約 575 件
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/5579.html
安倍晋三 / アベノミクス / 安倍ドクトリン / 自民党 / 日本経済 / 右傾化 / 産業競争力会議 / セキュリティー・ダイヤモンド構想 / 第二次安倍内閣（改造） / 第三次安倍内閣 首相官邸 自民党四役 第２次安倍内閣 閣僚名簿 第２次安倍内閣 副大臣名簿 第２次安倍内閣 大臣政務官名簿 第２次安倍内閣 内閣総理大臣補佐官名簿 主な本部・会議体 閣議・本部決定など 産業競争力会議 / 経済財政諮問会議 / 規制改革会議 【第１８３回国会における安倍内閣総理大臣施政方針演説】 ☆ 第二次安倍政権内閣改造2014 ★☆ 第２次安倍内閣 閣僚名簿 「msn.産経ﾆｭｰｽ（2012.12.26）」より / 記事保護 副総理・財務・金融相 麻生太郎 / 総務相 新藤義孝 / 法相 谷垣禎一 / 厚生労働相 田村憲久 / 防衛相 小野寺五典 / 官房長官 菅義偉 / 少子化担当相 森雅子 / 行政改革担当相 稲田朋美 他 ■ 所詮悲しき消極的自民党支持者 「あるウソつきのブログ（2014.11.25）」より / 俺も誤解していたことがある。 「消費税増税は、首相の判断によって阻止する事が可能である」 これは、どうやら間違いだったようだ。 消費税増税関連法案の付帯条項だが、あれは、「増税ができない経済状況であった場合、新しい法律を早急に制定し、消費税増税を延期したり廃案にしたりするものとする」という解釈なのだそうだ。 このコラムを読んで、初めてちゃんと理解した。 【ニュースの深層】衆院解散「大義なし」批判は財務省からのアメを失った増税派の遠吠えにすぎない！（高橋洋一） http //gendai.ismedia.jp/articles/-/41199 この「措置を講ずる」というのは、政府としては新たな法案を国会に提出することだ。それが実効性を持つためには、国会で成立しなければいけない。この条項は増税阻止のきっかけになっても、その決定打にはならない。このあたりは、マスコミにも誤解する人がきわめて多い。 荻原氏を含め多くの人は、政府のトップの首相が決断すれば法律が成立すると思い込んでいるが、違う。郵政解散の時でも、小泉首相が出した郵政民営化法案は国会で否決された。今回も、消費増税ストップ法案は国会で否決されるどころか、提出もできなかったのは、誰でも知っている事実だ。 ならば、これまで一部政治家やメディアが言っていた、「このまま行けば消費税増税は自動的に行われる。阻む術はない」みたいな論調は理解できる。正確には「増税を阻むには解散するしかない」という事になるのだが。 確かに、消費税増税については、国会で成立しているわけで、今国会の議員は一度、消費税増税に賛成しているわけだ。そして、その国会議員の賛意は国民の付託でもあったわけで。 財務省の「ご説明」によって議員が籠絡されてしまったという認識を安倍が持っているのならば、「解散して再度信を問う」という行為は、「財務省ではなく、国民の意見を聞きたい」という、「反・財務省」的行為で確定であろう。 （※mono.--中略、詳細はブログ記事で） / 今回の選挙の影の争点は、多分「初」の財務省離反選挙であろう。 今回の選挙は類似例として「郵政選挙」を挙げる識者が多いが。俺はどちらかと言えば「打倒財務官僚」という意味で、「鳩山政権交代選挙」を挙げたい。 鳩山との違いは、鳩山は財務省の実力に対しあまりに無知だった事に対し、安倍は財務省の実力をイヤという程に知っているところにある。 ラスト１年。安倍政権は「なんとか財務省からの脱却」にもがいた年だったけど。 今のところ、ここまで財務省に抵抗しようとする政権はなかった。 もう少し、見守る必要がある政権なのは、確かじゃないだろうかと思う。 【赤サンゴ密漁】 / 【言葉】 ■ 日本政府は言葉の「魔力」を使えない 「水間条項（2014.11.17）」より / ■中国の赤珊瑚密漁に対する日本政府の抗議は、厳粛に取り締まるなど情けない姿勢に終始していますが、これではつるんでいる中国政府には、痛く痒くもありません。国際的には単なる日中間の不法操業問題ととらえるからです。 面子を重んじる中国に対しては、国際的に恥をかかす事が大事で、「ユネスコ世界自然遺産を破壊する中国密漁船は、徹底的に取り締まる」と菅官房長官が発すると、中国は焦って密漁船を引き上げさせます。 現在、中国は国際的に「不法漁船は拿捕して燃やす」などと、威勢いい発言をしてますが、実際には「言葉の魔力」を使っているだけで、海外向けのリップサービスなのです。 そこで日本政府は、中国のリップサービスを逆手にとって、「領海侵犯した密漁船に黄色のカラーボールを撃ち込みますので、拿捕してすべて燃やして下さい」と、声明を出すことで中国政府に国際的なプレッシャーをかけられるのです。 ■ 安倍外交の正体 「「国家戦略特区」blog（2014.11.12）」より （※mono.--前後略、詳細はブログ記事で） / 『大きな流れを振り返る』 思い返せば、二年前、水島氏が尖閣に上陸したように、島の直ぐ近くまで民間人や政治家が漁船で訪れていました。ところが今では我が国の領海に近づくのも政府が許しません。二年前は売国ミンス政権、今は我らがアベ総理です。 『民主党政権の方が、まとも』 二年前は、当時の石原都知事が尖閣購入を表明し多額の寄付が集まりました。結果的に島を政府が買いますが、石原さんが島を整備するのを怖れたのでしょう。水島氏の漁業活動も民主党政権時代の方が遥かに自由でした。 『明らかに後退している実行支配』 安倍総理は尖閣は領土問題が存在しない。絶対に中国に譲歩しないと勇ましい発言をしていますが、これは以前からの政府の立場を踏襲しただけです。チャンネル桜の動画を見ると、明らかに安倍政権になってからの方が、尖閣の実行支配が後退しています。 『米中の思惑は当然存在』 もちろん米国は、何があっても尖閣問題に巻き込まれるのが嫌なので安倍政権にシナとの穏便な関係を望んでいます。シナは自国の野心を実現する為に、尖閣を奪う段取りを徐々に強化しています。しかし周辺国の思惑に振り回される必要はありません。 『安倍総理が諸悪の根源』 水島氏は、NHK、国交省、海上保安庁、水産庁、外務省、と尖閣問題でクレームをつけて、下っ端の小役人をドヤしていますが、最高責任者は安倍晋三その人です。総理大臣に文句をいわないで、一体、誰に文句をいうのですか？ 【小坪しんや】 ■ 小坪しんや論 「「国家戦略特区」blog（2014.11.8）」より / 『三橋、廣宮の同志！』 人気ブログランキングで長らく１位だった三橋貴明氏を抜き去り、九州の市議会議員の小坪しんや氏が首位に躍り出ました。三橋氏と共にTPP反対運動を行い、廣宮孝信氏とも懇意にしているそうです。 『ネットで大ブーム』 注目されたのは、在日外国人が扶養控除を使って全く税金を払っていない問題を漫画で分かり易く解説したのが切っ掛けのようです。確かに酷い話だと思うと同時に「保守速報」など、まとめサイトの影響力を改めて痛感しました。 『トコトンみんなで議論すべき』 私もあまりフォローしていなかったので、詳しくは存じ上げていないのですが、熱いハートの持ち主である事は間違い無さそうです。色々な方がネットにはいますが、みんなでトコトン議論して、ドツキ合いしたらエエと思いますワ。 『一言、諫言申し上げます』 しかし、半年ほど前なので、現在も同じお考えか不明ですが、アベ政権批判に対するエントリーについては、私と考えが異なりますので諫言させて頂きます。要約するとアベ批判はサヨクを利するとの考えです。 『麻生政権を振り返る』 ここで最近の政治の流れを振り返ります。０９年の総選挙で自民党は下野しましたが、当時の麻生総裁は消費税増税を公約にしました。これでは国民の支持は得られない・・・そう思ったものです。対する民主党の公約は「４年間は増税しない」でした。苦笑 『サヨク・リベラル化した政策』 そもそも、麻生政権がスタートした時点で自民党政権は完全に勢いを失いグダグダでした。理由は二つです。ひとつは政策的にサヨク・リベラル化し、とても保守とはいえない政権だったこと・・・国籍法改正や田母神氏解任も麻生政権です。 『第一次安倍政権の失態』 もう一つは、安倍政権の失態が尾を引いたことです。安倍氏自身も認めていますが、支持を広げるために政策は保守色を封印しリベラル化し、外交でも朝鮮人戦地売春婦問題で米議会での決議を許すなど問題だらけでした。 『当時もヌルヌルだった保守』 実は、第一次安倍政権での保守界隈の動きは、現在の第二次安倍政権での対応とそっくりです。当時も安倍政権を長期政権にしようと、言論人がアベ批判を封じ安倍氏を甘やかしました。結果、政権は短命で終り、ミンス誕生の原因を作ります。 『今は移民亡国を加速』 現在の第二次安倍政権が、第一次政権より酷いのは「移民亡国」です。「外国人労働者は移民じゃ無い！」などとウソをついて国民を騙す姿勢は悪質です。盟友、中川秀直が移民１０００万人計画を打ち上げて総スカンを食ったのを研究したのでしょう。 『アベを保守する理由が無い』 TPP交渉を積極的に進め、規制改革の名の下に、国民を貧しくする諸政策を進め、消費税を８％に増税するなど、問題だらけの安倍政権を保守する理由が不明です。第二次安倍政権には、批判する要素しかないのです。 『消費税３％時代を超えられない日本経済』 ここで経済政策、特に消費税の問題を確認します。日本の名目GDPが最大だったのは、実は５％消費税増税した９７年の５２３兆円です。つまり日本経済は、消費税３％で公共事業をガンガンやっていた時代のパフォーマンスを、今も超えられないのです。 『５％の消費税増税が諸悪の根源』 日本は９７年に消費税を５％に増税したのを切っ掛けにデフレに突入し、１５年以上デフレが続いています。構造改革を進めても、小泉政権で米国の住宅バブルに乗って輸出を増やしても、金融緩和をしても駄目でした。 『８％消費税でデフレ脱却は無理』 アベノミクスの財政拡大＋金融緩和でデフレを脱却するかと思いきや、安倍総理は昨年１０月リフレ派の甘言を信じて８％増税を決断しました。結果は、各種経済指数から消費税増税が失敗だったのが明らかです。 『消費税８％では国が持たない』 税金には懲罰機能が存在します。消費税は消費や付加価値に対する懲罰税です。酒税やタバコ税が禁酒禁煙を促進するのと同じです。いくら公共事業を増やしても消費税８％のままでは効果が半減します。消費税８％では、国が持ちません。 『消費税５％への減税、今なら間に合う！』 安倍総理が１０％増税を見送って解散総選挙を行うという噂が真しやかに流れていますが、大事なのは５％への消費税減税です。８％の消費税の納付は、来年３月から本格的にスタートします。今ならまだギリギリ間に合うのです。 『消費税は廃止すべき！』 経済を沈滞させデフレを促進する消費税は、もはや廃止すべきです。財源は物価をマイルドなインフレにすることで、貨幣の価値を徐々に減衰させる「インフレ税」であるべきです。これこそ広く薄い公平な税負担です。 『デフレ脱却には、財政拡大が必須』 １０％増税の見送りは当然として、８％の消費税を最低限５％に戻すことが必須です。その上で公共投資をガンガン行い積極財政にすることで、漸くデフレ脱却が出来ます。それほどデフレの病は重く、財政拡大が唯一の薬です。 『安倍政権はいつまで続くか？』 仮に１０％の増税を見送っても８％の消費税増税のショックは、各種シミュレーションから数年後の方が大きいと予想されています。そのような現実を踏まえると、経済の悪化で、安倍政権は最長で２０１６年の参議院選挙で退陣となるでしょう。 『アベを守りたければ５％減税がノルマ』 仮に来年以降、公共事業を倍増させても、８％の増税分のショックをカバーするのがやっとです。消費税５％のまま公共事業を増やさないのと同じくらいの効果しか期待出来ないのです。そう考えれば、経済の見通しは非常に暗いものがあります。安倍政権維持を守りたければ、消費税５％への減税がノルマです。 『１位を続ければ国会議員も視野に』 小坪しんや氏にとって、人気ブログランキングの１位はメシの種です。反シナ反コリアやサヨク叩きの保守ビジネスを続ければ、国会議員の夢も現実のものになります。 『シナ・コリアが増長する理由』 しかしシナ・コリアが増長しているのも、日本がデフレで経済的に停滞しているからです。サヨクの反日思想にお墨付きを与えているのは、経済が失速したバブル崩壊後の失われた２０年です。 『経済復活が最優先テーマ』 安倍政権が当初、国民の高い支持率を維持したもの日本経済を復活させるという国民の期待からです。保守政治家が最優先に取り組むべき課題は、内需中心の国民が豊かに暮らせる「経世済民」の社会を取り戻すことです。 『アベが作った売国の道から悪魔が来る』 保守言論人や政治家が現実を見ず、シナ・コリア叩きに興じて喜んでいれば、経済的苦境から国民に見放され、サヨクネオリベ政権が近い将来、必ず誕生します。安倍政権が作った売国の道を通って日本を破壊する悪魔が大挙して押し寄せて来るでしょう。 『保守ビジネスより経世済民を！』 小坪しんや氏に限らず、保守政治家が、安倍政権を糾す事は、日本の未来を守る事になるのです。今の日本に一番何が大切か真剣に考えて頂き、今後の言論活動を続けて欲しいものです。アベと日本どちらが大切か明白でしょう。 【国際連合】 ★ 非常任理事国の席…国際社会での世論戦に布石 首相、改造直後の成果 「産経ﾆｭｰｽ（2014.9.6）」より / 安倍晋三首相は、来年１０月に改選される国連安全保障理事会の非常任理事国選挙をめぐり、アジア太平洋枠の１議席を争うバングラデシュのハシナ首相との会談で、日本への一本化で合意した。慰安婦問題などを利用し国際社会で積極的に世論戦を仕掛ける中国や韓国に対抗するため、国連での発言権確保に向け、布石を打ったことになる。 「ハシナ首相が両国間の歴史的に良好な関係を踏まえて立候補を取り下げ、わが国への支持を決断したことを深く感謝し、高く評価する」 安倍首相は、ダッカ市内の首相府で行われた首脳会談後の共同記者発表で、ハシナ首相が非常任理事国選で日本への支持を表明すると拍手をして歓迎し、こうハシナ首相の“英断”をたたえた。 安倍首相がバングラデシュとの関係を重視しているの理由の１つには、ハシナ首相が非常任理事国選への出馬辞退を示唆してきたという事情がある。 非常任理事国は任期２年の１０カ国で構成され、毎年半数ずつ改選される。各地域グループで事前調整するが、調整が付かず投票に持ち込まれることもある。非常任理事国を歴代最多の１０回務めている日本が１９７８年の選挙で唯一敗れたのがバングラデシュ。国連でも一定の存在感を持つだけに事前調整での決着をめざしてきた。 非常任理事国の席を占めることは、安保理の常任理事国入りなど国連改革を目指す日本にとって最低限の条件ともいえるが、国際社会で日本の立場を表明する場を確保するという意味も大きい。 菅義偉（すが・よしひで）官房長官は５日の記者会見で、慰安婦問題に関し「国連をはじめ、国際社会でわが国の立場や取り組みの姿勢をしっかり説明していきたい」と強調。第２次安倍改造内閣発足後初の外遊が、その第一歩となった。（ダッカ 桑原雄尚） ーーーーーーーーーーーーー ★ 日本、非常任理事国当選確実に バングラ不出馬、安倍首相に表明 「産経ﾆｭｰｽ（2014.9.6）」より / 【ダッカ＝桑原雄尚】安倍晋三首相は６日午後（日本時間同日夕）、南アジア２カ国歴訪の最初の訪問国バングラデシュに到着し、首都ダッカの首相府でハシナ首相と会談した。ハシナ首相は来年１０月の国連安全保障理事会非常任理事国選挙への立候補を取り下げ、日本を支持すると述べ、安倍首相は謝意を示した。両国は非常任理事国選でアジア太平洋枠の１議席を争っており、日本の非常任理事国当選が確実となった。 +続き 首脳会談後の共同記者発表でハシナ首相は「非常任理事国選で日本支持を喜んで宣言する。バングラデシュの立候補は取り下げる」と表明。安倍首相は「ハシナ首相が両国間の歴史的に良好な関係を踏まえて立候補を取り下げ、わが国への支持を決断したことを深く感謝し、高く評価する」と語った。 会談では、安倍首相が積極的平和主義の意義と集団的自衛権の行使容認に関する閣議決定を説明したのに対し、ハシナ首相は日本の取り組みに歓迎の意を表明。両首脳は来年前半に外務次官級協議を実施することで合意した。「ベンガル湾成長地帯構想」に基づき、都市高速鉄道やエネルギー安定供給など４分野で協力を進めることでも一致した。 ■ 第二次安倍政権内閣改造2014 2014.9.3作成のmonosepia内ページ ■ 小泉化する安倍首相 「唖蝉坊の日記（2014.8.26）」より / ◇アベノミクスで景気回復と鳴り物入りでスタートした安倍政権ですが、ここへきて多くの人がが首を傾げ始めています。外国人投資を呼び込むために、大企業の法人税を２０％台にまで引き下げ、代わりに消費税を１０％にする。給与は殆ど上がらず残業代を払わないよう年俸制を導入する。年金は減らされ、医療費は削られ、介護保険料は上がり、同時に物価も上がる、低所得者にとって非常に辛い政策が続々と打ち出されています。 ◇安倍氏は対中国包囲網を強化するために多くの国々に出かけ積極外交を展開し、また普天間基地移設や集団的自衛権の行使を閣僚決定するなど防衛面では積極的ですが、内政、特に喫緊の経済政策については無関心のようで、麻生太郎財務相に丸投げしているように見えます。安倍氏は本当に経済のことが解っていないのではないか？富裕な家庭に育った人には貧乏人の苦しみが解らないのでしょう。 税金も払えないような零細で死にそこないの赤字会社は社会悪だから全部つぶせという暴論が出ています。小泉政権から安倍政権へ移ってもユダ金の手羽先「竹中屁蔵」が付いてきて、大企業の減税と中小企業切り捨てへの動きを加速させています。 （※ 以下略、詳細はブログ記事で） ■ ≪これで、いとも簡単に＜安倍晋三内閣が強い政権＞などという扇動は崩れた≫【結局、官僚機構による日本列島支配も所詮・・・。】 「宝当仙人の野次馬日記（2014.8.24）」より / 安保相受諾せず＝石破氏意向―安倍首相、人事練り直しへ 『自民党の石破茂幹事長は23日、9月の内閣改造をめぐり安倍晋三首相から打診 された安全保障法制担当相への就任を受諾しない意向を固めた。安全保障政策 に関する首相との基本的な考えの違いからで、石破氏は近く首相と会談し、こうし た考えを伝えるとみられる。首相は人事構想の練り直しを迫られる。 21日までシンガポールを訪れていた石破氏は帰国後、側近議員に「国会で質問 されたら、どこかで首相との食い違いが出る。そうなると閣内不一致になる」と語 り、安保担当相を引き受けるのは困難との考えを伝えた』 石破茂氏。。自民党幹事長なのに なにゆえ、シンガポールかは知らないが もし、これが本当なら面白いことになった （※ 以下大幅省略、詳細はブログ記事で） ■ 国民との全面対決を宣言した朝日新聞が、安倍政権を支えることになる 「私的憂国の書（2014.8.12）」より / FNN・産経とNHKで、連続して世論調査の結果が発表されたが、安倍内閣の支持率は、今月に入って持ち直す傾向を指名している。FNN・産経では、前月から6.2ポイント挙げて51.8%、NHKでは前月から4ポイント上げて51%。いずれも50%台に回復した。これだけ思いきった政策をスピード感をもって実現している政権への評価としてはまだまだ低いと思うのだが、下げ出したら止まらない政権がほとんどである現実を考えれば、政権の足腰はまだまだ強いということだろう。 （※ 以下略、詳細はブログ記事で。太字はmonosepia） ■ 「もはやデフレではない」とか寝言を言う安倍政権。 「蘭月のせいじけーざい研究室（2014.6.12）」より （※ あちこち略、詳細はブログ記事で） / デフレ状況にない？ 何を仰る。日本はいまだデフレですよ。 こんな文言を盛り込むつもりなんですかね、本気で。 「安倍政権には経済オンチしかいない」って言ってるようなものだぞ。 かく言う私も経済には疎いのですが、今回はそんな自分のためにも、基礎の基礎からやっていきましょう(笑)。 景気が良いか悪いか。デフレかインフレか。 その辺は、名目GDPと実質GDPに注目すれば分かります。 / 増税によって、材料や製造や輸送など、あらゆるコストが上がって。 それが、名目GDPを「数字上、押し上げただけ」なのです。 日本は、まさにこの例のような状況下にあるワケです。 一見インフレに見えるけど、その実、景気は悪いと。 安倍政権の経済担当は、本当に物価指数だけ見て「デフレ脱却」と思っているんでしょうかね。頭が痛い。 いやまぁ、定義上は「デフレ＝物価が下がり続けること」ですから、その意味では間違ってはいない、とも言えそうですが。 / 日本の2014年1-3月期の国内総生産(GDP)の２次速報値は、１次速報値から上方改定され、前期比+１．６％（１次速報値+１．５％）、年率換算+６．７％（+５．９％）となった。 しかしながら、物価動向を示すＧＤＰデフレーターは、前年比-０．１％と下方修正されており、18四半期連続のマイナスとなった。 ＧＤＰデフレーターは、前年比-０．１％と下方修正されており、18四半期連続のマイナス ＧＤＰデフレーターは、前年比-０．１％と下方修正されており、18四半期連続のマイナス ＧＤＰデフレーターは、前年比-０．１％と下方修正されており、18四半期連続のマイナス 大事なことだから3回も言いました(笑)。 つまり、 安倍政権は、GDPデフレーターが 「対前年比でマイナス」 「18四半期連続のマイナス」 という状況にも関わらず 「もはやデフレ状況にない！」 なんて文言を入れようとしてるワケです。 ■ 国民に増税控除ｶｯﾄ強要の安倍内閣6閣僚が覚醒剤ASKA情婦の酒池肉林ﾊﾟｰﾃｨに常連参加発覚! 「憂国世界（2014.5.31）」より / 以前からシャブ中で有名だったＡＳＫＡを警察がスルーしていたのは、実は国家権力が背景にあったからでした。 ＡＳＫＡ自身は一介のミュージシャンですが、シャブ仲間に「大物」がゾロゾロいて、そのご威光でお咎めを免れていたのでした。 朝鮮人の暴走を黙認し、米国様には下僕のごとく追従し、一方国民には増税を課し、給与ダウンを迫り高圧的な対応を繰り返していた権力者どもは、庶民の怨嗟の声を尻目に夜な夜な酒池肉林のバカ騒ぎを繰り広げていた訳です。 勿論、シャブや麻薬もやり放題であったことが想定されます。 国会中継で見る自民党閣僚のトロンとした魚が腐ったような目つきは、麻薬中毒者特有のものです。 そして、日本の中枢を麻薬漬けにして理性と良心を麻痺させ牛耳っているのは他ならぬ米国様で、その背後にいるのがユダ金という構図です。 本来ＡＳＫＡ逮捕はあり得なかったはずですが、今回の想定外逮捕は我々庶民のあずかり知らぬところで、米国様の対応に変化が現れた事を示しています。 第一次安倍内閣も、突然米国様に見放されあっけなく瓦解してしまいましたが、今回も同じパターンになりそうです。 Ｆランク大卒で低能であることが知れ渡っている安倍首相ですが、たまに正気に返ったようにまっとうな憂国的演説をぶつ時があります。 「バカゆえに安倍が売国奴に徹しきれず、米国様に逆らってしまった」と考えられなくもありませんが、「ドジを踏んだ」と考えた方が自然です。頭が悪いですから…。 （※ 以下略） ーーーーーーーーーー ■ パソナにまつわるエトセトラ 「或る浪人の手記（2014.5.30）」より （※ 前略） / 通ってた云々よりも、まず、パソナの怪長様が政権の奥深くに入り込んでますからな。 下手すると、これでハニートラップというか、パソナに取り込まれた欺員も、普通に沢山いるんじゃないかと思えてくるよね。 というか、ｹｹΦヘイゾーのような口だけ無能の阿呆をセンセイと崇めているアベチョンが既に怪しい。 まあ、アベチョンはｹｹΦヘイゾーを上回る超絶的な、銀河系最狂レベルの低能だから、本気でｹｹΦヘイゾーのような詐欺師を信奉している可能性も否定出来んが。 ■ 自衛隊を米軍の下請けに！ 「ネットゲリラ（2014.5.30）」より / 安倍晋三は馬鹿なので、アメリカは失脚させるらしい。それを恐れて、異常なまでにアメポチぶりを発揮しているわけだが、今度は自衛隊を中東に派遣する、というので、やはり「アメリカの為に死ねる自衛隊」の姿が明らかになって参りましたｗ ................................................................................................................................ 安倍晋三首相は２８日の衆院予算委員会で、他国を武力で守る集団的自衛権の行使が認められた場合、自衛隊を中東・ペルシャ湾のホルムズ海峡へ派遣することを想定している、と明らかにした。 首相は日本から遠く離れた地域へも自衛隊を派遣する可能性を示し、米国以外の国を守る考えにも踏み込んだ。 ................................................................................................................................ 今の自衛隊員は、戦争がない事を前提に自衛隊に入っているので、アメリカの下請けで世界中を転戦するとなると、辞めるヤツ続出だろう。その分はワーキングプアの非正規労働者を動員して、死んでも遺族年金の出ない非正規戦闘員として戦場に送り込みますｗ それで人出が足りなくなったブラック企業には、ニートを徴用して送り込みます。それでも足りない分は、繁殖力の旺盛なチュンチョンを輸入して、補います。かくして、美しい国・日本は中国韓国北朝鮮に捧げられます。それが安倍晋三の正体です。 【農協】 ■ 農協改革：真の狙いは反TPPプロパガンダ実働隊の解体か。 「スロウ忍ブログ（2014.4.30）」より （※ 前後略、詳細はブログ記事で） / JA全中の(いい加減な)経営指導とやらとの引き換えに地域農協に上納させている「負担金」を無くすことで、地域農協の独立性も少しは改善することになるだろう。これは経営改善に少しでも前向きな地域農協にとってはもちろんプラスとなる一方、これまで自分たちの頭で考えることを放棄しお上(JA全中)に依存しっぱなしだった、怠惰な地域農協は厳しい現実と向き合うことになるだろう。まぁ残念ながら後者の地域農協が大多数を占めることは想像に難しくないわけだが。 まぁ国益(血税活用の効率化)を考えれば、これは当然のことであろう。 ただし、これはあくまでも表向きな目的だと思っている。 おそらく安倍政権の本当の目的は、JA全中が日本医師会と組んで垂れ流している、“反TPPプロパガンダ”の資金源を絶ち、更にそのプロパガンダ拡散機関と成り下がっている“地域農協を解放”することに在るのではないかと見ている。 ■ 反日革命政権の暴走を止めよ（追記アリ） 「くらえもんの気ままに独り言（2014.6.13）」より / 今回は、反日革命政権としての姿を隠さなくなった安倍政権の売国政策をどのようにして止めるかということについて考えていきたいと思います。 え？安倍政権て愛国保守政権ではなかったのかって？ 政府の○○会議が新自由主義者ばかり(竹中氏が有名) TPP推進(しかも一方的に譲歩) 移民推進(さっそく移民の規制緩和が国会で通りました) 消費税増税 中小企業増税＋法人税減税 公共事業削減 英語公用化推進 残業代ゼロ 配偶者控除見直し 薬ネット販売解禁 混合診療推進 電力自由化・発送電分離 道州制 対米隷属外交 日本の技術流出(海外への無償提供) etc. まだまだあると思いますが、パッと思いつくだけでもこんな感じでしょうか。何よりも本人の言葉を借りるのが一番手っ取り早いでしょう。 安倍総理 「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました。」 「外国の企業・人が、最も仕事をしやすい国に、日本は変わっていきます。」 「(日本は)私のドリルから、無傷でいられません。」 つまり、日本国民を貧困に追いやったり、日本の文化を破壊してでも、外国人の活動を優先し、外国人が儲けれるようにしたい。というのが安倍政権の方針ということでしょう。そうしたら株価が上がってくれるんじゃないかなって考えているんでしょうね。 （※mono.--以下略、詳細はブログ記事で） ■ 財閥と安倍靖国に司法の裁き 「「ジャーナリスト同盟」通信：本澤二郎の「日本の風景」（2014.4.13）」より / 昨夜、いいニュースが飛び込んできた。安倍の靖国参拝は憲法に違反している。そのことに大阪府民が裁判所に提訴するというのだ。正義と勇気の府民の存在を象徴している。ワシントンが分析した「安倍ナショナリスト」も、背中を叩いているだろう。安倍を背後で操る財閥も、ソウルに続いて北京で司法の裁きを受ける。侵略の元凶であるナショナリズム・財閥ナショナリズムに司法の裁きが下ることになる。祭政一致の国家神道に近代の司法が、民主的な判断を示すことになろう。人々が想像する以上に、正に歴史的な事案である。 （※ 以下略、詳細はブログ記事で） 【日米関係】 ■ 「アメリカの大警告」が的中 「「ジャーナリスト同盟」通信：本澤二郎の「日本の風景」（2014.2.15）」より （※ 前後略、詳細はブログ記事で） / ＜日米衝突は国家主義の台頭＞ 帯（おび）に「日米衝突の元凶は経済ではない。日本の国家主義の台頭こそ日米対決を再現するだろう」としたのだが、安倍内閣のもとでこれが具体化している。分析の的中とはこのことである。 取材総括は「日本国家主義の台頭が日米関係の衝突原因」としたのだが、既に現在のワシントン（連邦議会調査局）は安倍の政治を国家主義・国粋主義と分析、議会と政府に報告している。 そうしてみると、安倍首相就任直後のワシントン訪問に対する扱いは、実にそっけないものだった。韓国の大統領や中国の国家主席のそれと比較すると、天地の開きがあることが理解できる。 靖国参拝の衝撃も大きい。ケリー国務長官は目下、アジア歴訪中だが、日本をう回して韓国、中国へと足を向けた。やむなく日本の外相は、出発前のワシントンに出向くしかなかった。これだけでも、日米外交の破綻を印象付けている。 そのはずで、ケリー長官は日本訪問のおり、わざわざ千鳥ヶ淵の墓苑に参拝して、靖国NOを安倍に明確に見せつけた。安倍はこれに真っ向、反発して靖国参拝を強行した。安倍とワシントンの関係は最悪といっていい。 ４月のオバマのアジア歴訪に、ワシントンは予定を変更して韓国訪問を加えた。其の分、日本滞在を短縮して、日本の国賓待遇を蹴飛ばしてしまった。 今の日米関係は戦後最悪の状態に置かれている。日米同盟に深い亀裂が走っている。 【靖国神社】 ★■ 起こるべくして起きた､靖国参拝という大事件 「東洋経済（2013.12.27）」より / 国のトップとして”有言実行”といったところか。 安倍晋三首相が与党内、さらに米国の反対を押し切り、首相在任中の靖国神社参拝を決行した。そして懸念されていた通り、中国、韓国は猛反発し、亀裂はいっそう広がった。もちろん、安倍首相としては織り込み済みだろう。 「対話のドアはつねにオープンだ」 安倍晋三首相は今まで、何度このフレーズを口にしてきただろうか。悪化の一途をたどる中国、韓国との関係について語るときは、必ずと言っていいほど飛び出してきた。まるで「日本は柔軟に対応するので、もっと歩み寄ってほしい」と言わんばかりだが、これが単なるポーズで、本人にそのつもりはまったくないというのが、永田町の定説だ。 つまり、日中、日韓関係が好転する気配など、どこにもないということだ。両国に縁のある日本企業は多いが、安倍首相のポーズに惑わされずに早く対策を練らないと、思わぬ憂き目に遭うかもしれない。 / まだ表に出ていない、こんなエピソードがある。11月７日、韓国・ソウルで開かれた、日中韓の外務次官級協議。杉山晋輔外務審議官が、旧知の間柄である朴槿恵・韓国大統領の側近と会い、首脳会談の実施に向けて地ならしを試みた。ところが帰国後、安倍首相側近の政府高官に結果を説明すると「余計なことをするな」と怒鳴られたという。 確かに杉山氏は、事前に官邸サイドの指示を仰いでいなかった。スタンドプレーに走ったそしりは免れない。ただ、この一件で「中韓両国に対話の糸口すらつかませない」という安倍政権の隠された意図を感じ取った外務省は、事実上、さじを投げてしまったらしい。 / 反・安倍勢力の足音 今や自民党は「安倍一強時代」と揶揄されるほど、一色に染まってしまった。麻生太郎副総理や石破茂自民党幹事長も、「出るクイは打たれる」より「長いモノには巻かれろ」とばかりに鳴りを潜めてはいるが、安倍首相の後継を狙う意欲を周辺ににじませている。そうすると、まるで向かうところ敵なしのように見える安倍首相だが、現体制が自民党内に抱える“不安要素”は驚くほど多いことがわかる。 野中氏と党内リベラル派に触発される形で、倒閣運動が首をもたげる可能性がくすぶる。そこに、いくら落ちぶれたといはいえ、百戦錬磨の小沢氏がかかわったら――。 こうした動きを気味悪がったためか、官邸は親中・親韓議員から“権益”を奪おうと躍起になっている。象徴的な例が、10月15日に衆院予算委員長のポストに“飛ばされた”と目される二階俊博衆院議員だ。 / 安倍官邸は、そんな二階氏を国土強靭化計画から遠いポジションに置いた。畑違いの役職に“封じ込めた”とみるのが自然だ。かつて、野中氏と小沢氏、二階氏は、今でこそ袂を分かったが、自民党と旧自由党による連立政権では中核にいた。そして何より、中国とパイプを持つという点も共通するのである。 実力者である二階氏の処遇に、親中派コネクションの決起を恐れる首相の姿がちらつく。そもそも、本気で中国や韓国と折衝したいなら、二階氏をパージする必要はないのだ。 世間に迎合するだけでなく、「わが世の春」を確固たるものにするために、中国、韓国との関係改善を放置しているとするなら――。隣国とのビジネスで苦心惨憺する日本企業にとって、これほど空しいことはない ■ ネオコンと戦争業者を後ろ盾にする安倍政権の暴走を東京地検特捜部もマスコミも許してきた事実 「櫻井ｼﾞｬｰﾅﾙ（2013.12.27）」より / 安倍晋三首相がひとりで暴走しているわけではない。日本を支配する勢力の意に反する政策を打ち出すと見なされれば、あらゆる手段を使って排除される。マスコミを使って攻撃するだけでなく、捜査機関、例えば東京地検特捜部に強制捜査、逮捕、起訴させ、場合によっては「急病」、あるいは「急死」で退場することもありえるだろう。安倍首相が安泰ということは、そうした勢力も安倍首相の言動を許しているということであり、つまり、その勢力が暴走しているということだ。 アメリカ大使館は安倍首相の靖国神社参拝について、「日本の隣国との緊張を悪化させる行動を日本の指導者がとったことにアメリカは失望している」という声明を出した。日本の支配層が従属している相手とバラク・オバマ政権は違うということになる。 その相手を推測するヒントを安倍首相は今年9月、アメリカのハドソン研究所で行った演説の冒頭で口にしている。ロナルド・レーガン、リチャード・チェイニー、ヘンリー・キッシンジャー、ジョージ・シュルツだ。 （※ 前後詳細はブログ記事で） ■ 北朝鮮並みの独裁体制を目指す安倍政権 「陽光堂主人の読書日記（2013.10.26）」より （※ 前略、詳細はブログ記事で） / 安倍政権は、米国隷従体制をより強化しようとしているわけで、世界の動きと逆行しています。外国人の目には、「不可解な日本人」が落ち目の米国と心中しようとしていると映っていることでしょう。 中国では政府批判をした記者が当局に拘束されて大きな問題なっていますが、日本も同様の事態に立ち至るのは時間の問題です。こう言うと、中国嫌いの人たちが直ぐに反応して、「日本よりあの中国の方がマシだって言うのか」と噛み付いてきますが、現状を見ればそうなりつつあることは明らかです。 下手をすると、北朝鮮並みの酷い国になる恐れがあります。北朝鮮は大日本帝国の残置諜者が創った国と言われていますから、同じ体制となっても何の不思議もありませんが…。 ■ 安倍総理！ 民の悲鳴が聞こえぬか！ 亀井静香 「さてはてメモ帳（2013.10.23）」より / 安倍総理！ 民の悲鳴が聞こえぬか！ 亀井静香 10月 23rd, 2013 by 月刊日本編集部. http //gekkan-nippon.com/?p=5763 安倍総理は夢遊病状態だ ―― 安倍政権がついに消費増税に踏み切った。一方、政府与党は法人税減税を検討している。 亀井 今の政治というのは絶望的だ。まったくおかしな事になっている。庶民の寂しいフトコロに手を突っ込んで、儲かっている企業には減税をするなんて、日本の歴史上まれに見る悪政だ。江戸時代の悪代官だってこんな無慈悲なことはしなかった。こんなことをすればどんな結果になるかわかりきっているからね。消費は必ず冷え込むし、そうなれば経済全体も下がっていく。国民生活の水準はどんどん落ちていくよ。 安倍総理だって、こんなことをすればどんな結果になるかわかっているんだ。だけども自分ではどうすることもできない。 （※ 以下略、詳細はブログ記事で） ■ 安倍自民党の本質は「ブラック政党」 「陽光堂主人の読書日記（2013.10.2）」より / 消費増税は予定通り行われることになりました。景気が回復しているからということですが、確かに昨日発表された日銀短観の2013年度設備投資計画は、大企業全産業で前年度比5.1％増となっています。 大企業だけの話ですが、その大企業の設備投資も予想を下回っています。思ったほど設備投資が伸びていないのです。しかも伸びているのは建設業と不動産業が中心で、これらは公共事業関連であり、政府のバラマキで増加しているに過ぎません。 要するに、官製・自作自演の景気回復であり、本物ではありません。こんないい加減な数値を元に8兆円も召し上げられたら、国民は堪りません。しかも2年後には更に税率がアップし、10％になる予定です。そうなれば、国民生活は完全に破壊されます。 一方、凱歌を上げているのは、消費増税で潤う輸出大手です。還付金額が5％から8％に増えるのですから笑いが止まりません。中小企業や一般国民から徴収した消費税は大手輸出企業に「還付」という形で流れており、輸出企業の多い所轄税務署の消費税徴収額はマイナスになっています。 官僚が天下りするのは大手ですから、これで自分たちも安泰になります。消費増税で恩恵を受けるのは、輸出大手及びその株主・官僚・政治家などです。関係の深い外資も、もちろん恩恵を受けます。 （※ 以下詳細はブログ記事で。赤字はmonosepia） ■ 貨物船ジィア・フイ 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2013.10.2）」より / ＜京都の憂うオッサンより＞お久しぶりです。次から次へと問題が出てまいりますが、お忙しいことと存じます。 貨物船の衝突事故もきちんと情報が出てくるのでしょうか。もっと中韓の卑劣さを訴えるべきかと存じますが…。 船首が破損ということは回避義務を怠り、衝突した可能性が高いですね。 http //www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/42710 しかも、すぐに転覆していますので、乗り上げた可能性もあります。それでも通報も救助活動もしないとは・・・。 （コメント）福島原発もどうなるやらですね。。。それにしても、この国はいつまでこのまんま行くんでしょうか？安倍政権が強気な姿勢を見せていますが、いまや総理官邸で「側用人」「影の総理」といわれ始めた今井秘書官（経産省出身、叔父は元経団連会長の今井）が官邸で闊歩していますね。総理日程とかも、気に入らないのは入れない。経団連の犬と化しています。 気になるのは、経団連といえば「中国寄り」なところです。中国とくっつかないとダメだとか散々耳打ちしていることでしょう。 ふとわたしは気になったので官邸を見てみると、飯島勲があまり来てない。どうも、小泉純一郎がいろいろ邪魔をしているような雰囲気もあります。めんどくさいですよね。 【2020年東京オリンピック】 / 【シリア】 ■ 「2020年東京オリンピック決定」で日本中が狂喜乱舞の中で決して「臭いものに蓋」をさせてはいけない！ 「日々坦々（2013.9.9）」より / ２０２０年オリンピック・パラリンピックの開催地が東京に決まり、日本中が熱狂し歓喜の中にある。 「脱原発」「反ＴＰＰ」「反増税」の考えの方々にとっては、安倍政権下でのオリンピック決定は、決して手放しで喜べないところだ。 そうした中で「生活の党」が公式見解を発表し、支持者の中には愕然とした方々も多いようだが、それらを察知して「アルルの男ひろし」氏が次のようにツイートしている。 （※ 略） / ここで、最近は「誤解されやすい（笑）」ので、自分の立場を書いておくと、オリンピック東京招致には前回の時からずっと反対で、今回は特に、安倍政権の増税と改憲などと同じで「その前に被災地の復興や福島の原発対策でやることはいくらでもある」という反対の立場だった。 （※ 略） / 「決まった以上はいつまでも反対と言っていても何も始まらない」 という現実路線が今の私のスタンスである。 また、実際にそれで元気づけられ勇気づけられている方々がいるのも事実で、それをも否定することはない、というものだ。 （※ 略） / 今、心配なのはシリア情勢だ。 シリアへのアメリカ軍事介入についてＧ２０で賛意を求められた安倍総理は曖昧な慎重姿勢を示していた。 そのロシアのサンクトペテルブルクで行われていたサミットは初日のみ出席し、「米ロと首脳会談」、「中韓首脳とは立ち話」をして、政府専用機で２３時間かけてアルゼンチンのブエノスアイレスで行われているＩＯＣ総会の東京招致のプレゼンに出席した。 そして2020年オリンピックが東京に決まるや否や「政府筋」の話として早速、米国の軍事介入を支持するというリーク情報を流している。 Ｇ２０で曖昧だったのは、ＩＯＣのオリンピック票を３つ持っているロシアに対する配慮だったと言われていて、これまでの通りの「米国追従」を表明したということになる。 【アメリカ】 / 【西欧】 / 【G20】 / 【福島原発事故】 ■ 王座から追われた欧米 「マスコミに載らない海外記事（2013.9.8）」より / Paul Craig Roberts 2013年9月7日 “過去300年間の進化的発達のヨーロッパ諸国の競争は、全てこの四つの言葉に帰結する。利己性、虐殺、無恥、そして堕落” 厳復 “欧米文明”のふりをしていた悪魔に、欧米以外の世界が追いつくのに、わずか300年しかかからなかったと言うべきか、あるいは、胸を張って当然のことを言う新たな諸大国の登場が必要だったというべきか。アメリカの悪に対する責任を疑う方々は、オリバー・ストーンとピーター・カズニックによる『オリバー・ストーンが語るもうひとつのアメリカ史』をお読み頂きたい。 ネオコンが主張した“新しいアメリカの世紀”は、9月6日、ロシアでのG20会議で突然、終焉した。世界の大半の人々の指導者達が、彼を信じていないこと、そしてもし国連の承認無しにアメリカ政府がシリア攻撃をすれば国際法違反であるとオバマに語ったのだ。 プーチンは、集まった世界の指導者達に、化学兵器攻撃は“そもそもの始まりから彼等を支援している国々による、外部からの支援を期待した、武装反抗勢力による挑発だ”と述べた。言い換えれば、イスラエル、サウジアラビアとアメリカ政府は、悪の枢軸だ。 中国、インド、南アフリカ、ブラジル、インドネシアと、アルゼンチンが、国連安全保障理事会の承認無しで軍事侵略を行う指導者は、自らを“違法”とすることを支持し、プーチン側についた。 言い換えれば、あなたが世界を無視すれば、オバマよ、あなたは戦犯だ。 世界中が、イスラエル・ロビーがオバマに戦犯役を押しつけることができるかどうかを見つめている、多くは、イスラエルが、いかなる原則も持たない、取るに足らない人物の弱いアメリカ大統領に、勝つだろうと確信している。従順で意見なしで大勢に従うアメリカ国民が登場する数十年前、“イスラエルに立ち向かえるアメリカ大統領はいない”と公開の場で明言したアメリカ最高位の将校、最後のタフなアメリカ人の一人、海軍作戦部長、統合参謀本部議長のトーマス・モーラー海軍大将ですら、イスラエルによるアメリカ情報収集艦リバティー号攻撃についての公正な捜査はできなかった。 イスラエルに立ち向かうことができるアメリカ大統領を我々はまだ見たことがない。あるいは、それを言うのであれば、立ち向かえる議会。あるいはマスコミも。 オバマ政権は、傀儡諸国に、シリアを非難する共同宣言への署名を強いて、G20サミットでの壊滅的敗北に反撃しようとした。ところが、傀儡諸国は、軍事行動には反対で、国連報告を待つと述べ、その立場の適格さを表した。 （※ 中略） / 取るに足りない人間オバマは、日本と大韓民国という、いかなる外交上の影響力も、いかなる力も全く持たない二ヶ国の支持も主張している。困っている日本は、解決策の無い福島原発事故によって、崩壊の瀬戸際にある。東京や周辺地域が依存していると思われる帯水層の中に、漏れだした放射能が広がるにつれ、日本は、4000万人の移住が必要になる可能性に直面している。 （※ 後略） 【福島原発事故 関連ブログ&サイト記事】 ■ 安倍晋三総書記と自由民主主義人民共和国 「ネットゲリラ（2013.9.3）」より / 汚染水は、もう、どうにもなりません。完全には除去しきれない成分があって、溜まる一方。福島第一原発は、巨大な地下水流の上に建てられた建物なので、ますます始末が悪い。最終的には海に汚染水を垂れ流すしかないんだが、海外から物凄い非難を浴びる。まぁ、見てろ、オリンピックが決まったら発表するからｗ それよりおいら、東京が心配なんだが、明らかに放射線量が高い地域があるようなので、子供を産んで育てようという人は、家族だけでも箱根の西に逃したほうがいいよ。亭主は放射能覚悟で新幹線通勤ｗ 大災害に際して、菅首相の言動に非難の声が大きいが、私は、よくやったと思う。当時の東電・自治体・報道関係者及び原発周辺の住民など、全体に認識が甘かったと思う。 たとえば、周辺には今後１００年は住めないだろうとの菅発言（事故直後）が非難されたが、これは非難されるべき発言ではない。それほど放射能被害が大変なものだという認識が自治体（含む、住民）、報道関係者等に欠けていたのである。 せまい国土の日本に原発は全く危ない代物であり、それを正しく認識して対処にあたった菅直人は、首相として、賞賛に値する。 BBC「吉田所長は福島第一原発を捨て逃亡しようとしたが菅直人に阻止された」 ／ 不都合な真実 「2ch」より / monosepiaで保存 （※ 以下略、ブログ記事で。） ■ 安倍晋三は日本を没落させ、谷底深く突き落とすだろう 「きまぐれな日々（2013.9.2）」より （※ あちこち略、詳細はブログ記事で） / 2004年に没した経済学者の森嶋通夫が1999年に書いた『なぜ日本は没落するか』（岩波現代新書, 2010年）は、読み進めるほどに絶望を深めさせる本だった。今から14年前に書かれているが、昨日今日書かれた本だと言われても信じてしまいそうな内容である。以下岩波書店のサイトに掲載された「内容紹介」（下記URL）を引用する。 http //www.iwanami.co.jp/moreinfo/6032050/top.html 「日本はいま危険な状態にある」――1990年代末，2050年の日本を「没落する」と予言したのが，本書である．なぜそうなるのか．著者は次のように書いている． 「マルクスは経済が社会の土台であると考えるが，私は人間が土台だと考える．経済は人間という土台の上に建てられた上部構造にすぎない．それ故，将来の社会を予測する場合，まず土台の人間が予想時点までの間にどのように量的，質的に変化するかを考え，予想時点での人口を土台としてどのような上部構造――私の考えでは経済も上部構造の一つである――が構築できるかを考えるべきである．」 つまり，当時の13歳から18歳の人を見れば，50年後の政財界のトップがどうなっているかがわかる，というのである．これについての著者の見通しはまことに悲観的である．著者は，日本の戦後教育の問題点を厳しく指摘する． 「日本は，底辺からよりもむしろ頂点から崩れていく危険が大きいが，そういう事態は，現在の学生や子供たちが社会のトップになった二一世紀中頃にやってくるであろう．」 また，著者はこうした教育問題へのなみなみならぬ関心を示すとともに，日本の産業体制，金融体制についても厳しい批判の眼を向ける． 今，少なくとも日本の世界の中での政治的・経済的地位の「没落」は現実のものとなりつつある．著者は「ただ一つの救済案」として，「東北アジア共同体」案を唱えているが，左右両翼からの批判があるなか，はたしてうまく実現するだろうか．そのためには，中国・韓国などとの歴史の共同理解がまず必要である，と著者はいう． 11年前に書かれた本ではあるが，日本の現在・将来を見通し，今後どうしていくべきかを考えるために，いま一度読まれるべき本ではないだろうか． ＊本書は，1999年３月，岩波書店より刊行されました． / そもそも、安倍晋三の言う「日本をトリモロス」とは、敗戦前までの「天皇の国」であった軍国日本を取り戻すという意味にほかならない。アメリカは、先の大戦で日本と戦った。そんなアメリカが「（神の国）日本をトリモロ」そうとしている自分を支持してくれると信じて疑っていないかに見える安倍晋三の能天気さは想像に絶している。 国際状況も日本に分が悪いが、それに加えて内政でも、日本の労働は崩壊している。森嶋通夫は『なぜ日本は没落するか』でいわゆる「日本的経営」を、下り坂の時代には有効ではないとして批判しているが、それに代わって現前しているのは、非正規雇用及び「ブラック企業」による正規雇用という悲惨な労働の現状である。そして安倍政権は非正規雇用の拡大を図るとともに、「ブラック企業」の経営者としてあまりにも悪名高い渡邉美樹（ワタミ）を安倍晋三自らが口説いて参院選の比例代表候補にする暴挙に出た。しかしこの国の有権者の多くはそれでも自民党に投票した。自民党に投票した有権者たちは、ワタミ以外の自民党候補の個人名で比例区の投票を行った人たちも含めて、派遣労働のさらなる拡大や「ブラック企業」の現状を肯定、支持したのである。 これで日本が没落しない方がどうかしている。自民党には、せめて2015年の総裁選で安倍晋三を引きずり下ろして自浄能力を見せてもらいたいと思うが、仮にそれが実現したとしても、今後2年間は第2次安倍政権が続く。安倍晋三がどこまで日本を谷底深く突き落とすのか、想像もつかない。 ■ シリア攻撃、思考停止の安倍自民は二つ返事 オバマ本人が迷っているのに笑わせる 「世相を斬る あいば達也（2013.9.2）」より / シリア攻撃でオバマ大統領の心は大いに揺れているようだ。安倍官邸は同盟国なのだから、アメリカの行動なら、何でもかんでも支持する姿勢から一歩も抜けだしていない。まさか、英国が降りるとは予想だにしなかったのだろう。自民党政治家や外務官僚らは、理屈抜きに米国追随以外の思考経路を持ち合わせていないと云う証左が如実に表れた経緯である。世界の疑惑の目が伝えられるに従い、石破等と云う気味の悪い男は「唯一の同盟国の米国が示した証拠を、日本政府としてきちんと国民に説明できるのであれば、時を置かずに支持することが必要だ」と括弧つきの発言に、とぼけて軌道修正している。 報道ステーションに出演して三白眼を晒しながら石破は、支持に躊躇いはない。仮にシリア政府が化学兵器を使用していないのなら、その証明をしなければならない等とヘラヘラ語っていたのだ。ふざけるな！である。日米同盟さえ守っていれば、我が国は安泰と云う構造の変化に、まったく気づかないのである。つまり、思考停止の日本人の典型である。“主権回復の日”なんて催しまで強行したにも関わらず、主権を永遠にアメリカの金庫に預けておくつもりのようである。国際世論等と云うものに一切関係のない、無我の境地ならいざしも、追随一本槍で生きて行こうと云うのだから、気がしれない （※ 以下詳細はブログ記事で） ■ 米国追従売国安倍政権の実態！「非正規」過去最多で日本人庶民は奴隷じゃ！賃金も下がる一方 「憂国世界（2013.8.31）」より / 【シリア情勢】日本政府は軍事介入「支持」表明で調整 http //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377924503/-100 (T_T) 化学兵器を使ったのはユダヤ工作員の反政府軍であることが世界中に知れ渡っているのに…。 イギリスまで逃げ出したのに…。 米国様に媚びへつらうこのポチぶり…。 （※ 以下長文略、ブログ本文で） 【麻生太郎】 ■ 『民主政治風専制政治』からヒトラー政権を手本にしはじめた理由 「Various Topics（2013.8.15）」より （※ 前後略） / ヒトラー政権は『独裁政治』でした。 日本は形の上では『民主政治』。 しかし、明治以降の日本の政治は『民主政治』の形はとっても、世襲大物政治家が国の実験を握り、彼らは実業界の大物の子どもと婚姻関係を結んだりして癒着。国民は羊のよう。なので、実際は「専制政治」に近いようにも思えました。 ところが、福島原発事故以降、少なくない国民は、『羊』であることをやめました。 こうなると、『民主政治のふりをした専制政治』は成り立たなくなります。 よって、彼らはヒトラーを真似し始めます。 が、独裁政治と専制政治は一夜にしてできあがりません。 １．耳に優しいことを言ったり、『憎悪の対象』を作り出す ２．ストッパーを無くす ３．都合の悪いものは排除 の手順でできあがります。 以下のJBpressの伊藤乾氏の記事を読んで、現在とくらべてみてください。 （JBpressの記事はある期間を過ぎると、会員以外は1ページ目しか読めなくなりますので、早めにリンクから本文を読んでください。） / 終戦の日にナチス・ドイツ誕生の経緯を振り返る【JB Press 2013.8.15】 【浜田宏一】 ■ 安倍首相ブレーンの浜田宏一・内閣官房参与が消費税増税は日本経済へのショックが大きいと語った様である。 「スロウ忍ブログ（2013.7.14）」より / 安倍首相のブレーンで内閣官房参与の浜田宏一・米エール大名誉教授は昨日(2013年7月13日)、来年度(2014年度)を予定している消費税増税実施について、日本経済へのショックが可也大きいと語ったとのことである。 「政府の公式見解ではない」と前置きした上での発言の様だが、此れは安倍内閣の政策に大きな影響を与える可能性が高い。 2013年 07月 14日 08 15 JST 5％の消費増税、日本経済へのショック大きい＝浜田内閣官房参与 - ロイター http //jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE96C02220130713 【日本国の解体/崩壊】 ■ 安倍政権の下、着実に進行する『日本国家解体プラン』 「暗黒夜考（2013.4.22）」より / 今の日本で「旧ソ連の崩壊劇」が再現されようとしていると感じるのは気のせいであろうか？ 旧ソ連崩壊の直接的な引き金となったのは共産党中央委員会によるクーデター劇であるが、その根本にある崩壊原因は「長きに亘る官僚支配システムの腐敗」と「チェルノブイリ原発事故による社会的・経済的ダメージ」というのが個人的見解である。 中央官僚主導の暴力的な国家運営による負の遺産に苦しみ、そこに未曾有のフクシマ原発事故という強烈なボディブローを食らい経済的にも社会的にも疲弊し切っている今の日本は、まさに崩壊に至った旧ソ連と相似形をなしていると言ってもよいであろう。 実際、ゴルバチョフ元大統領がチェルノブイリ事故から２０年経過した際に、「旧ソ連崩壊の真の原因がペレストロイカではなくチェルノブイリであった」とコメントしているように、未曾有の原発事故がその国家の経済面・社会面に与える影響は計り知れないものである。 では、今の日本に目を移した際、国家存亡の危機に繋がりかねないフクシマ原発事故への対処はいかがであろうか？ 安倍政権は事故の収束など二の次であるかの如く、マヤカシの経済政策に腐心し、「ＴＰＰ参加」という事実上の”売国行為”を推し進めている始末である。 （※ 以下略、ブログ本文で。） ■ 安倍政権を参院選で大敗させよ!! 「WJFプロジェクト（2013.3.10）」より / 安倍晋三は、TPPは国家百年の計であると言い切り、TPPは愚か、さらに広範なグローバル化の構想に手を広げると述べています。 このTPP参加表明の中で、安倍晋三は自らが、過激な新自由主義者でありグローバリストであることをはっきりと告白しています。 安倍晋三は「どんなことがあってもTPPを推進する」とこの参加表明の中で述べているのです。 参議院選挙で、私たちが自民党に投票し、安倍政権に勝利と長期安定政権の座を与えれば、何が起きるでしょうか。 それは当然「国民がTPP推進を承認した」というメッセージを安倍政権に与えることになります そうすれば、当然、安倍政権は、TPP参加と道州制の導入という徹底した新自由主義的な構造改革に踏み切ることでしょう。 これは、日本に二度と回復することのできない国家の疲弊と、弱体化、そして文字通り国家の消滅をもたらすものです。 【ホワイトカラーエグゼンプション】 / 【産業競争力会議】 ■ ユダ金株主の手先・安倍 竹中が進めるホワイトカラー残業代０円政策 「属国離脱への道（2013.3.26）」より / ジャパンハンドラーズの手先を務める安倍晋三が、TPPに続いてなにやらユダ金を狂喜させるべく馬鹿げた政策に踏み出すようだ。 サラリーマンの残業代を合法的に０円にする『ホワイトカラーエグゼンプション』を俎上に挙げた。検討しているのは、もちろん産業競争力会議。安倍の強い意向でメンバー入りしたと伝えられる竹中が主導しているのは明らかだろう。 残業代が０になって喜ぶ筆頭は、ユダ金株主。そもそも大手企業の株主にユダヤ人が多くなったのは竹中の構造売国が原因である。竹中は、このユダヤ株主至上主義を完成させようというのだろう。もちろん安倍も同罪である。会社は株主だけの持ち物じゃない。株主至上主義というのは日本人の考え方にそぐわない。 ま、サラリーマンの皆さんもいいかげん馬鹿新聞・テレビが煽っているアベノミクスとやらに浮かれることなく安倍晋三の本質を見極めるべき頃合いというところだろう。 （※ 以下、報道引用記事略。） ーーーーーーーーーー ■ 安倍政権が画策する サラリーマン使い捨て地獄 「徒然なるままに…（2013.3.25）」より （※ 前後略） / 正社員をクビにしやすくするための規制緩和を議論した１５日の産業競争力会議では、安倍首相も「雇用支援策を『雇用維持型』から『労働移動支援型』へシフトさせる」との方針を打ち出した。「労働力の流動化」「適材適所社会」などとキレイ事が並んだが、要するに使い捨て。これが導入されたら、サラリーマンは死ぬまで根無し草のような暮らしを強いられることになる。 有識者会議には大企業の幹部がゾロゾロ名を連ねる。許せないのは、庶民を苦しめる一方で、自分たちだけが甘い汁を吸おうとしているヤカラがいることだ。 【安倍晋三】 / 【第１８３回国会における安倍内閣総理大臣施政方針演説】 ■ 稀代の詐欺総理。「一身独立して一国独立する」という言葉が空しく響き渡る 「属国離脱への道（2013.2.28）」より / 独立というのならば、不平等条約のTPPの交渉への不参加を表明すべきだろう。 独立というのならば、米軍基地の撤退を米国に進言すべきだろう。 独立というのならば、３１１の真実を表明して米国とイスラエルに謝罪を求めるべきだろう。 独立というのならば、ジャパンハンドラーズやCIAの国外退去を命じるべきだろう。 安倍の言う「強い日本」とは結局「強い属国」でしかない。戦争のできる強い日本。米国の天文学的な借金をハイパーインフレで有耶無耶にするための戦争に協力できる日本。 これが、強い日本だったら、弱い日本で全然かまわない。 ★ 強い日本は「一身独立して一国独立す」から 「msn.産経ﾆｭｰｽ（2013.2.28）」より +記事 「強い日本」。それを創るのは、他の誰でもありません。私たち自身です。 「一身独立して一国独立する」 私たち自身が、誰かに寄り掛かる心を捨て、それぞれの持ち場で、自ら運命を切り拓（ひら）こうという意志を持たない限り、私たちの未来は開けません。 日本は、今、いくつもの難しい課題を抱えています。しかし、くじけてはいけない。諦めてはいけません。 私たち一人一人が、自ら立って前を向き、未来は明るいと信じて前進することが、私たちの次の、そのまた次の世代の日本人に、立派な国、強い国を残す唯一の道であります。 「苦楽を与（とも）にするに若（し）かざるなり」 一身の独立を唱えた福沢諭吉も、自立した個人を基礎としつつ、国民も、国家も、苦楽を共にすべきだと述べています。 「共助」や「公助」の精神は、単に可哀想（かわいそう）な人を救うことではありません。 懸命に生きる人同士が、苦楽を共にする仲間だからこそ、何かあれば助け合う。そのような精神であると考えます。 ２ 被災者の皆さんの強い自立心と復興の加速化 「みんなで声を掛け合って、励まし合っている」 総理就任以来、私は、毎月、被災地を訪問し、避難生活を強いられている方々の声を直接伺ってまいりました。 仮設住宅の厳しい環境の下でも、思いやりの心が、そこにはありました。自立して支え合おうとする気概を感じるのです。 一方、個人の意志や努力だけではどうにもならない問題が、いまなお立ちはだかっています。高台移転は、ようやく動き始めたものの、土地の買収や、さまざまな手続きにより、大幅な遅れが目立ちます。 仮設住宅暮らしの長期化による、先の見えない不安。お年寄りの方からは、「時間がない」という悲痛なお話も伺いました。 「どんなに小さくてもいいから、自分の家に住みたい」 今を懸命に生きる人たちに、復興を加速することで、応えていかねばなりません。解決すべき課題は、地域ごとに異なりますが、復興庁が、現場主義を徹底し、課題を具体的に整理して、一つ一つ解決します。 福島は、今も、原発事故による被害に苦しんでいます。子どもたちは、屋外で十分に遊ぶことすらできません。除染、風評被害の防止、早期帰還に、行政の縦割りを排し、全力を尽くすべきは当然です。しかし、私たちは、その先にある「希望」を創らねばなりません。 若者たちが、「希望」に胸を膨らませることができる東北を、私たちは創り上げます。それこそが、真の復興です。 既に、再生可能エネルギー産業や医療関連産業など、将来の成長産業が東北で芽吹きつつあります。復興をさらに強力に進めるため、復興予算１９兆円枠を見直し、必要な財源を確保することとしました。 今年も、間もなく３月１１日がやってきます。厳しく長い冬が続いた東北にも、もうすぐ春が訪れます。冬の寒さに耐えて、春に咲き誇る花のように、「新たな創造と可能性の地」としての東北を、皆さん、ともに創り上げようではありませんか。 ■ TPP断固反対の自民党議員、愛国保守の皆さんは、いつまで安倍偽首相を持ち上げるつもりでしょうか 「属国離脱への道（2013.2.26）」より （※ 前略。） / ところで、ネトウヨとか自称愛国保守と言われる連中は、ことごとく、熱烈な安倍応援団なわけだが、連中は一方で偽ブログランキングでトップを走る経済学者・三橋某の影響を受け、TPP反対派が多数。 連中が書いていることをつまみ読みしてみると、「メディアは安倍首相がTPP交渉参加を決めたみたいなことを書いているが、安倍首相はまだそう発言しているわけではない」みたいなこいとを書いて、メディア批判をしている。要するに安倍がTPPに前向きだということを信じたくないのだ。メディアの先走りにすぎないと妄信しようとしている。 だが、考えてみるといい。産業競争力会議には、経済テロリストにして国益をユダ米に売り渡すプロ中のプロ竹中平蔵や楽天の三木谷といった輩が名を連ねている。当然、TPP推進派である。竹中のキャスティングは、安倍首相の肝いりだとか。この時点で、TPPシフトしているわけである。 しかも、あの「聖域なき関税撤廃」という一節。非関税自主権の撤廃やISD条項という毒素から意図的に視線を外させるような茶番マニフェストを見た瞬間に、普通インチキだと分かるだろう。 参院選までは大人しくしていると見たが、ユダ米の衰退ぶりはそれを許さないくらいに激しく待ったなし。 というわけで、安倍もゴロツキぶりを露わにしてきた。 愛国保守と言われる皆さんは、いい加減、目覚めた方がいいのではないか。 TPP推進派＝馬鹿もしくは売国奴。 もちろん安倍は、確信犯の売国奴。もう救いようがない。アベノミクスとやらに浮かれている日本人もＢ層中のＢ層で、同罪。 【米戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）】 ■ 安倍首相、ワシントンＤ.Ｃ.のＣＳＩＳでトンデモな講演 「神州の泉（2013.2.23）」より / ２３日、米国訪問中の安倍首相は、有力シンクタンク、ＣＳＩＳ（米戦略国際問題研究所 ワシントンＤ.Ｃ.）で、「Ｊａｐａｎ ｉｓ ｂａｃｋ（日本は戻った）」という講演を行ったらしい。まず、安倍首相が講演を行った場所がＣＳＩＳであるということは大きな意味を持つ。アメリカの対日謀略部隊には、ＣＩＡ、アメリカ大使館、ＡＣＣＪ（在日米国商工会議所）、ＵＳＴＲ（米国通商代表部）、横田基地、座間基地など、いろいろあるが、その中で、今最も日本の政治中枢に接近して、アメリカの意志を押し付けている組織がＣＳＩＳなのである。 安倍首相がワシントンＤ.Ｃ.のＣＳＩＳで講演を行ったということは、昨年、石原慎太郎元都知事が、やはりアメリカのシンクタンクであるヘリテージ財団で尖閣諸島の一部を都が買うという発言をしたことと同様に、安倍首相がＣＳＩＳの影響下にあるものと考えてまず間違いない。 （※ 詳細中略。） / ざっと見ても、上記のような滅茶苦茶な不平等が強制されるのに、安倍首相は問題点を「聖域なき関税撤廃」だけに絞って、本質的な危険から国民の目を逸らそうとしている。これは野田佳彦前首相のパターンと同じである。 【日米関係】 / 【安倍晋三】 ■ みなさん日本は戻ってきました（安倍首相演説） 「qazx（2013.2.25）」より / （※ 文字書き起こしはブログ本文で。） ーーーーーーーーーー ■ 本澤二郎の「日本の風景」 「「ジャーナリスト同盟」通信（2013.2.23）」より （※ 以下小見出しのみ抜粋。詳細はブログ本文で。） ＜新たな属国宣言か＞ ＜ＴＰＰ参加へ財界歓迎＞ ＜同盟強化は自立放棄＞ ＜ワシントンのシナリオ通り＞ ＜脱亜入米でいいのか＞ ＜軍事・経済でも中国けん制役＞ ＜第２の韓国化＞ ーーーーーーーーーー 【環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）】 ■ オバマ米大統領との会談後に安倍首相はTPP交渉へ参加する意志を明確にしたが、国を米国の巨大多国籍企業に従属させる仕組みに変化はなく、民主主義は否定される 「桜井ジャーナル（2013.2.24）」より / バラク・オバマ米大統領と会談した後、安倍晋三首相はTPP交渉に参加する意志を明確にし、政府と与党との間で調整に入る意向を示したという。「聖域なき関税撤廃」が交渉参加の前提条件ではなく、自民党の基本方針6項目すべてをオバマ氏に伝えたから文句はないだろうという態度だ。 何らかの譲歩をアメリカ側から引き出したかのような物言いだが、中身は何もない。問題は形式的な「聖域」があるかないかでなく、TPPが日本という国をアメリカの巨大多国籍企業に従属する存在にする仕組みだということ。民主主義を否定し、「1％」が「99％」を支配する環太平洋独裁政府を生み出そうとしているとしか考えられない。この本質は何も解決されていない。 （以下略。詳細はブログ本文で。） 【日米関係】 / 【安倍晋三】 ■ 安倍首相の訪米は日米同盟強化の確認で・・大成功だった！ 「わらし仙人の読書三昧日記（2013.2.25）」より / 今回の安倍首相の訪米は・・大成功だったのかも？ というのは・・ ...................................... 「尖閣は安保条約の対象…日米外相、改めて確認」 http //www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130223-OYT1T00416.htm 【ワシントン＝小川聡】岸田外相は２２日午後（日本時間２３日未明）、米国務省でケリー国務長官と会談し、中国による領海侵犯などが続く沖縄県の尖閣諸島について、日米安全保障条約の適用対象であることを改めて確認した。 外相が「『日本の施政権を損なおうとするいかなる一方的な行為、行動にも反対する』との米国の立場に感謝する」と伝えたのに対し、長官は「安保条約の適用について、揺るぎないコミットメント（確約）を改めて確認するとともに、日本が自制的に対応していることを評価する」と述べた。 ...................................... （※ 中略。ﾌﾞﾛｸﾞ本文で。） / さらに・・ ...................................... 日米の同盟強化とＴＰＰを確認 http //www3.nhk.or.jp/news/html/20130223/k10015729551000.html ...................................... TPPに参加するのは・・よくないと考えてますが・・・日本の防衛上は、参加したほうが得みたいです。 ...................................... 決断遅れれば大きな不利益 http //www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20130205_1733.html ―米国の狙いは。（※ 以下略。ﾌﾞﾛｸﾞ本文で。） ■ 安倍政権の本質 保守主義と新自由主義の結合 「 WJFプロジェクト（2013.2.20）」より / 一橋大学名誉教授の渡辺治という政治学者が、安倍政権の本質を的確に指摘した文章がありますので、ぜひお読み下さい。 【安倍政権誕生の背景と運動の課題】保守主義と新自由主義の結合 (前略) 三番目は天皇や家族の重視。新自由主義による企業リストラ、福祉の削減で貧富の格差が拡大し、社会の分裂が進んでいる。しかし社会統合の破綻を、所得再分配の政治で補うわけにはいかない。そこで天皇を中心としたまとまった社会や、家族による福祉などを持ち出す。 軍事大国の象徴である天皇というより、新自由主義で分裂した社会のまとまりの象徴である天皇像です。さらに彼らは日本の含み資産と言われた家族を復活させたい。 一見すると復古的に見えるけれど、新自由主義によって壊れた社会を再建するための天皇制や家族の役割の強調です。 ――幻想をばらまいているだけと思えます。 新自由主義は、福祉国家や自民党型の利益誘導政治とも違い、自分の力で社会の分裂を修復できないのです。新自由主義の政策をやればやるほど社会は分裂してしまうので、ナショナリズムや新保守主義、強権政治と結びつかざるを得ない。 フランスで右翼が台頭しイギリスのサッチャーが新保守主義理念を振りかざしたのはその例です。 新保守主義は市場経済の昂進による個人の孤立、競争や伝統社会の絆の解体という見地から、新自由主義に厳しく反対します。教育についても、日の丸・君が代は強調しても、競争主義的な格差と分断には抵抗する。しかし安倍首相の掲げる保守主義には、新自由主義に反対する「健全な」部分はかけらもありません。大企業の発展のためなら、地域も伝統も容赦なく壊す、都合のよいところだけ復古的なものをつまみ食いしているだけです。 ひらたくいえば、安倍政権の押し進めようとする新自由主義的政策によって、格差は広がり、競争は激化し、弱肉強食の世の中になる。そうすれば人心は荒む。荒んだ人心を慰撫し、社会の分裂を防ぐために、日の丸や天皇という愛国的なシンボルが必要になる。 それが安倍政権の本質であると、渡辺治氏は述べています。 つまり、新自由主義政策を実現するために、人々の愛国心を利用する、ということです。 安倍政権は、一見すると、保守的・愛国的に見えますが、彼らは、決して、日本の「国体」、日本の文化や国家の枠組み、日本の国益を守り抜こうとしているわけではないということに、みなさんに気づいていただきたい。 【環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）】 ■ TPP参加の小道具として使われている国会同意人事 「陽光堂主人の読書日記（2013.2.10）」より / 安倍政権としては、夏の参院選まではどっちつかずの態度でのらりくらりと行きたいのですが、今月下旬に予定れている日米首脳会談では、参加のシグナルを送る必要があります。現在、公正取引委員会委員長や日本銀行総裁人事で揉めていますが、これがTPPの材料として使われているようです。 板垣英憲氏は、本日付の「マスコミに出ない政治経済の裏話」で、次のように述べています。 +板垣英憲氏の記事 安倍晋三首相が、公正取引委員長、日本銀行総裁人事を「TPPシフト」にすれば国会同意は得られにくくなる ◆安倍晋三首相、麻生太郎副総理(財務相)、甘利明経済財政政策担当相、竹中平蔵慶大教授(産業競争力会議メンバー)らが、公正取引委員長、日本銀行総裁人事について、「TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)参加」に理解のある人物を就任させようと謀っている。「TPPシフト」である。 安倍晋三首相は、今月下旬に予定している訪米、オバマ大統領との首脳会談では、内々に「TPP参加」の意向を伝え、公式的には、「慎重発言」する。7月21日予定の参院議員選挙に向けて「TPP参加」を正式表明すると、選挙に敗北するおそれがあることを説明して、理解を得る。 しかし、「TPP参加」の本心を担保するために、公正取引委員長、日本銀行総裁人事について「TPPシフト」を訪米前に示しておくということだ。 ◆公正取引委員長は、「国会同意人事」である。 いま、安倍晋三政権が、国会で同意を得ようとしているのは、みずほ総合研究所の杉本和行理事長(元財務事務次官)である。 (中略) 杉本和行理事長は、常々「TPP参加をはじめとする国を開く方策は日本が進むべき方向であり、既存の制度枠組みを変革し、グローバル化に対応した経済構造を再構築する必要がある」と説いている。(後略) (下線は引用者による) / この見方は鋭いと思います。手ぶらで訪米するわけにもゆかず、尖閣のイザコザでオバマ政権の不興を買っている最中ですから、強力な土産が必要です。それが公取などの人事というわけです。 公正取引委員会は、TPP参加の際には重要なポジションとなりますから、息のかかった人間を置いておく必要があります。TPPで日本に攻勢をかけようという際に、公取に待ったをかけられたら元も子もありませんから。 【環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）】 ■ 自民党のTPP論点すり替え詐欺 「属国離脱への道（2013.2.10）」より （※ 太字はmonosepia） / 「聖域なき関税撤廃」に例外をつくれるかどうか。 自民党は、TPPの論点・問題点のすり替えを行い、あたかも米などいくつかの品目で関税撤廃を阻止できれば、それを自らの交渉力による手柄とし、TPP参加の言い訳にしようとしている。 このブログの読者には常識だろうが、TPPのリスクは関税撤廃よりも非関税障壁の撤廃であり、ISD条項である。 自民党はこのことについてはスルーし、関税のことばかりで終始。自民党だけではなく、マスメディアも同様だ。 おかげで、一般B層のほとんどは、TPP＝農産物の関税撤廃による農業の衰退のみが問題だと大いなる勘違いをしている。 ところが、ユダ米の連中は、農業だけではなく、日本の金融や医療などすべてを丸呑みしようとしている。 （※ 中略。） / そういう意味で、安倍は前原や菅野田同様の単なる売国奴である。いまはまだ「TPP断固反対」を旗印に偽当選してしまった配下の自民党議員が多すぎるために参加表明の時期を見計らっている段階。参院選後に国民に牙をむき出すと思われるが、そこに向けて、「聖域なき関税撤廃」に例外を設けられるか否かを論点とすり替えようと画策しているわけだ。 【環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）】 ■ 【東田剛】構造改革かよ 「三橋貴明の「新」日本経済新聞」より （※ 前略。太字はmonosepia） / 安倍総理は、月刊「文藝春秋」に発表した政権構想の中で、「瑞穂の国の資本主義」を目指すと述べていました。自民党は、「日本を、取り戻す」というスローガンを掲げて政権奪還を成し遂げました。 「瑞穂の国の資本主義」という理念は、アメリカ仕込みの構造改革で疲弊した日本が、リーマン・ショックというグローバル資本主義の大崩壊の後に、あるべき資本主義の形を表現したものとして、優れていると思います。 また、「日本を、取り戻す」という標語も、自民党の良き伝統である保守思想を体現するものだったと思います。 しかし、「瑞穂の国の資本主義」を実現し、日本を取り戻そうと本気で決意した政治家が、社内では英語、公の場ではルー語をしゃべる社長や、トリクル・ダウンを主張するグローバル企業経営者、新自由主義の経済学者、外資系コンサルタント企業社長、ましてや、外資系金融機関のアメリカ人アナリストなんかの意見を聞くものなのでしょうか？ そして、ＴＰＰに参加しようと思うものなのでしょうか？ 安倍政権になって、株価も内閣支持率も上がっています。しかし、この政権には、私たち日本人にとって、何か一番大事なものが欠けているように思えてなりません。 【環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）】 ■ 恥を知れ自民党! 恥を知れ安倍信者! 「WJFプロジェクト（2013.2.9）」より / 安倍政権は、アメリカに、関税撤廃のいくつかの例外品目を認めさせる交渉を行い、妥協を引き出(すふりを)して、TPP参加を表明するだろう。それが既定のシナリオである。 私は、年頭から、何度も、何度も、そのように皆さんに警告してきました。 ＴＰＰ「聖域」あれば交渉参加 首相が３月表明も 安倍晋三首相は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）を巡り、２月下旬の日米首脳会談でオバマ大統領が関税撤廃の例外を認めた場合、交渉参加に踏み切る方向で調整に入った。関税を残す「聖域」が認められれば、首相は３月中にも参加表明したい考えで、首脳会談で大統領がどこまで柔軟姿勢を示すかが焦点になる。(日経新聞) シナリオ通り、日米首脳会談で、オバマ大統領が関税を残す「聖域」を実際に認め、柔軟姿勢を示す可能性が極めて高い。 （※ 大幅に中略。ブログ本文を。） / 麻生氏や安倍氏が掲げてきた道州制。安倍氏のアジア・ゲートウェイ構想。これらは、実質的には鳩山由紀夫が掲げていた東アジア共同体構想と大した違いはないのですが、なぜか、鳩山由紀夫を売国奴だの宇宙人だのと批判する人々も、麻生氏や安倍氏のことは全く批判しません。同じことを言っているにも関わらずです。まったく奇妙な現象であり、公平ではありません。 TPPに、道州制に、移民に、消費税。 自民党は、新自由主義者(グローバル化を押し進め、国家の障壁を小さくし、国家の枠組みを希薄化させていこうとする考え方の人々、つまり売国奴)の巣窟であり、自民党を盲信することは大変危険です。 （※ 大幅に中略。ブログ本文を。） / ーーーーーーーーーー ■ TPP ：ユダ金下請け安倍の本音「『聖域なき関税撤廃』ではないということになれば参加することになる」 「属国離脱への道（2013.2.9）」より / TPPに関する自民党のイカサママニフェストは、「聖域なき関税撤廃を前提にする限り、交渉参加に反対する」というものだ。 だが、すでに交渉参加各国から関税撤廃の例外を求める声が出ている中、日本側が求める例外がいくつか認められる可能性は高い。非関税障壁の撤廃などTPPの真の危険性には一切触れず、関税問題のみに特化しようとする自民党のインチキぶりが見え隠れするマニフェストである。 案の定、安倍訪米を前に経産相が訪米し、その中で下手すると、TPP参加の下話をつけてくる可能性がある。 ゴミウリによれば、ユダ金奴隷の安倍は、「国益を確保できて『聖域なき関税撤廃』ではないということになれば参加することになる」と、前向きな姿勢を示してきた。８日の衆院予算委員会でも「私自身が『聖域なき関税撤廃』を（米国が）前提にしているかどうか、確認する必要がある。感触を得ることができるかどうかが極めて重要なポイントだ」と語った。 要するに、茶番なのである。形ばかりの譲歩を米国から引き出して、国民を騙すわけだ。 遺伝子組み換えは？国民皆保険制度崩壊は？ 不正選挙で政権をとった詐欺師どもめ。 【歴史認識】 ■ 歴史認識と安倍政権 「政治経済のリアルワールド～梅澤くんでも解る世界事情～（2013.1.22）」より （※ 前略） / 歴史とは洋の東西を問わず、戦争に勝利した陣営が自分達に都合のいいように編集したものであるという事は歴然とした事実であることを認識しなくてはなりません。 これはいまさら始まったわけではなく、おそらく人類の戦争の歴史に於いて、太古の昔よりそうやってきたわけです。 そして、歴史家が歴史書をつくる場合に参考にし、それに沿って編纂されるのが公文書などを元にした一次史料であるわけです。 （※ 中略） / ホロコーストによるユダヤ人６００万人虐殺も南京大虐殺の３０万人も眉唾であるのは明らかです。 しかし、それは国際政治の場で歴史認識として世界に共通に認識されてしまっているのは冷徹な事実なのです。 これが建前です。 では、国民は本音はどのように処理すればいいのか。 （※ 中略） / そうしてみると日本が未だに解決できずにいる戦後処理の問題は、日本はドイツ、イタリアなどとは明らかに違うプロセスを辿っているのです。 ドイツを例にすると、ドイツはアウシュビッツというユダヤ人虐殺の汚名を着せられており、その数６００万人とされています。 当時の全ヨーロッパに居住していたユダヤ人の総数が６００万人程度とされていますから、明らかな捏造であるわけです。 しかしながら、ドイツはこれらの濡れ衣には日本のように一切反論しません。 すべてを受け入れて謝罪しているのです。 なぜなら、それが冷徹な国際政治に於ける敗戦国としての国際的な外交慣例、つまり「やり方」であるからです。 しかし、ドイツやイタリアは日本と比べて大きく違う点がひとつあります。 それは、それらの戦争犯罪を犯した犯罪人達はすべて処罰したという事になっているところなのです。 つまり、戦勝国の言うところの戦争犯罪を犯した犯罪者達であるナチスを代表するファシストは、すべて戦犯として処分したという事にされているという事です。 またドイツ国民はそれらのファシストに扇動された被害者でもあったという事でもあり、戦争責任をすべてナチスに覆い被せて処理したのです。 （※ 後略） 【竹中平蔵】 竹中登用に関する似非右翼の珍妙なる言い訳 「属国離脱への道（2013.1.16）」より / t どうやら安倍信者の似非右翼の皆さんは、産業競争力会議に竹中を入れたことについて、かなり珍妙な理屈を考え出して納得しているようだ。 ブログランキングに名を連ねる退屈な似非右翼ブログを流し読みしていて、思わず吹いてしまった。 それは、産業競争力会議に竹中のような新自由主義者を集めて衆人環視監視下に置いて動きを封じるというもの。 「あばたもえくぼ」というか、相当に目の前が曇っているようだ。 竹中については次期日銀総裁候補の筆頭という声も上がるが、そうなったとしても同じ理屈を吐くのかね。 竹中の動きを封じるのなら、りそなのインサイダー疑惑や郵政民営化に絡むインチキで国会に承認喚問すれば済むことではないか。 竹中の売国奴ぶりは明らかなのだから、小泉改革は間違っていたことを自ら総括すればいいだけだろうが。 動きを封じるために、あえて産業協働力会議に起用する、って。いったい、どういう馬鹿な理屈なのだろう。 似非右翼の皆さん、安倍がTPP参加を表明したときのために、言い訳を考えておくことをお勧めします。 ■ 未発表の「安倍ドクトリン」への批判を始めた中国と韓国 「ニュースを読まねば（2013.1.17）」より / 安倍晋三首相の対中国戦略がまだ良く見えないが、18日には「安倍ドクトリン」が明らかにされるという。 その内容はまだ憶測しても仕方ないが、中国は、「中国包囲網」であろうと警戒している。 16日、安倍晋三首相はベトナム、インドネシア、タイの歴訪を始めた。 早速反応したのが韓国のメディアで、 「安倍ASEAN3カ国歴訪、中国包囲網の構築を試み」 「日本の安倍が東南アジア歴訪、中国けん制外交路線の構築」 といった見出しを付け、安倍外交が中国牽制を始めた事を印象づけたという。 （※ 以下ブログ本文で。） ■ 短命内閣決定。「真正保守」自称の安倍政権が竹中平蔵を重用する大矛盾 「属国離脱への道（2013.1.13）」より / 知人や仕事関係で政治の話になると、安倍政権で竹中平蔵が復活したことを憤る人が多い。 当ブログでも、たびたび言及してきたように、竹中はユダヤ金融悪魔の日本側代理人。日本の富を無条件にユダ金に差し出すことをミッションとする売国奴である。 既に述べてきたように、00年代においては不況下に超緊縮財政をはじめ意図的な株価低迷政策を打ち出す一方、米国債を買いまくった。ユダ金どもはその日本からもらったお金で日本企業を買いあさり、いまや上場企業の多くでは筆頭株主が日本人ではない。 この負の連鎖が、その後の日本経済低迷の元凶となっている。また、りそな銀行インサイダー疑惑を巡る一連の出来事が解明されれば、竹中は犯罪者として逮捕される人物でもある。 このようなユダ金に魂を売った、平成史上最悪の売国奴を産業競争力会議に起用することで、安倍政権の目指す方向性がよく分かろうかというものだ。 小泉構造売国の焼き直し→完成である。 自民党周辺でも、このキャスティングについては当然、異議があるだろう。 だが、考えて見ると良い。「真正保守」を自称してはいるものの、所詮はアメリカのための不正選挙で政権を奪い取った偽者たちの群なのである。 消費税増税もやらなければならないし、当分の間はＢ層国民を騙さなければならないから、アベノミクス（実際はアメノミクス）とやらで、お金をジャブジャブ刷って、土建屋を儲けさせて、株高 円安で見せかけの好景気を演出する。 その後、TPPで一気に収奪するつもりだろう。 その根幹に位置するのが、安倍であり竹中というわけ。 「真正保守」というが、守り保つのはアメリカの利益と権利というわけだ。 そのために、尖閣問題もあり、日中戦争もある。 だが、このような、似非右翼以外の誰の目にもインチキだと分かる政権が果たして長続きするだろうか。恐らく、参院選も、それから憲法改正の国民投票もすべて不正集計で乗りきるつもりだろうが、安倍がその緊張に耐えられるか。 さて、「真正保守」を自称する皆さん、いつまで馬鹿げた茶番を信じるおつもりでしょうか。 ■ 鍵は正当な民主政治を復活させること 「qazx（2013.1.13）」より / 慶応大学教授の竹中平蔵氏は、バリバリの新自由主義者として良く知られている。つまり彼は、小泉政権時代に、日本の構造改革、主に郵政民営化を推進した人物なのだ。 郵政民営化について小生は、公務員数の削減が実行され、サービスがよくなると理解し賛成した。 ところが現実に起こったことは、大量の失業であり、郵便局職員の所得削減であった。これがデフレ状況で実行されたのであるから、日本経済に多大の損害となったことは言うまでもない。 （※ 中略） / このような、いわば、国民にとっては、むしろ不利になるような政策を実行した竹中氏らが政府の委員会に入ったことについて、三橋貴明氏は以下のように書いている。http //ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20130112.html 「わたくしは全く楽観視していません（そもそも、主旨が分からないというのもありますが）。特に、参議院選挙が終わった後に、いきなり「構造改革路線」全開でやられた日には、たまったものではないわけです」 そして東田剛氏の投稿を紹介しているので、少々編集してお目に掛ける。 +続き （※ 前略） もう一つのやり方が、行政改革です。「官邸主導」の名の下に、議会制民主政治を封じ込めて構造改革を断行するのです。 この手法は、橋本龍太郎内閣による行政改革でもちこまれ、小泉内閣が存分に活用しました。 具体的には、経済財政諮問会議という合議体を作り、民間からも委員（民間議員）を登用して、いかにも民間の声を取り入れているかのように見せかけます。 しかし、その委員は、産業界（しかも勝ち組の大企業）と新自由主義的な経済学者のみが占めているのです。 この民間議員たちが、公平・中立的な立場を装って、新自由主義的な意見を提出し、政府にその実行を要求します。 さらに彼らは、広告宣伝費という餌を使って、マスゴミに、経済財政諮問会議の民間議員の意見が「民意」であるかのように誤報させ、「政府は、民間の意見を聞け」と煽り、世論を誘導し、 それに反対する国会議員には「利権目当ての抵抗勢力」というレッテルを貼り、国会議員を黙らせるのです。こうして彼らは、議会制民主政治・政党政治を破壊します。 国会議員は、選挙という正当な民主的な手続きを経て選ばれており、国会議員の意見は、より多くの国民の意思、つまり「民意」に近いはずです。 それに対し、経済財政諮問会議の民間議員は、別に選挙で選ばれたわけではありません。 かつて小泉首相が「自民党をぶっ壊す」と叫んだのも、まさに政党政治は構造改革にとって邪魔だからなのですね。 ーーー さて、新自由主義・構造改革の究極の形が、環太平洋連携TPPです。したがって、環太平洋連携TPPについても同じ手法がとられるでしょう。 国会議員には、地方の国民の声を反映して環太平洋連携TPPに反対する方がたくさんおられます。正当な民主政治の手続きをとっている限りは、環太平洋連携TPPに参加できません。 （※ 中略） / 党内の検討は、経済財政諮問会議や産業競争力会議とは違って、国民の声をより公平に反映することができる民主的な場なのです。 自民党の力を強くする。正当な民主政治を復活させる。これこそが、「脱デフレ」であり、「日本を、取り戻す」ということではないでしょうか。 ■ 飯島勲、麻生太郎が竹中平蔵再登板を批判した意味について愚考する!! 「神州の泉（2013.1.12）」より （※ 前中略） / その飯島氏が、最近、安倍晋三総裁が、新設の「産業競争力会議の委員内定」として再登板させた竹中平蔵氏をこっぴどく批判している。小泉純一郎元首相の腹心で秘書官だった飯島勲氏を、今度は安倍総裁が内閣参与として起用した。日経新聞を参照すると、その飯島氏が「竹中氏は日本維新の会の衆院選候補者選定委員長だった。登用すれば、消費税増税の３党合意を結んだ民主党を首相が切り捨て、維新と連携するというメッセージになりかねません」と安倍総理に進言したらしい。 / 話を戻すが、麻生氏が竹中氏を危険視する理由は、以上の説明から充分に頷けるのだが、飯島勲氏が竹中批判をする意味がよく分からない。３・１１大震災の２日後、２０１１年３月１３日のテレビ大阪の番組「たかじん NO マネー」に、飯島勲氏と竹中平蔵氏が仲良く出演していて、飯島氏は竹中氏を「竹中先生」と呼んで、徹底的に持ち上げていた。わずか二年も経たないうちに犬猿の仲になるものだろうか。二人とも対米隷属、新自由主義の旗手という観点から見れば、完全に同族であり、喧嘩する理由がない。 田中角栄元総理のロッキード疑獄の火種になった文春や、ＣＳＩＳ（米戦略国際問題研究所）の代理店である日本経済新聞が、飯島氏による竹中批判を載せたこと自体が胡散臭い。神州の泉は飯島氏による竹中批判は、カモフラージュだと考えている。小泉政権時代、飯島氏は官邸主導の裏方で政務を担い、竹中氏は経済を担った。彼らは小泉政権の両輪の関係だった。安倍第二次政権が始動して、飯島氏と竹中氏が仲良く連携する姿を見せたら、誰でも小泉政権の再来とみて警戒するに違いない。だから、 bold(){飯島氏は偽装的な隔たりを故意に創ったのではないかと見ている}。 【竹中平蔵】 ■ 「みなさんには貧しくなる権利がある」と言う竹中氏に期待を寄せる安倍首相 「Various Topics（2013.1.11）」より / これでは、竹中氏を日銀総裁に選びそうな勢いですね。 産経新聞（2013年1月9日） 竹中平蔵氏起用「総理の意向」 産業競争力会議で菅官房長官 http //sankei.jp.msn.com/politics/news/130108/plc13010814360009-n1.htm 産経新聞（2013年1月11日） 安倍・橋下会談 橋下氏「竹中平蔵氏に非常に期待」 規制緩和で http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130111-00000530-san-pol 一度恥ずかしい辞め方をした首相が、日本を駄目にした人を平気で再登板させる。 『責任を取らないでごまかせる国』ならではですね。 ちなみに、竹中氏は東洋経済でのインタビューで、以下のような発言をしていますが、 東洋経済（2012年11月30日） 竹中平蔵(下)｢リーダーは若者から生まれる｣ http //toyokeizai.net/articles/-/11927 より 「私が、若い人に1つだけ言いたいのは、「みなさんには貧しくなる自由がある」ということだ。「何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」と。」 この人、未だに頭の中は80年代のトレンディドラマの世界さながらなんでしょうか。今は頑張っても成功できない人が多い時代です。（コネがある人は別。） 【日本の外交】 ■ 海外で危惧される安倍内閣 「Various Topics（2013.1.8）」より / 「安倍首相は極右で危険」と言われていますが、私は彼がそこまで大物とは思えません。 「安倍自身は劣等感の塊で、それを利用するバックがいるのではないか」と思うからです。が、本人が危険でないとしても、このような内閣ができてしまうことは危険に違いないでしょう。 何故か日本のメディアははっきりこういうことを書きません。 +続き JBpress (2013年1月8日) 日本の新内閣：未来に背を向けて（by Economist） http //jbpress.ismedia.jp/articles/-/36873 安倍晋三首相が指名した恐ろしいまでに右傾的な内閣は、この地域にとって悪い兆しだ。 12月26日、新たに日本の首相に就任した安倍晋三氏が閣僚名簿を発表した。安倍氏は筋金入りの国家主義者であるものの、この5年間で3度目の景気後退の只中にある日本経済の方向転換に注力すると誓っている。 最初に首相を務めた2006年から2007年にかけての散々な経験から学んだと、同氏は語る。この時は、第2次世界大戦時の犯罪行為を巡って無用な論争が生じ、内閣でも失態が相次いだことで、経済政策の立案に集中できない状態に陥った。 問題は、安倍氏が内閣を経済重視の方針に従わせ続けることができるかどうかだ。同氏が選んだ19人の閣僚の顔ぶれを見ると、長期的に考えて、安倍氏自身が方針順守を望んでいることすら疑わしいと思わざるを得ない。 内閣の顔ぶれに不安を覚える理由 以下の点を考えてみてほしい。閣僚中14人は「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」という議員連盟に所属している。靖国神社は、戦争犯罪で死刑になった戦時中の指導者を祀り、何かと議論を呼んでいる東京の神社だ。 また、13人は「伝統的価値観」への回帰を提唱し、戦時中の行為に関する日本の「謝罪外交」を批判する国家主義的なシンクタンク、日本会議を支持している。さらに9人は、学校の歴史教育において日本の軍国主義時代をさらに賛美するよう求める議員連盟に所属している。こうした閣僚は、第2次世界大戦当時の日本の残虐行為の大半を否定する立場にある。 閣僚の1人で、文部科学相に就任した下村博文氏は、日本の残虐行為に関してアジア諸国に自責の念を表明した1995年の画期的な「村山談話」の撤回を求めるだけでなく、大戦中の戦争犯罪を裁くために1946～48年に実施された、いわゆる東京裁判の判決さえもなかったことにしたいとの考えを持っている。 安倍氏は日本が近代に定めた3つの法典および条約を改正したいとの願望を明確に示している。その3つとは、米国から押しつけられ、日本が平和主義を順守するよう定めた1946年制定の日本国憲法、安倍氏が愛国心を軽視していると考える教育基本法、そして日本が従属的な役割に置かれている日米安全保障条約だ。 新内閣を「保守的」と表現しては、その真の性質を捉えているとは言えない。これは急進的な国家主義者から成る内閣なのだ。 （中略） 安倍氏は中国に対して怖じ気づいてはならないが、自らの国家主義的性向を抑え、過去の亡霊を自民党の物置にしっかりと閉じ込めておかなくてはいけない。こうした自制はいかなる場合においても難しいはずだ。そして安倍氏の新内閣の陣容は、このような自制をほぼ不可能にしているのだ。 【日本の外交】 ★ 安倍首相の訪米予定 オバマ大統領が「多忙」で拒否、冷遇＝中国報道 「新華社日本語経済ニュース（2013.1.8）」より / 【新華網】 中国・環球時報は７日付の日本メディアの報道を引用する形で、安倍晋三首相の１月末の訪米予定について、米国側が「オバマ大統領の多忙」を理由に断ったと伝えた。「安倍首相が念入りに計画していた外交デビューは失敗。日米の親密さを強調するために、安倍首相は初の訪問先を前回の中国から変更したが、冷遇される結果となった」と報じた。 フランスメディアは、タカ派の安倍首相は靖国神社の参拝に興味を示しており、第２次世界大戦の最大の戦勝国である米国は不満を隠そうとしないと伝えた。日本メディアは「日米同盟は日本外交の柱であり、特に北京側がねじ（領有権問題）を調節する力を握っている時にはなおさらだ」と指摘した。だが、日本がアジア戦略のパートナーなのか、それともトラブルメーカーなのか、米国はまだ判断を下していないようだ。 +続き 外務省の河相周夫事務次官が７日に訪米し、米国の高官に対して安倍内閣の外交方針を説明した。日本在住の中国系ジャーナリスト、蒋豊氏は中国・環球時報に対して、「戦後の日米関係史は米国が言いなりにならない日本の政治家の尻を叩いてきた歴史だ」と話した。安倍首相の訪米に米国がためらうことについて日本経済新聞は、「アジアで米国は日本のほか、中韓とも付き合わなければならない」とその理由を分析した。 （編集翻訳 恩田有紀） ■ 安倍ちゃんオバマ大統領に面会拒否される「属国家来のくせに生意気」 「憂国広場（2013.1.11）」より / バカウヨの意見 ……………………………… シナの分断工作かよ ……………………………… (^_^;) おまえも早く夢から覚めろよ。 少しマシなバカウヨの意見 ……………………………… 中国イヤらしい報道してんなぁ（笑） 高笑いが聞こえるようだ。 アメリカが不満持ってるのって、靖国参拝というより慰安婦問題（とそれに伴う河野談話など）じゃないかなと思うけどね。 まぁ、靖国自体が慰安婦問題を否定して、戦犯を神様として崇めてる神社だと認識されてる…という意味では間違いではないけど。 ただ、米国がクリティカルに問題視してるのは「慰安婦」に関するあれやこれやだと思いますよ。 ……………………………… (^_^;) 関係ないよ。理由は単に「安倍ちゃん」だから。 バカウヨの意見 ……………………………… 忙しいのなら日程を調整しないとね 日本も核装備して、軍備ももっと増強して、 今は米国製が主流の兵器も国産中心にして自立しないとね ……………………………… (^_^;) バカウヨの意見ながら、正にその通りなんですが…。 安倍ちゃんでは無理。逆らえないから。 【日本の外交】 ■ 少しも変わらない自民党、安倍晋三の劣情 「逝きし世の面影（2013.1.9）」より （※ 前略） / 安倍晋三は７０年前の日本の失敗に少しも学ばず、７年前の自分自身の失敗にも少しも懲りていない。 『従軍慰安婦は無かった』（日本は悪くなかった）と主張してアメリカの逆鱗に触れ一旦は謝罪して撤回したのに『喉元過ぎれば熱さ忘れる』の諺のとおりで、またぞろ懲りずに今回も同じ主張を繰り返して欧米マスコミの標的になっている。 ２００７年４月に米ワシントンで安倍晋三は自分の従軍慰安婦否定発言を謝罪。当時ブッシュ大統領は『首相の謝罪を受け入れる。大変思いやりのある率直な声明だ』と明確に語っている。 内外のマスコミは『大統領に慰安婦問題を謝罪した』と大きく報じたが安倍晋三は一言も否定しなかった。 ところが、ほとぼりが冷めた２０１１年末には『会談で慰安婦問題は全く出なかった。そもそも日本が米国に謝罪する筋合いの話ではない』と、この時のブッシュ大統領発言を完全否定している。 また首相在任中に靖国神社に参拝しなかったことについて『禍根を残してしまった』『参拝すべきだった』と主張。 もしも今回の安倍晋三の首相再登板が靖国神社の公式参拝や従軍慰安婦の否定であるなら、我が日本国は間違いなく致命的な禍根を残す。 （※ 後略） ■ 平成史上最悪の売国奴・竹中平蔵登用は、安倍晋三統一協会傀儡総理大臣の強い意向だと判明 「属国離脱への道（2013.1.8）」より （※ 前後略） / 自称真正保守の皆さん、これでもまだ安倍晋三が強い日本をつくる国士だと強弁されるおつもりでしょうか。 竹中は、ユダ金の代理人として00年代の日本を外資に売り渡し形骸化させた元凶であり、いままた強くTPP参加を主張している。 この男を登用することが何を意味するのか、よほどの馬鹿以外は理解できるはずである。 竹中は世が世なら打ち首獄門級の犯罪人である。このキャスティングを見るだけで、安倍政権、終わり。 自称真正保守の皆さんの多くも、記憶が定かならばTPPには反対のはず。安倍がTPP参加を打ち出しても、日本のためだと強弁できるのか。 いい加減、目を覚ませ。馬鹿どもが。 ■ さっそくやったよ安倍晋三 「痛みに耐えるのはこれからだ（2013.1.3）」より （※ 前後略） / さんざん強い日本を取り戻すとか煽っておいて韓国に対しては価値観が共通している、良い船出にとか言っちゃってさ。喧嘩売ってきている相手にこっちからへりくだる必要あんのか？通貨スワップ？知ったこっちゃねーよってな具合に構えられないのかね？だからヘタレと言われるんだっての。 【竹中平蔵】 ★ 竹中平蔵氏起用「総理の意向」 産業競争力会議で菅官房長官 「msn.産経ﾆｭｰｽ（2013.1.8）」より / 菅義偉官房長官は８日の閣議後の記者会見で、政府が新設した産業競争力会議のメンバーに小泉政権で経済財政担当相などを務めた竹中平蔵氏を起用したことに関し「安倍晋三首相の強い意向もある」と述べた。 竹中氏やローソンの新浪剛史社長ら民間メンバー９人の選定については「改革意欲に富んだ人が多い。現場の感覚を大事にしながら日本経済を再生したいという思いが込められている」と説明。 その上で「（竹中氏は）国際的な感覚もあり日本経済の現状分析も確か。そういう力をぜひお借りしたい」と強調した。 一方、甘利明経済再生担当相は記者会見で、竹中氏に関し「小泉政権時代から経済財政運営の先導役を務めた経験も踏まえた」と話した。 ■ 安倍首相はかつての小泉・安倍内閣のもと、格差拡大の元凶となった「骨太の方針」を復活させる 「ニッポン情報解読（2013.1.8）」より / 安倍首相が民主党政権下で休眠状態だった経済財政諮問会議を1月9日（2013年）から再開を決定、小泉内閣で策定、第1次安倍内閣が引き継いだ「骨太の方針」の復活を決めた。 安倍晋三は、キリストの弟子たちがキリストの力を恃んでその復活を望んだ程ではないにしても、「骨太の方針」に余程のご利益（ごりやく）を認めているのだろう。認めていなければ、復活させたりはすまい。 （※ 中略） / 第1弾 は2001年策定、主な柱としたのは次の政策である。 1．国債発行30兆円以下 2．不良債権処理の抜本的解決 3．郵政民営化の検討 4．5年間で530万人の雇用創出 この「骨太の方針」を小泉首相の強力なバックの元、主導したのは周知の事実となっている当時の竹中平蔵経済財政担当相である。 竹中平蔵は安倍政権が経済政策の司令塔と位置づける「日本経済再生本部」のもと設置の成長戦略の具体策を検討する「産業競争力会議」のメンバーとして安倍晋三は起用の方針でいるというから、「骨太の方針」のご利益を信じているのと同様に竹中平蔵の改革の力をも信認しているということになる。 （※ 中略） / 大企業が戦後最高益を獲得した戦後最長景気期間に当たりながら、「1世帯当たり平均所得金額」はほぼ減少傾向を取り、小泉就任時から安倍退任時まで、45.8万円も所得が減少している。 この間、小泉にしろ安倍にしろ、竹中平蔵主導のもと、「骨太の方針」と名づけた構造改革にせっせと励んでいた。国民生活には目を向けず、国家のみに目を向けていた。 要するに、「骨太の方針」と名づけた構造改革は莫大な利益が果たすべき所得再分配機能（所得移転機能）を企業が喪失させていたにも関わらず、そのままに放置させる体裁を持った構造改革だった。 それを再度復活させる。竹中平蔵という主導者を亡霊のように甦らせて。やはり国民や国民の生活に役立てるためではなく、国家にご利益があると見ているからとしか思えない。 【浜田宏一】 ■ 安倍内閣の経済ブレーンは浜田宏一氏・・・日銀はインフレをいつでも退治できる 「人力でＧＯ（2013.1.5）」より / ■ 浜田宏一氏から安倍氏への書簡 ■ 安倍首相の経済ブレーンが浜田宏一イエール大学教授である事が報じられています。 際金融論、ゲーム理論の分野で世界的な業績がある方だそうで、 ノーベル経済学賞候補だとか・・・。 その浜田宏一氏から安倍総裁に宛てた書簡がネットに載っていました。 http //www.twitlonger.com/show/k303b2 より引用 （※ 引用記事省略） / （※ 中略） / ■ 高度成長期は実需、現在は金融や不動産という投資市場が景気を牽引する ■ 浜田氏は、高度成長期にも日銀はインフレを上手くコントロールして来たと主張します。 しかし、高度成長期と現在では経済の牽引役が異なります。 高度成長期の経済の牽引役は、製造業や建築業でした。 製造業は海外や国内の旺盛な需要が存在した為に、金利が多少上がっても、利益が確保出来ました。 建設業も、ビルや住宅などの需要が旺盛でしたから、金利が上昇しても、投資が急激に衰える事はありませんでした。 実需によって支えられた経済は、金利上昇に対して抵抗力があるのです。 一方、現在の世界は金融投資や不動産投資、株式投資に偏重しています。 資金需要は先ずこの分野で発生し、加速度的に膨らんでゆきます。 一旦、相場が上昇に転じると、レバレッジを効かせた取引で一気に市場が拡大します。 ところが、投資は長期のビジョンに乏しく、短期的に金利を稼ぐ事に集中しがちです。 当然、日銀の貸し出し金利が上昇すれば、収益性が低下するので、市場には一気に、資金の巻き戻しが発生します。 逃げ遅れれば、確実に損失が発生するからです。 この様に、ピーキーな市場はバブルを形成し易く、バブルは金利上昇で簡単に崩壊します。 ☆ 安倍内閣総理大臣 平成25年 年頭所感 「首相官邸（2013.1.1）」より / 謹んで新年のご挨拶を申し上げます。 昨年末、第96代内閣総理大臣に就任いたしました。新たな年を迎え、この三年あまりで失われてしまった政治への信頼を取り戻し、未来へ向けた新しい国づくりに邁進していく決意を新たにしています。 遅れる復興、長引くデフレ、そして、我が国固有の領土・主権に対する挑戦。我が国は、今、危機的状況に置かれています。安倍内閣に課せられた使命は、こうした危機を突破し、経済、教育、外交を着実に建て直し、暮らしの安心を取り戻していくことです。 政治への信頼を取り戻すために、実現不可能な空虚な言葉は要りません。何より大切なのは、スピード感と実行力です。 人物重視、能力重視で人材を集め、重厚な布陣を敷きました。組閣時、すべての閣僚に「経済再生」「復興」「危機管理」の三つに全力で取り組むよう指示いたしました。安倍内閣は、危機突破に向けて、一つ一つ「結果」を出していくことにこだわり続けます。 日本にとって何より喫緊の課題は、デフレと円高からの脱却による経済の再生です。 最初の閣議で、早速、経済再生の司令塔として内閣に「日本経済再生本部」を設置し、早急に緊急経済対策をとりまとめ、補正予算を編成するよう関係閣僚に指示いたしました。新年早々に「経済財政諮問会議」を再起動し、来年度予算や税制改正の作業も急ピッチで進めてまいります。 大胆な「金融政策」、機動的な「財政政策」、民間投資を喚起する「成長戦略」が経済再生の「三本の矢」です。 頑張った人が報われ、今日よりも明日の生活が良くなると実感できる日本経済を取り戻すために、内閣の総力を挙げて、経済政策を強力に進めてまいります。 忘れてはならないのは、二度目の冬を迎え、未だに仮設住宅などで不自由な生活を送られている被災地の皆さんのことです。就任最初の訪問地として、私は迷うことなく福島を選びました。未だ故郷に戻れない方々の厳しい状況に正面から向き合い、被災者の心に寄り添っていかなければなりません。 除染や生活再建など課題は山積していますが、これまでは縦割り行政の弊害や現場感覚の欠如によって対応が滞っていると多くの指摘を聞きました。安倍内閣では、政府内の縦割りを廃するため、東電福島原発事故からの再生を福島再生総括大臣の下に一元化し、被災地の現場でスピーディに決定し、実行できる体制を整えます。これにより、早期の帰還、復興を実現してまいります。これからまとめる経済対策でも、復旧・復興に思い切って予算を投じ、被災地の復興を加速させます。 昨年は、我が国の領土・領海・領空を巡り、様々な事件がありました。安倍政権では、日米同盟を一層強化するとともに、近隣諸国との関係を立て直し、アジアの成長を取り込みます。 そして、広く世界を俯瞰して、自由、民主主義、基本的人権、法の支配といった基本的な価値に立脚した戦略的な外交を大胆に展開します。国民の生命・財産と領土・領海・領空を断固として守り抜くため、国境離島の適切な振興・管理、警戒警備の強化なども進めてまいります。 もちろん、大規模災害や重大事故などの危機管理対応に24時間365日体制で万全を期してまいります。 日本の将来を担っていく子どもたちは、国の一番の宝です。我が国の教育を立て直し、世界トップレベルの学力、規範意識、歴史や文化を尊重する態度を取り戻すため、教育の再生を進めます。 「暮らしの不安」を取り除き、安心社会を作り上げることも、安倍内閣の重要課題です。国民の命を守り、競争力を高めるための国土強靭化対策を進めます。 持続可能な社会保障制度を確立するために、自民、公明、民主の「三党合意」に基づき、社会保障・税一体改革を継続します。女性が活躍し、子どもを生み、育てやすい国づくりも、前に進めてまいります。 安倍政権に課せられた使命は、まずは「強い経済」を取り戻していくことです。成長していこうとする気概を失った国に、未来はありません。矢継ぎ早に政策を実現することで、成長していく。そうした明るい未来を目指し、国民一丸となって、「強い日本」を取り戻していこうではありませんか。 年の初めに、国民の皆様の御理解と御協力を切にお願いするとともに、皆様のご健勝とご多幸をお祈りして、新年のご挨拶とさせていただきます。 平成二十五年一月一日 内閣総理大臣 安倍晋三 ■ 「ネトウヨ内閣」「国防軍オタク内閣」。東京新聞が正しく報道 「属国離脱への道（2012.12.29）」より / 東京新聞が安倍内閣について「ネトウヨ内閣」「学力低下内閣」などとする識者のコメントを掲載。ずばり真実を言い当てられたネトウヨや似非右翼らが狂ったように同社に抗議。 ま、事実だから仕方がない。 どんなに吠えてもバカはバカ。安倍の支持者がネトウヨというのは、事実としか言いようがない。本人たちからすれば、自称真正保守なんだが。何度も言うが、バカはバカ。徴兵制が実現した折りには、真っ先に志願しろ。 ★■ 「ネトウヨ内閣」「国防軍オタク内閣」… 東京・中日新聞新内閣記事に苦情電話が殺到 「J castﾆｭｰｽ（2012.12.28）」より / 「安倍新内閣 名付けるなら」というメーン見出しの特集記事にコメントを寄せた識者は、慶応大教授の金子勝さん、エッセイストの北原みのりさん、作家の宮崎学さんら計10人。それぞれのネーミングを紹介すると、「戦争ごっこで遊びたい『ネトウヨ内閣』」と名付けたのは北原みのりさん。宮崎学さんは「国防軍オタク内閣」と評し、政治評論家の森田実さんは、閣僚メンバーに極右が目立つとして「極右はしゃぎすぎ内閣」と名付けた。 慶応大の金子勝教授は甘利明氏を経済再生担当相に起用したことを問題視し、脱原発に逆行する「逆戻り内閣」とネーミングした。高崎経済大の國分功一教授は、憲法改正や日銀法改正に絡む安倍首相の発言などから「学力低下内閣」と命名し、元沖縄県知事の大田昌秀さんは「新内閣は『改憲内閣』になりかねない」。人材育成コンサルタントの辛淑玉さんは、党役員に女性を起用してタカ派の素顔を隠す「厚化粧内閣」と指摘した。 このほか、作家の高村薫さんはそこそこの優等生を集めた点で「そつなくまとめてみました内閣」、脱原発デモ主催者の松本哉さんは「まぐれ敗者復活内閣」「期待度ゼロ内閣」、市民団体「子供たちを放射能から守る福島ネットワーク」世話人の椎名千恵子さんは「福島圧殺内閣」と名付けている。 ちなみに東京新聞のサブの見出しは、太い黒文字で「『敗者復活』の『逆戻り』」「『改憲』狙いの『厚化粧』。中日新聞のレイアウトは、右手を挙げて官邸入りする安倍首相の全身写真の周りを「ネトウヨ」「改憲」「学力低下」などのネーミングが取り囲んでいた。 ーーーーーーーーーー ■ 安倍政権を支持する真正ポチ 「属国離脱への道（2012.12.29）」より / 世の中には、「真正保守」とやらが待望した安倍政権がようやく誕生した、みたいな言い方をするバカが少なからぬいらっしゃるようなので、苦言を呈しておく。 「真正保守」とやらは、いったい何を保ち守る存在なのか。彼らはことあるごとに反中、反韓を声高に唱え、日米同盟強化を謳う。 いやしくも真正保守を標榜するのなら、1985年のプラザ合意以降の米国の対日謀略・対日強奪をまず第一に問題とすべきである。 1985年プラザ合意からはじまってバブル経済と崩壊、対日年次改革要望書とその実行強要による日本社会破壊・・・。その間、数限りない謀略によって国益死守の政治家を失脚させ、属国扱いを強化させてきた。 その有り様は、およそ同盟国に対するようなものではない。 経済崩壊間近で日本からの略奪によって、かろうじて命脈を保っている米国は、東アジア共同体が成立してしまえば、米ドル基軸通貨は完全に終焉し、落ちぶれていく。 これを避けるために、小沢鳩山政権を壊した。その米国の意向に諸手を挙げて、協力したのが、いわゆる「真正保守」を標榜する皆さま方である。 要するに、真正保守＝真正ポチであり、その実態は似非右翼である。自ら愛国者気取りだが、もちろん実際は国賊である。 安倍晋三などは「真正保守」などという代物ではなく、日本にとって敵国である北朝鮮と深い関係があり、またCIAの実動部隊でもある統一協会から支持を受ける国賊である。 日本の恥だから、これ以上「真正保守」などという言葉を使うべきではない。 ■ 国民への復讐の念に燃える狂気の安倍内閣 「陽光堂主人の読書日記（2012.12.28）」より / 野田内閣は松下政経塾出身者が多かったことで知られていますが、第2次安倍内閣は、安倍が会長を務める超党派議員連盟の｢創生『日本』｣出身者で占められています。その数10人と言いますから、半端ではありません。 「創生『日本』｣は右翼集団で、会長代理が古屋圭司、副会長・下村博文、副幹事長・山本一太、その他麻生太郎・菅義偉・小野寺五典・新藤義孝・稲田朋美らもメンバーです。官邸や党役員も、「創生『日本』｣の議員で固められています。 最高顧問は日本維新の会の平沼赳夫で、いずれ平沼も入閣するかも知れません。と言うより、そうなるのが自然の流れでしょう。安倍はまだ、これでも自重しているつもりなのです。 （※ 中略） / いずれにしろ、石破や林は使い捨てにされることでしょう。伸晃に対しては、親父の慎太郎が維新の党首で改憲に前向きなので、気を使ったと見られます。伸晃は就任後直ぐに福島へ飛んでゆきましたが、やる気満々の様子ですから、日刊ゲンダイの見方は外れているような気がします。 このように実際の安倍は猜疑心が強く、度量の狭い男ですから、この国を立て直せるとはとても思えません。特に、「自分に逆らった人間は絶対に許さない」という点は注意すべきで、3年前の政権交代で自民党を野党に叩き落とした国民に対しても向けられている公算が大です。 （※ 後略） 【日本の進むべき道】 ■ 今こそ「小日本主義」を広めるとき －安倍首相の「危機突破内閣」に抗して－ 「ちきゅう座（2012.12.28）」より / （※ 前後略） ▽ 日野原翁の「小日本主義」のすすめ 101歳の日野原重明・聖路加国際病院理事長（注）は毎日新聞朝刊（12月24日付、聞き手は伊藤智永記者）で「今こそ＜小日本主義＞を」と題して一問一答形式で安倍政権の選択すべき路線について注文をつけている。日本の敗戦（1945年）後、首相の座についた石橋湛山（1884～1973年）がこの記事で紹介されているが、その湛山は小日本主義につながる「小国主義」を唱えたことで知られる。一問一答の趣旨を以下に紹介する。 （注）日野原重明（ひのはら・しげあき）氏は、山口県生まれ。キリスト教牧師の家庭で育ち、京大大学院修了（医学博士）。聖路加国際病院長を歴任、予防医学や終末医療などの功績で文化勲章を受章。 （１）「非戦」に徹すれば、誰も日本を攻撃しない 問い：大陸国家・中国は、経済大国になるにつれ海洋への軍事圧力を強めている。 日野原：湛山は帝国主義の時代に、領土・勢力拡張政策が経済的・軍事的にいかに無価値であるかを論証し、領土は小さい「小日本」でも、「縄張りとしようとする野心を棄てるならば、戦争は絶対に起こらない、国防も用はない」と喝破した。日本が軍備を完全になくせば、どこの国が攻撃しますか。湛山は「道徳的位置」の力と言っている。 問い：無防備で対処する？ 日野原：そう、裸になることよ。 問い：沖縄の米軍基地も・・・ 日野原：サイパンかグアムへ移す。資源もない丸裸の沖縄なら、世界の非難があるのに、誰が手出しできますか。できやしない。 問い：自衛隊は？ 日野原：専守防衛に徹し、海外派遣は災害の救助に限定する。 問い：旧社会党の非武装中立論に似てますね。しかしあれは非現実的な政策だったとして、歴史的に否定された。 日野原：よく似ているけど、社会党は中途半端だった。もっと徹底してやるんだ。私は今また、そういう運動を世界中に起こしたいよ。ドイツの哲学者カントが晩年、「永遠平和のために」という本を書いたでしょ。そこで「非戦」という思想に到達している。休戦協定や平和条約で「不戦」を取り決めるだけでは不十分なんだ。 （２）湛山の「小国主義」は小欲を棄てて大欲をめざす途 問い：領土には心の問題も絡む。韓国人にとって竹島は、植民地化の記憶と重なる歴史認識問題のシンボルです。 日野原：日本側が純粋な心を示して解きほぐすしかない。それが愛というものよ。 問い：必要なのは、愛だと。 日野原：愛の徹底には犠牲がある。寛恕。自分が自分の過ちを許すように、相手の心も大らかに許す。今の政治や外交には愛がないね。損得条件の話ばかりで、精神がない。 問い：排外的なナショナリズムが勢いづいている。 日野原：日本も多民族国家になることが必要だ。中国、韓国、米国、インドなど世界中の人たちと血が混じり合っていかないと。民族のよろいを脱ぎ捨てて、裸になる。大和魂だけ言ったって、世界には通じない。 問い：小日本主義には、経済成長否定かと反発もある。 日野原：湛山の「小国主義」には、国内に縮こまるという意味では全然ない。外に領土や軍事力をひろげるのでなく、人材をどんどん輸出して世界に人も心も開いていく。日本の資源は人間だから。帝国主義時代に、「（植民地主義）の小欲に囚（とら））われ、（平和貿易立国の）大欲を遂ぐるの途を知らざるもの」と看破したんだから、偉いもんだ。全然古びていない。むしろ、今の政治の世界にこそ現れてほしい。 ■ 3年3ヶ月 「男前日記（2012.12.26）」より / 本日より発足した安倍新政権の閣僚を見てますと、ずいぶん平均年齢が若いことに気付きます。各議員をチェックしている方ならご存知でしょうが、それら「若手」はパフォーマンスでの入閣ではなく、かなりの行動派揃いなんですね もともと自民は層が厚いのですが、この3年3ヶ月の間も腐ることなく動き続け、学び続けてきて、より厚くなった感じがします。その間に余計な議員も離党したり引退したり落選したりで、ずいぶん党内の空気も変わったんやないでしょうかね また、被災地選出議員が複数名入閣しているのも素晴らしい。安倍首相いわく「全閣僚が復興大臣として心がけよ」とのこと。それだ！その姿勢なのだ必要なのは 新閣僚の顔ぶれから、今内閣が目指すものが、震災復興・経済成長を中心に据えた内政重視であることが伺えます。実務を見て判断せにゃなりませんが、少なくともこの姿勢については高く評価いたします これで復興が少しでも早く進みますように （-人-） さて、組閣前から各メディアが嬉々として自民党を叩き始めております。民主党政権の時とはえらい違いだな しかしながら、もう民主党政権は終わりました。そして国民の多くがメディアに不信感を抱いてる現状では、第四の権力をうそぶいてきたマスゴミのみなさんが、実は「反政府勢力」になってるんですね たぶんその自覚は無いのでしょう。連中のアタマん中は、まだ「何をやっても大目に見てもらえた」3年3ヶ月前のままで止まってるのですから わしにはこれがマスゴミへの宣戦布告に見えるんだがｗ ↓ ■ MSN産経ニュース：「マスコミの批判、中傷に耐えるガッツを」 安倍総裁が新人議員に訓示（2012.12.26） まぁ安倍氏にしろ麻生氏にしろ、マスゴミによる意味不明なバッシングが酷かったもんねぇ。レガシーメディアに対する不信感は相当なもんでしょう。特に朝日新聞系には メディアの中にもまともな人がいるのは間違いありませんが、しかしゴミに巣食われ過ぎてますからな。いまや国民の敵だぜ。掃除せにゃならんでしょう マスゴミだけでなく、反原発に代表される極左や、お花畑左翼、朝鮮半島勢力などの反日連中もまた、当然「反政府勢力」になるわけです。韓国に利益供与していた連中も然り 我が世の春を謳歌していたつもりでしょうが、これからは「どんでん返し」が始まりますよ。わしらにとっては長い長い3年3ヶ月でしたけど、そやつらには短い春だったってことになりますな 日本の夜明けぜよ！ (･∀･)ﾉ ーーーーーーーーーーーーーーー ■ 「日本を取り戻す」安倍首相を支持する 「qazx（2012.12.27）」より ーーーーーーーーーーーーーーー ■ サティアンｗ 「ネットゲリラ（2012.12.27）」より / まぁ、アイドルがＡＫＢ程度なんだから、政治家だってこの程度なのは仕方ない。あまり指摘する声もないんだが、日中韓すべて、トップが世襲です。極東は、成長の果実を既得権益者が貪る時代です。で、安倍政権の寿命なんだが、マスコミが手ぐすね引いて待ってますｗ 色々と爆弾抱えた身なので、ネタには欠かない。とりあえず、細野豪志の後を継いで原発大臣になったノビテルあたりが標的か。この二人の「落差」は絶好のネタになるｗ サティアンｗ 今ごろマスコミ各社には、ノビテルから失言を引き出して来いとの司令が下っている事だろう。 ーーーーーーーーーーーーーーー ■ おい、稲田。閣僚になったからと言ってぶれるなよ 「 天木直人のブログ（2012.12.27）」より （※ 行変え文を編集しました。） / せっかく安倍首相には褒め殺しのご祝儀を送ったのに、これでは危うい。安倍首相がタカ派だから危ういと言っているのではない。 安倍政権そのものが脆弱で危ういと言っているのだ。 内閣の顔ぶれに稲田朋美（行革担当相）、新藤義孝（総務相）、下村博文（文科相）が名を連ねた。 いずれもガチガチの保守･反動だ。 下村氏を教科書担当の大臣に据えるなんて、慰安婦問題や南京大虐殺はなかったと教科書に書くつもりなのだろうか。東京裁判は勝者の裁判だと言って否定するつもりか。それでよくワシントンへ行けるものだ。 政権を取った以上安倍首相はタカ派を隠さなければ長持ちしない。そしてどうせ隠すなら徹底して隠さなければ意味はない。これではまったく中途半端だ。何事も中途半端が一番悪い。 この顔ぶれの中で、特に私が注目したのは稲田朋美議員の閣僚登用だ。稲田氏はかつて予算委員会で野田首相にこう言って詰め寄った。 あなたは我々と同じような右翼思想の持ち主だ。それを私は評価する。それが首相になったとたんにその信念を変えるのか。情けない、と。 その光景をたまたまテレビで見ていた私は敵ながら天晴れだと思った。その時私は野田首相に批判的で、痛いところをつかれた野田首相を見て溜飲を下げたものだ。 その稲田氏が安倍政権の閣僚になった。稲田議員を挑発したら必ずボロを出す。内閣不一致で安倍政権はたちまち窮地に陥ることになる。 それを願って私は稲田議員にエールを送りたい。 「おい、稲田。閣僚になったからと言ってぶれるなよ」と・・・ ■ 第二次安倍内閣発足。ネオコン主導の防衛行政とコンクリート主体の公共事業。 「スロウ忍ブログ（2012.12.26）」より / 菅義偉と言えば“政府紙幣”を提言している政治家の一人である。国民の権利や社会保障を奪おうとしている連中に紙幣発行権を握らせることがどんなに危険なことか、もう説明するまでもあるまい(ﾌﾟ そして、“カトリック”(なのに|だから)“神道政治連盟”から支援を受けている麻生太郎は御存知、“コンクリート利権屋”。自民党の掲げる「国土強靭化基本法案」の目的が、震災復興のための血税を手前の懐にドカドカと流し込むことが狙いなのは最早バレバレである。バックには勿論、多国籍企業「ラファージュ」。 麻生の事を“積極財政派”などと言う向きもあるが、其れは飽くまでも“麻生の身内のためだけの積極財政”であって、国民のための積極財政などでは断じて無い。消費税増税に賛成する一方で、国民から絞り盗った血税を積極財政などと称してコンクリート主体の公共事業へと横流しする積極財政。末端国民にカネが直接浸透しない財政政策など“緊縮財政”と何ら変わらない。 “消費税増税”を主張する“積極財政派”(笑)。此の矛盾に多くの国民が気付かねば、日本の巷の景気は絶対に良くならないだろう。 ーーーーーーーーーーーーーーー ■ 【速報】安倍内閣がマスゴミに一杯喰わせた！！わざと石原伸晃＝外務大臣とデマを流し、内部情報を漏らすスパイあぶり出しに成功か！！！続々決まる新閣僚：麻生太郎・新藤義孝・谷垣禎一・山本一太・森雅子・・野田聖子を除き期待できるとの声多数！！マスコミお通夜状態へ！！ 「Nwes.U.S.（2012.12.26）」より / 172 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/26(水) 11 26 41.68 ID jFUp+dxs0 [5/5] ＜＞117 石原は外務って あいつに伝えたら、 朝日に漏れたわｗ 石原は総務って、あいつに伝えたら、 フジテレビに漏れたわｗ と安倍が確認したってこと 組閣前のﾏｽｺﾞﾐに流れた情報は 内部の引き締めのためか。 飯島のおっさんはさすがだな。 ※ 只今（2012.12.26 21 46）、「NHK」で安倍新首相の記者会見が行われている。『危機突破内閣』と命名か。 ■ 経済問題を日銀に押し付けて現実逃避する安倍晋三 「日本経済をボロボロにする人々（2012.12.26）」より / （※ 前略） まず政府がやっていることと言えば、一つには社会保険料を毎年どんどん引き上げていることだ。会社側からすれば社会保険料の負担も給与も同じ固定費の扱いだが、これがどんどん増えているのが現状で、この社会保険料が毎年引き上げられるものだから、社員の給料が据え置きのままだとしても、会社側は実質給料が増えたのと同じで固定費の負担が増え続けることになる。そうなると、会社側は正社員など雇わずに社会保険料を払わなくてもいいパートに切り替えたり、あるいは海外でもできる仕事なら、委託するか、あるいは会社そのものが海外へと移転するかだ。これでは日本国内の給料も上がりにくいし、雇用だって増えない。そういったことから、とくに雇用の問題は、企業に規制の足かせや社会保険料の負担させることが大好きな政府の問題であって、金融政策しかできない日銀の問題ではない。 どんなに規制を敷いたり社会保険料を企業に負担させても日本で雇用が復活するとしたら、東南アジア諸国の人件費レベルにまで単純労働の給料が下がった場合ぐらいだが、そこまで日本人を貧乏に陥れてまでインフレにもっていくとしたら、それこそ日本人はお隣の韓国人よりも一人あたりのGDPが少なくなることだろう。言い換えれば、安倍はそこまで日本人を貧乏にしろと日銀に言っているようなものだ。 正直なところ、安倍は日本がどういう状況になれば納得するのか理解に苦しむが、理解しても仕方がない。全てはインフレかデフレかで物事を単純な勧善懲悪的な二者択一でしか考えることができない絶対法則主義者だからだが、こんなことをやったところで一時的なバブルが発生する可能性があるだけで、祭りの後は悲惨な結果へと導かれていくことだろう。 ■ 安倍晋三の再登板と歯舞・色丹二島返還で日露平和条約締結、政府紙幣の発行 「逝きし世の面影（2012.12.26）」より （※ 前略） / １ヶ月前に自民党総裁の安倍晋三がデフレ克服のための無制限の金融緩和、３％インフレターゲットを決める。 分かり易くいうと『お札を剃りまくる』と安倍晋三が記者会見や街頭演説で発表したら大変なことが起きている。 日本国がギリシャ以上の財政危機であるかのように喧伝していたマスコミや経済学者は大慌てである。 安倍晋三は現在は何の権限もない野党党首。無責任な単なる口先介入だけで鳥の羽音に驚いて敗走した平家の軍勢のように、あれほど大問題に見えた円高も株価も大幅に改善している。 ギリシャの借金は外国相手で日本は国内との専門家の話は実はどうでも良い偽装かまやかし。事実ではあるが瑣末な枝葉の話であり、物事の本質ではない。 一番大事な点はギリシャの借金はユーロ建てであり、対して日本の借金は円建てである。この違いが大問題なのです。 ギリシャも以前のような独自通過のドラクロであれば、いくら借金が増えても（日本と同じで）何の心配もない。 紙幣の増刷で借金をすべて踏み倒して、簡単に赤字を帳消しにすることが可能なのですが、ユーロだから出来ないのです。 ユーロ建てだから外国の銀行や投資家もギリシャに大金を貸した。（近代ギリシャ国家成立後の１００年間に限れば２年に１回のペースでデフォルト『債務不履行』に陥っていたとの説まであり、借金踏み倒しが常態化していた） 今までの日本は９００兆円の借金とデフレと円高に長年苦しんでいた。 ところが目からウロコ。 この日本を苦しめていた三重苦は『お札を剃りまくる』と一挙に三つとも簡単に解消することが、海千山千の海外の投機筋によって現実に証明されたのですから愉快である。 （※ 中略） / ただ、今度の自民党政権復帰の異様な解散劇ですが何かが可笑しい。不思議すぎるのですよ。野田が予算委員会で解散発言を行った時ですが、少しの熱気も何の感慨もない。 見るにたえない素人役者の下手な芝居と同じで、丸っきりの『セリフの棒読み』である。 落選した田中真紀子は総選挙惨敗後の閣議を終わってからの自爆解散だと言っているが、その程度は全員が1っヶ月前の解散時点で気が付いている。 ところが誰も抵抗しなかったのですね。閣僚の全員がすんなり署名した。粛々と全員が大人しく集団自殺を行っているのです。 予算委員会での解散発表から実際の衆議院解散まで、何故か今回は２日間の意味不明の時間差があったのです。 この間に民主党は両院議員総会を開き野田を党の代表から引きずり下ろして解散発言自体を無かった事にする。 同じ解散をするにしても細野豪志などの目新しい首相を担いで選挙戦を戦えば前回選挙の５分の１に惨敗することは無かった。 野田佳彦を筆頭にして民主党の閣僚全員がアホすぎて目の前の現実がまったく見えていなかったのか。 それとも完璧に見えていたが、わざと自分たちが大負けるように工作したのか。 （※ 中略） / 権限がない野党自民党とは大違いで、野田佳彦や民主党など政府与党は一般に公開されていない危ない機密情報を独占して『知っている』立場にある。 日本国民にとっての一番恐ろしい可能性としては、阿呆に見える野田佳彦が実は悪賢くて民主党の大負けは覚悟の上。 今回の総選挙の結果は十分予測していた。 日本国として避けられない未曾有の危機が目の前に迫っているので、責任逃れの為にババ抜きのババとして政権そのものを放り出して、野田佳彦など民主党閣僚の全員が逃げ出したのかもしれない。 日本人の大多数が早く忘れたがっている最悪の福島第一原発事故が、不幸にして今回の野田自爆解散（１２月１６日総選挙）と関連しているとしたら、自民党大勝利とか安倍晋三の首相再登板とか病的な右傾化などはタイタニック号の沈没時と同じように、崩壊寸前の日本国や日本国民にとっては瑣末などうでも良い枝葉の話となる。 日本のすべての周辺国との領土紛争も財政赤字も円高も株価もデフレ不況も、今までの大問題のすべてが瑣末などうでも良い話となるのです。 財務相官僚や日銀があれほど抵抗していたインフレターゲット（紙幣の増刷による借金の踏み倒し）が今回安倍晋三内閣ですんなり実施されるとなると、話は深刻である。 多分アメリカが日本崩壊を予感して、今までの日本を徐々に衰退させ沈没させる方針を全面撤回したのでしょう。 １９４５年８月１５日以後のアメリカ占領軍のように沈む日本丸を救うために１８０度逆方向に、米国の方針転換に踏み切ったのでしょうか。 ■ 右回転が緩むのか 「ちきゅう座（2012.12.25）」より / 衆議院議員選挙結果を、御気に召さない御歳を召した「左翼」は、口を極めて安倍自民党を貶すのに忙しくて、安倍総裁が右回転を緩め、より現実的な政策を建てている現実を観ておられません。 観るのが嫌なのでしょうか。 経済・金融面では、白川日銀総裁が安倍総裁と会談後に、インフレ・ターゲット２％の目標を設定するよう求めている総裁からの要請を受け日銀決定会合で議論に入り、「物価上昇率目標」を来年１月に導入することになりました「12月21日付「日本経済新聞朝刊」）。 当初の過激な「リフレ政策」の主張から、現実的に、日銀との政策協議を行うことになりそうです。 また、外交面では、韓国で初の女性大統領が誕生したことを受けて、日韓議員連盟幹事長の額賀福志郎元財務相を総裁特使として韓国に派遣するとし、竹島式典は見送るとしました（12月21日付「日本経済新聞夕刊」）。 更に、中国へ高村正彦副総裁を来年１月にも特使として派遣する方針を固めた、とされます（12月22日付「日本経済新聞朝刊」）。 これだけ観ても、民主党の間抜け面した政治家には真似が出来ないでしょう。 現実に対応される能力はありそうです。 国民の選択に答えて、経済成長と財政再建を両立させる試みを強力に推進する施策が望まれます。 尚、国防に関しては、日本海側に多数立地する原発が、一部無法国やテロリストの目標になれば、大惨事となりかねない危険があり、この面からの原発見直しが必要です。 また原発の代替に成り得ない「再生エネルギー」等の似非環境施策は見直しが必要です。 原発反対派も、科学的・現実的に運動を進められないと、取り残される怖れがあります。 何時までも、見果てぬ夢を観る如く、御題目ばかり唱えるのは止めて、現実的に段階を踏んで廃絶に至る施策を立案し提案して行く必要があると信じます。 それにしても、海外からの日本評論は、千差万別です。 日本に生まれ育ち、生活者として観る政治・経済等と、部外者として海外に暮らす、生活に困らない評論家の「卓見」とでは、現実との整合性の有無が相違しますから。 そんな物を有難がる時代は、既に過ぎ去ったのですが。 ■ 安倍は腰抜けか？それとも政治家として大化けするか？ 「Ddogのプログレッシブな日々（2012.12.24）」より / （※ 全略。長文略してます。ブログ本文を。） 面白い記事があった。安倍政権長期の予感 現代ビジネス 田崎史郎 戦後、首相に復帰したのは吉田茂だけだが、吉田は1度目は368日で退陣、復帰後に2251日間、6年余も在職している。 政界以外ではプロ野球監督の長嶋茂雄、アップル社を創業した故スティーブン・ジョブズも2度目に大きな成功を収めている。 夏の参議院選挙までは安倍政権を糺すか支持するかの結論は持ち越しである。 安倍政権を事細かにチェックし続けようと思います。 ■ 安倍新政権は強行採決を連発する 「陽光堂主人の読書日記（2012.12.20）」より / インチキ選挙の後押しをしたのは米国で、「自民圧勝」のシナリオ通り事が運ぶと、オバマは早速祝電を送ったり、電話会談をセッティングしたりしています。野田に対する態度とは、雲泥の差です。それだけ安倍の売国奴振りに期待しているのです。 安倍の悲願は、自衛隊を米軍とともに世界中で活動させることで、憲法改正に手を付けようとしています。これまで誰も「不磨の大典」と化した日本国憲法を改正できませんでしたが、安倍が先鞭をつけて後世に名を残そうという野心もあるのでしょう。 イカサマ選挙で自公あるいは自民維新で3分の2を占めるように仕組んでもらったのですから、安倍としては何としても憲法9条改正に手を付ける必要があります。これを実現させるまでは、如何に潰瘍性大腸炎が悪化しようとも退陣するわけにはゆかないのです。 現憲法はGHQが超法規的に押し付けたものですから、法理論的には憲法改正の大義は成立します。国家の基本法たる憲法が米国の都合で押し付けられたままでは、まともな国になれるはずはありません。 しかし政治的には、現状での憲法改正は頂けません。米国に隷従した状態で国軍（国防軍）を創設しても、米軍の盾に使われるだけです。米軍の弾除けにされるぐらいなら、現状のままの方が遥かにマシです。 ■ 輪転機安倍晋三の狂いに狂った１０兆円の大型補正予算 「日本経済をボロボロにする人々（2012.12.21）」より / 宮城県では人件費が高騰し、人手不足のために地元の職人だけではなく全国から人が集まってきている。地元以外の人の場合は、人件費以外に宿泊費や高い通勤費も新たな固定費として計上することになって、それが更にコストをアップさせてしまう。これによって予定していた落札価格では赤字になってしまうことから、入札に参加する企業がいなくなる事態にまでなっているのだそうだ。 復興と称して短期間に地域を絞って多額の無駄な公共投資をやることによって人件費を含めた固定費が高騰する。固定費が高騰するから採算が合わなくなって公共事業の入札にどこの会社も参加をしなくなる。そういう事態が起きているところに、減災だの防災だのと称して更に１０兆円ものとてつもない莫大なカネをばら撒けば、更に人件費が高騰していくことになる。人件費が高騰すれば、時間差で新たに土建の世界に人が流入してくることだろう。そしてバラマキによって土建屋が肥大化し、再び自民党の集票システムができてくることになる。 （※ 後略） ■ 再び始まるマスコミの“安倍晋三バッシング”、なぜ？ 「Business Media 誠：窪田順生の時事日想（2012.12.18）」より / ここで言う“安倍晋三バッシング”とはもう、安倍さんを親の仇がごとく憎んでいて、テレビに出て何かしゃべっているだけでも虫酸が走るというマスコミ人が、繰り広げるかなり感情的な攻撃のことだ。 そんなヤツいねえだろ、と思うかもしれないが、みなさんが想像している以上に多い。例えばちょっと前、某キー局の元アナウンサーが教えてくれたのだが、報道局の人間が安倍さんのことをとにかく嫌いでたまらなく、総理時代にわざと記者の質問をはぐらかしているシーンばかりを十数カットつないで放映した。ワイドショーなどではわりとよくある“印象操作”だが、驚いたのはそれを番組と番組の間に流す5分ほどのスポットニュースの中でやったということだった。 その苦心の作品をつくりあげた局員は、周囲にこんなことを言ったという。 「オレが安倍を辞任させてやる」――。 元アナウンサーから一緒に話を聞いていた人たちは、報道機関の人間がそんな非常識なことをするわけがないだろうと半信半疑だったが、私からするとごく普通の「マスコミ業界あるある」だ。マスコミの友人たちと飲むと、必ずこういう人がいる。なにか特別な思想をもっているわけではないが、「安倍晋三」という響きを耳にした途端、「あんなのが総理になったら日本は終わりだ」と鼻息が荒くなる。で、だいたいその理由を聞くと「右翼だ」とか「政権を投げ出した」とか確たる論拠がなかったりすることが多い。この感覚は、『ドラえもん』に出てくるジャイアンが「むしゃくしゃしたから殴らせろ」とのび太のところにやってくるのとよく似ている。だから、ジャイアンが根っからのいじめっ子ではないのと同じで、アンチ安倍の方たちも悪い人ではない。 （※ 後略） 【マイケル・グリーン】 ■ 安倍政権が、外交でやってはいけないこと：マイケル・グリーン氏が語る日本外交（上） 「東洋経済（2012.12.17）」より / しかし、「河野談話の見直し、靖国神社への参拝、尖閣諸島の公務員常駐施設の建設は、日中関係だけではなく、日米関係やオーストラリアをはじめとする地域の国々との関係をも損なう可能性がある」と告げたうえで賛成か反対かを問えば、人々はこれらの動きに賛成しないだろう。これが現実だ。 河野談話の見直しと尖閣諸島への公務員常駐施設の建設は、日米関係にマイナスの影響を与える可能性がある。これらと比べると重大さは低いものの、靖国参拝も同様だ。 （※ 中略） / しかし韓国ではもうすぐ新しい大統領が誕生する。これは日韓関係を再起動させるためのよい機会だ。それなのに、もし韓国の新政権が発足して最初の数カ月に、日本が河野談話を見直したいという意図を表明することになれば、米国政府は「日本は米国の国家安全保障および日本自身の国家安全保障を弱体化させる方向に進んでいる」というように見るのではないか。そのなれば、中国を、この状況を巧みに利用できる立場に立たせてしまうことになる。 東アジアサミットでは、李明博大統領は野田首相との面談を拒否する一方で、中国の温家宝首相とは面談した。また中国と韓国の外務大臣は共同声明をまとめ、日本が右傾化しているとして懸念を表明した。 これは米国の外交政策という観点からすると、非常に困った傾向だ。日本と韓国は本来同じ側に立つべきだ。 ーーーーーーーーーーーーーーー ■ 安倍政権に、アメリカが期待していること：マイケル・グリーン氏が語る日本外交（下） 「東洋経済（2012.12.18）」より / ―― 河野談話の見直し、靖国参拝、尖閣諸島への公務員常駐施設の建設が、結果として、中国を利するとあなたは主張しています。そのことを、安倍氏は十分理解していると思いますか。 私は、安倍氏はこの点を理解している、と楽天的に見ている。 理由は2つある。第一に、それまで内閣官房長官を務めていた安倍氏は06年に首相に就任すると、政治家として成長した。内閣官房長官の立場で追求してきたアジェンダの一部を取り下げた。中国との関係を安定化させ、韓国との関係を強化し、オーストラリアおよびインドとの間で新たな安全保障合意に道を開くスタンスをとった。これらは外交政策に関する大きな業績だった。安倍氏はこの点がよくわかっている。 第二に、安倍氏に助言するアドバイザーには2つのグループがある。一方は、安倍氏や菅義偉元総務大臣を含む同世代のグループで、１９９０年代に発表された河野談話に憤慨している。彼らは、河野談話はいわゆる「慰安婦」問題を、90年代当時にボスニアで問題となっていた性的暴行と道義上同じだとでっち上げるものだととらえた。こういう文脈で、河野談話は問題視されてきたのだ。 ■ 安倍ショックで日本経済は壊滅 「ネットゲリラ（2012.12.19）」より / だから、前から言ってるように、デフレの原因は少子化。人口が減っていく以上、経済も縮小する。人口を増やさなければ、絶対にデフレは解消しない。今まで散々、カネは撒いて来た。おいらのとこにも、「公定歩合で長期で貸します」と銀行が毎日やって来る。でも、マトモな経営者は事業計画もないのにカネは借りない。余分に撒いたカネは、都心のプチバブルになったり、海外の投資家の餌食になったりしてオシマイ。唯一正しかった政策、子ども手当で出生率向上も自民党に潰された。もうオシマイです。これで物価があがれば、もうスタグフレーションしかない。安倍ショックで日本経済は壊滅、中国に沖縄と九州は取られ、北海道はロシアに取られ、本州はアメリカに取られ、しょうがないので伊豆半島だけは独立しようかｗ ■ 日本の保守主義者が取り戻したい価値観 「ニュースの社会科学的な裏側（2012.12.19）」より / 教育勅語より昔の道徳教育では、天皇家の存在は大きく無かったようだし、進んで公共の利益や世間の務めに尽力したり、公に奉仕したりするような努力義務は無かったようだ*1。武士道は庶民には関係ないし、武家も家名の存続が第一であったはずだ。明治時代に作られた価値観が、日本の保守の価値観のように思える。 この教育勅語は、個々の人間の努力目標としては悪く無いのかも知れないが、憲法に盛り込み法律の土台にすると問題が多くなる。公共の利益だからと言って個人の人権を圧迫する*2事になるし、危急の事態が生じたらさらに人権が抑制される。また、国家の構成単位が『個人』から『家族』になって、夫婦や親子、兄弟姉妹の間の利害関係がまるで無いかのように扱われるかも知れない*3。 教育勅語のような価値観を、国家が個人に押し付けようと言うのが、日本の保守主義になっている。実際に自民党の憲法改正案は、教育勅語を模範にしたかのような内容だし、安倍総裁も関わっている『教育基本法改正へ５つの提言』では、「教育勅語が謳いあげている『目指すべき教育のあり方』が、けっして間違ったものではなかった」と書かれているそうだ。 ーーーーーーーーーーーーーーー ■ 第二次安倍政権への期待感 「山内康一 の「蟷螂（とうろう）の斧（2012.12.18）」より / 自民党の新政権に対する期待感は高くないと言えるでしょう。 まして１年ごとに首相が代わる悪習をスタートしてしまった、安倍晋三首相の２度目の政権となれば、期待薄です。 極端なタカ派志向、教育の復古志向には、注意が必要です。 日中戦争を回避するために賢い外交を展開してほしいものですが、ネット右翼みたいな「お友達」に囲まれていないか心配です。 イザというときに勇敢で賢明なリーダーがいてほしいと思いますが、平素は空威張りしていて肝心なとき頼りないリーダーは御免です。 ２度目の安倍総理は、どんなリーダーになるのでしょうか。 賢く決断力があって、弱者にはやさしい首相になってほしいです。 ■ 第二次安倍政権待望論 「田母神俊雄オフィシャルブログ（2012.9.24）」より / 「第二次安倍政権待望論」 国際政治学者 深田匠 （※ 前略） 外国と通謀ないし思想共鳴したる左派マスコミや日教組など、この国内左翼勢力（あえて反日的勢力と呼びましょう）は自虐史観を利用したプロパガンダを以って日本国民を惑わし誤導し、日米安保に反対し、自衛隊に反対し、米軍基地に反対し、核武装に反対し、憲法改正に反対し、対中謝罪外交を行うように仕向け、中国が日本を弱体化するための対日戦略に加担してきたのです。 （※ 中略） 日本はこれまで中国や韓国との軋轢をおそれてひたすら平身低頭する土下座外交を続けてきました。中国には膨大な経済援助を与え、ご機嫌を伺って謝罪を続け、尖閣諸島の領有権までも棚上げにして媚びてきました。その結果が今日のこの状況を招いたのです。 （※ 中略） 小泉政権発足時にマイナス２８兆円だったプライマリーバランスは、安倍政権時代にはマイナス６兆円にまで縮小していました。安倍氏は無駄な出費を徹底的に削ることで増税なしにこの数値にまで財政収支を改善させることに成功されたのです。しかしせっかく安倍氏が改善したプライマリーバランスは民主党政権の無能なバラまきを経て今やマイナス１７兆円近くにも達しており、野田政権はその帳尻あわせのために増税を強行しようとしているのです （※ 中略） しかし官僚利権を崩し、官僚による支配を拒否した安倍氏に対して、官僚はサボタージュを含めたクーデターを起こしていきました。年金問題などは安倍政権誕生以前の社保庁の怠務であったのに、なぜか安倍政権の失態であるかのように摩り替えられ、社保庁はまるで自爆テロのように自らの不祥事をリークして安倍政権批判の餌をマスコミに与えました。既得権益の改革に挑んだ安倍氏は、既得権益を守りたい抵抗勢力からの総攻撃を受けたのです。 安倍氏は崇高な理想のもと憲法改正を掲げて「戦後体制」からの脱却を志し、官僚利権や官僚による政治支配を改革しようとされ、中共の苛烈な対日戦略に怯むことなく対中包囲網形成をもって果敢に対抗され、拉致された日本人を最後の一人まで救うことに執念を燃やし、経済においても２１世紀に入って最高の平均株価を達成され、ごく短期間のうちに戦後歴代のどの首相も手をつけなかった教育基本法改正・防衛庁の省昇格・国民投票法成立・その他多くの実績を重ねられました。 （※ 中略） 安倍氏こそが日本に残された最後の希望です。第二次安倍政権が誕生すれば遂に日本に真の夜明けが訪れるでしょう。「日本再起」の新しい朝が始まるのです。 ーーーーーーーーーーーーーーー ■ 第二次安倍政権待望論Ⅱ（前編） 「同ブログ（2012.10.10）」より ■ 第二次安倍政権待望論Ⅱ（中編） 「同ブログ（2012.10.10）」より ■ 第二次安倍政権待望論Ⅱ（後編） 「同ブログ（2012.10.10）」より ★ 特別国会２６日召集で正式合意 ◆ 第二次安倍内閣誕生目前！！ @night_glider_84〔twitter〕 ★ 官房長官に菅氏、副総理に麻生氏内定 安倍・自民総裁 「朝日新聞（2012.12.18）」より / 魚拓 ◆ 第２次安倍内閣人事予想スレ〔２ch〕 / スレ保存 589ﾏﾃﾞ .
