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「ポップンミュージック ラピストリア」の記事にて、 「2015/07/30 (木) 18 21 51」「2015/07/30 (木) 18 23 06」「2015/07/30 (木) 19 29 54」「2015/07/30 (木) 19 30 51」 これら4回の編集を行った編集者に対しての規制を依頼します。 当編集者は、連動イベントの記述を十分な理由の下に解除した編集者に対し、 事前の議論にて決定されていない主観的な理由でコメントアウトを繰り返していました。 異論があるならスレで話してほしいなどの各種発言により、議論用スレの存在を知っているし見ていることは確実であるため、 事前の議論について知らなかったという言い分も成立しないと考えられます。 謝罪もないため、今回のように議論を混乱させるなど、今後行われる各種議論への悪影響も強く懸念されます。 そのため、以上の理由により、議論の混乱や記事の私物化を試みたとして規制依頼をさせていただきます。 -- (名無しさん) 2015-08-01 15 24 39 上記の規制には反対です。 あまりにも自分勝手な議論の結果であり、少し席を外しただけで勝手に納得したと判断されました。 ID Iy3t5yfA0の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-08-01 16 02 58 依頼を行った者です。 流石に依頼を早まりすぎだという指摘がありましたので、撤回します。 大変失礼しました。重要な依頼であるためもう少し慎重になるべきでした。 -- (名無しさん) 2015-08-01 16 21 52 こちらも↑2の依頼を撤回します。 ご迷惑をおかけしました。 -- (名無しさん) 2015-08-01 16 24 43 『北へ。シリーズ』『MAJORシリーズ』を削除しました。 -- (メンバー) 2015-08-02 18 31 24 ID Iy3t5yfA0（ID K66Zt.q60、ID Pksdi/JU0） 「執筆依頼 (セガ据置機)」スパム 以上の荒らしを規制しました。 また、クソゲーまとめの「用語集/サイト、コンテンツ等2」荒らしも規制しました。 例の下ネタです。 -- (管理人) 2015-08-03 16 17 50 ID Iy3t5yfA0の規制は取り下げられてますよ。 -- (名無しさん) 2015-08-03 16 36 41 規制依頼取り下げられてても管理人が規制すべきと判断したんなら規制されるんじゃない？ -- (名無しさん) 2015-08-03 17 56 50 おそらくですが上で規制依頼出されてる「ID AiouDyWA0」という編集者と同一人物だったのではないでしょうかね?「ID Iy3t5yfA0（ID K66Zt.q60、ID Pksdi/JU0）」と表記がありますし、記事作成スレを読む限りでも、ID AiouDyWA0、ID Pksdi/JU0、ID K66Zt.q60が全て同一人物の模様ですし。 -- (名無しさん) 2015-08-03 18 34 42 それならそれで依頼撤回されてるし、一言あった方が分かりやすかったかも。 -- (名無しさん) 2015-08-03 19 05 44 ID Iy3t5yfA0の者です。 先に述べますが、私はネプチューヌ絡みで荒らし行為を行った「ID AiouDyWA0」（ID K66Zt.q60、ID Pksdi/JU0）と同一人物ではありません。 もしかしたら、この書き込みをしている今現在私のIPは変わってしまっているかもしれませんが、 少なくともブラックリストにある「ID K66Zt.q60、ID Pksdi/JU0」のIPと「ID Iy3t5yfA0」のIPは全く違うIPであるはずです。どうかご確認ください。 -- (名無しさん) 2015-08-03 20 14 48 ID Iy3t5yfA0はID AiouDyWA0の間違いです。 申し訳ありません。ブラックリストの方は訂正しました。 -- (管理人) 2015-08-03 23 34 45 「beatmaniaIIDX 22 PENDUAL」の編集モードを変更してください -- (名無しさん) 2015-08-04 19 04 07 上記に補足 「beatmania IIDX 22 PENDUAL」が(pukiwikiライクモード-ベータ版)になっています -- (名無しさん) 2015-08-05 13 29 31 ガイドラインを無視して「龍が如く 見参!」と「ドラゴンクエストヒーローズ 闇竜と世界樹の城」と「beatmaniaIIDX 22 PENDUAL」の３件を立ててしまいました。↑の３件の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-08-05 19 19 04 ↑お願いするならするで理由をちゃんと書こう -- (名無しさん) 2015-08-05 19 24 14 ＞2015-08-05 19 19 04 現在、意見箱等の掲示板スレで色々な意見が出ています。 下書きから写した文章の処遇を先に定めた後、措置を終えて不要になったページについては改めて依頼をお願いします。 -- (メンバー) 2015-08-05 22 24 43 『シャドウハーツII』で全削除して意味不明な文章を載せた2015/08/06 (木) 09 54 58の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-08-06 10 22 44 『GIRLS MODE 3 キラキラ☆コーデ』を 『GIRLS MODE 3 キラキラ☆コーデ』に修正してください -- (名無しさん) 2015-08-08 14 15 27 意味のない記事「歴代マリオカート」の削除を願います 執筆者は何を考えて…? -- (名無しさん) 2015-08-09 22 04 32 ↑↑↑↑↑ ガイドラインを無視して というところが理由になっていると思いますが -- (名無しさん) 2015-08-10 20 38 00 『リッジレーサー7』の編集モードを修正してください -- (名無しさん) 2015-08-10 23 25 33 歴代マリオカート という意味の分からないページが勝手に作られています。ページ削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-08-11 02 10 44 「GIRLS MODE 3 キラキラ☆コーデ」のページ名を変更しました。リンク修正をお願いします。 「リッジレーサー7」の編集モードをpukiwikiライクモードに変更しました。 「歴代マリオカート」を削除しました。 -- (メンバー) 2015-08-11 06 12 41 ↑４ 指摘が書かれた時は理由が書かれてなかったのよ。 -- (名無しさん) 2015-08-11 06 16 12 削除期限を過ぎたので 『ぼくはプラレール運転士 新幹線 蒸気機関車編』のページを削除してください -- (名無しさん) 2015-08-12 23 57 19 元記事に統合したので「逆転裁判4/登場人物について」の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-08-18 20 55 50 上記「逆転裁判4/登場人物について」は削除作業を少々急いでしまったので一度保留でお願いします。 削除になった際に再度依頼を出しますので。 -- (名無しさん) 2015-08-19 00 18 15 それに伴い、ゲームカタログ@Wiki総合スレのID uvpMTl2k0について、安易な規制依頼を行っていないか調査をお願いします。 こちらに落ち度はありましたが、いくらなんでも過剰反応が過ぎますし、今までにもこのような規制依頼を出してきたのなら、 安易に必要以上に規制依頼を出しすぎる危険行為を続けている事になりますので。 -- (名無しさん) 2015-08-19 00 21 07 度々すみません。 上記のID uvpMTl2k0の調査についても、スレの方で話合いで決着が付きましたので不要です。 -- (名無しさん) 2015-08-19 01 24 37 『マジカルツリー』を『マジカル ツリー』に変更してください -- (名無しさん) 2015-08-19 12 18 44 『マジカル ツリー』に変更しました。 リンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2015-08-19 12 28 40 『真・恋姫†夢想 ～乙女対戦☆三国志演義～』を『真・恋姫†夢想 ～乙女対戦★三国志演義～』に変更してください -- (名無しさん) 2015-08-19 13 42 19 『真・恋姫†夢想 ～乙女対戦★三国志演義～』に変更しました。 リンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2015-08-19 14 38 16 『Newラブプラス』を『NEWラブプラス』に変更してください -- (名無しさん) 2015-08-21 21 22 36 提案から一週間を過ぎて統合しましたので、「逆転裁判4/登場人物について」の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-08-22 13 16 12 『ダービータイム オンライン』『バトルフィールド』を削除してください 要強化から3か月経過しました -- (名無しさん) 2015-08-26 00 02 45 判定変更議論スレ5のID FxzfWKlU0の規制を依頼します。 話し合いの妨害について参加者から幾度か苦言を呈していますが、やめる気は無いようです。 -- (名無しさん) 2015-08-26 21 58 36 判定変更議論スレ5のID J.DlmO/.0の規制を依頼します。 当該スレ 781-785のようにろくに考えを纏めずに一人で何レスもするため話し合いを追いにくくなり、実際彼が出る前の意見がほとんどうやむやにされかけている状況です。 -- (名無しさん) 2015-08-27 07 53 07 また、ID J.DlmO/.0は一度明確に注意を受けているにも関わらずID wogKCgZc0やID OCep..JU0で同じ事を繰り返しており、 反省の色が見て取れないことを補足として付け加えておきます。 -- (名無しさん) 2015-08-27 08 08 43 執筆中記事だった地球防衛軍4.1 THE SHADOW OF NEW DESPAIRを下書きに差し戻しましたので、記事削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-08-27 22 15 04 『スプラトゥーン』→『Splatoon』に変更してください -- (名無しさん) 2015-08-28 16 21 30 ID FMPDylx20の規制を依頼します 過去にも何度か同様の書き込みで茶々を入れていた人物と同一と思われます 場合によっては広域ブロックも検討すべきかと -- (名無しさん) 2015-08-29 00 06 19 『Splatoon』に変更しました。リンクの修正をお願いします。 ↑1 掲示板の依頼の際にはスレ名もお忘れなく。 今回は雑談スレですね。 -- (メンバー) 2015-08-29 00 37 23 「Newラブプラス」の英字を大文字に変換しました。 「逆転裁判4/登場人物について」 「ダービータイム オンライン」「バトルフィールド」 「地球防衛軍4.1 THE SHADOW OF NEW DESPAIR」 以上4件のページを削除しました。 -- (メンバー) 2015-08-29 08 23 42 ↑×6と↑×7のID J.DlmO/.0の規制依頼ですが、FFシリーズ総合スレで意見を募ってみたところ どうやら言いがかりのようですので、処理しないようお願いします -- (名無しさん) 2015-08-29 15 43 51 ID FxzfWKlU0（ここでID J.DlmO/.0の規制を依頼していた人物と一緒です） ID FMPDylx20 以上の荒らしを規制しました。 -- (管理人) 2015-08-30 18 24 40 判定変更議論スレ6にて、 現在の記事の作りなおしを下書きから始めたほうがいいという判断多いので 『Splatoon』の記事の白紙保護を依頼します。 -- (名無しさん) 2015-08-30 19 13 26 公式サイトの表記に統一するため 『エンジェルメイド -AngelMaid-』→『エンジェルメイド』 『桜華 -おうか-』→『桜華』に変更してください -- (名無しさん) 2015-08-31 00 26 28 『スパロボシリーズ総合5』の、ID uxc/W90Uoの規制をお願いします。 理由もなくクソゲーとのたまい、場を荒らしております。 -- (名無しさん) 2015-09-01 11 08 50 追記です。 『スパロボシリーズ総合5』のID 0akizCJooが、上記の荒らしID uxc/W90Uoのやり口と非常に酷似していますので、調査をお願いしたく思います。 -- (名無しさん) 2015-09-01 11 20 42 『テイルズ オブ ファンタジア なりきりダンジョンX』において、9月1日の非ログインユーザによる編集以降「劣化 / 黒歴史」判定から複数回無断変更がなされているのを確認（現在は依頼者含む複数の編集者により修正済み）。判定変更議論スレ・テイルズ総合スレ双方で議論の形跡が見られなかったため荒らしと判断、調査願います。 -- (名無しさん) 2015-09-02 17 23 33 ID /XQBaTHcoも↑2のスパロボスレ荒らしと同一人物だと思われます。 -- (名無しさん) 2015-09-03 12 07 18 判定変更議論スレに荒らしが大量に沸いているので規制をお願いします。 ID SSAsBw8M0 ID MlvTZM/c0 ID LiaqGTck0 貼られるべきでないスレにまで変更議論のことが貼られたようで、以降も荒らしが大量に来る可能性もあります。 しばらくは規制依頼が増えるかもしれないので、出来るだけ早い対応をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-09-04 12 14 51 スパロボスレの荒らしが続いています。 ID ZWKS3QC60 こちらも早めの規制をお願いします。 また、どんどん見るに堪えなくなっているので書き込みの削除もお願いします。 -- (名無しさん) 2015-09-04 16 02 41 「不思議のダンジョン 風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫」の記事にて、 「2015/09/02 (水) 09 11 17」「2015/09/02 (水) 09 13 06」「2015/09/02 (水) 09 13 18」 以上の編集を行った編集者に対しての規制を依頼します。 この編集では議論もなしに無断で判定を変更している上、不自然な記事の削除が見られるのが理由です (現在は私が2015/02/22 (日) 06 06 48に復元しました)。 また、上で同じく依頼されている『テイルズ オブ ファンタジア なりきりダンジョンX』のそれと同一人物である可能性もあります。 -- (名無しさん) 2015-09-05 03 54 17 判定変更議論スレにまだまだ荒らしが出ています。以下の規制お願いします。 ID MLubxYhw0 ID Fvnaij6k0 -- (名無しさん) 2015-09-05 09 45 03 『風雲新撰組』→『風雲 新撰組』 『風雲幕末伝』→『風雲 幕末伝』に変更してください -- (名無しさん) 2015-09-05 11 59 04 判定変更議論スレの方にまだあらしが居るようです。 ID IBaIS4GA0 ID AWIhA8aM0 ID MLubxYhw0 以上へ規制と削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-09-05 18 26 32 やるなら広域の方がいいだろうね -- (名無しさん) 2015-09-05 19 30 46 『スパロボシリーズ総合5』ID 0akizCJoo（ID uxc/W90Uo、ID /XQBaTHco） 『スパロボシリーズ総合5』ID ZWKS3QC60 2chからのお客さんたち（ID SSAsBw8M0、ID MlvTZM/c0、ID LiaqGTck0、ID MLubxYhw0、ID Fvnaij6k0、ID IBaIS4GA0、ID AWIhA8aM0） 「テイルズ オブ ファンタジア なりきりダンジョンX」荒らし 「不思議のダンジョン 風来のシレン3 からくり屋敷の眠り姫」荒らし 以上の荒らしを規制しました。 2chからのお客さんからのレスなども削除しました。 ＞やるなら広域の方がいいだろうね 2chからのお客さんは複数来ているようなので広域規制の効果は薄いと思われます。 -- (管理人) 2015-09-05 21 28 03 また荒らしが来ているようなので判定変更議論スレ6の ID yYWz3bbY0 ID 3jvHa6LQ0 の規制と書き込みの削除をお願いします。 その際は私の書き込み( 204)もまとめて削除してください -- (名無しさん) 2015-09-06 01 57 30 管理人さん対応お疲れ様です。 この様子だとしばらくは続きそうですね。 -- (名無しさん) 2015-09-06 02 33 53 2chからのお客さんたち（ID yYWz3bbY0、ID 3jvHa6LQ0、ID Dy9yQ/U20）を規制、レスも削除しました。 -- (管理人) 2015-09-06 02 51 42 2chからのお客さんは複数ではなく 単にVPN使用なのでは？ -- (名無しさん) 2015-09-06 12 42 42 また沸いているようです。 ID YWl..AUE0 ID SHviL/e60 ID zIw3ICkw0 ID 4K/IfWo20 変動IPの可能性もあるので、今までの規制内容と合わせて場合によってはホスト規制も必要ではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-09-06 12 43 18 VPNの可能性がありそうですね。管理人さん、そちらの方面での調べは可能でしょうか？ この際今まで来たホストを全部あげてみるのはどうでしょうか -- (名無しさん) 2015-09-06 12 53 29 当面判定変更議論スレ避難所2は強制sage設定にしておいた方がいいのではないでしょうか 現在議論はされていないから、実害はないと思います。 -- (名無しさん) 2015-09-06 14 16 55 間違えた判定変更議論スレ6でした -- (名無しさん) 2015-09-06 14 17 20 2chからのお客さんたち（ID YWl..AUE0、ID SHviL/e60、ID zIw3ICkw0、ID 4K/IfWo20）を規制しました。 ＞VPNの可能性がありそうですね。管理人さん、そちらの方面での調べは可能でしょうか？ 見慣れないホストが混じっているのでVPNの可能性が高いでしょう。 判定変更議論スレ6を強制sage設定にしました。 -- (管理人) 2015-09-06 14 43 42 クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱 (206)の書き込み制限をお願いします。 履歴として残っていればいいので、書き込めるようにしておく必要はないと思います。 -- (名無しさん) 2015-09-06 17 03 35 ↑↑今後も居座る可能性がありますね。何か方法はないでしょうか… 少なくともここでは荒らし行為が行われていないので、したらばへの通報になると思いますが… 特定プロバイダーからの荒らし行為であれば通報できるでしょうか？ あと、念の為にファンタシースターオンライン2の記事を一旦編集保護した方がいいと思われます。 -- (名無しさん) 2015-09-06 17 05 02 VPNの荒らしは、他のしたらば掲示板でも問題になってるみたいね。 サポート板にVPN規制の依頼が結構出てた。 運営会社に問い合わせた人もいたけど、今の所反応なし。 -- (名無しさん) 2015-09-06 17 46 19 クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱をスレストしました。 また、ファンタシースターオンライン2を保護しました。 ＞特定プロバイダーからの荒らし行為であれば通報できるでしょうか？ 残念なことに特定プロバイダーからの荒らし行為ではなく、いろいろな回線を使ってるようです。 -- (管理人) 2015-09-06 19 13 52 当面はしらみつぶしで規制していくしかないってことですかね・・・ とりあえず、ID 4IbHuxLY0のレス削除と規制をお願いします -- (名無しさん) 2015-09-06 23 49 26 とりあえず他の記事ageて しばらく一覧に表示されないようにしました。 -- (名無しさん) 2015-09-07 00 03 59 ID 4IbHuxLY0のレス削除と規制を行いました。 -- (管理人) 2015-09-08 19 36 24 トラブル回避のためsage時の文字色を sage時と同様にした方が良いと思いますがいかがでしょうか？ -- (名無しさん) 2015-09-08 20 42 24 『ロックマンエグゼ4 トーナメントレッドサン・ブルームーン』→『ロックマンエグゼ4 トーナメントレッドサン/ブルームーン』 『ロックマンエグゼ5 チームオブブルース・カーネル』→『ロックマンエグゼ5 チーム オブ ブルース/チーム オブ カーネル』 『ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ・電脳獣ファルザー』→『ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ/電脳獣ファルザー』に変更願います。 -- (名無しさん) 2015-09-09 11 13 46 ポケモンスレのID 3s2Tnd3k0がどうにも排他的にすぎます。 規制は必要ないと思いますが、管理者の方から一度注意していただけないでしょうか？ 管理権限者以外から指摘されても同じように反発するだけのようですので。 -- (名無しさん) 2015-09-09 21 56 50 スパロボスレで以前来た荒らしがまたきていますので規制をお願いします。 ID 88xoB.Rko ID DkMZsCkko ID aVTk8hm6o 内容からして、同一人物が変動IPやVPNでIDが変わっているようですので、ホストが同一であればホスト規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-09-13 10 37 57 『ロックマンエグゼ4 トーナメントレッドサン/ブルームーン』 『ロックマンエグゼ5 チーム オブ ブルース/チーム オブ カーネル』 『ロックマンエグゼ6 電脳獣グレイガ/電脳獣ファルザー』 以上の記事名を修正しました。 ＞ID 88xoB.Rko、ID DkMZsCkko、ID aVTk8hm6o 回線が同一なので回線単位で規制しました。 -- (管理人) 2015-09-13 18 49 02 「記事下書き/避難所」の「第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇 / 天獄篇 / 連獄篇」項目で編集した際、黙って復元されました。 その為、編集理由なども含め、COで意見を出したのですが、それまで黙って消され復元されました。 会話にならず悪質ですので規制をお願いします。 （2015/09/14 (月) 12 24 23 ）の編集者。 -- (名無しさん) 2015-09-14 12 40 11 ↑の人も黙って復元しているので、規制依頼は勇み足です。元に戻っているので、取り下げをお願いします。 -- (名無しさん) 2015-09-14 12 40 56 こちらは消す理由をしっかりと書いた上で編集いたしました。 黙って復元だけを繰り返すそちらとは全く異なります。 管理人さんから見ていただければはっきりわかるはずです。 -- (名無しさん) 2015-09-14 12 43 50 こちらも理由をしっかりと書きました。見てきてください -- (名無しさん) 2015-09-14 12 52 42 こちらが問題している点は「相手の編集を消したこと」ではありません。 編集の際に理由をCOで書いたのに、それまで消したこと。（COでのやり取りを黙って消したこと） お互いの編集がぶつかっていない点があったのに、それまで巻き込んで復元し、その個所を直さなかったこと。（意見のぶつかっていない編集の勝手な削除） これらを問題にしているのです。 この点への謝罪がないようでしたら規制依頼は撤回いたしません。（エラーが起きるので直接ログページに書き込んでいます。） こちらは復元したのちに微調整しようと思ったのです。 そうしようとしたらさらに編集され、しかも規制依頼をされたということです。 復元したことは謝罪しますが、これで規制というのはいささかおかしいです。 なお、上記の依頼者も2015/09/14 (月) 11 15 27で、総合スレに断りもなく勝手に変更をしています。 こちらも管理人様の考慮に入れていただければと思います。 自分を規制するのでしたら、こちらも規制していただきたいというのが本音であります。 -- (名無しさん) 2015-09-14 12 55 30 確かに、こちらの順序がおかしかったことは認めます 謝罪しますので規制の撤回をお願いします。 そうすればこちらも身を引きますので。 -- (名無しさん) 2015-09-14 13 00 38 「依頼所での議論はご遠慮願います」なので、議論は掲示板で 度が過ぎると二人とも規制されますよ -- (名無しさん) 2015-09-14 13 00 18 そちらの編集方法がおかしかったことを理解していただけたようですので、「2015-09-14 12 40 11」の規制依頼は撤回します。 それと編集内容についてはスパロボスレで話し合った内容の反映です。 断りもなくではありません。 -- (名無しさん) 2015-09-14 13 22 58 取り下げたようなので、こちらも規制依頼は取り下げます。 内容の反映というのは間違っていますが、それはこちらでは言及しません。 -- (名無しさん) 2015-09-14 13 38 52 ファンタシースターシリーズ総合スレを強制sage設定にしてください -- (名無しさん) 2015-09-21 15 21 07 『C1 CIRCUIT』→『C1-CIRCUIT』 『Pac-Man』→『パックマン』 『人生ゲーム (Wiiware版)』→『人生ゲーム (Wii)』 -- (名無しさん) 2015-09-22 11 08 46 ファンタシースターシリーズ総合スレを強制sage設定にしました。 -- (管理人) 2015-09-23 15 26 23 『C1-CIRCUIT』 『パックマン』 『人生ゲーム (Wii)』 以上の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2015-09-23 15 33 27 『Texas Chainsaw Massacre』→『TEXAS CHAINSAW MASSACRE』 -- (名無しさん) 2015-09-25 23 07 35 下書き避難所に掲載されている『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇 / 天獄篇 / 連獄篇』を正式に記事化してください。判定は「なし」でおねがいします。 -- (名無しさん) 2015-09-26 20 34 19 記事作成解禁してないにもかかわらず作成された『ファイアーエムブレムif』の編集制限と、作成者の規制をお願いいたします。 -- (名無しさん) 2015-09-26 23 50 13 ↑ 発売日を間違えてなけりゃ３ヶ月過ぎてね？ -- (名無しさん) 2015-09-27 00 10 05 ↑本作は『インビジブルキングダム』配信より3か月後となっており、シリーズ総合の方にも解禁時期が記載されています。それを無視して作成されたということです。 -- (名無しさん) 2015-09-27 00 12 17 ↑ それって事前に相談とか告知とかしてた？ -- (名無しさん) 2015-09-27 00 18 29 ↑総合ページで告知されています。 -- (名無しさん) 2015-09-27 00 24 13 総合スレでも書いたけど、作成を繰り返してるわけでもないし、荒らし続けてるわけでもないので規制は必要ないかと。 これ以上は管理人に判断を任せますが、何も書かないと反対して内容にも見えるので一応こちらでも書いておきます。 -- (名無しさん) 2015-09-27 00 38 54 繰り返してないから規制しない、というのは甘すぎるように思いますが、こちらも管理人様の裁定に従います。また、ご本人の弁明がありましたら、規制依頼を取り下げるとも言っておきます。 -- (名無しさん) 2015-09-27 00 47 03 追記です。編集制限の依頼は変わらず続けさせていただきます。 -- (名無しさん) 2015-09-27 00 48 59 向こうでの会話で頭を冷やしました。規制の方は取り下げます。 ご迷惑をおかけして申しわけありません。 そのうえで再度、『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇 / 天獄篇 / 連獄篇』を正式に記事化（判定：なし） および、『ファイアーエムブレムif』の編集制限を、よろしくお願いいたします。 -- (名無しさん) 2015-09-27 01 38 17 変更議論スレ避難所2にて審議が開始されたので 強制sageの解除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-09-27 01 42 30 『Texas Chainsaw Massacre』の英字を大文字に変換しました。 『第3次スーパーロボット大戦Z 時獄篇/天獄篇/連獄篇』の編集制限を解除しました。記事の作成をお願いします。 『ファイアーエムブレムif』の編集権を制限し、ページ名を変更しました。 -- (メンバー) 2015-09-27 18 47 47 『wiki統合に関するお知らせ』 『戦国BASARA X』のページの 「BGCOLOR(khaki) 劣化移植 」の部分を劣化ゲーに変更してください -- (名無しさん) 2015-09-27 22 14 12 『カルドセプトサーガ』→『カルドセプト サーガ』 -- (名無しさん) 2015-09-29 08 07 15 PSVのページに 『なおハードの性質上、本項目のソフトは全てダウンロード専売です。』 とありますが、これではPSPgoの説明文になってってしまっているのでは？ -- (名無しさん) 2015-09-29 12 08 32 『戦国BASARA X』の劣化移植を劣化ゲーに修正しました。 『カルドセプト サーガ』の記事名を修正しました。 ＞2015-09-29 12 08 32 本来は意見箱の案件ですが、明らかなデマ情報なので削除しておきました。 -- (管理人) 2015-09-30 21 51 09 『Front Wing作品』→『FrontWing作品』 -- (名無しさん) 2015-10-01 00 10 51 スパロボスレがやたらギスギスしているので一度管理側の方で注意していただけないでしょうか？ 命令口調や他人を排斥する態度などは議論の邪魔でしかありませんし。 -- (名無しさん) 2015-10-01 13 30 56 スパロボスレのID utM00CcA0、ID UC7c3BHg0については規制をお願いします。 注意されてもまだ他人を馬鹿にし、けんか腰で会話するのを正当化しているようではまともな議論にはなりませんので。 -- (名無しさん) 2015-10-01 14 48 31 「スパロボシリーズ総合6」のスレッドにて、「長編原理主義者が騒いでる」という思想差別的な発言と、その正当化により厳重注意を受けたID luwpH/FE0と、 日付が変わった後に現れたID AQWJ.6Gc0が実は同一人物ではないのかという疑惑が持ち上がりました。 それと同時に、依頼所に上記「 2015-10-01 13 30 56」「2015-10-01 14 48 31」の依頼を出した人間との共通性が指摘されています。 従って、「ID AQWJ.6Gc0、ID luwpH/FE0、上記の"2015-10-01 13 30 56" "2015-10-01 14 48 31"の依頼を出した方」 これら4つに同一性が認められるかの調査を依頼します。 もし全て一致しなかったとしても、それはそれで現行スレの雰囲気改善に繋がるため、 差し支えなければどれに同一性が認められたのかを教えていただけると幸いです。 -- (名無しさん) 2015-10-02 18 05 48 上記調査の対象者です。 かっとなって出してしまった規制依頼「2015-10-01 14 48 31」については撤回いたします。 規制は不要です。 また、以前私がまとめ役をした「スパロボK」についても変更の差し戻しをお願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-02 19 49 34 『Lの季節 ～A piece of memories～』→『Lの季節 -A piece of memories-』 -- (名無しさん) 2015-10-02 22 09 18 ↑×2 調査対象の追加ですが、ID Dwdod2N60及びID Fd4EPjqM0もお願いできないでしょうか。 お手数ですがよろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-02 22 18 27 『FrontWing作品』 『Lの季節 -A piece of memories-』 上記2件のページ名修正を対応しました。 リンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2015-10-02 23 16 22 『アイドルマスターシリーズ』→『THE IDOLM@STERシリーズ』 -- (名無しさん) 2015-10-02 23 26 22 『THE IDOLM@STERシリーズ』にページ名修正を対応しました。 リンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2015-10-02 23 33 43 2015-10-02 19 49 34にスパロボKの差し戻し依頼を出しましたが、不要で、されても困るという意見でしたので、撤回いたします。 ご迷惑をおかけしました。 -- (名無しさん) 2015-10-03 00 04 28 ページが3件に満たない『Memories Off シリーズ』を削除してください 表記統一の為 『MemoriesOff』→『メモリーズオフ』 『Memories Off 2nd』→『メモリーズオフセカンド』 -- (名無しさん) 2015-10-03 00 24 15 2015-10-02 22 18 27の追加調査依頼ですが、依頼者が不明でどのような対応をするのか不明な状況となっております。 該当スレでも調査結果が出たらどうするつもりなのかという疑問が呈されたまま、答えが出ない状況になっていますので、 依頼者がスパロボスレの10/1の書き込みのどの方なのか、また管理人さんが来ていただいた日に発言があるようでしたらそのIDもお願いします。 調査依頼をどうするつもりなのか、スレの方で確認したいと思っていますので。 -- (名無しさん) 2015-10-03 00 31 17 2015-10-03 00 31 17の依頼については、解決しましたので調査依頼は不要です。 度々すいません。 -- (名無しさん) 2015-10-03 10 07 02 『マンハッタン・レクイエム ～闇に翔ぶ天使たち～ ＆ キス・オブ・マーダー ～殺意の接吻～』を 『マンハッタン・レクイエム ～闇に翔ぶ天使たち～ キス・オブ・マーダー ～殺意の接吻～』に変更して下さい -- (名無しさん) 2015-10-03 12 58 19 『メモリーズオフ』 『メモリーズオフセカンド』 『マンハッタン・レクイエム ～闇に翔ぶ天使たち～ キス・オブ・マーダー ～殺意の接吻～』 上記３件のページ名を修正しました。 リンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2015-10-03 14 21 37 白紙保護となっていたSplatoonの新記事が下書きで形になったのでSplatoonの保護解除を依頼します -- (名無しさん) 2015-10-05 21 45 34 『洞窟物語3D』の記事が移植版の結合ページとなっているので、ページ名を『洞窟物語シリーズ』もしくは『洞窟物語（移植版）』に変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-06 14 08 07 ガイドライン違反のまま放置されているので『Bloodborne』の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-06 22 26 24 どうもテイルズ関連の記事に、以前も暴れていた荒らしが再び発生しているようですので、規制を依頼します。 「テイルズ オブ ゼスティリア」の2015/10/06 (火) 20 44 01の編集者、また意見箱の「テイルズオブシリーズ総合3」のID Cb.yLA3s0です。 また、「テイルズ オブ レジェンディア」や「テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2」及び「3」を編集している、 tantanjeenというログインユーザーに関しても似通った行為が見られるため、IPを確認していただくようお願いします。 その上で同一人物のようでしたら、こちらも同様に規制を依頼します。 -- (名無しさん) 2015-10-06 23 24 18 『ルーンファクトリー-新牧場物語-』→『ルーンファクトリー -新牧場物語-』 -- (名無しさん) 2015-10-06 23 40 43 2015-10-06 23 24 18 すべて同一IPでしたので規制及びIDのtantanjeenを停止しました。 -- (管理人) 2015-10-07 10 44 55 『テイルズ オブ ゼスティリア』で上記規制後に同じ問題が再発しているようです。 -- (名無しさん) 2015-10-07 12 39 07 「Splatoon」の保護を解除しました。 『Bloodborne』を削除しました。 『ルーンファクトリー-新牧場物語-』のページ名を変更しました。 -- (メンバー) 2015-10-07 13 00 23 ＞2015-10-06 14 08 07 正式タイトルに準じない内容のページ名変更なので、どちらにするかを決めてください。よろしくお願いします。 -- (メンバー) 2015-10-07 13 01 53 『テイルズ オブ ゼスティリア』にて、荒らされてるのはシナリオ・キャラクターの冒頭の部分ですが修正してもまたすぐ同じように荒らされてる模様です。 編集の規制、または記事の保護のご検討お願いいたします。 -- (名無しさん) 2015-10-07 18 01 09 『テイルズ オブ ゼスティリア』の 2015/10/07 (水) 12 17 48 2015/10/07 (水) 12 25 19 2015/10/07 (水) 15 27 47 この3つの編集を行った編集者に対して規制を依頼します。 -- (名無しさん) 2015-10-07 18 54 23 ＞2015-10-07 18 54 23 どうも*.tachikawa.spmode.ne.jpからですね。 そのため、*.tachikawa.spmode.ne.jpからの投稿を規制しました。 -- (管理人) 2015-10-07 19 57 30 『夜が来る!』→『夜が来る! -Square of the MOON- 』 -- (名無しさん) 2015-10-08 00 19 43 １０月９日になったので、ファイアーエムブレムif 白夜王国/暗夜王国の、編集制限の解除を願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-09 11 04 59 「夜が来る!」のページ名を変更しました。リンク修正をお願いします。 保護されていた「ファイアーエムブレムif 白夜王国/暗夜王国」の編集制限を解除しました。 -- (メンバー) 2015-10-09 23 11 47 『忍者ハットリくん』→『忍者ハットリくん ～忍者は修行でござるの巻～』 -- (名無しさん) 2015-10-10 01 37 13 「ああああ」のページの削除をお願いします。意味不明です。 -- (名無しさん) 2015-10-10 14 35 55 大まかでいいのでゲームジャンルで分けた一覧があると使いやすいとおもいます （シューティングやRPG等） -- (名無しさん) 2015-10-11 17 54 52 執筆済み記事が3件に満たない『Memories Off シリーズ』『ああああ』を削除してください 『洞窟物語3D』→『洞窟物語シリーズ』 『忍者ハットリくん』→『忍者ハットリくん ～忍者は修行でござるの巻～』 『クロスハンター』→『クロスハンター トレジャーハンターバージョン/エックスハンターバージョン/モンスターハンターバージョン』 『ピンボール(SIMPLEシリーズ)』→『ピンボール (SIMPLEシリーズ)』 -- (名無しさん) 2015-10-12 23 11 21 ↑2 それはここじゃなくてゲームカタログ@Wiki総合スレとかで提案してくれ。 ここは管理権限者にしか処理できない事を依頼するところ。 -- (名無しさん) 2015-10-12 23 27 07 『ファイアーエムブレムif 白夜王国/暗夜王国』で、2015/10/15 (木) 22 57 21に編集した人の規制をお願いします。 意見も反論もなく、COされた部分を勝手に復帰させています。 （その次に編集をしたのは自分です。無効な編集ということで復帰させていただきました） -- (名無しさん) 2015-10-15 23 11 06 「ああああ」「Memories Off シリーズ」のページを削除しました。 「忍者ハットリくん」「洞窟物語3D」「クロスハンター」「ピンボール(SIMPLEシリーズ)」 以上4件のページ名を変更しました。リンク修正をお願いします。 -- (メンバー) 2015-10-16 18 18 06 『高橋名人のBUGってハニー』→『高橋名人のBugってハニー』 『遊☆戯☆王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記』→『遊☆戯☆王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記 遊戯デッキ/城之内デッキ/海馬デッキ』 -- (名無しさん) 2015-10-16 22 35 50 『シムシティ(2013)』→『シムシティ (2013)』 -- (名無しさん) 2015-10-17 17 31 17 ↑以前から気になってたんだけど、ページ名修正の依頼をするのなら、 依頼内容を書くだけじゃなくて「変更お願いします」の一言くらい書こうよ。 でないとパッと見、なんの依頼なのかもわかりにくいし、依頼する側の態度としてもいただけない -- (名無しさん) 2015-10-17 17 46 40 要強化の期限を過ぎましたので、以下3件の削除をお願いします。 『BURNOUT』についてはシリーズ記事に統合済みです。 『クレヨンしんちゃん 最強家族カスカベキング うぃ～』 『サンライズ英雄譚3』 『BURNOUT』 -- (名無しさん) 2015-10-22 00 10 47 『俺に働けって言われても』にアップロードした、"ICON0.PNG"の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-25 20 15 59 項目名変更お願いします 『ドラえもん3 のび太の町sos!』 →『ドラえもん3 のび太の町SOS!』（大文字化） -- (名無しさん) 2015-10-26 19 16 12 スパロボシリーズ総合6のID 59xzyKNQ0の規制をお願いします。自演の疑いが少しでも無くなるでしょうし、ご本人も規制依頼を望んでいます。 -- (名無しさん) 2015-10-28 19 24 47 MnBfC01g0 良作意見で暴れてるので規制 -- (名無しさん) 2015-10-28 20 08 44 tqOiIBLg0 良作意見で暴れてるので規制 -- (名無しさん) 2015-10-28 20 10 13 v3jXPHHU0 良作意見で暴れてるので規制 -- (名無しさん) 2015-10-28 20 11 40 報復依頼か何かのようです。 見た感じ規制対象には見えません。 -- (名無しさん) 2015-10-28 20 12 17 『ペルソナ4』2015/10/28 (水) 20 17 04の編集者の規制と記事の保護をお願いします。 記事を全削除し意味不明の一文に変えてました。 -- (名無しさん) 2015-10-28 20 29 28 罵詈雑言一言だけのページの削除及びページ作成者の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-28 20 36 14 あと『ドラゴンクエストVI 幻の大地 (DS)』でも2015/10/28 (水) 20 32 36に似たような荒らされ方をしていました。 -- (名無しさん) 2015-10-28 20 48 47 「高橋名人のBUGってハニー」「ドラえもん3 のび太の町sos!」の大文字/小文字を変換しました。 「遊☆戯☆王デュエルモンスターズ4 最強決闘者戦記」「シムシティ(2013)」 のページ名を変更しました。リンク修正をお願いします。 「俺に働けって言われても」のアップロードファイル「ICON0.PNG」を削除しました。 -- (メンバー) 2015-10-28 22 31 00 ＞管理人さん 「2015-10-22 00 10 47」が流れてしまったので、再依頼します。 以下3件の要強化記事について、期限を過ぎましたので、内容を確認の上でページ削除をお願いします。 『BURNOUT』はシリーズ記事に統合済みとの事です。 『クレヨンしんちゃん 最強家族カスカベキング うぃ～』 『サンライズ英雄譚3』 『BURNOUT』 -- (メンバー) 2015-10-28 22 32 54 「2015-10-28 20 36 14」で依頼された、荒らしによるページを削除しました。 -- (メンバー) 2015-10-28 22 36 15 要強化依頼にて、期日を過ぎても対応の無かった記事 『究極タイガーII』 『うしみつモンストルオ リンゼと魔法のリズム』 の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-10-29 16 04 15 『エターナルダークネス 招かれた13人』のページ名を 『エターナルダークネス ─招かれた13人─』に変更してください -- (名無しさん) 2015-10-31 22 18 54 『エターナルダークネス ─招かれた13人─』に変更しました。 リンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2015-10-31 22 38 30 したらば掲示板での議論進行に不都合が生じているため、IPの調査依頼をします。 発端は「スパロボシリーズ総合6」、現時点での状況は「ゲームカタログ@Wiki総合スレ」 854以降。 また、「依頼所」2015-10-01 14 48 31以降に、この件に関連する調査依頼・規制依頼の書き込みがあります。 上記依頼は一部撤回されていますが、依然として混乱が続いている状態です。 カタログ総合スレで「◆lKymnpUd0Y」のトリップを使っているIP、及びその人物が別PCから書き込んだというIPを調査してください。その上で、同人物の掲示板利用方に問題がないか判断し、必要な措置をお願いします。 また、一連の議論に参加している側にも悪質な利用者が見られた場合は、同様に対応してください。 -- (メンバー) 2015-11-01 09 14 14 『ペルソナ4』『ドラゴンクエストVI 幻の大地 (DS)』の荒らしを規制しました。 『クレヨンしんちゃん 最強家族カスカベキング うぃ～』 『サンライズ英雄譚3』 『BURNOUT』 『究極タイガーII』 『うしみつモンストルオ リンゼと魔法のリズム』 以上の記事を削除しました。 -- (管理人) 2015-11-02 09 49 23 「◆lKymnpUd0Y」のトリップを使用しているIPの投稿についてですが、IPは全て同一で、またトリップを付けてからトリップを外しての投稿はミスで外れていた投稿を除き確認できませんでした。 別PCから書き込んだというIPからの投稿についても、「会社から見たり書き込んだりするのを止めた方がいいです」と指摘されてからの投稿は現時点では確認できませんでした。 -- (管理人) 2015-11-02 09 56 24 太鼓の達人(新筐体)のページ名を太鼓の達人(新筐体初代)に変更してください -- (名無しさん) 2015-11-02 10 44 41 太鼓の達人は正式名称というわけではないようなので一度スレで確認をとってからの方がいいのではないでしょうか？ -- (メンバー) 2015-11-02 12 59 21 スパロボスレのID utM00CcA0、ID UC7c3BHg0について今更ですが規制依頼をお願いします。 以前は言われた本人の依頼では報復だと却下されましたが、単発IDによる荒らしも規制対象であり言ってる内容がまじめに議論する気が全くない煽りのみなのでやはり規制対象でしょう。 この依頼のスルーがスレに上記荒らしが残っている疑惑になっているので、今からでも規制が必要。 -- (Wiki総合スレ ：933) 2015-11-02 17 25 16 要強化依頼の過程で、1作目の記事に統合された 『エコー・ザ・ドルフィンII』 の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-03 15 10 29 『アタリミックス ハッピー10ゲームス』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1433.html)のページ名を『ATARIMIX HAPPY 10 GAMES』に変更して頂きたい。パッケージ画像や通販サイトだとこちらの英字表記が正しいようです(よく見たら、読み方も正しくは『ハッピーゲーム「ズ」』だからカタカナでも間違っていますねこれ…)。 -- (名無しさん) 2015-11-04 18 17 50 ↑正しくは『ATARIMIX Happy 10 Games』のようです…申し訳ない… -- (名無しさん) 2015-11-04 18 21 03 逆転検事2の『2015/11/04 (水) 11 49 20』の規制を依頼します。 以前、同記事で起こった編集合戦の片側の人物と思われます。 その人物は当時、アンチスレの又聞きを突っ込まれた途端撤収しています。 -- (名無しさん) 2015-11-04 21 35 26 又聞きだとする証拠は無いわけなのに何を言い出しているんですか？ 編集合戦を起こしているのであれば両成敗でよくないんじゃあないですか？ -- (名無しさん) 2015-11-04 21 58 39 とりあえず、主張があるなら意見箱で聞く -- (名無しさん) 2015-11-04 22 28 33 度々すみません。2015-11-04 18 17 50(2015-11-04 18 21 03)の依頼についてですが、どうやら意見箱にて「公式サイトの表記である『アタリミックス ハッピー 10 ゲームズ』の方が良い」という意見がありましたので、そちらの方に従います。『アタリミックス ハッピー10ゲームス』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1433.html)のページ名を『アタリミックス ハッピー 10 ゲームズ』へ変更する事をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-04 23 00 05 『アタリミックス ハッピー 10 ゲームズ』に修正しました。 リンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2015-11-05 11 03 00 『THE WORLD of THREE KINGDOMS』は取り扱い対象外（メダルゲーム）として設計されており、実際にメダルゲームとしても運営可能で、更に記事中でもP/O率に言及されているなど、明らかにこのwikiでの取り扱い対象外（メダルゲーム）であるため、削除をお願いします。某アイドルゲームの続編（パチスロ）の名を出しただけでその記述を削除されるwikiで、『THE WORLD of THREE KINGDOMS』の記事を掲載する理由はどこにもありません。 -- (名無しさん) 2015-11-06 00 39 50 ↑記事読む限り「メダルゲームとして設計されていたけど、現状メダルゲームじゃない」だから「取扱不可」と断言するのは無理。 前例がないから、削除か存続か意見箱で話し合ってからにするべき。 少なくとも議論なしで削除確定と言うにはグレーすぎる。 -- (名無しさん) 2015-11-06 00 46 30 ↑失礼しました 意見箱に行ってきます -- (名無しさん) 2015-11-06 02 01 08 『スパロボシリーズ総合6』のID IvujLAf60の規制を依頼します。以前規制していただいた『スパロボシリーズ総合5』ID 88xoB.Rko、ID DkMZsCkko、1ID aVTk8hm6o、ID EJtbNdVYo の再発です。 -- (名無しさん) 2015-11-06 13 12 21 ↑のIDの一件ですが、 もしかしたら全て同一のポストからの可能性がありますので確認の上で、広域規制も検討してください。 -- (名無しさん) 2015-11-06 14 21 33 『スパロボシリーズ総合6』のID sGmWQZMQ0の規制を依頼します。でたらめな言いがかりをつけ強引に判定なしにしようとしています。 -- (名無しさん) 2015-11-06 15 07 44 『スパロボシリーズ総合6』ID utM00CcA0、ID UC7c3BHg0 『スパロボシリーズ総合6』ID IvujLAf60 以上の荒らしを規制しました。 2015-11-06 15 07 44はID IvujLAf60と同一IPでした。 -- (管理人) 2015-11-06 16 56 58 ↑ありがとうございます。 あとID IvujLAf60 のコメントは全削除をした方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2015-11-06 17 10 50 『スーパーロボット大戦BX』の白紙凍結と初稿執筆者の規制をお願いします。 発売から3ヶ月経っていないため、基礎ルール違反です。 -- (名無しさん) 2015-11-07 14 32 36 逆転検事2の『2015/11/04 (水) 11 49 20』の規制を再度依頼します。 また、良作意見箱のID is1vmoQg0の調査も依頼します。 -- (名無しさん) 2015-11-07 16 47 47 スパロボシリーズ総合6で十分良作の範疇に入る作品に対し強引に判定なしを主張しているIDの規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-08 20 02 47 しつこくここに作品への罵倒を書き込んでる輩を規制してください。内容的にスパロボXBの記事を基礎ルール違反で執筆した輩と同一人物と思われます。 -- (名無しさん) 2015-11-09 13 04 14 流れてしまったようなので再度依頼。 要強化依頼の過程で、1作目の記事に統合された 『エコー・ザ・ドルフィンII』 の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-09 14 35 15 良作意見箱のID FdytWpZI0のブロックを依頼します 自発的に去るようなことも言ってますが、また変なことをされても困るので -- (名無しさん) 2015-11-09 17 40 36 要強化依頼にて、期限を過ぎても対応されなかった記事 『ジャレココレクション Vol.1』 の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-12 16 15 20 『 BAYONETTA 2 』のページ名を 『BAYONETTA 2』に修正お願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-14 16 53 03 公式サイトでは『ベヨネッタ2』表記ですが『1』に合わせるなら 空白なしの『BAYONETTA2』のほうが良いかと -- (名無しさん) 2015-11-14 18 12 22 『モンスターレアー』を『ワンダーボーイIII モンスター･レアー』に変更してください -- (名無しさん) 2015-11-14 23 33 14 公式での英語表記は『Bayonetta 2』だったり『BAYONETTA 2』だったりして一定していないものの、空白無しの表記というのは見られないと思います。まあ空白の有無はどちらでもいいと思います -- (名無しさん) 2015-11-16 19 49 52 流れてしまったので再依頼です。 『スーパーロボット大戦BX』の白紙凍結と初稿執筆者の規制をお願いします。 発売から3ヶ月経っていないため、基礎ルール違反です。 -- (名無しさん) 2015-11-16 20 00 20 「スーパーロボット大戦BX」のページに編集制限をかけました。 「エコー・ザ・ドルフィンII」「ジャレココレクション Vol.1」を削除しました。 「 BAYONETTA 2 」「モンスターレアー」のページ名を変更しました。リンク修正をお願いします。 ＞2015-11-14 23 33 14 「ワンダーボーイIII モンスター・レアー」（中点は全角）という既存記事があるため、ページ名の再考をお願いします。 -- (メンバー) 2015-11-16 21 58 39 レスに誤記がありました。 ＞2015-11-16 21 58 39 にて、「モンスターレアー」のページ名変更は行っておりません。 -- (メンバー) 2015-11-16 21 59 26 スパロボシリーズ総合6で判定なしを主張しているIDの規制をお願いします。良作派の意見を無視して強引に判定なしにしようとしています。 -- (名無しさん) 2015-11-17 05 25 58 ↑せめてID書いてくれ、それだと良作って意見以外全部規制したいともとれる -- (名無しさん) 2015-11-17 07 18 50 スパロボシリーズ総合6で判定なしを主張しているID sGmWQZMQ0、ID kJqfMBYo0、ID oPfOrvUc0、ID oyVCKEaE0、ID qj5mDnb.0、ID VevdjJzM0、ID qj5mDnb.0、ID .6RVmT1I0、ID MO2/1Sa60、ID URDVAjhs0、ID DTE7nxq60、ID Hh3I50Nc0、ID xExQP0bY0、ID dTUth2Dw0、ID .Wd1iEAI0、ID Ydq8OgSw0、ID ZjXGhgI60、ID wE2qTDXE0、ID 4XpvR1D60、ID 3LH7DP7o0、ID 3azvdt/U0、ID e0pi47rc0、ID aLKKj6Co0、ID .t86pt5w0、ID 2OvSepqw0の規制をお願いします。良作派の意見を無視して強引に判定なしにしようとしています。 -- (名無しさん) 2015-11-17 11 54 40 ↑↑119.171.2.7に餌やらないでください。 -- (名無しさん) 2015-11-17 12 02 50 以上の荒らしを規制しました。 『逆転検事2』荒らし 『スーパーロボット大戦BX』作成者 『良作意見箱』ID FdytWpZI0 -- (管理人) 2015-11-17 16 32 32 2015-11-17 05 25 58と2015-11-17 11 54 40は『スーパーロボット大戦BX』作成者の投稿でした。 -- (管理人) 2015-11-17 16 36 57 基礎ルール違反の「カドゥケウスシリーズリンク」のページを削除してください。 -- (名無しさん) 2015-11-18 23 01 28 凍結、保護中のページに、 『華麗に悩殺♪ くのいちがイク! ～桃色ハレンチ忍法帳～』と 『学園迷宮エロはぷにんぐ! ～イクぜ!性技のダンジョン攻略～』を追加してください。 -- (名無しさん) 2015-11-19 08 39 50 念のため、『逆転検事2』の凍結をお願いします また忘れた頃に再発する危険性もあるので -- (名無しさん) 2015-11-19 11 25 43 『ふしぎの海のナディア』の編集モードの変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-20 01 49 55 ↑×4 3つ目の記事が作られて条件を満たした状態になったので、撤回でいいと思われます。 -- (名無しさん) 2015-11-21 19 27 18 必要となる記事の数は5つです…。 -- (名無しさん) 2015-11-21 19 39 21 ↑「該当する作品タイトルの総数5以上、個別のゲーム記事3つ以上から」と規定されてるから、条件は満たしているね。 ただ「規定違反のシリーズリンクページを作成→すぐに記事が完成して後から規定を満たす」という変わった案件なのはちょっと気になるけど。 どちらにせよ削除はしなくていいと思います。 -- (名無しさん) 2015-11-21 22 40 54 失礼しました。確かに5つあったので、成立してますね。 -- (名無しさん) 2015-11-21 22 52 37 基礎ルール違反の「セブンスドラゴンシリーズ」の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-22 11 01 27 関連合わせて5つならいいんじゃないか？ それダメだとクロックタワーシリーズとかもダメになるし -- (名無しさん) 2015-11-22 11 38 17 ↑それをＯＫにするとゲスト出演の多いゲームとかがシリーズ全然なくても書けちゃうよ。 -- (名無しさん) 2015-11-22 11 41 12 MOTHERシリーズはダメですか？ -- (名無しさん) 2015-11-22 11 53 04 前にセブンスドラゴンシリーズが消されたとき、MOTHERもアウトという話になってたはず -- (名無しさん) 2015-11-22 12 56 23 「該当する作品タイトルの･･･」とあるから、関連作品は「該当作品」とは言えないだろうからアウトでは。 （シリーズリンクの対象作品とは異なる作品だから） MOTHERなどもタイトル総数不足でアウトだから、これらも改めて削除対象になるのでは？ -- (名無しさん) 2015-11-22 14 39 48 要するに、 「個別記事の数が条件を満たしてようと、５作品以上制作されてる シリーズもの作品でなければ、シリーズリンクはそもそも作っちゃだめ」 っつーことですね。 -- (名無しさん) 2015-11-22 16 31 45 これ以上は議論になってしまうから、総合スレで執筆ルールの説明文の書き換えについて 話し合った方がいいと思います。（シリーズリンク作成ルールの改正ではなく） -- (名無しさん) 2015-11-22 16 43 19 ↑書き換えうんぬんについて↑↑の書き込みに書いたもんですが、 きちんと説明をよく読めば普通に分かることだよなーと思ったので、 書き換えうんぬんの話しは無しってことでお願いします。 (その部分だけ削除しました) -- (名無しさん) 2015-11-22 17 35 27 「ふしぎの海のナディア」の削除をお願いします。 同記事はクソゲーと判定なしを併記・判定の丸投げにより記事作成ガイドラインに違反しています。 -- (名無しさん) 2015-11-22 19 49 04 ↑その件ですが、バックアップで初稿見てみたら、ちゃんと「クソゲー判定単独」で立ってて「判定なし」表記もありませんでしたよ？ 誰かが勝手に判定欄をいじった可能性があるんじゃないでしょうか？(その編集の履歴がバックアップされてないのが少々気になりますが・・・。)記事を自力で執筆したがって意見箱で意見募ってた人も本作のことは「間違いなくクソゲー」だと言ってましたし。 (意見箱の議論に一応、参加してました自分) -- (名無しさん) 2015-11-23 08 29 15 ↑編集履歴とタイムスタンプ、及び記事作成相談スレをよく確認してこい ナディアは一回クソゲーで作られて、その後下書き差し戻し・削除されてるんだよ。 そして2015/11/20 (金) 01 35 18に改めて判定丸投げで作られたんだ -- (名無しさん) 2015-11-23 13 11 35 ↑ あーそういう経緯でしたか、失礼しました。 -- (名無しさん) 2015-11-23 13 34 01 記事作成相談スレその3の ID l6FkNUyg0=「ふしぎの海のナディア」記事投稿者の規制をお願いします。 ・以前下書きに差し戻された記事を、修正せず再記事化 ・クソゲーと判定なしを併記・判定の丸投げで記事はガイドライン違反 ・スレにて弁解に終始し、反省の色が見えず 等が依頼理由です。 -- (名無しさん) 2015-11-23 15 58 53 「L@ve once」の編集モードの変更をお願いします -- (名無しさん) 2015-11-24 14 18 53 「セブンスドラゴンシリーズ」「MOTHERシリーズ」「ふしぎの海のナディア」 以上3件のページを削除しました。 「L@ve once」をpukiwikiライクモードにて作り直しました。 -- (メンバー) 2015-11-24 17 22 09 ＞2015-11-19 11 25 43 「逆転検事2」の編集権を制限（保護）しました。 記事の保護措置については、念のため事前に意見箱等で利用者の合意を得てください。 -- (メンバー) 2015-11-24 17 27 11 『スパロボ総合スレ6』のID AIREl1UQ0とID go6d5T/g0の調査をお願いいたします。いずれか、あるいは両方が、119.171.2.7である可能性があります。 -- (名無しさん) 2015-11-24 20 46 41 『モンスターレアー』を『ワンダーボーイIII モンスター･レアー (PCE)』に変更してください 『夢の坂』『バンゲリングベイ』のページを削除してください -- (名無しさん) 2015-11-26 18 41 48 ↑「削除して」だけじゃなくて、理由もちゃんと書いてね -- (名無しさん) 2015-11-27 07 11 15 『ファントムブレイカー：バトルグラウンド』のページ名前を 『ファントムブレイカー バトルグラウンド』に変更してください 以前の話し合いで削除が決まった『SuperDepth』のページを削除してください -- (名無しさん) 2015-11-27 14 05 55 荒らし規制お願いします 『ブレイブリーセカンド エンドレイヤー』 2015/11/27 (金) 15 05 23の編集者 -- (名無しさん) 2015-11-27 15 06 44 『ブレイブリーセカンド エンドレイヤー』の2015/11/27 (金) 15 08 28の編集も上記の荒らしの仕業の模様。同じく規制をお願いします(荒らされたページは履歴から復元しておきました)。 -- (名無しさん) 2015-11-27 18 27 35 『ブレイブリーセカンド エンドレイヤー』白紙化荒らしを規制しました。 ＞2015-11-24 20 46 41 どちらも119.171.2.7ではありませんでした。 -- (管理人) 2015-11-28 17 52 54 『モンスターレアー』を『ワンダーボーイIII モンスター･レアー (PCE)』 『ファントムブレイカー：バトルグラウンド』を『ファントムブレイカー バトルグラウンド』 『デジモンストーリー サイバースルゥース』を『デジモンストーリー サイバースルゥース』 に変更してください 要強化から3か月経過した 『夢の坂』『バンゲリングベイ』 以前の話し合いで削除が決まった『SuperDepth』 のページを削除してください -- (名無しさん) 2015-11-28 23 50 55 『大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U』の削除をお願いします。 重複ページ それまでの議論を無視して記事立てを強行したためです。 詳細は10/30のスマブラ総合スレのレスを参照ください。 -- (名無しさん) 2015-11-30 21 43 13 大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii Uの削除と立てた人間の規制をお願いします。 まだ議論が尽くされていない、という意見が大半の中 話し合いを拒否し記事作成が強行されました。 -- (名無しさん) 2015-11-30 21 47 18 ↑↑失礼、10/30ではなくて11/30でした。 -- (名無しさん) 2015-11-30 22 02 10 『大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U』の記事削除、並びに議論を無視して記事立て強行した人物のIP規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-11-30 23 01 10 掲示板「スマブラシリーズ総合スレ」のID V4vr2PrM0の規制・書き込み削除もお願いします。あそこまで独りよがりな思考ができるのは逆にすごいが、ぶっちゃけこのwikiにとっては害悪でしかないです。 -- (名無しさん) 2015-11-30 23 37 08 権限がどこまでか分かりませんが、削除は無理でも保護できる権限のメンバーがいたら、『大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U』は白紙凍結してもらいたい。 -- (名無しさん) 2015-12-01 22 26 36 メタルギアソリッド4 ガンズ・オブ・ザ・パトリオットの2015/12/02 (水) 11 18 32など、 意味もなく故人を示す「故」の表記を消して回っている編集者の規制をお願いします。 無駄に更新履歴が流れるだけの迷惑行為です。 -- (名無しさん) 2015-12-02 12 22 13 ↑のついでに 同IPの編集した記事の差し戻し（もしくはどこを弄ったかのお知らせ）もお願いします 大変だとは思いますが、こちらでは把握できないので -- (名無しさん) 2015-12-02 12 33 00 ミスティックアークやバリーファイアの記事の故・森彰彦氏という記述から故を消したのもおそらく同一人物と思われます。調査お願いします。 -- (名無しさん) 2015-12-02 12 34 28 不要な記述の削除を行っているだけです。 まとめてやったのは迷惑になっていたようなので止めますが、削除自体は妥当です。 -- (名無しさん) 2015-12-02 12 36 22 反省の色が見られないようなので早急に規制してください。 放置していたら更なる被害の拡大が懸念されます。 -- (名無しさん) 2015-12-02 12 46 20 今スレで話し合ってる途中なんですが、それを考慮にいれない規制依頼こそ迷惑行為ですよ。 -- (名無しさん) 2015-12-02 12 53 41 Wikiスレの方にも書きましたがスレを見てない可能性があるのでこちらでお知らせします。 Wikiスレで規制はやりすぎだという指摘も入っており、現在向こうで規制が必要だという意見が全然出てきません。 ここは議論に向いていませんので、依頼者はWikiスレで説明をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-12-02 16 06 26 2015-12-02 12 22 13に依頼を出された編集者についてはスレの方で話し合いにケリが付いたので規制不要です。 それよりも規制依頼者の方が問題ですので、このまま音沙汰ないようなら規制してください。 -- (名無しさん) 2015-12-02 19 07 21 『少年ジャンプオールスターズ』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1288.html)は現在使用されていないページの模様(「少年ジャンプシリーズへ移行」の一文しか書かれていない)。削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-12-02 22 24 40 掲示板の http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1413731544/180 は広告貼り付けなので消したほうが良いのではないでしょうか -- (名無しさん) 2015-12-04 10 14 40 流れてしまうのでもう一度。 『大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U』の削除と、同記事作成者の規制をお願いします。 まだ議論が尽くされていない、という意見が大半の中話し合いを拒否し記事作成が強行されました。 本人は未プレイのうえ、プレイした他者の他の評価サイトの記載を勝手に使用して記事を立てるというのは理解できません。 また、スマブラスレのID V4vr2PrM0の書き込み規制と書き込みの削除をお願いします。全く他者の意見を聞く気がなく、スレが荒れています。 詳細は11/30のスマブラ総合スレのレスを参照ください。 -- (名無しさん) 2015-12-04 14 48 35 2015-12-04 10 14 40の方の指摘している「ゲームカタログ名称変更議論スレ」(http //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1413731544/)ですが、そもそももう現在使われていないようなので、「クソゲーまとめ・カテゴリ移転議論箱」と同様にストップした方がよろしいのでは? -- (名無しさん) 2015-12-04 23 40 02 11/26に削除という結論になった後削除されていなかったようなので、「バンゲリングベイ」の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-12-05 18 14 41 『大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U』作成者（ID V4vr2PrM0）を規制しました。 -- (管理人) 2015-12-07 14 55 30 2015-12-04 10 14 40 削除しました。 2015-12-04 23 40 02 「ゲームカタログ名称変更議論スレ」にスレストをかけました。 -- (管理人) 2015-12-07 14 56 28 『ワンダーボーイIII モンスター･レアー (PCE)』 『ファントムブレイカー バトルグラウンド』 『デジモンストーリー サイバースルゥース』 の記事名を修正しました。 『夢の坂』『バンゲリングベイ』『SuperDepth』 を削除しました。 -- (管理人) 2015-12-07 15 17 45 『大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U』ページの削除 『スーパーチャイニーズ2』→『スーパーチャイニーズ2 ドラゴンキッド』 『デジモンワールド リ：デジタイズ』→『デジモンワールド リ デジタイズ』 への変更をお願いします -- (名無しさん) 2015-12-08 20 30 07 小林 裕幸(こばやし ひろゆき) の項、 ＞余談ではあるが、このブログはソニー関係を異常に推しており、関連企業のDECCIは特亜系会社と似非市民団体の集合体と言われているなど問題が多い。気が合うのだから当然といえば当然であるのだが。 まず小林裕幸と直接関係の無い話の上に、「はちまはソニー推し」という主張自体 ゲハ界隈で散見されるテンプレ煽り（今までのはちま寄稿の振る舞いを知っていると噴飯物でしかない）で 小林氏をダシにした単なるゲハ煽りと判断します。この一文の削除を検討願います。 -- (名無しさん) 2015-12-09 23 02 14 『SELECTION 選ばれし者』を『セレクション 選ばれし者』に変更してください VCのページではカタカナ表記です -- (名無しさん) 2015-12-10 00 39 46 『The Immortal』を『ウィザード・オブ・イモータル』に変更してください -- (名無しさん) 2015-12-10 19 03 37 ↑ゲームタイトルは「The Immortal」のままって記事に書いてあるけど？ -- (名無しさん) 2015-12-10 22 59 12 「プロ野球スピリッツ2004」を削除してください。まともな記事の体をなしていません。 -- (名無しさん) 2015-12-11 02 05 50 『プロ野球スピリッツ2004』作成荒らしを規制しました。 記事も削除しました。 -- (管理人) 2015-12-11 12 18 05 『電車カードゲーム テツダマシィ』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/3098.html)、『少年ジャンプオールスターズ』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1288.html)の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-12-11 22 19 47 GITADORA Tri-Boostが@wikiモードになっています -- (名無しさん) 2015-12-18 00 32 06 「スーパーロボット大戦コンプリートボックス」の記事から問題点が軒並み消されています また、判定が ゲームバランスは難しく面白い という存在しない判定になっています 確認をお願いします -- (名無しさん) 2015-12-18 23 50 02 すみません投稿場所間違えました -- (名無しさん) 2015-12-18 23 51 01 いや、確認お願いするならここで合ってるよ。大丈夫。 -- (名無しさん) 2015-12-19 00 09 31 ここでよかったんですか失礼しました -- (名無しさん) 2015-12-19 00 11 04 『鎖 ～クサリ～』を『鎖 -クサリ-』に変更してください フォルダ名などはこちらの表記です -- (名無しさん) 2015-12-19 01 08 36 『BAYONETTA (PS3)』は移植元のページに統合したので削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-12-22 00 38 50 『イースVI -ナピシュテムの匣-』の空白を半角スペースに変更してください ページを統合したので『怒 (FC)』『怒 (MSX)』のページを削除してください -- (名無しさん) 2015-12-24 12 56 41 要強化から3ヶ月経った『TEXAS CHAINSAW MASSACRE』を削除してください -- (名無しさん) 2015-12-25 08 10 51 スマブラスレのID 6XsiV2Gs0（ID JA1oerCs0も同一？）の規制をお願いします。 キャラゲーにおけるキャラの扱いについてを、好みでしかないと一蹴し議論の妨害を続けています。 注意されてもやめる気配もありません。 -- (名無しさん) 2015-12-26 00 32 58 『ゲーム一覧 (PS2)』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/23.html)において、2015/12/23 (水) 15 01 48～ 2015/12/23 (水) 15 29 56の間に、正式な変更手続きなしで判定欄を変更する編集が見られました。この編集者の調査をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-12-26 18 46 03 『ゲーム一覧 (PS3)』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/24.html)において、2015/12/23 (水) 15 46 05～2015/12/23 (水) 16 11 50の間にまだ記事が執筆されていない作品へのリンクを作成する・正式な変更手続きなしで判定欄を変更する・まだ記事が執筆されていない作品に判定をつけるといった編集がみられました。こちらの編集者の調査も同様にお願いします。 -- (名無しさん) 2015-12-26 21 57 35 「電車カードゲーム テツダマシィ」 「少年ジャンプオールスターズ」 「BAYONETTA (PS3)」 「怒 (FC)」 「怒 (MSX)」 「TEXAS CHAINSAW MASSACRE」 以上の記事を削除しました。 「鎖 -クサリ-」 「イースVI -ナピシュテムの匣-」 以上の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2015-12-26 21 59 05 「GITADORA Tri-Boost」の編集モードをpukiwikiライク モードに変更しました。 -- (管理人) 2015-12-26 22 00 58 スマブラスレID 6XsiV2Gs0 「スーパーロボット大戦コンプリートボックス」問題点削除荒らし 「ゲーム一覧 (PS2)」「ゲーム一覧 (PS3)」改竄荒らし 以上の荒らしを規制しました。 -- (管理人) 2015-12-26 22 44 08 作品総数4つ以下の個別リンクページである『電脳戦機バーチャロンシリーズ』を削除してください。 -- (名無しさん) 2015-12-27 02 10 26 荒らしが建てた『大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U』 統合した『Neo ATLAS II』を削除してください。 『スーパーチャイニーズ2』→『スーパーチャイニーズ2 ドラゴンキッド』 『デジモンワールド リ：デジタイズ』→『デジモンワールド リ デジタイズ』 への変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2015-12-28 12 38 19 『モンスターファーム(PS2)』を『モンスターファーム (PS2)』に変更してください -- (名無しさん) 2015-12-29 17 16 05 『魔壊神トリリオン』の編集モードをpukiwikiライクモードに変更してください。 -- (名無しさん) 2015-12-30 14 07 28 『ゼノブレイドクロス』の編集モードをpukiwikiライクモードに変更してください。 -- (名無しさん) 2015-12-30 14 16 16 『セプテントリオン -Out of the blue-』を『セプテントリオン ～Out of the blue～』に変更してください。 -- (名無しさん) 2015-12-31 11 30 12 サンリオスターズ ジュエリーバトルの記事を削除お願いします。明らかな書きかけであるのに加え、発売されてないソフトの情報を記載しているガイドライン違反記事です。 -- (名無しさん) 2016-01-01 17 56 44 良作意見箱のID BpR5aBZk0 人の意見を聞かないで自己中心的 おまけに反論がこんなの問題と言えないの一点張り 議論にならないので規制お願いします -- (名無しさん) 2016-01-02 17 03 25 良作意見箱のID 3.I2lysQ0 小学生並とか信者とか、煽ってばかりで議論の妨害をしています。 規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-01-02 17 08 45 ↑2のBpR5aBZk0の規制依頼は規制するほどではないと思います。 -- (名無しさん) 2016-01-03 01 44 57 『ひざの上の同居人』を『ひざの上の同居人 −KITTY ON YOUR LAP−』に変更してください。 -- (名無しさん) 2016-01-05 00 59 58 『テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー3』の記事の2015/12/17 (木) 14 44 51と2016/01/05 (火) 02 18 50の編集と 修正依頼の2016/01/03 (日) 00 56 25が同一人物かどうか調査お願いします。 「修正依頼にもとづいて編集しました」と理由に書いてますが、編集内容がかなり似ており、自分で修正依頼を出して、それを大義名分として編集している可能性があります。 -- (名無しさん) 2016-01-06 07 16 57 『記事下書き/避難所』の、2016/01/06 (水) 16 04 56の編集者の規制をお願いします。挑発を行い議論を妨害しています。 -- (名無しさん) 2016-01-06 17 50 06 上記に追加です。 『記事下書き/避難所』の、2016/01/06 (水) 15 25 11の編集者、および2016/01/06 (水) 15 34 17 の編集者の規制をお願いします。幼稚な暴言で閲覧者や他の編集者に不快感を与えています。 -- (名無しさん) 2016-01-06 17 54 58 自分の編集を邪魔されて気に食わない奴を規制依頼出しているだけのようです。 アレくらいでの規制は必要ありません。 -- (名無しさん) 2016-01-06 18 01 12 これくらいで規制依頼出す↑2 ↑3の編集者の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-01-06 18 02 44 見たけど口が悪いのはたしかだが、根拠を説明した上での編集者だからそれにたいする規制依頼はやりすぎ。 まずCOで口を直せと注意し、それでもやめない時にもう一回規制依頼しなおせ。 -- (名無しさん) 2016-01-06 18 06 15 ↑で根拠を説明したうえでと言ってますが、「これは最初に説明した奴の説明が悪い。 もうちょっと誤解されないように分かりやすくかけ！」これのどこに根拠があるのか甚だ疑問です。 同じ臭いがしますので、ここの 2016-01-06 18 01 12、2016-01-06 18 02 44、 2016-01-06 18 06 15の調査もお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-01-06 18 15 01 その文章と同時に分かりやすくしようとその編集者が説明文を変えているので、少なくとも規制対象ってほど酷い編集には見えませんが･･･。 最初の方は↓ですよね？ 「遭遇頻度が低くて報告数の少ないバグとかここにはいらんから。 そういう細かいのは専用のwikiでやる事。記述増やす事ばかり考えてないで少しは整理する事も考えろ。」 言い方は悪いですが、至極真っ当な意見だと思います。 どちらも規制対象にするほどには見えません。 -- (名無しさん) 2016-01-06 18 25 20 では2016/01/06 (水) 16 04 56の編集者の規制依頼を解除します。 引き続き、『記事下書き/避難所』の、2016/01/06 (水) 15 25 11の編集者、および2016/01/06 (水) 15 34 17 の編集者の規制。 およびここの 2016-01-06 18 01 12、2016-01-06 18 02 44、 2016-01-06 18 06 15の調査をお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-01-06 18 27 37 規制依頼というのはどうやっても止まらない荒らしなどへの対処のために存在します。 まずは該当編集者への説得を一度でも行うべきです。 それでもやめずに規制しないと止まらない場合に規制依頼を出してください。 今のあなたは熱くなって何でもかんでも疑って規制しようとしているようにしか見えません。 -- (メンバー) 2016-01-06 18 30 51 では、2016/01/06 (水) 15 25 11の編集者、および2016/01/06 (水) 15 34 17 の編集者の規制ではなく調査。 および、ここの 2016-01-06 18 01 12、2016-01-06 18 02 44、 2016-01-06 18 06 15の調査をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-01-06 18 34 59 調査というのは同じIPかどうかという事でしょうか？ 最初の2件に関しては先ほども言ったとおり同一IPでも、口が過ぎる事への注意もせずにいきなり規制依頼を出しているのでそちらの不手際もあると思います。 本人がここへ書き込んでいるのも1件までなら規制反対意見としてごく普通の事ではないでしょうか。 問題があるとしたら、ここであなたが上げている3件が全て同一IPだった場合くらいじゃないでしょうか？ -- (メンバー) 2016-01-06 18 42 47 いえ、119.171.2.7かどうかで構いません。モバイルなどを使って変えている可能性も高い ですが、一致しない限りは構いませんので。 -- (名無しさん) 2016-01-06 18 46 29 では、漏れていないかの念の為の調査も兼ねて、「記事下書き/避難所」及び「依頼所」の1/6の編集者内に「119.171.2.7」がいないかどうかの調査、 及び、いた場合には編集内容を確認し、問題となる編集をしていた場合には規制、という事で良いでしょうか？ このIPの場合、ブラックリストに載っている人物ですので、ちょっと対処が変わってくると思いますので。 -- (メンバー) 2016-01-06 18 54 57 そちらでお願いします。 ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 -- (名無しさん) 2016-01-06 18 58 16 「大乱闘スマッシュブラザーズ for Wii U」「Neo ATLAS II」「サンリオスターズ ジュエリーバトル」を削除しました。 「スーパーチャイニーズ2 ドラゴンキッド」 「デジモンワールド リ デジタイズ」 「セプテントリオン ～Out of the blue～」 「ひざの上の同居人 −KITTY ON YOUR LAP−」 「金色のガッシュベル!! ザ・カードバトル for GBA」 「金色のガッシュベル!! 友情タッグバトル2」 以上の記事名を修正しました。 「魔壊神トリリオン」の編集モードを pukiwikiライク モードに 変更しました。 -- (管理人) 2016-01-09 20 41 22 119.171.2.7の調査ですが、119.171.2.7からの投稿は今のところありません。 -- (管理人) 2016-01-09 20 45 55 「ゲームカタログ良作専用意見箱2」の60の削除をお願いします。ゲームに関係ない宣伝にしか見えません。 -- (名無しさん) 2016-01-10 01 17 06 雑談スレのID Vnhi5QJ20のブロックを依頼します。 便乗単発煽りです -- (名無しさん) 2016-01-16 18 53 22 アレくらい流せばいいだけじゃねーかな。 どうしても規制したいなら止めないけど。 ただそこまでの流れも大分酷かったし、その人規制するなら履歴流し正当化しようとした挙句にぶーたれたID MVqh4nG20とか、しょうもない話題を引っ張ってあんな流れを作ったID aMgR1MR60とかも一緒に規制すべきじゃね？ -- (名無しさん) 2016-01-16 19 00 18 依頼者がID UJr/S1Og0じゃないなら良いけど、依頼者がID UJr/S1Og0だったら逆切れしてるだけにしか見えない。 -- (名無しさん) 2016-01-16 19 02 01 他に同一のIDが見当たらず、明確に煽りに来ただけの書き込みと判断しての依頼です -- (名無しさん) 2016-01-16 19 07 20 ページ名 『モンスターファーム(PS2)』を『モンスターファーム (PS2)』に変更してください -- (名無しさん) 2016-01-16 20 34 55 PROJECT X ZONE 2 BRAVE NEW WORLDの記事の凍結と、作成者の規制をお願いします。また、『スパロボシリーズ総合7』の121の調査もお願いします。発言内容から同一人物の可能性があります。（以前、『スーパーロボット大戦ＢＸ』も3カ月ルールを破って作られています。） -- (名無しさん) 2016-01-17 06 58 50 「ポケとる」を白紙化した編集者（2016/01/17 (日) 23 17 59）の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-01-17 23 27 32 『ポケとる』が記事内容を実質白紙にされていました。 編集時間は 2016/01/17 (日) 23 17 59 復元は済んでいます。 -- (名無しさん) 2016-01-17 23 28 42 判定変更議論スレ6で別人のふりをして同じ内容を書いてるID mjYCv1Ss0は酷い自演にしか見えません。 これは規制対象ではないのでしょうか？ -- (名無しさん) 2016-01-20 14 57 45 先ほど↑を書いた人間です。錯乱状態なのか訳のわからない事まで言い出しているので、早期の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-01-20 16 00 39 判定変更議論スレ6での規制対象の件ですが、とりあえずID mjYCv1Ss0ではなくID bDyU./CY0の規制を依頼します 今後の展開次第ではまたID mjYCv1Ss0の規制依頼を頼むかもしれませんし、他の規制依頼を出すかも知れません -- (名無しさん) 2016-01-20 16 37 57 どうもケンカばかりのようですので、ID mjYCv1Ss0、ID bDyU./CY0、ID wnNnf9oE0の3名の規制を依頼します -- (名無しさん) 2016-01-20 18 12 21 ID mjYCv1Ss0以外への規制依頼は不要。 むしろそれ以外に依頼を出してる側に厳重注意が必要。 -- (名無しさん) 2016-01-20 18 48 37 「PROJECT X ZONE 2 BRAVE NEW WORLD」作成者 ID mjYCv1Ss0 を規制しました。 -- (管理人) 2016-01-20 21 55 06 ポケとる荒らしを規制しました。 -- (管理人) 2016-01-20 22 00 53 流れてしまったようなので再度依頼します。 作品総数4つ以下の個別リンクページである『電脳戦機バーチャロンシリーズ』を削除してください。 -- (名無しさん) 2016-01-20 23 42 02 クラッシュバンディクー5を無断で判定変更した者の規制を依頼します -- (名無しさん) 2016-01-21 20 52 10 2016/01/21 (木) 01 19 11 詳細を書き忘れていました 上記の規制依頼対象です -- (名無しさん) 2016-01-21 21 12 51 判定変更議論スレ6のID qLMasguA0の規制をお願いします。 理由は「常に喧嘩腰の書き込み」「未プレイの『魔界村』を強引に判定変更しようとしている」です。 -- (名無しさん) 2016-01-22 10 38 18 ↑の規制依頼についてですが、依頼対象のID qLMasguA0の書き込みは 既に沈静化しておりますので、ひとまず様子見で、 万が一、戻ってきてまた騒ぎ出すようならば再度依頼と言うことで良いのではと思います。 また、ID qLMasguA0の依頼内容に関してましては 私含め、意見箱で話し合いに加わった人たちより満場一致で 「ルール無視の依頼に付き変更の必要なし」と結論が出ておりますので、 依頼の取り下げをお願いしたいです。 -- (名無しさん) 2016-01-22 16 04 02 タイトル誤表記の『crossbeats REV』ページを削除 (正式タイトルには『.』が付く) 作品総数4つ以下の個別リンクページである『電脳戦機バーチャロンシリーズ』を削除 『モンスターファーム(PS2)』を『モンスターファーム (PS2)』に変更 『ゆれる想い ～Triangle Love Story～』を『ゆれる想い -Triangle Love Story-』に変更してください -- (名無しさん) 2016-01-24 01 19 30 統合ページにしたので 『SEGA AGES 2500シリーズ』のページ名を 『SEGA AGESシリーズ』に変更してください -- (名無しさん) 2016-01-26 14 32 06 『ぼくはプラレール運転士 新幹線 蒸気機関車編』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5588.html)の削除依頼が流れてしまっているようです。削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-01-26 22 02 49 統合したので『遊☆戯☆王 TAG FORCEシリーズ』を削除してください。 『コワイシャシン 心霊写真奇譚』を『コワイシャシン ～心霊写真奇譚～』に変更してください -- (名無しさん) 2016-01-27 19 07 11 「記事下書き/避難所」の2016/01/28 (木) 00 18 54の編集者を規制してください。 COを消すのは問題だと以前から指摘されているのに、他人のCOを消した上で復元を行っています。 該当記事では度々同じような事が行われているので、分かった上でやっているとしか思えません。 -- (名無しさん) 2016-01-28 00 23 13 PS2版メインの記事に変更したので『雨格子の館 Portable』のページ名を『雨格子の館』に変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-01-28 12 22 44 2016-01-24 01 19 30 2016-01-26 14 32 06 2016-01-27 19 07 11 2016-01-28 12 22 44 のページ名変更を行いました。 リンクの修正をお願いします。 『crossbeats REV』は正式名称に変更しましたので、下書きから戻す際に使ってください。 -- (メンバー) 2016-01-28 19 11 47 「記事下書き/避難所」荒らしを規制しました。 -- (管理人) 2016-01-30 19 40 01 『バハムートラグーン』を『バハムート ラグーン』に変更してください -- (名無しさん) 2016-01-30 23 59 49 『F1センセーション』→『F1 センセーション』に変更してください -- (名無しさん) 2016-01-31 16 20 39 『GROOVE COASTER』の編集モードをpukiwikiライクモードに変更してください。 -- (名無しさん) 2016-02-01 11 29 38 『スーパーロボット大戦BX』の記事凍結の解除をお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-02-03 00 22 32 『ダージュオブケルベロス ファイナルファンタジーVII』を『ダージュ オブ ケルベロス ファイナルファンタジーVII』に変更してください。 -- (名無しさん) 2016-02-03 10 44 31 『スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ』の削除と、記事作成者の規制をお願いします。 また、おそらく作成者と同一人物と思われるスパロボシリーズ総合7のID qh/Ij3po0の調査もお願いします。 -- (名無しさん) 2016-02-04 18 47 29 『ワールド・ネバーランド ナルル王国物語』を 『ワールド・ネバーランド ～ナルル王国物語～』に変更してください -- (名無しさん) 2016-02-04 22 44 28 『黄金の太陽』を 『黄金の太陽 開かれし封印』に変更してください -- (名無しさん) 2016-02-05 15 42 20 スパロボシリーズ総合7のID cXArFC7Y0, 挑発的発言を連投しているので、 場合によっては規制を検討してください。 -- (名無しさん) 2016-02-06 15 10 07 「ダージュ オブ ケルベロス ファイナルファンタジーVII」 「ワールド・ネバーランド ～ナルル王国物語～」 「バハムート ラグーン」 「F1 センセーション」 以上の記事名を修正しました。 「スーパーロボット大戦BX」の保護を解除しました。 「GROOVE COASTER」の編集モードをpukiwikiライク モードに変更しました。 -- (管理人) 2016-02-10 10 10 50 「スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ」作成者（ID qh/Ij3po0・ID cXArFC7Y0・ID y4XEe2gE0）を規制しました。 また「スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ」を削除しました。 -- (管理人) 2016-02-10 10 35 24 エーアイ様サイコー、スパロボ最高傑作はＷとＵＸ。シリーズものはゴミ、３Ｄは論外ですわ -- (名無しさん) 2016-02-10 11 18 10 『大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS / Wii U』の保護を解除してください -- (名無しさん) 2016-02-10 12 22 51 『大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS / Wii U』のページにおいて、2016/02/12 (金) 17 58 42に編集した人物の調査、並びに規制をお願いします。あそこまでばっさり消すのは最早荒らし行為だと思います。 -- (名無しさん) 2016-02-12 18 00 52 ↑大幅削除してる編集は2016/02/12 (金) 17 51 46じゃないのか？それに中途半端なところで切れてるから、編集中の操作ミスという可能性も有り得る。1回だけで安易な規制依頼は考えものだと思う。再発するようなら規制でいいが -- (名無しさん) 2016-02-12 19 26 56 ↑↑単なる通信エラーである可能性もあるかと。（「FAQ」のページによると「ページ保存の際の通信エラーなどで、後半部のみが大きく欠けてしまう場合があります。」とあるので） -- (名無しさん) 2016-02-12 21 22 03 表記統一のため 『バイオハザード オペレーション・ラクーンシティ』を『BIOHAZARD Operation Raccoon City』 『バイオハザードシリーズ』を『BIOHAZARDシリーズ』 『BattleField Vietnam』を『バトルフィールド ベトナム』 『RIDGE RACER』を『リッジレーサー』 『R4 RIDGE RACER TYPE 4』を『R4 リッジレーサータイプ4』 『RIDGE RACER 3D』を『リッジレーサー 3D』 に変更してください -- (名無しさん) 2016-02-15 21 45 45 『ゆっくりいじめ系1208 あるゆっくり魔理沙の記録』の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-02-17 22 34 12 「ゆっくりいじめ系1208 あるゆっくり魔理沙の記録」を削除しました。 -- (メンバー) 2016-02-20 14 35 44 要強化依頼から3ヶ月経過したので『Yes!プリキュア5』の記事削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-02-22 07 52 52 [年代順/AC・PCゲーム一覧]のメニューの中にDOSのを追加して欲しいのですが可能でしょうか? -- (名無しさん) 2016-02-28 15 31 36 『バトルフィールド バッドカンパニー』を『バトルフィールド バッドカンパニー』に変更してください -- (名無しさん) 2016-03-01 19 53 21 特に反対意見も出なかったので、「モンスターハンター4G」「ファンタシースターオンライン2」の保護解除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-03-01 20 39 32 PC版のページに統合したので『ToHeart』（PS版の方）のページの削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-03-03 11 34 15 「モンスターハンター4G」「ファンタシースターオンライン2」を保護解除しました。 「Yes!プリキュア5」「ToHeart」を削除しました。 -- (管理人) 2016-03-04 20 20 57 「BIOHAZARD Operation Raccoon City」 「BIOHAZARDシリーズ」 「バトルフィールド ベトナム」 「リッジレーサー」 「R4 リッジレーサータイプ4」 「リッジレーサー 3D」 「バトルフィールド バッドカンパニー」 以上の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2016-03-04 22 06 29 『バンダイナムコゲームス クロスオーバー関連作品シリーズ』を『バンダイナムコエンターテインメント クロスオーバー関連作品シリーズ』に変更してください -- (名無しさん) 2016-03-05 11 11 45 『桃太郎電鉄×～九州編もあるばい～』を『桃太郎電鉄X ～九州編もあるばい～』に修正してください -- (名無しさん) 2016-03-05 23 17 59 ↑ウィキペディアでは「X」amazonでは「x」のようです。公式サイト消失につき、どちらが正しいとも判断できないので意見箱で話し合ったうえで改めて依頼を出した方がいいのでは? -- (名無しさん) 2016-03-05 23 38 14 ↑インターネットアーカイブで公式ページ見られる(wikipediaにリンクがある)から見てみろ。「X」が正しい。そもそも10作目なので「X」と九州編の「ばってん」をかけているという洒落なんだから×じゃ意味が通らなくなる -- (名無しさん) 2016-03-06 00 24 40 判定変更議論スレ6のID mbeSGsaE0 似たような書き込みをよその掲示板で見た覚えがあるので、 もしかしたらマルチかもです。 -- (名無しさん) 2016-03-08 10 31 12 新たな記事を入れて欲しいという以来だけど、 そのゲームがメガドラの"Pulseman"です。 このゲームはポケモンが生まれる前に存在した、セガが販売、ゲームフリークが開発したゲームです。 ポケモンによるプレッシャーに耐えられなかったこのゲームは去年のツイッターで"Pulseman 2015"というイギリスの漫画家がこのゲームを漫画化にされるまで、存在はほぼゼロでした。 黒歴史、不安定、賛否両輪、またはクソゲーなどの厳しい結果は許すけど、個人的には残念な良作だと思います。 記事作成お願いします。 -- (とある音ゲーマー) 2016-03-09 12 20 36 ここは権限のある人間でないと対処できない事の依頼所です。 それは自分で記事を作るか、執筆依頼に書いてください。 -- (名無しさん) 2016-03-09 12 27 47 『バンダイナムコゲームス クロスオーバー関連作品シリーズ』を『バンダイナムコエンターテインメント クロスオーバー関連作品シリーズ』に変更しました。 リンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2016-03-09 13 07 17 エアロゲイジのモード変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-03-10 11 00 37 『beatmania IIDX 23 copula』を『beatmaniaIIDX 23 copula』に修正してください -- (名無しさん) 2016-03-10 12 31 21 判定変更依頼の、2016/03/12 (土) 08 57 31のＩＰ調査をお願いします。依頼内容が、かつてスーパーロボット大戦総合スレにおけるゾンビの発言と一致しています。ゾンビ本人か、模倣者か、いずれにせよ悪質なので、よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2016-03-13 03 58 57 「メニュー」「ゲーム一覧 (PSV)」「テイルズ オブ ゼスティリア」が実質白紙化されてました。白紙化しているユーザーを規制してください。 -- (名無しさん) 2016-03-13 17 14 12 「メニュー」の頁を2016/03/13 (日) 17 05 46と2016/03/13 (日) 17 12 56に編集した人物の調査と規制を願います。ほぼ白紙化された頁に残されていた文章から考えて、相当悪質な「厨」であることが予想されます。 -- (名無しさん) 2016-03-13 17 21 06 ↑に加えて、「メニュー」頁の2016/03/13 (日) 17 24 07の編集を行った人物の調査と規制もお願いします。…たぶん同一人物だとは思いますが。 -- (名無しさん) 2016-03-13 17 27 15 「メニュー」「ゲーム一覧 (PSV)」「テイルズ オブ ゼスティリア」荒らしを規制しました。 ＞2016-03-13 03 58 57 IPを調査した所、14.193.174.107でした。 検索した所、どうも他のサイトでもやらかして規制されているようです。 -- (管理人) 2016-03-14 18 46 23 調査ありがとうございます。こちらでも調べたところ、掲示板でのゾンビと同じ書き込みをしたことが確認できました。ゾンビ本人に間違いないので、再発防止のために14.193.174.107の規制をお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-03-15 04 21 23 「リッジレーサー」を「リッジレーサー(PS)」に変更してください。 当該記事は同名のアーケードからの移植であり、原作では無い為です。 -- (名無しさん) 2016-03-19 13 12 31 「マリオパーティ アイランドツアー」を 「マリオパーティ アイランドツアー」に変更して下さい -- (名無しさん) 2016-03-20 12 59 22 エアロゲイジのモード変更（流れたので再録）と、北斗の拳 審判の双蒼星 拳豪列伝を『北斗の拳 (AC)』もしくは『北斗の拳/北斗の拳 ～審判の双蒼星 拳豪列伝～』に変更お願いします。 -- (名無しさん) 2016-03-20 13 09 51 すみません。エアロゲイジもIIDX23共々直っていたようで…ご迷惑をおかけしました。 -- (名無しさん) 2016-03-20 13 13 25 「斬魔大聖デモンベイン / 機神咆哮デモンベイン」を 「斬魔大聖デモンベイン / 機神咆吼デモンベイン」に変更して下さい -- (名無しさん) 2016-03-20 13 23 58 要強化から3ヶ月経過したので『メタルファイト ベイブレード』のページを削除してください -- (名無しさん) 2016-03-21 20 39 20 作成相談スレのID tuYYd3oY0の規制を依頼します 最近ちょこちょこ顔出してる業者です -- (名無しさん) 2016-03-23 15 56 55 『機動戦士ガンダム EXTREAM VS FORCE』を 『機動戦士ガンダム EXTREME VS-FORCE』に変更して下さい -- (名無しさん) 2016-03-23 22 02 27 修正依頼の2016/03/25 (金) 10 18 39のIP調査をお願いします。 依頼内容がスーパーロボット大戦総合スレのゾンビの発言と一致しています。 -- (名無しさん) 2016-03-25 13 24 19 『スーパードラッケン』『天外魔境 風雲カブキ伝』の作成者と、 要強化記事の(2016/03/25 (金) 18 02 47)の編集者が同一人物でないかどうかの調査をお願いします。 同一人物であった場合記事作成直後に要強化依頼を出す(＝自分では完成させる気がない)という悪質な行為であり、 スーパードラッケンの作成者は以前に問題を起こした『ふしぎの海のナディア』の作成者と同一人物の可能性が高いため、規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-03-26 13 46 12 「マリオパーティ アイランドツアー」 「リッジレーサー(PS)」 「北斗の拳 (AC)」 「斬魔大聖デモンベイン / 機神咆吼デモンベイン」 「機動戦士ガンダム EXTREME VS-FORCE」 以上の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2016-03-26 18 14 44 「判定変更依頼」(2016/03/12 (土) 08 57 31) 「修正依頼」(2016/03/25 (金) 10 18 39) 「スーパードラッケン」「天外魔境 風雲カブキ伝」作成者、「要強化記事」(2016/03/25 (金) 18 02 47) 以上の荒らしを規制しました。 2016-03-25 13 24 19 IPは異なります（210.149.229.3）が、AI製スパロボ信者の可能性が高いため規制しました。 2016-03-26 13 46 12 同一人物でしたので規制しました。 -- (管理人) 2016-03-26 18 39 11 作成相談スレのID tuYYd3oY0を規制しました。 レスも酷似しているものを含め削除しました。 -- (管理人) 2016-03-26 19 03 37 「メタルファイト ベイブレード」を削除しました。 -- (管理人) 2016-03-26 19 25 32 『SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 ~IT探偵 18の事件簿~』を 『SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 ～IT探偵 18の事件簿～』に修正してください -- (名無しさん) 2016-03-27 09 55 52 「PROJECT X ZONE 2：BRAVE NEW WORLD」の2016/03/28 (月) 19 28 24、2016/03/28 (月) 18 56 48、2016/03/28 (月) 18 52 28の編集者が同一であれば規制してください。 編集の重複分を何度も削除しており、忠告してもその忠告文ごと重複箇所を消す編集を続けています。 被った場合の他人の編集を復元すると言う事が一切頭になく、注意しても止めないので規制をお願いします。 このままでは何度編集をしてもその編集者以外の編集分が消されてしまいます。 -- (名無しさん) 2016-03-28 19 41 08 上記に加え、2016/03/28 (月) 19 49 03でも繰り返しています。 その人物以外の編集が行えなくなっているので、早期の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-03-28 19 50 28 2016/04/02 (土) 20 08 54も上記編集者と思われます。 履歴が流れていくので早期の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-04-03 10 23 04 『リルぷりっDS ひめチェン!アップルピンク』 を2016/04/04 (月) 15 37 11に編集した人物のIP調査をお願いします 以前から今回のようなスパムと思わしき編集を行っています -- (名無しさん) 2016-04-04 15 46 12 『イースIII ～ワンダラーズ フロム イース～ (SFC/PS2)』の削除をお願いします。 3wiki時代に移植元がどのwikiに行くか次第で統合を様子見していただけだったので、移植元ページに統合しました。 -- (名無しさん) 2016-04-05 15 18 42 「SIMPLE1500シリーズ Vol.59 THE 推理 ～IT探偵 18の事件簿～」の記事名を修正しました。 「イースIII ～ワンダラーズ フロム イース～ (SFC/PS2)」を削除しました。 -- (管理人) 2016-04-05 18 46 38 「リルぷりっDS ひめチェン!アップルピンク」荒らし 「PROJECT X ZONE 2：BRAVE NEW WORLD」2016/04/02 (土) 20 08 54 を規制しました。 -- (管理人) 2016-04-05 18 47 35 荒らし対策お疲れ様です 『ハリー・ポッターと秘密の部屋(PS2)』を 『ハリー・ポッターと秘密の部屋 (PS2)』に変更 「PROJECT X ZONE 2 BRAVE NEW WORLD」の保護解除 「PROJECT X ZONE 2：BRAVE NEW WORLD」の削除をお願いします -- (名無しさん) 2016-04-05 19 05 17 メニューの「ソニー据置機2」のリンク修正 「ソニー据置機3」を追加してください -- (名無しさん) 2016-04-15 08 56 11 トップページ内のCO部分にある「その他ゲーム一覧 (劣化移植)」へのリンク文の削除か修正をお願いします。 未作成ページ一覧に出てきてしまっています。 -- (名無しさん) 2016-04-18 00 40 35 要強化から3か月経過した『ロード・オブ・フィスト』を削除してください -- (名無しさん) 2016-04-19 09 19 19 スパロボシリーズ総合7の324,326,330,331のIPの調査をお願いします。スレ違いのサイト批判を続けています。 -- (名無しさん) 2016-04-21 13 27 20 『無名世界観シリーズ』の編集モードを修正してください リンク切れ修正のため『戦国BASARA X』の保護解除をお願いします -- (名無しさん) 2016-04-21 16 43 45 良作スレのID 5aVxgb3s0の規制をお願いします。 自分勝手な理屈でwikiの記述を作成しようとしています。 曖昧で根本からおかしい理屈をふりかざしていて、話を聞くそぶりもありませんし、ひたすら迷惑な存在です。 -- (名無しさん) 2016-04-21 23 32 41 ↑あの程度で規制とか過剰反応すぎる。 -- (名無しさん) 2016-04-22 21 09 41 要強化記事一覧(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/1981.html)の「2016/04/22 (金) 20 03 08」～「2016/04/22 (金) 20 40 08」の編集者の調査をお願いします。この間に要強化依頼を出されている各記事のページの履歴を見たところ、どうも要強化依頼(要強化依頼のページへのリンク追加)と記事(基本情報表)の作成がほぼ同時にされている模様です。 -- (名無しさん) 2016-04-22 22 01 34 「差し戻しの前に総合スレで意見を」という注意を無視して 罵倒する文章の差し戻しとCO理由の削除を行った 「2016/04/22 (金) 22 06 18」の編集者の規制をお願いします -- (名無しさん) 2016-04-23 01 03 31 ↑どの記事の編集者か書かないと管理人さんには伝わりません。 『用語集/人名/1』の編集者ですね。 -- (名無しさん) 2016-04-23 02 16 58 ↑申し訳ない… 改めて… 「用語集/人名/1」にて 「差し戻しの前に総合スレで意見を」という注意を無視して 罵倒する文章の差し戻しとCO理由の削除を行った 「2016/04/22 (金) 22 06 18」の編集者の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-04-23 10 34 35 『バイオハザードリベレーションズ2』を『BIOHAZARD REVELATIONS2』に変更してください -- (名無しさん) 2016-04-26 13 11 49 「ロード・オブ・フィスト」を削除しました。 「無名世界観シリーズ」の編集モードをpukiwikiライクモードに 変更しました。 「バイオハザードリベレーションズ2」のページ名を変更しました。 -- (メンバー) 2016-04-26 14 22 56 ＞2016-04-21 16 43 45 記事の保護解除は、管理人さんの対応をお待ちください。 なお、リンク切れ修正であれば編集代行ならこちらで対応できます。 -- (メンバー) 2016-04-26 14 25 19 『黄昏のオード -ODE TO THE SUNSET ERA-』を『黄昏のオード ‐ODE TO THE SUNSET ERA‐』に変更してください。 -- (名無しさん) 2016-04-27 08 42 00 ↑申し訳ない。分かりにくいですが「半角ハイフン→全角ハイフン」の部分です。 -- (名無しさん) 2016-04-27 08 51 40 2016-04-21 13 27 20 全て違う回線からでした。 2016-04-22 22 01 34 全て同一IPでした。 -- (管理人) 2016-04-27 19 30 00 「用語集/人名/1」の「2016/04/22 (金) 22 06 18」の編集者を規制しました。 「黄昏のオード ‐ODE TO THE SUNSET ERA‐」の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2016-04-27 19 36 29 ページ名『かっとび！童児』を『かっとび!童児』に変更してください。 お手数をおかけします。 -- (名無しさん) 2016-04-28 12 42 53 「下書き1」に27日から28日にかけて大量編集した人間を規制してください。 明らかに完成させる気のない下書きを大量に書き込んでいます。一部は執筆依頼からコピペしただけでなおさら悪質です。 -- (名無しさん) 2016-04-29 09 24 11 スパロボシリーズ総合7の341,342の削除と、投稿者の規制をお願いします。ゾンビの書き込みと思われます。 -- (名無しさん) 2016-04-30 11 08 52 ↑はニコニコ大百科のここの記事に同じ事を言ってるコメがある(667,672)のでマルポ荒しにもなるかと -- (名無しさん) 2016-04-30 11 58 31 スパロボシリーズ総合7の324,330,341,342,347の規制をお願いします。 回線が違うとのことですが、いずれもゾンビの書き込みの可能性が非常に高いです。 マルチポストでもありますし、掲示板に著しい被害をもたらしていますので、何卒お願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-04-30 16 27 07 348は個人ツイート晒しなので削除した方がいいかと。 -- (名無しさん) 2016-04-30 16 43 38 被害が拡大したので改めて依頼いたします。 スパロボシリーズ総合7の324,330,341,342,347,348,349の削除と規制をお願いします。 回線が違うとのことですが、いずれもゾンビの書き込みの可能性が非常に高いです。 マルチポスト、ツイート晒しと悪質な行為も続いており、掲示板にも著しい被害をもたらしていますので、何卒お願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-04-30 17 05 03 「ゲームカタログ@Wiki総合スレ2」の649レス 「記事作成相談スレその3」558,600,602レス 「ゲームカタログクソゲー専用意見箱」978レス 前後の話題や本wikiのシステムをまるで理解していないやりとりをしてきます 口調やレス内容から同一人物も疑っているのですが、もしその通りであれば規制をお願いしたいです。 -- (名無しさん) 2016-05-01 12 30 51 要強化から3か月経った『PAL 神犬伝説』を削除してください 『パワードリフト』の編集モードを変更してください -- (名無しさん) 2016-05-03 08 32 14 『Wizardry 囚われし亡霊の街』の作成者を規制してください KOTYの「結論のみの引用や、改変抜粋を伴う転載はご遠慮ください。」というルールに反して 表面上の文面を変えただけの記事作成が行われました。 -- (名無しさん) 2016-05-03 10 16 07 ページ名『ワンピースマンション』を 公式表記である『ONEピースマンション』へ変更願います -- (名無しさん) 2016-05-06 02 46 42 被害が拡大したので改めて依頼いたします。 スパロボシリーズ総合7の324,330,341,342,347,348,349,351,364,365の削除と規制をお願いします。 回線が違うとのことですが、いずれもゾンビの書き込みの可能性が非常に高いです。 マルチポスト、ツイート晒しと悪質な行為も続いており、掲示板にも著しい被害をもたらしていますので、何卒お願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-05-08 12 01 31 ゲーム一覧 (PS3)の2016/05/07 (土) 17 21 45、ゲーム一覧 (3DS) の2016/05/07 (土) 17 24 14、ゲーム一覧 (PSV) 2016/05/07 (土) 17 23 17、以上の編集者の規制をお願いいたします。無断で判定を変更したものです。 -- (名無しさん) 2016-05-08 13 06 08 判定変更議論依頼の削除スレの301と307の規制をお願いします 未プレイにも関わらず判定に関する議論に口を挟んでいました -- (名無しさん) 2016-05-08 13 31 34 ↑未プレイでの判定変更議論参加は「推奨されない」が「禁止」されてるわけじゃない。 ましてちゃんとした議論も始まってない段階なのにそれだけで規制とか過剰反応すぎる -- (名無しさん) 2016-05-08 13 36 03 ↑ 当該人物の問題はそこじゃなく 議論有効期間過ぎてから不服アピールした挙句エアプ判明って点かな まぁ、規制するかはまた別の話だけど -- (名無しさん) 2016-05-08 18 11 45 判定変更避難所3のID 0JgPWSvg0のアク禁を依頼します。 典型的な人の話を聞かないFの人パターンの無自覚荒らしです。 -- (名無しさん) 2016-05-10 13 17 48 ↑そこに至るまでの周りの対応も良くなかった点があるし、これでいなくなるなら規制はいらんよ。 逆に現時点で規制するなら、ID CIFjDDc20、ID 08uX2tGU0、ID Ksh0brgc0辺りも頭を冷やすために短期規制をすべき。 -- (名無しさん) 2016-05-10 13 46 28 対応が良くなかった？ 当たり前のこと言われてただけだと思うが まぁ、規制自体は別に取り下げてもいいが 今までの経験からいってこういう手合いは引っ掻きまわして行く可能性が高くてなあ -- (名無しさん) 2016-05-10 13 52 12 当たり前の事でも言い方ってのがある。 wikiスレの7日辺りの意見交換見てくるといいよ。 それと可能性だけで規制するのなら、↑2の人たちも同じくらいまた他人を煽りそうな可能性が高いのでやっぱり短期規制が必要かな。 -- (名無しさん) 2016-05-10 14 41 35 変更議論スレ避難所３のID CIFjDDc20、ID 08uX2tGU0、ID Ksh0brgc0にwikiスレのID /S89IusA0、ID VH1hxCM20、ID 0taoLzdA0と同一人物がいるなら1ヶ月の短期規制をしてほしい。 あれだけ問題になった行為をまた繰り返してるようなら流石に一度簡易規制を入れないと改められないって事だし。 -- (名無しさん) 2016-05-10 19 48 24 仮に今回の関係者規制するなら根源たる人も同じ処理しないと筋が通らないぞ 言い方の問題であって指摘自体は間違ってなかったんだから -- (名無しさん) 2016-05-10 20 03 10 今回の人がまたやらかしたら規制でいいんじゃないかな。 ↑2の人は既にやらかした問題を繰り返してるだろうから依頼出されてるんだし。 今日の件だけで以前の話題に関係ないなら規制はいらないでしょ。 -- (名無しさん) 2016-05-10 20 17 12 スパロボシリーズ総合7の324,341,342,347,348,349,364,365,368の削除・規制、ゲーム一覧判定改竄荒らしの規制を行いました。 スパロボシリーズ総合7の330,351は別人だと思われます。 また、「ゲームカタログ@Wiki総合スレ2」の649、「記事作成相談スレその3」558,600,602、「ゲームカタログクソゲー専用意見箱」978（全て同一IP）も規制しました。 -- (管理人) 2016-05-10 20 50 34 『かっとび!童児』『ONEピースマンション』の記事名を修正しました。 『パワードリフト』の編集モードを pukiwikiライク モードに 変更しました。 -- (管理人) 2016-05-10 21 04 01 『PAL 神犬伝説』を削除しました。 『Wizardry 囚われし亡霊の街』作成者を規制しました。 -- (管理人) 2016-05-10 21 16 49 ご苦労様です。 -- (名無しさん) 2016-05-10 21 51 09 『MARVEL VS. CAPCOM CLASH OF SUPER HEROES』『ダライアスバースト クロニクルセイバーズ』『ガールフレンド（仮） きみと過ごす夏休み』のモード変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-05-15 13 40 05 『殺人倶楽部』のページに統合したので、『マンハッタン・レクイエム ～闇に翔ぶ天使たち～ キス・オブ・マーダー ～殺意の接吻～』のページの削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-05-16 11 33 30 記事作成相談スレその3のID n4LNTZrM0、ID U4dimPE20、「ダライアスバースト クロニクルセイバーズ」、「MARVEL VS. CAPCOM CLASH OF SUPER HEROES」、「ガールフレンド（仮） きみと過ごす夏休み」作成者の規制をしてください。 未プレイの人間が記事を作って問題になったばかりの状況で下書きの記事をまとめて作成、作成モードの不備多数（ガイドライン未読）、スレで会話をせずまた同じ事を繰り返すと、会話にならない人間です。 スレでの未プレイかどうかの質問にも答えないことからしてわざとやっているのは明白です。 -- (名無しさん) 2016-05-16 21 55 15 ファンタシースターシリーズ総合の 66～67のレス削除と規制。68のレスの削除を依頼します。 -- (名無しさん) 2016-05-18 14 17 46 「マンハッタン・レクイエム ～闇に翔ぶ天使たち～ キス・オブ・マーダー ～殺意の接吻～」を削除しました。 -- (管理人) 2016-05-19 20 35 58 「ダライアスバースト クロニクルセイバーズ」 「MARVEL VS. CAPCOM CLASH OF SUPER HEROES」 「ガールフレンド（仮） きみと過ごす夏休み」 以上の記事の編集モードを pukiwikiライク モードに 変更しました。 また、記事作成相談スレその3のID n4LNTZrM0、ID U4dimPE20、「ダライアスバースト クロニクルセイバーズ」、「MARVEL VS. CAPCOM CLASH OF SUPER HEROES」、「ガールフレンド（仮） きみと過ごす夏休み」作成者を規制しました。 -- (管理人) 2016-05-19 20 43 15 ファンタシースターシリーズ総合の66～67のレス削除と規制、68のレスの削除を行いました。 -- (管理人) 2016-05-19 20 52 21 昆虫博士2の削除と作成者の規制をお願いします。明らかな未完成記事の投稿です。 -- (名無しさん) 2016-05-24 02 04 12 さっき見たら『昆虫博士2』の内容がそれなりに出来上がっているので、記事削除の方は取りやめても大丈夫かと思います。 -- (名無しさん) 2016-05-24 12 37 34 記事修正したのが初稿者なら規制の方もいらないんじゃないかな。 プレビューじゃなくて編集押しちゃったとかかもしれないし。 初稿者は作って放置ならアウトだけど。 -- (名無しさん) 2016-05-24 13 16 14 スマホゲームの判定コーナーを付けて下さい。 WWRのはんていもよろしくね。 -- (名無しさん) 2016-05-28 11 31 03 ↑お引き取りください -- (名無しさん) 2016-05-28 21 16 27 念の為「昆虫博士2」を調査しましたが「2016/05/24 (火) 07 47 14」までは全て初稿者の投稿でした。 -- (管理人) 2016-05-28 21 26 43 それなら良い編集ではないけどちゃんと記事にはしてるから規制はいらない、で良いんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2016-05-28 21 54 42 要強化依頼から3ヶ月経過した『Computer Space』のページを削除してください。 -- (名無しさん) 2016-06-02 00 08 26 『ヤギシミュレーター(Goat Simulator)』の記事名を公式表記の『Goat Simulator』へ変更願います。 -- (名無しさん) 2016-06-02 11 55 01 HYBRID HEAVENをHYBRID HEAVENに修正してください -- (名無しさん) 2016-06-02 20 05 32 作品数5つ未満のシリーズリンクページである『Zill O llシリーズ』を削除してください。 -- (名無しさん) 2016-06-02 22 52 23 依頼ではありませんが判定改竄＆無断追加荒らしを規制しました。 -- (管理人) 2016-06-03 21 17 23 「Zill O llシリーズ」を削除しました。 「HYBRID HEAVEN」「Goat Simulator」の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2016-06-03 21 29 14 ロックマンXシリーズ議論所の削除を依頼します 元々荒らしが立てたスレというのもありますが、需要がない上に先日イタズラで不要にageられ今後も邪魔になる可能性が出てきました -- (名無しさん) 2016-06-04 17 21 22 見落とされたようなのでもう一度書き込みます 要強化依頼から3ヶ月経過した『Computer Space』のページを削除してください。 -- (名無しさん) 2016-06-06 12 34 36 『Splatoon』の記事について、過熱気味になっていた問題点の編集は、 良作意見箱2で意見を募るように指摘されていたにも関わらず、今朝方無断で編集がなされたため、当該編集者の規制をお願いします。 また、当該編集者が編集した日時についても可能であれば調査願います。 -- (名無しさん) 2016-06-07 20 28 44 下書き避難所の『艦これ改』の記事作成をお願い致します。 -- (名無しさん) 2016-06-07 22 18 26 下書き避難所の『艦これ改』の記事作成を行いました。 -- (管理人) 2016-06-08 19 18 44 「Computer Space」を削除しました。 -- (管理人) 2016-06-08 19 27 30 ロックマンXシリーズ議論所を削除しました。 -- (管理人) 2016-06-08 19 30 21 『Splatoon』について調査した結果、投稿者が二人いました。 投稿者A 2016/06/07 (火) 07 42 46、2016/06/05 (日) 02 12 17、2016/06/05 (日) 02 03 28、2016/06/05 (日) 01 55 14、2016/05/31 (火) 08 47 47、2016/05/31 (火) 08 41 35 投稿者B 2016/06/07 (火) 10 19 53、2016/06/07 (火) 10 02 04、2016/06/05 (日) 23 12 18、2016/06/05 (日) 22 29 13、2016/06/04 (土) 22 25 14 なお、投稿者Bは編集自粛を宣言しています。 -- (管理人) 2016-06-08 19 58 46 投稿者の一人が自粛宣言をし、その後編集もされていないので、ひとまず規制依頼については取り下げます。 調査いただきありがとうございました。 -- (名無しさん) 2016-06-08 21 54 45 すいません『艦これ改』の見出しがＣＯされてるので開放願います -- (名無しさん) 2016-06-10 00 33 20 判定変更議論スレ6のID wnzIjOMU0の規制をお願いします。 訳の分からない理論を持ち出し他人の人格批判を行っております。 板全体で度々出てくる厄介な人物との指摘も出ています。 -- (名無しさん) 2016-06-10 02 39 58 ↑*2 すいません見出しではなく目次です -- (名無しさん) 2016-06-10 07 16 41 度々すいません『艦これ改』で『評価点』の見出しが消えているので追記してください。お願い致します -- (名無しさん) 2016-06-10 22 49 25 『ストリートファイターＶ』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6200.html)のページ名を『ストリートファイターV』(Ｖ→V)へ変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-10 23 31 54 『マイ・ベスト・フレンズ st.アンドリュー女学園編』のモード変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-11 09 21 08 ・「スパロボシリーズ」の総合スレ500～502に例の荒らしが出没していますので、お手数をおかけしますがID awYEqx3w0の規制をお願いしたいです。 ・『グランツーリスモ(PSP)』(http //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6193.html)のタイトル名を『グランツーリスモ (PSP)』に変更してください。 -- (名無しさん) 2016-06-14 16 08 23 ↑規制に加えてレス削除もお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-14 18 44 05 『モンハン日記 ぽかぽかアイルー村』を 『モンハン日記 ぽかぽかアイルー村』に変更願います。 -- (名無しさん) 2016-06-14 22 45 09 「武刃街」の記事作成者を規制してください。 「（クソゲー寄りの）バカゲー」などという判定を付けています -- (名無しさん) 2016-06-15 14 56 55 判定のルールを知らないだけかもしれないし、現状なら理由を書いて記事を削除って対応じゃないか？ それでごねて暴れたりしたら規制が必要だけど -- (名無しさん) 2016-06-15 15 16 10 ルールを知らないってことは、ガイドラインなんか一切読まずに記事作成したってことだから十分規制対象だよ -- (名無しさん) 2016-06-15 18 00 46 要強化から3ヶ月経過した「ノーモア★ヒーローズ 英雄たちの楽園」のページを削除してください。 -- (名無しさん) 2016-06-17 00 10 15 ↑2 規制を軽く見すぎてない？ まず警告、それに従わなければ規制ってするものでしょ -- (名無しさん) 2016-06-17 08 10 17 「ストリートファイターV」「グランツーリスモ (PSP)」「モンハン日記 ぽかぽかアイルー村」の記事名を修正しました。 「マイ・ベスト・フレンズ st.アンドリュー女学園編」の編集モードをpukiwikiライクモードに変更しました。 ID awYEqx3w0を規制・ID awYEqx3w0の投稿を削除しました。 「ノーモア★ヒーローズ 英雄たちの楽園」を削除しました。 -- (管理人) 2016-06-17 18 08 06 「艦これ改」の抜けていた見出しを修正しました。 ID wnzIjOMU0を規制しました。 -- (管理人) 2016-06-17 21 20 25 艦これ改の所にコメントアウト～～みたいな文がaxtutanode 消してもらえませんか -- (名無しさん) 2016-06-17 23 37 13 要強化から3ヶ月経過した 「ウィンディ×ウィンダム」 「みてはいけない」のページの削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-18 00 18 42 『ふしぎの海のナディア (FC)』の作成者を規制してください。 執筆依頼の内容を移しただけの未完成記事を投稿していました。 -- (名無しさん) 2016-06-19 16 18 24 ↑の『ふしぎの海のナディア (FC)』ページの削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-19 22 18 40 『マリオテニスオープン』の作成者を規制、記事の削除をお願いします。 閲覧者に補修を丸投げした白紙に近い内容の投稿であり、悪意すら感じられます。 -- (名無しさん) 2016-06-19 22 33 47 『ふしぎの海のナディア(FC)』ですが、削除よりも凍結をお願いします。 このゲームは過去に何回か「問題のある記事作成→削除」の流れを辿っており、今回削除されてもまた同じことを繰り返す可能性が高いと思われるので、 下書きを経て記事内容に問題がないと確認できてからでないと記事作成できないように、凍結を希望します。 -- (名無しさん) 2016-06-19 22 59 21 『ふしぎの海のナディア (FC)』の作成者は以前規制されたナディアの人（110.3.22.50）だと掲示板で自白しました。 反省するどころか自分は悪くないと開き直りをする始末ですので永久規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-20 08 23 10 削除期限を迎えましたので、全ての執筆依頼ページの削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-20 10 02 51 ↑に伴い、保護されている「ガイドライン」ページの ・新規ページを作る際の注意事項 ・ゲーム一覧について ・サンドボックス・記事下書きの利用について の各項で、執筆依頼に言及している部分の編集をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-20 10 28 02 ＞2016-06-17 23 37 13 修正しました。 -- (管理人) 2016-06-20 10 30 41 「ウィンディ×ウィンダム」「みてはいけない」を削除しました。 -- (管理人) 2016-06-20 10 32 41 「ふしぎの海のナディア (FC)」を凍結しました。 「マリオテニスオープン」を削除しました。 「ふしぎの海のナディア (FC)」「マリオテニスオープン」の作成者を規制しました。 -- (管理人) 2016-06-20 10 41 54 管理人さんへ ナディアの人については永久規制となりましたでしょうか？ 問題行為を繰り返す人物ですので規制の解除は絶対にやめて欲しいです。 -- (名無しさん) 2016-06-20 10 46 43 ＞2016-06-20 10 02 51＆2016-06-20 10 28 02 対応しました。 ＞2016-06-20 10 46 43 現時点では殿堂入り荒らしではありませんが、悪質な荒らしと考えているため規制を解除するつもりはありません。 -- (管理人) 2016-06-20 11 01 32 執筆依頼削除の関係で、「総合案内」ページ内、記事作成相談スレの個所の執筆依頼文の削除をお願いします。 管理権限がないと編集できないページですので。 -- (名無しさん) 2016-06-20 11 16 02 このページ（依頼所）上部の「新規記事執筆の依頼は、左メニューの「執筆依頼」へ。」の一文も削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-20 12 23 39 ＞2016-06-20 11 16 02 ＞2016-06-20 12 23 39 執筆依頼に関する記述を削除する編集を行いました。 -- (メンバー) 2016-06-20 23 57 39 メニューにあるスレ一覧、意見箱のクソゲーとその他判定のURLをそれぞれ次スレのものに変更してください。 -- (名無しさん) 2016-06-21 18 28 40 シンクロニカのモード変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-22 09 28 46 『メダロット パーフェクトエディション カブト/クワガタ』を 『メダロット パーフェクトエディション カブト/クワガタ』に変更願います。 -- (名無しさん) 2016-06-22 22 55 25 『Really? Really!』を 2016/06/22 (水) 22 38 27に編集した人間を規制してください。 自分勝手なルールを押し付けて記事そのものをコメントアウトしていました。 -- (名無しさん) 2016-06-22 23 17 20 スレで話し合いに応じてる人間だし規制は不要 いつもの過剰規制荒らしだと思われるので、規制依頼者の方を規制してください -- (名無しさん) 2016-06-22 23 21 38 ↑2ですが編集者が一応謝罪したので規制依頼は取り下げます。 ↑の便乗規制依頼者は規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-22 23 39 23 そこでまた規制規制言い出すとか、お前を規制って言ってるやつの気持ちも分かるわ お前さ、自分が気に食わない人間は何でも規制しなきゃ気がすまなくなってないか？ いっつも規制反対されなくってるのお前だろ？ １ミリでもルール違反したら全部規制にしたいなら、まずそういうルール作れよ -- (名無しさん) 2016-06-22 23 44 37 ↑3への規制への反対意見は出しておく じゃないと反対意見なしで規制なんて事になりかねないから この程度で規制とか言い出すのがそもそもおかしいし2016-06-22 23 39 23は一度運営議論スレででも規制について意見交換してみた方が良い -- (名無しさん) 2016-06-22 23 57 54 メダロットは未作成ページ一覧の解消のために今のページ名になったんだけど、未作成ページ一覧から消えないんだよね。 検索機能が半分死んでて、リンク切れが残ってるのか、対応不可能なのかわからないのが問題 -- (名無しさん) 2016-06-23 02 04 30 「三國志シリーズ」における以下の編集者の規制をお願いします 2016/06/26 (日) 01 01 01 2016/06/26 (日) 01 01 58 2016/06/26 (日) 01 02 29 記事未作成のゲーム（三國志13）に関してクソゲーとしての評価文と判定を付け加えています -- (名無しさん) 2016-06-27 15 22 06 モンスターハンタークロスの判定を議論なしに勝手に賛否両論に書き換えた編集者の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-06-28 09 17 26 『maimai』の2016/07/01 (金) 11 07 05の編集者の規制をお願いします。 判定変更議論を経ずに判定変更するのはルール違反と注意書きされたにも関わらず、判定を無断で変更しています。 -- (名無しさん) 2016-07-01 14 12 50 （流れたので再度依頼）『シンクロニカ』のモード変更及び、 『メダロット パーフェクトエディション カブト/クワガタ』を 『メダロット パーフェクトエディション カブト/クワガタ』に変更願います。 -- (名無しさん) 2016-07-01 16 30 06 メダロットは前に問題が指摘されてらからその事を相談したほうがいい @wiki側の対応を待つか、こっちで対応を変えるか -- (名無しさん) 2016-07-01 17 20 44 『ウィッチャー3 ワイルドハント』のページ名を『The Witcher 3 Wild Hunt』に変更してください。 -- (名無しさん) 2016-07-01 23 30 56 避難所の記事が削除されたので、『CHUNITHM』のページ削除をお願いします -- (名無しさん) 2016-07-02 10 21 59 おそらく↑5と同一人物かと思われますが、 『maimai』の2016/07/01 (金) 15 45 12の編集者の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-07-03 03 26 09 『ネバーランドシリーズ』2016/07/05 (火) 22 20 17、『純情で可憐メイマイ騎士団 スペクトラルフォース聖少女外伝』2016/07/05 (火) 22 11 23と複数のページで判定の勝手な変更を行っているユーザーの規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-07-05 22 39 18 『Saints Row The Third』のページ名の『Saints Row The Third』への変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-07-07 00 40 15 スレで概ね合意が取れたので、「逆転シリーズ」を「逆転裁判シリーズ」に、「逆転裁判シリーズ」を「逆転裁判1/2/3」に変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-07-07 10 42 25 逆転裁判4の「2016/07/07 (木) 19 15 55」のブロックを依頼します 判定の削除を行っています。ピンポイントな削除な為ミスとは思えません -- (名無しさん) 2016-07-08 00 05 41 「The Witcher 3 Wild Hunt」「Saints Row The Third」への変更、逆転裁判のシリーズページと1/2/3のページのページ名を修正しました。 それぞれリンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2016-07-08 00 34 40 『逆転裁判4』2016/07/08(金)21 32 01および2016/07/08(金)21 32 22の 編集者の規制をお願いします。無断で判定を変更していました。 編集の傾向から↑↑の編集者と同一人物の可能性が高いです。 -- (名無しさん) 2016-07-08 22 03 25 ゲームカタログ@Wiki総合スレ3のID /60RoAV60、ID oGvgnVfQ0、ID O4kTlaSY0、ID AIPVAZrw0、ID Tl53uOgw0、ID MC2i6Vq60、ID cHaYVjxM0はいい加減規制してくれ 自分に対する意見は全て敵とみなしてゲーム外の指摘にも一切耳を貸さず同じ事を言い続けててどうしようもない ころころIDが変わってるのでホスト規制でお願いしたい 同一人物なのは本人もそのつもりで話してるから間違いない -- (名無しさん) 2016-07-09 18 17 35 『記事下書き/仕上げ用』の削除をお願いします。 元々下書き1/2を圧迫してたのが原因で作られたページですけど、方針が変わってから全く使われてないし、もう使われる事もなさそうなので。 -- (名無しさん) 2016-07-09 20 46 37 「三國志シリーズ」荒らし 「モンスターハンタークロス」判定無断変更 「maimai」判定無断変更 「純情で可憐メイマイ騎士団 スペクトラルフォース聖少女外伝」判定無断変更 「逆転裁判4」荒らし 以上の荒らしを規制しました。 -- (管理人) 2016-07-09 22 17 31 「CHUNITHM」「記事下書き/仕上げ用」を削除しました。 -- (管理人) 2016-07-09 22 36 21 「記事下書き/仕上げ用」の削除後の対応をしていたんですが、「総合案内」と「メニュー」は保護されているので、該当箇所の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-07-09 22 41 43 ID /60RoAV60、ID oGvgnVfQ0、ID O4kTlaSY0、ID AIPVAZrw0、ID Tl53uOgw0、ID MC2i6Vq60、ID cHaYVjxM0 全てIPが異なっており、プロバイダも異なっていました。 -- (管理人) 2016-07-09 22 55 07 ＞2016-07-09 22 41 43 該当箇所を削除しました。 -- (管理人) 2016-07-09 22 56 33 ↑２ 全部鵜呑みにしたのか… あからさまに総合スレでの件の腹いせだと思い荒れることは必至だったので様子見してたのだが -- (名無しさん) 2016-07-09 23 31 31 ↑こいつらは大抵が「良作を変えたい側が暴れている」っていう共通認識を持ってたし、マナーの是非を話し合っている筈の総合スレでそれが蔓延するのは不自然 全員とはいかずともこの中に同一人物がいると疑われても仕方ない 鵜呑みとか腹癒せとかの決めつけもそうだけど、この件に関しては派閥とか関係なしに頭を冷やすべき -- (名無しさん) 2016-07-09 23 43 41 結局この件で相手側に正当性を与えてしまったし、↑みたいな発言も平気で投げつけられてしまうんだが こんなんで捻じ曲げられてしまうのか -- (名無しさん) 2016-07-09 23 56 33 アレ全部別人って方が不自然だけどね ほぼ単発ID状況（時間が空くと2度と帰ってこない）で、同じ事言い続けて、しかも別人のはずなのに話が繋がってるっていう謎過ぎる状況 しかもルール違反推奨がアレだけ大量に沸いてるって事になるし、全部別人の方がヤバイ -- (名無しさん) 2016-07-10 00 00 00 今回の件に関しては判定変更依頼の編集者に対して一部の言葉に過剰に反応。議論誘導の意見を消されたという主張も含め、その編集者をスレで叩き始めたのが始まり（判定変更依頼のCO内にも似たような発言はあるが彼らと同一人物かは置いておくとして） それには反論があったし、そもそも議論誘導の削除については早計でもあった。だがその反論を無視し同じ主張を繰り返す上に議論誘導削除の反論については「ルール違反を推奨してる」などと一方的に荒らし扱いする姿勢を崩さなかった 現在のスレ住人に反発するなら荒らしだというのは少々横暴ではないか これ以上書き込みを続けても仕方ないんで書き込み自体はこれで最後にする。 ただ、判定変更依頼も巻き込んだ話なのでもうちょっと管理人には慎重に対応をして欲しかった これでは議論にならないし、言ったもん勝ちにも見える -- (名無しさん) 2016-07-10 00 33 27 ×議論誘導の削除については早計 ○議論誘導の削除への荒らし扱いについては早計 -- (名無しさん) 2016-07-10 00 35 41 議論以前の編集マナーを嫌がってちゃ、そりゃ議論にならんでしょ マナーの悪さを「だったらもう一回やればいいだけだろ」なんて言ってたら、荒らし扱いもされるわけで たとえゲーム内容についてどれだけ正しい事を言ってても、それ以外で荒らし行為してちゃ話も聞いてもらえないよ -- (名無しさん) 2016-07-10 00 42 09 「議論誘導の削除への荒らし扱い」は妥当でしょ 管理人がいなくなってから言い出すから確認大分遅れちゃうけど、管理人来たら聞いてみると良いよ -- (名無しさん) 2016-07-10 00 45 37 どちらにせよ、ここで意見交わしている連中も全員ルール違反だ。 やるなら意見箱でお願いします。 -- (名無しさん) 2016-07-10 00 53 16 g -- (名無しさん) 2016-07-10 10 39 36 ↑ごめんミス なんか規制されててビビった 管理人規制相手間違ってない？多分逆裁4荒らしと間違われたんだと思うけど ↑↑の編集者と同一人物の可能性が高いです この矢印の意図を誤解して編集者混同した？ -- (名無しさん) 2016-07-10 10 43 57 ちなみにこれが自分の依頼カキコ 逆転裁判4の「2016/07/07 (木) 19 15 55」のブロックを依頼します 判定の削除を行っています。ピンポイントな削除な為ミスとは思えません -- (名無しさん) 2016-07-08 00 05 41 -- (名無しさん) 2016-07-10 11 00 02 判定変更と総合スレを見る限り未プレイであるにも関わらず議論に参加しているものがいる可能性がある 事実ガヤだからと妙な正当化をして煽りでもない何かを言われることについて議論自体には参加せず別の理由を付けて編集者を叩いている人がいた ここでも反論があった際に言われた言葉で鸚鵡返しをしている人がいる辺り逆上した者にここを使われて管理人も簡単に了承してしまうようでは元も子も無い -- (名無しさん) 2016-07-10 12 43 50 変更議論以前の問題なので、未プレイとか関係ないですよ -- (名無しさん) 2016-07-10 12 49 14 ↑3の者だけど どうも規制ではなく、たまに出る単なる誤スパムエラーだったっぽい 申し訳ない -- (名無しさん) 2016-07-10 13 43 18 スレ内での中身を無視しての過剰な前置きを主義とする考え方の上その内の何人かは別スレで管理人と交流しているようだが、思考停止かなあなあで管理してないことを祈る 今は叩く流れだから文句言うなという意識のままでは議論にならない -- (名無しさん) 2016-07-10 13 50 02 依頼所の 2016-07-10 12 43 50 2016-07-10 13 50 02 の規制をお願いします。主張の内容から昨日掲示板で規制されたID cHaYVjxM0その他と同一人物でしょうが 規制されてもなお自分の何が悪かったのか理解できず、未プレイどうこうという見当違いの批判を繰り返し、 批判する者は逆上した者と決めつけた上に、運営議論を交流と勘違いして管理人批判までしでかすようでは話になりません。 -- (名無しさん) 2016-07-10 15 27 25 具体論挙げずに同じ主張を繰り返してそれに対して頭冷やせとか喧嘩腰って言われたことにヒス拗らせて恰も言った側が暴言を吐いたかのように振舞い、自分達は仲裁している側だ正しいんだと捏造（しかも論調自体は変わらず同じ主張の繰り返し） 挙げ句の果て管理人が対応したのを見計らって言われたことの鸚鵡返しによってレッテル張り大成功 こういう私怨にホイホイ頭下げちゃダメでしょ 総合スレ程度ならまだ良いけど別スレでも似たようなことが起こったら同じ対応なのだろうか -- (名無しさん) 2016-07-11 13 27 37 というか脊髄反射してた子達は判定変更には口を挟んでいるのに総合スレ以外で一切顔を出さないのが気にかかる ルール違反という言葉を議論を潰す正当化としてしか使ってない上に今も反論を無視したままでの主張を続けている それ以前に判定変更でも管理人以外で修正出来るならしろとも書かれている筈なんだが 言い掛かりは対処しないとのことだけどこれで対応していては話にならないのでは -- (名無しさん) 2016-07-11 14 46 51 流れてしまっているので今一度依頼です。 「シンクロニカ」が@wikiモードになっているので変更をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-07-14 21 27 18 依頼所の 2016-07-10 12 43 50 2016-07-10 13 50 02 の規制しました。 また、依頼所の 2016-07-09 23 31 31 2016-07-09 23 56 33 2016-07-10 00 33 27 2016-07-10 00 35 41 （ID cHaYVjxM0と同一IP）も規制しました。 -- (管理人) 2016-07-14 22 49 09 「シンクロニカ」の編集モードを pukiwikiライク モードに 変更しました。 -- (管理人) 2016-07-14 22 50 31 一方的にクレーマー扱いは流石にひでえな 意見も書いたと思うんだけど全部無視か -- (名無しさん) 2016-07-15 00 14 50 判定変更議論スレ避難所3のID xxI.Y0zU0、ID bgjcocLE0、ID QK2E1mpU0の調査をお願いします。 IDが変わっているにもかかわらず、まるで同じ人物が話しているかのような内容、規制されたID cHaYVjxM0その他と同一人物じゃないかという疑惑があります。 もしこれらも宮城県からの投稿だった場合、巻き込まれる人には申し訳ないですがホスト規制もお願いします。 ……まあ↑を見る限り同一人物で確定かと思いますが。 -- (名無しさん) 2016-07-15 00 27 51 意見が気に入らないからで規制出してたら議論にならないよ 終わってんなぁ -- (名無しさん) 2016-07-15 00 34 54 いやぁいい加減にしてくれ 捏造までするのか -- (名無しさん) 2016-07-15 00 48 53 2016-07-15 00 14 50、2016-07-15 00 34 54、2016-07-15 00 48 53、ID xxI.Y0zU0、ID bgjcocLE0、ID QK2E1mpU0を規制しました。 -- (管理人) 2016-07-15 00 57 55 「ザ・グレイトバトルII ラストファイターツイン」の編集モードを修正してください -- (名無しさん) 2016-07-20 21 53 56 『maimai』の2016/07/22 (金) 10 27 04の編集者の規制をお願いします。基本情報表を削除しています。 -- (名無しさん) 2016-07-22 13 15 29 Wii U の国内未発売の「Meme Run」(クソゲー)についての記事を追加してほしいです！ -- (xxx_名無し_xxx) 2016-07-22 20 53 15 Wikiおよび掲示板において、他者に記事執筆を依頼することは出来ません。 -- (名無しさん) 2016-07-22 20 57 46 『Fallout 4』(https //www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6090.html)の「2016/07/22 (金) 09 56 06」の編集のように、様々なページの amazonを片っ端から#amazonに書き換えまくっている編集者の規制をお願いします。以前からずっと「無意味なうえに更新履歴が流れる原因になるからやめろ」と複数の人から度々注意を受けているにもかかわらず、現在でも一向に止める気配が見られません。さすがにもう規制するしか手がなさそうです。 -- (名無しさん) 2016-07-22 21 29 09 存在しないゲーム「ポケモン不思議のダンジョン アナザーワールド」の記事削除と作成者の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-07-24 02 00 51 「ドラえもん ワクワクポケットパラダイス」の全角スペースを半角に変更してください -- (名無しさん) 2016-07-24 02 15 50 「ザ・グレイトバトルII ラストファイターツイン」の編集モードを pukiwikiライク モードに 変更しました。 「ドラえもん ワクワクポケットパラダイス」のページ名を変更しました。 -- (管理人) 2016-07-24 17 51 16 「ポケモン不思議のダンジョン アナザーワールド」を削除し作成者を規制しました。 -- (管理人) 2016-07-24 18 07 37 「maimai」基本情報表削除荒らし、amazonの人を規制しました。 -- (管理人) 2016-07-24 18 16 19 お手数をおかけします 『アイカツ! 2人のmy princess』の「!」と「2」の間に半角スペースが2つ入っているのでスペース数を1つに修正お願いしたいです。 -- (名無しさん) 2016-07-31 10 13 55 『GUNDAM0079 The War For Earth』を『GUNDAM 0079 The War For Earth』（半角スペースあり）に変更してください。 -- (名無しさん) 2016-07-31 11 11 31 「アイカツ! 2人のmy princess」「GUNDAM0079 The War For Earth」のページ名を変更しました。 -- (メンバー) 2016-08-01 19 26 32 ポケモン総合スレ2の500の 「答えは集約してるな」と結論を急ぎたがる態度、 他者への(ゲーム未プレイ者と明言したものへの)排斥的言動 「始末」といった他者への見下し どうも「ブラックリストの宮城の人」に該当するような気がするので 調べていただけませんか？ -- (名無しさん) 2016-08-01 20 11 57 スターオーシャン5の「2016/08/03 (水) 00 52 40」の規制を依頼します 無断変更案件です -- (名無しさん) 2016-08-03 09 00 59 重ねて申し訳ないですが、「雑談スレ8」の376,378との関連の調査もお願いしたいです。 また、嫌黒歴史(仮)とどうも似通った点がある気がします。可能であればこの人との関連性もお願いします。 -- (名無しさん) 2016-08-03 10 22 44 要強化依頼の期限を過ぎても修正されなかった 『あすか120％スペシャル BURNING Fest.（Ver.2）』のページ削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-08-04 15 26 36 荒らし防止のため、「スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ」の保護をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-08-04 17 37 07 以下の記事のページ名を変更願います 「SIREN New Translation」→「SIREN New Translation」 「MYSTIII EXILE」→「MYST III EXILE」 「RIVEN：THE SEQUEL TO MYST」→「RIVEN THE SEQUEL TO MYST」 「ファークライ3」→「FARCRY 3」 「女神転生外伝 ラストバイブル」→「女神転生外伝 ラストバイブル」 -- (名無しさん) 2016-08-07 11 06 47 「GROOVE ON FIGHT〜豪血寺一族3〜」を「GROOVE ON FIGHT ～豪血寺一族3～」に変更願いします （「〜」でなく「～」に） -- (名無しさん) 2016-08-07 21 34 33 「スーパーロボット大戦OG ムーン・デュエラーズ」を保護しました。 -- (管理人) 2016-08-07 22 31 34 「あすか120％スペシャル BURNING Fest.（Ver.2）」を削除しました。 -- (管理人) 2016-08-07 22 47 07 「SIREN New Translation」 「MYST III EXILE」 「RIVEN THE SEQUEL TO MYST」 「FARCRY 3」 「女神転生外伝 ラストバイブル」 「GROOVE ON FIGHT ～豪血寺一族3～」 以上の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2016-08-07 22 53 32 スターオーシャン5判定無断変更者を規制しました。 2016-08-01 20 11 57 東京都からなので宮城の人ではないようです。 2016-08-03 10 22 44 嫌黒歴史(仮)とは違うホストのようです。 -- (管理人) 2016-08-07 23 14 16 逆転裁判シリーズの「2016/08/07 (日) 22 00 19」の規制を依頼します。 判定欄を全て消していました -- (名無しさん) 2016-08-08 21 12 50 逆裁また来てた -- (名無しさん) 2016-08-11 00 49 10 逆転裁判4の「2016/08/11 (木) 00 06 42」の編集。無断判定変更です。 逆転裁判シリーズの方でも同様に黒歴史判定を変更していました。 -- (名無しさん) 2016-08-11 01 11 06 以下の記事のページ名を変更願います 「Battlestations Pacific」→「Battlestations Pacific」 「ファイターズヒストリー 溝口危機一髪!!」→「ファイターズヒストリー 溝口危機一髪!!」 「BLOODY ROAR2」→「BLOODY ROAR 2」 「PROJECT X ZONE 2 BRAVE NEW WORLD」→「PROJECT X ZONE 2 BRAVE NEW WORLD」 -- (名無しさん) 2016-08-12 11 37 22 以下の記事のページ名を変更願います。 「*星のカービィ ロボボプラネット 【ほしのかーびぃ ろぼぼぷらねっと】」→「星のカービィ ロボボプラネット」 -- (名無しさん) 2016-08-12 20 13 53 「SIMPLE DS シリーズ Vol.42 THE 廃屋病棟 〜呪われた病院からの脱出〜」の「〜」を「～」に変更してください -- (名無しさん) 2016-08-12 20 53 21 ↑2 「PROJECT X ZONE 2 BRAVE NEW WORLD」は とBの間にスペースが入らないのが公式表記なので変更の必要はない -- (名無しさん) 2016-08-12 22 30 02 要強化依頼の期限を過ぎても対応されなかった 『シャリーのアトリエ ～黄昏の海の錬金術士～』の記事削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-08-17 12 18 53 項目名の変更をお願いします 「crossbeatsREV.SUNRISE」→「crossbeats REV. SUNRISE」 「ポップンミュージック12いろは」→「ポップンミュージック12 いろは」 -- (名無しさん) 2016-08-17 15 38 22 総合スレのID NmbARtVE0の調査と規制をお願いします。 以前から全く同じ文章で書き込みをしている奴がいるので、同一人物の可能性が高いです -- (名無しさん) 2016-08-23 21 50 13 BIOHAZARD6「2016/08/24 (水) 00 00.50」無断で判定が変更されていました -- (名無しさん) 2016-08-24 02 52 47 要強化の期限を過ぎても対応されなかった 『Dear My Friend ～Love like powdery snow～』の記事削除を、2016-08-17 12 18 53の依頼と合わせてお願いします。 -- (名無しさん) 2016-08-29 16 52 50 「ドラゴンクエストヒーローズII 双子の王と予言の終わり」のページ名が 「ドラドラゴンクエスト～」になってるので修正をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-08-30 18 57 17 「ドラゴンクエストヒーローズII 双子の王と予言の終わり」のページ名を修正しました。 リンクの修正をお願いします。 -- (メンバー) 2016-09-01 16 27 39 『カドゥケウス ニューブラッド』のページ名を『カドゥケウス NEW BLOOD』に変更してください。 -- (名無しさん) 2016-09-01 23 10 11 「シャリーのアトリエ ～黄昏の海の錬金術士～」「Dear My Friend ～Love like powdery snow～」を削除しました。 -- (管理人) 2016-09-03 19 04 23 「カドゥケウス NEW BLOOD」の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2016-09-03 19 05 27 総合スレのID NmbARtVE0 BIOHAZARD6「2016/08/24 (水) 00 00.50」 以上を規制しました。 -- (管理人) 2016-09-03 19 19 29 対応されていないようなので再度項目名の変更をお願いします 「crossbeatsREV.SUNRISE」→「crossbeats REV. SUNRISE」 「ポップンミュージック12いろは」→「ポップンミュージック12 いろは」 -- (名無しさん) 2016-09-05 23 18 53 要強化の期限を過ぎても対応されなかった 『ロードス島戦記 邪神降臨』の記事削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-09-06 07 55 37 メニューにある「スレ一覧」のさらに下に連なっている「総合スレ」「意見箱」「記事作成相談」「判定変更」のリンクを項目ごと削除お願いします。 スレでも特に反対意見が出ないうえ、リンクのつけ直しは管理人さんたちの負担になると思いますので -- (名無しさん) 2016-09-06 23 00 45 『crossbeatsREV.SUNRISE』『ポップンミュージック12いろは』のページ名を変更しました。リンクの修正をお願いします。 『ロードス島戦記 邪神降臨』のページを削除しました。 左メニューより、「スレ一覧」以下の「総合スレ」「意見箱」「記事作成相談」「判定変更」のリンクを削除しました。 -- (メンバー) 2016-09-09 15 54 24 運営議論スレで反対意見が出なかったため、「鬱ゲー一覧」の削除とトップページの記述「～といった判定がある」の所の書き換えをお願いします。 -- (名無しさん) 2016-09-10 09 06 05 以下のページ名を変更願います 「INFAMOUS〜悪名高き男〜」→「INFAMOUS ～悪名高き男～」（〜ではなく～に） 「東京トワイライトバスターズ ~禁断の生贄帝都地獄変~」→「東京トワイライトバスターズ ～禁断の生贄帝都地獄変～」 「ミステリート～不可逆世界の探偵紳士～」→「ミステリート ～不可逆世界の探偵紳士～」 -- (名無しさん) 2016-09-11 00 15 01 ミステリートは公式サイトでくっついてるけど。 -- (名無しさん) 2016-09-11 00 34 32 運営議論スレで反対意見が出なかったため、「用語集」の「人名」および「メーカー」、「メーカー（消滅）」の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-09-11 00 42 26 要強化の期限を過ぎても対応されなかった 『ストリートファイターV』の記事削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-09-14 17 01 13 要強化の期限を過ぎても対応されなかった 『武刃街』の記事削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-09-19 16 05 30 『ターミネーター2』『飛龍の拳Ⅲ 五人の龍戦士』の作成者のID調査をお願いします。同一人物だった場合は未完成記事を常習的に作成していることなので、規制も検討していただきたいです。 どちらの記事も要強化対象となるレベルで記述量が圧倒的に少なく、難しいという観点からクソゲーという論調を展開させる共通点を持っています。 -- (名無しさん) 2016-09-19 21 59 31 申し訳ありません、↑に追加で『G2ジェノサイド』との関連の調査もお願いします。 -- (名無しさん) 2016-09-20 07 09 47 『ファジカルファイター』の記事作成者および ゲームカタログ@Wiki総合スレ3のID 5nlNhQCk0の規制をお願いします。 判定丸投げ＆未完成記事を作成し、指摘されたら掲示板で逆切れするという悪質さです。 -- (名無しさん) 2016-09-22 10 55 56 下書き/避難所で削除された『ファジカルファイター』の削除、 『Halo 3 ODST』の作成者の規制をお願いします。判定をつけないままの記事作成が常習的に行われています。 -- (名無しさん) 2016-09-22 19 40 01 『Halo 3 ODST』の製作者は『ファジカルファイター』と同一じゃなかったら一旦保留でいいのでは？ 別人ならこれで気づいてくれればそれでいいですし -- (名無しさん) 2016-09-23 00 53 27 『ストリートファイターV』『武刃街』を削除しました。 -- (管理人) 2016-09-23 23 55 26 『ファジカルファイター』の記事作成者およびゲームカタログ@Wiki総合スレ3のID 5nlNhQCk0を規制しました。 調査の結果ですが、 『ファジカルファイター』とID 5nlNhQCk0 『ターミネーター2』と『G2ジェノサイド』 以外は別人のようです。 -- (管理人) 2016-09-24 02 52 37 『ファジカルファイター』のページ削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-09-24 10 41 12 Halo 3 ODSTの記事を作成した者です。 ガイドライン等を見ておらず、記事の書き方を少し見ただけで安易に投稿してしまいました。申し訳ありませんでした。 判定の方は書かなくても良いものと思い込んでいました。 非常に勝手ですが該当記事の削除をお願いします。お手数おかけして申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2016-09-24 11 54 21 閲覧してくれている可能性が高いため、本来ここですべき話ではないの承知でしますが、 まだ『下書き/避難所』にあるから、ガイドラインに従って判定さえつけてくれれば、問題ないはずです。 わからないことがあれば「スレ一覧」から「記事作成相談スレ」で質問してください。 -- (名無しさん) 2016-09-24 13 13 27 "地球防衛軍4 - (2016/09/21 (水) 07 54 32)"にて『地球防衛軍4.1』の判定を無断で書き換えたIPの規制をお願い致します。 -- (名無しさん) 2016-09-24 23 49 37 巻き込まれなのかしたらばの方でホスト規制は言ってるからこっちで報告 ＣＥＲＯＺの表記について、消すなら全部消せってＣＯがあったので纏めて全部削除 一応言っとくと、最初に消した人とは別人 前々から邪魔だなと思ってたら、そんなやり取りを見たんで -- (名無しさん) 2016-09-26 19 04 32 ちゃんと議論して結論出たわけでもないの消すな。責任持って元に戻せ -- (名無しさん) 2016-09-26 19 12 02 消すなら全部消せって言ってるやつがいたから消したんだけど？ 何で言われた通りにやって文句言われなきゃいけないんだ -- (名無しさん) 2016-09-26 19 16 47 「ファジカルファイター」を削除しました。 また、運営議論の結果に基づき「用語集/人名/1」「用語集/人名/4」「用語集/メーカー/1」「用語集/メーカー(消滅)/1」を削除しました。 -- (管理人) 2016-09-29 23 01 54 『Halo 3 ODST』の編集モードをpukiwikiライクモードに変更お願い致します。申し訳ないです。 -- (名無しさん) 2016-10-01 18 52 01 「逆転裁判総合スレ」がヒートアップしすぎています 頭を冷やすために書き込んだユーザーを一定期間規制してください -- (名無しさん) 2016-10-01 21 57 25 流石にそれは広範囲に巻き込みすぎじゃないか？ ヒートアップしてる人がいるのは確かだけど、だからって書き込みしたヤツ全員なんて依頼を出すのはそれこそ依頼者がヒートアップしすぎてないか 落ち着いてちょっと意見出しただけの人もいるようだけど -- (名無しさん) 2016-10-01 22 16 48 ↑2の依頼者がスレの方でヒートアップしてる本人なら依頼者だけ規制だな、これは あんだけ場を熱くさせておいて全員まとめて規制とか頭に血が上りすぎ 話し合いに参加してないなら、こんな依頼を出したのを厳重注意でＩＰチェックをお願い -- (名無しさん) 2016-10-01 22 32 53 『アトランチスの謎』の判定を無断変更したIPの規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-10-04 13 06 48 ↑上記アトランチスの謎を変更してしまった者です。ガイドライン等よく読む前に修正してしまい真に申し訳ありませんでした。 -- (名無しさん) 2016-10-05 08 10 07 Pulsemanの記事を作成して下さい。判定を＂なし＂や＂黒歴史＂などにしても構いませんが、荒らしによる不真面目な記事は勘弁して下さい。 -- (Aさん) 2016-10-05 12 15 01 このwikiじゃ記事の作成依頼は受け付けてない それとこのページは管理人じゃないと処理できない作業を依頼する場所 -- (名無しさん) 2016-10-05 13 10 14 元のAC版の記事に統合したので『餓狼伝説 宿命の闘い (SFC/MD)』の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-10-07 13 13 43 逆転裁判4の判定を無断でなしに変更したIPのブロックをお願いします -- (名無しさん) 2016-10-07 18 39 14 スパロボスレに単発ばかりでやたら否定的で話し合い自体否定するようなのが湧いています 全部が全部そうじゃないとは思いますが、ゾンビがいないかIPチェックしてもらえませんか？ -- (名無しさん) 2016-10-07 21 52 30 逆転裁判シリーズで無断変更が発生しています。調査をお願いします。 逆転裁判4(2016/10/08 (土) 12 55 22、2016/10/08 (土) 12 57 20)黒歴史→賛否両論 逆転裁判5(2016/10/08 (土) 13 02 07)良作→なし 逆転裁判6(2016/10/08 (土) 12 45 58)良作→賛否両論 逆転裁判シリーズ(2016/10/08 (土) 12 59 50) -- (名無しさん) 2016-10-08 13 39 43 「スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神III PRIDE OF JUSTICE」の、2016/10/11 (火) 06 15 10、2016/10/11 (火) 06 01 59、2016/10/11 (火) 05 53 02の編集者の規制をお願いします。ゲームとは無関係のことをつらつらと挙げて、シリーズそのものを冒涜した荒らしです。ゾンビの可能性も高いので、よろしくお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-10-11 17 07 54 『餓狼伝説 宿命の闘い (SFC/MD)』と同じく、『餓狼伝説2 新たなる闘い (SFC)』もAC版のページに統合したので削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-10-12 11 45 43 ↑記事の統合とか大幅な編集するなら、その前にまずスレで相談しろよ -- (名無しさん) 2016-10-12 18 02 15 した方が良いだけで必須のルールはないでしょ。相談しろって命令するならまず強制するルール作ったら？ -- (名無しさん) 2016-10-12 19 46 33 なんか荒らしが変な記事を立ててます。 6350.html～6353.htmlの４ページ（これ書いてる間に増えてるかも）の削除と作成者の永久規制をお願いします -- (名無しさん) 2016-10-14 18 24 44 荒らしを規制して欲しいけど、急にホスト逆引き出来ないとか出てスレに書き込めないし、この依頼所は機能停止してるし、どうすればいいの？ -- (名無しさん) 2016-10-14 18 43 36 先ほどから湧いている悪質な荒らしを規制してください。 エロ画像を表示した意味不明なタイトルの記事が乱立しています 運営への依頼にも何かしらの操作がされているようです -- (名無しさん) 2016-10-14 19 07 51 荒しのページが３つほど作られているので、削除対応お願いします -- (名前) 2016-10-15 06 34 23 「ガンダムシリーズ」の2016/10/15 (土) 09 32 09の版、エロ画像を混入されています -- (名無しさん) 2016-10-15 09 49 33 虫けら戦車の記事にも同じようなエロ画像が見受けられました。同一犯と推測できるかもしれないので念のため確認をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-10-15 11 09 44 下品な荒らしを規制しました。 荒らしが立てた記事の削除もしました。 -- (管理人) 2016-10-15 12 59 26 「スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神III PRIDE OF JUSTICE」の、2016/10/11 (火) 06 15 10、2016/10/11 (火) 06 01 59、2016/10/11 (火) 05 53 02、2016/10/12 (水) 07 55 19、2016/10/15 (土) 14 18 12の編集者の規制をお願いします。ゲームとは無関係のことをつらつらと挙げて、シリーズそのものを冒涜した荒らしです。ゾンビの可能性も高いので、よろしくお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-10-15 14 29 07 掲示板のスレッド「スパロボスレ総合8」のID o2mt/gSk0の規制と書き込みの削除をお願いします。ゾンビによる犯行です。 -- (名無しさん) 2016-10-16 16 56 02 『スーパーロボット大戦V』の削除をお願いします。 まだ発売されていないゲームです。 -- (名無しさん) 2016-10-16 16 57 26 「スーパーロボット大戦V」の記事凍結と、記事製作者の規制をお願いします。ゾンビによる犯行です。 -- (名無しさん) 2016-10-16 16 58 18 艦これ改の凍結解除をお願い致します。 -- (名無しさん) 2016-10-18 00 34 34 「スーパーロボット大戦OGサーガ 魔装機神III PRIDE OF JUSTICE」の2016/10/18 (火) 08 36 55、「スーパーロボット大戦シリーズ」の2016/10/18 (火) 08 55 29の編集者の確認をお願いします。昨日消された売り上げに関する記述をまたしても行っています。 -- (名無しさん) 2016-10-18 09 07 26 ブラックリストに登録された 『Wizardry 囚われし亡霊の街』作成者です。 未プレイで下書きから記事化してしまい規制されました。 今後、未プレイの下書きを記事化することなどはしないようにしますので、リストから外してもらえないでしょうか？ -- (名無しさん) 2016-10-19 13 20 51 規制理由は未プレイだからじゃなくて、KOTYのほぼ転載記事作ったからになってるぞ プレイ済みのゲームでも同じ事するんじゃやっぱり規制になるのは分かってるんだろうか -- (名無しさん) 2016-10-19 13 54 31 IPを見てもらえば分かると思いますが、下書きにKOTY丸パクリ記事を掲載したのは私ではありません。 それをコピペした私も同罪ですが、以降未プレイの記事化は絶対にしません。 -- (名無しさん) 2016-10-19 16 47 00 問題を理解して直す気があるなら一度解除でも良いんじゃないかな 解除できるのは管理人だけだから判断は管理人に任せるけど -- (名無しさん) 2016-10-20 10 26 53 スパロボ関係の荒らしを規制しました。 「スーパーロボット大戦V」を凍結をしました。 「艦これ改」の保護を解除しました。 -- (管理人) 2016-10-20 20 36 57 逆転裁判シリーズ判定無断変更荒らしを規制しました。 -- (管理人) 2016-10-20 21 08 12 依頼が処理が抜けてるので再掲 『餓狼伝説 宿命の闘い (SFC/MD)』と『餓狼伝説2 新たなる闘い (SFC)』は統合済みで削除依頼が出ています。 -- (名無しさん) 2016-10-20 21 43 28 『Halo 3 ODST』の編集モードを修正しました -- (メンバー) 2016-10-20 21 54 49 「INFAMOUS〜悪名高き男〜」→「INFAMOUS ～悪名高き男～」（〜ではなく～に） 「東京トワイライトバスターズ ~禁断の生贄帝都地獄変~」→「東京トワイライトバスターズ ～禁断の生贄帝都地獄変～」 以上2件のページ名を修正しました -- (メンバー) 2016-10-20 22 05 45 「スレイヤーズシリーズ」は 原作キャラや原作の世界観を用いたゲーム化作品が2つしか記事にないためシリーズページの要件を満たしていません。 ページの削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-10-21 09 29 06 同様に「ヴァルキリープロファイルシリーズ」もシリーズ3つ（移植含めて4つ）しかないため、シリーズページの要件を満たしていません。 こちらの削除もお願いします。 この二つはスレ内でも話がありました。 -- (名無しさん) 2016-10-21 12 59 08 「Battlestations Pacific」→「Battlestations Pacific」 「ファイターズヒストリー 溝口危機一髪!!」→「ファイターズヒストリー 溝口危機一髪!!」 以上のページ名を修正しました また、依頼にはありませんでしたが「SIMPLE DS シリーズ Vol.42 THE 廃屋病棟 〜呪われた病院からの脱出〜」の〜を～に修正しました -- (メンバー) 2016-10-22 11 38 01 『びっくり熱血新記録!』にエロ画像荒らしが出たようです。 -- (名無しさん) 2016-10-22 17 17 54 他の記事にも同様のものが見られました。前回のと同じでしょうか？ -- (名無しさん) 2016-10-22 17 45 32 ttp //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1457950629/663の規制をお願いします。明らかな人格攻撃です。 -- (名無しさん) 2016-10-22 19 50 27 失礼しました。再度依頼します。 「雑談スレ」のID /Ca5a9Sg0の規制をお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-10-22 19 51 52 ID /Ca5a9Sg0と下品な荒らし（再発）を規制しました。 -- (管理人) 2016-10-22 21 10 33 「スレイヤーズシリーズ」「ヴァルキリープロファイルシリーズ」を削除しました。 -- (管理人) 2016-10-22 21 20 53 削除状態で削除依頼が処理されてない物を再掲 『餓狼伝説 宿命の闘い (SFC/MD)』と『餓狼伝説2 新たなる闘い (SFC)』 それから『Wizardry 囚われし亡霊の街』は以前の規制の際にページ削除状態で削除依頼が出されてなかったので、依頼を追加 -- (名無しさん) 2016-10-22 22 18 53 シリーズの作品数が5作未満のシリーズリンクである『S.T.A.L.K.E.Rシリーズ』を削除してください。 -- (名無しさん) 2016-10-23 18 39 40 今日の21時50分頃から「ディズニー マジックキャッスル マイ・ハッピー・ライフ」「マリオシリーズ」「Halo 5 Guardians」といった記事を「かとも」などいう文字で上書きする輩が出没している模様です。荒らされたページの差し戻しと当該ユーザーの規制の検討をお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-10-24 22 10 48 「ドラゴンクエストVI 幻の大地（2016/10/24 (月) 22 30 27）」でページ全消し -- (名無しさん) 2016-10-24 22 39 58 ↑2 差し戻しは運営に依頼するんじゃなく気付いたページだけでいいから自分でやろうよ -- (名無しさん) 2016-10-24 23 30 24 ↑申し訳ございませんでした。以後気をつけます。 -- (名無しさん) 2016-10-25 06 28 43 「クソゲー一覧 (携帯機)」を 2016/10/25 (火) 11 56 13 2016/10/25 (火) 11 55 47 2016/10/25 (火) 11 55 23 に編集したIPの規制をお願いします。 無断でゲーム一覧から特定のゲームを削除していました。 -- (名無しさん) 2016-10-25 12 14 04 「依頼所/コメントログ」「クソゲー一覧 (携帯機)」など計8件を、実質白紙化したユーザーの規制をお願いします。 ↑×4～5の白紙化した人と同一人物と思われます。 -- (名無しさん) 2016-10-25 13 29 38 要強化の期限を過ぎても対応されなかった 『るろうに剣心 －明治剣客浪漫譚－ 維新激闘編』の記事削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-10-27 07 41 03 依頼はありませんでしたが「ひょっこりひょうたん島」の空白を半角に修正、 「飛龍の拳III」の環境依存文字を修正、「ターミネーター2」の編集モードを修正しました -- (メンバー) 2016-10-29 03 35 42 157.65.227.103の規制解除を希望します 過剰に苛烈な言葉を使用したことは謝罪します -- (名無しさん) 2016-10-29 13 48 07 『餓狼伝説 宿命の闘い (SFC/MD)』 『餓狼伝説2 新たなる闘い (SFC)』 『Wizardry 囚われし亡霊の街』 『S.T.A.L.K.E.Rシリーズ』 『るろうに剣心 －明治剣客浪漫譚－ 維新激闘編』 を削除をしました。 また、『Wizardry 囚われし亡霊の街』作成者と157.65.227.103の規制を解除しました。 -- (管理人) 2016-10-29 21 06 59 複数記事白紙化荒らしと「クソゲー一覧 (携帯機)」無断部分削除荒らしを規制しました。 -- (管理人) 2016-10-29 21 12 31 『クレヨンしんちゃん2 大魔王の逆襲』 2016/10/30 (日) 20 49 54 の編集者の規制をお願いします。 実質白紙化されていました。 記事の復元は完了しています。 -- (名無しさん) 2016-10-30 20 57 12 『討鬼伝２』を、 『討鬼伝2』に変更してください。 -- (名無しさん) 2016-10-31 01 06 57 複数記事白紙化荒らし（再発）を規制しました。 依頼ではありませんが荒らしが作成した無効な記事も削除しました。 「討鬼伝2」の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2016-10-31 01 13 31 10月31日の雑談スレ、ID bCv61GBY0およびID tmq50QYE0の調査、必要であれば規制をお願いします。 テイルズスレへの誘導を無視して「テイルズ オブ レジェンディア」の記事を分割すべき、と延々と続けており 以前出没していた「レジェンディア」荒らしではないかとの疑いが出ています。 -- (名無しさん) 2016-11-01 08 17 46 ↑場所はWiki総合スレ3でした、失礼しました。 -- (名無しさん) 2016-11-01 08 44 16 追加で11月1日のID lMKtDwbY0との関連調査もお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-01 11 58 26 そのID昨日のだぞ -- (名無しさん) 2016-11-01 12 13 22 要強化の期限を過ぎても改善されなかった 『art styleシリーズ』の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-03 14 50 34 「スーパーロボット大戦シリーズ」の2016/11/03 (木) 15 14 00、2016/11/03 (木) 15 13 04、2016/11/03 (木) 15 12 38、2016/11/03 (木) 15 11 54の規制をお願いします。2016/10/18 (火) 08 55 29の再発です。 -- (名無しさん) 2016-11-03 20 07 11 『妖怪ウォッチ2 元祖/本家/真打』の2016/11/03 (木) 23 06 48、2016/11/03 (木) 23 04 18、 「ゲーム一覧(3DS)」の2016/11/03 (木) 22 59 14、2016/11/03 (木) 23 01 39の規制をお願いします。 判定の無断変更です。 念のため「ゲーム一覧(3DS)」2016/11/03 (木) 23 02 20の調査もお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-03 23 36 34 『星のカービィ 鏡の大迷宮』2016/11/04 (金) 12 15 29の編集者の規制を尾根がします。 無断で判定を追加していました。 -- (名無しさん) 2016-11-04 12 35 17 上とまったく同じ内容のことを、2016/11/04 (金) 20 18 01 がしていました -- (名無しさん) 2016-11-04 20 51 42 『世界樹の迷宮V 長き神話の果て』記事製作者について調査願います。スカスカ過ぎる各種項目や書かれていない総評等明らかに書きかけ状態での投下であり、まず「良作判定」という既成事実を作る目的での記事投下ではないかと疑われます。 -- (名無しさん) 2016-11-04 21 38 15 併せて、『スーパープリンセスピーチ』を2016/11/04 (金) 12 11 18に編集した人物も調査願います。良作判定の無断追加の可能性があります。 -- (名無しさん) 2016-11-04 22 15 06 『Dance Dance Revolution (2013)』 『その他ゲーム一覧 (黒歴史)』 『その他ゲーム一覧 (賛否両論)』 『判定なしゲーム一覧 (AC)』 『Dance Dance Revolutionシリーズ』 『DanceDanceRevolution (2014)』 を今日の午前2時ごろに編集した人間を規制してください。 判定の無断変更が行われていました。 -- (名無しさん) 2016-11-05 09 52 45 要強化の期限を過ぎても改善されなかった 『アタリミックス ハッピー 10 ゲームズ』の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-05 12 18 11 過去の削除漏れだと思うので『用語集/シリーズ/戦国BASARAシリーズ』の削除をお願いします。 用語集のシリーズは個別ページを作らないし、内容もないので。 -- (名無しさん) 2016-11-05 21 47 36 要強化の期限を過ぎても対応されなかった 『SIMPLE DSシリーズ Vol.16 THE 探そう不思議なこんちゅうの森』のページ削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-06 16 32 15 『Mortal Kombat II (SFC)』は移植元のページに付属情報として統合したので削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-07 13 29 08 『art styleシリーズ』 『アタリミックス ハッピー 10 ゲームズ』 『SIMPLE DSシリーズ Vol.16 THE 探そう不思議なこんちゅうの森』 『Mortal Kombat II (SFC)』 『用語集/シリーズ/戦国BASARAシリーズ』 以上の記事を削除しました。 -- (管理人) 2016-11-10 21 50 22 「スーパーロボット大戦シリーズ」無断判定改竄 「妖怪ウォッチ2 元祖/本家/真打」（一覧含む）無断判定改竄 「星のカービィ 鏡の大迷宮」「スーパープリンセスピーチ」無断判定改竄 「星のカービィ 鏡の大迷宮」無断判定改竄 「Dance Dance Revolutionシリーズ」（関連記事含む）無断判定改竄 以上の荒らしを規制しました。 -- (管理人) 2016-11-10 22 07 23 調査内容の結果 ・ゲームカタログ@Wiki総合スレ3 ID bCv61GBY0とID lMKtDwbY0は～msb.spmode.ne.jpからの投稿、 ID tmq50QYE0はsoftbank～.bbtec.netからの投稿でした。 酢飯信者の可能性がありますが、規制については今のところ様子見します。 ・「ゲーム一覧(3DS)」2016/11/03 (木) 23 02 20 「妖怪ウォッチ2 元祖/本家/真打」（一覧含む）無断判定改竄と同一IPでした。 ・「世界樹の迷宮V 長き神話の果て」作成者 ～kualnet.jpからの投稿でした。 -- (管理人) 2016-11-10 22 25 25 要強化の期限を過ぎても改善されなかった 『ジャイラス』の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-13 15 43 40 ID 1GsYl/B60、ID DeUNxPjw0、ID WKB0EWKk0の調査をお願いします ほかでも特に話を進捗させないような攻撃的発言があるなら規制も検討していただきたいです -- (名無しさん) 2016-11-16 11 09 48 すみません、該当するIDの範囲は「スパロボシリーズ総合8」の11/15～16です 11/10あたりから議論が荒れがちだったため、このあたりとの関連調査もお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-16 11 18 05 上記に追加で、ID /2LrjGUs0の調査もお願いします。 私見ですが、上記の三者よりさらに悪質であると思われます。 -- (名無しさん) 2016-11-16 12 24 43 3か月ルール違反の記事作成や荒れるのを防ぐため「ポケットモンスター サン・ムーン」の記事凍結処理をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-16 23 06 27 「要強化記事一覧」を 2016/11/14 (月) 22 33 41 2016/11/16 (水) 18 55 44 に編集したIPが同一かどうかの調査をお願いします。 要強化を外すことでスレで合意があったり、 外すことの提案時に反論がなかったものを勝手に差し戻すことを行っていました。 -- (名無しさん) 2016-11-16 23 51 58 「ポケットモンスター サン・ムーン」を白紙保護しました。 -- (管理人) 2016-11-17 18 31 14 「ジャイラス」を削除しました。 -- (管理人) 2016-11-17 18 56 00 判定議論スレでエアプで議論に参加している人間がいるせいで酷い状況になっています。 運営側が間に入って纏めるか、エアプの発現禁止にでもしないとどうしようもない状況です。 この状況が続くようならエアプの人間を規制が必要になります。 -- (名無しさん) 2016-11-17 18 58 41 ID fRorVtFM0は人格批判も始めてますね。 煽って議論放棄したいだけにしか見えませんし規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-17 19 03 33 ID fRorVtFM0を規制しました。 -- (管理人) 2016-11-17 19 21 41 調査内容の結果 ・スパロボシリーズ総合8 ID 1GsYl/B60とID ID hTu/e/lo0は～ccnw.ne.jpからの投稿、 ID DeUNxPjw0は～hokudai.ac.jpからの投稿、 ID WKB0EWKk0は～msb.spmode.ne.jpからの投稿、 ID /2LrjGUs0は～ap.yournet.ne.jpからの投稿でした。 ・「要強化記事一覧」 2016/11/14 (月) 22 33 41は～aic.mesh.ad.jpからの投稿、 2016/11/16 (水) 18 55 44は～ppp-bb.dion.ne.jpからの投稿でした。 -- (管理人) 2016-11-17 19 25 27 今日発売されたばかりなのにポケモンサン・ムーンのページが出来てます 削除した方がいいのでは？ あと、スパロボVはいつまで放置してるのですか？ -- (名前) 2016-11-18 21 32 53 ↑ポケモンSMについては、すぐ上のログに管理人自ら荒らし防止目的で白紙保護してる、と書いてますが… -- (名無しさん) 2016-11-18 22 01 45 スパロボの方も10月に白紙保護されてるようですが。 -- (名無しさん) 2016-11-18 22 10 14 『スペースインベーダー DX』 要強化期限を過ぎたため削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-19 15 27 01 判定変更議論スレのID VJyMgW8A0の規制を依頼します 言葉選びから推測するにこれまでにも幾度か書き込んでおり(ID Y61EGr0I0) だんだんと野次が酷くなってきているようです -- (名無しさん) 2016-11-20 13 44 40 「スペースインベーダー DX」を削除しました。 -- (管理人) 2016-11-22 19 17 38 「テイルズ オブ ベルセリア」の白紙保護をお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-11-23 00 14 10 要強化の期限を過ぎても対応されなかった 『トバル2』の記事削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-24 07 43 49 スパロボシリーズ総合8の274-278の書き込み削除と投稿者の規制をお願いします。 いずれもゾンビによる書き込みです。 -- (名無しさん) 2016-11-25 14 33 17 追記で、スパロボシリーズ総合8の272（ID xALBdofw0）のIP調査をお願いいたします。 -- (名無しさん) 2016-11-25 14 36 50 『音ゲー関連総合スレ2』の ID TVmgSrp60 及び ID gHBOTMRs の規制をお願いします。 「Fの人」であると自己申告しました。 -- (名無しさん) 2016-11-25 21 29 59 『G2ジェノサイド』 要強化期限を過ぎたため削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-11-26 00 16 37 「テイルズ オブ ベルセリア」を白紙保護しました。 -- (管理人) 2016-11-26 08 12 30 「G2ジェノサイド」を削除しました。 -- (管理人) 2016-11-26 08 14 57 スパロボシリーズ総合8の274-278の書き込みを削除しました。 また、スパロボシリーズ総合8の274-277と「Fの人」を規制しました。 ID xALBdofw0は〜tokushima.ocn.ne.jpからの投稿でした。 -- (管理人) 2016-11-26 08 44 46 スパロボシリーズ総合8の298（ID v9xw/yL60）の削除と規制をお願いします。 怪しげなリンクを貼っています。 -- (名無しさん) 2016-11-28 12 45 02 スパロボシリーズ総合8の307（ID nGLSgBU60）の削除と規制をお願いします。 上の298の再発です。 -- (名無しさん) 2016-11-29 23 21 23 Parasite Eveの記事の画像に上の荒らしと同じと思われるリンクがあったので 編集差し戻ししました。 荒らしたIPに規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-12-01 23 31 50 上記ですが勘違いでした、荒らしではありません しかしどうも画像がつながらず誤解を招きそうなので リンクをあのアドレスにするのは感心できないので あれの編集者は気をつけてほしい -- (名無しさん) 2016-12-02 02 22 11 amazon形式は表示が不安定だから画像を直接の方が表示が安定するよ 記述ミスをした人がいるだけでそんな事言うもんじゃない -- (名無しさん) 2016-12-02 10 14 08 『世界樹の迷宮V』の記事がpukiwikiライクモード以外で建てられているとのことなので、対処をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-12-05 02 55 13 『世界樹の迷宮V』の編集モードを修正しました -- (メンバー) 2016-12-05 06 17 08 スパロボシリーズ総合8の298、307を削除・規制しました。 -- (管理人) 2016-12-06 20 38 28 ＳＦＣで「46億年物語 はるかなるエデンへ」って作品があるんですが追加願えますでしょうか？ 発売日は1992年12月21日です -- (金) 2016-12-08 02 59 20 記事の執筆依頼は受け付けられません、自身の手で執筆しましょう -- (名無しさん) 2016-12-08 07 44 31 「美少女戦士セーラームーンBUSTERS」 「ハッピープライスセレクション」 の記事作成者の規制と記事の削除をお願いします -- (名無しさん) 2016-12-11 21 17 05 『獣旋バトル モンスーノ』の記事作成者の規制と記事の削除をお願いします。上記2つと同じ未完成記事です。 -- (名無しさん) 2016-12-11 22 21 33 『百獣大戦グレートアニマルカイザー』の記事作成者の規制と記事の削除をお願いします。同様の未完成記事が投稿されています。 -- (名無しさん) 2016-12-11 22 56 46 「美少女戦士セーラームーンシリーズ」を 2016/12/11 (日) 19 28 45と2016/12/11 (日) 19 58 13に編集したユーザの規制をお願いします。 上記の未完成記事荒らしと同一人物と思われます。 -- (名無しさん) 2016-12-11 23 24 05 シリーズの追記は記事が出来たのを見て追記した別人かもしれんし、IP違えば規制は不要じゃないかな -- (名無しさん) 2016-12-11 23 52 06 『りぼんわくわくオールスターズ』 『サンリオスターズ -みんなでドキドキパーティ!-』 の記事の削除と作成者の規制をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-12-12 18 10 50 『ヨッシーnewアイランド』を 『ヨッシー New アイランド』に変更してください。 -- (名無しさん) 2016-12-13 00 31 18 架空ゲーム記事乱立荒らしを規制しました。 架空ゲーム記事の記事作成者と「美少女戦士セーラームーンシリーズ」の2016/12/11 (日) 19 28 45と2016/12/11 (日) 19 58 13はすべて同一IPからでした。 -- (管理人) 2016-12-13 12 50 49 『ヨッシー New アイランド』の記事名を修正しました。 -- (管理人) 2016-12-13 12 59 29 要強化の期限を過ぎても対応されなかった 『湾岸MidnightClub StreetRacing(GBA)』の記事削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-12-16 16 13 10 「湾岸MidnightClub StreetRacing (GBA)」を削除しました。 -- (管理人) 2016-12-18 16 12 55 用語集のシリーズ記事は移転し終わったので『用語集/シリーズ/1』の削除をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-12-20 16 44 19 『ベア・ナックル』の記事名を『ベア・ナックル 怒りの鉄拳』に変更願います。 -- (名無しさん) 2016-12-23 18 29 43 『ベア・ナックル』の記事名を変更しました。リンク修正をお願いします。 -- (名無しさん) 2016-12-24 04 06 38 『ハナヒメ＊アブソリュート！』を『ハナヒメ＊アブソリュート!』に修正してください -- (名無しさん) 2016-12-26 23 20 09 トップページメニューの 「運営方針議論スレ」のリンク先を「運営議論スレ8」へ変更願います。 「スレ7」が埋まり切っていませんが、「スレ8」が使われだしているので。 -- (名無しさん) 2016-12-31 18 56 22 記事数が3つ未満のシリーズリンクである『指輪物語/ロード・オブ・ザ・リングシリーズ』を削除してください。 -- (名無しさん) 2017-01-01 01 06 51 ↑のシリーズリンク作成者です。Wiki内のルールを良く理解してなくご迷惑かけてしまい申し訳ございませんでした。 -- (名無しさん) 2017-01-01 10 21 32 『スーパーロボット大戦シリーズ8』のID xdwmmMmo0の規制をお願いします。 酷い煽りを行っています。 -- (名無しさん) 2017-01-01 11 40 15 申し訳ありませんが、上記の依頼は取り消します。 ご迷惑おかけしました。 -- (名無しさん) 2017-01-01 12 01 24 『ハナヒメ＊アブソリュート！』を修正しました。リンク修正をお願いします -- (メンバー) 2017-01-01 23 28 27 「指輪物語/ロード・オブ・ザ・リングシリーズ」を削除しました。 「運営方針議論スレ」のリンク先を「運営議論スレ8」に変更しました。 -- (管理人) 2017-01-02 14 47 13
https://w.atwiki.jp/dynamite/pages/881.html
