おおにた 8 7 3 7 6 5 積年の疲労により、ついに劣化が始まったか？ 右右 南 みまみ 7 6 3 6 9 1 与四球率4.64 コ5ほどではない。 右右 田中靖 たなヤス 8 7 3 7 6 8 最速152km平均146kmは速9レベルなので、被打率や投球割合を加味しても速8よりは下げられない。 右右 益田 ますな 8 7 3 8 5 9 左左 松永 まながつ 8 7 3 9 6 5 回跨ぎも何度かしているので、スは6でいい。投球割合的に、フは6レベル。 右右 内 うに 8 6 3 9 7 1 開幕からの酷使でAS明けから炎上が続き登録抹消。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 涌井 わぐり 4 5 4 5 8 8 1 1 右右 石川 いしかう 3 4 4 4 6 6 1 1 右右 二木 ふなし 4 3 3 3 6 5 1 1 右右 酒居 さけい 3 3 3 4 6 7 1 1 右右 唐川 からから 2 2 3 2 4 4 1 1 右右 ボルシンガー コリアンダー 4 3 3 3 5 2 1 1 右右 大谷 おおにた 3 3 4 4 6 8 1 1 右右 南 みまみ 3 2 3 2 6 5 1 1 右右 田中靖 たなおと 2 2 3 4 6 3 1 1 右右 益田 ますな 4 4 3 6 6 7 1 1 右右 有吉 あれよい 3 2 3 3 5 5 1 1 左左 松永 まながつ 3 2 3 2 5 2 1 1 右右 シェッパーズ ショッパーズ 2 2 3 3 4 4 1 1 右右 内 うに 2 2 2 5 7 5 1 1 +千葉 査定議論所 [部分編集] 石川のフ、初期の段階で5だか6だかで入れてたけど遅いシンカーがシ、三振を取りに行く速いシンカーがフのつもりで入れてた チェンジアップ投げてないからという事で1にされてたけどそういう裏事情がありました 投げとるって書いてくれた人には申し訳ないけどチェンジアップは投げてない -- 名無しさん (2018-04-27 01 50 29) ここの編集してるやつのせいで毎年ロッテだけ異常に弱くなる。ゲームバランス考慮しろよヘタクソ。 -- 名無しさん (2018-05-03 08 16 06) んじゃそっちが査定しろよ -- 名無しさん (2018-05-03 10 31 49) ↑2 すまんな 初期段階でこっそり入れる数少ないポジ要素も削られて毎回しょんぼりしてるんやで あ、それと「○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」これを100回音読しとけ 長8以上にできる選手がいれば苦労してねーんだよ口だけ野郎 -- 名無しさん (2018-05-04 01 08 35) ↑誹謗中傷 間違いだはけの暴論 IPバンしてどうぞ -- 名無しさん (2018-05-04 15 10 16) こんなファンの少ないクソザコチームにもキチガイみたいなアンチが湧くんだね -- 名無しさん (2018-08-02 09 29 18) UZR1200が+2くらいで推移していた荻野が急にマイナスに転じたタイミングで骨折して、微マイナスだったのがシーズン進むにつれて一人でマイナスを稼ぐ茂木状態になってしまっていて草 復帰したらある程度数字も戻るだろうけど、秋山が78とかになってる手前荻野を88のままにしておくのは気が引けるから一時的に下げるね -- 名無しさん (2018-08-31 10 47 39) ↑7 それはチートになるので自粛してください -- 名無しさん (2018-09-25 14 49 39) 名前 コメント +埼玉 監督・つじ [部分編集] 埼玉 監督・つじ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 秋山 あきはま 8 8 8 8 8 1 8 1 センター平均レベルで外8を貰えないとなると、両翼を外5や外6ばかりにしないとレベル差を表現できなくなるぞ。あれだけ外7の根拠を書いたのに外８に上げたいのならもっと具体的な根拠を。あと、平均レベルじゃなくて平均以下の間違いだろう。過去4年の査定で、センターで外8をもらえなかったuzrマイナスの選手は柳田以外いない。(柳田は肩で補っている部分が大きかったり、マイナスの数値がダブルスコアだったりする)去年までそうやってセンターと両翼のレベル差を考慮してきたのに、今年になって急に厳しくなるのはおかしい。このUZRで外8なら大島、桑原、西川辺りは余裕で外10だな。だってUZRが秋山より10近く高いうえに実績もあるんだし。秋山を外8にしたいのなら全員外10にしてきてよ。既にしています。ごめん。見てなかったわ。他のセンターが下がったので下げる。青木の査定より、秋山は外8で十分だと判断したので肩を本来の強さに戻しました。最多安打を取ったとはいえ、打率.323だったら巧を上げるほどの打率でもない。長8以上の巧査定はもう少し慎重になるべき。 遊 右左 源田 ごんだ 6 7 7 10 8 10 1 1 球界ショートナンバーワンの守備力。遊撃手捕殺記録更新。もはや歴代のショートでもトップクラス。流石に9,10はやりすぎ。UZR30超えてた時の坂本でも守備10はもらえてない数値。Ring高くARMが平均値なので、肩9なら守備9。守備10なら7~8。まあ10,9は高すぎるにしても他のショートと比べて圧倒的なので肩8でいいでしょ。打率や三振数を考慮すると、巧7でいい。三振が四球の２倍以上。巧6が妥当。打席数が多いので三振が多いのは当たり前。それに、打率は.278とヒ7の中でもトップクラスに高く、これ以上長やヒを上げれないとなると秋山と同じように巧で調整するしかない。 二 右右 浅村 あさぬら 9 7 7 7 6 8 1 1 巧は低くて実質ヒットは打ちにくくなってるからヒは多少甘めでも。長9ならヒは7。290でヒ８になってる人もいて310前後打ってればヒ８では。長9でヒ8にしたいなら最低打率3割3分ないとできない。守備が良い。悪い体勢からでも正確かつ強い送球ができる。肩7で。RngRは9/25現在+1.1で平均程度 DPRが高いのは源田の恩恵が大きい 3割30本これは 一 右右 山川 やまわか 10 6 6 5 6 6 1 1 長くなってきたので10/17までの分は下に移しました。過去のバレンティンや筒香の査定を見てもらうと分かると思うが、あまりにも本塁打数が多いバッターはヒを上げて本塁打を打ちやすくしている。今年の山川は打率だけ見ても長10ヒ6レベルなのだから、47本塁打を加味するとヒ7が適切だと思う。捕球ミスが多いのは事実だが、一塁手としての守備範囲が広いのも事実。どちらにそれぞれどれくらい重みを置くかで変わってくるが、1.02の分析によると全体の一塁手の中で2位の評価。(もちろん捕球も考慮されている) つまり、昔の坂本がエラーが多くても守備での貢献度が高かったのと同じように、山川も捕球の悪さを打ち消すくらい他が優れているのである。分析結果の内の3位~6位の選手は全員内6以上貰えているし、山川も内6に上げるべきだと思う。流石に.281で長10ヒ7は強すぎ。いくら本塁打数が多すぎる選手のヒを上げるといっても、それが適用されたのはバレンティンくらいしかいない。筒香は長10ヒ7だし（ゲームに採用された数値では長10ヒ8だが、今年の運営を見ればわかるとおり、放置しまくるのでアテにならない）。バレンティンはたった130試合で60本、.330と山川とは格が違いすぎる。ヒを上げられていない筒香だって133試合で44本と、ペースでいえば山川より上。筒香と同レベルなら、ヒを上げる必要はない。 捕 右左 森 もれ 8 6 7 7 9 1 5 7 盗塁阻止率2位 2割7分台 この打率で亀井と同レベルなのはおかしい。この打率でパワー８ならヒって６じゃないの？梅野より打撃下がっちゃうけどあれはあっちが過大評価だと思うし。この打率で866なら亀井は856だなあ。こっちを867にして亀井を857にするか、こっちを876にして亀井をそのままにするかどっちかだな。見た目で勘違いされがちだが、足は速い。 左 右左 栗山 くりあま 7 6 8 7 6 1 7 1 BB/Kからして巧9はない。高出塁率、選球眼の良さを考慮して巧9。本来ならヒは7の打率のところ6にして栗山の特徴をより出している。巧を8にするならヒは7な ☞ 規定打席よりかなり少ない打席数なので値を下げるべき。少なくとも巧9はBB/Kからして絶対に有り得ない。300打席以上立ってて実績も十分なのに下げるのはおかしくね？栗山以下の打席の選手で基準と同等の評価の選手もたくさんいる。(ソ牧原とか)。実績考慮すれば尚更。巧9が譲れないのなら打率通りヒ7あの、打率256、HR一桁で778ってもらえちゃうの？おかしくない？長打が低い事考慮したら767、巧8にしたいなら758じゃないの？8本打てれば長は低くない。ヒ6圏内なので768で。今年ほとんど守ってないレフト専に外7はちょっと...。