https://w.atwiki.jp/kasunaito/pages/47.html
1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 12 27 ID U8Am1cNG ■過去スレ とあるカスナイトのエインヘリヤル ttp //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1256042569/ とあるカスナイトWyetisのエイン物語第二章 ttp //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1256110911/ とあるカスナイトWyetisのエイン物語第三章 ttp //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1256319523/ とあるカスぽいとWyetisのエイン物語第Ⅳ章 ttp //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1256449368/ とあるカスぽいとWyetisのエイン物語第五章 ttp //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1256571989/ とあるカスぽいとWyetisのエイン物語第六章 ttp //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1257308363/ とあるカスぽいとWyetisのエイン物語第七章 ttp //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1257569895/ とあるカスぽいとWyetisのエイン物語第八章 ttp //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1257737310/ とあるカスぽいとWyetisのエイン物語第九章 ttp //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1258371044/ 2 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 14 23 ID ZijK3n1F ■関連サイト Wyetisが所属する裏LSの旧HP ttp //hujisiroseiji.hp.infoseek.co.jp/ WyetisのHP ttp //black.ap.teacup.com/tote2doubleplus/ まとめサイト ttp //www20.atwiki.jp/kasunaito 3 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 15 35 ID U6lhsUmW 1さんスレ立て乙っす！ 4 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 16 27 ID ZijK3n1F ■ぽいとと思われるコテｗ 絆 ◆jcnda7N8OYyh → 絆 ◆QVbO5HS9HNGi 自称暗黒。擁護してるつもりなのに、晒しに入るｗ なぜかトリップが変わる不思議ちゃん。 通りすがり ◆S5sd/jOgVw 単発。 戦友 ◆J6dhNjtHJU 意味不明。 5 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 21 39 ID JOAGxvF1 ＿ ヵ、 ,.へ ＿∠ ,メ、 `ー―― ヽ ＿__r- ´ 、 `└-------ｧ ／ ∠ -ｧ l ＼ ヽ ＼ ／ ／ ／ 〉、､ ヽ弋 /ﾚ ´/ / ./ / | ＼l＼X ＼Y | / / |＼ /ノ| ト|- ￣ ＼ !_/ﾉ | { j ヽ こ、これは 1乙じゃなくて ′| l l､! ､＿入 |t j , `ｰ――‐" ノ ポニーテールなんだから l ﾄ | ﾊ-‐′ ￣ Yｰ ` ----------‐´ 変な勘違いしないでよね！ V ヽ! .}〃 r‐ ""ｨ)、 `ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､ rΤ「｜Y// | ! ＼ 6 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 27 07 ID OCs1ATHl ぽいとの罪状の一部 ポイントシステム悪用 配給アイテム横流し ♀キャラに直結 鯖スレで工作 自分のミスを他人になすりつけ LS資金横領イージス作成事件 まだまだ出てきます 7 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 37 35 ID d9R+aSqF エインヘリヤルにて、待ちに待ったオーディンに挑戦しました。 第一ウィングで敗退を続けつつ試行錯誤し、第二、第三とクリアするために一年近く通いました。 そしてようやく、オーディンの間までたどり着きました。 オーディンそれ自体が、オヴニル、ヴァルハズル、ガグンラーズ、サンゲタル、ゲイルレズ等、特殊で強力な範囲攻撃を連発します。 その上、残HP75％・50％・25％で戦乙女をそれぞれ三体ずつ召喚します。 トドメが範囲即死技、残HP一割で繰り出される必殺技「斬鉄剣」。 ･･･結果からいうと、残りHPあとちょっというところで時間切れ、エリア排出でした。 8 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 38 24 ID U6lhsUmW まだまだ出てきますwwwwww 9 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 39 32 ID d9R+aSqF 当日、LSに自分の居場所はありませんでした。 自分のような、使えるジョブがナイトのみでサポートジョブが戦士という者は、不要という事です。 たまにナイトで参加しつつ普段は別ジョブで突入している、ナ／忍ができる二人が盾役を任せられました。 自分に出された指示は、 「戦闘に混ざらないで、後ろに下がってケアルしていろ」 これが、LS立ち上げの頃から一緒に戦い続けた自分に下された評価です。 10 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 41 58 ID d9R+aSqF ブログにこんなことを書けるのがすごい。 サポ戦病がちょっとは治ったと小耳にはさんだがどうなんだかね 11 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 52 59 ID EB/gA48j ＞自分に出された指示は、 ＞「戦闘に混ざらないで、後ろに下がってケアルしていろ」 ＞これが、LS立ち上げの頃から一緒に戦い続けた自分に下された評価です。 馬鹿だよねー、後ろに下がってケアルっていう役目を「任せて」もらったのにね－。 後ろに下がってケアルに関しちゃ前衛でナイトに勝るジョブもないだろうにｗ 後ろに下がってケアルすらできないジョブに失礼だよね。 12 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 18 59 39 ID OCs1ATHl 兄貴は基本的に空蝉が嫌いでした。忍者を上げようにも、かさむ紙兵代、そして高額な蝉2どころか、イン時間が少ないため、蝉1クエも出来ない彼にとって、譲れないプライドがあったんだと思います。盾のNo.1はナイトだと。 ｢空蝉は逃げ｣ それが兄貴の持論でした。 ナイトががっちりタゲ取るんだから、前衛もサポ戦で火力底上げした方がいいんじゃないのか ナイト自身もバーサク使えるから、テクニック次第で火力ボパを撃てる それが兄貴のサポ戦理論でした。 13 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 19 01 34 ID OCs1ATHl こういうところが小物なんだよなーｗ 手柄みたいに言ってるけど蘇生は横流しで着服して食事はHQの代金で請求。 横領ぽいとを擁護する裏も問題あるよ。 やがて攻略も終わり、反省会が始まりました。 ｢ヤグドリ二本、蘇生8回使い切り・・・海串9本・・・｣ ｢ヤグドリ二本、蘇生8回使い切り・・・海串9本・・・｣ ブツブツとsay呟くのは、兄貴でした。 14 名前：07002110743579_vv[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 19 06 25 ID yYHdstrI ガッチリ取って周りの火力も上げたらそれだけ一匹あたりが短期になってアビ魔法のリキャに限界が来るよね … 15 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 19 07 04 ID 2PMAgFRq １おつー 前スレの埋め作業もみなさんぜひ！ 16 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 19 11 52 ID U6lhsUmW しかもw うwみwくwしwNQwww LSメンバーの皆様。 そろそろこのカスをキックしてみてはいかがでしょうか？ Wyetisはあなた方を 「仲間」という名の駒、奴隷としか思ってませんよ。 そして苦しくなれば あなた方を晒し 自らの盾(タゲそらしw) に使うでしょう。 どうか勇気ある行動を期待してます。 まだ、あのカスを信じている方は 最初からスレを読んでみてください。 17 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 19 28 46 ID QrQlE09a で、今日もポイトは裏参加してるのかい？ 同鯖の人サーチよろしくｗ 18 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 19 32 20 ID 19TOwtII 12 2005年でこれかｗ リンバスやアル・タユ実装された年で、赤盾にサポ戦ナイトの化石が駆逐されはじめて サポ忍に活路を見出すナイトが多かった様な気がしたんだが、全然そんなことなかったようだ 19 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 19 41 16 ID 8ZbL0OxV 未だに居たら驚きだわｗ まともなLSならとっくにキックしてるよな 20 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 19 45 55 ID w+AQVdaU つっか、10スレまできて未だにテル凸するやつがいない事からして、 とあるの妄想日記をただ楽しんでるだけの連中と、 安全なところから禿だ禿だと煽ってるだけの連中しかいない気がする。 21 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 19 58 21 ID ZijK3n1F 20 あーはいはい^^ 22 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 20 00 26 ID JOAGxvF1 20 なにをいまさら。とあるの小説が終わって 裏協定ｗの話が出てきたらわからないですけどね。 23 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 20 10 54 ID QXAJGrXI 中にはこいつの罪状暴いて追い込みたいやつもいるけど、大体はとあるの小説に出てくる 「テンプレ産廃ナイト」のあ「いるいるこういう奴ｗｗｗ」を笑ってるだけだから ぽいと自身がどうなろうとあんまり興味がないと思うんだがな 24 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 20 11 37 ID U6lhsUmW 安全なところwww最高www 自演よりマシですがねwwwwww 25 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 20 18 58 ID oJxZ+QPh 凸したところで凸った人が晒されるんじゃね？ｗ 26 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 20 20 18 ID yGSBgoTH 凸するならFT垢使うだろｗ 27 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 20 23 23 ID oJxZ+QPh ＦＴ垢！そういうのもあるのか！ 28 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 21 49 28 ID VnSqEgS2 口だけの人にTell凸なんてできる訳がない。 29 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 21 57 26 ID U6lhsUmW ぽいとwこんばんわwww 30 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 22 00 25 ID ZijK3n1F ぽいとさん、今日はいないね。いないからリスト作るのやめたｗ ついでに言うと、裏でも一緒にいる前スレの 639の詩人もいない。 りこたんｗもいないねｗ 31 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 22 27 58 ID U6lhsUmW あげw 32 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/21(土) 23 07 13 ID jJjKPpo+ 凸なんてしたら現地で本人に論破されて終わりだけどな 周りのフレンドも黙ってないし 33 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 09 41 ID ZijK3n1F 32 論破って言葉が好きだなｗｗｗ 黙ってくれない方が全ログを取れていいのだがｗ 34 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 10 19 ID JOAGxvF1 32 で、でたーろんぱーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 論破ってなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 絆さんっすかｗｗｗｗｗ 35 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 10 55 ID D7C0MSgR 結局裏には参加しないで逃げ回ってるのかよｗ 36 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 22 05 ID XdOCutWp 裏は休むけど排出場所で貨幣買い取るくらいの男気は見せてほしい 37 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 23 27 ID XGQe5sim 前もそうだったが、終わる頃に貨幣買いにちょびっとインすると思うｗ 38 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 23 43 ID tBPEIxqd ろんぱーるーむ 39 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 28 22 ID U6lhsUmW そろそろLSメンもw 売却拒否wの男気見せて欲しいよねw 普通にバザーでもっともっと高く売れますよw 反省会wが ぽいとさいばんwになると良いですよね^^ LSのスネークさん達！ 画像アップ是非お願いします！！www 40 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 34 41 ID XGQe5sim というかもう終わってるか。あそこ夜６時７時ぐらいに突入だったっけ？ 41 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 37 08 ID U6lhsUmW まじかwwwもう終わってたかwww 個別wで買い取りするのかねw しかしwログインしないあたり ぽいとwかなり追い詰められてきたねw もっと追い込みかけますけどねwww 42 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 37 31 ID ZijK3n1F 40 22時には終わってたような気がする。 その時もいなかったけどなｗ 今日はたぶんもう来ないので、定期保守あげよろしくｗ 43 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 54 46 ID U6lhsUmW あげあげw 44 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 56 06 ID XGQe5sim 流石に自粛したか？ｗ このまま来なくなるといいねｗ 45 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/21(土) 23 59 30 ID U6lhsUmW 12時過ぎたらココにはポップするはずwwwwww 46 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 07 28 ID i9ObDful はやくきてー はやくきてー 47 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 25 50 ID /eftj2Pv ツーラーうぇさん（笑）はまだですかーーーｗｗｗ 本人降臨しているのに、ツーラーであることは 否定しないってことは、その点は認めているんだね☆ 48 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 26 18 ID 4yqIDiFG 32 ここには書き込んでるくせにインはしないとかほんと口だけの 小心者だよなポイトはｗｗｗ ネ実はみてないって設定だからリアル都合で、、、とかいってんだろうなｗ 49 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 30 56 ID 01p6peh+ Wyetisは倉庫キャラのWacで貨幣回収に来てたけどな 50 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 34 00 ID Mk7+wDNr １５００はネタだろｗ で、いくら買い取りなんだ？ 51 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 34 07 ID eAiAy0Vs 果てしないカスですな 52 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 35 38 ID jg9Wfj8j おまえらがここで何いってようがあの人は今日も普段通りだよｗ カスどもめしうば 53 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 38 02 ID wlCf0Ulw 創設時からLSの盾としてメンバーを引っ張ってきたあの人とお前らじゃ 精神力に差がありすぎるんだよ こんな掃きだめの捏造なんてあの人は歯牙にもけけない 54 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 43 04 ID x4VwCcQY ＞53 お前は何と戦ってるんだｗ 55 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 44 58 ID 8MlB2mzZ 単発って言われないように気をつけてね。 56 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 46 58 ID 4yqIDiFG いちいち言い回しが独特すぎて困るな で、とりあえず貨幣はいくらで買い取ってるんですかー？ 無実を証明するチャンスですよー？ 57 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 47 08 ID eAiAy0Vs 54 いつもの自演本人じゃないかｗ 創設時からLSの盾としてメンバーを引っ張ってきたあの人とお前らじゃ 精神力に差がありすぎるんだよ なんという文章の特徴の一致ｗ 58 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 47 46 ID OAxqSkk7 おwカスぽいとw沸いてるねwww 59 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01 11 05 ID wlCf0Ulw 粘着しすぎて引くわ 60 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 14 30 ID OAxqSkk7 はいはい^^ぽいとさん^^v 61 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 14 57 ID 4yqIDiFG 59 貨幣いくらで買ってるんですー？ あとネ実はageが基本だからsageちゃだめだぞ＾＾； 62 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 15 38 ID i9ObDful おまえらこれ以上ぽいとさんに粘着すると貨幣の買取価格下げられるぞ 63 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01 15 52 ID wlCf0Ulw ソース出ない以上、このスレに同意できないから俺は上げない 64 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 20 06 ID OAxqSkk7 ぽいとw出ない以上､このカスに同意できないから俺は下げない 65 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 22 24 ID Mk7+wDNr -‐ "´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_ / ＿ ヽ ／／´ __,,＞､ / ￣￣ { / / ／￣ ＼ l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ / l／ l | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ ｀ヽ l ／l／lノノ/_イ l ﾚ r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀| | l / rtﾃ､ .ｨtq l | l lﾍ " ,j "/ﾉ | lﾍ!j ´ ,j !; / ヽヽ､ r‐-, / ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/ lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´ ＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─ ｰ‐ﾁﾄ ぽいと ／￣/ . . . |￣￣｀T￣´| . . . l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐ ´` ⌒ヽ ／ , . . . . .l l l . . .l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ , | . . . . . .! ! ! . .l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! , l . . . . . .ｌ | l . . l ／ 人〈〈〈〈 /っ l l 66 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01 22 29 ID wlCf0Ulw よってたかって無抵抗叩いて楽しいか 67 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 22 49 ID OAxqSkk7 たのしいですv 68 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 25 39 ID MHpuJmFG 裏の仲間？から搾取するのは楽しいです？ 69 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01 26 41 ID wlCf0Ulw 仲間は同意してる 口つっこむな 70 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 27 31 ID TkCAokBc ぽいとｗ 搾取？仲間を守るためにいーじすｗ作ってるわけだが？ ぽいとｗ みんなと取ったヴぁらーがんとれｗに誓って 71 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 30 30 ID OAxqSkk7 つまりw今日は売却断った奴出てきて 焦ってるんですねwww ぽいとw王国崩壊www 何が同意だよwww 72 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 32 07 ID 6mFe4ILW 66 エインで取り逃げは真実 それだけで基地害 73 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 33 14 ID MHpuJmFG 断れば圧力かけるのでは？拒否権あるんです？ あと買い取り金額は？ 74 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01 40 50 ID wlCf0Ulw 拒否権ある 志願して譲ってくれてる 75 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 42 59 ID eAiAy0Vs 買い取り金額!買い取り金額! 76 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 43 28 ID Ktbt4eif 拒否したらパラ忍みたいにネチネチ言われそうだなｗ 77 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 44 14 ID VVHN9NuZ 74 あんなもんあってないようなもんじゃねーか。 誰が好き好んで９割引で貨幣うるよ。 いじめにあうのが怖くてうってるだけだよ。 78 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 45 13 ID MHpuJmFG 拒否権あるなんてすごい、見直しちゃいました！ で、金額はいかほどなんでしょー？ 79 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01 45 46 ID wlCf0Ulw 77 誓って九割引きを頼んだ事はない それなら無償で譲った方が気分いいはず 80 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 46 08 ID TkCAokBc 76 拒否ったら何度でもトレードがとんでくる ソースは俺 81 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 46 31 ID eAiAy0Vs ほうヴァラーガントレに誓うか 82 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 47 45 ID TkCAokBc 53 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 00 38 02 ID wlCf0Ulw 創設時からLSの盾としてメンバーを引っ張ってきたあの人とお前らじゃ 79 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01 45 46 ID wlCf0Ulw 77 誓って九割引きを頼んだ事はない 三人称から一人称に変わってますよ＾＾＾＾＾＾；；；；； 低脳ぽいとｗｗｗｗｗ 83 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 48 34 ID i9ObDful トレード連打して取引すんのに値段どうやってきめんだよｗｗｗ 84 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 48 39 ID VVHN9NuZ 79 あーそうですか 85 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 50 25 ID eAiAy0Vs ぽいと本人なのは自分でばらしてるぐらいの分かりやすさ。 ぽいとこそ捏造晒ししてそうだよな、あのカスブログ見る限りそうとしか思えん 86 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 52 37 ID VVHN9NuZ みんなもわかってると思うけど、兄貴はこのスレ気になってしょうがないよ。 プライドが高くて、上っ面だけはものすごくいい。 だけどトリ頭で性格は猪だからカーっとなるとすぐにボロがでる 87 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01 53 28 ID wlCf0Ulw 86 お前全然関係ないやつだろ 88 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 53 43 ID MHpuJmFG 馬鹿かおまえら別人に決まってんだろ！ ささ、おきになさらずどんどん書き込んじゃってくださいね 89 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 55 41 ID VVHN9NuZ お前の事よく思ってないメンバーむちゃくちゃいるんだぞ。 特に、このスレが始まってから増えてきてる。 90 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 57 05 ID VVHN9NuZ 87 もちろん、そう思ってもらったほうがありがたいからな。 ﾋﾝﾄなんか微塵ものこさねーよばか 91 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 01 58 05 ID wlCf0Ulw メンバーだってんなら証拠だせよ ほら 92 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 01 59 46 ID pVlTJqze 89 裏tellで脅されて、ただ同然で貨幣を巻き上げられてたのが自分だけじゃないってわかったからな。 1500で買い取られてるの、自分だけじゃなかったんだな。 93 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 00 45 ID TkCAokBc ぽいとｗｗｗｗｗｗｗ ファビョリすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ 夜中なのに腹筋鍛えさせるなｗｗｗｗｗｗｗｗ 94 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 01 24 ID VVHN9NuZ だせるわけないだろ。 出せるくらいならヴァナで直接言ってるわ 95 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 02 03 ID /eftj2Pv お！ストーカーナイトのWyetis来たな 96 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 03 36 ID OAxqSkk7 LSメンからするとそうだよなーw 1500wとかキツイよなw 一刻も早く、ぽいとw追放をw こんなの固定LSでする意味ないし マジで野良裏のが気楽だよなw 97 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 02 04 04 ID wlCf0Ulw 86 そんな事Ｌ会話で言った記憶ないんだが 98 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 06 00 ID VVHN9NuZ コイツが強気なのは、全員から安く買ってるわけじゃないっていう 自分に言い訳できる部分があるからだ。 99 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 06 39 ID OAxqSkk7 ぽいとwお前ひでぇなwww 100 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 06 44 ID Ktbt4eif スレが気になってしょうがない、って実際にLS会話でいうわけないだろｗ アホかｗｗｗ 101 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 09 50 ID 7YoxSSyV とある来ないけど日付変わって恒例の寸劇始まったか いいぞもっとやれ 102 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 10 42 ID QBihIXSG ガル鯖での大よその貨幣値段 オルデ14000 トゥクク12000 バイン7500 安く買い叩いてるシャウトの金額は無視。 実際上の値段でロランバザーしとけば売れる。 103 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 11 12 ID OAxqSkk7 日付変わってからの ぽいとw劇場wwwwww 104 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 12 36 ID VgRuD56r ９割引カツアゲカスぽいとｗ 105 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 13 27 ID VVHN9NuZ 俺はぽいとじゃないよ 106 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 13 38 ID Ktbt4eif 正直、これ面白くて寝れないよなｗ 107 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 16 00 ID MHpuJmFG ＬＳのためなんだから格安で売るくらい当然だろ 1500出してるだけでも偉いですよ！ 108 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 20 39 ID VVHN9NuZ 117 あいつが辞めるのが一番LSのためになるよ。 他の野良いったほうがいいっていう人いるけど、LS自体には不満はないし いい人もいっぱいいるから自分だけ「はいさよなら」 ってわけにはいかないのよね。 109 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 22 35 ID VVHN9NuZ 間違えた 107だった 110 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 27 51 ID OAxqSkk7 VVHN9NuZさん 君が、ぽいとじゃないのは分かっているよw マジでこのカスの貨幣買い取りの実態や 裏工作とか暴露してくなれないか？w 皆、君の味方ですよ。 一緒にカスぽいとwぶっ潰そうwwwwww 111 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 29 57 ID GPZnZE84 80 ポイトのトレード連打ＳＳほしいｗ はやくｗ はやくｗ はやくｗ みたいなログになりそうｗｗｗ 112 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 33 21 ID MHpuJmFG ゴメン釣りのつもりだったんだ 貨幣1500なんて正気の金額じゃねーよ、差額返金要求していいレベル 113 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 35 01 ID VVHN9NuZ 110 俺の味方っていってもなぁｗ 結局、特定されて取り巻きふくめ兄貴に追い込まれるの俺だし。 裏攻略中も裏テルで文句いったりもしないくらい気をつけてるんです。 なんか裏テル見れるツールとかあるんでしょ？ 「奴ならそれくらいやりそうだよね」 って、みんないってます。 114 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 38 57 ID GPZnZE84 113 レイプにあった被害者みてーなことゆうなよｗ 戦えｗｗｗｗ 115 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 41 16 ID OAxqSkk7 そんな凄いのかw ぽいとw王朝はwwwww まぁカスぽいとw アホだから特定とか無理だと思うよwww とばっちり来たら それアップすればいいじゃないwww 116 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 43 41 ID VVHN9NuZ 結局のとこ、今回書き込んだのは初めてなんだけど もう、どうしようもない欝憤がたまってたんです。 ぽいとの事を嫌っているメンバーが沢山いるんだって言うこと。 そして、その人たちはこのスレ見ているということ。 それぐらいしかいえないです。 まぁ、みんなが内部告発まってるのはわかりますｗ そして、知ってるのに言わない俺がウザイでしょう。 117 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 02 43 51 ID wlCf0Ulw 名前のヒントくれ 118 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 46 10 ID MHpuJmFG ポイト必死すぎワロタ 119 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 46 23 ID OAxqSkk7 カスぽいとwひっしwww 誰がテメーに教えるかよwww 120 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 47 30 ID jM3PsVEg ぽいとのとこ氷河でしたな いなかったけどｗ 121 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 52 34 ID GPZnZE84 116 ああウザイな ヘタレは一生ロムってろ 122 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 53 05 ID OAxqSkk7 いやいやVVHN9NuZさん。 これだけでも ぽいとwには大ダメージだよwww 別にウザくないし大丈夫だよw 無理しない程度で良いと思うしw 内部告発w出しただけGJだよw どっかのカスナイトは 「証拠だせ」とか「頭文字w」とか 必死になってるしねw カスぽいとwは この先確実に ぶっ潰れるのは間違いないwww 123 名前：７７[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 54 26 ID VVHN9NuZ 117 ヒントくらいならあげてもいいでしょう。 そのかわり、あんたが買い取ってる貨幣の値段と みんなの前で、つまりここでいってください。 そうすれば５～６人にしぼれるだけのヒントあげます。 124 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 55 42 ID jM3PsVEg 買い取り額1500ってのもすごいけど、人によって買い取り額に差つけてるのって LSメンに取っちゃこっちのが驚愕だろう Aさんは1500、Bさんは4000とか？ どっちにしろ相場には届かないが あとさ、メンバー見てるみたいだし言うけど、ぽいとLSメン以外からは相場で買ってるぞ このスレできててから、売ったことあるから間違いない 125 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 56 14 ID GPZnZE84 またこの流れかよｗｗｗｗ 126 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 02 59 50 ID QBihIXSG 王朝というか、シャドウマント談合の話とか見ると分かると思うが 一番の利益が自分に来るようにして、他の関係者にも甘い汁を少し吸わせつつ 「ちょっとワルイ事してるよな」って思わせて、口を自ら開けさせないようにしてるんだよな。 反抗したら立場を利用して、握ってる弱みを一方的に曝け出せれるからね。 中学生とかのイジメグループの内情みたいなもんだ。 で、77の 107の言ってる事はよさげに見えるけど、これって自覚がないだけで ただ利用されてるだけの人が言う事なんだよね。ぽいとの毒に冒されているというか… ゲームなのにそんな感情抱くって時点で、異常な感覚になってきてるって 少し、自分を見つめなおした方が本当にいい。まだ戻れる 127 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 03 02 38 ID ttaSrtTG どこかで潰さないとずっと搾取され続けると思うんだけどね 鬱憤たまってる人が多いってのはやっぱりなと思った 128 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 03 04 43 ID MHpuJmFG まてまてまってくれW だから107はポイト釣るための偽装だって あんなカスの味方だと思わないでくれ死にたくなるわ 129 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 03 05 47 ID OAxqSkk7 おやおや^^ぽいと殿 深夜なのにジwムwへ向かわれましたか？^^; 貨幣の返答はまだですか？www 130 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 03 07 53 ID GPZnZE84 126 自演の988かｗ アイツはポイトに恩売ってもらった経緯が嘘くせぇーよｗｗ 131 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 03 08 42 ID QBihIXSG 126の77の言ってる事ってのは 他の野良いったほうがいいっていう人いるけど、LS自体には不満はないし いい人もいっぱいいるから自分だけ「はいさよなら」 ってわけにはいかないのよね。 の事ね 132 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 03 12 57 ID QBihIXSG 130 分かり易さでそこを選んでしまったが、ポイント関係の談合も あったから、まぁ察してくれ。 133 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 03 24 51 ID wlCf0Ulw sine 134 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 03 28 24 ID /eftj2Pv ポイト必死すぎるｗｗｗｗｗｗ ま、もうお前終わりだわｗｗｗｗｗｗｗ 135 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 03 51 44 ID XA98fBkI agetokou 136 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 03 57 39 ID qRunUdzA 79 誓って九割引きで買い取ってくれって頼まれてたのか？ それなら流通価格で買い取ってあげた方が皆の気分はいいはず ポイトはみんなの手助けをしているかもしれない、それでも数日単位でけりが付く手伝いだろう ポイトが要求している見返りは数年単位で返してもらおうとしている見返り 年単位で平気な顔してみんなから支援受けているって感覚おかしすぎる 137 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 04 05 45 ID wlCf0Ulw イージス妬ましいか 138 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 04 17 49 ID F5efZW1B 俺と変わってくれ 装備と人望はある 足りないのはイージスとぽいとのような厚かましさだ 139 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 04 18 13 ID qRunUdzA もう持った気でいるのかよｗｗｗ 禿げガルで祭りって感じではないが、タルで囲って悲痛なLSメンの搾取を代弁したいｗ 生ポイトも見たいし ７７が本物のLSメンならとりあえず取り巻きの名前おしえて 140 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 04 20 31 ID qRunUdzA あっ、なんか日本語変ｗ LSメンの悲痛な叫びを代弁したいに訂正ｗｗｗ 141 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 04 25 20 ID VgRuD56r ついに奴隷が反乱開始か？ｗ ぽいと、追い詰められてまいりましたｗｗｗ 142 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 04 34 03 ID qRunUdzA ７７、君がガル鯖のスパルタカスになるんだ！ 143 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 04 44 37 ID fISoUxr0 138 ハイ！本音おっつー！！！！ このスレの原動力なんて所詮妬みだろ 144 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 04 46 15 ID F5efZW1B うん その通りだよ～ ぽいとがうらやましくて仕方ないよ～ 145 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 04 46 17 ID i9ObDful ハイィー！！ 146 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 04 48 30 ID nn19oi3V 装備はあるって言っちゃう人は大抵準廃レベルｗ 147 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 07 07 58 ID QAa3KBMC ぽいともう引退してくんねーかな お前は知らないと思うけどLSの中でだいぶ不満がたまってる いつ取り巻き連中に目をつけられて晒されるか怖くて抜けるに抜けれないし貨幣の買い取りも拒否できない って連中がかなり増えてる みんな今回の事はぽいとから解放されるきっかけになると期待してるんだよ 148 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 07 26 14 ID qmyN7XAm ぽいとのどこが悪いんだ？ いい加減イージス妬むのは見苦しいぞ ナイトなら憧れる気持ちはわかるがな お前らは所詮ホマムだの言ったところで準廃ｗ 雑魚ナが俺に嫉妬してるのがよくわかるわ(笑) イージス＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ほまむ(笑) 149 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 07 52 25 ID WvIh3s4d あれ？本当にホマム持ってないの？ 150 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 07 53 08 ID bcqU/Tut カツアゲみたいな方法でイージス作ってナイトRPとかちゃんちゃらオカシイ 装備も無い、スキルも無い、おまけに誇りまで失ったコイツに何が残ってるの？ イージス持ちを１番妬んでるのはポイト自身だろ？ イージスを持てば誰からも認められると思ってる？ 例え完成したとしても誰もお前を認めないよ、鯖中のみんながお前を笑ってるよ 151 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 07 58 11 ID SjrqkG/4 そろそろトリップつけるかね。 WAC所属ではないとはいえ、名前を出すとこちらも孤立するが、 罪状と証拠（上は十分ぽいｗ）が揃えば、引退覚悟でやるかな。 ヴァラーガントレはもってないので、ガラントガントレに誓って。 148 レリックだけ持ってたって何の役にも立たねーよｗ ナイトにとってのホマムの利点、言ってみな？ わかってねーだろうけどなｗ ところで「俺」ってぽいとさんですかｗｗｗ 152 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 08 03 37 ID SjrqkG/4 149 だから持ってないと何度も言ってるだろうにｗ アスカルもないはずだけどな。手足はそこそこ使えるんだが。 153 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 08 15 18 ID MHpuJmFG しかし本当に1500で買ってたとはなあ これはもう詰みだな、諦めて引退しろ、ポイト こんな醜態曝しては続ける意味もないだろう 154 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 08 33 30 ID rdvgoh5N まてまてｗぽいとはサポ戦なんだぞｗ ホマムとっても宝の持ち腐れですよｗ 155 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 08 33 50 ID SjrqkG/4 77 113 もし見てたら一つだけ教えて欲しい。 昨日いた中で、コアな取り巻きは、T氏、であってたかな？ それとそんなツールはないし、仮に裏tellを覗けるツールがあって、 本来二者間でしか知らないはずの会話内容を話してる、 なんてことがあったら、GMコールして、ぽいとは終わりだｗ 156 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 09 14 51 ID WvIh3s4d ぽいとは終わりだけど、道連れにさらされるじゃんすか。 で、晒された後は裏切り者として消えたぽいとと頭のおかしい取り巻きに鯖スレで粘着される、と。 157 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 09 20 46 ID SjrqkG/4 156 そしたらパルメリンシールドで守ってやろう（キリッ というか、非がなく晒されても、まったく影響ないぞ。 それとも、そこまでWACに残りたいんだったら、それこそ重症だ。 158 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 09 27 54 ID WvIh3s4d パルメリンシールド売れなくて困る。パルメザンだとウマーなのに。 あー、やっぱり持ってないのか。そんなに団結力有るならメンバー全員海に連れていって裏兼海LSにしたらいいのに。 絆で繋がってるんだからそれくらい簡単だね。 159 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 09 33 12 ID +xMWGqik 完成してもいないイージスを妬むとな・・・・？ 本人の頭の中ではお花畑をイージス持って走り回ってるんですね、現実逃避とはかわいそうに・・・ 160 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 09 46 52 ID OAxqSkk7 おはあげw 161 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 09 59 19 ID QBihIXSG 出来てもいないイージスなんてどうでもいいし 出来てても裏LSメンの憎悪の篭ってる、血塗られた盾なんてごめんですし。 そしてあいも変わらず、単発擁護は観点論点がズレているから、見てて失笑するｗ 162 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 10 37 06 ID OAxqSkk7 カスぽいとwLSメンに嫌われてた気分はいかがですか？www 図星過ぎて反論できてませんねwww 163 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 10 52 22 ID 8MlB2mzZ とりあえず、貨幣トレードのSSお願い。 安く摂取されてるのが複数みたいだし、ポイトに特定される心配もないだろ？ 164 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 11 11 12 ID hngCqb+X いまからやったら、ばらばらに価格設定して犯人探しするのが関の山じゃね？ 165 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 11 13 25 ID M6ojXTI2 ( ) ( ) ( ) ﾉ( * )ヽ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ( * )ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ( * )ヽ ﾉωヽ ﾉωヽ ﾉωヽ ＼＼ ｜ ／／ ＼ ＼● ● ●／／ ● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／● ( ) ﾍﾞｼﾍﾞｼ● `Д ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ ( ) ﾉ( * )ヽ －－ ●ノ ヾ ●－－ ﾉ( * )ヽ ﾉωヽ －－ ● / （ ●－－ ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ↑ロリぽいと 166 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 11 20 21 ID GPZnZE84 164 優しいなｗ 特定されるのが怖いだってーーーーｗｗｗ 甘ちゃんばっかだから利用させてんじゃねーかよｗ 戦えｗｗｗｗｗ 167 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 11 40 09 ID hngCqb+X 166 俺に言われてもなｗ LS自体は続けたいみたいだからそういうわけにもいかんだろう、ポイント制だと特に。 単機でつっこまねぇで、ある程度仲間と連携してやるといいよ～77みたいなメンバー 168 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 11 50 38 ID Yo3xf6Mu 162 あんたとりあえずw←をｗ←に変えろ目について仕方ない んで別鯖とか言ってたのになんでそんなに祭りたがってんの？ぽいと乙とか言うなよ？ｗｗ 169 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 12 00 36 ID 8MlB2mzZ 昨日最初は変えてたけど、戻ってたね。 170 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 12 16 33 ID Mk7+wDNr コピペ用 ■■強奪コンビに要注意！■■ 【クリム脚強奪】Asura鯖 -Part76-【ぇー＾＾；】 http //dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1258856452/ 【Mirukiy】 フェイス 金髪たぬらF7(前髪が揃って後ろで一本にまとめてる顔) 75ジョブ 暗侍ナ忍吟白 【Kotetubｂ】 ガルカ ヒュム♀と糞樽を扱う低スキル3垢プレイヤー 鯖スレで最後の大暴れ中！ 現在鯖移動をもくろみか？！ 兄貴、また守る対象がPOPしましたぜ 171 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 12 19 20 ID OAxqSkk7 それで何すか？wwwww 172 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 12 31 03 ID Yo3xf6Mu 171 別に何もないけど半角wを全角ｗに変えてくれれば良い 173 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 12 33 51 ID OAxqSkk7 ああ、ごめんずっと携帯なんだ 悪かったー ｗね？ 174 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 12 45 23 ID SjrqkG/4 170 {かえれ} あと、つまらん半角全角でgdgdいうのはやめよーぜ。 しかしまとめはかなりきつい。 各スレ部分がtxtでまとまってれば楽なのだが、現状、ソース表示、 該当テキスト部抜粋、文字化け部変換、とある氏ログ抽出、 アンカー打ってるレス番抽出、とある氏語り改行、といった手順になってる。 今日中には第一章の分の暫定版を上げとくが、 スレイメージでtxt保存でどこかにまとめてくれないものか・・・。 そうすると作業がはるかに早くなる。 175 名前：友 ◆t1al9dBvJA [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 12 51 29 ID t/RhSlV3 もうやめてあげてくれませんか 176 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 12 52 23 ID x40NeMGC 昨夜はお楽しみでしたね！ ７７さんがんばッテ！＞＜ ＴＲＰＧ大好き兄貴は騎士なんだから汚い真似すんなよー 177 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 13 01 02 ID SjrqkG/4 とある氏語りに第一章まとめをアップした。 改行コードミスったせいで、段落により先頭行がずれてるのもあるが、 それでも見やすいはず。 まとめ方で修正希望あったら、コメントもらえると助かる。 しかしこう見ると、最初はとある氏も普通なんだよね。 バイエルン？だっけ、の詮索tellはほんとにあったみたいだな。 175 戦友の次は友かｗだからお前は誰なんだよｗｗｗ 178 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 13 09 08 ID OAxqSkk7 ともｗｗｗｗｗ やめませんよ？ｗｗｗｗｗ 179 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 13 16 29 ID NZ+ESOQ2 177 GJ あの日からちょうど1ヶ月かｗ ぽいとの周りは表向きは何も変わってないのかね 180 名前：既にその名前は使われています[age] 投稿日：2009/11/22(日) 13 30 20 ID jQM/9d9J 52 めしうばアゲ クズ噛みw 181 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 13 55 37 ID uIi8Jv6s 仲間は納得してるとか タダの方が気分いいだろとか コイツ根本的にズレてるよな。 とりあえず擁護してるバカは、本人でないなら何故ポイトをそこまでかばうのか教えてくれよ。 友とか戦友とかいらんからｗ 182 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 14 05 36 ID OoUEmMj5 納得してるだとか喜んで差し出してるかなんてのは本人以外わからん 自分がそうだから周りもそう、ってのは宗教かマルチ商法の物言いだぜ？ みんなしてるからって誘導してじゃあ俺もしようかな～と思うように仕向けるのがまさにそう 183 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 14 18 12 ID SjrqkG/4 専ブラのせいだとは思うが、まああげとくｗ トレード方式だからいかんのだよ。 排出されたら反省会やるんだから、そこで相場価格でバザって、 LSリーダーがまとめて購入、そこから相場の何割引かバザって ぽいとがみんなが見てる場で購入ってやれば、公平になるんじゃねーの。 ちなみにオルデは14000～15000が相場な。 184 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 14 20 42 ID LfkZKR0/ LSの奴が安く欲しいっていうなら10000くらいまでなら考えるなｗ 1500は論外だろｗ 185 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 14 24 04 ID u9hQGio0 1500って確定なん？俺様がソースって以外は何も上がってないよね？ 1500で買い叩いてる事実あるならSSなりソース出れば一発で禿げになるんだがな。 関係者、あるのかないのか、どっち？ 186 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 14 28 13 ID gNoOMv8V 148 ｗ 187 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 14 36 55 ID NZ+ESOQ2 トレードなのはあくまでも非公式にかつ売主の善意の価格ってことだからじゃないの？ 1500ギルってのは兄貴との暗黙の約束みたいなものだと思われる。 5枚出したら何も言わなければ7500ギルで売買が成立だ。 188 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 14 38 29 ID NZ+ESOQ2 185 公にしたくないのと証拠を残したくないからトレードだと思われｗ あと前提としてLSメンバーは兄貴のイージス作成に協力してる立場だから トレード拒否は許されないんだろうね。 189 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 14 43 39 ID x40NeMGC しかし、装備も碌に揃ってない騎士(笑)にイージス作るより 他の装備揃ってる人のレリック作ったほうがよほどＬＳのためだよな 190 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 15 05 26 ID 8MlB2mzZ 188 トレードしてきて、ポイトのほうから枚数に応じた金額つけてくるんだから 成立直前のSS撮るだけじゃ。 191 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 15 10 29 ID NZ+ESOQ2 無理でしょw もしSS流出したらWACの反省会で吊るし上げられて 全てのWAC晒しの総責任を負わされるだろうなｗ 192 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 15 14 05 ID jM3PsVEg 表立って大きな変化はないだろうが、何かあった時に大弱りするのは間違いないだろうな 真綿で首絞めるような鯖だよ、ガル鯖は 一時期、第二流刑地鯖みたいに他鯖の、晒され常連が移転してきたが、ほとんど何にもできずに出て行った 今の裏LS蹴られたら、他の曜日だろうが二度と裏LS行けないのは目に見えてる 野良裏がほとんどないからな 193 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 15 24 55 ID 8MlB2mzZ 191 じゃあ、このネタはネタのままで終わりになっちゃうね。 194 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 15 39 53 ID SjrqkG/4 193 罠を張ることは無理でもないんだが、ぽいとがここを見てるのが面倒。 罠用の貨幣やパールが必要なら用意できるんだがｗ 8MlB2mzZは貨幣トレードSSにこだわってるようだが、 このスレを1から見てれば、ぽいとがかなり焦ってるのは一目瞭然ｗ 禿とかも不要。このままもっと広めるだけで、 192の状態になるｗ 195 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 15 44 27 ID i9ObDful 今更AF欲しいわけでもないし貨幣目的だから 終了後の強制回収だけで済んじゃう気もするけどな 196 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 15 54 32 ID 8MlB2mzZ 194 あれらはしっかりしたソースがあったからね。 197 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 15 59 05 ID u9hQGio0 194 ちと無理があるな。最初からスレを見てて思ったが自演が結構あるからな。 現役メンバーからは幾らで買い取られてるとか情報も流れていないし1500G買取が本当かどうかで 随分変わってくると思うがな。 とある氏のネタも尽き掛けてる、988は自爆、ここらで一発花火が上がらないと・・・ 昔の罪状はなかなか証拠出しにくいだろうが買取のSSなら直ぐに出せそうなものだがな。 結果的に捏造話になるのは見ててつまらんよ。 198 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 13 10 ID SjrqkG/4 ソースソース^^^^ そして捏造になる、かｗ 好きなように言ってろｗ そうやって下手に書き込むから鎮火しねーんだよｗ 199 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 13 20 ID 8MlB2mzZ その『らしい人』のことをどう見るかで大分違うね。 200 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/22(日) 16 14 41 ID YwbiNt6W リディラーがオルデール売ってくれと言ったときには、それでも一枚8000-12000ギル(相場の1000-2000マイナス)でした ウチですら100貨幣を8割で買って転売2割をせっせこ稼いでたのに・・・ C君が転売益に目つけて、だけど100貨幣買うほど資金なかったから、 リディラーの真似して｢僕も安く買い取ろうかな(＾_＾；)｣って言ったときは、誰もC君に売らなかった そうした転売ヤーが増えて相場崩れるから、あんまり安く売るなって言ってたの兄貴自身だよね？ 1500って凄いね 何割引きなんだろう これは笑い話にはできないですね 201 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 17 19 ID J5VSrw/8 とある来たこれでかつる！ 202 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 20 27 ID dzB3AxL4 今のガル鯖の相場だと70～90％オフじゃないかな 203 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/22(日) 16 20 40 ID YwbiNt6W 気になるのは、当時リディラーが買い取ってたのは、HNMLSフレのレリックのためだって聞いたけど リディラーがそのあとイージス作るときも、今の値段でみんな協力してあげたの？ ちょっと浮いてたリディラーと兄貴じゃ、普通に考えたらきっと周りの反応も違う 兄貴だから破格でいいよってナァナァで接し方変えてるなら、口には出さなくても、他の作成者は哀しくなると思う もう強化進んじゃってるし後戻りできないけど、兄貴はそれでいいと思ったの？？ 私物化してる言われても仕方ないと思う 204 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 22 50 ID u9hQGio0 200 Croireに売らなかったってことはメンバーに意思があるってことだよね？ Wyetisにだけ相場の8-9割で売るって事はとある氏から見てありえる話なの？ 205 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 23 41 ID XA98fBkI たぶん一桁目を相手毎に変えることで個人特定出来るようにしてくると思う 206 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 26 54 ID bMZz15FP 買い取りログはまずい。 内部告発者がぽいとに枚数やらで特定される。 今、ぽいとは内部的に全部罪状おっかぶせるスケープゴート探しに必死らしいよw 中堅メンバーには密告推奨ほのめかしはじめとるw 内部会話内容、外で話すなってお達しもきたってさw 207 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/22(日) 16 27 28 ID YwbiNt6W いや、100貨幣と弟赤の回収した1貨幣はLS預かりだから、希望すれば誰でも買えました 各個人の鞄に入った貨幣をどうするかは、各個人の自由。上手く捌けば突入費用の足しになります。 本当は各メンバーに渡った貨幣まで強制で売却なんてしちゃいけない リディラーだって、売りたい人は僕にトレードして下さいってスタイルだったし それぞれのメンバーの前まで行ってトレード連打なんてありえないっ！汗 9割で売るとかないないｗ 突入費用が今、無料ならわかるけど 208 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 29 09 ID nJHPRuQP まさに地位と権力にしがみついた結果がこれ、お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？だな 209 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/22(日) 16 29 09 ID YwbiNt6W Ｃ君はまとまったお金がなかったから、LSの貨幣は買えなかったの だからリディラーの真似して、みんなの１貨幣を何枚か買って、転売しようって考えたんだと思う リディラーは、オルデールだけ欲しかったから、みんなの鞄から買い取ってました 210 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 33 51 ID SjrqkG/4 すまん、誰か前スレどこかに上げてくれないか。作業ができん。 現在2に着手中。 ＞まとめサイト管理者様 思ったより行数があるので、とある氏語り1～10まで、 用意してもらっていいかな。 たぶん8もないとは思うのだが、途中規制でいないし。 211 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 36 14 ID NZ+ESOQ2 207 当時と違ってレリック鍛えると明言してるのが兄貴のみだと思うよ 他の人は発言力の強い兄貴に睨まれるからロランで相場で売ったりすることはできないんだろうね。 うっかり自分のレリック作ると言ったら兄貴と取り巻きに進捗状況をネチネチ聞かれていじめられるだろうし。 212 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 37 32 ID QBihIXSG 突入費用ってとあるが居た頃っていくらだった？とあるのとこって頭割りじゃ なかったような？別のとこごっちゃになってるかもしれないから、違ってたらごめん。 213 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 39 06 ID i9ObDful 突入費用取られてるの？ そのうえで貨幣を捨て値で回収されるとか詐欺だろｗｗｗｗｗｗｗ しかもポイントを人質にｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 214 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 40 13 ID u9hQGio0 直接Wyetisってのは知らないんだけどフレが引退する間際に残していった言葉が印象的だったな。 「寝てる時間かまわずLSの連中から電話が鳴って起される。裏に出席しない、イベントに参加しないと やたらめんどくさい。リアル壊しそうだから引退するかも。」 と言って彼は去っていった。私がこのスレに興味を持ったのは彼の所属していた裏LSがここだって 気がついたことです。 もし当時の事を知ってる人がいたら教えてくれませんか？ 知ってる人なら、えちょえって言えばわかると思うけど。 215 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 40 49 ID NZ+ESOQ2 兄貴が晒されて1ヶ月だがWACの上層部自体にも何か問題ある気がするな。 パラ忍を集団でいじめてた構成員がそのまま幹部になってそうだよ。 あれから3年でしょｗ 216 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 42 29 ID NZ+ESOQ2 214 番号交換してるのってオフ参加者じゃないのかな。 その友人が♀キャラ使いなら直結で番号聞いてたのかもしれないがｗ 217 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 43 24 ID OAxqSkk7 ぽいとｗプルプル震えてますかぁ？ｗｗｗ 調子コイて自演なんかすっからｗ こうなるんだよｗｗｗ お前ココの住人にも喧嘩売ってるしｗｗｗ ガル鯖とか他鯖とか 関係ないトコまで来てんだよｗｗｗ マジでざまぁｗｗｗ もうすぐ会いに行けそうですネｗｗｗ 218 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/22(日) 16 45 49 ID YwbiNt6W うちのときは割り勘だったけど、今ちがうの？ 途中から、貨幣で50万は出して、残り50を人数で割ってました 219 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/22(日) 16 51 16 ID YwbiNt6W 確か火曜の裏は貨幣回収で、参加費無料なんだよね 220 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 52 10 ID d0iAQ3V5 なんか着々と外堀埋まってきてる感がいいなｗ 221 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 52 28 ID OAxqSkk7 つるセコぽいとｗ が毎回100万(今は50万) 出す訳ないよね～ｗ ・参加費は割り勘 ・貨幣は1500wで強制買い取り ぽいとｗの今の資金源ってのも その貨幣売って参加費の半分っていうのを チョロまかしてそうだよねｗ 222 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 54 20 ID vxYrYvzq メンバーが集団でやめることと、ＬＳのやばさ周知で新人を入れさせず、ぽいと王国崩壊できればいいんだが。 自分が所属してた裏は、ルールが数年前の状況とは全く合わなくなってるにもかかわらず、 会議その他でメンバーがいくら要望してもリダと繋がってる一部メンバ（リアルできてるとも言われてたｗ）の利益保護のために改正せず、 頭にきたメンバーがボロボロ辞めて、存続できなくなったよ。 223 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/22(日) 16 54 50 ID YwbiNt6W てゆーか 何より驚いたのは、主催？が桃太郎エックス（笑）とか聞いた事もない人になってた事なんだけどｗ ごめんね桃太郎さん、あなたを責めてるんじゃなくて、他のメンバーで跡を引き継ごうって人はいなかったの？ T樽さんやら、なにより兄貴はそこでも何も責任負おうとしなかったってことなの？ Tさんがオーナーになってれば、兄貴もこんな好き勝手できなかったはず もういないのかな 224 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 57 02 ID SjrqkG/4 219 火曜のはそう叫んでますね。土曜メンバーの一部＋野良なのかな？ AFは一種希望制のようです。 ぽいとさんはいても参加してないですけど。 225 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/22(日) 16 58 32 ID YwbiNt6W 212 多いときで四万ほど 安くても2.5万くらいでした 226 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 16 58 41 ID nJHPRuQP 214 その話マジで？ うはー・・・シャウトでＬＳ入らなくて良かった・・・ 227 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 08 21 ID QBihIXSG 212の件は、俺の記憶が他所のと混ざったみたいだ。とある氏丁寧にありがとう。 土曜も時計代50万になってるのに、いまだに同じシステムで参加費取ってたら笑っちゃうけど 流石にないよねぇ……ない…よね？ 228 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 11 25 ID rJ0W6D0B 223 モモが単独でやってるだけであって土曜LSとは関係ないんじゃなかったっけ。 229 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 14 00 ID NZ+ESOQ2 100貨幣をLS価格で売ってるなら入場料取ってるんじゃないのかな。 ナイトへの蘇生アイテムや食事の支給費用もかかるし。 この仕組みで得してる人もいるんだし。 230 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 26 37 ID qmyN7XAm 151 俺に嫉妬ってのは俺のイージスにって事だ 俺はぽいとじゃない ここにいる奴らはどうせカスナばかりなんだろ？ カスはせいぜいぽいとがイージス完成するのを指咥えて眺めてろｗ イージスもったナイト＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ホマム(笑) あとホマムの利点なんてイージスに比べたらカスな カスナイトおっつーｗ 231 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 28 10 ID OAxqSkk7 おいす^^ぽいとw 232 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 30 57 ID 03k9wnBm A イージス+フルAF2ナイト B ケーニヒ+フルホマムナイト どっちもどっちだなｗ まぁロイエ使える敵ならBでいいわｗ 233 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 31 12 ID nJHPRuQP メイン後衛の俺に隙は無かった・・・ 234 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 32 15 ID NxZk0y2L ナイトなんか枠少ないんだからイージス＋ホマムでいいよｗ 235 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 34 20 ID vxYrYvzq イージス持ちこそホマム(笑)とは書けないはずなんだが。 むしろ、イージス＋ホマム含むヘイスト装備無しより、 イージス無しホマム含むヘイスト装備で適時着替えできる奴のがはるかに使えるのでは？ 俺は試したことないけどね。 あ、サポ戦時は知りませんよ。そもそもナ/戦でもおｋな場面って、 それくらいなら、サポ忍アタッカーでタゲ回して殲滅早めろってことだし。 236 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 45 22 ID QBihIXSG 235そんなの今じゃ常識だろ？ でもこのスレには、そうじゃない別のFFやってる人が １日１回はPOPしてるってだけさ 237 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 17 49 53 ID OuEGp6ms この人裏LS内じゃそこそこ人望ありそうだけどそれ以外ではあんまりフレいなそうだな PM進めてなさそうだしロイエやアスカルも持ってなさそうだ 238 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 52 53 ID bMZz15FP おっと、アレスの存在も忘れちゃ困るぜ。 アレス胴着てないイージス持ちなんか見たこと無いけどなwww それとも、またカンパwで作らせるのかな～？ 239 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 17 53 42 ID 03k9wnBm ロイエでカスダメ連発した日にゃヘイト稼げてないことモロバレだからなｗ ぽいととしてはレゾンデートルに係るだろうｗ 240 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 00 54 ID NxZk0y2L てかぽいとってロイエ使えるの？ すぴりっつうぃずいんｗとか打ってるの？ｗ 241 名前：たぶんT樽[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 01 05 ID MgIDqDzb 223 とあるサンへの私信 仕事の都合で２週に一度しか参加できなくなっていて主宰の後は継げなかったんです。 土曜の主宰は今は名前は出しませんがたぶん知ってる名前の人です 桃がやっているのは火曜だけです 242 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 02 38 ID hngCqb+X ロイエはとったってブログにあったな、寄生っぽいけど。 そういう感じでお守してくれるやつがいればいいけど PMは特殊な戦闘が多いからまずナイトありきの戦法だと難易度が更に増しそう。 こいつの場合臨機応変に戦術調べてリーダーとか出来そうにもなさそうだもんな。 大昔のレベル上げと裏でナ戦での立ち回りしか頭にないから。 シャントット脚で代替できるけど、最後のほうナイトだと更にお荷物だな。 243 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 07 22 ID nJHPRuQP 242 ぽいと盾畏れよとか拷問だろうなー 244 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 08 30 ID SjrqkG/4 とりあえず質問も読めない、日本語もおかしい自称イージス持ちはスルー。 まとめサイト管理者様、早い対応サンクス！ 245 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 15 23 ID qmyN7XAm 232 俺はホマムあるナイトだがこれでB選ぶのはイージスないカスナだけｗ 俺にはお前がイージスに嫉妬してるだけに見える 今はセンチネルにメリポ振ればヘイト下がらなくてヘイト稼ぎも困らないしな 雑魚はもう諦めろよ イージスの凄さは誰もが認めてる事なんだからな 246 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 17 00 ID 2rO1G4oy 210 まとめありがとうございます。ページを増やしました。 また、過去ログ9章を追加しました 247 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 24 42 ID 03k9wnBm 245 まぁお前が凄いんじゃなくてイージスが凄いんだな。 わかったよｗ 248 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 25 21 ID WKXkG09M 桃太郎と面識がない 火曜裏の存在を知っている 土曜日半額の制度を経験している LS立ち上げ時のことを知っている 2005年の時点で在籍している 釣り役の経験がある ポイントの監視役の経験がある カニボスの引退についての経緯を知らない 裏協定関連の真実を知らされていない 移転前、移転後問わずバリスタにハマっていた シナックス事件を知っている 249 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 27 48 ID nJHPRuQP ほうほう、それで？ 250 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 28 39 ID KvhGz/JT そんなことどうでもいいにゃー 251 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 29 37 ID v1FG2P2s イージスにどれだけ夢見てのか解らないけど 実装当時は確かにイージスの発動率やカット率の高さは最高の神盾だった。 だが、ナイト強化修正されていく中で盾タイプによって発動率やカット率が大幅に変更され これによって一般の騎士盾でもイージスに近い発動率とカット率を出すようになった。 現在イージスの利点は、被魔法-25％とバッシュダメくらいのものである。 ナイトの装備をちゃんと考えてる人ならオクレや守りホマム・アレス等がまず一番に欲しい イージスの優先度なんてかなり下の方だよ 252 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 30 12 ID OAxqSkk7 ぽいとｗアホ過ぎｗｗｗ そんな事言ってもお前の味方はいませんからｗ 253 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 30 14 ID qmyN7XAm 247 イージスもったぽいとは凄いってようやく理解したかｗ 254 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 30 51 ID NZ+ESOQ2 ぽいとが沸いてきたってことはまた何か触れられたくないことでも出てきたのかｗｗｗ WACメンバーも強制買取に快く思ってないのもいるだろうし焦ってるなｗ 255 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 31 58 ID v4UGGZhk 148 ぽ い ト は 俺 256 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 34 34 ID v4UGGZhk 230 俺 は に せ も の 257 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 36 05 ID v4UGGZhk 245 俺 に セ も の 258 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 36 46 ID v4UGGZhk ごめんよ もうみてらんなかった；； 259 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 37 52 ID bMZz15FP 245 ウチのイージスさんの受け売りだが、イージスはダメカットによる 敵対心低下緩和されるだけで、攻撃力上がる訳じゃないから、 普通にタゲ保持する努力は魔法なり、ロイエなり、アビなり継続して必要。 ホマムの利点はレア度よりも防御よりもナイト的にはＨＰＭＰ＋数値も魔法リキャも デカいから固定力も耐久度も上がるっての持ってる割に理解して言ってるかー？ それとも、イージス夢見てゴミバケツの蓋でバッシュの稽古してるエアイージスの使い手ですか？ 手脚足ホマムで胴アレスではじめて、イージス持って恥ずかしくないレベルの装備。 頭は好みの問題だけどなw 260 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 18 38 36 ID 6Ylpo7DW 確信持てるまで黙ってたが、もう書き込ませてもらう とある=Alchemiだな 確信した 油断してうっかり喋りすぎたなお前 今の事情も知らずに横から好き勝手喋ってここの連中煽るのが目的だろ 今と昔じゃ砂時計代も旧貨幣の値打ちも時代が違う 他鯖に移転したくせに今更お前に口出す権利なんてねーよ！！ 主催もお前も責任放り出していなくなった跡、ＬＳの面倒見て来たのはあの人だぞ お前だって赤サポ忍とか謎サポで参加してたじゃねーか 自分だけ棚に上げて何言ってんだ？ ナイトに張り合って負けたのが悔しかったのはお前だろ 261 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 41 13 ID qmyN7XAm 258 (;゜ロ゜) 259 エアイージスどころかエアナイトなんだ すまない・・・ 262 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 42 06 ID NZ+ESOQ2 260 1500ギルの癖に調子に乗るなｗ 貧乏イージスが 263 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 43 49 ID 8MlB2mzZ 248 特定されないように、知っていても知らないふりすることもある。 ましてや、アルケミと言う設定で話しているのに合わせないとおかしくなるだろ。 264 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 45 16 ID hngCqb+X ＞ＬＳの面倒見て来たのはあの人だぞ その結果が貨幣１５００強制買取イージス作成か？ ２０００万ギル近い使い込みか？ 単に自分の好き勝手できる金の成る木手に入れただけじゃねぇか 265 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 45 33 ID vxYrYvzq 赤/忍って、釣りにキープに最高じゃない。 1回の裏で8回もリレゴル使うボロ盾ぽいとが何いってんだｗ 死んだ回数多いってアピールがどんだけ恥ずかしくて 後衛に恥かかせてるかわからん馬鹿がｗ 266 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 46 52 ID NZ+ESOQ2 3年間セイシェルやリコタンにストーキングしてたのが暴露されて ぽいとは今どんな気分なの？ 267 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 48 31 ID bMZz15FP 260 釣りや囮やペットキープ何匹もしたり、ハイドラマラソンするなら、 当時の時代装備背景なんかでは普通にサポ忍はありです。 寝かし補助もらえないのにサポ黒でプガりまくってたら余裕で 逝くわwww けど、それで両手に武器構えて殴りかかってたなら、おまいの言い分は正しいw 268 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 50 38 ID SThr2Yam どうみても死なない盾の方が優秀 釣りで赤/忍は、優秀だろうが 260は、どうみても釣りだろう・・・どっちが優秀かなんて誰が見ても分かる あっぽいとさんは、妄想癖があるから分かりませんか 269 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 55 05 ID bMZz15FP 面倒かけてきた、の間違いじゃないか？ リーダー引き継がなかったのも、多分弟が色々矢面立たされてたの 見てたから、自分は安全に楽なポジションでぬくぬくしたかった だけたろうしな～。 261 いや、こちらこそすまなかった…。 270 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 56 34 ID eAiAy0Vs 死にまくるカスナイトの面倒を見てきたのはどっちだｗ 盾の一番の命題は死なないことだって分かってるかい 271 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 58 48 ID OAxqSkk7 ぽいとｗドツボにはまってますねｗｗｗ ホレもっと怒れよｗｗｗ 俺(俺達ｗ)は 100%アルケミ氏を支持しますよｗｗｗ お前が狂ったよう とあるｗ=アルケミ 言っても だから何？ｗｗｗってしか思いませんですから！ｗｗｗ 残念ですねぇｗｗｗ いい気味ｗｗｗ まだまだ罪状出てくるのでｗ キーボードくらっしゃーｗでもして悔しがっててくださいね^^v 272 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 00 09 ID uIi8Jv6s LS脱退も鯖移転も兄貴が原因だろが 273 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 00 25 ID SThr2Yam つうか8回も死ぬ馬鹿ナイトは、離籍常習犯じゃねーの？ 4時間で40分も衰弱とかゴミすぐる 274 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 01 55 ID eAiAy0Vs ノ ７ （ ｣ ―┐ｌｌ ( ＜ ＿|＿ （ ： ／ ＞ ） ―┘ て _､, ﾟ ｡ ｝ ﾉ ｣ Z, ： ‐┐ｌｌ （ ,, ､Z ー ｛ _哲ｊ_ ﾉ ─ｧ / ┃ ノヽ ＼Ｌ ,ｆ ） 二.、 （ / ;ｌｰｌ ` ） ／ヽ { ・ っ ／´ / ）∠_ っ ｢ C 」| | ｌ Z っ （ （ ｌ / ,ｲ /.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ ｧ-;＿＿ｒ⌒ ⌒Y⌒Ｙ´￣｀ | | | { ′_/ / ￣ ｌ | L└ﾐ ト､ 从 ＼ / l ｌ __ __ l | `ヽ ＼ ノ⌒⌒＼ て 〉 〉 | |_[][]┌‐ └┐ oo, 、 / / ＼/`つ 人 Vヽ └ | ┌┘ ￣|_「Lｌ ／ /_/ /ｆ ﾖ Eヽ〈 ｰ ＾┘ ￣ 〈_ﾉ ｌ _/盂ハ_ｿ 275 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 02 35 ID I2ZgZCXO 閉鎖されてコミュニティで私腹を肥やす小悪党かよｗ ツラも相当醜悪なんだろうなｗｗｗ 276 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 04 11 ID NxZk0y2L どうせアルケミが女性だとわかって粘着してたんだろｗ 277 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 09 29 ID NZ+ESOQ2 ぽいとの性欲を何とかしないとダメだなぁｗ エインLSのシネマさんもタゲられてるんだろうな 278 名前：引退者 ◆CNuL627LXE [] 投稿日：2009/11/22(日) 19 14 46 ID 6vOdS1t2 火曜裏は土曜を北国メインとし、火曜で４国をクリアーしたメンバーを北国攻略にあてるために作ったLS。 そんな感じで作ったのが火曜LSだったはず。桃氏が貨幣回収し始めて不満も上がってるらしい。 桃氏の話はどうでもよかったな。そんなことより貨幣1500G買取は本当なのか・・・？ 売り手が本当に納得してるなら別にいいんだが強制トレードが事実なら考え直して欲しい。 人に怨まれて作ったレリックになんの意味があるんだろうね。 279 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 16 11 ID 8MlB2mzZ 276 男より女は以外とあっさりしてて、まどろっこしいことしないで、ぐうの音も出ないようにスパッと突き付けてくるよ。 あと、女にこんな文章書けないと思う。 詳しくはワラバナスレ 280 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 17 19 ID I2ZgZCXO 強欲小悪党の巣窟LSきもちわるーｗｗｗ 281 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 18 24 ID NZ+ESOQ2 1500ギルってのは初期の親しいメンバーがLS価格で売ったとおもうよ。 値段だけが慣例化してその後も兄貴が独占的に買取。 元々金策能力なかった人だから時価の80％でもかなりきついはずだよね。 あとは売らないメンバーに対してはお得意の圧力でもかけたんじゃないの？ｗ 282 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 18 45 ID v4UGGZhk 278 相場よりもずっと安い値段で売ってくれませんかって ひたすら乞食シャウトする連中も多いし、作ってしまえば勝ちなんでしょう。 283 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 21 28 ID a9DZUgSq ↓裏LSメン ↓空LSメン ↓エインLSメン ( ) ( ) ( ) ﾉ( * )ヽ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ( * )ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ( * )ヽ ﾉωヽ ﾉωヽ ﾉωヽ ＼＼ ｜ ／／ ＼ ＼● ● ●／／ ● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／● ( ) ﾍﾞｼﾍﾞｼ● `Д ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ ( ) ﾉ( * )ヽ －－ ●ノ ヾ ●－－ ﾉ( * )ヽ ﾉωヽ －－ ● / （ ●－－ ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ↑りこたん ↑ロリぽいと ↑せいしぇる 284 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 21 52 ID U1nS1RHC で、次の活動はいつなんだ？ まだやってるのか？ 285 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 22 05 ID OAxqSkk7 ぽいとｗの恒例の自演タゲそらし始まったぞーｗｗｗ その桃って人 ぽいとｗより100倍マシじゃねｗｗｗｗｗ お前コテｗとかもうウケ狙い入ってんだよなｗｗｗｗｗｗ まさか鎮静化狙ってるんですか？ｗｗｗｗｗｗ 悪あがきすぎｗｗｗｗｗｗ 286 名前：引退者 ◆CNuL627LXE [] 投稿日：2009/11/22(日) 19 24 21 ID 6vOdS1t2 282 シャウトはどんなに安かろうと売り手が居るなら別にいいとおもう。そこで成立してるからね。 強制的にトレードして売らなきゃいけないみたいな空気作ってるんでしょ？ そんなことする人じゃないと思ってたんだ。うそだと信じたいがそれはうそだ！って話もないしな・・・ 287 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 27 07 ID eAiAy0Vs いやあもう何してようとおかしくないぐらいのカスです。 詳しくはまとめ参照。長いけど 288 名前：引退者 ◆CNuL627LXE [] 投稿日：2009/11/22(日) 19 36 20 ID 6vOdS1t2 過去スレは見てるので流れは把握してる。書き込みたかったが規制で無理だった。 とある氏が気になってるリディラーさんのイージスの時は相場より少し安めで売ってた。 個人で値段付けてたので誰がいくらで売ってたかは知らない。自分は１万ぐらいで売った。 289 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 39 09 ID GxcQBXtK 時計代→半額 旧貨幣金額→ほぼ変わらない だけど、参加費はちゃっかり取った上に貨幣は一律1500でお買い上げ＾＾ｖ 既存メンバー共、もう一度それぞれの価値を見直して裏LS変えるか自分らで作り直せ もう戦略なんかは言われなくても分かるくらいの経験値はあるだろう？ 290 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 45 00 ID bMZz15FP 案外シャウトしてる人に売ってるのかもなw いくらなんでもメインでバザることはないだろし、 倉庫だと受け渡しの共犯者が要る。 あと、ふと思ったんだが、ぽいとが急に赤上げ出したのって、 サルベ装備に欲出て来たからって考え過ぎ？ 赤ならＡＦのみでも参加支障ないしな…。 （ネ実的にはファランクスとかメリポいります） 金策しなくても金湧いて出る壺はある訳だし。 パーツさえ取れればアレス作れるから、ホマム叩きはＰＯＰしても アレス叩きは沸かない…とか、憶測してみる＾＾ 291 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 45 08 ID 3XCH61sY 俺ガル鯖民だがぶっちゃけ俺に実害発生しない限りどうでもいい ガルはPC初期鯖で平均年齢高いし 俺に関係ないしどうでも良いよ て奴がほとんどだろ。 ガルは鎖国鯖じゃないんだし FT使ってキャラ作って自分で凸すりゃ良いんじゃねえの？ 292 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 52 07 ID xMfb+++l トレードは個別に価格設定されてぽいとに探られるってあったが、逆に言えば 複数人で情報交換できれば個人別に変えてるかもしれないことを確認できるかもしれない、 って事だよな。まず身内で話ができないといけないが。 個人別に変える理由はないし、これによって1500から8500とかに引き上げがあれば それもおかしな話になるわけで。まあ私物化言われても仕方ないと思うよ、事実なら。 少なくとも流れた貨幣は個人の自由というルールがあるなら、それを主張すべき。 293 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 56 49 ID XA98fBkI 赤／忍に対してファビョってるんじゃない気がする 「サポ忍」に異常なまでに敵愾心持ってる本人に見えてしまう 294 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 19 59 45 ID VgRuD56r でもいまはポイトもサポ忍やってるんじゃなかった？ あれだけパラニン馬鹿にしていじめてたのにｗ 295 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 02 54 ID xMfb+++l そこんとこ突けば山ほど言い訳聞けそうだなｗ 296 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 03 06 ID NxZk0y2L 昔裏でパラ忍にやったと同じ事をエインでは自分が受けたからなｗ その挙句自分は取り逃げｗｗｗｗ 297 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 10 51 ID dfVNn3VD 真のないとｗ気取るならjobチェンジ連打でわざとサポ無しにして盾やりゃいいのに。 サポ戦がナイトの誉で、サポ忍やサポ白は美しくないとか誰が決めたんだ。 おまえのナイトって挑発とディフェンダーに頼り切ったナイトじゃねーかｗ それ戦士のアビリティだぜ？ おまえのナイトは敵にどうとらえられるかより、ギャラリーにどう美しくうつるかだろ？ 298 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 17 38 ID QBihIXSG ナイズルに、ぽいとサポ忍で出てくるがお世辞にも上手くはないらしい。 まぁナイズルにナの時点でどうかと思うが（１００層武器じゃないよ 299 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 19 24 ID qmyN7XAm 真のナイトはサポ無しとか誰が決めたんだよｗ 俺はナイトじゃないけど誰もがブンブン蝉やってるのは美しくないと思うぜ？ それでも蝉使わなければならないくらい性能が壊れてるから、 使ってもらわざるを得ないけどね 300 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 26 15 ID dfVNn3VD 299 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 19 24 ID qmyN7XAm 245 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 18 15 23 ID qmyN7XAm 232 俺はホマムあるナイトだが 保守ありがとう＾＾いい仕事するね 301 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 28 31 ID qmyN7XAm 300 261 だからエアナイトだってｗ 302 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 41 58 ID J5VSrw/8 ネタばらした後居座っても寒い。 303 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 43 17 ID SjrqkG/4 とある氏語り2まで完了。 実際は、3につながるので、あとでつなげるかもしれん。 ヴァ、が離れているのは、たぶんスマホの変換のせいと思うが、 あえてそのままにしてる。 今日はこの辺で。 304 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 48 43 ID qmyN7XAm 302 ／） ／／／） ／,.=ﾞ "／ ／ i f ,.r= "-‐ つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！ / / _,.-‐ ~／⌒ ⌒＼ ／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼ / ﾉ ilﾞフ ⌒（__人__）⌒ ＼ ,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| | / iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー ´ ／ 305 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 20 50 47 ID rdvgoh5N 298 ナイト以外ジョブないからってそれこそ忌むべきアタッカーナイト気取りに自分がなってるよなｗ 306 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 21 08 12 ID SjrqkG/4 あ、そういえばまとめサイトのカウンターがなんか動作がおかしいかも。 ご確認お願いします。 そしてぽいとさん、期待のログイン。 307 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 21 16 45 ID v1FG2P2s ポイトがサルとか、ナイトですらまともに動けない奴がサルで赤とか冗談だろ？ まぁサルベ行っても一発地雷認定でどこも入れなくなるだろうけどな 308 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 21 22 40 ID 71fDPncU 赤なんかはまだ60にもなってないんじゃないか？ 309 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 21 31 42 ID 71fDPncU 214 Echoeってやつだろ？ 兄貴にえちょえって呼ばれてたやつじゃないの？ 子分1号みたいな奴だったがあいつ談合の一味だろ。 突然LSに来なくなって周囲に耐えられない出来事があった、とだけ言い残して 去っていったな。 なんか線と線がつながってきたぞ！ 310 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 21 45 25 ID OAxqSkk7 ぽいとｗログインして犯人探しですかね？ｗ よくログイン出来るよなｗｗｗｗｗ 311 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 21 50 08 ID iOqCZSdm 粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ 粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ 粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ 粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ粘着やめろ 312 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 21 55 30 ID OAxqSkk7 きもちわるｗｗｗｗｗ 313 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 21 58 19 ID 0u3NSdw5 ティンニンにサポ戦で参加するつもり？ｗ 314 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 22 03 48 ID eAiAy0Vs ノ ￣ `ー-､ 若き貨幣搾取者を救済するため /⌒ ＼ このぽいとスレを企画した / `ヽ 我々が 粘着のわけがない . | l~~＼ ヽ | ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 粘着とはもっと . | ノ ー―― ＼ .| ハイレベルなｐｃに対して行うもの。 | / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | ぽいとのような小物ではとてもとても・・ r-l､ ＿＿_` ´＿＿_ |Yヽ . に| | `―ﾟ‐ | |`ーﾟ― |.|っ| ここはただの小ネタに過剰反応する |O|.| ―― | |`―― ||б! ぽいとを祭るぽいと劇場なのです ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ , -‐ ￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣ ‐- |l＼ ￣￣￣￣ ／| ぽいとスレは非常にリーズナブル |.＼＼ ≡ ／／| 良心的金利でございます | ＼ ￣￣￣ ／ | | ＼ ／ | 315 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 22 03 58 ID OAxqSkk7 ティンニンまで さぽせんｗｗｗｗｗ 仲間ｗのフレ(奴隷)さん達ドンドン離れて行くんじゃないですか？ｗｗｗ つかの間のFFｗでも楽しめやｗｗｗ もうすぐそれどころじゃなくなるけどなｗｗｗ 316 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 22 06 13 ID NxZk0y2L ぽいとｗさんはこんなとこ気にしないで見てないから そのままサポ戦でいってくれる……！ サポ忍かえたらヘタレすぎｗｗ 317 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 22 07 13 ID NZ+ESOQ2 ティンニンにサポ戦だったら速攻転がるだろｗ 後衛に迷惑すぐる 318 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 22 08 33 ID VgRuD56r ほいと＜「空蝉は逃げ」ｷﾘｯ だそうですから、サポ戦でしょうｗ 319 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 22 11 27 ID SjrqkG/4 さすがにティンニンはないだろｗ でもあれか、イージスだけじゃダメって受けた結果、 ブルトガングを目指すのか？ｗ 320 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 22 22 54 ID SjrqkG/4 あー、ちょっと勘違いしてた。 ティンニンは関係ないのか。 321 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 22 37 23 ID rdvgoh5N 装備完成したナイトでも肉盾はないわｗ 322 名前：闇の越後屋 ◆AWWWWWWWpE [] 投稿日：2009/11/22(日) 22 47 21 ID BolKHclz これ見てどう思うよ？ 違和感たっぷりだと思うがｗｗｗｗ http //uproda.2ch-library.com/190407Ecm/lib190407.jpg 323 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 02 37 ID kyZ7FgyZ この二千万が、ある日突然なくなってたんです(＾_＾；) 324 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 05 57 ID VgRuD56r ポイトのLS資金横領疑惑、 とある氏の意見が聞きたいな。 ポイトがとある氏が犯人だって言い出したんだよな。 325 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 13 28 ID WKXkG09M 322 SS偽装ご苦労さん。ログインして見てみたらLS資金180万しかねぇじゃんか この貧乏LSが1000万超えるほど金貯めたことは一度もないよ 326 名前：闇の越後屋 ◆AWWWWWWWpE [] 投稿日：2009/11/22(日) 23 27 57 ID BolKHclz も一つ興味深い事 更新日時みてみてｗ 3年も前に閉じられたHPなのに何でか更新してるしｗｗｗｗ http //uproda.2ch-library.com/190461Rj8/lib190461.jpg 327 名前：通りすがり ◆0UpPhQ5lno [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 23 30 05 ID aGC/rf38 322 GJ このときを待っていた ついにとあるの話と矛盾するソースがきたな 一発逆転。ウィーの無実が証明された 328 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 31 14 ID J5VSrw/8 ぽいとさんコテ使い分けすごいですね。 329 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 31 33 ID OAxqSkk7 さぁｗｗｗ ぽいとｗが望む罪状証拠付きｗ が出てまいりましたｗｗｗ 330 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 32 30 ID OAxqSkk7 そしていつもの自演が出てまいりましたｗｗｗ 331 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 32 34 ID UFLqAGVY なぜ更新した・・・？ 332 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 33 45 ID UFLqAGVY いや、これはおかしいぞ 日付見るからに、明らかに更新日が、このスレ出来てからだ 何かを書き換えた・・・？ 333 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 35 11 ID OAxqSkk7 ぽいとｗが更新したんだよｗｗｗ 334 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 35 25 ID JkNp6GCK ヒント：暗黒ガルのサポ 335 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 36 06 ID NZ+ESOQ2 ぽいとは管理する側だからお得意の捏造ですね＾＾； 336 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 37 30 ID NZ+ESOQ2 334 ﾜﾗﾀ ぽいとも去年の8月でサポ忍21かよｗｗｗｗ カスすぎｗ 337 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 37 35 ID OAxqSkk7 さっｗもうすぐ日付が変わるし 恒例の 「真夜中のぽいとｗ自演ショーｗ」 に備えますか！ｗｗｗ 338 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 40 02 ID WvIh3s4d 327 何処が無実の証明になるんだ？ 一人だけ馬鹿みたいに浮いた書き込みしてるけど頭大丈夫？ 339 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 44 38 ID 8MlB2mzZ あのHPがこのスレ始まってから手が加えられてるのは、前々から指摘したじゃない。 掲示板と写真館ね。 メンバーリストの中身はパスリークされてないからわからなかったけど。 340 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 48 52 ID NZ+ESOQ2 旧HPは晒されてからぽいとが有利なように少しずつ改変されてる。 だから証拠能力はほとんどないでしょｗ ぽいとは管理者権限でいじれる側なんだし PCにも詳しいしねｗ 341 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 53 02 ID 8MlB2mzZ そうかな…とある氏の話のつじつま合わせるかのように写真館の記録が消されてたからね。 消える前に保存してあったから問題なかったけど。 342 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 53 48 ID dnCgBdZN さりげなくﾏｷちゃんとﾌｧﾝｸﾞさんに罪を着せようと 二人の更新日を最新にしてるなｗｗ 343 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 55 19 ID WKXkG09M 偽装SSは百歩譲って許すとしても（どうせすぐバレるしｗ） この俺がどーにも許せねェのは・・・・ 我々のマキちゃんを矢面に出したことだッ！ 何も知らぬ無知なる者を！テメェの利益のためだけに！利用したことだッ！ お前は今再び俺を裏切った！Wyetis！ 344 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 56 30 ID NZ+ESOQ2 やっぱり直結だったんじゃないの？ Makieの日記をクリックしてるしｗ 不自然すぎ。 345 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 56 47 ID qQlYybG1 髪飾り35個購入ってなんなん？ｗ 600万部外費ってなにこれ？ｗｗｗｗ 346 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/22(日) 23 59 15 ID WvIh3s4d つまりマキちゃんがとある氏でファングさんとグルになって、ウィ様を陥れようとしてるんだな。で、証拠がとれたと。 んじゃ、来週にこの二人はLSからキックだね(棒読み) 347 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 01 32 ID qQlYybG1 ID WKXkG09M こいつは確実にぽいとだぞｗｗｗｗ なんとかに誓ってもいいｗｗｗｗｗｗｗ 348 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00 02 00 ID 18LjxyFi とある終わったな これが真実の証拠ってやつだ 349 名前：WKXkG09M[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 02 16 ID WKXkG09M ちょｗなんで俺がWyetisになるんだｗ 350 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 02 51 ID vGQ0VwlO FT垢準備しとくか… 351 名前：WKXkG09M[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 03 06 ID WKXkG09M ああ IDってまだ変わらないのな 352 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 08 25 ID WvIh3s4d アルケミとマキちゃんに振られたからってリコたんに乗り換えるなよ。 おまえの嫁はエアーなんか？ 353 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 09 35 ID HJkeSWiq LS資金２０００万あるLSが参加費徴収とかないわ・・・。 十中八九吸い取ってる連中がいるぞ。 弟がブログで証の販売に色気だしてたけど、そうやって儲け話にして メンバーに公平に分配いくどころか巻き上げてるのは中心メンバーの金儲け目的だよ。 354 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 10 34 ID 9aft5eAj 偽造だっての。ログインして見てこいよ 355 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 11 01 ID bH0iEtD3 ぽいと直結まとめ マキちゃん ↓ アルケミ ↓ セイシェル ↓ リコたん ↓ シネマ その他にも被害者多数。 手口としては携帯番号聞きだしてリアル粘着。 356 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 13 33 ID YiHwOgMB 354 パス教えろｗ 357 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 13 42 ID 3VQJufDL Zなんとかってエルメスは？ 358 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 14 21 ID bH0iEtD3 357 セイシェル以外にエルメスいた？ 359 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 15 12 ID YiHwOgMB 捏造だっつーーーんならパス教えろＹＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ 360 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 17 03 ID 9aft5eAj まぁ落ち着けよ。パスは今も昔も変わってない 在籍してたことあるなら覚えてると思うぞ。単純だからな 361 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 17 38 ID YiHwOgMB 在籍してねーーよｗクソ 362 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 18 51 ID 9aft5eAj じゃ諦めろｗパス忘れたマヌケかと思ったぜ 363 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 20 00 ID YiHwOgMB 362 テメーも諦めろｗｗ 364 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 21 23 ID +v0KJFEc ID 9aft5eAj トリつけろよ、さっきみたいにｗ ぽいとさんよｗ 365 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 22 42 ID vGQ0VwlO こうやって住人を敵に回してくｗぽいとｗ 366 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 23 16 ID YiHwOgMB とあるでてこい！！１１１１！１！ オメー自分はアルケミってゆってるよな パス教えてくだしい；； 367 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 26 27 ID +v0KJFEc 髪飾りってナイト装備できたっけ？ナイトはリレゴル？ ３５購入ってことはLS全員に支給してたのか？むしろ太っ腹だなｗ 368 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 28 51 ID NzHdF7qp 内部告発がガンガン出てくるこの状況で とあるをなんとかすればまだ逆転できるとか思ってるのか 心底おめでたいやつだな、これもう流れ止らんだろ、、、 369 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 30 26 ID vGQ0VwlO だよなｗｗｗ 考え甘いっつーのｗカスぽいとｗｗｗ 370 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 42 11 ID /b5Ixz8A 367 髪飾りは全ジョブ装備だよ。 リレゴルのがちょっと安いこと多いんだけど、ジョブ問わずに配れるから髪飾りにしたんじゃないかな。 371 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 51 54 ID CF0rglF1 19万×35個・・・665万(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))) 372 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 00 51 56 ID w6IDAjjY これからは貨幣ゲットしたらすぐ相場よりちょい安めでバザればいいじゃん というか誰がゲットしたのかログ見る暇とかってあるの？ 裏参加したことないメイン獣使いの素朴な疑問 373 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 03 29 ID 6gzwVNWJ つくづくアホなLSだ・・ 俺も裏主催してるけど こんなバカなルールがまかり通ってるってのが信じられん。 しかも主催せず雑用も一切しない 戦闘でもお荷物のポイトが貨幣搾取て＾＾； 内部のメンバーよ目を覚ませ で、 322のどこがとあるの話と矛盾し、 なぜとあるの話の一部に矛盾があるとポイトが無実になるのか説明しろよ 374 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 14 38 ID XfqLgA/F FT垢準備するか・・・集まり具合によってはメイン垢でいいかｗ なんでこいつが！？、と驚く顔が見たいよーなｗ とりあえず今のぽいとのIDはなんだっけ？ｗ9aft5eAj？ 372 誰が何取ったかログは出るので、注視してれば無理ではない。 が、盾でそんなもん注視してたら大迷惑だなｗ repなどログ解析系では、裏終わってすぐは厳しいから、 メモしてるしかないはず。 375 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 16 04 ID vGQ0VwlO 俺もFT垢準備しとこっとｗｗｗ 376 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 17 13 ID HJkeSWiq ぽいとの雑談LSの面子からみるとカンストジョブ１個しかないような コンテンツ系慣れてない連中が大半なんだろ、裏も。 そういう奴らはAFさえ手に入ればある程度のことは目をつぶる傾向にあると思うよ。 毎週ちょろちょろ鞄に入ってくる貨幣もバザーめんどくさいから言い値で売る。 ぽいとはそうやって一人がOK出したら、全員そうするべきだって思って何ら意思確認なしに LSメンバーから搾取してるんだろう。 パラ忍の時とかもそうだけど、編成のとき無視する、細かい嫌がらせするとか日常茶飯事っぽいじゃんコイツ。 やっかいだからヘタに逆らいたくはないんじゃね？ 377 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 20 47 ID J8eAnEiA ようするに初心者から巻き上げてるってことだろ？ それが普通だと思ってるし、こんな屑でも先輩な状態になってる初心者は従うしかないっていう… こいつのLSメン、ここ見てるならいい加減、だまされてるって気づいてもいいと思うんだが… 378 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 21 49 ID YiHwOgMB パス晒す勇者出てきてーーーーーーーーー；； 379 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 23 37 ID HuYl6TAB 377 初心者にはネ実には嘘しか書いてないみたいなこといって見ないように仕向けてあるor見ても信じないんだろ LSメンバー純正ピクミンぽいし 380 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 01 24 45 ID gd2xPHIv 相場価格でバザってれば月２０の小遣いになりそうだよな。勿体無い 381 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 25 29 ID gd2xPHIv あっ下げちったｗ 382 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 36 10 ID /f58qZbj WACを潰してポイトを守るのか、ポイトを潰してWACを守るのか。 弟やWACメンバーは選択しなければならないかもな。 383 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 37 37 ID r7g2NDY4 火曜日主催してるモモタロウXは、おそらく土曜のメンバーの2垢だ 4国で時計係してることがある 常時ではなく、中に入ってることもあるから、時計係がこれない時の代理じゃねーかな 384 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 01 54 27 ID AhEdqsIg 383 2垢ってのはあってるけどモモタロがメインだぞ。 385 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 02 20 21 ID vGQ0VwlO あげｗ 386 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 02 24 14 ID nINbm9Uy 241 え、うそ、Ｔ樽さんが即レスくれるって事は結構メンバーも見てるのかな もうとっくに関係ない人ばっかりが溜まってると思ってました 情報ありがと～ そうなんだ、じゃあ主催はしっかりした人が継いだんですね(二人くらい思い浮かびます) そうなると、裏テル窓口が機能してないんでしょうね。あそこが、身内ナァナァだと、チクった内容が漏れますから・・・ 387 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 02 26 22 ID nINbm9Uy トリ忘れ 388 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 02 58 50 ID nINbm9Uy 赤/忍とかやりましたねーあれは便利でした 釣って走ってキープも安全に何でも出来ちゃいますよね ドラのマラソンは忍者でパウダーブーストしてやってましたね。 慣れてきた頃に一度道間違えて死んで、ドラが途中で戻ってみんなをエキサイトさせた事もあります タル忍者気付いたら行き止まりで後ろからドラゴン＼(^0^)／あれは恥ずかしい思い出 でも、戻ってくる間にボス倒し切ろう、おー！みたいなノリは楽しかったなぁ 389 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 03 26 13 ID 6ZtrpMqr とある氏、ＬＳ資金についてはどうなん？ 390 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 03 30 18 ID nINbm9Uy 資金・・・だと・・・？ 391 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 03 32 22 ID nINbm9Uy 鉄拳の山ステのやり方でいいサイト教えてくれたら答えます 392 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 03 33 24 ID bm3pXiim とある氏が持ち逃げしたとしても移転してキャラも変わってるそうなので 追求されようがないのでそこは正直に書いて欲しい ポイトの事をこれほど面白おかしく書いたんだ、自分の嫌な部分は書きませんよってのは無しでな もしも違うならば、現在いる誰かが着服している事になる。 393 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 03 47 33 ID K+U7Yf5W なんかもうどのコテもつまらなくなってるね 394 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 04 11 49 ID TtcFphOK 遥か昔に火曜裏に参加して主催側に面白いのいたけどあれはぽいとだったんだろうか… 火曜裏にぽいとって参加してたんか？ ログはレプでとってるから探せばあるかもだけど激しくダルいな 395 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 06 48 05 ID qZmtwrJ8 ふむ 396 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 07 20 47 ID Jsop6NVl 現在いる誰かが着服している事になるとしたら、 怪しい方はお一人しかいらっしゃいませんよ ^^ 397 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 07 47 12 ID 3VQJufDL みんな、早く鉄拳の山ステでググるんだ！ 398 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 08 22 55 ID 2jBRr4Hs ↓裏LSメン ↓空LSメン ↓エインLSメン ( ) ( ) ( ) ﾉ( * )ヽ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ( * )ヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ﾉ( * )ヽ ﾉωヽ ﾉωヽ ﾉωヽ ＼＼ ｜ ／／ ＼ ＼● ● ●／／ ● ＼ ﾍﾞｼﾍﾞｼﾍﾞｼ／● ( ) ﾍﾞｼﾍﾞｼ● `Д ●ﾍﾞｼﾍﾞｼ ( ) ﾉ( * )ヽ －－ ●ノ ヾ ●－－ ﾉ( * )ヽ ﾉωヽ －－ ● / （ ●－－ ﾉωヽﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ ↑りこたん ↑ロリぽいと ↑せいしぇる 399 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 08 45 18 ID CcvYDm7k 357 このまえブログ晒されてたZisaとかいうやつか？ あいつ中身40過ぎたｵｯｻﾝらしいぞｗ おれが聞いた話になるが、 コルセアしかできねーくせにやたら偉そうなカスで典型的な様ジョブ気取りらしい。 PTするならはやく人集めろとか、5人揃ったら声掛けろやら、 行き先きめたら呼べとか、とにかく酷いらしい。 コルセア必要ないコンテンツにも意地でも参加したがり、 さらに話題の裏でもコルセアAF2揃ったらもうコネェ。 アンタのために裏LS全員で未クリアの場所時間さいてクリアしたのは奴隷なら当然ですか?ｗ 400 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 08 48 04 ID CcvYDm7k 他にｴﾙ♀だとあとこいつか？ Merkur Zisaのリアルパートナー（らしい？）の腐女子、つか単なるヲタババァｗｗｗ リアルしりあいばっかりの内輪LSにもかかわらず、陰で相当ウザがられてる。 ヴァナだけではなく、実際にリアルでも嫌われているという悲しい人種。 女神ｗｗｗとか言われて持ち上げられて調子に乗ってるが、 実際はコイツが来るだけで相当に空気が悪くなるらしく、 裏でも実際にコイツなんとかしろやとか、裏tel飛びまくりでむちゃくちゃ嫌われてた。 フレ絡みで何度か一緒になったが、自分の話や意見が通らない、 話の本筋にならないとｿｯｺｰで機嫌悪くなる。 とにかく空気読めないので、いるだけで本当に場の雰囲気ぶち壊し。 会話の流れもコイツが口開くとﾌﾞｯﾀ切り。 ヲタにありがちな、自分の知らない話題、苦手な事柄を 無理やり自分の知ってるものや話題に置き変えようとしてウザかった。 コイツもご多分に漏れず低ｽｷﾙ、自分より高ｽｷﾙや良装備のヤツにはやたら厳しい。 自分が中心でちやほやされないと気が済まない性格らしく、 その座が奪われそうになると一気にﾌｧﾋﾞｮりだす。 とりあえずおれが裏やってたときにいたヤツで覚えてるのはこいつ等くらいだな。 401 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 08 54 48 ID CF0rglF1 ふと疑問に思ったんだがこのHPって3年前から機能していないんだろ？ 何故自分の不利になる証拠を消さずに残しておくのだろう？ Chaboooって奴は引退してるにしてもナオって奴は時々見かけるから現役のはず。 裏協定とトラぶった時も巧みにこのHP利用してたし 402 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 08 55 11 ID TLgUr76h 「らしい」ばっかりじゃなあ… 403 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 09 18 17 ID XfqLgA/F まったくだ。らしい、とか聞いた、ばかりじゃなぁ。 ぽいとさんお得意の捏造タゲそらしに近いよなぁ。 とりあえず山ステを検索する。。。 404 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 09 36 50 ID XfqLgA/F ＞とある氏 アクションは極めて苦手なので、ざっくり調べましたが、 バックステップキャンセルは、2よりは1の方がよさげ。 解説ブログは少なかったので、以下だけ（Youtubeリンクつき） ttp //nico2dos.blog121.fc2.com/blog-date-200811.html いきなり414141･･･でやるより、44144、4N414N4、とかそんな感じがいいみたい。 あとは反復練習のようです。 405 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 10 11 07 ID MbGGavN/ ID CcvYDm7kよりはマシな人達って事は良くわかった＾＾ 406 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 10 18 59 ID XfqLgA/F さりげなくsageないでくれないかｗ 407 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 10 49 08 ID j/iSdPzZ 404 ありがとうございます 動画付きまで教えてくれて助かります 資金について答えますね 資金は当初、出席人数頭割の端数や、突入後遅刻してきたメンバーの追加徴収分が積み立てられていただけでした(突入前の人数で割った金額を集めるため) 砂時計は当然、突入日の前にあらかじめ用意しておくので(水曜か木曜に弟赤が買いに行っていました)、 ＬＳ創設の一番最初の突入から、弟赤が100万を立て替え、それをみんなで返すカタチでしたね インフレ前のあの時期、弟赤にとっては100万もかなりの大金だったと思います。 さて、上記の端数と遅刻分で貯まる額は週に数万程度です。１貨幣は基本流し、１００貨幣は毎週のように希望者がいました。 Ｃ君なんかはAF頭かぶって頑張って盗んでいましたが、メンバーからは、貨幣を回収してＬＳの資金したらどうかと意見も出ていました。 408 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 10 56 01 ID MbGGavN/ チェック外してなかった…(;´ρ｀) 409 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 10 57 46 ID j/iSdPzZ なんでこんな意見が出るようになったかと言うと、１００貨幣を狙えるのは、人気が分散する主に納金ジョブのAFを希望する人だったからです 納金AFはオークションのベットも少なくて、ポイントに余裕が出るんですよね 逆に人気AF希望者は、１００貨幣にポイント使ってる余裕がありませんでした モ暗侍竜狩獣戦参加者あたりが１００を持ち帰り、赤ナ白黒あたりの不満が高まっていました。 でも当然、１００希望者からの反対もあって、以前話したガリスンを始めとした裏お休みの日のイベントが始まりました。 また、四国周りを中心とする火曜裏は、参加費無料、貨幣回収で、貨幣を参加費に充てるカタチでしたが、 ここで集まった余分な貨幣は、土曜と共通のLS資金となる事が決まりました。 インフレもありましたし、LS資金が、ストックされた１００貨幣の事も指した財産を言うなら、１ー２千万の額はあったかも知れませんね 410 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 10 59 03 ID 1Z3eB4RR 317 ナイトの価値は死んだ回数 あとはわかるな 411 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 09 22 ID h4wNesUp ナイトって立ってられるからこそ盾であって、転がる回数多い盾なんてゴミ以下なんじゃないのかね 412 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 11 10 12 ID j/iSdPzZ LSの収支として報告されていたのはギル現金だったので、 貨幣の枚数とその時価を乗じた資産については、知らないメンバーも多いと思います。 １００貨幣は全然売れなくて、どんどん貯まっていきましたから。よく弟赤から買わないかって言われました。 さて、本題の、うちが移転時に資金をもらっていったかと言うと・・・答えはNOです。 裏付けになるか分かりませんが、うちは調理とは言っても当時スシ全盛でちょこちょこやってましたし インフレ当時は消耗品で一日１００万とかざらでしたよね １００貨幣の転売も、外人フレ通してスムーズでしたし あとバリスタも移転時は60制限メインになっていて、ガルーダではレアだったベヒマン+1やバニHQなんかも、移転先の競売にはあるの確認してましたし、お金かけてもせいぜい3000万あれば高額装備は揃うんです なのでそんなにお金はいらないかな・・・そのときは、いつかガルーダに戻るつもりでしたし 移転＝バリスタメインって決めてたので、無制限装備は売りましたね。 そのとき結構ギルに換算できたので、そのときのお金を、LSから持ち出したと思われたか、その話を聞いていた人に利用されたんだと思います。 413 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 11 10 ID J8eAnEiA 自分が死にまくればいいとか最期まで生き残ればいい ってどっちもはずれな気がするなぁ 前衛がタゲ取って死ぬのはしょうがないだろうけど、後衛だけでも生かして、 自分も生き残るのがベストだと思うな。 後衛いねーと立て直しできねーし、後衛守るにも盾いねーとダメだし。 414 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 11 12 04 ID j/iSdPzZ こんな・・・ところ？ 何か思い出したらまた補足します 415 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 15 12 ID XfqLgA/F 414 ありがとうございました。 416 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 15 12 ID 6ZtrpMqr つまり、やっぱりとある氏の持ち逃げ疑惑は やっぱり誰かさんのでっち上げなわけね。 とすると、消えたとされる資産はどこに行ったんだろうか？ 417 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 11 16 48 ID j/iSdPzZ いや、でも私が否定しても、あちらが主張すれば水掛け論なので 反論する意味もないのでスルーしてました 2000万も消えたんですか？その事を知ってビックリ 418 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 18 46 ID /f58qZbj 414 一昨日メンバーリスト見たとき、異変に気付かなかったの？ 419 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 11 27 57 ID j/iSdPzZ 異変？ 420 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 30 17 ID XfqLgA/F まだ2章までしかまとめてないが、 絆：フレからかき集めりゃ３０００万くらい用意できねーのかよ(8-2) ↓ 絆：とある＝～は移転時にLS資金2200万持ち逃げしてる(9-1) ↓ 10章開始前にLSHP改ざん→とある氏説明→今 という感じかな。どこかに、「俺が裏付けだ」があった気がするｗ それにしてもぽいとさん、「論破」が多すぎです。 421 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 31 26 ID 0b5GCqun ２０００万っていったらほぼ総額に近い金額だから、これを触れる位置に とあるって言われてるA樽か誰かがいたかどうかなんじゃないの？ 普通に考えて管理してたのはリーダーの弟だろうから、兄のぽいとが ある程度操作できたと考えるほうが妥当だろ？ あと1500買取は尋常じゃないけど、それでも金策しない人にはきついと思うね。 レリック作成の枚数。だから疑わしいのはぽいととその取り巻き。 422 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 11 33 18 ID j/iSdPzZ 日記消されたかも知れませんね メンバーリストは過去を知るうえで、このスレにとって宝の山ですから 手遅れにならないうちに、突破者の出る事を祈ります 423 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 34 56 ID /f58qZbj 419 326 424 名前：とある裏LSの悲劇 ◆7Hhbsv7/Wk [] 投稿日：2009/11/23(月) 11 35 37 ID j/iSdPzZ 気付きませんでした 425 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 38 48 ID /f58qZbj 422 やましいかとないなら、もう開示しちゃったらどうです？ あなたは自分はアルケミだと同義なことをおっしゃってますし。 426 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 44 55 ID XfqLgA/F とある氏が誰かなんかどうでもいいだろｗ それと去ったとはいえ古巣なんだから、パス開示はしないだろうが。 パス開示をするような人ならとっくにやってるはずだし、 そうだったらもっと早くこのスレは終わってる。 427 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 50 56 ID 0b5GCqun とあるが自分から誰であるか名乗るのはとあるに何も得がないよｗ あくまでも「元メンバーの誰か」でいたほうがいいと思うよ ぽいと側は安全圏から卑怯だ卑怯だと騒ぎ立てるだろうが、 この手の自分が正しいと思ってるバカ連中には一番効果的なやり方だよ 428 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 51 30 ID 7Z3uFT1v パスなんて開示したらWyetis一気に終わるぞ・・・ 禿やって急いでスレ終わらすよりは、このまま続いて欲しい 429 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 11 57 29 ID /f58qZbj 426 誰かなのはなく、自分から答えてる（自称）っしょ。 古巣を考えるような人が古巣の恥を晒すかね？ 428 それって粘着が好むパターンだね。 普通、当事者で『知ってもらいたい』って人はダラダラ長くなることは望まないよ。 目的が『知ってもらいたい』だからね。 430 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 00 51 ID XfqLgA/F 429 自分からは一度も名乗ってないだろ。 決め付けてるのは降臨してるぽいと、絆、カスコテだろ。 恥なのはぽいとであって、LSの話は笑い話程度。 恥と感じるのはぽいと自身・・・ああなるほどｗ 431 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 01 23 ID 0b5GCqun ＞LSの収支として報告されていたのはギル現金だったので、 ＞貨幣の枚数とその時価を乗じた資産については、知らないメンバーも多いと思います。 ＞１００貨幣は全然売れなくて、どんどん貯まっていきましたから。 これによるとあとLS資金は平メンバーが知りうる以外に、埋蔵金として１００貨幣が数枚 あったってことだよな。売りに出されて初めて計上される。 432 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 01 57 ID MONeeG3w いいねえこのスレ 普通はID /f58qZbjみたいな私怨持ってる奴が事を急かそうとこんな感じに煽るもんだが まったり楽しみたい奴が多いんだな 433 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 04 25 ID 0b5GCqun とあるはぽいとが嫌いなだけだろｗ 他のメンバーとかどんどん晒されてるけどどっちかっていうと、名前具体的に出してるのは 犯人探しにやっきなぽいと側だからな。 434 名前：T樽[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 08 56 ID UW3vekOp とあるサンがみんなが考えてる人だとしてＬＳに来なくなってからサーバ移転したのって少し時期がずれてる気がします。 もしＬＳ資金を持ち逃げしたのならＬＳ抜けたらすぐに移転するんじゃないのかな、よってとあるサンの持ち逃げの件は濡れ衣だと思います 435 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 10 55 ID Sb/1XZLy ということは収支報告された現金が2000万ギル強、それ＋100貨幣がLS資金としてあったとして 100貨幣の保持数や増減、売り上げなんかは別のページで報告されてるのかな。 まさかグレーゾーンってことはないよね？ 436 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 11 21 ID GkRk5yrq そういやぁ～ 322で出てる 倉庫キャラは、誰のだったんだっけ？ 437 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 11 33 ID 0b5GCqun T樽さん ただの野次馬だから答えなくてもいいけど、LS資金は本当になくなってるの？ それともそれ自体が嘘？ 438 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 12 07 ID /f58qZbj 430 アルケミの赤/忍の話に対して 388で『やりましたねー』と主観で答えてる（わざと？）じゃない。 439 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 21 17 ID XfqLgA/F 438 元記事にもアンカー打ってくれ。分かりにくい。 260 俺はそうはとらんな。 とある氏は赤/忍の話題に対し、赤/忍の便利さについて、 「やりましたねー」って言ってるだけだ。 260から 388までにかなりの時間が空き、いくつか話題も出てるだろ。 265、 267-268とかな。 論破したいならもう少しまともにレスしてくれｗ 440 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 21 32 ID /f58qZbj アルケミのフレに仮ポイトがTellしたときも、とあるは反応してたよね？ これ自体も、とある氏がアルケミだと思わせたいがための自演の線もあるけど。 これって、とある氏が自演してなきゃアルケミだと言ってると同義だよな。 441 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12 22 47 ID B9yscBr6 434 あらよっと、Truru特定！ｗｗｗ Alchemiの肩持つって事は裏切りって事でいいな？ このスレ立てたのもお前だろ 442 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 23 29 ID 6ZtrpMqr 441 やっほ＾＾ 443 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 24 27 ID 5jENXlyt 441 ぽいとｗさんおはようございますｗｗ 444 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 25 27 ID /f58qZbj そしてスレ流し 毎度だね。 445 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 28 12 ID XfqLgA/F なんか増えてきたなｗ 440 とある氏のフレにtellがあった、ってだけでアルケミのフレ、 ってどこにも書いてないんだが。 どこにアルケミのフレって書いてあるのですがｗねぇｗｗｗ 441 下衆がっ！ スレ立てたのは俺だｗまとめ1･2を書いてるのもなｗ せいぜい犯人探しに奔走するといいｗ 446 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 30 39 ID /f58qZbj 445 じゃあ何で仮ポイトはアルケミだっそのとき確信してんの？ 447 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 31 15 ID r7g2NDY4 440 とあると思われるキャラのフレにtellしたの知ってるのはtellした本人だけだぞ？ 448 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 31 38 ID MbGGavN/ あらよっと＾＾ 449 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 33 23 ID YiHwOgMB とある消えてヤツがでてきたｗｗｗｗ 450 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 34 38 ID Sb/1XZLy とある氏＝アルケミだとしてもアルケミ自体が問題起こしてないんだから意味がない。 ぽいと派が特定したがってるのは、アルケミ周辺を人質にするためかね。 しかしこの問題、死人に口無し、移転者に全部罪かぶせて終わりだったのに ネ実という場所が死人を召喚してしまって死人に口有りになったのが敗因だなｗ 451 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 34 55 ID 3VQJufDL とあるやT樽は誰でも良いよ。 つまりぽいとが2000万パクって、移転したアルケミとか言う奴に濡れ衣着せたんだろ。 452 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 35 03 ID 6ZtrpMqr かつてとある裏ＬＳに2000万を超える資産があったのは確かなようだ。 434など現役の人に聞きたいんだが、現在はその資金は残っているのかな？ 残っていないとしたら、その使い道はハッキリ公開されてるのかな？ 453 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 37 37 ID NzHdF7qp ｌｓ資金２０００万と紙幣１５００ギル この両輪があったからイージスなんて分不相応な物に 手をだしたんだろうなあ 454 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 38 02 ID XfqLgA/F 446 それを言いたいんなら逆だろ。 アルケミのフレに仮ポイトがTellしたときも、とあるは反応してたよね？ ぽいとが○○がとある氏だと思って、バイエルンで○○のフレにtellした。 ↓ とある氏がフレから、バイエルンから詮索tellが来たという話を受けた。 ↓ とある氏がスレで「詮索tell来たよ」って話した。 ↓ ぽいとがtellしたのは○○のフレだから、○○がとある氏だと思った。 だろうが。仮にぽいとが確信したとしてもタイミングが違う。 それでも○○が誰かなんてことは、単なるスレ住人の我々には分からんけどなｗ 455 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 38 46 ID /f58qZbj アルケミだったら別に鯖移動もしちゃってるみたいだし、特定の恐れもないし やましいことないなら、メンバーリスト開示しちゃったら？っだけ。 開示できない理由はダークなこと含め、いろいろ予想はできるけどね。 456 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 39 00 ID zJoa/mKY ・AF補完者のレリック作成に関しては、証、貨幣含め、最大限の協力を以て作成を支援すること とある移転後、追加された規約 2000万使ってたとしても問題はない 457 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 41 56 ID 0b5GCqun ＞456 なにそれ・・・怖い； 458 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 42 38 ID NzHdF7qp 456 ・・・・！ これマジ？規約決めたのはどうせポイト及びその 取り巻きだろうがこれは不味いでしょ いくらでも拡大解釈できちゃうじゃん 459 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 42 53 ID 6ZtrpMqr 456 だったらLS面全員に告知して了解取らなきゃダメだろｗ ポイトがレリック作るからＬＳ資金全部あげましょう、てな。 460 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 43 02 ID /f58qZbj 454 バイエルンって何？ 461 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 43 03 ID qZmtwrJ8 456 クソ規約じゃねーかｗ 462 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 43 07 ID r7g2NDY4 ・AF補完者のレリック作成に関しては、証、貨幣含め、最大限の協力を以て作成を支援すること 突入費用や支給アイテムに当てるのがLS資金でしょうに ｛最大限の協力」に、LS資金をレリック作成費に当てるとか、流れた貨幣を相場の1/10で売るとか含むのか？ この一文、資金の問題が持て沙汰になった時に、抜け道として追加されたくさいな･･･ 463 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 43 56 ID 3VQJufDL 新興宗教みたいな規約だな。取るもの取ってやめたい奴はどんどんやめさせて新しい奴いれたらいいのに。 464 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 12 44 07 ID iUx4+uA4 2000万ってハイパーインフレの時の話？ あの頃2000万ってクジャク1個買えるくらいの価値だったと思うけど 465 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 44 21 ID XfqLgA/F 455 425 やましいかとないなら、もう開示しちゃったらどうです？ お前が言ってるんだろｗだっけ？じゃねーよｗ 466 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 45 26 ID YiHwOgMB 454 なに必死にテメーが説明しちゃってんだ？ｗｗｗｗ とある、オメーが話せよｗｗｗ 467 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 46 27 ID 6ZtrpMqr これ、おれもレリック作るって言ったら同じように協力してくれんの？ 468 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 46 43 ID 3VQJufDL 今日のぽいとは二人？ 469 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 47 17 ID XfqLgA/F 466 悪いｗｗｗ/f58qZbjの論点違いに熱くなりすぎたｗｗｗ /f58qZbjはまとめサイトのログを全部読んで来い。まずはそれからだｗ 470 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 48 21 ID TrMVrfBZ どうでもいいことなんだが、 とあるにtell送るためだけにつくったキャラだから、 とある→あると→あるとバイエルン→バイエルンなのかな。 471 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 48 52 ID 3VQJufDL 467 1500ギルでオルデール買えるよ。うらやましいなー。 472 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 49 03 ID /f58qZbj 465 『て』が抜けてた。 っだけ→ってだけ 473 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 50 32 ID 3VQJufDL ウィーティスのウィはウインナーのウィ 474 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 51 35 ID bH0iEtD3 431 売れない100貨幣は兄貴のイージスに化けたんじゃないの？ 2段階まで鍛えてるんだよね？ｗ 475 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 51 46 ID TrMVrfBZ T樽氏は現役のメンバーなのかな? それなら1500ギル強制買取が嘘だったら否定してそうだよね。 何も言わないってことは本当っぽいｗ 476 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 54 11 ID /f58qZbj バイエルン検索しても地名ぐらいしかでないんだけど バイエルンって何？ 477 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 55 00 ID bH0iEtD3 456 これが1500ギルの買取の根拠ですね＾＾； LS資金2000万と埋蔵金の100貨幣は当然LS強化のために使われたんだなｗ 478 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 55 25 ID qZmtwrJ8 裏貨幣とか適正価格でバザーしてもすぐ売れて ライト層なんかにはいい金策になると思うんだけどな 479 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 55 47 ID iUx4+uA4 476 ピアノの教本もあるぞ！ 480 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 56 41 ID H7oojYCo とある氏の回答は、明瞭かつ具体的。 かつ、文章が読みやすい。 かたや、ツーラーWyetisは・・・・・・ やましい事が無いなら、もっと堂々と答えればいいのに。 だれかの名言をぽいとにささげます 「正々堂々やろう」 481 名前：T樽（Ｔｒｕｒｕ）[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 56 56 ID UW3vekOp 俺は別に悪い事してると思ってないから特定されても屁でもないよ １５００ギルで貨幣を買い漁ってるという話は聞いたことがありません。 俺自身はフレに相場程度で買い取ってもらってるし、もしそんな事実があるなら今度 直接俺に苦情をテルしてください。 482 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 57 05 ID bH0iEtD3 467 WAC内で兄貴以外でレリック作ると速攻潰されますｗ 「まずはメンバーを守る盾からだ」とか言いそうですし 483 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 12 58 36 ID bH0iEtD3 裏Tell窓口が形骸化して機能してないんだね。 メンバーからぽいとの事の相談あってもいいはずだが全く出てこないｗ 資金横領はグレーとしても100貨幣はどこに消えたんだろうねｗ 484 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 00 27 ID YiHwOgMB 481 パスおしえてーーーーーーポピィ；； 485 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 01 55 ID TrMVrfBZ 481 わざわざ出てきてくれてありがとう。 これはネタの可能性がちょっと高いグレーなわけね。 無理やりな買い叩かれが本当ならT樽氏に言えばなんとかなるってことで、 書き込んだ人本当ならSSUPしちゃいなよ。 486 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 04 28 ID bH0iEtD3 確実に言えるのが2000万は消えたこととドサクサ紛れに収支報告されてなかった 多数の100貨幣の行方。 その後も100貨幣の売上は計上されずにHPで計上されてたギルは持ち逃げがあったことになってる。 この工作を可能なのはいったい誰？ 当時のギルは3人で分割してたんだよね？ 487 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 06 51 ID c1xfDN7I 俺…レリック作ろうかな 488 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 08 13 ID NzHdF7qp こりゃ面白くなってきたな 土曜の裏で暴露してた連中腹すえろよｗ Ｔｒｕｒｕ氏が矢面に立ってくれるんだから ポイトは必死にもみ消しにかかるだろうが負けんな！ 489 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 08 21 ID 0b5GCqun 絆もう一回でてこねぇかなｗ 裏づけは俺だ！って啖呵きったとあるの２０００万G横領の話 当人から否定がでたが、どう論破する？ 490 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 11 08 ID HuYl6TAB 信頼度は俺＞アルケミ とか意味の分からないこと言いそう 491 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 12 10 ID XfqLgA/F 476 めんどくせーやつだな。 まとめさいとの6-1の185みろや、ヴォケガ。 本来のバイエルンの綴りとは違うんだがなｗ しばらくPCから離れるんでスレ保守よろしくｗ それと、まとめサイト7-1、7-2が管理者モードで見られないのと、 カウンターがなんかのタイミングでリセットされるようです＞管理者様 492 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 12 42 ID /f58qZbj 481 サチコにID書いてもらいたいところですが、今回の件どう見てます。 証拠やソースもないし、私は今だWACに残っている人かもって線でずっと見てますけど。 ただ、公の場で個人的見解を話したくなければスルーして下さって結構です。 493 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 21 44 ID bH0iEtD3 90 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 19 41 21 ID ugoKScaT J A`L こうするとカーチャンに見えてくるだろう？ 91 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 19 47 26 ID tPNsYIZL ｶｰﾁｬﾝに見えるのにとーさんの心配されるとはこれいかに 494 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 42 43 ID /f58qZbj 491 バイエルンって倉庫キャラの名前だったかｗ ありがとう。 ID twN82iBsは最初二人の名前を出していたが、とある氏とのやりとり（ 454）の後、アルケミ一人に絞ってるんだよね。 とある氏も自分から「私の転移先、現状について」と話しているし。 たから同義じゃと言ってる訳で… 自分は〇〇ですって言ってないからなんて、子供みたいな屁理屈でしょ。 でも 492に書いたように、私はアルケミだなんて思って見てないですがね。 495 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 48 11 ID UW3vekOp サチコに書いたよ。 俺の個人的な考えで言うけど、１５００ギルで買い取ってるのがデマでも事実でも スルーしておくとＬＳのプラスにならないと思ってます。 とあるサンの昔話はそんな事もあったねーと思って笑って読んでました。 496 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 57 21 ID vGQ0VwlO まぁｗぽいとの罪状は 貨幣1500ｗだけじゃないんだけどなｗ それは分かりますよね？ 497 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13 58 36 ID /f58qZbj 495 でも事実と違う部分もありますよね？ 498 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 14 05 58 ID 6ZtrpMqr ID /f58qZbjはなんでそんなに、とある現役説にこだわんの？ 特定したいぽいと関係者なんかと勘繰りたくなるぞｗ 499 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 14 09 25 ID 5jENXlyt もしくは本当のアルケミか、だなｗ 500 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 14 10 58 ID fpp5ReeA この期に乗じて排除したい別のターゲットでもいるんじゃないのｗ
https://w.atwiki.jp/f_go/pages/6268.html