+ 東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 7 7 9 7 9 1 1 右 右左 松原 まらばつ 6 7 6 9 7 1 8 1 遊 右右 坂本 はやた 8 7 8 8 8 9 1 1 三 右右 岡本 おかとも 10 6 6 6 8 7 5 1 中 右左 丸 まり 10 6 6 8 7 1 8 1 左 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 5 5 6 8 6 5 1 一 右右 中島 なかじな 7 8 6 5 7 6 1 1 捕 右左 大城 おおしら 7 7 7 6 8 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 北村 きたうら 6 5 6 7 7 7 1 1 右 右左 パーラ パーマ 7 6 5 6 8 1 6 1 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 8 10 7 8 5 1 内外 右両 若林 わらまわし 6 6 6 8 7 7 7 1 外 右左 重信 しのぶげ 6 6 5 9 7 1 7 1 捕 右右 炭谷 じんじろう 6 5 5 6 8 1 1 7 右 右左 亀井 かむい 7 5 6 7 9 4 8 1 右 右右 陽 のう 7 5 7 7 7 1 7 1 外 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 9 9 9 9 7 ○ 右右 戸郷 ごごう 9 6 7 8 8 1 ○ 右両 サンチェス ヨンチェス 9 6 7 7 8 1 △ 右右 デラロサ デロロサ 10 5 3 8 7 1 △ 左左 高梨 たかなす 8 7 2 10 1 9 ○ 左左 中川 ならかわ 8 7 3 10 8 1 ○ 左両 メルセデス ベンツ 8 7 7 8 8 7 × 右右 大竹 おおなげ 8 6 3 8 7 9 × 右右 ビエイラ イエイラ 10 4 3 8 1 7 × 左左 田口 たごち 7 7 6 8 6 1 × 右右 鍵谷 かげや 9 7 3 7 7 1 × 左左 大江 おおい 7 6 4 10 5 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 野手の投手能力 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 増田大 ませだダイ 6 5 2 7 1 1 打たれてないので速7でもいいかも。 + 東京A 全選手解決済議論ログ 吉川 年間UZR実績無し、今年のUZRが山田以下のことを考慮して内9→8 打率.230付近であり規定未満＆HR実績無いため長8→7 2018に年間UZRの実績はある それになにより山田が低すぎる 規定未満の今の状態で6本も打っているのだから態々下げる必要性を感じない 2018も規定未満、いずれにせよ今年のUZR1.7で内9は過大評価 打率.220と長8ならヒ4レベルであり長実績も皆無、本塁打6の打者がシーズン終了まで6本もザラ 長7ヒ5が妥当 あくまで現時点での査定だし、一応6本打ってるから長8にした方がいいのでは？長8以上の選手がヒ5ラインを切った場合は巧で調整するのが通例 チームの長が飽和している場合、ボーダー辺りは厳しく査定するのが通例 143試合換算で20本、今の状態でも18本近く打つ計算だからボーダーを余裕で超える。 毎年後半怪我して今のままいかないだろ。それも含めて実績だ 怪我してからきちんと査定すればいいじゃん現時点なら文句ないだろ ←毎年怪我して通年試合出られない実績だからこそ現時点で問題あり 盗塁数的に足9は無い BB/K、犠打的に巧6 規定未達とはいえヒ7の目安 ヒ８ライン突破。規定未達のため－１。UZR山田超え。範囲も広い。 山田に再び抜かれている上、外崎ほど飛びぬけてもいないので内9は無い。そもそもヤクルトは他に内8すらいないため、山田は甘めに守備査定されている。坂本（内9）がいる巨人と単純比較してはいけない。→了解。かわりに範囲を低めに見積もる代わりに、送球の強さを反映する。 実績があって去年uzr4.9の菊池が肩7内8の査定を受けていることからも分かる通り、二塁手で5.0程度ではそこまで評価されることはない。ましてや去年の実績なしで、あるのは一昨年のみ、しかも二塁手の守備では規定守備イニングにも到達していない。去年吉川の倍のuzrで1位になった選手でも、2年連続ではないため肩7内8に査定されている。この中でヤクルトの様に内野守備がボロボロでは無いにも関わらず肩内8は盛りすぎ。普通に外崎の下なので肩7内8で丁度良い。 打席数、成績の近い中島と比較してBB/Kが0.21低い←中島が0,74なのがおかしい。0,53のbb/kは普通に7相当。しかもヒ8基準超えから差し引いている。このbb/kで巧６の根拠がない。あえて巧6にするなら、巨人にはヒ８がいないのでヒを８にする。 規定未満でヒ8は無い。長9,10クラスが3人いるため打撃でバランスを気にする必要も無い。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。中島同様。規定に乗ってから数字通りにしろ。これ以上荒らすなら即査定は戻す。←こちらのセリフ。今後は戻す。【通常なら787相当の数字で、規定未満なのでヒか巧を1下げている】常識だよね。 ←中島の欄参照。打率.280と8下限、BB/K0.53とぎりぎり0.50越え。年間働いた実績無し。十分巧下げに値する。←【値しない。bb/k0,53はギリギリではない。0,40～0,60のくくりで査定されていたはず。都合よく査定基準を捏造しない。787基準からヒ1を引いて777。】←昨年のログに「巧7 0.50～0.70」とあります。←了解。では280をきったら776を受け入れます。それまでは、ヒ巧どちらも－1にするのは不適切なので、巧7にしておきます。←.280付近をうろうろしている内は下げましょう。規定未満なら中間を越える3割台が目安です。それはないですね。3割超えないと巧7もつかないという査定はありません。実績がないと言うならそれこそ「ゼロスタート」でもいいですよ。280を超えたらヒ－1の777か、巧－1の786にします。そこは譲りません。打率低下 打率上昇 bb/kが巧7の下より。.280から上がったり下がったりを繰り返してるので、ヒ7巧7が適切では。了解、787は規定到達してからですね。 盗塁数上昇 規定打席 打率286 セ・リーグトップのUZR8を評価して 2019D阿部同様、単年では肩7内8 2018も高水準だったのでそこは問題ない。 この打率でヒ8は無理がある uzrセ・リーグ二塁手一位。実績もある。インフレ防止で内8だったが、打力や投手力をそのまま反映させるチームがいくつかあるため、巨人の強みである守備力も反映させる。肩８だとショート守れちゃうので、守9なら肩7 777の梅野よりOPSが高いため。打率もボーダー。ボーダーは.280。OPSもたった2分差なので上がるほど高くないし、それが不満なら梅野を下げればいい話 松原 打席数が少ないので先ずはこんな感じで。贔屓の人細かいところよろしく。 盗塁1-1で足9は無い 打率低下 打撃は今の所こんな感じでいいと思います。それなりに長打はあるが、足で稼いだ塁打が多いのと、試合数の割に盗塁が多いこと、あと守備力を評価して微調整←印象でしか判断できていないため、上げるのはUZRがでてから あ、それならデルタが出してます。オースティンのところにアドレス貼ってる人いたので参照してください。リーグトップの数値で、ライトなので。 打率上昇 規定打席未満で.263でヒ7にするのであれば巧下げ。長7のボーダーを下に見ているため、巧を下げる必要はない。 坂本 丸と同じ理由だが、選球眼指標は悪くないので長－1 昨年のUZR-3.0を考慮し内9→8 マイナスは去年だけでそれ以外の年は余裕でトップクラスを誇るのに8にする必要が全くない ←昔トップクラスだったのはわかるが、衰えているのが現実。UZRは特に直近を優先すべき 打率.230と長9ならヒ4、但しレギュラークラスにヒ4は現実的ではないため長を下げて調整（長9→8）9本は打っているので吉川と同じく巧下げ調整 直近の結果のUZRが両リーグ2位セ１位なので衰えているように思えない 打率.220台と不振、長8でもヒ1～4レベルなので長下げで不振再現 目安的にヒ5 OPSで1割近く負けている阿部より弱くなってしまうため調整が必要 865より857のほうが粘れる分ヒットはでる 目安到達 調子も数字も上がってきた bb/k 0.65で丸以下 0,65は7の上位。ただし、ビシエドが長8なので、長下げ、ヒ、巧がそれぞれ8のボーダーなのでヒを上げておく HR17本かつ、bb/kは巧8ボーダー。OPSで大幅に劣る宮崎が878を維持するなら、坂本がそれより弱いというのはおかしくなる。一応、bb/kは0.69と巧８と７のボーダー、HRも17本と長8上位なので、OPSで補正きかせても良い範囲。 長8以上の場合、巧8以上になると極端に打ちやすくなるという事で長7以下の巧の基準-1(例えば本来巧7の場合は巧6)になっている。よって、bb/k 0.69は長8の場合、巧6と7の境目である。基本は打率、本塁打数、bb/kなどで打撃は決めて、OPSはおまけ程度なので、打率はヒ7の中では決して高くはないし、巧を上の方に取っているだけでも十分だと思うのだが、どうだろうか？ 横浜や阪神の選手がOPSで強め調整されている以上、巨人だけその査定から外されるのは不公平になる。今季は長9ヒ8が２名を含め、長９が４人、８７８（実質長打10並）の選手がいる打線が放置されていたり、打率240でもヒ6を貰える査定が放置されているため、問題ない。878の宮崎よりOPSがかなり高い上、HRが長8上位なので。特に横浜や阪神に関しては、何回かバランス考慮や規定未満の考慮、打率の低さなどから調整を掛けても「無茶苦茶な査定」とか「理不尽」といって拒否されるので。今シーズンはもうそういうものだと理解。後念の為。坂本のbb/kは0,72で巧8相当、これは宮崎の0､79とさほど大きな差はない。なので、HR数で大きく上回り、長8の上位ということも考えれば、少なくとも宮崎と同じ能力値であることに違和感はないはず。横入り失礼するが、巧は別にbb/kだけで判断するわけではないぞ。注意事項にも書いてあるけど、三振率やバント、カット能力などから総合的に判断する。宮﨑の今年の三振率は15.59とセリーグぶっちぎりで良いが、坂本は5.61と巧4の松山とあまり変わらないレベルなので、巧8で文句なしとは言えない。まあOPSやHR数で上回っているので巧8でも問題ないが。松山→bb/k参照 ちなみに、ソトとオースティンは巧４の松山よりさらに低い４点台（オースティンは最下位レベル）なお、長9のボーダーは横浜の場合19,5本なので、本来オースティンと梶谷の長は8になります。念の為。 わざわざインフレしていると自分で感じている査定に合わせる必要はないのでは？おかしいと思う点は自分で下げれば良いし、長9ヒ8は打率から言えば順当な査定。宮崎も巧基準の所で突出した記録を残しているから巧8になっているけど、坂本には特に上方査定する理由があまりない。もしちゃんとした理由ありで巧8にするのなら、通例のヒ下げ+ヒ7の中では低い方の打率なので、問答無用でヒ6になると思うのだが、流石にタイプ的に合わない気がするので、ヒ7巧7で良いと思う。インフレ査定のことは知らないけど、opsで言えば宮崎より弱いのはおかしいので、調整するなら巧しかない。長8の上位だけど、ヒはあげられないし。あ、ちなみに2400 4051 f22 8900 です。俺はインフレだと思うけど、2018のほうが強いと言う人もいるからそこはもう俺にはなんとも。皆に合わせるよ。ただ、opsでこれだけ勝ってる選手より弱いのはおかしい。実績なら坂本もあるしな。←おれはインフレしてると思うよ。でも議論所にもコメント少ないし、この基準でいくなら、他のチームもそれに合わせていいと思う。 宮崎の巧はその選手の特徴による加点であり、その加点込みの査定を基準に他の選手を査定する必要はない。宮崎の査定も打率を反映させておいたから、こちらも打率、巧指標は反映させる。宮崎の能力がそのままならこの査定でもいいが、固有の能力という理由はいかがなものか。そんな事を言ったら、どの選手にも特徴はある。宮崎が877or868ならOPSで大幅にまさる坂本がこの数値のわけない。長8巧8はヒ－1が通例。だがBB/K0.73、三振率5.61ととても巧8レベルではないので長8ヒ7巧7。第一長8ヒ7巧8だと梶谷より強くなってしまう しかしHR18本は長9のボーダー。バランス的にも長9は難しいため、巧打調整でいい。宮崎868との差別化になる。坂本878がだめなら、宮崎をOPSに見合う査定にしてください。いや長9の現時点でのボーダー(117試合終了時点)は20.5本だから普通に長8レベルだが?それに梶谷より強くなるというのに反論できてないんだが?じゃあこうしようか。宮崎との差についても反論できてないじゃん。数字通り査定するならbb/k054の梶谷が長8巧7をもらうならbbkが0,73の坂本が巧8をもらってもおかしくない 青木の欄で18本がボーダーと書いてあるし、長8以上で巧8はありえないので普通に長9ヒ6巧7でいい。これなら明らかに坂本＞宮﨑だし、打率が坂本＜宮﨑というのも表せる。 143試合換算で25本以上になるには最低でも21本必要。よって、長9は過大評価。OPSの差について少し述べたい。OPSは出塁率+長打率なので、先ずは出塁率について考える。宮崎の出塁率は坂本に比べて.03ほど低い。打率では宮崎の方が高いのになぜなのか?その答えは四球数にある。坂本の62個に比べ、宮崎は24個だ。bb/kでは優秀な数値を出しているように、宮崎は三振数も少ない。ここから早打ちの選手だと推測できる。したがって、出塁率の違いはタイプの違い(早打ち)によるものであったと理解できた。bb/kから分かるように、宮崎本人の巧の能力は高いと言えるので、この出塁率の差は無視できる。次に長打率について考える。二塁打、三塁打の数は殆ど同じなのでここの差は無視するとして、残るは本塁打数と単打数だ。本塁打数は坂本19で宮崎14だ。長8の本来の基準では、143試合換算で15本～24本が長8の範囲であり、坂本の方はクリアしているが、宮崎の方は約17本でギリギリ。まずここで差がついている。残るは単打だが、ここは坂本80本で宮崎88本という数字になっている。この差は長打率の計算をするときには、本塁打2本分の差にしかならない。よって、宮崎と坂本の長打率の差は3本塁打分と2塁打のごくわずかな差の合計であると考えることが出来る。これらの事から、宮崎と坂本のOPSの実質の差は3本塁打+２二塁打ということがわかった。ここに差を見出す必要があるのだろうか？どちらにせよ、両球団共にかなり強いのでチームバランス的に上方査定するのは好ましくない。差を出すというのなら、「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という様に、上方査定するのではなく、去年の青木の16本塁打でも長7になった前例とチームバランスを考慮して長7にして宮崎を7,8,8or9にするべきだと思う。因みに長7にしたらOPSの割に弱くなると思うかもしれないが、近しいOPSの高橋も7,8,6の為、過小評価ではない。何いってんの？HR３本と２塁打２本の差を考慮しなくていい？それ言ったらめちゃくちゃになるやんけ。対して差がないなら同じ理屈で中日の選手を下げられても文句言えないよね？OPSで宮崎と高橋と.100近く違って同じ能力値でいいわけないやろ。OPS考慮に入れなくたって現状の長9基準のHR数19本打っているので長9なので967or878。HR,bb/k,打率すべて基準以上なのは967なので967でなんの問題なし。あとここは坂本の査定欄であって高橋＝宮崎は該当選手欄でやってね。長くなるので高橋＝宮崎は削除してもらいます。もしまた下げるようなら、19以下の長9の選手全員8にして同意を得てからやるように。 19本以下で長9は梶谷のみ。理論上は長9 21本以上、長10 29 or 30本以上なので、少なくとも坂本と梶谷は長9に達していない。あと、宮崎は巧8or9なので高橋より強いし、僅か.010の差でヒなどに差をつけていたらキリがない。2塁打数は足の速さによって打撃以外のところでの誤差が生じる為、少なくとも2本の差は宮崎と坂本の足の速さを考慮すれば誤差範囲と言える。←サンズはなんで無視？ 足の速さはまさに、2019坂本のところで山田とのOPSを比較する際に持ち出された理由。少なくとも2018山田と同じ1077を狙えた坂本は盗塁王を取るような山田より2塁打が少ないからOPSで微差がつくと言う理論があったが、否定されている。坂本が高評価を受ける時は無視された理屈を、評価を下げるときにだけ適用するのは不公平なため、この理屈は絶対に受け入れられない。よって、967or878はマスト。てかあんた、長9が少ないから基準を緩めると言っていたはず。もう一度戻すが、また下げるようなら、あんたがいった「15～24本が長８」を厳密に守るため、阿部、アルモンテ、さらにHR３の平田も公平に下げるように。中日の選手を強くするときは「ナゴドフェン直が多い」「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」とか意味のわからない理屈で能力上乗せしてるよね。こっちも不確定要素で能力いじろうか？ あと、西武と並んで強いと言われた2019中日が削られてるときも平田を強化してたのに、自分の贔屓が弱く査定されそうなときだけ「バランス」を持ち出すのもずるいよ。サンズ、梶谷長下げ巧上げ査定で統一したようなので、そのままなら坂本878、長9にするなら967で。 全体の議論所にも書き込んだが、長8が15～24本というのは143試合の場合。詳しくは全体の議論所を見て欲しいが、長8の基準は12.59→12 or 13本。あと、打席数の少ない選手や、データの少ない選手が変に長5とかにされないように「ナゴドフェン直が多い」というので最終査定が変わったことがあったが、「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」は心当たりがない。それはさておき、まずは二塁打についてだが、今年の宮崎と坂本の二塁打の差が2本なのに対して、2019年の山田と坂本の二塁打の差は9本で、これを同じ例として扱うには無理がある。約3/4の差はとても足だけの差でついたものとは思えない。そもそも自分がその議論に参加していなかった為、同一人物の様に扱われても困るのだが…サンズの件に関してはこちらの見落としなので、この件の非は認める。「バランス無視で平田上げてたよね？」については、個人の見方としては逆で、他の人も言っていたが、本来はヒ上げ巧下げで7,8,7になるところを、一般に打ちやすくなると言われていたヒ8を諦めて巧上げにとどめているというのがこちらの主張。他にも福田の長が下げられていた。本来の成績からもそうだが、チームバランスによる下方修正をこの球団は全く行われていないと感じる。大城の長だって普通に長7の数字で尚且つ規定未到達なのに何も下げられていない。また、長9のボーダーではなくなった今、坂本が巧8になる理由が何なのか改めて教えて欲しい。宮崎との差で上げるのなら「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という理由で、宮崎を下げて坂本温存(その代わり成績通り巧9で打ちやすくする)。梶谷との比較なら、どちらかと言うと巧-1していない梶谷の方を削るべき(梶谷の方に別途プラス要素があるのなら梶谷に合わせる必要はない)。そもそも坂本のbb/kは本来の巧7と8の境目。そこから巧-1なので従来の査定なら巧7。チームバランスで殆ど下げられていないのも考えると、成績通り巧7になるので何も問題が無いと思うのだが。(不要と思われる上の文章は下に移動)いいかげんにしろ。まず長9じゃなくなったとしてbb/kは普通に巧8。HR19がボーダーなのと同じ程度にはね。そしてこれだけOPSで離れている以上、宮崎と同じ能力値というのは明らかに不自然。他の選手のように上がる能力値の種類は違うかもしれないけどね。ちなみに走力云々は、前も行ったとおり、2019で主張されていたが、無視されて下げられたため、今回だけ受け入れる気はまったくない。本来同じ能力ではおかしい選手と比較して「強い方を削る」はありえない。967or878あるいは宮崎下げはマスト。走力について。足１０の選手が長打になるケースで坂本は単打になるケースが多い。内野安打にもつながる。その走力差によるOPS差を考慮されなかったのに、宮崎との比較で持ち出されるのはおかしい。HR３本、二塁打２本というのは中々大きい差で、何らかの能力差がつくのは当然。HR１９がボーダーとして認められないのであれば、ヒか巧で差をつけるしかないが、ヒは非現実的なため、７，８の境目である巧をあげるべき。OPSは全てではないが、882と805の差は誤差では済まされない。追記。あんたが平田の時を例に出して言っているように、本来長9のところを巧8長8にしてるだけ。下方修正は食らってるでしょ。成績からしたら異常に弱いデラロサ、速9以上でコの高い選手が中継ぎにいない。中継ぎの修正をしようとしたが却下されたので、下方修正は食らっている。第一、今回坂本の比較対象は横浜なので巨人と同等以上に強い。坂本を宮崎と揃える意味はない。坂本はチーム3番目の打者だが、宮崎は佐野梶谷オースティンソトに次ぐ打者だし。それに楽天とか横浜とか、もっと強いチームがあるので、率先して下げる意味もない。大城はOPSがほぼ等しいボーアと同じ能力に揃えてるだけ。 岡本 打率低下、長を下げた分巧を上げる←下げたのはヒでは ほんとだ、すまん→去年の坂本とOPSほぼ同じなため坂本の2019査定参考 打率全然違うんですけど。それ言い出すと京田≧ロペスとかいう事が起きる。基本打率とホームラン数で査定する。→それなら京田とロペスの方で調整してください。OPSで決めるというのはもう決定事項なので。 いつそれが決定したのか知らないが、それをやるとインフレが起きてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」を基準に査定するのが従来の査定方法。それに、西武の山川のところでも述べている通り、OPSをベースに査定してしまうと長距離打者が圧倒的に有利になってしまう。長打率+出塁率=OPSであり、考えればすぐわかると思うが長距離打者は実力以上に出塁率が高くなる傾向があるため、打率の高い短距離打者が過小評価されてしまう。すると、安打製造機のようなタイプの打者の長所であるヒが全体的にインフレして、不利に働いてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」をベースに査定し、もしその中で、上のラインギリギリだったらOPSなども加味して査定するのが適切。また、本拠地に大きく左右されやすいOPSを長査定に加えて査定要素にしてしまうと、さらに打者の差が開いてしまうため、本拠地に左右される要素を減らす意味でもOPSを主要な査定基準にするのは適切ではない。あと、付け加えて伝えておくけど、あくまで去年議題になったOPSが関係する値は巧であり、微調整という意味で持ち上げられた程度で、OPS基準で査定するなんて決められたわけじゃない。→16本塁打は圧倒的。10,6,6では弱い。去年の坂本並の査定が必要。 東京ドームを本拠地にしてそれは圧倒的ではないのでは？ナゴヤドームの3倍本塁打が出る球場が本拠地ということを考えると、そこまで圧倒的でもない。それにパリーグも合わせると誤差範囲。 打率.268、目安表よりヒ5 昨年のUZR-9.0と規定最低クラスなので2019査定（肩7内6）を考慮して肩7内7 どうして岡本以下の大山、山川以下になるのか なにより守備のそれ1塁のじゃねぇか 大山は昨年サード1位だが？山川はパ専に任せてるので知らない。一時期のUZRなら確変かどうか判断不可、昨年をベースに考えるのが妥当 大山、山川以下は打撃でしょ いずれにせよ打率がヒ5目安、既に強いチームで優遇査定は必要無い 優遇されているとは思えない。それにその目安はまともに議論されずに勝手に作られたもの また守備も1塁で大幅なマイナスを稼いでそれ以外はプラスだった。 ←1塁で大幅なマイナスを稼ぐような守備ならそれこそ確変の可能性大。数年様子みて高UZRキープなら上げるべき 打率目安ヒ5 ▶目安ではヒ5だが18本塁打と圧倒的だしOPSも9割超。打率.260あるのでヒ6。 OPSで5分以上負けている山川より強くなってしまうため調整が必要 目安到達OPS、出塁率に差のある大山と全く同じ能力値は疑問。守備で実績を理由に下げられるなら、HR数の実績差がある選手も下げなくてはいけない。UZRダントツ1位を反映する。高橋周（肩８守７）より遥かに高いので。UZR１１台。流石にここまで高くなったら上げざるを得ない ←守備機会が少ない場合、UZRは複数年で見るのが通例。比較している高橋周は昨年もUZR2位、一昨年もセカンドで平均的UZRが評価されている。昨年、一昨年と連続してファースト最下位の岡本は慎重に判断する必要がある。守備も打撃も成長するもの。ここまで半シーズン戦って2位に2倍以上というずば抜けた数字を残しているのに低めに査定するのはおかしい。実績で言えば過去数年長8レベル、あるいは規定にたりてない選手でも10や9をもらっている事があるわけだし。 ←半シーズンでは参考未満と何度言えばわかるのか？サードは守備機会が偏るため1シーズンですら参考程度。De宮崎ですらまぐれ1位とれる守備位置なのだから、昨年までファーストで悲惨なUZR残してる岡本なので、本当は内6でも良いくらい。それを現時点UZR1位を評価して内7にしている。ご自分でおっしゃるとおり「一塁」のUZRなのでサード専任の今季は関係ない。なお、これまでもサードのUZRは低くない。今季の数値を参考にしたくないのは勝手だが、3倍に迫る勢いの差を無視するのはありえない。よって、高橋周平より下は不当。高橋を下げるか、岡本を適正に評価する。以上。 それなら3年間UZRトップキープしましょう。以上。木下の肩9守7とかやってる人がそれを言うんだ。不公平です。そして、3年間UZRトップじゃないと数値が上がらないなんてルールはない。もしそうなら、すべての選手に適用してね。頑張れ。 横から失礼。3年間トップじゃなくてもいいけど、サードで肩9内7はかなり高い評価に値し、1番uzrが高く出やすいとされているファーストですら2年連続最下位を記録している選手にいきなりつけるような数字ではない。まだサードで2,3年続けて0前後をとっていた選手が上がってこの評価というのは有り得る。しかし、2年連続最低評価から参考程度の記録で一気に最高評価に達するのは明らかに不自然。負の実績があってプラスに出た選手と、負の実績も含めて0の実績があってプラスに出た選手では明らかに後者の方が上に評価されるべきというのは流石に理解できるだろう。連続した実績を出さないとそれなりの評価はしないというのはどの選手にも公平というわけではない。勿論、1年目の実績で最高評価を貰った選手なんてまともに査定が始まってからは1人もいないだろうが。それに加えて、今年サードでuzrがまあまあな選手(高橋周平、中村剛、大地)は全員怪我、打撃不振、チーム事情などでサードの守備機会が少なく、平均的な松田が多、マイナスの選手のイニング数が前途の良い選手の合計より多い。uzrは評価される守備をするほど高く評価され、その逆も然りで、相対評価により決まる。つまり、守備の良い他の選手が伸びにくく、悪い選手の評価が多くなる為岡本のuzrは実力以上に高く出やすい傾向がある。この記録と負の実績を考慮すると、とても最高評価は与えられない。長文失礼いたしました。だから、ポジション変わってる上にサード守備はファーストよりずっとよく、井端などからも「うまい」と言われている上に、UZRが11で2位の高橋の3倍近い数値。同じ条件下の数字で、他者を突き放しているのに、2位の選手より下の評価というのはありえない。肩は守ほどの極端な効力がでるわけでもないし。あなたの言うように他の選手が低調だから、というなら、その選手たちの能力を下げるべきでは？それに、負の実績というけど、中日で言えば、今まで四球が多かった祖父江のコントロールが10なのもおかしくないかな？ 別に守備が不調という訳ではなく、怪我、打撃不振、チーム事情などの守備以外の面で守備機会が減り、uzrが実力以下の数字になっているという事。それに伴い、守備機会の多い岡本は相対評価であるuzrが上がりやすくなっている。又、同じ状況下ではなく、プラスにも関わらず守備機会が少ないことで他のuzr2以上の選手が不利な状況になっている。何回も言っているが、uzrは単年で決められるほど1シーズンでの守備機会が無い為、強いて挙げるなら守備機会の多い遊撃(それでも最高評価は2年連続から)位しか単年で実績を覆して最高評価を貰える守備位置はない。さらに、相対評価の為、他の上手い選手の守備機会が少なかったりすると、出続けるだけでもある程度高く出やすい事からも、単年査定は難しい。あと、相対評価のuzrと絶対評価のbb/9を比べること自体ずれている。佐野は今年覚醒したけど、「去年までの実績を考えると…」なんてことはしないでしょ？他人にある程度左右されない絶対評価指標を1シーズンで査定するのと、もしかしたら他の選手に何かがあったから変動したという可能性がまあまあある相対評価を1シーズンで査定するのは訳が違うというのは理解できるだろう。そして、相対評価で他の選手の影響を受けているかもしれないから、複数の資料(2シーズン以上)を集めて査定しようという考え方は、とても理にかなったものだと思う。長くなったから上の方の打撃系のところは下の方に作った「東京A 全選手解決済議論ログ」に入れておいたけど良いよね？それに加えて伝えておきたいんだけど、編集している人の見分け方っていうのがあって、「ドリームセリーグ(パリーグ)2020」に行って、右の方にある「以下から選択してください」をクリックする。編集履歴をクリックすると、編集履歴が出てきてその中に編集者っていうところがあって、IPアドレスが見れる。IPアドレスは滅多に変わることはないから、そこで同じIPアドレスを探してその人の編集を見ると分かる。既知の情報だったかもしれないけど、実際に岡本の守備に関して自分が異議を唱えたのは確か直近の2回だけ。岡本の守備を下げているもう1人と混ざっている印象を受けたから一応伝えておくね。←UZRが他の選手の成績の影響を受けているというのなら、なおさら能力に差をつけないといけないでしょう。このシーズンでは、UZRにして７以上の差がつくほどの動きの差を見せている。ちなみに、岡本はサードの守備のUZRは2018,19ともにプラスの値を出しており、今シーズンは一塁を守っていない。ゆえに、プラス評価が続いた上で高橋周平よりもUZRが遥かに高いことは反映すべきだよね？【仮に、実績がない選手の能力はさほど変化していない】というのなら、その岡本に比較評価のUZRで大差をつけられている選手は大幅に劣化したと考えて、数値を下げるべき】それに、打率やHRも、ボールなどの変数によって大きく変動するよね。全員ヒ10とか出来ない以上、どれくらい他者より優れているかを根拠にすることになる。それも同じ客観的評価。全員打率.380台で首位打者が.400なのと、全員.280台で首位打者が330なら、また変わってくるはずだからね。 ←指標をすべて一緒にするな。DELTAではUZRに関してhttps //1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20026「能力を推定するには最低限3年程度のサンプルは必要だとされる。」としている。昨年サードUZR1位だった大山が下位に沈んでいるように単年では参考記録未満。なので3年間で見ると、高橋周はセカンド平均＆2年連続サード2位に対し、岡本は2年連続ファースト最下位＆今年だけサード1位。よって、3年で見れば高橋周は安定して守備能力が高いことが伺えるが、岡本は確変の可能性が否定できない。なので肩7内7（もしくは肩8内6）が適切。 あと木下の件だが、中日推しが肩9捕8と査定していたので下げて肩9捕7に調整したんだが？UZRと盗塁阻止率は全く別物。3年必要なUZRと違い、単年でも盗塁阻止率は参考になる。巨人で言えば小林が毎年のように盗塁阻止率1位だったように、UZRと違い弱肩がまぐれでとることはまずない。その上で木下の盗塁阻止率自体も.462と半シーズンでも評価できるほど優秀だったため肩9相当と判断した。（https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html）但し捕8以上はUZR同様複数年に渡る活躍か、守備型且つ弱肩しか基本つかない。よって木下は肩9捕7が適切。欄違いだが話の繋がりがあったためこちらに残しておく。【まぐれでUZR11を叩き出すことはない。仮に「まぐれ」だとしたら、岡本に大幅に劣る選手は下げるのが妥当。それをしないのだから適切に評価する。】 ←2017宮崎がUZR11越えています。論破。 UZRを3年間で見た場合、宮崎2017がUZR11.5でサードトップ、2018最下位、2019やや下のほう（2020最下位）と岡本（最下位、最下位、トップ）と近いので、宮崎と同じ肩8内6のほうが良いでしょう。←論破？（笑）３年前から下がり続けている宮崎と、上がってきている岡本では話が違う。加えて言うなら岡本はサードのUZRは2018,19ともにプラス。今季はサード専任。2017宮崎を例に持ち出すなら最低でも同値は必要なのになぜもっと下げるのかな？高橋周平との差が大きすぎるので、肩9守7か肩8守7はマスト。←ファースト最下位2年連続からスタートの岡本と、2017からスタート（2016は不明）の宮崎では評価が異なるのは当然でしょう。それに年間セカンドを守ったことがある高橋と同列に扱うこと自体ナンセンス。だから、サードUZRはプラスだと言っていますよね。今シーズンはサード専任なので、サード単体で見る。宮崎もいきなり出てきて87をもらっているのだから、サードUZRの実績があり、今季ダントツな岡本はそう評価すべき。UZRで7も下回ってる選手より弱いのはありえないですね。高橋は今シーズンセカンドメインなら貴方の理論も通用するけど違うよね。まあ100歩譲って実績評価をするとして、高橋と同値なら受け入れます。86、77はありえません。←ゼロスタートの宮崎とファースト最下位2冠の岡本を同列に語れないと何度言えばわかりますか？←だから。2018、2019でサードUZRがプラスの実績があって、サード専属の選手だと何度言えばわかるのか。 ←むしろ何故除外するのか？ダイ野の内は内野どこでも守れるため、他の実績も考慮される。220.157.202.11「内9を内野から外して外野にするわけもないので外7のままで良いかと（外崎査定）」により、ゲームでも1塁を守ることはないのでサードとして考える。サードでは3シーズン連続＋の実績があり、UZRで高橋周平（87）より遥かにUZRが高いため。UZRは３年で見ると既出。←３年で見た結果サードの守備は常に平均以上かつ現在１１なので実績がある。数字を都合よく無視しない。ちなみに、坂本のところで「直近で見る」とかいって今シーズンだけで下げられている（今シーズンだけでもUZRトップなのでそれも的はずれだが）巨人だけ不当に下げられていると判断する。直近の最下位２年連続を無視するな 今季の成績を無視してサード最下位クラスの数値と言うのも不自然。前シーズンもサードのuzrは確かにとびぬけているので、とりあえず間をとって87にしておく。肩8内6ってサード標準値なんだけど?2019岡本のファーストUZR-8.9で全ポジ-9.6、ファースト以外もマイナスなんだけど? じゃあUZRダントツトップの岡本が平均値の86なわけないじゃん？ あとそれ、外野とファーストでしょ。サードのUZR→https //1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53586 去年４００イニング越えてUZR0.2じゃん。飛び抜けてるとかはったり査定はいかんでしょ。それならサードはノー評価、ファースト最下位考慮で査定すべき。流石にサードUZR断トツトップで内6肩8はない。そもそも今年はサードしか守ってないじゃん ←それな OPS調整 不調 単独HR王陥落 長くなったので下の方に移動 大山調整 UZR14,5はサードにしては異次元。守備適性を上げると二遊間守れてしまうので肩上げで。 それ前に肩8内7って結論が出たんじゃないの？また掘り返して同じ議論を長々と書き込むのかな？前回の議論は「東京A 全選手解決済議論ログ」にちゃんと残ってるから異なった角度からのアプローチが無い限りは温存で良いのでは？ まあ、数値はいじらなくても良い。ただあれって、三塁のUZRはずっとプラスでサード専任だから、86はおかしいという結論にはなったし、執拗に86にされ続けたからとりあえずそれを否定することで落ち着いたけど、そのポジションでずっとプラスだった選手が飛び抜けた数値を出した時にどうするか、は結論出てなかった気がする。2位の丸に2本差 bb/kも巧7上位 OPS8割台 丸 以下同様 打率低下が激しいので巧－1 三振数トップクラス、巧5 BB/K,打率的に巧6 打率はヒに反映済み 長9以上はBB/Kより三振率で判断が通例 OPSで1割以上負けているビシエドより弱くなってしまうため調整が必要 OPSサンズ調整 そりゃぁサンズは試合が少ないから高くなるよ HR18、サンズに並ぶ 本拠地が東京ドームな上にサンズが長9になったので。投手調整をしない以上、ドームは関係ない。長10＝18本はふなしの提案なので、戻すならコメント欄で反応があってからにしてほしかった。あと、長を戻すなら巧打を戻してくれ。HR20 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.67で長9は巧を厳しめにつけるため巧6 bb/k0,67は巧7の上位、なおかつHR21本を打っているので適用されない。 HR24本で鈴木・村上に並ぶ uzrがマイナス指標である。もともとARMも低いわけだし、外7肩7か外8肩6のいずれか適用されるべきである。UZRは単年では見ないですし、2019の大島もそうでしたが、センターの場合はよほど連続して悪くないと77や68はつきません。 ウィーラー もともと内野専門で外野の守備は急造レベル、外5から上げる理由が不明 打率低下 規定未満 この打率でこれは弱すぎる この打率はあくまで規定打席まであと約30打席ほどの数字であり、これを真に受ける訳にはいかない。また、この球団は打撃がかなり強力なので、緩く見るわけにもいかない。30打席もあれば、不調になってヒ6ラインに乗る可能性も大いにある。 打率.260台に低下 OPS調整 規定未満 中島 規定打席未満 このまま全部凡退しても目安に入る 5本塁打 この打率でこれは弱すぎる←規定未満の場合かなり厳しく査定されるのが通例 去年どころか過去の査定見ればどう考えてもあり得ないんですけど ←長7ヒ6あれば規定未満で巧8なんてほぼつかないぞ？ そりゃ他はヒ8を貰っているから巧8は付かないよ ←？ 一例だけ見るより全体見よう このまま全部凡退しても目安に入るbb/k0,74は巧8～9相当。規定未到達でヒを差し引いているので、巧を下げる根拠がない。 規定未満はそれだけ厳しく査定される。された上の数字。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。規定未満で打撃778は無い。【ある。昨年の平田参照。規定未満で779とか797とか査定されていた。ある程度打席数があり、実績もある選手なら考慮するというのが理由。規定未満につきヒを1下げている。以上。】←昔の実績は認めるが昨年は.148と近年は明らかに衰えが目立っていた。平田に関してはチームバランス云々とあるが、昨年は運営が一向に実装せず議論が半端に終わっていることは否めず。その上で規定未満だから単純にヒ-1という話ではない。←【言ってる意味がわからないし、2019に何度も平田は修正かかってるのに、そのたびに戻されてきた。俺も修正に参加したことあるが、たしか貴方に「復元」されて消し飛ばされた。中途半端に終わったのはあなた達のせい。】打率は.284と8の下のほう、BB/Kも0.74と巧8の下のほう。規定未満の場合、ぎりぎりならどちらも下げられる傾向にある。←【そんな傾向なかったでしょ。どっちかだけだよ下げられるのは。以上により、本来7,8,8の値のところを、規定打席未満かつbb/kの高さ、巨人は打撃が強いというバランスの観点から巧を8にします】←ぎりぎりなら厳しく見られていましたよ。←だからそれは巧ヒどちらかでしたよ。どちらも下がるのは昨年の平田のケースで否定されてる。2019中日という強豪チームで平田も何度も修正をかけられたのにそのたびに「平田は実績がある」「ギリギリならヒだけを下げる」で頑なに拒まれたし、貴方には俺の修正を何度も「復元」されました。公平に行きましょう。←下げない理由になっていません。平田どうこうは中日推しの方とやってください。←いや、そもそも下げる理由になってないでしょ。巧ヒどちらも下がるのは通例ではない。どちらか一個だけです。ヒ９ライン そもそもbb/kが0.63と巧7レベル 打率低下 OPS調整 規定未満 大城 打席数に対して三振が多い 巧6→5 規定未満でヒ7基準の下ぎりぎりなのでヒ-1 5本塁打+規定未満なので長7ヒ7 本塁打率的には8圏内 規定打席に達したとしても14本であり、最近のペースを考えると長8は強すぎ。 本塁打率的に8でいい 巧7の根拠不明。三振率＆実績も考慮すれば巧5 OPSが0,9目前。さらにヒ8ラインまで乘っていて出塁率も高いので、ヒ巧上げ 規定未満でギリギリヒ8ラインなのでヒ6、巧6で良い。ヒ８ラインに加え、OPSも出塁率も高い。長9ではないので、出塁率は加味される。こういう打者の場合、ヒを下げるなら巧を上げるのが通例なので、巧７かヒ７はマスト。プレイスタイルと実績からいえばヒ７があっている。巧5クラスの三振率。【打率8相当】【規定未満につきヒ－1】【出塁率など総合的に見て巧５はありえない】以上。これ以上荒らすならこちらこそ戻させてもらう。どうでもいいが仕様上関係あるかもわからないが体感8,7,6は芯ムラン出やすい 打率低下 捕逸、盗塁阻止率がそこそこ。戸柱や木下と同じ理由で捕7肩8 捕逸がリーグワースト（7個）の戸柱、肩が9で捕逸が3個の戸柱と同じ７はない。梅野と同数の捕逸、盗塁阻止率は359、333と微差なので、梅野が98なら88相当だが、実績不足なので守8肩7。捕8は打てない捕手か複数年実績のある選手でなければつかない では肩は8に戻す。OPSが低下本塁打9本。OPS750で775って、揉めてるボーアとかウィーラーとかより全然ひどい査定。アンチ査定やめてね。もどす。AB/HRが30に満たない。規定打席にも乗っていない。厳しめの評価をされるのは明らかであり、775評価は全く問題ない。とはいえ打席数は梅野あたりと差はなく、議論にはなっていますがおおむねOPSを参考に能力をつけているため、あまり差がつきすぎるのは良くないです。ボーアが954ないし865になっているので、規定未満でマイナスをつけて856でいかがでしょうか。 明らかにボーアとはタイプが異なるので、そのような選手とOPSで能力値を合わせるのは不適切。bb/k的に巧6の下の方で、長8なら巧下げで巧5。しかし、同じ様な打席数、本塁打数の選手はこぞって長7にされているため、大城も例外なく長7にして、実績はないものの.270と打席数を考慮して巧上げをして7,6,7にするのはチームバランスも考慮してどうだろうか？9本塁打の選手で大城と近い打席数で7の選手って？それではOPSで劣る梅野より弱くなってしまうのでそれは出来ない。差があるので梅野が776なら777が妥当になるが、OPS750かつ本塁打率が長８のピレラと僅差、かつbb/kが巧7には足りないため856で問題ない。 梅野が7,6,7になった。打席数+実績+今年の成績で梅野は査定されており、打席数と実績で、大城とのOPS.028の差を埋めていると考えれば同等でも良い。また、同じく実績の無い辰巳、田中、木村+長野は誤差範囲の本塁打数と打席数だが長7になっており、実績のあるグラシアル、おかわり、バレ以外はこのような成績の場合長7になっている。よって、無理に長7にする必要はないし、実績、打席数を考えればサービスでOPS分の+１を加えて梅野と同じ査定で良いと思われる。大城は2019もそれなりに実績がある。梅野は2019以前の打撃成績はけして高くないため、.028の差を無視できるほどのものではまったくない。さらに梅野が776に戻っている。なら大城はそれ以上の査定をせざるを得ない。長7にこだわるなら巧で調整する。 北村 打率低下 昨年まで本塁打0の実績を考慮して長6 打率低下。 パーラ 規定未満のためヒ8→7 あと10打席程度で到達するのでほぼ誤差のようなもの ←誤差というなら到達してから反映させろ 規定未満でヒ7ライン 増田 代走メインだが打率も.270台。3割近いが577だとスタメンで起用できるようになるので巧上げ 打席数がたったの48で、この打率はそんなに参考にならない。去年の成績も考慮して、bb/kは良いので、ヒ5で調整。 若林 チーム内打席数2位。今年は外野をよく守った。 炭谷 打席数少なく2割前後 亀井 どうしてあの査定になるのか理由を教えてほしい 規定大幅未満、BB/K的に巧7 打率低下 本塁打2本なので長6相当だが実績考慮して長7、その分巧下げ 打率.250台まで低下 陽 近年守備の衰えが指摘されている外8→7 近年の盗塁数的に評価して足7 打席数少ない。 石川 打席数少ない。 菅野 与四死率2.06なのでコ10はありえない 見るべきなのは与四球率では それに西や平良も下げてどうぞ ←速7,8クラスと速9変化球10持ちを同列に考える必要は無い まず何で与四死率で見るの 死球もコントロールの内だがむしろ何故外すのか？ 死球を含まない与四球率は2.0で非常に優秀と評価される。死球を含む与四死率だとさらに下がるだろうがそれでも2.0を下回っているのにコントロールが悪いとは思えない 何より防御率2位とかなり差がある コ9なら十分コントロールが良い評価だが？そもそも速9コ9ス9カ10フ8ある時点で防御率は十分評価されている。次コ10にするならばバランスをとって速やフを下げる バランス考えてカ9にしてコ10にしたんだけど何でそれすら無視して勝手に下げるわけ←根拠が無かったので 与四球率1位,防御率は2位とかなり差がある もうコ10でいいでしょう 何より実績有るし バランス考えてカ9 与四死率は大野（コ9）に負けているので、変更の必要は無いでしょう ２０１３田中ばりに飛び抜けているのだからそれくらいの能力値でも当然。フォークの被打率がとてもいい。 田中並みの能力なら24連勝してから検討。菅野本人比なら2017が最も近い。2017の能力が過小評価という意見があった。また、防御率で1点近く差がある大野（速９コ９に加えてフォーク９）より実質弱くなっているのはおかしい カ10あって、実質弱いとは？下手なプレイヤー間ではフォークが肝になるが、上級者間では横変化のほうがが圧倒的に重要。あなただけの敷居で考えないで頂きたい。変化球は菅野10,8,7の大野7,9,1。大野は横変化が並程度しか使えず、防御率相当の差は十分についている。大野より被打数が多く、さらに被打率.093（大野は.102）の菅野のフォークが8は絶対におかしい。菅野が8なら大野も8。 大野の場合フォークに加えてツーシームの空振率や見逃率が評価されている。そもそもが被打率だけで安易に変化球を上るなと散々言われている。ツーシームはフォークと区別するとさんざん言われている。だから中川もあの防御率で落ちる球無し。そして被打率はもちろん重視されるべきだし、菅野の場合、防御率がずば抜けている。もっと言えば、あなたの大好きな実績で3年連続最優秀防御率、2年連続沢村賞を取っている あなたの大好きな2013田中も後で能力が調整されている。24連勝してから調整しろ。【数字通り査定しろ。ちなみに相対評価で言えば2013田中より上だった2017菅野は低く査定されている。】←これ以上の菅野強化はバランス崩壊。議論所参照。バランスの議論は全員の賛成を得てからやるべき。成績通り査定する。←いえ、バランスを考慮するのが例年の査定です。バランスを崩したい方が全員の賛同を得てください。←反映した査定とバランスは両輪と貴方が持ち出した管理人のコメントにもありますよね。それに例年の強豪チームでこれ以上のチームはあります。柳田と千賀そろってたりね。巨人はフォーク9他にいないしヒ８もいないし。適切に評価しましょう。 ←ではチームの長や守備を削りますか？あなたの査定は再現性とバランスを両立できていません。←巨人以外の強いチームも平等に削る提案をしてから言ってください。←提案も何もそういうwikiです。フォーク被打率083、異常な数字なので反映する。かわりにカットボールが打たれていることから、実績はあるがスライダーを下げる。披打率だけで変化球を調整しないと既出 被打率ももちろん考慮するし、空振り率も高い。投球数も多い。防御率も唯一1点台。問題なし。印象査定はしないというのは千賀で証明済み。根拠を消されたので再掲。じゃあ評価して2017公式査定に合わせる。 もうこれでいいだろ 死球をコントロールに反映することすら無かったのに 成績が近くても内容が違ったらそれは反映すべきでは？そうしないと投手の査定はおかしなことになってしまう。防御率と披打率を見たらフ9で良いとおもう。2.00を切ってる投手はそれなりの査定を受けてるし。2０１３楽天みたいにチームに弱点があれば強くなるね。長打全体的に下げてみる?←ほう。楽天のようにヒ8を3人、ヒ9、外9二人、内10一人入れても良いんだ？しかもフォーク9にしてもマー君より弱いしな。あっち速10だよ。ていうかさ、2019巨人の山口の査定のところに書いてあるけど、このゲームってフォーク＞＞スライダーなくらいフォーク有利なわけ。巨人強いって言うけど、持ち球の影響で、リリーフ陣みんなフォーク5以下なわけ。デラロサもコ5だし。同じくらい打撃が強い阪神には岩崎や速10コ6のスアレスがいるし、横浜にもエスコバーがいるでしょ。菅野を過小評価する必要ない。野手だってヒ8以上いないんだし。長8以上が何人いるんだ? 長だけでチーム力決めてんの？まあいいけど、横浜と同じ5人。なお横浜はヒ9や長8巧8もいる。阪神は長10が二人いる。パ・リーグはわからなくてもセ・リーグは見てるんだからわかるよね？ちなみにソフバンは8人いる。楽天も長10二人もいるしヒ９もいるねえ。で、このへんは中継ぎも先発も優秀なチームだねえ。中継ぎにフォーク持ちいない巨人とは違うねえ？中川のツーシームをフォーク評価にしようか？ちょっと成績下がるやいなや根拠捏造してまで下げるのは間違ってるよ とうとう防御率2点台へ。bb/kは西、秋山、福谷、大野に劣る。防御率的には去年の山本と同等又はやや劣るという感じなのでそれを基準にしていいかもしれない。成績下降調整 いやいや(呆)2.02でこれは下げすぎ。大野と0.10しか違わないし西より上。与四死球率もフォークの披打率も完全無視してる。2試合好投で防御率改善 もう一回投げるとのことなので、終了は訂正。 戸郷 カ系投球割合36%被打率.190なのでカ9 炎上 四球的にコ５ bb/9が3.38はコ5どころかコ6の上位レベルだぞ 平均投球回的にス6以下 さすがに6はやりすぎ。より少ない投手もいる。不調、カーブ、スライダーの数値が落ちた 落ちたと言っても.242なのでカ8で良い。投球割合的にはカ系＞フォークだし。防御率上昇 フォーク被打率.175 しかし割合は19％で、カ系の32％と比べてよほど少ない。防御率的にも問題ない。防御率で勝っているのに秋山や九里より弱いのは問題なので。いや問題あり。規定投球回に乗っていないというのや実績不足というのもあるが、去年防御率2.79＋実績の千賀がようやく速9フ9もらえていたレベルなので、2.76で速9カ8フ9はありえないし、投球割合が大幅にカ系＞フォークな以上カ＜フというのも適切ではない。2019今永が2,91で97988なので2,76でコ6の戸郷がフォーク９で全然問題ない。だから去年実績ありの千賀でようやく速9フ9もらえたっていうのを聞いてたか?先発で速9フ9は簡単に与えられる数値ではない。少なくとも今永からコ－1程度では全くつり合わない。あと規定到達者と未到達者を同列に語るべきではない。未到達者は例年実績などがない限り多少なりとも厳しい査定がされている(今年も秋山、福谷、大貫など)ので、少し弱くなるのはしょうがない。まあ、仕方ない。数字で劣る秋山より弱いのがやや気になるが許容範囲内。 サンチェス メルセデスの代わりに登録候補に カ系の被打率が.260とあまり良くない デラロサ 試合数が少ないので登録対象にはできない 試合数云々で言うと横浜は不調のパットンが入って、中日は抑えが入らないことが起きてしまう。何より現時点セーブ数2位 三嶋、スアレス、フランスアより防御率がいいのに、この能力では使い物にならない。少なくとも、その3人と同等レベルまでは使える能力値にすべき。コを上げるのは難しい。落ちる球が有効なのでフォークを上げる。コが悪いので許容範囲内。縦スラは去年からカ判定に。チェンジアップは3％程度しか投げていないのでフ8は明らかにおかしい。そもそも速10だからコを厳しく見ているだけなのにそれで代わりに変化球を上げだしたらただのインフレ。防御率がエスコバーと同じくらいだし被打率.111のツーシームを評価してシ8にする ツーシームは縦変化してるからコ5なら落ちる球を上げる。スアレスや三嶋より弱いのはおかしいので、それが無理ならせめてコを6にする。与四球率4.76かつ速10でコ6とか絶対にありえん。去年のドリスとか与四球率1.76でもコ6だし。てか貴方の理論でいくとエスコバーより強いのはおかしいし、菅野が大野森下より強いのもおかしいことになる。正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるし、「～より弱いのはおかしい」によって一昨年の投手査定がインフレしまくったので適切ではない。そもそも「ツーシームが縦変化している」の根拠は? 数値に納得行かないとすぐ噛み付いてしまって、結果的に場を荒らしてたわ。悪かったな。せっかくインフレ抑えようって中で迷惑かけた。デラロサとサンチェスの査定は戻しておくわ。もうここ来るのやめとくんで、査定まかせる。防御率悪化 コントロールも悪く、フォークもなく、もともと防御率のわりに弱すぎるんだけど…1点台前半でもほぼこの通りの査定で過小評価の極み。やはり、前に証拠提示した通り、山崎と同じ軌道のツーシームをフォーク扱いするしかない。防御率2.56だが誰かと見間違えてんのか?弱すぎるも何も去年のエスコバーが2.51で速10コ6カ9フシ5だからコ－1シ＋2で妥当だろ。そもそもツーシームは少し沈む軌道だから、山崎や大野みたいに明らかに落ちているわけでもないのならフにすべきではない。以前貼ったURLにあるとおり、完璧に落ちる球だし、山崎と同じ軌道と言われている。Twitterなので見られないなら、傍証として、商業作品のプロスピなどで落ちる球として評価されている。また、3点台ならまだしも、三嶋やエスコバーなど防御率が近い投手に比べてコ5と弱いので、せめて落ちる球はないと不当。いやURLいつ貼った?あとプロスピAなら俺もやっているから分かるが落ちる球にはなっておらず、2020の方も動画などを見ても落ちる球にはなっていなかったが?それに防御率が近いと言ってもデラロサ2.56に対して三嶋2.45エスコバー2.33だから同じくらいの強さになるはずがない。速10はコが厳しく見られるのが通例(といっても与四球率4.61は速10コ5の中でも下位)なので、コが低いからといってその分変化球を上げる理由にはならない。何度も言うが、正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるので、それに文句ばっか付けてたらインフレになる。←おかしいな、あんた、「チームバランスなんて気にしなくていい」っていう理論で横浜を強化してたはずだけど。他所のチームにはそれを要求するんだね。三嶋だって2,45なのに97 78とかガバガバな査定してるし。前にURL貼ったがスルーされたし、Twitterだからやってないかもと思って消した。Twitterやってるなら「デラロサ、ツーシーム」で検索すれば軌道見られるし、プロスピはバージョンによって異なるが、俺の知ってるやつは縦スラで落ちる球になってる。パワプロでもVスラ（フォーク扱いされることが多い）査定。正当な評価に近づけただけなのでインフレではない。少なくとも、1点代前半の頃から防御率の割にかなり弱かったので、2点台中盤になったから更に弱くする必要はない選手。それは1点代前半の時に強化しなかったお前が悪くね?それはさておき、俺の言ってるチームバランス考慮いらないっていうのはチーム全体が強いから正当な評価を阻害して弱くするっていう行為はいらないという意味であり、インフレ阻止はあくまでチーム抜きで選手間の中で行うことなので、言ってる意味が違う。その証拠に横浜の選手で過大評価されてる選手はいないし、巨人の中でチームバランス云々で下げられてる選手もいないはずだが?あと、去年の山岡や一昨年の石山を見れば分かるように、縦スラはカに分類されるので、デラロサだけそれをフに当てはめられるわけがない。このままだと埒が明かないのでツーシームはフでも構わないが、その場合は̪シは1になる(中川参照)し、去年のモイネロが防御率1.52で速10コ6カ9フ7、去年のフランスアが2.76で速10コ5カ7フ7というのを考えると、カ9では強すぎるためカ8が妥当。強化しなかった件だけど、防御率0点～1点台前半の頃一度強化してる。でもコントロールと持ち玉とバランスがどうとかで削られた。放っておいたのはたしかに俺の責任もあるが、そのときは坂本や菅野や岡本あたりを不当に削られまくってる頃だったからそれに対処するので精一杯だったわ。いずれにせよだいぶ数字通りの査定担ってきたと思うので、巨人と横浜はもういじらなくてもいいかなと思う。 高梨 サイドスロー。bb/9が2.81＋去年までずっとbb/9が悪かったのを踏まえてコ7 デラロサと同じく 中川もそうですが、これだけ投げて防御率が0点台半ばなのに、ゲームのシステム上、あまり強くないのはなんかモニョッとしますね。岩崎や福のところで披打率の低い直球や、縦変化する球を反映していると書いてありましたが、どのくらいの調整がいいんでしょう。いまだに防御率0,67。コ10も速10もフォークさえない。藤川やジョンソンが被打率考慮で速上乗せされるケースがあったが、高梨も最高150キロでストレートの被打率優秀。中川との差別化も含めて、速を上げてみる 与四死率4.31はコ5～6並み、直球の投球割合26%なので速8 防御率のわりに、同タイプの投手と比べて弱すぎる。速が8に下がるなら、速10の投手と同じようなコは厳しい。あと、ツーシームをシュート判定してるなら、この披打率なら9でしょう。 中川 サイドスロー。最速150なら、防御率考慮で直球9でもいけますか？ 高梨なら披打率が非常に低いので速上乗せはあり得るが、中川の場合は球速はともかく披打率がそれほどでもないので速上げ調整は難しい。やるとすれば福方式で、ツーシームの縦に沈む分をフォークとして扱うパターンだと思う。その分シュートは下がるけど。防御率調整 去年の山﨑や大野を見れば分かるが、ツーシームをフ方向に分類する場合は他にシ系統の球を投げていない限りシ1になる。福がシ5なのはツーシーム以外にスクリュ－(議論ログではシンカーと呼ばれている)も投げているから。了解です。ツーシームは割合も少なく被打率等を見ても7 2019福よりも割合はかなり上。披打率も普通に8レベル。 メルセデス プチ炎上 投球割合的にカ8が妥当 規定未満だが防御率に比べてこの能力は弱すぎる。チェンジアップが優秀 ビエイラ 追加。速10にも関わらず与四球率6.3と酷いのでコ4 田口 防御率良化 鍵谷 防御率良化 + 東京A 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-05 11 43 40) スタメンの打力高すぎない? -- 名無しさん (2020-08-07 15 28 19) 左翼慎吾にするとホームランありの選手が7人いて、あと一人も78って、、、 -- 名無しさん (2020-08-10 13 14 50) 監督のニックネーム -- しなさい (2020-08-11 19 59 56) 実績を持ち出して吉川や岡本の守備、大城の打撃を低く見るなら、ずば抜けた数字を2014からずっと続けている菅野こそ実績を考慮しないと。 -- 名無しさん (2020-09-14 19 12 46) うーんこの菅野完全に大正義投手や! -- 名無しさん (2020-09-17 06 01 16) なんか菅野とか岡本を変に下げようとする人がいるね -- 名無しさん (2020-09-19 20 55 01) あの人（達？）、故意なのか知らんがbb/k基準無視してコントロール下げたり、成績が少し落ちただけで喜々として巨人（の選手だけ）下げに来るから困ってる。長でしかものを見ない割に、より長打の高いチームを下げるし、2019のときに「フォークが投手力だから山口を下げる」とかやっておきながら、巨人のリリーフにフォーク6以上がいないのも無視するし、アンチ巨人なんだよ。 -- 名無しさん (2020-09-19 21 00 03) 投手増田追加www -- 名無しさん (2020-11-22 18 58 44) 名前 コメント + 兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (議論の一部を兵庫 以前の議論ログに移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 8 6 10 8 1 9 1 兵庫 以前の議論ログに移動しました。以下同様。 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 8 7 7 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 6 7 8 8 8 1 7 1 三 右右 大山 おやおま 10 6 5 6 8 6 5 1 左 右左 サンズ スンズ 8 6 7 6 6 1 6 1 一 右左 ボーア ボーラ 9 5 4 5 6 6 1 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 7 6 8 8 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 6 6 7 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二遊 右左 小幡 おばば 5 6 5 8 8 7 1 1 一三外 右右 陽川 ようかん 8 5 4 7 7 6 6 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 9 7 7 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 7 4 5 6 5 1 7 三一 右右 マルテ マルコ 7 6 7 6 7 6 1 1 捕 右右 坂本 そうしろう 6 5 6 6 7 1 1 7 二三遊 右右 北條 ほうちょう 6 5 6 7 6 7 1 1 二 右右 上本 うえのと 6 4 6 8 6 7 1 1 外 右左 福留 ふぐだも 7 4 6 5 7 1 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 9 7 右左 秋山 あけやま 7 10 7 8 8 5 右右 青柳 あかやぎ 7 7 7 9 1 7 左左 岩崎 いわざさ 8 7 4 8 9 1 右右 スアレス スレスレ 10 6 4 6 7 8 左左 ガルシア ガシルア 8 6 7 8 7 6 左左 岩貞 さださだ 7 7 7 7 8 6 左左 髙橋 たくハル 8 8 7 7 8 1 右右 ガンケル ガンバル 8 8 5 8 7 6 右右 馬場 ぱぱ 8 6 4 7 8 1 右右 藤浪 ふぎなび 9 5 6 7 7 1 右右 エドワーズ エドガーズ 9 8 4 9 6 1 左左 能見 のうみん 7 5 4 6 7 1 右右 藤川 きょうじ 7 5 3 5 7 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 5 4 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 5 1 1 右左 秋山 あけやま 5 5 5 4 8 5 1 1 + 兵庫 以前の議論ログ 近本 ほぼフルイニング守り中堅UZR15なのでもっと評価していい。前述の通りダイ野の肩は送球の指標なども考慮すべきだからARMプラスなので肩7で良いかと。確かに長打は増えてしまうが、HR8本ならギリギリ長8あるかもしれない。長7の根拠消えてるので、また書いてもらえると助かります。 球団自体の打撃が強く、打席数もかなり多い。球団全体の打撃が弱いわけでも無いので、無理に上げる必要が無い。UZR一人だけ無双してる。 単純比較は出来ないが、守備指標で去年肩8外9や肩9外8の辰巳や神里を大きく上回る。近本も肩8外9はあっていい 糸原 84打数2本塁打なので長7で良いですか？ 元々シーズン通して7,8本打つ選手ではない事からも、2本の本塁打だけで長7にするのは保留にしておいた方が賢明かと思います。規定未満かつ打率.279かつbb/kが0.54と巧7の下位なのでヒ7巧7 規定未満だが彼の場合ずっとこの位の成績が見込まれるので長6の分ヒ8でいい。OPSも7割超。実績でいうと糸原の場合、巧が高い印象なので、OPS考慮でどちらかを維持するなら巧打のほうがしっくりくる。 糸井 打率ヒ7レベル、巧9レベル、長も本塁打こそ1本だが二塁打数が多く長7レベル。OPS7割超。規定未満なので長のみ上げる。打率上昇 打率低下、実績があるとはいえ、長打率で大和や松原に劣るようでは苦しい。OPSは四球で稼いでいるため、長を下げる 大山 本塁打数リーグ2位。ただ盗塁0なので足7は無理。 今年のUZRだと肩9は甘い 打撃成績から調整 打率上昇 OPS上昇 bb/k、出塁率ががかなり低い割にOPSが高い事を反映してみる 1分の差は流石に大きすぎる サンズ 打率低下 OPS.867で8,6,6はさすがに弱すぎ。長8上位、巧7上位なので、ヒは甘めに7 本塁打数リーグ3位 ほぼレフトでUZR－7.1と酷いので外5 DH専のデスパイネと同じはおかしい 打撃成績から調整 そもそも外5はUZR最下位とかじゃなきゃ普通はつかないcf バレンティンは昨季-20強で外5肩8 OPSが下がってきて、梶谷(976）より下、坂本（967）と同等に。 梶谷の9,7,6と同じくらいの10,6,5でちょうどいい←ちょうどいい、というのがよくわからない。 打率、HRともにサンズと成績が近く、かつOPSも近いような似たタイプなら、その選手たちと能力を近づけたほうが良いと思う。このチームは指摘されているように先発も中継ぎも強く、打撃も強いので、上乗せはしなくてもいいのでは。 ▶ OPSが同じだから能力値を似たようにするとかいう謎理論は理解不能。せめて強さが同じ位とかなら分かるが、10,6,5と9,7,6では強さ変わらないし何も問題ない。大山とBB/Kは多少違うが、本塁打も打率もOPSもそこまで変わらないから、むしろ大山と似た能力値でいい。2019のとき、長10ってそれだけで相当強いって言われてなかったっけ。まあ強さが変わらないなら別にどっちでも構わないけど。本塁打、OPS、出塁率、打率、全部大山より坂本のほうが近いから能力が似たほうが自然だと思った。bb/kは坂本に劣るが、0.58なので巧7の下方ではある。bb/k0.37の大山と同じ巧というのもなんか妙だし。 ▶ いま現在サンズの18本塁打が長10のボーダーで、16本塁打の坂本は長9。この違いです。あと本来巧7レベルなら長8以上の場合下げるのが普通なので。大山は本塁打数が多い分巧を若干甘めに見てる。打率低下 ヒ下げ巧上げ セパを両方見てみると、18本を超える打者が10人存在する。また、大きく上回る打者もいるため、もはや長10は過大評価。打率260切り OPS.842で9,5,6は草。せめて9,6,5 本塁打数はかなりギリギリなので打率通りの査定で問題ないかと。ボーアと同様、打率がかなり低いのでヒはこれ以上はあげられない。OPSを加味したら巧上げはできる。本塁打19本で長9はちょっと厳しい。同数の梶谷もチームバランスが考慮されているとはいえ長8なので もし長ヒ86なら巧7で。三振は多いが四球も多く、ビシエドより長打率も出塁率も上回る チームバランスが考慮されているなら他の選手いじらなくていいと思う。ってか長9以上4人、868１人って横浜の長だけ高すぎるので、ボーダー１８本でもいいと思うよ。梶谷長8に下がったので。 ボーア 現時点長9は難しい 長8ならヒ6で 大山と並び本塁打数リーグ3位タイ。打率が上のサンズと打撃能力入れ替え 打率、BB/K的に巧5 打率は低いが、三振率、bb/kともにギリギリ巧6行けるラインかも。 打撃、投手共に十分強いので上げる必要はない。61.21.177.145氏の基準により。長9のボーダーなので巧上げ。 長9が無理ならヒは6で。OPS.768で8,5,6は弱い。.230台と.240台をさまよう打者に長8ヒ6は与えられない どのような打球でも1塁からホームへ帰ってこれない総力で足6は与えられない え？打率.247 OPS.773で8,5,6？あまりに過小評価 足も4は極端なので5で 打率247は長8基準でヒ５なのでそこはどうしようもない。そこを崩すなら、巧打を下げるしかない。議論所みた。現状102試合でざっくり計算すると、長9のボーダーは阪神の場合17,5本。ギリギリ達していると考えられるし、これならbb/kの低さや打率の低さ、その割にはOPS高いのを反映できるので長9で。 長9には小数点切り上げだと19本必要。 ▶あのさあ、OPS.760で8,5,5とかどんな適当査定だよw OPSなら長野や坂倉の方が上。あと、ボーダーならともかく、これだけ打率がヒ６ラインを下回ってたら流石にヒ６は無理。ヒ下げ、巧上げ。ボーダーでもない成績でもOPSでヒや巧の基準無視していいなら、色々な選手の査定が変わってくるよ。流石に打率が低すぎるのでヒはこれ以上はあげられないが、OPSを評価するなら、bb/kが0,51なので巧７にするという手もある。▶相変わらずの無茶苦茶査定。まずボーアの本塁打数、長打率的に長9に近い8なんだから、ヒは6でいい。そして巧、長8の場合は通常より1下げるのが通例なのでさすがに7はない。スタイル的にもゴメスに近いんだから、8,6,5で問題ない。 換算本塁打数も.240前半という打率をカバーできるほどのものではない。色だけ変わってますよ。混乱するので数値と合わせてください。文章を見る限りヒ5でいいのかな？ ▶うん、どこが？8,5,5ってOPS7割相当の7,7,7より弱いレベルなのに、OPS.750超かつほぼ規定のボーアが8,5,5はあり得ないから。 規定打席は別にプラス要素になることはない。長8なだけでも貫通は長7に比べて格段にしやすくなるので、ヒ5の中でもかなり下の方という事も含めてヒ5で問題ない。 ▶OPS.760で8,5,5はあまりに過小評価。長やヒの基準だけで査定したらズレが生じることぐらい考えてほしい。←OPS至上主義は愚か ▶誰も至上主義とは言ってない。明らかに噛み合わない場合は変える必要がある。これ以上荒らすのはやめてほしい。←荒らしてるのはどちらかというとそちらの方では？ここまで複数人による議論でヒ5でいいってなったのにそれをねじ曲げてヒ6に上げるのは話が違う。OPSがなんたらっていうなら代替策として巧打上げで様子を見る方が適切。 ▶複数人の議論？嘘つくなよ。勝手にあなた一人で決めたことだろ。そもそもボーアは長9でもいいぐらいなのに8にしてるんだから、その分ヒ6になるのは当たり前。8,5,6ってそれOPS7割相当の7,7,7と同等か弱い位でおかしい。いや、ギリギリならともかく、この打率でヒ6はおかしいと少なくとも4人は言ってるのでこの件に関して他の人を荒らし呼ばわりするのは間違っている。ボーアの長打率はウィーラーとかとほとんど変わらないため、同じ855で適正だね。OPSで言い出せば他にも能力が変わる選手が出てくる。 ▶少なくとも4人？盛りすぎだろwお前1人の間違いだろ。OPSで言い出せば能力が変わる選手がいるなら具体的に誰？その選手を変えればいい。とにかく、OPS.760で8,5,5はさすがに弱すぎ。8,5,5ってOPS.700以下の選手につける値。何度も言われてるけど、打率の差を考えよう。基本は打撃三部門で見る。10段階評価なんだから必ずしもops通りにならないこともある。ヒ5のなかでも下位の打率で6をつけるのはおかしい。打率も長打率も近いウィーラーが855なんだからボーアも855だよ。 ▶じゃあウィーラーを変えれば？そもそも100打席近く違うし、OPSも若干差があるからボーアが865でウィーラーが855でもおかしくはない。あと、10段階評価じゃズレるからOPSを導入したんだろ。そもそもボーアの長は元々9だったぐらいなんだから、そのまま長9のときのヒ5にするのはおかしい。打率243は長8の時点で普通にヒ5の下位。長打率はむしろ長8の選手たちのなかでも低いほう。100打席も違ってホームランが五本しか違わないくらいの長打率。査定が同じになる場合、弱い方(ウィーラー)を強化するのではなく、強い方(ボーア)を削ると言う原則。 ▶それは状況による。何でもかんでも強い方を削ったら過小評価になるだけ。そんなに従来の基準に拘るなら長はなぜ長打率？本塁打数で考えろよ。兎に角OPS.760で8,5,5は明らかに弱い。OPSで明らかにズレてる場合は修正が入るのは当然。これ以上話すのは水掛け論だし、特にインフレでもないので変えるのはやめてほしい。■なぜ長打率？→木浪のところで、長打率を根拠にヒ上げしてたのがあなただから。今は率とopsが上がったからいいが、当時は打席数もすくなければ打率もホームランもopsも全部低かったから上げる理由がなかったのに長打率考慮でプラス査定した。その長打率も実は低かったのに査定ごり押した。■状況による→判断がやや主観的すぎる。打率がこんなに低いのにヒを上乗せする理由になってない。阪神は強いほうなので優遇する必要ない。仮に優遇するにしても打率にして二分低いからヒ5はムリ、できるとしたら他の査定者も言ってるが巧打6。■水掛け論→複数の査定者がおかしいといっているのに自説をごり押してるのが間違い。不利になると水掛け論と言って反論封じようとするのはだめ。悪い癖っすよ。■あなた、2019でも見かけたけど、そのときは同意者の存在を自説の根拠にしていたんだし、それに従うなら今回は多数派のヒ5で ▶多数派？コメ欄には長9ヒ5の人すらいるのにそれは無視ですか？wwwww長が9レベルなのに8にしてるんだから、ヒはその分上乗せされて当然。「OPS.760で長8ヒ5は明らかに弱い」これに対する反論がない限り絶対に譲りません。■の長打9のボーダーは19.最低でも18 打率240ちょいでヒ6は明らかにおかしい。しかしbbkは長8分引いても6相当。なので、856派が三人もいる。長9の人は1人いるが巧4と言っている。865はあなた一人。855が一人。■もちろん我々の方が正当な査定なので、譲らなくても何回でも修正する。■一時期荒れてたのは、opsを過度に重用して能力値と成績のずれがでたり不公平さがでたから。だから普通の基準でやろうと言ってるひとが多い。もし今後もopsを主軸にしたいなら、どのくらいのopsがどのくらいの数値になるのか基準を議論所に書くこと。それについて議論するまでは現状の基準で。■それをしないでこれ以上こだわるなら、俺もopsみて強化できる選手は強化させてもらう。皆みたいに少しは譲る姿勢を見せよう。 ▶何人いようと関係ないしそもそもあなた1人では？長9のボーダーが18本なら、打席数が少なめ 17本ならボーアが長8,9ボーダーなので、ヒは上乗せされるべき。なぜなら長9ヒ5≒長8ヒ6なんだから。OPSはあくまで選手間の差を埋めるもので、.665のロペスが853でOPS.760のボーアが856というのはおかしいので、まさにここでそのOPS考慮を用いるべき時。■巧3も違ってまだ足りないのか。111.98.108.249「ops.100の差は巧3に値する」これは記録に残しておく。改めて言うが、OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない。巧4,6の差より6,8の差の方が大きいため、単純計算でOPS.900レベル(梶谷レベル)で8,5,8ということになりそれはおかしい。サンズも長9以上が阪神で大山だけになったため、380打席17本塁打(約450打席で20本塁打)なので長9、巧は本来の7→5に下げれば解決するのでは？すまんが、坂本サンズ梶谷が長8に落ちて21がボーダーになったから、20本塁打でも無理や。本来の巧が５だとすると、４になる。OPS的にも、上位互換のソトが９５５なので丁度いい。コメント欄にも書いてる人いたけど。あのさ、その計算の内訳が全く不透明だし、そもそも基礎成績がある。opsで単純計算できるわけないので、梶谷が858になるからボーアは不当、というのは全く破綻した論理。てか梶谷とは選手のタイプが違うしな。isop考慮するとのことなので、ボーアは長8相当になる。マルテのところで2019の実績を主張しているが、それならロペスやウィーラーは実績もあるので、ボーアと同じ強さで問題ないと証明。マルテと違って打席数も多いことだし。▶明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある。但し既に今年のロペスは去年の実績を考えほぼ今年の成績通りの査定がされてるから、ボーアと比較すること自体おかしい。ボーアの本塁打率は佐野と同じで今まで通りの査定で何も問題ない(※マルテ神里の長打力の比較も本塁打率で行うべきだが、あくまで大雑把な比較をしたかっただけなのでIsoPでも問題なし) 梅野 犠打考慮 ヒ8下限＋bb/kは７下限、犠打と出塁率でヒを厳し目に見る。 ▶OPS.770と高値なのでわざわざ下げなくても。 犠打考慮 そこまで犠打多くない、元に戻す 規定打席未満にもかかわらず4位の犠打は多いのでは。打率がヒ8ラインを割ったし、規定未満なので巧上げヒ下げ。規定未満かつ打率がヒ６のラインに近づいてきた。OPSで近い長野との比較で、犠打数考慮し、ヒ下げ ▶OPS7割超で7,6,8て何？舐めてる？ 打撃はともかく、守備は根拠なく戻されては困る。木下のところで「肩はそのシーズンの成績を採用する」とあるが、今期の梅野の阻止率は戸柱、大城より下なので肩9守8は無理。 逆にこの打席数、この打率でヒ7はおかしい。又、今年はbb/kも平均程度 ▶去年も今年も規定近く打席に立って打率.260なんだしOPSも7割。なら7,7,7だよ。規定未満で打率258なんだし、犠打の多さ考慮。巧打プラス調整で、もともとの768に戻す。 ▶元々巧6レベルなのに巧8は無理。かと言ってOPS7割で7,6,7は論外なので.258も.260も似たようなもので7,7,7。あなたが巧よりヒが強いと言う意見なら、opsで劣る梅野が田中より強いのはおかしい。田中の巧打は削れないので、犠打がうまく打率がボーダーラインの梅野もそれにあわせる。 ▶それなら田中を上げればいいだけ。そもそも阪神は打撃も守備も弱いから、無理に削らなくていいから。■先発、リリーフともに優秀だし、そのわりには打線も強いので、無理に削る必要もないけど、優遇する必要もないでしょ。ヤクルトとかならわかるが。260を切ったら数字通り768にする。 ▶残念ながら、きっかり.260以上みたいな定義じゃないので。.260付近ならヒ6か7だねという大雑把なもの。一方で巧はしたく明らかに8にはできないレベルなので7でいい。するとヒも7になる。規定未満、打率ギリギリ。通例でヒを下げる。ボーアの長やヒを上げるよりは犠打も多いので、適切。ヒ5ですら下位レベルの打率で6つける方がよっぽど無理w ▶規定未満だからと何でもかんでも下げるのは愚直。去年の重信でも書かれてたが、2年連続.260残してるなら7で構わない。本来巧6なのに2つも上げる方が無理がある。了解。ops重視なら、大城會澤より低いのに777は彼らより強いので巧6で。OPS（坂倉＞大城＞梅野＞木下）調整 坂倉は200打席かつ実績も乏しいが、梅野は300打席かつ実績十分なので比較対象にならない。大城を調整してください。了解。 木浪 長6で.235なのでヒ甘めに それなら巧下げ調整 長打率的にも長7に近いので元々低い巧を削らなくてもいい 規定到達者の中では長打率最下位だが？→それは打率が低いからやろ。isopで京田よりも下なので長打7には遠いかも。→長打率が低いのは分かったけど、長6と低く犠打も多い分、ヒと巧はボーダーの上をとってもいいのでは。 長6に見合った成績だと思うがなぜヒ巧のボーダー共に上を取らなければいけないのだろうか？opsは京田と同等で、4本塁打でも普通に長6なのに2本塁打の木浪が長が低いからと優遇される理由がよくわからない。ボーダーまであと僅かでヒを上の方でとりたい場合は巧下げで調整、下を取るならヒ5内での上位ということで巧上げというのが通例。元の巧が5と6の境目の為、ヒ6巧5orヒ5巧6。一応元々のヒ6巧5をとる。 ボーダーどころかヒは長6補正で中間、巧も下。誰かと勘違いしている？打率234は長6でのヒ5ラインすら割っているが。bb/k0,36も巧6の下位。数字通りつけたら656になると思うんだけど。OPSも京田以下で規定未満だし。 長6の打率は.235は辛いな。まあそもそも木浪は.238だしヒ6でいいと思うが。規定未満ならマイナスになるのだから京田より強い数値は与えられないのが従来の査定でしょ。 で、なぜ京田より強くなっているのだろうか? ▶なんなら京田を調整すればいい話。なんで中日優先なんですかね～？ 上げるなら比較対象としている選手も上げるべきだし、それがたまたま京田だっただけ。実際に打席数を考慮して成績通りに査定するとヒ5が適切だと考えたからその当時の京田は温存して木浪を下げた。規定打席まで約50打席で、ヒ6の下限まで0.05なので、普通に考えてヒ5だと思うのだが。bb/k的にギリ巧6なので、ヒ6になる場合は巧下げで巧5。まあヒ6にするにはそれ相応の根拠を示す必要があるが。 ▶去年もそこそこ打率は残してたので規定は考えなくてよいかと。打率も.240に乗ってきたしOPS6割前半なので6,6,6。京田も木浪と打率、長打率、BB/K、OPSで似たような成績なので6,6,6。 去年の打率だけで実績として扱うのはいかがなものかと。去年とは違い、研究されて数字を落とす選手が多い中、ルーキーイヤーの成績を頼りに規定カバーは無理がある。それに加え、去年も規定未満。100打席以上多い選手と同じものさしで見るのも違うかと。 ▶規定未満で下げられるのはあくまで規定の半分とか成績が高い選手。規定に近いし去年もある程度成績を残してるんだから、元々低い選手をこれ以上わざわざ下げる必要はない。 打席数は多くなればなるほど体力面の問題と共に良い成績を残すのは難しくなる。そのような面でも京田との比較で同じ査定にするのは不適切であり、差をつけるべき。 ▶シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる。あなたが単に阪神の選手の数値を下げたいだけという魂胆が見え見え。シーズン後半に成績が上がるかも、なんて根拠にならない。他の選手にも当てはまるし、その選手当人ですらシーズンごとに変わる。京田より120打席も少ないのだから同じ能力になるほうがおかしい。100打席違えば査定に差が出る、とのことなので、もしそれを貫くなら木浪も下がるはず。中日贔屓なのではなく、それが公平。 小幡 30m走3秒台を記録した俊足・盗塁数が宇草と同じなのでとりあえず足8に上げた。 原口 .282 3本共に基準クリアなのでヒ上げ。 マルテ .260に乗っていないため。代わりに巧を上げる。打席数が少なすぎる、この打席数で768は強すぎ。ヒ5レベルなので巧下げ ヒ5レベルではないが？ 100打席ちょっとで成績通りに査定されている方がおかしい。 去年の成績から見てこれ以上下げる必要ないんだよな～ 一定の成績を出したシーズンは去年だけでその年も実は規定打席未満で長8の基準にも達していない。その前のシーズンは打率が低く、打席数も少ない。何年も実績を出してきた選手が少し打席数が少ないという理由で2厘差の所を下にとられて巧上げになった事例もあるので、成績通りに査定するのに去年の成績だけではあまりにも寂しすぎる。100打席しか立っていない場合、普通にヒ下げもあり得るのにそれをしていないだけまだまし。(柳田でさえ2019年は157打席で下げるか論争になっていた) ▶.252はヒ7上位だし、前年も400打席で.284だからヒ7は当たり前だろ。ヒ下げはあり得ねえよwww さらに去年も今年も安定して巧8あるからこれも下げる必要がない。長7,8のボーダーの選手を長7にとってるのに、ヒ巧下げる必要ないんだよ。 まず、.252はヒ6。100打席ちょっとで4本で長7,8のボーダーはかなり信憑性に欠ける。50打席ほどで3,4本の選手もいれば、150打席ほどで4本の選手もいて、そのほとんどの選手も長7であり、吉川の様に90打席(7月終了時点)で6本でも結局8本という例だってある。12本では長8の実績としては少なすぎる。これらの事から、去年の成績を除けば100打席ちょっとという打席の少なさからヒ下げは免れないだろう。普通にマイナスにされる。ここを去年のチームバランス抜きで査定すると長7ヒ8巧7になる成績を出しているからそのまま査定という訳にはいかない。大体同じ打率で規定打席以上出ている森がヒ6で100打席程の選手もヒ6はあまりにも不公平なので、せめて巧で調整する余地はあるかと。.252ってそこまでヒ7に近いわけでも無く、実績も大したことない選手がこれだけ優遇されているのだから、これくらいは下げる必要がある。 マルテが大和以下の査定とか頭大丈夫か？ 逆に打席数と打率を考えたら大和以上の査定になるのが不思議。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。三分の一の119打席しか立ってないのにOPS通り査定したら通年働いた選手に不公平。ホームランもたった4本で長7ボーダー、打率も252でヒ6レベル。本来ヒが下がるところを維持してるのに、マルテを768とか言ってるのふなし一人なので767で。神里より強いのもおかしいし。2019阪神は打撃が弱すぎて甘め評価されての数値。2020阪神は強いので優遇しなくて良い。 ▶こいつの前の方が言ってくれた通り。少なくともマルテ7,6,8は二人いるね。7,6,7のお前こそ一人なんじゃないの？？てか多数決とかそういう問題じゃないから。強さも7,7,6≧7,6,8だし、去年458打席OPS.731、今年190打席OPS.790の神里が、去年412打席OPS.825、今年119打席OPS.785のマルテより強くすべきとは言い切れない。今年は打席数こそマルテが劣るがOPSはほぼ同じ、去年は打席数こそマルテが劣るがOPSは余裕で勝ってるんだが？？こんなに証拠を出しても神里が上と言い切れるはずがない。 神里は今年結果を出している、マルテは今年結果を出していない、この差。去年の成績を比較しているようだけど、去年の成績はあくまで補足。今年と同じ比重で考えるのはおかしい。打率も圧倒的な差がついており、差をつけるのは当然。というか、「Aより〇〇が上だからBを上げる」とかいうことをしていると、キリがないし、実質の5段階評価で誤差が出るのは当たり前な話。個人成績で見て、従来の査定方法で7,5,7で、最大限の譲歩として去年のそこまででもない成績でヒ+1をしている(普通はこの実績でヒ+1なんてありえない)。OPSはあくまで補正で、打率が.308の選手と.252の選手のヒの差がわずか1で、巧が3の差がついているのがまずおかしい。去年の成績がヒ巧＋1になるというのは流石に甘すぎる。▶神里のIsoPが.112でマルテのIsoPが.195と長打力に差があるのに長が7に揃えられてるので、ヒが1しか違くても何もおかしくないんだが？明らかに阪神に厳しくDeNAに甘い査定をするな。勝手に消すな 昨シーズンマルテはOPS825。でもOPS863のゲレーロより強く、OPS877の福田と同じ能力なんだよね。なぜそうなるかと言うとゲレーロは打率が低く、福田は中日が強いチームだったから厳し目。つまり、打率もHRも低く、所属チームも強い今シーズンのマルテはそれ相応の査定でいい。能力的にもその時のゲレーロが867で福田が876。それよりOPS.080～100も違うのだから、767って至極妥当な数値では？ ▶突然福田とかゲレーロとかOPS等成績が類似しない選手出しても全く説明できてないよね？？マルテは去年ほぼ規定打席に立ち結果を残しており、今季も打席数は少ないが特別成績も悪くないので、去年巧8今年巧9レベルなのにわざわざ巧7にする理由がない。←ふなしさんが仰っている通り「明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある」これにつきるね。マルテは昨シーズンの時点でも長8のボーダーを甘く見られていて、今シーズンも4本と6と7のボーダー。打率は普通にヒ6。規定の３分の１も打ってないマイナスがつくのに、長ヒが甘めに査定されているのでその分は巧を削る。規定に達しておらず細かいデータが出ないが、昨シーズンの三振率は低いし、今シーズンもロペスと同等。OPSでいってもはゲレーロや福田より080～100も違うのだから、767じゃないとむしろおかしい。▶だからなぜ突然福田とかゲレーロとか全く関係ない選手が出てくるのか。確かに明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にあると書いたが、その後の「但し既に」の続き読みました？？去年十分な実績を残してる場合(ロペスがそう。マルテも412打席、.284、12本、OPS.825と十分な実績。)は去年の実績を加味しつつ今年より能力を下げないこともある。いや、先に横浜下げ阪神上げに大和とかロペスとか持ち出してきたのあんたでしょ。【OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない】と自分で言っているように、OPS基準で能力値を決めて一人だけボーアを954（しれっと955にしてたけど）とか865にして問題おこしてたんだから。それに倣って、能力が近い選手が持ち出されるのは当たり前。OPSの差から考えてゲレーロ867を基準にすればボーアは864or856が妥当。規定乗ってる分評価するなら、規定の3分の1にも満たないマルテは適正に評価されるべき。ボーアとロペスがOPS.100の差で長１の差がついているため、マルテはゲレーロから長－１でバッチリだね。▶いやだからなぜゲレーロ？ゲレーロって規定未満だしOPSが高くてそのままだと強すぎたから下げられた記憶があるんだが？てか去年の選手を出されても全く分からんから今年の選手を出してくれ。とにかく去412打席立って好成績を残してる限り、長7上位、ヒ6上位なのに巧を-2～-3もされる理由がない。←じゃ、去年の成績を持ち出されても全く意味ないから、今シーズンの成績で査定すればいいじゃん。今シーズンは規定の3分の1しか打ってないから、ヒ上位とか長上位とかいう以前に、規定未満のマイナスがかかる。なんで都合のいいときだけ昨シーズンの成績を持ち出してんの？ついでに【OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価】これ言ってたのあんただからね。規定のマイナスとか考えなくても、OPSでボーアとロペスの差と同じ.100の差がついているため、ゲレーロから長－１。▶OPSは同じ位の成績の選手同士比べるものだからゲレーロの例を持ち出すこと自体不適切。そもそも大和より弱いは論外。 なぜ大和に固執するのだろうか？実際に成績的には大和並み、又はそれ以下なので、突出した実績も無く、「大和よりは強い」という理由で上げているのならその理由が不適切であるため、元に戻す。▶去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝っており、これも何回も言ってるのだが？あとそんなに今年の成績だけに拘るなら巧10レベルなのに巧7なのもおかしくね？？ 「OPSは同じくらいの」と自分で言っているように、大和とマルテはタイプが違う打者であり、まだマルテとゲレーロとのほうが近い。よって、大和よりOPSが高い云々は関係ない。マルテのbb/kは巧9レベル。HR4本なのに打席数の少なさを理由に長を上乗せ査定されているし、規定の3分の1にも満たない打席なのでマイナスをつけるため、ヒを下げない代わりに巧－２されてもおかしくない。▶いやBB/K1.00なら巧10レベルなのだが？119打席HR4本で長7が「上乗せ査定」とは？むしろ長7の上位なんですが。しかも規定の3分の1にも満たない打席と強調するなら単にパラを下げず尚更去年の成績を反映させるべき。ゲレーロとさんざん比較してるが、そりゃ(規定未満の)強打者になればなるほど下げ幅が大きくなるに決まってるだろ。いや、ロペスとボーアを比べてOPSで.100の差があるのに巧３の差しかないのはおかしい、とコメントをして長１の差をつけた当人でしょ。だからOPSでちょうど.100の差があるゲレーロとちょうど長１違うんだからちょうどいい。成績がにてない選手を比べるな、というのもあんたのいうとおりで、マルテと大和を比べる必要なし。大和なんかヒ8、巧8ラインなのを両方下げられてるんだよ？マルテに関しては試合数が少ない上に実績も2019しかなく、しかもフルで出てないから優遇する必要なし。HR4本は長６と７のボーダーだよ。試合数が少ないのに４HRだから長７上位といいトコだけ取るのはずるい。３分の１未満のマイナスはつけるべき。試合に出られてないと柳田でも相当控えめの査定になる。▶これ2回目だが(規定未到達の)強打者ほど下げ幅が大きく実際ゲレーロはかなり下げ幅が大きいため参考にならない。また大和は長ヒ巧すべてのボーダーを下にとっただけなので下げられたと被害者ヅラするのはやめてね。マルテは2019年ほぼ規定なので実績十分と言えるし大和こそ打撃の方の実績は全く無いだろw225打席4本と119打席4本で長打のボーダーを同じにとる方がよっぽどずるいんだけどwwwww 去年の成績で実績十分と言っているが、105試合打率.284 12本塁打で十分というのはいかがなものかと。この成績は1年目の為、研究・対策の面で今年の方がなされており、今年の方が明らかに結果を出しにくい分、去年の成績だけで今年の査定にもろ影響させるのはやりすぎな気がする。規定未満の長7の基準が広いのは資料数が少なすぎて1本の重みが増して誤差範囲の本塁打数で長が変わるのを防止するためであり、長に関してはそこまで顕著な数字を出しているわけでも無い為長7が適切。この打席数でこの打率の場合、ヒ5になるのがお決まりだがそこをヒ6にしているため、巧-2をすべき。巧も打席数が圧倒的に少ない為、元が巧10というのもあやしい。このような打席数の場合、実績が無い限りbb/kが優秀でも巧8。ここを仮に打席数込みの査定で巧9にするとしても巧7。▶いや1年ほぼ規定に立ちOPS.825なら実績ありと言い切れる。長は7,8のボーダー(500打席16本ペース、2019も500打席15本ペースのため長8査定)だから規定補正で7、ヒは6の上位(2019.284、2020.252)だから規定補正でも6は当然。巧を厳しく見る理由が1mmもないんだが？あと巧も9,10のボーダーだから9って言うのやめてくれる？下げても8。大和より下(6,7,7 7,6,7)は論外。もうもはやただの阪神アンチだろw迷惑行為だから査定やめてね。これ以上マルテを下げるなら大和や他選手も下げます。←2少し前は7,6,8だったんやで だから、打席数が少なすぎるのはどう解釈するの？怪我で出られない選手に巧8つくのってかなりの実績がないと無理。OPSと能力を無理やりリンクさせたのはそっちが最初でしょ。その例で言えば、あなたがOPS換算で査定したゲレーロや福田との.100近い差は、ロペスとボーアの差と同じ。そこであんたは「巧3程度の差じゃ足りない」と言って長－1にしてるんだから、同じ条件を適用していいでしょ。下げ幅が大きくなる、という理屈はちょっと意味不明だけど、マルテ2019は876（OPSから言えば過大評価で866か787が妥当になるが）の強打者だったので、下げ幅大きくなっても当然。 西 防御率2.34。速7だしコ10でもいい。 今年はチェンジアップが良い。 速7コ10のカフ9は見た目以上に非常に使いやすい。例として、隼の橋爪は少し抜いた速球とフォークの球速が殆ど一緒で非常に見分けづらい。カウント球としてカが使えて魔球もあるとなると、もはやコ10の優遇は必要ない 防御率2点台前半に見合った査定で贔屓ではない コ9でも相当強い。見た目だと速7で弱く見えるかもしれないが、フの速さと速のパワー9割(←この調整はかなりやりやすい)は殆ど同じ速さの為、フ9がある時点で防御率通りの査定。bb/kも他のコ9と同等及びそれ以下。ある程度強くなったら(例…フ9、速+フ=19以上、変化球2個持ちでメインの平均が8.5以上)インフレしない限り防御率ではなく各部門で査定すべき。→緩い速球とフォークを見極められる人とない人がいるからそれは主観かと。やはり速7があるのと9があるのは全く違う。それに例年、速が速い分コを下げるとなってるので、菅野とほぼ同じBB/9なのに菅野がコ10で西がコ9なのはおかしい。 それなら菅野よりbb/9が良い大野、福谷をコ10にしてからにしてほしい。まあ個人的には菅野は絶好調時の印象が強すぎてちょっと過大評価されているのではないかと思う。 菅野のコをどうするか、西のコを下げるのはそれからにして貰えないでしょうか 大量失点 ▶防御率2点台前半なんだが？ 防御率2.10くらいの時についたコ10なので、2.26なら9でいい。球速と変化球の組み合わせで成績が再現できてるとの指摘がある。 ▶こじつけが半端ないな。2.10も2.26もそんなに変わらない。■それは言いすぎ。実際、菅野は1.90から2.00になったあたりでコとカーブ下げられてるし。組み合わせが魔球だとの指摘があったことだし、変化球をいじるわけじゃないから微調整の範囲。 ▶組み合わせが魔球なのは、速7も9も同じ。寧ろ速9がある方が断然強い。その証拠に、過去の査定では速9や10ではコが-1され6や7では+1されるケースがある。 秋山 防御率2.77。カットボールの投球割合25%で被打率も2割台前半なのでカ7→8。 bb/9が1.33だが、今年は0点台もいて、それでもコ9にならない投手がちょくちょくいる。西の様に、速7とフ8以上の相性は非常に良いことに加え、打撃、投手が既にかなり強力なので、甘めにつける必要もない。 防御率通りの査定で別に甘くない 概ね西と同じ。例として挙げておくが、bb//9が0.96(秋山は1.24)の先発の選手でも今年はコ9なので、数字上はコ9。こちらは防御率がトップクラスという訳ではないので防御率の関係上フ9にすると過大評価になってしまう為、チームバランスなどを考慮してフは温存。 西と同様 同じく あと疑問に思ったんだけど全ての値で西に劣る秋山入れる必要ある？遥人でよくないか？→チーム内3位の先発数 防御率2点台で外す理由がない。あと勝手にコを下げるな。大野や福谷の場合は速が高い分コに補正がかかってるから 防御率の割に強い ▶全くそんなこと無い。規定未満＋2019の防御率4,26、2018の防御率も3,86は強すぎるよね？ 今年は112イニング(8イニング不足)で防御率2.89、2017年は規定投げて2.99。20％近く投げて被打率.168のフォークを規定未満だから7にするというのは、いくらなんでも不可解 規定未満かつ実績面の弱さから厳しめにするのは賛成。フォークは優秀だから、最初に指摘されてた通り、bbKのわりに高いコントロール9でいいんじゃない？コントロールはbb/9基準が基本で、秋山の数値は大野・菅野・西を大きく上回る。規定未満を加味しても速の関係もあって10で問題ない。下げる要素があるとすればカ系だが、その被打率は規定未満かつ実績が無くカ系を3割前後投げる大貫と同程度(.240前後)のもので、カ8でも適当なのでは 大和が、過去の実績が悪いから、という理由でとにかく下げている人がいるけど、その人が贔屓にしている阪神の場合は都合よく査定されているケースが有る。秋山は良かったシーズンは２０１７のみ。大和も似たようなものなので、大和を下げるなら秋山も当然下がる。今季の成績大貫と比べると横変化の被打率悪いので、カーブで。 大貫はスライダーが.220で割合は15％ちょっと、秋山のカットボールは.244で割合は21％ちょっと。大貫は1球種で比べると被打率がいい代わりに割合が少ない。全体で見ると彼らのカ系(カットボール、スライダー、カーブ、ナックルカーブ)の被打数-被安打は、大貫が106-26、秋山が107-25。規定大幅未満ということで下げられた大和を持ち出して、同じく規定大幅未満の実績が無い高橋遥人を下げるのはわかるが、秋山に規定大幅未満の大和・高橋遥人辺りの話を持ち出されても困る。比較するなら先ほども挙げているが、実績が無く規定にやや足りない・カフ88でカ系の割合が近い大貫あたり。防御率調整だとしても、余程逸脱していなければ基本的に被打率を反映するようなので問題無い(この場合秋山がフ9だと逸脱していると言える)。 青柳 ストレート＋ツーシームの被打率が.280と悪い上に平均球速142㎞と速8の下位の方なので速7。そしてシンカーの割合てきにシ7 今季チェンジアップ投球割合1%以下なのでフ1、代わりに被打率の良いシ8。 ▶ 防御率悪化 スアレス 防御率1.40と圧倒的。マルティネスと比べるとやや数字低下＋スプリットの数値があまり良くない 失点続く。 防御率が劣るフランスアより弱くなるのはおかしいのでは。カが並以下なので割合が少ないが優秀なチェンジアップを評価 速10でコ6ならフォーク8はよほど防御率がよくないとつけられないのがこれまでの通例。デラロサに劣る防御率なのに強すぎる。持ち球と四死球の関係でデラロサ強化は難しいため、こちらを下げる。 それならフ8は無理があったわ。フランスアの下位互換になるのは不自然なので評価の余地を探したけど、ツーシームが25％投げて被打率2割なのでシを上げておく 高橋 規定に大幅に足りず、2019の防御率3,78では速コ8にフォーク9は強すぎるよね？ + 兵庫 査定議論所 [部分編集] ボーア12号に伴って、サンズと共に調整。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 26 22) 陽川は規定未満でヒ8ライン、本塁打は現状1本なのでヒだけ7に上方。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 32 32) 控え野手の闇深さがリアル -- 名無しさん (2020-09-10 13 39 42) 近本の送球コロコロはこれの前に大暴投やらかしたから、コントロールしにいって弱々しい送球になったんやで。ところで近本の守備9になる可能性はあるかなぁ -- 名無しさん (2020-09-14 17 21 02) 近本はヒ7なら巧7で -- 名無しさん (2020-09-16 21 21 54) 根拠書いた人とは違うけど、近本はホームラン8本中5本が東京Dであることや、チーム内に長9以上が3人いることも踏まえてヒ寄りにするのも選択肢の一つかなと思う -- 名無しさん (2020-09-27 21 48 58) 西はとにかく秋山は速コ99以上の菅野・大野よりbb/9いいらしいし、規定未満でも速7ならコ10ついてもよさそうなものだが…… -- 名無しさん (2020-10-04 08 53 32) 西、秋山より先にbb/9が0.96の投手と菅野のコを調整すべきなのではないでしょうか。その上で、数字的に西、秋山のコを下げるのが妥当という判断なら飲まない道理はないですし。 -- 名無しさん (2020-10-12 19 13 34) コ10候補は、査定基準にもよりますが、規定投球回数を満たした投手の中でのbb/9は大野(1,45）＞菅野（1,50）＞西（1,52）です。規定未満では福谷（0,96）秋山（1,16）が1,2位となります。菅野、西は長らくコントロールが非常に優秀かつ今季も登板数が多く、防御率が菅野1,89で1位、西2,18で3位というアドバンテージがあります。大野は規定以上で一位のbb/9です。福谷、秋山は彼らよりbb/9は更に優秀です。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 13 09) 考慮すべきポイントとしては、菅野と大野は防御率で1,2位ですが、【速9を持っている】事。秋山に関しては【投球回数が、菅野らの半分程度】ということ、福谷に関しては【投球回数も少なく速9持ち】であること、西に関してはコ10でも良い気がしますが、【持ち球と球速の関係で非常に打ちづらくなる】らしいので、そこの所はどうするべきでしょうかね。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 37 56) すみません。秋山が「菅野らの半分程度」は間違いです。数字を見間違えていました。85回投げているので、秋山に関しては【持ち球と球速の関係で打ちづらくなる】という所だけ考えればいいと思います。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 39 58) ボーア9545とかは厳しいっすかねぇ -- 名無しさん (2020-10-19 19 15 16) 層の厚いチームの.246 12本より.243 17本が弱くなるのはなんだかなぁ…… -- 名無しさん (2020-11-03 13 47 12) やっぱりボーアは長ヒ95にして巧下げた方がいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-04 10 28 52) ロッテが言うならともかく、阪神はむしろ強く評価されてる側なので、優遇される必要はない。 -- 名無しさん (2020-11-04 12 42 59) なるほど。寧ろロッテが異様だが…… -- 名無しさん (2020-11-04 13 48 05) 開幕以降から控えの打力が悲惨でしたが、今は長ヒ77が2人、854が1人いて代打にしても代わりのスタメンにしても選択出来るので、ウィーラーが855ならボーア856は許容出来るラインだと思います。 -- 名無しさん (2020-11-07 19 39 11) ウィーラーは全く規定に達してないからな、同列に語っちゃダメでしょ。ボーア954か955やね。865を散々856に変える無能がいたからこれで納得。 -- 名無しさん (2020-11-11 01 09 16) 無能？散々opsがーロペスがーとか言ってたくせに、しれっとopsも打率も上のソトと同じ能力にしてるあなたの方が無能か、卑怯。上の方で阪神は77が増えてまともになったからボーアは適正で良いと言っている人がいるので、ボーアが強化されるならそのへんは下げる。 -- 名無しさん (2020-11-11 14 15 47) ふなしくん、ソトとボーアをしれっと同じ能力にしてたけど、あなたがボーアを955にした段階でのソトのopsは797だよ。770ではない。都合悪くなったからと言って消さないように。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 01 32) ふなしが勝手に根拠を消したので、復元。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 03 24) ウィーラーの打席数が少なすぎるというが、それで12本打っていて、opsもこの差なら、二段階以上の差をつけるのは不公平ではないか？規定を重視するなら、規定打席にのっているボーアはそのなかでの打席数の少なさは考慮されるべきではない。良いところ取りはできない。仮に打席多め打者にホームラン合わせても21本には足りない。それでも長9相当下げる分ヒ上げといっても、もともとヒ5の下位。佐野のところで、巧下位だから一下げは無意味と言っているが、ボーアにも同じことが言える。スパンがボーアと同じ強さは不当だというので、スパン864足10ボーア856ウィーラー855が公平だと思うがどうか。ウィーラーは規定未満、ボーアは鈍足とバランスもとれていると思うが。 -- 名無しさん (2020-11-14 17 41 22) 名前 コメント + 名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 10 9 7 1 8 1 遊 右左 京田 きゅうた 7 6 6 9 8 9 1 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 6 6 6 7 1 6 1 一 右右 ビシエド ビジドド 8 6 7 6 7 6 5 1 三 右左 高橋 たかはせ 7 9 6 6 8 7 1 1 二 右右 阿部 あば 8 6 4 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 5 7 7 9 1 8 1 捕 右右 木下拓 きのタク 7 6 5 5 10 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右右 福田 ふぐだ 7 6 5 5 7 6 6 4 外 右左 井領 りりょう 5 5 8 7 7 1 7 1 捕 右右 A・マルティネス アリマル 7 7 5 6 8 5 1 7 内 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 外 右左 遠藤 えっせい 6 5 6 9 8 5 8 1 外 右両 武田 たこだ 5 5 5 7 8 6 8 1 三二 右左 溝脇 みぞわけ 6 5 6 8 7 7 1 1 三 右右 石川昂 たまや 5 6 6 7 8 6 1 1 捕 右右 加藤 かどう 5 5 5 7 9 1 1 7 外 右右 シエラ セイラ 6 6 5 5 7 3 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 9 10 10 7 9 1 ◎ 右右 福谷 きょうじゅ 9 9 7 8 7 1 ○ きょうじゅに改名 左左 松葉 6 9 7 7 8 5 △ 右右 柳 やねぎ 7 7 7 8 7 6 △ 右右 勝野 8 7 7 8 8 1 △ 左左 福 ぷく 8 6 4 9 6 5 △ 右右 谷元 たにもん 8 6 3 8 7 5 △ 右右 又吉 またきち 8 7 4 10 5 6 △ 右右 祖父江 そぶお 8 9 4 10 7 7 ◎ 右右 R・マルティネス ライマル 10 6 4 8 9 6 ◎ 右右 Y・ロドリゲス Yロッド 9 6 7 6 8 1 × 右右 梅津 9 6 8 7 8 1 × 左左 岡田 おかな 7 6 3 9 7 5 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 4 5 5 5 7 7 1 1 左左 松葉 4 4 5 4 6 6 1 1 右右 福谷 きょうじゅ 4 5 5 5 6 6 1 1 + 名古屋 全選手解決済議論ログ 大島 打率上昇bb/kを評価 打率上昇 盗塁7の盗塁成功率.538では足10は無理 盗塁数自体はセ4位、昨年30等実績考慮で足10維持で良い そろそろホームランを 実績的に長5は無い そもそもヒ9は.305から 打撃好調 BB/K1.20付近キープ 打率.309とヒ9の下の方かつbb/kも落ちてきたので巧9で十分 打率急上昇 ▶巧足10の理由がない。 空振り率が規定到達者唯一の一桁 しかしBB/K0.92は巧9の下の方。空振り率だけで巧10は無理がある。 今年分を取ると物凄く手間がかかるため、以前調べていた去年のデータを引用すると、巧9,10の選手のボール見極め率と去年の大島のそれは同等、又はそれ以上で、今年の数値は更に上がっている。これと併せて空振り率、チームの打撃力も考慮すると、巧10で問題が無いような気がするのだが。bb/k0,92で巧10がつくことはない。 bb/k 0.92だけで巧10がつくことはない。しかし、+aの能力があればそれに応じて能力値が上がることがある。大島の場合、純粋に空振りしにくいという、巧の能力の査定材料としては最も適切なものの1つがトップの数値なのだから、OPSで誰かと比べた時に+1されるくらいなら+1しても問題ないと考えられる。 京田 BB/Kが悪いので、いくら犠打補正があっても巧6。木浪参照。 ▶5本塁打 球場考慮より長上げ。 アルモンテ 実績、怪我考慮 本塁打率+実績で長8ヒ6行ける気がするけど 大幅な規定未満に打率.216では実績あれど865などとても高すぎる てかそもそも規定到達1回程度では十分な実績とは言えない 今年はライトの守備もしており、モーションが大きいが肩は強い 他所のチームの査定を下げるなら、自分のチームの選手も公平にしてください。「2年連続で規定守備イニングにも到達していない」かつ2018年にはUZRー8だった選手の能力が上がる根拠が有りません。 bb/k 0.73なので巧6 打率上昇 ▶スペ体質だが実績あり 戦力外通告 HR19で長9を下げているなら、HR9本の選手が長8になるわけがない。試合数見直したらアルモンテの場合は、規定の半分にも満たない打数なので、2倍すれば長8の基準に乗るが、その分のマイナスは大きく取らないといけない。 ビシエド 実績を考慮し巧下げで様子見 12本塁打(=鈴木誠也) 最近ホームランが出ていない 打率低下、BB/Kを評価 HR15本で長9はもう無理では 16本の梶谷、ボーア、坂本が長9で、ビシエドが長8になるとそろそろ打線だけでなく球団全体の強さも限界を迎える為長9維持で。現状の基準ならHR15本しか打ってないのに9はない。 高橋 巧下げで様子見 いつまで待っても.310に乗らないのでヒ8 いや乗ったり乗らなかったりを繰り返している。そもそもヒ9ギリギリの為巧下げしている為、ヒ8の場合は巧8←打率は310を切っている。bb/kも795の西川と大差ないため、巧8はありえない。公平にいきましょう。 打率上昇 打率低下 OPSは宮崎に近く、ソト、堂林、ビシエド、山田より高い。打率.005分チームバランスとOPSでヒ上げ巧下げをする。 阿部 本塁打4本なので長7。コメ欄にもチームバランス考慮しなくていいという意見があるし問題ない。 去年のuzr10.8で、今年も序盤は躓いたが徐々に上がってきた 本塁打7本まで増加 bb/kと打率的にヒ6巧5が妥当 bb/kが0.30かつ三振率4.3(巧5の堂林以下)という悪さかつ打率.254なので巧4 打率低下 ▶855より864の方が適切。HRが足りない。ボーダーなので、ヒは甘めに見る必要がない。OPSで、856or865のボーアより大きく劣るため。856が多数派なので、それに則す。 打率の差はどう表すのか？OPSが全てではない。ヒ6で打率の違いを表しながら、巧4で打ちにくくしてボーアとの違いを表す。 平田 bb/k 0.69と実績を考慮して巧7 いくら実績考慮でも基準にわずかに届いておらず巧も高いのでヒ5。HRがずっと減少中、かつ今季も3本では7は過大評価。 打席数から見れば300打席で約6本なので、ギリギリのヒを下げて長7で問題なし。長は7でもいいけど、２００打席も立っていないので規定を大幅に割っている。つまり、元々ヒ5の打率232にさらにペナルティが付く。戸柱、西浦とOPSが近く、bb/kが彼らより優秀なのでヒ下げ。 ヒ4なんて言う数字は1割台でもない限りそうそうつく数字ではない。元々bb/kは巧8レベルで、規定未満などを考慮して巧下げ。また、西浦、戸柱とは違い、実績により体力不足などの懸念による下方修正若干緩和されなければおかしい。 木下拓哉 本塁打0。 特に捕8の理由が無い フレーミングは一級品であり、定評もある。盗塁阻止率もリーグ2位(URL https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html)で、これらを総合的に考えた結果。又、Aマルティネスとの捕手能力での差をつけるべき 打率.213なので下げる BB/K的に巧5 盗塁阻止率1位だが、フレーミングを評価して捕9にするか単純に肩9にするかは迷うところ。一旦加藤の強肩との差別化を図るため、捕9の方を選択する。 打撃好調 ←阻止率トップなら素直に肩9で良いのでは？そもそも登録されないであろう加藤と差別化の必要が無い。捕9は谷繁クラスのベテラン捕手等じゃなければそうそうつかない査定。1シーズンだけでどうこう判断するものではない。本塁打1本打率.257ならヒ6巧6が適切 元々肩8捕8で、そこからどうするかという感じだったので ←いや、昨年ベース（肩8捕7）から考えるべき。そこに対して今年阻止率トップの肩をプラスで評価すれば肩9捕7が適切。昨年は40試合も出ていない。今季にしたって出場試合数が少ないから、肩9守7なんて無理。巨人の所であなたが散々言ってきた事。なんで自分の贔屓チームの選手には適用しないの？実績を積んでから強くしよう。 せめて元の数値に直してほしい。絶対評価の盗塁阻止率1位+フレーミング+アリエルとの捕手能力での差別化で捕8 巨人岡本の根拠欄参照。打率上昇 3本塁打だがナゴドフェン直もしばしばあり、長6ヒ7というよりは長7ヒ6の方がタイプ的に合っている。 査定が始まった2014年から今年までの全ての最高盗塁阻止率に勝っている(＝過去6年の全ての盗塁阻止率の中で1番いい記録を出している) 福田 不振。打率的にヒ5でもいいのだが実績考慮で巧だけを下げる。 井領 打率低下bb/k1.22を評価 しかし打率.221とヒ5圏内なので巧9は強すぎる 長ヒ入れ替え 打率2割ちょうど。 A.マルティネス 不調 怪我 70打席でしかも3割未満なのに、長７ヒ８の査定が通るわけがない。公平に頼むわ。 怪我する前、長8ヒ7から長7ヒ8に落として怪我してから放置してた。すまんな 堂上 打率が悲惨 西武岡田と同じくバント技術は一流or昨年の本塁打率、本塁打数のどちらかを考慮して長6ヒ5巧7or長7ヒ5巧5 遠藤 送球難もあるので肩8→7 送球難？地肩は強いしライトの守備も多い。送球難は遊撃時代の話では？ 武田との差別化で肩7で良いのでは? 差別化する必要あるか？肩の強さは同じくらいだぞ。 武田 流石に打率低すぎ 内野守備固め出場増える 溝脇 打率ヒ5圏内 今までに1度も盗塁したことが無いのに足9はどうなんだ 石川 なんで40打席で.222 0本の選手が長７を貰えるの？ シエラ 三つ叉が6打席なのでシエラと交代 石川と同じ。HR1本で7は過大評価 大野雄大 ほぼ毎試合直球が150km/hは出ている+bb/9が例年通り優秀で防御率との兼ね合いも含め、速8コ8or速9コ7 3試合連続完投を評価ス9 好調 防御率2.34でこれは強すぎ bb/9は菅野並 防御率2,59で速9フォーク9はありえない。防御率2点切ってからつけられる数字のはずだね。打撃が他より劣っているため、フ9も許容範囲。議論所参照 何の根拠もない。貴方の許容範囲は巨人に狭く中日に広すぎる。速9フォーク9は強すぎるから慎重に、と山口俊のときに散々言って下げ続けられたのだから、2019防御率とほぼ同じ大野は2019と同じ速9フォーク9にする。どうしてもフォーク９にしたいなら山口にならって速８。完投、奪三振率考慮 これ以上球種系を上げられないので規定投球回到達者の中で1位のbb/9 1.33をコ10として反映させる 福谷 BB/9が.084という驚異的な数字 実績不足＋防御率調整 ストレートで隅をつく投球で平均球速は速9、その代わりカ下げで調整 参考程度だが72試合防御率1.81という実績がある。これ抜きで考えても投球割合の約30％を投げて被打率.205のカ系を下げる必要が無いようにも感じる。防御率もまた落ち着いたしこれくらいでいいのでは？防御率もいいし、bb/9の数値的にもコ上昇。 松葉 ストレートは全体の30%であり、速さもそこまでない 投球の約50%を占めるカ系の被打率.1875とフ系の被打率.182、1.47というbb/9を評価する。こちらの方が松葉の特徴を殺さずに済む 柳が弱体化し、登板数、使われ方、実力的に登録されてもおかしくない。防御率4点台かつ、スライダー、カットボールの被打率がともに270を超えている。 速6の分甘めに bb/9が2,09なので、コは高めでいい カまで上げるな それは俺じゃない。 柳 縦スラ被打率.167 平均投球回的にス7 ｂｂ・92.98なのでコ7 大炎上で防御率4.47 変化球下げ 不調のため登録抹消 福 炎上。与四球率的にコ6 谷元 6回の勝ちパ＆火消し役として登板数増えたので 炎上。防御率調整。与四球率的にコ6 祖父江 投球の半分近くを投げて被打率.107のスライダーを評価 防御率1.56 bb/9が1.03 チェンジアップ被打率.200を評価 bb/9は0.675で圧倒的 登板数少ないし、10はよほどじゃないとつかない数字。2019の四球数は10をつけられるほどのものじゃないはずだよね。 他の人が岡本の査定の根拠欄で書いていたが、bb/9とuzrは全くの別物。平良も去年までは顕著ではなかったが、今年1.93でコ10と査定されているし、元々藤浪並に球が荒れる様な投手でない限り、そこまで去年を気にする必要もない。それに、bb/9 0.88は相当凄いと思うが ←平均146 km、MAX149 kmなので速8、その分コントロールを厳しめに見るというのは？速7→8、コ10→9 平均球速ってどこからのデータ？疑っているわけではなく、単純にその情報源を知って、今後の査定に生かしたい。出来ればURLを示して頂けるとありがたい。是非、その情報源を共有してより良い査定をしていきたい。情報元が分からないという理由で戻しておくが、一応目印として捉えて欲しいので、URLを張っていただければすぐに速8コ9にしていただいて結構です。http //xdomain3pk.html.xdomain.jp/index.html チェンジアップ被打率.111だが、投球割合を加味してフ8、ツーシーム被打率.316だが、投球割合を加味してシ7 被打数９では流石に8はつけられない。 R.マルティネス フ系被打率.117 Y.ロドリゲス 実績不足＋炎上 梅津 10回無失点 毎試合150km/hを評価 カ系の被打率も良化 怪我で早々離脱した為、登板数関係なく登録される確率はかなり低い 岡田 bb/9が5点台 + 名古屋 査定議論所 [部分編集] 編集済みのセリーグの球団と比べて明らかに弱いので投手を少し強化しておきました -- 名無しさん (2020-08-05 22 46 41) 他チームは投手の候補を上位5～6人とその他という感じに分けているので、中日もそうすれば?(別にしなくても良いけど) -- 名無しさん (2020-08-16 10 54 36) 流石に投手が多すぎる。いつか容量不足になるので12～3人に絞ってくれ。 -- 名無しさん (2020-08-30 12 36 13) 中継ぎ枠はライマル、祖父江は確定。先発は大野確定であと残りは横並びなので保留。今の所可能性のなさそうな又吉、佐藤、ゴンサレス、藤嶋、橋本を消しておく。 -- 名無しさん (2020-08-31 23 06 04) 打者が弱いから投手を激甘査定しているのだろうが、打者に甘い査定している上に正当な査定しても大野、祖父江、マルティネス＋αが既に十分強いため甘い査定をする必要はない。 -- 名無しさん (2020-09-02 18 09 14) 山本、岡野も今の所登録されるような感じではないので抹消します。その代わりに木下雄を予備軍に登録。 -- 名無しさん (2020-09-07 19 16 04) 名前 コメント + 横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 梶谷 かじかじ 8 8 7 9 7 5 8 1 一 右右 ソト ソテー 9 5 5 6 7 6 6 3 右 右右 オースティン テイラー 9 6 5 7 8 5 7 1 左 右左 佐野 せの 9 7 6 6 7 6 6 4 三 右右 宮崎 みやざけ 8 7 7 6 8 6 1 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 7 5 4 5 8 1 1 7 遊 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 7 8 1 1 二 右右 大和 はまと 6 7 7 8 7 8 7 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 8 1 8 1 中 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 7 1 遊 右左 倉本 くろとも 6 6 6 7 7 7 1 1 一 右右 ロペス ぺロス 8 5 4 5 7 6 1 1 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 5 7 7 7 6 1 捕 右右 嶺井 みない 6 6 6 6 6 1 1 7 捕 右右 高城 かかちょう 7 5 3 7 8 1 1 6 中右 右右 桑原 くわなが 6 4 5 9 8 4 9 1 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 6 6 7 7 8 5 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大貫 おおなき ○ 8 8 7 8 8 7 右右 井納 いぬう △ 8 8 7 7 7 1 右右 平良 たらい △ 8 9 8 9 1 7 左左 石田 いせだ ○ 8 7 4 8 7 1 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 1 7 右両 三嶋 みせま ○ 9 8 4 7 7 1 左左 濱口 ひもぐち △ 7 5 7 8 8 1 左左 今永 いなまが × 9 7 8 8 7 1 右右 上茶谷 かむちゃつか × 8 8 7 8 7 1 右右 平田 ひらら × 8 5 4 9 7 7 右右 国吉 くにゆし × 9 6 5 7 7 1 右右 伊勢 いせエビ × 9 8 4 8 7 5 右右 パットン バッコン × 9 6 3 7 5 4 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 4 3 6 6 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 + 横浜 全選手解決済議論ログ 梶谷 今年の梶谷は粘りがあり、四球も例年と比べて多いので巧7で、その分ヒは6。不調 チームの長が高めなので、ボーダーの梶谷は長下げヒ上げ 横浜の長9は皆同じ9本塁打であり、どうしても下げるなら宮崎の長を下げて巧を上げるという方が現実に即している気がする。チームの長が高め?「チームバランスの考慮」なら今年はやらないよ? ←そんな勝手に決めたルールはどうでもいいが、【○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。】というルールはあるので下げる 削るところないけど?9本なら十分長9範囲内だが? ←56試合経過、9本では年間22～23本と足らず。他9本の打者も下げ。打率上昇 レギュラー右翼として考えるなら肩7外8より肩8外7（センターUZR自体もマイナスで、ARMプラスの範囲マイナスなので）盗塁6-6、足8 梶谷には盗塁王など長年の実績があるので大島と同じく様子見でいいかと センターの出場試合の方が圧倒的に多いし、去年UZR－だった青木、西川、荻野、秋山、大島全員が外8もらっているので梶谷も外8肩7で良いと思う。ちなみにARMは肩の強さを表す数値ではない(去年の近本参照) そのマイナスでも外8だった選手は元々実績があり、uzrは外野の単年の値は当てにならないので大体3年くらいのものを総合的に見て査定する。日ハムの西川は外8だったが肩6なので普通に弱い。梶谷はセンターでの実績がないのでライトでの実績を考慮して外7肩8にすべき。また、センターは神里でライトとしての登録なので肩8の方が守備位置的にもあっている。打率.310到達 基本センターメインでUZR平均より少し－程度の選手なら外8肩7はもらえる(ヤクルト山﨑、広島西川等。日ハム西川は2年連続でUZRが壊滅的)上に、センター登録復帰したので外8肩7でいいと思う 14HRなので長9 BB/K0.63なら長9補正で巧6。現在打率.320で、後5厘で長9ヒ8になる高打率なので巧7でもいいのでは BB/K0.63なら長9補正のとき巧6下位なのでさすがに7はない。元々強い選手にこれ以上甘くする必要はないし。坂本、サンズ、大山よりOPSが上だから、977でも良い気もするけど、このタイプの査定は難しいね。打率が上がったら調整する感じにする？議論所の基準による。長8なら巧も戻す HR19本 打率低下 誰かと間違えてんのか?.323なんだが? すまん、見間違えたわ。悪かったな。ただ、横浜の試合数だとHR19本は長9のボーダーかつ横浜打線の長打は歴代の査定でもトップクラスに高いため、長かヒは下げるべき。他のチームも守備力や変化球などではバランスを崩さない程度に調整されているので、ここは受け入れてもらいたい。佐野と梶谷はOPSがほとんど同じなのにこっちだけヒが2も下げられているのは理不尽（実績は両方とも乏しい）。普通なら986、チームバランスを重視するなら976で。打率.328まで上昇 さすがにチームバランス崩壊しているので申し訳ないのですがヒを下げさせていただきます。そうでもないだろ2018横浜の方が打線的には強かったし 相対的に見てインフレしている。本塁打ギリギリ足りていないので長ヒ8にします。正当な査定をした結果強くなっただけのことをインフレとは言わないし、正当な査定にいちゃもん付けて不当に下げまくることをデフレと言う。長ヒ8に戻すのならOPS考慮で巧7 ▶BB/K0.5なのに長8以上で巧7は不自然なので、ギリギリのラインをとって長9にして巧を下げた方がいい。長9だと.325だからヒ8になるため強すぎる。正当な査定をすると長8ヒ8巧6になり、OPSの割に弱いから巧7にしているだけ。チームバランス考慮したいのならこっちの方が良いと思うが? ▶チームバランスを考慮するなら佐野を下げてください。佐野とほぼ同じ打率、ほぼ同じ本塁打数、ほぼ同じBB/K、ほぼ同じOPSで、梶谷が887で佐野が987になる理由が見当たらない。ほぼ同じBB/K?梶谷0.54で佐野0.72なんだが目に蛆虫でも湧いてんのか?OPSや本塁打数も佐野＞梶谷だし梶谷が佐野の劣化版みたいな能力になるのも当然だと思うが?宮崎と比べて坂本が弱いので、数字通りに査定したらこうなる。長9が巧－2っていうより、ボーダーを上にとった分、マイナスが2つついたかんじ。 失礼しました、BB/Kだけは巧1くらい違いますね、つまり梶谷が975で佐野が976で何の問題もないかと。いやそもそも梶谷975が大問題。青木の欄に18本がボーダーと書いてあるので長9前提にした場合、打率.325なので本来は長9ヒ8になるし、それがチームバランス的に強いとしてもヒ厳しく巧普通の長9ヒ7巧6になるはず。長9ヒ7巧5は弱すぎる。 ▶本塁打数的に長9の下位だからヒを厳しく見るのは当然。よって巧を甘く見る必要はなく、本来巧7の下位を5にするのが普通。長9の下位だからも何も長9の時点で本来のヒより－2されてるんだから十分厳しく見ているだろう。長9ヒ8の目安が打率.325、そして長9で巧－2というのが通例じゃない以上、長9下位だろうが巧7下位だろうが規定未満でもないのにそこから下げるのはただの過小評価。それに長9下位とか巧7下位とか強調して、何故ヒ7上位というのを強調しない? ▶長が9下位、ヒが7上位というのは分かってますよ。つまり巧で贔屓しなくてよいということ。BB/K的に巧は7下位なので、巧6だとほとんど下がってないことになるため巧5が妥当。長9で巧-1～-2と言ったのは、基本-2だが例外もあり-1になることもあるということ。いやヒ7上位なのを考慮しろと言ったのは本来長9ヒ8レベルなのをヒ7にするのだからその分考慮しろという意味だが?さっき目安云々言ったじゃん。長9ヒ8打率.325以上、長9がHR20本辺りって決めたのはまぎれもなくお前だよな?よって少し甘めに巧－1が妥当。ちなみにチームバランス云々は既にオースティンを過小評価したり、HR25本と長10レベルのソトを長9のままにしておくなど考慮しているし、柴田倉本ロペスなどの過大評価を正された結果打線の強さも弱くなっているため佐野や梶谷をそれに縛り付ける必要はない。 143試合換算の本塁打数は自分で計算してほしいのだが、120試合で換算本塁打数が25本以上になるには21本以上必要。よって、長9は過大評価。普通に長8ヒ8でよくないか？巧は他に議論してる人がいるようだからいじらないでおく。いや、それは知ってた。ふなしが青木の欄に「HR20本辺りが長9のライン」だのなんだの書いて18本の青木を無理矢理長9にしていたので、それに合わせて梶谷も長9にしていただけなので、他の青木やサンズを下げるのなら梶谷長8で何の問題もない。ただ長8ヒ8にするのなら最初の巧7に戻す。 長9の基準からも少し離れたし、元々巧7or6レベルなので、巧6で良いのでは？ ▶サンズ同様、長が厳しく見られておりOPS的に見てもよ8,8,6では物足りないため巧7で。割り込んですまんけど、「オースティン過小評価」なんて一切されてないぞ？ヒは基準通りだし、bb/kも低く、3,90というワーストレベルで酷い三振率、そして規定未満で本来巧4のところを、長9にする代わりに巧5にしているので正当だよ。BB/K低いと言っても0.43は(長7以下の)巧6の上位だし、打率.286も長9ヒ6の上位。何より長9の巧下げは基本－1程度で、三振率を考慮しても巧4はありえない(証拠に去年の筒香も同じくらいの三振率だったが巧－1)。それに仮に巧4になるとしても長10→長9を巧＋1程度で補えるとでも?去年のゲレーロとか規定未満にも関わらず長10→長8の代わりにヒ＋1巧＋2とかだぞ?これはどう説明するのか? 筒香はbb/k0,60はあったろ。んで、HR20は長9のボーダーだから長10レベルと言われても困るし、仮に長10レベルだとして長9にした分ヒを＋1しても打席数がかなり足りない分はヒが下がるんだからプラマイゼロ。巧の通例は俺は絡んでないので、ふなしとやってもらうしかないが、最低限の－1しても5なんだから適正でしょ。ゲレーロに関してだが、あれも867にしたのはふなしであり、俺はむしろ下げてる方だったんで、俺に言われても困るね。それでふなしを論破できなかった以上、似たような状況のオースティンにどうこう言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが?本塁打率的に見れば十分長10レベルだし、筒香は巧7の上位だから－1の巧6、オースティンは巧6の上位だから－1の巧5と条理が立つ。何より今年OPS至上主義が横行してる以上、オースティンだけその型にはめないのは不公平。まあOPS至上主義が収まれば妥当な評価と言えるが。 ソト 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い オースティン 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い 佐野 容量超過のため削除。長8,9のボーダーを上に見て、(長9の元で)ヒ7,8のボーダーを下に見てるため、巧で甘くも辛くもする必要はない。BB/K的に巧8の下位で、長9では巧を1～2下げるのが通例なため、巧6(少なくとも7だとほぼ下がってないことになる)。OPS的にも何も問題ない。巧－2は通例じゃないとあれだけ説明したのにまだ下げるのか? ▶本来の巧が8下位なのに、7にしたらほぼ変わってないことになるんだが？巧2下げの方が多く8下位(上位ならまだしも)なことを踏まえて6以外あり得ない。本来ヒ8相当をヒ7に下げているのに何故通例が当てはまると思っているんだ ▶通例は-2なので。OPS的にも問題ないし、長9で巧7なら最低でもBB/K0.85位は必要。だから通例が－2ってのを証明できてないだろ話聞いてたか?それにヒを7に下げているのを他のどこで補えと? ヒ7に下げてる分は長で補ってるんだが？あなたこそ通例が-1なことを示せよ。間をとっても、元々巧8の下位なんだから長9で巧7は無理。補うも何も今の基準だと20本だから素で長9なんだが?お前は「長8～9のボーダー」とか曖昧なこと言ってるが、長8なら8、長9なら9で分けて考えろよ。通例というのはそれこそdeのオースティンやソトがそうだし、他の巧－1なってない選手もボーア→長8を長9にする代わりに、鈴木→普通に査定すると長9ヒ6巧8だがこれまでの査定や打率.300をふまえて、山川→ヒ3～4レベルを5にする代わりに、と道理が立っているから通例で必要以上に下げている訳ではない。これでも納得できていないのなら長9で脳死で巧－2以上されてる選手の名前上げて巧－2が通例というのを示せよ。 ▶あのさ？長なら長、ヒならヒで考えるとどう考えてもズレが生じるの？分かる？例えば20本なら長8、21本なら長9とかいう脳死プレイやめような？あと、山川は元々長10レベルだから長9に下げその代わりにヒ5にしただけで結局巧7レベルから-2、ボーアも普通に査定して巧6レベルから-2、鈴木誠も巧9レベルから-2で通例-2やん。もし仮に-1と-2の狭間をとっても、BB/K0.72とほぼ巧7に迫る数値からそのまま7はないだろう。山川が長10レベルでボーアが長9レベルなら佐野も143試合換算で約27本だから十分長9レベルなんですがwww。それで打率.328なんだから通例が巧－2だとしても長9ヒ8巧6になるため長9ヒ7巧6はありえない。それに通例が巧－1と仮定すると山川は143試合換算で33.6本と長10レベルとは言えず、三振率も4.01と酷く、ボーアもやはり143試合換算で24.5本で長9レベルとは言えず、三振率も4.31とやはりかなり悪く、両方とも「ヒor長を甘く見ている」と捉えられるため、通例が通るはずがない。鈴木誠也はお前が宮﨑の査定で言ってた通り打率.300や実績を加味している部分が強く、仮に巧8にしたとしても通例の長8巧8以上ヒ－1というのに従って長9ヒ6巧8になり、強さはあまり変わらないため「通例巧－2に従っている」とは言えない。そして何よりソト、オースティンが巧－1であるというのを加味すると、通例は巧－1であると言える。過去査定を見てもやはりだいたいが巧－1になっているため、少なくとも巧－2が通例とは言えないだろう。▶ソトはともかくオースティンは規定未到達だから例外なんだよな～。今年長9自体少ないが、少なくともボーア・山川・鈴木誠という例がある限り-2が通例とみてよい。仮に妥協して-1.5下げるにしても、巧7に届きそうな佐野のBB/Kじゃ巧7は無理。俺の話聞いてた?そのうち2名はわけありかつ鈴木は通例巧－1した時の能力長9ヒ6巧8と強さが変わらないっていう前提条件があるから通例が通るはずがないって言ったんだが?「通例」の意味理解してるか?それに過去の査定(特に去年)見たか?長orヒが甘くされている、規定未満などのわけありでなく基準に達している選手の中で長9で脳死で巧－2されてる選手いたか?それに長9ヒ8を長9ヒ7にしている分巧以外のどこを甘く見ろと?それに10段階評価の数値からどうやって巧－1.5すると?ガバガバ査定もいい加減にしろよ。 -1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ、そんなことも分からない？あと佐野が長9ヒ8？論外論外。何度も言うが、長8,9の境界を上にとり、ヒ7,8の境界を下にとってるんだから、長9ヒ7で巧は優遇する必要はゼロ。基準をガチガチにとって、.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？お前頭逝ってるよ？ブーメランかな?山川やボーアを長10だの長9だの言ってる癖に、佐野は長8,9のボーダー云々ってお前こそ頭逝ってんだろこのご都合主義者が。それともガバガバ査定常習犯の方が良いかなｗｗｗ。「.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？」この発言から見るに、お前は基準に達しているにもかかわらず勝手な自論でごまかすガバガバ査定してるって認めていいのかな?それに巧－2が通例っていうのも証明できてないし、論点すり替えてやり過ごそうとしてんの?はやく証明してよ。あと「-1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ」とあるが、勝手に作った自論を使おうとするの止めてくれないか?通例は－1なんだし、他の数値が甘い、規定未満などの理由で下がるんだから－1.5も何もないでしょ?「佐野が長8,9のボーダーである理由」とか「巧－2が通例である根拠」とかを改めて明確に示せよ。▶こいつの前の方が仰った通り。巧-1の根拠が全く示せてないんだが？20本塁打なら長8,9のボーダーだし、巧-2ならこのまえ山川・鈴木誠・ボーアで示したはずなんだが？というかBB/K0.72ってほぼ巧7,8のボーダーなのに7にできる訳がない。また巧6にすることで、514打席OPS.953の鈴木誠(9,7,7)が451打席OPS.927の佐野(9,7,6)と差をつけられてるので整合性もちゃんと取れているのだが？？つまりその理論で行くと24本塁打の山川は余裕で長9だからヒ5なわけが無いしボーアも17本で普通に長8だから長9なわけがないよなぁ。何でそいつらは打席数を考慮して数値甘めにしてんのに佐野はしないの?ご都合主義にも程があるだろ。佐野は最後らへんで故障で欠場したので、ボーアや山川と状況は同じ。なら相応に扱うべきだろう。前の方にも同じことを書いたが、143試合換算で約27本と長9には十分である。それに打席数を考慮したとして山川は143試合換算で33.6本、ボーアは24.5本だからどちらも長10、9レベルとは言えず「数値を甘めに見ている」と捉えられるため、その分巧が下がっていると考えれば通例巧－1に即していると道理が立つ。鈴木誠也も通例巧－1として査定すると長9ヒ6巧8となり、長9ヒ7巧7と数値的に大差ないためこちらも通例に即していると言える。そして唯一全ての基準(本塁打数、打率、規定打席到達など)を満たしているソトが巧－1であり、去年も筒香、丸、岡本などの基準を満たしている選手は大体巧－1(中には巧－0もいる)であるため、通例は巧－1であると言える。「通例」の意味も分からないのに証明した気になってるとは流石ガバガバ査定常習犯だなｗｗｗ。あと整合性が取れている?OPS至上主義もいい加減にしろよ。OPSとは長打率＋出塁率を表す指標であり、三振率、BB/Ｋなどの指標は反映されず、選手のタイプによって有利不利がつくんだからそれで優劣がつくわけないだろ。【何度も言うが】←この発言したIP（49.106.192.150）は佐野大和議論に初めて出てきた。なのに「何度も何度も」とは一体どういうことか。言ってることはふなし（111.98.108.249） と全く同じ。更新箇所もマルテ佐野大和と被っているし、IPがたまたま変わったのなら納得がいく。しかしふなしは「前の方（49.106.192.150）がおっしゃってる通り」と別人が支持していることを自説を押し通す根拠にしている。これは不自然では？ 何度もって言ったのは巧6側の意見として繰り返し発言してるということなだけでは？当の本人ではないため分からないが、個人としてではなく立場として書いてるなら納得いくし、勝手に決めつけてるのはおかしい。試合換算とか都合よすぎ。打席数で計算しろよ。佐野は451打席20本(22.5打席1本)で379打席17本(22.3打席1本)でほぼ変わらず、規定打席のボーアが長8,9のボーダーで議論されてた位なので佐野もボーダーですが？？そのボーアが巧6～7レベルから4に落とされてるため-2が通例だよね？山川も1打席あたりの本塁打数は柳田より上だから長10レベルなんだが？？しっかり調べてから物を言おうね。「個人として～」この辺の日本語はちょっとよくわからないが、既出の意見に賛同する場合は「何度も言われているが」って言葉をつかうのが普通だよねー。49.106.192.150がいきなり「－1､5というのは」って解説しだしたのもすごい不自然。それから、規定に達しているなら同じ条件で査定しないとダメだよね。「シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる」と自ら言っている通り、打席数が少ない選手がその後数字を伸ばすか落とすかわからないのだから、規定に達しているなら同じ基準で査定すべきだよねー。▶結局ボーアより本塁打率が下なので、長8,9のボーダー、ヒ7,8のボーダーであることは証明された。つまり巧で優遇する必要はない。BB/K0.72は巧7,8のボーダー(0.70)近くであり、7にするとほぼ下がってないことになるんだが？ 宮崎 佐野同様 同じく佐野同様 佐野参照、巧8維持なら長8に調整 何故? 去年も議題に出たが、長8以上の場合、内野貫通がある為巧8以上をつけるとヒ以上の打ちやすさ(桐野、エスピノーサはヒ3,2だがかなりヒットの確率が高い)になってしまうため、長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り(吉田正尚はbb/kが3以上という異常な値になっているがそれでも巧9)巧8以上にはならない いや2018宮﨑(BB/K0.84)2018,2019吉田(BB/K0.93,1.23)2018ビシエド(BB/K0.836)などもBB/Kが異常に高くは無かったが長9巧8ついてたぞ。だから「長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り巧8以上にはならない」というのは正しくないし、今年からその査定基準を変える必要性もない 今年からではなく去年の査定中に議論になり、既に決着がついた。2019年査定を見ても、長8以上の選手はあまり巧8以上がついていないし、ついていたとしても首位打者+OPSで上げられていた森、チームバランスで全体的に底上げされていたオリックスの吉田を除いてヒが1つ分下げられている。容量オーバーになって去年の全体の議論所が見れなくなっているが、宮崎の所に「長巧88は強力でヒを落とすのが通例。」と書いてあるので、そちらを確認していただきたい 去年長巧8以上からミか巧を下げられた選手は、秋山(チームバランス考慮)鈴木大地(.288で878は強すぎるため)青木(長が飽和するため)鈴木誠也(チームバランスは他で調整されているため)宮﨑(.284で878は強すぎるため)という感じで、長巧8が強すぎて下げられたというより、チームバランス云々以外は過大評価を正すという意味で下げられていたので、「長巧8以上があまりつかなかった」というのは当たり前。それに長8巧8以上がヒ下げられるというのは去年より前からもあり、巧8でヒ－1だったので、.325(長9ヒ8)からが長9ヒ7巧8ということになる。今は打率が下がっているのでそのままにしておくが、.325以上が安定して残せるようになったら巧を上げる。あと巧はBB/K以外にも三振率やバントなどを総合的に判断して決めるため、BB/Kだけで巧を決めるのは間違い bb/k0.88や三振率の低さを評価して巧8に上げる。 打率からヒ調整 流石にヒ6は弱すぎ 長8巧8は非常に強いため目安よりヒを下げるのが通例 そもそも長8のBB/K0.84で巧8は非常に甘いためヒは厳しめで そもそも巧はbb/kだけで決めるものではない。注意事項の「出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」ということや、実績なども評価して決めている。宮﨑は毎年リーグでもトップクラスの三振率{今年も13.32(巧9の大島並み)}であるため、毎年巧8以上がつけられていた。去年も.284で長8ヒ6巧8であったため、その基準からいくと.309の宮崎はヒ＋1ということになる。bb/k0.91で三振率.062という驚異の低さ、かつOPSも.887と高いのを評価して巧9←三振率って三振するまでの打席数のことのはずだから355/23で14.6だと思われ ←草野球の三振率と勘違いしてた ヒ7巧9なら打率.316をガン無視することになるからさすがにヒ8巧8で。打率低下でヒ8のボーダー。＋長8巧8なので もともと巧9だったのをヒ8巧8にしてたので元に戻す bb/kが巧8程度に低下、打率、OPS低下。OPSは長8ヒ7仲間の堂林、坂本に劣るが、巧打は8未満には出来ないため、OPSには目をつぶるor868のどちらかにするしかない。 打率低下。通例通り、長巧8のため、ヒ-１ 堂林の所でも述べたが、宮崎の巧はこの選手個人のアイデンティティであり、他の選手がこの査定に合わせる必要はない ▶BB/Kも三振数も少ないが四球も多くはない。ヒ6にしちゃうと打率3割は無視されてしまう。だから巧はBB/Kと四球数だけで査定するものじゃないって言ってるだろ。長8巧8でヒ－1が通例なのだからヒ6になるのはしょうがない ▶選手個人のアイデンティティなんかより、打率3割なら長8ヒ7は与えるという従来の基準の方が優先されるべき。アイデンティティも何もBB/K0.83に三振率15.83なら普通に巧8レベルだが?ちなみにアイデンティティ云々言ってたのは俺じゃない。 ▶はい、巧8レベルなこと認めましたねwwwww長8以上なら巧は-1下げるルール知ってる？つまり、長8で巧8のときは本来の巧が9以上ってことなんだよ。 三振率が驚異の15.86で2位の大島(10.29)を突き放してセリーグぶっちぎりの1位であり、他の選手とは雲泥の差。 ▶その代わり四球数は24とめちゃくちゃ少ない。なんでそれは考慮しないの？四球数の少なさ、打率3割を考えると、巧を無理に上げる必要はない。 戸柱 盗塁フリーパス状態 本当に送球が酷すぎるので肩5 四球が増えてきたので巧上げ、その分長下げ なんやかんや盗塁阻止率3割超えてるので肩戻す 盗塁阻止率.382 打撃も酷いので守備を過小評価する必要はない 過大評価もいけない、実績的に肩8なら捕7 HR4本なので長7 リーグ最下位レベルのbb/k ヒもギリギリ。打率上昇。去年のふなしの基準によると巧5がBB/K0.20～らしく、今の戸柱はBB/K0.21と巧5レベル。かつ犠打も今年すでに5(成功率100％)なのでバントが最低限できる巧5でいいのでは ▶プロ野球選手なら基本バントはできるので、よほど犠打が多くないと考慮されない。 柴田 規定未満 打率低下 UZR0,1の守備では88は無理。 ▶上位5人と投手が強いので辛めに。それは査定の根拠になっていない ▶そもそもBB/Kが巧8レベルじゃないんですが？辛めにと言ったが、余裕で規定未到達だし実績もないのでこれぐらいが妥当。 大和 撃好調 規定未満ヒ-1 近年脚力の衰えが指摘されており、ここまで盗塁0のため足7 打率低下 菊池が足8なら大和も実績あるし足8でいいのでは 4本塁打 試合数や打席数が倉本を超えているため登録。BB/K0.71や実績を評価して巧8。 それなら長6で。既にヒ8→6に下げているためこれ以上下げられる場所はない。 ▶今年たったの200打席しか立ってないのに甘過ぎ。本来2本塁打、.250、BB/K0.45ぐらいの選手。元々横浜査定は強いので削れるところは削る。だから大幅な規定未満の分はヒ－2しているって言ってんだろ。もう削れるところは無い。それに本塁打数や打率などは絶対評価であり、これが覆るのなら新人や新外国人、今年覚醒した堂林などの査定も見直さなければいけなくなる。ガバガバ査定を正当化しようとするのやめろ。 ▶ならせめて6,7,7で。長6,7のボーダー、ヒ7,8のボーダー、巧7,8のボーダーを全て下に見ればいい話。はいガバガバ査定を正当化してるって認めたwww。何故全て下で見る必要が?過去にそんな例があったか?ヒ－2している時点で十分下げているし、打率の割に弱いというのなら長7ヒ7巧7か長6ヒ7巧8になるため長6ヒ7巧7はありえない。チームバランス云々も何も大貫、三嶋、柴田、倉本その他が既に能力下がっている状態なんだからこれ以上不当に下げる必要はない。大和のタイプ…これまでの実績からしたら678の方があっている。マルテより打席たっているので、総合値ではマルテ以上になる。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。てか打席数に縛られすぎ。打席数が少ないなら去年の成績も見たらどう？OPSが全てだと思い込んでるガバガバ査定常習犯は帰ってどうぞ。マルテ云々言ってるのは俺じゃないから知らんが、既に規定到達の数値から長－1ヒ－1しているためこれ以上下げる必要性は皆無。てかいちいち書くの面倒くさいから前の分読め。 ▶こいつの前の方の仰った通りだよ。OPS.825と.585って明らかに違うからOPS至上主義も糞もないんだが？4本塁打なら長6,7のボーダー、.281ならヒ7,8のボーダー、BB/K0.71なら巧7,8のボーダー、今年たったの225打席かつ去年規定立ってカスみたいな成績だったんだから、ボーダーを全部下にとって当たり前です。去年大和より明らかに成績を残した糸井・糸原と同じパラというのも不自然。お前が最初に大和とマルテのOPSを出して比較したように、OPSが全てでOPSで選手の優劣がつくと思ってるガ〇ジのことをOPS至上主義者と呼んでるのであって、この査定には関係ない。何度も言うが本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。そして打席数が少ない分は既に長－1ヒ－1しており、これ以上下げる必要は皆無。ふなしが阪神ファンというのは知ってるし横浜が嫌いなのも勝手だが、「カスみたいな」とか敬意を欠いたコメントをするのはマナー違反。 ▶堂林は規定上回る451打席、大和は225打席だから全く話が違うんだが？去年規定打席で0本塁打、打率.237、BB/K0.45だったのに、それを無視できるはずがない。あと横浜は嫌いじゃない寧ろ好きだよ♡毎年白星を貢いでくれるからね。←荒らしっぽい発言は控えてね。あくまでも今季の成績が主軸。▶規定打席に1.5倍以上も足りないのに去年の成績を無視できるはずがない。去年規定打席でBB/K0.45で今年規定打席の2/3でBB/K0.71で、巧8(BB/K0.7～0.85相当)になるはずなくね？だから規定に届かない分既に長－1ヒ－1してるっつってんだろ本当にガバガバ査定常習犯は理解能力が皆無だな。それに「本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。」の反論になってないんだが?何故規定に達しているから実績必要なくて達していないから必要あるってなるのかも意味不明。▶いや「規定に明らかに達してない選手は前年度の成績を加味する」というのがルールなので。規定を上回る堂林やほぼ規定に達してる新人はそのままでよいが、規定の2/3しか立ってない大和は過去の実績を加味せざるを得ない。また、打率.281はヒ7,8のボーダー、BB/K0.71は巧7,8のボーダーなので、ヒ7巧7と査定しても片方しか-1していないので、両方-1してると言われるのは理不尽。4本塁打だから長7のところを6にしてるしヒ8の分を7にしてるんだから巧は8で良いやろ。縦棒を入れ忘れてる人がいてをカオスになってたので修正 ▶何回も言うけど長ヒ巧すべてボーダーだから。あたかも長ヒ巧余裕で788乗ってるみたいな書き方やめてほしい。長ヒ巧すべてボーダーなので、規定未到達かつ過去の成績を考えてもボーダーを下に全てとるのは当然(1個でも下にとらないとほぼ規定到達者と同等の査定になってしまう)。それに去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝ってるのに、大和がマルテ以上の査定はあり得ない。長ヒ巧すべてを下に見るというのは流石に不公平。似た成績でもないのにOPSで比べる必要はない。▶長ヒ巧「ボーダー」を下にとるなので。規定未満なら当たり前。むしろ1つでも上にとったらそれこそ規定到達者とほぼ同等の扱いになり不公平だろ。 大和が規定到達者の場合は、HR４→６と７のボーダー、打率281→ヒ８ライン超え bb/k0,71→巧8ライン超え となり、688or778が妥当となる。規定未満とはいえ、「マルテの2倍近く打席に立っている」ため、全部下に見るなんてことはしなくていい。規定未満の梅野を数字通りの査定するのなら、実績分を差し引いたとしても、大和も能力値のどれかを数字通りの査定するべき。OPS根拠を主張しているのなら、OPSに差のない大和と糸原で大和が劣るのもおかしい。Deキラー阪神ファンからしたら弱く見えるのかもしれないが、公平に行こう。▶どこが公平!? ただの阪神アンチDeNA贔屓だろwww 打率.281ならヒ8、BB/K0.71なら巧8とかいう脳死査定やめてね。それやると打率.281BB/K0.71の選手がヒ8巧8、打率.279BB/K0.69の選手がヒ7巧7になり誤差が激しすぎる。あくまで打率もBB/Kも両方ボーダーだから。あと梅野は342打席(大和の1.5倍)立ってるし去年も同じ位打ってたので参考にならない。それやると→そういう時にHRの差、OPS、これまでの実績を使う。そのうえで、どちらかがヒ７巧８になるかもね。というわけで、ふなしがマルテやボーアの欄でゴリ押ししたOPSでいえば糸原と大和はほぼ同じなので、長かヒか巧どれかは成績通り査定する、梅野の打席が1,5倍ということで優遇するなら大和の半分以下の程度しか打ってないマルテは下がる。もう一つ不公平なのがボーアね。HRの基準が長9に満ちてないのに規定の中で打席数が少ないから9にしている。今回みたいに打席が少ないとペナルティを課すならボーアだって課されるべきでは？OPSを理由にしているが、それなら大和＝糸原は無視できない。横浜贔屓だからではなく、基準が一致していないのにゴリ押しするのがおかしい。不公平な査定をするなら、それこそボーア、マルテ、梅野に関しても査定し直させてもらうよ。 ▶大丈夫？ただの屁理屈だよね？梅野は去年492打席OPS.718、糸原は去年全試合出場OPS.689、マルテは去年412打席OPS.825と結果残してるから、今年打席数が少なくても去年の成績が考慮されるのは当然だよね？一方大和は去年490打席OPS.585と結果残してない。今年218打席OPS.733で去年も結果残してる糸原と、今年225打席OPS.729で去年結果残してない大和が同じ査定になる方が基準無視だろwww屁理屈ではあんたが一番だよ。「OPS700なら777」みたいに、能力値を無理やりリンクさせてる。そんで自分の計算だと梶谷で858になるからボーアが不当、とかよくわからない事を言う。阪神下げるなら横浜下げると脅しつつ、関係なしに下げに来てるしな。あんたの理屈で言えば、昨年、一昨年の成績が悪く、今季規定達してない阪神投手、特に高橋遥人あたりは下げても良いね？ それでいいなら大和は貴方の要求どおりでも良い。 神里 BB/Kが良い ←0.44とそこまで評価すべき数字ではない。昨年は0.21と悪く、規定大幅未満のため巧5で様子見。 UZR測定未満で守備高能力維持は甘い、肩9→8調整 本塁打1本 OPS.797と高い上にbb/kも0.39と普通に巧6圏内なので、打率.306(ヒ8の上位)からヒ－1の長7ヒ7巧6でいいかと 乙坂 打率が投手 打率上昇 倉本 今年は守備まとも 打率.340 守備まともの数字的根拠無し 実績（通算打率.263）を考慮すると、まだ規定半分程度なのでヒ8は様子見 打率.313とヒ9圏内で、既にヒ－2しているため巧まで下げる必要はない ▶とはいえ昨年、一昨年はダメダメ。辛めに。それ言うと他の全球団の選手で実績少ない選手も変えることになるが?打率.277とヒ7上位なので巧下げだけで問題ない ▶余裕で規定未到達なのによくそんな堂々と言えるなwwwwwてかどこが巧下げだよw BB/K0.4なら巧6なんだが。 ロペス OPS.644と劣化。ただ去年の実績を考え温情で長8のままにしておく .260を切っているから巧下げは納得だがOPS至上主義は愚か OPS8割にまで復調。 何かの間違えでは？OPS.617だけど←ほんとだ、すまん 流石に衰えも見え、ここまで4本のままなので長7に調整。なら巧5に戻す 二軍 打率は低いが本塁打11本。長上げヒ下げ 巧下げ 根拠は? ▶元々BB/K3割切ってて巧5の下位レベルなのに、長8だから巧が下げられて当然。それにOPS.665で855も与えられるはずがない。なら別に巧4で良くね? 中井 覚醒 49打席で最高クラスの控え野手打撃評価777はありえない ヒ7なら本塁打的に長6、BB/Kの数字通り巧5 打率低下 嶺井 盗塁阻止率5割に加えて捕逸も激減 35打席で打撃676評価は甘い、2019の打撃656に好調評価で打撃666 肩も同様、機会少なくて判断不可のため例年通り肩6捕7を維持 高城 ブンブン丸 肩9の根拠無し 実績がない打撃型（長7ヒ6ある）なら、肩7捕7以下が基準になる 打率低下 桑原 乙坂と同じく 大貫 チーム内最多勝なので登録確定 防御率の割に弱いので、約28％投げて被打率.202のフ系を9に上げる この投球割合と披打率だと8はつかない。打線が他球団より図抜けていて三嶋も強い。ここは甘めに見なくていい フォーク＋チェンジアップの割合が28％で被打率が.186なので甘くもなんともない。防御率も2.41と良いし。被打率3割超えのシを7に下げる。 スプリットの被打率は2割越えでフの場合そんなに簡単に9にはならないのでチームバランス含めフ8 だからスプリット＋チェンジアップの被打率って言ってるでしょ。炎上。 井納 大貫と並んで最多勝なので登録対象 防御率の割に弱いので、平均146㎞最速150㎞の速を9にする 防御率的にも球速的にも速8で十分。防御率悪化 平良 防御率1位 炎上 成績的に西の劣化型、速8あるならコ9で フが1な時点で十分西の劣化型だが?←長ヒの関係のように速が高い場合コは厳しく査定される。西（速7コ10）なので速8ならコ9になる。但し西、平良ともに平均球速142kmなのでコ10速7で良いかもしれない。今永と同じく ローテ復帰 平均球速142㎞最高148㎞、ストレート被打率.220、bb/91.84というのをふまえると、速8コ9が妥当。 石田 最新の値に変更しとく MAX149なので速8 防御率悪化 フ系の被打率は.235とそこまで高くない ホールド数リーグ3位なので登録確定 防御率3点台、チェンジアップの被打率.273でフォーク8は強い 防御率調整 防御率も被打数、被打率でも8は強い 三嶋 防御率良化 いつの間にか消えていたので、もし最新の値でない場合は変更お願いします←分かった 防御率向上 今年は制球が良くbb/9も1.28と良いのでコ8で 例年変化球で評価されているのはフ系よりもカ系、今年もスライダー＆カーブの方がフォークよりも多投している（カとフ入れ替え）フォークの被打率が23％投げて.082と異次元なので、カフ入れ替え 2.45で速9コ8フォーク8は過剰。球速、コントロールは下げられないので。いや被打率.078のフォークも下げられないし、逆に被打率3割越えのカも上げられないだろ。去年防御率2.73の石山が同じ値、2.61の澤村がコ6と考えると、妥当な数値と言える。全然？デラロサとそんなに変わらない防御率だし、デラロサのとこで「エスコバーより強いのはおかしい」とあるように、エスコバーより防御率が悪いのに98、78は強すぎ。沢村と違って、速9コ8とそれだけでも強力。その場合は防御率に応じてフォークが下がるのが通例なので、フォーク7で問題ない。スライダーの被打率333は悲惨だが、フォークを落とす分甘めにみる。石山は途中で登録対象外になって査定されなくなったので問題外。 濱口 大炎上 ローテを唯一守り抜いていることを評価して登録対象に 今永 炎上 復帰未定なので登録確定はできない 試合数的に登録対象外 平田 防御率良化 スライダーの被打率が優秀 パットン 大炎上 再び防御率が良くなってきたので表示 冷蔵庫事件から。こちらの方が母音が近いので語感もいいかと。ダメなら戻してください + 横浜 査定議論所 [部分編集] とりあえずコメント全部消しといた -- 名無しさん (2020-07-31 18 10 48) 長8が1番から6番+長8ヒ8が3人で長7以下もヒ81人と打撃重視にすると長7ヒ6って強すぎ!! -- 名無しさん (2020-08-01 12 57 56) 戸柱のところ、肩7捕7よりは肩6捕8のほうが盗塁刺せるから、フリーパス状態なら肩5でいいのでは -- 名無しさん (2020-08-03 13 13 46) ヤスアキとパットンは能力酷いし非表示にしておいた -- 名無しさん (2020-09-05 18 43 35) 名前 コメント + 広島 監督・ささおか [部分編集] 広島 監督・ささおか スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 大盛 おおもち 6 6 5 9 8 1 7 1 遊 右左 田中 たなあに 7 6 8 8 7 7 1 1 右 右右 鈴木誠也 すざきセイ 9 7 7 8 10 1 7 1 中 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 3 7 1 一 右左 松山 まつなま 7 7 4 4 7 5 5 1 捕 右右 曾澤 あいわざ 7 7 6 5 7 1 1 7 三 右右 堂林 どうなおし 8 7 5 9 8 6 5 1 二 右右 菊池 けこちリョウ 7 7 8 8 7 9 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左一 右右 ピレラ ピーラー 8 5 5 7 7 5 6 1 左中 右右 長野 ちゃうの 7 7 7 6 8 1 6 1 一三 右右 メヒア マフィア 7 5 3 6 7 6 1 1 捕 右右 坂倉 さかくー 7 7 6 7 7 1 5 6 内 右左 安部 あぼ 6 5 5 8 7 7 1 1 外 右左 宇草 うぐあ 5 6 7 9 6 1 8 1 外 右左 野間 ぬま 5 6 7 9 8 1 7 1 内 右右 上本 うえおと 6 5 5 8 7 7 1 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 森下 もりうえ 9 8 9 10 8 1 ○ 右右 九里 くれ 8 8 8 8 8 8 ○ 右右 ケムナ ケモノ 9 6 4 8 6 1 △ 左左 塹江 かにえ 8 6 4 9 5 7 ○ 左左 フランスア フレンチア 10 6 4 8 7 6 ○ 右右 大瀬良 おおえら 8 8 8 8 5 7 × 右右 野村 のもら 7 7 7 8 6 7 △ 右右 遠藤 えんとう 8 6 7 7 7 1 △ 右左 菊池保 けこちヤス 8 6 4 7 7 6 × 右右 薮田 やぼた 9 5 5 7 6 1 × 右右 島内 しまそと 10 5 4 5 6 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 森下 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 遠藤 えんとう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 九里 くれ 1 1 1 1 1 1 1 1 + 広島 全選手解決済議論ログ 大盛 たったの150打席 田中 4本塁打 盗塁考慮調整 実績 打者の特徴や実績より巧8 しかし、.250台なのでヒ5にする どちらかと言うともう少しでヒ7なのでヒ6で問題なし。いくら実績があってもUZR-12.3の選手に内8は無理。 ▶8本塁打と長7にしては高い方で、OPSが.731もある。.255はほぼ.260なので少なくともヒは甘めに7でよくない？777又は778(犠打考慮)。 ギリギリで上の方を取る場合は巧下げが通例。しかし、.005の差は意外と大きいと思うのだがどうなのだろうか?逆にヒのボーダーで下の方を取る場合は巧上げがしばしばされるので、それを合わせて7,6,9とするのはどうだろうか？この方が特徴を捉えている気がする。.251なら759でよい。巧9ならヒ5でも打ちやすい。実績考慮＆そもそも6圏内上位なのでヒ6。それと今は変えないが、出塁率は高いがbb/kは巧9にはやや物足りないため巧8でも良い。確かにヒ6圏内であるのは間違いないが、.251で769は少し過大評価気味。768か759のどちらかにするほうがよいでしょう。 鈴木誠也 打率低下 実績 .300切った 3割付近なので実績込みでヒ7巧6で良い。本塁打数村上と同じに。村上アップだと大正義になってしまうのと打率的にこっちを下げる。HR20＝長10なら基準達成。 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.81 本塁打24本 本塁打王争いに参戦 打率3割の為長10。ただし5盗塁 併殺打数キャリアワーストなので足7。打率、OPSの点から村上と同値はちょっと厳しい。もう25本で長9は厳しいかと 坂本、〇と走力は変わりない。今年盗塁が0～2ぐらいまで減ったわけでもないし、わざわざ足7まで落とす評価ではない. 西川 打率低下 まだ.310以上をキープしている。.310を切って安定したらヒ8にすればよい。ギリギリ程度だったら巧下げで様子見。 規定未満 310打ってるので、bb/k0,51なら巧6つけてもいいかも。 ▶巧6どころか7でいい。uzrはマイナス指標。外8→6 内野は守る予定がなさそうなので内3にする センターでマイナスなら7でよい 松山 打率低下 BB/K0.16なので巧4 外野は守らなくなったので外5 打率低下 ▶BB/K0.2超←かなり低い方 巧も低いし、280近い打率だからヒ８でもいいのでは。近いけど.277で.270台。ここは線引きをしっかりするべき。 曾澤 不調 打率悪化 この打率なら打席数を考慮しても巧下げでヒ6にしてもよくないか？ ▶毎年.260以上は安定して打っている。 しかし、規定到達は去年で初めて。今年も規定まで約100打席もあるのでヒ下げ 打率に対し出塁率は高いし、毎年そこそこ高い。早打ちタイプでもないし、巧7でよい。ops重視なら梅野より上なので、打率もそこそこあるしヒ7で。OPSはあくまで参考値。打率もギリギリだしbb/kも高くないので776。 堂林 打率低下。ただ、本塁打8本なので長9にしておき、積極盗塁を評価して足8にする UZRが宮﨑以下 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木を甘く見る分、近年実績のない堂林は厳しめに足8 盗塁できる堂林足9、できないのは足7のほうが今年の査定としては適切。比較的打てて成功率5割以下な菊池と鈴木は足7、甘めに見て田中は足8としておく。打率低下 本塁打13本なら長8 宮崎が878なので、OPSが近い堂林も相応に評価しないと不公平に。 宮崎は元の成績に加えてトップレベルの三振率がある。このようなプラス要素が無い選手を加点された選手と同等として査定するのは不適切である。 ▶ヒが甘い分、巧は厳しめに。シーズン後半は外野を守らなくなっていた。来年がどうなるかは知らないが、今年の査定では外5に落としておく。 菊池 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木は足や腰ボロでもう盗塁できない足7 実績 去年もそこまで飛びぬけた数字ではなく、今年の数字も平均+αなので 打率.275なので文句なしでヒ7 UZR等は高くないが今季0失策。また広島にはこの人以外内8がいないので内9でもいいのでは？2019には内８一人だけ、あるいは一人もいないチームもあった。内9にするにはUZRが低すぎる。uzrがマイナスだったりするならまだしも、内9の坂本と3.3しか違わない。さらに、史上初の年間無失策を称え内9でよいと考える。 遊撃手と二塁手のuzrは異なり、二塁手の方が高くつくので、坂本との比較は不適切。また、失策数がなくてもuzr-10以下になった選手もいるし、失策の数＝守備力ではないため、失策数も査定基準の中の信用度で言うと低い。その失策数が0でuzr-10以下の選手は誰でしょうか？調べましたが、無失策でuzrが-10以上の二塁手は見つけられませんでした。名前とその年を出してもらわないと、守備位置や年間で守った試合数とかが異なる可能性が高いので信用がないですね。失策数＝守備力でないことは当然理解してますし、失策数が査定基準の信用度で低いのはuzrの特性上そういっているわけであって、今回の例では査定基準に全く関係ないことない。 ピレラ 打率低下、ヒ巧入れ替え 打率低下 長野 好調 本塁打3本なので長下げヒ上げ 打率低下+規定未満 堂林同様足厳しめに 二桁本塁打。甘過ぎかもしれないが実績を考慮して規定未達分のマイナスをなくすとこうなる 打撃が星2以下のならまだしも、十分な戦力は揃っているので甘めにする必要はない。OPS8割台で776は厳しすぎる。能力は要議論だが個人的には876が甘いとはいえOPS清田とほぼ同じで二桁本塁打なので866かなと思う。 清田の査定は完全にチームバランス考慮なので、それに合わせる必要はない。規定到達でOPS8割前後の選手でも長7ヒ8の選手はいるので、打席のマイナス分を考慮すれば長ヒ7でも違和感はない。ただ300打席10本は考慮すべきなので巧を上げる。 坂倉 捕手での失策が多い 森下 bb/9は2.96 防御率が優秀なのでフォーク8でもいい。かわりにカットボールの被打率が高いため、カーブを落とす。防御率の割に弱いのでbb/9が2.65とコ7の上位というのを評価してコ8に上げる。あと平均投球回6.5に完投完封1を評価してス9に 防御率2位。カットボールの被打率が比較的良くないが、被打率の優秀なカーブを反映してカ9 防御率2位。カーブ評価 九里 防御率良化 防御率2点台 塹江 防御率調整 フランスア 防御率悪化気味 てかツーシームも投げる 復調 大瀬良 平均投球回6.2でス9は甘い 大炎上で防御率4点台 今季絶望 野村 防御率悪化 遠藤 bb/9は3.78 チェンジアップの割合と被打率的にカ7フ8が妥当 防御率悪化 菊池保 炎上 + 広島 査定議論所 [部分編集] 名前 コメント + 東京B 監督・たかつ [部分編集] 東京B 監督・たかつ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 坂口 さかむち 7 6 9 7 7 5 7 1 左 右左 青木 あおのり 8 8 9 7 8 1 7 1 二 右右 山田 やもだ 8 6 6 9 7 8 1 1 一 右左 村上 むらうえ 10 7 6 7 8 6 1 1 中 左左 山崎 やもさき 6 6 6 8 7 1 8 1 遊 右右 西浦 にしうり 8 5 3 7 7 8 1 1 三 右右 エスコバー エスキー 6 7 5 7 9 6 1 1 捕 右右 西田 にせだ 7 5 6 6 7 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 外 右右 濱田 はもだ 7 5 5 7 7 1 7 1 右 右左 雄平 ようへい 6 5 7 7 8 1 7 1 二 右左 廣岡 ひなおか 7 4 5 7 7 7 1 1 内外 右右 荒木 あだぎ 5 5 6 7 7 6 6 1 外 右右 塩見 せおめ 8 6 4 9 7 1 7 1 内 右左 宮本 みなおと 7 6 6 8 7 7 1 1 捕 右右 井野 いぬ 4 5 5 5 7 1 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 5 8 9 8 1 8 1 捕 右右 中村 ながうま 6 5 7 6 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 小川 ライオンこがわ ○ 8 8 9 7 6 6 右右 高梨 たからし ○ 8 7 7 6 7 1 右右 スアレス スアラス △ 9 6 8 9 7 7 右右 清水 きよみず ○ 8 7 3 7 7 6 右右 石山 いしまや ○ 9 8 4 7 8 1 右右 吉田 よしな × 8 6 6 7 7 1 左左 高橋奎二 かいじ × 9 6 6 7 7 1 左左 石川 ひしがわ × 6 8 6 7 6 7 右右 梅野 うめめ △ 9 6 3 7 7 1 右右 マクガフ マクガン △ 9 7 3 7 6 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 小川 ライオンこがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 清水 きよみず 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 + 東京B 全選手解決済議論ログ 坂口 打撃成績低調、巧9の理由が無い もうキャリアハイの6本塁打打ってるし長7でいいんじゃないでしょう ということで長7にする ただし盗塁成功率が低く足も衰えが見えるので足7で 参考までに。このままのペースでホームラン打ち続けると143試合換算だと15本行く 打率.262＝ヒ7、BB/K.907＝巧9。 巧9でヒ7ラインに届いたり届かなかったりなので球団自体の打撃も強い為、安定したら上げる。 青木 実績を考慮して今の成績をベースに査定しておきます LFの場合、UZRが良くても基本は外7 ARMが優秀なので肩上げ外下げ 12本塁打 長8以上の場合、巧8以上になるとヒが1下がる。だったら打率3割と実績考慮でヒ7巧7で良い OPSが優秀 巧の水準も高いので 本塁打のペースが落ちた 巧8なのでヒ7←今は変えないが9,7,8から落として8,8,8なんだしヒ下げの必要はないのでは ▶OPS.982と村上レベル。本塁打数的に長8なので長8ヒ8が妥当 長9が横浜の専売特許になってしまってる。少なすぎるので、18をボーダーにしていい。 流石にそれは少なすぎる。143試合換算で25本以上になるにはシーズン終了時に最低でも21本は必要。18本だと143試合換算で21本塁打になる。長9以上がいないor打線が壊滅的なチームならまだしも、ヤクルトでこれを行うと全体がインフレしてしまう。見た目では強く見えないかもしれないが、長巧8でヒ7はほぼ確実にヒットが出るほど打ちやすい。 ▶投手も下位打線も弱いため、別にインフレではないが？DeNAの大荒れ議論を見てもらえば分かるが、長9のボーダーは20本辺りなので問題ない。しかも、OPSセリーグ2位(鈴木誠也より上)なのに、鈴木が10,6,7で、青木が8,7,8は不公平。梶谷長8に下がったので。 ▶OPSがリーグ2位で、長8,9のボーダーを下にとられ、BB/Kが1.2。巧10(少なくとも9以上)。吉田と同じはありえん。そもそもヒが7か8かで議論されてたくらいだし元に戻す ▶にしてもさすがに巧9以上。8は過小評価すぎ。 OPSが選手の全てではない。あくまで一指標であり、本来は打率、本塁打≧OPSであり、OPSは調整程度にしか使わない。bb/k的には本来の巧は9で、長8以上で-1。よって巧8。長8以上で巧8以上の場合はヒｰ1で長8の場合、青木のヒは8なので、‐1でヒ7。したがって、8,7,8が本来の査定結果。ここにOPSでの調整を組み込むなら8,8,8になる。OPS調整の場合、多くが巧上げだが、今回はヒ上げ。これだけでもかなり優遇している方なのに更に巧を上げるのは過大評価としか言いようがない。▶元々長8,9のボーダーということを完全に無視した議論。 本塁打がボーダーというところもOPSが高い要因の一部。別々で査定すると同じ事で二十調整することになる。それも含めてのヒ+1(ヒ巧+１なんてよっぽどのことが無い限り起こることはない) ▶ん？仮にOPSとか無視してデフォで査定しても.317なら長8の元でヒ8だし、巧が本来10レベルから長8考慮で-1してるから巧9で当然なんだが？なんで長8巧8以上はヒ－1っていう通例を無視してんの? ←ヒの話なら巧下げは話が違うので戻しておく。 山田哲人 2軍←復帰したので廣岡と入れ替えておきます 今年は成功率があまり高くない 長年の実績有るからいいと思うが 確かにここまで成功率が高かったのはバレンティンのフルスイングによるものが大きかったと思う。UZR1.3で内9はいくらヤクルトの内野が弱いとは言えありえない 打率低下 更に低下 村上 だいぶ打率が良い。実績が微妙なので長打8やヒ6もあり得る。←今年の村上はホームランよりも率を残して勝負所でのタイムリーが多い印象(打点も稼いでいるし)だから長8ヒ8にしてはどうだろうか？←ということで88にしました。過小評価なので巧を上げる 本塁打数が増えた 四球多いしOPS1越えなので巧7 年間25本には及ばないペースなので長8に下げ、ヒ9に上げる 打率低下 もう5盗塁してるし足7でいいんじゃないでしょうか 森友哉と同じく見た目は足遅そうだが割と速く、既に5盗塁決めているので足7で 本塁打的に長9未満 17本塁打 OPS1越え、数字的に巧7 神宮本拠地とはいえ19本塁打なので長10ヒ7 ボーダー考えれば今の時点で22~3本必要 不調 神宮本拠地とはいえHRリーグ3位かつ大山とは2本差なので長10。 ▶長10で巧7は甘すぎ。青木レベルのBB/Kなら分かるが。 山崎 今年は今のところ3割打っていて、カットもかなりうまいので688。 色と数字が合っていなかったので一応数字の方に合わせました 打率3割ジャストなのでヒ8巧8。 BB/Kで見ると評価しても巧7、本塁打0本且つ実績考慮しても長5 盗塁成功率考慮で足8 長5のヒは+1 HR打ったし長打率も.347と悪くないので長6ヒ8で 盗塁4-7、足7 bb/k 0.35→巧6or5、打率.277でヒ8→巧-1⇒巧5となるが、山崎のタイプに即さないため、ヒ7にしてヒの上方ということで上方査定して巧7にする。 さすがに山崎ベンチは無いだろ。あと、カットはできても四球を選べてない以上巧6にせざるを得ない。 不調 打率.250台。 BB/K悪化。 西浦 吉川と同じ理由で長7 本来長8レベル 打率.247なので打席数考慮で長7ヒ6。チームの内野守備も弱いし西浦には2018年の時の実績がある。なので内8でどうでしょうか。 流石にそれは高すぎ。最近は好プレーも減ってきている。そもそもサード守備が多い為、総合的に考えると肩8内7か肩7内8が妥当な範囲だが、この内野守備陣を考慮して肩7内8が適切と思われる。この守備力があれば二遊間が肩7内8なのに加えてサードが肩9なので十分まともな方。 パンチ力が売り。 エスコバー UZRは12球団最下位だけど肩は強い 流石にUZR1200が－35.8なので下げる ここまで本塁打1本に長打率.336と、特に長7の理由がない 流石にUZRが壊滅しすぎなので、強肩を評価して肩9にして、その分内6にする。 流石にそれだと貫通の山になってしまい、肩が強い弱い以前の問題が発生する。せめて内7には入れておこう。 四球少ない。最近は三塁を多く守っており、内6肩9でも十分だと思われる。 打率悪化。 西田 7本塁打 ヒ6にするには打席数も含めて打率が低すぎる 濱田 打数等を参考に割と適当に査定。適宜変更宜しくお願いします。 雄平 実績考慮本塁打0。 廣岡 打率1割台 実績やプレースタイル、今季の成績を考えて去年の愛斗と同じように長ヒ74に変更。 荒木 本来なら1割台でヒ4だが、タイプ的にヒ4は合わないので長5にしてヒ5にする。 塩見 打席数少ないが打率.294なのでヒ6。 打率低下 成績的に長8→7、ヒ5→6 センター守るので外6→7に調整 13盗塁。OPSも8割台なので長ヒ逆に。OPS.856の塩見と.770の陽川が同じなのはおかしい。 宮本 宮本は内野手です。規定未満 中村 復帰したので遅ればせながら追加 今年の打撃成績を反映 小川 防御率4点台 フ系防御率.140 ←フ系”被打率“では フ系被打率.256カ系被打率.252なのでカ8フ8が適切 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。炎上続きで遂に去年より防御率悪化。防御率調整 高梨 防御率4点台 カーブ系被打率悪めなのでカ6。、 清水 中継ぎで防御率3点台にしては過大評価だったので修正。 石山 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。▶防御率2.01。 梅野 防御率調整 + 東京B 査定議論所 [部分編集] 村上今年三振少ないし巧打上げてよくね? -- 名無しさん (2020-08-10 18 45 26) 投手査定盛りすぎでは? -- 名無しさん (2020-08-10 22 58 27) ↑そうかもな -- 名無しさん (2020-08-11 08 45 23) ヤクルトの宮本は内野手なので内野守備適正を7に、外野守備適正を1に変更しました。 -- 名無しさん (2020-08-12 11 30 50) ここの投手陣の野手能力をいじるとregion が死にます -- 名無しさん (2020-08-13 10 22 01) 坂口もう6発打ってるし7588でいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2020-08-27 17 48 16) 山田の打順どこに入れるべきかわからないのでわかる人いたらよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2020-09-16 08 02 25) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/dynamitemirror/pages/339.html
マー様は沢村賞だったね。千尋さんも10完投満たして、マー様は８完投だったけど、実は非公式ながら日本シリーズとＣＳで10完投達成してたんよね - 名無しさん 2013-10-29 21 18 31 思うんだけど次の更新いつ？ - 名無しさん 2013-10-30 20 00 19 タートルズでの戦績12勝2敗。シャークスでの戦績5勝9敗3分。エレファンツでの戦績8勝7敗。クロウズでの戦績3勝6敗。ドッグスでの戦績12勝10敗2分。モンキーズでの戦績4勝7敗。ファルコンズでの戦績9勝6敗1分。リザーズでの戦績は、7勝7敗。やっぱタートルズ最強だな。 - タートルズ使い 2013-10-31 09 29 55 延長戦アリにして欲しいなぁ。 - もーもー 2013-10-31 09 38 43 久しぶりにバグ起こした。鷲尾（相手）が投げたボールが完全に暴投なのに打者倉科がライトスタンドにプシューンｗｗ一度に二つのバグは初めて。 - だいなまいと 2013-10-31 15 24 03 モーガンでファースト内野安打打ってやったぜ。適正は5。相手チームは・・・どこだっけ - 名無しさん 2013-11-02 17 53 03 能力が10以上になるブーストって？ - だれ～マン 2013-11-03 12 34 02 ↑それは僕も気になる。誰か知っている人いないかな? - 名無しさん 2013-11-03 15 28 36 ↑じぶんもっす。研究ページたち上げますか - 名無しさん 2013-11-03 17 13 59 ↑それ良ひいね。ページ名は「ドリームシステム研究会」でどう? - 手嶋党 2013-11-03 18 05 04 阪神来季スタメン 1.遊 鳥谷 2. 二 西岡 3. 左 マートン 4.一 新井貴 5.三 新井良 6.右 福留 7.中 大和 8.捕 鶴岡 9.投手 - 名無しさん 2013-11-03 18 25 58 中日来季スタメン 1.中 大島 2.二 荒木 3.左 和田 4.一 ルナ 5.三 森野 6.右 平田 7.遊 高橋周 8.捕 谷繁 9.投手 - 名無しさん 2013-11-04 07 33 59 ショート吉川にしてたら猪熊に遊安打たれた - だ〜れマン 2013-11-05 20 08 58 ガルシアやなたかやフラスコだとブシューンがフライ性の当たりになるのにパラディンのブシューンがライナー性になるのはブーストが関係しているのか？ - 名無しさん 2013-11-06 17 33 29 『ハンデ何点ほしい？』って雑魚をおちょくるのが楽しかった - キム委員長 2013-11-07 11 26 16 来期の査定はまた一悶着あるのかなあ。まあ恒例なんだけど - 名無しさん 2013-11-07 12 56 29 小笠原の中日移籍は99%あり得るな。 - 名無しさん 2013-11-07 16 10 40 巨人契約更改開始!落合厳冬更改が飛び火か? - 名無しさん 2013-11-08 17 27 31 カープが井端の獲得に乗り出す模様。第2の石井琢朗候補として獲得か。 - 名無しさん 2013-11-09 11 32 06 ↑カープで2000本達成したら話題になるね。 - 名無しさん 2013-11-09 11 33 29 巨人から来季の戦力構想外として自由契約になっていた谷佳知外野手（４０）が、オリックスに復帰することが９日、決定的となった。通算２０００安打にあと７９本と迫る谷は近年は出場機会に恵まれなかったが、来季に向けて勝負強い右打者の外野手を補強ポイントとしていたオリックスが獲得に興味を示していた。谷にとっては０６年以来、８年ぶりの古巣復帰となる。(スポニチアネックス) - 名無しさん 2013-11-10 09 54 36 フォークボール連投するやつってホント卑怯だよな。それでしか勝てないのか？ - 名無しさ ドリームリーグシステム研究会にて、ドリームリーグに関する疑問を徹底調査！疑問などがあれば、ドリームリーグシステム研究会のコメント欄にてお書込みください。 - ドリームリーグシステム研究会 2013-11-10 18 51 28 ドリームリーグシステム研究会さん、大会に参加しませんか？詳しくはだ～れマンの部屋で - だ〜れマン 2013-11-10 20 15 20 ↑3だったらフォークを打てばいいだけの話。わざわざ相手が得意なボール投げて打たれるなんて馬鹿だろ。 - 亀さスターズ 2013-11-11 20 05 01 トライアウトでどれだけの選手が生き残れたか見ものだな - 名無しさん 2013-11-12 12 40 35 谷と違って2000打ったし、コーチの道だってあっただろうにあくまで現役にこだわったってことは、昔のように打てる何か掴みかけてる、そう信じて期待したいDファンです - 名無しさん 2013-11-13 02 00 43 ナーくんはやっぱりメジャー行きか。さみしいけど頑張ってきてほしいね - 名無しさん 2013-11-13 13 06 13 さきともがホームラン!前の打者いだ - 名無しさん 2013-11-13 20 34 06 ↑Ⅽpu戦の先頭打者バグだね。いちいち報告しなくていいよ - 名無しさん 2013-11-13 22 48 26 長打力5以上の選手はホームラン打てるとか聞いたけど、長5、6でホームラン打てるのか？ cpu戦いがいで打てた人がいれば教えてほしい。 - 名無しさん 2013-11-13 22 49 56 個人的にはＣＰＵのピッチャーの方が全く読めない分打ちづらいと感じる。 - 名無しさん 2013-11-15 18 59 09 スリーボールでも平気でボール投げるしね。 - 名無しさん 2013-11-15 19 09 15 駆け引きが存在しないんだよな、なんというかピッチングからもバッティングからもやる気が感じられない。 - 名無しさん 2013-11-15 22 31 36 CPU蜥蜴は相手にならない。投手交代ないし、ボール球を恐れないから渋谷が四球連発。 - 名無しさん 2013-11-16 12 32 59 CPUは何を投げればいいのかわからん。 - 名無しさん 2013-11-16 12 33 48 ↑大概はコースギリギリのストレートで抑えられる - 名無しさん 2013-11-16 12 36 42 ↑×3選手交代させないのがCPUの一番ダメな部分だな、舐めプしてる奴でも一打逆転の状況とかヤバくなったら交代させるのにCPUはどんな状況になってもずっと同じ投手に投げさせ続ける。 - 名無しさん 2013-11-16 13 06 12 CPUは最弱ストレートでも打ち損じる癖にボール球のフォークを必ず見逃してくるのがなえる - 名無しさん 2013-11-16 15 10 56 野球ゲームのCPUってなんでもこうなの？ - 名無しさん 2013-11-16 15 19 30 ↑↑打つ技術はショボいのに選球眼だけは妙に良いんだよな。↑パワプロとか弱いもんな。エモやんの10倍プロ野球 セリーグ編のCPUの強さはヤバかったけど。 - 名無しさん 2013-11-16 16 57 07 ところでこのゲームって何年に始まったんだ？？ - 名無しさん 2013-11-17 02 06 45 2chのログを見てみたけど2009年にはあったらしい。結構息が長いサービスだな - 名無しさん 2013-11-17 09 30 39 2014版になる前に何かしら更新してほしいね - 名無しさん 2013-11-17 13 47 01 ↑今年の台湾戦のメンバーでジャパン２０１４つくって欲しいな - 亀さスターズ 2013-11-17 17 10 34 たまに野良で戦績リセットしてる猛者に出会うから油断できんな - 名無しさん 2013-11-18 11 52 16 最近10試合くらいホームランが打ててない。俺下手す - 名無しさん 2013-11-18 17 44 04 梶谷ブランコノリ多村の並びならいけるいける - 名無しさん 2013-11-18 17 49 15 ↑ ここにコメントした直後に、久しぶりに長打８の選手でﾌﾞｼｭｰﾝが出たのだが、みるみるうちに失速して外野フライ。因みに私は阪神使い - 名無しさん 2013-11-18 17 55 21 じゃあ新井兄と福留でボールの中心よりやや下打ってHR狙いやな - 名無しさん 2013-11-18 18 02 01 ｺﾂﾝという打球音ながら、久しぶりにホームランが打てました。アドバイスもありがとうございます。西岡鳥谷マートンではよくﾌﾞｼｭｰﾝが出るけど、新井福留ではなかなか出ない - 名無しさん 2013-11-18 18 08 19 上3人はミート型だけど、新井福留はどっちかと言うと大砲型やしな 真芯にこだわるんならともかく、長打の確率を上げるならボールの下を叩くのは一つの方策だと思う - 名無しさん 2013-11-18 18 13 16 ダイナマイト野球とかクソゲーちょっとやってみたけどやめよう。通信異常で逃げるくそ野郎はいるし、チートだらけだしはっきりいってつまらない時間の無駄だなｗｗばかみた% 松元ユウイチにもつけるべきだよ - 名無しさん 2014-05-19 23 31 50 うちのパソコン無能。どうやら編集中にフリーズすると途中で消えちゃうらしい。申し訳ありませんが，もう一度復元お願いします。 - 名無しさん 2014-05-19 23 32 57 勝手に削除するな - 名無しさん 2014-05-19 23 33 35 馬鹿が更新かけまくったんでほぼ皆消えてしまいました。容量が軽くなって良かったと思おうか ↑ 削除したんじゃなくて，自分の書き込み途中で間違えてエンター押してしまったので直そうと編集しようとしたら，フリーズしました。どうやらフリーズするとリロード途中になってその分全部が勝手に消えちゃうみたいです。 - 名無しさん 2014-05-19 23 39 33 というわけでどなたか復元お願いします - 名無しさん 2014-05-19 23 41 27 誰だ全部消したの 俺のコメが20ぐらいあったと思うけどどうしてくれる 早く復元しろや カス - 名無しさん 2014-05-19 23 49 50 俺です。上に書いたとおりです。自分が復元するとまたフリーズして･･･の繰り返しになるのが目に見えてるので，申し訳ありませんがどなたかお願いします。 - 名無しさん 2014-05-19 23 53 22 ↑2 たぶん復元はほぼ不可能。バックアップは20回前の内容までしか残らないから、もう以前の内容は残っていない。誰かがコメントを丸ごとコピーして保存しているなら復元できるが、そんな人いないと思う。 - 名無しさん 2014-05-20 00 05 26 ↑２ いきなりソーラン節書いてどうした。でも、おもしろいから許す。 - 名無しさん 2014-05-20 00 09 52 ↑ だ～れまん○ねと連続投稿した人がいて，履歴が消えちゃったんですね・・・ これは申し訳ない。一度全部コピペしたんですが，それもうっかり消しちゃいました。すみません。 - 名無しさん 2014-05-20 00 09 58 西武の高橋は使えないな。 - おい 2014-05-20 12 52 51 豊田に代える手もありだが・・・どうだか - 名無しさん 2014-05-20 13 10 56 後、栗山が随分と劣化したな。 - おい 2014-05-20 13 26 29 ヒ9巧8はさすがに当たりまくってる人に付けて欲しいね ただ出塁率と四球の数は稼いでるから巧9はくれと送っとるわ - 名無しさん 2014-05-20 13 37 10 栗山足6で良いと思うんだが。 - おい 2014-05-20 14 56 26 二人がいなくなった影響もあると思われる。 - 名無しさん 2014-05-20 19 00 03 ↑↑↑栗山は盗塁技術はないけど速いほうだよ。あとヘルマン片岡とリードオフマン二人がいなくなった影響もあると思われる。 - 名無しさん 2014-05-20 19 00 03 だれか長７ヒ７巧９の選手の打ち方のコツ教えてくれませんか？内野を抜こうにもゴロになるし長打を狙おうにもフライになってしまうのですが… - 華一未来 2014-05-20 19 06 20 柳田は打率3割前後だからヒ7以上あげるべきじゃ？ - 名無しさん 2014-05-20 19 12 45 おかわりも今打率3割前後あるからヒ7でいいと思う。そうしないとそれぞれのチームが強くなくなる - 名無しさん 2014-05-20 19 23 52 ↑3鳥谷かな？それとも田中浩康？普通に外野に運ぶためにはほんの少しだけ中心より内側にカーソルを当てていつも通り素直にはじき返すこと。鳥谷ならカーソル左下に当てて三遊間に転がしてレフト前ヒットや内野安打を狙う手もあるよ。 - 名無しさん 2014-05-20 19 44 55 金子の下変化9にしてほしいな。あの奪三振だし - 名無しさん 2014-05-20 21 18 00 金子・西の両輪は変化球のキレオール９でもいいな。あれだけの成績だもんな。 - 名無しさん 2014-05-20 21 19 36 現実の成績を反映させすぎるとゲームバランスが崩壊することがよく分かるね - 名無しさん 2014-05-20 21 42 13 もう打率3割超えてる選手は全員ヒ8でいいよ（ﾅｹﾞﾔﾘ - 名無しさん 2014-05-20 21 56 36 ↑×７実は片岡なんですが、アドバイスありがとうございました。 - 名無しさん 2014-05-20 22 20 09 中日のエルナンデスヒ7も絶対にない 打率悪い癖にヒ7は超絶過大評価 6336で運営に送ってやった - 名無しさん 2014-05-20 22 20 19 どうも熊代のヒッティングが見ててむず痒い そこを上げるなら栗山に巧打くれてやれ - 名無しさん 2014-05-20 23 05 22 たしかにエルナンデスの長５ヒ７はマジで謎だったわw山井の方が打ってるぞ - 名無しさん 2014-05-20 23 08 12 ↑５鳥谷敬でもなく田中浩康でもなく片岡易之でもなくまさかの片岡治大 - 名無しさん 2014-05-20 23 16 42 あっ・・・まあ、足以外の打撃系パラ自体は変わらないから浩康と同じ打ち方で、どうぞ 内側から抉ってくるカーブは早めの仕掛けでカーソル左半分で引っかけて左中間にね - 名無しさん 2014-05-20 23 20 10 城所は5割打ってるからヒ10にすべきじゃね - 名無しさん 2014-05-20 23 28 12 大竹は3割切ったぜ - 名無しさん 2014-05-20 23 49 52 嶋７７７７坂本７７７９田中浩７７９７銀次７９７６浅村９７７７西岡７９７９鳥谷７７９９モーガン７９９９ - 名無しさん 2014-05-21 00 11 59 だ～れマン再び登場w 誰か削除お願いします 酷く不愉快です 健全なwiki作りの為皆さん無視しましょう - 名無しさん 2014-05-21 07 36 50 糞糞障害児だししゃーない死ねばよし - 名無しさん 2014-05-21 08 32 47 藤浪と能見は一回本塁打打ったから6っておかしいよな。てやってほしいwだったら大谷も投手だから長10に - おい 2014-05-21 13 29 21 ↑いろいろミスった。 - おい 2014-05-21 13 29 43 更新履歴が凄いね。- おい 2014-05-21 13 30 59 柳田は打率3割2分4厘くらい打ってるから長9ヒ7くらいすべきだ。松田は長8ヒ8、あるいは長8ヒ9でいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-21 18 20 30 その２人元々十分打てる能力あるから引き上げる必要ないと思うが、柳田は87ぐらいなら賛同してやろうと思ったが97とかずうずうしいからやっぱ上げなくて良いかな。 - 名無しさん 2014-05-21 18 26 22 柳田は87にあげようか - 名無しさん 2014-05-21 19 50 29 おかわり君は打率3割前後だからヒ7でいいと思う - 名無しさん 2014-05-21 19 52 06 中日はスタミナが皆低いな。 - おい 2014-05-21 20 01 01 まあカブレラは6、7あたりに上げていいんじゃね - 名無しさん 2014-05-21 20 11 03 ↑×5最初に長9ヒ7とか図々しい事いったからもう賛同できない。 - 名無しさん 2014-05-21 20 41 19 大島はヒ9にしてもいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-21 20 54 49 ↑俺は良いと思うよ。 - おい 2014-05-21 20 57 38 新井(貴)ってヒ5でもよくない? - おい 2014-05-21 21 04 23 エルナンデスは６１５５でよくない - 名無しさん 2014-05-21 21 13 32 ↑↑ 5は酷くね(泣)。とはいえ巧打が高いのは謎 - 名無しさん 2014-05-21 22 54 46 新井罵倒ネタを真に受けて新井さんには何を言っても許されると思ってる馬鹿なんでしょ - 名無しさん 2014-05-22 00 26 02 ここまでしてなお坂本の守備を上げてやる気は無いか・・・熊代のヒッティング並に謎だ - 名無しさん 2014-05-22 00 36 24 もういくら能力査定の意見送信しても運営に無視を決め込まれてる - 名無しさん 2014-05-22 02 08 12 やっぱ全体的にドのほうが強すぎんだよなあ・・・2割前半とかに76や75与えてたりするけど76は.280くらいの選手に与えろよ。 - 名無しさん 2014-05-22 03 34 50 今年の基準で見て打高のセならそれでもなんとかなるだろうがパだとその基準で行けば角中栗山が76以下中村晃が66岡島や鈴木大地なんか下手したら75だぞ、おかしいと思わないのか 基準点が違うから一概にこうだと言えんのや ヒッティングだけでなく長巧(これで貫通率が大きく変わる場合がある、デホを867にするだけでかなり違ってくる)・守備値投手力にも刮目してパラを変えさせるべし 少ないパラを有効に使う・格上のパラを格下のパラで転がすには唐突に運営が訊いてきた変化球の複雑化も一役買うはずだ - 名無しさん 2014-05-22 06 39 43 藤浪なんで打撃能力下がんないのかな? - おい 2014-05-22 15 34 53 なんかwiki内の全てのページが消えてる。とりあえずトップページだけ復元 - 名無しさん 2014-05-22 17 02 44 ページじゃなくてメニューがないのか？ - 名無しさん 2014-05-22 17 09 59 復元できた・・・かな？ - 名無しさん 2014-05-22 17 13 36 だーれまんは死ぬべき。 - 名無しさん 2014-05-22 18 38 15 アンダーソン抹消wwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2014-05-22 18 43 51 そこまでするならさすがに坂本の内肩88にしてやれ、不憫すぎるわ - 名無しさん 2014-05-22 19 03 38 坂本上げなかったり藤浪エルナンデスの打撃能力高すぎたり。いくら無料だからといって酷すぎる。運営糞すぎるから俺はこんなやつに糞ゲー(悪いゲームにもなってなかった)やめるわ。みんなもやめた方がいいぞ。もう少し人生を有効に使わないとな。アノコロの面白さを１０００としたらこの糞ゲーは∞分の１にも満たないわ。 - 名無しさん 2014-05-22 19 06 51 本当に熊代下げんね ホモかよ - 名無しさん 2014-05-22 19 12 16 アンダーソンがいなくなった今、巨人は誰も使わなくなるだろ 守備がいい方でもないし「生え抜き巨人」ってことか？ - 名無しさん 2014-05-22 19 31 44 巨人ファンと菅野坂本目当てと色々使って楽しんでる人間が使って、ただ勝ちたいのは使わなそうだな - 名無しさん 2014-05-22 19 38 13 でもセペダ入るんだったら使う奴いるかも - 名無しさん 2014-05-22 19 49 03 アンダーソン消す意味ないだろ帰ってきたらほぼ一軍確定だろ？べつに長期離脱って分けでもなかろうに - 名無しさん 2014-05-22 23 26 01 坂本と成宮寛貴って似てね？w - 名無しさん 2014-05-23 06 28 29 ルナ足8 大草原wwww - 名無しさん 2014-05-23 16 31 41 中日打線覚醒ww - 名無しさん 2014-05-23 16 53 31 阪神と中日が大好きなんだね。思いっきり贔屓してるね。 - 名無しさん 2014-05-23 17 00 11 巨人嫌いだけどちょっとかわいそう - 名無しさん 2014-05-23 17 32 25 今日の金子マエケンで投げ勝った方の能力一個上げるのどう？ - 名無しさん 2014-05-23 18 14 20 むしろ負けた方を下げるべきだろ。特にマエケンは今日負けたら下げよう - 名無しさん 2014-05-23 18 47 17 マエケンはコントロール10じゃねんだよ!バカ運営！フォアボールめっちゃ多いぞ！めっちゃ点取られてるぞ！いい加減過去の成績引き継ぐのやめろよ！今を見ろよ!今を！ - 名無しさん 2014-05-23 19 17 32 マエケンのバッティング能力もおかしいだろが！打率一割でなんでキャッチャーよりヒが高いんだよ!バカ運営！ - 名無しさん 2014-05-23 19 18 56 まあガチ査定で投手で打力5，5以上なんて今の野球界だと大谷くらいだろうな。シーズン通して打席はいりゃ2割も打てん - 名無しさん 2014-05-23 19 26 22 贔屓運営死ね消えろ失せろ消滅しろゴミ屑かすアホボケくそったれくたばれ帰れ去れまぬけ - 名無しさん 2014-05-23 19 33 24 お前ら落ち着けｗ - 名無しさん 2014-05-23 19 58 41 万人が納得する査定なんて無理なんだし運営も更新なんてやめりゃいいのに - 名無しさん 2014-05-23 20 02 26 誰も納得しない糞査定してる馬鹿運営ｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-05-23 20 13 15 開幕前「巨人ダントツで強いんだから他より強くて当然だろ」 今「首位だからって広島強すぎ！（3位でも）巨人上げろ！」 - 名無しさん 2014-05-23 20 22 22 野球とか言うマイナースポーツなんて全球団見れるわけねーだろｗ - 名無しさん 2014-05-23 20 24 50 ↑↑巨人ファン多いよな。まあ、一番歴史ある球団だから仕方ないか。 - 名無しさん 2014-05-23 20 42 25 この査定野郎ヤクルトアンチだろ - 名無しさん 2014-05-23 20 55 55 アンダーソンの能力をそのままセペダに引き継ぐんだったら許す。 - 名無しさん 2014-05-23 20 57 32 巨人とヤクルトと日ハムファンは切れるだろ。この誰も理解できない査定。 - 名無しさん 2014-05-23 20 59 59 ◯金子ｖs●マエケン の結果マエケンの能力下げましょう！ - 名無しさん 2014-05-23 21 31 21 柳田がヒ6はおかしい。打率3割2分4厘 最近の打率7割以上ww - 名無しさん 2014-05-23 21 34 08 マエケン下げろ屑運営坂本あげろかす運営柳田あげろゴミ運営エルナンデス下げろ贔屓運営藤浪の打撃能力下げろ存在価値なし運営ヤクルトの守備能力あげろアホ運営菊池の走力下げろボケ運営 以上万人の総意でした - 名無しさん 2014-05-23 22 30 07 あのさ、上の方でダイ野に暴言吐いてる人いるけどやめてくれない？ダイ野を楽しんでる人に迷惑。もう一つ。もうこの時期に査定上げるとかないと思うぜ？エルナンデスとかは分からんけどマエケンとかレベルの高いplayerは変わらないよ 多分 - 名無しさん 2014-05-23 22 57 57 糞査定のまま数日後開幕ですかｗ - 名無しさん 2014-05-23 23 34 17 運営様ちょっと守備の良くて巧打のある新人捕手と最近打撃が良いユーティリティーの内野手を入れるだけの簡単なお仕事ですからぜひ入れてやって下さい - 名無しさん 2014-05-23 23 37 51 2年ぶりぐらいに対戦してみたら勝率9割の人に勝ってしまったけど、レベル落ちてるの？ - 名無しさん 2014-05-23 23 39 23 恐らく最後のお願いだー山崎と岡田だー運営さん頼むよー - 名無しさん 2014-05-23 23 55 06 だって事実ダイ野は屑だしゴミだし死んだ方がいいし消えた方がいいし、査定批判しない奴変えようとしない奴はアホボケくそったれだから暴言はくのやめろとかいうやつ消えろ。坂本柳田藤浪少なくともこいつらを変えろ。糞査定。この三人を変えたならまだ糞ほどではなく査定並になるからせめてこいつらだけは変えてくれ。じゃなければ廃止しちまえ。そんな糞ゲー。ここまでいって変えないならくたばれ。本音を言うとダイ野にもっとおもしろくなってほしいから書いてるわけで、つまらない糞ゲーにはなってほしくないから。だから俺をただの批判厨だとはおもわないでくれ。 - 名無しさん 2014-05-24 01 28 52 迅速な対応ナイス サンキュー運営 - 名無しさん 2014-05-24 01 54 31 ↑23 野球はマイナースポーツじゃないと思うんだが。五輪に選ばれなかったけど競技人口多いしな。 - おい 2014-05-24 13 16 38 まあ日本韓国など一部のアジア＆アメリカや中南米くらいだな ヨーロッパ、アフリカ、南アメリカとかアジアも一部の国以外は全く広まってないぞ - 名無しさん 2014-05-24 14 00 10 ↑要するに日本ではメジャーだと思う。その広まっていない国の人間じゃないなら見れるだろっていう事。 - おい 2014-05-24 15 09 33 ↑↑オリックスのマエストリはイタリア人だぞ、ＧＧ佐藤が一時行ってたイタリアにはプロリーグみたいなのあるし。 - 名無しさん 2014-05-24 16 45 43 一般の人はなにそれって感じだぞ。まあ日本で言うとスカッシュとか一応選手はいるし大会もあるけど周りでやってる奴なんかほぼいないしルールも知らんやろ？ - 名無しさん 2014-05-24 17 35 42 世界からみれば野球の原型といわれるクリケットの方がメジャーだな。野球の競技人口は7位。バスケやテニスより少ないのは意外や - 名無しさん 2014-05-24 17 58 53 野球が普及していないところでは、バットが護身用の武器として認識されると聞いたことがある。それほど知名度が低い地域もあるようだ。 - 名無しさん 2014-05-24 18 10 20 ↑↑スカッシュは金になるのか、俺は金にならんスポーツはクソだと思ってるから。↑バスケはアメリカで物凄く盛んだしテニスはヨーロッパを中心に幅広く知れ渡ってるからな、話は変わるがクリケットは金になるんだろうか。 - 名無しさん 2014-05-24 18 11 28 ↑は↑×3と↑×2ね、↑↑ゴルフクラブも強力な武器だよな。 - 名無しさん 2014-05-24 18 13 52 井納よわすぎでしょ - 名無しさん 2014-05-24 18 17 36 ↑俺も思ってた、今ハーラートップタイだしまあもうちょい上げてやっていいいよな。 - 名無しさん 2014-05-24 18 40 55 久保より弱いとかw嫌われてるとしか思えん。 - おい 2014-05-24 18 56 41 ↑4 金にならないスポーツはクソという君の考えはよくわからんが、クリケットのプロ選手の年俸は億単位だから十分やろ - 名無しさん 2014-05-24 18 56 46 阪神の「たごみ」って誰? - おい 2014-05-24 19 04 10 ↑恐らく田上やな - 名無しさん 2014-05-24 19 06 39 ありがとう。 - おい 2014-05-24 19 08 57 ↑×4億単位のプレイヤーがそんなに沢山いるのか、意外と儲かるスポーツなんだな。あと稼げないスポーツとか実際クソだろう、そんなんでどうやって家族養うんだよ。夢や理想だけで飯食えるほど世の中甘くはないぞ。 - 名無しさん 2014-05-24 19 13 24 ↑×4億単位のプレイヤーがそんなに沢山いるのか、意外と儲かるスポーツなんだな。あと稼げないスポーツとか実際クソだろう、そんなんでどうやって家族養うんだよ。夢や理想だけで飯食えるほど世の中甘くはないぞ。 - 名無しさん 2014-05-24 19 13 25 稼げるならF1レーサーとかかな。なお事故ったら一瞬であの世に行く模様 - 名無しさん 2014-05-24 19 21 44 話変わるけどこの前、広瀬で打ち損じた「ボコッ」って当たりでセンター前ヒット打ったんだけどドリーグでも二遊間抜きってあるの?ちなみに多村や浅村でもあったな - 名無しさん 2014-05-24 19 24 59 なんで今熊代の足が上がったのか、スタメンになったことがない岡田が入ってるのかがきになる - 名無しさん 2014-05-24 20 26 30 今季は中日かオリか亀で過ごそうかな - 名無しさん 2014-05-24 20 31 24 もう査定終わったな↑俺もそうするわ - 名無しさん 2014-05-24 20 34 20 オリックスはいいチームになったな、元は他のチームにいた糸井と平野がよく活躍してるし。去年ヘタしたら解雇にされるんじゃないかと思ってたマエストリもよく頑張ってる。 - 名無しさん 2014-05-24 20 35 21 先発 - 名無しさん 2014-05-24 20 42 44 現実と同じく投手力はオリが一番だな - 名無しさん 2014-05-24 21 00 41 横浜が６位停滞していた意味が分からない。藤田一也、内川聖一、村田修一、吉村なんとか などがいてどうしてそんなに負けたのかわからん - 名無しさん 2014-05-25 02 10 54 監督とかのせいだろ - 名無しさん 2014-05-25 08 20 12 いつもローテ一つ組むのにぜえはあ言ってちゃ上には行けんでしょ - 名無しさん 2014-05-25 09 10 16 捕手も相川鶴岡いたしな - 名無しさん 2014-05-25 09 32 54 やはり投手が命 - 名無しさん 2014-05-25 09 57 12 投手だってクルーンもいただろ。全盛期のばんてふもいたしなぜインコースのストレートを使わないのかの那須野wもいただろ。やっぱり監督のせいなのかな。だってダイ野では結構使える方だしな - 名無しさん 2014-05-25 13 13 10 ばんてふ以外の先発が良くなかったろ。クルーンだけでなく木塚とか加藤とかいてリリーフは良かったけど，そこまで繋がらない。 - 名無しさん 2014-05-25 13 15 46 まあ投手以外で言うと俊足のスタメン選手がいなかったな。石井や仁志もいたが足は衰えてたし。たしかチーム盗塁数が個人の盗塁数にも負けてた - 名無しさん 2014-05-25 14 48 16 マネーボールみたいな感じかな。長打率は高い出塁率も高い。盗塁少ない。あれでもそしたら勝率高くなるはず - 名無しさん 2014-05-25 15 54 50 横浜は良い選手が居たにもかかわらず最下位だった理由は投手と下位打線に問題があったからだろ。 - おい 2014-05-25 17 00 37 細山田とかいたな - 名無しさん 2014-05-25 18 10 50 ハーパーとかカスティーヨ、ウッズも居たな ウッズは中日行ったけど - 名無しさん 2014-05-25 18 47 15 ジョンソン「・・・」 - 名無しさん 2014-05-25 19 21 18 ↑お前らリンク張り付けるな - 名無しさん 2014-05-25 22 38 20 ヒ７で内野貫通ってありますか。？ - 名無しさん 2014-05-26 00 00 35 あと肩６守８と、肩８守７ってどっちが強いですか？ - 名無しさん 2014-05-26 00 03 29 俺だったら二塁左翼なら前者、それ以外は後者かなー - 名無しさん 2014-05-26 00 09 26 ↑2 たまにあるな 本多大島でもあったしヒ7巧9である程度貫通すると思う ↑自分的には肩8外7かな 理由は適正はやや劣るけど肩がある程度持っているから足8以下の二塁打は減ると思うから まあ、一番は自分が使いやすい方をスタメンに起用するのがいいね - 名無しさん 2014-05-26 00 15 11 どちらかを選べと言われたら、肩6守8：左・中・二・一・捕・投 肩8守7：右・三・遊 中は相手が俊足の多いチームならば肩8外7の方が抑止力は高い気がする 2012東京Bなんかはまさにそこが問われてたな - 名無しさん 2014-05-26 00 43 17 あと、機会自体はそんなに無いけど走者一塁の時投手が内8なら投ゴロで2塁刺せることがある 肩6捕8ならバントヒット、スクイズは絶対に成功しない。これは重要 - 名無しさん 2014-05-26 00 52 35 相手キャッチャー中東やんけ！片岡でセーフティーや！→マエケンが処理してピッチャーゴロとか何度やられたことやら - 名無しさん 2014-05-26 01 03 05 高浪‐南方で本塁封殺or一塁送球アウトってパターンも多いよな セーフティやスクイズする時は捕手適性を見抜くのが一番大事だが次に大切なのが実は相手Pの内野適性を分かっておくこと - 名無しさん 2014-05-26 01 12 49 相手がスタメンだった高城を代え忘れたのかこういうこと知らんかったのか分からんが小谷野スクイズでサヨナラ勝ちした時は大いに笑わせてもらった - 名無しさん 2014-05-26 01 15 51 アンダーソンは結局、首位打者なのに未登録か・・・・・。 - 亀さスターズ 2014-05-26 17 41 09 ↑それは嫌だね…巨人弱いね(Ｔ▽Ｔ)てか今日ドリームリーグ2014開幕の予定らしい！強いか弱いか関係なく楽しみだな〜 - 名無しさん 2014-05-26 19 05 09 ドリームリーグは２０１２年にくらべて２０１３年はつよかったよね～２０１４年のはちょうどいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-26 21 07 31 巨人とロッテ弱い - 名無しさん 2014-05-26 21 12 34 メンテキタ さよなら埼玉 楽天 - 名無しさん 2014-05-26 21 59 33 ２０１４ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! - 名無しさん 2014-05-26 22 46 17 ↑マジか スマホで投稿してるから今すぐplayしてくるぜっ!! - 名無しさん 2014-05-26 22 53 03 sb強すぎw - 名無しさん 2014-05-26 23 02 06 メニュー変えときました - 名無しさん 2014-05-26 23 04 46 ダリーグは新チーム作らんのかな。架空チームも割と好きなんだが・・・ - 名無しさん 2014-05-26 23 12 15 柳田は打率いいのになぜかヒ6のままだ。せめてヒ7にはしてほしい - 名無しさん 2014-05-26 23 16 50 長７ヒ６と長６ヒ７ってどっちが打ちやすいですか。僕は前者なんですが。まただれか後者の打ち方アドバイスお願いしやす。 - 名無しさん 2014-05-26 23 24 20 多分これからサッカーに切り替えていくんやろな。 - 名無しさん 2014-05-26 23 27 18 ２０１４で東京Aのちゃうのがヒット打って二塁まで走ったか二塁打かとおもったのに二塁でタッチアウトされた( ´▽｀) - 名無しさん 2014-05-26 23 34 34 大島打ちやすいことを実感 - 名無しさん 2014-05-26 23 51 28 ↑↑嘘だろ(驚愕)Σ(ﾟдﾟlll) - 名無しさん 2014-05-27 00 02 13 運営さんよ、驚くなかれ。そのデフォルトオーダーのセンターは実は大﨑でも栗山でもなく木村なんだよｗｗｗｗｗｗ外7にしろってさんざん言ってたのはそういうこと！ - 名無しさん 2014-05-27 00 16 41 今怪我してるとはいえなんで東京Aにアンダーソンがいないんだよ？ - 某Ｙ 2014-05-27 02 20 55 ↑２ 橋本はいるのにな - 名無しさん 2014-05-27 09 03 39 メニュー修正（ドリーム実評価～ドリームオールスターが2013のほうに入っていたので）、コメントにドリーグ2014追記、公式更新履歴を加筆修正（ゲーム自体に関係なさそうな部分および調子システムは未実装のようなので削除）、ドリーグ2013全チームに現在使用不可の記述を入れておきました - 名無しさん 2014-05-27 12 34 47 ゲームページ開いたら「ページが最新ではありません」って出て更新したらドリームリーグ2014が始まっていた・・・なんだったんだ。 - 名無しさん 2014-05-27 13 57 48 Ｆ５押してって言う奴最近見ないな - 名無しさん 2014-05-27 17 39 10 なぜ楽天にミトレ投手が入ってないんだ。運営は選手選びのセンスねえなぁ - 名無しさん 2014-05-27 17 54 02 育成を入れろと言う方が頭伊原なんじゃないのか - 名無しさん 2014-05-27 18 00 46 アンダーソン強いからアンチが消せといったんだろう - 名無しさん 2014-05-27 18 03 34 ↑↑伊原ねぇｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-05-27 18 27 05 ↑↑はっきり言って弱いチームになったな、阿部がゴミになってる上に主力の選手達の能力軒並み落ちてるし。 - 名無しさん 2014-05-27 19 36 42 ドリーグのチームのマークごっつごつになったな ほら、イニング終了後のあれ - 名無しさん 2014-05-27 20 02 17 強くはないが弱くもないやろ。優良先発いて守備もある程度のレベルになったし打線はスタメン4人はHR狙えて下位も普通に打てる。 - 名無しさん 2014-05-27 20 07 07 あははは - 名無しさん 2014-05-27 20 09 55 巧１０が一人もいないのは前からだが、今年はヒ１０も一人もいない - 名無しさん 2014-05-27 20 13 15 ↑ 長谷川ヒ１０やで - 亀さスターズ 2014-05-27 20 23 42 長谷川 - 名無しさん 2014-05-27 20 23 49 アップローダーに画像を投稿しました - 名無しさん 2014-05-27 20 42 04 そして画像貼り付け完了 - 名無しさん 2014-05-27 20 55 54 ↑４おおう 見逃してた - 名無しさん 2014-05-27 21 03 16 Why I do not have to Shinjo Nippon Ham. - Nameless 2014-05-27 21 16 40 ↑やくしてください。わからん - 名無しさん 2014-05-27 21 20 04 最近ホッジス見ないな。あとベバリンも。 - ヤクルト一筋村田稔造62歳独身 2014-05-27 21 50 03 ↑×19 これまでのドリームオールスターはドリームオールスター2013に改名して、新しくドリームオールスター2014のページを作ったほうが良くない？せっかく作ったのに勿体ない。ドリーム日本代表や外国人代表、実評価も同様。 - 名無しさん 2014-05-27 21 50 25 ↑↑懐かしいなぁ。。。その頃はヤクルト強かったよなぁ。。。 - 名無しさん 2014-05-27 21 55 19 みんな、2014になってからどのチームよく使ってる？個人的には中日と阪神ソフトバンクが強いと思うんだけどみんなどう？ - 名無しさん 2014-05-27 23 01 32 投手のれっつにからすだにが貫通されたんだが。ブシューンでもなかった - 名無しさん 2014-05-27 23 31 16 全体的にドリーグはインフレしすぎ - 名無しさん 2014-05-27 23 36 39 次にパラ変更するのはいつぐらい？ - 名無しさん 2014-05-28 00 07 01 秋じゃね？ - 名無しさん 2014-05-28 00 20 22 去年は秋だったな - 名無しさん 2014-05-28 01 21 46 せめて１シ－ズンに３回ぐらいはパラ変更してほしいよな - 名無しさん 2014-05-28 01 40 37 ↑８グリエルまだ打席見てみないと、、、、 - 名無しさん 2014-05-28 01 43 26 なんか76とか78とかの弾道が前よりアップしたような気がするのは気のせい? - 名無しさん 2014-05-28 08 31 09 ↑気のせい。むしろ低くなった。 - 名無しさん 2014-05-28 10 22 29 なんかショートライナーが増えたわ - 名無しさん 2014-05-28 15 57 26 巨人が弱すぎ - 名無しさん 2014-05-28 16 46 13 普通じゃん - 名無しさん 2014-05-28 16 58 05 東北弱すぎ。広島の完全劣化じゃん。 - 名無しさん 2014-05-28 17 17 49 一番弱いのは千葉か - 名無しさん 2014-05-28 17 29 34 というかド・リーグ自体が年々弱くなっていってるな。あと俺も巨人は弱いと思う。 - 名無しさん 2014-05-28 17 38 55 どリーグ崩壊 ダリーグの時代 ジャーんぞ頼みとかもうね - 名無しさん 2014-05-28 17 42 47 広島つよし - 名無しさん 2014-05-28 17 50 02 広島１強時代到来やな、広島 ダ・リーグ勢 ド・リーグ勢って感じ - 名無しさん 2014-05-28 18 10 30 ↑４2012が一番弱いと思うが。1チームは除くけど。 - 名無しさん 2014-05-28 18 50 30 巨人、一昨年日本一、昨年優勝でもダイ野ではゴミクズだな。 - 亀さスターズ 2014-05-28 19 05 50 去年日本一も弱いな - 名無しさん 2014-05-28 19 19 24 今季89が多いねマートンアンダーソン（抹消）糸井内川 一方で巧10はいないね - 名無しさん 2014-05-28 19 29 43 長8以上だと巧10がチートクラスになるが長7以下なら巧10いてもいいんだけどな - 名無しさん 2014-05-28 19 34 35 中日は好きな球団だから勝ったのは嬉しいけど西が負けたのは残念だから複雑。 - おい 2014-05-28 20 58 18 まあ、田中のように上手くはいかないわな。でも打線の援護がなかっただけで、１点に押さえたから、まあ褒めてもいいだろう。 西も1失点だからな。やっぱマー君も毎回無失点だった訳じゃないし24連勝はチーム全体でつくった記録だと思う。 - 名無しさん 2014-05-28 21 43 50 木村とセペだ、どっちが打ちやすいんだろう。(足、守備は含めない) - 名無しさん 2014-05-28 23 11 00 一回スルーされた関係ないネタやらん方がええで くどい ↑855は8の中でもかなり打ちにくい部類。ファールで粘れて外野に落とせるセぺダが打撃の上では上位だろうね。 - 名無しさん 2014-05-28 23 24 33 桐野やエスピノーサはヒが低くても巧のおかげか結構打てるしセペダも同様だと思う - 名無しさん 2014-05-28 23 28 16 打球が意外とやわらかい感じになることが多い気がする 去年のデホみたい(そのデホの978からヒ値だけ落とした形だからか？)。使ってて面白い - 名無しさん 2014-05-28 23 31 46 HRは高い弾道で入るな - 名無しさん 2014-05-28 23 44 27 ソフトバンクは意外にカスだな。使いづらい。ここまでやってまだ未勝利。0勝4敗 一方日本ハムでやると7勝0敗。日ハムの方が個人的には強いと思う あと楽天も - 名無しさん 2014-05-29 00 12 24 ↑中日だな俺は - 名無しさん 2014-05-29 00 15 20 ハムは無理だった 打線がうんともすんとも言わん SBは畜生打撃に固い二遊間・センター城所に曲がり球使いの救世主攝津で安定して勝てる ただし一番使い勝手が良かったのは広島だったとさ - 名無しさん 2014-05-29 00 17 52 ソフトバンクは結局内川長谷川イデホ松田だけだからな ちなみにこのなかの一人を抑えれば確実に大量失点は防げる 弱点疲れたらはっきり言って終わりだな - 名無しさん 2014-05-29 00 19 31 ↑ごめん誤字があった。訂正する。〇弱点突かれたら ×弱点疲れたら - 名無しさん 2014-05-29 00 21 43 去年柳田江川を使い慣れてた人なんかが使ったら相当簡単に点が転がってくると思うんだけどなあ 強い強いと先入観が先走って打てないんだろうか 本多も三遊間に流す技術ありゃあ出塁の鬼だ 強打者を羅列するだけでなくうまく打順を作るのも必要だろうな - 名無しさん 2014-05-29 00 28 26 ８番投手にして９番本多が上位の前に出塁してくれたらとか考える。 - 名無しさん 2014-05-29 00 31 44 ↑×10リザーズはそいつ以外にも打撃良いのいっぱいいるだろ、巨人阿部の超弱体化と主力が軒並み能力下げられて打線たいした事ないし内野も外野もしょぼめじゃないの。 - 名無しさん 2014-05-29 04 52 50 •↑×10落としただけってヒが3も落ちたらうんこだと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-05-29 04 54 06 触れちゃいけないやつだよそれは - 名無しさん 2014-05-29 09 25 27 新しく「ドリーム日本代表2014」「ドリーム外国人代表2014」「ドリームオールスター2014」のページを作りました。それに応じてメニューも変更しました。 - 名無しさん 2014-05-29 12 44 40 ↑ありがとう。 - 名無しさん 2014-05-29 13 08 43 ↑6俺は9番に城所を入れてる。 - 名無しさん 2014-05-29 15 40 59 ↑ なるほど城所スタメンならそうなるな。 ここに関係ないことを書き込む方が荒らしですよ - 名無しさん 2014-05-29 17 11 21 城所は使い勝手がいい。 - 名無しさん 2014-05-29 17 43 27 ヒ5以下の奴には横変化投げとけ フライ上げてくれるよ - 名無しさん 2014-05-29 17 48 48 芯で捉えられる事はまずないからな、逆にヒ高いの相手だと変化量の大きいフォークでも高確率でヒットにされる。 - 名無しさん 2014-05-29 18 25 23 マクプライトでは結構芯に当たるよ。かなり特訓したから横変化７くらいなら余裕で芯に当てれる - 名無しさん 2014-05-29 18 59 43 なお杉内はオールスターにでたかったもよう - 名無しさん 2014-05-29 20 21 59 みんな阪神と広島ばっかり使ってるな。西武使ってる人未だに一回も見てない。 - おい 2014-05-29 21 27 21 ほんと面白いわ。死ね - 名無しさん 2014-05-29 21 27 28 俺西武使って広島にかったぞしかも６対１で - 名無しさん 2014-05-29 21 28 26 西武も弱くはないんだけど広島が強すぎで... - おい 2014-05-29 21 30 06 阪神やる気あんのか - 名無しさん 2014-05-29 21 36 18 日ハム酷い - 名無しさん 2014-05-29 21 44 31 西武これでなぜ最下位なのか - 名無しさん 2014-05-29 21 45 45 中日強いなあ 大島出れば5点はとれる打線 - 名無しさん 2014-05-29 21 57 12 ↑2 監督変わらない方が良かったな。 - おい 2014-05-29 21 59 04 俺は楽天と巨人使ってるやつを見かけない、まあマジで弱いから見かけないのも当たり前だけど - 名無しさん 2014-05-29 22 13 09 ダイナマイト野球 サーバーに接続できないのですがどうすれば… - 名無しさん 2014-05-29 23 47 00 http //www21.atwiki.jp/dynamite/#atwiki_jp - 名無しさん 2014-05-29 23 53 22 ↑2 しばらく間隔をあけてしばらくしたらやってみな それまでは他のゲームで遊んどけ - 名無しさん 2014-05-30 00 23 13 2012年、2013年のドリーグ実評価議論、日本代表、外国人代表、オールスターの専用ページを作成しておきました。2012オールスターは保存されていなかったようなので皆でいずれ再作成していきましょう - 名無しさん 2014-05-30 14 09 28 内川ソフトバンクに移籍翌年ソフトバンク日本一村田巨人移籍翌年巨人日本一藤田楽天移籍翌年楽天日本一 - 名無しさん 2014-05-30 18 55 16 横浜は選手と一緒に運も逃がしてる感じだな、今年は鶴岡が移籍した阪神が優勝する可能性が微レ存…？ - 名無しさん 2014-05-30 19 05 54 去年の藤田をカウントに含めていいのであれば数年越しのキムショーもあるで - 名無しさん 2014-05-30 19 32 06 キムショーは時間たちすぎだろ - 名無しさん 2014-05-30 19 42 52 鶴岡は巨人にもいたからなー分からないな - 名無しさん 2014-05-30 19 43 21 ↑↑どっちにしろなさそうだな、今年の広島強すぎるし。 - 名無しさん 2014-05-30 21 10 43 一番熱い場所で舞台が俺たちを待つベンチから届くsignにこんな時逃げるなんてないぜ - 名無しさん 2014-05-31 01 06 16 稀哲が来た西武も・・・？広島はこのままいくかな。落ちそうな気もするけど - 名無しさん 2014-05-31 01 07 01 ↑在籍したの去年１年だけだったよな、ひちょりはちょっと落ち着きなさすぎだと思う。 - 名無しさん 2014-05-31 01 38 39 知りもしないのになぜ発言してしまうのか - 名無しさん 2014-05-31 05 15 08 ３年いたんだな、テスト生で受かったのは今年の西武だったのか。去年横浜テスト生で受かって１年で今の西武に移籍したと勘違いしてたわ。 - 名無しさん 2014-05-31 08 14 54 荒木が指を骨折 一軍抹消 カブレラも - 名無しさん 2014-05-31 10 44 06 中日くっそワロタ - 名無しさん 2014-05-31 12 35 52 どうでもいいような話だ うんざりするよ本当に せっかく会えたのに… いつも俺は勇気がなくてあいつと沢山話したいの に いっしょにいると さわりたくなる… な んでだろう｡この気持ち せいべつなんて関係ない!いつかモヤモヤが消える かな ？ - 暗号だよ！ 2014-05-31 13 38 26 ↑なにいってだこいつ - 名無しさん 2014-05-31 13 58 20 ↑今年で一番おもしれーの投稿してくれたな チョー吹いたわwww - 名無しさん 2014-05-31 15 41 11 ↑おもしろすぎて間違えたわ↑2ね - 名無しさん 2014-05-31 15 42 00 苦節1500試合。ついに打撃のコツを掴んだ気がする - 名無しさん 2014-05-31 17 08 05 Hahaha!What a strange voice.Say again.What?S･A･Y･A･G･A･I･N - 名無しさん 2014-05-31 18 33 31 ↑誰か訳して - 名無しさん 2014-05-31 19 14 30 中学生でも訳せるだろ - 名無しさん 2014-05-31 19 17 28 エキサイト翻訳の出番やな - 名無しさん 2014-05-31 19 20 46 ↑↑↑↑なにに対して言ってんだ - 名無しさん 2014-05-31 20 03 07 金子すげーよ いまプロ野球速報見て来たら巨人ヒット０だぞ - 名無しさん 2014-05-31 21 45 44 ↑互角の投げ合いを演じてた菅野も相当も実力がついてるな、あと広島の永川が昨日に続きまた打たれて負けてた。 - 名無しさん 2014-05-31 22 39 05 広島はいい試合してるけど点が取れ無いわけではないのに最後に打たれて負ける - 名無しさん 2014-05-31 23 01 21 ミコライオがいなくなったのがこんなに響くとはな。 - 名無しさん 2014-05-31 23 12 04 また永川のバカがやった ミコライオーーー！！戻ってこーい - 名無しさん 2014-06-01 00 43 10 ロザリオが入ったから外国人登録枠で出れなくなってるらしいな。 - 名無しさん 2014-06-01 01 17 01 カニザレスの一軍登録は何時になるやら・・・・ - 名無しさん 2014-06-01 09 46 36 ↑セペダになんかアドバイスしたらしいな - 名無しさん 2014-06-01 09 47 52 とーしーひーさ - 名無しさん 2014-06-01 20 00 40 おぉラミーレスおぉラミーレス - 名無しさん 2014-06-01 20 01 56 シャープに振り抜け古城華麗に巧みに豪快に頼りにしてるぜ男古城決勝打 - 名無しさん 2014-06-01 20 05 40 This is プロ野球 - 名無しさん 2014-06-01 20 07 29 This is professional baseball. - 名無しさん 2014-06-01 20 08 16 いくなw いくなw こえるなw悪夢のようなwww現実がwww待っていましたwwwwww - 名無しさん 2014-06-01 20 09 31 何故インコースのストレートを使わないのか。使えないのか。使いたくないのか。使う度胸もないのか。 - 名無しさん 2014-06-01 20 12 35 今日夜８時５５分ぐらいにバグが起きました内容は - ほまも 2014-06-01 20 54 09 １アウト２塁で送りバントが キャチャーフライになったんですけど２塁ランナーが、飛び出して、フライを取った後、３アウトになりました。 - ほまも 2014-06-01 20 57 17 Hahaha ざまぁ - 名無しさん 2014-06-01 20 59 13 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。 - 名無しさん 2014-06-01 21 10 01 全く関係ない上につまらないネタを何度も振ってきた時 - 名無しさん 2014-06-01 21 37 04 「ATXE」？だっけ？千葉使いで不利な体勢になると回線ぶちぎるのは 何度も避けてるんだけど何度もしつこく纏わりついてムカついたわ - 名無しさん 2014-06-01 22 11 04 ↑５日頃の行いが悪いからなwww - 名無しさん 2014-06-01 22 15 57 ４重殺はプロ野球で今までに１度しか起きていない - 名無しさん 2014-06-01 22 18 09 井様様 - 名無しさん 2014-06-01 22 18 55 だ～れマンが発狂してるぞｗｗこれは面白いｗhttp //www4.atchs.jp/test/read.cgi/kodamahoshikichs/1401608877/ - 名無しさん 2014-06-01 22 46 20 よしトップページから消えた - 名無しさん 2014-06-01 23 32 54 ↑ありがとう - 名無しさん 2014-06-02 00 44 57 ↑ 死ねとかやってたのそいつだぞ - 名無しさん 2014-06-02 02 48 05 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。 - 名無しさん 2014-06-02 18 10 47 巨人で勝てる人アドバイスください。どうしたら打てますか？ - 名無しさん 2014-06-02 18 20 38 202.229.176.38 - 名無しさん 2014-06-02 18 20 59 ↑2 巨人使う気はないけどパラを見る限りでは坂本橋本で出塁して他の打者で返す感じだね セペダより松本を入れられた方が個人的には戦ってて嫌だと思う - 名無しさん 2014-06-02 18 23 44 ↑８ 1962年の南海ホークス対東映フライヤーズ戦やな 俺その試合今は亡きおふくろと生で見た まだ7歳だったが今でも鮮明に覚えとるな - 名無しさん 2014-06-02 18 23 57 どうしたら勝てますかじゃなくてどうしたら打てますか、だったわ すまんな - 名無しさん 2014-06-02 18 24 17 ↑ごめん↑10やった 失礼 - 名無しさん 2014-06-02 18 25 18 ↑3 というと今51歳…？巨人vs中日の10.8決戦なんかも見たんですか!!若年層の自分にとっては羨ましい限りです！ - 名無しさん 2014-06-02 18 31 16 キモいんだよ死ねっていう人がタイム連発して試合がまともに進みません。一試合タイムは3回までに制限する新ルールを早急に作ってください。粘着されてぼくいじめられてるみたいなんです。助けてください。 - 名無しさん 2014-06-02 19 34 58 名前を変えたら？ - 名無しさん 2014-06-02 19 46 19 ↑↑↑↑↑↑おっさんがこんなゲームやってんのかｗｗなんかいろいろ可哀想だなｗｗ - 名無しさん 2014-06-02 19 51 50 マートンって気性荒いよな この前って言っても前だけどマートンが審判に向かって●●禁的な発言を連呼して退場処分受けたよな 全く外人の騒動は後がたたないな - 名無しさん 2014-06-02 20 22 32 ↑２ 横から失礼、どうしておっさんがやったらだめなの？ - 名無しさん 2014-06-02 20 37 23 ↑↑普段は気がいいけど試合になるとヒートアップするタイプ、前もコース上にいた捕手スライディングで吹っ飛ばしてたし（ただこれはルール違反ではない）あと昨日キレてたのは連続四球で相手の投手がまともに勝負しようとしてなかったからというのもある。 - 名無しさん 2014-06-02 20 57 55 ↑×6 タイム3回までは少なすぎる。というか投手5人を使いきれない。まぁ投手を使いきるような展開は滅多にないだろうが - 名無しさん 2014-06-02 21 13 08 ●●＝１８？ - 名無しさん 2014-06-02 21 39 40 ↑２ 選手交代を要しないタイムでは。でも代打代走を出したあと、選手を代えずに守備位置を入れ替えるのは含めないでほしいな。 - 名無しさん 2014-06-02 21 39 55 ノートパソコンのマウス使ってる人に質問なんですけど打てるコツを教えてください。 - 台無しさん 2014-06-02 21 57 59 ↑来た、見た、打った - 名無しさん 2014-06-02 22 31 28 ↑２ そんなことしたら守備交代遅延厨が現れるのでは - 名無しさん 2014-06-02 22 32 50 ↑２(´・∀・｀)へぇ～俺は『来た、見た、見逃した』だな - 名無しさん 2014-06-02 22 35 10 ↑↑↑d( ω *)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆(* ω )b これで打線爆発だァーーーー - 台無しさん 2014-06-02 22 49 56 ↑３ セカンドとサードを入れ替えるとかはあんまりやり過ぎないでほしいけど，攻撃時に代打代走出すときちょうどいい起用が出来ないときだってあるじゃん(内野の選手に代走出したいが，控えの脚速い選手が外野適正しかなかったり)。交代要員も限りがあるし，攻守交代したら新しく内野の選手入れるより内外野守れる選手を内野に回した方がいいじゃん。そういうのはなんとかしてほしい。 - 名無しさん 2014-06-02 23 19 20 ↑だから５回までなんだろ - 名無しさん 2014-06-02 23 50 35 日ハムの谷口ってかわいいよな 恋してしまった・・・・ - 高木浩之♂ 2014-06-03 00 51 15 ↑そいつはもうすでにTDNがロックオンしてるから・・・（震え声） - 名無しさん 2014-06-03 04 28 40 そういや多田野ってgayなんだよな - 名無しさん 2014-06-03 06 24 42 ゲイじゃねえよ。ビデオに出ただけ。 - 名無しさん 2014-06-03 09 18 00 ↑４高木浩之って・・・・懐かしいな もちろんゲイなのは知ってたけど（嘘） - 名無しさん 2014-06-03 09 46 36 ↑↑でも…掘られたんだよね？ - 名無しさん 2014-06-03 16 41 44 ↑俺多田野のゲイビデオ見たわ 意外とデカくて半径5センチはあったな - 名無しさん 2014-06-03 16 46 33 ↑野球選手だし背も180以上あるからね、しょうがないね - 名無しさん 2014-06-03 16 53 36 今宮は身長171㎝で俺と同じくらいの背丈らしいぞ - 名無しさん 2014-06-03 17 28 41 なんだろう。打つの下手なのに投げるのめっちゃ上手い奴居たw - おい 2014-06-03 19 32 57 ちなみに野球選手でゲイなの多田野以外誰がいる？ - 名無しさん 2014-06-03 19 45 52 打つのめっちゃうまいのに投げる野下手すぎて19対13だったぞ - 名無しさん 2014-06-03 20 08 45 2014版になってから0－0で進む試合が多くなってきたな 三回裏でサヨナラが定番になってきた - 名無しさん 2014-06-03 20 56 46 ぺニ山って言う奴に逃亡された こんな奴は最初からゲームすんな まったくいい迷惑だ - 名無しさん 2014-06-03 21 13 14 ↑８半径5㎝は言い過ぎｗ おれ身長187なんだけど、ちんこのでかさに納得いかない。どうやったらでかくなるんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-03 21 24 25 多田野は出演しただけであってゲイではないと思うんだが... - おい 2014-06-03 21 27 53 坂本 - 名無しさん 2014-06-03 21 53 40 APTXっていうロッテ使いの奴うぜえ こちらは真剣勝負したいのに自分が優勢の時は試合進めるくせに不利になったら直ぐに回線ぶちぎって自分の勝利にする実力がない無敗野郎。あいつが来たらすぐギブするわ今度から。みんなも注意してね！楽しくやりたい全ユーザーに失礼 - 名無しさん 2014-06-03 22 00 40 ↑禿同 - 名無しさん 2014-06-03 22 53 44 ↑↑↑↑じゃあなんで出たんだろう - 名無しさん 2014-06-03 23 15 38 金がなかったっていってるだろ。 以前知って驚愕だったがゲイビデオってオ○ニーしただけでウン万円もらえるくらいギャラいいぞ。 - 名無しさん 2014-06-03 23 18 04 お前ら下ネタ止めろ(笑) ところでオ◯ニーって何？バカな自分でも分かるように答えてちょうだいw - 名無しさん 2014-06-04 00 15 53 もはやここなんJ全く関係ないな スレ立って大会やってた頃からのユーザーとしては悲しいわ - 名無しさん 2014-06-04 00 20 32 ↑禿同 - 名無しさん 2014-06-04 00 25 45 ↑×４多田野は実家金持ちのボンボンだし奴の実力ならその気になれば栄養費名目でスタウトから金を貰えてたと思うんだがなぜあんなリスキーな真似をしたのか理解できない。 - 名無しさん 2014-06-04 04 30 23 ↑↑↑↑手でち○ぽを握って上下に扱うことだよ。 ↑若気の至りってやつか。 たしか多田野の友達も一緒に出てたんだよな。その友達の誘いだから断れなかったんじゃないか？。 - 名無しさん 2014-06-04 06 28 36 おいしい明治牛乳とかいう奴に粘着された上に通信異常で逃亡ｗｗｗｗこいつこんなことやって何が楽しいんだ？バカか - 名無しさん 2014-06-04 15 10 05 ↑↑周りにかかった迷惑考えると若気の至りで済まされる話ではないだろう。逆逆、共演した２人は後輩で先輩からの誘いだから断れない後輩を強引に誘って出演させたんだよ。 - 名無しさん 2014-06-04 16 38 51 オールスターなんでノミネート制になったんだろ、多田野二投票出来ないとかこんなんじゃ投票する気起こらないよ。 - 名無しさん 2014-06-04 16 45 23 待てよ、もしかすると金が無かったのは多田野でなく後輩２人で多田野は付き合って出てやったが後輩思い（意味深）の多田野の事だから淫夢１章のように庇って会見でああ言った可能性もあるな。 - 名無しさん 2014-06-04 16 49 08 オールスター昔からノミネート制だろ。むしろノミネート外に投票しやすくなったのはネット普及以降。 - 名無しさん 2014-06-04 17 25 48 ↑生活保護不正受給のごとく試合にも出てないのに数億単位の年俸を受け取り続ける恥曝しプロリハビラー川崎を晒しで１位にする為に使われた田代砲が元で今のノミネート制になったと聞いた記憶があるんだけど違うのか。監督や選手推薦があるのは知ってるがノミネートされる選手は誰が決めてるんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-04 18 33 54 ↑↑↑だとしてもわざわざゲイビデオ出なくても他の方法があったろうに - 名無しさん 2014-06-04 19 47 06 【悲報】伊原監督無期限休養 - 名無しさん 2014-06-04 21 42 40 【悲報】多田野監督無期限休養 - 名無しさん 2014-06-04 21 52 22 ↑ゲイビデオ監督お疲れ - 名無しさん 2014-06-04 21 55 07 ↑５ あのときからノミネート制だよ。元々選手名が書かれた用紙にマークしていく方式だったのが、新しく使われるようになったネット投票が無制限だったからあんな事態が起きた。 - 名無しさん 2014-06-04 22 08 49 ↑×5手っ取り早く稼ぎたかったからではないのか、３０分で５万円もらえることあるらしいし。↑好きな選手選べるようになったのはネット投票出来るようになってからだったのか。ノミネートされる基準はやっぱその年のそれまでの成績とか元にしてなんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-04 22 29 39 ルナ絶好調だね！ - 名無しさん 2014-06-04 22 40 27 ルナも調子いいがエルドレッドがヤバい、奴の身に一体何が起きてるんだ。 - 名無しさん 2014-06-04 22 51 55 ↑エルドレッドは下降気味。最近6試合の打率.167 三振7個 - 名無しさん 2014-06-04 23 13 46 ↑確かに ルナは調子が上向いて絶好調だけどブラッドは交流戦苦しんでるなぁ 交流戦以降の打率が.190だからなぁ - 名無しさん 2014-06-04 23 16 27 エルドラッドパ・リーグの投手はやり辛いのか、打ち出したのも今年からだし見た目によらず意外に相手の特徴学習して傾向を立てるタイプなのかも知れないな。 - 名無しさん 2014-06-05 00 24 03 広島と対戦するときはエルドレッドを敬遠すれば勝てる 敬遠は好きじゃないが勝つための必勝法 - 名無しさん 2014-06-05 00 34 10 このゲームではサザーランドヴラスケスの次ぐらい強い打者だからな。 - 名無しさん 2014-06-05 00 43 45 ↑長谷川、内川(エルドの上位互換)、松田の並びはえぐいね。 - 名無しさん 2014-06-05 00 52 53 14エルドレッドの打撃だけでの上位互換は13ブランコ - 名無しさん 2014-06-05 01 02 17 ↑↑そう思うだろう、それでもこの上まだ柳田の能力まで上げろとか意味の分からん事抜かしてた輩がいたというんから驚きだ。まあ見かけた度にふざけた要求をするなと窘めてやってたが。↑５本も記録更新しちゃったからね、あの時のブランコの打撃は多分このゲーム最強だったと思う。 - 名無しさん 2014-06-05 07 03 56 13バレンティンは - 名無しさん 2014-06-05 08 44 25 ↑ブランコとバレンティン間違えてたわ。ブランコよりバレンティンが上でブランコはHR以外の打率打点二冠の方だった。 - 名無しさん 2014-06-05 16 32 23 バランス考えなかったら柳田の長ヒは88でも良いだろう。現パ打率3 - おい 2014-06-05 16 40 12 ↑ 現パ打率3位だし、7位のチックよりヒが低い謎 - おい 2014-06-05 16 40 51 「今は」だろう、それに松田と柳田ではこれまでの実績も違うし松田は去年日本代表にも選ばれていたんだぞ。今でさえド・リーグ最強クラスの打線なのに（守備がゴミのヤクルトを除く）88なんかにしたゲームバランス滅茶苦茶になるだろう。 - 名無しさん 2014-06-05 16 49 22 それに何位だからとか上げろとか言い出したらキリないぞ、阪神の上本なんかかなり低く打撃査定されてるし。 - 名無しさん 2014-06-05 16 51 10 ↑わかったわかった - 名無しさん 2014-06-05 17 37 18 まるで自分の意見は正当性があるかのように、反論に対して軽くあしらった風な書き込みで正論を暴論に仕立てあげようとする や便糞 - 名無しさん 2014-06-05 19 18 57 今季の成績だと柳田上げてほしいって声出るのは普通だと思うが・・・別にファンじゃないけどそう思う - 名無しさん 2014-06-05 20 12 30 ↑↑わかったわかった - 名無しさん 2014-06-05 20 14 50 鳥谷だって7999はあるだろ 7799は卒業してくれると有り難い - 名無しさん 2014-06-05 20 25 33 ↑ 査定の時期は打率3割切ってたからしゃーない - 名無しさん 2014-06-05 20 28 05 今、バグ起こったんだけど。楽天でピッチャー森にしたら1球も投げてないのに汗流して球投げても投球数0のまま。何だこれはw - おい 2014-06-05 20 49 43 ↑5 なお下げようという話は出ない模様 運営が有能だったからあの数値になったけど、2014査定ページの本多なんて一瞬3割乗っただけで2割4分でもヒ8にしようとしてたし、中田は5月大乱調で今の数字でも高い査定、攝津だってあの成績で離脱、それでもあれだけの能力にしてもらってるくせに上げろ上げろと言われて腹立たない人間が全くいないとでも思ってるんですかね 柳田はともかくとして - 名無しさん 2014-06-05 21 00 19 李大浩が一塁ランナーでその次の打者がバントしたら捕手に二塁に投げられたww捕手は嶋だった。捕10にアウトにされたことならあるけど9にされるのは初めてだ - 名無しさん 2014-06-05 22 14 50 ↑×2その時点の評価なら仕方ない。全球団あるでしょ。中田も4月は調子よかったしな。今やったらガタ落ちだと思うよ - 名無しさん 2014-06-05 22 27 00 ↑ 4月の中田は良かったという見方をするのであれば、それこそ4月の柳田はヒ6で妥当なんじゃないんですかね - 名無しさん 2014-06-05 22 32 42 足2や1ならバントした打球によっては適性8でも普通に刺される - 名無しさん 2014-06-06 00 19 23 受験勉強の息抜きでダイナマイト野球やってるんだけどいっつも長くやって勉強が手につかない。いっそ俺をアクセス禁止にしてほしいんだけどどうなったらアクセス禁止になるか教えてくれ。志望校一本で滑り止め無しだから本当にヤバい。親には大丈夫って言ってるけど・・・・ - 名無しさん 2014-06-06 01 11 11 鈍足ランナーのときにはバントしないことにしてる。足速くても片野坂は100%無理だし、山川も厳しい。根本、しげしげ、しだ、おおなあたりも注意。 - 名無しさん 2014-06-06 02 46 29 (セルフ開示は)まずいですよ！特定の的になりかねない 特にIP晒し状態なのに校名まで出したらマジでヤバいぞ！くれぐれも気を付けてな 捕手の方は大野と同じ能力なのに忘却される銀の字に草 - 名無しさん 2014-06-06 03 25 52 ↑２中学？高校？大学？ - 名無しさん 2014-06-06 15 08 16 ↑3だったごめん - 名無しさん 2014-06-06 15 08 52 ↑その投稿した人じゃないけど俺は受験の年にダイナマイト野球やりながら勉強してたなあ どうしても止められない場合はネットに繋げないのが良いかと - 名無しさん 2014-06-06 16 29 43 ↑4 「あたり」というニュアンスを考えてくれ - 名無しさん 2014-06-06 19 07 32 巨人とやったらセペダにかなり粘られて結局本塁打打たれた - 名無しさん 2014-06-06 19 14 39 あと投手南方にしとけばバント安打防げる - 名無しさん 2014-06-06 19 16 38 嶋がファーストデビュー！内5に一応してやれ - 名無しさん 2014-06-06 19 19 16 次の改定時に反映されるか。大学時代途中まで内野だったらしいな。 - 名無しさん 2014-06-06 19 29 55 みなさん初めまして - 網木 2014-06-06 19 51 20 どんなに強かろうが高めフォーク使うやつは下に見てる - 名無しさん 2014-06-06 21 24 30 ↑ 何で?俺高めのフォーク使いまくってる。強くはないから下に見てもらっても結構だけど。 - 名無しさん 2014-06-06 21 38 05 ↑２ 自分が打てないから？ - 名無しさん 2014-06-06 21 54 48 ↑こういう奴は触っちゃダメ 可哀想だねと思ってスルーすればいいんだよ - 名無しさん 2014-06-06 22 24 26 ああ、『俺が最強』って痛い勘違いしてる子か - 名無しさん 2014-06-06 22 29 16 いや、実際の野球でそんなのないだろって話よ - 名無しさん 2014-06-06 23 09 30 いくらドリームのパラで現実に近く・・・とかやってても結局ゲームはゲームだからねえ 実際の野球でできないことも出来てしまうしそれが勝つために悪くないことだったりする 三安もそれに入るだろうなあ 野球を知らんと一人で誹り騒ぐのは勝手だけれど全面的に否定するのは違うだろうと、俺は考える - 名無しさん 2014-06-06 23 47 06 ↑２ えっとストライク取りに行くのに高めのボール球から落とすことって結構あるよ？良いときの永川とかそれでストライクぼんぼん取ってた。実際の野球に忠実でないのはお前のほうじゃないか。 - 名無しさん 2014-06-07 01 00 03 ↑↑三安は猿の生命線だからな。まああれがあるから強いんだけど。 - 名無しさん 2014-06-07 01 06 26 枠の上端より上に置いてストライクゾーンに少し入る程度の球を言ってるんじゃない それ現実でやったらすっぽ抜けのフォーク(打ち頃の球)になるからありえんということなのでは - 名無しさん 2014-06-07 01 23 33 じゃあ打撃側がその球打てば解決みたいやね(ニッコリ) - 名無しさん 2014-06-07 01 43 53 ダイ野での適材適所の起用方法≠現実の野球 - 名無しさん 2014-06-07 07 38 04 ふぉーくがたかめにうくことはある - 名無しさん 2014-06-07 09 08 06 誤審されたことがある。２回裏１点ビハインド二死三塁一塁で明らかにボールなのにストライクといわれた。 - 名無しさん 2014-06-07 09 35 36 審判は神様やから仕方ない - 名無しさん 2014-06-07 09 59 42 ↑9 確かにそうだな、カリカリしすぎたわすまんな ↑6 言いたい事全部代弁してくれてサンキューやで - 名無しさん 2014-06-07 16 44 06 対人戦で檻の原拓也がホームラン打ったんだけど - 名無しさん 2014-06-07 16 47 49 ↑まじか ズどーん？？ - 名無しさん 2014-06-07 18 52 50 アンダーソン戻ってきたから入れようか？ - 名無しさん 2014-06-07 18 56 33 今年もう一度改訂されるはずだからそれまで待とう - 名無しさん 2014-06-07 18 57 28 いつされるんだろう？ - 名無しさん 2014-06-07 19 12 40 丸が左中間を抜ける打球打って、一塁回ったら二塁でアウトになった。レフトは中田翔。 丸め…無理しやがって… ま、最終回に均衡を破るソロホームラン打ったから良しとするか！ - 名無しさん 2014-06-07 19 54 16 ↑↑秋まで待とう！ - 名無しさん 2014-06-07 20 03 45 変えぬなら 廃止しちまえ ダイナマイト野球 うん、だいぶ無理があるし、そんなことで廃止するなよと思うね - 名無しさん 2014-06-07 23 07 33 ↑↑↑↑今でしょ!? - 名無しさん 2014-06-07 23 12 24 ↑ふざけるな。こっちは真面目なんだ - 名無しさん 2014-06-08 02 17 05 ↑９せやでペーニャの守備固めで出した ちなみに先頭打者 - 名無しさん 2014-06-08 03 32 08 西武木村とバンク柳田ってどっちがうちやすいですかね？ - 名無しさん 2014-06-08 09 39 43 柳田 個人的には左打者の方が打ちやすい - 名無しさん 2014-06-08 10 38 44 木村 柳田は何故かポップフライばっかり - 名無しさん 2014-06-08 11 19 33 圧倒的に柳田 - 名無しさん 2014-06-08 11 21 33 戦歴のデータが消えるのってなんで？ - 名無しさん 2014-06-08 18 47 26 キャッシュ消したりとかは？？ - 名無しさん 2014-06-08 18 50 03 内野は「二塁候補」「遊撃候補」と書くのになんで外野は「右候補」「中候補」「左候補」にするのか。統一されてなくてすごく気持ち悪い - 名無しさん 2014-06-08 20 06 53 誰か試合しませんかー - 網木 2014-06-08 21 02 29 ↑89 お前ワロタｗ - 名無しさん 2014-06-08 21 56 12 戦績はブラウザの履歴消す時に間違って一緒に消してる可能性あり - 名無しさん 2014-06-08 22 38 48 「↑こいつ臭すぎ↑」ってやつに注意。最初からずっと敬遠。満塁になるとギブしてくるぞ。 - 名無しさん 2014-06-09 00 04 30 放置すれば勝手に勝率を上げてくれるぐう聖(白目) - 名無しさん 2014-06-09 00 33 51 「西鉄ライオンズ」って奴はスローボールしか投げてこない 結果的にＳBで32－0で勝った 最後は相手がギブして終了 - 名無しさん 2014-06-09 00 50 42 「APTX」ってやつ。先制点取られると、タイム連発の遅延野郎。 - 名無しさん 2014-06-09 16 34 51 ばっかり って奴ホームラン打つと回線切ってくる - 名無しさん 2014-06-09 17 06 41 このゲーム友達に薦めたら面白くないって言われた。俺もそう感じた。それで止めた。そして死んだ。 - 元ミナミの帝王 現神定鉄工所清掃員 2014-06-09 18 27 35 あっそ だったら書くな 不快感を覚える奴もいるから - 名無しさん 2014-06-09 18 42 54 ↑触れちゃいけないやつだよ いちいち触れるから面倒くさい輩が増えるんだ それくらい理解しとけよ - 名無しさん 2014-06-09 18 51 42 ↑同感同感 ↑↑今後気を付けて - 名無しさん 2014-06-09 18 56 37 俺さあ、最近ソフトバンク使ってるんだけど松田が巧が低いからホームランになりにくいんだよね その代わり二塁打量産 - 名無しさん 2014-06-09 19 03 41 ↑あっそ いちいち書くな - 名無しさん 2014-06-09 19 04 57 松田はブシューン狙いではなくボールの下半分をカーソルの上半分で叩くと楽にスタンドに入るぞ - 名無しさん 2014-06-09 19 14 38 ↑ありがとう やってみるよ あと柳田もホームランが出ない それもコツは同じ？ - 名無しさん 2014-06-09 19 17 19 イデホ、松田、内川、柳田と言った長打力8以上のバッターはカーソルの上で叩くイメージだとヒット量産するぞ。長谷川みたいな長打7ヒッティング10だと逆にカーソルの下で叩く感じだと簡単に内野を抜けて行く。300勝50負ぐらいだけど今年のソフトバンクはホント使いやすいよ。去年の横浜を彷彿とさせるぐらい。 - 名無しさん 2014-06-09 19 31 52 あっそ だったらかくな - 名無しさん 2014-06-09 19 35 26 ↑↑ありがとう おかげで打線が繋がって一巡が珍しくなくなった ソフトバンクが最強だな - 名無しさん 2014-06-09 19 46 30 最近ちょっと先制されたぐらいですぐギブする奴多過ぎ 自分で情けないと思わんのか - 名無しさん 2014-06-09 20 26 36 千賀ファルケンボーグが居なくなったと思いきや中田サファテ入ったからピッチャーに困ることもないしな 中田で完封も多くなってきたし - 名無しさん 2014-06-09 20 32 23 福岡は強すぎる まあ実際かなり強いんだけれども - 名無しさん 2014-06-09 20 40 59 誰か試合しませんか？ちなみに横浜を使いマス - 網木 2014-06-09 20 44 19 ア・ミキ - 名無しさん 2014-06-09 22 42 45 あの〜 - 網木 2014-06-09 22 43 30 サファテの能力去年のままだと思って10球投げさせたのにマウンド降りなくてガッカリした - 名無しさん 2014-06-09 23 50 47 ↑俺もそれで焦った - 名無しさん 2014-06-09 23 53 59 広島弱いなぁ このままズルズル落ちていくのか？ 一岡もアレだし困ったものだ - 名無しさん 2014-06-09 23 55 40 俺職場でセペダに似てるって言われたけどそんなに似てないよなぁ・・・ - ５日前にニートになりました 2014-06-09 23 57 17 ↑↑俺は今の不調は２軍に落とされたロザリオの呪いのせいだと思ってる、苦渋の選択だったんだろうけど絶好調状態の打線の要を落とすとかないわ。↑いいとも終了してけりゃそっくりさんのコーナに出れてたのになぁ。 - 名無しさん 2014-06-10 05 32 34 モノマね紅白歌合戦とかいうフジテレビの番組の企画にそっくりさんコーナーあるぞ - 名無しさん 2014-06-10 06 29 08 セペダとか一般的にはマイナーすぎて無理やろｗ - 名無しさん 2014-06-10 07 24 48 広島はロサリオと天谷を一軍に上げることがチームにとって一番の起爆剤になることをわしが保証する - 名無しさん 2014-06-10 09 14 30 適当な事言ってんじゃねえよ誰下ろすんだよアホか - 名無しさん 2014-06-10 10 30 27 ↑お前ノムケンだろｗｗｗ - 名無しさん 2014-06-10 10 35 52 天才 - 名無しさん 2014-06-10 13 09 11 一岡抹消じゃねえの!? - 名無しさん 2014-06-10 17 53 49 大竹獲得の人的保障で巨人から放出され翌年傷心状態が癒え心機一転新天地広島でリリーフエースとして活躍し始めたと思った矢先か、受難の年だな - 名無しさん 2014-06-10 18 25 42 野球王国ブラジルって奴は本当にしねよ お前のせいでサーバー接続できなくなったんだから 本当にどっかに消えろカス - 名無しさん 2014-06-10 18 26 00 ↑じぶんもっす。 - 名無しさん 2014-06-10 18 29 54 そもそもブラジル全然野球王国じゃないしな、同じ中南米でもメキシコとかの方が盛ん（楽天のボウカーは巨人自由契約になった後楽天入りするまでメキシカンリーグでプレーしてた）だし。 - 名無しさん 2014-06-10 18 42 19 サッカーそろそろだな。出来るのか?あれで。 - おい 2014-06-10 18 58 33 ↑みんなでにぽんおうえんしよう - 名無しさん 2014-06-10 19 18 13 頑張れ!!ザックジャパン ダイ野やりながら深夜に見るぞ! - 名無しさん 2014-06-10 19 23 37 ↑8024612 それはおそらくバグだと思う - 名無しさん 2014-06-10 23 28 36 畠山抹消か ヤクルト打線どうなるのかや ところで極黒のブリュンヒルデって２クールなの?今週は前半感動後半爆笑になっていてメドがつかないんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-10 23 54 49 ↑畠山って誰だ？ - 名無しさん 2014-06-10 23 57 45 ↑東京ヤクルトスワローズの選手 - 名無しさん 2014-06-10 23 58 22 ↑×3寧子めっちゃ気にしてたな。ペーニャもだけど終わった選手だと思ってた畠山が全盛期と変わらんぐらいまで力を戻してたのは本当に驚いたわ。 - 名無しさん 2014-06-11 00 25 57 ページを消して荒らしてるやつが…(汗) - ↑５２ 2014-06-11 06 33 24 『網木はだ〜れまん』って言っている本人がだーれまんだったりして - 名無しさん 2014-06-11 07 23 13 ↑ いや、IPアドレス見る限り違う。逆に、だ～れまんの過去の書き込みと網木のIPアドレスは同一。 - 名無しさん 2014-06-11 07 36 08 網木＝だ～れマン これは珍激笑ニュースw - 名無しさん 2014-06-11 08 05 11 あ - 網木 2014-06-11 14 10 53 ↑3 確認してみたら、「綱木」のページ作成者と本当に同じだった。左上の検索バーで「ぼくのIP」で検索すると、「だ〜れまん」のIPがわかるよ。 - 名無しさん 2014-06-11 15 32 07 ブリュンヒルデOP変わったな あまりいい印象じゃなかったけど - 名無しさん 2014-06-11 18 35 46 連投 あと菅野登板回避したな 巨人の投手陣を支えてたのにな - 名無しさん 2014-06-11 18 36 51 まあ交流戦は空きも多いしな。にしてもワールドカップもうすぐだな - 名無しさん 2014-06-11 20 23 01 ギリシャにしか勝てない気がする。優勝は伯剌西爾か西班牙でしょ。 - おい 2014-06-11 20 58 19 オランダ - 名無しさん 2014-06-11 21 50 09 ブラジルはキーパーが問題起こしたからな - 名無しさん 2014-06-11 22 07 52 世界的にはサッカーの方が人気だけどな - 名無しさん 2014-06-11 22 09 43 オリックスはもう少し強くしてほしい。 特に打線 あれじゃ全然打てない貧打チーム パリーグ２位のチーム打率なのに・・・ - 名無しさん 2014-06-11 22 34 09 ↑↑から上 フットボルテのWikiへ行け ↑それは単にプレイヤーの腕としか(ry - 名無しさん 2014-06-11 22 37 48 虐殺レベルの投手力持っててそりゃねえよ - 名無しさん 2014-06-11 22 37 58 このゲーム友達に薦めたら面白くないって言われた。俺もそう感じた。それで止めた。そして死んだ。 - 元神定鉄工所清掃員 現みなかみ町営バス勤務 2014-06-11 22 39 31 ↑↑そういうのは触れないで ↑ｗｗ - 名無しさん 2014-06-11 22 40 41 ソフトバンク無敵 - 名無しさん 2014-06-11 22 44 34 ↑あっ そう わざわざ言わなくても分かるだろアホか - 名無しさん 2014-06-11 22 45 19 ↑４おもんないうざいだけのコメントを何度も投稿すな - 名無しさん 2014-06-11 23 09 00 査定募集の時に「スタート時にDH制はありません」ってあれどうなるの？ - 名無しさん 2014-06-11 23 46 11 ↑ DH制実装してほしいな。ダリーグは守備難の強打者が多いから助かる。 - 名無しさん 2014-06-12 00 07 03 DH実装されたら広島が強くなりそう - 名無しさん 2014-06-12 00 09 22 ドリームリーグ2012とジャパン2013は今後スペシャルチームとして登場する予定です。ってのはどうなったんだろうか - 名無しさん 2014-06-12 00 20 35 ただでさえ打高のゲームでさらに打力を引き上げるのも何だか - 名無しさん 2014-06-12 00 21 03 12名古屋が期間限定でも復活したら阿鼻叫喚図になるのは予見できる - 名無しさん 2014-06-12 00 21 51 各球団から選抜された選抜チーム、を使う"強い"モードのCPUと戦う、とか面白そう - 名無しさん 2014-06-12 00 32 31 もう一回ｗｂｃチーム見たい - 名無しさん 2014-06-12 01 24 14 ↑×3打力だけ見るとさほどでも無いけど他が鬼なんだよな。 - 名無しさん 2014-06-12 02 18 13 投手力もあるし、守備はしげしげ、あまき、いどば、ひのでりのセンターラインが鬼畜すぎる - 名無しさん 2014-06-12 11 40 58 ひでのりは打撃がアレだからスタメンで起用するのちょっと躊躇するけどな - 名無しさん 2014-06-12 16 37 21 2年たっても語り継がれる名古屋２０１２ - 名無しさん 2014-06-12 18 26 08 そういえば2012って改訂なかったよな - 名無しさん 2014-06-12 18 43 37 丹羽さげるなんて - 名無しさん 2014-06-12 20 56 24 伊原は糞采配なのか?それとも怪我人が多かったから最下位なのか?どっちだと思う? - おい 2014-06-12 21 05 50 内野５人シフトしたい - 名無しさん 2014-06-12 21 33 41 選手の応援歌って誰が考えてるんだろうか？？ - 名無しさん 2014-06-12 21 34 02 広島また負けた― トンネル長すぎる はやく交流戦終わってなんとかオールスター前までには復調しなければ・・・・ - 名無しさん 2014-06-12 21 34 44 ＷＢＣでは井端鳥谷の俊足巧打の守備範囲広いコンビにめちゃくちゃな害や守備と打てないキャッチャー阿部なぜか強い松田が目立った - 名無しさん 2014-06-12 21 38 39 広島乙かれ - 名無しさん 2014-06-12 21 39 41 結局金のある球団が勝つとかいう風潮をなんとかしてほしいところ - 名無しさん 2014-06-13 14 30 03 どうすればいい? - おい 2014-06-13 16 07 54 横浜もスタジアムでがっぽり稼いでんのになんで弱いんだろうな - 名無しさん 2014-06-13 17 26 53 スタジアムにがっぽり持ってかれてたからじゃないですかね（適当） - 名無しさん 2014-06-13 17 42 03 まあそんな勝つ気がないんだろ。