自分で言っててなんだが、今季uzr5を超えている(1200だと二桁)ので、外7 三 右右 中村 おにぎりくん 10 6 3 6 8 6 1 1 本塁打率異常。実績も合わせて長は10で問題なし。打率、長、巧を総合的に評価してヒは6。5は厳しすぎ。 右 右両 金子 かねね 5 6 7 10 8 6 8 1 俊足を活かした広い守備範囲でUZRはレフト一位。打率はようやく2割台で安定。長が5ならヒは6が妥当。RngR9.4、Arm4.8は外9、肩8がちょうどいいかと。守備位置が両翼ということを考慮すると少し甘いかな。肩は7でいいんじゃない?レフトのuzrが13では外9はやれないかなあ...。外9もらってる島内と比較しても金子の方が低いし、そもそも西武は全体的に強いので抑えれるところは抑えていかないと。太田がUZR1200の値で外9をもらっている以上両翼をやっている金子も適正か肩を上げるべき。金子の方がUZR1200が高いんだし。Armも驚異の5.6。Arm3.3の近藤でさえ肩9をもらっているのだから肩8をやっても問題ないだろう。数値的には肩10なんだから。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 外崎 とのさま 8 7 6 9 8 7 7 1 シュアというよりはパンチ力のあるバッティングが目立つ。本塁打も既に10本。長8ヒ7の方が彼のスタイルにあってるのでは。何で巧5？田中和基が足10だったら外崎も10だろ。秋山足8だし。外崎 盗塁成功率.735 田中 盗塁成功率.875←この差 右右 メヒア メシア 8 5 3 5 6 5 1 1 右右 木村文 けもらフミ 7 6 6 8 9 5 7 1 左左 斉藤彰吾 さいたう 6 6 5 9 8 1 7 1 右左 永江 なげえ 5 5 5 7 8 8 1 1 守備戦士 右両 松井稼頭央 まつりカズ 6 5 6 8 7 6 6 1 右右 炭谷 じんじろう 5 7 5 6 7 3 1 7 四死球2は少な過ぎで三振も27。初球打ち凡退も多いので巧4。肩も劣化。流石に巧4は下げ過ぎ 元々犠打の多い選手で今年も最低限決めているし、例年右方向への打率も高い 右右 岡田 おかが 6 6 8 6 7 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 左左 菊池 ゆうふぉー 9 8 9 9 7 5 防御率3点台なので速10を踏まえカ9→8。制球は良い方。コ6→8。bb/9は2.47と確かに制球はいい方だが、防御率３点台で速10コ8は強すぎるためコ7が妥当。コを厳しく見てるんならカは9でええやろ。3点台をやたら言うが規定投球回投げてる投手の中で防御率二位。防御率二位与四球率も2.5切ってる。知ってるけど今度からは根拠書いてから数値変えてくれ。ストレートの被打率.252とそこまで圧倒的ではないが平均球速から見ても速9にはできないのでコを7に下げる。カ8にするなら速10コ8にしてもいいと思うが。被打率1位 ストレートメインのピッチャーの被打率が高いのは当たり前でしょ。 それにパリーグで打たれてないの岸しかいない。見てて思ったのは、被打率被打率いうなら、ストレートメインの投手が被打率高いなら10査定はあかんでしょ。他の所で抑えてるんだろうし、直球は超一級ではないと考えるべき。球速が下げられない（ゲームでは9だったりするけど）ならほかを下げないと。まずさぁ防御率2位のピッチャーのパラ強くしちゃあかんの。防御率2位っていっても3点台だし、平均球速147㎞と速9並みの球速でストレートの被打率.252とそこまで圧倒的でもなくてストレートの割合が50％にも満たないのに速10にしたいのならコは7だな。コを優先したいのなら速は9。打高っていってもパよりセのほうがよっぽど打高だし、そう考えるとストレートの被打率が低く防御率が優秀な菅野、大瀬良、東より数値が高いのはおかしい。なぜ別リーグの話が出てくるのか 2点台が1人しか出ない打高なんですが それに球速は最高球速で決める。パの3割打者が5人に対して、セの3割打者は3倍の15人。HRもパの30本打者4人に対して、セの30本打者は7人。これでもセよりパのほうが打高だと言えるのか？今年はパのピッチャーが糞だっただけ。菊池が序盤酷かったのも事実。てか速を最高球速で決めるのなら藤波やらカスティーヨやらの150㎞中盤の選手は皆速10だな。一人一人替えに行けよ。きっと論破されるけど。コ8は厳しいか。下げれるところは下げていかないと。スは9あげていいと思う。もっと具体的な根拠を出してくれ。平均投球回数がス9レベル。 右右 多和田 なわた 8 8 8 8 7 1 カーブとスライダーの被打率はそれぞれ.231と.293でカ9にするほどではないが、フォークは被打率.173と優秀なうえに、全体の10％以上を占めるためカ8フ8がいいかと。あとbb/9は2.45と菊池より上。防御率3.81の選手にオール8は高すぎる 後被打率が低くても10％程度の割合ならフ7でいい 他に評価する場所が無いならフ8でも良いけど3点台後半でこのパラは強いのでどこかを下げるとなればフが適切だと思われる 下位球団の投手陣がインフレしているので被打率的にも成績通りフ8に戻す インフレしてると言ってるのに、それに合わせるのか？インフレしてると思うのなら、そっちを下げるのが筋だろう。116.91.108.142君、インフレさせたのは君じゃないか…(呆れ)それに理由をつけて彼らを下げても頑なに元に戻すし 君の査定基準に合わせるなら多和田も被打率通りフ8になると思うが 底を下げろと言うなら弄った本人がそちらを元に戻すのが筋だろう まあ編集履歴見た所やってくれてるみたいだから特に文句ないけど 色々とご迷惑をかけてすみませんでした。以後、インフレを招いてしまわないよう気をつけます。 左左 榎田 エナゴリ 7 7 7 9 7 6 防御率もかなり良いのでパラあげる今季好調なのは間違いないが、過去の成績も踏まえ慎重に。制球は人並み。チェンジアップの割合は10%以下 被打率.261 空振率10.80%共にフ8にする程ではない ☞ たしかに被打率は悪いが榎田は得点圏の粘りで防御率が良いため、多少被打率に関しては甘めに見てOK。そもそも防御率3点台半ばで776876は弱すぎ。フ7→8。投球割合的に、カ8フ8よりカ9フ7の方が近いかと。平均投球回数5.77回は、ス7をあげていいレベル。 右右 今井 いない 9 6 6 7 6 1 平均投球回数的にス6が妥当。パラが防御率の割に強いので、フを調整。 右右 十亀 たがめ 8 6 7 9 6 5 シュートの投球割合は5%程度で被打率も5割ごえなので、シを下げる。 右右 ウルフ ウルル 7 7 6 7 5 7 チェンジアップを投げる。 右右 カスティーヨ カステラ 9 4 6 6 8 5 カスティーヨのスライダーは縦に曲がるのでフに分類されると思われる。先発をした回数も多いので、スは6。縦スラをフに換算すると言っても25%投げていてカ1なのは違和感 5くらいは与えてもいいのでは シュートの割合は5％以下で被打率も3割なのでシ5 過去カーブ系を25％以上投げていてカ5以下に査定された選手は聞いた事が無いし、そもそも変化量6以下ならまともに使えない球種であることに変わりはないのでカ6程度なら問題無いだろう 右右 伊藤 いとと 8 7 5 9 1 6 最高球速150キロ、平均球速143キロ、ストレートの投球割合も高いので速8。コントロールは平均レベル。先発は一度しかやっていないので、スは5が限界。 右右 マーティン マーチン 9 6 3 7 8 5 シュートを投げる。 左左 野田 なだ 7 6 3 8 5 7 投球割合的に、シとフは逆の方が合っている。特にス4の理由がない。 左左 小川 オガリュー 7 8 3 9 1 6 シュート系の割合は例年5%前後 ス4の理由がない。 右右 平井 ひれい 8 6 3 10 3 6 復調。カ系の投球割合、被打率的に、カ10。その分、調整のためにシ、コを下げる。フ系はほぼ投げない。 右右 ヒース ピース 10 8 3 9 5 5 まじでリリーフ陣の救世主。直球は150km/h連発で被打率も1割台なので速10で問題ないでしょう。森のセーブ王評価調整はしないということなので、こちらを下方修正しましょう bb/91.82でコ6なら森はコ5になっている。コ8でもおかしくないところをコ7にしているのだから、これ以上下げるのなら森も下げないと。だってbb/9も防御率もストレートの被打率も森より優れているのだから。実力的にもヒースのほうが上だと思うし、森には別にすごい実積があるわけでもない。そもそもセーブ王というだけの理由で数値が上げられるのなら、山崎も石山や中崎の強化版になっている。それでは理由になりませんね。森は通年で頑張って３７セーブ、これをヒースができるかは、極めて疑問です。チーム防御率６位の表現もしっかりと調整するべきです。査定議論所を見ればわかるとおり、チーム防御率を反映する必要はない。