アペンド１を上げたい性能してるな - 名無しさん (2024-04-26 21 08 18) くくく…全然分からん… - 名無しさん (2024-04-26 21 10 53) 宝具換装するのに1ターン消費するか - 名無しさん (2024-04-26 21 14 44) S青子の宝具で消費される魔弾によって伸びる威力アップは書いてある？ - 名無しさん (2024-04-26 21 16 42) 魔弾の攻バフ量標準程度かなって思ったら50だしExは50nだしで二度見した - 名無しさん (2024-04-26 21 17 05) 宝具に乗ればなぁ…… - 名無しさん (2024-04-26 21 44 21) 1T目は青子宝具→アーラシュor草の字でOC上げた自滅宝具で突破してねという感じか - 名無しさん (2024-04-26 21 18 20) いつ強化されるかな - 名無しさん (2024-04-26 21 19 51) 宝具撃ってスタートのキャラでチャージなしはキッツイで… - 名無しさん (2024-04-26 21 21 46) オベs3とか無効化できるならすごそうだが - 名無しさん (2024-04-26 21 23 02) 無理。「代償としてのデメリット」が指すやつの最たるものがオベs3だろうね - 名無しさん (2024-04-26 21 25 33) 宝具1でもまあまあ戦えそうな性能してるな - 名無しさん (2024-04-26 21 23 15) 全体攻撃はダメージ半減だしこれが目玉性能に見えて変身後の魔弾複数個乗せ宝具が本命ってパターンじゃないか？（まだ動かせてないけど） - 名無しさん (2024-04-26 21 24 54) ただでさえ使いにくそうなのに、S2を変身後に持ち越せないとかBが減るとか細々制限されてる感じがする - 名無しさん (2024-04-26 21 26 30) 主人公補正活かせる鯖いるんかな - 名無しさん (2024-04-26 21 30 59) 少なくともクロエよりはイリヤと合わせられる - 名無しさん (2024-04-26 21 34 36) ジェットが宝具三連射するのには使えるかな - 名無しさん (2024-04-26 21 41 59) 1T目にs1使って宝具→他で突破→2T目も他で突破→3T目にs1帰ってくるから再使用で魔弾13個になるな - 名無しさん (2024-04-26 21 31 40) まあ明らかに周回向きじゃないよね。超人オリオンとかゴッホとかそういう枠。趣味。 - 名無しさん (2024-04-26 21 33 10) ちょっと竜の炉心持ってきてくれない？ - 名無しさん (2024-04-26 21 35 13) 大統領と同じカード操作があればなって感じだな、変身後Ｂ1枚になるし - 名無しさん (2024-04-26 21 35 39) 魔弾消費EXが実質宝具みたいなもんなので1waveを変身と同時に突破は出来そう ただ地球大統領みたいにカード操作能力無いからEX運ゲーで駄目だわ - 名無しさん (2024-04-26 21 36 03) 周回ではEX攻撃でうんたらの記述は無視すべきだな - 名無しさん (2024-04-26 21 38 31) スキルとか仕様書読んでも理解できん… - 名無しさん (2024-04-26 21 36 08) 有珠がデメリット重いスキルでも持ってくるのかな - 名無しさん (2024-04-26 21 37 23) デメリットって全部代償だと思ってたけどなんか違うのか - 名無しさん (2024-04-26 21 40 28) ｓ３が変身前、後どちらでも使いづらくない？せめて変身前にNPチャージ欲しかった - 名無しさん (2024-04-26 21 40 42) 好きな人が遊べる内容って感じでコラボ鯖としては良い塩梅じゃないか？もし有珠がデメリット持ちなら並べて使えるかもしれないし。普段使いはまぁ… - 名無しさん (2024-04-26 21 41 26) もしかしてジキハイと同じで変身時のバフ強化解除で消される？ - 名無しさん (2024-04-26 21 42 59) デメリットと代償の違いがわからん。NPやHP減少は防げるんかね - 名無しさん (2024-04-26 21 43 29) デメリット表記はまず防げないだろうし、強化扱いも無理だろうな - 名無しさん (2024-04-26 21 50 58) とりあえず水着沖田の第3スキルの防御ダウンは防げるの確認したから本当に使ったら誰か死ぬ系以外は大丈夫説ある - 名無しさん (2024-04-26 22 04 31) ステラやオベロン踏み倒せないんじゃなあ - 名無しさん (2024-04-26 21 45 44) ゴッホちゃんの相方としては面白いかな？ずっ友の道満を引き剥がせるほどではないが - 名無しさん (2024-04-26 21 45 52) 壊れない様に色々足りなくしたら何か噛み合わない性能になりました感が凄い、Ｂ強化なのにＡ宝具でＢ1枚ＥＸが強みなのにカード操作なし、デメリットなしも強スキルでは殆ど意味ない - 名無しさん (2024-04-26 21 49 43) 飽くまでも全体A宝具鯖で、強みは宝具連射と1T限定無条件特攻じゃね？S3は長期戦用でしょ - 名無しさん (2024-04-26 21 56 16) S3にNP減デメリットがあるからNAぶっ飛んでるのかと思ったらまあまあしょっぱいな。飽くまでも自分で宝具撃つか味方のサポートかの二択か - 名無しさん (2024-04-26 21 50 19) ブレエリちゃんが真の勇者になる時が来たか - 名無しさん (2024-04-26 21 50 50) 1Wで宝具使いつつハベにゃんにステらってもらって、2W3WをWキャストリアかキャスオベで宝具2連射、って感じがシステム運用になるかな？ どっちかというとサポ運用の方が色々悪さできそうだな - 名無しさん (2024-04-26 21 58 17) 味方へ投げられる効果がS3に集中してて、変身前後は排他関係だから劣化コヤンか馬琴互換程度にしかならなくね？ - 名無しさん (2024-04-26 22 01 34) サポ運用ならCT2のS1を1Wと3Wで計2回使えるからその2Tで星20個出せるし、S2も味方全体の毎ターンNP20と星出しだよ - 名無しさん (2024-04-26 22 08 52) これって変身後だとＣＴ全部消えてるとかない？もしかしてＳ3の全体ＮＰ使おうと思ったら味方のバフ使えない？ - 名無しさん (2024-04-26 21 59 30) 宝具に書いてるしなんなら変身するとS2のバフすら消える - 名無しさん (2024-04-26 22 00 32) 宝具の文面見落としてた、サポート運用は諦めた方がいいka - 名無しさん (2024-04-26 22 02 52) 変身も全体化も既出なのに微妙になってるのはどういうことやねん - 名無しさん (2024-04-26 21 59 37) 強制カード選出が無いってだけで、それを致命ととらえるか次第。まぁ周回に周回を重ねる人らにとっては無用の長物だろうね - 名無しさん (2024-04-26 22 01 53) アルクみたいにストレートにぶっ飛んだ内容にしてくると思ったんだけどなー - 名無しさん (2024-04-26 22 04 22) 変身すれば強いかもしれんけど、変身前は即NP獲得ないのがきついな - 名無しさん (2024-04-26 22 05 30) スーパーにならない場合、S1はCT2で使える星20出しスキルになる（1Wと3Wで使用可能）、S2は味方全体への毎ターンNP+20と毎ターン星10個出しスキルになる（クラススキルでも毎ターン星2個出てくる）、S3は味方単体への全カードとクリ威力の30％バフと回復とデメリット無効付与になる。 サポートとして、色々と悪さできそうな性能じゃね？ - 名無しさん (2024-04-26 22 06 43) ヨハンナでよさそう - 名無しさん (2024-04-26 22 10 21) 変身で1Ｔ消費しないでも特効宝具撃てるしな - 名無しさん (2024-04-26 22 21 45) 既存サポが大概優秀だから悪さできるのは主人公補正くらいだわ - 名無しさん (2024-04-26 22 55 03) 効果は派手だしオンリーワンだけど周回向きではないね。初見クエを6Tくらいかけてだらだらやるときとかは楽しいかも - 名無しさん (2024-04-26 22 07 29) 宝具BGMはめっちゃ良い - 名無しさん (2024-04-26 22 13 22) あ、サロメのヴェールでの毎ターン強化解除を主人公補正で防げたりしないかな？ - 名無しさん (2024-04-26 22 14 26) サロメは防げないの確認した - 名無しさん (2024-04-26 22 18 58) 強化扱いは全部無理かもね - 名無しさん (2024-04-26 22 21 01) 水着沖田のＳ3防御ダウンは防げるとかwithのほうのコメ欄にあったな - 名無しさん (2024-04-26 22 30 37) 特別製って感じだなあ - 名無しさん (2024-04-26 22 17 56) ドラコーみたいに評価逆転する要素がないのがね - 名無しさん (2024-04-26 22 18 15) オダチェンなしで6積でシステム出来るか考えてみた。 青子 オベロン ハベで、オベロンS12 - 名無しさん (2024-04-26 22 20 13) デメリットさえなければ・・・ってキャラ誰が居たっけか - 名無しさん (2024-04-26 22 22 45) 水着沖田さんの宝具とか - 名無しさん (2024-04-26 22 25 43) キングプロテアとか？ - 名無しさん (2024-04-26 22 27 52) NP消費系のスキルは大体踏み倒せるんじゃないかな、ドンキとかブレエリとか - 名無しさん (2024-04-26 22 29 12) それが可能なら青子2人並べてスーパーS3も踏み倒せることになるがそんなこたあないんだわ - 名無しさん (2024-04-26 23 51 04) パイセンの宝具での強化解除を防げるかも？ - 名無しさん (2024-04-26 22 31 21) 昔は宝具後気絶とかいたけど、今じゃスキル強化で大体ないようなものになってるしね - 名無しさん (2024-04-26 23 15 46) タマモキャットと相性いいな！苦笑 - 名無しさん (2024-04-26 23 20 52) これは・・・耐久ｐｔで使う鯖じゃな！ - 名無しさん (2024-04-26 22 23 00) 実際、自分の1T無敵が粛清防御になるのは強い - 名無しさん (2024-04-26 22 25 43) 途中で書き込んじゃった オダチェンなしで6積でシステム出来るか考えてみた。 青子 オベロン ハベで、青子S13してオベロンS12とマスター礼装+10とアペンドでNP100、青子ハベで宝具。2W青子S2とキャストリアS3で宝具、3WでNP50以上あれば青子S1再使用とキャストリアS12で宝具・・・うん、NP50は無理っぽいな、じゃなNP30でWオベロンかな？ 水着礼装ならさらにNP10減らせるか - 名無しさん (2024-04-26 22 25 09) スーパー青子のとき、BQAとかでチェインしたとしてBで対象死ぬと追い打ち入らんからNp溜めちょっとめんどいな。ほかに殴れる奴がいたらさすがに殴りにいくんだろうけど - 名無しさん (2024-04-26 22 29 04) これってつまり、A→宝具→B→EXすれば一人で1Tに4体以上片付けられるってこと？？ 唯一性能じゃん - 名無しさん (2024-04-27 00 20 20) 差別化どうこうよりククルカンでいいんじゃないって性能 - 名無しさん (2024-04-26 22 31 01) スーパーだとクラススキルだけで毎ターンNP10とかあるし、耐久メインで一応差別化はできるんとちゃう。ククルカンで耐久はまずないし。まあそんなん青子じゃなくていいんだけど - 名無しさん (2024-04-26 22 35 18) 正直周回性能で言えば水着伊吹で終わってるんだから単純な周回用全体鯖じゃなくて良かったわ - 名無しさん (2024-04-26 22 35 14) 魔弾があるから通常攻撃がアホみたいにダメージ出せるな。通常時はS1がCT2だしスーパーならパッシブあるし魔弾切れがほぼ発生しない。 - 名無しさん (2024-04-26 22 41 45) 聖杯戦線でスーパー化がどうなるかがきになるな、ソロで多数を相手にできたりしたら楽しそう…囲まれるなって？それはそう - 名無しさん (2024-04-26 22 42 28) 何か色々できることは多いけど自分じゃ使いこなせ無さそう。 - 名無しさん (2024-04-26 22 45 43) ミルキーウェイのバフって1ターン？ - 名無しさん (2024-04-26 22 46 05) 1枚しかないBを確実に持ってこれるならマーリンとかコヤンでBクリマシマシの全体攻撃を叩き込めたのにな。EXはクリ乗らないしなぁ・・・ 水着BBで固定なら3T目までに確実に固定できるか。あとはバニ上ならほぼEXにはできるな - 名無しさん (2024-04-26 22 47 13) BBで固定する場合、同時にB2枚引かない限り、どっちのBがAになるBなのかかわかんないじゃん！ - 名無しさん (2024-04-26 22 54 32) コマンドコード付けなされ - 名無しさん (2024-04-26 22 56 11) その手があったか - 名無しさん (2024-04-26 22 58 37) ノーマル状態で宝具BBEXでチェインをした場合、Bの片方はAになってしまうので宝具ABEXとかになり、Aになったのは全体化しないことを確認。 Aになるのは多分カード選択画面での左側のカードかな？ - 名無しさん (2024-04-26 22 51 20) 威力求めるなら宝具QBがいいってことか - 名無しさん (2024-04-26 22 54 16) アタッカーとしては使わずカレスコとかNP礼装持たせてNPとスキチャ配布目的で使うなら周回でも出番があるの、か？ - 名無しさん (2024-04-26 22 55 47) これ変身後EXどうなってんの？最大20個使うのに1個で攻バフ50ってすぐ天井行って切り捨てにならん？ - 名無しさん (2024-04-26 22 56 07) すぐって言うほどの量を積んでEX殴りするか？ どうせ宝具で最大10個減るのに - 名無しさん (2024-04-26 23 11 33) 攻バフだけは無制限だから大丈夫 - 名無しさん (2024-04-26 23 36 44) トネリコとエジソンで囲んで毎ターンNPめっちゃ増やすとか面白そう - 名無しさん (2024-04-26 22 56 38) それでどこ周回するの？ - 名無しさん (2024-04-26 23 00 56) 面白そう、に対するコメントではないな - 名無しさん (2024-04-26 23 08 02) 弓アルトリアで宝具後70チャージ、ドラコーで毎ターン80チャージって考えると強そう。 - 名無しさん (2024-04-26 23 46 11) 「Buster攻撃とExtra攻撃が全体攻撃化(1体あたりのダメージは単体攻撃時から半減」←これいる？ - 名無しさん (2024-04-26 23 02 06) B三枚とかなら気持ちよくなれそうだし夢があってよかった - 名無しさん (2024-04-26 23 06 40) 変身したらカード構成も変わります！これ見て半減されるけどＢＢＢＥＸで気持ち様くなるんだって思ってたよ、まさか減らされるとは思わなかった - 名無しさん (2024-04-26 23 07 59) 宝具に永続でバフ50%付いててs3でEXは元を越えるから上げ下げでよう分らんことになってるね。EXの威力こんなに上げられてもクリティカルでないじゃんって思うけど。 - 名無しさん (2024-04-26 23 07 38) クリティカル無い代わりにすべての魔弾を消費して超倍率って設計やろ - 名無しさん (2024-04-27 00 22 05) EXだけ魔弾消費数×攻撃アップ50で残数次第では偉い盛られ方するけど実際きっちりEXに乗るバフやアペンド重ねたらどれくらいになるんかなー - 名無しさん (2024-04-27 00 25 25) 攻撃力1.1倍だから実質55％！ - 名無しさん (2024-04-26 23 08 46) これのおかげで結局全体Bが実用レベルにならない予感 - 名無しさん (2024-04-26 23 19 49) W光コヤンのB全体は自バフが多いから思ったより全然強いね。でもどうせ周回じゃ使わんし単体のが絶対いいわ・・・。 - 名無しさん (2024-04-26 23 32 22) S青子の第3は主人公補正効きませんでした まあそうだよねって感じ - 名無しさん (2024-04-26 23 08 58) デメリットって書いてないしなぁ - 名無しさん (2024-04-26 23 11 46) 多分一部の効果を除くって記述がなかったとしても効かなかったと思うわ、増減する状態じゃなくて即時の場合だと味方のNP増減や敵のチャージ増減は強化無効や弱体無効の対象外だし - 名無しさん (2024-04-26 23 14 50) 100％消費はスキル効果じゃなくてスキル使用条件でありルールということだな。 - 名無しさん (2024-04-26 23 58 27) ノーマル状態でWコヤン+アトラス院でS1を1Tに4回使えるなｗ それで魔弾12個になるから、EXが全消費で攻撃力バフ+600になるか？ それとも重ね掛けで+2400になったりする？ - 名無しさん (2024-04-26 23 27 30) その前の通常攻撃で3つ使っちゃうんじゃない？ - 名無しさん (2024-04-26 23 34 15) 効果1回だから1個しか使わないんじゃないか - 名無しさん (2024-04-26 23 35 03) あ、ほんとだ。1回って付いてたわ。勝手に脳内でQABそれぞれで消費と変換されてたわ（それもマイティ組むこと前提だったし） - 名無しさん (2024-04-26 23 44 06) 横だけど俺もぱっと見で通常攻撃時に1個消費してバフ得る状態を1ターンとかだと勘違いしたわ - 名無しさん (2024-04-26 23 47 52) 要は通常攻撃力アップ50％(1回)＆EX攻撃力アップ50%xn(1回)か。EX攻撃か変身後宝具に頼らないと魔弾の消費が追いつかないのね - 名無しさん (2024-04-27 00 03 44) しかもS1はCT6だから宝具以外で消費するの中々難しいと思うよ。B1枚でも光コヤンに賭けるかAサポか割と悩ましいなぁ。 - 名無しさん (2024-04-27 00 19 37) 重ね掛け云々がよくわからん - 名無しさん (2024-04-26 23 44 44) S1を4回使ったとき、通常攻撃1回に乗るバフは50%のままなのか、50%x4の200%になるのかってことじゃない？ 後者の場合はEXのバフも(50%x12)x4になる可能性がという - 名無しさん (2024-04-27 00 49 22) EX12個だと魔弾1個100の1200じゃないの - 名無しさん (2024-04-27 00 02 22) インチキ効果も大概にしろぉ！ - 名無しさん (2024-04-26 23 30 57) 攻撃宝具攻撃で倒すとEX攻撃しないんだな - 名無しさん (2024-04-26 23 38 00) 全体と単体で攻撃対象が切り替わるとそうなるね、宝具BQEXでBで全滅させたらQ打たない - 名無しさん (2024-04-26 23 47 51) イベ最初のバトル2体相手でたしかA宝具Bだったかな。宝具後のB（全体）時点で2体目しか残っていなかったけど、EXも全体なら対象は切り替わってないように思うけど・・・ - 名無しさん (2024-04-27 00 11 49) 耐久もどうなんだろうね、結局今はOC増加付与が耐久の基本みたいな感じだし…… - 名無しさん (2024-04-26 23 53 01) 自前で対粛清防御化持ってるし、スキルとパッシブで味方のＮＰ周りも工面出来て倍率高い全体回復まであるんだから普通に強くね。 - 名無しさん (2024-04-27 00 20 19) システムしようとしてもスタートが遅い、クリ殴りにしようとしたらＢが少ない。なんでこうしたんや…。 - 名無しさん (2024-04-26 23 56 54) 変則キャラだし単にシステムするなら既存編成でどうぞって話でしかなくね。システムキャラ増やすよりこっちのがいいわ。 - 名無しさん (2024-04-27 00 02 12) そんなテクニカルなサブアタッカーみたいな - 名無しさん (2024-04-27 00 08 27) 俺も最近の鯖に対してはもはや周回性能とか求めてないわ。強い弱い以前に遊びがいあるキャラの方がうれしい。 - 名無しさん (2024-04-27 00 16 41) 正直、1T目宝具撃てないことをさっぴいてもシステムしにくい。実質NPチャージ持ってないようなもんなんだよな、これ。 - 名無しさん (2024-04-27 01 11 21) どこでつかうんや…って意見が出ることは運営さんもわかってるよね？…よね？なんか将来変わったコンテンツでも来るん？ - 名無しさん (2024-04-27 00 10 27) 主人公補正で大した恩恵ある奴思い当たらないし有珠と強シナジーでもあんのかね - 名無しさん (2024-04-27 00 20 01) フランで周回してた時代にはめちゃくちゃ欲しい性能だけど、今やもうフランで周回する時代じゃないしな…… - 名無しさん (2024-04-27 00 33 49) 強みとしては魔弾が自己付与だから、弱体無効や解除に左右されずに宝具で誰でも特効ができるところだろうか - 名無しさん (2024-04-27 00 24 10) システム、アーラシュやハベにゃん、青子アペ2Lv10、キャストリア、控えフレ青子、オダチェン徐福。1Wキャストリアスキル青子に全部、徐福に交代全スキル、自爆青子宝具。2wave自青子S2、フレ青子S2,S3→自青子、青子宝具。あとはＷ3mo同じ状況 - 名無しさん (2024-04-27 00 30 34) 途中送信、殺相手で3体2ＨＩＴ目からオバキルでＮＰ73％、青子は二人とも状況に応じてＳ1を使えばいい - 名無しさん (2024-04-27 00 33 31) って思ってたんだけど徐福のNP渡しは2Ｗ目で初期礼装ＮＰ50だったな、長文でミスとかすまん。なんかＮＰ50礼装を青子につけるか何かこねくり回せばなんとかなるか？ - 名無しさん (2024-04-27 00 35 51) 多分だけど、NP20の水着礼装なら、青子・ハベ・オベ・キャストリアで6積いけると思うよ 2W撃破時にNP29以上あれば足りる感じ - 名無しさん (2024-04-27 00 40 20) 1と2、顔と肩幅に滅茶苦茶違和感あるんだけどこんなだったっけ青子 - 名無しさん (2024-04-27 00 41 21) こやまさんが呟いてたけどまほよ本編のものは十年以上前の絵だからねぇ - 名無しさん (2024-04-27 01 04 43) ガタイ良すぎる - 名無しさん (2024-04-27 01 16 02) 確かになんかゴツいなｗ - 名無しさん (2024-04-27 01 53 37) フォーリナーのクラススコアが解禁されたらEXの火力がさらに上がるから、EX特化もありかもしれんね - 名無しさん (2024-04-27 00 44 05) アルクからNP50%供給されるから相性めっちゃ良いな。オベロンと新水着礼装(アペ2MAX)で3ターン目に魔弾10宝具もできた。あと話は逸れるがこれで後は王のドレスだけだな。 - 名無しさん (2024-04-27 00 50 06) BGMの奪い合いが始まるなｗ ただ、アルク宝具のNP20分は、どうせ青S2でNP100溜まるから無駄にならないか？ - 名無しさん (2024-04-27 00 54 42) 簡単なシステム組むならアルクアルク青子、アルクポカニキ青子がいいよなぁって思ったけど、こんなん誰でもシステム組めるやんってなっちゃう。まぁ宝具火力は出るだろうけど。 - 名無しさん (2024-04-27 00 56 46) 領域外の生命ってことはゴッホちゃん宝具乗るのか - 名無しさん (2024-04-27 01 07 58) 見たところ、アーツ主体の全体宝具鯖としての側面と、バスター主体の殴り主体鯖としての側面がごっちゃになっててコンセプトが喧嘩してる感じある。いっそ超人オリオンみたいに殴り全振り方面に振ってもらえたほうがB全体化のメリットも活きて面白かったんじゃないかなぁとは思わんでもない。 - 名無しさん (2024-04-27 01 12 03) 主人公補正、草の字の即死を無効化できる能力だと思ったのに即死はだめかー（ある意味メリットだけどさ） - 名無しさん (2024-04-27 01 26 37) カード構成が変わるせいでWコヤン+水着BBで一掃する流れが1/2で失敗するのが辛いな 決まれば楽しいけど初手B2枚引いて解決ってのも難しいし - 名無しさん (2024-04-27 01 41 44) カードの位置は固定だからコマコ等の強化の内容で判断出来たわ 指定のカード1枚ってのはハードル高いが毎WAVEバスター選んで終わりは気持ちいい - 名無しさん (2024-04-27 01 46 01) 最終再臨イラストいいね - 名無しさん (2024-04-27 01 45 49) スーパー青子の天地人、隠しステの欄は人ってあるけど絆1のテキストでは星になってるな？どっちなんだい - 名無しさん (2024-04-27 02 01 02) 通常とスーパーで別々っぽい - 名無しさん (2024-04-27 07 58 56) BクリとExと宝具、どれが1番火力出るのか分かりづらいな。魔弾の個数にもよるんだろうけど。 - 名無しさん (2024-04-27 02 21 37) スーパー青子版宝具の「魔弾に応じて威力アップ」、コレって宝具威力や特攻バフと加算にならない区分だよね？だとしたら今回みたいな特攻礼装があるイベントでクラス相性に左右されない殲滅力を出せる鯖なんだね - 名無しさん (2024-04-27 02 22 34) アペンド用に2はあった方がいいんかな - 名無しさん (2024-04-27 02 38 17) 星はどんどん湧いてくるし、クリ威力アップも通常S3と通常宝具のバフを併せて60％あるし、クリ狙いもよさそう。 バニ上と魔術服のコマンドシャッフル2回体制で水着BBのカード固定も合わせれば、そこそこの確率で3T連続全体Bのクリを叩き込めるかもだね。 宝具演出1回のみでいいなら回転は速そう。 - 名無しさん (2024-04-27 03 04 20) EX攻撃前提にするなら、アペンド１開放とフォリーナーのクラススコア開放されてからが本番か（EX攻撃できることがまれだけど） - 名無しさん (2024-04-27 03 07 26) スーパー青子化が宝具じゃなくてスキルならなぁ。凸カレ持たせて開幕いきなりスーパー化させて魔弾も貯めた後に宝具ぶっ放せばいいのか？ - 名無しさん (2024-04-27 03 49 30) クレーンアルクで1ｗ宝具3連するとアルクs3合わせて105溜まるから23w連射できる 3wには - 名無しさん (2024-04-27 04 07 50) s1返ってくるし鶴交代でバッファーも出せる 正雪とか3種バフできて楽しい - 名無しさん (2024-04-27 04 11 30) 宝具5まで引いても変身後スキル3使わないと自己バフ貧弱なんだよな…2wはBクリ一掃して3wは誰でも特攻取るみたいな動きしたいけどNPが重すぎる… - 名無しさん (2024-04-27 04 05 47) アルク水メリュみたいなNPの軽さがあればもっと分かりやすく評価高かっただろうから…そのへんは惜しいね - 名無しさん (2024-04-27 04 39 07) せめてスーパーがB2枚のままならな 高難易度向けにはいいんだろうけど - 名無しさん (2024-04-27 05 18 08) 詳細知らないまま試運転で宝具QBを狙ったら3枚目アーツになってた時はわろた、殆ど嫌がらせやろ - 名無しさん (2024-04-27 06 12 53) CT減系とうまく噛み合ったらずっとサイクル組めそう - 名無しさん (2024-04-27 06 55 46) これでスーパー状態が自分のカード選出できて全部Ｂ色に染められてコヤン対応のＢ宝具ならやばかったろうな - 名無しさん (2024-04-27 07 05 43) まあこれだろうね。プトレにもちょっと言われてたけどスキルと宝具色も相性悪い…ATKとHPもそうかも。これで自由に宝具換装できたらまだ違ったかもしれないが - 名無しさん (2024-04-27 07 56 45) S3の主人公補正効果、悪用されたくないから色々と例外付けてるんだろうけど、例外になる対象が多すぎて何のためにあるのか分からんな…ちゃんと対象に入る鯖はデメリット軽くて主人公補正に頼る必要がそもそも無かったりするし - 名無しさん (2024-04-27 07 51 58) 本っっっっ当にそう。なんか悪さ出来ないか一晩試してみたけど思いつかない。 - 名無しさん (2024-04-27 09 51 37) この書き方だと変身後の宝具威力は、最低でも550だと思っていいのかな。オルタ倍率みたいに素でちょっと高いって感じ？ - 名無しさん (2024-04-27 08 57 20) ならないよ。450 ×(100+10n) - 名無しさん (2024-04-27 09 06 48) この100は100％という意味で、魔弾5個ならよくある150%特攻宝具になる(1.5倍)というやつでしょ - 名無しさん (2024-04-27 09 10 36) これ、割合増しじゃない？1から5割増しなのかな。 - 名無しさん (2024-04-27 09 21 07) 魔弾0個で威力450、魔弾10個で威力900やね - 名無しさん (2024-04-27 09 38 45) ああそうか、みんなありがとう - 名無しさん (2024-04-27 09 55 29) 出足遅くてオーバースペックすぎて普段使い面倒すぎるってのはククルカン臭がする - 名無しさん (2024-04-27 09 14 51) オーバースペックというほど強いのかもよくわからない - 名無しさん (2024-04-27 09 21 43) 変身後のS3でサポートみたいなのが一番ナイ気がするなあ。横2人にコヤンのスキル効果と考えたら強そうだが、2人に必要なことある？っていう - 名無しさん (2024-04-27 09 18 44) 割とアレでキャストリアのスキル全部戻ってきたりするよ - 名無しさん (2024-04-27 09 37 31) BQはサポのCTとか耐久とかの問題で微妙だけど、Aなら宝具もスキルも超強力でCT短めなキャストリアがいるからまあ強いよね。ぼっ立ちでも永続で全体NP10と星5置き続けるしその使い方は鉄板な感じ - 名無しさん (2024-04-27 11 48 10) スーパーはまあ割と強いと思うけど、スーパー化する為のNPとかそもそも宝具撃つ数が増えるとかそこまでお膳立てする程の強さか...？tomo - 名無しさん (2024-04-27 09 19 09) 3T周回するための性能では間違いなくないね - 名無しさん (2024-04-27 09 39 46) 単騎なら毎回B引けるけどサポートなしだとカレイド必要か。毎ターンQABEXか宝具QBEXの全体攻撃ができるから、相手の体力低いなら宝具演出1~2回で周回できそうかな。まぁ0積で周回するのはもったいなさすぎるけども - 名無しさん (2024-04-27 09 45 39) 変身前が完全に前座なのに、即時NP獲得ないのがなあ。カリスマ系のスキルがあればサポ兼アタッカーで周回にも使えたんだが - 名無しさん (2024-04-27 09 47 35) 完全体・黒聖杯・1w自滅系・W術トリア・オベロン・決戦服だと2w37万、3w102万で合ってるかな？ - 名無しさん (2024-04-27 10 00 55) 手元で実際にLv100・その他は完全体で撃ってみたけど、3wで等倍・単体あたり93万くらい出てるのでLv120なら合ってそう - 名無しさん (2024-04-27 10 57 31) 特攻なしでそこまでやれるなら充分凄いよね、上にあるククルカンと同様の手間って点はあるけど……問題はそこまでやらない時の使い道が微妙な点か - 名無しさん (2024-04-27 11 47 58) スーパー化前提の性能だし普段の状態でいるのがもうデメリットって感じだな - 名無しさん (2024-04-27 10 08 19) あのククルカンが使いやすく見える程度にはメリットよりデメリットが目立つ残念な性能だ - 名無しさん (2024-04-27 10 09 01) 言えてる - 名無しさん (2024-04-27 11 09 02) ゴッホちゃんのバフのせてBクリ狙えばええのか、魔弾貯めて砲具使えばええんか - 名無しさん (2024-04-27 10 19 00) 砲具って言葉ピッタリ過ぎて草 - 名無しさん (2024-04-27 10 28 56) 去年のドラコーは評価逆転したけどこっちはダメそうですね… - 名無しさん (2024-04-27 10 26 20) 高難易度では強いから・・・ - 名無しさん (2024-04-27 10 28 56) 「高難易度適性が高い」って元々FGOでは評価の低い鯖に使う言葉だったよね…誰が使ってたかは忘れたけど - 名無しさん (2024-04-27 15 50 45) 変身後は敵が残り１体だとカード３枚のうちにとどめさすとEX攻撃発生しないのな。魔弾効果考えると無駄撃ちしないようにって事なんだろうけど、オーバーキルでNP回収用途に使えないのは良し悪しだな - 名無しさん (2024-04-27 10 47 08) ああ違った、初手Bで殲滅しても２枚目以降がキャンセルされるのか。 - 名無しさん (2024-04-27 11 27 44) 宝具ABEXとかだと1Tでガッツ4回削れるのかね - 名無しさん (2024-04-27 10 51 11) 宝具BAEXだった - 名無しさん (2024-04-27 10 52 04) 全B→全EXでも処理が特別みたいで2回ガッツ削れるのでそこは特異性能だな - 名無しさん (2024-04-27 11 18 26) ガッツのない通常敵相手だと全体Bで片付いたあと全体EXしないのは無駄に魔弾消費をさせないためでもあるのかな。EXでNP稼ぐことは難しくなるが - 名無しさん (2024-04-27 12 20 40) 全体的にオルガマリーみたいな性能だな - 名無しさん (2024-04-27 11 49 38) 通常全体攻撃とかNP消費型スキルとかは7章限定NPCのオルガマリーみたいな感じするよね。 - 名無しさん (2024-04-27 12 01 25) オルガマリーはあの性能で来ないらしいからリサイクルしたのかもしれん - 名無しさん (2024-04-27 12 25 59) ヒールプリンセス(バーヴァンシーのコマコ)をBにつけたらどうなりますか？ - 名無しさん (2024-04-27 12 15 56) 最初に第二か第三スキルで味方に付与してからスーパー化してNPばら撒きか自分で殴るかできれば強かったのにもう既にスキル使ってて結局アタッカーやるしか活路無いのがなぁ - 名無しさん (2024-04-27 12 16 00) まほよよく知らんのだけどこの人制服着ていい歳なん？ - 名無しさん (2024-04-27 12 16 40) FGOの年代だと実年齢50ぐらいだからアウトやね。ただ青子は20から歳を取らないって設定があるから見た目だけならセーフ。 - 名無しさん (2024-04-27 12 49 48) 舞台だと還暦超えでJKやってる名女優とかいるし - 名無しさん (2024-04-27 12 50 39) 頼光「ええんやで」 - 名無しさん (2024-04-27 13 07 19) 頼光はさほどアウト感ないと思う、香子さんはアウト - 名無しさん (2024-04-27 13 26 26) オデコで試運転してきたけどキャストリアと相性悪いわ。無敵の対粛正防御化が悪さしてどうにもかみ合わなかった。無敵貫通が来なければ玉藻とかLAとかと組んだ方がよさそう - 名無しさん (2024-04-27 12 24 10) コラボPVで第5魔法の席ねえからって言われてた通りだなｗ - 名無しさん (2024-04-27 13 27 06) 一風変わった感じにしたいのはよく伝わるんだけどその尽くがゲームシステムやら他キャラやら仕様とミスマッチして出来上がった感じがすごいわ - 名無しさん (2024-04-27 13 38 17) 青子がまっとうに強かったら、型月ヒロインズで剣式だけクソ雑魚になってしまうからな。強鯖のアルクと青王、微妙な剣式と青子でバランスという判断か - 名無しさん (2024-04-27 13 45 47) 剣式は剣鯖としても初期すぎてどうしようもないし、即死鯖としてもニトクリスや道満のがいいからなあ…トネリコもそうだけど、ベストじゃないかもしれんが唯一系だろ青子。 - 名無しさん (2024-04-27 17 18 00) 別に強くしすぎなくても普通に使える性能で良かったんだよ 現状あまりにもピーキーすぎる 不便な思いしてわざわざ使うのは悲しいわ - 名無しさん (2024-04-27 13 57 30) 特殊要素がかなり強いキャラだから、ピーキーなのは否定できないわね。ただ壊れ要素も多いからどっかで脱法キャラになりそうな気はする - 名無しさん (2024-04-27 14 16 17) 強化で変身前S2に自身NP80がついてもいいと思う。サポとして変身前のままいるのなら自身NPは腐るし、そうでなければさっさと変身しないと始まらない鯖だから - 名無しさん (2024-04-27 14 12 48) 変身後に即S2つかえなくなるからなあ、そしてS3が即つかえなければサポとしても活きづらい - 名無しさん (2024-04-27 14 31 25) 有珠もくるしとりあえずは１体ずつ確保できればええかなあ - 名無しさん (2024-04-27 14 22 55) スーパー素殴り的には重ねたいけどね…NP消費スキルあるけど大統領と同じ感じでスキル3→2の動きできるからそこまで気にならなかったり。 - 名無しさん (2024-04-27 17 13 55) ネロ祭系列でダメージ関係なく全体攻撃を高頻度で当てることで有利になるような接待高難易度とか作られそう。 - 名無しさん (2024-04-27 14 39 59) あれ？なんか弱いって判断の人が多い感じ？ てっきりサポーターも出来るだけしアタッカーに切り替えられる面白い強い鯖かと思ってた そっかー… - 名無しさん (2024-04-27 14 45 53) まぁ周回鯖としてみた場合、１回は確実に宝具変身で消費しなきゃいけないのは足引っ張ってると思うわ。今までのキャラとは明らかに異質だから普通の運用は出来ないけど、個々でみると壊れとしか言いようがないかなと思う。 - 名無しさん (2024-04-27 15 01 19) 新しいゲーム体験したいとかキャラが好きなら引いていいけどfgoにそこまで求めてないなら引かなくて良さそう - 名無しさん (2024-04-27 15 11 30) サポとしてはカード30＋クリバフ30＋毎ターンNP20だし、青子にNP100渡して宝具撃つといっても、それならアタッカーにNP渡したほうが良くない？ ってなっちゃうしでねえ…… - 名無しさん (2024-04-27 15 15 24) fgoで周回は論外な時点で微妙認定されるのは仕方ないけど周回以外で自分がアタッカーになる場合でもBやEXに強化が入る恩恵が薄すぎて微妙って感想。土台の性能は壊れてるんだけどゲームシステムに邪魔されて発揮できない。素直に変身でAか宝具に強化入るなら手放しで喜んだよ - 名無しさん (2024-04-27 15 24 46) 周回鯖としては弱い 運営がフリクエ環境を大きく変えて出番作れば良いのにそういう事に割く労力はないみたいだからなあ - 名無しさん (2024-04-27 15 25 32) 複雑でいかにも扱いが難しそうな鯖だしね。強さの条件って「単純で分かりやすい」という部分にもあると思うので - 名無しさん (2024-04-27 15 44 30) アタッカーに切り替えるのもサポートするのもNP100必要とか重すぎる上にそこまで強力でもないからコスパが悪すぎる、ついでにクソ長演出挟むからタイパも悪い - 名無しさん (2024-04-27 15 45 11) サポーターとアタッカーを高水準で兼用できたらそれは強いじゃなくて壊れに足突っ込んでるからねぇ。遊び方の幅は広げるけど強さの上限は越えないって印象 - 名無しさん (2024-04-27 16 31 44) そのへん、どっちか方面に壊しに来ると思ってて残念って人は結構いるかもしれないね。去年のコラボイベはああだったし - 名無しさん (2024-04-27 16 37 09) 全体攻撃になるのがアーツだったなら文句なかった・・・３枚アーツによる全体攻撃でNPガンガン貯めて砲具ぶっ放す感じがイメージにあってた - 名無しさん (2024-04-27 14 57 44) スーパー化がポケモンショックみたいな明滅 悟空みたいに一瞬でスーパー化できんかな - 名無しさん (2024-04-27 15 55 11) ポケモンショックはテレビ版の超竜神、スーパー化はFINAL版の超竜神くらいの差がある（誰にも通じない） - 名無しさん (2024-04-27 16 17 42) スキルで変身してほしいとかあるけど、宝具演出だけみても毎回見させられるにしては長いんだよな - 名無しさん (2024-04-27 17 11 33) 宝具1回使って自己強化だからNPと1ターン初動遅れるデメリットに対してやれることが見合わない感じがするね、バッファーとしてだとNP即時チャージがないからオダチェンしたいけどヨハンナと違って自身に味方全体へNP配る状態を付与だから居座らないとスキル２が腐るし、なんかいろいろと出来そうで出来ないなぁ - 名無しさん (2024-04-27 15 56 10) まさかここに来てヨハンナ再評価されるとはね…まあ比較対照の問題かもしれんが（マーリンと美遊みたいな） - 名無しさん (2024-04-27 16 16 19) さすがに再評価ではないだろう・・・ - 名無しさん (2024-04-27 17 09 27) スーパー青子を越えたスーパー青子2にはならんかな - 名無しさん (2024-04-27 16 36 23) ウケてないのに天丼は見てて可哀想になるからアキラメロン - 名無しさん (2024-04-27 16 51 43) 変身してそのまま連続で宝具が撃てればそれでいい。本当は初の全体超超強力宝具で第5魔法使いを表現してほしかったし、変身はスキルで出来るようにしてほしかった。テンボが悪すぎる。 - 名無しさん (2024-04-27 16 50 35) 一発の火力自体は上限勢だぞ。クラススキルで毎T魔弾2個と、変身後S1で魔弾6個付くから常時1.2倍、最大1.8～2倍の枠外バフが付いてるし - 名無しさん (2024-04-27 16 54 58) なんとなく火力足りないように感じるのは全体化半減とかのせいなんかね - 名無しさん (2024-04-27 17 01 00) 素殴りは知らんぴ - 名無しさん (2024-04-27 17 03 53) あー宝具の話か。それはまあね…スキル1連発リチャ無敵貫通防御無視で通りがいいねって感じなんかね… - 名無しさん (2024-04-27 17 10 18) 変身後S1のCTは最短4で言うほど連発できんぞ - 名無しさん (2024-04-27 17 11 34) CT減と組んだら割と回るのは回る。火力に貢献してる実感はわかんが。 - 名無しさん (2024-04-27 17 19 29) 変身後S3のCT減が自分は対象外なのは計算に入ってる？ - 名無しさん (2024-04-27 17 20 36) 他のCT減鯖だよ。玉藻とかはついでにNP50も供給されたら大体宝具撃てるし、スーパー青子スキル撃つ→玉藻宝具のサイクル自体はできてる。 - 名無しさん (2024-04-27 17 25 22) その構成それをすること自体が目的になってあんまり強くなさそう。綺麗に回るなら見てみたいけど。 - 名無しさん (2024-04-27 17 50 54) 青子のS3がかなり重たいから一発芸レベルだと思うんよねぇ…… - 名無しさん (2024-04-27 18 18 31) 周回でも今回のあとから追加されるようなのだと光コヤン+全体NP配布いたら案外キレイに1Tキルできる。あと自分もオデコで玉藻キャストリアで試運転したけど確かに粛正防御被るのでちょっと使いづらいから、なにかメンバー変更した方がいいけど玉藻やコヤンみたいなCT減系とはなにかしら上手く噛み合ってんじゃないかと思う。特にスーパー青子スキル1連発とか。ただイベ特攻抜けると火力的にすっごい微妙になるのよね… - 名無しさん (2024-04-27 16 52 06) 書き込んでみたらやたら長文だと思ったけど追記。敵のタゲ集中とかをBやEXで無視して殴れるのは強みかもしれないけど、それも全体宝具連発できるのいたら…宝具で無敵貫通防御無視でそのままダメージ通せるからカチカチの敵とかには刺さるかもしんないけど…使用感がマーリン卑弥呼キャストリアのグルグルスキル回せる版って感じ。 - 名無しさん (2024-04-27 16 55 16) とりあえずスーパーに変身して魔弾の永続バフでだらだら殴って魔弾が貯まりしだい宝具って感じがいいのかねぇ、周回じゃ手間に見合ったものは得られそうに無い - 名無しさん (2024-04-27 17 39 42) 型月にとって魔法使いが鯖化してもこの程度って回答 - 名無しさん (2024-04-27 17 44 29) ガチ神代のメディアさんの時点でお察し - 名無しさん (2024-04-27 18 10 13) 鯖化は英雄系だと弱体化だしなー - 名無しさん (2024-04-27 22 51 17) 何か違和感あると思ったらアレだわ 何でノーマル状態の技をわざわざスーパー状態で宝具として使うんだと 勿体無え… - 名無しさん (2024-04-27 17 44 58) 変身時のバフショボすぎない？せめて魔弾フルチャージされてバスターかEX後ろに挟んだらそのまま宝具レベルの全体攻撃できてもええやろ - 名無しさん (2024-04-27 18 23 16) それはもうイベント戦闘なんよ - 名無しさん (2024-04-27 18 23 47) 自己レスだけどバスターは魔弾フルチャ関係なかったわ - 名無しさん (2024-04-27 18 26 55) ポカＷ青子で6連射してるのはあったけど、3人Np50礼装固定なのはきついな - 名無しさん (2024-04-27 19 00 48) 一応、青子・ハベ・オベ・キャストリアで水着マスター礼装で6積周回は可能。ククルカンや水着伊吹でいいやんって言われたらそれはそう、としか。 - 名無しさん (2024-04-27 19 11 12) 完全体で術トリアもう1人足せば5積み100万出るし90++の天相手にモルガン水着伊吹ククルカンでは不可能な周回ができる、まあ天の神性なら魔王でいいになるけど - 名無しさん (2024-04-27 19 17 23) いや不可能じゃないよ。どうせ宝具を4回撃つのなら水着伊吹はキャストリアの宝具を使えるのでスコア込み最低乱数で100万超える。ククルカンはハベがアーラシュに代わる(というか5積みするなら青子パでもアーラシュ使うよね？)けど同じく100万超える。 - 名無しさん (2024-04-27 21 34 44) 一応追記 ククルカンはwキャストリアじゃなくてw光ね あとスーパー青子は星属性だから対天属性の最低乱数だと100万超えなくない？ - 名無しさん (2024-04-27 21 43 05) 訂正 ククルカンでもハベ使えるわ キャストリアじゃないからカリスマ1つ分火力落ちるけど - 名無しさん (2024-04-27 22 02 17) 青子は2回宝具撃たないと攻撃出来ないし礼装でカバーしないと変身前ＮＰ獲得無いから周回は完全に趣味の領域だな、高難易度は使えなくもないけど青子入れると滅茶苦茶強いって程でもない、次に追加で来る術が青子滅茶苦茶強化するサポートでこないかな - 名無しさん (2024-04-27 19 25 06) スカディより２ランクくらい落ちるけどサブのQuickサポとして生きていけそう？さすがにバフ足らなすぎか - 名無しさん (2024-04-27 19 26 34) 変身後はBとEXが強化されるのに宝具はAでS1もA強化だし、EXで殴りたい性能の割にサポートに能力振ってるせいでチグハグ感ある。せめて1手使うんだから変身はNP消費無しで良かったんじゃねーかな - 名無しさん (2024-04-27 19 36 40) 理想ムーブは変身宝具でチェイン組んでEXで一掃。2wからは宝具連打。最終wでS1切ってﾄﾞｰﾝだぞ - 名無しさん (2024-04-27 20 17 05) Uと同じくカード引き寄せあれば完璧だったのになあ - 名無しさん (2024-04-27 20 33 38) アレもどうせそのままプレイアブルにはならんやろ - 名無しさん (2024-04-27 20 56 32) バフ量落として良いから変身後即全体宝具撃って欲しかった 無難に使えれば文句なかったのに - 名無しさん (2024-04-27 21 25 47) あ、残りCT引き継ぎやんコレ。S1切って変身すれば2wは1.5倍、3wは1.8倍になるじゃん - 名無しさん (2024-04-27 21 38 14) せやで、あと見落とされがちなのが効果消えるのはS2だけだからS3バフは初手に使っておけば攻撃宝具に乗る点もかな - 名無しさん (2024-04-27 21 42 14) 見落としてたわ - 名無しさん (2024-04-27 21 46 41) ＣＴリセットじゃないからその場合自己バフＮＰ50CT2－使えなくなるよね - 名無しさん (2024-04-27 22 03 21) 使えなくなるけど宝具撃つならアーツバフがあるぶん変身前のほうが有用 - 名無しさん (2024-04-27 22 33 15) 言うてもNP100消費して50配るだけだし、使いどころが限られる変身後よりは変身前の方で切っておきたい感 - 名無しさん (2024-04-27 22 36 15) 攻撃宝具に乗るかどうかの話なので変化後の自己バフは両方乗らないしNP消費するからね、1.5倍や1.8倍と木が言ってる時点で宝具に乗るバフの話をしている流れよこれ - 名無しさん (2024-04-27 22 52 18) 青子メインアタッカーなら返信後S3は使わんやろ。W青子とか特殊編成するならまだしも。 - 名無しさん (2024-04-27 23 11 59) 長期戦ではスキル3はマジ無法。試しにアドバンスドBBに突撃してみ。飛ぶぞ - 名無しさん (2024-04-27 22 31 19) どこでも使えそうな性能なのに、どこで使おうにも他に適役がいる感じだわ。 - 名無しさん (2024-04-27 23 03 22) そこはもう初手変身の時点でどうにもならん。まあEx枠のA宝具としてはイリーガルな打点を叩きだすから、宝具がそれなりに重なってれば使える部類よ - 名無しさん (2024-04-27 23 15 06) ぶっちゃけ今って周回鯖も枠的には充実してるから、天地人で余ってる奴埋めるか伊吹路線みたいに超広範囲に運用できる奴でもないとなぁって。 - 名無しさん (2024-04-27 23 45 50) つかなんでスーパーになったらバスター減るんじゃ?いっそバスター3枚にしてくれればよかったのに - 名無しさん (2024-04-27 23 39 10) オルガマリー除いたら通常全体化は初の要素だからある程度限定的にすることで想定外に暴れることがないようにしたんだと思う - 名無しさん (2024-04-27 23 59 30) スキル３の倍率みるに本命はExの方であって、宝具色と合わせてArtsチェインExがやりたいんだと思うわ。 - 名無しさん (2024-04-28 01 28 38) それならやっぱり変身前宝具のバフはアーツがよかったなぁ… - 名無しさん (2024-04-28 04 31 42) 選んだら変身でBがAになった場合、狙ったB全体は不発なうえにAチェインも成立しないのは損した気分になる - 名無しさん (2024-04-27 23 50 43) 選んだら→選んだカード - 名無しさん (2024-04-27 23 51 14) コマンドコード付けておいたほうがいい - 名無しさん (2024-04-28 04 07 13) 毎ターンNP獲得系の能力と星出しスキルが優秀な反動なのか素のカード性能が特段良くないのが結構辛いなぁ スキル温存して地道に溜めようと思うと時間かかる - 名無しさん (2024-04-27 23 54 18) 全集中・常中みたいに最初からスーパー状態でいてくれ - 名無しさん (2024-04-28 00 02 04) テスカ＋W青子システム、時間かかるから周回には向かないが出てくる敵を倒し続けるクエで採用されるかもな - 名無しさん (2024-04-28 01 11 40) 動画サイトとかでW青子システムみたいなのちょいちょい出回り始めてるわね。 - 名無しさん (2024-04-28 01 19 31) 下手にEXすると魔弾が全部消費されちゃうのがなぁ・・・EX前に全体Bで敵を殲滅できれば一応魔弾消費しないでいけるか - 名無しさん (2024-04-28 01 35 50) 宝具ダメージ一覧のページを見てスーパー青子の火力だいぶ高くてびっくりしたんですが、魔弾消費のATKバフ50は宝具にも乗るんですか？ - 名無しさん (2024-04-28 02 00 13) 実際どうたかしらんけど、魔弾の説明だけ見ると通常攻撃にしか効果ないって書いてるから乗らないと思う。 - 名無しさん (2024-04-28 03 18 04) あれ仕様理解してない人が書いたんじゃないかなあ - 名無しさん (2024-04-28 04 11 31) ちょっと期待してしまった… - 名無しさん (2024-04-28 04 21 16) もしかしたら乗るのかもしれんけど、攻バフ付いてすぐにアイコン消えるから実質通常攻撃にしか乗せれないって感じかな - 名無しさん (2024-04-28 08 27 03) 多分違うね。治し方知らんけど…変身前のスキル3と魔弾10なら宝具１で５万前後かな。 - 名無しさん (2024-04-28 10 11 28) ↓の条件で軽く試してみたけど宝具ダメージには魔弾の攻撃力アップは乗ってなかったですね 持ち越しもない通常攻撃時に即消費される攻撃力アップって感じですね ・宝具2、Lv90全スキルマ、S3青子に使用、宝具前通常攻撃あり＋魔弾10消費宝具→75000前後 ・宝具2、Lv90全スキルマ、S3青子に使用、宝具前通常攻撃なし＋魔弾10消費宝具→75000前後 - 名無しさん (2024-04-28 10 12 28) ちょっと言葉抜けてました。S3は変身前の「その時代に、もう一度 EX」のことです - 名無しさん (2024-04-28 10 22 35) Aバフもその時代に、もう一度 EXが乗って無かったり、魔弾数も2、8がなくて1、10だし、実戦での数値と色々乖離しててなんだかなぁ - 名無しさん (2024-04-28 10 13 33) 自身を除く味方全体にコマンドカード選出不能状態を付与＜1騎の場合は無効＞(1回・1T)せめてこれをください - 名無しさん (2024-04-28 05 33 31) 宝具打ったら即変身＋ビームで良かったよね １T挟む時点で周回で使いづらくなりすぎることを分かって欲しかった - 名無しさん (2024-04-28 07 59 14) 変身と攻撃宝具がセットは丸いね - 名無しさん (2024-04-28 08 49 48) その場合は他の要素が弱体化されるだけでは？ - 名無しさん (2024-04-28 10 07 22) それで良くない？ 今って無理しなければ周回に使えないんだから - 名無しさん (2024-04-28 10 18 54) 今のNAとスキルにWキャストリアでもリチャージ確定しないのにこれ以上弱体化されたら宝具連射できない無能A宝具鯖の出来上がりじゃん - 名無しさん (2024-04-28 10 24 22) リチャ量はトップクラスでは？ あと弱体化して構わないと言われている他の要素ってのは変化前S1S2や変化後S3を消して変化後S1S2変化前S3だけでよかったとか変化前宝具効果なしでいいとかの話だと思う - 名無しさん (2024-04-28 11 40 16) 変身後のNA見えてる？攻撃宝具が基準ならそっちに合わせられるに決まってるだろ - 名無しさん (2024-04-28 12 27 27) いや変則想定の単体リチャで毎T固定獲得込みだと上位だよ、1wを自滅系に担当させる手間はあるけど2wが単体でも30確保してオベロンで3w撃てるはず - 名無しさん (2024-04-28 13 53 50) 周回に使えない要素が付き過ぎてるからむしろそこ削ってくれて良かったよ - 名無しさん (2024-04-28 10 58 25) どう考えても周回に関係する要素も削られるでしょ - 名無しさん (2024-04-28 12 28 14) 何も残らないじゃん - 名無しさん (2024-04-28 15 40 49) 青子だけでいいからノーマル時の宝具演出を一瞬にしてほしいわ - 名無しさん (2024-04-28 12 23 48) まあそういう例外作っちゃうと宝具スキップ、ひいては戦闘スキップとか言われるのが目に見えてるし - 名無しさん (2024-04-28 13 01 48) 運営の方ですか？ - 名無しさん (2024-04-28 19 53 51) 1つでもやればこれもこれもって要求し続けることくらい誰でもわかると思うが - 名無しさん (2024-04-28 20 09 02) そういう要求が出ても応えたり応えなかったりで因果関係がわからない、ということは誰でもわかると思うが - 名無しさん (2024-04-28 20 27 12) 応える応えないは別として、要求が続くっていうのは誰でもわかると思うが。 - 名無しさん (2024-04-29 01 40 59) 例外作ってない現状でもずっと言われてんじゃん - 名無しさん (2024-04-28 21 53 35) 演出スキップに関しては爆速宝具をウリにしたスーバニとか出してる時点でやる気ないのは確か - 名無しさん (2024-04-29 03 34 05) メリュ子やプトレの後に何でこんな性能で出したんだろう、物珍しいのは初めだけだぞ - 名無しさん (2024-04-28 10 21 13) よわ - 名無しさん (2024-04-28 11 01 24) 残るバスターにコマンドコードつけるなら「始まりと終わりの剣」と他のクリとか上がるヤツとどっちがいいんだろ？ - 名無しさん (2024-04-28 11 17 11) 原作の青子って万能だけどちょっと中途半端みたいなキャラ？それともFGOにちゃんと落とし込めてないだけ？ - 名無しさん (2024-04-28 12 45 17) なんでも出来そうに見えるけどそこまで便利でもなさそうだし、そもそも第5魔法が未だに謎でトータルスペックは未知数。ただ破壊力だけは一級品っていう設定はメルブラからまほよまで一貫してる - 名無しさん (2024-04-28 12 58 08) 魔術師としては破壊以外脳がない、魔術回路の回転の速さは追随を許さない、綽名はマジックガンナー・ミス・ブルーとまで言われる魔弾の射手 - 名無しさん (2024-04-28 13 12 36) 無理矢理周回起用するなら1ターン目は即死宝具キャラと変身で飛ばして2ターン目からオダチェンと他のサポ混ぜてって感じになるよな。 - 名無しさん (2024-04-28 13 07 59) 重すぎてキツいけど、鶴さん絡めて6人フルに回すのも視野に - 名無しさん (2024-04-28 13 48 24) 基本はそんな感じだね。せっかくなんで昨日のゲリラは青子アーラシュで回してたわ。 - 名無しさん (2024-04-28 14 03 18) 草十郎のS3が欲しかったな・・・交換してくれないかねぇ - 名無しさん (2024-04-28 15 38 58) カードとNA変えなくてよかったでしょ。なんか微妙に日和ってる - 名無しさん (2024-04-28 15 57 48) NA微妙なせいで変身後のS3が腐りやすいのはネックだよなせめて逆ラムダ方式で、手持ちのNPの半分を味方に付与する形で縛り無しならなー - 名無しさん (2024-04-28 23 24 35) 絆礼装が宝具30%アップと毎ターン魔弾+1とのこと、絆礼装ありきとかだったりしねえよなぁ… - 名無しさん (2024-04-28 16 33 11) パッシブ化でもしない限り絆礼装なんて使わんけどな - 名無しさん (2024-04-28 17 19 31) 去年のドラコーみたいに評価変わるって思ってる奴ちらほら居るのが笑える - 名無しさん (2024-04-28 16 41 57) あれは七騎に有利+A宝具やら特攻やらオマケにアペは術有利と、まあ等倍以上の単体持ってなかったらとりあえず引いといて損はないって最初から言われてたし… - 名無しさん (2024-04-28 18 49 59) ドラコーで「なんでこんなに活躍できるのに誰も実装当初に引けって言わなかったんだ」『いや、実装当初から言ってたやん』のやり取りはちらほら見たな - 名無しさん (2024-04-28 19 33 24) 青子実装当初ジャストナウで引けって言ってる人いないから言っておくか - 名無しさん (2024-04-28 19 36 30) 似たような大統領のコマンドカード固定スキル1Tあったら1W確定で突破して周回とかはわかりやすく便利なとこあったんだろうけどな… - 名無しさん (2024-04-28 19 51 16) ドラコーって言う程活躍してるか？宝具3だけど戦線で使ったぐらいで普段は倉庫番してるぞ - 名無しさん (2024-04-29 01 05 45) ドラコーは高難易度どころか、９０＋＋でも採用実績高めだった事何度かあるぐらいだぞ。 - 名無しさん (2024-04-29 01 33 15) まあそれ「範囲広くてスキル強いけど、1.5倍で即時NP獲得なくて鯖にしか特攻入らないから、宝具重ねてエース想定なら使える」ってドラコーの初期評まんまやし - 名無しさん (2024-04-29 03 48 44) 俺もあんまり使ってないけど活躍の声は聞こえまくってる、その度に同じクエをガラテアでクリアしてるわ - 名無しさん (2024-04-29 04 32 13) よく覚えてないけど、何かしらで最適解になったことがあったような？それ以外だと自分も勿体ない精神で温存してるな。だいたいはクリームヒルトやバサトリアで代替できるし - 名無しさん (2024-04-29 07 51 06) それこそ金時でも良いしその二騎もそうだけど狂だから、全体狂の効率上げるためにクラススコア開けるといっしょに恩恵受けられて得なのよね。ドラコーも青子もそうだけどまだクラススコア開けられないのもネックになってる。 - 名無しさん (2024-04-29 12 47 10) さすがに金時は役割が違うのでこの話においてはノイズ - 名無しさん (2024-04-29 15 51 02) 運用が違うだけでNP量や鯖特攻と宝具ブーストで3wに火力上がる点で役割としては似たようなもんだし - 名無しさん (2024-04-29 16 07 13) これが周回脳…… - 名無しさん (2024-04-29 16 35 42) 周回しないなら鯖の性能なんてマジでどうでもいい - 名無しさん (2024-04-29 17 06 10) 周回しないと周回以外も考えるを混同するのが周回脳 - 名無しさん (2024-04-29 22 57 28) 変身によるスキル変化とBカードの全体化、これを混ぜて欲しくなかった そのせいでどちらも中途半端になってる - 名無しさん (2024-04-28 17 00 55) 霊衣でいいから最初からスーパー青子くれない？そしたら周回で使える。変身バフ欲しけりゃ切り替えるからさ。メリュ子と同じ不可逆の変身なのにノーマルで居続けるメリットがないのが酷いわ - 名無しさん (2024-04-28 21 32 31) 宝具のクソしょぼバフが機能してないから最初からスーパー青子くれ以外に言う事ないんだよな - 名無しさん (2024-04-28 22 53 58) つっても変身の時点で変身前のS1とS2が常時かかってるような状態やで？ - 名無しさん (2024-04-28 23 07 13) 別に変身時のBEXバフもいらんしなんなら全体攻撃もいらんしな・・・ - 名無しさん (2024-04-28 23 55 08) そっちはオマケと割り切るもんでしょ - 名無しさん (2024-04-29 00 01 43) ？？？？だから最初からスーパー青子くれになるんだろ - 名無しさん (2024-04-29 00 30 34) 変身という面倒な工程を挟むことで許されてる状態なんだし最初からだとあれらは削除しないといけないみたいなことなんじゃね、知らんけど - 名無しさん (2024-04-29 00 56 01) 最初からスーパー青子だとクラススキルはノーマル青子の方にされるだけだろ - 名無しさん (2024-04-29 07 52 09) そうとも限らん。S青子時の性能だけみても特攻頼りでバフが少ないのは変わらないからクラススキルはこのまま残ると思う - 名無しさん (2024-04-29 08 37 31) 現状の変化前S3Aバフ込み魔弾8個3w最大火力が水着キアラの精神異常3つ最大火力と同等だもんな - 名無しさん (2024-04-29 10 41 38) あっちはあっちで確率のせいで安定しないのがネックだからそらそうとしか - 名無しさん (2024-04-29 14 06 55) 安定しないわりに火力も出ない水着カーマが不憫だな - 名無しさん (2024-04-29 22 58 16) 自分はキャラ目的で引いてるしEx枠にしては誰が相手でも打点が高めっていう長所はあるんだが、相手見て喧嘩売るのが当たり前のゲームで「誰が相手でもいいぜ？」て言われてもな、てのが正直な感想。まあ、アタッカー系統でダメージ面でのハンデが少ないし、使おうと思えばそれなりに使えるのは救いかな - 名無しさん (2024-04-28 23 29 40) 敵のクラスがわからない場合、それこそほぼ確で有利取れるバサカでよくなる - 名無しさん (2024-04-29 01 05 54) フォーリナーだった時にゲロ吐くだけやん - 名無しさん (2024-04-29 07 47 01) エゴだったら同じ目に遭うけどな - 名無しさん (2024-04-29 08 16 29) だから事前にクラス把握してから行くのが常道のゲームですよね、てお話 - 名無しさん (2024-04-29 14 05 43) なら大体バサカでええな。降の相手ならエゴの方が強いし - 名無しさん (2024-04-29 15 08 43) 水着伊吹のサポーターとして使えるな今回のイベントは。まあ強いて使う必要もないんだけど - 名無しさん (2024-04-28 23 44 28) B宝具だったらなあ。。。せめて第一段階はAバフにしといてよ。なんか不自然な嚙み合いのなさ - 名無しさん (2024-04-28 23 53 53) まぁ正直、全体攻撃キャラということで7章大統領の癖も引き継いでるような気はしなくもない。 - 名無しさん (2024-04-29 01 37 41) スーパー青子バフ永続で良かったんちゃうかと思わなくはない - 名無しさん (2024-04-29 01 53 22) なんか使うとしても全体攻撃っぽいから宝具1でいいですかね… - 名無しさん (2024-04-29 03 39 37) 宝具LV依存で20-50％BバフEXバフがかかり、かつスーパー時S3使っても減るのは100％分だけだから連射しやすくなる。 - 名無しさん (2024-04-29 03 47 06) 高難易度ならNP200からのS3+宝具ってやることもあるだろうし、宝具2あると便利になるんじゃないかな - 名無しさん (2024-04-29 05 17 30) 宝具1だと鑑賞用にした方がいい - 名無しさん (2024-04-29 07 01 07) 宝具を周回じゃ使うことはまずないから別に1でいいんじゃない 高難易度なんてそれこそなんでもいいし - 名無しさん (2024-04-29 07 52 59) 変身前のBとExバフが永続でレベル依存なのがね… - 名無しさん (2024-04-29 10 25 34) だから宝具1だと全体EXとかがすごく低火力になるんだよね。イベ特攻ありで普通に1万のザコを落としきれなかったりするし - 名無しさん (2024-04-29 12 25 57) いうて5とかでも低火力なんじゃがな - 名無しさん (2024-04-29 12 39 12) どうせ半減されるからあの程度のバフ量とか誤差なんよな - 名無しさん (2024-04-29 15 45 39) 通常青子にNP80チャージ追加して1T目で宝具撃てるようになってようやく2T目以降に全体宝具とS3のサポ使い分けられるキャラとして議論できるレベルやろ。現状BGM鑑賞ぐらいしか語ることない - 名無しさん (2024-04-29 04 14 09) あと初回宝具は由井ちゃんくらい短くなってほしい毎回長いのは普通にきつい - 名無しさん (2024-04-29 08 34 36) 青子のコマンドコードの刻印をしようとすると、ちゃんとカード変化についてのコマンドコードの仕様の説明が出るんだな - 名無しさん (2024-04-29 05 16 18) U実装前のテストベッドなんかね。BとEXを常時全体にしていいかとかの - 名無しさん (2024-04-29 09 32 37) Uはあの性能で来ないって明言されてる - 名無しさん (2024-04-29 10 43 36) あの性能では来ないって言っても方向性そのものが変わるとは限らないし - 名無しさん (2024-04-29 14 43 17) 青子じゃなくて人気出なさそうなオリキャラで試してくれ - 名無しさん (2024-04-29 11 15 00) 人気キャラだからこそ実験に用いるのは合理的と言える。こいつはほっといても売れるから - 名無しさん (2024-04-29 12 47 11) なんかシナリオで使った感じなんともな有栖… - 名無しさん (2024-04-29 13 05 47) Uで懸念すべきなのはそんなことよりCT6で使えるCT-2とNP300やろがい - 名無しさん (2024-04-29 11 20 53) 通常青子宝具がスーパー化 単体宝具とかなら使い勝手だいぶ変わったんやろなあ - 名無しさん (2024-04-29 10 13 48) 変身だけで宝具1回ってのが本当重いわよね… - 名無しさん (2024-04-29 12 36 16) ここまで塩だとカレンみたいに早めの強化くるやろ… - 名無しさん (2024-04-29 14 22 35) 可能性として使えそうなのはW光と合わせたCT−6と3色バフかなと思ったけど、変身後s3の要求NP100ってなんやねん。サポ鯖にNP200なんて用意できんわ - 名無しさん (2024-04-29 15 35 22) アペとS2があるからNP80でNP120くらい返ってくると考えたら悪くはないんだけど、誰がそこまでして使うねんっていう - 名無しさん (2024-04-29 16 04 06) カッコイイけど専用BGM継続はON・OFF切り替えできるようにしてほしい。場面にあったBGMが上書きされてしまうのはもったいない気がする（ぐだぐだ邪馬台国のクコチヒコ戦みたいのとか） - 名無しさん (2024-04-29 17 04 52) Q鯖で周回したいけどどうしても80しか回収できねえ！ キャストリアももったいなくて使いたくねえ！ みたいなときは役に立つかもという結論になった（個人の感想です）。高級Q徐福 - 名無しさん (2024-04-29 17 09 37) 周回で使うならこれが一番出番ありそうよね - 名無しさん (2024-04-29 17 42 15) 「周回向けじゃない」これで青子は全て語れる。FGOは周回にしか価値が無いと思うプレイヤーには本当に無価値。超人オリオンと同じ枠よ - 名無しさん (2024-04-29 17 25 06) 卑弥呼にしてもそうだけど周回で使えないなら基本倉庫番になるのはそう - 名無しさん (2024-04-29 18 15 19) 周回向けじゃないのは誰でもわかる一方、ゴリオンや始皇帝みたいに局所的な活躍があるゴリラに青子がなるかなあというと結構微妙じゃねえかなあ… - 名無しさん (2024-04-29 18 17 31) 年1,2回ある実質的3Wave以上あるクエストとかでの雑魚掃除がはかどる枠じゃないかな。というかぶっちゃけ今の周回はもう残り空席が少ないか他で代用できるとかになってると思うし。 - 名無しさん (2024-04-29 18 30 32) つへで上がってるようなW青子ポカシステムとか多waveでもないと青子じゃないと無理！みたいなクエストないしな。そしてそんなもん別に持ち物検査で楽しくはないという（一時乱発された強化解除見なくなったし…） - 名無しさん (2024-04-29 19 34 47) 実装数日だからね、年に1.2回青子が刺さる可能性も十分あるんだから、同等で良いんじゃないかな？ - 名無しさん (2024-04-30 10 23 12) fgoは99%周回と思ってる人はいても周回しか価値がないと思ってる人はいないんじゃないかな。 - 名無しさん (2024-04-29 19 10 44) おっかねえ考え方するなあ。ゲームなんだから色んな遊び方してる人がいるよ - 名無しさん (2024-04-29 19 19 38) このゲームから周回取り上げたら何も残らんが - 名無しさん (2024-04-29 19 51 49) それが驚くことにいるんだよ - 名無しさん (2024-04-29 22 59 17) 性能は周回が全てだろ - 名無しさん (2024-04-30 00 08 49) FGO初出のキャラじゃなくて元から人気があるコラボキャラだとそれじゃ納得できない満足できないって人が絶対出てきて文句いうのよ。 - 名無しさん (2024-04-29 19 39 37) 好きなら実装されただけ嬉しいというのはあっても、それはそれとして常用できる性能を欲しがってしまうのが人間だよな - 名無しさん (2024-04-29 21 33 44) 永続バフが消されて真顔になった、いや効果ターンが永続だから間違ってはないんだろうけどさ…あとクリティカルも永続じゃないのさっき気づいたそこはもうちょっとどうにかしてくれても良かったんじゃ… - 名無しさん (2024-04-29 19 10 17) それジキハイでも言われてたし、アルクとかで条件付きで発動するパッシブバフとかやってるからスーパー状態で発動するクラススキルにもできたと思うが、まぁ宝具レベル依存永続バフの方が集金捗るからってことじゃないかとは思う - 名無しさん (2024-04-29 20 30 36) 最初からスーパー青子で使えないバグ修正まだ？メリュやプトレはできてるのに - 名無しさん (2024-04-29 19 20 11) S1に「NP100を消費してスーパー青子に変身」とか？ NP消費で宝具を挟まず変身できるだけでもアド - 名無しさん (2024-04-29 19 30 18) ランサー適正ありそう - 名無しさん (2024-04-29 22 18 46) 一応、wキャスとアルクが居れば1wave変身＆アルク宝具⇒2wave・3wave青子ブッパで周回は可能なのよな - 名無しさん (2024-04-29 22 53 44) 最後にオベロンを足して火力引き上げれば完璧だな！ オダチェン2個のマスター礼装あればなあ…… - 名無しさん (2024-04-29 23 02 26) W光+アトラス院のアルクだけで周回する方がいい説 - 名無しさん (2024-04-29 23 42 31) パーフェクト時の3wave火力（礼装無し：黒聖杯）が青子：303322・579399に対してアルク169027・303322だから場所にもよる - 名無しさん (2024-04-30 00 28 25) ※アルクの方は特攻時は記載ダメ×1.5倍 - 名無しさん (2024-04-30 00 29 15) アルクって宝具5だと2倍では - 名無しさん (2024-04-30 09 17 09) 2倍だったわスマヌ。アルク：338054・606644 で青子のを1waveオベロンで突破できるならアルクと入れ替えで511794・1042918になるのかな？ - 名無しさん (2024-04-30 10 03 18) 3w50～60万って90+には過剰だし90++には足りんしで半端なんよな、間があってもいいのに - 名無しさん (2024-04-30 02 53 15) そんなの誰だって可能定期 - 名無しさん (2024-04-30 00 10 59) 出来るだけの奴は居ても、それで火力出せなけりゃ意味無かろう。 - 名無しさん (2024-05-01 01 41 54) 好きなキャラだしギリギリから当たって嬉しいけどどこ行っても酷評されてるな…。書いてあること強そうなのに - 名無しさん (2024-04-30 00 01 17) 周回メインのゲーム性でテンポ悪いからな 高難易度の適正もなさそうだし - 名無しさん (2024-04-30 06 42 48) 90++周回で使うのにはかなりハードル高いからね。S3が自身の宝具を単体全体切り替えとかだったら、2wave・３wave要員として使うとかできたけどね - 名無しさん (2024-04-30 10 01 02) 好きだから宝具重ねて連れ回してるけど、とにかくテンポが悪い。ゲリラクエスト1、2日目を青子メイン、3日目を村正メインで回ったけど、周回数が1.5倍くらい違った - 名無しさん (2024-04-30 13 59 57) 引けなかった奴の僻み - 名無しさん (2024-04-30 21 18 31) 使う脳みそが存在しないと生きるの楽そうでいいね - 名無しさん (2024-05-01 13 21 00) Uのs3のNP消費がデメリット記述だったから、専用サポになれる可能性 - 名無しさん (2024-04-30 00 01 55) 今からLB7やる人向けのお得情報かな - 名無しさん (2024-04-30 00 07 19) フォーリナーである以上周回キャラにしようと思ったらククルカン並みに盛るかボイジャーみたいに宝具強化+特攻宝具貰ってやっとスタート地点なんで、性能そっちのけで面白いこと出来る鯖の方が個人的には好み - 名無しさん (2024-04-30 08 40 33) コラボ人気キャラなんだしククルカン並みに盛れば良くないか？ - 名無しさん (2024-04-30 10 21 09) こういうキャラの遊び場がない...ていうのは問題だと思うけどキャラゲーとしてビジネス成り立っちゃってるから今後もフォローされないんかな... - 名無しさん (2024-04-30 10 29 34) 良い面としてバランス調整にだけはめちゃくちゃ神経使ってるゲームだからなぁ。半面悪い点として、微妙なキャラへの対応がめちゃくちゃ時間かかる。めちゃくちゃ早くて1年、普通で2年、遅くて3年以上待ち。なんとかしてくれってキャラの順番待ちが行列渋滞起こしてる。 - 名無しさん (2024-04-30 11 44 56) 周回以外に性能が問われるコンテンツがないからねえ。キャラゲーだしオートリプレイの周回機能はやはり必須だと思うんだが頑なに実装しないしな…… - 名無しさん (2024-04-30 12 29 22) ないとか必須とか表現が過剰だなあ…… - 名無しさん (2024-04-30 12 30 18) まあ無いは言いすぎたね。しかし「必須だと思う」を過剰な表現と言われるのは難しいところだな。欲しいんだが、あたりで代用するか - 名無しさん (2024-04-30 12 36 46) 今のゲーム内容でオート周回なんて入れたら、作業超えてガチでゲームそのものが虚無化するから実装しないほうがいいわ。最初は歓迎されるかもしれんが長期的にみたらユーザーがごっそり消える要因にしかならんと思うで。 - 名無しさん (2024-04-30 12 55 57) そこはオートリプレイがゲーム内容を変質させるので、歓迎されてるうちに周回コンテンツ自体を分厚くしてほしいね。オート前提なら高難度の周回クエも成立するだろうし - 名無しさん (2024-04-30 13 08 23) 3T周回するだけのゲームが虚無化してないとかなんのギャグだよ - 名無しさん (2024-04-30 13 25 54) よくオート入れたら人が居なくなるって言われるけどオート入れて人減ったゲームの名前出ない時点で適当な事言ってるしか思えんわ - 名無しさん (2024-04-30 13 32 02) 少なくともオート入れずに成功してるゲームに対して不完全品扱いする意味はなくね - 名無しさん (2024-04-30 13 46 18) そもそも途中からオート入れたってゲームは少ないやろ。入ってるゲームは最初から入ってる。 - 名無しさん (2024-04-30 13 50 14) 後からオート入れたゲームだとグラブル辺りがそうだっけ？それとも通常攻撃だけのオートは最初からあったっけ？ - 名無しさん (2024-04-30 15 13 48) それだったらなんで人減ることに繋がるの？ - 名無しさん (2024-04-30 17 03 51) オート周回実装とかすれば、○○いればそれで良いと言う現環境では全くプレイしない人を多く生むだけになるから、他ゲーみたいに新キャラが旧キャラより強い、適正ある一部キャラじゃないと本命クエでは勝てない、育成が終わっている前提でキャラ充実度合いが勝負 って感じになると思うわ。 - 名無しさん (2024-04-30 13 05 48) そうなる可能性はあるよな - 名無しさん (2024-04-30 13 17 49) 後半はいまのFGOがまさにそうじゃね？ 弱い星5が多いから、旧い強キャラが居座る時間は長いけど - 名無しさん (2024-04-30 13 23 55) FGOはぶっちゃけ☆5鯖無しでも周回もクリアも出来る、時間は掛かるけどね。それが人特攻のQ宝具の殺で殴らないとロクなダメージ通らない みたいな全鯖所持・育成済み前提になるだろうって話 - 名無しさん (2024-04-30 14 59 02) オート周回を導入したら難易度爆上がり、周回もクリアも困難な調整に みたいな話を上の文章から読み取るのは無理だわｗ - 名無しさん (2024-04-30 15 08 34) 仮に今のままでオート周回とか導入されたら、プレイ量と報酬の釣り合いが取れなくなって終わりやろね。最低限通常クエストの持ち物検査厳しくして報酬を不味くするとかの対応しないとゲーム的にぬるくなりすぎて高額課金者の方から消えていくと思うわ。 - 名無しさん (2024-04-30 14 06 41) まずその本命クエが持ち物検査になってるオート実装ゲーが浮かばんわ。それに本命とやらもランキングコンテンツなのか単にシナリオなのかでぜんぜん違うし - 名無しさん (2024-04-30 15 14 14) そりゃ無いだろ、FGOみたいな単調な周回ゲーで育成がエンドコンテンツなんてのが稀だから。シナリオの敵がすごい強いとか、高難易度周回が本命とか、ランダム強化数値の武具厳選とか、そういう方向に走っているゲームが多いんじゃないかな？ - 名無しさん (2024-04-30 15 51 00) オート周回あるゲームってだいたい他に対人やらランキングやら高難易度とかでオート周回の先にメインになるコンテンツ用意してるイメージあるわ。 - 名無しさん (2024-04-30 16 48 16) ほんとFGOがそういうゲームじゃなくてよかったわ…… - 名無しさん (2024-04-30 16 52 18) シナリオはめちゃくちゃぬるいんだから他コンテンツは古参や廃課金の優遇が著しくても別に問題ないだろと苦戦してる人にマウント取るのが常習化してるオート周回ゲーはよく見るね、他コンテンツの中でも目玉的な高難易度周回はオート開放のために毎日1回は自力クリア必要なの頻繁に開催するようなやつ - 名無しさん (2024-04-30 16 51 37) 実はこのゲーム、絆による石報酬高率が石1個で石1個くらい回収できちゃうので夢火の数だけ石量産できてしまうのだ。なのでオート機能は絶対にこないのだ。 - 名無しさん (2024-04-30 18 15 34) 日本語が下手なだけだとは思うが、文面通り石1個で石1回収する効率だと、いくら夢火を使っても無限に周回できるだけで石は増えないぞ - 名無しさん (2024-04-30 18 28 46) どの絆から開始するかにもよるのだが、だいたい効率は1~1.5なのだな(0→11と14→15は1を下回る)。あと単純に金林檎を石に変換できるのだな。 - 名無しさん (2024-04-30 18 42 31) ちなみにフリクエの話で、レイドボスだと効率は倍くらいある。 - 名無しさん (2024-04-30 18 49 34) 横だけど確かに黒字だなと思って計算したら13→14でも赤字だったんだが何か見落としてる？ 絆855クエで礼装と前衛ボーナス込み5体平均1396.64がおかしいのだろうか - 名無しさん (2024-04-30 19 17 03) 正直、雑に計算したし、自然回復あるし石１個でフリクエ7周できるやろでちょっと盛った。厳密に計算してそういう結果ならそれが正しいと思う。 - 名無しさん (2024-04-30 19 40 38) なら10→11だけ50人集めて夢火50個入れたら石1620個増やせるって感じかな、今イベの怪異大量発生クエなら2476個だから相当なもんだな - 名無しさん (2024-04-30 20 33 16) これ調べてたら夢火10→11が☆1鯖の0→10とほぼ同等なんだな、同じように11→12と☆2鯖0→10も同等だし順番に最後は14→15が☆5鯖0→10の基準値を参照してるっぽい（鯖によって多少上下する） - 名無しさん (2024-04-30 20 56 13) 絆で配ってる石は馬鹿にならないのだ。自然回復が金林檎２個分でさらにオデコの絆効率がかなりいいので今のFGOは毎日石２個くらい配ってるに等しい。 - 名無しさん (2024-04-30 21 29 27) 前にスキップの話題が出たときも大量に配る林檎を絆≒石に変換できるからまず来ないという意見を見て納得したな - 名無しさん (2024-04-30 21 32 04) 1T目に攻撃宝具撃てない問題は別にええと思う。問題はS2で100チャージするためには宝具を撃たなければならないので実質的にNPチャージを持たないことが問題だと思う。 - 名無しさん (2024-04-30 11 51 27) B1枚になる。Bとエクストラのカード性能半減する。そもそもカード操作できない。頑張って魔弾ためてもEXや宝具打つと次のターンはがっつり威力減る。問題だらけだな - 名無しさん (2024-04-30 12 07 05) たち悪い？のが、何よりも変身宝具を見せたいからスキル変身や再臨変身は嫌でちゅってことなんだよな。それならそれで攻撃宝具なんてなくして変身後は通常攻撃だけで無双できる殴り鯖になってくれたら面白かったんだけど半端な感じ - 名無しさん (2024-04-30 13 20 06) どうせS1はCT2でS2の効果はなくなるし変身でCTリセットで良かったのにな - 名無しさん (2024-04-30 13 53 24) なぜこれをしなかったのかちょっと意味がわからんよな - 名無しさん (2024-04-30 19 51 14) S2が効果逆なだけでかなり使いやすくはなるんだけどなあ - 名無しさん (2024-04-30 20 20 54) 宝具のカード性能アップをすべてのカードに適応させれば超強くなるんだけどね - 名無しさん (2024-04-30 12 51 39) 全体攻撃の半減がなければもっと出番が見込めたんだろうか - 名無しさん (2024-04-30 13 27 52) EX半減が無い、もしくは宝具でのバフ倍率が50～100ならワンチャンあったかも？イベ特攻入ってる今でも1wの雑魚をちょいちょい撃ち漏らすからマジでキツい - 名無しさん (2024-04-30 13 57 45) 半減なしでカード操作があれば出番はともかく使う気にはなったよ、目玉の全体攻撃があらゆる塩で息してないのが目下最大の問題だし - 名無しさん (2024-04-30 19 37 55) 目玉を使い物にならなくする調整でマジで終わってる - 名無しさん (2024-04-30 21 20 02) 単純に好きなのもあるけど、運用面でもフランをスタンさせずに使えるようになるってだけで、実装ありがとうの気持ちしかない - 名無しさん (2024-04-30 15 19 17) 有珠も術、Q、アタッカーだしまほよ組は札で出ればラッキー程度だろう、金をかけてまで引くキャラか？ - 名無しさん (2024-04-30 19 06 49) 効率廚は全く引く必要がないで良いよ - 名無しさん (2024-04-30 19 32 33) 型月の中でまほよが一番好きだから普通に金かけるよ。まあ青子は金かける前に貯石で5になっちゃったけど。 - 名無しさん (2024-04-30 20 49 18) 環境サポには全ツッパ。それ以外は性能より己の下半身に従え。が、環境サポ次第で立ち位置が簡単に入れ替わるFGOの常だからな。つまり、キャラが好かれれば性能関係なくガチャは回るんよ。 - 名無しさん (2024-04-30 21 38 26) 一回強化がきたら二回分の強化が貰えるのはオンリーワンな性能 - 名無しさん (2024-04-30 21 43 56) どういう理屈だ - 名無しさん (2024-04-30 22 12 07) 宝具とスキルがそれぞれ青子とS青子で２つの効果があるから - 名無しさん (2024-04-30 22 33 59) スキル・宝具単位で強化があるからってことだろうけど、最悪片面だけ強化がありうるんじゃないか？ - 名無しさん (2024-04-30 22 41 21) それならそれで六回強化の可能性があるので他キャラより可能性が広がる - 名無しさん (2024-05-01 01 20 55) 変身前S3に指定キャラのカード引き寄せ付けて変身後S3は条件消そう - 名無しさん (2024-05-01 00 12 50) s2で稀によくバニーコスになってるけど、なぜこんなところで衣装ふえてるんだろ…霊衣なら属性増えそうなのに - 名無しさん (2024-04-30 22 23 50) 相変わらず実装から1ヶ月くらいは性能評価なんぞ当てにならんな - 名無しさん (2024-04-30 23 41 43) そういうこと書いたら大半の悪評を無視した極一部の批評だけ取り上げて実装当初からちゃんと評価されてるのばかりだって主張する人が出るぞ - 名無しさん (2024-04-30 23 57 32) とはいえ当たり前のことを鬼の首取ったように書き込むのもなあ……まだ的外れでも性能の話してる人の方がマシだわ - 名無しさん (2024-05-01 01 09 10) 「ちゃんと評価」って数じゃなくて内容でしょ。多数決採ってるんじゃないんだから - 名無しさん (2024-05-01 02 54 35) ちゃんと評価している人がいたってことなら内容の話だけどちゃんと評価されていたってのは多数派の話だからどちらの表現を使うか次第だね - 名無しさん (2024-05-01 12 26 50) それ新鯖出る度に言われるけど実際に評価変わったのバセットとドラコーだけじゃん - 名無しさん (2024-05-01 08 45 01) その2人にしても汎用性あるor火力は出るけど使い所ないよねってのを使いたくなるクエが増えただけだしな、評価自体は大して変わっとらん - 名無しさん (2024-05-01 09 11 18) バゼットはそうだが、ドラコーは金時でいいバリア貼ってる人がいただけ。パフェ金時使ってる人は変わらず使ってるだろうしそういう人のドラコー評価は変わってないと思う - 名無しさん (2024-05-01 15 17 17) ゲーム内の性能だけでなくお財布事情まで勘定に入れてる人もいたりするし現時点であれ1ヶ月後であれ他人の評価なんてどこまでいっても当てにならんね。ちゃんと自分で考えなきゃあかんわ - 名無しさん (2024-05-01 15 40 39) よく見てなかったけど性能バケモンで笑う 味方にNP50捲きつつCT2短縮できるの偉すぎる - 名無しさん (2024-05-01 01 48 37) 宝具とs3で合計NP200要るんすけどね - 名無しさん (2024-05-01 02 10 48) 宝具打つのに宝具打つ必要あるの凄い斬新 - 名無しさん (2024-05-01 02 25 42) よく見ろ。制約だらけだ - 名無しさん (2024-05-01 17 08 52) 散々言われてるけど宝具で変身からのビームでも罰は当たらなかったんじゃないかなぁ。あと渾名的にクラスはアーチャーが良かったですはい。好きだから引いたけど - 名無しさん (2024-05-01 09 52 39) 変身でBEX半減ってあるけど、宝具5なら相殺できるの？ - 名無しさん (2024-05-01 09 56 31) バフ無し火力比較だと相殺できている、ただ計算式が何処に掛かっているのかは解らないので、バフ重ねた時に火力差が出るとかあるのかもしれない。 - 名無しさん (2024-05-01 12 01 42) スヴィア・ブレイク・スライダーが好きだから水着BBやバニ上と組ませてEX方面で運用考えてるんだけど、それでもやっぱ宝具レベル2は必要かな…？1体出すまででもう財布瀕死 - 名無しさん (2024-05-01 11 07 59) アペンドでEX強化を優先的に上げるのはありかな…？ - 名無しさん (2024-05-01 15 32 42) 魔弾の付与は２０まで行けるけど特攻は１０で最大２００％までか。これ３００でよかったでしょ。まじで色々惜しいな - 名無しさん (2024-05-01 12 15 18) W光とかで強引にS1連発させないとまず20まで貯めれないから、意味はないと思うわ - 名無しさん (2024-05-01 13 19 27) スーパー化すると毎ターン増えるから、数ターン経たないとダメージ通らないようなギミック用には10越えられそう - 名無しさん (2024-05-01 13 37 58) 横に並べて３waveだけ打つなら13貯まる - 名無しさん (2024-05-01 17 12 58) Exとかの半減って、カード性能とかとは完全に別枠で威力だけ下がってるのかな() - 名無しさん (2024-05-01 13 03 33) 途中送信しちゃった→(ExでめっちゃNP回収できたりする？) - 名無しさん (2024-05-01 13 04 19) 魔弾無し単体EX殴りで獲得NPが大体半分になってたので、多分全性能半減してる - 名無しさん (2024-05-01 17 19 35) コメントする前にそのページの内容は読んだほうがいいんじゃないかな - 名無しさん (2024-05-01 17 27 02) このページの宝具欄が正しいなら威力・NP - 名無しさん (2024-05-01 17 22 10) スター発生もろもろ半減になる - 名無しさん (2024-05-01 17 22 58) むしろどんなサポーターくれば環境になるかな？過去にもキャストリアきてAは相当評価変わったけどそんな感じ - 名無しさん (2024-05-01 17 54 34) むしろ青子が全色サポーター アタッカーとしてはちょっと - 名無しさん (2024-05-01 17 57 32) デメリットさえなければぶっ壊れ、みたいなアタッカーやサポーター待ちかな - 名無しさん (2024-05-01 18 03 14) とりあえずカード引き寄せ来たら変身宝具からの追撃で突破できるからそれじゃね、ついでに術トリアかオベロンの代わりになるほどの高倍率バフも付与できるカード引き寄せサポっていう超絶ぶっ壊れが必要だけど - 名無しさん (2024-05-01 18 33 03) Uの専用サポとしては理想なんでない？即時星出し、継続NP星生成、3色バフで宝具も全体殴りも支援可能。主人公補正でs3のNP消費も踏み倒せる - 名無しさん (2024-05-01 19 31 42) 宝具の仕様的に環境は無理 - 名無しさん (2024-05-02 00 27 00) 青子がカード構成AB2枚のバランス型からスーパーでA3B1に変更になるおかげで宝具でチェンジさせてそのまま全体できめたいときに発動前には見分けがつかないAに変わる4枚目のBが地味にくせ者だよね。最初なんでB選んでるのに全体にならないのかわからなかった - 名無しさん (2024-05-01 18 10 46) コマンドコード付けろって何回も出てる話題だぞ - 名無しさん (2024-05-01 19 59 59) 青子の即死耐性ってどんなもん？低いD/Rとクラススキルがあるから結構耐える？ - 名無しさん (2024-05-01 20 01 55) 敵が即死率50％の攻撃をしてきたら通常50*0.09*0.8=3.6％、スーパー50*0.05*0.8=2％の確率で即死する。クラススキルはそれぞれ4.5％→3.6％、2.5％→2％の違いにしかならないから気休めだけどDRの低さはかなり重要（基本クラスはDR50前後が多いので50％の即死は25％くらい） - 名無しさん (2024-05-01 20 55 15) 通常フリクエ6積み3T周回しようとアタッカー、青子、フレキャスでシンプル編成しようにも実現する難易度高いよな - 名無しさん (2024-05-01 21 21 34) 現状主人公補正が1番実用的な個性だからデメリットクソ重い鯖がくればいけるな、原案の村正とか確定スタンの変わりに2種特攻大幅バフ貰えたし今そっちがほしいわ - 名無しさん (2024-05-01 21 36 25) シナリオラストバトルで使ったけど圧倒的な使い辛さ。やっぱ宝具撃つために宝具撃つ必要あるのは辛い。その上BとEX半減してるからスーパー状態の時にS3押したいんだけどNP100必要だし。 - 名無しさん (2024-05-01 22 09 21) 変身後の全体通常攻撃の火力はEXよりBの方が火力出しやすいわね。スキル３切っても3rdBクリティカル＞（AAA→）EXだわ。魔弾１０個とかたまってれば話は違くなるかもしれん。 - 名無しさん (2024-05-01 22 16 14) あと変身後のEXだけだとイベ特攻込みでも２万の火力出せないから、通常時の９０LVぐらいだと１万弱になるわね。変身後スキル３切っても２万いかないかなぁみたいな数値所感。 - 名無しさん (2024-05-01 22 20 26) 未来の青子って何してるの？まほよやればわかるのかな - 名無しさん (2024-05-01 22 18 17) n十歳離れた子供に唾付けてるよ - 名無しさん (2024-05-01 23 21 43) 敵がめちゃくちゃ出てくるけど宝具封印ってクエなら全体攻撃が輝くなって思ったけどスーパーになるのにまず宝具が必要だったわ - 名無しさん (2024-05-01 22 19 06) サポートとしてみるとヨハンナの上位互換で草 - 名無しさん (2024-05-01 23 13 24) S1のCT2で星20個ゲットする効果がマジヤバい。この効果のS2とS3を持ってるキャラが持ってていい性能じゃねえ - 名無しさん (2024-05-01 23 25 36) せいぜい相互互換くらいじゃねぇかな。よく考えるとできること結構違うぞ。 - 名無しさん (2024-05-01 23 29 20) 全体バフなし攻バフなしで上位互換とか寝言は寝て言えなんだよなあ - 名無しさん (2024-05-02 00 33 41) サポートキャラとしてみれば中々だとは思うけど、さすがにヨハンナの上位互換はない。 - 名無しさん (2024-05-02 01 14 13) Qのバフ総量減らしたヨハンナS2型でしょ。現行イベで6体戦でのQアタッカーのリチャ不足をカバーするタイプって奴。あとBならアルトリアオルタとかね。 - 名無しさん (2024-05-02 02 37 32) スロースターターすぎて周回では役に立たない高難易度用キャラかと思いきや、「毎ターン味方全体にNP20＋スター12個」「神授の叡智」使えるキャラが、宝具演出挟む必要があるスーパーモードの方が飾りやんけ - 名無しさん (2024-05-01 23 14 54) 前者は永続化してNP10、スター5に化けるし、そこに変化後S2S3でスター40とNP50を即時に配れるから互換性能だぞ - 名無しさん (2024-05-02 00 29 01) スーパーモードになってS3うつまでにNP200％２T必要なの笑う - 名無しさん (2024-05-02 01 40 55) 宝具獲得クエでWキャストア使ったけど特攻礼装ありなら - 名無しさん (2024-05-01 23 31 52) アペ２かつNP50付いてる特攻礼装あるイベントならフレキャストリアのS1だけで宝具打てて、礼装フリーのアーラシュ草十郎が宝具打てる。2wでS2切って狂１体だとしてNP回収が19.35%。オベロンでもぎりぎり足りないけど、オダチェンとマスター礼装は残してるので各人の好きなように補充すればよい。あとはNP供給できないけどすごいバフ量のキャラとかと噛み合いがよい。あとはスキチャ持ちとか入れると魔弾盛れるけどなくても180%まではいけているので、宝具の特攻上限が20消費まで行っていれば240%特攻というロマン砲ができたのになあ。 - 名無しさん (2024-05-02 00 38 43) 通常もスーパーもサポート性能くっついてなきゃもっと使いやすくなったんだろうか - 名無しさん (2024-05-02 01 25 35) つかマジで嫌味ではなく、宝具使わずにサポ兼サブアタでいいんじゃねえか青子。s1の魔弾で最低限の殴り火力と星提供・NP20毎ターン撒いてバフ振って〜みたいなので。 - 名無しさん (2024-05-02 02 53 35) あまり注目されないけど、ノーマル青子の支援力は中々に高いよ。流石に特化色サポには及ばないかもしれんけど、第三サポとしては汎用性たかい。 - 名無しさん (2024-05-02 03 32 57) 領域外持ちだしゴッホ起用時に並べてみるか - 名無しさん (2024-05-02 05 30 25) ノーマル青子もスキル2でいるだけでNP配布あるしな - 名無しさん (2024-05-02 06 02 46) 宝具使わずにサブサポは可能だけど、サポしつつサブアタは無理じゃね？ S3を味方に付与したら自身のバフは2ターンの間カード1枚だけに乗る攻バフしかない。サブアタやるにしても変身と変身後のS3は必要だと思う。そしてその手間をかけるなら自身をメインアタッカーに据えて編成した方がよい - 名無しさん (2024-05-02 08 05 09) 単体1色辺り30%のバフと毎ターンNP20%の時点でサポートとしても結構しょっぱいのに、攻撃宝具すら打てないやつがサブアタってギャグかよ - 名無しさん (2024-05-02 10 24 02) 1waveで変身させれば2waveに味方にNP60付与も出来るし、2wave宝具撃って3waveにS3でNP付与も敵クラスによっては出来るので言うほど悪くはない、青子使わないとクリアできないとか、その運用するのが他鯖使うより優秀と言う話でも無い - 名無しさん (2024-05-02 11 51 46) ＞1waveで変身 この時点でサブ運用は無理じゃね？サブ枠にNPチャージ礼装持たせるくらいならメインに据えた方がナンボかマシだと思う - 横から (2024-05-02 12 43 27) 出来るしじゃなくてそれが弱いってここまで散々言われてんだよ、普通のサポートする為にどんだけサポートして貰わなあかんねん - 名無しさん (2024-05-02 12 43 34) サポートをするためにサポートされる必要がある 全く新しい遊び方ができるな - 名無しさん (2024-05-02 12 44 43) かつて刑部姫がそう言われていたな・・・ - 名無しさん (2024-05-02 13 59 55) S2はスーパー化したら効果切れるのでNP60付与はできないんじゃね。 - 名無しさん (2024-05-02 14 06 29) スーパー前S2は使わない話なんじゃね？ スーパー後S2からS3使ってNP50＋スーパー後クラススキルの毎ターンNP10＝NP60ってことだと思う、まあスーパー化にNP必要な時点でアレとしか言えんが - 名無しさん (2024-05-02 17 01 36) スーパー化と全体攻撃全体宝具のためにはNP100と1T必要でスーパー時のS3打つにはNP100必要でさらに宝具撃つにはNP100必要で - 名無しさん (2024-05-02 18 27 18) 要は殴り鯖といいつつずっとNPが必要ってことだな! - 名無しさん (2024-05-02 18 30 31) 読点で区切ってるから1つ目の案としてはNP60付与して終わりだろうし必要なNPはスーパー化のNP100だけだよ、それだけで充分に無駄な案だけど - 名無しさん (2024-05-02 19 18 15) 変身した後はS2で宝具ぶっぱするのと、S3でサポしつつ普通に殴るのどっちがええんやろなぁ - 名無しさん (2024-05-02 07 14 20) 宝具 - 名無しさん (2024-05-02 08 01 24) 強化でS2がNP300％になってS3で通常スーパー状態どっちでもカード選出もできればベストか - 名無しさん (2024-05-02 10 26 19) 宝具LV5必須とか、文句は出るだろうがそういう鯖が居ても良い気はするな - 名無しさん (2024-05-02 10 30 54) 枝は宝具Lv5でも無駄がないよう300と書いただけでムーブ自体は200でいいんだから宝具Lv2で充分では？ - 名無しさん (2024-05-02 17 03 17) S3カード選出だけでも早急にほしいなあ、それさえあれば自滅起用しなくても1w追撃殴りで安定突破できることもあるかもしれんし - 名無しさん (2024-05-02 17 04 38) まんまUじゃねえかw - 名無しさん (2024-05-02 20 27 41) 実用性はともかくWゴッホちゃんで高火力全体Bとか出来るのか - 名無しさん (2024-05-02 08 14 11) 性能フル活用すると変身宝具はもちろん、毎ターンの魔弾チャージ、HP回復、NPチャージでテンポ悪いのがかなりネック - 名無しさん (2024-05-02 13 47 05) 宝具2あれば絆9でアペンド1、2開放出来る、と言い訳をして撤退 - 名無しさん (2024-05-02 14 45 04) カード性能半減しなくてよくないか？(n回目 - 名無しさん (2024-05-02 17 02 56) 第一段階の宝具のバフを第二宝具にかかるバフへと変更するか第二段階のカード構成をB３枚に変更してくれ。できないならバニー霊衣追加してくれ - 名無しさん (2024-05-02 18 05 30) 対単体はカス扱いされる未来を受け入れられるならどうぞ - 名無しさん (2024-05-02 19 11 52) そもそも単体相手に使わないだろうから大丈夫じゃね - 名無しさん (2024-05-02 21 09 17) 魔弾のバフが乗ってない全体Bで殴って見ろ。悲しいほどダメージ出ないぞ。 - 名無しさん (2024-05-02 22 56 31) 宝具連発も次から威力減るしEXアタックにしても1回打てば次はヨワヨワになるし色々やれそうで結局やれないってなってる。きのこは自分で青子使ってFGOやるんかな - 名無しさん (2024-05-02 19 26 39) 分かってたけど高難易度は普通に使えるな。NP勝手に撒きつつA3枚でチェインしやすいからサポ鯖宝具ぶん回して魔弾溜まったらぶっぱするだけ。最適解にはならんだろうけど、雑には使えそう。 - 名無しさん (2024-05-02 19 51 28) パーティ単位で息切れしにくくなるから、どうあがいても4T以上かかるラッシュ系だとベターな選択になりそうではある - 名無しさん (2024-05-02 20 44 26) 回避・防御問答無用で踏み倒せるから割と使い勝手良い。周回も微妙ではあるけどやってやれない事は無い。使おうと思えば大体何にでもそこそこ使える非最適解万能鯖って感じ。好みでないならスルーで全然良いし、好みなら引いて損は無いね。 - 名無しさん (2024-05-02 22 40 26) 火力出したい時に出せないのがくっそ邪魔だから全体化なくして欲しいんだが - 名無しさん (2024-05-02 23 50 12) もういっそ変身宝具の永続バフでずっと全カードAになるとかあったら面白かった - 名無しさん (2024-05-03 09 05 12) 特にEXは火力出ないわりに無駄に消費するから使い辛いのがネックだな - 名無しさん (2024-05-03 21 51 32) アペンドの対剣適正ってなんか因縁あったっけ？ - 名無しさん (2024-05-02 23 08 43) マジックガンナー（アーチャー）要素とか - 名無しさん (2024-05-03 00 06 48) シナリオのアレじゃね？剣聖だのビームだの言ってたアレ - 名無しさん (2024-05-03 00 08 09) 神父が帯剣してて橙子さんもビビるくらいヤバイ相手っぽい。ビーム切り払うヤツがまほよにいるならコイツくらいしか現状該当しない - 名無しさん (2024-05-03 21 03 24) オルタマリーを周回アタッカーにしてるからヨハンナ青子と並べて毎ターンnp64回復システムして遊んでるわ 礼装フリーだし、ちょっと変わってて楽しい - 名無しさん (2024-05-03 00 00 13) 一瞬オルガマリーと見間違えて未来の話かと - 名無しさん (2024-05-03 08 38 28) 似せてるのがウケると思った略称なのかねえ - 名無しさん (2024-05-03 09 06 07) 初出の黒マリーで脳内固定されてるわ - 名無しさん (2024-05-03 18 04 57) 全体化した時って魔弾３つ消費します？ - 名無しさん (2024-05-03 14 40 15) Bは1つ。ただしEXは変身関係なく全消費 - 名無しさん (2024-05-03 18 05 54) ＋＋を１Ｔ目スーパーにして４TかけてＷキャス＋青子で周回したけど、通常時のＳ３のバフ切れるしきついな。1T目に確実にＢカードクリ引ければいいんだけど - 名無しさん (2024-05-03 16 52 13) クエスト開始時のカードを5枚選択できるようにシステム改修されたら良いんだけどね - 名無しさん (2024-05-04 00 17 43) なるほどW青子でドラコーのサポートは結構いいな - 名無しさん (2024-05-03 20 40 35) 今回の高難易度（超じゃないほう）で出てきたけど、敵として出てきても弱かったのはちょっと面白かった。宝具使わないとスーパーにならないっていうのがやっぱり致命的よね - 名無しさん (2024-05-04 00 20 53) 通常状態の宝具の背景の連続フラッシュ強すぎてポリゴンショック起こすんじゃねえかって思ったけど大丈夫なんやろか - 名無しさん (2024-05-04 02 15 27) 流石にポリゴンショック舐め過ぎというか、あの変身演出程度のフラッシュでだめならアウトなやつゴロゴロしてる事になる。 - 名無しさん (2024-05-04 04 16 47) スキル2のどっちにもNP80%を追加して欲しい - 名無しさん (2024-05-04 02 20 07) やっぱバスター半減は日和すぎてなぁ 3ターンに1回しか使えないバスターの何を恐れたのか BBで固定してWゴッホとかか？ - 名無しさん (2024-05-04 05 02 47) BBいなくなった時点で固定できなくなるはずだし、1騎BB固定の時点でだいぶネックなのにね。なんならコマンドシャッフル狙いでバニ上並べる可能性あるし、ここまでBを恐れる意味はあまりなかったと思う。 - 名無しさん (2024-05-04 12 48 11) NPCオルガマリーで充分にデータ集めてその結論になってくれると期待してたんだけどな - 名無しさん (2024-05-04 23 47 14) アドバンスド混合クラスで玉藻LA使ったらおもしろいほど噛み合ってスキルと宝具大回転してたわ。安定した耐久パとしてはキャストリア卑弥呼マーリンと本当同じ感じで使えると思う。火力……？…… - 名無しさん (2024-05-04 07 24 09) フォーリナーは等倍前提で火力が低い、というのを運営側はもう少し認識するべきなんだよなぁ…ククルカンが例外なだけだよほんと - 名無しさん (2024-05-04 09 49 37) なんか卑マトリア編成と比べても使いづらいなって思うのこっちは卑弥呼が攻撃宝具いらずで馬火力出せるからってのはあるかも。青子上記編成だと宝具連発の方向で運用できるけどそれでもなんか物足りないのよね。 - 名無しさん (2024-05-04 12 41 26) 正直、純正型月コラボのキャラは壊れでも良いと思うんだよね。これまで支えてた古参なんて皆引くんだからさ。この性能でもセルランとかやばい事になってるんでない？ - 名無しさん (2024-05-04 10 06 24) ファン心理としてはそうなんだけね 青子を壊れにした事で更に売り上げ伸びる分より、ポッと出キャラ壊れ性能の方が売り上げ伸びるっぽいもんな - 名無しさん (2024-05-04 10 33 40) まあ、とはいえアルクとかあのへんとの差を見てしまうとどうしても思うところはあるわな - 名無しさん (2024-05-04 10 53 57) 実装時期による開発側の技術力やらゲーム内の環境の関係もあるさ。なんにしても傍目から見て分かりやすい特別扱いしてもいいキャラが予想通りに性能も盛られて特別扱いされているのはそれ以外が売れなくなる要因になるとは思うんよ。開発側からしたら結構頭の痛い所でもあると思う。 - 名無しさん (2024-05-04 15 52 32) 想像なのに事情通みたいに話してて怖い - 名無しさん (2024-05-04 22 34 07) アルクはコラボシナリオなかったからね、シナリオ付きのコラボは剣式イスカと伝統の塩性能 - 名無しさん (2024-05-04 23 40 53) ドラコーは？ - 名無しさん (2024-05-04 23 46 14) 主人公補正の所でサロメは検証して効果無かったので削除 - 名無しさん (2024-05-04 10 36 47) むしろ初日で検証されてたのに記載されてたんだなって... - 名無しさん (2024-05-04 10 54 52) そりゃ効果あるんだから記載されて当然ですわな。 - 名無しさん (2024-05-04 13 26 53) 検証したが防げたし何か勘違いしてない？ デメリットは毎ターン発動の防御強化解除じゃなくてS3使用時の毎ターン防御強化解除する状態を付与するほうだぞ、ちゃんと先に青子S3使った？ - 名無しさん (2024-05-04 11 01 44) いま試してみたら効果あったぞ - 名無しさん (2024-05-04 12 53 02) 主人公状態付与する前に付与されたのを防げるとおもっちゃったか - 名無しさん (2024-05-04 17 31 40) 勘違いで編集するのは仕方ないと思うけど、間違って編集したんなら元に戻そ？ - 名無しさん (2024-05-05 19 05 19) オフゲーのRPGなら超強くできたんだろうな FGOのゲーム性には合ってない - 名無しさん (2024-05-04 15 09 37) 在り物でなんとかするなら、初回宝具に2回目の宝具効果（攻撃）をくっつけるだけで全然OKだよな。とにかく初回宝具が残念性能 - 名無しさん (2024-05-04 16 06 10) 初回限り、宝具演出最長時間を大幅に更新しそうだなあ - 名無しさん (2024-05-04 17 33 23) さらに魔弾フルスタックする効果追加すれば最大威力3連できて完璧だな。 - 名無しさん (2024-05-06 11 28 42) スーパー青子のバトグラあんま好きじゃないんやけど同じ人おる？ - 名無しさん (2024-05-04 16 44 37) 地球を救いにきたわよのドヤのほうがあんまり好きじゃないな、バトグラはあんま気にしてなかったけど通常と比較したら通常バトルアニメーションの微妙さが際立った印象 - 名無しさん (2024-05-04 17 37 46) 口半開きでちょっとなぁ - 名無しさん (2024-05-04 18 41 49) 宝具の絵がプロレスラーになるの好き - 名無しさん (2024-05-04 22 27 37) 赤髪青子は原作通りの衣装でほしかった - 名無しさん (2024-05-05 20 00 47) 多分通常時とスーパー時のスキルを似たものにしたかったんだろうけど結果として半端なサポ性能を持つことになったのがな…せめてスーパー時は攻撃特化になってくれれば - 名無しさん (2024-05-04 22 18 43) 青子の絆礼装はアタッカー起用なら取っといた方が良い? - 名無しさん (2024-05-06 00 29 00) 何故……？ - 名無しさん (2024-05-06 00 51 51) 毎ターン攻撃50%アップ一回、余ったら宝具特攻に回せるのと、青子がある意味自力で宝具威力アップを得る手段だから、黒聖杯で良いと言われたら結構困るが - 名無しさん (2024-05-06 08 11 05) メインアタッカーとして殴りを多用するなら黒聖杯だけじゃなくて色バフ+ATK2000礼装でいいだろうなあ、ただし聖杯や金フォウいれてると変わってくるだろうしシステム要員として使うなら絆のほうがコスト安くて使いやすくなるのかな？ - 名無しさん (2024-05-07 00 03 21) 絆礼装って98％がコレクターズアイテムという名のゴミだよな - 名無しさん (2024-05-06 03 11 21) 絆礼装自体、余程特殊な性能でなければATK補正が低すぎてアタッカー用には使えない。青子に限らず、使うつもりなら控えで絆10まで上げる分にはいいんじゃないか - 名無しさん (2024-05-06 09 28 27) 絆礼装なんてパッシブ化でもしない限り使わんから別に取らんでもいい。コレクション目的で取るならご自由に。 - 名無しさん (2024-05-06 17 03 47) 運用するならアーツパになるから青子の手札は基本アーツ切るし、バスターバフも自バフだけになるから全体化しても性能低くなったバスターなんか使わんし、魔弾の仕様的にEXアタックもやらんしでどう考えても攻撃全体化が青子に噛み合ってないってのが個人的結論 - 名無しさん (2024-05-06 06 36 01) 全体化なければ単体に火力出したい時にBクリ切れたのにさあ…全体殴りたいなら宝具打つんよ - 名無しさん (2024-05-06 07 31 48) B込みブレイブチェインで複数ガッツ一気に4回削りきることも可能だから、デメリットばかりでもないから……（目逸らし - 名無しさん (2024-05-06 18 01 36) 50%減はやりすぎだよなーと言うのは同意だけどクリ殴りパだとBとEX輝くから - 名無しさん (2024-05-06 21 35 53) クリ殴りパでEXは輝かないかと… - 名無しさん (2024-05-06 22 07 45) Bクリで倒し切れなかった横の敵をEXの追撃で倒せるんよ まぁ試してみ - 名無しさん (2024-05-06 22 09 56) 横だけどB1枚確保すら運頼みなのにB殴りで確殺できない時のためにあと2枚用意してEXまで必要なのは信用できなさすぎるとかの話なんじゃね - 名無しさん (2024-05-06 22 26 47) もうクリパがどうとかいう次元じゃなくて、宝具連射にしろってなるな - 名無しさん (2024-05-07 00 05 12) EXにクリ乗らないんだからクリパ（）のBクリで倒しきれないなら誤差みたいなもんだろ - 名無しさん (2024-05-07 08 38 02) 最終再臨のセリフの最後なんて言ってんだあれ - 名無しさん (2024-05-06 08 27 40) Starmanかな、デヴィッド・ボウイの曲 - 名無しさん (2024-05-06 14 11 51) 初見で大学生ぐらいだと思ったまま第二再臨を見たまほよ未履修ワイ「あにまるびでお」 - 名無しさん (2024-05-06 18 08 27) 魔弾消費時の攻撃力アップって青天井ですか?確か、普通の攻撃力アップなら400%の上限があった気がするのですが、そうなら、EXで魔弾17個消費した際の有効は8個になる? - 名無しさん (2024-05-06 19 24 57) 説明通りに受け取ればそうやね - 名無しさん (2024-05-06 19 43 02) ありがとうございます。青天井だと分かりました。 - 名無しさん (2024-05-06 22 14 26) バカで申し訳無いです。もしかして、EXの攻撃半減って攻撃力バフに(100+50*17)/2%の処理されてる?後50バフすれば上限に到達すんのかなぁ? - 木主 (2024-05-07 01 27 15) 不明だから検証しないとなんとも言えないけど、そんな変な処理しないと思うけどね - 名無しさん (2024-05-07 08 36 12) 一度オーバーフロー目指して試運転した数値を性能掲示板に乗せます。ご一考ください。 - 木主 (2024-05-07 12 46 34) 青子の為に新しく攻撃バフだけノーリミットのダメージ計算テーブルを用意するとは思えなくて - 名無しさん (2024-05-07 13 39 29) 通常フリクエでの50戦(300体分)程度の集計だけど、単純に基礎倍率(か最終ダメ)が半減になっていると思う。ATKやバフ量から計算上のBのダメージの半分程度しか出てない。宝具でのBバフ50クリバフ30のみ・魔弾バフ50込み・光コヤンでBバフとクリバフ+50。それぞれで初手Bの集計取ったけど計算上の単体Bの50％程度の範囲から出てないので。 - 名無しさん (2024-05-07 17 23 58) 50戦超乙、俺も軽く検証して性能板に書いたけどバフデバフに代入するんじゃない半減っぽいねこれ（ややこしいんで自分の書いた間違った葉はCOしました） - 名無しさん (2024-05-07 17 33 50) 恐らく別に乗算で0.5倍かかるから、基本的に魔弾の+50と変身宝具の+50を相殺した上で、他のバフを半減と考えてよさそう、弱いなあ… - 名無しさん (2024-05-08 03 57 47) 複雑に考えず、単体B殴りの半分と考えればよい。自己バフだけだとBクリで全体2万。光コヤンとかでバフると全体8万。有利相手ならその倍、周回の雑魚waveを散らす運用には向いてないけど、NABEXでガッツ3枚とか剥げるのは地味に便利。敵が単数だった場合は単体倍率になるとかだったら、もう少しナグリナーとして使い易かったのが残念。 - 名無しさん (2024-05-08 10 26 31) 誰も殴りのダメージまで一々計算しないから - 名無しさん (2024-05-09 07 08 43) 強化とクラススコア待ちだな 実装してすぐだけど - 名無しさん (2024-05-07 04 03 23) アーツパで高難易度運用してるとこれが多分一番強い運用なんだろうなと感じるが、全体化されたバスターもEXも使わないなこのキャラ… - 名無しさん (2024-05-07 06 37 00) 何度もここで言われてるけど全体化Bや強化EXが足を引っ張ってるよね その性能分をNP30に変換して欲しかった - 名無しさん (2024-05-07 09 52 23) 青子がこの性能で出たことでUオルガマリーの実装もより厳しくなった（ないとは言われてたけど）のはもったいないなあ。全体殴り鯖としてはあっちの方が100倍使いやすいから - 名無しさん (2024-05-07 10 19 35) これ実用性持たせるならカード操作必須だがそれをちゃんと所長はやってたからなぁ。マジで青子の性能だと全体化外して欲しい。 - 名無しさん (2024-05-07 11 04 09) 全体化外して変身宝具もなくして味方のサポートも抑えめにして普通の全体宝具にすれば使いやすい 全体化って基本等倍クラスでさらに1/2されるからいくらやってもパワー出ないしランダムカードだし - 名無しさん (2024-05-07 12 54 31) Uオルガマリー実装の為のオルガクエストだと思うけど - 名無しさん (2024-05-07 14 50 15) だとしても性能は変えてくるだろうから、FGOにおける全体殴り性能という形は青子と一緒に終わったんだ - 名無しさん (2024-05-07 14 59 55) オルガマの全体攻撃の倍率は2/3くらいだっけ？オルガマのスキルを参考にしつつカード選出はオミットして全体攻撃も劣化させて他の用途増やした感じだな - 名無しさん (2024-05-07 15 04 15) そこはたしか青子と同じ半減だったような。青子と違うのは対象数によって通常攻撃時に発動する効果が重複することだな。Uオルガは、コヤンのB時NP10が敵3体ならNP30獲得になるから、BやEXで殴りつつNPためて未公開の宝具までも一応繋がりやすくなってた - 名無しさん (2024-05-07 15 30 08) 青子も倍率半減だけどバフ50とか付いているので、実質殴りダメには余り差は無いかと。 - 名無しさん (2024-05-07 15 30 17) というかUオルガ自体がLV150のステータスお化けだったけど、それでも素のままじゃ全体攻撃の火力はお世辞でも高いと言えなかったからなぁ。 - 名無しさん (2024-05-07 15 59 23) FGOは単体アタッカーにバフ重ねる場合が多いので、素のBクリに比べて400％位の威力になっている事例が多いからね、バフない状態だとバサカのBクリ殴りも4万前後になる訳だし - 名無しさん (2024-05-07 16 13 19) W光でバフっても低レベルクエにしか通用しない程度の火力しか出ないし、宝具が開示されてないとはいえAだったから光バフ乗らんし微妙そうとか言われてたな - 名無しさん (2024-05-07 17 37 02) とはいえ雑に全体殴りで遊ぼうと思ったら青子より全然楽しいポテンシャルはあったからな - 名無しさん (2024-05-07 18 20 31) 宝具以外でのスキル殴りだと火力が青子以下と言う悲しい状態だから、ポテンシャル高いかは微妙な範囲ｗ まぁ宝具LV5ならNP300でOC3確定だから宝具性能次第な部分がある分期待はあるが（7章限定と言うきのこの弁はこの際無視する） - 名無しさん (2024-05-07 18 47 37) まあ確かに低HPクエを水着BBで固定して全部殴り倒す遊びとか楽しそうではあったね - 名無しさん (2024-05-07 18 52 29) この枝書いた奴だけど、７章オルガがLV150だったのは特定節だけだったわ。基本は100レベでATKは14883で火力上げる手段はNP消費型のスキル３のみ。多分通常全体火力に関しては青子の方が出せていそうな数値感だなぁ。 - 名無しさん (2024-05-07 18 56 23) 半減とかB枚数減らしは、バフかけたBクリで高火力全体攻撃連打ってのを恐れたんかなぁ - 名無しさん (2024-05-07 15 05 48) 半減は当たり前の話として、枚数減らしは全体攻撃連打を恐れたと言うよりは、単純に全体Bが2枚あっても逆に使い難いと言う発想なんじゃないかな？ - 名無しさん (2024-05-07 15 28 05) 単にゲームシステムの問題じゃない？BとEXが宝具扱いになってるけどシステム上１Tに4回宝具うつとバグるからB2枚にはできなかったみたいな - 名無しさん (2024-05-07 17 37 16) マシュスキル連動のハベトロット演出で、宝具4回は出来るような気もするけど そういうシステム的な制限もあるのかもね。 - 名無しさん (2024-05-07 18 12 52) 初期のQだの星発生率だのの過大評価っぷりを見るに、まだクリティカルを恐れてるんやろうな - 名無しさん (2024-05-07 15 38 28) 全体宝具3連打が当たり前になった一方で、クリティカル型は未だにカード運という強い不確定要素のおかげで周回だと形見が狭いのがね…。 - 名無しさん (2024-05-07 17 38 38) そろそろカード選べるようになって欲しいな。1T目の5枚だけでもいいからさ。 - 名無しさん (2024-05-07 18 25 47) あからさまに強化の余地のために外してるからなあ - 名無しさん (2024-05-07 18 51 08) 1T目の5枚選べるって強すぎるよ 1T特定のキャラのB1枚確定されるだけでクリ殴り突破確定する場面激増するのに - 名無しさん (2024-05-07 20 24 57) 水着獅子王は実際ぶっ壊れ性能よな - 名無しさん (2024-05-08 03 50 22) ちゃんとしたサポじゃない鯖がカード操作持ってるからみんな泣いてるんやろ・・・ - 名無しさん (2024-05-08 07 43 20) 水着BBもそうだけど、多分わざとなんだろうな。他人のカード操作はともかく、青子は自分のカードくらい持ってきても良かっただろうに。負債を未来に投げる必要があるならなんかデメリットあってもいいかもしれん - 名無しさん (2024-05-08 11 48 36) 先手必殺が出来るゲームで、ランダム性すら端折るともう戦闘する意味無くなるからね。 ドロップ品厳選とかで数百周させるゲームなら、戦闘スキップさせても問題は無いだろうけどFGOではやらない人増やすだけになりそう - 名無しさん (2024-05-08 12 10 09) じゃあNP回収量・配布量もランダムにして確定周回対策するべきかな？ - 名無しさん (2024-05-08 12 38 28) 多少上下幅付けるのはありかもね。ダメージとかオバキル数でNP獲得量が代わるように最低ラインで検討するだけだし。 - 名無しさん (2024-05-08 12 58 41) いや上の主張的に最低ラインの存在は許しちゃダメでしょ、宝具3連はどうあがいても運次第になるのを望んでるんじゃないならカード操作の否定はしちゃいかんよ - 名無しさん (2024-05-08 16 42 41) 結局ユーザーはランダム性を嫌って宝具連射でクリアするようになってるからその懸念は今更だと思う… - 名無しさん (2024-05-08 15 33 52) BBやバニ上がカード操作の分サポートできないようにされてる、というよりはそもそもカードの仕様上操作スキルがPT全体に機能するだけで、基本自分のカード持ってくる用のスキルをユーザーが悪いことに使えないかなと考えてるだけな気がする。 - 名無しさん (2024-05-08 13 50 18) そこれそ７章NPCUオルガ使って自分のカード引いて、オダチェンで後続にすげかえてクリティカル無双とかは攻略だと壊し性能やばそうだったからなぁ。特に超人オリオン持ってくる奴とか。 - 名無しさん (2024-05-08 14 24 24) BBで固定する前提でバッファー一人減ったとしても、威力やNP面はブレイブチェインで埋める事は比較的容易だしね。 - 名無しさん (2024-05-08 16 12 01) カード固定できたら青子で＋＋も☆も全部できちゃうしなあ無法すぎる - 名無しさん (2024-05-08 17 59 56) 現状半減＋ＥＸ魔弾全消費で高体力はきつくないか？3ｗ相当盛ってもＢ1枚ＥＸで抜ける気がしないんだが、魔弾消費で宝具も威力激減するし、完全体でアペ3クラススコア開ければいけんのかな？特効ある現状でも威力そんな出てない気がするんだけど - 名無しさん (2024-05-08 19 25 12) 青子・LA・キャストリア・BBとかの構成で考えると、AAAのクリ殴りでEX前に攻撃止まって50万位は出せるし、NAA - 名無しさん (2024-05-09 10 09 41) NAAで単体高HPにも対処は出来る、EXとBを使わない方が強いと言う残念要素にはなるけど黒聖杯付けて特攻150～200の宝具も狙って打てるので、全てと言うのは言い過ぎでも90++にも大分適正は高くなれたと思う【カード調整が出来たなら】 - 名無しさん (2024-05-09 10 11 57) 50万も出る？ LAのクリバフ1Tで切れるの忘れてたりしてない？ - 名無しさん (2024-05-09 12 21 58) AAAで50万狙うのは出来る、ただ複数回必要な場合は流石にきついだろうね。 - 名無しさん (2024-05-09 14 34 13) 黒聖杯だと1wにNP足りなくて宝具使えないから毎ターンの魔弾2個がないしS1の魔弾3個は1wに消費してるから2wNAAで21万くらいしか出ない、黒聖杯以外だと2wAAAで50万出るけど3wNAAで55万くらいしか出ないから厳しくね？ - 名無しさん (2024-05-09 17 22 43) スーパーの半減は、敵の数で火力を変える調整とか入れて欲しい。3体以上なら従来通り半減、2体なら75%、1体なら100%の火力、とかなら良かった。いっそ6体が半減、3体で通常火力、1体なら2倍とかでも良いのよ(願望) - 名無しさん (2024-05-08 16 18 44) 敵の数で火力変化って他のゲームではちょくちょく見るけどFGOではそうなりそうな設定の宝具でも単体デバフとかの処理してるんよな、スパゲッティコードで実現不可能なやつなのかねえ…… - 名無しさん (2024-05-08 16 45 30) 元の時点で全体攻撃or単体攻撃の2区分の想定でしかバトルシステム作ってないと思うよ。だからエネミー数変動火力攻撃みたいなのは、スパゲティとか抜きに実装そのものが色んな意味で大変だろうなと素人目線で思う。 - 名無しさん (2024-05-08 17 30 04) 色々出来るようにして色々制限掛けてるせいですべてが中途半端になってしまった感、殴りなら殴り宝具なら宝具、サポートならサポートでまとめてくれてたら良かったんだが、まぁ色々出来て全部ひとりでこなせますは壊れるから多少はしょうがないにしても制限付けすぎて器用貧乏なのはツライ、一回変身でスタート遅れるんだしもうちょっと目玉の殴りくらい強くしてくれても良かった - 名無しさん (2024-05-08 16 46 27) 実質変身後S3が死んでるのが辛すぎるわ - 名無しさん (2024-05-08 17 15 18) 変身前S3の主人公補正で変身後S3のNP消費1回だけ踏み倒し可能＆変身で全スキルCTリセットあってもいいくらいだよね - 名無しさん (2024-05-08 17 39 16) 火力とサポの両輪は文字通り万能だとぶっ壊れになるから大抵控えめ調整受けて結局器用貧乏で、どちらかに特化した鯖に負けちゃうんだよな - 名無しさん (2024-05-08 17 58 42) 変身しなければ控えサポ - 名無しさん (2024-05-08 18 02 40) 現状、なんかに使えそうで、なんかどれもイマイチってのは拭えない。これから相性良い鯖が来るかなにかしら強化入るかどっちが先かな。 - 名無しさん (2024-05-08 19 57 28) デメリットがめちゃ重い代わりに強い鯖が来れば通常s3が輝くからそれ待ちになりそう。強化はいつになるかわからない… - 名無しさん (2024-05-08 20 57 41) 器用貧乏って感じだな - 名無しさん (2024-05-09 01 42 33) 器用だけど超不器用というか - 名無しさん (2024-05-09 19 06 11) カード操作手段が欲しかった。Bが - 名無しさん (2024-05-08 23 17 28) Bがいつでも呼び出せるスキルあったらフリクエの王になれた - 名無しさん (2024-05-08 23 18 39) 高難易度はすげー強そうだが無理に周回で前衛として使うなら自爆宝具と組ませるの前提だし趣味の範疇超えねえ 超えねえけど使っちゃう - 名無しさん (2024-05-09 01 57 20) コストに目を瞑ってサポートさせるのが一番出番作れると思うわ。星4くらいのサポート性能はあるからフリクエ〜イベントの90までくらいならアタッカーを適宜選べば十分回れる。 - 名無しさん (2024-05-09 09 49 45) まぁ環境サポーターレベルの強さではないにしても、サポーターとしては星５相応にあると思う。毎NP20の時点で既に強いし、誰でも組める汎用サポとして見るなら普通に優秀。 - 名無しさん (2024-05-10 01 58 04) 変身前S3に魔弾の数に応じて宝具バフ+10(最大+100)・魔弾最大10個消費とか付いていたら、宝具バフ+100特攻200のロマン宝具も打てる、味方に宝具バフも撒ける支援系って感じで便利だったかなと感じている。普通に周回で使う分には宝具バフ+20しても特攻-20でトントンだから左程環境破壊にはならん気もする - 名無しさん (2024-05-10 19 39 36) うん、引かなくて良いキャラなのは分かったわ - 名無しさん (2024-05-10 01 33 57) このあと主人公補正欲しくなる壊れ鯖が来るんだよね（適当） - 名無しさん (2024-05-10 07 39 37) 「引かなくて良い」って表現だと大半が当てはまっちゃうのがFGOだからもう実績がある復刻鯖だけ引く方針にでもしたらええ - 名無しさん (2024-05-10 09 26 40) 今後出てくるであろうデメリット型スキルは全て青子が後ろにいる基準で考えられるだろうから、どうなるのかは未知数だなぁ。スカディ後にしばらくQのリチャ抑えたやつしか出さなかったのと同じ現象が起きそう。 - 名無しさん (2024-05-10 14 27 21) そういう現象は余り起きないんじゃない？オベロンで無効化出来ない前例作って居るし、全体弱体解除とか弱体無効コードの登場で一時的に「強化扱いデメリット」が出たけど数体だけだし - 名無しさん (2024-05-10 19 48 22) 現状で既に代償としてのデメリットには効果ないんだし今後も変わらんよ - 名無しさん (2024-05-10 20 03 26) 今後W運用で使えるデメリットつきサポなんかがくるとフレから青子借りるわけにもいかず困る可能性があるくらいかなあ。ちなみにコヤン実装ガチャとオベロン実装ガチャは日程が被ってるから、青子がそういう立ち位置になるとすれば優しい運営なら気を利かせてすぐにでも新鯖がくるかもだけど・・・ - 名無しさん (2024-05-10 08 24 54) 完全体のSタル・邪ンヌ・巌窟王で大体のクエスト問題なくクリア出来ているので、何時でもイベ礼装6積での確定3T周回出来ないと発狂しちゃう病の人以外は、数引くより☆5宝5LV120を数増やす方が楽になると思うわ。そういう意味で宝具LV6まで上げないなら引かないと言うのは健全な選択肢。 - 名無しさん (2024-05-10 14 17 12) 何で病とか言っちゃうかなあ、そういう表現すると文章全体の価値がなくなるよ - 名無しさん (2024-05-10 18 36 37) クリアできるから問題ない病の人は性能の話もガチャの話も首突っ込んでこなくていいよ、クリアするだけなら低レア配布ですら可能なんだから誰とも話すことないでしょ - 名無しさん (2024-05-10 21 09 22) その論法で挙げるのがなぜその３人なんだ - 名無しさん (2024-05-10 23 08 50) その3人に金ぶっこんであとに引けなくなってるんや - 名無しさん (2024-05-11 21 06 30) その3人に散財したのに型落ちしてるからって発狂して八つ当たりの荒らししてるようにしか見えないな - 名無しさん (2024-05-12 02 19 35) 使ってて楽しいけど気持ちよくなれなくてモヤモヤする - 名無しさん (2024-05-10 09 13 09) 分かる - 名無しさん (2024-05-10 19 55 24) 宝具とかBGMとか滅茶苦茶良くて使っちゃうんだけど使い勝手良いかって言われるとヴーーンって感じだけど格好良いからまぁ使うか！！で使ってる系サーヴァント - 名無しさん (2024-05-10 21 23 40) 実際スーパー青子スキル3が、準備に時間かかるしデメリット大きすぎるとはいえ、耐久パするにはけっこう便利だったりするし、変身前でも後でもガッチリ噛み合う鯖来る可能性はあるのよね。周回前提だと変身前じゃないと効率悪いけど。 - 名無しさん (2024-05-10 18 49 37) まあ周回でアタッカー運用できるかどうかでいうと変身前S1にNP100がつく以外にはないかな - 名無しさん (2024-05-10 19 12 17) NPは横から無理くり持ってこれん事もないからどっちかというとカード操作の方が欲しいんじゃないか。1w変身殴りで突破して2w3w全体宝具ぶっぱ - 名無しさん (2024-05-10 20 54 17) 問題点が変身にあるからサポでどうにかなる性能してないわ - 名無しさん (2024-05-10 21 14 34) 青子の場合は変身前宝具がほぼ変身する為だけのものなんだから、絆礼装はNP100を付けてくれても良かったと思う。どうせATK値でカレスコとは差があるんだし、1回目の宝具演出の時間がデメリットなのは変わらないから壊れにはなり得ないんだし。 - 名無しさん (2024-05-11 01 08 52) 今はフレンドキャストリア、90lv宝具5術ギル、100lv宝具5青子でオダチェンなし5積みで90++周回できてるけど問題はボーナスが消える次イベだな。編成で悩まされそうでワクワク。 - 名無しさん (2024-05-11 13 02 26) 今後使うことないだろうからイベント中に絆10にしといた方がいいね - 名無しさん (2024-05-11 14 50 57) 勿体なくね？変身前が妥協サポとして使える場面があるかもしれんのに - 名無しさん (2024-05-11 17 31 32) サポ目的の今後でいうとデメリット無効部分しか見るところないでしょ。AはヨハンナでよくてBには入らずQでワンチャン。毎ターンNP20が本人下げると消えるのはマイナス - 名無しさん (2024-05-11 20 31 20) 妥協の話に他でいいとか何言ってんだとしか。 - 名無しさん (2024-05-11 21 24 02) 妥協で役割被ってる鯖がいるんだからそれ軸なら積極的に起用しないと絆10は遠いだろ。QはQで妥協編成したらシステムすらおぼつかなくなるし、6体編成のフリクエに期待しないといけないなら今イベント中に絆上げきった方がいいわ - 名無しさん (2024-05-12 02 16 52) 妥協するにはコストが重すぎだと思うの - 名無しさん (2024-05-11 23 31 06) 不自由を楽しむ度量を持とう 別に急ぐゲームじゃないんだ - 名無しさん (2024-05-11 23 58 20) 度量があってもコストの上限は増えないんですよ…… - 名無しさん (2024-05-12 02 20 19) そもそも今のイベント中にってのも絆が美味いってだけで今なら大活躍できてるからって話ではないので視点がズレてると思う - 名無しさん (2024-05-12 10 04 36) ヨハンナでもAシステム周回でキャストリアの代用にできる場面多かったし、青子も環境サポの部分的代用が務まる機会は多いと思う。とくにQとかは第三サポとしても良い。 - 名無しさん (2024-05-12 01 01 12) A Qでヨハンナ＞青子だから代用出来ただけの話がQ青子で成り立つ訳無いじゃん - 名無しさん (2024-05-12 15 07 58) 個人的には90+以下だとイベボーナス鯖だけで回るから90++に入る余地がないとなあ - 名無しさん (2024-05-12 02 32 47) 期間中に絆10にする位にイベを回る人なら、主力サポ鯖は絆15見えている筈だから、絆飽和させて使うんじゃなければ妥協枠で使えるこれら鯖を使わないと言う判断にはならんと思うわ。 - 名無しさん (2024-05-13 13 54 36) いつも面倒だから修練所の3ＴをＷ光コヤン＆アルクにしてたんだけど、コヤンをカレスコ青子で代用できたから絆枠が1つ無駄にならずに済むようになったわ。礼装は6積みにこだわってないし - 名無しさん (2024-05-12 02 32 22) 別に5積でも4積でもいいからな。好きにやろう - 名無しさん (2024-05-12 05 29 54) Exカードにも獣足跡が使えたらといいのにと思ってしまう。 - 名無しさん (2024-05-13 09 52 01) EXも余った星でクリが出て足跡で強化できてコマコつけれるようになればな - 名無しさん (2024-05-14 02 42 16) 普段のフリクエや通常イベなら礼装積む枚数減っても構わないんだが宝具演出で時間食わされるのはちょっと嫌やな - 名無しさん (2024-05-13 12 37 37) せっかくクリ殴りで複数の敵も突破できるのに宝具うたないとというのがね。そもそも1waveでBを確定させる方法がない時点で欠陥なんだけど - 名無しさん (2024-05-13 17 07 47) 自己バフだけではクリ殴りで3万強しか出ないしW光でも9万前後だし、宝具使うならAバフ必要だし、Sで出撃出来ても宝具と色が合わないBで殴るなんてしないだろ。全体化に期待しすぎ - 名無しさん (2024-05-13 17 38 36) 横だけどW術トリアでも完全体に黒聖杯ATK足してマイティの1stBボーナス乗せなら3rdB＋EXで10万近く出るっぽいし90++でも通じるクエそこそこあるんじゃね - 名無しさん (2024-05-13 18 43 33) B確定がどうかなのにEXまで含めてて草 - 名無しさん (2024-05-13 18 45 34) ああすまん大統領みたいにカード全引き寄せあったら仮定のメモから引っ張ってたわ - 名無しさん (2024-05-13 18 58 32) ええんやで - 名無しさん (2024-05-13 19 27 28) 全体化殴りを周回 - 名無しさん (2024-05-14 11 50 31) 魔弾の仕様とか、変身の仕様とかが実際とは違くて、全体殴り周回とかが実用的で使えたらなぁと言う意見は皆が持っているとは思うが、その願望に沿った動きが出来ないからって欠陥だの言い出すのも違うとは思う - 名無しさん (2024-05-14 12 54 19) ユニーク性能が全方面の塩調整で機能してないのは欠陥以外の何でもないわ - 名無しさん (2024-05-14 16 23 18) Bあったとてだから青子宝具・攻撃宝具の並びで使う以外にないんだな - 名無しさん (2024-05-13 18 44 49) 初手orシャッフルで青子B1引いたら変身宝具1回と全体クリティカル3回、引けなかったら変身含む宝具3回と全体クリティカル1回と最初から割り切れば平均でならせば大分快適周回。 - 名無しさん (2024-05-14 17 40 51) スーパー青子のときジーパンの方が良かったわ - 名無しさん (2024-05-13 20 34 18) せめて霊位でくれ - 名無しさん (2024-05-14 09 34 47) メルブラコラボの時に、別霊基で来るんじゃね？ - 名無しさん (2024-05-14 11 15 19) もしかして通常時ってクリアタッカーなのでは？ - 名無しさん (2024-05-15 22 14 47) 等倍比較で適当に景清と比較してみてもそれ未満だな - 名無しさん (2024-05-15 22 28 22) 横だがさすがに比較対象が適当過ぎない？ できること違い過ぎるでしょ、青子が強いとは言わんけどせめて似たのと比べようや - 名無しさん (2024-05-15 22 47 14) ゴッホやオリオン（ただし宝具は禁止）とか？ 最初から低いレベルの話だと分かったうえで、基本等倍のスキルクリアタッカーとして景清出せば十分だろ - 名無しさん (2024-05-16 00 13 00) 単独アタッカー性能じゃなくてクリ補助能力とかを重視して比べたほうがいいんでない？ - 名無しさん (2024-05-16 00 32 02) 明確な強みが見えている前提の会話なら良いんだけどそうではないからな。無理に青子が勝てる比較方法とその対象を模索しても詭弁にしかならんわ - 名無しさん (2024-05-16 01 47 01) 勝ち負けじゃなくできることできないことの差だと思うなあ - 名無しさん (2024-05-16 08 38 32) クリアタ△クリサポ△NPサポ△、ただし3つともできる鯖はあんまりいない。マーリンやLAから耐久部分を抜いて数値を入れ替えたくらいの印象。具体的な編成とクエストを挙げられれば早いけど出てこないしなあ - 名無しさん (2024-05-16 08 57 18) 何かしら○以上の要素を持っていて且つ他にも及第点△の性能を兼ね備えてるって言うんであれば評価できるんだが、青子の場合は全部△だからなあ…。兼任鯖採用のメリットは編成枠の圧縮だが、それができないなら普通に専任のアタサポ組ませればいいじゃんという話になっちゃう。活躍のイメージがしづらい - 名無しさん (2024-05-16 11 12 33) そいつB1で星も出せねーじゃん - 名無しさん (2024-05-16 09 22 54) 集中スキルもなくクラス集中度頼りの青子が他を煽れるわけないだろ。星20個じゃ自身カード2枚＋他鯖3枚で不安定なのに - 名無しさん (2024-05-16 12 19 43) 景清との比較をしてるので他とか知らないです - 名無しさん (2024-05-16 13 22 12) クリパは星飽和させるのがメインだから集中はあまり関係ない。後通常時運用の話だから変身後用にS2残しておく必要ないので20→10→30の星出しだ。 - 名無しさん (2024-05-16 14 48 05) 他からの追加供給ありで考えるなら景清も裁スカと組むからほぼ問題無いって話にならん？ 上手いことカード回ってこなくても宝具あるし - 名無しさん (2024-05-16 15 13 57) 「集中スキルもなくクラス集中度頼りの青子が他を煽れるわけないだろ。星20個じゃ自身カード2枚＋他鯖3枚で不安定なのに」に対するクリパ観点での反論なので、上のレスと違ってB1枚で星出せないからと言って景清バカにしてる訳ではないですよ。自分は宝具演出ダルー、一々入れ替えダルーでストーリーや低レベルクエ周回をクリ殴りで適当に済ませる派ですが、モルガン、項羽、えっちゃん、バサキャス、ルラバサ、水着BBに青子も加わってかなり良い感じ。Wルラスカ青子なんて礼装フリーで1wと3wは星50確定、2wも星40確定ですからね。めっちゃ楽。 - 名無しさん (2024-05-16 18 27 08) ×ルラバサ ⇒ 〇ルラスカ - 名無しさん (2024-05-16 18 48 28) いやクリアタッカーに求める水準が低くて最初から話になってないなこれ - 名無しさん (2024-05-16 18 53 33) バカにしてるとは別に思ってないけど単純に的外れなんよ。クリパは星飽和させるものだから、って、青子が無条件且つ単独で星飽和させてクリパ成立させられる鯖だって言うならわかるんだけど他からも供給貰って何とかできるだけなら全然長所になってない - 名無しさん (2024-05-16 19 14 29) 星産める鯖だけで構成したクリパは編成の自由度が上がるのが利点だよ。例えばwルラスカ景清する場合、1w2w3w星30個確保できるから後は1wにマスター礼装で星出して2030年*2あたり積んでおけばクリ殴り安定するけど、景清outで星産める鯖が入ると礼装が自由になったり、ルラスカ抜いて打点の安定性上げたり等。あと単騎でクリパ成立させられる鯖じゃない論については初手好カード固定できた水着BBレベルでないと無理あるので結構な無茶振りじゃないかな・・・。 - 名無しさん (2024-05-16 20 24 09) それができるくらいでなければメリットだと言い張るのは無理があるって話なので… 宝具含むQで殴りながらある程度星を出せる景清の場合はそこまで固定生成に拘る必要が特にない。っていうか打点の安定性を重視するというならそもそも火力を確保する最安定択である宝具を使えない時点で致命的だわな - 名無しさん (2024-05-16 21 23 38) まあ他と比べても唯一性あるのがスキル3を他に投げられることだから、通常青子をアタッカーに据えるってのはあんまり考えないのでは…？降が有利取れるのが狂と詐だからどうしても他等倍と比べることになるし。 - 名無しさん (2024-05-16 18 23 36) 通常フリクエや90+くらいまで6積み宝具1-3回で周れるし、90++を宝具4回で周るよりはそっちがメインじゃないかと - 名無しさん (2024-05-15 23 40 36) 最強の汎用性が強みだから常に使おう。推しならできるさ。 - 名無しさん (2024-05-16 06 06 56) 平均して12秒弱の宝具3連射と同じくらいの秒数だからまぁ普通。水着BBの宝具演出が長いのが足を引っ張る - 名無しさん (2024-05-16 17 16 54) 変身を1か2waveで調整してex使えば宝具3回パターンほぼなくなるからフリクエ礼装フリーなら最速付近かもね - 名無しさん (2024-05-17 02 33 10) 今更だけどクラスはアーチャーがよかったな、本編的に - 名無しさん (2024-05-16 19 29 37) アペ3がアーチャー要素なんやろな - 名無しさん (2024-05-16 20 17 13) コラボイベで死んだりまた来たりしてたのは生身の人間の青子。イベ終了後カルデアに滞在している(他イベで登場したりする枠)のも生身の人間の青子。ガチャで引いてデッキに編成出来るのはサーヴァントの青子。という事で良いのかな？ - 名無しさん (2024-05-17 10 59 02) 他イベ登場枠はまだわからんけど大体それでいいんじゃね - 名無しさん (2024-05-17 12 45 48) 宝具バフがLV準拠なのも相当だな青子 1枚引いただけじゃへっぽこバフすぎる。 - 名無しさん (2024-05-17 12 15 15) ct加速すると強さはねあ - 名無しさん (2024-05-17 14 03 26) 宝具1→2で強さ変わりすぎてやばいわ、ライネス青子玉藻とかで宝具使ってるとスキル3でNP100使ってもNP余って次のターンに使えるし - 名無しさん (2024-05-17 14 07 00) 宝具6以上はいいぞはやくアペンド上げたいなら7か８ - 名無しさん (2024-05-17 21 51 27) そんなシチュエーションがまず無いっていう - 名無しさん (2024-05-18 03 46 32) 自分で作ればええねん - 名無しさん (2024-05-18 10 18 20) 万能色サポとして使うのが一番良いとおもうようになった。3T3色バフに毎ターンNP２０だから使いやすくはある。 - 名無しさん (2024-05-18 10 33 09) ただオダチェンで下げれないのが地味に不便なのよなS2 - 名無しさん (2024-05-18 11 56 28) クラススコア解放されて全体バスタークリティカルとEX周回の許容HPが一気に増えてからが本番かな - 名無しさん (2024-05-18 16 14 25)
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/7369.html
【昭和史の語り部】半藤一利【詐話師か？】 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 22 36 08.86 ID 9Em1uT/G0 190 海軍反省会の本を出したばかりですが… 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 22 46 02.88 ID 0f80Jmmu0 191 悪いのは軍令部と第一委員会で 連合艦隊と山本五十六は、清い善人だったとか大嘘こいてるやつだろｗｗｗ 事実は逆なのにｗ 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 07 52 14.33 ID UaAsfDEa0 『「秦郁彦ｖｓ西尾幹二論争」を決着するために』 傲慢な昭和史研究家たち http //www.nishiokanji.jp/blog/?p=1017 柏原 竜一 インテリジェンス研究家 リチャード・オルドリッチは「序論 情報史家とその敵」の冒頭部分で次のように述べています。 『現代の情報機関の物語が提示しているのは明白な警告である。 政府は相当の秘密を隠すと同時に注意深く詰め込まれた過去を提示するのだ。 第二次大戦後すぐに、情報機関に関するくどくどしい話が現れた。 それらはしばしば英国の戦時破壊工作組織であった特殊作戦局（Special Operations Executives SOE）に関するものだった。 これは、もはや戦争が終わったのだから、秘密活動に関する物語も語ることができたということを暗示していた。 ＳＯＥで働いた、もしくはアメリカの姉妹組織であった戦略事務局（Office of Strategic Services OSS）で働いた 多くの人物が落ち着いて手記を執筆したのである。これは誤解を招く可能性があった。 なぜならドイツとの戦いの重要な局面の幾つかは隠されていたからである。 終戦から３０年が経た１９７０年代になって初めて、 ウルトラとブレッチリー・パークの物語－ドイツのエニグマ暗号機を解読した努力－が世界を驚かせることとなったのだ。 その後、第二次大戦の戦略史が大きく書き換えられた。 その中でも最も重要だったのは、枢軸国の意図が丸見えだったということが ３０年もの間、歴史文書から隠されていたということだったのである。』 ＳＯＥとかＯＳＳは、一般には、いわゆる戦争映画の特殊部隊の活動のようなものとして考えていただいてまあ間違いはありません。 こうしたどうでもいいような派手は話が第二次大戦の情報機関の物語として一般に流布するのです。 それから何十年もたって「枢軸国の意図が丸見えだった」という事実が明らかになったのです。 たとえ民主的な政府であっても、英国も米国も情報を長期間隠し続けるのです。 ウィキリークスのようなことでもない限り、外交公電が人口に膾炙することはないのです。 敢えて付け加えるならば、ここでエニグマの情報が開示されたのは、 ケンブリッジ・ファイブ（キム・フィルビーなどのソビエトのエージェントが英国政府内に紛れ込んでいた事件）の暴露という 当時の英国情報機関の失態による権威の失墜を埋め合わせるためのものでした。 ですから、こうした失態がなければ、公開はもっと遅れていたことでしょう。 「枢軸国の意図が丸見えだった」ということは、第二次大戦の戦略史は根底から見直さなければならなかったということです。 これは、恐ろしいことではないでしょうか。 昨日まで真実であると考えられていたことが、新たな資料公開によって解釈が根本的に変わってしまうのです。 それまでの研究成果が、一瞬にして無になるということですから、まじめにこつこつと史料を集めて分析されて、 一定の成果を上げた歴史家の方々にとって、これは致命的な痛手と感じられるのかもしれません。 ですが、インテリジェンスという微妙な問題を扱うときには、常に見られる現象なのです。 ですから、なおさらのこと、歴史を研究するという志を持つ限りは、このどんでん返しにつねに身構えていなければなりませんし、 心の準備ができていなければならないのです。思考の柔軟性が必要なのです。 また、歴史家は既存の史料の裏をかく必要も出てくるわけです。そのときに導きの糸となるのが、歴史的想像力なのです。 ですから、その史料の背後に何があるのか、推理するという精神的な態度が歴史研究には常に要求されているのです。 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 07 52 49.20 ID UaAsfDEa0 ここで、「西尾幹二のブログ論壇」に収められた「西尾ＶＳ秦」対談には、次のようにあります。 秦 『こういうもの（田母神論文）は日米関係にも決してよい影響は与えません。 一部の人々のあいだで、田母神氏が英雄扱いされているのは、論文自体ではなく、 おそらく彼のお笑いタレント的な要素が受けたからでしょう。本人も「笑いをとる」のを心がけていると語っています。』 西尾 『日米関係に悪影響云々は政治家が言うべき言葉で、歴史家の言葉ではありません。 田母神さんを侮辱するのはやめていただきたい。軍人には名誉が大事なのです。 彼の論文には一種の文学的な説得力もある。細かいことはどうでもいいんでね。』 秦 『やはり、そうはいかんのですよ。田母神さんは私の著書からも引用しているが、趣旨を全く逆に取り違えている。 一事が万事この調子です。西尾さんも著述家だから、誤引用される不愉快さはおわかりでしょう。 プロのもの書きではないとはいえ、自衛隊空幕長は大きな社会的責任を負う立場です。 なんでも言いたい放題というわけにはいかない。・・・』 「日米関係にも決してよい影響は与えません」というのは、もう語るに落ちた言葉だと思ったのは私だけでしょうか。 現在の政治関係を、歴史に当てはめるから、日本の「昭和史」研究は、見るに堪えない惨状になっている、 というのが一読者としての私の正直な感想です。 歴史から何かを学ぼうとするのではなく、現在の日米関係がこれこれこうだから、 この種の発言は控えましょう、というのであれば、それは単なる第二次大戦の戦勝国への太鼓持ちではないですか。 中国への太鼓持ちが「日中共同歴史研究」の本質でした。日本の歴史研究は、太鼓持ちエセ学問でおわるのでしょうか。 少なくとも秦氏の姿勢からは、政治で歴史を断罪することを了としているとしか思えないのです。 まあ、西尾先生の「彼の論文には一種の文学的な説得力もある。細かいことはどうでもいいんでね」という発言も、 聞く人が聞けば卒倒する内容なのでしょう。「細かいことはどうでもいいんでね」等といわれてしまうと、 もうそれだけで、従来の歴史学の全面的な否定に見えてしまう人もいるようです。 文学的な説得力というのがいやならば、文学的な想像力と言ってもよいのでしょうが、 その想像力抜きでなにか歴史研究が可能なのでしょうか。 想像されたものが、歴史ではないのは自明です。しかし、その想像力抜きに、歴史を研究することができるのでしょうか。 というのも、想像力の有無は調査能力に直結しているからです。 ここらへんのアーカイブにはこれこれの情報があるはず、とすると、あそこのアーカイブのこれと照合すれば、 かくかくの結論が導けるかもしれない、と考えるのは、通常の歴史研究では当たり前のことです。 あり得たかもしれない現実を、自分の頭の中で再構成し、現実の史料とつきあわせて、 事実を探るというのが歴史学という学問の営為ではなかったでしょうか。 ですから、秦氏が自分の学問を誇るのであれば、 「やはり、そうはいかんのですよ。田母神さんは私の著書からも引用しているが、趣旨を全く逆に取り違えている。 一事が万事この調子です」というのであれば、どの文のどこが誤りなのかを、具体的に明示するべきでしょう。 出された主張に対して、ひたすらその主張の信頼性を否定するというのであれば、これはもはや学問とは言えないでしょう。 史料に対しては史料で対抗しなければなりません。 しかし、秦氏には徹頭徹尾そうした誠実な姿勢に欠けているのです。秦氏はひたすら逃げ回っているのです。 日本の「昭和史」を研究されている皆様は、この秦氏の無様な逃げっぷりを哀れだとは思わないのでしょうか。 「細かいことはどうでもいいんでね」といわれて、脊髄反射しているようでは、 日本の「昭和史」研究の夜明けは遠いといわねばなりません。 「細かいことはどうでもいいんでね」といっているのは、むしろ秦氏の方ではないのでしょうか。 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 07 53 22.38 ID UaAsfDEa0 たとえば、次のようなやりとりを読むと、あきれるというのを通り越して、無気力になります。 西尾 『・・・ルーズベルト政権が、コミンテルンの謀略に影響されていたことは、日米戦争の発端における大きな不幸のひとつで、 これを度外視してあの戦争の歴史は書けないと、私は考えますが、同じ前提に立つ田母神論文について、 秦さんは、「“風が吹けば桶屋が儲かる”式の妄想を連ねた話」（『週刊新潮』2008年11月13日号）と一蹴しています。』 秦 『いまでもその考えは変わりません。工作員が、実際、どれだけ歴史の流れに影響を与えられるか、という問題もあります。』 これを読んでいて、つくづく思うのは、「じゃあ、秦さんは、ヴェノナについてどれほど知っているの？」という素朴な疑問です。 秦さんの論文を読まれたことがある方ならご存じでしょうが、英米の文献はほとんど引用されていません。 私も、秦さんの張作霖爆殺に関する論文を見せていただいたことがありますが、ほぼ日本の文献しか用いられていませんでした。 これでは史料が日本側に偏りすぎており、信用できないのではと思ったほどです。 近代の国際関係というのは、相手があってのことなのですから、相手国のアーカイブと比較検討して初めて、結論が出せるのです。 「工作員が、実際、どれだけ歴史の流れに影響を与えられるか、という問題もあります」 などと、牧歌的な発言を平気で宣う秦氏には、インテリジェンスは永遠に理解できないでしょう。 相手国のアーカイブ（たとえば中国やロシアのアーカイブ）との比較対照という手続きを踏んで居られない秦氏が、 なぜ、「“風が吹けば桶屋が儲かる”式の妄想を連ねた話」といった、けなし文句を吐けるのでしょうか。 これは、昭和史研究家と称される方々につきものの、一種の腐臭です。秦氏はなぜ学問的な反論ができないのでしょうか。 インテリジェンスにはまるで無知な人物の語る内容が、どうして碩学の判断として通用してしまうのでしょうか。 秦氏の尻馬に乗って西尾先生を批判する人は、 当時のインテリジェンスについて記された書物を２，３冊なりとも通読されたことがあるのでしょうか。 戦間期において、日本と全く関わりのないところで、インテリジェンスがどれほどの規模で行われていたのか、 それを知らずに「秦先生のおっしゃるとおりだわ」といったところで、 それは知性の欠如、教条主義の虜以外の何ものでもありません。 また、次のようなやりとりもあります。 西尾 『ホワイトらに関して、ご覧のように大河のごとく文献が溢れているのに、今さら否定は出来ないでしょう。 日本語が読めるとか読めないの話は関係ない。重要なのはハル・ノートの原案を巧妙に示し、ソ連側の意向を伝えていたことです。』 秦 『だが、ルーズベルト政権には日本勤務の経験もあり、日本語が読め、日本の各界に人脈を持つ国務省の外交官が何人もいる。 バランタインもジョン・エマーソンもそうです。ホワイトという素人に対日問題を任せなければならぬ理由はないのです。・・・』 ほんとに脱力しますね。「ホワイトという素人に対日問題を任せなければならぬ理由」は、ちゃんとあるのです。 それは、当時の国務省が対独戦の準備に忙しかったため、財務省のモーゲンソーとホワイトに、おはちが回ってきたということです。 正直、これを読んだときは、秦氏は、当時のアメリカ政界の有様も知らずに議論していたのかと腰を抜かすほど驚きました。 そのぐらい海外のことを知らない、そんな人が歴史を論じるのです。これはかなり恐ろしい話ではないですか。 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 07 54 06.07 ID UaAsfDEa0 あとは、脱力シーンの連続です。 西尾 『ホワイトの隠密行動は一貫してソ連の利益のためにあった。自身がどういう役割を果たしたかは謎ですけれども、 これだけ書かれていますからね、何もなかったということはいえない。 申し上げたいのは、無罪であったとは断定できないということですよ。』 秦 『いや、歴史学の専門家的見地からいえばですね、その程度の推測はほとんど価値がないんですよ。』 「ほとんど価値がない」という前に、秦氏は、 おそらくは対談の時に、目の前に置かれていた文献を読んでいなければならなかったのではないでしょうか。 ジョン・アール・ヘインズとハーベイ・クレアの『ヴェノナ』についても、 この著者らは当初はソビエトの情報活動には否定的だったのです。 しかし、明らかな証拠が出てきたので、彼らは転向してこの本を書いたというのが本当のところです。 秦氏とジョン・アール・ヘインズやハーベイ・クレアのどちらが歴史学者として誠実な姿勢なのでしょうか。 「“風が吹けば桶屋が儲かる”式の妄想を連ねた話」といって、 新たな見解をこき下ろす暇があれば、まず、それらの文献のどこが誤りなのか、 はっきりと、海外も含む様々なアーカイブの様々な公文書から指摘するべきではないでしょうか。 その手間を省いて、ひたすら下品な悪口を言い続けるというのは、 その悪口がいずれ自分に返るということを、まるでご存じではないような雰囲気です。 文献を批判するには、まずその文献を読まなければならない。 そして、その上でその文献の持つ根拠の弱さを議論できるだけの実力がなければなりません。 秦氏にそれだけの実力があるのですか。実際には、その実力がないのに、 「“風が吹けば桶屋が儲かる”式の妄想を連ねた話」という表現に逃げ込んでいるだけではないのですか。 まずきちんと入手できる限りのあらゆる史料を読み、そこから確実性の高い史実を構成する、 そこから更に、他のアーカイブでもチェックし、史実を確定していく。 そこには、政治的配慮は無縁でしょう。 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 07 54 27.83 ID UaAsfDEa0 オルドリッチは先の章の終わりに、次のように述べています。 『冷戦の終了以降、モスクワや北京で機密解除された歴史的宝物と、 それらが冷戦に投げかけた新たな光に関して多くの話を耳にした。しかし最大の秘密は西側の公文書館の中に眠っている。 そして冷戦初期の劇的な時代における米英の政策が実際どのようなものだったのかは、我々にはわからない。 ここでまた膨大な量の公文書が我々を待ちかまえている。そして新たな発見は始まったばかりなのだ。 この複雑なモザイクを完成させ、そして西側がいかにして冷戦を戦ったのかということを理解するにあたっての最良の希望は、 攻撃的で探求心にあふれた歴史家なのであって、そうした歴史家は、 本当の秘密などは存在せず、存在するのは怠惰な研究者だけだと信じているのだ。』 「冷戦初期の劇的な時代における米英の政策が実際どのようなものだったのかは、我々にはわからない」 というオルドリッチの一言に、私は、冗談ではなく、胸を射貫かれてしまいました。 秦氏の「いや、歴史学の専門家的見地からいえばですね、その程度の推測はほとんど価値がないんですよ」 という発言と比較すれば、いうのもはばかられますが、オルドリッチが英国を代表する横綱級の情報史家といえるのに対し、 秦氏は三下にもなれないありさまといえるでしょう。 オルドリッチ氏は、知りすぎているからこそ、謙虚であり、秦氏は、知らなさすぎるからこそ、傲慢なのです。 「この複雑なモザイクを完成させ、そして西側がいかにして冷戦を戦ったのかということを理解するにあたっての最良の希望は、 攻撃的で探求心にあふれた歴史家なのであって、そうした歴史家は、本当の秘密などは存在せず、 存在するのは怠惰な研究者だけだと信じているのだ。」と、ここまで言い切れるオルドリッチは凄いと思いませんか。 これは、オルドリッチが自分に課している十字架です。 これはそのまま、「この複雑なモザイクを完成させ、 そして日本がいかにして第二次大戦を戦ったのかということを理解するにあたっての最良の希望は、 攻撃的で探求心にあふれた歴史家なのであって、そうした歴史家は、 本当の秘密などは存在せず、存在するのは怠惰な研究者だけだと信じているのだ。」とも言い換えられるでしょう。 先の話に戻りますが、西尾先生は既に『隠された手』を、部分的にせよご存じなのです。 それが、実はこの対談にも淡いグラデーションのように反映しています。 現在、ＷｉＬＬ誌上で西尾幹二先生、福地惇先生、それに福井雄三先生の末席に加えていたゞいて、 一連の昭和史家の批判を行っている最中ですが、その昭和史批判に対して、 いわゆる昭和史家の方々に反論してもらいたいと願うのですが、何も言ってきません。 何も言えないのでしょうか。 もし彼らが反論されるならば、せめてこのオルドリッチの『隠された手』（Richard J. Aldrich, The Hidden Hand Britain, America, and Cold War Secret Service, (NewYork THE OVERLOOK PRESS, 2001)） ぐらいは全部通読してからにして欲しいと、心から希望する次第です。 そうすれば、現在の日本の「昭和史」の水準が、どれほど低いかがわかるでしょうから。 198 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 21 19 00.17 ID Y+MjSB+L0 総理大臣の靖国神社参拝を妨害する意図で突如出された富田メモなる怪文書によって謀略工作をした半藤一利、秦郁彦の正体 さるさる日記 - クライン孝子の日記 2008/06/30 (月) 富田メモの富田家の正体とは？ http //blog.goo.ne.jp/think_pod/e/825fe8439e703f7e2f3ee20c1faa0b9e ＜＜とうとう、富田メモの富田氏の孫、富田晋が逮捕されました。 http //sankei.jp.msn.com/life/environment/080629/env0806292016006-n1.htm 高校も中退して、働いた事も無く中核派で養ってもらいながらで[労働者を守れ」はないでしょう。 逮捕の理由は、2千人の前で「東京に火をつけろ」と演説したことから騒乱したそうで、なんとも間抜けな話です＞＞ 上記のようなテロ容疑人間の取締り対策は、日本国家の 名誉に掛けても厳重にお願いしたいもの。 ーーーーーー 富田メモで一時、日本は騒然としたことがありましたね。 その正体とは下記の通りです。 当時、富田家にまんまと「してやられた」この一件ですが、その正体とは？ 親しい友人からの報告です。 富田家の秘密。それは、富田メモを公開した富田未亡人その人が反権力者で 「イラク自衛隊派遣反対！小泉許せん！」と怒っていた人ですし、 その子供は中核派一家で、そのまた子供、つまり富田晋は高校中退してからというもの 流れ流れて沖縄で、中核派の活動家として組織から給料貰って食べさせてもらっている気楽なご身分。 富田晋の妻は、人間の盾としてイラクに行った人物で 当時は最年少の現役女子高生としてテレビに出演していました。 ちなみに晋の姉は、世田谷区の中核派のアンテナショップで店長をしています. 富田晋は逮捕された以上、色々書かれてもしょうがないのですが、ザマーミロです。 これで、なぜ、あのメモが公になったか、そのウラ事情とは、一体なんだったのか、 皆さんご理解いただけたと思います。 要するに彼らは強かなのです。（宮内庁にも、かなり怪しい人物が入り込んでいるのではないかなあ。） ところで、その富田メモとは1988年当時の宮内庁長官、富田朝彦が、 昭和天皇の側近として、天皇と会話した内容や天皇自身の発言を几帳面にメモとして記録していたというもので、 日本経済新聞社が遺族から入手したとして、日本史研究家である秦郁彦、半藤一利の両氏に分析を依頼し、 2006年7月20日の日本経済新聞朝刊第一面トップでメモの内容を報じたもの。 靖国神社についての発言もあり、その中で、 昭和天皇が第二次世界大戦のA級戦犯の靖国神社への合祀に強い不快感を示したという内容があり、 かんかんがくがく、物議になりました。 そういえば、富田メモについては保守といわれる人たちでさえ何人か著名な評論家が意味不明、 かつ不可解なコメントを出していましたよね。 くわばら、くわばら。 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 21 21 26.04 ID Y+MjSB+L0 「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 平成２０年（２００８年）７月５日（土曜日） 通巻第２２４２号 （７月４日発行） http //melma.com/backnumber_45206_4151222/ （読者の声１）天皇陛下が神社に行かれるとき、伊勢神宮のように天皇家のご先祖様が祀られている神社の場合は参拝され、 これを「親拝」（シンパイ）あるいは「ご親拝」といい、靖国神社のように天皇家のご先祖様以外の方が祀られている場合は、 行幸といい、拝礼せず会釈される、と書かれていました。 新聞記者の方で、行幸と行啓の意味の違いの分かっている方なら当然ご存知のはずです。 富田元宮内庁長官も当然知っていたはずです。 それなら、いわゆる富田メモの中にある、 「私はあれ以来参拝していない」の中の「私」が昭和天皇ではないことは１００％確実です。 また、いわゆる昭和天皇独白録も小室直樹氏が指摘しているとおり、宮中のルールに反してありえない発言があります。 内容は毒にも薬にもならないものですが、あれを第一級の資料などという歴史学者がいることにはびっくりします。 自身が第六級以下のロクデモナイ歴史学者であることを告白したようなものです。 どんなに内容がもっともらしくても、西郷隆盛から幼友達への手紙が東北弁で書かれていたら偽物に決まっています。 あの独白録は木戸幸一氏が天皇陛下が訴追された場合の弁護資料として、寺崎英正氏に書かせたものです。 寺崎氏が宮中儀礼に詳しくなかったためのああいうものが出来上がったのです。 （宮崎正弘のコメント）富田メモは偽造とか、改竄ではなくて主語が不確かなページのみを編集し、 都合のわるいページを破って、左翼解釈が通じるように編成し直した？ という疑惑が残りますね。後味はいまも悪いままです。 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 21 46 25.05 ID Y+MjSB+L0 メモの富田家の崩壊 平井修一 http //blog.kajika.net/?eid=845568 富田メモの富田家のことを思っている。このメモを残した富田朝彦は第3代宮内庁長官で、海軍主計大尉で敗戦を迎えた。 内務官僚系で、後藤田正晴の子分、中曽根の友だ。 この3人は同じ穴の狢である。後藤田は労働組合の委員長を務めたこともあったせいか容共左派である。 朝彦の孫、広士の子どもは富田晋で、3代目ですっかり自他共に認める共産主義者・反日屋の中核派活動家になった。 中核派のサイトから。 ＜「サミット粉砕！６・29全国労働者総決起集会」に全国から2150人が集まった。 集会後、デモに出た参加者はサミット厳戒体制をガタガタに粉砕し、渋谷を解放区にする戦闘的大デモを打ち抜いた。 辺野古で闘う青年労働者は「革命の火薬庫＝沖縄から東京に火を付けにきたぞ！」と檄（げき）を発した＞ 「東京に火を付けにきた」のは富田晋で、沖縄で「北朝鮮バッシングとパトリオットミサイル配備阻止行動に対するジュゴンの家」という活動をしている。 富田晋のサイトから。 ＜この政府は間違っています。多くの人々を資本主義の名の下に殺しています。 人を物か金の価値としてしか扱わず、民営化と共に大量のリストラをし、戦争のために軍備を強化し、 自衛隊をイラクに送り込み、「強い国」「愛国心」などと偽って私腹を肥やしています。 拉致はいかんよー。けど、戦争したら元も子もないさーね。 それからおじさんも知っていると思うけど、日本はもっとひどいことを第２次世界大戦の時にしているよ。 日本にいる在日朝鮮の人々はそのほとんどが拉致被害者さ。 朝鮮から強制連行されて強制労働から慰安婦までさせられて、絶対に許されないことをしているのはこの日本さ＞ 中核派の兵隊の気の毒さは、反米と言いながら占領軍の自虐史観しか知らないことである。 ───── このブログ主は元中核派らしいですが、そんな人から見ても富田メモ一家の一人、富田晋は奇異に映るようで最後にこんな言葉で締めくくっている。 「元中核派として10年以上を過ごした小生は、戦後教育の落とし児としての富田晋を半分気の毒と思うが、 昨年生まれた彼の子どもは確実にアルカイダになるだろうと危惧している。」 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 21 53 00.44 ID Y+MjSB+L0 以上をまとめると、 半藤一利という男は 168にあるように武田崇元なる「元ブント活動家」と繋がっており、 半藤自身は「九条の会」に関係しており、 さらに富田晋という「中核派テロリスト」とも繋がりを持っていることになる。 こんな奴を「保守」だと思わせようと情報工作した奴はどこの誰だ？ 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 02 16 04.62 ID QnwRn3EJ0 富田メモの実態は、中国での商売を優先する経済界が中心となり 小泉首相の靖国参拝を阻止しようと画策したのが事実だろう。 中国で金儲けしたいのはわかるが そのために天皇を利用して、戦犯とされた故人を貶める こんなふざけた策略が通用するわけがない。 日本人はそれほどバカではない。 富田メモによって、保守ズラしていたが 実は汚い金儲け主義者だったことがバレた 中曽根、ナベツネ、半藤一利、保阪、立花 こういうバカの汚さが浮き彫りになった。 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 15 20 20.79 ID 78qdWM3W0 半藤一利原作の映画「山本五十六」について 「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 通巻第３５１２号 http //melma.com/backnumber_45206_5357602/ （読者の声３）１２月４日封切りの映画（山本五十六）と書きましたが、翌日の産経新聞では１２月下旬となっていました。 （宮崎正弘のコメント）この映画、半藤一利原作ですね。用語も「太平洋戦争」。 最初から史観が誤っていて、原作があのバカときたら、見る気力がおきませんが。。。。。 「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 通巻第３５５２号 http //melma.com/backnumber_45206_5487128/ （読者の声１）山本五十六元帥の映画は半藤一利の監修という事で、どうせくだらぬ内容であろうと思いまして見ておりません。 （宮崎正弘のコメント）小生も二十年ほど前に長岡市に講演のおり、市内にぽつんと設置された「山本公園」をみて、 標識だけに唖然。地元でもまったく評価されていないんだと思っていたのですが、 数年前にブーゲンビリアから墜落機の翼を運び込んで長岡市には山本五十六記念館が開館。 これも数年ほど前にやっぱり長岡へ講演旅行の折、見に行きました。 地元の評価？ 河井継之助と同様に賛否両論、多彩です。河井記念館とて市内に設置されたのは数年前ですから。 長岡はかの田中真紀子の地盤でもあります。 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 15 21 28.18 ID 78qdWM3W0 半藤一利原作の映画「山本五十六」について２ 「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 通巻第３５５０号 http //melma.com/backnumber_45206_5486214/ （読者の声２）映画『聯合艦隊司令長官山本五十六』を観て先週末出張先で少し時間があったので、上記映画を観た。 以下その感想である。 率直な感想として、従来の多くの同種の映画と同様海軍善玉論、 米内光政、山本五十六、井上成美の海軍トリオ賛美論に立脚していて正直つまらない筋書きであった。 半藤一利の監修だからむべなるかな。 これまでに大河内伝次郎、佐分利信、藤田進、三船敏郎、山村聡といったスター俳優が山本五十六を演じてきたが、 役所広司の山本五十六はまあまあの出来。 柳葉敏郎扮する井上成美はよく雰囲気が出ていたが、日独伊三国同盟に反対したことばかり強調してすこし美化しすぎ。 私の岳父は井上中将が大東亜戦緒戦で司令長官をつとめた第四艦隊の水雷戦隊（駆逐艦部隊）で戦ったが、 ウェーキ島攻略戦や珊瑚海海戦で見せた井上長官の拙劣な指揮を痛烈に批判していた。 井上成美提督は軍政家や教育家としては一流だっただろうが、指揮官としては全く駄目だった。 命を預ける部下将兵から見て指揮官が戦上手かどうか大問題である。 またこの映画では山本五十六の愛人であった河合千代子の存在がすっかり無視されている。 映画では山本五十六が恩賜の銀時計を原田美枝子扮する妻に与える場面があるが、事実は河合千代子に与えたのである。 別に愛人がいたからとて本人の価値が落ちるわけでもなし。またそこに山本五十六の人間性が感じられると思うのだが。 あと映画ではおかしな場面が沢山あった。日本の戦争映画は年々ひどくなってきているとの思いである。 たとえば距離を言うのに「○○海里」という台詞がありますが、あれは昔も今も「海里」ではなくて「マイル」である。 ミッドウエー海戦で、南雲長官が魚雷への換装を命令する場面があるが、 事実はミッドウェー攻撃部隊を出した後残りの飛行機には次に予想される米空母攻撃用に対艦徹甲爆弾と魚雷が搭載されていたのだが、 「第二次攻撃の要あり」との第一次攻撃隊からの意見具申電に陸用爆弾に換装し、 そこで「敵機動部隊発見」の報で再度換装を図って貴重な時間を失い大惨敗を招いた。 しかしこれは南雲中将の判断ではなく源田實航空参謀の意見具申によるもので、 ミッドウェー敗北の最大の原因は源田参謀の判断ミスであった。 因みに南雲機動部隊は当時別名「源田艦隊」とさえ揶揄されていた。映画ではここがすっかり抜け落ちている。 あと時代考証の間違いだが、真珠湾攻撃のときの「赤城」艦橋における南雲司令部の幕僚達が 白い二本線の入った第一種艦内帽を被っているが、当時はまだ士官、下士官、兵を区別する線は存在せず、 昭和１７年春以降に線入りの艦内帽が制定されたのである。 この点はかつての東宝映画「ハワイ・マレー沖海戦」（昭和１７年）や「太平洋の嵐」（昭和３５年）の描写が正確である。 空母「飛龍」が沈むとき、阿部寛扮する山口多門二航戦司令官が艦と運命をともにする感動的な場面があるが、 実際には「飛龍」艦長の加来止男大佐も一緒に運命をともにしている。加来艦長のご遺族が映画を観たらどう思われるだろうか。 かなりいい加減な筋書き設定と感じた。 また終戦の玉音放送の場面だが、霞ヶ関の海軍省や江田島の海軍兵学校で将兵が純白の第二種軍装姿で整列していたが、 当時は皆第三種軍装（褐青色、開襟ネクタイ着用）を着用していた。その他おかしな描写が多く目についたが、以下省略する。 戦後多くの作家、評論家が山本五十六を美化する作品を書いてきたが、そろそろもっと客観的な評価をすべきときではないか。 そうでないと歴史の本当の総括がなされぬまま、後世の人間は謝った歴史観を抱いてしまう。ちなみに小生は山本五十六をそれほど評価しない。 ミッドウェーの敗北やその後のソロモン大消耗戦で航空兵力をすり潰した責任は山本にあると考える。 （武蔵国杉並住人） 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 15 22 26.36 ID 78qdWM3W0 （宮崎正弘のコメント）当該映画を見ておりませんので、なんとも言えませんが、 あの「正真正銘のバカ」の半藤一利が原作ですから、出来映えもさもありなん。 ちなみにご投稿を掲載前に若手の軍事評論家三氏に見て貰って意見を聞いたところ、次の回答がありました。 甲氏曰く。 「ご指摘のすべてについて同意です。 終戦時、陸軍は3長官が会同して「今次敗戦の責任は陸軍が負おう」と合意したので陸軍は一切言い訳をしなかったのに対し、 海軍は戦後「今次大戦、我が海軍はアメリカに負けてよかった、陸軍に負けなくてよかった」と放言したと伝わっています。 また、阿川弘之らが礼賛論をまくしたててため海軍善玉、陸軍悪玉が定着したようです。 歴史は真実を伝えなければなりません。私たちの世代で是正する義務があると思います」 乙氏曰く。 「東京裁判をアメリカはニュルンベルク裁判のドサ回り公演と位置づけ、ドイツのナチスに相当するのは、陸軍だと決めたそうですね。 陸軍悪玉論は、ここでも、でっち上げられたのです。ちなみに海軍軍令部の生き残り参謀たちも、山本を全く高く評価していません。 ある参謀は不道徳なギャンブラーと評していました」 丙氏曰く。 「我が国では、あまり知られていませんが、そもそもヒトラーが三国同盟で何を日本に期待したかというと、 日本の海軍にアメリカを牽制して貰い、戦争に参戦して来ないようにすることでした。 それが、真珠湾によって、アメリカに戦争に参戦する口実を与え、正反対の結果になってしまいました。 三国同盟はお互い参戦義務はないのに、義理固いヒトラーは参戦に踏切ました。 ヒトラーにとって、独ソ戦に参加しない時点で日本を利用するメリットは全く無くなったのです。 しかし、ヒトラーは彼の政治的遺書にもある通り、最期まで、日本を高く評価しています。 人種論で日本を馬鹿にしていたというのは、イギリス諜報部の日独離間謀略であって、 最たるはヒトラーがシンガポール陥落時にドイツ軍を差し向け救出したいと言ったというデマです」 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 16 55 17.96 ID usxbL2ey0 ああ、土足がやっとヒトラーからアメリカに宣戦布告したことを認めたか。 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 20 39 45.49 ID 78qdWM3W0 土足って何？ 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 23 51 23.57 ID ZbjX+soY0 このスレの過疎ぶりからして、半藤の本がベストセラーなどというのがウソであることが分かる。 韓国人歌手のCDを韓国当局が大人買いしてベストセラーを捏造しているように、 また、日本の財政破綻本を書けばスポンサーである証券会社が数万部も買ってくれるように、 アメリカのエージェントである半藤の本も同じ手口で買われているのだろう。 だから半藤らの３Hその他はスポンサー様（アメリカ）にとって都合の悪い史実は決して書かない。 日本にマトモな軍事力を持たせず、米軍がいつまでも日本を占領し続けられるように、 半藤が九条の会で日本封じ込めの目的で活動しているのもそのため。 そんな奴の書いたアメリカのプロパガンダ本なんかを日本人がわざわざ金を出して読むわけがない。 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/03(火) 12 02 30.88 ID ubESC4NS0 まだいたのか 携帯中卒親父は ことしで五年目の無職生活かｗｗ 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/06(金) 22 25 08.02 ID uaZogpCR0 209 最近はそうかもしれないね。そのせいか知らんが、半藤の本の内容の劣化が 著しい。 10年前は違ったぞ。ドキュメント太平洋戦争への道なんて、多方面から分析した 名著中の名著だったし、ノモンハンの夏、ソ連が満州に侵攻した夏なんてのも 不朽の名作だ。 半藤がおかしくなったのは昭和史から。それまで否定していた田中隆吉の証言 を突然信じ始めたり、あれは従来の半藤ファンからすれば全く受け入れ難いもの だった。老化して判断がおかしくなったか、誰か変な奴に影響されたかどっちかだろう。 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/07(土) 04 10 21.50 ID ZjhmVY6g0 幕末史もかなりおかしい本だった。 会津は正義とイデオロギー色を前面に立て、当時の状況を恣意的に紹介している点が不愉快。 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 23 00 21.57 ID 62XBpnGr0 203 中曽根、ナベツネ、半藤一利、保阪、立花 彼らこそ真の愛国者なんだけどね。本当に日本を代表する立派な人物 ばかりではないか。 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 23 04 44.39 ID Yog1zIeY0 213 アメリカの国益を第一に考えるアメリカの愛国者という意味ですね。わかります 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 03 54 21.33 ID DSsx3xiRO 海軍善玉論の親玉か？ 個々の戦闘だけ見て、よくやった的な評論をよく見るが、 無意味な戦闘誉めても仕方ないような…。 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 08 32 41.71 ID 4/cwtES80 半藤に関しては権力も半端じゃない。自分を批判した潮匡人を廃業に 追い込み、保阪、ナベツネと組んで安倍総理を退陣に追い込んだ。 事実上の「日本国王」ナベツネほどではないが、田原総一郎などの ように今の日本を動かす大きな力を有しているのは確か。 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 03 44 18.05 ID 0ieqdVLwO 嘘～ん。 それが作った映画があれ？ 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 06 58 08.40 ID 8Lbh4zhG0 半藤一利著「山本五十六」平凡社ライブラリー2011年と「海軍悪玉論」1 http //pub.ne.jp/Indianinkworld/?cat_id=119622 雑誌「正論」に潮匡人氏が「虚構と捏造の映画『山本五十六』」を書いている。 この映画の原作は半藤一利著「聯合艦隊司令長官 山本五十六」と言うことで、 潮氏は従来型の海軍良識派の善玉とそれ以外の陸軍を含めた悪玉論で作られていたと述べている。 ここで潮氏は親族でもある当時の草鹿参謀長の草鹿評を史実ではない虚構と訴えている。 小生は映画を見ていないので何とも言えないが、 種々の山本五十六擁護論を読んでいると何となくこんなものだろうと言う想像がつく。 それで想像だけでは何も書けないので半藤一利著「山本五十六」を読んでみた。 この本には「あとがき」が二つある。 それは2007年11月の日付のものと「平凡社ライブラリー版」2011年5月1日版である。 この平凡社版に著書「山本五十六」の来歴がある。 それによれば元本というのは 「山本五十六の無念」恒文社・1986 改訂、改題版として 「山本五十六」平凡社2007年 「山本五十六」平凡社ライブラリー2011年 こんな具合である。 ここの2007年版の「あとがき」では、「山本を凡将視、いやそれ以上ら愚将視する声も高くなっているそうな。」 「真珠湾攻撃はかえって日本帝国を不利に追い込んだやらずもがなの作戦であった。」「ミッドウェー作戦の失敗‥‥」 という山本五十六批判にたいしての反証として「山本五十六」の話に乗ったと書いてある。 確かに2008年に是元信義著「誰もいわなかった海軍の失敗」という元海上自衛隊総幹部防衛部長(海将補)の著書は、 半藤氏の山本五十六擁護論も簡単に吹き飛ぶ。 そしてもう一方の「平凡社ライブラリー版のあとがき」には、 「山本五十六贔屓の心情は確定したと言っていい。」と書く。 ところが帝国海軍の研究が進むにつれて阿川弘之氏の「海軍善玉論」は論破されて「海軍悪玉論」と言う情勢に変わった。 この平凡社ライブラリーが出る直前の3月、別宮暖朗著「帝国海軍の勝利と滅亡」の 「第6章 山本五十六が海軍を滅ぼした」で山本五十六の真の姿の分析がなされてしまっている。 実はここで勝負あったなのだが、半藤氏は懲りもせず「『海軍悪玉論』なる新解釈(?)も世に流行している。 自慢しているわけではないが、その角度から見た海軍論のハシリはこの本であった、‥‥」と嘯いている。 又昭和15年12月12日に海相の認可を得て、海軍中央に「海軍国防政策委員会」が作られ その中の軍務局第二課長の石川信吾大佐の戦争「引き金」論を展開している。 要するに、海軍が米・英国との戦争に消極的だった陸軍を引きずり込もうとしたという事実を肯定している。 しかし、半藤氏はこの著書「山本五十六」の中で、昭和17年(1942年)11月30日夜のルンガ沖海戦について言及していない。 半藤氏は戦後になって、司令官の田中頼三少将に取材しているのに この日本海軍最後の大勝利「ルンガ沖海戦」について書かないのは解せない。 －－－海軍甲事件(昭和18年4月18日)の五十六戦死。 なぜなら山本五十六にとってその本性を曝した大戦果であって、 五十六贔屓の半藤氏が（都合の悪い史実であるルンガ沖夜戦を）書くわけにはいかなかった、ということにつきる。 今では米国との戦いに引きずり込んだのは帝国海軍というのははっきりしている。 しかし、阿川弘之著「井上成美」の中で井上成美は、 「日本を亡ぼした者は陸軍と一部の海軍。 海軍を亡ぼした者は東郷さんをはじめとした一部の海軍軍人」と半藤氏の言葉と同じようなことが書いてある。 こういうことから米軍に人的な痛手を負わせた陸軍に対して、たいして痛みも被らずに全滅できた海軍という構図をみると、 何となく半藤氏などのリベラル人士の戦争観が良く分かる。 半藤氏などは、米国の反日プログラムの刷り込みにまんまと乗せられて洗脳されたのにそれに気づかない人たちと言うことである。 次回は、その著書の欺瞞について解剖する。 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 07 10 36.44 ID 8Lbh4zhG0 半藤一利著「山本五十六」平凡社ライブラリー2011年 ２ 阿川弘之著「山本五十六」というのはいつ頃の作かと思ったら1965年とあった。 小生が読んだのはいつ頃だったのかは確(しか)と覚えていないのだが、文庫版ではなく分厚い単行本だった様に記憶する。 いずれにせよこの本が出た頃は、海軍善、陸軍悪という様な雰囲気が定着していたと思う。 しかし、史実として伝えられるエピソードの数々と阿川弘之氏などが主張することの整合性というものはかみ合っていなかった。 半藤一利著「山本五十六」の冒頭「序章」は、総論としての「山本五十六」賛美に終始して冗談は止せと言いたくなるものである。 書かれたのが昭和60～61年というのはバブル経済が始まる直前とは言うものの、海軍善玉論華やかりし頃であったのは間違いない。 こう言う戯れ言に関しては同じく戯れ言で反論したい。 戯れ言で考えると日本海海戦の頃の聯合艦隊と昭和の聯合艦隊との比較である。 是元信義氏は「聯合艦隊の存立目的を艦隊決戦に特化」と述べているのだが、実は似ても似つかなことが多い。 日本海海戦の時、東郷司令長官は先頭艦の戦艦三笠の露天艦橋にいて直接命令を出していたのに 山本司令官は、日本国内の戦艦「長門」の中にいた。 日本海海戦の時は、小説「坂の上の雲」で有名な秋山真之参謀がいた。 しかし、昭和の聯合艦隊には海軍大学で教えた秋山の教え子は聯合艦隊参謀としては存在していないという。 そもそも日本海海戦というのは、朝鮮半島又は中国本土に軍事物資を運ぶ通商破壊を防ぐ目的があった。 海軍本来の用法の一つというのは、この通商破壊をさせないために敵の戦闘艦を殲滅すると言うもの。 是元信義著「誰も言わなかった海軍の失敗 」にはこう述べられている。 「海軍存立の理由は海上からの国土、国益の防衛でその方策は『制海(Sea Control)』の獲得である。」 (日本海海戦の呪縛・存立目的を艦隊決戦に特化してしまった) 昭和の聯合艦隊というのは、海軍本来の目的を離れて「艦隊決戦」のみを行う目的で行動していたことが分かれば あの栗田艦隊の「謎の反転」というのも理解がつく。 山本五十六擁護に忙しく、史実として負け戦続き、不祥事続きだった海軍の ある一方のみ断罪する（山本五十六の罪を一部の海軍関係者に押し付けている）半藤一利著「山本五十六」。 これに対する結論は、学校秀才ばかりの「指揮官の無能無策」これ以外にしかない。 しかも作戦に失敗すれば司令官は責任を取らされるのは大昔から そして、古今東西常識なのだが責任を取らなかったのが海軍の将軍達。 責任を取らないためには、失敗の検証もせず、誤魔化しの大戦果を報告しその実態は陸軍にも知らせない。 それがフィリピン防衛の「倢(しょう)一号作戦」の失敗になる。(是元信義著「誰も言わなかった海軍の失敗 」) 半藤氏の「山本五十六」では出身地の新潟県長岡の歴史として、「山本を育てた雪国・長岡」の戊辰戦争を紹介する。 それは、山本が元々高野家という長岡藩の家禄120石の士族(上士)出身であることから話しが来ている。 当然長岡藩を窮地に陥らせた河井継之助の話に言及する。 実はかなり河井継之助を持ち上げ最後に 「一藩の存亡の責任を負うものとして、一個の凶器のような、危険な政治家であったのである」 と後半の山本姓を復活させることに持ち込む。 戊辰戦争の逸話としては、河井継之助が非常に珍しかったガットリング機関砲2門を購入すると共に、 先込式のミニェール銃約2000丁を大量に購入して戦う準備をしていたという話は有名である。 半藤氏がこの河井継之助の話をなぜ小説に入れたのかは定かではない。 そうではあるが状況から見て山本五十六と河井継之助の行動パターンというのはよく似ている。 河井継之助は、恭順派、非戦派の重臣を罷免して北越戦争へ突入する。 これも武器と訓練された強力な藩兵がいたからに過ぎないし、河井継之助も作戦途中で重症を負い戦死。 この河井継之助というのは、戦略や状況判断を誤った人物として評価が低い話もある。 そして、確かに当時の新政府軍というのは勝ち戦に乗じて無理難題を吹きかけている。 しかし、敵か味方かを分ける戦争をしているときに中立というのはあり得ないというのは常識で、 戦後の非武装中立論を論じる無謀さと言うのも感じざるをえない。 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 08 39 41.77 ID 8Lbh4zhG0 216 半藤一利は政治的な言動が異様に多くてなぜか影響力もある。 富田メモなどに見られるように昭和天皇を政治利用し続けている点も気になる。 事実上の「日本国王」ナベツネほどではないが、田原総一郎などの ように今の日本を動かす大きな力を有しているのは確か。 半藤一利のその権力の源泉は何か、を考えると、これは私の単なる思いつきだから 話半分で読んで欲しいのだが、「半藤一利フリーメイソン説」を採ってみたい。 半藤一利が擁護し続けている山本五十六や米内光政がフリーメイソン会員だったという説は 歴史や陰謀論に興味のある人なら聞いたことはあると思う。 私は、それ自体どうとも思ってなかったし、それをもって半藤一利をフリーメイソンに繋げる発想はなかった。 しかし、月刊WiLL２００８年１０月号に元文藝春秋編集長の堤堯（つつみ・ぎょう）氏が フリーメイソンに勧誘された際のエピソードを書いているのを見て、「もしかして半藤も？」とピーンときました。 半藤一利とはご存知のように堤氏よりも前に文藝春秋の編集長だった人物です。 つまり、半藤、堤両人は文藝春秋の先輩後輩の関係なのです。 堤氏はWiLLでこのように書いています。 『（前略）余談になるが、横浜事件の当事者に会ったことがある。 当方が『文藝春秋』編集長に就いてしばらく、Ｋという男が来社した。 元『中央公論』の編集者と名乗った。来意を聞けば、 「堤さん、フリーメイソンを知ってますか」 「もちろん知ってますよ」 フリーメイソンは中世西洋の石工組合に発し、以後、西洋史の地下水脈を為す秘密結社と目されている。 秘密結社とはいえ、歴代アメリカ大統領のうち９人がフリーメイソンの会員で、 中にはそれと名乗って大統領に就いた者もいる。占領総督マッカーサーも会員だ。 「そのフリーメイソンに入りませんか。会員になれば、何かと有利ですよ」 即座に断ったが、実に不思議な感じを覚えた。 有るようでもあり、無いようでもある、そんな組織に誘われる不思議だ。 しかし現に、勧誘者は目の前にいる。会話が進んで、聞けば横浜事件に連坐、いや被害者だという。 むしろそちらに興味を覚えて、拷問の話も含めてアレコレと訊いた（後略）』 月刊WiLL２００８年１０月号 288～289頁 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 08 40 06.11 ID 8Lbh4zhG0 文藝春秋の編集長ともなれば各界の人士達との交流も盛んであるからフリーメイソンの勧誘があっても不思議ではない。 ということは、同じく文藝春秋の編集長であった半藤一利に対してもフリーメイソンへの勧誘があったとしてもおかしくはない。 山本五十六、米内光政がフリーメイソン会員だったとするならば、 山本に惚れ込んでいる半藤がフリーメイソンに誘われたなら喜んで入会したであろう。 むしろ、半藤はフリーメイソン会員になったからこそ会員仲間である山本五十六、米内光政を露骨に擁護しだしたのかもしれない。 勧誘に成功した実例があったから、同じく文藝春秋の編集長である堤氏にも勧誘の誘いが来たのではないのか。 さらに気になるのは先ほどの勧誘者が口にした「会員になれば、何かと有利ですよ」という発言だ。 「何かと有利」とは一体何を意味するのか。 私はフリーメイソンなるものがどういう組織なのかといえば、創価学会が巨大になったもの、ぐらいの感覚で捉えている。 創価学会に入信した芸能人が、本やＣＤを出すと、学会が資金力でマスコミを通じて大いに宣伝してくれる上に、 さらに信者達が組織的に購入してくれるから、本来の実力とはかけ離れた売上を記録することはよく知られている。 売上が好調であれば、本屋やＣＤショップは目立つ位置に置いてくれるから、さらに相乗効果で売れ行きが良くなる。 そして、学会員が選挙に出馬すれば信者達が組織票を投じてくれるから当選が容易になる。 「フリーメイソンの会員になれば、何かと有利」という「何かと有利」とはそのような意味合いではないのか。 創価学会はフリーメイソンの手法を模倣しているだけだともいえる。 話を戻すと、 131で渡部昇一さんが 「今の『文藝春秋』が半藤一利氏の色が強いのは確かです。 半藤氏は辞めてからの方が『文藝春秋』に影響力を持っているらしいのはなぜか、不思議です」 「半藤氏は特別に部数を伸ばした編集長でもないのに、それがどうして今の『文藝春秋』に影響力を持っているのかは謎ですね」 と述べておられるが、その半藤一利が謎の影響力を持っている秘密は、フリーメイソンの後ろ盾があったからでないか。 フリーメイソンの理念とは啓蒙思想である。啓蒙思想とは革命思想である。革命思想とは革新思想である。 革新思想とは左翼思想である。 半藤一利が左翼達とつるんで憲法九条を守る「九条の会」で活動しているのも、中国との商売や政治的関係を過度に慮り 日本人のナショナリズムを抑えるために総理大臣の靖国参拝を妨害する挙に出た数々の言動の背景も啓蒙思想にあるのではないか。 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 04 23 24.85 ID ighGE4vT0 秦郁彦が新潮から「陰謀史観」って出したが、まったくすげえよな 168でも指摘されているが、 半藤とのトリオで活動している戸高一成の友人である武田崇元って元ブント活動家が、 日本で陰謀論を仕切っている人物の一人なのに 戸高が経営参画していた「今日の話題社」の経営権が、 武田の持ち会社である「八幡書店」に移っただけでも怪しいのに、 「今日の話題社」から刊行されていた戦記が、文春から再刊されているのも不気味だ。 契約によっては、文春から「八幡書店」＝悪名高いオカルト出版社に金が流れていることになる ↓今日の話題社wiki http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%81%AE%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E7%A4%BE また秦は『太平洋戦争のｉｆ［イフ］』って本を編をしているけどさ、 半藤の序文に 「巷にあふれる仮想戦記のような自らに都合のよい『if』は極力切り捨てて客観に徹している」 と賞賛してもらっているが、 それら「巷にあふれる仮想戦記」を仕切っていたのは、目の前にいる戸高なんだがな 半藤も秦も、危機管理能力がなさ過ぎる 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01 26 41.78 ID C9ES/JqN0 半藤さん、秦さん、こんなのと付き合ってて大丈夫？ また呉市も、こんなヤツに博物館を任せて大丈夫なのかな？ http //hachiman.com/yomimono/seizakaisetu.html 天空の地図 木村鷹太郎『星座とその神話』復刻に寄せて 戸高一成 全天を覆う雄大な星辰の輝きは、暦学、天文学を生み、数学を生んだ。 その科学の根源であった星々は、いつのころからか神話を題材とした星座にまとめられ、いくつかの星には固有名さえつけられるようになったのである。 今日、天文学、宇宙科学の最先端の場面においても、「オリオン座のアルファ、牡牛座のベータ」などと表現されている。 しかし、今日にいたるも、全天八十八の星座が表す形態の必然性に関して問題意識をもった人物はほとんどいない。 おおかたの学者は「古代人が、天空の星を適当につないで星座を作った」として、「なぜその形である必要があったか」を問わないのである。 しかし、冷静に星座の形態を観察するとき、そこには理解しがたい矛盾が溢れていることに気づかなければならない。 