どんなに成績悪くてもまた来年には同じ6球団で試合できるんだから。Jリーグみたいに降格はないしな - 名無しさん 2014-06-13 18 54 17 三回裏のサヨナラ押し出し四球で試合終了にならなかったんだけどほかにもなった人いる？ - 名無しさん 2014-06-13 19 27 09 仮に確実性はないけど長打力があってバントがうまい選手いたらダイ野では最強だよな - 名無しさん 2014-06-13 20 43 11 そうして生まれたのが「セパデ」 - 名無しさん 2014-06-13 21 04 28 本当に桐野、セパデ、蜂須賀、戸井田はなんでもできるから怖いただし４人に共通するのは足が遅い - 名無しさん 2014-06-13 21 19 24 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。 - 名無しさん 2014-06-13 21 40 18 蜥蜴で蜥蜴いじめた。一番桐野が11球粘って四球(臼井)２番真木が８球粘って安打(シモーネ)三番西森が７球目を二ゴロ(一死２３塁）（シモーネ・柿谷)４番ガルシアが６球なげさせ敬遠(ガルシア→松橋）（ガルシア)５番脇坂が３球目をフライ(２死満塁)(加賀谷)６番エスピノーサが８球粘って安打(２死１３塁）（加賀谷)７番倉科が２球目をファーストへ内野安打(渋谷)８番粕屋が４球目をフライ(渋谷) - 名無しさん 2014-06-13 21 40 21 ↑２もう飽きた(最初からうざいと思っていたが) - 名無しさん 2014-06-13 21 41 39 広島8連敗www 一体どうした? - 名無しさん 2014-06-13 21 53 23 網木（＝だ〜れマン）の大会に出て、だ〜れマンをぶっつぶそう！みなさん参加しましょう！ - 名無しさん 2014-06-13 21 58 24 今年の中日弱すぎｗｗｗｗｗ いまだこのチームだけは勝っていない とにかく打線がダメ - 名無しさん 2014-06-13 22 05 32 ↑去年よりはだいぶ良くなったし、大島森野ルナ平田で楽に3点は取れると思うよ まあ、人それぞれだけど - 名無しさん 2014-06-13 22 41 45 ↑3 いや、もうあいつにはあきれた。そっとしておくのが一番 - 名無しさん 2014-06-13 23 49 54 ↑ いや、IPが「たまたま」一致していない限り↑4はあいつだよ - 名無しさん 2014-06-14 00 28 58 「みくま」ってやつ、点取られると即ギブ。 - 名無しさん 2014-06-14 02 06 50 内8から一塁内野安打ってあるんだなｗ打者真木が塁状況もあって一塁線にバント→舐めプ捕手適正1→必死に取りに来る一塁手→ベースカバーという概念は無しｗ - 名無しさん 2014-06-14 10 19 25 広島が本領発揮してきたね。 - おい 2014-06-14 18 47 41 本領発揮してないだろｗ - 名無しさん 2014-06-14 18 57 26 フェアリーテイルって言う奴きえてくれないかなぁ。 いつも通信異常起こして逃げるとか。 本当に迷惑だから消えてくれ。 そんなことして何が楽しいんだか。 - 名無しさん 2014-06-14 19 05 35 ↑2 現実に戻ったって事w - おい 2014-06-14 19 17 05 大会面白そうなや味ﾇなぁ - 名無しさん 2014-06-14 20 29 08 一塁内野安打は８10が限度、二塁内野安打は８７が限度、遊内野安打10７が限度、三塁内野安打は９10が限度 - 名無しさん 2014-06-14 20 41 45 先ほど３回の裏１アウトから大島（足10）が和田の同点本塁打で追いついた直後に出塁し荒木のレフト前安打で３塁を狙い長野に刺された。その後チームはサヨナラ勝ちしたが大島は２軍に落とされた - 名無しさん 2014-06-14 20 58 41 ロマンスの神様いつもありがとう - 名無しさん 2014-06-14 22 00 37 大会面白そうなや味ﾇなぁ - 名無しさん 2014-06-14 22 22 50 文字化け？w 大会面白そうなや味ﾇなぁ - 名無しさん 2014-06-14 22 23 16 大会面白そうなのに… - 名無しさん 2014-06-14 22 23 43 ↑４ これなんの数字？ 打者の脚、守備の肩、適正の３つ要素あると思うが - 名無しさん 2014-06-14 22 24 37 ちなみに - 名無しさん 2014-06-14 22 25 00 (続き) バッターのパワーが低いと脚が遅くて一塁の適正が７くらいでも一安になるバグがある - 名無しさん 2014-06-14 22 26 22 ↑8 大島を勝手に二軍へ落とすな 大島はリーグを代表する選手だぞ - 名無しさん 2014-06-14 23 06 30 ↑８停味}ンスの神様どうもありがとう - 名無しさん 2014-06-14 23 24 53 ごめんチョン語になった - 名無しさん 2014-06-14 23 25 50 ソフトバンクは上位打線は恐ろしいが本多城所が連続で来たら余計三安を心配する - 名無しさん 2014-06-14 23 37 36 このwiki荒らしている糞マンにアク禁の制裁を下してほしい 本当に頼む 普段は楽しいのに糞マンが来るだけであまり楽しくなくなるので - 名無しさん 2014-06-15 09 41 26 ほんなきのもろはなまじパワーが低めに設定されてるから三安に余計なりやすい。 - 名無しさん 2014-06-15 10 16 07 梶谷ブランコ筒香多村の並びは最強 - 名無しさん 2014-06-15 10 59 28 だ～れマン＝網木がやらかしたので誰か削除お願いします ていうかアク禁にしてくれ - 名無しさん 2014-06-15 11 23 15 ↑同感 - 名無しさん 2014-06-15 12 05 13 日本弱すぎや・・・ - 名無しさん 2014-06-15 12 07 12 野球と比べるとサッカーじゃ世界と戦うのにまだまだ未熟だな でも応援するから次こそは勝ってほしい - 名無しさん 2014-06-15 12 23 38 ↑↑まだ終わったわけではないぞよ - 名無しさん 2014-06-15 12 31 58 まあ野球は世界って言ってもアメリカとアジアの一部だけどな - 名無しさん 2014-06-15 12 34 51 CPU(広島)戦 1死満塁 3走佐藤賢治 打者大引 やや速い当たりのセカンドゴロを菊池が本塁転送アウト、石原は1塁転送セーフ 人がやってれば(ショート木村昇吾なら)セカンド経由で併殺取れるようなタイミングだったが(CPUはショート梵)こういうこともあるんだな - 名無しさん 2014-06-15 14 23 53 日本早く負けてスポーツニュースの時間を野球に返してほしい - 名無しさん 2014-06-15 14 41 33 ↑こいつイ・スンヨプだろ - 名無しさん 2014-06-15 15 54 55 でも実際サッカーなんてどうでもよくね - 名無しさん 2014-06-15 16 10 54 さすがにギリシャには勝てるだろう 勝てなかったら糞チームだろ - 名無しさん 2014-06-15 16 26 36 バッティングの際にクリックしてもバット振らないんだけどあれ何？ それでその試合全部見逃し三振に終わって2－0で負けた。ちなみに投球は普通にできる。 - 名無しさん 2014-06-15 16 39 08 守備めちゃくちゃに固めれば同点にはできただろ - 名無しさん 2014-06-15 17 15 07 サッカーはNHKだけにして欲しいわ。 - 名無しさん 2014-06-15 18 36 52 初心者や味ﾁてるのか0勝0敗0分のくせに強いやつウザい。戦歴消すなよ。 - 名無しさん 2014-06-15 20 00 52 戦歴多いのに初心者ばかり狙う奴よりはマシやな - 名無しさん 2014-06-15 21 20 40 プロ野球もつまらんな・・・毎年同じ6球団で140試合もやってもな。正直140試合もあると1試合に熱くなれん - 名無しさん 2014-06-15 22 09 39 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。話変わるけど『ストライクZONE』って漫画面白いよな。ラミレスの｢ダイジョウブダミウラ、２点クライスグニトリカエシテヤル｣かっこいい台詞！んで有言実行、ラミレスは１試合で２本のホームランを放ってチームはサヨナラ勝ち。 - 名無しさん 2014-06-15 22 17 09 ↑この人のＩＰ晒してくれ この話ウザイし - 名無しさん 2014-06-15 22 49 12 ↑↑警察この人です。 - 名無しさん 2014-06-15 23 02 51 ↑↑↑123.826.431.76 - 名無しさん 2014-06-15 23 20 20 バレンティンが調子よすぎて使いやすい - 名無しさん 2014-06-16 01 55 55 ↑4 119.224.185.39だよ ちなみにだ～○まんは221.19.114.184 - 名無しさん 2014-06-16 03 40 31 だーれまや味yージ復元したらどんな懲罰が与えられんの？ あと、なんで勝手に大会開いちゃいけないの？ - 名無しさん 2014-06-16 06 35 09 はい30万 大会開くのはいいけどここで宣伝するなよってことでしょう - 名無しさん 2014-06-16 08 04 52 まさか毎年ドリーグを更新するだけで終わらないよね。いずれオリジナルチームに選手トレードとかできるようになってほしい - 名無しさん 2014-06-16 14 07 31 ↑無料ゲ－ムだから無理だろうなあ - 名無しさん 2014-06-16 15 03 29 カーペンター使ったことある人いる？ - 名無しさん 2014-06-16 18 11 45 一回だけあります。大量リードしてる時 - れもん。 2014-06-16 19 05 11 ↑↑↑↑↑罰金３０万？www どうやって払うんだよwwwわらわらわらわらわら - 名無しさん 2014-06-16 19 12 18 http //m.youtube.com/watch?v=yCTV17FoK2Y ctp=CAUQpDAYASITCJ799K-f_r4CFUdwWAodh5sAK1IJ6bq75a6u546y client=mv-google hl=ja gl=JP guid= - 名無しさん 2014-06-16 20 43 06 ↑2 どうしてなんJと名の付くページに来たんだか - 名無しさん 2014-06-16 20 51 46 一試合に二度本封してやった。初回、先頭エルドレッドをあるかして二番菊池の右中間へのあたり、ゲイナーがのろのろと処理して菊池が三塁を陥れたがエルドレッドが本塁に着く前にゲイナーの強肩で内野に帰ってアウト。続く２回一死から７番キラがライト前ヒットで出て８番石原のバントがフライになり９番代打赤松が同じようなあたりを打って同じように本塁アウトになった。試合は２対２の同点だった - 名無しさん 2014-06-16 21 54 58 なんで内野にボールが回っただけでアウトになるのやら - 名無しさん 2014-06-16 22 15 46 ↑それなｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-06-16 23 02 33 ヴェラスケスでヒット打てない奴は重症 - 名無しさん 2014-06-16 23 30 54 うんこうんこ - 名無しさん 2014-06-17 16 27 52 覚醒バナナオーレ、こいつアク禁にしてくれ チート使いなんだけど - 名無しさん 2014-06-17 18 31 47 もうみんな気づいてると思うけど今年も和田がアンダースローなんだねぇ これは運営の悪戯（いたずら）なのか - 名無しさん 2014-06-17 19 34 06 わざとだよ。まきな(楽天)もだね - 名無しさん 2014-06-17 19 43 17 リアルでもアンダースローなのか？ - 名無しさん 2014-06-17 20 14 41 ↑↑確認したけどアンダーじゃなかったよ。西武の牧田だったたらわかるけど。 - 名無しさん 2014-06-17 20 32 01 ↑3 ちなみに「まきな」じゃなくて「まけた」だけどね - 名無しさん 2014-06-17 21 09 31 侍ライオンズとか言う奴に粘着されて困ったなぁ しばらく出来ないや。 - 名無しさん 2014-06-17 21 15 28 ごめん何一つあってなかったw - 名無しさん 2014-06-17 21 16 36 ↑ 前年度はアンダースローのまきな外野手だったからしゃーない - 名無しさん 2014-06-17 21 40 05 ニッポンハムの上沢に遊安打たれた。内7肩7だからないだろうとはおもってたが… - 名無しさん 2014-06-17 23 33 05 去年の鳥谷でも遊安は完全には防げない - 名無しさん 2014-06-17 23 56 45 今さっきものすごいプレ－があったセンタ－秋山で - 名無しさん 2014-06-18 00 38 54 １アウト１塁走者本田で長谷川がフェン直で２塁まで行ってセ－フでホ－ムに突っ込んだ本多がショ－ト渡辺直人から捕手への送球でアウトになった。 - 名無しさん 2014-06-18 00 41 58 ↑よくある 俺も似たようなこと経験済み - 名無しさん 2014-06-18 01 45 26 長谷川の能力でフェン直はない、仮にその状況であってもセンター秋山からの送球は中継無しで直接ホームに投げられる ちょっと上の広島のも前の走者がエルドレッドで後ろの打者走者が菊池だったら菊池は詰まって一塁、行けて二塁でストップになると思うんだけど - 名無しさん 2014-06-18 01 55 34 いや、去年の鳥谷(内9肩8)なら遊安はまずでないはずだぞ、たとえ足10でも 防ぎきれないのは三安 - 名無しさん 2014-06-18 08 06 05 ↑ 俺は阪神ファンだからずっと兵庫を使い続けてるけど、内9肩8の鳥谷でも極稀に遊安打たれるよ - 名無しさん 2014-06-18 08 10 29 メンドーサにホームラン打たれた夢見てあわてて起きた - 名無しさん 2014-06-18 11 32 19 ↑４ごめん長谷川じゃなくて松田だったかもしれない - 名無しさん 2014-06-18 16 36 51 ↑↑↑だれに打たれたんだよ - 名無しさん 2014-06-18 16 47 08 ↑ そんなこといちいち覚えてないよ。1回だけじゃなくて何回か打たれたことあるし。 - 名無しさん 2014-06-18 17 23 22 力の無い打者だとまれにある。内8肩8で丹羽から遊安打たれた。 - 名無しさん 2014-06-18 17 29 16 内8肩8なら内野安打はでるが、内8肩9や内9肩8では内野安打でないやろ？ - 名無しさん 2014-06-18 17 50 44 ↑去年の鳥谷から内9肩8から内野安打は一回記憶がある。足10の選手でできた。内8肩9からはない。 - 名無しさん 2014-06-18 18 07 56 ↑2内野3人シフトの中川から打てたけれども 打者松橋 - 名無しさん 2014-06-18 18 10 51 ↑２ でも今宮でヤクルト投手の石川にぼてぼての当たりを内野安打にされたぞ - 名無しさん 2014-06-18 18 32 47 大谷の速を11にしてほしい - 名無しさん 2014-06-18 19 11 33 いずれにせよ狙うに値するほどの確率での遊安を打たれない内+肩≧17の効果は絶大 - 名無しさん 2014-06-18 19 17 02 だ〜れまんかわいそう ゆるしてあげたら？ - 名無しさん 2014-06-18 20 30 15 内8肩10でも三安は普通に出る - 名無しさん 2014-06-18 20 30 52 ↑2 IPで本人なのすぐバレるのになにやってんの？ ピッチャーショートサードの間に落ちる小フライで去年の内海に遊安やられた記憶はある ショートが誰かは忘れた - 名無しさん 2014-06-18 20 47 18 ↑と同じ状況で夏野に遊安を喰らったことがある。遊撃香田 - 名無しさん 2014-06-18 20 50 54 昨年の鳥谷相手に佐々木御手洗連続内野安打成功したことがある というかセペダの代打は怖いなあ - 名無しさん 2014-06-18 21 04 40 ペーニャの当たり方はわざとだよな。あんなの普通に避けられただろう。フォーク打てないからって… - 名無しさん 2014-06-18 21 34 09 だ～れマンとかいうやつはいい加減どっかきえろ。構うのがめんどくさい - 名無しさん 2014-06-18 21 54 13 ↑はだーれマン - 名無しさん 2014-06-18 22 11 37 だ～れマンをアク禁にしてください。自演している痛々しく哀れな姿をこれ以上見ていられないので。 - 名無しさん 2014-06-18 22 21 01 マジかw こいつ本当にバカだと思っていたが流石にここまでとは自演乙w - 名無しさん 2014-06-18 22 23 26 ↑ ↑3が何をもって言ったのか知らないけど↑4の2014-06-18 21 54 13は全然別のIPだぞ - 名無しさん 2014-06-18 22 47 08 ハイ本物です。↑７はわたしじゃない - だ〜れマン 2014-06-19 07 21 52 一部チームに入れてくれてる「2013→2014続投選手のパラメータ変更点」の項目、消しちゃっていいですか？申し訳ないけどあまり意味ない感じなので - 名無しさん 2014-06-19 14 40 45 消していいと思います。 - 名無しさん 2014-06-19 14 45 40 恋愛相談 - オレの好きなやつが別の女と帰ってたぜ。腹立つぜ…ったく… 2014-06-19 18 10 17 はいはいあのさぁあのさぁ - 名無しさん 2014-06-19 18 17 43 濡れ - 名無しさん 2014-06-19 19 04 38 ホモ出現www - 名無しさん 2014-06-19 20 17 52 ホームランでる確率０㌫の打者に打ち上げさせれば楽にアウトが取れる。丹羽さげるより真木下げた方が良かったと思う。蜥蜴と猿どちらが有利なのかを考えれば。 - 名無しさん 2014-06-19 20 38 12 ↑↑↑↑？？？ - 名無しさん 2014-06-19 21 04 07 消されてるw - おい 2014-06-19 22 09 27 象、隼、猿、犬のページが友好の会にすり替えられてるぞ！！ 潰すよ？ - 名無しさん 2014-06-20 19 39 17 それしたのだ～れマンだあいつなんかこの世のくず中のくずだ - 名無しさん 2014-06-20 19 56 41 これまで警告だけで我慢してきましたが、今回はあまりに度が過ぎる行動のためatwiki運営に通報させていただきました。 - 名無しさん 2014-06-20 20 24 23 あと削除されたが一部球団にある能力変更の奴 ざまーw に変えた奴誰だ - 名無しさん 2014-06-20 21 12 11 ↑４ 意味不明な記号書いてる人は荒らしです ＩＰ特定お願いします - 名無しさん 2014-06-20 21 22 46 特定も何も… 初出は111.86.147.208、その次は111.86.147.200（たぶん同一人物）面白いと勘違いしてやったアホが202.229.176.7 最後のやつはたぶん以下俺の事好きだと思った行動とかそういうくだらない事書いてたやつと同じかも - 名無しさん 2014-06-20 23 05 32 すみませんもうやめますw - 名無しさん 2014-06-20 23 10 27 ↑２ アホなのは認めますが面白いと勘違いはしていません。(きっぱり)因みに馬鹿でもありません - 名無しさん 2014-06-20 23 14 33 ↑ 面白いと思ってないならじゃあなんで貼ったの？荒らしというジャンルで一括りにすれば能力変更のざまーｗと全く変わらないんだけど - 名無しさん 2014-06-20 23 17 00 mozuってやつ糞だから戦わないほうがいい - 名無しさん 2014-06-21 04 44 32 ↑２アホだからですww - 名無しさん 2014-06-21 06 28 15 ↑↑↑↑↑↑↑お前、だーれマンだろww - 名無しさん 2014-06-21 06 31 44 俺もだーれまん通報するよ。 だーれまんのｉｐを教えて - 名無しさん 2014-06-21 06 48 11 だ～れーマンはーゴミっさー - 名無しさん 2014-06-21 07 59 19 ↑2 だーれマンのIPは「221.19.114.184」 - 名無しさん 2014-06-21 08 32 33 今年のドラゴンズよわすぎだなー - 名無しさん 2014-06-21 10 33 57 ドベゴンズなのに高すぎるんだよ - 名無しさん 2014-06-21 12 12 32 打撃 10 5 5 7 守備 9 5 6 5 投手能力 10 6 8 7 8 7 - 自分を査定 2014-06-21 20 08 18 ↑ 誰？ - 名無しさん 2014-06-21 20 31 40 明日 巨人orソフトバンクどっちか勝てば交流戦優勝らしいけど - 名無しさん 2014-06-21 20 36 05 打撃３１１５守備６２３２投手４１２２２２ - ↑３を査定 2014-06-21 20 47 49 ↑粕は消えて、どうぞ - 名無しさん 2014-06-21 21 15 38 ↑滓とか言える資格あるのかな？ww塵屑。You`re fucker.And youdon`t have capacity for leaning. お休み、嘘吐き。 - 名無しさん 2014-06-21 22 38 58 勝手に妄想して突然騒ぐ、子供らしくていいと思いますよ(^^) - ドナルドマジック 2014-06-22 07 54 46 運営さんよ、変化球複雑化についてはあれから何か考えたのかい - 名無しさん 2014-06-22 09 22 05 ↑只今運営会議にて検討しています。結果については次回の査定変更時に報告したいと思います。それまでもうしばらくお待ちくださいね。 - SPLAX ENTERTAINMENT広報部 草木 2014-06-22 11 50 22 ↑2 ここで言ってもしょうがないでしょうに ↑はい民事 - 名無しさん 2014-06-22 12 48 05 ↑粕は消えて、どうぞ - 名無しさん 2014-06-22 12 50 15 ざこばっかやなぁｗ - キララ 2014-06-22 16 52 47 ↑粕は消えて、どうぞ - 名無しさん 2014-06-22 17 31 03 ↑滓とか言える資格あるのかな？ww塵屑。You`re fucker.And youdon`t have capacity for leaning. お休み、嘘吐き。 - 名無しさん 2014-06-22 18 42 41 交流戦終わったな ペナントレースに戻るわけだけど交流戦好調のチームはそのまま好調をキープ出来るのか？ - 名無しさん 2014-06-22 18 55 33 運営さん査定変更っていつごろですか？ - 名無しさん 2014-06-22 19 07 12 運営の成りすましまで現れたか - 名無しさん 2014-06-22 19 14 00 なりすまし？ - 名無しさん 2014-06-22 20 46 24 運営さん ここ見てるならソフトバンクと巨人の査定をしてください 巨人はアンダーソンを入れてください - 名無しさん 2014-06-22 22 06 33 113.52.20.99 トップページとメニューを全削除した荒らしです。 - 名無しさん 2014-06-22 22 50 23 大島もヒ10に 巨人にはアンダーソン ソフトバンクの柳田87 ウルフ外して他のＰ登録 広島ロザリオ ヤクルト内野守備改善 運営さん早よ - 名無しさん 2014-06-22 23 06 42 言う側は言いたい放題できるもんね 少しは相手方に立って考えるとかできないのか - 名無しさん 2014-06-22 23 10 04 これまで開幕時と閉幕時の2回しか更新しないってわかってるのに開始1か月で更新しろとか勝手すぎ - 名無しさん 2014-06-22 23 12 23 首位打者とはいえ内野安打率も高い大島、成績が上がってきた柳田を上げるのであれば成績がた落ちの松田は下げるべき、更新時はまだウルフはローテにいた、外人枠で外れたと思われるロサリオ、守備能力を上げるべき内野手がいないヤクルト アンダーソンはともかく意見が的外れすぎ - 名無しさん 2014-06-22 23 16 24 閉幕時というかリアルの方のシーズンが終盤になった時な いずれにせよ負担を考えれば2回でもよくやってくれてる方だろう - 名無しさん 2014-06-22 23 17 20 ↑↑同意できない - 名無しさん 2014-06-22 23 31 30 だいたい今変えろってのが傍若無人な話だ、あんだけ頑張ってくれた直後に 運営も人間だぞ - 名無しさん 2014-06-22 23 42 53 ↑2 俺の意見に同意できるかできないかじゃない、終盤戦まで我慢しろという話 - 名無しさん 2014-06-22 23 44 04 ↑↑↑↑↑どうせ変更すんなら内川も消してもらえよ - 名無しさん 2014-06-23 06 33 01 小川もか、忘れてた - 名無しさん 2014-06-23 06 33 31 ↑↑↑終盤戦まで我慢しろという話は出てない気が・・・ 説明不足だな - 名無しさん 2014-06-23 18 17 11 http //seibun.nosv.org/nou/?p=%82%BE%81%5B%82%EA%83%7D%83%93 - 名無しさん 2014-06-23 23 27 38 ↑4 ＞これまで開幕時と閉幕時の2回しか更新しないってわかってるのに開始1か月で更新しろとか勝手すぎ これも俺なんだ、わかりづらくてすまんな - 名無しさん 2014-06-23 23 38 35 松元ユウイチが夢の中に出てきた。そして、俺を全裸にして手と足をいっしょに縛り付けた。挙句の果てにユウイチが身動きできない俺にユウイチ自身のバットで額から鼻筋まで何度も擦り付けられた。 - 名無しさん 2014-06-24 12 23 07 ドリーグ各チームページの実評価を実評価議論ページの☆数で記載しました。☆数でご意見ありましたら議論ページにてお願いします - 名無しさん 2014-06-24 13 54 57 荒しが消えてる - 名無しさん 2014-06-24 16 28 08 誹謗中傷はさっと消して終わり - 名無しさん 2014-06-24 16 29 27 残念ながらサッカー日本代表が負けちゃったけど、その分野球に客足は戻ってくるのだろうか - 名無しさん 2014-06-25 15 00 36 戻ってきてほしいですねぇ - 名無しさん 2014-06-25 15 40 14 たまに、ダイ野とパワプロでぜんぜん違う能力になってるのって何なんだ？ギータの守備とか坂口の肩とか。 - 亀さスターズ 2014-06-25 17 21 00 ↑今パワプロがどんなんになってるかは知らないけど、パワプロだと走力も守備力に関係してくるけどダイ野だと全く関係しない（足1適正1＝足10適正1）から、俊足でもそこまでずば抜けて守備の上手いわけでもない柳田が低くなるのはしゃーない 坂口の肩はどっちの意味？7でも高いと思うけどパワプロ坂口は今どうなの？ - 名無しさん 2014-06-25 19 53 49 確認もせずにパワプロの柳田は守備が低いっていう前提で書いたけど、合ってるよね…？ - 名無しさん 2014-06-25 20 01 44 ホモビのリンク貼ってるやつ、面白くないってそれ一番言われてるから - 名無しさん 2014-06-26 00 25 22 まあNPBが協力してるパワプロの方が能力データは正確である事は確かだがな、ダイ野はバランスとか願望も含まれてるから。 - 名無しさん 2014-06-26 08 09 46 今年も巨人が優勝か・・・ まぁ、そうだよな あれだけの戦力だから・・・ - 名無しさん 2014-06-26 09 07 50 ↑うん もちろん - 名無しさん 2014-06-26 11 55 01 パワプロの査定が正確・・・？ - 名無しさん 2014-06-26 12 04 10 パワプロのほうが無茶苦茶だろ。こっちのほうが幾分正確。 - 名無しさん 2014-06-26 12 24 00 延長戦アリにして欲しい。 - 名無しさん 2014-06-26 17 47 14 ↑９ ２０１２決定版では肩Bプラスレーザービーム - 亀さスターズ 2014-06-26 19 01 41 ↑ こマ？よりによって肩やった年に肩Bでレーザービームとかブラックジョークかな？ - 名無しさん 2014-06-26 19 17 03 有名人でこのゲームやっている人教えてください。因みに横浜の多村がやっているのは知っています。 - 名無しさん 2014-06-26 21 41 39 ↑まじ？たもらさんがんばって！ - 名無しさん 2014-06-26 21 43 01 ↑３ 肩痛めた後は試合に出てないんだから2012年度版だったら決定版でもそうなるだろ - 名無しさん 2014-06-26 22 02 57 ↑ 試合に出て乙女肩披露した2013年版以降はどうなりましたか・・・？（小声） - 名無しさん 2014-06-26 22 15 19 ↑↑↑↑マジ!?田村もか。 確か、金子もやってるって聞いたことある。 - 名無しさん 2014-06-26 22 26 58 おいおいライト前ツーベース出たぞ外野66なのに - 名無しさん 2014-06-26 22 50 15 脚10？ - 名無しさん 2014-06-27 02 12 44 プロ選手もこのゲームやるのか。自分の査定に一喜一憂したりするのかな。 - 名無しさん 2014-06-27 02 40 36 なんか前も「横浜の多村です。みんなプレイしてくれてうれしい」みたいな事書いてたことあったけどまたそいつなのか まさかとは思うがそれを真に受けたのか - 名無しさん 2014-06-27 03 38 48 ↑4 打球どんな感じだった？打者走者も知りたい - 名無しさん 2014-06-27 03 39 30 ロビー入ってるときよく｢本物の鳥谷敬です｣ってやつがいたわ。鳥谷までこのゲームやってるとか、このゲームなかなか知られてるんだな。 - 名無しさん 2014-06-27 06 21 28 小倉＝だ〜れマンじゃない？だって、IPが221.19.114.184で同じだよ - 名無しさん 2014-06-27 07 24 09 そうなのか、もしそうならば小倉にはがっかりだ。 - 名無しさん 2014-06-27 07 24 39 ↑と↑2だ～れマン自演乙さっさと地獄に行って切り刻まれろ障害児が - 名無しさん 2014-06-27 17 14 53 もういろいろおかしいなこのウィキ - 名無しさん 2014-06-27 18 03 31 - ↑そうですね。コメント消す荒しが居るようですから。 この星樹という名前を嫌ってる輩が居るようですよ。 - 星樹 2014-06-27 20 07 58 勘違いはやめてください - 小倉 2014-06-27 20 14 19 http //www4.atchs.jp/kodamahoshikichs/ - 小倉 2014-06-27 20 14 34 勘違いはやめてください。 僕は集いの会の掲示板でガイジマンと論争しています。 ここでガイジマンの酷い姿をご覧ください - 小倉 2014-06-27 20 17 22 http //cdn21.atwikiimg.com/dynamite/?cmd=upload act=open page=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%B0%8F%E5%80%89 file=%E5%8D%97%E6%96%B9%E3%83%AC~1.PNG - 小倉 2014-06-27 20 17 49 http //cdn21.atwikiimg.com/dynamite/?cmd=upload act=open page=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%B0%8F%E5%80%89 file=%E3%81%8A%E3%81%90%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%9A.png - 小倉 2014-06-27 20 18 18 http //cdn21.atwikiimg.com/dynamite/?cmd=upload act=open page=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%B0%8F%E5%80%89 file=%E3%83%8D%E3%82%BF%E5%83%8F.png - 小倉 2014-06-27 20 18 44 自演をし、自らを「強い」と言い張るガイジマンの酷い姿をご覧ください。 - 小倉 2014-06-27 20 19 15 すごいどうでもいいわ 集いの会（）の事はそっちでやってくれよ 本当に全く関係ない事だし、しばらくしたら上のやり取りは消しますわ - 名無しさん 2014-06-27 20 56 29 もしその行為でさえも荒らしというのであれば、どちらが荒らしか冷静に考えてみれば明確と先に言っておきます - 名無しさん 2014-06-27 20 57 31 すみません。ちょっと勘違いされたもんで・・・ ちなみにだ～れマンはダイナマイト野球に限らずほかの攻略wikiにおいても「だ～れマンの部屋」というのを作っております - 小倉 2014-06-27 21 01 56 あんだーそん せぺだ ぐりえる かにざれす - 名無しさん 2014-06-27 23 00 11 ↑↑↑先に保険乙 - 名無しさん 2014-06-28 06 28 34 ↑↑地味にうまい - 名無しさん 2014-06-28 19 49 41 坂本が金子に遊安打たれた - 名無しさん 2014-06-28 21 34 29 ↑↑ 五七五のリズムだってことなのか? じゃあ俺も。「メッセンジャー ゴメス マートン オスンファン」 - 名無しさん 2014-06-28 22 02 19 ↑６ ３ ４ ５ 全然５７５になってないぞ - 名無しさん 2014-06-28 22 07 04 しんのすけ メッセンジャー イソンビン - 名無しさん 2014-06-28 22 59 14 6月27日(金)の阪神ｖs中日 阪神西岡福留が復帰も中日平田離脱 連鎖反応ってやつか…？ - 名無しさん 2014-06-28 23 18 58 やはり投手能力のない野手を敬遠で使うのは極力避けた方がいいというのを相手のミスで確認できた - 名無しさん 2014-06-29 00 25 19 ↑わかる 俺も投手能力なかった昨年、SBで千賀に変えてラヘアを敬遠用投手にしたところ何故かボール球がストライクゾーンに入りバレンティンにサヨナラホームラン打たれたことがある もうやらない - 名無しさん 2014-06-29 10 31 53 そもそも変える意味が分からない。敬遠されるだけでウザいのに、更に選手交代までして時間を奪うな。 - 名無しさん 2014-06-29 11 07 53 ↑代える意味は、敬遠するための投球数が無駄だからに決まってるだろ。よく考えたら分かることだが。因みにあなた、「変える」が誤字ですけれど・・・・ - 名無しさん 2014-06-29 12 05 36 ちなみに相手のミスと言うのは先発→2人目と継投して、まだ投手が複数残っているのに同点の9裏一打サヨナラの場面で野手を投手起用したこと 今回ばかりは訳が分からず笑ってしまった - 名無しさん 2014-06-29 12 25 39 てかあれ確か井納か三上だったから素直に投手のまま敬遠してもスタミナ切れ無かったのになあ・・・ - 名無しさん 2014-06-29 12 30 22 調子いい時と悪い時の差がはげしくて困っている。調子いい時はどんなに強いヤツでも勝てるけど悪い時は初心者にも負ける。みんな絶不調のときの対処法聞かせてくれないか？ - 名無しさん 2014-06-29 13 20 52 へぇこのゲーム９回まであるんだ無料にしてはすごいね。 - 名無しさん 2014-06-29 13 57 27 おい、中日が能見をボコボコにしているぞw このまま行くと三位と四位が入れ替わるな - 名無しさん 2014-06-29 14 29 04 北海道使いだが、おおたねは敬遠要員だわ。 - 名無しさん 2014-06-29 17 09 07 ↑西武木村とヤクルト雄平 オリックス糸井ならわかるが - 名無しさん 2014-06-29 17 10 46 このゲームしていて運営は何のメリットがあるの? - 名無しさん 2014-06-29 17 47 14 広告費 - 名無しさん 2014-06-29 18 00 59 シャークス相手に、シモーネに代えて粕谷で敬遠してたら、ストライクZONEに入ったことならある。そのあとは…わかるよな？ - 名無しさん 2014-06-29 18 12 04 ↑ 加賀谷でも使えば良かったのに - 名無しさん 2014-06-29 18 25 49 広告費ってどのくらい貰えるんだろうね。なんかかわいそう… - 名無しさん 2014-06-29 18 54 47 ↑4円 - 名無しさん 2014-06-29 19 20 34 今度はショート坂本が能見に遊安打たれた - 名無しさん 2014-06-29 20 07 33 ↑5 お前、ラミレスのマンガのことばっか連投してた奴だろ ストライクZONEってのがそのまま題名で載ってたから丸わかりだぞ - 名無しさん 2014-06-29 21 33 56 ↑臭いｗｗｗ（58勝0敗）って奴に試合を挑まれたら回線落ちした 注意 - 名無しさん 2014-06-30 14 50 58 ↑↑↑追い付くんでしょ？↑自分が回線切られたら、相手には勝ちがつくのかな？ - 名無しさん 2014-06-30 18 32 49 菅原で本塁打っていうやつの能力が全員サザーランドと一緒だったがそういうチートあるのか？かなりてこずって１５対９で負けた - 名無しさん 2014-06-30 18 37 35 ↑↑そいつ見かけた。そんなことして何が楽しいのかね - 名無しさん 2014-06-30 18 38 21 大谷はどう使ってる？俺は３番で先発だけど - 名無しさん 2014-06-30 20 26 08 ピッチャーは敬遠要員。基本3番ライト - 名無しさん 2014-06-30 20 38 57 三番投手→球数多くなったら、ライトへ佐藤と交代。 - 名無しさん 2014-06-30 20 51 03 ほぼ3番ライト固定、気まぐれで二刀流やりたくなったら3番のまま投手で8番あたりに佐藤賢治を入れる - 名無しさん 2014-06-30 21 20 22 ↑↑↑大谷は意外と使える。そんなに打たれない。一方俺は上沢のほうが打たれているんだが。 - 名無しさん 2014-07-01 00 42 46 ↑俺も上沢でよく打たれたから大谷に代えたら打たれなくなったことがある。 - 名無しさん 2014-07-01 07 20 03 これ以上は北海道のページでやるべきかもしれないけど、速10は反応いい人でないとなかなか連打は難しい。おおたねは変化球悪くないし、コントロールも去年より良くなったから投球の組み立てもしやすくなった。 - 名無しさん 2014-07-01 11 21 13 Wikiが復旧されてる。荒らしたIPいくつ？ - 名無しさん 2014-07-01 16 56 30 ↑ 「133.43.72.33」。以前にもトップページを荒らしたことがある。 - 名無しさん 2014-07-01 17 29 16 どんなやつだ… 何故荒らす必要があるのか？それによって自分に利益でもあるのだろうか？ 話は変わるが、ドリームリーグ2014に皆さん再びシーズン途中の選手達を査定しましょう！ - 名無しさん 2014-07-01 18 46 56 ↑↑逆引きできないIPだな。 ↑めんどっ(汗) - 名無しさん 2014-07-01 18 53 35 ひとつ目は荒らして注目されたいからじゃない。利益は知らんが病んでる奴か真面目を装っている人か。 - 名無しさん 2014-07-01 20 17 22 なんか巨人と広島すごい打ち合い - 名無しさん 2014-07-01 21 53 23 あと昔の阪神は強そうだな１番赤星５８９10２番平野５８10９３番鳥谷７７８８４番金本10７６５５番辛井８７５５ 投手陣は藤川久保田アッチソン 先発はノーコメント - 名無しさん 2014-07-01 22 00 17 サンキュー ザック - 名無しさん 2014-07-01 22 46 59 ↑↑金本長10はない↑１次リーグ敗退を予期してあらかじめ大会開始前にCM出演で荒稼ぎして敗退が決まると同時に去っていった無能がどうしたって？ - 名無しさん 2014-07-02 08 03 50 一シーズン４月だけで３打席連続本塁打を２回もやったのに - 名無しさん 2014-07-02 08 29 54 せめて9だろ - 名無しさん 2014-07-02 11 45 44 全盛期は１０７７６ぐらいか - 名無しさん 2014-07-02 12 04 29 全盛期をいつにするかによって違うが広島時代なら8879,阪神移籍直後なら7988、334くらいの頃は9777くらいじゃないか - 名無しさん 2014-07-02 12 46 08 金本の全盛期は俺にとっては３３４の時だな - 名無しさん 2014-07-02 13 23 24 凄いものを見た 対CPU(人間横浜、CPU中日)、1回裏一死二塁(走者荒木)、平田のファースト後方へのフライをブランコが倒れながら捕球、荒木がスタートを切ったがブランコが三塁に送球してアウト、ダブルプレー 犬のマイケルとかではたまにあるけどブランコ、しかも走者を3塁で刺してダブルプレーは滅多に無いんじゃないかな - 名無しさん 2014-07-04 00 40 21 なんでみんなそんなレアなプレイ連発してるんだ…？ オープン当時からやってるけどツーベースかと思いきや二塁で封殺くらいしかない これは完全に実力だけど長7のHRも一度だけ - 名無しさん 2014-07-04 00 49 16 違う意味でのレアパターンだが、２連続でゲイナーへのレフトフライ打ったことがある。レフト狙ってたわけじゃないのに、しかも左バッターだったはずなのになんで２連続正面突いたんだ… - 名無しさん 2014-07-04 01 06 36 ↑3そのダブルプレーしたことある - 名無しさん 2014-07-04 09 09 05 ↑ワイもや - 名無しさん 2014-07-04 15 26 04 糞守備Ｆで２勝８敗の人に勝負挑んで２連続珍プレーしたことは（当時２０１３）ある。１番しゅんのすけに遊安２番すずみタカが右三塁打カトオモッタラ右の根元が内野へ返して１アウト３番ちゃうのが打ち上げてニフライ…ギャータッチアップ 片野坂がビュンでゲッツー - 名無しさん 2014-07-04 16 08 25 わいリザーズで相手はタートルズの時な二死二塁でランナーガルシアだったんだけど続くエスピノーサの中安打（相手のセンターは谷口）でホームまで還って得点した。これはバグなのか。谷口だったら鈍足のガルシアはホームに還れないんだが。 - 名無しさん 2014-07-04 16 25 11 ダリーグのマ行で打線組んだら本塁打打てるの２人だけ（うち１人はマック要するに扇風機）だった。 １番（左）望月２番（遊）南方３番（一）マイケル４番（右）松山５番（捕）三池６番（三）皆川７番（中）村上８番（二）松尾（投）森川 控え野手 マクブライト 松橋 丸居 村瀬 森田 控え投手 向居 三島 町田 南 （増渕は２軍） - 名無しさん 2014-07-04 17 42 53 珍しいプレーと言ったら一回だけど桐野の4打席連続アーチをしたことがある でもその試合7－16でボロ負けだった - 名無しさん 2014-07-04 18 46 54 ↑控え野手 御手洗 - 名無しさん 2014-07-04 18 47 27 ↑間違えた3打席連続だったわ - 名無しさん 2014-07-04 18 51 15 みたらい忘れてたありがと - 名無しさん 2014-07-04 19 03 04 田島が三者連続死球ww - 名無しさん 2014-07-04 21 16 19 阿部が三振、高橋が三振 - 名無しさん 2014-07-04 21 20 22 セペダがファーストゴロ - 名無しさん 2014-07-04 21 21 21 なんじゃこりゃww - 名無しさん 2014-07-04 21 21 52 大島今季初ホームラン - 名無しさん 2014-07-04 21 22 08 今日の巨人中日長いね試合 - 名無しさん 2014-07-04 22 05 08 オリックスでしつこく勝負挑んでくるguestさんがものすごく強いんだ 一番ヘルマンが勝率8割の俺でも出塁を許して二番糸井に一発浴びるという繰り返し 意表をついてフォークを投げた後九割ストレート投げても通用しない打たれる ていうか何度も何度も来るからウザイ - 名無しさん 2014-07-05 01 10 23 へルマンは基本横変化糸井は勝負しない - 名無しさん 2014-07-05 08 30 08 糸井は総合力だとド・リーグ１だろうな、打撃はエルドレッドのほうが上だけど守備で大きく上回ってるから。 - 名無しさん 2014-07-05 16 55 24 ↑↑↑おそらくそいつはチート - 名無しさん 2014-07-05 17 32 18 松田じゃね - 名無しさん 2014-07-05 17 55 40 カジタニじゃね - 名無しさん 2014-07-05 18 47 51 2014年verになってから北海道と名古屋使う人滅多に見かけなくなったような気がする - 名無しさん 2014-07-05 19 54 20 いや鳥谷か内川じゃね - 名無しさん 2014-07-05 20 31 35 今成だろう。いや日ハム石川だな。 - 名無しさん 2014-07-05 20 37 11 内川は糸井に守備が… - 名無しさん 2014-07-05 20 44 01 北海道はおおたね目当てで来る奴は居るが名古屋は…あっ下からそおっと投げる人が - 名無しさん 2014-07-05 20 45 46 今日の和田は惜しかったね まさか2打席連続で死球なんて昨日の田島の呪いが再び起こってしまったのかと思ったよ - 名無しさん 2014-07-05 21 41 35 ドリーグ総合力No1は糸井がダントツ。次いで長谷川、内川、鳥谷、梶谷、松田、エル、嶋。さらに次いで大谷、坂本、菊池、ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ、陽、中村(ヤクルト)ってとこだろう。 - 名無しさん 2014-07-06 13 11 30 ↑浅村は？ - 名無しさん 2014-07-06 14 23 36 それだけ挙げれば「次いで」っていうレベルじゃないと思うが - 名無しさん 2014-07-06 14 34 13 家谷べじー - 名無しさん 2014-07-06 14 58 16 壁田ドナー - 名無しさん 2014-07-06 15 01 05 壁田ドナー - 名無しさん 2014-07-06 15 01 05 投手は？ - 名無しさん 2014-07-06 15 01 27 きしかねこにしまえだすがのいのうきやゆうへいきむらいとい - 名無しさん 2014-07-06 15 03 50 捕手ができる選手(捕手適正5以上)で打線。1.(右)もかじま 2.(中)ながへごし 3.(捕)しだ 4.(一)しゅんのすけ 5.(三)こんでう 6.(二)いめなる 7.(遊)いいまま 8.(左)にせもり - 名無しさん 2014-07-06 15 17 42 ↑たにしげは？ - 名無しさん 2014-07-06 15 33 53 いしみねは？ - 名無しさん 2014-07-06 15 37 59 ↑↑こんでうの代わりに入れても良いかもしれないな。 ↑控え - 名無しさん 2014-07-06 16 07 56 ア行で打線組んだ １番中おおちま２番二あまき３番右いとぴ４番一おにぎりくん５番三イ・ダフ６番左おおたね７番遊いまれ８番あいかな こんな感じでいいあとDおがたは紛らわしいので入れないことに またあさぬらよりイ・ダフのほうが打てると思った。控え あさぬら おおはぎ うえまと あらなぎ あきはま おおな あかなつ - 名無しさん 2014-07-06 16 47 34 ↑先発いぬう - 名無しさん 2014-07-06 16 55 56 ↑2強い（確信） - 名無しさん 2014-07-06 16 57 51 カ行で打線組んだ。１番二けこち２番三かわぼと３番右かじかじ４番一ゴマス５番左けもら６番遊からすだに７番中くりあま８番捕こがらし 捕手が弱点だがほんな以外にドリーグに捕安許す奴はいないので大丈夫だろう。特に二遊間が鉄壁で守備固めをしたら中にきのもろをおける。また５番けもらに関してはかなかくをおくと長７ヒ７の選手が５人になるので別のタイプを置きたかっただけなので気にする必要はない。７番にくりあまを置いたのはカ行には外野適正８以上が４人しかいない。くもしもを代表から外したため実質３人きのもろは打てなすぎるきんちょうはくりあまの劣化な為くりあまを置いた人によってはきのもろを置く人もいるだろう。控え きんちょう ギラー きのもろ こんでう かなかく クローザ げんじ - 名無しさん 2014-07-06 17 05 06 ↑のほうが↑３より強い - 名無しさん 2014-07-06 17 06 18 選手層は↑２より↑５か - 名無しさん 2014-07-06 17 10 50 強肩(肩力9以上)で打線。【スタメン】1.(左)ちゃうの 2.(投)おおたね 3.(右)いとぴ 4.(一)パラディン 5.(三)なたか 6.(中)ひだだ 7.(二)ようへい 8.(捕)ながうま 9.(遊)みまいや 【控え】じんじろう こがらし ひらぜ あきはま まけた ぴゅんた けよた - 名無しさん 2014-07-06 17 14 29 強…あ、あれ控えの肩達 - 名無しさん 2014-07-06 17 20 00 ↑まていユウも入れてやってくれ - 名無しさん 2014-07-06 18 09 25 ↑↑↑↑↑↑かなおか - 名無しさん 2014-07-06 18 12 30 かなおかは必要ないと思い外した - 名無しさん 2014-07-06 18 18 44 ↑↑↑控えは７人というルールで考えると、まていユウとかかちょうはそれぞれけよたとこがらしと劣るから泣く泣く外した - 名無しさん 2014-07-06 18 28 17 セカンドで適性６の選手を使ったことある？ - 名無しさん 2014-07-07 14 52 06 あるシャークスと象と東京Ａ2013 シャークスは生駒象は忘れた東京はぺロス - 名無しさん 2014-07-07 14 59 59 ↑３ 東北2013でげんじセカンドはやったことある - 名無しさん 2014-07-07 15 13 00 ↑象は飯沼じゃないか？ - 名無しさん 2014-07-07 15 20 14 ↑連投すまん↑2だった - 名無しさん 2014-07-07 15 21 07 広瀬って三塁にある意味向いてるよね そして外野にセンター赤松 丸エル松山のうち二人入れれるのはいいよね - 名無しさん 2014-07-07 16 50 16 またコメントを勝手に消している荒しが沸いてるね。害悪消えろよ＾＾＾＾ - 名無しさん 2014-07-07 23 18 41 113.52.20.99 荒らしです。 - 名無しさん 2014-07-07 23 23 40 202.229.176.37がyoutubeのリンク貼った十数秒後に16*.1*0.153.*05が消してるっていうページが多いけど、これは同一人物なんだろうか - 名無しさん 2014-07-07 23 26 34 ↑ リンク先を見て、嵐だと判断したから消した。 - 名無しさん 2014-07-07 23 28 26 ↑2 ミス。荒らしの間違い。ダイナマイト野球とは無関係の動画に飛ばされる。 - 名無しさん 2014-07-07 23 29 12 あ、ちなみに202.～のIPは携帯みたいなので確信してます - 名無しさん 2014-07-07 23 29 26 いや、行動としては間違ってないんだが、身構えていないとどのページにも十数秒で対応できるわけがないはずだ - 名無しさん 2014-07-07 23 31 22 ↑ ひとつリンクを発見して荒らしだと判断して消したら、次々とコメントが更新されていくのを確認。投稿者を見てみたら、同一IPだったのでそのまま対応した。正直疲れたけど。 - 名無しさん 2014-07-07 23 35 13 そう言われるとこっちもこれ以上疑いようがないんだが… でも、凄い対応速度だな 次更新されるページを読んでないと難しいんじゃないかな ちなみに、リンク貼り男はIPを変えてきたね 今度のIPも携帯だから機内モードにすれば簡単に変わるんだろうけど - 名無しさん 2014-07-07 23 41 48 ↑ 「エレファンツ」、「ファルコンズ」と順番に更新されていくから、「ダリーグのコメント欄に順番に書き込むのでは？」と思って待機しておいた。 - 名無しさん 2014-07-07 23 45 00 なるほどなぁ… とにかく、URL貼る事に対して規制できればいいんだけど - 名無しさん 2014-07-07 23 48 35 ↑ とりあえず、「http //」を禁止ワードにするしか思いつかない。 - 名無しさん 2014-07-07 23 53 04 二週間くらいまえに朝少し時間があったからダイ野やったんだけどなんか昼間やるのと新鮮味があってプレイしやすかった 人は少ないけど - 名無しさん 2014-07-08 00 02 24 広告費ってどのくらい貰えるんだろうね。なんかかわいそう… - 罅實舊甦 2014-07-08 06 32 46 そういえば、変化球の追加や特殊能力どうなったのかな？ - 名無しさん 2014-07-08 08 46 38 ナックルや鋭い横変化、チャンス○とかあったらうれしいな。 - 名無しさん 2014-07-08 09 16 12 左右の相性もあると面白くなると思う。 - 名無しさん 2014-07-08 10 21 08 左キラーとか、右打者絶対殺すマンとか、そういうのがあれば采配ももっと面白くなるね - 名無しさん 2014-07-08 10 31 13 ↑得点圏に走者がいるときといないときに能力が変わるのもいいかも - 名無しさん 2014-07-08 10 31 49 左右の相性が実装されたら、ドックスの左腕・比嘉なんてエースに躍り出るんじゃないの。 - 名無しさん 2014-07-08 10 37 35 ↑ＳＢの岡島が見たい - 名無しさん 2014-07-08 12 44 19 １１１１１１立った選手が満塁になると1010１10101010に - 名無しさん 2014-07-08 14 06 48 このゲーム、チート多いな - 名無しさん 2014-07-08 16 32 01 ↑↑もう飽きたわ そのコーナー 削除お願いします - 名無しさん 2014-07-08 19 22 36 ↑嫌なら見なければいい。てかトップに来なければいいよ。 トップは自由ページで一応↑↑↑はダイナマイト関連。 - 名無しさん 2014-07-08 19 30 07 ↑コラコラそこで構うなよ。↑↑みたいな糞野郎はシカトしとけばいいんだから。 - 名無しさん 2014-07-08 19 38 26 吉見復帰初先発→山田に先頭打者ホームランwww - 名無しさん 2014-07-08 19 41 40 今年の足10は１５人 多すぎだろwww - 名無しさん 2014-07-08 22 52 16 足速いのに足10じゃないのはおかしい と文句言う連中が多いからしゃーない - 名無しさん 2014-07-08 23 05 29 菊池ヘルマンはおかしいけどな - 名無しさん 2014-07-08 23 26 52 2014の査定ページで盗塁成功率を盾に足を下げようとしたら「いい加減盗塁成功率という数字だけにとらわれるのやめろ。現実を見ろ」みたいな言われ方して草生えた - 名無しさん 2014-07-09 02 40 48 コメント消し荒しのIP特定お願いします。管理人に通報してください。 - 名無しさん 2014-07-09 07 27 28 荒らしが荒らしを特定しろとはまた妙な話だなこりゃ、そうだと思わないかい、スパムもどきの荒らし行為をしたIP：202.229.176.5君？ - 名無しさん 2014-07-09 08 11 20 何回消されても書いてやる巧４以下 １番中やだぎだ２番右けよた３番遊まつな４番左ヘルドラッド５番一ギラー６番三フラスコ７番捕よせだ８番二デルバンデス 控え ミレンバ バーニャ たかなしシン しはらま ぺロス ませだ おおなつ 打撃は素晴らしくデルバンデスとしはらま以外全員本塁打を狙える。が、守備がボロボロで適正８以上が誰もいない。また内野にいたってはあの弱い中日の置物をスタメンに入れないと守備が崩壊し外野もけよたに代打を出したらTHE ENDなので采配が難しい - 名無しさん 2014-07-09 08 55 15 ↑３そんなに特定してもらいたいのか君は - 名無しさん 2014-07-09 08 56 46 ↑６だよな「盗塁成功率」＝「現実」 - 連投スマン 2014-07-09 08 59 10 野手能力９以上が３つあるのは ほんな いとぴ からすだに ヴェラスケス だけか - 名無しさん 2014-07-09 11 28 51 ドリーム埼玉つかってたらドリーグ専用枠は閉まっててダリーグ専用枠が開いてる...どういうこと？バグ？ - 名無しさん 2014-07-09 14 06 30 名誉返上 汚名挽回 - 名無しさん 2014-07-09 15 09 04 ↑ねいまーる - 名無しさん 2014-07-09 18 35 08 名誉挽回 汚名返上 - 名無しさん 2014-07-09 19 37 58 ↑×6本多だけ大きく見劣りする、ヴェラスケス糸井鳥谷は代表クラスだけど本多よりいい選手はいいっぱいいる、9以外の数値のパラメーターの数値が本当に低い。 - 名無しさん 2014-07-09 20 23 38 去年だったらヒ９巧９足９のマーゴン長10ヒ９肩９のパラディンあと巧９足９外９のまつもろが一昨年は足９肩10外10の英智が…しかしまつもろってwwwww - 名無しさん 2014-07-09 20 36 52 ↑去年の内村と一昨年の糸井も - 名無しさん 2014-07-09 22 29 27 一昨年の稲葉は8888 86だった気がする - 名無しさん 2014-07-09 23 42 36 去年の鳥谷も - まつもろ 2014-07-10 00 07 12 フォークボール連投するやつってホント卑怯だよな。それでしか勝てないのか？ - 名無しさん 2014-07-10 11 49 08 まずはその相手をフルボッコにして退散させてから言おうか - 名無しさん 2014-07-10 11 51 35 ↑↑俺はフォークよりシュート連投させてくる奴の方が卑怯だと思う - 名無しさん 2014-07-10 11 54 47 ↑3フォークの見極めすらできない雑魚が何を偉そうに言っているのか - 名無しさん 2014-07-10 13 43 02 割りと慣れると見極められるよな。でも俺はまだ低め一杯に落ちるフォークとボール球になるフォークを見極められてないからまだ偉そうに言えないが。 - 名無しさん 2014-07-10 13 47 20 数か月前のコメント引用してきて何がしたいのやら - 名無しさん 2014-07-10 14 17 00 雑賀とか速球系の奴が先発してくる場合初球は８割がたストレートなのでＦ使いの俺は１番アルフォンゾにして初球本塁打打つと大抵ギブしてくるからかなりセコイけどそれで今２１１勝２２敗と好成績を出している - まつもろ 2014-07-10 14 52 55 このWikiに雑談ページを作ろうと思います。 - 名無しさん 2014-07-10 15 01 50 ↑賛成 トップページでするなというやつがいるから - 名無しさん 2014-07-10 15 18 11 ↑賛成 トップページでするなというやつがいるから - まつもろ 2014-07-10 15 18 14 俺はフォークは捨ててる。 - 名無しさん 2014-07-10 16 18 51 ↑５ 初球フォークのほうが少数派なのか… - 名無しさん 2014-07-10 17 04 01 最初は傾向が分からないから考えずに投げるやつが多いからな ９７とかだとあわててフォークにするが８８とかが最初ならあまり警戒されない - まつもろ 2014-07-10 17 36 30 フォーク8以上で速6.7が一番厄介 だから俺はストレート一本狙いでスタンドにもっていく。 - 名無しさん 2014-07-10 17 49 26 しかし雄平よく打つな - まつもろ 2014-07-10 18 41 52 雄平9747でどうだろうか - ワイは珍カス 2014-07-10 19 01 34 ↑いいね。 - 名無しさん 2014-07-10 19 04 57 阪神の上本って数字以上に打つな。とても使いやすい。 - 許可す 2014-07-10 19 05 23 ↑↑↑ドリームリーグ2014のページでそう編集するのもいいと思うよ - 名無しさん 2014-07-10 19 11 35 １番山田哲８７７７ ２番上田６６８９ ３番川端８７９８ ４番バレンティン10８５５５番雄平９７４７ ６番畠山８７６３ 大変な打撃チーム - まつもろ 2014-07-10 19 32 36 ↑バレンティン外しても強いなぁ - 名無しさん 2014-07-10 20 27 29 ↑ 打撃だけね... 守備は... - おい 2014-07-10 20 33 14 また誰か消した - 名無しさん 2014-07-10 21 08 07 ↑↑投手も小川以外アレだし水をいくら注いでも底から漏れる穴の空いたバケツ状態なんだよなぁ･･･ - 名無しさん 2014-07-10 21 14 23 ↑なにを - まつもろ 2014-07-10 21 18 57 ↑なにをってなにを? - おい 2014-07-10 21 27 27 ↑また誰か消したについて - まつもろ 2014-07-10 21 32 39 長谷川内川松田蜂須賀モドキモドキで １番楽に抑えられるのは松田かな 長谷川内川は抑えラレルキガシナイ 松田は去年初めのロぺス並みの能力だから楽に抑えられる 蜂須賀モドキの戸井田を苦手としている俺は戸井田モドキを抑えるのは容易ではないと思った - まつもろ 2014-07-10 21 50 02 ↑ 内川は抑えやすいでしょ? - おい 2014-07-10 21 56 56 今８９勝１８敗の友人ソフバンとやったら確かに内川抑えられた。それどころか長谷川にも松田にも安打許さなかった イデホには代打で出てきて安打打たれたがその一本で抑えられて良かった。 - まつもろ 2014-07-10 22 16 30 ↑俺はＳBよりも広島相手の方が苦労するな - 名無しさん 2014-07-10 22 36 42 ↑命懸けでェェェェッアァァッ！！ - 名無しさん 2014-07-11 00 02 42 ＳＢは意外と本多が癖 - 名無しさん 2014-07-11 00 12 07 今までこのゲームしてきて思ったことなんだけどさ長8ヒ6って通算打率は2割5分か6分前後とあまりよくないが得点圏打率が高いような気がする。あと打点が多いような気もする。0アウトあるいは1アウト三塁でも外野にいい当たりの犠牲フライを打ったら打点つくし勝負強くはあるね - 名無しさん 2014-07-11 03 32 24 さっき７勝１敗のやつと対戦したが通信異常で逃げられた。試合してる時戦績の割に対したことないなバリントンなんかに投げさせてるし本気出してないだけでこの後マエケンに変えて本気出すのかと思ってたら通信なんたらで逃げた。負けが少なかったのは負けそうになるとああやって逃げてたからなんだな。 - 名無しさん 2014-07-11 08 25 27 よく一敗したな - 名無しさん 2014-07-11 08 29 37 期末テスト終わったー - まつもろ 2014-07-11 11 14 01 ↑お疲れさん - 名無しさん 2014-07-11 15 29 36 ↑×3もしかすると普通に勝てるかもというぐらいの接戦で通信異常にして逃げるタイミング逃して逃げ損ねたとかだと思う。それは投球前の待ち時間とかほぼなくスムーズに試合進行してたのに表の俺の守りの回いきなり止まって相手のなんとかを待ってますって出て通信異常ってなっったし。 - 名無しさん 2014-07-11 16 43 36 ↑訂正「もしかすると～逃げ損ろかだと思う」でなく「「もしかすると～逃げ損なんではないかな」。「それは」でなく「それまでは」だった、読み返したらなんか池沼みたいな文章になってて焦った。 - 名無しさん 2014-07-11 16 48 09 ↑「逃げ損ろか」でなく「逃げ損ねた」「「もしかすると～逃げ損なんではないかな」でなく「、「「もしかすると～逃げ損なったんではないかな」。だった･･･orz - 名無しさん 2014-07-11 16 52 14 勝ち数(50勝1敗)が極端に多いやつとやるときは注意して - 名無しさん 2014-07-11 17 08 04 通信異常で逃げるって、そんな簡単に出来る？ - 名無しさん 2014-07-11 17 35 32 ↑やった事ないがやり方は大体見当がつく、１０人に１人ぐらいはこれで逃げるやつに当たる。 - 名無しさん 2014-07-11 18 48 45 松本 松本 松本 - まつもろ 2014-07-11 18 53 27 2↑そんなに多いのか。そういえば心当たりがあるな。 - 名無しさん 2014-07-11 19 39 48 巨人が内野５人（レフト亀井を三遊間においた）にしたがあえなく西岡が無人のセンターにタイムリー二塁打 - 名無しさん 2014-07-11 20 31 22 定位置ならセペダでも取れていた - 名無しさん 2014-07-11 20 55 11 ↑その時センターは松本になっていてセペダはもう引っ込んでた。 - 名無しさん 2014-07-11 21 05 06 セペダの活躍見たかったな～ - 名無しさん 2014-07-11 21 27 04 阪神ファンはやっぱり性格悪いな。阿部が退場になったとはいえ、大喜びとか… 人間性を疑うな。 - 名無しさん 2014-07-11 21 38 39 ↑３知ってる あと笠原よ あの判定はないだろうが あと喜んだ阪神ファン人間のゴミヤナ - まつもろ 2014-07-11 21 40 41 最近阪神調子乗りすぎ - 名無しさん 2014-07-11 21 44 13 ↑いろんな意味でwwwww - まつもろ 2014-07-11 21 46 29 ↑4阿部なんで退場なった？ 俺その時見てなかったわ - 名無しさん 2014-07-11 21 48 34 怪我ならまだしも相手の戦力が欠けたんなら素直に嬉しくね？ - 名無しさん 2014-07-11 21 55 39 負傷退場とかでなければ喜ぶな、有利に訳だしむしろ喜ばないほうが変だと思う。 - 名無しさん 2014-07-11 22 25 33 ↑↑↑セカンドゴロの判定に阿部が審判に｢セーフだろ｣みたいに訴えたら退場になった。解説者が見ても明らかにセーフと言っていたし、俺が見てもセーフだと思ったが、一塁の審判はアウトと判断してしまったのだ。 - 名無しさん 2014-07-11 22 44 59 阪神ファンだがあれはセーフだな。負けてるんだし、阿部が怒るのも当然だ。本当に最近誤審多すぎるよ。 - 名無しさん 2014-07-11 23 11 51 ところでセドンってピッチャーどこ行った? - 名無しさん 2014-07-11 23 34 24 ところでミセリってピッチャーどこ行った？ - 名無しさん 2014-07-12 00 50 23 ↑×3昨日のオリックス×ソフトバンクの４回の誤審の方が酷かったと思う、T-岡田のトリプルプレーがヒットになって点入ってたしソフトバンクの打った明石も「ノーバンでしたよT-岡田のミットに吸い込まれました。」と証言してたし三塁コーチも「ノーバンだった。。審判の判定を見て『デホちゃん行け』って叫んだといったと言ってたし。誤審あるともあれがなければもしかしたら負けてたかもという負い目があるから後味悪いよな。 - 名無しさん 2014-07-12 01 19 17 ↑オリックスは嫌なムードだったけどペーニャの逆転勝ち越しスリーラン打ったし嫌なムード振り払ったな - 名無しさん 2014-07-12 03 37 45 ↑「監督の抗議で、チーム全体がやらないといけない、と。燃えたというのはあった。」とペーニャも打った後に語ってたな。この試合でも打ちまくってた糸井も｢一瞬に生きたい。一瞬を大事にしよう。」とか意味不明なこと言ってたらしいしあれで逆にチームが一つにまとってそれが逆転勝ちに繋がったような感じがする。 - 名無しさん 2014-07-12 05 22 38 ↑糸井ワロタｗ脱法ハーブかw - 名無しさん 2014-07-12 06 28 41 糸井 イエローピーポー - まつもろ 2014-07-12 08 00 15 は行で打線組んだ １番遊はやた ２番二ひろのケイ ３番左はえなわ ４番三ヘルドラッド ５番右パラディン ６番一フラスコ ７番中ひだだ ８番捕ほそなわ 控え ふぜだ ほんな バーニャ ぺロス はだけなら ぴゅんた ひらぜ（はせもと） - まつもろ 2014-07-12 10 31 18 は行で打線組んだ １番遊はやた ２番二ひろのケイ ３番左はえなわ ４番三ヘルドラッド ５番右パラディン ６番一フラスコ ７番中ひだだ ８番捕ほそなわ 控え ふぜだ ほんな バーニャ ぺロス はだけなら ぴゅんた ひらぜ（はせもと） - 名無しさん 2014-07-12 10 36 11 「Jupiter」という広島使いに注意。マツケンが初回2失点した後は、野手で死球コースに敬遠連発。おまけにタイム連発で遅延してくるぞ - 名無しさん 2014-07-12 10 43 18 んがどした - あいうえおあいうえおあいうえお 2014-07-12 11 26 44 糸井は厨二病かw 神奈川の高校野球始まったが…どこが甲子園の切符を手にいれると思う？ダークホースの日大？w - 名無しさん 2014-07-12 13 28 34 厚木 - まつもろ 2014-07-12 13 31 07 一瞬に生きたいなぁ - まつもろ 2014-07-12 15 18 57 このゲ－ムをやるメリットはあるか？ - 名無しさん 2014-07-12 15 37 38 ↑雑魚を倒して優越感に浸る - 名無しさん 2014-07-12 15 45 28 このゲーム運営に操作されることってあるの？ 友達が俺によく言ってくるんだけど - 名無しさん 2014-07-12 15 52 28 このこかわいすぎｗ - http //chat.kanichat.com/jump.jsp?http //youtu.be/5bfJ5NsPCMw 2014-07-12 16 37 57 ↑×10平野恵と細川と投手を代打でペーニャと畠山とロペスに入れ替えればエンドレスに攻撃が続く打線が組めるな。 - 名無しさん 2014-07-12 16 57 41 あと甲子園の大阪代表は今年も桐生だと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 16 59 01 ↑２捕手がいなくなるけどな - まつもろ 2014-07-12 17 10 46 俺よく球場に足運んでるけれど他の人たちはテレビ派？それとも観戦派？ - 名無しさん 2014-07-12 17 53 14 甲子園から遠いから無理だな - まつもろ 2014-07-12 17 54 38 オールスター2012どなたか作っていただけないでしょうか。善意でやって頂ける方お願いします - まつもろ 2014-07-12 20 46 53 ↑日本代表にパラディン入れただけになりそうだがやる必要あるか？ - 名無しさん 2014-07-12 21 45 35 ↑2012だからパラディンではなくラミパスとか入ると思います - まつもろ 2014-07-12 21 56 07 スパイダーナイトって言う奴また敬遠の連続ばっか さらに粘着すぎて困る - 名無しさん 2014-07-12 23 30 55 視点をかえてみると 雑談用のページってことはなにかいてもいいんじゃないのか - まつもろ 2014-07-13 00 10 06 せやな - 名無しさん 2014-07-13 01 37 22 弁論で勝てないからって無言削除はよくないなｗ ま、正論に反論なんてできるはずないか＾＾ - 名無しさん 2014-07-13 11 53 28 ↑9野球はテレビで観るに限る - 名無しさん 2014-07-13 12 30 57 ↑5 いるんだよね、そういう困ったプレーヤー。運営にどうにかしてほしいものだ。 - 名無しさん 2014-07-13 12 55 07 っていうかトップページで「○行で打線組んだ」とかやられるより雑談ページでやってもらった方がまだいいと思うんだが - 名無しさん 2014-07-13 13 21 00 ↑ それは、個人ページか専用のページで行うべき。どっちにしろ、雑談している人からすれば迷惑でしょ？ - 名無しさん 2014-07-13 13 25 16 でしたら専用のページを作ってください。ってかなんのだよ。 ～で組んでみた と 野々村竜太郎 に関するページか。 - 名無しさん 2014-07-13 14 12 46 っていうか、こんな事わざわざ話し合わなきゃならんのがおかしい そんな自己満わざわざ周囲に見せびらかすんじゃなくてチラシの裏に書いてろと - 名無しさん 2014-07-13 14 14 40 個人ページじゃ誰も見ないからだろ 意図もわからんのに凍結とか脳が筋肉でできてるんか？ - まつもろ 2014-07-13 14 36 58 ↑ ダイナマイト野球に関係ないページを擁護しているほうがおかしい。 - 名無しさん 2014-07-13 14 40 13 ↑ ダイナマイト野球に関係ないコメントばかりが最近は連投されてることもあってそう言われてるんでしょうに そういうページを作りさえすれば、トップページに関係ないページが投稿されても削除する理由になる - 名無しさん 2014-07-13 14 59 38 ↑↑↑と↑の言う降りだな。 雑談部屋は雑談で隔離すればトップに関係ないことを書かれなくてすむし。 - 名無しさん 2014-07-13 15 16 28 ↑ここはダイナマイト野球のwiki なんだから、雑談するならよそでやるべき。 - 名無しさん 2014-07-13 15 33 35 ていうか雑談部屋は凍結されたんだからもう話題にしなくてもよくない？ 今まで通りみたいでいいじゃん - 名無しさん 2014-07-13 17 07 40 ホームラン打つ→何故か急に動きが止まり「相手ユーザーのレスポンスを待っています。しばらくお待ちください。」と出る→30%の確立で相手がギブアップ、30%の確立で途中退出、40%の確立で通信異常。この光景何度見たことか。 - 名無しさん 2014-07-13 20 39 02 今日に連敗したから名前を雑魚にしたらそこから11勝２敗そのうち レッツが完投打線３点以上が10回 本多長谷川松田柳田内川イデホの並びかなり強いわ - まつもろ 2014-07-13 22 01 50 ↑↑ヤクルトに引けをとらないよな、控えの打力は大きく劣るけど。 - 名無しさん 2014-07-13 23 16 32 どうもアカンわ - 名無しさん 2014-07-13 23 52 06 もう気づいたら4日連続徹夜でダイナマイト野球やっている。おそらく一日100試合はやったと思う。とりあえずはらへったー。 - 名無しさん 2014-07-14 03 41 36 れっつはセパデ桐野が強敵 - まつもろ 2014-07-14 04 23 36 ↑高い巧でカットしまくるからな。運が悪いとその内ヒット性のあたりが出る。 - 名無しさん 2014-07-14 07 49 44 いちかばちかで５、６球目にMAX７のストレート投げると割りと空振りしてくれるが９割りだとヒットかファールになる - まつもろ 2014-07-14 09 00 07 ↑桐野でれっつ相手に23球粘った。そしたら相手がやむを得ず四球を選択した。 - 名無しさん 2014-07-14 10 57 43 へぇそうなんだー すごいねー 嘘乙 - まつもろ 2014-07-14 11 50 18 ↑↑はいはい まつもろさんのいうとおり 嘘つきは泥棒の始まりだよ 泥棒はここから消えてどうぞ ってか死んでくれ - 名無しさん 2014-07-14 12 04 57 ↑↑↑そんなわけねぇだろ 俺だってエスピノーサで13球が限界 たしかにこりゃあ嘘だわ ↑↑が言っている通り泥棒はここから消えていいなは - 名無しさん 2014-07-14 12 12 00 見苦しいので削除お願いします - 名無しさん 2014-07-14 12 17 38 SPで13球ってすごいな。俺は一番多くて９球くらいまでやな - まつもろ 2014-07-14 12 18 45 クローズ柳瀬も粘れる - 名無しさん 2014-07-14 12 24 24 柳瀬はバント要因やろ 小山田とか徳重とか横井とかいるし - まつもろ 2014-07-14 12 30 06 ↑3 俺粘っても5球が限界かなw いつも２球目を打ってるから。 - おい 2014-07-14 13 52 19 真面目な話、10球目くらいからカットしようとしてもボテボテ内野ゴロになっちゃう仕様だよね確か。23球は先頭打者から桐野までの合計数やないの？じゃなかったらでまかせやろなぁ - 名無しさん 2014-07-14 16 17 09 まえに小山田で１６球粘られたことあるけどそいつファール狙いしかしないくだらないヤツだった - 名無しさん 2014-07-14 16 51 47 7と8の差に一つ壁があるように見える。なお、カットはボール球を含めて8球までしか出来ないため、9球目はカット出来ない。13球とか適当な事言ってるやつも間違いなくうそつき。 - 思い出のルーニー 2014-07-14 16 54 25 桐野は９球目で凡打になったから８球+３球+１球で１２球あっ（察し）↑２は間違いなく嘘つきSPは微妙 でもSPで、っていうのは怪しい - まつもろ 2014-07-14 17 46 19 ＣＰＵじゃないのか - 名無しさん 2014-07-14 17 48 17 ↑それなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-07-14 17 55 57 硜挳氯屩硜攳屜㍸ n - 名無しさん 2014-07-15 16 19 26 f - 名無しさん 2014-07-15 16 19 33 ここって野球に関する質問していいの? - おい 2014-07-15 16 32 35 なんか日本球界のエースに涌井が入っている てかなんなんだこのアンケート - 名無しさん 2014-07-15 16 32 40 連投ごめん メニューに誹謗中傷書いてる荒らしをどうにかしてくれ - 名無しさん 2014-07-15 16 34 34 ↑ 涌井→攝津でしょ。 - おい 2014-07-15 16 35 37 あらしをとくていしてくれw - 名無しさん 2014-07-15 16 39 26 メニュー荒らしの阿呆はIP：122.19.253.136 - 名無しさん 2014-07-15 17 18 19 投票きえたな - 名無しさん 2014-07-15 18 06 29 どんなアンケートだったか知らないけど攝津もねえよ - 名無しさん 2014-07-15 19 14 21 二番菊池4安打三番丸5四球四番エル6三振 - まつもろ 2014-07-15 20 26 12 金ｗ子ｗ千ｗ尋ｗ - 名無しさん 2014-07-15 21 54 58 やっぱりマエケンやな - 名無しさん 2014-07-15 22 09 16 辛島ノーヒットワンランww何があった - まつもろ 2014-07-15 22 12 25 辛島ノーヒットワンランww何があった - まつもろ 2014-07-15 22 12 35 それにしてもカープ弱くなったなあ 振り向けば中日と２．５差 Ｂクラスのチームが調子いいだけにこの後心配だなあ - 名無しさん 2014-07-16 00 25 00 交流戦負けまくってたからな - 名無しさん 2014-07-16 00 37 02 広島って極端すぎるんだよな 連敗して止めたと思いきや大きく連勝するし、外国人枠もエルキラロサを遣り繰りしてるし、マエケンも時折不調を訴えるし、よくやってるよ - 名無しさん 2014-07-16 01 10 48 カープ女子とか調子よいこと言って優勝ムード全開だったけどこのまま順位落ちていくとなんだか恥ずかしいな - 名無しさん 2014-07-16 01 36 21 Vやねんみたいな名言（？）をマスコミ側が作ってくれれば面白いけどなさそうだな - 名無しさん 2014-07-16 01 45 56 選挙でいえば当確から落選したようなもんだからな、あそこまでぶっちぎりだった阪神が大失速するなんて誰も予想してなかっただろう。 - 名無しさん 2014-07-16 04 26 57 ↑阪神 まだ一位になったことすらないぞ - 名無しさん 2014-07-16 05 07 28 阪神まだ一位になったことナイゾ - 名無しさん 2014-07-16 05 21 24 今年の話じゃないから、説明するのも面倒くさいからVやねんで検索してみ。 - 名無しさん 2014-07-16 08 14 25 カープ女子は凄いブーム - 名無しさん 2014-07-16 09 30 37 なんかこのwikiに来るとたまに「セキュリティ説明書を確認してください」ってでるけどこれ何? - 名無しさん 2014-07-16 10 06 05 ↑それヤバいよ 確認した方がいい - 名無しさん 2014-07-16 18 09 03 ↑×3プリンスは活躍出来てますか…？（小声） - 名無しさん 2014-07-16 19 33 15 ↑うん・・・（震え声） - 名無しさん 2014-07-16 19 42 48 プリンスってだれ？エルドレッド？ - 名無しさん 2014-07-16 20 20 08 ↑ www違うだろww和田一浩だろww - おい 2014-07-16 20 27 19 エルドレッドは三振で活躍ちゅうだよ - 名無しさん 2014-07-16 20 36 13 長野って長打7やと思うけどなぁ・・・鳥谷や梅野で7なんだし・・・東京ドームで6本しか打たない奴に - 名無しさん 2014-07-16 22 42 56 長打8は似合わないよ - 名無しさん 2014-07-16 22 43 15 ゲーバラ的に86で丁度いい - 名無しさん 2014-07-16 23 13 09 鳥谷はゲーバラ的にも実際にも６８だろ - 名無しさん 2014-07-16 23 38 00 鳥谷は長6に下げるならヒ10巧10ぐらいにしないといけない、打率的に長6ヒ8はありえない - 名無しさん 2014-07-17 00 03 30 打率的にヒ10もありえねえよ - 名無しさん 2014-07-17 00 24 22 いっそのこと全部10で - 名無しさん 2014-07-17 00 25 18 ↑↑それ言ったらそもそも鳥谷のヒが7のはずないしもしそうならほとんどの選手のヒが６ninaru.それでも鳥谷のヒを強引に6に下げるというのならそれぐらいしないと - 名無しさん 2014-07-17 04 35 37 鳥谷は高くても6899 で十分。守備もいいからな。 - 名無しさん 2014-07-17 09 10 24 ↑それな - 名無しさん 2014-07-17 09 26 33 いや顔は10や - 名無しさん 2014-07-17 11 35 45 鳥谷は内野適正9のほうがいい - 名無しさん 2014-07-17 12 06 06 鳥谷６８９９は大賛成だが内野守備は下げないほうがいい下げるんだったら先に菊池荒木を下げなければならない - まつもろ 2014-07-17 15 12 13 ぶっちゃけ内野適正9も10もあまり変わらなくね？そんなに差がないような気がする。 - http //m.youtube.com/watch?v=OzHlgBeHgNc ctp=CCYQpDAYByITCK3kxaewy78CFQoTWAodJHwASlIG6bOl6LC3 client=mv-google gl=JP guid= hl=ja 鳥谷は芸人 2014-07-17 15 52 06 やのけんじやのけんじ これだけいえばやのけんじ - 名無しさん 2014-07-17 17 27 05 鳥谷8889でええんじゃ。 去年のしゃかもともこうだったし。打率とホームラン数的にこうじゃ。 これを否定するなら運営が巨人を高査定してるってことになるんじゃ。まず本拠地東京ドームってこと考えるんじゃ。 - 名無しさん 2014-07-17 17 39 05 打率とホームラン数的にそれはないな - 名無しさん 2014-07-17 17 58 56 鳥谷より赤星いれてほしいわ - 赤星の守護霊 2014-07-17 18 03 13 ↑赤星よりアリアスがいい - 名無しさん 2014-07-17 19 13 52 ↑×11セ・リーグで鳥谷より上手いショートいるのか？守備がいいのが長下げる理由とかおかしいだろ。それに他の選手と比べて長も長打率は高い方だろ。↑×7大賛成って、君鳥谷の長打率知ってて言ってるの？そこらの打者よりよっぽど高いし巨人長野村田坂本なんかよりも上よ？ - 名無しさん 2014-07-17 19 25 38 ↑↑↑↑↑ホームラン数少ないよ。ヒが高い代わりに長を下げるか、長が高い代わりにヒを下げるかのどっちかだ。あと、守備がいいので、打撃は抑え目に。 - 名無しさん 2014-07-17 20 07 04 だからなんで守備良かったら打撃下げるんだよ、変なマイルール押し付けようとするなよ。大島は長打率低いからヒ６なのはしょうがないが鳥谷は高いだろ、6本で6に下げられてたらみんな6になるわ。はっきりいって鳥谷の打撃成績からすれば今でも低いぐらいだぞ。 - 名無しさん 2014-07-17 20 20 15 とりたにーさん おーい しっかりしろよー とりたにーさん まだいくなよー とりたにーさん ここがふんばりどころだよ とりたにーさん あぁあ - 名無しさん 2014-07-17 20 23 43 ↑2 ヒ6は長6のミス？ - 名無しさん 2014-07-17 21 25 09 ↑↑鳥谷愛すごいなあ。 - 名無しさん 2014-07-17 21 26 17 ↑みんな鳥谷のことが好きなんだよ - 名無しさん 2014-07-17 21 34 41 なるほど。だから↑↑↑↑↑は鳥谷を守ろうとするんだな。 - 名無しさん 2014-07-17 21 37 32 ↑6鳥谷上げる代わりに能見とマートンをうんと下げるか - 名無しさん 2014-07-18 00 39 48 ↑×5そう、長とヒと間違えてた。↑×2～3調子こいてた海老蔵に灸をすえた男だぞ、愛されてて当たり前だろう。↑能見は分かるがマートンは下げてはいかんだろう、打率3割5分でホームランも2桁打ってるしどうしても下げるならヒを10に巧も8ぐらいに上げるべきだ - 名無しさん 2014-07-18 05 16 27 じゃあ、鳥谷を6899に上げるか。↑マートン.350も打ってないだろ - 名無しさん 2014-07-18 07 31 14 ↑↑マートンは下げるべき。8866で良い。 - 名無しさん 2014-07-18 08 49 35 このごろとりたにオンリーだなここ - 名無しさん 2014-07-18 08 51 30 マートンは今のままで十分。あとは外7にあげるか - 名無しさん 2014-07-18 11 20 49 ↑阪神ファンかよ。守備がそんなにいいわけないだろ - 名無しさん 2014-07-18 13 08 16 阪神の話題終了 今日からオールスターだね 楽しみだな - 名無しさん 2014-07-18 13 12 16 マートンは守備下手だろ 鳥谷は７９７９でいい - 名無しさん 2014-07-18 13 49 54 ↑マートンは守備5でもいいな。鳥谷は71069がいいなあ - 名無しさん 2014-07-18 14 09 43 にしおかどうするの？ - 名無しさん 2014-07-18 14 17 19 にしおかすみこ６７６９鳥谷６８９９ ヒ10はあり得ない10がついていいのはルナのみ - 名無しさん 2014-07-18 15 21 15 ↑うめの8645 ごめす9745 ふじなみ7463 のうみ5333 うえもと5878 - 名無しさん 2014-07-18 15 34 32 ↑ 何かとのうみ以外おかしい - 名無しさん 2014-07-18 15 57 39 ↑ 何かとのうみ以外おかしい - 名無しさん 2014-07-18 15 57 39 ↑3藤浪が7463だと 細川と大して変わらないじゃねえか 藤浪は9668に決まってるだろアホか - 名無しさん 2014-07-18 16 08 03 のうみが９６６８だと浅村なみじゃねえか10９９10に決まってんだろうがアホ - 名無しさん 2014-07-18 17 25 16 ↑能見低すぎ 能見は普通に13101417が妥当。 藤浪は23114378が最低ラインかな。 - 猛虎至上主義 2014-07-18 17 31 35 もはやわろえない - 名無しさん 2014-07-18 18 05 31 阪神の話題は兵庫のページでしよう - 名無しさん 2014-07-18 18 17 59 鳥谷は現状維持。いじるなら藤浪と上本だろう。藤浪はコントロール７だな。上本は6878が良い。 - 猛虎マン 2014-07-18 19 35 18 明日のオールスター第二戦目はその藤浪と大谷の投げ愛から始まるな。 - 名無しさん 2014-07-18 22 04 38 エルドレッド30号か。雨天中止を入れれば31号なのに。 - 名無しさん 2014-07-18 23 04 56 西岡6868 上本7879 大和57710 鳥谷7999 マートン8977 ゴメス9755 福留7456 良太8667 悪太8667 藤浪9876 能見8988 - 名無しさん 2014-07-18 23 13 53 ↑2 オールスターは含まれないぞ - 名無しさん 2014-07-18 23 14 13 ↑2これ以上珍カスのイメ－ジを下げるな - 名無しさん 2014-07-18 23 19 25 西がまた打ち込まれてたな - 名無しさん 2014-07-19 05 05 17 エルドレッドは日本新記録つくるとおもう - 名無しさん 2014-07-19 08 07 17 大谷が一回から160㎞出して観客沸くだろうね 大谷はオールスターで二刀流実践しないかな 3番ピッチャーがいいな - 名無しさん 2014-07-19 10 18 15 ところで藤浪って若いころの大木裕之に似てないか。最近藤浪が大木にしか見えなくてしょうがない。。 - 名無しさん 2014-07-19 12 01 15 大谷でかいなぁ - 名無しさん 2014-07-19 13 21 10 ↑×3投げ終わった後はライトの守備についたらいいな↑藤浪も197あるんだよな、17才で196cmだったから2メートル超えると思ってたけど1cmしか伸びなかった。 - 名無しさん 2014-07-19 16 41 12 ↑そうしたらセ・リーグ有利でいいな あと野手では入ってないからやめて欲しい - 名無しさん 2014-07-19 18 33 45 大谷162ｋｍとか化け物だろ - 名無しさん 2014-07-19 19 00 17 甲子園の計測機くそやな 藤波も大谷も速くなっとる - 名無しさん 2014-07-19 19 04 02 ↑のりもとも156㎞でたしな - 名無しさん 2014-07-19 19 29 55 甲子園は元々早めだろ - 名無しさん 2014-07-19 19 50 02 坂本が甲子園で素晴らしい本塁打を打った ビックリシタ - 名無しさん 2014-07-19 21 00 19 ↑たしかに。俺も甲子園で投げたとき地方球場の時よりなぜか球速が2～4㎞くらい速かった。そのおかげで140㎞に届いたな。 - 名無しさん 2014-07-19 21 03 37 ↑ごめん ↑2だった - 名無しさん 2014-07-19 21 04 15 今宮投手ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !! - 名無しさん 2014-07-19 21 06 00 ↑8 マジか。藤浪もでかいな。俺より10センチもでかいとか､身長ほしいわ｡ (チンコもでかそうだ) 大谷とかマジで茂野吾郎 - 名無しさん 2014-07-19 21 06 28 道場やしも打った - 名無しさん 2014-07-19 21 10 08 ブランコサードゴロ - 名無しさん 2014-07-19 21 11 22 丸底フラスコも続け - 名無しさん 2014-07-19 21 11 22 ↑↑予想はずれた - 名無しさん 2014-07-19 21 11 58 ヒットカイって同じ秒数や - 名無しさん 2014-07-19 21 12 13 これ滅多にないで - 名無しさん 2014-07-19 21 12 46 代打内川代打代打松田代打ルナ - 名無しさん 2014-07-19 21 20 31 オールスター途中で放送終了とかマジ朝日はキモ杉内 - 名無しさん 2014-07-19 21 24 30 俺的には球宴といえば青木宣親かな９回に逆転？本塁打打ったっけ あとは２打席連続本塁打の松なんとかさん（名前忘れたww） - 名無しさん 2014-07-19 21 26 02 ↑松本哲也 - 名無しさん 2014-07-19 21 34 16 松田宣浩 松井稼頭央 松井秀喜 松本啓二郎 野手であと誰がいる - 名無しさん 2014-07-19 21 37 51 松山 松本竜也 - 名無しさん 2014-07-19 21 38 57 松たかこ もいたw - レントースマン 2014-07-19 21 42 19 ↑5松村邦洋が一人オールスターやったんだろ - 名無しさん 2014-07-19 21 44 17 今宮登板せず - 名無しさん 2014-07-20 00 40 19 今宮投げて欲しかったな - 名無しさん 2014-07-20 02 09 36 ３０代老害・・・ - 名無しさん 2014-07-20 05 10 26 今宮より雄平が投げて欲しかった - 名無しさん 2014-07-20 09 34 09 雄平より村田に投げて欲しかった いや堂林か - 名無しさん 2014-07-20 10 10 05 あぁ坂本でもよかったな - 名無しさん 2014-07-20 10 10 47 ここは糸井か - レントースマン 2014-07-20 10 11 43 無言で消して逃げるとかチキンやなぁ - 名無しさん 2014-07-20 15 29 11 道端に落ちてるゴミをブツブツ物を言いながら拾ってたら気味が悪いだろ - 名無しさん 2014-07-20 17 41 09 クッさいなぁ - 野村カープ 2014-07-20 18 52 27 明日からペナントレーす再開 下柳が順位予想してたように横浜ＤｅＮＡが首位になるか注目だな。 - 名無しさん 2014-07-20 21 35 44 ありえへんわ ２位にもさせへん - 名無しさん 2014-07-20 22 09 34 ↑×4ゴミってのは自分のことか？勝手に人の書き込み消すとか池沼以外の何者でもないだろ。 - 名無しさん 2014-07-20 22 56 50 このwikiに関係無い荒らしまがい(議員ネタのコピペ)の物を消すのに何の躊躇があろうか - 名無しさん 2014-07-20 23 08 17 ならWikiに関係のないことを書いていいページを作成しろ - 名無しさん 2014-07-20 23 22 26 話し合うレベルに達してないくそすぎる - 名無しさん 2014-07-20 23 29 24 ↑×4前にここでサッカーの話してた奴らいただろう、その時はなんで消さなかったのかな?結局自分の選り好みで判断して勝手に消してるだけに見えるけど。 - 名無しさん 2014-07-21 05 45 41 たまたまログインしてなかったんだろ - 名無しさん 2014-07-21 09 04 41 ↑どういう意味？ - 名無しさん 2014-07-21 09 23 45 野手で８以上が５つあるのは前田大和だけ よって大和は球界を代表するせんしゅであるw - 名無しさん 2014-07-21 09 50 55 ↑去年なら糸井、一昨年は稲葉坂口平野、ジャパンの鳥谷もそうだな - 名無しさん 2014-07-21 10 13 19 去年の陽もか。他にも忘れてそう - 名無しさん 2014-07-21 10 17 37 ↑6 いつにここに張り付いて居られると思うてか だから目の前に落ちてるような道端のゴミを拾う例を挙げたんだろう それを言うならなぜわざわざ選り好んでダイナマイト野球の話をしに来る所なのにそうでない物を繰り返し主張する連中のコピペまがいを消して池沼扱いされなければいけないのか しかも議員ネタに関しては何十度も貼られてる訳だ - 名無しさん 2014-07-21 10 39 21 今年の陽で打ち辛そうにしてるプレイヤーを対戦で多く見かける - 名無しさん 2014-07-21 10 41 47 ↑↑せっかく誰かが雑談部屋復元したのに馬鹿だね。雑談部屋作ればこの話も終わるのですよ。 - 名無しさん 2014-07-21 11 31 28 雑談部屋が復元されたのは２回目だな 復元されたほうがいいと思うけどな - 名無しさん 2014-07-21 15 27 43 ↑×4消したのは繰り返しコピペ貼ってたアホの書き込みだったのか、それはすまんかったな。前ここで延々とサッカーの話をしてた連中がいたのを思い出してついカッとなってしまった。 - 名無しさん 2014-07-21 16 07 17 ↑↑ある一部の奴が消してるんだろ。 きっと馴れ合いが嫌いなんだろう。 - 名無しさん 2014-07-21 17 07 24 おい山口～ - 名無しさん 2014-07-21 18 25 57 長打率(ｾ･ﾘｰｸﾞ)順位 選手名 率 ﾁｰﾑ名1 ｴﾙﾄﾞﾚｯﾄﾞ .620広島東洋ｶｰﾌﾟ2 筒香嘉智 .557横浜DeNAﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ3 山田哲人 .553東京ﾔｸﾙﾄｽﾜﾛｰｽﾞ4 ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ .5462東京ﾔｸﾙﾄｽﾜﾛｰｽﾞ5 ﾙﾅ .5460中日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ6 ｺﾞﾒｽ .514阪神ﾀｲｶﾞｰｽ7 丸佳浩 .508広島東洋ｶｰﾌﾟ8 和田一浩 .504中日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ9 ﾛﾍﾟｽ .502読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ10 雄平 .493東京ﾔｸﾙﾄｽﾜﾛｰｽﾞ - 名無しさん 2014-07-21 18 55 40 1 糸井嘉男 .549 2 ﾍﾟｰﾆｬ .520 3 柳田悠岐 .514 4 松田宣浩 .5123 5 内川聖一 .5120 6 T-岡田 .504 7 陽岱鋼 .500 8 ｼﾞｮｰﾝｽﾞ .468 9 李大浩 .465 10 中田翔 .463 - 名無しさん 2014-07-21 19 03 38 筒香凄いな、今年オールスター出てたヤクルトの山田なんか無名に近い選手だったのに何があったんだろ - 名無しさん 2014-07-21 19 13 45 長打率ってﾅﾆ？ - 名無しさん 2014-07-21 19 43 25 柳田はメジャーに行ったらもっといい選手になるな あのスイングはなかなか - 名無しさん 2014-07-21 20 05 24 ポジション考えると、山田すごいな - 名無しさん 2014-07-21 20 09 22 ルナだけ長打８未満 - 名無しさん 2014-07-21 20 36 49 ↑ルナも含めて全員長8やで。なかなか適正な評価ってことやな - 名無しさん 2014-07-21 21 12 54 日大負けたな～ 敗戦投手誰やねん。 Y校復活やな - 名無しさん 2014-07-21 23 18 36 ドリームリーグのパラ変更の募集が始まってるぞ。去年に比べると早いな - 名無しさん 2014-07-22 15 04 52 【悲報】ベタンコート解雇 - 名無しさん 2014-07-22 16 36 38 今のうちにベタンコート使いまくろう。 - 名無しさん 2014-07-22 16 37 16 ペタンコート1番で使用した結果２試合５打数２安打ww解雇されても仕方ないな - 名無しさん 2014-07-22 16 57 44 ↑意外と打ってるやん 俺なんか最初は4番で起用したけど打率.118 17打数2安打2打点で最近は使わなくなったな - 名無しさん 2014-07-22 17 13 13 ↑×5去年は秋だったのに早すぎる、今年は２回ぐらいありそうだな。 - 名無しさん 2014-07-22 18 27 39 高橋由伸 鳥肌立った - 名無しさん 2014-07-22 20 29 14 西村健太朗 魔羅起った - 名無しさん 2014-07-22 20 50 42 危険ドラッグってふざけすぎやろ - 名無しさん 2014-07-22 20 52 37 ↑↑西村健太朗俺もタイプや - 名無しさん 2014-07-22 20 58 37 ながの糞 由伸由伸もう一本 - 名無しさん 2014-07-22 21 11 39 井端下手くそ - 名無しさん 2014-07-22 21 39 51 井端ダブルプレー多いんだよな 原誕生日に勝てず涙目 まあ引き分けにするだけですごいけどな 井端ことごとくチャンスを潰したから明日から暫く出れないな 可哀想に - 名無しさん 2014-07-22 21 44 01 お おい あ あああ - 名無しさん 2014-07-22 21 45 55 阪神氏ね - 名無しさん 2014-07-22 21 46 47 俺は敬遠したほうが良いと思った というか今日予想がことごとく当たってしまう 六回の新井良太七回の井端 まあ高橋由伸は予想外だったが - 名無しさん 2014-07-22 21 48 43 この場所にすべーてが～ある～んだぁ～ - 名無しさん 2014-07-22 22 00 16 ダイ野でツーシームを表現することの難しさにようやく気付いた シンカーも難しいかもしれない - 名無しさん 2014-07-22 22 47 31 雑賀とグランはツーシームなげてるんだろうな - 名無しさん 2014-07-22 23 08 24 ツーシーム（雑賀シュート３） - 名無しさん 2014-07-23 00 38 38 あファロス削除されてるwwwww - 名無しさん 2014-07-23 15 07 56 数年前のページに無駄にコメントする荒らしは黙っとれ - 名無しさん 2014-07-23 15 46 23 コメントすることが荒らし 頭逝ってるね さよなら - 名無しさん 2014-07-23 16 28 27 日大高校の敗戦投手って誰だったかわかる人いる？ - 名無しさん 2014-07-23 16 56 38 ゴメス三振 - 予想 2014-07-23 18 48 05 的中 - 名無しさん 2014-07-23 18 50 09 ゴメス三振多いな - 名無しさん 2014-07-23 18 50 49 阿部三振って書こうとしたら先に三振しやがった - 予想 2014-07-23 18 55 42 マートンヒット - 名無しさん 2014-07-23 18 56 20 畜生 - 名無しさん 2014-07-23 18 58 59 よっっっ ←こいつ通信異常御厨 - 名無しさん 2014-07-23 19 03 22 井端ゴロ - 名無しさん 2014-07-23 19 07 11 的中 - 名無しさん 2014-07-23 19 09 30 大和はゴロ - 名無しさん 2014-07-23 19 23 07 おい走るな - 名無しさん 2014-07-23 19 24 43 鈴木は本当にスペシャリストだな - 名無しさん 2014-07-23 20 46 35 阿部ゲッツー予想 - 名無しさん 2014-07-23 20 48 12 はずれやな - 名無しさん 2014-07-23 20 48 53 ↑３ある意味正解 - 名無しさん 2014-07-23 20 55 57 やのヒット - 名無しさん 2014-07-23 20 56 33 外れ - 名無しさん 2014-07-23 20 58 13 得点圏打率が４位の打者来た - 名無しさん 2014-07-23 20 58 39 畜生 - 名無しさん 2014-07-23 20 59 39 いいところで放送やめないで欲しい朝日 - 名無しさん 2014-07-23 21 02 57 朝日はオールスターを自社のイベント宣伝がわりに使うだけ使って延長しない糞だからな - 名無しさん 2014-07-23 21 07 47 阪神ざまぁ - 名無しさん 2014-07-23 21 10 32 朝日は朝鮮日報の略です。 - 名無しさん 2014-07-23 21 40 51 トップの画像くっさ。なんJらしさがみじんもあらへん - 名無しさん 2014-07-23 21 53 10 つっても初期からこれだからなぁ 変に弄ろうとしても馬鹿が暴れるだけだから現状維持でいいでしょ - 名無しさん 2014-07-23 22 38 48 ああごめんIP見てなかった その馬鹿だったか - 名無しさん 2014-07-23 22 39 52 ↑↑せやな - 名無しさん 2014-07-23 22 44 26 その手で勝利という名の喜びを掴め - 名無しさん 2014-07-23 23 07 08 せやな - 名無しさん 2014-07-23 23 39 56 巨人とゲーム差また2.5に広まってしまった・・・・振り返れば鯉が・・・・その後ろには竜が・・・・ - 名無しさん 2014-07-24 00 16 07 ↑悲観主義者やな 阪神はそんなに簡単に順位落ちんやろ - 名無しさん 2014-07-24 00 54 25 阪神はクライマックス行く - 名無しさん 2014-07-24 06 24 43 阪神要らんわ 中日でも上がってこい - 名無しさん 2014-07-24 07 25 08 クライマックスには中日とヤクルトと横浜が行くってなったら視聴率が… - 名無しさん 2014-07-24 09 04 17 1位横浜2位ヤクルト3位広島4位中日5位阪神6位巨人 ワイの希望順位 - 名無しさん 2014-07-24 11 35 00 １イツワリ電機２タナフーズ３倉田工業４青島製作所５日鉄麻生６広島 - 名無しさん 2014-07-24 11 56 06 ↑２実際は真逆 - 名無しさん 2014-07-24 11 56 50 ↑↑青島がNo.１だろ。沖原の豪速球は見物だ。 沖原を査定してみた 1079179 - 名無しさん 2014-07-24 13 06 45 ↑沖原は新田に一球しかシュートを投げていない、タナフーズ戦では９回までなげたがヘロヘロだったよって10８６10１５ - 名無しさん 2014-07-24 13 46 20 カーブ系は投げてないから１ 緩急つけるためにチャンジアップを習得しているので７ シュートのキレは凄い。ストライクゾーンを横断するかのような変化量だったので９ - 名無しさん 2014-07-24 14 22 48 ヒッティング９以上で外野適正が１なのがいないことに驚いた 吉川でも２小山田でも３ある - 名無しさん 2014-07-24 15 06 37 ↑ ダリーグだけかと思ったら 今はドリーグもそうかも - 名無しさん 2014-07-24 15 25 56 そうだよ知ってる - 名無しさん 2014-07-24 16 27 08 げんじやいまれがヒ８になっちゃったしな - 名無しさん 2014-07-26 20 52 19 やってると外野適正１も２も３もあまり変わらない気がしてくる - 名無しさん 2014-07-27 00 59 01 いろんなページに独り言未満のどうでもいいコメント残していってる人は何がしたいんだ こないだもこんなことあったけど、このIPではなかった 流行ってるのか？ - 名無しさん 2014-07-27 03 08 31 外野適正４はサムライ、ラミパス - 名無しさん 2014-07-27 07 52 24 こ - 名無しさん 2014-07-27 11 02 13 ↑ミス。この間、ソフトバンクで初めて負けた。相手は強者ではなかったけど13対１１という乱打戦で力尽きた。ちなみに相手はエレファンツ。 - 名無しさん 2014-07-27 11 04 30 投球がアカンね レノン伊達郷野以外はおさえなきゃあかんで - 名無しさん 2014-07-27 11 15 15 ↑そうなんや。手嶋蔵野大友にはよく打たれた。 - 名無しさん 2014-07-27 12 00 29 広島、東京B、埼玉の実評価☆数を実評価議論最新版に合わせておきました - 名無しさん 2014-07-27 12 39 19 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。話変わるけど『ストライクZONE』って漫画面白いよな。ラミレスの｢ダイジョウブダミウラ、２点クライスグニトリカエシテヤル｣かっこいい台詞！んで有言実行、ラミレスは１試合で２本のホームランを放ってチームはサヨナラ勝ち。 - 名無しさん 2014-07-27 17 03 35 ↑以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。話変わるけど『ストライクZONE』って漫画面白いよな。ラミレスの｢ダイジョウブダミウラ、２点クライスグニトリカエシテヤル｣かっこいい台詞！んで有言実行、ラミレスは１試合で２本のホームランを放ってチームはサヨナラ勝ち。って言われたときかなあ。 - 名無しさん 2014-07-27 20 46 17 ↑ラミレス×三浦ってあるかもな ストライクZONEって漫画見てたら、三浦がツーラン打たれた後にラミレスが「ダイジョウブダミウラ｡２点クライスグニトリカエシテヤル」って言ったあと、三浦が顔を赤くしながら、「ラミちゃん…//」って言ってんの。これはもうできてるだろうな。 - 名無しさん 2014-07-27 21 53 11 高校野球すごいな今年 - 名無しさん 2014-07-27 03 23 ありゃ、CPUの成瀬に一安食らったわい ファーストメヒアなのに - 名無しさん 2014-07-27 23 46 41 ↑↑特にあの昨秋の覇者日大高校を破ったY校だよな - 名無しさん 2014-07-28 08 53 00 在学生だかOBだか知らんけど4回戦でに負けたY校の死体蹴りやめろよ、こないだも書いてたけど - 名無しさん 2014-07-28 09 45 22 昨日の栗山の内野安打は思わず「ダイナマイト野球かよ」といいたくなった - 名無しさん 2014-07-28 10 36 28 ↑↑Y校負けたのか!?あの日大を倒したY校を倒したのはどこだ!? - 名無しさん 2014-07-28 12 50 44 ↑平塚学園スコア８－０ - 名無しさん 2014-07-28 15 47 48 マジか。平塚学園そんなに強いなら甲子園も狙えそうだな。↑なあ、日大の敗戦投手って誰だった？ - 名無しさん 2014-07-28 18 33 25 パラ変更まであと何日ぐらいかな - 名無しさん 2014-07-28 22 10 20 1か月ぐらいじゃない!? - 名無しさん 2014-07-28 22 44 15 1か月ぐらいじゃない!? - 名無しさん 2014-07-28 22 44 15 1か月ぐらいじゃない!? - 名無しさん 2014-07-29 14 05 58 1か月ぐらいじゃない!? - 名無しさん 2014-07-29 14 05 59 神奈川県大会決勝は向上と東海大相模になったなあ。 個人的には向上が3－2で勝ってほしい。さあどうなるか、楽しみだな。因みに俺は8年前向上と対戦して22－0で負けた。 - 名無しさん 2014-07-29 18 15 11 1か月ぐらいじゃない!？ - 名無しさん 2014-07-29 18 28 07 1か月ぐらいじゃない!？ - 名無しさん 2014-07-29 18 28 08 ↑なにこれ - 名無しさん 2014-07-29 18 31 26 ↑はいはい - 名無しさん 2014-07-29 18 31 39 ↑ごめん ↑ひとつプラスや - 名無しさん 2014-07-29 18 32 16 高校野球をTVKで見てたけど草野球レベルですぐ飽きたわ。おまけに全員坊主っていう、美しさの欠片もないな。 - 名無しさん 2014-07-29 21 21 34 何で全員丸坊主にする決まりがあるんだろうな。中学の時一緒に野球部入った俺の友達もそれが嫌で（５月までに坊主にしてこいと言われた、先輩たちは当然全員丸坊主）退部してたいたし。 - 名無しさん 2014-07-29 21 28 54 ↑うちの慶応高校は違うよ 長さの指定はない - 名無しさん 2014-07-29 21 53 38 ↑↑俺も同じ理由で野球辞めたわ。今頃プロの声がかかってる大物になってたはずなのに… 野球アニメなんかのメインキャラは皆髪長いのにな。 ↑日吉の慶応は全員禿げてたぞ - 名無しさん 2014-07-29 23 25 04 ↑そんなんで折れるやつは大物にはなれないよ - 名無しさん 2014-07-30 08 33 12 ↑ブサメンは坊主になっても平気だもんな - 名無しさん 2014-07-30 11 29 31 ↑↑↑↑↑ぉ前女々しいな - http //m.youtube.com/watch?v=bF8xzvzrl9A ctp=CDIQpDAYAyITCK6QvrTf6r8CFVVHjgodm3IAGVIZ6YeO44CF5p2RIOWls-OAheOBl-OBj-OBpg%3D%3D client=mv-google gl=JP guid= hl=ja 2014-07-30 11 34 42 おれのところは髪を染めても長くしても怒られなかった。なぜなら俺は野球部幽霊部員で高校1年で不登校になったから。 - 名無しさん 2014-07-30 14 06 15 モーガンで外野超えｗｗｗ杉内から打ってやったぜ このところモーガンが波に乗ってるぅー - 名無しさん 2014-07-30 14 08 16 ↑↑学校自体が甘すぎ。日大高校は髪染めもアウトやったし、ロン毛は注意されてたぞ。厳しいよな有名校は。 - 名無しさん 2014-07-30 15 13 35 さて改定はいつだろか - 名無しさん 2014-07-30 15 41 04 ↑１ヶ月くらいかなっていってほしいだけだろ ｄ放送で打率順位みたらワロタ 糸井.352とか８10でいいだろ 以下 内川柳田中村大浩松田本多長谷川ってww 俺の学校は校則がない - 名無しさん 2014-07-30 16 22 15 ↑×3脱色はともかく髪の長さぐらいでとやかく言われるのは嫌だな。昔はバイト禁止な学校が大半だったのに今はOKな所が増えてるところから見ても校則がゆるくなってる高校が増えてるっことなのかね。 - 名無しさん 2014-07-30 16 31 01 ↑×10長いどころかカラフルな髪の色をしてるのも多いぞ - 名無しさん 2014-07-30 16 36 02 カラフルってバカみたい ってかマジキチだろ - 名無しさん 2014-07-30 17 31 50 majorの藤井とかか。甲子園常連校の海堂高校ですら普通に髪長いやついるもんな。 - 名無しさん 2014-07-30 17 33 32 あと、金髪のやつもどっかのアニメにいたな - 名無しさん 2014-07-30 17 34 04 ジャイアンツが勝つかベイスターズが勝つか 俺はベイスターズが5－2で勝つと思いたい夢を見たからベイスターズが5－2で勝つと思いたい気持ちを持ち続けて今居間でテレビをつけて待っているという夢を見たんだが目覚めるとベイスターズが勝つような気がしなくもない気持ちが湧き起って結局ベイスターズが5－2で勝つんじゃないかという気持ちになって登校したら昨日君に貸した宿題が僕の机の中に入れてくれたことを確認してやっぱりベイスターズが5－2で勝つという気がしたんだけど今日君は学校を休んでしまって僕は悲しみをこらえると同時にベイスターズが5－2で勝つんじゃないかという気持ちがひしひしと体中から湧き起ってきた夢を見た - 妄想ニートＤｅＮＡ 2014-07-30 17 43 58 残念33対４でした - 名無しさん 2014-07-30 19 20 19 ↑センスなさ過ぎて↑↑よりワロえない - 名無しさん 2014-07-30 20 08 38 ↑↑33点とか高校野球かよ プロで33点とかあり得ないでしょ お前プロ野球なめるなよ - 名無しさん 2014-07-30 20 14 24 プロ野球は髪の長さに制限ってあるのかな？ - 名無しさん 2014-07-30 20 19 49 ↑一試合じゃないからね。過去32対2とかならあったけど。 - おい 2014-07-30 20 27 19 ↑ ↑2ね 後、高校野球で甲子園だと29点が最高だからね。 - おい 2014-07-30 20 28 04 甲子園じゃなかったら122対0もあったらしい。 - おい 2014-07-30 20 28 52 パワプロなら99対99あった - 名無しさん 2014-07-30 21 27 53 33-4も知らんのか（驚愕）集いの会（）に行って、どうぞ - 名無しさん 2014-07-30 21 41 17 ジャイアンツが勝つかベイスターズが勝つか 俺はベイスターズが5－2で勝つと思いたい夢を見たからベイスターズが5－2で勝つと思いたい気持ちを持ち続けて今居間でテレビをつけて待っているという夢を見たんだが目覚めるとベイスターズが勝つような気がしなくもない気持ちが湧き起って結局ベイスターズが5－2で勝つんじゃないかという気持ちになって登校したら昨日君に貸した宿題が僕の机の中に入れてくれたことを確認してやっぱりベイスターズが5－2で勝つという気がしたんだけど今日君は学校を休んでしまって僕は悲しみをこらえると同時にベイスターズが5－2で勝つんじゃないかという気持ちがひしひしと体中から湧き起ってきた夢を見た - 名無しさん 2014-07-30 21 45 21 ↑185確かにそうだよな。話変わるけど『ストライクZONE』って漫画面白いよな。グリエルの｢ダイジョウブダミシマ、２点クライスグニトリカエシテヤル、アトミシマノチンコニブチコンデヤル｣かっこいい台詞！んで有言実行、グリエルは１試合で２本のホームランさらに三嶋にもホームランを放ってチームはサヨナラ勝ち。 - 名無しさん 2014-07-30 21 48 05 ↑×13おおふりの主人公の三橋のことかな。あの漫画も球児らしい頭なの頼りない４番打者の花井だけだったけど。 - 名無しさん 2014-07-30 22 06 55 ↑×8もうおなかいっぱーいv(｡-_-｡)vﾌﾞｲｯ♪ - 名無しさん 2014-07-30 22 44 38 1．永野誉（左）2．菰田卓也（三）3．篠塚貞美（捕）4．瀬野郁郎（中）5．伊達潤二朗（一）6．古本彗太（二）7．金満（右）8．守屋匡稀（遊）9．湯本悌志（投） 監督 町永久一（俺） - 尾鷲ビッグ・ファルス 2014-07-31 12 15 34 茂野吾郎の高校時代は、ワイシャツに白のベストっていう、スポーツマンには見え難い服装やったで - 名無しさん 2014-07-31 12 32 18 松井裕樹って、ダイナマイト野球に入れるべき? - 名無しさん 2014-07-31 13 57 01 ↑×1×1 いいえやっぱり はい - 名無しさん 2014-07-31 16 42 12 ↑↑微妙だな、楽天の投手ボロボロだし次の登板でも良ければ登録もありえるかも。 - 名無しさん 2014-07-31 16 55 29 森より松井だろ今は。 - 名無しさん 2014-07-31 17 03 18 松井雄貴と斎藤有機って顔似てない？ - さっき(ほんとに久しぶりに)ゲーセンのUFOキャッチャーやったんだけど、500円が吹っ飛んだ。１回100円だから５回な訳だが、なんにも取れんかった… 時計もお菓子も取れんかった。小さい頃はよく取れたんだけどな。それこそラジコンとかも取れたし。 まあ、自分の腕が落ちたことより、なんの成果もなく500円が宇宙の塵になったことが一番のショックでした。 2014-07-31 17 52 16 ↑松井雄貴と斉藤有機って間違ってる名前に反応してほしいだけだろ - 名無しさん 2014-07-31 18 16 17 ↑ 漢字すら分からないだけだろw - おい 2014-07-31 20 47 02 おいおい、何言ってるんだ俺の甥であるおいｗ - 名無しさん 2014-07-31 21 03 31 ↑↑松井雄貴と斎藤有機って顔似てない？話変わるけど、さっき(ほんとに久しぶりに)ゲーセンのUFOキャッチャーやったんだけど、500円が吹っ飛んだ。１回100円だから５回な訳だが、なんにも取れんかった… 時計もお菓子も取れんかった。小さい頃はよく取れたんだけどな。それこそラジコンとかも取れたし。 まあ、自分の腕が落ちたことより、なんの成果もなく500円が宇宙の塵になったことが一番のショックでした。 - 名無しさん 2014-07-31 23 04 43
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第三章 「御盾」 交易都市『ブンガ・マス・リマ』沖 ２０１２年 １２月２８日 １３時２０分 「……暑ぃ」 海上自衛隊所属、輸送艦「ゆら(LSU4172)」の艦首部で、運用員の安芸英太三等海曹は、本日３４回目のダレたぼやきを漏らした。 安芸三曹は、入隊五年目の２４歳。背丈は平均よりやや小柄ながら、防暑作業服に包まれた胸板の厚みや、肘まで捲った下から見えるよく鍛えられた腕からは、狩猟犬の様な俊敏さを持つ体躯が窺える。 汗で色の変わった作業帽の下には、良く日に焼けた精悍な容貌があった。しっかりとした眉の下に、大きく黒目がちの瞳。鼻筋は通り、大ぶりの口元からは、並びの良い真っ白な歯が見える。 彫りが深く細面のその顔は、なかなか整っている。ただ、その表情からはやる気の欠片も見えず、放っておけば口から舌を出しそうな勢いだ。 今の彼からは、真夏に庭先で寝そべるウェルシュ・コーギーの様な空気が全力で発散されていた。 安芸三曹は輸送艦「ゆら」の第一分隊所属の運用員である。出入港や投錨作業に始まり、搭載艇の運用や艦の整備作業まで、甲板上で艦の運用の一切を回す『運用員』は、正に船乗りその物であると言えるだろう。 乗員が運用員長を呼ぶ時の旧い名前──『掌帆長』という呼び名が、彼等の有り様を如実に表していた。彼等は、未だ風を頼りに船を操った時代から連綿と受け継がれた役目を担う男達であった。 その伝統ある職場の末席に連なる安芸三曹は、「ゆら」の艦首で運用員の伝統ある任務──見張りについていた。だが、お世辞にもその態度は職務に精励しているとは言い難い。 「あー、左右視界内いじょーなーし」 安芸は艦首左右方向を確認した。空は馬鹿みたいな鮮やかさで晴れ渡り、名前も知らない海鳥が気持ち良さそうに飛んでいた。空の青さに一点のくすみも無い。 照りつける陽光は、物理的な力さえ感じる程直接的だ。「ゆら」の甲板上に彼の額から落ちた汗が、短く音を立てて蒸発した。照り返しが全身を包み、身体中の汗腺がねっとりとした熱気で埋められていた。 暑い。ひたすら暑い。 「……海面に変色なーし」 辟易しながら視線を艦の前方の海面に向ける。異状は無い。この辺りの海域は、すでにリユセ樹冠国の妖精族達の案内の元、EODが確認済みであった。 ブンガ・マス・リマ市域から東へ４キロメートル。浜辺際まで森が迫った、差し渡し２キロの砂浜は、適度に緩やかな海底傾斜と、肌理の細かい砂で作られた地形を持っていた。 報告に戻った水中処分隊長の顔を思い出す。彼は真っ黒に日焼けした顔で「輸送艦が乗り上げるのに最高の場所です」と言い放った。余程楽しんだのだろう。顔中を皺だらけにした、とても良い笑顔だった。 そりゃあ、楽しかっただろうなぁ。 安芸は思った。視界の先にはタヒチやバリ島も顔色を失いそうな程、美しい砂浜が見える。人手が加わっていない天然の渚の白さが、背景に広がる木々の緑と絶妙のコントラストを描いていた。 そして「ゆら」がディーゼルの音も喧しく、波をかき分けて進む海を覗き込めば、海中を海底まで綺麗に見通せた。翡翠色の海水の向こうに、白く輝く砂とカラフルな姿で泳ぐ魚の群れを見ることが出来る。 豊かな森と島々を巡る海流が、この辺りの海に有らん限りの祝福を与えている。 安芸は微妙な罪悪感さえ覚えた。「ゆら」が何かを垂れ流しているわけでは無いのだが、こんな楽園の様な海を、武骨な箱型の輸送艦が行き交う事に居心地の悪さを感じていた。 ああ、こんな海には──。 視界の片隅に、水面を進む影が映った。視線を向ける。そこには、一艘のカヌーがいた。片舷に浮子を備えたアウトリガーカヌーだ。地球では、南太平洋で良く見られる白く細長い船体は、真っ白な帆一杯に風を受け、「ゆら」と併走している。 巧みに帆を操るカヌー乗りは、皆リユセの森の妖精族だ。自衛官達は彼等を、その風貌から『エルフ』と呼んでいた。 また来てる。物好きな連中だよ。 エルフ達は、その細くしなやかな身体を、僅かな布地で覆っただけである。一族の男達は、樹冠長の命を受け皆各地に散っているらしい。その結果、周囲でカヌーを操るのは妙齢（に見える）の女性ばかり。 正直な所、目の毒であった。彼女達の見た目はほぼビキニ姿であり、揃いも揃って美形なのである。 エルフといえば、森の民だろう？ 何で海なんだよ？ そうした日本人の先入観に、彼女達は「森の恵みは海の恵み。我等森の守護者が海をゆくのに、何の障りがあろうか」と、平然と答えたのだった。 リユセの森の妖精族は、二つの族に分かれている。〈鎮守〉を司る東の一統は、調和と伝統を尊ぶ。世間一般のイメージするエルフはこちらであろう。彼等は洋上の〈門〉に関する秘儀を握っている。 一方〈叡智〉を司る西の一統は、進取の気風に溢れた一族であり、航海技術に長けていた。彼等は、既知世界の各地に人間と共に旅立ち、知識と人脈を広げていった。今では、南瞑同盟会議の外交・諜報活動は彼等無しには成り立たない。 この東西二族を両輪に、リユセ樹冠国は南瞑同盟会議の精神的・魔導的な中心として確固たる地位を築いていた。 こんな海に似合うのは、あの娘達だよなぁ。ここは仕事で来る場所じゃないよ。 伴走するエルフと目が合った。彼女はスレンダーな身体を躍動させ、カヌーを操りながら安芸ににっこりと笑いかけた。彼女達は「ゆら」に興味津々らしい。 四角い艦首で波を掻き分けながら、海岸線を目指す「ゆら」の周囲では、エルフ達のアウトリガーカヌーが、頼まれもしないのに露払いを買って出ている。余程昨日のビーチングがお気に召した様だった。 勢い良く砂浜に乗り上げた「ゆら」の姿に目を丸くし、バウランプが倒れる様子に船縁を握り締め、吐き出される車両や人員に黄色い歓声を上げる彼女達の姿を思い出し、安芸は自然ににやけ顔になった。 手摺りにもたれ、だらしなく手を振る。 可愛いなぁ。腕もふとももも真っ白だ。何で日焼けしないんだろう？ ちなみに、エルフは日焼けしない。それは、世界の理である。 突然、安芸三曹の顔色が曇った。 「……ちっ」 彼は忌々しげに舌打ちすると、目を逸らした。猛スピードで走る灰色のボートの姿があった。ミサイル艇搭載の複合艇──RHIBだ。水飛沫をエルフ達のカヌーに浴びせつつ、跳ぶように「ゆら」の周囲を走っている。 通常、臨検任務等に用いられるRHIBの上にはEOD隊員が乗艇し周囲の警戒に当たっている。ブーニーハットに迷彩服の軽装で、機関けん銃を構えていた。 安芸は、そんな彼等の姿をどうしても見る事が出来なかった。彼等に含むところは無い。しかし、どうしても駄目だった。 「……畜生。辞めてえな」 彼は、そう吐き捨てた。 ３ヶ月前、安芸三曹は広島県江田島市にある海上自衛隊第１術科学校の敷地内で、海自で最も過酷な教育を受けていた。 その名を特別警備隊基礎課程と言う。 海上自衛隊唯一の特殊部隊、特別警備隊の隊員育成がそこで行われていた。志願者はそこで徹底的に体力と精神力を鍛え上げられる。そこで行われる訓練は『育てる』より『篩（ふるい）にかける』という言葉が相応しい。 彼等は、経験豊富な教官達により、将来自分の背中を預ける事が出来る人間であるかどうかを、厳密に試されるのだ。 彼は、その試験を突破しようとしていた。基礎体力の錬成に始まり、武器・爆薬の取り扱い、徒手格闘、戦闘訓練。そして学生達をして、それらの訓練を「息が吸える分、楽だ」といわしめる程に過酷な潜水訓練。 安芸はそれらを高い成績でクリアしていった。学生時代に水泳部だった事が幸いしたかも知れない。だが何より、彼はあらゆる困難を燃料に変え前に進むことが出来た。ガッツが有ったのだ。 さらに、同期への態度も教官の期待以上の物を示した。彼は仲間を見捨てなかった。常に気遣い、鼓舞し、前進した。自分の限界を無視してでも、チームが目的を達成するために必要な行動をとった。 献身と勇気。これは、彼等のような男達の中で、しばしば身体能力や戦闘技能より重要とされる。 安芸は、訓練生につき物の様々なミスは犯したが、教官達が密かに持つ採点表ではほぼ完璧な成績を修めていた。 「あいつは、うちの小隊にもらうぞ」 「それはずるい。抜け駆けは無しでお願いします先輩」 「ヒヨッコ一人に随分な入れ込み様だな、お前等」 だが、その日は訪れなかった。 野戦訓練の最中、転倒したバディを助けようとした彼は絡み合うように谷へ滑落した。 結果は、左アキレス腱損傷。大腿部骨折。半月板損傷。重傷だった。 だが、入院した後も安芸は諦めなかった。医師が慌てる程の熱意で、リハビリに励んだ。驚く程短期間で退院の日が訪れた。 「おめでとう。よく頑張ったね。こんな患者は初めてだよ」 「有り難うございます。退院したら走ってもいいんですよね？」 「もちろんだよ。君ならあっという間にサッカーでもバスケでも出来る様になる。元の部隊にチームは無いのかね？」 「あったかも、知れません。でも、俺は早く治してもう一度課程に入り直すんです」 安芸の言葉に、にこやかに笑っていた医師の顔に、微かな陰が差した。優しいが憐れむ様な表情。嫌な表情だ。 病室のドアが開いた。複数の男達がドヤドヤと入ってくる。 「教官！ それにお前等まで！」 「おぅ、すっかり回復したみたいだな」 「看護師のお姉さんが言ってたぞ。放っておくと何時までもリハビリ止めねえんだって」 「流石に少し太ったんじゃねえか？」 「うるせー」 あっという間に、清潔で静謐だった病室が、暑苦しい運動部の部室の様な有り様になった。入ってきたのは、基礎課程の教官と同期達だ。皆真っ黒に日焼けしている。安芸は、羨ましく思った。自分はこんなにも白くなってしまった。 彼は皆の後ろに隠れる様に立つバディの姿を見つけた。何だあいつ？ 辛気臭い顔しやがって。 「よう！ 久しぶりだな！」 「……お、おう。久しぶり」 「どうした？ 元気ねえぞ。お前、もう復帰したんだろ？」 「ああ、何とかな」 一緒に滑落したバディの伊藤三曹は、腕の骨折から回復し課程に復帰していた。彼は、その事を気にしているのだろうと、努めて明るく言った。 「もう一度バディを組むのは無理だけど、俺も次の期でまたやり直すからな！ 部隊に行ったら頼むぜ先輩！」 きっと、気持ちの良い返事が返ってくるだろう。伊藤も少しは気分が楽になるはずだ。気を遣いやがって。あいつらしいぜ。 だが、誰も答えなかった。 部屋に苦い沈黙が落ちた。同期達は曖昧に笑い、伊藤は下を向いた。医師が何かを言おうと息を吸った。 「先生、私が伝えます」 教官が、静かに言った。安芸に真っ直ぐ向き直り、顔を見詰めた。普段は笑顔どころか仁王の様な表情を崩さない教官が、優しい表情をしていた。 「お前の身体は、任務に耐えられない。原隊復帰だ」 教官の瞳はどこまでも優しかった。だが、同時に僅かな妥協も許さない鋼の冷たさを含んでいた。 「そんな！？ 激しい運動も出来るって！」 「その通りだ。回復すればサッカーだって柔道だって出来る。だが、特警の任務は出来ない。そう判断された」 安芸はひどく狼狽し、同期達を見回した。バディ以外の皆が、同じ目をしていた。全員が彼に同情し心から気遣っている。世の理不尽に怒る者も、同期の不運に悲しむ者もいた。だが、そこには不可視の崖が横たわる。 お前は、もう俺達の仲間にはなれない。 『特警』にあっては、情熱も根性も同期の絆も、厳然たるひとつの基準の前には、無意味であり無価値である。 お前に能力は有るか？ 命を預けるに足る者か？ 安芸は、その問いに対する答えを失ったのだった。 原隊に戻された安芸は、荒れた。勤務態度は投げやりになり、周囲とのトラブルが激増した。艦を降ろされ、陸上配置になっても、収まらなかった。 以前を知る上司がショック療法とばかりに、手を回した。「ああなっちまった奴は、余計な事を考えられない程忙しくしてしまうのが一番だ」安芸にとって迷惑極まりないこの配慮は、人手不足の現状と合わさって、彼をマルノーヴ大陸派遣調査団に押し込むことになった。 「帰りたいなぁ……」 そんな経緯があり、現在、三等海曹安芸英太は『ゆら』の艦首で腐っていたのだった。 「やあ、暑いですねぇ」 艦首でふて腐れていた安芸の背後から、のんびりとした声が聞こえた。振り返ると、ぼんやりとした印象の陸自幹部がにこにこと笑っていた。 「……鈴木二尉。どうもお疲れ様です」 「お疲れ様なのは、そちらですよ。どうですか？ 水分とっていますか？」 「はぁ。大丈夫です」 鈴木二尉は「ゆら」の荷物の一部だ。中肉中背、七三に分けた髪型の下には人の良さそうな笑みがある。目が細いことを除けば顔立ちは平凡だ。陸に降ろしてしまえば、「ゆら」の乗員のほとんどが彼の顔を忘れてしまうだろう。 「しかし、ここは楽園と言っても言い過ぎじゃないですね。エルフのお姉さん達も綺麗だし、海も綺麗だし。竿が有れば釣りたいなぁ」 「……暇なんですね」 「え？ いやいやそんな訳は──はは、嘘はいけませんね。正直言うとね、暇です」 「荷造りは終わったみたいですね」 安芸は車両甲板を横目で眺め、言った。そこには、浜辺に集積されるべき物資と車両の姿がある。鈴木二尉の高機動車も見えた。 「はい。荷解きはしていないので、楽なものです」 「ケースに入っているのは通信関係の装備でしたっけ？ 随分厳重ですよね」 高機動車の荷台には、黒色の耐衝撃水密ケースが積まれていた。それ以外にも、水や食料、燃料缶が見える。 「精密機器なので水や衝撃は御法度ですから」 「確か、広域通信設備の適地選定、ですか。通信教導隊ってそんなこともするんですね」 「ええ。通信の確保は重要なんですよ？ ただ、私等だけで遠出するのはちょっと怖いかな──おっと、幹部がこんなことを言っちゃ駄目だな」 鈴木は、照れたような笑いを浮かべ頭をかいた。その姿は、迷彩服よりよほど背広姿の方が似合いそうだ。安芸は密かに思った。日焼けしていなけりゃ中小企業のサラリーマンだな、この人。 そこに、鈴木の部下が現れた。長く伸ばした髪が汗で額に張り付いていた。２人とも陸上自衛官というより、携帯会社の若手と言われた方がしっくりくる印象だ。 「やあ、田中三曹、佐藤三曹お疲れ様」 「あ、鈴木二尉、揚陸準備終わりました。マジ暑いっスね」 革手袋を外しながら、佐藤三曹がぞんざいな口調で報告した。あまりにも気安い様子に、安芸は思わず鈴木二尉を見た。視線に気付いた鈴木二尉が苦笑いを浮かべた。 「気になりますか？ うちの連中は普段から娑婆の方々とお付き合いが多いんで、あんまり自衛官っぽくないんですよ。かく言う私も迷彩服を着たのは久しぶりな程です」 「この髪型とかもね」 田中三曹が前髪を引っ張りながら、悪戯っぽく笑う。色素の薄い虹彩が印象に残った。 「それより、その銃凄いな」 「俺も気になってた」 田中と佐藤が口々に言う。その目は安芸の胸の前に下げられた短機関銃に向けられていた。やっぱり来たか。絶対こいつに食いつくんだよな、みんな。 「どんだけ物持ちが良いんだ、海自は」 「……まさか、Ｍ３が現役とはなぁ」 「うう」 「グリースガンだぜ。下手すっと爺ちゃん達と戦争したやつだぜ」 「何でも鑑○団に出せそうだな」 「うううう……」 Ｍ３Ａ１短機関銃。第二次世界大戦期、アメリカ合衆国で設計・製造された銃だ。軍の所要を満たすため生産性が優先され、鋼板のプレスと溶接のみで製造可能である。 直線で構成された外見は、銃というよりは工具の趣を見せる。実際、グリースガンやケーキデコレーターの愛称を持っていて、美しい、という形容詞は似合わない代物だ。 だが、この単純にして武骨な短機関銃は、奇異な外見とは裏腹に高い信頼性を示し、大戦期を通して兵士達に愛用された。 「だからって言ってもなぁ。限度があるんじゃね？」 「海自はどこも小火器不足なんです」 生産ラインの限界と官僚的な意志決定が、現場にしわ寄せを押し付けていた。増産された８９式小銃はまず弾火薬庫や総監部に優先配備され、その後、少ない在庫を護衛艦と警察が奪い合った。 後回しにされた「ゆら」をはじめとする補助艦艇の小火器不足が明らかになったが、急な派遣に間に合う筈もなかった。 「それで、どっかの誰かが思い付いたらしいです。用廃間際の予備装備だったこいつを……」 「きっとドヤ顔だったんだろうね」 「おかげで派遣輸送隊の艦上は博物館状態。トンプソンＭ１Ａ１に、コルトＭ１９１１、極めつけはＢＡＲですよ。コンバットかっつーの！」 「おぅ……でも、ちょっと撃ってみたいな」 「良かったらあげますから、代わりに８９式小銃くださいよ！ ＢＡＲなんて重すぎてうちのおっさんが一人腰やっちゃったんですから」 安芸は興奮して、左手を振り回した。銃把を握る右手の伸ばした人差し指が痙攣する。 鈴木二尉が、もとから細い淡い色の瞳をさらに細め、楽しそうに言った。 「いや、安芸三曹なら使いこなせますよ。それに、.４５ＡＣＰは逆に頼もしいかもねぇ」 「９㎜パラより良いかもな」 「このシンプルな排莢口、しびれるっス」 陸自隊員達は、色褪せて灰色になったＭ３Ａ１を口々に誉めた。 腰道具ベルトにスパナやモンキーと一緒に刺した予備弾倉の重みが、増したような気がした。こいつら他人事だと思って好き勝手言いやがって。 安芸は、手元の短機関銃がとてもみすぼらしく感じた。自分にはお似合いだ、そう思った。 「錨入れェ！」 艦尾から、金属の擦れる音が響く。投錨したらしい。ビーチングした輸送艦は、着岸前に降ろした錨鎖を詰める事で離岸する。 気がつけば、もう海岸がすぐそこに見えていた。甲板上が慌ただしい空気に包まれる。バラストが調整され、艦首が持ち上がった。 鈴木二尉が、部下に言った。 「もう、着くようです。山田一曹達と準備にかかって下さい」 「了解しました」 田中三曹と佐藤三曹が、意外な身軽さで車両に向かう。 「さて、安芸三曹。お世話になりましたね」 「いえ、鈴木二尉もお気をつけて」 彼等は今から結構な奥地に入るらしい。通信員の彼等は、皆平凡な印象の隊員ばかりだった。この人達大丈夫だろうかと思う。顔を上げると、美しい異世界の砂浜と、そこに積み上がった物資の山を背に、鈴木二尉が微笑んでいた。 明るい茶色の瞳が、安芸を見ている。何だ？ どこかで、見たことがある気がする。一瞬そんな思いがよぎった。 艦底から振動が伝わる。陸では陸自の施設科が宿営地を設営中だ。あちこちに物資がうず高く積み上がり、重機が走り回っている。 轟音が聞こえた。視線を右に向けた安芸の視界に、海水を猛烈な勢いで水煙に変換し巻き上げながら陸岸へ向かうＬＣＡＣ（エアクッション型揚陸艇）の、平たい船体が飛び込んできた。 甲板上に角張った車体が見えた。あんなものまで持ち込むのか。安芸の目は暫く釘付けになった。 気が付くと、揚陸準備に向かったのか、鈴木二尉は安芸の前から消えていた。 揚陸から９日目 ブンガ・マス・リマ北東５㎞ 前方監視哨 ２０１３年 １月５日 １３時０４分 地域最大の河川であるマワーレド川が、ゆったりと蛇行している。川幅５００メートルに及ぶマワーレド川の流れは緩やかで、水量は豊富だ。川は南へ３キロ程下ったところで西に支流を分け、さらに毛細血管のように分岐しつつ海へ注ぐ。 交易都市ブンガ・マス・リマは、このマワーレド川河口域の三角州地帯に、市街地を広げている。市は本流東側、本流と支流に囲まれた最も大きな中洲、支流の西側の３地域に分けられており、それぞれ「東市街」「中央商館街」「西市街」に分かれている。 季節は乾季である。照りつける太陽が、灰色の水面に反射している。川の両側にはブンガ・マス・リマへと続く街道が整備され、流れに寄り添っていた。 以前は鬱蒼とした熱帯林に覆われていたが、交易都市の営みにより周囲５㎞四方の森は切り開かれ、湿地と草原に姿を変えていた。 乾季にもかかわらず充分な水量を湛えたマワーレド川の川辺では、背中に瘤を持つ水牛に似た生き物の親子がのんびりと水を飲んでいる。その背には色鮮やかな水鳥たちが、羽を休めていた。 水面に水音が響く。大型の淡水魚が跳ねたのだろう。音に驚いた水牛が頭をもたげると、背に止まっていた水鳥が一斉に飛び立った。けたたましい鳴き声と共に、赤や紫の羽根が辺りに舞う。 水牛は、自分には関係ないという風情で、また水を飲み始めた。 のどかで平和な景色だ。 だが、もしも地元の者がこの場に居たならば、すぐに違和感に気付くはずだ。 川が静か過ぎるのだ。 普段は街道を隊商がひっきりなしに往来し、川面には交易品を満載した船や、川魚を捕る小舟がひしめいていた。 川縁には漁師や住民が生業の為に働き、舟を引く人足が賑やかな掛け声を上げていた。 だが今は、全てが絶えていた。水面はたまに跳ねる川魚以外に揺らす者はなく、船も人も途絶えている。まるで、巨竜に例えられる事もあるマワーレド川が、息絶えたかのような静まり方であった。 もう一つ。もし、景色を眺めた者が熟練のスカウトか猟師であれば、違和感に気付けたかもしれない。 マワーレド川の東側。川と街道を見下ろす小高い丘の上に小さな森がある。その貧弱な茂みの端に、自然には存在しない獣がその身を伏せていた。下生えの中に目を凝らすと、その付近に岩のような気配がある。 マルノーヴ派遣調査団、陸自先遣隊偵察隊所属の９０式戦車だ。 複合装甲を纏った鋼の獣は、ラインメタル社製４４口径１２０㎜滑腔砲を北方に向け、獲物を待つ肉食獣の様に身を隠していた。角張った砲塔側面、偽装網の隙間からは北海道と蠍の部隊章が見えている。 偵察隊付戦車小隊長、柘植甚八一等陸尉は車長席から上半身を出し、タスコ社製軍用双眼鏡を構えた。彼は偵察隊長を兼ねており、指揮下には９０式戦車４両と７３式ＡＰＣ１両、二個小銃分隊及び各種車両を置いている。 一個戦車小隊という戦力は、先遣隊が普通科中隊基幹であることを考えると、かなり張り込んだ感がある。実際の所、偵察隊という体裁をとってはいたが、その装甲と火力が当てにされていることは間違いなかった。 陸自は過去に得た捕虜や、南瞑同盟会議からの情報を基に、異世界での戦闘において戦車の火力を必要とする場面を想定しているのだった。 （だからって、うちが出張るのは無理やり感があり過ぎるな） 柘植は思った。彼本来の所属は第１戦車群第３０１戦車中隊であり、彼は戦車中隊長であった。ところが、マルノーヴ派遣調査団に合わせて陸自先遣隊が編成される際、第９戦車大隊を押しのけて、彼の中隊から一個小隊が派遣されることになったのだった。 どうせ、どこかの戦車屋が９０式を異世界で好きなだけ走らせてみたいなんて考えたに違いない。俺自身話を聞いた時は素晴らしい考えだと思った位なんだから、間違いない。 ごり押しは、それなりに高いところから行われたのだろう。表面上はすんなりと収まった。だが、当然ながら基幹中隊を派遣する第９師団側は良い顔をするわけがなかった。結果しわ寄せは現場が被ることになった。 柘植は先遣隊長の神経質な顔を思い出した。細面がまるでカマキリのような雰囲気の一佐である。何かにつけて柘植の小隊を目の敵にしていた。 柘植一尉、君の小隊はもう少し上品に食事が出来ないものかね？ 我々は日本国を代表して来ていることを考えたまえ。 ああ、思い出したら腹が立ってきた。柘植は顔をしかめると、前方に広がる景色に意識を戻した。雄大な大河と、緑豊かな草原。人工物のほとんど無い大自然の光景は素晴らしいものだったが、柘植はそう気楽な気分ではいられなかった。 普段の彼は他人に穏やかな印象を与える男であり、その丸顔にはめったに厳しい表情を浮かべない。ともすれば頼り無げに見える程で、威厳で部下を統率するタイプの指揮官では無く、部下が自然に手助けをしたくなる類の男だった。 だが、いま彼の表情は厳しい。 そこには、彼に与えられた任務が影響している。 彼の小隊はブンガ・マス・リマ北東５㎞の現地点に前方監視哨を設け、警戒監視任務に付いている。また、９０式戦車の運用に関する地形偵察も行っている。併せて、北方に無人機及びオートバイ斥候を展開させ敵情の収集に努めていた。 １２日前、北方の平原において南瞑同盟会議野戦軍が敗北。帝國軍は同盟会議側の抵抗を排除しつつブンガ・マス・リマへと迫っていた。 数日前から、偵察部隊と思われる敵騎兵の姿をオートバイ斥候が確認していた。近いうちに敵の主力が姿を現すことは間違いない。柘植はそう見積もっている。戦争が足音を立て近付いていた。気楽な気分になどなれるはずもない。 さらに、頭痛の種はもう一つあった。 「中隊長、連中です」 「──ん、了解。それから今の俺は小隊長だ」 操縦手の村上三曹からの報告にぞんざいに答えた後で、柘植は眼下の良く整備された街道上に目を向けた。 マワーレド川に沿って南北に街道が走っている。舗装はされていないものの、道幅は約１０メートルあり、車両の走行も充分可能である。街道を南に進めばブンガ・マス・リマ東市街が存在している。 その街道上を、幻想世界の住人が北へ進んでいた。数は５０名程。騎乗士が数名確認できる。 隊列を組む兵士たちの鱗鎧が陽光を反射している。彼らはその上に遠目にも色鮮やかな緑と白の縦縞模様の長衣を着ていた。さらに頭には水鳥の羽根で飾った帽子を被っていた。中でも騎乗士の帽子は一際派手に飾られている。 彼らは全員が武装していた。腰には短めの曲刀を下げ、肩には長刀のようなポールウェポンを担いでいる。列の最前には軍旗が誇らしげに掲げられていた。明らかな軍、ただし現代のものでは無い。 彼らは「パラン・カラヤ衛士団」と名乗る集団である。ブンガ・マス・リマ東市街の警備を担当する、商都に残された数少ない戦力だ。 「相変わらず派手な連中ですね。まるでチンドン屋だ。虚仮威しにしかならないですよ、あんなの」 砲手の根来二曹が、冷え切った口振りで言った。普段は物静かで冷静な性格なのだが、眼下の集団には明らかに好意的では無い。耳を傾ければ周囲からも悪し様に罵る声が聞こえた。 声の主は戦車の周辺を固める普通科隊員たちだ。全身を偽装用の草木で覆い、タコツボに身を沈めている。 本来ならばたしなめる立場の柘植であったが、とてもそんな気分にはなれなかった。彼にとって、目の前を巡察の為に行進している集団は、大きな頭痛の種であったのだ。 気がつけば、衛士団の先頭を進んでいた騎乗士が、柘植たちが潜む森を見ていた。右手を頭の横に掲げ、隊列を停止させる。しばらくして騎乗士は従者を従え、こちらへと馬を進め始めた。こちらを見つけているようだ。 柘植は顔をしかめた。偽装が不十分だったか？ いや、履帯跡か。もっと丁寧に消さないと駄目だな。 彼が偽装の手管についてあれこれと考えている間にも、騎乗士はどんどん近付いてくる。柘植は大きな溜め息をついた。放っておけばあの御仁は、周囲の普通科隊員たちと揉め事を起こすに違いない。柘植には確信があった。 「仕方ないか──各自そのまま待機」 柘植は小隊長車から飛び降りると、普通科分隊に待機を命じ、自ら騎乗士を出迎えた。少しでも威厳を示そうと戦闘上衣の裾を引っ張って伸ばす。どうも、大した効果は無さそうだった。 騎乗士は、柘植を認めるとゆっくりと近付いてきた。やはり、知った顔である。出来れば見たくない類の。だが、地元治安部隊の指揮官を無視する訳にも行かなかった。 柘植は努めて友好的に、騎乗したままでこちらを見下ろす男に声をかけた。『通詞の指輪』で話は通じるはずだ。 「こんにちは。ケーオワラート団長殿。巡察お疲れ様です」 騎乗士──パラン・カラヤ衛士団団長ウドム・ケーオワラートは極めて尊大な態度でそれに答えた。派手な羽根飾りのついた円筒形の帽子の下には、褐色の肌をした中年男の顔がある。 毛虫のような眉毛の下のぎょろりと大きな瞳が、柘植を見下ろしている。蔑むような目つきを隠そうともしていない。鷲鼻と豊かな口髭、その下に隠されたへの字に曲げられた口元、全てが頑固で偏屈な性格を表しているようだった。 彼はにこりともせず、言った。 「これは、ツゲ殿。貴公らはよく飽きもせずそうしておるな。まあ、その隠蔽の腕だけは大したものだ。野盗どもに優るとも劣らん」 「ありがとうございます」 「皮肉もわからんか──まあ良い。此処はそのうち帝國軍が現れよう。その前に避難するがよかろう」 ケーオワラートの口振りは、酷く手厳しいものだった。こちらに好意を持っていないことは明らかだ。 「いえ、我々にも任務がありますので」 柘植の答えにケーオワラートは口元を歪め、低い笑いを漏らした。 「戦いもしないのに森に隠れることが御役目か。貴国の軍はずいぶん変わっておるな。……そういえば軍では無いのだったな」 森の中に伏せている普通科隊員や、戦車乗員からの刺すような視線に気付いているのかいないのか、彼は辛辣な言葉を柘植に浴びせ続けた。 「その後ろのハリボテが道を荒らして困ると近場の民から申し立てがあった。気を付けることだ」 「善処します」 「それから──街に来る際はもう少し綺麗な格好で来ることだ。他の客が迷惑する」 ケーオワラートは、柘植の戦闘服を一瞥し、揶揄するように言った。柘植は何も返さない。ケーオワラートはその様子に、鼻を鳴らすと馬首を巡らせ隊列へと戻っていった。 「なんてムカつく野郎だ！」 「あいつらがだらしねえから、本拠地までヤバいんじゃねえかよ！ それを棚に上げて好き放題言いやがって」 「あのクソ髭、引っこ抜いてやりてえな」 尊大な衛士団長の背中に向けて、隊員たちから悪し様に罵る声が上がる。柘植も流石に怒りを覚えた。 だがそこで、騎乗した主人の後ろを歩く小柄な人物が目に入った。柘植とは顔見知りの従者の少年だ。 彼は柘植と目が合うと、その華奢なつくりの顔に心底申し訳ないという表情を浮かべ、頭をぺこりと下げた。そして、胸に槍を抱えてよたよたと主人を追いかけて行った。 柘植は毒気を抜かれてしまい、気の抜けた口調で呟いた。 「最初は、こんなんじゃ無かったんだがな……」 柘植小隊がマルノーヴ大陸ブンガ・マス・リマ市東方に揚陸されてから８日。帝國軍が北方約１０㎞付近まで迫り、都市は危急存亡の情勢下にある。 だがこの時、日本国陸上自衛隊マルノーヴ先遣隊と南瞑同盟会議ブンガ・マス・リマ市警備部隊、パラン・カラヤ衛士団との関係は、最悪の状態にあった。 派遣調査団 政府特使及び随行員（外務省主導） 合同調査団（各省庁合同チーム） 警護班（警視庁警護課） 海上保安庁 マルノーヴ派遣船隊 巡視船「てしお」「おいらせ」 測量船「明洋」「海洋」 設標船「ほくと」 海上自衛隊 マルノーヴ派遣 旗艦 掃海母艦「ぶんご」（群司令乗艦） 海洋観測艦「すま」 第１掃海隊 掃海艇「いずしま」「あいしま」「みやじま」 派遣ミサイル艇群 第１ミサイル艇隊 ミサイル艇「わかたか」「くまたか」 第２ミサイル艇隊 ミサイル艇「はやぶさ」「うみたか」 マルノーヴ派遣輸送隊群 第１派遣輸送隊 輸送艦「おおすみ」「ゆら」「ＬＣＡＣ１号」「ＬＣＡＣ２号」 ＳＨ-６０Ｊ×３機 第２派遣輸送隊 多用途支援艦「ひうち」「えんしゅう」 曳船、特別機動船、交通艇他 陸上自衛隊 マルノーヴ先遣隊（増強普通科中隊基幹） 先遣隊本部 本部班 通信小隊 衛生小隊 施設作業小隊 普通科中隊 中隊本部班 小銃小隊×３個 迫撃砲小隊×１個 対戦車小隊×１個 偵察隊 本部班（無人偵察機×１） 戦車小隊（９０式戦車×４） 小銃班（７３式装甲車×１、軽装甲機動車×２） オートバイ斥候班（オートバイ×８） 戦車直接支援班 後方支援隊 本部班 補給小隊 整備小隊 管理小隊 施設隊 配置等 ブンガ・マス・リマ沖 第１掃海隊（海自） 航路啓開 第１ミサイル艇隊（海自） 周辺哨戒 マルノーヴ派遣輸送隊群（海自） 部隊・物資輸送 マルノーヴ派遣船隊（海保） 測量、航路啓開 ブンガ・マス・リマ南方多島海域 第２ミサイル艇隊（海自） 調査団護衛 合同調査団 現地調査 ブンガ・マス・リマ中央商館街 政府特使及び随行員 外交交渉 警視庁警護課 特使護衛 小銃小隊 市街警備 ブンガ・マス・リマ西市街 マルノーヴ先遣隊本部（陸自） 全般指揮 普通科中隊（二個小銃小隊欠）市街警備 対戦車小隊 市街警備 ブンガ・マス・リマ東市街 小銃小隊 市街警備 迫撃砲小隊 市街警備 ブンガ・マス・リマ東方海岸 後方支援隊 物資集積所設営 施設隊 物資集積所設営 戦車直接支援班 整備支援 ブンガ・マス・リマ北東５㎞地点 偵察隊 前哨警戒 揚陸から３日目 ブンガ・マス・リマ旧市街 ２０１２年１２月３０日 １２時３４分 「うひゃあ、賑やかだなぁ」 「おい村上、迷子になるんじゃないぞ」 「いや、中隊長。ガキじゃないんすから、それは無いですよ」 「いや、村上なら有り得ると思うな」 「根来さんまで、そりゃないっすよ」 雑踏の中を三人の自衛官が歩いている。アメリカ合衆国以上に人種の坩堝である（何しろ元の世界では恐らく百パーセントだった「人間」が、こちらでは『最大勢力』という扱いなのだ）交易都市にあっても、彼らの出で立ちはなかなかの注目を浴びている。 彼ら三人がいるのは、ブンガ・マス・リマで『旧市街』と呼ばれる地域である。まだ都市が町であった頃、ここは交易の中心だった。商品を山のように抱えた隊商と交易船が行き交い、荷揚げ場は活況を呈していた。 町には市が立ち、様々な取引が行われ、船乗りが旅の垢を落とした。各地から集まる彼らを当てにして、ありとあらゆる店が軒を連ねた。 町が大きくなるにつれて、交易の中心は別の場所に移ったが、市民の為の比較的小規模な商いは残った。そして、商人たちの胃袋を満たすべく集まった店もまた、そのままであった。 今では、市街有数の飲食店街として市民の憩いの場を提供している。 「美味いメシの気配がする」 柘植が鼻をひくつかせて言った。 「出た出た、中隊長の美食センサー」 以前は鮮やかな紋様が描かれていたのだろう。いまは色褪せた石畳の道が、川沿いに延びている。道の川面側には船着き場があり、小さな交易船が荷揚げを行っていた。荷揚げ場は、商人たちが少しでも儲けを出そうとするやり取りの喧騒に満ちている。 道を挟んだ反対側は商店がひしめき、生活雑貨や衣料品が簡単な天幕の下に並んでいた。行き交う人々の波は途切れることがない。三人は人並みを縫うように街路を歩いた。 「本当に賑やかなところですね。まるで、シンガポールのボート・キーだ」 「ずいぶんと洒落た感想だな。俺はアメ横を思い出したよ」 「しかし、思ったよりずいぶんときれいな都市です。驚きました」 露天商の売る針や籠を冷やかしながら、根来二曹が感心したように言った。根来二曹は柘植小隊長車の砲手である。和歌山出身、長身痩躯で落ち着いた態度の男だ。何時も淡々と的を射抜く腕の良い砲手である。 大学時代バックパッカーとして放浪した経験から、根来は都市の衛生環境を地球の都市と比較し、予想より良いことに驚いたようだった。 「それ、俺も思いました。同期には『頭の上からうんこが降ってくるから気を付けろよ』なんて言われてたんで……」 操縦手の村上三曹が辺りをキョロキョロと見回しながら同意した。体格の良い村上の子供じみた仕草を見て、すれ違った使用人風の少女がくすくすと笑う。 「うんこってなぁ、お前……まあ、いいか。確かにこの異世界の大都市は驚くほど清潔だ。捕虜の聞き取りから得られた『中世ヨーロッパ』程度の文明とは思えない」 確かにその通りだった。人口二十万の大都市は、清潔さを保つ努力に余念が無く、それはある程度の成功──地球で言えば発展途上国の首都レベル──を収めていた。 「厚労省の担当官やうちの医官も驚いていたよ。ここの住人は公衆衛生の概念を体験的に理解している」 「はあ」村上が適当な相づちを打つ。 「つまりだ。煮沸消毒や紫外線消毒。上下水の分離に廃棄物処理、伝染病患者への対応まできちんとやるんだよ。どうも細菌の存在にも気付いているらしい」 「それは、大したものですね。でも、何故そんなに進んでいるんでしょう？」 根来が質問した。柘植は二人の目を順に見つめ、ニヤリと笑って言った。 「神さまのいうとおり、だよ」 柘植の言葉に根来と村上はぽかんとした顔になった。柘植は自分もこの話を聞いたときはこんな風だったなと思った。 「ある神官が、衛生員の持つ医療キットの中身を見て言ったそうだ。『これらは聖別されたものですね』とな。その神官は消毒液から抗生物質まで、たいていの薬効を言い当てた」 「どうやって？ 俺たちでも見分けなんかつかないのに」 「こっちの神官は『本物』なんだよ。ちゃんと神さまのお告げを聞けて、信者に手をかざせば奇跡が起こせる。だから、いくつかある教団の神官や司祭は、修行を積んだ魔法使いなんだ──この表現が正しいかどうかは知らんがな」 「良いものと悪いものが分かるんですね」 「そうだよ。だから、抗生物質が『悪しきもの』をやっつける効果があると分かったし、信者たちには清潔な環境を維持するよう指導する」 柘植は、微妙な笑顔を浮かべてその後を続けた。 「こっちの世界の村人は、怪我をしたらきちんと患部を清潔にして、薬効のある薬草を当てる。それでも駄目なら神の奇跡で治してもらうんだ。 俺たちの御先祖さまはどうだ？ 馬糞汁を飲んだり、水銀を塗ったり、悪い血を抜いてみたり。しまいには先祖の行いが悪かったとか言い出す始末だ。泣けてくるね」 「熱が出たら尻にネギを入れるなんてのも、俺やられたっす」村上が尻をさすりながら言った。 「効いた？」 「あんまり」 村上の言葉に、根来がやや引き気味に応じる。柘植は、両手を広げなるべく胡散臭い顔を作ると、二人の部下に結論を告げた。 「この世界には、迷信なんて無いんだよ」 「……ファンタジーだ」 根来が、呆れたようにぽつりと呟いた。 「だからこそ、俺たちが街に出られるんだ。良いことだよ。ほら、いい匂いがしてきたぞ」 柘植たちが街をぶらついているのは、れっきとした職務である。一般隊員の現地民との接触は未だ制限されていたが、偵察隊や衛生員に対しては、情報収集目的での行動が認められていたのだった。 戦いにおいて、その場所を『知らない』というのは、とてつもなく不利なことである。検疫は彼らの行動を許す程度には完了している。柘植は民情把握と市街地の地形偵察を兼ねて、街に繰り出していた。 とはいうものの、柘植一尉の『偵察』はその対象の選定において、著しい偏りを見せていた。 「中隊長、あそこなんか美味そうじゃないですか？」村上が、前のめりになって言った。 視線の先では、上半身裸の屈強な男たちが、大きな木の椀を抱えて何かをかき込んでいた。濃厚な肉と乳の匂いが辺りに漂う。 「どれどれ？──荷揚人足かな？ あれは……粥か」 堅太りの親父が大きな鍋で麦粥を煮込んでいる。乳とチーズで煮込まれた粥には、ゴロゴロとした大きな肉が浮いていた。親父は大汗をかきながら鍋をかき混ぜる。味付けは粗塩だろうか。男たちはたっぷりとした粥を、ガツガツと胃に流し込んでいる。 「確かに美味そうだが、多分味付け濃いぞ。肉体労働者の昼飯だ」 辺りを見回せば、食料品店が立ち並んでいる。 魚屋には、裏手で荷揚げされたばかりの魚が並べられていた。どれも目は澄んでいて新鮮だ。ただ、やはりどの魚も見たことが無い種類だった。七色に輝くウロコを持つナマズがいる。一体どんな味なのか検討もつかない。 店の親父が「どうだい兄さん、痺れる旨さだぜ！」と薦めてきたが、さすがに生魚には手を出せなかった。 肉屋の軒先では籠に入れられた鶏がやかましい。頭上には羽根を毟られた仲間が、ぶらりと吊り下げられている。寡黙な店主が、手際よく肉をさばいては客に手渡していた。 鶏、豚、水牛、山羊（に似た生き物）の肉に加えて、加工品も扱っているようだ。肉厚のベーコンやハム、干し肉が艶めかしい色を放っていた。よく塩が効いていてとても美味そうだ。チーズもある。水牛のものだろうか？ 変わったところではカエルやヘビの肉も売られていた。柘植もカエルは食べたことがあった。鶏に似たさっぱりとした味がなかなかいける。ただ、彼が食べたカエルの足は六本も無かったけれど。 隣は青果店だ。色鮮やかな野菜の葉が、南国の恵みを現していた。やはり柘植たちが知る野菜や果物は無かったが、新鮮さだけはよく分かった。熟れすぎてはじけたマンゴーに似た果物の果肉から、濃厚な甘い香りが漂っている。 青果店では、ジュースも売っているようだ。おかみさんが手早く搾った果汁が飛ぶように売れている。柘植は一際繁盛している店を見つけた。 「氷だ。一体どうやって？」 その店では、氷でよく冷えたジュースを出していた。柘植が裏手を覗くと、灰色のローブを着込んだ貧乏そうな青年が桶に氷を生み出していた。 「おーい、氷足りねえぞ。まだかバイト！」店員が怒鳴った。 「はいはーい！……いま、やってますって。魔力も無尽蔵じゃないんだけどなぁ──あ、やべ」バイトと呼ばれた魔術士は、ブツブツと小さく何かを唱えながら手から氷を作り出していたが、不意にストンと腰を落とした。 「おかみさーん、打ち止めです」そのままへたり込む。 「えぇ？ もうかい──仕方ないねえ。冷やし果汁、いまあるだけだよー！」おかみさんは、桶の氷をガリガリと砕きながら、声を張り上げた。 「魔法使いが製氷機か──貧乏学生ってところかな」 「ＭＰが切れたんすかね」 「値段見たらよその三倍でしたよ。コスト的に割りに合うんだろうか？」 三人は口々に感想を言う。正直なところ街の豊かさに舌を巻いていた。店には商品が溢れ、庶民の購買力もある。異世界の全貌は未だ明らかではないが、少なくとも未開の蛮族たちという認識は誤りであることは間違いなかった。 柘植はもう一度小鼻をひくつかせると、一軒の飯屋を指差した。 「あそこが美味そうだ。俺の魂が囁いている」 「えーっと……赤い、敷物──赤絨毯亭、ですか」 根来二曹が先遣隊員に配布された『マルノーヴ語の手引き』と、看板の文字を見比べて言った。 「見ろ。客層が偏っていない。加えて近所の商人らしい連中もいる。ああいうところは、たいてい美味いぞ」 「何でもいいっす。はらへったー！」村上が叫んだ。 三人は、天幕に下げられた日除けの布を潜り、店内に足を進めた。柘植が店主に声をかける。言葉は『通詞の指輪』で大丈夫なはずだ。 「こんちわ。親父さん空いてるかい？」 その瞬間、椅子代わりの木箱に腰掛け食事をしていた客たちが、一斉に三人の自衛官の方を振り向いた。老若男女（とそれ以外）の遠慮ない視線に、柘植たちはたじろいだ。何だこいつら？ 視線はそう言っている。 「適当に座ってくんな」店主がぶっきらぼうに言った。 「ち、中隊長。店、選択誤ってないっすか？」 「狼狽えるな。俺たちは異邦人だ。大抵こんなもんだよ」 そうこうしていると、褐色の肌をした給仕の若い女が客をかき分けて近づいてきた。派手さは無いがエプロン姿がよく似合う。 「いらっしゃいませぇ。お客さん珍しいいでたちね。外国の方かしら？」 「そんなもんだよ。腹が減っているんだが、お薦めはあるかい？ なまもの以外で頼む」 柘植の問いかけに彼女は、小首を傾げた。くせ毛のショートヘアがさらりと揺れる。 「もちろん。看板メニューがあるわ」 「じゃあ、そいつを三つ頼もうか」 「何か飲む？」 「あいにくと仕事中でね。飲み物はいいよ」柘植が迷彩服の襟を引っ張りながら言った。 「それ、お仕事着なのねぇ。じゃ、お薦め三つ」 彼女はそう言うとくるりと長いスカートの裾を翻し、寡黙な店主が鍋を振るう厨房へと戻っていった。 「いい店ですね、中隊長」 村上が言った。その目は厨房へと戻る給仕の女の子の尻を追いかけている。柘植は、村上の背中を平手でどやしつけた。 「さっきと言っていることが違うじゃないか」 「痛ぇ！ いや、いいお尻だなぁと」 「馬鹿。品位を保つ義務を忘れたか……いやまあ確かに見事な張りだが」 「でしょ？」 確かに、給仕の女の子の尻は、スカート姿でも分かるほど豊満であった。柘植はもう一度村上の背中をひっぱたいた。 それを見て、周囲の客がどっと笑った。 「どこでも、兵隊は同じじゃの」枯れ木のような禿頭の老人がニヤニヤ笑いながら言った。 「あんたら『ニホン』の兵隊じゃな？」 「はい、日本国自衛隊です。やはり、分かりますか？」柘植が答える。老人は笑いを大きくした。 「あんたらの格好はよう目立つからのう。それに、どこの国のもんでも兵隊は必ずアミィの尻を追っかけるでな。初めは話が通じるか分からんと思っとったが、そこの若いのを見て、ワシらと変わらんと思ったよ」 老人の言葉に、また周囲の客が笑う。店内の雰囲気はいつの間にか和らいでいる。村上三曹の行動も、どうやら意外に役に立ったようだ。 「ご隠居だって毎日アミィの尻を眺めに来てるじゃねえか！」 「う、うるせぇ。年寄りを労れ」 老人とのやりとりが、引き金になったのだろう。刺すような視線から逃れたと一安心した柘植たちは、今度は遠慮ない好奇の目と質問の集中砲火を浴びる羽目になった。 「あんたが隊長さんかい？」商人が言う。 「はい、柘植と言います。この二人は私の部下です」 「なら騎士さまだね。それにしちゃ、兵隊とおんなじ格好だねぇ」 「海の向こうから援軍として来てくれたんだろ？ ありがとうね」おばちゃんが頭を下げた。 「東の浜にどでかいゴーレムがたくさん上がったらしいが、あんたらかい？」背の低い髭面の男が、鼻息荒く尋ねた。 「ゴーレム、といいますかまあ我々の装備です。あなたはもしかしてドワーフですか？」 「そうだ。今度あんたらのゴーレムを見せてくれんか？ ところでその腕につけた飾りはなんだ？」 「時計ですが」 途端にドワーフが立ち上がり、顔を真っ赤にして柘植の腕に顔を寄せた。ちょっと脂臭い。かれは、柘植の腕時計をまじまじと見つめ、しきりに首を振った。 「ありえん。こんな小さな盤の上を針が……これは刻時盤だな？ どうやって動いとる？ むむむむ、ちょっと分解していいか？」 「いや、それは困る」 さらに、魔法使い風の青年が身を乗り出して言った。 「あの、あの鉄船に乗ってきたんですよね？ 有翼蛇を墜とした魔法はライトニングですか？ そもそもどうやって動いているんですか？ 系統は？ 魔晶石を使うのですか？」 「いや、その……」 「『ニホン』にはあたしらみたいなのはいるの？」猫のような耳と目を持つ女が村上に聞いた。 「えーっと、アキバになら……」 「おお！ 獣人もいるのか『ニホン』には」 「冒険者ギルドはあるか？ 未知の世界に行ってみたいぜ」革鎧を着た戦士風の男が言った。 「えーっと、派遣登録みたいな感じ？ なら沢山あるかな。多分数万人規模で登録してると思う」村上が答える。 「す、数万人！？ そんな大規模ギルドが存在するのか？」戦士風の男を始め、周囲は目を白黒させた。 「で、では信仰の対象は？ どの神に祈っているのですか？」気の優しそうな中年男性が言った。 「神？ アイドル？ アイドルならこないだ東京ドームで──」 「ほう、『ニホン』の人々は、４８柱の女神を信仰しておられるのですか……え、４８柱どころじゃない？ なんと！」 微妙に間違った情報が流布されるのを聞きながら、柘植は質問の制圧射撃に頭すら上げられない状況である。 それを救ったのは、両手に料理を乗せた、給仕のアミィだった。 「はいはい、どいてどいて。おまちどうさま」 テーブル代わりの樽の上に赤い皿が並ぶ。片方は沢蟹だ。からりと素揚げされた蟹が朱く色付いている。もう片方の皿には、見事に茹で上がった海老が山盛りになっていた。車海老より一回り大きな海老の身は、ぷりぷりと弾力があり肉厚だ。 「うちのお薦めよ。海老はたれをつけて召し上が──」 「いただきます！！」 彼女が言い終わる前に村上は料理にかぶりついていた。柘植と根来も苦笑しつつ手を伸ばす。 「ンムッ」 沢蟹を口に放り込む。噛んだ瞬間、口の中に蟹肉の旨味が広がった。パリパリとした食感が心地よい。シンプルな塩味と油の風味、微かな蟹味噌の香りに、次々と手を伸ばしたくなる。 「ビールが飲みたいな」根来が言った。柘植も全く同感だった。 次に海老を食べる。赤いたれをつけて口に入れた。茹でた海老の身が口の中でほぐれ、肉汁が溢れる。海老の甘味とたれの辛味が絶妙だ。魚醤、大蒜、赤茄子、唐辛子、辺りだろうか。地球と全く同じものでは無いだろうがとにかく── 「うまいな」 「うめぇ」 「おいしいなぁ」 三人は揃って料理の味を褒め称えた。 「！！」 その瞬間、周りで息をのんで見守っていた客たちが、大きくどよめいた。何だか嬉しそうだった。 「な？ いけるだろ？ ここはこの辺でも一番の店なんだ」 「看板娘はかわいいしな。オヤジは無愛想だけどよ」 「……」 「よその人にも味は分かってもらえるのね。嬉しいわ」 「なあ、『ニホン』の軍人さんよ。あんたらの国にはこんな旨いものあるかい？」 「そもそもどんな国なんだ？ 教えてくれよ」 給仕のアミィが腰に手を当て、胸を張っている。店主の親父も、さり気なくこちらを見ていた。彼は柘植たちの食べっぷりを確認すると、また黙々と鍋を振り始めた。 わいわいと賑やかな客たちに囲まれて、柘植たちは飯を食った。店が愛されていることが分かり、柘植も嬉しくなった。 その時、店先で鉄の擦れる音が聞こえた。誰かが来たようだ。 「御免。おや、今日はいつもより賑やかであるな」 重厚な印象の声が店内にかけられた。はっきりとした発音のそれは、喧騒の中でも不思議とよく響いた。給仕のアミィが声の主に返事をした。 「あら、団長さま。いらっしゃいませ！」 団長、という単語を聞いた客たちが、さっとスペースを開いた。その空間を一人の威丈夫がゆったりと進む。 「おお、団長どの。御役目御苦労様ですな」老人が親しげに声をかけた。 「む、ご隠居。今日も生きておったな。重畳の至りである」 声をかけられた男はそう言って笑った。周囲の客も笑う。柘植の目にも、その男が相当な敬意を払われていることが分かった。それでいて、みな親しみを持って接している。 男はがっちりとした体格の身体をきらきらと光る鱗鎧で包み、その上から緑と白の縞模様が鮮やかな長衣を羽織っていた。背筋は真っ直ぐに伸び、鎧の重さを感じさせない。 小脇に赤と青二色の羽根飾りがついた円筒形の帽子を抱えている。帽子の額には大きな赤い宝石が留められていた。 「この騒ぎの元は──貴殿であるな」 漆黒の色を湛えた瞳は大きく、強い光を放っていた。鷲鼻と豊かな口髭が、父性を感じさせる。穏やかな態度であった。しかし、柘植はそこに風圧のようなものを感じ取った。 （ただ者じゃないな。軍人？ いや武人、か） 僅かに値踏みするような、言い換えれば人物を見られているような気配を感じ、柘植は箸を置き威儀を正した。二人の部下もそれに倣う。その様子を見て、男は腰に提げた曲刀の鞘に左手を当て、右拳を顔の横に掲げた。 「我が名はウドム・デールゥ・パラン・ケーオワラート。騎士にしてパラン・カラヤ衛士団団長。貴殿は？」 ケーオワラートと名乗る男の時代掛かった口上に、柘植は陸上自衛官らしい生真面目な敬礼を返した。 「一等陸尉柘植甚八。日本国陸上自衛隊アラム・マルノーヴ先遣隊偵察隊長です」 ケーオワラートは柘植の動作に、自分たちに通じるものを感じたようだった。彼は面白そうな表情をすると柘植の隣に腰掛けた。従者の少年が、素早く帽子を受け取る。 「ふむ。噂に聞く『ニホン』の騎士に相見えられたことを嬉しく思う。風変わりな出で立ちだが、なかなかの勇者揃いと聞いている。我はブンガ・マス・リマ参事会より兵権を預かり、東市街を鎮護している者だ」 そう言うケーオワラートは、柘植の態度をじっと見ていた。警備部隊指揮官として、異邦から現れた軍を見極めようとしているようだ。柘植は努めて冷静に応じようとした。 「都市の警備に当たる責任者にお会いできたことは幸いです」 「貴殿──ツゲ殿で宜しいかな。斥候の長というが、どれほどの部下を率いておられる？」 「はい、約５０名の部下がいます。それと車両がいくらか」 「ほう、なかなかの兵力である。イットウリクイというのはツゲ殿の軍における位階であるのか？」 「はい、その通りです。『通詞の指輪』にておおよその感覚は伝わっていると思いますが」 ケーオワラートは大きく頷いた。 「百人隊長といったところであろう？ 我が手勢は二百を数えるが、この広い市街を護るには手が足りぬ。『帝國』を名乗る蛮族どもが迫る昨今においては特にな。まあ、この界隈に戯けた悪党がおらぬ故、我が御役目もどうにかなっておる」 ケーオワラートは周りで興味深そうにしている客たちを見回した。周囲の者はうんうんと頷いた。 その後も、話は多岐に渡った。柘植の感触では警備部隊指揮官であるケーオワラートは、自衛隊に好意を抱いているようだった。おそらく海自ミサイル艇の奮戦が伝わっているからだろう。 ケーオワラートは、陸自の編成や装備に興味を示し、様々な質問を投げかけてきた。 （警備上の情報収集が半分、個人的な興味が半分といったところか） 加えて、彼の背後に控える従者の少年の態度がいかにもあからさまだった。年齢は１３、４歳くらいだろう。手足のひょろ長い華奢な体躯は、まだ発展途上で凛々しさよりも可愛らしさが勝っている。数年後には立派な騎士に成長する要素はあるが、今はまだ子供でしかない。 そんな彼は、柘植が話す自衛隊や日本の話に興味深々のようだった。いつの間にか直立不動の姿勢が、柘植の方向に２０度ほど傾いている。 「我々の主力装備は戦車です」 「『戦車』とは如何なるものか？ ゴーレムのようなものであるか？」 「ゴーレム、ですか。私はゴーレムを見たことが無いのでなんとも。９０式戦車はこのお店にようやく一両入る程の大きさで──」 「ええっ！」 ケーオワラートの背後で甲高い驚きの声が上がった。周囲の視線が集まる先には、顔を真っ赤にした従者の少年が両手で口を押さえている。 「カルフ！ はしたないぞ」 「申し訳ありません！」 カルフと呼ばれた従者の少年は、慌てて謝った。しかし、くりくりとした黒目がちの大きな瞳の奥には、隠しきれない好奇心が溢れていた。柘植は苦笑して言った。 「ケーオワラート団長殿。もし明日御時間が許すのであれば、我が隊の演習を御覧になりませんか？ 参事会の許可を得て市街北東部で『戦車』の運用試験を行っているのです」 「誠ですか！？」 「カルフ！……失礼仕った。だが、大変興味深い。貴殿の申し出有り難くお受けしよう。この通り我が配下も噂に名高い異邦からの騎士団に興味が尽きぬようであるからな」 「では、お待ちしています」 現地警備部隊指揮官と知己を得るのは、有意義であろう。柘植はそう考えた。同時に、ケーオワラートたちに対して純粋に好意を覚えた自分を感じていた。周囲の客たちも、両者のやりとりを誇らしげに見守っていた。 「では、間もなく巡察に出ねばならん。此にて失礼致す」 「はい、明日お会いしましょう」 「店主、邪魔をしたな。御免」 そう挨拶すると、ケーオワラートは長衣を翻し大股で店を出て行った。 ケーオワラートを見送ると、村上がしみじみと言った。 「いやぁ、雰囲気ありますね。渋い」 すると、人足風の男が胸を張って言った。 「この街が平和にやっていられるのも、パラン・カラヤ衛士団のおかげさ。邏卒で手に負えない連中も、衛士団にかかればイチコロよ！」 「それでいて、こんなところまで気軽に足を向けて下さる。お優しい御方じゃよ」老婆が手を合わせた。 「あんたらも、何かあれば団長さまに話を持っていくといいよ」おばちゃんが言った。 （こいつは僥倖だったかな） 柘植は周りの態度に大きな手応えを感じていた。少なくとも、現地住民との関係は良い滑り出しであると言えた。 「さてと、俺たちも行くか！」 人垣の中から、溌剌とした声が上がった。柘植がそちらを見ると、革鎧を着た戦士とその仲間らしい集団が、荷物を抱え上げている。 「おい、オドネル。そんな装備を抱えてどこに出かけるんだ？」 オドネルと呼ばれた戦士は、装備を確認しつつそれに答えた。 「義勇軍さ。帝國の奴らが迫っている。参事会がギルドを通して義勇軍を募っているんだ」 後を受けて魔法使い風の青年が言った。 「私たちは冒険者ですが、戦の心得も有ります。街の危機に見て見ぬ振りは出来ません」 「その通りだレナーワ。俺たちみたいな冒険者は、精鋭として遊撃隊に編成される。見てな！ この戦いで『碧の右腕』の名が高らかに響き渡るところを」 オドネルはそう言って、腕輪を付けた右腕を高くかざした。腕輪には碧い水晶が飾られている。彼と彼のパーティーは揃いの腕輪をトレードマークにしているようだった。オドネルを含め８人の男女は、店主が作った携行食を受け取ると、意気揚々と店を出て行った。 「怪我しないといいけどねぇ」 客の一人がぽつりと呟いた 揚陸から４日目 ブンガ・マス・リマ北東５㎞ ２０１２年 １２月３１日 １５時２８分 「……これが『戦車』であるか？」 ケーオワラートが怪訝な顔で言った。彼の後方に控える衛士団の部下たちも、一様に胡散臭い物を見るような目をしている。質の悪い武具を売りつけに来た商人の売り口上を聞く態度だ。 市街地の北東約５㎞付近。マワーレド川を見下ろす小高い丘の上に集まった彼らの前には、４両の９０式戦車がその巨体を並べている。濃緑色と茶色に迷彩塗装された全長９．８メートルの車体からは、無駄を排した戦闘車両の凄みが現れていた。 現代人であれば、たとえ兵器から程遠い日々を過ごしている者であったとしても、その迫力に圧倒されただろう。「戦車」とは、本来ならとても『分かり易い』兵器なのだ。 であるからこそ── 異世界の戦士たちに、９０式戦車の水冷２サイクルＶ型１０気筒ディーゼルエンジンが叩き出す１５００馬力の素晴しさを全身全霊をかけて力説していた村上三曹は、あまりの反応の鈍さに大きな不満を覚えていた。 口ひげを生やした細身の衛士が言った。 「戦さ車というからには動くのであろうが、とてもそうは見えん。とてつもなく重いのだろう？ ムラカミ殿」 「だから！ こいつのエンジンは──」 「その『でぃーぜる』の魔術がよく分からん。巨大な『でぃーぜる』という魔獣に曳かせるのか？」 再度説明しようとした村上三曹の言葉を遮って、衛士は見当外れのことを言った。 堅太りの衛士が、ラインメタル社製４４口径１２０㎜滑腔砲の砲身を見上げている。 「これは破城鎚か？ 鋼のようだが先は尖っておらぬし、いささか細いように思えるのだが……」 ボアサイトを済ませた砲手の根来二曹が、困った顔でそれに答えた。 「それは破城鎚ではなく大砲です。『戦車』はそこから弾を発射し、敵を撃つのです」 「その筒から火球を放つのか？ では魔術士は何処に？」 「いえ、魔術士は──」 「それにしても、この臭いはたまらんな」 ケーオワラートが顔をしかめた。視線はアイドリング中の機関部に向けられている。低音を響かせ振動する車体後面左右の排気孔からは、うっすらと黒い排気がたなびいていた。 「臭い、ですか？」 「うむ。こやつの吐く煙が堪らなく臭うぞ。何なのだこれは？ 川向こうからでも分かるぞ」 「ケーオワラート団長。恐らくはこの『戦車』の中に飼われている『でぃーぜる』の吐息でありましょう」 柘植より先に、ケーオワラートの配下が答えた。口ひげを生やした中年男だ（ちなみにケーオワラートの配下は殆どが口ひげを生やしている）。 「ほう」 「これだけの巨体。馬や牛では曳くことは出来ますまい。また、破城鎚であるからには矢弾を防げなければなりますまい。従って、この鋼箱の中に巨体な魔獣を収め、動かしているに相違在りませぬ！」 「面妖な」 「先ほどから臭うこの臭気。低いうなり声。中身はよほど醜悪で凶暴な獣でしょうな」 「なんと」 「しかし、いくら何でも大きすぎはせんか？ とても動けるとは思えん」 堅太りの衛士が装甲板を叩く。 「見ろ。響きもせん。よほどの厚みぞ。これを動かすとは如何なる獣か」 それを聞いて、中年の衛士が陰気な口調で言った。 「おそらくは禁呪を用いて召喚されし妖魔よ。そういえば去年の夏、西の廃城を巡回しておったらな。不意にいやな気配がして、振り返ったのだが誰もいない。面妖なと思いつつも先へ進んだのだが、気配がついてくる。 いやだのぅ恐ろしいのぅと思いつつも御役目を放り出すわけにもいかず。意を決して進むのだが、耳元でひったひったと音がする。あぁこれはアレだ悪霊だな、と──」 （これは、説明ではどうにもならんな） 戦車を前にして何故か怪談話を始めてしまった衛士たちを前に、柘植は言葉でどうにかすることを諦めた。 パラン・カラヤ衛士団の男たちにとって、目の前の物体は想像の埒外に過ぎた。彼らには目の前にある鉄の塊が地を走るなどとは、到底信じられないのだ。 なまじ『通詞の指輪』でニュアンスが伝わるだけに始末が悪い。この世界で車を動かすには、何かで曳くか、魔術的な力を使うしか無い。彼らは自分たちが知る理で、目の前の物体を理解しようとした。 （その結果が『魔獣でぃーぜる』か） 柘植は、ケーオワラートたちに声をかけた。 「我が国の言葉には『百聞は一見に如かず』とあります。この９０式を実際に動かしてみせるのが、手っ取り早いでしょう」 「よかろう」と、ケーオワラートも同意した。衛士たちは「動かす」という柘植の言葉に、まだ胡散臭そうな態度だ。ただ一人、従者のカルフだけが期待を隠さない表情で、ケーオワラートの背後に控えていた。 彼は従者という立場から、戦車に触ることも質問することも出来ず、そわそわと立ち尽くしていた。 「では、ケーオワラート団長殿。ひとつこいつの乗り心地を試してみませんか？」 「こやつに乗るのであるか？」 「はい。残念ながら定員は３名なので、団長には窮屈な体勢を我慢いただくことになりますが──宜しいですか？」 柘植の提案に、ケーオワラートは面白い、という顔をした。 「他に何名か乗ることは可能ですが……」 柘植はそう言って他の衛士たちを見たが、彼らは団長ほど戦車に興味を示してはいなかった。「どうせ、動くものか」という態度もあからさまである。ただ一人、カルフ少年だけが、大きな瞳を輝かせて柘植を見ていた。 「あー、ケーオワラート団長殿？」 「何であろうか？」 二人の大人は、ことさら厳めしい表情を作った。互いに視線を合わせ、心中で密かに苦笑する。 「我が『９０式戦車』の馬力ならあといくらか乗せられるのですが、どうも部下の方々は乗り気では無いようですな」 「うむ。そのようであるな」 「──！」 カルフは、一生懸命に視線で訴えている。従者である彼は、勝手に名乗り出ることは許されていない。ただ、彼の顔を見れば「ぼく乗りたいです！」と墨で大書されたような有り様だ。 「うーん。では、お一人だけですか」 「まぁ、やむを得まい。いささか得体の知れぬ代物であるからな」 「誰か、志願者はいませんかねぇ」 意地の悪い大人二人は白々しい会話を交わしている。カルフはぴょこぴょこと跳ね始めた。柘植は駐屯地祭を思い出した。根来二曹が、いい加減にしたらどうです？ という表情で言った。 「柘植一尉、意見具申。ここは従者の彼に体験してもらうのはどうです？ 未来の衛士に我々を知ってもらうのは良いことだと思います」 「なるほど」 柘植は、ケーオワラートを見て「宜しいですか？」と視線で尋ねた。彼は白い歯を見せ大きく頷いた。 「ふむ。カルフがもし乗りたいと申すのであれば、よかろう。ただ、乗りたがるかどう──」 「し、志願します！ 異国の魔獣に乗れるとは光栄ですし、わたくしは団長の従者でありますので、常にお側に控えるべきであり、その、あの！」 顔を真っ赤にして、間髪入れずカルフは志願した。その尻尾があったら全力で左右に振っているだろう姿に、周囲で眺めていた偵察隊員たちが爆笑する。 ケーオワラートも、笑いを堪えながらしかつめらしく許しを与えた。見かけより面白みの有る御仁だな、と柘植は思った。 ９０式戦車のエンジンが出力を上げる。大きな音と共に、一際濃い排気煙が吹き出した。周囲で眺めていた衛士たちがとっさに身構える。一人は手を腰の曲刀に伸ばした。彼らには目の前の戦車が眠りから目覚めた魔獣に見えているのかもしれない。 ごろりと起動輪が回る。履帯が軋む金属音が鳴った。５０トンの車体が、じわりと前に進む。最初はゆっくりだった速度は、村上三曹の慎重な操縦を受け、徐々に力強さを増していった。 「う、動きよった」 「おお、タィヤーグ・ノ・リヴスの護り在れ」 衛士たちの驚く声はたちまち後方に流れていった。履帯がマルノーヴの大地に爪を立て、泥を跳ね上げた。地面の凹凸をものともせず、９０式戦車が前進する。 柘植は車長席のケーオワラートを見た。その顔は、さすがに驚きを隠さない。 「真に動いておるな、このような重く大きな車が。信じられんが、我が身は確かに此処にある」 カルフはといえば言葉も無いようだ。口をぽかんと開いて、あちこちを見回していた。 「操縦手、前方１０００のボサを回って戻る」 『了解』 「ツゲ殿、これが『戦車』か。凄まじきものであるな」 ケーオワラートは感に堪えないという様子だ。身に纏う長衣が合成風にたなびいている。 「まるで鉄の竜だ。かくも巨大な代物をこのような速さで走らせるその魔術、我には想像もつかん。貴殿の国は余程魔導が進んでおるのだな」 「はい」柘植は素直に頷いた。ニヤリと笑う。 「ケーオワラート団長殿。この戦車は今の３倍速く走れますよ」 「何！？ ３倍だと？ 軽騎兵並みではないか……うむぅ、この巨体が騎馬並みの速度で迫れば、重装歩兵の戦列など薄絹よりも容易く破られよう」 ９０式戦車は時速約２０キロで丘を下る。低木の茂みを履帯が噛み砕く。大きな窪みもものともしない。柘植はサービスとばかりに砲塔を左右に旋回させた。 「いかがですか？」柘植が尋ねた。 キューポラの縁に手をかけ彫像のように微動だにしなかったケーオワラートは、前を見つめたまま答えた。 「この眺め、まるで我が身が巨竜になったかと思うほどだ。ツゲ殿、一つ伺いたいのだが、貴国にこの『戦車』はどれほどあるのか？」 「我が国全体では、およそ数百」柘植は曖昧に答えた。 「数百！ この鉄竜が数百か？」 「ええ、私の中隊には１８両あります」 「そうか……」 ケーオワラートは黙り込んだ。下を向き肩を震わせている。柘植はその態度を訝しんだ。 「……フフ」 「ケーオワラート団長殿？」 「むはははははははははははッ！」 突然ケーオワラートは大声で笑い出した。愉快で仕方がないかのようだった。 「うわはははははははははははッ！ ツゲ殿よ。貴殿の国は何ということを考えるのだ。鉄の竜が地を駆け、あらゆるものを薙ぎ倒す。それが数百頭だと？ 見よカルフ、この景色を。帝國の重装歩兵も、重騎兵も、魔術士の放つ雷や火球でさえもものの数では無いぞ。学べよ！ うわはははははははははははッ！」 戦車の威力を少しは分かってもらえたようだ。この時柘植はそう思った。直後に車体が岩に乗り上げ小さく跳ねたため、そちらに気を取られた柘植は、ケーオワラートが碧空を見上げ、静かにつぶやいたことに気付かなかった。 「あの時、この『戦車』が我らにあれば……」 ケーオワラートの顔は、寂寥感と自責に暗く沈んでいた。一人、カルフだけが気遣うように彼を見つめていた。 硬質な音を内包した轟音が、見る者の耳朶を激しく打った。一拍遅れて生暖かい空気と共に、衝撃波が眼球を歪ませる。初めて見る戦車砲の射撃は、彼らの目を眩ませるのに充分な威力を持っていた。 ９０式戦車から放たれた１２０㎜多目的対戦車榴弾は、標的とされた１５００メートル先の廃馬車を容易く貫通し、背後にあるバックストップ代わりの丘で炸裂した。轟音と共に土砂が噴き上げられる。 土煙が晴れると、廃馬車はバラバラに砕けていた。 「おおおおお、なんたる威力！」 「こ、腰が抜けた。何ちゅう音だ」 すでに衛士たちは戦車の威力に心を奪われていた。団長を乗せ軍馬より速く駆ける９０式戦車の姿は、彼らに衝撃以上の何かをもたらしていたのだった。 そして、射撃訓練が始まった。 ある者は轟音に腰を抜かし、ある者はその威力に目を見張った。ケーオワラートですら、二、三度頭を振り「信じられん」と呟いたほどだった。カルフに至っては、惚けたような顔で地面に座り込んでしまっていた。 衛士たちは喜び、口々に戦車を讃えた。乗員たちも愛車を褒められ嬉しくない筈がない。すぐに両者は打ち解け、飯を食いながらの交流が始まった。 「おーい、カルフ君」根来二曹がカルフを呼んだ。 カルフは、車体側面のスカートをのぞき込むのを止め、振り返った。 「何でしょうか？」 「君、戦車は好きかい？」 「はい！ 今日一日でとても好きになりました。どれだけ見ていても飽きません」 子供らしい素直な答えに、根来は笑顔を浮かべ、雑嚢から何かを取り出した。インスタントカメラだ。 「じゃあ、良い物をあげよう。ちょっと戦車の前に立ちなさい」 「？ こうですか？」カルフは小首を傾げつつもちょこんと戦車の前に立った。 「皆さんも写真、いかがです？」 「何だそれは？ 写し身？……いや、遠慮する」 根来の誘いは、腕組みした衛士たちに断られてしまった。カルフもやや恐ろしいようだ。根来はカメラを構えた。 「じゃあ、撮るぞ。ほらもっと笑えよ。そうそう──チーズ」 カシャリ。 チープな音がして、小さな写真が繰り出された。根来は指で摘まんだそれをパタパタと振りながら、カルフの所に歩く。 「根来さん、何でそんなものを？」村上が尋ねた。 「同期に聞いたんだ。海外でモテるにはコイツがいいんだと──ほい」 根来から写真を受け取ったカルフは、怪訝な顔をして彼を見上げた。 「黒い紙？ 何ですかこれは？」 「いいからいいから。暫く眺めてごらん」 「は、はぁ」 すると、暫くして徐々に画が浮かび上がってきた。９０式の隣で、固い笑顔を見せる少年の姿。カルフはそれに気付くと震える手で写真を持ち、もう一度根来を見上げた。 「こ、これは私ですよね！？ ネゴロさまは魔術士だったのですか？ 凄い！ 私が『戦車』と写っている」 「あげるよ」 「え？」 「君にあげる。記念になるだろ？」 固まった。数秒間の後、根来二曹の言葉が彼の脳細胞に浸透しきると、カルフは華のような笑顔を満面に浮かべ、飛び上がって喜んだ。 「ありがとうございます！ 凄い凄い！ 家宝にしよう！ 見てくださいジュンジーヤさま。これ私なんですよー」 「ほ、ほう。これは……」 遠巻きにしていた衛士たちも、写真を覗き込んで驚きの表情を浮かべた。根来は満足気にその様子をみている。村上が言った。 「凄い威力っすね」 「だろう？ ここまで喜ばれるとは思わなかったけどな」 「魔術士扱いですよ？ 見てくださいカルフ君尊敬の眼差しでこっちを見てます。今度貸してください」 「ナンパに使う気だろ」 カルフはクルクルと回りながらいつまでも喜んでいる。根来がそんな姿を眺めていると、ふと９０式の前に三人の人影が立ったのに気付いた。 衛士たちであった。何かを訴える目つきでこちらをじっと見ている。ヒゲ面の三人が黙って立っている姿に、根来は気圧された。だが、衛士たちは何も言わない。 「……えっと」 堅太りの衛士が左手を曲刀に添え、右手を腰に当てて立っている。 「……その」 細身の衛士は両腕を組み胸を張っている。 「もしかして」 ジュンジーヤと呼ばれた中年の衛士は、口ひげを撫でつけ、９０式の車体に肘を置き、片手を顎に添えた。 「……撮ってほしい、とか？」 こくり。 三人の衛士は揃って恥ずかしそうに頷いた。 「パラン・カラヤ衛士団というのは、つまり『パラン王国衛士団』なのですよね。王国はどの辺りにあるのですか？」 柘植は、大騒ぎする部下たちを眺めながら、ケーオワラートに聞いた。ケーオワラートは少し逡巡する素振りを見せた。やがてゆっくりと話し出した。 「その通り。我らはパラン王国近衛衛士団であった。王国はブンガ・マス・リマより遥か南方にある豊かな島国、であったよ」 「であった？」 「王国は滅びたのだ」 「！ それは……」柘植は絶句した。ケーオワラートは苦い笑顔を浮かべ静かに言った。 「良いのだ。今より十年前、聡明なるカラ・マレファ陛下の元、王国は平和に栄えていた」 そこで、ケーオワラートは小刻みに震えだした。気が付けば額にびっしりと脂汗を浮かべている。 「だが、あの日。あの忌まわしい『ものども』が、冥い海より王国を襲った。我らは何も出来なかったよ。国と国王陛下をおめおめと喪った我らは、辛うじて大陸までたどり着いた。思えば何故生き延びてしまったのか……」 「……」 「生き恥を晒した我らは、屍に等しかった。だが、そんな我らを救って下さったのが、先代のブンガ・マス・リマ参事会議長閣下だ。彼は我らを励まし、叱咤し、目的を与えてくれた」 ケーオワラートの瞳に力が戻る。彼は柘植の目を真っ直ぐ見つめて言った。 「ツゲ殿、貴殿の軍は臣民を護るためにあるのであったな？」 「はい。我々自衛隊は、我が国の平和と独立を守り、国民の生命と財産を守る為に存在しています」 柘植が答えると、ケーオワラートは大きく頷いた。 「我らも同じだ。我らは恩に報いる為にも、身命を賭してブンガ・マス・リマを護る」 ケーオワラートのゴツゴツした両手が柘植の両肩に置かれた。 「貴殿の軍は強い。だが心せよ。喪うは容易く、護るは難い。ひとたび喪えば取り返しはつかぬ。貴殿にはそのような思いをして欲しくないでな。努々油断は禁物ぞ」 「義勇軍が北へ向かうぞ！」 誰かが叫んだ。その声に導かれ街道に目をやると、そこには北へ向けて進軍を開始した、ブンガ・マス・リマ市義勇軍の姿がある。兵の隊列と荷馬車が長蛇の列を組んでいた。 側面を守るべく、馬に乗った冒険者たちがパーティー単位で左右を固めている。彼らは手を振る自衛官たちに応え、手にした得物を振りかざすと、北へ向けて歩みを進めていった。 「彼らは勝てますかね」 柘植がふと漏らした言葉に、ケーオワラートが返した言葉は、微かに震えているようだった。 「──勝つ。彼らは勝たねばならんのだ」 揚陸から６日目 街道上 ブンガ・マス・リマ北方２０キロ ２０１３年 １月３日 ９時１７分 南瞑同盟会議野戦軍敗北。この知らせは伝令・撤退してきた敗残兵・交易商人などにより３日後の１２月２７日頃には詳報が伝えられ、同盟会議首脳部を狼狽させることとなった。 自信を持って送り出した野戦軍約一万が、いとも簡単に打ち破られたのである。交易商人の情報網や、リユセ樹冠国西の一統による諜報活動により帝國南方征討領軍の兵力をある程度正確に把握していたからこそ、敗北は彼らに大きな衝撃をもたらした。 帝國南方征討領軍先遣兵団の２７日時点の兵力は以下の通りである。 本営警護隊 騎士・正規兵５０４名 コボルト斥候兵 約４００名 ゴブリン軽装兵 約１５００名 オーク重装歩兵 約５００名 諸都市徴用兵 約２０００名 総勢 約５０００名 この中で、よく訓練された騎士団や都市自警軍と正面から交戦可能なのは、本営警護隊とオーク重装歩兵を合わせた約千名程度。残りは非力な妖魔か素人の寄せ集めである。「勝てる」そう同盟会議首脳部が信じていたのも無理はない。 だが、真の主力は別に存在した。南方征討領軍が誇る異能兵団である。 帝國南方征討領軍飛行騎兵団 翼龍騎兵２１騎 『魔獣遣い』９名 有翼蛇５２頭 帝國南方征討領軍魔獣兵団 約１００名（『魔獣遣い』を含む） 人喰鬼、ヘルハウンド、剣歯虎等多数 数の上ではごく少数の彼らが、戦場で決定的な役割を果たした。 同盟会議野戦軍を打ち破った帝國軍は、ゴブリン兵による小規模な部隊を多数編成し南へ放っていた。ゴブリン達は「逃げれば死罪。あとは好きにやれ」と命じられている。ゴブリン兵は街道沿いの町や河畔の村を襲撃しながら南へと進んだ。 一部隊の兵力はゴブリン数十匹程度。同盟側の守備隊に遭遇すればあっさりと壊滅した。使い捨てである。しかし、守りの無い村や運悪く出くわした隊商は、ゴブリン兵により大きな被害を受けた。 大急ぎで義勇軍を編成していた南瞑同盟会議の下に、マワーレド川流域のあちこちから悲鳴のような救援要請が殺到した。 『レノの村がゴブリンに焼き討ちにあった。討伐隊を要請する』 『タルワ商会の隊商が行方不明』 『そこら中ゴブリンだらけだ。危なくて森に入れない』 帝國軍のやり方は、戦術の常道からは大きく外れていた。だが、被害は絶えない。早く手を打たねば諸勢力が離反しかねなかった。危機感を露わにした首脳部は、編成完結を待たず軍を北に進発させた。 野戦軍敗北の原因すら、はっきりしない段階での第二陣の出撃である。 森は兵を飲む。 同盟会議義勇軍を率いる冒険商人上がりの将軍、テラン・バンジェルマはそのことをよく理解していた。 ゴブリンの浸透を受けた同盟会議軍が取り得る手段は、守るべき拠点に僅かずつの兵力を配置しつつ、敵主力を捕捉し撃破することであった。ゴブリンの掃討には、兵が足りない。森に兵を分散投入しては、帝國の思う壷だった。 「さて。命からがら逃げてきたばかりの兵隊と、『進め』と『止まれ』しかまだ出来ねぇ民兵連中で、どうやって戦うべいかな、こりゃ」 諧謔味を感じさせる声で、バンジェルマがぼやく。シワの一つ一つに幾多の修羅場をくぐった経験を刻み込んだ隊商上がりのこの漢は、寄せ集めの義勇軍を率いる将軍として馬上の人となっていた。 頬に走る十文字傷は、率いていた隊商が凶暴なリザードマンに襲われた時の傷である。彼は四方から迫る妖魔の群れを、ただの商人と人足たちを指揮して撃退した経験を持つ。 「敵も似たようなものと聞きますぞ」 都市自警軍の百人隊長が、力づけるように言った。バンジェルマは噛んでいた煙草を道端に吐いた。 「確かに。んだが、なら何で精鋭揃いの野戦軍が負けたんよ？ おかしかろ？ 兵どもの言うには『ヘルハウンド』だの『翼龍』だのがおったらしいが」 「最近では、ブンガ・マス・リマ周辺にまで翼龍が出没しておりますからな」 バンジェルマは空を見上げた。街道の左右からは森の木々がせり出していて、青空は隙間から僅かに見える程度だった。 「翼龍はやっかいよな。……あぁ、あの異世界から来たとかいう連中、〈ニホン〉とか言ったか？ あれらの助勢があればなぁ」 「無い物ねだりをしても仕方ありますまい。我らとて無策ではありませんぞ」 野戦軍本陣の壊滅により、どう負けたのかは依然不明である。ただ、魔獣に攻撃されたことは断片的に伝わっていた。 「敵に魔獣あり」これを受けてバンジェルマは、義勇軍の要請に応じた冒険者たちを軍主力の左右に配置、森からの奇襲に備えさせた。彼らは元々魔獣退治のプロである。パーティー編成された冒険者は、小規模遭遇戦に絶大な威力を発揮した。 すでにゴブリンとコボルトの小部隊を数個、捕捉殲滅している。 その時、前方から一騎の伝令が行軍中の本陣に駆け込んできた。馬体にぐったりと身体を預け、息も絶え絶えである。よく見れば、矢傷を受けている。 「何事か！」 「伝令！ アスース近郊に帝國軍出現！ その数、千名余。軍装から降伏した諸都市徴用兵と思われます。……至急、救援を」 諸都市徴用兵、その言葉に本陣の将兵は息を呑んだ。強いからではない。略奪暴行を欲しいままにするその暴虐ぶりが、すでに知れ渡っていたからであった。 放置すれば、アスースは滅ぶ。 「相判った。貴殿は休まれよ」 バンジェルマの言葉に安心したのか伝令は馬から崩れ落ちた。泡を吹いて痙攣する伝令を、慌てて兵が駆け寄り担ぎ出した。 これ見よがしに出現した徴用兵。近郊には野戦に適した平野部が存在している。 「……罠だな」 バンジェルマはあごひげをさすりながら、つぶやいた。 「だが、仕方ねえ。戦うべい」 南瞑同盟会議義勇軍本陣から、行軍中の諸隊に向けて、一斉に伝令が飛んだ。 ブンガ・マス・リマ北方 アスース近郊 ２０１３年 １月３日 １４時２３分 交易都市ブンガ・マス・リマから北へ２０キロ。この辺りまでくると、貪欲な都市の活動よりも大自然の地力が優る。 蛇行するマワーレド川の両岸には濃密な熱帯雨林が繁り、地表を覆っている。ブンガ・マス・リマを発した大街道はマワーレド川に沿い、森を縫うように地を這っていた。街道に寄り添うように所々森が拓け、そこには大小の集落と、そこに住む人々が開墾した水田が並んでいた。 それら人の営みは、まるで緑色の絨毯に描かれた、艶やかな紋様のように見えた。 だか今、その美しい絨毯の紋様は、タバコの火で焦がしたかのような有り様を晒していた。 街道沿いの町アスース、その周囲に広がる水田と畑のあちらこちらには、何かが燃えた痕が黒く点在し、今なお焦げ臭い煙を立ち上らせている。 燃えているのは荷馬車、駄馬、そして人であった。その周囲には、踏み荒らされた水田の上に、赤黒い内臓を晒したかつては人間だったものが散乱している。 気温の上昇によって、それらは自然の理に従い腐乱し始めていた。 川沿いには、ボロボロになった男たちがひざまずいていた。彼らの服装はまちまちで、鎧を着けている者、着けていない者、まともな着衣すら無い者すら存在したが、絶望に満ちた顔だけは同じだった。揃って青白く表情を喪っている。 彼らの背後には、剣や槍、戦斧を構えた兵士や妖魔が並んでいる。 指揮官の命令で、ひざまずいていた男たちに刃が振り下ろされ、槍が延髄を貫いた。唸りをあげた戦斧によって首が断ち切られ宙に舞う。 死体は川に蹴り込まれ、無数に浮かぶ先客たちに混ざって下流へと流れていった。 「サヴェリューハ閣下、敵前逃亡者３８名の処刑つつがなく執り行いました」 「見ていましたよ。……彼らの係累について調べはついていますね？」 部下の報告に対し、帝國南方征討領軍先遣兵団主将、レナト・サヴェリューハは美しい顔を上気させ、うっとりとした口調で尋ねた。漆黒の薄金鎧のあちこちに血糊が付着している。戦場の興奮醒めやらぬ様子であった。 「は、親兄弟親類縁者に至るまで」 「では、処分しなさい。怖じ気づいた者の末路がどれだけのものか、この南蛮の地の無知蒙昧な方々に広く知っていただきましょう」 「御意」 副官の合図で、翼龍に跨がった操獣士が空へ舞い上がった。龍騎兵がもたらす知らせは、帝國軍の支配下にある諸都市に少なからぬ死をもたらすだろう。 南瞑同盟会議の北辺防備城塞「双頭の龍」を陥落させ、その全てを戮殺した帝國南方征討領軍先遣兵団は、驚くべき速さで同盟会議諸国を侵略していった。 彼らの流儀は明確であった。 「逆らう者には死を」 帝國は「双頭の龍」の惨劇に震え上がり、早々に降伏した都市に対しては寛大とも言える態度を示した。即ち、支配下に置き、物資と徴用兵を供出させるに留めたのである。 しかし、僅かでも──それこそコボルト斥候兵一匹を殺しただけでも──抵抗を見せた者に対しては、苛烈な仕置きでこれに応えた。 さらに巧妙なことに、帝國軍は同盟会議諸勢力が抱える反目を巧みに利用し、互いを監視させ、競って協力させるように仕向けた。 徴用兵の背後には、対立勢力による督戦隊を配置し追い立てさせた。彼らはやがて帝國軍よりも背後の督戦隊を憎むようになった。 戦場跡では、徴用兵たちが死体から金目の物を漁っている。また、林の影からは悲鳴と下卑た歓声が聞こえてくる。悲鳴の主は義勇軍に志願した冒険者に少なからず含まれていた女たちだろう。何が行われているのかは想像に難くない。 「『戦利品』の回収については、あと半刻許します。進発前には、余剰分や『使い終わった』ものについては処分するように」 サヴェリューハは嘲りと満足を細面に浮かべた。それらが何に対して向けられているのか、副官には分からなかった。もしかしたらサヴェリューハは、呆気なく敗北した敵の無能を嘲り、本能に忠実な徴用兵たちに対しては、心の底から満足しているのかもしれない。 彼にはそのような一面があった。 「同盟会議軍は、都市自衛軍残余千名にギルドが募った義勇兵──これは主に冒険者と呼ばれる者たちですが、これが約三百。さらに市民兵二千の総勢約三千三百程度でありました」 副官は手元の羊皮紙に記録した戦闘詳報を見ながら、報告している。かき集められた同盟会議軍に対し、帝國軍は約千五百名の徴用兵を差し向けた。 「徴用兵の損耗は約五百名。ただし、増援により戦力は回復しています」 損耗率三割。恐るべき死傷率であった。背後から追い立てられ、逃亡者には本人のみならず親兄弟に至るまで死が待っている。そんな過酷な立場の男たちに対して、帝國は対価を与えた。 敵対者に対する暴行略奪の「明確な」許可である。小は敵兵の死骸から金品を奪うことから、大は指揮官に対して、制圧した村を下賜することまで。徴用兵は奪うことを許された。 死への恐怖と戦利品の誘惑。相反する飴と鞭が、彼らを急速に血に飢えた兵士へと変えていった。前進か死か、と問われれば前へ進むしかない。 帝國はその苛烈な公平さとでも表現すべき態度をもって、南瞑同盟会議の版図を切り裂いて行ったのだった。 「敵将の首は確認しました。本陣を壊滅させ、混乱した敵軍の六割は包囲殲滅に成功しています。残余もゴブリン兵に追撃させています。あと二割は捕捉出来るでしょう」 サヴェリューハたちの周囲は、黒い甲冑を纏った帝國南方征討領軍正規兵が隙なく固めている。その前方には、水田地帯に南瞑同盟会議軍が骸を晒している。死体の群れは街道上に延々と南へ続いていた。 サヴェリューハはにこやかに言った。 「我らの戦術に、敵は対応出来ないようですねぇ」 この世界における軍の戦術は、その地域によって大きく異なっている。それは兵の種族や魔法の存在などの戦力倍化要素が勢力によって様々であることが影響していた。 とはいえ、刀剣類による近接戦闘が中心である以上大まかな型は存在する。たいていの場合戦争は野戦において会戦の形をとり、短期間で決していた。これは、未発達の兵站が野戦軍の長期間に渡る行動を支えられないことに起因する。 結果、短期決戦を必要とする両者は、陣形を組んだ軍勢を対峙させ、激突することになった。 通常主力となる重装備の歩兵は戦列を組む。がっちりとした陣形を組んだ歩兵の群れだけが、最終的な勝利を掴むことが出来るからだ。 主力歩兵の前面には軽装備の前衛部隊が配置され、主に弓矢や攻撃魔法で敵を攻撃する。また、主力歩兵の後方に長射程のバリスタやロングボウ部隊、魔導部隊が配置されることもある。 歩兵は味方の火力支援の下で敵の投射武器に打ち減らされながら前進する（運が良ければ味方のカウンターマジックや矢除けが得られるかもしれない）。そのうち両軍は接触し削り合いを始める。 戦闘はどちらかの陣形が維持できなくなったところで決する。陣形を組んだ歩兵は、一般的に驚くほど粘り強く戦うことができた。自分の隣に仲間がいることで、彼らは個人でいるときとは比べものにならない程の勇気を発揮した。 言い換えれば、陣形を崩された側が敗北する。攻撃側は側背を突かんと騎兵を旋回させ、防御側は予備隊をもって戦線の綻びを塞ぎ、陣形の両翼を延ばした。 側背──陣形の横や背後から攻撃されることが何故致命的なのかは、ラグビーのスクラム中に数名の重量級フォワードが横から突っ込んできたらどうなるかを想像してもらえば理解できるだろう。 この世界における指揮官──騎士団長、将軍、軍長、族長、その他様々な呼び名で称される者たちは、基本的にはいかに自軍の戦列を維持し、また敵の戦列を崩すかにその能力を傾注すれば良かった。 ごく稀に、国家級の魔導師による戦域魔法や、英雄と呼ばれる存在による一撃が戦争の勝敗をひっくり返すことがあったが、それは例外に過ぎない。 再編成った南瞑同盟会議義勇軍も、その常識に従い動いていた。 アスース近郊の平地で対峙した両軍は、互いに素人であった。市民兵も徴用兵も前進か後退しか出来ない。一度戦端を開けば、どちらかが崩れるまで戦うしか無い。 同盟会議義勇軍指揮官のバンジェルマ将軍は、現れた徴用兵を囮と看破しつつも、これを撃破する以外に取り得る方策は無かった。 同盟会議義勇軍は、市民兵隊を正面からぶつけ帝國軍を拘束、立て続けに都市自警軍を側面から突入させ、一気呵成に打ち破ることを目論んだ。冒険者たちは、軍の側面を守っている。 だが、帝國軍はそれを許さなかった。龍騎兵に帯同した『魔獣遣い』による有翼蛇の集中運用──３０匹以上の蛇が未だ行軍隊形の義勇軍本陣を空から奇襲すると共に、やはり集中運用された大型魔獣の群れが側衛の冒険者たちを食い破り、同盟会議義勇軍を大混乱に陥れた。 バンジェルマは混乱の中戦死。統制を失った義勇軍は、包囲殲滅された。同盟会議は、全く同じ戦術に軍を打ち破られたことになる。 情報は存在した。しかし、それを戦訓として取り入れる暇も能力も無かった。都市商業同盟としての性格が強い、彼らの軍事的限界だった。 焦げた臭いに混ざって甘い腐敗臭が漂い始めた戦場で、サヴェリューハは副官が淡々と報告する言葉を聞いていた。彼の意識は、すでに次の戦場に向いている。 「飛行騎兵団は現有兵力、翼龍騎兵２１騎。ワイアーム５２頭であります」 サヴェリューハの流麗な眉がぴくりと動いた。半眼を副官に向ける。 「翼龍が１騎、ワイアームが３頭足りませんね。墜とされましたか？ 損害が出たとは聞いていませんが」 「……あ、はッ！ その、今回の損害ではありません」 たちまち副官は棒を呑み込んだかのような態度になった。顔面は蒼白になっている。 「では？」サヴェリューハの声が一段低くなった。副官は脂汗を流しながら釈明した。 「翼龍騎兵１騎とワイアーム３頭、随伴した『魔獣遣い』は、先月半ばから未帰還となっているものです。閣下のお耳に入れるほどではないと……」 「私の軍において、飛行騎兵団と魔獣兵団は要。それに損害が出たのに重要ではないと？」 副官は首筋に刃を当てられているような気配に震え上がった。いや、気配ではない。彼の首は、目の前の優男の腕が一閃すれば落ちるのだ。 「そ、その。恐らくは敵の魔術士に墜とされたものと推測されます」 副官は、しどろもどろになりながら弁明した。だが、サヴェリューハの表情はさらに冷たくなっていった。 「貴方の推測など要りません。確かな情報を集めなさい。それとも貴方──戦場の勘を取り戻す必要がありますか？ 望むなら徴用兵の一隊を預けますよ？」 最前線に立つ徴用兵の指揮官の生存率は五割を切る。冗談では無かった。副官は必死にすがった。 「いえ！ ただちに情報を集めます。あらゆる手段を用いて。全力で」 「励みなさい」 副官は虎口から逃れるかのように、猛烈な勢いで部下の元へと駆け出した。サヴェリューハはすぐに彼に対する興味を失った。爪を噛む。 （気に入りませんね。翼龍と有翼蛇を容易く墜とす程の敵が今の同盟会議にいるとは思えません） 少なくとも、有翼蛇がやられた時点で、翼龍騎兵は戦場を離脱するはずである。それが揃って未帰還。サヴェリューハはそこに不穏なものを感じ取った。 「ブンガ・マス・リマに行けば、分かりますかねぇ」 あと僅か２０キロ南下すれば、そこは敵の本拠地である。サヴェリューハは新たな殺戮の予感に背筋を震わせた。 ブンガ・マス・リマ大商議堂 ２０１３年 １月３日 夕刻 柔らかな精霊光とランプの光に照らされた豪奢な会議室は、重苦しい沈黙に支配されていた。中央の円卓には、彫像のように動かない男女が力無く席に着いている。 敗報は、泥まみれの兵士によってもたらされた。 義勇軍後衛に所属していたその兵士は、顔を鼻水と涙と泥でぐしゃぐしゃにしたまま、息も絶え絶えに市域を護る衛士に告げた。 「義勇軍は全滅だ！ 帝國がくるぞッ！」 幸いにも、知らせは市民に広まる前に衛士団の所で留め置かれた。急報を受けて集まった同盟会議と商都の重鎮たちは、余りの事態に言葉を失っていた。 「おしまいだ」頭を抱えたままだった参事の一人が嘆いた。 「何を言うか！」 水軍提督アイディン・カサードが吠えた。だが、賛同の声は無い。カサードの叫びは高い天井に吸い込まれるかのように消えた。 「ようやく編成した義勇軍が全滅したんだぞ。なけなしの軍だったんだ。もはやこの都市を護る者はいないんだ」 見苦しく取り乱す参事だったが、その言葉は事実でもあった。 「こうも容易く全滅するとは……手練れの冒険者たちもいたというのに」 ギルド長ヘクター・アシュクロフトが声を震わせた。年齢は五十を数えているが、鋼を寄り合わせたような肉体に衰えを見つけることは出来ない。かつて『狂える神々の座』最深部から生還したこともある、生粋の戦士だ。 その彼の息子も軍に加わっていた。円卓に置かれた両手は小刻みに痙攣している。気付く者はいない。 「と、とにかく今後の対策を立てねば」 ロンゴ・ロンゴの言葉が虚ろに響く。 「市の残存兵力は？」 「我がパラン・カラヤ衛士団が二百、市警備隊が三百、撤退してくる残兵から五百は編成出来ようか……あとは市民から募るしかあるまい」 「て、敵は？」 「恐らくは五千以上。一万の我が野戦軍を破り、また義勇軍三千を殲滅した恐るべき敵である」 衛士団長のケーオワラートが重々しく言った。絶望的な戦力差だった。 「駄目だ。やはりおしまいだ！」 「ええい、いざとなれば儂のガレーから船手を全部陸に揚げるわ！ それで五百はまかなえよう」 「水夫が陸に揚がって何ができる！」 「何をッ！」 「やめなさい」 議長席から制止の声が放たれた。柔らかな声色だ。だが、有無を言わせぬ迫力があった。海千山千の商人と、歴戦の海将を一言で黙らせるのだから並みではない。 声の主はマーイ・ソークーン。参事会議長である。 「それだけ声が張れるならば、街へ出て兵を集めなさい。今は仲間内で言い争う時では無いでしょう」 「……確かに」 「すみませんソークーン議長」 諭すような口振りで言い争う二人を収めたソークーンは、しがないエビ漁師の息子から議長まで上り詰めた立志伝中の人物である。昔は美男子でならした彼だが、今は立場に相応しい貫禄を備えている。 その外見と鷹揚とした態度からは、かつて冒険商人として西方諸侯領の御用商人たちと争い、彼らから『颱風』の名で怖れられた漢とは思えない。 ソークーンは、リルッカに水を向けた。 「リユセ樹冠国はどうしていますか？」 「はい……情勢は樹冠長の耳に入っています。いくらかの戦士は出せますが、戦況を覆す程では……」リルッカはそう言って視線を円卓に落とした。 リユセの妖精族は一人一人が優秀な精霊魔法の遣い手であり、弓手の上手であった。その妖精族の力をもってしても戦況は好転しないという。議場に再度重い空気が満ちた。 別の参事が、すがるように言った。 「そうだ！ 〈ニホン〉の助けを借りるべきだ！ あの不可思議な力を持つ軍ならば、帝國に対抗出来はしないだろうか？」 「それはよい考えだ！ あの有翼蛇を倒したのだ。その力を帝國にぶつければ！」 「すぐに〈ニホン〉の代表に使いを──」 「無駄です」 ロンゴ・ロンゴが断ち切るように言った。普段の彼からは予想出来ない程、冷徹な響きだった。周囲が一様に黙り込む。問うような視線が集まったのを感じたロンゴは、重い口を開いた。 「すでに〈ニホン〉軍の指揮官の元へ出向いて、助勢を申し出ました。ですが断られました」 「な、なぜだ！？ 帝國は〈ニホン〉にとっても敵であろう」 「私もそう言いました。ですがミヨシという名の指揮官は『我々が攻撃を受けない限り、こちらから手を出すことは禁じられている』と言うばかりで、全く通じませんでした」 ロンゴは落胆を隠そうともしない。周囲の参事たちからも失望のため息が漏れた。その中で最も衝撃を受けた顔をしている男がいた。ケーオワラートである。彼は拳を握り締め、首を振った。 「ロンゴ総主計、それは真か？ 〈ニホン〉軍はすでに帝國の有翼蛇を墜としているではないか」 「ええ、私にも彼らの考えはさっぱり分かりません。ですが事実です」 「何かの間違いであろう。確かめて参る！」 ケーオワラートはそう言うと勢いよく立ち上がり、議場を飛び出していった。 呆気にとられた一同であったが、事態は惚けていようが居まいが変わらない。 「早晩市民にも敗報は伝わろう。治安が心配だ」 「治安だと？ 我らはすでに敵対したのだぞ。帝國軍が市を陥とせば縊り殺されようぞ」 「すぐに防備を固めて……」 「いや、いっそ大陸から退くべきかも」 「馬鹿な。財物は容易くは動かせんぞ。無一文でやり直せというのか？」 参事たちは、てんで勝手に喋り始めていた。一人が気付いた。 「そういえば、何人か姿が見えないな」 「……言われてみれば」 「逃げ出したよ」 揶揄するように言ったのは、痩せぎすの男だ。職工組合の長を勤める彼は薄笑いを浮かべ続けた。 「商館長たちは流石に目敏いね。敗報が入った途端、大急ぎで逃げ支度だ。恐れ入る」 組合長は「俺たちは街を捨てられん。あんたらは好きにしたらいいさ」と吐き捨てると、天井を見上げ黙り込んだ。 何人かの参事や団体代表が慌てて議場を後にした。櫛の歯が抜けたような有り様の円卓では、さして効果の無さそうな対応策が話し合われている。 商都内の複雑な利害関係を捌き、他国商人たちを巧みに出し抜いて、ひたすら街を大きくしてきた参事会だが、眼前に迫る帝國軍に対しては何ら有効な手を打てず、ただ呆然と立ち尽くすのみだった。 ブンガ・マス・リマ北東５㎞ 前方監視哨 ２０１３年 １月３日 １８時２７分 柘植は街道をこちらに向けて進むケーオワラートを見つけた。かなりの勢いで馬を駆っている。何か急報だろうか。そう思った彼は作業の手を止め、立ち上がった。 彼の率いる戦車小隊は、緊迫する情勢を受けその全車両を前方監視哨に配置している。ちょうど施設隊から借りた小型ショベルドーザで予備の戦車用掩体を掘り終えたところだった。 「ずいぶん急いでいますね。まさか、戦況に動きが？」 砲手の根来二曹が迷彩服の泥を払いながら言った。南瞑同盟会議側が敗北を重ねていることは、すでに陸自側も把握している。無人偵察機からの映像には、街道に沿って延々と倒れ伏した南瞑同盟会議軍の死骸が映し出されていた。 先遣隊本部は隷下の各隊に警戒を厳とするよう指示を出すとともに、偵察隊に対してオートバイ斥候の派出を禁じた。 陸自は、鬱蒼と茂る熱帯林の傘に邪魔をされ、南瞑同盟会議軍を屠ったはずの帝國軍を見失っている。先の戦闘は北方わずか２０キロ。どこから帝國軍が現れてもおかしくは無い。 「いや、無線は静かなままだ。第一、帝國軍が現れるなら俺たちが最初に接触するはずだ。別件だろう」 「何でしょうね？」 「分からん。まあ、ちょうど良い。小休止にしよう」 柘植はそう言うと、ここ数日ですっかり打ち解けた異世界の武人を出迎えるため、森を出た。 衛士団長殿はよほど急いだようだ。柘植はケーオワラートの姿に驚きを覚えた。彼が乗る葦毛の馬体はびっしりと汗をかいている。鼻息は荒い。そして、普段なら彼の後を駆けて付き従う従者のカルフの姿が見えない。 「こんにちは。ケーオワラート団長殿。何かありましたか？」 ケーオワラートだけは、普段と変わらず鞍の上で真っ直ぐに背筋を伸ばしていた。 いや。 よく見ると、ケーオワラートは尋常ではない緊張感をその顔面に漲らせていた。大きな瞳はつり上がり、口元は微かに震えている。戦の前でもこんな表情をするだろうか？ 柘植は訝しんだ。 「ケーオワラート殿。もし、重要な話であれば向こうで伺いますが？」 「……いや、この場でよい」 柘植の申し出をケーオワラートは即座に断った。重々しい動作で軍馬を降りる。彼は周囲の隊員などいないかのように、柘植を見つめていた。 「ツゲ殿。貴殿に問いたいことがある」 「何でしょうか？」 ケーオワラートは、一言一言絞り出すように言った。常に不思議に思うことだが『通詞の指輪』は、その言葉の持つ空気さえ翻訳しているようだった。彼の言葉は重苦しい響きを纏っていた。 「昨日敗報が届いた。義勇軍が全滅した。聞いておるな？」 「……ええ、概略は」柘植は慎重に答える。 「参事会は貴国に救援を求めた。だが、貴国は断った──何故だ」 ついに来たか。柘植は先遣隊長の三好一佐とのやりとりを思い出した。指揮官参集が命じられ集合した本部で、彼らは告げられていた。 『帝國軍と南瞑同盟会議軍の情勢は達した通りだ。だが、現状は部隊行動基準を満たしていない。各部隊は明確な敵対行為を受けるまでは、交戦を禁じる』 『しかし、帝國軍は確実にブンガ・マス・リマに来ますよ。そして、同盟会議側にろくな戦力は残っていません。我々が助けなければ……』 『南瞑同盟会議は日本国の同盟国ではない。そもそもまだ国家として承認したわけでもない。防衛出動の根拠が無い』 『でも、目の前で山ほど殺されている。そして、もうすぐもっと死にます』 『死んでいるのは我が国の国民では無い。治安出動の要件も満たさない。手出しはできん』 『じゃあ、我々は何を根拠にして、いったい何のためにここにいるんですか？』 『命令は命令だ。各隊は警戒を厳とし、攻撃を受けた場合は速やかに報告せよ。可能な限り交戦を避けよ。以上』 参集した各指揮官は全員が納得のいかない表情を隠さなかった。三好一佐ですらそうだった。法律上、無理に無理を重ねた派遣である。彼らの立場はあいまいで、異世界の人々の扱いもまた、あいまいであった。 普通科小隊長が柘植に言った。『まるでＰＫＯだぜ』 目の前で第三国同士が戦闘行為を行っていても、手出しできない。危険を回避しつつ、呼びかけるだけ。民間人が襲われていても、介入できない。幾度となく議論の俎上に上がりながら、なおざりにされてきた矛盾だ。 柘植たちにとって最悪なことに、日本国民が回したツケの払いが今、彼らの元に回ってきたのだった。 「我々は部隊行動基準によって行動を定められています。現時点で『帝國軍』と呼称される武装集団から我々は攻撃を受けておらず、交戦は許されていません」 「……貴軍は戦えないと申すか」 「もし、攻撃を受けた場合は反撃を許可されています」 ケーオワラートはうなった。 「すでに帝國軍の手によって多くの街が焼かれ、鬼畜の所業が行われているのだぞ。奴らは間違い無く来る。いずれは貴軍と当たるであろう。それが明らかでも今は戦わぬと言うのか？」 「……心情としては味方したいのですが」 柘植は不条理を思い知らされながら言った。 「襲われているのは南瞑同盟会議の人々であり、我が国の法律上これを助けるための武力行使は許されていないのです」 口を開くのが嫌になった。酷い話だ。 ケーオワラートは、柘植の言葉に顔を歪めた。そして、一瞬目線を北へ向けた後、静かに言った。 「……ツゲ殿。我は貴軍が厳しい軍律を守り、鍛え上げられた兵たちであることを知っている。であるからこそ、国法は絶対なのであろう──それが如何なるものであれ」 ケーオワラートはそこで言葉を切った。真っ直ぐに柘植を見る。黒々とした大きな瞳に、次第に感情が宿るのが分かった。 「だがッ！」ケーオワラートが吼えた。 「ツゲ殿。我が民の被害は是非も無きこと。我らの力が及ばぬが故に塗炭の苦しみを与えている。その責めは我らが負うべきであろう。 だが、〈ニホン〉はすでに帝國軍の侵攻を受けたのであろう？ 多くの民を殺され、街を焼かれ、千を超える民が拐かされたままなのであろう！ であるのに何故だ！ 何故戦えぬ？」 「それは……」 ケーオワラートの剣幕に、周囲の隊員が一様に驚いた。ようやく彼に追いついて来た衛士団員やカルフも目を丸くしている。柘植は言葉を接げない。 「ツゲ殿は我に言ったな。〈ジエイタイ〉は日本国の平和と独立を守り、国民の生命と財産を守る。我はその言葉にいたく感服したのだ。まさに武人の本懐であると。我らと志を同じくする者たちだと──その言葉は、偽りであったのか？」 ケーオワラートの顔は真っ赤だった。その瞳は真摯な色を浮かべ、柘植を見つめている。口ひげが震えていた。ケーオワラートは柘植の言葉を待っていた。 「……それでも」柘植は言葉を絞り出した。 「それでも我々は、命令に従わねばなりません。それが我らの義務──」 柘植の内心は混乱していた。俺は、命令だからと思考停止しているのではないか？ そんな思いが少なからず沸き起こった。だから、柘植は目を伏せた。後ろめたさを抱えたまま、ケーオワラートの視線に耐えられなかった。 「義務なのです。命令が無ければ交戦は出来ません」 ケーオワラートの手甲がぎちりと音を立てた。 「貴殿は己を偽っている。……だが、もう良い。我は見誤っていたようだ」 鱗鎧が金属音を立てる。彼は軍馬に跨がると、馬首を巡らせた。 「失礼する」 その日を境に、自衛隊とパラン・カラヤ衛士団の関係は決定的に悪化した。衛士はことあるごとに自衛隊員を悪し様に罵り、それによって市民の態度も一変した。 衛士や市民との問題が発生することが懸念された。ただ、それは杞憂に終わった。帝國軍南下による情勢の悪化から、先遣隊本部は各隊に外出禁止を指示。部隊は臨戦態勢に入ったのだった。 ブンガ・マス・リマ北東５㎞ 前哨陣地 ２０１３年 １月６日 ９時１７分 陸自偵察隊が帝國軍を再捕捉したのは、南瞑同盟会議義勇軍壊滅から３日後の午前９時を回ったころだった。 稜線上に黒い染みが滲み出るかのように、帝國軍の姿が見えている。照りつける太陽の下で、その数は数千に達しようとしていた。くすんだ色合いの中に光るものは、全て彼らの持つ刃の煌めきだろう。 街道を見下ろす森に布陣した陸自偵察隊指揮官柘植一尉は、念入りに偽装した小隊長車の車長席から、眼下の光景を睨んでいる。 情勢が緊迫したことで監視哨から前哨陣地に役割を変えた森には、９０式戦車４両が掩体壕に車体を沈めている。周囲には偵察隊の小銃班が展開していた。 前哨陣地を預かる彼らの前に、味方は存在しない。マワーレド川流域に広がる草原と湿地には、今や帝國軍が満ちようとしていた。そして、彼らの後方に構築すべきはずの主抵抗陣地もまた、存在しなかった。 偵察隊の後方は、ブンガ・マス・リマの市街地であり、小銃小隊と迫撃砲小隊が薄く展開しているだけである。彼らは部隊行動基準に縛られ、ろくに塹壕すら掘れていない。 結局、積極的な行動に出ることは許可されなかった。各隊はそれぞれの持ち場で首をすくめながら敵を待ち受けることしか許されていない。柘植の偵察隊は市外に布陣していたため、陣地を構築することが出来た。 幸運と考えるべきだった。柘植は部下に掩体壕の予備まで与えられたが、多くの部隊はバリケード程度しか用意出来ていないのだ。 「隊長、帝國軍が隊列を組み始めました」 小隊班員が、双眼鏡を覗きながら報告した。柘植は右手で了解の合図を出すと、無線で本部に報告した。 「ハリマ、ハリマこちらエゾ。前方５㎞付近に帝國軍多数確認。目標連隊規模、なお増大中。交戦許可を要請する。送レ」 『エゾこちらハリマ。攻撃を受けているか？ 送レ』 先遣隊本部はすぐに返事を寄越した。無線の声はクリアだ。 「こちらエゾ。まだこちらは発見されていない。だが、帝國軍は南下している。当該勢力の脅威は増大中。発砲の許可を求む。送レ」 『交戦は許可できない。現在ブンガ・マス・リマ市警備部隊がそちらへ急行中。繰り返す。交戦は許可できない。送レ』 予想通りの返答に、柘植は舌打ちすると叩きつけるように返答した。 「エゾ了解。現地点で待機する。終ワリ」 「クソッ！」 「隊長、ブンガ・マス・リマ市方面より接近する集団あり」 柘植は身体をひねると、報告のあった方向に視線を向けた。蛇行するマワーレド川の流れに沿うように、道幅の広い街道があった。その路上を数百名の男たちが隊列を組んで北上していた。 「なんてこった。市警備部隊ってのはあいつらかよ……」 眼下には、パラン・カラヤ衛士団の姿があった。鱗鎧を煌めかせ早足で北へ進んでいる。柘植は慌てて無線に叫んだ。 「ハリマこちらエゾ。市警備部隊を確認した。『パラン・カラヤ衛士団』一個中隊規模。間違い無いか？ 送レ」 『こちらハリマ。間違い無い。送レ』 「敵は連隊規模だぞ。兵力差が大きすぎる」 『エゾは現地点で待機せよ。交戦は許可しない。終ワリ』 戦車の周囲で小隊班員たちがざわめくのが分かった。「おい、あれっぽっちじゃやられちゃうぞ」柘植も同感だった。 衛士団は約２００名。ほとんどが歩兵で１０騎程の騎乗士と数台の馬車を帯同していた。先頭にはよく知った顔が見えた。その指揮官が腕を高く掲げ左右に振った。 衛士団の縦列が左右に開き始めた。 そこは蛇行するマワーレド川と柘植たちが潜む森がある丘に挟まれ、最も平坦部が狭まる地点だった。衛士団はそこに３列の横隊を敷いた。背後に馬車を並べ、わずかな数の弓兵を置く。 集団戦に慣れていないのだろう。その動きはどこかぎこちなく、列は一部に乱れを生じていた。 （まるで、ベニヤ板だぞ） 彼方に迫る大軍勢に対し、衛士団の戦列はあまりにも貧弱なものだった。予備兵力は見つけられなかった。 その時、視界の中に一台の馬車が入ってきた。馬車は土煙を立てながら丘を登っていた。間違いない。真っ直ぐに前哨陣地に向かっている。 「何のつもりだ」柘植は、入念な偽装を施した陣地の存在が暴露することを恐れた。だが、彼に馬車を止めるすべはない。彼は盛大にため息をつくと、車長席から飛び降りた。 「誰何の要なし！ 俺が対応する」 柘植を見つけたのだろう。馬車は彼の目の前に走り込んできた。幌を外した荷台には衛士が２名と、麻袋が３つ。何だろうといぶかしむ間もなく、馬車は陣前に停車した。 「我はパラン・カラヤ衛士団衛士長ガーワ・ジュンジーヤ。団長より荷を預かってまいった」 御者台の上で細身の衛士が告げた。 「我らこれより戦に赴かん。願わくばこれなる荷を暫し預かっていただきたい」 「荷物？」柘植が質問する間もなかった。 「では、お頼み申す」 ジュンジーヤ衛士長の合図で荷台から麻袋が地面に降ろされた。かなり大きい。 「いや、ちょっと待っていただきたい。一体何のことだか──」 「おお、帝國軍どもが迫りよる。では、これにて御免！」 ジュンジーヤは言うだけ言うと、馬に素早く鞭を入れ猛烈な勢いで丘を下っていってしまった。 「隊長……こいつはナマモノですぜ」 小隊班員が呆れたように言った。麻袋を見る。確かに動いていた。よく聞けばうめき声が聞こえる。 「開けてみろ」 隊員が恐る恐る袋の口を開けると、そこからまろびでて来たのは手足を縛られた十代の少年たちであった。衛士団の従者である彼らは、袋から出るなりやかましく叫び始めた。 「団長！ 僕らも戦います！」 「どうか、どうかお側に！」 「そこの異世界人。早く縄を解けェ！」 一目見て事情は察した。同時に思う。俺たちはやつらに軽蔑されていたんじゃなかったか？ とにかく、黙らせる必要があった。柘植は３人に優しく呼びかけた。 「まあ、落ち着きなさい」 効果は無かった。 「あ、ツゲ様！ お願いです縄を解いてください。私は団長のお側に行かねばなりません」カルフが懇願した。 「おい、早く縄を解けこの腰抜けどもが！」 「どうして、僕らを置いていくのですか！ 戦えるのに！」 他の２人も興奮したままだ。 「カルフ君。事情はよく知らないが、団長たちは君たちを死なせたくないんだと思う。だから我々に託したんだ」 「ツゲ様！ 私は命など惜しくありません。栄光あるパラン・カラヤ衛士団の一員として、戦場に倒れるならこの上ない名誉！ どうか私たちを団長の元へ！」 「君たちが行ってどうなる？」 「貴方も武人ならお分かりになるはず！ どうかお願いです。解いて下さい！」 「カルフ！ こいつらは武人じゃないんだ。無駄だよ！ ちくしょうほどけよッ！」 「解くことは出来ない──おい」柘植は、小銃班員に命じた。腹が立っていた。何で死にたがる。ガキのくせに。 「どうしますか？」 「このまま、７３式に放り込んでおこう。縄は解くな」 「はッ」 柘植の命令を受けて、隊員たちは暴れる従者を抱え上げると、森の中へと運んで行った。その間も少年たちは叫び続けていた。 柘植が街道に目をやると、馬車は戦列に組み込まれていた。衛士団は戦闘配置を完成させたらしい。柘植は、ケーオワラートの姿を探した。どんな顔をしているのか見たくなった。 双眼鏡を構え、一番派手な男を探す。すぐに見つかった。戦列の右翼で背筋を伸ばしている。ケーオワラートはこちらを見向きもしなかった。 ただ、部下を率いて敵を睨んでいた。その姿はまるで巌のようだった。 「何を考えているんだ？ あんたは」 帝國軍も衛士団を捕捉したようだ。行軍隊型が、アメーバが形を変えるように横に広がり始めた。鈍重な動きだが数の迫力が柘植を圧倒した。 戦闘は２時間もすれば始まるだろう。ケーオワラートの衛士団に勝ち目は無い。 柘植は車長席によじ登りながら、小さく罵声を漏らした。 ブンガ・マス・リマ西市街 陸上自衛隊マルノーヴ先遣隊本部 ２０１３年 １月６日 ９時３５分 左前になった小さな商館を借り上げた先遣隊本部内は、蜂の巣をつついたような喧騒に包まれていた。本部要員が異国情緒に頬を弛ませる余裕があったのは、ごくわずかな期間だった。 情勢は坂道を転がり落ちるように悪化し、本部要員の睡眠時間は削られ続けている。簡素ながらも歴史を感じさせた石造りの部屋は、無数のケーブルが床をのた打ち、発電機が駆動音を響かせる空間になり果てていた。 「偵察隊より帝國軍視認の情報！ 市域北東５㎞付近。目標は連隊規模。偵察隊は交戦許可を要請しています！」 「交戦は不許可だ。徹底させろ」 「西市街街路上で対戦車小隊が市民に保護を求められています。市民から洋上の艦艇に収容して欲しいとの要求が殺到しているようです」 「有線通信網が使用できません。あちこちでラインが切断されています」 「この街の連中が、珍しいからって切っちまうんだ。畜生め」 「政府特使は大丈夫か？」 「現在、護衛と共に大商議堂で同盟会議側と調整中です」 「最悪、脱出も考えておくぞ。海自とチャンネルを開けておけよ」 無線がひっきりなしに鳴り響く室内で、周辺地図を見下ろしながら、先遣隊長三好一佐は、少し前まできれいに撫でつけられていたはずの髪をかきむしった。その細面には疲労が色濃く滲んでいる。 隷下部隊からは、ひっきりなしに「交戦許可」や「現地部隊との協同」「市街での本格的な防御陣地構築」等を求める無線が入っていた。三好はこれを全て却下している。彼にもそれを許す権限が与えられていないのだ。 「幕は何か言ってきたか？」 「いえ……こちらの具申に対しては『しばし待て』の一点張りです」 「何なんだ！ 普段は『全て報告しろ。政治的な難しい判断はこちらでやる』なんて言っておきながら、肝心なときにこれか！」 上官の癇癪に首をすくめながら、幕僚の一人がささやいた。 「どうも、本国を含めたあちら側が相当大変なことになっているようです。２日前の中東から始まって中国国内もヤバいらしいですよ」 「だからって、こっちは放置か！」 「現状では、どうにもなりません。いっそ現地判断を考慮に入れるべきでは……」 幕僚の言葉に、三好は背筋を伸ばすとはっきりとした発音でこれを否定した。 「駄目だ！ 現地部隊の独断専行は許されない」 彼は陸自の高級幹部として、現場指揮官の独自判断についていささか教条的なスタンスを持っていた。それは、一種のトラウマのようなものかもしれない。 「とにかく、部隊の保全に全力を尽くせ。陸幕に連絡を続けろ。情報は全て私に上げろ。いいな！ 勝手に撃たせるな！」 「はッ」 ブンガ・マス・リマ北東７㎞付近 帝國南方征討領軍 義勇兵団 ２０１３年 １月６日 １２時１８分 帝國南方征討領軍に所属する義勇兵団──実態は降伏した都市からの徴用兵である──カルブ自治市軍の一隊を率いるディル・マイラーヒは、苦労して部下に隊列らしいものを組み上げさせた。 彼の部下たちは控え目に表現しても荒くれ兵士という表現が似合う男たちであり、凡そ規律というものにはそぐわなかった。彼らに隊列を組ませていたものは、「隊列を組まねば死ぬ」という経験則であった。 （俺も堕ちたものだ） マイラーヒは自嘲の笑みを浮かべた。彼は元々カルブ自治市の警備隊長の一人だった。しかし、自治市が帝國軍に降伏。家族を守るためには、義勇兵団に加わることしか無かった。 帝國軍に組み込まれたあとの戦闘は苛烈を極めた。損耗前提の任務。素人ばかりの集団。督戦隊。そして、逃亡者とその一族への処分。彼を始め義勇兵団の男たちが荒むのに時間はいらなかった。 「ブンガ・マス・リマといやぁ一番の交易都市だ。お宝で溢れているぜ！」 「女だ。いい女が山ほどいる！」 「手前はそればっかりだな！ ぐははは」 部下たちは好き勝手なことを言っては、下品な笑い声を上げていた。薄汚れた装備。いい加減な手当てのせいで、誰も彼も酷い面構えだ。マイラーヒ自身も左頬に大きな刀傷ができている。 「こないだの連中は、傑作だったなぁ」 「目の前で仲間が犯られているのをみて、泣いてやがった。ありゃ最高だった」 「スカした野郎だったからな。最期はぐちゃぐちゃに切り刻んでやったけどな」 戦利品だろうか。楽しそうに笑う男たちの腕には碧い水晶をあしらった揃いの腕輪が見える。マイラーヒは明らかな虐殺と略奪の証拠を前に、何も咎めようとはしなかった。 帝國軍は略奪を奨励した。元は善良な男たちは死の恐怖を逃れるために、最初はオドオドと、そのうち嬉々として悪行に手を染めた。 指揮官たちはそれを制止しなかった。暫くするとマイラーヒのような例外を除き、指揮官たちも略奪に加わった。 まれに悪行を止めようとした者もいた。しかし、そのうちいなくなった。死んだからだ。ある者は敵に討たれ、ある者は夜が明けると宿営地で死んでいた。 元はただの市民である。奪った貴金属を山ほどぶら下げた男は寡黙な粉挽きだったし、犯し殺した人数を誇る男は、教会の下働きだった。皆傷付き、汚泥にまみれ、獣となった。 マイラーヒは傷だらけになってしまった自分の手を見つめた。もう、俺はこの手に我が子を抱けないな。畜生、どいつもこいつも畜生だ。 一瞬顔を伏せ、歪める。周囲が何かにどよめいた。顔を上げると、前方に煌びやかな軍装に身を包んだ南瞑同盟会議軍が見えた。わずか数百。 加盟都市を守れなかった同盟会議のクソ野郎どもめ。俺たちはもう地獄に堕ちた。貴様等も道連れだ。 マイラーヒは昏い笑みを浮かべた。前進か死か。どうせ狂った世界なら、我も狂って殺して死のう。 「野郎ども！ 敵はたったあれっぽっちだ！ さっさとぶち殺して、街になだれ込むぞォ！」 マイラーヒの檄に部下たちが猛る。 「ウオオォォォォォオオ！」 「義勇兵団カルブ自治市軍、突撃！」 その号令を皮切りに、義勇兵団約２０００が突撃を開始した。 ブンガ・マス・リマ北東５㎞付近 前哨陣地 ２０１３年 １月６日 １２時２４分 「帝國軍らしい集団、突撃に移行」 了解、と返答した柘植は自分の声が震えていることに気付いた。部下にバレなければ良いが、と思う。眼下で繰り広げられつつある光景は、急速に破滅へと進みつつあった。 パラン・カラヤ衛士団は、薄い横隊を組み上げ敵を迎え撃とうとしている。突撃をかけた帝國軍は数千名。明らかに練度は低く、連携もとれていない連中だったが、この兵力差では大した問題ではない。 南方征討領軍主将レナト・サヴェリューハとその参謀たちは、圧倒的な兵力差を用いて、南瞑同盟会議軍を叩き潰そうと考えていた。 （連中、全滅しちまうぞ） 結果は見えていた。このままだと３０分後には衛士団は全滅し、２時間後には市街地が戦場と化す。もし、俺たちが何もしなければ。 「０１より各車。多目的対戦車榴弾（ＨＥＡＴ─ＭＰ）を装填」 柘植は、隊内系で指示を出した。敵に装甲車両が存在しないため、以後特令するまで弾種はこのままだ。ほどなく各車から装填よしの報告が上がる。 「小銃班、準備完了」小隊長車の傍らで、小銃班長が右手を上げた。柘植が頷く。小銃班長は「いつでも行けます」と言い残し、掩体壕に潜った。 もし、俺たちが参戦したならば──。 ９０式戦車の火力なら、たかだか数千名の兵隊など簡単に吹き飛ばしてしまえるだろう。衛士団は生き残り、街も助かる。 「やりましょう柘植一尉。このままだと、とてつもない被害が出ます」 「あいつら死んじまいます。ムカつく連中だけど、死なれたら寝覚めが悪い」 「隊長！」 部下から、次々と意見具申が上がる。そうだ、やろう。だが……くそ。俺が戦争の火蓋を切っていいのか？ 胃袋が収縮し、酸っぱい胃液がこみ上げてきた。いつの間にか柘植の顔面は脂汗塗れだった。 「ハリマ、ハリマこちらエゾ。帝國軍と南瞑同盟会議軍は間もなく交戦状態に入る。兵力比は１対１０だ。援護射撃の許可を要請する。送レ」 結局、陸上自衛官として受けてきた教育が柘植を踏みとどまらせた。先遣隊本部は混乱しているらしい。返答が来るまでに数分を要した。 「エゾこちらハリマ。交戦は許可できない。被攻撃時のみ反撃を許可する。送レ」 焦燥感と憤りで身体が熱い。だが、脳の一部は自分が脱力感と安堵を微かに覚えていることも認識していた。 ちくしょう、上に命令されたから撃ちませんでした。そう言い訳をして生きるのか、俺は。いっそ奴らが撃ってくれば。駄目だ。普通科の連中は生身なんだぞ。 すでに、帝國軍とパラン・カラヤ衛士団との距離は５００メートルを切っていた。辺りには、北から逃れてきた避難民の群れが、よろよろと南へ逃げている姿があった。家財を抱えた者もいる。衛士団が敗れれば、彼らも帝國軍に押し潰される運命にある。 「両軍間もなく交戦距離に入ります──衛士団が射撃開始！」 「駄目だ、あの程度じゃ止まらねえ！」 アメーバのように形を変えながら前進する帝國軍の先鋒に向けて、衛士団の弓射が開始された。１斉射ごとに数名が倒れる。だが、偵察隊員が洩らした言葉の通り、押し寄せる大軍勢を止める力は無い。 胴間声。喚声。帝國軍の戦列が一斉に歩みを早めた。彼我の距離約１００メートル。突撃発起点に達した帝國軍の各指揮官が、最終命令を発したのだった。これに対し、衛士団は長刀を構えた。 柘植は信じられない思いだった。あまりにも無謀な戦い方だ。衛士団は１０倍の敵をただ正面から迎え撃っていた。 「おい、火の玉とか流星雨とかそういう魔法は無いのかよ……」 操縦手の村上三曹が呆然とつぶやいた。 鉄塊同士がぶつかり合うような音が響く。喚声は悲鳴混じりに変わり、戦列が接触したあちこちで血煙が舞った。 「ハリマ、ハリマこちらエゾ。帝國軍と衛士団戦闘開始。射撃許可を！」 「──」 返答は無い。無線からは空電のガリガリとした音が虚しく響く。 衛士団は精鋭の名に恥じぬ戦いぶりを示していた。長刀を振り下ろし、帝國軍の前衛を斬り捨てる。戦列はたわみこそしたが、破れなかった。 だが、練度で返せる兵力差では無かった。正面の敵を衛士が倒す横から、帝國兵の槍が突き込まれる。衛士はその柄を叩き割るが、さらに別の帝國兵が蛮刀を振る。１人に対して３人４人と襲いかかられ、衛士団の戦列は櫛の歯が欠けるようにやせ細っていった。 衛士団は勇戦敢闘した。 ひとりとして逃げる者は無く、誰かが倒れれば誰かがその穴を埋め、戦列を維持した。だが、それもわずかな時間のことだった。最も圧力を受ける右翼で、崩壊の予兆が生まれる。一度天秤が傾けば、早かった。衛士は次々と討たれた。 その時、柘植の耳に歌が聞こえた。 ゛意気天を衝き双腕に血は躍る ここより後に兵は無し いざ起ち奮えわが勇士゛ 演習後の懇親会の席。酔った彼らがしきりに歌っていた歌だ。右翼──彼らの指揮官がいるあたりで朗々とした歌声が戦場に響く。歌声を聞いた衛士たちが力を取り戻したように見えた。彼らは次々と歌声に連なり、戦った。 ゛われらパラン・カラヤ衛士団 誓って商都の御楯とならん゛ しかし、ほどなくして歌声は止んだ。柘植はケーオワラートの姿を探したが、戦場のどこにも煌びやかな軍装などは存在しなかった。全てが血と泥にまみれていた。 勝ち鬨が戦場に響く。戦闘開始からわずか十数分。パラン・カラヤ衛士団の衛士たちは全て地に倒れ伏していた。帝國兵は手にした剣で衛士たちに止めを刺している。青々としていたはずの草原は赤黒い血と臓物で黒く染まっていた。 「ぜ、全滅です。衛士団は全滅しました……」 血の気の失せた声で根来二曹が報告した。柘植は、車長席の縁を握りしめた。無意味な玉砕にしか見えなかった。つい先日互いを讃え合い、また反目し合った衛士たちは一人残らず肉塊となり果てた。 倒した帝國兵は数十ほどに過ぎない。 「何で……何で……」 柘植の頭は靄がかかったようだった。目の前で数百の人間が死んだ光景に、自衛官とはいえ一般的な現代人の感覚を多分に残す、彼の意識がついて来ない。何も出来なかった──いや、やらなかった。見殺し。ちくしょう、何で逃げない。死ぬぞ。このままではもっと──。 『──らエチゴ──』 ああ、奴ら避難民を襲い始めるぞ。何で交戦許可が下りないんだ。 『──ゾ、こちらエチゴ。感明いかが？ ちくしょう、そっちまで──たのか？』 「──長」 みんな死んじまった。くそ！ 帝國兵の外道どもめ。さっそく死体から追い剥ぎを始めやがった。 『エゾこちらエチゴ。応答してくれ』 「隊長！ 隊長！ 無線です！」 柘植は、そこでようやく現実に引き戻された。無線が彼を呼んでいる。村上三曹が心配気に砲塔を見上げていた。 「エチゴ、エチゴこちらエゾ。すまん、取り込んでいた。どうかしたか？ 送レ」 『エゾこちらエチゴ。頼むからしっかりしてくれ！ あんたが頼りなんだ』 何の話だ？ 柘植の思考はまだ戻っていなかった。だが、エチゴ──西市街を警備しているはずの普通科小隊長の声が、新た な衝撃を柘植の脳に叩き込んだ。 『先遣隊本部は全滅した！ 三好一佐は行方不明だ！』 「……何を言っているんだ？ 敵が市内に侵入したとでもいうのか？」 『いや、敵の姿なんかどこにも見えん！ だが、本部は全滅だ。通信が途絶したんで伝令を出したら、部屋は血の海だった。俺にも何が何だか……』 互いに符丁を用いることすら忘れていた。 「一体誰にやられたんだ……。そっちは無事か？」 『無事だ。他も全部。本部だけがやられた。繰り返すが敵が市内に入ったとの報告は無い。あんたのところが最前線だ──ところで、どうすればいい？』 柘植はぽかんとした。さっきからこいつは何を言っているんだ？ 何で俺に聞く？ 『おい、頼むよ。先遣隊で、あんたが先任なんだ』 「……そう、か」 考えてみれば当然だった。三好一佐と本部要員は全滅。序列に従えば、柘植が先任幹部なのだ。古今東西の軍隊のしきたりでは、指揮官が戦死した場合、最先任者が指揮を引き継がねばならない。 柘植は思わず空を見上げた。 何かが、南の方角へ飛び去っていった。１０はいただろうか。鳥？ いや大き過ぎる。 街道を見る。帝國軍は態勢を立て直しつつあった。おどろおどろしい太鼓の音が響く。避難民の一部はその場にへたり込んでいる。逃げる気力を失ったのだろう。 最後に部下を見た。掩体の中から隊員たちが柘植を見つめていた。彼の脳裏にケーオワラートの顔が浮かんだ。ケーオワラートは大きな瞳で静かに柘植を見ている。 あの親父、結局何も言い残さずに死にやがったな。 柘植は息を吐いた。肺が空になる。自然に酸素が肺に流れ込み、頭がすっきりとした気分になった。 「エゾより各隊。ハリマに代わり指揮を執る。各隊は警戒を厳とせよ。ハリマは敵の攻撃により全滅した。敵は帝國軍と思われる。我々は攻撃を受けた。以後、敵性勢力に対する発砲を許可する。ただし、発砲の際は民間人への被害を極限せよ」 柘植はゆっくりと命令を発した。大嘘をついたな、と思った。本部を全滅させたのが誰なのかまだ分からない。 各隊から了解が伝えられた。もう後戻りは出来ない。 柘植は吹っ切れた表情を浮かべると、張りのある声で戦車小隊に命令した。 「前方の帝國軍を撃退する。前方敵歩兵。距離５００、対榴、小隊集中──」 柘植はひどく凶暴な気分になった。 「撃てッ！」 発砲音。爆風が顔を叩く。偽装に使っていた草が吹き飛ぶ。視界が白く染まる。柘植は笑顔すら浮かべていた。 「小隊前進用意。前へ！」 ブンガ・マス・リマ北東５㎞ 街道上 ２０１３年 １月６日 １２時５３分 ディル・マイラーヒは高揚感と不機嫌の狭間にいた。 彼の所属するカルブ自治市軍は、南瞑同盟会議軍に勝利した。わずかな兵力にもかかわらず愚かにも立ちはだかった敵は、全滅した。マイラーヒ自身も、絶望的な抵抗を試みた敵兵を二人、切り捨てている。 勝利。それは何物にも代え難い。勝ったからこそ、彼は生き残っている。もしかしたら戦利品を抱えて、家族の元へ帰ることができるかもしれない。マイラーヒは『未来』という名の果実を掴み取ったのだった。 だが、その代償は大きい。 わずか１０分ほど前には何とかそれらしい陣形を組んでいたはずの彼の部隊は、無様に崩れていた。軍隊として非常に脆弱な状況だ。敵兵の死骸から金品を漁る者が続出している現状は、野盗の群れと何ら変わりのない姿であった。 名誉。規律。練度。全てが存在しない。それなりに熟練した戦士であるマイラーヒにとって、目の前の光景は腹立たしいことこの上ない。彼は、盗賊の頭目になりたいわけでは無いからだ。 「いつまで浮かれている！ 陣を組み直せ。すぐに市街地に突入せねばならんのだぞッ！」 マイラーヒが吼えるように命じると、旗手がしぶしぶ旗を立て、組頭たちが兵を怒鳴りつけ始めた。動きはのろい。疲れもあるのだろう。部下たちは農奴のような態度だった。 畜生め。いつもこれだ。もう、敵がいないから良いものの、まともな軍とぶつかったら酷いことになるぞ。 剣を鞘に収めながら、彼は思った。 突然、今の今まで血が昇っていたマイラーヒの思考が、ふっ、と冷えた。不思議な感覚だ。 目を動かさなくても全てが分かった。 昨日と同じように燦々と照りつける太陽の光の下、彼の間抜けな部下たちは、目の前のはした金を気にしながらノロノロと陣形を立て直している。 彼の隊の右翼では自治市軍の一隊が避難民に襲いかかろうとしていた。軍太鼓が乱打され、泥を跳ね上げながら数百の兵が前進している。 左翼には、気味の悪い森の土民ども──ソーバーン族の集団が勝利の舞いを踊っている。背後には糞忌々しい督戦隊。さらに帝國軍が堅固な縦隊を組んでマイラーヒたちを見張っていた。 彼の正面。南には二十万都市、ブンガ・マス・リマがある。敵軍はいない。全部倒した。そのはずだ。 