42試合に投げてこの数値ならば下げる必要はない。れっきとした数値がある以上、能力を下げる理由にはならない。欲張りすぎはよくないよ、やっぱり。どこかでゲームバランスの全体調整はしないと。それを空気を読まずに拒むから接続数も激減してるんだよ。欲張ってはないし、コ8にしていない分抑えている方なんだけど。てゆうか、ヒースよりも先に防御率3点台にもかかわらず速10コ8のチートをなんとかしてくれよ。下げようとしても拒まれるんだけど。速10の安売りはダメです、平均150ｋｍ程度なら他にもゴロゴロいますが、９止まりですから bb/9が1点台。K/BBは脅威の6.63。WHIPも0.91と安定。速が下がった以上コ8でもよかろう。フォークはほとんど投げていない。シュートがフォークと同じ割合。最高球速154キロ、平均球速148キロ、ストレートの投球割合、被打率共に高水準なので速10で問題ないと思う。whip0.91は今年の投手の中でも最上位クラスだし、速10でもフが高くないので強すぎることもない。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +秋山議論ログ~9/6 本塁打7本。捉えた時の会心の一撃はかなり飛距離がある。BB/Kは巧9にしては低い。☛打率3割6分と柳田並みに異次元なのでヒの代わりに巧をあげても良い。UZRが下位の方に入ってきた。実績があるので、外6でなく外7に。UZRが下位だったから肩8になったんだけど長8補正が効かないくらい高打率。昨年高かった盗塁成功率も今季は.500。例年異常に低い数字を叩き出している事から足9の必要性はなし。UZR-5.7、RngR-2.2、ARM-3.1で外野8肩8はおかしい。前のところ読んでよ 低かったから外8肩8なんだけど またその理屈だと来年は守備肩とも6になりそうなんだけど いや理屈は正しいだろ。何よりも数値がその証拠。 今年は下げられたんだからこれでいいじゃん 来年下げればいいでしょ いやいや、今年の評価をなぜ来年に持ち越すのよ。UZRやRngRがプラスならまだしも、過去の指標含めても外7肩8,外6肩9が妥当。秋山だけ特別扱いは禁止。昨年は一昨年と比べ指標は改善されてるのにダウン査定をされている。そもそも強肩が自慢の選手が相対評価で低いからって強肩を封印されなければならないのよ。過去の査定はあくまで参考程度。今年のさていをしましょう。それに、柳田も強肩なのに封印されている事例もあるし、強肩を残したいなら外7肩9にすればいい話。→まあ柳田のは肘の手術したから一時的に送球が弱かっただけなんだけどね 打率低下 いまだにRngRが良くならないし外6でもいいのでは 確かに外6でもいいね。前のほう読んでよ。何で今年だけ守備指標が悪かったから適性が去年から3も下がるんだよ。おかしいだろ。君頭悪いの?守備指標が悪いから下げてんだけど。何より数値がその証拠なんだから文句言えないだろ。 そもそも去年より糞だから7にしたんだけど そもそも外７の根拠あるの?数値を見たらどう考えても外6なんですけど あのね去年UZR10近くだったから外9だった。今シーズン入って低かったから外8に、改善されないから外7になった。ただそれだけ それにレフト組と同じ守備なわけ無いでしょう。外7になる代わりに肩が9になったんだったら外8と同じじゃないか。だいたいレフトで外6肩9はかなりいい方だし。てかそんなに外7にしたいのなら肩は8。でないと守備指標につり合わない。大島の肩＞秋山の肩と思ってるなら釣り合うんじゃない←そんなわけないので強肩を守るために外6肩9にする。そもそも下には下がいるんだよなぁ どういう意味?。外6にしたやつ一回落ち着け。守備力の高い選手が多く守るセンターで外6ってのはRngRマイナス10くらいあってやっとつくぐらいのパラ。外7で妥当。今年は肩で魅せてないし、肩9にするとRngR、ARM共に秋山を上回る柳田より良くなってしまう RngRは秋山の方が上なんだよなぁ←君数値読める?柳田-2.6で秋山-3.6なんだけど それ青木と間違えてるんだ ちなみに柳田は-4.2で秋山より下なんだ それでもRngR-3.6で外8はない。源田が下がったなら肩9でよかろう。あれは根拠なく下げられただけなので元に戻した。とうとう.320も切りそうな不調に。18本、.325で88は過小評価だろw 巧8だし、ヒ9圏内（長8なのでヒ8）だから妥当やろ。いうて指標も平均に近いのでセンターなことを考慮すれば外8が妥当。他の選手との兼ね合いもあるから外７かな。12近く下がった上にマイナスだからなあ。例えば15から5とかなら9や8維持でいいと思うけども。柳田超えた。確かにRngRだけ柳田を超えているが、あとのArm、ErrR、UZRともに柳田に負けている。外8にしたいのなら強肩を封印しないと。 +秋山議論ログ~10/17 RngRもセンターで平均だし実績も踏まえれば外8でええやろ。秋山議論ログ読んでよ。柳田超えたぞ 何度も言うが超えているのはRngRだけ。しかもそのRngRも0.9と今年のセンターのRngRの平均以下。さらに去年からRngRが一気に12近く落ちているのにたった適正－1しか下げないのはおかしい。秋山だけ特別扱いはできない。ちなみにArm－0.3なので肩9にもできない。あのさセンターだぜ センターの平均以下言ってるけど両翼より激戦区なんだよ それが両翼と同じとかおかしいでしょ それに柳田と区別できてんじゃん なら肩は7だな。去年より数値が下がっていることを表せる。自分も強肩を封印するのは嫌だが、しょうがない。外8肩7なら両翼と同じではないだろ。いやいや、何を勘違いしてるのか知らないけど去年までの成績は比較対象にするためじゃなくて実績として参考にするためにある。確かに今年の成績だけ見れば78か87が妥当かも知れんが今までの秋山の実績はご存知の通り。実績があったのならUZRがもう少し上がるのが普通。実績があるのは知っているが、秋山の能力が落ちている証拠。いやいや、UZRを短期的に見過ぎって言ってるのよ。88でも去年より下がってるんだから今年はこれで良しでしょう。そんな短期的で大幅に下げるのなら去年の広島菊池は78になってたはずですね。逆に言わせてもらうと去年の菊池が内9だったのはWBC明けで疲労が溜まり、さらに怪我をした中で、両リーグトップ（２塁）のUZRを残したからであって、実績はもちろんあるが、それだけで内9になったわけではない。一方、秋山はWBC明けでなければ怪我をしたわけでもなく、むしろWBC明けの去年にかなり良い数値を残していたので、今年はもっと良い数値を残してもおかしくないにもかかわらず、Arm、RngR、ErrR、UZRが全て下がり、ましてや全てマイナス。特にRngRは去年から約13下がった。普通の選手ならば、これだけ下がれば外7肩7にされるのが普通だが、秋山は実績があるので外7肩8にする。てかたった適正－2だから大幅でもないだろ。外野8にする根拠ないでしょ。7に。打率2位 +山川議論ログ~10/17 いつも山川のヒを６に変える人がいて困る。２８０前後なら長補正関係なく７でしょう どういうことかよくわからないので、もっと詳しい理由を述べてくれないか.ふつうの打者は２７０でヒ7．長１０だからと言って285打ってる山川をヒ６にするのはきびしすぎないか。長10なら250超えたあたりでヒ６なので ヒ6は2割6分から。だいたい35本打っているにも関わらず打率285ならヒ6が妥当。最低3割ないとヒ7にはできない。打率がグングン下降、三振数も突出と完全に息切れ。.280、42本は10 7が妥当だろう。打率の問題。長10はヒ－2～－3が妥当とされている。280は長7までヒ8なので－2するとヒ6だろう。山川だけ特別扱いはできない。 ぶっちぎりで40本打ってるのも事実 功打削ってヒを上げみてはどうか 山川のBB/Kは0.61と巧5程低くはない。あと、ぶっちぎりで40本以上打っているというのを理由には使えない。使えたとしたら、一昨年の筒香はぶっちぎりで４４本打っていて打率322だからヒ8のはず。実際にはヒ7にされていたので、使えない証拠。何言ってんだ？2016の横浜のページ見てこい。君日本語分かる?査定の数字読み取れないの?1077ってのは、2016の筒香のBB/K等が良かったからそうなっているだけで、君の原理でいくと、巧削ってヒ上げるから1086になっているはずだろ?なってないじゃん。なってるんだけど。2016の筒香何回見ても1086なんだけど、君とは違う何かが見えているのか？君どこ見てんの？ドリームセリーグ2016の筒香どう見ても1077なんだけど。査定ページじゃなくて実際に採用されたパラメータだよね？1086じゃん。じゃあ聞くけど頻繁に打率が上げ下げしたらゲーム内でも一々数値が変わるか?変わらないでしょ。今年もその一例。最終打率322でBB/K0.83なら1086なわけがない。運営が放置している証拠。その数値でどうこう言われても説得力は皆無。てゆうか君の考えだけが採用されて1086になったとでも思っているのか?