第一にその形の不自然さである。牡牛、ペガサスはなぜ下半身が無いのか。ヘラクレス、ケフェウスはなぜ転倒しているのか。 星の無い空間まで詳細に書かれた星座図は何を意味するのか。また、星座の形は、必ずしも付近の目だつ星を中心に作られているわけでもない。 第二に、星の名前の不自然さである。星座図を見ると、必ずしも大きな星ばかり名前がついているわけではない。また、その語源が必ずしも明快ではない。 これらの疑問に唯一明快な解答を与えたのが、本書『星座とその神話』なのである。 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01 30 46.05 ID C9ES/JqN0 223の続き 著者・木村鷹太郎は、自ら「新史学」と名づけた驚異の歴史学をうち立て、明治から昭和初期にかけて、日本歴史学界の異端児として一部の信奉者の支持を受けていたが、世に受け入れられることなく、昭和七年にこの世を去った。 木村については、八幡書店で復刻した「日本太古史」（品切）の解説で筆者が小伝を加えているので、ここでは省くが、木村の日本史に対する基本概念は、日本民族ギリシャ渡来説に集約される。 しかし、木村の新史学は、単なる一つの学説に終わらないのである。新史学の奥行きは無限に深く、その奥には、人類史を全て書き換えずにはおかないエネルギーが秘められているのである。 その大まかな構想は、中央アフリカに生まれた文明が、エジプト、中東を経て、ギリシャ、インドに拡散し、世界に広がったとする。 そして、その多くの伝承が、諸国の神話伝承に保存されている、というものである。 これだけならば、さして奇矯とは思えないが、木村の新史学は、「これら世界の歴史は全て日本の古文献の中に残されている」、言うなれば、世界の古代史は日本の古代史である、というのである。 この研究の中で、木村がもっとも力をいれた分野に「神話地理学」があるが、これは神話の多くを地理神話として読み込むことによって、神話の「本原地」を明らかにしていったものである。 すなわち、木村は「高天原とは小亜細亜のアルメニヤであり、スカンジナヴィヤの『エッダ』の所謂アスガルドの神国も亦此地である。 そして二神が天降り玉うた地は今のバルキスタンで、其地のマクランが古典に所謂淤能碁呂島である。 希臘神話の人間の祖と云はれて居るデューカリオーンの船の地も実は此地である（希臘ではない）。 此男女二神は此地で『国生み』『神生み』なるものを為し給うた。其国生みなるものは国土の経営を謂ひ、神生みとは其等国土の経営者を定め玉うたものと解せられる。 今、新研究に拠って其等の国土を研究すると、亜細亜西部一帯、亜拉比亜、阿弗利加、欧羅巴全部に亘るもので、其等の地名は極めて明確に古典に記してあり、 太古に知られて居た丈けの凡ての世界を包含したもので、其等は凡て高天原の神政統治の下に在ったのである。 然らば、日本古典に拠ると、全世界は高天原神国の開拓統治に属するものと謂はねばならぬ」（『日本民族祖先の雄図』大正六年） との論を展開していったのである。この研究の一環として完成した本書『星座とその神話』は、木村の研究の中でも高く位置づけられるものであり、今後更に研究の必要の有るテーマであろう。 ここで木村は、星座は、その星座が示す神話テーマの舞台となった国あるいは地方の「地図を天に上げたものであり、星の名は、地図上の古代都市の名に当っているのである」との結論を出したのである。 これを理解することによって、初めて、先に記した多くの星座図に見られる形態の矛盾が氷解するのであり、また、逆に星座図上の星の名から「現在忘れ去られている古代都市の概略の位置を推定する」ことさえ可能なのである。 本書はまさに新史学の秘鍵の一つであり、この秘鍵は、他の多くの封印された歴史の扉を開く鍵ともなるものなのである。 ちなみに本書原本は大正十二年七月十五日発行、紺クロスにガニメデス星座を空押しした瀟洒な装丁の本であった。 しかし、不運にも出版直後に関東大震災に遭い、紙型、在庫ともにほとんどが消滅してしまったために、木村の著作の中でも数の少ないものである。 木村は生前特に本書の再刊を希望していたが、遂に果たされなかった。 また、新史学を志す後進の国松文雄氏に、「古代人は星を見ながら世界を航海したのだよ。それは星座が世界地図だったからだよ」と語っている。 まさに本書は世界の地理学史、航海術史、文明移動史を覆すものなのである。 今回、八幡書店の努力によって、本書が再び日の目を見ることができたことは、真に喜ばしいことといわねばならない。 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/11(金) 01 34 02.70 ID C9ES/JqN0 人類史を全て書き換えずにはおかないエネルギーが秘められているのである。 まさに本書は世界の地理学史、航海術史、文明移動史を覆すものなのである。 今回、八幡書店の努力によって、本書が再び日の目を見ることができたことは、真に喜ばしいことといわねばならない。 大丈夫か、呉大和ミュージアム？ 戸高一成って、本当はキ××イじゃないのか？ 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19 32 03.80 ID WTLW+9WZ0 222 if本斬りもif本があるから成り立つ商売であって、それも戸高は判っているよ。 一見敵対しているように見えて、見事な共存共栄だ。少しは考えろよな。 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 01 46 02.80 ID FsXuwn8o0 226 文章読める？眼科いってる？ 半藤、秦は、戸高が「ＩＦ本」に関与していることを知ってるのか？ってこと 知っていたとしたら、自分の本のお客さんにウソをついていることになる 知らなかったとしたら、何を見てたの？になる お前こそ「少しは考えろよな」 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 02 05 43.80 ID FsXuwn8o0 226 字読める？ 共存共栄＝住み分ける共存によって、争わない利益を享受して、共に栄えようという思想。 奪い合いよりも全体の利益拡大を重視する。 「if本斬りもif本があるから成り立つ商売」というけど、争う関係なんだよね？ ならば住み分けも、共に栄えることもできないから、共存共栄にはならないんだよ ＩＦ本の読者みたいだけど、まともな基礎教養も欠落しているようだね 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 02 10 20.81 ID FsXuwn8o0 223-224 この秘鍵は、他の多くの封印された歴史の扉を開く鍵ともなるものなのである。 本気でこういう文章を書いてるんだったら、戸高って人は病人だな まともな海軍史を編纂できるとはとても思えない 半藤、秦はなにを見てるんだろうか？ 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 10 11 23.49 ID 3pSOP0tr0 228-229 アホか？if文に関与していることを知っているからこそ、秦先生、半藤先生に 叩いてもらうことがif文作家自体が結果的に自分の作品の宣伝になるし（何せ 昭和史の権威が自分の本に振り向いてくれること自体、凄い光栄なことなん だよ）、秦、半藤もif文という市場に乗っかって商売できるから、両方特になる んだよ。 一見争っているようにみえて、結果的に互いに宣伝しあって、両方が得をする。 if文作家も、秦先生も半藤先生も、筆を折る覚悟でやってはいねぇよ。 これでもまだ判らない？ 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 13 07 59.77 ID Lgv8L8lN0 230 キミは馬鹿以前だね if文に関与していることを知っているからこそ 半藤、秦が「関与を知っている」って証拠はどこにある？ まずそこを提示してよ 「知らなかった」って可能性だって考えられる 叩いてもらうことが 「共存共栄」は、「相互に争わない」のが大前提なんだよ 成句の意味も知らなかったんだね 結果的に自分の作品の宣伝になるし 「荒唐無稽」と書かれて、宣伝になってるのかい？ 仮に「半藤、秦が戸高のＩＦ本への関与を知っていた」のだとしたら、 半藤、秦が自分の読者を騙したことになる（読者は「関与がない」と信じている） これは商売的に成功でも、倫理的に如何なものかってこと 反対に「戸高の関与を知らなかった」場合なら、半藤、秦に人を見る目がなかったことになる 半藤の文脈から推測すると、「知らなかった」と考えるのが妥当だろう つまり「半藤、秦は戸高が自分たちを騙していた」のにも気が付いてなかった この程度のことも見破れない人が昭和史の編纂したところで、 怪しい学説に惑わされてる率も高そうだ これでもまだ判らない？ わからないよね、「共存共栄」の意味も知らないんだから 232 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 17 12 04.57 ID DMEdhZGq0 231 「共存共栄」は、「相互に争わない」のが大前提なんだよ 成句の意味も知らなかったんだね 本物のバカなんだね。両方が栄えれば、どういう形であろうと共存共栄 と言うんだよ。例え喧嘩しあっても、両方が儲かれば何ら問題ない。 共存共栄に反するとは、片方が商売を成り立たなくする、すなわち存在 そのものを潰すことを意味するんだよ。具体例を挙げよう。半藤はナベツネ、 保阪と組んで安倍政権を潰して、福田内閣っを作ったけど、こういう行為 こそが共存共栄に反すると言うんだよ。あと、安倍政権を潰す力を有する 半藤を甘く見ないように。 仮に「半藤、秦が戸高のＩＦ本への関与を知っていた」のだとしたら、 半藤、秦が自分の読者を騙したことになる（読者は「関与がない」と信じている） これも原理主義的。IF本の元締めと関係があっても、自分がIF本の内容に関係して いなければいいだけ。諸君は全盛期は左翼、右翼の論争が見られたが、同じ場で そういうことをしてはいけないと言っているのと同様。全く頓珍漢。 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/13(日) 20 38 10.21 ID Lgv8L8lN0 常軌を逸した馬鹿だな 両方が栄えれば、どういう形であろうと共存共栄 と言うんだよ。例え喧嘩しあっても、両方が儲かれば何ら問題ない。 それはあんたの脳味噌のなかだけの話 一般的に、そういうことに「共存共栄」という言葉は使わない （せめて「プロレス的なシナリオ」という言葉でも使えよ） そもそも半藤や秦の読者が、わざわざ批判しているＩＦ本を買うと思うのか？ 反対に、ＩＦ本の読者が批判している本を買おうとするのか？ まともな人だったら、買わないと思うがな 「儲からな」いんだったら、共存共栄にはならないんだよな？ トンチンカンとは、あんたのことね IF本の元締めと関係があっても、自分がIF本の内容に関係して いなければいいだけ。 ほら、問題を逸らした 「関与を知っていた」とする証拠はどこなんだって？ あげて御覧といってるんだ 二人とも戸高が関与しているとは「知らなかった」からこそ、 「ＩＦ本批判」に戸高を使ったという可能性のほうが高そうだぞ 安倍政権を潰す力を有する 半藤を甘く見ないように。 オウムと関与している可能性が高い戸高と付き合っている半藤に、 文句を垂れるなってことかい？ 下手したら、戸高を起点に半藤まで潰れかねないんだがｗ 235 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 01 12 57.65 ID bfCPdK+y0 ■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ 日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の 戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって 感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い 金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗ 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/14(月) 12 32 56.48 ID b9Kets1q0 そういえば、保坂の「幻の終戦」の初版本には「ＩＦ本批判」が２カ所あったはずだか、 ２版以降からは探せなかった なにより文庫版は、戸高の関与したとされるＩＦ本を出している中公文庫 なにかあったのか？ 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/15(火) 02 17 49.28 ID McDfVBJO0 190-192 海軍反省会の史料をまとめたのが“元オカルトライター”戸高一成だな たとえ反省会の史料は正しくても、戸高が編纂したんだったらまったく信じられない 「『ハムレット』は『古事記』、『安珍清姫』、『道成寺』の引き写し」 と主張している木村鷹太郎って人の書籍の復刻を監修してるんだもんな おまけに刊行しているが、元ブント活動家で雑誌「ムー」の編集顧問、 麻原彰晃を売り出した武田崇元が経営している八幡書店なんだから、胡散臭さ２００％ 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/17(木) 23 24 47.94 ID i31GtvkR0 旧石器捏造事件ＷＩＫＩより転載 中国、韓国、北朝鮮といった歴史教科書問題で日本と対立している国々は、 それぞれの国内マスコミで本事件を 「日本人が歴史を歪曲しているのが証明された」、 「一研究家だけの問題ではなく、日本人の歴史認識そのものに原因がある」 と大々的に報道した。 戸高がオカルトライターだった過去がばれたら、中韓北鮮はどう反応するのだろう？ 共著もある半藤、秦、保坂の信憑性まで疑われるのはほぼ確実だな。 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 16 44 16.96 ID Lh+dQKlp0 護憲派の矛盾（コピペ） 最近、憲法9条改正問題に関して改憲派の観点から調べているのだが、学術書は圧倒的に護憲派からの主張が多く辟易している。 彼らの気違いじみた論理には滑稽さと気持ち悪さを感じざるを得ない。 既にこの問題に関してはさまざまな議論がなされ平行線を辿っているが、私の感じる所を述べたい。 護憲派に多い主張のひとつが「外交努力」である。武力で対外問題を解決するのではなく、外交で解決するべきだという論理だ。 確かに外交は大切だが、この手の論理に欠落しているのは、外交力と武力は車輪の両輪だということだ。 丸腰の相手の言うことなど誰がきくというのか。 よっぽどのお人よしならまだしも、自国の利益の確保に常に鎬を削っている国際社会では通用しない。 なぜ中国が毎年軍拡を続けているのかを考えれば一目瞭然だろう。 何も中国は戦争をしようとしているのではない（局地的紛争は十分あり得るが）。 強大な軍事力を背景に自国に有利な外交を実現するのが目的だろう。 こうした護憲派の外交努力理論は性善説を採用しているといってよい。じっくり話せば相手も理解するだろうと。 しかしひとたびその視線が日本国民へと向けられると、性善説は一転、性悪説へと豹変する。 憲法を改正すると再び日本は軍事大国となり、戦争を起こすという認識がそれだ。 なぜ諸外国の人々は話し合いを好む平和的民族なのに、 日本人だけは武力を持った途端戦争を起こす好戦的な民族というのかまことに不可解としか言いようがない。 護憲派の認識では、人間は過去から学び、戦争を起こさないようにする能力を持っているのではないのか。 にもかかわらず、日本人だけが戦争を繰り返すというのは民族差別に他ならない。 このように一方では人間理性を信奉しておきながら、一方ではそれを否定する護憲派の論理は破綻しているのである。 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 15 33 42.26 ID na97iJA30 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。 週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～ Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐 「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、 海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。 しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。 この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。 それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。 そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。 『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、 海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。 『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 22 42 53.06 ID 6vMmV1vV0 佐藤のいう事なんぞ信用できるのかね・・・？ 戦後自決も隠棲もせずに釈放後岸や児玉のつてで 確かなんかの会社の社長になってた男だろ。 出処進退である程度人間性は分かるもんだよ。 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 00 21 02.54 ID rtLaFJYJ0 ノモンハン読んで結構よかったんだけど 日本の戦車は対戦車戦を念頭に置いていなかったから脆弱だったというが 当時のソ連の戦車だって戦車戦なんか念頭に置いていない 敵の戦車を撃破することが目的の最初の戦車はティーガーだろう 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 02 33 42.38 ID 9xw36ERg0 242 佐藤のいう事なんぞ信用できるのかね・・・？ 半藤一利の言う事なんかより、遥かに信用できますが何か？ｗ 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 07 49 37.06 ID tmuZLFtF0 241 佐藤賢了は第2次大戦賛成派で、開戦を煽っていたよ。 それで、戦後自己弁護を図ろうとして、山本に責任を押し付けたんでしょ。 保阪先生の尽力で無に化したけど。 ついでに、佐藤賢了といえば、東條の三奸四愚としても知られている、ろくでなし。 【三奸】 鈴木貞一 加藤泊治郎 四方諒 【四愚】 木村兵太郎 佐藤賢了 真田穣一郎 赤松貞雄 244 半藤一利の方が下手な軍人よりも余程信頼がおける。昭和史の第一人者だぞ。 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 11 15 39.96 ID sfThFUk80 【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】 ■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的） 海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画したと考えられる。 海軍の南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。 当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。 第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。 山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化） そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。 ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説） アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。 （満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。） ■対米開戦 陸海軍とも当初は対米戦争を避ける米英可分論が主流だった。 しかし山本五十六は米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米早期開戦に決意をさせた。 皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。 自国が攻撃されない限りは戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされる。日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。 米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。 対米開戦確定後も、国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、対英戦を守戦とし、米国との和平を視野に入れていたが、 海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 11 25 06.63 ID qSwrn7Ei0 ■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ 日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の 戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって 感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い 金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗ 248 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 11 06 16.48 ID Io+Kvg6l0 245 半藤一利の方が下手な軍人よりも余程信頼がおける。昭和史の第一人者だぞ。 司馬遼太郎って知ってる？ 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 16 25 40.25 ID GPDC7EHe0 五十六を正義のヒーローと捉えてる時点で、半藤は本質の見えない輩 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 17 24 13.81 ID 7h9rxkxE0 いや、半藤は単に出身地贔屓が過ぎるんだよ。東北や長岡だけが偉く、他の地域は愚鈍だと言ってはばからない。 そして血統や家系は重視するのに経済を見ない。清貧美学に酔って経済破綻を嬉々として提唱する。 半藤の文藝春秋誌上での質実剛健煽りで、何万人、何十万人の人間が殺されていったのやら。 252 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 03 34 41.38 ID 1M4CEeMZ0 202 ムー 14冊目より 25 ：本当にあった怖い名無し：2012/05/14(月) 19 27 52.78 ID nqcFVACRP 武田崇元だったっけ？ 今はもうすっかり聞かなくなったπウォーターの広告に出ていて “私の文字通りの不眠不休の生活を支えているのがπウォーターだ”なんて言ってたのが懐かしい。 あのπウオーター、その後何の根拠もないことがわかって市場から消えて行ったけどね。 光と音で脳波をコントロールするゴーグルみたいなのも八幡書店で取り扱ってたね。 28 ：本当にあった怖い名無し：2012/05/15(火) 08 00 13.26 ID scwcg1bp0 武田氏は今号の総力特集に、監修でバーンと出てますよｗ 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 12 22 20.42 ID e1hWT7vo0 ■■■ 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。 週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～ Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐 「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、 海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。 しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。 この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。 それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。 そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。 『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、 海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。 『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 04 34 07.92 ID Oxm4Jws40 「南京」に疑義を呈した書を出した立命館の学者に対して 「あのとき生まれてないやつがなにをほざくか！」 と罵倒したのは、半藤？ それとも秦？ 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 00 42 27.94 ID ujg4AMpM0 ●山本五十六が強行させた海軍の南京無差別爆撃によって アメリカ大統領が、歴史上始めて日本を激しく非難した。 隔離演説(1937年10月5日） 日中戦争の勃発により、アメリカが国家の意思として初めて日本を批判した演説。 ルーズヴェルト大統領は世界に不法状態を生み出している国家を国際社会から隔離すべしと演説した。 隔離演説（一部） 宣戦の布告も警告も、また正当な理由もなく婦女子をふくむ一般市民が、空中からの爆弾によって仮借なく殺戮されている戦慄すべき状態が現出している。 このような好戦的傾向が漸次他国に蔓延するおそれがある。彼ら平和を愛好する国民の共同行動によって隔離されるべきである。 出典『戦史叢書籍・支那事変陸軍作戦Ⅰ』 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 02 47 31.29 ID U2JBYClf0 (本当にうんざりしたというような言葉つきで） 「今日の宮中は真珠湾攻撃礼讃でもちきりだった。 岡田大将さえ杯を重ねて、たいへんな勢いだった。 やっぱり岡田も軍人ですね。 そして言うには 『山本はやっぱり偉いよ。末次でも真珠湾攻撃をやらせたら航空母艦は少しは残しておいたろうに。 山本は全部をこの作戦にぶちこんでしまった。 山本はポーカーの世界的名手じゃったが、奴はポーカーの手を真珠湾に使いおったのだ。』 と大変な御機嫌で、それを取り巻く老人達が何もわからずにお太鼓を叩いていた。 不愉快でしたね。低級ですね。この調子じゃ、最後まで行ってしまうかも知れませんよ。」 近衛の発言 富田健治『敗戦日本の内側』 258 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22 08 33.47 ID gFo8DmPD0 247 秦、半藤、保阪は、北岡、五百籏頭などとともに世界で通用する日本を代表する 一流歴史家なんだが。ついでに、ロシア人が出した張作霖爆殺も、秦が反論して 消えたしね。つまり、彼らはそこまで世界で信頼されているということ。 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14 19 16.38 ID 6G5CVyB50 254 佐藤氏の係累か？ そんな「めめしい女子供の言い訳」を言いなさんなよ。 開戦前に正確に損耗率などを出せたはずがない！！ なぜなら、戦争の形態は戦前に軍部が想定していたものと は全く異なったものになっていったからだ。 たとえば、「艦船主、航空従」の予定がその逆になってしまった。 「誰かさんがああ言ってた」という伝聞過程が何重にも使われていて 責任ある証言にはならない。 めめしい無責任な伝聞を持ってきて めめしい言い訳をしているだけじゃないか。 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14 23 39.23 ID 6G5CVyB50 256 「●山本五十六が強行させた海軍の南京無差別爆撃」」 この根拠を出せ。 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14 27 21.68 ID 6G5CVyB50 257 近衛の発言 ？ この人が人のこという資格なんかあるのかね？ 笑わせる話しじゃござらんか。 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14 39 32.46 ID 6G5CVyB50 257 「近衛の発言」 こんなウワサ話ばっかりじゃないか！ 汝が持ち出すのは。 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 17 23 05.40 ID a0BQ8jlC0 256 「●山本五十六が強行させた海軍の南京無差別爆撃」」 この根拠を出せ！ 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 01 34 12.16 ID dmwhJy6I0 256 「●山本五十六が強行させた海軍の南京無差別爆撃」」 などという、 この根拠を出しなさい！ 266 ：紅小路さゆり：2012/07/21(土) 03 56 13.82 ID dmwhJy6I0 半藤さんは信頼の置ける歴史作家ですよ。 読者を魅了する正しい資料で埋め尽くされていますよ。 大ファンですよ！！ 愛してますよ。 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23 21 45.37 ID RkO0nEDB0 佐藤の息子が「父から岡がこう言ってたと聞いた」だろう・・。 息子に悪気はないかもしれんが、岡が開戦いけいけ派だというのは常識でしょ。 憶測だけど岡が巣鴨で自己弁護して既にこの世にいない 山本を悪役に仕立て上げたのを佐藤が聞いただろうよ。 あるいは岡と意気投合した佐藤自身の作り話か。 これで佐藤がいっそう度し難い保身しか頭に無い官僚だと分かった。 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 19 01 00.77 ID rrwvcLdW0 信頼できる半藤一利の舎弟である戸高一成（大和ミュージアム館長）が、 麻原彰晃を売り出した武田崇元という編集者と友人関係にあるとはこれ如何に？ 半藤は歴史家として信頼できたとしても、人間としてまったく信頼できそうにない 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21 45 40.51 ID aZ1HIn8N0 268 それがどうかした？そりゃ、文春の役員だから、怪しい人脈はあるだろうな。 で？清貧趣味はやめた方が良いよ。百害あって一利なし。 半藤は、文春を守り、自由主義言論を共産主義者から守った功労者だ。 それが最も重要なのであって、取るに足りない揚げ足取りで貶めても そっちの方が害毒なんだが。 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21 48 22.63 ID aZ1HIn8N0 ついでに、清貧趣味が今の民主党政権を産み、余計日本を混乱させた。 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21 54 56.56 ID 0T+FQB5P0 俺は半藤さん好きだが、清貧云々は違うな。 民主党政権こそ、自分の欲望だけでなんの修養もしていない連中の集まり。 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22 02 23.11 ID 0T+FQB5P0 長岡藩の辛抱、辛抱はまさに「清貧」じゃないのかね。 清貧の理想を失って個々が我儘言いたい放題で いまのていたらくだ。 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 02 28 28.01 ID F5Gy/9yK0 269 大した問題だなｗ まず戸高が実質的経営者だった出版社が、 麻原を売り出した編集者の立ち上げた会社に吸収合併されている そしてその会社が版権を押さえている本が、 文春から文庫化されている つまり文春から麻原を売り出した出版社に金が流れている可能性があるってこと また麻原を売り出した編集者は米の極右団体とも親交があって、 向こうの危ない本の翻訳も手がけている 「マルコポーロ」の元ネタが同じだった可能性も否定できない 274 ：紅小路さゆり：2012/07/23(月) 19 45 28.69 ID px0pDGQu0 紅小路さゆりです。 半藤さんは信頼の置ける歴史作家ですよ。 読者を魅了する正しい資料で埋め尽くされていますよ。 大ファンですよ！！ 愛してますわよ。 ウフフ ニコニコ ！！ 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 09 10 22.66 ID 1ARo7kJt0 1 出典も根拠もだせないような批判目的の書き込みはやめよう。 そんなの「おんなこども」のやること。 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 23 51 27.49 ID HkMkRMlB0 日露まで登り坂・それ以降下り坂で破滅 という旅芝居劇のような単調極まる歴史観だな。 「あの戦争の真犯人は陸軍の誰か」などという 見当違いなことはじめて、ノモンハンで服部・辻を「発見」して 「名探偵」にでもなったつもりか？と思っていたら 自ら「歴史探偵」とか名乗っている半藤。 もう先短い年だし、そろそろ反省・総括しろ死に損ない！ 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01 16 17.81 ID LzFZfgey0 私はとってもきれいな若い女性です。 半藤はん。愛してまーす。 がんばれー。 フレーフレー半藤ちゃん！！ すばらしいご本をみんな買っています。 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 04 16 46.86 ID JKFwjj+I0 日本を泥沼の戦争に暴走させた張本人の海軍・山本五十六を賛美し、 他をバカだチョンだと書籍で罵っているだけの、この馬鹿作家。 こんな奴がＮＨＫで昭和史はこうだったと偉そうに説いている現状は 日本人はなめられている。 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 04 19 10.63 ID JKFwjj+I0 日本を暴走、泥沼の戦争に引きずり込み 大敗させる結果を招いた戦犯は海軍・山本五十六だととする見解 その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。 「真珠湾攻撃は海軍軍令部が猛反対したにもかかわらず、最後には、山本提督が作戦前夜に 連合艦隊司令長官辞任の意向をちらつかせることによって自説を押し通した」（第１章より）。 さらに山本提督と彼の参謀は、再び山本提督が連合艦隊司令長官を辞任する旨を表明することにより、 初期の戦争計画に反するミッドウェーでの戦いを、海軍軍令部の猛反対を押し切って実行した。（第１章） 山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、 山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。 結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。 東京裁判で連合国が主張したような「戦争責任」は日本側にではなくむしろ米英中ソ側にあることは明らかだが、 日本の戦争指導者には日本国民に対する「敗戦責任」がある。 徴兵により悲惨な戦場に送られた多くの一般国民は、戦争の仕方を誤った指導層の犠牲者であったとしか言いようがない。 http //hassin.org/01/tag/the-pacific-war 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 04 22 55.72 ID JKFwjj+I0 日本を暴走、泥沼の戦争に引きずり込み 大敗させる結果を招いた戦犯は海軍・山本五十六だととする見解 しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、 しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。 我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。 山本五十六は、矢を弓から放ったのである。しかも安全な瀬戸内海の戦艦長門のなかからである。 軍令部総長でもあるまいし、実戦部隊の司令長官なら、ハワイまで行けと言っておく。 元に戻って、空母機動部隊の出撃のこと、東条以下政府そして参謀本部、誰も知らない。 一体これが、近代国家が総力戦を始める際の出来事か。 これでは、山本が勝手に連合艦隊を動かして対米戦争を始めたようなものではないか。 十一月十五日に、大本営政府連絡会議で「腹案」を決定したばかりの東条首相と参謀本部は、連合艦隊の出撃後の何日かに、 その事実を知らされた。矢は既に放たれているではないか！と、腰を抜かしたはずだ。 なお、軍令部総長は、政府と陸軍以前にそのことは知らされていたと思われる。 難色を示す軍令部総長に、山本は、駄目なら俺は司令長官を辞める、とごねた。 この点も、日露開戦の迫る時期に、持論実現を迫った明治の山本と昭和の山本は似ている。 以上の通り、統帥が分裂している国家的欠落の結果、既に決定された基本的国家戦略に反する形で戦端が開かれた。 「西村真悟の時事通信」 281 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 282 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 283 ：自由主義史観研究会：2012/07/29(日) 09 32 05.81 ID nGULjvmW0 私はとってもきれいな若い女性です。 半藤はん。愛してまーす。 がんばれー。 フレーフレー半藤ちゃん！！ すばらしいご本をみんな買っています。 284 ：自由主義史観研究会：2012/07/29(日) 09 34 01.65 ID nGULjvmW0 私はとっても美しくて若くてグラマーな女性です。 半藤はん。愛してまーす。 がんばれー。 フレーフレー半藤ちゃん！！ すばらしいご本をみんな買っています。 愛してますよ。ウフフン。 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09 40 11.53 ID nGULjvmW0 283 西村眞吾のその論文はウソだらけの他人の本を丸写ししたのが 上の方で書き込まれているよ。 そんなもん持ってくるド阿保がまた恥さらし取るわい。 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15 07 45.54 ID nGULjvmW0 283 西村眞吾のその論文はウソだらけの他人の本を丸写ししただけだよ。 おっちょこちょいの若狭和朋のを丸写し。 上の方で証明されて書き込まれているよ。 また恥を晒してるのか？ 287 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19 46 28.07 ID d0uNrrq+0 ■若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』 開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』 『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。 開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。 （早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」 ■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』 「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。 これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。 何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 ■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。 政府はこのことを知らされていない。 略 国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、 そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、 最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」 ■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』 「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。 このことは海軍軍令部総長も知らない。 もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略 腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。 しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、 結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。 我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。 ■茂木弘道『史実を世界に発信する会』 その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。 略 山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、 山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。 結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21 30 36.94 ID xY9M38XG0 ノモンハンで服部・辻が無茶やったという解釈（既に破綻）だけど、 真珠湾の五十六も無茶したのに、半藤は批判しない。 結局、服部・辻は大敗北（半藤のデマ）だから袋叩き。 五十六は大成功だから賞賛。 日露も勝ったから「祖国防衛戦争」 大東亜戦争は「戦争したがり日本の暴発」と結果論なだけ。 これが昭和史の第一人者ｗ結果論者なだけ 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 06 03 36.77 ID g+tClxdy0 みなさんにお願いがある。 このデタラメ作家たちがどこからその主張の根拠を得たのか知っている方は是非ここに投稿してください。 デタラメですよ。 真珠湾攻撃はな、 ①天皇陛下も予め承認、②政府代表の東条首相も承知、 ③陸軍も承知、 ④作戦は陸海軍合意の上で作られ、 実施されています。 ■若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』 開会の直前に、東條首相は杉山元参謀総長から耳打ちされた。『どうも海軍はハワイをやるらしい』 『なに、ハワイ。話が違うではないか』と東條英機首相は激怒している。 開戦前夜、東條英機首相は暗夜の公邸で慟哭している。翌朝、日本帝国首相は真珠湾攻撃の成功をラジオのニュースで知るのである。 （早朝の電話報告で攻撃成功を知った、という説もある）。」 ■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』 「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。 これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。 何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 ■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。 政府はこのことを知らされていない。 略 国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、 そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、 最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」 ■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』 「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。 このことは海軍軍令部総長も知らない。 もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略 腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。 しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、 結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。 我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。 ■茂木弘道『史実を世界に発信する会』 その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。 略 山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、 山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。 結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 06 09 53.34 ID g+tClxdy0 1つ分かりマース。 西村眞吾は若狭和朋の本を読んで書いてマ－ス。 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 11 41 39.07 ID g+tClxdy0 267 こんなん見ましたで。 「陸軍軍務課長の佐藤賢了は戦後、国力予測に当たり 「主戦論的意図をもって故意に数字をごまかすということはあり得ない」 と述べている。」 出展：「大東亜戦争回顧録」 佐藤賢了 著 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22 41 55.73 ID K5b07RwV0 292 だからさ。 「当時の記録」が重要なのよ。 戦後に書かれた「大東亜戦争回顧録」なんか、 いくらでも死者に罪責押し付けて自己弁護できるんだよ。 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00 46 41.46 ID /SmAYgwr0 293 そうですね。 死者に罪責押し付けて自己弁護してる者が多いです。 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11 54 59.30 ID /SmAYgwr0 みなさんにお願いがある。 このデタラメ作家たちがどこからその主張の根拠を得たのか 知っている方は是非ここに投稿してください。 真珠湾攻撃はな、 ①天皇陛下も予め承認、②政府代表の東条首相も承知、 ③陸軍も承知、 ④作戦は陸海軍合意の上で作られ、 実施されています。 大間抜けの作家さんたちです。 ■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』 ■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 ■茂木弘道『史実を世界に発信する会』 ■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』 ■若狭和朋 『日本人が知ってはならない歴史』 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14 23 04.18 ID A1yPKaEt0 半藤一利の先祖って長岡に縁のある人なのか。なるほどな。 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16 06 56.01 ID /SmAYgwr0 私はとっても美しくて若くてグラマーな女性です。 半藤はん。愛してまーす。 がんばれー。 フレーフレー半藤ちゃん！！ すばらしいご本をみんな買っています。 愛してますよ。 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 20 46 13.64 ID GUNY6GDN0 【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】 ■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （予算拡大が目的） 海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ 盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作） それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。 その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、中国に対する計画的な侵略戦争。 当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。 第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。 山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化） そしてこれこそが共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。 ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説） アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。 （満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。） 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22 45 36.80 ID +d8T9VOn0 私はとっても美しくて若くてグラマーな女性です。 半藤はん。愛してまーす。 がんばれー。 フレーフレー半藤ちゃん！！ すばらしいご本をみんな買っています。 愛してますよ。 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 23 01 14.62 ID +d8T9VOn0 298 またこの腐った女がデタラメ出して逃げて行ったか？ 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 08 49 19.62 ID 2jqw9V4H0 298 またこの「腐った女」のような戦犯遺族が デタラメこいて逃げて行っとるわい。 屁のようなデタラメを。 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20 07 34.51 ID zi2OmCqf0 このオッサンは満州はもともとシナのものと言っているが、この点の歴史認識がおかしい。 清朝の領土をシナが受け継いだというならモンゴルや沿海州もシナのものということになるからな。 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20 54 38.22 ID q1URlDLV0 302 清朝の領土をシナが受け継いだというならモンゴルや沿海州もシナのものということになるからな。 実はその認識は正しい。モンゴルは中国が独立を承認したから、中国の領有権は もうないが（領有権の放棄とみなされる）、沿海州は力で分捕ったものだから、北京 政府が愛琿条約、北京条約の無効を宣言したら、紛争が起きる可能性はある。 でも、それ以前に台湾、沖縄の方が危ないけどね。 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 03 14 08.02 ID 0v/WR3hH0 【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】 ■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的） 海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ 盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作） 山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。 その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、 中国に対する計画的な侵略戦争である。 当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、 直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。 第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。 山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化） 共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。 戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。 ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。 アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説） （満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。） 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 12 15 13.06 ID fwX7TOmG0 山本五十六が捏造した太平洋戦争が可能だとする改竄した艦船消費量の インチキ資料は、栗原悦蔵が中央に持ち込んだと見て 間違いないだろう。 岡敬純、富岡定俊が強硬派だったように大嘘が伝えられているが 全く逆で、彼らは山本五十六の横暴を阻止しようとしていた側で、 しかし山本五十六の暴走は、彼らに阻止する力があるわけがない。 新名丈夫記者の書いた竹槍事件の記事は、戦争を煽る記事であるにもかかわらず 平和を訴えて軍部に抗したと大嘘が伝えられている。 栗原悦蔵は、この竹槍事件の記事を新名丈夫に書かせて 勝機の無い太平洋戦線の戦争を煽ていた張本人でもあるようだ。 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 12 48 01.35 ID fwX7TOmG0 ■海軍の中に、独裁者山本五十六に逆らえる人間はいなかった。 週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～ Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐 「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、 海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。 しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。 この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。 それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。 そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。 『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、 海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。 『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22 00 40.20 ID 2agcW3dF0 306 おい！ そんな週間紙「新潮」の三文記事なんか持ってくんなよ！ 本人の陸軍軍務課長の佐藤賢了は戦後、別の本で次ぎのように言っているぞ。 「国力予測に当たり、主戦論的意図をもって故意に数字をごまかすということはありえない。」 出典：佐藤賢了著「大東亜戦争回顧録」 ご本人様が数字にごまかしはなかったと証言してるんだぞ！！ 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22 04 51.75 ID 2agcW3dF0 306 アホかいな？ 戦前に出したどんな数字も実際と合うわけなどない。 なぜなら、戦争の形態は日本軍部。政府はもちろん、 世界の誰もが思いもしなかったものになっていたからだ。 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22 08 21.36 ID 2agcW3dF0 306 汝のごとき 卑しくめめしい有象無象どもが日本の衰亡させるのだ！ うせろ！ 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22 10 58.52 ID 2agcW3dF0 304 305 306 汝らのごとき 卑しくめめしい有象無象どもが日本を衰亡させるのだ！ うせろ！ 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22 12 16.14 ID 2agcW3dF0 「国力予測に当たり、主戦論的意図をもって故意に数字をごまかすということはありえない。」 出典：佐藤賢了著「大東亜戦争回顧録」 ご本人様が数字にごまかしはなかったと証言してる 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 22 29 39.76 ID VLJoMMmJ0 正直言うと、世界の半藤に嫉妬している連中が、佐藤賢了のような下劣な人間の 記録を挙げて、足を引っ張っているんだろ。とにかく、秦、半藤、保阪のような世界 レベルで通用する人間になると、その受ける嫉妬も半端じゃないからな。 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 01 55 40.16 ID TfGQPXxs0 312 なんか勘違いしてんじゃないの？ わしは半藤氏を擁護してるんだが・・・・ 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 18 56 26.65 ID BE0nxFqm0 半藤は清貧を謳っては失業者を増やし、これは武士道だから経済破綻をしても正しいと居直った。 擁護すべき人間とは思わない。 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20 41 23.29 ID giOxLn6Q0 314 誤りのない作家などいない。 どんな作家も歴史学者ではなく作家だということを忘れるな。 国立大学教授の学者と称する連中であっても全くのデタラメを堂々と 書いてる「捏造家」がゴマンといらっしゃる。 歴史の世界はそういうものなんだということを、まず、認識せよ。 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 05 20 23.21 ID cJVRF4l00 アメリカが怒って本気で反撃を開始した！ 『うつし絵に 口づけしつつ 幾たびか 千代子と呼びて けふも暮しつ』 ヽ ／￣＼ ／ 丶 日本オワタ ,. ／ , ､ ＼＿／ _,.. ／ ,.. ＿|＿＿ ... く ／ ,. ／＼ , , ／＼ `､ ＼ ／ ,.∩ ／ ● ● ＼.`､ ＼∩ ／ , ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j ／ , ヽ ﾉ | | | | ヽ ﾉ ＼ ／ , | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼ ／ , ＼ ￣ ￣ / `､ ＼ .／ , 山○五○六 ↑ なにも考えずハワイを攻撃したバカｗ 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11 11 24.37 ID APLNq7IO0 314 誤りのない作家などいない。 ただし、その作家たちはそう思う根拠を必ず持っている。 多くの作家の著作はそれに異議をとなえたい者たちが大勢いる。 どんな作家も歴史学者ではなく作家だということを忘れるな。 国立大学教授の学者と称する連中であっても全くのデタラメを堂々と 書いてる「捏造家」がゴマンといらっしゃる。 歴史の世界はそういう捏造と偽りで成り立っているものなんだということを、 認識せよ。 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 11 40 56.28 ID APLNq7IO0 316 日本が戦争に突入したのは日本人が望んだんですよ。 国民が戦争したがったんですよ。 国民が望んだんですよ。 早い話し。 それを軍部が悪い、海軍が悪い、陸軍が悪い、山本が悪いなどと ごまかしている。 今でもこのスレのように特定個人のせいにしてごまかしてる。 それを認めなきゃあかんでぇ。 アメリカに引っかけられたんだよ。 日本側の外交暗号を全部解読できてたアメリカにこそ、 戦争回避の主導権があったはずだ。 またこいつはアメリカの諜者なのかな。手先なのかな。 山本が悪い、アメリカは正しかったのに山本が勝手にやった、 だから、日本が悪い、アメリカ正しいと言わせたいのだ。 アメリカの心理作戦だ。 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 12 03 14.49 ID ODp26cTz0 年少期を過ごした新潟県長岡と会津武士道可愛さに、会津と長岡関係者の愚行を全て美化し、 清貧武士道を掲げ日本経済を暗黒に突き落とした罪は消えない。 半藤一利は評価すべき人間ではない。 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 12 21 06.72 ID Pt+33kmi0 キタエリ「せやな」 マリーナ「せやせや」 ゆかな「一理ある」 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 20 37 41.33 ID VOEPL1QT0 あたしは半藤ちゃんが大好きでーす。 面白くてとってもためになるのよ。 あ～いしてま～す！！ 322 ：.：2012/08/19(日) 22 13 18.18 ID VOEPL1QT0 天皇陛下が遅くとも１１月３日にハワイ作戦詳細を知っていて、 陸軍参謀総長も遅くとも１１月３日にハワイ作戦詳細を知っていて 東郷外務大臣は１１月２９日には開戦日１２月８日を知った。 陸軍参謀本部作戦当局が８月２２日にハワイ作戦を知らされ、 以後、海軍側作戦当局と相互に同作戦を含む南方作戦の研究立案を行い１０月末までには完成した。 陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく供述書に述べている。 「陸軍大臣としてハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」 組閣後、白紙還元の御諚で９月の国策を再検討したが 結局、国策を変える結論は得られず、 １１月２日午前２時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を１２月初頭とした。 １１月２日午後５時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。 １１月３日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を 御前会議におけるご決断の為の事前資料として天皇に上奏した。 １１月５日の御前会議でこの国策が正式決定された。 東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、 天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、 憲兵隊司令長官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。 知らないとか知らさないなどの理由が見つからない。 東条供述書において、「陸海軍大臣は作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後に その通報を受けるのであります」と述べられている。 従って、御裁可を受けているこの頃に間違いなく「その通報」を受けていた筈である。 キーナン尋問では天皇が「１１月３日までにハワイ作戦詳細を知っていた」ことには言及が及んでいない。 東条首相が１２月１日以前に非公式にであっても、知っていたと言うことは天皇への追求が行われる恐れがある。 従って、絶対に裁判の場では言う事はできないのだ。 東条首相は天皇をかばっているのである。 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 23 41 00.94 ID iZaFUK+H0 米内光政は絶対に違う 南京爆撃重慶無差別爆撃の指揮者 324 ：.：2012/08/20(月) 21 58 50.64 ID BjWmBdwm0 oh mr hando! he is a reliable aurthur,wonderfull person. verry very interesting books ,many books,. we must appreciate him more and more from now. he is one of greatest historians in the world. 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 01 49 04.43 ID xK7M7qGD0 324 嘘を書く勿れ 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 07 31 52.28 ID DdCRAMtk0 325 いや、昭和史以前の半藤に限れば、あながち嘘とも言えない。 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11 44 26.63 ID 0cvizFjv0 323 井上成美じゃないの？ 重慶とかの爆撃 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 00 56 20.40 ID gc5R4+e50 【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】 ■海軍が日中戦争を勃発、泥沼化 （算拡大が目的） 海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ 盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作） 山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。 その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、 中国に対する計画的な侵略戦争である。 当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、 直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。 第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。 山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化） 共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。 戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。 ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。 アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説） （満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。） 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 07 08 34.20 ID qiui8XTb0 日本では注目されてないが パナイ号事件でアメリカの反日感情はすごく高まった またヒューゲッセン事件でイギリスも敵に回した 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 07 10 25.30 ID qiui8XTb0 大使は上海カンツリー・ホスピタルに運びこまれ手当を受けた結果、 危篤状態を脱したが重体、加害機は日本機と認められる旨、 同乗の遭難者から発表された。当時上海方面の制空権が、完全に わが海軍に帰していた実情からして、誰が考えても加害機は日本機であると 推定されるのであった。 しかるに、わが現地海軍は、変を聞いた当初、艦隊長官長谷川中将自ら 病院に馳せつけて、遭難見舞の辞を述べ、遺憾の意を表したにかかわらず、 たちまち態度をかえ、事実調査をした結果、 その日自動車を襲った飛行機はないと言い出した。 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 12 06 49.46 ID GxgpamEM0 328 329 330 そんなアメリカ側歴史観なぞ出すな。 どこの国も自己の言い分がある。 それを出さずアメリカ側の言い分だけ書き込むのはおかしい。 おまはんはアメリカが正しいとしている。 しかし本当にそうなんだろうか？ 私は素人である。 貴女たちが日本側の主張を知っているなら それをここに出してくれ。 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 01 39 37.06 ID pWZORjIB0 【山本五十六こそが日本を対米戦争に引きずり込んだA級戦犯】2 ■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』 「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。 政府はこのことを知らされていない。 略 国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、 そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、 最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」 ■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』 「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。 このことは海軍軍令部総長も知らない。 もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略 腹案は、よくできている。 そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。 しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、 しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、 結局、腹案全体の戦略と戦術、 我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。 我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。 山本五十六連合艦隊司令長官である。 ■茂木弘道『史実を世界に発信する会』 その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。 略 山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、 最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、 山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。 結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、 惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 02 05 45.39 ID M+9uRHR50 真珠湾攻撃は国策として 天皇陛下が承認し、 政府代表東条首相も承知、 陸軍参謀本部も参謀総長も承知、 海軍軍令部も軍令部総長も承知、 陸海軍合意の上で作戦が研究立案され、 実施に至ったものである。 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 15 23 26.72 ID KLLqFyzm0 331 そうですか？ 私は当時のアメリカやイギリスの世論（反応）に 詳しくないから329と330は興味深く読んだよ。 当時の日本の世論を尊重して歴史を解釈するなら 戦争した相手国の世論も考察に入れないと・・・ 335 ：若くて美しい女性：2012/08/25(土) 15 39 27.89 ID lewRv1Wr0 328 329 330 わたしは軍事も歴史も詳しくないが どこの国も自分の主張があるはず。 アメリカ側の主張ばかりを出して 日本の主張を知ろうともしない この人たちは何人なのか？ それから、現代の価値観でしか当時を 見ようとしていないのではないか？ 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 15 50 35.57 ID lewRv1Wr0 半藤の著作にも誤りはある。 しかし、その程度の誤りは他の多くの作家、 ■佐藤晃 ■西村眞吾 ■若狭和朋 ■小室直樹 ■中川八洋 ■茂木弘道 という連中の捏造曲解に比べたら、 「若い女性の屁」のようなもので、まだ可愛げがある。 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 17 25 33.78 ID 3TPIaQGM0 335 結局のところ日本の主張をしれと 押しつけるだけで相手国の情報や感情を知ろうともしない 戦前の日本人のように傲慢だな 自分が行った行動や発言で 相手国がどのような感情を持ったか どういう反応をしたか そういうった情報を読みとれないと 最終的に焼夷弾をばらまかれるという事態になる 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 17 29 12.94 ID 3TPIaQGM0 「パネイ・レディーバード号事件」については、それこそ『猛烈な干渉』を隠忍自重した米国の立場を想いおこさなければならない。 ルーズベルト大統領は米国民の怒りを鎮めるために、パナイ号を爆撃した日本海軍機が はっきり写った写真の新聞掲載を差し止めたほどである。この事件はまさしく "Prelude to Pearl Harber" であったのだ。 『アジアの中の日本軍』笠原十九司著 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 17 34 04.35 ID 3TPIaQGM0 中国からはさっさと撤退するのが正解だったな 9カ国条約違反しまくってたのは日本だ 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 19 41 36.66 ID lewRv1Wr0 337 そっくりそれがおまはんのことやおまへんやないかいな？ 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 19 48 54.08 ID lewRv1Wr0 半藤の著作にも誤りはある。 しかし、彼の程度の誤りは他の多くの作家、 ■若狭和朋 ■佐藤晃 ■西村眞吾 ■小室直樹 ■中川八洋 ■茂木弘道 という連中の捏造曲解に比べたら、 「若くて美しい女性の屁」のようなもので、 まだ可愛げがあり、 むしろ遭遇したき程のものである。 342 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 22 52 01.46 ID lewRv1Wr0 半藤の著作にも誤りはある。 しかし、彼の程度の誤りは他の多くの作家、 ■若狭和朋 ■佐藤晃 ■西村眞吾 ■小室直樹 ■中川八洋 ■茂木弘道 という連中の捏造曲解に比べたら、 「若くて美しい女性の屁」のようなもので、 まだ可愛げがあり、 むしろ遭遇したき程のものである。 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12 22 20.98 ID eJewtgHg0 俺も軍人だからね。 どうしてもアメリカとやれといわれれば、アメリカともやってごらんにいれたいね。 ……俺の夢なんだからね。 空母10隻、航空機800機を準備する。 それだけで真珠湾とマニラを空襲し、太平洋艦隊と アジア艦隊を潰すことは確実にできるんだよ 少なくとも一年間は、太平洋にアメリカの船と飛行機が存在しないってわけさ。 それだけの戦争はやって見せる ヽ ／￣＼ ／ 丶 対米一撃論 ,. ／ , ､ ＼＿／ _,.. ／ ,.. ＿|＿＿ ... く ／ ,. ／＼ , , ／＼ `､ ＼ ／ ,.∩ ／ ● ● ＼.`､ ＼∩ ／ , ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j ／ , ヽ ﾉ | | | | ヽ ﾉ ＼ ／ , | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼ ／ , ＼ ￣ ￣ / `､ ＼ .／ , 山○五○六 ↑ ハワイを攻撃したバカｗ 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21 16 45.55 ID pSEWJKI80 歴史というものはそういうもの。 たった一つの正しい真実の歴史などというもんがあると思ってるのかな？ 物事を見る目は必ず１つの視線方向にしかない。 向こう側から見ている者もいる。 物体に光が当たるから物は見えるが 光が当たった裏側には暗黒の世界がある。 同じモノを見ても視点が異なれば全く異なる認識が存在するのだ。 どれが正しくてどれが誤りなのか、などは言えない。 人は全て一人一人異なる考えを持つ生き物である。 特定の作家を「信用できない作家」というのは、 「自分の考えと違うから信用できない」 と言ってるだけであることを認識するべきだ。 人は全て一人一人異なる考えを持つ生き物である。 特定の作家を「詐欺師か？」という者は、 「自分の考えと違うから詐欺師」と言ってるだけの、 偏狭で自分勝手な独善主義者であることを認識するべきだ。 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23 22 40.45 ID x3WOIx6E0 文藝春秋に拠って、経済資産を未来に一切残さぬように潰せと執拗に扇動を重ね、 現在でも、日本を全て破壊することが武士道なのだと言い放つ、あの半藤一利を貶すのが独善だと？ それはお前の方が独善なのだよ。 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23 51 42.42 ID pSEWJKI80 346 それがどこに書いてあるんかいな？ 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23 55 18.24 ID pSEWJKI80 半藤の著作にも誤りはある。 しかし、彼の程度の誤りは他の多くの作家、 ■若狭和朋 ■佐藤晃 ■西村眞吾 ■小室直樹 ■中川八洋 ■茂木弘道 という連中の捏造曲解に比べたら、 「若くて美しい女性の屁」のようなもので、 まだ可愛げがあり、 むしろ遭遇したき、かぐわしき芳香なのではなかろうか？と いつも思うものである。 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 19 49 48.09 ID h9KmSKb70 半藤は、マスコミにおけるバブル退治や、消費抑制論の代表的な人物ですね。 経済悪化の大罪人といえる。 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21 24 32.88 ID 3i+p0G38O 戦後の左翼、いわゆる進歩的文化人といわれた連中は 戦時中は軍部に媚び、占領中はＧＨＱに媚び、戦後は左翼や戦勝国に媚びる権力者の提灯持ちに過ぎない。 白人がアジアの植民地の分断統治策として華僑を使い走りにしたように 半藤も日本人の歴史観を戦勝国に都合のいいように封じ込めるために一役買っている。 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 23 01 14.42 ID 44J15Gmk0 半藤の著作にも誤りはある。 しかし、彼の程度の誤りは他の多くの作家、 ■若狭和朋 ■佐藤晃 ■西村眞吾 ■小室直樹 ■中川八洋 ■茂木弘道 という連中の捏造曲解に比べたら、 「若くて美しい女性の屁」のようなもので、まだ可愛げがあり、 むしろ遭遇したき程のかぐわしき芳香なのではなかろうか？と いつも思うものである。 352 ：president obana：2012/09/05(水) 20 44 02.50 ID +wvfx/xJ0 oh mr hando! he is a reliable author,wonderfull person. he wrote verry very interesting books ,many books,. we must appreciate him more and more from now. he is one of greatest historians in the world. though he had some little mistakes, but it will be canceled entirely, becuse he had achieved great dedication to us. 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 06 32 42.52 ID BEhYpzx80 http //same.ula.cc/test/r.so/engawa.2ch.net/poverty/1347126239/l10?guid=ON 354 ：tom crancy jr：2012/09/12(水) 08 58 01.41 ID p88TyJ1X0 oh mr hando! i know him very well. there s almost no doubt that he is a reliable author,wonderfull person. he wrote verry very interesting books ,many books, i found all works he done invaluable indeed. we must appreciate him more and more from now. he is one of greatest historians in the world. though he had some little mistakes, but it will be canceled entirely, becuse he had achieved great contribution to us. 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 16 47 30.83 ID MKP+nqf40 344 馬鹿者！！ 俺も軍人だからね。 どうしてもアメリカとやれといわれれば・・・ 一年間は、太平洋にアメリカの船と飛行機が存在しないってわけさ。 それだけの戦争はやって見せる ↑ これはドラマ作家さんが創作した言葉だよ。 この言葉が行われたとされているのは１９３４年である。 当時、太平洋の米海軍はカリフォルニアのサンディエゴを母港としていたので 真珠湾を攻撃しても太平洋艦隊を潰すことはできない。 真珠湾に米艦隊と司令部が集結するのは１９４０年５月からである。 したがって、こんなことを山本が 言うわけがないのだ！ この言葉を最初に引用したのは中川八洋である。 その出所と称するもの戦前の駐米大使の伝記を記した春山和典著「ワシントンの桜の下」という本である。 この文章は日本テレビでドラマ作家をやっていた「著者の創作した文章」である。 中川八洋は自著で重大なウソを言っている。 著者が大使の女婿であるとしているがそれはウソである。 著者と大使は全く関係はない。出版社から依頼されてこの伝記を記述しただけである。 上記の言葉が大使の遺品か関係者から得られたごとく装っているのだ。 中川八洋の著書は捏造と曲解で有名だ。 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 20 07 28.89 ID MKP+nqf40 328, 332 ☆対米開戦を望んだのは他ならぬ陸軍部である。 大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」にいわく、 11月5日、略、茲ニ外交、作戦二本建ナガラ帝国ノ対米英蘭戦争決意確定ス。 9月6日以来ヲ回想シ波瀾重畳ノ曲折ヲ懐ヒ真ニ感慨無量ナルモノアリ。 過去ハ過去トシ不満ハ之ヲ水ニ流シ去ッテ将来ニ努力セン。 希ハクバ外交不調ニ終リ対米開戦ノ「サイ」投ゼラレンコトヲ。 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 22 41 04.72 ID MKP+nqf40 大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」にいわく、 11月5日、略、茲ニ外交、作戦二本建ナガラ帝国ノ対米英蘭戦争決意確定ス。 9月6日以来ヲ回想シ波瀾重畳ノ曲折ヲ懐ヒ真ニ感慨無量ナルモノアリ。 過去ハ過去トシ不満ハ之ヲ水ニ流シ去ッテ将来ニ努力セン。 希ハクバ外交不調ニ終リ対米開戦ノ「サイ」投ゼラレンコトヲ。 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 22 10 15.62 ID k0hUgCza0 安倍が自民党総裁になったね。前回首相時のように、ナベツネ、保阪ら 元老のお偉いさん方と組んで、降ろしにかかるのかな。 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 23 11 03.73 ID Taw7Mp3x0 靖国参拝が堂々と出来るかどうか それで評価が決まるだろ。 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 23 14 54.99 ID 41VifmHz0 前回の安倍政権は、改憲を優先したために 小泉時代の派遣労働の拡大、世代間の格差拡大を認めたとされ、左派及び中道マスコミから袋叩きにあった。 また、消費抑制・派遣労働の拡大と若年者への雇用環境の劣悪化は、 文藝春秋ら伝統保守の求めていた、清貧主義・質実剛健主義・「孝」の優先される社会確立そのものだったから、 改憲で伝統保守老人しか頼るマスコミのなかった安倍は、彼等が求めていた若年者差別に容易に迎合してしまった。 そのため日本では消費も技術革新も細り、日本経済の低迷が日本以外の周辺各国の跋扈を生む要素となった。 要するに伝統保守の節制・清貧に害悪が詰まっており、安倍はこれを無警戒に受け入れて沈没させられてしまった。 文藝春秋らの清貧論を排除し、経済を拡大させることが、今度の彼の最初の政策課題だと思われる。 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 23 18 13.55 ID /vpzW2vTO つまり3H（半藤、秦、保阪）らの巣くう諸君！が廃刊になったことを踏まえて、 第二次安倍内閣は似非保守の文藝春秋路線ではなく、 正論、WiLL、表現者路線で行くべき、ということでしょうか。 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 04 41 06.37 ID yJiej39w0 半藤一利のブレーン、呉大和ミュージアム館長戸高一成＝元オカルトライター ttp //page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r93693746 ttp //page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e97013829 発行者の武田崇元は共産主義者同盟（ブント）所属 オカルト雑誌ムー編集顧問となり麻原彰晃を売り出す 現在は大本教系新興宗教幹部 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E5%B4%87%E5%85%83 戸高は武田に、自分が実質的経営権を持っていた出版社を譲っている ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E6%97%A5%E3%81%AE%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E7%A4%BE こういう怪しい人間と付き合える半藤の言説など誰が信じられるか 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 11 00 15.08 ID g2Eb0KU10 半藤の著作にも誤りはある。 しかし、彼の程度の誤りは他の多くの作家、 ■若狭和朋 ■佐藤晃 ■西村眞吾 ■小室直樹 ■中川八洋 ■茂木弘道 という連中の捏造曲解に比べたら、 「若くて美しい女性の屁」のようなもので、まだ可愛げがあり、 むしろ遭遇したき程のかぐわしき芳香なのではなかろうか？と いつも思うものである。 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 11 04 37.22 ID g2Eb0KU10 スレタイについて。 たった一つの正しい真実の歴史などというもんがあると思ってるのかな？ 物事を見る目は必ず１つの視線方向にしかない。 向こう側から見ている者もいる。 物体に光が当たるから物は見えるが 光が当たった裏側には暗黒の世界がある。 同じモノを見ても視点が異なれば全く異なる認識が存在するのだ。 どれが正しくてどれが誤りなのか、などは言えない。 人は全て一人一人異なる考えを持つ生き物である。 特定の作家を「信用できない作家」というのは、 「自分の考えと違うから信用できない」 と言ってるだけであることを認識するべきだ。 人は全て一人一人異なる考えを持つ生き物である。 特定の作家を「詐欺師か？」という者は、 「自分の考えと違うから詐欺師」と言ってるだけの、 偏狭で自分勝手な独善主義者であることを認識するべきだ。 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 22 44 56.31 ID dbS5nBCJ0 書いている内容を検討する限り、次のことが言える。 半藤一利は、 １．幕末を書く際は、佐幕派に阿り虚偽が多い ２．明治を書く際は、明治維新は評価するが一部佐幕派傾向が抜けない ３．大正昭和初期を書く際は、年少期を送った長岡や東北地域出身者、海軍の悪を隠す点には注意すべきだが、 軍部の悪党ぶりへの記述は参考になる ４．昭和後期以降を書く時は、高度経済成長は評価するが、バブル退治以降執拗な経済潰しと精神主義へ転じてからは言行も含め全く評価できない 評価できる部分は昭和初期の軍部の愚行への記述ではあるが、それすら長岡・東北・海軍という身贔屓による隠蔽があることに注意すべきである。 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 23 24 51.73 ID dbS5nBCJ0 半藤一利で信じて良い部分 明治新政府はいろいろ改革をしました 昭和初期の軍部の愚行について 池田勇人の高度経済成長は良い 半藤一利で決して信じてはいけない部分 江戸時代は良かった、全て良かった 幕末は佐幕派が正義なんです 長岡や東北、関東出身の軍人は良いことしかしませんでした、特に海軍は善人だけでした バブルを起こした経済成長が悪い、だから経済を破壊するのが善、どこまでも経済を破壊すべき 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00 16 57.18 ID tXhRTgiX0 365-366の信じて良い部分 江戸時代は良かった、全て良かった 幕末は佐幕派が正義なんです 長岡や東北、関東出身の軍人は良いことしかしませんでした、特に海軍は善人だけでした バブルを起こした経済成長が悪い、だから経済を破壊するのが善、どこまでも経済を破壊すべき 365-366の決して信じてはいけない部分 明治新政府はいろいろ改革をしました 昭和初期の軍部の愚行について 池田勇人の高度経済成長は良い 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00 45 27.40 ID tXhRTgiX0 365-366 他の作家もひどいもんだぞ。 半藤の比じゃない悪辣なのがいくらでもいる。 捏造と曲解だらけの卑劣卑怯な人間性の者がいる。 そういう連中についてはどうなんだ？ ★365-366は 自分の考えと違うから「悪」だと言ってる自己中心主義者ではないのか。 1も同一人物であろう。 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 00 58 07.82 ID tXhRTgiX0 365-366 1 たった一つの正しい真実の歴史などというもんがあると思ってるのかな？ 物事を見る目は必ず１つの視線方向にしかないが 向こう側から見ている者もいる。 物体に光が当たるから物は見えるが 光が当たった裏側には暗黒の世界がある。 同じモノを見ても視点が異なれば全く異なる認識が存在するのだ。 どれが正しくてどれが誤りなのか、などは言えない。 人は全て一人一人異なる考えを持つ生き物である。 特定の作家を「信用できない作家」というのは、 「自分の考えと違うから信用できない」 と言ってるだけであることを認識するべきだ。 人は全て一人一人異なる考えを持つ生き物である。 特定の作家を「詐欺師か？」という者は、 「自分の考えと違うから詐欺師」と言ってるだけの、 偏狭で自分勝手な独善主義者であることを認識するべきだ 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 12 01 38.01 ID 3Bu1hCzSO 369 367のように明らかな嘘をついて、小説だから認めろ、だがこれが真実だと誇るようでは、 半藤一利とあなたは、この世で一番汚い嘘つきということです。 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 12 34 49.65 ID tXhRTgiX0 人は全て一人一人異なる考えを持つ生き物である。 特定の作家を「信用できない作家」というのは、 「自分の考えと違うから信用できない」 と言ってるだけであることを認識するべきだ。 人は全て一人一人異なる考えを持つ生き物である。 特定の作家を「詐欺師か？」という者は、 「自分の考えと違うから詐欺師」と言ってるだけの、 偏狭で自分勝手な独善主義者であることを認識するべきだ 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 12 40 52.72 ID tXhRTgiX0 370 1 貴女の言う「詐欺師でない作家」を教えてください。 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 13 09 37.58 ID tXhRTgiX0 宇宙空間に存在する一個の物体に太陽から光が当たっている。 物体に当たって反射した光は我々の目に入り、そこに輝く物として認識される。 この、光のあたる表面の温度は灼熱と言ってもよいだろう。 しかし、この同じ物体の裏側、太陽光の当たらぬ面は全くの暗黒で 宇宙の暗黒にまぎれて、存在はわからない。温度は何物をも瞬時に凍りつかせる 極低音の世界だ。輝きと灼熱、暗黒と極低音。 １つの物も見る位置を変えれば全く変わるのだ。 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 17 22 18.73 ID rEZ6RmDG0 半藤一利の文章及び言行は、昭和初期の軍部の蛮行への非難以外は虚偽かつ有害なものが多く、参考にならない。 特に、幕末明治の佐幕派への度を越した擁護、長岡・東北・関東・海軍への事実に反した身贔屓、 バブル退治以降の経済破壊への武士道を鼻にかけた正当化は悪魔の所業と表現するしかない。 半藤を応援したい人間は、その点については反論できないから、「誰も善だけでは生きられない」などと言って誤魔化す。 善だけでは生きられない？ 悪事について記載を抹消せよという主張こそおかしい。 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 20 13 14.63 ID tXhRTgiX0 あなたは自己の言うことが正しいと思うならそれで結構。そのとおりなのだろう。 しかし、それを「他者も自分と同じように思うべきである」というのは不遜そのもの。 半藤などよりとてつもなく呆れ果てる卑劣で悪辣な作家は多く存在する。 しかし、私はそれを他者に強制はしない。どこが誤りであるかを指摘はしているが。 こんな一個人を批判する目的で一方的に他者に宣伝し貶める目的の行為こそ卑怯そのものなのだ。 武士道にももとる行為である。イジメそのものではないか。 何故、卑怯なのか。それは相手が弁明という武器も持っていないではないか。 武器も持たぬ者を相手にこちらがこのような場で攻撃することは卑怯そのものである。 イジメという行為も武器を持たぬか、自己に拮抗できる力を持たぬ弱者を相手に攻撃するという めめしく卑しく卑怯な精神の持ち主どものやることである。 いつから、日本人はこんな腐った根性の者どもの国になったか！ こんなとこに書き込みし他者を誹謗中傷して悦に入ってる情けない者ども。 文句があれば、直接、半藤に面と向かって言え！ いったい、汝らは卑怯という言葉の重みを知ってるか！！！！ 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 00 18 06.70 ID cvByhnLR0 375 君が卑怯なのだよ。 367のように嘘をつき、それで人を貶めるなとは誰の台詞だ？ 半藤が嘘をつく、お前も嘘をつく。 その嘘が晒されなければ、嘘がまかり通るということだ。 半藤の江戸時代贔屓は、出身地ゆえの虚偽が多く、全く参考にならない。 半藤の幕末佐幕派が正しかった式の話には嘘が多く、全く参考にならない。 半藤の、明治新政府は色々改革をやりましたの話は、通り一遍で古臭いが、間違いではない。 半藤の、大正昭和初期の軍部は強盗恐喝紛いの陰謀で日本を台無しにしました式の話は資料を駆使して参考になる点が多い。 半藤の、でも長岡・東北・関東出身者だけは全員正義で正しくて、特に海軍出身者は全員善人でしたという話は虚偽まみれで身内びいきが過ぎる。 半藤の、敗戦から立ち上がった日本は高度経済成長に邁進しましたとかいう話は間違ってはいない。 半藤の、経済成長は悪だから全て潰して武士道に還れ、経済を破壊して原始に還れ、みんな生活できなくなれば伝統農村が還ってくる、という話は言語道断。 はっきり言って、１９８０年ごろの言動のバランスを、バブル退治以降の経済潰し発言で台無しにしたのが半藤一利という人間なのさ。 現在では、日本に何一つ良いことをしようとしないような印象すらある。せめて、経済潰し武士道発言の代わりに軍国批判でもやっていてほしいものだ。 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 21 06 27.49 ID JMwqFjzu0 375 武器も持たぬ者を相手にこちらがこのような場で攻撃することは卑怯そのものである。 半藤の小説は悪党を仕立て、徹底してそれを罵倒し叩きまくり、 読者にその人物への憎悪を植えつけるよう仕立てられている。 ノモンハンの夏がその典型。 こういう作家だから、自分が叩かれる側に立っても文句は言えまい。 自分もやってるのだから。 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 16 01 10.76 ID WcEhQ/t20 半藤の間違いなんか可愛い女の子の屁のようなもんだ。 かすかに蚊のようなプス？くらいだろう。バラの芳香だろう？ 他の悪辣な作家のそれは大砲のように巨大な爆音で卒倒する悪臭、 そして中身も撒き散らし人をも殺すというひどいものである。 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21 30 51.50 ID Dd3NVS/V0 半藤さんは、宮様と神様（伏見の宮と東郷平八郎）を批判する 著作を見かけないよね。俺が思うに、日米開戦の超遠因は日本海海戦 だし、遠因は誰もが批判できない宮様、と東郷を担ぎ出した艦隊派で、 のっかっちゃった、伏見の宮、東郷で、近いところでは、永野修身、嶋田 繁太郎なんかだと思うんだけど。大角人事なんて最悪だとおもうけどね。 東京裁判で武藤章の隣室で嶋田が死刑にならなくて万歳と言っている日記 とか読むとひでーなぁとおもうんよね。なんで伏見宮は批判されんのかな 戦後すぐ死んじゃったのもあるけど、まともに批判してるのは野村実の著作 ぐらいしか思い浮かばんのよ。 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 21 49 26.30 ID l7umDt+w0 というか秩父宮だね。 大正天皇の次男、妻が松平容保の娘であり、陸軍の持ちたる輪王寺宮と呼ばれた。 ２２６事件の際は立てこもった将兵によると昭和天皇廃位と共に新皇へ就任するとされていたし、 その後もなかなか子供を産まない香淳皇后へのあてつけとして、秩父宮を次天皇にせよという声が陸軍からは盛んであった。 学究的な昭和天皇とは対照的に体育運動へ積極的で、秩父宮ラグビー場に名を残している。 妻の勢津子妃は昭和天皇の后である香淳皇后と共に、今生天皇の美智子皇后への激烈なイビリで知られていた。 半藤にとって会津は正義なんだそうだから、秩父宮も不可侵なのだろう。 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 22 37 14.81 ID LIixQOIp0 379-380 ふつうに「ドキュメント太平洋戦争への道」で酷評しているけど。どちらもね。 半藤のことをいろいろ言う割に、半藤の著作を全然知らないのね。 半藤がおかしくなったのは最近だよ、それも老害。普通に昭和～平成初期 までは、名作ぞろいだよ。 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 22 57 25.50 ID jtObhPC00 おれも、ぶっ殺してやりたいと思うほどに卑劣で卑怯な捏造作家 を知っている。しかし名前は出さない。 それは一方的にメディアを使って相手を攻撃することはイジメと同様の 卑劣な行為であるからだ。 殆どの犯罪の背後にはこの「卑怯」という言葉を知らないとことが存在する。 「卑怯」を自覚するのは自己が自らの行いを客観視することによって得られる。 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23 26 25.84 ID jtObhPC00 多くの犯罪は「卑怯」という言葉を理解していない人物が起こした行為である。 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 23 58 46.80 ID l7umDt+w0 つまり、半藤は犯罪者と言いたいのかな？ 彼の著作は卑怯という言葉の意味を間違っているからね。彼の「会津でない」＝卑怯 という用法は間違いだと思うよ。 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00 01 44.42 ID UxH4F4tV0 381 近年の著作ではこの両名への批判はすっかり隠されてしまっておりますので、 これも半藤の悪事の一つに数えるべきです。 それと半藤が狂ったのは平成より少し前、バブル退治を標榜してからと思います。 それ以降の彼の言行は、経済は悪の一辺倒で見るに耐えません。 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00 11 24.31 ID WAzzJhTZ0 海軍の米内、山本五十六こそがシナ事変を無理やり 勃発、泥沼化させ日本を暴走させた張本人である。 （陸軍に対抗する予算拡大がだけが目的） 海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ 盧溝橋事件が収束し日中和平実現が目前だった時（船津和平工作） 山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち それを妨害するために中国都市空爆を強行したと考えられる。 その海軍が強行した南京爆撃（渡洋爆撃）は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練していた、 中国に対する計画的な侵略戦争である。 当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、 直ぐに夜間都市無差別爆撃に切り替える。 第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。 山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化） 共産党の狙い通り全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。 戦略的な効果は殆ど無く無意味に日本の被害は増大。 ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。 アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。（隔離演説） （満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。） 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00 16 15.12 ID WAzzJhTZ0 379 伏見宮と東郷平八郎なんか批判してもしょうがないだろ。 艦隊派なんか関係ない。 むしろ逆で、艦隊派が去ったため 山本五十六の好き放題が始まっている。 米内・山本コンビが、中国無差別ば爆撃を強行し 日本を暴走させた原因。 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00 18 38.14 ID WAzzJhTZ0 379 おまえは半藤・五十六信者だと 見た瞬間にわかるｗ 艦隊派だ、大角人事だ、などと喚いて アホの山本五十六の大罪を誤魔化そうとする意図が見え見え。 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00 26 03.30 ID WAzzJhTZ0 半藤一利の書籍は まるきり整合性が無い。 相手によってホイホイ違う事言う。 ただ一つだけ一貫している事がある。 最大の戦犯の山本五十六の罪を、ただひたすらに誤魔化そうと。 それが全てのアホ作家だな。 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00 27 58.17 ID qx9tTZSl0 日米開戦やら東郷のせいにするようでは 1920～40年代の実権者の問題 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00 43 14.35 ID WAzzJhTZ0 辻が悪いだの、石川と岡が悪いだの いい加減にしてもらいたい。 山本五十六が海軍次官の時に このバカが黒潮会を使って戦争を煽り 空爆をやりまくって泥沼化させている。 こいつの暴走を問わずして、開戦の経緯など 検証できるわけが無い。 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00 47 56.20 ID WAzzJhTZ0 だいたいあの映画は何だ？ 南雲をこれでもかとばかりバカだと貶めて、 山本五十六は、その被害者だったとｗ 半藤らしいｗ 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00 49 37.03 ID WAzzJhTZ0 こんな子供だましの映画で洗脳できると思ってるとは 半藤は世間をなめている。 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 02 18 06.08 ID UO5Lzz+r0 386-393 ID WAzzJhTZ0 出たな。常連さん。 386のソースはどこから持ってきた？ 早く出せよ。 いつも同じこと言わせんなよ。 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 03 14 31.38 ID OqZ4ff0k0 伏見宮は皇族で軍歴が長いので昭和天皇もモノ申す事が 難しかったらしいし、海軍で幅を利かせた部分が、東郷 同様に人事上の弊害が大きかったとおもうんだが。 詳しくは野村実氏の天皇・伏見宮と海軍を読んで感想を 聞かせてくれ。あと容姿がよくて長身の将官を好んだ という好き嫌いで人事やってるのもよろしくないとおもう。 それで、米内 嶋田が好まれて、小学校の小遣いさんに間違われた と自嘲気味に話してる山梨勝之進なんかは好まれなかったらしいしね。 半藤さんと山本叩きしたい人が常駐してるみたいだけど、俺のような 直接戦争時の将官レベルと生前に話すことができない若い世代には、 牟田口、小沢治三郎なんかに話が聞けただけでも羨ましい。そこから 捏造があったら、許せないけどね。山本五十六はチビで指もトウナイ爆発 で失ってるから身体的コンプはあったんじゃないだろうか。ポーカーの ことや、モナコで賭博師になろうかという話は面白いけど、人命を一か八かに賭ける 感じがして好きではない。半藤さんは越後人は我慢を超えると爆発するって いうことで山本が真珠湾を許可したみたいなことを言ってるけど秘密の県民ｼｮー じゃないんだから、越後人は爆発します。川合継ぎの助も爆発したでしょは、ひどいね 国家の命運を預かってた人なんだから。 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 05 48 44.11 ID UO5Lzz+r0 386-393, 384 半藤の著作に文句があるなら、 1,本人に直接、これはこういう理由で誤りだから正してもらう。 2,裁判に訴えて決着をつけてもらう。 これらを行えばよいではないか！！！ 汝らにはできないのだろう？ 何故できないか、と言えば勝つ自信がないということ、 すなわち、自己の主張が世の中に受け入れられないと自覚しているからだ。 汝ら自身がすでに自分にも半藤にも負けているのだ。 1,2をやってみろ！ このようなことをするのが人間としての道だ。 それなのに、こんなところで誹謗中傷の書き込みをしている汝らは 自分が今、何をしているのか理解しているのか？ 他者を貶め（「おとしめ」ると読むのだぞ、汝らには読めんだろうがな）、 他者に自己と同じように考えてほしいと願っているのだ。 それを恥ずかしいとも思わぬ卑しい無教養の卑怯で卑劣な者ども。 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 09 47 43.08 ID 0ByBWScIO 月刊WiLL２０１０年６月号 大阪青山短期大学准教授・福井雄三 半藤さんの特徴を挙げると、彼は世論に非常に敏感であるというのか、 アンテナを張りめぐらせて、大勢の変化をキャッチしながら風見鶏のように即座に対応できる人なんです。 ２００４年に、『中央公論』が「日露戦争百年と司馬遼太郎」という特集を組んだときも、 私は司馬史観徹底批判の立場で執筆しました。 それと相前後して、読売新聞が「司馬史観見なおし」の一大キャンペーンを行い、 このような潮流が生じると見るや、彼の論調も微妙に変化するんですね。 その直後、半藤さんは『諸君！』で司馬史観の中核である乃木希典愚将説に異議をとなえています。 これは、司馬史観の受け売りに近かったそれまでの半藤さんの立場と明らかに矛盾します。 私は、半藤さんの弁明を求める必要があると判断し、 ２００６年に『中央公論』誌上で半藤さんに公開論戦を申し込んだのですが、案の定、だんまりを決め込まれました。 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 11 00 24.61 ID UO5Lzz+r0 397 中央公論？そんなの読んでないんだろう？ そこにもあなた方の独善的思考が出ているじゃないか。 自分達が読んでる本は相手も読んでるのが当然だ、と。 公開論争？それも一方的に公開で？ その考えも独善的ではないか？ 相手の都合も聞かず自分がやりたいから相手もやるべきだ？ 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 12 19 43.08 ID 0ByBWScIO 一人だけ半藤センセーの狂信者が自己紹介にしかなってない非論理的な発狂したレスしてるけど、 こんな所で孤軍奮闘してる暇があったら公開論戦からも ヴェノナ文書やミトローヒン文書などの外国で公開された文書からも逃げまくっている 独善的な半藤センセーを窘めたらどう？ それだけ興奮するほど半藤センセーを庇うのは半藤センセーに近い立場の人か 心の底から惚れ込んじゃった人なんでしょう。 だったら半藤センセーと一緒になって都合の悪い現実から 見て見ぬフリをして逃げ回るのが信者の務めじゃないでしょう。 討論から逃げる言い訳をいくら書いても それは半藤センセーを貶める行為にしかならない。 少なくとも秦郁彦さんは西尾幹二さんとの論戦に逃げずに応じた。 続き⇒【昭和史の語り部】半藤一利【詐話師か？】3
https://w.atwiki.jp/longmemo2/pages/180.html
最終更新日：2022.12.04 ▲自転車の著名人？の赤切符の認識力 ★【重要】「赤切符で前科が付く」のは「起訴されて有罪の場合」 ＆交通違反は殆どが【不起訴】 2022.11.13 ▲「赤切符＝即前科」ではありません ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 「警視庁＝東京の警察」と理解できてない人は全国共通だと思っている節もあるので要注意。 紛らわしいですが、全国の警察のトップは「警"察"庁」です。 ※「サイクルベースあさひ」と「アサヒサイクル」のように全く違います。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 2022.11.27 ●交通教育の例？（埼玉県での子供向け自転車免許） 〃 ●[京都]一部区間で歩道の自転車通行を原則禁止の実験 2022.11.20 ◆[東京]警告カード発行数から見る4項目赤切符発行強化方針が理不尽な理由 〃 ●自動車サイトの自転車の記事「赤切符 前科」「イヤホン問題視」 2022.11.13 ▲自転車の違反で(不起訴にならない)起訴のケースが年間で何件あるのだろう・・・ 〃 ●通年で教えることに反対する人達の謎 〃 ◆「取り締まりより周知が先では？」というもっともな意見 〃 ●「ほら取り締まり厳しくなったよ」「違反してる自転車こんなに居るよ」と煽るのが「仕事」のマスコミ 〃 ◆赤切符発行強化を喜ぶ人達が知らなそうなこと 〃 ●「隠れて取り締まり」ではなく「堂々と指導」のほうが良い？ 〃 ●遮断踏切侵入はまた別問題でもあるが・・・ 〃 ●自転車は歩道を使ってもOKという例外規定の周知不足 2022.11.06 ▲[東京]「歩行車用信号を青で渡っていて赤切符」の問題点 〃 ●[東京]4項目取り締まり強化についてTBSだけ若干詳しかったが・・・ 〃 ●自転車レーンが確保されている路上駐車帯（2020年の記事） 〃 ●赤信号無視でも悪質ではないと判断され赤切符ではなく警告カード 〃 ▲自転車の赤切符で無罪になる可能性がほぼゼロ？？？ 2022.10.30 ●警視庁の４項目取り締まり強化の先の反則金制度を予想するも実現不可能な理由 〃 （●赤切符発行されてもほぼ不起訴になっているという現実） 〃 ●アンケート調査での事故原因の1位は「スピードの出し過ぎ」 2022.10.23 ★★★自転車は車道走行のほうが安全という話を疑うべき理由、●自転車店から見た交通マナー 〃 ●[東京]厳しい取り締まりをモラルに委ねる対極で測ったところで・・・、●徐行無視にも今まで警告があった？ 2022.10.16 ◆[東京]警視庁が自転車の【特に悪質で危険な違反[4種類]】の取り締まり強化 （★歩道での徐行無視、各種一時不停止の違反も含む） 〃 ●自転車の交通法規や標識の雑紹介記事 2022.10.2 ●[大阪]交通公園が有効に活用できていない現実 2021.12.26 ◆自転車への少額違反金制度は見送り ────────────────────────────────────────────────── ●一時停止と交差点の軽視 一時停止について「止まるのは当たり前なんだからイチイチ言われるまでもない」 交差点について「少々左右確認しなくたって事故なんて起こりゃしない」 という人達は、実際問題として交差点で事故が多いということをどう捉えているのだろうか。 一時停止の標識標示を無視し続けても「自分だけは絶対に事故は起きない」という自信は一体どこから来るのか。 そして、見通しの悪い交差点は、標識がなければ「一時停止（道交法43条）」が必要なかったとしても、 道交法42条「徐行」義務があるため疎かにはできない。（違反者には罰則あり） ※実際には「罰則や条文の有無」「指導や取り締まりの有無」という原則どうこうより、「事故統計でも最多」として 怪我や事故を防ぐために、単純に「身を守る手段」として、最も重要という意味で守るべき内容。 ────────────────────────────────────────────────── ★【重要】「赤切符で前科が付く」のは「起訴されて有罪の場合」 交通事故解決.jp/kotsujiko-18716.html 「前科」とは、裁判にて有罪判決を受けた場合の犯罪歴のことです。 「前歴」とは異なり、起訴され有罪判決を受けないと「前科」はつきません。 【"起訴"され"有罪"判決を受けないと「前科」はつきません】 不起訴処分で「前歴」はついても「前科」にはならない。 更に 交通違反の場合は、ほとんどが不起訴処分となります。 自動車の場合青切符があっても、自転車には青切符相当なしで、 3年以内2回での講習制度も「絵に描いた餅」なので無意味。 ↓ そして自転車への違反金制度導入を目論むも 「地方警察の限界により導入見送り」となった経緯もある。 要するに「自転車の違反に大したペナルティはありません」ということ。 （だからといって、普段から徐行・一時停止を連呼していることから分かるように、 違反推奨するわけもでもない） 事故扱いにならない細かい接触事故であれば日常茶飯事でも、 実際は年間数件あるかないかという程度で自転車の加害側ケースは稀で 「▲保険加入の種に"利用"されている」のが現状。 しかし、事故発生の原因としては「自転車側の違反」も珍しくないことから、 自動車免許のような自転車免許制度は実現不可能ではあるが、 (スケアードスレートや講演垂れ流しではない) 「通年での交通ルールを学ぶ機会を真剣に考えるべきでは？」 という話が増えるのではないだろうかと思うが・・・。 ↓ ※教師の負担云々を心配する前に、山ほどいる「警察OBの力」を借りるとか、 教える内容を絞り込むなどして工夫は可能。 そもそも「議題のテ－ブルにも挙がってないこと」が異常では？ ▲「赤切符＝即前科」ではありません bike-news.jp/post/281125 「赤切符」が交付された場合、交通警察官室や検察庁、 裁判所の交通分室などに出頭を命じられます。 これは刑事手続きなので、警察官や検察官からは「被疑者」という立場で扱われ、 【起訴され】【有罪になれば】 「反則金」ではなく「罰金」の支払いとなり、「前科」となります。 ↑ こちらで【起訴され】【有罪になれば】を追加しておきましたが、 この肝心の部分がありませんね・・・。 編集部のチェック体制にも問題があるように思いますが そろそろ自転車の「本当に得意で詳しい内容だけ」に特化されたほうが良いかと…。 ※「特定年代の車種に詳しい」など ネタがないなら、同じエリアでも全国各地でも全く様子が異なる 「自転車店各所の現状」でもシリーズ取材されたほうが面白そうですし。 ▲自転車の違反で(不起訴にならない)起訴のケースが年間で何件あるのだろう・・・ news.yahoo.co.jp/articles/e3a29a1a293b68689045873f052733368f69219c times.abema.tv/articles/-/10047092 「結果、3カ月以下の懲役または5万円以下の罰金対象になったり、 検察から起訴されると“前科”がついたりする可能性もあります。 不起訴になるケースもありますが、 3年以内に2度赤切符を切られたり、重大な事故を起こしたりすると、 3時間程度の自転車講習参加を求められます。費用は6000円ほどかかります。 「違反だから」「起訴されて有罪になることもあるから」 もうウンザリな言い分。 ●「違反だから守るようになる」が自転車の場合は限定的になってしまう理由 (今までまともな交通教育を"通年で"受けていないのだから当然) 自由に走行しやすい自転車の場合、 警官が居ない場所でも真面目に守ろうと思うような人達は少なくて当たり前。 そして、一体いつから日本では 「自分の身など全く守ろうとは思わないゾンビのような人種しか居ない」ことになったのか。 当然ヘルメット着用のような必要最低限のの「軽装備」ではなく、 事故を起こさないようにすることは 「★自分自身の命を守る」 (ロクでもない学校達はどうでもいいとして) 「★自分の将来や家族や会社にも迷惑をかけない」という 「安全意識が欠落したまま」でいいのだろうか？ こんな「そんな当たり前のこと」が「分からない」からこそ 「平気な顔で違反している」と分かれば、 それに「気付かせる」ように「上手く誘導」するのが必要なのでは？ 「違反には罰則！」「赤切符！前科！」などとしか思いつけないような人達は やがて「反則金！免許！」などと「出来もしない絵空事」まで言い始めるつもりなのだろう。 国同士の政治や戦争ではないのだから、 「北風と太陽」の物語を知っていれば、風当たりだけ強くしたところで 元々の安全意識の低い人達は「意固地になるだけ」と、 人間としての知能があると言い張るのであれば、「想像力を持って」考えてもらいたい。 「前提として自転車の交通違反の取締りは違反者に注意を促す『自転車指導警告カード』での取り締まりと 『いわゆる赤切符』での取り締まりです 今回の強化においても自転車の利用者に対し、注意喚起を行うとともに、 安全な運転を心がけてもらうことで、交通事故防止につなげるとしています。 車であれば教習所に行き、法律やルール学びますが、 自転車は言ってしまえば誰にでも運転できるものです。 実際に細かいルールを学ばずに運転されている人もいます。 警視庁としてもルールが浸透していない現実に警鐘を鳴らし、 利用者にルールを意識してもらう目的があるのでしょう」 ↑ 何のために「警告カード」があると思ってるのやら。 警告カードは取り締まりではなく「啓蒙活動」で法的効力は一切なし しかし、その「貴重な時間」を思考停止の厄介者達が イヤホン自転車をメインに発行していたために 「無駄な時間を過ごしてしまっていたという大問題」があるのだが… 「本当の問題」なんてマスコミに言えるわけもないという。 「まずは、ご家庭で自転車の利用を始める前に、しっかりルールを確認することが望ましいです」 ↑ そして、警察サイト丸ごと信用で間違っている内容までそのまま覚えてしまう…と。 ※「自転車イヤホン全てアウト・手信号(合図)の使用」どちらも実際には勘違いが横行。 ◆[東京]警告カード発行数から見る4項目赤切符発行強化方針が理不尽な理由 「▲法は既にあった、"周知"されていた」と豪語する人達。 子供の頃で言えば、年1回あるかないかの子供の頃の「年中行事」や ロクに交通法規を知らない多くの保護者の存在があって、 「状況改善に貢献できるほど役に立っていなかった」からこそ、 今のこの状況に至ったことすら理解できないのだから困りもの。 大人達は、自動車等の運転免許がなければ 「そのまま無法者スタイル」に陥ったのも納得としても、 自動車等の運転免許さえあれば、自転車でも同じように 「一時停止や徐行を守っていた」だろうか？ いや、全くそうは思わない。 試しに止まれの標識のある交差点で 自動車免許のある大人達に何も知らせずに走行実験をしてみれば分かること。 見通しの悪い交差点で「法規に従って徐行義務を遂行できる人」など 10%以下といったところでは？ 本来は「こういう企画こそ」報道でも番組でも組まなければならないのだが・・・ 「周知度」の確認ではなく、取り締まりの模様を紹介して 「大半の自転車は悪なのでいくらでも叩いても良い」という "イメージ"を擦りつけようとしているだけなのだから心底迷惑な話。 (※一般生活自転車であれば危険な状況を引き起こしかねない手信号推奨するような 自転車"バラエティ"番組では道交法関連を扱う資格なし) 果たして、これまで毎年【今回の4項目を中心として】警告カードを発行していたのだろうか？ ↓ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 参考◆2021年の[警視庁＝東京都の警察本部]の警告カード発行"総数" 自転車のルール違反、取り締まり強化 昨年上回るペースで「赤切符」(朝日新聞) news.yahoo.co.jp/articles/010ca865eee3d2ff3d838ab833d8b057fcff2ab5 赤切符に相当しない場合でも、軽微な違反については 緑色の「自転車指導警告カード」が配られる。 罰則などの規定はないが、注意を促すものとして 警視庁は昨年約33万枚を発行。 今年も例年と同じペースでカードを配布しているという。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ↓ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 参考◆2021年の[警視庁＝東京都の警察本部]の警告カード"個別"発行数 driver-web.jp/articles/detail/39846 2021年の自転車違反について、都道府県別、違反別の「検挙」 つまり取り締まり件数の一覧表と、 「指導警告票交付数」（以下、警告）の一覧表が手元にある。 警察庁（いわば全国警察の総元締め）に開示請求してゲットしたものだ。 警視庁の2021年の検挙と警告の件数はこうだ。 信号無視 検挙＝2285件 警告＝2万4227件 一時不停止 検挙＝323件 警告＝2万0896件 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ↓ ◆東京での警告カード発行総数 「約33万枚」のうち「4.5万枚」だけという事実 今回の4項目に含まれる「信号無視」「一時不停止」を合わせて「4.5万枚」。 まずこの2項目だけで見ると、全総数の「8分の1しかない」。 この時点で「少なすぎでは？」と、賢明な方であればお気づきになれるはず。 ↓ なぜ、今回赤切符重点発行対象にするほど 「目に余るほど問題視していた"はず"の2項目」への警告カード発行がこれだけ？？？？？？ そして更にすぐおかしいことに気付く。 ◆あれ？「右側通行」「徐行せず歩道通行」への警告カード発行数は？と。 一覧表を手に入れた方が「とりあえず2項目だけ」として省略しただけだろうか？ そうだったとしても「上記2項目よりも多ければ」 間違いなく紹介していたと考えると、 多くても残り2項目を合わせて5000枚もあればいいほうではないだろうか。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ だからこそ、「法があったことを知らなかったのが悪いだけ」として、 「"急に"4項目に赤切符を厳格に発行とする」ことは、 周知不足を補うという意味では、「あまりにも飛躍しすぎていておかしい」のだが、 この違いが分からない人達も多そうだ。 「法は既にあった。"私は"知ってた」から 「知らない奴は悪い」「赤切符発行されて当然だ」 というのが、どうにも解せない。 勘違いされても困るので何度も書くが、 「赤切符乱造で裁判所がパンクしかねない」ことを考慮すれば、 「どうせ最初だけで、どうせまたいつも通りに戻る」という見込みも十分ある。 ◆[東京]警視庁が自転車の【特に悪質で危険な違反[4種類]】の取り締まり強化 （★歩道での徐行無視、各種一時不停止の違反も含む） 【TBS】 news.yahoo.co.jp/articles/c87b24148db814d4ae4018aa39c2def14d4621f0 news.yahoo.co.jp/pickup/6441597 自転車の交通違反による事故が相次いでいることから警視庁が今月下旬にも特に悪質で危険な違反に対して 積極的な取り締まりに乗り出す方針を固めたことがわかりました。 ─【特に悪質で危険な違反】とは？ 具体的には、 ▼信号無視 ▼一時不停止 ▼右側通行 ↑ (車道及び路側帯が該当。歩道は"車道寄り"を[普通自動車通行指定部分に歩行者がいない場合を除き]徐行) ※路側帯とは、車道外側線と歩道の間の通称"路肩"ではありません。 「歩道が"ない"道路」で「主に歩行者が通行する場所」を指します。 ▼徐行せずに歩道を通行し、 これによって重大事故につながりかねない悪質で危険な行為 については、これまで「警告」にとどめていたケースでも 今後は交通切符を交付して検挙するということです。 交通切符を交付されると検察庁に送られて刑事罰の対象として扱われるうえ、 3年以内に2回以上繰り返し取り締まりを受けたり検挙されたりした場合は講習の受講が義務づけられています。 警視庁はこうした対策を通して「自転車の交通マナーやルールを遵守してもらい事故を防ぎたい」としています。 ●同様の紹介内容＋規制への懸念意見も smart-flash.jp/sociopolitics/205166 news.yahoo.co.jp/articles/f9c1d5d58cd55a866b9ac1016f3bdf9e13c3504d 悪質な自転車運転が刑事罰に「警告→赤切符」に賛否両論「危険多すぎ」「どんどん規制が」 【日テレ】 警視庁 「自転車の悪質違反」取り締まり強化へ news.yahoo.co.jp/articles/9c459bb1dd6f3c70cc946f5027403005c47c24b9 (雑紹介のみ) 【解説】「自転車の交通違反」取り締まり強化へ 「ながらスマホ」に注意 news.yahoo.co.jp/articles/0b0dfe6d02b64e938bea0eee287accef41079eb5 「ながらスマホは今回の重点取り締まり対象ではない」のに、 キー局の驕りか社員の個人的な使命感か分からないが、情報を混たがるから情報の「芯」が弱くなる。 結果として「信号無視」「一時不停止」「車道・路側帯の右側通行」「徐行せず歩道走行」になっていれば 「それらに対して赤切符発行」となるとはいえ・・・、「上記4点の詳しい解説」が先。 【フジ】 自転車の悪質違反に「赤切符」 取り締まり強化...10月下旬にも news.yahoo.co.jp/articles/bad60aca9bacad42c71e611b5033a16c8981ebf9 「刑事罰ある赤切符」に土下座して泣き出す女性も 自転車の悪質違反を検挙強化…結構やりがちな取り締まり対象の違反とは? news.yahoo.co.jp/articles/9408d8904670fd9cf964cbecc9c62c360104ca77 以前の赤切符発行の様子の紹介もあるが、微妙にエンタメ性を持たせようとする姿勢をどう見るか・・・ 「高齢者だからといって容赦していない」という現場を紹介していることは評価すべきかもしれないが。 「ご家族や居住地域単位で講習会を積極的に開催することが必要かもしれない」のフォローすら無しではなかなか世知辛い。 それにしても、「おかしな話」ということにお気づきだろうか。 ●「信号無視」に関しては、元々赤切符発行が多いというデータも見たので納得出来る。 ●「右側通行」は「スポーツ自転車乗りだけには」広く浸透している印象はあるが、 これも詳しい内容の説明不足。路肩が自転車走行指定場所と勘違いしているヤバそうな人達も多そう。 問題は「◆一時停止」「◆(歩道での)徐行無視」について。 当方は、このatwiki(自転車メモなど)で、何度も繰り返し、 関係なさそうな箇所にも登場させていた「徐行・一時停止」。 一方で肝心の多くの警察といえば、「実質無意味でしかないイヤホン自転車に、 わざわざ"無駄な時間"をかけて警告カード発行にご執心な様子」の報道であればウンザリするほど見たが・・・、 まず、今までのイヤホン自転車への警告カード優先発行について、 「実質無意味だったことを反省するのが先」ではと。 そもそも多くの自転車事故にイヤホン自転車が絡んでいる「わけがない」ことくらい子供でも分かるだろうに。 広報スピーカーのマスコミも、それに影響(洗脳)された人達も含め、 自転車違反の元締めのような扱いで危険視してきたことについて何も思うところはないのだろうか。 それでいて警察は今になって「信号無視」「一時不停止」「(車道・路側帯の)右側通行」「徐行せず歩道走行」を 守らないと事故が起こる可能性が高いと、ようやく事故データ検証でもしたのか、 電動キックボード関連への規制緩和との帳尻合わせか、 街頭指導も通年教育も飛び越して赤切符発行数を増やすというのだから溜息が出る。 ※「信号遵守」「一時停止」「車道・路側帯の左側通行」を イヤホン自転車でも守れることは、同じ「車両」のカーオーディオ使用自動車が証明済みであり、聴覚は全くの無関係。 ※「徐行せず歩道走行」については、 何故、通年での交通教育を検討すらしてこなかったのか。 そもそも「(普通自転車走行指定部分がなければ)徐行で走行しなければならない」ということを 知る機会すら十分とは思えず、更に実行を続けようと思うだけの機会などあるのだろうかと。 ◆一時停止 １点に絞り込んで「止まれの標識で止まる」ことすら、 街頭指導していた形跡が警視庁の管轄区域であったのだろうか・・・？ 少なくとも１０年近く見てきて「"一時停止違反"で警告カード」という記事は、ほぼ見た記憶がない。 車道での停止線を超えた自転車に注意していた様子くらいだが、 停止場所を少し超えていたくらいでの注意はさすがにパフォーマンスが過ぎた光景に見えた。 ◆徐行に至っては、指導どころか「徐行」という「文字」すら、 各所の自転車交通関連記事に「ほぼ全く出てきていない」という酷さ。 まるで、徐行という言葉自体が「禁句」なのではと思うほど。 ニュース報道で「徐行」という言葉が登場した自体が奇跡というか。 スポーツ自転車サイトで「車間距離保持義務」について「明らかに意図的に避けているとしか思えない」のと 同じような印象すらある。 そんな「無頓着が過ぎる酷い有様」だったにも関わらず、 いきなり ▲「はい、じゃあこれから赤切符積極的に発行しますからね」とは？？？ そして、厳しくするのを歓迎という人もいるが・・・、 ▲そもそも電車移動か車移動のみで、自転車には一切乗らない（もしくは乗れない） 対岸の火事で煽りたくなってしまうお気楽な人達であればまだしも、 ▲まだ自分では交通違反をしていること気付いていない、これから取り締まりをされる危機感のない人 であれば、 実際に取り締まり(赤切符発行)されると、途端に態度反転で激昂するに違いない。 ◆やはり「順番がおかしい」。 何故、今まで警告カードどころかロクに指導もしてきていない違反に対して 「いきなり取り締まり(赤切符発行)」に急転換できるのか。 ▲「負担の増える通年での交通教育など必要ない、いきなり赤切符発行で補えば良い」 と言ってるようなものなのだが、 これの本当の危険(異常)性に気付いている人は皆無に等しいのだろう・・・。 元々、徐行・一時停止という文字を、他サイトではまず見ない頻度で登場させていただけに、 「守る必要があると繰り返してきた甲斐があって、やっと取り締まりが追いついたか」という 感想を持っているのだろうと思われるかもしれないが、それは心外で、 個人的には「順序が全く違う」という観点から、到底歓迎できない。 少なくとも、今後「５年間」はまず徹底的に「徐行・一時停止」への 「警告カード」を東京都全体で「"毎日"数千枚単位で発行」し、 報道記事も毎週のように出させ、テレビでは特集を組み周知浸透させ、 教育現場でも「主な強化違反取り締まり内容を主軸に置いた」交通教育を積極的に行い 「もうさすがに周知できた」という段階になって、 ようやく「それでは５年も経過しましたので本日より赤切符を積極的に発行して参ります」であれば いよいよ本腰か・・・と納得できるのだが、 今回のあまりにも急ぎ過ぎる方針転換には、徐行・一時停止の積極的な推進派としても賛同しかねる。 ※これも特定小型特殊(最高時速15km以下電動キックボード等)の所以で 「槍玉に上げられた」とすれば恨む人は多そうだ。 少なくとも警視庁なので「東京都内」での自転車の活用は慎重に考えるべきかもしれない。 ●とはいえ、「予定増加数はそこまででもないのに、オーバーに煽っているだけ」のようにも思えるのは、 仮に大盤振る舞いで、過去の「取り締まりのための取り締まり」が復活で、 実際に赤切符を過度に発行するようなことがあれば 「裁判所が確実にパンクする」ため、そこまで悲観的になる必要もないこと。 逆に司法が麻痺するほどの「取り締まり強化(赤切符発行)」が出来るなら、見てみたい気もする。 ●地方はどうする？ 埼玉神奈川あたりは同調してきそうではあるが、 関西で兵庫京都大阪がどこまで追随できるか・・・。 それ以外の地方で、自転車人口がそれほど多くない 元々赤切符発行枚数も少ない地方や、降雪地域であれば 「警察官自体の数が足りない」こともあって参加したくても対応しようがないので、 追随することは厳しいことから、今まで通り(事故があれば対処する程度)で、 そこまで心配する必要はないような気はする。 ヘルメット着用やら保険の話だけ挙げておけば 「思考停止の人達が"ひっかかって"くれる」と期待し続ける「呑気な対応」が続くことだろう。 ●[東京]厳しい取り締まりをモラルに委ねる対極で測ったところで・・・ news.yahoo.co.jp/articles/e4927c0ec053f20250ca1f741110610c8f1ed2c2 「自転車の取り締まり強化」に思う～強制と自律は社会の両輪 (FNNプライムオンライン) モラルが低い社会では「強制」によってルールを維持せざるを得ません。 逆に高いモラルを持った社会は「自律」によって維持され、ルールは最低限で済みます。 「歩行者も自転車乗りもモラルが低い」という現実に対して、高いモラル前提での「自律」を促すことなど不可能。 その前提条件を満たすために、厳格な取り締まりに移行するのは、 些か事態の収拾を急ぎ過ぎているとしか思えないのだが、 肝心の「準備のための機会や段階を踏むことの意義」について触れている記事ではなかった。 ●徐行無視にも今まで警告があった？ 悪質走行の自転車に赤切符…「徐行せず歩道走る」「右側通行」など４違反対象 (読売新聞) news.yahoo.co.jp/articles/2a61f463643322b020fd774b9ca30b3790f77363 警視庁はこれまで大半は警告で済ませてきた「徐行せずに歩道通行」「右側通行」など 四つの違反で、悪質な場合に赤切符を交付する。 まさか、徐行違反への警告とは「街頭での簡易的な声掛け口頭注意も含まれる」のだろうか？ いや、その場合は「注意」と呼称するはず。 少なくとも交通指導の記事で「徐行という文字すら」ロクに見かけた記憶がなく、 警告カード発行数でも徐行無視に多くの警告カードを発行してきたというデータが多かったとは思えない。 www.e-stat.go.jp/ 全資料 令和３年中における交通死亡事故の発生状況及び道路交通法違反取締り状況等について 道路の交通に関する統計から ↓ 交通違反切符(赤切符発行)は車両で括られていて自転車が含まれているか不明なので代わりに ↓ 交通死亡事故の発生状況及び道路交通法違反取締り状況等について 2021年 2022-03-03 表3-7-2 自転車（第１・第２当事者）の法令違反別死亡事故件数の推移 ・信号無視 ・交差点安全進行 ・一時不停止 ▼安全運転義務 ・ハンドル操作 ・安全不確認 が多いと分かるが、この項目だけ見れば「そこまで多くはない」という印象しかない。 同時に、道交法70条の安全運転義務を拡大解釈させがちな原因が分かったが、 「70条だけ無駄に細かく集計できるようにしてある」ことに問題がある。 そもそも「徐行場所(歩道では基本徐行、見通しの悪い交差点も徐行など)」を 厳守できないことが問題のはずなのに、 各年一桁や０の年まであるのだから意味が分からない。 それなのに、統計よりも厳しく徐行無視取り締まりしますというのは・・・？ これは死亡事故だけとしても、この統計データ自体の信憑性が低いように思える。 警視庁がほかに赤切符の対象にするのは、「信号無視」と「一時不停止」。 先月、新たな取り締まり要領を各警察署に通達した。 今月下旬から、東京都内の事故多発地点や通学路周辺を中心に運用を始める。 苦情も多く、警視庁には昨年、自転車関係の苦情が９１６件寄せられた。 このうち２３０件は「歩道の自転車が徐行しない」「自転車の右側通行が危ない」などとして 取り締まりを求めるものだった。 ↑ この声があって尚、イヤホン自転車への優先的な警告カード発行に明け暮れていたとすれば相当な問題では・・・。 「歩道の自転車が徐行しない」「自転車の右側通行が危ない」が 「全てイヤホン自転車」の可能性が高いとは思えないし、 当然、遮音状態でなかろうが歩道での徐行なしが許されるわけもない。 ●交通教育の例？（埼玉県での子供向け自転車免許） news.yahoo.co.jp/articles/fa84c50dc5bc4044f8ab9e601dee39138af67093 自転車の免許を付与するということをさいたま市(埼玉県)がやっています。 さいたま市は「子ども自転車運転免許制度」というのを2013年から導入していて、 筆記試験と実技試験をして、合格者には埼玉県警と教育委員会から免許証を交付しています。 www.police.pref.saitama.lg.jp/f0010/kotsu/kodomomennkyo.html ↑ これにどれほどの実感できるほど遵法精神が身についていて 「パフォーマンス」や「見せかけではない」かを知りたい。 2013年からということなので、埼玉県の20歳前後未満の自転車使用の多い地域で、 「止まれの標識の前で1日集計すれば」その差が「実際にはあるのかないのか」分かるはずだが、 そのような検証データがないので何ともいえない。 もし「他県と比べて明らかに一時停止する人が多いのであれば」「確かに効果がある」と言えるが・・・、 「誤差の範囲」であれば「ほぼ意味がない」し、 「変わりなし」であれば「完全に形だけの無意味」となる。 講演やスタントマンショーにしても「教えた"つもり"の形だけ教育」では 本当の意味に身につくとは考えにくいのと同様に、 (形だけの)免許制度を「作って発行した」ということに満足し、 最も肝心な「継続・周知・浸透」という観点が欠けていれば遵法精神は育たないのでは。 ★★★自転車は車道走行のほうが安全という話を疑うべき理由 otenbanyago.at.webry.info/201510/article_1.html 一言で言えば「車道走行の自転車数が少ない」から、 車道走行での事故が少ないように見えてしまうだけ。 道路の構造も異なるので一概には言えない。 また歩道と脇道からの自動車との事故は起きても 「低速走行」のため重症の確率が低いということも上がっている。 ▲自転車(特に一般車)の車道走行について まず、分かりにくい標示は完全な愚策 自転車ナビマーク／自転車ナビラインは「自転車専用」を意味しない kuruma-news.jp/post/222330 ◆詳しくはこの国土交通省のpdfで確認したほうが早い www.hrr.mlit.go.jp/kanazawa/douro/bicycle/img/pdf/pdf02.pdf www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/jikoboshi/bicycle/menu/navimark.html 警視庁では、自転車の安全な通行を促すため、主として車道の左側端に「自転車ナビマーク」、 交差点に「自転車ナビライン」の設置を推進しています。 ↓ 自転車ナビマーク・自転車ナビラインには、「自転車優先」等法令上自転車を保護する意味はありません。 要は「自転車は車両なので原則車道主義を促すために 車道に自転車が通るべき道筋を示すけども、 それで実際車道走って事故っても知らんから注意してね」という意味に思える。 本来に走行位置を自転車ユーザーを意識させ、 人が多い東京であれば特に歩道から自転車を積極的に追い出すことで 歩行者の安全を守ろうという意図があるのかもしれないが、 免許があってもアレな自動車ドライバーも数多い中で、 免許が現実的に不可能な自転車を車道走行させようとすることの 一体何処が安全なんだろうか。 車道上で自動車の路駐や自転車の逆走など危険は多数。 今までも車道走行している一部の配達なども含めたスポーツ自転車乗り全体にとってみれば 「自転車が車道に増えれば走りにくくなる」と分からないわけがないはず。 むしろ「路面の塗装面が雨天時に迷惑極まりない鬱陶しいもの」に違いないだろうし、 子供や老人を含まないとしても「ママチャリなどの一般車・生活自転車ユーザー」を 車道に追い込むことは、円滑な道路交通を妨げになるだけでなく、 どう考えても「危険な状況に近づけている」としか思えない。 根本的に、法的規制のある【自転車専用通行帯】と 法的拘束力が一切ない【ナビライン】等を、 瞬時に見分けることができるように色分け等で区別できるわけでもなく、 とりあえず車道に自転車が出てくるところだけ認識させようとすることにも賛同できない。 そもそも「自転車専用道」としてオレンジのポールや縁石等で 明確に走行区分けすることができないような、特に車道が狭いような場所であれば、 むしろ【積極的に自転車の車道走行を禁止】し、 安全のために「歩道を歩行者優先で通行させるためにあらゆる手段を講ずる」とか、 ロードバイク等の速度を出して走行する自転車であれば「迂回路」を明示するといった まともに現実味のある対策が必要に思えて仕方ない。 もし歩道上で他の自転車を安全に避ける方法が分からないほど想像力が欠けているのであれば、 「自転車には乗らないほうがいいのでは？」と本気で思う。 （対歩行者に限らず「確認・減速・徐行・一時停止」を駆使するだけ） まるで「自転車なんて売れればいい」として 「まともに安全で快適で長持ちする使い方を教えようとしない」業界のような、 「とりあえず自転車は車道だから」という「視野狭窄」からの場当たり的な誤った対策を 完全に白紙に戻し「幼少期からの"通年での"教育面も含めて」考え直すべきなのでは？ 関連記事として ◆自転車での配達員とバス運転手とのトラブル www.bengo4.com/c_2/n_10740/ ウーバーイーツ配達員に「歩道走れ」、バス運転手の危険な「幅寄せ」にユニオンが抗議 まず、画像を見る限り、歩道に人が溢れるほど居るようには見えない。 次に、車道はバスが自転車を容易に追い越せない幅しかないように見える。 ▼「自転車は車道」という原則主義から見れば 「どれだけ車道の幅が狭くても 自転車なんだから車道を走ることは合法であり何ら非難される筋合いはない」 ということになる。 ▼自動車ドライバー目線からすれば 「法的に自転車が原則車道走行だろうが、安心して走行するためには 現実的に車道通行の邪魔になる自転車を車道に居させることに反対」 ということになる。 ●共に抱える問題として 自転車側は「交差点で割り込みしていないかどうか」 自動車側は「自転車を１つの"車両"として認識しているのかどうか」 基本的な交通ルールの把握についても怪しいのもあるとして・・・、 そもそも【安全とは、どういう状況のもとに存在しますか？】と訊きたい。 自転車側は「速くて交通強者のクルマが交通弱者の自転車に配慮するのは当たり前だろう」 という言い分で、 自動車側は「歩道が空いていて余裕もあるのにわざわざ危険を省みず車道を走っている意味が分からない」 という感覚が強いと思われる。 ▼考えてみよう 「全ての自動車が自転車に配慮してくれるとは限らない」 （歩道走行時に歩行者が(優先なので当たり前だが)自転車側に配慮してくれるとは限らないのと似ている） 関連で「手信号を全ての自動車ドライバーが理解しているだろうか？」 理解できていなくて事故に遭って被害が大きいのは紛れも無く自転車側。 ▲「それでも車道を走りたい」？ ＝"自転車の車道走行原則主義に命を捧げたい"のであれば止めはしないが、 今後も危険がつきまとうことは避けようがない事実。 もはや利己主義というより「他人を信用しすぎの愚者」にすら思える。 自分の理性すら完全にコントロールできるわけでもないのに、 よく「自分は大丈夫」などと思えるなとある意味感心する。 せいぜい「(ダミーも含む)ドライブレコーダー」や、 「ドライブレコーダー作動中のシール」や、 「地域名入りのゼッケン」等で自衛できるだけしてもらって、 「優しい自動車に配慮してもらうことが前提」で走行すればいいのではと思う。 【今後ますます車道に高齢者が増えてきても本当に大丈夫だと思うのであれば】 遠慮なく車道走行をどうぞ。 個人的にはとてもそのような破滅主義には付き合い切れない。 ※自動車が全て自動運転義務化されれば多少マシになるかもしれないが、 交差点での左折巻き込み防止のために 自動車が左端に寄せて挟まれるとか、追突されるというケースも予想できる。 ★個人的にお薦めするのは「自転車は車道上に於いて物理的に脆弱な存在だからこそ」 (子供や高齢者以外でも)自転車が歩道走行することは”可能”なので、 普通自転車通行指定部分がなければ徐行義務があるので走りにくいとしても、 常に交差点に限らず建物の影にも注意しながら「予測運転を心がける」ことで、 歩道走行でも歩行者との事故は十分に防ぐことができると考える。 ※無駄な重複保険加入も厭わない"エサ"として高額賠償をネタのように持ち出してくる例もあるが 実際普通自転車でそこまでの加害事故になるケースが多いとは到底思えない。 それをいうなら、交差点や高齢者などの横断中の事故などを鑑みれば、 自転車の車道走行でも事故に遭う確率は低いという反論もありそうだが、 「より安全な方法」「危険に会いにくい状況」を考えると、 到底車道走行推奨主義などにはなれない。 世の中泥棒がいなくなれば施錠なんて一切必要ではないように、 「車道に自転車に配慮してくれる優しいドライバーしかいない」のであれば、 当然「絶対に車道を走るべきだ」と言えるが、 現実的にはありえないので、 「自分の命が惜しいのであれば」 「大人しく安全と思われる場所を安全な方法で走りましょう」 と言わざるを得ない。 つまり「どうすれば安全に走行できるのか」を「しっかりと考える」ことが何よりも大切。 ▲車道走行で事故リスク軽減？ www.au-sonpo.co.jp/corporate/news/detail-244.html まず、当たり前の話で 「自転車が車道を走行すれば、自動車ドライバーから自転車が必ず認識される」とは限らない。 自転車が前方に居れば自動車ドライバーは自転車を認識して警戒する「だろう」という時点で事故の元。 認識されやすいかどうか以前に「交差点通行時には自動車も自転車も徐行すればいいだけ」の話。 「交差点では他車が進行してくる」ということを意識せず通行しようとすること自体が危険。 それに圧倒的に多い「ママチャリ」と少数の「スポーツ自転車」では意味などが異なり、 肝心のそれぞれの歩道走行時と車道走行時の (基本的な)【常用速度の差】についても一切書いていないことから、 どうにも「車道走行を促しつつ、保険加入させるために不安を煽る"飼料"にしているだけ」に思える。 そもそも、車道・歩道など関係なく、 車道走行する自転車に配慮を欠かさない「"優良"な運転手しかいないと信じ」 「認識されているはず」と"思い込んで"走行すること自体が大間違い。 自転車で走る際には「車道の左側」を通行することで、 自動車ドライバーからより認知され、交差点等での事故リスクを抑えられるということが明らかになりました。 ↑ 「"実際の"公道走行時のリスク」として、 「まともに交通ルールを知らないようなドライバー」を含めた「不特定多数」が参加していない時点で信憑性に欠ける実験でしかない。 ●「車道走行のほうが認識しやすい」にしても、 一例を挙げると、前方の大型トラックの側面に自転車が居た場合、 その自転車が交差点で急減速したとして後方の自動車ドライバーは認識しやすいわけがない。 「実環境をまるで想定しない程度の認識力で安全を語ることそのものが危険」。 とはいえ、「過剰に広い車道」しかない「特殊な環境」でもなければ、 実際に歩道走行メインのユーザーが10分でも車道走行すれば「危険と分かる」だけに、 「こうした無駄な実験」に騙されるようなことは少なそうではある。 「免許を持っているのかどうか怪しいレベルの正気とは思えない輩達が普通にいる」と考え、 事故防止や事故軽減の観点を持っていれば、 自ずと「何処を」「どのような速度と方法で」走行すべきか分かる。 そして、このような「様々な場所や実環境を考慮せず」 まるで「車道走行こそ是である」と吹聴されること自体、 スポーツ自転車ユーザー達にとっても 「(老人子供だけ除くとしても)多くのママチャリ達が本当に全て車道走行すれば車道環境がどうなるのか」 「スムーズな自転車走行環境をも崩壊させる一因になる」という危機感が足りない。 むしろ「車道走行と称して右側走行されてしまうくらいなら、今後とも歩道だけ走れ」と言い切っていいほど。 無闇に車道走行を推奨するような人達の声は聴かずに、 まず「歩道は歩行者最優先さえ徹底できていないこと」をもっと問題視すべきに思えて仕方ないが、 なぜかその方向での話はあまり目立たない。 それどころか、e-bikeのアシスト上限速度アップや、 歩道を危険に晒すだけでしかない自転車もどきの走行を画策していることを危惧する。 ●自転車での歩道走行時の道交法 10mtv.jp/pc/column/article.php?column_article_id=2933 条文を読み解く限り「普通自転車通行指定部分」は歩行者が居ない場合は徐行義務はないのだが、 実際の条文を確認している様子もないので仕方がない。 そもそも警視庁の解説自体が雑なこともある。 elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=335AC0000000105 普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定された部分 （以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。）があるときは、 当該普通自転車通行指定部分）を徐行しなければならず、 また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。 ただし、普通自転車通行指定部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、 又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。 ─────────────────────────────────────────────────── ●道路を安全に走るために www.sbaa-bicycle.com/sbaa_sp/manner/m20.html まずは、「疑うこと」。 残念ながら、危険な走り方をする人は、自転車・クルマを問わず、どこにもいます。 公道では、「みんなルールを守るはず」という性善説は通用しません。 常に「誰かがルールを破るはず」と思って走るべきです。 だから、青信号だからといって不用心に交差点に突っ込まないこと。 いつも「もし信号無視をしたクルマがいたら？」と疑ってください。 青信号になったからといって、いきなり飛び出さないこと。 「赤信号になった瞬間に慌てて突っ込んでくるクルマがいたら？」と考えてください。 ウインカーなどは一切信用しないこと。全員が出さないものだと思って走っていた方がいいくらいです。 次に、「臆病になること」。 「前のクルマが急に左折したら？」「このコーナーの先にクルマがいたら？」「その角から子供が飛び出してきたら？」と、 常に最悪の事態を想像しながら、サバンナに生きる草食動物のように、常に危険に怯えながら走ってください。 なんだかカッコ悪いようですが、無謀な走りをして事故るほうがよっぽどカッコ悪いですから。 そして、「集中力を切らさないこと」。 公道は様々な人や乗り物が入り乱れるカオスなエリアです。 そんな状況で安全に走るためには、常にまわりをキョロキョロと見回し、 状況を確認し、情報を集めることです。 視界全体をスキャンしながら、いちはやく危険を察知すること。 ぼんやりとしていることなど一瞬もないように。街中を安全に走るために必要なものは、なにより集中力です。 他人以前にまず自分の身の安全のために心がけておきたいこと。 この文言全てを印刷したものをチラシにして交通安全活動として配ってもいいほど大切。 「赤切符や罰金や講習があるから」「注意されるから」 うんざりするほど繰り返される罰則主義。 性悪説観点からすれば正しいのかもしれないが、 納得したわけでもないのに誰かに強制されているだけの押し付けで 真の意味での行動規範になるとは思わない。 実際に事故が”多い”例を参考するようなことも一切せず、 稀有な例を挙げて「保険加入しましょう」とか、 ヘルメット着用していれば事故に「遭っても」軽減できるという「事故に遭う前提」だったり、 遮音規制のような原付免許取得時の制限のなさから実質意味を成さないものを 違反と強調しなぜか優先的に警告することだけに執心する」ような "的外れな交通安全活動"は、正直言って理解に苦しむ。 重要なことは「道交法で違反になるかどうか」よりも、 「事故に遭わないために、身の安全を確保するために必要なこと」を認識すること。 そのときに「安全確保のために道交法を守るべき」という話になるので 順番を間違えてはいけない。 ─基本理念として 被害を減らすためには、まず「公道で無闇に速度を上げて走行しない」ことが安全。 「道交法で自転車への具体的な速度規制がないから自由に飛ばしていいんだ」と思っていると事故の元。 「スピードを出したくてしょうがない人は、素人参加可能な各種レースにでも参加するか 私有地内や、思う存分スピードを出せる場所を貸し切ればいい話。 個人(一部集団)のワガママを許すために公道があるわけではない。 公道は"公共の場所であり多くの人々が共用するもの"。 そして、事故防止に最も効果的な「一時停止」と「徐行・確認」。 見通しの悪い交差点やカーブや下り坂では、徐行や一時停止の義務がなくても、 「徐行まで減速」し、状況に応じて一時停止も適切に使うことが安全であり、 たとえ自分自身が優先道路を走行していたとしても、十分に気を付ける必要がある。 「安全を守る気がない自転車乗りは本当にダサい」くらいのキャンペーンを仕掛けてもいいくらい。 限りなく事故に「遭わない」ための方策を採ることが 最優先されなければならないことに気付かないようでは、 今後も交通マナーの向上など絶対にありえないと断言する。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ★事故防止は「高齢者」が鍵・自転車への違反金制度導入の背景とは bestcarweb.jp/feature/column/281805?prd=2 自動車メディアなので、いつもの調子で「自転車憎し」の見る価値のない記事かと思いきや、 「自転車の事故が増加傾向にある」というが、 本質は「自動車も含めた事故そのものが全体的に減っている中で、 自転車関連の事故の減り方が"緩やか"なので"増えているように見える"だけ」という正体から、 しっかりと「事故の原因を分析」し「一時停止」の重要性にも触れ、 事故防止のために本当に尽力しなければならないのは「高齢者の安全教育」という、 警察等ではあまり触れたがらない「一種のタブー」とも言える重大事項にも切り込んでいる。 本当に実効性のある自転車による重大事故の抑止は、高齢自転車運転者の違反を減らすことにある。 令和2年のデータを見ると、自転車乗用中に亡くなった人の実に76.8％が60歳以上の方だ（グラフで灰色の部分）。 「高齢者」と区分される65歳以上の人の割合で見ると70.2%となる。 この部分を減らすことが自転車による重大事故を減らすことに直結する。 まず自転車乗用中の死者（全年齢）のうちおよそ8割が何らかの法令違反をしていた。 これを65歳以上の高齢者に限ると死者の約85％が法令違反をしていた。 高齢者の死亡事故の法令違反で一番多いのは 安全運転義務違反のうちの ハンドル操作、次に安全不確認、つまり「ハンドル操作を誤った」「周りの安全を確認しなかった」というもの。 高齢者以外と比べると圧倒的に多い。 また先ほど見た交差点安全進行、一時不停止、信号無視も目立つ。 もし自転車による重大事故を減らすための本当に実効性のある対策を取りたいのであれば、 まずは「高齢者への自転車の安全運転教習/講習」、 次に「全年齢への交差点事故への注意喚起、 具体的には一時停止違反と信号無視の取り締まり」が最も効果的だということが分かっただろう。 まさにこの通り。「データを収集、分析し原因を見つけ、解決への糸口を探る。」 子供でも分かりそうな「基本中の基本」すら理解できていない大人が多すぎるのが問題。 警察や行政は、内心は高齢者の保護なんて微塵も考えたくないのだろう。 認知症が進んでいることも珍しくなく、長年染みついた癖の強制の実現可能性が極めて低いことから、 「今更教えても理解できるとは思えない」として、 「どうせ先が長くない高齢者のことなんてほっとけばいい」という考えが根底に 間違いなくあるに違いない。 本当は細かい市町村単位で、独居老人の解消のために「行事」として、 更に、薬漬けにしないために健康維持のための軽い運動から「医療費削減」も担えるため、 相当重要な政策にもなり得るのだが、 怪我や事故があった際の責任問題から逃れることしか頭にないのか、 どうにもこういう実のある方向では全く考えが及ばないようで、 ロビー活動があるのかないのか知る由もないが、 自転車施策といえば、大して意味のないナビラインや、 保険やヘルメットの推奨に無駄にご執心の印象があまりにも強い。 ではなぜ違反金制度の導入が先に叫ばれるのだろうか。 それは何かというと、クルマやバイクの交通違反による反則金の収入が近年大幅に減少していて、 それを埋め合わせる何らかの収入が必要とされているのではないか、ということだ。 諸手を挙げて自転車への違反金導入に賛成している遵法精神溢れる方々には、 真意に気付いて目を覚ましてもらいたいところだが、 「目の前にぶら下げられた"綺麗に見えるエサ"を前に」思考停止してしまってるようであれば、 「公共の交通物のための肥し」として今後も便利に扱われることだろう。 このまま進めば、（個人的には幸いなことに） 取り締まりは主に交通安全週間のような「ノルマ期」に合わせて、 「どんな小さな交差点での一時停止違反でも違反金が発生」することになるが、 後で「こんなはずじゃなかった」と喚いても遅い。 まさしく入れ食い状態で警察としても「気分次第で簡単に稼ぎ放題」になるでしょう。 一方で、事故未満の「交通に関する音などが"聞こえる状態"で違反金扱い」になった場合、 法治国家として在るまじき条文を無視した越権行為に対して、 正式に不服申し立てで裁判を起こすべきと考える。 ◆自転車への少額違反金制度は見送り news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20211223k0000m040053000c.html 自転車違反金は見送り 利用者からの反発考慮 道交法改正案 警察庁の有識者検討会が求めていた自転車運転に対する違反金制度の創設について、 同庁は今回の道路交通法改正案には盛り込まない方針を固めた。 担当者は「さらに時間をかけた丁寧な議論が必要。引き続き検討する」としている。 最終報告書は２０２１年４月の中間報告書と同じく 「少額の違反金を課すなど、非刑罰的な手法も含め、 違反の抑止のために実効性のある方法の検討」を求めた。 立件されても起訴率が低く、刑事罰が問われない現状への強い問題意識がある。 しかし、自転車の取り締まりは都道府県警で力の入れ方に差があり、 全国一律での実施は現場で混乱が生じることなどから今回は見送りが決まった。 自転車利用者からの反発が予想されることも考慮したという。 同庁は今後、交通ルールの周知の徹底を図る。 主な理由は 【自転車の取り締まりは都道府県警で力の入れ方に差がある】ことから、 【全国一律での実施は現場で混乱が生じる】ため。 赤切符どころか、警告カードの発行割合からして、ゼロや一桁しか発行していないような地域もあるわけで、 例えば「沖縄県ならほとんど自転車の取り締まりしていないから走り放題」でも、 元々厳しい「東京都・大阪府・兵庫県」だけ「違反切られまくり」という可能性があるのは 「法の下の平等に反する」という主旨？でもあり、 単純に「日常的に交通取り締まりに割けるだけの人員が足りない」という話でもあるのだろう。 数千～数万年後に無人の取り締まりロボットが市中を常に巡回しているような状況であれば 導入できないことはないと思うが、その頃には自転車自体があるかどうか。 「自転車利用者からの反発」については、「弱者・貧困層への圧力からくる反発」というよりは、 前後子供乗せに対する許可の顛末からして、 ピンポイントで「主に傘の支持具や子供乗せを使っている世代からの反発」を恐れているように思う。 ●事故現場を調べ対策を行うことで事故減少 事故後の「現場診断」 実施後は事故８割減 news.goo.ne.jp/article/mbc/region/mbc-2021060200049464.html 交通事故現場で、警察などが再発防止策を検討する「現場診断」に関する統計で、 鹿児島県警は、実施後は実施前に比べ事故が８割減っていることを明らかにしました。 ２０１９年度は２８か所で現場診断が行われましたが、 実施前の１年間の事故件数が５１件だったのに対し、実施後は８件と、８割以上事故が減ったということです。 「事故が起こりやすい原因がある」からこそ、 その事故の元となる部分に対して策を講じるという当たり前の話。 街頭指導でも、「その地域での少なくとも過去10年分の事故データを元に」 「事故が実際に起こった箇所」で、「直接の事故原因となった違反」や 自転車での加害者の割合は低いので、優先的に考えれば「自転車での被害者の年齢層」を考慮し、 指導を行う方向で考えるのが普通と思われるが、何故かそうではない場合もあるから謎。 もちろん、若年層の違反のほうが少ないから問題がないというつもりはない。 常々「"通年での"交通教育」を掲げているので、 「学校独自の自転車への免許発行」も視野に、 「事故防止のためには徐行や一時停止の重要ということを理解してもらう」ことを最優先で考える。 ●基礎的な教育や指導の不足 そもそも、公道にゆずりあいの精神が満ちているのであれば、煽り運転など起こるわけもない。 道交法の細かい内容に詳しくても、 「知識量に応じて周囲の他者が配慮して安全に走行できる不思議な効果もあるわけがない」。 根本に「事故に遭わないこと」という観点が欠けている行政などは、 目先のヘルメット着用やら保険で取り繕うとする。 講習対象に設置箇所自体が極稀な「環状交差点」の走行ルールを混ぜてしまうようなもので、 教習所の教本でも作っているわけでもなければ基本的に覚える必要がない。 まずは「どの場所」を「どのように走行する」ことが "事故ゼロ"に繋げられるのかを重点的に考えるべきだろう。 例えば、狭めの片側一車線で交通量も少なくないのに「自転車は車道」と原則論に閉じ込めると 減速一切なしでトラックにギリギリで側面を通過されていくような状況に陥る。 前方のそれほど離れていない距離に自動車がいても、車両中央寄りを走ればクラクション連呼されるのがオチ。 共に、実際に事故や事件にならなかったとしても、間違いなく精神衛生上良くない。 実態として、車種問わず常用速度として日常生活に適している変速の状態を把握してれば、 「歩道を走ること＝(子供と高齢者などを除き)歩行者に絶対に迷惑になる」としか考えられないわけもない。 「歩道を傍若無人で走ることを責めるのは分かる」が、 「歩道走行そのものを否定することは、全国各地の道路状態を全く想定していない狭い考え方」でしかない。 そんな個人や団体に影響され、情報を鵜呑みにして実行してしまい事故に巻き込まれるのは自業自得。 もし違反金制度が導入されたところで、 歩道で(普通自転車通行指定部分に歩行者がいない場合以外の) 徐行義務違反の自転車に違反金を連発できるわけがない。 何しろ「ほぼ全ての自転車が該当」するのだから到底無理な話。 一番気にしているであろう「子供乗せ車」も、当然大半が取り締まり対象となるが、 もし違反金連発するようなことがあればどうなるのか考えれば分かること。 だからこそ、まずは「実際に"起きた事故"のケース」から 事故割合の高い「出会い頭の事故」を防ぐために 全く浸透していない「見通しの悪い交差点では徐行義務(徐行しなければ違反で罰則あり)」 「止まれの標識があってもなくても止まる(一時停止する)」ことを遵守することが 「常識」と根付かせることが最優先。 どうにか「車間距離」「一時停止」までは触れていても、 なぜか「(見通しの悪い交差点での)徐行」については触れているのを見たことがない。 kuruma-news.jp/post/408441 （自動車での違反について） ●車間距離 ●歩行者がいる横断歩道へ進入時の一時停止 ●ランプの球切れ ●止まれの標識での一時停止 ●灯火義務 講演で「止まれの標識」に対して意気揚々と説明しているような人達にしても言えるが、 止まれの標識での一時停止だけ注視し、毒されてしまうと、 「住宅街の裏路地の出会い頭で事故を起こす」という危機感が全くない。 夜間を考えると、路面を照らすような自転車(特にママチャリ)ライトで 標識を確認して停止するなどを考える前に、 （常識的に速度は落とすとしても） 「曲がり角から散歩等で人が飛び出してくる」ということは容易に想定できるので、 「徐行しなければ」事故になって自転車側のこちらが不利になると考えれば、 必然的に徐行が当然だろうと考えて然るべきに思えるが、 なぜか「事故なんて起きようがない」か「出会い頭の事故が多いなんてどうせ嘘」とでも 思っているという能天気な人が多いのか無視されてしまう傾向が強い。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▲自転車の著名人？の赤切符の認識力 news.yahoo.co.jp/articles/659f95370550857cfb999349b1874f70227f95ab bizspa.jp/post-709403/ 週刊誌系のメディアなのでバイラルメディア同等であっても不思議ではないが・・・。 一方で赤切符は、刑事処分になるので前科がついて罰金を払うことになります。 これだから、処分が下される場合についても「周知が"全く"足りていない」と分かる。 疋田：ところが、青切符の制度が自転車にはないんですよ。 これで本当に赤切符を積極的に切ったら、夜に無灯火で走っていたなどの軽微な違反だけで 赤切符を切られて、前科1犯になってしまう。 しかも、刑事裁判になるので国や自治体の作業も煩雑になって面倒です。 だから、自転車の違反にはほとんど赤切符が切られることはなかったわけです。 ↑ それぞれ「起訴され」「有罪になれば」の重要な要件を説明せず、 「赤切符を切られた瞬間に前科一犯になる」と 「断定されかねない説明」に意味があるのだろうか・・・。 そもそも「交通違反のしかも自転車の赤切符で起訴までされるケース自体が皆無に等しい」というのもあり、 手間を省くためにも、その代わりとして 自転車には法的拘束力は一切ないが、「啓蒙活動」として 「警告カード」を優先的に発行してきた経緯があるという説明不足。 ↓ しかし、その警告カードの優先発行内容自体に「問題」があり、 「全く有効に機能していなかったから」こそ、事故抑制に繋がらなかったと出来たはず。 左側を走れば、自転車はより安全です。 ↑ 出会い頭での事故を防ぐのであれば、 見通しの悪い交差点での徐行義務と止まれの標識の一時停止が最も重要。 ※他にも、徐行は歩道以外でも必要。 「まず左側通行を徹底」で事故が減るとは到底思えない。 そういえば、この方は「車道の矢羽根マーク」に有効性があるかのように 語っていたように思うが、その論調は無かったものとなったのだろうか。 味方であるはずのロードバイク乗り達からも あのマークに意味があると本気で言える人など少ないと思うが・・・。 ※「雨で滑りやすくなるだけの迷惑塗装」や 「元々逆走の概念そのものがない輩達には意味が全く分かっていないので無駄」、 「場所によっては路駐だらけで全く機能していない」など。 「指導してますよ」とアピールするために無意味な指導を繰り返し、 役に立たないペイントをして「立派なことをした"つもり"」で満足する。 具体的な事故の抑制効果は本当にあった？ 周知度はどれほど？ 「自転車売りっぱなし」と同じで、 「予算さえ通して費用消化できれば後はどうでもいい」としか思えないようなものに 金を使うくらいなら、道路の異状の点検や補修に 時間も予算も割くような論調を強めて良いのでは。 側溝の蓋を滑り止めにする、滑る鉄蓋の道路設置を禁止する、掃除頻度を上げるなど。 ●[京都]一部区間で歩道の自転車通行を原則禁止の実験 news.yahoo.co.jp/articles/35016287420085616905592bb1338b716dc31a4f/comments 自転車の通行が禁止になったのは、京都御所西側の烏丸通のうち、 今出川～丸太町間の歩道と、京都市西京区の一部歩道です。 地下駐輪場じゃないが、 歩行者が少なく歩道も自転車が通りやすい通りに「誘導」は必須。 京都府警によりますと、過去５年間で人と自転車との接触事故の半数以上が歩道で起きていて、 試験的に１２月１５日まで交通量が多い烏丸通などで、 １３歳未満や７０歳以上の高齢者が運転する場合を除いて、自転車は車道の左側を走行する措置が取られています。 ↑ ●親子で別々に自転車に乗っている場合 子供は歩道を気にせず走行で、 親は車道で路駐にヤキモキしながら子供も注視しながら走行するのが安全？ そんなに自転車を歩道走行させたくないならオレンジポールを 一定間隔で「車椅子は通れるように」ジグザグに設置したり、 凸凹を大きめにして走りにくい歩道にすれば、 「嫌でも車道走る」か「道を変更する人が増える」と思うが・・・。 ●自動車サイトの自転車の記事「赤切符 前科」「イヤホン問題視」 bestcarweb.jp/news/business/545919 news.yahoo.co.jp/articles/09f002688044a8019c5923824bedb504ebb039f3 自転車憎しのドライバー達へのガス抜き記事というべきなのだろうか。 自転車タグで見ると結構あるが、好意的な内容は当然のように見られない。 「スクランブル交差点」での自転車走行で赤切符発行については、 元々法的に定められていたのだから 歩行者妨害と認められたなら発行自体に正当性はあるが、 その「要件を満たしているかどうか」という話が問題なのではない。 ▲赤切符で前科？ これまで自転車の違反は、悪質な違反者に「自転車指導警告カード」が渡され、 罰則のない警告として大半が処理されてきたが今後は、 刑事処分の対象となる赤切符(前科がつく)を積極的に交付していくことになる。 ↑ この「赤切符」という言葉が独り歩きしているのか、 実際には前科がつくのは「起訴され有罪になった場合のみ」でも 「前科」をつけたがる人を見かける。 自転車で、年間何件赤切符で「前科」になった人がいるのだろう。 赤切符発行すら稀なのに、更に基本不起訴ではない「起訴」される ケースがどれほどあるのか是非とも示して欲しい。 一時停止の標識があるところで、 こうした一時停止をしている自転車を見ることはなかなか難しいし、 警察官や道路監視員の乗る自転車でさえ一時停止しないことがある。 ↑ だから「一時停止を守ることを周知する意味も一応込めて、 いきなり強化対策に至った」と言える。 そして今回の4項目の選び方には大きな疑問を感じる。 なぜ「飲酒」や「酒気帯び」が入っていないのか？ なぜ「携帯電話使用等」が入っていないのか？ なぜ「傘さし運転」が入っていないのか？ ↑ 大小の事故"原因"をやっとまともに検証した結果、 「優先度が低かった」というだけかと。 泥はね禁止、(違法になる普通の)二人乗り、警音器の不正使用、 夜間の灯火義務など、挙げればまだまだある。 それらが「事故原因には直結していない」とされ、 自動車では事故の多さから罰則が重くなり続けた飲酒運転でも 自転車の飲酒運転で年間の「重大な事故」は、 放置しても良いほどだからこそ 「警告カード止まり」で十分という判断になったのだろう。 ▲イヤホン自転車の問題視 ↓ なぜ「イヤホンをしての運転」が入っていないのか？不思議でしかない。 ↑ だからイヤホンを混ぜると・・・ 「私は実際の条文を読んでなければ、内容も意味も理解していません」と 看做されてしまえるだけに、途端に記事の説得力も無くなるとは思われないようで。 やはり、原付等の免許に聴覚試験が無くなった「事実」を 未だに知らないと聴覚絶対主義に嵌ってしまうのだろうか。 「絶対に必要な要件というわけではないと認められたから」なくなったわけで、 「聞こえてさえいれば安全運転できるわけではない」ことくらい 常識的に分かると思うのだが・・・。 自転車もバイクと同じような判断で取り締まりが行われなければ不公平 ↑ では、常用速度も「遅く」重大"加害"事故にも繋がりにくい 自転車だけ、なぜか"無駄"に優先発行されている遮音関連での「警告カード」を 自転車より圧倒的に「速く」走れる自動車なら尚更気をつけてもらうという名目で、 カーオーディオ使用している自動車にも "無駄に"「警告カード」が発行されていなければ「不公平」となる。 法的拘束力のない「警告カード＝啓蒙活動」であっても、 同じ"車両"として広く周知させる必要がある。 遅い自転車では「徹底周知」でも「自動車は周知不要」おかしな話。 免許の有無で言えば繰り返しになるが 「原付等の免許に聴覚試験が無くなった」わけで、 運転への聴覚絶対必要主義は「時間も労力も無駄」でしかない。 こんな無駄なことに時間を割いてるから今回の4項目への周知が十分ではなく 事故に"直結"したと考えると、 イヤホン自転車＝悪という構図に乗ってしまった警察の啓蒙活動には 重大な「優先度を履き違えた安全軽視の問題があった」と言わざるを得ない。 いずれにしても自転車には運転免許がないため、 正しい自転車の乗り方を学ぶ機会がほぼないので、 自転車購入時に自転車の正しい乗り方の講習を義務付け、 講習済みのカードを常時携帯するなどの措置が必要ではないだろうか。 ↑ この「講習機会」を作る必要があるのではないのかというのは分かるが、 1回の講習で"全て"習得できるのだろうかという疑問もある。 かといって、完全に近い状態で習得させるとすれば、 実現不可能な「自転車免許制度」となってしまう。 そもそも警察サイトの内容だけ鵜呑みにしてれば安全な運転ができるわけでもない。 各地の複雑極まりない道路環境や、個人の運動能力によっても異なる 「細かい」本当に必要な内容なんて教えてくれるわけがないからこそ 警察にだけ頼るようなことをしていては何も解決しない。 ■ヘルメット着用が任意の電動キックボードはやっぱり理解しがたい ↑ 電動キックボードに関しては、何もしなくても勝手に悪評が集まって 「電動キックボードに(任意なのでノーヘルで)乗っているだけで印象が悪く映る」 「乗りにくい環境」が作り上げられ、お得意の「同調圧力」での枷と、 道路環境として「車道が広く、交通も路駐も少ないという理想的な場所」 ならまだしも、多くの道路がそのように恵まれていないので、 少なくとも「超小径＆高重心」に執着しているようでは普及するとは思えない。 ◆「取り締まりより周知が先では？」というもっともな意見 news.yahoo.co.jp/articles/a3944c0ba3a05b06bce88dc93a904594c80be74c まずルールの整備を。免許も取れない年齢の子供も乗るのが自転車なんだから」 「取り締りが先行になっちゃってる」と指摘。 その上で「自動車運転ができなくても自転車は乗れる講習会みたいなもので ルールを周知するシステムを作ったり」「取り締まり強化の前に、 自転車向けのルールとシステムを作るべきなんじゃないか」と熱弁をふるった。 ルールというか法はあるが、それが「浸透するほど」周知されていないのが現実。 1回や2回の義務教育での(講習会・スケアードスレートも含む)交通安全教室では 「全く役に立ってない」から、この現状なわけで。 しかし、「東京の自転車乗り」で、自転車取り締まり大歓迎と言う人は、 絶対に4項目違反をしていないとは到底考えられないのだが・・・。 これだけ毎日のように調べて長々と書き続けている自分自身でさえ、 車道上の「法定義務のある自転車専用道」なのか「自転車通行帯(ナビライン)」か 全国でも地域でも画一的で全く同じ整備されているわけでもないのだから、 「瞬時には」見分けられるわけがないのに、どうやってロクに道交法すら知らず (自転車イヤホンは全て悪だと根本的に勘違いしていそうな)人達に分かるのだろう。 徐行でいえば歩道上での歩行者優先としてではなく、 見通しの悪い交差点での徐行義務(違反者に罰則あり)など 一体何％の人が知っているのだろう。 自動車免許のある人を含め良くても20～30％程度、 自転車しか乗らない老若男女に絞れば「1％未満」ではないだろうかと思う。 ▲「ほら取り締まり厳しくなったよ」「違反してる自転車こんなに居るよ」と煽るのが「仕事」のマスコミ 交通法規の内容を淡々と解説し、 どのようなシチュエーションでは「どのような走行をすれば正しいのか」など、 そもそも交通教育や交通安全に微塵も興味などあるわけがないので、伝えられることはない。 そして、簡単に影響扇動されていることにも気付かず、 「自転車乗り達は叩いても良い」としか考えらないような短絡的に叩き始める困った人達。 どうせ報道しなくなったら途端に何とも思わなくなり、実生活で自分に害が及びそうになったり、 「ストレスのはけ口」として「自転車が悪い」などと言い始める大衆の愚かさ。 ▲「一時停止くらいは分かるのが当然」 ▲「守っていないのが取り締まりをされるだけ」 通行場所や状態の複雑さは置いておくとして、 「赤信号だけ」はまあ分かって然るべきとは思うが・・・、 ▲「各団体などで交通マナーに関する広報もしているし交通教育を受けられる場所がある」？ こんなもので本当に周知が十分であれば、 「止まれの標識で8割以上止まるのが当たり前の光景」が見られると思いますが…実際には？ ↓ ◆同じ一時停止でも「止まれの標識」を分かっているのは相当少ないことが予想できる もし、止まれの標識で止まっていない自転車に、(裁判所がパンク状態になることを考慮せず) 無尽蔵に赤切符発行するなら、一体「1日だけで何枚発行できるのか」など考えたことがあるのだろうか・・・。 ↓ あまりにも多い＝これだけで「"全く"周知が足りない」ということになるが、 これで周知できていると思うのは、自分の周りの範囲しか見えておらず、あまりにも視野が狭すぎる。 「▲自転車は車道という原則論だけ」で捉え、 多くの「狭い道路」や「朝夕など交通の大混雑を引き起こす原因」となる可能性の高さを 頑なに認めようとしない視野の狭さと似ている。 ●「隠れて取り締まり」ではなく「堂々と指導」のほうが良い？ news.yahoo.co.jp/articles/e286b4d9f9d52f9eb4ccb599ee8f72c2ce5147b8/ 見て分かるかどうかとかいう、そういう物理的な問題ではなく、 「交通の常識が"浸透"するまでの教育機会が足りない」という観点なら分かる。 見える場所で案内といえば「DJポリス」だが、 365日居たとしてもただの「見世物」に、その場で従うだけで無意味。 「人間の歩行方法」のように、全く意識しなくても自然に出来るための方策が足りないが、 (別話題でも遵法精神の低さの象徴として) 未だに「(タンデムや子乗せではない)自転車２人乗り問題なし」としてしまうＴＶ局にはまず無理な話。 過去作でもアニメでも「このような自転車での２人乗りは違法です、絶対に真似をしてはいけません」と シーンぶち壊しになっても場面でテロップを入れるか、最後に載せればマシなのだが・・・。 実写であれば「※閉鎖私有地で撮影しました」とする。 ●遮断踏切侵入はまた別問題でもあるが・・・ news.yahoo.co.jp/articles/a49eadba235c49a0a7caf96b6ad66bfaf11c41d1 遮断機の前での一時停止義務は「自転車にもある」と分かってる人もどれだけいるのやら。 まあ実際守られてしまうと、 変速機の存在を知らない高齢者などが「発進でもたついてしまう」ことで、 転倒してしまう恐れもあるので一概に徹底するのが正しいとは言えないのはある。 ●通年で教えることに反対する人達の謎 news.yahoo.co.jp/articles/cd107cd25b0c33456f063c0d251abae0527d5d92 しかし、コメント欄のGOOD・BADの情勢が謎で、 学校側での「ナンバープレート」は歓迎で、 「通年で教えること」には反対とは？ 恐らく1回授業で「(学校独自の)ナンバープレート」を取り付け、 (考えてもらう機会を否定し)「罰則主義を叩きこむのが正しい」とでも思ってるのだろうか？ そういう人達が何故通年教育に反対なのかコメントしていないのも謎。 「自転車の重大"加害"事故は少ないので、取り締まりは今までのままでいい」 というならわざわざ記事を見ないだろうし。 親であれば、通年交通教育を否定することは 「子供の安全を軽視している」ことになるし、 大多数の大人にしてみれば、他人の子供の安全走行が増えても 困るとも思えないことから・・・ 反対しているのは、自分達の負担だけが増えると思い込んでいる現役教師(関係者)か、 交通教育している"つもり"の親達が「既に家庭内で教育しているので必要ない」とか、 「勉強以外に時間を費やされることが反対」とか 目先しか見えていない「国力向上に役に立たないから時間は無駄」ということだろうか。 ◆赤切符発行強化を喜ぶ人達が知らなそうなこと そもそも、裁判所がパンクしてしまうのを避けるために 「過度には赤切符乱造できない構造」ということを知っているのかどうか・・・。 14+1項目と同じで、警察だけで全ての自転車マナー向上するのは 子供や高齢者の無秩序も含めると「まず無理」と断言できる。 通年での交通教育を掲げてはいるものの、 テレビ番組然り、入園資格然り、高校・大学やバイト・会社単位での講習など 子供以外も「全体として」機会を提供する場が無さすぎることが問題。 ※高齢者向けの交通教室の記事を見ても数えるほどしか参加していない。 そして、何も交通教育とは交通マナーだけではなく、 「自転車を長持ちさせるため」の方法や、 基本的なメンテ方法を習得できる場としての広がりまであるため、 ユーザーだけでなく、 「販売以外でも業界の成長を期待している人達」にとっては不利益とならないだけに そこまで見えているのかどうか。 店としても「理不尽でわけのわからない"客もどき"」に 付き合う必要がほぼ無くなれば、安心して作業等に没頭できて 「技術向上」や「カスタム提案」しやすい土壌が育って助かるはず。 ▲「条文を確認したり中身を精査する必要はない」？ 「警察サイトだけ確認で、実際に規制となる場合など当然確認もしない」方々におかれましては、 文系が理系の問題を解くようなもので、「案内する側としては向いていない」ようにも思われますので、 取り返しのつかないことになる前に、苦手ということを自覚されて、 ご意思は尊重致しますが、お早めに御勇退されたほうがよろしいのではと・・・。 ●自転車は歩道を使ってもOKという例外規定の周知不足 www.webcartop.jp/2022/11/992844/0/ 最後に指摘したいのは、法律ではきちんと整備されているのに、 メディアなどの啓もう活動によって誤解を招いてしまっているケースだ。 それは自転車の走行ルールである。 気になっているのは、歩道走行の禁止についての社会的認識だ。 自転車というのは法律的には軽車両であり、 基本的には車道を走るべき乗り物であることという基本ルールはかなり広まっているが、 車道を走らなくてもよい例外として 13歳未満の子どもと70歳以上の高齢者が定められている点は知られていないような印象がある。 とくに高齢者が「自転車は車道のみを走らなくてはならない」と思い込んでしまい、 低速で車道を走ってしまうのは、かえって危険な行為といえる。 