そこで彼は違和感に気付いた。殺気と表現しても良い。誰かがこちらを見ている。どこだ？ 後ろか？ いや──あの森だ。 マイラーヒがそこまで考えた次の瞬間、丘の上に張り付くように繁った小さな森で、閃光が光った。一斉に鳥が飛び立つ。貧弱な森の外縁部が、破裂したように見えた。 柘植小隊の放った集中射は、パラン・カラヤ衛士団を全滅させた敵兵のど真ん中で炸裂した。一瞬、砂糖に群がる蟻のように見えていた敵兵の姿がかき消える。 擬装を払いのけ、前哨陣地がある森を飛び出した４両の９０式戦車は、低木をはね飛ばしながら猛烈な勢いで丘を下った。起伏の大きさをものともしない。履帯が地面を噛み、重量５０トンの車体を力強く前進させた。 世界水準の第３世代主力戦車として、北海道の原野でソビエト自動車化狙撃師団のＴー８０の群れを迎え撃つべく、三菱重工業によって設計された９０式は、アラム・マルノーヴの戦野を疾走するために必要な性能を十分に与えられていた。 とはいえ、さすがにお世辞にも乗り心地は良いとは言えない。起伏を越えるたびに、車体は前後左右に大きく揺れた。柘植は慣れ親しんだ振動を巧みにいなしながら、車長用視察装置を覗き込んだ。前方の街道上は帝國兵で埋まっているように見えた。 敵はこちらの砲撃に混乱しながらも、慌てて密集陣形を組み直している。旗がしきりに振られ、兵たちが集結を始めていた。付近に味方の衛士たちはいない。全滅したからだ。 柘植はこみ上げてきた感情を強引に無視すると、無線に向かって指示を出した。 「０１より各車。０１と０３は右、０２と０４は左に開け。射線に注意しろ」 『０２了解』小隊陸曹が指揮する２号車がすぐに返答した。ベテラン陸曹長が指揮する２号車は、返答と同時に切れの良い挙動で針路を変更した。４号車が後に続く。 雁行陣形が左右に開く。２両ずつに分かれた戦車小隊は、左右から帝國軍を包囲するような機動をとっている。１２０㎜滑腔砲を重騎士が抱えるランスのように振りかざし、砲塔が重々しく旋回した。スタビライザが作動し、砲口はまっすぐに敵を睨む。 「砲手、前方敵歩兵、対榴。操縦手、停止よーい、止まれ！ 撃てッ！」 重量５０トンの巨体が、わずか２メートルの制動距離で停車する。発砲。衝撃。大気を切り裂いて榴弾が敵兵に吸い込まれた。轟音と共に土煙があがる。赤い火がかすかに見えた。その向こうで人間が吹き飛ぶのが分かった。 柘植は射撃が完璧な統制の元で行われ、寸分違わぬタイミングで弾着したことに満足した。彼の内心に、自身が少し前に見せた迷いは存在しない。戦闘が開始された今、柘植という存在は単純化されている。機動力と火力で敵を包囲し、分断し、殲滅するのだ。 「いいぞ、このまま開く。前進よーい、前へ。砲種連装、連装行進射──撃てッ！」 柘植車はディーゼルエンジンの音高らかに前進を再開した。３号車が続く。距離が詰まる。掘り返された地面の上でもがく帝國軍に対し、砲塔主砲同軸に装備された車載機銃が火を噴いた。 帝國軍義勇兵団は完全に混乱していた。無理もなかった。南瞑同盟会議軍を殲滅し、あとは市内に突入すれば勝ちだ。そう思っていたところに、奇襲を受けたのだ。 『右も左も敵だらけだ。どっちに撃っても当たるぞ』 『０４、０２。敵歩兵、対榴、班集中行進射、撃てッ！』 『命中、命中』 「砲手、続けて撃て」柘植は曳光弾の行き先を見つめ、命令した。 「発射」根来二曹の冷静な声色がレシーバーに響く。発砲。車内に焼尽薬莢の燃える臭いがした。 機銃に引き裂かれ、算を乱して逃げ出そうとしていた帝國兵が吹き飛ぶ。パラン・カラヤ衛士団を全滅させ、その遺体を漁っていた集団はあらかた土に還っていた。柘植は、カラカラに乾いた唇をひと舐めすると、次の命令を発した。 「敵を蹂躙する。全車前進」 帝國兵はまだ千名以上が健在だった。叩くなら混乱している今だ。柘植は、ごく自然に思った。 『エゾこちらヒナギク。支援は要らないか？ 送レ』 小銃班長のじれたような声が無線から響いた。彼らはまだ森で待機している。 「こちらエゾ。敵兵は多数だ。君らを出すのは危険だ。そのまま待機されたい。送レ」 『しかし、随伴歩兵無しだと危ないよ』 「大丈夫。弓、槍と刀じゃこいつはかすり傷一つ負わない」 小銃班長の心配に、柘植は明るく答えた。彼は生身の隊員を敵に曝すことは、危険だと判断していた。道理であった。戦車は矢傷を負わないが、人間は違う。 だが、次の瞬間。突然の衝撃に柘植は激しく揺さぶられた。身体が前方に放り出され目の前の操作パネルに頭を打つ。一瞬意識が遠くなる。戦車が何かにつんのめったようだ。 「車体正面に被弾！ 被弾です！」 何だと？ 一体何があった？ ぼやけた視界と思考の中で、柘植は村上三曹の悲鳴のような報告を聞いた。 ブンガ・マス・リマ北東５㎞ 街道上 ２０１３年 １月６日 １３時０２分 マワーレド川の水面が太陽の光を乱反射して金色に煌めいている。その光景はまるで一面に金剛石をちりばめたように美しい。だが大河に沿って伸びる大街道上では、数百名の人間たちが血と泥の海に溺れ、もがいていた。 帝國南方征討領軍義勇兵団約二千は、完全に統制を失いつつあった。突如、軍の側面に叩きつけられた敵の奇襲は破滅的な威力を発揮した。閃光と共に浴びせられた火炎弾は、一瞬にしてカルブ自治市軍の一隊を肥料に変えてしまった。 奇襲を受けた軍は脆い。その衝撃は、精鋭部隊をたやすく烏合の衆に変えてしまう。まして、義勇兵団は精鋭とは言えぬ徴用兵の集まりに過ぎない。 「……あの森から出てきたものは、何だ？ あんなものは見たことが無い」 「分かりません。あの様な魔獣は聞いたことがありません」 帝國南方征討領軍指揮官が魂の抜けたような声で呟き、参謀の一人である魔導師が青い顔をして答えた。 ほんの数分前まで、彼は順調な戦ぶりに満足していた。彼が指揮するのは諸都市混成義勇兵団二千と、やはり徴用兵からなる督戦隊二百。そして直率するゴブリン三百と帝國兵約百騎。 戦闘序列に従い前衛に横陣を組んだ義勇兵団、その後方に督戦隊。最後方に予備兵力として本営を配置し、帝國軍は南瞑同盟会議軍最後の防衛線に対して攻勢を開始した。 対する南瞑同盟会議の最終防衛線は、わずか二百の衛士団に過ぎず、交戦開始からいくらも経たぬうちにあっさりと壊滅していた。損害は義勇兵団に数十程度。帝國軍指揮官はますます笑いを大きくした。 人の財布で飲み食いするようなものだった。金の代わりに浪費されるのは生命だが、どれだけ増えても指揮官の懐は痛まない。 だが、突如義勇兵団に叩きつけられた爆炎と、森から現れた４体の魔獣が全てを台無しにしつつある。 幕下の騎士が咎めるように言った。 「呆けている場合ではありませんぞ。あの魔獣の正体が何であれ、このままでは軍が崩壊いたします」 すでにカルブ自治市軍の半数が壊乱し、周囲の隊もそれに引きずられるように乱れ始めていた。魔獣は軽騎兵も顔色を失うほどの速さで駆け、炎を放ち、徴用兵を蹂躙している。 幸いにして後方の督戦隊と直率する本営は統制を保っていたが、手を打たねばそれを失うことは時間の問題であった。 「……しかし、どうすれば良い？」 魔獣は戦象より巨大で、ヘルハウンドより速く、強力な魔導を用いている。そんな相手にどう立ち向かえば良いのかさっぱり分からない。 「飛行騎兵団か魔獣兵団に援軍を要請しては──」 「莫迦なッ！ そのような無様な真似が出来るか」 主将サヴェリューハは無能を許さない。わずかな敵をもみ潰すだけの任務で援軍など求めては、身の破滅である。指揮官は両腕を振り回し、参謀の進言を却下した。そうしている間にも、前衛は滅茶苦茶に叩かれ続けている。 「御覧ください！ 魔獣の一体が足を止めましたぞ」騎士が弾んだ声で言った。 確かに、左翼を切り裂いていた巨体が足を止めていた。一体何が？ 指揮官は目を凝らし数百メートル先の魔獣を見つめた。 「あれは……ソーバーン族の精霊魔法でございます」 「おおッ！」 魔獣の体躯に、太い蔓が幾重にも絡みついている。精霊遣いが森の精霊に働きかけ、召喚したのだった。太いもので人の腕ほどもあろうかという蔓が、無数に地面から立ち上がり、まるで壁のように魔獣に立ち塞がっていた。 並みの精霊遣いであれば、せいぜい１０メートル先の人間の足を絡め捕るのが関の山である。獣の如く森に生きるソーバーン族が、どれほど濃く精霊と共に在るのかを示していた。 「あれならば、もしかしたら倒せるやもしれん」 指揮官はすがるように言った。自らが征服し従えた者たちに頼らなければならない現状の滑稽さに、彼は気付いていなかった。 「柘植一尉！ 大丈夫ですか？」 「ん、ああ……大丈夫だ。状況を」 根来二曹の呼びかけに答えた柘植は、頭を振りながら言った。９０式は停止している。システムに警報は──出ていない。発煙も無い。 「今のところ砲その他に異常はありません」根来二曹が操作パネルを確認しながら言った。となれば、駆動系か？ 「村上、そっちはどうだ？」 「現在、停止中。エンジン異常なし。ですが、衝撃の後引っかかっているような感じです。車体前面に何かがあるようなのですが……よく見えません」 「車体前面だと？」 柘植は車長用視察装置を見た。数十メートル先に蠢く敵兵。あちこちが掘り返された草原。十時方向に僚車が見えた。２号車だろうか？ 当然の事ながら、車体前面は見えない。索敵のためのサイトは、数メートル先の地面を見るようには出来ていなかった。 ハッチ全周に設けられたペリスコープも似たようなものだった。畜生、何が引っかかっているんだ？ 戦場で止まったままなんで冗談じゃない。 柘植は速やかに決断した。足を踏ん張り、両手でハッチを持ち上げる。新鮮な、だが生臭さを感じる空気が車内に流れ込んだ。 「直接確認する」 両手両足で身体を持ち上げた。視界が一気に広がった。素早く周囲を確認する。先程より敵が迫っている気がした。気のせいではない。歩兵は、停止した戦車に肉薄しようとするものだからだ。 彼の戦車を止めたもの──それは濃緑色の蔓の群れだった。車体前面下部をびっしりと覆っている。元からあったとは信じがたい。この世界の非常識が襲ってきたことに間違いない。柘植は魔法の非常識さに驚きながらも、被弾では無かったことに安心した。 「こんなものでどうにかなると思ったか！ 操縦手、ただの蔓だ。前進して引きちぎれ！」 「了解、前進します」 行く手を塞がれた怒りも露わに柘植が命じると、Ｖ１０水冷ディーゼルエンジンが、車長に感化されたかのような唸りを発した。排煙が排気管から立ち上る。樹木を裂く湿った音が聞こえ始めた。 森から飛び出してきた敵を足止めせんと、ありったけの精霊魔法をかき集め、叩きつけながら、ソーバーン族第四支族長ハイヤ・ソーバーンは絶望的な気分に陥っていた。 敵は──いや敵かどうかもわからない異形は、巨大で速かった。長大な角を振りかざした四体の化け物は、絶えずその角と頭から炎を吐き、義勇兵たちを吹き飛ばしている。 ハイヤは、無意識に登ることの出来る大木を探していた。肉食獣に遭遇したとき、森に糧を求め生きる彼らは樹上に逃げる。身体がその記憶を思い出している。 未熟な若い男の中は、恐怖のあまりその場にうずくまってしまう者もいた。だが、ハイヤは支族長としての矜持と戦士としての経験を総動員し、己を奮い立たせた。 「あれは、祟り神ぞ」誰かが言った。 色とりどりの獣骨で作った護符がじゃらりと鳴る。鮮やかな紋様を全身に彫り込み髪を結い上げたハイヤは敵を凝視した。 古老より口伝えに聞く、森の奥深くに潜む禍。人に祟り仇なすそれは伝説の中にのみ存在していた。 今日までは。 「駄目か……」 高位の術師である彼を含めて、十人以上が精霊に呼びかけ顕現させた戒めも、化け物は容易くかみ砕こうとしていた。野太い蔓が激しい音を立てて引きちぎられる。あの調子では突破されるのは時間の問題だろう。 「何でもよい。放て」 ハイヤが命じると、ソーバーン族の戦士たちは各々が持つありったけの得物を化け物にぶつけた。 彼の右手側で、空気を震わす笛の音に似た音と共に拳大の石が放たれた。投石隊のスリングだ。熟練した戦士が用いれば、１００メートル先の重装歩兵を昏倒させる投石が雨霰と化け物に降り注ぐ。矢が放たれる。 左手側では精霊遣いたちが再度〈戒めの蔓〉を詠唱し始めた。付近に精霊が集まっているのを感じる。地中から湧き出た蔓が敵に伸びた。 だがその全てが、化け物にわずかな手傷すら与えられずにいた。化け物は、ついに蔓を引きちぎると、猛烈な勢いで突進を始めた。悪夢のような姿だった。長大な角がハイヤに真っ直ぐ向いた。 彼は化け物の上に人間が乗っていることに気付いた。魔獣遣いか。あれを殺すことが出来れば──いや、出来まい。 化け物は剣歯虎より速く走っている。にもかかわらずその角はぴたりとこちらを向いて少しも変わらない。彼は自分が狩られる獲物であることに気付いていた。 「おお、偉大なる森の精霊よ。彼の祟神をどうか鎮め賜え──くそったれ！ あんなものがいるなんて聞いてないぞ」 ハイヤは引き続き何か冒涜的な言葉を発しようとした。化け物の角が赤く光った。何かが放たれる。猛烈な閃光と爆発がハイヤを包み、彼が続きを叫ぶことは無かった。 「命中。目標を撃破」 根来二曹が冷静に報告する。 柘植の９０式は車体前面に絡みついていた蔓を纏めて引きちぎると、敵軍に対して突撃を再開した。民族衣装を身にまとった集団は、散り散りになって逃げまどっていた。熱風が柘植の頬を叩く。彼は車長席から上半身を出し、周囲をせわしなく見回していた。 「隊長、危ないですよ」 「ああ、確かに──」流れ矢が車体に当たって硬質な音を立てた。柘植は首を竦めたが、車内には戻らない。 「危ないな。だけど周りはよく見える」 様々な努力が払われているにも関わらず、戦車内部からの視界がごくわずかな範囲に限られるという欠点は、完全には解消される見込みがない。 今世紀に入っても、随伴歩兵無しに敵勢力圏に踏み込んだ主力戦車が、手酷い目に合った事例は無数に存在する。必要な対戦車火器を装備し、地形を利用するのであれば戦車の撃破は可能なのである。 もちろん多くの場合、対価として相応の人命を支払う必要があるのだけれど。 「まずいな」 再度周囲をぐるりと見回した後、柘植は固い声で言った。 いつの間にか彼の戦車小隊は敵と混交してしまっていた。蹂躙された敵兵がバラバラに逃げ散った結果、敵のど真ん中に突入した形になってしまったのだ。数十メートルという戦車にとっての至近距離に、武装した敵兵が右往左往している。 「近過ぎて主砲が撃てません。機銃で叩きます」根来二曹の声が砲塔内から聞こえた。 速度を保っているうちは良い。だが、さっきのように足を止められた場合は危険だった。柘植は改めて異世界である事を思い出していた。 身一つで対戦車ロケット並の火力を持つ奴がいるかも知れないじゃないか。迂闊だったかな。とにかく動き続け、敵を叩き続けるしかない。 ９０式戦車の周囲は、怒号と悲鳴、そして発砲の轟音が支配している。多くの敵兵は逃げ惑っているが、驚くべき事に未だ戦意を保っている集団も存在していた。柘植は、何が敵兵を踏みとどまらせているのか見当がつかない。 彼はひとまず主砲で攻撃可能な相手を探すことにした。車長用照準潜望鏡を回転させる。パノラマサイトがすぐに敵を見つけ出した。３００メートル前方に無傷の敵が待機している。あれなら、狙える。 「砲手、二時方向、距離３００。あいつをやるぞ」 根来二曹が旋回ハンドルを操作した。電動機の力で長大な砲塔が重々しく右を向く。砲身がわずかに動き、仰角が微調整された。当然の如く装填は終わっている。 「照準よし」 「撃てッ！」 発砲。砲が後座する。すぐに駐退復座装置が作動し砲身は元の位置に戻った。発射された今日８発目の砲弾は、オレンジの光跡を残し敵のど真ん中に吸い込まれた。 本営の前方に展開していたケルド市軍が魔獣の炎に貫かれた。耳を塞いでもなお強烈な爆音が辺りに木霊した。濛々と土煙が上がり、視界を塞ぐ。 今まで、督戦隊として前衛を駆り立てていたケルド市民兵たちは、一撃で大損害を受け戦意を根こそぎ吹き飛ばされた。悲鳴を上げてのたうつ者。悲鳴すら上げることなく横たわる者。それらを残し、あっさりと壊乱する。 それを咎め戦列に引き戻すべき本営は、言葉を失い立ち尽くしていた。 「な、何故あんな化け物が我らを襲うのだ！ 南瞑同盟会議の奴らは如何なる手管を用いている？」 指揮官はひたすら狼狽し、金切り声を上げた。本営の帝國兵にも動揺が広がる。 「分かりません！ 分かりません！ あれはこの世のものでは無い！ あのような魔獣はこのアラム・マルノーヴには」 そこまで言った参謀は、突然何かに気付いたかのようだった。目を大きく見開き、ガタガタと震える。 「どうした？ 何か心当たりがあるのか？」 「まさか、まさか……あれは。あ奴らは！」 「知っているなら申せ！」 「何ということだ。早くサヴェリューハ閣下にお伝えせねば！ もし、あれが〈門〉を越えて来たのであれば──」 「〈門〉？ それは何だ？」 指揮官は参謀の変貌に得体の知れぬ気味の悪さを感じていた。恐る恐るといった風情で尋ねる。参謀は、白蝋の如き顔色のまま、言葉を絞り出そうとした。 「恐らくあれは〈門〉から現れし異──」 「化け物がこちらにッ！」 本営詰めの騎士が警告を発するのとほぼ同時に、いつの間にかこちらを向いていた魔獣の角から、鮮やかな炎が吹き出した。 参謀が最後まで言葉を発することは無かった。彼らを含む本営の帝國兵たちは、無数に飛び散った弾片を全身に受け切り刻まれた。 ブンガ・マス・リマ北東５㎞ ２０１３年 １月６日 １３時１１分 正午過ぎに始まった戦闘は、大量の死傷者を発生させつつ拡大の一途を辿っている。始めは南瞑同盟会議軍パラン・カラヤ衛士団が戦神の御許に突撃し、続いて帝國南方征討領軍が冥界へと進軍した。 陸自マルノーヴ先遣隊が、わずか一両の９０式戦車による射撃で帝國軍本営を粉砕したことは、義勇兵団に致命的と言える衝撃を与えた。 後方に控える帝國軍の縦列が、華美な軍旗ごと消し飛ぶのを目撃したカルブ自治市軍の一隊──すでに壊滅したマイラーヒ隊とは別の部隊である──は、あっさりと士気を崩壊させた。柘植の９０式戦車は、彼らを支えていた「欲」と「恐怖」をまとめて吹き飛ばしたのだった。 「待て！ 逃げるな、おい！」 カルブ自治市軍百人隊長が人の波に押し流されながら叫ぶ。当然聞くものなどいない。徴用された市民兵たちは、我先にと逃げ出していた。 「莫迦野郎ッ！ あんな化け物相手に何が出来るよ」 「しかし、逃亡は死罪だぞ」 百人隊長の傍らを駆け抜けながら、兵士は呆れたような顔で言った。 「お目付役はみんな死んじまっただ。誰も見ちゃいねえよ。悪いことは言わねぇ、隊長も逃げちまいな」 「マイラーヒ様の部隊を見なよ。誰も生きちゃいない。俺はああなりたくねぇ」 百人隊長は辺りを見回した。彼の所属する隊は中央に位置していた。右翼のマイラーヒ隊は、街道上で全滅していた。左翼のソーバーン族は化け物に引き裂かれ散り散りに森へ逃げ込んでいる。 彼は背後を見た。自分たちを戦場に追い立てていた、憎んでも憎みきれないケルド市の連中はすでに壊乱し、帝國軍本営は跡形も無かった。 うなり声が聞こえた。気がつくと目と鼻の先に、小山のような巨大が迫っていた。角を振りかざし、全てを踏み砕いて進んでくる。気がつくと百人隊長は一人になっていた。マイラーヒ隊の生き残りを合わせて千名以上いたはずの兵士たちは、誰も残っていなかった。 百人隊長は気付いた。目の前の暴力の塊に対し、自分が何を出来るというのだ。無力。ただ挽き潰される存在でしかない。 「ヒッ、ま、待ってくれぇ！」 彼は情けない悲鳴を上げると、武器を放り投げよたよたと森の中へ駆け出して行った。 後には無数の武具や軍旗、そして物言わぬ骸が残された。 柘植は肩すかしを食らった気分だった。あれだけ頑強に抵抗していた帝國軍は、蜘蛛の子を散らすように逃げてしまったからだ。 「０１より全車、状況知らせ」 『こちら０２、河川敷へ到達。被害無し。戦闘可能』 『０３、車載機銃残弾僅少、戦闘可能』 『０４、戦闘可能。付近に敵影無し。みんな逃げちゃいました』 「０１了解。全車警戒態勢を維持せよ」 終わるときはあっさりだったな。いくら砲撃を食らわせても引かなかった連中が、急に崩れたのは何故だ？ 柘植は一つ息をつくと、森で待機している小銃班を呼び出した。北方から迫る敵がこれで終わりだとは限らない。速やかに生存者を救出し（仮に生き残りがいればだが）、防衛線を再構築しなければならなかった。 「隊長、囲まれています」 村上の声に、柘植は慌てて周囲を見渡した。確かに囲まれていた。いつの間に。だが、戦車を包囲しているのは兵士では無かった。 避難民である。 本来なら帝國軍に蹂躙され、なけなしの財産ごと焼き払われる運命だった者たちだ。ある者はマワーレド川に身を踊らせ、ある者は諦めの境地でわずかな窪みに身を伏せていた。 だが、森を飛び出してきた巨大な何かによって、あっという間に帝國軍は撃退された。最初は悪魔が出たと誰もが思った。ところがよく見れば人が乗っているようだ。そのうち、誰かが異国から来た風変わりな軍勢のことを思い出した。 「あなたが大将さまで？」 目の前におずおずと進み出た、泥の塊のような見かけの男（声色で柘植はそう見当をつけた）が言った。そこだけは泥の色ではない瞳が、明らかに怯えた光を湛えている。柘植は右手にはまった『通詞の指輪』を確かめると、なるべく明るく聞こえるように答えた。 「私は日本国自衛隊の指揮官です。あなたがたの敵ではありません」 だが泥の男は、ヒッ、と悲鳴を漏らし後ずさった。思ったより強めの声が出てしまったらしい。柘植はまだ、戦闘の余韻が消せない。 「〈ニホン〉？ 聞いたことがございません。同盟会議の御味方で？」 気がつけば周囲には百人を超える避難民が集まっていた。誰一人まともな身なりをした者はいない。傷つき泥にまみれていた。まだ幼い子供の姿もある。小学生くらいの兄が、妹を背中に守ろうとしている姿を視界の隅に見た柘植は、ぐっと奥歯を噛み締めた。 みんな怯えている。殺されるのではと震えているじゃないか。彼は努めて明るい表情で避難民たちに語りかけた。 「我々は、南瞑同盟会議の味方です。帝國軍から守るために、この地に派遣された者です。もう大丈夫、安心してください！」 その言葉の効果は劇的だった。 避難民たちが一斉に戦車に駆け寄る。泥まみれの顔には笑顔が浮かんでいた。 「助かった！ 俺たち助かったんだ！」 「おおお、信じられない。奇跡だ」 「ありがとう！ ありがとうございます。あなた方のおかげです」 彼らは口々に礼を述べた。柘植は「危険だから離れるように」と言おうとしたが、あっという間に周囲は避難民たちで溢れかえった。 森を出た小銃班の隊員たちは、戦車が包囲されている様子に色めき立ったが、すぐに状況を理解した。凄惨な戦場でぼろぼろの姿で集まってくる人々。一部の者は額や腕から血を流し、動けなくなるほど衰弱した家族を抱える者もいる。 彼らには９０式の武骨な車体が、まるで神の御遣いのように見えているのだ。 小銃班員たちは、速やかに行動を開始した。彼ら自衛隊員にとり、『被災者』救助はすでに本能に等しい。自衛隊創設後の歴史が、軍事組織としてはいささか過剰なまでの民間人保護を彼らのDNAに刻み込んでいた。 「柘植一尉！ 一個分隊を警戒に就けます。残りは──」 「任せる。戦車は警戒に就く！」 先回りした柘植の言葉に、小銃班長は感謝の表情を浮かべると部下の半数に救助を命じた。彼自身も突撃するような勢いで、両親を失ったらしい兄妹の元へ走り出す。彼には同じ年頃の娘がいるのだ。 彼の部下たちも班長に劣らぬ勢いで、避難民たちの救護に取りかかった。衛生員が簡易トリアージを行い、治療が必要な避難民を選別する。軽傷の者には隊員が傷口を清潔にし、個人用キットで手当てを行った。 疲労でへたり込んだ老人に、装輪装甲車から引っ張り出した毛布をかけ、少女にチョコレートを与える。隊員たちは淡々と、だが全力で避難民に対処した。 驚いたのは、マルノーヴの民の方だった。戦場では虫けら程の扱いを受けるしかない自分たちを、この騎士団はまるで家族のように扱っている。 「有難てぇ。わしゃもう死んだもんと諦めとったよ……」 上等な毛布をかけられ、額の傷を手当されている老人が言った。目の前の異国の兵士は、戦化粧であろう様々な色で塗られた顔に気遣いの色を浮かべながら、彼を丁寧に扱った。言葉は通じ無いようだったが、態度が老人を安心させた。 「……おいしい」 少女はここが戦場であることを忘れた。恐ろしげな風体の兵士が近づいてきたときは身を堅くした彼女だが、心外そうな表情を浮かべた兵士が差し出した、銀色の紙に包まれた茶色の塊は、それ程までの威力を発揮した。 今まで体験したことのない甘味に、口の中がびっくりしている。一口噛むごとに疲労した体に力が戻るのを感じた。彼女は（これは聖餐なのかしら）と思った。大地母神の御加護でもなければ、こんな美味しい食べ物は作れない。 「本当においしい……ありがとう」 上目遣いに見上げた彼女が恐る恐る目の前の兵士に礼を言うと、熊のような見かけの兵士は嬉しそうに頷いた。よく見ると優しげな目をしていると思った。 避難民たちは思った。何故〈ニホン〉の騎士団は、自分の領民ですら無い者を手厚く保護するのだろう？ どうやって避難民たちを安全な場所に移したものか。軽装甲機動車や装甲車ではとても追いつかないぞ。 柘植は、車長席で周囲を警戒しながら、これからについて考えていた。避難民は二百名を超え、さらに集まり続けている。戦闘再開前にどうにかしなければならない。 「〈ニホン〉の大将さま？」 柘植を呼んだのは、壮年の男だ。おそらくそれなりの立場の者だろう。彼の背後には治療を受けた避難民たちがいる。 「あなた様の騎士団が、帝國軍をやっつけたのでございますか？」 「……はい」 柘植の答えに、避難民がどよめく。口々に「俺は見たぞ。この魔獣が帝國軍の奴らを蹴散らすのを！」「なんと凄まじい」「いったいどこの国の方々なのかしら」などと話している。見る見るうちに彼らの表情が歓喜に包まれるのが分かった。 「まことに、まことにありがとうございます。帝國軍の暴虐を前に、我ら死を待つのみでありました。それをお救い下さった皆様の御恩、いくら御礼を述べても足りません」 「いえ、我々は自衛のために戦っただけで……」 「自衛？ はて、これは御冗談を。あれほどまでに凄まじい焔、見たことも聞いたこともございません。この魔獣はあなた様が使役なさっておられるのですか？」 「……まあ、そうなります」 「これほどの魔獣を手足の如く使役されるとは、さぞ名のある遣い手でございましょう！」 避難民たちは、偵察隊の隊員たちを口々に讃え、感謝を表した。９０式戦車の巨大さに目を丸くし、隊員の強さに感嘆した。 そんな時だった。 「どうしてッ！」 甲高い叫びが、温かだったその場の空気を凍らせた。あまりにも悲痛な響きだった。柘植は声の主を見た。予想はついていた。 「……カルフ」 縄を抜けたのだろう。少年は肩を震わせ、全身を強ばらせて柘植を見ていた。柔らかな髪は乱れ、泣きはらした瞳は赤く、はにかむように笑っていた少年の面影は無い。憔悴した表情には絶望と悲嘆が満ちていた。 「どうしてなのですかツゲ様！ これほどまでに圧倒的な力を持ちながら、なぜなのです？」 少年の足下には、彼の所属したパラン・カラヤの衛士たちが血塗れの姿で事切れている。抱き起こそうとしたのだろう。少年の華奢な体は、衛士たちの血で染まっていた。 柘植は、カルフから目が離せなかった。衛士団との関係が悪化した後も、何かと気を使ってくれた優しい少年は、咎めるような瞳で柘植を見ている。 （憎まれて当然か） 少年が言わんとすることを柘植は理解している。 「これほどの力なら。帝國軍数千をたやすく屠ることができるのならば、何故衛士団を見殺しになさったのですか？ みんな、みんな死んでしまった……私は何もできなかった。でも、でもあなたなら！」 村上三曹は、カルフの元へ駆け寄ろうとしたが、できなかった。ある衛士の死体のそばには、血塗れの写真が落ちている。９０式戦車を前にすました表情でポーズをとる三人の衛士が写っていた。 「私には理解できません！ なぜ衛士団が全滅するのを待ったのですか？ ツゲ様──」 カルフは力無く跪き、血塗れの死体に顔を伏せ泣き続けた。 避難民たちは困惑し、自衛隊員たちは凍り付いている。柘植は理解していた。自分たちは結果として、命の選別を行ったに等しい。 己の選択が、避難民たちを救い、衛士団を救わなかった。その結果は眼前に示されている。 慟哭するカルフの声を聞きながら、柘植は握り拳を９０式の砲塔上部装甲に叩きつけた。鈍い痛みが走った。 南からはくぐもった爆発音が響いていた。稜線の向こうに黒い煙が幾筋も立ち昇っている。無線は市内各所で戦闘が行われていることを伝えていた。どうやら敵は複数の経路でブンガ・マス・リマへ侵攻を企図していたらしい。 柘植は部下に命令を発するため、カルフから視線を外した。戦闘の方が楽だと、一瞬でも思う自分を恥じた。 感情のあれこれはあとだ。あとでたっぷりと苛まれてやる。だが、今は己の為したことへの責任を取らなければならない。柘植は思った。俺は指揮官としての責務を果たさなければならない。 まだ、俺が始めた戦争は始まったばかりなのだ。 柘植は熱を持ち始めた拳を頭の上に掲げ、命令を発するべく部下を呼び集めた。 南瞑海 無人島 ２０１３年 １月６日 １１時００分 迷宮の主（あるじ）は目を覚ました。 微かな波動を感じる。迷宮内に蜘蛛の巣のように張り巡らされた魔導が、侵入者を感知したのだ。 か弱い下等生物どもが迷宮内に潜り込んでいる。 彼は瞬時に状況を把握した。地下七層にも及ぶ迷宮は、彼の城であり、彼はその絶対的な支配者であった。何人もその目を逃れ忍び込むことなど不可能であり、不遜な侵入者に待つのは惨たらしい〈死〉でしかない。 過去、迷宮に挑む者は星の数ほど存在した。多くは下等な『ヒト族』やその亜種である。ある者は宝物を求めて。ある者は彼らにとって災厄といえる迷宮の主を倒すために。 その無謀な試みは、主によりことごとく粉砕され、骸を晒すこととなった。非力で下等な『ヒト族』如きが、神代の頃より迷宮を守護する存在に抗えるはずも無い。 主自身にすら、いつからこの迷宮に棲んでいるのか分からなかった。はっきりとしているのは、この迷宮には何人たりとも侵入を許さぬという、自らの使命のみである。 以前は迷宮の周囲に『ヒト族』どもの集落が存在した。主にはどうでもよいことであったが、この島は交易中継点としてこの上ない位置にあり、また太古の神々によって造られた地形は、天然の良港となる条件を満たしていた。 生意気なことに『ヒト族』は当然のような態度で住み着き始めた。彼は、たまに気が向くと眷属を差し向け彼らを屠殺させた。 畏れおののいた『ヒト族』は、生贄を差し出したが、彼にとってそれはただの肉袋以上の価値は無かった。柔らかいはらわたの感触はそう悪くは無かったが、そもそも主は飢えを感じないのだ。 ある日、ある侵入者に手傷を負わされた 彼が、激情のおもむくままに『ヒト族』の集落を襲ったのち、島は無人となった。 異変を感じてからしばらくの時が過ぎた。ヒト族どもは迷宮に出たり入ったりを繰り返しているようだ。 久しく侵入者の絶えた迷宮に、忍び込む者がいる。迷宮の主は腹の底から湧き上がる凶暴な衝動を楽しみながら、傍らにあった得物を手に取った。 涎が口元から溢れ、ふいごのような鼻息が荒々しく響く。馬の胴すら容易く引きちぎる程の膂力を秘めた体躯を震わせ、主は巨大な角をそびやかせ、ニヤリと確かに笑った。 次の瞬間。 迷宮の各所で何かが弾ける感覚が彼に伝わった。未知の感覚に彼はうなり声をあげる。その時には既に彼の棲む地下最深部の広間にも、断続的な振動と、鈍い音の連なりが届いていた。 迷宮の主は身を起こし、広間の出口に向かおうとした。 轟音が真上で響いた。小さな破片が剥離してパラパラと降り注ぐ。彼は天井を仰ぎ見た。ひび割れが瞬く間に広がった。 彼が気付いた時には、全てが崩壊を始めていた。アーチ状の天井が崩れ、大量の土砂と石材が怒り狂う主の上に降り注いだ。 ──３時間前。 日本国政府マルノーヴ調査団と共に島に上陸した陸上自衛隊は、普通科と施設科で混成一個小隊を編成し迷宮へ進入させた。武装した隊員たちは、迷宮内を彷徨うモンスターの抵抗を排除しつつ、探索を進めた。 「どうだ？」 陸自調査団付隊指揮官である島崎三佐が尋ねた。迷宮の地下第三層までの探索を終えた施設科分隊長が、埃と、何かの粘液にまみれた顔で答えた。 「こいつは何とも驚きました。どでかい城が地面に埋まっているなんざ、初めてです」 迷宮は、洞窟では無かった。巨大な石造りの城が地中に埋まっているのだった。 「洞窟なら完全に潰すことは難儀でしたが、この構造なら大丈夫です。あたしの見立てじゃ、地下第三層までを支える柱さえへし折れば、重みで下層階まで崩落します」 職人然とした分隊長の言葉に、島崎は頷いた。背後に立つ外務官僚に話しかける。腕まくりしたワイシャツ姿で、白の安全ヘルメットを被った官僚は、やたらと偉そうな態度の男だった。メガネが太陽の光を受けてギラリと煌めいた。 「登坂さん。爆破は可能です」 「よーし。では爆破だ！ 派手にやるぞ」 登坂と呼ばれた官僚の大声を受けて、自衛官たちは予め定められた手順に従い、行動を開始した。 普通科隊員が８９式小銃の薬室を確認する。弾薬を補充し装具のあちこちに取り付けられた弾倉ポーチに収めた。さらに暗視ゴーグルの電池を入れ替え、作動確認も忘れない。 ある隊員は一人当たり４発携行する閃光発音弾のピンが、正しく刺さっていることを確認し、装具の確認を終えた。 施設科の隊員は、爆破に必要な高性能爆薬と電気雷管を丁寧な手つきで背嚢にしまった。リールに巻かれた導爆線がよれていないことを確認し、彼は満足げに頷いた。 隊員を直接指揮する下級指揮官たちは、即席で作成された見取り図を囲み爆薬の設置地点を打ち合わせている。施設科分隊長が赤ペンで印を付け、普通科の各分隊長や小隊・分隊陸曹が地点を確認する。 そのかたわらでは、無線手が符丁を本部と確認していた。 ほどなく、突入準備は完了した。 「突入」 島崎三佐が命じた。隊員たちは冷静で、まるで通常業務に取りかかる会社員のような風情であった。ただ、その動作は機敏で淀みがない。それを見て島崎は成功を確信した。彼が鍛え上げた『施設科』という名の戦闘工兵たちは、淡々と任務に臨んでいる。 再突入した隊員たちは速やかに爆破準備を進めた。迷宮の天蓋を支える巨大な柱に高性能爆薬を仕掛け、導爆線で連結する。コードは地表の点火器に接続される。 混成小隊は、闇の中から湧き出る動き回る骸骨や巨大なドブネズミ、不定形の物体を排除しつつ、約３０分ほどで爆破準備を完了した。 「爆破準備完了。退避宜しい」 施設科分隊長が報告した。入口から約５００メートル離れた本部で島崎三佐は了解した。傍らで登坂が南瞑同盟会議の人間と何か話し込んでいる。異世界の住人はひどく怯えていた。 「大丈夫、我々に任せなさい」 登坂が異常なほどの自信を漲らせ、言った。大ぶりの眼鏡の奥で眼光が鋭く光る。 だが、浅黒い肌をした相手は納得していないようだ。２メートル近い体格のいかにも海賊然とした男は、見た目に反して幼子のように小刻みに震えている。顔色は海よりも青い。 「主の迷宮を破壊するなど、能うはずがない！ 貴殿らはあの化け物の恐ろしさを知らんのだ……」 日本国調査団がこの島に上陸すると言い出した時、マルノーヴ大陸の人々の反応は一様に同じだった。 正気の沙汰ではない。 ある者は言外に、またある者は直接的に態度を表明した。つまり、誰も同行しようとはしなかったのである。 最終的には淡々と準備を進める日本人の姿に、意を決した一人の水軍士官が「異世界人に南瞑同盟会議に人無しと言われるのは我慢ならん！」と、同行を申し出たのだった。 「過去、迷宮に挑んだ手練れは数多。いずれも『主』の餌食となった。我ら人の力では無理だ。悪いことは言わん。諦められよ」 そう言いながら、今にも逃げ出したそうな大男の姿に、島崎三佐は首をひねった。（ここまで怯えるとは。一体何が潜んでいるんだろう？）確かに、突入した隊員たちにも、『何かの気配がする』と言いだす者がいた。どうやら、さっさと吹き飛ばすことにした方が良さそうだ。 「登坂さん。爆破します」島崎が確認した。 「派手にいこう。やってくれ」 登坂がゴーサインを出す。島崎は拡声器を手に取り、命令を発した。 「点火百秒前！」 傍らの無線手が無線機で各隊に通報する。あらかじめ安全な位置に退避した隊員たちが遮蔽物に身を隠した。安全係幹部が最終的な安全を確認する。異常なし。施設科分隊長が、机に置かれた点火器のハンドルを握った。 「十秒前──ヨン、サン、ニィ、イチ、点火！」 衝撃が足元を突き上げる。くぐもった轟音は地中を伝わり、隊員たちの半長靴を震わせた。巨大な入口を始めとする開口部から一斉に土砂と白煙が噴き出した。生暖かい爆風が、５００メートル離れた彼らの顔を撫でた。 「ぬぉッ！」 南瞑同盟会議の男が、思わずよろめく。地面が揺れるこの事態が理解出来ないといった様子だ。ましてそれを為したのが、傍らの日本人であるとは思ってもいない。 周囲の隊員たちも、過去に無い規模の爆破の結果を固唾をのんで見守っていた。 しばらくして揺れは収まり、静寂が島に訪れた。 年嵩の曹長が、白煙を吹き上げる迷宮入口をじっと睨んでいる。しばらくして彼は満足げに頷いた。島崎三佐に報告する。 「爆破完了。地下施設の崩落は間違いありません」 付近の漁師から『悪魔の顎』と呼ばれていた地下迷宮への巨大な入口は、既に無い。石造りの神殿めいた建物も、周囲に林立していた無数の柱も、全てまとめて瓦礫と化していた。 入口の周囲、半径３００メートルが大きく陥没している。あちこちに開いた亀裂からは、濛々と白煙が立ち上っていた。 爆破は完全な成功を収めていた。戦後、地味な扱いに甘んじながらも他の職種に勝る実戦経験を積み重ねてきた、陸上自衛隊施設科の真骨頂であった。 熟練した技術者集団である施設科隊員たちは、初めて見る建築構造と素材を前にしても慌てなかった。彼らは知らぬ者が見れば魔法を使ったかのように、建物の急所を見つけ出した。 陸曹の手によって仕掛けられた高性能爆薬は、点火器からの電気信号を受けた雷管の発火により、巨大な迷宮を支える支柱の群れを根元から吹き飛ばした。あえて偏った位置に仕掛けられた爆薬によって、構造物に大きな負荷がかかる。 爆破から数秒後には、天蓋が崩落を開始していた。瓦礫は迷宮内の異形たちを巻き込んで、各階層の床を破壊。さらなる瓦礫となり最下層まで落ちていった。 「これで辺りの人々を悩ませていた地下迷宮も、消え去ったわけだ」 登坂が言った。彼自身は何もしていないが、まるで彼が為したことだと言わんばかりの口調だ。実際、彼はそう信じている。 「……何という……これを貴殿らが為したというのか？ いかなる魔導を用いた？」 大男は口をパクパクさせた。 「だから任せろと言っただろう？ さあ、確認してもらおうか。ここは確かに無主の──」 登坂が言い終わる前に、地面が揺れた。迷宮の中を何かが動いている。島崎三佐は直感した。それは正しい認識だった。振動の発生源は地中を上り、ほどなく地表へと飛び出たのだった。 轟音と共に破片が飛び散る。人の胴体ほどもある石片が１００メートル以上先に落下した。中心は『悪魔の顎』だ。 「グオオオオオォォォオオオン！！」 魂を消し飛ばす咆哮が大気を震わせた。声の主は迷宮入口にあった。瓦礫が砕け飛び散る。白煙の向こうにそれはいた。 「あ、ああ、あ。『主』だ」 南瞑同盟会議の男が、腰を抜かしてへたり込む。彼は失禁していた。 視線の先には、巨大な異形が姿を見せていた。身長は優に５メートルを超える。堂々とした逆三角形の上半身は、鋼線を寄り合わせたような筋肉で武骨に盛り上がっている。羆すらたやすく屠りそうだ。人型をしているが、全身が漆黒の毛に覆われている。 そして、明らかに人ではない。 一目で怒り狂っていることが判るその顔は、雄牛の姿をしていた。巨大な二本の角が天を衝き、真っ赤な瞳には理性の欠片もない。涎を撒き散らしながら、異形は再度咆哮した。 「終わりだ。皆殺しだ。主が地表に出たときは怒り狂っているときだ。我らは皆引きちぎられる」 失禁した男が、放心したように言った。 「あれが『主』か。ほう……こっちでもやはりミノタウロスなのか」 登坂は平気な顔をしている。その様子に南瞑同盟会議の男はいきり立った。 「貴殿らは阿呆か！ あれを見よ！ まもなく怒り狂って襲いかかってくるぞ。あの戦斧を防ぐ術など……どうしてくれる！」 「これは我々に対する挑戦だな」 その時、『主』がこちらを見た。復讐に燃えるその異形は、正確に自分をこの様な目に合わせた者を見極めたようだった。 「ひぃ、見つかった。く、来るぞ」 へたり込んだ男が、地面を後ずさった。腰が抜けて立てない。 「大丈夫。任せろ──」 「射撃始め！」 登坂の言葉に被せるように、島崎三佐の号令が響く。背後でビールの栓を抜くような気の抜けた音が複数鳴った。続いて、左側面で重々しい射撃音が響く。それだけではない。周囲では無数の銃火器が一斉に火を吹いていた。 ８１ミリ迫撃砲の射弾は、あらかじめ調定された座標──迷宮入口に向けて狙い違わず放物線を描く。迫撃砲弾が弾着する前に、まず『主』を襲ったのは普通科小隊の放った５．５６ミリ小銃弾と７．６２ミリ機関銃弾である。 乾いた銃声を残して曳光弾が『主』に吸い込まれる。着弾点で黒い毛が舞い散る。だが、『主』は踏みとどまった。衝撃を受けてはいるが、倒れる気配は無い。 「効いてないのか？ まさか」分隊陸曹が呆れたように言った。 一拍遅れて、より大威力の砲弾が着弾した。貴重なＬＣＡＣで揚陸された８７式偵察警戒車の２５ミリ機関砲だ。 『主』の体表が鈍く光る。砲弾が炸裂し、破片が飛び散った。『主』の足が瓦礫を踏みしめその場に縫い付けられた。２５ミリ機関砲弾を受け、流石に前進出来ないようだった。だが── 「こいつも耐えるか……化け物め」 偵察警戒車の車長が呻いた。軽装甲車両やソフトスキン車両を破壊しうる砲弾である。生身が受ければ跡形も無い。だが、『主』は耐えている。全身から深紫の光を放ち、傷を負った素振りは無い。物理以外の力がそこに働いているのは間違い無かった。 だが、自衛隊の火力はそこで終わりでは無かった。 三脚に据え付けられた４０ミリ自動擲弾銃から、多目的榴弾が叩き込まれる。普通科隊員が８４ミリ無反動砲を放つ。弾丸は機関砲弾を受けて踏みとどまる異形の怪物に吸い込まれ、炸裂した。 さらに上空から迫撃砲弾が降り注いだ。着弾した弾丸は辺りの瓦礫とともに粉塵を巻き上げた。閃光が粉塵に混じる。炸裂音が木霊する。『主』の姿は見えなくなった。 「グオオオオオォォォォ──ォゥ……」 力無い咆哮が爆発音に混じったのを、島崎は聞き逃さなかった。 「打ち方待て！」 号令が肉声と無線で伝達される。部隊はびたりと射撃を中止した。 粉塵と白煙が風に流されていく。徐々に弾着点が姿を表した。 「お、おおお。迷宮の魔物が……」 そこにはぼろ切れのように引きちぎられた『主』が横たわっていた。隊員たちは、それがまだ生きていることに驚愕した。 だが生きているだけであった。手足は千切れ、角も片方が折れている。瞳は爛々と自衛官たちへの呪詛を湛えていたが、身動き一つ取れないようだ。地面に血溜まりが広がる。それはまるで赤い絨毯のように見えた。 「生け捕りは無理かな？」登坂が言った。 「止めましょう。悪い予感しかしない」 島崎が首を振った。 「だな。ではよろしく」 あっさりと諦めた登坂の言葉を受け、島崎は右手を上げ前方に振り下ろした。 背中にボンベを背負った隊員が二人、小銃を構えた護衛を従えて前に進み出た。５０メートルほど手前で、手にした武器を構える。 轟という音と共に、紅蓮の炎が『主』に伸びた。ゲル化油を燃焼剤として燃え盛る炎は、すぐに『主』に燃え移り、肉の焼ける臭いが辺りに漂い始めた。吐き気と食欲を刺激する臭いだ。 『主』は、長い断末魔を残して、息絶えた。 「倒してしまった……ああ、ワシは夢でもみているのか」 呆然とつぶやく男の傍らで、登坂が鼻を鳴らした。 「ふん。ただの牛男なんぞこんなものだ。自衛隊を舐めるな。俺は件（くだん）の方がよっぽど恐ろしいぞ」 （おいおい、そりゃ俺の台詞だよ）島崎は密かに思った。口には出さない。面倒臭いやりとりになるからだ。 登坂は黒こげの塊と化した『主』の残骸に対する興味を失ったようだった。辺りを見回す。島は支配者を失った。 「さて、確認する。この島は永く無主の島であったのだな？」 「『主』は妖魔の類だ。人が治めていなかったという意味なら、そうだ」 「よろしい！」登坂は頷いた。胸を傲然とそらし、高らかに宣言する。 「現時刻をもって、日本国政府はこの島を無主地であると確認し、先占の法理をもって日本国に編入する！」 登坂は島崎を振り返り、人の悪そうな笑みを浮かべて言った。 「島の名前、何が良いかな？」 ２０１３年１月６日午前１１時４５分。 日本国は異世界アラム・マルノーヴに史上初の『世界外』領土を獲得した。 東京都千代田区永田町 総理大臣官邸 ２０１３年 １月６日 １６時２７分 執務室にいるのは部屋の主だけであった。 部屋の調度品は、チーク材で作られた重厚な執務机と、背後に掲げられた日の丸の他は、質は良いが簡素な品でまとめられている。棚に飾られた渋い色合いの井戸茶碗だけが、装飾品としての存在感を示していた。 窓には分厚いカーテンが引かれている。照明の光度が落とされているため、本来明るい色合いのはずの執務室は薄暗く、どこか重苦しい雰囲気に包まれているようだった。 内閣総理大臣、上総正忠（かずさ・まさただ）は、いつの間にか凝り固まった背筋を大きく伸ばし、椅子の背もたれに身体を預けた。五十を超えた今でも緩むことのない細身の体躯が悲鳴を上げていた。 あいつも俺も、いつから寝ていないかな？ 報告に訪れた情報分析官が退出するのを見送った上総は、中空を見つめながら思った。盗聴防止のため窓ガラスを震わせている微細な振動音が耳障りだった。 ２０１３年を迎えた世界は、沸騰した大鍋のようだった。中東で勃発した戦争は、世界経済へ深刻な影響を与えると共に、まるで群発地震のように世界各地に波及していた。 日本の周囲に限っても、中国国内と朝鮮半島に不穏の種が顔を出しており、関係省庁は正月早々不夜城の如き姿を強いらている。 おそらく霞ヶ関と市ヶ谷の庁舎の会議室辺りは、ダンボールと寝袋で埋まっていることだろう。上総自身も、ようやく地下の危機管理センターを出て、一旦執務室に戻る機会を得たところだった。 あの異世界について、曖昧な位置付けで対応するのはもう限界だな。上総はため息をついた。方針と法律の不備が現地部隊に混乱と被害を生じさせている。最早、治安出動云々でどうにかなる状況ではなかった。 政治が責任をとる場面だ。 異世界の存在を公式に認め、国家として承認し、安全保障条約を締結する。世界は驚くだろうか？ 普通なら俺の気が狂ったと思うだろう。たとえ事実と認めたとして、あちこちから口と手を挟もうとする連中が湧いて出るだろうな。 ──だが。 上総は口元に笑みを浮かべた。 このどさくさはいい機会だ。国連も安保理も、これ以上厄介事を抱え込む余裕なんかない。連中、中東とアジアで過労死寸前だからな。 第五次中東戦争への対応に米軍とＮＡＴＯは注力しなければならなかった。中国は国内が旧正月の花火のようで、よそに手を突っ込む余裕はない。ロシアは中東と隣国がこの有様では迂闊に動けない。 日本とて余裕が有るわけではないが、何せ『門』は青森県に開いている。 アメリカの次に安全保障条約を結ぶ先が、ファンタジー世界の国家になるという冗談のような話に、上総が面白味を感じた時だった。 執務机の引き出しの中で、電話のベルが鳴った。上総は一瞬動きを止めた。引き出しを開けると、懐かしの黒電話が顔を出した。 「やあ、トム。こんな時間に電話とは君も寝ていないようだな──ああ、私もだよ。この年になるとキツいね」 電話をとった上総の顔は口調ほど気楽なものではなくなっている。 「──その通りだよ。予定通り発表する。内容については……もうデータは受け取っただろう？ トールキンやヴェルヌが話を聞いたら、小躍りしただろうか」 電話の向こう側と少しのやり取りのあと、上総は目を閉じた。数秒の沈黙の後、彼は電話口に言った。 「君のボーイズにそんな余裕はあるのかい──ああ、分かった。その規模なら、受け入れ可能だろう。担当部局には伝えておく。但し、あの『門』は我が国の領域内にある。遠足の引率はこっちでやるよ。いいね？──うん。じゃあ、おやすみ。ミスター・プレジデント」
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+ 東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 7 7 9 7 9 1 1 右 右左 松原 まらばつ 6 6 6 9 8 1 7 1 遊 右右 坂本 はやた 8 7 7 8 9 8 1 1 三 右右 岡本 おかとも 10 6 6 6 8 7 5 1 中 右左 丸 まり 9 6 7 8 7 1 8 1 左 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 5 5 6 8 6 5 1 一 右右 中島 なかじな 7 8 6 5 7 6 1 1 捕 右左 大城 おおしら 7 7 6 6 8 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 北村 きたうら 6 5 6 7 7 7 1 1 右 右左 パーラ パーマ 7 6 5 6 8 1 6 1 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 8 10 7 8 5 1 内外 右両 若林 わらまわし 6 6 6 8 7 7 7 1 外 右左 重信 しのぶげ 6 6 5 9 7 1 7 1 捕 右右 炭谷 じんじろう 6 5 5 6 8 1 1 7 右 右左 亀井 かむい 7 5 6 7 9 4 8 1 右 右右 陽 のう 7 5 7 7 7 1 7 1 外 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 9 9 9 9 7 ○ 右右 戸郷 ごごう 9 6 7 8 8 1 ○ 右両 サンチェス ヨンチェス 9 6 7 7 8 1 △ 右右 デラロサ デロロサ 10 5 3 8 7 1 △ 左左 高梨 たかなす 8 7 2 10 1 9 ○ 左左 中川 ならかわ 8 7 3 10 8 1 ○ 左両 メルセデス ベンツ 8 7 7 8 8 7 × 右右 大竹 おおなげ 8 6 3 8 7 9 × 右右 ビエイラ イエイラ 10 4 3 8 1 7 × 左左 田口 たごち 7 7 6 8 6 1 × 右右 鍵谷 かげや 9 7 3 7 7 1 × 左左 大江 おおい 7 6 4 10 5 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 野手の投手能力 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 増田大 ませだダイ 6 5 2 7 1 1 打たれてないので速7でもいいかも。 + 東京A 全選手解決済議論ログ 吉川 年間UZR実績無し、今年のUZRが山田以下のことを考慮して内9→8 打率.230付近であり規定未満＆HR実績無いため長8→7 2018に年間UZRの実績はある それになにより山田が低すぎる 規定未満の今の状態で6本も打っているのだから態々下げる必要性を感じない 2018も規定未満、いずれにせよ今年のUZR1.7で内9は過大評価 打率.220と長8ならヒ4レベルであり長実績も皆無、本塁打6の打者がシーズン終了まで6本もザラ 長7ヒ5が妥当 あくまで現時点での査定だし、一応6本打ってるから長8にした方がいいのでは？長8以上の選手がヒ5ラインを切った場合は巧で調整するのが通例 チームの長が飽和している場合、ボーダー辺りは厳しく査定するのが通例 143試合換算で20本、今の状態でも18本近く打つ計算だからボーダーを余裕で超える。 毎年後半怪我して今のままいかないだろ。それも含めて実績だ 怪我してからきちんと査定すればいいじゃん現時点なら文句ないだろ ←毎年怪我して通年試合出られない実績だからこそ現時点で問題あり 盗塁数的に足9は無い BB/K、犠打的に巧6 規定未達とはいえヒ7の目安 ヒ８ライン突破。規定未達のため－１。UZR山田超え。範囲も広い。 山田に再び抜かれている上、外崎ほど飛びぬけてもいないので内9は無い。そもそもヤクルトは他に内8すらいないため、山田は甘めに守備査定されている。坂本（内9）がいる巨人と単純比較してはいけない。→了解。かわりに範囲を低めに見積もる代わりに、送球の強さを反映する。 実績があって去年uzr4.9の菊池が肩7内8の査定を受けていることからも分かる通り、二塁手で5.0程度ではそこまで評価されることはない。ましてや去年の実績なしで、あるのは一昨年のみ、しかも二塁手の守備では規定守備イニングにも到達していない。去年吉川の倍のuzrで1位になった選手でも、2年連続ではないため肩7内8に査定されている。この中でヤクルトの様に内野守備がボロボロでは無いにも関わらず肩内8は盛りすぎ。普通に外崎の下なので肩7内8で丁度良い。 打席数、成績の近い中島と比較してBB/Kが0.21低い←中島が0,74なのがおかしい。0,53のbb/kは普通に7相当。しかもヒ8基準超えから差し引いている。このbb/kで巧６の根拠がない。あえて巧6にするなら、巨人にはヒ８がいないのでヒを８にする。 規定未満でヒ8は無い。長9,10クラスが3人いるため打撃でバランスを気にする必要も無い。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。中島同様。規定に乗ってから数字通りにしろ。これ以上荒らすなら即査定は戻す。←こちらのセリフ。今後は戻す。【通常なら787相当の数字で、規定未満なのでヒか巧を1下げている】常識だよね。 ←中島の欄参照。打率.280と8下限、BB/K0.53とぎりぎり0.50越え。年間働いた実績無し。十分巧下げに値する。←【値しない。bb/k0,53はギリギリではない。0,40～0,60のくくりで査定されていたはず。都合よく査定基準を捏造しない。787基準からヒ1を引いて777。】←昨年のログに「巧7 0.50～0.70」とあります。←了解。では280をきったら776を受け入れます。それまでは、ヒ巧どちらも－1にするのは不適切なので、巧7にしておきます。←.280付近をうろうろしている内は下げましょう。規定未満なら中間を越える3割台が目安です。それはないですね。3割超えないと巧7もつかないという査定はありません。実績がないと言うならそれこそ「ゼロスタート」でもいいですよ。280を超えたらヒ－1の777か、巧－1の786にします。そこは譲りません。打率低下 打率上昇 bb/kが巧7の下より。.280から上がったり下がったりを繰り返してるので、ヒ7巧7が適切では。了解、787は規定到達してからですね。 盗塁数上昇 規定打席 打率286 セ・リーグトップのUZR8を評価して 2019D阿部同様、単年では肩7内8 2018も高水準だったのでそこは問題ない。 この打率でヒ8は無理がある uzrセ・リーグ二塁手一位。実績もある。インフレ防止で内8だったが、打力や投手力をそのまま反映させるチームがいくつかあるため、巨人の強みである守備力も反映させる。肩８だとショート守れちゃうので、守9なら肩7 777の梅野よりOPSが高いため。打率もボーダー。ボーダーは.280。OPSもたった2分差なので上がるほど高くないし、それが不満なら梅野を下げればいい話 松原 打席数が少ないので先ずはこんな感じで。贔屓の人細かいところよろしく。 盗塁1-1で足9は無い 打率低下 打撃は今の所こんな感じでいいと思います。それなりに長打はあるが、足で稼いだ塁打が多いのと、試合数の割に盗塁が多いこと、あと守備力を評価して微調整←印象でしか判断できていないため、上げるのはUZRがでてから あ、それならデルタが出してます。オースティンのところにアドレス貼ってる人いたので参照してください。リーグトップの数値で、ライトなので。 打率上昇 規定打席未満で.263でヒ7にするのであれば巧下げ。長7のボーダーを下に見ているため、巧を下げる必要はない。 坂本 丸と同じ理由だが、選球眼指標は悪くないので長－1 昨年のUZR-3.0を考慮し内9→8 マイナスは去年だけでそれ以外の年は余裕でトップクラスを誇るのに8にする必要が全くない ←昔トップクラスだったのはわかるが、衰えているのが現実。UZRは特に直近を優先すべき 打率.230と長9ならヒ4、但しレギュラークラスにヒ4は現実的ではないため長を下げて調整（長9→8）9本は打っているので吉川と同じく巧下げ調整 直近の結果のUZRが両リーグ2位セ１位なので衰えているように思えない 打率.220台と不振、長8でもヒ1～4レベルなので長下げで不振再現 目安的にヒ5 OPSで1割近く負けている阿部より弱くなってしまうため調整が必要 865より857のほうが粘れる分ヒットはでる 目安到達 調子も数字も上がってきた bb/k 0.65で丸以下 0,65は7の上位。ただし、ビシエドが長8なので、長下げ、ヒ、巧がそれぞれ8のボーダーなのでヒを上げておく HR17本かつ、bb/kは巧8ボーダー。OPSで大幅に劣る宮崎が878を維持するなら、坂本がそれより弱いというのはおかしくなる。一応、bb/kは0.69と巧８と７のボーダー、HRも17本と長8上位なので、OPSで補正きかせても良い範囲。 長8以上の場合、巧8以上になると極端に打ちやすくなるという事で長7以下の巧の基準-1(例えば本来巧7の場合は巧6)になっている。よって、bb/k 0.69は長8の場合、巧6と7の境目である。基本は打率、本塁打数、bb/kなどで打撃は決めて、OPSはおまけ程度なので、打率はヒ7の中では決して高くはないし、巧を上の方に取っているだけでも十分だと思うのだが、どうだろうか？ 横浜や阪神の選手がOPSで強め調整されている以上、巨人だけその査定から外されるのは不公平になる。今季は長9ヒ8が２名を含め、長９が４人、８７８（実質長打10並）の選手がいる打線が放置されていたり、打率240でもヒ6を貰える査定が放置されているため、問題ない。878の宮崎よりOPSがかなり高い上、HRが長8上位なので。特に横浜や阪神に関しては、何回かバランス考慮や規定未満の考慮、打率の低さなどから調整を掛けても「無茶苦茶な査定」とか「理不尽」といって拒否されるので。今シーズンはもうそういうものだと理解。後念の為。坂本のbb/kは0,72で巧8相当、これは宮崎の0､79とさほど大きな差はない。なので、HR数で大きく上回り、長8の上位ということも考えれば、少なくとも宮崎と同じ能力値であることに違和感はないはず。横入り失礼するが、巧は別にbb/kだけで判断するわけではないぞ。注意事項にも書いてあるけど、三振率やバント、カット能力などから総合的に判断する。宮﨑の今年の三振率は15.59とセリーグぶっちぎりで良いが、坂本は5.61と巧4の松山とあまり変わらないレベルなので、巧8で文句なしとは言えない。まあOPSやHR数で上回っているので巧8でも問題ないが。松山→bb/k参照 ちなみに、ソトとオースティンは巧４の松山よりさらに低い４点台（オースティンは最下位レベル）なお、長9のボーダーは横浜の場合19,5本なので、本来オースティンと梶谷の長は8になります。念の為。 わざわざインフレしていると自分で感じている査定に合わせる必要はないのでは？おかしいと思う点は自分で下げれば良いし、長9ヒ8は打率から言えば順当な査定。宮崎も巧基準の所で突出した記録を残しているから巧8になっているけど、坂本には特に上方査定する理由があまりない。もしちゃんとした理由ありで巧8にするのなら、通例のヒ下げ+ヒ7の中では低い方の打率なので、問答無用でヒ6になると思うのだが、流石にタイプ的に合わない気がするので、ヒ7巧7で良いと思う。インフレ査定のことは知らないけど、opsで言えば宮崎より弱いのはおかしいので、調整するなら巧しかない。長8の上位だけど、ヒはあげられないし。あ、ちなみに2400 4051 f22 8900 です。俺はインフレだと思うけど、2018のほうが強いと言う人もいるからそこはもう俺にはなんとも。皆に合わせるよ。ただ、opsでこれだけ勝ってる選手より弱いのはおかしい。実績なら坂本もあるしな。←おれはインフレしてると思うよ。でも議論所にもコメント少ないし、この基準でいくなら、他のチームもそれに合わせていいと思う。 宮崎の巧はその選手の特徴による加点であり、その加点込みの査定を基準に他の選手を査定する必要はない。宮崎の査定も打率を反映させておいたから、こちらも打率、巧指標は反映させる。宮崎の能力がそのままならこの査定でもいいが、固有の能力という理由はいかがなものか。そんな事を言ったら、どの選手にも特徴はある。宮崎が877or868ならOPSで大幅にまさる坂本がこの数値のわけない。長8巧8はヒ－1が通例。だがBB/K0.73、三振率5.61ととても巧8レベルではないので長8ヒ7巧7。第一長8ヒ7巧8だと梶谷より強くなってしまう しかしHR18本は長9のボーダー。バランス的にも長9は難しいため、巧打調整でいい。宮崎868との差別化になる。坂本878がだめなら、宮崎をOPSに見合う査定にしてください。いや長9の現時点でのボーダー(117試合終了時点)は20.5本だから普通に長8レベルだが?それに梶谷より強くなるというのに反論できてないんだが?じゃあこうしようか。宮崎との差についても反論できてないじゃん。数字通り査定するならbb/k054の梶谷が長8巧7をもらうならbbkが0,73の坂本が巧8をもらってもおかしくない 青木の欄で18本がボーダーと書いてあるし、長8以上で巧8はありえないので普通に長9ヒ6巧7でいい。これなら明らかに坂本＞宮﨑だし、打率が坂本＜宮﨑というのも表せる。 143試合換算で25本以上になるには最低でも21本必要。よって、長9は過大評価。OPSの差について少し述べたい。OPSは出塁率+長打率なので、先ずは出塁率について考える。宮崎の出塁率は坂本に比べて.03ほど低い。打率では宮崎の方が高いのになぜなのか?その答えは四球数にある。坂本の62個に比べ、宮崎は24個だ。bb/kでは優秀な数値を出しているように、宮崎は三振数も少ない。ここから早打ちの選手だと推測できる。したがって、出塁率の違いはタイプの違い(早打ち)によるものであったと理解できた。bb/kから分かるように、宮崎本人の巧の能力は高いと言えるので、この出塁率の差は無視できる。次に長打率について考える。二塁打、三塁打の数は殆ど同じなのでここの差は無視するとして、残るは本塁打数と単打数だ。本塁打数は坂本19で宮崎14だ。長8の本来の基準では、143試合換算で15本～24本が長8の範囲であり、坂本の方はクリアしているが、宮崎の方は約17本でギリギリ。まずここで差がついている。残るは単打だが、ここは坂本80本で宮崎88本という数字になっている。この差は長打率の計算をするときには、本塁打2本分の差にしかならない。よって、宮崎と坂本の長打率の差は3本塁打分と2塁打のごくわずかな差の合計であると考えることが出来る。これらの事から、宮崎と坂本のOPSの実質の差は3本塁打+２二塁打ということがわかった。ここに差を見出す必要があるのだろうか？どちらにせよ、両球団共にかなり強いのでチームバランス的に上方査定するのは好ましくない。差を出すというのなら、「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という様に、上方査定するのではなく、去年の青木の16本塁打でも長7になった前例とチームバランスを考慮して長7にして宮崎を7,8,8or9にするべきだと思う。因みに長7にしたらOPSの割に弱くなると思うかもしれないが、近しいOPSの高橋も7,8,6の為、過小評価ではない。何いってんの？HR３本と２塁打２本の差を考慮しなくていい？それ言ったらめちゃくちゃになるやんけ。対して差がないなら同じ理屈で中日の選手を下げられても文句言えないよね？OPSで宮崎と高橋と.100近く違って同じ能力値でいいわけないやろ。OPS考慮に入れなくたって現状の長9基準のHR数19本打っているので長9なので967or878。HR,bb/k,打率すべて基準以上なのは967なので967でなんの問題なし。あとここは坂本の査定欄であって高橋＝宮崎は該当選手欄でやってね。長くなるので高橋＝宮崎は削除してもらいます。もしまた下げるようなら、19以下の長9の選手全員8にして同意を得てからやるように。 19本以下で長9は梶谷のみ。理論上は長9 21本以上、長10 29 or 30本以上なので、少なくとも坂本と梶谷は長9に達していない。あと、宮崎は巧8or9なので高橋より強いし、僅か.010の差でヒなどに差をつけていたらキリがない。2塁打数は足の速さによって打撃以外のところでの誤差が生じる為、少なくとも2本の差は宮崎と坂本の足の速さを考慮すれば誤差範囲と言える。←サンズはなんで無視？ 足の速さはまさに、2019坂本のところで山田とのOPSを比較する際に持ち出された理由。少なくとも2018山田と同じ1077を狙えた坂本は盗塁王を取るような山田より2塁打が少ないからOPSで微差がつくと言う理論があったが、否定されている。坂本が高評価を受ける時は無視された理屈を、評価を下げるときにだけ適用するのは不公平なため、この理屈は絶対に受け入れられない。よって、967or878はマスト。てかあんた、長9が少ないから基準を緩めると言っていたはず。もう一度戻すが、また下げるようなら、あんたがいった「15～24本が長８」を厳密に守るため、阿部、アルモンテ、さらにHR３の平田も公平に下げるように。中日の選手を強くするときは「ナゴドフェン直が多い」「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」とか意味のわからない理屈で能力上乗せしてるよね。こっちも不確定要素で能力いじろうか？ あと、西武と並んで強いと言われた2019中日が削られてるときも平田を強化してたのに、自分の贔屓が弱く査定されそうなときだけ「バランス」を持ち出すのもずるいよ。サンズ、梶谷長下げ巧上げ査定で統一したようなので、そのままなら坂本878、長9にするなら967で。 全体の議論所にも書き込んだが、長8が15～24本というのは143試合の場合。詳しくは全体の議論所を見て欲しいが、長8の基準は12.59→12 or 13本。あと、打席数の少ない選手や、データの少ない選手が変に長5とかにされないように「ナゴドフェン直が多い」というので最終査定が変わったことがあったが、「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」は心当たりがない。それはさておき、まずは二塁打についてだが、今年の宮崎と坂本の二塁打の差が2本なのに対して、2019年の山田と坂本の二塁打の差は9本で、これを同じ例として扱うには無理がある。約3/4の差はとても足だけの差でついたものとは思えない。そもそも自分がその議論に参加していなかった為、同一人物の様に扱われても困るのだが…サンズの件に関してはこちらの見落としなので、この件の非は認める。「バランス無視で平田上げてたよね？」については、個人の見方としては逆で、他の人も言っていたが、本来はヒ上げ巧下げで7,8,7になるところを、一般に打ちやすくなると言われていたヒ8を諦めて巧上げにとどめているというのがこちらの主張。他にも福田の長が下げられていた。本来の成績からもそうだが、チームバランスによる下方修正をこの球団は全く行われていないと感じる。大城の長だって普通に長7の数字で尚且つ規定未到達なのに何も下げられていない。また、長9のボーダーではなくなった今、坂本が巧8になる理由が何なのか改めて教えて欲しい。宮崎との差で上げるのなら「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という理由で、宮崎を下げて坂本温存(その代わり成績通り巧9で打ちやすくする)。梶谷との比較なら、どちらかと言うと巧-1していない梶谷の方を削るべき(梶谷の方に別途プラス要素があるのなら梶谷に合わせる必要はない)。そもそも坂本のbb/kは本来の巧7と8の境目。そこから巧-1なので従来の査定なら巧7。チームバランスで殆ど下げられていないのも考えると、成績通り巧7になるので何も問題が無いと思うのだが。(不要と思われる上の文章は下に移動)いいかげんにしろ。まず長9じゃなくなったとしてbb/kは普通に巧8。HR19がボーダーなのと同じ程度にはね。そしてこれだけOPSで離れている以上、宮崎と同じ能力値というのは明らかに不自然。他の選手のように上がる能力値の種類は違うかもしれないけどね。ちなみに走力云々は、前も行ったとおり、2019で主張されていたが、無視されて下げられたため、今回だけ受け入れる気はまったくない。本来同じ能力ではおかしい選手と比較して「強い方を削る」はありえない。967or878あるいは宮崎下げはマスト。走力について。足１０の選手が長打になるケースで坂本は単打になるケースが多い。内野安打にもつながる。その走力差によるOPS差を考慮されなかったのに、宮崎との比較で持ち出されるのはおかしい。HR３本、二塁打２本というのは中々大きい差で、何らかの能力差がつくのは当然。HR１９がボーダーとして認められないのであれば、ヒか巧で差をつけるしかないが、ヒは非現実的なため、７，８の境目である巧をあげるべき。OPSは全てではないが、882と805の差は誤差では済まされない。追記。あんたが平田の時を例に出して言っているように、本来長9のところを巧8長8にしてるだけ。下方修正は食らってるでしょ。成績からしたら異常に弱いデラロサ、速9以上でコの高い選手が中継ぎにいない。中継ぎの修正をしようとしたが却下されたので、下方修正は食らっている。第一、今回坂本の比較対象は横浜なので巨人と同等以上に強い。坂本を宮崎と揃える意味はない。坂本はチーム3番目の打者だが、宮崎は佐野梶谷オースティンソトに次ぐ打者だし。それに楽天とか横浜とか、もっと強いチームがあるので、率先して下げる意味もない。大城はOPSがほぼ等しいボーアと同じ能力に揃えてるだけ。 岡本 打率低下、長を下げた分巧を上げる←下げたのはヒでは ほんとだ、すまん→去年の坂本とOPSほぼ同じなため坂本の2019査定参考 打率全然違うんですけど。それ言い出すと京田≧ロペスとかいう事が起きる。基本打率とホームラン数で査定する。→それなら京田とロペスの方で調整してください。OPSで決めるというのはもう決定事項なので。 いつそれが決定したのか知らないが、それをやるとインフレが起きてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」を基準に査定するのが従来の査定方法。それに、西武の山川のところでも述べている通り、OPSをベースに査定してしまうと長距離打者が圧倒的に有利になってしまう。長打率+出塁率=OPSであり、考えればすぐわかると思うが長距離打者は実力以上に出塁率が高くなる傾向があるため、打率の高い短距離打者が過小評価されてしまう。すると、安打製造機のようなタイプの打者の長所であるヒが全体的にインフレして、不利に働いてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」をベースに査定し、もしその中で、上のラインギリギリだったらOPSなども加味して査定するのが適切。また、本拠地に大きく左右されやすいOPSを長査定に加えて査定要素にしてしまうと、さらに打者の差が開いてしまうため、本拠地に左右される要素を減らす意味でもOPSを主要な査定基準にするのは適切ではない。あと、付け加えて伝えておくけど、あくまで去年議題になったOPSが関係する値は巧であり、微調整という意味で持ち上げられた程度で、OPS基準で査定するなんて決められたわけじゃない。→16本塁打は圧倒的。10,6,6では弱い。去年の坂本並の査定が必要。 東京ドームを本拠地にしてそれは圧倒的ではないのでは？ナゴヤドームの3倍本塁打が出る球場が本拠地ということを考えると、そこまで圧倒的でもない。それにパリーグも合わせると誤差範囲。 打率.268、目安表よりヒ5 昨年のUZR-9.0と規定最低クラスなので2019査定（肩7内6）を考慮して肩7内7 どうして岡本以下の大山、山川以下になるのか なにより守備のそれ1塁のじゃねぇか 大山は昨年サード1位だが？山川はパ専に任せてるので知らない。一時期のUZRなら確変かどうか判断不可、昨年をベースに考えるのが妥当 大山、山川以下は打撃でしょ いずれにせよ打率がヒ5目安、既に強いチームで優遇査定は必要無い 優遇されているとは思えない。それにその目安はまともに議論されずに勝手に作られたもの また守備も1塁で大幅なマイナスを稼いでそれ以外はプラスだった。 ←1塁で大幅なマイナスを稼ぐような守備ならそれこそ確変の可能性大。数年様子みて高UZRキープなら上げるべき 打率目安ヒ5 ▶目安ではヒ5だが18本塁打と圧倒的だしOPSも9割超。打率.260あるのでヒ6。 OPSで5分以上負けている山川より強くなってしまうため調整が必要 目安到達OPS、出塁率に差のある大山と全く同じ能力値は疑問。守備で実績を理由に下げられるなら、HR数の実績差がある選手も下げなくてはいけない。UZRダントツ1位を反映する。高橋周（肩８守７）より遥かに高いので。UZR１１台。流石にここまで高くなったら上げざるを得ない ←守備機会が少ない場合、UZRは複数年で見るのが通例。比較している高橋周は昨年もUZR2位、一昨年もセカンドで平均的UZRが評価されている。昨年、一昨年と連続してファースト最下位の岡本は慎重に判断する必要がある。守備も打撃も成長するもの。ここまで半シーズン戦って2位に2倍以上というずば抜けた数字を残しているのに低めに査定するのはおかしい。実績で言えば過去数年長8レベル、あるいは規定にたりてない選手でも10や9をもらっている事があるわけだし。 ←半シーズンでは参考未満と何度言えばわかるのか？サードは守備機会が偏るため1シーズンですら参考程度。De宮崎ですらまぐれ1位とれる守備位置なのだから、昨年までファーストで悲惨なUZR残してる岡本なので、本当は内6でも良いくらい。それを現時点UZR1位を評価して内7にしている。ご自分でおっしゃるとおり「一塁」のUZRなのでサード専任の今季は関係ない。なお、これまでもサードのUZRは低くない。今季の数値を参考にしたくないのは勝手だが、3倍に迫る勢いの差を無視するのはありえない。よって、高橋周平より下は不当。高橋を下げるか、岡本を適正に評価する。以上。 それなら3年間UZRトップキープしましょう。以上。木下の肩9守7とかやってる人がそれを言うんだ。不公平です。そして、3年間UZRトップじゃないと数値が上がらないなんてルールはない。もしそうなら、すべての選手に適用してね。頑張れ。 横から失礼。3年間トップじゃなくてもいいけど、サードで肩9内7はかなり高い評価に値し、1番uzrが高く出やすいとされているファーストですら2年連続最下位を記録している選手にいきなりつけるような数字ではない。まだサードで2,3年続けて0前後をとっていた選手が上がってこの評価というのは有り得る。しかし、2年連続最低評価から参考程度の記録で一気に最高評価に達するのは明らかに不自然。負の実績があってプラスに出た選手と、負の実績も含めて0の実績があってプラスに出た選手では明らかに後者の方が上に評価されるべきというのは流石に理解できるだろう。連続した実績を出さないとそれなりの評価はしないというのはどの選手にも公平というわけではない。勿論、1年目の実績で最高評価を貰った選手なんてまともに査定が始まってからは1人もいないだろうが。それに加えて、今年サードでuzrがまあまあな選手(高橋周平、中村剛、大地)は全員怪我、打撃不振、チーム事情などでサードの守備機会が少なく、平均的な松田が多、マイナスの選手のイニング数が前途の良い選手の合計より多い。uzrは評価される守備をするほど高く評価され、その逆も然りで、相対評価により決まる。つまり、守備の良い他の選手が伸びにくく、悪い選手の評価が多くなる為岡本のuzrは実力以上に高く出やすい傾向がある。この記録と負の実績を考慮すると、とても最高評価は与えられない。長文失礼いたしました。だから、ポジション変わってる上にサード守備はファーストよりずっとよく、井端などからも「うまい」と言われている上に、UZRが11で2位の高橋の3倍近い数値。同じ条件下の数字で、他者を突き放しているのに、2位の選手より下の評価というのはありえない。肩は守ほどの極端な効力がでるわけでもないし。あなたの言うように他の選手が低調だから、というなら、その選手たちの能力を下げるべきでは？それに、負の実績というけど、中日で言えば、今まで四球が多かった祖父江のコントロールが10なのもおかしくないかな？ 別に守備が不調という訳ではなく、怪我、打撃不振、チーム事情などの守備以外の面で守備機会が減り、uzrが実力以下の数字になっているという事。それに伴い、守備機会の多い岡本は相対評価であるuzrが上がりやすくなっている。又、同じ状況下ではなく、プラスにも関わらず守備機会が少ないことで他のuzr2以上の選手が不利な状況になっている。何回も言っているが、uzrは単年で決められるほど1シーズンでの守備機会が無い為、強いて挙げるなら守備機会の多い遊撃(それでも最高評価は2年連続から)位しか単年で実績を覆して最高評価を貰える守備位置はない。さらに、相対評価の為、他の上手い選手の守備機会が少なかったりすると、出続けるだけでもある程度高く出やすい事からも、単年査定は難しい。あと、相対評価のuzrと絶対評価のbb/9を比べること自体ずれている。佐野は今年覚醒したけど、「去年までの実績を考えると…」なんてことはしないでしょ？他人にある程度左右されない絶対評価指標を1シーズンで査定するのと、もしかしたら他の選手に何かがあったから変動したという可能性がまあまあある相対評価を1シーズンで査定するのは訳が違うというのは理解できるだろう。そして、相対評価で他の選手の影響を受けているかもしれないから、複数の資料(2シーズン以上)を集めて査定しようという考え方は、とても理にかなったものだと思う。長くなったから上の方の打撃系のところは下の方に作った「東京A 全選手解決済議論ログ」に入れておいたけど良いよね？それに加えて伝えておきたいんだけど、編集している人の見分け方っていうのがあって、「ドリームセリーグ(パリーグ)2020」に行って、右の方にある「以下から選択してください」をクリックする。編集履歴をクリックすると、編集履歴が出てきてその中に編集者っていうところがあって、IPアドレスが見れる。IPアドレスは滅多に変わることはないから、そこで同じIPアドレスを探してその人の編集を見ると分かる。既知の情報だったかもしれないけど、実際に岡本の守備に関して自分が異議を唱えたのは確か直近の2回だけ。岡本の守備を下げているもう1人と混ざっている印象を受けたから一応伝えておくね。←UZRが他の選手の成績の影響を受けているというのなら、なおさら能力に差をつけないといけないでしょう。このシーズンでは、UZRにして７以上の差がつくほどの動きの差を見せている。ちなみに、岡本はサードの守備のUZRは2018,19ともにプラスの値を出しており、今シーズンは一塁を守っていない。ゆえに、プラス評価が続いた上で高橋周平よりもUZRが遥かに高いことは反映すべきだよね？【仮に、実績がない選手の能力はさほど変化していない】というのなら、その岡本に比較評価のUZRで大差をつけられている選手は大幅に劣化したと考えて、数値を下げるべき】それに、打率やHRも、ボールなどの変数によって大きく変動するよね。全員ヒ10とか出来ない以上、どれくらい他者より優れているかを根拠にすることになる。それも同じ客観的評価。全員打率.380台で首位打者が.400なのと、全員.280台で首位打者が330なら、また変わってくるはずだからね。 ←指標をすべて一緒にするな。DELTAではUZRに関してhttps //1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20026「能力を推定するには最低限3年程度のサンプルは必要だとされる。」としている。昨年サードUZR1位だった大山が下位に沈んでいるように単年では参考記録未満。なので3年間で見ると、高橋周はセカンド平均＆2年連続サード2位に対し、岡本は2年連続ファースト最下位＆今年だけサード1位。よって、3年で見れば高橋周は安定して守備能力が高いことが伺えるが、岡本は確変の可能性が否定できない。なので肩7内7（もしくは肩8内6）が適切。 あと木下の件だが、中日推しが肩9捕8と査定していたので下げて肩9捕7に調整したんだが？UZRと盗塁阻止率は全く別物。3年必要なUZRと違い、単年でも盗塁阻止率は参考になる。巨人で言えば小林が毎年のように盗塁阻止率1位だったように、UZRと違い弱肩がまぐれでとることはまずない。その上で木下の盗塁阻止率自体も.462と半シーズンでも評価できるほど優秀だったため肩9相当と判断した。（https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html）但し捕8以上はUZR同様複数年に渡る活躍か、守備型且つ弱肩しか基本つかない。よって木下は肩9捕7が適切。欄違いだが話の繋がりがあったためこちらに残しておく。【まぐれでUZR11を叩き出すことはない。仮に「まぐれ」だとしたら、岡本に大幅に劣る選手は下げるのが妥当。それをしないのだから適切に評価する。】 ←2017宮崎がUZR11越えています。論破。 UZRを3年間で見た場合、宮崎2017がUZR11.5でサードトップ、2018最下位、2019やや下のほう（2020最下位）と岡本（最下位、最下位、トップ）と近いので、宮崎と同じ肩8内6のほうが良いでしょう。←論破？（笑）３年前から下がり続けている宮崎と、上がってきている岡本では話が違う。加えて言うなら岡本はサードのUZRは2018,19ともにプラス。今季はサード専任。2017宮崎を例に持ち出すなら最低でも同値は必要なのになぜもっと下げるのかな？高橋周平との差が大きすぎるので、肩9守7か肩8守7はマスト。←ファースト最下位2年連続からスタートの岡本と、2017からスタート（2016は不明）の宮崎では評価が異なるのは当然でしょう。それに年間セカンドを守ったことがある高橋と同列に扱うこと自体ナンセンス。だから、サードUZRはプラスだと言っていますよね。今シーズンはサード専任なので、サード単体で見る。宮崎もいきなり出てきて87をもらっているのだから、サードUZRの実績があり、今季ダントツな岡本はそう評価すべき。UZRで7も下回ってる選手より弱いのはありえないですね。高橋は今シーズンセカンドメインなら貴方の理論も通用するけど違うよね。まあ100歩譲って実績評価をするとして、高橋と同値なら受け入れます。86、77はありえません。←ゼロスタートの宮崎とファースト最下位2冠の岡本を同列に語れないと何度言えばわかりますか？←だから。2018、2019でサードUZRがプラスの実績があって、サード専属の選手だと何度言えばわかるのか。 ←むしろ何故除外するのか？ダイ野の内は内野どこでも守れるため、他の実績も考慮される。220.157.202.11「内9を内野から外して外野にするわけもないので外7のままで良いかと（外崎査定）」により、ゲームでも1塁を守ることはないのでサードとして考える。サードでは3シーズン連続＋の実績があり、UZRで高橋周平（87）より遥かにUZRが高いため。UZRは３年で見ると既出。←３年で見た結果サードの守備は常に平均以上かつ現在１１なので実績がある。数字を都合よく無視しない。ちなみに、坂本のところで「直近で見る」とかいって今シーズンだけで下げられている（今シーズンだけでもUZRトップなのでそれも的はずれだが）巨人だけ不当に下げられていると判断する。直近の最下位２年連続を無視するな 今季の成績を無視してサード最下位クラスの数値と言うのも不自然。前シーズンもサードのuzrは確かにとびぬけているので、とりあえず間をとって87にしておく。肩8内6ってサード標準値なんだけど?2019岡本のファーストUZR-8.9で全ポジ-9.6、ファースト以外もマイナスなんだけど? じゃあUZRダントツトップの岡本が平均値の86なわけないじゃん？ あとそれ、外野とファーストでしょ。サードのUZR→https //1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53586 去年４００イニング越えてUZR0.2じゃん。飛び抜けてるとかはったり査定はいかんでしょ。それならサードはノー評価、ファースト最下位考慮で査定すべき。流石にサードUZR断トツトップで内6肩8はない。そもそも今年はサードしか守ってないじゃん ←それな OPS調整 不調 単独HR王陥落 長くなったので下の方に移動 大山調整 UZR14,5はサードにしては異次元。守備適性を上げると二遊間守れてしまうので肩上げで。 それ前に肩8内7って結論が出たんじゃないの？また掘り返して同じ議論を長々と書き込むのかな？前回の議論は「東京A 全選手解決済議論ログ」にちゃんと残ってるから異なった角度からのアプローチが無い限りは温存で良いのでは？ まあ、数値はいじらなくても良い。ただあれって、三塁のUZRはずっとプラスでサード専任だから、86はおかしいという結論にはなったし、執拗に86にされ続けたからとりあえずそれを否定することで落ち着いたけど、そのポジションでずっとプラスだった選手が飛び抜けた数値を出した時にどうするか、は結論出てなかった気がする。2位の丸に2本差 bb/kも巧7上位 OPS8割台 丸 以下同様 打率低下が激しいので巧－1 三振数トップクラス、巧5 BB/K,打率的に巧6 打率はヒに反映済み 長9以上はBB/Kより三振率で判断が通例 OPSで1割以上負けているビシエドより弱くなってしまうため調整が必要 OPSサンズ調整 そりゃぁサンズは試合が少ないから高くなるよ HR18、サンズに並ぶ 本拠地が東京ドームな上にサンズが長9になったので。投手調整をしない以上、ドームは関係ない。長10＝18本はふなしの提案なので、戻すならコメント欄で反応があってからにしてほしかった。あと、長を戻すなら巧打を戻してくれ。HR20 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.67で長9は巧を厳しめにつけるため巧6 bb/k0,67は巧7の上位、なおかつHR21本を打っているので適用されない。 HR24本で鈴木・村上に並ぶ uzrがマイナス指標である。もともとARMも低いわけだし、外7肩7か外8肩6のいずれか適用されるべきである。UZRは単年では見ないですし、2019の大島もそうでしたが、センターの場合はよほど連続して悪くないと77や68はつきません。 ウィーラー もともと内野専門で外野の守備は急造レベル、外5から上げる理由が不明 打率低下 規定未満 この打率でこれは弱すぎる この打率はあくまで規定打席まであと約30打席ほどの数字であり、これを真に受ける訳にはいかない。また、この球団は打撃がかなり強力なので、緩く見るわけにもいかない。30打席もあれば、不調になってヒ6ラインに乗る可能性も大いにある。 打率.260台に低下 OPS調整 規定未満 中島 規定打席未満 このまま全部凡退しても目安に入る 5本塁打 この打率でこれは弱すぎる←規定未満の場合かなり厳しく査定されるのが通例 去年どころか過去の査定見ればどう考えてもあり得ないんですけど ←長7ヒ6あれば規定未満で巧8なんてほぼつかないぞ？ そりゃ他はヒ8を貰っているから巧8は付かないよ ←？ 一例だけ見るより全体見よう このまま全部凡退しても目安に入るbb/k0,74は巧8～9相当。規定未到達でヒを差し引いているので、巧を下げる根拠がない。 規定未満はそれだけ厳しく査定される。された上の数字。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。規定未満で打撃778は無い。【ある。昨年の平田参照。規定未満で779とか797とか査定されていた。ある程度打席数があり、実績もある選手なら考慮するというのが理由。規定未満につきヒを1下げている。以上。】←昔の実績は認めるが昨年は.148と近年は明らかに衰えが目立っていた。平田に関してはチームバランス云々とあるが、昨年は運営が一向に実装せず議論が半端に終わっていることは否めず。その上で規定未満だから単純にヒ-1という話ではない。←【言ってる意味がわからないし、2019に何度も平田は修正かかってるのに、そのたびに戻されてきた。俺も修正に参加したことあるが、たしか貴方に「復元」されて消し飛ばされた。中途半端に終わったのはあなた達のせい。】打率は.284と8の下のほう、BB/Kも0.74と巧8の下のほう。規定未満の場合、ぎりぎりならどちらも下げられる傾向にある。←【そんな傾向なかったでしょ。どっちかだけだよ下げられるのは。以上により、本来7,8,8の値のところを、規定打席未満かつbb/kの高さ、巨人は打撃が強いというバランスの観点から巧を8にします】←ぎりぎりなら厳しく見られていましたよ。←だからそれは巧ヒどちらかでしたよ。どちらも下がるのは昨年の平田のケースで否定されてる。2019中日という強豪チームで平田も何度も修正をかけられたのにそのたびに「平田は実績がある」「ギリギリならヒだけを下げる」で頑なに拒まれたし、貴方には俺の修正を何度も「復元」されました。公平に行きましょう。←下げない理由になっていません。平田どうこうは中日推しの方とやってください。←いや、そもそも下げる理由になってないでしょ。巧ヒどちらも下がるのは通例ではない。どちらか一個だけです。ヒ９ライン そもそもbb/kが0.63と巧7レベル 打率低下 OPS調整 規定未満 大城 打席数に対して三振が多い 巧6→5 規定未満でヒ7基準の下ぎりぎりなのでヒ-1 5本塁打+規定未満なので長7ヒ7 本塁打率的には8圏内 規定打席に達したとしても14本であり、最近のペースを考えると長8は強すぎ。 本塁打率的に8でいい 巧7の根拠不明。三振率＆実績も考慮すれば巧5 OPSが0,9目前。さらにヒ8ラインまで乘っていて出塁率も高いので、ヒ巧上げ 規定未満でギリギリヒ8ラインなのでヒ6、巧6で良い。ヒ８ラインに加え、OPSも出塁率も高い。長9ではないので、出塁率は加味される。こういう打者の場合、ヒを下げるなら巧を上げるのが通例なので、巧７かヒ７はマスト。プレイスタイルと実績からいえばヒ７があっている。巧5クラスの三振率。【打率8相当】【規定未満につきヒ－1】【出塁率など総合的に見て巧５はありえない】以上。これ以上荒らすならこちらこそ戻させてもらう。どうでもいいが仕様上関係あるかもわからないが体感8,7,6は芯ムラン出やすい 打率低下 捕逸、盗塁阻止率がそこそこ。戸柱や木下と同じ理由で捕7肩8 捕逸がリーグワースト（7個）の戸柱、肩が9で捕逸が3個の戸柱と同じ７はない。梅野と同数の捕逸、盗塁阻止率は359、333と微差なので、梅野が98なら88相当だが、実績不足なので守8肩7。捕8は打てない捕手か複数年実績のある選手でなければつかない では肩は8に戻す。OPSが低下本塁打9本。OPS750で775って、揉めてるボーアとかウィーラーとかより全然ひどい査定。アンチ査定やめてね。もどす。AB/HRが30に満たない。規定打席にも乗っていない。厳しめの評価をされるのは明らかであり、775評価は全く問題ない。とはいえ打席数は梅野あたりと差はなく、議論にはなっていますがおおむねOPSを参考に能力をつけているため、あまり差がつきすぎるのは良くないです。ボーアが954ないし865になっているので、規定未満でマイナスをつけて856でいかがでしょうか。 明らかにボーアとはタイプが異なるので、そのような選手とOPSで能力値を合わせるのは不適切。bb/k的に巧6の下の方で、長8なら巧下げで巧5。しかし、同じ様な打席数、本塁打数の選手はこぞって長7にされているため、大城も例外なく長7にして、実績はないものの.270と打席数を考慮して巧上げをして7,6,7にするのはチームバランスも考慮してどうだろうか？9本塁打の選手で大城と近い打席数で7の選手って？それではOPSで劣る梅野より弱くなってしまうのでそれは出来ない。差があるので梅野が776なら777が妥当になるが、OPS750かつ本塁打率が長８のピレラと僅差、かつbb/kが巧7には足りないため856で問題ない。 梅野が7,6,7になった。打席数+実績+今年の成績で梅野は査定されており、打席数と実績で、大城とのOPS.028の差を埋めていると考えれば同等でも良い。また、同じく実績の無い辰巳、田中、木村+長野は誤差範囲の本塁打数と打席数だが長7になっており、実績のあるグラシアル、おかわり、バレ以外はこのような成績の場合長7になっている。よって、無理に長7にする必要はないし、実績、打席数を考えればサービスでOPS分の+１を加えて梅野と同じ査定で良いと思われる。大城は2019もそれなりに実績がある。梅野は2019以前の打撃成績はけして高くないため、.028の差を無視できるほどのものではまったくない。さらに梅野が776に戻っている。なら大城はそれ以上の査定をせざるを得ない。長7にこだわるなら巧で調整する。 北村 打率低下 昨年まで本塁打0の実績を考慮して長6 打率低下。 パーラ 規定未満のためヒ8→7 あと10打席程度で到達するのでほぼ誤差のようなもの ←誤差というなら到達してから反映させろ 規定未満でヒ7ライン 増田 代走メインだが打率も.270台。3割近いが577だとスタメンで起用できるようになるので巧上げ 打席数がたったの48で、この打率はそんなに参考にならない。去年の成績も考慮して、bb/kは良いので、ヒ5で調整。 若林 チーム内打席数2位。今年は外野をよく守った。 炭谷 打席数少なく2割前後 亀井 どうしてあの査定になるのか理由を教えてほしい 規定大幅未満、BB/K的に巧7 打率低下 本塁打2本なので長6相当だが実績考慮して長7、その分巧下げ 打率.250台まで低下 陽 近年守備の衰えが指摘されている外8→7 近年の盗塁数的に評価して足7 打席数少ない。 石川 打席数少ない。 菅野 与四死率2.06なのでコ10はありえない 見るべきなのは与四球率では それに西や平良も下げてどうぞ ←速7,8クラスと速9変化球10持ちを同列に考える必要は無い まず何で与四死率で見るの 死球もコントロールの内だがむしろ何故外すのか？ 死球を含まない与四球率は2.0で非常に優秀と評価される。死球を含む与四死率だとさらに下がるだろうがそれでも2.0を下回っているのにコントロールが悪いとは思えない 何より防御率2位とかなり差がある コ9なら十分コントロールが良い評価だが？そもそも速9コ9ス9カ10フ8ある時点で防御率は十分評価されている。次コ10にするならばバランスをとって速やフを下げる バランス考えてカ9にしてコ10にしたんだけど何でそれすら無視して勝手に下げるわけ←根拠が無かったので 与四球率1位,防御率は2位とかなり差がある もうコ10でいいでしょう 何より実績有るし バランス考えてカ9 与四死率は大野（コ9）に負けているので、変更の必要は無いでしょう ２０１３田中ばりに飛び抜けているのだからそれくらいの能力値でも当然。フォークの被打率がとてもいい。 田中並みの能力なら24連勝してから検討。菅野本人比なら2017が最も近い。2017の能力が過小評価という意見があった。また、防御率で1点近く差がある大野（速９コ９に加えてフォーク９）より実質弱くなっているのはおかしい カ10あって、実質弱いとは？下手なプレイヤー間ではフォークが肝になるが、上級者間では横変化のほうがが圧倒的に重要。あなただけの敷居で考えないで頂きたい。変化球は菅野10,8,7の大野7,9,1。大野は横変化が並程度しか使えず、防御率相当の差は十分についている。大野より被打数が多く、さらに被打率.093（大野は.102）の菅野のフォークが8は絶対におかしい。菅野が8なら大野も8。 大野の場合フォークに加えてツーシームの空振率や見逃率が評価されている。そもそもが被打率だけで安易に変化球を上るなと散々言われている。ツーシームはフォークと区別するとさんざん言われている。だから中川もあの防御率で落ちる球無し。そして被打率はもちろん重視されるべきだし、菅野の場合、防御率がずば抜けている。もっと言えば、あなたの大好きな実績で3年連続最優秀防御率、2年連続沢村賞を取っている あなたの大好きな2013田中も後で能力が調整されている。24連勝してから調整しろ。【数字通り査定しろ。ちなみに相対評価で言えば2013田中より上だった2017菅野は低く査定されている。】←これ以上の菅野強化はバランス崩壊。議論所参照。バランスの議論は全員の賛成を得てからやるべき。成績通り査定する。←いえ、バランスを考慮するのが例年の査定です。バランスを崩したい方が全員の賛同を得てください。←反映した査定とバランスは両輪と貴方が持ち出した管理人のコメントにもありますよね。それに例年の強豪チームでこれ以上のチームはあります。柳田と千賀そろってたりね。巨人はフォーク9他にいないしヒ８もいないし。適切に評価しましょう。 ←ではチームの長や守備を削りますか？あなたの査定は再現性とバランスを両立できていません。←巨人以外の強いチームも平等に削る提案をしてから言ってください。←提案も何もそういうwikiです。フォーク被打率083、異常な数字なので反映する。かわりにカットボールが打たれていることから、実績はあるがスライダーを下げる。披打率だけで変化球を調整しないと既出 被打率ももちろん考慮するし、空振り率も高い。投球数も多い。防御率も唯一1点台。問題なし。印象査定はしないというのは千賀で証明済み。根拠を消されたので再掲。じゃあ評価して2017公式査定に合わせる。 もうこれでいいだろ 死球をコントロールに反映することすら無かったのに 成績が近くても内容が違ったらそれは反映すべきでは？そうしないと投手の査定はおかしなことになってしまう。防御率と披打率を見たらフ9で良いとおもう。2.00を切ってる投手はそれなりの査定を受けてるし。2０１３楽天みたいにチームに弱点があれば強くなるね。長打全体的に下げてみる?←ほう。楽天のようにヒ8を3人、ヒ9、外9二人、内10一人入れても良いんだ？しかもフォーク9にしてもマー君より弱いしな。あっち速10だよ。ていうかさ、2019巨人の山口の査定のところに書いてあるけど、このゲームってフォーク＞＞スライダーなくらいフォーク有利なわけ。巨人強いって言うけど、持ち球の影響で、リリーフ陣みんなフォーク5以下なわけ。デラロサもコ5だし。同じくらい打撃が強い阪神には岩崎や速10コ6のスアレスがいるし、横浜にもエスコバーがいるでしょ。菅野を過小評価する必要ない。野手だってヒ8以上いないんだし。長8以上が何人いるんだ? 長だけでチーム力決めてんの？まあいいけど、横浜と同じ5人。なお横浜はヒ9や長8巧8もいる。阪神は長10が二人いる。パ・リーグはわからなくてもセ・リーグは見てるんだからわかるよね？ちなみにソフバンは8人いる。楽天も長10二人もいるしヒ９もいるねえ。で、このへんは中継ぎも先発も優秀なチームだねえ。中継ぎにフォーク持ちいない巨人とは違うねえ？中川のツーシームをフォーク評価にしようか？ちょっと成績下がるやいなや根拠捏造してまで下げるのは間違ってるよ とうとう防御率2点台へ。bb/kは西、秋山、福谷、大野に劣る。防御率的には去年の山本と同等又はやや劣るという感じなのでそれを基準にしていいかもしれない。成績下降調整 いやいや(呆)2.02でこれは下げすぎ。大野と0.10しか違わないし西より上。与四死球率もフォークの披打率も完全無視してる。2試合好投で防御率改善 もう一回投げるとのことなので、終了は訂正。 戸郷 カ系投球割合36%被打率.190なのでカ9 炎上 四球的にコ５ bb/9が3.38はコ5どころかコ6の上位レベルだぞ 平均投球回的にス6以下 さすがに6はやりすぎ。より少ない投手もいる。不調、カーブ、スライダーの数値が落ちた 落ちたと言っても.242なのでカ8で良い。投球割合的にはカ系＞フォークだし。防御率上昇 フォーク被打率.175 しかし割合は19％で、カ系の32％と比べてよほど少ない。防御率的にも問題ない。防御率で勝っているのに秋山や九里より弱いのは問題なので。いや問題あり。規定投球回に乗っていないというのや実績不足というのもあるが、去年防御率2.79＋実績の千賀がようやく速9フ9もらえていたレベルなので、2.76で速9カ8フ9はありえないし、投球割合が大幅にカ系＞フォークな以上カ＜フというのも適切ではない。2019今永が2,91で97988なので2,76でコ6の戸郷がフォーク９で全然問題ない。だから去年実績ありの千賀でようやく速9フ9もらえたっていうのを聞いてたか?先発で速9フ9は簡単に与えられる数値ではない。少なくとも今永からコ－1程度では全くつり合わない。あと規定到達者と未到達者を同列に語るべきではない。未到達者は例年実績などがない限り多少なりとも厳しい査定がされている(今年も秋山、福谷、大貫など)ので、少し弱くなるのはしょうがない。まあ、仕方ない。数字で劣る秋山より弱いのがやや気になるが許容範囲内。 サンチェス メルセデスの代わりに登録候補に カ系の被打率が.260とあまり良くない デラロサ 試合数が少ないので登録対象にはできない 試合数云々で言うと横浜は不調のパットンが入って、中日は抑えが入らないことが起きてしまう。何より現時点セーブ数2位 三嶋、スアレス、フランスアより防御率がいいのに、この能力では使い物にならない。少なくとも、その3人と同等レベルまでは使える能力値にすべき。コを上げるのは難しい。落ちる球が有効なのでフォークを上げる。コが悪いので許容範囲内。縦スラは去年からカ判定に。チェンジアップは3％程度しか投げていないのでフ8は明らかにおかしい。そもそも速10だからコを厳しく見ているだけなのにそれで代わりに変化球を上げだしたらただのインフレ。防御率がエスコバーと同じくらいだし被打率.111のツーシームを評価してシ8にする ツーシームは縦変化してるからコ5なら落ちる球を上げる。スアレスや三嶋より弱いのはおかしいので、それが無理ならせめてコを6にする。与四球率4.76かつ速10でコ6とか絶対にありえん。去年のドリスとか与四球率1.76でもコ6だし。てか貴方の理論でいくとエスコバーより強いのはおかしいし、菅野が大野森下より強いのもおかしいことになる。正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるし、「～より弱いのはおかしい」によって一昨年の投手査定がインフレしまくったので適切ではない。そもそも「ツーシームが縦変化している」の根拠は? 数値に納得行かないとすぐ噛み付いてしまって、結果的に場を荒らしてたわ。悪かったな。せっかくインフレ抑えようって中で迷惑かけた。デラロサとサンチェスの査定は戻しておくわ。もうここ来るのやめとくんで、査定まかせる。防御率悪化 コントロールも悪く、フォークもなく、もともと防御率のわりに弱すぎるんだけど…1点台前半でもほぼこの通りの査定で過小評価の極み。やはり、前に証拠提示した通り、山崎と同じ軌道のツーシームをフォーク扱いするしかない。防御率2.56だが誰かと見間違えてんのか?弱すぎるも何も去年のエスコバーが2.51で速10コ6カ9フシ5だからコ－1シ＋2で妥当だろ。そもそもツーシームは少し沈む軌道だから、山崎や大野みたいに明らかに落ちているわけでもないのならフにすべきではない。以前貼ったURLにあるとおり、完璧に落ちる球だし、山崎と同じ軌道と言われている。Twitterなので見られないなら、傍証として、商業作品のプロスピなどで落ちる球として評価されている。また、3点台ならまだしも、三嶋やエスコバーなど防御率が近い投手に比べてコ5と弱いので、せめて落ちる球はないと不当。いやURLいつ貼った?あとプロスピAなら俺もやっているから分かるが落ちる球にはなっておらず、2020の方も動画などを見ても落ちる球にはなっていなかったが?それに防御率が近いと言ってもデラロサ2.56に対して三嶋2.45エスコバー2.33だから同じくらいの強さになるはずがない。速10はコが厳しく見られるのが通例(といっても与四球率4.61は速10コ5の中でも下位)なので、コが低いからといってその分変化球を上げる理由にはならない。何度も言うが、正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるので、それに文句ばっか付けてたらインフレになる。←おかしいな、あんた、「チームバランスなんて気にしなくていい」っていう理論で横浜を強化してたはずだけど。他所のチームにはそれを要求するんだね。三嶋だって2,45なのに97 78とかガバガバな査定してるし。前にURL貼ったがスルーされたし、Twitterだからやってないかもと思って消した。Twitterやってるなら「デラロサ、ツーシーム」で検索すれば軌道見られるし、プロスピはバージョンによって異なるが、俺の知ってるやつは縦スラで落ちる球になってる。パワプロでもVスラ（フォーク扱いされることが多い）査定。正当な評価に近づけただけなのでインフレではない。少なくとも、1点代前半の頃から防御率の割にかなり弱かったので、2点台中盤になったから更に弱くする必要はない選手。それは1点代前半の時に強化しなかったお前が悪くね?それはさておき、俺の言ってるチームバランス考慮いらないっていうのはチーム全体が強いから正当な評価を阻害して弱くするっていう行為はいらないという意味であり、インフレ阻止はあくまでチーム抜きで選手間の中で行うことなので、言ってる意味が違う。その証拠に横浜の選手で過大評価されてる選手はいないし、巨人の中でチームバランス云々で下げられてる選手もいないはずだが?あと、去年の山岡や一昨年の石山を見れば分かるように、縦スラはカに分類されるので、デラロサだけそれをフに当てはめられるわけがない。このままだと埒が明かないのでツーシームはフでも構わないが、その場合は̪シは1になる(中川参照)し、去年のモイネロが防御率1.52で速10コ6カ9フ7、去年のフランスアが2.76で速10コ5カ7フ7というのを考えると、カ9では強すぎるためカ8が妥当。強化しなかった件だけど、防御率0点～1点台前半の頃一度強化してる。でもコントロールと持ち玉とバランスがどうとかで削られた。放っておいたのはたしかに俺の責任もあるが、そのときは坂本や菅野や岡本あたりを不当に削られまくってる頃だったからそれに対処するので精一杯だったわ。いずれにせよだいぶ数字通りの査定担ってきたと思うので、巨人と横浜はもういじらなくてもいいかなと思う。 高梨 サイドスロー。bb/9が2.81＋去年までずっとbb/9が悪かったのを踏まえてコ7 デラロサと同じく 中川もそうですが、これだけ投げて防御率が0点台半ばなのに、ゲームのシステム上、あまり強くないのはなんかモニョッとしますね。岩崎や福のところで披打率の低い直球や、縦変化する球を反映していると書いてありましたが、どのくらいの調整がいいんでしょう。いまだに防御率0,67。コ10も速10もフォークさえない。藤川やジョンソンが被打率考慮で速上乗せされるケースがあったが、高梨も最高150キロでストレートの被打率優秀。中川との差別化も含めて、速を上げてみる 与四死率4.31はコ5～6並み、直球の投球割合26%なので速8 防御率のわりに、同タイプの投手と比べて弱すぎる。速が8に下がるなら、速10の投手と同じようなコは厳しい。あと、ツーシームをシュート判定してるなら、この披打率なら9でしょう。 中川 サイドスロー。最速150なら、防御率考慮で直球9でもいけますか？ 高梨なら披打率が非常に低いので速上乗せはあり得るが、中川の場合は球速はともかく披打率がそれほどでもないので速上げ調整は難しい。やるとすれば福方式で、ツーシームの縦に沈む分をフォークとして扱うパターンだと思う。その分シュートは下がるけど。防御率調整 去年の山﨑や大野を見れば分かるが、ツーシームをフ方向に分類する場合は他にシ系統の球を投げていない限りシ1になる。福がシ5なのはツーシーム以外にスクリュ－(議論ログではシンカーと呼ばれている)も投げているから。了解です。ツーシームは割合も少なく被打率等を見ても7 2019福よりも割合はかなり上。披打率も普通に8レベル。 メルセデス プチ炎上 投球割合的にカ8が妥当 規定未満だが防御率に比べてこの能力は弱すぎる。チェンジアップが優秀 ビエイラ 追加。速10にも関わらず与四球率6.3と酷いのでコ4 田口 防御率良化 鍵谷 防御率良化 + 東京A 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-05 11 43 40) スタメンの打力高すぎない? -- 名無しさん (2020-08-07 15 28 19) 左翼慎吾にするとホームランありの選手が7人いて、あと一人も78って、、、 -- 名無しさん (2020-08-10 13 14 50) 監督のニックネーム -- しなさい (2020-08-11 19 59 56) 実績を持ち出して吉川や岡本の守備、大城の打撃を低く見るなら、ずば抜けた数字を2014からずっと続けている菅野こそ実績を考慮しないと。 -- 名無しさん (2020-09-14 19 12 46) うーんこの菅野完全に大正義投手や! -- 名無しさん (2020-09-17 06 01 16) なんか菅野とか岡本を変に下げようとする人がいるね -- 名無しさん (2020-09-19 20 55 01) あの人（達？）、故意なのか知らんがbb/k基準無視してコントロール下げたり、成績が少し落ちただけで喜々として巨人（の選手だけ）下げに来るから困ってる。長でしかものを見ない割に、より長打の高いチームを下げるし、2019のときに「フォークが投手力だから山口を下げる」とかやっておきながら、巨人のリリーフにフォーク6以上がいないのも無視するし、アンチ巨人なんだよ。 -- 名無しさん (2020-09-19 21 00 03) 投手増田追加www -- 名無しさん (2020-11-22 18 58 44) 名前 コメント + 兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (議論の一部を兵庫 以前の議論ログに移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 8 6 10 7 1 9 1 兵庫 以前の議論ログに移動しました。以下同様。 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 8 7 7 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 6 7 8 8 8 1 7 1 三 右右 大山 おやおま 10 6 5 6 8 6 5 1 左 右左 サンズ スンズ 8 6 7 6 6 1 6 1 一 右左 ボーア ボーラ 9 5 4 5 6 6 1 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 6 7 8 8 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 6 6 7 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二遊 右左 小幡 おばば 5 6 5 8 8 7 1 1 一三外 右右 陽川 ようかん 8 5 4 7 7 6 6 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 9 7 7 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 7 4 5 6 5 1 7 三一 右右 マルテ マルコ 7 6 7 6 7 6 1 1 捕 右右 坂本 そうしろう 6 5 6 6 7 1 1 7 二三遊 右右 北條 ほうちょう 6 5 6 7 6 7 1 1 二 右右 上本 うえのと 6 4 6 8 6 7 1 1 外 右左 福留 ふぐだも 7 4 6 5 7 1 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 9 7 右左 秋山 あけやま 7 9 7 8 8 5 右右 青柳 あかやぎ 7 7 7 9 1 7 左左 岩崎 いわざさ 8 7 4 8 9 1 右右 スアレス スレスレ 10 6 4 6 7 8 左左 ガルシア ガシルア 8 6 7 8 7 6 左左 岩貞 さださだ 7 7 7 7 8 6 左左 髙橋 たくハル 8 8 7 7 8 1 右右 ガンケル ガンバル 8 8 5 8 7 6 右右 馬場 ぱぱ 8 6 4 7 8 1 右右 藤浪 ふぎなび 10 5 6 7 7 1 右右 エドワーズ エドガーズ 9 8 4 9 6 1 左左 能見 のうみん 7 5 4 6 7 1 右右 藤川 きょうじ 7 5 3 5 7 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 5 4 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 5 1 1 右左 秋山 あけやま 5 5 5 4 8 5 1 1 + 兵庫 以前の議論ログ 近本 ほぼフルイニング守り中堅UZR15なのでもっと評価していい。前述の通りダイ野の肩は送球の指標なども考慮すべきだからARMプラスなので肩7で良いかと。確かに長打は増えてしまうが、HR8本ならギリギリ長8あるかもしれない。長7の根拠消えてるので、また書いてもらえると助かります。 球団自体の打撃が強く、打席数もかなり多い。球団全体の打撃が弱いわけでも無いので、無理に上げる必要が無い。UZR一人だけ無双してる。 単純比較は出来ないが、守備指標で去年肩8外9や肩9外8の辰巳や神里を大きく上回る。近本も肩8外9はあっていい 糸原 84打数2本塁打なので長7で良いですか？ 元々シーズン通して7,8本打つ選手ではない事からも、2本の本塁打だけで長7にするのは保留にしておいた方が賢明かと思います。規定未満かつ打率.279かつbb/kが0.54と巧7の下位なのでヒ7巧7 規定未満だが彼の場合ずっとこの位の成績が見込まれるので長6の分ヒ8でいい。OPSも7割超。実績でいうと糸原の場合、巧が高い印象なので、OPS考慮でどちらかを維持するなら巧打のほうがしっくりくる。 糸井 打率ヒ7レベル、巧9レベル、長も本塁打こそ1本だが二塁打数が多く長7レベル。OPS7割超。規定未満なので長のみ上げる。打率上昇 打率低下、実績があるとはいえ、長打率で大和や松原に劣るようでは苦しい。OPSは四球で稼いでいるため、長を下げる 大山 本塁打数リーグ2位。ただ盗塁0なので足7は無理。 今年のUZRだと肩9は甘い 打撃成績から調整 打率上昇 OPS上昇 bb/k、出塁率ががかなり低い割にOPSが高い事を反映してみる 1分の差は流石に大きすぎる サンズ 打率低下 OPS.867で8,6,6はさすがに弱すぎ。長8上位、巧7上位なので、ヒは甘めに7 本塁打数リーグ3位 ほぼレフトでUZR－7.1と酷いので外5 DH専のデスパイネと同じはおかしい 打撃成績から調整 そもそも外5はUZR最下位とかじゃなきゃ普通はつかないcf バレンティンは昨季-20強で外5肩8 OPSが下がってきて、梶谷(976）より下、坂本（967）と同等に。 梶谷の9,7,6と同じくらいの10,6,5でちょうどいい←ちょうどいい、というのがよくわからない。 打率、HRともにサンズと成績が近く、かつOPSも近いような似たタイプなら、その選手たちと能力を近づけたほうが良いと思う。このチームは指摘されているように先発も中継ぎも強く、打撃も強いので、上乗せはしなくてもいいのでは。 ▶ OPSが同じだから能力値を似たようにするとかいう謎理論は理解不能。せめて強さが同じ位とかなら分かるが、10,6,5と9,7,6では強さ変わらないし何も問題ない。大山とBB/Kは多少違うが、本塁打も打率もOPSもそこまで変わらないから、むしろ大山と似た能力値でいい。2019のとき、長10ってそれだけで相当強いって言われてなかったっけ。まあ強さが変わらないなら別にどっちでも構わないけど。本塁打、OPS、出塁率、打率、全部大山より坂本のほうが近いから能力が似たほうが自然だと思った。bb/kは坂本に劣るが、0.58なので巧7の下方ではある。bb/k0.37の大山と同じ巧というのもなんか妙だし。 ▶ いま現在サンズの18本塁打が長10のボーダーで、16本塁打の坂本は長9。この違いです。あと本来巧7レベルなら長8以上の場合下げるのが普通なので。大山は本塁打数が多い分巧を若干甘めに見てる。打率低下 ヒ下げ巧上げ セパを両方見てみると、18本を超える打者が10人存在する。また、大きく上回る打者もいるため、もはや長10は過大評価。打率260切り OPS.842で9,5,6は草。せめて9,6,5 本塁打数はかなりギリギリなので打率通りの査定で問題ないかと。ボーアと同様、打率がかなり低いのでヒはこれ以上はあげられない。OPSを加味したら巧上げはできる。本塁打19本で長9はちょっと厳しい。同数の梶谷もチームバランスが考慮されているとはいえ長8なので もし長ヒ86なら巧7で。三振は多いが四球も多く、ビシエドより長打率も出塁率も上回る チームバランスが考慮されているなら他の選手いじらなくていいと思う。ってか長9以上4人、868１人って横浜の長だけ高すぎるので、ボーダー１８本でもいいと思うよ。梶谷長8に下がったので。 ボーア 現時点長9は難しい 長8ならヒ6で 大山と並び本塁打数リーグ3位タイ。打率が上のサンズと打撃能力入れ替え 打率、BB/K的に巧5 打率は低いが、三振率、bb/kともにギリギリ巧6行けるラインかも。 打撃、投手共に十分強いので上げる必要はない。61.21.177.145氏の基準により。長9のボーダーなので巧上げ。 長9が無理ならヒは6で。OPS.768で8,5,6は弱い。.230台と.240台をさまよう打者に長8ヒ6は与えられない どのような打球でも1塁からホームへ帰ってこれない総力で足6は与えられない え？打率.247 OPS.773で8,5,6？あまりに過小評価 足も4は極端なので5で 打率247は長8基準でヒ５なのでそこはどうしようもない。そこを崩すなら、巧打を下げるしかない。議論所みた。現状102試合でざっくり計算すると、長9のボーダーは阪神の場合17,5本。ギリギリ達していると考えられるし、これならbb/kの低さや打率の低さ、その割にはOPS高いのを反映できるので長9で。 長9には小数点切り上げだと19本必要。 ▶あのさあ、OPS.760で8,5,5とかどんな適当査定だよw OPSなら長野や坂倉の方が上。あと、ボーダーならともかく、これだけ打率がヒ６ラインを下回ってたら流石にヒ６は無理。ヒ下げ、巧上げ。ボーダーでもない成績でもOPSでヒや巧の基準無視していいなら、色々な選手の査定が変わってくるよ。流石に打率が低すぎるのでヒはこれ以上はあげられないが、OPSを評価するなら、bb/kが0,51なので巧７にするという手もある。▶相変わらずの無茶苦茶査定。まずボーアの本塁打数、長打率的に長9に近い8なんだから、ヒは6でいい。そして巧、長8の場合は通常より1下げるのが通例なのでさすがに7はない。スタイル的にもゴメスに近いんだから、8,6,5で問題ない。 換算本塁打数も.240前半という打率をカバーできるほどのものではない。色だけ変わってますよ。混乱するので数値と合わせてください。文章を見る限りヒ5でいいのかな？ ▶うん、どこが？8,5,5ってOPS7割相当の7,7,7より弱いレベルなのに、OPS.750超かつほぼ規定のボーアが8,5,5はあり得ないから。 規定打席は別にプラス要素になることはない。長8なだけでも貫通は長7に比べて格段にしやすくなるので、ヒ5の中でもかなり下の方という事も含めてヒ5で問題ない。 ▶OPS.760で8,5,5はあまりに過小評価。長やヒの基準だけで査定したらズレが生じることぐらい考えてほしい。←OPS至上主義は愚か ▶誰も至上主義とは言ってない。明らかに噛み合わない場合は変える必要がある。これ以上荒らすのはやめてほしい。←荒らしてるのはどちらかというとそちらの方では？ここまで複数人による議論でヒ5でいいってなったのにそれをねじ曲げてヒ6に上げるのは話が違う。OPSがなんたらっていうなら代替策として巧打上げで様子を見る方が適切。 ▶複数人の議論？嘘つくなよ。勝手にあなた一人で決めたことだろ。そもそもボーアは長9でもいいぐらいなのに8にしてるんだから、その分ヒ6になるのは当たり前。8,5,6ってそれOPS7割相当の7,7,7と同等か弱い位でおかしい。いや、ギリギリならともかく、この打率でヒ6はおかしいと少なくとも4人は言ってるのでこの件に関して他の人を荒らし呼ばわりするのは間違っている。ボーアの長打率はウィーラーとかとほとんど変わらないため、同じ855で適正だね。OPSで言い出せば他にも能力が変わる選手が出てくる。 ▶少なくとも4人？盛りすぎだろwお前1人の間違いだろ。OPSで言い出せば能力が変わる選手がいるなら具体的に誰？その選手を変えればいい。とにかく、OPS.760で8,5,5はさすがに弱すぎ。8,5,5ってOPS.700以下の選手につける値。何度も言われてるけど、打率の差を考えよう。基本は打撃三部門で見る。10段階評価なんだから必ずしもops通りにならないこともある。ヒ5のなかでも下位の打率で6をつけるのはおかしい。打率も長打率も近いウィーラーが855なんだからボーアも855だよ。 ▶じゃあウィーラーを変えれば？そもそも100打席近く違うし、OPSも若干差があるからボーアが865でウィーラーが855でもおかしくはない。あと、10段階評価じゃズレるからOPSを導入したんだろ。そもそもボーアの長は元々9だったぐらいなんだから、そのまま長9のときのヒ5にするのはおかしい。打率243は長8の時点で普通にヒ5の下位。長打率はむしろ長8の選手たちのなかでも低いほう。100打席も違ってホームランが五本しか違わないくらいの長打率。査定が同じになる場合、弱い方(ウィーラー)を強化するのではなく、強い方(ボーア)を削ると言う原則。 ▶それは状況による。何でもかんでも強い方を削ったら過小評価になるだけ。そんなに従来の基準に拘るなら長はなぜ長打率？本塁打数で考えろよ。兎に角OPS.760で8,5,5は明らかに弱い。OPSで明らかにズレてる場合は修正が入るのは当然。これ以上話すのは水掛け論だし、特にインフレでもないので変えるのはやめてほしい。■なぜ長打率？→木浪のところで、長打率を根拠にヒ上げしてたのがあなただから。今は率とopsが上がったからいいが、当時は打席数もすくなければ打率もホームランもopsも全部低かったから上げる理由がなかったのに長打率考慮でプラス査定した。その長打率も実は低かったのに査定ごり押した。■状況による→判断がやや主観的すぎる。打率がこんなに低いのにヒを上乗せする理由になってない。阪神は強いほうなので優遇する必要ない。仮に優遇するにしても打率にして二分低いからヒ5はムリ、できるとしたら他の査定者も言ってるが巧打6。■水掛け論→複数の査定者がおかしいといっているのに自説をごり押してるのが間違い。不利になると水掛け論と言って反論封じようとするのはだめ。悪い癖っすよ。■あなた、2019でも見かけたけど、そのときは同意者の存在を自説の根拠にしていたんだし、それに従うなら今回は多数派のヒ5で ▶多数派？コメ欄には長9ヒ5の人すらいるのにそれは無視ですか？wwwww長が9レベルなのに8にしてるんだから、ヒはその分上乗せされて当然。「OPS.760で長8ヒ5は明らかに弱い」これに対する反論がない限り絶対に譲りません。■の長打9のボーダーは19.最低でも18 打率240ちょいでヒ6は明らかにおかしい。しかしbbkは長8分引いても6相当。なので、856派が三人もいる。長9の人は1人いるが巧4と言っている。865はあなた一人。855が一人。■もちろん我々の方が正当な査定なので、譲らなくても何回でも修正する。■一時期荒れてたのは、opsを過度に重用して能力値と成績のずれがでたり不公平さがでたから。だから普通の基準でやろうと言ってるひとが多い。もし今後もopsを主軸にしたいなら、どのくらいのopsがどのくらいの数値になるのか基準を議論所に書くこと。それについて議論するまでは現状の基準で。■それをしないでこれ以上こだわるなら、俺もopsみて強化できる選手は強化させてもらう。皆みたいに少しは譲る姿勢を見せよう。 ▶何人いようと関係ないしそもそもあなた1人では？長9のボーダーが18本なら、打席数が少なめ 17本ならボーアが長8,9ボーダーなので、ヒは上乗せされるべき。なぜなら長9ヒ5≒長8ヒ6なんだから。OPSはあくまで選手間の差を埋めるもので、.665のロペスが853でOPS.760のボーアが856というのはおかしいので、まさにここでそのOPS考慮を用いるべき時。■巧3も違ってまだ足りないのか。111.98.108.249「ops.100の差は巧3に値する」これは記録に残しておく。改めて言うが、OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない。巧4,6の差より6,8の差の方が大きいため、単純計算でOPS.900レベル(梶谷レベル)で8,5,8ということになりそれはおかしい。サンズも長9以上が阪神で大山だけになったため、380打席17本塁打(約450打席で20本塁打)なので長9、巧は本来の7→5に下げれば解決するのでは？すまんが、坂本サンズ梶谷が長8に落ちて21がボーダーになったから、20本塁打でも無理や。本来の巧が５だとすると、４になる。OPS的にも、上位互換のソトが９５５なので丁度いい。コメント欄にも書いてる人いたけど。あのさ、その計算の内訳が全く不透明だし、そもそも基礎成績がある。opsで単純計算できるわけないので、梶谷が858になるからボーアは不当、というのは全く破綻した論理。てか梶谷とは選手のタイプが違うしな。isop考慮するとのことなので、ボーアは長8相当になる。マルテのところで2019の実績を主張しているが、それならロペスやウィーラーは実績もあるので、ボーアと同じ強さで問題ないと証明。マルテと違って打席数も多いことだし。▶明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある。但し既に今年のロペスは去年の実績を考えほぼ今年の成績通りの査定がされてるから、ボーアと比較すること自体おかしい。ボーアの本塁打率は佐野と同じで今まで通りの査定で何も問題ない(※マルテ神里の長打力の比較も本塁打率で行うべきだが、あくまで大雑把な比較をしたかっただけなのでIsoPでも問題なし) 梅野 犠打考慮 ヒ8下限＋bb/kは７下限、犠打と出塁率でヒを厳し目に見る。 ▶OPS.770と高値なのでわざわざ下げなくても。 犠打考慮 そこまで犠打多くない、元に戻す 規定打席未満にもかかわらず4位の犠打は多いのでは。打率がヒ8ラインを割ったし、規定未満なので巧上げヒ下げ。規定未満かつ打率がヒ６のラインに近づいてきた。OPSで近い長野との比較で、犠打数考慮し、ヒ下げ ▶OPS7割超で7,6,8て何？舐めてる？ 打撃はともかく、守備は根拠なく戻されては困る。木下のところで「肩はそのシーズンの成績を採用する」とあるが、今期の梅野の阻止率は戸柱、大城より下なので肩9守8は無理。 逆にこの打席数、この打率でヒ7はおかしい。又、今年はbb/kも平均程度 ▶去年も今年も規定近く打席に立って打率.260なんだしOPSも7割。なら7,7,7だよ。規定未満で打率258なんだし、犠打の多さ考慮。巧打プラス調整で、もともとの768に戻す。 ▶元々巧6レベルなのに巧8は無理。かと言ってOPS7割で7,6,7は論外なので.258も.260も似たようなもので7,7,7。あなたが巧よりヒが強いと言う意見なら、opsで劣る梅野が田中より強いのはおかしい。田中の巧打は削れないので、犠打がうまく打率がボーダーラインの梅野もそれにあわせる。 ▶それなら田中を上げればいいだけ。そもそも阪神は打撃も守備も弱いから、無理に削らなくていいから。■先発、リリーフともに優秀だし、そのわりには打線も強いので、無理に削る必要もないけど、優遇する必要もないでしょ。ヤクルトとかならわかるが。260を切ったら数字通り768にする。 ▶残念ながら、きっかり.260以上みたいな定義じゃないので。.260付近ならヒ6か7だねという大雑把なもの。一方で巧はしたく明らかに8にはできないレベルなので7でいい。するとヒも7になる。規定未満、打率ギリギリ。通例でヒを下げる。ボーアの長やヒを上げるよりは犠打も多いので、適切。ヒ5ですら下位レベルの打率で6つける方がよっぽど無理w ▶規定未満だからと何でもかんでも下げるのは愚直。去年の重信でも書かれてたが、2年連続.260残してるなら7で構わない。本来巧6なのに2つも上げる方が無理がある。了解。ops重視なら、大城會澤より低いのに777は彼らより強いので巧6で。OPS（坂倉＞大城＞梅野＞木下）調整 坂倉は200打席かつ実績も乏しいが、梅野は300打席かつ実績十分なので比較対象にならない。大城を調整してください。了解。 木浪 長6で.235なのでヒ甘めに それなら巧下げ調整 長打率的にも長7に近いので元々低い巧を削らなくてもいい 規定到達者の中では長打率最下位だが？→それは打率が低いからやろ。isopで京田よりも下なので長打7には遠いかも。→長打率が低いのは分かったけど、長6と低く犠打も多い分、ヒと巧はボーダーの上をとってもいいのでは。 長6に見合った成績だと思うがなぜヒ巧のボーダー共に上を取らなければいけないのだろうか？opsは京田と同等で、4本塁打でも普通に長6なのに2本塁打の木浪が長が低いからと優遇される理由がよくわからない。ボーダーまであと僅かでヒを上の方でとりたい場合は巧下げで調整、下を取るならヒ5内での上位ということで巧上げというのが通例。元の巧が5と6の境目の為、ヒ6巧5orヒ5巧6。一応元々のヒ6巧5をとる。 ボーダーどころかヒは長6補正で中間、巧も下。誰かと勘違いしている？打率234は長6でのヒ5ラインすら割っているが。bb/k0,36も巧6の下位。数字通りつけたら656になると思うんだけど。OPSも京田以下で規定未満だし。 長6の打率は.235は辛いな。まあそもそも木浪は.238だしヒ6でいいと思うが。規定未満ならマイナスになるのだから京田より強い数値は与えられないのが従来の査定でしょ。 で、なぜ京田より強くなっているのだろうか? ▶なんなら京田を調整すればいい話。なんで中日優先なんですかね～？ 上げるなら比較対象としている選手も上げるべきだし、それがたまたま京田だっただけ。実際に打席数を考慮して成績通りに査定するとヒ5が適切だと考えたからその当時の京田は温存して木浪を下げた。規定打席まで約50打席で、ヒ6の下限まで0.05なので、普通に考えてヒ5だと思うのだが。bb/k的にギリ巧6なので、ヒ6になる場合は巧下げで巧5。まあヒ6にするにはそれ相応の根拠を示す必要があるが。 ▶去年もそこそこ打率は残してたので規定は考えなくてよいかと。打率も.240に乗ってきたしOPS6割前半なので6,6,6。京田も木浪と打率、長打率、BB/K、OPSで似たような成績なので6,6,6。 去年の打率だけで実績として扱うのはいかがなものかと。去年とは違い、研究されて数字を落とす選手が多い中、ルーキーイヤーの成績を頼りに規定カバーは無理がある。それに加え、去年も規定未満。100打席以上多い選手と同じものさしで見るのも違うかと。 ▶規定未満で下げられるのはあくまで規定の半分とか成績が高い選手。規定に近いし去年もある程度成績を残してるんだから、元々低い選手をこれ以上わざわざ下げる必要はない。 打席数は多くなればなるほど体力面の問題と共に良い成績を残すのは難しくなる。そのような面でも京田との比較で同じ査定にするのは不適切であり、差をつけるべき。 ▶シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる。あなたが単に阪神の選手の数値を下げたいだけという魂胆が見え見え。シーズン後半に成績が上がるかも、なんて根拠にならない。他の選手にも当てはまるし、その選手当人ですらシーズンごとに変わる。京田より120打席も少ないのだから同じ能力になるほうがおかしい。100打席違えば査定に差が出る、とのことなので、もしそれを貫くなら木浪も下がるはず。中日贔屓なのではなく、それが公平。 小幡 30m走3秒台を記録した俊足・盗塁数が宇草と同じなのでとりあえず足8に上げた。 原口 .282 3本共に基準クリアなのでヒ上げ。 マルテ .260に乗っていないため。代わりに巧を上げる。打席数が少なすぎる、この打席数で768は強すぎ。ヒ5レベルなので巧下げ ヒ5レベルではないが？ 100打席ちょっとで成績通りに査定されている方がおかしい。 去年の成績から見てこれ以上下げる必要ないんだよな～ 一定の成績を出したシーズンは去年だけでその年も実は規定打席未満で長8の基準にも達していない。その前のシーズンは打率が低く、打席数も少ない。何年も実績を出してきた選手が少し打席数が少ないという理由で2厘差の所を下にとられて巧上げになった事例もあるので、成績通りに査定するのに去年の成績だけではあまりにも寂しすぎる。100打席しか立っていない場合、普通にヒ下げもあり得るのにそれをしていないだけまだまし。(柳田でさえ2019年は157打席で下げるか論争になっていた) ▶.252はヒ7上位だし、前年も400打席で.284だからヒ7は当たり前だろ。ヒ下げはあり得ねえよwww さらに去年も今年も安定して巧8あるからこれも下げる必要がない。長7,8のボーダーの選手を長7にとってるのに、ヒ巧下げる必要ないんだよ。 まず、.252はヒ6。100打席ちょっとで4本で長7,8のボーダーはかなり信憑性に欠ける。50打席ほどで3,4本の選手もいれば、150打席ほどで4本の選手もいて、そのほとんどの選手も長7であり、吉川の様に90打席(7月終了時点)で6本でも結局8本という例だってある。12本では長8の実績としては少なすぎる。これらの事から、去年の成績を除けば100打席ちょっとという打席の少なさからヒ下げは免れないだろう。普通にマイナスにされる。ここを去年のチームバランス抜きで査定すると長7ヒ8巧7になる成績を出しているからそのまま査定という訳にはいかない。大体同じ打率で規定打席以上出ている森がヒ6で100打席程の選手もヒ6はあまりにも不公平なので、せめて巧で調整する余地はあるかと。.252ってそこまでヒ7に近いわけでも無く、実績も大したことない選手がこれだけ優遇されているのだから、これくらいは下げる必要がある。 マルテが大和以下の査定とか頭大丈夫か？ 逆に打席数と打率を考えたら大和以上の査定になるのが不思議。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。三分の一の119打席しか立ってないのにOPS通り査定したら通年働いた選手に不公平。ホームランもたった4本で長7ボーダー、打率も252でヒ6レベル。本来ヒが下がるところを維持してるのに、マルテを768とか言ってるのふなし一人なので767で。神里より強いのもおかしいし。2019阪神は打撃が弱すぎて甘め評価されての数値。2020阪神は強いので優遇しなくて良い。 ▶こいつの前の方が言ってくれた通り。少なくともマルテ7,6,8は二人いるね。7,6,7のお前こそ一人なんじゃないの？？てか多数決とかそういう問題じゃないから。強さも7,7,6≧7,6,8だし、去年458打席OPS.731、今年190打席OPS.790の神里が、去年412打席OPS.825、今年119打席OPS.785のマルテより強くすべきとは言い切れない。今年は打席数こそマルテが劣るがOPSはほぼ同じ、去年は打席数こそマルテが劣るがOPSは余裕で勝ってるんだが？？こんなに証拠を出しても神里が上と言い切れるはずがない。 神里は今年結果を出している、マルテは今年結果を出していない、この差。去年の成績を比較しているようだけど、去年の成績はあくまで補足。今年と同じ比重で考えるのはおかしい。打率も圧倒的な差がついており、差をつけるのは当然。というか、「Aより〇〇が上だからBを上げる」とかいうことをしていると、キリがないし、実質の5段階評価で誤差が出るのは当たり前な話。個人成績で見て、従来の査定方法で7,5,7で、最大限の譲歩として去年のそこまででもない成績でヒ+1をしている(普通はこの実績でヒ+1なんてありえない)。OPSはあくまで補正で、打率が.308の選手と.252の選手のヒの差がわずか1で、巧が3の差がついているのがまずおかしい。去年の成績がヒ巧＋1になるというのは流石に甘すぎる。▶神里のIsoPが.112でマルテのIsoPが.195と長打力に差があるのに長が7に揃えられてるので、ヒが1しか違くても何もおかしくないんだが？明らかに阪神に厳しくDeNAに甘い査定をするな。勝手に消すな 昨シーズンマルテはOPS825。でもOPS863のゲレーロより強く、OPS877の福田と同じ能力なんだよね。なぜそうなるかと言うとゲレーロは打率が低く、福田は中日が強いチームだったから厳し目。つまり、打率もHRも低く、所属チームも強い今シーズンのマルテはそれ相応の査定でいい。能力的にもその時のゲレーロが867で福田が876。それよりOPS.080～100も違うのだから、767って至極妥当な数値では？ ▶突然福田とかゲレーロとかOPS等成績が類似しない選手出しても全く説明できてないよね？？マルテは去年ほぼ規定打席に立ち結果を残しており、今季も打席数は少ないが特別成績も悪くないので、去年巧8今年巧9レベルなのにわざわざ巧7にする理由がない。←ふなしさんが仰っている通り「明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある」これにつきるね。マルテは昨シーズンの時点でも長8のボーダーを甘く見られていて、今シーズンも4本と6と7のボーダー。打率は普通にヒ6。規定の３分の１も打ってないマイナスがつくのに、長ヒが甘めに査定されているのでその分は巧を削る。規定に達しておらず細かいデータが出ないが、昨シーズンの三振率は低いし、今シーズンもロペスと同等。OPSでいってもはゲレーロや福田より080～100も違うのだから、767じゃないとむしろおかしい。▶だからなぜ突然福田とかゲレーロとか全く関係ない選手が出てくるのか。確かに明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にあると書いたが、その後の「但し既に」の続き読みました？？去年十分な実績を残してる場合(ロペスがそう。マルテも412打席、.284、12本、OPS.825と十分な実績。)は去年の実績を加味しつつ今年より能力を下げないこともある。いや、先に横浜下げ阪神上げに大和とかロペスとか持ち出してきたのあんたでしょ。【OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない】と自分で言っているように、OPS基準で能力値を決めて一人だけボーアを954（しれっと955にしてたけど）とか865にして問題おこしてたんだから。それに倣って、能力が近い選手が持ち出されるのは当たり前。OPSの差から考えてゲレーロ867を基準にすればボーアは864or856が妥当。規定乗ってる分評価するなら、規定の3分の1にも満たないマルテは適正に評価されるべき。ボーアとロペスがOPS.100の差で長１の差がついているため、マルテはゲレーロから長－１でバッチリだね。▶いやだからなぜゲレーロ？ゲレーロって規定未満だしOPSが高くてそのままだと強すぎたから下げられた記憶があるんだが？てか去年の選手を出されても全く分からんから今年の選手を出してくれ。とにかく去412打席立って好成績を残してる限り、長7上位、ヒ6上位なのに巧を-2～-3もされる理由がない。←じゃ、去年の成績を持ち出されても全く意味ないから、今シーズンの成績で査定すればいいじゃん。今シーズンは規定の3分の1しか打ってないから、ヒ上位とか長上位とかいう以前に、規定未満のマイナスがかかる。なんで都合のいいときだけ昨シーズンの成績を持ち出してんの？ついでに【OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価】これ言ってたのあんただからね。規定のマイナスとか考えなくても、OPSでボーアとロペスの差と同じ.100の差がついているため、ゲレーロから長－１。▶OPSは同じ位の成績の選手同士比べるものだからゲレーロの例を持ち出すこと自体不適切。そもそも大和より弱いは論外。 なぜ大和に固執するのだろうか？実際に成績的には大和並み、又はそれ以下なので、突出した実績も無く、「大和よりは強い」という理由で上げているのならその理由が不適切であるため、元に戻す。▶去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝っており、これも何回も言ってるのだが？あとそんなに今年の成績だけに拘るなら巧10レベルなのに巧7なのもおかしくね？？ 「OPSは同じくらいの」と自分で言っているように、大和とマルテはタイプが違う打者であり、まだマルテとゲレーロとのほうが近い。よって、大和よりOPSが高い云々は関係ない。マルテのbb/kは巧9レベル。HR4本なのに打席数の少なさを理由に長を上乗せ査定されているし、規定の3分の1にも満たない打席なのでマイナスをつけるため、ヒを下げない代わりに巧－２されてもおかしくない。▶いやBB/K1.00なら巧10レベルなのだが？119打席HR4本で長7が「上乗せ査定」とは？むしろ長7の上位なんですが。しかも規定の3分の1にも満たない打席と強調するなら単にパラを下げず尚更去年の成績を反映させるべき。ゲレーロとさんざん比較してるが、そりゃ(規定未満の)強打者になればなるほど下げ幅が大きくなるに決まってるだろ。いや、ロペスとボーアを比べてOPSで.100の差があるのに巧３の差しかないのはおかしい、とコメントをして長１の差をつけた当人でしょ。だからOPSでちょうど.100の差があるゲレーロとちょうど長１違うんだからちょうどいい。成績がにてない選手を比べるな、というのもあんたのいうとおりで、マルテと大和を比べる必要なし。大和なんかヒ8、巧8ラインなのを両方下げられてるんだよ？マルテに関しては試合数が少ない上に実績も2019しかなく、しかもフルで出てないから優遇する必要なし。HR4本は長６と７のボーダーだよ。試合数が少ないのに４HRだから長７上位といいトコだけ取るのはずるい。３分の１未満のマイナスはつけるべき。試合に出られてないと柳田でも相当控えめの査定になる。▶これ2回目だが(規定未到達の)強打者ほど下げ幅が大きく実際ゲレーロはかなり下げ幅が大きいため参考にならない。また大和は長ヒ巧すべてのボーダーを下にとっただけなので下げられたと被害者ヅラするのはやめてね。マルテは2019年ほぼ規定なので実績十分と言えるし大和こそ打撃の方の実績は全く無いだろw225打席4本と119打席4本で長打のボーダーを同じにとる方がよっぽどずるいんだけどwwwww 去年の成績で実績十分と言っているが、105試合打率.284 12本塁打で十分というのはいかがなものかと。この成績は1年目の為、研究・対策の面で今年の方がなされており、今年の方が明らかに結果を出しにくい分、去年の成績だけで今年の査定にもろ影響させるのはやりすぎな気がする。規定未満の長7の基準が広いのは資料数が少なすぎて1本の重みが増して誤差範囲の本塁打数で長が変わるのを防止するためであり、長に関してはそこまで顕著な数字を出しているわけでも無い為長7が適切。この打席数でこの打率の場合、ヒ5になるのがお決まりだがそこをヒ6にしているため、巧-2をすべき。巧も打席数が圧倒的に少ない為、元が巧10というのもあやしい。このような打席数の場合、実績が無い限りbb/kが優秀でも巧8。ここを仮に打席数込みの査定で巧9にするとしても巧7。▶いや1年ほぼ規定に立ちOPS.825なら実績ありと言い切れる。長は7,8のボーダー(500打席16本ペース、2019も500打席15本ペースのため長8査定)だから規定補正で7、ヒは6の上位(2019.284、2020.252)だから規定補正でも6は当然。巧を厳しく見る理由が1mmもないんだが？あと巧も9,10のボーダーだから9って言うのやめてくれる？下げても8。大和より下(6,7,7 7,6,7)は論外。もうもはやただの阪神アンチだろw迷惑行為だから査定やめてね。これ以上マルテを下げるなら大和や他選手も下げます。←2少し前は7,6,8だったんやで だから、打席数が少なすぎるのはどう解釈するの？怪我で出られない選手に巧8つくのってかなりの実績がないと無理。OPSと能力を無理やりリンクさせたのはそっちが最初でしょ。その例で言えば、あなたがOPS換算で査定したゲレーロや福田との.100近い差は、ロペスとボーアの差と同じ。そこであんたは「巧3程度の差じゃ足りない」と言って長－1にしてるんだから、同じ条件を適用していいでしょ。下げ幅が大きくなる、という理屈はちょっと意味不明だけど、マルテ2019は876（OPSから言えば過大評価で866か787が妥当になるが）の強打者だったので、下げ幅大きくなっても当然。 西 防御率2.34。速7だしコ10でもいい。 今年はチェンジアップが良い。 速7コ10のカフ9は見た目以上に非常に使いやすい。例として、隼の橋爪は少し抜いた速球とフォークの球速が殆ど一緒で非常に見分けづらい。カウント球としてカが使えて魔球もあるとなると、もはやコ10の優遇は必要ない 防御率2点台前半に見合った査定で贔屓ではない コ9でも相当強い。見た目だと速7で弱く見えるかもしれないが、フの速さと速のパワー9割(←この調整はかなりやりやすい)は殆ど同じ速さの為、フ9がある時点で防御率通りの査定。bb/kも他のコ9と同等及びそれ以下。ある程度強くなったら(例…フ9、速+フ=19以上、変化球2個持ちでメインの平均が8.5以上)インフレしない限り防御率ではなく各部門で査定すべき。→緩い速球とフォークを見極められる人とない人がいるからそれは主観かと。やはり速7があるのと9があるのは全く違う。それに例年、速が速い分コを下げるとなってるので、菅野とほぼ同じBB/9なのに菅野がコ10で西がコ9なのはおかしい。 それなら菅野よりbb/9が良い大野、福谷をコ10にしてからにしてほしい。まあ個人的には菅野は絶好調時の印象が強すぎてちょっと過大評価されているのではないかと思う。 菅野のコをどうするか、西のコを下げるのはそれからにして貰えないでしょうか 大量失点 ▶防御率2点台前半なんだが？ 防御率2.10くらいの時についたコ10なので、2.26なら9でいい。球速と変化球の組み合わせで成績が再現できてるとの指摘がある。 ▶こじつけが半端ないな。2.10も2.26もそんなに変わらない。■それは言いすぎ。実際、菅野は1.90から2.00になったあたりでコとカーブ下げられてるし。組み合わせが魔球だとの指摘があったことだし、変化球をいじるわけじゃないから微調整の範囲。 ▶組み合わせが魔球なのは、速7も9も同じ。寧ろ速9がある方が断然強い。その証拠に、過去の査定では速9や10ではコが-1され6や7では+1されるケースがある。 秋山 防御率2.77。カットボールの投球割合25%で被打率も2割台前半なのでカ7→8。 bb/9が1.33だが、今年は0点台もいて、それでもコ9にならない投手がちょくちょくいる。西の様に、速7とフ8以上の相性は非常に良いことに加え、打撃、投手が既にかなり強力なので、甘めにつける必要もない。 防御率通りの査定で別に甘くない 概ね西と同じ。例として挙げておくが、bb//9が0.96(秋山は1.24)の先発の選手でも今年はコ9なので、数字上はコ9。こちらは防御率がトップクラスという訳ではないので防御率の関係上フ9にすると過大評価になってしまう為、チームバランスなどを考慮してフは温存。 西と同様 同じく あと疑問に思ったんだけど全ての値で西に劣る秋山入れる必要ある？遥人でよくないか？→チーム内3位の先発数 防御率2点台で外す理由がない。あと勝手にコを下げるな。大野や福谷の場合は速が高い分コに補正がかかってるから 防御率の割に強い ▶全くそんなこと無い。規定未満＋2019の防御率4,26、2018の防御率も3,86は強すぎるよね？ 今年は112イニング(8イニング不足)で防御率2.89、2017年は規定投げて2.99。20％近く投げて被打率.168のフォークを規定未満だから7にするというのは、いくらなんでも不可解 規定未満かつ実績面の弱さから厳しめにするのは賛成。フォークは優秀だから、最初に指摘されてた通り、bbKのわりに高いコントロール9でいいんじゃない？コントロールはbb/9基準が基本で、秋山の数値は大野・菅野・西を大きく上回る。規定未満を加味しても速の関係もあって10で問題ない。下げる要素があるとすればカ系だが、その被打率は規定未満かつ実績が無くカ系を3割前後投げる大貫と同程度(.240前後)のもので、カ8でも適当なのでは 大和が、過去の実績が悪いから、という理由でとにかく下げている人がいるけど、その人が贔屓にしている阪神の場合は都合よく査定されているケースが有る。秋山は良かったシーズンは２０１７のみ。大和も似たようなものなので、大和を下げるなら秋山も当然下がる。今季の成績大貫と比べると横変化の被打率悪いので、カーブで。 大貫はスライダーが.220で割合は15％ちょっと、秋山のカットボールは.244で割合は21％ちょっと。大貫は1球種で比べると被打率がいい代わりに割合が少ない。全体で見ると彼らのカ系(カットボール、スライダー、カーブ、ナックルカーブ)の被打数-被安打は、大貫が106-26、秋山が107-25。規定大幅未満ということで下げられた大和を持ち出して、同じく規定大幅未満の実績が無い高橋遥人を下げるのはわかるが、秋山に規定大幅未満の大和・高橋遥人辺りの話を持ち出されても困る。比較するなら先ほども挙げているが、実績が無く規定にやや足りない・カフ88でカ系の割合が近い大貫あたり。防御率調整だとしても、余程逸脱していなければ基本的に被打率を反映するようなので問題無い(この場合秋山がフ9だと逸脱していると言える)。 青柳 ストレート＋ツーシームの被打率が.280と悪い上に平均球速142㎞と速8の下位の方なので速7。そしてシンカーの割合てきにシ7 今季チェンジアップ投球割合1%以下なのでフ1、代わりに被打率の良いシ8。 ▶ 防御率悪化 スアレス 防御率1.40と圧倒的。マルティネスと比べるとやや数字低下＋スプリットの数値があまり良くない 失点続く。 防御率が劣るフランスアより弱くなるのはおかしいのでは。カが並以下なので割合が少ないが優秀なチェンジアップを評価 速10でコ6ならフォーク8はよほど防御率がよくないとつけられないのがこれまでの通例。デラロサに劣る防御率なのに強すぎる。持ち球と四死球の関係でデラロサ強化は難しいため、こちらを下げる。 それならフ8は無理があったわ。フランスアの下位互換になるのは不自然なので評価の余地を探したけど、ツーシームが25％投げて被打率2割なのでシを上げておく 高橋 規定に大幅に足りず、2019の防御率3,78では速コ8にフォーク9は強すぎるよね？ + 兵庫 査定議論所 [部分編集] ボーア12号に伴って、サンズと共に調整。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 26 22) 陽川は規定未満でヒ8ライン、本塁打は現状1本なのでヒだけ7に上方。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 32 32) 控え野手の闇深さがリアル -- 名無しさん (2020-09-10 13 39 42) 近本の送球コロコロはこれの前に大暴投やらかしたから、コントロールしにいって弱々しい送球になったんやで。ところで近本の守備9になる可能性はあるかなぁ -- 名無しさん (2020-09-14 17 21 02) 近本はヒ7なら巧7で -- 名無しさん (2020-09-16 21 21 54) 根拠書いた人とは違うけど、近本はホームラン8本中5本が東京Dであることや、チーム内に長9以上が3人いることも踏まえてヒ寄りにするのも選択肢の一つかなと思う -- 名無しさん (2020-09-27 21 48 58) 西はとにかく秋山は速コ99以上の菅野・大野よりbb/9いいらしいし、規定未満でも速7ならコ10ついてもよさそうなものだが…… -- 名無しさん (2020-10-04 08 53 32) 西、秋山より先にbb/9が0.96の投手と菅野のコを調整すべきなのではないでしょうか。その上で、数字的に西、秋山のコを下げるのが妥当という判断なら飲まない道理はないですし。 -- 名無しさん (2020-10-12 19 13 34) コ10候補は、査定基準にもよりますが、規定投球回数を満たした投手の中でのbb/9は大野(1,45）＞菅野（1,50）＞西（1,52）です。規定未満では福谷（0,96）秋山（1,16）が1,2位となります。菅野、西は長らくコントロールが非常に優秀かつ今季も登板数が多く、防御率が菅野1,89で1位、西2,18で3位というアドバンテージがあります。大野は規定以上で一位のbb/9です。福谷、秋山は彼らよりbb/9は更に優秀です。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 13 09) 考慮すべきポイントとしては、菅野と大野は防御率で1,2位ですが、【速9を持っている】事。秋山に関しては【投球回数が、菅野らの半分程度】ということ、福谷に関しては【投球回数も少なく速9持ち】であること、西に関してはコ10でも良い気がしますが、【持ち球と球速の関係で非常に打ちづらくなる】らしいので、そこの所はどうするべきでしょうかね。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 37 56) すみません。秋山が「菅野らの半分程度」は間違いです。数字を見間違えていました。85回投げているので、秋山に関しては【持ち球と球速の関係で打ちづらくなる】という所だけ考えればいいと思います。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 39 58) ボーア9545とかは厳しいっすかねぇ -- 名無しさん (2020-10-19 19 15 16) 層の厚いチームの.246 12本より.243 17本が弱くなるのはなんだかなぁ…… -- 名無しさん (2020-11-03 13 47 12) やっぱりボーアは長ヒ95にして巧下げた方がいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-04 10 28 52) ロッテが言うならともかく、阪神はむしろ強く評価されてる側なので、優遇される必要はない。 -- 名無しさん (2020-11-04 12 42 59) なるほど。寧ろロッテが異様だが…… -- 名無しさん (2020-11-04 13 48 05) 開幕以降から控えの打力が悲惨でしたが、今は長ヒ77が2人、854が1人いて代打にしても代わりのスタメンにしても選択出来るので、ウィーラーが855ならボーア856は許容出来るラインだと思います。 -- 名無しさん (2020-11-07 19 39 11) ウィーラーは全く規定に達してないからな、同列に語っちゃダメでしょ。ボーア954か955やね。865を散々856に変える無能がいたからこれで納得。 -- 名無しさん (2020-11-11 01 09 16) 無能？散々opsがーロペスがーとか言ってたくせに、しれっとopsも打率も上のソトと同じ能力にしてるあなたの方が無能か、卑怯。上の方で阪神は77が増えてまともになったからボーアは適正で良いと言っている人がいるので、ボーアが強化されるならそのへんは下げる。 -- 名無しさん (2020-11-11 14 15 47) ふなしくん、ソトとボーアをしれっと同じ能力にしてたけど、あなたがボーアを955にした段階でのソトのopsは797だよ。770ではない。都合悪くなったからと言って消さないように。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 01 32) ふなしが勝手に根拠を消したので、復元。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 03 24) ウィーラーの打席数が少なすぎるというが、それで12本打っていて、opsもこの差なら、二段階以上の差をつけるのは不公平ではないか？規定を重視するなら、規定打席にのっているボーアはそのなかでの打席数の少なさは考慮されるべきではない。良いところ取りはできない。仮に打席多め打者にホームラン合わせても21本には足りない。それでも長9相当下げる分ヒ上げといっても、もともとヒ5の下位。佐野のところで、巧下位だから一下げは無意味と言っているが、ボーアにも同じことが言える。スパンがボーアと同じ強さは不当だというので、スパン864足10ボーア856ウィーラー855が公平だと思うがどうか。ウィーラーは規定未満、ボーアは鈍足とバランスもとれていると思うが。 -- 名無しさん (2020-11-14 17 41 22) 名前 コメント + 名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 10 10 7 1 8 1 遊 右左 京田 きゅうた 7 6 6 9 9 9 1 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 7 6 6 8 1 6 1 一 右右 ビシエド ビジドド 8 7 7 6 7 6 5 1 三 右左 高橋 たかはせ 7 9 6 7 8 8 1 1 二 右右 阿部 あば 8 6 4 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 5 8 7 9 1 8 1 捕 右右 木下拓 きのタク 7 7 5 5 10 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右右 福田 ふぐだ 7 6 5 5 7 6 6 4 外 右左 井領 りりょう 5 6 8 7 7 1 7 1 捕 右右 A・マルティネス アリマル 7 7 5 6 9 5 1 7 内 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 外 右左 遠藤 えっせい 6 5 6 9 8 5 8 1 外 右両 武田 たこだ 5 5 5 7 8 6 8 1 三二 右左 溝脇 みぞわけ 6 5 6 8 7 7 1 1 三 右右 石川昂 たまや 7 5 6 7 8 7 1 1 捕 右右 加藤 かどう 5 5 5 7 10 1 1 7 外 右右 シエラ セイラ 7 5 5 5 7 3 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 9 10 10 7 9 8 ◎ 右右 福谷 きょうじゅ 9 10 7 8 7 1 ○ きょうじゅに改名 左左 松葉 6 9 7 8 8 5 △ 右右 柳 やねぎ 7 8 7 8 7 6 △ 右右 勝野 8 7 7 8 8 1 △ 左左 福 ぷく 8 7 4 9 7 5 △ 右右 谷元 たにもん 8 8 3 8 7 5 △ 右右 又吉 またきち 8 7 4 10 5 7 △ 右右 祖父江 そぶお 8 9 4 10 8 7 ◎ 右右 R・マルティネス ライマル 10 7 4 8 9 6 ◎ 右右 Y・ロドリゲス Yロッド 9 6 7 6 8 1 × 右右 梅津 9 6 8 7 8 1 × 左左 岡田 おかな 7 6 3 9 7 5 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 4 5 5 5 7 7 1 1 左左 松葉 4 4 5 4 6 6 1 1 右右 福谷 きょうじゅ 4 5 5 5 6 6 1 1 + 名古屋 全選手解決済議論ログ 大島 打率上昇bb/kを評価 打率上昇 盗塁7の盗塁成功率.538では足10は無理 盗塁数自体はセ4位、昨年30等実績考慮で足10維持で良い そろそろホームランを 実績的に長5は無い そもそもヒ9は.305から 打撃好調 BB/K1.20付近キープ 打率.309とヒ9の下の方かつbb/kも落ちてきたので巧9で十分 打率急上昇 ▶巧足10の理由がない。 空振り率が規定到達者唯一の一桁 しかしBB/K0.92は巧9の下の方。空振り率だけで巧10は無理がある。 今年分を取ると物凄く手間がかかるため、以前調べていた去年のデータを引用すると、巧9,10の選手のボール見極め率と去年の大島のそれは同等、又はそれ以上で、今年の数値は更に上がっている。これと併せて空振り率、チームの打撃力も考慮すると、巧10で問題が無いような気がするのだが。bb/k0,92で巧10がつくことはない。 bb/k 0.92だけで巧10がつくことはない。しかし、+aの能力があればそれに応じて能力値が上がることがある。大島の場合、純粋に空振りしにくいという、巧の能力の査定材料としては最も適切なものの1つがトップの数値なのだから、OPSで誰かと比べた時に+1されるくらいなら+1しても問題ないと考えられる。 京田 BB/Kが悪いので、いくら犠打補正があっても巧6。木浪参照。 ▶5本塁打 球場考慮より長上げ。 アルモンテ 実績、怪我考慮 本塁打率+実績で長8ヒ6行ける気がするけど 大幅な規定未満に打率.216では実績あれど865などとても高すぎる てかそもそも規定到達1回程度では十分な実績とは言えない 今年はライトの守備もしており、モーションが大きいが肩は強い 他所のチームの査定を下げるなら、自分のチームの選手も公平にしてください。「2年連続で規定守備イニングにも到達していない」かつ2018年にはUZRー8だった選手の能力が上がる根拠が有りません。 bb/k 0.73なので巧6 打率上昇 ▶スペ体質だが実績あり 戦力外通告 HR19で長9を下げているなら、HR9本の選手が長8になるわけがない。試合数見直したらアルモンテの場合は、規定の半分にも満たない打数なので、2倍すれば長8の基準に乗るが、その分のマイナスは大きく取らないといけない。 ビシエド 実績を考慮し巧下げで様子見 12本塁打(=鈴木誠也) 最近ホームランが出ていない 打率低下、BB/Kを評価 HR15本で長9はもう無理では 16本の梶谷、ボーア、坂本が長9で、ビシエドが長8になるとそろそろ打線だけでなく球団全体の強さも限界を迎える為長9維持で。現状の基準ならHR15本しか打ってないのに9はない。 高橋 巧下げで様子見 いつまで待っても.310に乗らないのでヒ8 いや乗ったり乗らなかったりを繰り返している。そもそもヒ9ギリギリの為巧下げしている為、ヒ8の場合は巧8←打率は310を切っている。bb/kも795の西川と大差ないため、巧8はありえない。公平にいきましょう。 打率上昇 打率低下 OPSは宮崎に近く、ソト、堂林、ビシエド、山田より高い。打率.005分チームバランスとOPSでヒ上げ巧下げをする。 阿部 本塁打4本なので長7。コメ欄にもチームバランス考慮しなくていいという意見があるし問題ない。 去年のuzr10.8で、今年も序盤は躓いたが徐々に上がってきた 本塁打7本まで増加 bb/kと打率的にヒ6巧5が妥当 bb/kが0.30かつ三振率4.3(巧5の堂林以下)という悪さかつ打率.254なので巧4 打率低下 ▶855より864の方が適切。HRが足りない。ボーダーなので、ヒは甘めに見る必要がない。OPSで、856or865のボーアより大きく劣るため。856が多数派なので、それに則す。 打率の差はどう表すのか？OPSが全てではない。ヒ6で打率の違いを表しながら、巧4で打ちにくくしてボーアとの違いを表す。 平田 bb/k 0.69と実績を考慮して巧7 いくら実績考慮でも基準にわずかに届いておらず巧も高いのでヒ5。HRがずっと減少中、かつ今季も3本では7は過大評価。 打席数から見れば300打席で約6本なので、ギリギリのヒを下げて長7で問題なし。長は7でもいいけど、２００打席も立っていないので規定を大幅に割っている。つまり、元々ヒ5の打率232にさらにペナルティが付く。戸柱、西浦とOPSが近く、bb/kが彼らより優秀なのでヒ下げ。 ヒ4なんて言う数字は1割台でもない限りそうそうつく数字ではない。元々bb/kは巧8レベルで、規定未満などを考慮して巧下げ。また、西浦、戸柱とは違い、実績により体力不足などの懸念による下方修正若干緩和されなければおかしい。 木下拓哉 本塁打0。 特に捕8の理由が無い フレーミングは一級品であり、定評もある。盗塁阻止率もリーグ2位(URL https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html)で、これらを総合的に考えた結果。又、Aマルティネスとの捕手能力での差をつけるべき 打率.213なので下げる BB/K的に巧5 盗塁阻止率1位だが、フレーミングを評価して捕9にするか単純に肩9にするかは迷うところ。一旦加藤の強肩との差別化を図るため、捕9の方を選択する。 打撃好調 ←阻止率トップなら素直に肩9で良いのでは？そもそも登録されないであろう加藤と差別化の必要が無い。捕9は谷繁クラスのベテラン捕手等じゃなければそうそうつかない査定。1シーズンだけでどうこう判断するものではない。本塁打1本打率.257ならヒ6巧6が適切 元々肩8捕8で、そこからどうするかという感じだったので ←いや、昨年ベース（肩8捕7）から考えるべき。そこに対して今年阻止率トップの肩をプラスで評価すれば肩9捕7が適切。昨年は40試合も出ていない。今季にしたって出場試合数が少ないから、肩9守7なんて無理。巨人の所であなたが散々言ってきた事。なんで自分の贔屓チームの選手には適用しないの？実績を積んでから強くしよう。 せめて元の数値に直してほしい。絶対評価の盗塁阻止率1位+フレーミング+アリエルとの捕手能力での差別化で捕8 巨人岡本の根拠欄参照。打率上昇 3本塁打だがナゴドフェン直もしばしばあり、長6ヒ7というよりは長7ヒ6の方がタイプ的に合っている。 査定が始まった2014年から今年までの全ての最高盗塁阻止率に勝っている(＝過去6年の全ての盗塁阻止率の中で1番いい記録を出している) 福田 不振。打率的にヒ5でもいいのだが実績考慮で巧だけを下げる。 井領 打率低下bb/k1.22を評価 しかし打率.221とヒ5圏内なので巧9は強すぎる 長ヒ入れ替え 打率2割ちょうど。 A.マルティネス 不調 怪我 70打席でしかも3割未満なのに、長７ヒ８の査定が通るわけがない。公平に頼むわ。 怪我する前、長8ヒ7から長7ヒ8に落として怪我してから放置してた。すまんな 堂上 打率が悲惨 西武岡田と同じくバント技術は一流or昨年の本塁打率、本塁打数のどちらかを考慮して長6ヒ5巧7or長7ヒ5巧5 遠藤 送球難もあるので肩8→7 送球難？地肩は強いしライトの守備も多い。送球難は遊撃時代の話では？ 武田との差別化で肩7で良いのでは? 差別化する必要あるか？肩の強さは同じくらいだぞ。 武田 流石に打率低すぎ 内野守備固め出場増える 溝脇 打率ヒ5圏内 今までに1度も盗塁したことが無いのに足9はどうなんだ 石川 なんで40打席で.222 0本の選手が長７を貰えるの？ シエラ 三つ叉が6打席なのでシエラと交代 石川と同じ。HR1本で7は過大評価 大野雄大 ほぼ毎試合直球が150km/hは出ている+bb/9が例年通り優秀で防御率との兼ね合いも含め、速8コ8or速9コ7 3試合連続完投を評価ス9 好調 防御率2.34でこれは強すぎ bb/9は菅野並 防御率2,59で速9フォーク9はありえない。防御率2点切ってからつけられる数字のはずだね。打撃が他より劣っているため、フ9も許容範囲。議論所参照 何の根拠もない。貴方の許容範囲は巨人に狭く中日に広すぎる。速9フォーク9は強すぎるから慎重に、と山口俊のときに散々言って下げ続けられたのだから、2019防御率とほぼ同じ大野は2019と同じ速9フォーク9にする。どうしてもフォーク９にしたいなら山口にならって速８。完投、奪三振率考慮 これ以上球種系を上げられないので規定投球回到達者の中で1位のbb/9 1.33をコ10として反映させる 福谷 BB/9が.084という驚異的な数字 実績不足＋防御率調整 ストレートで隅をつく投球で平均球速は速9、その代わりカ下げで調整 参考程度だが72試合防御率1.81という実績がある。これ抜きで考えても投球割合の約30％を投げて被打率.205のカ系を下げる必要が無いようにも感じる。防御率もまた落ち着いたしこれくらいでいいのでは？防御率もいいし、bb/9の数値的にもコ上昇。 松葉 ストレートは全体の30%であり、速さもそこまでない 投球の約50%を占めるカ系の被打率.1875とフ系の被打率.182、1.47というbb/9を評価する。こちらの方が松葉の特徴を殺さずに済む 柳が弱体化し、登板数、使われ方、実力的に登録されてもおかしくない。防御率4点台かつ、スライダー、カットボールの被打率がともに270を超えている。 速6の分甘めに bb/9が2,09なので、コは高めでいい カまで上げるな それは俺じゃない。 柳 縦スラ被打率.167 平均投球回的にス7 ｂｂ・92.98なのでコ7 大炎上で防御率4.47 変化球下げ 不調のため登録抹消 福 炎上。与四球率的にコ6 谷元 6回の勝ちパ＆火消し役として登板数増えたので 炎上。防御率調整。与四球率的にコ6 祖父江 投球の半分近くを投げて被打率.107のスライダーを評価 防御率1.56 bb/9が1.03 チェンジアップ被打率.200を評価 bb/9は0.675で圧倒的 登板数少ないし、10はよほどじゃないとつかない数字。2019の四球数は10をつけられるほどのものじゃないはずだよね。 他の人が岡本の査定の根拠欄で書いていたが、bb/9とuzrは全くの別物。平良も去年までは顕著ではなかったが、今年1.93でコ10と査定されているし、元々藤浪並に球が荒れる様な投手でない限り、そこまで去年を気にする必要もない。それに、bb/9 0.88は相当凄いと思うが ←平均146 km、MAX149 kmなので速8、その分コントロールを厳しめに見るというのは？速7→8、コ10→9 平均球速ってどこからのデータ？疑っているわけではなく、単純にその情報源を知って、今後の査定に生かしたい。出来ればURLを示して頂けるとありがたい。是非、その情報源を共有してより良い査定をしていきたい。情報元が分からないという理由で戻しておくが、一応目印として捉えて欲しいので、URLを張っていただければすぐに速8コ9にしていただいて結構です。http //xdomain3pk.html.xdomain.jp/index.html チェンジアップ被打率.111だが、投球割合を加味してフ8、ツーシーム被打率.316だが、投球割合を加味してシ7 被打数９では流石に8はつけられない。 R.マルティネス フ系被打率.117 Y.ロドリゲス 実績不足＋炎上 梅津 10回無失点 毎試合150km/hを評価 カ系の被打率も良化 怪我で早々離脱した為、登板数関係なく登録される確率はかなり低い 岡田 bb/9が5点台 + 名古屋 査定議論所 [部分編集] 編集済みのセリーグの球団と比べて明らかに弱いので投手を少し強化しておきました -- 名無しさん (2020-08-05 22 46 41) 他チームは投手の候補を上位5～6人とその他という感じに分けているので、中日もそうすれば?(別にしなくても良いけど) -- 名無しさん (2020-08-16 10 54 36) 流石に投手が多すぎる。いつか容量不足になるので12～3人に絞ってくれ。 -- 名無しさん (2020-08-30 12 36 13) 中継ぎ枠はライマル、祖父江は確定。先発は大野確定であと残りは横並びなので保留。今の所可能性のなさそうな又吉、佐藤、ゴンサレス、藤嶋、橋本を消しておく。 -- 名無しさん (2020-08-31 23 06 04) 打者が弱いから投手を激甘査定しているのだろうが、打者に甘い査定している上に正当な査定しても大野、祖父江、マルティネス＋αが既に十分強いため甘い査定をする必要はない。 -- 名無しさん (2020-09-02 18 09 14) 山本、岡野も今の所登録されるような感じではないので抹消します。その代わりに木下雄を予備軍に登録。 -- 名無しさん (2020-09-07 19 16 04) 名前 コメント + 横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 梶谷 かじかじ 8 8 7 9 7 5 8 1 一 右右 ソト ソテー 9 5 5 6 7 6 6 3 右 右右 オースティン テイラー 9 6 5 7 8 5 7 1 左 右左 佐野 せの 9 7 6 6 7 6 6 4 三 右右 宮崎 みやざけ 8 7 8 6 8 6 1 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 7 5 4 5 8 1 1 7 遊 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 7 8 1 1 二 右右 大和 はまと 6 7 7 8 7 8 7 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 8 1 8 1 中 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 7 1 遊 右左 倉本 くろとも 6 6 6 7 7 7 1 1 一 右右 ロペス ぺロス 8 5 4 5 7 6 1 1 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 5 7 7 7 6 1 捕 右右 嶺井 みない 6 6 6 6 6 1 1 7 捕 右右 高城 かかちょう 7 5 3 7 8 1 1 6 中右 右右 桑原 くわなが 6 4 5 9 8 4 9 1 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 6 6 7 7 8 5 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大貫 おおなき ○ 8 8 7 8 8 7 右右 井納 いぬう △ 8 8 7 7 7 1 右右 平良 たらい △ 8 9 8 9 1 7 左左 石田 いせだ ○ 8 7 4 8 7 1 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 1 7 右両 三嶋 みせま ○ 9 8 4 7 7 1 左左 濱口 ひもぐち △ 7 5 7 8 8 1 左左 今永 いなまが × 9 7 8 8 7 1 右右 上茶谷 かむちゃつか × 8 8 7 8 7 1 右右 平田 ひらら × 8 5 4 9 7 7 右右 国吉 くにゆし × 9 6 5 7 7 1 右右 伊勢 いせエビ × 9 8 4 8 7 5 右右 パットン バッコン × 9 6 3 7 5 4 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 4 3 6 6 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 + 横浜 全選手解決済議論ログ 梶谷 今年の梶谷は粘りがあり、四球も例年と比べて多いので巧7で、その分ヒは6。不調 チームの長が高めなので、ボーダーの梶谷は長下げヒ上げ 横浜の長9は皆同じ9本塁打であり、どうしても下げるなら宮崎の長を下げて巧を上げるという方が現実に即している気がする。チームの長が高め?「チームバランスの考慮」なら今年はやらないよ? ←そんな勝手に決めたルールはどうでもいいが、【○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。】というルールはあるので下げる 削るところないけど?9本なら十分長9範囲内だが? ←56試合経過、9本では年間22～23本と足らず。他9本の打者も下げ。打率上昇 レギュラー右翼として考えるなら肩7外8より肩8外7（センターUZR自体もマイナスで、ARMプラスの範囲マイナスなので）盗塁6-6、足8 梶谷には盗塁王など長年の実績があるので大島と同じく様子見でいいかと センターの出場試合の方が圧倒的に多いし、去年UZR－だった青木、西川、荻野、秋山、大島全員が外8もらっているので梶谷も外8肩7で良いと思う。ちなみにARMは肩の強さを表す数値ではない(去年の近本参照) そのマイナスでも外8だった選手は元々実績があり、uzrは外野の単年の値は当てにならないので大体3年くらいのものを総合的に見て査定する。日ハムの西川は外8だったが肩6なので普通に弱い。梶谷はセンターでの実績がないのでライトでの実績を考慮して外7肩8にすべき。また、センターは神里でライトとしての登録なので肩8の方が守備位置的にもあっている。打率.310到達 基本センターメインでUZR平均より少し－程度の選手なら外8肩7はもらえる(ヤクルト山﨑、広島西川等。日ハム西川は2年連続でUZRが壊滅的)上に、センター登録復帰したので外8肩7でいいと思う 14HRなので長9 BB/K0.63なら長9補正で巧6。現在打率.320で、後5厘で長9ヒ8になる高打率なので巧7でもいいのでは BB/K0.63なら長9補正のとき巧6下位なのでさすがに7はない。元々強い選手にこれ以上甘くする必要はないし。坂本、サンズ、大山よりOPSが上だから、977でも良い気もするけど、このタイプの査定は難しいね。打率が上がったら調整する感じにする？議論所の基準による。長8なら巧も戻す HR19本 打率低下 誰かと間違えてんのか?.323なんだが? すまん、見間違えたわ。悪かったな。ただ、横浜の試合数だとHR19本は長9のボーダーかつ横浜打線の長打は歴代の査定でもトップクラスに高いため、長かヒは下げるべき。他のチームも守備力や変化球などではバランスを崩さない程度に調整されているので、ここは受け入れてもらいたい。佐野と梶谷はOPSがほとんど同じなのにこっちだけヒが2も下げられているのは理不尽（実績は両方とも乏しい）。普通なら986、チームバランスを重視するなら976で。打率.328まで上昇 さすがにチームバランス崩壊しているので申し訳ないのですがヒを下げさせていただきます。そうでもないだろ2018横浜の方が打線的には強かったし 相対的に見てインフレしている。本塁打ギリギリ足りていないので長ヒ8にします。正当な査定をした結果強くなっただけのことをインフレとは言わないし、正当な査定にいちゃもん付けて不当に下げまくることをデフレと言う。長ヒ8に戻すのならOPS考慮で巧7 ▶BB/K0.5なのに長8以上で巧7は不自然なので、ギリギリのラインをとって長9にして巧を下げた方がいい。長9だと.325だからヒ8になるため強すぎる。正当な査定をすると長8ヒ8巧6になり、OPSの割に弱いから巧7にしているだけ。チームバランス考慮したいのならこっちの方が良いと思うが? ▶チームバランスを考慮するなら佐野を下げてください。佐野とほぼ同じ打率、ほぼ同じ本塁打数、ほぼ同じBB/K、ほぼ同じOPSで、梶谷が887で佐野が987になる理由が見当たらない。ほぼ同じBB/K?梶谷0.54で佐野0.72なんだが目に蛆虫でも湧いてんのか?OPSや本塁打数も佐野＞梶谷だし梶谷が佐野の劣化版みたいな能力になるのも当然だと思うが?宮崎と比べて坂本が弱いので、数字通りに査定したらこうなる。長9が巧－2っていうより、ボーダーを上にとった分、マイナスが2つついたかんじ。 失礼しました、BB/Kだけは巧1くらい違いますね、つまり梶谷が975で佐野が976で何の問題もないかと。いやそもそも梶谷975が大問題。青木の欄に18本がボーダーと書いてあるので長9前提にした場合、打率.325なので本来は長9ヒ8になるし、それがチームバランス的に強いとしてもヒ厳しく巧普通の長9ヒ7巧6になるはず。長9ヒ7巧5は弱すぎる。 ▶本塁打数的に長9の下位だからヒを厳しく見るのは当然。よって巧を甘く見る必要はなく、本来巧7の下位を5にするのが普通。長9の下位だからも何も長9の時点で本来のヒより－2されてるんだから十分厳しく見ているだろう。長9ヒ8の目安が打率.325、そして長9で巧－2というのが通例じゃない以上、長9下位だろうが巧7下位だろうが規定未満でもないのにそこから下げるのはただの過小評価。それに長9下位とか巧7下位とか強調して、何故ヒ7上位というのを強調しない? ▶長が9下位、ヒが7上位というのは分かってますよ。つまり巧で贔屓しなくてよいということ。BB/K的に巧は7下位なので、巧6だとほとんど下がってないことになるため巧5が妥当。長9で巧-1～-2と言ったのは、基本-2だが例外もあり-1になることもあるということ。いやヒ7上位なのを考慮しろと言ったのは本来長9ヒ8レベルなのをヒ7にするのだからその分考慮しろという意味だが?さっき目安云々言ったじゃん。長9ヒ8打率.325以上、長9がHR20本辺りって決めたのはまぎれもなくお前だよな?よって少し甘めに巧－1が妥当。ちなみにチームバランス云々は既にオースティンを過小評価したり、HR25本と長10レベルのソトを長9のままにしておくなど考慮しているし、柴田倉本ロペスなどの過大評価を正された結果打線の強さも弱くなっているため佐野や梶谷をそれに縛り付ける必要はない。 143試合換算の本塁打数は自分で計算してほしいのだが、120試合で換算本塁打数が25本以上になるには21本以上必要。よって、長9は過大評価。普通に長8ヒ8でよくないか？巧は他に議論してる人がいるようだからいじらないでおく。いや、それは知ってた。ふなしが青木の欄に「HR20本辺りが長9のライン」だのなんだの書いて18本の青木を無理矢理長9にしていたので、それに合わせて梶谷も長9にしていただけなので、他の青木やサンズを下げるのなら梶谷長8で何の問題もない。ただ長8ヒ8にするのなら最初の巧7に戻す。 長9の基準からも少し離れたし、元々巧7or6レベルなので、巧6で良いのでは？ ▶サンズ同様、長が厳しく見られておりOPS的に見てもよ8,8,6では物足りないため巧7で。割り込んですまんけど、「オースティン過小評価」なんて一切されてないぞ？ヒは基準通りだし、bb/kも低く、3,90というワーストレベルで酷い三振率、そして規定未満で本来巧4のところを、長9にする代わりに巧5にしているので正当だよ。BB/K低いと言っても0.43は(長7以下の)巧6の上位だし、打率.286も長9ヒ6の上位。何より長9の巧下げは基本－1程度で、三振率を考慮しても巧4はありえない(証拠に去年の筒香も同じくらいの三振率だったが巧－1)。それに仮に巧4になるとしても長10→長9を巧＋1程度で補えるとでも?去年のゲレーロとか規定未満にも関わらず長10→長8の代わりにヒ＋1巧＋2とかだぞ?これはどう説明するのか? 筒香はbb/k0,60はあったろ。んで、HR20は長9のボーダーだから長10レベルと言われても困るし、仮に長10レベルだとして長9にした分ヒを＋1しても打席数がかなり足りない分はヒが下がるんだからプラマイゼロ。巧の通例は俺は絡んでないので、ふなしとやってもらうしかないが、最低限の－1しても5なんだから適正でしょ。ゲレーロに関してだが、あれも867にしたのはふなしであり、俺はむしろ下げてる方だったんで、俺に言われても困るね。それでふなしを論破できなかった以上、似たような状況のオースティンにどうこう言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが?本塁打率的に見れば十分長10レベルだし、筒香は巧7の上位だから－1の巧6、オースティンは巧6の上位だから－1の巧5と条理が立つ。何より今年OPS至上主義が横行してる以上、オースティンだけその型にはめないのは不公平。まあOPS至上主義が収まれば妥当な評価と言えるが。 ソト 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い オースティン 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い 佐野 容量超過のため削除。長8,9のボーダーを上に見て、(長9の元で)ヒ7,8のボーダーを下に見てるため、巧で甘くも辛くもする必要はない。BB/K的に巧8の下位で、長9では巧を1～2下げるのが通例なため、巧6(少なくとも7だとほぼ下がってないことになる)。OPS的にも何も問題ない。巧－2は通例じゃないとあれだけ説明したのにまだ下げるのか? ▶本来の巧が8下位なのに、7にしたらほぼ変わってないことになるんだが？巧2下げの方が多く8下位(上位ならまだしも)なことを踏まえて6以外あり得ない。本来ヒ8相当をヒ7に下げているのに何故通例が当てはまると思っているんだ ▶通例は-2なので。OPS的にも問題ないし、長9で巧7なら最低でもBB/K0.85位は必要。だから通例が－2ってのを証明できてないだろ話聞いてたか?それにヒを7に下げているのを他のどこで補えと? ヒ7に下げてる分は長で補ってるんだが？あなたこそ通例が-1なことを示せよ。間をとっても、元々巧8の下位なんだから長9で巧7は無理。補うも何も今の基準だと20本だから素で長9なんだが?お前は「長8～9のボーダー」とか曖昧なこと言ってるが、長8なら8、長9なら9で分けて考えろよ。通例というのはそれこそdeのオースティンやソトがそうだし、他の巧－1なってない選手もボーア→長8を長9にする代わりに、鈴木→普通に査定すると長9ヒ6巧8だがこれまでの査定や打率.300をふまえて、山川→ヒ3～4レベルを5にする代わりに、と道理が立っているから通例で必要以上に下げている訳ではない。これでも納得できていないのなら長9で脳死で巧－2以上されてる選手の名前上げて巧－2が通例というのを示せよ。 ▶あのさ？長なら長、ヒならヒで考えるとどう考えてもズレが生じるの？分かる？例えば20本なら長8、21本なら長9とかいう脳死プレイやめような？あと、山川は元々長10レベルだから長9に下げその代わりにヒ5にしただけで結局巧7レベルから-2、ボーアも普通に査定して巧6レベルから-2、鈴木誠も巧9レベルから-2で通例-2やん。もし仮に-1と-2の狭間をとっても、BB/K0.72とほぼ巧7に迫る数値からそのまま7はないだろう。山川が長10レベルでボーアが長9レベルなら佐野も143試合換算で約27本だから十分長9レベルなんですがwww。それで打率.328なんだから通例が巧－2だとしても長9ヒ8巧6になるため長9ヒ7巧6はありえない。それに通例が巧－1と仮定すると山川は143試合換算で33.6本と長10レベルとは言えず、三振率も4.01と酷く、ボーアもやはり143試合換算で24.5本で長9レベルとは言えず、三振率も4.31とやはりかなり悪く、両方とも「ヒor長を甘く見ている」と捉えられるため、通例が通るはずがない。鈴木誠也はお前が宮﨑の査定で言ってた通り打率.300や実績を加味している部分が強く、仮に巧8にしたとしても通例の長8巧8以上ヒ－1というのに従って長9ヒ6巧8になり、強さはあまり変わらないため「通例巧－2に従っている」とは言えない。そして何よりソト、オースティンが巧－1であるというのを加味すると、通例は巧－1であると言える。過去査定を見てもやはりだいたいが巧－1になっているため、少なくとも巧－2が通例とは言えないだろう。▶ソトはともかくオースティンは規定未到達だから例外なんだよな～。今年長9自体少ないが、少なくともボーア・山川・鈴木誠という例がある限り-2が通例とみてよい。仮に妥協して-1.5下げるにしても、巧7に届きそうな佐野のBB/Kじゃ巧7は無理。俺の話聞いてた?そのうち2名はわけありかつ鈴木は通例巧－1した時の能力長9ヒ6巧8と強さが変わらないっていう前提条件があるから通例が通るはずがないって言ったんだが?「通例」の意味理解してるか?それに過去の査定(特に去年)見たか?長orヒが甘くされている、規定未満などのわけありでなく基準に達している選手の中で長9で脳死で巧－2されてる選手いたか?それに長9ヒ8を長9ヒ7にしている分巧以外のどこを甘く見ろと?それに10段階評価の数値からどうやって巧－1.5すると?ガバガバ査定もいい加減にしろよ。 -1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ、そんなことも分からない？あと佐野が長9ヒ8？論外論外。何度も言うが、長8,9の境界を上にとり、ヒ7,8の境界を下にとってるんだから、長9ヒ7で巧は優遇する必要はゼロ。基準をガチガチにとって、.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？お前頭逝ってるよ？ブーメランかな?山川やボーアを長10だの長9だの言ってる癖に、佐野は長8,9のボーダー云々ってお前こそ頭逝ってんだろこのご都合主義者が。それともガバガバ査定常習犯の方が良いかなｗｗｗ。「.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？」この発言から見るに、お前は基準に達しているにもかかわらず勝手な自論でごまかすガバガバ査定してるって認めていいのかな?それに巧－2が通例っていうのも証明できてないし、論点すり替えてやり過ごそうとしてんの?はやく証明してよ。あと「-1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ」とあるが、勝手に作った自論を使おうとするの止めてくれないか?通例は－1なんだし、他の数値が甘い、規定未満などの理由で下がるんだから－1.5も何もないでしょ?「佐野が長8,9のボーダーである理由」とか「巧－2が通例である根拠」とかを改めて明確に示せよ。▶こいつの前の方が仰った通り。巧-1の根拠が全く示せてないんだが？20本塁打なら長8,9のボーダーだし、巧-2ならこのまえ山川・鈴木誠・ボーアで示したはずなんだが？というかBB/K0.72ってほぼ巧7,8のボーダーなのに7にできる訳がない。また巧6にすることで、514打席OPS.953の鈴木誠(9,7,7)が451打席OPS.927の佐野(9,7,6)と差をつけられてるので整合性もちゃんと取れているのだが？？つまりその理論で行くと24本塁打の山川は余裕で長9だからヒ5なわけが無いしボーアも17本で普通に長8だから長9なわけがないよなぁ。何でそいつらは打席数を考慮して数値甘めにしてんのに佐野はしないの?ご都合主義にも程があるだろ。佐野は最後らへんで故障で欠場したので、ボーアや山川と状況は同じ。なら相応に扱うべきだろう。前の方にも同じことを書いたが、143試合換算で約27本と長9には十分である。それに打席数を考慮したとして山川は143試合換算で33.6本、ボーアは24.5本だからどちらも長10、9レベルとは言えず「数値を甘めに見ている」と捉えられるため、その分巧が下がっていると考えれば通例巧－1に即していると道理が立つ。鈴木誠也も通例巧－1として査定すると長9ヒ6巧8となり、長9ヒ7巧7と数値的に大差ないためこちらも通例に即していると言える。そして唯一全ての基準(本塁打数、打率、規定打席到達など)を満たしているソトが巧－1であり、去年も筒香、丸、岡本などの基準を満たしている選手は大体巧－1(中には巧－0もいる)であるため、通例は巧－1であると言える。「通例」の意味も分からないのに証明した気になってるとは流石ガバガバ査定常習犯だなｗｗｗ。あと整合性が取れている?OPS至上主義もいい加減にしろよ。OPSとは長打率＋出塁率を表す指標であり、三振率、BB/Ｋなどの指標は反映されず、選手のタイプによって有利不利がつくんだからそれで優劣がつくわけないだろ。【何度も言うが】←この発言したIP（49.106.192.150）は佐野大和議論に初めて出てきた。なのに「何度も何度も」とは一体どういうことか。言ってることはふなし（111.98.108.249） と全く同じ。更新箇所もマルテ佐野大和と被っているし、IPがたまたま変わったのなら納得がいく。しかしふなしは「前の方（49.106.192.150）がおっしゃってる通り」と別人が支持していることを自説を押し通す根拠にしている。これは不自然では？ 何度もって言ったのは巧6側の意見として繰り返し発言してるということなだけでは？当の本人ではないため分からないが、個人としてではなく立場として書いてるなら納得いくし、勝手に決めつけてるのはおかしい。試合換算とか都合よすぎ。打席数で計算しろよ。佐野は451打席20本(22.5打席1本)で379打席17本(22.3打席1本)でほぼ変わらず、規定打席のボーアが長8,9のボーダーで議論されてた位なので佐野もボーダーですが？？そのボーアが巧6～7レベルから4に落とされてるため-2が通例だよね？山川も1打席あたりの本塁打数は柳田より上だから長10レベルなんだが？？しっかり調べてから物を言おうね。「個人として～」この辺の日本語はちょっとよくわからないが、既出の意見に賛同する場合は「何度も言われているが」って言葉をつかうのが普通だよねー。49.106.192.150がいきなり「－1､5というのは」って解説しだしたのもすごい不自然。それから、規定に達しているなら同じ条件で査定しないとダメだよね。「シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる」と自ら言っている通り、打席数が少ない選手がその後数字を伸ばすか落とすかわからないのだから、規定に達しているなら同じ基準で査定すべきだよねー。▶結局ボーアより本塁打率が下なので、長8,9のボーダー、ヒ7,8のボーダーであることは証明された。つまり巧で優遇する必要はない。BB/K0.72は巧7,8のボーダー(0.70)近くであり、7にするとほぼ下がってないことになるんだが？ 宮崎 佐野同様 同じく佐野同様 佐野参照、巧8維持なら長8に調整 何故? 去年も議題に出たが、長8以上の場合、内野貫通がある為巧8以上をつけるとヒ以上の打ちやすさ(桐野、エスピノーサはヒ3,2だがかなりヒットの確率が高い)になってしまうため、長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り(吉田正尚はbb/kが3以上という異常な値になっているがそれでも巧9)巧8以上にはならない いや2018宮﨑(BB/K0.84)2018,2019吉田(BB/K0.93,1.23)2018ビシエド(BB/K0.836)などもBB/Kが異常に高くは無かったが長9巧8ついてたぞ。だから「長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り巧8以上にはならない」というのは正しくないし、今年からその査定基準を変える必要性もない 今年からではなく去年の査定中に議論になり、既に決着がついた。2019年査定を見ても、長8以上の選手はあまり巧8以上がついていないし、ついていたとしても首位打者+OPSで上げられていた森、チームバランスで全体的に底上げされていたオリックスの吉田を除いてヒが1つ分下げられている。容量オーバーになって去年の全体の議論所が見れなくなっているが、宮崎の所に「長巧88は強力でヒを落とすのが通例。」と書いてあるので、そちらを確認していただきたい 去年長巧8以上からミか巧を下げられた選手は、秋山(チームバランス考慮)鈴木大地(.288で878は強すぎるため)青木(長が飽和するため)鈴木誠也(チームバランスは他で調整されているため)宮﨑(.284で878は強すぎるため)という感じで、長巧8が強すぎて下げられたというより、チームバランス云々以外は過大評価を正すという意味で下げられていたので、「長巧8以上があまりつかなかった」というのは当たり前。それに長8巧8以上がヒ下げられるというのは去年より前からもあり、巧8でヒ－1だったので、.325(長9ヒ8)からが長9ヒ7巧8ということになる。今は打率が下がっているのでそのままにしておくが、.325以上が安定して残せるようになったら巧を上げる。あと巧はBB/K以外にも三振率やバントなどを総合的に判断して決めるため、BB/Kだけで巧を決めるのは間違い bb/k0.88や三振率の低さを評価して巧8に上げる。 打率からヒ調整 流石にヒ6は弱すぎ 長8巧8は非常に強いため目安よりヒを下げるのが通例 そもそも長8のBB/K0.84で巧8は非常に甘いためヒは厳しめで そもそも巧はbb/kだけで決めるものではない。注意事項の「出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」ということや、実績なども評価して決めている。宮﨑は毎年リーグでもトップクラスの三振率{今年も13.32(巧9の大島並み)}であるため、毎年巧8以上がつけられていた。去年も.284で長8ヒ6巧8であったため、その基準からいくと.309の宮崎はヒ＋1ということになる。bb/k0.91で三振率.062という驚異の低さ、かつOPSも.887と高いのを評価して巧9←三振率って三振するまでの打席数のことのはずだから355/23で14.6だと思われ ←草野球の三振率と勘違いしてた ヒ7巧9なら打率.316をガン無視することになるからさすがにヒ8巧8で。打率低下でヒ8のボーダー。＋長8巧8なので もともと巧9だったのをヒ8巧8にしてたので元に戻す bb/kが巧8程度に低下、打率、OPS低下。OPSは長8ヒ7仲間の堂林、坂本に劣るが、巧打は8未満には出来ないため、OPSには目をつぶるor868のどちらかにするしかない。 打率低下。通例通り、長巧8のため、ヒ-１ 堂林の所でも述べたが、宮崎の巧はこの選手個人のアイデンティティであり、他の選手がこの査定に合わせる必要はない ▶BB/Kも三振数も少ないが四球も多くはない。ヒ6にしちゃうと打率3割は無視されてしまう。だから巧はBB/Kと四球数だけで査定するものじゃないって言ってるだろ。長8巧8でヒ－1が通例なのだからヒ6になるのはしょうがない ▶選手個人のアイデンティティなんかより、打率3割なら長8ヒ7は与えるという従来の基準の方が優先されるべき。アイデンティティも何もBB/K0.83に三振率15.83なら普通に巧8レベルだが?ちなみにアイデンティティ云々言ってたのは俺じゃない。 ▶はい、巧8レベルなこと認めましたねwwwww長8以上なら巧は-1下げるルール知ってる？つまり、長8で巧8のときは本来の巧が9以上ってことなんだよ。 三振率が驚異の15.86で2位の大島(10.29)を突き放してセリーグぶっちぎりの1位であり、他の選手とは雲泥の差。 ▶その代わり四球数は24とめちゃくちゃ少ない。なんでそれは考慮しないの？四球数の少なさ、打率3割を考えると、巧を無理に上げる必要はない。 戸柱 盗塁フリーパス状態 本当に送球が酷すぎるので肩5 四球が増えてきたので巧上げ、その分長下げ なんやかんや盗塁阻止率3割超えてるので肩戻す 盗塁阻止率.382 打撃も酷いので守備を過小評価する必要はない 過大評価もいけない、実績的に肩8なら捕7 HR4本なので長7 リーグ最下位レベルのbb/k ヒもギリギリ。打率上昇。去年のふなしの基準によると巧5がBB/K0.20～らしく、今の戸柱はBB/K0.21と巧5レベル。かつ犠打も今年すでに5(成功率100％)なのでバントが最低限できる巧5でいいのでは ▶プロ野球選手なら基本バントはできるので、よほど犠打が多くないと考慮されない。 柴田 規定未満 打率低下 UZR0,1の守備では88は無理。 ▶上位5人と投手が強いので辛めに。それは査定の根拠になっていない ▶そもそもBB/Kが巧8レベルじゃないんですが？辛めにと言ったが、余裕で規定未到達だし実績もないのでこれぐらいが妥当。 大和 撃好調 規定未満ヒ-1 近年脚力の衰えが指摘されており、ここまで盗塁0のため足7 打率低下 菊池が足8なら大和も実績あるし足8でいいのでは 4本塁打 試合数や打席数が倉本を超えているため登録。BB/K0.71や実績を評価して巧8。 それなら長6で。既にヒ8→6に下げているためこれ以上下げられる場所はない。 ▶今年たったの200打席しか立ってないのに甘過ぎ。本来2本塁打、.250、BB/K0.45ぐらいの選手。元々横浜査定は強いので削れるところは削る。だから大幅な規定未満の分はヒ－2しているって言ってんだろ。もう削れるところは無い。それに本塁打数や打率などは絶対評価であり、これが覆るのなら新人や新外国人、今年覚醒した堂林などの査定も見直さなければいけなくなる。ガバガバ査定を正当化しようとするのやめろ。 ▶ならせめて6,7,7で。長6,7のボーダー、ヒ7,8のボーダー、巧7,8のボーダーを全て下に見ればいい話。はいガバガバ査定を正当化してるって認めたwww。何故全て下で見る必要が?過去にそんな例があったか?ヒ－2している時点で十分下げているし、打率の割に弱いというのなら長7ヒ7巧7か長6ヒ7巧8になるため長6ヒ7巧7はありえない。チームバランス云々も何も大貫、三嶋、柴田、倉本その他が既に能力下がっている状態なんだからこれ以上不当に下げる必要はない。大和のタイプ…これまでの実績からしたら678の方があっている。マルテより打席たっているので、総合値ではマルテ以上になる。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。てか打席数に縛られすぎ。打席数が少ないなら去年の成績も見たらどう？OPSが全てだと思い込んでるガバガバ査定常習犯は帰ってどうぞ。マルテ云々言ってるのは俺じゃないから知らんが、既に規定到達の数値から長－1ヒ－1しているためこれ以上下げる必要性は皆無。てかいちいち書くの面倒くさいから前の分読め。 ▶こいつの前の方の仰った通りだよ。OPS.825と.585って明らかに違うからOPS至上主義も糞もないんだが？4本塁打なら長6,7のボーダー、.281ならヒ7,8のボーダー、BB/K0.71なら巧7,8のボーダー、今年たったの225打席かつ去年規定立ってカスみたいな成績だったんだから、ボーダーを全部下にとって当たり前です。去年大和より明らかに成績を残した糸井・糸原と同じパラというのも不自然。お前が最初に大和とマルテのOPSを出して比較したように、OPSが全てでOPSで選手の優劣がつくと思ってるガ〇ジのことをOPS至上主義者と呼んでるのであって、この査定には関係ない。何度も言うが本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。そして打席数が少ない分は既に長－1ヒ－1しており、これ以上下げる必要は皆無。ふなしが阪神ファンというのは知ってるし横浜が嫌いなのも勝手だが、「カスみたいな」とか敬意を欠いたコメントをするのはマナー違反。 ▶堂林は規定上回る451打席、大和は225打席だから全く話が違うんだが？去年規定打席で0本塁打、打率.237、BB/K0.45だったのに、それを無視できるはずがない。あと横浜は嫌いじゃない寧ろ好きだよ♡毎年白星を貢いでくれるからね。←荒らしっぽい発言は控えてね。あくまでも今季の成績が主軸。▶規定打席に1.5倍以上も足りないのに去年の成績を無視できるはずがない。去年規定打席でBB/K0.45で今年規定打席の2/3でBB/K0.71で、巧8(BB/K0.7～0.85相当)になるはずなくね？だから規定に届かない分既に長－1ヒ－1してるっつってんだろ本当にガバガバ査定常習犯は理解能力が皆無だな。それに「本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。」の反論になってないんだが?何故規定に達しているから実績必要なくて達していないから必要あるってなるのかも意味不明。▶いや「規定に明らかに達してない選手は前年度の成績を加味する」というのがルールなので。規定を上回る堂林やほぼ規定に達してる新人はそのままでよいが、規定の2/3しか立ってない大和は過去の実績を加味せざるを得ない。また、打率.281はヒ7,8のボーダー、BB/K0.71は巧7,8のボーダーなので、ヒ7巧7と査定しても片方しか-1していないので、両方-1してると言われるのは理不尽。4本塁打だから長7のところを6にしてるしヒ8の分を7にしてるんだから巧は8で良いやろ。縦棒を入れ忘れてる人がいてをカオスになってたので修正 ▶何回も言うけど長ヒ巧すべてボーダーだから。あたかも長ヒ巧余裕で788乗ってるみたいな書き方やめてほしい。長ヒ巧すべてボーダーなので、規定未到達かつ過去の成績を考えてもボーダーを下に全てとるのは当然(1個でも下にとらないとほぼ規定到達者と同等の査定になってしまう)。それに去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝ってるのに、大和がマルテ以上の査定はあり得ない。長ヒ巧すべてを下に見るというのは流石に不公平。似た成績でもないのにOPSで比べる必要はない。▶長ヒ巧「ボーダー」を下にとるなので。規定未満なら当たり前。むしろ1つでも上にとったらそれこそ規定到達者とほぼ同等の扱いになり不公平だろ。 大和が規定到達者の場合は、HR４→６と７のボーダー、打率281→ヒ８ライン超え bb/k0,71→巧8ライン超え となり、688or778が妥当となる。規定未満とはいえ、「マルテの2倍近く打席に立っている」ため、全部下に見るなんてことはしなくていい。規定未満の梅野を数字通りの査定するのなら、実績分を差し引いたとしても、大和も能力値のどれかを数字通りの査定するべき。OPS根拠を主張しているのなら、OPSに差のない大和と糸原で大和が劣るのもおかしい。Deキラー阪神ファンからしたら弱く見えるのかもしれないが、公平に行こう。▶どこが公平!? ただの阪神アンチDeNA贔屓だろwww 打率.281ならヒ8、BB/K0.71なら巧8とかいう脳死査定やめてね。それやると打率.281BB/K0.71の選手がヒ8巧8、打率.279BB/K0.69の選手がヒ7巧7になり誤差が激しすぎる。あくまで打率もBB/Kも両方ボーダーだから。あと梅野は342打席(大和の1.5倍)立ってるし去年も同じ位打ってたので参考にならない。それやると→そういう時にHRの差、OPS、これまでの実績を使う。そのうえで、どちらかがヒ７巧８になるかもね。というわけで、ふなしがマルテやボーアの欄でゴリ押ししたOPSでいえば糸原と大和はほぼ同じなので、長かヒか巧どれかは成績通り査定する、梅野の打席が1,5倍ということで優遇するなら大和の半分以下の程度しか打ってないマルテは下がる。もう一つ不公平なのがボーアね。HRの基準が長9に満ちてないのに規定の中で打席数が少ないから9にしている。今回みたいに打席が少ないとペナルティを課すならボーアだって課されるべきでは？OPSを理由にしているが、それなら大和＝糸原は無視できない。横浜贔屓だからではなく、基準が一致していないのにゴリ押しするのがおかしい。不公平な査定をするなら、それこそボーア、マルテ、梅野に関しても査定し直させてもらうよ。 ▶大丈夫？ただの屁理屈だよね？梅野は去年492打席OPS.718、糸原は去年全試合出場OPS.689、マルテは去年412打席OPS.825と結果残してるから、今年打席数が少なくても去年の成績が考慮されるのは当然だよね？一方大和は去年490打席OPS.585と結果残してない。今年218打席OPS.733で去年も結果残してる糸原と、今年225打席OPS.729で去年結果残してない大和が同じ査定になる方が基準無視だろwww屁理屈ではあんたが一番だよ。「OPS700なら777」みたいに、能力値を無理やりリンクさせてる。そんで自分の計算だと梶谷で858になるからボーアが不当、とかよくわからない事を言う。阪神下げるなら横浜下げると脅しつつ、関係なしに下げに来てるしな。あんたの理屈で言えば、昨年、一昨年の成績が悪く、今季規定達してない阪神投手、特に高橋遥人あたりは下げても良いね？ それでいいなら大和は貴方の要求どおりでも良い。 神里 BB/Kが良い ←0.44とそこまで評価すべき数字ではない。昨年は0.21と悪く、規定大幅未満のため巧5で様子見。 UZR測定未満で守備高能力維持は甘い、肩9→8調整 本塁打1本 OPS.797と高い上にbb/kも0.39と普通に巧6圏内なので、打率.306(ヒ8の上位)からヒ－1の長7ヒ7巧6でいいかと 乙坂 打率が投手 打率上昇 倉本 今年は守備まとも 打率.340 守備まともの数字的根拠無し 実績（通算打率.263）を考慮すると、まだ規定半分程度なのでヒ8は様子見 打率.313とヒ9圏内で、既にヒ－2しているため巧まで下げる必要はない ▶とはいえ昨年、一昨年はダメダメ。辛めに。それ言うと他の全球団の選手で実績少ない選手も変えることになるが?打率.277とヒ7上位なので巧下げだけで問題ない ▶余裕で規定未到達なのによくそんな堂々と言えるなwwwwwてかどこが巧下げだよw BB/K0.4なら巧6なんだが。 ロペス OPS.644と劣化。ただ去年の実績を考え温情で長8のままにしておく .260を切っているから巧下げは納得だがOPS至上主義は愚か OPS8割にまで復調。 何かの間違えでは？OPS.617だけど←ほんとだ、すまん 流石に衰えも見え、ここまで4本のままなので長7に調整。なら巧5に戻す 二軍 打率は低いが本塁打11本。長上げヒ下げ 巧下げ 根拠は? ▶元々BB/K3割切ってて巧5の下位レベルなのに、長8だから巧が下げられて当然。それにOPS.665で855も与えられるはずがない。なら別に巧4で良くね? 中井 覚醒 49打席で最高クラスの控え野手打撃評価777はありえない ヒ7なら本塁打的に長6、BB/Kの数字通り巧5 打率低下 嶺井 盗塁阻止率5割に加えて捕逸も激減 35打席で打撃676評価は甘い、2019の打撃656に好調評価で打撃666 肩も同様、機会少なくて判断不可のため例年通り肩6捕7を維持 高城 ブンブン丸 肩9の根拠無し 実績がない打撃型（長7ヒ6ある）なら、肩7捕7以下が基準になる 打率低下 桑原 乙坂と同じく 大貫 チーム内最多勝なので登録確定 防御率の割に弱いので、約28％投げて被打率.202のフ系を9に上げる この投球割合と披打率だと8はつかない。打線が他球団より図抜けていて三嶋も強い。ここは甘めに見なくていい フォーク＋チェンジアップの割合が28％で被打率が.186なので甘くもなんともない。防御率も2.41と良いし。被打率3割超えのシを7に下げる。 スプリットの被打率は2割越えでフの場合そんなに簡単に9にはならないのでチームバランス含めフ8 だからスプリット＋チェンジアップの被打率って言ってるでしょ。炎上。 井納 大貫と並んで最多勝なので登録対象 防御率の割に弱いので、平均146㎞最速150㎞の速を9にする 防御率的にも球速的にも速8で十分。防御率悪化 平良 防御率1位 炎上 成績的に西の劣化型、速8あるならコ9で フが1な時点で十分西の劣化型だが?←長ヒの関係のように速が高い場合コは厳しく査定される。西（速7コ10）なので速8ならコ9になる。但し西、平良ともに平均球速142kmなのでコ10速7で良いかもしれない。今永と同じく ローテ復帰 平均球速142㎞最高148㎞、ストレート被打率.220、bb/91.84というのをふまえると、速8コ9が妥当。 石田 最新の値に変更しとく MAX149なので速8 防御率悪化 フ系の被打率は.235とそこまで高くない ホールド数リーグ3位なので登録確定 防御率3点台、チェンジアップの被打率.273でフォーク8は強い 防御率調整 防御率も被打数、被打率でも8は強い 三嶋 防御率良化 いつの間にか消えていたので、もし最新の値でない場合は変更お願いします←分かった 防御率向上 今年は制球が良くbb/9も1.28と良いのでコ8で 例年変化球で評価されているのはフ系よりもカ系、今年もスライダー＆カーブの方がフォークよりも多投している（カとフ入れ替え）フォークの被打率が23％投げて.082と異次元なので、カフ入れ替え 2.45で速9コ8フォーク8は過剰。球速、コントロールは下げられないので。いや被打率.078のフォークも下げられないし、逆に被打率3割越えのカも上げられないだろ。去年防御率2.73の石山が同じ値、2.61の澤村がコ6と考えると、妥当な数値と言える。全然？デラロサとそんなに変わらない防御率だし、デラロサのとこで「エスコバーより強いのはおかしい」とあるように、エスコバーより防御率が悪いのに98、78は強すぎ。沢村と違って、速9コ8とそれだけでも強力。その場合は防御率に応じてフォークが下がるのが通例なので、フォーク7で問題ない。スライダーの被打率333は悲惨だが、フォークを落とす分甘めにみる。石山は途中で登録対象外になって査定されなくなったので問題外。 濱口 大炎上 ローテを唯一守り抜いていることを評価して登録対象に 今永 炎上 復帰未定なので登録確定はできない 試合数的に登録対象外 平田 防御率良化 スライダーの被打率が優秀 パットン 大炎上 再び防御率が良くなってきたので表示 冷蔵庫事件から。こちらの方が母音が近いので語感もいいかと。ダメなら戻してください + 横浜 査定議論所 [部分編集] とりあえずコメント全部消しといた -- 名無しさん (2020-07-31 18 10 48) 長8が1番から6番+長8ヒ8が3人で長7以下もヒ81人と打撃重視にすると長7ヒ6って強すぎ!! -- 名無しさん (2020-08-01 12 57 56) 戸柱のところ、肩7捕7よりは肩6捕8のほうが盗塁刺せるから、フリーパス状態なら肩5でいいのでは -- 名無しさん (2020-08-03 13 13 46) ヤスアキとパットンは能力酷いし非表示にしておいた -- 名無しさん (2020-09-05 18 43 35) 名前 コメント + 広島 監督・ささおか [部分編集] 広島 監督・ささおか スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 大盛 おおもち 6 6 5 9 8 1 7 1 遊 右左 田中 たなあに 7 6 8 8 7 7 1 1 右 右右 鈴木誠也 すざきセイ 9 7 7 8 10 1 7 1 中 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 3 7 1 一 右左 松山 まつなま 7 7 4 4 7 5 5 1 捕 右右 曾澤 あいわざ 7 7 6 5 7 1 1 7 三 右右 堂林 どうなおし 8 7 5 9 8 6 5 1 二 右右 菊池 けこちリョウ 7 7 8 8 7 9 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左一 右右 ピレラ ピーラー 8 5 5 7 7 5 6 1 左中 右右 長野 ちゃうの 7 7 7 6 8 1 6 1 一三 右右 メヒア マフィア 7 5 3 6 7 6 1 1 捕 右右 坂倉 さかくー 7 7 6 7 7 1 5 6 内 右左 安部 あぼ 6 5 5 8 7 7 1 1 外 右左 宇草 うぐあ 5 6 7 9 6 1 8 1 外 右左 野間 ぬま 5 6 7 9 8 1 7 1 内 右右 上本 うえおと 6 5 5 8 7 7 1 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 森下 もりうえ 9 8 9 10 8 1 ○ 右右 九里 くれ 8 8 8 8 8 8 ○ 右右 ケムナ ケモノ 9 6 4 8 6 1 △ 左左 塹江 かにえ 8 6 4 9 5 7 ○ 左左 フランスア フレンチア 10 6 4 8 7 6 ○ 右右 大瀬良 おおえら 8 8 8 8 5 7 × 右右 野村 のもら 7 7 7 8 6 7 △ 右右 遠藤 えんとう 8 6 7 7 7 1 △ 右左 菊池保 けこちヤス 8 6 4 7 7 6 × 右右 薮田 やぼた 9 5 5 7 6 1 × 右右 島内 しまそと 10 5 4 5 6 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 森下 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 遠藤 えんとう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 九里 くれ 1 1 1 1 1 1 1 1 + 広島 全選手解決済議論ログ 大盛 たったの150打席 田中 4本塁打 盗塁考慮調整 実績 打者の特徴や実績より巧8 しかし、.250台なのでヒ5にする どちらかと言うともう少しでヒ7なのでヒ6で問題なし。いくら実績があってもUZR-12.3の選手に内8は無理。 ▶8本塁打と長7にしては高い方で、OPSが.731もある。.255はほぼ.260なので少なくともヒは甘めに7でよくない？777又は778(犠打考慮)。 ギリギリで上の方を取る場合は巧下げが通例。しかし、.005の差は意外と大きいと思うのだがどうなのだろうか?逆にヒのボーダーで下の方を取る場合は巧上げがしばしばされるので、それを合わせて7,6,9とするのはどうだろうか？この方が特徴を捉えている気がする。.251なら759でよい。巧9ならヒ5でも打ちやすい。実績考慮＆そもそも6圏内上位なのでヒ6。それと今は変えないが、出塁率は高いがbb/kは巧9にはやや物足りないため巧8でも良い。確かにヒ6圏内であるのは間違いないが、.251で769は少し過大評価気味。768か759のどちらかにするほうがよいでしょう。 鈴木誠也 打率低下 実績 .300切った 3割付近なので実績込みでヒ7巧6で良い。本塁打数村上と同じに。村上アップだと大正義になってしまうのと打率的にこっちを下げる。HR20＝長10なら基準達成。 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.81 本塁打24本 本塁打王争いに参戦 打率3割の為長10。ただし5盗塁 併殺打数キャリアワーストなので足7。打率、OPSの点から村上と同値はちょっと厳しい。もう25本で長9は厳しいかと 坂本、〇と走力は変わりない。今年盗塁が0～2ぐらいまで減ったわけでもないし、わざわざ足7まで落とす評価ではない. 西川 打率低下 まだ.310以上をキープしている。.310を切って安定したらヒ8にすればよい。ギリギリ程度だったら巧下げで様子見。 規定未満 310打ってるので、bb/k0,51なら巧6つけてもいいかも。 ▶巧6どころか7でいい。uzrはマイナス指標。外8→6 内野は守る予定がなさそうなので内3にする センターでマイナスなら7でよい 松山 打率低下 BB/K0.16なので巧4 外野は守らなくなったので外5 打率低下 ▶BB/K0.2超←かなり低い方 巧も低いし、280近い打率だからヒ８でもいいのでは。近いけど.277で.270台。ここは線引きをしっかりするべき。 曾澤 不調 打率悪化 この打率なら打席数を考慮しても巧下げでヒ6にしてもよくないか？ ▶毎年.260以上は安定して打っている。 しかし、規定到達は去年で初めて。今年も規定まで約100打席もあるのでヒ下げ 打率に対し出塁率は高いし、毎年そこそこ高い。早打ちタイプでもないし、巧7でよい。ops重視なら梅野より上なので、打率もそこそこあるしヒ7で。OPSはあくまで参考値。打率もギリギリだしbb/kも高くないので776。 堂林 打率低下。ただ、本塁打8本なので長9にしておき、積極盗塁を評価して足8にする UZRが宮﨑以下 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木を甘く見る分、近年実績のない堂林は厳しめに足8 盗塁できる堂林足9、できないのは足7のほうが今年の査定としては適切。比較的打てて成功率5割以下な菊池と鈴木は足7、甘めに見て田中は足8としておく。打率低下 本塁打13本なら長8 宮崎が878なので、OPSが近い堂林も相応に評価しないと不公平に。 宮崎は元の成績に加えてトップレベルの三振率がある。このようなプラス要素が無い選手を加点された選手と同等として査定するのは不適切である。 ▶ヒが甘い分、巧は厳しめに。シーズン後半は外野を守らなくなっていた。来年がどうなるかは知らないが、今年の査定では外5に落としておく。 菊池 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木は足や腰ボロでもう盗塁できない足7 実績 去年もそこまで飛びぬけた数字ではなく、今年の数字も平均+αなので 打率.275なので文句なしでヒ7 UZR等は高くないが今季0失策。また広島にはこの人以外内8がいないので内9でもいいのでは？2019には内８一人だけ、あるいは一人もいないチームもあった。内9にするにはUZRが低すぎる。uzrがマイナスだったりするならまだしも、内9の坂本と3.3しか違わない。さらに、史上初の年間無失策を称え内9でよいと考える。 遊撃手と二塁手のuzrは異なり、二塁手の方が高くつくので、坂本との比較は不適切。また、失策数がなくてもuzr-10以下になった選手もいるし、失策の数＝守備力ではないため、失策数も査定基準の中の信用度で言うと低い。その失策数が0でuzr-10以下の選手は誰でしょうか？調べましたが、無失策でuzrが-10以上の二塁手は見つけられませんでした。名前とその年を出してもらわないと、守備位置や年間で守った試合数とかが異なる可能性が高いので信用がないですね。失策数＝守備力でないことは当然理解してますし、失策数が査定基準の信用度で低いのはuzrの特性上そういっているわけであって、今回の例では査定基準に全く関係ないことない。 ピレラ 打率低下、ヒ巧入れ替え 打率低下 長野 好調 本塁打3本なので長下げヒ上げ 打率低下+規定未満 堂林同様足厳しめに 二桁本塁打。甘過ぎかもしれないが実績を考慮して規定未達分のマイナスをなくすとこうなる 打撃が星2以下のならまだしも、十分な戦力は揃っているので甘めにする必要はない。OPS8割台で776は厳しすぎる。能力は要議論だが個人的には876が甘いとはいえOPS清田とほぼ同じで二桁本塁打なので866かなと思う。 清田の査定は完全にチームバランス考慮なので、それに合わせる必要はない。規定到達でOPS8割前後の選手でも長7ヒ8の選手はいるので、打席のマイナス分を考慮すれば長ヒ7でも違和感はない。ただ300打席10本は考慮すべきなので巧を上げる。 坂倉 捕手での失策が多い 森下 bb/9は2.96 防御率が優秀なのでフォーク8でもいい。かわりにカットボールの被打率が高いため、カーブを落とす。防御率の割に弱いのでbb/9が2.65とコ7の上位というのを評価してコ8に上げる。あと平均投球回6.5に完投完封1を評価してス9に 防御率2位。カットボールの被打率が比較的良くないが、被打率の優秀なカーブを反映してカ9 防御率2位。カーブ評価 九里 防御率良化 防御率2点台 塹江 防御率調整 フランスア 防御率悪化気味 てかツーシームも投げる 復調 大瀬良 平均投球回6.2でス9は甘い 大炎上で防御率4点台 今季絶望 野村 防御率悪化 遠藤 bb/9は3.78 チェンジアップの割合と被打率的にカ7フ8が妥当 防御率悪化 菊池保 炎上 + 広島 査定議論所 [部分編集] 名前 コメント + 東京B 監督・たかつ [部分編集] 東京B 監督・たかつ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 坂口 さかむち 7 6 9 7 7 5 7 1 左 右左 青木 あおのり 8 8 9 7 8 1 7 1 二 右右 山田 やもだ 8 6 6 9 7 8 1 1 一 右左 村上 むらうえ 10 7 6 8 8 6 1 1 中 左左 山崎 やもさき 6 6 6 8 7 1 8 1 遊 右右 西浦 にしうり 8 5 3 7 7 8 1 1 三 右右 エスコバー エスキー 6 7 5 7 9 6 1 1 捕 右右 西田 にせだ 7 5 6 6 7 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 外 右右 濱田 はもだ 7 5 5 7 7 1 7 1 右 右左 雄平 ようへい 6 5 7 7 8 1 7 1 二 右左 廣岡 ひなおか 7 4 5 7 7 7 1 1 内外 右右 荒木 あだぎ 5 5 6 7 7 6 6 1 外 右右 塩見 せおめ 8 6 4 9 7 1 7 1 内 右左 宮本 みなおと 7 6 6 8 7 7 1 1 捕 右右 井野 いぬ 4 5 5 5 7 1 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 5 8 9 8 1 8 1 捕 右右 中村 ながうま 6 5 7 6 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 小川 ライオンこがわ ○ 8 8 9 7 6 6 右右 高梨 たからし ○ 8 7 7 6 7 1 右右 スアレス スアラス △ 9 6 8 9 7 7 右右 清水 きよみず ○ 8 7 3 7 7 6 右右 石山 いしまや ○ 9 8 4 7 8 1 右右 吉田 よしな × 8 6 6 7 7 1 左左 高橋奎二 かいじ × 9 6 6 7 7 1 左左 石川 ひしがわ × 6 8 6 7 6 7 右右 梅野 うめめ △ 9 6 3 7 7 1 右右 マクガフ マクガン △ 9 7 3 7 6 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 小川 ライオンこがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 清水 きよみず 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 + 東京B 全選手解決済議論ログ 坂口 打撃成績低調、巧9の理由が無い もうキャリアハイの6本塁打打ってるし長7でいいんじゃないでしょう ということで長7にする ただし盗塁成功率が低く足も衰えが見えるので足7で 参考までに。このままのペースでホームラン打ち続けると143試合換算だと15本行く 打率.262＝ヒ7、BB/K.907＝巧9。 巧9でヒ7ラインに届いたり届かなかったりなので球団自体の打撃も強い為、安定したら上げる。 青木 実績を考慮して今の成績をベースに査定しておきます LFの場合、UZRが良くても基本は外7 ARMが優秀なので肩上げ外下げ 12本塁打 長8以上の場合、巧8以上になるとヒが1下がる。だったら打率3割と実績考慮でヒ7巧7で良い OPSが優秀 巧の水準も高いので 本塁打のペースが落ちた 巧8なのでヒ7←今は変えないが9,7,8から落として8,8,8なんだしヒ下げの必要はないのでは ▶OPS.982と村上レベル。本塁打数的に長8なので長8ヒ8が妥当 長9が横浜の専売特許になってしまってる。少なすぎるので、18をボーダーにしていい。 流石にそれは少なすぎる。143試合換算で25本以上になるにはシーズン終了時に最低でも21本は必要。18本だと143試合換算で21本塁打になる。長9以上がいないor打線が壊滅的なチームならまだしも、ヤクルトでこれを行うと全体がインフレしてしまう。見た目では強く見えないかもしれないが、長巧8でヒ7はほぼ確実にヒットが出るほど打ちやすい。 ▶投手も下位打線も弱いため、別にインフレではないが？DeNAの大荒れ議論を見てもらえば分かるが、長9のボーダーは20本辺りなので問題ない。しかも、OPSセリーグ2位(鈴木誠也より上)なのに、鈴木が10,6,7で、青木が8,7,8は不公平。梶谷長8に下がったので。 ▶OPSがリーグ2位で、長8,9のボーダーを下にとられ、BB/Kが1.2。巧10(少なくとも9以上)。吉田と同じはありえん。そもそもヒが7か8かで議論されてたくらいだし元に戻す ▶にしてもさすがに巧9以上。8は過小評価すぎ。 OPSが選手の全てではない。あくまで一指標であり、本来は打率、本塁打≧OPSであり、OPSは調整程度にしか使わない。bb/k的には本来の巧は9で、長8以上で-1。よって巧8。長8以上で巧8以上の場合はヒｰ1で長8の場合、青木のヒは8なので、‐1でヒ7。したがって、8,7,8が本来の査定結果。ここにOPSでの調整を組み込むなら8,8,8になる。OPS調整の場合、多くが巧上げだが、今回はヒ上げ。これだけでもかなり優遇している方なのに更に巧を上げるのは過大評価としか言いようがない。▶元々長8,9のボーダーということを完全に無視した議論。 本塁打がボーダーというところもOPSが高い要因の一部。別々で査定すると同じ事で二十調整することになる。それも含めてのヒ+1(ヒ巧+１なんてよっぽどのことが無い限り起こることはない) ▶ん？仮にOPSとか無視してデフォで査定しても.317なら長8の元でヒ8だし、巧が本来10レベルから長8考慮で-1してるから巧9で当然なんだが？なんで長8巧8以上はヒ－1っていう通例を無視してんの? ←ヒの話なら巧下げは話が違うので戻しておく。 山田哲人 2軍←復帰したので廣岡と入れ替えておきます 今年は成功率があまり高くない 長年の実績有るからいいと思うが 確かにここまで成功率が高かったのはバレンティンのフルスイングによるものが大きかったと思う。UZR1.3で内9はいくらヤクルトの内野が弱いとは言えありえない 打率低下 更に低下 村上 だいぶ打率が良い。実績が微妙なので長打8やヒ6もあり得る。←今年の村上はホームランよりも率を残して勝負所でのタイムリーが多い印象(打点も稼いでいるし)だから長8ヒ8にしてはどうだろうか？←ということで88にしました。過小評価なので巧を上げる 本塁打数が増えた 四球多いしOPS1越えなので巧7 年間25本には及ばないペースなので長8に下げ、ヒ9に上げる 打率低下 もう5盗塁してるし足7でいいんじゃないでしょうか 森友哉と同じく見た目は足遅そうだが割と速く、既に5盗塁決めているので足7で 本塁打的に長9未満 17本塁打 OPS1越え、数字的に巧7 神宮本拠地とはいえ19本塁打なので長10ヒ7 ボーダー考えれば今の時点で22~3本必要 不調 神宮本拠地とはいえHRリーグ3位かつ大山とは2本差なので長10。 ▶長10で巧7は甘すぎ。青木レベルのBB/Kなら分かるが。 山崎 今年は今のところ3割打っていて、カットもかなりうまいので688。 色と数字が合っていなかったので一応数字の方に合わせました 打率3割ジャストなのでヒ8巧8。 BB/Kで見ると評価しても巧7、本塁打0本且つ実績考慮しても長5 盗塁成功率考慮で足8 長5のヒは+1 HR打ったし長打率も.347と悪くないので長6ヒ8で 盗塁4-7、足7 bb/k 0.35→巧6or5、打率.277でヒ8→巧-1⇒巧5となるが、山崎のタイプに即さないため、ヒ7にしてヒの上方ということで上方査定して巧7にする。 さすがに山崎ベンチは無いだろ。あと、カットはできても四球を選べてない以上巧6にせざるを得ない。 不調 打率.250台。 BB/K悪化。 西浦 吉川と同じ理由で長7 本来長8レベル 打率.247なので打席数考慮で長7ヒ6。チームの内野守備も弱いし西浦には2018年の時の実績がある。なので内8でどうでしょうか。 流石にそれは高すぎ。最近は好プレーも減ってきている。そもそもサード守備が多い為、総合的に考えると肩8内7か肩7内8が妥当な範囲だが、この内野守備陣を考慮して肩7内8が適切と思われる。この守備力があれば二遊間が肩7内8なのに加えてサードが肩9なので十分まともな方。 パンチ力が売り。 エスコバー UZRは12球団最下位だけど肩は強い 流石にUZR1200が－35.8なので下げる ここまで本塁打1本に長打率.336と、特に長7の理由がない 流石にUZRが壊滅しすぎなので、強肩を評価して肩9にして、その分内6にする。 流石にそれだと貫通の山になってしまい、肩が強い弱い以前の問題が発生する。せめて内7には入れておこう。 四球少ない。最近は三塁を多く守っており、内6肩9でも十分だと思われる。 打率悪化。 西田 7本塁打 ヒ6にするには打席数も含めて打率が低すぎる 濱田 打数等を参考に割と適当に査定。適宜変更宜しくお願いします。 雄平 実績考慮本塁打0。 廣岡 打率1割台 実績やプレースタイル、今季の成績を考えて去年の愛斗と同じように長ヒ74に変更。 荒木 本来なら1割台でヒ4だが、タイプ的にヒ4は合わないので長5にしてヒ5にする。 塩見 打席数少ないが打率.294なのでヒ6。 打率低下 成績的に長8→7、ヒ5→6 センター守るので外6→7に調整 13盗塁。OPSも8割台なので長ヒ逆に。OPS.856の塩見と.770の陽川が同じなのはおかしい。 宮本 宮本は内野手です。規定未満 中村 復帰したので遅ればせながら追加 今年の打撃成績を反映 小川 防御率4点台 フ系防御率.140 ←フ系”被打率“では フ系被打率.256カ系被打率.252なのでカ8フ8が適切 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。炎上続きで遂に去年より防御率悪化。防御率調整 高梨 防御率4点台 カーブ系被打率悪めなのでカ6。、 清水 中継ぎで防御率3点台にしては過大評価だったので修正。 石山 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。▶防御率2.01。 梅野 防御率調整 + 東京B 査定議論所 [部分編集] 村上今年三振少ないし巧打上げてよくね? -- 名無しさん (2020-08-10 18 45 26) 投手査定盛りすぎでは? -- 名無しさん (2020-08-10 22 58 27) ↑そうかもな -- 名無しさん (2020-08-11 08 45 23) ヤクルトの宮本は内野手なので内野守備適正を7に、外野守備適正を1に変更しました。 -- 名無しさん (2020-08-12 11 30 50) ここの投手陣の野手能力をいじるとregion が死にます -- 名無しさん (2020-08-13 10 22 01) 坂口もう6発打ってるし7588でいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2020-08-27 17 48 16) 山田の打順どこに入れるべきかわからないのでわかる人いたらよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2020-09-16 08 02 25) 名前 コメント