適当な意見を出した人も当然いるだろう。それが採用されてないとも限らない。 +埼玉 査定議論所 [部分編集] 松井稼頭央を忘れている。 -- 名無しさん (2018-04-20 21 04 21) 今年は西武インフレ論争が大変そうだね。 -- 名無しさん (2018-04-21 10 38 49) ですね。 -- 名無しさん (2018-04-21 14 12 17) 浅村は自打球で痛みがあるらしいね https //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180411-00000145-spnannex-base -- ちなDe (2018-04-22 14 34 17) 14年みたいな成績の方がダイ野のパラメータは付けやすいんだよな…こう誰も躁状態になるとこのチームすごく査定しづらい あとは野手は稼頭央、投手は高木勇人が要るかな -- 名無しさん (2018-04-23 23 41 04) なんで長所しか見られないのかなぁ… 炭谷と森友が守備面同レベルな訳なかろうっていうと森を下げるのではなく炭谷の捕を上げられるんだろうけど あと「去年の柳田を下回る評価は明らかにおかしい」ってどういうことだ 開幕から20試合足らずの打率だけで柳田越えたとでも思ってるのかね -- 名無しさん (2018-04-24 19 41 41) それな -- 名無しさん (2018-04-25 14 42 59) 打力の森、守備の炭谷で上手くバランス取れると思うんだけどなぁ… -- 名無しさん (2018-04-25 15 34 26) でもまあ今年の守備指標でも森は平均程度となってるし2、3年前より確実に上手くなってるから7与えるのもおかしくはないよね -- 名無しさん (2018-04-25 16 43 23) 今年でダイ野も終わるでしょうね。自制が聞かない西武ファンが猛烈にインフレ査定をゴリ押しする流れになるでしょう。 -- 名無しさん (2018-04-25 23 50 28) 実際のところチート級に強いんだから別にインフレ査定ではなくない？ -- 名無しさん (2018-04-26 08 45 47) キャッチャーの守備指標はあまりアテにしたらアカンわ -- ちなDe (2018-04-26 12 18 54) 打線好調だから上げるンゴオオオオオオオオオ！ 投手陣も多和田が好調だから上げるンゴ！他の投手陣の不振？知らん！それより絶不調だけど中村よりマシだからメヒア上げるンゴ！ アホか -- 名無しさん (2018-04-26 13 22 59) ところどころ色変えずに数字だけ上がってて草生える 露骨すぎやろ -- 名無しさん (2018-04-27 05 25 35) 攻撃の森、守備の岡田、バランスの炭谷でなんかいいね！！ -- 名無しさん (2018-04-27 17 39 11) 203.139.34.225君！他人の書いた根拠を勝手に書き換えるのはアカンで！ -- ちなDe (2018-04-27 21 26 28) 森友哉の所の文章が支離滅裂になってて草 -- 名無しさん (2018-04-28 23 51 25) まじで根拠書き換えるのやめて -- 名無しさん (2018-04-29 10 02 45) 私のことですかね？すみません。根拠は書き換えるつもりはなかったのですが、自分の編集したところを消そうとしたら誤って他の所も消してしまったかもしれないです。それと、ちなDeさん、勝手に人のIPを公開するのはとてもよくないことです。人間ならそれくらい常識では？ということで -- 名無しさん (2018-04-29 22 29 44) そのコメント消してください by反炭 -- 反炭 (2018-04-29 22 32 43) 編集履歴→バックアップから編集者のIPはいつでも見られるから公開も非公開もあらへんやろ ワイは荒らしに対しては毅然とした態度で臨むべきやと思うてるから消すつもりはあらへんで -- ちなDe (2018-04-29 23 19 18) 消すどころでなくて、作為的に根拠を書き換えているのが問題なんですがそれは -- 名無しさん (2018-04-30 00 10 09) 今年も西武ファンが暴走する季節か… -- 名無しさん (2018-04-30 16 46 08) 何が問題かって他ファンが西武の暴走の監視に時間を取られて、他チームを査定できない事 -- 名無しさん (2018-04-30 17 06 10) 言いすぎやろ。インフレガイジへのカウンターは必要やけど、そういうプロパガンダじみた愚痴も含めて西武査定は無法地帯とワイは思っとるよ。他のとこにそういう空気を持ち込まんどいてな。 -- 名無しさん (2018-04-30 19 58 15) なんで西武の査定欄っていつも暴走するんだろうw -- 名無しさん (2018-04-30 20 06 31) どう考えてもファンが原因だろ -- 名無しさん (2018-04-30 22 03 24) あーー、迷惑だ _ -- きょうじゅ (2018-05-01 22 11 47) 去年みんな、西武でインフレだと騒いで他チームも一緒に評価を下げて、結局公開版ではデフレになったのをお忘れですか？それでダリーグとの強さの差が歴然になってプレイヤーも減ったんですよ。なので今の西武の評価くらいちょうどいいんですよ。 -- 反炭 (2018-05-02 17 00 58) 事実だがバランスを無視するな。本気でそう思うなら、ここじゃないところで提起したほうがいい -- 名無しさん (2018-05-02 19 10 11) ここで言うのもなんだけど、浅村源田ってチームバッティングの意識滅茶苦茶低いよなあ。まあ中村よりはマシだが。 -- 名無しさん (2018-05-02 19 36 53) 浅村は今年からはだいぶ変わってチームバッティングも意識するようになったよ。源田は低いの？ -- 名無しさん (2018-05-02 22 10 45) 勝手に根拠消してなかったことにするな -- 名無しさん (2018-05-02 22 37 13) 冷静に見たら、多和田以外かなり妥当な査定だと思う -- 名無しさん (2018-05-03 11 04 22) 筅ｴ?弱＞繧?◎繧後↑ -- 名無しさん (2018-05-03 14 37 02) 2017の東北は、快進撃を無視され、過小評価されていた。なのに、2018の埼玉はなぜ… -- 名無しさん (2018-05-03 17 18 15) 実装された頃には既に失速してたし仕方ない -- 名無しさん (2018-05-03 17 22 26) 4↑ いや多和田はまともな査定 -- 名無しさん (2018-05-04 00 28 21) 今年も西武パラ論争が面白くなってきた -- 名無しさん (2018-05-04 16 29 01) 面白くない。疲れるだけ。最悪だ(´ｰ｀).｡*･ﾟﾟ -- 名無しさん (2018-05-04 18 03 22) 浅村って、2-0とか3-0とか3-1とかからバット振って凡退するわ、初級凡退するわ、ほんとわがままですわ -- 名無しさん (2018-05-04 19 36 22) ↑それここで言ってなんの意味があるの？ -- 名無しさん (2018-05-04 19 53 00) 前も言ったが、ほんと源田と浅村は初球凡退多いよな。もっと秋山みたいに考えて粘れよ -- 名無しさん (2018-05-04 20 23 00) いやだから査定と関係ない私情を挟むな -- 名無しさん (2018-05-04 20 37 26) 炭谷リード下手すぎるし守備5にしていいですか？ -- 名無しさん (2018-05-04 20 39 41) さすがに捕球、ブロッキングなどなどトータルで見て決めないとだからリードだけで5ってのはあまりにも極端だと思うよ -- 名無しさん (2018-05-05 06 38 39) アンチ炭谷が騒いでるだけで、炭谷のリードや守備が別に悪いわけではないんだよなあ -- 名無しさん (2018-05-05 12 21 52) それなんだよなw -- 名無しさん (2018-05-05 12 54 21) twitter @igvish11 -- 名無しさん (2018-05-05 20 40 37) なんかアンチ出てるんですかね？暴言多すぎ -- 名無しさん (2018-05-09 18 48 00) それな -- 名無しさん (2018-05-09 22 49 39) とりあえず例のヤツがいなくなったと思うので根拠の欄をある程度クリアにしようと思うんだけどどうかな ちょうど西武も失速してきたし -- 名無しさん (2018-05-11 21 27 50) ↑個人的には全部残していいと思う -- 名無しさん (2018-05-12 08 56 34) 見にくいから、煽りとか現状にそぐはない部分は削除していいとワイは思う。ワイも消したい。 -- 名無しさん (2018-05-12 11 45 43) 盗塁ランキングより、源田・外崎の足を考え直した方がよい。 -- きょうじゅ (2018-05-20 21 09 33) 指差し君、「ちょうどよい」ってなんだ？君がそうしたいだけなんだろ？ -- 名無しさん (2018-05-22 23 29 36) 指指し君、俺の書いた矢印を書き換えて榎田を冷静に査定してますアピールやめてくれよ -- 名無しさん (2018-05-23 19 32 12) また、おかしな上げ厨が現れましたね・・・チーム成績は直滑降しているのに -- 名無しさん (2018-05-23 22 55 01) こっそり（？）IP変えたって文体と特徴でバレバレなのにねえ -- 名無しさん (2018-05-24 00 13 16) チーム成績が下降してるのは、辻監督が無能かつ繋がりや運が悪いから。個々の能力は高い。 -- 名無しさん (2018-05-27 17 12 16) 十亀とかさ、査定欄で議論するならコメント欄である程度意見交わしてからパラ変えるとかしたらいいのに -- 名無しさん (2018-05-27 22 47 08) ↑2 3年連続Bクラスに低迷していたチームを2位まで躍進させて今年は1か月だけとはいえ独走させた監督をこんな場末のゲームの査定で都合が悪くなったからって無能扱いなんてあまりに身勝手過ぎるんじゃないか それにそんなくだらない言い逃れが通用するのなら去年8月から今年4月までの好調は運が良かっただけとも言えるんだけどどうだろうね -- 名無しさん (2018-05-29 00 52 10) なんで浅村が96になってるんです？ -- 名無しさん (2018-05-30 17 08 12) 最近調子上げてきてはいるけどこれまで酷かった金子がちょっと数字上げたからって656は流石に都合良すぎはしないか 150打席近く立って長打3本って異常だぞ あとメヒアを855は甘すぎると思うけどな -- 名無しさん (2018-06-04 14 53 00) ↑金子を656にした者です。確かにあなたの意見が正しいと思います。修正しておきました。 ごめんなさい。 -- 名無しさん (2018-06-05 08 01 15) 5月以降の勝率は5割を切ってる不調のチームがなぜか急に強化され始めましたね…（困惑） -- 名無しさん (2018-06-28 17 26 41) また暴れだしてますね、あれもこれもと、ちょこちょこ上げまくって・・・ -- 名無しさん (2018-06-28 20 58 39) 秋山って守備衰えちゃったのかなあ -- 名無しさん (2018-07-04 17 43 24) .350を切ってて他の選手も強すぎなのに、秋山８・１０はやりすぎ。あと独走できない原因の投手陣は、極限まで落とさないと。 -- 名無しさん (2018-07-09 18 48 12) ＞笑わせるなｗ防御率3点台後半のパラだよｗ 例年通り3点台半ばどころか3.88まで落として二軍に行った松田専属の打撃投手さんに対して今彼はどう思っているのだろうか -- 名無しさん (2018-07-27 12 12 46) よっぽど（開幕当初の宗みたいに1200が-30とか）じゃなければセンター守れる選手で外6はやりすぎじゃないかと思ってしまう まあ他の選手でインフレして反感招いたやつが悪いんだけどさ -- 名無しさん (2018-08-01 22 20 21) UZRは複数年で見なアカンのやで -- ちなDe (2018-08-03 14 50 36) とはいえ実際の秋山の守備は目に見えて球際に弱くなってるんだよ かつての（敵から見た）絶望感は皆無 数年で見ろってのは同意だけど他の数値がぶっ壊れ状態なんだから削るべき所は削るべきじゃないかな ↑2で書いた通り外6は論外だけど78なら全然アリだと思う -- 名無しさん (2018-08-04 21 25 32) なんか秋山と源田のところに煽りキッズがいますね。 -- 名無しさん (2018-08-07 15 42 26) 勝手に人のコメント消す人ホントなんなんなんですか・・・いつもあなたの独裁じゃないですか・・・・・ -- 名無しさん (2018-08-29 01 29 15) やっと迷惑な奴がいなくなった（おそらくホークスファン） -- 名無しさん (2018-09-05 13 52 30) パ唯一の４点台のチーム防御率、特に先発は勝ち星をあげてても全員ひどいものです。打線がいいだけに、投手陣は最低レベルまで落としましょう。 -- 名無しさん (2018-09-30 11 50 56) ↑チーム防御率という曖昧な数値は出さずきちんと個々の数値を出して根拠を述べてくれるならぜんぜんオッケーですよ。 -- 名無しさん (2018-09-30 21 39 56) 源田の内10は、やりすぎでしょー。 -- 名無しさん (2018-10-06 17 22 41) ↑むしろ内9じゃおかしいから。 -- 名無しさん (2018-10-08 08 35 38) チーム防御率を反映する必要は無い。個々の数値は素晴らしい。ということで、投打ともに最強チームが完成します -- 名無しさん (2018-10-12 14 30 14) まあ実際最強だし？ -- 名無しさん (2018-10-14 11 49 19) いっそ、もっと上げ放題にしときましょう、信憑性が完璧になくなるように -- 名無しさん (2018-10-16 00 05 15) 源田E11で、内10はやりすぎ。内9でいいでしょ。 -- 名無しさん (2018-10-22 17 45 45) ↑それなwwww -- 都会に住んでいるよ (2018-10-22 17 47 45) 鴫 -- 名無しさん (2018-10-22 18 21 46) ↑ケーキちょうだい -- 名無しさん (2018-10-22 18 22 41) ↑無料です -- 名無しさん (2018-10-22 18 23 30) ↑5 UZRを知らないの？30超えてるよ。それにエラー数で適正が下がるのなら坂本はとっくに内8になってるよ。内9なら肩は10。 -- 名無しさん (2018-10-23 16 04 38) ↑君は素晴らしく素晴らしい！□飼ってる？ケーキくださいーーーー -- 名無しさん (2018-10-23 19 16 19) どーーーーしても納得いかない。エラーが二桁いってたら、内10にはできない。確かに源田うまいけど・・・ -- 名無しさん (2018-10-23 19 24 09) セパの投打バランスの問題やけど多分セの方が飛び抜けた実力者が固まってるだけや思うで どっかの球団なんか４人でHR１３０本打ってるのに得点リーグでビリやし -- ちなDe (2018-10-23 21 39 51) 源田内10なら、肩7 -- 名無しさん (2018-10-24 17 58 30) 数名ならともかく全員過大評価しないほうが良い。秋山8のせいで大島や桑原さえ10になってるのはおかしい。源田は30超えてない。UZRなら15坂本は33だけど10もらえてないよね。ドマイナスの鳥谷10もあったけど、イメージで語りすぎるのよくないよ。 -- 名無しさん (2018-10-24 18 47 54) ↑どこのサイトを見てるのやら。ばっちり30超えているんだけど。イメージだと思うのならプレーを見るといい。あと秋山外8は反対。外7に下げて、他の人も下げた方がいいと思う。 -- 名無しさん (2018-10-24 20 24 47) ↑あー、ごめんな。UZRは1200が基準だと思ってた。悪いな。まあそれでも15坂本には及ばないから、過去の査定を基準にするなら10は行かないはずだけどね。 -- 名無しさん (2018-10-24 21 55 13) ↑それってゲームに反映されている数値？それなら内9だけどドリームリーグ2015の坂本はばっちり内10肩8になってる。源田は入団２年目でUZR30超えとかいう化け物だから内10肩8にする価値はあると思うよ。 -- 名無しさん (2018-10-25 20 05 40) うああああとかいう意味不明なガイジのコメントが消えてくれてよかったぜ。 -- 名無しさん (2018-11-23 16 18 54) うああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ -- 名無しさん (2018-11-24 14 59 47) ↑おまえしつこいなー！誰かこの人どうにかしてくれ -- メガティブ全開 (2018-11-24 15 01 46) ほんとただ荒らすだけの人ガチでつまらんだけだからやめてほしい -- 名無しさん (2018-11-24 22 58 08) 鴫 -- 名無しさん (2018-11-25 10 13 24) 鴫 -- 名無しさん (2018-11-25 10 13 43) ↑5.