そもそも自転車は危険だと感じたら歩道を徐行してもいいとされている。 高齢化社会だからこそ、こうした例外がきちんとルール化されていることも 啓もうしていく必要があるだろう。 ↑ 自動車サイトではあるが、 安全のためには「歩道の活用も」欠かせないという当たり前の観点。 「自転車通行可ではない歩道を(幼児や高齢者以外が)走行するのは違法なんだ」 「"やむをえない場合"なんて限定的であって簡単に許されていいわけがない」 などと声高に叫ばれてましても・・・ ↓ 実際には「危険だと思ったから歩道を通りました」で警察からのお咎めなどあるわけがない。 「ここは自転車通行可の歩道じゃないから赤切符ね」なんて 夢物語が本当にあると思うのだろうか？ (無論、歩行者優先で基本徐行の徹底は必須だが) ※縁石等の工作物で仕切られている「正真正銘の自転車道」であれば、 そこを自転車は通るべきとは思うが、そんな恵まれた場所は極めて稀。 路駐だらけでビュンビュン傍をクルマが走っているような場所を 軽量貧弱な装備ごときをもって「車道走行が正解なんだ」と 考えられること自体が怖すぎる感覚に思える。 ↓ 逆に何故、見ず知らずの"全ての"自動車ドライバーに そんなに信頼感を持てるのか不思議でならない。 ●自転車レーンが確保されている路上駐車帯（2020年の記事） trafficnews.jp/post/99521 助手席側のドアを常に警戒する必要があるのも事実。 どのみち駐車車両がある時点で、 右から前に出る場合でも警戒は一切怠れないのだが・・・。 ●[東京]「歩行車用信号を青で渡っていて赤切符」の問題点 www.sankei.com/article/20221105-VAH2QKIPKJO6RL2LPWG2HA3NXI/ news.yahoo.co.jp/articles/6a3e010ab45f1e12913581fbe457bb5eb0faf066 「運転手さん、いま信号、赤でしたよね？」 東京都内の大通りにかかるスクランブル交差点。 昨年１０月、会社員の女性（３６）は、自転車で交差点を渡ったところで 警察官に呼び止められた。女性は青信号で渡ったのに、 なぜ止められたのか理解できなかった。 警察官は「青だったのは歩行者用の信号です。車道の信号は赤でしたよ。 守らなきゃいけないのは、車道の信号です」と説明。 自転車は道交法上、「軽車両」に分類されるため、原則、車道を走り、 車道の信号に従わなくてはならない。 女性は歩道の青信号で渡っており、「その認識が全くなかった」という。 さらに、歩道を渡っていた男性が自転車を避けるような動きをしたため、 「歩行者妨害」とも指摘され、女性は赤切符を切られた。 数日後、警察署で取り調べを受け、書類送検されたが、起訴はされなかった。 これは去年の話でも「今までロクに教育機会を与えられていない」のに、 「はい赤切符発行強化します」という状況は異常。 そもそも「例外規定として歩道を徐行で通行できる」のだが・・・ 「事故も起こしていないのに赤切符」というのは「やりすぎ」というか、 順番がおかしい。 そして、環境整備としては、 まず、分かりにくさの原因となっている 「自転車歩行者用信号」の「完全撤廃」や、 「車道の路駐自動車の徹底取り締まり」、 「オレンジポール設置」等での締め出しも必要。 そして「狭い車道」という現実から目を背けず、 「自転車は原則車道」に執心するよりも、 まずは「歩道走行時は"歩行者優先"を周知徹底させる」ことを重視するのが 「全国的な道路状況」を考えれば先なのだが、 「徐行義務の徹底」については本当に警察側での無視軽視が酷すぎる。 それもそのはず。「徐行違反」による警告カード発行で 記事になったのを見たことがないほどレアケース。 挙句・・・・ ３年１２月には、足立区で男子高校生の自転車が歩行者の男性＝当時（７５）＝と衝突。 男性ははずみで車道に転倒し、トラックにはねられて死亡した。 高校生は無灯火で までなら良かったのだが・・・ イヤホンを付けていたとみられる。 ↑ これは状況説明だけだったとしても蛇足。 自動車事故のときに「カーオーディオを使用していました」と 過去数十年で1回でも報道したことがあるのだろうか？ ●[東京]4項目取り締まり強化についてTBSだけ若干詳しかったが・・・ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 「警視庁＝東京の警察」と理解できてない人は全国共通だと思っている節もあるので要注意。 紛らわしいですが、全国の警察のトップは「警"察"庁」です。 ※「サイクルベースあさひ」と「アサヒサイクル」のように全く違います。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ news.yahoo.co.jp/articles/7f717df6340561e57c675f28315a9109e71c5211?page=2 スマホホルダーを「釣り餌」にしているのはどうにも微妙。 なぜ「止まれの標識」ではないのかと。 もしくは「遮断踏切侵入」を防ぐためにも「踏切前での一時停止」。 4項目を個別に、違反となる場面の詳細を具体的に挙げられる内容はあるのに、 罰則紹介だけで済ませるのは違うだろうと。 それでも中身のある箇所はあった。 俳優 鈴木福 免許制度でもないですし、特に小さな子たちに対して、 小学校で指導っていう場所は一応あるはあるんですけど、 ただそれがしっかり身に入ってるかどうかをテストする場面がないので、 自然となあなあとなってしまってる部分があるんだろうなというのはすごく感じてます。 僕自身も自転車通学しているので、結構気にするんですけど、危ないなって感じるときが多いです。 ホランキャスター どうするとより若い世代の皆さんにも、ルールをしっかりと理解してもらえると思われますか? 俳優 鈴木福 1回テストしてみるっていうのはすごく意味があるのかなと。 免許制度にするとかそうしないとかそういう問題ではなく、 ちゃんとルールを知っているか知っていないか、そこがまず大事なんじゃないかなと思います。 なかなか鋭い意見。 まず「今の教育現場での認識のデータ集めから始めるべきでは」という意見。 そもそも、スケアードスレートやら講演会を「見せるだけ」で、 「数か月後に」どこまで身についているのかすら怪しいのだから当然といえる。 結果次第では、これらに十分な教育効果が見られなかったとされれば、 今後は取りやめるべきという話が上がっても不思議ではない。 「あぶないので交通ルールを守ろうと思いました」のような感想文の提出でも不十分。 具体的な問題点の洗い出しなど「考えさせる」ことが本当の教育。 道路交通法に詳しい高山弁護士によると 「自転車は運転免許が必要ないため正しい交通ルールを学ぶ機会がほぼない。 学校の授業・メディア活用で詳しく教える必要があるのでは」 【学校の授業・メディア活用で詳しく教える必要】 「通年での教育」の意義どころか。議論にすら上がっていない様子なので オートライト義務化を考えるとしても、様々な方法があることすら分かっていない。 そして、メディア各所は意味が分かっているのだろうか。 いや民放であれば視聴率をとりにくいので難しいのはまだ分かる。 しかし、国営ではないが、NHKが交通教育番組を放送していないというのが解せない。 NHKとクレジットされている交通番組自体は見かけたので作っているはずなのだが、 レギュラー番組としてきっちり枠を持って放送していないことは理解できない。 そんなに「金集め」に忙しくて手が回らないのだろうか。 各種自転車団体や、基本売ることしか頭にないような (ほぼ海外製を輸入して販売するだけの名ばかり)メーカー等に期待するのは無駄なのだろう。 news.yahoo.co.jp/articles/d22bad14d55eb573c5cc1216ab3baa19e83b3995 警視庁によると、9月末までに都内で起きた自転車がからむ事故は1万271件で、 2021年の9月末までと比べ、およそ1,700件増え、死者も21人と、8人増えている。 news.yahoo.co.jp/articles/e02bd3e051ece68da2f01e73425b2bafaf467f2d 都内では9月末時点で、信号無視や踏切の立ち入りなど悪質な交通違反で刑事処分の対象となる “赤切符”が既に3906枚出されている。（ANNニュース） ●赤信号無視でも悪質ではないと判断され赤切符ではなく警告カード news.yahoo.co.jp/articles/ccc40c40c9cb4f1e2aa2d682be64d4e88e2b3cf3 「待ってください。赤ですよ」。３１日午前、警視庁が池袋駅近くの交差点で実施した 自転車利用者の公開取り締まりで、４０代の男性が警察官に呼び止められた。 男性はすぐ「すみません」と自転車を止めた。 悪質ではなかったことから警察官は「自転車指導警告カード」を渡し、安全運転を促した。 ▲自転車の赤切符で無罪になる可能性がほぼゼロ？？？ www.webcartop.jp/2022/11/991275/0/ 赤キップは簡易裁判所での裁判となり、罰金刑が下される。 もちろん無罪になる可能性はなくはないが、ほぼゼロだし、 厳密に言えば懲役刑が下される可能性もある。 ↑ もう無茶苦茶…まず間違いなく「不起訴」になるようですが・・・？ 根底から理解していない模様。 「前科ではない」前歴＝有罪扱いも当然間違い。 自動車関連の記者から見れば自転車は邪魔者でしかないとしか 考えていないのだろう。 もう少し中身を理解してから記事を書いてもらいたい。 そもそも「自動車サイトで自転車記事を扱うこと自体」異常。 クルマからするとこれだけでは足りなくて、スマホ操作やイヤホン装着、 ↑ 何故「カーオーディオ全般」は問題なしで、 「自転車だけ」イヤホン使用が(適法状態でも)禁止されるような 筋合いがあるのだろうか？ 免許？いや「通年での交通教育の無さ」の問題でしょう。 自動車で違反しない人が居ないわけでもないし 「個人でも"資質の"問題」でもある。 条文すらまとも理解出来ないような者達に利用されるのは本当に迷惑な話だが 警察のこれまでの「無駄な啓蒙活動」の効果もあるのだろう。 自転車乗りの観点から見れば 自転車の車道走行の迷惑でしかない「路駐」、 「狭い道で無理に前に出ようとする幅寄せ」は煽り運転として、 片っ端から取り締まって欲しいというのはある。 ●警視庁の４項目取り締まり強化の先の反則金制度を予想するも実現不可能な理由 driver-web.jp/articles/detail/39846 赤切符発行したからといって、各現場の負担が増えてしまうだけという・・・。 繰り返しになるが、 １４＋１項目を制定して講習制度が始まって 自転車乗り達の意識変化があったのだろうか。 そもそも「講習を受けられた人というのが数えるほどしかいない」と考えると どれほどの意味が？ ●赤切符発行されてもほぼ不起訴になっているという現実 検挙のあと、警察は事件を検察に送致する。 ちなみに検察は、自転車違反のほぼすべてを不起訴にしているようだ。 たまに起訴すると「自転車の違反に罰金刑」「当県で初めて」などと報道される。 不起訴でも、検察は手間がかかる。 書類を整え、上司の決裁を得なければならない。 場合によっては違反者を呼び出して取り調べる。検察からすればこうだろう。 「自転車違反はどうせ不起訴と、警視庁も分かってるだろ。 なのになんで大量に送致するんだ。検察の負担をなんだと思ってる。ふざけんな！」 現場の警察官だって、どうせ不起訴なのに 検察送致の書類を作成させられるのは、ばかばしいはず。 A案：自転車違反にも反則金の制度を適用する。 B案：駐車違反の放置違反金に似た「自転車違反金」（仮称）の制度を新設する。 今回の自転車取り締まりの強化は警視庁だけだが、全国でやったらどうなるか。 参考のため2021年の全国の、すべての自転車違反の検挙と警告の件数をあげておこう。 検挙＝2万1906件 警告＝131万2438件 警告が最も多かったのは2012年、こうだ。 検挙＝5321件 警告＝248万5497件 しかし「40年間ほど交通違反、交通行政をウォッチしてきた」とあるが・・・ ◆自転車への少額違反金制度は見送り（2021/12/23） mainichi.jp/articles/20211223/k00/00m/040/053000c 自転車違反金は見送り 利用者からの反発考慮 道交法改正案 主な理由は 【自転車の取り締まりは都道府県警で力の入れ方に差がある】ことから、 【全国一律での実施は現場で混乱が生じる】ため。 ↑ この事実を知らないのだろうか・・・？ 要するに、赤切符乱発により裁判所のパンクが引き起こされかねない問題と同様に 赤切符発行しても減らなかったからと反則金制度導入しようとしたところで、 法の性質上平等に全国同時で始めようとしても 「地方警察の限界」を鑑みると「絵に描いた餅」でしかないということ。 ●アンケート調査での事故原因の1位は「スピードの出し過ぎ」 dime.jp/genre/1476905/ (保険会社アンケートなので仕方ないとはいえ保険や、 高額賠償の項目で無意味なイヤホンを並べていたり、 ヘルメット内容が余計ではあるものの、ある程度参考になる) 自転車を利用している7割以上の人が、自転車事故を経験していた。 事故原因は「自分のスピードの出しすぎ」（28.0％）がトップだが、 次いで「相手方の不注意」（19.9％）となっている。 自分では十分に気をつけていても、巻き込まれてしまうことも少なくないようだ。 「一時不停止は18.1%」 このことから、事故防止のためには「一時停止を遵守すること」は当然で、 「簡単に速度を上げやすい自転車」ほど危険度が増し、 「予測運転」を意義を理解できている人ほど事故に遭いにくいと分かる。 例：あの曲がり角から人は・・・ 「▲飛び出してこないだろう・来るわけがない」←事故確率大幅UP 「★絶対に飛び出してくるから備える」←事故確率大幅DOWN 数秒で想像できるはずなのだが・・・何故かこんな常識的なことを 想像し備えることすらできない人達がいるのだから そんなに事故に遭いたいのだろうか？と不思議でしょうがない。 そういえば、免許取得時のドライブシミュレーターで 自らは「予測し安全走行で防げる」ことを常に考えて実行していたので、 当然誰一人として衝突することなどなかったが、 一方では、公園や車の影からの歩行者飛び出しを予測できず 衝突させてしまった人達も見たが、 そんな人達にも免許交付できるのだからおかしな話。 本来は「運転適性」の面から、運転免許交付対象に該当しないというのが妥当のはず。 ●自転車店から見た交通マナー cs-shinwa.sblo.jp/article/189882553.html 「免許を取るから交通ルールを理解する」では遅すぎると思います。 また、本当にしなくてはいけないのは違反の厳罰化や 新たなルールの策定などの首を絞める様な対策ではなく 根本的なルールの認識を上げる事ではないかと 私は常に思っていますしお話もしています。 まさしくその通り。 「(東京であれば)自分は電車しか乗らないので関係ない」 「(地方であれば)東京の話だから関係ない」と、 「場当たり的な厳罰化」を喜んでいるような人達を見ると、 「交通安全など程遠い」と思い知らされる。 先日、近隣小学校で自転車教室があったのですが 6年間でたった数時間、習ったところで頭に入るでしょうか？ これは大人の自己満足であり、既成事実だけ作って 中身が全く伴っていない典型例ではないでしょうか。 日本人お得意の「やる事に意味がある」というやつです。 ハッキリ言ってそんなものは無意味です。 だから今こういう状況になっています。 これにも同意。 だから常日頃から「"通年での"交通教育が重要」と強調しているし、 事故防止のためには 様々ある「複雑な交通マナーの"全貌の"熟慮など後回しで十分」とも言う。 事故防止のためには、まず「適切に止まること」が重要。 そのために、ブレーキが適切に機能しているかどうかを 店の役目としてだけでなく、メーカーや「会社・学校・家庭」単位で、 「適正に維持できていること」を把握しておくべきで、 次に 「適正に止まるまでに」 どのような方法で走行することが安全なのかということから、 「予測運転や徐行や一時停止」 歩行者優先の義務がないような場合でも結局事故になれば過失を問われるのだから 徹底的に歩行者への配慮を欠かさず、 「歩行者と共用する狭い走行路から迂回できないのであれば、 後続車を考慮し、まずは十分に減速から"徐行"の上で、 接触しかねない状況になる前に降りておくことで歩行者状態になる」という 「予防策としての常識」から、 「救護報告義務」のような「当たり前の対応」を周知させる必要があると考える。 通学であればグーグルマップ等も活用しつつ、 徒歩で危険場所を予め確認しておくとか、 どうすれば事故に遭わずに済むかということを 「考えさせる」機会が非常に重要なのだが、 そうした身に付く教育という方向性で語る自転車業界人は皆無に等しいか、 存在しない恐れすらある。 一方で「手っ取り早く稼ぐために警察の受け売りでテキトーに交通安全を謳っておく」 そんな様子ならウンザリするほど見かけるが・・・。 そんな調子なので、実際には間違っている内容をそのまま伝えていることがあっても、 気付けないという。 自転車の乗り方や交通ルールは 学校では教えてくれません。家庭の教育です。恨むならご両親を恨んでください。 ですからこれを機に、自転車だけでなく 交通ルールやマナーのお話をする機会を ご家庭で増やしていただければと思いますし ↑ 家庭の役目も確かに重要でも・・・家庭環境にも大きく影響されてしまうことを考えると、 家庭にだけ任せてしまうのは避けたい。 そもそも「教えなければならない側の保護者」が この後すぐに「止まれの意味が分かっていない大人達」を書いている通り、 「何故止まらなければならないと指定しているのか」を 全く理解できない人達が珍しいとは思わないため。 ◆「止まれの標識では自転車でも止まることが義務である」 この質問の正解率が9割とは思えない。 これに、この規定は 「違反しても罰則なしの努力義務でしかない」 「違反すれば罰則ありの義務である」どちらか？ まで加えると・・・半数正解していればいいほうではないだろうか。 学校教育関係者の方には強く申し上げますが 小学校低学年での交通教育の強化を進めて頂きたい。 そう。「通年で」「繰り返し」「挨拶と同じレベルで身につけてもらうこと」が必要なのに、 なぜか「学校教育への負担が増えるだけ」と反対しがちな人達もいるのだから意味が分からない。 大人でも「止まれの標識の意味すら分からない」人がいて、 それを解消するために必要な"最低限の"教育を放棄しての現状があるのに、 それを放置しても構わないとすれば、 「じゃあ貴方は自転車が今後とも無法運転してても絶対に文句言わないでくださいね」 と言いたくもなる。 「止まれ」がどうして 止まらないといけないか、の理由 貴方は分かりますか？ 何をもって「止まれ」となっているのか。 貴方は分かりますか？ 残念ながらこれが分からない大人が大多数です。 これが日本の教育の実態です。 罰則強化も結構ですが 根底から変えなければ、何も変わりません。 それは一人一人の意識も大切です。 これを機に、皆さんが意識を変えてもらえると幸いです。 ●自転車店としては「ブレーキを軽視させるわけにはいかない意義」 ●完成車メーカーとしても「消耗品を適切に交換してもらうことで生じる"総合的な"利益」 (売りっぱなしでさっさと壊させてしまうことが健全なわけがない) ●「家庭・学校・保護者・個人/子供/当事者」 1か所だけで始めても変わるのは難しい。 様々な方向から、１つの目標に向けて着実に進歩する方法で考えたい。 ◆「事故に遭わない・起こさない」ことで 「無事で居られる」ということに、どれほどの価値があるのか分からないのだろうか。 「当たり前だと思っていた日常が消える」という光景をもう忘れたのだろうか。 ●事故を「"軽減"することだけ」にしか注力していないような勢力に屈することなく、 (ブレーキ装置が正常であれば)費用かけずとも、 "事故を防止"するためには、何をすればいいのかを考えて欲しい。 ●バイクのニュースにも、いつもの自転車店らしい人の交通ルールの記事も出るが・・・ bike-news.jp/post/279050 中身はほぼ「どの信号を守るべきか」だけで、具体的にどうすべきかといえば 「自転車は加害者にもなってしまう危険性があるからルールを守りましょう」という テンプレ系のまとめ。 [PR]なしで保険に触れるべきか葛藤の末かどうかは分からないが、ギリギリで保険加入推奨する内容なし。 しかし、せめて東京では赤切符発行が強化される４種類の紹介くらいはしても良いのでは。 ●自転車の交通法規や標識の雑紹介記事 kuruma-news.jp/post/562320 （いつもの自転車店員(らしい)ライターとは違うことに「現状の問題」が見えてくる） くるまのニュースライター 田中太郎 しかし、申し訳ないが妙に偽名っぽいのが気になる・・・。 ●一時停止にも触れてはいるが・・・徐行は標識の項目で軽く出てくるだけ。 歩道での歩行者の安全のためには「ベルを鳴らさなければＯＫ」だけではない。 ●最初に「2段階右折禁止」で、スポーツ自転車乗りを意識した記事であれば 「車間距離(保持義務違反)」についての言及不足。 ●事故の際の救護報告義務は「自転車でもある」のでこれも足りない。 そもそも触れている記事を見た試しがない・・・。 他にも事例が多く、「最後まで読むような人は元々ルールを守っている人達」とすれば記事の意味が薄い。 自転車講習会でもありがちだが、一度に多く教えても余程の記憶力がある人でもなければ馬耳東風。 要点は徹底的に絞り込まないとまず覚えようと思わないし実行にも繋げにくいため、 「今回はこの1点のみ紹介」で、少しづつ「継続シリーズ」にするのが妥当。 自転車の魅力を楽しむためにも、まず安全を重視し「音楽を聴きながら」「スマホを見ながら」の 「ながら運転」はせず、運転に集中しましょう。 ↑ 「音楽を聴きながら状態が違反とは書いていない」「あくまで"～しましょう"と推奨しているだけ」なので そこまで気にするほどではないとはいえ、最後の最後で蛇足。 news.yahoo.co.jp/articles/2bbade0abe9442c7c8abb9949fc4964284eec28c/comments コメント欄：歩行者用信号灯火は道路交通法施行令で自転車でも適用される。 ●[大阪]交通公園が有効に活用できていない現実 news.yahoo.co.jp/articles/6db9c7b643567475d63286bfab87f3c66afb6f14 高齢者を集め「適切に止まること」や「再発進のために変速切り替えの練習」、 「どこをどのように走ることが安全か」「自転車優先ではなく、歩行者が優先」 「無理な横断は厳禁で確認は必須」「事故があれば速やかに報告する」など 幼児子供だけでなく、大人や高齢者向けとしても交通教室を開く意味があるのだが・・・ 自転車関連会社も多い大阪だからこそ それこそ「有意義なキャンペーンに利用できる」にも関わらず、 何故か有効活用しようとしないという。 ●[茨城]2020年に起きた「つくば霞ケ浦りんりんロード」事故被害者へ賠償 2020年11月に茨城県土浦市の自転車道「つくば霞ケ浦りんりんロード」で自転車が相次いで転倒し 9人が重軽傷を負った事故で、県は8日までに、道路管理に問題があったとして、 負傷した6人に対し損害賠償金を支払うことで合意した。 事故を受け、県は湿ると滑りやすくなるカラー舗装を改修し、舗装を新たに敷設し直すなどの対策を講じている。 www.yomiuri.co.jp/national/20201105-OYT1T50105/ 「カラー舗装の道は滑りやすい」。大井川知事は事故が起きる約１か月前の１０月５日、 ロードを走行中に転倒し、こう指摘していた（読売新聞） この事実があって、「その後対策を行っていなかった事実があった」からこそ、 「特例として」損害賠償が認められたというべきか。 しかしやはり(速度不明だが)「車間距離を2mのような近距離ではなく」 「十分に確保していれば」事故は起きなかったと思われるだけに、正直今回に関しては行政側へ同情の余地がある。 ▼例えば「雨天時に隠れる路地裏の交差点中央部分に設置されている鉄蓋で滑って転んだ」として、 「"少しズレているので並んでいない"」という言い分で走行していた場合、 「それで転倒防止措置が十分に行えていたと言えるのか？」という話になり、 そう簡単に賠償されるような気はしない。 #9910への異状報告でも 、その鉄蓋の管轄によっては「たらい回し」で放置されるのがオチ。 自転車道のカラー塗装自体が問題とされて全国各地に敷設されてしまった (矢羽マークではない)青塗装を今更全て塗り替えるようなことが出来るとも思えず。 まあ、そんな場所では「結局(当然,歩行者最優先で)歩道のほうがマシ」ではあるのだが・・・。 ●[茨城]カラー塗装路面での転倒事故の続報 [2020.12.27] news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20201221-567-OYT1T50317.html 先頭を走行していた男性（７３）（千葉県印西市）ら２人は、ほかのサイクリストに聞き取り調査を実施。 前から４人目まではロードの中央を走っていたが、５人目の名誉教授は左側を走行中に転倒したことを突き止めた。 ６～１２人目も左側を走り、前走者を避けようとハンドルやブレーキを操作して転んでいた。 転倒音に気づいてブレーキをかけた４人目も転倒。集団から大きく遅れていた１３人目は、事故に巻き込まれなかった。 １２人は２メートル以上の車間距離を保っており、自転車同士は衝突していない。 しかし、帰宅後に骨折が判明した１人を含む５人が重傷、４人が軽傷を負った。 「もし衝突していれば、それぞれの自転車自体の傷や破損状態から分かるだろう」という言い分も考えられるが、 そもそも「本人達での聞き取り」で動画証拠を提示しているわけでもなさそうなので真偽は不明。 結果論から言えば、速度関係なく、やはり「２メートル以上の車間距離」で 「転倒している」という事実からすれば、「車間距離が十分ではなかった」と断言できる。 １３人目のように「先頭から２人目以降がそれぞれ”大きく離れていれば”」事故は回避できたと想定できる。 「路面状態が事故原因であることは明らかで、"状態は予見できなかった"」としても、 「多人数の転倒事故までは防止できたかどうか」という点で見ると、責任の所在を敷設者だけに求めるのは無理がある。 ●[茨城]8人もの重軽傷を負った事故は車間距離保持義務違反の恐れ [2020.11.8] ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16044058214006 土浦市上坂田の自転車専用道「つくば霞ケ浦りんりんロード」で、 ※自転車専用道ではなく自転車歩行者専用道 【つくば霞ヶ浦りんりんロード 国土交通省】 www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/ncr-root/pdf01/02-1.pdf の22ページにしっかりと「自転車歩行者専用道」と書いてあるので「自転車専用道」は完全に間違い。 こういう「歩行者など我関せず」という感覚が 今の歩道に限らず歩行者無視へと繋がってるという危機感が全く足りない。 サイクリングロードの類の呼称は勘違いを助長(増長)するので 安易な名称付けは規制すべきであり、もし名付けるとしても「名称そのものに」 「歩行者が絶対に最優先の○○サイクリングロード」と付けることを条件にすべきと考える。 ※同時に伸びるリードやロングリードを使う犬などの飼い主がいればそれも強く規制。 サイクリングをしていた13人のうち、 1人の自転車が転倒、それを避けようとハンドルを切ったり、 ブレーキをかけたりした後続の7人の自転車もスリップして転倒し、計8人がそれぞれ重軽傷を負った。 脳内出血や腰の骨を折るなどの重傷を負ったのは、つくば市、会社役員、男性(55)ら50代から70代の男性4人。 同署によると、13人はサイクリング仲間で、霞ケ浦総合公園から筑波山方面へ走行していた。 現場はアスファルト舗装された自転車専用の直線道路で、事故発生当時、道路は少し湿った状態だったという。 50～70代というのもあるが「咄嗟の反応速度が遅れるという自覚があれば」、 十分な車間距離を確保し、1台が転倒しても後続車は余裕を持って回避できていたはずのため、 車間距離が不十分であった可能性が高い。 しかも「集団走行」と来れば尚更、事故を予見し安全な走行を心がける必要があったのではないだろうか。 走行速度は不明だが、事故防止のためには（ヘルメット着用の有無を気にする以前に） 目安として各車10～15メートルほど離れ、単独走行車が続くという状況が望ましい。 一般公道で前車に続いて風除け走行することは車間距離保持義務違反として 警察を含め啓蒙活動が足りないことも問題と考える。 どうしても話がしたいならハンドルバーに 風防付の指向性マイクとスピーカーでも接続して無線通信できるようにするとか、 単純に大声で話すとかも考えられるが、自転車で話しながら進みたいという感覚を捨てるのが先に思える。 （感想は後で立ち寄った先で話せばいいだけ） ●茨城県知事「カラー舗装している道は滑りやすい」 [2020.11.8] news.yahoo.co.jp/articles/33b3bb9238841b1303c7b37b9c7e0c9078ab1400 １０月５日には大井川知事がコースを走り、「カラー舗装している道は滑りやすい」と改善点を挙げていた。 事故は、土浦市上坂田のカラー舗装の道で起きた。 雨でぬれた路面で１台が転倒、避けようとした後続車も転倒した。 このため看板では、ぬれた路面が滑りやすいことを知らせている。 同事務所は「カラー舗装は何種類もあり、カラー舗装でない道でも滑りやすい可能性がある」として、 ４日から実走による緊急点検を始めた。 何というか・・・今更過ぎるというか。 青線やら矢羽根マークでも敷設している地域で同様の声は既にあっただろうに 鉄蓋にしても言えるが、敷設業者と所管する全ての自治体で 「事故が起きてないものを計画変更するわけがない」のような感覚で済ませていることにも問題がある。 「滑り止め加工処理ができていない塗装は全面的に禁止」と法的に罰則付きで規制すべきだろうに。 細かい砂利を混ぜるだけでコストがトータルで数百万単位で跳ね上がることを理由にするのであれば 根本的にそのような危険な塗装自体をせず「看板や標識」でカバーすればいいだけのこと。 ▲アスファルト舗装にコールタールを乗せる手法の問題 [2020.11.8] news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20201106-567-OYT1T50069.html 2020/11/07 18 40読売新聞 路面カラー舗装で「ぬめり」発生、自転車８人転倒事故の原因か 現場の路面舗装は、１０月に実走した大井川知事が「カラー舗装している道は滑りやすい」と改善を求めた地点と 同じ整備手法だったことが、県土浦土木事務所への取材でわかった。 アスファルト舗装した路面にコールタールを乗せる手法だという。 同事務所は、コールタールに付着した物質がぬめりとなり、転倒の原因になった可能性があるとみている。 事故現場と知事が改善を求めた地点を含む１・５キロ区間で同じ手法が用いられていたといい、 この区間で５日、ぬめりを高圧洗浄で除去する作業を始めた。 同事務所は実走した知事の指摘を受け、県庁と対応を協議。 舗装を剥がして打ち直すか、高圧洗浄でぬめりを除去するか話し合っていたところ、事故が起きたという。 全国的にも 「アスファルト舗装した路面にコールタールを乗せる手法」そのものを法的に禁止してもらいたい。 ★[神奈川]交差点侵入を知らせる表示板設置の社会実験 news.yahoo.co.jp/articles/162214b84dd6d39cb8214e9500c932d1cbad0323 www.kanaloco.jp/news/government/article-930600.html 減らそう自転車事故 茅ケ崎市がセンサーライトで社会実験 神奈川県茅ケ崎市は９日から、市内の交差点で自転車事故を減らすための社会実験を始めた。 十字路交差点内４カ所にセンサーライトを設置、交差点に進入する自転車などがあることを 他の自動車や歩行者に知らせることで、注意喚起を促す。 来年１月末まで。自治体で実施するのは珍しい取り組みという。 前回の実験では、深夜帯になると太陽光発電で充電したバッテリーがなくなり、 ライトがつかなくなったことから、センサーライトを改良した。 こんなことにはなっていたようでも、神奈川県にしては珍しく素晴らしい対策。 全国的に、特に自転車に対して「交差点への軽視が余りにも酷い」だけに、 止まれの標識のある場所だけでなく、「徐行義務」も発生する 「実際の交通事故データを基に」設置した上で、 「一時停止だけでなく徐行も徹底するような指導」があって欲しいところ。 ●[東京]ナビライン有効性への疑問と自転車事故が前年比1900人の増加 merkmal-biz.jp/post/17926 じつのところ、警視庁「令和3年における交通事故の発生状況等について」（2022年3月）によれば 全国的には自転車の事故および死亡者数は年々下がってきている。 しかし都内の自転車事故に限れば 「1万3332人」 と、前年比で1889人の増加となった。 やはり自転車の使用率の高いとされる大都市に限れば、 こうした自転車専用道の整備と対策、周知が追いついていないのではないか。 都心では道路事情や交通量から本来の意味とはかけ離れた自転車レーンも見られる。 とても自転車が安心して走れる状況にないままに区分けのみされている。 辛辣（しんらつ）かもしれないが 「ここに印をつけておけばいいだろう」 と引いたとしか思えないレーンも存在する。 これでは自転車も信用して自転車レーンを走ろう、とは思えないのではないか。 場所にもよるが、現に走る人はとても少ない。 かといって欧州先進各国のように立派な自転車道を首都に設けるような施策は現実的でない。 短絡的に「ナビマークは無意味」とも糾弾できるが 「前年までの自粛ムードにウンザリして自転車の(荒い)利用者が増えただけ」とか、 「今まで示談で済ませていた事故も、少しでも多く補償金を得るために報告しているケースが増えた」という 見方もできる。 しかし、自動車免許取得者ですら、 「ナビマークと自転車道の違い」を理解できているのか疑問。 歩道の「普通自転車走行指定部分」の有無での、 難解な規則など到底理解できているとは思えない。 ナビマークが必要あるかないかで言えば「不要」。 ──────────────────────────── こうなっているのであればまだ理解できる例 ↓ 参考：自転車レーン＋オレンジポール twitter.com/PanaracerJ/status/1557915904993660928 「自転車道ではない」「法的拘束力のない"ナビライン"」でしかないものの、 こうして走行場所が区分けされていると比較的安心して走りやすくなるが・・・ 実際にはこのような場所自体が稀という。 ──────────────────────────── 最初から「通行量に対して異常に広い歩道があれば」 少しづつでも遠慮なく歩道を「物理的に分割」し自転車道を敷設すべきだったわけで、 自転車道を敷設できない場合は「車道を１レーン減らして自転車道を設置すべきだったものを、 道路に「お絵かき・色塗り」で、意味があると思い込み「対策できた気」でいることには呆れる。 そのわりに「止まれ」の標識の重要性すら伝えようとせず、 街頭指導では注意さえも稀なのだから意味が分からない。 本当に「事故を減らしたい」のだろうか？ 「年間予算を消化したいだけ」？ 目の前にある急ぎであまりお金をかけずに出来そうな内容で言えば、 「義務教育過程での"通年での"交通教育のための出張授業のために必要な道具」を揃え、 暇そうな警察OBなども活用し、常に出張授業できるように対策を練るのが先では。 ◆京都府警による自転車での違反者を妖怪に例える周知活動 自転車指導啓発重点地区・路線 www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/priority_areas.html www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/documents/charinoke.pdf 「一時不停止」が最初に来ていることは納得するものの、 肝心の「徐行無視」は一切登場せず。 ▲スマホ憑きの仲間に「イヤフォン憑き」と書いているが、これは完全に蛇足。 「妖怪の仲間になっちゃうぞ」 守ろう交通ルール 京都府警が啓発 news.yahoo.co.jp/articles/db87fb6f6d17b767e7700c6bf530de511de86deb スマートフォンを見ながら自転車に乗る「スマホ憑（づ）き」に、 一時停止で止まらない「急鬼（いそぎ）」――。 自転車の交通ルール順守を呼びかけようと、京都府警は妖怪のイラストを使ったユニークな啓発チラシを作った。 警察官がオリジナルの妖怪を描き、違反者に「妖怪の仲間になってしまいますよ」と警告している。 描かれた妖怪は、無灯火の「闇坊主」や、飲酒運転の「酒酔い女（め）」、逆走する「逆さ小僧」など計８種類。 それぞれ、自転車で交通違反行為をする姿を描いている。 ▼全８妖怪の紹介 ▲急鬼（いそぎ）：一時不停止・遮断踏切侵入 ▲逆さ小僧（さかさこぞう）：【逆走】通行区分違反 ▲闇坊主（やみぼうず）：無灯火 ▲二人火（ふたりび）：乗車積載方法違反 ▲赤無視入道（あかむしにゅうどう）：信号無視 ▲酒酔い女（さかよいめ）：酒酔い運転 ▲速狐（はやぎつね）：制御装置不良自転車運転 ノーブレーキピスト・BMXなど ▲スマホ憑き(すまほづき)：運転者の遵守事項不履行 他に主に足りないのは・・・ ▲徐行無視：歩行者優先・見通しの悪い交差点など義務違反 ▲車間距離保持義務違反：公道を練習場と勘違い ▲救護報告義務違反：逃げ猿（にげざる）：ひき逃げ ▲傘差し運転：支持具無関係で概ね「不安定になるおそれがあるため傘さし運転禁止」 ▲歩道で歩行者へ警笛使用し通行妨害：ベル鳴らし（べるならし） このあたりだろうか。 特に見通しの悪い交差点での徐行はもっと周知させる必要がある。 2人乗りが入るなら「並走」も入って良さそうに思うが 危険性で言えば「見える」だけに優先度は低い。 ●毎月重点箇所にて指導警告を行うという話だったが・・・ 1ヶ月経過して6月の報道は一気に減り、 いつも通り、主に「自転車が被害者側の交通事故のニュース」が散見される程度。 自転車側に具体的にどのような違反があったかどうかの観点も、 相変わらず「あったりなかったり」。 現場検証を行うまでもなく、"直接の"原因が明らかであれば 「～違反の"疑いが強い"」あたりの文言を 必ず報道するように取り決めを行うべきではないのだろうか。 少なくとも、警察側も報道側も「本心では交通事故を減らしたいとは思っていない」のは確か。 もし本気であれば、否応にも毎月"必ず"報道するように(強制できないまでも)案内するはず。 年中行事のように「交通安全月間だけは一応報道や指導してますよ」程度の有様なので、 当然、無理のある法解釈での恣意的で優先順位を履き違えた指導が常態化し、 それを何も考えず鵜呑みにするような人達が影響され誤解も後を絶たず、 結果として、解決策を全く望めないような状況で、 「単に自転車問題を表面化させて、萎縮させ叩くための対象」のように仕立てあげているように見える。 さらに厄介なことに、対処法として、明々後日の「保険・ヘルメット着用」"しか"考えないような 壊れたスピーカーによって「狭く浅い方向へと思考の誘導」を行っているような状態が正常なわけがない。 まず、★ブレーキ装置・★反射板・(★夜間であればライト)等が 「正常に機能しているか」という概念すら「ほぼ出てこない」というのは、本当に意味が分からない。 「全体に油撒きすぎて正常に停止できない」ような自転車も野放しになるのは、 ほぼ違法用途だらけと思われるフル電動自転車の販売そのものを (私有地用としてorナンバープレート等取り付けすれば可として)、 許可している時点で、自転車の安全性など放置していても不思議ではないか・・・。 本来は「事故を根本的に防止するために」 「事故の原因の分析、自転車の機能の理解、改善のために」 「何を知り、どのように心がけて通行すべきか」を 真っ先に考えて方策を練る必要があるはずだが・・・、 もはや「期待するだけ無駄」というものだろう。 結局、一般車の適正な空気圧管理のために米式(チューブ)化の導入や、 防犯登録という「シールのお守り」など過信せず錠前等で工夫するように、 「個人・少数単位での対処」で「自衛」するしかない。 ●東京都の自転車政策と出会い頭事故 東京都が自転車政策を加速 利用増加で際立つ「歩道通行」の弊害 www.sankeibiz.jp/article/20220630-JB6I2OA32ZDJFADDLKBRDDYYDY/ 車道上の自転車レーンも増えつつあるが、道幅が狭かったり路上駐車がずらりと並んでいたりする車道では、 多くの人が安全を求めて歩道に“回避”せざるを得ない。 そうした状況下では自転車に対するクルマ側の意識が変えることもない。 自転車が安全に走行できる環境が車道上に整備されない限り、負のループを断つことはできない。 ↓ 改定で新たに打ち出したのが「自転車活用推進重点地区」の設定だ。 「業務・商業地」（新宿）、「住宅地」（吉祥寺）、 「観光地」（豊洲）の各特性をもつエリアをモデル地区として定め、 通行空間の整備や路上駐車対策の強化、自転車シェアリング、駐輪問題などについて 重点的に対策を検討・実施。対策をパッケージ化して同様の特性をもつエリアに展開する計画を掲げた。 さらに昨年5月に都の建設局が発表した「東京都自転車通行空間整備推進計画」では、 自転車交通量や事故の発生状況、既存の自転車レーンの連続性などを考慮し、 2030年までに新たに約600キロに延長、2040年代には1800キロの自転車通行空間の整備を目指す方針を明示した。 東京都だけの話としても「実際には不可能そうな計画案」を一応作ってみただけのように見える。 特に「路上駐車対策の強化」。 警察官の人員を増やさず、路駐を禁止するということは 費用が嵩む「縁石」などで、「厳密な意味での"自転車道"」を長距離整備する必要があるはず。 自転車道の整備ではないとしても、せめてオレンジポールだらけにでもならない限りは 路駐を防ぐことなど出来ないと思うが・・・。 また「駐車ではなく、一時停車で荷降ろし等のための場所」を確保するのも、そう簡単に出来るとは思えないだけに、 到底実現可能な案とは思えない。 ●車道を走れば出会い頭の事故が減る・・・？？？ 小林氏によると、その多くが「出会い頭の事故」だという。 車道を走る自転車はクルマから視認しやすいため、出会い頭の事故は比較的起こりにくいが、 歩道を走る自転車は認識されにくく、交差点などで左折してくるクルマと接触するリスクが高まる。 もちろん対クルマだけでなく、対歩行者でも曲がり角で同様の事故が起きる。 そのリスクの高さを裏づけるように、自転車事故全体に占める交差点での事故の割合は 欧州各国の平均が4割程度であるのに対し、日本はおよそ8割と2倍に達している。 皮肉なことに、車道より「安全」と思い込んで通行している歩道が事故を誘発する温床となっているのだ。 まず、脇道から進行するのが自転車で、車道側が自動車でも、反対に脇道側が自動車で車道側が自転車でも 視認しやすさに違いがあるとは思えない。 では、自転車が歩道走行していて、急に右折して「信号のない」横断歩道を渡り始めるような状況・・・？ だとしても、自転車が車道走行であっても後方確認もせず方向転換するような状況で 視認していれば事故防げるというものでもない。 むしろ、車道を走る自転車を、自動車ドライバーが認識してくれている「だろう」こそ間違いであり、 「事故の元」でしかない。 ★肝心なことは、走行"場所"だけではなく「走行"方法"」 この手の識者？は何故「(特に信号のない場所での)一時停止や徐行を軽視し続けている問題」について、 見てみぬフリをするのだろう。 狭い道で環境も整備されていない現状が、僅か数年で大幅に道路環境が変化するわけもなく、 そもそも"ほぼ"無駄だった青矢羽マークの敷設で、自転車の車道走行の意味すら浸透していないのに まるで自転車の車道走行で安全性が確保できるかのような論調には疑問しかない。 仮に、狭い車道にまで自転車の車道主義を貫いてしまうと、 朝夕の混雑時に「高齢車の3輪自転車の後ろに大名行列」となってしまうことに 何ら問題とは考えないことにも繋がってしまう。 当然、教育に関しても一朝一夕では進まないので、 ひとまず「理解・実行・継続力がある人達」を対象に 「自分の身を守るのための第一最重要内容」として、 「止まること（見通しの悪い交差点での徐行義務も含む）」について浸透させることが必要と考える。 ●[鹿児島]指導警告256件中最多は「並進」 news.yahoo.co.jp/articles/1896c2ca256b00ec5e57657b79ef1b069a52d88a 内訳は他の自転車との並進が３５件で最多。 一時不停止（１５件）、歩道通行（１２件）、右側通行（１１件）、無灯火（３件）などがあった。 鹿児島県では「一時不停止よりも並進のほうが事故に繋がる危険が高い地域」という認識で、 何とも不思議な光景が見られるようだ。 しかし・・・合計すると「半数以上がその他」になってしまうことからして、 「別の警告」が最多のような気もする。 同じく南日本新聞社の少し前の記事では「傘に警告カード」の記事。 news.yahoo.co.jp/articles/f893f9b0bcd1569cbb2d373d3980e899c32fc4a1 鹿児島中央署は同日昼過ぎ、鹿児島市千日町の天文館Ｇ３アーケードで取り締まった。 雨が降る中、傘差し運転をする人に指導警告書を手渡すなどした。 ★[福岡]ゾーン30にポール多数設置で狭い道の速度抑制に素晴らしい効果を発揮 news.yahoo.co.jp/articles/3d06aec07f9df591cbb41b3f33991816cfb00db4?page=2 なぜこんなに？通学路400mにポール33本 “通りにくい”は 「意図した反応」 (西日本新聞) 「幹線道路に通じる抜け道になっていて、（以前は）狭いのにスピードを出す車が多かった」と振り返る。 保育園関係者は「車は通りにくそう。でも安全に歩けるようになりました」。 中央区地域整備課の安海健太郎課長に聞くと 「ドライバーからの『通りにくい』という声は、こちらが意図した反応でもある」。 あえて離合しにくい幅員や、曲がりにくい四つ角に整備し直したという。 背景にあるのは、ゾーン30そのものの抑止力の限界だ。 ゾーン30は約10年前から各地で導入された。 しかし当初から「車がスピードを落とさない」との指摘があり、 3年程前からポールなどで速度を落とさせる取り組みが始まったという。 福岡市にはゾーン30が76カ所（3月末現在）ある。 2018年度以降、6カ所のゾーン30でポールを設置し、今後も増やす方針だ。 一部のドライバーの危険な運転が、運転者全体にも迷惑をかけている。 場当たり的な取り締まりに貴重な人件費と時間を割くよりも、何倍も効果があるのは間違いない。 ★一度設置すれば「24時間365日、時間帯も一切関係なし」で「自動車の速度を強制的に抑制し」 「歩行者の安全を守ってくれる頼もしい存在」。 多くの抜け道利用しているような人達に、 ▲「走りにくい」 ▲「ポールに接触して塗装に傷がつく」 など、デメリットがもっと周知されると、 着実に交通量が減ることが期待できるため、 ★「更に歩行者が安全に通行できる」ようになって尚良い。 そもそも「ゾーンの指定」だけで抑制効果など期待できるわもない。 自動車ドライバーに達には、「走りやすく、安定して速度を出して乗りたいのであれば、 どれだけ遠回りになっても主要幹線道路を使ってください」としか言いようがない。 歩行者の安全を確保できないのであれば、 その安全を確保できるように対策を採ることが必然。 だからこそ、例えば、あまりない構造とは思うが・・・ 「歩道が狭く人通りも多めで、車道が広いのに歩道を爆走する自転車が多く、実際に事故が多くて危険」 という場所があれば、 「歩道内にオレンジポールを多数設置」することで、 「強制的に速度を出して走行できなくする」ことが可能。 ◆自転車の速度も落とす必要があれば、 わざとアスファルトにガタガタの凹凸をつけて速度抑制をさせる方法もある。 ※但し車椅子などが通りにくい状況になってしまう懸念もあるので難しいところ・・・。 ●[山形]3年間で自転車に発行された赤切符は僅か5枚 news.yahoo.co.jp/articles/19a8c903b0d39ab4faa5e2164e599b9ea33187c3 2019～21年の3年間に、自転車の交通違反に対し、 刑事処分の対象となる「赤切符」を計5件交付していたことが17日、県警交通指導課への取材で分かった。 同課によると、県内で講習を受けた人はいないが、 置賜地方で20年8月、自転車で歩道を走っていた20代会社員男性が 前から歩いてきた小学生数人の間をすり抜けようとして接触し、通行区分違反で赤切符に。 19年にはピストバイクに乗っていた20代2人と10代2人に制動装置不良で赤切符が交付された。 ●「歩道での接触事故」 ●「ピストバイクの制動装置不良」 数が少ないのだから他2件も紹介して欲しかった。 講習対象の14項目+1が設定されて喜んでいた人達は、 現実的には「絵に描いた餅だった」という現状を、苦々しい思いで眺めているに違いない。 そして、これは実現性の乏しい免許制度導入や、青切符導入に夢を見ている人達も同じことが言える。 (そもそも人員不足で制定できるわけもないが) もし実現できたとしても、 現実的には(大半の事故で「自転車側が被害を受ける」こともあり) 自転車側にどれだけ違反があったとしても、 「事故被害の規模と対象」から、加害側は大半の自動車側とされ、相応に過失割合も高くなることから、 自動車よりも自転車側への取り締まりを過剰に行うということは考えにくい。 そもそも付け焼刃で現場指導で全体マナー向上すると考えること自体に無理がある。 少額罰金程度で「運が悪かった」くらいにしか考えない人達が改心するとは到底思えない。 ●[岐阜]雑な交通教育 news.yahoo.co.jp/articles/93c4a97d6bca4613e6a449b015258e85f23e6916 小学校で交通安全教室 岐阜県内では10年ぶりに「死亡事故多発県内警報」 児童は低学年と中学年、高学年に分かれ、岐阜中警察署員などから、 横断歩道を渡る時の注意点や自転車に乗る際の交通ルールについて指導を受けました。 何もしないよりはマシとはいえ・・・、 毎年恒例かどうかも分からないが、 行事の一環に含まれているとしても「年1回だけ」では効果は低い。 本来は「保護者も含めて」「実際に使っている自転車持ってきて」「ヘルメット着用は考えず」 「座学の後に、公道を数人づつで走行しつつ危険箇所や安全走行の方法を実地で確認」したほうが、 間違いなく効果が上がる。 「止まれの標識では一時停止」「踏切手前でも一時停止」 「歩道は基本徐行で、歩行者が絶対に優先。側方距離がなければ一時停止から押し歩き」 を 「なぜ守る必要があるのか」「守らなければどのような危険性があるのか」の意味と共に、 「具体的で分かりやすい」ことが大切。 杓子定規でルールを「年1回だけ、教えた"つもり"」では、大した意味はない。 ●[千葉]子育て支援施設での講座 news.yahoo.co.jp/articles/4875a0fcd872c607388cc6bda8a22e77ec36199b 同センターでは、車に子どもを乗せて送迎を行っていることや、 同施設に車や自転車でやってくる利用者が多いことから、 正しい交通安全知識を身に付けてもらおうと企画された。 講習では、チャイルドシートの正しい使い方や、 自転車の乗り方、点検方法などの説明の他、 「事故を起こしたり、巻き込まれたりしないよう、 小さなころから少しずつ交通ルールを身に付けて」などとアドバイス。映像も交えて展開された。 こうした「幼少期からの交通教育」が全国的に当たり前になれば、 「止まれの標識等で止まるのは普通」となる可能性も高いが、 これも年数回ではなく、せめて「毎月定期開催」になればと。 ●未だに勘違いしている人がいる警告カードの意味 www.webcartop.jp/2022/05/888576/0/ news.yahoo.co.jp/articles/37eb8aa9763ecf4fdd2f915605843a79db9c4065 そもそも警察は取り締まりに積極的ではないが、 信号無視や飲酒など14の危険行為を定めていて、 これらについては取り締まり対象にしている。 ただ、今までは実際に止められても注意程度。 しかし、話題になったレッドカードが渡されて、重なると検挙されることがある。 ↑ これは「完全に大嘘」または「紛らわしい表現」。 news.yahoo.co.jp/articles/fbcecec82584a63e279e068c9d40998d58f58bfc 傘差し運転は、道路交通法違反にあたる。 一方で、 県警交通指導課によると、 （傘差し運転だけでは赤切符の発行＝） 摘発には至らない軽微な違反とされ、 【レッドカードを交付されても罰則規定はない】が、 違反者は交付時に任意で事情を聞かれ、注意される。 ★「レッドカード」とは「埼玉県と宮城県のみで使われているらしい」マイナーな「警告カード」 www.around40-tanteidan.net/2018/06/redcardbicycle.html どれだけ累積しても、この「レッドカードという名の単なる警告カード」に法的拘束力は一切なし。 紛らわしい「交通違反切符ではない紙切れに"レッド"と付する手法」そのものに疑問であり、 正当な赤切符の質を揺らがせかねないことを懸念する。 www.police.pref.saitama.lg.jp/documents/2994/jitenshajpa.pdf ３年以内に「交通違反切符の"赤切符"」の「累積２枚」で講習になる。 ●自転車の免許制度に夢見がちな人達の正体？ 施行後には最高時速20km以下の電動キックボードの免許が不要になることへの論争に紐づけて、 未だに「自転車の免許制度に夢を見ている人達」も相変わらず居るのが面白い。 「スロットルを捻れば最高時速20kmまで出るモノ」と 電動アシスト自転車の「あくまで人力で漕ぐ力をサポートする乗り物」を 同一視しているような風潮まであるのはさすがに呆れるというか。 「過去に自転車免許があったが頓挫した経緯がある」ということを知らず、 まるで「役所特有の煩雑な手続きが必要になるシステムの(無駄な)構築費用や 人件費が存在しない国」とでも思っている節すらある。 そもそも「諸外国で自転車免許が導入されている国など存在しない」という時点で、 「日本の交通教育の質が低いという恥を世界に向けてアピールすることに繋がる」ことすら 全く想像できないのかもしれないが、こっちが本当の目的なんだろうか。 事故の発生について「中身」を考えようともしない大衆心理として 「想像力が著しく乏しい」からこそ、 予想運転から一時停止や徐行が重要ということすら考えようともせず、 「様々な思惑から」結果的に推進しているに過ぎないであろう行政に同調するように 「ヘルメット着用や保険加入こそが絶対」と考える人達も後を絶えないと言えるかもしれない。 更に言えば、自転車の免許制を求める人達は 「公道から幼児・子供自転車を全て排除する必要がある」と考えているようにも思う。 そこまで複雑な内容ではなく、 ★「止まれの標識では止まること」 ★「見通しの悪い交差点は徐行する」 ★「歩行者優先」 ★「ベルは歩行者を除けさせるために使う道具ではない」 のような簡易的な内容を中心にするとしても、 「未就学児」にまで完璧に理解・実行させようとするのは困難という時点で無理がある。 もし「原付免許同等」とまでするのであれば、 「16歳未満は全て公道で自転車に乗れなくなる」が、 本当にそんな息苦しい社会がお望みなのだろうか。 だったらまずは街中のいたるところに 「監視カメラを山ほど設置すること」を法的に義務付け、 「自転車も含む」全ての車両にドライブレコーダーの搭載を義務付けるほうが 交通安全を完全遵守することに尽力するよりも、遥かに「社会」のためになる。 ●[埼玉]小手先の対策：マナーアップ推進校 news.yahoo.co.jp/articles/564d9153c04a6dee872ba090ca73b24f93499a09 埼玉県警幸手警察署は11日、管内の中学校と高校それぞれ1校を「自転車マナーアップ推進校」に指定しました。 これは、学校側に全校集会を通じて生徒に自転車のマナーを呼びかけてもらったり、 生徒たちにもルールを意識して自転車に乗ってもらうためです。 何度も繰り返しているように「幼年期から"通年での"交通教育」が必須なことは明白。 「子供にも分かりやすい歌にする」とか、道徳の時間を削ってでも少なくとも毎週1回は必要。 教師の負担を懸念しているとすれば、暇な「警察OBも便利に使う」という概念がなさすぎる。 ◆「赤切符発行」取り締まりの様子 www.youtube.com/watch?v=BeV417MJUn4 t=9s ●スマホ注視で全く反省の色がなさそうな若者については 警告カードではなく、一転で赤切符を発行すべきだったように思う。 注意されれば「そうですね気をつけます」と その場しのぎであっても、反省する態度を示すのが当たり前。 ●「遮断踏切侵入での赤切符」 前々から伝えているように、損害の規模が甚大になる可能性の高さから、 ほぼ？警告ではなく一発アウト(赤切符)になるのが遮断踏切侵入。 しかしなぜか「違反を声高に掲げる人達」は、この事実を伝えようとしないのが謎。 ●「高齢者でも」赤信号無視で赤切符 一部で「若者の違反が多い」ような印象があっても、 実態としては「高齢者でも違反で赤切符を切られている」という事実。 事故にならないと強情ぶってみたかと思えば、 土下座したり泣き落とししてみたりと被害者ぶっていても違反は違反。 ●他にも「傘は"固定していても"注意されている」ということに触れていたり なかなか攻めた内容。 しかし、具体的には「鋭利な箇所がある」という指摘で、 「車幅が普通自転車の範疇を超える」とか 「安定を失う"おそれがある"」という方向ではないのは若干気になった。 どのケースにしても言えるが、「▲その行動が違反になるとは思っていなかった」様子。 期間限定など警官が街頭指導で場当たり的に取り締まることには限界があるわけで、 やはり「交通法規遵守の底上げのためには幼少期からの通年での交通教育が必須」ということがよく分かる。 ●「半数弱が歩道を通行」とあるが・・・ www.sankeibiz.jp/article/20220426-B2SNWVP2UBETPG6AEX5IGC7B5U/ 自転車産業振興協会（東京）がまとめた「自転車の交通ルールに関する意識調査」に 「回答した人だけ」なので、 アンケートに参加するはずもない街中の多数の人達の実数としては 歩道走行割合は「全国的に見れば」まだまだ多いと考えられる。 人口割合からして「人口密度が高い地域」の回答者が多いと考えると、 必然的に「歩道の人数に対して、広い車道が多ければ」 路駐があっても車道を通るという人の割合は高くなるはず。 自転車が歩道を通行する場合、車道寄りの部分を徐行するよう定められているが、 調査結果からは「車道寄り」を走行していると答えた人が44.6%と半数以下にとどまり、 「特に気にしていない」も26.3%と、ルールが浸透していない状況も浮き彫りとなった。 ↑ 警察の街頭指導で「歩道での徐行の指導」など「一度も見た記憶がない」ので当然の結果。 自転車を安全に利用するための必要な対策について複数回答で尋ねたところ、 最も要望が多かったのは「自転車が安全に走れる走行レーン・走行帯などの整備を促進させる」で52.9%、 次いで「自転車利用に関する取り締まりや罰則を強化する」の39.8%、 「自転車に関する交通安全教育を行う講習会などを積極的に開催する」39.1%という結果だった。 (1)「走行レーンの整備」は金銭的に無理 (2)「取り締まりを強化する」は、通年では警察の人数的に無理 当然、自転車での免許導入や違反切符などは「現実的に考えると出来ない」ため、 (3)単なる催事イベントとしての「講習会」という意味ではなく、 やはり「"通年での"教育の拡充の必要性」があると言える。 ●自転車の違反行為取り締まりの難しさに関する記事 response.jp/article/2022/04/14/356242.html 「モータージャーナリスト」とあるだけに、 “優良チャリダー”の方々に於かれては、積極的に手本になっていただきたいと思う。 NHKの「バラエティ番組名」にしても言えるが、 "チャリ"という用語には俗称以外に、「蔑称」の意味もあることを知ってか知らずか使用しているのも頷ける。 自転車の取締りはむずかしい。自転車には免許証がなく、 ルール違反時には罰則や罰金のない「自転車指導警告票」しか渡せないのだ。 ただ、2015年に改正された道交法により危険行為をしたとみなされた違反者には 「自転車運転車講習制度」を受けさせることが可能になった。 「小学生のときに習ったルールなんて覚えてないよ」と愚痴る人にも、ルールを学んでもらう仕組みである。 なお、都市伝説的に、自転車で飲酒運転をすると赤切符が渡され、 自動車運転免許証が免停になると言われているが、 自転車の違反行為は、自動車の免許制度の違反対象に規定されていない。 ただし！「違反行為をした人が自動車等を運転することが 著しく道路における交通の危険を生じさせるおそれがあると認められる場合には 処分が行われることはあり得ます」とのこと。 ルール違反時には罰則や罰金のない「自転車指導警告票」しか渡せない ↑ 赤切符は飲酒運転に限らず自動車免許がなくても発行される。 「自転車運転車講習制度」は、 (なぜ３年以内なのかという根拠を示してるページが未だにないような気がするが・・・) 「３年以内に２回の"赤切符"の発行を受けた場合に限り」なので、 「ルールを学んでもらう仕組み」という効果は皆無に等しい。 しかし、「幼少期からの通年での交通教育の必要性」は常に書いているものの、 違反者でいえば高齢者も被害者割合として少なくないことからして、 ＴＶ依存率の高い高齢者向けに ゴールデンタイムではなくても、早朝や午前中などに (NHKではなくても民法でスポットＣＭ等で賄うとして) 「地上波」で「生活用自転車の安全な使い方に関しての啓蒙活動番組」が 継続的にあっても良さそうに思えるが、何故か全く存在しない理由が分からない。 そう考えると「放送局側としては交通事故を減らしたいなどとは微塵も考えていない」と 思われても仕方ないような。 公共放送の役割とは何なのだろうと思う。 ●[茨城]速度抑制に物理的な道路盛り上げ(ハンプ) news.yahoo.co.jp/articles/70a6378e5b7a0413679abf9ae64c13a425ad5f34 「ゾーン30プラス」は、速度規制とスムーズ横断歩道などの速度抑制装置を組み合わせ、 生活道路で歩行者優先の安全安心な通行区間整備を図る取り組み。 千葉県八街市の児童死傷事故などを機に、昨年から全国で整備が推し進められている。 名ばかりサイクリングロード(実質遊歩道)でも、歩行者優先の概念が欠落している人達に対しては、 同じ自転車走行者達からの自浄作用が見込めないようであれば 結局のところ、こうした「行政管理者側からの明確な走りにくさ」を提供してあげることが最も効果的と考える。 ●自転車の車道走行を妨げる「自動車の路上駐車」問題 kuruma-news.jp/post/489597 そもそも、敷設の順番が逆。 自転車専用道の設置とペイントの前に、 まず、 (1)「荷降ろし等のための(一時的な)停車場所の確保と同時に (2)「オレンジ色のソフトポール」を設置するのが先。 ※「縁石等で"物理的に遮られている道"が正式な自転車道」とすれば 縁石はオレンジポールよりもお金がかかると思われるので多箇所設置は厳しいが、 縁石で隔離した自転車道が作れない以上は「自転車道」にすべきではない。 ※自転車で丁寧に「手信号を出しても」 「問題のある一部自動車運転手が」理解していない時点で無駄。 「実際の公道」は、ドライブシミュレーターのようには出来ていないのだから、 「車列が途切れるまで待つ」もしくは「歩道へ回避」が安全。 ◆歩道が広いなら「普通自転車通行指定部分があるはず」なので 「歩行者がいなければ」徐行の義務はない。 ◆歩道が狭く指定部分がなければ、常に徐行。 もしくは、 (どれだけ交差点が多くても交差点付近では徐行及び一時停止を欠かさない前提で) ◆(歩行者の存在や行動を常に予測しつつ)「走りやすい道を通る」というのが重要。 「車道も歩道も狭く交通量も多い道」を 法的に自転車が車道を走るのは認められているからと、 走れば危険な状況に陥りやすいのは「当たり前」としか言えない。 なぜか、自転車乗りであれば「自動車は配慮して当たり前」と考え、 逆に自動車側は「速度の遅い自転車はクルマに道を譲るべきだ」と お互いの「法的価値観」をぶつけ合うのが情けない。 なぜ、どんな状況に於いても「自身の車両が配慮されて当然」と思うのか。 それは、もはや法的義務の遂行ではなく、単なる「エゴの擦り付け合い」にしか見えない。 反面教師として、安全のためには「(クルマが多い)車道のどこを走るべきか」ではなく、 「どの"走りやすい道筋"を選択するか」で考えたい。 多少大回りになったとしても、【安全であることに代わりなど存在しない。】 それでも【自分の命など安いもの】でしかないのなら、 「これは合法な走行方法」と念じながら、狭い車道でも走行を続ければいいと思うが、 どんなに意固地になっても、「道路構造的に安全に走ることが難しい以上」、 「安全に走れるように変化することは今後とも一切ないだろう」としか言えない。 ▼「自転車指導啓発重点地区」と方針？ 悪質自転車、対策強化へ 全国で集中取り締まり news.yahoo.co.jp/articles/3ad2ea330b28ea76f66d83fdb17ac03085fa7cc6 自転車の交通ルール違反に歯止めをかけるため、 全国の警察が、悪質・危険な走行が問題になっているような 「自転車指導啓発重点地区・路線」を選定し、 各都道府県警のホームページ（HP）で地域住民に周知した上で、 集中的に取り締まりに乗り出すことが20日、分かった。 自転車について重点地区を全国で公表し取り締まるのは初めて。 各警察本部は毎月、一斉の集中取り締まり日を1日以上設け、 悪質違反には積極的に交通切符（赤切符）を活用する。警察庁が同日までに指示した。 ↑ これだけ見ると「新しく始まる」ような気がするが・・・ 「自転車指導啓発重点地区・路線」で検索すると、以前から既に地区指定はある。 ─────────────────────────────── ◆2008年（平成20年5月1日時点） www.npa.go.jp/hakusyo/h21/honbun/pdf/21p03000.pdf 自転車と歩行者との交通事故の発生状況、地域住民の苦情・要望の状況等を踏まえ、 全国1,827か所（平成20年5月1日現在）を指定し、 自転車利用者に対する街頭における指導啓発活動等を推進している。 ─────────────────────────────── ●東京 www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/kotsu/jikoboshi/bicycle/bicycle_plan.html ●埼玉 www.police.pref.saitama.lg.jp/documents/13707/jitennsyatirashi.pdf ●石川 www2.police.pref.ishikawa.lg.jp/information/upload/kouki20180109.pdf ●三重 www.police.pref.mie.jp/upload/20180328-135301.pdf ●大阪 www.police.pref.osaka.lg.jp/kotsu/taisakushitsu/6/5859.html ●兵庫 www.police.pref.hyogo.lg.jp/traffic/bicycle/data/ichiran.pdf ●香川 www.pref.kagawa.lg.jp/documents/15592/shidoukeihatsu_1.pdf ●愛媛 www.police.pref.ehime.jp/kotsukikaku/jjr/jjr.pdf ●徳島 www.police.pref.tokushima.jp/wp-content/uploads/post10984/00-22bsidou.pdf ●高知 www.police.pref.kochi.lg.jp/sections/koutuu/kikaku/jitensyajuutenn.html ●熊本 www.pref.kumamoto.jp/uploaded/attachment/141914.pdf ↓ など、他の地域もある。 今回は「"全国で"公表し取り締まる」「毎月1日"以上"」というのが今までとは違うのだろうか？ しかし、元々「人員が少ない」「(自転車)事故が少ない」などの理由から、 自転車の取り締まりに消極的な地域でも半強制的に参加させられるとすれば、各県警側が結構困るような。 それにしても、以前の2枚赤切符での講習開始時に「取り締まりが厳しくなる」と煽っていた人達もいたが 結局、現状何か変わったと思うのだろうか。 全国に警察官が有り余っていて、税金から潤沢な資金があるのであれば可能かもしれないが、 自転車より圧倒的に少ない、違法状態での最高時速20km超の電動キックボードや フル電動すら半野放し状態では、街頭取り締まりでの望み程度では効果は低いとしか思えない。 やはり幼少期からの「通年での交通教育」が必須。 それよりも、各地域の確認優先順位を見ていると結構差があり、 元記事内にあるような「歩行者優先」や「徐行・一時停止」など一切無視で、 「並走・ながら」に対して優先しているような地域は 「事故防止目的よりも、文句の上がってくる内容に対して 仕事をしているアピールのために利用しているだけ」のように見える。 ───────────────────────────────────── ついでに、「誤った方向の原則論」に縛られていると思われる内容について。 ▲「自転車運転者講習制度」から「取締り自体も従来より強化された」とあっても・・・ (2021年の記事) car-moby.jp/article/car-life/road-traffic-law-accident/bicycle-yellow-card/ まず「"自動車の"サイト」という時点で「自転車への偏見を持っている可能性がある」。 環状交差点での安全進行（右回りに対する違反など） いくら規制に組み込まれていても、全国に一体何か所あるのかという「特殊環境」への違反に 何の疑問も持たないのは、実質的には「事故防止の観点がほぼない」としか思えない。 ※それにしても「危険な片道1車線でも車道走行原則論ありき」のような「原則論主義」であれば、 遮音関連の条文で「交通に関する音などが聞こえないのが違反＝"聞こえる"状態であれば違反ではない」にも、 "条文どおり"同調できるはずなのだが、 何故だかこの場合は「音量状態など一切無関係で一律違反」のような風潮もあるのが分からない。 もし「安全のために使わないほうがいい」という観点であれば、 なぜ14+1項目では含まれていないが事故防止に重要な「徐行」を軽視するのでしょうか？と問いたい。 「"全ての"見通しの悪い交差点で徐行したくない」から矢面の話題にしたくないとしか思えない。 「稀な環状交差点についての違反」を盛り込むのであれば、 car-moby.jp/article/car-life/road-traffic-law-accident/road-traffic-law/ 逆に、このページでは「幻の並走可標識」に触れない理由が分からないが、 それ以上に「徐行」に触れているのが「歩道内走行時のみ」というのも意味が分からない。 データとしての「出会い頭での事故」への警戒感があれば、 絶対に優先項目として注意喚起していなければならないはず。 警察サイトかどこかにあるようなページのコピペと思われるような内容で、 「啓蒙活動をしている風」を装っていること自体に違和感しかない。 ▼全国の自転車への赤切符発行数(2017年当時の記事) becintl.blog11.fc2.com/blog-entry-2735.html 交付が０件だったのは青森や三重、沖縄など２２県で、 新潟や広島など１２県は１～１０件だった。 沖縄県など、地域によっては全く赤切符を発行していない地域もあったが、 数年で赤切符発行が桁違いに増えたとは考えにくい。 14+1項目の違反赤切符累積2枚での「講習対象者自体が希少な存在」で、 効果が上がっていないことを懸念して、「自転車への少額違反金制度」の導入を試みるも、 上記のように地域格差が明確で頓挫せざるを得なかった経緯もあるだけに、 「小手先の対策だけでは変化はありえない」と気付くべきだろう。 ◆自転車への少額違反金制度は見送り（2021年12月の記事） mainichi.jp/articles/20211223/k00/00m/040/053000c 自転車違反金は見送り 利用者からの反発考慮 道交法改正案 事故防止に何故か事故"後"に役立つ保険やヘルメットを有難がる前に、 徐行や一時停止の徹底が必須なように、 マナー向上に対しては「どのように教育機会を"持続的に"提供(受講)するのか」を真剣に考える必要があり、 また、不整備状態の自転車に対しては、「車両」という意識を持って対応する「良識のある店」を増やし、 足りない場合は、「ユーザーも含めて」公道から退場してもらうことも視野に入れた「規制」が必要。 ●[大阪]「車道上の矢羽マーク位置で」接触事故から後続車に轢かれ死亡 news.yahoo.co.jp/articles/cae54085dc99a293a99b30f9082c1619e510ff96 容疑者は「看板にぶつかったと思った」と容疑を否認している。 「看板にぶつかった気がした」などという言い訳で済まされる問題ではないとはいえ、 「車道走行のリスクが顕在化した事故」と言える。 動画を見れば事故のあった道路の状況は一目瞭然。 やや狭いがガードレールで仕切られている「歩道」があるにも関わらず、 「車道を走行していたがために、事故に繋がった」と見て良いはずだが、 「原則論から敷設している車道の自転車走行案内のための矢羽マーク上で事故が起きたこと」が 広まっては困る?のもあってか、報道記事内では一切触れられていない。 交通量もそれなりにあり、トラックも普通に走行しているような 片側一車線の車道で、自転車を走らせるということは、こういう事故が起きやすくなるのは必然。 そもそも被害者が72歳なので(やむを得ない理由がなくても)歩道走行が可であり、 歩道であれば事故に遭わなかった可能性が高い。 しかし、何故か「自転車で歩道を走行する＝歩行者無視のオラオラ運転しか出来ない」という あまりにも想像力が無さすぎる考え方もあるようで、 そのような場合「歩道から自転車を追い出すべきだ」という短絡的思考に繋げ、 今回のような事故は「見てみぬフリ」や「レアケース」として処理するのだろう。 「常識的に考えれば」歩道での「歩行者最優先主義・歩行者保護」を徹底した上で、 「予測運転から徐行・一時停止」「安全走行」を実行すれば、 「原則論に染まって実質的には危険な車道走行に"挑む"」必要もなく、 少なくとも今回の事故とは無関係で居られた。 ●「酩酊状態や元々の意識が朦朧としていたかどうかは定かではない」が、 仮にそうであったとしても、歩道内での転倒だけであれば、 一時的に意識は失ったとしても、結果的に事故は軽傷で済んだ可能性もある。 もちろん、歩道走行時でも、事故防止のためには交差点での右左折車に気をつけるなどの必要はあり、 道路状況を把握できないような状況であれば、 自転車どころか歩行移動すら危険ということもあり得るので、 自身の視野や感覚が正常かどうかを自己判断できなくなった時点で、 自転車を使うとしても「付き添えがある場合のみ」とするなど、根本的に移動状況を考える必要はある。 ★「"自分が気を付ければ"事故は防ぎやすいのが歩道走行」 (無論、ほぼガードレールがない場所や、歩道の切れ目から乗り上げてくるケースも有り得る) ▲「"どれだけ気をつけていても"危険な自動車ドライバーがいれば接触リスクがあるのが車道走行」 自転車のリアキャリアにバックモニターを角度を変えつつ多数配置し、距離・加速度の計測モニターを取り付け、 自動判定して予め接近する自動車の危険予測をし、 出来るだけ早めに歩道に避難できるように備えることでも出来れば、まだマシという程度。 しかし「ここまですることは現実的ではない」ので「車道走行そのものが選択肢に含まれない」というだけ。 ↑ ※しかし、「片側２～３車線以上」「路上駐車なし」「車道の交通量が少ない」 こんな「恵まれた」状況であれば、さすがに車道走行の選択にはなる。 事故現場のように「片側一車線」「車道の交通量が多め」「歩道に人が居ない」 これで車道を走ろうとは思わない。 ●どうすれば車道を(比較的)安全に走れるのかと考えるも結局厳しいと気付く 原則論の「自転車は車道を走るのが当然」とは考えないほうが良いものの、 どうしても狭い車道でも走行する場合の対策としては・・・ ・ゼッケンに「地域名」か「ドライブレコーダー動作中」と書いて背中に貼る ・警察官っぽい色の服装 ・常に細かく左右に小刻みに動くとか不気味な人形を背負うなど「近づきたくない雰囲気」を出す このくらいしか思いつかない。 ▲本当に録画していても事故に遭ってからでは無意味 ●ヘルメット着用は被害軽減に効果がある「場合もある」が、更に軽減するためにはプロテクターも必須。 ●自転車でカーオーディオにかき消されない程度の音量でも法的に大丈夫なのか疑問だが 交通安全の歌などを流したところで効果があるとは思えず。 車道にスピーカーを埋め込んで24時間流し続けたとしても理解実行してくれるとは限らない。 現実的に状況を想定すると・・・。 車道外側線からやや内側というレベルではなく、どれだけ後ろが大渋滞になっても気にしない風を気取って 中央寄りにまで寄って前に出させないとすれば進路妨害。 かといって道を譲るために路肩あたりまで端によれば、異物パンクのリスクもあり、 片側1車線で両側が大型トラックやバスがすれ違うような状況になれば必然的に幅寄せされている状況になる。 やはり「どう考えても自転車が車道を走るには狭いだろう」という場所は「通らない」ほうが安全。 前方から大型車が来ていたら大型車は前に出ない人達しかない「わけがない」のだから。 大型車は車道を走る自転車を気遣ってくれる「だろう」こそ事故の元。 「自転車が車道を走行できる権利は法的に昔から認められているのに、それが浸透していないのは理不尽だ」 としても、小手先の矢羽マーク敷設で、全体のマナー向上に繋がったとは考えにくい。 「ヘルメット着用が当たり前の普通のスポーツ自転車は車道上の割合からすれば「稀」なことが問題。」 「だから、その状況を打破するために、車道に自転車が増えれば気付いてくれるようになる"だろう"」でも同じ。 学校指導で通学に使う自転車では車道走行を徹底する場合があるとしても、 比較的交通量が少ない場所で安全を確保できるからこそ許可していると見るべきで、 車道走行が危険になるような場所では、 「速度を落として歩行者優先で歩道走行するしかない」という場所もあるのが当然。 更に「日本でのママチャリの存在」を考えたときに、 ┏１▲(安物自転車の場合)貧弱なフレームと前フォーク 販２▲(安物自転車の場合)貧弱なシングルピボットブレーキで止まりにくい 売３▲(安物自転車の場合)点灯すれば重くなる豆電球ブロックダイナモ ┗４▲用途無視で無駄に重いタイヤを着けられる車種の存在 ┏５▲予測運転をしない(教えられない) ┃６▲ハンドルは高く上体を起こして空気抵抗を上げる(調整の意味を知らない) 教７▲サドルを下げて漕ぎにくく高さ調整の意味を知らない(教えられない) 育８▲変速の使い方を知らないので切り替えず重いままゆっくり漕ぐ ┃９▲適正空気圧を知らないのでタイヤに空気充填しない ┃10▲チェーン注油などロクにメンテもしない ┗11▲校則で両立スタンドや後ろ荷台が必須であれば車重が増す これら全て 【歩道走行が前提での低速走行向きに自然になっている】と分かる。 だからこそ、多くのママチャリユーザーにしてみれば、 わざわざ「車道走行に相応しいまで公道で自転車で速度を上げて走行したいと思わない」。 【１～４】 シェアの高いパナソニック電動アシストの普及価格帯からして スポーツ自転車の10万円以上という値段自体が問題になっているとは考えにくい。 【５～11】 常々書いているように「通年での交通に関する教育の無さ」という「巨大な"非常識の壁"」が 立ちふさがっている以上、「車道走行が正しい＝安全になる」とは絶対に言えない。 車道走行当たり前の速度重視の自転車を使う「価値が見出せない」と思わせているのは、 道路環境だけでなく、メンテ方法や法律面も含め「基礎的交通教育の質の低さ」から、 あまりにも現実的に適していないという「証明と選択」を、 多くの消費者達が「自然と」行っているだけでしかない。 高齢者率やオラオラ運転が常識の不適格者への免許更新も含めて、 少なくとも「自動車の"手動"運転が禁止」にでもならない限り、 自転車が車道走行で比較的安全に走れるようになるとは言えない。 ▲車道走行が問題解決になる・・・？ president.jp/articles/-/53141 現実として、自転車にぶつかられて怪我をする（場合によっては死亡する）歩道上の事故が後を絶たない。 ↑ まず、実際に「自転車側が"加害者"で歩行者が死亡した事故が年間何件起こっているのか」を示さないようでは・・・。 ※自転車事故で「"高齢者"が運転する"自転車"」が【被害者】のニュースならほぼ毎日のように見かける。 原因は老化に伴う「空間認識力の低下、視界の狭さ、処理能力の減衰」などが考えられ、 「無理な横断」「予測運転の無さ」「徐行や一時停止の無視」などから 「迅速な回避行動」が困難なためであり、自転車そのものが原因とは考えにくい。 自転車側に問題がないわけじゃない。いや「ないわけじゃない」どころか、ありありだ。 信号は守らない、一時停止で停まらない、逆走も平気、とまあそういう無法自転車の多いこと。 その結果として事故が頻発しているのはご存じの通りだ。 ↑ このような事故や違反を防ぐために、 「自転車は車両ということを意識させ、車道徹底させればマナーは向上する」という考え方のようだが・・・、 果たして「明日から車道徹底するから歩道走ったら少額違反金発生する」ことが出来たとして 行儀が良くなるのだろうか？ (※実際には少額違反金制度は地域格差[取り締まり警官の人数を確保できない]時点で絵に描いた餅) 自転車に抜かれないようにと左端ギリギリで信号待ちする。 ↑ 「左折車であれば」巻き込まないためにも正しいのだが・・・。 まさか「自転車も車両」と知っていて、自動車の後ろで待つことも知らない？ 自転車であれば先頭まで出て良いという都合の良いルールなどない。 １■【むしろ車道の安全が脅かされる】 自動車を車道上で煽っていた輩は極端な例としても、 少なくとも「不規則で危険な障害物」が増えリスクも増える。 そして、間違いなく「自転車が車と接触等で被害者」になるケースが増加するが それは「大した問題ではない」のだろうか？ ２■【そもそも街頭指導が機能していない】 何しろ街頭指導で「止まれの標識(一時停止)」を守れていない人達への注意喚起をしている様子がほぼなく、 「見通しの悪い交差点での徐行義務、歩行者優先で徐行義務」の指導に至っては 見てきた限り「皆無に等しい」という時点で、 「マナー向上が見込める確率は極めて低い」と言わざるを得ない。 ３■【主婦層の反発必至】 それに、子供や高齢者の例外措置だけは歩道走行を継続できるとして、 最大勢力の「ママチャリ(子育て層)」が納得するわけもなく。 これまでも「暴走電動アシスト」によって毎日のように死亡事故が頻発しているという話は聞かないだけに、 やはり「自転車の歩道走行を危険の根拠とするだけの具体的な死亡事故の件数を提示してくれ」というだろう。 ４■【狭い車道など存在しない？】 「狭い歩道に歩行者が常にいる」「片側２車線以上の車道」しかないわけがない。 何故この手の話で現実的に「道幅が狭い車道がある」ということを想像しないのか理解できない。 「誰も通っていないガラガラの歩道」を使わずに、 狭い車道を原則論に縛られて走行されても「渋滞原因」にしかならない。 例えば「高齢者が長い道を延々とゆっくり走って大渋滞の原因」になっても、 物流等まで考慮して「大きな流れとして」社会的に影響がないと言えるのだろうかと。 両側１車線づつ車道を削って自転車道にできるほど道幅が広い車道など全国的に多いわけもない。 まるで都内か余程人が少ない山道のような極端な道路状況だけしか見ていないような。 一方、広い車道でも今度は「路駐」が極めて厄介な存在になる。 気軽に駐車場が作れるほど場所が有り余っているわけでもないし、荷降ろしで一時的に停車することは認められている以上、 どれだけ一時停止から駐車車両を避けることを推奨しても、リスクは増える。 ５■【遊"歩道"でしかないサイクリングロードから自転車を追放出来る可能性は？】 自転車を本来あるべき場所に戻すという観点からすれば 「名ばかりサイクリングロード」のマナーにしても、 本来は殆どの場所で遊歩道なのだから、 「歩行者の安全のために自転車を完全に追い出すことも必要」になる。 全国の歩道から自転車を追い出すことを画策する前に、 「まず身近で限られた場所を試金石として、歩行者の安全とマナー改善のために サイクリングロードという名の「遊歩道」から自転車追放が真っ当に出来るのかどうか」を是非とも試してもらいたい。 もし実現出来たとして、仲間だったはずの自転車ユーザー達からも反感を買うことになるが、 「名ばかりサイクリングロードを走るのは初心者だけだから？」で済むかどうか。 ６■【通年交通教育すらないのに急にマナー向上するわけがない】 どこを走るか以前の根本的な問題認識の低さが気になる。 事故の原因にしても、「臆病・慎重運転」「予測運転」「徐行」「一時停止」などを 守る「意味と意義」が理解できていないのに、 「車道走行で解決」というのは意味不明にも程がある。 基礎も整地もせず、荒地の上に板を敷いて「見かけだけの家」を建てて何の意味が・・・？ 自転車側が交通ルールを守ること。逆走をせず、信号を守り、標識を守る。 この当たり前のことがまず大前提だ。 そのためには、自転車に乗る者すべてに教育をしなくてはならない。子供も大人もだ。 ↑ 教育関連の話はこれだけしかない。「愚痴多め具体案なし」では説得力もない。 教育といえば「集団走行での車間距離保持義務違反」を糾弾する気はないのだろうか。 「少し位置がズレているから問題ない」という言い訳は転倒時の安全を確保できていない時点で通用しない。 ７■諸外国と比べても意味がない 問題のある英式バルブ(虫ゴム)、ボスフリー、22インチ、BEタイヤまで未だに存在する現状で 「独特の文化」など今に始まったことではない。 電動キックボードで言えば「禁止になった」国があっても、現場の混乱や迷惑を省みず、 ある種一部議員の"手柄"のような形で推し進められた格好になったという話もあるほど。 ８■矢羽根マークを車道に塗り「自転車は車道と周知させた」が結果は？ 特に「車道はシェアすべきもの」という当たり前のことを知らしめていただきたいと思う。 ↑ 「矢羽根マーク敷設で効果があった」かのようなことを述べていたが、 それで車道のドライバーが自転車を意識し自転車側のマナーも向上しただろうか？ ９■話が狭く細く「あるべき論」のアプローチの浅さ ・「自動車は車道を走り、クルマは自転車に配慮して当たり前」 ・「歩道は歩行者のためのもの」 「自転車有識者のような人達」の「視野の狭さ」には違和感しかない。 10■「歩道の安全な使い方」を見直す方向で考えたい ▲「車道は自転車と共有することを周知させる必要がある」 ▲「歩道は歩行者のためにあるので自転車を走らせない」 ◆「車道走行する自転車が増える → マナー向上して安全になる」に繋がる根拠なし。 ◆「車道で"免許があっても"図体がデカくなるだけで気まで大きくなる輩が存在する」ことから、 車道走行での安全性は確保できるとは言えない。 ◆道路の構造を自転車向けに変革できる可能性は限りなくゼロ近い。 そう考えると現実的には「自転車を歩道から追い出す」ではなく、 【歩道をどのように安全に共有すべきか】こそ考えるべきであり、 「歩道は歩行者が優先と徹底させ、徐行や一時停止を周知させる」ことを最優先すべきといえる。 スマホ走行にしても、「予測運転や歩行者優先」の「概念がない」から平然と出来るわけで、 これを無視して、ただ「自転車の車道での安全を確保しろ」と声高に訴えかけたところで、 自転車ユーザー側としては、車道を走るということは、どれだけ慎重に走行していたとしても、 「自動車側の気がデカくなる輩」「狭い車道もある」ので、危険が増えるだけ。 ※自転車が歩道走行時の車道走行車の巻き込みを心配するのであれば、これも「予測運転」の無さ、そして「確認不足」。 ●[東京]業務上過失致死罪で配達員の男（２８）を在宅起訴 www.sankei.com/article/20220113-2TQYBOT6PZLXLD73B5UGDERSV4/ 起訴は昨年１２月８日付。 起訴状などによると、男は自転車で食品を配達中の昨年４月１７日午後７時５分ごろ、 板橋区の交差点を横断していた男性＝当時（７８）＝をはね、転倒させて死亡させたとしている。 男は雨天のなか、無灯火で時速２０～２５キロで運転。ブレーキをかけたが、間に合わなかったという。 そういえば、食品系配達業者へのナンバープレート制度の導入はどうなったのだろうか。 2022.9.11 ●[茨城]2020年に起きた「つくば霞ケ浦りんりんロード」事故被害者へ賠償 2022.8.14 ★[神奈川]交差点侵入を知らせる表示板設置の社会実験 〃 ●[東京]ナビライン有効性への疑問と自転車事故が前年比1900人の増加 2022.7.31 ◆京都府警による自転車での違反者を妖怪に例える周知活動 2022.7.3 ●毎月重点箇所にて指導警告を行うという話だったが・・・ 〃 ●東京都の自転車政策と出会い頭事故（●車道を走れば出会い頭の事故が減る・・・？？？） 2022.5.29 ●[鹿児島]指導警告256件中最多は「並進」 〃 ★[福岡]ゾーン30にポール多数設置で狭い道の速度抑制に素晴らしい効果を発揮 2022.5.22 ●[山形]3年間で自転車に発行された赤切符は僅か5枚 〃 ●[岐阜]雑な交通教育、●[千葉]子育て支援施設での講座 2022.5.15 ●未だに勘違いしている人がいる警告カードの意味、●自転車の免許制度に夢見がちな人達の正体？ 〃 ●[埼玉]小手先の対策：マナーアップ推進校 2022.05.01 ◆「赤切符発行」取り締まりの様子、●「半数弱が歩道を通行」とあるが・・・ 2022.04.17 ●自転車の違反行為取り締まりの難しさに関する記事 2022.04.10 ●[茨城]速度抑制に物理的な道路盛り上げ(ハンプ) 2022.04.03 ●自転車の車道走行を妨げる「自動車の路上駐車」問題 2022.03.27 ▼「自転車指導啓発重点地区」と方針？ 2022.03.20 ●[大阪]「車道上の矢羽マーク位置で」接触事故から後続車に轢かれ死亡 2022.01.23 ●どうすれば車道を(比較的)安全に走れるのかと考えるも結局厳しいと気付く 2022.01.16 ●[東京]業務上過失致死罪で配達員の男（２８）を在宅起訴 2022.01.09 ▲車道走行が問題解決になる・・・？
https://w.atwiki.jp/muscle-brain/pages/349.html
過去のお話一覧へ戻る ゴブリンスレイヤーTRPG【天秤】プレイレポ１－６話 ゴブリンスレイヤーTRPG【天秤】プレイレポ1.5話-幕間 ゴブリンスレイヤーTRPG【天秤】プレイレポ１－７話 ガントレットイチゴ味 8778 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 21 10 23 ID MWCLkRT6 [74/103] ∧ }/ . . .､__ __,ﾉ .;. . . . . . . . . . .ﾚ ｧ ／.. / ./ . / .ﾊ . ./ . ﾄ､ z≦ . . ./}从/ftｧ } ム // ﾑィ Ｘ;/ { ノ'㌢ /{ /ﾉ 爪 __ ´７;/};′ fニﾆ=- _＼, `ﾚ ノ r壬三二ニニ=__r‐┘ 「―――む」 _ -‐ .､ニニ７⌒Ｙ⌒ヽ. r ／rヘ r=ﾆ二三; {[〔__|＼Ⅵ} | Y＾ｰ }_/ニニニﾆ= ＼ 〈. ', 八__彡' ｰ=ﾆ=‐ ／ rﾍ } . . . . . ＼_/ J .. } . . . . . ／ ; . . . . . . . ／ ◯ . . . . . . . . rﾍ . . . . . . / . . . . . . . . / ＼ . . . . ◯ _＿ . . . . . . . . / . . . . . . /》７７ . . . . . . . . ′ ｝ . . . . . . . ◯ /》_// / . . . . . . . / . . . . . /》_// . . . . . . . / ; . . . . . /》_// | . . . . . . i . . . . . . . . /》_// | . . . . . . . | / . . . . . . . { __ /》_// | . . . . . . | ／ . . . . . . . . . . . . . . } ≧ｧ,》i// | . . . . . . . . | / . . . . . . . . . . . . . . . . . . ____ } {し / { | . . . . . .／! . . . . . . . . . . . . . . . . . .、 ｧ...〉/ 〉、 ノ | . . .／ ｜ /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . {__jｱ ./《_《__】≧=ｧ' | ／ ｰi| . . . . . . . . . . . . . . . . . . .／＼ ｛_/ /.....rァ/__彡' |〈, |/ . . . . . . . . . . . . ／ ] { ∧ {_／z≦{㌻” |∧ _ ⊥ . . . . . . . /} } } ﾉ,/ V ／ | jレ ､ { 〉 . . . . . . // / }} ｝ } ...／ |〔 ､ ＼__{ . . . . . . . . . . / { { { } ﾊ . . ￣”¨ア¨ . . . . . . . . . / 」 L...」__j { j . .} / . . . . . . . . . . / ｝ { { . / . . . . . . . . . / ｝ { { /━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――放浪牢人。 まぁPC側としては、誰を狙われてもあまり不味さは変わらなかったのですが。 槍兵さんは一番負傷してるし、牢人は治癒の水薬持ってないし、術士ちゃんは一番抵抗力低いし。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─────────────────────────────────,..イ ,..--ｰ''''ﾞﾞ´ .;;;;;;_.. -ｰ ＿__,,,,,,,,............--―ｰシ'";;;;;!'"゛ ........_,,.. -'''"゛ ＿__,,,,,,,............---一ｰ'''''''''''^ﾞﾞﾞ￣￣ , ｲ ._,,-'";;;; ;;; ／゛ . _,,,,.. -ｰ'........... --――'''''''''''"ﾞﾞﾞ￣￣ ___,,,,,,.... --―'''''''^フ'´;;;;´丶 ..._..-'''ﾞ´ . ｰ''''"ﾞ´ ___,,,,,,.... --―'''''''"ﾞ￣゛ .,i ／ ,,./ ´ _,,, ｰ''"゛ ＿,,,,,,.... --―''''''''ﾞﾞ￣´ ， .,r‐'~ﾞ ／ ._,,, ｰ'''"゛ _.. -''''''ﾞﾞ￣´ _,,,.. ， ,ﾉlﾞ../ ;;; ,./ ″ . _,, -''''"゛ . _,, -''"゛ _,,,.. -ｰ'''''"´ .il｢./ ;;!'ﾞ; .;,./ ゛ ｰ'''"゛ _,, -''"゛ . _..-'' _,,,,.. -ｰ''''"ﾞ´ .,,i ./;'";;;; ....;;;.／ _,, -'''" _..-'"ﾞ,..-'″ _,,,.. -ｰ'''''"´ ,ﾉﾞl; .,,／;;;;;;;; ; ／ _.. -'"´ _..-'" _..-'´ ,..‐｀´ l;;;;| ,,／;;;; . ／ . _,, -'''″ ._..-'" ,..-'" . ／ /";;;;l .,／;;;;; ; ;./ _.. -'''″ ,..-'"゛ .,..-'″ ,..‐″ ,、 /;;;;;;;;｀ﾞ´;;;; ....;;.,ン'´ -''" _..-'"゛ ,..-'" _／゛ _,,.. -.,ﾉヽ./;;;; ; ／ _..-'"゛ ._..-'" ._／゛ . ／ ._,, -''''"゛ .,./ ;;;;; ,..;;;,i′ _..-'" ._ ／ ,..-'゛ ,／ ―――ｺﾞｫｯ...!!... -''''"゛ , .../ ;; ; ;.／ _..-'"゛ _..-'´ ,..-'゛ . ／ .／ i!!'";; ; ;;;.／ _..-'"゛ ,..-'" ,／゛ ／ .／ / ;;; ;;;;;;;;,./ ._..-'" ._..-'″ ,..-'゛ ／ .／ / ;;; ;;;;;;;;.／ ._..-'" ._ ／ ,..‐" ／ .／ _,, -',ﾉﾞ;;;; ; ;;./ _..-'" . ,..-'" ,..‐″ ／ ／. ‐'フ.ｌ,／;;; ;; ;./ _..-'" _..-'´ . ,..‐″ ..／ .／ /. ,/´;;;;; ;;./ '" ._ ／ ,..‐″ ／ ／ /./ ;;; ／ ._..-'" ,／゛ ／ ／ ,ﾉ゛ﾞ;;; ,.,ﾉﾞ,,, ‐ . _ ／ _／゛ ／ .／ /; ;;;;;フ",..-'″ ,／゛ ／ ／ / ;;./ ,..-'゛ ,／ ／ / ;;;;/ ,..-'゛ ／ . ／ /━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ で。 「ボス」は「モブ」と違って、行動のダイスを振ってきます。 その為、事故率も高く、先程のような大成功を出してくるという意味で危険な相手です。 ―――が、それは逆に言えば「相手にとっての事故」が起きやすいという事でもあります。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ (,,＿ ,/ i{ ゞ､ __ 丿( ⌒ヽヾ y´ ,,"⌒ # ( ﾞ､ ﾄ､ ⌒Y ｀てノ､ # / ,,ﾉ {( ; ; ,,) .乂_ _ﾉ ヾ, )． ( ﾞて ､ i! ⌒ヽ ,,（" 乂 ( )ゞ､- {(" , ｨ ( ｀)} ) ｀ﾞﾞ -イ 弋 ﾉ )! ( ゝ ﾉ }! ゞﾄ..,, ノ ( ， ／∥ ) ( /" / ﾉ }! 乂 ―――ｺﾞｧｯ....!! ノ. { ｀Y 乂 ; 、 " ∥ ﾄ､ {( ､ ､ i{ # ,, . ノ ,)} ヽ,,__)､; " } 〃゛ ＼ヾ ﾍ´" ( ) ｀( ヾ ､ ; (⌒ ( ､ ヽゞ､ ) )､ ﾞ }! } Y ｙ ｀ヾ ; ;' ∥ 人 ; ;' ,, ;' {(" ,..yｰ "ﾄ､ ...; ;'' ＼ ,ｒ'" / ,, '' ／ ／! ! ! j ! Vヽ ! ／ィ ／ ! ! ｲ ! ! ﾊ i ´ 7 / ! ｲ /.! / i !', ! / ! / ! ! __/ } / .i / ! / i ! ! / ' , ' ! ! /≧ ﾒ＜! / ! /j , ! ! ./ ｲ / ! ≪{ぅ_rタ｀ i ｲ ≦!'ニ! , ! ! / ／,' /´! ' {', { ! / ! 弋ｒﾀﾞ!' , ﾊ ! /´ / / f i !, { ｀ j／ .! !/ ,' i ,' ―――ｼｭｳｳ.... / ィ ヽヽ!ﾊ !', { ! ! / i , /´ / ヽ ' ! ヽ { ´ ﾊ ! !/ /メ! Ｔ '| ヾ、 ## , ハ ! ﾉ 「―――確かに。一撃なら耐えられなくもない」 /´ / j 、 , --- ､ / !' ヽ、 ／´￣ ｀ ヽ.、 , ' ／ ヽ .、 / メ、 ＿_ ( ヽ ＼ / ヽ/ ｀ ＜ 【負傷：０→１１】 ／ ￣ ＞ 、 ＞--ミヽフ ＝＝'ミ / ｀./ , '__ｧ' "メ ヽ! !//////｀ﾒヽj____ ' ｧ-,_i彡( jミｿ ｀ ＜/////! !, -ミ メ===== ' ゝ'_人、｀ー ´ ノヽ、 ｀￣´ .j { Y ', ━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ 行使側であるゴブリンシャーマンの出目、４。効果値１２。 抵抗成功した放浪牢人、装甲で減らす前のダメージを半減可能となり、４D６で２０とかいう殺意にまみれたダメージを叩き出してきたゴブリンシャーマンの最後の《火矢》も、そこそこの負傷で収まります。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8782 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 21 16 40 ID MWCLkRT6 [75/103] -‐━━‐-. ._ ／￣￣〉＿__ ／ ⌒＼ ＼ヽ/／⌒ｱ⌒〉 | //⌒ ヽ ﾊ廴__／__／ 〈 ／ / | ／ ﾊ |く⌒＼＿＿＿|__ ⌒ｱ| ―- _|＿≫労ﾃY | ＼ ＼ 〔⌒＼_ _＿ | 八≫労 弋ｿ j | 人 )ト―┘ ┛. ⌒て 八∧{ 弋ｿ , " 厶 .|) |＼/ ＼＿___ 〉 | ﾊ"" / | | ＼ ＼_ 厶／ﾚ И/ 込 r__つ ＾7 .| 八 ＼ ┛ / .| / ＞ _,..イ/ | .、 / 「主様、大丈夫なん！？」 / ∨ 〃⌒ﾊ/ |⌒ヽ ＼ /. ,斗┐ | _jI斗{{ 〃 j ＼＿_.＞―┘ / ｀ヽ|┐/ﾆﾆ/ ∨/ | /┌./√￣|二ﾆﾆﾆ＼ ／| ⌒iＪ.ﾉj厂￣)迂( 八 ／ ‘,└L_/ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ /ﾆﾆ|__j┘_/{廴／ﾆﾆﾆ＼j仄{ﾆ{ 乂___ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ |ﾆﾆﾆr冖┐／ . .|_八 // |ﾆゝ┘ﾆﾆﾆﾆﾆニ| /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ |ﾆﾆ〈(ふ)]〉_Т |ﾆﾆ∨ .〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ- /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ./ |ﾆﾆ└辷┘ﾆ| /ﾆﾆ/ .}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ八 ,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| |ﾆﾆﾆr冖┐ﾆ.＼{ﾆﾆ｛ .〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.八 |ﾆﾆ〈(ふ)]〉ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼|ﾆﾆ└辷┘ﾆﾆﾆﾆﾆ八 八ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ｘ仁ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.人_ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆ=┐ jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／.′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ|. |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＿／ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/. |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／| |ﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆﾆ八 _ ∨ﾆﾆﾆﾆニ/. Ⅴﾆﾆﾆ／ /＿__/⌒jﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-く∨ﾆﾆﾆﾆ/ ＼_Ξ{._／ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆニ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊﾆ二＼ﾆニ/＼ /ﾆﾆ{ﾆﾆr=ミｰ彡ﾆﾆﾆ}ﾆﾆニⅤﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆj＼/ ＼ 人ﾆ八ﾆ〈三冫、ﾆﾆﾆ/ﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ /⌒ ｀⌒ｰくﾆ/ ＼ﾆ〈＼＿_〈/￣＼ﾆﾆﾆﾆﾆニ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-彡 / ／ |￣ 〕ト---='⌒〕＿／￣｢￣ /. ∠ イ ∧ | / ∧ | ／⌒〉 ／ ∨ ＼_| / ∧ | .厶／ _ . .-‐…‐- . .__. . . ／ / ｀ /＼_厂| ＿ （＿ｰ ／ / | ;リ ﾉ ／ / / __｀ﾆﾆ ´ { └┐ / / | {＿ ||￣￣}. / | . . ｜ .|｜ | { ﾉ|＿厂 / | .| Χ| .. /|｜ | ｜ ／ ￣ |. / | .|/ ＼__|｜ ⊥ Ｌ ／ ＼ﾄ / ／ Λ| |/ |人 | |Λ/ | / | ＼ ／ /| | ｰ辷ｰ- ＼| | / |人⌒＼. / |／| /⌒¨¨¨ j辷 ＿久 ｜ ＼.. 〈 |/ .| ' ／ / | 个ー＼ ┌→､ . 八 { { 八|. ＼ ｀¨¨´＼} .. ゝ ､ .... ＼ ＼ /Λ 「そこはさっきまで同じの２発食らってた私を心配してくれても ／j＞ｰ―／／..j＞ ... ＜√厂｀¨¨¨´ 〉 バチは当たらないと思うんですけどね」. / / |ィ/ﾆ/.... /. .／{ ,{...＼＿＿,.ｘく / / ｢/ﾆ/.... /／ {i i{ ／ｉ{... / 厂ﾆ＼. /／ / .|'ﾆ-|..../ {i i{__／i ／{ ./ . .／ﾆﾆﾆﾆ}.／ / 人ﾄへ/ {i i i i i／ ./ ／/二Λ二| ./／{ニ) __{⌒i冖i⌒ｉ冖Ｌ＿/ .／ /|ﾆﾆﾆ/,ﾆ|＼ ./ /ﾆ/ ⌒7冖==辷＿/ /i / |ﾆﾆニ/, |ﾆﾆ＼ ／ /ﾆ/ / |/ ⌒ ７ /-| |ﾆﾆﾆﾆ/,ﾆﾆﾆノ -‐━━‐-. ._ ／￣￣〉＿__ ／ ⌒＼ ＼ヽ/／⌒ｱ⌒〉 | //⌒ ヽ ﾊ廴__／__／ 〈 ／ / | ／ ﾊ |く⌒＼＿＿＿|__ ⌒ｱ| ―- _|＿≫ Y | ＼ ＼ 〔⌒＼_ _＿ | 八≫ j | 人 )ト―┘ ┛. ⌒て 八∧{ ／￣￣｀厶 .|) |＼/ ＼＿___ 〉 | ﾊ￣ / | | ＼ ＼_ 「そ、そらそうやけど、もう主様、 厶／ﾚ И/ 込 r__つ ＾7 .| 八 ＼ ┛ 《小癒》も使えんやん……！！」 / .| / ＞ _,..イ/ | .、 / / ∨ 〃⌒ﾊ/ |⌒ヽ ＼ /. ,斗┐ | _jI斗{{ 〃 j ＼＿_.＞―┘ / ｀ヽ|┐/ﾆﾆ/ ∨/ | / ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ／| ⌒iＪ.ﾉj厂￣)迂( 八 ／ ＼/ニ、ﾆﾆﾆﾆﾆニ-_ /ﾆﾆ|__j┘_/{廴／ﾆﾆﾆ＼j仄{ﾆ{ /∧,く.＼ﾆﾆﾆﾆﾆニ| ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ |ﾆﾆﾆr冖┐／ . .|_八 // .く／し1＼ﾆﾆﾆニ| /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ |ﾆﾆ〈(ふ)]〉_Т |ﾆﾆ∨ .〈ﾆﾆﾆ└ﾍ}ﾆﾆﾆﾆ- /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ./ |ﾆﾆ└辷┘ﾆ| /ﾆﾆ/ .}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ八 ,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| |ﾆﾆﾆr冖┐ﾆ.＼{ﾆﾆ｛ .〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.八 |ﾆﾆ〈(ふ)]〉ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼|ﾆﾆ└辷┘ﾆﾆﾆﾆﾆ八 八ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ｘ仁ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.人_ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆ=┐ jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／.′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ|. |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＿／ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/. |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／| |ﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆﾆ八 _ ∨ﾆﾆﾆﾆニ/. Ⅴﾆﾆﾆ／ /＿__/⌒jﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-く∨ﾆﾆﾆﾆ/ ＼_Ξ{._／ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆニ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊﾆ二＼ﾆニ/＼ /ﾆﾆ{ﾆﾆr=ミｰ彡ﾆﾆﾆ}ﾆﾆニⅤﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆj＼/ ＼ 人ﾆ八ﾆ〈三冫、ﾆﾆﾆ/ﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ /⌒ ｀⌒ｰくﾆ/ ＼ﾆ〈＼＿_〈/￣＼ﾆﾆﾆﾆﾆニ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-彡 / ／ |￣ 〕ト---='⌒〕＿／￣｢￣ /. ∠ イ ∧ | / ∧ | ／⌒〉 ／ ∨ ＼_| / ∧ | .厶／ ∧ }/ . . .､__ __,ﾉ .;. . . . . . . . . . .ﾚ ｧ ／.. / ./ . / .ﾊ . ./ . ﾄ､ z≦ . . ./}从/ftｧ } ム // ﾑィ Ｘ;/ { ノ'㌢ /{ /ﾉ 爪 __ ´７;/};′ fニﾆ=- _＼, `ﾚ ノ 「―――だが、あちらの呪文も種切れの筈だ。 r壬三二ニニ=__r‐┘ 持久の時間は終わり。勝負に出るぞ」 _ -‐ .､ニニ７⌒Ｙ⌒ヽ. r ／rヘ r=ﾆ二三; {[〔__|＼Ⅵ} | Y＾ｰ }_/ニニニﾆ= ＼ 〈. ', 八__彡' ｰ=ﾆ=‐ ／ rﾍ } . . . . . ＼_/ J .. } . . . . . ／ ; . . . . . . . ／ ◯ . . . . . . . . rﾍ . . . . . . / . . . . . . . . / ＼ . . . . ◯ _＿ . . . . . . . . / . . . . . . /》７７ . . . . . . . . ′ ｝ . . . . . . . ◯ /》_// / . . . . . . . / . . . . . /》_// . . . . . . . / ; . . . . . /》_// | . . . . . . i . . . . . . . . /》_// | . . . . . . . | / . . . . . . . { __ /》_// | . . . . . . | ／ . . . . . . . . . . . . . . } ≧ｧ,》i// | . . . . . . . . | / . . . . . . . . . . . . . . . . . . ____ } {し / { | . . . . . .／! . . . . . . . . . . . . . . . . . .、 ｧ...〉/ 〉、 ノ8783 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 21 22 43 ID MWCLkRT6 [76/103] r----ミ -‐{/￣￣ . . ／ ｀`ー ＿ノ ／ ＼γヾY / / 叭入 ﾉ} .＼ / . .{/ }-‐ γ⌒Yｲ ゝ｀ / /／ / ´iヽ 乂_.ノ ⌒ ./= ´ i . ./ ⌒ | .,xzzミ / .入 ./=/ 「了解、頭領。 | ／i /＿＿／从{,ｨf辷ソ 从 ＼ ./=/ ―――首狩り競争に興味は？」 ／´ 从 | /《 辷ソ｀ /ノ } } 。s≦／ ／´＿＿入 'ﾞ 从 ' .´__ /＼＿_.} / ／=／´ ｀ヽ /-=ニ=-{ニニニニム｀ヽ __ ノ / /ニ=ミ―‐ 《≧s。／ ノ≧s。 }才￣｀ヽ{/＼ニニ=-/ム }s。 イ f=/ヽニ=＼_/=-//ー-=ニﾆ＞ニニﾑ＼＿f/ ´}{..=-＼ニﾆfﾆﾆﾑγー―-.{-‐ ´ﾏニ=-》ﾆﾑ ｀ヽ￣ ｀ヽﾑ / _}{ﾆﾆ=-.＼ﾆ|ニﾆ.ﾑー￣｀` ﾉ7ﾑ }=-／ﾆ=-}＜￣￣｀ヽ 》-=====v===Y=7ニニニ=-}ニニi}ﾑ__ , /}=-}ヽ=/ニ=-./ ｀` . . ＼ ＼ﾑニニiニ=-|./ニニニﾆ=-》ﾆ=-}=ﾑ .ノﾆ∧./ ∧.ﾆ=-/ ｀` ＿_`寸ﾆﾆ》＞ ´ /ニニニ=-/ニニi}ﾆ/ニﾆ',=-/ /ニ}ニﾆ{ -‐ {｀ー‐ ´ .／ニYニニ／ﾆﾆ=-i}./ニ=- }／.／ニﾆ＼=ﾑs。 ゝニニニニﾆ=-}ニ／ニニﾆニ/{ー‐.／。ｲニニﾆ=-.＼} ｀＼ {ニニニニﾆ=-入´ニニニ=-/ill{ i￣{ニニニニニ=-ﾑ ＼ ＼ニニニ＞´ニニニニ=-./ |ll{ i ｀`＜ニニニﾆ=-} ./ ／ /ニ=---=＜ニニニニニニ./ﾉ ◎ , ﾉ i｀`＜-=ﾆ=-}ー―' . ／ヽ /≦ニ≧s。ニニニニニニニニ=- ／, / , , }＼ー====ｯ￣￣ ./ {ニニニﾆ｀`≧s。ニニニﾆ＞ ´ / / / { 《 .＼=-｀ヽ＿＿_＞ ´ / 寸ニニ＞=´￣￣￣￣´ / / / / } ∨ ＼.=-＼ー― } ､ ニ´ニニニニ＞...´ / / / / | ∨ .＼=-＼／ 。sﾘ ニニニニニ=-／ / / / / / } ∨.. ..＼=-＼´ / ∧ }/ . . .､__ __,ﾉ .;. . . . . . . . . . .ﾚ ｧ ／.. / ./ . / .ﾊ . ./ . ﾄ､ z≦ . . ./}从/ftｧ } ム // ﾑィ Ｘ;/ { ノ'㌢ /{ /ﾉ 爪 __ ´７;/};′ fニﾆ=- _＼, `ﾚ ノ 「任せる。興味はない。 r壬三二ニニ=__r‐┘ それより、君が突撃するならば、逆に向こうの手勢の毒武器の _ -‐ .､ニニ７⌒Ｙ⌒ヽ. 持ち主が抜けてくる可能性がある。 r ／rヘ r=ﾆ二三; {[〔__|＼Ⅵ} | Y＾ｰ }_/ニニニﾆ= ＼ 〈 首を取るより、守る相手を守る方が重要だ」. ', 八__彡' ｰ=ﾆ=‐ ／ rﾍ } . . . . . ＼_/ J .. } . . . . . ／ ; . . . . . . . ／ ◯ . . . . . . . . rﾍ . . . . . . / . . . . . . . . / ＼ . . . . ◯ _＿ . . . . . . . . / . . . . . . /》７７ . . . . . . . . ′ ｝ . . . . . . . ◯ /》_// / . . . . . . . / . . . . . /》_// . . . . . . . / ; . . . . . /》_// | . . . . . . i . . . . . . . . /》_// | . . . . . . . | / . . . . . . . { __ /》_// | . . . . . . | ／ . . . . . . . . . . . . . . } ≧ｧ,》i// | . . . . . . . . | / . . . . . . . . . . . . . . . . . . ____ } {し / { | . . . . . .／! . . . . . . . . . . . . . . . . . .、 ｧ...〉/ 〉、 ノ | . . .／ ｜ /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . {__jｱ ./《_《__】≧=ｧ' ／´⌒ / / { { ＿＿＿＿ ＼ ＿＿／ ＿ ＞ ＜￣ ＼ ＼ ／ ／ ＼ ＼ ＼ 「二重の意味でお優しいですねぇ、頭領は。 ／ ／ / .＼ ＼ / / この子の直掩最優先」 / / / / ｘ===ｘ / / /ﾆ/⌒Ｖﾊ / / /. . . . | Ｙニニ| |ﾆ| / / | | {ﾆ{ }ﾆ| |ﾆ| /／|. . ｜ | |. . . . | | .人ﾆﾆ人＿ﾉ ﾉ | ／ | | ｜ | | /| | | ｜ ￣ ＾'冖'＾ | . . ＼ | | . ﾃ芳ミｘ| | | ._|_ |Λ ｜ | | ｜ |. ＼＼ |八 { ﾊ|八 | |^万｢ミｘ」 | | .| /⌒. ／￣￣￣￣＼ ｜ ＼ |/ Vﾘ| ＼|＼| ｿ( ﾊ|〉. .| ハ| / | ｢＼|｜ | / ＼ | .,, 乂'ツ .／ ./ . ./ | | Λ｜ ＼/ 〉 /. / / 八 ... ;; /／ / . ./ | |Λ/｜ ＼/ ＼,_ { { 丶 { .{ / |Λ/ ＼＿＿＿／￣￣ { ∨ r― つゝ 圦 ／ ｜ ／￣ | Tﾆﾆ 、＿ -=ﾆ ＼ ／. . . . ﾉ {=====| j／⌒＼} ／￣￣￣＼-＜ /ﾆ＼____Ｙ ―へ | {==========} ＞― /二二/￣| ――┐| ／￣ ＼＿＿＿／ ／ニニニﾆ＼ /二二/ /| ノ |┘ ／.{ﾆ-/ |／ニニニニニニ}. /二二/ .{人 ＼ハ ／ {ﾆ/ |ニニニニニニﾆ/ {二二/ .{ニニ- _ノﾆ}∨/ {ﾆ|. . .|ニニニニニニﾆ} {二-/ .{ニニニニニ}/Λ {ﾆ|. . .|ニニニニニニノ {二/. ._{ニニニニﾆﾉ＿ ＿ ＿ {ﾆ|. . .|ニニニニニニ{ {-/ ./ﾆ＼-=ﾆﾆﾆﾌＵ ｢ 「 {ﾆ|. . .∨ニニ二二二{ {/ /ニニﾆﾆ=-=く {ﾆ| |. . .＼ニニニ二Λ / /ニニニニニニ} {ﾆ| | .＼ニニニﾆ}. / /ニニニニﾆﾆ／ {ﾆ| | ＼二二ﾉ / /ニニニニﾆ／/ {ﾆ| .∨／. / /ニニニニ／ﾆ/ { 八 .＼ |{ / /二ニニニニﾆ/ {ﾆﾆ＼. .| |{. ′ /二ニニニニﾆ/ {ニニΛ. .| | 〉 | ｛ニニニニニニニニニニニﾆﾆ=- _{ 二二 |. .| / Λ | .r―へ /￣二二二二二二二二二ニニニニﾆ| | / //Λ | /ﾆニ) {二二二二二二二二二ニニニニニニ| | ／ ////Λ |r‐{ﾆ／ {二二二二二二二二二ニニニニニニ| | .／こ| /////Λ | .＼__ {二二二二二二二二二ニニニニニニ| | /ニニ| //////Λ __ | i|/i i／´⌒ヾiヽ | ＿＿ノ⌒｀`丶、‐-ミrrく| i|i i/ ／ }i ｉ}､ / ／⌒＞冖冖￢=‐ ＼ | |i ｉ| i|i {／ _,/i i/ ﾑ 〈 / , ´ ＼ﾏi ｉ|八ﾆﾆﾆﾆ_彡' }i i} |＿_. __/ ／ ./. . . ./. . .|. . l. . . . .ﾏi|i i i 心￣ ,}i i} |. __ア /. /. . ./. .. .| . . . .|i l .`寸i i ｉ i≧====彡'───┘. __ｱ. / ノ. . .ゝ､＿__ |i斗 .l. . . . .`;¨¨´ ､ `くi L くﾑ、 「ああ、もう！ ウチだってそこそこ自衛できる __ｙ′ /-匕|. .. . .| /|. .八 l `、 `、 ﾏi L'く心、 っちゅーとるんに、この主様は―――……。 _〕 /. . ﾊ八__､丶` jI斗fャ冬ミ、. . . .`、 `、 ﾏi L 'く心、＿＿. /| _ｙｾ冬ﾐ ´ {ﾆじｿﾉ . . . .`、 ＼〉 ﾏi L ｀'く心、 二重？」 └^⌒^圦 Ｖﾉﾘ /／/／/／`、. . .|. . . .＼ ﾏi L ｀'く心-ﾐ. / .ﾊ／/／ ､ `、 .＼|. .＼}ｉ i トﾐ 〈＿/ 〉. /. . ./. ⌒ヽ ,rく`、. . . .＼ . . . . /i{i ｉﾉｉ ｉ| 〈_,/i i ヽ /. . ./ 込、 ( _ノ ｲｉ＿_`、 ＼ 人＿__ノ ヽi i | / |. . . ./ 〕ト イ ／ ＿_`、. .＼ |i i i ｉヽ )ﾉ. / .| / . _「 Ｖヽ＞-＜ ／ ／ `、 ＼. . . . .ヽ＼i i i | ＼ . . |. ./. . . .┌| | ＼＼＿／ ,ｨ(| '、. . ＼ . . .ﾉ 丶i| . .＼. / . . . . | / |｜ |/ /エ| `、. . ─／＼ )ﾉ . | / ┌| | /二_| ＞─＜ ＿_人. . . . |. .. . . .|/. . ／. . f￣＼ |,..ｨ(ﾆﾆ=| | |｜ ∨ |. .＼. ／|. . .| ／. .人 ＼〉､ ﾏﾆﾆﾆz| | |=| ∨＼ ヽ . 八 ./ }二＼ ヽ ﾏz_f二ニ=‐ ._ |ﾉﾆ| ∨/,＼ | . .{二二}. . . .ﾉ二二_ヽ ∧ ﾏ_|二ﾆﾆﾆニ=-_/ﾆﾆ| ∨/, ＼. .| . ./. . .ヽ /ﾆﾆニニ} /∧ ∧|ﾆﾆﾆﾆ二二二-_ﾆ|──┘ /, )ﾉ ／| ｲ. . . . .|. .. ./ﾆﾆﾆﾆﾆ/ /∧ /二∨ﾆﾆﾆﾆ二二二-_. . . ./,. . . . | |. . .| /ﾆ=/￣=/ l|∧ /二二∨ﾆﾆﾆﾆ二二二/ /,. . .人 / |二/二=/ l|=_|,ﾆﾆニ二∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| /,. . . . .)／ |=/二=/ ｌ|ﾆ/ﾆﾆﾆニ二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/!. ./,＼. . .. .|/ﾆﾆﾆ| l|ﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆ二|ニ二二二二| |. . . ./, ＼. .. . . ... ./ﾆﾆﾆ=| /|,/二二二二_|ﾆﾆﾆﾆ二二/ﾆ＼ ./,. . . .＼.. . . ... ./ﾆニニ∧ ／_/ﾆﾆﾆﾆﾆニ二＼ﾆﾆﾆﾆ二|二/ﾆ〉 .＿＿__. ./, . .. .＿____/ﾆニ二/_∧_／/ﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ二二二二|￣二_＼/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ= _. . . . ..ﾉﾆ二/ﾆニニ/ﾆﾆニ／ﾆ=∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ二人ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ= _ ＞ ´￣ （ (_）) ＼ ／ (C) ＞. / { ヽ ＼____ ′ }X´丁 } Ｖ`≦ }. } ,ｨ犾 } j} ∨⌒ } .ﾊ } 〃Ｖﾂ} ＼ ､＼ 「私には私の喜ぶものをプレゼント。 }/ ＼ﾊ从{ ﾊ ハ {ﾞ⌒ 女心が分かってますねーぇ」 ／/{ { j{ / } i{ﾊ i从≦ﾐX / / i} /V{｀チ}/} }V/{ニニ≦ヽ } { i{ ./}ノj{´// / }ﾊ/___V///)ﾆ)} } { i{ / j{ // { }-}ニニニニ`く r==ﾐ ＼{ }〉 / j{ 乂∠〉 /ノﾆニニニニﾆ＼ ////} 〈＼{,.∠__.ノ ／/冖[二二］ニニニニニニﾆＶ ////. }＼＼｝ / /ニニ/ ハﾆニ二二二ニニﾆ＼／ / { ＼〉 / {ニニ/ }ﾆﾆ／⌒＼ニニニニ＼. / { （ {_ _ _{ニニ} ｉ }-/ ＼ニニニニ＼___ { ﾊ } j}ｰ‐{ニニ} i | }/＼/) `'＜ニニニニﾆヽ_ { ./ }ノ i} ヽﾆﾆ} j ｉ {ニ/}っ ＼ﾆニニﾆ/ /- ､ { /{V /} ./ﾆﾆ} ! }＜┘ `' ＜／／ﾆニ}. ＼〉 ＼ .//} {ﾆﾆ人ハ /ﾆ.ﾊ､ ￣ﾆニﾆ/⌒＼. `⌒ ///} {ニニニﾉイニ/-}ﾆ＞ｘ、 ＼／i、(ﾊ＼＼. //// {ﾆニニニﾆ／ﾆ/ニニニ＼ -'/＾⌒ /{'// {ﾆニニニニﾆ./ニニニニﾆ}＼ └′. /-{([j {ニニニニニニニニニﾆ／ } {ニ{/,| く[ﾆニﾆ＞--―--==-‐'" / {ニ{/,| ]|＼,／ __＿___＿___ _／ 〈 ＼}/}ｰｰj'⌒ヽ __／／⌒´{ヽ }⌒￣ ―――ﾄｯ ＼_}｛ 乂_,ノ ´⌒´ ∨ } ｀｢｀⌒´＼＼_________／ /. | ＼_________,／ , {ニニニニ{ﾍ ', ', , | i i i i | ＼ ＼ ＼ ′ | i i i i | ＼ ＼ ＼ ＼. | i i i i | ＼ ＼ ＼ ＼8792 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 21 33 19 ID MWCLkRT6 [77/103]廴乂 廴乂 廴乂ノ廴乂ノ廴乂 廴乂ノ⌒ ∨ 廴ノ廴ノ乂ノ廴乂ノ廴乂 ' |廴乂 ｸ､ ∨ノ廴厂 乂ノ廴ノ乂ﾉ ' |乂 廴ノ＼ ∨ノ 乂ノ廴ノ乂' |ノ廴ノ乂ﾉﾉ＼; .、. ⌒ ￣ ' | / } ' | / /. ' | / 廴 ／ ' l { 廴;;;;;､イ ' l /ﾆ ､ ＿／ 「兜首、兜首。 ' | /ニニ＞ / | | ./ニニ＞ / 言葉も誇りも決意も尊さも、何も通じ合えない小鬼なら―――」 . | /二ニ＞ / { | 二ニ＞ / ｢^7^7^7^7^7ニﾆ＞ / ｢ニニニ7r=ｲニニﾆ〈 ニニニニニi, ／ ￣ ヽ '/ニﾆ＞ｘ＜i, ／////＼ '/ニﾆ＞ｘ＜i,////////Λ '/ニﾆ＞ｘ＜i,＼ //////} '/ニﾆ＞ｘ＜i, ﾞ'……''ﾞ ∨ﾆﾆ＞ｘ＜i, ∨ﾆﾆ＞ｘ＜i, )ﾆ／ﾆ＞≦ __ {ﾆﾆ／ ,､ ―‐- 、 ）） ﾄﾝ､ﾄﾝ {ﾆ/ ／ ////// 心 ノ ,ﾉ///////////| ＜, イ{////＞''"￣`'く|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼＼＼＼＼ ＼＼＼＼＼ ＼＼＼＼ ,ｲ ,ｲ ,ｲ ＼＼＼ /ム―７ ﾚ .ﾚ ＼＼＼ //ニ７/ ＼＼ /'￣７/ ＼ i .// | /' __ `.､ .i| /´ ＞ ,.イ ＼、 i| ´￣ ／_/ ＼､ .|i| ／／ ＼ ､ .|i| ／／ ￣￣ ― .＼ ､ ,ﾉ し ’ ￣ ＿ |/,ｲ,ｲ ,ｲ ￣ ―― ￣￣ ＿＿＿） ≦⌒ ﾚﾚ // ,ｨ ＿ ＿＿＿ ＿＿ ￣￣￣￣￣⌒ ＾＝＝ ￣￣￣ ―― /' ,／ } ― ＿＿＿￣￣―‐―― ＿＿＿￣￣――― ＿＿＿ ＝― ＝ / ／ ＿￣―＿＿―＿＿＿＿＿￣￣￣￣‐― ―――― ＝＝ ￣￣￣ ――＿ /／ ￣＿＿＿￣―￣＿＿＿￣―＝＝＝━＿＿＿￣― ＝＝ ￣￣￣ ――＿――＿＿―＿＿´. ＿＿￣￣￣￣‐―＿＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿――━━―￣￣￣￣￣＿＿., ｲ ＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿―――――￣￣＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿＿＿＿―――￣￣￣￣￣￣￣＿ ﾚ' ＿＿＿＿￣￣￣￣￣＿＿ -ニニニニニニ- -ニニニﾆ- -ニニニニニﾆ- -ﾆニニﾆ- ―――ｺﾞｫｯ！！ -ﾆニニニニﾆ- -ﾆニニﾆ- ､ {Kh､_ -ニニニニニ- -ﾆニニﾆ- 寸ム7 -ﾆニニニﾆ- -ニニニ- 寸h､ -ニニニニ- -ﾆﾆニﾆ- __ _寸h､ -ニニニニ- -ﾆニニ- __ . .-.{ﾆﾆ`.､ﾆ-kh､ .､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_. 人 / ＼ {ニﾆﾆ∨ﾆ-kh､ ） （ -ﾆ/ l ./∨ニニ∨ﾆﾆ-kh､ ） せめて、その首くらい置いていって下さいよォ！ ..（ ／ﾆﾆ{ /＼ (卷Vニﾆ ∧ ｀ Yﾆﾆﾉh､ .） 追加報酬のタネくらいにはなるでしょう！？ （ Vニﾆ{ l卷 VニﾆﾆV＼ てﾑ}kkh､＿_ .） （ ∨ﾆ∧ l y‐ﾍ､ VニﾆﾆVﾆ＼!ﾑ斗}Kh､/ニ｀.⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y. Ｙ_ ` ﾆ∧ヽ ヽ ノ {ﾆVニ|ニVﾆﾆ}厶／Kk/ニニニ＼ -ニニﾆ- ﾆ-- ＼ ==` -ﾆ{ﾆ/ニ7ﾆﾆ}ﾆﾆ}ム} VK∨ニニニニ＼ -ﾆニﾆ- --ﾆ ／ﾆ/ニﾆﾆﾆ{ﾆﾆ/ニﾆ}ﾆﾆ}ム! VK∨ニニニニ ∧ -ニニ- -ﾆ- ／ﾆﾆ/∨ニニﾆ`～､ﾆﾆ/ニ/厶} ∨k∨ニニニニ ∧ -ニﾆ-ニ- /ニニ/l l∨ニニニニニ∧‐‘ 寸厶 VK∨ニニニﾆﾆ } -ニ-ニﾆ {ニﾆﾆ} l l ∨ニニニニニﾆ＼ 寸厶 ∨k＼ニニニﾆ7 --ニﾆ- {ニﾆﾆ}l l l ∨ニニニニニﾆﾆ＼ 寸厶/`丶､`丶､ﾆﾆ/ -ニﾆﾆ- {ニﾆﾆ} l l l l ＼ニニニニニニﾆ＼ ＼寸h､ ￣ ⌒寸x -ニニﾆ- {ニﾆﾆ} l l l l l l＼ニニニニニニﾆ＼ ⌒寸x ⌒寸x -ニニニ- {ニﾆﾆ} l l l l l l l ＼ニニニニニニﾆ＼ ⌒寸x ⌒寸x-ﾆニﾆﾆ- {ニﾆﾆ}l l l l l l l l l ＼ニニニニニニﾆ＼..⌒寸x ⌒寸x -ﾆﾆﾆﾆ- ∨ニ/ l l l l l l_ l_ l_ l_ l_ l＼ニニニニニニﾆ}.. ⌒寸x ⌒寸x -ﾆニﾆ- ∨/ l l l ､丶` / ＼ ＼ニニニニニﾆ} ⌒寸x ⌒寸x -ﾆﾆﾆ-. /_､丶 ／ / l ＼ ＼ﾆﾆニニﾆﾆ} ⌒寸x ⌒寸x- -ﾆﾆﾆ- ／ ／ | / l ＼ ＼ニニニﾆ} ⌒寸x ⌒寸xニ- -ﾆﾆﾆ- / イ ⌒` ...-..'.` .- _ /. l ＼ ＼ニﾆﾆ } ⌒寸x ⌒寸xニニ- -ﾆﾆﾆ-. {. .| || γ l ＼ ＼ﾆﾆ} ⌒寸x ⌒寸xニニﾆﾆ- -ﾆニﾆ- {. ‘ _ - ￣ -‘_ ` ..-.. ⌒ .‐t ‐ ‐ ‐ ´ ＼ﾆ} ⌒寸x ⌒寸xニニニニﾆ- -ﾆニﾆ- V i i∨i i i i i i i i i i i i i i i 7-‐‐‐‐‐‐‐-- ､ _ _ _ _ ／ .寸 ⌒寸x ⌒寸xニニニニニﾆ- -ﾆﾆﾆ- ＼∧i i i i i i i i i i i i i i i ∨i i i i i i i i i i i i i/ ⌒寸x ⌒寸xﾆニニニニﾆﾆﾆ- -ﾆニﾆ-. ∨ i i i i i i i i i i i i i i∨i i i i i i i i i i / ⌒寸x ⌒寸xニニニニニニニﾆ-ニニニ- ∨ i i i i i i i i i i i i i i∨i i i i i i i i7 ⌒寸x ⌒寸x-ﾆニニニニニニニニニニﾆ-. ∨ i i i i i i i i i i i i i i}i i i i i i i i7 ⌒寸x ⌒寸x -ﾆニニニニニニﾆﾆ-ニﾆﾆﾆ- ∨ ii i i i i i i i i i i 7i i i i i i i 7 ⌒寸x ⌒寸x -ニニニニニニﾆﾆﾆ-ニﾆﾆﾆ-. ∨i i i i i i i i i i/i i i i i i i i7} ⌒寸x ⌒寸x -ﾆニニニニニニニニニニニ- `＜i_i_i_／ {i i i i i i i/ / ..､ ⌒寸x ⌒寸x -ﾆニニニニニニニニニニﾆ- `､i i i ∨`i i / / i i i ‘， ⌒寸x ⌒寸 -ﾆニニニニニニニニニニﾆ- `､i i i ＼i i i i i i i i i i‘， ⌒寸x }}} -ﾆニニニニニニニニニニﾆ- ＼i_i/＼i i i i i i i i i‘， ⌒寸x // -ニニニニニニニニニニニﾆ-. ＼i i i i i i i ‘， ⌒寸xf彡'′ -ニニニニニニニニニニニﾆ- ＼i i i i i i‘， -ニニニニニニニニニニニﾆ- ＼i i i i ‘， -ニニ-ニニニニニニニニニニ-＿_ ＼i i i‘， -ニニ-ニニニニニニニニニニニニ- ＼i ‘， -ニニ--ニニニニニニニニニニニﾆﾆ-_ ＼ ヽ━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ 呪術師が４体の小鬼の支援効果を受けながら行動したため、今度はPC側の反撃です。 状況を見てから最後の呪文の打ち所を決めてもらう為に、術士ちゃんは行動を遅らせて、突撃したのは槍兵斥候。. ｴﾝﾁｬﾝﾄﾌｧｲｱ 《 炎 与 》を受けて、３D６点の追加ダメージを与えるようになった槍を振りかざし、４２ｍという俊足と、高い技量値に物を言わせた強引な突破で、移動妨害を仕掛けてきた小鬼をすり抜け、一気に呪術師にまで肉薄します。 移動妨害判定／移動妨害への対抗判定は、人数が多いほどボーナスが加わります。 これが数を減らすまで、槍兵さんが突貫を控え、持久戦を選択した理由でもあります。 流石に相手のほうが余りにも数が多いと、小鬼とはいえ妨害判定に引っ掛かって足を止めさせられる可能性もありましたので。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8797 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 21 41 50 ID MWCLkRT6 [78/103]━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――なお。 「支援効果」により、小鬼の呪術師の装甲値は現在８点。大小鬼よりタフになっている上に、侍従術士が持っているのと同じタイプの投石杖は、支援効果と合わせたならば相当な火力を叩き出します。 また、《炎与》の追加ダメージは武器攻撃力とは別に計算される為、今回呪術師は攻撃を受けても槍の分と《炎与》の分に対し、別々に装甲値を引ける事になります。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ＼ ､. ＼ ／! .／ 、 ＼ ／ │ ／. ＼ ＼ ／ .l ／ ／. ＼ ＼ ／ |.／ ／ ＼ ＼. | ／ ／ ／|. ＼ ＼. Ν‘, .／ ／ ／ ＼ ＼. | ‘ /l .／ ／ ／. ＿_＿_＿_＿＼ ＼j. ∨ |／ ／ ／ ＼ .／. _＼ .∠,,＿＿＿＿＿─=ニ二.＿ ／. ＿.二ﾆ=‐ ／─=ニ二.＿＿＿＿＿ ∠,,＿＿＿ . -‐ _＿_＿_＿_＿_.二-‐ l l ＼ ＼‐──────…ｧ i ｌ l ｉ ､ ＼ ／ ｌ l ， ＼ ＼ ＼. ／ / .ｌ l‘ ＼ ＼￣￣ ―――ｽﾞｶﾞｧｯ！！ ／ / .l .l∧ ＼ ＼ ∠,,＿________/ .l .l ∧ l. ､ ＼ ＼. / l .ｌ＼',| ＼ ＼_＿＿＼ / l l＼＼ ＼ ＼ / ／l ｌ 寸､＼ ＼. / ／ l ｌ ＼＼ ＼ / ／ l ｌ ＼＼ ＼. / ／ . l l. ＼ ＼. / ／ . l l ＼ / .／ ｌ ｌ ＼. /.／ l i l ＼ l | l ＼. l | l l | ｌ l | l. l | l l | l ｌ | l ｌ | l ｌ | l ｌ | l ｌ . | . ｌ l . | . l l . | . ｌ l . i | i . ｌ l . i i | i i . l ｌ . i i i | i i i . l=ｚx ｀圭=ﾁ' ′ ,, /ﾌ｀ﾏ＾ 孑ﾐﾐ} ／ ,// ＼ｘ 王才' .}__ r彡 ℃≧ ℃州 ,爻 _, _彡 _刈 非迂ﾁ __/ Ⅵ ／Ⅳ.xxx `Ⅵ 上仄刈} ｀¨´ | }｀// 爻x ＼ さ壬Ⅳ _ z__彡/ ￣＼ }} ｜ }7 Ⅵ .__彡 上Ⅳ _, }ｋ_う}} / / / ∨ // 孑壬仄ﾁ ′ { / / }} 王壬州 / / / ,州 王圭州 /{{ ,′ ｣ _{_州 ,土ｷ 爻非}{ , ,孑{}/ ｀孑 Ⅳ′ ′ ,土禾ﾀ さ壬爻} {孑 {沙/ } ,_,彡 / ,,土壬刈 王壬刈 Y 爿}′ ,爿うﾀ 爻圭圭刈 孑壬{{ ,x爿H 孑禾ﾁ / ,土圭ｱ' ﾒ}} ｀孑刈 孑壬ｷ ,爿于/ ,// ,上圭ﾁ州 于州 孑仄{ｷ 爿Ⅳ/ / 爻Ⅳ'州 爿{ｷ 爻仄ｷ 上Ⅳ // 上Ⅳ/｀ | _,,, 爿ｷ ｆ爿于}{ 上Ⅳ // 上Ⅳ}| ｜ 孑非刈 非禾{{ ,爿{/ / ,,,孑Ⅳ¨ | |_ 非壬た壬刈 上{{{}_// ,爻彡 ‐‐‐¨', ＼ _{ 非圭圭圭壬た仄才ﾁ _,,ナ'´ ,/ ___‐_/ Ⅵ ^汀孑圭圭圭圭圭禾Ⅳ ,≦}ﾒ'‐ｪ ,∨ _￣￣¨､ ,{孑 非圭圭圭圭圭壬才'/ ／_}ﾌ´ ′ ,,／ ''´{} 爿{{ 非圭圭圭圭圭禾{/ ／,／ ,,彡ツ 乞迂圭圭圭圭圭圭壬{ﾝ/ __{ ′ ／ _／¨´ ℃┐i 孑圭圭圭圭圭圭圭圭仄_/// ,彡/__彡ﾌ _,彡''′{Kた圭圭圭圭圭圭圭圭壬ﾝ/ ,ｨ≦圭彡´ ＋圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭彡ﾀ ,ｨ圭彡'´ 〃圭圭圭圭圭圭圭壬kＹ',彡''__,孑ﾅ´ ノ ___ｚ彡¨''圭圭圭圭圭圭圭圭{{Y非壬圭圭圭= ,, __,,圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭＞ ._ _.__,=‐''´ ___ ━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ なりますが―――命中値２０を弾き出し、効果値含めた槍兵斥候さんの攻撃力は３D６＋６。 １９点の大打撃と、追加の１１点ダメージを食らっては、流石に小鬼の呪術師も瀕死です。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8801 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 21 47 39 ID MWCLkRT6━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――PLチャット━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ,．ｯ―v―ｯ===tz_ ―- ．. ,．＜／ ／ / ＼`'＜ ／ ／ ./ {ン ﾄ､ ＼ ＼ / ,ｲ ,￢j/―匕 {l . fﾄ､ ＼ ヽ ＼ ﾑイ.从 ノ .≠＝＝=八 ﾘ__`ｰ.)) )人 ), ｛X |人 { ＼ ﾉ`气ﾐ(ﾉ乂 ) ハ ( j八 ヽ廴⊂⊃ ⊂⊃ |/' )X ＼ .＼ r┘ Y⌒ ノ ノ × 从 「おい、ぼっけもん。なんてことしてくれやがる……！」 乂 ( .(_ ,ｲヽﾊ ,ｲ≧≦＞、 ) _ , イ乂 ﾉﾘ ＿／ / ﾊ ヽ ﾒノ ､ " r-‐＜ﾉﾊﾉ ≧≦ ￣`=ﾐz＿_rﾍ＿ノ＼ ＼_｣_) Yﾂ⌒フ/ ﾊヽ ＼ ≦厂￣气≧. ＼＿_Ｘ,人､ 厶 / rﾍ ヽ〉 {{ { } }} ≫≪ {{ﾊ､ `=='⌒^´ ゞゞ ＿ ﾉ ﾉ ≫≪ゞ=ﾍ、 ≫==≪ ＿,二ﾆ＝彡ヘ、 ＿＼ 彡ｸﾞ￣ ノ ＼ ￣￣￣ ¨ ￢ … ／ ＼. ／ ＼ ／ ／ ＼ ＼ ／ / / ヽ ∧. / / / / / |＼ / | ∧ 「考えてみりゃ、先に取り巻き排除すれば / / / / / |ーﾍ/‐ | i ∧ そいつの分の支援効果切れるんだし、. ; / | / / | | | | ＼ ∧ 突撃は最後まで遅らせてもらっても ｉ l{ /| / / / | { ﾄ | l| ∧ 良かったんじゃね？」 | |ｌ |_｣ _/| _/| ﾊ{ノ| /ｌ | ､＿__|_∨ |∨ ﾘ }＾＼ | |ｌ ｢ | ｢| / | /丁/ / | { ｀￣厂V「 ∨ / | | | |l | ,zァ─=ミ、{ / } /{ _,ノｆ―==ﾐx ∨ | | j j{ ﾚｨｱ ん{ } jﾚ' j/ ＼ {ﾄ ;ﾊ 寸 } | / /{. 人 { j{ |{(_ 弋ｚr( / / 込r( )ﾘ/ /} / | / l ／⌒∨ ﾄ､ j{､ 八 /／) |// l/ l l ∧ | ＼ ＼ ＼ , ／ ( j/ | l ∧ / /＼ | {＼ {￣｀ / ﾉl| | l ∧. / /| }＼ ＼__ /ｰｆ´ l| | l ∧ ′ | | ヽ-ﾍ -‐- / l | l| | l ∧ / / } / |{ ∧ └ ┘ ｨ＿ l | l| { l ∧. / /| | | { |{ { ＼ ／|＼ ＼ l| | l ∧ / / / / | | |{ ＞ ィ | } ﾉ{ | |＼ ∧ |l / / / | | ヽ ／￣ / / 〕ト ＿_ ´ / / /{ | | 人￣＼ } ∧ |l { { { l j＞ ‘´ | |│ ＼ / / { | | { ＼＿＼l } ∧ |l l | ＼／ | |│ ｉ ／ / ,| | ＼ ＿_ ／⌒ヽ} ∨ l/ l} | |│ | ／ ／ / | | ￣ / __＼ ∨ ＼ / | | |│ ／ ／ / 乂＿___／ ／ ＼ ∨ / | | |│ ／ ／ / / i ∨{ | | |│ ／ ／ ／ ／ l ／ /∥ l ﾞ､ ＼ ＼ ヽ ／ / j l ヽ ヽ ヽ ﾞ､ ／ / j ! l ＼ 、 ､ ﾞ､ 「アー、そうなりゃ装甲２点薄くなってて、 ／ / / / l l l l ＼＼ l ﾞ､ ﾞ､ 今ので落とせてたのか。 / / / / /l l l ! ＼＼ ﾞ; ﾞ、 / / / / /｜ !l l jﾊ l ＼＼ l ﾞ、 まだまだ読み込みが甘い甘いと。 / /j / / / l ｜l j j l ﾄ ト ＼ l ＼ ですが残存４点。殺しましょう」 / / l ∥ / -―‐┤L l / /l斗―l‐l-＼ l l } ＼ j / l /l j / l l lヽ / / l/ ﾄ l ヽ } l / ＼ ＼ l/ l ! l ∥ _,,,x云lxl 人 l / /_,,,xzzxl,, }Y j ｜/ Y ＼ {{ 人 l l l＼气( {勹j!ﾐ、＼ l/ ノ勹{ j! ﾄﾐｼ / }ﾉ ﾉｲ } } ヽ ／ ＼ l ､ l い ｀ 乂;;ノ ＼| 乂;;;ノ 'ﾞ / ﾉ / / ﾉノ } ／ ｛ ﾄ､ l ∧ `冖" `冖'ﾞ／ / ／ / ／ ﾉ / 乂 { 人 . ! =彡イ / /l / ／ ／／ 乂 ￣ ＼ 乂 ＼ 、 / / /ヽ ｛ ／ ／￣ ￣ ー- ミ ヽ ⌒＼ ヽ `ト､ ﾏ￣ ヽ ／ { /{/ /∧｝ ／ ｛ ／ )ノヽ ト､)从 } `ト､ /ﾊ _,,.ィ ／ l / { // ∨ 乂 }ﾉ / )ﾉr､/ / { {「 ／ 八{ // ∧ / 弋 ＼～ l l }ﾍ / // ヽ 「 〈 l ヽ ヽ l lー---､/ // ＼ ﾉ ﾉ ∧ Ⅵ l `ヾ;;;;,,,,＼ // ＼ / l＿＿} V l ＞┐ ／ l l -――-ヽ / ／ ＿ ＼ ヽl/ / l ﾉ l ｝ ∧ └イ / ￣ } l /＿ ﾉニニ-┘ ! 弋 ＼ 〈 〕 ／ ＿ / j /＼ ＼ }/ / ﾊ／ / / / ＼ `～∨ / l / ／／ l ／ l ／ `ー- { /ヽl/ ／／ l ／ j ／ ＼. ／ ＼ ／ ／ ＼ ＼ ／ / / ヽ ∧. / / / / / |＼ / | ∧ 「せやな、すずすずも言ってるもんな。 / / / / / |ーﾍ/‐ | i ∧ 『とりあえず全員殺してから行きましょうか』って」. ; / | / / | | | | ＼ ∧ ｉ l{ /| / / / | { ﾄ | l| ∧ | |ｌ |_｣ _/| _/| ﾊ{ノ| /ｌ | ､＿__|_∨ |∨ ﾘ }＾＼ | |ｌ ｢ | ｢| / | /丁/ / | { ｀￣厂V「 ∨ / | | | |l | ,zァ─=ミ、{ / } /{ _,ノｆ―==ﾐx ∨ | | j j{ ﾚｨｱ ん{ } jﾚ' j/ ＼ {ﾄ ;ﾊ 寸 } | / /{. 人 { j{ |{(_ 弋ｚr( / / 込r( )ﾘ/ /} / | / l ／⌒∨ ﾄ､ j{､ 八 /／) |// l/ l l ∧ | ＼ ＼ ＼ , ／ ( j/ | l ∧ / /＼ | {＼ {￣｀ / ﾉl| | l ∧. / /| }＼ ＼__ /ｰｆ´ l| | l ∧ ′ | | ヽ-ﾍ -‐- / l | l| | l ∧ / / } / |{ ∧ └ ┘ ｨ＿ l | l| { l ∧. / /| | | { |{ { ＼ ／|＼ ＼ l| | l ∧ / / / / | | |{ ＞ ィ | } ﾉ{ | |＼ ∧ |l / / / | | ヽ ／￣ / / 〕ト ＿_ ´ / / /{ | | 人￣＼ } ∧ |l { { { l j＞ ‘´ | |│ ＼ / / { | | { ＼＿＼l } ∧ |l l | ＼／ | |│ ｉ ／ / ,| | ＼ ＿_ ／⌒ヽ} ∨ l/ l} | |│ | ／ ／ / | | ￣ / __＼ ∨ ＼ / | | |│ ／ ／ / 乂＿___／ ／ ＼ ∨ / | | |│ ／ ／ / / i ∨{ | | |│ ／ ／ ／ ／ l8807 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 21 50 34 ID MWCLkRT6 [80/103] ／ /∥ l ﾞ､ ＼ ＼ ヽ ／ / j l ヽ ヽ ヽ ﾞ､ 「せやせや。『命を潰せ』。 ／ / j ! l ＼ 、 ､ ﾞ､ すずすず言ってるもん」 ／ / / / l l l l ＼＼ l ﾞ､ ﾞ､ / / / / /l l l ! ＼＼ ﾞ; ﾞ、 / / / / /｜ !l l jﾊ l ＼＼ l ﾞ、 / /j / / / l ｜l j j l ﾄ ト ＼ l ＼ / / l ∥ / -―‐┤L l / /l斗―l‐l-＼ l l } ＼ j / l /l j / l l lヽ / / l/ ﾄ l ヽ } l / ＼ ＼ l/ l ! l ∥ _,,,x云lxl 人 l / /_,,,xzzxl,, }Y j ｜/ Y ＼ {{ 人 l l l＼气( {勹j!ﾐ、＼ l/ ノ勹{ j! ﾄﾐｼ / }ﾉ ﾉｲ } } ヽ ／ ＼ l ､ l い ｀ 乂;;ノ ＼| 乂;;;ノ 'ﾞ / ﾉ / / ﾉノ } ／ ｛ ﾄ､ l ∧ `冖" `冖'ﾞ／ / ／ / ／ ﾉ / 乂 { 人 . ! =彡イ / /l / ／ ／／ 乂 ￣ ＼ 乂 ＼ 、 / / /ヽ ｛ ／ ／￣ ￣ ー- ミ ヽ ⌒＼ ヽ `ト､ ﾏ￣ ヽ ／ { /{/ /∧｝ ／ ｛ ／ )ノヽ ト､)从 } `ト､ /ﾊ _,,.ィ ／ l / { // ∨ 乂 }ﾉ / )ﾉr､/ / { {「 ／ 八{ // ∧ / 弋 ＼～ l l }ﾍ / // ヽ 「 〈 l ヽ ヽ l lー---､/ // ＼ ﾉ ﾉ ∧ Ⅵ l `ヾ;;;;,,,,＼ // ＼ / l＿＿} V l ＞┐ ／ l l -――-ヽ / ／ ＿ ＼ ヽl/ / l ﾉ l ｝ ∧ └イ / ￣ } l /＿ ﾉニニ-┘ ! 弋 ＼ 〈 〕 ／ ＿ / j /＼ ＼ }/ / ﾊ／ / / / ＼ `～∨ / l / ／／ l ／ l ／ `ー- { /ヽl/ ／／ l ／ j ／ ＼. ／ ＼ 「『君の命はもう終わったよ』とも言っている。 ／ ／ ＼ ＼ ／ / / ヽ ∧ 心のすずすずに従うのみ」. / / / / / |＼ / | ∧ / / / / / |ーﾍ/‐ | i ∧. ; / | / / | | | | ＼ ∧ ｉ l{ /| / / / | { ﾄ | l| ∧ | |ｌ |_｣ _/| _/| ﾊ{ノ| /ｌ | ､＿__|_∨ |∨ ﾘ }＾＼ | |ｌ ｢ | ｢| / | /丁/ / | { ｀￣厂V「 ∨ / | | | |l | ,zァ─=ミ、{ / } /{ _,ノｆ―==ﾐx ∨ | | j j{ ﾚｨｱ ん{ } jﾚ' j/ ＼ {ﾄ ;ﾊ 寸 } | / /{. 人 { j{ |{(_ 弋ｚr( / / 込r( )ﾘ/ /} / | / l ／⌒∨ ﾄ､ j{､ 八 /／) |// l/ l l ∧ | ＼ ＼ ＼ , ／ ( j/ | l ∧ / /＼ | {＼ {￣｀ / ﾉl| | l ∧. / /| }＼ ＼__ /ｰｆ´ l| | l ∧ ′ | | ヽ-ﾍ -‐- / l | l| | l ∧ / / } / |{ ∧ └ ┘ ｨ＿ l | l| { l ∧. / /| | | { |{ { ＼ ／|＼ ＼ l| | l ∧ / / / / | | |{ ＞ ィ | } ﾉ{ | |＼ ∧ |l / / / | | ヽ ／￣ / / 〕ト ＿_ ´ / / /{ | | 人￣＼ } ∧ |l { { { l j＞ ‘´ | |│ ＼ / / { | | { ＼＿＼l } ∧ |l l | ＼／ | |│ ｉ ／ / ,| | ＼ ＿_ ／⌒ヽ} ∨ l/ l} | |│ | ／ ／ / | | ￣ / __＼ ∨ ＼ / | | |│ ／ ／ / 乂＿___／ ／ ＼ ∨ / | | |│ ／ ／ / / i ∨{ | | |│ ／ ／ ／ ／ l ,．ｯ―v―ｯ===tz_ ―- ．. ,．＜／ ／ / ＼`'＜ ／ ／ ./ {ン ﾄ､ ＼ ＼ / ,ｲ ,￢j/―匕 {l . fﾄ､ ＼ ヽ ＼ ﾑイ.从 ノ .≠＝＝=八 ﾘ__`ｰ.)) )人 ), ｛X |人 { ＼ ﾉ`气ﾐ(ﾉ乂 ) ハ ( j八 ヽ廴⊂⊃ ⊂⊃ |/' )X ＼ .＼ r┘ Y⌒ ノ ノ × 从 「なんであの人、ゲームプレイ動画であんな殺意高い発言を 乂 ( .(_ ,ｲヽﾊ 連発できるんだろうなァ、ナチュラルに……」 ,ｲ≧≦＞、 ) _ , イ乂 ﾉﾘ ＿／ / ﾊ ヽ ﾒノ ､ " r-‐＜ﾉﾊﾉ ≧≦ ￣`=ﾐz＿_rﾍ＿ノ＼ ＼_｣_) Yﾂ⌒フ/ ﾊヽ ＼ ≦厂￣气≧. ＼＿_Ｘ,人､ 厶 / rﾍ ヽ〉 {{ { } }} ≫≪ {{ﾊ､ `=='⌒^´ ゞゞ ＿ ﾉ ﾉ ≫≪ゞ=ﾍ、 ≫==≪ ＿,二ﾆ＝彡ヘ、 ＿＼ 彡ｸﾞ￣ ノ ＼ ￣￣￣ ¨ ￢ …8817 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 00 08 ID MWCLkRT6 [81/103]━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――で。 心のすずすずに従って、確実に刈り取りに行きます。 侍従術士ちゃんの使える《光矢》の呪文は、装甲無視かつ必中の光の矢を飛ばすもの。 ただし、威力は低いのでこういう『残存HPが少ない相手への詰め』などで真価を発揮すると、身内では勝手に思われています。 逆に先手必勝で全弾叩き込むというのも、状況次第では有りでしょう。 ちなみに呪文の効果値次第で弾数が増えていきます。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ヽ 三 {|} {|} / ） .三 { / ＜ 三三三三三三 （＿ } 三 ／ ﾉ 三三三三三三 三 ||| ||| （ /イ 三 三三三三} 三三三三} ||| ||| 三 ＞ } .三 三 }/ rzz／ﾆ/ 三三三三三三三三 三 （＿ / .三 三 三三／ 三 ／ ⌒） 三 三 三三 / ／⌒) .三 三 (￣￣ /⌒） Ｙ (⌒ヽ⌒＼ ./ / /⌒/⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒ヽ{ ＼ -‐……‐ ''^~￣~＞''^~. .´ _ ／ ／ ／. . .￣~^''. . . .＼ ／ ／. ./. . . . .＿_ / / | ./二二＼ / / / | .| ._{ニ{ }ﾆ} ／ /. | . | .|. . . . ./ﾆ/ _ﾉﾆ} `、 ／/ . /. | . | .| |. . .{ニ{＿ﾉﾆﾆノ `、. ー―/. . .| | . | .| | . .＼ﾆニノ ト-- / | | | . | .| | | ￣. .＼ /|. .| | | . | .| |. . . . .／ | ト ＼ |. .|. | | Λ . . .| |Λ／ | | ＿,ノ |. .|. .. .＿＿|__|___＼ |. . . . .／_ｘ==ｘx,|_. .Ν ｰ┐r‐ |从. . . .|. . .|ァ===ミｘ､ ｰくｘf｢ r (_ ^トﾐ ∨ | ﾉ｜ ∨| | .彡'＾{ ｆ と㍉＼{＼ ＼ 乂し ソノ .∨. 〈| | 人 乂;;;;ソ ＼{⌒ ^'''^ | | | 「ギャアじゃねぇんだわー。 |Λ | ＼ ﾉｲ|. . . .| | /| | ＼ ヽ ノﾉ. . . .| | 《光矢》、掃射！ 全弾！！」 / ﾉ |. . .| / / ./ | / ／ | ＞..._ Ｖ´ つ / / ./ 厶､ / /. . . .|＞''^７ イ{ { / .／ . . . ＼ { / ._彡 ﾉ . . . ./ Λ ＞ｰ＜ 八 ∨ ／/ . . . . . . . . .＼ _ -''^~￣￣~^''- _イ . . . . . .. /^Λ ''^~￣￣~^''＜ . . . . . . . . .}. | ''^~￣￣~^''-､ | | . . . / / {--＝二二＝‐-} . . . . . . . /二_ ＼__r…‐ミ＿,.／ﾆ| . . / /＼_ ／ ..,, ＿＿_ ,,.. ′ . . . ／ 二二_ ﾉ／ .}. |二二＼[∨| 7⌒７ ／￣￣〉 〈 |. .| . . . . . ／.二二二二_ ／ /. |二二二＼ | { {＿{ .〈＿＿〉/ .| | . /／ﾆﾆニニニ二二_ ／ |二＼二二＼{ .＼ ./ ／ / .| ∨ﾆﾆニニ二二二二二_. ／. / . / .|二二＼二二＼ ＿＿＿＿＿ / .| .. .∨ 二二二二二二二二_. / ./ ./ . ﾉ二二二.＼二二} ｜ . .| }ニニニニニニニニニ } _,,.､､､､､､､､.,,_ ／＼/⌒》=ﾐ ､丶｀ "'' ､ | ／ 》. ／. . . . .ヽ .` ､|＿__／─┐. , . . ./ ＼ `､￣￣)〉 | / /. ./. . .|. . . .`､=彡 φ √. . ./ .| | | .| ' / √. . . .|. . .| /. . .| .|. .',､／ |. . . .|/. . ./, / .､| |, ｉ. .| |斗r七"~ ./ /＼_ _ _」ﾔ | | 斗ｬ岑トk ￣￣斗ｬミ | ﾔ | |. .|夊;ツ {ツﾉ/. ﾔ 「あとで怒らん！？」 | |. .| ､ }. . .| ﾔ | / |. .| 八 |--‐┘ |. . . ./. .|. .|、u σ .ｲ . . . | |. ./ | | . __ イ.}{^Y＾}-､| | /. . . .|. ./∧ ./,__ .} .} / ./ /. | | / .／| /∧ _,,|￣} .}/ ./ /｀＼. / ／ |. . . ./∧_〃⌒'j{ / ./ / ___} /. . . ./ ＿__| 〉{{__| ,/ L／／|. /. .i{￣ 人. . . ./ﾆ夊,/ ／ |/ /ｉ{ ＼. ./ﾆ／φ _∧ {ｉ≧s｡ / 八 {＼／)∥=_ｉ| /iﾆ∧ 寸二| ./ /∧ _∨／∧=彡| √}i二', 寸i| / ./∧ ／ニ∧. .∧／| .√ }i 二', ',∧ /. . . ./∧ /ニﾆ二∧ |ﾆ/ √}ﾆ}iﾆﾆ', ﾔ∧ ./ .∨ニニニﾆ∧ |ﾆ| |=‡=‡==∧ iこ∧/. . .| /ニニニﾆﾆ二ヽ|ﾆ| |ニ(_)二=∧ |=ニ|. . . . .|. .寸ニニニﾆ／ﾆ|ｉ∧ |ﾆニ|ﾆ二|ﾆ＼_,ﾉ=ニ| |. . .｀ ‐=ﾆﾆﾆ|ﾆニ|ﾆ∧ |ﾆニ|ﾆ二|二∨/ |二|〉, /. . .寸ニ|ﾆニ|ﾆ=∧ ハニ|_iﾆﾆ∨ﾆ∨ |二|=| / |ﾏ=|ﾆニ|ﾆﾆﾆ|,/=_|ニ(_)ﾆニ∨ﾆ∨二|=| / | ﾏ|ﾆニ|ﾆﾆﾆ| /_|ニ|ﾆ|ニニ|ニニ二|=|/ | ﾏ二_|ニニ|,/=_|ニ|ﾆ|ニニ∨=ﾆ二|/ ./ /=ﾏ=_|ﾆ二二二|ニ|ﾆ|ニニ=∨ﾆ二| . . ／ ＼ 丶 / i i i i i ／／. ／ ／ / .| ＼ ∨ i i ｉ ｉ /ﾆ/ 「仕留め損なったのは私の不覚。 . | γ⌒㍉ ∨ ｉ ｉ/ﾆ/ 敵は殺せる時に殺すんですよ。 / . . ./ / `、 { {ニニ} ＼ Ⅵ/ﾆ/ 出来なきゃいずれ死にますよ？」 / / ､/ `、 乂==彡 ＼ .|ﾆﾆ/. ／/ /'| / ､__/＼ |`、 ＼ { (Ｑ) ) ト乂￣´"'' ､、. ⌒ {/ |/ 炸ﾐ､|. 丁´´""＼ｰ彡ｲ ＼ .ト{ `､ ＿＿＿＿ | { Ｖﾘ､ .|イrｧ≠ミ＼ | ..| 从| i i i ih､ ∨ニニニニニニ 圦 |/ | ﾉ ＼| ゞ以ノ.. .从| ,. ｲ| i i i i i i i i} } i i i i i i i i i i i i i i i { 八 ｀ / ..}/ .|イi八| i i i i i i i ﾘ }ニニニニニニ Λ、 ., ｀丶 / /| i i i i i i i i i i i ／ }¨¨¨¨￣￣￣. ＿｛ ｀¨¨¨´心､ -= ｛ ／ノ i i i i i i i i i／ ／ ／ ｀7¨¨¨｢ﾆ{ ／ 〈￣￣￣〉i i i i i i i i i ／ ／ﾉ／ ／ / . .. ﾉ=圦 /∥ ＞―;i〔i i i i i i i ｉ／＿＿､､､､､イ／ ／ / ／ニﾆﾆ）∥ ／ |斗rｾニニニニニニﾆ／ ＼ ／ /¨¨´∨ニニ/ |{／ ../ ﾉニニニニニニニﾆ／ ヽ＼ / }ニニ/ / / ／ニニニニニニニニ/ } ==‐- ミ .｛ }ニﾆ/ / / ／ /ニニニニ}h､ ￣´"' ′. . . / ＼ 、 ＼ }ﾆﾆ/ { ／ /ニニニニニﾆ} ／／⌒ / / ￣ミ 、 ＼ .) }ﾆ./ { 〈ニニニニニﾆ/ ／ 〈 ／ / ⌒＼ ＼8821 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 08 36 ID MWCLkRT6 [82/103] _ . . --ミ＿ / ／／.斗-──-ミi ｉ＼ ､丶` ｀` . |＿/／／ ＼ }i i ｉ} ／. ＼＼,/斗──-ミ／ /ｉ ｉ/ ／. . . . --ミ `､ｉ＼斗──-ミ／ ／ _ ─====-- _ ／. . . . .／. ヽ .ヽ/ .／⌒ヽi ｉ |ニニニニ イ､ _-==ﾆ ￣ ﾆ=‐ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ斗-ミ＜＿__／ ／ ／⌒＼ . . .∨|＼ ./ 〉 }ｉ } ィi「ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＿＿_／ '，＼. . ./ /. . .／￣￣ .＼⌒＼ Ｖ ＼/ / /ｉ/. ィi「‐=ﾆﾆニ二二二 ィi「ﾆ==‐ |＼. .￣ / /. .／ ／ ／. . .＼ | ∨ニニニニ彡. _-ﾆﾆﾆﾆニ二二二／‐=ﾆﾆ=‐/ | | ＼ _ /. . ./ ./ / /. .| | ヽ ∨ ＼i /. /‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／‐=ﾆﾆﾆ=‐/ | | ＼/ / ./ / / .ヽ .| | |. .∨ニニイ ∥‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ‐=ﾆﾆﾆﾆ=‐/ / ,人＼|. . ./--─- __ノ. .|､| | |. . . | j{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐=ニニニ=‐' | /＼| | 」斗===ミ | /. . `トミ .|. . . . . | 「そんなら――― |‐=ﾆﾆﾆﾆﾆニニ{‐=ニﾆ=‐斗┤ | | | | .|弋;;ソ L / __|_,, | |i. . . ｜ |‐=ﾆﾆﾆﾆニ二二‐=ﾆﾆ=‐{ﾆﾆ{ /|__ | | | .|＾冖冖 ￣ ヾ⌒L/ 八'，. . . . | ｻｼﾞﾀ .ｹﾙﾀ |‐=ﾆﾆﾆﾆニ二二‐=ニ=‐∧‐=＼ /二‐〉| | |⌒ , ハ / '，. . . . . | 『.矢 ・ 必中―――』」 |‐=ニﾆﾆニニ二二‐=ﾆﾆ‐∧_┌' ,斗ミ /こ／ | ＼|. .込、 --､ u . .∧. . . . | |‐=ニニﾆニ二二二寸‐==‐/ﾆ＼_」ﾆニ〉/ニ∧ | |. . .| ＼ ( / イ | / ∧. . . . /‐=ニ二二二|ﾆﾆ二ヽ_〕iトﾆ{‐=ニ二ニニ=‐/ﾆ∧├‐､|. . .| -＜ | / ∧ .. /‐=ニニニﾆ二|ニ二二∨‐ﾆ∧‐=ﾆニニﾆ=‐{二┌┴ ＼. . .|____／ﾆハ /⌒＼斗┴-ﾐ / `、. . ./‐=ニ|ニニニニ|‐=ニニ=∨‐=‐〉‐=ﾆ二ニ=‐/┌┴─ ヽ |こニﾆ/ ∧ {‐=ニニニﾆ=‐ヽ. .`、 .‐=ﾆこ|ニニニニ|‐=ニニ二∨=/‐=ニﾆﾆ=‐／ﾆ|￣￣ ∨二=/ _∧ﾉ‐=ニ二二ニﾆ=‐ `、 . ‐ﾆﾆ|ニニニニ|ニニニニﾆ∨‐=ﾆ二二=‐〉_/ｉ ｉ＼]ヽ ∨,イ ﾉ‐=ニニニ二二ﾆニ=‐}. `、 . 人=ニニﾆ人‐=ニ二ニ={‐=ニニﾆ=‐/_/i i/‐=ﾆ∧ ／＼. . . .`マ‐=ニニニニﾆﾆ=‐/. . . . `、 . ⌒,¨¨¨⌒＼‐=ニニﾆ}‐=二二=‐/ﾆ{i i |‐=ﾆ/こ=、 /‐=ﾆﾆ〕iト 〉‐= ニニ=‐＼=‐/. . . . . ∧. . . .. /, `¨¨¨¨¨/‐=ニニ=‐/=圦 ｉ|‐ﾆ/i ｉ 八_iヽ/‐=ニ二ﾆ==‐〕iト‐=ニﾆﾆ=‐∧/. / ∧. . . . .. /, _ -/‐=ニニ=‐/ 斗≧==彡i|_|i|//‐=ニニニニニニﾆ=‐〕iト‐=ﾆ=-_. . . . / ∧ 人_ =ﾆ /‐=ニニ=‐/´ . . . |i| |i|/‐=ニニニニニニニニニﾆ=‐＼=- / |. . . ∧ /‐=ニニ=‐/ . . . ... |i| /‐=ニニニ二二二二二ニニニ=‐＼| 人 / ∧ /‐=ニニ=‐/ . . . . .. |i| .|‐=ニニニニニニ二二ニニニﾆニ=‐|. | ＼__／ Λ /‐=ニニ=‐/ . . . . .... 〈i 〉|‐=ニニニニニニ二二ニニニﾆニ=‐|. | {__}. Λ /‐=ニニ=‐/| . . . . . . {i i| |‐=ニニニニニニ二二ニニﾆﾆ=‐|=‐|. | / ヽ ..... ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; . ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;. ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;... ..... ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ..; . .. . . ... .. .. . . .. ; ; ; ; ; ; ; ..... . . ; ; ; ; ; ; ; ; ; . ; ..; . .. .. ; . ; ; ; ; ; ; ; ; ; . . , ; ; ; ; ; ; ; ; . . . . .. . . . . . __ . . .. . . . . ; ; ; ; ; ; ; ; . . ; ; ; ; ; ; . . . . . ... .. .. . . .. / | .. .. .. ... . . . . . ; ; ; ; ; ; . . ; ; ; ; ; . . . . . . ... .. __ .ｉ ｜ .. ... . . . . . . ; ; ; ; ; . . ; ; ; ; ; . . . .. .. （ ＼. | ｜ .. .. . . . ; ; ; ; ;. ﾗﾃﾞｨｳｽ . ; ; ; ; . . . ... . . ＼ ＼ ｜ ！ . .. . . . ; ; ; ; . 「『射出』！！」 . ; ; ; ;. . . .. . ＼ ＼_ﾉ '. . .. . . ; ; . . ; ; ; ;. . . .. . ＼ ＼ . .. . . ; ; . . ; ; ; ; . . . ... . （￣￣￣￣ ／ ｀￣） . .. . . ; ; . . ; ; ; ;. . . .. . ｀ ｰ―― ､ ﾉ ./ｱ´￣ ＼ . .. . . ; ; . ; ; ; ;. . . .. . / |く_ノ// ヽ--､ . . . . ; ; ; ; . ―――ｳﾞﾝ....!! . ; ; ; ; ; . . . .. ／ .人__// ＼ ＼ .... .. . . ; ; ;; ;. . ; ; ; ; ; . . . . . . ... .. ｀￣ ヾﾆ´＜_ . ... . . . . . . ; ; ; ; . ; ; ; ; ; ; . . . . . ... .. .. . . ｀丶、 ... . . . . . ; ; ; ; , ; ; ; ; ; ; ; ; . . . . .. . . . . . . .. ＼ . . . ; ; ; ; ; ; ; ; ＼ ＼ . ; ; ; ; ; ; ; ; ; . ; ..; . .. ; . . . .. └=ニ.. . . . . . . ; ; ; ; ..... ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; .. ; . . . .. .. .. .. ... . . . . . ; ; ; ; ; ; . ..... ; ; ; ; . ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; .. . . .. . . . .. . . . . ; ; ; ; ; ; ; ; .＼ ..... ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;; ; ; ; ; ;,,_, ｀''!=;; ,,_ ! ｀'ｰ..、 .ゝ､ ヽ .ｌ .| . / ／ ⌒ﾞ''''''―- ....,,＿ ｀''-ﾐ￢- │ ［ﾞ'ｰ .._ﾞﾞ'ｰ..,,ﾞ'-､ .＼ ﾞl、 .! / ,／.,,,＿__、 ￣"'''―-- ....,,,,_ ｀''-..! l ,,,｀''ｰ ,,,ﾞ'-ﾐヽ､ ＼ ...ｌ ′ / ,／ ._.. ‐' ￣￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''￢―---..........,,,,,,,＿__ .￣ﾞ'''''―- ＿,,__ | ._、 ｀'''ｰ .ﾐ～ミ;;-､, .゛ ″ '" .,／ '"゛ _二｀-ﾞ‐'"´ .ヽ ￣二..,,,,,,ﾞ,ﾞ;;;;― ． ｀'''マ' _,,,.. -ｰ''''"゛ ._ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣￣二ﾆ―'''"´ . _,, -'''″ .＼ .ﾞ￣´゛ _,, -彡 ｰ ,,,_ ._,,.. -‐'''"´ _.. -''"゛ .＼ .ヽ. -ｰ''''"ﾞ,ﾞ.. ．._,, -''彡'"゛ /.!.i.、 -, .｀ﾞ'''ｰ-...｀゛ _.. -''"゛ _,,,,.. -ｰ'''''"゛＼ .ヽー''"´,,, -''ﾞﾞ,..-'" ,． / | .!.! ｀'-、 _.. -'''″ ._,,,.. -ｰ'''''"ﾞ´ ._,,, -‐''"゛.＼ .ゝ‐'". _..-'' ／ _／ / .lﾞ .! ! .、.＼. _.. -''ﾆ--ｰ'''"ﾞ´ . _,,.. -‐'''"´ _.. ｰ ＼..-'".,..-'´ ／ ， ｌ ! │l '､ヽ ヽ. ＼ ._.. -'''" _,,,.. -‐''"´ . _,, -''″._..-'" ,..ｒ'" . ／ / .lﾞ | .| !│ .ヽヽ ヽ .｀'-,."゛ _,,,.. -‐''^´ ＿＿＿＿＿＿∠二＿∠二,,,i;;＿___i;;＿___ ﾉ ｌ l ! l ! ヽ ﾞ‐_,,ﾆ-ｰ''''" ._,,,.. -‐''"´ _,, -'"゛ ￣￣￣￣ﾞﾞ＿__,| ,! l .ゝｰ'''"´ . ＿＿''''"´ _,, -'"゛ ,,.... ----――ｰ￢'''''''''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣´゛ ｌ │.し-ｰ'''''ﾞﾞ″'､ ./ . _.. -''″ / ／ ／ ／ / ./ ｌ .| ! . ! ..ｌ ｀ / ._.. -''″ / .／゛ ／ ／ ./ ./ .l゛ .l .l | .ヽ / ―――ﾄﾞﾝｯ！！｀ / ／ ／ ／ ./ ./ ! ! ! .| .ｌ ﾞ/ /／ ／ ／ / / / ｌ .| | l l / . ／ / . / / ./ . l | .| .! ｌ / .／ .／ / ./ ./ .! │ ! .ｌ / / . ／ ／ / / i′ ! .l .| .! ./ /／ .／ / / .lﾞ ,! .｝ ! .| / / ／ / ./ / ! | .! . ｌ / .／ / ./ ｌ ｌ ! .| .lﾞ / ,./ / ./ / ｌ │ l ./ / .／ / / / . l .lﾞ │ . ｌ / ／ . / / / ! .,! .| . ｌ l /.／ / ./ / ｌ ,! | / l━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――行使判定の結果、出てきた《光矢》の弾数は２。 １発につき１D６＋１点の装甲無視ダメージを与えるものであり、単射ならば小鬼も倒せませんが、一切の抵抗や装甲を無視する必中攻撃です。 複数撃てる場合は別の敵に撃ち分ける事も可能ですが、今回はすべて呪術師に。 残存生命力４で、ダメージは２D６＋２。ダイスを振るまでもありません。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8826 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 13 26 ID MWCLkRT6 [83/103]圭圭圭圭圭圭圭==='__ --==‐' ﾆ==‐ 爻圭圭圭=''' __,,,=ｚｭ ,,=≦ミ圭圭圭圭圭圭圭圭圭≧=ｘ＿ ,r=====＝-----￣￣ ＿____ユ 孑圭ツ ,,=ｧｧ￣ 彡ﾉ圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭迂迂圭圭===='´ ___,,,爻圭爻 __彡''´ ___ x彡ﾁ圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭====＝__,,ｚｭ＿_＿＿＿, ,,,====圭迂迂圭圭圭圭圭圭=‐¨´ _,,爻迂圭ﾝ/圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭爻x＿_,_,,＿_￣￣￣￣￣￣￣ ＿_,,,,,=≦迂圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭二_＿_＿__,,,=＝‐￣￣￣圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭迂迂迂迂圭圭圭圭圭圭圭迂迂迂圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭＝--＝圭圭}}'￣￣圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭＝＝＝圭圭圭¨´圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭““¨´圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭非≧==== ,,,,=ｚ__ ＿＿___圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭迂迂迂圭ミ ｀¨⌒==‐'圭圭气圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭≧==-____ ==＿__圭爻_＼ 弋圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭￣¨´￣~~圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭迂圭≧､ `¨-==圭迂圭≧==-_=≦≧====州非弓爻爻壬圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭≧=､_ ￣ ｀¨弋圭二｀＝≧＿__ ,爻圭圭圭迂圭圭圭圭圭州孑圭爻_ 弋圭圭圭圭二圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭≧==-＿_ ｗｭ ￣＝圭圭圭圭圭圭圭=＝圭圭圭圭{ 孑圭爻x_ ｀弋圭圭圭￣ x_ヾ圭圭圭圭圭圭圭圭迂迂迂圭≧==＿__ ｀~＝圭圭ュ 王迂弓≧、 ｀ ｀ミｘ ￣~~ヾ⌒圭≧__ ￣~~圭圭圭圭迂迂圭≧ｘ＿____ユ＿ ＿Yｧ 孑冖守爻k､ ¨¨＼__ ｀¨ ｀ｰ=ｘ__ ｀~~圭圭圭圭圭爻_ ￣¨='''￣￣￣ヽ ＿ ___ｈ、 ヽ＼ ｀守爻ﾐ く_ ｀＼__ ｀¨ミｘ_ ｀~＝圭圭圭≧､＿_＿__ ｀¨＝==' ―――ﾄﾞﾁｬｯ.....Ⅵ{ } ＼ 弋圭爻ｋ ＼___芋=､ ｀＝=ｘ ￣~￣圭圭圭圭⌒--== Ⅵ ｀ ｀孑迂圭ﾐ_ ｀孑圭爻x ｀~＝ｘ__ `＝≧ｘ ,-ｚ ＼ 弋爻^八 `孑迂≧､ ￣ ¨¨=≧≧_ ＼ ｀守x ＼ ___} ｀守≧ｘ､ ｰ.､_ `＜ ≧ｘ、 守 ｀守ｘ ｀¨´ 弋圭圭ｋ ¨' ￣ｰｰ-ｘｚ==ｧミ ℃k ｀弋メ ｀孑圭爻≧_ ‐‐ ＿ 'ﾆ＝ﾒ 了 ＼≧_ `弋圭圭≧ｘ､ ｀~ミＺ‐' _x_ _ ｀＼ｭ_ ¨⌒ヽ 王笊ミ ｀¨＝圭圭弓≧､ ＼圭圭｀`--===彡 ￣ ｗ_ 弋{_⌒＼ ___ `弋圭圭弓≧､_ ｀弋≧＝＝､ }_ ｀ ｀ヽ `ﾆ=圭ミ､ `孑圭圭圭≧ｘ､ ｀ｰ=､__二ミ､ ∨ ､_ _ ｀弋圭圭圭圭=､ ｀~圭圭≧____ ＋ ∨ ∧ ミx ｀弋圭圭圭弓≧､ ｀¨~＝圭ｘ 爻 xx ｀く__ ﾏ{ ｀守圭圭圭弓≧､_ ｀＝ミ__ _,..､ ﾟ~￣￣ ~ﾟ"''～､、 ／￣￣＼ /⌒ ⌒＼ ＼ ／ ＿__)〉＿__ ／ ./ ∧ ＼ .／ ､丶` ／＼ |. ／. ./ ∧ ＼ /Y､丶`_____､丶` 〉 | / / ./. . . . .}i. .∧ ∨/{¨￣ ′ |. / / ./ ｉ. . .|. .}l ∨乂_ / /＼ / / ＼/|. . .| }l ／ ｉ. .∨_ノ､＿＿＿＿／ / / ｉ .ｉ .ｉ /＼ .|. . ハ ／_ _|_| |i ⌒＼＿＿＿＿＿_/ / | .| .| ｨ笊竿ミ_」 /‐斗笊竿示 |l | ＼ / | .| .|─ 乂‘ﾉ 乂‘;ﾉ|. . . .|l | ＼| 丶 / 「っしゃ、後はザコだけや！」. ∨⌒/ ﾊ｀¨¨´ , ｀¨¨¨八 |l. . . .| ＼ ＼＿__/ ／ ./ -‐v /. .|l .| ＼ ／. . .込 V .) /. . . . .|l | ＼. / ./ 个 . . /. . .厂| |l. . .∨ ＼ 八 / ./ / | .〕=≦// /. . . ./ |八 ∨ ＼ (＼. ／ ／ __|_ ／} 圦 i / | |. . .∨ ＼ (＿_／＼)─'’／ / ／(＼| / ___| |_ .∨ ＼. ／ / / ,/ ／ /＼)⌒ /| | ＼＿ ∨ /. ／ /_ /{ ／⌒ヽ'" / .ヽ／八 ￣＼__＼. .∨､ /. / /-=∨ﾆ＼{ ,/／ }i /i. .. .. | ,/ﾆi} / /￣}|__ .∨＼ /. i{ ／-=／-=_／⌒＼/＿＿,| .. |/二ﾉ / / / 〉 .∨ ＼ /. 八 ／-=／,／⌒{ ( ) }こﾆ=-| ＿__／ ,/ / / /|_. . ∨ ＼/ ∨/-=/ﾆ/二二乂＿_／＼ﾆ=-| 〈＿________〈＿/＿/ / |ﾆ-_∨ ／ /-=/ﾆ人＿／==圦ﾆﾆニ∨ﾆ|/=-i{ V=ニ＼＿_〈＿/__/ﾆ=-| `､ ／ ./-= {-= ∥ニニﾆ二{＼＿,/ニニ=-l{ ∨⌒|ｉ＼ /ﾆ==-| . .`､／/ /-=こ{-=∥ﾆ二二二i{ニﾆﾆ二二二八,// / -=≧=≦|ニﾆ=-| `､ / . /-=二 }ﾆ∥ニ二二二l{二ニニニニﾆ=-/ |-=ニﾆﾆ=-|ﾆﾆ=-/ `､../. /-=二こ} ∥ニニﾆニ二{ニニ二二二=-/ /|-=ニニ=-/こ=-/. . .`､ ／⌒＼ └⌒ ] 〉 -‐━≠＜／___ ／ ／ ＼＿＿. / /⌒}} ／ / | ＜ / {___ノ厂)Λ⌒ | | | ＼＼. / / Ｙ⌒㏍ｋ｜ Λ|⌒ヽ r⌒ / / | ､_Vツ |／ ｣㏍k | 「“だからこそ”厄介なんですけどねぇ。. / / | | 八 . Ｖｿ 》 ﾉ 頭領、申し訳ありません。事、ここまで来ればその子の自衛能力でも ⌒7 | | ヽ ＇ j{ ＼_ ザコの攻撃捌く程度はどうにでもなるでしょう。 ノｖイ 人 ﾉ _ 八Λ|⌒ ´⌒Ｖ￣￣￣〕 ィ{ | | それより、逃げ出す雑兵が不安ですので、入口側に来た奴らの 人＿＿／ ＞≦{__ ＼ ノﾉ ところへ行って、根切りにして貰えますか？」 ,，-‐━＜⌒ | |＿ ⌒＼＼￣￣〕 ／八 乂 ＼/ /＼| ￣i ＼ { ／ ／＼ ＼./ /＿Λ ∨ | V ／ ／二二 ＼ ＼＾～'＾＼ ∨ |、 { / ／二二／⌒｀＼ ＼¨¨¨¨ ＼∨Λ. ∨_／二二／ニニニニ＼ ＼ l l ∨ニ〉广二＼___ 厂ﾆニニ./ニニニニニﾆ「 ) | l l | ∨｛二二二＼＼ {二二二/二二二二二二]_） | l l | ∨ててｸ 二二 ＼ {￣二二／〉二二二二二二}Λ |=芥=く＼ ＼二二二二二ﾉ ∨二二二二二二二二二ﾌ | | 八 ＼ ∨ニニニ／. /二二二二二二二二Λﾌ | ∨ / ＼/ | |二二二] {ニニﾆ/二二二二/ﾆ/二〉 / ∨ l l | |ニニニ/ ニニ/二二二二/￣二二〉／ ﾉ | l l ﾉイ |二二 / ＼/二二二二/二二二 /〉_／ ﾉ l l ﾉ__ノ二二/. 〈二二二二/二二二二√￣ｌ￣ l l l ｜∨ニﾆ/ ＼二二／{二二二二/ ｌ l l l l ＼ ／二二二二/ l ｌ l l l l ｝＿ 〈ニニニニﾆ/l l ｌ l l l /⌒Yニ＼8832 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 16 13 ID MWCLkRT6 [84/103] ／ ／! ! ! j ! Vヽ ! ／ィ ／ ! ! ｲ ! ! ﾊ i ´ 7 / ! ｲ /.! / i !', ! / ! / ! ! __/ } / .i / ! / i ! ! / ' , ' ! ! /≧ ﾒ＜! / ! /j , ! ! ./ ｲ / ! ≪{ぅ_rタ｀ i ｲ ≦!'ニ! , ! ! 「―――む……」 / ／,' /´! ' {', { ! / ! 弋ｒﾀﾞ!' , ﾊ ! /´ / / f i !, { ｀ j／ .! !/ ,' i ,' / ィ ヽヽ!ﾊ !', { ! ! / i , /´ / ヽ ' ! ヽ { ´ ﾊ ! !/ /メ! Ｔ '| ヾ、 , ハ ! ﾉ /´ / j 、 , --- ､ / !' ヽ、 ／´￣ ｀ ヽ.、 , ' ／ ヽ .、 / メ、 ＿_ ( ヽ ＼ / ヽ/ ｀ ＜ ／ ￣ ＞ 、 ＞--ミヽフ ＝＝'ミ / ｀./ , '__ｧ' "メ ヽ! !//////｀ﾒヽj____ ' ｧ-,_i彡( jミｿ ｀ ＜/////! !, -ミ メ===== ' ゝ'_人、｀ー ´ ノヽ、 ｀￣´ .j { Y ', _ -─……‐ -ミ . . .＼ 、 ／￣￣ ／ / ＼ ＼＼＿_／ｉ ｉ／￣￣ ／ /. . | | |/i ｉ ｉ /__／＿＿. // /. . .| | | |i i i i i|＿＿＿＿ // .| | | . . .| | |i i i i i|＼ ＼＿＿ ／/ | ＼ |. .| / ... . .|／ | |i i i i∧ｉ ｉ＼＿＿ ／⌒| | ￣＿L＿/ ￣￣| | |＼i ｉ ｉ 〉、ｉ ｉ＼ 「―――や。 | Ｌ斗f弐ミ ￣ィ芹弐ミ｣ |. .. .＼i ｉ |＼i i ｉ＼ 主様、それが正しいわ。 八人 《 ん心 ん/心 ヽ. . . .|ヽ |￣|i i ｉ|＼i i ＼ 逃げた小鬼がまたどこぞの村の近くで | { 乂_ツ 乂こツ イ. . . .| l |. . .|i i ｉ| ＼i i ＼ 巣ぅ作って悪さするのなんてザラや」 | {｀¨￣ ′ ￣¨´ | |_ノ | .|i i ｉ| ＼i | { | | . .| ∧i i ､ 人 八 __ u / /. |/ ＼ ＼＿＿. |＼}i｡ /. /. | | ＼＿＿ | ) ｡, .｡s/. /. .. | | |ｉ ｉ| | 【GMにより、怪物知識判定。. | | ｀ T ¨´ /. . ./. . .| | | |ｉ ｉ| | 達成値１６。小鬼の生態に結構詳しい様子】 |. . .| | /. / | | | |ｉ ｉ| | | _／￣￣＼ﾉ _/. / ￣＼|. | | |ｉ ｉ| | | ／/ /⌒ l ／/ / ＼. . . .| | |ｉ ｉ| | ／ / / } }／ / / ＼....| | |ｉ ｉ| | /⌒ヽ{ { } } / / ＿＿＿__」 .| | |ｉ ｉ| |. / j{ { } / ／ /￣￣ ヽﾉ | | |ｉ ｉ| |. / ／ ＼{＿／ ／ ../{ / ﾉ l |____|ｉ ｉ|__」 ‐==／￣＼/⌒ヽ＿/ ‐=ニニニ=‐ /. . . . .l |ｉ ｉ| ‐=ニ/ /￣￣乂＿ノ / ‐=ニ二二ニニ=‐ / |. . .| .|ｉ ｉ| ‐=ﾆニ〈 〈＿＿// 二＼| ‐=ニﾆﾆ二二二二=- |. . .| |ｉ ｉ| ‐=二二二{＞─＜ニ二=八 ‐=ニニニﾆﾆ二二二=‐ |. . .| |ｉ ｉ|‐=ニニニﾆ人‐=ニニニニﾆﾆ＼ /‐=ﾆニニニニﾆﾆニニ=‐ . .| |ｉ ｉ| ‐=二二∧‐=ニニﾆﾆ二二 /‐=ニ二二二二ニ=‐ |. . .| |ｉ ｉ|. ‐=ﾆニ∧‐=ニﾆﾆ二二 /‐=ニニ二二=‐/￣ |. . .| |ｉ ｉ|. ‐=二二|‐ニﾆﾆ二二 /‐=ニニ二二=‐/|. . . .|. . .| |ｉ ｉ|. ‐=二二|‐=ニﾆﾆ二 /‐=ニニ二二=‐/‐| .|. . .| |ｉ ｉ|. ‐=ニ二|‐ニﾆﾆ二 /‐=ニニ二二=‐/‐=| |. . .| |ｉ ｉ| ‐ﾆ二二/‐ニニニ /‐=ﾆﾆﾆ二二=‐/‐ﾆ∧ .|. . .| |ｉ ｉ|. ‐ﾆ二二/‐ニニニ /‐=ﾆﾆﾆ二二=‐/‐=ﾆ=∧ |. . .| |ｉ ｉ| ‐ニ二二/‐ニニニ /‐=ﾆﾆﾆ二二=‐/‐=ニﾆ=∧ |. . .| |ｉ ｉ|. ‐=ニﾆニ/‐=ニﾆ二/‐=ﾆﾆﾆ二二=‐/‐=ニﾆ二二＼. . .|. . .| |ｉ ｉ|8833 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 17 35 ID MWCLkRT6 [85/103] _,..､ ﾟ~￣￣ ~ﾟ"''～､、 ／￣￣＼ /⌒ ⌒＼ ＼ ／ ＿__)〉＿__ ／ ./ ∧ ＼ .／ ､丶` ／＼ |. ／. ./ ∧ ＼ /Y､丶`_____､丶` 〉 | / / ./. . . . .}i. .∧ ∨/{¨￣ ′ |. / / ./ ｉ. . .|. .}l ∨乂_ / /＼ / / ＼/|. . .| }l ／ ｉ. .∨_ノ､＿＿＿＿／ / / ｉ .ｉ .ｉ /＼ .|. . ハ ／_ _|_| |i ⌒＼＿＿＿＿＿_/ / | .| .| ｨ笊竿ミ_」 /‐斗笊竿示 |l | ＼ / | .| .|─ 乂‘ﾉ 乂‘;ﾉ|. . . .|l | ＼| 丶 /. ∨⌒/ ﾊ｀¨¨´ , ｀¨¨¨八 |l. . . .| ＼ ＼＿__/ ／ ./ -‐v /. .|l .| ＼ 「残った連中から狙われても自衛くらいなら ／. . .込 V .) /. . . . .|l | ＼ どうにでもなるわ！ オラ、ケツぅ蹴飛ばされる. / ./ 个 . . /. . .厂| |l. . .∨ ＼ 前にチャキチャキ動きぃや！！」 八 / ./ / | .〕=≦// /. . . ./ |八 ∨ ＼ (＼. ／ ／ __|_ ／} 圦 i / | |. . .∨ ＼ (＿_／＼)─'’／ / ／(＼| / ___| |_ .∨ ＼. ／ / / ,/ ／ /＼)⌒ /| | ＼＿ ∨ /. ／ /_ /{ ／⌒ヽ'" / .ヽ／八 ￣＼__＼. .∨､ /. / /-=∨ﾆ＼{ ,/／ }i /i. .. .. | ,/ﾆi} / /￣}|__ .∨＼ /. i{ ／-=／-=_／⌒＼/＿＿,| .. |/二ﾉ / / / 〉 .∨ ＼ /. 八 ／-=／,／⌒{ ( ) }こﾆ=-| ＿__／ ,/ / / /|_. . ∨ ＼/ ∨/-=/ﾆ/二二乂＿_／＼ﾆ=-| 〈＿________〈＿/＿/ / |ﾆ-_∨ ／ /-=/ﾆ人＿／==圦ﾆﾆニ∨ﾆ|/=-i{ V=ニ＼＿_〈＿/__/ﾆ=-| `､ ／ ./-= {-= ∥ニニﾆ二{＼＿,/ニニ=-l{ ∨⌒|ｉ＼ /ﾆ==-| . .`､／/ /-=こ{-=∥ﾆ二二二i{ニﾆﾆ二二二八,// / -=≧=≦|ニﾆ=-| `､ / . /-=二 }ﾆ∥ニ二二二l{二ニニニニﾆ=-/ |-=ニﾆﾆ=-|ﾆﾆ=-/ `､../. /-=二こ} ∥ニニﾆニ二{ニニ二二二=-/ /|-=ニニ=-/こ=-/. . .`､ ∧ }/ . . .､__ __,ﾉ .;. . . . . . . . . . .ﾚ ｧ ／.. / ./ . / .ﾊ . ./ . ﾄ､ z≦ . . ./}从/ftｧ } ム // ﾑィ Ｘ;/ { ノ'㌢ /{ /ﾉ 爪 __ ´７;/};′ 「……分かった。無理はするなよ」 fニﾆ=- _＼, `ﾚ ノ r壬三二ニニ=__r‐┘ _ -‐ .､ニニ７⌒Ｙ⌒ヽ. r ／rヘ r=ﾆ二三; {[〔__|＼Ⅵ} | Y＾ｰ }_/ニニニﾆ= ＼ 〈. ', 八__彡' ｰ=ﾆ=‐ ／ rﾍ } . . . . . ＼_/ J .. } . . . . . ／ ; . . . . . . . ／ ◯ . . . . . . . . rﾍ . . . . . . / . . . . . . . . / ＼ . . . . ◯ _＿ . . . . . . . . / . . . . . . /》７７ . . . . . . . . ′ ｝ . . . . . . . ◯ /》_// / . . . . . . . / . . . . . /》_// . . . . . . . / ; . . . . . /》_// | . . . . . . i . . . . . . . . /》_// | . . . . . . . | / . . . . . . . { __ /》_// | . . . . . . | ／ . . . . . . . . . . . . . . } ≧ｧ,》i// | . . . . . . . . | / . . . . . . . . . . . . . . . . . . ____ } {し / { | . . . . . .／! . . . . . . . . . . . . . . . . . .、 ｧ...〉/ 〉、 ノ | . . .／ ｜ /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . {__jｱ ./《_《__】≧=ｧ' | ／ ｰi| . . . . . . . . . . . . . . . . . . .／＼ ｛_/ /.....rァ/__彡' |〈, |/ . . . . . . . . . . . . ／ ] { ∧ {_／z≦{㌻” |∧ _ ⊥ . . . . . . . /} } } ﾉ,/ V ／8847 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 27 22 ID MWCLkRT6 [86/103]━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――とはいえ、ここからはほぼ消化試合です。 敵の反撃は、侍従術士ちゃんが食らう可能性がそこそこあるものの、小鬼の攻撃力は１D３＋１点。 放浪牢人は盾で受ければ無傷、槍兵斥候はピンゾロ以外回避という相手であり、統率者を失って攻撃可能な範囲の相手から、ランダムで決めた対象を狙って振り回される小鬼達の反撃は、もはや殆ど意味を為しません。 このラウンドは増援組しか動けませんが、増援弓兵から狙われた侍従術士ちゃんでも、当たって１D３で１が出た結果装甲で止まってノーダメージという体たらくです。 ラウンド終了時に『士気判定』を行い、失敗した敵は戦場から逃走しようとするので、それを防ぐ意味でも入口側から来た増援の所まで踏み込んだ放浪牢人が毒武器を持った小鬼を仕留めた時点でほぼ詰み。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ℃≧ｘ 孑禾ｷ 迂{| ,沙/ ｀℃爻 ㍍仄ﾀ /¨'' 迂 ,ｨ沙/ __刈 上迂圭ミ} _イ Ⅵ _,/_彡/ ____ ｀℃{{ ,爻圭圭非} 广''′ ''''⌒Ⅳ. 爻ミ Ⅵ さ迂圭芍ﾁ { /|Ⅳ 王爻x ＼ 爻迂圭Ⅳ __ x==彡ﾁ ￣￣ミ }} Y´ `州 州 ___沙ﾀ _ ℃Ⅳ Ⅵ ,守x 州 }}} }}/ 孑ﾁ/ _Ⅳ _,, 非 爿州 / / / ∨ ,Ⅳ 弋xx圭迂刈} { ,, r / 孑圭壬Ⅳ′ /| ,′ / 州 孑圭圭爻 ,,/} jｧ 〈| / /{ 爿州 孑圭爻H _彡 ′ || 从_彡 ,土非 孑圭爻ｷ 爿{ _/ z彡 弋Ⅳ′ ,ｨ孑禾ﾁ ｀孑圭非{ 从 孑うﾁ `Y 刈 , ,土圭圭州 さ迂圭非}} 孑 爿彡/ j ,ｨ彡ﾀ' / ,土圭圭禾ｷ さ圭圭刈} 〈)x 爿Ⅳ 抖壬爻 爻圭圭圭㍑ｷ 孑圭圭州 上州 上迂圭州 ,上圭圭彡'''' 州 孑壬禾| ,上壬非{ 孑壬圭ﾁ / ,土圭圭Ⅳﾄ， 孑圭州 爻圭爻H} 爿壬圭/ ,// ｨ孑圭彡'州 王仄州 王壬圭州 上仄彡/ ,Ⅳ 爻圭彡'州 孑圭ｷ 孑壬禾{| 爿壬Ⅳ // ,土圭Ⅳ非} 非非{ さ壬禾ｷ 爿仄Ⅳ ／ ,土笊Ⅳ^'^{ 乞非{ 上壬圭{}| 爿笊ﾁ / 土于Ⅳ ｜ ｎ 爿仄ｷ 爿圭壬州 爿彡/ // ,ｨ爻于ﾁ}} | 孑 孑非k 王壬禾{}′ 上于}{ ,/ ,ｨ孑圭Ⅳり || {| 非壬た 非壬禾ﾁ 上孑ﾒ ,// ,ｨ孑圭ﾁ' _≧==‐ {{ jj 爿圭圭圭圭壬刈{ 上非迂彡 / ,爻彡''´ / ミ _,{{ 非圭圭圭圭圭圭{ 非圭壬Ⅳ ,彡''´ ,イ ___彡/ 寸ﾐ Ⅵ 非圭圭圭圭圭圭壬圭圭壬ﾝﾁ ,≦{く_,_ ___ ミ{{ ¨‐'' ¨'ﾟ Ⅵ , j さ圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭刈 ,,孑圭ﾀ⌒∨ _,ﾉ ,=ｧ┐ 孑{{| ヽ爿圭圭圭圭圭圭圭圭圭于ﾁ′ ,／ _ナ' __イ´ ´}}} 爿刈 王圭圭圭圭圭圭圭圭禾Ⅳ ／ ／ ,彡'_彡''∨ 上非たx非圭圭圭圭圭圭圭圭圭} / ／ ,,, _,彡＞'´ _x___ さ迂圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭壬{{}{// _,彡 ___,／ _彡'´ ｀ﾌ州i| 孑壬圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭仕{ {__／ ,,,孑7 _彡ﾌ __,==ﾝ'′|}{ 非圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭壬Ⅳ ,,ｨ爻圭圭彡¨´圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭彡 ,ｨ孑圭圭ナ'´ ／圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭彡/ ,,ｨ爻圭彡ﾌ ''´圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭孑''''圭彡 ,,孑圭'''¨´ ,,, ___ｨ彡==圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭彡/'／／ ,,ｨ圭圭廴__／´ ‐‐ア¨´圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭{{{{ '´ ｨ孑圭圭圭圭''´-‐‐ __,圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭彡 _ ____=彡━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ あまり攻撃能力の高くない放浪牢人ですが、毒効果によって並の小鬼に対しては確実に１D６の追加ダメージが入るようになった事が大きく、当たったそばから斬られた小鬼が痙攣して倒れていきます。 