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+東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 7 7 9 7 9 1 1 右 右左 松原 まらばつ 6 7 6 9 7 1 8 1 遊 右右 坂本 はやた 8 7 8 8 8 9 1 1 三 右右 岡本 おかとも 10 6 6 6 8 7 5 1 中 右左 丸 まり 10 6 6 8 7 1 8 1 左 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 5 5 6 8 6 5 1 一 右右 中島 なかじな 7 8 6 5 7 6 1 1 捕 右左 大城 おおしら 7 7 7 6 8 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 北村 きたうら 6 5 6 7 7 7 1 1 右 右左 パーラ パーマ 7 6 5 6 8 1 6 1 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 8 10 7 8 5 1 内外 右両 若林 わらまわし 6 6 6 8 7 7 7 1 外 右左 重信 しのぶげ 6 6 5 9 7 1 7 1 捕 右右 炭谷 じんじろう 6 5 5 6 8 1 1 7 右 右左 亀井 かむい 7 5 6 7 9 4 8 1 右 右右 陽 のう 7 5 7 7 7 1 7 1 外 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 9 9 9 9 7 ○ 右右 戸郷 ごごう 9 6 7 8 8 1 ○ 右両 サンチェス ヨンチェス 9 6 7 7 8 1 △ 右右 デラロサ デロロサ 10 5 3 8 7 1 △ 左左 高梨 たかなす 8 7 2 10 1 9 ○ 左左 中川 ならかわ 8 7 3 10 8 1 ○ 左両 メルセデス ベンツ 8 7 7 8 8 7 × 右右 大竹 おおなげ 8 6 3 8 7 9 × 右右 ビエイラ イエイラ 10 4 3 8 1 7 × 左左 田口 たごち 7 7 6 8 6 1 × 右右 鍵谷 かげや 9 7 3 7 7 1 × 左左 大江 おおい 7 6 4 10 5 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 野手の投手能力 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 増田大 ませだダイ 6 5 2 7 1 1 打たれてないので速7でもいいかも。 +東京A 全選手解決済議論ログ 吉川 年間UZR実績無し、今年のUZRが山田以下のことを考慮して内9→8 打率.230付近であり規定未満＆HR実績無いため長8→7 2018に年間UZRの実績はある それになにより山田が低すぎる 規定未満の今の状態で6本も打っているのだから態々下げる必要性を感じない 2018も規定未満、いずれにせよ今年のUZR1.7で内9は過大評価 打率.220と長8ならヒ4レベルであり長実績も皆無、本塁打6の打者がシーズン終了まで6本もザラ 長7ヒ5が妥当 あくまで現時点での査定だし、一応6本打ってるから長8にした方がいいのでは？長8以上の選手がヒ5ラインを切った場合は巧で調整するのが通例 チームの長が飽和している場合、ボーダー辺りは厳しく査定するのが通例 143試合換算で20本、今の状態でも18本近く打つ計算だからボーダーを余裕で超える。 毎年後半怪我して今のままいかないだろ。それも含めて実績だ 怪我してからきちんと査定すればいいじゃん現時点なら文句ないだろ ←毎年怪我して通年試合出られない実績だからこそ現時点で問題あり 盗塁数的に足9は無い BB/K、犠打的に巧6 規定未達とはいえヒ7の目安 ヒ８ライン突破。規定未達のため－１。UZR山田超え。範囲も広い。 山田に再び抜かれている上、外崎ほど飛びぬけてもいないので内9は無い。そもそもヤクルトは他に内8すらいないため、山田は甘めに守備査定されている。坂本（内9）がいる巨人と単純比較してはいけない。→了解。かわりに範囲を低めに見積もる代わりに、送球の強さを反映する。 実績があって去年uzr4.9の菊池が肩7内8の査定を受けていることからも分かる通り、二塁手で5.0程度ではそこまで評価されることはない。ましてや去年の実績なしで、あるのは一昨年のみ、しかも二塁手の守備では規定守備イニングにも到達していない。去年吉川の倍のuzrで1位になった選手でも、2年連続ではないため肩7内8に査定されている。この中でヤクルトの様に内野守備がボロボロでは無いにも関わらず肩内8は盛りすぎ。普通に外崎の下なので肩7内8で丁度良い。 打席数、成績の近い中島と比較してBB/Kが0.21低い←中島が0,74なのがおかしい。0,53のbb/kは普通に7相当。しかもヒ8基準超えから差し引いている。このbb/kで巧６の根拠がない。あえて巧6にするなら、巨人にはヒ８がいないのでヒを８にする。 規定未満でヒ8は無い。長9,10クラスが3人いるため打撃でバランスを気にする必要も無い。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。中島同様。規定に乗ってから数字通りにしろ。これ以上荒らすなら即査定は戻す。←こちらのセリフ。今後は戻す。【通常なら787相当の数字で、規定未満なのでヒか巧を1下げている】常識だよね。 ←中島の欄参照。打率.280と8下限、BB/K0.53とぎりぎり0.50越え。年間働いた実績無し。十分巧下げに値する。←【値しない。bb/k0,53はギリギリではない。0,40～0,60のくくりで査定されていたはず。都合よく査定基準を捏造しない。787基準からヒ1を引いて777。】←昨年のログに「巧7 0.50～0.70」とあります。←了解。では280をきったら776を受け入れます。それまでは、ヒ巧どちらも－1にするのは不適切なので、巧7にしておきます。←.280付近をうろうろしている内は下げましょう。規定未満なら中間を越える3割台が目安です。それはないですね。3割超えないと巧7もつかないという査定はありません。実績がないと言うならそれこそ「ゼロスタート」でもいいですよ。280を超えたらヒ－1の777か、巧－1の786にします。そこは譲りません。打率低下 打率上昇 bb/kが巧7の下より。.280から上がったり下がったりを繰り返してるので、ヒ7巧7が適切では。了解、787は規定到達してからですね。 盗塁数上昇 規定打席 打率286 セ・リーグトップのUZR8を評価して 2019D阿部同様、単年では肩7内8 2018も高水準だったのでそこは問題ない。 この打率でヒ8は無理がある uzrセ・リーグ二塁手一位。実績もある。インフレ防止で内8だったが、打力や投手力をそのまま反映させるチームがいくつかあるため、巨人の強みである守備力も反映させる。肩８だとショート守れちゃうので、守9なら肩7 777の梅野よりOPSが高いため。打率もボーダー。ボーダーは.280。OPSもたった2分差なので上がるほど高くないし、それが不満なら梅野を下げればいい話 松原 打席数が少ないので先ずはこんな感じで。贔屓の人細かいところよろしく。 盗塁1-1で足9は無い 打率低下 打撃は今の所こんな感じでいいと思います。それなりに長打はあるが、足で稼いだ塁打が多いのと、試合数の割に盗塁が多いこと、あと守備力を評価して微調整←印象でしか判断できていないため、上げるのはUZRがでてから あ、それならデルタが出してます。オースティンのところにアドレス貼ってる人いたので参照してください。リーグトップの数値で、ライトなので。 打率上昇 規定打席未満で.263でヒ7にするのであれば巧下げ。長7のボーダーを下に見ているため、巧を下げる必要はない。 坂本 丸と同じ理由だが、選球眼指標は悪くないので長－1 昨年のUZR-3.0を考慮し内9→8 マイナスは去年だけでそれ以外の年は余裕でトップクラスを誇るのに8にする必要が全くない ←昔トップクラスだったのはわかるが、衰えているのが現実。UZRは特に直近を優先すべき 打率.230と長9ならヒ4、但しレギュラークラスにヒ4は現実的ではないため長を下げて調整（長9→8）9本は打っているので吉川と同じく巧下げ調整 直近の結果のUZRが両リーグ2位セ１位なので衰えているように思えない 打率.220台と不振、長8でもヒ1～4レベルなので長下げで不振再現 目安的にヒ5 OPSで1割近く負けている阿部より弱くなってしまうため調整が必要 865より857のほうが粘れる分ヒットはでる 目安到達 調子も数字も上がってきた bb/k 0.65で丸以下 0,65は7の上位。ただし、ビシエドが長8なので、長下げ、ヒ、巧がそれぞれ8のボーダーなのでヒを上げておく HR17本かつ、bb/kは巧8ボーダー。OPSで大幅に劣る宮崎が878を維持するなら、坂本がそれより弱いというのはおかしくなる。一応、bb/kは0.69と巧８と７のボーダー、HRも17本と長8上位なので、OPSで補正きかせても良い範囲。 長8以上の場合、巧8以上になると極端に打ちやすくなるという事で長7以下の巧の基準-1(例えば本来巧7の場合は巧6)になっている。よって、bb/k 0.69は長8の場合、巧6と7の境目である。基本は打率、本塁打数、bb/kなどで打撃は決めて、OPSはおまけ程度なので、打率はヒ7の中では決して高くはないし、巧を上の方に取っているだけでも十分だと思うのだが、どうだろうか？ 横浜や阪神の選手がOPSで強め調整されている以上、巨人だけその査定から外されるのは不公平になる。今季は長9ヒ8が２名を含め、長９が４人、８７８（実質長打10並）の選手がいる打線が放置されていたり、打率240でもヒ6を貰える査定が放置されているため、問題ない。878の宮崎よりOPSがかなり高い上、HRが長8上位なので。特に横浜や阪神に関しては、何回かバランス考慮や規定未満の考慮、打率の低さなどから調整を掛けても「無茶苦茶な査定」とか「理不尽」といって拒否されるので。今シーズンはもうそういうものだと理解。後念の為。坂本のbb/kは0,72で巧8相当、これは宮崎の0､79とさほど大きな差はない。なので、HR数で大きく上回り、長8の上位ということも考えれば、少なくとも宮崎と同じ能力値であることに違和感はないはず。横入り失礼するが、巧は別にbb/kだけで判断するわけではないぞ。注意事項にも書いてあるけど、三振率やバント、カット能力などから総合的に判断する。宮﨑の今年の三振率は15.59とセリーグぶっちぎりで良いが、坂本は5.61と巧4の松山とあまり変わらないレベルなので、巧8で文句なしとは言えない。まあOPSやHR数で上回っているので巧8でも問題ないが。松山→bb/k参照 ちなみに、ソトとオースティンは巧４の松山よりさらに低い４点台（オースティンは最下位レベル）なお、長9のボーダーは横浜の場合19,5本なので、本来オースティンと梶谷の長は8になります。念の為。 わざわざインフレしていると自分で感じている査定に合わせる必要はないのでは？おかしいと思う点は自分で下げれば良いし、長9ヒ8は打率から言えば順当な査定。宮崎も巧基準の所で突出した記録を残しているから巧8になっているけど、坂本には特に上方査定する理由があまりない。もしちゃんとした理由ありで巧8にするのなら、通例のヒ下げ+ヒ7の中では低い方の打率なので、問答無用でヒ6になると思うのだが、流石にタイプ的に合わない気がするので、ヒ7巧7で良いと思う。インフレ査定のことは知らないけど、opsで言えば宮崎より弱いのはおかしいので、調整するなら巧しかない。長8の上位だけど、ヒはあげられないし。あ、ちなみに2400 4051 f22 8900 です。俺はインフレだと思うけど、2018のほうが強いと言う人もいるからそこはもう俺にはなんとも。皆に合わせるよ。ただ、opsでこれだけ勝ってる選手より弱いのはおかしい。実績なら坂本もあるしな。←おれはインフレしてると思うよ。でも議論所にもコメント少ないし、この基準でいくなら、他のチームもそれに合わせていいと思う。 宮崎の巧はその選手の特徴による加点であり、その加点込みの査定を基準に他の選手を査定する必要はない。宮崎の査定も打率を反映させておいたから、こちらも打率、巧指標は反映させる。宮崎の能力がそのままならこの査定でもいいが、固有の能力という理由はいかがなものか。そんな事を言ったら、どの選手にも特徴はある。宮崎が877or868ならOPSで大幅にまさる坂本がこの数値のわけない。長8巧8はヒ－1が通例。だがBB/K0.73、三振率5.61ととても巧8レベルではないので長8ヒ7巧7。第一長8ヒ7巧8だと梶谷より強くなってしまう しかしHR18本は長9のボーダー。バランス的にも長9は難しいため、巧打調整でいい。宮崎868との差別化になる。坂本878がだめなら、宮崎をOPSに見合う査定にしてください。いや長9の現時点でのボーダー(117試合終了時点)は20.5本だから普通に長8レベルだが?それに梶谷より強くなるというのに反論できてないんだが?じゃあこうしようか。宮崎との差についても反論できてないじゃん。数字通り査定するならbb/k054の梶谷が長8巧7をもらうならbbkが0,73の坂本が巧8をもらってもおかしくない 青木の欄で18本がボーダーと書いてあるし、長8以上で巧8はありえないので普通に長9ヒ6巧7でいい。これなら明らかに坂本＞宮﨑だし、打率が坂本＜宮﨑というのも表せる。 143試合換算で25本以上になるには最低でも21本必要。よって、長9は過大評価。OPSの差について少し述べたい。OPSは出塁率+長打率なので、先ずは出塁率について考える。宮崎の出塁率は坂本に比べて.03ほど低い。打率では宮崎の方が高いのになぜなのか?その答えは四球数にある。坂本の62個に比べ、宮崎は24個だ。bb/kでは優秀な数値を出しているように、宮崎は三振数も少ない。ここから早打ちの選手だと推測できる。したがって、出塁率の違いはタイプの違い(早打ち)によるものであったと理解できた。bb/kから分かるように、宮崎本人の巧の能力は高いと言えるので、この出塁率の差は無視できる。次に長打率について考える。二塁打、三塁打の数は殆ど同じなのでここの差は無視するとして、残るは本塁打数と単打数だ。本塁打数は坂本19で宮崎14だ。長8の本来の基準では、143試合換算で15本～24本が長8の範囲であり、坂本の方はクリアしているが、宮崎の方は約17本でギリギリ。まずここで差がついている。残るは単打だが、ここは坂本80本で宮崎88本という数字になっている。この差は長打率の計算をするときには、本塁打2本分の差にしかならない。よって、宮崎と坂本の長打率の差は3本塁打分と2塁打のごくわずかな差の合計であると考えることが出来る。これらの事から、宮崎と坂本のOPSの実質の差は3本塁打+２二塁打ということがわかった。ここに差を見出す必要があるのだろうか？どちらにせよ、両球団共にかなり強いのでチームバランス的に上方査定するのは好ましくない。差を出すというのなら、「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という様に、上方査定するのではなく、去年の青木の16本塁打でも長7になった前例とチームバランスを考慮して長7にして宮崎を7,8,8or9にするべきだと思う。因みに長7にしたらOPSの割に弱くなると思うかもしれないが、近しいOPSの高橋も7,8,6の為、過小評価ではない。何いってんの？HR３本と２塁打２本の差を考慮しなくていい？それ言ったらめちゃくちゃになるやんけ。対して差がないなら同じ理屈で中日の選手を下げられても文句言えないよね？OPSで宮崎と高橋と.100近く違って同じ能力値でいいわけないやろ。OPS考慮に入れなくたって現状の長9基準のHR数19本打っているので長9なので967or878。HR,bb/k,打率すべて基準以上なのは967なので967でなんの問題なし。あとここは坂本の査定欄であって高橋＝宮崎は該当選手欄でやってね。長くなるので高橋＝宮崎は削除してもらいます。もしまた下げるようなら、19以下の長9の選手全員8にして同意を得てからやるように。 19本以下で長9は梶谷のみ。理論上は長9 21本以上、長10 29 or 30本以上なので、少なくとも坂本と梶谷は長9に達していない。あと、宮崎は巧8or9なので高橋より強いし、僅か.010の差でヒなどに差をつけていたらキリがない。2塁打数は足の速さによって打撃以外のところでの誤差が生じる為、少なくとも2本の差は宮崎と坂本の足の速さを考慮すれば誤差範囲と言える。←サンズはなんで無視？ 足の速さはまさに、2019坂本のところで山田とのOPSを比較する際に持ち出された理由。少なくとも2018山田と同じ1077を狙えた坂本は盗塁王を取るような山田より2塁打が少ないからOPSで微差がつくと言う理論があったが、否定されている。坂本が高評価を受ける時は無視された理屈を、評価を下げるときにだけ適用するのは不公平なため、この理屈は絶対に受け入れられない。よって、967or878はマスト。てかあんた、長9が少ないから基準を緩めると言っていたはず。もう一度戻すが、また下げるようなら、あんたがいった「15～24本が長８」を厳密に守るため、阿部、アルモンテ、さらにHR３の平田も公平に下げるように。中日の選手を強くするときは「ナゴドフェン直が多い」「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」とか意味のわからない理屈で能力上乗せしてるよね。こっちも不確定要素で能力いじろうか？ あと、西武と並んで強いと言われた2019中日が削られてるときも平田を強化してたのに、自分の贔屓が弱く査定されそうなときだけ「バランス」を持ち出すのもずるいよ。サンズ、梶谷長下げ巧上げ査定で統一したようなので、そのままなら坂本878、長9にするなら967で。 全体の議論所にも書き込んだが、長8が15～24本というのは143試合の場合。詳しくは全体の議論所を見て欲しいが、長8の基準は12.59→12 or 13本。あと、打席数の少ない選手や、データの少ない選手が変に長5とかにされないように「ナゴドフェン直が多い」というので最終査定が変わったことがあったが、「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」は心当たりがない。それはさておき、まずは二塁打についてだが、今年の宮崎と坂本の二塁打の差が2本なのに対して、2019年の山田と坂本の二塁打の差は9本で、これを同じ例として扱うには無理がある。約3/4の差はとても足だけの差でついたものとは思えない。そもそも自分がその議論に参加していなかった為、同一人物の様に扱われても困るのだが…サンズの件に関してはこちらの見落としなので、この件の非は認める。「バランス無視で平田上げてたよね？」については、個人の見方としては逆で、他の人も言っていたが、本来はヒ上げ巧下げで7,8,7になるところを、一般に打ちやすくなると言われていたヒ8を諦めて巧上げにとどめているというのがこちらの主張。他にも福田の長が下げられていた。本来の成績からもそうだが、チームバランスによる下方修正をこの球団は全く行われていないと感じる。大城の長だって普通に長7の数字で尚且つ規定未到達なのに何も下げられていない。また、長9のボーダーではなくなった今、坂本が巧8になる理由が何なのか改めて教えて欲しい。宮崎との差で上げるのなら「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という理由で、宮崎を下げて坂本温存(その代わり成績通り巧9で打ちやすくする)。梶谷との比較なら、どちらかと言うと巧-1していない梶谷の方を削るべき(梶谷の方に別途プラス要素があるのなら梶谷に合わせる必要はない)。そもそも坂本のbb/kは本来の巧7と8の境目。そこから巧-1なので従来の査定なら巧7。チームバランスで殆ど下げられていないのも考えると、成績通り巧7になるので何も問題が無いと思うのだが。(不要と思われる上の文章は下に移動)いいかげんにしろ。まず長9じゃなくなったとしてbb/kは普通に巧8。HR19がボーダーなのと同じ程度にはね。そしてこれだけOPSで離れている以上、宮崎と同じ能力値というのは明らかに不自然。他の選手のように上がる能力値の種類は違うかもしれないけどね。ちなみに走力云々は、前も行ったとおり、2019で主張されていたが、無視されて下げられたため、今回だけ受け入れる気はまったくない。本来同じ能力ではおかしい選手と比較して「強い方を削る」はありえない。967or878あるいは宮崎下げはマスト。走力について。足１０の選手が長打になるケースで坂本は単打になるケースが多い。内野安打にもつながる。その走力差によるOPS差を考慮されなかったのに、宮崎との比較で持ち出されるのはおかしい。HR３本、二塁打２本というのは中々大きい差で、何らかの能力差がつくのは当然。HR１９がボーダーとして認められないのであれば、ヒか巧で差をつけるしかないが、ヒは非現実的なため、７，８の境目である巧をあげるべき。OPSは全てではないが、882と805の差は誤差では済まされない。追記。あんたが平田の時を例に出して言っているように、本来長9のところを巧8長8にしてるだけ。下方修正は食らってるでしょ。成績からしたら異常に弱いデラロサ、速9以上でコの高い選手が中継ぎにいない。中継ぎの修正をしようとしたが却下されたので、下方修正は食らっている。第一、今回坂本の比較対象は横浜なので巨人と同等以上に強い。坂本を宮崎と揃える意味はない。坂本はチーム3番目の打者だが、宮崎は佐野梶谷オースティンソトに次ぐ打者だし。それに楽天とか横浜とか、もっと強いチームがあるので、率先して下げる意味もない。大城はOPSがほぼ等しいボーアと同じ能力に揃えてるだけ。 岡本 打率低下、長を下げた分巧を上げる←下げたのはヒでは ほんとだ、すまん→去年の坂本とOPSほぼ同じなため坂本の2019査定参考 打率全然違うんですけど。それ言い出すと京田≧ロペスとかいう事が起きる。基本打率とホームラン数で査定する。→それなら京田とロペスの方で調整してください。OPSで決めるというのはもう決定事項なので。 いつそれが決定したのか知らないが、それをやるとインフレが起きてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」を基準に査定するのが従来の査定方法。それに、西武の山川のところでも述べている通り、OPSをベースに査定してしまうと長距離打者が圧倒的に有利になってしまう。長打率+出塁率=OPSであり、考えればすぐわかると思うが長距離打者は実力以上に出塁率が高くなる傾向があるため、打率の高い短距離打者が過小評価されてしまう。すると、安打製造機のようなタイプの打者の長所であるヒが全体的にインフレして、不利に働いてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」をベースに査定し、もしその中で、上のラインギリギリだったらOPSなども加味して査定するのが適切。また、本拠地に大きく左右されやすいOPSを長査定に加えて査定要素にしてしまうと、さらに打者の差が開いてしまうため、本拠地に左右される要素を減らす意味でもOPSを主要な査定基準にするのは適切ではない。あと、付け加えて伝えておくけど、あくまで去年議題になったOPSが関係する値は巧であり、微調整という意味で持ち上げられた程度で、OPS基準で査定するなんて決められたわけじゃない。→16本塁打は圧倒的。10,6,6では弱い。去年の坂本並の査定が必要。 東京ドームを本拠地にしてそれは圧倒的ではないのでは？ナゴヤドームの3倍本塁打が出る球場が本拠地ということを考えると、そこまで圧倒的でもない。それにパリーグも合わせると誤差範囲。 打率.268、目安表よりヒ5 昨年のUZR-9.0と規定最低クラスなので2019査定（肩7内6）を考慮して肩7内7 どうして岡本以下の大山、山川以下になるのか なにより守備のそれ1塁のじゃねぇか 大山は昨年サード1位だが？山川はパ専に任せてるので知らない。一時期のUZRなら確変かどうか判断不可、昨年をベースに考えるのが妥当 大山、山川以下は打撃でしょ いずれにせよ打率がヒ5目安、既に強いチームで優遇査定は必要無い 優遇されているとは思えない。それにその目安はまともに議論されずに勝手に作られたもの また守備も1塁で大幅なマイナスを稼いでそれ以外はプラスだった。 ←1塁で大幅なマイナスを稼ぐような守備ならそれこそ確変の可能性大。数年様子みて高UZRキープなら上げるべき 打率目安ヒ5 ▶目安ではヒ5だが18本塁打と圧倒的だしOPSも9割超。打率.260あるのでヒ6。 OPSで5分以上負けている山川より強くなってしまうため調整が必要 目安到達OPS、出塁率に差のある大山と全く同じ能力値は疑問。守備で実績を理由に下げられるなら、HR数の実績差がある選手も下げなくてはいけない。UZRダントツ1位を反映する。高橋周（肩８守７）より遥かに高いので。UZR１１台。流石にここまで高くなったら上げざるを得ない ←守備機会が少ない場合、UZRは複数年で見るのが通例。比較している高橋周は昨年もUZR2位、一昨年もセカンドで平均的UZRが評価されている。昨年、一昨年と連続してファースト最下位の岡本は慎重に判断する必要がある。守備も打撃も成長するもの。ここまで半シーズン戦って2位に2倍以上というずば抜けた数字を残しているのに低めに査定するのはおかしい。実績で言えば過去数年長8レベル、あるいは規定にたりてない選手でも10や9をもらっている事があるわけだし。 ←半シーズンでは参考未満と何度言えばわかるのか？サードは守備機会が偏るため1シーズンですら参考程度。De宮崎ですらまぐれ1位とれる守備位置なのだから、昨年までファーストで悲惨なUZR残してる岡本なので、本当は内6でも良いくらい。それを現時点UZR1位を評価して内7にしている。ご自分でおっしゃるとおり「一塁」のUZRなのでサード専任の今季は関係ない。なお、これまでもサードのUZRは低くない。今季の数値を参考にしたくないのは勝手だが、3倍に迫る勢いの差を無視するのはありえない。よって、高橋周平より下は不当。高橋を下げるか、岡本を適正に評価する。以上。 それなら3年間UZRトップキープしましょう。以上。木下の肩9守7とかやってる人がそれを言うんだ。不公平です。そして、3年間UZRトップじゃないと数値が上がらないなんてルールはない。もしそうなら、すべての選手に適用してね。頑張れ。 横から失礼。3年間トップじゃなくてもいいけど、サードで肩9内7はかなり高い評価に値し、1番uzrが高く出やすいとされているファーストですら2年連続最下位を記録している選手にいきなりつけるような数字ではない。まだサードで2,3年続けて0前後をとっていた選手が上がってこの評価というのは有り得る。しかし、2年連続最低評価から参考程度の記録で一気に最高評価に達するのは明らかに不自然。負の実績があってプラスに出た選手と、負の実績も含めて0の実績があってプラスに出た選手では明らかに後者の方が上に評価されるべきというのは流石に理解できるだろう。連続した実績を出さないとそれなりの評価はしないというのはどの選手にも公平というわけではない。勿論、1年目の実績で最高評価を貰った選手なんてまともに査定が始まってからは1人もいないだろうが。それに加えて、今年サードでuzrがまあまあな選手(高橋周平、中村剛、大地)は全員怪我、打撃不振、チーム事情などでサードの守備機会が少なく、平均的な松田が多、マイナスの選手のイニング数が前途の良い選手の合計より多い。uzrは評価される守備をするほど高く評価され、その逆も然りで、相対評価により決まる。つまり、守備の良い他の選手が伸びにくく、悪い選手の評価が多くなる為岡本のuzrは実力以上に高く出やすい傾向がある。この記録と負の実績を考慮すると、とても最高評価は与えられない。長文失礼いたしました。だから、ポジション変わってる上にサード守備はファーストよりずっとよく、井端などからも「うまい」と言われている上に、UZRが11で2位の高橋の3倍近い数値。同じ条件下の数字で、他者を突き放しているのに、2位の選手より下の評価というのはありえない。肩は守ほどの極端な効力がでるわけでもないし。あなたの言うように他の選手が低調だから、というなら、その選手たちの能力を下げるべきでは？それに、負の実績というけど、中日で言えば、今まで四球が多かった祖父江のコントロールが10なのもおかしくないかな？ 別に守備が不調という訳ではなく、怪我、打撃不振、チーム事情などの守備以外の面で守備機会が減り、uzrが実力以下の数字になっているという事。それに伴い、守備機会の多い岡本は相対評価であるuzrが上がりやすくなっている。又、同じ状況下ではなく、プラスにも関わらず守備機会が少ないことで他のuzr2以上の選手が不利な状況になっている。何回も言っているが、uzrは単年で決められるほど1シーズンでの守備機会が無い為、強いて挙げるなら守備機会の多い遊撃(それでも最高評価は2年連続から)位しか単年で実績を覆して最高評価を貰える守備位置はない。さらに、相対評価の為、他の上手い選手の守備機会が少なかったりすると、出続けるだけでもある程度高く出やすい事からも、単年査定は難しい。あと、相対評価のuzrと絶対評価のbb/9を比べること自体ずれている。佐野は今年覚醒したけど、「去年までの実績を考えると…」なんてことはしないでしょ？他人にある程度左右されない絶対評価指標を1シーズンで査定するのと、もしかしたら他の選手に何かがあったから変動したという可能性がまあまあある相対評価を1シーズンで査定するのは訳が違うというのは理解できるだろう。そして、相対評価で他の選手の影響を受けているかもしれないから、複数の資料(2シーズン以上)を集めて査定しようという考え方は、とても理にかなったものだと思う。長くなったから上の方の打撃系のところは下の方に作った「東京A 全選手解決済議論ログ」に入れておいたけど良いよね？それに加えて伝えておきたいんだけど、編集している人の見分け方っていうのがあって、「ドリームセリーグ(パリーグ)2020」に行って、右の方にある「以下から選択してください」をクリックする。編集履歴をクリックすると、編集履歴が出てきてその中に編集者っていうところがあって、IPアドレスが見れる。IPアドレスは滅多に変わることはないから、そこで同じIPアドレスを探してその人の編集を見ると分かる。既知の情報だったかもしれないけど、実際に岡本の守備に関して自分が異議を唱えたのは確か直近の2回だけ。岡本の守備を下げているもう1人と混ざっている印象を受けたから一応伝えておくね。←UZRが他の選手の成績の影響を受けているというのなら、なおさら能力に差をつけないといけないでしょう。このシーズンでは、UZRにして７以上の差がつくほどの動きの差を見せている。ちなみに、岡本はサードの守備のUZRは2018,19ともにプラスの値を出しており、今シーズンは一塁を守っていない。ゆえに、プラス評価が続いた上で高橋周平よりもUZRが遥かに高いことは反映すべきだよね？【仮に、実績がない選手の能力はさほど変化していない】というのなら、その岡本に比較評価のUZRで大差をつけられている選手は大幅に劣化したと考えて、数値を下げるべき】それに、打率やHRも、ボールなどの変数によって大きく変動するよね。全員ヒ10とか出来ない以上、どれくらい他者より優れているかを根拠にすることになる。それも同じ客観的評価。全員打率.380台で首位打者が.400なのと、全員.280台で首位打者が330なら、また変わってくるはずだからね。 ←指標をすべて一緒にするな。DELTAではUZRに関してhttps //1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20026「能力を推定するには最低限3年程度のサンプルは必要だとされる。」としている。昨年サードUZR1位だった大山が下位に沈んでいるように単年では参考記録未満。なので3年間で見ると、高橋周はセカンド平均＆2年連続サード2位に対し、岡本は2年連続ファースト最下位＆今年だけサード1位。よって、3年で見れば高橋周は安定して守備能力が高いことが伺えるが、岡本は確変の可能性が否定できない。なので肩7内7（もしくは肩8内6）が適切。 あと木下の件だが、中日推しが肩9捕8と査定していたので下げて肩9捕7に調整したんだが？UZRと盗塁阻止率は全く別物。3年必要なUZRと違い、単年でも盗塁阻止率は参考になる。巨人で言えば小林が毎年のように盗塁阻止率1位だったように、UZRと違い弱肩がまぐれでとることはまずない。その上で木下の盗塁阻止率自体も.462と半シーズンでも評価できるほど優秀だったため肩9相当と判断した。（https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html）但し捕8以上はUZR同様複数年に渡る活躍か、守備型且つ弱肩しか基本つかない。よって木下は肩9捕7が適切。欄違いだが話の繋がりがあったためこちらに残しておく。【まぐれでUZR11を叩き出すことはない。仮に「まぐれ」だとしたら、岡本に大幅に劣る選手は下げるのが妥当。それをしないのだから適切に評価する。】 ←2017宮崎がUZR11越えています。論破。 UZRを3年間で見た場合、宮崎2017がUZR11.5でサードトップ、2018最下位、2019やや下のほう（2020最下位）と岡本（最下位、最下位、トップ）と近いので、宮崎と同じ肩8内6のほうが良いでしょう。←論破？（笑）３年前から下がり続けている宮崎と、上がってきている岡本では話が違う。加えて言うなら岡本はサードのUZRは2018,19ともにプラス。今季はサード専任。2017宮崎を例に持ち出すなら最低でも同値は必要なのになぜもっと下げるのかな？高橋周平との差が大きすぎるので、肩9守7か肩8守7はマスト。←ファースト最下位2年連続からスタートの岡本と、2017からスタート（2016は不明）の宮崎では評価が異なるのは当然でしょう。それに年間セカンドを守ったことがある高橋と同列に扱うこと自体ナンセンス。だから、サードUZRはプラスだと言っていますよね。今シーズンはサード専任なので、サード単体で見る。宮崎もいきなり出てきて87をもらっているのだから、サードUZRの実績があり、今季ダントツな岡本はそう評価すべき。UZRで7も下回ってる選手より弱いのはありえないですね。高橋は今シーズンセカンドメインなら貴方の理論も通用するけど違うよね。まあ100歩譲って実績評価をするとして、高橋と同値なら受け入れます。86、77はありえません。←ゼロスタートの宮崎とファースト最下位2冠の岡本を同列に語れないと何度言えばわかりますか？←だから。2018、2019でサードUZRがプラスの実績があって、サード専属の選手だと何度言えばわかるのか。 ←むしろ何故除外するのか？ダイ野の内は内野どこでも守れるため、他の実績も考慮される。220.157.202.11「内9を内野から外して外野にするわけもないので外7のままで良いかと（外崎査定）」により、ゲームでも1塁を守ることはないのでサードとして考える。サードでは3シーズン連続＋の実績があり、UZRで高橋周平（87）より遥かにUZRが高いため。UZRは３年で見ると既出。←３年で見た結果サードの守備は常に平均以上かつ現在１１なので実績がある。数字を都合よく無視しない。ちなみに、坂本のところで「直近で見る」とかいって今シーズンだけで下げられている（今シーズンだけでもUZRトップなのでそれも的はずれだが）巨人だけ不当に下げられていると判断する。直近の最下位２年連続を無視するな 今季の成績を無視してサード最下位クラスの数値と言うのも不自然。前シーズンもサードのuzrは確かにとびぬけているので、とりあえず間をとって87にしておく。肩8内6ってサード標準値なんだけど?2019岡本のファーストUZR-8.9で全ポジ-9.6、ファースト以外もマイナスなんだけど? じゃあUZRダントツトップの岡本が平均値の86なわけないじゃん？ あとそれ、外野とファーストでしょ。サードのUZR→https //1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53586 去年４００イニング越えてUZR0.2じゃん。飛び抜けてるとかはったり査定はいかんでしょ。それならサードはノー評価、ファースト最下位考慮で査定すべき。流石にサードUZR断トツトップで内6肩8はない。そもそも今年はサードしか守ってないじゃん ←それな OPS調整 不調 単独HR王陥落 長くなったので下の方に移動 大山調整 UZR14,5はサードにしては異次元。守備適性を上げると二遊間守れてしまうので肩上げで。 それ前に肩8内7って結論が出たんじゃないの？また掘り返して同じ議論を長々と書き込むのかな？前回の議論は「東京A 全選手解決済議論ログ」にちゃんと残ってるから異なった角度からのアプローチが無い限りは温存で良いのでは？ まあ、数値はいじらなくても良い。ただあれって、三塁のUZRはずっとプラスでサード専任だから、86はおかしいという結論にはなったし、執拗に86にされ続けたからとりあえずそれを否定することで落ち着いたけど、そのポジションでずっとプラスだった選手が飛び抜けた数値を出した時にどうするか、は結論出てなかった気がする。2位の丸に2本差 bb/kも巧7上位 OPS8割台 丸 以下同様 打率低下が激しいので巧－1 三振数トップクラス、巧5 BB/K,打率的に巧6 打率はヒに反映済み 長9以上はBB/Kより三振率で判断が通例 OPSで1割以上負けているビシエドより弱くなってしまうため調整が必要 OPSサンズ調整 そりゃぁサンズは試合が少ないから高くなるよ HR18、サンズに並ぶ 本拠地が東京ドームな上にサンズが長9になったので。投手調整をしない以上、ドームは関係ない。長10＝18本はふなしの提案なので、戻すならコメント欄で反応があってからにしてほしかった。あと、長を戻すなら巧打を戻してくれ。HR20 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.67で長9は巧を厳しめにつけるため巧6 bb/k0,67は巧7の上位、なおかつHR21本を打っているので適用されない。 HR24本で鈴木・村上に並ぶ uzrがマイナス指標である。もともとARMも低いわけだし、外7肩7か外8肩6のいずれか適用されるべきである。UZRは単年では見ないですし、2019の大島もそうでしたが、センターの場合はよほど連続して悪くないと77や68はつきません。 ウィーラー もともと内野専門で外野の守備は急造レベル、外5から上げる理由が不明 打率低下 規定未満 この打率でこれは弱すぎる この打率はあくまで規定打席まであと約30打席ほどの数字であり、これを真に受ける訳にはいかない。また、この球団は打撃がかなり強力なので、緩く見るわけにもいかない。30打席もあれば、不調になってヒ6ラインに乗る可能性も大いにある。 打率.260台に低下 OPS調整 規定未満 中島 規定打席未満 このまま全部凡退しても目安に入る 5本塁打 この打率でこれは弱すぎる←規定未満の場合かなり厳しく査定されるのが通例 去年どころか過去の査定見ればどう考えてもあり得ないんですけど ←長7ヒ6あれば規定未満で巧8なんてほぼつかないぞ？ そりゃ他はヒ8を貰っているから巧8は付かないよ ←？ 一例だけ見るより全体見よう このまま全部凡退しても目安に入るbb/k0,74は巧8～9相当。規定未到達でヒを差し引いているので、巧を下げる根拠がない。 規定未満はそれだけ厳しく査定される。された上の数字。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。規定未満で打撃778は無い。【ある。昨年の平田参照。規定未満で779とか797とか査定されていた。ある程度打席数があり、実績もある選手なら考慮するというのが理由。規定未満につきヒを1下げている。以上。】←昔の実績は認めるが昨年は.148と近年は明らかに衰えが目立っていた。平田に関してはチームバランス云々とあるが、昨年は運営が一向に実装せず議論が半端に終わっていることは否めず。その上で規定未満だから単純にヒ-1という話ではない。←【言ってる意味がわからないし、2019に何度も平田は修正かかってるのに、そのたびに戻されてきた。俺も修正に参加したことあるが、たしか貴方に「復元」されて消し飛ばされた。中途半端に終わったのはあなた達のせい。】打率は.284と8の下のほう、BB/Kも0.74と巧8の下のほう。規定未満の場合、ぎりぎりならどちらも下げられる傾向にある。←【そんな傾向なかったでしょ。どっちかだけだよ下げられるのは。以上により、本来7,8,8の値のところを、規定打席未満かつbb/kの高さ、巨人は打撃が強いというバランスの観点から巧を8にします】←ぎりぎりなら厳しく見られていましたよ。←だからそれは巧ヒどちらかでしたよ。どちらも下がるのは昨年の平田のケースで否定されてる。2019中日という強豪チームで平田も何度も修正をかけられたのにそのたびに「平田は実績がある」「ギリギリならヒだけを下げる」で頑なに拒まれたし、貴方には俺の修正を何度も「復元」されました。公平に行きましょう。←下げない理由になっていません。平田どうこうは中日推しの方とやってください。←いや、そもそも下げる理由になってないでしょ。巧ヒどちらも下がるのは通例ではない。どちらか一個だけです。ヒ９ライン そもそもbb/kが0.63と巧7レベル 打率低下 OPS調整 規定未満 大城 打席数に対して三振が多い 巧6→5 規定未満でヒ7基準の下ぎりぎりなのでヒ-1 5本塁打+規定未満なので長7ヒ7 本塁打率的には8圏内 規定打席に達したとしても14本であり、最近のペースを考えると長8は強すぎ。 本塁打率的に8でいい 巧7の根拠不明。三振率＆実績も考慮すれば巧5 OPSが0,9目前。さらにヒ8ラインまで乘っていて出塁率も高いので、ヒ巧上げ 規定未満でギリギリヒ8ラインなのでヒ6、巧6で良い。ヒ８ラインに加え、OPSも出塁率も高い。長9ではないので、出塁率は加味される。こういう打者の場合、ヒを下げるなら巧を上げるのが通例なので、巧７かヒ７はマスト。プレイスタイルと実績からいえばヒ７があっている。巧5クラスの三振率。【打率8相当】【規定未満につきヒ－1】【出塁率など総合的に見て巧５はありえない】以上。これ以上荒らすならこちらこそ戻させてもらう。どうでもいいが仕様上関係あるかもわからないが体感8,7,6は芯ムラン出やすい 打率低下 捕逸、盗塁阻止率がそこそこ。戸柱や木下と同じ理由で捕7肩8 捕逸がリーグワースト（7個）の戸柱、肩が9で捕逸が3個の戸柱と同じ７はない。梅野と同数の捕逸、盗塁阻止率は359、333と微差なので、梅野が98なら88相当だが、実績不足なので守8肩7。捕8は打てない捕手か複数年実績のある選手でなければつかない では肩は8に戻す。OPSが低下本塁打9本。OPS750で775って、揉めてるボーアとかウィーラーとかより全然ひどい査定。アンチ査定やめてね。もどす。AB/HRが30に満たない。規定打席にも乗っていない。厳しめの評価をされるのは明らかであり、775評価は全く問題ない。とはいえ打席数は梅野あたりと差はなく、議論にはなっていますがおおむねOPSを参考に能力をつけているため、あまり差がつきすぎるのは良くないです。ボーアが954ないし865になっているので、規定未満でマイナスをつけて856でいかがでしょうか。 明らかにボーアとはタイプが異なるので、そのような選手とOPSで能力値を合わせるのは不適切。bb/k的に巧6の下の方で、長8なら巧下げで巧5。しかし、同じ様な打席数、本塁打数の選手はこぞって長7にされているため、大城も例外なく長7にして、実績はないものの.270と打席数を考慮して巧上げをして7,6,7にするのはチームバランスも考慮してどうだろうか？9本塁打の選手で大城と近い打席数で7の選手って？それではOPSで劣る梅野より弱くなってしまうのでそれは出来ない。差があるので梅野が776なら777が妥当になるが、OPS750かつ本塁打率が長８のピレラと僅差、かつbb/kが巧7には足りないため856で問題ない。 梅野が7,6,7になった。打席数+実績+今年の成績で梅野は査定されており、打席数と実績で、大城とのOPS.028の差を埋めていると考えれば同等でも良い。また、同じく実績の無い辰巳、田中、木村+長野は誤差範囲の本塁打数と打席数だが長7になっており、実績のあるグラシアル、おかわり、バレ以外はこのような成績の場合長7になっている。よって、無理に長7にする必要はないし、実績、打席数を考えればサービスでOPS分の+１を加えて梅野と同じ査定で良いと思われる。大城は2019もそれなりに実績がある。梅野は2019以前の打撃成績はけして高くないため、.028の差を無視できるほどのものではまったくない。さらに梅野が776に戻っている。なら大城はそれ以上の査定をせざるを得ない。長7にこだわるなら巧で調整する。 北村 打率低下 昨年まで本塁打0の実績を考慮して長6 打率低下。 パーラ 規定未満のためヒ8→7 あと10打席程度で到達するのでほぼ誤差のようなもの ←誤差というなら到達してから反映させろ 規定未満でヒ7ライン 増田 代走メインだが打率も.270台。3割近いが577だとスタメンで起用できるようになるので巧上げ 打席数がたったの48で、この打率はそんなに参考にならない。去年の成績も考慮して、bb/kは良いので、ヒ5で調整。 若林 チーム内打席数2位。今年は外野をよく守った。 炭谷 打席数少なく2割前後 亀井 どうしてあの査定になるのか理由を教えてほしい 規定大幅未満、BB/K的に巧7 打率低下 本塁打2本なので長6相当だが実績考慮して長7、その分巧下げ 打率.250台まで低下 陽 近年守備の衰えが指摘されている外8→7 近年の盗塁数的に評価して足7 打席数少ない。 石川 打席数少ない。 菅野 与四死率2.06なのでコ10はありえない 見るべきなのは与四球率では それに西や平良も下げてどうぞ ←速7,8クラスと速9変化球10持ちを同列に考える必要は無い まず何で与四死率で見るの 死球もコントロールの内だがむしろ何故外すのか？ 死球を含まない与四球率は2.0で非常に優秀と評価される。死球を含む与四死率だとさらに下がるだろうがそれでも2.0を下回っているのにコントロールが悪いとは思えない 何より防御率2位とかなり差がある コ9なら十分コントロールが良い評価だが？そもそも速9コ9ス9カ10フ8ある時点で防御率は十分評価されている。次コ10にするならばバランスをとって速やフを下げる バランス考えてカ9にしてコ10にしたんだけど何でそれすら無視して勝手に下げるわけ←根拠が無かったので 与四球率1位,防御率は2位とかなり差がある もうコ10でいいでしょう 何より実績有るし バランス考えてカ9 与四死率は大野（コ9）に負けているので、変更の必要は無いでしょう ２０１３田中ばりに飛び抜けているのだからそれくらいの能力値でも当然。フォークの被打率がとてもいい。 田中並みの能力なら24連勝してから検討。菅野本人比なら2017が最も近い。2017の能力が過小評価という意見があった。また、防御率で1点近く差がある大野（速９コ９に加えてフォーク９）より実質弱くなっているのはおかしい カ10あって、実質弱いとは？下手なプレイヤー間ではフォークが肝になるが、上級者間では横変化のほうがが圧倒的に重要。あなただけの敷居で考えないで頂きたい。変化球は菅野10,8,7の大野7,9,1。大野は横変化が並程度しか使えず、防御率相当の差は十分についている。大野より被打数が多く、さらに被打率.093（大野は.102）の菅野のフォークが8は絶対におかしい。菅野が8なら大野も8。 大野の場合フォークに加えてツーシームの空振率や見逃率が評価されている。そもそもが被打率だけで安易に変化球を上るなと散々言われている。ツーシームはフォークと区別するとさんざん言われている。だから中川もあの防御率で落ちる球無し。そして被打率はもちろん重視されるべきだし、菅野の場合、防御率がずば抜けている。もっと言えば、あなたの大好きな実績で3年連続最優秀防御率、2年連続沢村賞を取っている あなたの大好きな2013田中も後で能力が調整されている。24連勝してから調整しろ。【数字通り査定しろ。ちなみに相対評価で言えば2013田中より上だった2017菅野は低く査定されている。】←これ以上の菅野強化はバランス崩壊。議論所参照。バランスの議論は全員の賛成を得てからやるべき。成績通り査定する。←いえ、バランスを考慮するのが例年の査定です。バランスを崩したい方が全員の賛同を得てください。←反映した査定とバランスは両輪と貴方が持ち出した管理人のコメントにもありますよね。それに例年の強豪チームでこれ以上のチームはあります。柳田と千賀そろってたりね。巨人はフォーク9他にいないしヒ８もいないし。適切に評価しましょう。 ←ではチームの長や守備を削りますか？あなたの査定は再現性とバランスを両立できていません。←巨人以外の強いチームも平等に削る提案をしてから言ってください。←提案も何もそういうwikiです。フォーク被打率083、異常な数字なので反映する。かわりにカットボールが打たれていることから、実績はあるがスライダーを下げる。披打率だけで変化球を調整しないと既出 被打率ももちろん考慮するし、空振り率も高い。投球数も多い。防御率も唯一1点台。問題なし。印象査定はしないというのは千賀で証明済み。根拠を消されたので再掲。じゃあ評価して2017公式査定に合わせる。 もうこれでいいだろ 死球をコントロールに反映することすら無かったのに 成績が近くても内容が違ったらそれは反映すべきでは？そうしないと投手の査定はおかしなことになってしまう。防御率と披打率を見たらフ9で良いとおもう。2.00を切ってる投手はそれなりの査定を受けてるし。2０１３楽天みたいにチームに弱点があれば強くなるね。長打全体的に下げてみる?←ほう。楽天のようにヒ8を3人、ヒ9、外9二人、内10一人入れても良いんだ？しかもフォーク9にしてもマー君より弱いしな。あっち速10だよ。ていうかさ、2019巨人の山口の査定のところに書いてあるけど、このゲームってフォーク＞＞スライダーなくらいフォーク有利なわけ。巨人強いって言うけど、持ち球の影響で、リリーフ陣みんなフォーク5以下なわけ。デラロサもコ5だし。同じくらい打撃が強い阪神には岩崎や速10コ6のスアレスがいるし、横浜にもエスコバーがいるでしょ。菅野を過小評価する必要ない。野手だってヒ8以上いないんだし。長8以上が何人いるんだ? 長だけでチーム力決めてんの？まあいいけど、横浜と同じ5人。なお横浜はヒ9や長8巧8もいる。阪神は長10が二人いる。パ・リーグはわからなくてもセ・リーグは見てるんだからわかるよね？ちなみにソフバンは8人いる。楽天も長10二人もいるしヒ９もいるねえ。で、このへんは中継ぎも先発も優秀なチームだねえ。中継ぎにフォーク持ちいない巨人とは違うねえ？中川のツーシームをフォーク評価にしようか？ちょっと成績下がるやいなや根拠捏造してまで下げるのは間違ってるよ とうとう防御率2点台へ。bb/kは西、秋山、福谷、大野に劣る。防御率的には去年の山本と同等又はやや劣るという感じなのでそれを基準にしていいかもしれない。成績下降調整 いやいや(呆)2.02でこれは下げすぎ。大野と0.10しか違わないし西より上。与四死球率もフォークの披打率も完全無視してる。2試合好投で防御率改善 もう一回投げるとのことなので、終了は訂正。 戸郷 カ系投球割合36%被打率.190なのでカ9 炎上 四球的にコ５ bb/9が3.38はコ5どころかコ6の上位レベルだぞ 平均投球回的にス6以下 さすがに6はやりすぎ。より少ない投手もいる。不調、カーブ、スライダーの数値が落ちた 落ちたと言っても.242なのでカ8で良い。投球割合的にはカ系＞フォークだし。防御率上昇 フォーク被打率.175 しかし割合は19％で、カ系の32％と比べてよほど少ない。防御率的にも問題ない。防御率で勝っているのに秋山や九里より弱いのは問題なので。いや問題あり。規定投球回に乗っていないというのや実績不足というのもあるが、去年防御率2.79＋実績の千賀がようやく速9フ9もらえていたレベルなので、2.76で速9カ8フ9はありえないし、投球割合が大幅にカ系＞フォークな以上カ＜フというのも適切ではない。2019今永が2,91で97988なので2,76でコ6の戸郷がフォーク９で全然問題ない。だから去年実績ありの千賀でようやく速9フ9もらえたっていうのを聞いてたか?先発で速9フ9は簡単に与えられる数値ではない。少なくとも今永からコ－1程度では全くつり合わない。あと規定到達者と未到達者を同列に語るべきではない。未到達者は例年実績などがない限り多少なりとも厳しい査定がされている(今年も秋山、福谷、大貫など)ので、少し弱くなるのはしょうがない。まあ、仕方ない。数字で劣る秋山より弱いのがやや気になるが許容範囲内。 サンチェス メルセデスの代わりに登録候補に カ系の被打率が.260とあまり良くない デラロサ 試合数が少ないので登録対象にはできない 試合数云々で言うと横浜は不調のパットンが入って、中日は抑えが入らないことが起きてしまう。何より現時点セーブ数2位 三嶋、スアレス、フランスアより防御率がいいのに、この能力では使い物にならない。少なくとも、その3人と同等レベルまでは使える能力値にすべき。コを上げるのは難しい。落ちる球が有効なのでフォークを上げる。コが悪いので許容範囲内。縦スラは去年からカ判定に。チェンジアップは3％程度しか投げていないのでフ8は明らかにおかしい。そもそも速10だからコを厳しく見ているだけなのにそれで代わりに変化球を上げだしたらただのインフレ。防御率がエスコバーと同じくらいだし被打率.111のツーシームを評価してシ8にする ツーシームは縦変化してるからコ5なら落ちる球を上げる。スアレスや三嶋より弱いのはおかしいので、それが無理ならせめてコを6にする。与四球率4.76かつ速10でコ6とか絶対にありえん。去年のドリスとか与四球率1.76でもコ6だし。てか貴方の理論でいくとエスコバーより強いのはおかしいし、菅野が大野森下より強いのもおかしいことになる。正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるし、「～より弱いのはおかしい」によって一昨年の投手査定がインフレしまくったので適切ではない。そもそも「ツーシームが縦変化している」の根拠は? 数値に納得行かないとすぐ噛み付いてしまって、結果的に場を荒らしてたわ。悪かったな。せっかくインフレ抑えようって中で迷惑かけた。デラロサとサンチェスの査定は戻しておくわ。もうここ来るのやめとくんで、査定まかせる。防御率悪化 コントロールも悪く、フォークもなく、もともと防御率のわりに弱すぎるんだけど…1点台前半でもほぼこの通りの査定で過小評価の極み。やはり、前に証拠提示した通り、山崎と同じ軌道のツーシームをフォーク扱いするしかない。防御率2.56だが誰かと見間違えてんのか?弱すぎるも何も去年のエスコバーが2.51で速10コ6カ9フシ5だからコ－1シ＋2で妥当だろ。そもそもツーシームは少し沈む軌道だから、山崎や大野みたいに明らかに落ちているわけでもないのならフにすべきではない。以前貼ったURLにあるとおり、完璧に落ちる球だし、山崎と同じ軌道と言われている。Twitterなので見られないなら、傍証として、商業作品のプロスピなどで落ちる球として評価されている。また、3点台ならまだしも、三嶋やエスコバーなど防御率が近い投手に比べてコ5と弱いので、せめて落ちる球はないと不当。いやURLいつ貼った?あとプロスピAなら俺もやっているから分かるが落ちる球にはなっておらず、2020の方も動画などを見ても落ちる球にはなっていなかったが?それに防御率が近いと言ってもデラロサ2.56に対して三嶋2.45エスコバー2.33だから同じくらいの強さになるはずがない。速10はコが厳しく見られるのが通例(といっても与四球率4.61は速10コ5の中でも下位)なので、コが低いからといってその分変化球を上げる理由にはならない。何度も言うが、正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるので、それに文句ばっか付けてたらインフレになる。←おかしいな、あんた、「チームバランスなんて気にしなくていい」っていう理論で横浜を強化してたはずだけど。他所のチームにはそれを要求するんだね。三嶋だって2,45なのに97 78とかガバガバな査定してるし。前にURL貼ったがスルーされたし、Twitterだからやってないかもと思って消した。Twitterやってるなら「デラロサ、ツーシーム」で検索すれば軌道見られるし、プロスピはバージョンによって異なるが、俺の知ってるやつは縦スラで落ちる球になってる。パワプロでもVスラ（フォーク扱いされることが多い）査定。正当な評価に近づけただけなのでインフレではない。少なくとも、1点代前半の頃から防御率の割にかなり弱かったので、2点台中盤になったから更に弱くする必要はない選手。それは1点代前半の時に強化しなかったお前が悪くね?それはさておき、俺の言ってるチームバランス考慮いらないっていうのはチーム全体が強いから正当な評価を阻害して弱くするっていう行為はいらないという意味であり、インフレ阻止はあくまでチーム抜きで選手間の中で行うことなので、言ってる意味が違う。その証拠に横浜の選手で過大評価されてる選手はいないし、巨人の中でチームバランス云々で下げられてる選手もいないはずだが?あと、去年の山岡や一昨年の石山を見れば分かるように、縦スラはカに分類されるので、デラロサだけそれをフに当てはめられるわけがない。このままだと埒が明かないのでツーシームはフでも構わないが、その場合は̪シは1になる(中川参照)し、去年のモイネロが防御率1.52で速10コ6カ9フ7、去年のフランスアが2.76で速10コ5カ7フ7というのを考えると、カ9では強すぎるためカ8が妥当。強化しなかった件だけど、防御率0点～1点台前半の頃一度強化してる。でもコントロールと持ち玉とバランスがどうとかで削られた。放っておいたのはたしかに俺の責任もあるが、そのときは坂本や菅野や岡本あたりを不当に削られまくってる頃だったからそれに対処するので精一杯だったわ。いずれにせよだいぶ数字通りの査定担ってきたと思うので、巨人と横浜はもういじらなくてもいいかなと思う。 高梨 サイドスロー。bb/9が2.81＋去年までずっとbb/9が悪かったのを踏まえてコ7 デラロサと同じく 中川もそうですが、これだけ投げて防御率が0点台半ばなのに、ゲームのシステム上、あまり強くないのはなんかモニョッとしますね。岩崎や福のところで披打率の低い直球や、縦変化する球を反映していると書いてありましたが、どのくらいの調整がいいんでしょう。いまだに防御率0,67。コ10も速10もフォークさえない。藤川やジョンソンが被打率考慮で速上乗せされるケースがあったが、高梨も最高150キロでストレートの被打率優秀。中川との差別化も含めて、速を上げてみる 与四死率4.31はコ5～6並み、直球の投球割合26%なので速8 防御率のわりに、同タイプの投手と比べて弱すぎる。速が8に下がるなら、速10の投手と同じようなコは厳しい。あと、ツーシームをシュート判定してるなら、この披打率なら9でしょう。 中川 サイドスロー。最速150なら、防御率考慮で直球9でもいけますか？ 高梨なら披打率が非常に低いので速上乗せはあり得るが、中川の場合は球速はともかく披打率がそれほどでもないので速上げ調整は難しい。やるとすれば福方式で、ツーシームの縦に沈む分をフォークとして扱うパターンだと思う。その分シュートは下がるけど。防御率調整 去年の山﨑や大野を見れば分かるが、ツーシームをフ方向に分類する場合は他にシ系統の球を投げていない限りシ1になる。福がシ5なのはツーシーム以外にスクリュ－(議論ログではシンカーと呼ばれている)も投げているから。了解です。ツーシームは割合も少なく被打率等を見ても7 2019福よりも割合はかなり上。披打率も普通に8レベル。 メルセデス プチ炎上 投球割合的にカ8が妥当 規定未満だが防御率に比べてこの能力は弱すぎる。チェンジアップが優秀 ビエイラ 追加。速10にも関わらず与四球率6.3と酷いのでコ4 田口 防御率良化 鍵谷 防御率良化 +東京A 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-05 11 43 40) スタメンの打力高すぎない? -- 名無しさん (2020-08-07 15 28 19) 左翼慎吾にするとホームランありの選手が7人いて、あと一人も78って、、、 -- 名無しさん (2020-08-10 13 14 50) 監督のニックネーム -- しなさい (2020-08-11 19 59 56) 実績を持ち出して吉川や岡本の守備、大城の打撃を低く見るなら、ずば抜けた数字を2014からずっと続けている菅野こそ実績を考慮しないと。 -- 名無しさん (2020-09-14 19 12 46) うーんこの菅野完全に大正義投手や! -- 名無しさん (2020-09-17 06 01 16) なんか菅野とか岡本を変に下げようとする人がいるね -- 名無しさん (2020-09-19 20 55 01) あの人（達？）、故意なのか知らんがbb/k基準無視してコントロール下げたり、成績が少し落ちただけで喜々として巨人（の選手だけ）下げに来るから困ってる。長でしかものを見ない割に、より長打の高いチームを下げるし、2019のときに「フォークが投手力だから山口を下げる」とかやっておきながら、巨人のリリーフにフォーク6以上がいないのも無視するし、アンチ巨人なんだよ。 -- 名無しさん (2020-09-19 21 00 03) 投手増田追加www -- 名無しさん (2020-11-22 18 58 44) 名前 コメント +兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (議論の一部を兵庫 以前の議論ログに移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 8 6 10 8 1 9 1 兵庫 以前の議論ログに移動しました。以下同様。 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 8 7 7 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 6 7 8 8 8 1 7 1 三 右右 大山 おやおま 10 6 5 6 8 6 5 1 左 右左 サンズ スンズ 8 6 7 6 6 1 6 1 一 右左 ボーア ボーラ 9 5 4 5 6 6 1 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 7 6 8 8 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 6 6 7 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二遊 右左 小幡 おばば 5 6 5 8 8 7 1 1 一三外 右右 陽川 ようかん 8 5 4 7 7 6 6 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 9 7 7 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 7 4 5 6 5 1 7 三一 右右 マルテ マルコ 7 6 7 6 7 6 1 1 捕 右右 坂本 そうしろう 6 5 6 6 7 1 1 7 二三遊 右右 北條 ほうちょう 6 5 6 7 6 7 1 1 二 右右 上本 うえのと 6 4 6 8 6 7 1 1 外 右左 福留 ふぐだも 7 4 6 5 7 1 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 9 7 右左 秋山 あけやま 7 10 7 8 8 5 右右 青柳 あかやぎ 7 7 7 9 1 7 左左 岩崎 いわざさ 8 7 4 8 9 1 右右 スアレス スレスレ 10 6 4 6 7 8 左左 ガルシア ガシルア 8 6 7 8 7 6 左左 岩貞 さださだ 7 7 7 7 8 6 左左 髙橋 たくハル 8 8 7 7 8 1 右右 ガンケル ガンバル 8 8 5 8 7 6 右右 馬場 ぱぱ 8 6 4 7 8 1 右右 藤浪 ふぎなび 9 5 6 7 7 1 右右 エドワーズ エドガーズ 9 8 4 9 6 1 左左 能見 のうみん 7 5 4 6 7 1 右右 藤川 きょうじ 7 5 3 5 7 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 5 4 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 5 1 1 右左 秋山 あけやま 5 5 5 4 8 5 1 1 +兵庫 以前の議論ログ 近本 ほぼフルイニング守り中堅UZR15なのでもっと評価していい。前述の通りダイ野の肩は送球の指標なども考慮すべきだからARMプラスなので肩7で良いかと。確かに長打は増えてしまうが、HR8本ならギリギリ長8あるかもしれない。長7の根拠消えてるので、また書いてもらえると助かります。 球団自体の打撃が強く、打席数もかなり多い。球団全体の打撃が弱いわけでも無いので、無理に上げる必要が無い。UZR一人だけ無双してる。 単純比較は出来ないが、守備指標で去年肩8外9や肩9外8の辰巳や神里を大きく上回る。近本も肩8外9はあっていい 糸原 84打数2本塁打なので長7で良いですか？ 元々シーズン通して7,8本打つ選手ではない事からも、2本の本塁打だけで長7にするのは保留にしておいた方が賢明かと思います。規定未満かつ打率.279かつbb/kが0.54と巧7の下位なのでヒ7巧7 規定未満だが彼の場合ずっとこの位の成績が見込まれるので長6の分ヒ8でいい。OPSも7割超。実績でいうと糸原の場合、巧が高い印象なので、OPS考慮でどちらかを維持するなら巧打のほうがしっくりくる。 糸井 打率ヒ7レベル、巧9レベル、長も本塁打こそ1本だが二塁打数が多く長7レベル。OPS7割超。規定未満なので長のみ上げる。打率上昇 打率低下、実績があるとはいえ、長打率で大和や松原に劣るようでは苦しい。OPSは四球で稼いでいるため、長を下げる 大山 本塁打数リーグ2位。ただ盗塁0なので足7は無理。 今年のUZRだと肩9は甘い 打撃成績から調整 打率上昇 OPS上昇 bb/k、出塁率ががかなり低い割にOPSが高い事を反映してみる 1分の差は流石に大きすぎる サンズ 打率低下 OPS.867で8,6,6はさすがに弱すぎ。長8上位、巧7上位なので、ヒは甘めに7 本塁打数リーグ3位 ほぼレフトでUZR－7.1と酷いので外5 DH専のデスパイネと同じはおかしい 打撃成績から調整 そもそも外5はUZR最下位とかじゃなきゃ普通はつかないcf バレンティンは昨季-20強で外5肩8 OPSが下がってきて、梶谷(976）より下、坂本（967）と同等に。 梶谷の9,7,6と同じくらいの10,6,5でちょうどいい←ちょうどいい、というのがよくわからない。 打率、HRともにサンズと成績が近く、かつOPSも近いような似たタイプなら、その選手たちと能力を近づけたほうが良いと思う。このチームは指摘されているように先発も中継ぎも強く、打撃も強いので、上乗せはしなくてもいいのでは。 ▶ OPSが同じだから能力値を似たようにするとかいう謎理論は理解不能。せめて強さが同じ位とかなら分かるが、10,6,5と9,7,6では強さ変わらないし何も問題ない。大山とBB/Kは多少違うが、本塁打も打率もOPSもそこまで変わらないから、むしろ大山と似た能力値でいい。2019のとき、長10ってそれだけで相当強いって言われてなかったっけ。まあ強さが変わらないなら別にどっちでも構わないけど。本塁打、OPS、出塁率、打率、全部大山より坂本のほうが近いから能力が似たほうが自然だと思った。bb/kは坂本に劣るが、0.58なので巧7の下方ではある。bb/k0.37の大山と同じ巧というのもなんか妙だし。 ▶ いま現在サンズの18本塁打が長10のボーダーで、16本塁打の坂本は長9。この違いです。あと本来巧7レベルなら長8以上の場合下げるのが普通なので。大山は本塁打数が多い分巧を若干甘めに見てる。打率低下 ヒ下げ巧上げ セパを両方見てみると、18本を超える打者が10人存在する。また、大きく上回る打者もいるため、もはや長10は過大評価。打率260切り OPS.842で9,5,6は草。せめて9,6,5 本塁打数はかなりギリギリなので打率通りの査定で問題ないかと。ボーアと同様、打率がかなり低いのでヒはこれ以上はあげられない。OPSを加味したら巧上げはできる。本塁打19本で長9はちょっと厳しい。同数の梶谷もチームバランスが考慮されているとはいえ長8なので もし長ヒ86なら巧7で。三振は多いが四球も多く、ビシエドより長打率も出塁率も上回る チームバランスが考慮されているなら他の選手いじらなくていいと思う。ってか長9以上4人、868１人って横浜の長だけ高すぎるので、ボーダー１８本でもいいと思うよ。梶谷長8に下がったので。 ボーア 現時点長9は難しい 長8ならヒ6で 大山と並び本塁打数リーグ3位タイ。打率が上のサンズと打撃能力入れ替え 打率、BB/K的に巧5 打率は低いが、三振率、bb/kともにギリギリ巧6行けるラインかも。 打撃、投手共に十分強いので上げる必要はない。61.21.177.145氏の基準により。長9のボーダーなので巧上げ。 長9が無理ならヒは6で。OPS.768で8,5,6は弱い。.230台と.240台をさまよう打者に長8ヒ6は与えられない どのような打球でも1塁からホームへ帰ってこれない総力で足6は与えられない え？打率.247 OPS.773で8,5,6？あまりに過小評価 足も4は極端なので5で 打率247は長8基準でヒ５なのでそこはどうしようもない。そこを崩すなら、巧打を下げるしかない。議論所みた。現状102試合でざっくり計算すると、長9のボーダーは阪神の場合17,5本。ギリギリ達していると考えられるし、これならbb/kの低さや打率の低さ、その割にはOPS高いのを反映できるので長9で。 長9には小数点切り上げだと19本必要。 ▶あのさあ、OPS.760で8,5,5とかどんな適当査定だよw OPSなら長野や坂倉の方が上。あと、ボーダーならともかく、これだけ打率がヒ６ラインを下回ってたら流石にヒ６は無理。ヒ下げ、巧上げ。ボーダーでもない成績でもOPSでヒや巧の基準無視していいなら、色々な選手の査定が変わってくるよ。流石に打率が低すぎるのでヒはこれ以上はあげられないが、OPSを評価するなら、bb/kが0,51なので巧７にするという手もある。▶相変わらずの無茶苦茶査定。まずボーアの本塁打数、長打率的に長9に近い8なんだから、ヒは6でいい。そして巧、長8の場合は通常より1下げるのが通例なのでさすがに7はない。スタイル的にもゴメスに近いんだから、8,6,5で問題ない。 換算本塁打数も.240前半という打率をカバーできるほどのものではない。色だけ変わってますよ。混乱するので数値と合わせてください。文章を見る限りヒ5でいいのかな？ ▶うん、どこが？8,5,5ってOPS7割相当の7,7,7より弱いレベルなのに、OPS.750超かつほぼ規定のボーアが8,5,5はあり得ないから。 規定打席は別にプラス要素になることはない。長8なだけでも貫通は長7に比べて格段にしやすくなるので、ヒ5の中でもかなり下の方という事も含めてヒ5で問題ない。 ▶OPS.760で8,5,5はあまりに過小評価。長やヒの基準だけで査定したらズレが生じることぐらい考えてほしい。←OPS至上主義は愚か ▶誰も至上主義とは言ってない。明らかに噛み合わない場合は変える必要がある。これ以上荒らすのはやめてほしい。←荒らしてるのはどちらかというとそちらの方では？ここまで複数人による議論でヒ5でいいってなったのにそれをねじ曲げてヒ6に上げるのは話が違う。OPSがなんたらっていうなら代替策として巧打上げで様子を見る方が適切。 ▶複数人の議論？嘘つくなよ。勝手にあなた一人で決めたことだろ。そもそもボーアは長9でもいいぐらいなのに8にしてるんだから、その分ヒ6になるのは当たり前。8,5,6ってそれOPS7割相当の7,7,7と同等か弱い位でおかしい。いや、ギリギリならともかく、この打率でヒ6はおかしいと少なくとも4人は言ってるのでこの件に関して他の人を荒らし呼ばわりするのは間違っている。ボーアの長打率はウィーラーとかとほとんど変わらないため、同じ855で適正だね。OPSで言い出せば他にも能力が変わる選手が出てくる。 ▶少なくとも4人？盛りすぎだろwお前1人の間違いだろ。OPSで言い出せば能力が変わる選手がいるなら具体的に誰？その選手を変えればいい。とにかく、OPS.760で8,5,5はさすがに弱すぎ。8,5,5ってOPS.700以下の選手につける値。何度も言われてるけど、打率の差を考えよう。基本は打撃三部門で見る。10段階評価なんだから必ずしもops通りにならないこともある。ヒ5のなかでも下位の打率で6をつけるのはおかしい。打率も長打率も近いウィーラーが855なんだからボーアも855だよ。 ▶じゃあウィーラーを変えれば？そもそも100打席近く違うし、OPSも若干差があるからボーアが865でウィーラーが855でもおかしくはない。あと、10段階評価じゃズレるからOPSを導入したんだろ。そもそもボーアの長は元々9だったぐらいなんだから、そのまま長9のときのヒ5にするのはおかしい。打率243は長8の時点で普通にヒ5の下位。長打率はむしろ長8の選手たちのなかでも低いほう。100打席も違ってホームランが五本しか違わないくらいの長打率。査定が同じになる場合、弱い方(ウィーラー)を強化するのではなく、強い方(ボーア)を削ると言う原則。 ▶それは状況による。何でもかんでも強い方を削ったら過小評価になるだけ。そんなに従来の基準に拘るなら長はなぜ長打率？本塁打数で考えろよ。兎に角OPS.760で8,5,5は明らかに弱い。OPSで明らかにズレてる場合は修正が入るのは当然。これ以上話すのは水掛け論だし、特にインフレでもないので変えるのはやめてほしい。■なぜ長打率？→木浪のところで、長打率を根拠にヒ上げしてたのがあなただから。今は率とopsが上がったからいいが、当時は打席数もすくなければ打率もホームランもopsも全部低かったから上げる理由がなかったのに長打率考慮でプラス査定した。その長打率も実は低かったのに査定ごり押した。■状況による→判断がやや主観的すぎる。打率がこんなに低いのにヒを上乗せする理由になってない。阪神は強いほうなので優遇する必要ない。仮に優遇するにしても打率にして二分低いからヒ5はムリ、できるとしたら他の査定者も言ってるが巧打6。■水掛け論→複数の査定者がおかしいといっているのに自説をごり押してるのが間違い。不利になると水掛け論と言って反論封じようとするのはだめ。悪い癖っすよ。■あなた、2019でも見かけたけど、そのときは同意者の存在を自説の根拠にしていたんだし、それに従うなら今回は多数派のヒ5で ▶多数派？コメ欄には長9ヒ5の人すらいるのにそれは無視ですか？wwwww長が9レベルなのに8にしてるんだから、ヒはその分上乗せされて当然。「OPS.760で長8ヒ5は明らかに弱い」これに対する反論がない限り絶対に譲りません。■の長打9のボーダーは19.最低でも18 打率240ちょいでヒ6は明らかにおかしい。しかしbbkは長8分引いても6相当。なので、856派が三人もいる。長9の人は1人いるが巧4と言っている。865はあなた一人。855が一人。■もちろん我々の方が正当な査定なので、譲らなくても何回でも修正する。■一時期荒れてたのは、opsを過度に重用して能力値と成績のずれがでたり不公平さがでたから。だから普通の基準でやろうと言ってるひとが多い。もし今後もopsを主軸にしたいなら、どのくらいのopsがどのくらいの数値になるのか基準を議論所に書くこと。それについて議論するまでは現状の基準で。■それをしないでこれ以上こだわるなら、俺もopsみて強化できる選手は強化させてもらう。皆みたいに少しは譲る姿勢を見せよう。 ▶何人いようと関係ないしそもそもあなた1人では？長9のボーダーが18本なら、打席数が少なめ 17本ならボーアが長8,9ボーダーなので、ヒは上乗せされるべき。なぜなら長9ヒ5≒長8ヒ6なんだから。OPSはあくまで選手間の差を埋めるもので、.665のロペスが853でOPS.760のボーアが856というのはおかしいので、まさにここでそのOPS考慮を用いるべき時。■巧3も違ってまだ足りないのか。111.98.108.249「ops.100の差は巧3に値する」これは記録に残しておく。改めて言うが、OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない。巧4,6の差より6,8の差の方が大きいため、単純計算でOPS.900レベル(梶谷レベル)で8,5,8ということになりそれはおかしい。サンズも長9以上が阪神で大山だけになったため、380打席17本塁打(約450打席で20本塁打)なので長9、巧は本来の7→5に下げれば解決するのでは？すまんが、坂本サンズ梶谷が長8に落ちて21がボーダーになったから、20本塁打でも無理や。本来の巧が５だとすると、４になる。OPS的にも、上位互換のソトが９５５なので丁度いい。コメント欄にも書いてる人いたけど。あのさ、その計算の内訳が全く不透明だし、そもそも基礎成績がある。opsで単純計算できるわけないので、梶谷が858になるからボーアは不当、というのは全く破綻した論理。てか梶谷とは選手のタイプが違うしな。isop考慮するとのことなので、ボーアは長8相当になる。マルテのところで2019の実績を主張しているが、それならロペスやウィーラーは実績もあるので、ボーアと同じ強さで問題ないと証明。マルテと違って打席数も多いことだし。▶明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある。但し既に今年のロペスは去年の実績を考えほぼ今年の成績通りの査定がされてるから、ボーアと比較すること自体おかしい。ボーアの本塁打率は佐野と同じで今まで通りの査定で何も問題ない(※マルテ神里の長打力の比較も本塁打率で行うべきだが、あくまで大雑把な比較をしたかっただけなのでIsoPでも問題なし) 梅野 犠打考慮 ヒ8下限＋bb/kは７下限、犠打と出塁率でヒを厳し目に見る。 ▶OPS.770と高値なのでわざわざ下げなくても。 犠打考慮 そこまで犠打多くない、元に戻す 規定打席未満にもかかわらず4位の犠打は多いのでは。打率がヒ8ラインを割ったし、規定未満なので巧上げヒ下げ。規定未満かつ打率がヒ６のラインに近づいてきた。OPSで近い長野との比較で、犠打数考慮し、ヒ下げ ▶OPS7割超で7,6,8て何？舐めてる？ 打撃はともかく、守備は根拠なく戻されては困る。木下のところで「肩はそのシーズンの成績を採用する」とあるが、今期の梅野の阻止率は戸柱、大城より下なので肩9守8は無理。 逆にこの打席数、この打率でヒ7はおかしい。又、今年はbb/kも平均程度 ▶去年も今年も規定近く打席に立って打率.260なんだしOPSも7割。なら7,7,7だよ。規定未満で打率258なんだし、犠打の多さ考慮。巧打プラス調整で、もともとの768に戻す。 ▶元々巧6レベルなのに巧8は無理。かと言ってOPS7割で7,6,7は論外なので.258も.260も似たようなもので7,7,7。あなたが巧よりヒが強いと言う意見なら、opsで劣る梅野が田中より強いのはおかしい。田中の巧打は削れないので、犠打がうまく打率がボーダーラインの梅野もそれにあわせる。 ▶それなら田中を上げればいいだけ。そもそも阪神は打撃も守備も弱いから、無理に削らなくていいから。■先発、リリーフともに優秀だし、そのわりには打線も強いので、無理に削る必要もないけど、優遇する必要もないでしょ。ヤクルトとかならわかるが。260を切ったら数字通り768にする。 ▶残念ながら、きっかり.260以上みたいな定義じゃないので。.260付近ならヒ6か7だねという大雑把なもの。一方で巧はしたく明らかに8にはできないレベルなので7でいい。するとヒも7になる。規定未満、打率ギリギリ。通例でヒを下げる。ボーアの長やヒを上げるよりは犠打も多いので、適切。ヒ5ですら下位レベルの打率で6つける方がよっぽど無理w ▶規定未満だからと何でもかんでも下げるのは愚直。去年の重信でも書かれてたが、2年連続.260残してるなら7で構わない。本来巧6なのに2つも上げる方が無理がある。了解。ops重視なら、大城會澤より低いのに777は彼らより強いので巧6で。OPS（坂倉＞大城＞梅野＞木下）調整 坂倉は200打席かつ実績も乏しいが、梅野は300打席かつ実績十分なので比較対象にならない。大城を調整してください。了解。 木浪 長6で.235なのでヒ甘めに それなら巧下げ調整 長打率的にも長7に近いので元々低い巧を削らなくてもいい 規定到達者の中では長打率最下位だが？→それは打率が低いからやろ。isopで京田よりも下なので長打7には遠いかも。→長打率が低いのは分かったけど、長6と低く犠打も多い分、ヒと巧はボーダーの上をとってもいいのでは。 長6に見合った成績だと思うがなぜヒ巧のボーダー共に上を取らなければいけないのだろうか？opsは京田と同等で、4本塁打でも普通に長6なのに2本塁打の木浪が長が低いからと優遇される理由がよくわからない。ボーダーまであと僅かでヒを上の方でとりたい場合は巧下げで調整、下を取るならヒ5内での上位ということで巧上げというのが通例。元の巧が5と6の境目の為、ヒ6巧5orヒ5巧6。一応元々のヒ6巧5をとる。 ボーダーどころかヒは長6補正で中間、巧も下。誰かと勘違いしている？打率234は長6でのヒ5ラインすら割っているが。bb/k0,36も巧6の下位。数字通りつけたら656になると思うんだけど。OPSも京田以下で規定未満だし。 長6の打率は.235は辛いな。まあそもそも木浪は.238だしヒ6でいいと思うが。規定未満ならマイナスになるのだから京田より強い数値は与えられないのが従来の査定でしょ。 で、なぜ京田より強くなっているのだろうか? ▶なんなら京田を調整すればいい話。なんで中日優先なんですかね～？ 上げるなら比較対象としている選手も上げるべきだし、それがたまたま京田だっただけ。実際に打席数を考慮して成績通りに査定するとヒ5が適切だと考えたからその当時の京田は温存して木浪を下げた。規定打席まで約50打席で、ヒ6の下限まで0.05なので、普通に考えてヒ5だと思うのだが。bb/k的にギリ巧6なので、ヒ6になる場合は巧下げで巧5。まあヒ6にするにはそれ相応の根拠を示す必要があるが。 ▶去年もそこそこ打率は残してたので規定は考えなくてよいかと。打率も.240に乗ってきたしOPS6割前半なので6,6,6。京田も木浪と打率、長打率、BB/K、OPSで似たような成績なので6,6,6。 去年の打率だけで実績として扱うのはいかがなものかと。去年とは違い、研究されて数字を落とす選手が多い中、ルーキーイヤーの成績を頼りに規定カバーは無理がある。それに加え、去年も規定未満。100打席以上多い選手と同じものさしで見るのも違うかと。 ▶規定未満で下げられるのはあくまで規定の半分とか成績が高い選手。規定に近いし去年もある程度成績を残してるんだから、元々低い選手をこれ以上わざわざ下げる必要はない。 打席数は多くなればなるほど体力面の問題と共に良い成績を残すのは難しくなる。そのような面でも京田との比較で同じ査定にするのは不適切であり、差をつけるべき。 ▶シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる。あなたが単に阪神の選手の数値を下げたいだけという魂胆が見え見え。シーズン後半に成績が上がるかも、なんて根拠にならない。他の選手にも当てはまるし、その選手当人ですらシーズンごとに変わる。京田より120打席も少ないのだから同じ能力になるほうがおかしい。100打席違えば査定に差が出る、とのことなので、もしそれを貫くなら木浪も下がるはず。中日贔屓なのではなく、それが公平。 小幡 30m走3秒台を記録した俊足・盗塁数が宇草と同じなのでとりあえず足8に上げた。 原口 .282 3本共に基準クリアなのでヒ上げ。 マルテ .260に乗っていないため。代わりに巧を上げる。打席数が少なすぎる、この打席数で768は強すぎ。ヒ5レベルなので巧下げ ヒ5レベルではないが？ 100打席ちょっとで成績通りに査定されている方がおかしい。 去年の成績から見てこれ以上下げる必要ないんだよな～ 一定の成績を出したシーズンは去年だけでその年も実は規定打席未満で長8の基準にも達していない。その前のシーズンは打率が低く、打席数も少ない。何年も実績を出してきた選手が少し打席数が少ないという理由で2厘差の所を下にとられて巧上げになった事例もあるので、成績通りに査定するのに去年の成績だけではあまりにも寂しすぎる。100打席しか立っていない場合、普通にヒ下げもあり得るのにそれをしていないだけまだまし。(柳田でさえ2019年は157打席で下げるか論争になっていた) ▶.252はヒ7上位だし、前年も400打席で.284だからヒ7は当たり前だろ。ヒ下げはあり得ねえよwww さらに去年も今年も安定して巧8あるからこれも下げる必要がない。長7,8のボーダーの選手を長7にとってるのに、ヒ巧下げる必要ないんだよ。 まず、.252はヒ6。100打席ちょっとで4本で長7,8のボーダーはかなり信憑性に欠ける。50打席ほどで3,4本の選手もいれば、150打席ほどで4本の選手もいて、そのほとんどの選手も長7であり、吉川の様に90打席(7月終了時点)で6本でも結局8本という例だってある。12本では長8の実績としては少なすぎる。これらの事から、去年の成績を除けば100打席ちょっとという打席の少なさからヒ下げは免れないだろう。普通にマイナスにされる。ここを去年のチームバランス抜きで査定すると長7ヒ8巧7になる成績を出しているからそのまま査定という訳にはいかない。大体同じ打率で規定打席以上出ている森がヒ6で100打席程の選手もヒ6はあまりにも不公平なので、せめて巧で調整する余地はあるかと。.252ってそこまでヒ7に近いわけでも無く、実績も大したことない選手がこれだけ優遇されているのだから、これくらいは下げる必要がある。 マルテが大和以下の査定とか頭大丈夫か？ 逆に打席数と打率を考えたら大和以上の査定になるのが不思議。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。三分の一の119打席しか立ってないのにOPS通り査定したら通年働いた選手に不公平。ホームランもたった4本で長7ボーダー、打率も252でヒ6レベル。本来ヒが下がるところを維持してるのに、マルテを768とか言ってるのふなし一人なので767で。神里より強いのもおかしいし。2019阪神は打撃が弱すぎて甘め評価されての数値。2020阪神は強いので優遇しなくて良い。 ▶こいつの前の方が言ってくれた通り。少なくともマルテ7,6,8は二人いるね。7,6,7のお前こそ一人なんじゃないの？？てか多数決とかそういう問題じゃないから。強さも7,7,6≧7,6,8だし、去年458打席OPS.731、今年190打席OPS.790の神里が、去年412打席OPS.825、今年119打席OPS.785のマルテより強くすべきとは言い切れない。今年は打席数こそマルテが劣るがOPSはほぼ同じ、去年は打席数こそマルテが劣るがOPSは余裕で勝ってるんだが？？こんなに証拠を出しても神里が上と言い切れるはずがない。 神里は今年結果を出している、マルテは今年結果を出していない、この差。去年の成績を比較しているようだけど、去年の成績はあくまで補足。今年と同じ比重で考えるのはおかしい。打率も圧倒的な差がついており、差をつけるのは当然。というか、「Aより〇〇が上だからBを上げる」とかいうことをしていると、キリがないし、実質の5段階評価で誤差が出るのは当たり前な話。個人成績で見て、従来の査定方法で7,5,7で、最大限の譲歩として去年のそこまででもない成績でヒ+1をしている(普通はこの実績でヒ+1なんてありえない)。OPSはあくまで補正で、打率が.308の選手と.252の選手のヒの差がわずか1で、巧が3の差がついているのがまずおかしい。去年の成績がヒ巧＋1になるというのは流石に甘すぎる。▶神里のIsoPが.112でマルテのIsoPが.195と長打力に差があるのに長が7に揃えられてるので、ヒが1しか違くても何もおかしくないんだが？明らかに阪神に厳しくDeNAに甘い査定をするな。勝手に消すな 昨シーズンマルテはOPS825。でもOPS863のゲレーロより強く、OPS877の福田と同じ能力なんだよね。なぜそうなるかと言うとゲレーロは打率が低く、福田は中日が強いチームだったから厳し目。つまり、打率もHRも低く、所属チームも強い今シーズンのマルテはそれ相応の査定でいい。能力的にもその時のゲレーロが867で福田が876。それよりOPS.080～100も違うのだから、767って至極妥当な数値では？ ▶突然福田とかゲレーロとかOPS等成績が類似しない選手出しても全く説明できてないよね？？マルテは去年ほぼ規定打席に立ち結果を残しており、今季も打席数は少ないが特別成績も悪くないので、去年巧8今年巧9レベルなのにわざわざ巧7にする理由がない。←ふなしさんが仰っている通り「明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある」これにつきるね。マルテは昨シーズンの時点でも長8のボーダーを甘く見られていて、今シーズンも4本と6と7のボーダー。打率は普通にヒ6。規定の３分の１も打ってないマイナスがつくのに、長ヒが甘めに査定されているのでその分は巧を削る。規定に達しておらず細かいデータが出ないが、昨シーズンの三振率は低いし、今シーズンもロペスと同等。OPSでいってもはゲレーロや福田より080～100も違うのだから、767じゃないとむしろおかしい。▶だからなぜ突然福田とかゲレーロとか全く関係ない選手が出てくるのか。確かに明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にあると書いたが、その後の「但し既に」の続き読みました？？去年十分な実績を残してる場合(ロペスがそう。マルテも412打席、.284、12本、OPS.825と十分な実績。)は去年の実績を加味しつつ今年より能力を下げないこともある。いや、先に横浜下げ阪神上げに大和とかロペスとか持ち出してきたのあんたでしょ。【OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない】と自分で言っているように、OPS基準で能力値を決めて一人だけボーアを954（しれっと955にしてたけど）とか865にして問題おこしてたんだから。それに倣って、能力が近い選手が持ち出されるのは当たり前。OPSの差から考えてゲレーロ867を基準にすればボーアは864or856が妥当。規定乗ってる分評価するなら、規定の3分の1にも満たないマルテは適正に評価されるべき。ボーアとロペスがOPS.100の差で長１の差がついているため、マルテはゲレーロから長－１でバッチリだね。▶いやだからなぜゲレーロ？ゲレーロって規定未満だしOPSが高くてそのままだと強すぎたから下げられた記憶があるんだが？てか去年の選手を出されても全く分からんから今年の選手を出してくれ。とにかく去412打席立って好成績を残してる限り、長7上位、ヒ6上位なのに巧を-2～-3もされる理由がない。←じゃ、去年の成績を持ち出されても全く意味ないから、今シーズンの成績で査定すればいいじゃん。今シーズンは規定の3分の1しか打ってないから、ヒ上位とか長上位とかいう以前に、規定未満のマイナスがかかる。なんで都合のいいときだけ昨シーズンの成績を持ち出してんの？ついでに【OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価】これ言ってたのあんただからね。規定のマイナスとか考えなくても、OPSでボーアとロペスの差と同じ.100の差がついているため、ゲレーロから長－１。▶OPSは同じ位の成績の選手同士比べるものだからゲレーロの例を持ち出すこと自体不適切。そもそも大和より弱いは論外。 なぜ大和に固執するのだろうか？実際に成績的には大和並み、又はそれ以下なので、突出した実績も無く、「大和よりは強い」という理由で上げているのならその理由が不適切であるため、元に戻す。▶去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝っており、これも何回も言ってるのだが？あとそんなに今年の成績だけに拘るなら巧10レベルなのに巧7なのもおかしくね？？ 「OPSは同じくらいの」と自分で言っているように、大和とマルテはタイプが違う打者であり、まだマルテとゲレーロとのほうが近い。よって、大和よりOPSが高い云々は関係ない。マルテのbb/kは巧9レベル。HR4本なのに打席数の少なさを理由に長を上乗せ査定されているし、規定の3分の1にも満たない打席なのでマイナスをつけるため、ヒを下げない代わりに巧－２されてもおかしくない。▶いやBB/K1.00なら巧10レベルなのだが？119打席HR4本で長7が「上乗せ査定」とは？むしろ長7の上位なんですが。しかも規定の3分の1にも満たない打席と強調するなら単にパラを下げず尚更去年の成績を反映させるべき。ゲレーロとさんざん比較してるが、そりゃ(規定未満の)強打者になればなるほど下げ幅が大きくなるに決まってるだろ。いや、ロペスとボーアを比べてOPSで.100の差があるのに巧３の差しかないのはおかしい、とコメントをして長１の差をつけた当人でしょ。だからOPSでちょうど.100の差があるゲレーロとちょうど長１違うんだからちょうどいい。成績がにてない選手を比べるな、というのもあんたのいうとおりで、マルテと大和を比べる必要なし。大和なんかヒ8、巧8ラインなのを両方下げられてるんだよ？マルテに関しては試合数が少ない上に実績も2019しかなく、しかもフルで出てないから優遇する必要なし。HR4本は長６と７のボーダーだよ。試合数が少ないのに４HRだから長７上位といいトコだけ取るのはずるい。３分の１未満のマイナスはつけるべき。試合に出られてないと柳田でも相当控えめの査定になる。▶これ2回目だが(規定未到達の)強打者ほど下げ幅が大きく実際ゲレーロはかなり下げ幅が大きいため参考にならない。また大和は長ヒ巧すべてのボーダーを下にとっただけなので下げられたと被害者ヅラするのはやめてね。マルテは2019年ほぼ規定なので実績十分と言えるし大和こそ打撃の方の実績は全く無いだろw225打席4本と119打席4本で長打のボーダーを同じにとる方がよっぽどずるいんだけどwwwww 去年の成績で実績十分と言っているが、105試合打率.284 12本塁打で十分というのはいかがなものかと。この成績は1年目の為、研究・対策の面で今年の方がなされており、今年の方が明らかに結果を出しにくい分、去年の成績だけで今年の査定にもろ影響させるのはやりすぎな気がする。規定未満の長7の基準が広いのは資料数が少なすぎて1本の重みが増して誤差範囲の本塁打数で長が変わるのを防止するためであり、長に関してはそこまで顕著な数字を出しているわけでも無い為長7が適切。この打席数でこの打率の場合、ヒ5になるのがお決まりだがそこをヒ6にしているため、巧-2をすべき。巧も打席数が圧倒的に少ない為、元が巧10というのもあやしい。このような打席数の場合、実績が無い限りbb/kが優秀でも巧8。ここを仮に打席数込みの査定で巧9にするとしても巧7。▶いや1年ほぼ規定に立ちOPS.825なら実績ありと言い切れる。長は7,8のボーダー(500打席16本ペース、2019も500打席15本ペースのため長8査定)だから規定補正で7、ヒは6の上位(2019.284、2020.252)だから規定補正でも6は当然。巧を厳しく見る理由が1mmもないんだが？あと巧も9,10のボーダーだから9って言うのやめてくれる？下げても8。大和より下(6,7,7 7,6,7)は論外。もうもはやただの阪神アンチだろw迷惑行為だから査定やめてね。これ以上マルテを下げるなら大和や他選手も下げます。←2少し前は7,6,8だったんやで だから、打席数が少なすぎるのはどう解釈するの？怪我で出られない選手に巧8つくのってかなりの実績がないと無理。OPSと能力を無理やりリンクさせたのはそっちが最初でしょ。その例で言えば、あなたがOPS換算で査定したゲレーロや福田との.100近い差は、ロペスとボーアの差と同じ。そこであんたは「巧3程度の差じゃ足りない」と言って長－1にしてるんだから、同じ条件を適用していいでしょ。下げ幅が大きくなる、という理屈はちょっと意味不明だけど、マルテ2019は876（OPSから言えば過大評価で866か787が妥当になるが）の強打者だったので、下げ幅大きくなっても当然。 西 防御率2.34。速7だしコ10でもいい。 今年はチェンジアップが良い。 速7コ10のカフ9は見た目以上に非常に使いやすい。例として、隼の橋爪は少し抜いた速球とフォークの球速が殆ど一緒で非常に見分けづらい。カウント球としてカが使えて魔球もあるとなると、もはやコ10の優遇は必要ない 防御率2点台前半に見合った査定で贔屓ではない コ9でも相当強い。見た目だと速7で弱く見えるかもしれないが、フの速さと速のパワー9割(←この調整はかなりやりやすい)は殆ど同じ速さの為、フ9がある時点で防御率通りの査定。bb/kも他のコ9と同等及びそれ以下。ある程度強くなったら(例…フ9、速+フ=19以上、変化球2個持ちでメインの平均が8.5以上)インフレしない限り防御率ではなく各部門で査定すべき。→緩い速球とフォークを見極められる人とない人がいるからそれは主観かと。やはり速7があるのと9があるのは全く違う。それに例年、速が速い分コを下げるとなってるので、菅野とほぼ同じBB/9なのに菅野がコ10で西がコ9なのはおかしい。 それなら菅野よりbb/9が良い大野、福谷をコ10にしてからにしてほしい。まあ個人的には菅野は絶好調時の印象が強すぎてちょっと過大評価されているのではないかと思う。 菅野のコをどうするか、西のコを下げるのはそれからにして貰えないでしょうか 大量失点 ▶防御率2点台前半なんだが？ 防御率2.10くらいの時についたコ10なので、2.26なら9でいい。球速と変化球の組み合わせで成績が再現できてるとの指摘がある。 ▶こじつけが半端ないな。2.10も2.26もそんなに変わらない。■それは言いすぎ。実際、菅野は1.90から2.00になったあたりでコとカーブ下げられてるし。組み合わせが魔球だとの指摘があったことだし、変化球をいじるわけじゃないから微調整の範囲。 ▶組み合わせが魔球なのは、速7も9も同じ。寧ろ速9がある方が断然強い。その証拠に、過去の査定では速9や10ではコが-1され6や7では+1されるケースがある。 秋山 防御率2.77。カットボールの投球割合25%で被打率も2割台前半なのでカ7→8。 bb/9が1.33だが、今年は0点台もいて、それでもコ9にならない投手がちょくちょくいる。西の様に、速7とフ8以上の相性は非常に良いことに加え、打撃、投手が既にかなり強力なので、甘めにつける必要もない。 防御率通りの査定で別に甘くない 概ね西と同じ。例として挙げておくが、bb//9が0.96(秋山は1.24)の先発の選手でも今年はコ9なので、数字上はコ9。こちらは防御率がトップクラスという訳ではないので防御率の関係上フ9にすると過大評価になってしまう為、チームバランスなどを考慮してフは温存。 西と同様 同じく あと疑問に思ったんだけど全ての値で西に劣る秋山入れる必要ある？遥人でよくないか？→チーム内3位の先発数 防御率2点台で外す理由がない。あと勝手にコを下げるな。大野や福谷の場合は速が高い分コに補正がかかってるから 防御率の割に強い ▶全くそんなこと無い。規定未満＋2019の防御率4,26、2018の防御率も3,86は強すぎるよね？ 今年は112イニング(8イニング不足)で防御率2.89、2017年は規定投げて2.99。20％近く投げて被打率.168のフォークを規定未満だから7にするというのは、いくらなんでも不可解 規定未満かつ実績面の弱さから厳しめにするのは賛成。フォークは優秀だから、最初に指摘されてた通り、bbKのわりに高いコントロール9でいいんじゃない？コントロールはbb/9基準が基本で、秋山の数値は大野・菅野・西を大きく上回る。規定未満を加味しても速の関係もあって10で問題ない。下げる要素があるとすればカ系だが、その被打率は規定未満かつ実績が無くカ系を3割前後投げる大貫と同程度(.240前後)のもので、カ8でも適当なのでは 大和が、過去の実績が悪いから、という理由でとにかく下げている人がいるけど、その人が贔屓にしている阪神の場合は都合よく査定されているケースが有る。秋山は良かったシーズンは２０１７のみ。大和も似たようなものなので、大和を下げるなら秋山も当然下がる。今季の成績大貫と比べると横変化の被打率悪いので、カーブで。 大貫はスライダーが.220で割合は15％ちょっと、秋山のカットボールは.244で割合は21％ちょっと。大貫は1球種で比べると被打率がいい代わりに割合が少ない。全体で見ると彼らのカ系(カットボール、スライダー、カーブ、ナックルカーブ)の被打数-被安打は、大貫が106-26、秋山が107-25。規定大幅未満ということで下げられた大和を持ち出して、同じく規定大幅未満の実績が無い高橋遥人を下げるのはわかるが、秋山に規定大幅未満の大和・高橋遥人辺りの話を持ち出されても困る。比較するなら先ほども挙げているが、実績が無く規定にやや足りない・カフ88でカ系の割合が近い大貫あたり。防御率調整だとしても、余程逸脱していなければ基本的に被打率を反映するようなので問題無い(この場合秋山がフ9だと逸脱していると言える)。 青柳 ストレート＋ツーシームの被打率が.280と悪い上に平均球速142㎞と速8の下位の方なので速7。そしてシンカーの割合てきにシ7 今季チェンジアップ投球割合1%以下なのでフ1、代わりに被打率の良いシ8。 ▶ 防御率悪化 スアレス 防御率1.40と圧倒的。マルティネスと比べるとやや数字低下＋スプリットの数値があまり良くない 失点続く。 防御率が劣るフランスアより弱くなるのはおかしいのでは。カが並以下なので割合が少ないが優秀なチェンジアップを評価 速10でコ6ならフォーク8はよほど防御率がよくないとつけられないのがこれまでの通例。デラロサに劣る防御率なのに強すぎる。持ち球と四死球の関係でデラロサ強化は難しいため、こちらを下げる。 それならフ8は無理があったわ。フランスアの下位互換になるのは不自然なので評価の余地を探したけど、ツーシームが25％投げて被打率2割なのでシを上げておく 高橋 規定に大幅に足りず、2019の防御率3,78では速コ8にフォーク9は強すぎるよね？ +兵庫 査定議論所 [部分編集] ボーア12号に伴って、サンズと共に調整。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 26 22) 陽川は規定未満でヒ8ライン、本塁打は現状1本なのでヒだけ7に上方。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 32 32) 控え野手の闇深さがリアル -- 名無しさん (2020-09-10 13 39 42) 近本の送球コロコロはこれの前に大暴投やらかしたから、コントロールしにいって弱々しい送球になったんやで。ところで近本の守備9になる可能性はあるかなぁ -- 名無しさん (2020-09-14 17 21 02) 近本はヒ7なら巧7で -- 名無しさん (2020-09-16 21 21 54) 根拠書いた人とは違うけど、近本はホームラン8本中5本が東京Dであることや、チーム内に長9以上が3人いることも踏まえてヒ寄りにするのも選択肢の一つかなと思う -- 名無しさん (2020-09-27 21 48 58) 西はとにかく秋山は速コ99以上の菅野・大野よりbb/9いいらしいし、規定未満でも速7ならコ10ついてもよさそうなものだが…… -- 名無しさん (2020-10-04 08 53 32) 西、秋山より先にbb/9が0.96の投手と菅野のコを調整すべきなのではないでしょうか。その上で、数字的に西、秋山のコを下げるのが妥当という判断なら飲まない道理はないですし。 -- 名無しさん (2020-10-12 19 13 34) コ10候補は、査定基準にもよりますが、規定投球回数を満たした投手の中でのbb/9は大野(1,45）＞菅野（1,50）＞西（1,52）です。規定未満では福谷（0,96）秋山（1,16）が1,2位となります。菅野、西は長らくコントロールが非常に優秀かつ今季も登板数が多く、防御率が菅野1,89で1位、西2,18で3位というアドバンテージがあります。大野は規定以上で一位のbb/9です。福谷、秋山は彼らよりbb/9は更に優秀です。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 13 09) 考慮すべきポイントとしては、菅野と大野は防御率で1,2位ですが、【速9を持っている】事。秋山に関しては【投球回数が、菅野らの半分程度】ということ、福谷に関しては【投球回数も少なく速9持ち】であること、西に関してはコ10でも良い気がしますが、【持ち球と球速の関係で非常に打ちづらくなる】らしいので、そこの所はどうするべきでしょうかね。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 37 56) すみません。秋山が「菅野らの半分程度」は間違いです。数字を見間違えていました。85回投げているので、秋山に関しては【持ち球と球速の関係で打ちづらくなる】という所だけ考えればいいと思います。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 39 58) ボーア9545とかは厳しいっすかねぇ -- 名無しさん (2020-10-19 19 15 16) 層の厚いチームの.246 12本より.243 17本が弱くなるのはなんだかなぁ…… -- 名無しさん (2020-11-03 13 47 12) やっぱりボーアは長ヒ95にして巧下げた方がいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-04 10 28 52) ロッテが言うならともかく、阪神はむしろ強く評価されてる側なので、優遇される必要はない。 -- 名無しさん (2020-11-04 12 42 59) なるほど。寧ろロッテが異様だが…… -- 名無しさん (2020-11-04 13 48 05) 開幕以降から控えの打力が悲惨でしたが、今は長ヒ77が2人、854が1人いて代打にしても代わりのスタメンにしても選択出来るので、ウィーラーが855ならボーア856は許容出来るラインだと思います。 -- 名無しさん (2020-11-07 19 39 11) ウィーラーは全く規定に達してないからな、同列に語っちゃダメでしょ。ボーア954か955やね。865を散々856に変える無能がいたからこれで納得。 -- 名無しさん (2020-11-11 01 09 16) 無能？散々opsがーロペスがーとか言ってたくせに、しれっとopsも打率も上のソトと同じ能力にしてるあなたの方が無能か、卑怯。上の方で阪神は77が増えてまともになったからボーアは適正で良いと言っている人がいるので、ボーアが強化されるならそのへんは下げる。 -- 名無しさん (2020-11-11 14 15 47) ふなしくん、ソトとボーアをしれっと同じ能力にしてたけど、あなたがボーアを955にした段階でのソトのopsは797だよ。770ではない。都合悪くなったからと言って消さないように。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 01 32) ふなしが勝手に根拠を消したので、復元。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 03 24) ウィーラーの打席数が少なすぎるというが、それで12本打っていて、opsもこの差なら、二段階以上の差をつけるのは不公平ではないか？規定を重視するなら、規定打席にのっているボーアはそのなかでの打席数の少なさは考慮されるべきではない。良いところ取りはできない。仮に打席多め打者にホームラン合わせても21本には足りない。それでも長9相当下げる分ヒ上げといっても、もともとヒ5の下位。佐野のところで、巧下位だから一下げは無意味と言っているが、ボーアにも同じことが言える。スパンがボーアと同じ強さは不当だというので、スパン864足10ボーア856ウィーラー855が公平だと思うがどうか。ウィーラーは規定未満、ボーアは鈍足とバランスもとれていると思うが。 -- 名無しさん (2020-11-14 17 41 22) 名前 コメント +名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 10 9 7 1 8 1 遊 右左 京田 きゅうた 7 6 6 9 8 9 1 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 6 6 6 7 1 6 1 一 右右 ビシエド ビジドド 8 6 7 6 7 6 5 1 三 右左 高橋 たかはせ 7 9 6 6 8 7 1 1 二 右右 阿部 あば 8 6 4 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 5 7 7 9 1 8 1 捕 右右 木下拓 きのタク 7 6 5 5 10 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右右 福田 ふぐだ 7 6 5 5 7 6 6 4 外 右左 井領 りりょう 5 5 8 7 7 1 7 1 捕 右右 A・マルティネス アリマル 7 7 5 6 8 5 1 7 内 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 外 右左 遠藤 えっせい 6 5 6 9 8 5 8 1 外 右両 武田 たこだ 5 5 5 7 8 6 8 1 三二 右左 溝脇 みぞわけ 6 5 6 8 7 7 1 1 三 右右 石川昂 たまや 5 6 6 7 8 6 1 1 捕 右右 加藤 かどう 5 5 5 7 9 1 1 7 外 右右 シエラ セイラ 6 6 5 5 7 3 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 9 10 10 7 9 1 ◎ 右右 福谷 きょうじゅ 9 9 7 8 7 1 ○ きょうじゅに改名 左左 松葉 6 9 7 7 8 5 △ 右右 柳 やねぎ 7 7 7 8 7 6 △ 右右 勝野 8 7 7 8 8 1 △ 左左 福 ぷく 8 6 4 9 6 5 △ 右右 谷元 たにもん 8 6 3 8 7 5 △ 右右 又吉 またきち 8 7 4 10 5 6 △ 右右 祖父江 そぶお 8 9 4 10 7 7 ◎ 右右 R・マルティネス ライマル 10 6 4 8 9 6 ◎ 右右 Y・ロドリゲス Yロッド 9 6 7 6 8 1 × 右右 梅津 9 6 8 7 8 1 × 左左 岡田 おかな 7 6 3 9 7 5 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 4 5 5 5 7 7 1 1 左左 松葉 4 4 5 4 6 6 1 1 右右 福谷 きょうじゅ 4 5 5 5 6 6 1 1 +名古屋 全選手解決済議論ログ 大島 打率上昇bb/kを評価 打率上昇 盗塁7の盗塁成功率.538では足10は無理 盗塁数自体はセ4位、昨年30等実績考慮で足10維持で良い そろそろホームランを 実績的に長5は無い そもそもヒ9は.305から 打撃好調 BB/K1.20付近キープ 打率.309とヒ9の下の方かつbb/kも落ちてきたので巧9で十分 打率急上昇 ▶巧足10の理由がない。 空振り率が規定到達者唯一の一桁 しかしBB/K0.92は巧9の下の方。空振り率だけで巧10は無理がある。 今年分を取ると物凄く手間がかかるため、以前調べていた去年のデータを引用すると、巧9,10の選手のボール見極め率と去年の大島のそれは同等、又はそれ以上で、今年の数値は更に上がっている。これと併せて空振り率、チームの打撃力も考慮すると、巧10で問題が無いような気がするのだが。bb/k0,92で巧10がつくことはない。 bb/k 0.92だけで巧10がつくことはない。しかし、+aの能力があればそれに応じて能力値が上がることがある。大島の場合、純粋に空振りしにくいという、巧の能力の査定材料としては最も適切なものの1つがトップの数値なのだから、OPSで誰かと比べた時に+1されるくらいなら+1しても問題ないと考えられる。 京田 BB/Kが悪いので、いくら犠打補正があっても巧6。木浪参照。 ▶5本塁打 球場考慮より長上げ。 アルモンテ 実績、怪我考慮 本塁打率+実績で長8ヒ6行ける気がするけど 大幅な規定未満に打率.216では実績あれど865などとても高すぎる てかそもそも規定到達1回程度では十分な実績とは言えない 今年はライトの守備もしており、モーションが大きいが肩は強い 他所のチームの査定を下げるなら、自分のチームの選手も公平にしてください。「2年連続で規定守備イニングにも到達していない」かつ2018年にはUZRー8だった選手の能力が上がる根拠が有りません。 bb/k 0.73なので巧6 打率上昇 ▶スペ体質だが実績あり 戦力外通告 HR19で長9を下げているなら、HR9本の選手が長8になるわけがない。試合数見直したらアルモンテの場合は、規定の半分にも満たない打数なので、2倍すれば長8の基準に乗るが、その分のマイナスは大きく取らないといけない。 ビシエド 実績を考慮し巧下げで様子見 12本塁打(=鈴木誠也) 最近ホームランが出ていない 打率低下、BB/Kを評価 HR15本で長9はもう無理では 16本の梶谷、ボーア、坂本が長9で、ビシエドが長8になるとそろそろ打線だけでなく球団全体の強さも限界を迎える為長9維持で。現状の基準ならHR15本しか打ってないのに9はない。 高橋 巧下げで様子見 いつまで待っても.310に乗らないのでヒ8 いや乗ったり乗らなかったりを繰り返している。そもそもヒ9ギリギリの為巧下げしている為、ヒ8の場合は巧8←打率は310を切っている。bb/kも795の西川と大差ないため、巧8はありえない。公平にいきましょう。 打率上昇 打率低下 OPSは宮崎に近く、ソト、堂林、ビシエド、山田より高い。打率.005分チームバランスとOPSでヒ上げ巧下げをする。 阿部 本塁打4本なので長7。コメ欄にもチームバランス考慮しなくていいという意見があるし問題ない。 去年のuzr10.8で、今年も序盤は躓いたが徐々に上がってきた 本塁打7本まで増加 bb/kと打率的にヒ6巧5が妥当 bb/kが0.30かつ三振率4.3(巧5の堂林以下)という悪さかつ打率.254なので巧4 打率低下 ▶855より864の方が適切。HRが足りない。ボーダーなので、ヒは甘めに見る必要がない。OPSで、856or865のボーアより大きく劣るため。856が多数派なので、それに則す。 打率の差はどう表すのか？OPSが全てではない。ヒ6で打率の違いを表しながら、巧4で打ちにくくしてボーアとの違いを表す。 平田 bb/k 0.69と実績を考慮して巧7 いくら実績考慮でも基準にわずかに届いておらず巧も高いのでヒ5。HRがずっと減少中、かつ今季も3本では7は過大評価。 打席数から見れば300打席で約6本なので、ギリギリのヒを下げて長7で問題なし。長は7でもいいけど、２００打席も立っていないので規定を大幅に割っている。つまり、元々ヒ5の打率232にさらにペナルティが付く。戸柱、西浦とOPSが近く、bb/kが彼らより優秀なのでヒ下げ。 ヒ4なんて言う数字は1割台でもない限りそうそうつく数字ではない。元々bb/kは巧8レベルで、規定未満などを考慮して巧下げ。また、西浦、戸柱とは違い、実績により体力不足などの懸念による下方修正若干緩和されなければおかしい。 木下拓哉 本塁打0。 特に捕8の理由が無い フレーミングは一級品であり、定評もある。盗塁阻止率もリーグ2位(URL https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html)で、これらを総合的に考えた結果。又、Aマルティネスとの捕手能力での差をつけるべき 打率.213なので下げる BB/K的に巧5 盗塁阻止率1位だが、フレーミングを評価して捕9にするか単純に肩9にするかは迷うところ。一旦加藤の強肩との差別化を図るため、捕9の方を選択する。 打撃好調 ←阻止率トップなら素直に肩9で良いのでは？そもそも登録されないであろう加藤と差別化の必要が無い。捕9は谷繁クラスのベテラン捕手等じゃなければそうそうつかない査定。1シーズンだけでどうこう判断するものではない。本塁打1本打率.257ならヒ6巧6が適切 元々肩8捕8で、そこからどうするかという感じだったので ←いや、昨年ベース（肩8捕7）から考えるべき。そこに対して今年阻止率トップの肩をプラスで評価すれば肩9捕7が適切。昨年は40試合も出ていない。今季にしたって出場試合数が少ないから、肩9守7なんて無理。巨人の所であなたが散々言ってきた事。なんで自分の贔屓チームの選手には適用しないの？実績を積んでから強くしよう。 せめて元の数値に直してほしい。絶対評価の盗塁阻止率1位+フレーミング+アリエルとの捕手能力での差別化で捕8 巨人岡本の根拠欄参照。打率上昇 3本塁打だがナゴドフェン直もしばしばあり、長6ヒ7というよりは長7ヒ6の方がタイプ的に合っている。 査定が始まった2014年から今年までの全ての最高盗塁阻止率に勝っている(＝過去6年の全ての盗塁阻止率の中で1番いい記録を出している) 福田 不振。打率的にヒ5でもいいのだが実績考慮で巧だけを下げる。 井領 打率低下bb/k1.22を評価 しかし打率.221とヒ5圏内なので巧9は強すぎる 長ヒ入れ替え 打率2割ちょうど。 A.マルティネス 不調 怪我 70打席でしかも3割未満なのに、長７ヒ８の査定が通るわけがない。公平に頼むわ。 怪我する前、長8ヒ7から長7ヒ8に落として怪我してから放置してた。すまんな 堂上 打率が悲惨 西武岡田と同じくバント技術は一流or昨年の本塁打率、本塁打数のどちらかを考慮して長6ヒ5巧7or長7ヒ5巧5 遠藤 送球難もあるので肩8→7 送球難？地肩は強いしライトの守備も多い。送球難は遊撃時代の話では？ 武田との差別化で肩7で良いのでは? 差別化する必要あるか？肩の強さは同じくらいだぞ。 武田 流石に打率低すぎ 内野守備固め出場増える 溝脇 打率ヒ5圏内 今までに1度も盗塁したことが無いのに足9はどうなんだ 石川 なんで40打席で.222 0本の選手が長７を貰えるの？ シエラ 三つ叉が6打席なのでシエラと交代 石川と同じ。HR1本で7は過大評価 大野雄大 ほぼ毎試合直球が150km/hは出ている+bb/9が例年通り優秀で防御率との兼ね合いも含め、速8コ8or速9コ7 3試合連続完投を評価ス9 好調 防御率2.34でこれは強すぎ bb/9は菅野並 防御率2,59で速9フォーク9はありえない。防御率2点切ってからつけられる数字のはずだね。打撃が他より劣っているため、フ9も許容範囲。議論所参照 何の根拠もない。貴方の許容範囲は巨人に狭く中日に広すぎる。速9フォーク9は強すぎるから慎重に、と山口俊のときに散々言って下げ続けられたのだから、2019防御率とほぼ同じ大野は2019と同じ速9フォーク9にする。どうしてもフォーク９にしたいなら山口にならって速８。完投、奪三振率考慮 これ以上球種系を上げられないので規定投球回到達者の中で1位のbb/9 1.33をコ10として反映させる 福谷 BB/9が.084という驚異的な数字 実績不足＋防御率調整 ストレートで隅をつく投球で平均球速は速9、その代わりカ下げで調整 参考程度だが72試合防御率1.81という実績がある。これ抜きで考えても投球割合の約30％を投げて被打率.205のカ系を下げる必要が無いようにも感じる。防御率もまた落ち着いたしこれくらいでいいのでは？防御率もいいし、bb/9の数値的にもコ上昇。 松葉 ストレートは全体の30%であり、速さもそこまでない 投球の約50%を占めるカ系の被打率.1875とフ系の被打率.182、1.47というbb/9を評価する。こちらの方が松葉の特徴を殺さずに済む 柳が弱体化し、登板数、使われ方、実力的に登録されてもおかしくない。防御率4点台かつ、スライダー、カットボールの被打率がともに270を超えている。 速6の分甘めに bb/9が2,09なので、コは高めでいい カまで上げるな それは俺じゃない。 柳 縦スラ被打率.167 平均投球回的にス7 ｂｂ・92.98なのでコ7 大炎上で防御率4.47 変化球下げ 不調のため登録抹消 福 炎上。与四球率的にコ6 谷元 6回の勝ちパ＆火消し役として登板数増えたので 炎上。防御率調整。与四球率的にコ6 祖父江 投球の半分近くを投げて被打率.107のスライダーを評価 防御率1.56 bb/9が1.03 チェンジアップ被打率.200を評価 bb/9は0.675で圧倒的 登板数少ないし、10はよほどじゃないとつかない数字。2019の四球数は10をつけられるほどのものじゃないはずだよね。 他の人が岡本の査定の根拠欄で書いていたが、bb/9とuzrは全くの別物。平良も去年までは顕著ではなかったが、今年1.93でコ10と査定されているし、元々藤浪並に球が荒れる様な投手でない限り、そこまで去年を気にする必要もない。それに、bb/9 0.88は相当凄いと思うが ←平均146 km、MAX149 kmなので速8、その分コントロールを厳しめに見るというのは？速7→8、コ10→9 平均球速ってどこからのデータ？疑っているわけではなく、単純にその情報源を知って、今後の査定に生かしたい。出来ればURLを示して頂けるとありがたい。是非、その情報源を共有してより良い査定をしていきたい。情報元が分からないという理由で戻しておくが、一応目印として捉えて欲しいので、URLを張っていただければすぐに速8コ9にしていただいて結構です。http //xdomain3pk.html.xdomain.jp/index.html チェンジアップ被打率.111だが、投球割合を加味してフ8、ツーシーム被打率.316だが、投球割合を加味してシ7 被打数９では流石に8はつけられない。 R.マルティネス フ系被打率.117 Y.ロドリゲス 実績不足＋炎上 梅津 10回無失点 毎試合150km/hを評価 カ系の被打率も良化 怪我で早々離脱した為、登板数関係なく登録される確率はかなり低い 岡田 bb/9が5点台 +名古屋 査定議論所 [部分編集] 編集済みのセリーグの球団と比べて明らかに弱いので投手を少し強化しておきました -- 名無しさん (2020-08-05 22 46 41) 他チームは投手の候補を上位5～6人とその他という感じに分けているので、中日もそうすれば?(別にしなくても良いけど) -- 名無しさん (2020-08-16 10 54 36) 流石に投手が多すぎる。いつか容量不足になるので12～3人に絞ってくれ。 -- 名無しさん (2020-08-30 12 36 13) 中継ぎ枠はライマル、祖父江は確定。先発は大野確定であと残りは横並びなので保留。今の所可能性のなさそうな又吉、佐藤、ゴンサレス、藤嶋、橋本を消しておく。 -- 名無しさん (2020-08-31 23 06 04) 打者が弱いから投手を激甘査定しているのだろうが、打者に甘い査定している上に正当な査定しても大野、祖父江、マルティネス＋αが既に十分強いため甘い査定をする必要はない。 -- 名無しさん (2020-09-02 18 09 14) 山本、岡野も今の所登録されるような感じではないので抹消します。その代わりに木下雄を予備軍に登録。 -- 名無しさん (2020-09-07 19 16 04) 名前 コメント +横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 梶谷 かじかじ 8 8 7 9 7 5 8 1 一 右右 ソト ソテー 9 5 5 6 7 6 6 3 右 右右 オースティン テイラー 9 6 5 7 8 5 7 1 左 右左 佐野 せの 9 7 6 6 7 6 6 4 三 右右 宮崎 みやざけ 8 7 7 6 8 6 1 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 7 5 4 5 8 1 1 7 遊 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 7 8 1 1 二 右右 大和 はまと 6 7 7 8 7 8 7 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 8 1 8 1 中 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 7 1 遊 右左 倉本 くろとも 6 6 6 7 7 7 1 1 一 右右 ロペス ぺロス 8 5 4 5 7 6 1 1 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 5 7 7 7 6 1 捕 右右 嶺井 みない 6 6 6 6 6 1 1 7 捕 右右 高城 かかちょう 7 5 3 7 8 1 1 6 中右 右右 桑原 くわなが 6 4 5 9 8 4 9 1 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 6 6 7 7 8 5 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大貫 おおなき ○ 8 8 7 8 8 7 右右 井納 いぬう △ 8 8 7 7 7 1 右右 平良 たらい △ 8 9 8 9 1 7 左左 石田 いせだ ○ 8 7 4 8 7 1 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 1 7 右両 三嶋 みせま ○ 9 8 4 7 7 1 左左 濱口 ひもぐち △ 7 5 7 8 8 1 左左 今永 いなまが × 9 7 8 8 7 1 右右 上茶谷 かむちゃつか × 8 8 7 8 7 1 右右 平田 ひらら × 8 5 4 9 7 7 右右 国吉 くにゆし × 9 6 5 7 7 1 右右 伊勢 いせエビ × 9 8 4 8 7 5 右右 パットン バッコン × 9 6 3 7 5 4 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 4 3 6 6 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 +横浜 全選手解決済議論ログ 梶谷 今年の梶谷は粘りがあり、四球も例年と比べて多いので巧7で、その分ヒは6。不調 チームの長が高めなので、ボーダーの梶谷は長下げヒ上げ 横浜の長9は皆同じ9本塁打であり、どうしても下げるなら宮崎の長を下げて巧を上げるという方が現実に即している気がする。チームの長が高め?「チームバランスの考慮」なら今年はやらないよ? ←そんな勝手に決めたルールはどうでもいいが、【○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。】というルールはあるので下げる 削るところないけど?9本なら十分長9範囲内だが? ←56試合経過、9本では年間22～23本と足らず。他9本の打者も下げ。打率上昇 レギュラー右翼として考えるなら肩7外8より肩8外7（センターUZR自体もマイナスで、ARMプラスの範囲マイナスなので）盗塁6-6、足8 梶谷には盗塁王など長年の実績があるので大島と同じく様子見でいいかと センターの出場試合の方が圧倒的に多いし、去年UZR－だった青木、西川、荻野、秋山、大島全員が外8もらっているので梶谷も外8肩7で良いと思う。ちなみにARMは肩の強さを表す数値ではない(去年の近本参照) そのマイナスでも外8だった選手は元々実績があり、uzrは外野の単年の値は当てにならないので大体3年くらいのものを総合的に見て査定する。日ハムの西川は外8だったが肩6なので普通に弱い。梶谷はセンターでの実績がないのでライトでの実績を考慮して外7肩8にすべき。また、センターは神里でライトとしての登録なので肩8の方が守備位置的にもあっている。打率.310到達 基本センターメインでUZR平均より少し－程度の選手なら外8肩7はもらえる(ヤクルト山﨑、広島西川等。日ハム西川は2年連続でUZRが壊滅的)上に、センター登録復帰したので外8肩7でいいと思う 14HRなので長9 BB/K0.63なら長9補正で巧6。現在打率.320で、後5厘で長9ヒ8になる高打率なので巧7でもいいのでは BB/K0.63なら長9補正のとき巧6下位なのでさすがに7はない。元々強い選手にこれ以上甘くする必要はないし。坂本、サンズ、大山よりOPSが上だから、977でも良い気もするけど、このタイプの査定は難しいね。打率が上がったら調整する感じにする？議論所の基準による。長8なら巧も戻す HR19本 打率低下 誰かと間違えてんのか?.323なんだが? すまん、見間違えたわ。悪かったな。ただ、横浜の試合数だとHR19本は長9のボーダーかつ横浜打線の長打は歴代の査定でもトップクラスに高いため、長かヒは下げるべき。他のチームも守備力や変化球などではバランスを崩さない程度に調整されているので、ここは受け入れてもらいたい。佐野と梶谷はOPSがほとんど同じなのにこっちだけヒが2も下げられているのは理不尽（実績は両方とも乏しい）。普通なら986、チームバランスを重視するなら976で。打率.328まで上昇 さすがにチームバランス崩壊しているので申し訳ないのですがヒを下げさせていただきます。そうでもないだろ2018横浜の方が打線的には強かったし 相対的に見てインフレしている。本塁打ギリギリ足りていないので長ヒ8にします。正当な査定をした結果強くなっただけのことをインフレとは言わないし、正当な査定にいちゃもん付けて不当に下げまくることをデフレと言う。長ヒ8に戻すのならOPS考慮で巧7 ▶BB/K0.5なのに長8以上で巧7は不自然なので、ギリギリのラインをとって長9にして巧を下げた方がいい。長9だと.325だからヒ8になるため強すぎる。正当な査定をすると長8ヒ8巧6になり、OPSの割に弱いから巧7にしているだけ。チームバランス考慮したいのならこっちの方が良いと思うが? ▶チームバランスを考慮するなら佐野を下げてください。佐野とほぼ同じ打率、ほぼ同じ本塁打数、ほぼ同じBB/K、ほぼ同じOPSで、梶谷が887で佐野が987になる理由が見当たらない。ほぼ同じBB/K?梶谷0.54で佐野0.72なんだが目に蛆虫でも湧いてんのか?OPSや本塁打数も佐野＞梶谷だし梶谷が佐野の劣化版みたいな能力になるのも当然だと思うが?宮崎と比べて坂本が弱いので、数字通りに査定したらこうなる。長9が巧－2っていうより、ボーダーを上にとった分、マイナスが2つついたかんじ。 失礼しました、BB/Kだけは巧1くらい違いますね、つまり梶谷が975で佐野が976で何の問題もないかと。いやそもそも梶谷975が大問題。青木の欄に18本がボーダーと書いてあるので長9前提にした場合、打率.325なので本来は長9ヒ8になるし、それがチームバランス的に強いとしてもヒ厳しく巧普通の長9ヒ7巧6になるはず。長9ヒ7巧5は弱すぎる。 ▶本塁打数的に長9の下位だからヒを厳しく見るのは当然。よって巧を甘く見る必要はなく、本来巧7の下位を5にするのが普通。長9の下位だからも何も長9の時点で本来のヒより－2されてるんだから十分厳しく見ているだろう。長9ヒ8の目安が打率.325、そして長9で巧－2というのが通例じゃない以上、長9下位だろうが巧7下位だろうが規定未満でもないのにそこから下げるのはただの過小評価。それに長9下位とか巧7下位とか強調して、何故ヒ7上位というのを強調しない? ▶長が9下位、ヒが7上位というのは分かってますよ。つまり巧で贔屓しなくてよいということ。BB/K的に巧は7下位なので、巧6だとほとんど下がってないことになるため巧5が妥当。長9で巧-1～-2と言ったのは、基本-2だが例外もあり-1になることもあるということ。いやヒ7上位なのを考慮しろと言ったのは本来長9ヒ8レベルなのをヒ7にするのだからその分考慮しろという意味だが?さっき目安云々言ったじゃん。長9ヒ8打率.325以上、長9がHR20本辺りって決めたのはまぎれもなくお前だよな?よって少し甘めに巧－1が妥当。ちなみにチームバランス云々は既にオースティンを過小評価したり、HR25本と長10レベルのソトを長9のままにしておくなど考慮しているし、柴田倉本ロペスなどの過大評価を正された結果打線の強さも弱くなっているため佐野や梶谷をそれに縛り付ける必要はない。 143試合換算の本塁打数は自分で計算してほしいのだが、120試合で換算本塁打数が25本以上になるには21本以上必要。よって、長9は過大評価。普通に長8ヒ8でよくないか？巧は他に議論してる人がいるようだからいじらないでおく。いや、それは知ってた。ふなしが青木の欄に「HR20本辺りが長9のライン」だのなんだの書いて18本の青木を無理矢理長9にしていたので、それに合わせて梶谷も長9にしていただけなので、他の青木やサンズを下げるのなら梶谷長8で何の問題もない。ただ長8ヒ8にするのなら最初の巧7に戻す。 長9の基準からも少し離れたし、元々巧7or6レベルなので、巧6で良いのでは？ ▶サンズ同様、長が厳しく見られておりOPS的に見てもよ8,8,6では物足りないため巧7で。割り込んですまんけど、「オースティン過小評価」なんて一切されてないぞ？ヒは基準通りだし、bb/kも低く、3,90というワーストレベルで酷い三振率、そして規定未満で本来巧4のところを、長9にする代わりに巧5にしているので正当だよ。BB/K低いと言っても0.43は(長7以下の)巧6の上位だし、打率.286も長9ヒ6の上位。何より長9の巧下げは基本－1程度で、三振率を考慮しても巧4はありえない(証拠に去年の筒香も同じくらいの三振率だったが巧－1)。それに仮に巧4になるとしても長10→長9を巧＋1程度で補えるとでも?去年のゲレーロとか規定未満にも関わらず長10→長8の代わりにヒ＋1巧＋2とかだぞ?これはどう説明するのか? 筒香はbb/k0,60はあったろ。んで、HR20は長9のボーダーだから長10レベルと言われても困るし、仮に長10レベルだとして長9にした分ヒを＋1しても打席数がかなり足りない分はヒが下がるんだからプラマイゼロ。巧の通例は俺は絡んでないので、ふなしとやってもらうしかないが、最低限の－1しても5なんだから適正でしょ。ゲレーロに関してだが、あれも867にしたのはふなしであり、俺はむしろ下げてる方だったんで、俺に言われても困るね。それでふなしを論破できなかった以上、似たような状況のオースティンにどうこう言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが?本塁打率的に見れば十分長10レベルだし、筒香は巧7の上位だから－1の巧6、オースティンは巧6の上位だから－1の巧5と条理が立つ。何より今年OPS至上主義が横行してる以上、オースティンだけその型にはめないのは不公平。まあOPS至上主義が収まれば妥当な評価と言えるが。 ソト 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い オースティン 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い 佐野 容量超過のため削除。長8,9のボーダーを上に見て、(長9の元で)ヒ7,8のボーダーを下に見てるため、巧で甘くも辛くもする必要はない。BB/K的に巧8の下位で、長9では巧を1～2下げるのが通例なため、巧6(少なくとも7だとほぼ下がってないことになる)。OPS的にも何も問題ない。巧－2は通例じゃないとあれだけ説明したのにまだ下げるのか? ▶本来の巧が8下位なのに、7にしたらほぼ変わってないことになるんだが？巧2下げの方が多く8下位(上位ならまだしも)なことを踏まえて6以外あり得ない。本来ヒ8相当をヒ7に下げているのに何故通例が当てはまると思っているんだ ▶通例は-2なので。OPS的にも問題ないし、長9で巧7なら最低でもBB/K0.85位は必要。だから通例が－2ってのを証明できてないだろ話聞いてたか?それにヒを7に下げているのを他のどこで補えと? ヒ7に下げてる分は長で補ってるんだが？あなたこそ通例が-1なことを示せよ。間をとっても、元々巧8の下位なんだから長9で巧7は無理。補うも何も今の基準だと20本だから素で長9なんだが?お前は「長8～9のボーダー」とか曖昧なこと言ってるが、長8なら8、長9なら9で分けて考えろよ。通例というのはそれこそdeのオースティンやソトがそうだし、他の巧－1なってない選手もボーア→長8を長9にする代わりに、鈴木→普通に査定すると長9ヒ6巧8だがこれまでの査定や打率.300をふまえて、山川→ヒ3～4レベルを5にする代わりに、と道理が立っているから通例で必要以上に下げている訳ではない。これでも納得できていないのなら長9で脳死で巧－2以上されてる選手の名前上げて巧－2が通例というのを示せよ。 ▶あのさ？長なら長、ヒならヒで考えるとどう考えてもズレが生じるの？分かる？例えば20本なら長8、21本なら長9とかいう脳死プレイやめような？あと、山川は元々長10レベルだから長9に下げその代わりにヒ5にしただけで結局巧7レベルから-2、ボーアも普通に査定して巧6レベルから-2、鈴木誠も巧9レベルから-2で通例-2やん。もし仮に-1と-2の狭間をとっても、BB/K0.72とほぼ巧7に迫る数値からそのまま7はないだろう。山川が長10レベルでボーアが長9レベルなら佐野も143試合換算で約27本だから十分長9レベルなんですがwww。それで打率.328なんだから通例が巧－2だとしても長9ヒ8巧6になるため長9ヒ7巧6はありえない。それに通例が巧－1と仮定すると山川は143試合換算で33.6本と長10レベルとは言えず、三振率も4.01と酷く、ボーアもやはり143試合換算で24.5本で長9レベルとは言えず、三振率も4.31とやはりかなり悪く、両方とも「ヒor長を甘く見ている」と捉えられるため、通例が通るはずがない。鈴木誠也はお前が宮﨑の査定で言ってた通り打率.300や実績を加味している部分が強く、仮に巧8にしたとしても通例の長8巧8以上ヒ－1というのに従って長9ヒ6巧8になり、強さはあまり変わらないため「通例巧－2に従っている」とは言えない。そして何よりソト、オースティンが巧－1であるというのを加味すると、通例は巧－1であると言える。過去査定を見てもやはりだいたいが巧－1になっているため、少なくとも巧－2が通例とは言えないだろう。▶ソトはともかくオースティンは規定未到達だから例外なんだよな～。今年長9自体少ないが、少なくともボーア・山川・鈴木誠という例がある限り-2が通例とみてよい。仮に妥協して-1.5下げるにしても、巧7に届きそうな佐野のBB/Kじゃ巧7は無理。俺の話聞いてた?そのうち2名はわけありかつ鈴木は通例巧－1した時の能力長9ヒ6巧8と強さが変わらないっていう前提条件があるから通例が通るはずがないって言ったんだが?「通例」の意味理解してるか?それに過去の査定(特に去年)見たか?長orヒが甘くされている、規定未満などのわけありでなく基準に達している選手の中で長9で脳死で巧－2されてる選手いたか?それに長9ヒ8を長9ヒ7にしている分巧以外のどこを甘く見ろと?それに10段階評価の数値からどうやって巧－1.5すると?ガバガバ査定もいい加減にしろよ。 -1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ、そんなことも分からない？あと佐野が長9ヒ8？論外論外。何度も言うが、長8,9の境界を上にとり、ヒ7,8の境界を下にとってるんだから、長9ヒ7で巧は優遇する必要はゼロ。基準をガチガチにとって、.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？お前頭逝ってるよ？ブーメランかな?山川やボーアを長10だの長9だの言ってる癖に、佐野は長8,9のボーダー云々ってお前こそ頭逝ってんだろこのご都合主義者が。それともガバガバ査定常習犯の方が良いかなｗｗｗ。「.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？」この発言から見るに、お前は基準に達しているにもかかわらず勝手な自論でごまかすガバガバ査定してるって認めていいのかな?それに巧－2が通例っていうのも証明できてないし、論点すり替えてやり過ごそうとしてんの?はやく証明してよ。あと「-1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ」とあるが、勝手に作った自論を使おうとするの止めてくれないか?通例は－1なんだし、他の数値が甘い、規定未満などの理由で下がるんだから－1.5も何もないでしょ?「佐野が長8,9のボーダーである理由」とか「巧－2が通例である根拠」とかを改めて明確に示せよ。▶こいつの前の方が仰った通り。巧-1の根拠が全く示せてないんだが？20本塁打なら長8,9のボーダーだし、巧-2ならこのまえ山川・鈴木誠・ボーアで示したはずなんだが？というかBB/K0.72ってほぼ巧7,8のボーダーなのに7にできる訳がない。また巧6にすることで、514打席OPS.953の鈴木誠(9,7,7)が451打席OPS.927の佐野(9,7,6)と差をつけられてるので整合性もちゃんと取れているのだが？？つまりその理論で行くと24本塁打の山川は余裕で長9だからヒ5なわけが無いしボーアも17本で普通に長8だから長9なわけがないよなぁ。何でそいつらは打席数を考慮して数値甘めにしてんのに佐野はしないの?ご都合主義にも程があるだろ。佐野は最後らへんで故障で欠場したので、ボーアや山川と状況は同じ。なら相応に扱うべきだろう。前の方にも同じことを書いたが、143試合換算で約27本と長9には十分である。それに打席数を考慮したとして山川は143試合換算で33.6本、ボーアは24.5本だからどちらも長10、9レベルとは言えず「数値を甘めに見ている」と捉えられるため、その分巧が下がっていると考えれば通例巧－1に即していると道理が立つ。鈴木誠也も通例巧－1として査定すると長9ヒ6巧8となり、長9ヒ7巧7と数値的に大差ないためこちらも通例に即していると言える。そして唯一全ての基準(本塁打数、打率、規定打席到達など)を満たしているソトが巧－1であり、去年も筒香、丸、岡本などの基準を満たしている選手は大体巧－1(中には巧－0もいる)であるため、通例は巧－1であると言える。「通例」の意味も分からないのに証明した気になってるとは流石ガバガバ査定常習犯だなｗｗｗ。あと整合性が取れている?OPS至上主義もいい加減にしろよ。OPSとは長打率＋出塁率を表す指標であり、三振率、BB/Ｋなどの指標は反映されず、選手のタイプによって有利不利がつくんだからそれで優劣がつくわけないだろ。【何度も言うが】←この発言したIP（49.106.192.150）は佐野大和議論に初めて出てきた。なのに「何度も何度も」とは一体どういうことか。言ってることはふなし（111.98.108.249） と全く同じ。更新箇所もマルテ佐野大和と被っているし、IPがたまたま変わったのなら納得がいく。しかしふなしは「前の方（49.106.192.150）がおっしゃってる通り」と別人が支持していることを自説を押し通す根拠にしている。これは不自然では？ 何度もって言ったのは巧6側の意見として繰り返し発言してるということなだけでは？当の本人ではないため分からないが、個人としてではなく立場として書いてるなら納得いくし、勝手に決めつけてるのはおかしい。試合換算とか都合よすぎ。打席数で計算しろよ。佐野は451打席20本(22.5打席1本)で379打席17本(22.3打席1本)でほぼ変わらず、規定打席のボーアが長8,9のボーダーで議論されてた位なので佐野もボーダーですが？？そのボーアが巧6～7レベルから4に落とされてるため-2が通例だよね？山川も1打席あたりの本塁打数は柳田より上だから長10レベルなんだが？？しっかり調べてから物を言おうね。「個人として～」この辺の日本語はちょっとよくわからないが、既出の意見に賛同する場合は「何度も言われているが」って言葉をつかうのが普通だよねー。49.106.192.150がいきなり「－1､5というのは」って解説しだしたのもすごい不自然。それから、規定に達しているなら同じ条件で査定しないとダメだよね。「シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる」と自ら言っている通り、打席数が少ない選手がその後数字を伸ばすか落とすかわからないのだから、規定に達しているなら同じ基準で査定すべきだよねー。▶結局ボーアより本塁打率が下なので、長8,9のボーダー、ヒ7,8のボーダーであることは証明された。つまり巧で優遇する必要はない。BB/K0.72は巧7,8のボーダー(0.70)近くであり、7にするとほぼ下がってないことになるんだが？ 宮崎 佐野同様 同じく佐野同様 佐野参照、巧8維持なら長8に調整 何故? 去年も議題に出たが、長8以上の場合、内野貫通がある為巧8以上をつけるとヒ以上の打ちやすさ(桐野、エスピノーサはヒ3,2だがかなりヒットの確率が高い)になってしまうため、長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り(吉田正尚はbb/kが3以上という異常な値になっているがそれでも巧9)巧8以上にはならない いや2018宮﨑(BB/K0.84)2018,2019吉田(BB/K0.93,1.23)2018ビシエド(BB/K0.836)などもBB/Kが異常に高くは無かったが長9巧8ついてたぞ。だから「長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り巧8以上にはならない」というのは正しくないし、今年からその査定基準を変える必要性もない 今年からではなく去年の査定中に議論になり、既に決着がついた。2019年査定を見ても、長8以上の選手はあまり巧8以上がついていないし、ついていたとしても首位打者+OPSで上げられていた森、チームバランスで全体的に底上げされていたオリックスの吉田を除いてヒが1つ分下げられている。容量オーバーになって去年の全体の議論所が見れなくなっているが、宮崎の所に「長巧88は強力でヒを落とすのが通例。」と書いてあるので、そちらを確認していただきたい 去年長巧8以上からミか巧を下げられた選手は、秋山(チームバランス考慮)鈴木大地(.288で878は強すぎるため)青木(長が飽和するため)鈴木誠也(チームバランスは他で調整されているため)宮﨑(.284で878は強すぎるため)という感じで、長巧8が強すぎて下げられたというより、チームバランス云々以外は過大評価を正すという意味で下げられていたので、「長巧8以上があまりつかなかった」というのは当たり前。それに長8巧8以上がヒ下げられるというのは去年より前からもあり、巧8でヒ－1だったので、.325(長9ヒ8)からが長9ヒ7巧8ということになる。今は打率が下がっているのでそのままにしておくが、.325以上が安定して残せるようになったら巧を上げる。あと巧はBB/K以外にも三振率やバントなどを総合的に判断して決めるため、BB/Kだけで巧を決めるのは間違い bb/k0.88や三振率の低さを評価して巧8に上げる。 打率からヒ調整 流石にヒ6は弱すぎ 長8巧8は非常に強いため目安よりヒを下げるのが通例 そもそも長8のBB/K0.84で巧8は非常に甘いためヒは厳しめで そもそも巧はbb/kだけで決めるものではない。注意事項の「出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」ということや、実績なども評価して決めている。宮﨑は毎年リーグでもトップクラスの三振率{今年も13.32(巧9の大島並み)}であるため、毎年巧8以上がつけられていた。去年も.284で長8ヒ6巧8であったため、その基準からいくと.309の宮崎はヒ＋1ということになる。bb/k0.91で三振率.062という驚異の低さ、かつOPSも.887と高いのを評価して巧9←三振率って三振するまでの打席数のことのはずだから355/23で14.6だと思われ ←草野球の三振率と勘違いしてた ヒ7巧9なら打率.316をガン無視することになるからさすがにヒ8巧8で。打率低下でヒ8のボーダー。＋長8巧8なので もともと巧9だったのをヒ8巧8にしてたので元に戻す bb/kが巧8程度に低下、打率、OPS低下。OPSは長8ヒ7仲間の堂林、坂本に劣るが、巧打は8未満には出来ないため、OPSには目をつぶるor868のどちらかにするしかない。 打率低下。通例通り、長巧8のため、ヒ-１ 堂林の所でも述べたが、宮崎の巧はこの選手個人のアイデンティティであり、他の選手がこの査定に合わせる必要はない ▶BB/Kも三振数も少ないが四球も多くはない。ヒ6にしちゃうと打率3割は無視されてしまう。だから巧はBB/Kと四球数だけで査定するものじゃないって言ってるだろ。長8巧8でヒ－1が通例なのだからヒ6になるのはしょうがない ▶選手個人のアイデンティティなんかより、打率3割なら長8ヒ7は与えるという従来の基準の方が優先されるべき。アイデンティティも何もBB/K0.83に三振率15.83なら普通に巧8レベルだが?ちなみにアイデンティティ云々言ってたのは俺じゃない。 ▶はい、巧8レベルなこと認めましたねwwwww長8以上なら巧は-1下げるルール知ってる？つまり、長8で巧8のときは本来の巧が9以上ってことなんだよ。 三振率が驚異の15.86で2位の大島(10.29)を突き放してセリーグぶっちぎりの1位であり、他の選手とは雲泥の差。 ▶その代わり四球数は24とめちゃくちゃ少ない。なんでそれは考慮しないの？四球数の少なさ、打率3割を考えると、巧を無理に上げる必要はない。 戸柱 盗塁フリーパス状態 本当に送球が酷すぎるので肩5 四球が増えてきたので巧上げ、その分長下げ なんやかんや盗塁阻止率3割超えてるので肩戻す 盗塁阻止率.382 打撃も酷いので守備を過小評価する必要はない 過大評価もいけない、実績的に肩8なら捕7 HR4本なので長7 リーグ最下位レベルのbb/k ヒもギリギリ。打率上昇。去年のふなしの基準によると巧5がBB/K0.20～らしく、今の戸柱はBB/K0.21と巧5レベル。かつ犠打も今年すでに5(成功率100％)なのでバントが最低限できる巧5でいいのでは ▶プロ野球選手なら基本バントはできるので、よほど犠打が多くないと考慮されない。 柴田 規定未満 打率低下 UZR0,1の守備では88は無理。 ▶上位5人と投手が強いので辛めに。それは査定の根拠になっていない ▶そもそもBB/Kが巧8レベルじゃないんですが？辛めにと言ったが、余裕で規定未到達だし実績もないのでこれぐらいが妥当。 大和 撃好調 規定未満ヒ-1 近年脚力の衰えが指摘されており、ここまで盗塁0のため足7 打率低下 菊池が足8なら大和も実績あるし足8でいいのでは 4本塁打 試合数や打席数が倉本を超えているため登録。BB/K0.71や実績を評価して巧8。 それなら長6で。既にヒ8→6に下げているためこれ以上下げられる場所はない。 ▶今年たったの200打席しか立ってないのに甘過ぎ。本来2本塁打、.250、BB/K0.45ぐらいの選手。元々横浜査定は強いので削れるところは削る。だから大幅な規定未満の分はヒ－2しているって言ってんだろ。もう削れるところは無い。それに本塁打数や打率などは絶対評価であり、これが覆るのなら新人や新外国人、今年覚醒した堂林などの査定も見直さなければいけなくなる。ガバガバ査定を正当化しようとするのやめろ。 ▶ならせめて6,7,7で。長6,7のボーダー、ヒ7,8のボーダー、巧7,8のボーダーを全て下に見ればいい話。はいガバガバ査定を正当化してるって認めたwww。何故全て下で見る必要が?過去にそんな例があったか?ヒ－2している時点で十分下げているし、打率の割に弱いというのなら長7ヒ7巧7か長6ヒ7巧8になるため長6ヒ7巧7はありえない。チームバランス云々も何も大貫、三嶋、柴田、倉本その他が既に能力下がっている状態なんだからこれ以上不当に下げる必要はない。大和のタイプ…これまでの実績からしたら678の方があっている。マルテより打席たっているので、総合値ではマルテ以上になる。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。てか打席数に縛られすぎ。打席数が少ないなら去年の成績も見たらどう？OPSが全てだと思い込んでるガバガバ査定常習犯は帰ってどうぞ。マルテ云々言ってるのは俺じゃないから知らんが、既に規定到達の数値から長－1ヒ－1しているためこれ以上下げる必要性は皆無。てかいちいち書くの面倒くさいから前の分読め。 ▶こいつの前の方の仰った通りだよ。OPS.825と.585って明らかに違うからOPS至上主義も糞もないんだが？4本塁打なら長6,7のボーダー、.281ならヒ7,8のボーダー、BB/K0.71なら巧7,8のボーダー、今年たったの225打席かつ去年規定立ってカスみたいな成績だったんだから、ボーダーを全部下にとって当たり前です。去年大和より明らかに成績を残した糸井・糸原と同じパラというのも不自然。お前が最初に大和とマルテのOPSを出して比較したように、OPSが全てでOPSで選手の優劣がつくと思ってるガ〇ジのことをOPS至上主義者と呼んでるのであって、この査定には関係ない。何度も言うが本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。そして打席数が少ない分は既に長－1ヒ－1しており、これ以上下げる必要は皆無。ふなしが阪神ファンというのは知ってるし横浜が嫌いなのも勝手だが、「カスみたいな」とか敬意を欠いたコメントをするのはマナー違反。 ▶堂林は規定上回る451打席、大和は225打席だから全く話が違うんだが？去年規定打席で0本塁打、打率.237、BB/K0.45だったのに、それを無視できるはずがない。あと横浜は嫌いじゃない寧ろ好きだよ♡毎年白星を貢いでくれるからね。←荒らしっぽい発言は控えてね。あくまでも今季の成績が主軸。▶規定打席に1.5倍以上も足りないのに去年の成績を無視できるはずがない。去年規定打席でBB/K0.45で今年規定打席の2/3でBB/K0.71で、巧8(BB/K0.7～0.85相当)になるはずなくね？だから規定に届かない分既に長－1ヒ－1してるっつってんだろ本当にガバガバ査定常習犯は理解能力が皆無だな。それに「本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。」の反論になってないんだが?何故規定に達しているから実績必要なくて達していないから必要あるってなるのかも意味不明。▶いや「規定に明らかに達してない選手は前年度の成績を加味する」というのがルールなので。規定を上回る堂林やほぼ規定に達してる新人はそのままでよいが、規定の2/3しか立ってない大和は過去の実績を加味せざるを得ない。また、打率.281はヒ7,8のボーダー、BB/K0.71は巧7,8のボーダーなので、ヒ7巧7と査定しても片方しか-1していないので、両方-1してると言われるのは理不尽。4本塁打だから長7のところを6にしてるしヒ8の分を7にしてるんだから巧は8で良いやろ。縦棒を入れ忘れてる人がいてをカオスになってたので修正 ▶何回も言うけど長ヒ巧すべてボーダーだから。あたかも長ヒ巧余裕で788乗ってるみたいな書き方やめてほしい。長ヒ巧すべてボーダーなので、規定未到達かつ過去の成績を考えてもボーダーを下に全てとるのは当然(1個でも下にとらないとほぼ規定到達者と同等の査定になってしまう)。それに去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝ってるのに、大和がマルテ以上の査定はあり得ない。長ヒ巧すべてを下に見るというのは流石に不公平。似た成績でもないのにOPSで比べる必要はない。▶長ヒ巧「ボーダー」を下にとるなので。規定未満なら当たり前。むしろ1つでも上にとったらそれこそ規定到達者とほぼ同等の扱いになり不公平だろ。 大和が規定到達者の場合は、HR４→６と７のボーダー、打率281→ヒ８ライン超え bb/k0,71→巧8ライン超え となり、688or778が妥当となる。規定未満とはいえ、「マルテの2倍近く打席に立っている」ため、全部下に見るなんてことはしなくていい。規定未満の梅野を数字通りの査定するのなら、実績分を差し引いたとしても、大和も能力値のどれかを数字通りの査定するべき。OPS根拠を主張しているのなら、OPSに差のない大和と糸原で大和が劣るのもおかしい。Deキラー阪神ファンからしたら弱く見えるのかもしれないが、公平に行こう。▶どこが公平!? ただの阪神アンチDeNA贔屓だろwww 打率.281ならヒ8、BB/K0.71なら巧8とかいう脳死査定やめてね。それやると打率.281BB/K0.71の選手がヒ8巧8、打率.279BB/K0.69の選手がヒ7巧7になり誤差が激しすぎる。あくまで打率もBB/Kも両方ボーダーだから。あと梅野は342打席(大和の1.5倍)立ってるし去年も同じ位打ってたので参考にならない。それやると→そういう時にHRの差、OPS、これまでの実績を使う。そのうえで、どちらかがヒ７巧８になるかもね。というわけで、ふなしがマルテやボーアの欄でゴリ押ししたOPSでいえば糸原と大和はほぼ同じなので、長かヒか巧どれかは成績通り査定する、梅野の打席が1,5倍ということで優遇するなら大和の半分以下の程度しか打ってないマルテは下がる。もう一つ不公平なのがボーアね。HRの基準が長9に満ちてないのに規定の中で打席数が少ないから9にしている。今回みたいに打席が少ないとペナルティを課すならボーアだって課されるべきでは？OPSを理由にしているが、それなら大和＝糸原は無視できない。横浜贔屓だからではなく、基準が一致していないのにゴリ押しするのがおかしい。不公平な査定をするなら、それこそボーア、マルテ、梅野に関しても査定し直させてもらうよ。 ▶大丈夫？ただの屁理屈だよね？梅野は去年492打席OPS.718、糸原は去年全試合出場OPS.689、マルテは去年412打席OPS.825と結果残してるから、今年打席数が少なくても去年の成績が考慮されるのは当然だよね？一方大和は去年490打席OPS.585と結果残してない。今年218打席OPS.733で去年も結果残してる糸原と、今年225打席OPS.729で去年結果残してない大和が同じ査定になる方が基準無視だろwww屁理屈ではあんたが一番だよ。「OPS700なら777」みたいに、能力値を無理やりリンクさせてる。そんで自分の計算だと梶谷で858になるからボーアが不当、とかよくわからない事を言う。阪神下げるなら横浜下げると脅しつつ、関係なしに下げに来てるしな。あんたの理屈で言えば、昨年、一昨年の成績が悪く、今季規定達してない阪神投手、特に高橋遥人あたりは下げても良いね？ それでいいなら大和は貴方の要求どおりでも良い。 神里 BB/Kが良い ←0.44とそこまで評価すべき数字ではない。昨年は0.21と悪く、規定大幅未満のため巧5で様子見。 UZR測定未満で守備高能力維持は甘い、肩9→8調整 本塁打1本 OPS.797と高い上にbb/kも0.39と普通に巧6圏内なので、打率.306(ヒ8の上位)からヒ－1の長7ヒ7巧6でいいかと 乙坂 打率が投手 打率上昇 倉本 今年は守備まとも 打率.340 守備まともの数字的根拠無し 実績（通算打率.263）を考慮すると、まだ規定半分程度なのでヒ8は様子見 打率.313とヒ9圏内で、既にヒ－2しているため巧まで下げる必要はない ▶とはいえ昨年、一昨年はダメダメ。辛めに。それ言うと他の全球団の選手で実績少ない選手も変えることになるが?打率.277とヒ7上位なので巧下げだけで問題ない ▶余裕で規定未到達なのによくそんな堂々と言えるなwwwwwてかどこが巧下げだよw BB/K0.4なら巧6なんだが。 ロペス OPS.644と劣化。ただ去年の実績を考え温情で長8のままにしておく .260を切っているから巧下げは納得だがOPS至上主義は愚か OPS8割にまで復調。 何かの間違えでは？OPS.617だけど←ほんとだ、すまん 流石に衰えも見え、ここまで4本のままなので長7に調整。なら巧5に戻す 二軍 打率は低いが本塁打11本。長上げヒ下げ 巧下げ 根拠は? ▶元々BB/K3割切ってて巧5の下位レベルなのに、長8だから巧が下げられて当然。それにOPS.665で855も与えられるはずがない。なら別に巧4で良くね? 中井 覚醒 49打席で最高クラスの控え野手打撃評価777はありえない ヒ7なら本塁打的に長6、BB/Kの数字通り巧5 打率低下 嶺井 盗塁阻止率5割に加えて捕逸も激減 35打席で打撃676評価は甘い、2019の打撃656に好調評価で打撃666 肩も同様、機会少なくて判断不可のため例年通り肩6捕7を維持 高城 ブンブン丸 肩9の根拠無し 実績がない打撃型（長7ヒ6ある）なら、肩7捕7以下が基準になる 打率低下 桑原 乙坂と同じく 大貫 チーム内最多勝なので登録確定 防御率の割に弱いので、約28％投げて被打率.202のフ系を9に上げる この投球割合と披打率だと8はつかない。打線が他球団より図抜けていて三嶋も強い。ここは甘めに見なくていい フォーク＋チェンジアップの割合が28％で被打率が.186なので甘くもなんともない。防御率も2.41と良いし。被打率3割超えのシを7に下げる。 スプリットの被打率は2割越えでフの場合そんなに簡単に9にはならないのでチームバランス含めフ8 だからスプリット＋チェンジアップの被打率って言ってるでしょ。炎上。 井納 大貫と並んで最多勝なので登録対象 防御率の割に弱いので、平均146㎞最速150㎞の速を9にする 防御率的にも球速的にも速8で十分。防御率悪化 平良 防御率1位 炎上 成績的に西の劣化型、速8あるならコ9で フが1な時点で十分西の劣化型だが?←長ヒの関係のように速が高い場合コは厳しく査定される。西（速7コ10）なので速8ならコ9になる。但し西、平良ともに平均球速142kmなのでコ10速7で良いかもしれない。今永と同じく ローテ復帰 平均球速142㎞最高148㎞、ストレート被打率.220、bb/91.84というのをふまえると、速8コ9が妥当。 石田 最新の値に変更しとく MAX149なので速8 防御率悪化 フ系の被打率は.235とそこまで高くない ホールド数リーグ3位なので登録確定 防御率3点台、チェンジアップの被打率.273でフォーク8は強い 防御率調整 防御率も被打数、被打率でも8は強い 三嶋 防御率良化 いつの間にか消えていたので、もし最新の値でない場合は変更お願いします←分かった 防御率向上 今年は制球が良くbb/9も1.28と良いのでコ8で 例年変化球で評価されているのはフ系よりもカ系、今年もスライダー＆カーブの方がフォークよりも多投している（カとフ入れ替え）フォークの被打率が23％投げて.082と異次元なので、カフ入れ替え 2.45で速9コ8フォーク8は過剰。球速、コントロールは下げられないので。いや被打率.078のフォークも下げられないし、逆に被打率3割越えのカも上げられないだろ。去年防御率2.73の石山が同じ値、2.61の澤村がコ6と考えると、妥当な数値と言える。全然？デラロサとそんなに変わらない防御率だし、デラロサのとこで「エスコバーより強いのはおかしい」とあるように、エスコバーより防御率が悪いのに98、78は強すぎ。沢村と違って、速9コ8とそれだけでも強力。その場合は防御率に応じてフォークが下がるのが通例なので、フォーク7で問題ない。スライダーの被打率333は悲惨だが、フォークを落とす分甘めにみる。石山は途中で登録対象外になって査定されなくなったので問題外。 濱口 大炎上 ローテを唯一守り抜いていることを評価して登録対象に 今永 炎上 復帰未定なので登録確定はできない 試合数的に登録対象外 平田 防御率良化 スライダーの被打率が優秀 パットン 大炎上 再び防御率が良くなってきたので表示 冷蔵庫事件から。こちらの方が母音が近いので語感もいいかと。ダメなら戻してください +横浜 査定議論所 [部分編集] とりあえずコメント全部消しといた -- 名無しさん (2020-07-31 18 10 48) 長8が1番から6番+長8ヒ8が3人で長7以下もヒ81人と打撃重視にすると長7ヒ6って強すぎ!! -- 名無しさん (2020-08-01 12 57 56) 戸柱のところ、肩7捕7よりは肩6捕8のほうが盗塁刺せるから、フリーパス状態なら肩5でいいのでは -- 名無しさん (2020-08-03 13 13 46) ヤスアキとパットンは能力酷いし非表示にしておいた -- 名無しさん (2020-09-05 18 43 35) 名前 コメント +広島 監督・ささおか [部分編集] 広島 監督・ささおか スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 大盛 おおもち 6 6 5 9 8 1 7 1 遊 右左 田中 たなあに 7 6 8 8 7 7 1 1 右 右右 鈴木誠也 すざきセイ 9 7 7 8 10 1 7 1 中 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 3 7 1 一 右左 松山 まつなま 7 7 4 4 7 5 5 1 捕 右右 曾澤 あいわざ 7 7 6 5 7 1 1 7 三 右右 堂林 どうなおし 8 7 5 9 8 6 5 1 二 右右 菊池 けこちリョウ 7 7 8 8 7 9 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左一 右右 ピレラ ピーラー 8 5 5 7 7 5 6 1 左中 右右 長野 ちゃうの 7 7 7 6 8 1 6 1 一三 右右 メヒア マフィア 7 5 3 6 7 6 1 1 捕 右右 坂倉 さかくー 7 7 6 7 7 1 5 6 内 右左 安部 あぼ 6 5 5 8 7 7 1 1 外 右左 宇草 うぐあ 5 6 7 9 6 1 8 1 外 右左 野間 ぬま 5 6 7 9 8 1 7 1 内 右右 上本 うえおと 6 5 5 8 7 7 1 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 森下 もりうえ 9 8 9 10 8 1 ○ 右右 九里 くれ 8 8 8 8 8 8 ○ 右右 ケムナ ケモノ 9 6 4 8 6 1 △ 左左 塹江 かにえ 8 6 4 9 5 7 ○ 左左 フランスア フレンチア 10 6 4 8 7 6 ○ 右右 大瀬良 おおえら 8 8 8 8 5 7 × 右右 野村 のもら 7 7 7 8 6 7 △ 右右 遠藤 えんとう 8 6 7 7 7 1 △ 右左 菊池保 けこちヤス 8 6 4 7 7 6 × 右右 薮田 やぼた 9 5 5 7 6 1 × 右右 島内 しまそと 10 5 4 5 6 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 森下 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 遠藤 えんとう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 九里 くれ 1 1 1 1 1 1 1 1 +広島 全選手解決済議論ログ 大盛 たったの150打席 田中 4本塁打 盗塁考慮調整 実績 打者の特徴や実績より巧8 しかし、.250台なのでヒ5にする どちらかと言うともう少しでヒ7なのでヒ6で問題なし。いくら実績があってもUZR-12.3の選手に内8は無理。 ▶8本塁打と長7にしては高い方で、OPSが.731もある。.255はほぼ.260なので少なくともヒは甘めに7でよくない？777又は778(犠打考慮)。 ギリギリで上の方を取る場合は巧下げが通例。しかし、.005の差は意外と大きいと思うのだがどうなのだろうか?逆にヒのボーダーで下の方を取る場合は巧上げがしばしばされるので、それを合わせて7,6,9とするのはどうだろうか？この方が特徴を捉えている気がする。.251なら759でよい。巧9ならヒ5でも打ちやすい。実績考慮＆そもそも6圏内上位なのでヒ6。それと今は変えないが、出塁率は高いがbb/kは巧9にはやや物足りないため巧8でも良い。確かにヒ6圏内であるのは間違いないが、.251で769は少し過大評価気味。768か759のどちらかにするほうがよいでしょう。 鈴木誠也 打率低下 実績 .300切った 3割付近なので実績込みでヒ7巧6で良い。本塁打数村上と同じに。村上アップだと大正義になってしまうのと打率的にこっちを下げる。HR20＝長10なら基準達成。 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.81 本塁打24本 本塁打王争いに参戦 打率3割の為長10。ただし5盗塁 併殺打数キャリアワーストなので足7。打率、OPSの点から村上と同値はちょっと厳しい。もう25本で長9は厳しいかと 坂本、〇と走力は変わりない。今年盗塁が0～2ぐらいまで減ったわけでもないし、わざわざ足7まで落とす評価ではない. 西川 打率低下 まだ.310以上をキープしている。.310を切って安定したらヒ8にすればよい。ギリギリ程度だったら巧下げで様子見。 規定未満 310打ってるので、bb/k0,51なら巧6つけてもいいかも。 ▶巧6どころか7でいい。uzrはマイナス指標。外8→6 内野は守る予定がなさそうなので内3にする センターでマイナスなら7でよい 松山 打率低下 BB/K0.16なので巧4 外野は守らなくなったので外5 打率低下 ▶BB/K0.2超←かなり低い方 巧も低いし、280近い打率だからヒ８でもいいのでは。近いけど.277で.270台。ここは線引きをしっかりするべき。 曾澤 不調 打率悪化 この打率なら打席数を考慮しても巧下げでヒ6にしてもよくないか？ ▶毎年.260以上は安定して打っている。 しかし、規定到達は去年で初めて。今年も規定まで約100打席もあるのでヒ下げ 打率に対し出塁率は高いし、毎年そこそこ高い。早打ちタイプでもないし、巧7でよい。ops重視なら梅野より上なので、打率もそこそこあるしヒ7で。OPSはあくまで参考値。打率もギリギリだしbb/kも高くないので776。 堂林 打率低下。ただ、本塁打8本なので長9にしておき、積極盗塁を評価して足8にする UZRが宮﨑以下 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木を甘く見る分、近年実績のない堂林は厳しめに足8 盗塁できる堂林足9、できないのは足7のほうが今年の査定としては適切。比較的打てて成功率5割以下な菊池と鈴木は足7、甘めに見て田中は足8としておく。打率低下 本塁打13本なら長8 宮崎が878なので、OPSが近い堂林も相応に評価しないと不公平に。 宮崎は元の成績に加えてトップレベルの三振率がある。このようなプラス要素が無い選手を加点された選手と同等として査定するのは不適切である。 ▶ヒが甘い分、巧は厳しめに。シーズン後半は外野を守らなくなっていた。来年がどうなるかは知らないが、今年の査定では外5に落としておく。 菊池 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木は足や腰ボロでもう盗塁できない足7 実績 去年もそこまで飛びぬけた数字ではなく、今年の数字も平均+αなので 打率.275なので文句なしでヒ7 UZR等は高くないが今季0失策。また広島にはこの人以外内8がいないので内9でもいいのでは？2019には内８一人だけ、あるいは一人もいないチームもあった。内9にするにはUZRが低すぎる。uzrがマイナスだったりするならまだしも、内9の坂本と3.3しか違わない。さらに、史上初の年間無失策を称え内9でよいと考える。 遊撃手と二塁手のuzrは異なり、二塁手の方が高くつくので、坂本との比較は不適切。また、失策数がなくてもuzr-10以下になった選手もいるし、失策の数＝守備力ではないため、失策数も査定基準の中の信用度で言うと低い。その失策数が0でuzr-10以下の選手は誰でしょうか？調べましたが、無失策でuzrが-10以上の二塁手は見つけられませんでした。名前とその年を出してもらわないと、守備位置や年間で守った試合数とかが異なる可能性が高いので信用がないですね。失策数＝守備力でないことは当然理解してますし、失策数が査定基準の信用度で低いのはuzrの特性上そういっているわけであって、今回の例では査定基準に全く関係ないことない。 ピレラ 打率低下、ヒ巧入れ替え 打率低下 長野 好調 本塁打3本なので長下げヒ上げ 打率低下+規定未満 堂林同様足厳しめに 二桁本塁打。甘過ぎかもしれないが実績を考慮して規定未達分のマイナスをなくすとこうなる 打撃が星2以下のならまだしも、十分な戦力は揃っているので甘めにする必要はない。OPS8割台で776は厳しすぎる。能力は要議論だが個人的には876が甘いとはいえOPS清田とほぼ同じで二桁本塁打なので866かなと思う。 清田の査定は完全にチームバランス考慮なので、それに合わせる必要はない。規定到達でOPS8割前後の選手でも長7ヒ8の選手はいるので、打席のマイナス分を考慮すれば長ヒ7でも違和感はない。ただ300打席10本は考慮すべきなので巧を上げる。 坂倉 捕手での失策が多い 森下 bb/9は2.96 防御率が優秀なのでフォーク8でもいい。かわりにカットボールの被打率が高いため、カーブを落とす。防御率の割に弱いのでbb/9が2.65とコ7の上位というのを評価してコ8に上げる。あと平均投球回6.5に完投完封1を評価してス9に 防御率2位。カットボールの被打率が比較的良くないが、被打率の優秀なカーブを反映してカ9 防御率2位。カーブ評価 九里 防御率良化 防御率2点台 塹江 防御率調整 フランスア 防御率悪化気味 てかツーシームも投げる 復調 大瀬良 平均投球回6.2でス9は甘い 大炎上で防御率4点台 今季絶望 野村 防御率悪化 遠藤 bb/9は3.78 チェンジアップの割合と被打率的にカ7フ8が妥当 防御率悪化 菊池保 炎上 +広島 査定議論所 [部分編集] 名前 コメント +東京B 監督・たかつ [部分編集] 東京B 監督・たかつ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 坂口 さかむち 7 6 9 7 7 5 7 1 左 右左 青木 あおのり 8 8 9 7 8 1 7 1 二 右右 山田 やもだ 8 6 6 9 7 8 1 1 一 右左 村上 むらうえ 10 7 6 7 8 6 1 1 中 左左 山崎 やもさき 6 6 6 8 7 1 8 1 遊 右右 西浦 にしうり 8 5 3 7 7 8 1 1 三 右右 エスコバー エスキー 6 7 5 7 9 6 1 1 捕 右右 西田 にせだ 7 5 6 6 7 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 外 右右 濱田 はもだ 7 5 5 7 7 1 7 1 右 右左 雄平 ようへい 6 5 7 7 8 1 7 1 二 右左 廣岡 ひなおか 7 4 5 7 7 7 1 1 内外 右右 荒木 あだぎ 5 5 6 7 7 6 6 1 外 右右 塩見 せおめ 8 6 4 9 7 1 7 1 内 右左 宮本 みなおと 7 6 6 8 7 7 1 1 捕 右右 井野 いぬ 4 5 5 5 7 1 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 5 8 9 8 1 8 1 捕 右右 中村 ながうま 6 5 7 6 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 小川 ライオンこがわ ○ 8 8 9 7 6 6 右右 高梨 たからし ○ 8 7 7 6 7 1 右右 スアレス スアラス △ 9 6 8 9 7 7 右右 清水 きよみず ○ 8 7 3 7 7 6 右右 石山 いしまや ○ 9 8 4 7 8 1 右右 吉田 よしな × 8 6 6 7 7 1 左左 高橋奎二 かいじ × 9 6 6 7 7 1 左左 石川 ひしがわ × 6 8 6 7 6 7 右右 梅野 うめめ △ 9 6 3 7 7 1 右右 マクガフ マクガン △ 9 7 3 7 6 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 小川 ライオンこがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 清水 きよみず 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 +東京B 全選手解決済議論ログ 坂口 打撃成績低調、巧9の理由が無い もうキャリアハイの6本塁打打ってるし長7でいいんじゃないでしょう ということで長7にする ただし盗塁成功率が低く足も衰えが見えるので足7で 参考までに。このままのペースでホームラン打ち続けると143試合換算だと15本行く 打率.262＝ヒ7、BB/K.907＝巧9。 巧9でヒ7ラインに届いたり届かなかったりなので球団自体の打撃も強い為、安定したら上げる。 青木 実績を考慮して今の成績をベースに査定しておきます LFの場合、UZRが良くても基本は外7 ARMが優秀なので肩上げ外下げ 12本塁打 長8以上の場合、巧8以上になるとヒが1下がる。だったら打率3割と実績考慮でヒ7巧7で良い OPSが優秀 巧の水準も高いので 本塁打のペースが落ちた 巧8なのでヒ7←今は変えないが9,7,8から落として8,8,8なんだしヒ下げの必要はないのでは ▶OPS.982と村上レベル。本塁打数的に長8なので長8ヒ8が妥当 長9が横浜の専売特許になってしまってる。少なすぎるので、18をボーダーにしていい。 流石にそれは少なすぎる。143試合換算で25本以上になるにはシーズン終了時に最低でも21本は必要。18本だと143試合換算で21本塁打になる。長9以上がいないor打線が壊滅的なチームならまだしも、ヤクルトでこれを行うと全体がインフレしてしまう。見た目では強く見えないかもしれないが、長巧8でヒ7はほぼ確実にヒットが出るほど打ちやすい。 ▶投手も下位打線も弱いため、別にインフレではないが？DeNAの大荒れ議論を見てもらえば分かるが、長9のボーダーは20本辺りなので問題ない。しかも、OPSセリーグ2位(鈴木誠也より上)なのに、鈴木が10,6,7で、青木が8,7,8は不公平。梶谷長8に下がったので。 ▶OPSがリーグ2位で、長8,9のボーダーを下にとられ、BB/Kが1.2。巧10(少なくとも9以上)。吉田と同じはありえん。そもそもヒが7か8かで議論されてたくらいだし元に戻す ▶にしてもさすがに巧9以上。8は過小評価すぎ。 OPSが選手の全てではない。あくまで一指標であり、本来は打率、本塁打≧OPSであり、OPSは調整程度にしか使わない。bb/k的には本来の巧は9で、長8以上で-1。よって巧8。長8以上で巧8以上の場合はヒｰ1で長8の場合、青木のヒは8なので、‐1でヒ7。したがって、8,7,8が本来の査定結果。ここにOPSでの調整を組み込むなら8,8,8になる。OPS調整の場合、多くが巧上げだが、今回はヒ上げ。これだけでもかなり優遇している方なのに更に巧を上げるのは過大評価としか言いようがない。▶元々長8,9のボーダーということを完全に無視した議論。 本塁打がボーダーというところもOPSが高い要因の一部。別々で査定すると同じ事で二十調整することになる。それも含めてのヒ+1(ヒ巧+１なんてよっぽどのことが無い限り起こることはない) ▶ん？仮にOPSとか無視してデフォで査定しても.317なら長8の元でヒ8だし、巧が本来10レベルから長8考慮で-1してるから巧9で当然なんだが？なんで長8巧8以上はヒ－1っていう通例を無視してんの? ←ヒの話なら巧下げは話が違うので戻しておく。 山田哲人 2軍←復帰したので廣岡と入れ替えておきます 今年は成功率があまり高くない 長年の実績有るからいいと思うが 確かにここまで成功率が高かったのはバレンティンのフルスイングによるものが大きかったと思う。UZR1.3で内9はいくらヤクルトの内野が弱いとは言えありえない 打率低下 更に低下 村上 だいぶ打率が良い。実績が微妙なので長打8やヒ6もあり得る。←今年の村上はホームランよりも率を残して勝負所でのタイムリーが多い印象(打点も稼いでいるし)だから長8ヒ8にしてはどうだろうか？←ということで88にしました。過小評価なので巧を上げる 本塁打数が増えた 四球多いしOPS1越えなので巧7 年間25本には及ばないペースなので長8に下げ、ヒ9に上げる 打率低下 もう5盗塁してるし足7でいいんじゃないでしょうか 森友哉と同じく見た目は足遅そうだが割と速く、既に5盗塁決めているので足7で 本塁打的に長9未満 17本塁打 OPS1越え、数字的に巧7 神宮本拠地とはいえ19本塁打なので長10ヒ7 ボーダー考えれば今の時点で22~3本必要 不調 神宮本拠地とはいえHRリーグ3位かつ大山とは2本差なので長10。 ▶長10で巧7は甘すぎ。青木レベルのBB/Kなら分かるが。 山崎 今年は今のところ3割打っていて、カットもかなりうまいので688。 色と数字が合っていなかったので一応数字の方に合わせました 打率3割ジャストなのでヒ8巧8。 BB/Kで見ると評価しても巧7、本塁打0本且つ実績考慮しても長5 盗塁成功率考慮で足8 長5のヒは+1 HR打ったし長打率も.347と悪くないので長6ヒ8で 盗塁4-7、足7 bb/k 0.35→巧6or5、打率.277でヒ8→巧-1⇒巧5となるが、山崎のタイプに即さないため、ヒ7にしてヒの上方ということで上方査定して巧7にする。 さすがに山崎ベンチは無いだろ。あと、カットはできても四球を選べてない以上巧6にせざるを得ない。 不調 打率.250台。 BB/K悪化。 西浦 吉川と同じ理由で長7 本来長8レベル 打率.247なので打席数考慮で長7ヒ6。チームの内野守備も弱いし西浦には2018年の時の実績がある。なので内8でどうでしょうか。 流石にそれは高すぎ。最近は好プレーも減ってきている。そもそもサード守備が多い為、総合的に考えると肩8内7か肩7内8が妥当な範囲だが、この内野守備陣を考慮して肩7内8が適切と思われる。この守備力があれば二遊間が肩7内8なのに加えてサードが肩9なので十分まともな方。 パンチ力が売り。 エスコバー UZRは12球団最下位だけど肩は強い 流石にUZR1200が－35.8なので下げる ここまで本塁打1本に長打率.336と、特に長7の理由がない 流石にUZRが壊滅しすぎなので、強肩を評価して肩9にして、その分内6にする。 流石にそれだと貫通の山になってしまい、肩が強い弱い以前の問題が発生する。せめて内7には入れておこう。 四球少ない。最近は三塁を多く守っており、内6肩9でも十分だと思われる。 打率悪化。 西田 7本塁打 ヒ6にするには打席数も含めて打率が低すぎる 濱田 打数等を参考に割と適当に査定。適宜変更宜しくお願いします。 雄平 実績考慮本塁打0。 廣岡 打率1割台 実績やプレースタイル、今季の成績を考えて去年の愛斗と同じように長ヒ74に変更。 荒木 本来なら1割台でヒ4だが、タイプ的にヒ4は合わないので長5にしてヒ5にする。 塩見 打席数少ないが打率.294なのでヒ6。 打率低下 成績的に長8→7、ヒ5→6 センター守るので外6→7に調整 13盗塁。OPSも8割台なので長ヒ逆に。OPS.856の塩見と.770の陽川が同じなのはおかしい。 宮本 宮本は内野手です。規定未満 中村 復帰したので遅ればせながら追加 今年の打撃成績を反映 小川 防御率4点台 フ系防御率.140 ←フ系”被打率“では フ系被打率.256カ系被打率.252なのでカ8フ8が適切 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。炎上続きで遂に去年より防御率悪化。防御率調整 高梨 防御率4点台 カーブ系被打率悪めなのでカ6。、 清水 中継ぎで防御率3点台にしては過大評価だったので修正。 石山 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。▶防御率2.01。 梅野 防御率調整 +東京B 査定議論所 [部分編集] 村上今年三振少ないし巧打上げてよくね? -- 名無しさん (2020-08-10 18 45 26) 投手査定盛りすぎでは? -- 名無しさん (2020-08-10 22 58 27) ↑そうかもな -- 名無しさん (2020-08-11 08 45 23) ヤクルトの宮本は内野手なので内野守備適正を7に、外野守備適正を1に変更しました。 -- 名無しさん (2020-08-12 11 30 50) ここの投手陣の野手能力をいじるとregion が死にます -- 名無しさん (2020-08-13 10 22 01) 坂口もう6発打ってるし7588でいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2020-08-27 17 48 16) 山田の打順どこに入れるべきかわからないのでわかる人いたらよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2020-09-16 08 02 25) 名前 コメント
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マー様は沢村賞だったね。千尋さんも10完投満たして、マー様は８完投だったけど、実は非公式ながら日本シリーズとＣＳで10完投達成してたんよね - 名無しさん 2013-10-29 21 18 31 思うんだけど次の更新いつ？ - 名無しさん 2013-10-30 20 00 19 タートルズでの戦績12勝2敗。シャークスでの戦績5勝9敗3分。エレファンツでの戦績8勝7敗。クロウズでの戦績3勝6敗。ドッグスでの戦績12勝10敗2分。モンキーズでの戦績4勝7敗。ファルコンズでの戦績9勝6敗1分。リザーズでの戦績は、7勝7敗。やっぱタートルズ最強だな。 - タートルズ使い 2013-10-31 09 29 55 延長戦アリにして欲しいなぁ。 - もーもー 2013-10-31 09 38 43 久しぶりにバグ起こした。鷲尾（相手）が投げたボールが完全に暴投なのに打者倉科がライトスタンドにプシューンｗｗ一度に二つのバグは初めて。 - だいなまいと 2013-10-31 15 24 03 モーガンでファースト内野安打打ってやったぜ。適正は5。相手チームは・・・どこだっけ - 名無しさん 2013-11-02 17 53 03 能力が10以上になるブーストって？ - だれ～マン 2013-11-03 12 34 02 ↑それは僕も気になる。誰か知っている人いないかな? - 名無しさん 2013-11-03 15 28 36 ↑じぶんもっす。研究ページたち上げますか - 名無しさん 2013-11-03 17 13 59 ↑それ良ひいね。ページ名は「ドリームシステム研究会」でどう? - 手嶋党 2013-11-03 18 05 04 阪神来季スタメン 1.遊 鳥谷 2. 二 西岡 3. 左 マートン 4.一 新井貴 5.三 新井良 6.右 福留 7.中 大和 8.捕 鶴岡 9.投手 - 名無しさん 2013-11-03 18 25 58 中日来季スタメン 1.中 大島 2.二 荒木 3.左 和田 4.一 ルナ 5.三 森野 6.右 平田 7.遊 高橋周 8.捕 谷繁 9.投手 - 名無しさん 2013-11-04 07 33 59 ショート吉川にしてたら猪熊に遊安打たれた - だ〜れマン 2013-11-05 20 08 58 ガルシアやなたかやフラスコだとブシューンがフライ性の当たりになるのにパラディンのブシューンがライナー性になるのはブーストが関係しているのか？ - 名無しさん 2013-11-06 17 33 29 『ハンデ何点ほしい？』って雑魚をおちょくるのが楽しかった - キム委員長 2013-11-07 11 26 16 来期の査定はまた一悶着あるのかなあ。まあ恒例なんだけど - 名無しさん 2013-11-07 12 56 29 小笠原の中日移籍は99%あり得るな。 - 名無しさん 2013-11-07 16 10 40 巨人契約更改開始!落合厳冬更改が飛び火か? - 名無しさん 2013-11-08 17 27 31 カープが井端の獲得に乗り出す模様。第2の石井琢朗候補として獲得か。 - 名無しさん 2013-11-09 11 32 06 ↑カープで2000本達成したら話題になるね。 - 名無しさん 2013-11-09 11 33 29 巨人から来季の戦力構想外として自由契約になっていた谷佳知外野手（４０）が、オリックスに復帰することが９日、決定的となった。通算２０００安打にあと７９本と迫る谷は近年は出場機会に恵まれなかったが、来季に向けて勝負強い右打者の外野手を補強ポイントとしていたオリックスが獲得に興味を示していた。谷にとっては０６年以来、８年ぶりの古巣復帰となる。(スポニチアネックス) - 名無しさん 2013-11-10 09 54 36 フォークボール連投するやつってホント卑怯だよな。それでしか勝てないのか？ - 名無しさ ドリームリーグシステム研究会にて、ドリームリーグに関する疑問を徹底調査！疑問などがあれば、ドリームリーグシステム研究会のコメント欄にてお書込みください。 - ドリームリーグシステム研究会 2013-11-10 18 51 28 ドリームリーグシステム研究会さん、大会に参加しませんか？詳しくはだ～れマンの部屋で - だ〜れマン 2013-11-10 20 15 20 ↑3だったらフォークを打てばいいだけの話。わざわざ相手が得意なボール投げて打たれるなんて馬鹿だろ。 - 亀さスターズ 2013-11-11 20 05 01 トライアウトでどれだけの選手が生き残れたか見ものだな - 名無しさん 2013-11-12 12 40 35 谷と違って2000打ったし、コーチの道だってあっただろうにあくまで現役にこだわったってことは、昔のように打てる何か掴みかけてる、そう信じて期待したいDファンです - 名無しさん 2013-11-13 02 00 43 ナーくんはやっぱりメジャー行きか。さみしいけど頑張ってきてほしいね - 名無しさん 2013-11-13 13 06 13 さきともがホームラン!前の打者いだ - 名無しさん 2013-11-13 20 34 06 ↑Ⅽpu戦の先頭打者バグだね。いちいち報告しなくていいよ - 名無しさん 2013-11-13 22 48 26 長打力5以上の選手はホームラン打てるとか聞いたけど、長5、6でホームラン打てるのか？ cpu戦いがいで打てた人がいれば教えてほしい。 - 名無しさん 2013-11-13 22 49 56 個人的にはＣＰＵのピッチャーの方が全く読めない分打ちづらいと感じる。 - 名無しさん 2013-11-15 18 59 09 スリーボールでも平気でボール投げるしね。 - 名無しさん 2013-11-15 19 09 15 駆け引きが存在しないんだよな、なんというかピッチングからもバッティングからもやる気が感じられない。 - 名無しさん 2013-11-15 22 31 36 CPU蜥蜴は相手にならない。投手交代ないし、ボール球を恐れないから渋谷が四球連発。 - 名無しさん 2013-11-16 12 32 59 CPUは何を投げればいいのかわからん。 - 名無しさん 2013-11-16 12 33 48 ↑大概はコースギリギリのストレートで抑えられる - 名無しさん 2013-11-16 12 36 42 ↑×3選手交代させないのがCPUの一番ダメな部分だな、舐めプしてる奴でも一打逆転の状況とかヤバくなったら交代させるのにCPUはどんな状況になってもずっと同じ投手に投げさせ続ける。 - 名無しさん 2013-11-16 13 06 12 CPUは最弱ストレートでも打ち損じる癖にボール球のフォークを必ず見逃してくるのがなえる - 名無しさん 2013-11-16 15 10 56 野球ゲームのCPUってなんでもこうなの？ - 名無しさん 2013-11-16 15 19 30 ↑↑打つ技術はショボいのに選球眼だけは妙に良いんだよな。↑パワプロとか弱いもんな。エモやんの10倍プロ野球 セリーグ編のCPUの強さはヤバかったけど。 - 名無しさん 2013-11-16 16 57 07 ところでこのゲームって何年に始まったんだ？？ - 名無しさん 2013-11-17 02 06 45 2chのログを見てみたけど2009年にはあったらしい。結構息が長いサービスだな - 名無しさん 2013-11-17 09 30 39 2014版になる前に何かしら更新してほしいね - 名無しさん 2013-11-17 13 47 01 ↑今年の台湾戦のメンバーでジャパン２０１４つくって欲しいな - 亀さスターズ 2013-11-17 17 10 34 たまに野良で戦績リセットしてる猛者に出会うから油断できんな - 名無しさん 2013-11-18 11 52 16 最近10試合くらいホームランが打ててない。俺下手す - 名無しさん 2013-11-18 17 44 04 梶谷ブランコノリ多村の並びならいけるいける - 名無しさん 2013-11-18 17 49 15 ↑ ここにコメントした直後に、久しぶりに長打８の選手でﾌﾞｼｭｰﾝが出たのだが、みるみるうちに失速して外野フライ。因みに私は阪神使い - 名無しさん 2013-11-18 17 55 21 じゃあ新井兄と福留でボールの中心よりやや下打ってHR狙いやな - 名無しさん 2013-11-18 18 02 01 ｺﾂﾝという打球音ながら、久しぶりにホームランが打てました。アドバイスもありがとうございます。西岡鳥谷マートンではよくﾌﾞｼｭｰﾝが出るけど、新井福留ではなかなか出ない - 名無しさん 2013-11-18 18 08 19 上3人はミート型だけど、新井福留はどっちかと言うと大砲型やしな 真芯にこだわるんならともかく、長打の確率を上げるならボールの下を叩くのは一つの方策だと思う - 名無しさん 2013-11-18 18 13 16 ダイナマイト野球とかクソゲーちょっとやってみたけどやめよう。通信異常で逃げるくそ野郎はいるし、チートだらけだしはっきりいってつまらない時間の無駄だなｗｗばかみた% 松元ユウイチにもつけるべきだよ - 名無しさん 2014-05-19 23 31 50 うちのパソコン無能。どうやら編集中にフリーズすると途中で消えちゃうらしい。申し訳ありませんが，もう一度復元お願いします。 - 名無しさん 2014-05-19 23 32 57 勝手に削除するな - 名無しさん 2014-05-19 23 33 35 馬鹿が更新かけまくったんでほぼ皆消えてしまいました。容量が軽くなって良かったと思おうか ↑ 削除したんじゃなくて，自分の書き込み途中で間違えてエンター押してしまったので直そうと編集しようとしたら，フリーズしました。どうやらフリーズするとリロード途中になってその分全部が勝手に消えちゃうみたいです。 - 名無しさん 2014-05-19 23 39 33 というわけでどなたか復元お願いします - 名無しさん 2014-05-19 23 41 27 誰だ全部消したの 俺のコメが20ぐらいあったと思うけどどうしてくれる 早く復元しろや カス - 名無しさん 2014-05-19 23 49 50 俺です。上に書いたとおりです。自分が復元するとまたフリーズして･･･の繰り返しになるのが目に見えてるので，申し訳ありませんがどなたかお願いします。 - 名無しさん 2014-05-19 23 53 22 ↑2 たぶん復元はほぼ不可能。バックアップは20回前の内容までしか残らないから、もう以前の内容は残っていない。誰かがコメントを丸ごとコピーして保存しているなら復元できるが、そんな人いないと思う。 - 名無しさん 2014-05-20 00 05 26 ↑２ いきなりソーラン節書いてどうした。でも、おもしろいから許す。 - 名無しさん 2014-05-20 00 09 52 ↑ だ～れまん○ねと連続投稿した人がいて，履歴が消えちゃったんですね・・・ これは申し訳ない。一度全部コピペしたんですが，それもうっかり消しちゃいました。すみません。 - 名無しさん 2014-05-20 00 09 58 西武の高橋は使えないな。 - おい 2014-05-20 12 52 51 豊田に代える手もありだが・・・どうだか - 名無しさん 2014-05-20 13 10 56 後、栗山が随分と劣化したな。 - おい 2014-05-20 13 26 29 ヒ9巧8はさすがに当たりまくってる人に付けて欲しいね ただ出塁率と四球の数は稼いでるから巧9はくれと送っとるわ - 名無しさん 2014-05-20 13 37 10 栗山足6で良いと思うんだが。 - おい 2014-05-20 14 56 26 二人がいなくなった影響もあると思われる。 - 名無しさん 2014-05-20 19 00 03 ↑↑↑栗山は盗塁技術はないけど速いほうだよ。あとヘルマン片岡とリードオフマン二人がいなくなった影響もあると思われる。 - 名無しさん 2014-05-20 19 00 03 だれか長７ヒ７巧９の選手の打ち方のコツ教えてくれませんか？内野を抜こうにもゴロになるし長打を狙おうにもフライになってしまうのですが… - 華一未来 2014-05-20 19 06 20 柳田は打率3割前後だからヒ7以上あげるべきじゃ？ - 名無しさん 2014-05-20 19 12 45 おかわりも今打率3割前後あるからヒ7でいいと思う。そうしないとそれぞれのチームが強くなくなる - 名無しさん 2014-05-20 19 23 52 ↑3鳥谷かな？それとも田中浩康？普通に外野に運ぶためにはほんの少しだけ中心より内側にカーソルを当てていつも通り素直にはじき返すこと。鳥谷ならカーソル左下に当てて三遊間に転がしてレフト前ヒットや内野安打を狙う手もあるよ。 - 名無しさん 2014-05-20 19 44 55 金子の下変化9にしてほしいな。あの奪三振だし - 名無しさん 2014-05-20 21 18 00 金子・西の両輪は変化球のキレオール９でもいいな。あれだけの成績だもんな。 - 名無しさん 2014-05-20 21 19 36 現実の成績を反映させすぎるとゲームバランスが崩壊することがよく分かるね - 名無しさん 2014-05-20 21 42 13 もう打率3割超えてる選手は全員ヒ8でいいよ（ﾅｹﾞﾔﾘ - 名無しさん 2014-05-20 21 56 36 ↑×７実は片岡なんですが、アドバイスありがとうございました。 - 名無しさん 2014-05-20 22 20 09 中日のエルナンデスヒ7も絶対にない 打率悪い癖にヒ7は超絶過大評価 6336で運営に送ってやった - 名無しさん 2014-05-20 22 20 19 どうも熊代のヒッティングが見ててむず痒い そこを上げるなら栗山に巧打くれてやれ - 名無しさん 2014-05-20 23 05 22 たしかにエルナンデスの長５ヒ７はマジで謎だったわw山井の方が打ってるぞ - 名無しさん 2014-05-20 23 08 12 ↑５鳥谷敬でもなく田中浩康でもなく片岡易之でもなくまさかの片岡治大 - 名無しさん 2014-05-20 23 16 42 あっ・・・まあ、足以外の打撃系パラ自体は変わらないから浩康と同じ打ち方で、どうぞ 内側から抉ってくるカーブは早めの仕掛けでカーソル左半分で引っかけて左中間にね - 名無しさん 2014-05-20 23 20 10 城所は5割打ってるからヒ10にすべきじゃね - 名無しさん 2014-05-20 23 28 12 大竹は3割切ったぜ - 名無しさん 2014-05-20 23 49 52 嶋７７７７坂本７７７９田中浩７７９７銀次７９７６浅村９７７７西岡７９７９鳥谷７７９９モーガン７９９９ - 名無しさん 2014-05-21 00 11 59 だ～れマン再び登場w 誰か削除お願いします 酷く不愉快です 健全なwiki作りの為皆さん無視しましょう - 名無しさん 2014-05-21 07 36 50 糞糞障害児だししゃーない死ねばよし - 名無しさん 2014-05-21 08 32 47 藤浪と能見は一回本塁打打ったから6っておかしいよな。てやってほしいwだったら大谷も投手だから長10に - おい 2014-05-21 13 29 21 ↑いろいろミスった。 - おい 2014-05-21 13 29 43 更新履歴が凄いね。- おい 2014-05-21 13 30 59 柳田は打率3割2分4厘くらい打ってるから長9ヒ7くらいすべきだ。松田は長8ヒ8、あるいは長8ヒ9でいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-21 18 20 30 その２人元々十分打てる能力あるから引き上げる必要ないと思うが、柳田は87ぐらいなら賛同してやろうと思ったが97とかずうずうしいからやっぱ上げなくて良いかな。 - 名無しさん 2014-05-21 18 26 22 柳田は87にあげようか - 名無しさん 2014-05-21 19 50 29 おかわり君は打率3割前後だからヒ7でいいと思う - 名無しさん 2014-05-21 19 52 06 中日はスタミナが皆低いな。 - おい 2014-05-21 20 01 01 まあカブレラは6、7あたりに上げていいんじゃね - 名無しさん 2014-05-21 20 11 03 ↑×5最初に長9ヒ7とか図々しい事いったからもう賛同できない。 - 名無しさん 2014-05-21 20 41 19 大島はヒ9にしてもいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-21 20 54 49 ↑俺は良いと思うよ。 - おい 2014-05-21 20 57 38 新井(貴)ってヒ5でもよくない? - おい 2014-05-21 21 04 23 エルナンデスは６１５５でよくない - 名無しさん 2014-05-21 21 13 32 ↑↑ 5は酷くね(泣)。とはいえ巧打が高いのは謎 - 名無しさん 2014-05-21 22 54 46 新井罵倒ネタを真に受けて新井さんには何を言っても許されると思ってる馬鹿なんでしょ - 名無しさん 2014-05-22 00 26 02 ここまでしてなお坂本の守備を上げてやる気は無いか・・・熊代のヒッティング並に謎だ - 名無しさん 2014-05-22 00 36 24 もういくら能力査定の意見送信しても運営に無視を決め込まれてる - 名無しさん 2014-05-22 02 08 12 やっぱ全体的にドのほうが強すぎんだよなあ・・・2割前半とかに76や75与えてたりするけど76は.280くらいの選手に与えろよ。 - 名無しさん 2014-05-22 03 34 50 今年の基準で見て打高のセならそれでもなんとかなるだろうがパだとその基準で行けば角中栗山が76以下中村晃が66岡島や鈴木大地なんか下手したら75だぞ、おかしいと思わないのか 基準点が違うから一概にこうだと言えんのや ヒッティングだけでなく長巧(これで貫通率が大きく変わる場合がある、デホを867にするだけでかなり違ってくる)・守備値投手力にも刮目してパラを変えさせるべし 少ないパラを有効に使う・格上のパラを格下のパラで転がすには唐突に運営が訊いてきた変化球の複雑化も一役買うはずだ - 名無しさん 2014-05-22 06 39 43 藤浪なんで打撃能力下がんないのかな? - おい 2014-05-22 15 34 53 なんかwiki内の全てのページが消えてる。とりあえずトップページだけ復元 - 名無しさん 2014-05-22 17 02 44 ページじゃなくてメニューがないのか？ - 名無しさん 2014-05-22 17 09 59 復元できた・・・かな？ - 名無しさん 2014-05-22 17 13 36 だーれまんは死ぬべき。 - 名無しさん 2014-05-22 18 38 15 アンダーソン抹消wwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2014-05-22 18 43 51 そこまでするならさすがに坂本の内肩88にしてやれ、不憫すぎるわ - 名無しさん 2014-05-22 19 03 38 坂本上げなかったり藤浪エルナンデスの打撃能力高すぎたり。いくら無料だからといって酷すぎる。運営糞すぎるから俺はこんなやつに糞ゲー(悪いゲームにもなってなかった)やめるわ。みんなもやめた方がいいぞ。もう少し人生を有効に使わないとな。アノコロの面白さを１０００としたらこの糞ゲーは∞分の１にも満たないわ。 - 名無しさん 2014-05-22 19 06 51 本当に熊代下げんね ホモかよ - 名無しさん 2014-05-22 19 12 16 アンダーソンがいなくなった今、巨人は誰も使わなくなるだろ 守備がいい方でもないし「生え抜き巨人」ってことか？ - 名無しさん 2014-05-22 19 31 44 巨人ファンと菅野坂本目当てと色々使って楽しんでる人間が使って、ただ勝ちたいのは使わなそうだな - 名無しさん 2014-05-22 19 38 13 でもセペダ入るんだったら使う奴いるかも - 名無しさん 2014-05-22 19 49 03 アンダーソン消す意味ないだろ帰ってきたらほぼ一軍確定だろ？べつに長期離脱って分けでもなかろうに - 名無しさん 2014-05-22 23 26 01 坂本と成宮寛貴って似てね？w - 名無しさん 2014-05-23 06 28 29 ルナ足8 大草原wwww - 名無しさん 2014-05-23 16 31 41 中日打線覚醒ww - 名無しさん 2014-05-23 16 53 31 阪神と中日が大好きなんだね。思いっきり贔屓してるね。 - 名無しさん 2014-05-23 17 00 11 巨人嫌いだけどちょっとかわいそう - 名無しさん 2014-05-23 17 32 25 今日の金子マエケンで投げ勝った方の能力一個上げるのどう？ - 名無しさん 2014-05-23 18 14 20 むしろ負けた方を下げるべきだろ。特にマエケンは今日負けたら下げよう - 名無しさん 2014-05-23 18 47 17 マエケンはコントロール10じゃねんだよ!バカ運営！フォアボールめっちゃ多いぞ！めっちゃ点取られてるぞ！いい加減過去の成績引き継ぐのやめろよ！今を見ろよ!今を！ - 名無しさん 2014-05-23 19 17 32 マエケンのバッティング能力もおかしいだろが！打率一割でなんでキャッチャーよりヒが高いんだよ!バカ運営！ - 名無しさん 2014-05-23 19 18 56 まあガチ査定で投手で打力5，5以上なんて今の野球界だと大谷くらいだろうな。シーズン通して打席はいりゃ2割も打てん - 名無しさん 2014-05-23 19 26 22 贔屓運営死ね消えろ失せろ消滅しろゴミ屑かすアホボケくそったれくたばれ帰れ去れまぬけ - 名無しさん 2014-05-23 19 33 24 お前ら落ち着けｗ - 名無しさん 2014-05-23 19 58 41 万人が納得する査定なんて無理なんだし運営も更新なんてやめりゃいいのに - 名無しさん 2014-05-23 20 02 26 誰も納得しない糞査定してる馬鹿運営ｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-05-23 20 13 15 開幕前「巨人ダントツで強いんだから他より強くて当然だろ」 今「首位だからって広島強すぎ！（3位でも）巨人上げろ！」 - 名無しさん 2014-05-23 20 22 22 野球とか言うマイナースポーツなんて全球団見れるわけねーだろｗ - 名無しさん 2014-05-23 20 24 50 ↑↑巨人ファン多いよな。まあ、一番歴史ある球団だから仕方ないか。 - 名無しさん 2014-05-23 20 42 25 この査定野郎ヤクルトアンチだろ - 名無しさん 2014-05-23 20 55 55 アンダーソンの能力をそのままセペダに引き継ぐんだったら許す。 - 名無しさん 2014-05-23 20 57 32 巨人とヤクルトと日ハムファンは切れるだろ。この誰も理解できない査定。 - 名無しさん 2014-05-23 20 59 59 ◯金子ｖs●マエケン の結果マエケンの能力下げましょう！ - 名無しさん 2014-05-23 21 31 21 柳田がヒ6はおかしい。打率3割2分4厘 最近の打率7割以上ww - 名無しさん 2014-05-23 21 34 08 マエケン下げろ屑運営坂本あげろかす運営柳田あげろゴミ運営エルナンデス下げろ贔屓運営藤浪の打撃能力下げろ存在価値なし運営ヤクルトの守備能力あげろアホ運営菊池の走力下げろボケ運営 以上万人の総意でした - 名無しさん 2014-05-23 22 30 07 あのさ、上の方でダイ野に暴言吐いてる人いるけどやめてくれない？ダイ野を楽しんでる人に迷惑。もう一つ。もうこの時期に査定上げるとかないと思うぜ？エルナンデスとかは分からんけどマエケンとかレベルの高いplayerは変わらないよ 多分 - 名無しさん 2014-05-23 22 57 57 糞査定のまま数日後開幕ですかｗ - 名無しさん 2014-05-23 23 34 17 運営様ちょっと守備の良くて巧打のある新人捕手と最近打撃が良いユーティリティーの内野手を入れるだけの簡単なお仕事ですからぜひ入れてやって下さい - 名無しさん 2014-05-23 23 37 51 2年ぶりぐらいに対戦してみたら勝率9割の人に勝ってしまったけど、レベル落ちてるの？ - 名無しさん 2014-05-23 23 39 23 恐らく最後のお願いだー山崎と岡田だー運営さん頼むよー - 名無しさん 2014-05-23 23 55 06 だって事実ダイ野は屑だしゴミだし死んだ方がいいし消えた方がいいし、査定批判しない奴変えようとしない奴はアホボケくそったれだから暴言はくのやめろとかいうやつ消えろ。坂本柳田藤浪少なくともこいつらを変えろ。糞査定。この三人を変えたならまだ糞ほどではなく査定並になるからせめてこいつらだけは変えてくれ。じゃなければ廃止しちまえ。そんな糞ゲー。ここまでいって変えないならくたばれ。本音を言うとダイ野にもっとおもしろくなってほしいから書いてるわけで、つまらない糞ゲーにはなってほしくないから。だから俺をただの批判厨だとはおもわないでくれ。 - 名無しさん 2014-05-24 01 28 52 迅速な対応ナイス サンキュー運営 - 名無しさん 2014-05-24 01 54 31 ↑23 野球はマイナースポーツじゃないと思うんだが。五輪に選ばれなかったけど競技人口多いしな。 - おい 2014-05-24 13 16 38 まあ日本韓国など一部のアジア＆アメリカや中南米くらいだな ヨーロッパ、アフリカ、南アメリカとかアジアも一部の国以外は全く広まってないぞ - 名無しさん 2014-05-24 14 00 10 ↑要するに日本ではメジャーだと思う。その広まっていない国の人間じゃないなら見れるだろっていう事。 - おい 2014-05-24 15 09 33 ↑↑オリックスのマエストリはイタリア人だぞ、ＧＧ佐藤が一時行ってたイタリアにはプロリーグみたいなのあるし。 - 名無しさん 2014-05-24 16 45 43 一般の人はなにそれって感じだぞ。まあ日本で言うとスカッシュとか一応選手はいるし大会もあるけど周りでやってる奴なんかほぼいないしルールも知らんやろ？ - 名無しさん 2014-05-24 17 35 42 世界からみれば野球の原型といわれるクリケットの方がメジャーだな。野球の競技人口は7位。バスケやテニスより少ないのは意外や - 名無しさん 2014-05-24 17 58 53 野球が普及していないところでは、バットが護身用の武器として認識されると聞いたことがある。それほど知名度が低い地域もあるようだ。 - 名無しさん 2014-05-24 18 10 20 ↑↑スカッシュは金になるのか、俺は金にならんスポーツはクソだと思ってるから。↑バスケはアメリカで物凄く盛んだしテニスはヨーロッパを中心に幅広く知れ渡ってるからな、話は変わるがクリケットは金になるんだろうか。 - 名無しさん 2014-05-24 18 11 28 ↑は↑×3と↑×2ね、↑↑ゴルフクラブも強力な武器だよな。 - 名無しさん 2014-05-24 18 13 52 井納よわすぎでしょ - 名無しさん 2014-05-24 18 17 36 ↑俺も思ってた、今ハーラートップタイだしまあもうちょい上げてやっていいいよな。 - 名無しさん 2014-05-24 18 40 55 久保より弱いとかw嫌われてるとしか思えん。 - おい 2014-05-24 18 56 41 ↑4 金にならないスポーツはクソという君の考えはよくわからんが、クリケットのプロ選手の年俸は億単位だから十分やろ - 名無しさん 2014-05-24 18 56 46 阪神の「たごみ」って誰? - おい 2014-05-24 19 04 10 ↑恐らく田上やな - 名無しさん 2014-05-24 19 06 39 ありがとう。 - おい 2014-05-24 19 08 57 ↑×4億単位のプレイヤーがそんなに沢山いるのか、意外と儲かるスポーツなんだな。あと稼げないスポーツとか実際クソだろう、そんなんでどうやって家族養うんだよ。夢や理想だけで飯食えるほど世の中甘くはないぞ。 - 名無しさん 2014-05-24 19 13 24 ↑×4億単位のプレイヤーがそんなに沢山いるのか、意外と儲かるスポーツなんだな。あと稼げないスポーツとか実際クソだろう、そんなんでどうやって家族養うんだよ。夢や理想だけで飯食えるほど世の中甘くはないぞ。 - 名無しさん 2014-05-24 19 13 25 稼げるならF1レーサーとかかな。なお事故ったら一瞬であの世に行く模様 - 名無しさん 2014-05-24 19 21 44 話変わるけどこの前、広瀬で打ち損じた「ボコッ」って当たりでセンター前ヒット打ったんだけどドリーグでも二遊間抜きってあるの?ちなみに多村や浅村でもあったな - 名無しさん 2014-05-24 19 24 59 なんで今熊代の足が上がったのか、スタメンになったことがない岡田が入ってるのかがきになる - 名無しさん 2014-05-24 20 26 30 今季は中日かオリか亀で過ごそうかな - 名無しさん 2014-05-24 20 31 24 もう査定終わったな↑俺もそうするわ - 名無しさん 2014-05-24 20 34 20 オリックスはいいチームになったな、元は他のチームにいた糸井と平野がよく活躍してるし。去年ヘタしたら解雇にされるんじゃないかと思ってたマエストリもよく頑張ってる。 - 名無しさん 2014-05-24 20 35 21 先発 - 名無しさん 2014-05-24 20 42 44 現実と同じく投手力はオリが一番だな - 名無しさん 2014-05-24 21 00 41 横浜が６位停滞していた意味が分からない。藤田一也、内川聖一、村田修一、吉村なんとか などがいてどうしてそんなに負けたのかわからん - 名無しさん 2014-05-25 02 10 54 監督とかのせいだろ - 名無しさん 2014-05-25 08 20 12 いつもローテ一つ組むのにぜえはあ言ってちゃ上には行けんでしょ - 名無しさん 2014-05-25 09 10 16 捕手も相川鶴岡いたしな - 名無しさん 2014-05-25 09 32 54 やはり投手が命 - 名無しさん 2014-05-25 09 57 12 投手だってクルーンもいただろ。全盛期のばんてふもいたしなぜインコースのストレートを使わないのかの那須野wもいただろ。やっぱり監督のせいなのかな。だってダイ野では結構使える方だしな - 名無しさん 2014-05-25 13 13 10 ばんてふ以外の先発が良くなかったろ。クルーンだけでなく木塚とか加藤とかいてリリーフは良かったけど，そこまで繋がらない。 - 名無しさん 2014-05-25 13 15 46 まあ投手以外で言うと俊足のスタメン選手がいなかったな。石井や仁志もいたが足は衰えてたし。たしかチーム盗塁数が個人の盗塁数にも負けてた - 名無しさん 2014-05-25 14 48 16 マネーボールみたいな感じかな。長打率は高い出塁率も高い。盗塁少ない。あれでもそしたら勝率高くなるはず - 名無しさん 2014-05-25 15 54 50 横浜は良い選手が居たにもかかわらず最下位だった理由は投手と下位打線に問題があったからだろ。 - おい 2014-05-25 17 00 37 細山田とかいたな - 名無しさん 2014-05-25 18 10 50 ハーパーとかカスティーヨ、ウッズも居たな ウッズは中日行ったけど - 名無しさん 2014-05-25 18 47 15 ジョンソン「・・・」 - 名無しさん 2014-05-25 19 21 18 ↑お前らリンク張り付けるな - 名無しさん 2014-05-25 22 38 20 ヒ７で内野貫通ってありますか。？ - 名無しさん 2014-05-26 00 00 35 あと肩６守８と、肩８守７ってどっちが強いですか？ - 名無しさん 2014-05-26 00 03 29 俺だったら二塁左翼なら前者、それ以外は後者かなー - 名無しさん 2014-05-26 00 09 26 ↑2 たまにあるな 本多大島でもあったしヒ7巧9である程度貫通すると思う ↑自分的には肩8外7かな 理由は適正はやや劣るけど肩がある程度持っているから足8以下の二塁打は減ると思うから まあ、一番は自分が使いやすい方をスタメンに起用するのがいいね - 名無しさん 2014-05-26 00 15 11 どちらかを選べと言われたら、肩6守8：左・中・二・一・捕・投 肩8守7：右・三・遊 中は相手が俊足の多いチームならば肩8外7の方が抑止力は高い気がする 2012東京Bなんかはまさにそこが問われてたな - 名無しさん 2014-05-26 00 43 17 あと、機会自体はそんなに無いけど走者一塁の時投手が内8なら投ゴロで2塁刺せることがある 肩6捕8ならバントヒット、スクイズは絶対に成功しない。これは重要 - 名無しさん 2014-05-26 00 52 35 相手キャッチャー中東やんけ！片岡でセーフティーや！→マエケンが処理してピッチャーゴロとか何度やられたことやら - 名無しさん 2014-05-26 01 03 05 高浪‐南方で本塁封殺or一塁送球アウトってパターンも多いよな セーフティやスクイズする時は捕手適性を見抜くのが一番大事だが次に大切なのが実は相手Pの内野適性を分かっておくこと - 名無しさん 2014-05-26 01 12 49 相手がスタメンだった高城を代え忘れたのかこういうこと知らんかったのか分からんが小谷野スクイズでサヨナラ勝ちした時は大いに笑わせてもらった - 名無しさん 2014-05-26 01 15 51 アンダーソンは結局、首位打者なのに未登録か・・・・・。 - 亀さスターズ 2014-05-26 17 41 09 ↑それは嫌だね…巨人弱いね(Ｔ▽Ｔ)てか今日ドリームリーグ2014開幕の予定らしい！強いか弱いか関係なく楽しみだな〜 - 名無しさん 2014-05-26 19 05 09 ドリームリーグは２０１２年にくらべて２０１３年はつよかったよね～２０１４年のはちょうどいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-05-26 21 07 31 巨人とロッテ弱い - 名無しさん 2014-05-26 21 12 34 メンテキタ さよなら埼玉 楽天 - 名無しさん 2014-05-26 21 59 33 ２０１４ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! - 名無しさん 2014-05-26 22 46 17 ↑マジか スマホで投稿してるから今すぐplayしてくるぜっ!! - 名無しさん 2014-05-26 22 53 03 sb強すぎw - 名無しさん 2014-05-26 23 02 06 メニュー変えときました - 名無しさん 2014-05-26 23 04 46 ダリーグは新チーム作らんのかな。架空チームも割と好きなんだが・・・ - 名無しさん 2014-05-26 23 12 15 柳田は打率いいのになぜかヒ6のままだ。せめてヒ7にはしてほしい - 名無しさん 2014-05-26 23 16 50 長７ヒ６と長６ヒ７ってどっちが打ちやすいですか。僕は前者なんですが。まただれか後者の打ち方アドバイスお願いしやす。 - 名無しさん 2014-05-26 23 24 20 多分これからサッカーに切り替えていくんやろな。 - 名無しさん 2014-05-26 23 27 18 ２０１４で東京Aのちゃうのがヒット打って二塁まで走ったか二塁打かとおもったのに二塁でタッチアウトされた( ´▽｀) - 名無しさん 2014-05-26 23 34 34 大島打ちやすいことを実感 - 名無しさん 2014-05-26 23 51 28 ↑↑嘘だろ(驚愕)Σ(ﾟдﾟlll) - 名無しさん 2014-05-27 00 02 13 運営さんよ、驚くなかれ。そのデフォルトオーダーのセンターは実は大﨑でも栗山でもなく木村なんだよｗｗｗｗｗｗ外7にしろってさんざん言ってたのはそういうこと！ - 名無しさん 2014-05-27 00 16 41 今怪我してるとはいえなんで東京Aにアンダーソンがいないんだよ？ - 某Ｙ 2014-05-27 02 20 55 ↑２ 橋本はいるのにな - 名無しさん 2014-05-27 09 03 39 メニュー修正（ドリーム実評価～ドリームオールスターが2013のほうに入っていたので）、コメントにドリーグ2014追記、公式更新履歴を加筆修正（ゲーム自体に関係なさそうな部分および調子システムは未実装のようなので削除）、ドリーグ2013全チームに現在使用不可の記述を入れておきました - 名無しさん 2014-05-27 12 34 47 ゲームページ開いたら「ページが最新ではありません」って出て更新したらドリームリーグ2014が始まっていた・・・なんだったんだ。 - 名無しさん 2014-05-27 13 57 48 Ｆ５押してって言う奴最近見ないな - 名無しさん 2014-05-27 17 39 10 なぜ楽天にミトレ投手が入ってないんだ。運営は選手選びのセンスねえなぁ - 名無しさん 2014-05-27 17 54 02 育成を入れろと言う方が頭伊原なんじゃないのか - 名無しさん 2014-05-27 18 00 46 アンダーソン強いからアンチが消せといったんだろう - 名無しさん 2014-05-27 18 03 34 ↑↑伊原ねぇｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-05-27 18 27 05 ↑↑はっきり言って弱いチームになったな、阿部がゴミになってる上に主力の選手達の能力軒並み落ちてるし。 - 名無しさん 2014-05-27 19 36 42 ドリーグのチームのマークごっつごつになったな ほら、イニング終了後のあれ - 名無しさん 2014-05-27 20 02 17 強くはないが弱くもないやろ。優良先発いて守備もある程度のレベルになったし打線はスタメン4人はHR狙えて下位も普通に打てる。 - 名無しさん 2014-05-27 20 07 07 あははは - 名無しさん 2014-05-27 20 09 55 巧１０が一人もいないのは前からだが、今年はヒ１０も一人もいない - 名無しさん 2014-05-27 20 13 15 ↑ 長谷川ヒ１０やで - 亀さスターズ 2014-05-27 20 23 42 長谷川 - 名無しさん 2014-05-27 20 23 49 アップローダーに画像を投稿しました - 名無しさん 2014-05-27 20 42 04 そして画像貼り付け完了 - 名無しさん 2014-05-27 20 55 54 ↑４おおう 見逃してた - 名無しさん 2014-05-27 21 03 16 Why I do not have to Shinjo Nippon Ham. - Nameless 2014-05-27 21 16 40 ↑やくしてください。わからん - 名無しさん 2014-05-27 21 20 04 最近ホッジス見ないな。あとベバリンも。 - ヤクルト一筋村田稔造62歳独身 2014-05-27 21 50 03 ↑×19 これまでのドリームオールスターはドリームオールスター2013に改名して、新しくドリームオールスター2014のページを作ったほうが良くない？せっかく作ったのに勿体ない。ドリーム日本代表や外国人代表、実評価も同様。 - 名無しさん 2014-05-27 21 50 25 ↑↑懐かしいなぁ。。。その頃はヤクルト強かったよなぁ。。。 - 名無しさん 2014-05-27 21 55 19 みんな、2014になってからどのチームよく使ってる？個人的には中日と阪神ソフトバンクが強いと思うんだけどみんなどう？ - 名無しさん 2014-05-27 23 01 32 投手のれっつにからすだにが貫通されたんだが。ブシューンでもなかった - 名無しさん 2014-05-27 23 31 16 全体的にドリーグはインフレしすぎ - 名無しさん 2014-05-27 23 36 39 次にパラ変更するのはいつぐらい？ - 名無しさん 2014-05-28 00 07 01 秋じゃね？ - 名無しさん 2014-05-28 00 20 22 去年は秋だったな - 名無しさん 2014-05-28 01 21 46 せめて１シ－ズンに３回ぐらいはパラ変更してほしいよな - 名無しさん 2014-05-28 01 40 37 ↑８グリエルまだ打席見てみないと、、、、 - 名無しさん 2014-05-28 01 43 26 なんか76とか78とかの弾道が前よりアップしたような気がするのは気のせい? - 名無しさん 2014-05-28 08 31 09 ↑気のせい。むしろ低くなった。 - 名無しさん 2014-05-28 10 22 29 なんかショートライナーが増えたわ - 名無しさん 2014-05-28 15 57 26 巨人が弱すぎ - 名無しさん 2014-05-28 16 46 13 普通じゃん - 名無しさん 2014-05-28 16 58 05 東北弱すぎ。広島の完全劣化じゃん。 - 名無しさん 2014-05-28 17 17 49 一番弱いのは千葉か - 名無しさん 2014-05-28 17 29 34 というかド・リーグ自体が年々弱くなっていってるな。あと俺も巨人は弱いと思う。 - 名無しさん 2014-05-28 17 38 55 どリーグ崩壊 ダリーグの時代 ジャーんぞ頼みとかもうね - 名無しさん 2014-05-28 17 42 47 広島つよし - 名無しさん 2014-05-28 17 50 02 広島１強時代到来やな、広島 ダ・リーグ勢 ド・リーグ勢って感じ - 名無しさん 2014-05-28 18 10 30 ↑４2012が一番弱いと思うが。1チームは除くけど。 - 名無しさん 2014-05-28 18 50 30 巨人、一昨年日本一、昨年優勝でもダイ野ではゴミクズだな。 - 亀さスターズ 2014-05-28 19 05 50 去年日本一も弱いな - 名無しさん 2014-05-28 19 19 24 今季89が多いねマートンアンダーソン（抹消）糸井内川 一方で巧10はいないね - 名無しさん 2014-05-28 19 29 43 長8以上だと巧10がチートクラスになるが長7以下なら巧10いてもいいんだけどな - 名無しさん 2014-05-28 19 34 35 中日は好きな球団だから勝ったのは嬉しいけど西が負けたのは残念だから複雑。 - おい 2014-05-28 20 58 18 まあ、田中のように上手くはいかないわな。でも打線の援護がなかっただけで、１点に押さえたから、まあ褒めてもいいだろう。 西も1失点だからな。やっぱマー君も毎回無失点だった訳じゃないし24連勝はチーム全体でつくった記録だと思う。 - 名無しさん 2014-05-28 21 43 50 木村とセペだ、どっちが打ちやすいんだろう。(足、守備は含めない) - 名無しさん 2014-05-28 23 11 00 一回スルーされた関係ないネタやらん方がええで くどい ↑855は8の中でもかなり打ちにくい部類。ファールで粘れて外野に落とせるセぺダが打撃の上では上位だろうね。 - 名無しさん 2014-05-28 23 24 33 桐野やエスピノーサはヒが低くても巧のおかげか結構打てるしセペダも同様だと思う - 名無しさん 2014-05-28 23 28 16 打球が意外とやわらかい感じになることが多い気がする 去年のデホみたい(そのデホの978からヒ値だけ落とした形だからか？)。使ってて面白い - 名無しさん 2014-05-28 23 31 46 HRは高い弾道で入るな - 名無しさん 2014-05-28 23 44 27 ソフトバンクは意外にカスだな。使いづらい。ここまでやってまだ未勝利。0勝4敗 一方日本ハムでやると7勝0敗。日ハムの方が個人的には強いと思う あと楽天も - 名無しさん 2014-05-29 00 12 24 ↑中日だな俺は - 名無しさん 2014-05-29 00 15 20 ハムは無理だった 打線がうんともすんとも言わん SBは畜生打撃に固い二遊間・センター城所に曲がり球使いの救世主攝津で安定して勝てる ただし一番使い勝手が良かったのは広島だったとさ - 名無しさん 2014-05-29 00 17 52 ソフトバンクは結局内川長谷川イデホ松田だけだからな ちなみにこのなかの一人を抑えれば確実に大量失点は防げる 弱点疲れたらはっきり言って終わりだな - 名無しさん 2014-05-29 00 19 31 ↑ごめん誤字があった。訂正する。〇弱点突かれたら ×弱点疲れたら - 名無しさん 2014-05-29 00 21 43 去年柳田江川を使い慣れてた人なんかが使ったら相当簡単に点が転がってくると思うんだけどなあ 強い強いと先入観が先走って打てないんだろうか 本多も三遊間に流す技術ありゃあ出塁の鬼だ 強打者を羅列するだけでなくうまく打順を作るのも必要だろうな - 名無しさん 2014-05-29 00 28 26 ８番投手にして９番本多が上位の前に出塁してくれたらとか考える。 - 名無しさん 2014-05-29 00 31 44 ↑×10リザーズはそいつ以外にも打撃良いのいっぱいいるだろ、巨人阿部の超弱体化と主力が軒並み能力下げられて打線たいした事ないし内野も外野もしょぼめじゃないの。 - 名無しさん 2014-05-29 04 52 50 •↑×10落としただけってヒが3も落ちたらうんこだと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-05-29 04 54 06 触れちゃいけないやつだよそれは - 名無しさん 2014-05-29 09 25 27 新しく「ドリーム日本代表2014」「ドリーム外国人代表2014」「ドリームオールスター2014」のページを作りました。それに応じてメニューも変更しました。 - 名無しさん 2014-05-29 12 44 40 ↑ありがとう。 - 名無しさん 2014-05-29 13 08 43 ↑6俺は9番に城所を入れてる。 - 名無しさん 2014-05-29 15 40 59 ↑ なるほど城所スタメンならそうなるな。 ここに関係ないことを書き込む方が荒らしですよ - 名無しさん 2014-05-29 17 11 21 城所は使い勝手がいい。 - 名無しさん 2014-05-29 17 43 27 ヒ5以下の奴には横変化投げとけ フライ上げてくれるよ - 名無しさん 2014-05-29 17 48 48 芯で捉えられる事はまずないからな、逆にヒ高いの相手だと変化量の大きいフォークでも高確率でヒットにされる。 - 名無しさん 2014-05-29 18 25 23 マクプライトでは結構芯に当たるよ。かなり特訓したから横変化７くらいなら余裕で芯に当てれる - 名無しさん 2014-05-29 18 59 43 なお杉内はオールスターにでたかったもよう - 名無しさん 2014-05-29 20 21 59 みんな阪神と広島ばっかり使ってるな。西武使ってる人未だに一回も見てない。 - おい 2014-05-29 21 27 21 ほんと面白いわ。死ね - 名無しさん 2014-05-29 21 27 28 俺西武使って広島にかったぞしかも６対１で - 名無しさん 2014-05-29 21 28 26 西武も弱くはないんだけど広島が強すぎで... - おい 2014-05-29 21 30 06 阪神やる気あんのか - 名無しさん 2014-05-29 21 36 18 日ハム酷い - 名無しさん 2014-05-29 21 44 31 西武これでなぜ最下位なのか - 名無しさん 2014-05-29 21 45 45 中日強いなあ 大島出れば5点はとれる打線 - 名無しさん 2014-05-29 21 57 12 ↑2 監督変わらない方が良かったな。 - おい 2014-05-29 21 59 04 俺は楽天と巨人使ってるやつを見かけない、まあマジで弱いから見かけないのも当たり前だけど - 名無しさん 2014-05-29 22 13 09 ダイナマイト野球 サーバーに接続できないのですがどうすれば… - 名無しさん 2014-05-29 23 47 00 http //www21.atwiki.jp/dynamite/#atwiki_jp - 名無しさん 2014-05-29 23 53 22 ↑2 しばらく間隔をあけてしばらくしたらやってみな それまでは他のゲームで遊んどけ - 名無しさん 2014-05-30 00 23 13 2012年、2013年のドリーグ実評価議論、日本代表、外国人代表、オールスターの専用ページを作成しておきました。2012オールスターは保存されていなかったようなので皆でいずれ再作成していきましょう - 名無しさん 2014-05-30 14 09 28 内川ソフトバンクに移籍翌年ソフトバンク日本一村田巨人移籍翌年巨人日本一藤田楽天移籍翌年楽天日本一 - 名無しさん 2014-05-30 18 55 16 横浜は選手と一緒に運も逃がしてる感じだな、今年は鶴岡が移籍した阪神が優勝する可能性が微レ存…？ - 名無しさん 2014-05-30 19 05 54 去年の藤田をカウントに含めていいのであれば数年越しのキムショーもあるで - 名無しさん 2014-05-30 19 32 06 キムショーは時間たちすぎだろ - 名無しさん 2014-05-30 19 42 52 鶴岡は巨人にもいたからなー分からないな - 名無しさん 2014-05-30 19 43 21 ↑↑どっちにしろなさそうだな、今年の広島強すぎるし。 - 名無しさん 2014-05-30 21 10 43 一番熱い場所で舞台が俺たちを待つベンチから届くsignにこんな時逃げるなんてないぜ - 名無しさん 2014-05-31 01 06 16 稀哲が来た西武も・・・？広島はこのままいくかな。落ちそうな気もするけど - 名無しさん 2014-05-31 01 07 01 ↑在籍したの去年１年だけだったよな、ひちょりはちょっと落ち着きなさすぎだと思う。 - 名無しさん 2014-05-31 01 38 39 知りもしないのになぜ発言してしまうのか - 名無しさん 2014-05-31 05 15 08 ３年いたんだな、テスト生で受かったのは今年の西武だったのか。去年横浜テスト生で受かって１年で今の西武に移籍したと勘違いしてたわ。 - 名無しさん 2014-05-31 08 14 54 荒木が指を骨折 一軍抹消 カブレラも - 名無しさん 2014-05-31 10 44 06 中日くっそワロタ - 名無しさん 2014-05-31 12 35 52 どうでもいいような話だ うんざりするよ本当に せっかく会えたのに… いつも俺は勇気がなくてあいつと沢山話したいの に いっしょにいると さわりたくなる… な んでだろう｡この気持ち せいべつなんて関係ない!いつかモヤモヤが消える かな ？ - 暗号だよ！ 2014-05-31 13 38 26 ↑なにいってだこいつ - 名無しさん 2014-05-31 13 58 20 ↑今年で一番おもしれーの投稿してくれたな チョー吹いたわwww - 名無しさん 2014-05-31 15 41 11 ↑おもしろすぎて間違えたわ↑2ね - 名無しさん 2014-05-31 15 42 00 苦節1500試合。ついに打撃のコツを掴んだ気がする - 名無しさん 2014-05-31 17 08 05 Hahaha!What a strange voice.Say again.What?S･A･Y･A･G･A･I･N - 名無しさん 2014-05-31 18 33 31 ↑誰か訳して - 名無しさん 2014-05-31 19 14 30 中学生でも訳せるだろ - 名無しさん 2014-05-31 19 17 28 エキサイト翻訳の出番やな - 名無しさん 2014-05-31 19 20 46 ↑↑↑↑なにに対して言ってんだ - 名無しさん 2014-05-31 20 03 07 金子すげーよ いまプロ野球速報見て来たら巨人ヒット０だぞ - 名無しさん 2014-05-31 21 45 44 ↑互角の投げ合いを演じてた菅野も相当も実力がついてるな、あと広島の永川が昨日に続きまた打たれて負けてた。 - 名無しさん 2014-05-31 22 39 05 広島はいい試合してるけど点が取れ無いわけではないのに最後に打たれて負ける - 名無しさん 2014-05-31 23 01 21 ミコライオがいなくなったのがこんなに響くとはな。 - 名無しさん 2014-05-31 23 12 04 また永川のバカがやった ミコライオーーー！！戻ってこーい - 名無しさん 2014-06-01 00 43 10 ロザリオが入ったから外国人登録枠で出れなくなってるらしいな。 - 名無しさん 2014-06-01 01 17 01 カニザレスの一軍登録は何時になるやら・・・・ - 名無しさん 2014-06-01 09 46 36 ↑セペダになんかアドバイスしたらしいな - 名無しさん 2014-06-01 09 47 52 とーしーひーさ - 名無しさん 2014-06-01 20 00 40 おぉラミーレスおぉラミーレス - 名無しさん 2014-06-01 20 01 56 シャープに振り抜け古城華麗に巧みに豪快に頼りにしてるぜ男古城決勝打 - 名無しさん 2014-06-01 20 05 40 This is プロ野球 - 名無しさん 2014-06-01 20 07 29 This is professional baseball. - 名無しさん 2014-06-01 20 08 16 いくなw いくなw こえるなw悪夢のようなwww現実がwww待っていましたwwwwww - 名無しさん 2014-06-01 20 09 31 何故インコースのストレートを使わないのか。使えないのか。使いたくないのか。使う度胸もないのか。 - 名無しさん 2014-06-01 20 12 35 今日夜８時５５分ぐらいにバグが起きました内容は - ほまも 2014-06-01 20 54 09 １アウト２塁で送りバントが キャチャーフライになったんですけど２塁ランナーが、飛び出して、フライを取った後、３アウトになりました。 - ほまも 2014-06-01 20 57 17 Hahaha ざまぁ - 名無しさん 2014-06-01 20 59 13 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。 - 名無しさん 2014-06-01 21 10 01 全く関係ない上につまらないネタを何度も振ってきた時 - 名無しさん 2014-06-01 21 37 04 「ATXE」？だっけ？千葉使いで不利な体勢になると回線ぶちぎるのは 何度も避けてるんだけど何度もしつこく纏わりついてムカついたわ - 名無しさん 2014-06-01 22 11 04 ↑５日頃の行いが悪いからなwww - 名無しさん 2014-06-01 22 15 57 ４重殺はプロ野球で今までに１度しか起きていない - 名無しさん 2014-06-01 22 18 09 井様様 - 名無しさん 2014-06-01 22 18 55 だ～れマンが発狂してるぞｗｗこれは面白いｗhttp //www4.atchs.jp/test/read.cgi/kodamahoshikichs/1401608877/ - 名無しさん 2014-06-01 22 46 20 よしトップページから消えた - 名無しさん 2014-06-01 23 32 54 ↑ありがとう - 名無しさん 2014-06-02 00 44 57 ↑ 死ねとかやってたのそいつだぞ - 名無しさん 2014-06-02 02 48 05 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。 - 名無しさん 2014-06-02 18 10 47 巨人で勝てる人アドバイスください。どうしたら打てますか？ - 名無しさん 2014-06-02 18 20 38 202.229.176.38 - 名無しさん 2014-06-02 18 20 59 ↑2 巨人使う気はないけどパラを見る限りでは坂本橋本で出塁して他の打者で返す感じだね セペダより松本を入れられた方が個人的には戦ってて嫌だと思う - 名無しさん 2014-06-02 18 23 44 ↑８ 1962年の南海ホークス対東映フライヤーズ戦やな 俺その試合今は亡きおふくろと生で見た まだ7歳だったが今でも鮮明に覚えとるな - 名無しさん 2014-06-02 18 23 57 どうしたら勝てますかじゃなくてどうしたら打てますか、だったわ すまんな - 名無しさん 2014-06-02 18 24 17 ↑ごめん↑10やった 失礼 - 名無しさん 2014-06-02 18 25 18 ↑3 というと今51歳…？巨人vs中日の10.8決戦なんかも見たんですか!!若年層の自分にとっては羨ましい限りです！ - 名無しさん 2014-06-02 18 31 16 キモいんだよ死ねっていう人がタイム連発して試合がまともに進みません。一試合タイムは3回までに制限する新ルールを早急に作ってください。粘着されてぼくいじめられてるみたいなんです。助けてください。 - 名無しさん 2014-06-02 19 34 58 名前を変えたら？ - 名無しさん 2014-06-02 19 46 19 ↑↑↑↑↑↑おっさんがこんなゲームやってんのかｗｗなんかいろいろ可哀想だなｗｗ - 名無しさん 2014-06-02 19 51 50 マートンって気性荒いよな この前って言っても前だけどマートンが審判に向かって●●禁的な発言を連呼して退場処分受けたよな 全く外人の騒動は後がたたないな - 名無しさん 2014-06-02 20 22 32 ↑２ 横から失礼、どうしておっさんがやったらだめなの？ - 名無しさん 2014-06-02 20 37 23 ↑↑普段は気がいいけど試合になるとヒートアップするタイプ、前もコース上にいた捕手スライディングで吹っ飛ばしてたし（ただこれはルール違反ではない）あと昨日キレてたのは連続四球で相手の投手がまともに勝負しようとしてなかったからというのもある。 - 名無しさん 2014-06-02 20 57 55 ↑×6 タイム3回までは少なすぎる。というか投手5人を使いきれない。まぁ投手を使いきるような展開は滅多にないだろうが - 名無しさん 2014-06-02 21 13 08 ●●＝１８？ - 名無しさん 2014-06-02 21 39 40 ↑２ 選手交代を要しないタイムでは。でも代打代走を出したあと、選手を代えずに守備位置を入れ替えるのは含めないでほしいな。 - 名無しさん 2014-06-02 21 39 55 ノートパソコンのマウス使ってる人に質問なんですけど打てるコツを教えてください。 - 台無しさん 2014-06-02 21 57 59 ↑来た、見た、打った - 名無しさん 2014-06-02 22 31 28 ↑２ そんなことしたら守備交代遅延厨が現れるのでは - 名無しさん 2014-06-02 22 32 50 ↑２(´・∀・｀)へぇ～俺は『来た、見た、見逃した』だな - 名無しさん 2014-06-02 22 35 10 ↑↑↑d( ω *)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆(* ω )b これで打線爆発だァーーーー - 台無しさん 2014-06-02 22 49 56 ↑３ セカンドとサードを入れ替えるとかはあんまりやり過ぎないでほしいけど，攻撃時に代打代走出すときちょうどいい起用が出来ないときだってあるじゃん(内野の選手に代走出したいが，控えの脚速い選手が外野適正しかなかったり)。交代要員も限りがあるし，攻守交代したら新しく内野の選手入れるより内外野守れる選手を内野に回した方がいいじゃん。そういうのはなんとかしてほしい。 - 名無しさん 2014-06-02 23 19 20 ↑だから５回までなんだろ - 名無しさん 2014-06-02 23 50 35 日ハムの谷口ってかわいいよな 恋してしまった・・・・ - 高木浩之♂ 2014-06-03 00 51 15 ↑そいつはもうすでにTDNがロックオンしてるから・・・（震え声） - 名無しさん 2014-06-03 04 28 40 そういや多田野ってgayなんだよな - 名無しさん 2014-06-03 06 24 42 ゲイじゃねえよ。ビデオに出ただけ。 - 名無しさん 2014-06-03 09 18 00 ↑４高木浩之って・・・・懐かしいな もちろんゲイなのは知ってたけど（嘘） - 名無しさん 2014-06-03 09 46 36 ↑↑でも…掘られたんだよね？ - 名無しさん 2014-06-03 16 41 44 ↑俺多田野のゲイビデオ見たわ 意外とデカくて半径5センチはあったな - 名無しさん 2014-06-03 16 46 33 ↑野球選手だし背も180以上あるからね、しょうがないね - 名無しさん 2014-06-03 16 53 36 今宮は身長171㎝で俺と同じくらいの背丈らしいぞ - 名無しさん 2014-06-03 17 28 41 なんだろう。打つの下手なのに投げるのめっちゃ上手い奴居たw - おい 2014-06-03 19 32 57 ちなみに野球選手でゲイなの多田野以外誰がいる？ - 名無しさん 2014-06-03 19 45 52 打つのめっちゃうまいのに投げる野下手すぎて19対13だったぞ - 名無しさん 2014-06-03 20 08 45 2014版になってから0－0で進む試合が多くなってきたな 三回裏でサヨナラが定番になってきた - 名無しさん 2014-06-03 20 56 46 ぺニ山って言う奴に逃亡された こんな奴は最初からゲームすんな まったくいい迷惑だ - 名無しさん 2014-06-03 21 13 14 ↑８半径5㎝は言い過ぎｗ おれ身長187なんだけど、ちんこのでかさに納得いかない。どうやったらでかくなるんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-03 21 24 25 多田野は出演しただけであってゲイではないと思うんだが... - おい 2014-06-03 21 27 53 坂本 - 名無しさん 2014-06-03 21 53 40 APTXっていうロッテ使いの奴うぜえ こちらは真剣勝負したいのに自分が優勢の時は試合進めるくせに不利になったら直ぐに回線ぶちぎって自分の勝利にする実力がない無敗野郎。あいつが来たらすぐギブするわ今度から。みんなも注意してね！楽しくやりたい全ユーザーに失礼 - 名無しさん 2014-06-03 22 00 40 ↑禿同 - 名無しさん 2014-06-03 22 53 44 ↑↑↑↑じゃあなんで出たんだろう - 名無しさん 2014-06-03 23 15 38 金がなかったっていってるだろ。 以前知って驚愕だったがゲイビデオってオ○ニーしただけでウン万円もらえるくらいギャラいいぞ。 - 名無しさん 2014-06-03 23 18 04 お前ら下ネタ止めろ(笑) ところでオ◯ニーって何？バカな自分でも分かるように答えてちょうだいw - 名無しさん 2014-06-04 00 15 53 もはやここなんJ全く関係ないな スレ立って大会やってた頃からのユーザーとしては悲しいわ - 名無しさん 2014-06-04 00 20 32 ↑禿同 - 名無しさん 2014-06-04 00 25 45 ↑×４多田野は実家金持ちのボンボンだし奴の実力ならその気になれば栄養費名目でスタウトから金を貰えてたと思うんだがなぜあんなリスキーな真似をしたのか理解できない。 - 名無しさん 2014-06-04 04 30 23 ↑↑↑↑手でち○ぽを握って上下に扱うことだよ。 ↑若気の至りってやつか。 たしか多田野の友達も一緒に出てたんだよな。その友達の誘いだから断れなかったんじゃないか？。 - 名無しさん 2014-06-04 06 28 36 おいしい明治牛乳とかいう奴に粘着された上に通信異常で逃亡ｗｗｗｗこいつこんなことやって何が楽しいんだ？バカか - 名無しさん 2014-06-04 15 10 05 ↑↑周りにかかった迷惑考えると若気の至りで済まされる話ではないだろう。逆逆、共演した２人は後輩で先輩からの誘いだから断れない後輩を強引に誘って出演させたんだよ。 - 名無しさん 2014-06-04 16 38 51 オールスターなんでノミネート制になったんだろ、多田野二投票出来ないとかこんなんじゃ投票する気起こらないよ。 - 名無しさん 2014-06-04 16 45 23 待てよ、もしかすると金が無かったのは多田野でなく後輩２人で多田野は付き合って出てやったが後輩思い（意味深）の多田野の事だから淫夢１章のように庇って会見でああ言った可能性もあるな。 - 名無しさん 2014-06-04 16 49 08 オールスター昔からノミネート制だろ。むしろノミネート外に投票しやすくなったのはネット普及以降。 - 名無しさん 2014-06-04 17 25 48 ↑生活保護不正受給のごとく試合にも出てないのに数億単位の年俸を受け取り続ける恥曝しプロリハビラー川崎を晒しで１位にする為に使われた田代砲が元で今のノミネート制になったと聞いた記憶があるんだけど違うのか。監督や選手推薦があるのは知ってるがノミネートされる選手は誰が決めてるんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-04 18 33 54 ↑↑↑だとしてもわざわざゲイビデオ出なくても他の方法があったろうに - 名無しさん 2014-06-04 19 47 06 【悲報】伊原監督無期限休養 - 名無しさん 2014-06-04 21 42 40 【悲報】多田野監督無期限休養 - 名無しさん 2014-06-04 21 52 22 ↑ゲイビデオ監督お疲れ - 名無しさん 2014-06-04 21 55 07 ↑５ あのときからノミネート制だよ。元々選手名が書かれた用紙にマークしていく方式だったのが、新しく使われるようになったネット投票が無制限だったからあんな事態が起きた。 - 名無しさん 2014-06-04 22 08 49 ↑×5手っ取り早く稼ぎたかったからではないのか、３０分で５万円もらえることあるらしいし。↑好きな選手選べるようになったのはネット投票出来るようになってからだったのか。ノミネートされる基準はやっぱその年のそれまでの成績とか元にしてなんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-04 22 29 39 ルナ絶好調だね！ - 名無しさん 2014-06-04 22 40 27 ルナも調子いいがエルドレッドがヤバい、奴の身に一体何が起きてるんだ。 - 名無しさん 2014-06-04 22 51 55 ↑エルドレッドは下降気味。最近6試合の打率.167 三振7個 - 名無しさん 2014-06-04 23 13 46 ↑確かに ルナは調子が上向いて絶好調だけどブラッドは交流戦苦しんでるなぁ 交流戦以降の打率が.190だからなぁ - 名無しさん 2014-06-04 23 16 27 エルドラッドパ・リーグの投手はやり辛いのか、打ち出したのも今年からだし見た目によらず意外に相手の特徴学習して傾向を立てるタイプなのかも知れないな。 - 名無しさん 2014-06-05 00 24 03 広島と対戦するときはエルドレッドを敬遠すれば勝てる 敬遠は好きじゃないが勝つための必勝法 - 名無しさん 2014-06-05 00 34 10 このゲームではサザーランドヴラスケスの次ぐらい強い打者だからな。 - 名無しさん 2014-06-05 00 43 45 ↑長谷川、内川(エルドの上位互換)、松田の並びはえぐいね。 - 名無しさん 2014-06-05 00 52 53 14エルドレッドの打撃だけでの上位互換は13ブランコ - 名無しさん 2014-06-05 01 02 17 ↑↑そう思うだろう、それでもこの上まだ柳田の能力まで上げろとか意味の分からん事抜かしてた輩がいたというんから驚きだ。まあ見かけた度にふざけた要求をするなと窘めてやってたが。↑５本も記録更新しちゃったからね、あの時のブランコの打撃は多分このゲーム最強だったと思う。 - 名無しさん 2014-06-05 07 03 56 13バレンティンは - 名無しさん 2014-06-05 08 44 25 ↑ブランコとバレンティン間違えてたわ。ブランコよりバレンティンが上でブランコはHR以外の打率打点二冠の方だった。 - 名無しさん 2014-06-05 16 32 23 バランス考えなかったら柳田の長ヒは88でも良いだろう。現パ打率3 - おい 2014-06-05 16 40 12 ↑ 現パ打率3位だし、7位のチックよりヒが低い謎 - おい 2014-06-05 16 40 51 「今は」だろう、それに松田と柳田ではこれまでの実績も違うし松田は去年日本代表にも選ばれていたんだぞ。今でさえド・リーグ最強クラスの打線なのに（守備がゴミのヤクルトを除く）88なんかにしたゲームバランス滅茶苦茶になるだろう。 - 名無しさん 2014-06-05 16 49 22 それに何位だからとか上げろとか言い出したらキリないぞ、阪神の上本なんかかなり低く打撃査定されてるし。 - 名無しさん 2014-06-05 16 51 10 ↑わかったわかった - 名無しさん 2014-06-05 17 37 18 まるで自分の意見は正当性があるかのように、反論に対して軽くあしらった風な書き込みで正論を暴論に仕立てあげようとする や便糞 - 名無しさん 2014-06-05 19 18 57 今季の成績だと柳田上げてほしいって声出るのは普通だと思うが・・・別にファンじゃないけどそう思う - 名無しさん 2014-06-05 20 12 30 ↑↑わかったわかった - 名無しさん 2014-06-05 20 14 50 鳥谷だって7999はあるだろ 7799は卒業してくれると有り難い - 名無しさん 2014-06-05 20 25 33 ↑ 査定の時期は打率3割切ってたからしゃーない - 名無しさん 2014-06-05 20 28 05 今、バグ起こったんだけど。楽天でピッチャー森にしたら1球も投げてないのに汗流して球投げても投球数0のまま。何だこれはw - おい 2014-06-05 20 49 43 ↑5 なお下げようという話は出ない模様 運営が有能だったからあの数値になったけど、2014査定ページの本多なんて一瞬3割乗っただけで2割4分でもヒ8にしようとしてたし、中田は5月大乱調で今の数字でも高い査定、攝津だってあの成績で離脱、それでもあれだけの能力にしてもらってるくせに上げろ上げろと言われて腹立たない人間が全くいないとでも思ってるんですかね 柳田はともかくとして - 名無しさん 2014-06-05 21 00 19 李大浩が一塁ランナーでその次の打者がバントしたら捕手に二塁に投げられたww捕手は嶋だった。捕10にアウトにされたことならあるけど9にされるのは初めてだ - 名無しさん 2014-06-05 22 14 50 ↑×2その時点の評価なら仕方ない。全球団あるでしょ。中田も4月は調子よかったしな。今やったらガタ落ちだと思うよ - 名無しさん 2014-06-05 22 27 00 ↑ 4月の中田は良かったという見方をするのであれば、それこそ4月の柳田はヒ6で妥当なんじゃないんですかね - 名無しさん 2014-06-05 22 32 42 足2や1ならバントした打球によっては適性8でも普通に刺される - 名無しさん 2014-06-06 00 19 23 受験勉強の息抜きでダイナマイト野球やってるんだけどいっつも長くやって勉強が手につかない。いっそ俺をアクセス禁止にしてほしいんだけどどうなったらアクセス禁止になるか教えてくれ。志望校一本で滑り止め無しだから本当にヤバい。親には大丈夫って言ってるけど・・・・ - 名無しさん 2014-06-06 01 11 11 鈍足ランナーのときにはバントしないことにしてる。足速くても片野坂は100%無理だし、山川も厳しい。根本、しげしげ、しだ、おおなあたりも注意。 - 名無しさん 2014-06-06 02 46 29 (セルフ開示は)まずいですよ！特定の的になりかねない 特にIP晒し状態なのに校名まで出したらマジでヤバいぞ！くれぐれも気を付けてな 捕手の方は大野と同じ能力なのに忘却される銀の字に草 - 名無しさん 2014-06-06 03 25 52 ↑２中学？高校？大学？ - 名無しさん 2014-06-06 15 08 16 ↑3だったごめん - 名無しさん 2014-06-06 15 08 52 ↑その投稿した人じゃないけど俺は受験の年にダイナマイト野球やりながら勉強してたなあ どうしても止められない場合はネットに繋げないのが良いかと - 名無しさん 2014-06-06 16 29 43 ↑4 「あたり」というニュアンスを考えてくれ - 名無しさん 2014-06-06 19 07 32 巨人とやったらセペダにかなり粘られて結局本塁打打たれた - 名無しさん 2014-06-06 19 14 39 あと投手南方にしとけばバント安打防げる - 名無しさん 2014-06-06 19 16 38 嶋がファーストデビュー！内5に一応してやれ - 名無しさん 2014-06-06 19 19 16 次の改定時に反映されるか。大学時代途中まで内野だったらしいな。 - 名無しさん 2014-06-06 19 29 55 みなさん初めまして - 網木 2014-06-06 19 51 20 どんなに強かろうが高めフォーク使うやつは下に見てる - 名無しさん 2014-06-06 21 24 30 ↑ 何で?俺高めのフォーク使いまくってる。強くはないから下に見てもらっても結構だけど。 - 名無しさん 2014-06-06 21 38 05 ↑２ 自分が打てないから？ - 名無しさん 2014-06-06 21 54 48 ↑こういう奴は触っちゃダメ 可哀想だねと思ってスルーすればいいんだよ - 名無しさん 2014-06-06 22 24 26 ああ、『俺が最強』って痛い勘違いしてる子か - 名無しさん 2014-06-06 22 29 16 いや、実際の野球でそんなのないだろって話よ - 名無しさん 2014-06-06 23 09 30 いくらドリームのパラで現実に近く・・・とかやってても結局ゲームはゲームだからねえ 実際の野球でできないことも出来てしまうしそれが勝つために悪くないことだったりする 三安もそれに入るだろうなあ 野球を知らんと一人で誹り騒ぐのは勝手だけれど全面的に否定するのは違うだろうと、俺は考える - 名無しさん 2014-06-06 23 47 06 ↑２ えっとストライク取りに行くのに高めのボール球から落とすことって結構あるよ？良いときの永川とかそれでストライクぼんぼん取ってた。実際の野球に忠実でないのはお前のほうじゃないか。 - 名無しさん 2014-06-07 01 00 03 ↑↑三安は猿の生命線だからな。まああれがあるから強いんだけど。 - 名無しさん 2014-06-07 01 06 26 枠の上端より上に置いてストライクゾーンに少し入る程度の球を言ってるんじゃない それ現実でやったらすっぽ抜けのフォーク(打ち頃の球)になるからありえんということなのでは - 名無しさん 2014-06-07 01 23 33 じゃあ打撃側がその球打てば解決みたいやね(ニッコリ) - 名無しさん 2014-06-07 01 43 53 ダイ野での適材適所の起用方法≠現実の野球 - 名無しさん 2014-06-07 07 38 04 ふぉーくがたかめにうくことはある - 名無しさん 2014-06-07 09 08 06 誤審されたことがある。２回裏１点ビハインド二死三塁一塁で明らかにボールなのにストライクといわれた。 - 名無しさん 2014-06-07 09 35 36 審判は神様やから仕方ない - 名無しさん 2014-06-07 09 59 42 ↑9 確かにそうだな、カリカリしすぎたわすまんな ↑6 言いたい事全部代弁してくれてサンキューやで - 名無しさん 2014-06-07 16 44 06 対人戦で檻の原拓也がホームラン打ったんだけど - 名無しさん 2014-06-07 16 47 49 ↑まじか ズどーん？？ - 名無しさん 2014-06-07 18 52 50 アンダーソン戻ってきたから入れようか？ - 名無しさん 2014-06-07 18 56 33 今年もう一度改訂されるはずだからそれまで待とう - 名無しさん 2014-06-07 18 57 28 いつされるんだろう？ - 名無しさん 2014-06-07 19 12 40 丸が左中間を抜ける打球打って、一塁回ったら二塁でアウトになった。レフトは中田翔。 丸め…無理しやがって… ま、最終回に均衡を破るソロホームラン打ったから良しとするか！ - 名無しさん 2014-06-07 19 54 16 ↑↑秋まで待とう！ - 名無しさん 2014-06-07 20 03 45 変えぬなら 廃止しちまえ ダイナマイト野球 うん、だいぶ無理があるし、そんなことで廃止するなよと思うね - 名無しさん 2014-06-07 23 07 33 ↑↑↑↑今でしょ!? - 名無しさん 2014-06-07 23 12 24 ↑ふざけるな。