まあまあ・・・ -- 名無しさん (2018-11-25 21 04 08) ↑続き 荒らしなんてしなくても・・・平和にしようよ -- 名無しさん (2018-11-25 21 06 16) ↑あんな荒らしした奴には、もっとガツンと言ってやれ！ -- 名無しさん (2018-11-26 17 17 56) ↑ちょっと黙れクソ！ -- 名無しさん (2019-01-18 21 42 30) ↑ほんまに -- ネガティブ全開 (2019-01-18 21 43 45) ドロシコドロシコドロシコドロシコ・・・バーン！ -- 名無しさん (2019-01-18 21 45 18) 名前 コメント +東北 監督代行・ひらいし [部分編集] 東北 監督代行・ひらいし スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右両 田中 たなな 8 6 6 10 9 1 8 1 二桁乗った。ヒを6まで下げると、特徴が上手く表現できない。秋山青木の査定より、全体的にセンターを上げます。 遊 右左 茂木 もび 7 6 7 10 7 7 1 1 1塁到達タイムが2017年3位、2018年7位とトップクラス。盗塁はしないとはいえ、ベースランニングも速いため足10。一塁到達タイムの大差無い秋山青木西川辺りは足8 それでいて12盗塁なら10にはできない その二人よりも内野安打の数は断然多いし、今年のデータは分からないが、2016年二塁到達タイム一位、三塁到達タイム一位、2017年三塁到達タイム二位。年齢も若く足も怪我していないので走力が落ちたは考えにくいし、盗塁はチームの方針によって変わってくるのであくまで目安でしかない。そもそもダイ野で走力が出るのは走塁なので、そこがトップクラスならなおさらである。 左 左左 島内 しめうち 7 8 8 9 7 1 9 1 去年の中村晃で9貰えてるのに、/1000で倍近く出してる島内が外8はないだろう。中村の場合は彼以外8以上が居ない状態 それにセンター守っていた人がレフト行けばぶっちぎるでしょ。実際に今年のレフトの中で金子とともにズバ抜けてるんだから、外9でいい。言っちゃ悪いけど昨年センターでブービー争いしてた人がレフトを守っていい成績残したみたいなもんですし。だから何で去年を持ち出すんだよ。実際去年だって前半はuzr大幅プラスから後半ガタ落ちしたんだから、島内の守備が一定のラインで安定してるなんて考えにくいだろ。たとえレフトだとしてもここまで高い数値が出でたら外9でいい。レフトで高いのは分かるけどなんでセンター守ってる人たちより高いねん。センターで外9の人はだいたいuzr/1200が10程度で、外8の人は0程度。はっきりとは決まってないが、どのポジションもプラス10ごとに適正が1ずつ上がってるのが見て取れる。毎年レフトで平均クラスだと外6は貰っているので、uzr/1200が29.9の島内は十分外9を与えていいレベル。 一 右右 今江 いまれ 7 7 6 6 7 7 1 1 中距離砲は、長8より7が適当ではないか。代わりに、上がってきた打率を評価する。 三 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 6 5 6 8 6 5 1 肩８→９UZR若干－なだけでマギーほど落ちこぼれていない。 右 左左 ペゲーロ ペペーロ 9 5 3 7 9 1 6 1 全打席の半分近くが三振と、元近鉄ブライアントの日本記録並み。40本オーバーのペース。 二 右左 藤田 ふぜた 6 7 8 6 5 8 1 1 残念だがかつての広大な守備範囲は遠に消えている。内8でも甘め。捕球からのスピードや送球の正確さ、スナップスローの上手さを表現するには、内を上げると良いだろう。 狭い守備範囲を送球の巧さで相殺して内8が妥当と思われる。なら、肩は最低限に。 捕 右右 嶋 しだ 5 6 8 7 8 2 1 8 学生時代、内野手。打率が1割台に。長5補正によりヒ5。しかし巧打補正によりヒ4。バント失敗やバントファウルが増え、粘りがなくなってきている。巧9の理由が見あたらない。 控え野手 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右左 枡田 ませだ 7 5 4 4 5 5 5 1 右右 三好 みよせ 6 4 6 7 7 8 1 1 右右 アマダー アメダー 10 5 5 3 5 5 1 1 巧5はない。ホームラン数的に長9ヒ6よりこっちの方が近いかと。 右左 銀次 げんじ 7 7 9 7 6 7 1 3 .210台でヒ7は実績を踏まえても甘すぎる。.227ですが何か？セカンドにおける守備範囲は広くなっている。しかし、捕ってから送球までが遅い。しかもサードは守らないので、肩は低めでよい。5/18現在RngRは倉本以下 内8→7。内8肩6の浅村以上のセカンドUZR。UZRはあくまでエラー回避等も含めた総合指標 浅村は守備範囲指標はプラスなので内8で問題無い。ようやく調子が上がってきた。BB/K1.03はパリーグ2位。四球は少ないにしても、巧8くらい与えてもいいのでは。三振の少なさ、カットの上手さ、選球眼、打率を考慮すると、巧9に値する。HRが自己最多の5本なので長7でいいと思う(2014は4本で長7だった)。あと、内野安打は11本と足6にしては多く、三塁打も5本と積極的な走塁が見られたので足7で。 右左 岡島 もかじま 6 5 7 8 9 1 7 5 ヒ6でも甘い。 巧9→6 打率1割台に。一先ず巧を下げ打ちづらくする。ていうか、打てなくすればいい。実績もあるし2割切ったとはいえ打率.198程度ならヒ5で良いと思う 右右 渡辺直 わなたべナオ 6 5 8 7 7 7 1 1 右右 内田 うしだ 9 4 4 5 8 6 1 3 177打席で12本。 右左 山崎 やまさく 5 7 5 9 7 7 1 1 右右 西巻 にしむき 5 7 6 7 6 7 1 1 右左 山下 やませた 7 5 4 6 8 5 5 6 肩は強く、大柄だが捕手としては足は速い部類。肩が強いのに盗塁を刺せない理由を教えて下さい。→送球の問題では？→捕ってから送球までが遅いのが一番の問題。捕を下げたのなら肩の強さを実際の強さに戻す。 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右左 則本 のりたま 9 7 9 7 8 1 防御率の割にパラが高すぎるし直球の被打率が悪すぎる(.375)。でも、スは評価できるだろう。フォーク、チェンジアップを合わせると、被打率は2割5分程度まで上がる。防御率も考え、平均レベルの7。カーブ、スライダーも防御率を加味して下げる。7防御率を考えれば十分妥当だと思う 一応三振数リーグトップ。岸の強化に伴い、結果の出ぬ選手のパラは下げる。フォーク被打率.184。防御率も改善されたので、フ9。改善されたとは言えシーズン防御率3.69の選手に速9コ7フ9は与えるべきではない。今年は打高だし別にいいんじゃない？パラも去年より下がってるし。防御率大体同じメッセンジャーのほぼ上位互換でここまでパラに差が出るのはおかしい メッセンジャーを上げたので メッセンジャーがカ7だろうが8だろうが速9フ9では則本の方が圧倒的に強いことに変わりはない そもそもカ7→8なんてフ8→9に比べたら殆ど上がってないようなもの その分他が強すぎるという理由で下げられたコを戻す。流石に強いか。 右右 岸 けし 8 10 9 8 9 1 実は今季はかなりカーブが打たれていて、カーブ系全体で被打率は3割。カ6。逆にチェンジアップの被打率はかなり低く、多投している。防御率を加味して9。直球被打率もかなり低い。9。速9フォーク9がチートなのは知っているが、それでもだとうかと コメント欄にも書いてある通りカーブはカウントをとる為に投げてる。その分被打率は自然と高くなる 被打率が高いからと言って6にするとか言語道断 一回元に戻す。 岸のストレートは、伸びが凄くて空振りが取れる。この力は、どう評価すれば良いのだろう。並みの投手なら速9与えてもおかしくないところではあります。ですが今の岸のパラで速まで9にしてしまうと強すぎてしまうので、一旦8で止めておいた方が無難だとは思う。岸にはコ10があるからコーナー突けば速8でも十分空振りとれるし。もっと圧倒的な成績を叩き出すようならば速9も検討しましょう。今こそその時。 西武戦で炎上したため圧倒的というには厳しいのでは？ボルシンガー、石川とも比べてあげるべき。←その結果、岸の方が遥かに優れていることが発覚。日本中のどのピッチャーよりも結果を残している(質の高い直球、簡単に空振りをとるチェンジアップ)。よって、最強になるのは当然。優秀な被打率、空振率を考慮してもストレートの平均球速143.1キロなら速8が妥当 また、幾ら成績に差があるとはいえ平均球速148.2キロで先発リーグ2位の則本 岸の球速パラメータになるのは不自然 則本の速も上がったので、速9で問題ない。防御率や被打率を見ても圧倒的な成績を残しているのは事実だし、楽天の打撃、守備があまりにも低すぎるのでチームバランスが崩れることもない。