っていうか、傷を負わせて毒状態にさせたら、後はもう放っておいいても持続ダメージで死にます。便利。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8858 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 38 15 ID MWCLkRT6 [87/103]━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ラウンド終了時の士気判定（※ボスに統率されている間は発生しない）が発生し。 逃げようとする者、根拠のない自信と共に立ち向かってくる者など、グチャグチャの混乱状態に陥ったゴブリン達。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ (/⌒ヽ } _ ---) ノ___ , .ノ 彡 ` . 、 . ---ミ ／⌒＼ ＼ ／ ／ --ミ ＼ ＼ ／ ／ ／⌒ ＼γ三三ミx 、 / / ／ {ﾆ Y ⌒ Yﾆ} .、 / 人=乂__,ノﾆ八 ＼ 「―――はぁ。 / / / / ==ミ=彡 V ヽ 見事な壊乱ですね。ま、そろそろ疲れてきましたし―――」 . / ./ / l {iY⌒Yj} l ＼ ／ .／| | | l } | 弋三彡 | トミ＿＼ 弋＿_ イ l | j|__|＿ |ノ ﾄ.、|＿ |__ l | | | ./l | ./∧ |V .| } j| |ﾊ |ﾍ | | .; | ./ | _Vz=ミ|ハ |ﾍ / ./ _厶斗==z_, { 人 |´{ .} ｲ {cﾊ气ﾐ | /j/,ｨcハ刋/}〉 / .V l ヽ l | / ハ 弋_. 从 Vﾍ { ﾉ 弋_. ノ ｲ / i {⌒ l{ ﾍ` --‐ ＼| ` --‐／／ } / / { V 人 ` ／イ / / /}/ _ -V乂---〈 .、 -- 、 人--- r ノ＿ /ﾆﾆﾆ[====== ]= ( ) .イ[========] ﾆヽ /ﾆﾆﾆﾆゝ----r’＼ ＞` -- ＜ ゝ-----イﾆﾆﾆ= { ﾆﾆﾆﾆ / Vﾆ ＼__ __／／ /} .Vﾆﾆﾆﾆ トﾆﾆﾆ/ Vﾆ= ＼｀ ´／／ ／/ }ﾆﾆﾆ=ｲ |ニﾆﾆ{ } ﾆﾆ 丶 ／／ ／ﾆ { .|ﾆﾆﾆﾆ| f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ | 取り零し無く、根まで殺して終わらせましょう。 | 乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――結果。 唯一PCに有効な打撃を与えうる可能性があった毒武器持ちが最優先で槍で脳天ブチ抜かれた時点で、GM側の投了。 この辺り、敵が残ってるなら最後までやるべきという意見と、ただでさえ時間を食うオンラインセッションなので、最後の消化試合は時間短縮の為にスキップしてもいいという意見と、双方あるでしょう。うちは後者。 今後シナリオ途中で消化試合が発生した場合などは、追加の継戦カウンターを乗っけるなどの処理をするかもしれませんが、今回は特にそういった処理もなく『全滅させました』という事で終了します。 まぁこの辺りは、全員の参加可能時間と相談して臨機応変に。 ともあれ―――━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8863 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 42 56 ID MWCLkRT6 [88/103]━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――で。 部屋の隅へ逃げていた村娘さんを槍兵斥候さんが救助、介抱します。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ／⌒~＼ 人 〈⌒)ﾉ ＿__＼廴＿＿__ ／ ｀丶、 /| ./ | ＼. ＼ ／ 人 | ﾊ ＼ / i| } ﾊj , 八 _i ﾑィ ﾞY⌒ﾊ′ ／ ／ ｀∨ ´/＼ ∨乂__ﾉ}|. ,.┐ ⌒ﾏ j ＼ ∨ / ／ﾞ 、 ＼=彡 | 〈 | ＼ i| ≫ }人( ≪ /^Y ＞ | ｝ ∨ /｀刈" ″ " ﾊ |`TI⌒ | r―＜ ｀、 / { _ ┐／ .j ∨| ﾊ{＼〉 ﾉ ―- 〉 }ト- .,_ 八 八 ﾏ~__,,ノ/´￣｀ﾞ`Y,ﾊ／. 〈 ¨¨Y ﾘ-_-_-ﾏ=- ..,_ ｀Y ＼ }⌒ ト_ 「助けに来ましたよ！ 大丈夫ですか！？ } ⌒〉 /|三ﾆ三|ﾆﾆマ⌒ﾆ=-- ..,_＜三＞ ≧=┬ ＜{´__ .|二 あれ、なんで私に怯えるの？ ねぇ！？」 ゝｰ- =彳/-_-_-丿ﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ厂 {- _ } /j⌒ト､＿丿二_ ＼＿∠三ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆニ}〉ﾆﾆﾆﾆ/ |⌒アT´ ./ |ﾆ{∧＿__/ﾆﾆ-_ ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆ/ |／ |／| ∨ミ===彳ﾆﾆﾆ- ￣￣＼ﾆﾆﾆﾆ／ / .／＼j |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ〉 ￣У /⌒ｰ⌒ｰ/ |＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ／ ／辷冖辷''7 |ニ∨ﾆﾆﾆイ ＿／ ／ / ∨ﾆ}ﾆﾆニ/{ ｀''┐ / / | ∨ﾆﾆﾆ/ﾆ| | | /{ 八 ∨二/ニj 人{＼ |辷冖辷冖辷冖} .人〉_/ﾆ／{ {＼/ / { }ﾊ 厶＿__／ニ／⌒ﾍ/ﾍ }i i {乂_乂} i |ﾆﾆﾆﾆ|＼ '/ﾍ / | i † † ｉ |ﾆﾆﾆﾆ| ∨ '/ﾍ /ﾆ| i ♭ ♭ i |ﾆﾆﾆﾆ| ∨ '/ﾍ /ﾆ丿ｉ | i |ﾆﾆﾆﾆ| ∨ '/ﾍ━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ 槍兵斥候さんに村娘さんが怯えたり。戦闘開始時にその辺にぶん投げた背負い袋から出してきた替えの衣服を着せてあげようとしたら、全体的に肉付きが違いすぎて入らなかったり。 そんな心暖まる（？）要救助者との交流の裏で―――━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8866 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 45 24 ID MWCLkRT6 ／ ／⌒ヽ ヽ￣| ‐=ﾆ ￣￣ ﾆ=‐ _ / / jI斗──-ミ￣| ､丶`. . . .` 、./ /／jI斗──-ミ '， ／ ／ ' ＼ .＼jI斗.／／ } }─┐ ／. / ./. . .|. . . ./ ./| ／ / / / ／イ. . .| .| 人八| ＼＿__________／ ／ /. /( | |. .| .| .| ＼_＞─────" /〈＼ |i ｉヽ ＿ | | ￣. . | .|￣￣ .| | ＼＼ } .} /. ＼＼|i ｉ ｉ}／ｉ ｉ / / | | 八 .八. .|＼ ./| | }＼＼____/ / / 「…………」. ＼＼/ i iア . | |八 I竓竿ミ ──jI竓竿ミ | ./'， ｀¨¨¨¨´ /. ＼ ヽ / / 人 _ ＼_{ {i i i i } {i i i i ｉ } | .| ./ ' ＼/ | | | | | ﾊ 乂i ｉﾉ 乂i ｉノ | .| | ‘, `、 人 乂__,ﾉ ﾉ .|/ . .¨¨￣ ′ ￣¨¨ | .| | ‘, `、 ＼ 〈 / 八 込、 | .| | `、. ＼ ∨ ヽ|个 . ｀ ィ| .| | |. }__| | .|. . .ト ＜ | .| | | |. / ___｀Y ヽ | .|. . .|/_ﾊ / /. . . .| | |. | ＿___} | ___| .| .┴‐ミ /. . ./ｰミ. .| ／| _ - ￣. | ＿__}⌒＼ _‐==| .|/ ./￣ ＼＼／ . /／ ＼| / ￣. 人 ＼＼ | _-==/ | | | | | / ./ ∨ ＼ ＼＼|__ rく=ニ/ ./ | | |／| |__|. .| _ ─┴‐ ┐. ＼ ーﾐ ＼ 〉‐ﾆ/ ./‐=＼＼__／／=_| _-=二二二二=‐| |∧ |‐=＼＼ ／‐==| /,x─‐‐ｱ⌒ヽ─‐‐| ‐=ニニﾆニニ=‐ |=∧ ‐=ﾆ=＼＼‐=ﾆ／／¨¨¨乂__乂¨¨¨/ ‐=ニニ二=‐/ |‐=∧|ニニﾆﾆ＼＼/ /‐=ﾆﾆ// ﾆ| |_=‐/ | ‐=二二ﾆ=| .'， |‐==‐|‐=ﾆ二ﾆ=‐＼＼‐=ニ// ﾆ=| |ﾆﾆ| | ,ﾊ‐=ﾆニﾆ八. .'， |‐==‐|ニニニニニﾆ＼＼ //‐==‐| |ﾆﾆ| |/ ﾉ‐=ﾆﾆニ=‐ヽ '， / |‐==‐|‐=ニニﾆﾆ=‐/. .|＼＼ニﾆﾆ| |ﾆﾆ| ＿ -=ニニ二ニﾆﾆ=‐ ∨ / |ニﾆ/‐=ニニニニ/| .|‐=＼＼┌──＜‐=ニニニニ二ニﾆニ=‐ ∨ / |‐=/‐=ニニニ=‐/ .| .|ﾆ| |ﾆ＼ L／ ｀'く‐=ニニニニニﾆﾆ=‐ ∨ |=/‐=ニニニ=‐/ | /‐= |‐=ﾆ=Ｌ／ ‐=ニニニニﾆﾆ=‐/ .`、 |/‐=ニニニ=‐/ .|/‐=//‐=ニニＬ_／ヽ_____|‐=ニニニニﾆ=‐/ `、 -_ニﾆニ=‐／ /-=//ニニニニﾆ|ﾑ ﾏ=‐|ニニニニニﾆﾆ/ `、 -_ニ=‐／ /-=//‐=ニニ二二|ﾆL_」=‐|‐=ニニニﾆ=‐/ `、 -__／ ./-=//‐=ニニニニﾆ|‐=二=-|‐=ニ二二=‐/ `、━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ 【怪物知識】判定に成功した侍従術士、暗い表情で玉座の後ろを何やら捜索中。 それを見た放浪牢人が近づいた所で、彼女は玉座の後ろにあった隠し部屋を発見します。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8873 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 50 14 ID MWCLkRT6 [90/103]三三}三∧ / 〈三/ ∨三二-- -=二三{二二二}ﾆ=- } -─……/ }三∨ﾆア )ノ ／〉 ∨ {三ﾆ=- -ﾆ三三{ニニニjﾆ=- | --─…乂＿ ｛三ｿﾆ7 / ハ 〉二ﾆ=- ∧三三∨ﾆﾆﾝﾆ=- ┘----二二二三三｝ --=三{二} _/ -ﾆ{ /二ﾆ=- .//三三ﾆ}ﾆ二j{ﾆ=- -----=二三ハ､三7 -=二ﾆ7三′ / _-三｣ j三ﾆ- へ // -三三)h､ jﾆ=- ----=ﾆ三三j二ハ ｛ _‐ﾆ三三-{ﾆﾉ 」-=ﾆΞ { {三{二-〈_ `'く/ -三三乂 ノ------三三⊥二込L_ -=二三ﾆ∨ 厶三二=込 /ﾆＹ三三ﾆ,/ xく＼ _-三三ｖ二二二三三三＿＿＿____/ /-=二三三二} ノ^Ｙ7⌒ ﾆ/＼ 厂ﾆ}三三=/ / く_/_-ニ二/ /￣￣￣ ﾉ三∨ 〉二三三=〈 乂_ﾉﾉ -=ﾆ{ 寸三}三二/ / _‐ﾆ二三/ ./ {三二〈二三三 ―――ｶﾞﾁｬｯ三∨⌒丶､ｨ'⌒ヽ/ 7ﾆ=- ,｢ 寸二--/ / _-二三三∨ / . . . __ /三ﾆφv＝二-＜jｰｰｰｰｰｰｰｨi{ _-ﾆ三川三- 〈ﾆ/二- -=二三三∨ / . . xく j. . . . . . /三ﾆφ ﾏ二Ξ-=ﾆ＼ 7乂__彡'二7'⌒ ∨三三Lﾆとつ(___)＞ﾆ７γ´￣｀ヽ_､く_ノ´ハ. . /三- φ ＾∨二-=ﾆ〈ﾆ乂_ __7二ﾆ=- ∨ - ∨ﾆ|i |8ニ8=-弓竺⊆⊇Sｏ｡｡｡oく_ノ⌒7三∨ﾆ「 φ {三ﾆ三三)￣￣￣ｱ √＞-ミ/ ﾆﾆ __ _彡, |i |8~^8 ｰ{ { ‡ } }二ﾆ=─-=こ -}-三三Г φ { 寸三￣ _彡' ノ ｲ(_) Ｙ三=-__ノ _.彡,|i |ﾟ∞ﾟ 乂＿ノ ﾉ~^ ─-=|i i i |i ,こ三三L｡oﾟ 乂__丿 ﾍ⌒丶､(⌒)三二イ( ' (_)' ﾉ三「￣ __彡ﾍﾆ=- _ ｀¨¨´ |i i i |/二三三｢ ノ´ 辷⌒ ｀``二＿ 乂二うイ⌒ ≠二三三二-⌒ ｰ=こﾆ=- ,_ |i i /_-⌒ｰ三{ _」 ￣ - __ ◯辷う⌒_,｡o∞∞∞∞∞∞∞。＿ ─~^''‐=こ三ﾆ=- ._|i iﾋ三｢ _二j ｰ==三 Ξ ｏ＠ぅ) ,｡c∬∞∞∞∞∞∞∞∞ﾟ --二二-＿ ｀`'ｰ=こ |i ﾉ二_三三〈⌒ _-三_⌒ ､ ｡ｏ8⌒＿ノノ三三三三⊂ﾆ⊃三二二ΞΞΞΞ=- ＾7二 三三ﾆｼ⌒ ⌒)う ‐ _ )う; ;ノ 乂__二ア三ﾆｧ'´￣｀ .'"⌒-二三ΞΞΞ○◯,. '´,. '´ ゝ､ノ三二ﾉ -=彡_- -三 -=彡⌒ 川 ⊂⊃ (; ; ; ; ≧=≦ノ _ =二￣⌒二二)),. '´,. '´,. '´◯,. '´ィ⌒ ⌒7--─-=ﾆ三‐_ ﾆ三 ｀`丶 ノ , .. .. , , (⌒V＾V＾V^ _ _ _ _ ,. '´,. '´､ヽ`,. '´,. '´／／｀¨´´, ′, ′, ′ ⌒弋三 ／ ／! ! ! j ! Vヽ ! ／ィ ／ ! ! ｲ ! ! ﾊ i ´ 7 / ! ｲ /.! / i !', ! / ! / ! ! __/ } / .i / ! / i ! ! / ' , ' ! ! /≧ ﾒ＜! / ! /j , ! ! ./ ｲ / ! ≪{ぅ_rタ｀ i ｲ ≦!'ニ! , ! ! 「……隠し部屋、か。 / ／,' /´! ' {', { ! / ! 弋ｒﾀﾞ!' , ﾊ ! そういえば、盗まれたという村の物資もまだ見つかっていなかったな。 /´ / / f i !, { ｀ j／ .! !/ ,' i ,' / ィ ヽヽ!ﾊ !', { ! ! / i , だが、何故分かった？」 /´ / ヽ ' ! ヽ { ´ ﾊ ! !/ /メ! Ｔ '| ヾ、 , ハ ! ﾉ /´ / j 、 , --- ､ / !' ヽ、 ／´￣ ｀ ヽ.、 , ' ／ ヽ .、 / メ、 ＿_ ( ヽ ＼ / ヽ/ ｀ ＜ ／ ￣ ＞ 、 ＞--ミヽフ ＝＝'ミ / ｀./ , '__ｧ' "メ ヽ! !//////｀ﾒヽj____ ' ｧ-,_i彡( jミｿ ｀ ＜/////! !, -ミ メ===== ' ゝ'_人、｀ー ´ ノヽ、 ｀￣´ .j { Y ', ／ ／⌒ヽ ヽ￣| ‐=ﾆ ￣￣ ﾆ=‐ _ / / jI斗──-ミ￣| ､丶`. . . .` 、./ /／jI斗──-ミ '， ／ ／ ' ＼ .＼jI斗.／／ } }─┐ ／. / ./. . .|. . . ./ ./| ／ / / / ／イ. . .| .| 人八| ＼＿__________／ ／ /. /( | |. .| .| .| ＼_＞─────" /〈＼ |i ｉヽ ＿ | | ￣. . | .|￣￣ .| | ＼＼ } .} /. ＼＼|i ｉ ｉ}／ｉ ｉ / / | | 八 .八. .|＼ ./| | }＼＼____/ / / 「……主様、外に出といてや。. ＼＼/ i iア . | |八 I竓竿ミ ──jI竓竿ミ | ./'， ｀¨¨¨¨´ / ウチがやる」. ＼ ヽ / / 人 _ ＼_{ {i i i i } {i i i i ｉ } | .| ./ ' ＼/ | | | | | ﾊ 乂i ｉﾉ 乂i ｉノ | .| | ‘, `、 人 乂__,ﾉ ﾉ .|/ . .¨¨￣ ′ ￣¨¨ | .| | ‘, `、 ＼ 〈 / 八 込、 | .| | `、. ＼ ∨ ヽ|个 . ｀ ィ| .| | |. }__| | .|. . .ト ＜ | .| | | |. / ___｀Y ヽ | .|. . .|/_ﾊ / /. . . .| | |. | ＿___} | ___| .| .┴‐ミ /. . ./ｰミ. .| ／| _ - ￣. | ＿__}⌒＼ _‐==| .|/ ./￣ ＼＼／ . /／ ＼| / ￣. 人 ＼＼ | _-==/ | | | | | / ./ ∨ ＼ ＼＼|__ rく=ニ/ ./ | | |／| |__|. .| _ ─┴‐ ┐. ＼ ーﾐ ＼ 〉‐ﾆ/ ./‐=＼＼__／／=_| _-=二二二二=‐| |∧ |‐=＼＼ ／‐==| /,x─‐‐ｱ⌒ヽ─‐‐| ‐=ニニﾆニニ=‐ |=∧ ‐=ﾆ=＼＼‐=ﾆ／／¨¨¨乂__乂¨¨¨/ ‐=ニニ二=‐/ |‐=∧|ニニﾆﾆ＼＼/ /‐=ﾆﾆ// ﾆ| |_=‐/ | ‐=二二ﾆ=| .'， |‐==‐|‐=ﾆ二ﾆ=‐＼＼‐=ニ// ﾆ=| |ﾆﾆ| | ,ﾊ‐=ﾆニﾆ八. .'， |‐==‐|ニニニニニﾆ＼＼ //‐==‐| |ﾆﾆ| |/ ﾉ‐=ﾆﾆニ=‐ヽ '， / |‐==‐|‐=ニニﾆﾆ=‐/. .|＼＼ニﾆﾆ| |ﾆﾆ| ＿ -=ニニ二ニﾆﾆ=‐ ∨ / |ニﾆ/‐=ニニニニ/| .|‐=＼＼┌──＜‐=ニニニニ二ニﾆニ=‐ ∨ / |‐=/‐=ニニニ=‐/ .| .|ﾆ| |ﾆ＼ L／ ｀'く‐=ニニニニニﾆﾆ=‐ ∨ |=/‐=ニニニ=‐/ | /‐= |‐=ﾆ=Ｌ／ ‐=ニニニニﾆﾆ=‐/ .`、 |/‐=ニニニ=‐/ .|/‐=//‐=ニニＬ_／ヽ_____|‐=ニニニニﾆ=‐/ `、 -_ニﾆニ=‐／ /-=//ニニニニﾆ|ﾑ ﾏ=‐|ニニニニニﾆﾆ/ `、 -_ニ=‐／ /-=//‐=ニニ二二|ﾆL_」=‐|‐=ニニニﾆ=‐/ `、 -__／ ./-=//‐=ニニニニﾆ|‐=二=-|‐=ニ二二=‐/ `、 ,., ／ . . . r‐--...-‐' . . . . . .Ｖ{ Ⅳ . . . . . .ヽ、 . . . i . . . . ..、 ,ノ ｉ . . . | . . . . .i . . i . | . .丶 ､ 「なに……？」 { . . .| . . . |z≦ .ﾊ . | . | . . . . . . ＼. ;. . .八 . . 戌＾ } .ﾊ .|/,ﾊ . . i . . .＼. | . .{rｧﾍ{ };' ｝し / . .| . .「￣. Ⅵ ∨. / /＾rく ;. . ﾄ､ |. i∧ . ` - ./ ._ -‐==＝ミ. |i Vﾊ′ . ,....'....................._......ﾍ. } /}__ ／ /..........-‐......................ﾍ r≦三}__ _j...／................_ -=＝ﾆ二三￣￣≧=-. ／ニﾆ／ У⌒Y{_）-=ァ/ニニニニニニニﾆ} ＼ ／≧==彡 /___彡'ニニ７/ニニニニニニニﾆ７ / {ニ7_人__ -=ﾆニニニニﾆ '/ニニニニニニニﾆ７ /. _rfうﾆﾆ7＾ﾏニニニニニﾆﾆ7,ニニニニニニニニ７ rf７ ／ニニﾆ｛_ノニニニニニﾆﾆ｛｛ニニニニニニニﾆﾆ＼ { {{ﾊ /7/ニニニニニニニニニニﾆﾆ, ;ニニニニニニニニニ7 ＼__}━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ そこにあったのは、村から奪われたもの含めた物資、食料など。 加えて、何処から集めてきたのか、ちょっとした財宝。そして―――━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8881 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 53 37 ID MWCLkRT6 [91/103] ＿/￣￣＼__ ＿/￣￣＼__ ＿/￣￣＼__ ＿/￣￣＼__ ＼| [* *]／ ＼| [* *]／ ＼| [* *]／ ＼| [* *]／ | 皿＼_〉 | 皿＼_〉 | 皿＼_〉 | 皿＼_〉 ／l＼＿/|＼ ／l＼＿/|＼ ／l＼＿/|＼ ／l＼＿/|＼. 〈／l＿o＿|＼〉 . 〈／l＿o＿|＼〉 . 〈／l＿o＿|＼〉. 〈／l＿o＿|＼〉 | ∧ | | ∧ | | ∧ | | ∧ | __」 |＿ __」 |＿ __」 |＿ __」 |＿ ━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――縮こまるようにして隠れていた、小鬼の子供。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ﾊ / .‘, ﾄ､/ . . .‘,___ . ィ / . . . . . . . . . . . . . . . .{ / . . . . . . . . .. . . . . . . . . ＼__ 「……幼体、か？」. ／' . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .‘,. / ./} ./}从 . . . . . . . . . . . . . .‘, /イ ﾉ | / /ﾊ . . . . . . . . . . . . rヘ、. | Vﾊ . r . . /ニﾆ、. } i _ -=ニニニﾆﾊ ≧ｧニニニニニ=-‐ﾆ}_ ／／-=ニニニニニニﾆﾆ_ { /ﾆ=-― ｧァ7ｱ///////＼ /ア {/////////////∧. // }//////、///////} }////∧ ＼///// } //7ァｧく⌒iト＜}//////＼7＼///{ /////｛ ｛￣`ヽ V////////} ／///} ／ ／⌒ヽ ヽ￣| ‐=ﾆ ￣￣ ﾆ=‐ _ / / jI斗──-ミ￣| ､丶`. . . .` 、./ /／jI斗──-ミ '， ／ ／ ' ＼ .＼jI斗.／／ } }─┐ ／. / ./. . .|. . . ./ ./| ／ / / / ／イ. . .| .| 人八| ＼＿__________／ ／ /. /( | |. .| .| .| ＼_＞─────" /〈＼ |i ｉヽ ＿ | | ￣. . | .|￣￣ .| | ＼＼ } .} /. ＼＼|i ｉ ｉ}／ｉ ｉ / / | | 八 .八. .|＼ ./| | }＼＼____/ / / 「この規模の群れなら、. ＼＼/ i iア . | |八 I竓竿ミ ──jI竓竿ミ | ./'， ｀¨¨¨¨´ / あり得た話や。. ＼ ヽ / / 人 _ ＼_{ {i i i i } {i i i i ｉ } | .| ./ ' ＼/ | | | | | ﾊ 乂i ｉﾉ 乂i ｉノ | .| | ‘, `、 どこかで、誰かが 人 乂__,ﾉ ﾉ .|/ . .¨¨￣ ′ ￣¨¨ | .| | ‘, `、 犠牲になって、 ＼ 〈 / 八 込、 | .| | `、 孕まされて産まされた小鬼」. ＼ ∨ ヽ|个 . ｀ ィ| .| | | . }__| | .|. . .ト ＜ | .| | | |. / ___｀Y ヽ | .|. . .|/_ﾊ / /. . . .| | |. | ＿___} | ___| .| .┴‐ミ /. . ./ｰミ. .| ／| _ - ￣. | ＿__}⌒＼ _‐==| .|/ ./￣ ＼＼／ . /／ ＼| / ￣. 人 ＼＼ | _-==/ | | | | | / ./ ∨ ＼ ＼＼|__ rく=ニ/ ./ | | |／| |__|. .| _ ─┴‐ ┐. ＼ ーﾐ ＼ 〉‐ﾆ/ ./‐=＼＼__／／=_| _-=二二二二=‐| |∧ |‐=＼＼ ／‐==| /,x─‐‐ｱ⌒ヽ─‐‐| ‐=ニニﾆニニ=‐ |=∧ ‐=ﾆ=＼＼‐=ﾆ／／¨¨¨乂__乂¨¨¨/ ‐=ニニ二=‐/ |‐=∧|ニニﾆﾆ＼＼/ /‐=ﾆﾆ// ﾆ| |_=‐/ | ‐=二二ﾆ=| .'， |‐==‐|‐=ﾆ二ﾆ=‐＼＼‐=ニ// ﾆ=| |ﾆﾆ| | ,ﾊ‐=ﾆニﾆ八. .'， |‐==‐|ニニニニニﾆ＼＼ //‐==‐| |ﾆﾆ| |/ ﾉ‐=ﾆﾆニ=‐ヽ '， / |‐==‐|‐=ニニﾆﾆ=‐/. .|＼＼ニﾆﾆ| |ﾆﾆ| ＿ -=ニニ二ニﾆﾆ=‐ ∨ / |ニﾆ/‐=ニニニニ/| .|‐=＼＼┌──＜‐=ニニニニ二ニﾆニ=‐ ∨ / |‐=/‐=ニニニ=‐/ .| .|ﾆ| |ﾆ＼ L／ ｀'く‐=ニニニニニﾆﾆ=‐ ∨ |=/‐=ニニニ=‐/ | /‐= |‐=ﾆ=Ｌ／ ‐=ニニニニﾆﾆ=‐/ .`、 |/‐=ニニニ=‐/ .|/‐=//‐=ニニＬ_／ヽ_____|‐=ニニニニﾆ=‐/ `、 -_ニﾆニ=‐／ /-=//ニニニニﾆ|ﾑ ﾏ=‐|ニニニニニﾆﾆ/ `、 -_ニ=‐／ /-=//‐=ニニ二二|ﾆL_」=‐|‐=ニニニﾆ=‐/ `、 -__／ ./-=//‐=ニニニニﾆ|‐=二=-|‐=ニ二二=‐/ `、8887 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 22 58 10 ID MWCLkRT6 [92/103] /⌒ヽ ／〉 ￣￣ ..、. {{ ／}}' /＿_. . . .`、 /⌒ヽ// / /. . 〈{ i /{_{ 亅 ／. . . ./, . .i ｀T7 / /〈_,＞/ /,. } 人¨∨/∧Ｖ /. . . 「情けをかけたらアカン。 |i ∨ ∧Ｖ { こん中から、さっきの呪術師みたいな奴が出るかもしらん。 |l | l,//∧＼ . |人|＿／ ⌒. . ./, ……呪術師からなんか教わっとった奴が居たら、. | ハ i /, その知識が他の群れに渡るかもしらん。. //⌒i }. . ./,. | ./, でも、こんなん汚れ仕事や。 | | | /, 主様、戦場に英雄は居ないって―――誰かを助けたくて | | |/. .i /, 冒険者になったんやろ。. rく二二. . . |. . . . ./, /,. ﾏこﾆﾆ. .{. . . ./, ./, ……だから、ウチがやる。汚れ仕事は、ウチがやる」 }ﾆﾆﾆ ./, ﾆﾆﾆ /,. ./, _/ﾆﾆﾆ. . ./,. ./,. }こﾆニ| .|. /, }ﾆﾆ二| | | .} /, /, √ﾆﾆ/| | |. . . ./ ./,. √ニ/_i| ､ ﾄ .＿_＿/| ハ }. _=ﾆ〈=八 Ν＼|ﾆ＼/￣こﾑこニ|／ }／. _ﾆニ∧ニヽ|ニニニニニﾆ二ﾑニ=_ /ニﾆﾆ/ニニニニニﾆﾆ二二二ﾑﾆﾆ_. {エﾆﾆ/こ二ニ/ﾆ二二z|ニニニﾆ〉ﾆﾆ_ ‐ﾆ二|ﾆ二二/ニﾆ二二|二二＞'ニﾆﾆ. ‐=ニ| ¨¨¨´ | | ¨¨´ ハニニ. ‐=ﾆ| | | ∧ニﾆﾆ ‐ニ|‘＿＿______} {＿＿_____, ﾏﾆﾆ ‐= ‘,. | | . ′ 二 ┘ ‘, | | ;′ ﾏ ﾊ / .‘, ﾄ､/ . . .‘,___ . ィ / . . . . . . . . . . . . . . . .{ / . . . . . . . . .. . . . . . . . . ＼__. ／' . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .‘,. / ./} ./}从 . . . . . . . . . . . . . .‘, 「…………」 /イ ﾉ | / /ﾊ . . . . . . . . . . . . rヘ、. | Vﾊ . r . . /ニﾆ、. } i _ -=ニニニﾆﾊ ≧ｧニニニニニ=-‐ﾆ}_ ／／-=ニニニニニニﾆﾆ_ { /ﾆ=-― ｧァ7ｱ///////＼ /ア {/////////////∧. // }//////、///////} }////∧ ＼///// } //7ァｧく⌒iト＜}//////＼7＼///{ /////｛ ｛￣`ヽ V////////} ／///} i! i! ヽ Vill ..ヽ/////////////////////＼ i! `┌┐ ｉ! .} V! ..∨///////////////////// i! ｜｜ i! ./ |il .∨///////////////////. i!┌―┘└―――┐ |ill ..∨///////////-― ´ i! └―┐┌――┐｜ |ill ..∨///////// i!. ｜｜ /,｜｜ ＿ -― ￣∨///////＼ i!. .｜｜ ／ ｜｜ }'´ ∨///// ＼ヽ＿ / _ /└┘⌒＼└┘ /. ∨///! ￣＼ ヽ 厂 ト ミ| ￣￣ [] []┌┐ V// ト､ fハ ノ || ∨ ┌┘｜ }/// } ／=/ / ,r=-. ＿＞､ || ∨. ￣￣ ,/／ ﾞテ´三/}` 斥三三三三.＼＿_ ||＿_/ ／ ／三三〃 `＜三三三三三三} {三三／ ｀¨¨´ ゝく二フ′ ｀¨¨´8888 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 00 26 ID MWCLkRT6 [93/103] / ∥⌒ヽ _,,. . . . -- . . ,,_/ {{ | }} . . ..{{ | }} ／ ＼∥ /￣￣/ ／. . . .ヽ. . . . 〃⌒ヽ / / ./ .| ∨ ＿}}＿. / / .| |. . .| ∨ ∥ | | | |. . .| |. . .| | ',／ | | | |. . .| |. . .| | .| ￣￣ | | | . . . . ＼ .|. . ./|／ | .| | _| └ｨf灯冬ミ─┴─ ,ｨf灯ミ‐┤__/ 「ちょ……っ！ | / |. .ゝ 乂こﾉ 乂ﾆﾉ | | 出とけって言うとるやろ！！」 | 乂| | ,,,,,,,,, ､ ,,,,,, /| | | | | , v- / | |_ | | |、 { 〉 u /＼| | ＼/＼ | /| |__〕iト イ | | }ニ∧＿ /. ./ | | ＼ ≧=- / } | | /ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ /. ./─| 人 {＾ヽ / } // . . . . |／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧s｡,_ ／ r====‐|. . . .＼ | | / ｲ/ .. . |￣｀`寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二≧s｡,__. ／ |ﾆﾆ二人 .| | ＼,/ ／ﾆ/. .| 寸ﾆﾆﾆﾆﾆニ二二二≧s｡,.＿＿＿＿.. ／ .∨ﾆ／三＼＿ ＿| |⌒＼/⌒=_/. . . .| 寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ二二{ ＿＿ノﾌ. ,､ ./二二／三,_/ {ﾆﾆニ二二|. . .| 寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ二二} ＼ ￣.／ /ﾆﾆﾆﾆ二// ＼ﾆﾆ二二|. . .| 寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/'⌒＼). . . ./ /ﾆﾆﾆ二二{ ＼ ＼ 〉ﾆ二二|. . .| 寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二二/. . . ./ |ﾆﾆﾆﾆニ二|＼__〉､__〉__,〉/ﾆﾆﾆニ人 / 寸ﾆﾆ＞'⌒寸ｱ. . . ./ |ﾆﾆﾆﾆニ二|ﾆﾆ二 /ﾆ〈／ ∨ニﾆﾆ/＼ _ ./ ｀¨´. . . ./ |ﾆﾆﾆﾆニ二|二二/二_|. . . . .∨ﾆﾆ/ /⌒|. . . ./ ／⌒|ﾆﾆﾆﾆニ二|ニﾆ/ニﾆ |. . . . .|二/ | .|. . ./'|／ |ﾆﾆﾆﾆニ二|ニ /ﾆ二 ∧. . . ./二| | .| ﾊ / .‘, ﾄ､/ . . .‘,___ . ィ / . . . . . . . . . . . . . . . .{ / . . . . . . . . .. . . . . . . . . ＼__. ／' . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .‘, 「断る。……それと、訂正がある。. / ./} ./}从 . . . . . . . . . . . . . .‘, 私は戦場には英雄は居ないと言ったが、英雄になりたくて /イ ﾉ | / /ﾊ . . . . . . . . . . . . rヘ、 冒険者になったわけではない。. | Vﾊ . r . . /ニﾆ、. } i _ -=ニニニﾆﾊ そこまで、自惚れても夢を見てもいない。 ≧ｧニニニニニ=-‐ﾆ}_ ……天秤を誤った身に、その資格は無い」 ／／-=ニニニニニニﾆﾆ_ { /ﾆ=-― ｧァ7ｱ///////＼ /ア {/////////////∧. // }//////、///////} }////∧ ＼///// } //7ァｧく⌒iト＜}//////＼7＼///{ /////｛ ｛￣`ヽ V////////} ／///}8891 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 09 26 ID MWCLkRT6 [94/103] ＿ --‐／⌒''～､～､、 ／. . .--ﾐ ＼ ＼ ＿ ／ /⌒. ＼ . .∨ ＼ ／⌒＼､￣| /. ./. . . .∧ . ∨ ∨ ／ }} | /. ./ .＼ ∧. .∨ /＿＿____/'___｣＿ | ＼ ∧. .∨〈＿＿__／ |. | .| .| |. . ＿__ハ ∨〉￣￣ ＼､ |. | | | .| .＿| | .'´ ∧ ￣. . . .| .∧ ､ )〉 / 「……誤った……？」. | | | '´ | | .＿ハ＿| | .∧ ＼＿／ /＼. | | | .|＿_ﾊ .| ＿ ｨf灯灯心､| | |〉 ＼＿/ ＼. |八 .└ ｨfﾞ灯心￣ 乂_ ン /| | | ＼ ＼ 乂 ＼_ {癶乂 ｿ ､､､､,/. . . .| | ＼ ／ | ヽ| ﾊ､､､､ ' /. . . .| | ＼ ／ | | 込、 u |. / . .| | ＼／ / / | 〕ト ‘ ’ ／ |/. . .| | ヽ / / | |_l_｣ｚ≧=- / | | / |. . |⌒ 〔_ } | |-ミ | |. / ＿_| / 〔_～、 -‐ | | ＼ | / {／ | /j{i ､ 〔_ ___ ／| 八 ／ ／￣＼/ / ／＼__|____/ j{i ｉ i＼ ／ ⌒ヽ ＼＿_/ イ |／. ／i i i i i ｉ ｉ{＿_}__j{i i i i i ｉ＼i{__／＼__}i_____{＿__}i_| ′. ／i i i i i i i i i ｉ/ ∨i i i i i i i i ｉ 乂ｧ==ミノi i i i i/. |i ｉ| / ／i i i i i i i i i i ｉ ｉ |. . . .|i i i i i i ｉ ／⌒{{i巛i}}⌒＼i| .. .|i ｉ|＼_/､. ／i i i i i i i i i i i i i／ ', ./i i i i i i ｉ{i i i ｉ ∥八 ||i i i i ｉ }|.. /i ∧i i ｉ¨7. ／i i i i i i i i i i i i i／. .＼/i i i i i i i ｉ乂__∥'i ｉ ｉ '||､__i乂＼/ｉ i ｉ ｉ }i ｉ ｉ/. /i i i i i i i i i i i ｉ ｉ／. .∨i i i i i i i i i ｉ ∥i i i i ｉ ||i i i i i i i i i i i i i /i ｉ / | ii i i i i i i i i i i i i i i＼ .∨i i i i i i i ｉ ∥({薔})i||i i i i i i i i i i i i/i ｉ ｉ | | |i i i i i＼i i i i i i i i i ｉ ＼ ∨i i i i i ｉ ∥i i i i i i ｉ ||i i i i i i i i i i /i i i i ｉ| | |i i i i i ｉ ｉ ＼i i i i i i i i ｉ ｉ ＼. .}i i i i i i ∥i i i i i i i ｉ ||i i i i i i i i i i{i i i i i ｉ| | |i i i i i i i i i ｉ ＼i i i i i i i i i i i＼ }i i i i i ∥i i i i i i i i ｉ ||i i i i i i i i ｉ {i i i i ｉ ｉ| | ∧ }/ . . .､__ __,ﾉ .;. . . . . . . . . . .ﾚ ｧ ／.. / ./ . / .ﾊ . ./ . ﾄ､ z≦ . . ./}从/ftｧ } ム // ﾑィ Ｘ;/ { ノ'㌢ /{ 「……。至高神とは、法と正義の神。 /ﾉ 爪 __ ´７;/};′ “だからこそ”、その信徒たる私達には、常に考える義務がある。 fニﾆ=- _＼, `ﾚ ノ r壬三二ニニ=__r‐┘ 自らの行いは正義なのか。自らの規範とする法の天秤は誤っていないか。 _ -‐ .､ニニ７⌒Ｙ⌒ヽ. 己に疑問符を打ち続ける事こそが、至高神の信徒たる者の務めだと、 r ／rヘ r=ﾆ二三; {[〔__|＼Ⅵ} 少なくとも私は教わり、そう考えている。 | Y＾ｰ }_/ニニニﾆ= ＼ 〈. ', 八__彡' ｰ=ﾆ=‐ ／ rﾍ ああ、確かに冒険者という存在に憧れ、誰かを助けられる存在に } . . . . . ＼_/ J .. なりたいと願ったとも。 } . . . . . ／ だが、現実に目を背けて、汚れ仕事を君に押し付けて胡蝶の夢を謳歌する為、 ; . . . . . . . ／ ◯ 軍を辞した訳では断じて無し」 . . . . . . . . rﾍ . . . . . . / . . . . . . . . / ＼ . . . . ◯ _＿ . . . . . . . . / . . . . . . /》７７ . . . . . . . . ′ ｝ . . . . . . . ◯ /》_// / . . . . . . . / . . . . . /》_// . . . . . . . / ; . . . . . /》_// | . . . . . . i . . . . . . . . /》_// ―――ｶﾞﾁｬｯ | . . . . . . . | / . . . . . . . { __ /》_// | . . . . . . | ／ . . . . . . . . . . . . . . } ≧ｧ,》i// | . . . . . . . . | / . . . . . . . . . . . . . . . . . . ____ } {し / { | . . . . . .／! . . . . . . . . . . . . . . . . . .、 ｧ...〉/ 〉、 ノ | . . .／ ｜ /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . {__jｱ ./《_《__】≧=ｧ'8893 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 15 27 ID MWCLkRT6 [95/103] ＿/￣￣＼__ ＿/￣￣＼__ ＿/￣￣＼__ ＿/￣￣＼__ ＼| [* *]／ ＼| [* *]／ ＼| [* *]／ ＼| [* *]／ 「ｷｨ....!!」 | 皿＼_〉 | 皿＼_〉 | 皿＼_〉 | 皿＼_〉 ／l＼＿/|＼ ／l＼＿/|＼ ／l＼＿/|＼ ／l＼＿/|＼. 〈／l＿o＿|＼〉 . 〈／l＿o＿|＼〉 . 〈／l＿o＿|＼〉. 〈／l＿o＿|＼〉 「ｷｨ....!!」 | ∧ | | ∧ | | ∧ | | ∧ | __」 |＿ __」 |＿ __」 |＿ __」 |＿ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / ―――ｽｯ.... / / / / / / //ﾊ / ／|￣￣| ////| / 「恨め、“祈らぬ者ども”。我が法の天秤は、その権利を認めよう。 | | | //7// / | | | .//７// ,/ そして―――」 | [ ﾚﾌ ,〈./／/ ！ ./ Ⅹ,/ / {i {》 ,/ / ', /.へ、 / ∧ / ≧=-一ｆ厂￣| ∧ / ./ 〈 ﾟ 。 / / Y´ i i ヽｲ'"´￣￣ヽ ＿＿/ ,ゝ､ i i i { i i i ｨ i i} i i i iヽ Y´ i i i ｀ー} i i i i}､ﾉ i i i i i ∨ ヽ､＿ i i i ゝ=ｲ { i i i i i i i i ∨ （ i i i i i ｀ｰﾑイ i ', i i i i i i i i i∨ （ i i｀ヽ､_ i i i iﾉ i i i ヽ i i i i i i i ゝ ＞i /ヽ､ i i i iハ i i i i i i i i i i i i i i i ／／i i i i ./ / ｀ーく i i i i i i i i i i i i i i ／／ i i i i i i i / / . ` ､__ i i i i i／／ i i i i i i i i i i i ｀ ／／ i i i i i i i i i i i i i i i ＿＿__‐----‐￢¨¨￣ ＿＿_‐---‐￣ ___ -‐‐=三三==￣ ＿____-‐----￣￣ ___,=‐''' ＿,,,-‐-‐‐￣ _,,,,,‐‐‐¨￣ _,,_===¨´ _,,,-‐‐‐￣ ,,,,,‐‐‐￣ __彡／ ‐ｧ=¨´ _,,,,‐‐¨´ _,,,彡／ ,／´ ,,,／´ ／／ ／´ ,,／／ ―――ｻﾞﾝｯ......!! ／´ ,／／ ／ ／ ／／ ／ ／ ／ ／ // / // // / // // j{ .f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ / // || | ―――その生存は、認めない。法の天秤は、その権利を執行する。 ... / || .ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_ / ｜ / / {i | / ,, ∧ /|| //|| ヽ、 /||||| / | ＼ / | / | ＼ | | ′ |,ﾊi ＼ / /|| | ﾄ､ ＼ // | || | ＼_ | | ′ || || ＼_ |/ | | ｜ ,,、 ＼､_ ｜| || | i 八 ｀≧s｡_ | ｜ | { }} `ｰ=≧s｡_迂圭圭 ¨=圭圭迂圭圭圭圭圭圭圭圭¨＝圭圭圭ミx ＼圭圭圭圭=ﾁ ,,ｨ彡='' ,≦迂圭圭ﾁ'弋圭圭ｘ___ ｀弋圭圭圭圭圭圭圭圭圭xx___｀弋圭爻｀ 爻圭圭圭Ⅳ ／ ´_,,,,≦彡ア爻爻（ _,,,ｚﾁ ｀~＝圭xx__ ｀守圭圭圭圭圭圭圭爻爻ﾐx ｀⌒＝≧ 非壬圭刈 / ,,ｨ=圭彡´ ,,,≦圭圭ｚ ,,,≦圭圭} ｀¨＝ミx `弋圭圭圭圭圭圭圭x_弋≧ ｀守kｋ爿ｋ Ⅳ / __／ ／ ミ' _,,,=孑圭圭圭ﾀ＿_ ｀弋爻迂圭圭圭爻ミ_ ＼} ｀守圭ﾐ{} ,_／ ′ ''´ ,土壬圭''´孑圭圭=､_ `＜ 弋圭⌒守爻 土爻壬刈 ／ ___ｨ≦圭圭圭=彳＿____二圭圭≧､_ 爻ﾐx 弋ミ ｀孑壬非}'′／ ,_≦==‐'￣￣￣圭圭州¨¨--------＝圭圭ﾕ＿ `冖≧=x爻ﾐ 孑弓{{ // ‐¨´ --＝=冖＾ ￣＝≧ｘ て^弓爻 ｀ 州廴 ＿___ ｀~圭≧ ｀Y 弋k 非笊ﾁ ,,,彡====‐ __ ___ ￣￣ .＿ ＿ ｀¨ミ≧_ .＿__ ＼ ⅥⅣ /／ _,,ﾌ￣´ ∨≦=== ____｀≧_ ｀ミx__℃ﾀ ＼ / / / __{} ==‐ _彡 ≧ ￣~圭圭圭圭=､ ｀ヾ¨¨ ./|_// _,,,''千ﾌ }} ＿＿＿＿____爻圭圭≧=-＿_ 彡/ __ ／ _,人 ,／ 人 ,ノ迂迂迂迂迂圭圭圭圭圭圭圭圭圭===___ /' ‐‐＝≧_____彡=冖圭圭圭≧=､____,,,ｨ云迂圭_,孑圭圭圭圭圭圭＝＝圭圭爻=＿___ ′ ｀七二¨ 弋圭迂迂圭圭圭圭州 ―――ﾄﾞﾊﾟｯ....!!さ壬圭圭圭ﾁ ｀圭圭＝-‐¨¨ 孑≧ｘ__ ｀孑壬爻圭圭圭圭ｷ非圭圭圭ﾁ'' 爻、 ￣ミ_ 于Ⅳ 弋圭圭圭ｷ非圭圭Ⅳ ＿_,_ ___,, 爻弓≧x }}} 弋{ 王壬壬ﾁ非圭彡''′ __彡¨´ _彡 ｆ=彡'´ ミﾒ ,孑圭圭圭爻ｘ_ 爻x Ⅵ士州乞彡'' __彡''´ -千ﾌ′ ,Ⅳ/ _ｘ ／^弋圭圭た迂≧xx上守ﾐ Ⅵ刈{Ⅳ´ ｀¨ ´,, _Ⅳ ¨'' _,, ｀孑圭于ミx ¨守圭气圭x_ Ⅵ ,,, // ,,,≦沙 ｀¨ Ⅵ圭ﾐx､＼ ｀く{_ ｀＝メ_ _彡ﾌ ,/{{ ,¨'⌒// ,ｨ ,x, rメ Ⅵ爻爻{_ ＼_ ｀守x , ,,/}'' 爿{{ ,,,===‐彡 {{ ,}/ 〈/ 芋ミ ｀乞ﾐ 弋_ 守、 守 / __彡 ,上迂圭迂彡' Ⅵ{ {} ′ ﾓ乞ﾐ ＼x Ⅵ_ ﾏ { ,彡}/ ,// ｨ孑圭'''ア'⌒}| 刈} ∨ ＼ ｀爿x 弋≧ z_¨ﾏ ,州 ,土{{' // _,ｨ圭うﾝ/ 州 爿州 守xx,_爿州 ｀の ﾏ }} 爻__上壬た仕迂彡ﾌ .州 辻圦 ＼ ｀爻ﾀ 辷爻8900 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 22 01 ID MWCLkRT6 [96/103] ┌──────┐ │ │ │ │ │ │ │ │ └──────┘ ┌───┐ │ │ │ │ └───┘ ┌─┐ │ │ └─┘ ┌┐ └┘ □ ・━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――隠し部屋の外━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━､i i i i i i i i i i ∧ |i i i i i i i i i |.‘，i i i i i i i ｉ ｉ∧ |i i i i i i i i i | ‘，i i i i i i i i i i , ｜i i i i i i i i } ，i i i i i i i i‘， i|i i i i i i i ｉ i, ‘，i i i i i i i i i, |i i i i i ｉ ｉ i, 「……へぇ。 `寸i i i i ｉ ∧ i|i i i i i i i ｉ} ２人だけで何をゴソゴソやってるのかと思いましたら。 ﾏi i i i i ∧ |i i i i i i ｉ , Ⅵi i ｉ ｉ ∧ i|i i i i ｉ ｉ i うーん、色気のある逢瀬かと思ったんですけど、全然違いーの」 ｧ-〈〈^∧ ｜i i i ｉ ｉ { Ⅵﾍィi〔ﾍ |i i i i ｉ ｉ i }ｉ ｉ⌒i i ｉアヽ r‐fr⌒ﾏ j}i i i ｉ ｉ ｨﾆ=‐ﾊ { {乂_ﾉ} j}i i i ｉ/二ニﾆ,} ｧ⌒冖ﾊ ｧi i i i/二＞ﾏ∧/i i i i ｉ ｉ ／ヽ ―――ｺｯ. /i i i i/ﾆ=!{ アi i i i i i／ニﾆ} /i i i ‐=ﾆ二{ /i i i i i／二ﾆﾆ/ ‐=ﾆ二二彡'__,/i i i ／二γ}=,f Ⅵﾆﾆ=‐r‐=ﾆﾆニニ二二/ }=,| ゝ‐≦ {ニニニ二二二,' ｉ|=,| ￣￣￣￣￣ ¨¨ ／( ( ＼ . . -‐ｧ…ｰ-. ._ ＞ / ｀丶___ ／ / Y´ ⌒ヽ / / Y ⌒乂___.ﾉ }. / / |. 乂__ ﾉｰ=彡ﾍ / | l / | `、 「何があったんでしょうねぇ、あの二人。 _／ / | | ／ ｜ | | `、. ⌒／/ | ｜ | | | ｜ | | | `、 多分、頭領の言ってた『誤り』ってあの子の脚の事ですよねぇ。. ー彡/ |斗―|ハ | |斗ｰ―ト | | | } ∥ l 抖羔ぅミ八 . | 抖羔ぅミ И | 八 マ、そこは追々にでも、向こうが話す気になれば聞きますか。 {{ | 八 乂;ツ ＼Ν 乂;ツ ﾉﾉ |ド| ト｀. 八 | ド ,,, , ,,, イ .| 八乂⌒ ……それにしても、面白い頭領と相方ですこと。. ﾉ =彡八 ｀ 八___ッ厂 ＼＼ 現実見据えて、でも思考は浪漫まっしぐら。 {_____彡个 , 、 个ァ=彡 }こ} | | 从 /＞ ＜{ ノ| / ｜ | _ノニ} こりゃ良い一党引いたかなー。 | |/ﾆ/ /｝ ｀〔 ____ノ/ | ├=ﾆﾆﾆﾆﾆ 現実見えてなきゃ死にますし、浪漫がなければ詰まらない。 ﾉ ﾉﾆ/ { ／ ⌒7 | ﾉﾆﾆﾆﾆニ/ 両輪揃って進んでこそ、おお麗しきかな冒険者、っと」 / /ﾆ/ ｀{ _／ / ／ ⌒ﾆﾆﾆΛ / /ﾆ/ {,／ ／/ ／ﾆﾆﾆﾆニ｀〈ﾆ} ／ /ニ{ ／} .／ﾆ/ ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ冫｝. ／ / /ニ/^７＾ー＾７ｰ／ﾆ-/／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}j. / / /ニ/ / ￣/ / ／ /ﾆﾆﾆ辷ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-Λ { / /こ∥ / / / ／ / /ﾆﾆﾆ/⌒ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニΛ ∨ ／.{こi{ ; ; / / /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆΛ / ／ {ﾆ八｜ _{ __ l./ / |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆΛ ｛(. {ﾆﾆ7⌒ (_人_))| | |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆこ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ}. /{ﾆﾆ{ ｜ ﾉ八{｜ | /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆΛ /-{ﾆﾆ{ | | {人 |/ニﾆﾆﾆﾆﾆ-/ 辷ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}. /二{ﾆﾆ{ | | |二＼|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ} }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ} / こ{ﾆﾆ{ | | |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／j. √ニ/ﾆニ{ | | /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ__／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノ √ﾆ/ﾆニ/ ; | こﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ___／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／. √／｀ニ/{ | {ﾆﾆﾆ _ -=ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ／ﾆﾆニ/ ＼_ | {ﾆﾆﾆ厂ｰｰ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／. ｛ﾆﾆﾆﾆ/ Λ ｜ !ﾆニ｛ｰー‐{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／8901 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 24 29 ID MWCLkRT6 [97/103]廴乂 廴乂 廴乂ノ廴乂ノ廴乂 廴乂ノ⌒ ∨ 廴ノ廴ノ乂ノ廴乂ノ廴乂 ' |廴乂 ｸ､ ∨ノ廴厂 乂ノ廴ノ乂ﾉ ' |乂 廴ノ＼ ∨ノ 乂ノ廴ノ乂' |ノ廴ノ乂ﾉﾉ＼; .、. ⌒ ￣ ' | / } ' | / /. ' | / 廴 ／ ' l { 廴;;;;;､イ ' l /ﾆ ､ ＿／ ' | /ニニ＞ / 「ま、覗き見はここまでにしておきますか。 | | ./ニニ＞ / 趣味の良いもんでもないですし」 . | /二ニ＞ / { | 二ニ＞ / ｢^7^7^7^7^7ニﾆ＞ / ｢ニニニ7r=ｲニニﾆ〈 ニニニニニi, ／ ￣ ヽ '/ニﾆ＞ｘ＜i, ／////＼ '/ニﾆ＞ｘ＜i,////////Λ '/ニﾆ＞ｘ＜i,＼ //////} '/ニﾆ＞ｘ＜i, ﾞ'……''ﾞ ∨ﾆﾆ＞ｘ＜i, ∨ﾆﾆ＞ｘ＜i, )ﾆ／ﾆ＞≦ __ {ﾆﾆ／ ,､ ―‐- 、 {ﾆ/ ／ ////// 心 ノ ,ﾉ///////////| ＜, イ{////＞''"￣`'く|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ | でも小鬼って、私の理解より随分厄介な存在だったんですねぇ。 | | ―――次からは念入りに殺そーっと。アレ、村娘さん何故距離を……？ | 乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ.8914 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 34 00 ID MWCLkRT6 [98/103] ┌──────┐ │ │ │ │ │ │ │ │ └──────┘ ┌───┐ │ │ │ │ └───┘ ┌─┐ │ │ └─┘ ┌┐ └┘ □ ・━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――かくして。 結成したての一党は、小鬼の呪術師という上位種が流れ着いたばかりの巣穴を攻略し、無事に攫われた村娘と奪われた品々を取り戻しました。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━. . | ; ; ; ; }い∵ン＼; ; ; ; ＼爻ｿ| ; ;|; ; 爻; ;いハ乂ハﾝ ノいソ; ; ;ﾉノ⌒´ . ＼＼ |i i | ; ; ; , ,. .＼i ＼|i ｉ |＼_ﾉ. | . . . ; ; ; {, , ∴ソ⌒'＼; ; ; ; ＼ﾉ ; ; ; しﾙﾉい∴ﾉノ; ; 乂∴ﾉ∵; ; ∴ , . . . . ... i i ＼＼ﾉi i i} ; ; ; . .￣ ＼ﾉi ｉ | | .| ; ; ; ; ;{/｀７'´ . .. ＼; ; ; ; ＼; ; ; ; |i i ﾉ／￣∵：いソ'＾''7''"| |／ } i. Ｙ ﾉi i i } トﾐ; ;∨i i i i{; ; ;. . . . |i i i ｉ| |. . . ＼| ; ; ; ; ; ;} /. . . .ｉ . | ＼; ; ; ; ;}i ; ; i i |. . . . __ノ | |/i i i/ | | . } i. . | {i i i ﾉ |i| ｀`｜ i i i{; ; . . . . . '´ |i i i ｉ| |. . ヽ| ; ; ; ; ｉ ｉ{ /乂_ ._| |／ .| |＼ノ ; ; | i |⌒|i i i i ｉ| |/i i i/｀＼//＼ . .} i j | |i i i{ ;.|i|ﾟ㍉. | i i |; ; ; ; . . . . . | i i i| .|. . | ; ; i i i i { /. . . . | | . .| . . | ; |i i| .|i i i i i |/i i i / . .. | | ＼} V | |i ｉ {;';'|i|;';';',, | i i |=-‐─…･･ ''' ""´|. . . | ; ; i i i i ｉ乢-‐-─ﾉ L- く | ; ;|i i|ｖﾉi i i i i/ i i /-ミ. . | | . ｖ} ∨ ﾉi i i};';'jＩレ''´ﾉ i i i{ .|. . ｜ ; ; i i i ｉ {. . . . . . . . . . ｀`'| ; ; ; |/""´´^/i i ｉ/ ｀`''┴-爻淡爻辿ル''"´. . . 廴__ノ . . . . . . . . . ; ; ; | _| ; ; i i i i i}爻ﾉｨ(ｨﾉｰ…ｰ- ミ. . | ; ; ;| ‐ ─ﾆ|i i i i|‐ ‐ 二三ΞΞﾆ=-`｀ . . . . ;'. . . . . . . . . . . . ;' ;';';';';';'; |. .l ; ; i i i ｉ ｉ}''""^´´｀｀'㍉,; ; ; ; ; ; `'| . ; ;|ｰ---弍 i i |三三二-‐ `｀. . ; ; ; . . . . . . . ;';'. . ;';';'. . . ;';爻爻淡淡|i i l ; ; ; ; i i i }; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ー-ミﾐぃ; ; ; | . i i i ｉ |; ; ; ; ; ; ; ; ｀`''ー=ﾆ二＿ ;. , ;. ,;';';';';';';';' ;. , _ _ ,､,､,､,ｖivuiuｆ-'＾'＾'^'""´ /i i ; ; ; ; i ｉ ｉ }-_; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｀丶､ | i ｉ ｉ |; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｀丶、 ´"''ー─…￢冖テ''"""" -─┐. . . . . . . ;';';'. ;'/i i i i . . ; ; i i i i i}Ξ二‐_; ; ; ; ;＼; ; ﾉ . . i i i|、＼; ; ; ; ; ; ; ; ＼; ; ; ; ; ; ﾆ─ -=辷彡'ﾞ ／; ; ;／; ; ; ; ;／⌒＾ ─＜、. ;' /i i i i i ; ; i i i i ｉ }- -‐ﾆΞ‐_; ; ; ; ＼; ; ; ; { i ｉ| ､｀ ､＼; ; ; ; ; ; ; ; ＞……‐- -=≦; ; ;／; ; ;／; ; ; ; ; ／-''"´＾＾㍉_､‐''゛ /i i i /i i . ; i i i i i{; ;＼; ; ; ; -二二-; ; ; ; ; ; ;} . i i|≧=‐ ‐ ‐二ΞΞ二─ ‐ --…：：〈; ; ; ; / _､‐''゛;';';';',､ぃゞ`｀. ;';';'价ｖぃ爻 ; ; i i i i i i i}-; ; ; ＼; ; ; ; =ﾆ ; ;..-=ﾆ} . . i i ,i |ΞΞﾆﾆ……─ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐…ﾆΞ￣ _､‐''゛ ;_､‐''゛ ;. , _､‐''゛ﾉ(ｨﾉ(. ; ; ; ; i i i i i i{三ﾆ=‐‐ ‐=ﾆ三Ξ竺ﾆ{ . i i ; ; ; i i|‐ ‐…二三三ﾆ- ‐ ‐ ‐‐ﾆ…- -‐…ｧ''ﾟ. . _､‐''゛; ; ; _､‐''゛. _､‐''゛; ; . ; ; ; ; i i i i i ﾉ ｀｀ 二 ‐ ‐ﾆΞ-{.. i ｿ ; ; i i|ΞΞ竺Ξ二三ﾆ- - - -=…：：∵∴（ ; ; ; ;_､‐''゛─ｧ''"´; ; ; ; ;. , ;／..; ; ; ; i i i i i i { . . .,,.. . . . ;.; {i i i| ; ;i i i| =_=_ﾆモニ竺=- - - -=- -‐……ﾆΞΞこ二‐／γ´; ; ;／; ; ; ; ; ; _､‐''゛ ; ; ; ; i i ｉ ｉ { .. .. ‐_‐_ . . ;. , ;' ;';'j{i i i|. . ; ; i i i | .. 二=- -=Ξこ三二…‥：：∵Ξ二Ξヽノ; ; ; ; j'; ; _､‐''゛. . ; ／ ; ; ; ; i i i i ｉ ｉ{- - ‐_‐_ ;';';';';'ンi i i i|; ; i i i i i |Wぃ, _ _ ,,. .. -Ξﾆ-…∴ΞΞ二‐ ‐ ‐ Ｌ＿_､‐''゛_､‐''゛ ／ ,;'´; ; i i i i i ｉ ｉ {二─ ‐ _ ｖｕ - -=彡乂i i i i i i乂辿ぃv ‐_‐_ _ _ ‐ ‐ ∴ ． . . . . . ‐_‐_‐___彡'′. ;′. ; ; i i i i i i i {三二─ ‐ ぃiい爻父父爻爻いぃ,ﾉ(ﾉ(爻乂-_-_-_-_ ‐ ‐ ── ‐ =_=_=_=_=_=_=_=_彡'′. ′ ＿＿＿＿_ ｀ー―=＝. ｀ ー - . . ｀ 、 ／ ＼ / ､ ヽ ＼ / / i i ヽ ヽ ヽ / / i ｉ ヽ γﾆﾐ､ ', 「そういえば、洞窟の外に停めてたロバ。. i / { ｌ ﾄ､ γ ゞ二ｿ i 無事で良かったですよね。もし外を巡回してた小鬼とかが居て l i 八 | ｌ ｌ ＼ 乂_ｿ i l 襲われたりしてたら死んでましたよ」. ﾘ i il‐-ヽ{ヽ ｌ| j--‐''＼ i l / i |＿＿＿ヽ､ ;ﾘ/＿＿＿_Y 从. /／| 代l o ｝ ｀＼j'´｛ o lﾘ j l. '´ l l 人 ゝ ﾉ ゝ ﾉ / l l l lｌ ＼ / /l l. l ハ 弋｀ 从 / ﾚ' 乂 、 〈 ｲ == l＞ ´｀ ＜l == . | | ＿} {ｨ‐- .__| |＿ _| ｌ∠ニソ ゝ-ニﾆｌ ｌ二ﾆヽ /ニｌ ｌﾆﾆ ＼ ／ 二ｌ ｌ二ニﾆ /ﾆﾆj lﾆﾆ ＼／ 二ｌ ｌ二二二 /二 / lﾆﾆｰヽ／ ＼,-‐ｰ 二ｌ ｌニニニﾆ ／／ | | ＼ _ -‐━━‐- _ / // | l ／ ＿_ -─- _ / // ／_／__＿ ／ ／／ ￣＼. .＼ / // ／──┐| / / ＼ .＼. .＼/／＿＿＿/ / / / / / ＼ ＼ ∧￣￣＼＼──. / / /. . . .∧ ＼＼ / |. .|. . . .∧ ∧＼＿／／￣ ｉ. . .| . . . . |. . . .__|＿＿_∧. .∧ . ＼￣ | |. . .| . . . . |／. .| ＼＿__ ＼. || 八. .￣| ＼ / ＿ |. . . . .| |ｉ＼ |. . .|ヽ _｣＿_ ￣ ィ灯笊ミ |. |i ＼ | | ィ灯)/ﾊ 乂;ソ ﾉ. . . .| |i |. .|ヽ 乂;ソ ､､､, . .|. . . .|i 「なるべく安全な所に停めとったし……（震え声）」 |八. . .ﾊ､､､ ' u / | |i. ＼ 圦 r ､ .ｲ | |i | ＼( 个 . _ . イ/ |＼ |i /|. .| ／ ￣|´ / | ￣＼ |i / |／ | / | 〉_ . |i / /. .| |,/. .| ／ﾆ-_ |i / /. .| / / ／ニﾆ=-_ |i. / / | ＼ {. . . . ./ ／ニﾆﾆﾆ=-_ . |i / {. ./ﾆニ＼＿＼＿＿_／／ニニニニニ-_ |i. / 人 __／./ニﾆﾆニ二(＿＿_)ニニ二|ﾆﾆ/ニニ-_ . |i .___ ＼／ __)こ|_ニニ{￣￣∨ ∨ニニ二|=/ﾆﾆ二二| . |i ／ ／! ! ! j ! Vヽ ! ／ィ ／ ! ! ｲ ! ! ﾊ i ´ 7 / ! ｲ /.! / i !', ! / ! / ! ! __/ } / .i / ! / i ! ! / ' , ' ! ! /≧ ﾒ＜! / ! /j , ! ! ./ ｲ / ! ≪{ぅ_rタ｀ i ｲ ≦!'ニ! , ! ! 「しかし、ロバ一頭に村娘と奪われた物資を / ／,' /´! ' {', { ! / ! 弋ｒﾀﾞ!' , ﾊ ! 積むことなど流石に出来んぞ」 /´ / / f i !, { ｀ j／ .! !/ ,' i ,' / ィ ヽヽ!ﾊ !', { ! ! / i , /´ / ヽ ' ! ヽ { ´ ﾊ ! !/ /メ! Ｔ '| ヾ、 , ハ ! ﾉ /´ / j 、 , --- ､ / !' ヽ、 ／´￣ ｀ ヽ.、 , ' ／ ヽ .、 / メ、 ＿_ ( ヽ ＼ / ヽ/ ｀ ＜ ／ ￣ ＞ 、 ＞--ミヽフ ＝＝'ミ / ｀./ , '__ｧ' "メ ヽ! !//////｀ﾒヽj____ ' ｧ-,_i彡( jミｿ ｀ ＜/////! !, -ミ メ===== ' ゝ'_人、｀ー ´ ノヽ、 ｀￣´ .j { Y ', ＿__ ／ア⌒j〉 / ｛ 乂 ＼ _＿___ ＿,＞ ´ ｀`丶､_ ／ ￣｀丶 ﾊ｀丶、 | / ＼ ｊ ＼ 八〉 .ﾊ VY⌒＼ ｀、 j | Vい )〉 ｀、 / 八 ∧ ﾏ込彡' ＼ | j/ ｀ト | ´＼ ＼ 〔⌒ _/ / j __ V 八 __ 丶、 Ζ |⌒ ⌒ﾏj ￢==' jﾉ⌒ '￢==ャ T爪 ∧〉 | .ﾊ " ,, "／ |,ﾊ{ 八 | _ ┐^1 | ＼ 人 ﾏ~__,,ノ .乂 / 「我々も程よく疲弊してますし、 冫⌒＞ . イﾞ⌒＼／ 娘さんだけ連れて一回帰りましょ。 人__／| 〕I爪 冫-=イ＿__ ＿} ∨アﾞj{ | ∨⌒九__ 回収を命じられたら改めてピクニックに。 ／ﾆﾆ| | ｀ 圦 ／∨ ∨ﾆﾆﾆﾆ＼ まさか１日２日で新しい群れが巣を作る事も /ﾆﾆﾆ/ / Х |. ∨ﾆﾆ-='ｱ ないでしょうよ」 r 、 /_|ニ／ / ／ ＼ ] |／ﾆニ{ _,.. -┐ r―r―-≧｀'ー- 、 |ﾆj／ /廴ノ⌒廴ノ⌒込, ∨ﾆﾆﾆ| __／ / ./ア ＼_＼ヽ＼ ＿ ｀'ｈ、 ＿j／ 辷冖辷冖辷冖辷} ∨ニ八. ／厂 / / 〃 ｀¨`ー- ..,,_ ｀ |ﾆ＼___ ⌒ｱ ∧〉^⌒i⌒^⌒^⌒＾ﾘ |ﾆﾆニУ / _／ |⌒''┤ﾆﾆ}ﾆﾍ | ／ ｉ | ／ / ﾘﾆﾆ／{／{ ーr=ﾆ丁 |///ﾉﾆニjﾆニ＼ И ./ ｉ | ⌒7 ／}/ﾆﾆ/二∨人_/_＿丿 乂／ﾆﾆ/ﾆﾆﾆニ∨_＼ {r辷冖辷冖辷冖辷冖厶,_／ﾆ〈ニ／ﾆﾆニ＼/二_√ ⌒弋彡ニﾆﾆﾆﾆ∨ニΥ i )爪( i ∨ﾆニ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆニ}ﾆニ| i 〈(八)〉 i /†ﾆﾆニ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／ ￣＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/| i ♭ ♭ ｉ |♭ﾆニ八ﾆﾆﾆﾆﾆ／━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ 怪物達が落とした戦利品などを手に、意気揚々とはいかない迄も街へ戻り。 ギルドへと報告をして、銀貨１０枚の報酬を得ることで、彼らの冒険は終了です。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8923 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 44 01 ID MWCLkRT6 [99/103]━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ あわや命を失う激戦を繰り広げ、本来の予定よりもずっと格上の敵を相手に立ち回り、エール酒１０杯の報酬。 それを割に合わないと言う人も居るでしょう。 実際、今回は相当なレアケース。適正な依頼価格とは言えないのが現実です。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ (/⌒ヽ } _ ---) ノ___ , .ノ 彡 ` . 、 . ---ミ ／⌒＼ ＼ ／ ／ --ミ ＼ ＼ 「ああ、一党はこのまま継続で良いですか？ ／ ／ ／⌒ ＼γ三三ミx 、 / / ／ {ﾆ Y ⌒ Yﾆ} .、 貴方達は面白い。それだけで私が命を預ける / 人=乂__,ノﾆ八 ＼ 理由になりますからね！」 / / / / ==ミ=彡 V ヽ . / ./ / l {iY⌒Yj} l ＼ ／ .／| |__L.＿l } |＿弋三彡 .| トミ＿＼ 弋＿_ イ l ﾚ .7| | |` | .´|l | | ヽ l | | | ./l | ./∧ |V .| } j| |ﾊ |ﾍ | | .; | ./ | _Vz=ミ|ハ |ﾍ / ./ _厶斗==z_, { 人 |´{ .} ｲ {cﾊ气ﾐ | /j/,ｨcハ刋/}〉 / .V l ヽ l | / ハ 弋_. 从 Vﾍ { ﾉ 弋_. ノ ｲ / i {⌒ l{ ﾍ` --‐ ＼| ` --‐／／ } / / { V 人 """ ` """／イ / / /}/ _ -V乂---〈 .、 、＿ __ , 人--- r ノ＿ /ﾆﾆﾆ[====== ]= ( ﾉ イ[========] ﾆヽ /ﾆﾆﾆﾆゝ----r’＼ ＞ ＜ ゝ-----イﾆﾆﾆ= { ﾆﾆﾆﾆ / Vﾆ ＼__ __／／ /} .Vﾆﾆﾆﾆ トﾆﾆﾆ/ Vﾆ= ＼｀ ´／／ ／/ }ﾆﾆﾆ=ｲ |ニﾆﾆ{ } ﾆﾆ 丶 ／／ ／ﾆ { .|ﾆﾆﾆﾆ| -‐━━‐-. ._ ／￣￣〉＿__ ／ ⌒＼ ＼ヽ/／⌒ｱ⌒〉 | //⌒ ヽ ﾊ廴__／__／ 〈 「ええのん！？ それで！？」 ／ / | ／ ﾊ |く⌒＼＿＿＿|__ ⌒ｱ| ―- _|＿≫ Y | ＼ ＼ 〔⌒＼_ _＿ | 八≫ j | 人 )ト―┘ ┛. ⌒て 八∧{ ／￣￣｀厶 .|) |＼/ ＼＿___ 〉 | ﾊ￣ / | | ＼ ＼_ 厶／ﾚ И/ 込 r__つ ＾7 .| 八 ＼ ┛ / .| / ＞ _,..イ/ | .、 / / ∨ 〃⌒ﾊ/ |⌒ヽ ＼ /. ,斗┐ | _jI斗{{ 〃 j ＼＿_.＞―┘ / ｀ヽ|┐/ﾆﾆ/ ∨/ | / ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ／| ⌒iＪ.ﾉj厂￣)迂( 八 ／ ＼/ニ、ﾆﾆﾆﾆﾆニ-_ /ﾆﾆ|__j┘_/{廴／ﾆﾆﾆ＼j仄{ﾆ{ /∧,く.＼ﾆﾆﾆﾆﾆニ| ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ |ﾆﾆﾆr冖┐／ . .|_八 // .く／し1＼ﾆﾆﾆニ| /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ |ﾆﾆ〈(ふ)]〉_Т |ﾆﾆ∨ .〈ﾆﾆﾆ└ﾍ}ﾆﾆﾆﾆ- /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ./ |ﾆﾆ└辷┘ﾆ| /ﾆﾆ/ .}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ八 ,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| |ﾆﾆﾆr冖┐ﾆ.＼{ﾆﾆ｛ .〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.八 |ﾆﾆ〈(ふ)]〉ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼|ﾆﾆ└辷┘ﾆﾆﾆﾆﾆ八 八ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ｘ仁ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.人_ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆ=┐ jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／.′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ|. |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＿／ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/. |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／| |ﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆﾆ八 _ ∨ﾆﾆﾆﾆニ/. Ⅴﾆﾆﾆ／ /＿__/⌒jﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-く∨ﾆﾆﾆﾆ/ ＼_Ξ{._／ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆニ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊﾆ二＼ﾆニ/＼ /ﾆﾆ{ﾆﾆr=ミｰ彡ﾆﾆﾆ}ﾆﾆニⅤﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆj＼/ ＼ 人ﾆ八ﾆ〈三冫、ﾆﾆﾆ/ﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ/ /⌒ ｀⌒ｰくﾆ/ ＼ﾆ〈＼＿_〈/￣＼ﾆﾆﾆﾆﾆニ〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-彡 / ／ |￣ 〕ト---='⌒〕＿／￣｢￣ /. ∠ イ ∧ | / ∧ | ／⌒〉 ／ ∨ ＼_| / ∧ | .厶／ _ _. ／ -=ﾆ 〕7^~￣~^'' {乂_ . .. ''´ ＞ ´￣~^'' . . ''´ ／ ／ ＼ ＼ ＼ / / ／ .. .＼ ／ / / ＼ｰ ./ / / ー―/ / /｜ | | / / 斗ーミ | | | | | ‐…‐- .,,_ /. /. イ | | | | | 斗‐|￢‐-ミ| | | ｜ ` /. / | | | | | | | | |. | . .|＼ | | ｜ 「良いんですよ？. , /. /. / |八. . | | | | Ｎ 八 | | | .｜ | それが私にとっての最優先ですから。 ,.， /イ| 」,,__＼{ | |八 ｜ ＼ . .｜ | . ..|八 （___ | | ノ笊笏笏圦 ｜ ＼| _,,,,,__＼ | ｜ | ＼ 貴方達が各々の理由で冒険者を て___ | | ｜,,乂;;り^'＼{ ｹ笊笏笏㏍ｋ__ ＼ やってるのと同じように、ね。 .,,__/|人 ＼ '"'" ゞ;;;ソ ﾉ厂 | ＼ ..| {_ ＼ |＼ ´ '"'"/ ﾉ / ｜ ├ﾍ| そこ、理由の優劣無いと思いまーす」ｰ ．..,, ____ )__ { / ／ / ｜ | | (____ ______ _ _ _‐-- _ ____ 、 /／ / ﾉ ｜ .|人| { ＼ ＼ ;;ﾟ ／ ｛ / | .／| |├ﾍ| ＼ ＞r‐ｰｖ ^~＼ {￣￣＼;,斗''^~￣￣)人| } |＿_j 〕Tニつ ＼_ {___|く /ニ- _‐- 〈＿___,,..ィ ＼.,＿ノ八[＼[__＼ {＿／ .＼_____jニニニ- _ ｀ヽ._ | |. . .| | ／二二) ／/. . .jニ二 _ニニﾆﾆ＼. }ﾆヽ | |. . .| |_,∠ニニニ/二/. . .,，二二二二＼ 二二＼＿,，-､__ﾉニﾆ＼ | |. . .| ／⌒7ﾆﾆニ/二/. . ./二二二二二二＼ 二二＼{ニニ／ニニニﾆ} | |. . ／ 二 /ﾆﾆニ/二/ / √二二二二二二二ヽ二二二ヽ.＼二ニニニニ／＼ 从| /ニﾆﾆ/ 二／二/. | |二二二二二二二二 } 二二二 } ＼二ﾆﾆ／ 二二＼ | /ニﾆﾆ/ﾆ-／二二| | |二二二二二二二二 } 二二二ﾉ. {｀二´ 二二二二 ＼ ../ニﾆﾆ/ﾆニ{ニニニ| | |二二二二二二二二 }二二／ ∧ }/ . . .､__ __,ﾉ .;. . . . . . . . . . .ﾚ ｧ ／.. / ./ . / .ﾊ . ./ . ﾄ､ z≦ . . ./}从/ftｧ } ム // ﾑィ Ｘ;/ { ノ'㌢ /{ /ﾉ 爪 __ ´７;/};′ fニﾆ=- _＼, `ﾚ ノ 「……まぁ、私も誇れた理由でも無し。 r壬三二ニニ=__r‐┘ そちらが望んで一党を組んでくれるならば、有り難い」 _ -‐ .､ニニ７⌒Ｙ⌒ヽ. r ／rヘ r=ﾆ二三; {[〔__|＼Ⅵ} | Y＾ｰ }_/ニニニﾆ= ＼ 〈. ', 八__彡' ｰ=ﾆ=‐ ／ rﾍ } . . . . . ＼_/ J .. } . . . . . ／ ; . . . . . . . ／ ◯ . . . . . . . . rﾍ . . . . . . / . . . . . . . . / ＼ . . . . ◯ _＿ . . . . . . . . / . . . . . . /》７７ . . . . . . . . ′ ｝ . . . . . . . ◯ /》_// / . . . . . . . / . . . . . /》_// . . . . . . . / ; . . . . . /》_// | . . . . . . i . . . . . . . . /》_// | . . . . . . . | / . . . . . . . { __ /》_// | . . . . . . | ／ . . . . . . . . . . . . . . } ≧ｧ,》i// | . . . . . . . . | / . . . . . . . . . . . . . . . . . . ____ } {し / { | . . . . . .／! . . . . . . . . . . . . . . . . . .、 ｧ...〉/ 〉、 ノ | . . .／ ｜ /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . {__jｱ ./《_《__】≧=ｧ' | ／ ｰi| . . . . . . . . . . . . . . . . . . .／＼ ｛_/ /.....rァ/__彡' |〈, |/ . . . . . . . . . . . . ／ ] { ∧ {_／z≦{㌻” |∧ _ ⊥ . . . . . . . /} } } ﾉ,/ V ／━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――それでも。 いずれ名の知れる冒険者たちは、まだ駆け出しの頃から怯まず命を賭け、冒険に飛び込みます。 危険に挑むからこその冒険者であり、先が知れないからこその冒険であり、今回のようなハプニングを時に笑い、時に神々に毒づきながら、それでも前を向いて歩き続けます。 果たしてこの一党がそこまでなれるかは定かではありませんが―――━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8926 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 49 39 ID MWCLkRT6 [100/103] BGM：ttps //www.youtube.com/watch?v=AWsl18_qt5Yf´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ| マ、帰ったらまずは乾杯したいですねぇ。 . |乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ | ウチは風呂入りたいわ……。 . ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ| そういえば、奴らが使っていたスコップも奪われたものなのだろうか。 || であればこれも、法と天秤に従い返すべきだが。 |乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━ ―――彼らの物語の続きは、機会があればまたいずれ。 今は一先ず、最初の冒険を終えた冒険者たちに、一時の安らぎと祝福を。━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━8928 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 51 37 ID MWCLkRT6 [101/103] ┌──────┐ │ │ │ │ │ │ │ │ └──────┘ ┌───┐ │ │ │ │ └───┘ ┌─┐ │ │ └─┘ ┌┐ └┘ □ ・ ゴブリンスレイヤーTRPG プレイレポ ＿ _ __ ´ /￣ ´/__,/ （_ ｀ ､_/ _/´ /_, （＿, ｘ≦ミ*､ // ____ _ ＿ _ __ ＿ . { { └┐} / ｀ｉ . 〉‐､ ´ /￣ . `十' （_ ｀ ´ /￣ . 乂≧=彡′ !__人 / 〈_, ､_/ rメ.＿, （＿, ､_/ ―――― ある冒険者たちの挑戦（独自版） ――――スペシャルサンクス：元シナリオの作成者である、なんかやたらゴブスレに詳しい人8929 名前：レポ男爵 ◆o2mcPg4qxU [] 投稿日：2019/05/20(月) 23 52 34 ID MWCLkRT6 [102/103]と、いうわけで。我々の初ゴブスレTRPGのレポは以上になります。閲覧ありがとうございましたー！！なお、因果点使用に失敗していたらあそこで死んでいた槍兵斥候さん。 過去のお話一覧へ戻る ゴブリンスレイヤーTRPG【天秤】プレイレポ１－６話 ゴブリンスレイヤーTRPG【天秤】プレイレポ1.5話-幕間
https://w.atwiki.jp/longmemo2/pages/124.html
※「道交法「遮音関連」３」へ続きます。 https //w.atwiki.jp/longmemo2/pages/157.html 最終更新日：2020.6.7 ●補聴器を外せと言う「聞こえないような違法な状態を幇助する」問題のある警察官 5.31 ▼[兵庫]遮音規定について 5.3 ●イヤホンの使用を禁止している「地区」が存在？ 4.19 ●歩行状態での遮音 4.5 ●誤解を招く表現 3.29 ●[東京]相変わらずイヤホン自転車に優先警告？ 2.23 ●禁止を誤解している例 1.12 ●[熊本]駐在所が制作の動画を紹介している記事で選ぶ画像の意図？ 2019,12,22 ●例によって誤解している「イヤホン自転車＝違反」を強調する赤っ恥記事 2019.12.1から施行される「ながら運転規制強化」とは 【スマホなどの画面注視・携帯電話での通話】であり、イヤホンなどは無関係 そして、規制強化対象は【自動車・原付オートバイ】であり自転車は含まれない。 www.npa.go.jp/bureau/traffic/keitai/info.html ※原動機付自転車とは「自転車ではなく、原付オートバイのこと」 〃 ■条文の「中身」を理解せず超解釈を広めたがる困った人達、●「交通に関する音や声」について 11.24 ●[自動車]細かいところが引っかかる 11.10 ●[福岡]相変わらず注意警告の優先度について見直す気はないようだ 11.3 ●見当違い 10.13 ●[福岡]警告の効果は？、●[佐賀]着用自体は問題ではないことを知らない記事 9.29 ●地方条文をしっかり書いているが詰めが甘い記事、●例によって優先順位を履き違えた街頭指導 9.22 ●情報の過不足 9.8 ●事故を未然に防ぐために必要な状況を正しく理解できていないと思われる例 8.11 ●[警察庁]報道機関において「事実誤認、誤解を与えかねないもの」が見受けられる 8.4 なぜか規制根拠として参考にしている情報元がバラバラの不思議 7.7 ●誤った交通指導の実態と「真の安全運転」への心がけ 6.23 ●[福岡]イヤホンだけで警告？、●断定断罪？ 6.9 ●質の低い偏向報道、●2019年6月2日放送「行列のできる法律相談所」の記事 6.2 ●事故とは無関係なイヤホンを唐突に混ぜる虚しさ、●相変わらずの印象操作 5.28 ●無音に近い状態で近づく乗り物 4.28 ●ながら強調と３つの疑問 4.21 ●さりげなく禁止に混ぜる 4.14 ●誤解シリーズ 4.7 ●規制の意義？、●相変わらずの誤解 3.31 ●３つのポイント、●例によって「イヤホン自転車の印象操作」19 25- 3.17 ●イヤホン着用の自転車を問題視する内容 2.10 ●音量に触れている珍しい記事 1.13 ●以前のニュースの追加記事 2018.12.23 ●[東京]相変わらず「イヤホン強調事故」の記事 12.16 ■批判的な考え方への回答、●惜しい記事、●日常会話可能なヘッドホン(聴覚過敏) 〃 ●[大阪](イヤホン非使用と思われる事故でも)ひき逃げ容疑で逮捕 12.9 ●自転車イヤホンは危ない？、●弁護士でも問題の本質を見誤っていると思われる記事 ▼遮音関連（イヤホン・ヘッドホン・カーオーディオ等の規制）━━━━━ 単純にイヤホンとしなかった理由に関しては、カーディオ規制も含む場合もあることを一切考慮しないことへの懸念。 ●[警察庁]報道機関において「事実誤認、誤解を与えかねないもの」が見受けられる www.npa.go.jp/news/koho/index.html 各種報道機関において、警察行政に関し様々な報道が行われております。 しかしながら、これらの報道の中には事実誤認と思われるものや、 説明が十分でないために国民に誤解を与えかねないものも見受けられます。 このページ内では一部の週刊誌報道に対するコメントとしても まさに遮音関連の 「自転車乗車中のイヤホンは着用(使用)だけで違反」という"事実誤認"を真っ先に思い浮かべる。 ▲「規制根拠となる条文自体を全く確認していない」 ▲「どういう規制なのか"中身"を理解していない」 というケースが目に余る。 ────────────────────────────────────────────────── ●３つのポイント 【１】着用だけで違反とは言えない 【２】原付等の免許取得時に「聴覚は不問」 【３】大多数の事故防止のためには【徐行・一時停止・確認】を厳守することが先決 分かりやすさ重視で簡潔な解説。 １：「交通に関する音等が"聞こえない"状態」でなければ違反ではない ２：自転車だけ聴覚重視することへの明確な矛盾 ３："事故の傾向を見れば"遮音を優先的に問題視すべきとは思えない 他にも色々あるが・・・ 「救護義務の重要性」や「印象論に影響されない判断力」も 忘れずに覚えておきたいところ。 ────────────────────────────────────────────────── 現状「片耳・両耳問わず」全都道府県で”使用そのものは”禁止されていないと認識しています。 問題は「交通に関する音または声が”聞こえるかどうか”」の「定義が不明瞭」なため、 「自動車の走行音」や「警官が道端から呼びかける声」さえも聞こえなければならないという風潮があること。 実際は「大音量」等の使用音量を記載していること、また、カーオーディオへの規制も含むため、 「サイレン音」や「拡声器を使用した場合の警官の声」が聞こえなければならないとは思いますが、 聴力がない自動車運転者への許可もあり、聴力そのものを問題視することに疑問があります。 「危険運転」と「遮音状態」は必ずしもイコールで結びつけることはできないというのが見解です。 「カーオーディオ、カーステレオ」、または「車両全般」も含む地域が大半。 （わざわざ自転車に限定しているのは「青森・岩手・秋田・山形」のみ） ※警告表(イエローカードや地域独自のレッドカード)は交通違反切符ではありません 注意された＝違法というのは大きな勘違いであり、「注意して運転してください」という啓蒙活動の一環。 但し、「事故を起こした場合」、や著しく正当性を主張することで 他にも危険運転を引き起こす意思があると判断されれば、ピンク色の赤切符(交通違反切符)が発行される可能性が ゼロとはいえないだけに外すよう勧告されれば従ったほうが良いとは思いますが。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ■遮音(イヤホン・カーオーディオ)規制のＱ＆Ａ 今一度、遮音規制について考えてみる（個人的解釈も含む）。 以下の解釈に至った経緯については長々と書いてあるこのページを全て読み込んでみてください。 まず大前提として「(同様の内容もあるが基本的には)各地域で規制文が異なります」。 「道路交通法で”直接”イヤホン着用で自転車運転が規制されているという事実はどこにも存在しません」 ▼片耳ならセーフだけど両耳はアウト？ 両耳でも「音量等の条件次第」であり、 基本的には「交通に関する音または声」が聞こえていれば、両耳でも問題は無いと解釈。 ▼使っても問題ないとか書いてたけど実際注意された！（警告カードを渡された） (現状の条文を見る限りでは)「大音量」での使用でも問題ないと書いたつもりは全くないです。 「口頭で注意・警告」「警告票」「警告カード」等は「赤切符のような交通違反切符ではありません」 「何回注意されても」「何枚累積しても法的拘束力は一切ありません」 「3枚で講習受けさせられるとか、赤切符に変化するという効果も一切ありません」 （もし本当にそういう事実があれば、その証拠と共に経緯を教えてください。事実確認後に紹介します） 実際の目的は 「事故になる危険性もあるので運転を見直して安全を心がけましょう！」というアドバイスの意味があるもの。 但し、そこでゴネて過剰に反抗的な態度をとると「反復的な犯罪を起こす意志がある」と判断されて 「警告票のつもりだったが赤切符に変更」という可能性がゼロとは思わない。 ▼「大音量」などの条件がわざわざ書いてあるのは何故？ 小音量でも規制してしまうと、 自動車のカーオーディオ使用＋窓を閉め切った状態でも規制にかかる可能性が高いため。 ▼交通に関する音または声って何？ 主に「救急車やパトカーのサイレン音」が該当。踏切音も該当すると思われる。 個人的には「警官の”拡声器使用で”の交通整理」も含まれていると解釈。 「手招きをするアクションを一切なしで道端から呼びかける声」では 自動車である程度の距離が離れていては聞き取ることは不可能と判断できるため。 ▼「警察官の指示」ってあるけど道端から呼びかける声も聞こえないとダメ？ 自動車やオートバイでも「誘導棒やアクションで気付く前に」 「道端から呼びかける声での内容をはっきりと聞き分けられるのであれば」、 自転車でも道端から呼びかける声を聞き取れないと違反になるだろうと考えているが、 現実的には不可能なので、拡声器を使わない声量で聞こえる必要はないと考えている。 ※各地域の条文だけを見れば基本的には「救急車やパトカーのサイレン音」が聞こえていれば十分に思えるが、 確認時はイヤホン・ヘッドホンを外さない状態で呼びかける声も聞こえなければならないこともあるらしい。 しかし実質的に環境音レベルまで聞こえる必要があるのかどうか疑問。 ▼「警官の存在に気付いて停止してからイヤホンはずしたらアウト？ 自動車で停止して窓を開けること、オートバイでフルフェイスのヘルメットを外すことと何ら違いはないのでは？ 窓を絶対に開けない、フルフェイスヘルメットをいかなる場合でも脱がずに交通取り締まりに応じることが 「普通」であれば、(自転車で停止してイヤホンを外す前の)耳につけたままの状態の違反を問えるかもしれない。 ▼「青森・岩手・秋田・山形」は「自転車に限定」してるけど何で？ 自動車の場合、聴覚障害でも特別に許可された場合に道路を通行できるため、 その整合性がとれないことを考慮したものと考えられなくもない。 しかし、制定時期は不明ながら、単に、他地域を参考にせず深く考えずに定めたに過ぎないような気もする。 （他の多数の地域では特例として処理しているため考慮していないと見ている） ▼条文に「イヤホンやヘッドホンを付けて運転しないように」とある地域では着用しているだけで違反では？ よくある勘違い。 「イヤホンやヘッドホンを書いている地域は規制対象で、書いていない地域でのイヤホン・ヘッドホンは規制対象外」という話ではなく、 交通に関する音または声が「聞こえない状態」を規制していると見るのが正しい見方。 「イヤホンやヘッドホンを付けて運転しないこと」 「イヤホンやヘッドホンを付けて”交通に関する音または声が聞こえない状態で”運転しないこと」 正しく理解するためには、両者は似て非なる内容ということを把握しておく必要がある。 ※秋田県の「周囲の音が十分に聞こえないような状態で」も「聞こえない状態」を規制しているため同様と解釈 ↓ 【どういう状態が違反になる？】 △イヤホンまたはヘッドホン着用で自転車に乗って走行していた ↑遠くからでは「状態が分からない」ので判断できない。交通に関する音または声が「聞こえない」状態で使っていれば違反。 ※使用者自身で判断する場合は踏切音が聞こえるかどうかを基準にすれば十分なはず。 ○(確認された上で)イヤホンまたはヘッドホン着用で「交通に関する音または声が聞こえる状態で」自転車に乗って走行していた ↑法的には問題なし ×(確認された上で)イヤホンまたはヘッドホン着用で「交通に関する音または声が聞こえない状態で」自転車に乗って走行していた ↑これは違反 基本的に停止させて確認しなければ分からないため、遠目で確認しただけで「違反」とは言えない。 「注意力が散漫になることで事故を頻繁に起こしそう」という 「イメージ優先」で危険性を語るのは、事故防止の本質を見失っている恐れが強いので要注意。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ●「注意力が散漫になるから危険」という考え方を作り出している原因とは 遮音規制は多数の地域で車両全体への規制ということで「自動車」も含まれる。 では「カーラジオ・カーオーディオ」が問題視されないのは何故だろうか。 集中力を欠くという点で言えば「車内での会話」も十分に気を取られる要因になる。 「寝不足や考え事」でも危険に繋がると言える。 それらに対して「免許があるから気を付ける」とすれば、 「(条文の理解/読解力も含めた)交通教育が不十分」ということになるのだろう。 逆に言えば、自動車免許を持っている人であれば、 自転車で「(一応音量条件は問題ないとする状態で)両耳で音楽を聞いている状態でも」 「気を付けるのは当たり前なので、問題にならない」ということになる。 ●一方で、「環境音が全く聞こえない状態」が危険かどうか 「聴覚がなくても運転免許が取得できる」ことを健常者でも再現するなら、 「イヤホンやヘッドホンをしていても、音楽やラジオなど全く流れていない状態」で 「ノイズキャンセング」のみとすれば近いだろうか。 その場合、「音に気を取られるということがありえない」ため 「環境音の情報量は減る」として、少なくとも「注意力が散漫になる」という構図は成立しないため 「着用＝悪」のような見方自体に無理が生じる。 むしろ「音がない」ことで、減った環境音の情報を補うために「集中力が増す」とも考えられる。 ●肝心なことは「徐行や一時停止や状況確認」 これらを徹底的に守るだけで事故の７割以上は防げるのでは？と思うだけに、 それを無視して、遮音状態に優先的に警告カードを発行しているようなこと自体が あまりにも不思議。 事故データとしても遮音状態だったから事故に遭ったとか事故を起こしたというケースが 全国的にも多いとは到底思えない。 事故に遭っている高齢者の多くがイヤホンやヘッドホンを着用していたとも思えず。 街頭での警告カードの発行対象として 「少なすぎず多すぎず、状況が分かりやすく、交通安全活動していることも分かりやすい」という 「都合の良い存在」として扱われているような印象が強い。 これがもし「徐行無視や一時不停止」に警告カードを優先的に発行するようにすれば 交通量が多い時間帯であれば1分どころか1秒で1人以上配る必要すら出てくるので困難を極める。 それでも自動車などのスピード違反取り締まりのように、 列の先頭の者に対して連続で次々と発行したほうがいいのではとは思うが、 今度は自転車への注意を優先するあまりに 自動車取り締まりでの徐行義務違反まで徹底していないことへの不公平感が増すことになる。 諸々考えて「色々と難しい」としても、誤解の温床となっている警告カード発行基準は見直して欲しいと思うが、 通年でのまともな交通教育が浸透するまでは、今のような誤った解釈を続ける者達が続くことだろう。 ────────────────────────────────────────── ●自転車イヤホンは危ない？ （遮音状態ではイマイチ伝わりにくい可能性もあるので今回は分かりやすくイヤホン表記） 事故防止の観点から 「徐行や一時停止などを徹底厳守できる」のであれば、過度に危険視する必要はない。 「危険だと言われているから」「なんとなく危険だと思うから」を鵜呑みにせず、 「何がどう危険なのか」を冷静に判断することが重要。 もし危険な状況になったのであれば 「その状況に陥らないために」(音以外に)何をどうすれば良いかを考える機会とする。 ・常用速度が交通状況を一切考慮しない危険な速度(過度な急加速や急ブレーキも多い) ・交通状況の確認をしない（追い抜きや追い越し時/歩道→車道/車道→歩道） ・生活道路の交差点で飛び出しを予測しない これらのように「安全走行を軽視する」のであれば、 イヤホン使用していても、していなくても「どちらでも危険」。 特に「生活道路の交差点」は要注意。 オフィス街・住宅街など見通しの悪い場所こそ最も気を付けなければならない。 ●具体的な場面を想定 例えば、カーブミラーが設置されていない路側帯のある交差点で 左側通行を厳守していない(＝右側通行)自転車が 速度をほとんど落とさずに曲がってくる場合を想定すると、 「その自転車の走行音を聞いて、どの位置に避ければ衝突を防げるか」分かるだろうか。 速度を出しているのであれば直角に曲がってくることは考えにくいが 左端を走行していたとして、相手が一旦外側に膨らんでからこちら側に向かってくる場合は 速度差から予めこちらが減速し速度が遅ければ遅いほど、または完全に停止していれば 回避しやすいとはいえるが、 初めから相手がこちらを確認する前から衝突コースを辿っていた場合は 「その自転車の走行音が聞こえていたとしても」絶対に避けられないという可能性も高い。 この場合でも「聞こえなかったから危険」で済ませて、 「聞こえていれば事故防止できた」と判断してしまうと、 同じ状況でも「聞こえている状態で遭遇して防げなかった場合」は 「相手が悪かった」だけで済ませるのだろうか。 「状況判断の切り分け」が、いかに重要かということになる。 ●結局のところ 「他車の走行音や環境音にまで依存しなければ安全な走行ができないような速度や状態」そのものを 「事故を防ぐ気がない」という見方もできる。 ────────────────────────────────────────── ■批判的な考え方への回答 ◆「自転車走行中にイヤホンで音楽を聞いていたので一時停止を守れないんだ！」 というなら 「自動車走行中にカーオーディオで音楽を聞いていたので一時停止を守れないんだ！」 という構図が当たり前として成立するだろうか。 ◆カーオーディオは「耳までの距離が違う」「ある程度の音は聞こえる」 というなら 自転車でも「適度な音量」で「骨伝導やオープンエア型」を使っていれば問題ないことになる。 こうして比較すれば、自転車イヤホンを悪として決めつけることに無理があることがよく分かる。 ★最も重要な点は「一時停止を日常的に守るかどうか」に尽きる。 「自転車で一時停止は日常的にしていないから問題にしたくない」けど、 「自転車イヤホンは自分はしないから消えて欲しい」というような 「交通安全とか本当はどうでもいい」という感覚で、 もはや単なるレッテル張りのような「都合のいい批判」を繰り返していれば いずれその矛盾に気付く人が増えたときに 「イヤホン自転車の批判は交通安全に繋がるはずと思っていたが、 実際はそれよりも優先すべきことがあった」と分かるはず。 ●「イヤホンをして自転車に乗っているような奴らが交通ルール遵守するわけがない」 と言う人達は 自ら徐行や一時停止を遵守しているのだろうか？ 歩行者に配慮した走行ができているだろうか？ 「なかなか予期しないような突発的な状況に遭うことも十分にある「公道」ということを気にせず、 身勝手に公道レースを楽しむような感覚で無闇に速度を上げて走行していないだろうか？」 己の事故防止への意識の低さと安全軽視を棚上げにして 「あいつらは危ない」ということにすれば、交通安全が保たれるのだろうか。 そもそも、大抵のイヤホンをせずに自転車に乗っている人も「交通ルールなんて遵守するわけがない」 という感覚で走行していなければ、現実的な事故防止にならないと思うがどうだろうか。 ●「強引な解釈で危険なイヤホン走行を合法のような錯覚をさせようとしている」 という人がいれば、とりあえず 「こちらで47都道府県の遮音関連の条文を全て提示している【遮音(47都道府県別)条文】ので、 お住まいの地域(都道府県)の条文を確認してください」と言いたい。 その上で短い条文を読み込んでも違反と信じてやまないのであれば 警視庁・道府県警単位の「"一般人にも口調が丁寧な道交法の詳しい人"に」直接 単に「イヤホンなどを着用し音楽を聞いていること"だけ"で違反に問えるかどうか」 確認してみることを薦める。 その際「交通に関する音などが"聞こえるかどうか"は無関係で」ということを 念入りに強調して確認してみれば、 「聞こえているのかどうかという主旨のため、聞こえるのであれば法的に問題がない」と分かるだろう。 「但し、事故を起こせば違反に問われる」という場合でも、 道交法71条「その他の規定」から派生する条例である遮音関連の"間接的な"因果関係を導き出すことに時間をかけるよりも、 道交法72条で直接規定のある「救護義務に違反するひき逃げ」や、 道交法70条「適切にブレーキ等の操作を行い、他人に危害を及ぼさないような速度と方法」のような、 「悪質な人命軽視や事故の結果」を優先される可能性は高いと見る。 「徐行・一時停止無視」が原因でもあまり優先されている傾向が見られないことは残念だが、 (専門家風の人達も含む)マスコミ的には本質を一切考慮せず、 根拠の乏しい感想や印象論で「イヤホン自転車は危険」と当面は過度に問題視するのだろう。 ●規制の意義？ ───────────────────────────────────── そもそも自転車の加害者・被害者に含まれる全ての事故で 遮音状態の自転車が「「実数として」」どれだけあるのだろうと考えると、 規制対象に置くことそのものへの疑問がある。 ───────────────────────────────────── 「全ての自転車事故で遮音状態が半数以上」であれば 規制することに一定の意味があると考えるが、実際は 数えるほどの件数が物珍しくニュースになるくらいではないだろうか。 遮音規制は実質的な用途では迷惑装置でしかない「警音器の装着義務」や、 使えば危険な状態にもなり得る「手信号」のような、 "意味を成さない規制"に思えて仕方がない。 例えば、音情報を過信するあまり、選挙カーの爆音が原因により、 交差点で侵入する他の自転車の存在に気付き遅れ衝突した場合、 選挙関係者を相手取って裁判を起こして勝てるだろうか？ この場合、音情報を阻害した選挙カーに問題があるとは認定されず、 自転車側が「徐行・(標識標示があれば)一時停止の義務を怠ったことが原因」 とされるのではないだろうか。 そもそも、そんなに音情報が大切であれば 真っ先に「カーオーディオ全般を規制」していなければならない。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ もし「他車の走行音のような環境音が聞き取りにくい」ことを槍玉に挙げるつもりであれば 普通自動車でもトラックでもオートバイでも 「走行音がうるさい車種も公道走行不可」でなければならない。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 「運転に集中できなくなる」→ 「考え事」や「寝不足」はなぜ問題視しない？ もし耳までの距離を考慮するなら「音量等を適切に使いましょう」と案内すればいいだけ。 「免許がないから」 → 義務教育・家庭内での交通教育が全く足りないからでは？ 「イヤホン使用は違反！」と言うことで間違いなく自転車の交通安全になる あまりにも的外れ。「事故を"防止"すること」が最優先ではないのだろうか？ 交通教育で事故防止のために 「非遮音状態であることは一時停止・徐行よりも優先されなければならない」と 本気で信じているとすれば、 「実は事故防止など全く考えていない」と思わざるを得ない。 ●「交通に関する音や声」について jitensha-hoken.jp/blog/2018/01/earphone-violation-criterion/ 主に音情報についての内容。 条文は提示していないが、「最初から根拠が無茶苦茶な違反が前提」ではない ある程度は理解していると思われる。 自転車のベルを鳴らしてクルマのドライバーに聞こえるかどうかは微妙だけれど 自転車ベルの音量規定が法律で定められていない時点で、実際には「自転車ベルの存在自体が無駄」。 聞こえるかどうか怪しい音色を響かせる動作をとる前に「回避・停止」が最優先であり 「歩行者が大音量で音を流していて"相手が"全く聞こえていない場合もある」ので、 自転車側が発すべき音としては一応「適切な注意を促す言葉を発せばいいだけ」。 人前で声を出すことが苦手な人であれば、 「特別な装置として許可を得て警音器を取り付け」という方向がむしろ正しい。 確実に聞こえるとは言えないのに主に歩道で違法に歩行者をどかせるために使う という用途に使われることが正しいわけがない。 自動車も自転車でも音が聞こえなければならない理由は 条文内に具体的な内容のある地域の例を借りれば主に「緊急車両の警告音」が該当する。 しかしここでは触れていないが、 （聴覚障害者への特別措置は常に慎重な行動を要求されるため状況が異なるというとしても） そもそも原付免許などでの聴覚試験はないという事実がある。 何故一般的な生活自転車よりも早い原付などの免許には免許取得時に「聴覚が不問」なのに、 「走行するにあたっては聞こなければならないのか」という疑問もある。 公道走行のために必要であれば、最低限の試験を行うのは当然ということになる。 つまりこれも、「自転車での手信号のような矛盾した内容」ということに他ならない。 ※「手信号を使えば安定を失う恐れがある」「確実にブレーキ操作ができなければならない」は相反する。 逆に両耳にイヤホンをして音楽を聴いていても、警察官が呼び止めた際、 無視せずに止まれば外の音が聞こえているということで法律違反の対象にならずセーフである。 あくまで安全利用のためのものであり、片方の耳だからオッケイ、両耳ならダメという話ではないのだ。 以前、妙な記事があったので、京都府警ではないが警察署に確認したときは 「道端から呼びかける声も聞こえないとダメなんですか？ （一部地域を除き）車両全般の規制なので窓を閉めている車内で、 ましてやカーオーディオ使ってたら遠くで呼びかける声なんて聞こえないですし、 （無改造でも走行音がやたらうるさいオートバイなどであれば聞き取れるわけがない） ジェスチャーで誘導されてそれに従うことができれば問題ないですよね？」という問いに対して、 「止めているのは状態を確認するためであって、止めた後に確認して聞こえていることが分かれば開放している」と 実際に返答をもらったことがあるので 「遠くから"一切ジェスチャーなし"でも呼びかけている声に反応できなければアウトにはならない」と言える。 結局のところ、優先順位を勘違いして 単に「イヤホンを目の敵にして指導しているのは"交通事故防止を最優先で考えていない"マニュアル悩」 という見方もできる。 注意されたとしても「交通に関する音などが聞こえる状態であれば」あまり深刻に考える必要もない。 何より、予測運転を徹底無視する非イヤホン使用者よりも遥か上の優位に立てる、 「徐行や一時停止を徹底的に遵守し、予測運転を常に心がげている」ことは、誇るべき安全な志向。 「公道では"音情報に依存するオラオラ運転"よりも、"慎重な運転"こそ最強の安全」と覚えておきたい。 一方では「交通の流れを阻害する恐れもある」という理由で 横断歩道に渡ろうとしている歩行者がいても一時停止しないほうがいいという酷いマナーがあるくらいなので、 「経済優先感覚では人命よりも優先されなければならないものなのか」という怖さがある。 ■条文の「中身」を理解せず超解釈を広めたがる困った人達 相変わらず「実際の条文すら確認参照せずに既成事実を作ろうとしている」厄介な人もいるようで。 音情報を過度に神格化してしまっている人にとっては縋るべき絶対正義と 遮音＝絶対悪として、「聞こえる状態かどうか」という条文を頑なに見ず認めることなく、 「悪を裏付けるような都合のいい内容から歪んだ解釈によって」を布教しているつもりなのだろう。 しかし残念なことに現行の「全都道府県の該当する条文」と 「カーオーディオ」「原付免許で聴覚不問」が有る限り、 「超理論で否定はできても違法という存在にすることは不可能」という事実は揺らぎない。 そもそもの意味不明な規制の発端として、 遮音関連の条文が始まったのが「神奈川県から」という時点で 話半分に聞くべきだったことに気付かずに全国に広めてしまったことに問題がある。 最初から事故の本質を見ずに「イヤホンが悪い」と叫び続ければ交通マナーが向上するなどと 本気で考えていたとは思えない。 恐らくは「スケープゴートとして使われただけ」のものを、 まるで「交通事故の根幹」かのような印象を植え付けられてしまい （現場の警察官も含め）本気で信じてしまっているような"洗脳されてしまった人達"が不憫でならない。 どれだけ丁寧に説明をして気付いて欲しいと呼びかけても 「物事を冷静に理解することを放棄し」心魂にまで染みつけられてしまって 「自分達は間違っていない」と思い込んでしまっていれば、 もはや救い出すことはできない。 その裏には「交通安全のために真にやるべきことを認めたくない」 つまり「徐行や一時停止を絶対優先的に守りたくない（守らせたくない）」 という思惑が潜んでいるような気もする。 指導にしても、音量など「聞こえない状態かどうかの確認もせず」、 着用自体が違法ではないとしてもそれを伝えることなく、 単に"印象論だけ"で問題があると決めつけて「外すように」と指導しているとすれば それ自体が「交通事故を防止するという面から見て」、 「交通事故例」と 「それを防ぐための対策として」は 「税金と時間を無駄に浪費している」のではないだろうか。 「もっと自転車事故を減らすための効果のある指導努力を」という目標を掲げる 市民団体がいてもよさそうなものだが、そういう真っ当に思える活動はむしろご法度なのだろう。 「口頭注意」や「警告カード」は「違法状態の改善を促すことが主目的なのだろうか？」 累積での赤切符に変化することもないため、 あくまで「全般的な安全走行のための啓蒙活動の一環」として捉えるべきだろう。 ●問題 【"常に予測運転をしている"イヤホン自転車】 【"予測運転をしない"が音情報が明確な状態】 どちらがブレーキ操作を確実にできますか？ ※予測運転とは交通事故に直結する様々な状況を予想していることを差す 答えは考えるまでもなく「全てのカーオーディオの車両が証明しているように」前者。 「自転車では音楽を聞いていると、"どれだけ予測運転をしていても" ブレーキ操作の意志自体を削ぐ催眠効果がある」としか考えられない 「想像力に問題がある人」を除き、 免許の有無や耳までの距離で違いを言い訳にするとしても状況に大差はない。 なぜなら 少なくとも自転車よりも遥かに加害者になる可能性が大な乗り物で、 「免許を持っているにも関わらずまともに交通ルールを理解できていないドライバー」が 平然と公道を走っている恐ろしさからして、 「音情報を神格化」すること自体があまりにも奇妙な話のため。 全体の交通マナーの向上については、幼少期からの「"通年"教育」が絶対に必須のため、 「小手先の指導」や「罰則強化だけでどうにかなる」という底の浅い問題ではない。 先に書いているように「普通に考えれば[徐行一時停止などを駆使する予測運転が染みついているなら] 催眠効果などあるはずもないのだから」自転車だけ罰則強化する意味もない。 「もし強化できたしたとしても遮音状態を厳しくしたところで、 "全自転車事故に占めるの直接的原因ではないことは明らか"なので 全体の自転車の事故数が減るわけもないことを断言する。 もし片耳で過剰な音量でもないことが止めた時点で明らかであれば 外すように言うこと自体が事故防止に直接効果が高いとは思えないし、 違法ではない状態に対する「完全に行き過ぎた異常な"過剰"指導」。 なぜ"事故防止"のために「交差点での徐行や一時停止」を守ることは優先させず、 「側方距離や速度など歩行者に配慮しているとは到底思えない歩道走行」が野放しなのか。 「まるで数が多ければ許されるという歪んだ指導感覚」を是正することが先。 今はただ、「各種事故情報を鑑みれば明らかに優先するような内容でもない事項」を 優先指導しているように思えてしまう意味不明な体質の根幹には 「ほどほどに苦労もせず捕まえやすく分かりやすい、状態確認するという名目で停止させやすいことで、 "単に警察が仕事をしているように見せやすい"」以外に 一体どんな思惑が潜んでいるのかに興味がある。 各部の警察交通関係者に機会があれば是非とも聞いてみたい。 （優先度を誤った指導を続けているということに気付いていないのであれば） 本心では自転車の事故を減らそうなんて一切思ってないですよね？」と。 何度も書いているように「そもそも事故以前に全体でのイヤホン着用走行者数自体が 徐行・一時停止無視率と比較して過度に多いわけがない」ため 優先指導しなければならない合理的な理由も全く分からない。 自転車での事故者数を減らすには とにかくどんな場面でも「徐行・一時停止」の最徹底に尽きる。 車道を走るしかない自動車ではないのだから 「歩道を適切な方法で走行することが円滑な経済交通を妨げる」わけもない。 ●補聴器を外せと言う「聞こえないような違法な状態を幇助する」問題のある警察官 www.buzzfeed.com/jp/reonahisamatsu/thisishearingaid?ref=hpsplash （元情報には一定の信憑性があるとする。もし偽情報や誇張が混じっていたとしても認識の再確認） 「お願いです。補聴器をイヤホンと思わないで」。警察官の注意に当事者から悲痛な声。 ▼例によって間違い 2015年6月1日の道路交通法一部改正により取締りが厳しくなって以降、 都道府県によっては、規則や条例でイヤホンをして自転車に乗ることを禁止している地域もあります。 まず導入部からして間違っているという。 「交通に関する音などが聞こえる状態かどうかも分からない前提条件で」 【イヤホンをして自転車に乗ることを禁止している地域】とは一体どこに存在？ 少なくとも「全国47都道府県の条文を参照し確認した限り」に於いて、 「イヤホンを着用し(音を流しながら)自転車に乗って走行している状態」が、 「条件なしで」禁止されている地域など存在しない。 元のtwitter記事に付いているコメントの中でも勘違いしている人が相変わらずいるようだが、 何度も書いているように、(音量状態などを確認されていない段階で) 【イヤホン着用して(音を流して)自転車に乗っているだけでは違法性は問えません】 この大前提が完全に抜け落ちているのがまず問題。 ↓ 次に、「本当に違反となる条件」としては、 「あくまで【交通に関する音など】が【聞こえない状態】が禁止」。 そのため、「確認されて聞こえていることが分かれば」違法性は存在しない。 それに(一部原付免許との整合性がとれない不適切な規制により自転車に限定していなければ) イヤホンだけでなくカーオーディオも同様に禁止されていることを、いい加減知ってもらいたい。 ↓ カーオーディオを使用している自動車運転者に、 「音が大きいので消しなさい」とわざわざ停止させて注意させるような光景が当たり前にあるだろうか？ そう、音情報云々はあくまで交通安全のためには補助的な役割しかない。 しかし、この事実を知ったとしても、「徐行や一時停止は軽んじる一方で」、 「自転車では環境音情報は絶対的に必要」と考える人達からすれば認めようとしないだろう。 ▼問題のある対応 twitter.com/tkdttak/status/1266761319492972545 自転車に補聴器を付けて乗っていたのですが、警察官に注意されたので、 誤解を招かないよう説明したのですが、「イヤホンと誤解するから外せ」と。 「補聴器であることを確認した上」で「誤解するから外せ」とは、 差別行為以前に、むしろ「聞こえない状態を放置する」 ＝「違反状態を促している」に気付けないのだから、ちょっとヤバい。 「何がどういう状態のときに違法状態になるのか全く理解できていない」証明でしかない。 ▼現場警官の誤認識が減らないのは教育不足というか・・・ 「条文の中身を正しく理解できていないこと」にあるのではないだろうか。 （1回でも読んだことがあるのかどうかすら怪しい。） ↓ そもそも・・・ 「補聴器は”この限りではない”」と条文に記載がある地域も少なくないのだが、 www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_menu.html （内容現在 令和02年04月15日） ▼第16編 警察 ▼第4章 交通 ▼「東京都道路交通規則」 第8条 法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車(以下「車両等」という。)の運転者が 遵守しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。 (5) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等 安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。 ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が 当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない。 【難聴者が補聴器を使用する場合】【イヤホーン等を使用するときは、この限りでない。】 このようにはっきりと明示されている地域もある。 つまり、「難聴者の補聴器着用者は、安全な運転に必要な交通に関する音又は声が 聞こえないような状態で車両等を運転する条件など関係なく、完全に対象外」となるので、 「難聴者の補聴器着用者に対しての取り締まり行為そのものが極めて問題のある行為」なので、 (健常者の嘘を疑うのであれば、証明を確認次第)協力に感謝＆疑い引き留めてしまったことに対して謝罪し、 速やかに開放するのが在るべき姿と考える。 ※「補聴器」の項目がない地域もあるが、その場合でも、 【(主に交通に関する音など)聞こえないような状態】が禁止されているため、 「補聴器を外して走行させるために開放する」ということは・・・ ＝「聞こえない状態」 ＝「違反状態での走行」 ＝「交通安全の主旨に反する危険な行為を助長している」ため →むしろ「その警官こそ何らかのペナルティ[注意勧告など]を受ける必要がある」と言える。 何しろ「補聴器であってもイヤホンに類する装備品を確認した後に、 警察官が"紛らわしい"と判断した場合は外さなければならない」という摩訶不思議な規定など条文のどこにもないので、 法文主義に反し「むしろ違反にしてしまう」というのでは元の規制とは真逆の本末転倒。 現場取り締まりの警官を「道交法を一字一句暗記させるレベル」とは言わないまでも、 中身を「熟知・理解」させずに(理性感性もまともにないような状態で)路上に解き放っていることを そろそろ改めたほうがいいのではと思う。（※「越権行為」が常態化してしまうことの恐ろしさ） ※例えば、広島県では「広島中央警察署（以下、役職など自主規制）」とテロップ入りで紹介されつつ、 その場に居たにも関わらず、「前カゴ」に「赤いライト」を取り付けているキャンペーンを 是とするような光景がニュースで取り上げられているたくらいなので、お察しというところか。 ▼事故防止のための取り組みとして 「取り締まり優先度を履き違えていること」を 問題視している公的な立場の人達がいないことも問題。 取り締まりの横で・・・ ・歩道を徐行せず走行しているのは放置 ・止まれの標識で一時停止しないのも放置 ・横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいても止まらずに通り過ぎたのも放置 ・速度的に車間距離が十分ではない自転車達がいても放置 実際には交差点で事故が多いというデータがあるにも関わらず、 「なぜか自転車走行では交差点の安全義務を優先的に守らせようとしているとは言えない」ことに まずみんなで疑問を持つべきなのだが、 「お上の言うことは絶対」と信じて已まない人達のお蔭で物事を客観的に判断できていない。 ▼確認のための協力を仰いでおいて横柄な態度に終始することも問題 「条文を読み」「内容を理解し」(特に違法性のない状態を確認できたのであれば) 「時間を作ってもらってまで協力させてしまったことに感謝する」ことを徹底させたほうが、 結果的に警察側としても得るものがあるはず。 （でなければ、もし大きな事件の目撃者がいても過去の苦い経験から有力情報提供に協力してもらえない可能性すらある） 「虎の威を借る狐」のような困った人は減らさなければならない。 ■結論としては、 丁寧でまともな警官ではない、理解力が著しく低そうな問題しかなさそうな どう考えても配属されるべき部署が間違ってるとしか思えないような警官の言うことを真に受けず 注意されるされない以前に、 自分達でしっかり「条文くらい読んで"中身"を理解しましょう」。 （現場警官への異論は本人に言ってもほぼ間違いなく無駄なので、 「条文をまともに1回以上は読んでいるであろう"話が通じる賢い人"」に上告？） ※JIS基準に適合している正真正銘の後輪ブレーキの一種の 「コースターブレーキ」を(ブレーレバーがキャリパーなどへの前輪用の片方にしかないから？) 警官に注意されたという人は、その後「管轄の警察署に実際に出向いて詳細を説明した」という逸話まであるくらいなので、 「情報認識力の程度はその程度しかない」くらいに考えておく必要がある。 読解力の低さ以前に、遮音規制関連は特に「1回も条文に目を通したことがない人達」とは、 そもそも「その行為の"中身が"善か悪かという判断のための"法に基づいた正しい"尺度」が存在しないので、 理解させ説き伏せようとしても「実のところは時間の無駄」でもあるのが難儀なところ。 （実際に条文を見て読んで確認しても、何を示しているのか真意が理解できないという警官が本当に存在するなら、 それはさすがに職務的に存在させてはマズいだろうと) よく知らない記者がテキトーに憶測で記事にしてるならまだしも、実際の現場の警官がこれでは、 相変わらず、"(徐行や一時停止を徹底的に無視・軽視するような)見せかけ交通安全"ではない "真の交通安全"など程遠いなと思う。 ▼[兵庫]遮音規定について ●毎度お馴染みの誤解 遮音関連に見られる特徴として、特に優先しなければならない「一時停止や徐行を軽視する」一方で、 音情報だけは「自転車だけ完全規制されていて欲しいという願望から？」か、 明らかな誤解に(恐らく)気付かずに飛躍した解釈を繰り広げ、 大半は1度も見たことがないはずなので当然とは言えば当然で条文を無視し、 「まるで着用だけでも完全に違反が事実かのように吹聴する傾向が強い」ので困ったもので・・・。 (ヘッドホン・イヤホン・骨伝導・カーステレオなど)【種類は一切関係なく】、 「着用(＋音を流して聴いている)は違反ではありません」。 ↓ 大音量などにより「（安全な運転に必要な音などが）聞こえないような状態」が規制されています。 ↓ ●兵庫県警サイトより ※意訳が含まれていることもあるので元となる条文を参考にすべきとはいえ一応掲載。 www.police.pref.hyogo.lg.jp/traffic/bicycle/rule/index.htm 安全な運転に支障を及ぼす音量での音楽等の聴取の禁止 例えば、イヤホンを使用して大音量で音楽を聴くなど、 安全な運転に必要な音声（他の通行車両等の交通に関する音、警察官の警笛や呼び声等）が 聞こえないような状態で自転車を運転してはいけません。 【根 拠】道路交通法第71条第６項、兵庫県道路交通法施行細則第９条第１項第12号 【罰 則】５万円以下の罰金 （１）【大音量で音楽を聴くなど】 （２）安全な運転に必要な音声（他の通行車両等の交通に関する音、警察官の警笛や呼び声等） 具体的には「サイレン音・誘導アクションを伴わない場合"拡声器を使用した場合での"呼び声」 (警官が道端で呼びかけている際にカーオーディオを流している自動車の車内に届くとは限らないため） （３）「聞こえないような状態」を禁止 つまり反対に「聞こえる状態」であれば、着用や音楽を聴くことは禁止されていない。 ↓ やはり「法的根拠となる条文」を直接確認しておきたい。 ↓ ■兵庫県法規集 www10.e-reikinet.jp/opensearch/?jctcd=8A85CFF43A ●兵庫県道路交通法施行細則（最終更新日：2020年5月7日） 第９条第１項第12号 (12) 安全な運転に必要な音声を聞き取ることが不可能 又は著しく困難な程度の音量で、音楽等を聴取しないこと。 上記の（２）は兵庫県警側の意訳であっても、原文には 【聞き取ることが不可能又は著しく困難な程度の音量】 という「明確な条件がある」ので全面的な禁止は存在しません。 ↓ なので、「片耳イヤホンでも取り締まり(警告カードではなく赤切符発行)」があるとすれば、 その条件には「聞こえないような状態」として「違反要件として認められる場合に限られる」ため、 説明不足には問題あり。 ※万が一「音量条件関係なく一律での規制」であれば、 条文は付帯文のない「(車両などの運転者は)音楽等を聴取しないこと。」となるのが当たり前。 （この場合、カーオーディオも一律で禁止へ） （自転車のみ厳しくすると聴覚不問の原付免許取得との整合性がとれなくなってしまう） もし事故を起こした際の「(歩行者への配慮を欠いた一時停止無視など)複合的な要因」や、 音量条件を考慮せず、警告カードではなく赤切符発行されているという事実が存在するとすれば、 裁量権を逸脱しているため"無効"になる。 （実際の取り締まり現場では外すように指導されれば素直に従うに越したことはないとして、 知識不足の人もいるようなので気を付ける必要あり） よって、正確には「音量などの条件次第では違反にならない事実があっても」、 「安全のためには情報が多いほうが良いので、つけないほうがいいですよ」のような案内が適切。 ●イヤホンの使用を禁止している「地区」が存在？ www.lifehacker.jp/2020/04/211718-machi-ya-wrist-start.html ※日本では地域の条例によって、サイクリング中にイヤホンの使用を禁止している地区もあります 交通に関する音などが「聞こえない状態」を禁止している地域はあれども、 【音量などの状態を問わず】「イヤホンの使用禁止を定めている地区」とは一体どこ？ 少なくとも道路交通法から派生する都道府県の条例ではないことは確かなので、 「地区」と明言しているだけに、 「市区町村や公園など」の限られた場所で罰則もない努力義務のようなマナーでも存在するのだろうか？ ▲関連URLを見ても規制根拠の把握が不十分 camp-fire.jp/projects/view/171350 ２０１５年には、道路交通法改定があり、 イヤホンを使用しての自転車運転が「安全運転義務違反」として、 指導を受ける対象となりました。 何も突然に指導対象に加わったわけではなく、 (全てのイヤホン自転車というわけではない)「交通に関する音などが"聞こえない"」状態への規制は、 各都道府県別の条例施行より前に(誤った優先順位により)、 「音に関する直接の規制根拠となる条文が存在していなかった地域でさえ」 道交法70条の「ブレーキ操作が適切にできない状態を禁止」という条文からの拡大解釈で、 「半ば無理矢理なこじつけ」で指導そのものは先行して行われていた。 まるで「指導対象になる前は違反ではなかった」かのような書き方は不適切。 そもそも講習対象に、音に関する自転車への規制そのものが「直接」該当するとは書いていない。 「安全運転義務違反」の内容を定めている各都道府県の条例内にて「間接的に」書かれている。 講習対象の内容的には、全国的に少ない【環状交差点】については直接定めていることからも、 音情報云々の実際の「条文での規制優先度は低い」ことが分かる。 ※規制を強める必要があるなら各地域で定めるような方法ではなく 「道交法で直接規制することが必然」と考えるため。 「自社製品を売るために法的規制を利用」という魂胆が伺える。 条文をまともに把握せず 「都合よく捻じ曲げて解釈している傾向が強いと思われる」ので気を付けたい。 実際は「イヤホン着用で自転車走行しても、"それ自体は"違法ではない」。 ＝音量などの条件によって交通に関する音などが"聞こえない"状態は違反となる。 警官に止められて"状態確認"や「安全へのキャンペーンとして」警告カードが配られることはあっても、 信号をはじめとして、9割守られていないとされるデータもある一時停止や、 徐行などしっかり交通法規を遵守し、左右確認も怠っていないのであれば、 「事故を起こす可能性も遭う可能性も低い」ので、さほど心配する必要はない。 ●歩行状態での遮音 ※前方[左右含む]●(スマホなどを見ずに)普通に歩いていれば問題なく状況を確認できる。 （聴覚遮断で前方確認できなくなることは通常ではありえない） ※後方●「後ろを一切確認せずに方向転換や走行位置の移動」をすれば危険なのは、 歩行者に限らず危険なのは当たり前。 「前方の落下物を軽く避けるだけ」であっても、「後ろから衝突されるかもしれない」と予測し、 「事故に遭わないための進み方」を実行する必要がある。 避けられる可能性が少しでも上がる以上は、遮音すべきではないという考え方もあるとは思うが、 追突される状況で、聴覚を遮っていなければ必ずしも避けられるとは限らない。 ─────────────────────────────────── 自転車に限っていえば、自転車だけに限定していない大半の地域で、 自転車よりも遥かに速度の速い自動車でも 交通に関する音など（主にサイレン音）が聞こえる状態であれば、 ＝「安全重視の走行ができるのであれば」 「カーオーディオ使用」も認められている。 反対方向で考えると、ヘルメット着用していればどんなに公道で速度を上げ 「"他者に配慮しない"危険な走行しても許されるわけなどない」。 「遮音状態より、非遮音状態のほうが情報量が増えるのでより安全を確保しやすい」 「ヘルメット着用しないよりは、着用していることで"被害は"軽減できる」 当然、上記の理屈は分かる。 「耳までの距離等が違う」も聞き飽きたが、「オープンエア」「骨伝導」に限らず、 密閉型でも「主にサイレン音が聞こえるような"適度な音量"であれば」 遮音そのものをそれほど問題視する前に優先すべきことがあるような。 その上で「遮音そのものではなく、どうやって進むことが安全か」という 方向で語られなければならないところが完全に抜け落ちてしまっていることを危惧する。 音を(ある程度)遮っても安全走行が出来るように、 「常日頃から徐行や一時停止などを遵守し、予測運転を心がけ、他車他人に配慮する走行」こそ、 「事故ゼロのためには」必要な心がけではないだろうか。 （危険な状況を作らないために「止まること」を強く意識していることで当たり屋対策にもなる） （もちろん歩行者も含めて「記録装置」は常動しているに越したことは無い） つまり、警察の期間限定の取締り活動を書いている記事同様に 「イヤホン自転車は問題だが、徐行や一時停止など少々違反してようが問題ない」という 「正当性を欠いた危険な潮流」に対して何も思わなくなってしまったらお終い。 もし若年層の事故が多いというのであれば、 これまでの「小手先の(実質的に誤った優先順位での)取り締まり」が完全に失敗であることを認めて、 「安全に進む」「他者を認識する」「適切に止まる」という重要性をもっと強く訴えかける必要がある。 ●誤解を招く表現 kuruma-news.jp/post/238719 事故の要因としては、無灯火や車道の右側通行、スマホのながら運転、 イヤホンで音楽を聴きながらの走行など、ルール違反が数多くあります。 [イヤホンで音楽を聴きながらの走行]自体は違反ではなく、 全国各地の条文を見る限り、 「交通に関する音などが"聞こえない"状態」を禁止されているだけ。 何故この違いが理解できないのか。 「条文を参照しているわけがないので仕方ない」といえばそれまでかもしれないが・・・。 自転車には免許がいらないので、軽い気持ちで乗っている人が多いのです。 イヤホンをしながら、傘をさしながら、周囲を確認せずに車道に飛び出す自転車がたくさんいます。 繰り返しで「イヤホン走行自体は禁止ではありません」ので、勘違いされないようご注意を。 当然、イヤホン走行をしていても 「周囲を十分に確認し車道に飛び出さなければ」危険な状況は防ぐことができる。 2018年の8万5641件の自転車事故のうち、8割以上が自動車との事故です。 事故類型（車両相互）としては出会い頭による事故が圧倒的に多く半数以上を占め、 次いで左折時衝突、右折時衝突と続いています 2018年の取り締まりでの検挙件数は、過去10年間で10倍に増加。 検挙件数では信号無視が9316件ともっとも多く、 指導警告は無灯火に対して47万929件、 歩行者がいるのに徐行しない「歩道通行者に危険を及ぼす違反」は29万3295件にのぼりました。 また、住宅街などでは突然飛び出してくる自転車が少なくないため、 いつでも止まれる速度で走ったり、 一時停止の標識がなくても停止して周囲を確認することが大切です。 一方で、珍しく徐行・一時停止に触れていることは評価。 自転車・自動車双方ともに、「配慮すること」「止まること」という、 基本中の基本が抜け落ちているから事故が起こると考えなければならない。 ●[東京]相変わらずイヤホン自転車に優先警告？ news.goo.ne.jp/article/ntv_news24/nation/ntv_news24-614058.html 警視庁によると、警報機が鳴った後に自転車で踏切内に入るなどした４人が検挙されたほか、 イヤホンをしながらの運転や信号無視などをした９２人が警告を受けた。 警視庁は「自転車も車両であるという意識をもってほしい」と呼びかけている。 「自転車が自動車と同じ車両というのであれば」 「カーオーディオ同様に運転中に音楽を聴くことそのものが規制されているはずもない」のだが・・・。 本来の事故防止観点からすれば、 「歩道での徐行無視や交差点での一時停止無視や信号無視などをした９２人が警告を受けた。」 となるべきといつになったら気付くのだろうか。 ●禁止を誤解している例 www.lifehacker.jp/2020/02/machi-ya-alittlehead-start.html 根拠となる規制条文を1度も見たことがないであろう 単なる商品紹介のページなので知らなくても仕方ないことかもしれないが、 ランニングやその他スポーツの時に音楽って聞いていますか？ 自転車の場合は道路交通法で禁止されていますが、ランニング時などは現状規制がありません。 【自転車の場合でも音楽を聴くこと自体は道路交通法で禁止されていま"せん"】 ※もし禁止されているのであれば、自転車と同じ「車両の自動車のカーオーディオ全般も禁止」になる。 正確には道交法から派生する各地方の条例によって、 【交通に関する音などが聞こえない状態】が禁止されているに過ぎない。 イヤホンやヘッドホンが書いてあるかどうかに大した意味はないのは、 末尾の「聞こえない状態」かどうかが重要になるため。 ▼詳しくは遮音(47都道府県別)条文にて https //w.atwiki.jp/longmemo2/pages/125.html ◆聞こえないと危険？ でも、環境音が聞こえないのって車両の接近などの危険察知が遅くなったり、 指示や注意が聞こえないので実は危ないんですよね。 必ずしも他車の走行音が聞こえているとは限らない自動車運転は危険なのだろうか？ （基本的には緊急車両のサイレンは聞こえる必要があるが、聴覚障害の人達でも自動車免許の取得は可能） 聞こえるに越したことは無いとはいえ、 環境音が聞こえてさえいれば安全を確保できると思っているとすれば、 そのほうが余程怖い。 さすがに車道中央を平然と通り続ける人は少ないとは思うが、 「路地裏の中央を通り続ける」 「左折巻き込みを警戒しない」 「飛び出しを予測しない」など 危険な状況を作らないようにすることが、 イヤホン等を気にするよりも先に改めるべきことではないだろうか。 ●[熊本]駐在所が制作の動画を紹介している記事で選ぶ画像の意図？ kumanichi.com/kumacole/interest/1309394/ 人吉警察署山江駐在所からのお知らせ（自転車違反） www.youtube.com/watch?v=BpY7Kf99m2o 県警直轄の交通課ではなく駐在所。 しかも「5年前の動画」なので今更という。 時間をとって紹介している「傘さし」でも「携帯電話使用」などでもなく、 その他の違反に短く紹介されているだけの部分を わざわざ画像で選び「ヘッドホン等の使用」を持ってきているあたりが いかにもな「ヘッドホン＝絶対に完全遮音状態」と 印象印象付けしようとしているとしか思えない手口。 ※当然、ヘッドホンでもオープンエア型で小さい音量で、 「交通に関する音などが聞こえるのであれば」違反には該当しない。 ──────────────────────────────────── www1.g-reiki.net/kumamoto/index.htm 「熊本県道路交通規則」（令和2年1月1日内容現在） 第11条 法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車(以下「車両等」という。)の運転者が 遵守しなければならない事項は次に掲げるとおりとする。 (5) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してカーラジオを聞く等 安全運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。 ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が 当該目的のための指令を受信するためイヤホーン等を使用するときは、この限りでない。 【安全運転に必要な交通に関する音又は声】が【聞こえないような状態】を規制。 ※(イヤホーン等を使用していたとしても)「聞こえる状態」であれば規制されていない。 ──────────────────────────────────── 「事故を減らしたいのであれば」 真っ先に【一時停止】を紹介すべきなことは明白。 例えコント仕立てとしても 「規制根拠となる条文の提示もせず違反内容を強調」というのは頂けない。 「何に対しての違反なのか」を知らせることなく、 「違反ということだけ知らせられれば十分」という意味であれば、 「不適切」としか言いようがない。 ■動画に複数の情報を詰め込んでいるのも微妙 特に「元々興味が持てないような内容」であれば 「１つの動画で情報は1点のみに絞り込む」ほうが分かりやすい。 「狭く深く、とにかく"分かりやすく"」「それでも"必要な情報"は盛り込む」 複数の情報を入れるのであれば 「目次」を解説欄に置くべきだが、解説欄すら見ない可能性大。 例えば「自転車は赤信号無視で赤切符？」のような 「タイトルで引きつける工夫」も全く足りない。 文章であればタイトル以外でも検索サイトにかかりやすくても、 動画の場合は内容まで考慮して表示してくれるとは限らない。 ●例によって誤解している「イヤホン自転車＝違反」を強調する赤っ恥記事 kuruma-news.jp/post/208536 毎度のことながら、この手の記事を書いている記者の情報認識力に低さに呆れる。 自動車の公道走行で自転車が目障りで邪魔という短絡的な理由から自転車憎しで書いたとしか思えない。 「スマホを操作しながら運転」「イヤホンを装着しながら運転」「歩道を走行」 「無灯火での走行」、これらはすべて道路交通法違反となる危険な行為です。 聴覚や視覚を失ったような状態での非常に危険な運転 原付免許取得に聴覚検査などない上、 聴覚を失った状態が危険な運転であれば「カーオーディオも違法」になりますが・・・？ 聴覚有無の運転への不理解から「障害者への差別的な思想」も含まれている「可能性」もある。 「自転車イヤホンはもれなく聴覚を失った状態だ」というなら その根拠を示して欲しいし、もし99%そうだとしても、 交通に関する音などが聞こえる状態で徐行や一時停止などを厳守している人が 全国に1人でもいれば、その人に対して違法な自転車走行者とレッテルを張るのは極めて悪質。 もし「カーオーディオでは(適度な音量で)ある程度聞こえるから問題ない」 というのであれば、その通りで「自転車イヤホンでも"ある程度聞こえるなら"問題ない」と返すだけ。 自転車では他車の走行音が聞こえなければならないという条文など存在しない。 万が一そのようなロクでもない条文が存在したとしても、 「減速(徐行)すること」「止まること」を無視していれば 事故が多く防げるわけもないことは 「少しでも想像する力があるなら」分かるだろうと。 道交法71条を示し・・・ 自転車に乗りながらイヤホンを装着した場合、これに違反となる可能性があります。 たとえ片耳だけふさいだ状態であっても、走行状態によっては違反と判断されることもあるため注意です。 【違反となる可能性があります】 【違反と判断されることもある】 ここでは印象を持たせようと都合の良い解釈を繰り広げるが、 傘のように「安定を失う"可能性がある"」だけでは違反にはならないのだが理解していないようだ。 上記の意味には 【違反ではない可能性もあります】 【違反と判断されないこともある】 という意味も含むが、 最初から「絶対に違反ありき」で考えている人の記事では、 どのような状態であれば問題ないのかについて絶対に紹介されることはない。 そもそも実際に「事故や公務執行妨害とは無関係で」 「音量状態を確認することもなく」 イヤホン自転車(着用且つ音を流して聴いている状態)「だけ」で、 注意や警告カードではなく「赤切符発行」という事例があるのだろうか？ ※状態未確認では違法状態かどうか定かではないため、その赤切符自体が不適切。 それにしても、なぜこうも音情報を絶対正義として扱うのだろう。 神奈川県警が発端となった「無駄としか思えない」規制条文に 「交通安全のためには(音情報どうこう以前に)徐行や一時停止が重要！」と 意義を唱えられなかった他地域の警察の思考力の無さに落胆する。 （実際危険行為の温床にもなる手信号や 自転車の(未だ全国一律ですらない)警音器義務が放置されていることからして 期待などできるわけもないが・・・） 【規制根拠となる具体的な"各地方の"条文を等しく提示していない記事を鵜呑みにしないこと】 そもそも「例規集で参照確認できることすら紹介していない」時点で 法的根拠としての信頼度が極めて低い。 また、自治体によっては、イヤホン自体が禁止であったり音楽を聴きながら運転すること自体が 明確に禁止されている条例もあるため、自分が住んでいる地域ごとのルールについても把握しましょう。 道交法71条とは違い、遮音規制となる肝心の各地方の条文については 【(まともに小学生以上の読解力がある人が)読めば都合が悪くなるので】掲載しないのだろう。 よく考えるまでもなく「条文にイヤホンと書いてあるかどうか」だけで 規制内容が大きく異なるわけがないのだが、 そうした「中身」を理解している形跡は見られない。 「イヤホンと書いてるから(書いていないから)●●県では違反だ(セーフだ)」なわけがないだろうと。 ↓ なぜ1回でも実際の条文をまともに確認して読み込んで理解しようとしないのか毎回理解に苦しむ。 ↓ 一応いつも通り説明すると・・・ (※規制根拠とする条例は、以下ページを参照) https //w.atwiki.jp/longmemo2/pages/125.html ↓ (大多数の地域で)交通に関する音などが (全ての地域で)【聞こえない】状態の規制であり、 「イヤホン自転車＝イヤホン装着していても、音楽を聞いていても」 【聞こえる】状態では違反にはならない。 そもそも「自動車が加害者」の事故に対して、 「自転車が加害者」の事故の数や危険度を考慮すれば規制が緩いのは当たり前。 極論でいえば、自転車が自動車並に毎日のように人を【重傷以上】にした上で 更にひき逃げしているケースが多いのであれば分かるが、 実際はニュースとして記事になるのが稀なほどのものを もはや「(無駄にもなる)保険加入のネタ」のような扱いで 「無謀運転の自転車は放置していいのか」から まるで「自転車は危険な乗り物」という印象操作に持ち込もうという魂胆に見えるのは如何なものか。 そして、「一時停止」についても覚えておきましょう。 道路交通法第43条では、危険行為の1つとして「指定場所一時不停止等」が定められており、 自転車もクルマと同様に、標識等で一時停止の指定があれば必ず停止しなければいけません。 最後に非常に珍しく一時停止に触れていることだけは評価するものの、 添え物のように取ってつけたような簡易紹介のみ。 交差点の安全確保のために必須な「徐行」の紹介なしなので不十分。 「交差点の危険」を紹介しないのは何故？ 「危険な交差点」は興味本位で公開しているだけとでも思っているのだろうか。 自動車を公道で運転したことがあるなら 「交差点でヒヤリハットの経験が皆無」などとは言えるわけがないはず。 なぜ「徐行」の重要性にも気付けないのだろう。 ■遮音規制から見る「人間力」 「何が真実かしっかりと見極める大切さ」がよく分かる判断材料になる。 上辺の浅い部分しか見ず、芯を捉えようとしないことは 近年の教育で叫ばれているような 【読解力・思考力・想像力・理解力】が欠けていることに他ならない。 「読み説く」「考える」「頭の中で思い浮かべる」「深く知る」 長々と小説や書籍を読み倒さなければならないということでもない。 物事自体を「一旦分解し含まれる要素を切り分け再構成する」という過程を経ればいいだけ。 「まともな根拠を示さず【違反として示すことが社会正義！】とでも思っているような(情けない)記事」 など気にせず、 標識の有無とか優先道路云々だけではなく 「交通安全のために」というよりも、 「自分や他人の安全や"命"を守るために」 優先しなければならない内容を十分に理解するように反面教師として まずは徐行や一時停止を最優先で心がけたい。 ●[自動車]細かいところが引っかかる kuruma-news.jp/post/199681 運転中でのイヤホンを使用した音楽聴取は、 道路交通法では記述は少ないものの、都道府県の交通規則に違反する可能性もあります。 【記述は少ない】ということは少しは書いてあるのだろうか？ 道交法内にはイヤホン項目などなく、 「音」で検索しても、条文内には「警音器」と「騒音」しかない。 現在では、全国の過半数の自治体で、イヤホンで音楽を聴きながらの運転は違反になるといいます。 【過半数】は半分よりも多い数なので50.000…1%以上なので間違いとは言えないが、 「自動車を含まない」自転車への遮音規制のみとしているのは「青森・岩手・秋田・山形」だけなので、 正確に書くのであれば、 【自転車に関しては】(細かい条文は異なりますが,概ね) 【交通に関する音などが"聞こえないような状態"】は 【全国全ての自治体】で違反となってしまいますが、 【一部(青森・岩手・秋田・山形)を除き】【ほとんどの自治体】で 【自動車でも】【交通に関する音などが"聞き取れないような状態"】が違反 と書くべきだろう。 つまり現状では、 緊急車両が走行する際に流すサイレンや、パトカーのスピーカーからの指示などが聞き取れないような状態は、違反となるようです。 【緊急車両が走行する際に流すサイレンや、パトカーのスピーカーからの指示などが】 【聞き取れないような状態】は違反であって、 【聞き取れるような状態】であれば違反とは言えない。 やはり常識的に考えても、イヤホンで音楽を聴く行為をはじめ、過度に音楽に集中しながら運転することは、NG行為と認識しましょう。 「過度に音楽に集中しながら運転すること」自体は規制などされていないのだが・・・。 そもそも 「（緊急車両の音が）聞き取れないような状態」から「適切なブレーキ操作」ができないのは 「音を流して聞いていること」に直結するのだろうか。 むしろ「音情報に絶大な信頼を置き依存すること自体が危険なのでは？」と言いたくなる。 優先度的に考えると「全ての交通事故で遮音状態や"音"に起因する状態が多いのだろうか」という疑問もある。 自動車事故で音が原因になったケースは 統計自体ないようだが、もしあったとしても「年間一桁あれば多いほう」ではないだろうか。 自動車でも結局は「危険な交差点」としてのデータがあるほどなので、 出会い頭での交差点事故の危険度を考えると、 ■「一時停止を守らない」 ■「徐行や確認が十分ではない」 【来ないだろう】【大丈夫だろう】という慢心した【予測運転のなさ】が問題なのではないだろうか。 ついでに ただし、『ながら運転』が厳罰化されることもあり（2019年12月施行）、 イヤホンを装着したままの運転はやめた方が安全ですね」（元弁護士） 「スマホ等」を使いながらの運転を「ながら運転」と言うのでは？ まるでイヤホン装着でも違反が強化されるかのような「誤解を与えかねない書き方」は如何なものか。 diamond.jp/articles/-/220772 ながら運転とは、主にスマートフォンなどを持ちながら、通話をしながら、メールを確認しながら、という行為を指す。 ●[福岡]相変わらず注意警告の優先度について見直す気はないようだ news.goo.ne.jp/article/tvnc/region/tvnc-05498.html 自動車への取り締まり強化の話題でこの有様。 また８日は、自転車の取り締まりも行われ、 イヤホンで音楽を聴きながら運転するなど２時間で４１人が警告を受けました。 便乗値上げならぬ「便乗警告」？ 「イヤホン使用さえしなければ安全走行を遵守すると本気で思ってますか？」 もし即死刑のような扱いにしたとして、無法者以外ほぼ誰も使用しなくなったとしても 「主な自転車事故は減らない」と断言できますが・・・。 自転車関連の法文の内容の熟読を続けている立場から言えば 「丁度いいくらいの割合で指導しやすいから便利に利用しているだけ」 以外の真っ当な理由があるとは到底思えない。 無駄としか思えないような警告を出して悦に入っている横で、 イヤホン"未使用"で気に留められることもなく、 「歩行者に配慮せず我が物顔で歩道を爆走」 「一時停止も安全確認もせず道路を横断」 「止まれの標識で一時停止することなく突っ切る」 「見通しの悪い交差点でも一切徐行せず進む」 そして、イヤホンなどほぼ無関係で そうした「重要な交通ルール」を無視している自転車乗りが被害者になる事故がまた起こる。 「なぜ事故がもっと効果的に減らないんだ」と1回でも考えたことがあるのだろうか？ 記者の認識の低さも当然あると思うが、 何を最優先で考えなければならないのか本当に分からないのだろうか。 いつまでも思考停止で続けているようなこういう交通指導は無意味に近いとしか思えない。 ●見当違い www.sanyonews.jp/article/953497 全校生徒約６７０人の前でプロのスタントマン５人が傘を差したり、 ヘッドホンを付けたりする危険な運転を実演。 念のため最初に言うべきは「傘はさして走行するだけで違反」だが そもそも「ヘッドホンは着用し走行しているだけではない違反ではない」。 法的には交通に関する音などが「聞こえない状態では禁止」とあるので、 ヘッドホンであっても「聞こえる状態」であれば問題はない。 根本的には「イヤホンではなくヘッドホンだから危ない」とか 「耳を塞ぐようなものを着用・非着用で差がある」という話でもない。 なぜなら「止まるかどうか」が最重要項目であり、 「安全のためには止まらなければならない」という意識があるかどうかの差は 聴覚云々は「(極端に影響されやすい人が絶対にいないとは言わないが)ほぼ無関係」。 もし過度に影響されるような人であれば 免許取得後に自動車運転中のカーオーディオでも十分に危険な状態となってしまう。 法的には「止まれの標識があれば止まらなければならない」のと 「見通しの悪い交差点では徐行しなければならない」が、 法的拘束力がなくても 「止まる」ことを意識して走行することを指導すべきだろう。 見通しの悪い交差点で一時停止せずに飛び出し、別の自転車とぶつかる事故の再現では、 衝突の激しさに生徒から悲鳴が上がった。 紹介はしているものの・・・、一時停止したほうがいいのは確かだが 「法的に徐行の義務がある」こと自体を省略しているとすれば、その意味も理解できない。 「止まればいい」だけを覚えてしまうと「急ブレーキすればいい」という恐れもある。 単に「こんな事故に遭うこともあるから安全のために止まることを学習しよう」ではなく、 とりあえず「常に自動車や自転車や歩行者などが必ず飛び出してくる」と予測させ、 予め交差点の前では十分に減速することを理解させることで、 後方の自動車や自転車が先行して前方で飛び出しによって事故に遭うとしても （運悪く衝突コースから巻き込まれるようなことでもなければ） 「自分は助かる」可能性が高いと教えるべきだろう。 ●[福岡]警告の効果は？ 3000件 福岡県の自転車事故 9月までの１年間 若者の危険運転が増加 イヤホンや携帯使用で警告 news.goo.ne.jp/article/tvnc/region/tvnc-05265.html 福岡市早良区の西新交差点では、午前７時から警察官や地域住民など 約３０人が自転車の安全利用を呼びかけるチラシを配布しました。 警察によりますと、自転車が関係する事故は２０１８年１０月から２０１９年９月までの１年間に 福岡県内で３００３件発生していて、全体的には減少傾向にありますが若者による危険運転は増えているということです。 ８日朝の活動にあわせて行われた取り締まりでは、イヤホンの使用などで５６人が警告を受けました。 「若者」「危険運転は増えている」の結果としても、肝心の事故加害者/被害者としての割合は書いてない。 携帯はまだしも 「(聞こえる状態かどうかを無視し着用や音楽を聞いていることだけでは違反にならない)イヤホン使用などへの警告」 に繋がる意図が理解できない。 もし危険運転は増えていても「イヤホン着用者の自転車事故自体が少ないのであれば」優先すべきとも思えない。 繰り返しになるが ■「イヤホン非装着であれば安全な走行をする割合が高くなるだろうか？」 「周囲の音が聞こえると無謀な走行をしなくなる」？ ＝「イヤホン非装着の人達の一時不停止や徐行無視の割合が低い？」 ↑ 実際にそのような地域が存在しているのであれば、是非とも直接その「奇跡の光景」を見てみたい。 一体どんな催眠効果があるのだろうか。 実際には「周囲の音が聞こえているかどうかに関わらず、一時不停止や徐行無視が横行している」というのが現実だろうと。 なぜ「被害者/加害者の事故当時の状況」を参考に、交通啓蒙活動に従事しようとしないのか本当に不思議。 ■「イヤホン装着者による事故全数データがどこに存在？」 当然、傾向が強まるという印象操作や結果ありきの試験走行などではなく、「実際の事故者数」で示してもらいたい。 なぜ全ての自転車利用者への啓蒙活動に"絶対的に必要"な 徐行や一時停止よりも、イヤホン着用を優先的に注意しなければならないのか、あまりにも奇妙。 「遮音状態かどうか以前に」 ★「(歩道では特に)歩行者優先」 ★「交差点の危険性」 ★「予測運転を心がけること」 を 理解させ、安全な走行環境を作り出すためには 「徐行」「一時停止」(周囲の【目視】確認)が最優先事項であるべきだろうと。 ▼現実として、イヤホン自転車に警告を繰り返したところでマナー向上するとは言えない 「これまでのイヤホン自転車への警告が全く効果がない」と言わざるを得ないのは （"イヤホン着用/使用が事故原因としても直接は関係ないので当たり前"だが） これまでも各地で同様のイヤホン自転車への警告を繰り返してきている様子からすれば、 奇しくも「その効果がない」からこそ「若者による危険運転は増えている」ということを 「自ら証明している」という虚しさ。 ※一方で、高齢者が免許返納で自転車へ乗り換えをしたとして、 最早自転車走行が不可能なほど判断力が欠如していれば 必然的に事故を起こす/遭う傾向が高くなるが、それは無視しても構わないとすれば その意味も分からない。 万が一でも内心では高齢者への排斥主義的な考え方があったとして、 「未来のある若者だけは救いたい」としても、 どう考えても回避不能な危険な飛び出し走行に巻き込まれてしまうような事故の 若者などの当事者とその家族を想定すれば、迷惑極まりないと思うのだが・・・。 「まるで無理問答のような状態」とでも言えばいいのだろうか、 「足が痛いのに便秘薬を飲んでいる」ようなもの。 一言でいえば「的外れ」。 若者の交通マナー改善を促したいのであれば 「"学校単位での"独自の自転車免許発行」や 「通年での交通教育の義務化」に積極的に取り組むようにすべきだろうと。 ▼「実質効果がないことを続ける意味とは一体何なのか」 を考えると ただの「警察が仕事してます感を演出するためのパフォーマンス」に 「利用されているだけに過ぎない」と気付けないようでは 全ての自転車の利用者に「きっちりと徐行や一時不停止を遵守させる」 「真の交通安全」など夢のまた夢。 ▼「お上に利用されていることに気付かない」 しかし、こうした"実質"無意味な啓蒙活動に素直に影響されてしまうような 純朴で(読解力も理解力にも乏しい)人達が、無邪気に「問題だ違法だイヤホン自転車は悪だ」と 勝手に勘違いし、広めてくれるお蔭で、 「徐行」「一時停止」を徹底的に守らせることから 目を背けさせることができるので 少なくとも「事故が減ると困る」という謎の勢力にとっては 大いに助かっていることだろう。 ●警察による効果が見込めるであろう真の交通安全啓蒙活動とは 「通年」で「止まれの標識のある場所」で 「一時停止しなかった者達」に「"老若男女問わず"警告カードの発行」。 もしくは 「(※)歩道上で徐行義務を怠っている者達」に「"老若男女問わず"警告カードの発行」。 (※普通自転車通行指定部分がない＝もし指定部分があれば歩行者不在での徐行義務は発生しない) あまりにも反抗的であれば「赤切符発行」で淡々と処理。 警察の仕事としては何も難しくはない。たったこれだけ。 両輪軸として義務教育過程において「交通教育」も通年単位で習得させる必要もあるが、 教師の質の問題や更なる過重労働を強いることになるので 基本は"天下りしそこねた警察OBの受け皿団体やら非営利団体や民間企業への外部委託"が現実的か。 ●[佐賀]着用自体は問題ではないことを知らない記事 news.goo.ne.jp/article/sagatv/region/sagatv-2019100701141.html スタントマンが交通事故を再現 高校で自転車安全教室【佐賀県佐賀市】 3年前から佐賀県警などが開いているものです。 傘さしやヘッドホン着用といった自転車運転の危険性を再確認していました。 着用の有無に関わらず「止まること」「交差点で警戒すること」といった基本事項よりも、 「とりあえず着けなければ安全」という思考停止の啓蒙活動らしき記事。 ▼反証根拠：「佐賀県道路交通法施行細則」より sy.pref.saga.lg.jp/kenseijoho/jorei/reiki_int/reiki_honbun/q201RG00001121.html (7) 安全な運転に必要な交通に関する音又は声が 聞こえないような状態でラジオ等を聞きながら車両を運転しないこと。 【聞こえる状態であれば】禁止されていない。 未だに自転車への警音器着用義務の条文が存在しないのはまだしも、 さすが「まともな防犯登録のサイトどころか紹介ページすらない県」だけのことはある とでも言うべきか。記者の質が低くても仕方ないのだろう。 ●地方条文をしっかり書いているが詰めが甘い記事 kuruma-news.jp/post/179529 【画竜点睛を欠く】とでも言えばいいのだろうか。 道路交通法施行細則については、2011年に神奈川県が全国に先駆けて改正しており、 神奈川県道路交通法施行細則第11条の（2）第5号の以下のとおり規定されています。 「大音量で、又はイヤホン若しくはヘッドホンを使用して音楽等を聴く等 安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態で自動車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと」 これは、クラクションや緊急車両のサイレン、警察官の指示などが聞こえないという状況を指します。 神奈川県からというのが何とも質の悪いジョークに思えてしまう。 「聴覚不問の原付等での免許取得条件」を考慮する気はなかったのだろうか。 しかし、この条文制定以前から注意はしていたような気もするのと そもそも「警察庁からの街頭指導での優先すべき通達が誤っている」という 可能性も高いので一概には言えないが、 「本来優先しなければならない徐行や一時停止を後回しにするような街頭指導を後押しすることになった」 ことすら何とも思っていないのだろう。 その影響もあって【聞こえない】という状況 ＝【聞こえる】状況は含まれない。 これを全く理解できていない人が後を絶たない。 常識の範囲内であれば違反となることは少ないとされていますが、 明確なラインがないため、警察の判断によっては注意されるようです。 【警察の判断によっては"注意"されることもある】 残念ながら「現場の警官の条文理解度すら差がある」ということになる。 ──────────────────────────────────── ▲【音量の大小関係なく両耳が密閉されている状態は禁止されています】？？？ なお、イヤホンの使用に関しては 音量の大小関係なく両耳が密閉されている状態は禁止されていますが、 片耳のみの使用や両耳が密閉されない形状のイヤホンであれば問題はないとされています。 安全な運転に必要な音又は声が"聞こえる"状態には 「両耳」や「密閉」は重要ではなく【聞こえているかどうか】だけが重要。 「両耳」「密閉」によって聞こえないのであれば×でも、 「聞こえるのであれば」禁止されているわけでもない。 要は 【両耳で聞こえないほど密閉】＝問題あり 【両耳で密閉してるけど聞こえる】＝問題なし となる。 「両耳で密閉しているということは完全に遮音している状態」とは限らないので この箇所の判断は見誤っているため、唯一惜しい点。 みっぺい【密閉】 （容器の口や部屋の戸などを）すきまのないよう、ぴったり閉じること。 (google検索より) 例えば、耳の型を取って「ぴったり両耳とも"接着"までした」としても、 「通音できる素材や状態」であれば聞こえる状態といえる。 ★簡単に試す方法としては「両手で両耳を塞ぐように双方押す」 鼓膜を圧迫するほど強く押しても「サイレン音よりも小さい走行音すら十分聞こえる」ので 両耳を密閉していれば聞こえなくなるというのは勘違い。 ※無論、難聴や高齢者など聴力が低い場合はこの限りではないため 個人差もあるが「絶対に両耳密閉をしていれば問題」とはならない。 反対に「片耳のみの使用」であっても、過度な音量等で、 交通に関する音などが「聞こえない状態」であれば問題がある。 よって「片耳使用だから問題がない」とはならない。 ──────────────────────────────────── 都内の地域警察官は、大音量の音楽やイヤホンの使用について、次のように話します。 「信号待ちなどで、車外に音が漏れていたりする場合、声をかけることがあります。 単に通常職質の一環でしかないようなケースを、 取材があったから「我々は音漏れも気にしていますよ」という"体(テイ)"で 思わず自己保身で口走っただけのようにすら思えるので俄かには信じがたいが・・・。 イヤホンについては、両耳を塞いで運転に支障をきたすとみなした場合は違反となる可能性があります。 【運転に支障をきたすとみなした場合は】≒ 支障がないと判断できる場合は、 【可能性があります。】≒ 問題視しないこともあります。 ●例によって優先順位を履き違えた街頭指導 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190924-00010001-ksbv-l33 警察官や教諭合わせて8人が自転車で並んで走る生徒や イヤホンをして走行している生徒を注意しました。 はっきり言ってしまえば、並走に関しても 何よりも率先して注意しなければならない項目とはいえない。 なぜなら「並走しているという状態が明確」なので、 他車は本来不要な回避を余儀なくされるとしても、居眠りなどしていなければ 前方の必ず目に入る「目立つ位置に居るのだから」 意図的でなければ、そのまま「跳ね飛ばされる」ということは考えにくい。 (可能性として、並走原因での事故被害は"極めて低い"と思うが もし、そのまま跳ね飛ばされた場合には、自転車側の過失割合が高くなるのは自己責任) そして、実際の全ての事故データから、地域的に 「突出して」並走や遮音状態での事故が多いというのであれば 理解できるが、全国的に見てもそのような傾向があるようには思えない。 代表的といえば「圧倒的に出会い頭事故」が多いのではないだろうか。 一方で、そうした出会い頭の事故を防ぐためにも歩行者への配慮にしても欠かせないのに 「徐行や一時停止を守らせることは"むしろどうでもいい"」としか思えない感覚で 「何がどう交通安全に大きく影響するのか」には思考停止したまま微塵も考えず、 「目の前にある最も危険な兆候」を見逃し、 なぜか本来優先度の低い項目ばかりに注目し注意を続けるという "異常さ"に気付こうとは思わないのだろうか？ そんなに「徐行や一時停止は交通安全に影響ない」と思い込みたいのだろうか。 「イヤホン走行していると絶対に徐行も一時停止もできなくなるのだろうか。」 「イヤホン走行していなければ絶対に安全な走行ができるのだろうか。」 実数からして年間累計で何百人何千人に注意したところで 効果が極めて薄いと言わざるを得ない内容に目くじらを立てて 一体「それのどこが交通安全活動なのだろう」という疑問しか湧かない。 またこう書くと「並走や遮音走行を促している」という 謎解釈しかできないような困った人もいると思うので補足しておくと、 一言で分かりやすく示すと【優先順位】。 徐行や一時停止を【最優先】することで まずは手っ取り早く「事故削減」が期待できる。 「正しく"止まる"という意味が理解・実行できていない」のは根の深い問題。 「止まるとは、(目的地以外では)赤信号で止まればいいだけのこと」なわけがない。 「目の前にある違反(かもしれない状態)を見逃していいのか」ではなく、 「止まれ」の標識で、まともに止まる意味を知らないような 明らかに問題のある輩達を野放しにしているということは、 あまりにもリスクの高い「事故の温床を放置しているのと同意義」という ことに気付いてもらいたい。 それでも、余程人員に余裕があるのであれば、 並走にも注意はすればいいとは思うが そもそも「イヤホン走行に関しては、交通に関する音(サイレン音,他)が "聞こえる状態であれば違反ではない"」ため 音量や状態を確認する手間が必ずかかるという点でも 広く多くの人に交通ルールを周知させなければならない主旨から逸脱していると 思わざるを得ないが・・・、それでも意地で優先したいのであれば、 「(基本的にサイレン音が聞こえるかどうかを)確認した上で」問題がなければ、 「違法性は無いのだから誤解を与えないためにも」 特に注意することもなく、協力に感謝し、開放すべきだろうと思う。 ※ついでに「違法性がある走行方法であれば全てにおいて事故の確率があがるというわけでもない」ことは、 皮肉なことに、手本にならなければならないようなスポーツ自転車乗り達の (レース時ではない)日常的な光景としての 「トレイン走行による車間距離保持義務違反」が明確に証明しているといえよう。 もし「優先度を徹底的に無視し、事故割合に関係なく違反を問題視するつもりがあるなら」 この問題も避けては通れないはずだが、 「彼らは無知な一般人達とは違い人一倍気を使っているから事故を起こすはずがない」などと 勝手な判断で無視を決め込むというのは解せない。 ●情報の過不足 www.fnn.jp/posts/00048205HDK/201909211700_FNNjpeditorsroom_HDK 「英語ではどう言うのか」 外国人向けに日本の交通マナー紹介も兼ねているつもりかもしれないが、 その英訳自体も酷く スマホ片手にイヤホンも…増え続ける自転?“ながら運転” “Distracted cycling” keeps increasing as people use smartphones while cycling with even headphones on. なぜか「イヤホン」を「headphones」に置き換えて意訳している。 「earphones」は和製英語というわけでもないようだが・・・？ 一体何の意図があるのだろうか。 しかし、イヤホン・ヘッドホンのどちらでも 「オープンエア型」で「小さな音量」であれば 交通に関する音などが聞こえない状態になるわけでもない時点で 「聞こえるのであれば違法性なし」として同じこと。 参考として貼られている事故そのものは2018年のものを持ってきて紹介 www.fnn.jp/posts/00354230HDK しかも「スマホ注視」を問題の主軸に据えている内容のため、 わざわざイヤホン着用であったかどうかを強調しなければならない理由もない。 もし「イヤホン着用によってもブレーキ操作が遅れるかもしれないので 事細かに状況説明が必要だったという点で紹介しているだけ」 というのであれば、 「情報は少しでも多いほうが事故原因を追及することができる」 という考え方になるが、そうであれば・・・、 ↓ ●「くしゃみが出るかもしれない」ので「半そで」だったかどうか ●「急な腹痛が起きるかもしれない」から「事故当日と前日に食べたもの」 ●「悩み事で上の空だったかどうか」を知るために「交友関係」や「家族構成」 ●「蚊柱などで急に視界が遮られた可能性がないのかどうか」 ●「周囲の状況的にニオイで気をとられるようなことがなかったかどうか」 など このような、「その他の要件」まで、きっちりと紹介していないのは納得できない。 そもそも自動車での事故時の情報として わざわざ「カーオーディオ使用可否を紹介する」例を見たことがないことからも そこまで調べて公開する意味がないというのであれば、 「直接原因になるとは考えにくいようなイヤホン着用を情報として残す必要があったのかどうか」 ということになる。 「本当に交通安全を目的とするのであれば」 まともに「条文を理解し、原因の切り分けをした上で」問題視してもらいたいと思う。 ●事故を未然に防ぐために必要な状況を正しく理解できていないと思われる例 jbra.or.jp/ 「一体何をどう勘違いしているのだろう」という妙な例がトップページに載っているが大丈夫なのだろうか。 周りは見えてますけど何か問題が？ お気に入りの音楽と一緒にいつもの通勤。 イヤホンをつけていても周りがしっかりと見えているから大丈夫です。 次は何にするかな・・・なんて思っていたら、 前を歩いていた子どもがいきなり立ち止まって、ぶつかってしまいました。 もう～いきなりなにすんの！ 恐らく誘導方向としては・・・「イヤホン走行は法律で禁止されているのです」とでも続けるつもりなのだろう。 （※その後そのまま逃げたかどうかは分からないので救護通報義務については割愛） しかし、適切な方向性としてはこうなる。 ↓ ＜回答例＞ 実際、音楽を聞いている事そのものは問題ではありません。 ”音量が過剰など”で 交通に関する音などが”聞こえなければ”(一応は)違法」にはなりますが、 「音楽を聴きながらの走行そのものに違法性はない」のです。 ↓ イヤホン自転車＝完全遮音状態として、何故か既成事実にしたい勢力もあるようで、 よく勘違いされている人が後を絶たないので改めて順を追って確認していきたいと思います。 ↓ ■＜具体的な反証＞ この事例で見ると、 道交法71条6より派生する、各地方条例で定められている 「その他の規制」から、「"完全"遮音状態(交通に関する音などが"聞こえない"状態)」であれば 確かに違法性は問えるとしても、 本質的に「事故予防・交通の安全を守る観点からすれば」 「日頃から予測運転を怠っていると思われる」 「安全運転意識の欠片もなさそうな走行方法そのもの」が大きな問題になります。 つまり、 道交法「70条」の「ブレーキその他の装置を確実に操作」を怠ったことが原因となります。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼「道交法71条6項」 道路又は交通の状況により、公安委員会が道路における危険を防止し、 [その他交通の安全]を図るため必要と認めて定めた事項 完全遮音規制はここから派生する全国47都道府県の条例内にて 定められている「間接的」な内容。 ▼例えば東京であれば「道路交通規則」 (5) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等 安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で 車両等を運転しないこと。ただし、難聴者 が補聴器を使用する場合 又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令を受信する場合に イヤホーン等を使用するときは、この限りでない。 【聞こえないような状態】で車両等を運転しないこと。 とあるので、やはり、 イヤホン使用時でも「聞こえる状態」は禁止されていない。 ※交通に関する音などが"聞こえる状態"であれば違法性はありません。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼「道交法70条」 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、 かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、 他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。 この70条に直接完全遮音状態の禁止が含まれるわけではありません。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ★例文から注目すべき箇所は・・・ 「前を歩いていた子どもがいきなり立ち止まる」 という 「”状況を予測し”"歩行者優先"を基に安全に走行出来ていたかどうか」が最も重要であり、 それは 「音楽を聞いていれば必ずできないわけでもなく、 反対に、音楽を聞いていなければ必ず遂行できるというわけではない」ことは 正常な想像力があるなら理解できるはず。 では、実際に分かりやすく文章を非遮音状態に置き換えてみると・・・ ↓ イヤホンを"つけていない(音楽も聞いていない)"ので 「周りの音がしっかりと聞こえているから」大丈夫です。 今日の予定は何かな・・・なんて思っていたら、 前を歩いていた子どもがいきなり立ち止まって、ぶつかってしまいました。 果たして、その止まれなかった(止まらなかった)原因として 以下の内容は成立しないだろうか？ 今日の予定は何かな・・・なんて思って 「子どもは急に止まることはない"だろう"と思い込んでいたら？」 「考え事をしていて上の空だったら？」 「よそ見をしていたら？」 「急な腹痛が起きたら？」 「寝不足で周囲への注意が向いていなかったら？」 「ブレーキが突然壊れてしまったら？」 そう「イヤホン走行に関係なく」【予測運転】を怠り ブレーキ操作ができなければ、ぶつかる危険はあります。 だからこそ「事故を起こさないため」には、 「歩行者をしっかりと目で認識」し、 「安全な速度」と「側方距離を十分にとって」「挙動を予測し」通り抜けなければならないのです。 （ブレーキが適正に効くように日頃の整備も重要です） 「自動車では窓を閉め切ってカーオーディオを使用していても歩行者に注意して走行することが当然です」 「オートバイでも(標準の)走行音がどれだけうるさくて歩行者の走行音が聞こえなくても安全な走行ができます」 「自転車だけは歩行者に気を付けることなく走行して許されるでしょうか？」 そんなはずはありません。 イヤホン走行でも「あなた次第で」安全は十分守れます。 ↓ イヤホンをつけていても周りがしっかりと見えているから大丈夫です。 次は何にするかな・・・なんて思っていたら、 前を歩いていた子どもがいきなり立ち止まったけど、 「子どもが急に動いたり止まることは"当たり前"として予想していたのと」 道交法18条も把握していて予め徐行していたので、 ぶつかることなくブレーキでしっかり停止しました。 (道幅が広ければ） （子供を目視してから予め大きく避けていたので何も問題なく通り抜けました） 【道交法18条】(歩道と車道の区別がないような細い道などでは)「安全な間隔を保つか徐行」の義務 歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、 歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。 （罰則 119条1項2の2 → 3か月以下の懲役または５万円以下の罰金） 「あなたは自転車で音楽を聞いていたら 目の前にいる歩行者を見失ってブレーキをかけられなくなりますか？」 （飛び出しを想定した場合：交差点を認識できなくなりますか？） もし本当にそのような症状があれば、 絶対に自転車には乗らず、然るべき医療機関を速やかに受診してください。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 条文内容として、具体的な内容を提示している地域を参考にすると 「主に緊急車両のサイレン音が聞こえるかどうか」 （警官の声は自動車で窓を閉め切ってカーオーディオを流していて聞こえないケースを想定） がメインにも関わらず、 その主旨を捻じ曲げてでもイヤホン走行を絶対悪と誘導したがる姿勢には 毎度のことだが呆れるしかない。 これも繰り返しになるが・・・音楽を聞きながら走行を問題にするのであれば、 「カーオーディオを全面禁止」且つ「窓閉め状態での走行の禁止」 「走行音の煩いオートバイの販売禁止」 これらを達成できてから 一般的に常用速度の遅い自転車への規制を声高に掲げてもらいたいと心底思う。 「交通安全とは何か」 「事故を"未然に防ぐ"ためには本当はどうすべきなのか」 これからも妙な論調に安易に取り込まれて「つまずかないように」気をつけたい。 ●なぜか規制根拠として参考にしている情報元がバラバラの不思議 そもそも自転車情報では極端に遮音関連に偏っていることに違和感を覚える。 nrbm-music.com/category/work/bike/ 「一時停止」「徐行」「車間距離保持義務」「信号の遵守」「救護義務」「飲酒運転の禁止」 「遮断状態に関わらず踏切前でも一時停止（信号に従う必要がない場合）」 「傘」「スマホ・携帯電話」「2人乗り」「灯火/反射板」 「並進は並進可の標識がある場所以外は禁止」 「車道・路側帯は左側通行」「歩道は歩行者優先」「警笛について」など 結構色々あって選び放題な中、ほぼ１つに絞り込んでいるからには アレコレしっかり調べているのかと思って期待していたら・・・ ↓ nrbm-music.com/2697/ 全国地域の条文をしっかりと確認したのであれば「ヘッドホン等を使用しても 安全な運転に必要な音若しくは声が「聞こえる状態」は禁止されていない」のだが、 それを見事にほぼ無視し、違反や禁止を過度に強調している 典型的な「違反に該当する遮音状態を誤解している」内容。 否定するにしても・・・ 「着用し音楽を聞いていても条件次第(聞こえる状態)で 使用そのものが違反にならないようですが、 "環境情報は少しでも多いほうが良いと思うので"個人的には使わないほうがいいと思います」 という「感想」であれば、どうこう言う筋合いはないのだが、 交通安全や事故ゼロなどは最初から眼中になく 「イヤホン」「違反」「禁止」で文字遊びしているように見えるのがどうにも。 それでも不完全で大雑把な内容ながら、今年から片手間で一生懸命調べた様子は伺える。 こちらとしては様々な観点から判断し「事故ゼロに向けての安全面からの"優先順位"」から 指導的立場にある人や一次発信元については「誤解」を放置すべきではないという結論に至ったわけで・・ 闇雲に脱法指南講座でもしているように見られているとすれば非常に残念。 序文の 「これだけの都道府県で危険と判断され禁止されているので、自転車でのイヤホン使用をやめてもらいたい」 むしろ「項目としての遮音規制そのもの」は全ての都道府県で存在する」と言い切ってもいいが、 一方で「禁止」について、多くの地域で「交通に関する音などが"聞こえないような"」という 「実際に赤切符対象に該当する違反になるかどうか」という点でも 最も肝心なこの「限定要件」を満たす必要があるのだが・・・ 「まず規制ありき」で"うっかり"見落としてしまうと「事実の誤認」に陥りやすいのだろう。 ※遮音規制では傘の規制で用いられている「おそれがある」という曖昧な条文は存在しない。 秋田県は同じ項目で「周囲の音」になっているが「又は」で区切られている。 条例に書かれている／書かれていないに関わらず、危険な運転はやめましょう。 繰り返しになるが、何も「遮音状態そのものを推奨しているわけではありません」。 「法的規制の有無に関係なく一時停止を無視するような危険運転はやめましょう。」という案内にはなる。 特に、日常的にまともに一時停止すら守る気がないような輩であれば、 (当人は自己責任で気にしないとして)「他人の安全のために」"自転車そのものを"使うべきではないと断言する。 ◆散見される「誤解」と「現実的で有意義な指導」を希望 「イヤホンは着用(使用)で違反です」とか 「音楽を聞いて自転車に乗ることは(無条件で)禁止です」などに対する問題提起 と 「事故ゼロに向けての優先度合い」として他の項目に対して優先的に指導カード発行すべきでは？ という意味で、 「事故に占める遮音状態が"直接原因"での違反」を鑑みれば、 実際には交通指導に関わるような人々の「時間と労力の無駄」を省くために、 条文をわざわざ時間をかけて調べて全て記載しているつもりなのだが・・・、 その真意まではなかなか伝わりにくいのだろう。 もっと具体的には、交差点で「一時不停止」 （「単に適切に止まればいいだけ」というケースも含む）での違反による事故は 一時停止のページに書いているように珍しくないが、 なぜか世間一般(この場合はバイラルメディア込み)的には そこまで問題視されていない「異常事態」に もっと目を向けるべきなのでは？と。 既に書いているように、もし遮音状態での事故が「圧倒的多数」であれば、 指導警告だけに止まらず、赤切符を最優先でバンバン発行すべきとは思うが・・・ 遮音での希少な事故例を「わざわざまとめている」ようにしか見えないのが不思議というか。 そして、ようやく本編へ・・・ ◆北海道：道路交通法施行細則とURLと条文内容 重要なのは「安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと」の部分。 周囲の音が聴こえない状態ならば 両耳イヤホンや片耳イヤホン、開放型イヤホンでも違反となる可能性はあります。 肝心の「聞こえないような状態で」もしっかり書いてあり、罰則も含めて示している。比較的丁寧。 ※逆になぜ最初に確認するであろう地域には書いているのかというのも謎。 ◆青森県 （青森県道路交通規則とURLのみ） 早くも条文を貼るのを省略・・・。 ◆岩手県「自転車の交通安全」 （早速URL変更していたようなので補足、自動で変更先に飛ぶように岩手県サイト側で設定してくれと思う） www.pref.iwate.jp/kurashikankyou/anzenanshin/koutsuu/1004336/1004337.html ここで唐突に条文でも警察でもなく県が登場し、驚かされる。 ヘッドホン等をして音楽などを聞いていると、運転に必要な周りの音が聞こえないため危険です。 「危険です」は感想。 （条件を伴わない）「ヘッドホン等の使用禁止！」はページ作成担当者の「解釈」であり、 条文内容に則した内容ではない「誤った解釈を与えかねない」ことに注意が必要。 しかし、このような意訳ページ使うのであれば、最初の北海道から道路交通法施行細則ではなく 北海道サイトから情報を引用したほうが良かったのでは？ www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/dms/kat/contents/bicyclerule.htm www.pref.hokkaido.lg.jp/file.jsp?id=1188392 と思ったが・・・イヤホン情報が無かったから断念したのだろう。 岩手県の例規集↓が見つからなかっただけ？ www3.e-reikinet.jp/iwate-ken/d1w_reiki/reiki.html (３) 携帯電話等を使用した状態（携帯電話等を手で保持することなく、かつ、 その映像面を注視することなく使用することができる場合を除く。） 又はヘッドホン等を使用して安全な運転に必要な音若しくは声が 聞こえないような状態で自転車を運転しないこと。ただし、公益上緊急やむを得ない場合は、この限りでない。 ヘッドホン等を使用して安全な運転に必要な音若しくは声が 【聞こえないような状態】で自転車を運転しないこと。 なので ヘッドホン等を使用して安全な運転に必要な音若しくは声が 「聞こえる状態」は禁止されていない。 ◆宮城県「宮城県警」もURLだけじゃなくて内容貼ったほうが良いのではと。 また、ヘッドホン又はイヤホンを使用して音楽を聞くなど、 安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で、 車両（自転車を含む。）を運転することが禁止されています。 安全な運転に必要な交通に関する音又は声が【聞こえないような状態】が禁止。 なのでやはり、 イヤホン使用時でも「聞こえる状態」は禁止されていない。 ◆秋田県で「道路交通法施行細則」に戻るもURLのみ 途中で「事故の紹介からの保険案内セット」と本の宣伝が入ってくるので その宣伝がメインなんだろうかという気もしてくる・・・。 ついでに「車道左側走行」と「ヘルメット」の紹介はしなくて良かったのだろうか？ あとは参考にする人が多いであろう東京だけ紹介 ◆東京都「条文」と情報元となるリンク先の提示。 しかし東京都の自転車安全利用五則では、 自転車運転中のイヤホン・ヘッドフォン使用はルール違反であるとイラスト付きで警告しています。 つまり、イヤホン使用での自転車運転は東京都道路交通規則に違反するといえるでしょう。 www.tomin-anzen.metro.tokyo.jp/kotsu/kakusyutaisaku/jitensha/anzennriyou-sokushin/jitensha-gosoku/index.html 「都のサイトに違反と書いているから違反！」という解釈に向かう。 都の方針としては違反扱いだから実際に取り締まる警視庁の運用も「違反扱いに違いない」という結論付け。 しかしそのページ先の参考リンクには (5) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等 安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で 車両等を運転しないこと。ただし、難聴者 が補聴器を使用する場合 又は公共目的を遂行する者が当該目的のための指令を受信する場合に イヤホーン等を使用するときは、この限りでない。 【聞こえないような状態】で車両等を運転しないこと。 とあるので、やはり、 イヤホン使用時でも「聞こえる状態」は禁止されていない。 【聞こえないような状態】をなぜ消すことができないのかは、 他でも書いているとおり、「原付免許等の発行条件に聴覚が不問であること」にも 関わらず、「自転車だけは聴覚に頼って走行しなければならない」 ということ自体に無理がある。 「予測運転は道交法にも条文にも書いていないから実行する意味がない」かといえば 第七十条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、 かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。 （罰則 第百十九条第一項第九号、同条第二項） これに予測運転も含まれていると「解釈」できる。 念のため補足するなら 「私は周囲の音も重視するので遮音状態では他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転できない」 というのであれば、「イヤホンを使わないほうがいいでしょう」とは案内できる。 逆にいえば 「私は周囲の音を過度に重視せず、しかし交通に関する音など(サイレン音など)は聞こえるような状態で 自転車乗車中にイヤホンを着用し音楽を聞いていますが、 他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しています」 （徐行や一時停止などを厳守しています） という場合、実際に何も事故を起こすようなことがないように 交通ルールを遵守し明確には法文化されていない予測運転も徹底できていれば違反には問えるはずもない。 ついでに、 「実際に事故を起こして過失割合が増えるかどうか」を気にするなら 「最初からイヤホンは使わないほうがいい」どころではなく、 事故抑止の観点からすると、スポーツタイプの自転車には絶対に乗らず、車道は走らず、 内装3段の後輪ギアを大型化して高速回転しても歩道をゆっくりしか進めないようにカスタムしたほうがより安全です。 保険に入っていれば金銭面ではカバーできるから大丈夫という話でもありません。 以下の地域は省略。 ＜＜結論として＞＞ 情報源がバラバラでは、最も言いたかったことを補足するために 「条文」を提示したかったのか、 「条文ではなく」「実際の指導の案内や方針について」伝えたかったのか、 内容が違うものを同じ場所に並べてしまうと 閲覧者も混乱する恐れが強いので、避けたほうが良かったのではと思う。 ▼100歩譲って・・・ 「使うよりは使わないほうがいい」というのは分かるが、 「イヤホン自転車は絶対悪だ」として、 一時停止や徐行などを重視しない自転車乗りを無視していていいのだろうかと。 「イヤホン自転車だから止まらない」ではなく「元々止まっていない」だけで、 「止まる意志があれば止まれる」ものを、「止まらなくても大丈夫"だろう"」と 思っていることが問題で、 反応速度が遅れる云々も「最初から予測運転をしていない」とか 車道も歩道も我が物顔で走行しているような「危険な状況を作り出している」ことが 「イヤホン使用は無関係の」根本的な問題ではないのだろうか。 そして条文を理解せず条件を無視して「違反」と声高に挙げているが、 全国的に見ても「その他」に分類される遮音関連への 赤切符発行数が先日の発表を見ても多いわけではなさそう。 ●2018年の検挙・指導数とその傾向 trafficnews.jp/post/88050 警察庁によると、検挙件数の内訳は信号無視が９３１６件と最も多く、 踏切への立ち入りが４７１１件で続いた。傘を差しながらの運転など、 各都道府県の公安委員会が定めた禁止事項に違反する行為も６８５件あった。 そう思うと、何をそこまでムキになって悪者扱いする必要があるのだろうかと不思議。 実際に「自分の子供や親や兄弟が遮音状態の自転車の事故の被害者になったので心の奥底から憎い」 というのであればその心情は察して余りあるが、 「音楽趣味」というだけでは曲解してでも断罪的スタンスを見せなければならない状況がよく分からない。 聴覚絶対主義者の人達は分かりやすいといえば分かりやすいが、ほとんど「一点」限定で 「一時停止や徐行を守らない自転車乗りも憎い！」という方向で書いている人を見た試しがないことからして・・・ やはり警察の指導のような 今のところ違反に該当する「交通に関する音などが"聞こえない"」完全遮音かどうかは"無関係で"、 「多数の一時不停止の人々に注意が向かないように」 「目立って分かりやすいから問答無用で厄介者」として担ってもらいたいだけなのだろうかとも思う。 しかし北風と太陽の話じゃないけども・・・ 実際の条文を捻じ曲げてでも「イヤホンは違反だよ！禁止されてるんだ！危険なんだ！！！」と、 どれだけ不特定少数？に見せ聞かせたところで、 「OK。そこまで言うなら使うのやめるわ」となるピュア人間が多いのかどうかという。 「そもそも違反にならないケース(聞こえる状態)が存在する」ことからして、 真っ向から叩き潰そうとしてどうにかなる話でもないと思うのと、 現在進行形で使っている者達が改めるとも考えにくいので、 「交通安全目的であれば」「柔よく剛を制す」で 上手く力を受け流すように利用すべきなのではと。 つまり、現実的に 「目立つ格好をしている人ほど他人には手本になる存在であるべきだ」と思うわけで、 スポーツ自転車でチームジャージを着て 「2段階右折をせず右折レーンから右折する」とか「車間距離保持義務違反」を 恥じもせず平然とやっているような問題のある人達を参考に、 それを反面教師として 「イヤホン使うなら音量控えて、自分と他人の命を守るために徐行や一時停止などの交通ルール厳守しよう」 「非遮音状態の自転車乗りよりも断然交通ルールを守っていることを見せるくらいでちょうどいい」 「どんな小さな交差点でも飛び出しが絶対あると思うこと」 「駐車車両を避けるときも、踏切手間でも一時停止」 「歩行者は絶対優先」 という 「使い方そのものを"是正→誘導"する方向」で対処したほうが余程 「事故減少に繋げられる良い"機会"」ではないだろうか。 ●誤った交通指導の実態と「真の安全運転」への心がけ news.goo.ne.jp/article/abematimes/trend/abematimes-7008893.html 多様化する補聴器、イヤホンと誤認し「外せ」と注意も…難聴当事者の思いは 補聴器については細則に「記載がある地域」もあれば 「記載がない地域」もあるので、全国同じ対応になるとは限らない。 しかし、そもそも原付免許取得条件に「聴覚試験がない」という時点で、 「自転車では安全のために音が聞こえることが必要」ということ自体に無理がある。 いい加減に手信号と同時に遮音規制そのものを 「優先すべきではないもの」として撤廃すべきに思えて仕方ない。 