こっちは真面目なんだ - 名無しさん 2014-06-08 02 17 05 ↑９せやでペーニャの守備固めで出した ちなみに先頭打者 - 名無しさん 2014-06-08 03 32 08 西武木村とバンク柳田ってどっちがうちやすいですかね？ - 名無しさん 2014-06-08 09 39 43 柳田 個人的には左打者の方が打ちやすい - 名無しさん 2014-06-08 10 38 44 木村 柳田は何故かポップフライばっかり - 名無しさん 2014-06-08 11 19 33 圧倒的に柳田 - 名無しさん 2014-06-08 11 21 33 戦歴のデータが消えるのってなんで？ - 名無しさん 2014-06-08 18 47 26 キャッシュ消したりとかは？？ - 名無しさん 2014-06-08 18 50 03 内野は「二塁候補」「遊撃候補」と書くのになんで外野は「右候補」「中候補」「左候補」にするのか。統一されてなくてすごく気持ち悪い - 名無しさん 2014-06-08 20 06 53 誰か試合しませんかー - 網木 2014-06-08 21 02 29 ↑89 お前ワロタｗ - 名無しさん 2014-06-08 21 56 12 戦績はブラウザの履歴消す時に間違って一緒に消してる可能性あり - 名無しさん 2014-06-08 22 38 48 「↑こいつ臭すぎ↑」ってやつに注意。最初からずっと敬遠。満塁になるとギブしてくるぞ。 - 名無しさん 2014-06-09 00 04 30 放置すれば勝手に勝率を上げてくれるぐう聖(白目) - 名無しさん 2014-06-09 00 33 51 「西鉄ライオンズ」って奴はスローボールしか投げてこない 結果的にＳBで32－0で勝った 最後は相手がギブして終了 - 名無しさん 2014-06-09 00 50 42 「APTX」ってやつ。先制点取られると、タイム連発の遅延野郎。 - 名無しさん 2014-06-09 16 34 51 ばっかり って奴ホームラン打つと回線切ってくる - 名無しさん 2014-06-09 17 06 41 このゲーム友達に薦めたら面白くないって言われた。俺もそう感じた。それで止めた。そして死んだ。 - 元ミナミの帝王 現神定鉄工所清掃員 2014-06-09 18 27 35 あっそ だったら書くな 不快感を覚える奴もいるから - 名無しさん 2014-06-09 18 42 54 ↑触れちゃいけないやつだよ いちいち触れるから面倒くさい輩が増えるんだ それくらい理解しとけよ - 名無しさん 2014-06-09 18 51 42 ↑同感同感 ↑↑今後気を付けて - 名無しさん 2014-06-09 18 56 37 俺さあ、最近ソフトバンク使ってるんだけど松田が巧が低いからホームランになりにくいんだよね その代わり二塁打量産 - 名無しさん 2014-06-09 19 03 41 ↑あっそ いちいち書くな - 名無しさん 2014-06-09 19 04 57 松田はブシューン狙いではなくボールの下半分をカーソルの上半分で叩くと楽にスタンドに入るぞ - 名無しさん 2014-06-09 19 14 38 ↑ありがとう やってみるよ あと柳田もホームランが出ない それもコツは同じ？ - 名無しさん 2014-06-09 19 17 19 イデホ、松田、内川、柳田と言った長打力8以上のバッターはカーソルの上で叩くイメージだとヒット量産するぞ。長谷川みたいな長打7ヒッティング10だと逆にカーソルの下で叩く感じだと簡単に内野を抜けて行く。300勝50負ぐらいだけど今年のソフトバンクはホント使いやすいよ。去年の横浜を彷彿とさせるぐらい。 - 名無しさん 2014-06-09 19 31 52 あっそ だったらかくな - 名無しさん 2014-06-09 19 35 26 ↑↑ありがとう おかげで打線が繋がって一巡が珍しくなくなった ソフトバンクが最強だな - 名無しさん 2014-06-09 19 46 30 最近ちょっと先制されたぐらいですぐギブする奴多過ぎ 自分で情けないと思わんのか - 名無しさん 2014-06-09 20 26 36 千賀ファルケンボーグが居なくなったと思いきや中田サファテ入ったからピッチャーに困ることもないしな 中田で完封も多くなってきたし - 名無しさん 2014-06-09 20 32 23 福岡は強すぎる まあ実際かなり強いんだけれども - 名無しさん 2014-06-09 20 40 59 誰か試合しませんか？ちなみに横浜を使いマス - 網木 2014-06-09 20 44 19 ア・ミキ - 名無しさん 2014-06-09 22 42 45 あの〜 - 網木 2014-06-09 22 43 30 サファテの能力去年のままだと思って10球投げさせたのにマウンド降りなくてガッカリした - 名無しさん 2014-06-09 23 50 47 ↑俺もそれで焦った - 名無しさん 2014-06-09 23 53 59 広島弱いなぁ このままズルズル落ちていくのか？ 一岡もアレだし困ったものだ - 名無しさん 2014-06-09 23 55 40 俺職場でセペダに似てるって言われたけどそんなに似てないよなぁ・・・ - ５日前にニートになりました 2014-06-09 23 57 17 ↑↑俺は今の不調は２軍に落とされたロザリオの呪いのせいだと思ってる、苦渋の選択だったんだろうけど絶好調状態の打線の要を落とすとかないわ。↑いいとも終了してけりゃそっくりさんのコーナに出れてたのになぁ。 - 名無しさん 2014-06-10 05 32 34 モノマね紅白歌合戦とかいうフジテレビの番組の企画にそっくりさんコーナーあるぞ - 名無しさん 2014-06-10 06 29 08 セペダとか一般的にはマイナーすぎて無理やろｗ - 名無しさん 2014-06-10 07 24 48 広島はロサリオと天谷を一軍に上げることがチームにとって一番の起爆剤になることをわしが保証する - 名無しさん 2014-06-10 09 14 30 適当な事言ってんじゃねえよ誰下ろすんだよアホか - 名無しさん 2014-06-10 10 30 27 ↑お前ノムケンだろｗｗｗ - 名無しさん 2014-06-10 10 35 52 天才 - 名無しさん 2014-06-10 13 09 11 一岡抹消じゃねえの!? - 名無しさん 2014-06-10 17 53 49 大竹獲得の人的保障で巨人から放出され翌年傷心状態が癒え心機一転新天地広島でリリーフエースとして活躍し始めたと思った矢先か、受難の年だな - 名無しさん 2014-06-10 18 25 42 野球王国ブラジルって奴は本当にしねよ お前のせいでサーバー接続できなくなったんだから 本当にどっかに消えろカス - 名無しさん 2014-06-10 18 26 00 ↑じぶんもっす。 - 名無しさん 2014-06-10 18 29 54 そもそもブラジル全然野球王国じゃないしな、同じ中南米でもメキシコとかの方が盛ん（楽天のボウカーは巨人自由契約になった後楽天入りするまでメキシカンリーグでプレーしてた）だし。 - 名無しさん 2014-06-10 18 42 19 サッカーそろそろだな。出来るのか?あれで。 - おい 2014-06-10 18 58 33 ↑みんなでにぽんおうえんしよう - 名無しさん 2014-06-10 19 18 13 頑張れ!!ザックジャパン ダイ野やりながら深夜に見るぞ! - 名無しさん 2014-06-10 19 23 37 ↑8024612 それはおそらくバグだと思う - 名無しさん 2014-06-10 23 28 36 畠山抹消か ヤクルト打線どうなるのかや ところで極黒のブリュンヒルデって２クールなの?今週は前半感動後半爆笑になっていてメドがつかないんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-10 23 54 49 ↑畠山って誰だ？ - 名無しさん 2014-06-10 23 57 45 ↑東京ヤクルトスワローズの選手 - 名無しさん 2014-06-10 23 58 22 ↑×3寧子めっちゃ気にしてたな。ペーニャもだけど終わった選手だと思ってた畠山が全盛期と変わらんぐらいまで力を戻してたのは本当に驚いたわ。 - 名無しさん 2014-06-11 00 25 57 ページを消して荒らしてるやつが…(汗) - ↑５２ 2014-06-11 06 33 24 『網木はだ〜れまん』って言っている本人がだーれまんだったりして - 名無しさん 2014-06-11 07 23 13 ↑ いや、IPアドレス見る限り違う。逆に、だ～れまんの過去の書き込みと網木のIPアドレスは同一。 - 名無しさん 2014-06-11 07 36 08 網木＝だ～れマン これは珍激笑ニュースw - 名無しさん 2014-06-11 08 05 11 あ - 網木 2014-06-11 14 10 53 ↑3 確認してみたら、「綱木」のページ作成者と本当に同じだった。左上の検索バーで「ぼくのIP」で検索すると、「だ〜れまん」のIPがわかるよ。 - 名無しさん 2014-06-11 15 32 07 ブリュンヒルデOP変わったな あまりいい印象じゃなかったけど - 名無しさん 2014-06-11 18 35 46 連投 あと菅野登板回避したな 巨人の投手陣を支えてたのにな - 名無しさん 2014-06-11 18 36 51 まあ交流戦は空きも多いしな。にしてもワールドカップもうすぐだな - 名無しさん 2014-06-11 20 23 01 ギリシャにしか勝てない気がする。優勝は伯剌西爾か西班牙でしょ。 - おい 2014-06-11 20 58 19 オランダ - 名無しさん 2014-06-11 21 50 09 ブラジルはキーパーが問題起こしたからな - 名無しさん 2014-06-11 22 07 52 世界的にはサッカーの方が人気だけどな - 名無しさん 2014-06-11 22 09 43 オリックスはもう少し強くしてほしい。 特に打線 あれじゃ全然打てない貧打チーム パリーグ２位のチーム打率なのに・・・ - 名無しさん 2014-06-11 22 34 09 ↑↑から上 フットボルテのWikiへ行け ↑それは単にプレイヤーの腕としか(ry - 名無しさん 2014-06-11 22 37 48 虐殺レベルの投手力持っててそりゃねえよ - 名無しさん 2014-06-11 22 37 58 このゲーム友達に薦めたら面白くないって言われた。俺もそう感じた。それで止めた。そして死んだ。 - 元神定鉄工所清掃員 現みなかみ町営バス勤務 2014-06-11 22 39 31 ↑↑そういうのは触れないで ↑ｗｗ - 名無しさん 2014-06-11 22 40 41 ソフトバンク無敵 - 名無しさん 2014-06-11 22 44 34 ↑あっ そう わざわざ言わなくても分かるだろアホか - 名無しさん 2014-06-11 22 45 19 ↑４おもんないうざいだけのコメントを何度も投稿すな - 名無しさん 2014-06-11 23 09 00 査定募集の時に「スタート時にDH制はありません」ってあれどうなるの？ - 名無しさん 2014-06-11 23 46 11 ↑ DH制実装してほしいな。ダリーグは守備難の強打者が多いから助かる。 - 名無しさん 2014-06-12 00 07 03 DH実装されたら広島が強くなりそう - 名無しさん 2014-06-12 00 09 22 ドリームリーグ2012とジャパン2013は今後スペシャルチームとして登場する予定です。ってのはどうなったんだろうか - 名無しさん 2014-06-12 00 20 35 ただでさえ打高のゲームでさらに打力を引き上げるのも何だか - 名無しさん 2014-06-12 00 21 03 12名古屋が期間限定でも復活したら阿鼻叫喚図になるのは予見できる - 名無しさん 2014-06-12 00 21 51 各球団から選抜された選抜チーム、を使う"強い"モードのCPUと戦う、とか面白そう - 名無しさん 2014-06-12 00 32 31 もう一回ｗｂｃチーム見たい - 名無しさん 2014-06-12 01 24 14 ↑×3打力だけ見るとさほどでも無いけど他が鬼なんだよな。 - 名無しさん 2014-06-12 02 18 13 投手力もあるし、守備はしげしげ、あまき、いどば、ひのでりのセンターラインが鬼畜すぎる - 名無しさん 2014-06-12 11 40 58 ひでのりは打撃がアレだからスタメンで起用するのちょっと躊躇するけどな - 名無しさん 2014-06-12 16 37 21 2年たっても語り継がれる名古屋２０１２ - 名無しさん 2014-06-12 18 26 08 そういえば2012って改訂なかったよな - 名無しさん 2014-06-12 18 43 37 丹羽さげるなんて - 名無しさん 2014-06-12 20 56 24 伊原は糞采配なのか?それとも怪我人が多かったから最下位なのか?どっちだと思う? - おい 2014-06-12 21 05 50 内野５人シフトしたい - 名無しさん 2014-06-12 21 33 41 選手の応援歌って誰が考えてるんだろうか？？ - 名無しさん 2014-06-12 21 34 02 広島また負けた― トンネル長すぎる はやく交流戦終わってなんとかオールスター前までには復調しなければ・・・・ - 名無しさん 2014-06-12 21 34 44 ＷＢＣでは井端鳥谷の俊足巧打の守備範囲広いコンビにめちゃくちゃな害や守備と打てないキャッチャー阿部なぜか強い松田が目立った - 名無しさん 2014-06-12 21 38 39 広島乙かれ - 名無しさん 2014-06-12 21 39 41 結局金のある球団が勝つとかいう風潮をなんとかしてほしいところ - 名無しさん 2014-06-13 14 30 03 どうすればいい? - おい 2014-06-13 16 07 54 横浜もスタジアムでがっぽり稼いでんのになんで弱いんだろうな - 名無しさん 2014-06-13 17 26 53 スタジアムにがっぽり持ってかれてたからじゃないですかね（適当） - 名無しさん 2014-06-13 17 42 03 まあそんな勝つ気がないんだろ。どんなに成績悪くてもまた来年には同じ6球団で試合できるんだから。Jリーグみたいに降格はないしな - 名無しさん 2014-06-13 18 54 17 三回裏のサヨナラ押し出し四球で試合終了にならなかったんだけどほかにもなった人いる？ - 名無しさん 2014-06-13 19 27 09 仮に確実性はないけど長打力があってバントがうまい選手いたらダイ野では最強だよな - 名無しさん 2014-06-13 20 43 11 そうして生まれたのが「セパデ」 - 名無しさん 2014-06-13 21 04 28 本当に桐野、セパデ、蜂須賀、戸井田はなんでもできるから怖いただし４人に共通するのは足が遅い - 名無しさん 2014-06-13 21 19 24 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。 - 名無しさん 2014-06-13 21 40 18 蜥蜴で蜥蜴いじめた。一番桐野が11球粘って四球(臼井)２番真木が８球粘って安打(シモーネ)三番西森が７球目を二ゴロ(一死２３塁）（シモーネ・柿谷)４番ガルシアが６球なげさせ敬遠(ガルシア→松橋）（ガルシア)５番脇坂が３球目をフライ(２死満塁)(加賀谷)６番エスピノーサが８球粘って安打(２死１３塁）（加賀谷)７番倉科が２球目をファーストへ内野安打(渋谷)８番粕屋が４球目をフライ(渋谷) - 名無しさん 2014-06-13 21 40 21 ↑２もう飽きた(最初からうざいと思っていたが) - 名無しさん 2014-06-13 21 41 39 広島8連敗www 一体どうした? - 名無しさん 2014-06-13 21 53 23 網木（＝だ〜れマン）の大会に出て、だ〜れマンをぶっつぶそう！みなさん参加しましょう！ - 名無しさん 2014-06-13 21 58 24 今年の中日弱すぎｗｗｗｗｗ いまだこのチームだけは勝っていない とにかく打線がダメ - 名無しさん 2014-06-13 22 05 32 ↑去年よりはだいぶ良くなったし、大島森野ルナ平田で楽に3点は取れると思うよ まあ、人それぞれだけど - 名無しさん 2014-06-13 22 41 45 ↑3 いや、もうあいつにはあきれた。そっとしておくのが一番 - 名無しさん 2014-06-13 23 49 54 ↑ いや、IPが「たまたま」一致していない限り↑4はあいつだよ - 名無しさん 2014-06-14 00 28 58 「みくま」ってやつ、点取られると即ギブ。 - 名無しさん 2014-06-14 02 06 50 内8から一塁内野安打ってあるんだなｗ打者真木が塁状況もあって一塁線にバント→舐めプ捕手適正1→必死に取りに来る一塁手→ベースカバーという概念は無しｗ - 名無しさん 2014-06-14 10 19 25 広島が本領発揮してきたね。 - おい 2014-06-14 18 47 41 本領発揮してないだろｗ - 名無しさん 2014-06-14 18 57 26 フェアリーテイルって言う奴きえてくれないかなぁ。 いつも通信異常起こして逃げるとか。 本当に迷惑だから消えてくれ。 そんなことして何が楽しいんだか。 - 名無しさん 2014-06-14 19 05 35 ↑2 現実に戻ったって事w - おい 2014-06-14 19 17 05 大会面白そうなや味ﾇなぁ - 名無しさん 2014-06-14 20 29 08 一塁内野安打は８10が限度、二塁内野安打は８７が限度、遊内野安打10７が限度、三塁内野安打は９10が限度 - 名無しさん 2014-06-14 20 41 45 先ほど３回の裏１アウトから大島（足10）が和田の同点本塁打で追いついた直後に出塁し荒木のレフト前安打で３塁を狙い長野に刺された。その後チームはサヨナラ勝ちしたが大島は２軍に落とされた - 名無しさん 2014-06-14 20 58 41 ロマンスの神様いつもありがとう - 名無しさん 2014-06-14 22 00 37 大会面白そうなや味ﾇなぁ - 名無しさん 2014-06-14 22 22 50 文字化け？w 大会面白そうなや味ﾇなぁ - 名無しさん 2014-06-14 22 23 16 大会面白そうなのに… - 名無しさん 2014-06-14 22 23 43 ↑４ これなんの数字？ 打者の脚、守備の肩、適正の３つ要素あると思うが - 名無しさん 2014-06-14 22 24 37 ちなみに - 名無しさん 2014-06-14 22 25 00 (続き) バッターのパワーが低いと脚が遅くて一塁の適正が７くらいでも一安になるバグがある - 名無しさん 2014-06-14 22 26 22 ↑8 大島を勝手に二軍へ落とすな 大島はリーグを代表する選手だぞ - 名無しさん 2014-06-14 23 06 30 ↑８停味}ンスの神様どうもありがとう - 名無しさん 2014-06-14 23 24 53 ごめんチョン語になった - 名無しさん 2014-06-14 23 25 50 ソフトバンクは上位打線は恐ろしいが本多城所が連続で来たら余計三安を心配する - 名無しさん 2014-06-14 23 37 36 このwiki荒らしている糞マンにアク禁の制裁を下してほしい 本当に頼む 普段は楽しいのに糞マンが来るだけであまり楽しくなくなるので - 名無しさん 2014-06-15 09 41 26 ほんなきのもろはなまじパワーが低めに設定されてるから三安に余計なりやすい。 - 名無しさん 2014-06-15 10 16 07 梶谷ブランコ筒香多村の並びは最強 - 名無しさん 2014-06-15 10 59 28 だ～れマン＝網木がやらかしたので誰か削除お願いします ていうかアク禁にしてくれ - 名無しさん 2014-06-15 11 23 15 ↑同感 - 名無しさん 2014-06-15 12 05 13 日本弱すぎや・・・ - 名無しさん 2014-06-15 12 07 12 野球と比べるとサッカーじゃ世界と戦うのにまだまだ未熟だな でも応援するから次こそは勝ってほしい - 名無しさん 2014-06-15 12 23 38 ↑↑まだ終わったわけではないぞよ - 名無しさん 2014-06-15 12 31 58 まあ野球は世界って言ってもアメリカとアジアの一部だけどな - 名無しさん 2014-06-15 12 34 51 CPU(広島)戦 1死満塁 3走佐藤賢治 打者大引 やや速い当たりのセカンドゴロを菊池が本塁転送アウト、石原は1塁転送セーフ 人がやってれば(ショート木村昇吾なら)セカンド経由で併殺取れるようなタイミングだったが(CPUはショート梵)こういうこともあるんだな - 名無しさん 2014-06-15 14 23 53 日本早く負けてスポーツニュースの時間を野球に返してほしい - 名無しさん 2014-06-15 14 41 33 ↑こいつイ・スンヨプだろ - 名無しさん 2014-06-15 15 54 55 でも実際サッカーなんてどうでもよくね - 名無しさん 2014-06-15 16 10 54 さすがにギリシャには勝てるだろう 勝てなかったら糞チームだろ - 名無しさん 2014-06-15 16 26 36 バッティングの際にクリックしてもバット振らないんだけどあれ何？ それでその試合全部見逃し三振に終わって2－0で負けた。ちなみに投球は普通にできる。 - 名無しさん 2014-06-15 16 39 08 守備めちゃくちゃに固めれば同点にはできただろ - 名無しさん 2014-06-15 17 15 07 サッカーはNHKだけにして欲しいわ。 - 名無しさん 2014-06-15 18 36 52 初心者や味ﾁてるのか0勝0敗0分のくせに強いやつウザい。戦歴消すなよ。 - 名無しさん 2014-06-15 20 00 52 戦歴多いのに初心者ばかり狙う奴よりはマシやな - 名無しさん 2014-06-15 21 20 40 プロ野球もつまらんな・・・毎年同じ6球団で140試合もやってもな。正直140試合もあると1試合に熱くなれん - 名無しさん 2014-06-15 22 09 39 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。話変わるけど『ストライクZONE』って漫画面白いよな。ラミレスの｢ダイジョウブダミウラ、２点クライスグニトリカエシテヤル｣かっこいい台詞！んで有言実行、ラミレスは１試合で２本のホームランを放ってチームはサヨナラ勝ち。 - 名無しさん 2014-06-15 22 17 09 ↑この人のＩＰ晒してくれ この話ウザイし - 名無しさん 2014-06-15 22 49 12 ↑↑警察この人です。 - 名無しさん 2014-06-15 23 02 51 ↑↑↑123.826.431.76 - 名無しさん 2014-06-15 23 20 20 バレンティンが調子よすぎて使いやすい - 名無しさん 2014-06-16 01 55 55 ↑4 119.224.185.39だよ ちなみにだ～○まんは221.19.114.184 - 名無しさん 2014-06-16 03 40 31 だーれまや味yージ復元したらどんな懲罰が与えられんの？ あと、なんで勝手に大会開いちゃいけないの？ - 名無しさん 2014-06-16 06 35 09 はい30万 大会開くのはいいけどここで宣伝するなよってことでしょう - 名無しさん 2014-06-16 08 04 52 まさか毎年ドリーグを更新するだけで終わらないよね。いずれオリジナルチームに選手トレードとかできるようになってほしい - 名無しさん 2014-06-16 14 07 31 ↑無料ゲ－ムだから無理だろうなあ - 名無しさん 2014-06-16 15 03 29 カーペンター使ったことある人いる？ - 名無しさん 2014-06-16 18 11 45 一回だけあります。大量リードしてる時 - れもん。 2014-06-16 19 05 11 ↑↑↑↑↑罰金３０万？www どうやって払うんだよwwwわらわらわらわらわら - 名無しさん 2014-06-16 19 12 18 http //m.youtube.com/watch?v=yCTV17FoK2Y ctp=CAUQpDAYASITCJ799K-f_r4CFUdwWAodh5sAK1IJ6bq75a6u546y client=mv-google hl=ja gl=JP guid= - 名無しさん 2014-06-16 20 43 06 ↑2 どうしてなんJと名の付くページに来たんだか - 名無しさん 2014-06-16 20 51 46 一試合に二度本封してやった。初回、先頭エルドレッドをあるかして二番菊池の右中間へのあたり、ゲイナーがのろのろと処理して菊池が三塁を陥れたがエルドレッドが本塁に着く前にゲイナーの強肩で内野に帰ってアウト。続く２回一死から７番キラがライト前ヒットで出て８番石原のバントがフライになり９番代打赤松が同じようなあたりを打って同じように本塁アウトになった。試合は２対２の同点だった - 名無しさん 2014-06-16 21 54 58 なんで内野にボールが回っただけでアウトになるのやら - 名無しさん 2014-06-16 22 15 46 ↑それなｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-06-16 23 02 33 ヴェラスケスでヒット打てない奴は重症 - 名無しさん 2014-06-16 23 30 54 うんこうんこ - 名無しさん 2014-06-17 16 27 52 覚醒バナナオーレ、こいつアク禁にしてくれ チート使いなんだけど - 名無しさん 2014-06-17 18 31 47 もうみんな気づいてると思うけど今年も和田がアンダースローなんだねぇ これは運営の悪戯（いたずら）なのか - 名無しさん 2014-06-17 19 34 06 わざとだよ。まきな(楽天)もだね - 名無しさん 2014-06-17 19 43 17 リアルでもアンダースローなのか？ - 名無しさん 2014-06-17 20 14 41 ↑↑確認したけどアンダーじゃなかったよ。西武の牧田だったたらわかるけど。 - 名無しさん 2014-06-17 20 32 01 ↑3 ちなみに「まきな」じゃなくて「まけた」だけどね - 名無しさん 2014-06-17 21 09 31 侍ライオンズとか言う奴に粘着されて困ったなぁ しばらく出来ないや。 - 名無しさん 2014-06-17 21 15 28 ごめん何一つあってなかったw - 名無しさん 2014-06-17 21 16 36 ↑ 前年度はアンダースローのまきな外野手だったからしゃーない - 名無しさん 2014-06-17 21 40 05 ニッポンハムの上沢に遊安打たれた。内7肩7だからないだろうとはおもってたが… - 名無しさん 2014-06-17 23 33 05 去年の鳥谷でも遊安は完全には防げない - 名無しさん 2014-06-17 23 56 45 今さっきものすごいプレ－があったセンタ－秋山で - 名無しさん 2014-06-18 00 38 54 １アウト１塁走者本田で長谷川がフェン直で２塁まで行ってセ－フでホ－ムに突っ込んだ本多がショ－ト渡辺直人から捕手への送球でアウトになった。 - 名無しさん 2014-06-18 00 41 58 ↑よくある 俺も似たようなこと経験済み - 名無しさん 2014-06-18 01 45 26 長谷川の能力でフェン直はない、仮にその状況であってもセンター秋山からの送球は中継無しで直接ホームに投げられる ちょっと上の広島のも前の走者がエルドレッドで後ろの打者走者が菊池だったら菊池は詰まって一塁、行けて二塁でストップになると思うんだけど - 名無しさん 2014-06-18 01 55 34 いや、去年の鳥谷(内9肩8)なら遊安はまずでないはずだぞ、たとえ足10でも 防ぎきれないのは三安 - 名無しさん 2014-06-18 08 06 05 ↑ 俺は阪神ファンだからずっと兵庫を使い続けてるけど、内9肩8の鳥谷でも極稀に遊安打たれるよ - 名無しさん 2014-06-18 08 10 29 メンドーサにホームラン打たれた夢見てあわてて起きた - 名無しさん 2014-06-18 11 32 19 ↑４ごめん長谷川じゃなくて松田だったかもしれない - 名無しさん 2014-06-18 16 36 51 ↑↑↑だれに打たれたんだよ - 名無しさん 2014-06-18 16 47 08 ↑ そんなこといちいち覚えてないよ。1回だけじゃなくて何回か打たれたことあるし。 - 名無しさん 2014-06-18 17 23 22 力の無い打者だとまれにある。内8肩8で丹羽から遊安打たれた。 - 名無しさん 2014-06-18 17 29 16 内8肩8なら内野安打はでるが、内8肩9や内9肩8では内野安打でないやろ？ - 名無しさん 2014-06-18 17 50 44 ↑去年の鳥谷から内9肩8から内野安打は一回記憶がある。足10の選手でできた。内8肩9からはない。 - 名無しさん 2014-06-18 18 07 56 ↑2内野3人シフトの中川から打てたけれども 打者松橋 - 名無しさん 2014-06-18 18 10 51 ↑２ でも今宮でヤクルト投手の石川にぼてぼての当たりを内野安打にされたぞ - 名無しさん 2014-06-18 18 32 47 大谷の速を11にしてほしい - 名無しさん 2014-06-18 19 11 33 いずれにせよ狙うに値するほどの確率での遊安を打たれない内+肩≧17の効果は絶大 - 名無しさん 2014-06-18 19 17 02 だ〜れまんかわいそう ゆるしてあげたら？ - 名無しさん 2014-06-18 20 30 15 内8肩10でも三安は普通に出る - 名無しさん 2014-06-18 20 30 52 ↑2 IPで本人なのすぐバレるのになにやってんの？ ピッチャーショートサードの間に落ちる小フライで去年の内海に遊安やられた記憶はある ショートが誰かは忘れた - 名無しさん 2014-06-18 20 47 18 ↑と同じ状況で夏野に遊安を喰らったことがある。遊撃香田 - 名無しさん 2014-06-18 20 50 54 昨年の鳥谷相手に佐々木御手洗連続内野安打成功したことがある というかセペダの代打は怖いなあ - 名無しさん 2014-06-18 21 04 40 ペーニャの当たり方はわざとだよな。あんなの普通に避けられただろう。フォーク打てないからって… - 名無しさん 2014-06-18 21 34 09 だ～れマンとかいうやつはいい加減どっかきえろ。構うのがめんどくさい - 名無しさん 2014-06-18 21 54 13 ↑はだーれマン - 名無しさん 2014-06-18 22 11 37 だ～れマンをアク禁にしてください。自演している痛々しく哀れな姿をこれ以上見ていられないので。 - 名無しさん 2014-06-18 22 21 01 マジかw こいつ本当にバカだと思っていたが流石にここまでとは自演乙w - 名無しさん 2014-06-18 22 23 26 ↑ ↑3が何をもって言ったのか知らないけど↑4の2014-06-18 21 54 13は全然別のIPだぞ - 名無しさん 2014-06-18 22 47 08 ハイ本物です。↑７はわたしじゃない - だ〜れマン 2014-06-19 07 21 52 一部チームに入れてくれてる「2013→2014続投選手のパラメータ変更点」の項目、消しちゃっていいですか？申し訳ないけどあまり意味ない感じなので - 名無しさん 2014-06-19 14 40 45 消していいと思います。 - 名無しさん 2014-06-19 14 45 40 恋愛相談 - オレの好きなやつが別の女と帰ってたぜ。腹立つぜ…ったく… 2014-06-19 18 10 17 はいはいあのさぁあのさぁ - 名無しさん 2014-06-19 18 17 43 濡れ - 名無しさん 2014-06-19 19 04 38 ホモ出現www - 名無しさん 2014-06-19 20 17 52 ホームランでる確率０㌫の打者に打ち上げさせれば楽にアウトが取れる。丹羽さげるより真木下げた方が良かったと思う。蜥蜴と猿どちらが有利なのかを考えれば。 - 名無しさん 2014-06-19 20 38 12 ↑↑↑↑？？？ - 名無しさん 2014-06-19 21 04 07 消されてるw - おい 2014-06-19 22 09 27 象、隼、猿、犬のページが友好の会にすり替えられてるぞ！！ 潰すよ？ - 名無しさん 2014-06-20 19 39 17 それしたのだ～れマンだあいつなんかこの世のくず中のくずだ - 名無しさん 2014-06-20 19 56 41 これまで警告だけで我慢してきましたが、今回はあまりに度が過ぎる行動のためatwiki運営に通報させていただきました。 - 名無しさん 2014-06-20 20 24 23 あと削除されたが一部球団にある能力変更の奴 ざまーw に変えた奴誰だ - 名無しさん 2014-06-20 21 12 11 ↑４ 意味不明な記号書いてる人は荒らしです ＩＰ特定お願いします - 名無しさん 2014-06-20 21 22 46 特定も何も… 初出は111.86.147.208、その次は111.86.147.200（たぶん同一人物）面白いと勘違いしてやったアホが202.229.176.7 最後のやつはたぶん以下俺の事好きだと思った行動とかそういうくだらない事書いてたやつと同じかも - 名無しさん 2014-06-20 23 05 32 すみませんもうやめますw - 名無しさん 2014-06-20 23 10 27 ↑２ アホなのは認めますが面白いと勘違いはしていません。(きっぱり)因みに馬鹿でもありません - 名無しさん 2014-06-20 23 14 33 ↑ 面白いと思ってないならじゃあなんで貼ったの？荒らしというジャンルで一括りにすれば能力変更のざまーｗと全く変わらないんだけど - 名無しさん 2014-06-20 23 17 00 mozuってやつ糞だから戦わないほうがいい - 名無しさん 2014-06-21 04 44 32 ↑２アホだからですww - 名無しさん 2014-06-21 06 28 15 ↑↑↑↑↑↑↑お前、だーれマンだろww - 名無しさん 2014-06-21 06 31 44 俺もだーれまん通報するよ。 だーれまんのｉｐを教えて - 名無しさん 2014-06-21 06 48 11 だ～れーマンはーゴミっさー - 名無しさん 2014-06-21 07 59 19 ↑2 だーれマンのIPは「221.19.114.184」 - 名無しさん 2014-06-21 08 32 33 今年のドラゴンズよわすぎだなー - 名無しさん 2014-06-21 10 33 57 ドベゴンズなのに高すぎるんだよ - 名無しさん 2014-06-21 12 12 32 打撃 10 5 5 7 守備 9 5 6 5 投手能力 10 6 8 7 8 7 - 自分を査定 2014-06-21 20 08 18 ↑ 誰？ - 名無しさん 2014-06-21 20 31 40 明日 巨人orソフトバンクどっちか勝てば交流戦優勝らしいけど - 名無しさん 2014-06-21 20 36 05 打撃３１１５守備６２３２投手４１２２２２ - ↑３を査定 2014-06-21 20 47 49 ↑粕は消えて、どうぞ - 名無しさん 2014-06-21 21 15 38 ↑滓とか言える資格あるのかな？ww塵屑。You`re fucker.And youdon`t have capacity for leaning. お休み、嘘吐き。 - 名無しさん 2014-06-21 22 38 58 勝手に妄想して突然騒ぐ、子供らしくていいと思いますよ(^^) - ドナルドマジック 2014-06-22 07 54 46 運営さんよ、変化球複雑化についてはあれから何か考えたのかい - 名無しさん 2014-06-22 09 22 05 ↑只今運営会議にて検討しています。結果については次回の査定変更時に報告したいと思います。それまでもうしばらくお待ちくださいね。 - SPLAX ENTERTAINMENT広報部 草木 2014-06-22 11 50 22 ↑2 ここで言ってもしょうがないでしょうに ↑はい民事 - 名無しさん 2014-06-22 12 48 05 ↑粕は消えて、どうぞ - 名無しさん 2014-06-22 12 50 15 ざこばっかやなぁｗ - キララ 2014-06-22 16 52 47 ↑粕は消えて、どうぞ - 名無しさん 2014-06-22 17 31 03 ↑滓とか言える資格あるのかな？ww塵屑。You`re fucker.And youdon`t have capacity for leaning. お休み、嘘吐き。 - 名無しさん 2014-06-22 18 42 41 交流戦終わったな ペナントレースに戻るわけだけど交流戦好調のチームはそのまま好調をキープ出来るのか？ - 名無しさん 2014-06-22 18 55 33 運営さん査定変更っていつごろですか？ - 名無しさん 2014-06-22 19 07 12 運営の成りすましまで現れたか - 名無しさん 2014-06-22 19 14 00 なりすまし？ - 名無しさん 2014-06-22 20 46 24 運営さん ここ見てるならソフトバンクと巨人の査定をしてください 巨人はアンダーソンを入れてください - 名無しさん 2014-06-22 22 06 33 113.52.20.99 トップページとメニューを全削除した荒らしです。 - 名無しさん 2014-06-22 22 50 23 大島もヒ10に 巨人にはアンダーソン ソフトバンクの柳田87 ウルフ外して他のＰ登録 広島ロザリオ ヤクルト内野守備改善 運営さん早よ - 名無しさん 2014-06-22 23 06 42 言う側は言いたい放題できるもんね 少しは相手方に立って考えるとかできないのか - 名無しさん 2014-06-22 23 10 04 これまで開幕時と閉幕時の2回しか更新しないってわかってるのに開始1か月で更新しろとか勝手すぎ - 名無しさん 2014-06-22 23 12 23 首位打者とはいえ内野安打率も高い大島、成績が上がってきた柳田を上げるのであれば成績がた落ちの松田は下げるべき、更新時はまだウルフはローテにいた、外人枠で外れたと思われるロサリオ、守備能力を上げるべき内野手がいないヤクルト アンダーソンはともかく意見が的外れすぎ - 名無しさん 2014-06-22 23 16 24 閉幕時というかリアルの方のシーズンが終盤になった時な いずれにせよ負担を考えれば2回でもよくやってくれてる方だろう - 名無しさん 2014-06-22 23 17 20 ↑↑同意できない - 名無しさん 2014-06-22 23 31 30 だいたい今変えろってのが傍若無人な話だ、あんだけ頑張ってくれた直後に 運営も人間だぞ - 名無しさん 2014-06-22 23 42 53 ↑2 俺の意見に同意できるかできないかじゃない、終盤戦まで我慢しろという話 - 名無しさん 2014-06-22 23 44 04 ↑↑↑↑↑どうせ変更すんなら内川も消してもらえよ - 名無しさん 2014-06-23 06 33 01 小川もか、忘れてた - 名無しさん 2014-06-23 06 33 31 ↑↑↑終盤戦まで我慢しろという話は出てない気が・・・ 説明不足だな - 名無しさん 2014-06-23 18 17 11 http //seibun.nosv.org/nou/?p=%82%BE%81%5B%82%EA%83%7D%83%93 - 名無しさん 2014-06-23 23 27 38 ↑4 ＞これまで開幕時と閉幕時の2回しか更新しないってわかってるのに開始1か月で更新しろとか勝手すぎ これも俺なんだ、わかりづらくてすまんな - 名無しさん 2014-06-23 23 38 35 松元ユウイチが夢の中に出てきた。そして、俺を全裸にして手と足をいっしょに縛り付けた。挙句の果てにユウイチが身動きできない俺にユウイチ自身のバットで額から鼻筋まで何度も擦り付けられた。 - 名無しさん 2014-06-24 12 23 07 ドリーグ各チームページの実評価を実評価議論ページの☆数で記載しました。☆数でご意見ありましたら議論ページにてお願いします - 名無しさん 2014-06-24 13 54 57 荒しが消えてる - 名無しさん 2014-06-24 16 28 08 誹謗中傷はさっと消して終わり - 名無しさん 2014-06-24 16 29 27 残念ながらサッカー日本代表が負けちゃったけど、その分野球に客足は戻ってくるのだろうか - 名無しさん 2014-06-25 15 00 36 戻ってきてほしいですねぇ - 名無しさん 2014-06-25 15 40 14 たまに、ダイ野とパワプロでぜんぜん違う能力になってるのって何なんだ？ギータの守備とか坂口の肩とか。 - 亀さスターズ 2014-06-25 17 21 00 ↑今パワプロがどんなんになってるかは知らないけど、パワプロだと走力も守備力に関係してくるけどダイ野だと全く関係しない（足1適正1＝足10適正1）から、俊足でもそこまでずば抜けて守備の上手いわけでもない柳田が低くなるのはしゃーない 坂口の肩はどっちの意味？7でも高いと思うけどパワプロ坂口は今どうなの？ - 名無しさん 2014-06-25 19 53 49 確認もせずにパワプロの柳田は守備が低いっていう前提で書いたけど、合ってるよね…？ - 名無しさん 2014-06-25 20 01 44 ホモビのリンク貼ってるやつ、面白くないってそれ一番言われてるから - 名無しさん 2014-06-26 00 25 22 まあNPBが協力してるパワプロの方が能力データは正確である事は確かだがな、ダイ野はバランスとか願望も含まれてるから。 - 名無しさん 2014-06-26 08 09 46 今年も巨人が優勝か・・・ まぁ、そうだよな あれだけの戦力だから・・・ - 名無しさん 2014-06-26 09 07 50 ↑うん もちろん - 名無しさん 2014-06-26 11 55 01 パワプロの査定が正確・・・？ - 名無しさん 2014-06-26 12 04 10 パワプロのほうが無茶苦茶だろ。こっちのほうが幾分正確。 - 名無しさん 2014-06-26 12 24 00 延長戦アリにして欲しい。 - 名無しさん 2014-06-26 17 47 14 ↑９ ２０１２決定版では肩Bプラスレーザービーム - 亀さスターズ 2014-06-26 19 01 41 ↑ こマ？よりによって肩やった年に肩Bでレーザービームとかブラックジョークかな？ - 名無しさん 2014-06-26 19 17 03 有名人でこのゲームやっている人教えてください。因みに横浜の多村がやっているのは知っています。 - 名無しさん 2014-06-26 21 41 39 ↑まじ？たもらさんがんばって！ - 名無しさん 2014-06-26 21 43 01 ↑３ 肩痛めた後は試合に出てないんだから2012年度版だったら決定版でもそうなるだろ - 名無しさん 2014-06-26 22 02 57 ↑ 試合に出て乙女肩披露した2013年版以降はどうなりましたか・・・？（小声） - 名無しさん 2014-06-26 22 15 19 ↑↑↑↑マジ!?田村もか。 確か、金子もやってるって聞いたことある。 - 名無しさん 2014-06-26 22 26 58 おいおいライト前ツーベース出たぞ外野66なのに - 名無しさん 2014-06-26 22 50 15 脚10？ - 名無しさん 2014-06-27 02 12 44 プロ選手もこのゲームやるのか。自分の査定に一喜一憂したりするのかな。 - 名無しさん 2014-06-27 02 40 36 なんか前も「横浜の多村です。みんなプレイしてくれてうれしい」みたいな事書いてたことあったけどまたそいつなのか まさかとは思うがそれを真に受けたのか - 名無しさん 2014-06-27 03 38 48 ↑4 打球どんな感じだった？打者走者も知りたい - 名無しさん 2014-06-27 03 39 30 ロビー入ってるときよく｢本物の鳥谷敬です｣ってやつがいたわ。鳥谷までこのゲームやってるとか、このゲームなかなか知られてるんだな。 - 名無しさん 2014-06-27 06 21 28 小倉＝だ〜れマンじゃない？だって、IPが221.19.114.184で同じだよ - 名無しさん 2014-06-27 07 24 09 そうなのか、もしそうならば小倉にはがっかりだ。 - 名無しさん 2014-06-27 07 24 39 ↑と↑2だ～れマン自演乙さっさと地獄に行って切り刻まれろ障害児が - 名無しさん 2014-06-27 17 14 53 もういろいろおかしいなこのウィキ - 名無しさん 2014-06-27 18 03 31 - ↑そうですね。コメント消す荒しが居るようですから。 この星樹という名前を嫌ってる輩が居るようですよ。 - 星樹 2014-06-27 20 07 58 勘違いはやめてください - 小倉 2014-06-27 20 14 19 http //www4.atchs.jp/kodamahoshikichs/ - 小倉 2014-06-27 20 14 34 勘違いはやめてください。 僕は集いの会の掲示板でガイジマンと論争しています。 ここでガイジマンの酷い姿をご覧ください - 小倉 2014-06-27 20 17 22 http //cdn21.atwikiimg.com/dynamite/?cmd=upload act=open page=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%B0%8F%E5%80%89 file=%E5%8D%97%E6%96%B9%E3%83%AC~1.PNG - 小倉 2014-06-27 20 17 49 http //cdn21.atwikiimg.com/dynamite/?cmd=upload act=open page=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%B0%8F%E5%80%89 file=%E3%81%8A%E3%81%90%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%9A.png - 小倉 2014-06-27 20 18 18 http //cdn21.atwikiimg.com/dynamite/?cmd=upload act=open page=%E7%9C%9F%E3%83%BB%E5%B0%8F%E5%80%89 file=%E3%83%8D%E3%82%BF%E5%83%8F.png - 小倉 2014-06-27 20 18 44 自演をし、自らを「強い」と言い張るガイジマンの酷い姿をご覧ください。 - 小倉 2014-06-27 20 19 15 すごいどうでもいいわ 集いの会（）の事はそっちでやってくれよ 本当に全く関係ない事だし、しばらくしたら上のやり取りは消しますわ - 名無しさん 2014-06-27 20 56 29 もしその行為でさえも荒らしというのであれば、どちらが荒らしか冷静に考えてみれば明確と先に言っておきます - 名無しさん 2014-06-27 20 57 31 すみません。ちょっと勘違いされたもんで・・・ ちなみにだ～れマンはダイナマイト野球に限らずほかの攻略wikiにおいても「だ～れマンの部屋」というのを作っております - 小倉 2014-06-27 21 01 56 あんだーそん せぺだ ぐりえる かにざれす - 名無しさん 2014-06-27 23 00 11 ↑↑↑先に保険乙 - 名無しさん 2014-06-28 06 28 34 ↑↑地味にうまい - 名無しさん 2014-06-28 19 49 41 坂本が金子に遊安打たれた - 名無しさん 2014-06-28 21 34 29 ↑↑ 五七五のリズムだってことなのか? じゃあ俺も。「メッセンジャー ゴメス マートン オスンファン」 - 名無しさん 2014-06-28 22 02 19 ↑６ ３ ４ ５ 全然５７５になってないぞ - 名無しさん 2014-06-28 22 07 04 しんのすけ メッセンジャー イソンビン - 名無しさん 2014-06-28 22 59 14 6月27日(金)の阪神ｖs中日 阪神西岡福留が復帰も中日平田離脱 連鎖反応ってやつか…？ - 名無しさん 2014-06-28 23 18 58 やはり投手能力のない野手を敬遠で使うのは極力避けた方がいいというのを相手のミスで確認できた - 名無しさん 2014-06-29 00 25 19 ↑わかる 俺も投手能力なかった昨年、SBで千賀に変えてラヘアを敬遠用投手にしたところ何故かボール球がストライクゾーンに入りバレンティンにサヨナラホームラン打たれたことがある もうやらない - 名無しさん 2014-06-29 10 31 53 そもそも変える意味が分からない。敬遠されるだけでウザいのに、更に選手交代までして時間を奪うな。 - 名無しさん 2014-06-29 11 07 53 ↑代える意味は、敬遠するための投球数が無駄だからに決まってるだろ。よく考えたら分かることだが。因みにあなた、「変える」が誤字ですけれど・・・・ - 名無しさん 2014-06-29 12 05 36 ちなみに相手のミスと言うのは先発→2人目と継投して、まだ投手が複数残っているのに同点の9裏一打サヨナラの場面で野手を投手起用したこと 今回ばかりは訳が分からず笑ってしまった - 名無しさん 2014-06-29 12 25 39 てかあれ確か井納か三上だったから素直に投手のまま敬遠してもスタミナ切れ無かったのになあ・・・ - 名無しさん 2014-06-29 12 30 22 調子いい時と悪い時の差がはげしくて困っている。調子いい時はどんなに強いヤツでも勝てるけど悪い時は初心者にも負ける。みんな絶不調のときの対処法聞かせてくれないか？ - 名無しさん 2014-06-29 13 20 52 へぇこのゲーム９回まであるんだ無料にしてはすごいね。 - 名無しさん 2014-06-29 13 57 27 おい、中日が能見をボコボコにしているぞw このまま行くと三位と四位が入れ替わるな - 名無しさん 2014-06-29 14 29 04 北海道使いだが、おおたねは敬遠要員だわ。 - 名無しさん 2014-06-29 17 09 07 ↑西武木村とヤクルト雄平 オリックス糸井ならわかるが - 名無しさん 2014-06-29 17 10 46 このゲームしていて運営は何のメリットがあるの? - 名無しさん 2014-06-29 17 47 14 広告費 - 名無しさん 2014-06-29 18 00 59 シャークス相手に、シモーネに代えて粕谷で敬遠してたら、ストライクZONEに入ったことならある。そのあとは…わかるよな？ - 名無しさん 2014-06-29 18 12 04 ↑ 加賀谷でも使えば良かったのに - 名無しさん 2014-06-29 18 25 49 広告費ってどのくらい貰えるんだろうね。なんかかわいそう… - 名無しさん 2014-06-29 18 54 47 ↑4円 - 名無しさん 2014-06-29 19 20 34 今度はショート坂本が能見に遊安打たれた - 名無しさん 2014-06-29 20 07 33 ↑5 お前、ラミレスのマンガのことばっか連投してた奴だろ ストライクZONEってのがそのまま題名で載ってたから丸わかりだぞ - 名無しさん 2014-06-29 21 33 56 ↑臭いｗｗｗ（58勝0敗）って奴に試合を挑まれたら回線落ちした 注意 - 名無しさん 2014-06-30 14 50 58 ↑↑↑追い付くんでしょ？↑自分が回線切られたら、相手には勝ちがつくのかな？ - 名無しさん 2014-06-30 18 32 49 菅原で本塁打っていうやつの能力が全員サザーランドと一緒だったがそういうチートあるのか？かなりてこずって１５対９で負けた - 名無しさん 2014-06-30 18 37 35 ↑↑そいつ見かけた。そんなことして何が楽しいのかね - 名無しさん 2014-06-30 18 38 21 大谷はどう使ってる？俺は３番で先発だけど - 名無しさん 2014-06-30 20 26 08 ピッチャーは敬遠要員。基本3番ライト - 名無しさん 2014-06-30 20 38 57 三番投手→球数多くなったら、ライトへ佐藤と交代。 - 名無しさん 2014-06-30 20 51 03 ほぼ3番ライト固定、気まぐれで二刀流やりたくなったら3番のまま投手で8番あたりに佐藤賢治を入れる - 名無しさん 2014-06-30 21 20 22 ↑↑↑大谷は意外と使える。そんなに打たれない。一方俺は上沢のほうが打たれているんだが。 - 名無しさん 2014-07-01 00 42 46 ↑俺も上沢でよく打たれたから大谷に代えたら打たれなくなったことがある。 - 名無しさん 2014-07-01 07 20 03 これ以上は北海道のページでやるべきかもしれないけど、速10は反応いい人でないとなかなか連打は難しい。おおたねは変化球悪くないし、コントロールも去年より良くなったから投球の組み立てもしやすくなった。 - 名無しさん 2014-07-01 11 21 13 Wikiが復旧されてる。荒らしたIPいくつ？ - 名無しさん 2014-07-01 16 56 30 ↑ 「133.43.72.33」。以前にもトップページを荒らしたことがある。 - 名無しさん 2014-07-01 17 29 16 どんなやつだ… 何故荒らす必要があるのか？それによって自分に利益でもあるのだろうか？ 話は変わるが、ドリームリーグ2014に皆さん再びシーズン途中の選手達を査定しましょう！ - 名無しさん 2014-07-01 18 46 56 ↑↑逆引きできないIPだな。 ↑めんどっ(汗) - 名無しさん 2014-07-01 18 53 35 ひとつ目は荒らして注目されたいからじゃない。利益は知らんが病んでる奴か真面目を装っている人か。 - 名無しさん 2014-07-01 20 17 22 なんか巨人と広島すごい打ち合い - 名無しさん 2014-07-01 21 53 23 あと昔の阪神は強そうだな１番赤星５８９10２番平野５８10９３番鳥谷７７８８４番金本10７６５５番辛井８７５５ 投手陣は藤川久保田アッチソン 先発はノーコメント - 名無しさん 2014-07-01 22 00 17 サンキュー ザック - 名無しさん 2014-07-01 22 46 59 ↑↑金本長10はない↑１次リーグ敗退を予期してあらかじめ大会開始前にCM出演で荒稼ぎして敗退が決まると同時に去っていった無能がどうしたって？ - 名無しさん 2014-07-02 08 03 50 一シーズン４月だけで３打席連続本塁打を２回もやったのに - 名無しさん 2014-07-02 08 29 54 せめて9だろ - 名無しさん 2014-07-02 11 45 44 全盛期は１０７７６ぐらいか - 名無しさん 2014-07-02 12 04 29 全盛期をいつにするかによって違うが広島時代なら8879,阪神移籍直後なら7988、334くらいの頃は9777くらいじゃないか - 名無しさん 2014-07-02 12 46 08 金本の全盛期は俺にとっては３３４の時だな - 名無しさん 2014-07-02 13 23 24 凄いものを見た 対CPU(人間横浜、CPU中日)、1回裏一死二塁(走者荒木)、平田のファースト後方へのフライをブランコが倒れながら捕球、荒木がスタートを切ったがブランコが三塁に送球してアウト、ダブルプレー 犬のマイケルとかではたまにあるけどブランコ、しかも走者を3塁で刺してダブルプレーは滅多に無いんじゃないかな - 名無しさん 2014-07-04 00 40 21 なんでみんなそんなレアなプレイ連発してるんだ…？ オープン当時からやってるけどツーベースかと思いきや二塁で封殺くらいしかない これは完全に実力だけど長7のHRも一度だけ - 名無しさん 2014-07-04 00 49 16 違う意味でのレアパターンだが、２連続でゲイナーへのレフトフライ打ったことがある。レフト狙ってたわけじゃないのに、しかも左バッターだったはずなのになんで２連続正面突いたんだ… - 名無しさん 2014-07-04 01 06 36 ↑3そのダブルプレーしたことある - 名無しさん 2014-07-04 09 09 05 ↑ワイもや - 名無しさん 2014-07-04 15 26 04 糞守備Ｆで２勝８敗の人に勝負挑んで２連続珍プレーしたことは（当時２０１３）ある。１番しゅんのすけに遊安２番すずみタカが右三塁打カトオモッタラ右の根元が内野へ返して１アウト３番ちゃうのが打ち上げてニフライ…ギャータッチアップ 片野坂がビュンでゲッツー - 名無しさん 2014-07-04 16 08 25 わいリザーズで相手はタートルズの時な二死二塁でランナーガルシアだったんだけど続くエスピノーサの中安打（相手のセンターは谷口）でホームまで還って得点した。これはバグなのか。谷口だったら鈍足のガルシアはホームに還れないんだが。 - 名無しさん 2014-07-04 16 25 11 ダリーグのマ行で打線組んだら本塁打打てるの２人だけ（うち１人はマック要するに扇風機）だった。 １番（左）望月２番（遊）南方３番（一）マイケル４番（右）松山５番（捕）三池６番（三）皆川７番（中）村上８番（二）松尾（投）森川 控え野手 マクブライト 松橋 丸居 村瀬 森田 控え投手 向居 三島 町田 南 （増渕は２軍） - 名無しさん 2014-07-04 17 42 53 珍しいプレーと言ったら一回だけど桐野の4打席連続アーチをしたことがある でもその試合7－16でボロ負けだった - 名無しさん 2014-07-04 18 46 54 ↑控え野手 御手洗 - 名無しさん 2014-07-04 18 47 27 ↑間違えた3打席連続だったわ - 名無しさん 2014-07-04 18 51 15 みたらい忘れてたありがと - 名無しさん 2014-07-04 19 03 04 田島が三者連続死球ww - 名無しさん 2014-07-04 21 16 19 阿部が三振、高橋が三振 - 名無しさん 2014-07-04 21 20 22 セペダがファーストゴロ - 名無しさん 2014-07-04 21 21 21 なんじゃこりゃww - 名無しさん 2014-07-04 21 21 52 大島今季初ホームラン - 名無しさん 2014-07-04 21 22 08 今日の巨人中日長いね試合 - 名無しさん 2014-07-04 22 05 08 オリックスでしつこく勝負挑んでくるguestさんがものすごく強いんだ 一番ヘルマンが勝率8割の俺でも出塁を許して二番糸井に一発浴びるという繰り返し 意表をついてフォークを投げた後九割ストレート投げても通用しない打たれる ていうか何度も何度も来るからウザイ - 名無しさん 2014-07-05 01 10 23 へルマンは基本横変化糸井は勝負しない - 名無しさん 2014-07-05 08 30 08 糸井は総合力だとド・リーグ１だろうな、打撃はエルドレッドのほうが上だけど守備で大きく上回ってるから。 - 名無しさん 2014-07-05 16 55 24 ↑↑↑おそらくそいつはチート - 名無しさん 2014-07-05 17 32 18 松田じゃね - 名無しさん 2014-07-05 17 55 40 カジタニじゃね - 名無しさん 2014-07-05 18 47 51 2014年verになってから北海道と名古屋使う人滅多に見かけなくなったような気がする - 名無しさん 2014-07-05 19 54 20 いや鳥谷か内川じゃね - 名無しさん 2014-07-05 20 31 35 今成だろう。いや日ハム石川だな。 - 名無しさん 2014-07-05 20 37 11 内川は糸井に守備が… - 名無しさん 2014-07-05 20 44 01 北海道はおおたね目当てで来る奴は居るが名古屋は…あっ下からそおっと投げる人が - 名無しさん 2014-07-05 20 45 46 今日の和田は惜しかったね まさか2打席連続で死球なんて昨日の田島の呪いが再び起こってしまったのかと思ったよ - 名無しさん 2014-07-05 21 41 35 ドリーグ総合力No1は糸井がダントツ。次いで長谷川、内川、鳥谷、梶谷、松田、エル、嶋。さらに次いで大谷、坂本、菊池、ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ、陽、中村(ヤクルト)ってとこだろう。 - 名無しさん 2014-07-06 13 11 30 ↑浅村は？ - 名無しさん 2014-07-06 14 23 36 それだけ挙げれば「次いで」っていうレベルじゃないと思うが - 名無しさん 2014-07-06 14 34 13 家谷べじー - 名無しさん 2014-07-06 14 58 16 壁田ドナー - 名無しさん 2014-07-06 15 01 05 壁田ドナー - 名無しさん 2014-07-06 15 01 05 投手は？ - 名無しさん 2014-07-06 15 01 27 きしかねこにしまえだすがのいのうきやゆうへいきむらいとい - 名無しさん 2014-07-06 15 03 50 捕手ができる選手(捕手適正5以上)で打線。1.(右)もかじま 2.(中)ながへごし 3.(捕)しだ 4.(一)しゅんのすけ 5.(三)こんでう 6.(二)いめなる 7.(遊)いいまま 8.(左)にせもり - 名無しさん 2014-07-06 15 17 42 ↑たにしげは？ - 名無しさん 2014-07-06 15 33 53 いしみねは？ - 名無しさん 2014-07-06 15 37 59 ↑↑こんでうの代わりに入れても良いかもしれないな。 ↑控え - 名無しさん 2014-07-06 16 07 56 ア行で打線組んだ １番中おおちま２番二あまき３番右いとぴ４番一おにぎりくん５番三イ・ダフ６番左おおたね７番遊いまれ８番あいかな こんな感じでいいあとDおがたは紛らわしいので入れないことに またあさぬらよりイ・ダフのほうが打てると思った。控え あさぬら おおはぎ うえまと あらなぎ あきはま おおな あかなつ - 名無しさん 2014-07-06 16 47 34 ↑先発いぬう - 名無しさん 2014-07-06 16 55 56 ↑2強い（確信） - 名無しさん 2014-07-06 16 57 51 カ行で打線組んだ。１番二けこち２番三かわぼと３番右かじかじ４番一ゴマス５番左けもら６番遊からすだに７番中くりあま８番捕こがらし 捕手が弱点だがほんな以外にドリーグに捕安許す奴はいないので大丈夫だろう。特に二遊間が鉄壁で守備固めをしたら中にきのもろをおける。また５番けもらに関してはかなかくをおくと長７ヒ７の選手が５人になるので別のタイプを置きたかっただけなので気にする必要はない。７番にくりあまを置いたのはカ行には外野適正８以上が４人しかいない。くもしもを代表から外したため実質３人きのもろは打てなすぎるきんちょうはくりあまの劣化な為くりあまを置いた人によってはきのもろを置く人もいるだろう。控え きんちょう ギラー きのもろ こんでう かなかく クローザ げんじ - 名無しさん 2014-07-06 17 05 06 ↑のほうが↑３より強い - 名無しさん 2014-07-06 17 06 18 選手層は↑２より↑５か - 名無しさん 2014-07-06 17 10 50 強肩(肩力9以上)で打線。【スタメン】1.(左)ちゃうの 2.(投)おおたね 3.(右)いとぴ 4.(一)パラディン 5.(三)なたか 6.(中)ひだだ 7.(二)ようへい 8.(捕)ながうま 9.(遊)みまいや 【控え】じんじろう こがらし ひらぜ あきはま まけた ぴゅんた けよた - 名無しさん 2014-07-06 17 14 29 強…あ、あれ控えの肩達 - 名無しさん 2014-07-06 17 20 00 ↑まていユウも入れてやってくれ - 名無しさん 2014-07-06 18 09 25 ↑↑↑↑↑↑かなおか - 名無しさん 2014-07-06 18 12 30 かなおかは必要ないと思い外した - 名無しさん 2014-07-06 18 18 44 ↑↑↑控えは７人というルールで考えると、まていユウとかかちょうはそれぞれけよたとこがらしと劣るから泣く泣く外した - 名無しさん 2014-07-06 18 28 17 セカンドで適性６の選手を使ったことある？ - 名無しさん 2014-07-07 14 52 06 あるシャークスと象と東京Ａ2013 シャークスは生駒象は忘れた東京はぺロス - 名無しさん 2014-07-07 14 59 59 ↑３ 東北2013でげんじセカンドはやったことある - 名無しさん 2014-07-07 15 13 00 ↑象は飯沼じゃないか？ - 名無しさん 2014-07-07 15 20 14 ↑連投すまん↑2だった - 名無しさん 2014-07-07 15 21 07 広瀬って三塁にある意味向いてるよね そして外野にセンター赤松 丸エル松山のうち二人入れれるのはいいよね - 名無しさん 2014-07-07 16 50 16 またコメントを勝手に消している荒しが沸いてるね。害悪消えろよ＾＾＾＾ - 名無しさん 2014-07-07 23 18 41 113.52.20.99 荒らしです。 - 名無しさん 2014-07-07 23 23 40 202.229.176.37がyoutubeのリンク貼った十数秒後に16*.1*0.153.*05が消してるっていうページが多いけど、これは同一人物なんだろうか - 名無しさん 2014-07-07 23 26 34 ↑ リンク先を見て、嵐だと判断したから消した。 - 名無しさん 2014-07-07 23 28 26 ↑2 ミス。荒らしの間違い。ダイナマイト野球とは無関係の動画に飛ばされる。 - 名無しさん 2014-07-07 23 29 12 あ、ちなみに202.～のIPは携帯みたいなので確信してます - 名無しさん 2014-07-07 23 29 26 いや、行動としては間違ってないんだが、身構えていないとどのページにも十数秒で対応できるわけがないはずだ - 名無しさん 2014-07-07 23 31 22 ↑ ひとつリンクを発見して荒らしだと判断して消したら、次々とコメントが更新されていくのを確認。投稿者を見てみたら、同一IPだったのでそのまま対応した。正直疲れたけど。 - 名無しさん 2014-07-07 23 35 13 そう言われるとこっちもこれ以上疑いようがないんだが… でも、凄い対応速度だな 次更新されるページを読んでないと難しいんじゃないかな ちなみに、リンク貼り男はIPを変えてきたね 今度のIPも携帯だから機内モードにすれば簡単に変わるんだろうけど - 名無しさん 2014-07-07 23 41 48 ↑ 「エレファンツ」、「ファルコンズ」と順番に更新されていくから、「ダリーグのコメント欄に順番に書き込むのでは？」と思って待機しておいた。 - 名無しさん 2014-07-07 23 45 00 なるほどなぁ… とにかく、URL貼る事に対して規制できればいいんだけど - 名無しさん 2014-07-07 23 48 35 ↑ とりあえず、「http //」を禁止ワードにするしか思いつかない。 - 名無しさん 2014-07-07 23 53 04 二週間くらいまえに朝少し時間があったからダイ野やったんだけどなんか昼間やるのと新鮮味があってプレイしやすかった 人は少ないけど - 名無しさん 2014-07-08 00 02 24 広告費ってどのくらい貰えるんだろうね。なんかかわいそう… - 罅實舊甦 2014-07-08 06 32 46 そういえば、変化球の追加や特殊能力どうなったのかな？ - 名無しさん 2014-07-08 08 46 38 ナックルや鋭い横変化、チャンス○とかあったらうれしいな。 - 名無しさん 2014-07-08 09 16 12 左右の相性もあると面白くなると思う。 - 名無しさん 2014-07-08 10 21 08 左キラーとか、右打者絶対殺すマンとか、そういうのがあれば采配ももっと面白くなるね - 名無しさん 2014-07-08 10 31 13 ↑得点圏に走者がいるときといないときに能力が変わるのもいいかも - 名無しさん 2014-07-08 10 31 49 左右の相性が実装されたら、ドックスの左腕・比嘉なんてエースに躍り出るんじゃないの。 - 名無しさん 2014-07-08 10 37 35 ↑ＳＢの岡島が見たい - 名無しさん 2014-07-08 12 44 19 １１１１１１立った選手が満塁になると1010１10101010に - 名無しさん 2014-07-08 14 06 48 このゲーム、チート多いな - 名無しさん 2014-07-08 16 32 01 ↑↑もう飽きたわ そのコーナー 削除お願いします - 名無しさん 2014-07-08 19 22 36 ↑嫌なら見なければいい。てかトップに来なければいいよ。 トップは自由ページで一応↑↑↑はダイナマイト関連。 - 名無しさん 2014-07-08 19 30 07 ↑コラコラそこで構うなよ。↑↑みたいな糞野郎はシカトしとけばいいんだから。 - 名無しさん 2014-07-08 19 38 26 吉見復帰初先発→山田に先頭打者ホームランwww - 名無しさん 2014-07-08 19 41 40 今年の足10は１５人 多すぎだろwww - 名無しさん 2014-07-08 22 52 16 足速いのに足10じゃないのはおかしい と文句言う連中が多いからしゃーない - 名無しさん 2014-07-08 23 05 29 菊池ヘルマンはおかしいけどな - 名無しさん 2014-07-08 23 26 52 2014の査定ページで盗塁成功率を盾に足を下げようとしたら「いい加減盗塁成功率という数字だけにとらわれるのやめろ。現実を見ろ」みたいな言われ方して草生えた - 名無しさん 2014-07-09 02 40 48 コメント消し荒しのIP特定お願いします。管理人に通報してください。 - 名無しさん 2014-07-09 07 27 28 荒らしが荒らしを特定しろとはまた妙な話だなこりゃ、そうだと思わないかい、スパムもどきの荒らし行為をしたIP：202.229.176.5君？ - 名無しさん 2014-07-09 08 11 20 何回消されても書いてやる巧４以下 １番中やだぎだ２番右けよた３番遊まつな４番左ヘルドラッド５番一ギラー６番三フラスコ７番捕よせだ８番二デルバンデス 控え ミレンバ バーニャ たかなしシン しはらま ぺロス ませだ おおなつ 打撃は素晴らしくデルバンデスとしはらま以外全員本塁打を狙える。が、守備がボロボロで適正８以上が誰もいない。また内野にいたってはあの弱い中日の置物をスタメンに入れないと守備が崩壊し外野もけよたに代打を出したらTHE ENDなので采配が難しい - 名無しさん 2014-07-09 08 55 15 ↑３そんなに特定してもらいたいのか君は - 名無しさん 2014-07-09 08 56 46 ↑６だよな「盗塁成功率」＝「現実」 - 連投スマン 2014-07-09 08 59 10 野手能力９以上が３つあるのは ほんな いとぴ からすだに ヴェラスケス だけか - 名無しさん 2014-07-09 11 28 51 ドリーム埼玉つかってたらドリーグ専用枠は閉まっててダリーグ専用枠が開いてる...どういうこと？バグ？ - 名無しさん 2014-07-09 14 06 30 名誉返上 汚名挽回 - 名無しさん 2014-07-09 15 09 04 ↑ねいまーる - 名無しさん 2014-07-09 18 35 08 名誉挽回 汚名返上 - 名無しさん 2014-07-09 19 37 58 ↑×6本多だけ大きく見劣りする、ヴェラスケス糸井鳥谷は代表クラスだけど本多よりいい選手はいいっぱいいる、9以外の数値のパラメーターの数値が本当に低い。 - 名無しさん 2014-07-09 20 23 38 去年だったらヒ９巧９足９のマーゴン長10ヒ９肩９のパラディンあと巧９足９外９のまつもろが一昨年は足９肩10外10の英智が…しかしまつもろってwwwww - 名無しさん 2014-07-09 20 36 52 ↑去年の内村と一昨年の糸井も - 名無しさん 2014-07-09 22 29 27 一昨年の稲葉は8888 86だった気がする - 名無しさん 2014-07-09 23 42 36 去年の鳥谷も - まつもろ 2014-07-10 00 07 12 フォークボール連投するやつってホント卑怯だよな。それでしか勝てないのか？ - 名無しさん 2014-07-10 11 49 08 まずはその相手をフルボッコにして退散させてから言おうか - 名無しさん 2014-07-10 11 51 35 ↑↑俺はフォークよりシュート連投させてくる奴の方が卑怯だと思う - 名無しさん 2014-07-10 11 54 47 ↑3フォークの見極めすらできない雑魚が何を偉そうに言っているのか - 名無しさん 2014-07-10 13 43 02 割りと慣れると見極められるよな。でも俺はまだ低め一杯に落ちるフォークとボール球になるフォークを見極められてないからまだ偉そうに言えないが。 - 名無しさん 2014-07-10 13 47 20 数か月前のコメント引用してきて何がしたいのやら - 名無しさん 2014-07-10 14 17 00 雑賀とか速球系の奴が先発してくる場合初球は８割がたストレートなのでＦ使いの俺は１番アルフォンゾにして初球本塁打打つと大抵ギブしてくるからかなりセコイけどそれで今２１１勝２２敗と好成績を出している - まつもろ 2014-07-10 14 52 55 このWikiに雑談ページを作ろうと思います。 - 名無しさん 2014-07-10 15 01 50 ↑賛成 トップページでするなというやつがいるから - 名無しさん 2014-07-10 15 18 11 ↑賛成 トップページでするなというやつがいるから - まつもろ 2014-07-10 15 18 14 俺はフォークは捨ててる。 - 名無しさん 2014-07-10 16 18 51 ↑５ 初球フォークのほうが少数派なのか… - 名無しさん 2014-07-10 17 04 01 最初は傾向が分からないから考えずに投げるやつが多いからな ９７とかだとあわててフォークにするが８８とかが最初ならあまり警戒されない - まつもろ 2014-07-10 17 36 30 フォーク8以上で速6.7が一番厄介 だから俺はストレート一本狙いでスタンドにもっていく。 - 名無しさん 2014-07-10 17 49 26 しかし雄平よく打つな - まつもろ 2014-07-10 18 41 52 雄平9747でどうだろうか - ワイは珍カス 2014-07-10 19 01 34 ↑いいね。 - 名無しさん 2014-07-10 19 04 57 阪神の上本って数字以上に打つな。とても使いやすい。 - 許可す 2014-07-10 19 05 23 ↑↑↑ドリームリーグ2014のページでそう編集するのもいいと思うよ - 名無しさん 2014-07-10 19 11 35 １番山田哲８７７７ ２番上田６６８９ ３番川端８７９８ ４番バレンティン10８５５５番雄平９７４７ ６番畠山８７６３ 大変な打撃チーム - まつもろ 2014-07-10 19 32 36 ↑バレンティン外しても強いなぁ - 名無しさん 2014-07-10 20 27 29 ↑ 打撃だけね... 守備は... - おい 2014-07-10 20 33 14 また誰か消した - 名無しさん 2014-07-10 21 08 07 ↑↑投手も小川以外アレだし水をいくら注いでも底から漏れる穴の空いたバケツ状態なんだよなぁ･･･ - 名無しさん 2014-07-10 21 14 23 ↑なにを - まつもろ 2014-07-10 21 18 57 ↑なにをってなにを? - おい 2014-07-10 21 27 27 ↑また誰か消したについて - まつもろ 2014-07-10 21 32 39 長谷川内川松田蜂須賀モドキモドキで １番楽に抑えられるのは松田かな 長谷川内川は抑えラレルキガシナイ 松田は去年初めのロぺス並みの能力だから楽に抑えられる 蜂須賀モドキの戸井田を苦手としている俺は戸井田モドキを抑えるのは容易ではないと思った - まつもろ 2014-07-10 21 50 02 ↑ 内川は抑えやすいでしょ? - おい 2014-07-10 21 56 56 今８９勝１８敗の友人ソフバンとやったら確かに内川抑えられた。それどころか長谷川にも松田にも安打許さなかった イデホには代打で出てきて安打打たれたがその一本で抑えられて良かった。 - まつもろ 2014-07-10 22 16 30 ↑俺はＳBよりも広島相手の方が苦労するな - 名無しさん 2014-07-10 22 36 42 ↑命懸けでェェェェッアァァッ！！ - 名無しさん 2014-07-11 00 02 42 ＳＢは意外と本多が癖 - 名無しさん 2014-07-11 00 12 07 今までこのゲームしてきて思ったことなんだけどさ長8ヒ6って通算打率は2割5分か6分前後とあまりよくないが得点圏打率が高いような気がする。あと打点が多いような気もする。0アウトあるいは1アウト三塁でも外野にいい当たりの犠牲フライを打ったら打点つくし勝負強くはあるね - 名無しさん 2014-07-11 03 32 24 さっき７勝１敗のやつと対戦したが通信異常で逃げられた。試合してる時戦績の割に対したことないなバリントンなんかに投げさせてるし本気出してないだけでこの後マエケンに変えて本気出すのかと思ってたら通信なんたらで逃げた。負けが少なかったのは負けそうになるとああやって逃げてたからなんだな。 - 名無しさん 2014-07-11 08 25 27 よく一敗したな - 名無しさん 2014-07-11 08 29 37 期末テスト終わったー - まつもろ 2014-07-11 11 14 01 ↑お疲れさん - 名無しさん 2014-07-11 15 29 36 ↑×3もしかすると普通に勝てるかもというぐらいの接戦で通信異常にして逃げるタイミング逃して逃げ損ねたとかだと思う。それは投球前の待ち時間とかほぼなくスムーズに試合進行してたのに表の俺の守りの回いきなり止まって相手のなんとかを待ってますって出て通信異常ってなっったし。 - 名無しさん 2014-07-11 16 43 36 ↑訂正「もしかすると～逃げ損ろかだと思う」でなく「「もしかすると～逃げ損なんではないかな」。「それは」でなく「それまでは」だった、読み返したらなんか池沼みたいな文章になってて焦った。 - 名無しさん 2014-07-11 16 48 09 ↑「逃げ損ろか」でなく「逃げ損ねた」「「もしかすると～逃げ損なんではないかな」でなく「、「「もしかすると～逃げ損なったんではないかな」。だった･･･orz - 名無しさん 2014-07-11 16 52 14 勝ち数(50勝1敗)が極端に多いやつとやるときは注意して - 名無しさん 2014-07-11 17 08 04 通信異常で逃げるって、そんな簡単に出来る？ - 名無しさん 2014-07-11 17 35 32 ↑やった事ないがやり方は大体見当がつく、１０人に１人ぐらいはこれで逃げるやつに当たる。 - 名無しさん 2014-07-11 18 48 45 松本 松本 松本 - まつもろ 2014-07-11 18 53 27 2↑そんなに多いのか。そういえば心当たりがあるな。 - 名無しさん 2014-07-11 19 39 48 巨人が内野５人（レフト亀井を三遊間においた）にしたがあえなく西岡が無人のセンターにタイムリー二塁打 - 名無しさん 2014-07-11 20 31 22 定位置ならセペダでも取れていた - 名無しさん 2014-07-11 20 55 11 ↑その時センターは松本になっていてセペダはもう引っ込んでた。 - 名無しさん 2014-07-11 21 05 06 セペダの活躍見たかったな～ - 名無しさん 2014-07-11 21 27 04 阪神ファンはやっぱり性格悪いな。阿部が退場になったとはいえ、大喜びとか… 人間性を疑うな。 - 名無しさん 2014-07-11 21 38 39 ↑３知ってる あと笠原よ あの判定はないだろうが あと喜んだ阪神ファン人間のゴミヤナ - まつもろ 2014-07-11 21 40 41 最近阪神調子乗りすぎ - 名無しさん 2014-07-11 21 44 13 ↑いろんな意味でwwwww - まつもろ 2014-07-11 21 46 29 ↑4阿部なんで退場なった？ 俺その時見てなかったわ - 名無しさん 2014-07-11 21 48 34 怪我ならまだしも相手の戦力が欠けたんなら素直に嬉しくね？ - 名無しさん 2014-07-11 21 55 39 負傷退場とかでなければ喜ぶな、有利に訳だしむしろ喜ばないほうが変だと思う。 - 名無しさん 2014-07-11 22 25 33 ↑↑↑セカンドゴロの判定に阿部が審判に｢セーフだろ｣みたいに訴えたら退場になった。解説者が見ても明らかにセーフと言っていたし、俺が見てもセーフだと思ったが、一塁の審判はアウトと判断してしまったのだ。 - 名無しさん 2014-07-11 22 44 59 阪神ファンだがあれはセーフだな。負けてるんだし、阿部が怒るのも当然だ。本当に最近誤審多すぎるよ。 - 名無しさん 2014-07-11 23 11 51 ところでセドンってピッチャーどこ行った? - 名無しさん 2014-07-11 23 34 24 ところでミセリってピッチャーどこ行った？ - 名無しさん 2014-07-12 00 50 23 ↑×3昨日のオリックス×ソフトバンクの４回の誤審の方が酷かったと思う、T-岡田のトリプルプレーがヒットになって点入ってたしソフトバンクの打った明石も「ノーバンでしたよT-岡田のミットに吸い込まれました。」と証言してたし三塁コーチも「ノーバンだった。。審判の判定を見て『デホちゃん行け』って叫んだといったと言ってたし。誤審あるともあれがなければもしかしたら負けてたかもという負い目があるから後味悪いよな。 - 名無しさん 2014-07-12 01 19 17 ↑オリックスは嫌なムードだったけどペーニャの逆転勝ち越しスリーラン打ったし嫌なムード振り払ったな - 名無しさん 2014-07-12 03 37 45 ↑「監督の抗議で、チーム全体がやらないといけない、と。燃えたというのはあった。」とペーニャも打った後に語ってたな。この試合でも打ちまくってた糸井も｢一瞬に生きたい。一瞬を大事にしよう。」とか意味不明なこと言ってたらしいしあれで逆にチームが一つにまとってそれが逆転勝ちに繋がったような感じがする。 - 名無しさん 2014-07-12 05 22 38 ↑糸井ワロタｗ脱法ハーブかw - 名無しさん 2014-07-12 06 28 41 糸井 イエローピーポー - まつもろ 2014-07-12 08 00 15 は行で打線組んだ １番遊はやた ２番二ひろのケイ ３番左はえなわ ４番三ヘルドラッド ５番右パラディン ６番一フラスコ ７番中ひだだ ８番捕ほそなわ 控え ふぜだ ほんな バーニャ ぺロス はだけなら ぴゅんた ひらぜ（はせもと） - まつもろ 2014-07-12 10 31 18 は行で打線組んだ １番遊はやた ２番二ひろのケイ ３番左はえなわ ４番三ヘルドラッド ５番右パラディン ６番一フラスコ ７番中ひだだ ８番捕ほそなわ 控え ふぜだ ほんな バーニャ ぺロス はだけなら ぴゅんた ひらぜ（はせもと） - 名無しさん 2014-07-12 10 36 11 「Jupiter」という広島使いに注意。マツケンが初回2失点した後は、野手で死球コースに敬遠連発。おまけにタイム連発で遅延してくるぞ - 名無しさん 2014-07-12 10 43 18 んがどした - あいうえおあいうえおあいうえお 2014-07-12 11 26 44 糸井は厨二病かw 神奈川の高校野球始まったが…どこが甲子園の切符を手にいれると思う？ダークホースの日大？w - 名無しさん 2014-07-12 13 28 34 厚木 - まつもろ 2014-07-12 13 31 07 一瞬に生きたいなぁ - まつもろ 2014-07-12 15 18 57 このゲ－ムをやるメリットはあるか？ - 名無しさん 2014-07-12 15 37 38 ↑雑魚を倒して優越感に浸る - 名無しさん 2014-07-12 15 45 28 このゲーム運営に操作されることってあるの？ 友達が俺によく言ってくるんだけど - 名無しさん 2014-07-12 15 52 28 このこかわいすぎｗ - http //chat.kanichat.com/jump.jsp?http //youtu.be/5bfJ5NsPCMw 2014-07-12 16 37 57 ↑×10平野恵と細川と投手を代打でペーニャと畠山とロペスに入れ替えればエンドレスに攻撃が続く打線が組めるな。 - 名無しさん 2014-07-12 16 57 41 あと甲子園の大阪代表は今年も桐生だと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 16 59 01 ↑２捕手がいなくなるけどな - まつもろ 2014-07-12 17 10 46 俺よく球場に足運んでるけれど他の人たちはテレビ派？それとも観戦派？ - 名無しさん 2014-07-12 17 53 14 甲子園から遠いから無理だな - まつもろ 2014-07-12 17 54 38 オールスター2012どなたか作っていただけないでしょうか。善意でやって頂ける方お願いします - まつもろ 2014-07-12 20 46 53 ↑日本代表にパラディン入れただけになりそうだがやる必要あるか？ - 名無しさん 2014-07-12 21 45 35 ↑2012だからパラディンではなくラミパスとか入ると思います - まつもろ 2014-07-12 21 56 07 スパイダーナイトって言う奴また敬遠の連続ばっか さらに粘着すぎて困る - 名無しさん 2014-07-12 23 30 55 視点をかえてみると 雑談用のページってことはなにかいてもいいんじゃないのか - まつもろ 2014-07-13 00 10 06 せやな - 名無しさん 2014-07-13 01 37 22 弁論で勝てないからって無言削除はよくないなｗ ま、正論に反論なんてできるはずないか＾＾ - 名無しさん 2014-07-13 11 53 28 ↑9野球はテレビで観るに限る - 名無しさん 2014-07-13 12 30 57 ↑5 いるんだよね、そういう困ったプレーヤー。運営にどうにかしてほしいものだ。 - 名無しさん 2014-07-13 12 55 07 っていうかトップページで「○行で打線組んだ」とかやられるより雑談ページでやってもらった方がまだいいと思うんだが - 名無しさん 2014-07-13 13 21 00 ↑ それは、個人ページか専用のページで行うべき。どっちにしろ、雑談している人からすれば迷惑でしょ？ - 名無しさん 2014-07-13 13 25 16 でしたら専用のページを作ってください。ってかなんのだよ。 ～で組んでみた と 野々村竜太郎 に関するページか。 - 名無しさん 2014-07-13 14 12 46 っていうか、こんな事わざわざ話し合わなきゃならんのがおかしい そんな自己満わざわざ周囲に見せびらかすんじゃなくてチラシの裏に書いてろと - 名無しさん 2014-07-13 14 14 40 個人ページじゃ誰も見ないからだろ 意図もわからんのに凍結とか脳が筋肉でできてるんか？ - まつもろ 2014-07-13 14 36 58 ↑ ダイナマイト野球に関係ないページを擁護しているほうがおかしい。 - 名無しさん 2014-07-13 14 40 13 ↑ ダイナマイト野球に関係ないコメントばかりが最近は連投されてることもあってそう言われてるんでしょうに そういうページを作りさえすれば、トップページに関係ないページが投稿されても削除する理由になる - 名無しさん 2014-07-13 14 59 38 ↑↑↑と↑の言う降りだな。 雑談部屋は雑談で隔離すればトップに関係ないことを書かれなくてすむし。 - 名無しさん 2014-07-13 15 16 28 ↑ここはダイナマイト野球のwiki なんだから、雑談するならよそでやるべき。 - 名無しさん 2014-07-13 15 33 35 ていうか雑談部屋は凍結されたんだからもう話題にしなくてもよくない？ 今まで通りみたいでいいじゃん - 名無しさん 2014-07-13 17 07 40 ホームラン打つ→何故か急に動きが止まり「相手ユーザーのレスポンスを待っています。しばらくお待ちください。」と出る→30%の確立で相手がギブアップ、30%の確立で途中退出、40%の確立で通信異常。この光景何度見たことか。 - 名無しさん 2014-07-13 20 39 02 今日に連敗したから名前を雑魚にしたらそこから11勝２敗そのうち レッツが完投打線３点以上が10回 本多長谷川松田柳田内川イデホの並びかなり強いわ - まつもろ 2014-07-13 22 01 50 ↑↑ヤクルトに引けをとらないよな、控えの打力は大きく劣るけど。 - 名無しさん 2014-07-13 23 16 32 どうもアカンわ - 名無しさん 2014-07-13 23 52 06 もう気づいたら4日連続徹夜でダイナマイト野球やっている。おそらく一日100試合はやったと思う。とりあえずはらへったー。 - 名無しさん 2014-07-14 03 41 36 れっつはセパデ桐野が強敵 - まつもろ 2014-07-14 04 23 36 ↑高い巧でカットしまくるからな。運が悪いとその内ヒット性のあたりが出る。 - 名無しさん 2014-07-14 07 49 44 いちかばちかで５、６球目にMAX７のストレート投げると割りと空振りしてくれるが９割りだとヒットかファールになる - まつもろ 2014-07-14 09 00 07 ↑桐野でれっつ相手に23球粘った。そしたら相手がやむを得ず四球を選択した。 - 名無しさん 2014-07-14 10 57 43 へぇそうなんだー すごいねー 嘘乙 - まつもろ 2014-07-14 11 50 18 ↑↑はいはい まつもろさんのいうとおり 嘘つきは泥棒の始まりだよ 泥棒はここから消えてどうぞ ってか死んでくれ - 名無しさん 2014-07-14 12 04 57 ↑↑↑そんなわけねぇだろ 俺だってエスピノーサで13球が限界 たしかにこりゃあ嘘だわ ↑↑が言っている通り泥棒はここから消えていいなは - 名無しさん 2014-07-14 12 12 00 見苦しいので削除お願いします - 名無しさん 2014-07-14 12 17 38 SPで13球ってすごいな。俺は一番多くて９球くらいまでやな - まつもろ 2014-07-14 12 18 45 クローズ柳瀬も粘れる - 名無しさん 2014-07-14 12 24 24 柳瀬はバント要因やろ 小山田とか徳重とか横井とかいるし - まつもろ 2014-07-14 12 30 06 ↑3 俺粘っても5球が限界かなw いつも２球目を打ってるから。 - おい 2014-07-14 13 52 19 真面目な話、10球目くらいからカットしようとしてもボテボテ内野ゴロになっちゃう仕様だよね確か。23球は先頭打者から桐野までの合計数やないの？じゃなかったらでまかせやろなぁ - 名無しさん 2014-07-14 16 17 09 まえに小山田で１６球粘られたことあるけどそいつファール狙いしかしないくだらないヤツだった - 名無しさん 2014-07-14 16 51 47 7と8の差に一つ壁があるように見える。なお、カットはボール球を含めて8球までしか出来ないため、9球目はカット出来ない。13球とか適当な事言ってるやつも間違いなくうそつき。 - 思い出のルーニー 2014-07-14 16 54 25 桐野は９球目で凡打になったから８球+３球+１球で１２球あっ（察し）↑２は間違いなく嘘つきSPは微妙 でもSPで、っていうのは怪しい - まつもろ 2014-07-14 17 46 19 ＣＰＵじゃないのか - 名無しさん 2014-07-14 17 48 17 ↑それなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-07-14 17 55 57 硜挳氯屩硜攳屜㍸ n - 名無しさん 2014-07-15 16 19 26 f - 名無しさん 2014-07-15 16 19 33 ここって野球に関する質問していいの? - おい 2014-07-15 16 32 35 なんか日本球界のエースに涌井が入っている てかなんなんだこのアンケート - 名無しさん 2014-07-15 16 32 40 連投ごめん メニューに誹謗中傷書いてる荒らしをどうにかしてくれ - 名無しさん 2014-07-15 16 34 34 ↑ 涌井→攝津でしょ。 - おい 2014-07-15 16 35 37 あらしをとくていしてくれw - 名無しさん 2014-07-15 16 39 26 メニュー荒らしの阿呆はIP：122.19.253.136 - 名無しさん 2014-07-15 17 18 19 投票きえたな - 名無しさん 2014-07-15 18 06 29 どんなアンケートだったか知らないけど攝津もねえよ - 名無しさん 2014-07-15 19 14 21 二番菊池4安打三番丸5四球四番エル6三振 - まつもろ 2014-07-15 20 26 12 金ｗ子ｗ千ｗ尋ｗ - 名無しさん 2014-07-15 21 54 58 やっぱりマエケンやな - 名無しさん 2014-07-15 22 09 16 辛島ノーヒットワンランww何があった - まつもろ 2014-07-15 22 12 25 辛島ノーヒットワンランww何があった - まつもろ 2014-07-15 22 12 35 それにしてもカープ弱くなったなあ 振り向けば中日と２．５差 Ｂクラスのチームが調子いいだけにこの後心配だなあ - 名無しさん 2014-07-16 00 25 00 交流戦負けまくってたからな - 名無しさん 2014-07-16 00 37 02 広島って極端すぎるんだよな 連敗して止めたと思いきや大きく連勝するし、外国人枠もエルキラロサを遣り繰りしてるし、マエケンも時折不調を訴えるし、よくやってるよ - 名無しさん 2014-07-16 01 10 48 カープ女子とか調子よいこと言って優勝ムード全開だったけどこのまま順位落ちていくとなんだか恥ずかしいな - 名無しさん 2014-07-16 01 36 21 Vやねんみたいな名言（？）をマスコミ側が作ってくれれば面白いけどなさそうだな - 名無しさん 2014-07-16 01 45 56 選挙でいえば当確から落選したようなもんだからな、あそこまでぶっちぎりだった阪神が大失速するなんて誰も予想してなかっただろう。 - 名無しさん 2014-07-16 04 26 57 ↑阪神 まだ一位になったことすらないぞ - 名無しさん 2014-07-16 05 07 28 阪神まだ一位になったことナイゾ - 名無しさん 2014-07-16 05 21 24 今年の話じゃないから、説明するのも面倒くさいからVやねんで検索してみ。 - 名無しさん 2014-07-16 08 14 25 カープ女子は凄いブーム - 名無しさん 2014-07-16 09 30 37 なんかこのwikiに来るとたまに「セキュリティ説明書を確認してください」ってでるけどこれ何? - 名無しさん 2014-07-16 10 06 05 ↑それヤバいよ 確認した方がいい - 名無しさん 2014-07-16 18 09 03 ↑×3プリンスは活躍出来てますか…？（小声） - 名無しさん 2014-07-16 19 33 15 ↑うん・・・（震え声） - 名無しさん 2014-07-16 19 42 48 プリンスってだれ？エルドレッド？ - 名無しさん 2014-07-16 20 20 08 ↑ www違うだろww和田一浩だろww - おい 2014-07-16 20 27 19 エルドレッドは三振で活躍ちゅうだよ - 名無しさん 2014-07-16 20 36 13 長野って長打7やと思うけどなぁ・・・鳥谷や梅野で7なんだし・・・東京ドームで6本しか打たない奴に - 名無しさん 2014-07-16 22 42 56 長打8は似合わないよ - 名無しさん 2014-07-16 22 43 15 ゲーバラ的に86で丁度いい - 名無しさん 2014-07-16 23 13 09 鳥谷はゲーバラ的にも実際にも６８だろ - 名無しさん 2014-07-16 23 38 00 鳥谷は長6に下げるならヒ10巧10ぐらいにしないといけない、打率的に長6ヒ8はありえない - 名無しさん 2014-07-17 00 03 30 打率的にヒ10もありえねえよ - 名無しさん 2014-07-17 00 24 22 いっそのこと全部10で - 名無しさん 2014-07-17 00 25 18 ↑↑それ言ったらそもそも鳥谷のヒが7のはずないしもしそうならほとんどの選手のヒが６ninaru.それでも鳥谷のヒを強引に6に下げるというのならそれぐらいしないと - 名無しさん 2014-07-17 04 35 37 鳥谷は高くても6899 で十分。守備もいいからな。 - 名無しさん 2014-07-17 09 10 24 ↑それな - 名無しさん 2014-07-17 09 26 33 いや顔は10や - 名無しさん 2014-07-17 11 35 45 鳥谷は内野適正9のほうがいい - 名無しさん 2014-07-17 12 06 06 鳥谷６８９９は大賛成だが内野守備は下げないほうがいい下げるんだったら先に菊池荒木を下げなければならない - まつもろ 2014-07-17 15 12 13 ぶっちゃけ内野適正9も10もあまり変わらなくね？そんなに差がないような気がする。 - http //m.youtube.com/watch?v=OzHlgBeHgNc ctp=CCYQpDAYByITCK3kxaewy78CFQoTWAodJHwASlIG6bOl6LC3 client=mv-google gl=JP guid= hl=ja 鳥谷は芸人 2014-07-17 15 52 06 やのけんじやのけんじ これだけいえばやのけんじ - 名無しさん 2014-07-17 17 27 05 鳥谷8889でええんじゃ。 去年のしゃかもともこうだったし。打率とホームラン数的にこうじゃ。 これを否定するなら運営が巨人を高査定してるってことになるんじゃ。まず本拠地東京ドームってこと考えるんじゃ。 - 名無しさん 2014-07-17 17 39 05 打率とホームラン数的にそれはないな - 名無しさん 2014-07-17 17 58 56 鳥谷より赤星いれてほしいわ - 赤星の守護霊 2014-07-17 18 03 13 ↑赤星よりアリアスがいい - 名無しさん 2014-07-17 19 13 52 ↑×11セ・リーグで鳥谷より上手いショートいるのか？守備がいいのが長下げる理由とかおかしいだろ。それに他の選手と比べて長も長打率は高い方だろ。↑×7大賛成って、君鳥谷の長打率知ってて言ってるの？そこらの打者よりよっぽど高いし巨人長野村田坂本なんかよりも上よ？ - 名無しさん 2014-07-17 19 25 38 ↑↑↑↑↑ホームラン数少ないよ。ヒが高い代わりに長を下げるか、長が高い代わりにヒを下げるかのどっちかだ。あと、守備がいいので、打撃は抑え目に。 - 名無しさん 2014-07-17 20 07 04 だからなんで守備良かったら打撃下げるんだよ、変なマイルール押し付けようとするなよ。大島は長打率低いからヒ６なのはしょうがないが鳥谷は高いだろ、6本で6に下げられてたらみんな6になるわ。はっきりいって鳥谷の打撃成績からすれば今でも低いぐらいだぞ。 - 名無しさん 2014-07-17 20 20 15 とりたにーさん おーい しっかりしろよー とりたにーさん まだいくなよー とりたにーさん ここがふんばりどころだよ とりたにーさん あぁあ - 名無しさん 2014-07-17 20 23 43 ↑2 ヒ6は長6のミス？ - 名無しさん 2014-07-17 21 25 09 ↑↑鳥谷愛すごいなあ。 - 名無しさん 2014-07-17 21 26 17 ↑みんな鳥谷のことが好きなんだよ - 名無しさん 2014-07-17 21 34 41 なるほど。だから↑↑↑↑↑は鳥谷を守ろうとするんだな。 - 名無しさん 2014-07-17 21 37 32 ↑6鳥谷上げる代わりに能見とマートンをうんと下げるか - 名無しさん 2014-07-18 00 39 48 ↑×5そう、長とヒと間違えてた。↑×2～3調子こいてた海老蔵に灸をすえた男だぞ、愛されてて当たり前だろう。↑能見は分かるがマートンは下げてはいかんだろう、打率3割5分でホームランも2桁打ってるしどうしても下げるならヒを10に巧も8ぐらいに上げるべきだ - 名無しさん 2014-07-18 05 16 27 じゃあ、鳥谷を6899に上げるか。↑マートン.350も打ってないだろ - 名無しさん 2014-07-18 07 31 14 ↑↑マートンは下げるべき。8866で良い。 - 名無しさん 2014-07-18 08 49 35 このごろとりたにオンリーだなここ - 名無しさん 2014-07-18 08 51 30 マートンは今のままで十分。あとは外7にあげるか - 名無しさん 2014-07-18 11 20 49 ↑阪神ファンかよ。守備がそんなにいいわけないだろ - 名無しさん 2014-07-18 13 08 16 阪神の話題終了 今日からオールスターだね 楽しみだな - 名無しさん 2014-07-18 13 12 16 マートンは守備下手だろ 鳥谷は７９７９でいい - 名無しさん 2014-07-18 13 49 54 ↑マートンは守備5でもいいな。鳥谷は71069がいいなあ - 名無しさん 2014-07-18 14 09 43 にしおかどうするの？ - 名無しさん 2014-07-18 14 17 19 にしおかすみこ６７６９鳥谷６８９９ ヒ10はあり得ない10がついていいのはルナのみ - 名無しさん 2014-07-18 15 21 15 ↑うめの8645 ごめす9745 ふじなみ7463 のうみ5333 うえもと5878 - 名無しさん 2014-07-18 15 34 32 ↑ 何かとのうみ以外おかしい - 名無しさん 2014-07-18 15 57 39 ↑ 何かとのうみ以外おかしい - 名無しさん 2014-07-18 15 57 39 ↑3藤浪が7463だと 細川と大して変わらないじゃねえか 藤浪は9668に決まってるだろアホか - 名無しさん 2014-07-18 16 08 03 のうみが９６６８だと浅村なみじゃねえか10９９10に決まってんだろうがアホ - 名無しさん 2014-07-18 17 25 16 ↑能見低すぎ 能見は普通に13101417が妥当。 藤浪は23114378が最低ラインかな。 - 猛虎至上主義 2014-07-18 17 31 35 もはやわろえない - 名無しさん 2014-07-18 18 05 31 阪神の話題は兵庫のページでしよう - 名無しさん 2014-07-18 18 17 59 鳥谷は現状維持。いじるなら藤浪と上本だろう。藤浪はコントロール７だな。上本は6878が良い。 - 猛虎マン 2014-07-18 19 35 18 明日のオールスター第二戦目はその藤浪と大谷の投げ愛から始まるな。 - 名無しさん 2014-07-18 22 04 38 エルドレッド30号か。雨天中止を入れれば31号なのに。 - 名無しさん 2014-07-18 23 04 56 西岡6868 上本7879 大和57710 鳥谷7999 マートン8977 ゴメス9755 福留7456 良太8667 悪太8667 藤浪9876 能見8988 - 名無しさん 2014-07-18 23 13 53 ↑2 オールスターは含まれないぞ - 名無しさん 2014-07-18 23 14 13 ↑2これ以上珍カスのイメ－ジを下げるな - 名無しさん 2014-07-18 23 19 25 西がまた打ち込まれてたな - 名無しさん 2014-07-19 05 05 17 エルドレッドは日本新記録つくるとおもう - 名無しさん 2014-07-19 08 07 17 大谷が一回から160㎞出して観客沸くだろうね 大谷はオールスターで二刀流実践しないかな 3番ピッチャーがいいな - 名無しさん 2014-07-19 10 18 15 ところで藤浪って若いころの大木裕之に似てないか。最近藤浪が大木にしか見えなくてしょうがない。。 - 名無しさん 2014-07-19 12 01 15 大谷でかいなぁ - 名無しさん 2014-07-19 13 21 10 ↑×3投げ終わった後はライトの守備についたらいいな↑藤浪も197あるんだよな、17才で196cmだったから2メートル超えると思ってたけど1cmしか伸びなかった。 - 名無しさん 2014-07-19 16 41 12 ↑そうしたらセ・リーグ有利でいいな あと野手では入ってないからやめて欲しい - 名無しさん 2014-07-19 18 33 45 大谷162ｋｍとか化け物だろ - 名無しさん 2014-07-19 19 00 17 甲子園の計測機くそやな 藤波も大谷も速くなっとる - 名無しさん 2014-07-19 19 04 02 ↑のりもとも156㎞でたしな - 名無しさん 2014-07-19 19 29 55 甲子園は元々早めだろ - 名無しさん 2014-07-19 19 50 02 坂本が甲子園で素晴らしい本塁打を打った ビックリシタ - 名無しさん 2014-07-19 21 00 19 ↑たしかに。俺も甲子園で投げたとき地方球場の時よりなぜか球速が2～4㎞くらい速かった。そのおかげで140㎞に届いたな。 - 名無しさん 2014-07-19 21 03 37 ↑ごめん ↑2だった - 名無しさん 2014-07-19 21 04 15 今宮投手ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !! - 名無しさん 2014-07-19 21 06 00 ↑8 マジか。藤浪もでかいな。俺より10センチもでかいとか､身長ほしいわ｡ (チンコもでかそうだ) 大谷とかマジで茂野吾郎 - 名無しさん 2014-07-19 21 06 28 道場やしも打った - 名無しさん 2014-07-19 21 10 08 ブランコサードゴロ - 名無しさん 2014-07-19 21 11 22 丸底フラスコも続け - 名無しさん 2014-07-19 21 11 22 ↑↑予想はずれた - 名無しさん 2014-07-19 21 11 58 ヒットカイって同じ秒数や - 名無しさん 2014-07-19 21 12 13 これ滅多にないで - 名無しさん 2014-07-19 21 12 46 代打内川代打代打松田代打ルナ - 名無しさん 2014-07-19 21 20 31 オールスター途中で放送終了とかマジ朝日はキモ杉内 - 名無しさん 2014-07-19 21 24 30 俺的には球宴といえば青木宣親かな９回に逆転？本塁打打ったっけ あとは２打席連続本塁打の松なんとかさん（名前忘れたww） - 名無しさん 2014-07-19 21 26 02 ↑松本哲也 - 名無しさん 2014-07-19 21 34 16 松田宣浩 松井稼頭央 松井秀喜 松本啓二郎 野手であと誰がいる - 名無しさん 2014-07-19 21 37 51 松山 松本竜也 - 名無しさん 2014-07-19 21 38 57 松たかこ もいたw - レントースマン 2014-07-19 21 42 19 ↑5松村邦洋が一人オールスターやったんだろ - 名無しさん 2014-07-19 21 44 17 今宮登板せず - 名無しさん 2014-07-20 00 40 19 今宮投げて欲しかったな - 名無しさん 2014-07-20 02 09 36 ３０代老害・・・ - 名無しさん 2014-07-20 05 10 26 今宮より雄平が投げて欲しかった - 名無しさん 2014-07-20 09 34 09 雄平より村田に投げて欲しかった いや堂林か - 名無しさん 2014-07-20 10 10 05 あぁ坂本でもよかったな - 名無しさん 2014-07-20 10 10 47 ここは糸井か - レントースマン 2014-07-20 10 11 43 無言で消して逃げるとかチキンやなぁ - 名無しさん 2014-07-20 15 29 11 道端に落ちてるゴミをブツブツ物を言いながら拾ってたら気味が悪いだろ - 名無しさん 2014-07-20 17 41 09 クッさいなぁ - 野村カープ 2014-07-20 18 52 27 明日からペナントレーす再開 下柳が順位予想してたように横浜ＤｅＮＡが首位になるか注目だな。 - 名無しさん 2014-07-20 21 35 44 ありえへんわ ２位にもさせへん - 名無しさん 2014-07-20 22 09 34 ↑×4ゴミってのは自分のことか？勝手に人の書き込み消すとか池沼以外の何者でもないだろ。 - 名無しさん 2014-07-20 22 56 50 このwikiに関係無い荒らしまがい(議員ネタのコピペ)の物を消すのに何の躊躇があろうか - 名無しさん 2014-07-20 23 08 17 ならWikiに関係のないことを書いていいページを作成しろ - 名無しさん 2014-07-20 23 22 26 話し合うレベルに達してないくそすぎる - 名無しさん 2014-07-20 23 29 24 ↑×4前にここでサッカーの話してた奴らいただろう、その時はなんで消さなかったのかな?結局自分の選り好みで判断して勝手に消してるだけに見えるけど。 - 名無しさん 2014-07-21 05 45 41 たまたまログインしてなかったんだろ - 名無しさん 2014-07-21 09 04 41 ↑どういう意味？ - 名無しさん 2014-07-21 09 23 45 野手で８以上が５つあるのは前田大和だけ よって大和は球界を代表するせんしゅであるw - 名無しさん 2014-07-21 09 50 55 ↑去年なら糸井、一昨年は稲葉坂口平野、ジャパンの鳥谷もそうだな - 名無しさん 2014-07-21 10 13 19 去年の陽もか。他にも忘れてそう - 名無しさん 2014-07-21 10 17 37 ↑6 いつにここに張り付いて居られると思うてか だから目の前に落ちてるような道端のゴミを拾う例を挙げたんだろう それを言うならなぜわざわざ選り好んでダイナマイト野球の話をしに来る所なのにそうでない物を繰り返し主張する連中のコピペまがいを消して池沼扱いされなければいけないのか しかも議員ネタに関しては何十度も貼られてる訳だ - 名無しさん 2014-07-21 10 39 21 今年の陽で打ち辛そうにしてるプレイヤーを対戦で多く見かける - 名無しさん 2014-07-21 10 41 47 ↑↑せっかく誰かが雑談部屋復元したのに馬鹿だね。雑談部屋作ればこの話も終わるのですよ。 - 名無しさん 2014-07-21 11 31 28 雑談部屋が復元されたのは２回目だな 復元されたほうがいいと思うけどな - 名無しさん 2014-07-21 15 27 43 ↑×4消したのは繰り返しコピペ貼ってたアホの書き込みだったのか、それはすまんかったな。前ここで延々とサッカーの話をしてた連中がいたのを思い出してついカッとなってしまった。 - 名無しさん 2014-07-21 16 07 17 ↑↑ある一部の奴が消してるんだろ。 きっと馴れ合いが嫌いなんだろう。 - 名無しさん 2014-07-21 17 07 24 おい山口～ - 名無しさん 2014-07-21 18 25 57 長打率(ｾ･ﾘｰｸﾞ)順位 選手名 率 ﾁｰﾑ名1 ｴﾙﾄﾞﾚｯﾄﾞ .620広島東洋ｶｰﾌﾟ2 筒香嘉智 .557横浜DeNAﾍﾞｲｽﾀｰｽﾞ3 山田哲人 .553東京ﾔｸﾙﾄｽﾜﾛｰｽﾞ4 ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ .5462東京ﾔｸﾙﾄｽﾜﾛｰｽﾞ5 ﾙﾅ .5460中日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ6 ｺﾞﾒｽ .514阪神ﾀｲｶﾞｰｽ7 丸佳浩 .508広島東洋ｶｰﾌﾟ8 和田一浩 .504中日ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ9 ﾛﾍﾟｽ .502読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ10 雄平 .493東京ﾔｸﾙﾄｽﾜﾛｰｽﾞ - 名無しさん 2014-07-21 18 55 40 1 糸井嘉男 .549 2 ﾍﾟｰﾆｬ .520 3 柳田悠岐 .514 4 松田宣浩 .5123 5 内川聖一 .5120 6 T-岡田 .504 7 陽岱鋼 .500 8 ｼﾞｮｰﾝｽﾞ .468 9 李大浩 .465 10 中田翔 .463 - 名無しさん 2014-07-21 19 03 38 筒香凄いな、今年オールスター出てたヤクルトの山田なんか無名に近い選手だったのに何があったんだろ - 名無しさん 2014-07-21 19 13 45 長打率ってﾅﾆ？ - 名無しさん 2014-07-21 19 43 25 柳田はメジャーに行ったらもっといい選手になるな あのスイングはなかなか - 名無しさん 2014-07-21 20 05 24 ポジション考えると、山田すごいな - 名無しさん 2014-07-21 20 09 22 ルナだけ長打８未満 - 名無しさん 2014-07-21 20 36 49 ↑ルナも含めて全員長8やで。なかなか適正な評価ってことやな - 名無しさん 2014-07-21 21 12 54 日大負けたな～ 敗戦投手誰やねん。 Y校復活やな - 名無しさん 2014-07-21 23 18 36 ドリームリーグのパラ変更の募集が始まってるぞ。去年に比べると早いな - 名無しさん 2014-07-22 15 04 52 【悲報】ベタンコート解雇 - 名無しさん 2014-07-22 16 36 38 今のうちにベタンコート使いまくろう。 - 名無しさん 2014-07-22 16 37 16 ペタンコート1番で使用した結果２試合５打数２安打ww解雇されても仕方ないな - 名無しさん 2014-07-22 16 57 44 ↑意外と打ってるやん 俺なんか最初は4番で起用したけど打率.118 17打数2安打2打点で最近は使わなくなったな - 名無しさん 2014-07-22 17 13 13 ↑×5去年は秋だったのに早すぎる、今年は２回ぐらいありそうだな。 - 名無しさん 2014-07-22 18 27 39 高橋由伸 鳥肌立った - 名無しさん 2014-07-22 20 29 14 西村健太朗 魔羅起った - 名無しさん 2014-07-22 20 50 42 危険ドラッグってふざけすぎやろ - 名無しさん 2014-07-22 20 52 37 ↑↑西村健太朗俺もタイプや - 名無しさん 2014-07-22 20 58 37 ながの糞 由伸由伸もう一本 - 名無しさん 2014-07-22 21 11 39 井端下手くそ - 名無しさん 2014-07-22 21 39 51 井端ダブルプレー多いんだよな 原誕生日に勝てず涙目 まあ引き分けにするだけですごいけどな 井端ことごとくチャンスを潰したから明日から暫く出れないな 可哀想に - 名無しさん 2014-07-22 21 44 01 お おい あ あああ - 名無しさん 2014-07-22 21 45 55 阪神氏ね - 名無しさん 2014-07-22 21 46 47 俺は敬遠したほうが良いと思った というか今日予想がことごとく当たってしまう 六回の新井良太七回の井端 まあ高橋由伸は予想外だったが - 名無しさん 2014-07-22 21 48 43 この場所にすべーてが～ある～んだぁ～ - 名無しさん 2014-07-22 22 00 16 ダイ野でツーシームを表現することの難しさにようやく気付いた シンカーも難しいかもしれない - 名無しさん 2014-07-22 22 47 31 雑賀とグランはツーシームなげてるんだろうな - 名無しさん 2014-07-22 23 08 24 ツーシーム（雑賀シュート３） - 名無しさん 2014-07-23 00 38 38 あファロス削除されてるwwwww - 名無しさん 2014-07-23 15 07 56 数年前のページに無駄にコメントする荒らしは黙っとれ - 名無しさん 2014-07-23 15 46 23 コメントすることが荒らし 頭逝ってるね さよなら - 名無しさん 2014-07-23 16 28 27 日大高校の敗戦投手って誰だったかわかる人いる？ - 名無しさん 2014-07-23 16 56 38 ゴメス三振 - 予想 2014-07-23 18 48 05 的中 - 名無しさん 2014-07-23 18 50 09 ゴメス三振多いな - 名無しさん 2014-07-23 18 50 49 阿部三振って書こうとしたら先に三振しやがった - 予想 2014-07-23 18 55 42 マートンヒット - 名無しさん 2014-07-23 18 56 20 畜生 - 名無しさん 2014-07-23 18 58 59 よっっっ ←こいつ通信異常御厨 - 名無しさん 2014-07-23 19 03 22 井端ゴロ - 名無しさん 2014-07-23 19 07 11 的中 - 名無しさん 2014-07-23 19 09 30 大和はゴロ - 名無しさん 2014-07-23 19 23 07 おい走るな - 名無しさん 2014-07-23 19 24 43 鈴木は本当にスペシャリストだな - 名無しさん 2014-07-23 20 46 35 阿部ゲッツー予想 - 名無しさん 2014-07-23 20 48 12 はずれやな - 名無しさん 2014-07-23 20 48 53 ↑３ある意味正解 - 名無しさん 2014-07-23 20 55 57 やのヒット - 名無しさん 2014-07-23 20 56 33 外れ - 名無しさん 2014-07-23 20 58 13 得点圏打率が４位の打者来た - 名無しさん 2014-07-23 20 58 39 畜生 - 名無しさん 2014-07-23 20 59 39 いいところで放送やめないで欲しい朝日 - 名無しさん 2014-07-23 21 02 57 朝日はオールスターを自社のイベント宣伝がわりに使うだけ使って延長しない糞だからな - 名無しさん 2014-07-23 21 07 47 阪神ざまぁ - 名無しさん 2014-07-23 21 10 32 朝日は朝鮮日報の略です。 - 名無しさん 2014-07-23 21 40 51 トップの画像くっさ。なんJらしさがみじんもあらへん - 名無しさん 2014-07-23 21 53 10 つっても初期からこれだからなぁ 変に弄ろうとしても馬鹿が暴れるだけだから現状維持でいいでしょ - 名無しさん 2014-07-23 22 38 48 ああごめんIP見てなかった その馬鹿だったか - 名無しさん 2014-07-23 22 39 52 ↑↑せやな - 名無しさん 2014-07-23 22 44 26 その手で勝利という名の喜びを掴め - 名無しさん 2014-07-23 23 07 08 せやな - 名無しさん 2014-07-23 23 39 56 巨人とゲーム差また2.5に広まってしまった・・・・振り返れば鯉が・・・・その後ろには竜が・・・・ - 名無しさん 2014-07-24 00 16 07 ↑悲観主義者やな 阪神はそんなに簡単に順位落ちんやろ - 名無しさん 2014-07-24 00 54 25 阪神はクライマックス行く - 名無しさん 2014-07-24 06 24 43 阪神要らんわ 中日でも上がってこい - 名無しさん 2014-07-24 07 25 08 クライマックスには中日とヤクルトと横浜が行くってなったら視聴率が… - 名無しさん 2014-07-24 09 04 17 1位横浜2位ヤクルト3位広島4位中日5位阪神6位巨人 ワイの希望順位 - 名無しさん 2014-07-24 11 35 00 １イツワリ電機２タナフーズ３倉田工業４青島製作所５日鉄麻生６広島 - 名無しさん 2014-07-24 11 56 06 ↑２実際は真逆 - 名無しさん 2014-07-24 11 56 50 ↑↑青島がNo.１だろ。沖原の豪速球は見物だ。 沖原を査定してみた 1079179 - 名無しさん 2014-07-24 13 06 45 ↑沖原は新田に一球しかシュートを投げていない、タナフーズ戦では９回までなげたがヘロヘロだったよって10８６10１５ - 名無しさん 2014-07-24 13 46 20 カーブ系は投げてないから１ 緩急つけるためにチャンジアップを習得しているので７ シュートのキレは凄い。ストライクゾーンを横断するかのような変化量だったので９ - 名無しさん 2014-07-24 14 22 48 ヒッティング９以上で外野適正が１なのがいないことに驚いた 吉川でも２小山田でも３ある - 名無しさん 2014-07-24 15 06 37 ↑ ダリーグだけかと思ったら 今はドリーグもそうかも - 名無しさん 2014-07-24 15 25 56 そうだよ知ってる - 名無しさん 2014-07-24 16 27 08 げんじやいまれがヒ８になっちゃったしな - 名無しさん 2014-07-26 20 52 19 やってると外野適正１も２も３もあまり変わらない気がしてくる - 名無しさん 2014-07-27 00 59 01 いろんなページに独り言未満のどうでもいいコメント残していってる人は何がしたいんだ こないだもこんなことあったけど、このIPではなかった 流行ってるのか？ - 名無しさん 2014-07-27 03 08 31 外野適正４はサムライ、ラミパス - 名無しさん 2014-07-27 07 52 24 こ - 名無しさん 2014-07-27 11 02 13 ↑ミス。この間、ソフトバンクで初めて負けた。相手は強者ではなかったけど13対１１という乱打戦で力尽きた。ちなみに相手はエレファンツ。 - 名無しさん 2014-07-27 11 04 30 投球がアカンね レノン伊達郷野以外はおさえなきゃあかんで - 名無しさん 2014-07-27 11 15 15 ↑そうなんや。手嶋蔵野大友にはよく打たれた。 - 名無しさん 2014-07-27 12 00 29 広島、東京B、埼玉の実評価☆数を実評価議論最新版に合わせておきました - 名無しさん 2014-07-27 12 39 19 ↓以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。話変わるけど『ストライクZONE』って漫画面白いよな。ラミレスの｢ダイジョウブダミウラ、２点クライスグニトリカエシテヤル｣かっこいい台詞！んで有言実行、ラミレスは１試合で２本のホームランを放ってチームはサヨナラ勝ち。 - 名無しさん 2014-07-27 17 03 35 ↑以下、こいつ(男女問わず)俺のこと好きかな？と思った出来事、仕草、なんでもいいから書いてけ。話変わるけど『ストライクZONE』って漫画面白いよな。ラミレスの｢ダイジョウブダミウラ、２点クライスグニトリカエシテヤル｣かっこいい台詞！んで有言実行、ラミレスは１試合で２本のホームランを放ってチームはサヨナラ勝ち。って言われたときかなあ。 - 名無しさん 2014-07-27 20 46 17 ↑ラミレス×三浦ってあるかもな ストライクZONEって漫画見てたら、三浦がツーラン打たれた後にラミレスが「ダイジョウブダミウラ｡２点クライスグニトリカエシテヤル」って言ったあと、三浦が顔を赤くしながら、「ラミちゃん…//」って言ってんの。これはもうできてるだろうな。 - 名無しさん 2014-07-27 21 53 11 高校野球すごいな今年 - 名無しさん 2014-07-27 03 23 ありゃ、CPUの成瀬に一安食らったわい ファーストメヒアなのに - 名無しさん 2014-07-27 23 46 41 ↑↑特にあの昨秋の覇者日大高校を破ったY校だよな - 名無しさん 2014-07-28 08 53 00 在学生だかOBだか知らんけど4回戦でに負けたY校の死体蹴りやめろよ、こないだも書いてたけど - 名無しさん 2014-07-28 09 45 22 昨日の栗山の内野安打は思わず「ダイナマイト野球かよ」といいたくなった - 名無しさん 2014-07-28 10 36 28 ↑↑Y校負けたのか!?あの日大を倒したY校を倒したのはどこだ!? - 名無しさん 2014-07-28 12 50 44 ↑平塚学園スコア８－０ - 名無しさん 2014-07-28 15 47 48 マジか。平塚学園そんなに強いなら甲子園も狙えそうだな。↑なあ、日大の敗戦投手って誰だった？ - 名無しさん 2014-07-28 18 33 25 パラ変更まであと何日ぐらいかな - 名無しさん 2014-07-28 22 10 20 1か月ぐらいじゃない!? - 名無しさん 2014-07-28 22 44 15 1か月ぐらいじゃない!? - 名無しさん 2014-07-28 22 44 15 1か月ぐらいじゃない!? - 名無しさん 2014-07-29 14 05 58 1か月ぐらいじゃない!? - 名無しさん 2014-07-29 14 05 59 神奈川県大会決勝は向上と東海大相模になったなあ。 個人的には向上が3－2で勝ってほしい。さあどうなるか、楽しみだな。因みに俺は8年前向上と対戦して22－0で負けた。 - 名無しさん 2014-07-29 18 15 11 1か月ぐらいじゃない!？ - 名無しさん 2014-07-29 18 28 07 1か月ぐらいじゃない!？ - 名無しさん 2014-07-29 18 28 08 ↑なにこれ - 名無しさん 2014-07-29 18 31 26 ↑はいはい - 名無しさん 2014-07-29 18 31 39 ↑ごめん ↑ひとつプラスや - 名無しさん 2014-07-29 18 32 16 高校野球をTVKで見てたけど草野球レベルですぐ飽きたわ。おまけに全員坊主っていう、美しさの欠片もないな。 - 名無しさん 2014-07-29 21 21 34 何で全員丸坊主にする決まりがあるんだろうな。中学の時一緒に野球部入った俺の友達もそれが嫌で（５月までに坊主にしてこいと言われた、先輩たちは当然全員丸坊主）退部してたいたし。 - 名無しさん 2014-07-29 21 28 54 ↑うちの慶応高校は違うよ 長さの指定はない - 名無しさん 2014-07-29 21 53 38 ↑↑俺も同じ理由で野球辞めたわ。今頃プロの声がかかってる大物になってたはずなのに… 野球アニメなんかのメインキャラは皆髪長いのにな。 ↑日吉の慶応は全員禿げてたぞ - 名無しさん 2014-07-29 23 25 04 ↑そんなんで折れるやつは大物にはなれないよ - 名無しさん 2014-07-30 08 33 12 ↑ブサメンは坊主になっても平気だもんな - 名無しさん 2014-07-30 11 29 31 ↑↑↑↑↑ぉ前女々しいな - http //m.youtube.com/watch?v=bF8xzvzrl9A ctp=CDIQpDAYAyITCK6QvrTf6r8CFVVHjgodm3IAGVIZ6YeO44CF5p2RIOWls-OAheOBl-OBj-OBpg%3D%3D client=mv-google gl=JP guid= hl=ja 2014-07-30 11 34 42 おれのところは髪を染めても長くしても怒られなかった。なぜなら俺は野球部幽霊部員で高校1年で不登校になったから。 - 名無しさん 2014-07-30 14 06 15 モーガンで外野超えｗｗｗ杉内から打ってやったぜ このところモーガンが波に乗ってるぅー - 名無しさん 2014-07-30 14 08 16 ↑↑学校自体が甘すぎ。日大高校は髪染めもアウトやったし、ロン毛は注意されてたぞ。厳しいよな有名校は。 - 名無しさん 2014-07-30 15 13 35 さて改定はいつだろか - 名無しさん 2014-07-30 15 41 04 ↑１ヶ月くらいかなっていってほしいだけだろ ｄ放送で打率順位みたらワロタ 糸井.352とか８10でいいだろ 以下 内川柳田中村大浩松田本多長谷川ってww 俺の学校は校則がない - 名無しさん 2014-07-30 16 22 15 ↑×3脱色はともかく髪の長さぐらいでとやかく言われるのは嫌だな。昔はバイト禁止な学校が大半だったのに今はOKな所が増えてるところから見ても校則がゆるくなってる高校が増えてるっことなのかね。 - 名無しさん 2014-07-30 16 31 01 ↑×10長いどころかカラフルな髪の色をしてるのも多いぞ - 名無しさん 2014-07-30 16 36 02 カラフルってバカみたい ってかマジキチだろ - 名無しさん 2014-07-30 17 31 50 majorの藤井とかか。甲子園常連校の海堂高校ですら普通に髪長いやついるもんな。 - 名無しさん 2014-07-30 17 33 32 あと、金髪のやつもどっかのアニメにいたな - 名無しさん 2014-07-30 17 34 04 ジャイアンツが勝つかベイスターズが勝つか 俺はベイスターズが5－2で勝つと思いたい夢を見たからベイスターズが5－2で勝つと思いたい気持ちを持ち続けて今居間でテレビをつけて待っているという夢を見たんだが目覚めるとベイスターズが勝つような気がしなくもない気持ちが湧き起って結局ベイスターズが5－2で勝つんじゃないかという気持ちになって登校したら昨日君に貸した宿題が僕の机の中に入れてくれたことを確認してやっぱりベイスターズが5－2で勝つという気がしたんだけど今日君は学校を休んでしまって僕は悲しみをこらえると同時にベイスターズが5－2で勝つんじゃないかという気持ちがひしひしと体中から湧き起ってきた夢を見た - 妄想ニートＤｅＮＡ 2014-07-30 17 43 58 残念33対４でした - 名無しさん 2014-07-30 19 20 19 ↑センスなさ過ぎて↑↑よりワロえない - 名無しさん 2014-07-30 20 08 38 ↑↑33点とか高校野球かよ プロで33点とかあり得ないでしょ お前プロ野球なめるなよ - 名無しさん 2014-07-30 20 14 24 プロ野球は髪の長さに制限ってあるのかな？ - 名無しさん 2014-07-30 20 19 49 ↑一試合じゃないからね。過去32対2とかならあったけど。 - おい 2014-07-30 20 27 19 ↑ ↑2ね 後、高校野球で甲子園だと29点が最高だからね。 - おい 2014-07-30 20 28 04 甲子園じゃなかったら122対0もあったらしい。 - おい 2014-07-30 20 28 52 パワプロなら99対99あった - 名無しさん 2014-07-30 21 27 53 33-4も知らんのか（驚愕）集いの会（）に行って、どうぞ - 名無しさん 2014-07-30 21 41 17 ジャイアンツが勝つかベイスターズが勝つか 俺はベイスターズが5－2で勝つと思いたい夢を見たからベイスターズが5－2で勝つと思いたい気持ちを持ち続けて今居間でテレビをつけて待っているという夢を見たんだが目覚めるとベイスターズが勝つような気がしなくもない気持ちが湧き起って結局ベイスターズが5－2で勝つんじゃないかという気持ちになって登校したら昨日君に貸した宿題が僕の机の中に入れてくれたことを確認してやっぱりベイスターズが5－2で勝つという気がしたんだけど今日君は学校を休んでしまって僕は悲しみをこらえると同時にベイスターズが5－2で勝つんじゃないかという気持ちがひしひしと体中から湧き起ってきた夢を見た - 名無しさん 2014-07-30 21 45 21 ↑185確かにそうだよな。話変わるけど『ストライクZONE』って漫画面白いよな。グリエルの｢ダイジョウブダミシマ、２点クライスグニトリカエシテヤル、アトミシマノチンコニブチコンデヤル｣かっこいい台詞！んで有言実行、グリエルは１試合で２本のホームランさらに三嶋にもホームランを放ってチームはサヨナラ勝ち。 - 名無しさん 2014-07-30 21 48 05 ↑×13おおふりの主人公の三橋のことかな。あの漫画も球児らしい頭なの頼りない４番打者の花井だけだったけど。 - 名無しさん 2014-07-30 22 06 55 ↑×8もうおなかいっぱーいv(｡-_-｡)vﾌﾞｲｯ♪ - 名無しさん 2014-07-30 22 44 38 1．永野誉（左）2．菰田卓也（三）3．篠塚貞美（捕）4．瀬野郁郎（中）5．伊達潤二朗（一）6．古本彗太（二）7．金満（右）8．守屋匡稀（遊）9．湯本悌志（投） 監督 町永久一（俺） - 尾鷲ビッグ・ファルス 2014-07-31 12 15 34 茂野吾郎の高校時代は、ワイシャツに白のベストっていう、スポーツマンには見え難い服装やったで - 名無しさん 2014-07-31 12 32 18 松井裕樹って、ダイナマイト野球に入れるべき? - 名無しさん 2014-07-31 13 57 01 ↑×1×1 いいえやっぱり はい - 名無しさん 2014-07-31 16 42 12 ↑↑微妙だな、楽天の投手ボロボロだし次の登板でも良ければ登録もありえるかも。 - 名無しさん 2014-07-31 16 55 29 森より松井だろ今は。 - 名無しさん 2014-07-31 17 03 18 松井雄貴と斎藤有機って顔似てない？ - さっき(ほんとに久しぶりに)ゲーセンのUFOキャッチャーやったんだけど、500円が吹っ飛んだ。１回100円だから５回な訳だが、なんにも取れんかった… 時計もお菓子も取れんかった。小さい頃はよく取れたんだけどな。それこそラジコンとかも取れたし。 まあ、自分の腕が落ちたことより、なんの成果もなく500円が宇宙の塵になったことが一番のショックでした。 2014-07-31 17 52 16 ↑松井雄貴と斉藤有機って間違ってる名前に反応してほしいだけだろ - 名無しさん 2014-07-31 18 16 17 ↑ 漢字すら分からないだけだろw - おい 2014-07-31 20 47 02 おいおい、何言ってるんだ俺の甥であるおいｗ - 名無しさん 2014-07-31 21 03 31 ↑↑松井雄貴と斎藤有機って顔似てない？話変わるけど、さっき(ほんとに久しぶりに)ゲーセンのUFOキャッチャーやったんだけど、500円が吹っ飛んだ。１回100円だから５回な訳だが、なんにも取れんかった… 時計もお菓子も取れんかった。小さい頃はよく取れたんだけどな。それこそラジコンとかも取れたし。 まあ、自分の腕が落ちたことより、なんの成果もなく500円が宇宙の塵になったことが一番のショックでした。 - 名無しさん 2014-07-31 23 04 43
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←トラクエ４スレ９Ｐ８ / トラクエ４スレ９Ｐ１０→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 ９ 4053 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 00 39 43.61 ID JfEMcBYq 3941 _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ もっと、みんな、ほめろ。 l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | （見れば見るほどかわいい。 私が） | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', +... 4054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 39 54.72 ID NfmecIgc 4042 それでもさらに数年生きる可能性はある 桶狭間が無ければ重臣そんな死なないから引き継ぎは問題無い4055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 00.21 ID bUR1t1b1 4047 マウリッツ式大隊がやりたいなら、槍隊はパイク（長槍）にしないと 劣化マウリッツ大隊になってしまいますよ4056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 11.72 ID sPY3a719 4047 ③を先頭に持ってきたほうがナズーリン的に時間猶予できる？4057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 16.17 ID uBrImNSL スグリのコミュ相手＞三条西実枝さん （駿河へきているはず） あえて 戦略に影響が少なそうで のちのち大きな商売に繋がりそうな公家のコネげっと！ 完全アンパイだぜ！4058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 16.67 ID CVEDBC5y 3941 GJ！4059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 32.75 ID WqwTj4iB さすがです！ ようせいさん！4060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 39.90 ID bUR1t1b1 3941 ようせいさんかわいい（かわいい 下の赤い染みは誰なんですかねえ……4061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 43.85 ID Km/kSzS9 伊勢志摩を抑えてない織田家は水軍が薄いですから、スグリが造船技術などを持って、やる夫を通じて投降して来たら、色々重用されそうなんですけどね スクリュー船の模型持っていったら、信長は「これ造れ」と言い出すでしょうし4062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 46.54 ID Ahgv7Xu1 4053 カワイイ 愛してる 抱いて！4063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 46.79 ID 6qm/wkWB 3941 ようせいさんかわいい4064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 56.91 ID sxwq0MKh 4048 300丁ある時点でソコソコ大きな城に立てこもれば、今川が2万連れてこようと易々と突破できないのでは？ スグリ操作で大砲とか作り出したら別だけど4065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 59.81 ID 1Eat8M1D しかしこれはまたやる夫の得票流れるな4066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 14.42 ID mYm3F2e/ 4055 信長に予算請求しておくよ 4056 OK順番入れ替える4067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 27.32 ID 6texHbw8 3941 ようせいさん可愛い あいしてる4068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 32.58 ID +ntdh0g/ 4057 公家だと大陸貿易とか造幣局ルートに役立つかな？4069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 36.78 ID wjDrk+oc 4061 普通に三角帆や竜骨船でもチートだからね あと航海術とか4070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 43.88 ID AiaU8xB3 3941 地味にスグリが好き みんなに背を向けてる辺りよく出来てるｗｗｗ4071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 45.58 ID bUR1t1b1 4064 話題の本筋とは違うけど、それは逆の場合も言えるのが難点ね 織田に攻城チートつっこまないと。4072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 52.35 ID ZPQdWjwy 4061 つうより織田は日本最強クラスの港の貿易権もってるから 信長を通せればスグリはいくらでも金ジャブできる なのでこれを条件にすればスグリの引き抜きは楽勝 問題はママ4073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 20.67 ID Km/kSzS9 きゃー妖精さんかわいいー！4074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 22.52 ID 7fPSxUYb 織今同盟を目指すとして雪斎を説得するのは必須だな 今の状況だと 4024推しか あと、今川でも大規模経済活動は行えるぞ？ むしろ商税がかからない分（楽市楽座では商税を取る）古い大名の方がいい 古い大名のデメリットは地位を得ずらいことだがスグリはもう解決している それに安定政権下での金融業は大いに結構だが時の政権が自分の直轄地にある大銀行に何も干渉しないか、といえば微妙 大名の枠組み自体は残るだろうから今川を織田の同盟国としてその中で金融やった方が子々孫々に安全なんだ4075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 33.82 ID kN8E6xPc 3941 ようせいさんくぁいい 何気なく戦車作ってる爽子も可愛い！4076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 43.37 ID yqevAEVp あらやだおはずかしい このスレへのイメージ突っ込んだら妖精さんがデカかったからね、しょうがないね4077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 49.32 ID qq3YRwY5 4044 武家としての出世云々というよりも信長に対しての強いコネクションの確保じゃねーの？ 出世すればするほど重用されるようになるから、織田の中での金銭の絡むアレコレに 色々と首突っ込んでも問題無くなるって事だろ。4078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 55.89 ID 9A1B+3cv やっぱ早めにスクーナー作るべきだったな…無念4079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 07.64 ID M6097yn4 ナズ戦闘案 福井の平泉寺を滅亡させたときの一向一揆の戦闘を参考にする。 以下は個人さんのＨＰなので注意 ttp //okhome.fc2web.com/castle/katuyama/muroko.htm 一揆勢は戦いを有利にすすめるために、村岡山に砦を築いて平泉寺勢と対抗しようとした。 平泉寺勢は、村岡山に砦を築かれるのはいかにも不利と、土橋（朝倉）景鏡を大将として 村岡山を攻撃した。しかし、一揆側は、逆に 暮見山がら三頭山を越えて手薄となった 平泉寺に攻め込んだ。こ の時、平泉寺にはわずかな僧と稚児、従者しかおらず、 空き屋同然だったため、 北谷の明王院をはじめ放火され、その火が講堂や坊舎に燃え移った。 これを知った村岡山近くに布陣していた多くの平泉寺勢は急いで平泉寺へ退去しようとしたが、 逆に追い討ちをかけられ敗退、結果全山が焼失し 平泉寺は滅亡した。 戦術は以下のとおり。 ０：寄せ手に十ヵ郷から住民を送り込む（雑賀に縁戚がいる住人とかで、疑われにくいのを選ぶ）。 １：ナズ以下鉄砲隊が十ヵ郷の詰めの城、あるいは村にこもって敵の寄せ手をひきつける。 ２：援軍（ライレン、あるいは日吉兄弟、あるいはできる夫から借りたニンジャたち）が 雑賀郷ほかを襲い、放火・略奪の限りを尽くす ３：１の部隊は２の襲撃の一報が寄せ手に届くまでなんとしても持ちこたえる ４：２の一報が到着したら、送り込まれた十ヵ郷の住人が動揺を拡大、寄せ手の士気を粉砕。 ５：退去する寄せ手を鉄砲で追い討ち。 こんなところでどうでしょう。4080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 23.43 ID uBrImNSL 4068 最終的に 朝廷にお墨付きもらえれば 強いよ （ただし 金はかかる）4081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 44.12 ID Ahgv7Xu1 4024 を推すつもりで以降 良くできてる4082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 44.37 ID AiaU8xB3 織今同盟推しの人々は織田をどう納得させるかも考えてくれ これはマジで。4083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 45.58 ID tGRVvI43 1240 修正 【できる夫行動案】 １：ナズ支援＋硝石事業を本格稼働 １ 銃を八十丁買って送る＋ライレーンにも助太刀を頼む、肉盾用に５０貫渡す 勝ったらしばらくナズを好きにして良いぞ！（てかライレーンはガチでナズを掘って良いぐらい働いてるｗ ２ 大規模な硝石作成から5年がたった＋銃が各大名に入り込んだので硝石事業を開始する ３ 大規模な事業になるので商業スキルが有る人間をコネと金を使って探し登用する できれば安井道頓が欲しい ２：樂焼作成＋深雪口説き １ 樂焼作成 １００貫出資 聚楽土・備長炭・加茂川黒石を始めとした材料を用意して、楽焼の創始者、長次郎の父で工人のあめやに出資・設備更新・指導を行い チートを使用し時代を３０年弱 先取りして樂焼を作成 良く出来たもの、特に黒樂を千利休・武野紹鴎などにプレゼント。お墨付きをもらいブランド価値を高める。 ２ １の作成が成功したら、お墨付きをもらった樂焼を深雪に「あなたのために一から作りました」とプレゼント ３：孫一たちを引き取って洗脳解除 １ 孫一たちを引き取ってチートを使い治療＋カウンセリング（外交＋話術の補正がかかると良いなぁ） ２ 孫一Cに家族は本願寺で引き取っている＋君の安全も保障するので本願寺に来て欲しいと連絡する 【使用チート】 備長炭で焼く樂焼 ttp //www.i-sumi.com/hpgen/HPB/entries/49.html 聚楽土を残したい ttp //kamigyo.sakura.ne.jp/tokushu/zukan/post-104.html 茶人に好まれる茶碗 黒楽茶碗 ttp //www.sirak.jp/tradition/%E9%BB%92%E6%A5%BD%E8%8C%B6%E7%A2%97%EF%BD%A5%E6%A5%BD%E5%AE%B6%EF%BD%A5%E6%A5%BD%E5%90%89%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80/ 樂焼茶碗の特徴 ttp //www.hairwithyou.com/rakuyaki/cat32/ 樂焼茶碗の釉薬調合 ttp //mei-un.hatenablog.com/entry/2014/08/29/082101 楽釜 ttp //touroji.com/elementary_knowledge/rakugama.html 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ カウンセリング基本技法 ttp //www.pat.hi-ho.ne.jp/soyama/skillup/siryou/31-kokubu.htm 洗脳解除のために必要とされる条件 ttp //www.nobee.com/blog/nakajim2.html 洗脳を解く方法について ttp //www.nobee.com/blue/new/sennou.html4084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 54.20 ID ZPQdWjwy スグリが織田で一番欲しいのは出世とか地位じゃなくて 貿易権を使った交易権利とか海運の権利だろ やる夫を通せばそれは可能だから武家としての地位は多分いらん4085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 13.13 ID mYm3F2e/ 4055 案を修正しようと思ってみたらちゃんと長槍と書いてあるぞｗ4086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 34.92 ID x5drFjyP 4054 でもその重臣って、「雪斎と対立してる可能性の高い派閥の皆さん」じゃない？ wikiを見ると、「雪斎が活躍したせいで家老衆の権威が下がった（家老衆と対立してそうな様子）」、 「雪斎の死後、内政ががたついた（家老衆の復権の影響？）」とあるんだよね4087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 51.29 ID WqwTj4iB 正直スグリの外交Bだから雪斎を説得できる気がしない4088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 54.03 ID 6qm/wkWB 【スグリ行動案】 絹織物の転売と、今川鉄砲カイゼン、松平へ鉄砲を贈呈 松平を裏切らせ、織田につくための第一歩 コミュ：アラサー広忠 １）高級絹織物を買占めて高く売る ・今川証文８００貫を担保に金を借りる（絹織売買後は返す） ・できる夫に畿内の商人を紹介してもらう ・京を中心に商人のツテや本願寺の力も使い、畿内の高級絹織物を買占める（自己資金は全額投入） ・芸人やサクラを雇い風流踊の流行をサポート（５０貫） ・７月某日の高級絹織物が品切れを待ちサクラや品薄商法などを使い高く売る ・出資者がスグリ以外にいるなら、経費を除き、できる夫に１割、スグルは２割り手数料を引く ・あとは出資率に応じて分配 品薄商法 ttp //www.paradisearmy.com/doujin/pasok_shinausu.htm 明日から使える！心理学をつかった１０の営業テクニック ttp //matome.naver.jp/odai/2138647723436706601 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ２＋３）駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：8～900貫（現鉄砲予算300貫、場合によりスグリ手持ち100貫）＋雪斎に追加予算要求(500貫) 目的：鉄砲資金の回収＋不良債権回収まで今川家を滅ぼさない時間稼ぎ 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・マニファクチュアについてプレゼンする ・説得に失敗しそうなら自分も100貫出すと言う ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子には紹介を頼む ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・最終検品のみ必要以上に厳しく行い不良率（２～３割）を高く設定（横流し用） ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 ・不良となったものは１つ１貫でスグリが購入 ・不良品のうち使えるもの（良不良品）を松平に贈呈 ・使えないものも手直しで使えるなら、松平に贈呈 ※今年に限り良不良品の半分をナズに送る（10丁に満たないならスグリが買い足す、替わりに硝石利権を貰う） 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） プレゼン用 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 【スグリ四ヵ年計画】 松平を寝返らせ、織田に行こう ＜１５５２年＞ ・今川の鉄砲を増産、ただし検品を厳しくし不良率を高くする ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・絹織物の買占め ＜１５５３年＞ ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・松平に鉄砲を贈呈 ・アラサーコマす ・松平に内政チート ・情勢や相場、在野の人材確保のため諜諜報機関設立 ＜１５５４年＞ ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・三国同盟が成立しそうなら（雪斎に確認）北条、武田、今川の証文で儲ける ・やる夫と内応し松平調略中であることを信長に ・アラサーに今川陰謀論を吹き込む ・竹千代と仲良く ＜１５５５年＞ ・雪斎死亡前に今川証文売る ・１１月 雪斎死亡後、竹千代奪還→松平と合流→織田へ4089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 54.29 ID sxwq0MKh 4071 織田にはないけど今川にはあるのがあるよ 【松平家】さて、従属国家の城が囲まれてます、援軍出さないという選択肢は出来るでしょうか？ 野戦なら防衛線よりは火力減るけど、城攻めよりははるかに蹂躙できる 平地で蹴散らせば城攻め前に何とかなる……筈！と言う名の希望的観測4090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 55.09 ID 7fPSxUYb 4082 美濃行けばいいじゃん 三河なんて貧乏な土地抱えずに 4091 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 00 44 55.40 ID JfEMcBYq | |-─‐- ..,,__,.へ､ |-､ ,.-=ﾆ´ L{. |..ｨ'ヽ､._________」{＼ | i ＼､____ ! ; ' ,. | ﾊ L ;__ ヽ; ヽ; i. | 」 L | ﾊ i｀ | | i | ,.＝=､｀ﾊ 」 」 ・・・・・・・主人公たちのイチャイチャシーンがイラストで見たいわー | . ,,, | | | | ______ .ﾊ|/ | |.｀ -' ,.ｲ | | |´ |/⌒ヽ,.＜ | | | | | r､! | / | | | Yi ﾚ^ヽ､| | |､_,.ｲ⌒ヽ､/ ／ヽ! | |､_,(!､ i､/ Y | | /_ゝ､__,.ﾄ(､ , ﾉ | |.'7ﾍ｀"r-ｒ'"｀ヽ､7´ﾊ | +... 4092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 59.23 ID Ahgv7Xu1 4083 流石に１っこめオーバーフローしないか？ ２－３はともかく １と２－３は別行動としか思えない4093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 45 10.07 ID I0p4WktU 4064 数で勝ってるから抑えをある程度置いて次の城に行くと思う4094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 45 25.16 ID WGRLsE9Q 4053 かわいいーー（でっきーだった物の血溜まりを見ながら4095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 45 40.55 ID WqwTj4iB 4082 それは思った4096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 45 42.01 ID I0i1zdfC 妖精さん。スグリだけ口説く相手で方向性が代わりすぎるなら多数決安価ではだめなの？ 意図 行動案は純粋に出来のよさだけで決めたい。4097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 03.15 ID tGRVvI43 4092 言うて１の１はトルネコとライレンに頼むだけやで4098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 16.18 ID D/HW//lx 4051 的はずれな質問だったら悪いんだけど、 「内通したいって言ってる奴がいます」って言って信用してもらえるかな？ 内通しようとする理由とか聞かれそうな気がする。 あと実際に内通した後も一度裏切ったやつって事で信用とか大丈夫かって所が気になる。4099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 18.96 ID uBrImNSL 4091 主人公達？ やる夫×できる夫 とか？ｗ4100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 20.51 ID bUR1t1b1 4079 土橋の兵隊に田畑と家を荒らされて、十ヶ郷が再起不能になってしまいます。4101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 58.28 ID Ahgv7Xu1 4097 性質が違うからなぁ オーバーフローしない可能性もあるけど する可能性もあることは思っておいた方がいいよ4102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 02.48 ID sxwq0MKh 4077 いや、そんな面倒なことするぐらいだったら出納係（左遷職）に放り込めばいいと思うのだけれども？ できる夫があっさり潜り込めた位だし、松平持って来たり水軍（ママ）持ってきたらその功績で入れるんじゃないの？ むしろ下手に功績上げてるのに出納係任せるって信長が白い目で見られるんじゃない？4103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 04.82 ID ZPQdWjwy 今川の 【じゃあ鉄砲が少ないうちに倒さなきゃ】を論理的に否定してる案以外無理だからな4104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 06.06 ID bUR1t1b1 4085 おっと失礼4105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 16.86 ID 7fPSxUYb 4088 三枠＋コミュ＋資産運用で5枠と明示されているのにわざわざ資産運用と一枠をダブらせる意味は？4106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 23.49 ID M6097yn4 4100 負けたらどうせ再起不能ですぜ4107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 36.39 ID kN8E6xPc 4090 うん、織田今川同盟が成立すると東西別れて拡大競争に入るとは思う ただ、織田が勝つにしろ今川が勝つにしろ（個人的には織田勝たせるルート取りたいがこれは一旦保留） １勢力当たりの転生者が増えるっていうのがリソース的にすごく大きいし、お互いの行動で相乗効果が期待しやすくなるんですよね4108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 38.36 ID sxwq0MKh 4082 やる夫「今川も鉄砲を量産してるので勝てません！同盟しましょう」（斬首4109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 43.34 ID zmz1jaNL あるキャラで交渉案作ったら別のキャラの行動案出すのはダメなんだっけ？4110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 45.61 ID c/cJv+a0 思うに織田今川にとってギル元が一番邪魔なんじゃないかなって思う。 ギル元さんには戦争中にスグリのリークで死んで貰って（出てくるかわからんけど）、蹴鞠君に織田と仲直りしようと提案。蹴鞠君的に別にいいけど任せたって感じになると思うから、言質とってからやる夫に報告。やる夫が今川が手打ちにする用意があるようですとのぶのぶに報告。 お市さんあたりと結婚してもらって織田今川で同盟。そうすれば東西でやる夫とスグリ両方活躍できるし、スグリはリークの手柄でいつでも織田にウェルカム状態。 織田も美濃とその頃には戦争なってるだろうし、いつまでも今川と争っていたくないはず。とりあえず適当に思いついたの書いてみた。突っ込み満載かもしれんけど4111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 48.90 ID bUR1t1b1 4106 勝っても再起不能な案を最初から選ぶのはもっとなしでしょう ファミコンのリセットボタンを押したままゲームするようなもんですよ（おっさん感4112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 51.18 ID 6qm/wkWB 4105 資産運用だけではできないし、資産運用は取引所でもってかれるかと4113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 19.42 ID 7fPSxUYb 【スグリ部分案】 「スグリの目指すところ」 ・金を生み出す機構を作る、つまり金本位制銀行を作る ・そのためには金が必要。金は伊豆半島(北条領）にある。 ・↑には三国同盟が邪魔。同盟は潰す。 ・子供もできたし本気出す。 ・今川はスグリがいないと回らない、中央政権の同盟国として存続させる →中央政権直轄の国立銀行とか政府の介入がひどすぎてめんどくさい その点、同盟国の銀行なら潰しにくくなるし、今川家も銀行がなければ潰れるような一蓮托生になれば擬似的な大名にすらなれる 雪斎・ギル元説得～目標：将来的な織今同盟～ ○（鉄砲生産カイゼン前提）今年、このように鉄砲を増産できた。このまま増加させれば早期に殴り掛かるよりもまだ被害が少なく勝てるようになる。 ○(平手死亡前提）織田家の鉄砲生産を仕切っていた平手政秀が自害したそうです。織田家の鉄砲増産は大きく鈍るでしょうな。 時間は今川の味方になります。今は鉄砲の生産を待ち、国力を高めましょう。 ○（手番を使い、伊豆で金山を発見する前提）北条の伊豆で大規模な金山を見つけました。当面、織田とは手打ちし、伊豆を奪いましょう。 開発が進めば懸案だった財政も強化されます。（信虎の伝手で山師を雇い、商会の従業員に偽装して伊豆で探鉱。発見後は報酬を弾んで口止めする） ○道三は自らの子供(義龍）が「信長の門前に馬をつなぐことになる」などと言ったそうで 嫡男義龍は反発しているとか。道三に背くという噂もあります。 ○（上の美濃を言った後で）北条は我々今川と武田の婚姻に激怒しています。やはり、相容れない敵です。 織田にできて今川にできない理由はありません。鉄砲の運用により北条を叩くことも考えるべきでしょう。 自案の今川家説得要素を引っ張ってきた 何回も答えてることだけどね4114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 23.02 ID AiaU8xB3 4090 美濃とは帰蝶もらって同盟済み4115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 34.63 ID Ahgv7Xu1 4109 そんなルールあったっけ？ 行動案を２人分だすはアウトだったような？4116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 35.56 ID Km/kSzS9 スグリさんは、やる夫商会海運・金融部門の代表責任者（やる夫に上納するとは言ってない）にでも就任すれば良いんじゃないですか？ 船が造りたいなら、やる夫「信長さま、私の部下の提案なのですが・・・」 信長「便利そう、やらせろ」 金融でなにかしたいなら、やる夫「信長さま、私の部下の提案なのですが・・・」 信長「便利そう、やらせろ」 海運でなにかしたいなら、「信長さま、私の部下の提案なのですが・・・」 信長「便利そう、やらせろ」 要するに、やる夫の部下って身分になれば、やる夫の信長からの信用を丸々使えそうなんですけどね 勿論、織田家にとって利益がある行動ならばの話ですけど4117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 44.47 ID 9A1B+3cv 4110 それでもいいんやで4118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 46.47 ID WqwTj4iB 4098 そのへんはやる夫の信用とその後の働き次第だと思う やる夫が責任を取るって言って後はスグリの行動案を洗練しよう4119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 52.49 ID M6097yn4 4111 雑賀の里から略奪すればよろしい4120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 00.11 ID Ahgv7Xu1 4114 55年に同盟崩壊まってからって話じゃない？4121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 07.60 ID bUR1t1b1 4116 そゆことね4122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 34.28 ID sPY3a719 4115 非推奨だけどＮＧでは無いって書き込んでくれた人いたねー4123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 53.22 ID x79kEjmb 4107 まずノブノブ納得させる方法かんがえてくれｗ まだやる夫は20石なんだｗｗｗ4124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 53.49 ID ZyDSE+jF 紙薬莢がほしいけど紙ないよね4125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 56.00 ID 7fPSxUYb 4114 歴史年表を見ろよ！ 後3年で決裂するだろ！4126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 57.46 ID x5drFjyP 4110 ＞蹴鞠君に織田と仲直りしようと提案。蹴鞠君的に別にいいけど任せたって感じになると思うから、 家臣がそれを許すかどうかはともかく、桶狭間からの数年間、蹴鞠を支えてた実質的なNo1がそれに賛同するかは極めて怪しい 義元の縁者のこの人は有能4127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 51 03.85 ID bUR1t1b1 4119 これまで仕込んだ硝石丘が完全死亡します むこう５年間硝石売り上げなしでどう利息を払うんでしょうか4128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 51 30.73 ID qq3YRwY5 同盟押しって言われてもやる夫側は正面から叩き潰すつもりしか無いからなぁ…… 凄い鉄砲の生産工場を持ってる大名家がお隣にいますとかになったら、 それのアドバンテージを持ってる織田家として絶対に見過ごせない敵になる可能性も十分あるからね？ かなり難しい博打打ってる自覚はしておいて。 信長の判断次第じゃ今川を完全に叩きつぶして工場を接収しにかかる事も有り得るからな？4129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 51 41.70 ID M6097yn4 4127 雑賀の里ほかをコルホーズ化すれば問題ないです。4130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 51 50.93 ID I0i1zdfC やる夫は武士としては20石で最下級なんだよなあ やってる仕事は完全に重臣レベルだがｗｗ4131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 52 18.03 ID ZYfy0SOW 4116 これだな4132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 52 20.13 ID x79kEjmb 道三死ぬまで同盟有効で、多分そこまでに今川せめて来るぞ？ｗｗｗ どやってその辺ノブノブなっとくさせるのよｗｗｗ4133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 52 32.14 ID AiaU8xB3 4120 4125 その前に桶狭間前倒しで攻めてきそうなんだよなあｗ それで大幅に情勢変わりそうなんだけど大丈夫なん？4134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 52 45.06 ID zmz1jaNL 4115 4122 ありがとう！4135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 03.09 ID 6texHbw8 4127 ならそういう案作ってくれー 俺も別にそんな物騒なことしなくても勝てると思ってるけど そういう案がなければ通っちゃうんだぜー4136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 14.52 ID wjDrk+oc やる夫は身代が低いから手引きや紹介くらいまでが精一杯だろう スグの能力なら直臣スタートじゃね？ 広忠ママンたぶらかして、暗殺は今川の陰謀と吹き込んで、竹ちよかっさらって手の平ローリング ここまでやってのければ史実の松永さん待遇くらいで信長も迎え入れてもらえると思うよ 滅びそうになったらオートで織田裏切るだろうけど4137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 17.28 ID M6097yn4 4127 というか、土橋の連中が、「硝石丘」の意味や価値がわかるんでしょか？ これってまだ日本にはない技術ですよね4138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 40.73 ID 7fPSxUYb 4133 だから時間は味方だと説明する要素を昼から何回も上げている 4113にもある4139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 53.75 ID OQ65K7cf 1364の更新、コミュ案も入るし行数を減らしてみた。 工場建てたい人はどうぞお使いください。自分はロマンに走ります。 【スグリコミュ案】 【スグリ行動案】 ●ナズ支援用の空き（１枠） ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。（２枠） 《予算》１１５０貫＋雪斎に追加予算要求 雪斎から十分な予算が出るならスグリの負担軽減。（最低 １０００貫は投資する） ・内訳＞現鉄砲予算：３００貫、今川家の証文：８００貫を担保に６００貫の借金（駿河、大坂をあたる。無理なら売却）、スグリ：２５０貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 【資産運用】 ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用＞所持残高次第 ・爽子への金利支払い ▼４０貫 ・借金返済＞収入次第 ・三河支援＞生産量次第 ●チート 〇マニファクチュア：工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 〇フローチャート：製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 〇作業の標準化：作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 〇特性要因図：特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 〇動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） 〇パレート図：パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 〇全数検査：全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 〇標本検査：標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 〇ヒューマンエラー：ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html 〇チェックシート：チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 〇５Ｓ運動：５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）4140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 23.62 ID sPY3a719 4136 スグリが光秀ポジか・・・やる夫は秀吉ポジで まぁ紹介だけならできるしやる夫の手番使わずにはすみそうだね4141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 23.88 ID Ahgv7Xu1 4128 ＞やる夫側は正面から叩き潰すつもりしか無いからなぁ…… そんなことはない。 織田家的にならともかく 正直上でも何回か出てきてるけど ライフル火縄で消耗戦やると互いにぼろぼろになるだけだからなー 圧勝するならともかく 4133 なら桶狭間起きないような案を作ればいい。 もしくわ道三倒れるのを早めるように動いてもいい。 安価スレなんだから、自分で未来つくればいいんだよ 直出来るかは知らん4142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 41.37 ID bUR1t1b1 4135 自分はやる夫案を作っていますので無理ですー4143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 43.47 ID x5drFjyP 4128 やる夫というか信長側はそうだね 今のところ、尾張統一を除くと三河しか攻める場所がない 【スグリのナズーリン支援案】 2：ナズーリン支援＆新たな利権作り ナズーリンに100貫を支援 その代わりに、５０kgの硝石を無償で引き渡し＆今後も数十キロ単位の硝石を毎年市価の半額で売って欲しいと交渉 話がまとまったらスグリは今川に硝石を引渡し、「市価の８割で買えた、交渉を続ければ今後も買えそうなので購入窓口にしてくれ」と交渉 上手くいけば差益の３割をスグリが中抜きし続ける4144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 55.74 ID sxwq0MKh 同盟押しの人らに聞きたいけど 「信長どうやって説得させる気？」 今川が鉄砲量産してますから、共倒れの可能性になるので同盟結びましょう！ こんなこと言ったら斬られるんじゃないの？4145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 00.82 ID 6texHbw8 4137 全部燃やして略奪ひゃっはーするだろうから 分かるとかどうとか関係ないと思うぞ4146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 09.25 ID 6qm/wkWB 4088 3行切れてたので修正 【スグリ行動案】 絹織物の転売と、今川鉄砲カイゼン、松平へ鉄砲を贈呈 松平を裏切らせ、織田につくための第一歩 コミュ：アラサー広忠 １）高級絹織物を買占めて高く売る ・今川証文８００貫を担保に金を借りる（絹織売買後は返す） ・できる夫に畿内の商人を紹介してもらう ・京を中心に商人のツテや本願寺の力も使い、畿内の高級絹織物を買占める（自己資金は全額投入） ・芸人やサクラを雇い風流踊の流行をサポート（５０貫） ・７月某日の高級絹織物が品切れを待ちサクラや品薄商法などを使い高く売る ・出資者がスグリ以外にいるなら、経費を除き、できる夫に１割、スグルは２割り手数料を引く ・あとは出資率に応じて分配 品薄商法 ttp //www.paradisearmy.com/doujin/pasok_shinausu.htm 明日から使える！心理学をつかった１０の営業テクニック ttp //matome.naver.jp/odai/2138647723436706601 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ２＋３）駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：8～900貫（現鉄砲予算300貫、場合によりスグリ手持ち100貫）＋雪斎に追加予算要求(500貫) 目的：鉄砲資金の回収＋不良債権回収まで今川家を滅ぼさない時間稼ぎ 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・マニファクチュアについてプレゼンする ・説得に失敗しそうなら自分も100貫出すと言う ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子には紹介を頼む ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・最終検品のみ必要以上に厳しく行い不良率（２～３割）を高く設定（横流し用） ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 ・不良となったものは１つ１貫でスグリが購入 ・不良品のうち使えるもの（良不良品）を松平に贈呈 ・使えないものも手直しで使えるなら、松平に贈呈 ※今年に限り良不良品の半分をナズに送る（10丁に満たないならスグリが買い足す、替わりに硝石利権を貰う） 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） プレゼン用 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 【スグリ四ヵ年計画】 松平を寝返らせ、織田に行こう ＜１５５２年＞ ・今川の鉄砲を増産、ただし検品を厳しくし不良率を高くする ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・絹織物の買占め ＜１５５３年＞ ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・松平に鉄砲を贈呈 ・アラサーコマす ・松平に内政チート ・情勢や相場、在野の人材確保のため諜諜報機関設立 ＜１５５４年＞ ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・三国同盟が成立しそうなら（雪斎に確認）北条、武田、今川の証文で儲ける ・やる夫と内応し松平調略中であることを信長に ・アラサーに今川陰謀論を吹き込む ・竹千代と仲良く ＜１５５５年＞ ・雪斎死亡前に今川証文売る ・１１月 雪斎死亡後、竹千代奪還→松平と合流→織田へ ※１５５５年より早く桶狭間が起きたら、前倒しか破棄 ※スグリの動機付けは少しずつやっていく ※予定は未定4147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 39.11 ID WqwTj4iB 同盟案は今川納得させる、織田納得させる、松平の押さえ込み、その後ライフル量産してる隣の国に双方が警戒しそうと達成厳しいと思う 絶対手番足りねーｗ4148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 47.83 ID bUR1t1b1 4137 3062を読み直してくださいー4149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 58.92 ID x79kEjmb やる夫からスグリに今川からの寝返りに出せる条件。 ・一時金 ・家族等の元の地位、安全の保証 ・ノブノブをケツ持ちにした織田全領内での金融業許可。 ノブノブなら資本金出すのもありうる。 ・商売に邪魔な規則の撤廃を直接交渉する権利。 取引4からみて邪魔な規則類、因習をノブノブに潰してもらう。4150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 56 18.96 ID mYm3F2e/ 硝石丘いくら要求すべきだろうか 今期で織田の鉄砲は６３０丁になったわけだけど ５００貫くらい？4151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 56 19.54 ID D/HW//lx 4118 やる夫の信用でゴリ押すとしても、 「友人なので私が保証します！私はあいつを信用してます！でも理由は聞いてません！」 ってなっちゃうし表向きの理由は用意したほうがいいんじゃないかなって。 (具体的に理由の例を出せなくて申し訳ないですが思いつかないです……)4152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 56 52.30 ID VAW9vNbX 織田今川で相互確証破壊を成立させるために ミニエーじゃ威力足りんからもっと強力な武器を作ればいいんだ（グルグル目）4153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 16.05 ID 7fPSxUYb 4144 今川側は鉄砲量産カイゼンで時間をかければ有利、とといて時間を確保する 織田家はさっさと尾張統一してくれ それでも一年で全制圧は厳しいだろうし毎年戦争しないとダメな訳でもあるまい それに、やる夫も生産チート入れるでしょ？今川を自重させれば織田から攻める理由はない そして時間が経過すれば美濃との同盟が解消されて北進に傾くよ4154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 17.69 ID Ahgv7Xu1 4144 なら言わなきゃいいだろう なぜわざわざ斬られると分かってること言うんだよwwwwww 織田的に三河あたり割譲あれば余裕で行ける4155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 24.07 ID 1Eat8M1D 4149 全部やる夫が用意できてねぇｗｗｗ4156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 24.60 ID B2s5gk5y 4096 口説く相手によってするべき行動が変わるから、単純な多数決だとスグリ派以外の思惑が入り易いし 行動案ならスグリ派の人達の多数決になるから、公平性を保ち易いって事じゃないかな？4157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 45.01 ID wjDrk+oc 4140 ＞光秀ポジ ああ、それもあったね 天秤掛けて勝ち目あると判断したらオートで本能寺やりかねんのがスグリってイメージ 史実でもそこまで勝率低かった訳じゃなかったんだよね、本能寺…4158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 07.69 ID kN8E6xPc 4098 こちらこそ的はずれな返答になってしまうかもしれませんが回答を 現状のやる夫の信用度を考えると、まず疑う所から始まるということは無いと言うのが個人的な考えです。 必要ならば今川内部の情報を同時に渡して置くことで信用度は上げられると思います。 後者については、今川が速攻で潰しにかかろうとしてきている現在であれば一定の信用を得られると思います。 これが戦力差が目に見えて開いたのタイミングであればまず信用されなかったでしょうが、今川側に十分目が有るタイミングでの内通なので。 後は能力（チート案）とその成果で黙らせれるでしょう ……これについては今現在具体案持って無い自分が言っても説得力無いんですけどねｗ4159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 20.35 ID mYm3F2e/ 4149 やる夫自身の知行は２０石の最底辺侍だと何度言えば4160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 25.51 ID sxwq0MKh 4150 鉄砲の価値を知ってりゃ生命線の硝石の価値も分かるでしょう 最低1000貫かな？ 現在の消費量次第なんだけどね、常備軍でやる夫らが訓練してる事から結構な消費量があると思ってるが4161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 31.72 ID bUR1t1b1 4151 それこそ松平広忠暗殺の件を利用すればいいと思うんです 「暗殺偽装に利用されて失望した」あたりでどうでしょう4162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 33.11 ID vQxk8YcZ 4124 ？？？ちょっと意味わからん4163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 36.84 ID I0p4WktU よく考えたらカイゼンって素人が指導して一年で劇的な成果が出るものなのだろうか むしろ最初は慣れないことやらされる不満と反発で効率は下がり 一年続けてようやくちょっとだけ結果が見えてくるレベルだったりするのでは4164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 51.55 ID mc45QREk 4155 やる夫が許可出してもノッブの思いつきでばっさりだし…4165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 59.61 ID WqwTj4iB 4154 その条件じゃギルも雪斎も説得できんだろ4166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 11.58 ID VQkQpgYT スグリに織田に寝返れって言ってる人はちゃんとやる夫の手番使って信長様にそれなりのポスト用意してもらえよ？ 今から裸一貫で実力だけで成り上がれとか言われたらマジで殺すからなｗ4167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 30.00 ID I0i1zdfC スグリ案のカイゼン案読んでたけど、これ作った人凄いな。 凄くよくできてると思いました（小並感4168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 40.43 ID bUR1t1b1 4163 基本、リソースを適切につぎこんだのに状況が悪化することはないよ4169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 46.34 ID M6097yn4 4145 硝石丘って要は「ウンコと草うめた巨大な丘」でしょ？ ほかを放っておいて、なによりもまずそれを略奪するんでしょうか・・・・・・ 4079で詰めの城あるいは村にこもる、って書いたんですが、 村にこもる、ってのもまずいっすかね？ 鉄砲が一番威力を発揮するのは防衛戦という認識なんですが。4170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 48.07 ID Ahgv7Xu1 4165 そりゃ織田側の条件だし4171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 49.43 ID 7fPSxUYb 4163 案を読もう あれだけチートリソースと資金、人員配置をやって効果でない方がおかしいレベルに練られている4172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 53.41 ID NfmecIgc 4024 仕事があるから案作れないので 雪斎関係とかで使えそうな部分あったら誰か適当に持ってって4173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 59.43 ID x79kEjmb 4155 正確にはやる夫が代理となって信長と今川家臣スグリの内応条件交渉を行うって所だｗｗｗ 今川の鉄砲製造責任者となればノブノブもその気に鳴るさ。 スグリが武家としての栄達には興味ゼロであり、主君に対する忠義もゼロ。 利益で動かせることを説明すればいい。4174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 00 37.07 ID 6texHbw8 4163 政治Ｓ持ちだからスグリかナズがやればそれなりに効果は出るんじゃないか？ ナズは特に労働者からの意見の吸い上げは上手そうだし 全部他人任せにしたら１００％上手くいかないと思う4175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 00 37.55 ID XeP5RdY5 生産チートする時には使わせて貰おうと思ってる（見も蓋も無い4176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 00 55.35 ID 1Eat8M1D 4173 先にやる夫が信長説得しとかないとな 空手形に誘われやせんだろうし4177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 09.03 ID 7fPSxUYb 信長はそもそも三河欲しいんか？ 尾張統一が優先だし統一が終わったころに美濃との同盟も切れるぞ？ その状況でも美濃無視してライフルが待ち構えてる三河に突っ込むの？4178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 11.53 ID qq3YRwY5 信長の説得材料なんて無いだろ。こっちは攻められるから対応しなけりゃならんのだぞ。 軍の規模もライフル以外だと今川が上だろうから軍事チート入れまくらにゃならん。 元々手番が足りて無いのに、それをする余裕も無い。 4153 うん、結構前から気になってたんだが…… 今川が鉄砲改善で時間をかければ有利と説いて、それを今川が確実に飲む前提で動いてない？4179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 17.16 ID 9A1B+3cv 4166 いやポスト無くても金稼ぎはできるからなんの問題の無いんだが… うーん織田にいきたくない4180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 17.76 ID Tw1ypaTu スグリは織田に来たほうがお得だよ やる夫とスグリの二人三脚で尾張の飛躍が目に浮かぶ4181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 22.19 ID bUR1t1b1 スグリのカイゼン案は完成度の高さがほんとうに異常だよｗ 「できない理由」を徹底的に潰してある。 嘘だと思ったら読んでみるといいｗ4182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 42.88 ID I0p4WktU 4166 そもそも武士になる意味あんの？ 尾張でも堺でもいいけど、商売人か船大工になった方が稼げると思うけれど やる夫に寝返るにしたってやる夫の信長に直言できる立場を利用して商人やった方がいいような4183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 44.32 ID sxwq0MKh 4154 ほぉ！良いね！三河を戦わず割譲してくれる！それなら織田家も納得するよ！ で、その案は？4184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 58.85 ID M6097yn4 4148 硝石丘の重要性が、（まだ鉄砲が伝来して数年の）雑賀郷に認識されてますでしょうか さらに、硝石丘を略奪って「うまったウンコと草を掘り出してもっていく」 ってことですが、そんなことを戦時中にしますかね 青田刈とかそっちが先でないですかね4185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 02 03.83 ID mYm3F2e/ 4047修正 【やる夫行動案】 【戦争参加の有無】 参加する ①信長に硝石丘の技術を売る 紀州にいる地主が硝石を作る技術を売りたいを伝える 技術は確実に作成可能なものであると伝えて予算請求をする 査定は信長に任せる、聞かれた場合のみ１０００貫と答える 予算をもぎ取れたら全額善吉に爽子のところへ持っていかせる 爽子には予算が取れたからナズへの支援金追加と伝えてもらう 作るものはナズと爽子に一任する 意図：ナズへの支援 人は送らない ②・③織田軍強化プラン 予算２０貫 信長と平手様にライフル火縄の改造プランとして綿火縄と雨覆いを説明する 事前に手持ちの２丁に改造を施しておいて、説明する時実物を見せながら話す 信長と平手様に鉄砲隊と長槍隊の連携について事前に用意した駒を使って説明し 信長親衛隊から長槍隊指揮官を抜擢してもらう 訓練開始前に自腹で他の指揮官クラスと酒宴をする 日吉も同行 その時にできれば訓練計画を話し合う。できなければ後日 やる夫隊の人員を混ぜることで効率的な訓練ができることを強調。無理なら諦める 最低限指揮官に適度に情報交換をしあうことで円滑な訓練を行える状況を作っておく 友達になれるようにがんばる 最低限整列行進と一斉射撃ができるようにする 次点目標としてマウリッツ式大隊を習得させる 可能であればカウンターマーチと車撃ちを習得させる 小一郎に炊き出しと酒食を足軽たちに振舞わせることで士気を保つ 小一郎にやる夫のお古の火縄と新品の胴丸を買って渡す 不敗に新品の長槍と新品の胴丸を買って渡す 意図：主命を果たす 同時に織田家内に味方を作る 戦場で後ろ玉怖いです 【使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 火縄銃の集中運用 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE 車撃ち ttp //sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html カウンターマーチ訓練導入 ttp //d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148 整列・行進 ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8 ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f 一斉射撃の意味と効果 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html 号令に最適。木製ホイッスル（旋盤あれば簡単に作れる） ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ マウリッツ式大隊 ttp //blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54585797.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/17704186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 02 44.85 ID bUR1t1b1 4184 村に火付けをされて一緒に燃える可能性をトルネコが指摘しているんですが、無視しますか？4187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 10.02 ID c/cJv+a0 というかスグリは「銀行」作ったりしないのかな4188 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 27.52 ID ZPQdWjwy 4186 作中の情報を無視寸のやめい4189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 38.24 ID ZPQdWjwy あ、 4184ね4190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 43.24 ID XeP5RdY5 てか、やる夫側が意見を出してた時は、スグリ側？から煽られてたんだが スグリの人が意見を出し始めたら、やる夫側？が煽り始めたな4191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 45.94 ID Ahgv7Xu1 元手が足りないんじゃ？ 手持ちに金がないと銀行できるの？4192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 53.66 ID mYm3F2e/ 織田は三河いらなくない？ 史実でも松平を東への防波堤にして伊勢・美濃に進行したし4193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 00.43 ID x5drFjyP 4177 攻める場所が三河しかない 尾張の敵勢力は攻める口実が必要（だから坂井のクーデターは信長に好都合だった）4194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 08.83 ID wjDrk+oc 4166 三河丸ごと寝取ったらやる夫の紹介や手番なんて要らんぞｗ 20行ってない若造がいきなり勝家かその辺クラスで迎え入れられるわ 4177 小一郎が言ってただろ 現状、尾張守護の元に統一されてるって建前。だから北か西に進むしかない 史実だと余所のモブ織田が守護殺したりとか色々グダったから完全統一できたんよ4195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 09.69 ID qq3YRwY5 4187 作ったりしないのかな？ じゃなくて作る案を出すのがオレ達だろ 案出さなけりゃ永遠に作らんと思うぞ。4196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 21.45 ID AiaU8xB3 4138 そもそも平手さん死ぬの？ 信行との仲改善されてるけど。 あと、そもそも今川説得要素を聞いてるんじゃなくて織田説得要素を聞いてるねん。4197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 39.90 ID M6097yn4 4186 えっと・・・・・・ もともと 4079に 詰めの城、あるいは「村」にこもると書いてあります。 それなら、村を防衛する、というようはっきりと変更しましょう。 これでいかが？4198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 45.37 ID 7fPSxUYb 4178 今川上層部には時間経過で有利だと説く。様々な状況証拠を示してね。 でも、やる夫も生産チート入れるのは間違いないし新兵器とかもつくるでしょ？ だから スグリ「五年あれば逆転できる見込みです！待ちましょう！」ギル元「おｋ」 ↓五年後 スグリ「織田が年産3000丁になってました。新兵器もあるみたいですﾃﾍﾍﾟﾛ」ギル元「」 こういう風にする 織田は美濃攻めのために背後を固めたいし、今川はライフルでハリネズミの織田より北条に行く、という利害の一致が生まれる4199 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 45.64 ID ZyDSE+jF いらないけど尾張守る防波堤が必要なんだろ4200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 05 17.05 ID 9A1B+3cv 4181 良く出来てると思う、強いて言えば正確な時間を測る時計が存在しない位で4201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 05 55.53 ID x5drFjyP 4192 その当時は既に道三が死んで美濃を攻める大義名分があったから つまりそういう状況になって、尚かつ今川から厳しくない条件での同盟を打診されれば可能性はある4202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 05 58.71 ID WqwTj4iB 4198 スグリもいれて泥沼競争しか見えない4203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 06 00.20 ID M6097yn4 4189 そのへんは見解の相違ですが、 単純に、こもる場所、防衛する場所を詰め城から村に変更しましょう。 それでいかが？4204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 06 21.98 ID 6qm/wkWB 4051 パターンBなら協力できないかな？（ 4146） ギル元については打ち取ってから、織田に合流しても遅いし 打ちとりは信長に任せてみよう 広忠については落とせばいけないかな 自分が悩んでるのはどうやってママを連れだすかかな4205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 06 37.76 ID Ps4nSlhg 松平家と今川水軍（織田家降服後今川家滅ぶ前に）を手土産に寝返れば、やる夫の部下にならずにすむだろうと…… それにスグリのステータス、スキルの高さから重用されて、 うまくいけば、政治Ｓ、商業４で大久保長安のような勘定奉行になれるかもしれない。4206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 06 58.77 ID ZPQdWjwy スグリが織田で一番欲しいものは？ →織田がもってる最強クラスの貿易権利、それで商売がしたい これを軸にしようぜ4207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 07 09.44 ID WqwTj4iB 4199 織田に恨み持ちまくってる松平に防波堤は無理だろ4208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 07 23.78 ID QEQHcuGl なんか読んでると、やる夫が織田家の家老にでもなった様な気がするな。 1つの合戦で手柄を立てただけの足軽大将が、主家の大戦略に対して指図するとか、首切られても仕方ない気がするが。 ナズのこともあるけど、やる夫も信長に対して一手でもしくじったら即ゲームオーバーだって忘れてる人も多いのかな4209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 07 51.82 ID qq3YRwY5 4198 泥沼の地獄を生み出したいのか？ 利害の一致のみで動く相手では何方も無いぞ。4210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 07 56.25 ID bUR1t1b1 4200 たしかに時計ないね。4211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 08 01.42 ID kN8E6xPc 4177 尾張の他家は名目上上司なので大義名分がない 美濃はマムシが死ぬまでは同盟 まぁそもそもこの状態自体が三河側から攻めてくる松平今川への防衛のためのものなんですけどね そんなわけで現状では三河側に攻めるしか無いです 史実ではもうすぐ尾張全当地の大義名分が出来ますが、このスレだとどうだろう……4212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 08 01.73 ID 7fPSxUYb 4194 じゃあやる夫は史実通り信長が統一できるように支援しないの？ 尾張統一を早める案もあったし織田が鉄砲1000丁に満たない現状で攻勢に出るの？ 4196 まあ諸説あるしまだ状況はわからん 一つの説得要素だな 他にもあるし4213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 08 27.92 ID Ahgv7Xu1 4208 信長の利益になるなら首切られない 信長の不利益になるなら首切られる 第一、足軽大将のときもぽんと権限くれたじゃないかー あれだって訓練失敗してたらどうなってたことか・・・・4214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 08 39.97 ID yRQRyQiw 4207 スグリが説得すればワンちゃん・・・？4215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 03.31 ID sxwq0MKh ダメだ、理解できん 今織同盟を押す理由がサッパリ理解できん 寝て頭冷やそう4216 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 34.85 ID bUR1t1b1 4197 村のどこにこもるのですか？ 村というのは防衛施設ではないし広いし城壁もないので、守りにくいところです。 硝石を生産している小屋を中心に陣を敷くということでいいのでしょうか4217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 45.69 ID Km/kSzS9 スグリは金儲けがしたいのであって、武家社会で上に行くのが目的ではないですよね？ で、あるならば、一つの案として、こういうのがあります 『スグリ、やる夫家臣団加入案』 スグリの利益 やる夫の信用を借用して信長から金を引っ張れる やる夫の信用を借用して信長から権限を持ってこれる ※ 要するに史実竹中半兵衛が望んだ気楽な立場です やる夫の利益 家臣スグリの行動は、上司やる夫の査定対象になる 織田家の水軍・海運・金融回りの強化をスグリに丸投げ出来る4218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 48.09 ID Ahgv7Xu1 4214 その場合スグリが松平を織田に売り払うほうがしっくりくるなー4219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 48.91 ID wjDrk+oc 4207 スグリが「暗殺者が家紋()っておかしくない？」ってベッドの上で説得すればひっくり返るだろ 個人的に失敗しても成功しても利益があるのは今川じゃんって突っ込みたくなったイベントだったが 問題は肉棒に完敗したスグリにその説得が出来るかだがｗ4220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 52.65 ID mYm3F2e/ 4208 覚えてるよｗ だから予算請求で１手番使いたくないわｗ 俺としては１００貫＋マニュアルで義理は果たしたつもりなんだが それじゃ足りないもっと送れって雰囲気だからさ4221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 10 11.31 ID yRQRyQiw 4215 根本的な理由は転生者同士で争いたくないじゃね4222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 10 47.55 ID bUR1t1b1 4220 義理を果たすことが目的じゃなくて ナズを救うのが目的の人が多いんですよ。4223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 10 59.52 ID +sALSGE0 スグリは銀行設立して不換紙幣刷ってればいいんや！（にわか知識4224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 11 01.86 ID Ahgv7Xu1 4220 日吉ちゃんが乗り気だからなー 少なくとも秀長派遣はやらないと日吉から白い目が・・・4225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 11 04.37 ID ZPQdWjwy 4217 これが大正解だよな、スグリは武家社会の地位なんてゴミみたいなもの求めてない4226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 11 05.67 ID Tw1ypaTu 4198 問題の先送りじゃね？ 結局いつかぶつかり合うし織田が今川を轢き潰すことになるよ スグリの家族も犠牲になるかもしれない4227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 27.22 ID 7fPSxUYb 4226 織田家は史実でも徳川を残してたけど今川からとちくるって襲わない限り、徳川ポジになれない？4228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 43.44 ID 6qm/wkWB 寝技に現代チート、金も100貫くらい使えば証拠の偽造くらい簡単だよね（フラグ4229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 51.73 ID c/cJv+a0 今回やる夫とナズいい感じっぽいし、今後も傭兵として繋がり作れないかなぁやる夫とナズ。 マニュアル訓練もするようだし、必要なときに使える傭兵って結構重要な気がする。4230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 55.93 ID qq3YRwY5 4221 転生者同士で争いたくないと言いつつ軍備チートを推し進めるのは 二枚舌以外の何物でもないのでは…… いや、だから何で金儲けが主軸のスグリが銃に其処まで固執するのさ。 他の儲けの手段だってあるだろ？ 貿易やら何やらと4231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 59.10 ID wjDrk+oc 4212 穴が空くくらい史実の尾張統一戦の内容を見て来い 守護や主家をぶっころするにも大義名分がいるんだよ のぶのぶが誘導したって説もあるけど、それこそやる夫に手が出せる領域じゃない4232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 13 01.88 ID Tw1ypaTu 4217 旦那さんが納得してくれればいいが懸念はそれくらいだな いいと思うよ4233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 13 03.77 ID I0p4WktU 4168 4171 4174 効果自体は出るとは思うけれど、「注いだ額に応じた劇的な成果」が出るかは疑問だわ 案は良く寝られているけれど、スグリ自体はカイゼンの経験がないし 労働者の監督とコミュニケーションは政治じゃなくて統率の領域じゃないかな？ そしてたとえ生産効率が二倍になったとしても年産160丁だけど これって大体何倍になる前提の案なんだろう4234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 13 14.17 ID NfmecIgc 4226 史実徳川ポジやろ 氏真に変わってもなおさら逆らいにいかん4235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 02.41 ID AiaU8xB3 4212 織田の戦力整う前に攻めるぞ、がギル元の大前提なんで、 4113の説得を見ると平手の死亡前提が達成されないと大いに狂うと思われる。 その場合織田を放置しても大丈夫（もしくは争うより組んだほうがいい）、更に北条のほうが与し易し、北条を攻めたほうが利益になるって情報を探してこないとマズい。4236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 07.58 ID bUR1t1b1 1605修正 日吉を送るのが性質の違う行動なので１手番と考え修正 【やる夫行動案】【▼１２貫】 【重視する事項：織田軍の強化、日吉でナズ支援】 マウリッツ式大隊の約５０年後、これをさらに発展させたスウェーデンのグスタフアドルフ式大隊（約５００名）に近いものを編成するための下準備。 将来のカウンターマーチ運用を前提とした編成兵数に調整しています。 これを信長に指揮させることで、内戦や今川との戦において強力な中核部隊ができあがります。鉄砲生産を強化すれば毎年１大隊ずつ増やすことが可能です。 ※ただし大隊発動は来年の行動１になる予定。今年はその準備と槍兵調練＆鉄砲調練伝授メイン 内戦まわりは信長隊を強化して敵を一蹴することで解決します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．常備槍銃混成大隊の提案と調練準備（追加リソース 槍銃混成歩兵大隊） 【骨子：大隊編成を見越した長槍部隊の準備。マニュアルの作成と複写。雨対策装備。】 すでに編成された銃兵３００に、長槍兵２００を加え、５００名の歩兵大隊を編成する計画案を信長に提出。 「鉄砲足軽は強いが、接近されると弱いので、鉄砲兵との連携を身につけた、新兵器の長槍兵で守る」 「鉄砲で陣が乱れた敵を、長槍兵の突撃で突き崩す」の二段構えがコンセプト。木製の駒を使って以下のＵＲＬ内容を信長に説明する。 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/655 完成時は信長大隊長。小隊指揮官は特性に応じて任命することを進言する。（猛将、忍耐型は槍、冷静は銃） 継続した集団訓練が大事なので、地侍農兵ではなく、【金で雇って常に兵士として使える】ようにしておくべきだと進言。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 （★奥義として「槍上げ」→「右向け右」（左、後ろも）→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を９０or１８０度変える、この時代的には変態機動も書く） 日吉に読んでもらい、何をすればいいのかわからないところ、誤解されているところ、もっとわかりやすくできるところを洗い出して改良する。 信長や家老が使うような信頼できる代書人に、１０部ずつを目標に可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。（下の槍兵隊予算から３０貫払う） 木工職人に【▼２貫】払って【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 （爽子から雨覆い、雨火縄、襷早合、胴乱、綿火縄、褐色火薬のサンプルが来たら、しかるべき職人にぶん投げてコピーし、予算をつけてもらって鉄砲兵に配備する。（信長予算）） やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ２．長槍隊の調練と調練法指導（追加リソース 塩分／小一郎＆不敗／ホイッスル・トランペット／武名／教導隊） 【骨子：長槍部隊の調練と、調練法研究会。速成訓練のため練度は「普通」を目指す】 槍鍛冶に長さ３間の長槍を２００本発注した場合の値段を確認。 信長に「１００＋長槍代（想定２００）」貫の予算と足軽２００人を申請し、槍鍛冶に長さ三間（5.5m）の長槍２００本を作らせ、足軽に持たせる。材料調達はカンパニーが担当。 小一郎と不敗に手槍と具足の足軽装備を購入【▼５貫】さらに小一郎に鉄砲（在庫）、不敗に長槍【▼１貫】を与え、謝礼【▼２貫】を払って適切な師匠に弟子入りさせつつ、訓練時は一緒に訓練させる。 やる夫は小一郎と不敗の補佐を受けて、長槍指南書の調練（整列行進と槍扱いの指導）を行う。塩気多めの炊き出しも行う（４０貫）。やる夫の鉄砲隊の手柄、槍武者としての武名も利用して足軽を心服させる。 芸人を雇って（１０貫）トランペット、信号ラッパを修得させる。ホイッスルと教導隊を導入して訓練する。 研修中の馬廻衆が 指示を楽器とホイッスルで出し聞き取りやすくする。集団行動の訓練後、「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍訓練を行う。 訓練のポイントは槍先をそろえることと、一斉に同時に槍を動かすこと。 訓練が終わったら同数の槍足軽と模擬戦をやり、長槍の集団戦における優位性を示す。（槍先が揃えば武勇は無効化できる） なお、この調練は滝川丹羽のほか馬廻衆が任意で見学できるようにする。各隊長と出席者には指南書を配り、訓練終了後は座学で質問を受け付ける。この際、馬廻の先輩が上座、自分は下座に座る。小一郎に接待させる（２０貫）。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ３．ナズ支援（追加リソース 日吉 マニュアル） 中村から乳が良く出て信頼できる乳母を雇う【▼２貫】 日吉を大阪に派遣。皆が大阪で調達した鉄砲、複写した鉄砲足軽隊調練指南書とともにできる夫手配の海路で十ヶ郷入りし、鉄砲隊の調練やその他兵隊の集団行動訓練を行う。 戦闘時は指揮官ライレーンの参謀役となって十ヶ郷の勝利に貢献する。 戦闘終了後、お土産に硝石をもらって海路→大阪→尾張に帰還する。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ チートＵＲＬ ホイッスルの作り方 ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html スウェーデン式大隊の解説 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA#.E3.82.B9.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.83.BC.E3.83.87.E3.83.B3 これらを参考に、以下の槍銃混成歩兵大隊編成を行う ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/6554237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 10.28 ID v234HsLW ナズーリンはアラサーボッチ戦の再現すればいいんでしょ？ そんなにもめる事あるの？4238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 21.98 ID qq3YRwY5 4227 徳川ポジションに今川を据えるには力が強すぎる。4239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 24.60 ID 6texHbw8 4220 義理も何も・・・ 今ほんの少しやる夫が頑張ってナズに恩を売れば やる夫のために雑賀の鉄砲集団が動いてくれるようになるんだぞ？4240 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 24.85 ID c/cJv+a0 4230 スグリを今川で活躍させたい人がいる限り性格とか出しても無駄な気がする4241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 45.33 ID Ahgv7Xu1 というか思ったこと スグリなら今織同盟締結させるより 家族の安全確保したうえで松平を織田に売り払って 武士辞めて 4217 にいくのが最上じゃないかな？4242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 52.23 ID 7fPSxUYb 織今同盟推しな理由は個人的にギルが好きなキャラですしできる限り死んでほしくない でもスグリ視点でそんなことは考慮しないのでスグリにも自然な反応を考えた結果 「スグリの目指すところ」 ・金を生み出す機構を作る、つまり金本位制銀行を作る ・そのためには金が必要。金は伊豆半島(北条領）にある。 ・↑には三国同盟が邪魔。同盟は潰す。 ・子供もできたし本気出す。 ・今川はスグリがいないと回らない、中央政権の同盟国として存続させる →中央政権直轄の国立銀行とか政府の介入がひどすぎてめんどくさい その点、同盟国の銀行なら潰しにくくなるし、今川家も銀行がなければ潰れるような一蓮托生になれば擬似的な大名にすらなれる これを設定します4243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 58.30 ID kN8E6xPc 4204 自分が具体的に考えつけていなかった松平を裏切らせる案が保管されているので、協力出来ると思います ただ、将来のチートを考えるとやはりスグリは津島の利権に噛ませておきたいので、その辺りなんとか出来たら良いなぁとかそんな感じです4244 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 02.55 ID sxwq0MKh 4221 それで軍拡煽られたらたまったもんじゃないよ（汗 織田でも出来る事を今川でする必要性が無いし4245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 14.63 ID EDxN1R56 4198 ギルが切れてスグリ切りそう（こなみかん4246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 19.75 ID QEQHcuGl 4220 ならいいんだけどさ。 伝え方を誤っただけで、でっきーと盛大に拗れかけた時を思い出して。 俺らの中で信長に利があると思い込んでいても、 それを信長（＆織田家）がどう感じるかってところが心配なんだよね。 主人公スキルがあるから大丈夫だとは思うけど・・・4247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 36.66 ID sPY3a719 4241 金儲けできれば武士やる必要ないよね、金儲けできる立場になれるなら4248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 43.48 ID WqwTj4iB つーか今川も上洛目指すだろうからなー4249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 59.31 ID ZPQdWjwy だからスグリが一番求めてるのは 4217な？ 武家の地位とかいらないし貿易権ももってない今川より 織田がいいってのは誰の目から見ても明から4250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 16 29.91 ID bUR1t1b1 4233 効率向上は１．３倍から２倍のあいだだと思いますね 一気に職人数を４倍にする方法も示したんですが、手番がたりないようです 自分はやる夫案主ですのでスグリ案は「できない点指摘」と「できる要素追加」のみにとどめてお任せします4251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 16 40.73 ID NfmecIgc 4248 その発言は本気でこのスレ1から読み返したほうが良いぞ…4252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 16 42.14 ID x5drFjyP 織田と今川の膠着は、カイゼンに全力つぎ込むのは危ないよ 膠着狙いなら、今川の年産を２００～２５０に留めた方が無難 仮に年産５００挺とかなったら、「織田と火縄の保有数は互角以上。これなら他の兵力差で力ずくで押しつぶせる。速攻だ！」となってもおかしくない 4227 徳川は今川憎しの感情があった＆蹴鞠くんの対応に失望してたので、織田との同盟は利害以外の＋αがあった かなり感情的に嫌い合ってる今川にそれは望むのは、かなりの無理難題4253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 08.82 ID D/HW//lx 4158 回答ありがとうございます。確かに内通を始めれば正確な情報が入ってくる事により信用は得られそうですね。 ただ、それでも「表向きの裏切りの理由」はあってもいい気がします。 やっぱりわからない物は不安に思われたり躊躇されたりすると思うので、 そこがあれば裏切る事自体も裏切った後の信用も多少は楽になるんじゃないでしょうか。 例えば 4161さんの言うような事を案に言い訳や建前として使う事を組み込むのはどうでしょうか。4254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 12.44 ID NfmecIgc 4251 このスレの1から4255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 20.30 ID ZYfy0SOW スグリ個人の利益と今川の利益が殆ど重なってないのに、無理矢理整合性を取ろうとしてるから、織田・今川同盟とか訳分からん戦略になるんだよ4256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 22.88 ID kN8E6xPc 4208 個人的にですが、 ここまでの信長の性格上「信長に利益が有ると納得させることが出来るのならば」 進言は基本的に通ると考えていいと思います4257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 29.04 ID VQkQpgYT 4217で行くなら 元々桶狭間で負けたらやる夫に保護してもらえるって約束なんだから何もしなくていいわ4258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 18 01.66 ID bUR1t1b1 4241 自分はそれがスグリの利益を最大化すると思います あとは寝返りを納得される理由付けで、 それは 4161だと思うんです4259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 18 11.02 ID Ahgv7Xu1 4247 そうそう それに松平売っぱらって三河を織田が取るという功績をあげて それをやる夫に貸しとして売りつければ やる夫の評価が上がって、スグリがなにかやるのにもよくなるねー まぁスグリ的にちゃんと明確なメリット見えないとやらんとは思うが4260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 18 14.62 ID 7fPSxUYb 4235 カイゼンでの量産を報告して「織田も無理をしているようで生産の伸びは鈍化しています」と報告して カイゼン後の生産力なら追いつけてより良い条件で勝負ができる、という風にも持っていけると思います 北条はミニエー火縄なんかほとんど持ってないでしょうから今川の銃器保有量が組し易しの動機になりますね4261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 18 23.18 ID ZPQdWjwy 4257 もうそんなのが起きる可能性なんて皆無なのにまだ桶狭間いうんか4262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 19 17.78 ID Ahgv7Xu1 4258 いいかもねー この前みたいな危険なのは心臓に悪いw4263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 19 42.26 ID uCR/b8rM 4241 そうだよ。 案を作ってる人はスグリじゃなくて今川か松平をどうにかしたいの。4264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 19 56.81 ID mc45QREk 4261 織田ＶＳ今川の決戦が桶狭間だろ もうそんな感じでは？4265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 00.55 ID bUR1t1b1 4146 とてもよい案だと思いますが、服をどのように売るのですか？ スグリは自前の商会を持っていませんし、 大阪支店設立が送れているやる夫カンパニーも上方に販路を持っていません。 トルネコと結託してやるべきではないでしょうか？4266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 19.24 ID qTYUy9KH 4240 というかやる夫が憎くて仕方ないって感じだね 感情優先 同じ家に仕えたとしても仕事が重ならないのに、やる夫が同列か上にくるかもしれないのが嫌で仕方ないって感じ スグの能力考えたらどう考えてもやる夫より上に行くの早そうなのに4267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 33.57 ID iQTcF2Dx 煽り合いと難癖ラッシュと他派製ガバガバ案はどうにかならんもんか… ちょっと落ち着いて欲しいな4268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 43.04 ID x79kEjmb スグリ班本当にありがとう。 じゃあやる夫部分案もこれでいくよ。 ２＋３）尾張の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：秀吉および秀長と相談・計画。明らかに不味い点があれば修正。決定的に不味ければ中止。 方法；南蛮から効率的な鉄砲製造方法を調べてきたと信長に報告。（秀吉忠告絶対遵守） 工場権限もらう。 目的：鉄砲生産量拡大。 〇工場設立 ・信長命令で工場作成 ・信長に許可をもらい、やる夫と秀長と秀吉を大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子には紹介を頼む ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・最終検品のみ必要以上に厳しく行い不良率（２～３割）を高く設定（横流し用） ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 ・不良品のうち使えるもの（良不良品）は使う。 ・使えないものも手直しで使えるなら、使う。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）4269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 55.79 ID WqwTj4iB 4266 煽るのはやめよう4270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 05.50 ID sPY3a719 4266 今なら光秀ポジで間違いなくやる夫よりずっっっと上になるね間違いなく4271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 20.09 ID M6097yn4 4216 まずは、私の案の不備を指摘していただき、ありがとうございます。 そのうえで申し上げますと、 陣を敷く場所まで指定できるほど、硝石丘やら、生産施設やらの場所や、 地形やら、攻め口やらを細かく設定するべきではないと思います。 んで、一ターン一年あるわけですから、 「村の廻りに 柵と溝程度の防御施設を構築」するという手番をいれます。 これでそれらの問題は解決すると思いますが、それでどうでしょう。4272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 25.64 ID ZPQdWjwy 4266 ほんとにね、はっきり言ってスグリが金加勢で水軍強化して その金と武力をやる夫にまわすがのお互いに一番効率がいい それを完全に無視してるから困る4273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 28.28 ID ZYfy0SOW 4257 いや、そうだよ？ 何もしなくて良い、のになんで今川強化に走ってるんだ？ そんなことしてないで自分の金儲けに全力注ぎ込めば良いじゃないか4274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 31.51 ID sxwq0MKh 4242 OK、感情的な物ならばしょうがない 軍拡の果てにぶつかるかぶつからないか、ぶつかった場合どっちかが蹂躙するかになるけど4275 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 37.10 ID 7fPSxUYb 流石に全部に回答するのは疲れる 昼間に結構議論して結論出たと思ってたんだが… おんなじことを何回も何回も… 寝るわ4276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 38.45 ID bUR1t1b1 4260 織今同盟案の方は、概念を説明するよりも 「今月の行動案で生産量が何丁になる見込みなのか」を話すべきだと思うんです。 そこが空っぽのままだと、読者も義元も説得できません。4277 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 43.25 ID Tw1ypaTu 織田にいたほうがお金儲けできるんだからスグリに戸惑う理由などないよなやっぱり4278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 55.47 ID xUHx6J+N 4217 これの問題点を挙げるとすれば スグリが大失敗を犯した際にスグリは逃亡した挙句やる夫は斬られることになりかねんことだな4279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 55.75 ID kN8E6xPc 差し出がましい事を言ういますが 周りを敵だと捉えるより、味方だと捉えた方が建設的な会話ができるのではないでしょうか4280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 22 18.68 ID 6texHbw8 スグリ・やる夫案は本当によく練られてるのにいつもガバガバなナズ案と チート流出を見咎められない爽子案ｗ4281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 22 32.64 ID 6qm/wkWB 4265 それは確かに、結託する方向で考えてみる4282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 22 53.61 ID x79kEjmb スグリで工場案の人に提案。 生産チートが流出したら不味いから、お互い警備を着けるようにしないか？ ライフルの二の舞はごめんだろう？4283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 23 38.96 ID kN8E6xPc 4253 津島の利権を要求するというのは理由になっていると考えて居たのですが 確かに「何故今なのか」が分かりやすい動機大事ですね ご指摘ありがとうございます4284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 23 58.51 ID AiaU8xB3 4260 割とその場限りな気がして危険、というか今後内偵とか任されそうな気がしちゃうけどｗ できる夫に忍者借り受けたりしにいくとか行動増えそう。 4198もその場で斬られても文句言えないし あとは織田を説得する要素だね。同盟間にも力関係が大事ってのも忘れちゃいかん。4285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 24 00.01 ID ZPQdWjwy 何度も言うけど、スグリのやりたいことを一番やれる方向性は 間違いなく 4217の方向だからな？ 織田がもってる貿易権を使って商売がしたい、これに尽きるんだよ4286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 24 04.10 ID 6qm/wkWB 4268 横流し残ってるけどいいの？4287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 24 29.65 ID I0p4WktU 4278 その点はやる夫が大失敗したときにスグリにも被害が～ってな話だし そもそもみんなの行動案が大失敗しないように気をつけようでいいのでは4288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 24 47.19 ID x79kEjmb 4286 修正するｗｗ4289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 00.91 ID WqwTj4iB 4278 まーそれはあるな とはいえそれは今回のナズのように行動案よほどやばくない限りは大丈夫だと思うぞｗ4290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 05.81 ID sPY3a719 スグリなら今川潰れても織田潰れてもどっちでもいいように行動してもおかしくないけどな4291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 29.84 ID I0p4WktU 4288 笑ったｗｗｗけど手番の無駄はやめようやｗ4292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 37.66 ID 7fPSxUYb 4276 カイゼンがどれくらい反映されるかは投下でしかわからない 俺はうまくいっても効率三倍くらいで240丁くらいと考えている これくらいなら織田も伸びて巻き返すだろうけど隠していれば満足する数字だし4293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 44.33 ID kN8E6xPc 4280 多分皆何がアカフィルターに弾かれて、 何が通るのかが分からないことに戦々恐々としてるんじゃないかなｗ4294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 26 49.49 ID ZyDSE+jF 製造チートに遠心鋳造を入れたいな ttp //caststeel.kubota.co.jp/j/jma/jma-a.html ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%BF%83%E9%8B%B3%E9%80%A0 遠心鋳造すれば水車ハンマーでの鍛造工程省けるから生産数も段違いで増えるハズ4295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 26 50.89 ID mYm3F2e/ 4268は残り一枠で主命やる感じかな？4296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 27 27.14 ID wjDrk+oc 4285 もっと大雑把に言うと中抜きなんて小銭稼ぎよりもでかい商売にに融資したいって所だね そのために事業起こすか、でかい事業に乗っかりたいって、作中でも言ってた 残念ながらこれに関しては「今川ではできない、今川にはない」ってのははっきりしてる4297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 27 41.66 ID 9A1B+3cv 4280 スグリ案も最近がばがばやで（なお前回4298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 28 08.93 ID D/HW//lx 4280 (やる夫派とスグリ派の)戦争は技術の発展を促すから(震え声) (ネタ)4299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 28 31.43 ID bUR1t1b1 4271 うーん、否定はしませんが支持はできません。 なんのために一斉射撃と整列行進を仕込んだのかというと、野戦で勝つためです 野戦の勝利は生産力を守る唯一の方法なんです 昨夜は２時間くらい「転生者がライフル送って整列斉射チートすれば勝つ」と言い続けて、 チートで勝つ方向に議論が進むよう頑張りました。 自分はやる夫案の作成者で、 ナズの命とチートを守るために厳しいリソースを割きました（日吉を参謀として派遣してます） それだけ頑張って支援したのに、ナズ案が生産力にダメージを受ける可能性があるものだと なんのためにリソース割いたんだろうと残念に思います。 （柵があろうがなかろうが、火をつけられたら硝石がおじゃんになる可能性があるのは変わりません）4300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 28 50.05 ID I0p4WktU 4292 効率二倍以上になったら生産規模自体を二倍にするんじゃない？ それで「ウチは織田の二倍の鉄砲を生産できているから五～六年後には織田も楽勝だ」と ＯＫＥＨＡＺＡＭＡフラグを立てる気がする4301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 29 11.48 ID 7fPSxUYb 4296 今川で造船業起してはいかんのか？ 