強すぎるので、カを下げる。カーブはドロップ系なので、フに分類されると考えられる。他のにも言えるけど、最高球速って何球出せるかわからないものだよね。全力直球でスタミナ大きく減る仕様じゃない以上、平均球速は重視すべきだと思う。岸の速9の理由は、最高球速ではなくストレートの質。選手からも度々言われていて、事実ストレートの投球割合が非常に多いにも関わらず被打率はかなり低いので、球速、投球割合、被打率を総合して速9が妥当だと思われる。質を褒められる選手は他にもたくさんいる。すぽるとの最高のストレート投票でも岸より上は何人もいる。被打率は優秀だと思うけど青山と同じで、平均球速があまり高くないので９は難しい。防御率も2点台の後半。もし速9を譲れないならコかフォか落とすべきでは。もちろんどの球団でも、ストレートの質(被打率)がいい投手はそれに応じて速を上げている(逆も同様)。そもそもすぽるとのはスピードボール部門なので球速が速い投手が並ぶのは当たり前だし、楽天野手陣は他の球団よりダントツで弱いので、ゲームバランスを考慮して投手能力を多少甘めにしている(檻、鴎、虎も同様)。これらの理由から、速8レベルの最高球速、平均球速に岸特有のノビの良さ、被打率の良さを加味して、速は9が適切と思われる。ちなみに、岸のwhip0.98は今季菅野を抑えてトップであり、過去5年間でもこれより良かったのは4人(2015大谷、2015マイコラス、2017菅野、2017菊池)しかおらず、防御率も2位とは大きく差を離してトップなため、カを調整のために下げた以上、これ以上防御率、whipを理由に下げる必要はないと思われる。いや、例えば速は平均球速も最高球速も8査定をつけられてる山口俊より下。こっちはコ10、フォ9で十分再現されてる。公平に見たら、防御率1違うにしては差が付きすぎ。whipを基準にするならそこに上がった４選手の能力よりは下にしないとだめなはずだし。どうしても速8なのだったら、カも同様に8に戻す。 左左 辛島 かろしま 5 8 6 8 8 1 辛島といえばチェンジアップ→フ8。代わりにカを9から8に下げる。」今期シュート系を投げていない。投げているなら戻してください。シ1直球が使えない事も考えると、変化球を厳し目に見ることは無いと思う。変化球はどちらの方向も被打率1割代。99。BB/9 3.25 コ9→8 カーブ系の投球割合は44.6％なのに対しチェンジアップは21.42％と半分以下なのでカ9フ8が適切。投球割合で査定しないでほしい。1流打者も恐れるチェンジアップだぞ。コメント欄での発言曰くボールゾーンに投げる変化球の被打率は低くて当然なんじゃなかったのか？まあチェンジアップの査定は置いといてカーブ系の被打率はかなり良い。さらに投球割合も十分すぎるほど投げてる。速6はこのゲームでは使い物にならないことを考慮すると変化球は厳しく査定する必要はない。素直にカ10に値する。勝負所での失投が目立つ。スライダー、カーブ共に被打率2点台に悪化 10を与える程ではない 変化球は、低めに集めてアウトを取っているイメージ。コ7カ9よりもコ8カ8の方が近いかと。平均133 最速139 直球被打率.321は速5レベル。 右右 塩見 せおみ 7 9 7 8 8 6 1完投でス8は甘い 1試合当たりの平均投球回も6回程度 平均投球回6.21は、どこの査定でもス8レベル。今年は規定にも到達しておらず、過去の実績を見てもスは7。 右右 古川 ふろかわ 8 6 7 8 7 1 ローテに定着。150kmの速球が武器。とはいえWHIP1.5超えなので突出したパラは振れない。 右左 美馬 まみ 7 7 7 7 6 8 不調→全体的にパラを下げる。流石にこれじゃアウトが取れない。防御率も、さほど悪い数字でもない。 右右 藤平 ふじへら 8 5 7 8 7 1 シュートは投げない 右右 福山 ふくなま 7 6 4 7 6 6 シュートは被打率5割と悲惨。シ5。ストレートも4割台。速7。被打率が悪いからと言ってなんでも5にする傾向があるが福山はシュートピッチャー。今季も打たれはしてるが多投してるので6くらいはあげていいだろう。今期は与四球率5.91だが例年の与四球率(2017 2.11、2016 2.45、2015 3.22、2014 1.60)や投球スタイルを考えればまともにアウトすら取れない能力にすべきではない そもそも単年の成績でどうしたらここまでパラメータを変動できるのか BB/9ガー被打率ガーではなく過去何年も投げている選手なら例年の与四球率の平均や投球割合に基づく大体の骨組を作っておいてそこから各年の成績で肉付けしていくのが適切と思う そもそも被打率なんて年変動で今年の福山のシュートの被打率を見ても分かるように極端な話去年1点台だった被打率が5点台になることだって現にあり得る 対して投球割合は年によっての変動が少なく当然軸にしている球種の割合が多くなり各選手の投球スタイルが顕著に出るので投手の特徴を表現しやすい 例えばスライダーを50％投げていて被打率.300の投手より20%投げていて被打率.200の選手の方がカーブ系のパラメータが高くなるのは現実に即した査定とは言えず選手の特徴を表現できているとは言えない また福山に限らず特に中継ぎ投手は基本数年、長くても5年も投げ続ければ勤続疲労で翌年や選手によってはその後数年は調子を崩すことがほとんど 福山も過去4年の登板数を見れば今年がその年に該当すると思われる 言っていることはごもっともだが、そもそも福山のカーブ系の投球割合とシュート系の投球割合はほぼ一緒。カ＞シになっても何の違和感もない。シだって、本来被打率.500は適性5レベルのところを6にしているのだから、これ以上は上げられない。あくまで今年の査定なのだから、実績が及ぼす影響が大きすぎてもそれはまたそれでいけない。 左左 高梨 たかなす 6 6 2 10 1 8 右右 久保 こぼ 7 8 4 8 8 5 細かい出し入れと変化球中心の投球。防御率や被打率に応じて調整。防御率に応じてカ7→8 右右 宋 チャーハン 9 6 4 8 9 7 ストレートは球速・球威ともに十分。イニングの半分以上の四球を出している。変化球はスライダー、カーブ、チェンジアップ。防御率1.73でこのパラは弱すぎる。これでも弱い。藤川などもそうだが、bb/9＝コマンドではないし、防御率に対して弱いときはコを上げて変化球やストレートの精度を高める傾向があるので、コ6でいいと思う。あと、カーブ系は15％投げて.200なのでカ8で良いと思う。 右右 青山 あおなま 9 7 3 9 6 7 セットアッパーとして復活。ストレートの被打率が優秀。しかし球速は140中盤のため9は付けられないので制球を7として調整。他は2012･2013と同値 防御率の割に弱すぎるので、カを上げる。球速が140中盤というが、平均143キロは速8の中でも最上位レベル。それでもって被打率が1割台なのだから、速9で特に問題ない。青山の縦スラは石山同様フに分類されると思われる。縦スラと判断する根拠って何なんだ？ 他球団でも今はカーブ系に割り振られているが縦スラとも判断できる選手は現に複数いると思うが このゲームでは横変化と縦変化で実用性に圧倒的な差があるので、変化の方向を個人の主観で自己申告制にしてしまうと球団間での不平等の原因になる 特に青山に関しては、過去の査定でもスライダーを一度もフォーク系に割り振られた事は無いので今年から急にフォーク系に割り振るというのも違和感 右右 ハーマン パーマン 10 7 3 10 5 1 松井の不調から抑えとなり無双状態。今期はここまでチェンジアップを殆ど投げていない。0点台突入。ストレートの最速154km。抜群の安定感を考慮し速9→10、コ7→8。チェンジアップの割合が1％以下なので流石にフ7にはできない 最速154kmで速10は厳しいかと ストレートの投球割合が非常に高く、他のパラを上げれない以上速10で問題ないと思う。 左左 松井裕 まつりユウ 9 5 5 8 8 1 直球で空振りとれない→速8 四球多くて崩れる→コ4 チェンジアップの精度悪い→フ7カーブ系の被打率は母数こそ少ないが6割を超える。もちろん、母数の少なさもあるため、それを考慮してカ5。いくらなんでも5は低過ぎて使いもんにならないから6くらいにしておこう。直球で空振りを取れるようになってきた→速9 四球の多さもましになった→コ6。防御率3.65でこのパラは低すぎる。勝ちパで固定できずに不安定な起用が続いた中継ぎ投手(シーズン終盤2回先発したけど)が防御率3.61ではあまり良い成績じゃないと思うけど 与四球率は3.92でさほど悪くないのでコ6 今年の投手陣を見ていたら防御率.3.65は悪い数字ではない。被打率と投球割合を見てもカ8フ8よりカ7フ9のほうが近い。実質パリーグセーブ王より能力高いのもどうなのか BB/9が悪くないにしても、今年は明らかに請求が悪い。試合を見ててもボール先行ばかりしている。その分変化球は相応に査定。流石に速9フ9は強いか。 