それ以前に、健常者か障害者という話ではなく、何度も書いているように 「周囲の音が完全に聞こえなければ安全な運転ができない」というのであれば 「カーオーディオ」も全て禁止にしてもらわないことには、 「歪な規制」になってしまうことを理解している人がどれだけいるのかという。 そして、これも繰り返しになるが、 周囲の音さえ聞こえていれば 「徐行・一時停止・左右の安全確認」を「絶対に忘れなくなる」というわけがないということ。 つまり「徐行・一時停止・左右の安全確認」を徹底した上で、 "あくまで補助的に"聴覚を利用するのではなく、 「周囲の音に頼って走行するような方法そのものが危険」と言わざるを得ない。 もし「音が聞こえていれば安全と言い張るのであれば」 その結果として、枚挙に暇がないほどの 「交差点での事故」について、どのような苦しい言い訳を並べるのだろう。 聴覚絶対主義の人々に問いたいのは、そのような事故に対して 「"周囲の音が聞こえているのだから"事故が起こらないように安全走行するのではなかったのでしょうか？」 と聞きたい。 実際には「補助的なものでしかない」音が聞こえるかどうかよりも、 まずは「止まる」という一時停止の重要性を理解できず、 まずは「イヤホン着用せず音が聞こえていることが最も重要」のような 意味不明な交通指導を続けていれば いつまでも目に見えて事故者数が効果的に減るとは思えない。 「聞こえにくくてもなんとかなるんじゃない？」といった意見 一見すれば実態を理解していない呑気な声のような意見に思えるかもしれないが、 よく考えれば、 「聞こえにくいという状態」を「実感できる危険」として理解していれば、 そのために「徐行や確認適切に停止することを徹底しないと危ない」として、 日常的にそれらを実行することができれば、 「音が聞こえるかどうか」ということは優先すべき事柄ではないと断言する。 つまり現状では「交通に関する音などが」"聞こえない"状態であれば 違反になるとしても、実際のところ、事故防止の観点からの規制という意味で 挙げていること自体に大した意味があるとは思えず、 ヘッドホンで爆音を流しながら完全遮音状態であったとしても、 徐行・一時停止・左右確認に対して 異常に神経質なほど徹底できるのであれば、(一応)違反になるということよりも、 「事故に遭いやすい」とか「絶対に危険だからやめたほうが良い」 と言うこと自体がおかしいことになる。 むしろ、遮音状態ではないのに 見通しの悪い交差点で「止まれ」を無視して進行したり、 止まれの標識や標示がなくても「徐行義務を無視」するような 「道交法で直接罰則のある違反行為」こそが 「遮音状態よりも事故に直結する」ことを忘れてはならないし、 それは「完全遮音状態であれば絶対に不可能な行動」でもないので、 取り締まりの方向性や有無に関わらず、 「自分の身を守るためにより安全な方法を考えるのであれば」 誤った風潮に惑わされることなく、何をすべきかということは 「状況を思い浮かべることができる"当たり前の想像力"があれば」理解できるだろう。 ●[福岡]イヤホンだけで警告？ www.tnc.co.jp/news/articles/NID2019061804355 自転車が加害者となった重大事故はないものの、16日熊本市では79歳の男性が 無灯火の自転車にはねられて死亡していて、交通ルールの順守とマナーの向上が課題となっています。 18日朝の啓発にあわせて行われた取り締まりでは、イヤホンの使用などで95人が警告を受けました。 数の多さで最初にもってきていたのかどうかは分からないが、 「条件問わずイヤホン着用走行に問題があるような誤解を与える」内容。 そもそも 「イヤホン使用で走行していれば」他者に配慮した走行ができないのだろうか？ 「イヤホン使用で走行していなければ」他者に配慮した走行ができるのだろうか？ 少し考えるほどもなく「どちらも間違い」ということが分からないのであれば 街頭活動そのものが無駄に等しい。 「一時停止」を優先することよりもイヤホン着用しているほうが問題ということなのだろうか。 相変わらずの方向性だが、優先度を見誤っているとしか思えない。 分かりやすさ重視でも 見通しの悪い交差点で「徐行」、「標識などがあれば一時停止」を徹底するのが先。 「実際の事故傾向を知っているのであれば」 イヤホン走行をわざわざ目の敵にして優先すべきとは到底思えない。 ●断定断罪？ blogs.yahoo.co.jp/bsjdw917/16261537.html tobesaikuru.livedoor.blog/archives/2500479.html 県警伊丹署によると、現場は信号のない三差路。 女子生徒は自転車で登校中だったといい、調べに対し 「前をよく見ていなかった」と話しているという。 元記事内にはどこにも前をよく見ていなかった原因については 書かれていないにも関わらず・・・ ↓ 「前をよく見ていなかった」ではなく ハンズフリーで話に夢中で見て居なかったぐらいではないのか。 この様に事故が起きるのであればハンズフリーもすべて禁止し イアホンをしているだけで逮捕する事が一番の対策ではないだろうか。 基本として「交通に関する音などが聞こえる状態で違反にならない」。 そして、遮音規制するということは カーオーディオを取り付けている全ての自動車も 走行禁止しなければならない地域が多数出てくる。 自転車だけ過度に聴覚重視でなければならない整合性のある理由も 「原付免許取得時の聴覚不問の時点で」存在しない。 それにしてもなぜ 「スマホの視覚狭窄」と「イヤホンの聴覚遮断」を繋げて考えてしまうのだろう。 「ノーブレーキ自転車」で「セミアップハンドル」ということは、 「ノーブレーキ自転車でセミアップハンドルは(全て)犯罪者」 というくらいの「無理のあるこじつけ」としか思えない。 （当たり前だがノーブレーキ自転車は違反でも、 (歩道走行する場合は適正幅の)セミアップハンドルに違法性などない） 本当に交通安全を願うのであれば、 「前方認識すること」の重要性、 「交差点は事故多発地帯」と周知させること、 何より「止まることは自分も他人も命を守ることに直結する」という 大前提を忘れてはならない。 「事故が起こる原因を見失うことの恐ろしさ」は 反面教師として覚えておきたい。 ●質の低い偏向報道 www.fnn.jp/posts/00418730CX/201906041738_CX_CX 2019年6月4日 火曜 午後5 38（動画記事なので恐らく近日中にに消えるはず） 大分の5/29事故の件についての内容で なぜか冒頭から(明確に違反になるスマホはともかく) 「イヤホンしながら乗っている女性もいます」などと強調。 その次にいきなり何の脈絡もなく「逆走」。 この世界には自転車の交通違反は「逆走」と「ながら運転」しか存在しないのだろうか？ それくらい極端に偏った内容が目に余る。 事故情報を見る限り スマホを見ていたわけでも完全遮音状態でもないのに 「なぜ前方不注意だったのか」に焦点を当てなければならない と微塵も思いつかないとすれば酷すぎる感性。 ─ 千葉市川市で一斉100台以上の逆走の様子を紹介 本当に危険だと思うなら 毎日のように警察が交通検問でも敷いて逆走できないように 取り締まっていなければならないはず。 しかしそのような様子はない。 この地点での「逆走が原因での事故数」も具体的に知りたい。 そもそも「車と正面衝突の危険性がある」というが、 実際に目の前に自動車が来ていて 「わざわざ正面衝突を選ぶような奇特な人」が存在するのだろうか・・・。 「"逆走"を最優先で極端に問題視する人達」の傾向として・・・ 当然車道や路側帯の右側通行は違反でも 「キープレフトできないと困る」という大義名分を掲げるも 根底には"自分達が回避することなく思う存分速度を出したいがための思惑"」が強く見える。 なぜ「一時不停止」「徐行無視」に触れずに 直接的な事故に繋がるとは言えない項目を まるで危険性の筆頭のような扱いにしているのかが 全く分からない。 ─ 東京北区の赤羽の商店街で自転車に乗ったまま移動する危険な様子 赤羽警察が「"道の脇に"時間帯禁止看板を置いている！」で 通り抜けしている人達がどうやって気を付けるのか知りたい。 実際に事故が起きているなどがあってもなくても、 「本気で自転車通行を拒否するのであれば」 商店街の出入り口に 「12～20時の時間帯は通り抜けできないようにできる昇降式の車止め」や （従事者にはクーポン券や優待者特典などをつけるとして） 「ボランティアを募って"年中"降りて押して走行するように案内を続ければいい」だけ。 そうした効果が見込める具体的且つ継続的な対応もせずに、 全く無関係の部外者が気まぐれにやってきて 「歩行者とのすれ違いで接触するかもしれない危険な状態」と紹介するだけで 状況が改善するわけがないのは当たり前だろうと。 商店街の人達に直接「なぜ具体的な対策をとらないんですか」と 聞いてみてもらいたい。 想像でしかないが 「この時間帯は自転車通行できないはずなのにおかしい」と思っていても 実際の商店街の人達の中には 「飛ばしている人達は迷惑だが、お年寄りで自転車を押すのがしんどいという人達もいるので、 自転車で通り抜けを完全に禁止されると客足が遠のくので困る」 という感想もあるかもしれない。 そして、そのような声に対して「自転車の危険を放置する危険人物」として レッテルを貼ることが許されるのだろうか。 ─ 自転車対歩行者の死亡・重傷事故データ 自転車運転者の年齢層が25歳までが52%で 被害者は65歳以上の高齢者とあるが・・・ 主に使う利用者層を考えればデータとして見るまでもないが、 割合ではなく「実際の利用者数」を考慮しなければ意味がない。 「若者は危険を認識せず速度を出して走行するから危険」というのであれば まず「交通教育の不徹底ぶり」を糾弾するのがどう考えても先。 偏向的な内容を含んでいるような「ただの講演」や スタンマンの過激なショーを1回見せただけで 教育と呼んでみたりするようなことでは解決するはずもない。 ●最後の若者っぽい人のインタビューで 「角がみえないときとかはベルを鳴らして知らせてから出る」という謎の締め。 質の低いジョークのつもりかもしれないが・・・ 普通に答えると 「"徐行も一時停止もせずに"ベルを鳴らせば安全を確保できますか？」と言いたい。 この部分を使って反対に若者の無知さを強調したい意図があったのかもしれないが、 本気で安全意識が高いという意図でチョイスしたのであれば もはや「制作者の無知は度を越している」と言っても過言ではないほど。 （編集で意図的に切り取った可能性も十分にあるが） 「交差点」「止まれ」「一時停止」「確認」「徐行」のワードもなく いかにも「作為的に取ってつけたような内容」で無意味。 ●2019年6月2日放送「行列のできる法律相談所」の記事 news.goo.ne.jp/article/ntv_topics/entertainment/www.ntv.co.jp-horitsu-articles-21u5ahdu61pp2vknjk-html.html 車道歩道の走行ルールから脱線して 「直接的な」交通安全に繋がるとは言い辛い取ってつけたような補足 ■本村弁護士の見解 自転車の運転で要注意なんですけどね、スマホを見ながら運転する、傘をさして運転する、 イヤホンを耳に挿して運転する。 まぁ、都道府県によって違うんですが、こういうのは全部違反になって 五万円以下の罰金になる可能性がありますから、気をつけてください。 同じ番組で以前北村弁護士は「条件付で」違法となる可能性を解説しているが・・・ 単にスタッフが忘れているとしても難だが、 分かっていてわざと印象操作のために誤用させたとすれば悪質。 www.ntv.co.jp/horitsu/20140504/1-a.html 「自転車のイヤホンをつけての運転は、法律的に大丈夫なのか？」 条例ごとに罰則規定 北村弁護士の見解 乗る事自体は道路交通法上は直接は禁止されていません。 例えば、条例でですね、 東京都の場合でいうと、 イヤホンをして音楽などを聞いて、 安全に走行するために必要な音や声が聞こえない状態で運転した場合には、 これは違法になります。（※違反指定は自治体によって異なる） 5万円以下の罰金に科せられる可能性があります。 ただ、これ全国的にも非常に危ないですよね。 だから立法化されてもいいんじゃないかなと思います。 【安全に走行するために必要な音や声が聞こえない状態で運転した場合には】 という条件を無視して「着用や音を流しているだけ」では違反を問えるとはいえない。 「条文の中身をしっかりと確認していれば」 「聞こえていない」という条件に該当しない場合は罰金の"可能性"すらありえない。 例え事故を起こしたとしても 「救護義務違反」や「適切なブレーキ操作をしなかったこと」が問題視され、 (一時停止や徐行違反も無視されているのが現実だが) 「遮音」がそれらの重要項目よりも優先されなければならない理由がない。 毎度繰り返しになるが、イヤホンを耳に挿して運転していても 「交通に関する音など」が「聞こえる状態であれば」違反にはならない。 ※47都道府県の道交法付帯条文を全て調べた上での話なので勝手な解釈ではない。 ※カーオーディオと同じ項目で規制という地域がほとんど ※原付免許取得時の「聴覚は不問」という事実 番組内でついでに紹介したようなものでしかないので 当たり前のように「一時停止も徐行も交差点も救護義務」に全く触れない。 「事故防止に直結するという客観的データもない」のに 異口同音に"ながら"を強調する異常さに気付かないことが恐ろしい。 ●事故とは無関係なイヤホンを唐突に混ぜる虚しさ www.oita-press.co.jp/1010000000/2019/06/01/JD0058129934 歩行者優先を徹底し、スマートフォンを使いながらの運転禁止、 夜間の点灯といった交通ルールを守るよう求めた。 事故は５月２９日午後８時４５分ごろ発生した。 男子高校生の自転車が前方から歩いてきた主婦に衝突。 主婦は頭を打ち、３０日に急性硬膜下血腫で亡くなった。 大分中央署などによると、現場は自転車が通行できる幅３・５メートルの歩道。 付近に街灯はない。高校生は下校中で、スポーツタイプの自転車に乗り、 見通しの良い緩やかな坂を上っていた。 主婦は知人と２人でウオーキングをしていた。 同署は高校生の前方不注視などが原因とみて調べている。 無灯火であったとは書いていないので灯火はあったと思われるが、 歩行者を把握できる十分な明るさがあったかどうかが分からない。 自転車は道交法上、車道を走るのが原則。歩道は交通量が多い幹線道路などに限って走行が認められている。 イヤホンで音楽を聞く行為や傘差し運転などのルールに違反し事故を起こせば、 重過失傷害などの罪に問われる可能性がある。多額の賠償責任を負う恐れもある。 ●大分では「自転車で走行中にイヤホンで音楽を聞く行為」だけでルール違反になったのだろうか？ ↓ www1.g-reiki.net/pref_oita/reiki.html 内容現在： 平成31年1月1日 ▼第13編 警察・消防 ▼第1章 警察 ▼第2節 警察権能 ▼第2款 行政警察 ▼第4項 交通「大分県道路交通法施行細則」 第14条 法第71条第6号の規定により車両の運転者が守らなければならない事項は、 次の各号に掲げるとおりとする。 (5) スピーカーの音量を大きくし、又はヘッドホンを使用して音楽を聞くなど、 警音器、緊急自動車のサイレン、警察官の指示等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が 聞こえないような状態で車両を運転しないこと。(以下略) つまり【聞こえないような状態】での走行は禁止されているのであって、 ヘッドホンを使用して音楽を聞いていても 骨伝導やオープンエア型のイヤホンやヘッドホンなどを使い小音量で、 【安全な運転に必要な交通に関する音又は声】が 【聞こえる状態】での走行することは何ら禁止されていない。 もし走行中に音楽を聞くこと自体を禁止しているのであれば 自転車だけでなく「自動車でも」カーオーディオを全て禁止していなければ整合性がとれない。 そして「原付などでの免許取得時に聴覚の有無は不問」という事実。 今回の事故では「音楽を聞いていた」という事実は存在しないようだが、 「聴覚絶対主義の落とし穴」を理解していないと 「なぜ今回は音楽を聞いていないのに事故が起こったのだろうか」という 意味不明な方向性まで考慮しなければならなくなる。 まさか「歩行者の足音で存在を把握できた」とでも言うつもりだろうか？ 靴底が樹脂ではなく木や金属等であれば聞こえたかもしれないが、現実的な話ではない。 (前照灯の明るさや角度の状態については不明なので割愛するとして) そもそも 「歩道走行中には歩行者最優先で(普通自転車通行指定部分がなければ)徐行」 が定められていることを十分に把握できていなかったことが問題で、 更に直接的な事故を防ぐには「適切に一時停止すること」が最優先で語られなければならない。 事故とは無関係且つ、「明確に誤解している内容」を安易に並びたてて交通事故が減ると 本気で考えているとすれば、記者としての資質を本気で疑う。 ●相変わらずの印象操作 www.nishinippon.co.jp/item/n/513529/ スピードを緩めず歩行者の間を縫うように走る自転車、両耳にイヤホンをしてペダルをこぐ若者…。 22日、天神の朝の通学・通勤時間帯は危うい運転やマナーの悪い自転車が目立ち、署員らが安全運転するよう呼び掛けた。 具体的に「どういう状態であれば違反」で「どういう状況が事故に繋がるのか」かということを考えていない典型的な内容。 まるで音量状態も関係なく両耳イヤホンが問題のような書き方だが、 この部分以降に遮音関連の内容は一切出てこない。 少し考えれば分かることだが、記者には想像力が欠如しているのだろうか。 「両耳イヤホン走行でなければ違反を起こさないという確証などあるはずもない」 「両耳イヤホン状態で歩道走行でも歩行者に配慮し徐行や一時停止などをしっかり守れば安全走行はできる」 むしろ 「周辺の環境音がなければ安全走行ができない」という考え方のほうが危険な傾向。 ●無音に近い状態で近づく乗り物 twitter.com/MS758/status/1126298285755359232 上海のスクーターは、ほぼ100%電動。無音で近づいて来るので、めちゃ怖い。 海外の話でも日本も同様の乗り物はないのだろうか？ やはり「止まれ」の標識や一時停止義務、徐行義務などを徹底的に無視して 「周辺の音が聞こえていれば安全」なわけがない。 jafmate.jp/blog/news/2-1.html ちなみに中国国内で販売された電動スクーターの数は累計2億台超。 中国では年間約26万人が交通事故で亡くなっているが、その6割にあたる約15万人が 電動スクーターやオートバイと衝突して亡くなる歩行者とのことだから凄まじい（WHO世界保健機関調べ）。 電動スクーターは「無音の殺人機械」という異名もあるそうだが、まさにその通り。 無灯火で音もなく走ってくるのは本当に怖い。無灯火なのは、少しでも節電して航続距離を延ばすためなのだろうか。 閑静な住宅街は聞こえるとしても、こちらも自転車で走行していてチェーン駆動音がしている状況で、 ある程度他の環境音のある状況で、果たして非遮音状態でも「その相手の走行音がはっきり聞こえる」というほど 十分に聞こえるケースが多いだろうか？ www.中国出張好き.com/entry/2017/01/09/中国の電動バイクが危険すぎて笑えない、音も 音が全然しない：いやー、最大の恐怖は本当コレですよ。 最初はスタイリッシュな原付か自転車かと思っていたんですが、普通にスピード速いんですよ。 自転車よりも確実に早い。なのに音がしない！原付だと、エンジン音がするので反応というか察知できるんですが、 この電動バイクはほぼほぼ無音。無音で速度い乗り物ってマジでやめてほしいっす。 幸いにも事故ったことはまだありませんが、いつか不幸な目に会いそうです。 とにかく乗っている人が多すぎ：上の特性に加えて、乗っている人が多すぎます。 上述しましたが、オートバイクや自転車よりも需要があるみたいです。 中国あるあるですが、やはり数の暴力は至るとこで見られます。電動バイクも数が増えると恐怖感が増します。 歩道とかも割とガンガン走る：ルール的にどこを走るのが正解か知りませんが、 道路（車道の端）を走っている人が多い気がします。 けど、歩道もけっこう走っています。歩道を走ったらダメなのかは知りませんが、個人的には走ってほしくないっす笑 上でも書きましたが、音なくて、スピードあって、かなりの数が走ってて、それで歩道ってどんだけ危険やねん！ 「あくまでペダル走行という名目で」歩道走行実験を試みようとしている同種もいるから笑えない。 kakakumag.com/car/?id=10353 ある程度の音が出るものもあるようだが・・・ 他車を確認するためには「目視」が確実であることは言うまでもない。 カーブミラーで見える範囲ではなく、 なんとなく走行音で位置を把握できているので「大丈夫だろう」と思い込み そのまま進めば「出会い頭事故」が待っている。 事故を避けるために「目視できる」状況を作りだすためには 「徐行」や「一時停止」後にしっかりと確認することが欠かせない。 本来は「複合的に判断するために利用できたほうが良い」という意味でも、 それを曲解し「周囲の音が聞こえてさえいえればいい」として、 「音を過剰に信頼して状況を確認することで安全確認を怠ることが前提になれば、 間違いなく事故に遭う危険が高くなる」と言える。 ●ながら強調と３つの疑問 news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20190425-567-OYT1T50167.html ２０１４～１８年の５年間に全国で起きた自転車が歩行者をはねた死亡・重傷事故で、 自転車を運転していた１５２８人を警察庁が分析したところ、 １０代が最多の３６％を占めたことがわかった。 スマホ操作やイヤホンで音楽を聴くなどの「ながら運転」による事故も相次いでおり、 全国の警察本部は、５月１１日から始まる「春の全国交通安全運動」で自転車の指導取り締まりを強化する。 警察庁によると、自転車対歩行者の事故で、自転車を運転していた１５２８人のうち、 １０代は５５５人。高校生が３０１人で最も多く、中学生（１３２人）の約２・３倍だった。 高校生の事故の約４割は、登校時間帯の午前７～８時台に集中していた。 ８割近くは安全運転義務違反や、一時不停止などの法令違反があったという。 「交通に関する音などが聞こえない状態での」遮音状態も 安全運転義務違反に該当するとして、３つの疑問がある。 【１】違法に該当するような音量状態での遮音状態だったかどうか 違反を強調する記事で「音量や状態に関する内容まで触れているケース自体が稀」で、 正しい法の理解をさせる気が一切なく、マイルールの押し付けをしている印象があまりにも強い。 【２】加害者側の法令違反で事故の直接原因は遮音状態が最多であったかどうか もし最多であれば優先順位として警告カードを発行したり注意をするのは妥当といえるが、 その内訳を公表せず、この記事にもあるようなスマホ注視事故を、 まるでイヤホンも含む事故として強引につなげて取り上げることは印象操作以外の何物でもない。 【３】そもそも「非遮音状態であれば一時不停止をせず事故はなかった」と言えるかどうか これについて触れている記事を見たことがない。 ────────────────────────────────── news.goo.ne.jp/article/nishinippon/region/nishinippon-1000506130.html ２０１６年１２月、自転車で坂を下っていた当時小学１年の(児童)は、 見通しの悪い交差点で、右から来た乗用車にはねられた。頭などを強く打ち、命を落とした。 「一時不停止が出来ていれば」命を落とすことはなかったと思われるが、 このケースでは遮音状態だったのだろうか？ それとも、「速度の出る自動車側が注意してさえいれば防げた事故」だろうか？ 「事故ゼロ」を掲げるわりに 記事内で「一時停止の重要性」を全く伝えようとしないことが、あまりにも不可解。 ────────────────────────────────── 非遮音状態で環境音が聞こえていることに何故理想を持てるのか分からない。 ※注意力散漫は「寝不足や考え事」を規制できない時点で無理がある。 「一時停止を日常的に遵守している」のであれば、 「補助的な意味で」効果があると言えなくはないとしても、 大小問わず交差点で完全ノーブレーキで突っ込むような無謀運転が常であれば 環境音が聞こえているからといって 他人や他車に配慮した走行ができるようになるとは微塵も思わない。 「環境音が聞こえていれば」「止まる"だろう"」という「だろう指導」が 事故抑止に繋がり、正しい交通安全の在るべき姿と本気で考えているとすれば それはもはや「交通安全活動の体を成していない」と言わざるを得ない。 「非遮音状態であれば」「他者に配慮し一時停止も遵守するという根拠」 が存在するのであれば是非とも教えてもらいたい。 正確な情報も伝えず「とりあえず禁止だから」という感覚で 原付免許等の取得条件を無視し、理不尽にルールとして守らせることに意味があるのだろうか。 遮音状態云々よりも、まず「徐行や一時停止と確認の徹底」と、 それ以前の「心がけ」としては 「とにかく慎重に臆病に走行する」ことこそ命を守るために必要。 ●さりげなく禁止に混ぜる blogos.com/article/372319/ イヤホンの使用も禁じられており 大見出しではないものの、さらっと禁止カテゴリーに混ぜるあたりが何とも。 「(他車の走行音ではなく、例えば緊急車両のサイレンのような交通に関する音などが)聞こえる状態」であれば イヤホンの使用が禁止されているという条文は日本全国どこにも存在しない。 ●交差点では一時停止する 信号や一時停止の標識を守り、狭い道から広い道に出る時は徐行を。 大抵は存在していないものとして全く触れないので 登場はしていることは評価するが「4番目」。 飲酒運転の車両よりも多く日常的に見られる光景で 圧倒的に事故の直接的な原因と見るのが自然だが、 あまり触れたくはなかったのだろう。 しかも徐行は同じ項目に混ぜてしまっている。 「歩道では歩行者優先」として別枠で徐行にも触れるべきではないのだろうか。 ●誤解シリーズ news.searchina.net/id/1677719 中国向け情報であれば、防犯登録よりも「フル電動自転車」への注意喚起が先では？ このほか、乳幼児を乗せることが認められた自転車を除き、２人乗りが禁止されていること、 イヤホンを装着しての運転や、携帯電話を使用しての運転も禁止されていることを紹介した。 (具体的にどの地域を指しているのかすら分からないが) 「タンデム自転車」の存在を知らないのも然ることながら、 「イヤホン装着での自転車運転自体が禁止されているわけではない」。 弁護士サイトの記事でも問題があるくらいなので、 煩雑情報サイトではこうした誤解が共通認識になるのも已む無しか。 やはり重要な一時停止や徐行には触れず。 ●相変わらずの誤解 www.bengo4.com/c_2/n_9463/ 「イヤホン使用(≒着用)だけでは違反は問えない」 「大音量、安全な運転に必要な音又は声が聞こえない」という条件が必要なのだが、 「とりあえず違反だから」ということにしたくてしょうがないのだろうか。 違反の状況としては、交差点の斜め横断やイヤホンの使用、信号無視などが目立ちました。 また、信号無視やイヤホン、スマホの使用は厳禁です （道路交通法7条、71条、神奈川県道路交通法施行細則11条（5））。 ■信号 第七条 道路を通行する歩行者又は車両等は、信号機の表示する信号又は 警察官等の手信号等（前条第一項後段の場合においては、当該手信号等）に従わなければならない。 「音量などの条件を伴わないイヤホン使用(着用)を禁止している条文は存在しない」 ↓ 反証根拠となる条文の提示 ↓ まず・・・「71条だけでは泥はね禁止のような項目も含まれる」 【道交法】 第七十一条 車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。 一 ぬかるみ又は水たまりを通行するときは、泥よけ器を付け、又は徐行する等して、 泥土、汚水等を飛散させて他人に迷惑を及ぼすことがないようにすること。 ↓ 六 前各号に掲げるもののほか、道路又は交通の状況により、公安委員会が道路における危険を防止し、その他交通の安全を図るため必要と認めて定めた事項 遮音規制はこの71条６から派生する地方条例にて規定 ↓ ■神奈川県 www3.e-reikinet.jp/cgi-bin/kanagawa-ken/d1w_startup.exe （平成30年12月28日） 「神奈川県道路交通法施行細則」 第11条 法第71条第６号の規定により公安委員会が定める運転者の遵守事項は、次に掲げるとおりとする。 (５) 大音量で、又はイヤホン若しくはヘッドホンを使用して音楽等を聴く等 安全な運転に必要な音又は声が聞こえない状態で自動車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。 【安全な運転に必要な音又は声】が【聞こえない状態】を規制。 ↓ ※「聞こえる状態」は規制されていない。 ●音量条件などを無視して「使用(着用)だけ」で違反に出来るかどうか 使用(着用)だけで違反に該当するためには イヤホン若しくはヘッドホンを使用して音楽等を聴く等 の 状態で自動車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。 という条文でなければならない。 ↓ そして、もしもこの条文に改訂された場合、 【１】「カーオーディオ」全般も禁止になる。 ↓ それは自動車の利用者が困るということで配慮し・・・ 【２】自転車のみに限定した場合 ↓ 基本的に常用速度の遅い自転車に対して、 原付等の免許取得時に聴覚試験がないことと整合性がとれなくなる。 (スポーツ車種の割合は一般車との比較では少ないのでこの場合は考慮しない) ↓ では、自転車への規制のために原付でも聴覚試験を再導入するのだろうか？ 障害者だけ例外的に許可するということになれば、それもまた問題になるだろう。 しかしやはり（●規制の意義？に書いているように） 「わざわざ遮音規制する必要があるのだろうか？」と思う。 ついでに・・・ また、信号無視やイヤホン、スマホの使用は厳禁です （道路交通法7条、71条、神奈川県道路交通法施行細則11条（5））。 ↓ (３) 携帯電話用装置を手で保持して通話をし、若しくは操作し、 又は画像表示用装置に表示された画像を注視しながら自転車を運転しないこと。 ↓ 神奈川県の場合、画面注視規制は遮音と同じ条文(5)ではなく(3)。 個別の関連付けが面倒だったとしても、せめて(５),(３)と書いていなければならない。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 施行細則について触れていることは1歩前進したといえるものの・・・、 弁護士サイトを名乗る場所で、 「あたかも事実を歪曲するような内容を広める」ことを 携わる人達が誰も何とも思わなくなったら終わりのような。 「解釈の相違」で片づけるにしても軽率と言える。 ■一方で、一時不停止も徐行無視も一切出てこない奇妙さ 恐らく信号がある交差点ということで、 「一時停止＝信号無視していたかどうか」だけ見ていればいい という判断なのかもしれないが 果たしてその調査方法が適切なのだろうか？ また、「歩道」は出てきているのに 「徐行」の文字は一切出てきていないのも解せない。 このことから今回の調査自体が 「交通安全や事故防止が目的ではない」と推測できる。 「(厳密というほどでもないような条文を確認するだけで分かる) 違反かどうかという正確な情報よりも」 「危険だと思うから問題視したい」という思惑が見て取れる。 ●例によって「イヤホン自転車の印象操作」19 25- www.youtube.com/watch?time_continue=2 v=bXy5R4hMUSw 「絶対にしないように」として"推奨"しているだけではあるが・・・、 この表現では「着用だけでも違反・禁止されている」という 存在しない規制を既成事実として作り上げたくてしょうがないような印象が強い。 そもそも「交通に関する音などが"聞こえる状態"であれば違反にはならない」 「原付免許取得に聴覚は不問」 「窓を閉め切ってカーオーディオをかけている自動車は問題ではない」 ということを理解していれば、問題にすること自体がおかしいことに気付く。 ▼「後方からの自動車の接近に気付かないので危険」という絵になっているが そもそも子供は「例外的に(安全のために)車道ではなく歩道を走行しているのでは？」 というだけでなく、 片側が２車線以上あれば 「自動車側は側方距離を十分に保って自転車を追い越せばいいだけ」でも、 下記のような危険運転者から身を守るためには やはり「安全のためには歩道走行を推奨すべき」ということになる。 そして、片側１車線の場合は道交法27条の[追いつかれた車両の義務]としても・・・ 「歩道があれば」 音が聞こえるかどうか以前に 大型トラック・バスに並ばれると危険ということで,やはり歩道走行し車道を走行しない。 「歩道がなければ」 そもそも"その道は通らない"か、もし通らなければならないとしても、 予め追いつかれることを前提で「路側帯部分だけ」を走行しているしかない。 ＜実際の事故から＞ hicbc.com/news/detail.asp?id=00049F00 ２７日夜、名古屋市守山区の国道３０２号で、車が自転車に追突し、 自転車に乗っていた男性が、意識不明の重体です。 この状況で「走行音が聞こえていれば安全に回避できた」だろうか？ もし、自転車に配慮する気が一切ない危険運転車を 走行音で判断できるとすれば、それは間違いなく超能力者。 ※自転車にバックミラーを付けていたとしても 「気付いたときには衝突していた」という状況もあり得る。 視線がこちらを向いていたかどうかを確認するまで後方を注視していれば その状況によって前方不注意にもなり危険という時点で 「絶対的な回避は不可能」となる。 また、遮音状態だけでもフラフラ走行するかもしれないことも危険視するなら 遮音状態ではなくても筋力の衰えている高齢者は危険ということになる。 そして、いつものようにスマホの画面注視とセット。 一部同じ項目にまとめているような地域もあれど、 基本的に別の項目の規定を 「周囲の状況を確認できなくなる」と同一視することは、 「正確な内容を伝える意味などない」 ＝「誤った法解釈を植え付ける危険な思想誘導」ではないのだろうか。 ●イヤホン着用の自転車を問題視する内容 melos.media/children/2602/ 「無灯火やイヤホン着用の自転車が見られた」 どういう状態が違反に該当するのか「知らない」から 着用だけでも問題があるかのような感覚。 違反かどうかは目視ではなく確認される必要があるだけでなく、 原付免許の取得要件から聴覚は問題にすべきではないのに、 なぜか「イヤホン自転車は悪」と決めつけてきた関係各所の間違いが原因。 本来であれば （無灯火に関しては灯火が確認できるので「基本的に夜間」は省略するとしても） 「1日通して一時不停止の自転車が多数見られた」 となるべきところを、 "事故防止の本質"よりも「交通安全活動をしているという建前」として 「自分達の中で納得できればそれでいい」という本末転倒な状況に陥っていることに 気付くことはないのだろう。 ●音量に触れている珍しい記事 melos.media/hobby/2561/ また、周囲の音が聞こえないほどの音量で音楽を聴きながら走行したり、傘を差しながら運転したりするのも危険です。 最近では、スマートフォンを操作しながら自転車に乗っている方もよく見かけるでしょう。 そうした場合、状況によって警察などから注意されることがあるかもしれません。 もちろん、例えばブレーキ不良など自転車自体に不備のある場合も危ないため、定期的な整備を心がけたいものです。 「周囲の音が聞こえないほどの音量で」と書いてあるのでニュアンスとしては近いものの、 どうせなら「危険です」の部分は、各地方の条例で・・・と詳しく書いて欲しかった。 違反の強調ではないのは、補足説明が必要になる「交通に関する音など」ではなく、 大雑把な「周囲の音」になっていて正確には多くの地域で該当しているとはいえないのと、 傘の場合も細かく「交通閑散な場所では使用可となる地域もある」ことに触れるのを 避けたかったから感想に止めているのだろうか。 ●以前のニュースの追加記事 www.nikkei.com/article/DGXMZO39492020Y8A221C1CC0000/ 警視庁は2018年11月、30代の医師の男を重過失傷害と道路交通法違反（ひき逃げ）の疑いで書類送検した。 事故は東京都大田区で18年5月中旬の午前8時ごろ発生。 都内の医師が運転する自転車が一時停止の義務を怠り交差点に進入、乗用車に接触した。 避けようと急ハンドルを切った乗用車が近くにいた自転車の40代女性をはねた。 交通問題に詳しい加茂隆康弁護士は「交通事故の関係者は自分が人をはねていなくても、 今回のように事故を誘発した場合にはけが人の救護義務が生じる。 何もせずに立ち去れば『ひき逃げ』に問われる可能性がある」と説明。 「自分が事故に関係しているか曖昧な場合でも、救護すべきだ」と指摘する。 しっかりと今回の要点である救護義務について触れているのは分かる(本来当然)として・・・ ここでは肝心の【一時停止の義務を怠り】については補足説明なし。 どうしてこう必要な項目が毎回揃っていないのか。 一方で・・・ また、加茂弁護士は「イヤホンをつけて外部の音を聞こえないようにするのは運転をする上で極めて危険」とも強調する。 「イヤホンをつけたり、傘を差したりしたまま自転車を運転し、事故の原因をつくった場合、 過失を問われる可能性は高い。乗用車と同様に運転には注意が必要だ」と警鐘を鳴らす。 やはり遮音状態を危険視する方向。 確かに現状では47都道府県全て「聞こえないような状態」そのものが (原付などの免許取得時に聴覚不問ということを無視しているにも関わらず)違反なので 危険以前に「各地域の条例を見る限りでは」走行不可。 しかし、「極めて危険」という感想の根拠が乏しいのが残念。 「自転車で乗車中のイヤホン使用は危険」ということは、 逆に言えば「周囲の状況を"聴覚で"把握することは間違いなく安全に繋がると考えている」と思われるが、 やはりそれは「思い込み」の域を出ないと思わざるを得ない。 ※イヤホン着用で音を流さないほうが、環境の情報量が増えるので 「ヘルメット着用のように全く無意味というわけではない」ということは無論理解できるが、 「聞こえていれば一時停止も救護義務も守り、極めて危険な状況を作り出さない」という方向は無理がある。 そして、ここで注目しておきたいのは「乗用車と同様に」という箇所。 これは「カーオーディオと同じ括りで考えたときに」「運転には注意が必要」ということで、 言い換えれば、 「自転車で音楽を聞きながらでも 【絶対的に注意して運転するのであれば】 乗用車と同様に過度に危険視する必要はない」ということになる。 そして、忘れてはならない重要な点を付け加えるなら、 「ただし、現実的にイヤホン着用で音楽を聞きながら自転車で走行している人達"も"、 「その他のイヤホン非着用の自転車と同様」に、 【一時停止の重要性を大雑把な部分しか理解しておらず】 漠然と、「歩道ですれ違えないような場合には止まる」とか、「赤信号では止まる必要がある」程度でしか 交通法を遵守できていないのと、 「全国的に街頭での交通指導も自転車の一時停止を重視するような傾向が見られない」ということから、 【”止まる”を過度に軽視していること】を、 まずしっかりと改めて考えなければならない。 文章を読んで少し考えれば 「ほとんど守られていない一時停止が事故原因」として明白なのに、 まるで「イヤホン非着用であれば事故が起きなかったし、救護義務も果たした」というような 「問題のすり替えトリック」に嵌らないように注意を強く促したい。 ついでに罰則を強調したい意図で引き合いに出したと思われるが、酒酔いの部分は今回とは無関係の蛇足。 「つまり最終的に言いたいのは保険の宣伝」という余りにも残念な記事になっていないだけマシだが、 例えばここで環状道路の走行方法や泥はね運転禁止の項目に触れて意味があるのだろうかという。 どうせなら関連付ける意味として 「(非遮音状態で)一時停止を無視して起こった事故」を紹介して少しでも危険を認識してもらい、 「事故防止」を訴えかけるほうが遥かに意味がある。 ●[東京]相変わらず「イヤホン強調事故」の記事 （最初の記事タイトルのみイヤホン強調なしだが、ギタリストという職業紹介も不要な印象操作に思える） 後述するが今回は「自転車同士の事故”ひき逃げ”で書類送検」が妥当。 ギタリストの男性書類送検 自転車事故で女性死亡、重過失致死容疑 www.sankei.com/affairs/news/181221/afr1812210031-n1.html 女性が死亡する自転車同士の衝突事故で相手を救護せずに逃げたとして、 警視庁下谷署は２１日、重過失致死などの疑いで、東京都足立区のギタリストの男性（２４）を書類送検した。 イヤホンを耳に入れた状態で、右手はアタッシェケースを持ち、左手だけで運転していたという。 男性は容疑を認めており、「歩行者を追い越すのに気を取られてぶつかった」と供述している。 事故後、「急いでいる」と言って立ち去ったという。 現場は国道４号上の歩道で、幅は約５・５メートル。自転車は相互通行できる場所だった。 状況をまとめると・・・ ●自転車同士の事故で「時刻は夕方」 とあるので薄暗い状態だろうか。 灯火義務がある状況だったかどうかは分からない。 ●【歩道】互いに歩道走行 【道路交通法63条の4】に違反していたかどうか。 徐行速度かどうや普通自転車通行指定部分があったかどうかも不明。 記事内にそれらを問題視している様子はないが、 徐行速度であれば「直ちに止まることで」恐らく事故は回避できたはず。 ●【操作】ブレーキ操作が片手でしかできない状態 片手で前後同時にブレーキ操作ができる状態だったとは考えにくいため、 今回は直接的な原因として 【道路交通法70条】「ハンドル・ブレーキ操作などを適切に行い、他人に危害を及ぼさないような速度と方法」 に違反している。 ●【積載】なぜ片手で持ち運んでいたのかという疑問 アタッシェケースをリアキャリアに取り付けた際に 条例の規定内サイズに収められないようなサイズであれば、 「そもそも自転車を使うこと自体が間違い」。 ●【救護】救護報告義務を怠り現場から逃走 最も悪質な点としては【道路交通法72条】救護（報告）義務に違反。 ●【遮音？】そもそも交通に関する音などが「聞こえなかった」かどうか不明 「イヤホンは事故当時の状態を示しているだけに過ぎない」としても 「イヤホンを付けていなければ片手運転をせず 「歩行者を追い越すのに気を取られず」 「ぶつかってひき逃げもしなかった」とは言えない。 自動車でカーオーディオをつけて、片手でケースを持ちながら、路地裏を走行中に 「歩行者を追い越すのに気を取られて」自動車同士で衝突事故になったとき、 「カーオーディオが原因だ！」と言う人が果たして存在するのかどうか。 以下イヤホン強調することが妥当と勘違いしている記事たち www.fnn.jp/posts/00408263CX イヤホン・片手運転でひき逃げ 女性死亡 男を書類送検 www.yomiuri.co.jp/national/20181221-OYT1T50084.html イヤホン付け片手自転車衝突「まさか死ぬとは」 ■逆に言えば、イヤホンをしていても、 （積載物の大きさ、速度、詳しい歩道状況については不明なので割愛） 片手運転はせず「歩行者を追い越すことだけに気を取られず」 事故を起こさない走行が絶対に出来ないとは全く思わない。 ↓ 根本的に「歩行者も対向車も意識した予測運転とブレーキ操作ができていれば」 今回の事故は起きなかったと断言する。 ↓ よって今回の事故を受けて重視すべきは 【操作】【救護】の2点を重点的な問題として取り上げるべきだったといえる。 ↓ しかし、もっと言えば、片手運転も確かに問題だが「傘差し自転車が事故多発している」という 社会問題化させていない時点で警察としては片手運転を大した問題にする気もないのだろう。 （交通閑散な場所での走行が認められている地域もあるので複雑にもなる） (※自転車での手信号は一般的に形骸化しているのと、使用時も一時的なものなので今回とは別扱い) ↓ つまり 「自転車事故も救護報告の必要があるので、ひき逃げは違反になります」と いう点を最も危険視する必要があるといえるので 相応しいタイトルとしては 「自転車同士の事故「ひき逃げ」で書類送検」 とあれば、最も簡潔で要点を絞った分かりやすく適切な表題と言える。 もし仮に今回の加害者がひき逃げをしなかった場合、 ブレーキ操作が適切にできなかったことで書類送検されたとしても、 イヤホン非着用であれば、 「なぜか強調することに意味があると思っている記者たちにとっては さほど興味がない事故」としてわざわざ記事にはしなかった気はしている。 いや、今度は「ママチャリでも車道走行であるべき」とか 「ヘルメット着用や保険加入を促す"道具"として」 「歩道での事故」と強調したかもしれない。 (片手走行を過度に強調するなら傘差し運転を放置できないのであまり触れないはず) ■記事を精査するには読者自身の判断力が必要 そもそも事故を内容を簡易的に伝えるだけで、(紙面の都合や時間的な制約を含めて) 詳細な違反内容について条文等を紹介することもないため、 「まともな解説が付帯しているわけではない」ので、 結果的に「マスコミとしては無責任な内容に終始せざるを得ない」という側面も 理解しておくべきなのかもしれない。 ●惜しい記事 otakei.otakuma.net/archives/2018121103.html 小学生以上の子どもでも、自転車を使わせる時に過度なスピードを出させない、 大音量の音楽をイヤホンで聞きながら自転車に乗らない・歩かない、など、 普段から安全に対する意識づけをしていくように心がけましょう。 「大音量」と書いていることは、遮音規制の条文内容を正しく判断しているといえるものの、 (意図的に削除されていなければ)「一時停止を守ること」という点に触れていないのが非常に残念。 事故防止には「(適切に)止まる＝命を守る」と捉えておきたい。 ●日常会話可能なヘッドホン(聴覚過敏) withnews.jp/article/f0181212002qq000000000000000W07n10101qq000018469A (音を流しているわけではないのと、自転車走行するとは書いていないので直接は関係ないかもしれないが) 自転車走行時に周囲の音まで完全に聞こえなければならないと思っている人達は このような「聴覚過敏」でヘッドホンを装着しなければならないようなケースでも、 たとえ安全に留意し、どれだけ慎重に徐行や一時停止などを厳守していても、 「絶対に危険だから自転車に乗るな」というつもりなのだろうか。 個人的にはそのような考え方は到底理解できない。 ●[大阪](イヤホン非使用と思われる事故でも)ひき逃げ容疑で逮捕 cyclist.sanspo.com/443238 逮捕容疑は11月12日午前7時50分ごろ、同区浮田の市道を自転車で走行中、 安全確認をせずに歩道から車道に移り、 自転車で対向してきた同市の会社員男性（39）の転倒を誘発。 男性に頭の骨を折るなどの重傷を負わせたにもかかわらず、逃走したとしている。 東京での"誤報としての"イヤホン強調事故と容疑としては同じ「ひき逃げ」。 イヤホンをして音楽を聞いてれば間違いなく"過度に強調して"書いていたはずだが 書いていないということは「非使用」と思われる。 非使用にも関わらず「歩道から車道に移るときに安全確認をしなかった」ことに対して、 【周囲の音が聞こえていれば安全を守る"だろう"】と根拠のない期待を持っている人達は一体どう思うのか。 事故を防ぐ安全な走行方法として紹介するなら ◆車道側であれば「相手は安全確認をして車道に移ってくるわけがない」ので、絶対に徐行！ ◆歩道側であれば「相手はこちらを認識するわけがない」ので、絶対に一時停止(と確認)！ この場合でも結局は間違いなく 「徐行や一時停止して(交通状況をしっかり確認して)いれば」事故を防げていたはず。 どうあっても「徐行や一時停止など大した問題ではない」と言い張るような人がいないことを願う。 ●弁護士でも問題の本質を見誤っていると思われる記事 www.bengo4.com/c_2/n_8961/ ◆最初から結論ありきだったとは思いたくないが「弘法も筆の誤り」というべきか・・・ ーー書類送検された男性のどの行為が問題となったのでしょうか 「東京都道路交通規則では、イヤホンを使用して安全な運転に必要な交通に関する音 （車のエンジン音やクラクション、サイレンなど）又は声が聞こえないような状態で 車両等を運転してはならないと定めています。これは自動車やバイクだけでなく、自転車も同じです。 ↓ ■東京都 www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_menu.html （内容現在 平成30年10月15日） 「東京都道路交通規則」 第8条 法第71条第6号の規定により、車両又は路面電車(以下「車両等」という。)の運転者が 遵守しなければならない事項は、次に掲げるとおりとする。 (5) 高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等 安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。 ただし、難聴者が補聴器を使用する場合又は公共目的を遂行する者が 当該目的のための指令を受信する場合にイヤホーン等を使用するときは、この限りでない。 【安全な運転に必要な交通に関する音又は声】が【聞こえないような状態】を規制。 ※「聞こえる状態」は規制されていない。 ◆「交通に関する音又は声」に該当する具体例として、 東京の道路交通規則には具体的には書かれていないが、 三重県・大阪府・広島県では【警音器、緊急自動車のサイレン、警察官の指示、他】を挙げている。 さらっと「車のエンジン音」という意訳を混ぜ込ませているのがどうにも解せない・・・。 安全のために「自動車の走行中でも他の自動車のエンジン音が聞こえなければならない」のだろうか？ そもそも、エンジン音で他車を判断するような走行に頼るということは 「電気自動車を全く想定していない」ので事故の元でしかないのでは・・・？ 今回、男性はこのルールにまず違反しています。 「高音でカーラジオ等を聞き」のような内容がある上に、 「聞こえないような状態で車両等を運転しないこと。」 とあるので 「着用そのものを違反とする内容ではない」ことは条文を見れば明らか。 また、「聞こえない状態」であったかどうかを 現場検証で確認したものが警察から発表されていたのだろうかという疑問。 当然「聞こえている状態」であれば違反になるのはおかしいし、 「事故を起こしたときは(音量や状態など関係なく)着用だけでも違反」のような法運用がされるべきでもない。 原付等の免許発行要件からも安全運転に聴覚を絶対重視する必要があるとも思えないし、 まして注意力散漫などという寝不足や考え事も含まれなければならない曖昧な基準に左右されるものでもない。 ◆一時不停止について 加えて、報道によると、横断歩道もある住宅道路で、 一旦停止のある交差点に一時停止をすることなく進入しています。 その結果、実際に乗用車と接触しています。 そして接触した車がそのまま、交差点近くの女性と接触しました。 そもそも男性の運転する自転車が飛び出していなければ、接触事故は起こっていなかったでしょう」 各種報道では(意図的に？)ほぼ無視されているが、 この点については弁護士としてさすがに「客観的な感覚」を持ち合わせていることに安心する。 マスコミ的にはこの本質には触れて欲しくないところかもしれない。 ◆救護義務について 今回、男性が書類送検されたのは、警察が事故の最も大きな原因を自転車の男性のイヤホン運転と 一旦停止をしていないことと捉えており、 その後、事故処理もせずに現場を立ち去ったことを悪質であると評価したのでしょう。 しかし、救護義務違反を最後に「オマケ」のような扱いで軽く触れているだけなのが、 「人命軽視」のような気もするのでちょっと理解できない。 ★【道路交通法72条】救護（報告）義務 第七十二条 交通事故があつたときは、当該交通事故に係る車両等の運転者その他の乗務員 （以下この節において「運転者等」という。）は、直ちに車両等の運転を停止して、負傷者を救護し、 道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければならない。 この場合において、当該車両等の運転者（運転者が死亡し、又は負傷したためやむを得ないときは、 その他の乗務員。以下次項において同じ。）は、警察官が現場にいるときは当該警察官に、警察官が現場にいないときは 直ちに最寄りの警察署（派出所又は駐在所を含む。以下次項において同じ。）の警察官に 当該交通事故が発生した日時及び場所、当該交通事故における死傷者の数及び負傷者の負傷の程度 並びに損壊した物及びその損壊の程度、当該交通事故に係る車両等の積載物並びに当該交通事故について 講じた措置を報告しなければならない。 「自転車でも救護義務は発生します！」くらい強調して欲しかったし、 今回の肝はむしろこの「ひき逃げ」が最も悪質と判断されたと思うので この弁護士と感想は違う。 ◆表題にもある「イヤホン自転車」という謎 何度も書いているように「イヤホン着用で音楽を聞いていたこと(またはそれが完全遮音状態であっても)、 その状態であれば絶対に安全軽視の走行しかできなくなるのだろうか？」と。 自転車は免許取得に聴覚試験のない原付やオートバイ以上に エンジン音すら聞こえなければならないという意味での規制ではないはず。 遮音状態を悪質な運転の一種に決めつけるということは、 反対に「イヤホン非着用で音楽を聞いていなければ、安全を重視した走行を[する/できる](だろう)」という 「現実とかけ離れた理想像を希望的観測で勝手に作り出した」に過ぎないのではないだろうか。 もっと分かりやすく具体的に言えば、 今回の場合「イヤホン非着用で音楽を聞いていなければ「一時停止と救護義務」を遵守していただろうか。 イヤホン着用し音楽を聞いていれば、絶対に「一時停止と救護ができなくなる」という 根拠でもあれば、是非とも提示してもらいたいところ。 問題の本質は 【１】自転車でも「一時停止の義務を守らなければならない」 【２】自転車でも「救護義務措置を講じる必要がある」 ということを、そもそも「知っていた」かどうかと、「日常的に遵守出来ている」かどうか。 この2点について見直してもらう必要があるという意味で 事故に直結するにも関わらず、あまりにも日常的な「一時不停止」という根深い問題と、 今回特に「ひき逃げ」に焦点を当てて悪質と糾弾しなければならないはず。 「なんだ、やっぱりイヤホン自転車が悪いんだ」という誤った感覚を育てて欲しくない。 「イヤホンとかそれ以前に、一時停止も守らないうえに、救護もせずに逃げるとかありえない」 という人を増やさなければならない。 「違反の有無を過度に気にするよりも、どうすれば事故が起きにくい」かを1人1人考えて欲しい。 ここで勘違いして欲しくないのは、何も無闇に擁護したいわけではなく むしろ「イヤホン自転車」を糾弾し、無くすことを目標に掲げることで 「事故の総数が減って交通安全に本当に繋がるのであれば」いくらでも批判すればいいと思っている。 しかし、(優先的な警告カード発行要件？のような謎の固定概念に捕らわれた色眼鏡を持たずに) 実際の事故の様子や問題点を冷静に判断すれば、 「徐行や一時停止」であることは明白であり、 それでも事故を起こしたとすれば「人命救助を最優先」しなければならないことが 「事故総数を減らし真の交通安全のあるべき姿」に違いないからこそ、 何らかの意図的なバイアスのかかった意見に惑わされるようなことがあってはならないとして、 微力でも反抗する必要があると思っている。 「原付等の免許発行要件に聴覚試験がない」ということに対して 根本的な矛盾が存在していることも忘れてはならない。
https://w.atwiki.jp/orepena2/pages/746.html
引退選手（主に完走者、歴代記録入り選手）をまとめてます。 抜けてたら全体チャットで、それでも抜けてたら自分で追加よろしく。 間違ってる部分は各自で訂正お願いします。 なお、表記の都合上半角の()は全角の（）に変わってる選手がいます。 モー村(36)→モー村（36）＼(^o^)／→＼（^o^）／ 検索する時は注意してね！ 仮ペナ順位表 http //www42.atwiki.jp/orepena2/pages/735.html 仮ペナこれまでのあらすじ http //www42.atwiki.jp/orepena2/pages/736.html 仮ペナこれまでのあらすじ50期～ http //www42.atwiki.jp/orepena2/pages/740.html 仮ペナ引退選手紳士録100~ http //www42.atwiki.jp/orepena2/pages/784.html 仮ペナの殿堂 http //www42.atwiki.jp/orepena2/pages/774.html コメント 第18回 +有栖彼方、沢村栄純 第18回、横浜の有栖彼方が引退。先発初の投手MVPなど５度の横浜優勝に貢献。最多勝２回、MVP２回、ベストナイン３回、通算3.79 歴代６位の212勝、歴代９位の1799奪三振 第18回、ロッテの沢村栄純が引退。ロッテ先発の柱として移籍後無双の活躍。最優秀防御率１回、最多勝２回、最多奪三振１回、ASMVP１回、通算3.74 通算４位241勝 通算10位の1627奪三振 第19回 +高鴨穏乃 第19回、ロッテの高鴨穏乃が引退。初代MVPでロッテの初代チームリーダー()、通算4000安打を記録したリードオフマンである。MVP１回、AS出場歴代５位の14回、ASMVP２回、ベストナイン歴代５位の15回、通算成績は打率歴代５位の.319、歴代１位の4040安打、歴代13位の487本、歴代９位の1846打点、歴代６位の384盗塁、シーズン記録に最多打席842、最多打数714、最多安打266 第20回 +追試、オフレッサー、multi 第20回、巨人の追試が引退。セリーグを渡り歩いた名選手で初の完走選手となる。史上初の野手MVP、セ初の日本一経験選手、セ初の三冠王など多くのセ界初を達成した初期の野手三傑と言って過言ではない。三冠王２回、首位打者歴代２位の５回、本塁打王２回、打点王歴代１位タイの５回、MVP歴代２位タイの８回、AS出場歴代４位タイの15回、ASMVP歴代１位タイの３回、Ｂ９歴代４位タイの16回、通算成績は打率歴代５位の.323、歴代11位の3488安打、歴代５位の633本、歴代７位の2115打点、歴代４位の51犠打、OPS.984 第20回、楽天のオフレッサーが引退。広島のエースとしてチームをリーグ優勝させた後に高度な政治判断で楽天へ移籍。ASMVP史上最多３回を記録した男祭りに欠かせないタップメイカーとして活躍。最優秀防御率１回、最多奪三振１回、AS出場６回、ベストナイン２回、通算防御率3.73 歴代10位の211勝 歴代６位の2326奪三振 第20回、楽天のmultiが引退。楽天のエースとして１年目から先発で燃え尽きるまで投げきった。AS出場８回、ASMVP１回、通算防御率4.59 歴代11位の190勝 歴代１位の211敗 歴代11位の1608奪三振 第21回 +ブシュケ、らーど、screw-driver、赤色と水色、ボウカー、ホワイトノリ、益田直也、ゆのっち、ひよこ、金政卯一、カリーム、５１ロー、足早、くぼっち 第21回、一期生が完走する第一次引退ラッシュ。ヤクルトのくぼっちやオリックスのカリームら11人が引退 第21回、横浜のプシュケが引退。プシュケといえば盗塁、盗塁といえばプシュケというほどの盗塁王。最多盗塁２０回は当然歴代１位でおそらく不可侵の記録。MVP１回、AS出場歴代８位タイの14回、ベストナイン歴代２位タイの18回、通算打率.303 歴代４位の3957安打、歴代１位の1171盗塁を達成 第21回、横浜のらーどが引退。横浜生え抜きの選手として困難な時期を乗りこえセの盟主に導いた。初の１試合10打点や当時に打点記録など残す。打点王１回、MVP１回、AS出場11回、ASMVP１回、ベストナイン11回、通算打率.288 3376安打 歴代11位の550本 歴代９位の1943打点 第21回、横浜のscrew-driverが引退。横浜の生え抜きとしてらーどとツインバズーカを形成相手を恐怖させた。首位打者１回、本塁打王歴代６位タイの２回、打点王歴代８位の２回、MVP１回、通算打率.280 3138安打 歴代８位の630本 歴代８位の2066打点 第21回、ヤクルトの赤色と水色が引退。ヤクルト初優勝と３連覇に大きく貢献した晩成型スラッガーである。本塁打王１回、打点王１回、MVP１回、通算打率.275 3198安打４９３本1700打点 第21回、巨人のボウカーが引退。セ最初の優勝メンバーのひとり。タイトルは第14回と遅めで意外のもMVPは０だった。本塁打王歴代３位の４回、打点王１回、AS出場歴代５位タイの15回、ASMVP２回、ベストナイン歴代13位の10回、通算打率歴代10位タイの.311 歴代11位の3644安打 歴代９位の617本 歴代10位の1915打点 第21回、ロッテのホワイトノリが引退。巨人からロッテに移籍後無双の活躍でロッテ超正義に最も貢献した歴史に残る大打者でシーズン最多本塁打60の記録を持つ。首位打者１回、本塁打王歴代４位タイの３回、打点王歴代５位タイの３回、MVP歴代５位の３回、AS出場13回、ASMVP２回、ベストナイン歴代６位タイの15回、通算打率歴代３位の.330 歴代７位の3803安打 歴代３位の722本 歴代３位の2731打点 第21回、ロッテの益田直也が引退。主に中継ぎで活躍しロッテを支えた名脇役。最優秀防御率歴代２位タイの２回、MVP１回、AS出場歴代１位の20回、ASMVP２回、ベストナイン歴代１位の９回、通算防御率歴代２位の2.52 172勝96セーブ1429奪三振 第21回、ロッテのゆのっちが引退。初のFA移籍で話題を呼んだ選手。ロッテのエースとして初の三冠王や史上初の3000奪三振など最も偉大な先発のひとりとしてあげられる選手。最優秀防御率１回、最多勝歴代３位タイの３回、最多奪三振歴代１位の９回、MVP歴代３位タイの３回、AS出場歴代２位タイの16回、ASMVP２回、ベストナイン歴代８位タイの４回、通算防御率歴代10位の3.28 歴代１位の346勝 歴代１位の3005奪三振 第21回、福岡のひよこが引退。西の盗塁王として名を馳せた最高のリードオフマンの一人。歴代５位の首位打者２回、歴代２位の盗塁王14回、ベストナイン５回、通算打率歴代10位タイの.311 歴代５位の3951安打 308本1362打点 歴代２位の929盗塁 第21回、福岡の金政卯一が引退。初期三傑のひとりで第１回の打点王や初の首位打者など巨人優勝に導く、その後阪神から福岡に移籍しロッテと真っ向勝負し２度タイトルを奪う活躍を見せた。首位打者歴代３位の４回、本塁打王歴代２位の５回、打点王歴代４位の４回、MVP歴代４位の４回、AS出場歴代３位の18回、ベストナイン歴代４位の17回、通算打率歴代４位の.327 歴代６位の3915安打 歴代２位の754本 歴代５位の2429打点 167盗塁 第21回、オリックスのカリームが引退。登録第一号で初期からオリックスひとすじ。シュアなバッティングと俊足を持ち活躍。通算打率歴代10位タイの.311 歴代８位の3756安打 405本1626打点248盗塁 第21回、オリックスの５１ローが引退。カリームと共に安打を量産しチームをＡクラスへ導く。AS出場12回、ベストナイン８回、通算打率歴代８位の.315 歴代10位の3737安打 339本1397打点288盗塁 第21回、日ハムの足早が引退。初代日本一に輝いたチームを率い長年１人でハムを引っ張った。盗塁王１回、打率.271 3293安打215本1071打点 歴代５位の600盗塁 歴代１位の474犠打 第22回 +シンダガード、ニューカン。、加賀、憲吾郎、ARIA、広島内川、佐藤哲三、popo、神崎蘭子、アルバイター、聖澤諒、ジュイジュイ 第22回、第２期の12名が引退。西武のジュイジュイらドラフト入団などで輝かしい成績を残した選手が多い年になった 第22回、阪神のシンダガードが引退。阪神の生え抜き選手として活躍し、史上初の投手タイトル獲得者でもある。実績を残しながら優勝に届かなかったが引退年に偉業を達成した。最優秀防御率歴代２位タイの２回、最多勝２回、最多奪三振歴代４位の６回、MVP歴代３位の４回、AS出場歴代９位タイの11回、ベストナイン歴代７位タイの５回、通算防御率3.32 歴代６位の243勝 歴代３位の188敗 歴代２位の2952奪三振 第22回、阪神のニューカン。が引退。巨人時代に初の投手MVPに輝く活躍で主に抑えと中継ぎで活躍。最多セーブ歴代２位の３回、MVP１回、AS出場歴代５位の13回、ASMVP１回、ベストナイン歴代２位タイの７回、通算防御率3.49 139勝108敗、歴代５位の143セーブ、歴代13位の1420奪三振 第22回、横浜の加賀が引退。横浜のエースとして活躍し200勝200敗を果たした唯一無二の選手であり初期を代表する仮ペナの顔。シーズン防御率1.26というずば抜けた記録を持ち、シーズン200奪三振も記録。三冠王１回、歴代２位タイの最優秀防御率２回、歴代３位タイの最多勝３回、歴代２位タイの最多奪三振８回、MVP２回、AS出場７回、ベストナイン２回、通算防御率3.62 歴代８位の232勝 歴代２位の204敗 歴代３位の2930奪三振 第22回、横浜の憲吾郎が引退。抑え一筋で横浜を支えた史上２人目の500セーブ超えを果たした。歴代３位タイの最多救援２回、AS出場歴代６位の12回、ベストナイン歴代７位タイの５回、通算防御率3.81 21勝44敗歴代２位の518セーブ 第22回、中日のARIAが引退。加賀、シンダガード、ゆのっち、アルバイターらと並び最も優秀な初期先発の１人に上げられる。投球回45051/3は歴代でもダントツの数字である。最優秀防御率歴代２位タイの２回、最多勝歴代１位の７回、最多奪三振歴代５位の４回、MVP歴代１位タイの６回、AS出場７回、ベストナイン歴代２位タイの７回、通算防御率歴代12位タイの3.27 歴代３位の315勝 歴代４位の186敗 歴代４位の2842奪三振 第22回、広島の広島内川が引退。出る喜びを知らず広島一筋を貫いたサブマシンガン打線の中核を担った。首位打者１回、打点王１回、AS出場７回、ベストナイン５回、通算打率.305 歴代12位の3646安打 歴代12位の532本 歴代13位の1913打点 歴代５位の49犠打 第22回、広島の佐藤哲三が引退。３種の変化球で打者を翻弄。引退の年には26QSの新記録を打ち立て通算3926投球回を投げたエース。最優秀防御率１回、最多勝１回、最多奪三振１回、AS出場歴代11位タイの10回、ベストナイン２回、通算防御率3.43 歴代５位の258勝 歴代５位の170敗 歴代７位の2481奪三振 第22回、ロッテのpopoが引退。初年度でMVPと新人王獲得から始まった仮ペナの生きる伝説であり多くのシーズン記録保持者。最多本塁打60、最多塁打457、最多死球38、打率.427など唯一の４割超えを３回、出塁率.579など、通算OPSは1.112の１点超えXR27は11.62、通算死球426はメジャー記録を超える。三冠王３回、首位打者歴代１位の11回、本塁打王歴代１位の11回、打点王歴代２位タイの５回、MVP歴代１位の13回、AS出場歴代１位の21回、ASMVP１回、ベストナイン歴代１位の20回、通算打率歴代１位の.361 歴代２位の4515安打、歴代１位で王超えの880本、歴代２位の2868打点 第22回、ロッテの神崎蘭子が引退。打点マシーンとして活躍。シーズン最多打点229を持ち、通算OPS.977通算XR279.09 打点王歴代１位の６回、MVP２回、AS出場歴代２位の20回、ASMVP歴代１位タイの３回、ベストナイン歴代２位の19回、通算打率歴代７位タイの.319 歴代６位の3939安打、歴代５位の714本、歴代１位の2944打点 第22回、ロッテのアルバイターが引退。最も偉大な初期先発の一人でありタレント揃いのロッテでエースを張った。シーズン最多208奪三振保持者で先発では最高の防御率を誇る。三冠王１回、最優秀防御率歴代１位の８回、最多勝歴代３位の４回、最多セーブ歴代３位タイの２回、最多奪三振歴代２位タイの８回、MVP歴代１位タイの６回、AS出場歴代２位タイの16回、ASMVP歴代３位タイの２回、ベストナイン歴代２位タイの７回、通算防御率歴代６位の2.82 通算４位の303勝 66敗歴代６位の125セーブ 歴代５位の2628奪三振 第22回、楽天の聖澤諒が引退。歴代最高の安打製造機として名を残すであろう大選手。パリーグ最初のタイトルホルダーでもあり楽天初のチームリーダー（）、シーズン最多安打も数度記録した。首位打者歴代３位タイの４回、盗塁王歴代３位の４回、AS出場歴代11位の12回、ASMVP１回、ベストナイン５回、通算打率歴代２位の.342 歴代１位の4632安打 377本1384打点 歴代４位の648盗塁 第23回 +オンブラ、カッス、ぱんにゃ、Ginobili 第23回、阪神のオンブラが引退。抑えのエースとして長年活躍するが、絶倫を取って突如先発に転向し先発３番手としてチームを初優勝に導いた。最多勝１回、最多セーブ１回、MVP１回、AS出場９回、ASMVP１回、ベストナイン２回、通算防御率歴代14位の3.32 130勝 歴代３位の269セーブ 歴代18位の1380奪三振 第23回、ロッテのカッスが引退。厚い打撃陣の中でもパワーに特化した選手で通算93本の満塁ＨＲを放つ。歴代４位タイの本塁打王３回、歴代４位タイの打点王４回、MVP１回、AS出場歴代５位の16回、ASMVP２回、ベストナイン歴代７位タイの15回、通算打率.308 歴代８位の3901安打 歴代２位の787本、歴代３位の2858打点 第23回、ロッテのぱんにゃが引退。珍しいロッテ生え抜きの投手でノーコンの割に無四球試合記録を持つ絶倫で投球回4254と2/3を投げる。最優秀防御率１回、最多勝歴代２位の６回、最多奪三振歴代２回、MVP歴代４位タイの３回、AS出場９回、ベストナイン３回、通算防御率3.59 歴代１位の373勝 113敗 歴代５位の2683奪三振 第23回、広島のGinobiliが引退。抑え一筋で広島を生き抜き、初の抑えでMVPやシーズン最多セーブ43などを持つ最高の抑え投手。最多セーブ歴代１位の６回、MVP歴代６位タイの２回、AS出場歴代４位の15回、ASMVP歴代３位タイの２回、ベストナイン歴代２位の８回、通算3.17 歴代１位の556セーブ 第24回 +増井みお、インデックス 第24回、横浜の増井みおが引退。ほぼ中継ぎ一本で稼いできた鉄腕。111ホールドなど横浜７度の優勝に貢献した。最優秀防御率１回、MVP１回、AS出場歴代５位の15回、ベストナイン歴代８位タイの５回、通算防御率歴代13位の3.18 歴代16位の151勝 86敗73セーブ 歴代13位の1561奪三振 第24回、ロッテのインデックスが引退。変態ながらシーズン最高得点や最多四球の記録を持つ。首位打者１回、本塁打王２回、打点王１回、AS出場歴代３位タイの18回、ベストナイン歴代４位タイの17回、通算打率歴代９位の.313 歴代８位の3914安打、歴代４位の742本、歴代５位の2690打点 第25回 +灼熱BeachSide、ファーマニアク、二瓶、菅野智之 第25回、福岡の灼熱BeachSideが引退。ひよこと共に走る野球を体現し最もロッテに肉薄したチームを作り上げた。シーズン最多盗塁97のしばらく更新不可能な記録を持ち、引退年も62盗塁でダントツの盗塁王を獲得。仮ペナで唯一の三塁打を打った選手（通算５回）。最多盗塁史上３位の６回、AS出場３回、ベストナイン１回、通算打率.297 歴代11位の3771安打、176本1275打点 歴代３位の900盗塁 第25回、横浜のファーマニアクが引退。タイトルこそないものの、守備で横浜を支えたB9の常連。AS出場歴代16位の10回、ベストナイン歴代12位の12回、通算打率.285 歴代20位の3402安打 275本1846打点 歴代８位の425盗塁 第25回、阪神の二瓶が引退。福岡→横浜→阪神と流れ歩き優勝を手にしたヒットメイカー。守備にも定評があるいぶし銀。首位打者１回、AS出場７回、ベストナイン５回、通算打率.297 歴代15位の3666安打 236本1436打点 歴代12位の334盗塁 第25回、ヤクルトの菅野智之が引退。ヤクルトのエースとして連覇に貢献。安定感に乏しい面はあったがハマった時の凄みは素晴らしかった。最優秀防御率歴代４位タイの２回、AS出場６回、ASMVP歴代３位タイの２回、ベストナイン１回、通算防御率3.50 歴代13位の185勝 歴代８位の133敗 歴代13位の88セーブ 歴代13位の1576奪三振 第27回 +松実宥、雷光丸 第27回、ロッテの松実宥が引退。3136投球回QS254という安定感のある恵まれた体を持つ二代目チームリーダー。最優秀防御率１回、最多勝歴代３位の５回、最多セーブ１回、MVP１回、AS出場歴代８位タイの12回、ベストナイン２回、通算防御率歴代４位の2.85 歴代５位の291勝 67敗65セーブ 歴代13位の1621奪三振 第27回、楽天の雷光丸が引退。楽天の投手不足の中１人名有りとしてチームの土台を築いた。中継ぎや先発などで欠かせない活躍でチーム初優勝に貢献。AS出場４回、ベストナイン１回、通算防御率4.43 118勝108敗69セーブ1112奪三振 第28回 +布良梓 第28回、ロッテの布良梓が引退。ロッテ黄金時代晩年の主砲として、３年連続本塁打王など飛ばし屋として鳴らした。本塁打王歴代５位タイの３回、打点王歴代４位タイの４回、MVP歴代４位タイの４回、AS出場12回、ベストナイン歴代２位タイの19回、通算打率.309 歴代10位の3844安打 歴代７位の706本 歴代６位の2675打点 第30回 +マスク部長、上岡◎龍太郎 第30回、阪神のマスク部長が引退。守備特化型で縁の下の力持ちとして阪神躍進の土台となる。晩年に超特を獲得後５年連続Ｂ９など恐怖の９番としてダイナマイト打線を支えた。ベストナイン５回、AS出場６回、通算打率.268 2928安打249本1260打点95盗塁。生涯失策38 守備率.998 第30回、福岡の上岡◎龍太郎が引退。ヤクルト時代に壷らとクリーンナップを打ちチーム連覇、４年連続MVPと大活躍。ソフトバンク移籍後は首位に主砲として肉薄する活躍を見せた。史上初のセパ両リーグの本塁打王である。首位打者１回、本塁打王歴代２位タイの５回、打点王歴代７位タイの３回、MVP歴代５位タイの４回、AS出場歴代８位タイの14回、ベストナイン歴代４位タイの18回、通算打率.307 3555安打 歴代８位の659本 歴代８位の2134打点 144盗塁 OPS.941 XR27 8.31 第31回 +ペゾ、にいにい、キャット、ターボメン、怪人磯巾着男 第31回、ヤクルトのペゾが引退。盗塁王として名を馳せた１番打者。７年連続盗塁王が光るが首位打者経験も含めて10年以上３割を打ち続けた安打製造機。首位打者１回、盗塁王歴代３位の７回、AS出場７回、ベストナイン６回、通算打率.308 歴代12位の3802安打 298本1354打点 歴代４位の718盗塁 第31回、ヤクルトのにいにいが引退。33歳の若さで引退とこれからが期待されるだけに惜しい。通算打率.290 2006安打 第31回、ロッテのキャットが引退。ロッテ黄金時代晩年にエースとし無双の活躍。25回には三冠王獲得など頂点を極め、晩年は中継ぎに転向12ホールドのシーズン最多記録も打ちたてた。三冠王１回、最優秀防御率歴代４位の４回、最多勝歴代５位の３回、最多奪三振歴代６位タイの５回、最多セーブ１回、MVP歴代４位タイの４回、AS出場歴代４位タイの15回、ASMVP歴代１位タイの３回、ベストナイン歴代１位タイの９回、通算防御率歴代１位の2.47 歴代11位の217勝 歴代11位の102セーブ 歴代10位の2182奪三振 第31回、日ハムのターボメンが引退。広島時代に二冠達成後に日ハムに移籍し三冠王１回二冠４回の活躍。3924投球回、348QSなど試合を壊さない選手だった。三冠王１回、最優秀防御率歴代２位タイの５回、最多勝１回、最多奪三振歴代４位タイの６回、MVP歴代６位タイの３回、AS出場６回、ベストナイン歴代13位タイの４回、通算防御率歴代11位の3.20 歴代８位の243勝 歴代５位の182敗 歴代３位の2931奪三振 第31回、福岡の怪人磯巾着男が引退。ヤクルトから福岡と流れ歩くヒットメイカー。２年連続首位打者を含む６年連続Ｂ９など、ヤクルトとソフトバンク浮上の鍵を担った。首位打者歴代５位タイの３回、盗塁王２回、AS出場９回、ASMVP１回、ベストナイン歴代12位の13回、通算打率歴代12位の.311 歴代13位の3779安打 345本1333打点 歴代６位の607盗塁 第32回 +習志野 第32回、ロッテの習志野が引退。黄金時代後のロッテのエースとして不動の地位を築き、先発転向後最多勝３回を含む１０年連続十桁勝利を達成。最多勝歴代６位タイの３回、AS出場歴代８位タイの12回、ASMVP２回、ベストナイン２回、通算防御率歴代８位の3.05 174勝86敗 歴代13位の97セーブ 1345奪三振 第33回 +入巣蒔菜 第33回、楽天の入巣蒔菜が引退。岩瀬と共に呪縛の二枚看板として名を馳せ初優勝に貢献。キレのある直球とスライダーだけで200勝2000奪三振を達成した。AS出場４回、通算防御率3.85 歴代16位の205勝 歴代９位の151敗 43セーブ 歴代11位の2095奪三振 第35回 +小野寺学、堂林翔太 第35回、阪神の小野寺学が引退。阪神のスーパールーキーとして名を馳せ１番打者として大活躍、阪神黄金時代の礎となり数々の記録を残すが白眉は4651安打に仮ペナ新記録。不倒と思われた聖澤諒の記録を見事抜いた。首位打者歴代３位タイの４回、盗塁王１回、AS出場歴代20位の11回、ベストナイン歴代19位の10回、通算打率歴代５位の.323 歴代１位の4651安打 364本1641打点 歴代16位の300盗塁、歴代５位のシーズン702打数、歴代２位のシーズン257安打など４つのシーズン記録入り 第35回、広島の堂林翔太が引退。ショートで４番という華やかな選手であり、最も阪神を追い詰めた主砲である。堂林なのに生涯エラーが55とありえない数字を叩き出している。AS出場６回、ベストナイン２回、通算打率.292 3068安打 271本 1274打点 179盗塁 第36回 +でかい船、プホルス 第36回、阪神のでかい船が引退。晩成の守備型選手でマスク部長の鉄壁の二遊間でチームを支えるが、８年目で初のB9獲得後素質開花し３度の首位打者を含む11年連続.320以上と仮ペナ最強の２番打者としても恐れられた。首位打者歴代６位タイの３回、AS出場歴代12位タイの13回、ベストナイン歴代12位タイの13回、通算打率.309 歴代８位の3927安打 350本 1690打点 164盗塁 盗塁成功率.596 OPS.847 20失策 守備率.999 第36回、楽天のプホルスが引退。源雅鳥と共にツインバズーカとして楽天初優勝に貢献。11度の100打点超えやシーズン歴代４位の54本、三冠王などパの新たな時代を呼んだ大砲として歴史に残る活躍だった。三冠王１回、首位打者歴代６位タイの３回、本塁打王歴代11タイの２回、打点王歴代５位タイの４回、MVP歴代８位の３回、AS出場歴代16位タイの12回、ASMVP１回、ベストナイン歴代14位タイの13回、通算打率歴代７位の.322 歴代19位の3743安打 歴代８位の699本 歴代９位の2322打点 OPS.972 得点圏打率.372 第37回 +今岡誠、☆ 第37回、阪神の今岡誠が引退。本物の今岡を彷彿とさせる打線乞食ぶりで阪神最強の二枚看板として黄金時代に貢献。OPS.907 68満塁ＨＲ XR27 7.83、シーズン10位の29死球と163四球などがある。本塁打王１回、打点王歴代５位タイの４回、MVP１回、AS出場歴代12位の13回、ベストナイン歴代12位の14回、通算打率.297 3581安打 歴代12位の633本 歴代10位の2311打点 10盗塁 第37回、阪神の☆が引退。阪神黄金時代の象徴であり最多打点王や歴代２位のMVPなど二巡目野手では最も偉大な野手。特に三冠王を獲った30回にはシーズン９位の406塁打、シーズン10位の185打点と.383、長打率６位の.704などロッテ寡占状態に風穴を開けた年である。OPS.956 XR27 8.56 得点率.318 2330四球 295死球。三冠王１回、首位打者歴代６位タイの３回、本塁打王歴代２位の８回、打点王歴代１位の７回、MVP歴代２位の９回、AS出場歴代５位タイの16回、ASMVP１回、ベストナイン歴代12位タイの14回、通算打率歴代13位の.312 3733安打 歴代10位の657本 歴代７位の2454打点 歴代８位タイの51犠打 第38回 +黄昏色、ラム、有栖大輔、源鴉鳥、俺達 第38回、阪神の黄昏色が引退。守備の達人として外野、捕手、二塁、ショートと要所を歴任。11年連続Ｂ９など打撃でも活躍した。通算失策13、守備率.999、盗塁成功率.622 AS出場11回、ベストナイン歴代19位タイの11回、通算打率.291 3656安打 305本 1764打点 248盗塁 第38回、阪神のラムが引退。１年目から先発を任されヤクルトから阪神に移籍後にブレイク。史上５人目の300勝や最多MVPなど最も優れた先発投手の一人に挙げられるほどの活躍で黄金時代の柱となった。3861 1/3投球回 362QS 89完封。最優秀防御率歴代４位タイの４回、最多勝歴代２位タイの６回、最多奪三振歴代10位の３回、MVP歴代１位タイの６回、AS出場歴代11タイの12回、ベストナイン歴代１位タイの９回、通算防御率歴代11位タイの3.09 歴代３位の318勝 111敗 歴代７位の2808奪三振 第38回、横浜の有栖大輔が引退。大正義阪神を最も苦戦させた反骨のエース。１年目から先発で大半が負け越しと苦労を重ねる中、11年目の15勝ASMVPからブレイク。連続最優秀防御率などで頭角を現し去年二冠MVPでついに阪神超えを果たした。3611投球回、329QS、最優秀防御率歴代６位の３回、最多勝１回、MVP１回、AS出場９回、ASMVP１回、ベストナイン１回、通算防御率3.62 歴代13位の223勝 歴代４位の187敗 歴代14位の2019奪三振 第38回、楽天の源鴉鳥が引退。楽天初優勝に貢献したツインバズーカとしてパリーグ制覇４度に貢献。不動の４番として存在感を見せた。首位打者１回、本塁打王歴代12位タイの２回、打点王１回、MVP歴代11位タイの２回、ASMVP２回、ベストナイン歴代19位タイの11回、通算打率.296 3530安打 歴代15位の606本 歴代14位の2025打点 第38回、西武の俺達が引退。よくも悪くも多くの記録を打ちたてた中継ぎ一筋の大投手。シーズン記録に114登板、318 2/3投球回、36HP、316被安打、42被本塁打、180与四球、唯一の202失点、191自責点、勝率10割、シーズン３位の222奪三振など数多の記録を残す。106ホールド、1716登板、4720 1/3投球回、打者21141人、4812被安打、2084失点、100試合登板４回、最優秀防御率１回、最多奪三振歴代８位タイの４回、MVP１回、AS出場歴代６位の14回、ASMVP１回、ベストナイン歴代17位タイの４回、通算防御率3.75 191勝 歴代14位の139敗 68セーブ 歴代２位の2963奪三振 第39回 +トッティ、清水龍人 第39回、横浜のトッティが引退。ヤクルトと横浜で優勝を経験したクローザーの王子。乱高下の激しい抑えの成績の中で第20回に記録した防御率0.00は特筆すべきものだろう。最多セーブ歴代３位タイの３回、AS出場歴代７位タイの14回、ベストナイン歴代12位の６回、通算防御率3.62 21勝40敗 歴代３位の457セーブ 第39回、オリックスの清水龍人が引退。速球とナックル一本を武器に１年目から先発を任され３チームを渡り歩きMVPなど７度の二桁勝利と実績残す。引退年に初めて抑えを任されセーブ王など異色の経歴を持つが優勝には最後まで縁がなかった。最優秀防御率１回、最多セーブ１回、MVP１回、AS出場４回、ベストナイン１回、通算防御率3.69 153勝142敗21セーブ1524奪三振 第40回 +kdKR、ゆかり 第40回、広島のKdKRが引退。盗塁王で名を挙げるが本質は安打製造機であり、四球よりヒットを選ぶイチロータイプの１番打者。首位打者歴代10位タイの２回、盗塁王歴代８位タイの４回、AS出場８回、ASMVP１回、ベストナイン３回、通算打率.307 歴代13位の3823安打 263本1131打点 歴代８位の531盗塁 第40回、日ハムのゆかりが引退。パでロッテ以外で初の最多勝タイトルを獲得。ハムのエースとしてどん底のチームを立て直した。最多勝１回、AS出場５回、通算防御率3.72 169勝 歴代18位の133敗 1751奪三振 第41回 +Tao、鷲尾信悟 第41回、ロッテのTaoが引退。横浜時代は本塁打王３回でＢ９１回と阪神の☆と今岡誠の怪物２人相手に不遇だったが、ロッテでMVP２回を含む連続ベストナイン７回、日本一６回と完全に横浜を出る喜びに満ち溢れてましたわ。本塁打王歴代３位の６回、打点王歴代15位タイの２回、MVP歴代12位タイの２回、AS出場９回、ベストナイン８回、通算打率.284 3355安打 歴代９位の671本 歴代11位の2201安打 歴代16位の44犠打 OPS.896 第41回、楽天の鷲尾信悟が引退。アンダーからシンカーのみで２年連続セーブ王から12.64 6勝10敗15セーブ 1.57 28セーブなど波乱の抑え生活から、着実に成長し楽天のエースとして優勝に貢献。16勝２敗の年などあったがタイトルには至らなかった。最多救援歴代７位タイの２回、AS出場５回、ASMVP１回、ベストナイン３回、通算防御率3.94 186勝 歴代15位の142敗 歴代15位の127セーブ 歴代20位の2007奪三振 第42回 +草薙、補講、中郷大樹、ムツゴロウ、ブロントさん、前後ろ 第42回、横浜の草薙が引退。横浜の中継ぎ一筋で投げ抜き、36回はシーズン最多14ホールドを記録するなど16年ぶりの優勝に大きく貢献。防御率１位など７度Ｂ９の全盛期は防御率１点台が５度と抜群の安定感だった。最優秀防御率１回、AS出場歴代２位の18回、ベストナイン歴代６位タイの７回、通算防御率歴代７位の2.92 160勝61敗75セーブ125ホールド 1286奪三振 WHIP1.49 第42回、日ハムの補講が引退。100敗を喫した暗黒期に入団し主砲として活躍。守備職人後は二塁手としても活躍。晩年にかけて成績が安定し日ハム40年ぶりの優勝に貢献した主将。AS出場５回、ベストナイン５回、通算打率.282 3336安打 509本 1870打点 歴代７位の58犠打 -- 名無しさん (2012-09-05 21 25 50) 第42回、日ハムの中郷大樹が引退。大正義ロッテからFA移籍第１号。無冠ながら戦国パリーグを演出し日ハム優勝に貢献。AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン１回、通算防御率3.39 歴代17位の224勝 歴代10位の168敗 歴代19位の2024奪三振 279QS 第42回、福岡のムツゴロウが引退。新人王獲得など１年目から先発で大車輪の活躍し５年目でMVP。以後福岡の顔としてチームを引っ張り低迷時も移籍しないぐう聖絶倫で史上２人目の200勝200敗を達成した。最多勝１回、MVP１回、AS出場３回、ベストナイン３回、通算防御率4.08 206勝 歴代１位の225敗 歴代14位の2406奪三振 296QS 第42回、楽天のブロントさんが引退。数々のチームを渡り歩いた本塁打職人。どこでも即主砲でオリックス時代はASMVP、阪神時代にはMVPなどの活躍を見せた。本塁打王１回、MVP１回、AS出場９回、ASMVP１回、ベストナイン８回、通算打率.293 3245安打 歴代20位の551本 歴代20位の1926打点 歴代19位の42犠打 第42回、広島の前後ろが引退。広島一筋の抑えのエースとして活躍。1.12でセーブ王など安定した年の活躍はぴか一だった。最多セーブ歴代２位の４回、AS出場５回、ASMVP１回、ベストナイン２回、通算防御率3.58 13勝 33敗 歴代４位の305セーブ 第43回 +吉良敏行、西口文也、五十嵐響子、月山 第43回、西武の吉良敏行が引退。広島時代は抑えとして0.76を記録。ロッテ移籍後は３度のMVPなど黄金時代復活に貢献。衰えが見える中西武で中継ぎ転向後には三冠王２回など４年連続最多奪三振。まさに仮ペナの成功者を体現したような選手であり２週目世代最優秀投手候補の１人だろう。三冠王２回、最優秀防御率歴代２位の５回、最多勝歴代７位タイの３回、最多奪三振歴代８位タイの４回、MVP歴代５位タイの４回、AS出場歴代３位タイの16回、ASMVP１回、ベストナイン歴代15位タイの５回、通算防御率歴代３位の2.82 歴代11位の254勝 102敗85セーブ 歴代８位の2768奪三振 WHIP1.38 シーズン最多奪三振248など３つのランクイン シーズン防御率５位の1.67 シーズン６位の25HP 第43回、ロッテの西口文也が引退。ロッテ一筋に歩み実に15回のリーグ優勝に貢献したエース。３年連続４回の最多勝を含め先発転向から12年連続二桁勝利を達成した。最多勝歴代５位タイの４回、最多奪三振歴代11タイの３回、MVP歴代４位タイの４回、AS出場６回、ベストナイン歴代13位タイの６回、通算防御率歴代19位タイの3.19 歴代８位の261勝 121敗38セーブ 歴代９位の2709奪三振 242QS WHIP1.43 -- 名無しさん (2012-09-08 21 06 34) 第43回、日ハムの五十嵐響子が引退。第正義ロッテを支え20本塁打以上を17年連続19回、100打点13回を記録した長距離砲。ロッテ時代はなかなかタイトルに奪えなかったがラスト４年で日ハムに移籍後４つのタイトルとMVPを獲得。日ハム復権に大きく貢献し歴史に名を刻んだ。首位打者１回、本塁打王歴代14位タイの２回、打点王１回、MVP１回、AS出場歴代10位タイの14回、ASMVP２回、ベストナイン歴代９位タイの16回、通算打率.306 3573安打 歴代17位の615本 歴代13位の2152打点 57満塁本塁打 得点圏打率.324 XR27 8.27 第43回、日ハムの月山が引退。スローカーブ一本の遅球のエース。タイトルこそないもののハムの柱として長年先発の稼ぎ頭として活躍した。AS出場３回、通算防御率3.95 195勝 歴代15位の149敗 27セーブ 1479奪三振 第44回 +おれ、コバフト、山口高志、憲太郎、ガッツ、ネム 第44回、中日のおれが引退。初期固めＣＭ威圧という、俺ペナ史上類を見ない恵体打者。何度かトリプルスリー獲得に近づくが残念なことに中日が弱体化し達成できず。それでもチームを捨てずに見事完走し、中日の歴史に名を刻む永久欠番の活躍だった。首位打者歴代11位タイの２回、盗塁王１回、AS出場10回、ASMVP１回、ベストナイン８回、通算打率歴代10位の.319 歴代５位の3964安打 456本1585打点 歴代14位の385盗塁 歴代18位タイの42犠打 シーズン１位タイの44二塁打 第44回、横浜のコバフトが引退。横浜らしからぬ英才教育で将来のエースと目され、先発転向後12年連続十桁勝利。防御率タイトル２回は阪神全盛期に風穴を開けるエースの活躍だった。最優秀防御率歴代８位タイの２回、AS出場歴代13位タイの12回、ASMVP１回、通算防御率歴代11位の3.05 210勝 歴代17位の148敗 34ホールド28セーブ1949奪三振 第44回、オリックスの山口高志が引退。元ネタそのままの剛速球一本で史上初のセパ両リーグ投手MVPなど阪神とオリックスの日本一に貢献。１年目から先発として活躍し、阪神１年目とオリックス１年目を除く18回の二桁。二桁敗戦はわずか２回と勝率.697で史上６人目、パではロッテ以外初の300勝を達成した。最優秀防御率１回、最多勝歴代15位タイの２回、最多奪三振歴代12位タイの３回、MVP歴代13位タイの２回、AS出場９回、ベストナイン３回、通算防御率3.76 歴代５位の306勝 133敗 歴代７位の2840奪三振 322QS 3890登板 66完封 第44回、ロッテの憲太郎が引退。福岡→阪神→ロッテと活躍。阪神時代は５番で打点王、ロッテでは１番で首位打者と器用さを見せた巧打者。首位打者１回、打点王１回、AS出場８回、ベストナイン11回、通算打率.308 歴代13位の3864安打 454本 歴代20位の1931打点 461二塁打 第44回、ロッテのガッツが引退。ロッテ第２期黄金期を象徴する大打者。１年目から111打点と活躍。不動の４番として数々のタイトルと日本一をもたらした。本塁打王歴代７位タイの４回、打点王歴代３位タイの５回、MVP歴代４位タイの５回、AS出場歴代５位タイの16回、ASMVP歴代１位タイの３回、ベストナイン歴代４位タイの18回、通算打率.302 3505安打 歴代９位の693本 歴代９位の2342打点 OPS.944 XR27 8.43 2041得点 82満塁本塁打 20サヨナラ 得点圏打率.328 第44回、ロッテのネムが引退。２年間抑えの後に中継ぎ１本で活躍したロッテ投手陣の柱のひとり。序盤は苦労を重ねるものの10年目から安定した成績を残し、MVP獲得など多大な活躍を見せ史上初のＢ９二桁を獲得する安定感溢れる中継ぎとなった。最優秀防御率１回、MVP１回、AS出場歴代３位タイの16回、ASMVP２回、ベストナイン歴代１位の10回、通算防御率歴代16位の3.12 188勝70敗 歴代16位の128セーブ 93ホールド 1578奪三振 第45回 +かわたに、楊舜臣 第45回、西武のかわたにが引退。ＣＣ砲初期威圧で新人王など西武を攻守で支えた大黒柱。３番として、13年連続無失策の二遊間として西武Ａクラスの立役者となった。AS出場９回、ASMVP１回、ベストナイン５回、通算打率.294 3394安打 526本 1711打点 37失策守備率.998 -- 名無しさん (2012-09-16 20 47 09) 第45回、ロッテの楊舜臣が引退。楽天で１年目から先発で新人王後ロッテに移籍。その直後に楽天優勝と運がないのは原作寄り？それでもロッテ９連覇に貢献するなどまさにエースの活躍。最優秀防御率歴代８位タイの２回、最多勝歴代16位タイの２回、AS出場５回、ASMVP１回、通算防御率3.63 歴代８位の279勝 歴代11位の162敗 歴代17位の2239奪三振 332QS 78完封 -- 名無しさん (2012-09-16 20 52 44) 第46回 +ら様、鷺森灼、ちぇりおたそ 第46回、広島のら様が引退。広島の中継ぎエースとして活躍。先発転向後は34年ぶりの優勝に貢献した。最優秀防御率１回、AS出場歴代13位タイの12回、ベストナイン４回、通算防御率3.48 131勝85敗59セーブ1645奪三振 -- 名無しさん (2012-09-19 20 42 11) 第46回、オリックスの鷺森灼が引退。楽天、日ハム、オリックスの３チームで優勝を経験し、どのチームでもクリーンナップを打ち、守備職人持ちで６つのポジションを守った優勝請負人の名に相応しい選手。成績の割に無冠なのはモデル通り地味…もとい他選手を引き立てる選手だった。AS出場11回、ベストナイン９回、通算打率.294 3506安打 534本 歴代20位の1958打点 OPS.863 428二塁打 2100四死球 -- 名無しさん (2012-09-19 20 51 04) 第46回、日ハムのちぇりおたそが引退。仮ペナ奪力第１号選手。史上５人目の4000安打や７連続盗塁王など達成する恵体からタイムリーエラーの選手だったが、守備固めと奪力を優先し姿勢でハムを41年ぶりの優勝に導いた。その献身的な姿勢は日ハム優勝の貢献第１等に選ばれるものだろう。盗塁王歴代４位の８回、AS出場９回、ベストナイン７回、通算打率.308 歴代４位の4080安打 ２４０本1188打点 歴代５位の680盗塁 10失策 守備率.999 盗塁成功率.637 三塁打１ -- 名無しさん (2012-09-19 20 59 34) 第47回 +KRSW、モー村（36）、DIAVOLO、大室撫子 第47回、阪神のKRSWが引退。阪神のエースの中のエース。４年目から先発転向後４度の最多勝を含む18年連続十桁勝利。ナックルのみで勝率.708の安定感は特筆すべきもの。最多勝歴代５位タイの４回、MVP１回、AS出場７回、ASMVP２回、ベストナイン１回、通算防御率3.07 歴代７位の294勝 121敗14セーブ1885奪三振 313QS 80完封 WHIP1.46 第47回、広島のモー村(36)が引退。トリプルスリーを達成するなど広島の名誉生え抜き。初の１番打者本塁打王達成者でもあり記録に残らない記録を打ち立てた魅力溢れる記憶の選手。首位打者歴代12位タイの２回、本塁打王１回、盗塁王１回、AS出場７回、ASMVP１回、ベストナイン７回、通算打率歴代18位の.311 3063安打271本1175打点 歴代20位の368盗塁 407二塁打 OPS.842 得点圏打率.324 第47回、ヤクルトのDIAVOLOが引退。１年目から先発を任され弱小オリックスで１年目防御率8.01からスタート。そこから４年目で最多勝、ヤクルト移籍後は優勝する喜びとMVPを経験、ヤクルトのＷエースとして成長し長い活躍を見せた。最多所為１回、最多奪三振１回、MVP１回、AS出場５回、ベストナイン１回、通算防御率3.71 歴代10位の274勝 歴代11位の167敗 歴代14位の2541奪三振 327QS 121完投76完封 第47回、大室撫子が引退。日ハムのエースとして４年目から先発転向後２年連続MVPなどの活躍を見せ、晩年に福岡に移籍。２チームで優勝を経験するが夢の日本一には届かなかった。最優秀防御率歴代９位タイの２回、最多勝歴代９位タイの３回、最多セーブ１回、MVP１回、AS出場10回、ASMVP１回、ベストナイン歴代15位タイの５回、通算防御率歴代10位タイの2.96 歴代18位の234勝 歴代19位の144敗 126セーブ 歴代17位の2339奪三振 WHIP1.46 72完封 第48回 +（44）、どらむ、宮本来夏、もどがー、走 第48回、阪神の（44） が引退。１年目から102打点を記録し新人王など破格の活躍を見せ、阪神強力打線の一翼を担うと、10年目で本格化し三冠王など３年連続MVPの快挙を達成。阪神の柱として活躍し衰えの見せた最晩年に復活の打点王と大打者の誇りを見せユニフォームを脱いだ。三冠王１回、首位打者１回、本塁打王歴代４位タイの５回、打点王歴代３位タイの５回、MVP歴代11タイの３回、AS出場歴代11位タイの14回、ASMVP１回、ベストナイン歴代７位タイの17回、通算打率.301 3525安打 歴代13位の656本 歴代12位の2245打点 OPS.934 XR27 8,26 1985得点 -- 名無しさん (2012-09-25 20 53 06) 第48回、ヤクルトのどらむが引退。福岡１年目から中継ぎで13勝で新人王など活躍するものの、先発転向後チームの低迷で成績を落とし阪神へ移籍。移籍１年目で最多勝MVPなど阪神黄金時代に貢献、その後ヤクルトに移籍すると１年目で三冠王の活躍でチームを初の日本一に導くなどセで花開いた、引退まで６年連続奪三振王の活躍を見せる。最優秀防御率歴代７位タイの３回、最多勝歴代５位タイの４回、奪三振王歴代２位タイの８回、MVP歴代５位タイの４回、AS出場５回、ASMVP１回、ベストナイン歴代16位タイの５回、通算防御率3.43 歴代９位タイの279勝 歴代15位の153敗 13セーブ 歴代６位の2874奪三振 315QS 69完封 39071/3投球回 -- 名無しさん (2012-09-25 21 11 20) 第48回、横浜の宮本来夏が引退。ロッテのチームリーダー（）を務めるなどエースとして大車輪の活躍。晩年に横浜移籍後も活躍し、史上２人目のセパ両リーグ投手MVPを獲得した。最優秀防御率歴代７位タイの３回、最多勝歴代10位８タイの３回、最多セーブ１回、MVP２回、AS出場歴代19位タイの11回、ASMVP１回、ベストナイン４回、通算防御率歴代５位の2.79 203勝97敗 歴代17位の140セーブ 1832奪三振 27ホールド WHIP1.37 -- 名無しさん 第48回、オリックスのもどがーが引退。守備の要として活躍し仮ペナで２番目の奪力選手としてチームを優勝に導いた。AS出場４回、ベストナイン２回、 通算打率.270 3133安打 439本 1625打点 ８失策 守備率.999 -- 名無しさん (2012-09-25 21 14 20) 第48回、楽天の走が引退。福岡と楽天でそれぞれ１番打者として活躍、走り続ける生涯だったが今期盗塁王を逃し衰えを感じ早期引退。盗塁王歴代５位タイの７回、AS出場３回、ベストナイン２回、通算打率.283 2950安打139本827打点 歴代12位タイの496盗塁 第49回 +er 第49回、広島のerが引退。４チームを渡り歩いたヒットメイカー。特にヤクルト時代のユンケルスターとの１、２番コンビは仮ペナ屈指と言われた。昨年は.377を記録するなど、11年連続打率３割、９年連続出塁率４割と多くのチームで活躍するがついに首位打者は奪えなかった悲運の打者。盗塁王１回、AS出場11回、ASMVP１回、ベストナイン９回、通算打率歴代14位の.317 3346安打 242本 1283打点 歴代13位の455盗塁 通算出塁率.412 盗塁成功率.595 512二塁打 第50回 +サムライ 第50回、阪神のサムライが引退。阪神とオリックスの双方で黄金時代を築き、特にオリックス時代はほぼ唯一の名有り先発として初の日本一に貢献。スローカーブ一本ながら先発17年で16回の二桁勝利を挙げる安定感と、引退年で初のＢ９獲得という息の長さを合わせ持つ選手だった。AS出場６回、ASMVP１回、ベストナイン１回、通算防御率3.59 歴代15位の244勝 136敗18セーブ1730奪三振 267QS 9無四球試合 第51回 +ユンケルスター 第51回、広島のユンケルスターが引退。最強の１番候補とも言えるまさにレジェンド。打率だけでなく長打力と走塁にも優れ、ロッテで新人王と日本一に貢献、ヤクルト移籍後初の３割とリーグ優勝に貢献、以後首位打者７回を含む16年連続３割、４度のトリプルスリーなど大いに活躍。晩年広島に移籍後も１番として盗塁王など優勝に貢献。史上６人目の4000安打を達成した。首位打者歴代３位の７回、盗塁王歴代３位の13回、MVP歴代７位タイの４回、AS出場歴代12位タイの14回、ベストナイン歴代２位タイの19回、通算打率歴代４位タイの.３３４ 歴代４位の4103安打 462本1576打点 歴代５位の709盗塁 OPS.943 XR27 8.30 605二塁打、１三塁打 2317得点 得点圏打率.353 第52回 +劉禅、上岡ё龍太郎 第52回、巨人の劉禅が引退。巨人でデビューし主に守備で活躍後に阪神へ移籍。打撃も開花し５番打者として２年連続MVPと阪神Ｖ３に貢献。その後巨人に戻りＢクラスから一気に優勝へと貢献した勝利請負人。打点王１回、MVP歴代15位タイの２回、AS出場11回、ASMVP１回、ベストナイン12回、通算打率.275 3277安打361本1528打点 14失策守備率.999 432二塁打1559四球 第52回、楽天の上岡ё龍太郎が引退。広島、楽天、オリックスで活躍。早くから新人王と４年連続Ｂ９など才気を現し、オリックス時代に素質開花。実質４割など安打製造機として大活躍。３年目から18年連続３割、16年連続.330を達成、晩年の９年で８度の首位打者、史上７人目の4000安打などまさに時代を代表する最強の１番打者だった。首位打者歴代２位の９回、盗塁王歴代11位タイの２回、MVP歴代17位タイの２回、AS出場歴代６位タイの16回、ベストナイン歴代８位タイの17回、通算打率歴代３位の.340 歴代４位の4185安打 412本1699打点 歴代10位の594盗塁、OPS.936 XR27 8.22 596二塁打2169得点2220四球180死球 得点圏打率.345 第53回 +はなげ、DF 第53回、巨人のはなげが引退。生涯４度のAクラスしかない仮巨人を支えたミスタージャイアンツであり、チームを45年ぶりの優勝に導いた主砲。貧打の中で一人気を吐くこともしばしばある記録より記憶に残る選手。本塁打王１回、AS出場８回、ASMVP２回、ベストナイン11回、通算打率.292 3241安打 571本 1819打点 OPS.892 2350四死球 1621得点 27サヨナラ 40満塁本 第53回、福岡のDFが引退。長く低迷が続くチームの生え抜きとして支え、初優勝に導きリーグ屈指の強豪まで押し上げたまさにミスターホークス。５度タイトルを取りながらMVPがないのもリアルのミスターホークス似である。首位打者１回、本塁打王２回、打点王２回、AS出場５回、ベストナイン６回、通算打率.293 3486安打 518本 1912打点 14盗塁 OPS.967 XR27 8.95 49満塁本 第54回 +かるきん 第54回、横浜のかるきんが引退。有人初のシーズン20敗など１年目から先発の重責を任され弱小だった横浜を支え優勝に導いた立役者の一人。AS出場３回、通算防御率4.41 138勝 歴代４位の195敗 1422奪三振 第55回 +小早川さん、横浜小笠原、夕月紅葉 第55回、阪神の小早川さんが引退。主に抑えで活躍した旅がらす。全盛期はのべ５チームに在籍し、７度のリーグ優勝に貢献。全盛期のヤクルト時代には0.52 33セーブを記録でMVPを獲得。時代を代表するマサカリ名クローザーだった。最多セーブ歴代３位タイの４回、MVP１回、AS出場10回、ベストナイン歴代16位タイの５回、通算防御率歴代15位の3.06 33勝42敗 歴代４位の474セーブ 421奪三振 661登板581完了 第55回、オリックスの横浜小笠原が練習無改造ペナとしては史上初のSS砲（ミートSパワーS）を完成させる 第55回、福岡の夕月紅葉が引退。長打力偏重であり、最初の特能がチャンス◎という個性的な姿勢で耳目を集め、死刑囚の名をほしいままにした。シーズン最多三振137などシーズン三振に３度ランクインするが、３度の30本100打点やショートの堅実な守備も目立った。AS出場２回、ベストナイン３回、通算打率.240 2753安打474本1702打点 2395三振 1785四死球 139併殺 第56回 +盛ペナやろう、地雷や！ 第56回、ヤクルトの盛ペナやろうが引退。ヤクルトを支える中継ぎとして５度のリーグ制覇に貢献。低い制球からコツコツと頑張り、中継ぎで十桁７回、十桁ホールド３回を記録、15年目で勝利防御率と最多勝を獲得するまでに成長。ラスト３年は絶倫で先発に転向し最後の年に15勝など、どんな能力でも長く育てれば活躍するを体現した選手である。最優秀防御率１回、最多勝１回、AS出場６回、ベストナイン３回、通算防御率3.72 165勝109敗60セーブ 1758奪三振 89ホールド 1038登板 第56回、オリックスの地雷や！が引退。ノーコン型剛速球投手として３年の先発の後、中継ぎで素質開花。オリックスＶ３と黄金時代に貢献しMVPも獲得し下克上を果たした。その後最多で５年連続奪三振王を記録するなど浪速のドクターＫとして名を馳せた。最優秀防御率１回、最多奪三振歴代５位の７回、MVP２回、AS出場６回、ベストナイン３回、通算防御率3.84 198勝141敗89セーブ 歴代14位の2603奪三振 110ホールド 1288登板 奪三振率6.64 第57回 +河内、ハミルトン、谷繁元信、小日向美穂、時の風、油井 第57回、横浜の河内が引退。楽天と横浜で１年目から先発で活躍し、広島には在籍しなかった。全盛期には2.24 20勝の二冠でASMVPとMVPを同時受賞、生涯先発で見事勝ち越しに成功した。最優秀防御率１回、最多勝１回、AS出場５回、ASMVP１回、ベストナイン１回、通算防御率3.79 206勝 歴代４位の197敗 1763奪三振 277QS 第57回、ヤクルトのハミルトンが引退。ヤクルト最強の３番として生涯活躍。１年目からのベストナイン13年連続から始まり４年連続打点王、41歳での三冠王など太く長い活躍を続けチームの黄金時代を築いた。三冠王１回、首位打者１回、本塁打王歴代４位タイの６回、打点王歴代１位タイの７回、MVP２回、AS出場11回、ASMVP１回、ベストナイン歴代２位タイの19回、通算打率歴代16位の.316 3666安打 歴代３位の757本 歴代10位の2394打点 歴代12位の57犠打 OPS.987 XR27 9.10 401二塁打 2041得点 2598四死球 満塁本55 第57回、広島の谷繁元信が引退。生涯広島を通し勝負強い打撃で５番打者として活躍。タイトルこそないが広島のリーグ制覇２度に貢献した強打者。AS出場８回、ベストナイン３回、通算打率.260 2977安打488本 1826打点 守備率.999 993盗塁阻止 盗塁阻止率.479 第57回、福岡の小日向美穂が引退。最高160㌔のストレートとパームとＨシンカーを武器に打たせて取るというタイプ。コンの大事さを教えると共に弱小福岡で１年目から先発し、柱としてチームの有数の強豪に導いた一人。晩年は後進のために抑え転向。タイトルには縁がなかったが個性派として印象に残る選手だった。AS出場５回、ベストナイン２回、通算防御率4.38 171勝 歴代16位の159敗 50セーブ 2252奪三振 197QS 34完封 1905与四球 第57回、オリックスの時の風が引退。福岡で抑えとして活躍後、広島→オリックスと流れた中継ぎのエキスパート。47回福岡初優勝時のMVP投手である。最優秀防御率１回、最多セーブ２回、MVP１回、AS出場９回、ベストナイン４回、通算防御率3.65 113勝84敗77ホールド 歴代14位の201セーブ 1299奪三振 964登板 第57回、西武の油井が引退。オールＤの万能型でロッテから西武へ移籍し１番で活躍。トリプルスリーだけでなく、１番で３割30本100打点を３度達成するなど大型１番として活躍した。トリプルスリー１回、盗塁王１回、AS出場10回、ベストナイン10回、通算打率.299 3732安打 463本 1630打点 287盗塁 OPS.848 465二塁打 1955得点 49満塁本 第58回 +普通のゴリラ、クルーエル、岩田稔、有栖凪沙、バルディリス、本上博史、門馬悠太 第58回、広島の普通のゴリラが引退。赤ヘル軍団の大砲として活躍し、三冠王の年にはチームを打率シーズン８位.390、本塁打シーズン４位54本、長打率シーズン３位の.751など記録を塗り替えた不動の４番、首位打者歴代12位タイの３回、本塁打王歴代３位の７回、打点王１回、MVP歴代４位タイの５回、AS出場８回、ASMVP１回、ベストナイン10回、通算打率.314 3054安打 歴代３位の762本 歴代15位の2265打点 ops.992 XR27 9.19 2513四死球 サヨナラ30 満塁HR59 第58回、阪神のクルーエルが引退。 守備の人として１年目からセカンドを守りチームＶ３に守備で貢献。50回には奪力を取得し日本一奪回に貢献している献身の人。通算打率.267 2898安打143本1025打点 229盗塁 守備率.998 426二塁打 第58回、阪神の岩田稔が引退。１年目から13勝と猛虎のエース待ったなしからブレイクまで14年を擁したがその後三年連続奪三振王を含む活躍でチームを復権させた。最多勝１回、最多奪三振歴代８位タイの５回、MVP１回、AS出場３回、ASMVP１回、ベストナイン３回、通算防御率3.80 223勝 歴代11位の172敗 2595奪三振 262QS 52完封 与四死球2024 第58回、横浜の有栖凪沙が引退。横浜のエースとして活躍するが、電撃的に福岡に移籍し初日本一に貢献、その後横浜に出戻り名誉生え抜きとしてリーグ優勝に導いたエース。最優秀防御率２回、最多勝１回、AS出場７回、ベストナイン２回、通算防御率3.69 216勝 歴代16位の163敗 1947奪三振 274QS 62完封 第58回、西武のバルディリスが引退。４球団を渡り歩き８度の優勝と７度の日本一を経験したまさに助っ人外国人。そのキャリアハイは唯一優勝できなかった楽天というのが皮肉。首位打者１回、本塁打王歴代12位タイの３回、打点王歴代３位タイの６回、MVP歴代４位タイの５回、AS出場11回、ASMVP１回、ベストナイン13回、通算打率.318 3594安打 歴代７位の736本 歴代７位の2570打点 OPS.999 XR27 9.56 439二塁打 2866四死球 満塁本89 第58回、オリックスの本上博史が引退。奪力トリオの最後の１人であり守備面でチームに多大な貢献をし、モデルよりも高い盗塁成功率を誇った。AS出場５回、ベストナイン５回、通算打率.279 3576安打 346本 1530打点 271盗塁 盗塁成功率.600 443二塁打 1621得点 第58回、楽天の門馬悠太が引退。オリックスで新人王後、横浜と楽天を往復しチームに欠かせない１番打者として名を馳せた。オリックスと横浜時代には２度ずつリーグ制覇。AS出場３回、ベストナイン３回、通算打率.267 2753安打 353本 1253打点 372盗塁 OPS.766 第59回 +スピア、黄金のガチョウ、● 第59回、阪神のスピアが引退。阪神三本柱のひとりとして活躍、２年目に先発転向後、４年目から３度の最多勝を含む17年連続二桁勝利とエースの活躍を見せる、晩年は５年連続一桁被本塁打など安定した活躍ぶりだった。最優秀防御率１回、最多勝歴代10位タイの３回、MVP２回、AS出場３回、ASMVP３回、ベストナイン４回、通算防御率3.49 歴代12位の262勝 歴代14位の170敗 1セーブ 2218奪三振 333QS WHIP1.59 104完投70完封 第59回、西武の黄金のガチョウが引退。史上最高のクローザー間違いなしの大投手。44回には史上２人目の防御率0.00を達成、以後も二度の防御率０点台など抑えの最高峰の活躍を見せ、２敗以上したシーズンはわずか３度、歴代投手記録１位が４つという成績で西武黄金時代の立役者となった。最多セーブ歴代１位の11回、MVP歴代４位タイの５回、AS出場歴代９位タイの14回、ASMVP１回、ベストナイン歴代１位の14回、通算防御率歴代１位の2.10 23勝24敗 歴代１位の612セーブ 474奪三振 WHIP1.40 第59回、福岡の●が引退。DFが黄金時代の先駆けならば、●はまさに絶頂期の大砲。13年連続30本100打点以上と長打力だけでなく、12年連続３割、シーズン９位の打率.389 シーズン３位の出塁率.545など打率の面でも際立った活躍を見せた。首位打者歴代９位タイの３回、本塁打王２回、打点王２回、MVP歴代13位タイの３回、AS出場歴代17位タイの13回、ASMVP１回、ベストナイン10回、通算打率歴代10位の.319 3678安打 歴代13位の678本 歴代17位の2209打点 ３盗塁 OPS.984 XR27 9.26 417二塁打 2183得点 2780四死球 盗塁死３ 第60回 +ジャニス、風風大魔神、田、磯長紗英、しろくま 第60回、阪神のジャニスが引退。阪神三本柱として活躍し日本一にも貢献した。成績こそ安定しなかったがハマった時の強さがあった。最優秀防御率１回、最多奪三振１回、AS出場２回、通算防御率4.24 203勝 歴代10位の185敗 歴代19位の2353奪三振 268QS 39完封 第60回、西武の風風大魔神が引退。西武の主砲として黄金時代を引っ張った大打者。 14年連続３割や13年連続100打点など打撃面だけでなく守備でも７つのポジションをこなす活躍。首位打者２回、本塁打王歴代９位タイの４回、打点王歴代14位タイの３回、MVP歴代７位タイの４回、AS出場12回、ベストナイン歴代18位タイの14回、通算打率歴代19位の.314 3700安打 歴代14位の673本 歴代12位の2334打点 96盗塁 OPS.973 XR27 8.75 410二塁打 2186得点 2894四死球 満塁本60 守備率.997 第60回、西武の田が引退。風風大魔神と共にクリーンナップで活躍、チーム初の日本一に大きく貢献した勝負強い打者。打点王２回、AS出場10回、ASMVP１回、ベストナイン11回、通算打率.291 3273安打 523本 2075打点 OPS.878 383二塁打 1757得点 2304四死球 第60回、日ハムの磯長紗英が引退。Ｂクラスが低位置の日ハムで一人気を吐き続け何度もタイトルに近づきながらもついに無冠で終わった悲劇の大打者。最終年には自身二度目のＡクラスと次世代の種を残して引退する。AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン４回、通算打率.294 3393安打 525本 1864打点 OPS.878 60満塁本 21サヨナラ 第60回、福岡のしろくまが引退。福岡の名バイプレイヤーとして黄金時代に貢献。外野から二塁までこなす器用さを持っていた。AS出場４回、ベストナイン３回、通算打率.280 3085安打 188本 1094打点 194盗塁 428二塁打 第61回 +SHOW！、やきとり、ブラックノリ、近大の江夏 第61回、横浜のSHOW！が引退。横浜スーパーカートリオの一角としてリーグ優勝に貢献、４年連続盗塁王やシーズン最多の89犠打などクラシカルな２番として名脇役ぶりを発揮。守備も12年連続無失策と介護士に相応しい活躍ぶりだった。盗塁王４回、AS出場２回、ベストナイン２回、通算打率.267 2718安打130本829打点374盗塁 歴代２位の272犠打 守備率.998 盗塁成功率.586 第61回、オリックスのやきとりが引退。新人で日ハム優勝メンバーになってからパリーグ４球団を渡り歩きうち20年目で再び日本一、最晩年で初の日本一とASMVPを経験した苦労人。100勝100敗100セーブのささお会の権利保有者。最優秀防御率２回、AS出場９回、ASMVP１回、ベストナイン１回、通算防御率3,27 153勝128敗 歴代18位の151セーブ 1505奪三振 WHIP1.55 33完封 第61回、日ハムのブラックノリが引退。福岡、中日、日ハムと渡り歩いた優勝請負人。特に中日優勝時53回のOPS1.111は特筆すべきものがある。首位打者２回、本塁打王１回、MVP２回、AS出場10回、ベストナイン７回、通算打率.299 3438安打 581本2009打点 OPS.915 XR27 8.05 413二塁打 2566四死球 得点圏打率.311 第61回、福岡の近大の江夏が引退。福岡生え抜きの大エース。福岡初の日本一立役者であり12年連続二桁勝利など先発一筋の叩き上げで成績以上に柱としての活躍が光った。最優秀防御率２回、最多勝２回、MVP１回、AS出場８回、ASMVP１回、ベストナイン３回、通算防御率3.46 241勝164敗 1980奪三振 298QS 54完封 第62回 +中村吉秀 第62回、西武の中村吉秀が引退。西武黄金時代のエースとして活躍。生涯先発で１年目９勝を除き19年連続二桁勝利を達成。社会人出ながら殿堂入りを果たした。絶倫持ちで２度の３無四球完投を記録している。最優秀防御率１回、最多勝歴代５位タイの４回、最多奪三振１回、MVP２回、AS出場５回、ASMVP１回、ベストナイン３回、通算防御率3.74 歴代12位の274勝 130敗 2002奪三振 3776投球回 309QS 160完投 64完封 第63回 +休講、ハピハピ、まな、中村２号店、金閣寺、内川石野手、玉樹桜、片岡優希 第63回、中日の休講が引退。当時底辺だった中日に入り黄金時代の先鞭を築いたミスタードラゴンズ。初の日本一の時は打点王に輝くなど長く３番打者として活躍した。打点王２回、AS出場７回、ベストナイン10回、通算打率.284 3364安打 510本1890打点 412二塁打 45満塁本 第63回、巨人のハピハピが引退。巨人の主砲としてチームを支え続けた仮巨人の羅生門。タイトルこそ恵まれなかったが次世代の種を撒いた。AS出場３回、ベストナイン４回、通算打率.271 3095安打449本1712打点 第63回、巨人のまなが引退。暗黒巨人を支えたエース。巨人一筋で先発中継ぎとあらゆる場面をこなし完走し続けたことで人を集めたぐう聖。AS出場３回、通算防御率4.68 149勝 歴代14位の181敗 46セーブ 1470奪三振 第63回、横浜の中村２号店が引退。横浜一筋の大砲（棒 キャリアハイは56回.330 30本 117打点、２年間はAS出場２回、ベストナイン２回、通算打率.268 2772安打464本1531打点 第63回、横浜の金閣寺が引退。永遠のブレイク寸前選手。２年目から先発に回り８年目で初の二桁と苦労を重ね、昨年前半防御率１位などの活躍もあったが惜しくも引退。AS出場２回、通算防御率5.10 125勝 歴代３位の210敗 1470奪三振 第63回、横浜の内川石野手が引退。横浜の中継ぎとして活躍。一時期は横浜を出る喜びでロッテで優勝を経験後横浜に出戻り。３種の変化球でイニングを食える中継ぎだった。AS出場３回、通算防御率3.96 145勝110敗 82ホールド47セーブ 1305奪三振 1016登板 WHIP1.61 第63回、日ハムの玉樹桜が引退。日ハム生え抜き打者として18年活躍。堅い守備とシュアなバッティングでチームを支えた名脇役 AS出場５回、ASMVP１回、ベストナイン１回、通算打率.280 2831安打376本1358打点 守備率.998 30失策 第63回、日ハムの片岡優希が引退。オリックスの抑えとして優勝経験後、ソフトバンクの黄金時代で抑え、中継ぎ、先発それぞれで全タイトルを獲得するなどアグネスデジタルを思わせる大車輪ぶり、先発では12完封のシーズン最多記録、中継ぎでは最多勝２回を含め８年で７度の二桁と圧倒的なパフォーマンスを披露。晩年は日ハムで３度防御率タイトル獲得など衰え知らずの活躍を見せた。最優秀防御率歴代２位の６回、最多勝２回、最多救援１回、最多奪三振１回、MVP歴代４位タイの５回、AS出場歴代14位タイの12回、ASMVP１回、ベストナイン歴代３位タイの９回、通算防御率歴代７位タイの2.83 172勝72敗 歴代11位の272セーブ 1745奪三振 40ホールド 917登板 10000打者 WHIP1.41 第64回 +ウホホホ・ポコ、汚い忍者、米橋、ソルティライチ、姫城ほたる、大槻唯、宮子、星野智樹、MaxLin 第64回、阪神のウホホホ・ポコが引退。日ハムからスタートし５球団を渡り歩いた流しのバットマン。４球団目のロッテで初優勝し、猛虎魂に惹かれた阪神で初タイトルと初日本一を体験、10年連続３割など14回３割を打つなど１番から４番まで打てる頼もしい打者。首位打者１回、盗塁王１回、AS出場６回、ベストナイン６回、通算打率.313 3596安打 406本1614打点440盗塁 OPS.888 503二塁打 2302四死球 第64回、ヤクルトの汚い忍者が引退。巨人→日ハムからヤクルトに永住。バランスの良いパラメーターでユーティリティーとして活躍。AS出場２回、ベストナイン２回、通算打率.262 3093安打 378本1610打点194盗塁 第64回、横浜の米橋が引退。横浜の中継ぎとしてデビューし、優勝した時も暗黒の時もチームを支え続けたエース。２度目の優勝となった56回には10勝0敗7H7Sの完璧な数字で見事MVP。晩年はスタミナ不足で抑え転向も４年連続AS、引退年には0.76と初の防御率０点台など老いて盛んな晩成型の投手だった最多救援１回、MVP１回、AS出場９回、ベストナイン２回、通算防御率3.65 111勝72敗94ホールド 歴代18位の183セーブ 1233奪三振 1170登板 WHIP1.60 第64回、楽天のソルティライチが引退。楽天一筋で過ごした中継ぎエース。10年連続Ｂクラスなど苦しい時期を支え自身３度しかＡクラスを経験していないが、最後の年に日本一と素晴らしいハッピーエンドで締めくくった。AS出場２回、ベストナイン１回、通算防御率4.03 99勝75敗 72ホールド 歴代19位の173セーブ 1175奪三振 1154登板 WHIP1.65 第64回、日ハムの姫城ほたるが引退。福岡全盛期のセンター切り込み隊長として攻守で日本一に貢献。晩年は日ハムに移籍しラストイヤーで３度目の200安打など打棒は衰えなかった。AS出場７回、ベストナイン２回、通算打率.296 3779安打 311本 1447打点 352盗塁 522二塁打 2009得点 第64回、日ハムの大槻唯が引退。強力福岡打線の一角として活躍、長距離砲としてタイトル獲得など日本一に貢献。こちらも晩年日ハムで４番を打つなど優勝争いに貢献した。本塁打王１回、AS出場５回、ベストナイン６回、通算打率.287 3443安打 561本 2010打点 57盗塁 OPS.851 414二塁打 1808得点 56満塁本 第64回、日ハムの宮子が引退。黄金時代福岡の主砲として日本一に貢献しながらついにタイトルに恵まれなかった無冠の帝王。晩年は移籍トリオとして日ハムで猛威を振るった。AS出場６回、ASMVP２回、ベストナイン５回、通算打率.289 3440安打 443本 1836打点 85盗塁 OPS.838 405二塁打 2246四死球 43満塁本 14サヨナラ 第64回、日ハムの星野智樹が引退。西武でデビューから３年連続20勝など５年で４度の最多勝など黄金時代の立役者となる。13年連続20回の二桁勝利、９度の150奪三振など日ハム移籍後もエースとして活躍。史上７人目の300勝を達成した。最優秀防御率１回、最多勝歴代５位タイの４回、最多奪三振歴代９位タイの５回、AS出場８回、ASMVP１回、ベストナイン歴代18位の５回、通算防御率3.48 歴代５位の312勝 154敗41ホールド25セーブ 歴代７位の2860奪三振 251QS 59完封 WHIP1.51 シーズン２位タイの10完封 第64回、西武のMaxLinが引退。西武生え抜きの大砲としてセカンドとしてチームを支えた豪打の持ち主。離脱者続出後も最後まで西武一筋を通した。AS出場１回、ベストナイン３回、通算打率.270 3354安打 568本 2062打点 1804得点 2165四死球 77満塁本 第65回 +忍足侑士、横浜小笠原、ノンポリ 第65回、横浜の忍足侑士が引退。ロリコンである。Ｖスラ教の教祖として活躍したショタコン。生涯先発で１勝16敗勝率0.59など悲惨な成績を残しつつも、福岡にトレードした際は４年連続二桁勝利も達成。その後横浜の看板を背負い続け史上６人目の200敗となるも、先発にこだわり続け横浜を支え続けた男らしいショタコンであった。通算防御率4.41 157勝 歴代６位の200敗 1672奪三振 238QS 34完封 2169与四死球 WHIP1.75 第65回、オリックスの横浜小笠原が引退。ハマの救世主として横浜を優勝に導くと電撃のオリックス移籍。その豪打でパの猛者を押しのけ２年連続三冠王など快挙を達成した仮ペナの４番打者。４年連続首位打者を含む17連続３割、14度の30本、6度の40本、13年連続15回の100打点など多大な記録を残した。首位打者歴代４位タイの５回、本塁打王歴代14位タイの３回、打点王歴代15位タイの３回、MVP歴代８位タイの４回、AS出場歴代17位タイの13回、ベストナイン12回、通算打率歴代11位の.321 3632安打 歴代10位の712本 歴代15位の2309打点 OPS.991 XR27 9.35 1986得点 2600四死球 15サヨナラ 52満塁本 シーズン４位タイの54本 シーズン７位の長打率.707 第65回、ロッテのノンポリが引退。どん底に落ちた盟主ロッテのチームリーダーとして活躍。４年目に中継ぎでMVPなど高い潜在能力を示し、12年目で先発に転向。14年目の58回には見事復活の優勝を果たす。後に20年目で再度中継ぎでMVPなど先発で７年、中継ぎで14年とどちらでも一流の活躍を見せた。最優秀防御率１回、最多勝１回、最多奪三振歴代７位タイの６回、MVP２回、AS出場５回、ベストナイン３回、通算防御率3.72 215勝141敗92ホールド47セーブ 歴代12位の2738奪三振 3808投球回 16954打者 119QS 17完封 WHIP1.54 第66回 +リーファ、syo、オートマトン、憲、EVOL、速球太郎、クラジンバ、伊東園、シドニー 第66回、阪神のリーファが引退。縦縞一筋21年、８度のリーグ優勝に貢献。コンスタントにタイトル争いに加わる安定感でチームの主砲として2000打点を超える活躍をみせた。首位打者１回、本塁打王２回、打点王２回、MVP２回、AS出場６回、ASMVP１回、ベストナイン８回、通算打率.289 3392安打 582本 2020打点 92盗塁 OPS.884 XR27 7.40 2480四死球 58満塁本 第66回、ヤクルトのsyoが引退。歴史に残る安打製造機としてヤクルト一筋の活躍。史上８人目の4000安打や17連続３割や通算OPS８点超えなど優れた１番の素質を十二分に発揮しヤクルトの得点力に貢献。11度の30盗塁や最終年で盗塁王など足も晩年まで衰えなかず、現役最後の三塁打を放っている。首位打者歴代９位タイの３回、盗塁王歴代12タイの４回、AS出場11回、ASMVP１回、ベストナイン12回、通算打率歴代７位の.323 歴代７位の4069安打 364本1500打点 歴代８位の645盗塁 OPS.882 XR27 7.23 三塁打１回 二塁打588 2073得点 2241四死球 第66回、ヤクルトのオートマトンが引退。巨人の中継ぎとしてデビューし２年連続MVPなど大投手として優勝に貢献。ヤクルト移籍後は先発として感情を無くした奪三振マシーンとも呼ばれるほどの勝ち負け関係なく三振を積み重ね、４年連続を含む７度の奪三振王などの大車輪ぶり。タイトルを総なめにするが唯一日本一は届かなかった。最優秀防御率２回、最多勝２回、最多奪三振歴代５位タイの７回、MVP２回、AS出場６回、ベストナイン３回、通算防御率3.72 226勝 歴代16位の180敗 40セーブ 46ホールド 歴代８位の2851奪三振 164QS WHIP 1.53 第66回、巨人の憲が引退。西武黄金時代の立役者の一人として活躍。その打棒でタイトル間違いなしとも言われたがついに無冠。晩年は巨人のクリーンナップとしてチームの底上げに貢献した。AS出場９回、ベストナイン10回、通算打率.293 3468安打 535本 1975打点 94盗塁 OPS.872 XR27 7.24 377二塁打 2360四死球 58満塁本 第66回、巨人のEVOLが引退。のべ５球団を渡り歩いた守備職人。デビューから二遊間を守り続け12年連続無失策などチームになくてはならない存在として重宝され、記録には残らない部分で計り知れない貢献度を残した選手である。AS出場１回、通算打率.252 2587安打 163本 910打点 176盗塁 歴代８位の102犠打 守備率.998 9228刺殺 8194捕殺 第66回、広島の速球太郎が引退。主に中継ぎで活躍した広島一筋の投手。浮き沈みの激しいチームの中でトルネードからの速球で試合を作ってみせた。通算防御率4.87 152勝 165敗 51セーブ 49ホールド 1848奪三振 第66回、楽天のクラジンバが引退。暗黒楽天で１年目から先発を通し、決して逃げない大黒柱としてチームを鼓舞し続けついに日本一へと導いた。向こう傷を背負って投げ続けた結果の仮ペナ最多敗戦は金田正一の298敗に匹敵する勲章だろう。AS出場４回、通算防御率4.89 168勝 歴代１位の232敗 1819奪三振 204QS 35完封 WHIP1.81 第66回、西武の伊東園が引退。巨人時代に主砲として頭角を現し西武で開花。移籍１年目で打点王などクリーンナップとして西武の看板打者へと成長し、黄金時代を決定付ける存在となった。晩年チーム低迷後も主砲として支えＡクラスに返り咲くなど西武に尽くした野球人生だった。首位打者１回、本塁打王２回、打点王１回、MVP１回、AS出場５回、ベストナイン10回、通算打率.297 3444安打 623本 2003打点 OPS.917 XR27 8.01 400二塁打 2050得点 2524四死球 第66回、オリックスのシドニーが引退。オールＤの万能型としてデビューし、外野や遊撃手など重要なポジションを任せられる頼もしい存在。名わき役として日本一にも貢献し万能型の強みを見せた。AS出場１回、ベストナイン１回、通算打率.263 2606安打 315本 1333打点 155盗塁 340二塁打 34満塁本 9438刺殺 第67回 +ベイス、ユンオ、岩瀬、はるる、風二子、笹瀬川佐々美、かわたに2 第67回、横浜のベイスが引退。堅い守備とシーズン犠打に二回ランクインするなど、２番打者として成功を収めた。いぶし銀を体現したような選手としてマニアックな人気を誇る。通算打率.266 2821安打 151本 935点 374盗塁 歴代２位の336犠打 第67回、中日のユンオが引退。血だまりドラゴンズ三本柱として３年目先発転向後、８年連続を含む12回の二桁勝利などチームの５連覇など数々の栄誉に貢献、勝ち星より多いＱＳが試合を作れる投手の証明である。最優秀防御率１回、最多勝１回、MVP１回、AS出場４回、ベストナイン１回、通算防御率4.31 212勝 159敗 ７セーブ 1959奪三振 235QS 41完封 第67回、中日の岩瀬が引退。中継ぎ一筋の職人気質。タイトルこそないものの通算100ホールドと中継ぎになくてはならない人材。Ｈスライダーとシュートで打たせて取る投手だった。AS出場３回、ベストナイン２回、通算防御率4.04 151勝 92敗 102ホールド 74セーブ 1278奪三振 第67回、ロッテのはるるが引退。横浜からスタートし４チームを渡り歩いた強打者。９度の30本、６年連続を含む９度の100打点、最高打率.367、８度の長打率５割超えなどどのチームでも主砲を担える逸材だった。打点王１回、AS出場９回、ベストナイン８回、通算打率.287 3312安打 557本 1969打点 69盗塁 OPS.877 418二塁打 2359四死球 1727得点 60満塁本 第67回、ロッテの風二子さんが引退。広島時代から先発から抑えまでこなす使い勝手の良い投手として活躍。ロッテ移籍後は17勝で最多勝をあげるなど３度の優勝に貢献。どこでも使えるが故に記録に残らないが無くてはならない投手として記憶に残るだろう。最多勝１回、AS出場４回、通算防御率4.26 190勝 161敗 41ホールド 88セーブ 1769奪三振 145QS 868登板 3089投球回 第67回、日ハムの笹瀬川佐々美が引退。強打者タイプながら先に守備固めを取りチームに献身。横浜を優勝に導き広島に移籍。タイトル争いに絡みながらも運悪くタイトルには届かなかった無冠の女王。AS出場３回、ベストナイン５回、通算打率.287 3381安打 519本 1810打点 118盗塁 OPS.855 守備率.995 443二塁打 2187四死球 51満塁本 第67回、福岡のかわたに2が引退。守備職人として名を馳せ楽天弱小時代には４年連続盗塁王などチームの数少ない見所となる。その後戦力大幅ダウンの暗黒福岡に移籍し１番として定着し二度の盗塁王など衰えない健脚を見せファンを喜ばせた。歴代６位タイの盗塁王７回、AS出場４回、通算打率.287 3509安打 286本 1130打点 歴代13位の557盗塁 歴代７位の126犠打 OPS.779 失策26 守備率.999 499二塁打 第68回 +ブランドンマン、沙英さん、夏目、北条加蓮、世界の乃莉、吉野屋先生、岩村、ゲーム摂津、ほうたる、マ口ン 第68回、横浜のブランドンマンが引退。西武全盛期で最多勝２回MVP２回などエースの活躍を見せた後に13年目で暗黒横浜に移籍。チームの核として活躍するがなかなか勝ち星に恵まれない中、19歳40年目で防御率タイトルを16年ぶりに獲得、次の年にチームを優勝に導くなど波乱に満ちた俺ペナライフを送った名投手。シーズンホールドポイント１位の30HPの記録を持つ。最優秀防御率２回、最多勝２回、MVP２回、AS出場６回、ASMVP１回、ベストナイン５回、通算防御率3.71 歴代14位の268勝 143敗 26セーブ 1941奪三振 45ホールド 237QS 49完封 WHIP1.60 第68回、中日の沙英さんが引退。仮中日最高の主砲であり生え抜き野手で累計タイトル仮中日一、中日で唯一の歴代打点ランキング入り、５連覇など計８回のリーグ優勝と５回の日本一に貢献するなど計り知れない活躍を見せた。タレント揃いのため打順が安定せずムラのある成績が多く特に予想の目が悪い時には46本など大爆発。新聞の読める人や反逆の貴公子と呼ばれたとかなんとか。歴代10位タイの本塁打王４回、歴代５位タイの打点王５回、MVP歴代13位タイの３回、AS出場８回、ベストナイン８回、通算打率.287 3453安打 592本 歴代20位の2193打点 OPS.859 1879得点 2063四死球 11サヨナラ 61満塁本 第68回、中日の夏目が引退。派手な沙英さんと違い早くから守備意識の強い大砲として攻守両面でチームを支えた名セカンド。どの打順でも確実な結果を残す成績は相手の恐怖となった。打点王１回、MVP１回、AS出場６回、ベストナイン５回、通算打率.284 3332安打 466本 1887打点 OPS.843 417二塁打 2323四死球 11サヨナラ 55満塁本 第68回、中日の北条加蓮が引退。福岡時代から先発一本の活躍で結果を出すと中日移籍２年目でMVP、３年目で三冠など絶対のエースとして君臨。アンダーから繰り出すＨスライダーのみで10年連続を含む15回の二桁勝利などチームの支柱となった。シーズン５位の９完封などの記録を残す。三冠王１回、最優秀防御率２回、最多勝１回、最多奪三振１回、MVP２回、AS出場５回、ベストナイン２回、通算防御率3.91 238勝 143敗 2068奪三振 286QS 49完封 WHIP1.63 第68回、中日の世界の乃莉が引退。血だまり三本柱の中心的存在として活躍。１年目から生涯先発で６度の最多勝を含む17回の二桁勝利など稼げるエースの代名詞となった。驚くことにこれだけの成績でMVPがないという意外な結果に。最優秀防御率２回、最多勝歴代２位タイの６回、AS出場６回、ベストナイン１回、通算防御率4.12 歴代18位の257勝 歴代16位タイの180敗 1987奪三振 3744投球回 294QS 63完封 WHIP1.65 第68回、中日の吉野屋先生が引退。５種類の変化球を操り中日の抑えの切り札として君臨。１年目からセーブ王と多くの記録を期待されるが次のタイトルはなんと引退の22年目。最初と最後の年だけタイトルというかなり珍しい選手となった。最多救援２回、AS出場４回、ベストナイン３回、通算防御率4.36 22勝 64敗 歴代４位の492セーブ 第68回、ヤクルトの岩村が引退。長打力のあり内外野どちらもいける万能守備型選手としてのべ５球団を渡り歩いた職人肌。最後の地がヤクルトというのもまた運命か？通算打率.255 2572安打 310本 1207打点 140盗塁 309二塁打 第68回、福岡のゲーム摂津が引退。若くから中継ぎ抑え先発で活躍し優勝に貢献、誰もが輝かしい将来を期待したが一気に暗転。チーム低迷期に一手に全てを引き受ける存在となるが、低迷真っ最中に３年目のセーブ王以来11年ぶりに防御率タイトルを獲得するなど、確かな実力を発揮し多くの観客を魅了、福岡生え抜きながら天国と地獄の両方を味わいなら生涯貯金で終わった稀有な選手。最優秀防御率１回、最多救援１回、AS出場８回、ベストナイン２回、通算防御率3.89 158勝 156敗 79セーブ 1514奪三振 11ホールド 200QS 34完封 WHIP1.67 第68回、ロッテのほうたるが引退。万能型のパラメーターから大砲へと進化し、５つのポジションを守るなど便利屋として活躍。２年連続優勝時には共に100打点越えと主砲としても申し分ない存在感を見せた。AS出場４回、ベストナイン２回、通算打率.274 3060安打 475本 1729打点 182盗塁 OPS.808 360二塁打 52満塁本 第68回、ロッテのマ口ンが引退。ロッテ再生を果たした大砲＆大砲。二度の二冠王など飛ばし屋として突出し、３年連続40本など９度の30本、９度の100打点など活躍、ASMVP率50％など勝負強さも際立った。残念なのは契約ミスで通算18年の活躍に留まったこと。あと３年あれば…と思わせるところがロマンの塊。本塁打王２回、打点王２回、MVP歴代14位タイの３回、AS出場４回、ASMVP２回、ベストナイン６回、通算打率.281 2738安打 517本 1793打点 OPS.880 XR27 7.31 第69回 +ヒロ、ぺいんほぇ、ケルヒャー、ラック、多木裕史、魔王（33）、Thunderbolt 第69回、中日のヒロが引退。その生涯をほぼ捕手で過ごし最高盗塁阻止率.557など５割超えを４回、８度の30本を記録した豪腕派。晩年は１番捕手というかなり変わった起用のされ方をするなど注目度の高い選手だった。本塁打王１回、打点王１回、AS出場５回、ベストナイン７回、通算打率.293 3556安打 561本 1945打点 6盗塁 OPS.858 1955得点 2104四死球 盗塁阻止率.460 第69回、楽天のぺいんほぇが引退。西武、巨人、楽天で活躍した理想の１番打者。西武黄金時代で新人を過ごし巨人時代に盗塁王で初タイトル。楽天時代にはシーズン５位の249安打やシーズン９位の.390を記録するなど楽天の中心選手として活躍、８年連続を含む13度の３割、８度の200安打、13年連続30盗塁などの記録を樹立。１年引退が早いため惜しくも4000安打に届かなかったがそれでも安打歴代記録入りは驚異的である。首位打者歴代６位タイの４回、盗塁王歴代４位の11回、AS出場６回、ベストナイン５回、通算打率歴代18位の.317 歴代17位の3877安打 226本 1258打点 歴代４位の756盗塁 OPS.822 520二塁打 2020得点 第69回、楽天のケルヒャーが引退。ミスターイーグルスが相応しい生え抜きの主砲。弱小時代からチームの４番に座り８度の30本、９度の100打点の活躍で常勝楽天の礎を築く。自身はタイトルに届かなかったが多くの選手の支えになった存在である。AS出場６回、ASMVP１回、ベストナイン６回、通算打率.279 3228安打 577本 1974打点 140盗塁 OPS.855 2205四死球 50満塁本 第69回、楽天のラックが引退。最悪の時と最高の時の両方を体験した生え抜きエース。二度目の日本一となった66回には13勝0敗の勝率10割を達成し優勝に大きく貢献。引退の年に17勝を上げ初のタイトル獲得と19年の選手生活を美しく飾った。最多勝１回、ベストナイン１回、通算防御率4.53 177勝 132敗 37セーブ 1668奪三振 30ホールド 171QS 25完封 WHIP1.69 第69回、日ハムの多木裕史が引退。流しのバットマンと呼ばれ４球団で活躍。中軸から１番まで器用にこなせる外野手としてロッテなどで３度のリーグ優勝を果たすが日本一には届かなかった。ベストナイン１回、通算打率.287 3520安打 327本 1339打点 256盗塁 476二塁打 第69回、日ハムの魔王（33）が引退。主に中日で活躍した中継ぎと先発半々ずつのをこなし、３度の日本一を含む７度の優勝に関わるなどチームに欠かせない名脇役。AS出場３回、通算防御率4.25 195勝 126敗 51セーブ 56ホールド 1611奪三振 WHIP1.68 第69回、オリックスのThunderboltが引退。俊足巧打の外野手で、60回にはシーズン記録となる45二塁打などオリックスの中核選手として安打を重ね続け名門復活に貢献した。盗塁王歴代16位の３回、AS出場２回、ベストナイン１回、通算打率.291 3651安打 240本 1234打点 421盗塁 OPS.775 534二塁打 1742得点 第70回 +mona、ギィ、ゆうへい、テラ打ち、もるどれっど、TDN、ゴンザレス、学生（２４） 第70回、阪神のmonaが引退。ダイナマイト打線の中でも走力以外にバランスの良いパラでチームを支えた生え抜き野手。打率こ3割1回だけだが、高い出塁率と3度の130打点超えなど打点乞食として大活躍した。打点王1回、AS出場3回、ベストナイン6回、通算打率.272 3202安打504本 1921打点 OPS.818 392二塁打 2153四死球 63満塁本 第70回、阪神のギィが引退。超打高時代の中で4年目から先発を任されて活躍したエース。12回の二桁勝利など計算できる投手として活躍。イニングイーターとしても優秀であり先発転向からBクラスわずか2回と猛虎復活の原動力となった。最優秀防御率1回、最多勝歴代12位タイの3回、MVP2回、AS出場3回、ベストナイン3回、通算防御率4.38 214勝 179敗 22セーブ 1893奪三振 256QS 40完封 3385投球回 WHIP1.65 第70回、阪神のゆうへいが引退。MVPを含む4年連続最多救援など抑えといても活躍するが、中継ぎで3年連続MVPなど最も成功した中継ぎ投手としてさらなる名声を得た大投手。中継ぎで最多勝を含む6年連続二桁など際だった活躍を残しまさに阪神の顔と言える大投手だった。最優秀防御率歴代8位タイの3回、最多勝1回、最多奪三振歴代17位タイの3回、最多救援歴代３位タイの4回、MVP歴代7位タイの4回、AS出場11回、ASMVP1回、ベストナイン歴代3位タイの9回、通算防御率3.40 129勝 66敗 歴代14位の265セーブ 1439奪三振 73ホールド 奪三振率6.65 1053登板 第70回、巨人のテラ打ちが引退。低迷期の巨人を支えた大黒柱。最盛期は7年連続100打点などの活躍を残し巨人復活の足がかりを築いた。惜しくもタイトルに届かなかったがその活躍は次世代に受け継がれるだろう。AS出場4回、ベストナイン5回、通算打率.280 3024安打 542本 1841打点 OPS.864 XR27 7.13 1590得点2216四死球 20サヨナラ 46満塁本 第70回、オリックスのもるどれっどが引退。オリックス打線の中核を期待されたCC固めだが自然成長の悪さに泣かされた無冠の帝王。強い時は脇を固め、貧打時代は4番としてチームを引っ張り二度の日本一に貢献した。AS出場3回、ベストナイン1回、通算打率.278 3290安打 467本 1811打点 OPS.831 409二塁打 1639得点 1956四死球 第70回、日ハムのTDNが引退。抑えと中継ぎの両面で活躍。中継ぎ時代は4度の二桁勝利など優勝争いに貢献。抑えでは防御率13.76と屈辱のシーズンもあったがB9に3回選出など調子の良い時には手の付けられない投手だった。最多救援1回、AS出場3回、ベストナイン3回、通算防御率5.00 88勝 71敗 歴代11位の287セーブ 50ホールド 380奪三振 第70回、西武のゴンザレスが引退。中日、ロッテ、西武と渡り歩き中継ぎと先発両面で活躍。ルーキーで11勝など、どのチームでも優秀な活躍を残すが、西武に移籍した晩年に素質開花で初タイトル。以後も西武の柱として活躍した。中継ぎと先発合わせて8年連続など14度の二桁勝利など勝てる投手だった。最優秀防御率2回、最多勝1回、AS出場7回、ベストナイン3回、通算防御率3.69 223勝 124敗 56ホールド 52セーブ 1863奪三振 3354回 147QS WHIP1.58 第70回、ヤクルトの学生（２４）が引退。ヤクルト新スーパーカートリオの一角として２番、晩年は勝負強い下位打線の中心として活躍。どこでも守れる高い守備力とミートを備えたチームに欠かせないスパイスであり、こういう選手の活躍がチームの活気を生むのである。AS出場１回、ベストナイン１回、通算打率.277 3610安打 208本 1396打点 歴代18位の452盗塁 第71回 +宮村、グングニル、椿野美幸、シナンジュ、田村、小物 第71回、ヤクルトの宮村が引退。１年目で最多セーブ、２年目で16勝と華々しいデビューを飾るもなかなかタイトルに恵まれない不遇のエース。しかし39歳にして初の最多勝と遅咲きの花を開かせる。11度の二桁勝利など勝てるエースとしてチームの柱となり続けた。最多勝１回、最多救援１回、AS出場４回、通算防御率4.56 190勝 174敗 35セーブ 1307奪三振 202QS 22完封 3133投球回 第71回、巨人のグングニルが引退。巨人を支えたもう一対の槍。何度かタイトルに肉薄するが惜しくも無冠ながら巨人を支え新たな時代への礎となった功績は大きい。AS出場３回、ベストナイン４回、通算打率.296 3430安打 468本 1780打点 76盗塁 OPS.858 XR27 7.06 398二塁打 2168四死球 43満塁本 第71回、阪神の椿野美幸が引退。俊足巧打の守備職人として１番から９番までどこでもこなした才人。晩年の打率向上は目覚しく６度の３割のうち４回はラスト５年で立てられた。AS出場２回、通算打率.293 3664安打 193本 1297打点 331盗塁 521二塁打 失策７ 守備率1.000 第71回、阪神のシナンジュが引退。３年目で首位打者など天才ぶりを見せ、その後も阪神の主砲として日本一に貢献、12度の３割、11度の30HR、11度の100打点など屈指の強打者として名声を得るが意外にもその後無冠。初のMVP時には長打率.622なども記録している。首位打者１回、AS出場６回、ASMVP１回、ベストナイン10回、通算打率.304 3597安打 644本 2095打点 93盗塁 OPS.932 XR27 8.20 413二塁打 2065得点 2633四死球 48満塁本 第71回、阪神の田村が引退。阪神のエースとして君臨。中継ぎ時代はシーズン10位タイの26ホールドポイントなど４年連続二桁ホールドの活躍を見せ、先発でも連覇に貢献するなどチームに欠かせない存在だった。AS出場１回、通算防御率4.97 156勝 135敗 64ホールド 19セーブ 1315奪三振 第71回、楽天の小物が引退。一般的な数値だったおしまい。ではなく、バランス型として守備や走塁で活躍、チームの名脇役として４連覇に貢献した生え抜きである。ベストナイン２回、通算打率.264 2723安打 231本 1111打点 310盗塁 1111得点 42失策 守備率.997 第72回 +菊池涼平、侍、星煌、チック、仮面ライダーW、中村勝 第72回、ヤクルトの菊池涼介が引退。俊足巧打で守備のうまいタイプでありながら２番打者としてタイトル２回など攻撃面でも活躍を見せロッテＶ２に貢献、20年目で盗塁王など老いてなお進化を続けた名選手である。首位打者１回、盗塁王１回、AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン５回、通算打率.303 3816安打 310本 1462打点 252盗塁 OPS.816 551二塁打 1939得点 守備率.996 第72回、ヤクルトの侍が引退。ロッテとヤクルトで活躍し、ロッテ時代には先発で優勝に貢献。ヤクルト移籍後は不動の１番手として相手エースを向こうに回し、他選手を引き立てる活躍を見せた。通算防御率4.92 177勝 歴代８位の198敗 10セーブ 1508奪三振 15ホールド 195QS 41完封 3395投球回 第72回、ヤクルトの星煌が引退。中継ぎ一筋で３チームを渡り歩いた永遠のイケメン若手投手。引退年で初の勝率10割を記録するなど異名に恥じない若々しさを持った投手だった。AS出場６回、ベストナイン２回、通算防御率4.32 163勝 96敗 148ホールド 91セーブ 1793奪三振 奪三振率5.68 WHIP1.67 第72回、横浜のチックが引退。横浜の先頭打者として数多くのチャンスメイクに貢献。足ではなくバット技術だけで１番で首位打者を２回など横浜初の日本一の核弾頭に相応しい活躍ぶりだった。首位打者２回、AS出場５回、ベストナイン２回、通算打率歴代19位の.317 3742安打 340本 1369打点 249盗塁 OPS.862 XR27 7.08 476二塁打 2029四死球 46満塁本 得点圏打率.327 第72回、楽天の仮面ライダーWが引退。名誉生え抜きとして楽天黄金時代、あと中日の優勝にも貢献。４年目で３割と将来を嘱望されるが初タイトルは36歳と遅咲き。そこから３度のMVPや168打点など大輪を咲かせた。10度の30本、９度の100打点などを記録。本塁打王１回、打点王２回、MVP歴代14位タイの３回、AS出場６回、ASMVP１回、ベストナイン９回、通算打率.292 3459本 622本 2104打点 OPS.893 XR27 7.55 394二塁打 2380四死球 16サヨナラ 51満塁本 第72回、オリックスの中村勝が引退。高卒ながら４年目で先発し以後長きに渡りエースとしてチームに引っ張り、９年連続を含む1回の二桁勝利など見事な働きを見せた。自身はタイトルこそ取れなかったが大正義を倒し２度の日本一に輝いたことこそ最大のタイトルだろう。AS出場４回、通算防御率4.37 197勝 歴代17位の187敗 58セーブ 1773奪三振 263QS 37完封 3494投球回 第73回 +ユンケル黄帝液、菅林直樹、A.ハヤテ、及川亮二 第73回、ヤクルトのユンケル黄帝液が引退。ロッテ、オリックスを経てヤクルトで11年努めた最高の１番の一人。史上９人目の4000安打や５人目の二桁盗塁王など１番打者として一時代を築きsyoとのコンビは歴代最高の１、２番とも呼ばれた。７度の200安打、14度の30盗塁、18回の３割、シーズン10位の.390、シーズン４位の41二塁打、64回にはトリプルスリーなどその記録を書き出すだけでも伝説ぶりがわかる。首位打者歴代６位タイの４回、盗塁王歴代５位の10回、MVP２回、AS出場10回、ベストナイン10回、通算打率歴代５位の.330 歴代５位の4148安打 430本 1573打点 歴代８位の675盗塁 OPS.920 XR27 7.94 598二塁打 2274得点 四死球2429 得点圏打率.334 盗塁成功率.638 第73回、ヤクルトの菅林直樹が引退。ＢＢ威圧と誰もがうらやむ大砲として西武に入団し黄金時代の一翼を担い、ラスト４年はヤクルトで優勝争いに貢献。引退まで16年連続30本や８回の40本、12度の100打点など最強のスラッガーとして名を馳せ、唯一のMVPとなった年には長打率.639と王超えを果たしている。本塁打王歴代３位タイの７回、打点王歴代３位タイの６回、MVP１回、AS出場７回、ベストナイン11回、通算打率.302 3592安打 歴代８位の724本 歴代16位の2278打点 56盗塁 OPS.937 XR27 8.09 424二塁打 2308四死球 18サヨナラ 60満塁本 第73回、中日のA.ハヤテが引退。ヤクルト５年を経て中日移籍の生涯先発投手。豊富なスタミナとノーコンを武器に与四球シーズン記録に４度ランクイン、与死球は１位から３位独占と仮ペナの殺し屋として恐れられた。通算与四球は金田正一どころかノーラン・ライアンも超える世界記録。与死球も東尾の165をぶっちぎりメジャー超えを果たした。しかし貴重なイニングイーターとしてチームを支え最多勝など個性派として記憶と記録に残るだろう。最多勝１回、通算防御率5.79 191勝 歴代１位の251敗 1881奪三振 214QS 3662投球回 23完封 2781与四球 307与死球 WHIP2.00 第73回、オリックスの及川亮二が引退。１年目からセーブ王と将来を嘱望され２年目から先発。ヤクルトから移籍後オリックスのエースとして二度の日本一に貢献するなど、体を張った献身を続けた。６年連続１回、４年連続２回の14度の二桁勝利などまさに貯金の稼げる投手で特に晩年は絶倫でイニングイーターとしても際立った活躍だった。最多救援１回、AS出場４回、通算防御率4.30 222勝 173敗 38セーブ 2070奪三振 286QS 41完封 3561投球回 第74回 +上岡℃龍太郎、中木寸、お肉たろう、週休４日制、ツインターボ、まみーたそ、ドラゴンフライ、八九寺真宵、千石撫子 第74回、阪神の上岡℃龍太郎が引退。楽天でデビュー後、猛虎魂を思い出し阪神へ移籍。以後中核として活躍するがチーム内の層の厚さ故にタイトルは15年目とやや遅め。10年連続出塁率４割超えや勝負強い打撃など誰もが恐れるスラッガーとして名をはせた。本塁打王２回、打点王１回、MVP２回、AS出場８回、ASMVP２回、ベストナイン７回、通算打率.286 3351安打 554本 1982打点 84盗塁 OPS.869 XR27 7.21 1886得点 2467四死球 57満塁本 得点圏.311 第74回、阪神の中木寸が引退。阪神の激動期を支えたエース。三本柱の二本目の扱いだったが遂に無冠。しかし７年連続を含む13回の二桁勝利などここぞという場面で活躍。引退の年には５年ぶりの二桁と日本シリーズでの活躍で中木寸ここにありを示した。AS出場２回、通算防御率4.76 217勝 176敗 1633奪三振 228QS 30完封 3454投球回 第74回、広島のお肉たろうが引退。横浜からスタートし、決して恵まれない初期能力から広島初優勝を支える２番打者として地道に能力を上げ続け.OPS856と自己最高が19年目と完走に意義があるを証明した選手。AS出場１回、通算打率.261 3237安打 376本 1667打点 107盗塁 歴代５位の170犠打 414二塁打 18サヨナラ 46満塁本 第74回、広島の週休４日制が引退。弱小広島からチームを支えた中継ぎ投手。中継ぎで６年連続二桁などロングリリーフとして活躍。引退の年に初タイトルなど初日本一へ高い貢献を果たした選手である。最多救援１回、AS出場６回、通算防御率4.34 130勝 99敗 歴代15位の267セーブ 81ホールド 1115奪三振 シーズン２位の14ホールド 第74回、横浜のツインターボが引退。中継ぎと先発を交互にこなす便利屋ポジションで、名前とは裏腹に非常に息の長い活躍を見せ、最多16勝は19年目、引退の20年目には10ホールドと年を経て輝きを増した追い込み馬である。AS出場４回、通算防御率4.54 164勝 132敗 25セーブ 71ホールド 1377奪三振 第74回、巨人のまみーたそが引退。２年目で22敗と暗黒時代を象徴する成績ながら４年連続二桁など６度の二桁勝利を記録するなど暗黒エースとしてチームを支えた存在。いつか彼が支えた物が結実する日が訪れるだろう。AS出場４回、ベストナイン２回、通算防御率4.43 161勝 歴代７位の208敗 26セーブ 1792奪三振 196QS 43完投 34完封 第74回、福岡のドラゴンフライが引退。ＣＣＣ砲というＢＢ砲より難易度の高い作成に成功。２年目には100打点など日本一に貢献、そこから最多敗のどん底を経験し奇跡の常勝軍団復活へキャプテンシーを発揮。晩年に５年連続Ｂ９など記録では測れない誰よりも濃い俺ペナ人生を送った選手である。AS出場６回、ベストナイン５回、通算打率.293 3435安打 467本 1802打点 304盗塁 OPS.857 448二塁打 2261四死球 11サヨナラ 55満塁本 第74回、楽天の八九寺真宵が引退。ＢＥＢＥＥ砲というこれまでの常識を覆すミートよりパワーの革命を起こしたエポックメイキングな選手。福岡４年目で100打点など頭角を現し、楽天移籍後開花。10度の30本 10度の100打点 何より８度の３割という安定した成績を上げ歴史的名選手として楽天時代を築いた。打点王１回、MVP２回、AS出場９回、ASMVP１回、ベストナイン９回、通算打率.287 3150安打 559本 1886打点 364盗塁 OPS.888 XR27 7.42 1863得点 2321四死球 得点圏打率.308 第74回、楽天の千石撫子が引退。福岡時代にはシーズン６位タイの39セーブを記録、楽天移籍後は抑えと中継ぎの両輪で活躍し189回を投げて2.43と楽天黄金期を象徴する後ろのエースとして、なおかつパリーグを代表する投手として活躍、シーズン途中で新変化球を覚えて殿堂入りの珍しいケースである。最優秀防御率１回、最多救援２回、MVP２回、AS出場11回、ASMVP１回、ベストナイン５回、通算防御率3.49 125勝 80敗 歴代18位の240セーブ 74ホールド 1164奪三振 WHIP1.58 第75回 +タマ・キング、WADA、ぶりっちょ山根、スアレス 第75回、広島のタマ・キングが引退。広島一筋に生きたミスター赤ヘル。最も辛い時期にチームを支え初の日本一に貢献。紆余褒貶含めての10度の30本、10度の打点王、11度の３割など安定した活躍ぶりはリーグ屈指の３番打者。本塁打王１回、MVP１回、AS出場９回、ASMVP２回、ベストナイン９回、通算打率.302 3582安打 598本 1972打点 OPS.917 XR27 8.07 433二塁打 2080得点 34犠飛 2562四死球 43満塁本 得点圏打率.314 第75回、阪神のWADAが引退。１年目から11ホールド、シーズン６位タイの39セーブなど阪神の中継ぎと抑えの両方でタイトルを取った中継ぎエース。ゆうへいとのコンビは歴代屈指の中継ぎコンビと言える。最優秀防御率２回、最多救援歴代９位タイの３回、MVP２回、AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン５回、通算防御率4.45 106勝 78敗 歴代20位の218セーブ 71ホールド 907奪三振 998登板 第75回、中日のぶりっちょ山根が引退。中日の主砲としてリーグ優勝にも貢献、特に打率は７年連続を含む11度の３割とチャンスメイクと決定打の両方に優れた打者として再評価されることだろう。首位打者２回、AS出場７回、ベストナイン３回、通算打率.302 3147安打 443本 1700打点 OPS.893 XR27 7.66 407二塁打 2176四死球 20サヨナラ 44満塁本 得点圏打率.318 第75回、中日のスアレスが引退。中日の顔というべき名投手で黄金時代の一翼を担った大黒柱。３年目で先発に転向しリーグ５連覇に貢献。13度の二桁勝利などチームが低迷してからのほうが多くタイトル獲得しているここぞという時の頼もしい存在だった。最優秀防御率２回、最多勝２回、MVP１回、AS出場６回、ベストナイン２回、通算防御率4.42 219勝 159敗 1809奪三振 12ホールド 234QS 43完封 3無四球試合 第76回 +紋、橘希実香、土波、動くデブ、有栖川公園、加賀繁、プリングルス 第76回、巨人の紋が引退。２年目で二桁など早くから才能を認められるがチームは低迷。72回には０勝17敗と初の仮ペナ初の先発未勝利を経験。しかしチームが上向いた最終年には復活の二桁とエースの矜持を見せた。AS出場１回、通算防御率4.89 168勝 歴代２位の240敗 1761奪三振 3403投球回 213QS 26完封 第76回、横浜の橘希実香が引退。20年で８チームと歴代最多のチームを渡り歩いた彷徨えるスラッガー。２度の日本一、４度のリーグ制覇など、前年度優勝以外のチームで中心として活躍。８度の３割、10年連続を含む11度の出塁率４割など中軸として申し分ない成績を上げる。首位打者１回、AS出場３回、ASMVP１回、ベストナイン５回、通算打率.289 3117安打 470本 1763打点 OPS.858 2064四死球 45満塁本 第76回、横浜の土波が引退。横浜生え抜きの大砲として活躍、特に初の日本一となった71回にはMVPの名誉を手に入れた。MVP１回、AS出場６回、ベストナイン２回、通算打率.282 3274安打 517本 1776打点 OPS.842 12サヨナラ 41満塁本 第76回、日ハム動くデブが引退。所属した３球団で主砲として活躍。日ハム時代には長期に渡って４番を務めた。１試合最多三振記録保持者。AS出場4回、ベストナイン5回、本塁打王2回、打点王1回、通算打率.266 3127安打 581本 1951打点 OPS. 819 第76回、日ハムの有栖川公園が引退。先発、中継ぎ、抑えで秀でた活躍を見せチームの便利屋として存在感を放つ。白眉はわずか１失点で0.33でMVPとなった74回のシーズンだろう。MVP２回、AS出場３回、ベストナイン４回、通算防御率3.90 85勝 71敗 35ホールド 歴代18位の261セーブ WHIP1.71 第76回、楽天の加賀繁が引退。アンダーから鋭いＨシンカーで打者をキリキリ舞いさせた楽天のエース。楽天４連覇の黄金時代の中心だが40歳を過ぎてから２度奪三振王など老いてもなお健在だった。最多勝２回、最多奪三振歴代18位の３回、MVP１回、AS出場２回、ベストナイン２回、通算防御率4.56 192勝 182敗 18ホールド 10セーブ 2301奪三振 ４無四球試合 第76回、ロッテのプリングルスが引退。珍しいスイッチヒッターで長く日ハムの上位で活躍。８度の３割を記録する。晩年ロッテに移籍するがついに優勝は果たせなかった。AS出場１回、通算打率.290 3588安打 206本 1282打点 319盗塁 465二塁打 第77回 +岩国のショート、潮崎、白薔薇姫、西勇輝、twitter広報、BENI 第77回、広島の岩国のショートが引退。広島初の日本一を達成した４番打者。広島最強打者の系譜を受け継ぎ72回には三冠王も達成。なおショートは守ったことがない。首位打者１回、本塁打王２回、打点王２回、AS出場５回、ベストナイン８回、通算打率.300 3498安打 563本 2061打点 歴代12位タイの60犠打 １盗塁 OPS.899 XR27 7.75 1880得点 60犠飛 17サヨナラ 48満塁本 得点圏打率.307 第77回、西武の潮崎が引退。主に中継ぎで抑えで活躍し59回の優勝に貢献。２度の先発を経て最下位ならが最多救援などチームを支え、引退年には抑えとして16年ぶりの優勝に貢献。西武の歴史を体現する選手となった。最多勝１回、最多救援１回、MVP１回、AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン４回、通算防御率4.26 130勝 83敗 58ホールド 189セーブ WHIP1.69 第77回、オリックスの白薔薇姫が引退。確率0.1%未満の奇跡のCB固めＣＭとしてデビューしロマン革命を起こす。初年度から３割、西武時代に初の首位打者を獲得すると13年連続３割を含む17回の３割。３割切ったのがわずか４回、最低打率が.286と破格の打率。17年連続出塁率４割を記録、年を経て長打力も増し13年連続30本を含む14度の30本、12度の100打点など近代では破格の成績を残し歴史に名を刻んだ。首位打者歴代４位タイの５回、本塁打王歴代11位タイの４回、打点王歴代16位タイの３回、MVP２回、AS出場歴代17位タイの13回、ASMVP２回、ベストナイン歴代13位タイの16回、打率歴代12位の.321 3821安打 歴代13位の704本 2121打点 OPS.979 XR27 9.00 452二塁打 2159得点 2602四死球 18サヨナラ 59満塁本 第77回、オリックスの西勇輝が引退。投手王国オリックス不動の１番手投手として誰もが認める無冠のエース。１年目の先発から12度の二桁勝利と高いQSなど打高時代でも抜けた存在だった。AS出場１回、通算防御率4.61 207勝 歴代17位の197敗 2039奪三振 3661投球回 291QS 39完封 WHIP1.71 第77回、日ハムのtwitter広報が引退。恵まれた初期体力から糞みたいな成長率のみんなのアイドル偽ちゃん。先発と中継ぎ両方こなし10度の二桁勝利など投手力に不安のあった日ハムでも光る存在だった。通算防御率4.92 193勝 178敗 19セーブ 24ホールド 1589奪三振 170QS 25完封 第77回、楽天のBENIが引退。楽天の誇る韋駄天、特に引退まで13年連続を含む17度の３割は特筆もの。初期３年を除いて３割切ったのはわずか１回。通算出塁率も.404など理想の１番だった。首位打者２回、盗塁王１回、AS出場５回、ASMVP１回、ベストナイン４回、通算打率.308 3825安打 281本 1339打点 歴代12位の601盗塁 OPS.825 563二塁打 1835得点 2011四死球 得点圏打率.315 盗塁成功率.605 第78回 +さみしいよー、M.カブレラ、ニット、聖澤諒、みのり、禿げた稀哲、小野寺小咲 第78回、広島のさみしいよーが引退。３球団を渡り歩いた名投手。巨人時代には名ストッパー、ロッテ時代は７度の二桁など先発の柱、広島時代はMVPの中継ぎと、どの球団どのポジションでも結果を出した大投手である。最多勝１回、最多救援２回、MVP１回、歴代14位タイのAS出場12回、ベストナイン２回、通算防御率3.73 183勝 136敗 138セーブ 1887奪三振 28ホールド 183QS 43完封 WHIP1.59 第78回、ヤクルトのM.カブレラが引退。限りなくＢＢ砲に近い何かでデビュー、不動の４番としてチームに鎮座し、どの状況でも一定の結果を出し続けたまさに鉄人。首位打者１回、打点王１回、MVP１回、AS出場２回、ベストナイン３回、通算打率.293 3431安打 582本 2039打点 歴代19位の54犠打 OPS.877 XR27 7.28 54犠飛 2197四死球 18サヨナラ 51満塁本 得点圏.306 第78回、中日のニットが引退。中日一本でチームの１番として良い時も悪い時も支え続けたトップバッター。引退年にも.321を打つなど衰えを知らぬ打棒だった 第78回、聖澤諒が引退。日ハム一本でチームを支えたヒットメイカー。10度の３割、３度の200安打など主に１番として活躍し、引退の年には首位打者以来７年ぶりの200安打で41年ぶり優勝に貢献、最後の名前通り有終の美を飾った。首位打者１回、AS出場２回、ベストナイン２回、通算打率.296 3709安打 212本 1199打点 417盗塁 505二塁打 1703得点 得点圏.301 第78回、ロッテのみのりが引退。ロッテの名誉生え抜き、中継ぎの名投手として名を馳せ、セパ両リーグでMVPを受賞しロッテと広島を優勝に導く。晩年は絶倫を取り先発も勤めチームの勝利に貢献した。最優秀防御率歴代８位タイの３回、最多勝２回、最多奪三振歴代18位タイの３回、MVP歴代13位タイの３回、AS出場６回、ASMVP１回、ベストナイン５回、通算防御率3.43 198勝 108敗 61セーブ 1998奪三振 76ホールド 3198投球回 70QS WHIP1.57 奪三振率5.62 第78回、西武の禿げた稀哲が引退。楽天で優勝後、西武へ移籍。２番として渋い活躍を見せ77回には６連続最下位からの優勝に貢献。優勝請負受取人の本領を発揮した。ベストナイン１回、通算打率.263 3109安打 261本 1271打点 168盗塁 445二塁打 12サヨナラ 守備率.998 第78回、楽天の小野寺小咲が引退。初年度から横浜で先発し５年連続二桁敗北、20敗など弱小の苦渋を味わうが、70回には名誉挽回の三冠王。71回には横浜初の日本一にも貢献しリーグを代表する投手に成長。後に楽天へ移籍し防御率を獲得するなど衰えぬ活躍を見せた。最優秀防御率２回、最多勝１回、最多奪三振２回、MVP２回、AS出場２回、ベストナイン２回、通算防御率4.54 169勝 歴代９位の213敗 ２セーブ 1959奪三振 3298投球回 234QS 56完投 43完封 WHIP1.73 奪三振率5.50 第79回 +ひまわりさん、カーブ、科学信者さん、金剛弘樹 第79回、阪神のひまわりさんが引退。阪神の至宝にして天性のホームランアーチスト。７年連続を含む12度の30本超えや50HRなど阪神生え抜き史上最多HRなど数々の記録を打ちたてた。150打点も二度記録、74回には得点圏打率４割などクラッチヒッターぶりも目立った。本塁打王歴代７位タイの５回、打点王２回、MVP２回、AS出場11回、ベストナイン歴代16位タイの15回、通算打率.295 3474安打 歴代18位の671本 歴代20位の2203打点 OPS.920 XR27 8.10 2104得点 2621四死球 15サヨナラ 51満塁本 得点圏打率.308 20失策 守備率.998 第79回、阪神のカーブが引退。スローカーブ一本で４チームを渡り歩き６度の日本一、９度のリーグ優勝に貢献した優勝請負人。８年連続を含む１３度の二桁勝利を全て先発で記録するなど優れたイニングイーターとしてまさに柱と呼べる存在だった。最優秀防御率１回、最多勝歴代12位タイの３回、AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン１回、通算防御率4.35 223勝 171敗 1629奪三振 3589投球回 262QS 76完投 56完封 ６無四球試合 13ホールド WHIP1.71 第79回、楽天の科学信者さんが引退。楽天生え抜きの偉大な大砲。楽天黄金時代から存在感を増し、34歳でMVP獲得から素質が開花し３年連続打点王などを記録。以後貴重な大砲としてチームを支え、引退年には４番としてチームを10年ぶりの優勝に導いた。本塁打王１回、打点王歴代17位タイの３回、MVP１回、AS出場10回、ベストナイン12回、通算打率.287 3338安打 610本 2102打点 112盗塁 OPS.870 XR27 6.95 393二塁打 51犠飛 14サヨナラ 47満塁本 第79回、日ハムの金剛弘樹が引退。初年度から先発とチームの生え抜きとして貢献。絶倫獲得後から８年連続二桁勝利と大黒柱として活躍。見事チームを復活優勝へ導き、史上３人目の200勝200敗達成した。AS出場２回、通算防御率4.84 219勝 歴代６位の229敗 2057奪三振 3802投球回 279QS 113完投 37完封 第80回 +クリーパー、ゴールデンノリ、＼（^o^）／、軟投派外野手 第80回、巨人のクリーパーが引退。暗黒巨人を背負ったエース。３年目から先発し、二桁敗戦しなかった年がわずか１度、年俸は１億に届いたことがなくチームを象徴する成績。それでも６勝15敗の年にタイトルなど地力を証明してみせた。奪三振王１回、通算防御率5.81 161勝 歴代１位の281敗 2152奪三振 225QS 43完投 23完封 2623与四球 316与死球 奪三振率5.45 第80回、ゴールデンノリが引退。福岡でデビューし、９年目で日ハムに移籍。37年ぶりの優勝時は主砲として活躍、特に晩年になってタイトル獲得など大器晩成型で日ハムをだったが契約ミスで18年と４年短いシーズンだったのが惜しまれる。打点王２回、ＭＶＰ１回、AS出場９回、ベストナイン８回、通算打率.293 2911安打 442本 1646打点 OPS.875 XR27 7.31 44満塁本 第80回、福岡の＼(^o^)／が引退。19年福岡一筋で過ごした名二塁手。堅い守備で14年連続無失策の記録を作り福岡中興の礎となった。AS出場３回、通算打率.278 2946安打 132本 1064打点 265盗塁 443二塁打 12サヨナラ 31失策 守備率.998 第80回、楽天の軟投派外野手が引退。名前と裏腹に剛速球とパーム一本を武器に楽天で主に抑えの活躍。シーズン最多44セーブを記録するなど名ストッパーでならした。中継ぎでもシーズン10ホールドを記録するなど楽天４連覇、そして復活Ｖに欠かせない存在だった。最多救援１回、AS出場５回、ベストナイン３回、通算防御率4.48 58勝 78敗 49ホールド 歴代10位の339セーブ 810奪三振 奪三振率5.84 WHIP1.71 第81回 +白ワイン、佐世保仁、熊丸陽介、ユエラ、灰原哀、とり天、ホリンズ、黄金のがちょう 第81回、ヤクルトの白ワインが引退。ヤクルト一筋で５年目から先発し、以後なかなか優勝に手の届かないチームの貴重な左腕として活躍。チームの先頭を守り続けた男の苦難は引退の年に優勝という華で彩られた。通算防御率4.90 174勝 歴代14位の201敗 26セーブ 1513奪三振 218QS 36完投 26完封 WHIP1.78 第81回、阪神の佐世保仁が引退。阪神の捕手として３年目から扇の要を守り、８度の100打点など勝負強い打撃で観客を魅了。晩年には主砲としてチームを優勝に導く活躍を見せた。AS出場１回、ベストナイン２回、通算打率.260 3179安打 483本 1920打点 2130四死球 58満塁本 盗塁阻止率.472 第81回、中日の熊丸陽介が引退。守備意識が高く、生涯二遊中とセンターラインを固めた名手。打撃面もバランスの良いパラから高い出塁率で１、２番を打ち福岡３連覇に貢献。晩年は中日に移籍しチームを久しぶりのＡクラスへ導いた。AS出場４回、ベストナイン４回、通算打率.275 3217安打 288本 1346打点 275盗塁 歴代９位の77犠打 出塁率.369 415二塁打 守備率.996 第81回、広島のユエラが引退。福岡で５年目から先発し、大黒柱に成長。13年連続を含む15回の二桁勝利、５年連続奪三振王など福岡日本一を支えた。晩年は広島日本一にも貢献。最終年も220イニングと８度の200イニング登板を記録する偉大な先発だった。最優秀防御率歴代８位タイの３回、最多勝歴代12位タイの３回、奪三振王歴代10位タイの５回、MVP歴代13位タイの３回、AS出場３回、ASMVP１回、ベストナイン６回、通算防御率3.66 231勝 154敗 64セーブ 2265奪三振 3471投球回 291QS 101完投 56完封 奪三振率5.97 WHIP1.60 第81回、巨人の灰原哀が引退。巨人一筋、２年目から先発と茨の道を歩み続け、ついに晩年は年俸1000万で話題を呼んだ。しかしそれでも諦めずチームを支え続けＡクラス常連に導いた功績は素晴らしいものである。通算防御率6.10 152勝 歴代２位の276敗 1500奪三振 3311投球回 196QS 35完投 17完封 WHIP2.00 11,585,000小松ドネーション 第81回、福岡のとり天が引退。福岡絶望期に入団し主砲としてチームを支え日本一へ導いた。初タイトルが37歳と遅咲きでついに報われ福岡一筋を通した。本塁打王２回、MVP１回、AS出場３回、ベストナイン６回、通算打率.275 3102安打 516本 1771打点 112盗塁 OPS.833 2119四死球 39犠飛 第81回、オリックスのホリンズが引退。巨人、ロッテ、オリックスと渡り歩いた打撃職人。コツコツと打率を高め33歳の全盛期に初首位打者後、一度調子を落とすものの40歳で二度目の首位打者と打ち続けて結果を出した職人肌である。首位打者２回、AS出場３回、ASMVP１回、ベストナイン１回、通算打率.297 3751安打 255本 1193打点 299盗塁 505二塁打 24サヨナラ 盗塁成功率.600 第81回、オリックスの黄金のがちょうが引退。２年の抑えの後はずっと中継ぎとまさに中継ぎ職人。中継ぎのみで150勝をあげると共に防御率１点台を２回記録するなどその安定感は記録には残らないがオリックス連覇の大きな貢献となった。AS出場10回、ASMVP１回、ベストナイン２回、通算防御率3.56 153勝 89敗 82ホールド 89セーブ 1393奪三振 奪三振率5.19 WHIP1.60 第82回 +グロス、☆☆、イチヂク艦長、ツッツ、夢月、アイゴー、akito、kdkr 第82回、阪神のグロスが引退。巨人、楽天、阪神と渡り歩き多くの優勝を手にした名投手。13回の二桁勝利など抜群の勝率とＱＳでチームを支えた。最多勝１回、最多奪三振１回、AS出場３回、通算防御率4.26 205勝 173敗 33セーブ 1867奪三振 23ホールド 3603投球回 239QS 73完投 44完封 ３無四球試合 WHIP1.69 第82回、ヤクルトの☆☆が引退。ヤクルト生え抜きエースとして活躍。奪三振王として鳴らす中、晩年にタイトルが集中するなど晩成型。ヤクルト37年ぶり優勝に大きく貢献した。最優秀防御率１回、最多勝１回、最多奪三振歴代15位の４回、AS出場５回、ベストナイン３回、通算防御率4.33 217勝 176敗 52セーブ 2311奪三振 25ホールド 3462投球回 238QS 81完投 46完封 ３無四球試合 奪三振率6.01 WIHP1.68 第82回、広島のイチヂク艦長が引退。広島の突撃隊長として黄金時代を支え、史上10人目の4000安打達成。シーズン５位の249安打だけでなく、８年連続を含む13度の200安打、８年連続を含む13度の３割など高い安定性がもたらした結果である。首位打者歴代７位タイの４回、盗塁王２回、AS出場７回、ベストナイン７回、通算打率歴代８位の.323 歴代４位の4335安打 292本 1404打点 443盗塁 OPS.832 618二塁打 三塁打１ 2026得点 得点圏打率.338 盗塁成功率.659 第82回、横浜のツッツが引退。ハマの主砲として生涯を過ごし横浜初の日本一にも貢献。80回には二冠王で自身３度目の優勝に導いた。首位打者１回、本塁打王２回、打点王１回、MVP２回、AS出場５回、ベストナイン４回、通算打率.288 3282安打 559本 1977打点 OPS.876 XR27 7.32 2344四死球 49満塁本 得点圏打率.303 盗塁阻止率.457 第82回、中日の夢月が引退。福岡の主砲として３連覇で重要な働きをし、77回に中日移籍。チームをＡクラスに押し上げるなど貢献した。MVP１回、AS出場３回、ベストナイン６回、OPS.822 396二塁打 65満塁本 15サヨナラ 第82回、中日のアイゴーが引退。中日のエースとして一番苦しい時期を支えた名投手。中継ぎで100投球回勝率1.000の珍しい記録を持つ。AS出場２回、通算防御率4.62 160勝 158敗 19セーブ 36ホールド 17完封 第82回、楽天のakitoが引退。のべ５チームを渡り歩いた先発の職人。スローカーブ一本で３年目から先発し、10回の二桁勝利を記録し７度の優勝を経験するなどまさに優勝請負人だった。最優秀防御率１回、AS出場１回、ベストナイン１回、通算防御率4.89 200勝 188敗 1483奪三振 3414投球回 235QS 33完封 ６無四球試合 第82回、福岡のkdkrが引退。福岡のトップバッターとして長年活躍した俊足巧打の鑑。４年連続盗塁王など福岡の一時代を支え、晩年まで衰える足で魅了した。首位打者１回、盗塁王歴代11位タイの５回、MVP１回、AS出場２回、ベストナイン２回、通算打率.304 歴代11位の3979安打 155本 1126打点 歴代５位の740盗塁 553二塁打 1626得点 得点圏打率.314 盗塁成功率.630 失策16 守備率.999 第83回 +１１２０１、高須竜児、プロブロガー、戦艦小笠原、小山田保裕 第83回、阪神の１１２０１が引退。横浜のスピードスターとして連続盗塁王を取った74年オフに橘希実香とトレードで阪神へ。２チームで盗塁王の活躍で３割も10度達成と理想的な１番打者であり５つのポジションを守ったマルチプレイヤー。盗塁王歴代19位タイの３回、AS出場２回、ベストナイン２回、通算打率.293 3692安打 212本 1241打点 歴代19位の510盗塁 523二塁打 1729得点 盗塁成功率.612 得点圏打率.304 第83回、阪神の高須竜児が引退。15年中継ぎを勤めたプロフェッショナル。タイトルこそないものの、防御率２点台を４回、３点台５回の数字が乱高下の激しい中継ぎで何よりも安定感を示している。AS出場６回、ベストナイン２回、通算防御率4.04 112勝 78敗 78ホールド 174セーブ 1106奪三振 奪三振率5.41 第83回、ヤクルトのプロブロガーが引退。オリックス時代は平凡な成績だったが、広島移籍１年目で最多勝など素質開花。先発で７年連続を含む13度の二桁を記録、ヤクルト移籍後は二冠など６年連続二桁、３チーム全てで優勝に貢献した。最多勝２回、最多奪三振２回、MVP２回、AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン２回、通算防御率3.89 212勝 151敗 91セーブ 2121奪三振 3185投球回 270QS 75完投 44完封 ５無四球試合 奪三振率5.99 WHIP1.59 第83回、巨人の戦艦小笠原が引退。生え抜き長距離砲として実働20年、低迷する巨人を支え暗黒時代に別れを告げる切っ掛けを作った記録より記憶に残る名選手だ。ベストナイン１回、通算打率.266 2895安打 425本 1673打点 25盗塁 21サヨナラ 48満塁本 第83回、広島の小山田保裕が引退。２年目から先発し５年連続二桁敗北から立ち直り、最多勝含む８度の二桁勝利で広島黄金時代を賑わせた。最多勝１回、MVP１回、ベストナイン１回、通算防御率4.83 175勝 192敗 40セーブ 3212投球回 231QS 52完投 32完封 ３無四球試合 第84回 +加藤康介、紅蓮華、マエケン、おだじま、初音ミク、ペロペロ、山口鉄也、クドリャフカ、小魔神 第84回、阪神の加藤康介が引退。阪神の大エースとして６度の日本一、９度のリーグ制覇に貢献、４年目で先発に回り13年連続を含む19度の二桁勝利、二桁勝てない年はわずか２度と抜群の安定感を誇るがMVPだけは恵まれなかった悲運の投手。最優秀防御率１回、最多勝歴代12位タイの３回、最多奪三振歴代10位タイの５回、AS出場３回、ASMVP１回、ベストナイン３回、通算防御率4.09 歴代14位タイの272勝 162敗 17セーブ 歴代20位の2526奪三振 3891投球回 285QS 98完投 57完封 奪三振率5.84 WHIP1.66 第84回、広島の紅蓮華が引退。広島黄金時代の主砲として活躍。11年連続を含む12度の30本、10年連続を含む15度の100打点、12年連続を含む13度の３割とまさに完全無欠の主砲である。三冠王１回、首位打者２回、本塁打王歴代16位タイの３回、打点王歴代３位タイの６回、MVP歴代14位タイの３回、AS出場10回、ベストナイン10回、通算打率.306 3577安打 歴代20位の662本 歴代11位の2362打点 OPS.938 XR27 8.36 409二塁打 1908得点 44犠飛 2463四死球 80満塁本 得点圏打率.316 盗塁阻止率.428 第84回、広島のマエケンが引退。広島を支えた名投手９年連続を含む14度の二桁勝利などチームに貢献。77回には初タイトルと初MVPを獲得した。最優秀防御率１回、MVP１回、AS出場４回、ベストナイン１回、通算防御率4.82 209勝 153敗 21セーブ 30ホールド 1642奪三振 3437投球回 186QS 29完封 第84回、西武のおだじまが引退。西武でデビューし、ロッテ、横浜を経て西武に出戻りした守備の人。実際はパワーＡまで達しコンスタントの20本打てる打線の中核でも活躍ASMVP率50%やサヨナラ23回など勝負強い記録を持つ。AS出場２回、ASMVP１回、ベストナイン１回、通算打率.255 2975安打 423本 1607打点 23サヨナラ 守備率.998 第84回、日ハムの初音ミクが引退。ハムのエースとして長く君臨し、日ハム80年ぶりの日本一に貢献。MVPこそ縁がなかったが間違いなくハムの歴史に残る投手だった。最多勝歴代12位タイの３回、最多奪三振歴代16位タイの４回、AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン２回、通算防御率4.17 209勝 157敗 21セーブ 2152奪三振 第84回、オリックスのペロペロが引退。４球団を渡り歩いた長距離砲。ムラはあったがハマった時の爆発力は確かなもので33歳で48HRを記録、晩年は中距離打者として41歳で初打点王など長い活躍を見せた。本塁打王２回、打点王１回、AS出場２回、ベストナイン５回、通算打率.271 3181安打 510本 1750打点 95盗塁 OPS.809 397二塁打 44満塁本 第84回、オリックスの山口鉄也が引退。ロッテ、西武を経て14年オリックスに尽くす大投手。２度のセーブ王や中継ぎMVPなどクローザーで活躍するが晩年は絶倫で先発転向。３度の優勝に貢献した。最多救援２回、MVP１回、AS出場６回、ベストナイン２回、通算防御率3.83 157勝 105敗 195セーブ 61ホールド 1358奪三振 第84回、楽天のクドリャフカが引退。中日、楽天で活躍した大砲だが守備意識が高く内野の５ポジションを全部経験する。打てて守れる縁の下の力持ちとして優勝に貢献した。実働19年、通算打率.268 2846安打 330本 1374打点 81盗塁 13サヨナラ 第84回、ロッテの小魔神が引退。横浜を代表するストッパーとしてチーム初の日本一に貢献。78回のロッテのストッパーとしてMVPに輝くなどの活躍を見せるがその後絶倫で先発転向し献身的にチームに尽くした。最多救援歴代３位の５回、MVP１回、AS出場５回、ASMVP１回、ベストナイン６回、通算防御率4.60 56勝 111敗 歴代９位の360セーブ 745奪三振 奪三振率4.89 WHIP1.77 第85回 +ベルマーク、小鍛治健夜、鯨の竜田揚げ、朝日奈央 第85回、横浜のベルマークが引退。５年目から先発に周り、71回には13勝で初日本一に貢献。以後エースとして君臨し２度の日本一を経験するなど無冠ながら記録より記憶に残るエースとして語り継がれる存在。AS出場２回、通算防御率4.38 195勝 179敗 24セーブ 20ホールド 1786奪三振 3363投球回 240QS 52完投 34完封 奪三振率4.78 WHIP1.74 第85回、ヤクルトの小鍛治健夜が引退。オリックスとヤクルトで活躍した大砲ながら、守備意識が高くオリックスの連覇を攻守で支える。内外野５種類のポジションを守るマルチな活躍ぶりだった。ベストナイン１回、AS出場３回、通算打率.275 3305安打 375本 1542打点 25盗塁 413二塁打 第85回、広島の鯨の竜田揚げが引退。広島黄金時代を支えた名脇役にして晩年は１番打者として活躍。８度の３割や７年連続出塁率４割などトップバッターの資質を生かし、引退年でついに初タイトルと報われる野球人生だった。首位打者１回、AS出場２回、ベストナイン１回、通算打率.295 3641安打 261本 1430打点 181盗塁 506二塁打 10サヨナラ 得点圏.302 第85回、西武の朝日奈央が引退。西武生え抜きの顔として活躍した名投手。４年目から先発し防御率２点台２回、防御率３点台９回と安定した成績でチームを鼓舞し、二度の優勝に導いた。タイトルこそないがASは３度で２度のMVPとお祭りぶりを発揮。AS出場３回、ASMVP２回、通算防御率4.19 175勝 187敗 33セーブ 3282投球回 239QS 51完投 38完封 WHIP1.69 第86回 +リューサン、矢澤にこ、アスカ、墨、アニキ、やわら、久保先生、ソプラノ声の鼠、デュラント、羽々音小鳥 第86回、阪神のリューサンが引退。決して高い初期能力ではなかったが見事完走。ASMVP率100%を残し10度のリーグ優勝に貢献した名わき役。AS出場１回、ASMVP１回、ベストナイン２回、通算打率.265 3074安打 372本 1640打点 106盗塁 55満塁本 第86回、ヤクルトの矢澤にこが引退。ヤクルトの安打製造機として優勝に貢献、８度の３割と内外野の固い守備でチームの要となった。首位打者１回、AS出場３回、ベストナイン１回、通算打率.298 3675安打 230本 1345打点 298盗塁 449二塁打 1621得点 得点圏.314 16失策 守備率.999 第86回、ヤクルトのアスカが引退。捕手から中堅までセンターラインの４ポジションを守った扇の要。高い打率でもリーグ優勝に貢献した。AS出場３回、ベストナイン２回、通算打率.278 3313安打 306本 1436打点 55盗塁 412二塁打 12サヨナラ 第86回、巨人の墨が引退。主に中継ぎで８球団を渡り歩き合計７度のリーグ制覇を経験。ロッテ時代には最下位から優勝に貢献し、防御率0.84 WHIP0.97を記録してMVPに輝いた。最多救援１回、MVP１回、AS出場７回、ベストナイン１回、通算防御率3.98 135勝 114敗 134セーブ 74ホールド 1226奪三振 44QS WHIP1.65 第86回、ロッテのアニキが引退。ロッテ生え抜きの大砲として活躍。71回には110打点で最下位から優勝に貢献。そして引退の年には３度目の100打点となる二冠で二度目の最下位から優勝に貢献するなど勝負強いサヨナラ男。本塁打王歴代16位タイの３回、打点王１回、MVP１回、AS出場３回、ベストナイン３回、通算打率.279 3148安打 576本 1731打点 OPS.863 XR27 7.08 1609得点 2264四死球 24サヨナラ 第86回、ロッテのやわらが引退。ロッテ一筋の大砲として二度のリーグ制覇に貢献。打率に比べて高い長打率を誇る三振かＨＲかのバッター。本塁打王１回、AS出場４回、ベストナイン２回、通算打率.258 3146安打 524本 1685打点 3盗塁 長打率.413 60満塁本 20サヨナラ 第86回、ロッテの久保先生が引退。巨人、中日、西武、ロッテと当時の弱小球団を渡り歩き、引退年で初優勝。79回には西武で14勝をあげMVPに輝いた。MVP１回、AS出場３回、ベストナイン２回、通算防御率4.26 108勝 68敗 77ホールド 192セーブ 1277奪三振 WHIP1.67 1074登板 第86回、日ハムのソプラノ声の鼠が引退。日ハム３連覇を支えた名選手。決して高い能力ではなかったが77回には総合力でMVPを獲得するなど守備と打撃両面で活躍し継続のお手本となった選手。MVP１回、AS出場３回、ベストナイン３回、通算打率.267 3102安打 367本 1503打点 137盗塁 374二塁打 1529得点 38満塁本 第86回、西武のデュラントが引退。西武のエースとしてチームの暗黒時代を支え、２度のリーグ優勝には共に二桁勝利で貢献。引退年に自己最多の14勝をマークするなど粘り強い投球を見せた。AS出場１回、通算防御率4.61 130勝 177敗 137セーブ 1350奪三振 165QS 33完投 24完封 22ホールド WHIP1.76 第86回、オリックスの羽々音小鳥が引退。福岡時代は４度のリーグ制覇などに貢献するエースとして活躍するがタイトルに恵まれず無冠の女王と呼ばれるが、晩年にオリックスへ移籍するといきなり奪三振王でチームを日本一に導く活躍。二桁勝利12回など安定した活躍ぶりが光った。最多勝１回、最多奪三振１回、AS出場１回、通算防御率3.94 191勝 171敗 96セーブ 2156奪三振 3331投球回 264QS 81完投 46完封 奪三振率5.82 WHIP1.61 第87回 +小鳥遊六花、メスト・エジル、ゆうだい、いな、柏幸奈、小走やえ、太朗、渋谷凛、軟投派小笠原 第87回、阪神の小鳥遊六花が引退。走攻守全てをこなすオールラウンダーで10年連続を含む16度の３割を記録、毎年トリプルスリーに近い成績と100打点をマークし、三冠タイトル無冠で４度のMVPという前人未到の記録を達成、王者阪神を象徴するデレク・ジータータイプの選手。トリプルスリー１回、盗塁王歴代14位タイの４回、MVP歴代８位タイの４回、AS出場８回、ASMVP１回、ベストナイン12回、通算打率.309 3791安打 488本 1819打点 歴代20位の528盗塁 OPS.886 XR27 7.26 521二塁打 2060得点 2232四死球 得点圏.327 第87回、阪神のメスト・エジルが引退。16年の先発で９度の日本一に貢献。タイトルこそ届かなかったが12度の二桁勝利などチームの大黒柱として活躍、大舞台に強い選手だった。AS出場５回、ASMVP２回、通算防御率4.55 216勝 156敗 24セーブ 1810奪三振 28ホールド 3396投球回 215QS 57完投 44完封 第87回、阪神のゆうだいが引退。３役全てをこなす便利な投手だったが中継ぎで２年連続MVPなどセットアッパーとしての活躍が目立った。わずか17年ながら阪神を支える貴重な存在だったと言える。最多救援２回、MVP２回、AS出場５回、ベストナイン４回、通算防御率4.40 99勝 91敗 57ホールド 186セーブ 955奪三振 奪三振率5.04 第87回、横浜のいなが引退。ハマを支えた不屈のエース。ロッテ時代は２年連続セーブ王デビューと華々しい活躍からいきなりの先発転向。９年目に横浜に移籍後は最多勝と４年連続二桁敗戦を経験するなどムラのある成績ながら、イニングイーターとして活躍した。最多勝１回、最多救援２回、AS出場３回、通算防御率4.93 176勝 歴代10位の224敗 66セーブ 1613奪三振 3370投球回 243QS 51完投 31完封 第87回、巨人の柏幸奈が引退。センターやショートなど重要箇所を守った守備の要。下位打線で渋い活躍を見せチーム初の日本一に貢献した。