伊豆で金掘ってもいいし金は銀行業の要 通貨発行益もうまくすれば握れるんだぜ4302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 29 19.69 ID bUR1t1b1 4296 中抜きと投資は車の両輪ですよ 中抜きで作った種銭を融資や投機ででっかく増やすんです4303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 29 28.86 ID ZPQdWjwy 4269 今川では不可能だしね というかまず港の商業規模が違いすぎる それだけ織田の港がチートという話ではあるが4304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 29 52.11 ID x79kEjmb 4268修正 スグリ班本当にありがとう。 やる夫部分案です。 ２＋３）尾張の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：秀吉および秀長と相談・計画し信長に請求。明らかに不味い点があれば修正。決定的に不味ければ中止。 方法；南蛮からより効率的な鉄砲製造方法を調べてきたと信長に報告。（秀吉忠告絶対遵守） 工場権限もらう。 目的：鉄砲生産量拡大。 〇工場設立 ・信長命令で工場作成 ・信長に許可をもらい、やる夫と秀長と秀吉を大坂に派遣、最新の工具類を必要分調達。爽子には紹介を頼む ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・最終検品のみ必要以上に厳しく行い不良率（２～３割）を高く設定（横流し用） ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理、雑用に人をやとい、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 ○情報流出阻止処理 ・信長からもらった権限で工場周囲に監視兵 ・罰則月で情報流出禁止、及び他国者との接触禁止 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）4305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 30 13.93 ID 6texHbw8 今年のナズは訓練２枠、防御陣地構築１枠が安定だと思うから大丈夫だと思うんだが・・・ なんか変な案が入る可能性も否定できんな 爽子もライフル製造２枠トランペット１枠が安定だと思うんだが 秘匿できないのに大砲作る案が通ったり・・・4306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 30 38.62 ID sPY3a719 スグリで今川強化でなくスグリ自身の利益追従案でて良いのならそっちに投票するわ4307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 30 54.82 ID qPNAvRLI ただでさえ日吉は放浪の旅に出てないんだから、 ちょっとパワーアップするチャンスの派遣が必要な気がする4308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 31 26.03 ID 3rZxdn4d 4294 遠心炉を回すためのエンジンどうするのさ。 いや水力でやれる程度の低出力でできるならいいけど。4309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 31 26.29 ID ZPQdWjwy 4307 一応ステータスは史実基準だけど スキルとか得られるかもね4310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 32 15.90 ID qq3YRwY5 なんで同じプレイヤー同士で軍拡やり合ってチート合戦せにゃならんのだ！！ ナズーリンならまだしも、目的が全く重ならない相手に！ ……はぁ。4311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 32 39.33 ID 7fPSxUYb 4300 それが狙い！何回も言ってるけど！ 織田家の方が銭を持ってるんだから同等のチートを入れれば【絶対織田家が優位】 5～6年後に攻勢を考えられないくらいの差がついていればいい 防衛なら数に劣るミニエーでもなんとかなるし 5～6年後には織田家も三河なんて未開の地より豊かで大義名分のある美濃に行きたいだろうし 自然停戦か不可侵くらいは結べるようになるだろう4312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 32 41.71 ID wjDrk+oc 4301 この時代、金はただの貴金属。一番信用されてる銭は明銭で輸入品 通貨発行益なんて微塵も存在しない。精々、銅山握って私鋳銭くらい4313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 32 58.94 ID D/HW//lx 4283 できれば理由は「今の君主を裏切るのは正当であり、織田を裏切る事はないだろう」 と考えて貰えるような物がいいと思います。 (利権が欲しい、利益がある、という体だと金積めば裏切る奴と認識されて、割りとまずい気がします) 具体案を出せなくて申し訳ありません……。 人質がいる事にしてやる夫にメアリあたりを救出(自作自演)してもらってこれで裏切れる、 みたいなのも考えたんですがさすがに嘘の人質とかバレそうな気がしますし……。4314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 15.48 ID M6097yn4 4299 なるほど。よくわかりました。 つまり私が「十ヵ郷の兵力の錬度」について 理解が不足していたということですね。 お詫びします。ごめんなさい。 現在、彼らは整列行進と一斉射撃ができる程度の 高い錬度を持っているなら むしろこちらから攻めかかっても大丈夫なレベルですもんね。 すいませんでした。撤回します。4315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 17.75 ID bUR1t1b1 4304 質問なのですが、生産した鉄砲は誰に持たせるのですか？ 現在、信長が自由に動かせる常備兵の数は１０００だということになっています。 今年終了時点で信長の手元に来る鉄砲が５００になることが確定していますので チートで生産量が１．５倍になった場合、６００になり 槍足軽４００、鉄砲足軽６００になります。 鉄砲ばかりの部隊は接近戦で負けますので ここから先は信長の経済力を増やさないと、即応部隊の戦闘能力が増やせなくなってしまうんです。4316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 28.98 ID WqwTj4iB 4310 もちつこう そういうの意味ないどころか悪化するだけだから4317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 50.53 ID ZPQdWjwy 4310 スグリの話が来たら 4217の安価出そうぜ 完結によくまとまってる、わかりやすい4318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 54.28 ID x79kEjmb 4304修正 横流し消えてなかったのでｗｗ スグリ班本当にありがとう。 やる夫部分案です。 ２＋３）尾張の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：秀吉および秀長と相談・計画し信長に請求。明らかに不味い点があれば修正。決定的に不味ければ中止。 方法；南蛮からより効率的な鉄砲製造方法を調べてきたと信長に報告。（秀吉忠告絶対遵守） 工場権限もらう。 目的：鉄砲生産量拡大。 〇工場設立 ・信長命令で工場作成 ・信長に許可をもらい、やる夫と秀長と秀吉を大坂に派遣、最新の工具類を必要分調達。爽子には紹介を頼む。 ・可能なら家老の林さんやノブノブの許可をもらえる幹部全員に協力してもらう。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理、雑用に人をやとい、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 ○情報流出阻止処理 ・信長からもらった権限で工場周囲に監視兵 ・罰則月で情報流出禁止、及び他国者との接触禁止 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）4319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 34 01.82 ID 7fPSxUYb 4312 銀行業チートを入れて金本位制すればいいじゃないか！ 極東のドルを目指すんや！4320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 35 00.19 ID 6qm/wkWB 4243 スグリを津島に噛ませるの賛成です 寝返るために一年一年着実にやっていきましょう4321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 35 15.95 ID bUR1t1b1 4314 いえ、現段階ではそういう練度は持っていませんよ。 今年のナズの行動案で、きちんと２枠使って調練をやれば 「鉄砲隊２００は確実に」練度：熟練になるということです。4322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 35 26.22 ID Ps4nSlhg 織今同盟が嫌な人は、織田ＶＳ今川の決戦まで続く、軍拡競争が嫌なんだよｗ やる夫とスグリの手番が軍拡競争でがりがり削れて行くのが嫌なんだよ……きっと。 画期的な案があれば別だけどね。4323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 35 39.93 ID x5drFjyP 4290 おかしくはないが、「織田は大きく延びる可能性が高い」というのに対して「今川は義元が桶狭間の数年後に寿命で死んだら厳しくなる」というのが分かってるからなあ 蹴鞠くんがトップになったら国政を牛耳るのを狙うにしても、雪斎は譜代の重臣に嫌われてそうな情報があるので、雪斎死後の雪斎派閥は冷遇されそうだし それこそギルの愛人化でもしないと立身は難しそう4324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 36 17.32 ID MJu5r13V 4310 感情論で動いてるんだしょうがないさ 通らないことを祈りながら眠った方がいい 愚痴いってるとシンドイだけだ、楽しく、皆で幸せになろうよ4325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 36 24.95 ID WqwTj4iB 4322 それだよなぁ4326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 36 31.05 ID PxQW3Jcc 4217は微妙に間違ってるけどな。 水軍に口出すんじゃなくて、水軍と貿易で儲けたいんだから。 やる夫が陸を捨てて水軍になるなら入ってもいい。4327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 36 35.75 ID mYm3F2e/ スグリの何が怖いって自分の儲け優先で主命をおざなりにすることで まじめにスグリ商会作って信長から商業権もぎ取って スクーナーで大海原に出た方がいいのでは4328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 37 12.76 ID x5drFjyP 4305 やる夫が秀長、秀吉を送ってきた場合、彼らに硝石の作り方を記した説明書を持たせるのも必要じゃね？ 訓練の片手間にやれるかもしれんけど4329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 37 37.93 ID kN8E6xPc 4113 了解です こちらでもどのような理由が適当であるか考えてみます 現状では 4161さんの案が一番それっぽそうな感じですね4330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 37 54.24 ID bUR1t1b1 4322 自分はスグリ寝返りルートを希望で、 スグリの行動はチートによる鉄砲量産（部隊チート無し）を希望しています。 理由は、今川の財布を極力転生者のサイフニ吸収してから移籍してほしいからです。 あまり自分の基準で二元化しないでいただきたいです。4331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 05.56 ID Km/kSzS9 4301 この時代の信用通貨は銅銭であり、その信用を裏打ちしてるのが銀ですよ そもそも東海道以東の田舎大名が通貨発行してもあまり意味が無いですね 上方を抑えた勢力＝織田家が『貨幣（銅銭）改鋳』行って統一通貨を発行したら全て吹っ飛びます4332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 09.07 ID x79kEjmb 4315 別に全部信長の部下に持たす必要ないでしょうｗｗｗ とにかく林とか裏切らないこと確定組に運用方法つきでもたせればいい。4333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 22.15 ID ZPQdWjwy 4327 ぶっちゃけ饅頭カンパニーの別部署って事でいいと思うわ ようは金もうけたいだけなんだからわざわざ新しい会社も最早いらんだろ その流通路をやる夫も使って両方得すればいい4334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 39.38 ID zfZZRRRH 4326 やる夫が、水軍入るとノブノブの近くにいなくなるという大デメリットのせいで そもそも儲けられなくなるんだが4335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 42.13 ID kN8E6xPc 4329 安価ミス、正しくは 4313です4336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 52.95 ID wjDrk+oc 4319 無理です 甲州金もローカル通貨の域を出ませんでした 統一政府が存在しない戦国時代で全国的に信用度が最も高かったのが明銭です この金や石見の銀を輸出して銭を明から輸入していた これは現状においていかなりチートをもっても覆せない現実4337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 39 42.73 ID bUR1t1b1 4332 了解しました。そう考えておられるなら問題ないと思います。4338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 40 08.02 ID 7fPSxUYb 4331 スグリは造船チートもできるじゃないか 海運を立ち上げて寄港先で使っていれば流通するものじゃないか？ 金が無価値というわけでもあるまい4339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 40 23.57 ID bUR1t1b1 4336 ご自分で答えを言ってますよね？4340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 40 53.95 ID kN8E6xPc 4320 55年時点であればやる夫の立場も上がっていそうなので、津島にかませるのが楽になるかもしれないですね、 とらぬ狸のなんとやら、ではありますが。4341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 41 13.01 ID VQkQpgYT 俺は軍拡合戦は成功だったと思うけどね。 やる夫が織田から、スグリが今川から金を引き出した事で【転生者全体の利益】は上がってるはず 織田が苦戦するとか言われても勝たせる方法なんて腐る程あるんで…4342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 41 58.55 ID Km/kSzS9 4326 ？なんでやる夫が水軍にならなければならないんです？ 陸の侍の部下に、水軍衆が居てはいけない理由でもありました？4343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 10.51 ID x5drFjyP 4311 ライフルの生産量が跳ね上がれば最終的に今川が有利じゃね？ 兵士の絶対数が多いから、ライフル兵を多く揃えられる 勿論練度の問題はあるけど、それに気付くのは「保有数で勝ってるはずなのに織田軍に完敗した時」 硝石供給コストの問題はあるけど、トルネコ達が量産してるので、今後はある程度安値で買えるようになる 4332 林は裏切ってるんだぜｗ4344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 26.80 ID bUR1t1b1 4336 4339 チート入れて銅掘って、 さわ子に設備作ってもらって銅銭鋳造しまくれば大勝利ですよね？ そして高額通貨として秀吉大判みたいな金貨を流通させればいいですよね？4345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 32.06 ID mYm3F2e/ 4318 残り１枠は何をする予定ですか？4346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 46.41 ID sPY3a719 4341 史実に比べりゃ織田家はイージーやろ、桶狭間イベ起きないだろうぐらいで4347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 48.83 ID M6097yn4 4321 なんか 4299と話が違う気がしますが、了解です。 自作農の集団である地侍たちに対して、 ２枠分の調練ができるか、が問題になってきますな ・・・・・・むしろこれを奇貨として、貧農の次男・三男をあつめて 赤軍を創設しますか・・・・・・4348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 43 19.84 ID qq3YRwY5 4322 その決戦で両家傾くレベルの被害が出て、織田の天下取りが一気に遠のくのが怖い。 手番じゃないのよ、一番嫌がってるのは目標達成がゲーム内でナニカが起こったのでなく 俺らの内ゲバで難易度が一気に上がる事。 突然来て避けれないならまだ納得がいくけど、見えてるのに避ける事もせずに激突する かもしれないモノを看過するわけにゃいかん。4349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 43 38.29 ID mYm3F2e/ 4344 明銭の信用が暴落するわｗ 物々交換しかできなくなるぞｗ4350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 43 40.46 ID bUR1t1b1 4343 ４年後に決戦の前提で、両者のライフル保有数推移を出してみてくださいよ。4351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 44 27.50 ID kN8E6xPc 4343 この調子ならどこかで信長がヘマをしない限り信行の謀反とそれに伴う林の裏切りは無いと思います それでも史実で裏切った勢の一員なので警戒するに越したことはないんですけどねｗ4352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 01.31 ID zfZZRRRH まぁ、織田今川で互いにライフル一万ぐらいで殴りあったら 互いに消滅だよねげ4353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 13.10 ID 9A1B+3cv 【スグリ行動案】 コミュ今川氏真 目指す所 織田対今川の決戦後どう考えても織田が勝つので、負けたらギル元に隠居（死んでるかも）して貰い当主を氏真にして 三河、今川そろって土下座する。戦死者の数的に徹底抗戦派は少ないはずなので家中を取りまとめる。織田がＮｏならＳＥＮＫＡ スグリは氏真と三河、駿府の財布を裏で押さえたまま織田で金策する。 必要な物 ・氏真のコネ ・今川内での発言力 ・松平とのコネ ・織田との戦後交渉と対武田、対北条対策 １）高級絹織物の買占め（時系列的には後だが、こちらが最優先なので） 目的：今川の証文800貫+140貫+300貫(鉄砲資金）を利用した投資で、手持ちを増やす。 ○「7月某日 風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ」を見越して、駿府、尾張、堺、大阪で高級絹織物を仕入れ京で売り払う。 ・できる夫、トルネコに各50貫払いコネを借りる。▼100貫 ・できる夫の筋から忍者を雇い、風流踊りが更に流行るよう仕掛ける。三河一向宗への紹介状も貰っておく▼80貫 ・品切れ発生の直後に、商業スキルを使って高く売り切る。 ・爽子や他にも出せる人がいたら増やしてあげる。 ２）武装商船団設立▼600貫 ○上で儲けた金で、造船、取引スキルを使い、大型船を作る。船に積む商品代金も含める。 ○雪斎さんに話し、暇な水軍衆と鉄砲を幾つか貸してもらう ・大阪の取引所をアピールし、一部でも良いので米・木綿・塩の運用を任せて貰えないか相談しその利益を鉄砲購入に充てる。 ○途中の海賊を蹴散らしながら逆略奪しつつ、今川家で利益率の高い交易を進める ○終点の大阪で鉄砲職人の引き抜きをを定期的に行う（フジキ+サクラ）。 ・船でいけなかったらフジキ+サクラには徒歩で国友へ言って貰う。 意図 スキル使って商売で大々的に儲けたいが、海運でみかじめ払うの嫌 織田が滅ぼうと今川が滅ぼうと問題ない立ち位置の確保、権益の確保 将来的には、商船の船員を自分の駒として扱えるように配下の確保、海兵隊みたいな特殊部隊の立ち位置を目指す 輸送の途中、当然襲ってくるだろう他の海賊から逆略奪し、商売以外でも金を集める スグリが引き抜かれる時に問題となるマッマをなし崩し的に引き込める（かも？） ３）鉄砲を携え、ナズの所の戦争に参加し、土橋を倒して、孫一Ｃを回収する。 ・行く前に爽子の所により刀を一本打って貰う。 ・ついでにライレーンに鉄砲の扱い方を学んで来る。 資産運用） ・メアリのお婿さんを探す。またはモモと3Ｐ。 ・米等の運用を任せてもらえたら運用する。4354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 16.98 ID M6097yn4 4344 この時期、 「さかい」とか「京銭」とよばれる 日本製の私鋳銭は大量に出回っている様子ですぜ。4355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 19.18 ID 7fPSxUYb 4343 ちょっと語弊があったか 鍛冶屋の数では織田家の方が現状優位で増やさない前提でカイゼンをすると自然と織田家の方が年産量は上回る、ということです。4356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 30.29 ID bUR1t1b1 4349 なんで明選の信用が暴落するんですか？ きれいで出来のいい、 「おそらく明から輸入されてそんなに経っていない」銭が大量に流通するんですよ？ 本物の明銭とどっちが人気になるんですか？4357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 56.30 ID Ps4nSlhg 天下二分にして織田ＶＳ今川の決戦が見たい人は、 やる夫は信長を孕ませて自分の子供を織田家の後継者にして、 スグリもギルガメッシュの子供を生んで、自分の子供を今川の後継者にする。 爽子は中立。できる夫とナズーリンは好きな方につく。 勝者が天下人だ。 グランドデザイン 天下分け目の決戦 4358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 46 09.39 ID Tw1ypaTu 4352 国の屋台骨がへし折れるな4359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 46 14.93 ID 9A1B+3cv 4352 さすがにライフル1万はいかないだろｗ4360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 46 27.12 ID bUR1t1b1 4354 鋳造技術の未熟さから、明銭にくらべて出来の悪いやつですよね。4361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 46 38.39 ID I0p4WktU 4311 １、カイゼンによってギル元を5～6年後には織田に勝てるから今すぐ攻めなくていいという思考にする ２、織田側も生産効率上昇チート入れて5～6年後には織田の圧倒的優位な状況を作る ３、しかし、織田としてもギル元を攻めるのはリスキーなので同盟を結ぶ えーっと、こういう考えだよね？ 言わんとすることは分かるけれど ・雪斎の死によるギル元の暴走がスグリにプラスに働くのか疑問 ・お互い戦うのは損だと分かるためには犠牲が必要で、おそらく三河が血の海に沈む ・やる夫側が大砲を開発しない理由がない（爽子は絶対必須ではない） ・スグリとやる夫の手番が被ってとてつもなく効率が悪い ということで自分は賛成できかねるかな4362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 47 04.37 ID qq3YRwY5 あー、ちょっと聞きたいんだけど、織田家と今川家の兵力知ってる人居たりしない？4363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 47 06.22 ID wjDrk+oc 4344 私鋳銭でぐくってどう言う扱いされたかもう一度勉強してから来てね 当時の日本の鋳造技術は割と甘めに見てもチンカス そして、さわ子は鍛造系特化で採鉱や鋳造技術はまだノータッチ どう考えても今ある銅銭利用したほうがマシ。手番としては後回しの案件4364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 47 47.84 ID M6097yn4 4356 実はこのころは「出来はいいが古くて汚い」宋銭や私鋳銭のほうが、 「きれいで新しくて出来のいい、本物の」明銭より信用が高かったりするのですよ・・・・・・ 関東はそれでも永楽銭は信用されてますが、西国では・・・・・・ 尾張・伊勢・駿河はその境界地域なので、微妙ですね・・・・・・4365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 49 30.79 ID x79kEjmb 4345 今修正中。 1枠 訓練 2枠 工場 3枠 硝石丘を金にしてナズ支援、秀吉派遣 と考えているから。4366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 49 36.20 ID wjDrk+oc 4356 明銭と比較して明らかに出来が悪い私鋳銭が出回ってるって話が広がれば、撰銭起きるよ 悪性インフレが始まる4367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 50 14.65 ID v234HsLW 4364 この頃って色んな種類の金をごちゃ混ぜで使ってるのか4368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 50 32.24 ID Tw1ypaTu 4361 やる夫の目標は天下統一だからな 対決路線になったらもう絶対今川殺すマンになるな4369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 50 45.05 ID bUR1t1b1 4363 いや、当然知っていますが…… 戦国日本産銅銭しか作れない状況で我慢して銭を量産する前提で話しているとは思いませんでした そもそもナズの目的を達成するには日本人が幸せにならなければいけないので 自給自足経済から貨幣経済への移行を果たして元禄文化を花開かせなければいけないので そのためには貨幣鋳造チートは５～１０年のスパンで絶対必要になるものと思っております4370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 50 47.32 ID Km/kSzS9 ・・・もしかして、『戦国時代の経済圏と経済規模は近畿一強である』って知識を知らない人が居ます？ ※ でっきーも「ある程度以上の金銭を運用できるのは近畿だけ」って言ってましたよね？ スグリは、今のまま今川に居たら、一番経済規模の高い近畿への自由な海運アクセスが出来ない＝儲けられないんですけど、その点はどう考えてるんでしょうね ※ 織田家が伊勢志摩を抑えたら太平洋側からのアクセスは不可能です、織田水軍に金を払えば別ですが 伊豆の金山を抑えて銀行業？ 金山があれば通貨発行出来るなら、『南アフリカランド』は今頃世界の基軸通貨ですよ4371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 51 15.43 ID x5drFjyP 4362 現時点での状況は妖精さんに訊いた方が良い ちなみに今川は北条への備えのために全力出せないので、三国同盟を前倒しして尾張に全力出せるようにしようとしてる4372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 52 11.75 ID Lw29ZDIt スグリで日銀作りたいなら織田（あるいは豊臣に近いやる夫）に天下取らせて ある程度以上の地位と種銭を元手にやるのが一番近道だし確実だね 次善の策は今川を氏真に継がせて天下取らせて裏から操って～って手だけど それ出来るなら日銀やる必要もないと思う スグリ案で目先の金に捕らわれてる人が多いけども 「金銭」「商売」「経済」のいずれも、信頼性と安心感が後ろ盾になってないとなりたたないのよ 極論になるけど、北斗の拳状態になったら米（食の現物）以外に価値はなくなるし 「取引するより殴ったほうが早い」って話になるわけ で、信頼性と安心感を求めるんだったら、さっさと統一政権を打ち立てたほうがよくて 目先の金（中抜き）を拾って天下統一を遅らせる（半端に戦力強化）のは正直スグリとしては悪手でしかないのよ 妖精さんも言ってるけど、スグリは自分の益になることなら金も出すんだから大局見て動こうよ4373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 52 24.27 ID qTYUy9KH 4356 今、明だと銀本位制に変わって銅銭の発行量が凄く減ってる時代なの そんな時期に私鋳銭が出回ったら、現代で言い換えると「どこかで偽札大量に発行してるアホがいる」ってのと同じこと4374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 53 22.23 ID bUR1t1b1 4373 なるほど。それじゃウェザリングチートも入れないといけないということですね？4375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 54 01.62 ID M6097yn4 4367 ですです。 ほんで相場は地域・時期によって常に変動してます。4376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 54 37.40 ID x5drFjyP 新品が怖いなら、現代知識で適度に錆びさせればいい気もする 銅を錆びさせる難易度って高かったっけ？4377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 56 34.37 ID c/cJv+a0 スグリ最大の過ちは、前世が銀行マンだったことやで・・・。 そうじゃなければやる夫よりも高性能で、やる夫よりも美しく、やる夫より良い国で、やる夫よりも良い立場の最強武将が爆誕していたことでしょう。 もったいなす……ｗ4378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 56 39.18 ID x5drFjyP 【行動拘束】：交渉案の結果 ・やる夫→ナズに１００貫送る、訓練マニュアルを送る 追加で武器と兵と将と金を送るかは安価で ・爽子→スグリに５０貫 ・できる夫→８００貫＆ライレンをナズの戦争のために使う やらなくてもいいが、紀州に関しては、以前の発言よりナズが潰れたら責任を取らされる可能性がある 孫一の身柄に関しては応相談（引き取って放置したら地雷） ・爽子→ナズーリンと無関係の依頼はやらない（トランペット等なら、ナズついでに善吉にも送れそうだが） ・スグリ→短期で回収できる方法があれば、ナズ支援も可能（そうじゃないとオートで弾きそう）4379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 57 09.63 ID uCR/b8rM 「○○には××と言う問題があるから、それを解消する必要がある」 →このスレを読んでる人はこういう 「○○は××だから無理」 →このスレの妖精さんの発言を読んでない人はこういう4380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 57 26.53 ID M9yqtOR6 今川方２万、織田６０００かと 織田２０万石 今川５０万石、松平３０万石 万石辺り２５０人計算 織田はカネで１０００人追加4381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 57 29.40 ID wjDrk+oc 4369 通貨発行に必要な政府の信用って大前提まるっと無視してない？ 畿内制覇した織田でも精々、悪銭の流通を認めるのと良銭と悪銭の交換レートを決めるってのが精一杯だったんだよ 三貨制度なんて遠い頂の話4382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 57 49.75 ID bUR1t1b1 つまり 初期は「即錆チートで宋銭を作って流通させて景気を上げ」、 転生者の支援大名が大きくなってきたら 「チート導入の独自通貨を発行」すればいいということですよね。 なんだ、手番消費すれば解決じゃないですか。4383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 02.01 ID kN8E6xPc えっと、スグリが織田に寝返る最大の利点（と自分が考えている点）は 【大名が他に無いほどに利権を掌握している貿易港】である津島の利権に噛めることです。 自案にも書きましたが、この利権は成り立ち上他家が尾張を掌握したからといって掌握出来るものではありませんし、 仮に掌握出来るとしても、相応の時間が掛かります。 逆に織田が他家の金山等を手に入れた場合には、前の家と同等の利権を掌握するのに少なくとも他家が津島をそうするほどの時間はかからないと思われます。 また、信長は（スレ内での描写も含めて）当時としては非常に先進的な発想をしているようなので、 現代チートがどのような利益を生み出すかということの説明難易度が大幅に下がりますし、 その行動力からそれを行うための許可と予算が下りるのも早いと思われます これらの点からスグリが商業、海運系統のチートを行う場合において最も障害が少ないのが織田家であると考えられるため 自分としてはスグリの織田家への寝返り案を推奨します4384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 26.04 ID +ntdh0g/ 4377 このスレでの弁護士と銀行員は…4385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 42.17 ID OpSH6uYW 4363 私鋳銭作るんじゃなくて、チートで明銭と同じのを作るって話じゃないのか？ イオンの話を出すべきじゃないんだけど、そっちだって明銭作ってそのまま流通させてたよね？4386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 51.28 ID 3rZxdn4d 銭の価値で悩んでるなら、いっそ、商会の取引は基本的に全部自分のとこで作った銭にしたら？ 商会の規模が十分大きければ、商会が価値を保障してくれるから、 あと、所属する家に価値を保障させるというのもあるし。 あ、本願寺に保障させるのもいいかも。4387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 58.82 ID sPY3a719 4377 んでおち○ぽ様に屈服されるまでがデフォやな4388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 59 29.51 ID VQkQpgYT アラサー戦で６０００動員してたし全力ならもうちょっと出せるんじゃないかな4389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 00 01.53 ID +t8+V6Ti やるスグ問題について、やる夫側からすれば信長に問題丸投げすればいいんじゃないの？ やる夫交渉案ですぐりに対し、「信長にスグリの情報を伝えても良いか？」と打診するの。 「信長様、今川家にスグリという優れた人物がいる、という情報を得ました。やる夫は鉄砲について評価していただいたと思っていますが、 同じように今川家で鉄砲を導入したのはこの人物のようです。この人物、鉄砲の有効性にいち早く気づいただけではなく、経済感覚もすばらしく 独自で大金を稼ぐ手腕も持っているようです。 また、金をこよなく愛しているらしいので、条件次第では寝返ることも考えられます。 って言えばきっとノブノブがスグリが動きたくなる対価を用意してくれるよ。たぶん、きっと、メイビー。 重要なのは、あくまで仕入れた情報を信長に伝えるだけなのでスグリが裏切らなくても誰にも責任はない。 「やる夫、お前がやれ」って言われても、金で動く人物なんだから失敗しても対価が足りないってことやん？ 初めから○○を対価にすぐりに話をつける、ではないからスグリの望む条件に至るまで釣り上げることができる（もちろん信長の許容内でだけど）4390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 00 21.14 ID bUR1t1b1 4381 通貨の価値は政府の信用だけでなく 「その通貨で何を買えるか」でも決まります。 銀行員スグリを抱え 農業生産強化ができるナズーリンを抱え 工業化を進められる爽子を抱える転生者陣営は、 戦国時代織田家と同レベルの貧弱な経済しか生み出せないんでしょうか？4391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 00 46.71 ID 9A1B+3cv 4388 あれ？織田そんなに動員してたっけ？4392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 00 49.87 ID x5drFjyP 訂正 【行動拘束】 ・やる夫→ナズに１００貫送る、訓練マニュアルを送る 追加で武器と兵と将と金を送るかは行動案で ・できる夫→８００貫＆ライレンをナズの戦争のために使う 紀州に関しては、以前の発言よりナズが潰れたら責任を取らされる可能性がある 孫一の身柄に関しては応相談（引き取って放置したら地雷） ・爽子→５０貫をスグリに預ける＆ナズーリンと無関係の依頼はやらない（トランペット等なら、ナズついでにやる夫にも送れる？） ・スグリ→短期で回収できる方法があれば、ナズ支援も可能（そうじゃないとオートで弾きそう） ・ナズーリン→やる夫の支援への対価に硝石培養法についてマニュアル化して送る4393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 01 10.93 ID wjDrk+oc そんなことするくらいだったら明銭一定量集めて、紙幣代わりの証文に「この証文は今川家がいつでも○○銭と交換します」って保証つければ終わり 金本位制じゃなくって銭本位制4394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 01 17.20 ID qq3YRwY5 4371 ん～、そうだな。有難う。 軍拡して織田のライフルの数が今川を確実に上回るとして、 そのライフル持ってる人のどの程度がチートを使いこなせるのかね…… たった１００人でも日吉や炊き出しやらチートやらで調練するだけでも4ヶ月かかったんだが……4395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 01 25.92 ID kN8E6xPc 43６7 実際スグリは松平完全に切ろうとしたら棒に説得されちゃうだろうなぁ（ネタ）4396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 01 51.53 ID bUR1t1b1 なんでできない理由を理路整然と説明できるのに できない理由を潰す方法を考えないのでしょうか？ チートするスレなんだから現実に縛られずにチートしましょうよ。 スキルが足りないなら実績で生やせばいいじゃないですか。4397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 02 06.55 ID kN8E6xPc 又安価ミス…… 4395は 4387です4398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 02 51.33 ID M9yqtOR6 織田は全力だせないんだよね。 尾張を統一しないと国内の敵が兵をだした隙をついて襲い掛かってくる。 今年度に織田大和守を潰して清州を取るとだいぶ楽になるんだが。4399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 02 55.41 ID VQkQpgYT 4391 信長親衛隊が1000 援軍の家老が5000 あと那古野城守らせた弟の軍？4400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 05.16 ID bUR1t1b1 4393 良いじゃないですか。4401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 22.83 ID x5drFjyP 4391 ＞いつも通り、信長は近習と親衛隊だけを率いて出撃。 ＞信長親衛隊１０００ （槍５００、弓１００、鉄砲３００、侍１００） が 三河に入りました。 ＞家老方があつまればこちらも５０００は来るけど、 これが前回の戦いの情報 これに加えて信行が留守居の兵を率いてるので、６０００＋αが動員されたと思われる4402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 24.37 ID x79kEjmb やる夫行動案 1）兵隊訓練 秀吉、秀長の補助をうける。（応答も含め） 予算は信長に請求。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 （★奥義として「槍上げ」→「右向け右」（左、後ろも）→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を９０or１８０度変える、この時代的には変態機動も書く） 一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲 誰でも解る出来を目指す 丹羽と滝川にも渡す。 信長や家老が使うような信頼できる代書人に、１０部ずつを目標に可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。（1部はナズーリンに送る） 【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰いやる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする（今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように） 木工職人に【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 ホイッスルの作り方 ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い（左から優先度高）を工房で作って貰う（時間節約の為、工房に投げる） 出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 雨火縄 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 ２）尾張の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 以下の計画は全て秀吉・秀長と相談、明らかに不味い点があれば修正。決定的に不味ければ中止。 予算：秀吉および秀長と相談・計画し信長に請求。 方法；南蛮からより効率的な鉄砲製造方法を調べてきたと信長に報告。（秀吉忠告絶対遵守）工場作成権限もらう。（修正で済むなら修正） 目的：鉄砲生産量拡大。 〇工場設立 ・信長命令で工場作成もしくは修正 ・善吉から、計画に基づき最新の工具類を必要分おくってもらう。。 ・可能なら家老の林さんやノブノブの許可をもらえる信長近衛全員に協力してもらう。 （不要、不味いとおもわれる面子の協力はえない。秀吉判断） ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理、雑用に人をやとい、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 ○情報流出阻止処理 ・信長からもらった権限で工場周囲に監視兵 ・罰則月で情報流出禁止、及び他国者との接触禁止 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） 3 ナズーリン援助 ・硝石丘と引き換えに信長から資金を引き出す。 ・信長への説明・交渉方法は秀吉に相談 ・鉄砲足軽指南書をもっていく。 ・現在織田家が硝石に払っている金額目標 ・資金ができればそれを秀吉と不敗に持たせてナズにおくる。 秀吉は訓練・指揮官・謀略要因としてナズ援助。不敗は能力確認。 資金は秀吉判断で自由につかっていい。 ただし、ナズがちゃんとした準備もせずに戦争に走るようなら不敗と一緒に帰っていい。4403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 37.09 ID Km/kSzS9 銅銭発行を主張してる人は、因果関係を間違えてませんか？ 『銅銭自体に信用があるから通貨信用がある』のではなく、 『全国規模で信用のある大名が価値を保障するから通貨信用がある』んですよ 極端なことを言いますと、 『上方を抑えた天下人が価値を保証した貝がら』 『田舎成金が発行・保証した現代チート付与銅銭』 通貨の信用性で軍配が上がるのは、貝がらの方なのです、極論ですが4404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 53.21 ID 9A1B+3cv 4399 あーそうか援軍が居たのか4405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 04 29.92 ID M6097yn4 【ナズーリン戦争準備案】 １：十ヶ郷の貧農の次男･三男を集めて「革命防衛隊」を組織する。 一時金をはずむことで、人数は200名（鉄砲の数）を目ざす。最低でも50名。 ２：「革命防衛隊」をライレン、あるいは日吉といった軍事顧問に訓練してもらう。 訓練は整列行進と一斉射撃に１枠ずつ。 ３：革命防衛隊から選抜して、敵の後方で破壊活動を行う「第五列」を育成。 戦時に後方かく乱（里への放火・略奪、流言蜚語、兵站の破壊など）を行わせるように訓練。 （手番が不足して訓練できなければ、できる夫にニンジャの派遣を依頼する） ４：村の生産資本の保護を第一とし、敵主力の出撃を確認したうえで 決戦を求める。まちがっても「がら空きの十ヵ郷を奇襲された」ということがないように。 ５：戦術は、臨時の柵を利用して、織田＝松平戦の再現を試みる。4406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 05 08.03 ID bUR1t1b1 4405 いいですね。非常にありです、戦力的にも共産主義的にもｗ4407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 05 29.74 ID wjDrk+oc 4400 とあるSSのパクリだけどね 金貨、銀貨は下位通貨とのレートを強制的に決める権力がないと㍉ 悲しいけど現状最大勢力の三好ですらそんな権力はない4408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 05 58.72 ID g7yeqaCX 【できる夫行動案】（仮） １．三好に援軍を依頼して、ナズーリン救援 対本願寺向けの言い訳 雑賀荘は本来一向宗門徒が多く、今回の騒乱はいわば一向宗門徒同士の 揉め事 門徒ナズーリンは「講」を発展させた「ソヴィエト」なる組織を形成 前年の騒乱に関しては、本願寺として「ナズーリンの行動を支持する」 旨の触れを出した。 にもかかかわらず、土橋一族はナズーリンを攻めようとしている。 本願寺のメンツの問題として、派兵せざるをえない。 三好向け いつもお世話になっています。 今回ウチの内部で騒乱が発生しており、対応に苦慮している。（本願寺 は平和な組織なので、まともな軍をもってないんですよー（棒）） 織田家が鉄砲を使ってスゴイ戦果を挙げたらしい。 前回１００丁お納めしたが、おかわりを予定している。 ついでに、本当にスゴイ威力なのか試してみませんか？ 目標：三好軍 鉄砲隊１００名＋長柄隊１００くらい 本願寺 傭兵隊含めて１００名くらい 圧勝して、ナズーリンへのダメージを極力減らすとともに、「雑賀荘」 が本願寺の下部組織であると、内外に印象付ける。＆現在陽の昇る勢い の三好軍と本願寺が蜜月関係にあることも、宣伝できる。 ダメ押しを狙ってるんだけど、ここまでする必要はない？意見求む4409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 06 21.81 ID 9A1B+3cv 4401 6000以上か これが殆ど鉄砲化するのか、悪夢だな実際…ｗ4410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 07 10.86 ID M6097yn4 4406 ありがとうございます。 いろいろと指摘していただいて、 いいネタも思いつけましたｗ4411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 07 16.82 ID bUR1t1b1 4407 そういう感じでチートしていきましょうよ 不完全な知識で難のある発言をしている人がいたら できない理由を指摘して、それを潰す方法を教えればみんなで楽しめるじゃないですか。4412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 07 34.57 ID kN8E6xPc 4407 そこで金山チートをぶちこんで全通貨を金にするんですよ（ネタ）4413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 07 36.15 ID qq3YRwY5 4409 弓は兎も角として槍は確実に残さにゃならん。その半数ぐらいじゃね？4414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 08 06.20 ID x5drFjyP 4394 ・訓練マニュアルを作って、訓練者が素人でもできる訓練方法を示す（現代でもサッカー協会が素人指導者用にそういうことをやってるらしい） ・他の指揮官と相談して部隊の配置を弄る。例えば、やる夫隊１００人を２５人に分けて、４部隊に混ぜる（熟練２５、素人７５） こうやることで、素人７５は熟練２５の動きを手本にするので、訓練効率が上がる（現代でも行われている集団練習の基礎） 次のターンで何人の訓練が終わるかは分からんが、効率的な訓練方法を指揮官クラスが覚えれば、あとはオートである程度まで進む4415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 08 21.84 ID kZmm6b90 私鋳銭については、流通させるにあたって重要なのは、チートより何より【発行元への信頼】 もっと端的に言えば、【発行に際して所属する大名・勢力がどれだけ強いか】に依存する。 私鋳銭やるなら、織田が台頭し、本願寺一向宗が下った時点で、 できる夫＝スグリ＝信長（やる夫じゃない）が組んで行うべき。 宗教権威 + 武力権威 + 銀行家 + チート知識 なら、日本に新しい通貨を根付かせるのは可能かもしれない。 あと、【スグリがナズに支援を与える動機】として【ナズーリンが導入した農産業チートを購入し、松平に渡すため】 てのはどうだろう？ 今川で出世するにせよ、今川から松平に乗り換えるにせよ、 旦那である棒付きモモが松平の重鎮である以上、松平強化はスグリにとって手堅い投資。 また、松平がそのチートを導入するために金が必要だろうから、その金を貸し付けることも可能。 ナズーリンから取り寄せた、農具、肥料などのチートは、既に有用性が実証されているから、 松平のチートは成功するので、こちらも手堅い貸付になる。4416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 09 41.02 ID x5drFjyP 4409 いや、鉄砲化するのは銃剣付けても多くて半数くらいだろう（籠城時は８割くらいになるかもしれんけど） 鉄砲が雨になると弱いのは変わらないし、雨だと長槍＞＞＞銃剣なので4417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 10 03.40 ID bUR1t1b1 4415 ＞動機 とてもいいと思います、というか一昨日からそう言ってますｗ 三河木綿への投資で儲けるために、 ナズの農業チートで木綿生産を強化するべきですよ。4418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 10 08.57 ID qq3YRwY5 4414 その数と鉄砲の増産量によっては真面目に「鉄砲が余る」という現象が起きかねないのが怖いな。 あぁ、余るっていうのは十全に使いこなせてないっていう意味な。4419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 11 38.99 ID EPUcQoJC 【織田家戦略方針を信長と相談】 【火縄ライフル訓練】×２で、合計３枠を行います 基本方針は、やる夫の手番だけでは足りないので織田家に仕事を吐いてチート人材に頼ります その為に信長と織田の戦略を相談し、織田家の力を最大限利用しようと言う案です また、信長に相談して尾張統一を早める用に働き掛けます 秀吉をナズーリンの手伝いに行ってもらう。（終了後、硝石丘造成の人員連れて戻る） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．織田家戦略方針を信長と相談 【骨子：織田家の力で軍拡と謀略を進めて貰う】 ・今川の三国同盟の動きを報告、同時に今川で鉄砲増産の動きがある事も報告して今川の動きに危機感を持って貰う 1、尾張を統一（最重要）←最もリソースを注いで欲しい 斯波家と大和守家は不仲で自身を傀儡として扱う信友に不満を持っている点を突き 斯波家に接触して大和守家を排除の大義名分をえましょう（謀略で史実の斯波家と大和守家の決裂を早める） 2、織田家も更なる鉄砲増産に動きましょう（やる夫カンパニーの善吉（爽子夫）経由で紹介状を貰う 今回はやる夫は増産に動けないので織田家に任せる） 3、今川の三国同盟を邪魔しましょう（北条に同盟を持ちかけるとか今川が焦って居るのを伝えて条件を吊り上げさせるとか 方法と手段は信長任せ） 4、今川内部で反乱を起させて今川の足を止めましょう オススメは奥平貞勝 （史実で反乱を起した人物 反乱を起させて、織田攻めを遅くするなり、織田攻めの途中で反乱させて後背を脅かすなり 運用と方法と手段は信長任せ） 5、忍者を雇って国内に情報網を構築を提案 前回のようなぎりぎりの援軍とならないように、予め、忍者たちによる情報網を構築し 敵軍の動向を把握できるようにする。（今後の反乱対策＆桶狭間対策） 6、今川と戦う上で美濃との連携は今まで以上に重要に成るので、連絡を密に取りましょう（援軍の当て確保と将来の将来の道三死亡対策） 7、硝石丘といって５年後位に、火薬を作成できる技術者を連れてこれる手はずになっている 将来を考えて、硝石丘を造成したいので、資金（200～300貫程度？）が欲しい 8、また、大和守家に不穏な動き（萱津の戦い）が有るのでそれに備えましょう （松葉城、深田城に事前に兵を配備しておいて、清州城に対抗できるようにしておき、反撃で殲滅、そのまま清州城を落す） 重要 日吉、小一郎に相談し不適切な箇所が無いかチェックを貰う －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ２．３．鉄砲隊（滝川隊と丹羽隊）の訓練サポート 【骨子：華林からの指示事項。マニュアルの作成と複写】 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 集団行動→一斉射撃の訓練。集団行動サポート役にやる夫、 一斉射撃行動サポート役にやる夫＆不敗 （炊き出し等実施（20貫×2ターン=40貫：カンパニーで手配）を華林から資金を貰う。） 小一郎（ライフル2貫 鎧2.5貫）と不敗（槍1貫 鎧2.5貫）を購入し、集団行動訓練に参加 （ライフルは原価で工房でお願いする） 小一郎たちの武器を購入する際、雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い （左から優先度高）を工房で作って貰う 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 雨火縄 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 木工職人に【▼２貫】払って【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 ・小学校の整列行進の手順で足軽隊に整列行進を仕込む。 集団行動マニュアル ttp //www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000007/7338/syuudankoudousidoutebiki31.pdf 一斉射撃の意味と効果 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html 号令に最適。木製ホイッスル（旋盤あれば簡単に作れる） ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ アマルガム ttp //www.asahi-net.or.jp/~uq9h-mzgc/amalgam.html4420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 13 16.03 ID Km/kSzS9 ここは一つ、考えをリセットして、 【スグリくんが一番お金持ちになる方法】を考えたらどうでしょう？ 私の考えは、 【天下人の信用を得て、通貨発行権を握ること】 【天下人の信用を得て、海運業を独占すること】です 要するに、三菱財閥総裁 兼 中央銀行総裁ですね これが一番儲かると思います4421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 13 51.08 ID bUR1t1b1 4419 1766でようせいさんに指摘された件はどんな感じで解消されたでしょうか？4422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 14 14.00 ID yRQRyQiw 秀吉連れていきたい人は意思確認してくれー 秀吉武士じゃない＆子供いるし4423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 14 53.91 ID VQkQpgYT 今はあまり関係ないけど美濃攻めが怖くなってきた ライフルの性能が漏れた状態で稲葉山城って落とせるの…？4424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 15 04.80 ID x5drFjyP 4418 多分、それは確定的 次のターンの最後の織田のライフル保有量は最低でも６３０挺 常備軍の数は１０００なので、やる夫の訓練を１年間みっちり受けられるのはこれがＭＡＸ １０００人の兵士のうち、鉄砲兵は野戦だと最高で５００人 勿鉄砲の扱いを覚えておけば、籠城戦時に長槍兵を鉄砲兵化することはできるので、無駄ではないけど4425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 15 29.59 ID bUR1t1b1 4422 コミュフェイズで行きたいと主張してましたよ4426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 16 02.55 ID bUR1t1b1 4423 要攻城チートです4427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 16 24.10 ID x5drFjyP 4422 「ナズを助けるために私が行こうか？」と訊いてるよ 戦争に参加させるなら意思確認した方が良いけど、訓練だけなら頼めば無条件で行ってくれる4428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 16 58.47 ID mYm3F2e/ 4419 やる夫は家老でもなんでもないのですが 戦略会議は無理があるのではないでしょうか？4429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 17 40.76 ID qq3YRwY5 4424 うげぁ……4430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 18 06.10 ID x79kEjmb 4422 コミュフェイズで自分がいこうかっていっている。 本人自身かつては仕官志望だった。4431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 18 27.91 ID VQkQpgYT まぁ常備兵は増やさないとな4432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 18 32.08 ID kZmm6b90 4417 俺も言ってる、というか案も作ってるｗｗ 1654 スグリ松平乗り換え派増えないかなあ4433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 18 42.23 ID Q1NC5kO8 状況が許すのなら兵糧攻めすれば余裕で落ちるでしょう。 稲葉山城のような山城に継戦能力なんてないし。 稲葉山囲んでいるのとは別の部隊で西美濃三人衆とか明智とかの 国人連中潰して回れば美濃は落ちる。4434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 19 32.64 ID bUR1t1b1 4429 農兵が村単位で定期的に訓練できる仕組みを作らなきゃいけませんなあ 行進のリズムなんかは歌があると、指導者がいなくても覚えられるんですが4435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 20 57.93 ID bUR1t1b1 4432 自分も参加したいんですが、三兵戦術モドキが完成するまで軍事案から手を離せないんですよね アイディアや部分案では支援しますので頑張ってください4436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 20 59.41 ID kZmm6b90 4424 4429 別に、やる夫が自ら訓練する必要ないだろ。 要はやる夫式教練方法を覚え込ませたハートマン軍曹を量産すればいい。4437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 22 08.80 ID M9yqtOR6 現状では筆頭家老と一門衆が信長を裏切ってる 尾張を統一するまでは信長の味方は平手のじいさんくらいかと。 案で追加して味方にするなら、平手さんだけかと。 林、信行に謀略案を漏らすと信長失脚に利用されるかと。4438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 24 18.79 ID 9A1B+3cv 4432 松平でもいいんだぜ4439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 24 22.59 ID v234HsLW 4422 肉壁にしか見えない不敗くんいるし別に連れて行ってもいいんじゃないの？ まあ肉壁になるかは知らんけど4440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 25 41.19 ID bUR1t1b1 4437 信行は信長が勝ち続けているかぎり裏切らないと思いますよ4441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 27 21.31 ID kN8E6xPc 4432 松平から津島利権に食い込むとか出来ればなぁ ちょっと自分には思いつけ無いけどそんな妙案があれば4442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 29 26.67 ID bUR1t1b1 4441 ・造船チートで強力水軍を編成 ・織田の戦争に水軍として貢献し九鬼をぶちのめす ・東海地方の海を支配して津島に食い込む 道筋立てるのは簡単ですよ4443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 32 48.14 ID kN8E6xPc 4442 ああ、大名側からじゃなくて水軍として入る形か 利権が奪われる形になるけど、従属、あるいは同盟してる形でこの食い込み方信長が許すかな？ そこがどうにか出来るなら有りだと思う4444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 36 09.64 ID bUR1t1b1 4443 きちんと運上を払っていれば大丈夫でしょう あと、松平が史実レベルの強固な同盟者になっていれば問題はないと思います 多少の無理はやる夫の支援で通せるのではないでしょうか4445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 37 16.87 ID +t8+V6Ti 先生！うだうだ考えずに自分の欲望に忠実になります！ 自分はやる夫に英雄三傑とチョメチョメさせたいであります！英雄三傑とチョメチョメしたい同士はその実現に向けて一緒に考えて欲しいです。 書いてる途中で結局ウダウダ考えてしまったので、行き詰まった思考をそのまま書いてみます。 【やる夫と竹千代が恋仲になれそう、という観点において】 ×今川ー松平が現状の関係を維持 → 竹千代は今側の人質状態であり、史実を見てると一門と結婚させられそう。かつ、やる夫がコミュをとりようがない ◎松平が独立（竹千代当主） → 身分差が問題だけど、この世界ではコミュれば問題なさそう △松平が独立（マッマ当主） → 織田家への恨みで竹千代となかなか会えなさそう。それさえクリアできれば。 ○松平が織田側につく（平和的に） → 一番良さそうだけど、平和的に織田側につく方法が（俺には）思いつかない △松平が織田側につく（侵略により） → ママ殺したら竹千代の反感喰らいそう？ ということで、俺的には竹千代が当主で独立してくれるのが織田ー松平同盟も（史実のイメージがあるので）出来そうだし一番現実的だろおもうけど、どうだろう？ 俺の低脳な頭ではギル元ぶっころ位しか松平が独立する手立てが考えられないんだけど、どないなんかな？4446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 40 38.57 ID VQkQpgYT 先生！金＝力と化した戦国時代で貧乏松平が勢力を保てる気がしません4447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 40 39.85 ID OpSH6uYW 4443 従属なら信長が引き抜けるけど同盟だと無理っぽいかなぁ？ スグリ有能だから信長が結構権利とかいろいろ丸投げしてるくれるタイプだから 相性は凄くいいんだよねぇ4448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 40 54.57 ID M9yqtOR6 松平母は当主隠居させてを竹千代当主にしておく 築山殿と結婚する前に義元を殺して織田に人質4449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 41 27.58 ID I0p4WktU 4445 ・まずは早期に信長を孕ませる ・旦那にするためor将来信長の子供に土地継がせるためという名目で地位向上 ・織田の対松平外交担当になって会う機会を増やす ・酒の勢いに任せる4450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 42 05.00 ID AiaU8xB3 4402 1.長槍って開発してたっけ 多分よきにはからえ、で済むと思うけど、一応説明用意しておかなくて平気かな？ 4236の塩分の炊き出し案とか調練を効率化させる案組み込んだらどうだろう。 開発もやっちゃってるので全体的に1枠で足りるか不安ではあるけど。 3は共産主義については話半分に聞くこと、と一応指示しておきたい。 お金も自由裁量で使っていい、とあるけど、日吉と不敗の装備も準備することは指示しておきたい4451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 47 09.22 ID 3rZxdn4d 4445 下手にギル元潰して、松平が独立しても、国力差で織田に食われる図しか見えないので平和的に織田につく案を押す。 これなら、議論されている、スグリが松平ごと織田につく案の流用でいいし。 あ、独立させた上、わざと織田に負けさせて、没落させて、没落したのを回収するのもありか。 勿論スグリの不利益にならないように。4452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 47 33.41 ID bUR1t1b1 4446 逆に考えるんだ 豊かにすればいいと考えるんだ 三河には木綿というアドバンテージがある4453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 47 47.43 ID OpSH6uYW 4445 松平が織田側に付く（平和的に） 今川に大勝したらの但し書きが付くけど 攻守同盟の条件に広忠を引退させて家康に当主を交代させる 辺りかな？ 今川が大負けすれば松平は後ろ盾を失うから織田に滅ぼされるくらいならって感じになるだろうし4454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 48 33.72 ID +t8+V6Ti 4449 織田ー松平同盟 → 竹千代とチョメチョメ ではなく 竹千代とチョメチョメ → 織田ー松平同盟か 盲点だったけど切られるわｗ普通にｗｗ4455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 59 24.27 ID +t8+V6Ti 4451 そうか、この世界戦では織田ー松平間に戦力差がありすぎるのな。チートのおかげで。 でも、今川潰さずに松平が裏切ることはないんじゃないかな？現当主は織田に恨み持ちまくってるし。 4453 俺的にはこっちのほうがしっくりきた。立場が対等じゃなくなるなら、属国化すればいいじゃない（ゲス顔 もちろん、今川ブッコロしなくても親織田になるならいいけど、スグリの松平独立案でも今川が衰退すること前提じゃないの？ そのための仕込みをする、って捉えてたけど。4456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 01 46.48 ID uCR/b8rM 4455 暗殺は松平の目を織田に向ける為の今川の謀略だった、とか言えば良いんじゃないの。 前もそれを提案してた人居たし。 で、何も信じられなくなったアラサーをスグリが……4457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 04 38.58 ID 1q2zUOmi 俺は今までの織田今川関係をみていて思った。 やる夫とスグリ合流派 織田今川軍の軍拡対決派 織田今川同盟派 その他派 全て、他のグループ案に指摘せず、各々の案を磨き上げることだけしたほうが建設的。4458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 10 11.31 ID +t8+V6Ti 4456 うーん、陰謀論ってうまくいくイメージがつかなくてさ。それに、ママが恨みを抱いた原因はそれじゃないじゃん？ あくまで暗殺で「感情が爆発した」だけでさ。説得ダイスがあって低ければ「織田の手先となった奴がここにも」的な話にもならねーかなと 人って、「信じたい話を信じる」のが原則だからさ、あっこまで頭にきてるママに話が通じるとは思えないのよ。 具体的な話は避けるけど、現実世界でも嫌い合ってる人が居るじゃん？ 「やっぱり○○は馬鹿だからあんなことをしたんだ！」って思い込んでる人に、「いや、それは陰謀なんだ！」って言われて信じられる？という話。 例え親族が話したとしても、信じないと思うんだけどねぇ4459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 10 58.83 ID mc45QREk 少なくとも行き遅れで煽られたのは確かなので…4460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 12 12.92 ID 3rZxdn4d 4459 スグリがもらってやればいいだろww（ネタ）4461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 13 49.64 ID VQkQpgYT そうだ今川義元と松平広忠を１度恋仲にしてフらせれば！(ネタ)4462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 13 51.18 ID +ntdh0g/ スグリも煽ってたよね4463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 14 42.90 ID +t8+V6Ti 4461 ｗｗうまい案があればそれが最強かも知れないなｗ4464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 15 46.61 ID lkjrQISU そして他の奴らは否定しなかったという 味方おらんやん！（ネタ）4465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 16 34.61 ID +ntdh0g/ でっきーのパッパとマッマを再燃させた計画に手を加えれば？4466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 16 49.22 ID x5drFjyP 政略的に竹千代と氏真をくっつける方がまだ可能性ありそうだがｗ4467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 17 04.32 ID mc45QREk 4462 煽ってない。止めを刺した4468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 18 42.41 ID uCR/b8rM 4458 手順としてはこう。 １：スグリアラサーを口説き、依存させる ２：吹き込む。依存度によって真実味を増す ２－２：洗脳チートを投入 ３：織田に喧嘩売った状況で、今川も敵だったとバレる。 ４：絶望のアラサーをスグリが親子丼で…あれ、やる夫消えた。4469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 20 11.36 ID 3rZxdn4d 4458 そこに疑問符がつくのは同意なんだけど、今川負かした後か、今川の戦闘力に深刻な疑問を抱いたのなら、竹千代の未来のために涙を呑む可能性は相応にあると思う。 …鉄砲の衝撃で、織田憎いから、憎いけどそれ以上に織田怖いに変わってくれないかな…。4470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 20 18.25 ID 9xzk09tG 4420 問題は転生者をぶち込んだ所為で誰が天下人になるか現時点で確定してないことだな4471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 20 35.25 ID +ntdh0g/ 4467 なお悪いわw4472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 22 18.49 ID WqwTj4iB スグリのジゴロダイスが高ければ織田のことなんて忘れさせることができたかもなーｗ4473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 24 00.38 ID lkjrQISU 4472 織田が居るから不幸＋今幸せ＝織田は滅んだと認識する（ネタ）4474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 25 23.38 ID 9xzk09tG やる夫がいくら織田が天下人になるから今のうちに協力しとけ って説得してもいつもの空手形交渉=ジツにしかならんのよな4475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 25 33.64 ID 1AVENJ8B とりあえず訓練チートが一段落着いたら銃床と鎧の改良をしたいな。 射撃の安定性が増せば+10の補正が付く可能性があるな。4476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 27 44.74 ID WqwTj4iB スグリに利益を与えるのを先にしないとねー でも手番きつきつなんだよな4477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 35 33.50 ID bUR1t1b1 スグリの今川から松平への移籍は、武士視点で見たらありえない話なんだよ すこし調べれば、スグリは足軽の身分から太原雪齋の義娘にまで出世した、 果ては今川宰相も狙える、野心も甲斐性（経済力）もある子なのね しかも清水に地縁があって余所者ではないんだ 反して松平は貧乏三河の中規模大名で、 主君の立場も決して強くない、独立も保てない大名なんだ そのスグリにアラサーさんが依存しきった状態で、 「今川に騙された、マッチポンプの片棒を担がされた、絶対に許せん」と言って 次期今川宰相の座をポイーと捨てて松平に身を寄せるってのは 当然今川にはそんなことをするメリットはないし スグリが織田の間者って可能性もあり得ない 相応の理由がなければ決して行われない行動なのさ。 だからこそスグリの発言には重みが出てくるんだ。4478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 41 40.55 ID +t8+V6Ti 4469 そうなると、やっぱり今川撃破はしたいんだよなー。 4477 それならあるかもとは思うけど、やる夫の為に安価を頑張ろうとしている俺が、スグリの行動を選ぶのに抵抗があってね… だから、スグリが自主的にそうしよう！って思えるような、やる夫からの交渉を考えるわ4479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 47 46.52 ID x5drFjyP 4477 ＞果ては今川宰相も狙える、野心も甲斐性（経済力）もある子なのね 多分宰相はギルの愛人にでもならないとまず無理 今のスグリは雪斎と親しいのを除くと石高的に上士でもないので、雪斎が死んだら大きな事ができなくなる可能性も高い 雪斎自身も辣腕振るいまくったせいで、影の薄くなった他の家老から好かれてなさそうで、雪斎が死ぬと主導権争いで内政が混乱したような記述もあるし これを覆すとしたら、雪斎派閥の要人に顔を売りまくりつつギルの愛人になるくらいのことをしないときつい4480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 48 07.52 ID VQkQpgYT スグリは札束で頬を叩くだけで仲間になるからすごく楽な交渉相手だと思う4481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 50 13.86 ID +t8+V6Ti 4474 いい人材がいると、情報を信長に渡して、信長がスグリをほしいと思ってくれれば信長が出せる 美味しい条件を出してくれると思う。 だからやる夫の交渉案で、信長にスグリの情報を教えて良いか？という話をしてはどうだろうか？ 信長が出す条件にスグリが食いつけば、もちろんスグリには嬉しい出来事でやる夫にとってもプラス（天下統一という夢に大きく近づく） 食いつかなくても、損はしないし、万が一今川が没落した時に「織田は評価してくれたから降っても悪い扱いは受けなだろう」という判断につながると思う というか、【信長が出せる条件でスグリが食いつかない＝何やっても無駄】 じゃなかろうか スグリは武士の位を欲しがっていない、と主張している人が居るし、正しいと思うけど、逆に武士の位を邪魔だ、とも思ってないよね？ 「武士でも商売優先にしたい」とスグリが信長と相談すればなんとでもなるんじゃね？4482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 54 27.16 ID +t8+V6Ti 4480 だよね。やる夫がやろうと思えば札束（条件）が足りないだろうけど、信長以上に札束（条件）持ってる人っているの？ 逆に札束（条件）が 信長の下＜ギル元の下 だと思っているなら、何をどうしようと殴り合うか、同盟結ぶしかない。 そして同盟の道筋が俺には見えないので、信長の札束攻撃が効かないなら今川-織田で殴り合うしかないと思っている。4483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 55 58.50 ID WqwTj4iB 追伸 織田信長は美人で、気に入った女の子を布団に呼ぶのが趣味です 交渉案の最後にでもｗ4484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 04 02 55.74 ID Fcq9ol+M 濃姫はめちゃくちゃ美人でおっぱいが大きいです 滝川さんも傾国の美人って感じがします4485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 04 05 27.32 ID Sx7YajiS 4477 あ、この論を補強する台本を追加で思いついた。 ・スグリ、夫がいるのに義元に手込めにされそうになり抵抗 ↓ ・義元、「貴様に手柄を立てさせてやったのに、恩を仇で返しおって！」とキレる ・義元いわく「広忠の偽装暗殺を計画した、止める担当が必要だった。目をかけていたスグリに三河に行く役目を与え、偽装暗殺の阻止役を与えた」 ↓ 「自分の武勲が偽物だと言われ、矜恃を傷つけられた」 「納得ずくならまだしも、内緒で武士の恥ともいえる謀略に荷担させられた」 「元忠という夫がいるのに襲われた」 ↓ 義元は鬼畜外道のたぐい、もはや主君とは思いませぬ！ 問題はタイミングだけど。竹千代が今川のところにいるときにやっても意味ないからなあ。4486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 04 29 40.41 ID x5drFjyP 【できる夫の行動案】 1：下間真頼の看病 予算：50貫 今年の7月に病死する真頼の動向に注視して、体調を崩したらすぐに動く コネをフル活用して、身銭を切って高価な薬、高名な医者を手配。見舞いも頻繁に行う 同時に仲の良い元小坊主仲間達に金を与えて「できる夫が真頼を助けたい一心で大金を投じて医薬を求め、必死で奔走してる」と、 事実をありのままに噂で流してもらう 万一真頼が助かれば、現筆頭家老格である真頼のできる夫への心象が大きく改善 助からなくとも、下間一族を中心にできる夫の評判が高まり、発言力を確保しやすくなる ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%96%93%E7%9C%9F%E9%A0%BC 2：ナズーリン支援 予算 借りた金800貫 大阪と堺で700貫で70挺の鉄砲を買い、爽子にナズ支援の鉄砲製造費の足しにしてもらうために100貫を支援 ライレンと共に購入したライフルを送り、 「くれぐれも戦闘に関しては、ライレンの意見を最大限に尊重してくれ」とナズ宛ての手紙をもたせる ※爽子が何挺鉄砲を作るかはわからないが、おそらく20挺以上になるので、製造資金が必要 3：スグリの金稼ぎ支援 スグリに絹織物購入用に150貫を預け、スグリが買い占めやすくなるように７月の風流踊り流行の数か月前から町衆に根回し4487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 05 49 55.36 ID Ldk8l4kZ 4347 赤軍を作れば、季節に縛られない織田の軍事行動に傭兵派遣業がやり易くなって 将来的にも良いんじゃないでしょうか。4488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 16 19.35 ID 34arG7VA 今出てるのは、こんなとこか スグリの未来と特徴 1 今川家臣を続ける→楽だけど儲けは限定、やる夫と対立、伊豆金山確保？ 2 松平に移籍して、親織田家に→やる夫と対立しない、儲けは限定、三河経済は牛耳れる 3 松平を手土産に織田家臣に→やる夫と対立しない、信長の信頼を今から得るのが難しい、信頼を得られれば儲けは青天井 4 松平を手土産に織田家陪臣（やる夫家臣）に→武家社会の出世はブレーキ、信長のやる夫に対する信頼が使える、やる夫の利害と対立しない限り儲けは青天井、やる夫と交渉すれば直臣推挙4489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 25 02.65 ID g7yeqaCX 【できる夫行動案】 将来的に本願寺の後ろ盾がなくても遊んで暮らすために必要なのは、 「コネ」「銭のネタ」なので、「茶の湯」に再チャレンジ！ １ イーブイに詫びを入れる 前回大変失礼したので、お詫びをして許してもらいたい＆今後の 「茶の湯」ブームに乗っからせてもらいたい。 利休の師である武野紹鴎・兄弟子の三好義賢に付け届けし、お詫び の口利きをしてもらう。訪問ではなく、「おもてなし」の接待。 チートで利休の好みを勉強したうえで「侘び・さび」を演出し、 好印象を与える。 ２ ナズーリン支援 ８００貫でライフル購入＆ライレーンとセットで派遣 孫一＆孫一候補の保護 その他はほかの人の案をコピペ ３ ２で保護した孫一の再洗脳 孫一Ｃが確保できていない場合は、家族を本願寺で匿っていることを 人づてに伝達し、呼び寄せる。 中途半端な洗脳状態にあるので、忠誠対象を本願寺にして上書き洗脳。 （ナズーリンとの仲が悪いことは決定的だが、チート人材はほしい。 よし、ならば洗脳だ！との理由による） ●チート 侘び茶 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%B3%E8%8C%B6 利休の茶 ttp //www.omotesenke.jp/list3/list3-2/ マインドコントロール・洗脳の基本 ttp //mctrl.net/method/foundations.html4490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 26 18.74 ID Fcq9ol+M 4488 １はグランドデザインの織田今川で天下分け目コースやりたい人向け ２は徳川幕府狙いの人向け ３は織田に武家として仕えたい人向け ４は商売に注力したい人向けってとこか4491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 29 35.25 ID bygn/hDR ギル元生かしたいって人が居るけど他の参加者説得は絶望的じゃないかね スグリの目的とも合致しない4492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 31 05.86 ID 2Ae129i+ やるお家臣ってよくわからん。 位的にもスグリのが上だし スグリのやりたいことを信長に通すのにやるおを通す必要があるから お互いの行動枠が無駄になる。 ３があれば４はいらんしょ4493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 31 36.87 ID 6texHbw8 織田・今川両方を説得できるなら別に同盟案でもいいと思うけどな 説得できるなら4494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 36 22.25 ID 34arG7VA 一番簡単に儲けられるのは織田陪臣ルートかな 今から織田家臣になっても数年は外様扱いだろうし ※ お気に入りのやる夫と同じノリで、勝手に居城に行って勝手に意見具申したらさっくり斬られるので注意してな 信長がやる夫に任せて、やる夫がスグリに任せる スグリは役得を、やる夫は功績をって形に共存出来るかと4495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 38 42.86 ID 2Ae129i+ やるおが死に掛かったのは足軽だったからだし スグリのが政治が高いし信長は美少女に目がない お気に入りって他の近衛１００の女は全員信長とやってて やるおだけやってないんだけどｗ4496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 41 48.75 ID 2Ae129i+ ようするにスグリが信長に良い案を出せば入れられるだろうし そうじゃなければスグリはオートで下がる で、合流すりゃ（しなくても） 行動案作ってるのは同じスレの人間なんだから 妥当性はやるおもスグリも変わらない。4497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 45 05.22 ID Fcq9ol+M 4492 知行はスグリの方が上だけど やる夫の方が部下は多いといういまいちよく分からない状況だと思う 手番の無駄についてはやりたいことの種類による モノによっては交渉枠を使うことになるだろうけれど カンパニーの運営や信長の主命を解決することに関して基本的に任せるとすれば問題はないのでは 信長に直に仕えた場合のデメリットは功績が分散されることと 出陣や調練などの主命が下され、異動の制限がかかることだね4498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 47 54.83 ID ZiQjVb/3 まあ、信長の無茶振りは基本安価チートでなんとかするから、可愛さダイスがクリティカルしたら あっさりやる夫を飛び越えていくかも知れんね。 以前の転生者会合で信長にあんまり近づきたくないなと思ってるスグリがどう対処するかだが。 あとは金稼ぎに支障がないかかな？4499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 49 52.78 ID 34arG7VA スグリの行動案で、 「やる夫にこの案を信長に提案させる、許可が出たらあれしてこうして～」 とすれば良いだけでは？ 雪斎を通じてやってることを、やる夫を通じてやればいいだけじゃないの？4500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 50 48.14 ID 2Ae129i+ たとえばやるおが陸軍の拡張 スグリが水軍の拡張をする場合 やるおがスグリの分もプレゼンすることになって やるおの枠が減ってしまう。 で、すり合わせに二人の行動案を見なくてはいけないので 参加者の負担が上がってしまう。 功績は年１ターンで２度昇進というのは今のところないので お互い２ターンに一回しか昇進しない場合でしか上がらない。 むしろ１ターンに１回昇進を目指すと（チートなので当然そうすべきだが） 倍加すると考えられる4501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 54 27.97 ID 2Ae129i+ むしろ１ターンに１回昇進を目指すと（チートなので当然そうすべきだが） 別々のほうが倍加すると考えられる、ね ←トラクエ４スレ９Ｐ８ / トラクエ４スレ９Ｐ１０→
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ドリームリーグ2020における12球団のメンバーとパラメータを考えるページです。 過去の査定ページはこちら ドリームリーグ2019 ドリームリーグ2018 ドリームリーグ2017 ドリームリーグ2016 ドリームリーグ2015 ドリームリーグ2014 注意事項 ○査定対象選手は、開幕以降1軍登録されたことがある選手とする。 ○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。 ○自分の応援する球団(贔屓)を査定する際には、特に客観的になるよう、慎重に見極めて査定する。 ○パラメーターの目安を踏まえたうえで、査定を行う。 1～4 適性なし・論外 5 短所 6 平均レベル 7 平均レベル 8 長所 9 一流 10 リーグトップクラス 詳しくは各能力の考察を参考に。 ○出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する + 各年の実装日 2012年→6/7 2013年→5/30 2015年→7/13 2016年→10/20 2017年→8/29 2018年→6/4 + 長ヒのおおまかな査定指標 ヒ 長1～5 長6 長7 長8 長9 長10 10 .310～ .330～ .340～ .370～ .385～ .390～ 9 .280～310 .305～330 .310～340 .340～370 .355～385 .360～390 8 .260～280 .280～305 .280～310 .310～340 .325～355 .330～360 7 .235～260 .260～.280 .260～280 .280～310 .295～325 .300～330 6 .200〜235 .235～260 .235～260 .260～280 .265～295 .270～300 5 ～.199 .200～235 .200〜235 .235～260 .235～265 .235～270 1～4 ～.199 ～.199 〜.235 〜.235 〜.235 年間25本～：長9 年間15本～：長8 規定打席に到達しているか(規定打席に到達していない場合は過去の実績や足りていない打席数などを考慮して総合的に判断する。) 本塁打率 本塁打が出やすい（あるいは出にくい）球場が本拠地の場合 + 2019年12球団パークファクター 本拠地 チーム(セ) 得点 本塁打 BABIP 単打 二塁打 三塁打 三振 四死球 使用試合 東京ドーム 巨 1.35 1.57 1.02 0.97 1.04 0.85 1.04 1.09 40 / 85 明治神宮野球場 ヤ 1.07 1.62 0.97 0.97 0.93 0.56 1.15 0.96 40 / 88 マツダスタジアム 広 1.04 0.83 1.01 1.15 0.75 1.13 0.93 1.23 41 / 89 阪神甲子園球場 神 0.90 0.69 1.03 1.03 0.97 1.45 0.88 1.02 41 / 88 横浜スタジアム De 0.89 1.01 0.95 0.90 1.13 1.38 0.94 0.90 45 / 88 ナゴヤドーム 中 0.80 0.44 1.03 0.99 1.18 0.89 1.09 0.84 42 / 86 本拠地 チーム(パ) 得点 本塁打 BABIP 単打 二塁打 三塁打 三振 四死球 使用試合 京セラドーム大阪 オ 1.11 0.88 1.04 1.13 1.03 1.11 0.94 1.04 41 / 88 福岡ヤフオクドーム ソ 1.10 1.81 0.98 1.04 0.80 1.25 0.96 0.94 40 / 89 メットライフドーム 西 1.07 0.89 1.03 1.03 0.95 1.59 0.96 1.19 36 / 87 札幌ドーム 日 1.00 0.68 1.05 1.01 1.19 0.92 1.03 0.94 40 / 89 ZOZOマリンスタジアム ロ 0.95 1.15 0.90 0.86 1.23 0.43 0.99 0.93 42 / 86 楽天生命パーク 楽 0.85 0.82 1.03 0.97 0.82 1.14 1.09 0.98 38 / 87 （参考：http //ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2719.html） 様々な条件を考慮して判断するため この表はあくまでも目安です。 + 東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 7 7 9 7 9 1 1 右 右左 松原 まらばつ 6 7 6 9 7 1 8 1 遊 右右 坂本 はやた 8 7 8 8 8 9 1 1 三 右右 岡本 おかとも 10 6 6 6 8 7 5 1 中 右左 丸 まり 10 6 6 8 7 1 8 1 左 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 5 5 6 8 6 5 1 一 右右 中島 なかじな 7 8 6 5 7 6 1 1 捕 右左 大城 おおしら 7 7 7 6 8 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 北村 きたうら 6 5 6 7 7 7 1 1 右 右左 パーラ パーマ 7 6 5 6 8 1 6 1 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 8 10 7 8 5 1 内外 右両 若林 わらまわし 6 6 6 8 7 7 7 1 外 右左 重信 しのぶげ 6 6 5 9 7 1 7 1 捕 右右 炭谷 じんじろう 6 5 5 6 8 1 1 7 右 右左 亀井 かむい 7 5 6 7 9 4 8 1 右 右右 陽 のう 7 5 7 7 7 1 7 1 外 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 9 9 9 9 7 ○ 右右 戸郷 ごごう 9 6 7 8 8 1 ○ 右両 サンチェス ヨンチェス 9 6 7 7 8 1 △ 右右 デラロサ デロロサ 10 5 3 8 7 1 △ 左左 高梨 たかなす 8 7 2 10 1 9 ○ 左左 中川 ならかわ 8 7 3 10 8 1 ○ 左両 メルセデス ベンツ 8 7 7 8 8 7 × 右右 大竹 おおなげ 8 6 3 8 7 9 × 右右 ビエイラ イエイラ 10 4 3 8 1 7 × 左左 田口 たごち 7 7 6 8 6 1 × 右右 鍵谷 かげや 9 7 3 7 7 1 × 左左 大江 おおい 7 6 4 10 5 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 野手の投手能力 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 増田大 ませだダイ 6 5 2 7 1 1 打たれてないので速7でもいいかも。 + 東京A 全選手解決済議論ログ 吉川 年間UZR実績無し、今年のUZRが山田以下のことを考慮して内9→8 打率.230付近であり規定未満＆HR実績無いため長8→7 2018に年間UZRの実績はある それになにより山田が低すぎる 規定未満の今の状態で6本も打っているのだから態々下げる必要性を感じない 2018も規定未満、いずれにせよ今年のUZR1.7で内9は過大評価 打率.220と長8ならヒ4レベルであり長実績も皆無、本塁打6の打者がシーズン終了まで6本もザラ 長7ヒ5が妥当 あくまで現時点での査定だし、一応6本打ってるから長8にした方がいいのでは？長8以上の選手がヒ5ラインを切った場合は巧で調整するのが通例 チームの長が飽和している場合、ボーダー辺りは厳しく査定するのが通例 143試合換算で20本、今の状態でも18本近く打つ計算だからボーダーを余裕で超える。 毎年後半怪我して今のままいかないだろ。それも含めて実績だ 怪我してからきちんと査定すればいいじゃん現時点なら文句ないだろ ←毎年怪我して通年試合出られない実績だからこそ現時点で問題あり 盗塁数的に足9は無い BB/K、犠打的に巧6 規定未達とはいえヒ7の目安 ヒ８ライン突破。規定未達のため－１。UZR山田超え。範囲も広い。 山田に再び抜かれている上、外崎ほど飛びぬけてもいないので内9は無い。そもそもヤクルトは他に内8すらいないため、山田は甘めに守備査定されている。坂本（内9）がいる巨人と単純比較してはいけない。→了解。かわりに範囲を低めに見積もる代わりに、送球の強さを反映する。 実績があって去年uzr4.9の菊池が肩7内8の査定を受けていることからも分かる通り、二塁手で5.0程度ではそこまで評価されることはない。ましてや去年の実績なしで、あるのは一昨年のみ、しかも二塁手の守備では規定守備イニングにも到達していない。去年吉川の倍のuzrで1位になった選手でも、2年連続ではないため肩7内8に査定されている。この中でヤクルトの様に内野守備がボロボロでは無いにも関わらず肩内8は盛りすぎ。普通に外崎の下なので肩7内8で丁度良い。 打席数、成績の近い中島と比較してBB/Kが0.21低い←中島が0,74なのがおかしい。0,53のbb/kは普通に7相当。しかもヒ8基準超えから差し引いている。このbb/kで巧６の根拠がない。あえて巧6にするなら、巨人にはヒ８がいないのでヒを８にする。 規定未満でヒ8は無い。長9,10クラスが3人いるため打撃でバランスを気にする必要も無い。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。中島同様。規定に乗ってから数字通りにしろ。これ以上荒らすなら即査定は戻す。←こちらのセリフ。今後は戻す。【通常なら787相当の数字で、規定未満なのでヒか巧を1下げている】常識だよね。 ←中島の欄参照。打率.280と8下限、BB/K0.53とぎりぎり0.50越え。年間働いた実績無し。十分巧下げに値する。←【値しない。bb/k0,53はギリギリではない。0,40～0,60のくくりで査定されていたはず。都合よく査定基準を捏造しない。787基準からヒ1を引いて777。】←昨年のログに「巧7 0.50～0.70」とあります。←了解。では280をきったら776を受け入れます。それまでは、ヒ巧どちらも－1にするのは不適切なので、巧7にしておきます。←.280付近をうろうろしている内は下げましょう。規定未満なら中間を越える3割台が目安です。それはないですね。3割超えないと巧7もつかないという査定はありません。実績がないと言うならそれこそ「ゼロスタート」でもいいですよ。280を超えたらヒ－1の777か、巧－1の786にします。そこは譲りません。打率低下 打率上昇 bb/kが巧7の下より。.280から上がったり下がったりを繰り返してるので、ヒ7巧7が適切では。了解、787は規定到達してからですね。 盗塁数上昇 規定打席 打率286 セ・リーグトップのUZR8を評価して 2019D阿部同様、単年では肩7内8 2018も高水準だったのでそこは問題ない。 この打率でヒ8は無理がある uzrセ・リーグ二塁手一位。実績もある。インフレ防止で内8だったが、打力や投手力をそのまま反映させるチームがいくつかあるため、巨人の強みである守備力も反映させる。肩８だとショート守れちゃうので、守9なら肩7 777の梅野よりOPSが高いため。打率もボーダー。ボーダーは.280。OPSもたった2分差なので上がるほど高くないし、それが不満なら梅野を下げればいい話 松原 打席数が少ないので先ずはこんな感じで。贔屓の人細かいところよろしく。 盗塁1-1で足9は無い 打率低下 打撃は今の所こんな感じでいいと思います。それなりに長打はあるが、足で稼いだ塁打が多いのと、試合数の割に盗塁が多いこと、あと守備力を評価して微調整←印象でしか判断できていないため、上げるのはUZRがでてから あ、それならデルタが出してます。オースティンのところにアドレス貼ってる人いたので参照してください。リーグトップの数値で、ライトなので。 打率上昇 規定打席未満で.263でヒ7にするのであれば巧下げ。長7のボーダーを下に見ているため、巧を下げる必要はない。 坂本 丸と同じ理由だが、選球眼指標は悪くないので長－1 昨年のUZR-3.0を考慮し内9→8 マイナスは去年だけでそれ以外の年は余裕でトップクラスを誇るのに8にする必要が全くない ←昔トップクラスだったのはわかるが、衰えているのが現実。UZRは特に直近を優先すべき 打率.230と長9ならヒ4、但しレギュラークラスにヒ4は現実的ではないため長を下げて調整（長9→8）9本は打っているので吉川と同じく巧下げ調整 直近の結果のUZRが両リーグ2位セ１位なので衰えているように思えない 打率.220台と不振、長8でもヒ1～4レベルなので長下げで不振再現 目安的にヒ5 OPSで1割近く負けている阿部より弱くなってしまうため調整が必要 865より857のほうが粘れる分ヒットはでる 目安到達 調子も数字も上がってきた bb/k 0.65で丸以下 0,65は7の上位。ただし、ビシエドが長8なので、長下げ、ヒ、巧がそれぞれ8のボーダーなのでヒを上げておく HR17本かつ、bb/kは巧8ボーダー。OPSで大幅に劣る宮崎が878を維持するなら、坂本がそれより弱いというのはおかしくなる。一応、bb/kは0.69と巧８と７のボーダー、HRも17本と長8上位なので、OPSで補正きかせても良い範囲。 長8以上の場合、巧8以上になると極端に打ちやすくなるという事で長7以下の巧の基準-1(例えば本来巧7の場合は巧6)になっている。よって、bb/k 0.69は長8の場合、巧6と7の境目である。基本は打率、本塁打数、bb/kなどで打撃は決めて、OPSはおまけ程度なので、打率はヒ7の中では決して高くはないし、巧を上の方に取っているだけでも十分だと思うのだが、どうだろうか？ 横浜や阪神の選手がOPSで強め調整されている以上、巨人だけその査定から外されるのは不公平になる。今季は長9ヒ8が２名を含め、長９が４人、８７８（実質長打10並）の選手がいる打線が放置されていたり、打率240でもヒ6を貰える査定が放置されているため、問題ない。878の宮崎よりOPSがかなり高い上、HRが長8上位なので。特に横浜や阪神に関しては、何回かバランス考慮や規定未満の考慮、打率の低さなどから調整を掛けても「無茶苦茶な査定」とか「理不尽」といって拒否されるので。今シーズンはもうそういうものだと理解。後念の為。坂本のbb/kは0,72で巧8相当、これは宮崎の0､79とさほど大きな差はない。なので、HR数で大きく上回り、長8の上位ということも考えれば、少なくとも宮崎と同じ能力値であることに違和感はないはず。横入り失礼するが、巧は別にbb/kだけで判断するわけではないぞ。注意事項にも書いてあるけど、三振率やバント、カット能力などから総合的に判断する。宮﨑の今年の三振率は15.59とセリーグぶっちぎりで良いが、坂本は5.61と巧4の松山とあまり変わらないレベルなので、巧8で文句なしとは言えない。まあOPSやHR数で上回っているので巧8でも問題ないが。松山→bb/k参照 ちなみに、ソトとオースティンは巧４の松山よりさらに低い４点台（オースティンは最下位レベル）なお、長9のボーダーは横浜の場合19,5本なので、本来オースティンと梶谷の長は8になります。念の為。 わざわざインフレしていると自分で感じている査定に合わせる必要はないのでは？おかしいと思う点は自分で下げれば良いし、長9ヒ8は打率から言えば順当な査定。宮崎も巧基準の所で突出した記録を残しているから巧8になっているけど、坂本には特に上方査定する理由があまりない。もしちゃんとした理由ありで巧8にするのなら、通例のヒ下げ+ヒ7の中では低い方の打率なので、問答無用でヒ6になると思うのだが、流石にタイプ的に合わない気がするので、ヒ7巧7で良いと思う。インフレ査定のことは知らないけど、opsで言えば宮崎より弱いのはおかしいので、調整するなら巧しかない。長8の上位だけど、ヒはあげられないし。あ、ちなみに2400 4051 f22 8900 です。俺はインフレだと思うけど、2018のほうが強いと言う人もいるからそこはもう俺にはなんとも。皆に合わせるよ。ただ、opsでこれだけ勝ってる選手より弱いのはおかしい。実績なら坂本もあるしな。←おれはインフレしてると思うよ。でも議論所にもコメント少ないし、この基準でいくなら、他のチームもそれに合わせていいと思う。 宮崎の巧はその選手の特徴による加点であり、その加点込みの査定を基準に他の選手を査定する必要はない。宮崎の査定も打率を反映させておいたから、こちらも打率、巧指標は反映させる。宮崎の能力がそのままならこの査定でもいいが、固有の能力という理由はいかがなものか。そんな事を言ったら、どの選手にも特徴はある。宮崎が877or868ならOPSで大幅にまさる坂本がこの数値のわけない。長8巧8はヒ－1が通例。だがBB/K0.73、三振率5.61ととても巧8レベルではないので長8ヒ7巧7。第一長8ヒ7巧8だと梶谷より強くなってしまう しかしHR18本は長9のボーダー。バランス的にも長9は難しいため、巧打調整でいい。宮崎868との差別化になる。坂本878がだめなら、宮崎をOPSに見合う査定にしてください。いや長9の現時点でのボーダー(117試合終了時点)は20.5本だから普通に長8レベルだが?それに梶谷より強くなるというのに反論できてないんだが?じゃあこうしようか。宮崎との差についても反論できてないじゃん。数字通り査定するならbb/k054の梶谷が長8巧7をもらうならbbkが0,73の坂本が巧8をもらってもおかしくない 青木の欄で18本がボーダーと書いてあるし、長8以上で巧8はありえないので普通に長9ヒ6巧7でいい。これなら明らかに坂本＞宮﨑だし、打率が坂本＜宮﨑というのも表せる。 143試合換算で25本以上になるには最低でも21本必要。よって、長9は過大評価。OPSの差について少し述べたい。OPSは出塁率+長打率なので、先ずは出塁率について考える。宮崎の出塁率は坂本に比べて.03ほど低い。打率では宮崎の方が高いのになぜなのか?その答えは四球数にある。坂本の62個に比べ、宮崎は24個だ。bb/kでは優秀な数値を出しているように、宮崎は三振数も少ない。ここから早打ちの選手だと推測できる。したがって、出塁率の違いはタイプの違い(早打ち)によるものであったと理解できた。bb/kから分かるように、宮崎本人の巧の能力は高いと言えるので、この出塁率の差は無視できる。次に長打率について考える。二塁打、三塁打の数は殆ど同じなのでここの差は無視するとして、残るは本塁打数と単打数だ。本塁打数は坂本19で宮崎14だ。長8の本来の基準では、143試合換算で15本～24本が長8の範囲であり、坂本の方はクリアしているが、宮崎の方は約17本でギリギリ。まずここで差がついている。残るは単打だが、ここは坂本80本で宮崎88本という数字になっている。この差は長打率の計算をするときには、本塁打2本分の差にしかならない。よって、宮崎と坂本の長打率の差は3本塁打分と2塁打のごくわずかな差の合計であると考えることが出来る。これらの事から、宮崎と坂本のOPSの実質の差は3本塁打+２二塁打ということがわかった。ここに差を見出す必要があるのだろうか？どちらにせよ、両球団共にかなり強いのでチームバランス的に上方査定するのは好ましくない。差を出すというのなら、「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という様に、上方査定するのではなく、去年の青木の16本塁打でも長7になった前例とチームバランスを考慮して長7にして宮崎を7,8,8or9にするべきだと思う。因みに長7にしたらOPSの割に弱くなると思うかもしれないが、近しいOPSの高橋も7,8,6の為、過小評価ではない。何いってんの？HR３本と２塁打２本の差を考慮しなくていい？それ言ったらめちゃくちゃになるやんけ。対して差がないなら同じ理屈で中日の選手を下げられても文句言えないよね？OPSで宮崎と高橋と.100近く違って同じ能力値でいいわけないやろ。OPS考慮に入れなくたって現状の長9基準のHR数19本打っているので長9なので967or878。HR,bb/k,打率すべて基準以上なのは967なので967でなんの問題なし。あとここは坂本の査定欄であって高橋＝宮崎は該当選手欄でやってね。長くなるので高橋＝宮崎は削除してもらいます。もしまた下げるようなら、19以下の長9の選手全員8にして同意を得てからやるように。 19本以下で長9は梶谷のみ。理論上は長9 21本以上、長10 29 or 30本以上なので、少なくとも坂本と梶谷は長9に達していない。あと、宮崎は巧8or9なので高橋より強いし、僅か.010の差でヒなどに差をつけていたらキリがない。2塁打数は足の速さによって打撃以外のところでの誤差が生じる為、少なくとも2本の差は宮崎と坂本の足の速さを考慮すれば誤差範囲と言える。←サンズはなんで無視？ 足の速さはまさに、2019坂本のところで山田とのOPSを比較する際に持ち出された理由。少なくとも2018山田と同じ1077を狙えた坂本は盗塁王を取るような山田より2塁打が少ないからOPSで微差がつくと言う理論があったが、否定されている。坂本が高評価を受ける時は無視された理屈を、評価を下げるときにだけ適用するのは不公平なため、この理屈は絶対に受け入れられない。よって、967or878はマスト。てかあんた、長9が少ないから基準を緩めると言っていたはず。もう一度戻すが、また下げるようなら、あんたがいった「15～24本が長８」を厳密に守るため、阿部、アルモンテ、さらにHR３の平田も公平に下げるように。中日の選手を強くするときは「ナゴドフェン直が多い」「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」とか意味のわからない理屈で能力上乗せしてるよね。こっちも不確定要素で能力いじろうか？ あと、西武と並んで強いと言われた2019中日が削られてるときも平田を強化してたのに、自分の贔屓が弱く査定されそうなときだけ「バランス」を持ち出すのもずるいよ。サンズ、梶谷長下げ巧上げ査定で統一したようなので、そのままなら坂本878、長9にするなら967で。 全体の議論所にも書き込んだが、長8が15～24本というのは143試合の場合。詳しくは全体の議論所を見て欲しいが、長8の基準は12.59→12 or 13本。あと、打席数の少ない選手や、データの少ない選手が変に長5とかにされないように「ナゴドフェン直が多い」というので最終査定が変わったことがあったが、「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」は心当たりがない。それはさておき、まずは二塁打についてだが、今年の宮崎と坂本の二塁打の差が2本なのに対して、2019年の山田と坂本の二塁打の差は9本で、これを同じ例として扱うには無理がある。約3/4の差はとても足だけの差でついたものとは思えない。そもそも自分がその議論に参加していなかった為、同一人物の様に扱われても困るのだが…サンズの件に関してはこちらの見落としなので、この件の非は認める。「バランス無視で平田上げてたよね？」については、個人の見方としては逆で、他の人も言っていたが、本来はヒ上げ巧下げで7,8,7になるところを、一般に打ちやすくなると言われていたヒ8を諦めて巧上げにとどめているというのがこちらの主張。他にも福田の長が下げられていた。本来の成績からもそうだが、チームバランスによる下方修正をこの球団は全く行われていないと感じる。大城の長だって普通に長7の数字で尚且つ規定未到達なのに何も下げられていない。また、長9のボーダーではなくなった今、坂本が巧8になる理由が何なのか改めて教えて欲しい。宮崎との差で上げるのなら「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という理由で、宮崎を下げて坂本温存(その代わり成績通り巧9で打ちやすくする)。梶谷との比較なら、どちらかと言うと巧-1していない梶谷の方を削るべき(梶谷の方に別途プラス要素があるのなら梶谷に合わせる必要はない)。そもそも坂本のbb/kは本来の巧7と8の境目。そこから巧-1なので従来の査定なら巧7。チームバランスで殆ど下げられていないのも考えると、成績通り巧7になるので何も問題が無いと思うのだが。(不要と思われる上の文章は下に移動)いいかげんにしろ。まず長9じゃなくなったとしてbb/kは普通に巧8。HR19がボーダーなのと同じ程度にはね。そしてこれだけOPSで離れている以上、宮崎と同じ能力値というのは明らかに不自然。他の選手のように上がる能力値の種類は違うかもしれないけどね。ちなみに走力云々は、前も行ったとおり、2019で主張されていたが、無視されて下げられたため、今回だけ受け入れる気はまったくない。本来同じ能力ではおかしい選手と比較して「強い方を削る」はありえない。967or878あるいは宮崎下げはマスト。走力について。足１０の選手が長打になるケースで坂本は単打になるケースが多い。内野安打にもつながる。その走力差によるOPS差を考慮されなかったのに、宮崎との比較で持ち出されるのはおかしい。HR３本、二塁打２本というのは中々大きい差で、何らかの能力差がつくのは当然。HR１９がボーダーとして認められないのであれば、ヒか巧で差をつけるしかないが、ヒは非現実的なため、７，８の境目である巧をあげるべき。OPSは全てではないが、882と805の差は誤差では済まされない。追記。あんたが平田の時を例に出して言っているように、本来長9のところを巧8長8にしてるだけ。下方修正は食らってるでしょ。成績からしたら異常に弱いデラロサ、速9以上でコの高い選手が中継ぎにいない。中継ぎの修正をしようとしたが却下されたので、下方修正は食らっている。第一、今回坂本の比較対象は横浜なので巨人と同等以上に強い。坂本を宮崎と揃える意味はない。坂本はチーム3番目の打者だが、宮崎は佐野梶谷オースティンソトに次ぐ打者だし。それに楽天とか横浜とか、もっと強いチームがあるので、率先して下げる意味もない。大城はOPSがほぼ等しいボーアと同じ能力に揃えてるだけ。 岡本 打率低下、長を下げた分巧を上げる←下げたのはヒでは ほんとだ、すまん→去年の坂本とOPSほぼ同じなため坂本の2019査定参考 打率全然違うんですけど。それ言い出すと京田≧ロペスとかいう事が起きる。基本打率とホームラン数で査定する。→それなら京田とロペスの方で調整してください。OPSで決めるというのはもう決定事項なので。 いつそれが決定したのか知らないが、それをやるとインフレが起きてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」を基準に査定するのが従来の査定方法。それに、西武の山川のところでも述べている通り、OPSをベースに査定してしまうと長距離打者が圧倒的に有利になってしまう。長打率+出塁率=OPSであり、考えればすぐわかると思うが長距離打者は実力以上に出塁率が高くなる傾向があるため、打率の高い短距離打者が過小評価されてしまう。すると、安打製造機のようなタイプの打者の長所であるヒが全体的にインフレして、不利に働いてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」をベースに査定し、もしその中で、上のラインギリギリだったらOPSなども加味して査定するのが適切。また、本拠地に大きく左右されやすいOPSを長査定に加えて査定要素にしてしまうと、さらに打者の差が開いてしまうため、本拠地に左右される要素を減らす意味でもOPSを主要な査定基準にするのは適切ではない。あと、付け加えて伝えておくけど、あくまで去年議題になったOPSが関係する値は巧であり、微調整という意味で持ち上げられた程度で、OPS基準で査定するなんて決められたわけじゃない。→16本塁打は圧倒的。10,6,6では弱い。去年の坂本並の査定が必要。 東京ドームを本拠地にしてそれは圧倒的ではないのでは？ナゴヤドームの3倍本塁打が出る球場が本拠地ということを考えると、そこまで圧倒的でもない。それにパリーグも合わせると誤差範囲。 打率.268、目安表よりヒ5 昨年のUZR-9.0と規定最低クラスなので2019査定（肩7内6）を考慮して肩7内7 どうして岡本以下の大山、山川以下になるのか なにより守備のそれ1塁のじゃねぇか 大山は昨年サード1位だが？山川はパ専に任せてるので知らない。一時期のUZRなら確変かどうか判断不可、昨年をベースに考えるのが妥当 大山、山川以下は打撃でしょ いずれにせよ打率がヒ5目安、既に強いチームで優遇査定は必要無い 優遇されているとは思えない。それにその目安はまともに議論されずに勝手に作られたもの また守備も1塁で大幅なマイナスを稼いでそれ以外はプラスだった。 ←1塁で大幅なマイナスを稼ぐような守備ならそれこそ確変の可能性大。数年様子みて高UZRキープなら上げるべき 打率目安ヒ5 ▶目安ではヒ5だが18本塁打と圧倒的だしOPSも9割超。打率.260あるのでヒ6。 OPSで5分以上負けている山川より強くなってしまうため調整が必要 目安到達OPS、出塁率に差のある大山と全く同じ能力値は疑問。守備で実績を理由に下げられるなら、HR数の実績差がある選手も下げなくてはいけない。UZRダントツ1位を反映する。高橋周（肩８守７）より遥かに高いので。UZR１１台。流石にここまで高くなったら上げざるを得ない ←守備機会が少ない場合、UZRは複数年で見るのが通例。比較している高橋周は昨年もUZR2位、一昨年もセカンドで平均的UZRが評価されている。昨年、一昨年と連続してファースト最下位の岡本は慎重に判断する必要がある。守備も打撃も成長するもの。ここまで半シーズン戦って2位に2倍以上というずば抜けた数字を残しているのに低めに査定するのはおかしい。実績で言えば過去数年長8レベル、あるいは規定にたりてない選手でも10や9をもらっている事があるわけだし。 ←半シーズンでは参考未満と何度言えばわかるのか？サードは守備機会が偏るため1シーズンですら参考程度。De宮崎ですらまぐれ1位とれる守備位置なのだから、昨年までファーストで悲惨なUZR残してる岡本なので、本当は内6でも良いくらい。それを現時点UZR1位を評価して内7にしている。ご自分でおっしゃるとおり「一塁」のUZRなのでサード専任の今季は関係ない。なお、これまでもサードのUZRは低くない。今季の数値を参考にしたくないのは勝手だが、3倍に迫る勢いの差を無視するのはありえない。よって、高橋周平より下は不当。高橋を下げるか、岡本を適正に評価する。以上。 それなら3年間UZRトップキープしましょう。以上。木下の肩9守7とかやってる人がそれを言うんだ。不公平です。そして、3年間UZRトップじゃないと数値が上がらないなんてルールはない。もしそうなら、すべての選手に適用してね。頑張れ。 横から失礼。3年間トップじゃなくてもいいけど、サードで肩9内7はかなり高い評価に値し、1番uzrが高く出やすいとされているファーストですら2年連続最下位を記録している選手にいきなりつけるような数字ではない。まだサードで2,3年続けて0前後をとっていた選手が上がってこの評価というのは有り得る。しかし、2年連続最低評価から参考程度の記録で一気に最高評価に達するのは明らかに不自然。負の実績があってプラスに出た選手と、負の実績も含めて0の実績があってプラスに出た選手では明らかに後者の方が上に評価されるべきというのは流石に理解できるだろう。連続した実績を出さないとそれなりの評価はしないというのはどの選手にも公平というわけではない。勿論、1年目の実績で最高評価を貰った選手なんてまともに査定が始まってからは1人もいないだろうが。それに加えて、今年サードでuzrがまあまあな選手(高橋周平、中村剛、大地)は全員怪我、打撃不振、チーム事情などでサードの守備機会が少なく、平均的な松田が多、マイナスの選手のイニング数が前途の良い選手の合計より多い。uzrは評価される守備をするほど高く評価され、その逆も然りで、相対評価により決まる。つまり、守備の良い他の選手が伸びにくく、悪い選手の評価が多くなる為岡本のuzrは実力以上に高く出やすい傾向がある。この記録と負の実績を考慮すると、とても最高評価は与えられない。長文失礼いたしました。だから、ポジション変わってる上にサード守備はファーストよりずっとよく、井端などからも「うまい」と言われている上に、UZRが11で2位の高橋の3倍近い数値。同じ条件下の数字で、他者を突き放しているのに、2位の選手より下の評価というのはありえない。肩は守ほどの極端な効力がでるわけでもないし。あなたの言うように他の選手が低調だから、というなら、その選手たちの能力を下げるべきでは？それに、負の実績というけど、中日で言えば、今まで四球が多かった祖父江のコントロールが10なのもおかしくないかな？ 別に守備が不調という訳ではなく、怪我、打撃不振、チーム事情などの守備以外の面で守備機会が減り、uzrが実力以下の数字になっているという事。それに伴い、守備機会の多い岡本は相対評価であるuzrが上がりやすくなっている。又、同じ状況下ではなく、プラスにも関わらず守備機会が少ないことで他のuzr2以上の選手が不利な状況になっている。何回も言っているが、uzrは単年で決められるほど1シーズンでの守備機会が無い為、強いて挙げるなら守備機会の多い遊撃(それでも最高評価は2年連続から)位しか単年で実績を覆して最高評価を貰える守備位置はない。さらに、相対評価の為、他の上手い選手の守備機会が少なかったりすると、出続けるだけでもある程度高く出やすい事からも、単年査定は難しい。あと、相対評価のuzrと絶対評価のbb/9を比べること自体ずれている。佐野は今年覚醒したけど、「去年までの実績を考えると…」なんてことはしないでしょ？他人にある程度左右されない絶対評価指標を1シーズンで査定するのと、もしかしたら他の選手に何かがあったから変動したという可能性がまあまあある相対評価を1シーズンで査定するのは訳が違うというのは理解できるだろう。そして、相対評価で他の選手の影響を受けているかもしれないから、複数の資料(2シーズン以上)を集めて査定しようという考え方は、とても理にかなったものだと思う。長くなったから上の方の打撃系のところは下の方に作った「東京A 全選手解決済議論ログ」に入れておいたけど良いよね？それに加えて伝えておきたいんだけど、編集している人の見分け方っていうのがあって、「ドリームセリーグ(パリーグ)2020」に行って、右の方にある「以下から選択してください」をクリックする。編集履歴をクリックすると、編集履歴が出てきてその中に編集者っていうところがあって、IPアドレスが見れる。IPアドレスは滅多に変わることはないから、そこで同じIPアドレスを探してその人の編集を見ると分かる。既知の情報だったかもしれないけど、実際に岡本の守備に関して自分が異議を唱えたのは確か直近の2回だけ。岡本の守備を下げているもう1人と混ざっている印象を受けたから一応伝えておくね。←UZRが他の選手の成績の影響を受けているというのなら、なおさら能力に差をつけないといけないでしょう。このシーズンでは、UZRにして７以上の差がつくほどの動きの差を見せている。ちなみに、岡本はサードの守備のUZRは2018,19ともにプラスの値を出しており、今シーズンは一塁を守っていない。ゆえに、プラス評価が続いた上で高橋周平よりもUZRが遥かに高いことは反映すべきだよね？【仮に、実績がない選手の能力はさほど変化していない】というのなら、その岡本に比較評価のUZRで大差をつけられている選手は大幅に劣化したと考えて、数値を下げるべき】それに、打率やHRも、ボールなどの変数によって大きく変動するよね。全員ヒ10とか出来ない以上、どれくらい他者より優れているかを根拠にすることになる。それも同じ客観的評価。全員打率.380台で首位打者が.400なのと、全員.280台で首位打者が330なら、また変わってくるはずだからね。 ←指標をすべて一緒にするな。DELTAではUZRに関してhttps //1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20026「能力を推定するには最低限3年程度のサンプルは必要だとされる。」としている。昨年サードUZR1位だった大山が下位に沈んでいるように単年では参考記録未満。なので3年間で見ると、高橋周はセカンド平均＆2年連続サード2位に対し、岡本は2年連続ファースト最下位＆今年だけサード1位。よって、3年で見れば高橋周は安定して守備能力が高いことが伺えるが、岡本は確変の可能性が否定できない。なので肩7内7（もしくは肩8内6）が適切。 あと木下の件だが、中日推しが肩9捕8と査定していたので下げて肩9捕7に調整したんだが？UZRと盗塁阻止率は全く別物。3年必要なUZRと違い、単年でも盗塁阻止率は参考になる。巨人で言えば小林が毎年のように盗塁阻止率1位だったように、UZRと違い弱肩がまぐれでとることはまずない。その上で木下の盗塁阻止率自体も.462と半シーズンでも評価できるほど優秀だったため肩9相当と判断した。（https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html）但し捕8以上はUZR同様複数年に渡る活躍か、守備型且つ弱肩しか基本つかない。よって木下は肩9捕7が適切。欄違いだが話の繋がりがあったためこちらに残しておく。【まぐれでUZR11を叩き出すことはない。仮に「まぐれ」だとしたら、岡本に大幅に劣る選手は下げるのが妥当。それをしないのだから適切に評価する。】 ←2017宮崎がUZR11越えています。論破。 UZRを3年間で見た場合、宮崎2017がUZR11.5でサードトップ、2018最下位、2019やや下のほう（2020最下位）と岡本（最下位、最下位、トップ）と近いので、宮崎と同じ肩8内6のほうが良いでしょう。←論破？（笑）３年前から下がり続けている宮崎と、上がってきている岡本では話が違う。加えて言うなら岡本はサードのUZRは2018,19ともにプラス。今季はサード専任。2017宮崎を例に持ち出すなら最低でも同値は必要なのになぜもっと下げるのかな？高橋周平との差が大きすぎるので、肩9守7か肩8守7はマスト。←ファースト最下位2年連続からスタートの岡本と、2017からスタート（2016は不明）の宮崎では評価が異なるのは当然でしょう。それに年間セカンドを守ったことがある高橋と同列に扱うこと自体ナンセンス。だから、サードUZRはプラスだと言っていますよね。今シーズンはサード専任なので、サード単体で見る。宮崎もいきなり出てきて87をもらっているのだから、サードUZRの実績があり、今季ダントツな岡本はそう評価すべき。UZRで7も下回ってる選手より弱いのはありえないですね。高橋は今シーズンセカンドメインなら貴方の理論も通用するけど違うよね。まあ100歩譲って実績評価をするとして、高橋と同値なら受け入れます。86、77はありえません。←ゼロスタートの宮崎とファースト最下位2冠の岡本を同列に語れないと何度言えばわかりますか？←だから。2018、2019でサードUZRがプラスの実績があって、サード専属の選手だと何度言えばわかるのか。 ←むしろ何故除外するのか？ダイ野の内は内野どこでも守れるため、他の実績も考慮される。220.157.202.11「内9を内野から外して外野にするわけもないので外7のままで良いかと（外崎査定）」により、ゲームでも1塁を守ることはないのでサードとして考える。サードでは3シーズン連続＋の実績があり、UZRで高橋周平（87）より遥かにUZRが高いため。UZRは３年で見ると既出。←３年で見た結果サードの守備は常に平均以上かつ現在１１なので実績がある。数字を都合よく無視しない。ちなみに、坂本のところで「直近で見る」とかいって今シーズンだけで下げられている（今シーズンだけでもUZRトップなのでそれも的はずれだが）巨人だけ不当に下げられていると判断する。直近の最下位２年連続を無視するな 今季の成績を無視してサード最下位クラスの数値と言うのも不自然。前シーズンもサードのuzrは確かにとびぬけているので、とりあえず間をとって87にしておく。肩8内6ってサード標準値なんだけど?2019岡本のファーストUZR-8.9で全ポジ-9.6、ファースト以外もマイナスなんだけど? じゃあUZRダントツトップの岡本が平均値の86なわけないじゃん？ あとそれ、外野とファーストでしょ。サードのUZR→https //1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53586 去年４００イニング越えてUZR0.2じゃん。飛び抜けてるとかはったり査定はいかんでしょ。それならサードはノー評価、ファースト最下位考慮で査定すべき。流石にサードUZR断トツトップで内6肩8はない。そもそも今年はサードしか守ってないじゃん ←それな OPS調整 不調 単独HR王陥落 長くなったので下の方に移動 大山調整 UZR14,5はサードにしては異次元。守備適性を上げると二遊間守れてしまうので肩上げで。 それ前に肩8内7って結論が出たんじゃないの？また掘り返して同じ議論を長々と書き込むのかな？前回の議論は「東京A 全選手解決済議論ログ」にちゃんと残ってるから異なった角度からのアプローチが無い限りは温存で良いのでは？ まあ、数値はいじらなくても良い。ただあれって、三塁のUZRはずっとプラスでサード専任だから、86はおかしいという結論にはなったし、執拗に86にされ続けたからとりあえずそれを否定することで落ち着いたけど、そのポジションでずっとプラスだった選手が飛び抜けた数値を出した時にどうするか、は結論出てなかった気がする。2位の丸に2本差 bb/kも巧7上位 OPS8割台 丸 以下同様 打率低下が激しいので巧－1 三振数トップクラス、巧5 BB/K,打率的に巧6 打率はヒに反映済み 長9以上はBB/Kより三振率で判断が通例 OPSで1割以上負けているビシエドより弱くなってしまうため調整が必要 OPSサンズ調整 そりゃぁサンズは試合が少ないから高くなるよ HR18、サンズに並ぶ 本拠地が東京ドームな上にサンズが長9になったので。投手調整をしない以上、ドームは関係ない。長10＝18本はふなしの提案なので、戻すならコメント欄で反応があってからにしてほしかった。あと、長を戻すなら巧打を戻してくれ。HR20 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.67で長9は巧を厳しめにつけるため巧6 bb/k0,67は巧7の上位、なおかつHR21本を打っているので適用されない。 HR24本で鈴木・村上に並ぶ uzrがマイナス指標である。もともとARMも低いわけだし、外7肩7か外8肩6のいずれか適用されるべきである。UZRは単年では見ないですし、2019の大島もそうでしたが、センターの場合はよほど連続して悪くないと77や68はつきません。 ウィーラー もともと内野専門で外野の守備は急造レベル、外5から上げる理由が不明 打率低下 規定未満 この打率でこれは弱すぎる この打率はあくまで規定打席まであと約30打席ほどの数字であり、これを真に受ける訳にはいかない。また、この球団は打撃がかなり強力なので、緩く見るわけにもいかない。30打席もあれば、不調になってヒ6ラインに乗る可能性も大いにある。 打率.260台に低下 OPS調整 規定未満 中島 規定打席未満 このまま全部凡退しても目安に入る 5本塁打 この打率でこれは弱すぎる←規定未満の場合かなり厳しく査定されるのが通例 去年どころか過去の査定見ればどう考えてもあり得ないんですけど ←長7ヒ6あれば規定未満で巧8なんてほぼつかないぞ？ そりゃ他はヒ8を貰っているから巧8は付かないよ ←？ 一例だけ見るより全体見よう このまま全部凡退しても目安に入るbb/k0,74は巧8～9相当。規定未到達でヒを差し引いているので、巧を下げる根拠がない。 規定未満はそれだけ厳しく査定される。された上の数字。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。規定未満で打撃778は無い。【ある。昨年の平田参照。規定未満で779とか797とか査定されていた。ある程度打席数があり、実績もある選手なら考慮するというのが理由。規定未満につきヒを1下げている。以上。】←昔の実績は認めるが昨年は.148と近年は明らかに衰えが目立っていた。平田に関してはチームバランス云々とあるが、昨年は運営が一向に実装せず議論が半端に終わっていることは否めず。その上で規定未満だから単純にヒ-1という話ではない。←【言ってる意味がわからないし、2019に何度も平田は修正かかってるのに、そのたびに戻されてきた。俺も修正に参加したことあるが、たしか貴方に「復元」されて消し飛ばされた。中途半端に終わったのはあなた達のせい。】打率は.284と8の下のほう、BB/Kも0.74と巧8の下のほう。規定未満の場合、ぎりぎりならどちらも下げられる傾向にある。←【そんな傾向なかったでしょ。どっちかだけだよ下げられるのは。以上により、本来7,8,8の値のところを、規定打席未満かつbb/kの高さ、巨人は打撃が強いというバランスの観点から巧を8にします】←ぎりぎりなら厳しく見られていましたよ。←だからそれは巧ヒどちらかでしたよ。どちらも下がるのは昨年の平田のケースで否定されてる。2019中日という強豪チームで平田も何度も修正をかけられたのにそのたびに「平田は実績がある」「ギリギリならヒだけを下げる」で頑なに拒まれたし、貴方には俺の修正を何度も「復元」されました。公平に行きましょう。←下げない理由になっていません。平田どうこうは中日推しの方とやってください。←いや、そもそも下げる理由になってないでしょ。巧ヒどちらも下がるのは通例ではない。どちらか一個だけです。ヒ９ライン そもそもbb/kが0.63と巧7レベル 打率低下 OPS調整 規定未満 大城 打席数に対して三振が多い 巧6→5 規定未満でヒ7基準の下ぎりぎりなのでヒ-1 5本塁打+規定未満なので長7ヒ7 本塁打率的には8圏内 規定打席に達したとしても14本であり、最近のペースを考えると長8は強すぎ。 本塁打率的に8でいい 巧7の根拠不明。三振率＆実績も考慮すれば巧5 OPSが0,9目前。さらにヒ8ラインまで乘っていて出塁率も高いので、ヒ巧上げ 規定未満でギリギリヒ8ラインなのでヒ6、巧6で良い。ヒ８ラインに加え、OPSも出塁率も高い。長9ではないので、出塁率は加味される。こういう打者の場合、ヒを下げるなら巧を上げるのが通例なので、巧７かヒ７はマスト。プレイスタイルと実績からいえばヒ７があっている。巧5クラスの三振率。【打率8相当】【規定未満につきヒ－1】【出塁率など総合的に見て巧５はありえない】以上。これ以上荒らすならこちらこそ戻させてもらう。どうでもいいが仕様上関係あるかもわからないが体感8,7,6は芯ムラン出やすい 打率低下 捕逸、盗塁阻止率がそこそこ。戸柱や木下と同じ理由で捕7肩8 捕逸がリーグワースト（7個）の戸柱、肩が9で捕逸が3個の戸柱と同じ７はない。梅野と同数の捕逸、盗塁阻止率は359、333と微差なので、梅野が98なら88相当だが、実績不足なので守8肩7。捕8は打てない捕手か複数年実績のある選手でなければつかない では肩は8に戻す。OPSが低下本塁打9本。OPS750で775って、揉めてるボーアとかウィーラーとかより全然ひどい査定。アンチ査定やめてね。もどす。AB/HRが30に満たない。規定打席にも乗っていない。厳しめの評価をされるのは明らかであり、775評価は全く問題ない。とはいえ打席数は梅野あたりと差はなく、議論にはなっていますがおおむねOPSを参考に能力をつけているため、あまり差がつきすぎるのは良くないです。ボーアが954ないし865になっているので、規定未満でマイナスをつけて856でいかがでしょうか。 明らかにボーアとはタイプが異なるので、そのような選手とOPSで能力値を合わせるのは不適切。bb/k的に巧6の下の方で、長8なら巧下げで巧5。しかし、同じ様な打席数、本塁打数の選手はこぞって長7にされているため、大城も例外なく長7にして、実績はないものの.270と打席数を考慮して巧上げをして7,6,7にするのはチームバランスも考慮してどうだろうか？9本塁打の選手で大城と近い打席数で7の選手って？それではOPSで劣る梅野より弱くなってしまうのでそれは出来ない。差があるので梅野が776なら777が妥当になるが、OPS750かつ本塁打率が長８のピレラと僅差、かつbb/kが巧7には足りないため856で問題ない。 梅野が7,6,7になった。打席数+実績+今年の成績で梅野は査定されており、打席数と実績で、大城とのOPS.028の差を埋めていると考えれば同等でも良い。また、同じく実績の無い辰巳、田中、木村+長野は誤差範囲の本塁打数と打席数だが長7になっており、実績のあるグラシアル、おかわり、バレ以外はこのような成績の場合長7になっている。よって、無理に長7にする必要はないし、実績、打席数を考えればサービスでOPS分の+１を加えて梅野と同じ査定で良いと思われる。大城は2019もそれなりに実績がある。梅野は2019以前の打撃成績はけして高くないため、.028の差を無視できるほどのものではまったくない。さらに梅野が776に戻っている。なら大城はそれ以上の査定をせざるを得ない。長7にこだわるなら巧で調整する。 北村 打率低下 昨年まで本塁打0の実績を考慮して長6 打率低下。 パーラ 規定未満のためヒ8→7 あと10打席程度で到達するのでほぼ誤差のようなもの ←誤差というなら到達してから反映させろ 規定未満でヒ7ライン 増田 代走メインだが打率も.270台。3割近いが577だとスタメンで起用できるようになるので巧上げ 打席数がたったの48で、この打率はそんなに参考にならない。去年の成績も考慮して、bb/kは良いので、ヒ5で調整。 若林 チーム内打席数2位。今年は外野をよく守った。 炭谷 打席数少なく2割前後 亀井 どうしてあの査定になるのか理由を教えてほしい 規定大幅未満、BB/K的に巧7 打率低下 本塁打2本なので長6相当だが実績考慮して長7、その分巧下げ 打率.250台まで低下 陽 近年守備の衰えが指摘されている外8→7 近年の盗塁数的に評価して足7 打席数少ない。 石川 打席数少ない。 菅野 与四死率2.06なのでコ10はありえない 見るべきなのは与四球率では それに西や平良も下げてどうぞ ←速7,8クラスと速9変化球10持ちを同列に考える必要は無い まず何で与四死率で見るの 死球もコントロールの内だがむしろ何故外すのか？ 死球を含まない与四球率は2.0で非常に優秀と評価される。死球を含む与四死率だとさらに下がるだろうがそれでも2.0を下回っているのにコントロールが悪いとは思えない 何より防御率2位とかなり差がある コ9なら十分コントロールが良い評価だが？そもそも速9コ9ス9カ10フ8ある時点で防御率は十分評価されている。次コ10にするならばバランスをとって速やフを下げる バランス考えてカ9にしてコ10にしたんだけど何でそれすら無視して勝手に下げるわけ←根拠が無かったので 与四球率1位,防御率は2位とかなり差がある もうコ10でいいでしょう 何より実績有るし バランス考えてカ9 与四死率は大野（コ9）に負けているので、変更の必要は無いでしょう ２０１３田中ばりに飛び抜けているのだからそれくらいの能力値でも当然。フォークの被打率がとてもいい。 田中並みの能力なら24連勝してから検討。菅野本人比なら2017が最も近い。2017の能力が過小評価という意見があった。また、防御率で1点近く差がある大野（速９コ９に加えてフォーク９）より実質弱くなっているのはおかしい カ10あって、実質弱いとは？下手なプレイヤー間ではフォークが肝になるが、上級者間では横変化のほうがが圧倒的に重要。あなただけの敷居で考えないで頂きたい。変化球は菅野10,8,7の大野7,9,1。大野は横変化が並程度しか使えず、防御率相当の差は十分についている。大野より被打数が多く、さらに被打率.093（大野は.102）の菅野のフォークが8は絶対におかしい。菅野が8なら大野も8。 大野の場合フォークに加えてツーシームの空振率や見逃率が評価されている。そもそもが被打率だけで安易に変化球を上るなと散々言われている。ツーシームはフォークと区別するとさんざん言われている。だから中川もあの防御率で落ちる球無し。そして被打率はもちろん重視されるべきだし、菅野の場合、防御率がずば抜けている。もっと言えば、あなたの大好きな実績で3年連続最優秀防御率、2年連続沢村賞を取っている あなたの大好きな2013田中も後で能力が調整されている。24連勝してから調整しろ。【数字通り査定しろ。ちなみに相対評価で言えば2013田中より上だった2017菅野は低く査定されている。】←これ以上の菅野強化はバランス崩壊。議論所参照。バランスの議論は全員の賛成を得てからやるべき。成績通り査定する。←いえ、バランスを考慮するのが例年の査定です。バランスを崩したい方が全員の賛同を得てください。←反映した査定とバランスは両輪と貴方が持ち出した管理人のコメントにもありますよね。それに例年の強豪チームでこれ以上のチームはあります。柳田と千賀そろってたりね。巨人はフォーク9他にいないしヒ８もいないし。適切に評価しましょう。 ←ではチームの長や守備を削りますか？あなたの査定は再現性とバランスを両立できていません。←巨人以外の強いチームも平等に削る提案をしてから言ってください。←提案も何もそういうwikiです。フォーク被打率083、異常な数字なので反映する。かわりにカットボールが打たれていることから、実績はあるがスライダーを下げる。披打率だけで変化球を調整しないと既出 被打率ももちろん考慮するし、空振り率も高い。投球数も多い。防御率も唯一1点台。問題なし。印象査定はしないというのは千賀で証明済み。根拠を消されたので再掲。じゃあ評価して2017公式査定に合わせる。 もうこれでいいだろ 死球をコントロールに反映することすら無かったのに 成績が近くても内容が違ったらそれは反映すべきでは？そうしないと投手の査定はおかしなことになってしまう。防御率と披打率を見たらフ9で良いとおもう。2.00を切ってる投手はそれなりの査定を受けてるし。2０１３楽天みたいにチームに弱点があれば強くなるね。長打全体的に下げてみる?←ほう。楽天のようにヒ8を3人、ヒ9、外9二人、内10一人入れても良いんだ？しかもフォーク9にしてもマー君より弱いしな。あっち速10だよ。ていうかさ、2019巨人の山口の査定のところに書いてあるけど、このゲームってフォーク＞＞スライダーなくらいフォーク有利なわけ。巨人強いって言うけど、持ち球の影響で、リリーフ陣みんなフォーク5以下なわけ。デラロサもコ5だし。同じくらい打撃が強い阪神には岩崎や速10コ6のスアレスがいるし、横浜にもエスコバーがいるでしょ。菅野を過小評価する必要ない。野手だってヒ8以上いないんだし。長8以上が何人いるんだ? 長だけでチーム力決めてんの？まあいいけど、横浜と同じ5人。なお横浜はヒ9や長8巧8もいる。阪神は長10が二人いる。パ・リーグはわからなくてもセ・リーグは見てるんだからわかるよね？ちなみにソフバンは8人いる。楽天も長10二人もいるしヒ９もいるねえ。で、このへんは中継ぎも先発も優秀なチームだねえ。中継ぎにフォーク持ちいない巨人とは違うねえ？中川のツーシームをフォーク評価にしようか？ちょっと成績下がるやいなや根拠捏造してまで下げるのは間違ってるよ とうとう防御率2点台へ。bb/kは西、秋山、福谷、大野に劣る。防御率的には去年の山本と同等又はやや劣るという感じなのでそれを基準にしていいかもしれない。成績下降調整 いやいや(呆)2.02でこれは下げすぎ。大野と0.10しか違わないし西より上。与四死球率もフォークの披打率も完全無視してる。2試合好投で防御率改善 もう一回投げるとのことなので、終了は訂正。 戸郷 カ系投球割合36%被打率.190なのでカ9 炎上 四球的にコ５ bb/9が3.38はコ5どころかコ6の上位レベルだぞ 平均投球回的にス6以下 さすがに6はやりすぎ。より少ない投手もいる。不調、カーブ、スライダーの数値が落ちた 落ちたと言っても.242なのでカ8で良い。投球割合的にはカ系＞フォークだし。防御率上昇 フォーク被打率.175 しかし割合は19％で、カ系の32％と比べてよほど少ない。防御率的にも問題ない。防御率で勝っているのに秋山や九里より弱いのは問題なので。いや問題あり。規定投球回に乗っていないというのや実績不足というのもあるが、去年防御率2.79＋実績の千賀がようやく速9フ9もらえていたレベルなので、2.76で速9カ8フ9はありえないし、投球割合が大幅にカ系＞フォークな以上カ＜フというのも適切ではない。2019今永が2,91で97988なので2,76でコ6の戸郷がフォーク９で全然問題ない。だから去年実績ありの千賀でようやく速9フ9もらえたっていうのを聞いてたか?先発で速9フ9は簡単に与えられる数値ではない。少なくとも今永からコ－1程度では全くつり合わない。あと規定到達者と未到達者を同列に語るべきではない。未到達者は例年実績などがない限り多少なりとも厳しい査定がされている(今年も秋山、福谷、大貫など)ので、少し弱くなるのはしょうがない。まあ、仕方ない。数字で劣る秋山より弱いのがやや気になるが許容範囲内。 サンチェス メルセデスの代わりに登録候補に カ系の被打率が.260とあまり良くない デラロサ 試合数が少ないので登録対象にはできない 試合数云々で言うと横浜は不調のパットンが入って、中日は抑えが入らないことが起きてしまう。何より現時点セーブ数2位 三嶋、スアレス、フランスアより防御率がいいのに、この能力では使い物にならない。少なくとも、その3人と同等レベルまでは使える能力値にすべき。コを上げるのは難しい。落ちる球が有効なのでフォークを上げる。コが悪いので許容範囲内。縦スラは去年からカ判定に。チェンジアップは3％程度しか投げていないのでフ8は明らかにおかしい。そもそも速10だからコを厳しく見ているだけなのにそれで代わりに変化球を上げだしたらただのインフレ。防御率がエスコバーと同じくらいだし被打率.111のツーシームを評価してシ8にする ツーシームは縦変化してるからコ5なら落ちる球を上げる。スアレスや三嶋より弱いのはおかしいので、それが無理ならせめてコを6にする。与四球率4.76かつ速10でコ6とか絶対にありえん。去年のドリスとか与四球率1.76でもコ6だし。てか貴方の理論でいくとエスコバーより強いのはおかしいし、菅野が大野森下より強いのもおかしいことになる。正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるし、「～より弱いのはおかしい」によって一昨年の投手査定がインフレしまくったので適切ではない。そもそも「ツーシームが縦変化している」の根拠は? 数値に納得行かないとすぐ噛み付いてしまって、結果的に場を荒らしてたわ。悪かったな。せっかくインフレ抑えようって中で迷惑かけた。デラロサとサンチェスの査定は戻しておくわ。もうここ来るのやめとくんで、査定まかせる。防御率悪化 コントロールも悪く、フォークもなく、もともと防御率のわりに弱すぎるんだけど…1点台前半でもほぼこの通りの査定で過小評価の極み。やはり、前に証拠提示した通り、山崎と同じ軌道のツーシームをフォーク扱いするしかない。防御率2.56だが誰かと見間違えてんのか?弱すぎるも何も去年のエスコバーが2.51で速10コ6カ9フシ5だからコ－1シ＋2で妥当だろ。そもそもツーシームは少し沈む軌道だから、山崎や大野みたいに明らかに落ちているわけでもないのならフにすべきではない。以前貼ったURLにあるとおり、完璧に落ちる球だし、山崎と同じ軌道と言われている。Twitterなので見られないなら、傍証として、商業作品のプロスピなどで落ちる球として評価されている。また、3点台ならまだしも、三嶋やエスコバーなど防御率が近い投手に比べてコ5と弱いので、せめて落ちる球はないと不当。いやURLいつ貼った?あとプロスピAなら俺もやっているから分かるが落ちる球にはなっておらず、2020の方も動画などを見ても落ちる球にはなっていなかったが?それに防御率が近いと言ってもデラロサ2.56に対して三嶋2.45エスコバー2.33だから同じくらいの強さになるはずがない。速10はコが厳しく見られるのが通例(といっても与四球率4.61は速10コ5の中でも下位)なので、コが低いからといってその分変化球を上げる理由にはならない。何度も言うが、正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるので、それに文句ばっか付けてたらインフレになる。←おかしいな、あんた、「チームバランスなんて気にしなくていい」っていう理論で横浜を強化してたはずだけど。他所のチームにはそれを要求するんだね。三嶋だって2,45なのに97 78とかガバガバな査定してるし。前にURL貼ったがスルーされたし、Twitterだからやってないかもと思って消した。Twitterやってるなら「デラロサ、ツーシーム」で検索すれば軌道見られるし、プロスピはバージョンによって異なるが、俺の知ってるやつは縦スラで落ちる球になってる。パワプロでもVスラ（フォーク扱いされることが多い）査定。正当な評価に近づけただけなのでインフレではない。少なくとも、1点代前半の頃から防御率の割にかなり弱かったので、2点台中盤になったから更に弱くする必要はない選手。それは1点代前半の時に強化しなかったお前が悪くね?それはさておき、俺の言ってるチームバランス考慮いらないっていうのはチーム全体が強いから正当な評価を阻害して弱くするっていう行為はいらないという意味であり、インフレ阻止はあくまでチーム抜きで選手間の中で行うことなので、言ってる意味が違う。その証拠に横浜の選手で過大評価されてる選手はいないし、巨人の中でチームバランス云々で下げられてる選手もいないはずだが?あと、去年の山岡や一昨年の石山を見れば分かるように、縦スラはカに分類されるので、デラロサだけそれをフに当てはめられるわけがない。このままだと埒が明かないのでツーシームはフでも構わないが、その場合は̪シは1になる(中川参照)し、去年のモイネロが防御率1.52で速10コ6カ9フ7、去年のフランスアが2.76で速10コ5カ7フ7というのを考えると、カ9では強すぎるためカ8が妥当。強化しなかった件だけど、防御率0点～1点台前半の頃一度強化してる。でもコントロールと持ち玉とバランスがどうとかで削られた。放っておいたのはたしかに俺の責任もあるが、そのときは坂本や菅野や岡本あたりを不当に削られまくってる頃だったからそれに対処するので精一杯だったわ。いずれにせよだいぶ数字通りの査定担ってきたと思うので、巨人と横浜はもういじらなくてもいいかなと思う。 高梨 サイドスロー。bb/9が2.81＋去年までずっとbb/9が悪かったのを踏まえてコ7 デラロサと同じく 中川もそうですが、これだけ投げて防御率が0点台半ばなのに、ゲームのシステム上、あまり強くないのはなんかモニョッとしますね。岩崎や福のところで披打率の低い直球や、縦変化する球を反映していると書いてありましたが、どのくらいの調整がいいんでしょう。いまだに防御率0,67。コ10も速10もフォークさえない。藤川やジョンソンが被打率考慮で速上乗せされるケースがあったが、高梨も最高150キロでストレートの被打率優秀。中川との差別化も含めて、速を上げてみる 与四死率4.31はコ5～6並み、直球の投球割合26%なので速8 防御率のわりに、同タイプの投手と比べて弱すぎる。速が8に下がるなら、速10の投手と同じようなコは厳しい。あと、ツーシームをシュート判定してるなら、この披打率なら9でしょう。 中川 サイドスロー。最速150なら、防御率考慮で直球9でもいけますか？ 高梨なら披打率が非常に低いので速上乗せはあり得るが、中川の場合は球速はともかく披打率がそれほどでもないので速上げ調整は難しい。やるとすれば福方式で、ツーシームの縦に沈む分をフォークとして扱うパターンだと思う。その分シュートは下がるけど。防御率調整 去年の山﨑や大野を見れば分かるが、ツーシームをフ方向に分類する場合は他にシ系統の球を投げていない限りシ1になる。福がシ5なのはツーシーム以外にスクリュ－(議論ログではシンカーと呼ばれている)も投げているから。了解です。ツーシームは割合も少なく被打率等を見ても7 2019福よりも割合はかなり上。披打率も普通に8レベル。 メルセデス プチ炎上 投球割合的にカ8が妥当 規定未満だが防御率に比べてこの能力は弱すぎる。チェンジアップが優秀 ビエイラ 追加。速10にも関わらず与四球率6.3と酷いのでコ4 田口 防御率良化 鍵谷 防御率良化 + 東京A 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-05 11 43 40) スタメンの打力高すぎない? -- 名無しさん (2020-08-07 15 28 19) 左翼慎吾にするとホームランありの選手が7人いて、あと一人も78って、、、 -- 名無しさん (2020-08-10 13 14 50) 監督のニックネーム -- しなさい (2020-08-11 19 59 56) 実績を持ち出して吉川や岡本の守備、大城の打撃を低く見るなら、ずば抜けた数字を2014からずっと続けている菅野こそ実績を考慮しないと。 -- 名無しさん (2020-09-14 19 12 46) うーんこの菅野完全に大正義投手や! -- 名無しさん (2020-09-17 06 01 16) なんか菅野とか岡本を変に下げようとする人がいるね -- 名無しさん (2020-09-19 20 55 01) あの人（達？）、故意なのか知らんがbb/k基準無視してコントロール下げたり、成績が少し落ちただけで喜々として巨人（の選手だけ）下げに来るから困ってる。長でしかものを見ない割に、より長打の高いチームを下げるし、2019のときに「フォークが投手力だから山口を下げる」とかやっておきながら、巨人のリリーフにフォーク6以上がいないのも無視するし、アンチ巨人なんだよ。 -- 名無しさん (2020-09-19 21 00 03) 投手増田追加www -- 名無しさん (2020-11-22 18 58 44) 名前 コメント + 兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (議論の一部を兵庫 以前の議論ログに移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 8 6 10 8 1 9 1 兵庫 以前の議論ログに移動しました。以下同様。 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 8 7 7 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 6 7 8 8 8 1 7 1 三 右右 大山 おやおま 10 6 5 6 8 6 5 1 左 右左 サンズ スンズ 8 6 7 6 6 1 6 1 一 右左 ボーア ボーラ 9 5 4 5 6 6 1 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 7 6 8 8 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 6 6 7 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二遊 右左 小幡 おばば 5 6 5 8 8 7 1 1 一三外 右右 陽川 ようかん 8 5 4 7 7 6 6 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 9 7 7 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 7 4 5 6 5 1 7 三一 右右 マルテ マルコ 7 6 7 6 7 6 1 1 捕 右右 坂本 そうしろう 6 5 6 6 7 1 1 7 二三遊 右右 北條 ほうちょう 6 5 6 7 6 7 1 1 二 右右 上本 うえのと 6 4 6 8 6 7 1 1 外 右左 福留 ふぐだも 7 4 6 5 7 1 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 9 7 右左 秋山 あけやま 7 10 7 8 8 5 右右 青柳 あかやぎ 7 7 7 9 1 7 左左 岩崎 いわざさ 8 7 4 8 9 1 右右 スアレス スレスレ 10 6 4 6 7 8 左左 ガルシア ガシルア 8 6 7 8 7 6 左左 岩貞 さださだ 7 7 7 7 8 6 左左 髙橋 たくハル 8 8 7 7 8 1 右右 ガンケル ガンバル 8 8 5 8 7 6 右右 馬場 ぱぱ 8 6 4 7 8 1 右右 藤浪 ふぎなび 9 5 6 7 7 1 右右 エドワーズ エドガーズ 9 8 4 9 6 1 左左 能見 のうみん 7 5 4 6 7 1 右右 藤川 きょうじ 7 5 3 5 7 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 5 4 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 5 1 1 右左 秋山 あけやま 5 5 5 4 8 5 1 1 + 兵庫 以前の議論ログ 近本 ほぼフルイニング守り中堅UZR15なのでもっと評価していい。前述の通りダイ野の肩は送球の指標なども考慮すべきだからARMプラスなので肩7で良いかと。確かに長打は増えてしまうが、HR8本ならギリギリ長8あるかもしれない。長7の根拠消えてるので、また書いてもらえると助かります。 球団自体の打撃が強く、打席数もかなり多い。球団全体の打撃が弱いわけでも無いので、無理に上げる必要が無い。UZR一人だけ無双してる。 単純比較は出来ないが、守備指標で去年肩8外9や肩9外8の辰巳や神里を大きく上回る。近本も肩8外9はあっていい 糸原 84打数2本塁打なので長7で良いですか？ 元々シーズン通して7,8本打つ選手ではない事からも、2本の本塁打だけで長7にするのは保留にしておいた方が賢明かと思います。規定未満かつ打率.279かつbb/kが0.54と巧7の下位なのでヒ7巧7 規定未満だが彼の場合ずっとこの位の成績が見込まれるので長6の分ヒ8でいい。OPSも7割超。実績でいうと糸原の場合、巧が高い印象なので、OPS考慮でどちらかを維持するなら巧打のほうがしっくりくる。 糸井 打率ヒ7レベル、巧9レベル、長も本塁打こそ1本だが二塁打数が多く長7レベル。OPS7割超。規定未満なので長のみ上げる。打率上昇 打率低下、実績があるとはいえ、長打率で大和や松原に劣るようでは苦しい。OPSは四球で稼いでいるため、長を下げる 大山 本塁打数リーグ2位。ただ盗塁0なので足7は無理。 今年のUZRだと肩9は甘い 打撃成績から調整 打率上昇 OPS上昇 bb/k、出塁率ががかなり低い割にOPSが高い事を反映してみる 1分の差は流石に大きすぎる サンズ 打率低下 OPS.867で8,6,6はさすがに弱すぎ。長8上位、巧7上位なので、ヒは甘めに7 本塁打数リーグ3位 ほぼレフトでUZR－7.1と酷いので外5 DH専のデスパイネと同じはおかしい 打撃成績から調整 そもそも外5はUZR最下位とかじゃなきゃ普通はつかないcf バレンティンは昨季-20強で外5肩8 OPSが下がってきて、梶谷(976）より下、坂本（967）と同等に。 梶谷の9,7,6と同じくらいの10,6,5でちょうどいい←ちょうどいい、というのがよくわからない。 打率、HRともにサンズと成績が近く、かつOPSも近いような似たタイプなら、その選手たちと能力を近づけたほうが良いと思う。このチームは指摘されているように先発も中継ぎも強く、打撃も強いので、上乗せはしなくてもいいのでは。 ▶ OPSが同じだから能力値を似たようにするとかいう謎理論は理解不能。せめて強さが同じ位とかなら分かるが、10,6,5と9,7,6では強さ変わらないし何も問題ない。大山とBB/Kは多少違うが、本塁打も打率もOPSもそこまで変わらないから、むしろ大山と似た能力値でいい。2019のとき、長10ってそれだけで相当強いって言われてなかったっけ。まあ強さが変わらないなら別にどっちでも構わないけど。本塁打、OPS、出塁率、打率、全部大山より坂本のほうが近いから能力が似たほうが自然だと思った。bb/kは坂本に劣るが、0.58なので巧7の下方ではある。bb/k0.37の大山と同じ巧というのもなんか妙だし。 ▶ いま現在サンズの18本塁打が長10のボーダーで、16本塁打の坂本は長9。この違いです。あと本来巧7レベルなら長8以上の場合下げるのが普通なので。大山は本塁打数が多い分巧を若干甘めに見てる。打率低下 ヒ下げ巧上げ セパを両方見てみると、18本を超える打者が10人存在する。また、大きく上回る打者もいるため、もはや長10は過大評価。打率260切り OPS.842で9,5,6は草。せめて9,6,5 本塁打数はかなりギリギリなので打率通りの査定で問題ないかと。ボーアと同様、打率がかなり低いのでヒはこれ以上はあげられない。OPSを加味したら巧上げはできる。本塁打19本で長9はちょっと厳しい。同数の梶谷もチームバランスが考慮されているとはいえ長8なので もし長ヒ86なら巧7で。三振は多いが四球も多く、ビシエドより長打率も出塁率も上回る チームバランスが考慮されているなら他の選手いじらなくていいと思う。ってか長9以上4人、868１人って横浜の長だけ高すぎるので、ボーダー１８本でもいいと思うよ。梶谷長8に下がったので。 ボーア 現時点長9は難しい 長8ならヒ6で 大山と並び本塁打数リーグ3位タイ。打率が上のサンズと打撃能力入れ替え 打率、BB/K的に巧5 打率は低いが、三振率、bb/kともにギリギリ巧6行けるラインかも。 打撃、投手共に十分強いので上げる必要はない。61.21.177.145氏の基準により。長9のボーダーなので巧上げ。 長9が無理ならヒは6で。OPS.768で8,5,6は弱い。.230台と.240台をさまよう打者に長8ヒ6は与えられない どのような打球でも1塁からホームへ帰ってこれない総力で足6は与えられない え？打率.247 OPS.773で8,5,6？あまりに過小評価 足も4は極端なので5で 打率247は長8基準でヒ５なのでそこはどうしようもない。そこを崩すなら、巧打を下げるしかない。議論所みた。現状102試合でざっくり計算すると、長9のボーダーは阪神の場合17,5本。ギリギリ達していると考えられるし、これならbb/kの低さや打率の低さ、その割にはOPS高いのを反映できるので長9で。 長9には小数点切り上げだと19本必要。 ▶あのさあ、OPS.760で8,5,5とかどんな適当査定だよw OPSなら長野や坂倉の方が上。あと、ボーダーならともかく、これだけ打率がヒ６ラインを下回ってたら流石にヒ６は無理。ヒ下げ、巧上げ。ボーダーでもない成績でもOPSでヒや巧の基準無視していいなら、色々な選手の査定が変わってくるよ。流石に打率が低すぎるのでヒはこれ以上はあげられないが、OPSを評価するなら、bb/kが0,51なので巧７にするという手もある。▶相変わらずの無茶苦茶査定。まずボーアの本塁打数、長打率的に長9に近い8なんだから、ヒは6でいい。そして巧、長8の場合は通常より1下げるのが通例なのでさすがに7はない。スタイル的にもゴメスに近いんだから、8,6,5で問題ない。 換算本塁打数も.240前半という打率をカバーできるほどのものではない。色だけ変わってますよ。混乱するので数値と合わせてください。文章を見る限りヒ5でいいのかな？ ▶うん、どこが？8,5,5ってOPS7割相当の7,7,7より弱いレベルなのに、OPS.750超かつほぼ規定のボーアが8,5,5はあり得ないから。 規定打席は別にプラス要素になることはない。長8なだけでも貫通は長7に比べて格段にしやすくなるので、ヒ5の中でもかなり下の方という事も含めてヒ5で問題ない。 ▶OPS.760で8,5,5はあまりに過小評価。長やヒの基準だけで査定したらズレが生じることぐらい考えてほしい。←OPS至上主義は愚か ▶誰も至上主義とは言ってない。明らかに噛み合わない場合は変える必要がある。これ以上荒らすのはやめてほしい。←荒らしてるのはどちらかというとそちらの方では？ここまで複数人による議論でヒ5でいいってなったのにそれをねじ曲げてヒ6に上げるのは話が違う。OPSがなんたらっていうなら代替策として巧打上げで様子を見る方が適切。 ▶複数人の議論？嘘つくなよ。勝手にあなた一人で決めたことだろ。そもそもボーアは長9でもいいぐらいなのに8にしてるんだから、その分ヒ6になるのは当たり前。8,5,6ってそれOPS7割相当の7,7,7と同等か弱い位でおかしい。いや、ギリギリならともかく、この打率でヒ6はおかしいと少なくとも4人は言ってるのでこの件に関して他の人を荒らし呼ばわりするのは間違っている。ボーアの長打率はウィーラーとかとほとんど変わらないため、同じ855で適正だね。OPSで言い出せば他にも能力が変わる選手が出てくる。 ▶少なくとも4人？盛りすぎだろwお前1人の間違いだろ。OPSで言い出せば能力が変わる選手がいるなら具体的に誰？その選手を変えればいい。とにかく、OPS.760で8,5,5はさすがに弱すぎ。8,5,5ってOPS.700以下の選手につける値。何度も言われてるけど、打率の差を考えよう。基本は打撃三部門で見る。10段階評価なんだから必ずしもops通りにならないこともある。ヒ5のなかでも下位の打率で6をつけるのはおかしい。打率も長打率も近いウィーラーが855なんだからボーアも855だよ。 ▶じゃあウィーラーを変えれば？そもそも100打席近く違うし、OPSも若干差があるからボーアが865でウィーラーが855でもおかしくはない。あと、10段階評価じゃズレるからOPSを導入したんだろ。そもそもボーアの長は元々9だったぐらいなんだから、そのまま長9のときのヒ5にするのはおかしい。打率243は長8の時点で普通にヒ5の下位。長打率はむしろ長8の選手たちのなかでも低いほう。100打席も違ってホームランが五本しか違わないくらいの長打率。査定が同じになる場合、弱い方(ウィーラー)を強化するのではなく、強い方(ボーア)を削ると言う原則。 ▶それは状況による。何でもかんでも強い方を削ったら過小評価になるだけ。そんなに従来の基準に拘るなら長はなぜ長打率？本塁打数で考えろよ。兎に角OPS.760で8,5,5は明らかに弱い。OPSで明らかにズレてる場合は修正が入るのは当然。これ以上話すのは水掛け論だし、特にインフレでもないので変えるのはやめてほしい。■なぜ長打率？→木浪のところで、長打率を根拠にヒ上げしてたのがあなただから。今は率とopsが上がったからいいが、当時は打席数もすくなければ打率もホームランもopsも全部低かったから上げる理由がなかったのに長打率考慮でプラス査定した。その長打率も実は低かったのに査定ごり押した。■状況による→判断がやや主観的すぎる。打率がこんなに低いのにヒを上乗せする理由になってない。阪神は強いほうなので優遇する必要ない。仮に優遇するにしても打率にして二分低いからヒ5はムリ、できるとしたら他の査定者も言ってるが巧打6。■水掛け論→複数の査定者がおかしいといっているのに自説をごり押してるのが間違い。不利になると水掛け論と言って反論封じようとするのはだめ。悪い癖っすよ。■あなた、2019でも見かけたけど、そのときは同意者の存在を自説の根拠にしていたんだし、それに従うなら今回は多数派のヒ5で ▶多数派？コメ欄には長9ヒ5の人すらいるのにそれは無視ですか？wwwww長が9レベルなのに8にしてるんだから、ヒはその分上乗せされて当然。「OPS.760で長8ヒ5は明らかに弱い」これに対する反論がない限り絶対に譲りません。■の長打9のボーダーは19.最低でも18 打率240ちょいでヒ6は明らかにおかしい。しかしbbkは長8分引いても6相当。なので、856派が三人もいる。長9の人は1人いるが巧4と言っている。865はあなた一人。855が一人。■もちろん我々の方が正当な査定なので、譲らなくても何回でも修正する。■一時期荒れてたのは、opsを過度に重用して能力値と成績のずれがでたり不公平さがでたから。だから普通の基準でやろうと言ってるひとが多い。もし今後もopsを主軸にしたいなら、どのくらいのopsがどのくらいの数値になるのか基準を議論所に書くこと。それについて議論するまでは現状の基準で。■それをしないでこれ以上こだわるなら、俺もopsみて強化できる選手は強化させてもらう。皆みたいに少しは譲る姿勢を見せよう。 ▶何人いようと関係ないしそもそもあなた1人では？長9のボーダーが18本なら、打席数が少なめ 17本ならボーアが長8,9ボーダーなので、ヒは上乗せされるべき。なぜなら長9ヒ5≒長8ヒ6なんだから。OPSはあくまで選手間の差を埋めるもので、.665のロペスが853でOPS.760のボーアが856というのはおかしいので、まさにここでそのOPS考慮を用いるべき時。■巧3も違ってまだ足りないのか。111.98.108.249「ops.100の差は巧3に値する」これは記録に残しておく。改めて言うが、OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない。巧4,6の差より6,8の差の方が大きいため、単純計算でOPS.900レベル(梶谷レベル)で8,5,8ということになりそれはおかしい。サンズも長9以上が阪神で大山だけになったため、380打席17本塁打(約450打席で20本塁打)なので長9、巧は本来の7→5に下げれば解決するのでは？すまんが、坂本サンズ梶谷が長8に落ちて21がボーダーになったから、20本塁打でも無理や。本来の巧が５だとすると、４になる。OPS的にも、上位互換のソトが９５５なので丁度いい。コメント欄にも書いてる人いたけど。あのさ、その計算の内訳が全く不透明だし、そもそも基礎成績がある。opsで単純計算できるわけないので、梶谷が858になるからボーアは不当、というのは全く破綻した論理。てか梶谷とは選手のタイプが違うしな。isop考慮するとのことなので、ボーアは長8相当になる。マルテのところで2019の実績を主張しているが、それならロペスやウィーラーは実績もあるので、ボーアと同じ強さで問題ないと証明。マルテと違って打席数も多いことだし。▶明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある。但し既に今年のロペスは去年の実績を考えほぼ今年の成績通りの査定がされてるから、ボーアと比較すること自体おかしい。ボーアの本塁打率は佐野と同じで今まで通りの査定で何も問題ない(※マルテ神里の長打力の比較も本塁打率で行うべきだが、あくまで大雑把な比較をしたかっただけなのでIsoPでも問題なし) 梅野 犠打考慮 ヒ8下限＋bb/kは７下限、犠打と出塁率でヒを厳し目に見る。 ▶OPS.770と高値なのでわざわざ下げなくても。 犠打考慮 そこまで犠打多くない、元に戻す 規定打席未満にもかかわらず4位の犠打は多いのでは。打率がヒ8ラインを割ったし、規定未満なので巧上げヒ下げ。規定未満かつ打率がヒ６のラインに近づいてきた。OPSで近い長野との比較で、犠打数考慮し、ヒ下げ ▶OPS7割超で7,6,8て何？舐めてる？ 打撃はともかく、守備は根拠なく戻されては困る。木下のところで「肩はそのシーズンの成績を採用する」とあるが、今期の梅野の阻止率は戸柱、大城より下なので肩9守8は無理。 逆にこの打席数、この打率でヒ7はおかしい。又、今年はbb/kも平均程度 ▶去年も今年も規定近く打席に立って打率.260なんだしOPSも7割。なら7,7,7だよ。規定未満で打率258なんだし、犠打の多さ考慮。巧打プラス調整で、もともとの768に戻す。 ▶元々巧6レベルなのに巧8は無理。かと言ってOPS7割で7,6,7は論外なので.258も.260も似たようなもので7,7,7。あなたが巧よりヒが強いと言う意見なら、opsで劣る梅野が田中より強いのはおかしい。田中の巧打は削れないので、犠打がうまく打率がボーダーラインの梅野もそれにあわせる。 ▶それなら田中を上げればいいだけ。そもそも阪神は打撃も守備も弱いから、無理に削らなくていいから。■先発、リリーフともに優秀だし、そのわりには打線も強いので、無理に削る必要もないけど、優遇する必要もないでしょ。ヤクルトとかならわかるが。260を切ったら数字通り768にする。 ▶残念ながら、きっかり.260以上みたいな定義じゃないので。.260付近ならヒ6か7だねという大雑把なもの。一方で巧はしたく明らかに8にはできないレベルなので7でいい。するとヒも7になる。規定未満、打率ギリギリ。通例でヒを下げる。ボーアの長やヒを上げるよりは犠打も多いので、適切。ヒ5ですら下位レベルの打率で6つける方がよっぽど無理w ▶規定未満だからと何でもかんでも下げるのは愚直。去年の重信でも書かれてたが、2年連続.260残してるなら7で構わない。本来巧6なのに2つも上げる方が無理がある。了解。ops重視なら、大城會澤より低いのに777は彼らより強いので巧6で。OPS（坂倉＞大城＞梅野＞木下）調整 坂倉は200打席かつ実績も乏しいが、梅野は300打席かつ実績十分なので比較対象にならない。大城を調整してください。了解。 木浪 長6で.235なのでヒ甘めに それなら巧下げ調整 長打率的にも長7に近いので元々低い巧を削らなくてもいい 規定到達者の中では長打率最下位だが？→それは打率が低いからやろ。isopで京田よりも下なので長打7には遠いかも。→長打率が低いのは分かったけど、長6と低く犠打も多い分、ヒと巧はボーダーの上をとってもいいのでは。 長6に見合った成績だと思うがなぜヒ巧のボーダー共に上を取らなければいけないのだろうか？opsは京田と同等で、4本塁打でも普通に長6なのに2本塁打の木浪が長が低いからと優遇される理由がよくわからない。ボーダーまであと僅かでヒを上の方でとりたい場合は巧下げで調整、下を取るならヒ5内での上位ということで巧上げというのが通例。元の巧が5と6の境目の為、ヒ6巧5orヒ5巧6。一応元々のヒ6巧5をとる。 ボーダーどころかヒは長6補正で中間、巧も下。誰かと勘違いしている？打率234は長6でのヒ5ラインすら割っているが。bb/k0,36も巧6の下位。数字通りつけたら656になると思うんだけど。OPSも京田以下で規定未満だし。 長6の打率は.235は辛いな。まあそもそも木浪は.238だしヒ6でいいと思うが。規定未満ならマイナスになるのだから京田より強い数値は与えられないのが従来の査定でしょ。 で、なぜ京田より強くなっているのだろうか? ▶なんなら京田を調整すればいい話。なんで中日優先なんですかね～？ 上げるなら比較対象としている選手も上げるべきだし、それがたまたま京田だっただけ。実際に打席数を考慮して成績通りに査定するとヒ5が適切だと考えたからその当時の京田は温存して木浪を下げた。規定打席まで約50打席で、ヒ6の下限まで0.05なので、普通に考えてヒ5だと思うのだが。bb/k的にギリ巧6なので、ヒ6になる場合は巧下げで巧5。まあヒ6にするにはそれ相応の根拠を示す必要があるが。 ▶去年もそこそこ打率は残してたので規定は考えなくてよいかと。打率も.240に乗ってきたしOPS6割前半なので6,6,6。京田も木浪と打率、長打率、BB/K、OPSで似たような成績なので6,6,6。 去年の打率だけで実績として扱うのはいかがなものかと。去年とは違い、研究されて数字を落とす選手が多い中、ルーキーイヤーの成績を頼りに規定カバーは無理がある。それに加え、去年も規定未満。100打席以上多い選手と同じものさしで見るのも違うかと。 ▶規定未満で下げられるのはあくまで規定の半分とか成績が高い選手。規定に近いし去年もある程度成績を残してるんだから、元々低い選手をこれ以上わざわざ下げる必要はない。 打席数は多くなればなるほど体力面の問題と共に良い成績を残すのは難しくなる。そのような面でも京田との比較で同じ査定にするのは不適切であり、差をつけるべき。 ▶シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる。あなたが単に阪神の選手の数値を下げたいだけという魂胆が見え見え。シーズン後半に成績が上がるかも、なんて根拠にならない。他の選手にも当てはまるし、その選手当人ですらシーズンごとに変わる。京田より120打席も少ないのだから同じ能力になるほうがおかしい。100打席違えば査定に差が出る、とのことなので、もしそれを貫くなら木浪も下がるはず。中日贔屓なのではなく、それが公平。 小幡 30m走3秒台を記録した俊足・盗塁数が宇草と同じなのでとりあえず足8に上げた。 原口 .282 3本共に基準クリアなのでヒ上げ。 マルテ .260に乗っていないため。代わりに巧を上げる。打席数が少なすぎる、この打席数で768は強すぎ。ヒ5レベルなので巧下げ ヒ5レベルではないが？ 100打席ちょっとで成績通りに査定されている方がおかしい。 去年の成績から見てこれ以上下げる必要ないんだよな～ 一定の成績を出したシーズンは去年だけでその年も実は規定打席未満で長8の基準にも達していない。その前のシーズンは打率が低く、打席数も少ない。何年も実績を出してきた選手が少し打席数が少ないという理由で2厘差の所を下にとられて巧上げになった事例もあるので、成績通りに査定するのに去年の成績だけではあまりにも寂しすぎる。100打席しか立っていない場合、普通にヒ下げもあり得るのにそれをしていないだけまだまし。(柳田でさえ2019年は157打席で下げるか論争になっていた) ▶.252はヒ7上位だし、前年も400打席で.284だからヒ7は当たり前だろ。ヒ下げはあり得ねえよwww さらに去年も今年も安定して巧8あるからこれも下げる必要がない。長7,8のボーダーの選手を長7にとってるのに、ヒ巧下げる必要ないんだよ。 まず、.252はヒ6。100打席ちょっとで4本で長7,8のボーダーはかなり信憑性に欠ける。50打席ほどで3,4本の選手もいれば、150打席ほどで4本の選手もいて、そのほとんどの選手も長7であり、吉川の様に90打席(7月終了時点)で6本でも結局8本という例だってある。12本では長8の実績としては少なすぎる。これらの事から、去年の成績を除けば100打席ちょっとという打席の少なさからヒ下げは免れないだろう。普通にマイナスにされる。ここを去年のチームバランス抜きで査定すると長7ヒ8巧7になる成績を出しているからそのまま査定という訳にはいかない。大体同じ打率で規定打席以上出ている森がヒ6で100打席程の選手もヒ6はあまりにも不公平なので、せめて巧で調整する余地はあるかと。.252ってそこまでヒ7に近いわけでも無く、実績も大したことない選手がこれだけ優遇されているのだから、これくらいは下げる必要がある。 マルテが大和以下の査定とか頭大丈夫か？ 逆に打席数と打率を考えたら大和以上の査定になるのが不思議。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。三分の一の119打席しか立ってないのにOPS通り査定したら通年働いた選手に不公平。ホームランもたった4本で長7ボーダー、打率も252でヒ6レベル。本来ヒが下がるところを維持してるのに、マルテを768とか言ってるのふなし一人なので767で。神里より強いのもおかしいし。2019阪神は打撃が弱すぎて甘め評価されての数値。2020阪神は強いので優遇しなくて良い。 ▶こいつの前の方が言ってくれた通り。少なくともマルテ7,6,8は二人いるね。7,6,7のお前こそ一人なんじゃないの？？てか多数決とかそういう問題じゃないから。強さも7,7,6≧7,6,8だし、去年458打席OPS.731、今年190打席OPS.790の神里が、去年412打席OPS.825、今年119打席OPS.785のマルテより強くすべきとは言い切れない。今年は打席数こそマルテが劣るがOPSはほぼ同じ、去年は打席数こそマルテが劣るがOPSは余裕で勝ってるんだが？？こんなに証拠を出しても神里が上と言い切れるはずがない。 神里は今年結果を出している、マルテは今年結果を出していない、この差。去年の成績を比較しているようだけど、去年の成績はあくまで補足。今年と同じ比重で考えるのはおかしい。打率も圧倒的な差がついており、差をつけるのは当然。というか、「Aより〇〇が上だからBを上げる」とかいうことをしていると、キリがないし、実質の5段階評価で誤差が出るのは当たり前な話。個人成績で見て、従来の査定方法で7,5,7で、最大限の譲歩として去年のそこまででもない成績でヒ+1をしている(普通はこの実績でヒ+1なんてありえない)。OPSはあくまで補正で、打率が.308の選手と.252の選手のヒの差がわずか1で、巧が3の差がついているのがまずおかしい。去年の成績がヒ巧＋1になるというのは流石に甘すぎる。▶神里のIsoPが.112でマルテのIsoPが.195と長打力に差があるのに長が7に揃えられてるので、ヒが1しか違くても何もおかしくないんだが？明らかに阪神に厳しくDeNAに甘い査定をするな。勝手に消すな 昨シーズンマルテはOPS825。でもOPS863のゲレーロより強く、OPS877の福田と同じ能力なんだよね。なぜそうなるかと言うとゲレーロは打率が低く、福田は中日が強いチームだったから厳し目。つまり、打率もHRも低く、所属チームも強い今シーズンのマルテはそれ相応の査定でいい。能力的にもその時のゲレーロが867で福田が876。それよりOPS.080～100も違うのだから、767って至極妥当な数値では？ ▶突然福田とかゲレーロとかOPS等成績が類似しない選手出しても全く説明できてないよね？？マルテは去年ほぼ規定打席に立ち結果を残しており、今季も打席数は少ないが特別成績も悪くないので、去年巧8今年巧9レベルなのにわざわざ巧7にする理由がない。←ふなしさんが仰っている通り「明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある」これにつきるね。マルテは昨シーズンの時点でも長8のボーダーを甘く見られていて、今シーズンも4本と6と7のボーダー。打率は普通にヒ6。規定の３分の１も打ってないマイナスがつくのに、長ヒが甘めに査定されているのでその分は巧を削る。規定に達しておらず細かいデータが出ないが、昨シーズンの三振率は低いし、今シーズンもロペスと同等。OPSでいってもはゲレーロや福田より080～100も違うのだから、767じゃないとむしろおかしい。▶だからなぜ突然福田とかゲレーロとか全く関係ない選手が出てくるのか。確かに明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にあると書いたが、その後の「但し既に」の続き読みました？？去年十分な実績を残してる場合(ロペスがそう。マルテも412打席、.284、12本、OPS.825と十分な実績。)は去年の実績を加味しつつ今年より能力を下げないこともある。いや、先に横浜下げ阪神上げに大和とかロペスとか持ち出してきたのあんたでしょ。【OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない】と自分で言っているように、OPS基準で能力値を決めて一人だけボーアを954（しれっと955にしてたけど）とか865にして問題おこしてたんだから。それに倣って、能力が近い選手が持ち出されるのは当たり前。OPSの差から考えてゲレーロ867を基準にすればボーアは864or856が妥当。規定乗ってる分評価するなら、規定の3分の1にも満たないマルテは適正に評価されるべき。ボーアとロペスがOPS.100の差で長１の差がついているため、マルテはゲレーロから長－１でバッチリだね。▶いやだからなぜゲレーロ？ゲレーロって規定未満だしOPSが高くてそのままだと強すぎたから下げられた記憶があるんだが？てか去年の選手を出されても全く分からんから今年の選手を出してくれ。とにかく去412打席立って好成績を残してる限り、長7上位、ヒ6上位なのに巧を-2～-3もされる理由がない。←じゃ、去年の成績を持ち出されても全く意味ないから、今シーズンの成績で査定すればいいじゃん。今シーズンは規定の3分の1しか打ってないから、ヒ上位とか長上位とかいう以前に、規定未満のマイナスがかかる。なんで都合のいいときだけ昨シーズンの成績を持ち出してんの？ついでに【OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価】これ言ってたのあんただからね。規定のマイナスとか考えなくても、OPSでボーアとロペスの差と同じ.100の差がついているため、ゲレーロから長－１。▶OPSは同じ位の成績の選手同士比べるものだからゲレーロの例を持ち出すこと自体不適切。そもそも大和より弱いは論外。 なぜ大和に固執するのだろうか？実際に成績的には大和並み、又はそれ以下なので、突出した実績も無く、「大和よりは強い」という理由で上げているのならその理由が不適切であるため、元に戻す。▶去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝っており、これも何回も言ってるのだが？あとそんなに今年の成績だけに拘るなら巧10レベルなのに巧7なのもおかしくね？？ 「OPSは同じくらいの」と自分で言っているように、大和とマルテはタイプが違う打者であり、まだマルテとゲレーロとのほうが近い。よって、大和よりOPSが高い云々は関係ない。マルテのbb/kは巧9レベル。HR4本なのに打席数の少なさを理由に長を上乗せ査定されているし、規定の3分の1にも満たない打席なのでマイナスをつけるため、ヒを下げない代わりに巧－２されてもおかしくない。▶いやBB/K1.00なら巧10レベルなのだが？119打席HR4本で長7が「上乗せ査定」とは？むしろ長7の上位なんですが。しかも規定の3分の1にも満たない打席と強調するなら単にパラを下げず尚更去年の成績を反映させるべき。ゲレーロとさんざん比較してるが、そりゃ(規定未満の)強打者になればなるほど下げ幅が大きくなるに決まってるだろ。いや、ロペスとボーアを比べてOPSで.100の差があるのに巧３の差しかないのはおかしい、とコメントをして長１の差をつけた当人でしょ。だからOPSでちょうど.100の差があるゲレーロとちょうど長１違うんだからちょうどいい。成績がにてない選手を比べるな、というのもあんたのいうとおりで、マルテと大和を比べる必要なし。大和なんかヒ8、巧8ラインなのを両方下げられてるんだよ？マルテに関しては試合数が少ない上に実績も2019しかなく、しかもフルで出てないから優遇する必要なし。HR4本は長６と７のボーダーだよ。試合数が少ないのに４HRだから長７上位といいトコだけ取るのはずるい。３分の１未満のマイナスはつけるべき。試合に出られてないと柳田でも相当控えめの査定になる。▶これ2回目だが(規定未到達の)強打者ほど下げ幅が大きく実際ゲレーロはかなり下げ幅が大きいため参考にならない。また大和は長ヒ巧すべてのボーダーを下にとっただけなので下げられたと被害者ヅラするのはやめてね。マルテは2019年ほぼ規定なので実績十分と言えるし大和こそ打撃の方の実績は全く無いだろw225打席4本と119打席4本で長打のボーダーを同じにとる方がよっぽどずるいんだけどwwwww 去年の成績で実績十分と言っているが、105試合打率.284 12本塁打で十分というのはいかがなものかと。この成績は1年目の為、研究・対策の面で今年の方がなされており、今年の方が明らかに結果を出しにくい分、去年の成績だけで今年の査定にもろ影響させるのはやりすぎな気がする。規定未満の長7の基準が広いのは資料数が少なすぎて1本の重みが増して誤差範囲の本塁打数で長が変わるのを防止するためであり、長に関してはそこまで顕著な数字を出しているわけでも無い為長7が適切。この打席数でこの打率の場合、ヒ5になるのがお決まりだがそこをヒ6にしているため、巧-2をすべき。巧も打席数が圧倒的に少ない為、元が巧10というのもあやしい。このような打席数の場合、実績が無い限りbb/kが優秀でも巧8。ここを仮に打席数込みの査定で巧9にするとしても巧7。▶いや1年ほぼ規定に立ちOPS.825なら実績ありと言い切れる。長は7,8のボーダー(500打席16本ペース、2019も500打席15本ペースのため長8査定)だから規定補正で7、ヒは6の上位(2019.284、2020.252)だから規定補正でも6は当然。巧を厳しく見る理由が1mmもないんだが？あと巧も9,10のボーダーだから9って言うのやめてくれる？下げても8。大和より下(6,7,7 7,6,7)は論外。もうもはやただの阪神アンチだろw迷惑行為だから査定やめてね。これ以上マルテを下げるなら大和や他選手も下げます。←2少し前は7,6,8だったんやで だから、打席数が少なすぎるのはどう解釈するの？怪我で出られない選手に巧8つくのってかなりの実績がないと無理。OPSと能力を無理やりリンクさせたのはそっちが最初でしょ。その例で言えば、あなたがOPS換算で査定したゲレーロや福田との.100近い差は、ロペスとボーアの差と同じ。そこであんたは「巧3程度の差じゃ足りない」と言って長－1にしてるんだから、同じ条件を適用していいでしょ。下げ幅が大きくなる、という理屈はちょっと意味不明だけど、マルテ2019は876（OPSから言えば過大評価で866か787が妥当になるが）の強打者だったので、下げ幅大きくなっても当然。 西 防御率2.34。速7だしコ10でもいい。 今年はチェンジアップが良い。 速7コ10のカフ9は見た目以上に非常に使いやすい。例として、隼の橋爪は少し抜いた速球とフォークの球速が殆ど一緒で非常に見分けづらい。カウント球としてカが使えて魔球もあるとなると、もはやコ10の優遇は必要ない 防御率2点台前半に見合った査定で贔屓ではない コ9でも相当強い。見た目だと速7で弱く見えるかもしれないが、フの速さと速のパワー9割(←この調整はかなりやりやすい)は殆ど同じ速さの為、フ9がある時点で防御率通りの査定。bb/kも他のコ9と同等及びそれ以下。ある程度強くなったら(例…フ9、速+フ=19以上、変化球2個持ちでメインの平均が8.5以上)インフレしない限り防御率ではなく各部門で査定すべき。→緩い速球とフォークを見極められる人とない人がいるからそれは主観かと。やはり速7があるのと9があるのは全く違う。それに例年、速が速い分コを下げるとなってるので、菅野とほぼ同じBB/9なのに菅野がコ10で西がコ9なのはおかしい。 それなら菅野よりbb/9が良い大野、福谷をコ10にしてからにしてほしい。まあ個人的には菅野は絶好調時の印象が強すぎてちょっと過大評価されているのではないかと思う。 菅野のコをどうするか、西のコを下げるのはそれからにして貰えないでしょうか 大量失点 ▶防御率2点台前半なんだが？ 防御率2.10くらいの時についたコ10なので、2.26なら9でいい。球速と変化球の組み合わせで成績が再現できてるとの指摘がある。 ▶こじつけが半端ないな。2.10も2.26もそんなに変わらない。■それは言いすぎ。実際、菅野は1.90から2.00になったあたりでコとカーブ下げられてるし。組み合わせが魔球だとの指摘があったことだし、変化球をいじるわけじゃないから微調整の範囲。 ▶組み合わせが魔球なのは、速7も9も同じ。寧ろ速9がある方が断然強い。その証拠に、過去の査定では速9や10ではコが-1され6や7では+1されるケースがある。 秋山 防御率2.77。カットボールの投球割合25%で被打率も2割台前半なのでカ7→8。 bb/9が1.33だが、今年は0点台もいて、それでもコ9にならない投手がちょくちょくいる。西の様に、速7とフ8以上の相性は非常に良いことに加え、打撃、投手が既にかなり強力なので、甘めにつける必要もない。 防御率通りの査定で別に甘くない 概ね西と同じ。例として挙げておくが、bb//9が0.96(秋山は1.24)の先発の選手でも今年はコ9なので、数字上はコ9。こちらは防御率がトップクラスという訳ではないので防御率の関係上フ9にすると過大評価になってしまう為、チームバランスなどを考慮してフは温存。 西と同様 同じく あと疑問に思ったんだけど全ての値で西に劣る秋山入れる必要ある？遥人でよくないか？→チーム内3位の先発数 防御率2点台で外す理由がない。あと勝手にコを下げるな。大野や福谷の場合は速が高い分コに補正がかかってるから 防御率の割に強い ▶全くそんなこと無い。規定未満＋2019の防御率4,26、2018の防御率も3,86は強すぎるよね？ 今年は112イニング(8イニング不足)で防御率2.89、2017年は規定投げて2.99。20％近く投げて被打率.168のフォークを規定未満だから7にするというのは、いくらなんでも不可解 規定未満かつ実績面の弱さから厳しめにするのは賛成。フォークは優秀だから、最初に指摘されてた通り、bbKのわりに高いコントロール9でいいんじゃない？コントロールはbb/9基準が基本で、秋山の数値は大野・菅野・西を大きく上回る。規定未満を加味しても速の関係もあって10で問題ない。下げる要素があるとすればカ系だが、その被打率は規定未満かつ実績が無くカ系を3割前後投げる大貫と同程度(.240前後)のもので、カ8でも適当なのでは 大和が、過去の実績が悪いから、という理由でとにかく下げている人がいるけど、その人が贔屓にしている阪神の場合は都合よく査定されているケースが有る。秋山は良かったシーズンは２０１７のみ。大和も似たようなものなので、大和を下げるなら秋山も当然下がる。今季の成績大貫と比べると横変化の被打率悪いので、カーブで。 大貫はスライダーが.220で割合は15％ちょっと、秋山のカットボールは.244で割合は21％ちょっと。大貫は1球種で比べると被打率がいい代わりに割合が少ない。全体で見ると彼らのカ系(カットボール、スライダー、カーブ、ナックルカーブ)の被打数-被安打は、大貫が106-26、秋山が107-25。規定大幅未満ということで下げられた大和を持ち出して、同じく規定大幅未満の実績が無い高橋遥人を下げるのはわかるが、秋山に規定大幅未満の大和・高橋遥人辺りの話を持ち出されても困る。比較するなら先ほども挙げているが、実績が無く規定にやや足りない・カフ88でカ系の割合が近い大貫あたり。防御率調整だとしても、余程逸脱していなければ基本的に被打率を反映するようなので問題無い(この場合秋山がフ9だと逸脱していると言える)。 青柳 ストレート＋ツーシームの被打率が.280と悪い上に平均球速142㎞と速8の下位の方なので速7。そしてシンカーの割合てきにシ7 今季チェンジアップ投球割合1%以下なのでフ1、代わりに被打率の良いシ8。 ▶ 防御率悪化 スアレス 防御率1.40と圧倒的。マルティネスと比べるとやや数字低下＋スプリットの数値があまり良くない 失点続く。 防御率が劣るフランスアより弱くなるのはおかしいのでは。カが並以下なので割合が少ないが優秀なチェンジアップを評価 速10でコ6ならフォーク8はよほど防御率がよくないとつけられないのがこれまでの通例。デラロサに劣る防御率なのに強すぎる。持ち球と四死球の関係でデラロサ強化は難しいため、こちらを下げる。 それならフ8は無理があったわ。フランスアの下位互換になるのは不自然なので評価の余地を探したけど、ツーシームが25％投げて被打率2割なのでシを上げておく 高橋 規定に大幅に足りず、2019の防御率3,78では速コ8にフォーク9は強すぎるよね？ + 兵庫 査定議論所 [部分編集] ボーア12号に伴って、サンズと共に調整。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 26 22) 陽川は規定未満でヒ8ライン、本塁打は現状1本なのでヒだけ7に上方。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 32 32) 控え野手の闇深さがリアル -- 名無しさん (2020-09-10 13 39 42) 近本の送球コロコロはこれの前に大暴投やらかしたから、コントロールしにいって弱々しい送球になったんやで。ところで近本の守備9になる可能性はあるかなぁ -- 名無しさん (2020-09-14 17 21 02) 近本はヒ7なら巧7で -- 名無しさん (2020-09-16 21 21 54) 根拠書いた人とは違うけど、近本はホームラン8本中5本が東京Dであることや、チーム内に長9以上が3人いることも踏まえてヒ寄りにするのも選択肢の一つかなと思う -- 名無しさん (2020-09-27 21 48 58) 西はとにかく秋山は速コ99以上の菅野・大野よりbb/9いいらしいし、規定未満でも速7ならコ10ついてもよさそうなものだが…… -- 名無しさん (2020-10-04 08 53 32) 西、秋山より先にbb/9が0.96の投手と菅野のコを調整すべきなのではないでしょうか。その上で、数字的に西、秋山のコを下げるのが妥当という判断なら飲まない道理はないですし。 -- 名無しさん (2020-10-12 19 13 34) コ10候補は、査定基準にもよりますが、規定投球回数を満たした投手の中でのbb/9は大野(1,45）＞菅野（1,50）＞西（1,52）です。規定未満では福谷（0,96）秋山（1,16）が1,2位となります。菅野、西は長らくコントロールが非常に優秀かつ今季も登板数が多く、防御率が菅野1,89で1位、西2,18で3位というアドバンテージがあります。大野は規定以上で一位のbb/9です。福谷、秋山は彼らよりbb/9は更に優秀です。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 13 09) 考慮すべきポイントとしては、菅野と大野は防御率で1,2位ですが、【速9を持っている】事。秋山に関しては【投球回数が、菅野らの半分程度】ということ、福谷に関しては【投球回数も少なく速9持ち】であること、西に関してはコ10でも良い気がしますが、【持ち球と球速の関係で非常に打ちづらくなる】らしいので、そこの所はどうするべきでしょうかね。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 37 56) すみません。秋山が「菅野らの半分程度」は間違いです。数字を見間違えていました。85回投げているので、秋山に関しては【持ち球と球速の関係で打ちづらくなる】という所だけ考えればいいと思います。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 39 58) ボーア9545とかは厳しいっすかねぇ -- 名無しさん (2020-10-19 19 15 16) 層の厚いチームの.246 12本より.243 17本が弱くなるのはなんだかなぁ…… -- 名無しさん (2020-11-03 13 47 12) やっぱりボーアは長ヒ95にして巧下げた方がいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-04 10 28 52) ロッテが言うならともかく、阪神はむしろ強く評価されてる側なので、優遇される必要はない。 -- 名無しさん (2020-11-04 12 42 59) なるほど。寧ろロッテが異様だが…… -- 名無しさん (2020-11-04 13 48 05) 開幕以降から控えの打力が悲惨でしたが、今は長ヒ77が2人、854が1人いて代打にしても代わりのスタメンにしても選択出来るので、ウィーラーが855ならボーア856は許容出来るラインだと思います。 -- 名無しさん (2020-11-07 19 39 11) ウィーラーは全く規定に達してないからな、同列に語っちゃダメでしょ。ボーア954か955やね。865を散々856に変える無能がいたからこれで納得。 -- 名無しさん (2020-11-11 01 09 16) 無能？散々opsがーロペスがーとか言ってたくせに、しれっとopsも打率も上のソトと同じ能力にしてるあなたの方が無能か、卑怯。上の方で阪神は77が増えてまともになったからボーアは適正で良いと言っている人がいるので、ボーアが強化されるならそのへんは下げる。 -- 名無しさん (2020-11-11 14 15 47) ふなしくん、ソトとボーアをしれっと同じ能力にしてたけど、あなたがボーアを955にした段階でのソトのopsは797だよ。770ではない。都合悪くなったからと言って消さないように。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 01 32) ふなしが勝手に根拠を消したので、復元。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 03 24) ウィーラーの打席数が少なすぎるというが、それで12本打っていて、opsもこの差なら、二段階以上の差をつけるのは不公平ではないか？規定を重視するなら、規定打席にのっているボーアはそのなかでの打席数の少なさは考慮されるべきではない。良いところ取りはできない。仮に打席多め打者にホームラン合わせても21本には足りない。それでも長9相当下げる分ヒ上げといっても、もともとヒ5の下位。佐野のところで、巧下位だから一下げは無意味と言っているが、ボーアにも同じことが言える。スパンがボーアと同じ強さは不当だというので、スパン864足10ボーア856ウィーラー855が公平だと思うがどうか。ウィーラーは規定未満、ボーアは鈍足とバランスもとれていると思うが。 -- 名無しさん (2020-11-14 17 41 22) 名前 コメント + 名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 10 9 7 1 8 1 遊 右左 京田 きゅうた 7 6 6 9 8 9 1 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 6 6 6 7 1 6 1 一 右右 ビシエド ビジドド 8 6 7 6 7 6 5 1 三 右左 高橋 たかはせ 7 9 6 6 8 7 1 1 二 右右 阿部 あば 8 6 4 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 5 7 7 9 1 8 1 捕 右右 木下拓 きのタク 7 6 5 5 10 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右右 福田 ふぐだ 7 6 5 5 7 6 6 4 外 右左 井領 りりょう 5 5 8 7 7 1 7 1 捕 右右 A・マルティネス アリマル 7 7 5 6 8 5 1 7 内 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 外 右左 遠藤 えっせい 6 5 6 9 8 5 8 1 外 右両 武田 たこだ 5 5 5 7 8 6 8 1 三二 右左 溝脇 みぞわけ 6 5 6 8 7 7 1 1 三 右右 石川昂 たまや 5 6 6 7 8 6 1 1 捕 右右 加藤 かどう 5 5 5 7 9 1 1 7 外 右右 シエラ セイラ 6 6 5 5 7 3 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 9 10 10 7 9 1 ◎ 右右 福谷 きょうじゅ 9 9 7 8 7 1 ○ きょうじゅに改名 左左 松葉 6 9 7 7 8 5 △ 右右 柳 やねぎ 7 7 7 8 7 6 △ 右右 勝野 8 7 7 8 8 1 △ 左左 福 ぷく 8 6 4 9 6 5 △ 右右 谷元 たにもん 8 6 3 8 7 5 △ 右右 又吉 またきち 8 7 4 10 5 6 △ 右右 祖父江 そぶお 8 9 4 10 7 7 ◎ 右右 R・マルティネス ライマル 10 6 4 8 9 6 ◎ 右右 Y・ロドリゲス Yロッド 9 6 7 6 8 1 × 右右 梅津 9 6 8 7 8 1 × 左左 岡田 おかな 7 6 3 9 7 5 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 4 5 5 5 7 7 1 1 左左 松葉 4 4 5 4 6 6 1 1 右右 福谷 きょうじゅ 4 5 5 5 6 6 1 1 + 名古屋 全選手解決済議論ログ 大島 打率上昇bb/kを評価 打率上昇 盗塁7の盗塁成功率.538では足10は無理 盗塁数自体はセ4位、昨年30等実績考慮で足10維持で良い そろそろホームランを 実績的に長5は無い そもそもヒ9は.305から 打撃好調 BB/K1.20付近キープ 打率.309とヒ9の下の方かつbb/kも落ちてきたので巧9で十分 打率急上昇 ▶巧足10の理由がない。 空振り率が規定到達者唯一の一桁 しかしBB/K0.92は巧9の下の方。空振り率だけで巧10は無理がある。 今年分を取ると物凄く手間がかかるため、以前調べていた去年のデータを引用すると、巧9,10の選手のボール見極め率と去年の大島のそれは同等、又はそれ以上で、今年の数値は更に上がっている。これと併せて空振り率、チームの打撃力も考慮すると、巧10で問題が無いような気がするのだが。bb/k0,92で巧10がつくことはない。 bb/k 0.92だけで巧10がつくことはない。しかし、+aの能力があればそれに応じて能力値が上がることがある。大島の場合、純粋に空振りしにくいという、巧の能力の査定材料としては最も適切なものの1つがトップの数値なのだから、OPSで誰かと比べた時に+1されるくらいなら+1しても問題ないと考えられる。 京田 BB/Kが悪いので、いくら犠打補正があっても巧6。木浪参照。 ▶5本塁打 球場考慮より長上げ。 アルモンテ 実績、怪我考慮 本塁打率+実績で長8ヒ6行ける気がするけど 大幅な規定未満に打率.216では実績あれど865などとても高すぎる てかそもそも規定到達1回程度では十分な実績とは言えない 今年はライトの守備もしており、モーションが大きいが肩は強い 他所のチームの査定を下げるなら、自分のチームの選手も公平にしてください。「2年連続で規定守備イニングにも到達していない」かつ2018年にはUZRー8だった選手の能力が上がる根拠が有りません。 bb/k 0.73なので巧6 打率上昇 ▶スペ体質だが実績あり 戦力外通告 HR19で長9を下げているなら、HR9本の選手が長8になるわけがない。試合数見直したらアルモンテの場合は、規定の半分にも満たない打数なので、2倍すれば長8の基準に乗るが、その分のマイナスは大きく取らないといけない。 ビシエド 実績を考慮し巧下げで様子見 12本塁打(=鈴木誠也) 最近ホームランが出ていない 打率低下、BB/Kを評価 HR15本で長9はもう無理では 16本の梶谷、ボーア、坂本が長9で、ビシエドが長8になるとそろそろ打線だけでなく球団全体の強さも限界を迎える為長9維持で。現状の基準ならHR15本しか打ってないのに9はない。 高橋 巧下げで様子見 いつまで待っても.310に乗らないのでヒ8 いや乗ったり乗らなかったりを繰り返している。そもそもヒ9ギリギリの為巧下げしている為、ヒ8の場合は巧8←打率は310を切っている。bb/kも795の西川と大差ないため、巧8はありえない。公平にいきましょう。 打率上昇 打率低下 OPSは宮崎に近く、ソト、堂林、ビシエド、山田より高い。打率.005分チームバランスとOPSでヒ上げ巧下げをする。 阿部 本塁打4本なので長7。コメ欄にもチームバランス考慮しなくていいという意見があるし問題ない。 去年のuzr10.8で、今年も序盤は躓いたが徐々に上がってきた 本塁打7本まで増加 bb/kと打率的にヒ6巧5が妥当 bb/kが0.30かつ三振率4.3(巧5の堂林以下)という悪さかつ打率.254なので巧4 打率低下 ▶855より864の方が適切。HRが足りない。ボーダーなので、ヒは甘めに見る必要がない。OPSで、856or865のボーアより大きく劣るため。856が多数派なので、それに則す。 打率の差はどう表すのか？OPSが全てではない。ヒ6で打率の違いを表しながら、巧4で打ちにくくしてボーアとの違いを表す。 平田 bb/k 0.69と実績を考慮して巧7 いくら実績考慮でも基準にわずかに届いておらず巧も高いのでヒ5。HRがずっと減少中、かつ今季も3本では7は過大評価。 打席数から見れば300打席で約6本なので、ギリギリのヒを下げて長7で問題なし。長は7でもいいけど、２００打席も立っていないので規定を大幅に割っている。つまり、元々ヒ5の打率232にさらにペナルティが付く。戸柱、西浦とOPSが近く、bb/kが彼らより優秀なのでヒ下げ。 ヒ4なんて言う数字は1割台でもない限りそうそうつく数字ではない。元々bb/kは巧8レベルで、規定未満などを考慮して巧下げ。また、西浦、戸柱とは違い、実績により体力不足などの懸念による下方修正若干緩和されなければおかしい。 木下拓哉 本塁打0。 特に捕8の理由が無い フレーミングは一級品であり、定評もある。盗塁阻止率もリーグ2位(URL https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html)で、これらを総合的に考えた結果。又、Aマルティネスとの捕手能力での差をつけるべき 打率.213なので下げる BB/K的に巧5 盗塁阻止率1位だが、フレーミングを評価して捕9にするか単純に肩9にするかは迷うところ。一旦加藤の強肩との差別化を図るため、捕9の方を選択する。 打撃好調 ←阻止率トップなら素直に肩9で良いのでは？そもそも登録されないであろう加藤と差別化の必要が無い。捕9は谷繁クラスのベテラン捕手等じゃなければそうそうつかない査定。1シーズンだけでどうこう判断するものではない。本塁打1本打率.257ならヒ6巧6が適切 元々肩8捕8で、そこからどうするかという感じだったので ←いや、昨年ベース（肩8捕7）から考えるべき。そこに対して今年阻止率トップの肩をプラスで評価すれば肩9捕7が適切。昨年は40試合も出ていない。今季にしたって出場試合数が少ないから、肩9守7なんて無理。巨人の所であなたが散々言ってきた事。なんで自分の贔屓チームの選手には適用しないの？実績を積んでから強くしよう。 せめて元の数値に直してほしい。絶対評価の盗塁阻止率1位+フレーミング+アリエルとの捕手能力での差別化で捕8 巨人岡本の根拠欄参照。打率上昇 3本塁打だがナゴドフェン直もしばしばあり、長6ヒ7というよりは長7ヒ6の方がタイプ的に合っている。 査定が始まった2014年から今年までの全ての最高盗塁阻止率に勝っている(＝過去6年の全ての盗塁阻止率の中で1番いい記録を出している) 福田 不振。打率的にヒ5でもいいのだが実績考慮で巧だけを下げる。 井領 打率低下bb/k1.22を評価 しかし打率.221とヒ5圏内なので巧9は強すぎる 長ヒ入れ替え 打率2割ちょうど。 A.マルティネス 不調 怪我 70打席でしかも3割未満なのに、長７ヒ８の査定が通るわけがない。公平に頼むわ。 怪我する前、長8ヒ7から長7ヒ8に落として怪我してから放置してた。すまんな 堂上 打率が悲惨 西武岡田と同じくバント技術は一流or昨年の本塁打率、本塁打数のどちらかを考慮して長6ヒ5巧7or長7ヒ5巧5 遠藤 送球難もあるので肩8→7 送球難？地肩は強いしライトの守備も多い。送球難は遊撃時代の話では？ 武田との差別化で肩7で良いのでは? 差別化する必要あるか？肩の強さは同じくらいだぞ。 武田 流石に打率低すぎ 内野守備固め出場増える 溝脇 打率ヒ5圏内 今までに1度も盗塁したことが無いのに足9はどうなんだ 石川 なんで40打席で.222 0本の選手が長７を貰えるの？ シエラ 三つ叉が6打席なのでシエラと交代 石川と同じ。HR1本で7は過大評価 大野雄大 ほぼ毎試合直球が150km/hは出ている+bb/9が例年通り優秀で防御率との兼ね合いも含め、速8コ8or速9コ7 3試合連続完投を評価ス9 好調 防御率2.34でこれは強すぎ bb/9は菅野並 防御率2,59で速9フォーク9はありえない。防御率2点切ってからつけられる数字のはずだね。打撃が他より劣っているため、フ9も許容範囲。議論所参照 何の根拠もない。貴方の許容範囲は巨人に狭く中日に広すぎる。速9フォーク9は強すぎるから慎重に、と山口俊のときに散々言って下げ続けられたのだから、2019防御率とほぼ同じ大野は2019と同じ速9フォーク9にする。どうしてもフォーク９にしたいなら山口にならって速８。完投、奪三振率考慮 これ以上球種系を上げられないので規定投球回到達者の中で1位のbb/9 1.33をコ10として反映させる 福谷 BB/9が.084という驚異的な数字 実績不足＋防御率調整 ストレートで隅をつく投球で平均球速は速9、その代わりカ下げで調整 参考程度だが72試合防御率1.81という実績がある。これ抜きで考えても投球割合の約30％を投げて被打率.205のカ系を下げる必要が無いようにも感じる。防御率もまた落ち着いたしこれくらいでいいのでは？防御率もいいし、bb/9の数値的にもコ上昇。 松葉 ストレートは全体の30%であり、速さもそこまでない 投球の約50%を占めるカ系の被打率.1875とフ系の被打率.182、1.47というbb/9を評価する。こちらの方が松葉の特徴を殺さずに済む 柳が弱体化し、登板数、使われ方、実力的に登録されてもおかしくない。防御率4点台かつ、スライダー、カットボールの被打率がともに270を超えている。 速6の分甘めに bb/9が2,09なので、コは高めでいい カまで上げるな それは俺じゃない。 柳 縦スラ被打率.167 平均投球回的にス7 ｂｂ・92.98なのでコ7 大炎上で防御率4.47 変化球下げ 不調のため登録抹消 福 炎上。与四球率的にコ6 谷元 6回の勝ちパ＆火消し役として登板数増えたので 炎上。防御率調整。与四球率的にコ6 祖父江 投球の半分近くを投げて被打率.107のスライダーを評価 防御率1.56 bb/9が1.03 チェンジアップ被打率.200を評価 bb/9は0.675で圧倒的 登板数少ないし、10はよほどじゃないとつかない数字。2019の四球数は10をつけられるほどのものじゃないはずだよね。 他の人が岡本の査定の根拠欄で書いていたが、bb/9とuzrは全くの別物。平良も去年までは顕著ではなかったが、今年1.93でコ10と査定されているし、元々藤浪並に球が荒れる様な投手でない限り、そこまで去年を気にする必要もない。それに、bb/9 0.88は相当凄いと思うが ←平均146 km、MAX149 kmなので速8、その分コントロールを厳しめに見るというのは？速7→8、コ10→9 平均球速ってどこからのデータ？疑っているわけではなく、単純にその情報源を知って、今後の査定に生かしたい。出来ればURLを示して頂けるとありがたい。是非、その情報源を共有してより良い査定をしていきたい。情報元が分からないという理由で戻しておくが、一応目印として捉えて欲しいので、URLを張っていただければすぐに速8コ9にしていただいて結構です。http //xdomain3pk.html.xdomain.jp/index.html チェンジアップ被打率.111だが、投球割合を加味してフ8、ツーシーム被打率.316だが、投球割合を加味してシ7 被打数９では流石に8はつけられない。 R.マルティネス フ系被打率.117 Y.ロドリゲス 実績不足＋炎上 梅津 10回無失点 毎試合150km/hを評価 カ系の被打率も良化 怪我で早々離脱した為、登板数関係なく登録される確率はかなり低い 岡田 bb/9が5点台 + 名古屋 査定議論所 [部分編集] 編集済みのセリーグの球団と比べて明らかに弱いので投手を少し強化しておきました -- 名無しさん (2020-08-05 22 46 41) 他チームは投手の候補を上位5～6人とその他という感じに分けているので、中日もそうすれば?(別にしなくても良いけど) -- 名無しさん (2020-08-16 10 54 36) 流石に投手が多すぎる。いつか容量不足になるので12～3人に絞ってくれ。 -- 名無しさん (2020-08-30 12 36 13) 中継ぎ枠はライマル、祖父江は確定。先発は大野確定であと残りは横並びなので保留。今の所可能性のなさそうな又吉、佐藤、ゴンサレス、藤嶋、橋本を消しておく。 -- 名無しさん (2020-08-31 23 06 04) 打者が弱いから投手を激甘査定しているのだろうが、打者に甘い査定している上に正当な査定しても大野、祖父江、マルティネス＋αが既に十分強いため甘い査定をする必要はない。 -- 名無しさん (2020-09-02 18 09 14) 山本、岡野も今の所登録されるような感じではないので抹消します。その代わりに木下雄を予備軍に登録。 -- 名無しさん (2020-09-07 19 16 04) 名前 コメント + 横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 梶谷 かじかじ 8 8 7 9 7 5 8 1 一 右右 ソト ソテー 9 5 5 6 7 6 6 3 右 右右 オースティン テイラー 9 6 5 7 8 5 7 1 左 右左 佐野 せの 9 7 6 6 7 6 6 4 三 右右 宮崎 みやざけ 8 7 7 6 8 6 1 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 7 5 4 5 8 1 1 7 遊 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 7 8 1 1 二 右右 大和 はまと 6 7 7 8 7 8 7 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 8 1 8 1 中 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 7 1 遊 右左 倉本 くろとも 6 6 6 7 7 7 1 1 一 右右 ロペス ぺロス 8 5 4 5 7 6 1 1 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 5 7 7 7 6 1 捕 右右 嶺井 みない 6 6 6 6 6 1 1 7 捕 右右 高城 かかちょう 7 5 3 7 8 1 1 6 中右 右右 桑原 くわなが 6 4 5 9 8 4 9 1 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 6 6 7 7 8 5 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大貫 おおなき ○ 8 8 7 8 8 7 右右 井納 いぬう △ 8 8 7 7 7 1 右右 平良 たらい △ 8 9 8 9 1 7 左左 石田 いせだ ○ 8 7 4 8 7 1 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 1 7 右両 三嶋 みせま ○ 9 8 4 7 7 1 左左 濱口 ひもぐち △ 7 5 7 8 8 1 左左 今永 いなまが × 9 7 8 8 7 1 右右 上茶谷 かむちゃつか × 8 8 7 8 7 1 右右 平田 ひらら × 8 5 4 9 7 7 右右 国吉 くにゆし × 9 6 5 7 7 1 右右 伊勢 いせエビ × 9 8 4 8 7 5 右右 パットン バッコン × 9 6 3 7 5 4 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 4 3 6 6 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 + 横浜 全選手解決済議論ログ 梶谷 今年の梶谷は粘りがあり、四球も例年と比べて多いので巧7で、その分ヒは6。不調 チームの長が高めなので、ボーダーの梶谷は長下げヒ上げ 横浜の長9は皆同じ9本塁打であり、どうしても下げるなら宮崎の長を下げて巧を上げるという方が現実に即している気がする。チームの長が高め?「チームバランスの考慮」なら今年はやらないよ? ←そんな勝手に決めたルールはどうでもいいが、【○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。】というルールはあるので下げる 削るところないけど?9本なら十分長9範囲内だが? ←56試合経過、9本では年間22～23本と足らず。他9本の打者も下げ。打率上昇 レギュラー右翼として考えるなら肩7外8より肩8外7（センターUZR自体もマイナスで、ARMプラスの範囲マイナスなので）盗塁6-6、足8 梶谷には盗塁王など長年の実績があるので大島と同じく様子見でいいかと センターの出場試合の方が圧倒的に多いし、去年UZR－だった青木、西川、荻野、秋山、大島全員が外8もらっているので梶谷も外8肩7で良いと思う。ちなみにARMは肩の強さを表す数値ではない(去年の近本参照) そのマイナスでも外8だった選手は元々実績があり、uzrは外野の単年の値は当てにならないので大体3年くらいのものを総合的に見て査定する。日ハムの西川は外8だったが肩6なので普通に弱い。梶谷はセンターでの実績がないのでライトでの実績を考慮して外7肩8にすべき。また、センターは神里でライトとしての登録なので肩8の方が守備位置的にもあっている。打率.310到達 基本センターメインでUZR平均より少し－程度の選手なら外8肩7はもらえる(ヤクルト山﨑、広島西川等。日ハム西川は2年連続でUZRが壊滅的)上に、センター登録復帰したので外8肩7でいいと思う 14HRなので長9 BB/K0.63なら長9補正で巧6。現在打率.320で、後5厘で長9ヒ8になる高打率なので巧7でもいいのでは BB/K0.63なら長9補正のとき巧6下位なのでさすがに7はない。元々強い選手にこれ以上甘くする必要はないし。坂本、サンズ、大山よりOPSが上だから、977でも良い気もするけど、このタイプの査定は難しいね。打率が上がったら調整する感じにする？議論所の基準による。長8なら巧も戻す HR19本 打率低下 誰かと間違えてんのか?.323なんだが? すまん、見間違えたわ。悪かったな。ただ、横浜の試合数だとHR19本は長9のボーダーかつ横浜打線の長打は歴代の査定でもトップクラスに高いため、長かヒは下げるべき。他のチームも守備力や変化球などではバランスを崩さない程度に調整されているので、ここは受け入れてもらいたい。佐野と梶谷はOPSがほとんど同じなのにこっちだけヒが2も下げられているのは理不尽（実績は両方とも乏しい）。普通なら986、チームバランスを重視するなら976で。打率.328まで上昇 さすがにチームバランス崩壊しているので申し訳ないのですがヒを下げさせていただきます。そうでもないだろ2018横浜の方が打線的には強かったし 相対的に見てインフレしている。本塁打ギリギリ足りていないので長ヒ8にします。正当な査定をした結果強くなっただけのことをインフレとは言わないし、正当な査定にいちゃもん付けて不当に下げまくることをデフレと言う。長ヒ8に戻すのならOPS考慮で巧7 ▶BB/K0.5なのに長8以上で巧7は不自然なので、ギリギリのラインをとって長9にして巧を下げた方がいい。長9だと.325だからヒ8になるため強すぎる。正当な査定をすると長8ヒ8巧6になり、OPSの割に弱いから巧7にしているだけ。チームバランス考慮したいのならこっちの方が良いと思うが? ▶チームバランスを考慮するなら佐野を下げてください。佐野とほぼ同じ打率、ほぼ同じ本塁打数、ほぼ同じBB/K、ほぼ同じOPSで、梶谷が887で佐野が987になる理由が見当たらない。ほぼ同じBB/K?梶谷0.54で佐野0.72なんだが目に蛆虫でも湧いてんのか?OPSや本塁打数も佐野＞梶谷だし梶谷が佐野の劣化版みたいな能力になるのも当然だと思うが?宮崎と比べて坂本が弱いので、数字通りに査定したらこうなる。長9が巧－2っていうより、ボーダーを上にとった分、マイナスが2つついたかんじ。 失礼しました、BB/Kだけは巧1くらい違いますね、つまり梶谷が975で佐野が976で何の問題もないかと。いやそもそも梶谷975が大問題。青木の欄に18本がボーダーと書いてあるので長9前提にした場合、打率.325なので本来は長9ヒ8になるし、それがチームバランス的に強いとしてもヒ厳しく巧普通の長9ヒ7巧6になるはず。長9ヒ7巧5は弱すぎる。 ▶本塁打数的に長9の下位だからヒを厳しく見るのは当然。よって巧を甘く見る必要はなく、本来巧7の下位を5にするのが普通。長9の下位だからも何も長9の時点で本来のヒより－2されてるんだから十分厳しく見ているだろう。長9ヒ8の目安が打率.325、そして長9で巧－2というのが通例じゃない以上、長9下位だろうが巧7下位だろうが規定未満でもないのにそこから下げるのはただの過小評価。それに長9下位とか巧7下位とか強調して、何故ヒ7上位というのを強調しない? ▶長が9下位、ヒが7上位というのは分かってますよ。つまり巧で贔屓しなくてよいということ。BB/K的に巧は7下位なので、巧6だとほとんど下がってないことになるため巧5が妥当。長9で巧-1～-2と言ったのは、基本-2だが例外もあり-1になることもあるということ。いやヒ7上位なのを考慮しろと言ったのは本来長9ヒ8レベルなのをヒ7にするのだからその分考慮しろという意味だが?さっき目安云々言ったじゃん。長9ヒ8打率.325以上、長9がHR20本辺りって決めたのはまぎれもなくお前だよな?よって少し甘めに巧－1が妥当。ちなみにチームバランス云々は既にオースティンを過小評価したり、HR25本と長10レベルのソトを長9のままにしておくなど考慮しているし、柴田倉本ロペスなどの過大評価を正された結果打線の強さも弱くなっているため佐野や梶谷をそれに縛り付ける必要はない。 143試合換算の本塁打数は自分で計算してほしいのだが、120試合で換算本塁打数が25本以上になるには21本以上必要。よって、長9は過大評価。普通に長8ヒ8でよくないか？巧は他に議論してる人がいるようだからいじらないでおく。いや、それは知ってた。ふなしが青木の欄に「HR20本辺りが長9のライン」だのなんだの書いて18本の青木を無理矢理長9にしていたので、それに合わせて梶谷も長9にしていただけなので、他の青木やサンズを下げるのなら梶谷長8で何の問題もない。ただ長8ヒ8にするのなら最初の巧7に戻す。 長9の基準からも少し離れたし、元々巧7or6レベルなので、巧6で良いのでは？ ▶サンズ同様、長が厳しく見られておりOPS的に見てもよ8,8,6では物足りないため巧7で。割り込んですまんけど、「オースティン過小評価」なんて一切されてないぞ？ヒは基準通りだし、bb/kも低く、3,90というワーストレベルで酷い三振率、そして規定未満で本来巧4のところを、長9にする代わりに巧5にしているので正当だよ。BB/K低いと言っても0.43は(長7以下の)巧6の上位だし、打率.286も長9ヒ6の上位。何より長9の巧下げは基本－1程度で、三振率を考慮しても巧4はありえない(証拠に去年の筒香も同じくらいの三振率だったが巧－1)。それに仮に巧4になるとしても長10→長9を巧＋1程度で補えるとでも?去年のゲレーロとか規定未満にも関わらず長10→長8の代わりにヒ＋1巧＋2とかだぞ?これはどう説明するのか? 筒香はbb/k0,60はあったろ。んで、HR20は長9のボーダーだから長10レベルと言われても困るし、仮に長10レベルだとして長9にした分ヒを＋1しても打席数がかなり足りない分はヒが下がるんだからプラマイゼロ。巧の通例は俺は絡んでないので、ふなしとやってもらうしかないが、最低限の－1しても5なんだから適正でしょ。ゲレーロに関してだが、あれも867にしたのはふなしであり、俺はむしろ下げてる方だったんで、俺に言われても困るね。それでふなしを論破できなかった以上、似たような状況のオースティンにどうこう言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが?本塁打率的に見れば十分長10レベルだし、筒香は巧7の上位だから－1の巧6、オースティンは巧6の上位だから－1の巧5と条理が立つ。何より今年OPS至上主義が横行してる以上、オースティンだけその型にはめないのは不公平。まあOPS至上主義が収まれば妥当な評価と言えるが。 ソト 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い オースティン 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い 佐野 容量超過のため削除。長8,9のボーダーを上に見て、(長9の元で)ヒ7,8のボーダーを下に見てるため、巧で甘くも辛くもする必要はない。BB/K的に巧8の下位で、長9では巧を1～2下げるのが通例なため、巧6(少なくとも7だとほぼ下がってないことになる)。OPS的にも何も問題ない。巧－2は通例じゃないとあれだけ説明したのにまだ下げるのか? ▶本来の巧が8下位なのに、7にしたらほぼ変わってないことになるんだが？巧2下げの方が多く8下位(上位ならまだしも)なことを踏まえて6以外あり得ない。本来ヒ8相当をヒ7に下げているのに何故通例が当てはまると思っているんだ ▶通例は-2なので。OPS的にも問題ないし、長9で巧7なら最低でもBB/K0.85位は必要。だから通例が－2ってのを証明できてないだろ話聞いてたか?それにヒを7に下げているのを他のどこで補えと? ヒ7に下げてる分は長で補ってるんだが？あなたこそ通例が-1なことを示せよ。間をとっても、元々巧8の下位なんだから長9で巧7は無理。補うも何も今の基準だと20本だから素で長9なんだが?お前は「長8～9のボーダー」とか曖昧なこと言ってるが、長8なら8、長9なら9で分けて考えろよ。通例というのはそれこそdeのオースティンやソトがそうだし、他の巧－1なってない選手もボーア→長8を長9にする代わりに、鈴木→普通に査定すると長9ヒ6巧8だがこれまでの査定や打率.300をふまえて、山川→ヒ3～4レベルを5にする代わりに、と道理が立っているから通例で必要以上に下げている訳ではない。これでも納得できていないのなら長9で脳死で巧－2以上されてる選手の名前上げて巧－2が通例というのを示せよ。 ▶あのさ？長なら長、ヒならヒで考えるとどう考えてもズレが生じるの？分かる？例えば20本なら長8、21本なら長9とかいう脳死プレイやめような？あと、山川は元々長10レベルだから長9に下げその代わりにヒ5にしただけで結局巧7レベルから-2、ボーアも普通に査定して巧6レベルから-2、鈴木誠も巧9レベルから-2で通例-2やん。もし仮に-1と-2の狭間をとっても、BB/K0.72とほぼ巧7に迫る数値からそのまま7はないだろう。山川が長10レベルでボーアが長9レベルなら佐野も143試合換算で約27本だから十分長9レベルなんですがwww。それで打率.328なんだから通例が巧－2だとしても長9ヒ8巧6になるため長9ヒ7巧6はありえない。それに通例が巧－1と仮定すると山川は143試合換算で33.6本と長10レベルとは言えず、三振率も4.01と酷く、ボーアもやはり143試合換算で24.5本で長9レベルとは言えず、三振率も4.31とやはりかなり悪く、両方とも「ヒor長を甘く見ている」と捉えられるため、通例が通るはずがない。鈴木誠也はお前が宮﨑の査定で言ってた通り打率.300や実績を加味している部分が強く、仮に巧8にしたとしても通例の長8巧8以上ヒ－1というのに従って長9ヒ6巧8になり、強さはあまり変わらないため「通例巧－2に従っている」とは言えない。そして何よりソト、オースティンが巧－1であるというのを加味すると、通例は巧－1であると言える。過去査定を見てもやはりだいたいが巧－1になっているため、少なくとも巧－2が通例とは言えないだろう。▶ソトはともかくオースティンは規定未到達だから例外なんだよな～。今年長9自体少ないが、少なくともボーア・山川・鈴木誠という例がある限り-2が通例とみてよい。仮に妥協して-1.5下げるにしても、巧7に届きそうな佐野のBB/Kじゃ巧7は無理。俺の話聞いてた?そのうち2名はわけありかつ鈴木は通例巧－1した時の能力長9ヒ6巧8と強さが変わらないっていう前提条件があるから通例が通るはずがないって言ったんだが?「通例」の意味理解してるか?それに過去の査定(特に去年)見たか?長orヒが甘くされている、規定未満などのわけありでなく基準に達している選手の中で長9で脳死で巧－2されてる選手いたか?それに長9ヒ8を長9ヒ7にしている分巧以外のどこを甘く見ろと?それに10段階評価の数値からどうやって巧－1.5すると?ガバガバ査定もいい加減にしろよ。 -1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ、そんなことも分からない？あと佐野が長9ヒ8？論外論外。何度も言うが、長8,9の境界を上にとり、ヒ7,8の境界を下にとってるんだから、長9ヒ7で巧は優遇する必要はゼロ。基準をガチガチにとって、.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？お前頭逝ってるよ？ブーメランかな?山川やボーアを長10だの長9だの言ってる癖に、佐野は長8,9のボーダー云々ってお前こそ頭逝ってんだろこのご都合主義者が。それともガバガバ査定常習犯の方が良いかなｗｗｗ。「.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？」この発言から見るに、お前は基準に達しているにもかかわらず勝手な自論でごまかすガバガバ査定してるって認めていいのかな?それに巧－2が通例っていうのも証明できてないし、論点すり替えてやり過ごそうとしてんの?はやく証明してよ。あと「-1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ」とあるが、勝手に作った自論を使おうとするの止めてくれないか?通例は－1なんだし、他の数値が甘い、規定未満などの理由で下がるんだから－1.5も何もないでしょ?「佐野が長8,9のボーダーである理由」とか「巧－2が通例である根拠」とかを改めて明確に示せよ。▶こいつの前の方が仰った通り。巧-1の根拠が全く示せてないんだが？20本塁打なら長8,9のボーダーだし、巧-2ならこのまえ山川・鈴木誠・ボーアで示したはずなんだが？というかBB/K0.72ってほぼ巧7,8のボーダーなのに7にできる訳がない。また巧6にすることで、514打席OPS.953の鈴木誠(9,7,7)が451打席OPS.927の佐野(9,7,6)と差をつけられてるので整合性もちゃんと取れているのだが？？つまりその理論で行くと24本塁打の山川は余裕で長9だからヒ5なわけが無いしボーアも17本で普通に長8だから長9なわけがないよなぁ。何でそいつらは打席数を考慮して数値甘めにしてんのに佐野はしないの?ご都合主義にも程があるだろ。佐野は最後らへんで故障で欠場したので、ボーアや山川と状況は同じ。なら相応に扱うべきだろう。前の方にも同じことを書いたが、143試合換算で約27本と長9には十分である。それに打席数を考慮したとして山川は143試合換算で33.6本、ボーアは24.5本だからどちらも長10、9レベルとは言えず「数値を甘めに見ている」と捉えられるため、その分巧が下がっていると考えれば通例巧－1に即していると道理が立つ。鈴木誠也も通例巧－1として査定すると長9ヒ6巧8となり、長9ヒ7巧7と数値的に大差ないためこちらも通例に即していると言える。そして唯一全ての基準(本塁打数、打率、規定打席到達など)を満たしているソトが巧－1であり、去年も筒香、丸、岡本などの基準を満たしている選手は大体巧－1(中には巧－0もいる)であるため、通例は巧－1であると言える。「通例」の意味も分からないのに証明した気になってるとは流石ガバガバ査定常習犯だなｗｗｗ。あと整合性が取れている?OPS至上主義もいい加減にしろよ。OPSとは長打率＋出塁率を表す指標であり、三振率、BB/Ｋなどの指標は反映されず、選手のタイプによって有利不利がつくんだからそれで優劣がつくわけないだろ。【何度も言うが】←この発言したIP（49.106.192.150）は佐野大和議論に初めて出てきた。なのに「何度も何度も」とは一体どういうことか。言ってることはふなし（111.98.108.249） と全く同じ。更新箇所もマルテ佐野大和と被っているし、IPがたまたま変わったのなら納得がいく。しかしふなしは「前の方（49.106.192.150）がおっしゃってる通り」と別人が支持していることを自説を押し通す根拠にしている。これは不自然では？ 何度もって言ったのは巧6側の意見として繰り返し発言してるということなだけでは？当の本人ではないため分からないが、個人としてではなく立場として書いてるなら納得いくし、勝手に決めつけてるのはおかしい。試合換算とか都合よすぎ。打席数で計算しろよ。佐野は451打席20本(22.5打席1本)で379打席17本(22.3打席1本)でほぼ変わらず、規定打席のボーアが長8,9のボーダーで議論されてた位なので佐野もボーダーですが？？そのボーアが巧6～7レベルから4に落とされてるため-2が通例だよね？山川も1打席あたりの本塁打数は柳田より上だから長10レベルなんだが？？しっかり調べてから物を言おうね。「個人として～」この辺の日本語はちょっとよくわからないが、既出の意見に賛同する場合は「何度も言われているが」って言葉をつかうのが普通だよねー。49.106.192.150がいきなり「－1､5というのは」って解説しだしたのもすごい不自然。それから、規定に達しているなら同じ条件で査定しないとダメだよね。「シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる」と自ら言っている通り、打席数が少ない選手がその後数字を伸ばすか落とすかわからないのだから、規定に達しているなら同じ基準で査定すべきだよねー。▶結局ボーアより本塁打率が下なので、長8,9のボーダー、ヒ7,8のボーダーであることは証明された。つまり巧で優遇する必要はない。BB/K0.72は巧7,8のボーダー(0.70)近くであり、7にするとほぼ下がってないことになるんだが？ 宮崎 佐野同様 同じく佐野同様 佐野参照、巧8維持なら長8に調整 何故? 去年も議題に出たが、長8以上の場合、内野貫通がある為巧8以上をつけるとヒ以上の打ちやすさ(桐野、エスピノーサはヒ3,2だがかなりヒットの確率が高い)になってしまうため、長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り(吉田正尚はbb/kが3以上という異常な値になっているがそれでも巧9)巧8以上にはならない いや2018宮﨑(BB/K0.84)2018,2019吉田(BB/K0.93,1.23)2018ビシエド(BB/K0.836)などもBB/Kが異常に高くは無かったが長9巧8ついてたぞ。だから「長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り巧8以上にはならない」というのは正しくないし、今年からその査定基準を変える必要性もない 今年からではなく去年の査定中に議論になり、既に決着がついた。2019年査定を見ても、長8以上の選手はあまり巧8以上がついていないし、ついていたとしても首位打者+OPSで上げられていた森、チームバランスで全体的に底上げされていたオリックスの吉田を除いてヒが1つ分下げられている。容量オーバーになって去年の全体の議論所が見れなくなっているが、宮崎の所に「長巧88は強力でヒを落とすのが通例。」と書いてあるので、そちらを確認していただきたい 去年長巧8以上からミか巧を下げられた選手は、秋山(チームバランス考慮)鈴木大地(.288で878は強すぎるため)青木(長が飽和するため)鈴木誠也(チームバランスは他で調整されているため)宮﨑(.284で878は強すぎるため)という感じで、長巧8が強すぎて下げられたというより、チームバランス云々以外は過大評価を正すという意味で下げられていたので、「長巧8以上があまりつかなかった」というのは当たり前。