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 +東北 査定議論所 [部分編集] ピッチャーは、則本・岸・ハーマン・辛島・松井で！ -- きょうじゅ (2018-04-28 23 22 55) 野手は、岡島・茂木・藤田・今江・オコエ・三好・田中・渡辺直・山下・銀次・島内・嶋・ウィーラー・アマダー・ペゲーロで！ -- きょうじゅ (2018-04-28 23 45 59) 茂木銀次はこれでも甘いほうやわ 理解してくれや -- ちなDe (2018-04-29 00 19 46) 無慈悲かもしれないけど.241で789とかとんでもパラになってたから下げた 去年のロッテじゃあるまいしどこかで盛り返してくるからその時に上げよう -- 名無しさん (2018-05-02 00 52 18) 初査定の時から打率かなり下がっとったか 気づかんですまんな -- ちなDe (2018-05-02 01 09 47) 被打率にこだわるのはいかがなものか。例えば、ボールゾーンに投げるフォークの被打率が低いのは当然。逆に、ストライクゾーンに投げるストレートの被打率が高いのも当然。 -- きょうじゅ (2018-05-04 18 01 21) ↑同意見。特にカウントをとるカーブの被打率は自然と高くなるのは当然なのに岸にふつうに6とかつけてて草生えるよ。 -- 名無しさん (2018-05-04 19 57 30) ↑2 もうここ3年くらいそれを訴えてるんだけど誰も耳を傾けてくれないのよ… スライダーPなのにフの方が高かったりとかって査定が普通にあって気持ち悪い -- 名無しさん (2018-05-05 21 12 57) 美馬と福山を消しました。 -- きょうじゅ (2018-05-18 21 30 18) 別に５人枠にこだわる必要はないんやで ワイの最初の書き方がアカンかったからやと思うけど -- ちなDe (2018-05-19 11 05 49) ピッチャーの査定だが、投球割合ではなく、その球種の質で行っていただきたい。 -- きょうじゅ (2018-05-19 17 17 47) ↑どっちも大事だと。投球割合が低い球種は意外性があって打ちにくいと思うのだが -- 名無しさん (2018-05-19 18 17 54) 被打率＝球の質とは思っていない。 -- きょうじゅ (2018-05-19 21 19 25) それでは「球の質」の定義とは？取り敢えずこれは査定の根幹に関わると思うので、ここでやることでもないと思うので、査定のページでていきしますがいいですね？ -- 名無しさん (2018-05-20 08 29 00) 同じ被打率なら投球割合が高い方が優秀な球種と言えるのは当然。多投してれば打者も絞りやすくなるからね。 -- 名無しさん (2018-05-26 08 36 36) カーブ・スライダーについて、岸より辛島の方が良いとは思えない。 -- きょうじゅ (2018-05-26 16 14 00) ↑その「いい」の根拠が何なのかって話 -- 名無しさん (2018-05-27 11 36 37) ネームバリューとか？ -- 名無しさん (2018-05-29 19 03 01) ↑まじで言ってる？ -- 名無しさん (2018-05-29 20 46 12) さすがにそこは空振り率とかでいいのでは -- 名無しさん (2018-06-02 18 41 55) 空振り率は球種のよって差が大きからどうかと。その差が小さい被打率と、前述の根拠から被打率+投球割合が適切でないかと -- 名無しさん (2018-06-02 21 35 33) でもやっばり基本的にボールゾーンに投げるフォーク系は打たれにくいのは当然だし、逆にカウントをとるためのカーブやストレートは被打率が高くなりがち。だから球種のパラは基準は設けずに臨機応変で柔軟な査定をお願いしたい。 -- 名無しさん (2018-06-05 21 38 26) 監督の名前をかえよう -- 名無しさん (2018-06-25 16 29 22) そういや塩見がいないな 誰か入れといて(投げっぱなし) -- 名無しさん (2018-07-10 03 11 48) 岸速9そろそろあげる？ -- 名無しさん (2018-07-29 14 55 41) そうしよう。解説者の皆さんがおっしゃる通り、直球の伸びがあってこその岸孝之だもんな。 -- きょうじゅ (2018-07-30 21 19 48) 池田と福山がいて青山がいないのはおかしいでしょ -- 名無しさん (2018-08-05 00 45 53) 青山の追加とハーマンの上方修正を行いました。 -- 名無しさん (2018-08-05 01 06 42) ついでに古川、久保、宋を追加しました。 -- 名無しさん (2018-08-05 01 36 08) とりあえずズレてたアマダーをスタメンから外した メンバー外にするかどうかは楽天を編集してる人にお任せしよう -- 名無しさん (2018-08-09 15 40 31) オコエは枡田に! -- きょうじゅ (2018-08-18 21 26 05) アマダ―ドーピングでしたよね。アマダ―ぬきましょう。オコエ長7,ヒ5,巧4,足9,肩8,内1,外8,捕1 -- 名無しさん (2018-10-26 16 18 20) 池田いらない。藤平いれてよ。ふじへら速8コ6ス6カ7フ7シ1 -- 名無しさん (2018-10-27 17 53 13) すみません！ふじへらシ6でした -- 名無しさん (2018-10-30 19 46 57) 楽天が、オリックス金子を獲得するかもしれません。このことについて、みなさんどう思いますか。 -- 名無しさん (2018-11-24 10 02 34) 鴫 -- 名無しさん (2018-12-08 18 09 05) 名前 コメント 暫定実評価 [部分編集] チーム名 打撃力 機動力 投手力 内野守備 外野守備 東京A 兵庫 名古屋 横浜 広島 東京B 大阪 福岡 北海道 千葉 埼玉 東北 議論所 これより前のコメントはコメント/ドリーグ2018査定 今年は「被打率」というワードがよく出ましたが、来年の査定では被打率だけでなく、防御率、投球割合、球種、など様々なことも考慮するようにしましょう - 名無しさん (2018-11-28 10 00 37) あくまでフォーシームじゃなくて速度だからストレートの被打率を用いて速度を評価するのはおかしい話。直接的な評価が難しい変化球と違って球速という絶対的な指標があるんだからそれを使うべき - 名無しさん (2018-11-28 18 09 02) それは反対ですね。あくまでも球速はベースで、被打率や投球割合等を加味して上げ下げする方が良いと思います。同じ球速でもスピン量が違えば打ちにくいストレートを投げれるということ - 名無しさん (2018-11-30 21 39 24) 途中からほとんど触らなくなってたけど、結構な数の先発の速コフが888になってたのは要反省点だと思う 被打率準拠でボルシンガーまで速8にされてたの見てその後の査定やめたレベルで酷い ガンは出てるけど棒球で打ちこまれるから下げるとか、割合も多くて被打率も低いから球速のイメージから1上げる（佐藤達の10、武田久の7）とかみたいに選手の特徴付けのために上げるのも有りだし、あえて手を付けないのも査定のやり方だと思うんだけどね - 名無しさん (2018-12-01 00 23 33) あともう何年も言ってるけど被打率だけ見て球種のレベル上げるのやめてほしい ボール球で振らせるフォークが低いのなんて当たり前だから - 名無しさん (2018-12-01 00 25 12) お願いがあるのですが、横浜の査定議論所で、去年の千賀について意見をもらえないでしょうか。山崎の査定をはじめ、これからの査定の参考にしたいので、協力してくれると助かります。 - 名無しさん (2018-12-03 09 34 22) 提案なのですが、投手能力も野手能力と同じように目安を作ってはどうでしょうか。例えば、ダイ野のカ、シは投げた瞬間それだと分かるので、そのパラ単体で目安の基準を上下(カ、シ+1につき、目安の基準を防御率0.20厳しくするといった感じ)させ、速コフは組み合わせによって強さが変わるので、組み合わせごとに防御率◯◯から◯◯まで〜といった感じです。１つの査定欄で個人の主観で論争するより、様々な意見を集結させた目安を作った方が査定しやすくなると思います。 - 名無しさん (2018-12-20 07 27 28) 実査定とゲーム用査定で分ければ終わり - 名無しさん (2019-01-14 18 11 53) 肝心の実査定の目安がないので、山崎や藤川、菅野の査定で意見が対立したのだと思います - 名無しさん (2019-01-15 10 16 52) 中日の公式査定もこうだったらなあ～～ - 名無しさん (2019-10-05 16 54 12) 名前