それに長8巧8以上がヒ下げられるというのは去年より前からもあり、巧8でヒ－1だったので、.325(長9ヒ8)からが長9ヒ7巧8ということになる。今は打率が下がっているのでそのままにしておくが、.325以上が安定して残せるようになったら巧を上げる。あと巧はBB/K以外にも三振率やバントなどを総合的に判断して決めるため、BB/Kだけで巧を決めるのは間違い bb/k0.88や三振率の低さを評価して巧8に上げる。 打率からヒ調整 流石にヒ6は弱すぎ 長8巧8は非常に強いため目安よりヒを下げるのが通例 そもそも長8のBB/K0.84で巧8は非常に甘いためヒは厳しめで そもそも巧はbb/kだけで決めるものではない。注意事項の「出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」ということや、実績なども評価して決めている。宮﨑は毎年リーグでもトップクラスの三振率{今年も13.32(巧9の大島並み)}であるため、毎年巧8以上がつけられていた。去年も.284で長8ヒ6巧8であったため、その基準からいくと.309の宮崎はヒ＋1ということになる。bb/k0.91で三振率.062という驚異の低さ、かつOPSも.887と高いのを評価して巧9←三振率って三振するまでの打席数のことのはずだから355/23で14.6だと思われ ←草野球の三振率と勘違いしてた ヒ7巧9なら打率.316をガン無視することになるからさすがにヒ8巧8で。打率低下でヒ8のボーダー。＋長8巧8なので もともと巧9だったのをヒ8巧8にしてたので元に戻す bb/kが巧8程度に低下、打率、OPS低下。OPSは長8ヒ7仲間の堂林、坂本に劣るが、巧打は8未満には出来ないため、OPSには目をつぶるor868のどちらかにするしかない。 打率低下。通例通り、長巧8のため、ヒ-１ 堂林の所でも述べたが、宮崎の巧はこの選手個人のアイデンティティであり、他の選手がこの査定に合わせる必要はない ▶BB/Kも三振数も少ないが四球も多くはない。ヒ6にしちゃうと打率3割は無視されてしまう。だから巧はBB/Kと四球数だけで査定するものじゃないって言ってるだろ。長8巧8でヒ－1が通例なのだからヒ6になるのはしょうがない ▶選手個人のアイデンティティなんかより、打率3割なら長8ヒ7は与えるという従来の基準の方が優先されるべき。アイデンティティも何もBB/K0.83に三振率15.83なら普通に巧8レベルだが?ちなみにアイデンティティ云々言ってたのは俺じゃない。 ▶はい、巧8レベルなこと認めましたねwwwww長8以上なら巧は-1下げるルール知ってる？つまり、長8で巧8のときは本来の巧が9以上ってことなんだよ。 三振率が驚異の15.86で2位の大島(10.29)を突き放してセリーグぶっちぎりの1位であり、他の選手とは雲泥の差。 ▶その代わり四球数は24とめちゃくちゃ少ない。なんでそれは考慮しないの？四球数の少なさ、打率3割を考えると、巧を無理に上げる必要はない。 戸柱 盗塁フリーパス状態 本当に送球が酷すぎるので肩5 四球が増えてきたので巧上げ、その分長下げ なんやかんや盗塁阻止率3割超えてるので肩戻す 盗塁阻止率.382 打撃も酷いので守備を過小評価する必要はない 過大評価もいけない、実績的に肩8なら捕7 HR4本なので長7 リーグ最下位レベルのbb/k ヒもギリギリ。打率上昇。去年のふなしの基準によると巧5がBB/K0.20～らしく、今の戸柱はBB/K0.21と巧5レベル。かつ犠打も今年すでに5(成功率100％)なのでバントが最低限できる巧5でいいのでは ▶プロ野球選手なら基本バントはできるので、よほど犠打が多くないと考慮されない。 柴田 規定未満 打率低下 UZR0,1の守備では88は無理。 ▶上位5人と投手が強いので辛めに。それは査定の根拠になっていない ▶そもそもBB/Kが巧8レベルじゃないんですが？辛めにと言ったが、余裕で規定未到達だし実績もないのでこれぐらいが妥当。 大和 撃好調 規定未満ヒ-1 近年脚力の衰えが指摘されており、ここまで盗塁0のため足7 打率低下 菊池が足8なら大和も実績あるし足8でいいのでは 4本塁打 試合数や打席数が倉本を超えているため登録。BB/K0.71や実績を評価して巧8。 それなら長6で。既にヒ8→6に下げているためこれ以上下げられる場所はない。 ▶今年たったの200打席しか立ってないのに甘過ぎ。本来2本塁打、.250、BB/K0.45ぐらいの選手。元々横浜査定は強いので削れるところは削る。だから大幅な規定未満の分はヒ－2しているって言ってんだろ。もう削れるところは無い。それに本塁打数や打率などは絶対評価であり、これが覆るのなら新人や新外国人、今年覚醒した堂林などの査定も見直さなければいけなくなる。ガバガバ査定を正当化しようとするのやめろ。 ▶ならせめて6,7,7で。長6,7のボーダー、ヒ7,8のボーダー、巧7,8のボーダーを全て下に見ればいい話。はいガバガバ査定を正当化してるって認めたwww。何故全て下で見る必要が?過去にそんな例があったか?ヒ－2している時点で十分下げているし、打率の割に弱いというのなら長7ヒ7巧7か長6ヒ7巧8になるため長6ヒ7巧7はありえない。チームバランス云々も何も大貫、三嶋、柴田、倉本その他が既に能力下がっている状態なんだからこれ以上不当に下げる必要はない。大和のタイプ…これまでの実績からしたら678の方があっている。マルテより打席たっているので、総合値ではマルテ以上になる。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。てか打席数に縛られすぎ。打席数が少ないなら去年の成績も見たらどう？OPSが全てだと思い込んでるガバガバ査定常習犯は帰ってどうぞ。マルテ云々言ってるのは俺じゃないから知らんが、既に規定到達の数値から長－1ヒ－1しているためこれ以上下げる必要性は皆無。てかいちいち書くの面倒くさいから前の分読め。 ▶こいつの前の方の仰った通りだよ。OPS.825と.585って明らかに違うからOPS至上主義も糞もないんだが？4本塁打なら長6,7のボーダー、.281ならヒ7,8のボーダー、BB/K0.71なら巧7,8のボーダー、今年たったの225打席かつ去年規定立ってカスみたいな成績だったんだから、ボーダーを全部下にとって当たり前です。去年大和より明らかに成績を残した糸井・糸原と同じパラというのも不自然。お前が最初に大和とマルテのOPSを出して比較したように、OPSが全てでOPSで選手の優劣がつくと思ってるガ〇ジのことをOPS至上主義者と呼んでるのであって、この査定には関係ない。何度も言うが本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。そして打席数が少ない分は既に長－1ヒ－1しており、これ以上下げる必要は皆無。ふなしが阪神ファンというのは知ってるし横浜が嫌いなのも勝手だが、「カスみたいな」とか敬意を欠いたコメントをするのはマナー違反。 ▶堂林は規定上回る451打席、大和は225打席だから全く話が違うんだが？去年規定打席で0本塁打、打率.237、BB/K0.45だったのに、それを無視できるはずがない。あと横浜は嫌いじゃない寧ろ好きだよ♡毎年白星を貢いでくれるからね。←荒らしっぽい発言は控えてね。あくまでも今季の成績が主軸。▶規定打席に1.5倍以上も足りないのに去年の成績を無視できるはずがない。去年規定打席でBB/K0.45で今年規定打席の2/3でBB/K0.71で、巧8(BB/K0.7～0.85相当)になるはずなくね？だから規定に届かない分既に長－1ヒ－1してるっつってんだろ本当にガバガバ査定常習犯は理解能力が皆無だな。それに「本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。」の反論になってないんだが?何故規定に達しているから実績必要なくて達していないから必要あるってなるのかも意味不明。▶いや「規定に明らかに達してない選手は前年度の成績を加味する」というのがルールなので。規定を上回る堂林やほぼ規定に達してる新人はそのままでよいが、規定の2/3しか立ってない大和は過去の実績を加味せざるを得ない。また、打率.281はヒ7,8のボーダー、BB/K0.71は巧7,8のボーダーなので、ヒ7巧7と査定しても片方しか-1していないので、両方-1してると言われるのは理不尽。4本塁打だから長7のところを6にしてるしヒ8の分を7にしてるんだから巧は8で良いやろ。縦棒を入れ忘れてる人がいてをカオスになってたので修正 ▶何回も言うけど長ヒ巧すべてボーダーだから。あたかも長ヒ巧余裕で788乗ってるみたいな書き方やめてほしい。長ヒ巧すべてボーダーなので、規定未到達かつ過去の成績を考えてもボーダーを下に全てとるのは当然(1個でも下にとらないとほぼ規定到達者と同等の査定になってしまう)。それに去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝ってるのに、大和がマルテ以上の査定はあり得ない。長ヒ巧すべてを下に見るというのは流石に不公平。似た成績でもないのにOPSで比べる必要はない。▶長ヒ巧「ボーダー」を下にとるなので。規定未満なら当たり前。むしろ1つでも上にとったらそれこそ規定到達者とほぼ同等の扱いになり不公平だろ。 大和が規定到達者の場合は、HR４→６と７のボーダー、打率281→ヒ８ライン超え bb/k0,71→巧8ライン超え となり、688or778が妥当となる。規定未満とはいえ、「マルテの2倍近く打席に立っている」ため、全部下に見るなんてことはしなくていい。規定未満の梅野を数字通りの査定するのなら、実績分を差し引いたとしても、大和も能力値のどれかを数字通りの査定するべき。OPS根拠を主張しているのなら、OPSに差のない大和と糸原で大和が劣るのもおかしい。Deキラー阪神ファンからしたら弱く見えるのかもしれないが、公平に行こう。▶どこが公平!? ただの阪神アンチDeNA贔屓だろwww 打率.281ならヒ8、BB/K0.71なら巧8とかいう脳死査定やめてね。それやると打率.281BB/K0.71の選手がヒ8巧8、打率.279BB/K0.69の選手がヒ7巧7になり誤差が激しすぎる。あくまで打率もBB/Kも両方ボーダーだから。あと梅野は342打席(大和の1.5倍)立ってるし去年も同じ位打ってたので参考にならない。それやると→そういう時にHRの差、OPS、これまでの実績を使う。そのうえで、どちらかがヒ７巧８になるかもね。というわけで、ふなしがマルテやボーアの欄でゴリ押ししたOPSでいえば糸原と大和はほぼ同じなので、長かヒか巧どれかは成績通り査定する、梅野の打席が1,5倍ということで優遇するなら大和の半分以下の程度しか打ってないマルテは下がる。もう一つ不公平なのがボーアね。HRの基準が長9に満ちてないのに規定の中で打席数が少ないから9にしている。今回みたいに打席が少ないとペナルティを課すならボーアだって課されるべきでは？OPSを理由にしているが、それなら大和＝糸原は無視できない。横浜贔屓だからではなく、基準が一致していないのにゴリ押しするのがおかしい。不公平な査定をするなら、それこそボーア、マルテ、梅野に関しても査定し直させてもらうよ。 ▶大丈夫？ただの屁理屈だよね？梅野は去年492打席OPS.718、糸原は去年全試合出場OPS.689、マルテは去年412打席OPS.825と結果残してるから、今年打席数が少なくても去年の成績が考慮されるのは当然だよね？一方大和は去年490打席OPS.585と結果残してない。今年218打席OPS.733で去年も結果残してる糸原と、今年225打席OPS.729で去年結果残してない大和が同じ査定になる方が基準無視だろwww屁理屈ではあんたが一番だよ。「OPS700なら777」みたいに、能力値を無理やりリンクさせてる。そんで自分の計算だと梶谷で858になるからボーアが不当、とかよくわからない事を言う。阪神下げるなら横浜下げると脅しつつ、関係なしに下げに来てるしな。あんたの理屈で言えば、昨年、一昨年の成績が悪く、今季規定達してない阪神投手、特に高橋遥人あたりは下げても良いね？ それでいいなら大和は貴方の要求どおりでも良い。 神里 BB/Kが良い ←0.44とそこまで評価すべき数字ではない。昨年は0.21と悪く、規定大幅未満のため巧5で様子見。 UZR測定未満で守備高能力維持は甘い、肩9→8調整 本塁打1本 OPS.797と高い上にbb/kも0.39と普通に巧6圏内なので、打率.306(ヒ8の上位)からヒ－1の長7ヒ7巧6でいいかと 乙坂 打率が投手 打率上昇 倉本 今年は守備まとも 打率.340 守備まともの数字的根拠無し 実績（通算打率.263）を考慮すると、まだ規定半分程度なのでヒ8は様子見 打率.313とヒ9圏内で、既にヒ－2しているため巧まで下げる必要はない ▶とはいえ昨年、一昨年はダメダメ。辛めに。それ言うと他の全球団の選手で実績少ない選手も変えることになるが?打率.277とヒ7上位なので巧下げだけで問題ない ▶余裕で規定未到達なのによくそんな堂々と言えるなwwwwwてかどこが巧下げだよw BB/K0.4なら巧6なんだが。 ロペス OPS.644と劣化。ただ去年の実績を考え温情で長8のままにしておく .260を切っているから巧下げは納得だがOPS至上主義は愚か OPS8割にまで復調。 何かの間違えでは？OPS.617だけど←ほんとだ、すまん 流石に衰えも見え、ここまで4本のままなので長7に調整。なら巧5に戻す 二軍 打率は低いが本塁打11本。長上げヒ下げ 巧下げ 根拠は? ▶元々BB/K3割切ってて巧5の下位レベルなのに、長8だから巧が下げられて当然。それにOPS.665で855も与えられるはずがない。なら別に巧4で良くね? 中井 覚醒 49打席で最高クラスの控え野手打撃評価777はありえない ヒ7なら本塁打的に長6、BB/Kの数字通り巧5 打率低下 嶺井 盗塁阻止率5割に加えて捕逸も激減 35打席で打撃676評価は甘い、2019の打撃656に好調評価で打撃666 肩も同様、機会少なくて判断不可のため例年通り肩6捕7を維持 高城 ブンブン丸 肩9の根拠無し 実績がない打撃型（長7ヒ6ある）なら、肩7捕7以下が基準になる 打率低下 桑原 乙坂と同じく 大貫 チーム内最多勝なので登録確定 防御率の割に弱いので、約28％投げて被打率.202のフ系を9に上げる この投球割合と披打率だと8はつかない。打線が他球団より図抜けていて三嶋も強い。ここは甘めに見なくていい フォーク＋チェンジアップの割合が28％で被打率が.186なので甘くもなんともない。防御率も2.41と良いし。被打率3割超えのシを7に下げる。 スプリットの被打率は2割越えでフの場合そんなに簡単に9にはならないのでチームバランス含めフ8 だからスプリット＋チェンジアップの被打率って言ってるでしょ。炎上。 井納 大貫と並んで最多勝なので登録対象 防御率の割に弱いので、平均146㎞最速150㎞の速を9にする 防御率的にも球速的にも速8で十分。防御率悪化 平良 防御率1位 炎上 成績的に西の劣化型、速8あるならコ9で フが1な時点で十分西の劣化型だが?←長ヒの関係のように速が高い場合コは厳しく査定される。西（速7コ10）なので速8ならコ9になる。但し西、平良ともに平均球速142kmなのでコ10速7で良いかもしれない。今永と同じく ローテ復帰 平均球速142㎞最高148㎞、ストレート被打率.220、bb/91.84というのをふまえると、速8コ9が妥当。 石田 最新の値に変更しとく MAX149なので速8 防御率悪化 フ系の被打率は.235とそこまで高くない ホールド数リーグ3位なので登録確定 防御率3点台、チェンジアップの被打率.273でフォーク8は強い 防御率調整 防御率も被打数、被打率でも8は強い 三嶋 防御率良化 いつの間にか消えていたので、もし最新の値でない場合は変更お願いします←分かった 防御率向上 今年は制球が良くbb/9も1.28と良いのでコ8で 例年変化球で評価されているのはフ系よりもカ系、今年もスライダー＆カーブの方がフォークよりも多投している（カとフ入れ替え）フォークの被打率が23％投げて.082と異次元なので、カフ入れ替え 2.45で速9コ8フォーク8は過剰。球速、コントロールは下げられないので。いや被打率.078のフォークも下げられないし、逆に被打率3割越えのカも上げられないだろ。去年防御率2.73の石山が同じ値、2.61の澤村がコ6と考えると、妥当な数値と言える。全然？デラロサとそんなに変わらない防御率だし、デラロサのとこで「エスコバーより強いのはおかしい」とあるように、エスコバーより防御率が悪いのに98、78は強すぎ。沢村と違って、速9コ8とそれだけでも強力。その場合は防御率に応じてフォークが下がるのが通例なので、フォーク7で問題ない。スライダーの被打率333は悲惨だが、フォークを落とす分甘めにみる。石山は途中で登録対象外になって査定されなくなったので問題外。 濱口 大炎上 ローテを唯一守り抜いていることを評価して登録対象に 今永 炎上 復帰未定なので登録確定はできない 試合数的に登録対象外 平田 防御率良化 スライダーの被打率が優秀 パットン 大炎上 再び防御率が良くなってきたので表示 冷蔵庫事件から。こちらの方が母音が近いので語感もいいかと。ダメなら戻してください + 横浜 査定議論所 [部分編集] とりあえずコメント全部消しといた -- 名無しさん (2020-07-31 18 10 48) 長8が1番から6番+長8ヒ8が3人で長7以下もヒ81人と打撃重視にすると長7ヒ6って強すぎ!! -- 名無しさん (2020-08-01 12 57 56) 戸柱のところ、肩7捕7よりは肩6捕8のほうが盗塁刺せるから、フリーパス状態なら肩5でいいのでは -- 名無しさん (2020-08-03 13 13 46) ヤスアキとパットンは能力酷いし非表示にしておいた -- 名無しさん (2020-09-05 18 43 35) 名前 コメント + 広島 監督・ささおか [部分編集] 広島 監督・ささおか スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 大盛 おおもち 6 6 5 9 8 1 7 1 遊 右左 田中 たなあに 7 6 8 8 7 7 1 1 右 右右 鈴木誠也 すざきセイ 9 7 7 8 10 1 7 1 中 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 3 7 1 一 右左 松山 まつなま 7 7 4 4 7 5 5 1 捕 右右 曾澤 あいわざ 7 7 6 5 7 1 1 7 三 右右 堂林 どうなおし 8 7 5 9 8 6 5 1 二 右右 菊池 けこちリョウ 7 7 8 8 7 9 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左一 右右 ピレラ ピーラー 8 5 5 7 7 5 6 1 左中 右右 長野 ちゃうの 7 7 7 6 8 1 6 1 一三 右右 メヒア マフィア 7 5 3 6 7 6 1 1 捕 右右 坂倉 さかくー 7 7 6 7 7 1 5 6 内 右左 安部 あぼ 6 5 5 8 7 7 1 1 外 右左 宇草 うぐあ 5 6 7 9 6 1 8 1 外 右左 野間 ぬま 5 6 7 9 8 1 7 1 内 右右 上本 うえおと 6 5 5 8 7 7 1 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 森下 もりうえ 9 8 9 10 8 1 ○ 右右 九里 くれ 8 8 8 8 8 8 ○ 右右 ケムナ ケモノ 9 6 4 8 6 1 △ 左左 塹江 かにえ 8 6 4 9 5 7 ○ 左左 フランスア フレンチア 10 6 4 8 7 6 ○ 右右 大瀬良 おおえら 8 8 8 8 5 7 × 右右 野村 のもら 7 7 7 8 6 7 △ 右右 遠藤 えんとう 8 6 7 7 7 1 △ 右左 菊池保 けこちヤス 8 6 4 7 7 6 × 右右 薮田 やぼた 9 5 5 7 6 1 × 右右 島内 しまそと 10 5 4 5 6 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 森下 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 遠藤 えんとう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 九里 くれ 1 1 1 1 1 1 1 1 + 広島 全選手解決済議論ログ 大盛 たったの150打席 田中 4本塁打 盗塁考慮調整 実績 打者の特徴や実績より巧8 しかし、.250台なのでヒ5にする どちらかと言うともう少しでヒ7なのでヒ6で問題なし。いくら実績があってもUZR-12.3の選手に内8は無理。 ▶8本塁打と長7にしては高い方で、OPSが.731もある。.255はほぼ.260なので少なくともヒは甘めに7でよくない？777又は778(犠打考慮)。 ギリギリで上の方を取る場合は巧下げが通例。しかし、.005の差は意外と大きいと思うのだがどうなのだろうか?逆にヒのボーダーで下の方を取る場合は巧上げがしばしばされるので、それを合わせて7,6,9とするのはどうだろうか？この方が特徴を捉えている気がする。.251なら759でよい。巧9ならヒ5でも打ちやすい。実績考慮＆そもそも6圏内上位なのでヒ6。それと今は変えないが、出塁率は高いがbb/kは巧9にはやや物足りないため巧8でも良い。確かにヒ6圏内であるのは間違いないが、.251で769は少し過大評価気味。768か759のどちらかにするほうがよいでしょう。 鈴木誠也 打率低下 実績 .300切った 3割付近なので実績込みでヒ7巧6で良い。本塁打数村上と同じに。村上アップだと大正義になってしまうのと打率的にこっちを下げる。HR20＝長10なら基準達成。 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.81 本塁打24本 本塁打王争いに参戦 打率3割の為長10。ただし5盗塁 併殺打数キャリアワーストなので足7。打率、OPSの点から村上と同値はちょっと厳しい。もう25本で長9は厳しいかと 坂本、〇と走力は変わりない。今年盗塁が0～2ぐらいまで減ったわけでもないし、わざわざ足7まで落とす評価ではない. 西川 打率低下 まだ.310以上をキープしている。.310を切って安定したらヒ8にすればよい。ギリギリ程度だったら巧下げで様子見。 規定未満 310打ってるので、bb/k0,51なら巧6つけてもいいかも。 ▶巧6どころか7でいい。uzrはマイナス指標。外8→6 内野は守る予定がなさそうなので内3にする センターでマイナスなら7でよい 松山 打率低下 BB/K0.16なので巧4 外野は守らなくなったので外5 打率低下 ▶BB/K0.2超←かなり低い方 巧も低いし、280近い打率だからヒ８でもいいのでは。近いけど.277で.270台。ここは線引きをしっかりするべき。 曾澤 不調 打率悪化 この打率なら打席数を考慮しても巧下げでヒ6にしてもよくないか？ ▶毎年.260以上は安定して打っている。 しかし、規定到達は去年で初めて。今年も規定まで約100打席もあるのでヒ下げ 打率に対し出塁率は高いし、毎年そこそこ高い。早打ちタイプでもないし、巧7でよい。ops重視なら梅野より上なので、打率もそこそこあるしヒ7で。OPSはあくまで参考値。打率もギリギリだしbb/kも高くないので776。 堂林 打率低下。ただ、本塁打8本なので長9にしておき、積極盗塁を評価して足8にする UZRが宮﨑以下 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木を甘く見る分、近年実績のない堂林は厳しめに足8 盗塁できる堂林足9、できないのは足7のほうが今年の査定としては適切。比較的打てて成功率5割以下な菊池と鈴木は足7、甘めに見て田中は足8としておく。打率低下 本塁打13本なら長8 宮崎が878なので、OPSが近い堂林も相応に評価しないと不公平に。 宮崎は元の成績に加えてトップレベルの三振率がある。このようなプラス要素が無い選手を加点された選手と同等として査定するのは不適切である。 ▶ヒが甘い分、巧は厳しめに。シーズン後半は外野を守らなくなっていた。来年がどうなるかは知らないが、今年の査定では外5に落としておく。 菊池 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木は足や腰ボロでもう盗塁できない足7 実績 去年もそこまで飛びぬけた数字ではなく、今年の数字も平均+αなので 打率.275なので文句なしでヒ7 UZR等は高くないが今季0失策。また広島にはこの人以外内8がいないので内9でもいいのでは？2019には内８一人だけ、あるいは一人もいないチームもあった。内9にするにはUZRが低すぎる。uzrがマイナスだったりするならまだしも、内9の坂本と3.3しか違わない。さらに、史上初の年間無失策を称え内9でよいと考える。 遊撃手と二塁手のuzrは異なり、二塁手の方が高くつくので、坂本との比較は不適切。また、失策数がなくてもuzr-10以下になった選手もいるし、失策の数＝守備力ではないため、失策数も査定基準の中の信用度で言うと低い。その失策数が0でuzr-10以下の選手は誰でしょうか？調べましたが、無失策でuzrが-10以上の二塁手は見つけられませんでした。名前とその年を出してもらわないと、守備位置や年間で守った試合数とかが異なる可能性が高いので信用がないですね。失策数＝守備力でないことは当然理解してますし、失策数が査定基準の信用度で低いのはuzrの特性上そういっているわけであって、今回の例では査定基準に全く関係ないことない。 ピレラ 打率低下、ヒ巧入れ替え 打率低下 長野 好調 本塁打3本なので長下げヒ上げ 打率低下+規定未満 堂林同様足厳しめに 二桁本塁打。甘過ぎかもしれないが実績を考慮して規定未達分のマイナスをなくすとこうなる 打撃が星2以下のならまだしも、十分な戦力は揃っているので甘めにする必要はない。OPS8割台で776は厳しすぎる。能力は要議論だが個人的には876が甘いとはいえOPS清田とほぼ同じで二桁本塁打なので866かなと思う。 清田の査定は完全にチームバランス考慮なので、それに合わせる必要はない。規定到達でOPS8割前後の選手でも長7ヒ8の選手はいるので、打席のマイナス分を考慮すれば長ヒ7でも違和感はない。ただ300打席10本は考慮すべきなので巧を上げる。 坂倉 捕手での失策が多い 森下 bb/9は2.96 防御率が優秀なのでフォーク8でもいい。かわりにカットボールの被打率が高いため、カーブを落とす。防御率の割に弱いのでbb/9が2.65とコ7の上位というのを評価してコ8に上げる。あと平均投球回6.5に完投完封1を評価してス9に 防御率2位。カットボールの被打率が比較的良くないが、被打率の優秀なカーブを反映してカ9 防御率2位。カーブ評価 九里 防御率良化 防御率2点台 塹江 防御率調整 フランスア 防御率悪化気味 てかツーシームも投げる 復調 大瀬良 平均投球回6.2でス9は甘い 大炎上で防御率4点台 今季絶望 野村 防御率悪化 遠藤 bb/9は3.78 チェンジアップの割合と被打率的にカ7フ8が妥当 防御率悪化 菊池保 炎上 + 広島 査定議論所 [部分編集] 名前 コメント + 東京B 監督・たかつ [部分編集] 東京B 監督・たかつ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 坂口 さかむち 7 6 9 7 7 5 7 1 左 右左 青木 あおのり 8 8 9 7 8 1 7 1 二 右右 山田 やもだ 8 6 6 9 7 8 1 1 一 右左 村上 むらうえ 10 7 6 7 8 6 1 1 中 左左 山崎 やもさき 6 6 6 8 7 1 8 1 遊 右右 西浦 にしうり 8 5 3 7 7 8 1 1 三 右右 エスコバー エスキー 6 7 5 7 9 6 1 1 捕 右右 西田 にせだ 7 5 6 6 7 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 外 右右 濱田 はもだ 7 5 5 7 7 1 7 1 右 右左 雄平 ようへい 6 5 7 7 8 1 7 1 二 右左 廣岡 ひなおか 7 4 5 7 7 7 1 1 内外 右右 荒木 あだぎ 5 5 6 7 7 6 6 1 外 右右 塩見 せおめ 8 6 4 9 7 1 7 1 内 右左 宮本 みなおと 7 6 6 8 7 7 1 1 捕 右右 井野 いぬ 4 5 5 5 7 1 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 5 8 9 8 1 8 1 捕 右右 中村 ながうま 6 5 7 6 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 小川 ライオンこがわ ○ 8 8 9 7 6 6 右右 高梨 たからし ○ 8 7 7 6 7 1 右右 スアレス スアラス △ 9 6 8 9 7 7 右右 清水 きよみず ○ 8 7 3 7 7 6 右右 石山 いしまや ○ 9 8 4 7 8 1 右右 吉田 よしな × 8 6 6 7 7 1 左左 高橋奎二 かいじ × 9 6 6 7 7 1 左左 石川 ひしがわ × 6 8 6 7 6 7 右右 梅野 うめめ △ 9 6 3 7 7 1 右右 マクガフ マクガン △ 9 7 3 7 6 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 小川 ライオンこがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 清水 きよみず 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 + 東京B 全選手解決済議論ログ 坂口 打撃成績低調、巧9の理由が無い もうキャリアハイの6本塁打打ってるし長7でいいんじゃないでしょう ということで長7にする ただし盗塁成功率が低く足も衰えが見えるので足7で 参考までに。このままのペースでホームラン打ち続けると143試合換算だと15本行く 打率.262＝ヒ7、BB/K.907＝巧9。 巧9でヒ7ラインに届いたり届かなかったりなので球団自体の打撃も強い為、安定したら上げる。 青木 実績を考慮して今の成績をベースに査定しておきます LFの場合、UZRが良くても基本は外7 ARMが優秀なので肩上げ外下げ 12本塁打 長8以上の場合、巧8以上になるとヒが1下がる。だったら打率3割と実績考慮でヒ7巧7で良い OPSが優秀 巧の水準も高いので 本塁打のペースが落ちた 巧8なのでヒ7←今は変えないが9,7,8から落として8,8,8なんだしヒ下げの必要はないのでは ▶OPS.982と村上レベル。本塁打数的に長8なので長8ヒ8が妥当 長9が横浜の専売特許になってしまってる。少なすぎるので、18をボーダーにしていい。 流石にそれは少なすぎる。143試合換算で25本以上になるにはシーズン終了時に最低でも21本は必要。18本だと143試合換算で21本塁打になる。長9以上がいないor打線が壊滅的なチームならまだしも、ヤクルトでこれを行うと全体がインフレしてしまう。見た目では強く見えないかもしれないが、長巧8でヒ7はほぼ確実にヒットが出るほど打ちやすい。 ▶投手も下位打線も弱いため、別にインフレではないが？DeNAの大荒れ議論を見てもらえば分かるが、長9のボーダーは20本辺りなので問題ない。しかも、OPSセリーグ2位(鈴木誠也より上)なのに、鈴木が10,6,7で、青木が8,7,8は不公平。梶谷長8に下がったので。 ▶OPSがリーグ2位で、長8,9のボーダーを下にとられ、BB/Kが1.2。巧10(少なくとも9以上)。吉田と同じはありえん。そもそもヒが7か8かで議論されてたくらいだし元に戻す ▶にしてもさすがに巧9以上。8は過小評価すぎ。 OPSが選手の全てではない。あくまで一指標であり、本来は打率、本塁打≧OPSであり、OPSは調整程度にしか使わない。bb/k的には本来の巧は9で、長8以上で-1。よって巧8。長8以上で巧8以上の場合はヒｰ1で長8の場合、青木のヒは8なので、‐1でヒ7。したがって、8,7,8が本来の査定結果。ここにOPSでの調整を組み込むなら8,8,8になる。OPS調整の場合、多くが巧上げだが、今回はヒ上げ。これだけでもかなり優遇している方なのに更に巧を上げるのは過大評価としか言いようがない。▶元々長8,9のボーダーということを完全に無視した議論。 本塁打がボーダーというところもOPSが高い要因の一部。別々で査定すると同じ事で二十調整することになる。それも含めてのヒ+1(ヒ巧+１なんてよっぽどのことが無い限り起こることはない) ▶ん？仮にOPSとか無視してデフォで査定しても.317なら長8の元でヒ8だし、巧が本来10レベルから長8考慮で-1してるから巧9で当然なんだが？なんで長8巧8以上はヒ－1っていう通例を無視してんの? ←ヒの話なら巧下げは話が違うので戻しておく。 山田哲人 2軍←復帰したので廣岡と入れ替えておきます 今年は成功率があまり高くない 長年の実績有るからいいと思うが 確かにここまで成功率が高かったのはバレンティンのフルスイングによるものが大きかったと思う。UZR1.3で内9はいくらヤクルトの内野が弱いとは言えありえない 打率低下 更に低下 村上 だいぶ打率が良い。実績が微妙なので長打8やヒ6もあり得る。←今年の村上はホームランよりも率を残して勝負所でのタイムリーが多い印象(打点も稼いでいるし)だから長8ヒ8にしてはどうだろうか？←ということで88にしました。過小評価なので巧を上げる 本塁打数が増えた 四球多いしOPS1越えなので巧7 年間25本には及ばないペースなので長8に下げ、ヒ9に上げる 打率低下 もう5盗塁してるし足7でいいんじゃないでしょうか 森友哉と同じく見た目は足遅そうだが割と速く、既に5盗塁決めているので足7で 本塁打的に長9未満 17本塁打 OPS1越え、数字的に巧7 神宮本拠地とはいえ19本塁打なので長10ヒ7 ボーダー考えれば今の時点で22~3本必要 不調 神宮本拠地とはいえHRリーグ3位かつ大山とは2本差なので長10。 ▶長10で巧7は甘すぎ。青木レベルのBB/Kなら分かるが。 山崎 今年は今のところ3割打っていて、カットもかなりうまいので688。 色と数字が合っていなかったので一応数字の方に合わせました 打率3割ジャストなのでヒ8巧8。 BB/Kで見ると評価しても巧7、本塁打0本且つ実績考慮しても長5 盗塁成功率考慮で足8 長5のヒは+1 HR打ったし長打率も.347と悪くないので長6ヒ8で 盗塁4-7、足7 bb/k 0.35→巧6or5、打率.277でヒ8→巧-1⇒巧5となるが、山崎のタイプに即さないため、ヒ7にしてヒの上方ということで上方査定して巧7にする。 さすがに山崎ベンチは無いだろ。あと、カットはできても四球を選べてない以上巧6にせざるを得ない。 不調 打率.250台。 BB/K悪化。 西浦 吉川と同じ理由で長7 本来長8レベル 打率.247なので打席数考慮で長7ヒ6。チームの内野守備も弱いし西浦には2018年の時の実績がある。なので内8でどうでしょうか。 流石にそれは高すぎ。最近は好プレーも減ってきている。そもそもサード守備が多い為、総合的に考えると肩8内7か肩7内8が妥当な範囲だが、この内野守備陣を考慮して肩7内8が適切と思われる。この守備力があれば二遊間が肩7内8なのに加えてサードが肩9なので十分まともな方。 パンチ力が売り。 エスコバー UZRは12球団最下位だけど肩は強い 流石にUZR1200が－35.8なので下げる ここまで本塁打1本に長打率.336と、特に長7の理由がない 流石にUZRが壊滅しすぎなので、強肩を評価して肩9にして、その分内6にする。 流石にそれだと貫通の山になってしまい、肩が強い弱い以前の問題が発生する。せめて内7には入れておこう。 四球少ない。最近は三塁を多く守っており、内6肩9でも十分だと思われる。 打率悪化。 西田 7本塁打 ヒ6にするには打席数も含めて打率が低すぎる 濱田 打数等を参考に割と適当に査定。適宜変更宜しくお願いします。 雄平 実績考慮本塁打0。 廣岡 打率1割台 実績やプレースタイル、今季の成績を考えて去年の愛斗と同じように長ヒ74に変更。 荒木 本来なら1割台でヒ4だが、タイプ的にヒ4は合わないので長5にしてヒ5にする。 塩見 打席数少ないが打率.294なのでヒ6。 打率低下 成績的に長8→7、ヒ5→6 センター守るので外6→7に調整 13盗塁。OPSも8割台なので長ヒ逆に。OPS.856の塩見と.770の陽川が同じなのはおかしい。 宮本 宮本は内野手です。規定未満 中村 復帰したので遅ればせながら追加 今年の打撃成績を反映 小川 防御率4点台 フ系防御率.140 ←フ系”被打率“では フ系被打率.256カ系被打率.252なのでカ8フ8が適切 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。炎上続きで遂に去年より防御率悪化。防御率調整 高梨 防御率4点台 カーブ系被打率悪めなのでカ6。、 清水 中継ぎで防御率3点台にしては過大評価だったので修正。 石山 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。▶防御率2.01。 梅野 防御率調整 + 東京B 査定議論所 [部分編集] 村上今年三振少ないし巧打上げてよくね? -- 名無しさん (2020-08-10 18 45 26) 投手査定盛りすぎでは? -- 名無しさん (2020-08-10 22 58 27) ↑そうかもな -- 名無しさん (2020-08-11 08 45 23) ヤクルトの宮本は内野手なので内野守備適正を7に、外野守備適正を1に変更しました。 -- 名無しさん (2020-08-12 11 30 50) ここの投手陣の野手能力をいじるとregion が死にます -- 名無しさん (2020-08-13 10 22 01) 坂口もう6発打ってるし7588でいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2020-08-27 17 48 16) 山田の打順どこに入れるべきかわからないのでわかる人いたらよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2020-09-16 08 02 25) 名前 コメント はく 暫定実評価 [部分編集] チーム名 打撃力 機動力 投手力 内野守備 外野守備 評価の根拠 東京A ★★★★★ ★★★★ ★★★★ ★★★★★ ★★★ 兵庫 ★★★★ ★★★ ★★★★★ ★★ ★★★ 名古屋 ★☆ ★★★ ★★★★★ ★★★★ ★★★★ 横浜 ★★★★★ ★★☆ ★★★ ★★★ ★★★ 広島 ★★★ ★★★★ ★★★★ ★★★ ★★★ 菊池の内9になったので★3に上げます 東京B ★★★★ ★★★ ★ ★★★ ★★★★ 大阪 ★★ ★★★ ★★★★ ★★★★ ★ 福岡 ★★★★☆ ★★★★ ★★★★★ ★★ ★★ 北海道 ★★★ ★★★ ★★ ★★☆ ★★★ 千葉 ★ ★★★★★ ★★★★ ★★☆ ★★★★★ 埼玉 ★ ★★★★★ ★★★★ ★★★★☆ ★ 東北 ★★★★☆ ★★★★ ★★★☆ ★★★ ★★★ 議論所 これより前のコメントはコメント/ドリーグ2020査定 名前
https://w.atwiki.jp/dynamite_baseball/pages/10.html
注意事項 ○査定対象選手は、開幕以降1軍登録されたことがある選手とする。 ○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。 ○自分の応援する球団(贔屓)を査定する際には、特に客観的になるよう、慎重に見極めて査定する。 ○パラメーターの目安を踏まえたうえで、査定を行う。 1～4 適性なし・論外 5 短所 6 平均レベル 7 平均レベル 8 長所 9 一流 10 リーグトップクラス 詳しくは各能力の考察を参考に。 ○出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する + 各年の実装日 2012年→6/7 2013年→5/30 2015年→7/13 2016年→10/20 2017年→8/29 2018年→6/4 + 長ヒのおおまかな査定指標 ヒ 長1～5 長6 長7 長8 長9 長10 10 .310～ .330～ .340～ .370～ .385～ .390～ 9 .280～310 .305～330 .310～340 .340～370 .355～385 .360～390 8 .260～280 .280～305 .280～310 .310～340 .325～355 .330～360 7 .235～260 .260～.280 .260～280 .280～310 .295～325 .300～330 6 .200〜235 .235～260 .235～260 .260～280 .265～295 .270～300 5 ～.199 .200～235 .200〜235 .235～260 .235～265 .235～270 1～4 ～.199 ～.199 〜.235 〜.235 〜.235 年間25本～：長9 年間15本～：長8 規定打席に到達しているか(規定打席に到達していない場合は過去の実績や足りていない打席数などを考慮して総合的に判断する。) 本塁打率 本塁打が出やすい（あるいは出にくい）球場が本拠地の場合 + 2019年12球団パークファクター 本拠地 チーム(セ) 得点 本塁打 BABIP 単打 二塁打 三塁打 三振 四死球 使用試合 東京ドーム 巨 1.35 1.57 1.02 0.97 1.04 0.85 1.04 1.09 40 / 85 明治神宮野球場 ヤ 1.07 1.62 0.97 0.97 0.93 0.56 1.15 0.96 40 / 88 マツダスタジアム 広 1.04 0.83 1.01 1.15 0.75 1.13 0.93 1.23 41 / 89 阪神甲子園球場 神 0.90 0.69 1.03 1.03 0.97 1.45 0.88 1.02 41 / 88 横浜スタジアム De 0.89 1.01 0.95 0.90 1.13 1.38 0.94 0.90 45 / 88 ナゴヤドーム 中 0.80 0.44 1.03 0.99 1.18 0.89 1.09 0.84 42 / 86 本拠地 チーム(パ) 得点 本塁打 BABIP 単打 二塁打 三塁打 三振 四死球 使用試合 京セラドーム大阪 オ 1.11 0.88 1.04 1.13 1.03 1.11 0.94 1.04 41 / 88 福岡ヤフオクドーム ソ 1.10 1.81 0.98 1.04 0.80 1.25 0.96 0.94 40 / 89 メットライフドーム 西 1.07 0.89 1.03 1.03 0.95 1.59 0.96 1.19 36 / 87 札幌ドーム 日 1.00 0.68 1.05 1.01 1.19 0.92 1.03 0.94 40 / 89 ZOZOマリンスタジアム ロ 0.95 1.15 0.90 0.86 1.23 0.43 0.99 0.93 42 / 86 楽天生命パーク 楽 0.85 0.82 1.03 0.97 0.82 1.14 1.09 0.98 38 / 87 （参考：http //ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-2719.html） 様々な条件を考慮して判断するため この表はあくまでも目安です。 + 東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 7 7 9 7 9 1 1 右 右左 松原 まらばつ 6 6 6 9 8 1 7 1 遊 右右 坂本 はやた 8 7 7 8 9 8 1 1 三 右右 岡本 おかとも 10 6 6 6 8 7 5 1 中 右左 丸 まり 9 6 7 8 7 1 8 1 左 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 5 5 6 8 6 5 1 一 右右 中島 なかじな 7 8 6 5 7 6 1 1 捕 右左 大城 おおしら 7 7 6 6 8 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 北村 きたうら 6 5 6 7 7 7 1 1 右 右左 パーラ パーマ 7 6 5 6 8 1 6 1 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 8 10 7 8 5 1 内外 右両 若林 わらまわし 6 6 6 8 7 7 7 1 外 右左 重信 しのぶげ 6 6 5 9 7 1 7 1 捕 右右 炭谷 じんじろう 6 5 5 6 8 1 1 7 右 右左 亀井 かむい 7 5 6 7 9 4 8 1 右 右右 陽 のう 7 5 7 7 7 1 7 1 外 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 9 9 9 9 7 ○ 右右 戸郷 ごごう 9 6 7 8 8 1 ○ 右両 サンチェス ヨンチェス 9 6 7 7 8 1 △ 右右 デラロサ デロロサ 10 5 3 8 7 1 △ 左左 高梨 たかなす 8 7 2 10 1 9 ○ 左左 中川 ならかわ 8 7 3 10 8 1 ○ 左両 メルセデス ベンツ 8 7 7 8 8 7 × 右右 大竹 おおなげ 8 6 3 8 7 9 × 右右 ビエイラ イエイラ 10 4 3 8 1 7 × 左左 田口 たごち 7 7 6 8 6 1 × 右右 鍵谷 かげや 9 7 3 7 7 1 × 左左 大江 おおい 7 6 4 10 5 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 野手の投手能力 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 増田大 ませだダイ 6 5 2 7 1 1 打たれてないので速7でもいいかも。 + 東京A 全選手解決済議論ログ 吉川 年間UZR実績無し、今年のUZRが山田以下のことを考慮して内9→8 打率.230付近であり規定未満＆HR実績無いため長8→7 2018に年間UZRの実績はある それになにより山田が低すぎる 規定未満の今の状態で6本も打っているのだから態々下げる必要性を感じない 2018も規定未満、いずれにせよ今年のUZR1.7で内9は過大評価 打率.220と長8ならヒ4レベルであり長実績も皆無、本塁打6の打者がシーズン終了まで6本もザラ 長7ヒ5が妥当 あくまで現時点での査定だし、一応6本打ってるから長8にした方がいいのでは？長8以上の選手がヒ5ラインを切った場合は巧で調整するのが通例 チームの長が飽和している場合、ボーダー辺りは厳しく査定するのが通例 143試合換算で20本、今の状態でも18本近く打つ計算だからボーダーを余裕で超える。 毎年後半怪我して今のままいかないだろ。それも含めて実績だ 怪我してからきちんと査定すればいいじゃん現時点なら文句ないだろ ←毎年怪我して通年試合出られない実績だからこそ現時点で問題あり 盗塁数的に足9は無い BB/K、犠打的に巧6 規定未達とはいえヒ7の目安 ヒ８ライン突破。規定未達のため－１。UZR山田超え。範囲も広い。 山田に再び抜かれている上、外崎ほど飛びぬけてもいないので内9は無い。そもそもヤクルトは他に内8すらいないため、山田は甘めに守備査定されている。坂本（内9）がいる巨人と単純比較してはいけない。→了解。かわりに範囲を低めに見積もる代わりに、送球の強さを反映する。 実績があって去年uzr4.9の菊池が肩7内8の査定を受けていることからも分かる通り、二塁手で5.0程度ではそこまで評価されることはない。ましてや去年の実績なしで、あるのは一昨年のみ、しかも二塁手の守備では規定守備イニングにも到達していない。去年吉川の倍のuzrで1位になった選手でも、2年連続ではないため肩7内8に査定されている。この中でヤクルトの様に内野守備がボロボロでは無いにも関わらず肩内8は盛りすぎ。普通に外崎の下なので肩7内8で丁度良い。 打席数、成績の近い中島と比較してBB/Kが0.21低い←中島が0,74なのがおかしい。0,53のbb/kは普通に7相当。しかもヒ8基準超えから差し引いている。このbb/kで巧６の根拠がない。あえて巧6にするなら、巨人にはヒ８がいないのでヒを８にする。 規定未満でヒ8は無い。長9,10クラスが3人いるため打撃でバランスを気にする必要も無い。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。中島同様。規定に乗ってから数字通りにしろ。これ以上荒らすなら即査定は戻す。←こちらのセリフ。今後は戻す。【通常なら787相当の数字で、規定未満なのでヒか巧を1下げている】常識だよね。 ←中島の欄参照。打率.280と8下限、BB/K0.53とぎりぎり0.50越え。年間働いた実績無し。十分巧下げに値する。←【値しない。bb/k0,53はギリギリではない。0,40～0,60のくくりで査定されていたはず。都合よく査定基準を捏造しない。787基準からヒ1を引いて777。】←昨年のログに「巧7 0.50～0.70」とあります。←了解。では280をきったら776を受け入れます。それまでは、ヒ巧どちらも－1にするのは不適切なので、巧7にしておきます。←.280付近をうろうろしている内は下げましょう。規定未満なら中間を越える3割台が目安です。それはないですね。3割超えないと巧7もつかないという査定はありません。実績がないと言うならそれこそ「ゼロスタート」でもいいですよ。280を超えたらヒ－1の777か、巧－1の786にします。そこは譲りません。打率低下 打率上昇 bb/kが巧7の下より。.280から上がったり下がったりを繰り返してるので、ヒ7巧7が適切では。了解、787は規定到達してからですね。 盗塁数上昇 規定打席 打率286 セ・リーグトップのUZR8を評価して 2019D阿部同様、単年では肩7内8 2018も高水準だったのでそこは問題ない。 この打率でヒ8は無理がある uzrセ・リーグ二塁手一位。実績もある。インフレ防止で内8だったが、打力や投手力をそのまま反映させるチームがいくつかあるため、巨人の強みである守備力も反映させる。肩８だとショート守れちゃうので、守9なら肩7 777の梅野よりOPSが高いため。打率もボーダー。ボーダーは.280。OPSもたった2分差なので上がるほど高くないし、それが不満なら梅野を下げればいい話 松原 打席数が少ないので先ずはこんな感じで。贔屓の人細かいところよろしく。 盗塁1-1で足9は無い 打率低下 打撃は今の所こんな感じでいいと思います。それなりに長打はあるが、足で稼いだ塁打が多いのと、試合数の割に盗塁が多いこと、あと守備力を評価して微調整←印象でしか判断できていないため、上げるのはUZRがでてから あ、それならデルタが出してます。オースティンのところにアドレス貼ってる人いたので参照してください。リーグトップの数値で、ライトなので。 打率上昇 規定打席未満で.263でヒ7にするのであれば巧下げ。長7のボーダーを下に見ているため、巧を下げる必要はない。 坂本 丸と同じ理由だが、選球眼指標は悪くないので長－1 昨年のUZR-3.0を考慮し内9→8 マイナスは去年だけでそれ以外の年は余裕でトップクラスを誇るのに8にする必要が全くない ←昔トップクラスだったのはわかるが、衰えているのが現実。UZRは特に直近を優先すべき 打率.230と長9ならヒ4、但しレギュラークラスにヒ4は現実的ではないため長を下げて調整（長9→8）9本は打っているので吉川と同じく巧下げ調整 直近の結果のUZRが両リーグ2位セ１位なので衰えているように思えない 打率.220台と不振、長8でもヒ1～4レベルなので長下げで不振再現 目安的にヒ5 OPSで1割近く負けている阿部より弱くなってしまうため調整が必要 865より857のほうが粘れる分ヒットはでる 目安到達 調子も数字も上がってきた bb/k 0.65で丸以下 0,65は7の上位。ただし、ビシエドが長8なので、長下げ、ヒ、巧がそれぞれ8のボーダーなのでヒを上げておく HR17本かつ、bb/kは巧8ボーダー。OPSで大幅に劣る宮崎が878を維持するなら、坂本がそれより弱いというのはおかしくなる。一応、bb/kは0.69と巧８と７のボーダー、HRも17本と長8上位なので、OPSで補正きかせても良い範囲。 長8以上の場合、巧8以上になると極端に打ちやすくなるという事で長7以下の巧の基準-1(例えば本来巧7の場合は巧6)になっている。よって、bb/k 0.69は長8の場合、巧6と7の境目である。基本は打率、本塁打数、bb/kなどで打撃は決めて、OPSはおまけ程度なので、打率はヒ7の中では決して高くはないし、巧を上の方に取っているだけでも十分だと思うのだが、どうだろうか？ 横浜や阪神の選手がOPSで強め調整されている以上、巨人だけその査定から外されるのは不公平になる。今季は長9ヒ8が２名を含め、長９が４人、８７８（実質長打10並）の選手がいる打線が放置されていたり、打率240でもヒ6を貰える査定が放置されているため、問題ない。878の宮崎よりOPSがかなり高い上、HRが長8上位なので。特に横浜や阪神に関しては、何回かバランス考慮や規定未満の考慮、打率の低さなどから調整を掛けても「無茶苦茶な査定」とか「理不尽」といって拒否されるので。今シーズンはもうそういうものだと理解。後念の為。坂本のbb/kは0,72で巧8相当、これは宮崎の0､79とさほど大きな差はない。なので、HR数で大きく上回り、長8の上位ということも考えれば、少なくとも宮崎と同じ能力値であることに違和感はないはず。横入り失礼するが、巧は別にbb/kだけで判断するわけではないぞ。注意事項にも書いてあるけど、三振率やバント、カット能力などから総合的に判断する。宮﨑の今年の三振率は15.59とセリーグぶっちぎりで良いが、坂本は5.61と巧4の松山とあまり変わらないレベルなので、巧8で文句なしとは言えない。まあOPSやHR数で上回っているので巧8でも問題ないが。松山→bb/k参照 ちなみに、ソトとオースティンは巧４の松山よりさらに低い４点台（オースティンは最下位レベル）なお、長9のボーダーは横浜の場合19,5本なので、本来オースティンと梶谷の長は8になります。念の為。 わざわざインフレしていると自分で感じている査定に合わせる必要はないのでは？おかしいと思う点は自分で下げれば良いし、長9ヒ8は打率から言えば順当な査定。宮崎も巧基準の所で突出した記録を残しているから巧8になっているけど、坂本には特に上方査定する理由があまりない。もしちゃんとした理由ありで巧8にするのなら、通例のヒ下げ+ヒ7の中では低い方の打率なので、問答無用でヒ6になると思うのだが、流石にタイプ的に合わない気がするので、ヒ7巧7で良いと思う。インフレ査定のことは知らないけど、opsで言えば宮崎より弱いのはおかしいので、調整するなら巧しかない。長8の上位だけど、ヒはあげられないし。あ、ちなみに2400 4051 f22 8900 です。俺はインフレだと思うけど、2018のほうが強いと言う人もいるからそこはもう俺にはなんとも。皆に合わせるよ。ただ、opsでこれだけ勝ってる選手より弱いのはおかしい。実績なら坂本もあるしな。←おれはインフレしてると思うよ。でも議論所にもコメント少ないし、この基準でいくなら、他のチームもそれに合わせていいと思う。 宮崎の巧はその選手の特徴による加点であり、その加点込みの査定を基準に他の選手を査定する必要はない。宮崎の査定も打率を反映させておいたから、こちらも打率、巧指標は反映させる。宮崎の能力がそのままならこの査定でもいいが、固有の能力という理由はいかがなものか。そんな事を言ったら、どの選手にも特徴はある。宮崎が877or868ならOPSで大幅にまさる坂本がこの数値のわけない。長8巧8はヒ－1が通例。だがBB/K0.73、三振率5.61ととても巧8レベルではないので長8ヒ7巧7。第一長8ヒ7巧8だと梶谷より強くなってしまう しかしHR18本は長9のボーダー。バランス的にも長9は難しいため、巧打調整でいい。宮崎868との差別化になる。坂本878がだめなら、宮崎をOPSに見合う査定にしてください。いや長9の現時点でのボーダー(117試合終了時点)は20.5本だから普通に長8レベルだが?それに梶谷より強くなるというのに反論できてないんだが?じゃあこうしようか。宮崎との差についても反論できてないじゃん。数字通り査定するならbb/k054の梶谷が長8巧7をもらうならbbkが0,73の坂本が巧8をもらってもおかしくない 青木の欄で18本がボーダーと書いてあるし、長8以上で巧8はありえないので普通に長9ヒ6巧7でいい。これなら明らかに坂本＞宮﨑だし、打率が坂本＜宮﨑というのも表せる。 143試合換算で25本以上になるには最低でも21本必要。よって、長9は過大評価。OPSの差について少し述べたい。OPSは出塁率+長打率なので、先ずは出塁率について考える。宮崎の出塁率は坂本に比べて.03ほど低い。打率では宮崎の方が高いのになぜなのか?その答えは四球数にある。坂本の62個に比べ、宮崎は24個だ。bb/kでは優秀な数値を出しているように、宮崎は三振数も少ない。ここから早打ちの選手だと推測できる。したがって、出塁率の違いはタイプの違い(早打ち)によるものであったと理解できた。bb/kから分かるように、宮崎本人の巧の能力は高いと言えるので、この出塁率の差は無視できる。次に長打率について考える。二塁打、三塁打の数は殆ど同じなのでここの差は無視するとして、残るは本塁打数と単打数だ。本塁打数は坂本19で宮崎14だ。長8の本来の基準では、143試合換算で15本～24本が長8の範囲であり、坂本の方はクリアしているが、宮崎の方は約17本でギリギリ。まずここで差がついている。残るは単打だが、ここは坂本80本で宮崎88本という数字になっている。この差は長打率の計算をするときには、本塁打2本分の差にしかならない。よって、宮崎と坂本の長打率の差は3本塁打分と2塁打のごくわずかな差の合計であると考えることが出来る。これらの事から、宮崎と坂本のOPSの実質の差は3本塁打+２二塁打ということがわかった。ここに差を見出す必要があるのだろうか？どちらにせよ、両球団共にかなり強いのでチームバランス的に上方査定するのは好ましくない。差を出すというのなら、「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という様に、上方査定するのではなく、去年の青木の16本塁打でも長7になった前例とチームバランスを考慮して長7にして宮崎を7,8,8or9にするべきだと思う。因みに長7にしたらOPSの割に弱くなると思うかもしれないが、近しいOPSの高橋も7,8,6の為、過小評価ではない。何いってんの？HR３本と２塁打２本の差を考慮しなくていい？それ言ったらめちゃくちゃになるやんけ。対して差がないなら同じ理屈で中日の選手を下げられても文句言えないよね？OPSで宮崎と高橋と.100近く違って同じ能力値でいいわけないやろ。OPS考慮に入れなくたって現状の長9基準のHR数19本打っているので長9なので967or878。HR,bb/k,打率すべて基準以上なのは967なので967でなんの問題なし。あとここは坂本の査定欄であって高橋＝宮崎は該当選手欄でやってね。長くなるので高橋＝宮崎は削除してもらいます。もしまた下げるようなら、19以下の長9の選手全員8にして同意を得てからやるように。 19本以下で長9は梶谷のみ。理論上は長9 21本以上、長10 29 or 30本以上なので、少なくとも坂本と梶谷は長9に達していない。あと、宮崎は巧8or9なので高橋より強いし、僅か.010の差でヒなどに差をつけていたらキリがない。2塁打数は足の速さによって打撃以外のところでの誤差が生じる為、少なくとも2本の差は宮崎と坂本の足の速さを考慮すれば誤差範囲と言える。←サンズはなんで無視？ 足の速さはまさに、2019坂本のところで山田とのOPSを比較する際に持ち出された理由。少なくとも2018山田と同じ1077を狙えた坂本は盗塁王を取るような山田より2塁打が少ないからOPSで微差がつくと言う理論があったが、否定されている。坂本が高評価を受ける時は無視された理屈を、評価を下げるときにだけ適用するのは不公平なため、この理屈は絶対に受け入れられない。よって、967or878はマスト。てかあんた、長9が少ないから基準を緩めると言っていたはず。もう一度戻すが、また下げるようなら、あんたがいった「15～24本が長８」を厳密に守るため、阿部、アルモンテ、さらにHR３の平田も公平に下げるように。中日の選手を強くするときは「ナゴドフェン直が多い」「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」とか意味のわからない理屈で能力上乗せしてるよね。こっちも不確定要素で能力いじろうか？ あと、西武と並んで強いと言われた2019中日が削られてるときも平田を強化してたのに、自分の贔屓が弱く査定されそうなときだけ「バランス」を持ち出すのもずるいよ。サンズ、梶谷長下げ巧上げ査定で統一したようなので、そのままなら坂本878、長9にするなら967で。 全体の議論所にも書き込んだが、長8が15～24本というのは143試合の場合。詳しくは全体の議論所を見て欲しいが、長8の基準は12.59→12 or 13本。あと、打席数の少ない選手や、データの少ない選手が変に長5とかにされないように「ナゴドフェン直が多い」というので最終査定が変わったことがあったが、「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」は心当たりがない。それはさておき、まずは二塁打についてだが、今年の宮崎と坂本の二塁打の差が2本なのに対して、2019年の山田と坂本の二塁打の差は9本で、これを同じ例として扱うには無理がある。約3/4の差はとても足だけの差でついたものとは思えない。そもそも自分がその議論に参加していなかった為、同一人物の様に扱われても困るのだが…サンズの件に関してはこちらの見落としなので、この件の非は認める。「バランス無視で平田上げてたよね？」については、個人の見方としては逆で、他の人も言っていたが、本来はヒ上げ巧下げで7,8,7になるところを、一般に打ちやすくなると言われていたヒ8を諦めて巧上げにとどめているというのがこちらの主張。他にも福田の長が下げられていた。本来の成績からもそうだが、チームバランスによる下方修正をこの球団は全く行われていないと感じる。大城の長だって普通に長7の数字で尚且つ規定未到達なのに何も下げられていない。また、長9のボーダーではなくなった今、坂本が巧8になる理由が何なのか改めて教えて欲しい。宮崎との差で上げるのなら「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という理由で、宮崎を下げて坂本温存(その代わり成績通り巧9で打ちやすくする)。梶谷との比較なら、どちらかと言うと巧-1していない梶谷の方を削るべき(梶谷の方に別途プラス要素があるのなら梶谷に合わせる必要はない)。そもそも坂本のbb/kは本来の巧7と8の境目。そこから巧-1なので従来の査定なら巧7。チームバランスで殆ど下げられていないのも考えると、成績通り巧7になるので何も問題が無いと思うのだが。(不要と思われる上の文章は下に移動)いいかげんにしろ。まず長9じゃなくなったとしてbb/kは普通に巧8。HR19がボーダーなのと同じ程度にはね。そしてこれだけOPSで離れている以上、宮崎と同じ能力値というのは明らかに不自然。他の選手のように上がる能力値の種類は違うかもしれないけどね。ちなみに走力云々は、前も行ったとおり、2019で主張されていたが、無視されて下げられたため、今回だけ受け入れる気はまったくない。本来同じ能力ではおかしい選手と比較して「強い方を削る」はありえない。967or878あるいは宮崎下げはマスト。走力について。足１０の選手が長打になるケースで坂本は単打になるケースが多い。内野安打にもつながる。その走力差によるOPS差を考慮されなかったのに、宮崎との比較で持ち出されるのはおかしい。HR３本、二塁打２本というのは中々大きい差で、何らかの能力差がつくのは当然。HR１９がボーダーとして認められないのであれば、ヒか巧で差をつけるしかないが、ヒは非現実的なため、７，８の境目である巧をあげるべき。OPSは全てではないが、882と805の差は誤差では済まされない。追記。あんたが平田の時を例に出して言っているように、本来長9のところを巧8長8にしてるだけ。下方修正は食らってるでしょ。成績からしたら異常に弱いデラロサ、速9以上でコの高い選手が中継ぎにいない。中継ぎの修正をしようとしたが却下されたので、下方修正は食らっている。第一、今回坂本の比較対象は横浜なので巨人と同等以上に強い。坂本を宮崎と揃える意味はない。坂本はチーム3番目の打者だが、宮崎は佐野梶谷オースティンソトに次ぐ打者だし。それに楽天とか横浜とか、もっと強いチームがあるので、率先して下げる意味もない。大城はOPSがほぼ等しいボーアと同じ能力に揃えてるだけ。 岡本 打率低下、長を下げた分巧を上げる←下げたのはヒでは ほんとだ、すまん→去年の坂本とOPSほぼ同じなため坂本の2019査定参考 打率全然違うんですけど。それ言い出すと京田≧ロペスとかいう事が起きる。基本打率とホームラン数で査定する。→それなら京田とロペスの方で調整してください。OPSで決めるというのはもう決定事項なので。 いつそれが決定したのか知らないが、それをやるとインフレが起きてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」を基準に査定するのが従来の査定方法。それに、西武の山川のところでも述べている通り、OPSをベースに査定してしまうと長距離打者が圧倒的に有利になってしまう。長打率+出塁率=OPSであり、考えればすぐわかると思うが長距離打者は実力以上に出塁率が高くなる傾向があるため、打率の高い短距離打者が過小評価されてしまう。すると、安打製造機のようなタイプの打者の長所であるヒが全体的にインフレして、不利に働いてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」をベースに査定し、もしその中で、上のラインギリギリだったらOPSなども加味して査定するのが適切。また、本拠地に大きく左右されやすいOPSを長査定に加えて査定要素にしてしまうと、さらに打者の差が開いてしまうため、本拠地に左右される要素を減らす意味でもOPSを主要な査定基準にするのは適切ではない。あと、付け加えて伝えておくけど、あくまで去年議題になったOPSが関係する値は巧であり、微調整という意味で持ち上げられた程度で、OPS基準で査定するなんて決められたわけじゃない。→16本塁打は圧倒的。10,6,6では弱い。去年の坂本並の査定が必要。 東京ドームを本拠地にしてそれは圧倒的ではないのでは？ナゴヤドームの3倍本塁打が出る球場が本拠地ということを考えると、そこまで圧倒的でもない。それにパリーグも合わせると誤差範囲。 打率.268、目安表よりヒ5 昨年のUZR-9.0と規定最低クラスなので2019査定（肩7内6）を考慮して肩7内7 どうして岡本以下の大山、山川以下になるのか なにより守備のそれ1塁のじゃねぇか 大山は昨年サード1位だが？山川はパ専に任せてるので知らない。一時期のUZRなら確変かどうか判断不可、昨年をベースに考えるのが妥当 大山、山川以下は打撃でしょ いずれにせよ打率がヒ5目安、既に強いチームで優遇査定は必要無い 優遇されているとは思えない。それにその目安はまともに議論されずに勝手に作られたもの また守備も1塁で大幅なマイナスを稼いでそれ以外はプラスだった。 ←1塁で大幅なマイナスを稼ぐような守備ならそれこそ確変の可能性大。数年様子みて高UZRキープなら上げるべき 打率目安ヒ5 ▶目安ではヒ5だが18本塁打と圧倒的だしOPSも9割超。打率.260あるのでヒ6。 OPSで5分以上負けている山川より強くなってしまうため調整が必要 目安到達OPS、出塁率に差のある大山と全く同じ能力値は疑問。守備で実績を理由に下げられるなら、HR数の実績差がある選手も下げなくてはいけない。UZRダントツ1位を反映する。高橋周（肩８守７）より遥かに高いので。UZR１１台。流石にここまで高くなったら上げざるを得ない ←守備機会が少ない場合、UZRは複数年で見るのが通例。比較している高橋周は昨年もUZR2位、一昨年もセカンドで平均的UZRが評価されている。昨年、一昨年と連続してファースト最下位の岡本は慎重に判断する必要がある。守備も打撃も成長するもの。ここまで半シーズン戦って2位に2倍以上というずば抜けた数字を残しているのに低めに査定するのはおかしい。実績で言えば過去数年長8レベル、あるいは規定にたりてない選手でも10や9をもらっている事があるわけだし。 ←半シーズンでは参考未満と何度言えばわかるのか？サードは守備機会が偏るため1シーズンですら参考程度。De宮崎ですらまぐれ1位とれる守備位置なのだから、昨年までファーストで悲惨なUZR残してる岡本なので、本当は内6でも良いくらい。それを現時点UZR1位を評価して内7にしている。ご自分でおっしゃるとおり「一塁」のUZRなのでサード専任の今季は関係ない。なお、これまでもサードのUZRは低くない。今季の数値を参考にしたくないのは勝手だが、3倍に迫る勢いの差を無視するのはありえない。よって、高橋周平より下は不当。高橋を下げるか、岡本を適正に評価する。以上。 それなら3年間UZRトップキープしましょう。以上。木下の肩9守7とかやってる人がそれを言うんだ。不公平です。そして、3年間UZRトップじゃないと数値が上がらないなんてルールはない。もしそうなら、すべての選手に適用してね。頑張れ。 横から失礼。3年間トップじゃなくてもいいけど、サードで肩9内7はかなり高い評価に値し、1番uzrが高く出やすいとされているファーストですら2年連続最下位を記録している選手にいきなりつけるような数字ではない。まだサードで2,3年続けて0前後をとっていた選手が上がってこの評価というのは有り得る。しかし、2年連続最低評価から参考程度の記録で一気に最高評価に達するのは明らかに不自然。負の実績があってプラスに出た選手と、負の実績も含めて0の実績があってプラスに出た選手では明らかに後者の方が上に評価されるべきというのは流石に理解できるだろう。連続した実績を出さないとそれなりの評価はしないというのはどの選手にも公平というわけではない。勿論、1年目の実績で最高評価を貰った選手なんてまともに査定が始まってからは1人もいないだろうが。それに加えて、今年サードでuzrがまあまあな選手(高橋周平、中村剛、大地)は全員怪我、打撃不振、チーム事情などでサードの守備機会が少なく、平均的な松田が多、マイナスの選手のイニング数が前途の良い選手の合計より多い。uzrは評価される守備をするほど高く評価され、その逆も然りで、相対評価により決まる。つまり、守備の良い他の選手が伸びにくく、悪い選手の評価が多くなる為岡本のuzrは実力以上に高く出やすい傾向がある。この記録と負の実績を考慮すると、とても最高評価は与えられない。長文失礼いたしました。だから、ポジション変わってる上にサード守備はファーストよりずっとよく、井端などからも「うまい」と言われている上に、UZRが11で2位の高橋の3倍近い数値。同じ条件下の数字で、他者を突き放しているのに、2位の選手より下の評価というのはありえない。肩は守ほどの極端な効力がでるわけでもないし。あなたの言うように他の選手が低調だから、というなら、その選手たちの能力を下げるべきでは？それに、負の実績というけど、中日で言えば、今まで四球が多かった祖父江のコントロールが10なのもおかしくないかな？ 別に守備が不調という訳ではなく、怪我、打撃不振、チーム事情などの守備以外の面で守備機会が減り、uzrが実力以下の数字になっているという事。それに伴い、守備機会の多い岡本は相対評価であるuzrが上がりやすくなっている。又、同じ状況下ではなく、プラスにも関わらず守備機会が少ないことで他のuzr2以上の選手が不利な状況になっている。何回も言っているが、uzrは単年で決められるほど1シーズンでの守備機会が無い為、強いて挙げるなら守備機会の多い遊撃(それでも最高評価は2年連続から)位しか単年で実績を覆して最高評価を貰える守備位置はない。さらに、相対評価の為、他の上手い選手の守備機会が少なかったりすると、出続けるだけでもある程度高く出やすい事からも、単年査定は難しい。あと、相対評価のuzrと絶対評価のbb/9を比べること自体ずれている。佐野は今年覚醒したけど、「去年までの実績を考えると…」なんてことはしないでしょ？他人にある程度左右されない絶対評価指標を1シーズンで査定するのと、もしかしたら他の選手に何かがあったから変動したという可能性がまあまあある相対評価を1シーズンで査定するのは訳が違うというのは理解できるだろう。そして、相対評価で他の選手の影響を受けているかもしれないから、複数の資料(2シーズン以上)を集めて査定しようという考え方は、とても理にかなったものだと思う。長くなったから上の方の打撃系のところは下の方に作った「東京A 全選手解決済議論ログ」に入れておいたけど良いよね？それに加えて伝えておきたいんだけど、編集している人の見分け方っていうのがあって、「ドリームセリーグ(パリーグ)2020」に行って、右の方にある「以下から選択してください」をクリックする。編集履歴をクリックすると、編集履歴が出てきてその中に編集者っていうところがあって、IPアドレスが見れる。IPアドレスは滅多に変わることはないから、そこで同じIPアドレスを探してその人の編集を見ると分かる。既知の情報だったかもしれないけど、実際に岡本の守備に関して自分が異議を唱えたのは確か直近の2回だけ。岡本の守備を下げているもう1人と混ざっている印象を受けたから一応伝えておくね。←UZRが他の選手の成績の影響を受けているというのなら、なおさら能力に差をつけないといけないでしょう。このシーズンでは、UZRにして７以上の差がつくほどの動きの差を見せている。ちなみに、岡本はサードの守備のUZRは2018,19ともにプラスの値を出しており、今シーズンは一塁を守っていない。ゆえに、プラス評価が続いた上で高橋周平よりもUZRが遥かに高いことは反映すべきだよね？【仮に、実績がない選手の能力はさほど変化していない】というのなら、その岡本に比較評価のUZRで大差をつけられている選手は大幅に劣化したと考えて、数値を下げるべき】それに、打率やHRも、ボールなどの変数によって大きく変動するよね。全員ヒ10とか出来ない以上、どれくらい他者より優れているかを根拠にすることになる。それも同じ客観的評価。全員打率.380台で首位打者が.400なのと、全員.280台で首位打者が330なら、また変わってくるはずだからね。 ←指標をすべて一緒にするな。DELTAではUZRに関してhttps //1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20026「能力を推定するには最低限3年程度のサンプルは必要だとされる。」としている。昨年サードUZR1位だった大山が下位に沈んでいるように単年では参考記録未満。なので3年間で見ると、高橋周はセカンド平均＆2年連続サード2位に対し、岡本は2年連続ファースト最下位＆今年だけサード1位。よって、3年で見れば高橋周は安定して守備能力が高いことが伺えるが、岡本は確変の可能性が否定できない。なので肩7内7（もしくは肩8内6）が適切。 あと木下の件だが、中日推しが肩9捕8と査定していたので下げて肩9捕7に調整したんだが？UZRと盗塁阻止率は全く別物。3年必要なUZRと違い、単年でも盗塁阻止率は参考になる。巨人で言えば小林が毎年のように盗塁阻止率1位だったように、UZRと違い弱肩がまぐれでとることはまずない。その上で木下の盗塁阻止率自体も.462と半シーズンでも評価できるほど優秀だったため肩9相当と判断した。（https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html）但し捕8以上はUZR同様複数年に渡る活躍か、守備型且つ弱肩しか基本つかない。よって木下は肩9捕7が適切。欄違いだが話の繋がりがあったためこちらに残しておく。【まぐれでUZR11を叩き出すことはない。仮に「まぐれ」だとしたら、岡本に大幅に劣る選手は下げるのが妥当。それをしないのだから適切に評価する。】 ←2017宮崎がUZR11越えています。論破。 UZRを3年間で見た場合、宮崎2017がUZR11.5でサードトップ、2018最下位、2019やや下のほう（2020最下位）と岡本（最下位、最下位、トップ）と近いので、宮崎と同じ肩8内6のほうが良いでしょう。←論破？（笑）３年前から下がり続けている宮崎と、上がってきている岡本では話が違う。加えて言うなら岡本はサードのUZRは2018,19ともにプラス。今季はサード専任。2017宮崎を例に持ち出すなら最低でも同値は必要なのになぜもっと下げるのかな？高橋周平との差が大きすぎるので、肩9守7か肩8守7はマスト。←ファースト最下位2年連続からスタートの岡本と、2017からスタート（2016は不明）の宮崎では評価が異なるのは当然でしょう。それに年間セカンドを守ったことがある高橋と同列に扱うこと自体ナンセンス。だから、サードUZRはプラスだと言っていますよね。今シーズンはサード専任なので、サード単体で見る。宮崎もいきなり出てきて87をもらっているのだから、サードUZRの実績があり、今季ダントツな岡本はそう評価すべき。UZRで7も下回ってる選手より弱いのはありえないですね。高橋は今シーズンセカンドメインなら貴方の理論も通用するけど違うよね。まあ100歩譲って実績評価をするとして、高橋と同値なら受け入れます。86、77はありえません。←ゼロスタートの宮崎とファースト最下位2冠の岡本を同列に語れないと何度言えばわかりますか？←だから。2018、2019でサードUZRがプラスの実績があって、サード専属の選手だと何度言えばわかるのか。 ←むしろ何故除外するのか？ダイ野の内は内野どこでも守れるため、他の実績も考慮される。220.157.202.11「内9を内野から外して外野にするわけもないので外7のままで良いかと（外崎査定）」により、ゲームでも1塁を守ることはないのでサードとして考える。サードでは3シーズン連続＋の実績があり、UZRで高橋周平（87）より遥かにUZRが高いため。UZRは３年で見ると既出。←３年で見た結果サードの守備は常に平均以上かつ現在１１なので実績がある。数字を都合よく無視しない。ちなみに、坂本のところで「直近で見る」とかいって今シーズンだけで下げられている（今シーズンだけでもUZRトップなのでそれも的はずれだが）巨人だけ不当に下げられていると判断する。直近の最下位２年連続を無視するな 今季の成績を無視してサード最下位クラスの数値と言うのも不自然。前シーズンもサードのuzrは確かにとびぬけているので、とりあえず間をとって87にしておく。肩8内6ってサード標準値なんだけど?2019岡本のファーストUZR-8.9で全ポジ-9.6、ファースト以外もマイナスなんだけど? じゃあUZRダントツトップの岡本が平均値の86なわけないじゃん？ あとそれ、外野とファーストでしょ。サードのUZR→https //1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53586 去年４００イニング越えてUZR0.2じゃん。飛び抜けてるとかはったり査定はいかんでしょ。それならサードはノー評価、ファースト最下位考慮で査定すべき。流石にサードUZR断トツトップで内6肩8はない。そもそも今年はサードしか守ってないじゃん ←それな OPS調整 不調 単独HR王陥落 長くなったので下の方に移動 大山調整 UZR14,5はサードにしては異次元。守備適性を上げると二遊間守れてしまうので肩上げで。 それ前に肩8内7って結論が出たんじゃないの？また掘り返して同じ議論を長々と書き込むのかな？前回の議論は「東京A 全選手解決済議論ログ」にちゃんと残ってるから異なった角度からのアプローチが無い限りは温存で良いのでは？ まあ、数値はいじらなくても良い。ただあれって、三塁のUZRはずっとプラスでサード専任だから、86はおかしいという結論にはなったし、執拗に86にされ続けたからとりあえずそれを否定することで落ち着いたけど、そのポジションでずっとプラスだった選手が飛び抜けた数値を出した時にどうするか、は結論出てなかった気がする。2位の丸に2本差 bb/kも巧7上位 OPS8割台 丸 以下同様 打率低下が激しいので巧－1 三振数トップクラス、巧5 BB/K,打率的に巧6 打率はヒに反映済み 長9以上はBB/Kより三振率で判断が通例 OPSで1割以上負けているビシエドより弱くなってしまうため調整が必要 OPSサンズ調整 そりゃぁサンズは試合が少ないから高くなるよ HR18、サンズに並ぶ 本拠地が東京ドームな上にサンズが長9になったので。投手調整をしない以上、ドームは関係ない。長10＝18本はふなしの提案なので、戻すならコメント欄で反応があってからにしてほしかった。あと、長を戻すなら巧打を戻してくれ。HR20 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.67で長9は巧を厳しめにつけるため巧6 bb/k0,67は巧7の上位、なおかつHR21本を打っているので適用されない。 HR24本で鈴木・村上に並ぶ uzrがマイナス指標である。もともとARMも低いわけだし、外7肩7か外8肩6のいずれか適用されるべきである。UZRは単年では見ないですし、2019の大島もそうでしたが、センターの場合はよほど連続して悪くないと77や68はつきません。 ウィーラー もともと内野専門で外野の守備は急造レベル、外5から上げる理由が不明 打率低下 規定未満 この打率でこれは弱すぎる この打率はあくまで規定打席まであと約30打席ほどの数字であり、これを真に受ける訳にはいかない。また、この球団は打撃がかなり強力なので、緩く見るわけにもいかない。30打席もあれば、不調になってヒ6ラインに乗る可能性も大いにある。 打率.260台に低下 OPS調整 規定未満 中島 規定打席未満 このまま全部凡退しても目安に入る 5本塁打 この打率でこれは弱すぎる←規定未満の場合かなり厳しく査定されるのが通例 去年どころか過去の査定見ればどう考えてもあり得ないんですけど ←長7ヒ6あれば規定未満で巧8なんてほぼつかないぞ？ そりゃ他はヒ8を貰っているから巧8は付かないよ ←？ 一例だけ見るより全体見よう このまま全部凡退しても目安に入るbb/k0,74は巧8～9相当。規定未到達でヒを差し引いているので、巧を下げる根拠がない。 規定未満はそれだけ厳しく査定される。された上の数字。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。規定未満で打撃778は無い。【ある。昨年の平田参照。規定未満で779とか797とか査定されていた。ある程度打席数があり、実績もある選手なら考慮するというのが理由。規定未満につきヒを1下げている。以上。】←昔の実績は認めるが昨年は.148と近年は明らかに衰えが目立っていた。平田に関してはチームバランス云々とあるが、昨年は運営が一向に実装せず議論が半端に終わっていることは否めず。その上で規定未満だから単純にヒ-1という話ではない。←【言ってる意味がわからないし、2019に何度も平田は修正かかってるのに、そのたびに戻されてきた。俺も修正に参加したことあるが、たしか貴方に「復元」されて消し飛ばされた。中途半端に終わったのはあなた達のせい。】打率は.284と8の下のほう、BB/Kも0.74と巧8の下のほう。規定未満の場合、ぎりぎりならどちらも下げられる傾向にある。←【そんな傾向なかったでしょ。どっちかだけだよ下げられるのは。以上により、本来7,8,8の値のところを、規定打席未満かつbb/kの高さ、巨人は打撃が強いというバランスの観点から巧を8にします】←ぎりぎりなら厳しく見られていましたよ。←だからそれは巧ヒどちらかでしたよ。どちらも下がるのは昨年の平田のケースで否定されてる。2019中日という強豪チームで平田も何度も修正をかけられたのにそのたびに「平田は実績がある」「ギリギリならヒだけを下げる」で頑なに拒まれたし、貴方には俺の修正を何度も「復元」されました。公平に行きましょう。←下げない理由になっていません。平田どうこうは中日推しの方とやってください。←いや、そもそも下げる理由になってないでしょ。巧ヒどちらも下がるのは通例ではない。どちらか一個だけです。ヒ９ライン そもそもbb/kが0.63と巧7レベル 打率低下 OPS調整 規定未満 大城 打席数に対して三振が多い 巧6→5 規定未満でヒ7基準の下ぎりぎりなのでヒ-1 5本塁打+規定未満なので長7ヒ7 本塁打率的には8圏内 規定打席に達したとしても14本であり、最近のペースを考えると長8は強すぎ。 本塁打率的に8でいい 巧7の根拠不明。三振率＆実績も考慮すれば巧5 OPSが0,9目前。さらにヒ8ラインまで乘っていて出塁率も高いので、ヒ巧上げ 規定未満でギリギリヒ8ラインなのでヒ6、巧6で良い。ヒ８ラインに加え、OPSも出塁率も高い。長9ではないので、出塁率は加味される。こういう打者の場合、ヒを下げるなら巧を上げるのが通例なので、巧７かヒ７はマスト。プレイスタイルと実績からいえばヒ７があっている。巧5クラスの三振率。【打率8相当】【規定未満につきヒ－1】【出塁率など総合的に見て巧５はありえない】以上。これ以上荒らすならこちらこそ戻させてもらう。どうでもいいが仕様上関係あるかもわからないが体感8,7,6は芯ムラン出やすい 打率低下 捕逸、盗塁阻止率がそこそこ。戸柱や木下と同じ理由で捕7肩8 捕逸がリーグワースト（7個）の戸柱、肩が9で捕逸が3個の戸柱と同じ７はない。梅野と同数の捕逸、盗塁阻止率は359、333と微差なので、梅野が98なら88相当だが、実績不足なので守8肩7。捕8は打てない捕手か複数年実績のある選手でなければつかない では肩は8に戻す。OPSが低下本塁打9本。OPS750で775って、揉めてるボーアとかウィーラーとかより全然ひどい査定。アンチ査定やめてね。もどす。AB/HRが30に満たない。規定打席にも乗っていない。厳しめの評価をされるのは明らかであり、775評価は全く問題ない。とはいえ打席数は梅野あたりと差はなく、議論にはなっていますがおおむねOPSを参考に能力をつけているため、あまり差がつきすぎるのは良くないです。ボーアが954ないし865になっているので、規定未満でマイナスをつけて856でいかがでしょうか。 明らかにボーアとはタイプが異なるので、そのような選手とOPSで能力値を合わせるのは不適切。bb/k的に巧6の下の方で、長8なら巧下げで巧5。しかし、同じ様な打席数、本塁打数の選手はこぞって長7にされているため、大城も例外なく長7にして、実績はないものの.270と打席数を考慮して巧上げをして7,6,7にするのはチームバランスも考慮してどうだろうか？9本塁打の選手で大城と近い打席数で7の選手って？それではOPSで劣る梅野より弱くなってしまうのでそれは出来ない。差があるので梅野が776なら777が妥当になるが、OPS750かつ本塁打率が長８のピレラと僅差、かつbb/kが巧7には足りないため856で問題ない。 梅野が7,6,7になった。打席数+実績+今年の成績で梅野は査定されており、打席数と実績で、大城とのOPS.028の差を埋めていると考えれば同等でも良い。また、同じく実績の無い辰巳、田中、木村+長野は誤差範囲の本塁打数と打席数だが長7になっており、実績のあるグラシアル、おかわり、バレ以外はこのような成績の場合長7になっている。よって、無理に長7にする必要はないし、実績、打席数を考えればサービスでOPS分の+１を加えて梅野と同じ査定で良いと思われる。大城は2019もそれなりに実績がある。梅野は2019以前の打撃成績はけして高くないため、.028の差を無視できるほどのものではまったくない。さらに梅野が776に戻っている。なら大城はそれ以上の査定をせざるを得ない。長7にこだわるなら巧で調整する。 北村 打率低下 昨年まで本塁打0の実績を考慮して長6 打率低下。 パーラ 規定未満のためヒ8→7 あと10打席程度で到達するのでほぼ誤差のようなもの ←誤差というなら到達してから反映させろ 規定未満でヒ7ライン 増田 代走メインだが打率も.270台。3割近いが577だとスタメンで起用できるようになるので巧上げ 打席数がたったの48で、この打率はそんなに参考にならない。去年の成績も考慮して、bb/kは良いので、ヒ5で調整。 若林 チーム内打席数2位。今年は外野をよく守った。 炭谷 打席数少なく2割前後 亀井 どうしてあの査定になるのか理由を教えてほしい 規定大幅未満、BB/K的に巧7 打率低下 本塁打2本なので長6相当だが実績考慮して長7、その分巧下げ 打率.250台まで低下 陽 近年守備の衰えが指摘されている外8→7 近年の盗塁数的に評価して足7 打席数少ない。 石川 打席数少ない。 菅野 与四死率2.06なのでコ10はありえない 見るべきなのは与四球率では それに西や平良も下げてどうぞ ←速7,8クラスと速9変化球10持ちを同列に考える必要は無い まず何で与四死率で見るの 死球もコントロールの内だがむしろ何故外すのか？ 死球を含まない与四球率は2.0で非常に優秀と評価される。死球を含む与四死率だとさらに下がるだろうがそれでも2.0を下回っているのにコントロールが悪いとは思えない 何より防御率2位とかなり差がある コ9なら十分コントロールが良い評価だが？そもそも速9コ9ス9カ10フ8ある時点で防御率は十分評価されている。次コ10にするならばバランスをとって速やフを下げる バランス考えてカ9にしてコ10にしたんだけど何でそれすら無視して勝手に下げるわけ←根拠が無かったので 与四球率1位,防御率は2位とかなり差がある もうコ10でいいでしょう 何より実績有るし バランス考えてカ9 与四死率は大野（コ9）に負けているので、変更の必要は無いでしょう ２０１３田中ばりに飛び抜けているのだからそれくらいの能力値でも当然。フォークの被打率がとてもいい。 田中並みの能力なら24連勝してから検討。菅野本人比なら2017が最も近い。2017の能力が過小評価という意見があった。また、防御率で1点近く差がある大野（速９コ９に加えてフォーク９）より実質弱くなっているのはおかしい カ10あって、実質弱いとは？下手なプレイヤー間ではフォークが肝になるが、上級者間では横変化のほうがが圧倒的に重要。あなただけの敷居で考えないで頂きたい。変化球は菅野10,8,7の大野7,9,1。大野は横変化が並程度しか使えず、防御率相当の差は十分についている。大野より被打数が多く、さらに被打率.093（大野は.102）の菅野のフォークが8は絶対におかしい。菅野が8なら大野も8。 大野の場合フォークに加えてツーシームの空振率や見逃率が評価されている。そもそもが被打率だけで安易に変化球を上るなと散々言われている。ツーシームはフォークと区別するとさんざん言われている。だから中川もあの防御率で落ちる球無し。そして被打率はもちろん重視されるべきだし、菅野の場合、防御率がずば抜けている。もっと言えば、あなたの大好きな実績で3年連続最優秀防御率、2年連続沢村賞を取っている あなたの大好きな2013田中も後で能力が調整されている。24連勝してから調整しろ。【数字通り査定しろ。ちなみに相対評価で言えば2013田中より上だった2017菅野は低く査定されている。】←これ以上の菅野強化はバランス崩壊。議論所参照。バランスの議論は全員の賛成を得てからやるべき。成績通り査定する。←いえ、バランスを考慮するのが例年の査定です。バランスを崩したい方が全員の賛同を得てください。←反映した査定とバランスは両輪と貴方が持ち出した管理人のコメントにもありますよね。それに例年の強豪チームでこれ以上のチームはあります。柳田と千賀そろってたりね。巨人はフォーク9他にいないしヒ８もいないし。適切に評価しましょう。 ←ではチームの長や守備を削りますか？あなたの査定は再現性とバランスを両立できていません。←巨人以外の強いチームも平等に削る提案をしてから言ってください。←提案も何もそういうwikiです。フォーク被打率083、異常な数字なので反映する。かわりにカットボールが打たれていることから、実績はあるがスライダーを下げる。披打率だけで変化球を調整しないと既出 被打率ももちろん考慮するし、空振り率も高い。投球数も多い。防御率も唯一1点台。問題なし。印象査定はしないというのは千賀で証明済み。根拠を消されたので再掲。じゃあ評価して2017公式査定に合わせる。 もうこれでいいだろ 死球をコントロールに反映することすら無かったのに 成績が近くても内容が違ったらそれは反映すべきでは？そうしないと投手の査定はおかしなことになってしまう。防御率と披打率を見たらフ9で良いとおもう。2.00を切ってる投手はそれなりの査定を受けてるし。2０１３楽天みたいにチームに弱点があれば強くなるね。長打全体的に下げてみる?←ほう。楽天のようにヒ8を3人、ヒ9、外9二人、内10一人入れても良いんだ？しかもフォーク9にしてもマー君より弱いしな。あっち速10だよ。ていうかさ、2019巨人の山口の査定のところに書いてあるけど、このゲームってフォーク＞＞スライダーなくらいフォーク有利なわけ。巨人強いって言うけど、持ち球の影響で、リリーフ陣みんなフォーク5以下なわけ。デラロサもコ5だし。同じくらい打撃が強い阪神には岩崎や速10コ6のスアレスがいるし、横浜にもエスコバーがいるでしょ。菅野を過小評価する必要ない。野手だってヒ8以上いないんだし。長8以上が何人いるんだ? 長だけでチーム力決めてんの？まあいいけど、横浜と同じ5人。なお横浜はヒ9や長8巧8もいる。阪神は長10が二人いる。パ・リーグはわからなくてもセ・リーグは見てるんだからわかるよね？ちなみにソフバンは8人いる。楽天も長10二人もいるしヒ９もいるねえ。で、このへんは中継ぎも先発も優秀なチームだねえ。中継ぎにフォーク持ちいない巨人とは違うねえ？中川のツーシームをフォーク評価にしようか？ちょっと成績下がるやいなや根拠捏造してまで下げるのは間違ってるよ とうとう防御率2点台へ。bb/kは西、秋山、福谷、大野に劣る。防御率的には去年の山本と同等又はやや劣るという感じなのでそれを基準にしていいかもしれない。成績下降調整 いやいや(呆)2.02でこれは下げすぎ。大野と0.10しか違わないし西より上。与四死球率もフォークの披打率も完全無視してる。2試合好投で防御率改善 もう一回投げるとのことなので、終了は訂正。 戸郷 カ系投球割合36%被打率.190なのでカ9 炎上 四球的にコ５ bb/9が3.38はコ5どころかコ6の上位レベルだぞ 平均投球回的にス6以下 さすがに6はやりすぎ。より少ない投手もいる。不調、カーブ、スライダーの数値が落ちた 落ちたと言っても.242なのでカ8で良い。投球割合的にはカ系＞フォークだし。防御率上昇 フォーク被打率.175 しかし割合は19％で、カ系の32％と比べてよほど少ない。防御率的にも問題ない。防御率で勝っているのに秋山や九里より弱いのは問題なので。いや問題あり。規定投球回に乗っていないというのや実績不足というのもあるが、去年防御率2.79＋実績の千賀がようやく速9フ9もらえていたレベルなので、2.76で速9カ8フ9はありえないし、投球割合が大幅にカ系＞フォークな以上カ＜フというのも適切ではない。2019今永が2,91で97988なので2,76でコ6の戸郷がフォーク９で全然問題ない。だから去年実績ありの千賀でようやく速9フ9もらえたっていうのを聞いてたか?先発で速9フ9は簡単に与えられる数値ではない。少なくとも今永からコ－1程度では全くつり合わない。あと規定到達者と未到達者を同列に語るべきではない。未到達者は例年実績などがない限り多少なりとも厳しい査定がされている(今年も秋山、福谷、大貫など)ので、少し弱くなるのはしょうがない。まあ、仕方ない。数字で劣る秋山より弱いのがやや気になるが許容範囲内。 サンチェス メルセデスの代わりに登録候補に カ系の被打率が.260とあまり良くない デラロサ 試合数が少ないので登録対象にはできない 試合数云々で言うと横浜は不調のパットンが入って、中日は抑えが入らないことが起きてしまう。何より現時点セーブ数2位 三嶋、スアレス、フランスアより防御率がいいのに、この能力では使い物にならない。少なくとも、その3人と同等レベルまでは使える能力値にすべき。コを上げるのは難しい。落ちる球が有効なのでフォークを上げる。コが悪いので許容範囲内。縦スラは去年からカ判定に。チェンジアップは3％程度しか投げていないのでフ8は明らかにおかしい。そもそも速10だからコを厳しく見ているだけなのにそれで代わりに変化球を上げだしたらただのインフレ。防御率がエスコバーと同じくらいだし被打率.111のツーシームを評価してシ8にする ツーシームは縦変化してるからコ5なら落ちる球を上げる。スアレスや三嶋より弱いのはおかしいので、それが無理ならせめてコを6にする。与四球率4.76かつ速10でコ6とか絶対にありえん。去年のドリスとか与四球率1.76でもコ6だし。てか貴方の理論でいくとエスコバーより強いのはおかしいし、菅野が大野森下より強いのもおかしいことになる。正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるし、「～より弱いのはおかしい」によって一昨年の投手査定がインフレしまくったので適切ではない。そもそも「ツーシームが縦変化している」の根拠は? 数値に納得行かないとすぐ噛み付いてしまって、結果的に場を荒らしてたわ。悪かったな。せっかくインフレ抑えようって中で迷惑かけた。デラロサとサンチェスの査定は戻しておくわ。もうここ来るのやめとくんで、査定まかせる。防御率悪化 コントロールも悪く、フォークもなく、もともと防御率のわりに弱すぎるんだけど…1点台前半でもほぼこの通りの査定で過小評価の極み。やはり、前に証拠提示した通り、山崎と同じ軌道のツーシームをフォーク扱いするしかない。防御率2.56だが誰かと見間違えてんのか?弱すぎるも何も去年のエスコバーが2.51で速10コ6カ9フシ5だからコ－1シ＋2で妥当だろ。そもそもツーシームは少し沈む軌道だから、山崎や大野みたいに明らかに落ちているわけでもないのならフにすべきではない。以前貼ったURLにあるとおり、完璧に落ちる球だし、山崎と同じ軌道と言われている。Twitterなので見られないなら、傍証として、商業作品のプロスピなどで落ちる球として評価されている。また、3点台ならまだしも、三嶋やエスコバーなど防御率が近い投手に比べてコ5と弱いので、せめて落ちる球はないと不当。いやURLいつ貼った?あとプロスピAなら俺もやっているから分かるが落ちる球にはなっておらず、2020の方も動画などを見ても落ちる球にはなっていなかったが?それに防御率が近いと言ってもデラロサ2.56に対して三嶋2.45エスコバー2.33だから同じくらいの強さになるはずがない。速10はコが厳しく見られるのが通例(といっても与四球率4.61は速10コ5の中でも下位)なので、コが低いからといってその分変化球を上げる理由にはならない。何度も言うが、正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるので、それに文句ばっか付けてたらインフレになる。←おかしいな、あんた、「チームバランスなんて気にしなくていい」っていう理論で横浜を強化してたはずだけど。他所のチームにはそれを要求するんだね。三嶋だって2,45なのに97 78とかガバガバな査定してるし。前にURL貼ったがスルーされたし、Twitterだからやってないかもと思って消した。Twitterやってるなら「デラロサ、ツーシーム」で検索すれば軌道見られるし、プロスピはバージョンによって異なるが、俺の知ってるやつは縦スラで落ちる球になってる。パワプロでもVスラ（フォーク扱いされることが多い）査定。正当な評価に近づけただけなのでインフレではない。少なくとも、1点代前半の頃から防御率の割にかなり弱かったので、2点台中盤になったから更に弱くする必要はない選手。それは1点代前半の時に強化しなかったお前が悪くね?それはさておき、俺の言ってるチームバランス考慮いらないっていうのはチーム全体が強いから正当な評価を阻害して弱くするっていう行為はいらないという意味であり、インフレ阻止はあくまでチーム抜きで選手間の中で行うことなので、言ってる意味が違う。その証拠に横浜の選手で過大評価されてる選手はいないし、巨人の中でチームバランス云々で下げられてる選手もいないはずだが?あと、去年の山岡や一昨年の石山を見れば分かるように、縦スラはカに分類されるので、デラロサだけそれをフに当てはめられるわけがない。このままだと埒が明かないのでツーシームはフでも構わないが、その場合は̪シは1になる(中川参照)し、去年のモイネロが防御率1.52で速10コ6カ9フ7、去年のフランスアが2.76で速10コ5カ7フ7というのを考えると、カ9では強すぎるためカ8が妥当。強化しなかった件だけど、防御率0点～1点台前半の頃一度強化してる。でもコントロールと持ち玉とバランスがどうとかで削られた。放っておいたのはたしかに俺の責任もあるが、そのときは坂本や菅野や岡本あたりを不当に削られまくってる頃だったからそれに対処するので精一杯だったわ。いずれにせよだいぶ数字通りの査定担ってきたと思うので、巨人と横浜はもういじらなくてもいいかなと思う。 高梨 サイドスロー。bb/9が2.81＋去年までずっとbb/9が悪かったのを踏まえてコ7 デラロサと同じく 中川もそうですが、これだけ投げて防御率が0点台半ばなのに、ゲームのシステム上、あまり強くないのはなんかモニョッとしますね。岩崎や福のところで披打率の低い直球や、縦変化する球を反映していると書いてありましたが、どのくらいの調整がいいんでしょう。いまだに防御率0,67。コ10も速10もフォークさえない。藤川やジョンソンが被打率考慮で速上乗せされるケースがあったが、高梨も最高150キロでストレートの被打率優秀。中川との差別化も含めて、速を上げてみる 与四死率4.31はコ5～6並み、直球の投球割合26%なので速8 防御率のわりに、同タイプの投手と比べて弱すぎる。速が8に下がるなら、速10の投手と同じようなコは厳しい。あと、ツーシームをシュート判定してるなら、この披打率なら9でしょう。 中川 サイドスロー。最速150なら、防御率考慮で直球9でもいけますか？ 高梨なら披打率が非常に低いので速上乗せはあり得るが、中川の場合は球速はともかく披打率がそれほどでもないので速上げ調整は難しい。やるとすれば福方式で、ツーシームの縦に沈む分をフォークとして扱うパターンだと思う。その分シュートは下がるけど。防御率調整 去年の山﨑や大野を見れば分かるが、ツーシームをフ方向に分類する場合は他にシ系統の球を投げていない限りシ1になる。福がシ5なのはツーシーム以外にスクリュ－(議論ログではシンカーと呼ばれている)も投げているから。了解です。ツーシームは割合も少なく被打率等を見ても7 2019福よりも割合はかなり上。披打率も普通に8レベル。 メルセデス プチ炎上 投球割合的にカ8が妥当 規定未満だが防御率に比べてこの能力は弱すぎる。チェンジアップが優秀 ビエイラ 追加。速10にも関わらず与四球率6.3と酷いのでコ4 田口 防御率良化 鍵谷 防御率良化 + 東京A 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-05 11 43 40) スタメンの打力高すぎない? -- 名無しさん (2020-08-07 15 28 19) 左翼慎吾にするとホームランありの選手が7人いて、あと一人も78って、、、 -- 名無しさん (2020-08-10 13 14 50) 監督のニックネーム -- しなさい (2020-08-11 19 59 56) 実績を持ち出して吉川や岡本の守備、大城の打撃を低く見るなら、ずば抜けた数字を2014からずっと続けている菅野こそ実績を考慮しないと。 -- 名無しさん (2020-09-14 19 12 46) うーんこの菅野完全に大正義投手や! -- 名無しさん (2020-09-17 06 01 16) なんか菅野とか岡本を変に下げようとする人がいるね -- 名無しさん (2020-09-19 20 55 01) あの人（達？）、故意なのか知らんがbb/k基準無視してコントロール下げたり、成績が少し落ちただけで喜々として巨人（の選手だけ）下げに来るから困ってる。長でしかものを見ない割に、より長打の高いチームを下げるし、2019のときに「フォークが投手力だから山口を下げる」とかやっておきながら、巨人のリリーフにフォーク6以上がいないのも無視するし、アンチ巨人なんだよ。 -- 名無しさん (2020-09-19 21 00 03) 投手増田追加www -- 名無しさん (2020-11-22 18 58 44) 名前 コメント + 兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (議論の一部を兵庫 以前の議論ログに移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 8 6 10 7 1 9 1 兵庫 以前の議論ログに移動しました。以下同様。 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 8 7 7 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 6 7 8 8 8 1 7 1 三 右右 大山 おやおま 10 6 5 6 8 6 5 1 左 右左 サンズ スンズ 8 6 7 6 6 1 6 1 一 右左 ボーア ボーラ 9 5 4 5 6 6 1 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 6 7 8 8 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 6 6 7 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二遊 右左 小幡 おばば 5 6 5 8 8 7 1 1 一三外 右右 陽川 ようかん 8 5 4 7 7 6 6 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 9 7 7 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 7 4 5 6 5 1 7 三一 右右 マルテ マルコ 7 6 7 6 7 6 1 1 捕 右右 坂本 そうしろう 6 5 6 6 7 1 1 7 二三遊 右右 北條 ほうちょう 6 5 6 7 6 7 1 1 二 右右 上本 うえのと 6 4 6 8 6 7 1 1 外 右左 福留 ふぐだも 7 4 6 5 7 1 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 9 7 右左 秋山 あけやま 7 9 7 8 8 5 右右 青柳 あかやぎ 7 7 7 9 1 7 左左 岩崎 いわざさ 8 7 4 8 9 1 右右 スアレス スレスレ 10 6 4 6 7 8 左左 ガルシア ガシルア 8 6 7 8 7 6 左左 岩貞 さださだ 7 7 7 7 8 6 左左 髙橋 たくハル 8 8 7 7 8 1 右右 ガンケル ガンバル 8 8 5 8 7 6 右右 馬場 ぱぱ 8 6 4 7 8 1 右右 藤浪 ふぎなび 10 5 6 7 7 1 右右 エドワーズ エドガーズ 9 8 4 9 6 1 左左 能見 のうみん 7 5 4 6 7 1 右右 藤川 きょうじ 7 5 3 5 7 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 5 4 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 5 1 1 右左 秋山 あけやま 5 5 5 4 8 5 1 1 + 兵庫 以前の議論ログ 近本 ほぼフルイニング守り中堅UZR15なのでもっと評価していい。前述の通りダイ野の肩は送球の指標なども考慮すべきだからARMプラスなので肩7で良いかと。確かに長打は増えてしまうが、HR8本ならギリギリ長8あるかもしれない。長7の根拠消えてるので、また書いてもらえると助かります。 球団自体の打撃が強く、打席数もかなり多い。球団全体の打撃が弱いわけでも無いので、無理に上げる必要が無い。UZR一人だけ無双してる。 単純比較は出来ないが、守備指標で去年肩8外9や肩9外8の辰巳や神里を大きく上回る。近本も肩8外9はあっていい 糸原 84打数2本塁打なので長7で良いですか？ 元々シーズン通して7,8本打つ選手ではない事からも、2本の本塁打だけで長7にするのは保留にしておいた方が賢明かと思います。規定未満かつ打率.279かつbb/kが0.54と巧7の下位なのでヒ7巧7 規定未満だが彼の場合ずっとこの位の成績が見込まれるので長6の分ヒ8でいい。OPSも7割超。実績でいうと糸原の場合、巧が高い印象なので、OPS考慮でどちらかを維持するなら巧打のほうがしっくりくる。 糸井 打率ヒ7レベル、巧9レベル、長も本塁打こそ1本だが二塁打数が多く長7レベル。OPS7割超。規定未満なので長のみ上げる。打率上昇 打率低下、実績があるとはいえ、長打率で大和や松原に劣るようでは苦しい。OPSは四球で稼いでいるため、長を下げる 大山 本塁打数リーグ2位。ただ盗塁0なので足7は無理。 今年のUZRだと肩9は甘い 打撃成績から調整 打率上昇 OPS上昇 bb/k、出塁率ががかなり低い割にOPSが高い事を反映してみる 1分の差は流石に大きすぎる サンズ 打率低下 OPS.867で8,6,6はさすがに弱すぎ。長8上位、巧7上位なので、ヒは甘めに7 本塁打数リーグ3位 ほぼレフトでUZR－7.1と酷いので外5 DH専のデスパイネと同じはおかしい 打撃成績から調整 そもそも外5はUZR最下位とかじゃなきゃ普通はつかないcf バレンティンは昨季-20強で外5肩8 OPSが下がってきて、梶谷(976）より下、坂本（967）と同等に。 梶谷の9,7,6と同じくらいの10,6,5でちょうどいい←ちょうどいい、というのがよくわからない。 打率、HRともにサンズと成績が近く、かつOPSも近いような似たタイプなら、その選手たちと能力を近づけたほうが良いと思う。このチームは指摘されているように先発も中継ぎも強く、打撃も強いので、上乗せはしなくてもいいのでは。 ▶ OPSが同じだから能力値を似たようにするとかいう謎理論は理解不能。せめて強さが同じ位とかなら分かるが、10,6,5と9,7,6では強さ変わらないし何も問題ない。大山とBB/Kは多少違うが、本塁打も打率もOPSもそこまで変わらないから、むしろ大山と似た能力値でいい。2019のとき、長10ってそれだけで相当強いって言われてなかったっけ。まあ強さが変わらないなら別にどっちでも構わないけど。本塁打、OPS、出塁率、打率、全部大山より坂本のほうが近いから能力が似たほうが自然だと思った。bb/kは坂本に劣るが、0.58なので巧7の下方ではある。bb/k0.37の大山と同じ巧というのもなんか妙だし。 ▶ いま現在サンズの18本塁打が長10のボーダーで、16本塁打の坂本は長9。この違いです。あと本来巧7レベルなら長8以上の場合下げるのが普通なので。大山は本塁打数が多い分巧を若干甘めに見てる。打率低下 ヒ下げ巧上げ セパを両方見てみると、18本を超える打者が10人存在する。また、大きく上回る打者もいるため、もはや長10は過大評価。打率260切り OPS.842で9,5,6は草。せめて9,6,5 本塁打数はかなりギリギリなので打率通りの査定で問題ないかと。ボーアと同様、打率がかなり低いのでヒはこれ以上はあげられない。OPSを加味したら巧上げはできる。本塁打19本で長9はちょっと厳しい。同数の梶谷もチームバランスが考慮されているとはいえ長8なので もし長ヒ86なら巧7で。三振は多いが四球も多く、ビシエドより長打率も出塁率も上回る チームバランスが考慮されているなら他の選手いじらなくていいと思う。ってか長9以上4人、868１人って横浜の長だけ高すぎるので、ボーダー１８本でもいいと思うよ。梶谷長8に下がったので。 ボーア 現時点長9は難しい 長8ならヒ6で 大山と並び本塁打数リーグ3位タイ。打率が上のサンズと打撃能力入れ替え 打率、BB/K的に巧5 打率は低いが、三振率、bb/kともにギリギリ巧6行けるラインかも。 打撃、投手共に十分強いので上げる必要はない。61.21.177.145氏の基準により。長9のボーダーなので巧上げ。 長9が無理ならヒは6で。OPS.768で8,5,6は弱い。.230台と.240台をさまよう打者に長8ヒ6は与えられない どのような打球でも1塁からホームへ帰ってこれない総力で足6は与えられない え？打率.247 OPS.773で8,5,6？あまりに過小評価 足も4は極端なので5で 打率247は長8基準でヒ５なのでそこはどうしようもない。そこを崩すなら、巧打を下げるしかない。議論所みた。現状102試合でざっくり計算すると、長9のボーダーは阪神の場合17,5本。ギリギリ達していると考えられるし、これならbb/kの低さや打率の低さ、その割にはOPS高いのを反映できるので長9で。 長9には小数点切り上げだと19本必要。 ▶あのさあ、OPS.760で8,5,5とかどんな適当査定だよw OPSなら長野や坂倉の方が上。あと、ボーダーならともかく、これだけ打率がヒ６ラインを下回ってたら流石にヒ６は無理。ヒ下げ、巧上げ。ボーダーでもない成績でもOPSでヒや巧の基準無視していいなら、色々な選手の査定が変わってくるよ。流石に打率が低すぎるのでヒはこれ以上はあげられないが、OPSを評価するなら、bb/kが0,51なので巧７にするという手もある。▶相変わらずの無茶苦茶査定。まずボーアの本塁打数、長打率的に長9に近い8なんだから、ヒは6でいい。そして巧、長8の場合は通常より1下げるのが通例なのでさすがに7はない。スタイル的にもゴメスに近いんだから、8,6,5で問題ない。 換算本塁打数も.240前半という打率をカバーできるほどのものではない。色だけ変わってますよ。混乱するので数値と合わせてください。文章を見る限りヒ5でいいのかな？ ▶うん、どこが？8,5,5ってOPS7割相当の7,7,7より弱いレベルなのに、OPS.750超かつほぼ規定のボーアが8,5,5はあり得ないから。 規定打席は別にプラス要素になることはない。長8なだけでも貫通は長7に比べて格段にしやすくなるので、ヒ5の中でもかなり下の方という事も含めてヒ5で問題ない。 ▶OPS.760で8,5,5はあまりに過小評価。長やヒの基準だけで査定したらズレが生じることぐらい考えてほしい。←OPS至上主義は愚か ▶誰も至上主義とは言ってない。明らかに噛み合わない場合は変える必要がある。これ以上荒らすのはやめてほしい。←荒らしてるのはどちらかというとそちらの方では？ここまで複数人による議論でヒ5でいいってなったのにそれをねじ曲げてヒ6に上げるのは話が違う。OPSがなんたらっていうなら代替策として巧打上げで様子を見る方が適切。 ▶複数人の議論？嘘つくなよ。勝手にあなた一人で決めたことだろ。そもそもボーアは長9でもいいぐらいなのに8にしてるんだから、その分ヒ6になるのは当たり前。8,5,6ってそれOPS7割相当の7,7,7と同等か弱い位でおかしい。いや、ギリギリならともかく、この打率でヒ6はおかしいと少なくとも4人は言ってるのでこの件に関して他の人を荒らし呼ばわりするのは間違っている。ボーアの長打率はウィーラーとかとほとんど変わらないため、同じ855で適正だね。OPSで言い出せば他にも能力が変わる選手が出てくる。 ▶少なくとも4人？盛りすぎだろwお前1人の間違いだろ。OPSで言い出せば能力が変わる選手がいるなら具体的に誰？その選手を変えればいい。とにかく、OPS.760で8,5,5はさすがに弱すぎ。8,5,5ってOPS.700以下の選手につける値。何度も言われてるけど、打率の差を考えよう。基本は打撃三部門で見る。10段階評価なんだから必ずしもops通りにならないこともある。ヒ5のなかでも下位の打率で6をつけるのはおかしい。打率も長打率も近いウィーラーが855なんだからボーアも855だよ。 ▶じゃあウィーラーを変えれば？そもそも100打席近く違うし、OPSも若干差があるからボーアが865でウィーラーが855でもおかしくはない。あと、10段階評価じゃズレるからOPSを導入したんだろ。そもそもボーアの長は元々9だったぐらいなんだから、そのまま長9のときのヒ5にするのはおかしい。打率243は長8の時点で普通にヒ5の下位。長打率はむしろ長8の選手たちのなかでも低いほう。100打席も違ってホームランが五本しか違わないくらいの長打率。査定が同じになる場合、弱い方(ウィーラー)を強化するのではなく、強い方(ボーア)を削ると言う原則。 ▶それは状況による。何でもかんでも強い方を削ったら過小評価になるだけ。そんなに従来の基準に拘るなら長はなぜ長打率？本塁打数で考えろよ。兎に角OPS.760で8,5,5は明らかに弱い。OPSで明らかにズレてる場合は修正が入るのは当然。これ以上話すのは水掛け論だし、特にインフレでもないので変えるのはやめてほしい。■なぜ長打率？→木浪のところで、長打率を根拠にヒ上げしてたのがあなただから。今は率とopsが上がったからいいが、当時は打席数もすくなければ打率もホームランもopsも全部低かったから上げる理由がなかったのに長打率考慮でプラス査定した。その長打率も実は低かったのに査定ごり押した。■状況による→判断がやや主観的すぎる。打率がこんなに低いのにヒを上乗せする理由になってない。阪神は強いほうなので優遇する必要ない。仮に優遇するにしても打率にして二分低いからヒ5はムリ、できるとしたら他の査定者も言ってるが巧打6。■水掛け論→複数の査定者がおかしいといっているのに自説をごり押してるのが間違い。不利になると水掛け論と言って反論封じようとするのはだめ。悪い癖っすよ。■あなた、2019でも見かけたけど、そのときは同意者の存在を自説の根拠にしていたんだし、それに従うなら今回は多数派のヒ5で ▶多数派？コメ欄には長9ヒ5の人すらいるのにそれは無視ですか？wwwww長が9レベルなのに8にしてるんだから、ヒはその分上乗せされて当然。「OPS.760で長8ヒ5は明らかに弱い」これに対する反論がない限り絶対に譲りません。■の長打9のボーダーは19.最低でも18 打率240ちょいでヒ6は明らかにおかしい。しかしbbkは長8分引いても6相当。なので、856派が三人もいる。長9の人は1人いるが巧4と言っている。865はあなた一人。855が一人。■もちろん我々の方が正当な査定なので、譲らなくても何回でも修正する。■一時期荒れてたのは、opsを過度に重用して能力値と成績のずれがでたり不公平さがでたから。だから普通の基準でやろうと言ってるひとが多い。もし今後もopsを主軸にしたいなら、どのくらいのopsがどのくらいの数値になるのか基準を議論所に書くこと。それについて議論するまでは現状の基準で。■それをしないでこれ以上こだわるなら、俺もopsみて強化できる選手は強化させてもらう。皆みたいに少しは譲る姿勢を見せよう。 ▶何人いようと関係ないしそもそもあなた1人では？長9のボーダーが18本なら、打席数が少なめ 17本ならボーアが長8,9ボーダーなので、ヒは上乗せされるべき。なぜなら長9ヒ5≒長8ヒ6なんだから。OPSはあくまで選手間の差を埋めるもので、.665のロペスが853でOPS.760のボーアが856というのはおかしいので、まさにここでそのOPS考慮を用いるべき時。■巧3も違ってまだ足りないのか。111.98.108.249「ops.100の差は巧3に値する」これは記録に残しておく。改めて言うが、OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない。巧4,6の差より6,8の差の方が大きいため、単純計算でOPS.900レベル(梶谷レベル)で8,5,8ということになりそれはおかしい。サンズも長9以上が阪神で大山だけになったため、380打席17本塁打(約450打席で20本塁打)なので長9、巧は本来の7→5に下げれば解決するのでは？すまんが、坂本サンズ梶谷が長8に落ちて21がボーダーになったから、20本塁打でも無理や。本来の巧が５だとすると、４になる。OPS的にも、上位互換のソトが９５５なので丁度いい。コメント欄にも書いてる人いたけど。あのさ、その計算の内訳が全く不透明だし、そもそも基礎成績がある。opsで単純計算できるわけないので、梶谷が858になるからボーアは不当、というのは全く破綻した論理。てか梶谷とは選手のタイプが違うしな。isop考慮するとのことなので、ボーアは長8相当になる。マルテのところで2019の実績を主張しているが、それならロペスやウィーラーは実績もあるので、ボーアと同じ強さで問題ないと証明。マルテと違って打席数も多いことだし。▶明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある。但し既に今年のロペスは去年の実績を考えほぼ今年の成績通りの査定がされてるから、ボーアと比較すること自体おかしい。ボーアの本塁打率は佐野と同じで今まで通りの査定で何も問題ない(※マルテ神里の長打力の比較も本塁打率で行うべきだが、あくまで大雑把な比較をしたかっただけなのでIsoPでも問題なし) 梅野 犠打考慮 ヒ8下限＋bb/kは７下限、犠打と出塁率でヒを厳し目に見る。 ▶OPS.770と高値なのでわざわざ下げなくても。 犠打考慮 そこまで犠打多くない、元に戻す 規定打席未満にもかかわらず4位の犠打は多いのでは。打率がヒ8ラインを割ったし、規定未満なので巧上げヒ下げ。規定未満かつ打率がヒ６のラインに近づいてきた。OPSで近い長野との比較で、犠打数考慮し、ヒ下げ ▶OPS7割超で7,6,8て何？舐めてる？ 打撃はともかく、守備は根拠なく戻されては困る。木下のところで「肩はそのシーズンの成績を採用する」とあるが、今期の梅野の阻止率は戸柱、大城より下なので肩9守8は無理。 逆にこの打席数、この打率でヒ7はおかしい。又、今年はbb/kも平均程度 ▶去年も今年も規定近く打席に立って打率.260なんだしOPSも7割。なら7,7,7だよ。規定未満で打率258なんだし、犠打の多さ考慮。巧打プラス調整で、もともとの768に戻す。 ▶元々巧6レベルなのに巧8は無理。かと言ってOPS7割で7,6,7は論外なので.258も.260も似たようなもので7,7,7。あなたが巧よりヒが強いと言う意見なら、opsで劣る梅野が田中より強いのはおかしい。田中の巧打は削れないので、犠打がうまく打率がボーダーラインの梅野もそれにあわせる。 ▶それなら田中を上げればいいだけ。そもそも阪神は打撃も守備も弱いから、無理に削らなくていいから。■先発、リリーフともに優秀だし、そのわりには打線も強いので、無理に削る必要もないけど、優遇する必要もないでしょ。ヤクルトとかならわかるが。260を切ったら数字通り768にする。 ▶残念ながら、きっかり.260以上みたいな定義じゃないので。.260付近ならヒ6か7だねという大雑把なもの。一方で巧はしたく明らかに8にはできないレベルなので7でいい。するとヒも7になる。規定未満、打率ギリギリ。通例でヒを下げる。ボーアの長やヒを上げるよりは犠打も多いので、適切。ヒ5ですら下位レベルの打率で6つける方がよっぽど無理w ▶規定未満だからと何でもかんでも下げるのは愚直。去年の重信でも書かれてたが、2年連続.260残してるなら7で構わない。本来巧6なのに2つも上げる方が無理がある。了解。ops重視なら、大城會澤より低いのに777は彼らより強いので巧6で。OPS（坂倉＞大城＞梅野＞木下）調整 坂倉は200打席かつ実績も乏しいが、梅野は300打席かつ実績十分なので比較対象にならない。大城を調整してください。了解。 木浪 長6で.235なのでヒ甘めに それなら巧下げ調整 長打率的にも長7に近いので元々低い巧を削らなくてもいい 規定到達者の中では長打率最下位だが？→それは打率が低いからやろ。isopで京田よりも下なので長打7には遠いかも。→長打率が低いのは分かったけど、長6と低く犠打も多い分、ヒと巧はボーダーの上をとってもいいのでは。 長6に見合った成績だと思うがなぜヒ巧のボーダー共に上を取らなければいけないのだろうか？opsは京田と同等で、4本塁打でも普通に長6なのに2本塁打の木浪が長が低いからと優遇される理由がよくわからない。ボーダーまであと僅かでヒを上の方でとりたい場合は巧下げで調整、下を取るならヒ5内での上位ということで巧上げというのが通例。元の巧が5と6の境目の為、ヒ6巧5orヒ5巧6。一応元々のヒ6巧5をとる。 ボーダーどころかヒは長6補正で中間、巧も下。誰かと勘違いしている？打率234は長6でのヒ5ラインすら割っているが。bb/k0,36も巧6の下位。数字通りつけたら656になると思うんだけど。OPSも京田以下で規定未満だし。 長6の打率は.235は辛いな。まあそもそも木浪は.238だしヒ6でいいと思うが。規定未満ならマイナスになるのだから京田より強い数値は与えられないのが従来の査定でしょ。 で、なぜ京田より強くなっているのだろうか? ▶なんなら京田を調整すればいい話。なんで中日優先なんですかね～？ 上げるなら比較対象としている選手も上げるべきだし、それがたまたま京田だっただけ。実際に打席数を考慮して成績通りに査定するとヒ5が適切だと考えたからその当時の京田は温存して木浪を下げた。規定打席まで約50打席で、ヒ6の下限まで0.05なので、普通に考えてヒ5だと思うのだが。bb/k的にギリ巧6なので、ヒ6になる場合は巧下げで巧5。まあヒ6にするにはそれ相応の根拠を示す必要があるが。 ▶去年もそこそこ打率は残してたので規定は考えなくてよいかと。打率も.240に乗ってきたしOPS6割前半なので6,6,6。京田も木浪と打率、長打率、BB/K、OPSで似たような成績なので6,6,6。 去年の打率だけで実績として扱うのはいかがなものかと。去年とは違い、研究されて数字を落とす選手が多い中、ルーキーイヤーの成績を頼りに規定カバーは無理がある。それに加え、去年も規定未満。100打席以上多い選手と同じものさしで見るのも違うかと。 ▶規定未満で下げられるのはあくまで規定の半分とか成績が高い選手。規定に近いし去年もある程度成績を残してるんだから、元々低い選手をこれ以上わざわざ下げる必要はない。 打席数は多くなればなるほど体力面の問題と共に良い成績を残すのは難しくなる。そのような面でも京田との比較で同じ査定にするのは不適切であり、差をつけるべき。 ▶シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる。あなたが単に阪神の選手の数値を下げたいだけという魂胆が見え見え。シーズン後半に成績が上がるかも、なんて根拠にならない。他の選手にも当てはまるし、その選手当人ですらシーズンごとに変わる。京田より120打席も少ないのだから同じ能力になるほうがおかしい。100打席違えば査定に差が出る、とのことなので、もしそれを貫くなら木浪も下がるはず。中日贔屓なのではなく、それが公平。 小幡 30m走3秒台を記録した俊足・盗塁数が宇草と同じなのでとりあえず足8に上げた。 原口 .282 3本共に基準クリアなのでヒ上げ。 マルテ .260に乗っていないため。代わりに巧を上げる。打席数が少なすぎる、この打席数で768は強すぎ。ヒ5レベルなので巧下げ ヒ5レベルではないが？ 100打席ちょっとで成績通りに査定されている方がおかしい。 去年の成績から見てこれ以上下げる必要ないんだよな～ 一定の成績を出したシーズンは去年だけでその年も実は規定打席未満で長8の基準にも達していない。その前のシーズンは打率が低く、打席数も少ない。何年も実績を出してきた選手が少し打席数が少ないという理由で2厘差の所を下にとられて巧上げになった事例もあるので、成績通りに査定するのに去年の成績だけではあまりにも寂しすぎる。100打席しか立っていない場合、普通にヒ下げもあり得るのにそれをしていないだけまだまし。(柳田でさえ2019年は157打席で下げるか論争になっていた) ▶.252はヒ7上位だし、前年も400打席で.284だからヒ7は当たり前だろ。ヒ下げはあり得ねえよwww さらに去年も今年も安定して巧8あるからこれも下げる必要がない。長7,8のボーダーの選手を長7にとってるのに、ヒ巧下げる必要ないんだよ。 まず、.252はヒ6。100打席ちょっとで4本で長7,8のボーダーはかなり信憑性に欠ける。50打席ほどで3,4本の選手もいれば、150打席ほどで4本の選手もいて、そのほとんどの選手も長7であり、吉川の様に90打席(7月終了時点)で6本でも結局8本という例だってある。12本では長8の実績としては少なすぎる。これらの事から、去年の成績を除けば100打席ちょっとという打席の少なさからヒ下げは免れないだろう。普通にマイナスにされる。ここを去年のチームバランス抜きで査定すると長7ヒ8巧7になる成績を出しているからそのまま査定という訳にはいかない。大体同じ打率で規定打席以上出ている森がヒ6で100打席程の選手もヒ6はあまりにも不公平なので、せめて巧で調整する余地はあるかと。.252ってそこまでヒ7に近いわけでも無く、実績も大したことない選手がこれだけ優遇されているのだから、これくらいは下げる必要がある。 マルテが大和以下の査定とか頭大丈夫か？ 逆に打席数と打率を考えたら大和以上の査定になるのが不思議。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。三分の一の119打席しか立ってないのにOPS通り査定したら通年働いた選手に不公平。ホームランもたった4本で長7ボーダー、打率も252でヒ6レベル。本来ヒが下がるところを維持してるのに、マルテを768とか言ってるのふなし一人なので767で。神里より強いのもおかしいし。2019阪神は打撃が弱すぎて甘め評価されての数値。2020阪神は強いので優遇しなくて良い。 ▶こいつの前の方が言ってくれた通り。少なくともマルテ7,6,8は二人いるね。7,6,7のお前こそ一人なんじゃないの？？てか多数決とかそういう問題じゃないから。強さも7,7,6≧7,6,8だし、去年458打席OPS.731、今年190打席OPS.790の神里が、去年412打席OPS.825、今年119打席OPS.785のマルテより強くすべきとは言い切れない。今年は打席数こそマルテが劣るがOPSはほぼ同じ、去年は打席数こそマルテが劣るがOPSは余裕で勝ってるんだが？？こんなに証拠を出しても神里が上と言い切れるはずがない。 神里は今年結果を出している、マルテは今年結果を出していない、この差。去年の成績を比較しているようだけど、去年の成績はあくまで補足。今年と同じ比重で考えるのはおかしい。打率も圧倒的な差がついており、差をつけるのは当然。というか、「Aより〇〇が上だからBを上げる」とかいうことをしていると、キリがないし、実質の5段階評価で誤差が出るのは当たり前な話。個人成績で見て、従来の査定方法で7,5,7で、最大限の譲歩として去年のそこまででもない成績でヒ+1をしている(普通はこの実績でヒ+1なんてありえない)。OPSはあくまで補正で、打率が.308の選手と.252の選手のヒの差がわずか1で、巧が3の差がついているのがまずおかしい。去年の成績がヒ巧＋1になるというのは流石に甘すぎる。▶神里のIsoPが.112でマルテのIsoPが.195と長打力に差があるのに長が7に揃えられてるので、ヒが1しか違くても何もおかしくないんだが？明らかに阪神に厳しくDeNAに甘い査定をするな。勝手に消すな 昨シーズンマルテはOPS825。でもOPS863のゲレーロより強く、OPS877の福田と同じ能力なんだよね。なぜそうなるかと言うとゲレーロは打率が低く、福田は中日が強いチームだったから厳し目。つまり、打率もHRも低く、所属チームも強い今シーズンのマルテはそれ相応の査定でいい。能力的にもその時のゲレーロが867で福田が876。それよりOPS.080～100も違うのだから、767って至極妥当な数値では？ ▶突然福田とかゲレーロとかOPS等成績が類似しない選手出しても全く説明できてないよね？？マルテは去年ほぼ規定打席に立ち結果を残しており、今季も打席数は少ないが特別成績も悪くないので、去年巧8今年巧9レベルなのにわざわざ巧7にする理由がない。←ふなしさんが仰っている通り「明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある」これにつきるね。マルテは昨シーズンの時点でも長8のボーダーを甘く見られていて、今シーズンも4本と6と7のボーダー。打率は普通にヒ6。規定の３分の１も打ってないマイナスがつくのに、長ヒが甘めに査定されているのでその分は巧を削る。規定に達しておらず細かいデータが出ないが、昨シーズンの三振率は低いし、今シーズンもロペスと同等。OPSでいってもはゲレーロや福田より080～100も違うのだから、767じゃないとむしろおかしい。▶だからなぜ突然福田とかゲレーロとか全く関係ない選手が出てくるのか。確かに明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にあると書いたが、その後の「但し既に」の続き読みました？？去年十分な実績を残してる場合(ロペスがそう。マルテも412打席、.284、12本、OPS.825と十分な実績。)は去年の実績を加味しつつ今年より能力を下げないこともある。いや、先に横浜下げ阪神上げに大和とかロペスとか持ち出してきたのあんたでしょ。【OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない】と自分で言っているように、OPS基準で能力値を決めて一人だけボーアを954（しれっと955にしてたけど）とか865にして問題おこしてたんだから。それに倣って、能力が近い選手が持ち出されるのは当たり前。OPSの差から考えてゲレーロ867を基準にすればボーアは864or856が妥当。規定乗ってる分評価するなら、規定の3分の1にも満たないマルテは適正に評価されるべき。ボーアとロペスがOPS.100の差で長１の差がついているため、マルテはゲレーロから長－１でバッチリだね。▶いやだからなぜゲレーロ？ゲレーロって規定未満だしOPSが高くてそのままだと強すぎたから下げられた記憶があるんだが？てか去年の選手を出されても全く分からんから今年の選手を出してくれ。とにかく去412打席立って好成績を残してる限り、長7上位、ヒ6上位なのに巧を-2～-3もされる理由がない。←じゃ、去年の成績を持ち出されても全く意味ないから、今シーズンの成績で査定すればいいじゃん。今シーズンは規定の3分の1しか打ってないから、ヒ上位とか長上位とかいう以前に、規定未満のマイナスがかかる。なんで都合のいいときだけ昨シーズンの成績を持ち出してんの？ついでに【OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価】これ言ってたのあんただからね。規定のマイナスとか考えなくても、OPSでボーアとロペスの差と同じ.100の差がついているため、ゲレーロから長－１。▶OPSは同じ位の成績の選手同士比べるものだからゲレーロの例を持ち出すこと自体不適切。そもそも大和より弱いは論外。 なぜ大和に固執するのだろうか？実際に成績的には大和並み、又はそれ以下なので、突出した実績も無く、「大和よりは強い」という理由で上げているのならその理由が不適切であるため、元に戻す。▶去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝っており、これも何回も言ってるのだが？あとそんなに今年の成績だけに拘るなら巧10レベルなのに巧7なのもおかしくね？？ 「OPSは同じくらいの」と自分で言っているように、大和とマルテはタイプが違う打者であり、まだマルテとゲレーロとのほうが近い。よって、大和よりOPSが高い云々は関係ない。マルテのbb/kは巧9レベル。HR4本なのに打席数の少なさを理由に長を上乗せ査定されているし、規定の3分の1にも満たない打席なのでマイナスをつけるため、ヒを下げない代わりに巧－２されてもおかしくない。▶いやBB/K1.00なら巧10レベルなのだが？119打席HR4本で長7が「上乗せ査定」とは？むしろ長7の上位なんですが。しかも規定の3分の1にも満たない打席と強調するなら単にパラを下げず尚更去年の成績を反映させるべき。ゲレーロとさんざん比較してるが、そりゃ(規定未満の)強打者になればなるほど下げ幅が大きくなるに決まってるだろ。いや、ロペスとボーアを比べてOPSで.100の差があるのに巧３の差しかないのはおかしい、とコメントをして長１の差をつけた当人でしょ。だからOPSでちょうど.100の差があるゲレーロとちょうど長１違うんだからちょうどいい。成績がにてない選手を比べるな、というのもあんたのいうとおりで、マルテと大和を比べる必要なし。大和なんかヒ8、巧8ラインなのを両方下げられてるんだよ？マルテに関しては試合数が少ない上に実績も2019しかなく、しかもフルで出てないから優遇する必要なし。HR4本は長６と７のボーダーだよ。試合数が少ないのに４HRだから長７上位といいトコだけ取るのはずるい。３分の１未満のマイナスはつけるべき。試合に出られてないと柳田でも相当控えめの査定になる。▶これ2回目だが(規定未到達の)強打者ほど下げ幅が大きく実際ゲレーロはかなり下げ幅が大きいため参考にならない。また大和は長ヒ巧すべてのボーダーを下にとっただけなので下げられたと被害者ヅラするのはやめてね。マルテは2019年ほぼ規定なので実績十分と言えるし大和こそ打撃の方の実績は全く無いだろw225打席4本と119打席4本で長打のボーダーを同じにとる方がよっぽどずるいんだけどwwwww 去年の成績で実績十分と言っているが、105試合打率.284 12本塁打で十分というのはいかがなものかと。この成績は1年目の為、研究・対策の面で今年の方がなされており、今年の方が明らかに結果を出しにくい分、去年の成績だけで今年の査定にもろ影響させるのはやりすぎな気がする。規定未満の長7の基準が広いのは資料数が少なすぎて1本の重みが増して誤差範囲の本塁打数で長が変わるのを防止するためであり、長に関してはそこまで顕著な数字を出しているわけでも無い為長7が適切。この打席数でこの打率の場合、ヒ5になるのがお決まりだがそこをヒ6にしているため、巧-2をすべき。巧も打席数が圧倒的に少ない為、元が巧10というのもあやしい。このような打席数の場合、実績が無い限りbb/kが優秀でも巧8。ここを仮に打席数込みの査定で巧9にするとしても巧7。▶いや1年ほぼ規定に立ちOPS.825なら実績ありと言い切れる。長は7,8のボーダー(500打席16本ペース、2019も500打席15本ペースのため長8査定)だから規定補正で7、ヒは6の上位(2019.284、2020.252)だから規定補正でも6は当然。巧を厳しく見る理由が1mmもないんだが？あと巧も9,10のボーダーだから9って言うのやめてくれる？下げても8。大和より下(6,7,7 7,6,7)は論外。もうもはやただの阪神アンチだろw迷惑行為だから査定やめてね。これ以上マルテを下げるなら大和や他選手も下げます。←2少し前は7,6,8だったんやで だから、打席数が少なすぎるのはどう解釈するの？怪我で出られない選手に巧8つくのってかなりの実績がないと無理。OPSと能力を無理やりリンクさせたのはそっちが最初でしょ。その例で言えば、あなたがOPS換算で査定したゲレーロや福田との.100近い差は、ロペスとボーアの差と同じ。そこであんたは「巧3程度の差じゃ足りない」と言って長－1にしてるんだから、同じ条件を適用していいでしょ。下げ幅が大きくなる、という理屈はちょっと意味不明だけど、マルテ2019は876（OPSから言えば過大評価で866か787が妥当になるが）の強打者だったので、下げ幅大きくなっても当然。 西 防御率2.34。速7だしコ10でもいい。 今年はチェンジアップが良い。 速7コ10のカフ9は見た目以上に非常に使いやすい。例として、隼の橋爪は少し抜いた速球とフォークの球速が殆ど一緒で非常に見分けづらい。カウント球としてカが使えて魔球もあるとなると、もはやコ10の優遇は必要ない 防御率2点台前半に見合った査定で贔屓ではない コ9でも相当強い。見た目だと速7で弱く見えるかもしれないが、フの速さと速のパワー9割(←この調整はかなりやりやすい)は殆ど同じ速さの為、フ9がある時点で防御率通りの査定。bb/kも他のコ9と同等及びそれ以下。ある程度強くなったら(例…フ9、速+フ=19以上、変化球2個持ちでメインの平均が8.5以上)インフレしない限り防御率ではなく各部門で査定すべき。→緩い速球とフォークを見極められる人とない人がいるからそれは主観かと。やはり速7があるのと9があるのは全く違う。それに例年、速が速い分コを下げるとなってるので、菅野とほぼ同じBB/9なのに菅野がコ10で西がコ9なのはおかしい。 それなら菅野よりbb/9が良い大野、福谷をコ10にしてからにしてほしい。まあ個人的には菅野は絶好調時の印象が強すぎてちょっと過大評価されているのではないかと思う。 菅野のコをどうするか、西のコを下げるのはそれからにして貰えないでしょうか 大量失点 ▶防御率2点台前半なんだが？ 防御率2.10くらいの時についたコ10なので、2.26なら9でいい。球速と変化球の組み合わせで成績が再現できてるとの指摘がある。 ▶こじつけが半端ないな。2.10も2.26もそんなに変わらない。■それは言いすぎ。実際、菅野は1.90から2.00になったあたりでコとカーブ下げられてるし。組み合わせが魔球だとの指摘があったことだし、変化球をいじるわけじゃないから微調整の範囲。 ▶組み合わせが魔球なのは、速7も9も同じ。寧ろ速9がある方が断然強い。その証拠に、過去の査定では速9や10ではコが-1され6や7では+1されるケースがある。 秋山 防御率2.77。カットボールの投球割合25%で被打率も2割台前半なのでカ7→8。 bb/9が1.33だが、今年は0点台もいて、それでもコ9にならない投手がちょくちょくいる。西の様に、速7とフ8以上の相性は非常に良いことに加え、打撃、投手が既にかなり強力なので、甘めにつける必要もない。 防御率通りの査定で別に甘くない 概ね西と同じ。例として挙げておくが、bb//9が0.96(秋山は1.24)の先発の選手でも今年はコ9なので、数字上はコ9。こちらは防御率がトップクラスという訳ではないので防御率の関係上フ9にすると過大評価になってしまう為、チームバランスなどを考慮してフは温存。 西と同様 同じく あと疑問に思ったんだけど全ての値で西に劣る秋山入れる必要ある？遥人でよくないか？→チーム内3位の先発数 防御率2点台で外す理由がない。あと勝手にコを下げるな。大野や福谷の場合は速が高い分コに補正がかかってるから 防御率の割に強い ▶全くそんなこと無い。規定未満＋2019の防御率4,26、2018の防御率も3,86は強すぎるよね？ 今年は112イニング(8イニング不足)で防御率2.89、2017年は規定投げて2.99。20％近く投げて被打率.168のフォークを規定未満だから7にするというのは、いくらなんでも不可解 規定未満かつ実績面の弱さから厳しめにするのは賛成。フォークは優秀だから、最初に指摘されてた通り、bbKのわりに高いコントロール9でいいんじゃない？コントロールはbb/9基準が基本で、秋山の数値は大野・菅野・西を大きく上回る。規定未満を加味しても速の関係もあって10で問題ない。下げる要素があるとすればカ系だが、その被打率は規定未満かつ実績が無くカ系を3割前後投げる大貫と同程度(.240前後)のもので、カ8でも適当なのでは 大和が、過去の実績が悪いから、という理由でとにかく下げている人がいるけど、その人が贔屓にしている阪神の場合は都合よく査定されているケースが有る。秋山は良かったシーズンは２０１７のみ。大和も似たようなものなので、大和を下げるなら秋山も当然下がる。今季の成績大貫と比べると横変化の被打率悪いので、カーブで。 大貫はスライダーが.220で割合は15％ちょっと、秋山のカットボールは.244で割合は21％ちょっと。大貫は1球種で比べると被打率がいい代わりに割合が少ない。全体で見ると彼らのカ系(カットボール、スライダー、カーブ、ナックルカーブ)の被打数-被安打は、大貫が106-26、秋山が107-25。規定大幅未満ということで下げられた大和を持ち出して、同じく規定大幅未満の実績が無い高橋遥人を下げるのはわかるが、秋山に規定大幅未満の大和・高橋遥人辺りの話を持ち出されても困る。比較するなら先ほども挙げているが、実績が無く規定にやや足りない・カフ88でカ系の割合が近い大貫あたり。防御率調整だとしても、余程逸脱していなければ基本的に被打率を反映するようなので問題無い(この場合秋山がフ9だと逸脱していると言える)。 青柳 ストレート＋ツーシームの被打率が.280と悪い上に平均球速142㎞と速8の下位の方なので速7。そしてシンカーの割合てきにシ7 今季チェンジアップ投球割合1%以下なのでフ1、代わりに被打率の良いシ8。 ▶ 防御率悪化 スアレス 防御率1.40と圧倒的。マルティネスと比べるとやや数字低下＋スプリットの数値があまり良くない 失点続く。 防御率が劣るフランスアより弱くなるのはおかしいのでは。カが並以下なので割合が少ないが優秀なチェンジアップを評価 速10でコ6ならフォーク8はよほど防御率がよくないとつけられないのがこれまでの通例。デラロサに劣る防御率なのに強すぎる。持ち球と四死球の関係でデラロサ強化は難しいため、こちらを下げる。 それならフ8は無理があったわ。フランスアの下位互換になるのは不自然なので評価の余地を探したけど、ツーシームが25％投げて被打率2割なのでシを上げておく 高橋 規定に大幅に足りず、2019の防御率3,78では速コ8にフォーク9は強すぎるよね？ + 兵庫 査定議論所 [部分編集] ボーア12号に伴って、サンズと共に調整。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 26 22) 陽川は規定未満でヒ8ライン、本塁打は現状1本なのでヒだけ7に上方。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 32 32) 控え野手の闇深さがリアル -- 名無しさん (2020-09-10 13 39 42) 近本の送球コロコロはこれの前に大暴投やらかしたから、コントロールしにいって弱々しい送球になったんやで。ところで近本の守備9になる可能性はあるかなぁ -- 名無しさん (2020-09-14 17 21 02) 近本はヒ7なら巧7で -- 名無しさん (2020-09-16 21 21 54) 根拠書いた人とは違うけど、近本はホームラン8本中5本が東京Dであることや、チーム内に長9以上が3人いることも踏まえてヒ寄りにするのも選択肢の一つかなと思う -- 名無しさん (2020-09-27 21 48 58) 西はとにかく秋山は速コ99以上の菅野・大野よりbb/9いいらしいし、規定未満でも速7ならコ10ついてもよさそうなものだが…… -- 名無しさん (2020-10-04 08 53 32) 西、秋山より先にbb/9が0.96の投手と菅野のコを調整すべきなのではないでしょうか。その上で、数字的に西、秋山のコを下げるのが妥当という判断なら飲まない道理はないですし。 -- 名無しさん (2020-10-12 19 13 34) コ10候補は、査定基準にもよりますが、規定投球回数を満たした投手の中でのbb/9は大野(1,45）＞菅野（1,50）＞西（1,52）です。規定未満では福谷（0,96）秋山（1,16）が1,2位となります。菅野、西は長らくコントロールが非常に優秀かつ今季も登板数が多く、防御率が菅野1,89で1位、西2,18で3位というアドバンテージがあります。大野は規定以上で一位のbb/9です。福谷、秋山は彼らよりbb/9は更に優秀です。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 13 09) 考慮すべきポイントとしては、菅野と大野は防御率で1,2位ですが、【速9を持っている】事。秋山に関しては【投球回数が、菅野らの半分程度】ということ、福谷に関しては【投球回数も少なく速9持ち】であること、西に関してはコ10でも良い気がしますが、【持ち球と球速の関係で非常に打ちづらくなる】らしいので、そこの所はどうするべきでしょうかね。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 37 56) すみません。秋山が「菅野らの半分程度」は間違いです。数字を見間違えていました。85回投げているので、秋山に関しては【持ち球と球速の関係で打ちづらくなる】という所だけ考えればいいと思います。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 39 58) ボーア9545とかは厳しいっすかねぇ -- 名無しさん (2020-10-19 19 15 16) 層の厚いチームの.246 12本より.243 17本が弱くなるのはなんだかなぁ…… -- 名無しさん (2020-11-03 13 47 12) やっぱりボーアは長ヒ95にして巧下げた方がいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-04 10 28 52) ロッテが言うならともかく、阪神はむしろ強く評価されてる側なので、優遇される必要はない。 -- 名無しさん (2020-11-04 12 42 59) なるほど。寧ろロッテが異様だが…… -- 名無しさん (2020-11-04 13 48 05) 開幕以降から控えの打力が悲惨でしたが、今は長ヒ77が2人、854が1人いて代打にしても代わりのスタメンにしても選択出来るので、ウィーラーが855ならボーア856は許容出来るラインだと思います。 -- 名無しさん (2020-11-07 19 39 11) ウィーラーは全く規定に達してないからな、同列に語っちゃダメでしょ。ボーア954か955やね。865を散々856に変える無能がいたからこれで納得。 -- 名無しさん (2020-11-11 01 09 16) 無能？散々opsがーロペスがーとか言ってたくせに、しれっとopsも打率も上のソトと同じ能力にしてるあなたの方が無能か、卑怯。上の方で阪神は77が増えてまともになったからボーアは適正で良いと言っている人がいるので、ボーアが強化されるならそのへんは下げる。 -- 名無しさん (2020-11-11 14 15 47) ふなしくん、ソトとボーアをしれっと同じ能力にしてたけど、あなたがボーアを955にした段階でのソトのopsは797だよ。770ではない。都合悪くなったからと言って消さないように。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 01 32) ふなしが勝手に根拠を消したので、復元。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 03 24) ウィーラーの打席数が少なすぎるというが、それで12本打っていて、opsもこの差なら、二段階以上の差をつけるのは不公平ではないか？規定を重視するなら、規定打席にのっているボーアはそのなかでの打席数の少なさは考慮されるべきではない。良いところ取りはできない。仮に打席多め打者にホームラン合わせても21本には足りない。それでも長9相当下げる分ヒ上げといっても、もともとヒ5の下位。佐野のところで、巧下位だから一下げは無意味と言っているが、ボーアにも同じことが言える。スパンがボーアと同じ強さは不当だというので、スパン864足10ボーア856ウィーラー855が公平だと思うがどうか。ウィーラーは規定未満、ボーアは鈍足とバランスもとれていると思うが。 -- 名無しさん (2020-11-14 17 41 22) 名前 コメント + 名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 10 10 7 1 8 1 遊 右左 京田 きゅうた 7 6 6 9 9 9 1 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 7 6 6 8 1 6 1 一 右右 ビシエド ビジドド 8 7 7 6 7 6 5 1 三 右左 高橋 たかはせ 7 9 6 7 8 8 1 1 二 右右 阿部 あば 8 6 4 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 5 8 7 9 1 8 1 捕 右右 木下拓 きのタク 7 7 5 5 10 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右右 福田 ふぐだ 7 6 5 5 7 6 6 4 外 右左 井領 りりょう 5 6 8 7 7 1 7 1 捕 右右 A・マルティネス アリマル 7 7 5 6 9 5 1 7 内 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 外 右左 遠藤 えっせい 6 5 6 9 8 5 8 1 外 右両 武田 たこだ 5 5 5 7 8 6 8 1 三二 右左 溝脇 みぞわけ 6 5 6 8 7 7 1 1 三 右右 石川昂 たまや 7 5 6 7 8 7 1 1 捕 右右 加藤 かどう 5 5 5 7 10 1 1 7 外 右右 シエラ セイラ 7 5 5 5 7 3 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 9 10 10 7 9 8 ◎ 右右 福谷 きょうじゅ 9 10 7 8 7 1 ○ きょうじゅに改名 左左 松葉 6 9 7 8 8 5 △ 右右 柳 やねぎ 7 8 7 8 7 6 △ 右右 勝野 8 7 7 8 8 1 △ 左左 福 ぷく 8 7 4 9 7 5 △ 右右 谷元 たにもん 8 8 3 8 7 5 △ 右右 又吉 またきち 8 7 4 10 5 7 △ 右右 祖父江 そぶお 8 9 4 10 8 7 ◎ 右右 R・マルティネス ライマル 10 7 4 8 9 6 ◎ 右右 Y・ロドリゲス Yロッド 9 6 7 6 8 1 × 右右 梅津 9 6 8 7 8 1 × 左左 岡田 おかな 7 6 3 9 7 5 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 4 5 5 5 7 7 1 1 左左 松葉 4 4 5 4 6 6 1 1 右右 福谷 きょうじゅ 4 5 5 5 6 6 1 1 + 名古屋 全選手解決済議論ログ 大島 打率上昇bb/kを評価 打率上昇 盗塁7の盗塁成功率.538では足10は無理 盗塁数自体はセ4位、昨年30等実績考慮で足10維持で良い そろそろホームランを 実績的に長5は無い そもそもヒ9は.305から 打撃好調 BB/K1.20付近キープ 打率.309とヒ9の下の方かつbb/kも落ちてきたので巧9で十分 打率急上昇 ▶巧足10の理由がない。 空振り率が規定到達者唯一の一桁 しかしBB/K0.92は巧9の下の方。空振り率だけで巧10は無理がある。 今年分を取ると物凄く手間がかかるため、以前調べていた去年のデータを引用すると、巧9,10の選手のボール見極め率と去年の大島のそれは同等、又はそれ以上で、今年の数値は更に上がっている。これと併せて空振り率、チームの打撃力も考慮すると、巧10で問題が無いような気がするのだが。bb/k0,92で巧10がつくことはない。 bb/k 0.92だけで巧10がつくことはない。しかし、+aの能力があればそれに応じて能力値が上がることがある。大島の場合、純粋に空振りしにくいという、巧の能力の査定材料としては最も適切なものの1つがトップの数値なのだから、OPSで誰かと比べた時に+1されるくらいなら+1しても問題ないと考えられる。 京田 BB/Kが悪いので、いくら犠打補正があっても巧6。木浪参照。 ▶5本塁打 球場考慮より長上げ。 アルモンテ 実績、怪我考慮 本塁打率+実績で長8ヒ6行ける気がするけど 大幅な規定未満に打率.216では実績あれど865などとても高すぎる てかそもそも規定到達1回程度では十分な実績とは言えない 今年はライトの守備もしており、モーションが大きいが肩は強い 他所のチームの査定を下げるなら、自分のチームの選手も公平にしてください。「2年連続で規定守備イニングにも到達していない」かつ2018年にはUZRー8だった選手の能力が上がる根拠が有りません。 bb/k 0.73なので巧6 打率上昇 ▶スペ体質だが実績あり 戦力外通告 HR19で長9を下げているなら、HR9本の選手が長8になるわけがない。試合数見直したらアルモンテの場合は、規定の半分にも満たない打数なので、2倍すれば長8の基準に乗るが、その分のマイナスは大きく取らないといけない。 ビシエド 実績を考慮し巧下げで様子見 12本塁打(=鈴木誠也) 最近ホームランが出ていない 打率低下、BB/Kを評価 HR15本で長9はもう無理では 16本の梶谷、ボーア、坂本が長9で、ビシエドが長8になるとそろそろ打線だけでなく球団全体の強さも限界を迎える為長9維持で。現状の基準ならHR15本しか打ってないのに9はない。 高橋 巧下げで様子見 いつまで待っても.310に乗らないのでヒ8 いや乗ったり乗らなかったりを繰り返している。そもそもヒ9ギリギリの為巧下げしている為、ヒ8の場合は巧8←打率は310を切っている。bb/kも795の西川と大差ないため、巧8はありえない。公平にいきましょう。 打率上昇 打率低下 OPSは宮崎に近く、ソト、堂林、ビシエド、山田より高い。打率.005分チームバランスとOPSでヒ上げ巧下げをする。 阿部 本塁打4本なので長7。コメ欄にもチームバランス考慮しなくていいという意見があるし問題ない。 去年のuzr10.8で、今年も序盤は躓いたが徐々に上がってきた 本塁打7本まで増加 bb/kと打率的にヒ6巧5が妥当 bb/kが0.30かつ三振率4.3(巧5の堂林以下)という悪さかつ打率.254なので巧4 打率低下 ▶855より864の方が適切。HRが足りない。ボーダーなので、ヒは甘めに見る必要がない。OPSで、856or865のボーアより大きく劣るため。856が多数派なので、それに則す。 打率の差はどう表すのか？OPSが全てではない。ヒ6で打率の違いを表しながら、巧4で打ちにくくしてボーアとの違いを表す。 平田 bb/k 0.69と実績を考慮して巧7 いくら実績考慮でも基準にわずかに届いておらず巧も高いのでヒ5。HRがずっと減少中、かつ今季も3本では7は過大評価。 打席数から見れば300打席で約6本なので、ギリギリのヒを下げて長7で問題なし。長は7でもいいけど、２００打席も立っていないので規定を大幅に割っている。つまり、元々ヒ5の打率232にさらにペナルティが付く。戸柱、西浦とOPSが近く、bb/kが彼らより優秀なのでヒ下げ。 ヒ4なんて言う数字は1割台でもない限りそうそうつく数字ではない。元々bb/kは巧8レベルで、規定未満などを考慮して巧下げ。また、西浦、戸柱とは違い、実績により体力不足などの懸念による下方修正若干緩和されなければおかしい。 木下拓哉 本塁打0。 特に捕8の理由が無い フレーミングは一級品であり、定評もある。盗塁阻止率もリーグ2位(URL https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html)で、これらを総合的に考えた結果。又、Aマルティネスとの捕手能力での差をつけるべき 打率.213なので下げる BB/K的に巧5 盗塁阻止率1位だが、フレーミングを評価して捕9にするか単純に肩9にするかは迷うところ。一旦加藤の強肩との差別化を図るため、捕9の方を選択する。 打撃好調 ←阻止率トップなら素直に肩9で良いのでは？そもそも登録されないであろう加藤と差別化の必要が無い。捕9は谷繁クラスのベテラン捕手等じゃなければそうそうつかない査定。1シーズンだけでどうこう判断するものではない。本塁打1本打率.257ならヒ6巧6が適切 元々肩8捕8で、そこからどうするかという感じだったので ←いや、昨年ベース（肩8捕7）から考えるべき。そこに対して今年阻止率トップの肩をプラスで評価すれば肩9捕7が適切。昨年は40試合も出ていない。今季にしたって出場試合数が少ないから、肩9守7なんて無理。巨人の所であなたが散々言ってきた事。なんで自分の贔屓チームの選手には適用しないの？実績を積んでから強くしよう。 せめて元の数値に直してほしい。絶対評価の盗塁阻止率1位+フレーミング+アリエルとの捕手能力での差別化で捕8 巨人岡本の根拠欄参照。打率上昇 3本塁打だがナゴドフェン直もしばしばあり、長6ヒ7というよりは長7ヒ6の方がタイプ的に合っている。 査定が始まった2014年から今年までの全ての最高盗塁阻止率に勝っている(＝過去6年の全ての盗塁阻止率の中で1番いい記録を出している) 福田 不振。打率的にヒ5でもいいのだが実績考慮で巧だけを下げる。 井領 打率低下bb/k1.22を評価 しかし打率.221とヒ5圏内なので巧9は強すぎる 長ヒ入れ替え 打率2割ちょうど。 A.マルティネス 不調 怪我 70打席でしかも3割未満なのに、長７ヒ８の査定が通るわけがない。公平に頼むわ。 怪我する前、長8ヒ7から長7ヒ8に落として怪我してから放置してた。すまんな 堂上 打率が悲惨 西武岡田と同じくバント技術は一流or昨年の本塁打率、本塁打数のどちらかを考慮して長6ヒ5巧7or長7ヒ5巧5 遠藤 送球難もあるので肩8→7 送球難？地肩は強いしライトの守備も多い。送球難は遊撃時代の話では？ 武田との差別化で肩7で良いのでは? 差別化する必要あるか？肩の強さは同じくらいだぞ。 武田 流石に打率低すぎ 内野守備固め出場増える 溝脇 打率ヒ5圏内 今までに1度も盗塁したことが無いのに足9はどうなんだ 石川 なんで40打席で.222 0本の選手が長７を貰えるの？ シエラ 三つ叉が6打席なのでシエラと交代 石川と同じ。HR1本で7は過大評価 大野雄大 ほぼ毎試合直球が150km/hは出ている+bb/9が例年通り優秀で防御率との兼ね合いも含め、速8コ8or速9コ7 3試合連続完投を評価ス9 好調 防御率2.34でこれは強すぎ bb/9は菅野並 防御率2,59で速9フォーク9はありえない。防御率2点切ってからつけられる数字のはずだね。打撃が他より劣っているため、フ9も許容範囲。議論所参照 何の根拠もない。貴方の許容範囲は巨人に狭く中日に広すぎる。速9フォーク9は強すぎるから慎重に、と山口俊のときに散々言って下げ続けられたのだから、2019防御率とほぼ同じ大野は2019と同じ速9フォーク9にする。どうしてもフォーク９にしたいなら山口にならって速８。完投、奪三振率考慮 これ以上球種系を上げられないので規定投球回到達者の中で1位のbb/9 1.33をコ10として反映させる 福谷 BB/9が.084という驚異的な数字 実績不足＋防御率調整 ストレートで隅をつく投球で平均球速は速9、その代わりカ下げで調整 参考程度だが72試合防御率1.81という実績がある。これ抜きで考えても投球割合の約30％を投げて被打率.205のカ系を下げる必要が無いようにも感じる。防御率もまた落ち着いたしこれくらいでいいのでは？防御率もいいし、bb/9の数値的にもコ上昇。 松葉 ストレートは全体の30%であり、速さもそこまでない 投球の約50%を占めるカ系の被打率.1875とフ系の被打率.182、1.47というbb/9を評価する。こちらの方が松葉の特徴を殺さずに済む 柳が弱体化し、登板数、使われ方、実力的に登録されてもおかしくない。防御率4点台かつ、スライダー、カットボールの被打率がともに270を超えている。 速6の分甘めに bb/9が2,09なので、コは高めでいい カまで上げるな それは俺じゃない。 柳 縦スラ被打率.167 平均投球回的にス7 ｂｂ・92.98なのでコ7 大炎上で防御率4.47 変化球下げ 不調のため登録抹消 福 炎上。与四球率的にコ6 谷元 6回の勝ちパ＆火消し役として登板数増えたので 炎上。防御率調整。与四球率的にコ6 祖父江 投球の半分近くを投げて被打率.107のスライダーを評価 防御率1.56 bb/9が1.03 チェンジアップ被打率.200を評価 bb/9は0.675で圧倒的 登板数少ないし、10はよほどじゃないとつかない数字。2019の四球数は10をつけられるほどのものじゃないはずだよね。 他の人が岡本の査定の根拠欄で書いていたが、bb/9とuzrは全くの別物。平良も去年までは顕著ではなかったが、今年1.93でコ10と査定されているし、元々藤浪並に球が荒れる様な投手でない限り、そこまで去年を気にする必要もない。それに、bb/9 0.88は相当凄いと思うが ←平均146 km、MAX149 kmなので速8、その分コントロールを厳しめに見るというのは？速7→8、コ10→9 平均球速ってどこからのデータ？疑っているわけではなく、単純にその情報源を知って、今後の査定に生かしたい。出来ればURLを示して頂けるとありがたい。是非、その情報源を共有してより良い査定をしていきたい。情報元が分からないという理由で戻しておくが、一応目印として捉えて欲しいので、URLを張っていただければすぐに速8コ9にしていただいて結構です。http //xdomain3pk.html.xdomain.jp/index.html チェンジアップ被打率.111だが、投球割合を加味してフ8、ツーシーム被打率.316だが、投球割合を加味してシ7 被打数９では流石に8はつけられない。 R.マルティネス フ系被打率.117 Y.ロドリゲス 実績不足＋炎上 梅津 10回無失点 毎試合150km/hを評価 カ系の被打率も良化 怪我で早々離脱した為、登板数関係なく登録される確率はかなり低い 岡田 bb/9が5点台 + 名古屋 査定議論所 [部分編集] 編集済みのセリーグの球団と比べて明らかに弱いので投手を少し強化しておきました -- 名無しさん (2020-08-05 22 46 41) 他チームは投手の候補を上位5～6人とその他という感じに分けているので、中日もそうすれば?(別にしなくても良いけど) -- 名無しさん (2020-08-16 10 54 36) 流石に投手が多すぎる。いつか容量不足になるので12～3人に絞ってくれ。 -- 名無しさん (2020-08-30 12 36 13) 中継ぎ枠はライマル、祖父江は確定。先発は大野確定であと残りは横並びなので保留。今の所可能性のなさそうな又吉、佐藤、ゴンサレス、藤嶋、橋本を消しておく。 -- 名無しさん (2020-08-31 23 06 04) 打者が弱いから投手を激甘査定しているのだろうが、打者に甘い査定している上に正当な査定しても大野、祖父江、マルティネス＋αが既に十分強いため甘い査定をする必要はない。 -- 名無しさん (2020-09-02 18 09 14) 山本、岡野も今の所登録されるような感じではないので抹消します。その代わりに木下雄を予備軍に登録。 -- 名無しさん (2020-09-07 19 16 04) 名前 コメント + 横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 梶谷 かじかじ 8 8 7 9 7 5 8 1 一 右右 ソト ソテー 9 5 5 6 7 6 6 3 右 右右 オースティン テイラー 9 6 5 7 8 5 7 1 左 右左 佐野 せの 9 7 6 6 7 6 6 4 三 右右 宮崎 みやざけ 8 7 8 6 8 6 1 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 7 5 4 5 8 1 1 7 遊 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 7 8 1 1 二 右右 大和 はまと 6 7 7 8 7 8 7 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 8 1 8 1 中 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 7 1 遊 右左 倉本 くろとも 6 6 6 7 7 7 1 1 一 右右 ロペス ぺロス 8 5 4 5 7 6 1 1 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 5 7 7 7 6 1 捕 右右 嶺井 みない 6 6 6 6 6 1 1 7 捕 右右 高城 かかちょう 7 5 3 7 8 1 1 6 中右 右右 桑原 くわなが 6 4 5 9 8 4 9 1 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 6 6 7 7 8 5 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大貫 おおなき ○ 8 8 7 8 8 7 右右 井納 いぬう △ 8 8 7 7 7 1 右右 平良 たらい △ 8 9 8 9 1 7 左左 石田 いせだ ○ 8 7 4 8 7 1 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 1 7 右両 三嶋 みせま ○ 9 8 4 7 7 1 左左 濱口 ひもぐち △ 7 5 7 8 8 1 左左 今永 いなまが × 9 7 8 8 7 1 右右 上茶谷 かむちゃつか × 8 8 7 8 7 1 右右 平田 ひらら × 8 5 4 9 7 7 右右 国吉 くにゆし × 9 6 5 7 7 1 右右 伊勢 いせエビ × 9 8 4 8 7 5 右右 パットン バッコン × 9 6 3 7 5 4 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 4 3 6 6 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 + 横浜 全選手解決済議論ログ 梶谷 今年の梶谷は粘りがあり、四球も例年と比べて多いので巧7で、その分ヒは6。不調 チームの長が高めなので、ボーダーの梶谷は長下げヒ上げ 横浜の長9は皆同じ9本塁打であり、どうしても下げるなら宮崎の長を下げて巧を上げるという方が現実に即している気がする。チームの長が高め?「チームバランスの考慮」なら今年はやらないよ? ←そんな勝手に決めたルールはどうでもいいが、【○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。】というルールはあるので下げる 削るところないけど?9本なら十分長9範囲内だが? ←56試合経過、9本では年間22～23本と足らず。他9本の打者も下げ。打率上昇 レギュラー右翼として考えるなら肩7外8より肩8外7（センターUZR自体もマイナスで、ARMプラスの範囲マイナスなので）盗塁6-6、足8 梶谷には盗塁王など長年の実績があるので大島と同じく様子見でいいかと センターの出場試合の方が圧倒的に多いし、去年UZR－だった青木、西川、荻野、秋山、大島全員が外8もらっているので梶谷も外8肩7で良いと思う。ちなみにARMは肩の強さを表す数値ではない(去年の近本参照) そのマイナスでも外8だった選手は元々実績があり、uzrは外野の単年の値は当てにならないので大体3年くらいのものを総合的に見て査定する。日ハムの西川は外8だったが肩6なので普通に弱い。梶谷はセンターでの実績がないのでライトでの実績を考慮して外7肩8にすべき。また、センターは神里でライトとしての登録なので肩8の方が守備位置的にもあっている。打率.310到達 基本センターメインでUZR平均より少し－程度の選手なら外8肩7はもらえる(ヤクルト山﨑、広島西川等。日ハム西川は2年連続でUZRが壊滅的)上に、センター登録復帰したので外8肩7でいいと思う 14HRなので長9 BB/K0.63なら長9補正で巧6。現在打率.320で、後5厘で長9ヒ8になる高打率なので巧7でもいいのでは BB/K0.63なら長9補正のとき巧6下位なのでさすがに7はない。元々強い選手にこれ以上甘くする必要はないし。坂本、サンズ、大山よりOPSが上だから、977でも良い気もするけど、このタイプの査定は難しいね。打率が上がったら調整する感じにする？議論所の基準による。長8なら巧も戻す HR19本 打率低下 誰かと間違えてんのか?.323なんだが? すまん、見間違えたわ。悪かったな。ただ、横浜の試合数だとHR19本は長9のボーダーかつ横浜打線の長打は歴代の査定でもトップクラスに高いため、長かヒは下げるべき。他のチームも守備力や変化球などではバランスを崩さない程度に調整されているので、ここは受け入れてもらいたい。佐野と梶谷はOPSがほとんど同じなのにこっちだけヒが2も下げられているのは理不尽（実績は両方とも乏しい）。普通なら986、チームバランスを重視するなら976で。打率.328まで上昇 さすがにチームバランス崩壊しているので申し訳ないのですがヒを下げさせていただきます。そうでもないだろ2018横浜の方が打線的には強かったし 相対的に見てインフレしている。本塁打ギリギリ足りていないので長ヒ8にします。正当な査定をした結果強くなっただけのことをインフレとは言わないし、正当な査定にいちゃもん付けて不当に下げまくることをデフレと言う。長ヒ8に戻すのならOPS考慮で巧7 ▶BB/K0.5なのに長8以上で巧7は不自然なので、ギリギリのラインをとって長9にして巧を下げた方がいい。長9だと.325だからヒ8になるため強すぎる。正当な査定をすると長8ヒ8巧6になり、OPSの割に弱いから巧7にしているだけ。チームバランス考慮したいのならこっちの方が良いと思うが? ▶チームバランスを考慮するなら佐野を下げてください。佐野とほぼ同じ打率、ほぼ同じ本塁打数、ほぼ同じBB/K、ほぼ同じOPSで、梶谷が887で佐野が987になる理由が見当たらない。ほぼ同じBB/K?梶谷0.54で佐野0.72なんだが目に蛆虫でも湧いてんのか?OPSや本塁打数も佐野＞梶谷だし梶谷が佐野の劣化版みたいな能力になるのも当然だと思うが?宮崎と比べて坂本が弱いので、数字通りに査定したらこうなる。長9が巧－2っていうより、ボーダーを上にとった分、マイナスが2つついたかんじ。 失礼しました、BB/Kだけは巧1くらい違いますね、つまり梶谷が975で佐野が976で何の問題もないかと。いやそもそも梶谷975が大問題。青木の欄に18本がボーダーと書いてあるので長9前提にした場合、打率.325なので本来は長9ヒ8になるし、それがチームバランス的に強いとしてもヒ厳しく巧普通の長9ヒ7巧6になるはず。長9ヒ7巧5は弱すぎる。 ▶本塁打数的に長9の下位だからヒを厳しく見るのは当然。よって巧を甘く見る必要はなく、本来巧7の下位を5にするのが普通。長9の下位だからも何も長9の時点で本来のヒより－2されてるんだから十分厳しく見ているだろう。長9ヒ8の目安が打率.325、そして長9で巧－2というのが通例じゃない以上、長9下位だろうが巧7下位だろうが規定未満でもないのにそこから下げるのはただの過小評価。それに長9下位とか巧7下位とか強調して、何故ヒ7上位というのを強調しない? ▶長が9下位、ヒが7上位というのは分かってますよ。つまり巧で贔屓しなくてよいということ。BB/K的に巧は7下位なので、巧6だとほとんど下がってないことになるため巧5が妥当。長9で巧-1～-2と言ったのは、基本-2だが例外もあり-1になることもあるということ。いやヒ7上位なのを考慮しろと言ったのは本来長9ヒ8レベルなのをヒ7にするのだからその分考慮しろという意味だが?さっき目安云々言ったじゃん。長9ヒ8打率.325以上、長9がHR20本辺りって決めたのはまぎれもなくお前だよな?よって少し甘めに巧－1が妥当。ちなみにチームバランス云々は既にオースティンを過小評価したり、HR25本と長10レベルのソトを長9のままにしておくなど考慮しているし、柴田倉本ロペスなどの過大評価を正された結果打線の強さも弱くなっているため佐野や梶谷をそれに縛り付ける必要はない。 143試合換算の本塁打数は自分で計算してほしいのだが、120試合で換算本塁打数が25本以上になるには21本以上必要。よって、長9は過大評価。普通に長8ヒ8でよくないか？巧は他に議論してる人がいるようだからいじらないでおく。いや、それは知ってた。ふなしが青木の欄に「HR20本辺りが長9のライン」だのなんだの書いて18本の青木を無理矢理長9にしていたので、それに合わせて梶谷も長9にしていただけなので、他の青木やサンズを下げるのなら梶谷長8で何の問題もない。ただ長8ヒ8にするのなら最初の巧7に戻す。 長9の基準からも少し離れたし、元々巧7or6レベルなので、巧6で良いのでは？ ▶サンズ同様、長が厳しく見られておりOPS的に見てもよ8,8,6では物足りないため巧7で。割り込んですまんけど、「オースティン過小評価」なんて一切されてないぞ？ヒは基準通りだし、bb/kも低く、3,90というワーストレベルで酷い三振率、そして規定未満で本来巧4のところを、長9にする代わりに巧5にしているので正当だよ。BB/K低いと言っても0.43は(長7以下の)巧6の上位だし、打率.286も長9ヒ6の上位。何より長9の巧下げは基本－1程度で、三振率を考慮しても巧4はありえない(証拠に去年の筒香も同じくらいの三振率だったが巧－1)。それに仮に巧4になるとしても長10→長9を巧＋1程度で補えるとでも?去年のゲレーロとか規定未満にも関わらず長10→長8の代わりにヒ＋1巧＋2とかだぞ?これはどう説明するのか? 筒香はbb/k0,60はあったろ。んで、HR20は長9のボーダーだから長10レベルと言われても困るし、仮に長10レベルだとして長9にした分ヒを＋1しても打席数がかなり足りない分はヒが下がるんだからプラマイゼロ。巧の通例は俺は絡んでないので、ふなしとやってもらうしかないが、最低限の－1しても5なんだから適正でしょ。ゲレーロに関してだが、あれも867にしたのはふなしであり、俺はむしろ下げてる方だったんで、俺に言われても困るね。それでふなしを論破できなかった以上、似たような状況のオースティンにどうこう言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが?本塁打率的に見れば十分長10レベルだし、筒香は巧7の上位だから－1の巧6、オースティンは巧6の上位だから－1の巧5と条理が立つ。何より今年OPS至上主義が横行してる以上、オースティンだけその型にはめないのは不公平。まあOPS至上主義が収まれば妥当な評価と言えるが。 ソト 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い オースティン 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い 佐野 容量超過のため削除。長8,9のボーダーを上に見て、(長9の元で)ヒ7,8のボーダーを下に見てるため、巧で甘くも辛くもする必要はない。BB/K的に巧8の下位で、長9では巧を1～2下げるのが通例なため、巧6(少なくとも7だとほぼ下がってないことになる)。OPS的にも何も問題ない。巧－2は通例じゃないとあれだけ説明したのにまだ下げるのか? ▶本来の巧が8下位なのに、7にしたらほぼ変わってないことになるんだが？巧2下げの方が多く8下位(上位ならまだしも)なことを踏まえて6以外あり得ない。本来ヒ8相当をヒ7に下げているのに何故通例が当てはまると思っているんだ ▶通例は-2なので。OPS的にも問題ないし、長9で巧7なら最低でもBB/K0.85位は必要。だから通例が－2ってのを証明できてないだろ話聞いてたか?それにヒを7に下げているのを他のどこで補えと? ヒ7に下げてる分は長で補ってるんだが？あなたこそ通例が-1なことを示せよ。間をとっても、元々巧8の下位なんだから長9で巧7は無理。補うも何も今の基準だと20本だから素で長9なんだが?お前は「長8～9のボーダー」とか曖昧なこと言ってるが、長8なら8、長9なら9で分けて考えろよ。通例というのはそれこそdeのオースティンやソトがそうだし、他の巧－1なってない選手もボーア→長8を長9にする代わりに、鈴木→普通に査定すると長9ヒ6巧8だがこれまでの査定や打率.300をふまえて、山川→ヒ3～4レベルを5にする代わりに、と道理が立っているから通例で必要以上に下げている訳ではない。これでも納得できていないのなら長9で脳死で巧－2以上されてる選手の名前上げて巧－2が通例というのを示せよ。 ▶あのさ？長なら長、ヒならヒで考えるとどう考えてもズレが生じるの？分かる？例えば20本なら長8、21本なら長9とかいう脳死プレイやめような？あと、山川は元々長10レベルだから長9に下げその代わりにヒ5にしただけで結局巧7レベルから-2、ボーアも普通に査定して巧6レベルから-2、鈴木誠も巧9レベルから-2で通例-2やん。もし仮に-1と-2の狭間をとっても、BB/K0.72とほぼ巧7に迫る数値からそのまま7はないだろう。山川が長10レベルでボーアが長9レベルなら佐野も143試合換算で約27本だから十分長9レベルなんですがwww。それで打率.328なんだから通例が巧－2だとしても長9ヒ8巧6になるため長9ヒ7巧6はありえない。それに通例が巧－1と仮定すると山川は143試合換算で33.6本と長10レベルとは言えず、三振率も4.01と酷く、ボーアもやはり143試合換算で24.5本で長9レベルとは言えず、三振率も4.31とやはりかなり悪く、両方とも「ヒor長を甘く見ている」と捉えられるため、通例が通るはずがない。鈴木誠也はお前が宮﨑の査定で言ってた通り打率.300や実績を加味している部分が強く、仮に巧8にしたとしても通例の長8巧8以上ヒ－1というのに従って長9ヒ6巧8になり、強さはあまり変わらないため「通例巧－2に従っている」とは言えない。そして何よりソト、オースティンが巧－1であるというのを加味すると、通例は巧－1であると言える。過去査定を見てもやはりだいたいが巧－1になっているため、少なくとも巧－2が通例とは言えないだろう。▶ソトはともかくオースティンは規定未到達だから例外なんだよな～。今年長9自体少ないが、少なくともボーア・山川・鈴木誠という例がある限り-2が通例とみてよい。仮に妥協して-1.5下げるにしても、巧7に届きそうな佐野のBB/Kじゃ巧7は無理。俺の話聞いてた?そのうち2名はわけありかつ鈴木は通例巧－1した時の能力長9ヒ6巧8と強さが変わらないっていう前提条件があるから通例が通るはずがないって言ったんだが?「通例」の意味理解してるか?それに過去の査定(特に去年)見たか?長orヒが甘くされている、規定未満などのわけありでなく基準に達している選手の中で長9で脳死で巧－2されてる選手いたか?それに長9ヒ8を長9ヒ7にしている分巧以外のどこを甘く見ろと?それに10段階評価の数値からどうやって巧－1.5すると?ガバガバ査定もいい加減にしろよ。 -1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ、そんなことも分からない？あと佐野が長9ヒ8？論外論外。何度も言うが、長8,9の境界を上にとり、ヒ7,8の境界を下にとってるんだから、長9ヒ7で巧は優遇する必要はゼロ。基準をガチガチにとって、.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？お前頭逝ってるよ？ブーメランかな?山川やボーアを長10だの長9だの言ってる癖に、佐野は長8,9のボーダー云々ってお前こそ頭逝ってんだろこのご都合主義者が。それともガバガバ査定常習犯の方が良いかなｗｗｗ。「.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？」この発言から見るに、お前は基準に達しているにもかかわらず勝手な自論でごまかすガバガバ査定してるって認めていいのかな?それに巧－2が通例っていうのも証明できてないし、論点すり替えてやり過ごそうとしてんの?はやく証明してよ。あと「-1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ」とあるが、勝手に作った自論を使おうとするの止めてくれないか?通例は－1なんだし、他の数値が甘い、規定未満などの理由で下がるんだから－1.5も何もないでしょ?「佐野が長8,9のボーダーである理由」とか「巧－2が通例である根拠」とかを改めて明確に示せよ。▶こいつの前の方が仰った通り。巧-1の根拠が全く示せてないんだが？20本塁打なら長8,9のボーダーだし、巧-2ならこのまえ山川・鈴木誠・ボーアで示したはずなんだが？というかBB/K0.72ってほぼ巧7,8のボーダーなのに7にできる訳がない。また巧6にすることで、514打席OPS.953の鈴木誠(9,7,7)が451打席OPS.927の佐野(9,7,6)と差をつけられてるので整合性もちゃんと取れているのだが？？つまりその理論で行くと24本塁打の山川は余裕で長9だからヒ5なわけが無いしボーアも17本で普通に長8だから長9なわけがないよなぁ。何でそいつらは打席数を考慮して数値甘めにしてんのに佐野はしないの?ご都合主義にも程があるだろ。佐野は最後らへんで故障で欠場したので、ボーアや山川と状況は同じ。なら相応に扱うべきだろう。前の方にも同じことを書いたが、143試合換算で約27本と長9には十分である。それに打席数を考慮したとして山川は143試合換算で33.6本、ボーアは24.5本だからどちらも長10、9レベルとは言えず「数値を甘めに見ている」と捉えられるため、その分巧が下がっていると考えれば通例巧－1に即していると道理が立つ。鈴木誠也も通例巧－1として査定すると長9ヒ6巧8となり、長9ヒ7巧7と数値的に大差ないためこちらも通例に即していると言える。そして唯一全ての基準(本塁打数、打率、規定打席到達など)を満たしているソトが巧－1であり、去年も筒香、丸、岡本などの基準を満たしている選手は大体巧－1(中には巧－0もいる)であるため、通例は巧－1であると言える。「通例」の意味も分からないのに証明した気になってるとは流石ガバガバ査定常習犯だなｗｗｗ。あと整合性が取れている?OPS至上主義もいい加減にしろよ。OPSとは長打率＋出塁率を表す指標であり、三振率、BB/Ｋなどの指標は反映されず、選手のタイプによって有利不利がつくんだからそれで優劣がつくわけないだろ。【何度も言うが】←この発言したIP（49.106.192.150）は佐野大和議論に初めて出てきた。なのに「何度も何度も」とは一体どういうことか。言ってることはふなし（111.98.108.249） と全く同じ。更新箇所もマルテ佐野大和と被っているし、IPがたまたま変わったのなら納得がいく。しかしふなしは「前の方（49.106.192.150）がおっしゃってる通り」と別人が支持していることを自説を押し通す根拠にしている。これは不自然では？ 何度もって言ったのは巧6側の意見として繰り返し発言してるということなだけでは？当の本人ではないため分からないが、個人としてではなく立場として書いてるなら納得いくし、勝手に決めつけてるのはおかしい。試合換算とか都合よすぎ。打席数で計算しろよ。佐野は451打席20本(22.5打席1本)で379打席17本(22.3打席1本)でほぼ変わらず、規定打席のボーアが長8,9のボーダーで議論されてた位なので佐野もボーダーですが？？そのボーアが巧6～7レベルから4に落とされてるため-2が通例だよね？山川も1打席あたりの本塁打数は柳田より上だから長10レベルなんだが？？しっかり調べてから物を言おうね。「個人として～」この辺の日本語はちょっとよくわからないが、既出の意見に賛同する場合は「何度も言われているが」って言葉をつかうのが普通だよねー。49.106.192.150がいきなり「－1､5というのは」って解説しだしたのもすごい不自然。それから、規定に達しているなら同じ条件で査定しないとダメだよね。「シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる」と自ら言っている通り、打席数が少ない選手がその後数字を伸ばすか落とすかわからないのだから、規定に達しているなら同じ基準で査定すべきだよねー。▶結局ボーアより本塁打率が下なので、長8,9のボーダー、ヒ7,8のボーダーであることは証明された。つまり巧で優遇する必要はない。BB/K0.72は巧7,8のボーダー(0.70)近くであり、7にするとほぼ下がってないことになるんだが？ 宮崎 佐野同様 同じく佐野同様 佐野参照、巧8維持なら長8に調整 何故? 去年も議題に出たが、長8以上の場合、内野貫通がある為巧8以上をつけるとヒ以上の打ちやすさ(桐野、エスピノーサはヒ3,2だがかなりヒットの確率が高い)になってしまうため、長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り(吉田正尚はbb/kが3以上という異常な値になっているがそれでも巧9)巧8以上にはならない いや2018宮﨑(BB/K0.84)2018,2019吉田(BB/K0.93,1.23)2018ビシエド(BB/K0.836)などもBB/Kが異常に高くは無かったが長9巧8ついてたぞ。だから「長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り巧8以上にはならない」というのは正しくないし、今年からその査定基準を変える必要性もない 今年からではなく去年の査定中に議論になり、既に決着がついた。2019年査定を見ても、長8以上の選手はあまり巧8以上がついていないし、ついていたとしても首位打者+OPSで上げられていた森、チームバランスで全体的に底上げされていたオリックスの吉田を除いてヒが1つ分下げられている。容量オーバーになって去年の全体の議論所が見れなくなっているが、宮崎の所に「長巧88は強力でヒを落とすのが通例。」と書いてあるので、そちらを確認していただきたい 去年長巧8以上からミか巧を下げられた選手は、秋山(チームバランス考慮)鈴木大地(.288で878は強すぎるため)青木(長が飽和するため)鈴木誠也(チームバランスは他で調整されているため)宮﨑(.284で878は強すぎるため)という感じで、長巧8が強すぎて下げられたというより、チームバランス云々以外は過大評価を正すという意味で下げられていたので、「長巧8以上があまりつかなかった」というのは当たり前。それに長8巧8以上がヒ下げられるというのは去年より前からもあり、巧8でヒ－1だったので、.325(長9ヒ8)からが長9ヒ7巧8ということになる。今は打率が下がっているのでそのままにしておくが、.325以上が安定して残せるようになったら巧を上げる。あと巧はBB/K以外にも三振率やバントなどを総合的に判断して決めるため、BB/Kだけで巧を決めるのは間違い bb/k0.88や三振率の低さを評価して巧8に上げる。 打率からヒ調整 流石にヒ6は弱すぎ 長8巧8は非常に強いため目安よりヒを下げるのが通例 そもそも長8のBB/K0.84で巧8は非常に甘いためヒは厳しめで そもそも巧はbb/kだけで決めるものではない。注意事項の「出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」ということや、実績なども評価して決めている。宮﨑は毎年リーグでもトップクラスの三振率{今年も13.32(巧9の大島並み)}であるため、毎年巧8以上がつけられていた。去年も.284で長8ヒ6巧8であったため、その基準からいくと.309の宮崎はヒ＋1ということになる。bb/k0.91で三振率.062という驚異の低さ、かつOPSも.887と高いのを評価して巧9←三振率って三振するまでの打席数のことのはずだから355/23で14.6だと思われ ←草野球の三振率と勘違いしてた ヒ7巧9なら打率.316をガン無視することになるからさすがにヒ8巧8で。打率低下でヒ8のボーダー。＋長8巧8なので もともと巧9だったのをヒ8巧8にしてたので元に戻す bb/kが巧8程度に低下、打率、OPS低下。OPSは長8ヒ7仲間の堂林、坂本に劣るが、巧打は8未満には出来ないため、OPSには目をつぶるor868のどちらかにするしかない。 打率低下。通例通り、長巧8のため、ヒ-１ 堂林の所でも述べたが、宮崎の巧はこの選手個人のアイデンティティであり、他の選手がこの査定に合わせる必要はない ▶BB/Kも三振数も少ないが四球も多くはない。ヒ6にしちゃうと打率3割は無視されてしまう。だから巧はBB/Kと四球数だけで査定するものじゃないって言ってるだろ。長8巧8でヒ－1が通例なのだからヒ6になるのはしょうがない ▶選手個人のアイデンティティなんかより、打率3割なら長8ヒ7は与えるという従来の基準の方が優先されるべき。アイデンティティも何もBB/K0.83に三振率15.83なら普通に巧8レベルだが?ちなみにアイデンティティ云々言ってたのは俺じゃない。 ▶はい、巧8レベルなこと認めましたねwwwww長8以上なら巧は-1下げるルール知ってる？つまり、長8で巧8のときは本来の巧が9以上ってことなんだよ。 三振率が驚異の15.86で2位の大島(10.29)を突き放してセリーグぶっちぎりの1位であり、他の選手とは雲泥の差。 ▶その代わり四球数は24とめちゃくちゃ少ない。なんでそれは考慮しないの？四球数の少なさ、打率3割を考えると、巧を無理に上げる必要はない。 戸柱 盗塁フリーパス状態 本当に送球が酷すぎるので肩5 四球が増えてきたので巧上げ、その分長下げ なんやかんや盗塁阻止率3割超えてるので肩戻す 盗塁阻止率.382 打撃も酷いので守備を過小評価する必要はない 過大評価もいけない、実績的に肩8なら捕7 HR4本なので長7 リーグ最下位レベルのbb/k ヒもギリギリ。打率上昇。去年のふなしの基準によると巧5がBB/K0.20～らしく、今の戸柱はBB/K0.21と巧5レベル。かつ犠打も今年すでに5(成功率100％)なのでバントが最低限できる巧5でいいのでは ▶プロ野球選手なら基本バントはできるので、よほど犠打が多くないと考慮されない。 柴田 規定未満 打率低下 UZR0,1の守備では88は無理。 ▶上位5人と投手が強いので辛めに。それは査定の根拠になっていない ▶そもそもBB/Kが巧8レベルじゃないんですが？辛めにと言ったが、余裕で規定未到達だし実績もないのでこれぐらいが妥当。 大和 撃好調 規定未満ヒ-1 近年脚力の衰えが指摘されており、ここまで盗塁0のため足7 打率低下 菊池が足8なら大和も実績あるし足8でいいのでは 4本塁打 試合数や打席数が倉本を超えているため登録。BB/K0.71や実績を評価して巧8。 それなら長6で。既にヒ8→6に下げているためこれ以上下げられる場所はない。 ▶今年たったの200打席しか立ってないのに甘過ぎ。本来2本塁打、.250、BB/K0.45ぐらいの選手。元々横浜査定は強いので削れるところは削る。だから大幅な規定未満の分はヒ－2しているって言ってんだろ。もう削れるところは無い。それに本塁打数や打率などは絶対評価であり、これが覆るのなら新人や新外国人、今年覚醒した堂林などの査定も見直さなければいけなくなる。ガバガバ査定を正当化しようとするのやめろ。 ▶ならせめて6,7,7で。長6,7のボーダー、ヒ7,8のボーダー、巧7,8のボーダーを全て下に見ればいい話。はいガバガバ査定を正当化してるって認めたwww。何故全て下で見る必要が?過去にそんな例があったか?ヒ－2している時点で十分下げているし、打率の割に弱いというのなら長7ヒ7巧7か長6ヒ7巧8になるため長6ヒ7巧7はありえない。チームバランス云々も何も大貫、三嶋、柴田、倉本その他が既に能力下がっている状態なんだからこれ以上不当に下げる必要はない。大和のタイプ…これまでの実績からしたら678の方があっている。マルテより打席たっているので、総合値ではマルテ以上になる。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。てか打席数に縛られすぎ。打席数が少ないなら去年の成績も見たらどう？OPSが全てだと思い込んでるガバガバ査定常習犯は帰ってどうぞ。マルテ云々言ってるのは俺じゃないから知らんが、既に規定到達の数値から長－1ヒ－1しているためこれ以上下げる必要性は皆無。てかいちいち書くの面倒くさいから前の分読め。 ▶こいつの前の方の仰った通りだよ。OPS.825と.585って明らかに違うからOPS至上主義も糞もないんだが？4本塁打なら長6,7のボーダー、.281ならヒ7,8のボーダー、BB/K0.71なら巧7,8のボーダー、今年たったの225打席かつ去年規定立ってカスみたいな成績だったんだから、ボーダーを全部下にとって当たり前です。去年大和より明らかに成績を残した糸井・糸原と同じパラというのも不自然。お前が最初に大和とマルテのOPSを出して比較したように、OPSが全てでOPSで選手の優劣がつくと思ってるガ〇ジのことをOPS至上主義者と呼んでるのであって、この査定には関係ない。何度も言うが本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。そして打席数が少ない分は既に長－1ヒ－1しており、これ以上下げる必要は皆無。ふなしが阪神ファンというのは知ってるし横浜が嫌いなのも勝手だが、「カスみたいな」とか敬意を欠いたコメントをするのはマナー違反。 ▶堂林は規定上回る451打席、大和は225打席だから全く話が違うんだが？去年規定打席で0本塁打、打率.237、BB/K0.45だったのに、それを無視できるはずがない。あと横浜は嫌いじゃない寧ろ好きだよ♡毎年白星を貢いでくれるからね。←荒らしっぽい発言は控えてね。あくまでも今季の成績が主軸。▶規定打席に1.5倍以上も足りないのに去年の成績を無視できるはずがない。去年規定打席でBB/K0.45で今年規定打席の2/3でBB/K0.71で、巧8(BB/K0.7～0.85相当)になるはずなくね？だから規定に届かない分既に長－1ヒ－1してるっつってんだろ本当にガバガバ査定常習犯は理解能力が皆無だな。それに「本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。」の反論になってないんだが?何故規定に達しているから実績必要なくて達していないから必要あるってなるのかも意味不明。▶いや「規定に明らかに達してない選手は前年度の成績を加味する」というのがルールなので。規定を上回る堂林やほぼ規定に達してる新人はそのままでよいが、規定の2/3しか立ってない大和は過去の実績を加味せざるを得ない。また、打率.281はヒ7,8のボーダー、BB/K0.71は巧7,8のボーダーなので、ヒ7巧7と査定しても片方しか-1していないので、両方-1してると言われるのは理不尽。4本塁打だから長7のところを6にしてるしヒ8の分を7にしてるんだから巧は8で良いやろ。縦棒を入れ忘れてる人がいてをカオスになってたので修正 ▶何回も言うけど長ヒ巧すべてボーダーだから。あたかも長ヒ巧余裕で788乗ってるみたいな書き方やめてほしい。長ヒ巧すべてボーダーなので、規定未到達かつ過去の成績を考えてもボーダーを下に全てとるのは当然(1個でも下にとらないとほぼ規定到達者と同等の査定になってしまう)。それに去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝ってるのに、大和がマルテ以上の査定はあり得ない。長ヒ巧すべてを下に見るというのは流石に不公平。似た成績でもないのにOPSで比べる必要はない。▶長ヒ巧「ボーダー」を下にとるなので。規定未満なら当たり前。むしろ1つでも上にとったらそれこそ規定到達者とほぼ同等の扱いになり不公平だろ。 大和が規定到達者の場合は、HR４→６と７のボーダー、打率281→ヒ８ライン超え bb/k0,71→巧8ライン超え となり、688or778が妥当となる。規定未満とはいえ、「マルテの2倍近く打席に立っている」ため、全部下に見るなんてことはしなくていい。規定未満の梅野を数字通りの査定するのなら、実績分を差し引いたとしても、大和も能力値のどれかを数字通りの査定するべき。OPS根拠を主張しているのなら、OPSに差のない大和と糸原で大和が劣るのもおかしい。Deキラー阪神ファンからしたら弱く見えるのかもしれないが、公平に行こう。▶どこが公平!? ただの阪神アンチDeNA贔屓だろwww 打率.281ならヒ8、BB/K0.71なら巧8とかいう脳死査定やめてね。それやると打率.281BB/K0.71の選手がヒ8巧8、打率.279BB/K0.69の選手がヒ7巧7になり誤差が激しすぎる。あくまで打率もBB/Kも両方ボーダーだから。あと梅野は342打席(大和の1.5倍)立ってるし去年も同じ位打ってたので参考にならない。それやると→そういう時にHRの差、OPS、これまでの実績を使う。そのうえで、どちらかがヒ７巧８になるかもね。というわけで、ふなしがマルテやボーアの欄でゴリ押ししたOPSでいえば糸原と大和はほぼ同じなので、長かヒか巧どれかは成績通り査定する、梅野の打席が1,5倍ということで優遇するなら大和の半分以下の程度しか打ってないマルテは下がる。もう一つ不公平なのがボーアね。HRの基準が長9に満ちてないのに規定の中で打席数が少ないから9にしている。今回みたいに打席が少ないとペナルティを課すならボーアだって課されるべきでは？OPSを理由にしているが、それなら大和＝糸原は無視できない。横浜贔屓だからではなく、基準が一致していないのにゴリ押しするのがおかしい。不公平な査定をするなら、それこそボーア、マルテ、梅野に関しても査定し直させてもらうよ。 ▶大丈夫？ただの屁理屈だよね？梅野は去年492打席OPS.718、糸原は去年全試合出場OPS.689、マルテは去年412打席OPS.825と結果残してるから、今年打席数が少なくても去年の成績が考慮されるのは当然だよね？一方大和は去年490打席OPS.585と結果残してない。今年218打席OPS.733で去年も結果残してる糸原と、今年225打席OPS.729で去年結果残してない大和が同じ査定になる方が基準無視だろwww屁理屈ではあんたが一番だよ。「OPS700なら777」みたいに、能力値を無理やりリンクさせてる。そんで自分の計算だと梶谷で858になるからボーアが不当、とかよくわからない事を言う。阪神下げるなら横浜下げると脅しつつ、関係なしに下げに来てるしな。あんたの理屈で言えば、昨年、一昨年の成績が悪く、今季規定達してない阪神投手、特に高橋遥人あたりは下げても良いね？ それでいいなら大和は貴方の要求どおりでも良い。 神里 BB/Kが良い ←0.44とそこまで評価すべき数字ではない。昨年は0.21と悪く、規定大幅未満のため巧5で様子見。 UZR測定未満で守備高能力維持は甘い、肩9→8調整 本塁打1本 OPS.797と高い上にbb/kも0.39と普通に巧6圏内なので、打率.306(ヒ8の上位)からヒ－1の長7ヒ7巧6でいいかと 乙坂 打率が投手 打率上昇 倉本 今年は守備まとも 打率.340 守備まともの数字的根拠無し 実績（通算打率.263）を考慮すると、まだ規定半分程度なのでヒ8は様子見 打率.313とヒ9圏内で、既にヒ－2しているため巧まで下げる必要はない ▶とはいえ昨年、一昨年はダメダメ。辛めに。それ言うと他の全球団の選手で実績少ない選手も変えることになるが?打率.277とヒ7上位なので巧下げだけで問題ない ▶余裕で規定未到達なのによくそんな堂々と言えるなwwwwwてかどこが巧下げだよw BB/K0.4なら巧6なんだが。 ロペス OPS.644と劣化。ただ去年の実績を考え温情で長8のままにしておく .260を切っているから巧下げは納得だがOPS至上主義は愚か OPS8割にまで復調。 何かの間違えでは？OPS.617だけど←ほんとだ、すまん 流石に衰えも見え、ここまで4本のままなので長7に調整。なら巧5に戻す 二軍 打率は低いが本塁打11本。長上げヒ下げ 巧下げ 根拠は? ▶元々BB/K3割切ってて巧5の下位レベルなのに、長8だから巧が下げられて当然。それにOPS.665で855も与えられるはずがない。なら別に巧4で良くね? 中井 覚醒 49打席で最高クラスの控え野手打撃評価777はありえない ヒ7なら本塁打的に長6、BB/Kの数字通り巧5 打率低下 嶺井 盗塁阻止率5割に加えて捕逸も激減 35打席で打撃676評価は甘い、2019の打撃656に好調評価で打撃666 肩も同様、機会少なくて判断不可のため例年通り肩6捕7を維持 高城 ブンブン丸 肩9の根拠無し 実績がない打撃型（長7ヒ6ある）なら、肩7捕7以下が基準になる 打率低下 桑原 乙坂と同じく 大貫 チーム内最多勝なので登録確定 防御率の割に弱いので、約28％投げて被打率.202のフ系を9に上げる この投球割合と披打率だと8はつかない。打線が他球団より図抜けていて三嶋も強い。ここは甘めに見なくていい フォーク＋チェンジアップの割合が28％で被打率が.186なので甘くもなんともない。防御率も2.41と良いし。被打率3割超えのシを7に下げる。 スプリットの被打率は2割越えでフの場合そんなに簡単に9にはならないのでチームバランス含めフ8 だからスプリット＋チェンジアップの被打率って言ってるでしょ。炎上。 井納 大貫と並んで最多勝なので登録対象 防御率の割に弱いので、平均146㎞最速150㎞の速を9にする 防御率的にも球速的にも速8で十分。防御率悪化 平良 防御率1位 炎上 成績的に西の劣化型、速8あるならコ9で フが1な時点で十分西の劣化型だが?←長ヒの関係のように速が高い場合コは厳しく査定される。西（速7コ10）なので速8ならコ9になる。但し西、平良ともに平均球速142kmなのでコ10速7で良いかもしれない。今永と同じく ローテ復帰 平均球速142㎞最高148㎞、ストレート被打率.220、bb/91.84というのをふまえると、速8コ9が妥当。 石田 最新の値に変更しとく MAX149なので速8 防御率悪化 フ系の被打率は.235とそこまで高くない ホールド数リーグ3位なので登録確定 防御率3点台、チェンジアップの被打率.273でフォーク8は強い 防御率調整 防御率も被打数、被打率でも8は強い 三嶋 防御率良化 いつの間にか消えていたので、もし最新の値でない場合は変更お願いします←分かった 防御率向上 今年は制球が良くbb/9も1.28と良いのでコ8で 例年変化球で評価されているのはフ系よりもカ系、今年もスライダー＆カーブの方がフォークよりも多投している（カとフ入れ替え）フォークの被打率が23％投げて.082と異次元なので、カフ入れ替え 2.45で速9コ8フォーク8は過剰。球速、コントロールは下げられないので。いや被打率.078のフォークも下げられないし、逆に被打率3割越えのカも上げられないだろ。去年防御率2.73の石山が同じ値、2.61の澤村がコ6と考えると、妥当な数値と言える。全然？デラロサとそんなに変わらない防御率だし、デラロサのとこで「エスコバーより強いのはおかしい」とあるように、エスコバーより防御率が悪いのに98、78は強すぎ。沢村と違って、速9コ8とそれだけでも強力。その場合は防御率に応じてフォークが下がるのが通例なので、フォーク7で問題ない。スライダーの被打率333は悲惨だが、フォークを落とす分甘めにみる。石山は途中で登録対象外になって査定されなくなったので問題外。 濱口 大炎上 ローテを唯一守り抜いていることを評価して登録対象に 今永 炎上 復帰未定なので登録確定はできない 試合数的に登録対象外 平田 防御率良化 スライダーの被打率が優秀 パットン 大炎上 再び防御率が良くなってきたので表示 冷蔵庫事件から。こちらの方が母音が近いので語感もいいかと。ダメなら戻してください + 横浜 査定議論所 [部分編集] とりあえずコメント全部消しといた -- 名無しさん (2020-07-31 18 10 48) 長8が1番から6番+長8ヒ8が3人で長7以下もヒ81人と打撃重視にすると長7ヒ6って強すぎ!! -- 名無しさん (2020-08-01 12 57 56) 戸柱のところ、肩7捕7よりは肩6捕8のほうが盗塁刺せるから、フリーパス状態なら肩5でいいのでは -- 名無しさん (2020-08-03 13 13 46) ヤスアキとパットンは能力酷いし非表示にしておいた -- 名無しさん (2020-09-05 18 43 35) 名前 コメント + 広島 監督・ささおか [部分編集] 広島 監督・ささおか スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 大盛 おおもち 6 6 5 9 8 1 7 1 遊 右左 田中 たなあに 7 6 8 8 7 7 1 1 右 右右 鈴木誠也 すざきセイ 9 7 7 8 10 1 7 1 中 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 3 7 1 一 右左 松山 まつなま 7 7 4 4 7 5 5 1 捕 右右 曾澤 あいわざ 7 7 6 5 7 1 1 7 三 右右 堂林 どうなおし 8 7 5 9 8 6 5 1 二 右右 菊池 けこちリョウ 7 7 8 8 7 9 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左一 右右 ピレラ ピーラー 8 5 5 7 7 5 6 1 左中 右右 長野 ちゃうの 7 7 7 6 8 1 6 1 一三 右右 メヒア マフィア 7 5 3 6 7 6 1 1 捕 右右 坂倉 さかくー 7 7 6 7 7 1 5 6 内 右左 安部 あぼ 6 5 5 8 7 7 1 1 外 右左 宇草 うぐあ 5 6 7 9 6 1 8 1 外 右左 野間 ぬま 5 6 7 9 8 1 7 1 内 右右 上本 うえおと 6 5 5 8 7 7 1 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 森下 もりうえ 9 8 9 10 8 1 ○ 右右 九里 くれ 8 8 8 8 8 8 ○ 右右 ケムナ ケモノ 9 6 4 8 6 1 △ 左左 塹江 かにえ 8 6 4 9 5 7 ○ 左左 フランスア フレンチア 10 6 4 8 7 6 ○ 右右 大瀬良 おおえら 8 8 8 8 5 7 × 右右 野村 のもら 7 7 7 8 6 7 △ 右右 遠藤 えんとう 8 6 7 7 7 1 △ 右左 菊池保 けこちヤス 8 6 4 7 7 6 × 右右 薮田 やぼた 9 5 5 7 6 1 × 右右 島内 しまそと 10 5 4 5 6 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 森下 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 遠藤 えんとう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 九里 くれ 1 1 1 1 1 1 1 1 + 広島 全選手解決済議論ログ 大盛 たったの150打席 田中 4本塁打 盗塁考慮調整 実績 打者の特徴や実績より巧8 しかし、.250台なのでヒ5にする どちらかと言うともう少しでヒ7なのでヒ6で問題なし。いくら実績があってもUZR-12.3の選手に内8は無理。 ▶8本塁打と長7にしては高い方で、OPSが.731もある。.255はほぼ.260なので少なくともヒは甘めに7でよくない？777又は778(犠打考慮)。 ギリギリで上の方を取る場合は巧下げが通例。しかし、.005の差は意外と大きいと思うのだがどうなのだろうか?逆にヒのボーダーで下の方を取る場合は巧上げがしばしばされるので、それを合わせて7,6,9とするのはどうだろうか？この方が特徴を捉えている気がする。.251なら759でよい。巧9ならヒ5でも打ちやすい。実績考慮＆そもそも6圏内上位なのでヒ6。それと今は変えないが、出塁率は高いがbb/kは巧9にはやや物足りないため巧8でも良い。確かにヒ6圏内であるのは間違いないが、.251で769は少し過大評価気味。768か759のどちらかにするほうがよいでしょう。 鈴木誠也 打率低下 実績 .300切った 3割付近なので実績込みでヒ7巧6で良い。本塁打数村上と同じに。村上アップだと大正義になってしまうのと打率的にこっちを下げる。HR20＝長10なら基準達成。 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.81 本塁打24本 本塁打王争いに参戦 打率3割の為長10。ただし5盗塁 併殺打数キャリアワーストなので足7。打率、OPSの点から村上と同値はちょっと厳しい。もう25本で長9は厳しいかと 坂本、〇と走力は変わりない。今年盗塁が0～2ぐらいまで減ったわけでもないし、わざわざ足7まで落とす評価ではない. 西川 打率低下 まだ.310以上をキープしている。.310を切って安定したらヒ8にすればよい。ギリギリ程度だったら巧下げで様子見。 規定未満 310打ってるので、bb/k0,51なら巧6つけてもいいかも。 ▶巧6どころか7でいい。uzrはマイナス指標。外8→6 内野は守る予定がなさそうなので内3にする センターでマイナスなら7でよい 松山 打率低下 BB/K0.16なので巧4 外野は守らなくなったので外5 打率低下 ▶BB/K0.2超←かなり低い方 巧も低いし、280近い打率だからヒ８でもいいのでは。近いけど.277で.270台。ここは線引きをしっかりするべき。 曾澤 不調 打率悪化 この打率なら打席数を考慮しても巧下げでヒ6にしてもよくないか？ ▶毎年.260以上は安定して打っている。 しかし、規定到達は去年で初めて。今年も規定まで約100打席もあるのでヒ下げ 打率に対し出塁率は高いし、毎年そこそこ高い。早打ちタイプでもないし、巧7でよい。ops重視なら梅野より上なので、打率もそこそこあるしヒ7で。OPSはあくまで参考値。打率もギリギリだしbb/kも高くないので776。 堂林 打率低下。ただ、本塁打8本なので長9にしておき、積極盗塁を評価して足8にする UZRが宮﨑以下 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木を甘く見る分、近年実績のない堂林は厳しめに足8 盗塁できる堂林足9、できないのは足7のほうが今年の査定としては適切。比較的打てて成功率5割以下な菊池と鈴木は足7、甘めに見て田中は足8としておく。打率低下 本塁打13本なら長8 宮崎が878なので、OPSが近い堂林も相応に評価しないと不公平に。 宮崎は元の成績に加えてトップレベルの三振率がある。このようなプラス要素が無い選手を加点された選手と同等として査定するのは不適切である。 ▶ヒが甘い分、巧は厳しめに。シーズン後半は外野を守らなくなっていた。来年がどうなるかは知らないが、今年の査定では外5に落としておく。 菊池 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木は足や腰ボロでもう盗塁できない足7 実績 去年もそこまで飛びぬけた数字ではなく、今年の数字も平均+αなので 打率.275なので文句なしでヒ7 UZR等は高くないが今季0失策。また広島にはこの人以外内8がいないので内9でもいいのでは？2019には内８一人だけ、あるいは一人もいないチームもあった。内9にするにはUZRが低すぎる。uzrがマイナスだったりするならまだしも、内9の坂本と3.3しか違わない。さらに、史上初の年間無失策を称え内9でよいと考える。 遊撃手と二塁手のuzrは異なり、二塁手の方が高くつくので、坂本との比較は不適切。また、失策数がなくてもuzr-10以下になった選手もいるし、失策の数＝守備力ではないため、失策数も査定基準の中の信用度で言うと低い。その失策数が0でuzr-10以下の選手は誰でしょうか？調べましたが、無失策でuzrが-10以上の二塁手は見つけられませんでした。名前とその年を出してもらわないと、守備位置や年間で守った試合数とかが異なる可能性が高いので信用がないですね。失策数＝守備力でないことは当然理解してますし、失策数が査定基準の信用度で低いのはuzrの特性上そういっているわけであって、今回の例では査定基準に全く関係ないことない。 ピレラ 打率低下、ヒ巧入れ替え 打率低下 長野 好調 本塁打3本なので長下げヒ上げ 打率低下+規定未満 堂林同様足厳しめに 二桁本塁打。甘過ぎかもしれないが実績を考慮して規定未達分のマイナスをなくすとこうなる 打撃が星2以下のならまだしも、十分な戦力は揃っているので甘めにする必要はない。OPS8割台で776は厳しすぎる。能力は要議論だが個人的には876が甘いとはいえOPS清田とほぼ同じで二桁本塁打なので866かなと思う。 清田の査定は完全にチームバランス考慮なので、それに合わせる必要はない。規定到達でOPS8割前後の選手でも長7ヒ8の選手はいるので、打席のマイナス分を考慮すれば長ヒ7でも違和感はない。ただ300打席10本は考慮すべきなので巧を上げる。 坂倉 捕手での失策が多い 森下 bb/9は2.96 防御率が優秀なのでフォーク8でもいい。かわりにカットボールの被打率が高いため、カーブを落とす。防御率の割に弱いのでbb/9が2.65とコ7の上位というのを評価してコ8に上げる。あと平均投球回6.5に完投完封1を評価してス9に 防御率2位。カットボールの被打率が比較的良くないが、被打率の優秀なカーブを反映してカ9 防御率2位。カーブ評価 九里 防御率良化 防御率2点台 塹江 防御率調整 フランスア 防御率悪化気味 てかツーシームも投げる 復調 大瀬良 平均投球回6.2でス9は甘い 大炎上で防御率4点台 今季絶望 野村 防御率悪化 遠藤 bb/9は3.78 チェンジアップの割合と被打率的にカ7フ8が妥当 防御率悪化 菊池保 炎上 + 広島 査定議論所 [部分編集] 名前 コメント + 東京B 監督・たかつ [部分編集] 東京B 監督・たかつ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 坂口 さかむち 7 6 9 7 7 5 7 1 左 右左 青木 あおのり 8 8 9 7 8 1 7 1 二 右右 山田 やもだ 8 6 6 9 7 8 1 1 一 右左 村上 むらうえ 10 7 6 8 8 6 1 1 中 左左 山崎 やもさき 6 6 6 8 7 1 8 1 遊 右右 西浦 にしうり 8 5 3 7 7 8 1 1 三 右右 エスコバー エスキー 6 7 5 7 9 6 1 1 捕 右右 西田 にせだ 7 5 6 6 7 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 外 右右 濱田 はもだ 7 5 5 7 7 1 7 1 右 右左 雄平 ようへい 6 5 7 7 8 1 7 1 二 右左 廣岡 ひなおか 7 4 5 7 7 7 1 1 内外 右右 荒木 あだぎ 5 5 6 7 7 6 6 1 外 右右 塩見 せおめ 8 6 4 9 7 1 7 1 内 右左 宮本 みなおと 7 6 6 8 7 7 1 1 捕 右右 井野 いぬ 4 5 5 5 7 1 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 5 8 9 8 1 8 1 捕 右右 中村 ながうま 6 5 7 6 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 小川 ライオンこがわ ○ 8 8 9 7 6 6 右右 高梨 たからし ○ 8 7 7 6 7 1 右右 スアレス スアラス △ 9 6 8 9 7 7 右右 清水 きよみず ○ 8 7 3 7 7 6 右右 石山 いしまや ○ 9 8 4 7 8 1 右右 吉田 よしな × 8 6 6 7 7 1 左左 高橋奎二 かいじ × 9 6 6 7 7 1 左左 石川 ひしがわ × 6 8 6 7 6 7 右右 梅野 うめめ △ 9 6 3 7 7 1 右右 マクガフ マクガン △ 9 7 3 7 6 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 小川 ライオンこがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 清水 きよみず 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 + 東京B 全選手解決済議論ログ 坂口 打撃成績低調、巧9の理由が無い もうキャリアハイの6本塁打打ってるし長7でいいんじゃないでしょう ということで長7にする ただし盗塁成功率が低く足も衰えが見えるので足7で 参考までに。このままのペースでホームラン打ち続けると143試合換算だと15本行く 打率.262＝ヒ7、BB/K.907＝巧9。 巧9でヒ7ラインに届いたり届かなかったりなので球団自体の打撃も強い為、安定したら上げる。 青木 実績を考慮して今の成績をベースに査定しておきます LFの場合、UZRが良くても基本は外7 ARMが優秀なので肩上げ外下げ 12本塁打 長8以上の場合、巧8以上になるとヒが1下がる。だったら打率3割と実績考慮でヒ7巧7で良い OPSが優秀 巧の水準も高いので 本塁打のペースが落ちた 巧8なのでヒ7←今は変えないが9,7,8から落として8,8,8なんだしヒ下げの必要はないのでは ▶OPS.982と村上レベル。本塁打数的に長8なので長8ヒ8が妥当 長9が横浜の専売特許になってしまってる。少なすぎるので、18をボーダーにしていい。 流石にそれは少なすぎる。143試合換算で25本以上になるにはシーズン終了時に最低でも21本は必要。18本だと143試合換算で21本塁打になる。長9以上がいないor打線が壊滅的なチームならまだしも、ヤクルトでこれを行うと全体がインフレしてしまう。見た目では強く見えないかもしれないが、長巧8でヒ7はほぼ確実にヒットが出るほど打ちやすい。 ▶投手も下位打線も弱いため、別にインフレではないが？DeNAの大荒れ議論を見てもらえば分かるが、長9のボーダーは20本辺りなので問題ない。しかも、OPSセリーグ2位(鈴木誠也より上)なのに、鈴木が10,6,7で、青木が8,7,8は不公平。梶谷長8に下がったので。 ▶OPSがリーグ2位で、長8,9のボーダーを下にとられ、BB/Kが1.2。巧10(少なくとも9以上)。吉田と同じはありえん。そもそもヒが7か8かで議論されてたくらいだし元に戻す ▶にしてもさすがに巧9以上。8は過小評価すぎ。 OPSが選手の全てではない。あくまで一指標であり、本来は打率、本塁打≧OPSであり、OPSは調整程度にしか使わない。bb/k的には本来の巧は9で、長8以上で-1。よって巧8。長8以上で巧8以上の場合はヒｰ1で長8の場合、青木のヒは8なので、‐1でヒ7。したがって、8,7,8が本来の査定結果。ここにOPSでの調整を組み込むなら8,8,8になる。OPS調整の場合、多くが巧上げだが、今回はヒ上げ。これだけでもかなり優遇している方なのに更に巧を上げるのは過大評価としか言いようがない。▶元々長8,9のボーダーということを完全に無視した議論。 本塁打がボーダーというところもOPSが高い要因の一部。別々で査定すると同じ事で二十調整することになる。それも含めてのヒ+1(ヒ巧+１なんてよっぽどのことが無い限り起こることはない) ▶ん？仮にOPSとか無視してデフォで査定しても.317なら長8の元でヒ8だし、巧が本来10レベルから長8考慮で-1してるから巧9で当然なんだが？なんで長8巧8以上はヒ－1っていう通例を無視してんの? ←ヒの話なら巧下げは話が違うので戻しておく。 山田哲人 2軍←復帰したので廣岡と入れ替えておきます 今年は成功率があまり高くない 長年の実績有るからいいと思うが 確かにここまで成功率が高かったのはバレンティンのフルスイングによるものが大きかったと思う。UZR1.3で内9はいくらヤクルトの内野が弱いとは言えありえない 打率低下 更に低下 村上 だいぶ打率が良い。実績が微妙なので長打8やヒ6もあり得る。←今年の村上はホームランよりも率を残して勝負所でのタイムリーが多い印象(打点も稼いでいるし)だから長8ヒ8にしてはどうだろうか？←ということで88にしました。過小評価なので巧を上げる 本塁打数が増えた 四球多いしOPS1越えなので巧7 年間25本には及ばないペースなので長8に下げ、ヒ9に上げる 打率低下 もう5盗塁してるし足7でいいんじゃないでしょうか 森友哉と同じく見た目は足遅そうだが割と速く、既に5盗塁決めているので足7で 本塁打的に長9未満 17本塁打 OPS1越え、数字的に巧7 神宮本拠地とはいえ19本塁打なので長10ヒ7 ボーダー考えれば今の時点で22~3本必要 不調 神宮本拠地とはいえHRリーグ3位かつ大山とは2本差なので長10。 ▶長10で巧7は甘すぎ。青木レベルのBB/Kなら分かるが。 山崎 今年は今のところ3割打っていて、カットもかなりうまいので688。 色と数字が合っていなかったので一応数字の方に合わせました 打率3割ジャストなのでヒ8巧8。 BB/Kで見ると評価しても巧7、本塁打0本且つ実績考慮しても長5 盗塁成功率考慮で足8 長5のヒは+1 HR打ったし長打率も.347と悪くないので長6ヒ8で 盗塁4-7、足7 bb/k 0.35→巧6or5、打率.277でヒ8→巧-1⇒巧5となるが、山崎のタイプに即さないため、ヒ7にしてヒの上方ということで上方査定して巧7にする。 さすがに山崎ベンチは無いだろ。あと、カットはできても四球を選べてない以上巧6にせざるを得ない。 不調 打率.250台。 BB/K悪化。 西浦 吉川と同じ理由で長7 本来長8レベル 打率.247なので打席数考慮で長7ヒ6。チームの内野守備も弱いし西浦には2018年の時の実績がある。なので内8でどうでしょうか。 流石にそれは高すぎ。最近は好プレーも減ってきている。そもそもサード守備が多い為、総合的に考えると肩8内7か肩7内8が妥当な範囲だが、この内野守備陣を考慮して肩7内8が適切と思われる。この守備力があれば二遊間が肩7内8なのに加えてサードが肩9なので十分まともな方。 パンチ力が売り。 エスコバー UZRは12球団最下位だけど肩は強い 流石にUZR1200が－35.8なので下げる ここまで本塁打1本に長打率.336と、特に長7の理由がない 流石にUZRが壊滅しすぎなので、強肩を評価して肩9にして、その分内6にする。 流石にそれだと貫通の山になってしまい、肩が強い弱い以前の問題が発生する。せめて内7には入れておこう。 四球少ない。最近は三塁を多く守っており、内6肩9でも十分だと思われる。 打率悪化。 西田 7本塁打 ヒ6にするには打席数も含めて打率が低すぎる 濱田 打数等を参考に割と適当に査定。適宜変更宜しくお願いします。 雄平 実績考慮本塁打0。 廣岡 打率1割台 実績やプレースタイル、今季の成績を考えて去年の愛斗と同じように長ヒ74に変更。 荒木 本来なら1割台でヒ4だが、タイプ的にヒ4は合わないので長5にしてヒ5にする。 塩見 打席数少ないが打率.294なのでヒ6。 打率低下 成績的に長8→7、ヒ5→6 センター守るので外6→7に調整 13盗塁。OPSも8割台なので長ヒ逆に。OPS.856の塩見と.770の陽川が同じなのはおかしい。 宮本 宮本は内野手です。規定未満 中村 復帰したので遅ればせながら追加 今年の打撃成績を反映 小川 防御率4点台 フ系防御率.140 ←フ系”被打率“では フ系被打率.256カ系被打率.252なのでカ8フ8が適切 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。炎上続きで遂に去年より防御率悪化。防御率調整 高梨 防御率4点台 カーブ系被打率悪めなのでカ6。、 清水 中継ぎで防御率3点台にしては過大評価だったので修正。 石山 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。▶防御率2.01。 梅野 防御率調整 + 東京B 査定議論所 [部分編集] 村上今年三振少ないし巧打上げてよくね? -- 名無しさん (2020-08-10 18 45 26) 投手査定盛りすぎでは? -- 名無しさん (2020-08-10 22 58 27) ↑そうかもな -- 名無しさん (2020-08-11 08 45 23) ヤクルトの宮本は内野手なので内野守備適正を7に、外野守備適正を1に変更しました。 -- 名無しさん (2020-08-12 11 30 50) ここの投手陣の野手能力をいじるとregion が死にます -- 名無しさん (2020-08-13 10 22 01) 坂口もう6発打ってるし7588でいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2020-08-27 17 48 16) 山田の打順どこに入れるべきかわからないのでわかる人いたらよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2020-09-16 08 02 25) 名前 コメント + 大阪 監督代行・なかじま [部分編集] 大阪 監督代行・なかじま スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 福田 ふぐた 5 7 9 9 7 8 1 1 三 右右 大城 おおせろ 5 6 7 8 7 8 6 1 左 右左 吉田正 よせだマサ 8 9 10 7 7 1 7 1 右 右右 ジョーンズ ジャーンゾ 8 6 5 5 8 1 5 1 一 左左 Tー岡田 Dーおがた 8 6 5 6 6 6 7 1 中 右左 宗 むめ 6 5 5 8 7 6 7 1 捕 右右 若月 わきかつ 7 5 5 7 7 1 1 8 遊 右右 安達 あがち 6 8 7 9 8 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右左 ロドリゲス ラロリケス 8 5 3 5 7 5 5 1 二遊 右左 山足 やまなし 6 5 6 8 7 8 1 1 捕 右右 伏見 ふせみ 7 6 4 6 8 5 1 6 内外 右右 中川 ならかわ 6 4 5 7 7 6 6 1 外 右右 杉本 すげもと 7 6 5 7 8 1 6 1 一左 右左 モヤ モア 9 6 4 6 8 5 5 1 一三外 右左 大下 おおせた 7 5 4 5 7 6 6 1 外 右左 佐野 のさ 5 5 7 10 8 5 6 1 中 右左 後藤 ぴゅんた 5 5 5 8 9 1 8 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 山本 やまおと 9 9 9 9 9 7 ○ 左左 田嶋 たじみ 8 7 8 9 7 6 ○ フォークの被打率は.278とそんなに良くない 左右 アルバース アルベース 7 8 7 8 7 7 △ 右右 吉田凌 よさなリョウ 8 5 3 10 7 7 △ 右左 澤田 さわな 9 6 3 8 7 1 △ 右右 ヒギンス ヒンギス 9 6 3 8 9 1 ○ 右右 ディクソン ジャクソン 9 6 3 9 6 1 ○ 防御率調整 左左 山田 やだま 7 5 3 8 7 5 × 防御率調整 右左 吉田一将 よさなカズ 8 7 5 7 8 1 × 左左 斎藤 さいどう 6 7 2 8 5 3 × 右右 荒西 あらにせ 8 6 4 8 1 6 × + 大阪 全選手解決済議論ログ + 大阪 査定議論所 [部分編集] とりあえず野手だけ査定。投手も誰かお願い。 -- 名無しさん (2020-08-12 11 24 52) とりあえず投手査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-16 13 48 15) マサタカ無敵ですねこれは無敵素敵() -- 名無しさん (2020-09-05 16 31 16) 控え野手追加。 -- 名無しさん (2020-10-09 16 49 23) 名前 コメント + 福岡 監督・くどう [部分編集] 福岡 監督・くどう スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 周東 しゅーと 6 7 6 10 7 8 7 1 二 右右 川島 かあさま 7 6 8 8 7 7 6 1 中 右左 柳田 やだぎた 10 8 7 9 8 1 8 1 左 右右 グラシアル クラシアン 8 7 5 7 8 6 6 1 右 右左 栗原 くりりん 8 5 6 7 8 5 6 6 一 左左 中村晃 なかもら 7 7 8 7 7 5 7 1 三 右右 松田 まつなノブ 8 5 4 7 7 7 1 1 捕 右右 甲斐 けい 7 5 8 7 9 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 指 右右 バレンティン バラディン 9 4 5 5 8 1 5 1 左 右左 長谷川 はえなわ 7 5 8 6 6 1 6 1 一 右左 明石 あかり 6 5 6 8 7 7 5 1 二 右左 牧原 はるまき 6 5 5 9 7 8 7 1 遊 右左 川瀬 かわせみ 5 5 7 7 7 8 7 1 捕 右左 高谷 たかよ 6 5 5 5 8 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 千賀 れんが 10 6 9 8 8 3 ○ 右右 東浜 ひなしはま 9 6 7 9 1 9 ○ 右右 石川 いせシュウ 9 6 8 9 8 1 ○ 右右 高橋礼 たかレイ 8 6 5 8 1 8 △ 左左 モイネロ モネイロ 10 5 3 9 8 1 ○ 右右 森 のり 8 8 3 8 8 6 ○ 左左 和田 わが 8 7 7 7 8 6 ○ 左左 ムーア ムータ 9 7 8 7 8 1 × 左左 笠谷 かやさ 9 6 6 8 7 1 × 左左 嘉弥真 かゆま 7 7 2 10 7 6 × 右右 泉 みずい 9 5 3 8 1 8 × + 福岡 全選手解決済議論ログ + 福岡 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-08 17 43 42) なぜ指名打者が -- 名無しさん (2020-08-11 10 19 50) ↑すまんミスった -- 名無しさん (2020-08-11 17 01 52) 武田・バンデン・ムーア・笠谷の査定よろしくお願いいたします -- 名無しさん (2020-09-04 15 26 59) 松本・グラシアルもよろしくお願いします -- 名無しさん (2020-09-04 22 04 44) デスパイネが防御率パ1位涌井から2ホーマー。完全復活の査定お願いします。 -- 名無しさん (2020-09-10 00 17 08) とりあえず投手の査定がインフレしていたので戻す。野手の方は適宜修正を。 -- 名無しさん (2020-09-18 07 49 34) 杉山と岩崎は枠の無駄なので削除。てかネタでも全くおもんない -- 名無しさん (2020-10-04 19 25 53) ムーア入れようぜ ムータ 速8 コ6 ス7 カ8 フ7 シ1 -- 名無しさん (2020-10-16 21 40 37) あと笠谷も かやさ 速8 コ6 ス6 カ7 フ7 シ1 -- 名無しさん (2020-10-16 21 45 09) ムータ やっぱフ8で！ -- 名無しさん (2020-10-17 13 49 24) ↑の者なんだけど、皆さんどう思う？ -- 名無しさん (2020-10-18 15 45 40) ↑の者です！ ムーア、笠谷の追加ありがとうございます。(勝手に査定してごm) -- 名無しさん (2020-11-03 15 54 09) 名前 コメント + 北海道 監督・くりやま [部分編集] 北海道 監督・くりやま スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 西川 にしかう 7 9 8 10 6 5 8 1 二 右右 渡邉 なべりょ 7 8 6 7 7 7 5 1 左 右左 近藤 こんでう 7 9 10 7 8 6 6 5 一 右右 中田 なたか 10 5 6 5 8 6 5 1 右 右右 大田 たいす 8 6 5 8 8 5 8 1 三 右右 横尾 よおこ 7 6 5 6 8 6 5 1 捕 右右 宇佐見 うさぎ 7 5 4 6 7 1 1 6 遊 右左 石井 いせり 7 5 6 7 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内外 右両 杉谷 すげや 7 5 7 8 7 7 7 1 遊 右左 中島卓 なかじか 5 5 8 9 7 9 1 1 外 右右 松本 まつごー 6 5 7 9 7 1 7 1 一右 右左 清宮 けよみや 7 4 6 5 7 6 6 1 三 右右 野村 のめら 7 5 3 6 7 6 1 1 三 右右 ビヤヌエバ ヤバヌエビ 7 5 6 6 8 6 1 1 捕 右右 清水 しじみ 7 5 3 6 7 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 有原 あらはら 9 8 9 6 8 6 ○ 右右 バーヘイゲン バーゲン 9 8 8 9 7 8 ○ 右右 上沢 うえわさ 8 6 8 8 8 6 ○ 右右 玉井 たまま 8 6 3 7 6 8 ○ 左左 宮西 みやにせ 8 7 3 10 1 5 ○ 左左 加藤 かとと 8 6 5 7 8 7 × 右左 マルティネス メルティナス 8 5 6 7 7 3 × 右右 杉浦 すぎむら 8 6 6 8 8 5 × 左左 堀 ほれ 8 5 3 9 5 1 × + 北海道 全選手解決済議論ログ + 北海道 査定議論所 [部分編集] 投手誰かお願いします -- 名無しさん (2020-08-14 15 38 38) とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-09-19 09 50 59) 上原と金子よろ -- 名無しさん (2020-09-20 21 32 59) 村田ヨロ -- 名無しさん (2020-09-20 21 58 10) 名前 コメント + 千葉 監督・ひぐち [部分編集] 千葉 監督・ひぐち スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右右 荻野 おげの 6 7 9 10 8 1 8 1 二 右右 中村奨 なかめら 7 6 7 8 7 8 1 1 右 右左 マーティン マートゥン 10 5 5 7 10 1 6 1 三 右左 安田 やせだ 7 5 7 6 8 6 1 1 一 右右 井上 アジャ 8 5 6 4 6 6 1 1 左 右左 菅野 ぽにょ 7 6 8 8 7 5 7 1 遊 右左 藤岡 ふぜおかユウ 6 5 8 8 7 8 1 1 捕 右右 田村 たもれ 6 5 7 6 8 1 1 8 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 三遊 右右 鳥谷 からすだに 5 5 7 7 6 6 1 1 左 右左 角中 かなかく 7 6 7 7 6 1 7 1 一右中 右右 岡 おく 5 5 5 9 8 5 7 1 外 右右 清田 けよた 8 6 6 7 8 1 6 1 外 右左 福田秀 ふくな 7 5 5 8 7 6 7 1 外 左左 和田 わぎだ 6 5 4 10 8 1 7 1 捕 右右 佐藤都志也 さとと 7 5 6 6 7 1 1 7 外 左左 藤原恭 7 6 5 9 7 1 7 1 三 右右 レアード レガード 8 5 4 4 8 6 1 1 捕 右右 柿沼 ぬまっき 5 4 6 5 9 1 1 6 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 石川 いしかう 8 9 8 7 1 7 右右 美馬 まみ 7 8 7 7 7 7 右右 岩下 いやした 8 7 7 8 8 5 左左 小島 こしま 7 7 8 8 8 1 右左 ハーマン パーマン 9 6 4 9 6 1 右右 唐川 からから 8 7 4 6 9 1 右右 澤村 さわうら 10 6 4 6 8 1 右右 益田 ませだ 8 6 3 8 9 5 + 千葉 全選手解決済議論ログ + 千葉 査定議論所 [部分編集] UZR0周辺が88評価になりそう -- 名無しさん (2020-08-12 08 40 23) 大嶺ってどんな感じなの？ -- 名無しさん (2020-09-07 18 09 58) なんか、まともに守れてるはずのマーティンが適正3になってて通年でレギュラー遊撃手として2年連続でてる藤岡がまともに守れないパラになってたので戻す。 -- 名無しさん (2020-09-17 05 49 56) ↑ https //w.atwiki.jp/dynamite/?cmd=backup amp;action=source amp;pageid=882 amp;num=4 これよ -- 名亡しさん (2020-09-17 20 31 26) ↑ミスった。IP 153.240.148.1 の人の編集な -- 名無しさん (2020-09-17 20 34 39) いくらなんでもやりすぎ。 -- 名無しさん (2020-10-21 21 00 44) 弱くね -- 名無しさん (2020-11-03 10 01 06) 名前 コメント + 埼玉 監督・つじ [部分編集] 埼玉 監督・つじ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右両 金子 かねね 6 6 6 10 7 5 8 1 遊 右左 源田 ごんだ 6 7 7 9 7 10 1 1 二 右右 外崎 とのさま 7 6 7 10 7 9 7 1 一 右右 山川 やまわか 9 5 5 5 6 5 1 1 左 右左 栗山 くりあま 8 6 7 6 6 1 6 1 捕 右左 森 もれ 7 6 7 7 7 1 1 7 三 右左 スパンジェンバーグ スピルバーグ 8 7 2 9 8 6 5 1 右 右右 木村 けもら 7 5 6 8 8 1 6 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右右 メヒア メシア 8 5 3 5 6 5 1 1 三 右右 中村 おにぎりくん 8 5 3 6 8 6 1 1 二 右右 山野辺 やのまべ 6 5 3 8 7 8 1 1 三右 右右 熊代 くもしも 4 5 5 7 7 7 7 5 中 左左 鈴木 すずか 6 5 5 8 7 1 8 1 右 左左 川越 かわせみ 7 4 4 7 8 1 6 1 捕 右右 岡田 おがか 6 4 7 6 7 1 1 8 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 髙橋 たかかしコウ 8 7 8 7 8 1 〇 右右 ニール リール 7 8 7 6 7 6 〇 右右 森脇 もりらき 9 6 4 7 9 1 〇 右右 平良 かいば 10 6 3 8 7 7 〇 右右 増田 ますな 10 8 3 9 6 1 〇 右右 松本航 まつもち 8 5 7 8 7 5 左左 浜屋 はまちゃん 7 6 6 6 7 1 右右 本田 ケイぽん 7 7 7 7 7 1 右右 與座 ゆざ 7 7 6 8 5 7 右右 今井 いめい 9 4 6 6 6 1 右右 平井 ひれい 7 6 5 8 6 1 右右 田村 たむイチ 8 6 4 6 6 5 右右 宮川 みかわや 8 5 3 8 6 1 左左 小川 シシヤ 6 7 3 8 1 8 右右 ギャレット ビュレット 10 5 3 6 7 6 + 埼玉 全選手解決済議論ログ 野手は水口。投手は内海・ノリン・森脇の査定よろしくお願いします。あと山川は普通にサード守れてますね。 -- 名無しさん (2020-09-07 15 19 57) 名前 コメント + 東北 監督・みき [部分編集] 東北 監督・みき スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 遊 右左 小深田 おふかた 6 8 8 9 7 8 1 1 一 右左 鈴木 ずつき 6 8 8 7 7 7 5 1 右 右右 ロメロ メロメロ 10 6 4 7 8 5 5 1 二 右右 浅村 あさぬら 10 6 7 7 7 7 1 1 左 左左 島内 しめうち 7 7 8 8 6 1 8 1 三 右左 茂木 もび 7 8 8 8 7 7 1 1 中 右左 辰己 たちみ 7 5 6 9 9 1 8 1 捕 右右 太田 おおと 6 5 6 6 8 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 一 右左 銀次 げんじ 6 6 7 7 6 7 1 4 一 右右 内田 うちな 8 4 5 6 6 5 1 1 内 右左 藤田 ふぜた 5 5 8 7 7 8 1 1 内外 右左 渡邊佳 わなたべヨシ 5 6 6 6 6 7 6 1 外 右両 田中 たなな 7 6 5 9 8 1 8 1 捕 右右 下妻 しもつも 6 4 3 6 7 1 1 6 外 右左 小郷 こごう 7 7 6 8 7 1 7 1 右 右右 ブラッシュ スプラッシュ 8 5 5 6 8 1 5 1 外捕 右左 岡島 もかじま 6 6 5 7 7 1 7 5 捕 右右 足立 あらち 5 5 5 6 7 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右左 則本昂 のりたまタカ 9 7 8 7 8 1 ○ 右右 涌井 わぐり 8 8 9 9 7 8 ○ 右右 牧田 まきな 6 9 4 10 6 10 ○ 右右 酒居 さけい 8 6 4 7 8 7 ○ 右右 ブセニッツ プセミッツ 9 7 3 10 5 1 ○ 左左 塩見 せおみ 7 8 7 7 7 6 × 左左 弓削 ゆえ 7 6 7 7 7 6 × 左左 松井 まつり 8 6 7 8 7 1 × 右右 石橋 いせばし 7 6 7 7 6 7 × 左左 辛島 かろしま 5 7 6 6 7 1 × 右右 津留崎 つるきさ 8 6 3 8 5 1 × 左左 池田駿 いげたシュン 8 5 4 8 6 1 × 右右 宋 チャーハン 8 5 4 7 7 6 × 右右 シャギワ ワギシャ 9 5 3 7 5 1 × + 東北 全選手解決済議論ログ + 東北 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-10 14 53 08) 先発ローテ松井査定よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2020-08-28 21 28 15) ↑とりあえず査定しといた -- 名無しさん (2020-08-28 22 35 31) 辛島ちょうだい -- 名無しさん (2020-09-20 18 59 28) 渡邊佳、岡島、下妻、辛島、津留崎、池田駿を追加しました。 -- 名無しさん (2020-09-29 01 24 51) 名前 コメント 暫定実評価 [部分編集] チーム名 打撃力 機動力 投手力 内野守備 外野守備 評価の根拠 東京A ★★★★★ ★★★★ ★★★★ ★★★★★ ★★★ 兵庫 ★★★★ ★★★ ★★★★★ ★★ ★★★ 名古屋 ★☆ ★★★ ★★★★★ ★★★★ ★★★★ 横浜 ★★★★★ ★★☆ ★★★ ★★★ ★★★ 広島 ★★★ ★★★★ ★★★★ ★★★ ★★★ 菊池の内9になったので★3に上げます 東京B ★★★★ ★★★ ★ ★★★ ★★★★ 大阪 ★★ ★★★ ★★★★ ★★★★ ★ 福岡 ★★★★☆ ★★★★ ★★★★★ ★★ ★★ 北海道 ★★★ ★★★ ★★ ★★☆ ★★★ 千葉 ★ ★★★★★ ★★★★ ★★☆ ★★★★★ 埼玉 ★ ★★★★★ ★★★★ ★★★★☆ ★ 東北 ★★★★☆ ★★★★ ★★★☆ ★★★ ★★★ 議論所 これより前のコメントはコメント/ドリーグ2020査定 名前