AS出場２回、通算打率.257 3002安打 144本 1030打点 244盗塁 421二塁打 22サヨナラ 盗塁成功率.605 守備率.998 第87回、福岡の小走やえが引退。この時代の福岡を代表する生え抜きエース。12年連続二桁を含む14度の二桁勝利や防御率１点台を記録するなどリーグを代表する先発として３年連続優勝や10年ぶりの優勝に貢献した。最優秀防御率２回、最多勝２回、MVP１回、AS出場10回、ASMVP１回、ベストナイン２回、通算防御率3.59 232勝 165敗 2079奪三振 24ホールド 3661投球回 283QS 93完投 60完封 奪三振率5.11 WHIP1.60 第87回、オリックスの太朗が引退。３度の３割30本100打点など決め手のある中軸として長く活躍。毎年タイトル争いに絡んで見せ３度の優勝に貢献した。首位打者１回、打点王１回、AS出場12回、ベストナイン７回、通算打率.296 3517安打 525本 1841打点 OPS.872 XR27 7.26 416二塁打 2255四死球 44満塁本 13サヨナラ 得点圏.302 第87回、オリックスの渋谷凛が引退。オリックス生え抜きの軟投エース。抑えで優秀な成績を上げ、５年目で先発を任されると12度の二桁勝利を達成。83回には二冠MVPに輝き10年ぶり日本一に貢献した。最優秀防御率１回、最多勝１回、最多救援２回、MVP１回、AS出場５回、ベストナイン２回、通算防御率4.00 184勝 161敗 108セーブ 1592奪三振 261QS 73完投 42完封 WHIP1.64 第87回、オリックスの軟投派小笠原が引退。生え抜きとして長くチームを支え、球速の衰えた晩年にはナックル一本で15勝をあげなど、絶倫を生かした活躍を見せた。通算防御率4.68 187勝 197敗 20セーブ 1504奪三振 3347投球回 167QS 68完投 31完封 28ホールド WHIP1.72 第88回 +チディー・バン、岩瀬健、ハルる、サンドバル、栄冠は君に輝く、ふじむー、終身名誉地雷、ヴィンセン、ロマン、kida、桐山零 第88回、横浜のチディー・バンが引退。生涯のほとんどを中継ぎで過しタイトルは全て中継ぎで獲得。最多勝で初の日本一に貢献など３度の優勝に欠かせない中継ぎの偉人。最優秀防御率１回、最多勝１回、MVP１回、AS出場３回、ASMVP１回、ベストナイン２回、通算防御率4.46 159勝 110敗 67セーブ 108ホールド 1353奪三振 WHIP1.73 第88回、中日の岩瀬健が引退。中日暗黒時代を救った偉大な大砲にして、捕手を含め内野５ポジションを守った万能の守備で攻守共に中日のレジェンド。８度の30本、９度の100打点、９度の３割と高いアベレージを残した。首位打者１回、本塁打王１回、MVP１回、AS出場６回、ベストナイン５回、通算打率.298 3420安打 555本 2014打点 53盗塁 OPS.896 XR27 7.57 430二塁打 2271四死球 48満塁本 得点圏.314 第88回、阪神のハルるが引退。５球団を渡り歩き、日ハム時代は２年連続三冠王と横浜小笠原以来の快挙で80年ぶりの日本一に貢献。その後もオリックス阪神で４度の日本一に貢献するなど12回の30本、11年連続12度の100打点、12度の３割、長打率.500の歴史に残る大打者。首位打者歴代13位タイの３回、本塁打王歴代16位タイの３回、打点王歴代17位タイの３回、MVP歴代15位タイの３回、AS出場５回、ベストナイン５回、通算打率.305 3528安打 626本 2071打点 OPS.929 XR27 8.26 1951得点 2530四死球 48満塁本 16サヨナラ 得点圏.316 第88回、ヤクルトのサンドバルが引退。オリックスを経てヤクルトの主軸で活躍。晩年に打点王２回を含む６年連続100打点など老いて成績を伸ばし、19年の濃い選手生活を送った。打点王２回、MVP１回、AS出場２回、ベストナイン２回、通算打率.276 2944安打 397本 1667打点 OPS.804 49満塁本 第88回、広島の栄冠は君に輝くが引退。広島黄金時代を支えた大打者。10度の30本、11年連続13度の100打点、10度の３割と歴史に残る活躍をしながら無冠、このまま引退と思われた41歳のシーズンで初の本塁打王。遂に悲願成就となった。本塁打王１回、AS出場５回、ベストナイン11回、通算打率.299 3584安打 611本 歴代19位の2246打点 OPS.891 XR27 7.43 423二塁打 1755得点 62満塁本 24サヨナラ 得点圏.309 第88回、巨人のふじむーが引退。巨人生え抜きで長年２番セカンドを守り続けチーム初の日本一に名手。３割７回などどこでも対応出来る実力で晩年はクリーンナップを打つなど万能性を見せた。AS出場２回、ベストナイン１回、通算打率.282 3613安打 211本 1266打点 211盗塁 OPS.737 503二塁打 守備率.995 第88回、巨人の終身名誉地雷が引退。巨人初優勝の主砲。８度の30本などのパワーと外野を守る足を備え攻守で優勝に貢献するものの自身はなかなかタイトルに恵まないが、引退の21年目で初の本塁打王。こちらも最後で仮ペナの女神が微笑んだ。本塁打王１回、AS出場４回、ベストナイン３回、通算打率.294 3403安打 535本 1880打点 OPS.878 XR27 7.40 425二塁打 1705得点 2216四死球 18サヨナラ 第88回、巨人のヴィンセンが引退。中日と巨人で活躍。低迷するチームの貴重な先発としてチームを支えた。通算防御率6.10 129勝 歴代４位の245敗 12セーブ 1382奪三振 第88回、西武のロマンが引退。西武の主砲にして名二塁手。チーム３度の優勝に大砲として貢献し、西武黄金時代の再来と呼んで良い強豪チームで21年間主役を張り続けた。本塁打王１回、MVP２回、AS出場６回、ASMVP１回、ベストナイン６回、通算打率.279 3037安打 491本 1702打点 OPS.844 XR27 6.80 45満塁本 23サヨナラ 第88回、日ハムのkidaが引退。ハムの特攻隊長として長年１番で活躍した安打製造機。生え抜きとして80年ぶりの日本一など計４度の優勝に貢献。７度の３割と強打者の多いチームで職人の活躍を見せた。AS出場２回、ベストナイン１回、通算打率.291 3756安打 304本 1365打点 299盗塁 OPS.786 504二塁打 1873得点 得点圏.303 盗塁率.587 第88回、楽天の桐山零が引退。ヤクルトの中継ぎを経て、楽天の貴重な先発として活躍。タイトルこそないものの、優勝の年には14勝で勝ち頭としてチームに貢献した。通算防御率4.75 171勝 195敗 24セーブ 1470奪三振 3310投球回 194QS 36完投 27完封 WHIP1.68 第89回 +ケチャップ茶屋、ＳＲ、着物ゆのっち、瀬名愛理、キュゥべえ、暁美ほむら 第89回、横浜のケチャップ茶屋が引退。主に中継ぎで活躍した横浜の生え抜き投手。二度の日本一と３度のリーグ制覇に貢献、史上初の100勝100ホールド200セーブを達成するなど中継ぎ重視の時代を象徴する選手だった。最優秀防御率１回、最多救援１回、MVP１回、AS出場５回、ベストナイン３回、通算防御率4.11 124勝 97敗 101ホールド 212セーブ 1121奪三振 WHIP1.73 第89回、中日のＳＲが引退。シーズン52犠打などの記録を残した守備の要。AS出場１回、通算打率.226 2281安打 148本 858打点 214盗塁 歴代５位の204犠打 第89回、巨人の着物ゆのっちが引退。初の日本一に輝いた時のエース。先発転向３年目で最多勝など柱として活躍。晩年チームが低迷した頃には中継ぎで二桁２回など踏ん張ってみせた。最多勝１回、AS出場３回、通算防御率4.46 149勝 145敗 113セーブ 1503奪三振 154QS 37完投 25完封 19ホールド 第89回、西武の瀬名愛理が引退。広島で１年目からセーブ王で活躍。日ハム移籍後に初の三冠王と日本一に貢献、西武に移籍後は仮ペナ初となる３度目の三冠王など16度の二桁勝利や先発で防御率１点台１回、防御率２点台５回など打高の時代で際立った活躍を見せ日本一４回、優勝10回を達成した歴史に残るエース。最優秀防御率歴代３位タイの５回、最多勝歴代５位タイの５回、最多奪三振歴代10位タイの５回、最多救援１回、MVP歴代４位タイの５回、AS出場９回、ベストナイン歴代３位タイの９回、通算防御率3.17 244勝 121敗 96セーブ 2176奪三振 230QS 78完投 58完封 ４無四球試合 奪三振率6.21 WHIP1.53 第89回、楽天のキュゥべえが引退。社会人出身として広島でデビュー。78年に楽天移籍後は主に遊撃手で打撃も開花。首位打者獲得などチームに欠かせない存在に。通算18年でエラーは１年目のみという堅い守備が目立った。首位打者１回、AS出場２回、ベストナイン３回、通算打率.285 2929安打 163本 1069打点 233盗塁 守備率1.000 第89回、日ハムの暁美ほむらが引退。チーム脅威のクリーンナップとして日ハム一筋を通した無冠の帝王。80年ぶりの日本一など４度の優勝の飛ばし屋として活躍した。AS出場３回、ベストナイン３回、通算打率.282 3295安打 513本 1853打点 OPS.845 1644得点 43満塁本 16サヨナラ 第90回 +アトリ、超村田、モサキチ、セン・トー、オタン・コナス、蜂 第90回、中日のアトリが引退。オリックス、横浜を経て、暗黒時代の中日へ移籍。７度の200安打、10年連続を含む13度の３割などの活躍で中日をＡクラスに導き、自身も41歳で初タイトル、最終戦で4000安打を達成した。守備でも横浜と中日の１２年間二遊間を守り無失策と攻守共に要となる存在だった。首位打者１回、AS出場７回、ベストナイン７回、通算打率.314 歴代11位の4000安打 341本 1311打点 346盗塁 OPS.850 XR27 6.72 592二塁打 1893得点 第90回、横浜の超村田が引退。本塁打特化型として早くに素質開花し新人王で初の日本一に貢献すると、７度の30本や９度の100打点でチームの主力として活躍を続けた。本塁打王１回、AS出場３回、ベストナイン１回、通算打率.281 3128安打 562本 1944打点 OPS.843 XR27 6.77 61満塁本 14サヨナラ 第90回、阪神のモサキチが引退。阪神黄金時代を支えた名遊撃手。安定感のある守備と堅実なバッティングで恐怖の下位打線として活躍。晩年はクリーンナップでも100打点を記録するなどパワーを見せた。AS出場３回、ベストナイン４回、通算打率.276 3250安打 355本 1558安打 419二塁打 10失策 守備率.999 第90回、オリックスのセン・トーが引退。西武、ヤクルト、オリックスと流れた銭ゲバクラッチヒッター。内野のどこでも守れる中距離打者として主に５番打者として活躍。二度の日本一に大きく貢献した。打点王１回、AS出場１回、ベストナイン２回、通算打率.275 3164安打 437本 1790打点 OPS.808 XR27 6.20 52満塁本 第90回、西武のオタン・コナスが引退。西武屈指のスピードスター。仮西武の歴史上最も盗塁した選手で、８度の３割など１番打者として比類なき活躍を残し３度の優勝に貢献した。盗塁王１回、AS出場１回、ベストナイン３回、通算打率.283 3788安打 151本 1053打点 歴代11位の673盗塁 539二塁打 ３三塁打 1606得点 13サヨナラ 盗塁成功率.619 第90回、西武の蜂が引退。西武の生え抜き中継ぎとして20年活躍。１年の抑えを除いて中継ぎで投げ続け、打球反応○、剛球、キレ○の３特能だけでパを生き抜いた個性派として語られるだろう。通算防御率4.64 139勝 99敗 114ホールド 74セーブ 1198奪三振 第91回 +胴長、ヒャクパー、メガ打ち、ユーリ、紅茶花伝、江草ＤＢ、宮河ひなた、愛宕洋榎、小椋真介、魔王再臨 第91回、阪神の胴長が引退。阪神を攻守で支えた名セカンド。ＧＧ賞10年連続受賞などの新たな評価で活躍が認められ優勝に貢献。高い長打率でクリーンナップも打った。AS出場１回、ベストナイン４回、通算打率.255 2912安打 432本 1987打点 69盗塁 40満塁本 22失策 守備率.998 第91回、阪神のヒャクパーが引退。８度の日本一に貢献した鉄腕。５年目に中継ぎでMVPの活躍を見せると先発転向後も３度の最多勝を含む11年連続二桁など16回の二桁勝利。引退年には16年ぶりのMVPと史上最も間の空いたMVP再獲得となった。最優秀防御率２回、最多勝歴代13位タイの３回、最多奪三振１回、MVP２回、AS出場６回、ASMVP１回、ベストナイン４回、通算防御率4.19 247勝 165敗 2252奪三振 265QS 75完投 43完封 奪三振率5.78 WHIP1.63 第91回、巨人のメガ打ちが引退。日本一の時は115打点と自己最高を記録した長距離砲。主に５番打者としてランナーを一掃する活躍を見せた。AS出場５回、ベストナイン２回、通算打率.276 3215安打 462本 1581打点 OPS.817 XR27 6.39 42満塁本 17サヨナラ 第91回、巨人のユーリが引退。生え抜き投手として巨人を支えた名先発。全盛期は６年連続二桁などで初の日本一に貢献。計８度の二桁などで存在感を見せた。AS出場１回、通算防御率4.87 165勝 185敗 1855奪三振 161QS 24完封 31ホールド 18セーブ 奪三振率5.07 第91回、楽天の紅茶花伝が引退。中日から楽天で中継ぎ一本で渡り歩いたエキスパート。88回には仮ペナ新記録となる17ホールドをマークするなど歴史に名を残す中継ぎとなった。AS出場１回、ベストナイン１回、通算防御率4.25 145勝 101敗 127ホールド 72セーブ 1455奪三振 WHIP1.70 第91回、楽天の江草ＤＢが引退。初年度先発から抑え、中継ぎとオールラウンドにこなす左腕。79回には中継ぎで12勝をあげチームの優勝に貢献。良い時も悪い時もチームを鼓舞し続けた。最多救援１回、AS出場１回、通算防御率5.01 145勝 194敗 49ホールド 69セーブ 1808奪三振 3103投球回 112QS 奪三振率5.24 第91回、ロッテの宮河ひなたが引退。楽天でセーブ王獲得後ロッテに移籍。先発として活躍し86回には二桁勝利で優勝に貢献。高いQSを誇り貴重な先発としてロッテ投手陣を支えた。最多救援１回、AS出場１回、通算防御率4.91 162勝 歴代10位の224敗 38セーブ 1689奪三振 239QS 60完投 38完封 第91回、日ハムの愛宕洋榎が引退。日ハム一筋で80年ぶり日本一と４度のリーグ制覇に貢献。絶倫後は８年で６度の二桁と活躍し19年の投手生活を終えた。通算防御率4.72 160勝 159敗 1765奪三振 3080投球回 173QS 59完投 29完封 22ホールド 奪三振率5.17 第91回、西武の小椋真介が引退。福岡を経て西武へ移籍。同じ移籍組の瀬名愛理と歴史に残るＷエースとしてチームを引っ張り３度の優勝に貢献。53年ぶりの先発で200奪三振達成などの偉業を達成19年と定年が２年短いのが惜しまれる。最優秀防御率２回、最多勝１回、最多奪三振歴代17位タイの４回、MVP１回、AS出場２回、ベストナイン２回、通算防御率3.64 190勝 149敗 2268奪三振 3092投球回 233QS 74完投 48完封 奪三振率6.60 WHIP1.55 第91回、西武の魔王再臨が引退。西武などの中継ぎで活躍し82回にはMVPも獲得。西武二度の優勝に大きく貢献した。最優秀防御率１回、ＭＶＰ１回 第92回 +リゼル、有栖玄、ゲイボルグ、もらんこ、えっふぁ、阪神緒方智絵里、J.クレイン、コラ・コーラ、棗恭介 第92回、阪神のリゼルが引退。阪神のスピードスターとしてセに現れた久しぶりの神速バッター。不動の１番として盗塁を重ね打棒でも活躍し阪神に新たな歴史を刻んだ。首位打者１回、盗塁王歴代７位の９回、AS出場３回、ベストナイン２回、通算打率.298 3779安打 233本 1290打点 歴代12位の665盗塁 OPS.772 542二塁打 1690得点 盗塁成功率.620 得点圏.303 第92回、横浜の有栖玄が引退。ハマの大砲として長くクリーンナップに君臨し、９度の100打点などで日本一に貢献。勝負強い横浜の象徴する選手だった。本塁打王１回、打点王１回、AS出場３回、ベストナイン３回、通算打率.277 3177安打 518本 1873打点 OPS.829 XR27 6.52 1622得点 51満塁本 第92回、巨人のゲイボルグが引退。巨人を攻守で支えたヒットメイカー、恐怖の下位打線として君臨し日本一にも大きな貢献を見せ、晩年には１番打者としても活躍した。AS出場１回、通算打率.275 3242安打 162本 1002打点 70盗塁 454二塁打 13サヨナラ 第92回、巨人のもらんこが引退。巨人の初日本一を支えた主砲。８度の30本になどで一塁と二塁を守りチームに貢献しASの常連となった。打点王１回、AS出場９回、ASMVP１回、ベストナイン６回、通算打率.285 3238安打 553本 1868打点 OPS.866 XR27 7.22 1664得点 23犠飛 2313四死球 46満塁本 23サヨナラ 第92回、福岡のえっふぁが引退。福岡の主砲としてミートの下がった晩年にタイトル連発など11度の30本を放つ意外性のある打撃と、二遊間を自在にこなす守備でチームの黄金期を担った。本塁打王歴代16位タイの３回、打点王歴代17位タイの３回、AS出場７回、ベストナイン５回、通算打率.274 3128安打 606本 2013打点 75盗塁 OPS.861 長打率.468 XR27 6.94 389二塁打 1803得点 2262四死球 66満塁本 守備率.998 第92回、西武の阪神緒方智絵里が引退。広島と西武で優勝に貢献した名投手。絶倫を活かし13度の二桁勝利など防御率以上に勝敗に必ず関わる投手として重宝された。最多救援１回、AS出場３回、ASMVP１回、通算防御率4.15 205勝 187敗 57セーブ 1745奪三振 3433投球回 209QS 85完投 39完封 22ホールド WHIP1.71 第92回、日ハムのJ.クレインが引退。日ハム生え抜きの中継ぎ投手だが事情によってはスタミナ不足ながら先発に回る献身的な姿勢でチームに貢献、日ハム３連覇に大きな影響をもたらした。AS出場４回、通算防御率4.19 138勝 115敗 78ホールド 45セーブ 1514奪三振 奪三振率5.53 WHIP1.66 第92回、オリックスのコラ・コーラが引退。19年オリックス一本で活躍し、二度の日本一に貢献。守備意識の高い主砲ゆえに打棒は特に晩年になってから開花し、引退の年も3割30本100打点を記録した。本塁打王１回、打点王１回、MVP１回、AS出場８回、ベストナイン４回、通算打率.289 3152安打 460本 1664打点 OPS.845 403二塁打 1671得点 39満塁本 第92回、楽天の棗恭介が引退。不可侵の歴史に挑んだ偉大なスピードスター。史上２人目の1000盗塁と15年連続盗塁王の足だけでなく、６年連続を含む12度の３割など神速持ちでは破格の打率をマークするなど史上最高の１番候補にふさわしい選手である。盗塁王歴代２位の15回、MVP１回、AS出場４回、ベストナイン６回、通算打率.302 歴代11位の4001安打 148本 1050打点 歴代２位の1131盗塁 585二塁打 ３三塁打 1695得点 得点圏.305 第93回 +トトリエ、神谷奈緒、熱星煌、澪、ミンチー、リリーフカー 第93回、ヤクルトのトトリエが引退。チーム３割打線の５番を打ち３度の日本一と黄金時代に貢献、PHとAHで11度の100打点と勝負強い打撃を見せた。打点王１回、ベストナイン６回、通算打率.283 3308安打 545本 1994打点 OPS.852 XR27 6.82 1728二塁打 35犠飛 2234四死球 53満塁本 14サヨナラ 第93回、阪神の神谷奈緒が引退。阪神のエースとして長くチームを引っ張り、３年連続を含む８度の日本一に貢献。11度の二桁勝利やシーズン10位タイの38セーブなど先発抑え両方で偉大な活躍を見せた。最優秀防御率２回、最多勝２回、最多奪三振歴代17位タイの４回、MVP歴代14位タイの３回、AS出場11回、ベストナイン歴代17位タイの６回、通算防御率3.66 204勝 127敗 94セーブ 2061奪三振 252QS 61完投 41完封 ３無四球試合 奪三振率5.98 WHIP1.62 第93回、ロッテの熱星煌が引退。日ハム、横浜、ロッテで中心選手として活躍。全盛期は２度の首位打者を含む７年連続３割の活躍で３番４番を歴任。両リーグを代表する大打者だった。首位打者２回、MVP１回、AS出場６回、ベストナイン４回、通算打率.290 3360安打 524本 1865打点 OPS.867 XR27 7.05 407二塁打 1848得点 2231四死球 10000刺殺 40満塁本 19サヨナラ 得点圏.302 第93回、西武の澪が引退。復活西武を支えた主砲。８度の30本、８度の100打点、９度の３割と安定した結果を残し、守備でも重要な箇所を守るなど大黒柱にふさわしい活躍だった。本塁打王１回、打点王２回、MVP１回、AS出場10回、ASMVP２回、ベストナイン６回、通算打率.295 3499安打 560本 1903打点 OPS.867 XR27 6.97 429二塁打 1725得点 38満塁本 19サヨナラ 得点圏.308 第93回、西武のミンチーが引退。連続最下位の暗黒時代に西武に加入し主に先発11年中継ぎ９年をこなす。一時代を築いたが無冠。しかし42歳にして初タイトルと最後に結果を残した。最優秀防御率１回、AS出場３回、通算防御率4.32 161勝 141敗 48セーブ 1942奪三振 40ホールド 140QS 29完投 24完封 奪三振率5.75 WHIP1.70 第93回、楽天のリリーフカーが引退。ヤクルトを経て楽天に加入。先発、中継ぎ、抑え全てを器用にこなし、通算で勝ち越し。ヤクルト時代には抑えで優勝に貢献している。AS出場３回、通算防御率4.54 128勝 119敗 136セーブ 55ホールド 1394奪三振 14完投 13完封 奪三振率5.05 WHIP1.71 第94回 +FA佐藤、岩鬼、古谷向日葵、衣笠、久我山このか、サムライ 第94回、中日のFA佐藤が引退。86回にロッテで二冠を達成し優勝に貢献すると、巨人、中日とセの暗黒チームに移籍。鉄腕取得後には目覚しい活躍でエースに君臨し、引退の年には通算10度目の二桁勝利で中日をあと一歩で優勝まで導いた。最優秀防御率１回、最多勝１回、最多奪三振１回、AS出場２回、ASMVP１回、ベストナイン２回、通算防御率4.36 181勝 177敗 46セーブ 2295奪三振 3296投球回 192QS 38完投 32完封 23ホールド 奪三振率6.27 WHIP1.62 第94回、横浜の岩鬼が引退。横浜一筋のまさに大砲。通算.496と高い長打率でチームを引っ張り日本一にも貢献。不動の４番として10年連続を含む12度の30本、10度の100打点、９度の３割を記録した。本塁打王１回、打点王１回、AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン６回、通算打率.294 3417安打 648本 2027打点 OPS.908 XR27 7.71 393二塁打 1859得点 2332四死球 44満塁本 14サヨナラ 第94回、ヤクルトの古谷向日葵が引退。ヤクルト一筋の偉大なエース。先発として21勝を含む11度の二桁勝利などで３度の日本一、５度の優勝とチーム第３の黄金時代に貢献した。最優秀防御率１回、最多勝１回、最多奪三振１回、MVP１回、AS出場１回、ベストナイン２回、通算防御率4.73 210勝 152敗 28セーブ 2044奪三振 3372投球回 179QS 36完投 27完封 36ホールド 奪三振率5.46 WHIP1.75 第94回、巨人の衣笠が引退。長く広島の守備名人として９年連続無失策などで日本一に貢献した後、89回に巨人へ移籍。打撃でも苦しいチームを助けたぐう聖。通算打率.259 2904安打 245本 1163打点 50盗塁 28満塁本 31失策 守備率.998 第94回、オリックスの久我山このかが引退。ヤクルトで主砲として活躍後、オリックスへ移籍。日本一など対福岡の切り札として４番の重責を預かり５割を超える長打率で11度の30本、７年連続を含む13度の100打点、８年連続を含む14度の３割と歴史的な活躍を残した。本塁打王歴代17位タイの３回、打点王２回、MVP１回、AS出場８回、ASMVP１回、ベストナイン11回、通算打率.301 3490安打 648本 2208打点 OPS.927 XR27 8.05 397二塁打 1925得点 2457四死球 73満塁本 20サヨナラ 得点圏.317 第94回、楽天のサムライが引退。生涯を先発に捧げスローカーブ一本と遅球で日ハム、広島、楽天を渡り歩いた名投手。５年連続二桁で黄金時代に貢献した日ハム時代から修羅の道を歩み続けた求道者といった趣きのある選手だった。AS出場１回、通算防御率5.53 194勝 歴代12位の224敗 1457奪三振 3436投球回 248QS 55完投 33完封 第95回 +上岡⑩竜太郎、にぎりもとじめ、∠（・ω・）／ 第95回、阪神の上岡⑩竜太郎が引退。阪神強力打線を支え７度の日本一に貢献。８年連続で優勝から遠ざかった時期には主砲としてチームを盛り立てついに引退年でＶ奪還を果たした。AS出場４回、ベストナイン５回、通算打率.285 3342安打 541本 1963打点 89盗塁 OPS.850 365二塁打 1784得点 58満塁本 13サヨナラ 盗塁阻止率.430 守備率.998 第95回、ヤクルトのにぎりもとじめが引退。ヤクルトの切り込み隊長としてチーム一筋。引退まで10年連続を含む14度の３割、９度の200安打などで３度の日本一などに大きく貢献した。首位打者１回、AS出場２回、ベストナイン６回、通算打率.311 3943安打 332本 1488打点 442盗塁 OPS.837 538二塁打 2056得点 33満塁本 盗塁率.600 第95回、日ハムの∠（・ω・）／が引退。西武と日ハムで９度の30本、８度の３割を記録しながら優勝とタイトルに恵まれなかったが、引退の年に復活し初タイトル。古豪９年ぶりＡクラスに貢献した。本塁打王１回、AS出場４回、ASMVP１回、ベストナイン９回、通算打率.292 3461安打 565本 1895打点 OPS.857 392二塁打 1664得点 44満塁本 24サヨナラ 得点圏.301 第96回 +インキン文明、ツライディング、セギノール、レッドスター、剛力彩芽 第96回、広島のインキン文明が引退。全盛期末期に加入し広島一筋を貫き、黒田と共にＷエースとして広島を支え、晩年には大打高時代に防御率３点台をキープ、見事チーム復活を呼び３度の優勝に貢献。精神的支柱として成績以上のエースとして広島の歴史に刻まれるだろう。最優秀防御率１回、新人王、AS出場１回、通算防御率4.52 170勝 150敗 69セーブ 166QS 29完投 23完封 32ホールド WHIP1.74 第96回、中日のツライディングが引退。暗黒時代の中日に加入し、主砲としてチームを支えたミスタードラゴンズ。10度の３割、８度の30本と100打点を記録するなど優秀な成績でチームをＡクラス常連に蘇らせ、全盛期の本塁打王、引退年の首位打者と衰えぬ力を見せた。首位打者１回、本塁打王１回、新人王、AS出場８回、ASMVP１回、ベストナイン６回、通算打率.298 3499安打 624本 1944打点 OPS.907 XR27 7.66 403二塁打 1866得点 2327四死球 46満塁本 10サヨナラ 第96回、ヤクルトのセギノールが引退。日ハムで５年目に打点王などはやくから才覚を現し日本一に貢献すると、横浜とヤクルトなどセでは６度のMVPと優勝請負人として名を馳せた。シーズン９位の53本を含む10年連続30本や、14年連続を含む15度の100打点、10年連続３割など歴史に名を残すスラッガーだった。本塁打王歴代11位タイの４回、打点王歴代12位タイの４回、MVP歴代４位の６回、新人王、AS出場10回、ASMVP１回、ベストナイン歴代13位の16回、通算打率.307 3574安打 歴代16位タイの678本 歴代10位の2408打点 OPS.956 XR27 8.65 451二塁打 2033得点 36犠飛 2621四死球 61満塁本 14サヨナラ 得点圏.327 第96回、西武のレッドスターが引退。西武一筋の安打製造器。１番と２番どちらでもこなせる才覚で二度のリーグ制覇に貢献。８度の200安打や10年連続を含む12度の３割などヒットを量産し87回にはシーズンタイ記録の45二塁打を放った。首位打者歴代13位タイの３回、AS出場６回、ベストナイン３回、通算打率.305 3879安打 196本 1171打点 407盗塁 OPS.782 566二塁打 1734得点 11サヨナラ 盗塁率.602 第96回、オリックスの剛力彩芽が引退。横浜、ロッテ、オリックスで活躍したヒットメーカー。93回にはシーズン９位となる.392や史上３人目のをシーズン２三塁打など歴史に名を刻む活躍をみせ、２度の日本一などを達成した。首位打者１回、新人王、AS出場６回、ベストナイン５回、通算打率.312 3744安打 276本 1184打点 473盗塁 OPS.834 XR27 6.59 535二塁打 ３三塁打 1772得点 得点圏.311 盗塁率.640 第97回 +黒田、シルバーカラス、ヤネキ、どすこい山口、今宮健太、ガッツ 第97回、広島の黒田が引退。広島を３度の優勝を支えたＷエースの一人。楽天時代はクローザーで、広島時代は先発で活躍。晩年は絶倫取得し息の長い活躍を見せた。最多勝１回、最多奪三振１回、最多救援１回、AS出場３回、ベストナイン１回、通算防御率4.53 162勝 168敗 74セーブ 2025奪三振 3235投球回 155QS 45完投 22完封 35ホールド 奪三振率5.63 WHIP1.68 第97回、広島のシルバーカラスが引退。広島、福岡、広島と出戻りで５度の優勝に貢献した名クローザー。打高の若手時代は防御率8.89など苦戦するが福岡移籍１年目でMVP。広島出戻りの91回には12勝無敗など年を経て安定感を増すピッチングを見せた。最多救援１回、MVP１回、AS出場５回、ベストナイン４回、通算防御率4.50 135勝 110敗 45ホールド 187セーブ 1316奪三振 52QS 奪三振率5.41 WHIP1.76 第97回、横浜のヤネキが引退。楽天と横浜で19年活躍。高い守備意識と勝負強い打撃で引退の年に初の３割30本100打点を記録した晩成型である。AS出場２回、ベストナイン２回、通算打率.283 2824安打 378本 1473打点 OPS.811 41満塁本 12サヨナラ 第97回、ロッテのどすこい山口が引退。ロッテ一筋の無冠の帝王。２度の優勝に貢献し引退の年には３番としてチームを45年ぶりの優勝に導いた。AS出場３回、ベストナイン４回、通算打率.281 3292安打 526本 1699打点 OPS.832 XR27 6.55 1678得点 38満塁本 15サヨナラ 第97回、福岡の今宮健太が引退。福岡の名誉生え際選手。高い守備力で内外野の中心人物として福岡ロッテで16年無失策と活躍。まさに縁の下の薄毛だった。AS出場１回、通算打率.251 2915安打 153本 992打点 282盗塁 426二塁打 22失策 盗塁率.560 守備率.999 第97回、福岡のガッツが引退。福岡不動のストッパーとして３度の日本一と８度の優勝と黄金時代に貢献。34歳で初タイトルと遅咲きながら、防御率１点台３回、２点台４回の安定感を見せた。最多救援歴代４位タイの４回、AS出場７回、ベストナイン歴代11タイの７回、通算防御率3.17 24勝 62敗 歴代３位の523セーブ 340奪三振 WHIP1.70 第98回 +みらぐら、平梵、葛西稔、ユンケル黄帝D、有酸素運動マン、白波、エミリア、アダム・ダン 第98回、中日のみらぐらが引退。中日一筋にチームを支えた名投手。１年目こそ抑えで10.16と悲惨なデビューを果たすが、年を経て成績が安定。特に最後の10年で９度の二桁など12度の二桁勝利や引退年での初タイトルなどチーム復活優勝の大黒柱となった。最多勝１回、AS出場２回、通算防御率4.61 203勝 171敗 36セーブ 1569奪三振 3439投球回 221QS 51完投 25完封 ５無四球試合 22ホールド 第98回、阪神の平梵が引退。広島と阪神の覇権を支えた強肩外野手。バランスの良さで１番から９番までどこでも打てるユーティリティーぶりを発揮した。AS出場２回、通算打率.277 3265安打 354本 1521打点 128盗塁 OPS.776 419二塁打 35満塁本 11サヨナラ 7625刺殺 第98回、阪神の葛西稔が引退。阪神新王国を支えた名投手。83回には中継ぎで15勝をあげMVP、合計10度の二桁勝利を飾り、晩年の４年は防御率３点台と安定し２度のタイトル獲得となった。最優秀防御率１回、最多奪三振１回、MVP１回、AS出場３回、ベストナイン１回、通算防御率4.61 196勝 137敗 40セーブ 2118奪三振 3144投球回 160QS 41完投 25完封 39ホールド 奪三振率6.06 第98回、ヤクルトのユンケル黄帝Dが引退。ヤクルト黄金時代を支えた俊足強打の外野手。１番から３番までこなし12回の３割などチェンスメイクと決定力を備え二度のトリプルスリーを達成するなど打線の柱だった。盗塁王１回、新人王、AS出場６回、ベストナイン７回、通算打率.308 3750安打 426本 1712打点 448盗塁 OPS.875 XR27 7.21 511二塁打 2130得点 2348四死球 得点圏.320 盗塁率.634 第98回、ヤクルトの有酸素運動マンが引退。横浜でデビューし優勝経験後、89回にヤクルトへ移籍。以後２番打者などで８年連続を含む12度の３割、守ってはセンターとショートで13年連続無失策など３度の日本一に貢献するなど走攻守を支えた。AS出場７回、ベストナイン５回、通算打率.300 3747安打 269本 1436打点 337盗塁 OPS.796 508二塁打 1927得点 得点圏.319 第98回、福岡の白波が引退。４度の日本一、９度の優勝の福岡絶対王朝を支えた大エース。初年度から先発を勤め、11年連続を含む13度の二桁勝利などリーグを代表する絶倫投手となった。最優秀防御率１回、最多勝歴代７位タイの４回、MVP歴代14位タイの３回、AS出場７回、ASMVP１回、ベストナイン３回、通算防御率3.86 244勝 177敗 1957奪三振 3791投球回 303QS 112完投 52完封 WHIP1.67 第98回、オリックスのエミリアが引退。広島でデビュー５年後にオリックスへ移籍。以後93回は中継ぎでMVP、94回には先発でタイトルなど中継ぎ先発をこなしオリックスの欠かせない戦力としてチームに貢献。最優秀防御率１回、MVP１回、AS出場５回、ベストナイン２回、通算防御率4.02 179勝 137敗 62ホールド 58セーブ 2060奪三振 3144投球回 100QS 24完封 奪三振率5.90 第98回、楽天のアダム・ダンが引退。楽天の終身名誉死刑囚として活躍。４番として名前と裏腹に器用な打撃でチームを支え晩年には金のがちょうとリーグを代表する３、４番を組んだ。本塁打王１回、新人王、AS出場４回、ベストナイン３回、通算打率.282 3193安打 586本 1947打点 OPS.872 XR27 7.25 1674得点 2338四死球 41満塁本 第99回 +三条洋二、右川内野手、男村田、クリスティーナ、片岡治大、寺田君、セクソン、痩せた稀哲、王城嵩治 第99回、阪神の三条洋二が引退。阪神一筋の12年連続無失策を記録した守備職人。晩年は１番打者として首位打者や３年連続盗塁王などチームの顔として活躍。チームを８年ぶり日本一に導いた。首位打者１回、盗塁王３回、新人王、AS出場４回、ベストナイン１回、通算打率.290 3088安打 166本 1014打点 513盗塁 OPS.760 463二塁打 １三塁打 1505得点 14失策 守備率.999 第99回、横浜の右川内野手が引退。４年目から先発に回り、８度の二桁勝利など絶倫を活かした投球で横浜のエースとして二度の優勝に貢献するなど、先発一番手にふさわしいまさにチームの看板だった。最多勝１回、通算防御率4.99 191勝 171敗 1564奪三振 3148投球回 204QS 62完投 27完封 第99回、広島の男村田が引退。広島不動の４番として10年連続Ｂクラスのチームを３度の優勝、16年ぶりの日本一に貢献。10度の100打点や10度の３割に加え３年連続を含む５度の40本と爆発力のある長距離砲だった。首位打者１回、本塁打王２回、MVP１回、新人王、AS出場７回、ASMVP１回、ベストナイン５回、通算打率.296 3384安打 615本 2063打点 OPS.905 XR27 7.83 360二塁打 1800得点 50犠飛 45満塁本 22サヨナラ 得点圏率.304 38失策 守備率.997 第99回、ヤクルトのクリスティーナが引退。３度の日本一に貢献したヤクルトの歴史に残る生え抜き大砲。４度の打点王を含む12年連続100打点など勝負強い打撃と捕手一筋でチームを支えた。首位打者１回、本塁打王１回、打点王歴代12位タイの４回、MVP１回、AS出場９回、ASMVP１回、ベストナイン６回、通算打率.293 3398安打 588本 2146打点 OPS.890 XR27 7.54 355二塁打 1902得点 2402四死球 60満塁本 15サヨナラ 得点圏率.315 盗塁阻止率.449 第99回、ロッテの片岡治大が引退。ロッテ一筋の大砲としてチームの45年ぶりの日本一に貢献。９度の３割などアベレージヒッターと、４度の40本など爆発力のある長打力と二遊間の守備でチームを支え、12年目と21年目の引退年でMVPなど息の長い活躍を見せた。本塁打王１回、打点王１回、MVP２回、AS出場５回、ASMVP１回、ベストナイン６回、通算打率.288 3413安打 553本 1849打点 OPS.845 XR27 6.63 389二塁打 1624得点 40満塁本 21サヨナラ 12失策 守備率.999 第99回、ロッテの寺田君が引退。ロッテ生え抜きの大砲として片岡治大とツインバズーカとして活躍。晩年に入り成績を上げ日本一に貢献した。AS出場４回、ベストナイン３回、通算打率.270 3097安打 530本 1770打点 OPS.820 1554得点 2041四死球 54満塁本 29サヨナラ 第99回、福岡のセクソンが引退。福岡黄金期の中心選手で６年目で首位打者など名前らしからぬ活躍で10年ぶりの優勝に導くと、７年連続を含む11度の30本、７年連続を含む11度の100打点、９度の３割などチームに欠かせない存在だった。首位打者１回、本塁打王１回、打点王１回、MVP歴代17位タイの３回、AS出場８回、ASMVP１回、ベストナイン９回、通算打率.292 3415安打 619本 2086打点 OPS.896 XR27 7.62 398二塁打 2382四死球 43満塁本 14サヨナラ 得点圏.305 第99回、西武の痩せた稀哲が引退。西武一筋の守備職人。センター、二塁、ショートとチームの要所を守り、２番打者として繋ぎの役目を果たし若いチームを引っ張った。AS出場１回、通算打率.265 3128安打 218本 1129打点 370二塁打 18サヨナラ 40失策 守備率.997 第99回、日ハムの王城嵩治が引退。日ハム生え抜きの守備名人。デビュー２年は二塁で30失策だったが、５年目から引退まで16年連続無失策とチームの守備で貢献、打者としても１番を守り続け攻守の要としてチームを支えた。AS出場２回、ベストナイン１回、通算打率.276 3442安打 185本 1039打点 151盗塁 OPS.712 434二塁打 12サヨナラ 失策32 守備率.998
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/5021.html
国の防衛 / 自主防衛 / 専守防衛 / 戦争できない国 / 日本国内動乱 / 国家緊急権 / 自衛権 / 自衛隊 / 集団的自衛権 / 民兵 / 兵器・兵站 / EMP爆弾 / 日本の兵器・開発 / 日本の軍事情報戦略 / 日本の安全保障 / 日本の防衛システム / 日本の宇宙開発 / 防衛産業 / 情報戦略 / 軍事研究 / 日本の軍事技術 / 孫子 / 文民統制 / 防衛費 / 治山治水 いずも（護衛艦） 海上自衛隊 / 航空自衛隊 / 陸上自衛隊 / 島嶼防衛 / 日本の核武装 / 徴兵制 / 文民統制 / 外患誘致 / 対中韓防衛 / 日本国内有事 / 国内の防衛 / 民間防衛 【防衛計画の大綱】 / 日本は軍国主義か / 自衛隊の不祥事 / 日本の徴兵制 ーーー イージス・アショア / 緊急事態宣言 + ﾆｭｰｽｻｰﾁ〔日本の防衛〕 NATO、中国の脅威に共同対処 外相会合で議論 - 日本経済新聞 ライセンス元からの輸出、戦闘地域は除外 防衛装備移転で与党WT - 毎日新聞 【速報中】米軍オスプレイ 墜落情報「ひっくり返り逆さまに」 - nhk.or.jp ロールス・ロイス、電動航空機向け事業を売却 CEO表明 - 日本経済新聞 防衛省が大分分屯地の大型弾薬庫新設工事に着手 26年度までに２棟 ... - 大分合同新聞 IHIが世界のライバルに追いつき、追い越すために。航空・宇宙 ... - Business Insider Japan 2023/12/06 NHKスペシャル再放送「シリーズ 食の “防衛線” 第2回 ... - レイバーネット日本 イエメン沖 ミサイル情報で海自護衛艦 最大近い速度で現場離脱 - nhk.or.jp Q. 米経済がリセッション（景気後退）となった場合、一番有効な ... - Yahoo!ファイナンス 深まる日本とオーストラリアの防衛協力 日米図上演習に ... - nhk.or.jp Vol.2「戦いのゲーム・チェンジャー」日本を守るドローンの現在地 ... - ドローンジャーナル オリ・紅林、初のベストナインに“防衛”誓った「紅林の時代を ... - Yahoo!ニュース ＪＡＸＡにサイバー攻撃か、宇宙開発の「機微」閲覧の恐れ…警察 ... - Yahoo!ニュース 東京で日本人倒した海外ボクサーが日本のファンに感激 公式グッズ ... - Yahoo!ニュース 円安加速で日本の〝国防危機〟か ４３兆円に増やすはずの防衛費 ... - Yahoo!ニュース 大正製薬ＭＢＯに観る日本株上昇のシナリオとは？｜SBI証券 投資 ... - SBI証券 【ボクシング】井岡一翔、ペレスと初防衛戦！１２度目の大みそか決戦 エストラダとの統一戦への〝ステップ〟に - サンスポ 防衛費 円安でも４３兆円…参院予算委 首相「範囲内で強化」 - 読売新聞オンライン 「十三機兵防衛圏」今日で4周年！ 記憶を消してやり直したいゲーム ... - Yahoo!ニュース ボクシング ライオンズジム・高田勇仁が日本ミニマム級王座防衛 ... - デイリースポーツ 高田勇仁、3―0の判定で日本ミニマム級防衛「打ち合ってきたので ... - Yahoo!ニュース 北朝鮮、日本にも責任転嫁し緊張あおる 日米韓は空母訓練で対抗 - 産経ニュース 日本とベトナムが首脳会談 安全保障協力を深めることで一致 - nhk.or.jp 日本政府、防衛力強化ために空港・港湾３８施設を軍事用に整備 - 中央日報 木原防衛相 中東での日本人退避活動に備える隊員をオンライン激励 ... - Yahoo!ニュース 日本の明日はよみがえった連合艦隊司令長官に託された！『防衛 ... - PR TIMES 日米同盟を強固に補完、日本や地域の安全を守るOSAがついに始動 ... - JBpress 防衛省 防衛研究所 “中国とロシア 協力深め国際秩序改変” - nhk.or.jp 岸田政権「保守離れ」の不思議 日和見の自民議員 防衛力強化、原発 ... - Yahoo!ニュース 三菱重工業、一時7%高 防衛宇宙事業に期待感 - 日本経済新聞 航空・宇宙・防衛産業の展示会「ドバイ・エアショー2023」開催 ... - ジェトロ（日本貿易振興機構） 【同じ「島国」として防衛ノウハウ共有】「陸上自衛隊」と ... - Yahoo!ニュース NTTやNEC、サイバー防衛人材を育成 年内に団体設立 - 日本経済新聞 「衛星」発射受け、日米共同訓練 北朝鮮けん制、日本海で 防衛省 ... - Yahoo!ニュース 北朝鮮発射 “地球周回軌道への衛星投入 確認されず” 政府 - nhk.or.jp 激変! 日本の防衛 対中国「最悪のシナリオ」備えは【NEWSアングル ... - Yahoo!ニュース エフ・シー・シー、中小車部品向けサイバー防衛に参入 - 日本経済新聞 日本ASEAN防衛相会合 “中国念頭に協力拡充の必要”木原防衛相 - nhk.or.jp 鹿屋の米軍無人偵察機MQ9資料、防衛省の開示決定まで最長3年 ... - Yahoo!ニュース 防衛省発注の新型護衛艦「ゆうべつ」進水式 日本周辺海域で警戒 ... - Yahoo!ニュース ロリト麻理菜が引き分け初防衛 夫は元世界王者のトレーナー 日本 ... - Yahoo!ニュース 岸田首相 自衛隊観閲式で訓示「抜本的に防衛力を強化する」 - nhk.or.jp 防衛装備完成品を初輸出 中国念頭 警戒管制レーダーをフィリピン軍に ... - nhk.or.jp 焦点：日本の防衛力増強、円安で縮小 ヘリ半減・飛行艇見送り - ロイター (Reuters Japan) 日本とマレーシア、防衛と海洋分野で連携強化を確認－首脳会談 - ブルームバーグ NEC、防衛技術で新事業 - 日本経済新聞 日本の「防衛産業」を強化するために必要なこと（ニッポン放送 ... - Yahoo!ニュース 日本の大手電機メーカーと豪政府 防衛装備品共同開発へ 防衛省 - nhk.or.jp 「スタートアップや外部企業の提案求む」、防衛装備庁が語る技術 ... - ITpro トマホーク 1年前倒し取得へ 反撃能力にも活用 日米防衛相会談 - nhk.or.jp 台湾有事シミュレーション 第一回 戸惑う政権と国民保護 - キヤノングローバル戦略研究所 どうなる防衛装備移転 次期戦闘機など武器輸出に防衛産業も注目 - nhk.or.jp 日本の防衛に大量の戦車や大砲は必要か？ ドローン整備が遅れる ... - 日刊ゲンダイDIGITAL 防衛省、台湾に現役職員を常駐 意思疎通や情報収集強化＝関係者 - ロイター (Reuters Japan) まるわかり！日本の防衛 - 政府広報オンライン 【日本株】日本の安全保障も新時代の幕開け、今後の動向が注目される防衛関連銘柄 - マネクリ 中国、北朝鮮、ロシアが軍備増強、それに伴い日本も防衛費約1兆円 ... - TOKYO MX 来年度防衛省予算､過去最大の７兆円超を要求-防衛力強化へ大幅上積み - ブルームバーグ 今夜のプラス9 日本の防衛産業は復活できるか - 日本経済新聞 日本の防衛機密は中国にダダ漏れ？セキュリティ強化を阻む政府間 ... - ビジネス＋IT 世界の防衛大手、アジア統括機能を日本移転 英BAEなど - 日本経済新聞 中国が日本防衛機密に侵入か、元自衛隊司令「予防攻撃が現実的 ... - 朝日新聞デジタル 日本の防衛予算に匹敵 ウクライナの存亡に直結、米軍事支援の特徴 ... - 朝日新聞デジタル 日本の防衛費増額が果たす意味とは? アメリカに迫る“中国の軍事力 ... - Yahoo!ニュース 防衛費、過去最大7.7兆円 24年度予算要求で防衛省調整 - 日本経済新聞 ｢領域横断作戦時代｣の防衛装備･技術協力のあり方 - 東洋経済オンライン インタビュー：武器輸出進めるなら「日本版ＦＭＳ」創設を＝防衛 ... - ロイター (Reuters Japan) 日本の防衛機密に中国軍が侵入か - 日本経済新聞 “中国軍ハッカーが3年前に日本の防衛ネットワーク侵入”米紙 - nhk.or.jp ロシア外務省、日本の防衛白書は「偽善的」 - 日本経済新聞 防衛省・自衛隊：防衛大臣記者会見｜令和5年8月1日（火）10 30 ... - 防衛省 日本の装備輸出で協力 浜田防衛相、サウジ国防相と合意 - 日本経済新聞 防衛白書 防衛力の抜本的強化へ「反撃能力」必要性を強調 - nhk.or.jp 「広い海を守る装備を」 バングラデシュ外相、日本の防衛支援に ... - 朝日新聞デジタル 日本の防衛産業の最大の問題は「防衛省に目利きがいない」 兵器 ... - 日刊ゲンダイDIGITAL 日本の防衛DXは進んでいるか - 日経ビジネスオンライン バイデン氏、日本の防衛費増額「私が説得」発言を訂正 - 毎日新聞 「防衛装備に係る事業者の下請適正取引等の推進のためのガイドライン ... - 経済産業省 内外価格差は最大5倍、日本の防衛産業再建に絶対必要なこと 小手先の ... - JBpress 大幅増の防衛費、43兆円の使い道は？ - 日経ビジネスオンライン 日本の防衛費増額「私が説得」バイデン氏 大統領選にアピール - nhk.or.jp 日本の防衛費増額「私が説得した」、バイデン氏が岸田首相への ... - 読売新聞オンライン 防衛装備、国産を追求し継戦能力・機密保持を強化…「新たな危機 ... - 読売新聞オンライン 記者クラブの防衛担当記者に軍事報道はできない - 東洋経済オンライン キーワードは「無人防衛」、防衛省が日本版DARPA設立へ - ITpro 増える防衛費…その背景と岸田政権の姿勢を振り返る - 日経ビジネスオンライン 英紙が指摘「防衛予算を倍増させても、日本が“防衛力”を高められ ... - courrier.jp 【寄稿】日本の防衛力強化に期待する理由 ジョセフ・ナイ（国際 ... - 読売新聞オンライン 【最新情報】どうなる次期戦闘機？日英伊共同開発 担当者に直撃 - nhk.or.jp 印刷会社がステルス技術？ 防衛装備品の行方は - nhk.or.jp 23年度予算成立 過去最大114兆円、防衛費GDP比1%超 - 日本経済新聞 防衛省・自衛隊：防衛白書 - 防衛省 JIIA - JIIA -日本国際問題研究所- 防衛省・自衛隊：憲法と自衛権 - 防衛省 防衛省・自衛隊：次期戦闘機の開発について - 防衛省 日本の安全保障環境はどう悪化しているのか - nhk.or.jp 防衛費、27年度にGDP比2%、非防衛省予算は2兆円規模 - 日本経済新聞 日本の防衛費大幅増額が意味するもの：「増税」方針に揺れる世論 - ニッポンドットコム 日本が防衛力の増強決定：専門家はこうみる - ロイター (Reuters Japan) 防衛費増で注目の防衛産業 「プライム企業」は7社、IT・宇宙にも ... - 就活ニュースペーパー + ﾆｭｰｽｻｰﾁ〔日本の防衛力〕 9月議会における賛否について - 大宮こうた（オオミヤコウタ ... - 自社 NATO、中国の脅威に共同対処 外相会合で議論 - 日本経済新聞 【参院本会議】令和5年度補正予算が成立 水野議員が反対討論 - 立憲民主党 防衛省が大分分屯地の大型弾薬庫新設工事に着手 26年度までに２棟 ... - 大分合同新聞 IHIが世界のライバルに追いつき、追い越すために。航空・宇宙 ... - Business Insider Japan 知事定例記者会見（令和5年11月28日） - 総合政策部知事室広報広聴課 - hokkaido.lg.jp Vol.2「戦いのゲーム・チェンジャー」日本を守るドローンの現在地 ... - ドローンジャーナル 「反国家分裂法」から読み解く本質 台湾人の多くは「現状維持」を ... - Yahoo!ニュース 那覇駐屯地創立51周年式典 旅団長「南西地域抑止の要」議員は ... - Yahoo!ニュース 円安加速で日本の〝国防危機〟か ４３兆円に増やすはずの防衛費 ... - Yahoo!ニュース 日本ミニマム級王者・高田 判定勝利で2度目の防衛成功！「終盤は倒 ... - Yahoo!ニュース 日本のリベラルと保守、米国とどう違う？ メディアへの信頼度に差 ... - 朝日新聞デジタル フィリピン、南シナ海でオーストラリアと初の合同巡回 - 日本経済新聞 日本政府、防衛力強化ために空港・港湾３８施設を軍事用に整備 - 中央日報 「今までで一番ブラボーもらった」日本の高校生が3位に！ロン ... - FNNプライムオンライン 防衛省・自衛隊：防衛大臣臨時記者会見｜令和5年11月26日（日 ... - 防衛省 岸田政権「保守離れ」の不思議 日和見の自民議員 防衛力強化、原発 ... - Yahoo!ニュース 空自基地の使用不能時 民間空港活用 防衛力のカギ - 読売新聞オンライン 「中国・ロシアが連携強化し、米国と国際秩序巡り対立」 防衛研 ... - 産経ニュース 別班は存在する？ 自衛隊「情報保全隊」元隊員、吉永ケンジさんに ... - Yahoo!ニュース 「対話による平和を」 防衛力増強に危機感、沖縄で大規模集会 ... - 朝日新聞デジタル 防衛力の抜本強化実施 北朝鮮巡り官房長官声明：東京新聞 TOKYO ... - 東京新聞 北朝鮮が軍事衛星積んだロケット発射か 一部は予告した海域に落下 ... - 朝日新聞デジタル 岸田文雄首相が2024年春にアメリカ訪問へ 議会演説を検討、国賓待遇 - 日本経済新聞 激変! 日本の防衛 対中国「最悪のシナリオ」備えは【NEWSアングル ... - Yahoo!ニュース 【日本の解き方】防衛費減らす円安問題の解決法 装備品の輸出分野 ... - ZAKZAK 日本ASEAN防衛相会合 “中国念頭に協力拡充の必要”木原防衛相 - nhk.or.jp 米中対立どうなる？台湾 経済安保… 首脳会談の焦点は | NHK - nhk.or.jp 少子化時代の防衛力強化、若手人材確保へ試行錯誤する自衛隊 ... - Yahoo!ニュース 岸田首相 自衛隊観閲式で訓示「抜本的に防衛力を強化する」 - nhk.or.jp 自公が共同開発の装備品輸出を容認 防衛力強化へ首相は自ら訴えを - 産経ニュース ＜軍事＞を知ることで「平和国家日本」の守り方を考える『地図で ... - PR TIMES 焦点：日本の防衛力増強、円安で縮小 ヘリ半減・飛行艇見送り - ロイター (Reuters Japan) 弾道ミサイル避難訓練急増 防衛力強化へ脅威強調なの？：中日新聞 ... - 中日新聞 【最新】2023年世界の軍事力ランキング・順位を調査｜日本は何位？最 ... - NewSphere 日本の「防衛産業」を強化するために必要なこと（ニッポン放送 ... - Yahoo!ニュース 【JPIセミナー】防衛装備庁「防衛力の抜本的強化と防衛技術 ... - PR TIMES 中国の脅威に晒される台湾の「防衛白書」――ウクライナ戦争の ... - 笹川平和財団 防衛費43兆円、さらに8000億円以上も超過の恐れ 防衛省幹部も ... - 東京新聞 防衛力強化を言うけど実態は「国民を守らない政権」なのか 自衛隊 ... - 東京新聞 政府が本腰も世界に遅れる「技術の軍民両用」、三菱総研に課題を ... - ITpro 【日本の解き方】米のウクライナ支援に黄信号 もはや「世界の警察 ... - ZAKZAK 自民・萩生田氏が台湾で講演「防衛力強化、一気に」 中国念頭 - 産経ニュース 【検証 日本の防衛力の今】いざという時、米国は日本を守って ... - serai.jp 台湾有事シミュレーション 第一回 戸惑う政権と国民保護 - キヤノングローバル戦略研究所 防衛力強化へ空港・港湾拡充 33施設、自衛隊利用を想定 - 日本経済新聞 木原防衛相 来週にも訪米 国防長官と会談で調整 - nhk.or.jp 【検証 日本の防衛力の今】なぜ公海なのか？ 中国・ロシア、そして ... - serai.jp 台湾をめぐる東アジア情勢 - 東京大学 どうなる防衛装備移転 次期戦闘機など武器輸出に防衛産業も注目 - nhk.or.jp 【検証 日本の防衛力の今】ウクライナ侵攻４か月前―。中国と ... - serai.jp まるわかり！日本の防衛 - 政府広報オンライン 【日本株】日本の安全保障も新時代の幕開け、今後の動向が注目される防衛関連銘柄 - マネクリ 中国、北朝鮮、ロシアが軍備増強、それに伴い日本も防衛費約1兆円 ... - TOKYO MX 来年度防衛省予算､過去最大の７兆円超を要求-防衛力強化へ大幅上積み - ブルームバーグ “海”と“空”の防衛力強化を 通信安全保障の焦点｜BUSINESS ... - business network.jp 軍民両用の技術9分野、防衛力強化へ関係閣僚会合で指定 - 日本経済新聞 日本の防衛費増額が果たす意味とは? アメリカに迫る“中国の軍事力 ... - Yahoo!ニュース 安保三文書の策定と日本外交 – 一般社団法人 霞関会 - 一般社団法人 霞関会 変わる自衛隊 “離島奪還”多国間訓練の現場で見えたものとは？ | NHK - nhk.or.jp “中国軍ハッカーが3年前に日本の防衛ネットワーク侵入”米紙 - nhk.or.jp 変わる島～防衛力強化のなかで - nhk.or.jp 自衛隊人材確保 防衛力強化へ着実に進めたい - 読売新聞オンライン 防衛白書 防衛力の抜本的強化へ「反撃能力」必要性を強調 - nhk.or.jp 自衛隊はほんの数年前「ドローンのニーズはない」と言い切っていた - 日経ビジネスオンライン 人命軽視の「防衛力強化」 それ、おかしくない！？ 武器輸出推進と ... - 全日本民医連 防衛力強化４３兆円 説明は尽くされた？ - nhk.or.jp 大幅増の防衛費、43兆円の使い道は？ - 日経ビジネスオンライン 日本の防衛費増額、バイデン氏発言は「事実と異なる」…米政府に ... - 読売新聞オンライン 主張/沖縄の軍事力増強/再び戦場にするなの声大きく - しんぶん赤旗 防衛力抜本的強化の肝は「無人」、日本版DARPAを防衛省が設立へ - ITpro 維新･浅田氏｢防衛力強化は経済･産業にもプラス｣ - 東洋経済オンライン 「防衛力強化」は日本の抑止力を格段に高める - アゴラ ケビン・メア氏にきく「知事訪米」「辺野古」「防衛力強化」 - nhk.or.jp キーワードは「無人防衛」、防衛省が日本版DARPA設立へ - ITpro 増える防衛費…その背景と岸田政権の姿勢を振り返る - 日経ビジネスオンライン 英紙が指摘「防衛予算を倍増させても、日本が“防衛力”を高められ ... - courrier.jp ウクライナ侵攻から「防衛力強化」という教訓のみを引き出すのは短絡的 ... - JBpress 平和都市広島で続く知られざる大砲製造、防衛力強化の要に - ブルームバーグ 米の「核の傘」と日本の防衛力強化の重要性一致 日米首脳会談で合意 - 毎日新聞 【寄稿】日本の防衛力強化に期待する理由 ジョセフ・ナイ（国際 ... - 読売新聞オンライン 防衛力の強化「賛成派」6割超で高止まり 朝日東大調査：朝日新聞 ... - 朝日新聞デジタル デサンティス氏、日本の防衛力強化を評価 岸田首相と会談 - ロイター (Reuters Japan) 防衛力増強を企業経営目線で考える - 大和総研 戦うって何？：経済発展と防衛力強化は両立できない関係 防衛費増額を ... - 毎日新聞 JIIA - JIIA -日本国際問題研究所- JIIA - JIIA -日本国際問題研究所- JIIA - JIIA -日本国際問題研究所- 防衛省・自衛隊：憲法と自衛権 - 防衛省 日本の安全保障環境はどう悪化しているのか - nhk.or.jp 第3回防衛力強化の有識者会議 出席者の発言全文 - 日本経済新聞 防衛費大幅増など手土産喜ぶアメリカ、戦争に巻き込まれる懸念が ... - 東京新聞 仏紙が分析「日本は軍事力のジレンマに直面している」 | 戦争に ... - courrier.jp 解説：日本が防衛力を強化する理由とその予算 - ARAB NEWS 日本が防衛力の増強決定：専門家はこうみる - ロイター (Reuters Japan) 日本の防衛力強化「賛成」、日本６８％・米国６５％…日米共同 ... - 読売新聞オンライン 防衛力に関する有識者会議、報告書の全文 - 日本経済新聞 防衛力強化 その財源は？ - nhk.or.jp 日本の防衛力整備をどうするのか―新たな国家安全保障戦略の策定 ... - ニッポンドットコム + ﾆｭｰｽｻｰﾁ〔日本の防衛費〕 ついに麻生からも見捨てられた…「安倍晋三」になれなかった岸田 ... - Yahoo!ニュース 「台湾有事」に日本は参戦すべしと言うのは“大きな勘違い” 「ロシア ... - Yahoo!ニュース 法人税率引き上げ、自民税調で浮上 投資促進の企業減税の原資に - 毎日新聞 【参院本会議】令和5年度補正予算が成立 水野議員が反対討論 - 立憲民主党 「中国の警察」を名乗る特殊詐欺 日本に住む中国人ターゲットに ... - FNNプライムオンライン 装備移転「５類型」の議論開始 自民は撤廃、公明は項目追加 - 時事通信ニュース NTTと3キャリアがバチバチのバトルを繰り広げる「NTT法廃止 ... - Yahoo!ニュース 円安加速で日本の〝国防危機〟か ４３兆円に増やすはずの防衛費 ... - Yahoo!ニュース 経団連会長が「岸田支持！」「消費増税せよ！」と叫ぶ裏にある ... - Yahoo!ニュース 防衛費 円安でも４３兆円…参院予算委 首相「範囲内で強化」 - 読売新聞オンライン 防衛費増額「範囲変えず」 首相、円安受け - 日本経済新聞 北朝鮮、日本にも責任転嫁し緊張あおる 日米韓は空母訓練で対抗 ... - Yahoo!ニュース 参院予算委 首相 防衛費の増額 “円安でも範囲内に収める” - nhk.or.jp サッカー元日本代表 呂比須ワグナーさんがサッカー教室【熊本 ... - FNNプライムオンライン 「今までで一番ブラボーもらった」日本の高校生が3位に！ロン ... - FNNプライムオンライン 戦争が耐えがたいインフレを招来～エネルギー産出国、食料生産国 ... - Yahoo!ファイナンス 三菱重、防衛事業の売上高26年度までに年1兆円 防衛費増で2倍に - ロイター (Reuters Japan) ロシア 来年の予算案可決 3分の1近い国防費は日本円で約18兆円 - nhk.or.jp 【日本の解き方】防衛費減らす円安問題の解決法 装備品の輸出分野 ... - ZAKZAK 撤退続出から一転、防衛費増で受注が膨らむ防衛産業【業界研究 ... - 就活ニュースペーパー 焦点：日本の防衛力増強、円安で縮小 ヘリ半減・飛行艇見送り - ロイター (Reuters Japan) 防衛費増で装備品増産 中部企業「一過性も」EV向け両輪 - 日本経済新聞 防衛費43兆円、さらに8000億円以上も超過の恐れ 防衛省幹部も ... - 東京新聞 たばこ税、曇らす受益と負担 防衛費まかなう穴埋め財源 - 日本経済新聞 トマホーク 1年前倒し取得へ 反撃能力にも活用 日米防衛相会談 - nhk.or.jp 台湾有事シミュレーション 第一回 戸惑う政権と国民保護 - キヤノングローバル戦略研究所 ロシア “2024年の国防費1.7倍に” 軍事侵攻継続見通してか - nhk.or.jp 「防衛費は見直し」「半導体戦略は間違い」今すぐ日本を良くする ... - 文化放送 防衛費増が招く｢増税｣｢国債｣｢債務危機｣3つの罠 - 東洋経済オンライン 【日本株】日本の安全保障も新時代の幕開け、今後の動向が注目される防衛関連銘柄 - マネクリ NATO加盟国、国防費増に苦戦 - 日本経済新聞 中国、北朝鮮、ロシアが軍備増強、それに伴い日本も防衛費約1兆円 ... - TOKYO MX 防衛費概算要求 調達改革進めコストを抑えよ - 読売新聞オンライン 防衛費、最大の7.7兆円要求 - 日本経済新聞 世界の防衛大手、アジア統括機能を日本移転 英BAEなど - 日本経済新聞 日本の防衛費増額が果たす意味とは? アメリカに迫る“中国の軍事力 ... - Yahoo!ニュース 【防衛白書を読み解く】⑥防衛費増の必要性強調 主要国に比べ低水準 - 産経ニュース 台湾 来年の防衛費 過去最高を更新 “自衛の決意示す”蔡総統 - nhk.or.jp 防衛費、過去最大7.7兆円 24年度予算要求で防衛省調整 - 日本経済新聞 「日本の安心安全」が崩壊するリスクも…「防衛費GDP2％」に反対する人 ... - 文春オンライン 防衛費のために税金が上がる!?そもそも防衛費って何に使っているの ... - financial field 「なぜ防衛費を上げるのですか」 小学6年生が岸田首相へ送った手紙 - 毎日新聞 インタビュー：武器輸出進めるなら「日本版ＦＭＳ」創設を＝防衛 ... - ロイター (Reuters Japan) 防衛費、過去最大の7兆円台で調整 2024年度予算要求で - 日本経済新聞 自民 甘利氏 防衛費増額の財源 “NTT株売却を前向きに検討” - nhk.or.jp 日本の防衛費の実情をさぐる(2023年公開版)（不破雷蔵 ... - Yahoo!ニュース なぜ防衛費を増やすの？ お金の負担は私たちもするの？ 「緊急的に ... - Yahoo!ニュース 5年で43兆円の防衛費、AIによる「瞬間的戦争」どう防ぐ - 日経ビジネスオンライン 5年間で総額43兆円の防衛費、財源をどう確保するのか - 日経ビジネスオンライン 防衛費に1.3兆円、増税先送りの原資にも 剰余金活用へ - 日本経済新聞 バイデン氏、日本の防衛費増額「私が説得」発言を訂正 - 毎日新聞 中国、ロシアとの戦争を避けるために「防衛費増額」よりも日本が ... - 週プレNEWS 大幅増の防衛費、43兆円の使い道は？ - 日経ビジネスオンライン 日本の防衛費増額「私が説得」バイデン氏 大統領選にアピール - nhk.or.jp 防衛費増額と反撃能力保有の議論がほとんどないままに終わった ... - Yahoo!ニュース 日本の防衛費増額「私が説得した」、バイデン氏が岸田首相への ... - 読売新聞オンライン 税外収入4.6兆円を確保、防衛財源の確保法が成立 - 日本経済新聞 2022年の日本の軍事費6兆円、韓国に次ぎ世界10位に ... - ニッポンドットコム 防衛費増額の財源確保の法案 衆院本会議で賛成多数で可決 - nhk.or.jp 増える防衛費…その背景と岸田政権の姿勢を振り返る - 日経ビジネスオンライン 防衛費増額 財源確保の法案 賛成多数で可決 衆院 財務金融委 - nhk.or.jp 日本 軍事費倍加なら世界３位/岸田大軍拡 戦時下ロシア上回る ... - しんぶん赤旗 戦うって何？：経済発展と防衛力強化は両立できない関係 防衛費増額を ... - 毎日新聞 23年度予算成立 過去最大114兆円、防衛費GDP比1%超 - 日本経済新聞 防衛費「43兆円」の全内訳、要請されてやっと公表 1兆4500億円分 ... - 東京新聞 中国、23年の国防予算は7.2%増、伸びが加速 日本の4.5倍に：朝日 ... - 朝日新聞デジタル 中国の国防費30兆円、前年比7.2％増と伸び鋭く 経済成長目標は「5 ... - 東京新聞 日本の「防衛銘柄」はイメージ先行？防衛費増額で実際に利益を稼げそうな米国軍事銘柄 - トウシル 岸田首相、教えて？「なぜ防衛費をあげるのですか」 世田谷の小学6 ... - 東京新聞 防衛費、27年度にGDP比2%、非防衛省予算は2兆円規模 - 日本経済新聞 日本が防衛費を増やすことに意味はあるのか｜2040年の日本｜野口 ... - 幻冬舎plus 【詳しく】通常国会召集 防衛費増額「反撃能力」各党の主張は - nhk.or.jp ロシアと異なる中国の戦術、日本の「防衛費1.5倍」では不十分だ - ニューズウィーク日本版 防衛費大幅増など手土産喜ぶアメリカ、戦争に巻き込まれる懸念が ... - 東京新聞 日本の防衛費大幅増額が意味するもの：「増税」方針に揺れる世論 - ニッポンドットコム 尹大統領 日本の防衛費増額「文句言えない」 - 聯合ニュース 防衛費5年間で大幅増の43兆円、実際は60兆円近くに膨張 そのわけ ... - 東京新聞 どこまでアメリカファーストなのか 日米同盟にすがりつくための防衛費 ... - JBpress 政府が防衛費大幅増額の方針を決定 それに伴う増税の中身を解説 - マネーイズム 自衛隊の装備稼働率が防衛費増でも向上しにくい訳 - 東洋経済オンライン 防衛費26%増の6.8兆円、公共事業費を初めて超す - 日本経済新聞 日本では反発、なぜ欧州はGDP比2%の防衛費を受け入れたのか ... - 朝日新聞デジタル 特別コラム「防衛費と税財政：継戦に耐える持続可能な財源確保へ」 - 経済産業研究所 安保支出、世界３位へ…ＧＤＰ２％確保で２７年度１１兆円 - 読売新聞オンライン もう社会保障費は削れない…財政難の日本が決断した「防衛費43兆 ... - ビジネス＋IT 防衛費増で注目の防衛産業 「プライム企業」は7社、IT・宇宙にも ... - 就活ニュースペーパー 【主張】防衛費総額４３兆円 中国と立民の批判論外だ - 産経ニュース 防衛費増額の財源、内訳は？ - 日本経済新聞 岐路に立つ日本の安全保障政策――重要なのは防衛費を増やすこと ... - シノドス 日本の防衛費増額方針に中国政府「非常に危険」[2022/12/06 21 00] - テレビ朝日 岸田首相「防衛費GDP2%、27年度に」 財源は年内決着 - 日本経済新聞 防衛費増額、安保政策を抜本転換 有識者会議が報告書 - 日本経済新聞 防衛費増額とは NATO各国はGDP比2%が目標 - 日本経済新聞 【そもそも解説】日本の防衛費は他の国と比べて多いの？ 少ないの ... - 朝日新聞デジタル 防衛力強化 その財源は？ - nhk.or.jp 中国国防予算、３０年間で３９倍…日本の６倍以上・米に迫る勢い - 読売新聞オンライン 防衛費、GDP比1%超えの6兆円台視野 概算要求5.6兆円 - 日本経済新聞 なぜ「防衛費・GDP比2%」が争点となるのか ～経済成長なくして防衛でき ... - 第一生命経済研究所 日本の防衛費、GDP比で1.24％と判明…「隠す必要ない」と専門家 ... - 東京新聞 + 関連サイト ■ 世界ランキング統計局＞軍事カテゴリー 世界の軍事統計など豊富な資料あり。 ■ 北大路機関 軍縮国際法・国際政治を専門とする大学院生／中日本安全保障研究室：北大路機関／北大路機関(中日本安全保障研究室)は、拠点を京都とし、２００７年度時点の要員は２名。軍事・安全保障・国際政治・憲法問題などを多角的な視野から分析する院生集団です。 ■ ニュースの教科書 「ニュースの教科書」は、マスコミの記者や編集者、フリーのジャーナリストが、ふだんの紙面では書けない「ホンネ」をズバリ記事にしたニュースサイトです。記事はすべてオリジナルで、オピニオンよりもニュース性を重視していますが、一定程度、批評的なスタンスに立って分析を行っています。単純なニュースにプラスアルファをお望みの方はぜひご覧ください。 ■ アシナガバチの巣作り日記 ■ 朝雲新聞社 『朝雲』は自衛隊の活動、安全保障問題全般を伝える安保・防衛問題の専門紙です。 ● 防衛不祥事〔Wikipedia〕 ーーーーー ●☆ 武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律 「e-Gov[電子政府：最終改正：平成一八年一二月二二日法律第一一八号]」より ● 武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律〔Wikipedia〕 ■ 「日本の国防・3つの危機」西鋭夫が一喝… 無策な政府と日本の運命 ■ 台湾を信じる馬鹿がいるが、経済的にはすでにシナそのものである 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2021/08/06 02 46）」より / 馬鹿だね相変わらず。経産省って、金に弱いからね。パソナの接待施設で簡単にやられてたからね。下民の貧乏上がりの使用人は、わなとかにもきづかないし、そのときいいと思えばそれで終わりなんだよね。そんなやつばっかりになっちゃった。 以下投稿なんだけど、アドバイスといっても、細かく書いて地味に広めるしかないよ。月刊Hanadaの花田さんにメールでなくて手紙書いて訴えてごらん。 台湾TSMCへの半導体技術移転が政府と経産省により進められており、日本の20社の先端技術がTSMCに流れると、もう いよいよ 日本の半導体産業は壊滅し、製造業も TSMCの支配下に入ってしまい、軍事面でも 日本はもう 中国と欧米から 大きく引き離されてしまうことになります。 （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） ■ スクランブル大減少！空自が「もう限界」の危機状況 - 東シナ海上空は中国の空になってしまうのか 「JBpress（2021.4.10（土））」より / （数多 久遠：小説家・軍事評論家、元幹部自衛官） 4月9日、統幕（統合幕僚監部）が2020年度の航空自衛隊スクランブル実績を公開しました。2020年度は725回で、一昨年（2019年）の947回から大きく減少し、4分の3ほどになっています。ここ7年ほどは900を超えることが多かったことを考えれば、かなり特異な変化です。 件数としては冷戦末期をも下回る件数となりましたが、冷戦時は北方でのスクランブルが多かったので、南西方面が多い現在とは状況が異なります。そして、それ以上に注目すべきなのは、このスクランブル減少の理由が、脅威が減少したからではなく、実は自衛隊の対応能力が限界に達したから、言い方を変えれば、航空自衛隊が音（ね）を上げたからだという点です。 スクランブルはもう限界 今回の資料が公表される1カ月ほど前、2020年度はスクランブルの総量を抑えていることが一部政府関係者からリークされ、時事通信が報じていました。スクランブルを行う対象を、日本領空に侵入される恐れがより高い機体に絞った、ということです。 スクランブル件数の四半期ごとの実績を見ると、大きく減少しているのは第2四半期、第3四半期です。第1四半期と第4四半期は同等ですが、対中国最前線となる南西航空方面隊に限れば、第1四半期のほうが第4四半期より少ないため、おそらく2020年度当初から総量規制が行われていたものと思われます。 (※mono....略) / 台湾はスクランブルを中止 その状況は、日本以上に中国軍の侵攻危機に晒されている台湾も同様です。航空自衛隊と同様に、スクランブルは限界に達しています。 その結果、3月29日、立法院（国会）において台湾国防部の張哲平副部長がスクランブルを中止したことを公表しました。代替措置として、陸上に配備された地対空ミサイル部隊が中国機に対処する態勢をとっているとのことです。 （※mono.....以下略すがひとつだけ引用、詳細はサイト記事で） / もう10年以上も前の2009年、筆者はブログに書いたことがあります。真面目過ぎるスクランブルは、空自の能力を敵に知らせる結果ともなるため、守るべきものが守れる範囲で、もっと適当にやった方が良いのではないか、という趣旨でした。 筆者の意見に対して「ADIZ（防空識別圏）に入られているのに、何を言っているんだ！」と批判する人は多いことでしょう。しかし、そういう人たちはそもそもADIZを誤解しています。 ADIZについて詳細に書くとそれだけで長大な記事になってしまうので、ここでは簡単に書くにとどめますが、ADIZは、各国がそれぞれの領空に不法に侵入されることがないように「この範囲（圏）に入った航空機を確実に識別する」というエリアです。 防衛省がスクランブル基準見直し、中国福建省を離陸の全戦闘機に対し即時緊急発進…対応を大幅強化！ 軍事・ミリタリー速報☆彡 https //t.co/zyiK1J8c2c — 四葉来 (@Yotsubarai_03) July 20, 2020 あ～、福建省までは見えてる事、 離発着してるのが戦闘機かどうかまで分かる事、 発表しちゃったか＾＾； でもまぁ、毎日２～３回ピンポンダッシュされるんだから、そりゃ怒るわな。https //t.co/p5iy8yPCae ・・・あれ？ 中国軍って、ステルス機持ってるんじゃなかったっけ？ｗ 気のせいだったかなｗ — YOS (@YOS44160844) July 20, 2020 【日本の核武装】 ■ 横車 「我が郷は足日木の垂水のほとり（2020年06月26日）」より / 日本国の防衛に、制限を与える。 『平和を愛する諸国の信義』に、期待する。 欺瞞に満ちた、米軍押しつけ憲法は、かなり空洞化 させることに、成功しつつある。 イージス・アショアなどの、MD(ミサイル防衛)計画は、日本国に敵基地攻撃力を、もたせないための策謀だ。 この策謀計画は、陸(おか)にあがったか、屁の河童 配置。 是を、中止したことで、頓挫させた。 （※mono....中略） 日本の通常、「防衛」ミサイル大系は、日本独自のものが、構築されている。 この脚を伸ばせば、戦略核を運搬する、敵基地攻撃力となる。地球から太陽までの、距離の二倍も離れた、小惑星への探査機。この機体を使って、惑星に穴を穿つ。そうした、銅板の 「砲弾」 を打ち出すことに、成功している。 日本は、地球上のどんな遠距離の、場所にでも。核弾頭を、誤差数センチの精度で、着弾させる能力がある。この通信制御と、ロケット (ミサイル) エンジンの、正確無比な制御力は、日本独自のものではある。 だか、是の「現物」を。日本は製造も配備も、今のところしていない。 もしも、万が一。日本を、再び核兵器などの、非人道大量殺戮兵器で、脅かす。そのような、国が現れれば。日本は、躊躇なく、核報復兵器を、開発配備しなければならない。具体的には、支那や北朝鮮は、領土問題や。拉致問題で、戦争に至る。微妙な課題を、抱えている。米国も、未だに、広島・長崎への、戦時国際法違反の攻撃。是への謝罪が無い。つまり、日本は昭和帝陛下の意向もあり、『核報復攻撃権の行使』を、自制してきた。 （※mono....以下略） 河野太郎防衛相は１５日、地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画のプロセスを停止すると述べた。防衛省で記者団に「コストと配備時期に鑑みた」と述べた。安倍晋三首相に１２日に報告したと明らかにした。https //t.co/mWxMlxS3t1 — 保坂展人 (@hosakanobuto) June 15, 2020 【愛国】 / 【日米中関係】 ■ 目覚めよ！我が国の精鋭捜査員たちよ！以下投稿。 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2020/05/28 05 42）」より / おそらくこのまま新型コロナはゆっくりと忘れられていくのでしょうね。 その代わりにチャイナ問題が大きくなり、日本でも大規模テロや騒乱が起きるかもしれません。 一応、アメリカに付くといましたが弱すぎますね。 未だに集金平を国賓でとかいっているのは本当に頭が悪すぎです。 二階や親中派を断ち切らないと日本は破滅です。 官僚も厚労省だけでなく、財務省、外務省、法務省、文科省などスパイだらけです。 利敵行為をしている多くのやつを逮捕しましょう。 アメリカが尖閣に基地を作るという話ですが、まずは日本が率先してやるべきです。 その際にアメリカにも話を通し、日米共同利用基地を作るのならわかります。 これでは、日本が尖閣を放棄しているようなもんです。バカとしか思えません。 https //hanada-plus.jp/articles/283 https //www.youtube.com/watch?v=H2UQIyxDlKU https //twitter.com/nipponichi8/status/1225549899791523842 人も住んでいないのですから、イージスアショアとミサイル、レーザー兵器、レールガン全て配備の基地を造ればいいではないですか。バカな反対派は来ません。 日本の領土なんですから何も宣言せずに粛々と作りましょう。 気が付いたら凄い基地があったというように。 中国も覚悟を決めたようですし、国内で内戦を喚起し、外からは袋叩きにしましょう。 まずは日本国内の変なやつの動きを止めないといけませんね。 【日本の独立】 / 【日本の国益】 ■ 中東政策 「我が郷は足日木の垂水のほとり（2020年02月04日）」より / サウジアラビアだとか、中東の産油国は、実質 米国の植民地のようなもの。 古典的な植民地の、イメージは単一農産物を生産する。 第二次大戦後の植民地は、「民主制が実現した」 独立国家の体裁 では、あるが。 実際は経済を、米欧などに支配されている。 そうした中東諸国の、単一生産物は 石油である。 （※mono....中ほどの中東情勢関連記事は略、詳細はサイト記事で） / 安倍総理 「任務は大きな意義」 護衛艦の隊員激励 [2020/02/02 12 06] https //news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000175238.html （※mono....詳細は略） 小泉政権は、さらに日本の政治・経済を、アメリカに従属させた。 これに対して、安倍政治は緩やかではあるが。日本の自立を目指してきた。アベノミクスの異次元の金融緩和では、小泉の貸し剥がしとは、真反対の政策である。是で日本経済は、ギリシャだとか、スペインのように。産業の衰退をもたらされて、EUユダヤ金融の、実質属国化。これを受けずに、なんとか自立に向かいつつある。でも、ミギもヒダリも。経済とくに金融の事など、判らないというか、関心も示せない。15歳の少年よりも、もっと酷い状況なのだ。大都市圏の港湾地域を、ギャンブル・マフィアに売り飛ばす。これは、維新勢力などの、売国勢力が。その本質を露呈させている。これに対して、サヨクも売国勢力なので、真面目に反カジノ法制定には、動けない。これじゃあ、目覚めた国民からは、ますます馬鹿にされる。自民党内の憲法改正勢力だって、二階幹事長の首を取る。その程度の力を示せなければ、やっぱり目覚めた国民からは、疎まれる。 こうした中で、安倍政権は中東海域に、わが海自の自衛官「たかなみ」を派遣する。 つまり、自国の権益は、自分で守る。 そして、いかなお馬鹿な野党ズレだって。この義挙を正面切っては、反対できない。 自衛隊の海外派遣なんて、押しつけ憲法に。真っ向から、「違反」 しているのは、あたり木車力の車引き。日本共産党なんぞは、米穀軍の日本支配の、車引きのやうなもの。なので、絶対に日本は日本人が、日本軍を再建させて。護るなんて、絶対に言えない。ウヨ諸君は、この日本共産党の売国の本質が言えない。なんとならば、ウヨは米軍の日本支配の、チンケな露払いなのだもの。 とにかく、わが海自「たかなみ」は、日本独自の軍事力で、中東のシーレーンを護る。 この海域で、実際の戦闘は起きない。 もし、満々が一。日本護衛艦「ほんとは、海軍なのだが、ニホンのヘイワ主義のために、このようなヘンテコな名前になっている」が、もしも戦闘に巻き込まれれば、その時こそ。九条を廃棄して、本格的な自衛力構築の好機となる。 安倍政権だけが、こうした国家の基本政策を、独立国家として進めている。 公明党も、維新のナンチャラも、政権内の反対勢力でしかない。 こうした存在を許しているのは、自称ウヨクの不明の所為なのだが。残念な、オツムてんてんには、その自覚がない。 前時代の植民地政策に固執し、中東を混乱させている。それは、アメリカの石油独占・植民地主義そのものなのだ。日本の安倍政権は、イランとのむ紐帯を強めることで、日本国自立の歩を進めている。 日本の軍事的な自立こそが、世界を平和にする。 ■ 英霊 「我が郷は足日木の垂水のほとり（2020年01月05日）」より / 岩屋議員程度の、パチンコ政治家で、コウモリ男が ナント防衛相を経験していた。 この程度の陣容で、はたして我が帝国軍を取り回し、出来るのだろうか。 岩屋前防衛相「中国企業から金銭授受、断じてない」 - IR巡る贈収賄事件で 2020/1/4 10 56 https //www.nikkei.com/article/DGXMZO54033310U0A100C2CE0000/ （※mono....引用略） / サヨク諸党も、自民党の議員等も。 異口同音に、日本国の核武装は、考えていない。みたいな事を、言い続けてきていた。 まあ、政治家なんて、時代の風潮に操られる。単なる、糸吊り人形だもの、この程度の事しか言えない。 あまり鮮明な、物言いは出来ぬが。日本工業科学の、10程の業界が夫々に、部品を作って、民生用に使用しておく。それで、時が至れば、一寸の手直しで、原子量エンジンが出来てしまう。是を、P-1 程度の哨戒機だか、輸送機に積載する。 もちろん外見、形状は。スペースシャトルに、似ていたりして。これが、上空 20㎞だとか、30㎞の亜宇宙空間を、飛翔する。速度は、音速の、数倍とか、10倍である。それが、非常時には、敵の基地とかに、墜落して激突する。原子力の動力だから。0.2キロトン程度の、戦術核程度の威力は出てしまう。是ならば、日本は核武装は、考えていない。とかの、方便にも。齟齬がない。 とにかく、日本がその程度の、科学技術大国にならねば、自主憲法も。それほど、意味を持たない。 安倍内閣でだって、最新世界最強の潜水艦。そうりゅう型の技術を、米穀の手下である、豪州に売る話もあった。このような、体たらくでは。あまりにも、斬新な技術は、完成させられない。 上級国民とか、言う言葉がある。 安倍晋三氏だって、戦後米国支配の、エピゴーネンに過ぎない。 わが郷の読者諸氏ならば、サヨもウヨも、米穀支配の操り人形であり。日本国の本当の自立を、巧妙に阻害し続けてきた。この事を、既に知ってしまっている。 中東派遣の、現地米軍は腐っている。大統領の指揮に従わないのは、アフガニスタンの現地軍と、同じ事だ。それで、米軍関係が、直接遣るわけでは無く。岩屋氏は、直接ではなく、間接的にカネを 100万円貰った。似たようなことだが、現地で請負のテロリストに、日本船籍の船を攻撃させた。ならば、わが政府は独自に艦船などを、現地に送らねばならない。 わが海自の艦艇を現地に送り、その姿を様々な勢力に、見せることが。そう、こうしたプレゼンスが、ふざけたテロを未然に防ぐのだろう。 上級国民の岩屋氏などは、直接は貰わないが、結局職務権限の吹聴を、講演会で為す。 それで、結局。たかが、100万円のはしたガネを得る。こうした勢力の、大掃除が始まる。野党の諸君だって、『自分らはアメリカ側に付いた、戦勝国民だ。』 とかの、勘違い野郎の烏合の衆。ならば、カジノだって。パチンコと同じ。特ア系の利権だ。ぐらいにしか思っていない。ならば、こうした汚職・賄賂の摘発には、本当は前向きになれない。でも、日本国民の殆ど全部は、カジノ誘致なんぞは、国辱だと思っている。野党も与党自民党も、『上級国民(嗤)』 の集まりに過ぎぬ。 （※mono....以下詳細はぜひサイト本文でお読みください。） ★■ 日韓の軍事費逆転迫る トランプ米大統領の反転攻勢が始まった 安倍首相は「冷戦後」の終わりに備えよ 「Yahoo!news（ 木村正人 | 在英国際ジャーナリスト4/29(月) 18 13）」より / （※mono....中ほど大幅に略、詳細はサイト記事で） / 「まさか」に備えよ 9位の日本は09年から10年間に2.3%増やして466億ドル（約5兆2000億円）、10位の韓国は28%も増やして431億ドル（約4兆8200億円）。日韓逆転の日は間近に迫っています。 平和憲法の名の下、防衛費「GDPの1%枠」の聖域に縛られた日本の防衛費はGDP比で0.9%、韓国の軍事費は2.6%、中国は1.9%。米国は3.2%です。 昨年12月、韓国海軍艦艇が自衛隊哨戒機へ火器管制レーダーを照射する事件が発生しました。中国人民解放軍も自衛隊護衛艦に火器管制レーダーを照射、米軍輸送機に軍事用高出力レーザーを照射したことがあります。 レーダー照射は中国軍が「仮想敵国」に対して行う悪質な牽制です。韓国軍はそれをまねたのでしょうか。 国防・安全保障の要諦は最悪シナリオへの備えを怠らないことです。韓国の文在寅（ムンジェイン）大統領の「親日残滓（ざんし）の清算」演説を聞く限り、日本は「まさか」に備えておいた方が無難です。 防衛費は国際水準のGDP2%に 日本の「0.9%」という数字からは退官した元自衛官の年金が抜かれています。年金を加えると「1%枠」を超えるのは間違いありません。聖域を守るためだけの数字合わせはもう止めて、防衛費も国際水準である「GDPの2%」に合わせる時期が来ています。 （※mono....以下略） 【自衛隊の装備】 ■ 中国に勝てない防衛装備庁の開発 「アゴラ：清谷 信一（2019年03月29日 14 00）」より / かつての防衛省技術研究本部は組織改編で防衛装備庁に吸収された形になりました。 ですが、装備の開発調達は旧態然で、全く進歩していません。これでは仮想敵国である中国にはまったく勝てないでしょう。 中国が後進国だったのはかつての話であり、今や急速に開発力と実力をつけています。 例えば装備庁は対UAVレーザー砲を開発しようとしていますが完全に周回遅れです。 （※mono....以下長文略、詳細はサイト記事で） ■ 生徒との涙の交流 in China：日本人らしい容赦や情けは無用 「アメリカから見た日本（November 3, 2018）」より / 「私は中国人の友達も韓国人の友達もいる。中国に住んだこともあるで当時の友人には愛着がある。その人達の国を非難することに数々の心の葛藤を経たが、朝鮮、中国と全部を一括りにして攻撃するのではなく、意図的に日本国家を転覆させようと画策する人達、団体には情けは全く無用だと思い直した。」 この様なツイートをしたら以下のような返信があった。 その友達とは政治的や母国を非難する様な話は避けてきた筈。だから一定の友好は保てるが、一度そこに話が及べば激しく攻撃してくる。相手は聞く耳持たない。貴方が配慮してトラブルを避けて来ただけ。 確かにそうだ。日本にいた頃は政治の話をチャイナ人や韓国人と積極的にした訳ではなかった。それ程、知識があった訳でもないし、興味もそんなになかった。 しかし、チャイナで教師をしに行くことになった時、一つどうしても学生に聞きたいと思ったことがあった。日本にいる時からずっと気になっていたことだ。 「日本人は悪い人だと思うか」と。 率直にそのまま聞いてみた。 （※mono....中ほど略、詳細はサイト記事で） / 向こうが国家として日本を敵視し、日本を破壊しようとしているのなら、こちらもそんな甘いことを言っている場合ではなく、国家として強く対応しないといけない。 他者を自分より前に置ける日本人に比べ、中韓人は恐ろしい程に実利主義だ。日本人の感覚で対応しては危ないのだ。 お花畑にいたい気持ちはよく分かる。そこはとても心地よいものだから。 しかし、日本を守りたいなら、勇気を持ってそこから抜け出そう。 【源田実】 / 【日本の宇宙開発】 ■ 源田実 「石清水（2009年07月30日 02時00分00秒）」より / 源田は、核兵力などによるバランス戦略 源田は、核兵力などによるバランス戦略は新兵器、新戦術の導入で容易に崩れる不安定なもので平和のためには自由国家が科学技術水準においてリードし続ける必要があり、近代戦略においては兵力の質の向上、各国の結束が重要であるとする[338]。防衛概念を改め防衛費と防衛予算の差額を科学技術開発の予算に充当し、人材育成開発の導入を主張した。科学水準の高さが画期的な防衛強化につながる。国民の生活水準も向上するし文化・福祉において日本が世界に不可欠となれば攻める国もなくなる。戦争根絶の第一歩は科学による後手必勝、受けの戦略の確立にあるという考えを持っていた[339]。 核の根絶については全国家、全個人に全廃を確実に守らせることは困難で、国家レベルでできたとしても核の知識まで抹殺することは不可能であるため、一部の人間に核武力で支配される可能性もある。また共産圏を取り残した核廃絶運動は危険でありその運動自体利用される可能性があり、国民の発言の自由が制限された共産圏へも間接的にでも核廃絶を訴えていくべきだという[340]。 源田実-政治思想〔Wikipedia〕 ーーーーー ■ 夢への、遙かな道。 「我が郷は足日木の垂水のほとり（2018年09月24日）」より / 天候の加減などで、打上げ実現が遅れてしまった。なので、上の記事は尻切れトンボ。 これから日本は、米露の支配層の感情だとか、勘定を忖度(笑)しつつも、有人宇宙船の開発に拍車をかける。H-IIBロケットの成功を何度も重ねて信頼度を高めて行く。これに日本人宇宙飛行士を乗せるには、相当程度の信頼度を獲得せねばならない。チョットでも疑疑があれば、延期して点検。問題をクリアした後に、完璧な打ち上げを実現する。 とにかく米国の宇宙開発は、第一の目標が裏にいる湯田屋が金を盗む。そしてアポロは、彼らなりに『成功(嗤)』したのだろう。だが庶民は騙されたまま。あるいは、日本国内にも潜伏している、雨の石投げ部隊は、やはりほんとは嘘だが、雨ちゃんたらギッチョンチョンデ、パイのパイのパイ。嘘を真実だと、日本の庶民レベルで、応援のメッセージを、ネットなどに拡散させてきた。そして、この欺瞞を指摘されると、ブチ切れてあらぬ振る舞いに出たりする。 とにかく日本は、早晩有人宇宙船を実際に実現させる。 最終的な形は、スペースシャトルの日本版で、開発の初期は｢ホープ｣と言っていた。わが郷・右近尉の勝手な思いでは、本格的な宇宙船は、原子力エンジンなどで無くてはならぬ。今までのものよりも、つまり音速の拾倍ではなく、壱百倍以上の高速が出せる。そして何年間も、燃料切れを起こさない。 (エンジンを長時間稼働させれば、千倍とか万倍の、ウルトラスピードも可能になる。) 今の人類で考えられる方法は、やはり原子力以外には考えられない。こうした未来を描くとき、サヨクの反原発運動は、｢猿の惑星｣の茶番以外の何モノでもない。 浜の真砂は尽きるとも、世に盗人の種は尽きマジ。 アメリカの宇宙計画は、盗人の砂に埋もれたままだ。今度は政府ぐるみでは、騙してカネを盗み取る。これが出来なくなった。なので、｢民間の宇宙開発企業｣をデッチあげて、その金融投資詐欺をなさんとしている。日本にも、元犯罪者が、尻追いをしている。仮想ならぬ、電子偽造通貨が ｢自由世界｣ には蔓延している。 （※mono....中ほど略、詳細はサイト記事で） / 平和主義は、子供の夢だ。それはそれで尊重せねばならない。なので、日本は直接的な、核ミサイルの絶対的な配備。などは行ってはいない。代りに苦節 70有余年。宇宙開発で、もうすぐ米露を凌ぐ力を手に入れる。 次は宇宙船などにも、積める小型の原子力エネルギー機関の開発なのだろう。東芝が狙われたのも、このあたりに原因がある。 サヨも駄目だが、アメリカ・マンセーのウヨも、日本の真の発展。その阻害物なのだ。 【自由民主党】 / 【日本国憲法】 ■ 国民を護るための議論を！（; ･`д･´） 「刮目天（かつもくてん）の ブログだ！（2018-09-15 00 17 11）」より / 【自民総裁選討論会詳報（４）】「自衛隊は軍隊なのか」で論戦 安倍首相「憲法解釈変えるのか」 石破氏「『国外では軍隊』は通用しない」 「産経ﾆｭｰｽ（2018.9.14 12 12）」より 《自衛隊の憲法、国際法上の位置付けについて一家言ある安倍晋三首相と石破茂元幹事長が「自衛隊は軍隊なのか」をめぐり、持論をぶつけ合った》 首相「石破氏が安全保障の議論について、ずっと取り組んできたことに敬意を表したいと考えています。石破さんは、今の政府の憲法解釈と国際法との関係について『誰にも分からない』『世界に通用しない』と強く批判しているわけであります。そこで、例えば『自衛隊は憲法における軍隊ではない』という考え方を私たちは取っている。（自衛隊は必要最小限度の）『実力組織』という考え方を取っていますが、国際法的には軍隊であるという立場をとっている。これに対しても批判されています。もし石破氏が首相になったときには、自分のご主張に合わせて直ちに変えるお考えがあるかどうかということであります」 石破氏「私も学校で憲法を学びました。『陸海空軍その他の戦力はこれを有しない。国の交戦権はこれを認めない』。（憲法9条）第2項です。じゃ、陸上自衛隊は何だ? 海上自衛隊は何だ? 航空自衛隊は何だ? 必要最小限度だから戦力ではない? 何をもってして、必要最小限度というのか。その判断基準が分からないということです。そして今、総裁がいみじくもおっしゃったように国際的には軍隊、国内的には違う。では、一体、何なんだということが分からないままに、ずっとこれが続いていると私は思います」 「名称は国民が愛着を持ち、親しみを持っていただいている『自衛隊』のままでちっとも構いません。ですけれど『必要最小限度だから戦力ではない』という考え方はかえって国民の理解を妨げるものだと思っています。国内においては違うが、国外においては軍隊だ。そのような議論は国際的に全く通用するものではありません。そういう立場に自衛隊を置いていいと思わないんです。それをきちんきちんとご説明して、日本国の独立を守る。そして国際法にのっとって活動する。そのことを明確にする。その説明をすることが、私は自民党の責務だと思っております」 首相「今、重要なことを言われたと思う。『国際法的に軍隊ではない』ということを日本の首相が明言されますと、自衛隊が今、ハーグ陸戦条約、あるいはウィーン条約、ジュネーブ条約等々で権利、義務、規制がかかっているのですが、そこから外れてしまうということになります。つまり日本においては憲法上、必要最小限という制約が、各国にはない制約がかかっておりますから、日本ではいわゆる軍隊ではない。実力組織という考え方であります」 「しかし、国際社会的には十分、軍隊として認められている。そのわれわれは条約にすでに加盟しているわけでありますから、そこでのわれわれの権利はあるわけでありますし、例えばイージス艦を数隻も所有している。5兆円も防衛費にお金を使っている。それが軍隊ではないということは、もちろん国際社会的にはその方が私は非常識なのではないかと考えますが、どうなのでしょうか」 石破氏「名称は自衛隊のままで構いません。それは国の独立を守る組織。つまり領土であり、国民の生命であり、統治機構であり、これが国家主権ですから、これが外国から侵されたとき、必ずこれを排除する。そういう組織を軍隊と言うんです。世の中は、そういうものです。ただし戦争の、あの悲惨な記憶。軍隊という言葉に対する危機感があることは私もそうです。そうであるならば、それは自衛隊という名称でいい。それは国の独立を守るものだ。総裁がおっしゃったようにジュネーブ条約。ジュネーブ条約だけではありません。ハーグ陸戦法、ハーグ海戦法規。それは自衛権を行使する場合のルールなのです」 「ルールをきちんと守っていかなければ、それは自衛隊に恐ろしい負荷をかけることになるんです。臨検、拿捕（だほ）、没収してよい内容です。でも日本はそれができない。そういうことをきちんきちんと議論しながら、日本国の独立と平和を守るためにどうすべきなのかという話こそ、私は必要なのだと思っております」=（5）に続く こんないい加減な話で、打ち切るとは許しがたい！ 他のことよりも最優先で、どうすべきかトコトン話し合って下さい！ もう、憲法といわれている占領政策基本法を護るための不毛な議論は止めよう！ ルールを守ることは日本国内では重要だが、 一歩日本の外に出れば、ルールは必ずしも守られないのが現実だ。 日本が大東亜戦争で敗けたのも 日本は道義国家として人道主義で国際法を厳格に守ったからであって、 日本以外の国は勝つために、ルール違反をやったのが事実だ！ 非人道的な核兵器を無抵抗の日本国民に２度も使用したし、 東京大空襲をはじめ、日本の各都市や大陸で民間人を どのように虐殺したのか思い出すがよい。 日本を戦争に追い込んだのは、こういう野獣国家の責任だという事実が今ははっきり分かってきた。 （※mono....中ほど大幅に略） / もう一度総裁候補はこういう国民の危機意識の視点で 国防の具体論を交えて議論してほしい。 今の憲法は何処がまずいのかを明らかにして、 改正するなら改正してもいい！！ でも国民投票などと、そんな悠長なこと言ってられないから、 時代遅れになって賞味期限が切れた占領政策基本法として （偽）日本国憲法を廃止し、大日本帝国憲法を復活させて、急いで現代の状況にあった改正をすべきだ！ いつまでも欺瞞のままにしていると、取り返しのつかない事態になりかねない‼ 反日国家が核兵器を持って日本列島をにらんでいることを忘れないでほしい。 （偽）日本国憲法を国会で廃止すると、 たちどころに法律がすべて無効になって 社会が大混乱するというのは 反日リベラル護憲派のデマだからだ！ 個々の法律は国会で審議して改廃手続きをしなければならないからだ。 廃止したくないような法律が帝国憲法に反するなら、 帝国憲法を改正すればいいのだ！ だから安心して、 日本人が日本のために作った大日本帝国憲法に戻そう！ これを無責任な主張と言うのなら、 日本国憲法のすべての欺瞞を知ってから言ってほしい！ 【参考記事】 ＧＨＱの占領政策 『吉田茂という反省』（自由社）阿羅健一・杉原誠四郎 対談 ■ 「GDP2%を軍事費に！」という軍靴の音を響かせる自民党 「Annex to a house（5月 28, 2018）」より / うんまあ、タイトルはホンのジョークなので気にしないで欲しい。 “多用途運用母艦導入を検討”自民が提言へ 5月25日 4時25分 中国が急速な軍拡を進める中、自民党は、南西諸島の防衛力を強化するため、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を検討するなどとした政府への提言案をまとめました。 ただ、似たような事を言う人は現実に存在するのかも知れない。 さて、自民党が「防衛計画の大綱」の為に提言を出したということらしいが、その内容がこれまでに無く踏み込んだ形だったのだ。なかなか興味深い事ではある。 （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） 【排他的経済水域】 ■ 中国、日本のEEZ内で日本の同意無しに調査 「社会科学上の不満（2018-04-18 00 00 51）」より / 4/14(土) 9 11配信 読売新聞 【ジュネーブ＝笹沢教一】日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、中国が日本政府の同意を得ずに海底調査し、豊富な資源を含む「海底熱水鉱床」やレアアース（希土類）、希少な深海生物などの海底資源類を採取していたことが明らかになった。 中国の研究者が２００７年以降、少なくとも３０本の学術論文で調査内容に言及していた。 中国の海洋調査船がＥＥＺ内に進入し、日本の同意なしに調査を繰り返してきたことは海上保安庁などが確認していたが、具体的な調査内容は明らかになっていなかった。中国側は調査内容を論文にすることで、学問上の優先権（先取権）を得ることや、大陸棚に関する自国の主張を補強して海洋権益を拡大することを、狙っているとみられる。 https //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180414-00050037-yom-int 日本政府は何を見ているのか？見ているだけか？ インドネシアのスシ大臣みたいに見せしめに船沈めればすんなり解決するのにほんと日本は腰抜けだわとの書き込みが秀逸。 排他的経済水域〔Wikipedia〕 （※mono....中略） / 日本の同意なしに調査を繰り返してきたことは海上保安庁などが確認していた ↓ 沈めろとの書き込みが秀逸。 地上波で報じた局はあるのか？これで特亜三国の影響下に無いなんて良く言えたものだ。 【馬毛島】 ■ 地上げ屋総動員で攻めても難攻不落の馬毛島攻略に、密かに地上げの帝王が動く!! 「高山清洲・世界平和 人類みんな兄弟（2018-03-19 00 09 06 ）」より / 危うし!! 立石建設工業株式会社（東京）の創業者で元社長、現在は会長立石勲!! 馬毛島地権者、立石勲は在日帰化人の元漁船の漁労長。 東シナ海で操業中たまたま漂流の覚せい剤100kg拾得、どのルートで販売したかは後にして多額の資金手にした。 その資金使い鉄工会社買収それが今の立石建設、別に郷鉄工所の社長も勤める。 立石建設と立石勲、表と裏の多額献金先は石原親子のみ。 問題の馬毛島 〒891-3118 鹿児島県西之表市馬毛島 鉄砲伝来の地、鹿児島県の種子島。 その種子島の西方、12キロメートルの東シナ海上に浮かぶのが馬毛島である。 島から人の姿が消えてほぼ半世紀。 歴史から取り残されたようなこの島を巡って所有者と防衛省の攻防が続いている。 きっかけは、所有者が「この島を中国に売る」と言い出したことだった。 （※mono....中ほど大幅に略、詳細はサイト記事で） / ある防衛省幹部が嘆いた。 外国企業が離島を買うとなっても法的に禁止することができない。 問題なのが日本の法体系の中には買った土地に対する禁止条項がない。 個々の自治体による行政上の制約はあるが、安全保障上の規制ではない。 例えば通信施設が作られても、国として強制的に立ち入り調査することはできない。 外国企業に島を買い取られた場合、島を日本の監視下におくことは現実的に難しい。 （※mono....以下大幅に略、詳細はサイト記事で） 【F-35】 / 【三沢基地】 ★ 最新鋭ステルス戦闘機 青森に配備 「FNN-news（2018/02/24 18 04）」より / 青森県の航空自衛隊三沢基地に、最新鋭のF-35Aステルス戦闘機が配備された記念の式典が行われ、小野寺防衛相も出席した。 小野寺防衛相は、「わが国を取り巻く安全保障環境は、戦後最も厳しいと言っても過言ではありません」と述べた。 小野寺防衛相は、北朝鮮の核や弾道ミサイル開発のほか、日本周辺で中国とロシアが軍事活動を活発化させていることに触れ、「F-35Aは、高いステルス性を有し、情報収集や警戒監視など、多様な任務を実施できる」と、配備の意義を強調した。 これに先立ち、小野寺防衛相は、アメリカ軍のF-16戦闘機が燃料タンクを投棄した小川原湖を視察し、青森県の三村知事との会談で、漁業補償について、「誠意を持って適切な形で対応したい」と表明した。 【日本の安全保障】 ■ 【インテリジェンスＡ】攻勢の姿勢をシグナルとして発信し始めた安倍政権 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2017.12.8）」より / はじめに 安倍政権は、今年度補正予算案の追加歳出を２．７兆円とする方針を固めた。 注目されていた「イージス・アショア（陸上配備型迎撃ミサイルシステム）」関連予算は、来年度当初予算から前倒しとなり、関連経費としておよそ２１億円が今年度補正予算案の追加歳出（計２．７兆円）に盛り込まれる模様である。 ２０１７年１２月２２日、今年度補正予算案の追加歳出は閣議決定される予定。 http //www.j-cia.com/archives/13860 ←※有料課金記事 ▶ 「イージス・アショア」配備の前倒し ▶ 安倍首相・首相官邸の思惑 ▶ さいごに…憲法改正に向けて ■ なんで陸上イージスが陸自なんだよ 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2017.11.13）」より / 高射砲だって空自なのになんで陸上イージスだけ陸自なんだよ。 陸自なんてバカしかいないのに。ああ、海自の情報保全隊というすごいのがいたな。神奈川県警と飲んで人の悪口言って筒抜けという、素晴らしい腕を持った情報保全隊な。 それにしてもなんで陸上イージスを陸自がやるんだよ。そこは「基地」になるわけだろ。「駐屯地」でなくて。移動が前提じゃないんだから基地だよな。 大丈夫なのかねえ。こないだ毛唐に「原発くらい自力で守れ」って言われてたもんなあ。非正規公務員なので、末席に居たんだがあれには笑ったな。 ■ 日本の国防の最大の脅威は、安倍政権 by 伊勢崎賢治 「DEEPLY JAPAN（2017.10.20）」より / これは凄い。 でもって、このことが今日本がどんな状態にあるかをクリアに表していると思いますね。 愛知7区山尾しおりさんの応援演説を、伊勢崎賢治さんがやってらっしゃる。伊勢崎賢治さんは知ってる人は知ってるだろうけど、国連の職員だったりNGO職員だったり、東京外語大の教授だったりといろんな肩書があり、そして紛争の現地に入って解決に尽力する人。さらに、このお話でも自己紹介されている通り、自衛隊の統合幕僚幹部学校で教えている人。 その方が、現在の「日本の国防の最大の脅威は、安倍政権」と断言されている。 10/17”紛争解決人”伊勢崎賢治教授（東京外国語大学）山尾しおり応援スピーチ！山尾しおり□チャンネル 短い動画なのでご覧になることをお奨めします（特に愛知7区の方）が、サマリーを書くとしたら、北朝鮮を叩くために戦争という手段を取ったら、朝鮮半島が戦場になり、日本もそうなる可能性が極めて高いのに、 （アメリカの）大統領は、やれやれ言ってますけど。そこを考えて、じゃぁ日本政府はどうするか、って考えなきゃいけないんですよ。 ところがどうしたわけか、トランプ政権の足元で、きゃんきゃん、きゃんきゃん、小型犬みたいにきゃんきゃん吠えてる国があるわけです。これが残念ながら、我が国の首相なんです。 は外せない。 誰がどう考えてもそう。軍事を見ている人であればあるほどそう考えるのが当然。ところが、現実の日本ときたら、やっちまえ！の気分で絵空事に飲み込まれる国民が多い上に、メディアもいい加減、安倍応援団は嘘ばかり、という状況。まぁ何度も書いてますが、異常な状態ではありますよ。田岡俊治さんの、「ハト派の平和ボケはうざいだけだが、タカ派の平和ボケは危険だ」、がリアルに起こっている。（対北朝鮮制裁決議と解かれていく南北成立過程） （※mono....以下略、詳細はブログ記事で） 【専守防衛】 ★■ 北朝鮮戦対処なぜ踏み込まぬ 軍事行動に出ない、サイバー攻撃は行わない、中国企業「二次的制裁」にも踏み込めぬ日本 福井県立大学教授・島田洋一 「産経新聞（2017.4.17）」より / ≪国会の存在意義が問われる≫ ４月１０日、自民党拉致問題対策本部が新たな提言をまとめ、１２日、安倍晋三首相に手渡した。その中に、「北朝鮮と取引する第三国の金融機関や企業などを対象に、資産凍結を含む二次的制裁を行うこと」とある。北の対外取引の約９割を占める中国の事業体が主たる対象となろう。 また３月２４日には、都内で開かれた拉致問題集会で「党を代表して」挨拶した民進党の渡辺周拉致問題対策本部長が、「トランプ政権は北朝鮮と取引がある中国の金融機関の活動を制限しようとしている。そういう動きに私たちは参加していく」と明言した。 早急に必要な法整備を行うべきだろう。与野党の拉致対策担当者がそろって打ち出した方針を実現できないようでは、国会の存在意義はない。 + 続き 北朝鮮、イラン、シリアの３カ国は長年にわたり、核開発で協力関係にあった。しかし、北が核兵器を手にした一方、イラン、シリアはまだ持っていない。この違いはどこから生じたのか。 ２００７年春、イスラエル対外諜報機関（モサド）の長官が訪米、シリアで建設が進む秘密原子炉の写真を米政府高官に示した。その内部構造は、北朝鮮・寧辺の核施設に酷似していた。国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に報告はなく、明白に核兵器不拡散条約に違反する施設であった。 イスラエルは、自国が率先して動くとアラブ世界にハレーションを起こしかねないと、米側に空爆を要請した。チェイニー副大統領は同意したが、ライス国務長官、ゲーツ国防長官らは「まず外交努力で」と慎重姿勢を取った。結局、ブッシュ大統領が、「時期尚早」と要請を断り、後の判断をイスラエルに委ねた。 同年９月６日深夜、イスラエル戦闘機群がシリア領空に進入、５００ポンドの地下貫通弾を連続投下し核施設を破壊した。その数時間前、シリア軍の制服に身を包んだイスラエル軍特殊部隊が地上から潜入し、レーザー誘導装置で標的の情報を伝えるとともに、シリアの防空システムを攪乱（かくらん）する電子戦に当たった。空爆を受けたシリア側は沈黙を守るのみならず、急いで現場を片付け更地にした。秘密核施設だったことを認めたに等しい行為だった。 ≪意識の差はあまりにも大きい≫ 安全保障上の重大事態に対し、アメリカに協力を求めるものの、得られない場合、自ら軍事行動によって脅威を除去するという姿勢がイスラエルには一貫してある。攻撃についてはアメリカに全面依存という日本との違いである。シリアの核兵器開発計画はこれにより大きく後退した。 昨年２月、安倍政権は「在日外国人の核・ミサイル技術者の北朝鮮を渡航先とした再入国の禁止」を決めた。遅きに失したとはいえ当然の措置である。朝鮮総連傘下の在日本朝鮮人科学技術協会（科協）に属する核・ミサイル関連技術者に北との往来を許してきた日本の姿はあまりに異常であった。 イスラエルの対応はこの点でも日本と大きく異なる。０８年以降、５人以上のイランの核科学者が、遠隔操作の爆弾や銃撃によってイラン国内で殺害された。いずれもモサドの作戦といわれるが、彼我の意識の差に驚かざるを得ない。 サイバー戦も重要性を増す分野である。０９年、イランの濃縮ウラン製造施設のコンピューター制御システムに、アメリカとイスラエルが合同でサイバー攻撃を仕掛けた。ドイツ・シーメンス社製の基幹部品にスタックスネットと呼ばれるマルウエアを埋め込み、遠心分離器に異常回転を起こさせて破壊したのである。イラン側は修正に約３年を要した。 ≪専守防衛に固執する愚かさ≫ あくまで核開発の遅延にすぎず、サイバー攻撃が「成功」したとはいえない、と指摘する向きもあるが、問題はイランとの取引路線に転じたオバマ政権が、その後攻撃を中止したことにある。総括するならば、サイバー作戦は、どこまで波状的に展開するかによって「成功」の度合いが異なってくるということだろう。 サイバー・セキュリティーの専門家で元陸上自衛隊システム防護隊長の伊東寛氏によれば、日本の関係当局ではいまなお、サイバー攻撃は「究極の長距離兵器」であって、専守防衛の理念に反するとの意識が抜き難くあるという。 だが「誘導弾などの基地を叩（たた）くことは法理的に自衛の範囲」が政府見解である以上、核ミサイルを無力化する手段からサイバー攻撃を排除する理由は見当たらない。 北朝鮮はこれまで、大量の電子部品を日本から調達してきた。それを許してきたこと以上に、その間、部品にマルウエアを仕込む作戦を一度も展開しなかったことの方が驚きだろう。 軍事行動には出ない、情報機関の設置は考えない、サイバー攻撃は行わない－。その上、中国の企業に対する「二次的制裁」にも踏み込めないとすれば、北朝鮮問題に真剣に取り組んでいるとは到底言えないだろう。（福井県立大学教授・島田洋一 しまだよういち） 【安倍外交】 ★■ 欧州は待つ なぜ安倍首相は欧州歴訪を短縮したのか？ 「Sputnik（2017.4.27）」より / 安倍首相のロシア訪問は、おおがかりな欧州歴訪から始まるはずだった。しかし朝鮮半島情勢により、歴訪の最後の一部がなくなり、期間が3日間にまで縮小された。 東京で安倍首相は、軍事予算を含め、日本の安全保障問題に取り組むことになる。 3月末、日本議会のいわゆる防衛族は、政府に対し、自衛隊が巡航ミサイルを装備する問題を検討するよう要請した。これに関連してマスメディアは、すでに韓国内に配備されたTHAAD（終末高高度防衛ミサイル）や地上配備「イージス・アショア」について言及している。 + 続き 日本は、東アジアにおいて、これまでよりも積極的な役割を演じることを目指している。安倍首相は、その演説の中で、アジア太平洋地域の安全保障状況の悪化に関連して、日本は、自らの防衛力を向上させなければならない、なぜなら必要不可欠な場合には、自らの手段によっても、自国を守らなければならなくなるからだと述べた。現時点で、日本の上空は、イージス艦や地上配備型の地対空誘導弾「PAC3」（パトリオット）により守られている。 しかし北朝鮮に先制攻撃をするという考えについては、一部の専門家は懐疑的だ。防衛措置としての作戦を考える必要があるというわけだ。そして第二に、そのための予算は、今のところ明らかに不十分である。防衛費の伸びのテンポは低い。2017年度の防衛予算は、5兆1500億円である。この額は、日本のＧＤＰの1%にさえ満たない。 日本の防衛の弱点として指摘されているのは、例えば、電子戦のための手段や、敵の防空システムを無力化させる特別なミサイルである。攻撃自体、予想されているように、十分正確ではありえない。つまりそのために必要となってくるのが、大型照準手とスパイ衛星による諜報活動の包括的なデータベースである。 短いロシア・英国訪問の中で、おそらく安倍首相は、朝鮮半島情勢の問題を提起するだろう。そして帰国後、彼は、その詳しい議論に戻るに違いない。 ■ 背筋も凍る日本の国防（≧◇≦） 「刮目天（かつもくてん）のブログだ！（2016.11.3）」より / チャンネル桜の先週の【討論】シリーズ「日本の敵」：ここが問題！安倍政権[桜H28/10/29]を見ても、背筋が寒くなる情報がありましたので、星秋さんの日記「猛毒記事」に以下のコメントをさせてもらいました。内容的にはそぐわなかったかも知れませんが(;´Д｀) ご存知かと思いますが、先週の桜の討論で自衛隊の応急救命技術研修 について、軍事評論家が衝撃的なことを言ってましたね（３時間目冒頭から）。 米軍などは８０項目研修するのに自衛隊はたった２項目だけ！ 包帯も２本必要なのに一本しか支給されていない！これでは銃で撃たれて ３０秒？以内に手当すれば助かる命も助からない！とか(；ﾟДﾟ) 自衛隊はスーダンの駆けつけ警護どころか、国内での重装備の相手と 交戦したら隊員はボロボロ死ぬだけですから日本国民を助けることさえ できないのが現実のようです。 もともと自衛隊員には実戦はさせないものとして訓練と称して戦争ごっこ をしているだけと言う指摘も別のコラムで見つけました。 http //ironna.jp/article/3825 海上自衛隊と航空自衛隊も先に攻撃をできないですから、同じ状況 なんでしょうね(≧◇≦) シナを刺激するような尖閣に公務員など常駐できないはずだ(＾◇＾) 急いで自衛隊を何とかしないと大変ですね(`・ω・´) { これが占領憲法の正体です。} （※mono.--以下略、詳細はブログ記事で） ■ 緊急事態になる前に準備が必要だ！ 「刮目天（かつもくてん）のブログだ！（2016.9.25）」より / 【古森義久の緯度経度】2025年までに「米中戦争」が起きると警告した報告書の 危険な中身とは？ 2016.9.17 11 00 産経ニュース （※mono.--引用記事略） / 全く、この結論のとおりだが、2025年までにいつ起こるか分からない！ さらに、ランド研究所も考えていないシナリオがある！ つまり、日本が何が出来るかが米中対立の内容を分け、日本の運命を決定するのは確かなことだ！ ランドも米軍もまさか、ここまで日本がヘナチョコだとは思わなかったと、想定外のことが起こるのではないかな！( ;´･ω･`) 専門家ではないが、気になったので有事関連法制について見て驚いた（もしも理解が間違っていたらなら教えて欲しい）！(#ﾟДﾟ)y-~~ 自衛隊は、下の法律第十条4の米軍への補給任務で武器を補給できないの？！ また、第十二条の武器使用についても、米軍が交戦中に自衛隊員は武器を使用しながら米軍陣地に物品を補給したりする場合に、やむを得ない必要があると認める相当の理由を総理や現場で直ぐに判断できない可能性もあるから、後方支援すら迅速にかつ確実にできないのではないか？！ （※mono.--中略） / 米軍が撤退したその時は、日本はもしも戦う気になっても単独で戦わざる得ない！ 敵が予め計画した圧倒的な兵力で侵攻されたら、日本は撃退出来る可能性は全く無い！ 集団的自衛権や個別的自衛権すら制限されている現状は、極めて危機的だ！(#ﾟДﾟ)y-~~ 戦場においてさえ、正当防衛に限定した武器使用の制限が有る限り、自衛隊員の生命はほとんど保証できない！だから、最高司令官の総理大臣が隊員の武器使用を決断できないのは当然かも知れない！ そうなると、隊員は降伏せざる得ないから武装解除され、そのまま撃ち殺されるかもしれない！いや、その可能性が高い！隊員は死に際で、総理を恨んで死ぬしかない！(#ﾟДﾟ)y-~~ そして、自衛隊が壊滅した後に日本国民が味わう地獄は、通州事件や済南事件どころの話じゃなくなる！(*1)) 今すぐ、せめて憲法九条を無効にして、自衛隊を緊急事態で国防軍として行動出来るように準備しなければならない！ こう言う事態はいつ起こるかわからないから、今から考えておかなくてはいけない！ もしも、こう言う緊急事態に憲法違反だとか云って反対するのであれば、敵に内通した偽装日本人と見なせるのではないか？ 日本の防衛の手足を縛る占領憲法を即、破棄すべきだ！ 【安倍晋三】 ■ 安倍総理の自衛隊訓示と行橋市議会の犯した過ち。 「大和心への回帰（2016.9.15）」より / 余命本「外患誘致罪」のあとがきにはこう記されている。 「…本書の起稿時点(平成２８年初夏)では、まだ「竹島カ－ド」があるだけで、実際に外患誘致罪を適用するには高いハ－ドルがいくつもあった。 だが、日本の今の状況は、すでに２度にわたって中国漁船と公船による尖閣攻撃を受けており、つまり日本は韓国だけでなく中国とも紛争状態に突入しているのだ。また、北朝鮮のミサイル発射に、政府は常時迎撃態勢で対応せざるを得なくなり、日本国民は北朝鮮と紛争状態にあることを改めて認識することになった。 告訴・告発によって起訴されれば、事実上の一審制により刑法最重罪・初の外患罪が適用される。 安倍総理は9/12、自衛隊高級幹部会同に臨み訓示を行った。 以下はその全文である。 数ある歴代宰相の中で、安倍晋三総理ほど自衛隊最高指揮官の名にふさわしい内閣総理大臣はいない。 自衛隊と強い絆で結ばれている姿が惚れ惚れするほど頼もしい。 期せずして、余命本「外患誘致罪」発刊の二日後に行われた自衛隊高級幹部会同にて行われた訓示からは、安倍総理が最重要課題として取り組んできた「日本再生」に寄せる熱意と情熱がひしひしと伝わってくる。 これは、対外存立の条件が整った特亜三国との臨戦体制に寄せる決意のように感じられるのである。 第５０回自衛隊高級幹部会同 安倍内閣総理大臣訓示-平成28年9月12日 http //nettv.gov-online.go.jp/prg/prg14182.html （※mono.--訓示書き起こしは略、詳細はブログ記事で） / 訓示からキ－ワ－ドを拾ってみた。 前例のない事態 極めて厳しい状況に、我が国は直面 我が国の領土、領海、領空は、守り抜く 防衛装備移転三原則の策定を始め安全保障政策の改革は、確実に前進 これまで起きたことのない事態への備え 対応が十分でなければ、取り返しがつかないかもしれない 最高指揮官たる内閣総理大臣と、防衛省・自衛隊が、一体となって事に当たること すべては国民を守るため、私は、自衛隊と政治とのシームレスな関係を構築していきたい。 昨日までの平和は、明日からの平和を保証するものではありません。 長文になるので、ご参考までに昨年１２月に行われた訓示を末尾に掲載するが、今回との違いは明らかである。 （※mono.--以下長文につき略、詳細はブログ記事で） ■ 核攻撃後に国民投票は無理だ 「刮目天（かつもくてん）のブログだ！（2016.9.11）」より / blanklink(【北朝鮮核実験】北核ミサイルが着弾しても……自衛隊に敵基地攻撃手段なし、反撃は米軍頼み 2016.9.10 23 28 産経ニュース){http //www.sankei.com/politics/news/160910/plt1609100027-n2.html 北朝鮮による５回目の核実験強行で、北朝鮮の核ミサイルが、日本国民にとり深刻な脅威となろうとしている。日本政府も、北朝鮮が弾道ミサイルに搭載するための核弾頭小型化を実現した可能性があると分析している。もし北の核ミサイルが弾道ミサイル防衛網を突破し、日本が広島、長崎に続く核の惨禍に見舞われたらどうなるのか。専守防衛の制約の下で自衛隊が取り得る対抗手段は極めて限定されているのが現状だ。 「今までとは異なるレベルの脅威ということで認識が一致した」 安倍晋三首相は９日、オバマ米大統領との電話会談後、首相官邸で記者団にこう語った。これは、核攻撃の脅威にさらされることに他ならない。 北朝鮮が日本に核攻撃すれば、自衛隊には防衛出動が発令されそうだが問題はその先だ。たとえば、北朝鮮を支配する金（キム）正（ジョン）恩（ウン）朝鮮労働党委員長の居場所を突き止めて自衛隊が反撃することは憲法上認められていない。「海外での武力行使」を禁ずる憲法９条の下で、自衛隊は報復攻撃できないという解釈のためだ。 ミサイルを迎撃して相手の攻撃を失敗させる「拒否的抑止」だけでは、抑止力としては十分ではない。 それでも、憲法上許される北朝鮮領内への攻撃はミサイル基地などに限定されている。 日本への第２撃、第３撃の核攻撃を防ぐために敵のミサイル発射台、発射車両をたたくことは望ましい。また、日本に敵基地攻撃能力があれば北朝鮮は日本が方針転換して、北の政権中枢を攻撃してくる可能性まで想定せざるを得ない。 日本を攻撃すればそれ以上の報復を受けるかもしれない。こう思わせて攻撃を抑止する。この「懲罰的抑止」の態勢が、平和の維持には本来欠かせない。 しかし、専守防衛一辺倒の日本は、自衛隊に、初歩的な「懲罰的抑止」につながる敵基地攻撃能力さえ政策的に認めていない。北朝鮮領内を攻撃できる戦闘機や長射程の弾道・巡航ミサイルは一切ない。 政府は平成２５年１２月決定の防衛計画大綱に、敵基地攻撃能力保有の検討を盛り込んだが議論は進んでいない。反撃は、米軍頼みだ。 「（核攻撃されても）米国に反撃してもらうしかない…」 北朝鮮核実験の対応に奔走した政府高官は９日夜、こうつぶやいた。 複数の核弾頭に分離できるようになれば、ミサイル防衛は完全にできなくなる！ 今でも日本のPAC3でも敵のミサイルのスピードが音速を何倍も超えるから、撃ち落とせない可能性がある！ミサイルの軌道が分かっているという条件も必要だが、潜水艦から発射されたら、軌道計算している時間がない！ だから、敵の潜水艦を常時監視して、発射の徴候があれば沈めることが出来なければダメだが、潜水艦から発する発射の徴候が分かるのか？ その時アメリカは本土が核攻撃されるかもしれないと思えば報復は出来ない！ 米国の国民に被害が及ぶならば日本国民のために報復することは出来ない！ こんな簡単で、なおかつ恐ろしい話はない！ 日本は自前で報復できないと敵の核攻撃を抑止出来ない！ しかし、報復する法律がないだって？ だったら法律を作れ！ （※mono.--以下略、詳細はブログ記事で） } ★■ 日本、守るにとどまらず攻撃の準備を開始したのか？ 「Sputnik（2016.8.12）」より / ２０１５年初め、日本政府は４２０億ドルあまりという史上最大の防衛予算を採択。軍産複合体の発展、軍事機器の輸出などに課されていた一連の制限が撤廃され、米国との軍事コンタクトが強化された。 それだけではない。日本政府は海外での軍事行為を許可する法案を承認。つまり根本から安全保障政策を変えている。これについてロシア人軍事専門家のコンスタンチン・シフコフ氏はスプートニクからのインタビューに答え、日本は今日国を守るだけでなく、積極的な攻撃を行う準備ができているとして、次のように語っている。 「日本は今日最も近代的な装甲軍事機器を有している。陸上自衛隊も大規模な攻撃作戦を行えるだけの隊員数を十分有している。また航空自衛隊も強力で国防のみならず戦闘爆撃機も十分に有している。海上自衛隊など防衛に徹する事は党の昔に止めている。今日日本の海上自衛隊は日本の要求で刷新された米駆逐艦を有している。これは世界でも最強クラスの船だ。だがそれよりもすごいのは日本自身が完全なる空母を造船し始めたことだろう。これを日本はヘリ輸送船と呼んでいるが、排水量3万7千トンで垂直離陸着陸が可能なステルス機F-３５を２０－３０機搭載することができる。こうした空母は日本の海域ではなく遠い海洋での攻撃上の課題のソリューションにはっきりと必要なものであることは間違いない。」 日本政府はことあるごとに、核兵器を持たず、作らず、持ち込ませずの非核三原則を強調してきた。だがこの原則は法的拘束力をもたず、政府の宣言に留まっているため、内閣によって廃止、ないしは見直しを受ける可能性は否めない。今年４月に日本政府は、憲法は最低限国防に必要なポテンシャルを有す事を許容していると明言。これは一国会議員の質問に対する内閣からの回答として公的文書に書かれ、流布された。日本政府は広範な原子力施設網とプルトニウムを抱えている。だが、軍事目的にも適切なプルトニウムも十分に所有しうると考えることはできるだろうか？ シフコフ氏はこれについて、次のように語っている。 「核燃料はウランないしプルトニウムの濃縮レベルを２０％におさえねばならない。だが核爆弾の濃縮レベルは９０－９５％だ。原発にはこんな濃縮レベルは全く必要がないどころか、施設内で核爆弾のように爆発する恐れがあり、非常に危険だ。このため日本が９０－９５％の濃縮レベルのウランを有していたとすれば、これ核爆弾製造の準備を示す。こうした場合、そうした行為は憲法に甚だしく違反するものであるため、遮断する柵がとられるべきだ。日本は核拡散防止条約も調印している。そしてこれは極東、東南アジアにおいて深刻な核の脅威を生むだろう。これにより中国、北朝鮮、日本と核兵器の脅威のトライアングルが出来てしまうからだ。特に中国と日本のラインが危ない。この両国の紛争が激化した場合、あらゆる事が想定できる。」 オバマ米大統領はワシントンでの安倍首相との会談で日本の安全保障を「絶対的」なものと語り、それが及ぶ範囲を日中の係争水域である尖閣諸島にまで広げた。ところが米国はすでに再三にわたってこの地域での領土論争では幕裏にひっこんでいたいという姿勢を表している。しかも相手が中国ともなればなおさらだ。専門家のなかには、米国内にはユーラシア、そして太平洋での紛争をけしかけたいと狙う勢力があるにちがいないという見解が聞かれる。紛争の火をつけておいて、しかも米国はその先頭に立たない形でいるというパターンだ。米国のこうしたプレーで実際の駒として操られる国はベトナム、フィリピン、インド、日本など、中国の国力伸張を快く思わない諸国だ。米国の策略からの構想ではそこで主役を演じるべきは日本だ。だが日本は自ら自国の安全をリスクにかけることなどできるのだろうか？ 以上、専門家としてのシフコフ氏の見解をご紹介したが、これはスプートニク日本のそれとは必ずしも一致していないことを補足しておく。 【憲法第9条】 ■ 「憲法に守られた平和」という幻想（葛城奈海） 自分の国ぐらい自分たちで守ろうよ！ 「なでしこりん（2015.7.25）」より / 話し合いをせずに実力行使を続ける中国を信じるんですか？ 普通の言葉で愛国を語れる政党・政治団体ができるといいな！ なでしこりんです。日本の愛国運動の中で「街宣右翼」と呼ばれる集団が果たしてきたデメリットの大きさは計り知れません。最近は見かけなくなりましたが、それでも大音量での罵声や軍歌の垂れ流しに眉をひそめる日本国民は多いでしょう。もちろん「それ」が彼らの目的なんでしょうね。今の日本に必要なのは「がらの悪さ」ではなく「がらのよい」人たちによる行動であり運動だと私は思っています。さて今日は、女性の愛国活動家である「葛城奈海」さんが産経新聞に寄稿されていたのでご紹介。私は葛城さんのような女性が政治の場で活躍できることを強く願っています。 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 『自衛隊・防衛問題に関する世論調査』（今年１月内閣府）をめくっていて、 「もし日本が外国から侵略された場合は？」というページではたと手が止まった。 「一切抵抗しない（侵略した外国の指示に服従し、協力する）」が、５・１％もいるではないか！ 想像力の欠如もここまで来ると恐ろしい。奴隷でもいいというなら、その尊厳のなさにがくぜんとするが、 おそらくは意識下に無抵抗なら命は保証されるという子供じみた甘えがあるのではないか。 しかし、強制収容、拷問、虐殺…そうした戦慄すべき事実は、今この瞬間も世界各地で繰り返されている。 「一切抵抗しない」方には、自分や自分の大切な存在の喉（のど）元に刃が迫る場面を 真摯に想像していただきたいと切に思う 『自衛隊・防衛問題に関する世論調査』（今年１月内閣府）をめくっていて、 「もし日本が外国から侵略された場合は？」というページではたと手が止まった。 「一切抵抗しない（侵略した外国の指示に服従し、協力する）」が、５・１％もいるではないか！ 想像力の欠如もここまで来ると恐ろしい。奴隷でもいいというなら、その尊厳のなさにがくぜんとするが、 おそらくは意識下に無抵抗なら命は保証されるという子供じみた甘えがあるのではないか。 しかし、強制収容、拷問、虐殺…そうした戦慄すべき事実は、今この瞬間も世界各地で繰り返されている。 「一切抵抗しない」方には、自分や自分の大切な存在の喉（のど）元に刃が迫る場面を 真摯に想像していただきたいと切に思う。 回答を男女別で見ると、女性は６・６％と男性３・３％の倍であった。これで思い出したのが、 自衛官募集担当者の「安保法制論議の影響で、志願者が激減している」という言葉だ。 母親たちが「危ないから」と止めるらしい。 国会での自衛官の危険が増す云々（うんぬん）の議論も、むなしさを禁じ得ない。 そもそも事に臨んでは危険を顧みず国民を守ると宣誓しているのが自衛官だ。 だからこそ尊いのだ。より重く論じられるべきはむしろ国民の安全であるはずだ。 多くの国民が長く「憲法に守られた平和」という幻想に陥ってきた中、 その欺瞞（ぎまん）を骨身にしみて感じてきたのが拉致被害者のご家族であろう。 予備役ブルーリボンの会が先般開催したシンポジウム「拉致被害者救出と自衛隊」で、 あるご家族が「自衛隊が動くことで隊員さんの命がかかると思うと申し訳ない。 その一方で、一国民としては『平和』な日本で拉致がまかり通るのはなぜと感じる」と思いを吐露された。 これに対し荒谷卓（あらや・たかし）・元陸自特殊作戦群長は 「１人助けるのに仮に自衛官１０人が死んだとしても、それは作戦と技量が未熟なだけなので、気にされないように」 と答えた。また、アンケートには、自衛官の妻から「お役に立てるなら、家族は喜んで送り出します」ともあった。 前述の無抵抗派や母親らに聞かせたい。 （産経ニュース） http //www.sankei.com/column/news/150723/clm1507230008-n1.html (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) 【中国の軍事】 ★■ 中国の空軍装備は強大だ！・・・「日本は弱すぎて相手にならぬ」＝中国メディア 「サーチナ（2015.6.2）」より / 中国の軍事情報サイト「軍事頭条（軍事ヘッドライン）」は１日「中日空軍の対決：日本は弱さ爆発。（中国空軍に）やっと対抗できるのは米軍」と題する解説記事を掲載した。日本の兵器開発には見るべきものがほとんどなく、次々に新鋭機を登場させている中国には、遥かに及ばないと主張した。 記事は、中国が過去２０年間に、航空機開発を急ピッチで進めてきたことを強調。１９９５年から現在までに少なくとも、戦闘機と戦闘爆撃機では「Ｊ－１０（殲－１０）」、「Ｊ－１０Ｂ／Ｃ」、「Ｊ－１１Ｂ」、「Ｊ－１６」、「Ｊ－１１Ｄ」、「Ｊ－１５」、「Ｊ－１６電子装備向上型」、「ＪＨ－７Ａ／Ｂ（殲轟－７Ａ／Ｂ）」、「ＦＣ－３１」、「Ｊ－２０」、「ＦＣ－１」を、爆撃機では「Ｈ－６Ｋ」と、ステルス爆撃機の開発を実施したと説明した。。 一方の日本については「Ｆ－２」と「Ｆ－１５」の改良、さらに実証機にすぎない「心神」の開発を進めただけと指摘。「中国の優勢さは日本人が恥じ入ってしまうほど圧倒的」と論評した。 さらに、中国や大型輸送機と練習機を計４種開発。日本の哨戒機「Ｐ－１」と輸送機「Ｃ－２（Ｃ－Ｘ）」には高度な技術が盛り込まれているが、中国の開発量にはかなわないと主張。 さらに、中国は２０００年以降、多くの国に戦闘機、ヘリコプター、練習機の生産ラインを輸出し、機体そのものも輸出したと指摘。「中国は世界でも数少ない、電子戦機と早期警戒機を輸出できる国のひとつ」、「日本は？ 輸出に記録はゼロ」と論じた。 さらに中国は艦上戦闘機のＪ－１５について「総合技術水準はすでに、米国の現役艦上戦闘機のレベルに達した。２０１２年以前は空母を保有していなかった国だが、着実な進歩を遂げている」、「中国の航空工業技術のレベルは、すでに日本は遥かに凌駕」と、自賛した。 日本の技術力そのものについては、米国に次いで「世界第２」と評価。しかし第二次世界大戦終結後、米国は「経済、金融、国防、外交、文化」などあらゆる分野で日本に制約を加え、特に航空工業では米国の“全面的援助”と名目により、自国で発展させることが厳しく制限されたと解説。そのため日本は「涙を飲んで、問題ある米国の『Ｆ－３５』を買う破目になった」と紹介した。 日本の航空自衛隊については「科学技術、訓令、法令などの制約があったにも関わらず、アジアにおける優等生でありつづけてきた」との評価を紹介。しかし現在は「航空における優勢を保てない状態になっている」と論じた。（編集担当：如月隼人）（写真は上記記事の掲載頁キャプチャー） ■ 国軍がわからない保守って何？ 「DEEPLY JAPAN（2015.6.1）」より / 小泉純一郎氏は自民党をぶっ壊すといい確かに壊した。安倍晋三という人は、日本を取り戻すといいながら、（誰かが）日本を取り戻すんだろうか、など思う今日この頃。 前から書いてるけど、安倍ちゃん＆その仲間の人たちは、「保守派」を使って、保守的な層、つまり日本の岩盤をぶち壊すというのが作戦なんだろうな、とか思ってた。いかにも国士みたいなことを言いながら、シティーだのウォールストリートでの演説のみならず実行している政策を見れば、なんてか単なるグローバリストですやん、だから。 で、志位さんの5月27日、28日の安保法制に関する質疑を見て、私は尚その感を強くした。でもって、率直にいって、頭を抱えて、今も抱えてる。2日間ちょっと考え込んでしまった。 戦争法案 志位委員長の質問（5/27） https //www.youtube.com/watch?v=0AxtxAeVc3c 戦争法案 志位委員長の質問（5/28） https //www.youtube.com/watch?v=x8wM9L2lUp0 ■ 国軍を国軍たらしめるエートスは強い 率直にいって、志位さんの演説はですね、保守派が詰問すべき内容そのものだろう、というのが私の考えですね。 なぜか。 （※mono.--中略、詳細はブログ記事で） / 特に、2日目5月28日の分の最後の最後のまとめは、もうね、よみがえる皇軍的趣があるよなぁとさえ思ったっす。それを共産党の党首から聞くってどうなのよと頭がくらくらする。ただ志位和夫氏のおじいさんは陸軍中将、伯父さんは終戦時の参謀だった（その後ソ連のスパイだったにせよ）というから、血中陸軍濃度が高いとしても不思議ではないんだなとは思う。、 志位 私は、こんな外交姿勢でいいのかということを聞いたんだけれども、反省がありません。こういう究極のアメリカ従属の政府が、集団的自衛権を発動し、アメリカとともに海外での戦争に踏み出すことがいかに危険か。 第二の「トンキン湾事件」、第二の「大量破壊兵器」問題が起こった時に、あなたがたは、これまでもそうだったように、米国政府の発表をおうむ返しにし、無条件で支持し、協力することになるでしょう。 ただし、ベトナム戦争のさいには、日本の協力は、在日米軍基地の使用にとどまりました。イラク戦争のさいには、自衛隊を派兵しましたが、「非戦闘地域」での支援にとどまりました。しかしこの法案が通れば、根本的に事態は変わってきます。米国の無法な戦争に、自衛隊が武力行使をもって参戦することになります。日本が侵略国の仲間入りをすることになるわけでありまして、その危険性ははかりしれないといわなければなりません。 太字は私ね。で、この文の最後が、その危険性という抽象的な文言になっているのは、志位氏のフレームが9条護持だからでしょう。しかし、それを取っ払うなら、氏の論旨はこう書き換えられる。 米国の無法な戦争に、我が国軍が参戦すれば、我が軍は侵略軍の汚名を着せられることになるのです。政府はその心配はないとおっしゃる。しかし、ただいま述べました通り、政府は、ただの一度も米国の度重なる戦争に反旗はおろか、異議さえ申し述べたことがないのであります。 そのような政府のいうことが、なんで信じられましょう。政府は、我が国軍を一体なんとお考えなのか。 これは笑いごとではなくて、いや本当に、保守であるならば、国軍の不名誉を思えば、現在のような政府の態度を改めない限り出兵など以ての他と言うべきなんですよ。 なんとなれば、国軍こそ我らが最後の砦というのが民族国家のある種のエートスなわけで、その最後の砦を外国政府に預けるがごとき処遇が現在取られようとしているのなら、国民たるもの普通は反対するんじゃなかろうか。 いろんな国で、政府機構が壊れても国軍への信頼は失われていないというケースがあるでしょ。あれはnationとして道義的にとても正しい発露なんだろうと思うわけです。 （※mono.--中略、詳細はブログ記事で） / 総じていえば、安倍ちゃんという人は、 戦争がわからないのに外征部隊にあこがれ、憲法の作りさえ理解してないのに憲法改正を訴え、戦後レジームからの脱却を言うのに戦後レジームの開始地点であるポツダム宣言について見識があるわけでもない。 なぜこのようにチャランポランなのかと疑念を持つなという方が無理な事態だが、思えば、こういう威勢のいいことを言って、慎重派（つまりその時々の保守的な人々）を駆逐するというのは、これこそ近代日本の様式なのかという気もする。考えてみれば明治維新もそうだ。幕臣の方がずっと賢く、調和を考えていた。 （※mono.--以下略、詳細はブログ記事で） ■ 日本は｢戦争をできる国｣にはなれない - 財政から見た自衛隊の｢本当の姿｣ 「東洋経済（2015.3.9）」より / 新たな安全保障法制をめぐり、与党協議が進んでいる。自衛隊の海外派遣や集団的自衛権の行使などが議題に上っている。 この議論は、2014年7月に閣議決定された「国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全保障法制の整備について」に従い、5月の大型連休明けにも関連法案を国会に提出することをにらんでのものという。また、文民統制に関連して、防衛官僚（背広組）と自衛官（制服組）が対等の立場で防衛大臣を補佐できるようにする防衛省設置法改正案を、3月6日に閣議決定し、今通常国会に提出することとしている。 平時GDP比約230％の債務を抱える主要国家はない こうした安全保障法制をめぐる動きに対し、「わが国を取り巻く安全保障環境が厳しくなる中で必要な対応」との肯定的な意見もあれば、「憲法解釈を変えて専守防衛や平和主義を放棄することにつながり『戦争のできる国』になる」と否定的な意見もある。 ここでは、この議論にこれ以上深入りするつもりはない。ただ、財政面からみて、少なくともわが国は「戦争のできる国」にはなれないことは明らかである。 わが国の政府債務は、いまや対GDP比で約230％に達している。これほどの債務残高に達した国は、ナポレオン戦争直後のイギリスと、第2次世界大戦直後の日本とイギリスである。 いずれも、戦費調達のために負った政府債務で膨張した。平時にこれほどの債務を負った国はない。別の言い方をすれば、戦争を始める前からこれほどの債務を負っていた国はない。戦費を賄うためにこれ以上債務を負おうにも、わが国にその余力は残されていない。 国債を日本銀行に引き受けてもらえば戦費は調達できる、といえども、それこそ悪しき戦前の二の舞である。 「欲しがりません勝つまでは」とは言わないが、民需が抑えられているうちは、国債引受けがインフレの引き金にはならないものの、民需が平時に戻れば悪性インフレに火をつける。国債の日銀引受けを禁止する財政法第5条は、70年前の失敗を繰り返さないために設けられたものであることを忘れてはならない。 自衛隊の階級・年齢構成にも及ぶ少子高齢化の波 「戦争ができる国」になれない根本的な理由は、もう1つある。それは少子高齢化である。少子高齢化の影響は、社会保障のみならず、自衛隊の階級構成と年齢構成にも及んでいる。 + 続き 財務大臣の諮問機関である財政制度等審議会では、2012年からすでに「自衛隊の高齢化」について取り上げている。自衛隊員も、長年にわたり精勤すれば出世しないといけない。最下位の士（外国軍人呼称で言えば2等兵、1等兵、上等兵）から、曹（伍長、軍曹、曹長）、准尉、そして尉官（少尉、中尉、大尉）、佐官（少佐、中佐、大佐）、将官（少将、中将、大将）といった幹部と、階級の序列がある。 紛争の最前線中の最前線には、准・曹が士を従えて赴く。ところが、自衛隊の階級構成の人員分布をみると、冷戦終結直後の1991年度と比べて、最新の統計である2013年度は、士が約3.2万人減少したのに対し、准・曹が約1.4万人増え、幹部が約4000人増えている（財政制度等審議会財政制度等分科会2014年10月８日配付資料「（参考資料）防衛関係費」による）。幹部は増えても最前線に赴く士が減っては、どうやって「戦争」をするのだろうか。当然ながら、今の自衛隊は、「戦争」をするために組織されたものではない。 さらに、「高齢化」も進んでいる。前掲資料によると、自衛隊員の平均年齢は、1991年度において全体で32.2歳、准・曹では35.9歳だったのが、2013年度には全体で36.0歳、准・曹では38.3歳と4歳近く上がっている。 自衛隊員にも定年があるから、社会全体での高齢化とは意味が違うが、この高齢化は20歳代の隊員が大幅に減ったことが主因である。さりとて、わが国は社会全体で少子化である。若年層は産業界にとっても労働力として貴重であり、自衛隊員だけ若年層を増やすわけにもいかない。他方、人間の宿命として、40歳を過ぎると老眼の症状が出てくることもあわせて考えれば、いくら安全保障法制を整備したからといって、こうした年齢構成で、直ちに「戦争ができる国」になるとは思えない。 もちろん、防衛省もこれを承知しており、若返り（専門用語でこれを「精強性の確保」という）に取り組んでいるところである。 ちなみに、わが国を取り巻く安全保障環境が厳しくなっていることと、この少子高齢化とを合わせてみれば、周辺国と比べてわが国は突出して不利な状況である。 国際連合の“World Population Prospects The 2012 Revision” によると、2015年における中位年齢（全人口のうち半分がこの年齢以下）をみると、日本は46.5歳、中国は36.0歳、北朝鮮は33.9歳、ロシアは38.5歳、インド26.9歳、アメリカは37.7歳、韓国は40.5歳である。日本は、2位のドイツ46.3歳、3位のイタリア45.0歳をしのぎ、中位年齢が世界で最も高い国である。 戦争抑止の最大要因は巨額の政府債務と少子化 防衛省の努力だけではいかんともしがたい人口構成である。ちなみに、日本の中位年齢は、1935年では20.9歳（男性のみでは20.8歳）、1940年では20.9歳（男性のみでは20.1歳）だった。 とはいえ、今のご時世、いきなり総力戦になるような大規模な軍事衝突は想定しにくい。（潜在、顕在を問わず）小規模な国際紛争に対して、現実的にどう対処するかが問われているけれども、長期間にわたり国際紛争の緊張にさらされ続ければ、わが国は財政面と人口構成の制約は厳しいためにとても長くは持たない。こうした制約を十二分に踏まえれば、外国に好戦的な姿勢で臨もうとする為政者は、愚かであることは言を俟たない。 もちろん、戦争は起きて欲しくない。しかし、戦争や軍事衝突は、（自国、外国を問わず）愚かな為政者によって引き起こされる。大規模な軍事衝突も、些細な小競り合いから始まり長期化するという歴史の教訓に学べば、突発的な小規模な軍事衝突でさえ看過できない。 我が国は、仮に些細な小競り合いから、自衛権を行使したとしても、財政面と人口構成の制約から早晩持ちこたえられなくなる状態なのである（「戦争ができる国」になるべく早期に財政健全化を断行する、とでも言い出すなら話は別だが…）。 巨額の政府債務と歯止めのかからない少子高齢化は、目下、わが国における戦争抑止の最大要因である。確かに、「戦争反対」と声高に叫ぶのもよいが、巨額の政府債務と歯止めのかからない少子高齢化がある限り、わが国は戦争や軍事衝突などまともにできない国と肝に銘じる必要がある。この実情を踏まえて、外国と向き合うべきである。 ■ 日本を守ることの意味 「DEEPLY JAPAN（2015.1.24）」より / 前のエントリーで、陛下が新年のお言葉の中で満洲事変に言及された話を書いた。そういう言い方も不遜であると承知の上で言えば、陛下は本当に日本を守ることをお考えなんだなぁと思うのだった。 日本を守るというと、え、どこから？ 中国から、ソ連からアメリカから・・・と考えがちだけど、そういうことじゃなくて日本が日本でなくなることを防止することも日本を守るということでしょう。 それは例えばどんなことか。それは例えば、戦前の満洲事変以降の行動などもそれにあたるのではないのか、というのが私の年来の考え。 ウチの陸軍は満洲事変以降、満洲国を守るためと称して、あるいは日本の権益を守るためと称して、華北に侵入していく。その間、NHKスペシャル『圓の戦争』（2011年8月14日放送）で一般に大っぴらになった通り、日本の軍（と、おそらく経済界だろうと思うけど）は、小さいな局地的な安定なんてことじゃなくて、もっと全然スケールの大きなことをやっていた。 （※mono.--中略） / 日本というのは列島だし都合よく陸地の主体が固まっているので、守っている分には海が味方してくれる。人々が群れをなして歩いて渡って来ることのできない地という意味で、自然に守られている。そしてその地上において自然環境に即した信心の体系を作って生きていた。その意味で独自だ。 しかし、文明的な要素の多くを古代から中世の支那の王朝から受けていることも否定できない。縄文文化からある日突然律令体制は生まれない 倭国―東アジア世界の中で 中公新書 岡田 英弘 中央公論新社 （右派が大好きな宮脇淳子先生の旦那様、岡田先生のご本。30年も前の本だけど今でも非常に説得的な考察だと私は考えている） そこから考えれば、歴代の日本の朝廷はチャイナ本体というなんでも飲み込む鵺のような場所との接近にずっと気を払って来たのではないかと愚考する。離れていてこそ日本は日本でいられるという考えは堅固だっただろうと思う。 ああそれなのに、うちの軍と来たら・・・じゃなかったのかなぁと思うわけです。 つまりね、日本の軍も日本の国民も明治維新以降の世界しか世界だと思ってないから、弱くてぐじゃぐじゃな支那しか念頭にないわけ。しかし、歴史はもっと長いわけで、多少なりとも秩序が戻った東アジアはどうなるのか、と考えると支那大陸に手を出すことは長期的には我が身を溶かしかねないわけね。 （※mono.--後略、詳細はブログ記事で） ーーーーー ■ 日本を守ることの意味（2） 「DEEPLY JAPAN（2015.2.18）」より / 一昨日、文明の衝突という語のついた話を書いてふと、そういえばハンチントン氏の「文明の衝突」の日本における受容は変な感じだったんだよな、などと言うことを思った。 確か、アジア世界の分析が浅いという批判的なトーンが主流で、別系統として日本を単独の文明としてくれたとの喜びトーンの二極があったように思う。そして、単独の文明だがこのまま迂闊なことやってるとチャイニーズの文明に呑まれるぜ、という但し書きみたいな警告もついていたと思う。 で、私としては、分析が浅い系の話はどうでもよくて、日本を単独として見ている点に注目したし、それこそが、 日本を守ることの意味 を考えないと大変なことになるという話だと思うわけですよ。つまり、日本というのはチャイニーズの文明のスピンオフみたいなところがあるわけですね。常に融合されちゃいそうなところを、海があり、言語が異なる（というより異なる言語を守り通した、というべきでしょう）ことを最大の武器にしてなんとか護りきってる、という感じ。 だから、下手に手を出したり、下手に融和的になったりすることは何よりも気を付けないとならない、というのが私たちが密かに引き出すべき結論だと思うわけです。 それなのに、ああそれなのに、中東なんていう日本国開闢以来有機的な関係を持ったこともないようなところに行ってテロと戦うと壮語する首相がいたり、その首相を支援してきたであろう大金持ち団体の長たるおばさんは、チープに使える移民を入れるのはいいが別々に住むのがいいわ、などと発言しアパルトヘイトまがいだとの批判を受けてみたり、一体全体日本って何をしているんだろうかと思わずにはいられない。 それもこれも、単独の文明を維持するためには知恵が要るという肝心要な点が忘れられているからじゃないかと思う今日この頃。 移民政策を推進し、農業改革ならぬ農業「解放」みたいな政策を急いで進めようとし、外征に色気のある人を保守と呼ぶのは間違っている。 （※mono.--以下略、詳細はブログ記事で。この枠内の赤字はmonosepiaによる） ★ 防衛省、背広組優位を転換 「文官統制」規定廃止へ 「47ﾆｭｰｽ（2015.2.21）」より / 防衛省が、内部部局（内局）の背広組（文官）が制服組自衛官より優位を保つと解釈される同省設置法の条文は不適切として、改正する方針を固めたことが２１日、分かった。設置法１２条は大臣が制服組トップに指示する際、内局の官房長、局長が大臣を補佐するなどとし、文官優位の規定となっていた。制服組や制服ＯＢの国会議員からの強い要求を受け入れた形だ。 ３月上旬、通常国会に防衛省設置法改正案を提出する。１２条を改正するほか、分担してきた自衛隊の部隊運用（作戦）を制服組主体に改める「運用一元化」も盛り込む。 2015/02/21 18 42 【共同通信】 ★ 日本が「普通の軍事力持つ国へ努力」 英戦略研が分析 米中次第で一層の防衛力強化の可能性を指摘 「産経ﾆｭｰｽ（2015.2.18）」より / 【ロンドン＝内藤泰朗】英国の有力シンクタンク国際戦略研究所（ＩＩＳＳ）は１７日、日本の防衛政策に関する報告書を発表した。中国の軍備増強など数々の課題があると指摘した上で、米国の対応次第では、日本が一層の防衛力強化に動く可能性があると分析している。 報告書は、日本の２０１５年度防衛予算が過去１０年以上で最高レベルとなる４兆９８００億円に達し、３年連続の増額となると説明。多発する「グレーゾーンの偶発事件」への対処をその理由に挙げ、海軍力を増強し、尖閣諸島（沖縄県石垣市）など日本近海にも進出している中国の存在を指摘した。 また、日本が離島防衛を念頭に防衛装備の拡充・近代化を図るとしていることなどを挙げ、「世界第３位の経済大国として普通の軍事力を持つ国となる努力」をしていると分析した。 報告書は、「米中両国の力関係が将来、均衡状態となったとき、日本は困難に陥る恐れがある」とし、米国が日本の安全保障上の懸念に明確に答えることができなければ、「日本の防衛担当者たちは、さらに進んだ防衛力強化に動かざるを得なくなるかもしれない」との見方を示した。 ■ 防衛予算増額の背景 「鎌倉橋残日録（2015.1.16）」より / 2015年度の防衛予算は１４年度比２％増の４兆９８００億円となった。３年連続の増額で過去最大である。しかも１４年度補正予算案のうち、１５年度に計画していた事業を前倒し計上した約９５０億円を加えると、５兆円の大台を突破する。 （※mono.--中略） / 基本的に賛成だ。大手メディアの論調を見ても、「無原則的な増額は許されぬ」「大幅な軍拡は中国など周辺国を刺激して危険だ」という相変わらずの批判はあっても、その声は小さい。 中国の軍拡が日本の防衛力整備を大きく上回る勢いで続いており、東シナ海や南シナ海で日本のみならずフィリピン、ベトナム、インドネシアなど周辺国に大きな脅威を与えていることはだれの眼にも明らかだからだ。 （※mono.--中略） / 増えたといっても、日本の防衛予算はＧＤＰの１％弱。米国（４・０％）やロシア（３・１％）、韓国（２・６％）、英国（２・２％）に遠く及ばない。 中国は経済成長率が７％台に鈍化しているというのに、今も二ケタ増。過去１０年間で約４倍に増えており、日本の防衛関係費の約２・７倍、しかも、中国が公表する国防費には外国からの兵器調達などの費用が全て含まれておらず、実際は約１・３～２倍に膨らむと言われる。 日本の軍拡が中国を刺激すると言われるが、中国は日本の防衛関係費の増減に関係なく軍拡を続けているわけで、日本がそれに対処するのは当然である。 （※mono.--以下略、詳細はブログ記事で） ■ 日本国防衛の未来像 「浮世風呂（2014.11.30）」より / 日本の国防力とその国際的実力 アメリカが世界で一番警戒しているのは日本である。 戦後政策がアメリカの慈悲でも正義でもなく単なる自国の利益のためのご都合主義だったということを日本国民が知りつつあることにアメリカは苦慮している。 ２０年ほど前になるが、ある機会があって聞いた米海軍将校の話。「自分と同期の海空軍の日本海空軍と戦った者は、日本軍に対し皆、今も恐怖心がぬぐえない。欧米の国家は紛争戦争の歴史。その解決はほどほどのところで押さえるルールがあった。そうしないと次のリベンジの時大きく復讐されるからだ。ところが日本との戦争については、まず原爆投下から一連の復讐的対応をしてしまった。全く罪のない１０万、２０万という女、子供、非戦闘員を殺したのだ。戦争だったのだからしかたがないと日本人すべてがそれで終わりにしてくれるだろうか。復讐など考えないだろうか。実際に戦後２０年原爆投下に関し復讐を思わせるような兆候は一切見られないが、我々欧米人にしてみればそれはあり得ないことだと思う。だから今まで通り、これからも日本の再軍備についてはコントロールしていく必要があると考えている。航空機はつくらせない。大型艦船、空母は装備させない。中国、韓国、北朝鮮が核を持っても絶対に日本には核武装させない。これがベーシックだ」 これが戦後６０年大きく変化してしてきた。一昨年全く違う日米４件のニュースソースから奇しくも同じような話が入ってきた。１９９０年代には米軍の大戦経験者は退任し日本との戦争を知らない世代となり、アジア情勢の変化、特に中国に対抗するために日本の武装強化を考えるように変化してきたという。 そのあたりから確かに駆逐艦5000トンクラスが6000トンクラスに、イージス駆逐艦は7000トンクラスへと巨大化してきている。同時にヘリ搭載護衛艦は１万トンを超え2013年就航の２２DDHヘリ護衛輸送艦は２万4000トンをこえる。以後２４ＤＤＨ，２６ＤＤＨと予定されている。潜水艦は4000トンクラスで原潜6000クラスとは比較できないが通常潜水艦としては世界で一番大きく、その能力も世界一であるという。ところが核武装に関しての彼らの方針は変わっていないという。その理由が実におもしろい。 （※mono.--以下略、詳細はブログ記事で） 【日本の外交】 ■ 4年前の“国辱”と、日本に軍事力を取り戻すことの重要さ 「私的憂国の書（2014.9.25）」より （※ 前略） / 戦後の日本外交が、受動的外交から能動的かつ主導的外交に転換したのは、実は初めてではないだろうか。小泉元首相は、ブッシュ米大統領とは上手くやった。だが、いまほど国際社会における日本のポジションが確固たるものであった記憶はない。田中角栄は日中国交正常化を実現したが、米国から刺されて失脚した。佐藤栄作は長期政権を保ち、沖縄を返還させたが、その頃は特定アジア諸国の風当たりは今ほど強くなかった。現政権ほど外交を安心して任せていられる政権は、私個人としては初めてだ。 何故いまこのような話をするのかというと、昨日9月24日が、私にとって、そして多くの国民にとって、屈辱の日だったからにほかならない。今からたった4年前の2010年9月24日、日本の領海に侵入し、海保の船に損傷を与えたのみならず、日本の国家主権に挑戦してきた支那人船長を、那覇地検が釈放すると発表したのである。暴力によって国家主権が犯されようとした事件に直面した菅直人政権は、支那に対して膝を屈した。これは国辱以外の何ものでもない。 （※ 中略） / 昨日のアンカーで、青山繁晴氏は、北朝鮮の拉致問題の解決を遅らせ、拉致犯罪国家に交渉で値踏みされるのは、日本が軍事力を背景にした外交を展開できてこなかったためだという趣旨のことを主張していた。今は、我が自衛隊の存在と日米同盟が、日本の安全保障を担保している。だが、米国は日本と運命を共にするわけではない。日本の運命は、日本が決めるのだ。4年前の「国辱」は、日本の有権者が「一度やらせてみよう」と民主党に政権を握らせたために起こった出来事である。だが、もともと、日本に確固たる軍事力があり、「寄らば斬る」という姿勢を可能にしていさえすれば、あの漁船船長があのような強硬手段に出ることはなかったはずだ。 軍事忌避は戦後レジームのひとつである。戦後レジームからの脱却において日本を取り戻すなら、そのひとつに、「憲法を取り戻す」こともあるはずである。被害者としての拉致事件を客観的に反省し、侵略された竹島や尖閣海域を客観的に振り返る時、それらを「日本に軍事力を取り戻す」ことに繋げていかなければならない。 ■ 周辺諸国の状況と日本の国防（資料） 「浮世風呂（2014.7.26）」より / 民主党政権時、山岡や岡崎が公安委員長の時代秘密資料は垂れ流しであった。一般の日本人が知り得ない公安情報を韓国、北朝鮮、やくざ、在日が皆知ってしまったのである。ところが自分たちの情報を公安がどのようにつかんで管理していたかを知ったときに彼らは大きなミスをしてしまう。 李明博の日本乗っ取り宣言であり、民主党の権力争いの勃発である。もう怖いものはないという意識がたがを緩めてしまったのだ。 この公安資料の流失は各政党の幹部に大きな影響をもたらした。流失の範囲はかなり広く在日とヤクザにはほぼ全部、回り回って公明党、共産党の幹部や一部の党員までと、知らないのは自民党と一般国民だけという状況になってしまった。 公安ファイルは少なくとも数万人規模の詳細ファイルであった。 反日政党政治家、組織、反日メディア、弁護士、企業経営者、ヤクザ等、きれいに分類されていてその数、約５０００人ということだった。このどうみても自民党にとっての災いが安倍にとってはなんと福となっているのである。運とは恐ろしい。 （※ 中略） / 戦時国際法ではハーグ条約が有名だが、現実問題としては交戦国間で取り決めるわけではなく、あくまでもアバウトな原則法だから国や前線における処理には大きなばらつきがある。また条文化されないルールも数多く、中でも戦時復仇という暗黙ルールは有名だ。これは「原爆を２発投下された日本は、米に対し原爆を２発投下する権利を持つ」というもので、戦後ずっと米の頭痛の種であった。 （※ 以降あちこち略） / 先般、 大阪市天王寺区に本店がある在日韓国人系金融機関「近畿産業信用組合」で、かの有名なタクシー会社「エムケイ」創業者で同信組の会長だった青木定雄(兪奉植)氏が解任された。 氏は近産組合発展の大功労者で、日本への帰化も申請しない愛国者だった。という記事が複数のネットで報道されていた。 いやいやながら、やむを得ず報道という姿勢がみえみえで、ネットによっては在日朝鮮人であることを隠して通名を併記せず、氏を必死に持ち上げていた。しかし、関連業界では、私的に在日企業を食い物にしていたことや、前科が１０犯もあって帰化申請の資格がそもそもなかっただけの話というのは常識だった。 このように絶対的事実でも、報道のしかたがコントロールされ、またできることがわかる。 / 2007年、第一次安倍内閣の時代、日米で極秘交渉があった。米軍再編成、沖縄問題等公になっている部分以外に、日米の超高官レベルで別途の問題のあたりと、探りがあったのである。 日本側からでは、合意に至ったか、文書化されたか、記録に残されたかはまったくわからないが、米側からの情報でその交渉の中身はすべてわかっている。何十年か後に米国公文書館においてみつかる可能性がある。 「我々は日本側が一切の記録を残さないことを前提に提案を行う。米国は韓国に対し、過去、現在、将来の各種分析を行った結果、同盟国としては不適格との結論に達した。よって経済的には，スワップの延長停止をはじめとして積極的に関わる援助等は行わないことを決めた。 軍事に関しては、最先端軍事技術の供与停止をはじめとして、軍事訓練等もそれを考慮して対応する。来る2012年米韓指揮権委譲後は速やかに在韓米軍の撤退をすすめ、統合司令部だけを残す予定である。 その後の北朝鮮侵攻のような事態については、朝鮮戦争勃発当時とは大きく周辺国の状況が変化しているので、韓国の国防力と中国非参戦を考慮すれば米国や日本が巻き込まれることはないと判断している。原則、米国は介入しない方針だ。 韓国との原子力協定改定を認めることはない。陰で核開発を進める国に核開発のお墨付きを与えるようなもので論外である。米中ともに朝鮮半島非核化を望んでいる。このままの中途半端な米韓同盟は北朝鮮の核武装を進め、それはＩＡＥ脱退による韓国の核武装と必然的に日本の核武装につながる。 米国が半島から手を引いて日本とともに第一列島線防衛に専念することは両国にとっても多くのメリットがあると考える。半島は中国の影響を受け韓国は半属国となるであろうが、即、侵攻、占領のパターンは考えにくい。韓国が国として存在するならば中国は北朝鮮と韓国に自国の安全保障上絶対核を持たせないから半島は非核化されるであろう。 ついては事実上、敵となる韓国と直接向き合い対峙することとなる日本に対し、米国は以下の対応をとる。 まず日米安保の密接強化。軍事共同訓練の強化。日本の防衛力強化への協力。また戦後の軍事産業にかかる制限や規制を原則解除、容認、黙認することとする。 米国は直接の脅威となりうる原潜と大陸間弾道弾は認めないがそれ以外は注文をつけない。日本の国内事情が許せば、中国に対する抑止力の範囲で核弾頭を売却してもよい。 日本が軍備増強し、中国に対する核抑止力を持つことはアジアの平和、世界の平和につながると我々は確信している。日本はこの提案を踏まえて適切な対応をとられたく思う」 まさに驚愕メッセージ。これは2007年と思われるが、当時はもちろんのこと、現在であってもこんなものが明るみに出れば国内大混乱となるでしょう。 ■ ぼかしとカット④軍事機密 「余命３年時事日記（2014.7.15）」より （※ 大幅に略、詳細はブログ記事で。赤字・太字はmonosepia） / 護衛艦ひゅうがはＦ35もオスプレイも着艦できないと誰かさんが言ってましたが、米での日米合同演習ではきちんと着艦、収納されておりました。つまり甲板は耐熱コートされているということですね。あれ！これ軍事機密かな？（笑い） / 防衛省技本のステルス実証機心神プログラムを例に考察してみます。 ．．．．エンジンはＩＨＩが主契約企業となってアフターバーナーを備えたツイン・ターボファン方式のXF5-1。最大出力は各約 5トンで、2つ合わせて10トン。 ．．．．出力方向を機動的に偏向するためのエンジン推力偏向パドルをエンジンの後方に3枚ずつ取り付け、エンジン の推力を直接偏向できるようにしている。 ．．．．機体の約3割に炭素繊維強化プラスチック（CFRP）が使われ軽量化されている。 ．．．．とりあえず武装はなく、レーダー、ステルス機材、塗料の研究開発、操縦性能、カウンターステルス開発を目的とした研究試作機であって、仕様は全て公開されている。 今年の９月に試作機が飛行の予定といわれているので、ぼかしやカットはこれからです。 少なくともエンジンは10～15トンクラスが目標で、これは極秘になりそうですね。その他は実際に飛行してデーターを集めてからの作業になります。とはいえ各分野の研究開発は並行して進められているので、珍しく、日本のテレビ局が少なくとも10年20年先の話とわざわざ否定的報道していたのとは違って、大幅に時間は短縮されそうです。現実に技本での研究開発は、５年が３年、３年が２年という驚異的な速度ですから、エッ！というサプライズがあるかも知れませんよ。（笑い） すでに基本的な技術研究は終わっていて、ステルス戦闘機としての目標機能達成にどうその技術をマッチングさせるかというレベルですから期待できますね。 / この心神プロジェクトと並行して進められている実戦戦闘機開発について2013年10月市ヶ谷で技術シンポジウムが開かれました。例によって日本メディアは総スルーでしたが、中韓の関心は大変なもので、両国ともすぐに国内で報道されたと聞いております。半年ほど前の古い記事で結構間違いがあるのですが、少なくとも彼らの見方として参考資料にはなるでしょう。なお、後段のＰ－1哨戒機とＣ－2輸送機はすでに実戦配備されています。 ＝＝＝2014.01.07 朝鮮日報からの部分抜粋＝＝＝ / F-3戦闘機の形状は、2012年に設計されて24DMUと呼ばれた日本が本格的なステルス機の量産に先立って、全体的な技術をテストするために作成された技術実証機（心神ATD-X）よりアップグレードされたものだった。 F3は、中国·ロシアなどの周辺国のステルス機に対抗するため.射程距離200kmの最新型対艦ミサイルも搭載 、日本が日米共同開発の形で作られ、実戦配備されたF-2支援戦闘機を代替するために開発されているものである。多くの国内外のメディアは、技術実証機「心神」を前に実戦配備されるF-3のような航空機で報道してきた。 しかし、「心神」は、F-3を開発するための試験だけで本格的に量産が行われ、実戦配備される航空機ではない。「心神」が技術実証機と呼ばれるのもこのためだ。 1号機はメーカーである三菱重工業で初飛行を行った後、2014年に航空自衛隊に引き渡され、本格的な試験飛行に乗り出す計画だ。 / 空中機動性能とステルス性能を一緒に確保する設計がなされたのが特徴で、双発エンジンの戦闘機だ。長さ15.7m、幅10.6mで、米国ロッキード·マーティン社のF-35よりも大きく、エンジンの推力も強く、空中戦に優るものと分析される。 単発エンジンを搭載しているF-35Aのエンジン推力は最大19.5tだが、日本F-3は、エンジン一個あたりの推力が15tで、2つのエンジンの推力の合計は30tを超える。 / 日本はこれにとどまらず、優秀な機動性能と対空武装を施し、高度な統合アビオニクス機器などをすべて備わった24DMUよりアップグレードされた25DMUを作っている。 日本はこの25DMUと、2014年から本格的に試験飛行に入る心神のテスト結果などを総合して、次期独自開発のステルス戦闘機F-3の形状を最終決定する予定だという。 日本は内部武装窓、レーダー、火力制御システム開発も2017年までに終了する予定である。日本は総計100台のF-3を量産し、F-35よりも多くの数を保持する予定であることが分かった。 日本の防衛省は米国製F-35Aを地上目標攻撃などに主に運用して、国産ステルス機F- 3は、空対空戦闘用に運用、中国、ロシア、韓国など周辺国のステルス機を相手するようにするという方針を持っていると伝えられた。F-3は射程距離が200㎞にも及ぶ最新型日本製XASM-3対艦ミサイルも搭載、対艦打撃能力も持つことになる。 / P-1は、川崎重工業が作った4発エンジン哨戒機で、長さは38m、幅は35m、最大離陸重量は80tである。ハープーンとASM-1対艦ミサイル、マーベリック空対艦ミサイル、MK-46魚雷など各種武装を9t以上搭載することができる。最大速度は時速830㎞であり、航続距離は8000㎞に達する。 日本は米国を除いて、最も多くのP-3C海上哨戒機を保有しているP-1は球形P-3Cに比べて航続距離や哨戒時間が長い。電子走査式レーダーなどの先端航空電子機器を備えており、米国の新型海上哨戒機P-8ポセイドンと比較されることもある。 今、日本の対潜水艦作戦能力は世界最高水準と評価されているがP-1の導入で、日本はより強力な対潜および海上哨戒作戦能力を持つようになった。特にP-1は、米国に代わって西太平洋での中国の潜水艦と水上艦艇の活動を監視し、有事の際には直接打撃する役割を遂行することが期待される。日本は総70台のP-1を導入することが分かった。 / 日本はこれと共に、国連平和維持軍など国際的役割の拡大において重要な役割をするC-2新型輸送機を開発中だ。C-2は、川崎重工業が製造した双発エンジンの航空機で最大37tの物資を輸送することができる。最大航続距離は8900㎞に達する。 長さは43.9m、幅は44.4mで、最大速度は時速980㎞である。 900mという短い距離で離着陸を行うことができ、夜間での運用に優れているのも強みだ。 2010年1月に初飛行を実施し、今年末までに開発を終える予定だ。（実戦配置済み） ＝＝＝ここまでが2014.01.07 朝鮮日報からの部分抜粋＝＝＝ / 「単発エンジンを搭載しているF-35Aのエンジン推力は最大19.5tだが、日本F-3は、エンジン一個あたりの推力が15tで、2つのエンジンの推力の合計は30tを超える」とさらりと書いてあるけど、これ凄い軍事機密だよね。このあとＩＨＩでは8ｔ、10ｔ、15ｔまで開発が終わっていることが判明、それまでの日本の戦闘機エンジン開発は５ｔが限界なんてぼかしはぶっ飛んでしまいました。（大笑い） / すでに艦艇主要技術、戦闘車両主要技術、陸上無人機主要技術分野ではトップでしょう。 また、戦闘機主要技術や誘導武器主要技術の分野では実証機、心神プログラムでその基礎的研究開発はすでに終了しています。無人機主要技術の分野では、心神５分１モデルで、将来無人攻撃機にむけての研究開発に進む勢いです。情報通信や情報戦の分野では実用的なレベルでは、これも研究開発は終了しています。 知ってか知らずか、日本の反日メディアは完全に沈黙しております。（大笑い） / 中国への対策は全くしないで誘いの隙を作っていた安倍さんですが、売国民主党の機密たれ流しで、あまりの軍事格差がわかってしまい、恐れをなした中国は逃げてしまいました。（大笑い） まあ、この日中の軍事格差は広がることはあっても縮まることはなさそうです。（笑い） / Ｃ．．．． あと残っている軍事機密のぼかしとかカットといえばロケットか核武装の問題くらいだけど、核はカットとして別に取り上げるといっていたからミサイルですね。固体燃料ロケットであるイプシロンロケット打ち上げが成功してから結構騒がれているけど、余命さんも笑いながら言ってるように、この段階で衛星を乗せればロケットで、核を乗せれば核ミサイルというような単純なものではないからね。また騒いでいるのは例によって中韓くらいのもんだ。（笑い）米のＩＣＢＭピースキーパーと同等の能力なんて言っているが、よほど気になるんだね。被害妄想も甚だしい。 Ａ．．．． ただし、中国が日本は仮想敵国は中国として考えていると認識しているのであれば、その心理がわからなくはない。中距離弾道弾として特化すれば、当然ＳＬＢＭ潜水艦発射型になるだろうから、イプシロンの３分の２の大きさで、すでに退役しているけど米国のトライデント型とダブってくる。原潜ではなく、近距離普通ディーゼル潜水艦であれば、米国も核弾頭の容認がしやすい。いつの間にかそうりゅう型潜水艦も核ミサイル搭載可能な4000ｔクラスになっちゃってるからね。（笑い） 米国の経済事情と、中韓の関係から、米国は廃棄や切り替えを進めているミサイル核弾頭を日本に売却したい。その意向はすでに2007年極秘に示されている。現状の日本での核武装はまず不可能だが、核武装が不可避の状況になったときは、当然のことながら日本存亡の危機であるから、反国家勢力は一人残らず粛正されている。通常戦力でも中韓には圧倒的軍事格差をつけているんだから安倍は核問題については当分棚上げだね。（笑い） 実際に技本では500キロクラスの短距離ミサイルの開発を進めている。これはすでにオープンだ。イプシロンは射程は14000キロ？北京や上海が目標なら3000キロもあればいいというような計算をしている連中がいるが、日本では現状でも2000発の核弾頭プルトニウムをもっているというような話を含めて、考えすぎだな。 ■ ぼかしとカット③ 国内問題、中国軍事委員会、軍事機密 「余命３年時事日記（2014.7.12）」より （※ あちこち略、詳細はブログ記事で。太字はmonosepia） / 日本との戦争はないといううわさは2013年５月には中国中に伝わっておりました。2012年12月に周がトップになったときには、海軍の水兵の除隊が相次ぎました。空軍もそうです。ひどかったのは潜水艦隊で、ある潜水艦は３分の１の兵員がやめたため動けなくなってしまいました。日中開戦は海軍、それも潜水艦が１番手です。ところが現場の水兵は対峙する日本の実力を体で知っているのです。共産党政権下で出撃はイコール死となれば誰でもやめますよね。一人っ子政策と、志願兵制度の影響で東海艦隊は機能できなくなってしまいました。兵員不足のため中国原潜は南海艦隊に移され海南島基地で維持されているようですね。日本との戦争、つまり東シナ海における戦闘は東海艦隊が担当のため、最初から勝負になりません。 / 日本は軍事用GPSの打ち上げ展開はほぼ完成。現在の誤差数は軍事機密。ただし以下の資料で推察はできますよ。軍事が商用に劣ることはありません。（これ軍事機密？） ．．．．ＧＰＳ誤差１センチ、精度世界最高、三菱電やＮＥＣは18年にも実用化、車や鉄道の無人運転に道を開く。 三菱電機とＮＥＣ、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は次世代衛星を使う世界最高精度の位置測定技術を共同開発した。現在の全地球測位システム（ＧＰＳ）と比べ位置の測定誤差を1000分の１の１センチ程度にできる。自動車や鉄道の無人運転など次世代交通システムの基盤技術となる。 / 10式戦車がそれで、あらゆる意味で世界一だ。走行中自動装填、目標ロック射撃機能なんて一口で言うけれど、スラロームしながら100発100中。まさにアニメの世界の変態戦車だ。パワーパックもそうだけど、120ｍｍ滑腔砲を装備した40トンクラスの戦車なんて専門家はまず信じない。武装、戦闘力が同じなら、防御力燃費において、小さく、軽量の方がいいのは当たり前だ。加えてヘリや他の戦車との情報共有ができる。まさに軍事機密のかたまりだ。10式戦車、あるいはそれに時事日記とでも入れてググれば余命かWikipediaにヒットする。 機動戦闘車もそうだね。74式の105mm砲の装輪車だけど、時速100キロと文字通り機動力がある。その他、上述の機能も備えているので、これも世界一だね。（笑い） / ．．．．．．そしてもう一つが先ほどの深深度魚雷だ。現在自衛隊に実戦配備されている89式長魚雷はロシアVA-111 シクヴァルと比較すると、静粛性を重視し、長距離航走を可能とするため、水素・酸素燃焼タービンを採用している？ことから速度は55ノット（約100㎞/h）と劣るものの射程は約40㎞と約４倍、特筆すべきは最大潜航深度で900mと約２倍だ。 / 現在、500mをこえる深深度魚雷を製造している国は世界で日本以外にはない。 中国の恐怖は、この89式魚雷が提供された場合シーレーンが遮断されるということだ。魚雷サイズが世界標準共通、直径533mmであるためロシアから供与されるキロ級潜水艦の魚雷発射管がそのまま使える。VA-111 シクヴァルも89式も両方が使用可能ということだ。 / 双方同レベルの装備であれば10数㎞という安全距離で対峙するだけで双方互いに手が出せないが、89式があると一方的な攻撃ができる。長射程だから安全距離から攻撃できる。VA-111 シクヴァルはロケットエンジンによる高速度を武器に、接近してくる魚雷の迎撃ができる。ところがこの魚雷は深深度魚雷ではない。よって89式が600mというような深度設定をして敵潜水艦直下まで接近し、垂直上昇攻撃というスタイルをとれば防御が不可能なのだ 【朝日新聞】 ■ [メディア]集団的自衛権「日本の安全を守るためのリアルな議論はどこかに消えた」（朝日社説）～中国の脅威に具体的対論も示せず能天気な政府批判をしている朝日社説が何を言う 「木走日記（2014.6.30）」より （※ あちこち略、詳細はブログ記事で） / 当ブログでは３月に「突出した伸び率で軍事大国化を計る中国は実は無理をしていない」と近年の中国の軍事大国化のペースが尋常ではないことに対して警鐘を鳴らし、合わせて「日本のメディアの分析は甘い」とメディア批判を展開いたしました。 2014-03-07 突出した伸び率で軍事大国化を計る中国は実は無理をしていない 編集 ■[中国]突出した伸び率で軍事大国化を計る中国は実は無理をしていない～日本のメディアの分析は甘い http //d.hatena.ne.jp/kibashiri/20140307 このエントリーはネット上で注目をいただき少なからずの議論がありました。 検証内容を振り返ります。 / 中国の急激なペースによる軍拡に日本一国で対抗する必要はなく（国家財政上対抗する能力も日本は残念ながらないでしょう）、集団的自衛権の行使容認とフィリピンやベトナム、インドなどあらゆる外交努力を含めた対応を、早急にとらなければなりません。 / さてです。 この最近の一連の動きに対して、２８日付け朝日新聞社説は「ごまかしが過ぎる」とのタイトルを用いて、政権大批判を掲げています。 / 社説は、現状を「日本の安全を守るためのリアルな議論はどこかに消えた」と一刀両断し、「あとに残るのは、平和主義を根こそぎにされた日本国憲法と分断された世論、そして、政治家への不信」であると結んでいます。 日本の安全を守るためのリアルな議論はどこかに消えた。 あとに残るのは、平和主義を根こそぎにされた日本国憲法と分断された世論、そして、政治家への不信である。 理解不能。身勝手な正当化だ そんな都合のいいことは通らない その場しのぎのごまかしだ。 理屈にならない理屈 国民を理解できない状況に置き去り リアルな議論はどこかに消えた 平和主義を根こそぎにされた日本国憲法 うむ、冒頭から結びまで、猛烈な形容の批判の言葉で、政府の憲法解釈を変えて集団的自衛権を使えるようにする閣議決定の動きを痛罵する朝日社説なのであります。 「日本の安全を守るためのリアルな議論はどこかに消えた」ですか？ そのままこの言葉は朝日新聞論説室にお返ししたいです。 集団的自衛権容認なしで、いったいここ１０年急速に巨大化しつつある中国の軍事的脅威と日本はどう向き合うべきなのか、朝日新聞のこの社説のどこに「日本の安全を守るためのリアルな議論」が示されているというのか？ 批判のための批判ではなく、たしかに現実的な脅威に対する「日本の安全を守るためのリアルな議論」が今こそ必要でしょう。 「日本の安全を守るためのリアルな議論はどこかに消えた」、その言葉はそのまま、具体的対論も示せず能天気な政府批判をしている朝日社説に当てはまるのではありませんか？ （※ 太字はmonosepia） ■ 余命時事放談会 ③ 「余命３年時事日記（2014.6.18）」より （※ あちこち大幅に略、詳細はブログ記事で） / Ａ．．．． 軍事機密関連が多いのでかなりの時間、独演となりそうですが勘弁です。（笑い） さて、何といっても最大の成果は、米が旗幟鮮明にしたことだ。中韓ｖｓ日米というような図式になった。中国は、まあこれは期待も含めてだが、もっと曖昧で中国に配慮したものになるだろうと期待していたものが、日米安保の強化と、軍事協力、これは情報部門から兵器の共同開発まで飛躍的に発展強化され、茫然自失状態となった。立て直しにはしばらく時間がかかりそうだね。 第１列島線の突破が事実上不可能になったことや、日本の軍備増強の容認と兵器の共同開発推進、それとそれまであまり興味を示さなかった中国海軍情報について日本側から詳細な情報が提供されることとなって、空から海中から監視が強化された。 2004年11月青島を出港した漢級原潜が直後から日米潜水艦に追尾され、まるまる２日間追い回された事件があった。1990年代から日本では海中通信技術と高機能機雷センサー及び魚雷の深度化と長距離、高性能化が図られ、現状では飛び抜けた世界一レベルだ。中国は韓国からの自衛隊機密情報の入手で自衛隊の戦力と自国の戦力の格差に愕然とし、大幅な戦略見直しを迫られた。 / 日中戦争は機雷封鎖でだけでもほぼ終わるが、実質、戦闘となった場合でも少なくとも海中、海上では戦闘にならない。出てくれば中国海軍は全滅する。中国は共産党はもとより国家が崩壊するだろう。（声が出ず．．．．） / 実戦的にわかりやすく解説すると、水深300ｍに中国原潜がいて、その直下の水深600ｍに日本潜水艦がいると仮定した場合、中国原潜は防御も攻撃もできないということだ。もちろん日本潜水艦は自由自在だ。 今回の放談会のこの記事で、安倍さんとオバマ大統領が、腹の中では日中開戦を待ち望んでいるという話はこういうところからきているんだな。（笑い） / さて無人攻撃機がでてきた。既存の戦闘機を改造することは以前からあった。米では1997年以降、F4ファントム80機以上を無人標的機に改造しているし、ロシアでも中国でもミグを改造している。最近ではＦ16も改造しているな。しかし、本格的に無人攻撃機として新規に開発している国はなさそうだ。さて心神はどうだろうな？ ちなみに無人機はパイロットの搭乗を必要としないタイプの航空機のことだ。 撃墜されても人的被害が出ない、設計にパイロットの肉体的限界を考慮する必要が無いから強力な推力変更ノズルの導入ができる。またコックピット領域削減による武装強化やステルス性向上などのメリットがある。将来的にはこの分野はのびるな。無人潜水艦なんてかなりの確率で実現しそうだ。 ーーーーーーーーーー ■ 余命時事放談会 ② 「余命３年時事日記（2014.6.12）」より （※ 後半は大幅に略、詳細はブログ記事で） / 余命．．．． さて、つづきです。ここまでのお話では最悪の事態が予想されますが、劇的な日韓関係の改善というような可能性はないのでしょうか。 Ｄ．．．． 少なくとも、ここ2，3年はまったく期待できないね。それどころか日本再生には在日や反日勢力の駆逐排除が絶対に必要だから事態はますます悪化するだろう。この殲滅作戦計画を立案せよという問題を、防衛大学学生にだしたならば、おそらくほとんどの学生が同じような作戦を立てるだろう。これがコソボ方式であり、それを完璧に実行したのがクリミア方式だ。これについては余命の「兵の強弱と全滅の定義」を読むといい。よくわかる。 在日武装勢力と反日日本人勢力との衝突は不可避だから、安倍さんは防衛省と頻繁に打ち合わせをしているが、日本人の犠牲を最小限にとどめる作戦としては選択肢は限られている。というよりはひとつしかない。 メディアを一瞬で殲滅し、武装勢力を一人残らず叩きつぶす。あとは個々に殲滅するだけだ。これは軍事教本のイロハのイだ。民兵とか義勇兵というような組織は治安維持と超法規処理を担うというかたちになるね。クリミア作戦はこれをたった１日で完璧に成功させた。いい手本になるね。 ーーーーーーーーーー ■ 余命時事放談会 ① 「余命３年時事日記（2014.6.9）」より （※ 前半は大幅に略、詳細はブログ記事で） / Ｂ．．．． 2015年秋には在日韓国人は永住カードや通名問題で金縛りとなりますから、日本全国で事件が頻発するようになるでしょうね。通名報道ができなくなれば韓国人の犯罪が何倍増にもなるわけで、在日はその時点で終わりです。しかし反日日本人は駆逐できません。安倍さんの腹づもりは、日韓衝突有事となれば在日も、反日勢力も同時に駆逐ということでしょうから苦労しますね。 余命．．．． 先日、ある学生さんの10名ほどの小さな会合に呼ばれて覗いてみましたら、情報交換会でした。各自の情報を共通データーベースに登録、共有するというもので、一般には報道されない案件や人物がかなりの数あがっておりました。セウォル号の事件を受けてか、関連項目のジャンル分類が追加されていて、韓国修学旅行実施校、理事その他経営陣情報、また、今回初めて大学や地方自治体の反日職員ファイルなんて項目もできたそうです。都市部は小さな事件でもすぐに話題となりますが、地方はそうはいきません。そういう意味ではこのようなデーターベース作りは重要です。高校野球で有名な奈良県の智弁高等学校の韓国との修学旅行の深いつながりなんて今回初めて知りました。 情報内容も詳細ですね。１例をあげておきます。（メモを見せる）点線は伏せ字です。 氏名 崔 真碩 読み チエ ジンソク 読み CHE JINSOKU 通名 ．．．． 国籍 韓国 生年月日 ．．．． 住所① ．．．． 住所② ．．．． 電話 ．．．． 携帯 ．．．． E-mailアドレス ．．．．@hiroshima-u.ac.jp 職業 広島大学准教授 所属 総合科学研究科 内容 講義で「日本の蛮行」訴える韓国映画を上映 一方的「性奴隷」主張。 その他 家族構成、友人、所属組織政党、取得資格、趣味、その他特記事項（以上） このようなデーターがすでに数万件蓄積されているそうです。これは公安や自衛隊とはかなり内容に差があるようで、これはデーターの収集対象が違うからだと思われます。日韓開戦となれば総務省も在日や帰化人情報は敵国情報として開示することになりますが、その対象数は数十万人です。長くなりました。これについてはつづきで．．．．。 ■ 支那の口だけ番長、陸自のミサイル配備強化に吠える 「Annex to a house（2014.6.17）」より （※ あちこち略、詳細はブログ記事で） / 日本が釣魚島付近にミサイルを配備、中国は破壊可能 発信時間： 2014-06-16 10 19 28 http //japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-06/16/content_32675511.htm 日本陸上自衛隊はこのほど、釣魚島（日本名・尖閣諸島）から最も近い宮古島で、地対艦ミサイルの配備を強化した。また2016年には、熊本県に新型の地対艦ミサイルを配備する計画を立てている。日本のこの措置は挑発行為であり、火遊びでもある。 ーーーーー 陸自、新型地対艦ミサイルを熊本に集中配備 南西防衛を強化 2014.6.15 06 30 （1/2ページ） http //sankei.jp.msn.com/politics/news/140615/plc14061506300003-n1.htm 陸上自衛隊が、南西方面での中国による離島侵攻に備え、最新鋭の「地対艦誘導弾（ＳＳＭ）」を九州に集中配備することが１４日、分かった。 ーーーーー 日本、宮古島でのミサイル基地建設が完了＝尖閣諸島から距離わずか170キロ―中国メディア Record China 6月16日(月)16時25分配信 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140616-00000034-rcdc-cn 2014年6月15日、中国日報網によると、日本の陸上自衛隊は、尖閣諸島など南西方面での中国による離島侵攻に備え、沖縄県宮古島で最新鋭の地対艦ミサイルの配置強化を行った。 ーーーーー / この話を整理すれば、宮古島にそれなりの地対艦ミサイルを揃える方が、宮古島の安全に資する結果になると言う事はおわかり頂けると思う。 そして、より防衛力を高めるためには、支那の本土にあるミサイル基地を破壊出来るための打撃力を日本が獲得し、常に監視する体制を整える必要性がある。 政府はそうした説明をしっかりした上で、軍備増強に努めるべきなのだが……、集団的自衛権容認程度で躓いているようでは話にならない。 ■ 日本の国防の現状 「浮世風呂（2014.6.1）」より （※ 副題のみ。詳細はブログ記事で） / ◆集団的自衛権 かつては集団的自衛権の行使を容認していた 田中角栄内閣で変更された「政府資料」 ◆安保法制懇報告書全文：【１】憲法解釈の現状と問題点 ◆ 共産党は、日本国憲法第６５条によって、日本国の行政府である内閣が「国家緊急権」を行使できることを知っている 【自衛隊】 ■ 特攻隊の遺書と自衛隊の覚悟 「万国時事周覧（2014.5.16）」より / 先日、ユネスコの世界記録遺産に、特攻隊員の遺書が登録候補となったことを受けて、ネット上では賛否両論の声が上がっていました。批判派の意見の大半は、”特攻隊員は強制的に志願させられた”、あるいは、”本心では死にたくなかった”とするものです。 果たして、こうした批判は当たっているのでしょうか。批判者の思考からしますと、”自分の命が全てに優先して最も大事なのだから、自発的に命を捨てる行為は愚かしく、合理的な精神からは理解できない”ということなのでしょう。批判者の言葉の端端には、どこかで特攻隊を貶めたい心情、あるいは、上から目線を感じ取ることができます。こうした決死の作戦はせずに済めばそれに越したことはなく、また、当時の責任者の中には若者の命を軽く見た人々もいたかもしれず、全面的に肯定することにも慎重にならざるを得ないのですが、それでも、批判者は、重大な視点を見落としている思うのです。逆の状況を想定してみると、この重大な視点の輪郭がはっきりしてきます。仮に、批判者が勧めるように、全ての人が自分の命を最優先と考えた結果、命を捨ててまで職務を全うする人がいなくなったとしたらどうなるのでしょうか。この結末は、船長が真っ先に逃げ出した韓国の旅客船沈没事故がはっきりと示しています。命がけで国民を護るべき職務の人が皆無となれば、当然に、全国民が無残にも命を失うことになりかねないのです。特攻隊に志願した人々が、神風となって散華することを覚悟してまで守ろうとしたものは、この国であり国民であったことは疑いえないことです。東日本大震災に際しても、警察官や消防士の方々の多くが、住民の命を護ろうとして殉職されております。また、福島第一原発事故に際しても、民間人でありながら、事故収拾のための”決死隊”に志願された方々もおられたと聞きます。誰もが死を恐れ、自分の命を大切に思うからこそ、死をも恐れず、あるいは、克服し、かけがえのない自らの命を捧げた人々の自己犠牲の精神が、尊いものとして人々の心を打つのではないでしょうか。 批判者は、特攻隊は非人道的、かつ、非合理主義の権化の如くに見なしていますが、米国軍人の行動規範１は「私は、米国の軍人である。私はわが国及び我々の生活を守る軍において奉仕する。私はそれらのものを防衛するためには命を捧げる覚悟がある。」というものです。命をかけて国と国民を護ろうとする精神は、人類において共通しております。集団的自衛権の行使容認に関連して、自衛隊員の方の「戦争で死ぬのは任務」とする発言が報じられておりますが、批判者の人々こそ、己の生死という極限の運命を背負った職務にある人々について、そら寒いほど無理解であり、冷酷な恩知らずであると思うのです。 ■ 日本の有事民間防衛 「余命３年時事日記（2014.3.12）」より （※ あちこち略、詳細はブログ記事で） / 今回は妄想記事です。ただ当ブログの妄想記事は現実となることが多いので．．．．。 2009年民主党の政権獲得により、韓国では対日戦略の大幅な見直しが行われ、政治、経済、軍事における乗っ取り作戦が策定されました。日本国家の民主党による機密漏洩を元にあらゆる工作が実施されました。 2010年韓国国籍法改正、兵役法改正、大統領令強化改正、海外金融口座制度創設はそのセットで、日本国内では教育界、法曹界、マスコミその他あらゆる分野が汚染されて日本国家は崩壊寸前にまで追い込まれてしまいました。 いくつかの幸運があって、現在は国民覚醒による巻き返しが進んでおりますが、強度の汚染にかなり強力な薬剤を使った大掃除が必要な状況です。 韓国の一連の法改正は、国籍法では韓国籍を増やしただけ。兵役法では18～37までの年齢制定で18才未満の帰化を促進させただけ。海外金融口座制度は2015年以降の話でまだ先があります。唯一大統領令の強化だけがこれら三法に関連して威力があるかなあという感じです。それというのもこの改正はすべて在日韓国人がらみだからです。 / ところで在日の戦闘集団はどうなっているでしょう。 ......警察庁は６日、2013年末時点での全国の暴力団構成員と準構成員は前年から4600人減少し、５万8600人となったと発表しました。 ６万人を切ったのは初めてで、統計を取り始めた昭和33年以降で最少。 近年ではピークだった2004年の８万7000人から９年連続で減少しています。 警察庁幹部は「暴力団対策法のほかに暴力団排除条例が施行されるなど、経済的に苦しくなり脱落者が多い。中堅幹部でも離脱しているとの情報もある。しかし、企業活動の裏で暗躍していることもうかがわれ、今後も対策を進めたい」と強調しています。 警察庁によると、暴力団構成員は前年比3200人減の２万5600人で、準構成員は同1400人減の３万3000人となりました。国内最大の指定暴力団山口組は構成員のうち45.3％を占めており一極集中となっています。 韓国が棄民方針をくずさず、また在日がどっぷり在日特権につかって自主的に帰国をしないのであれば事態はこのまま最悪のパターンに進みます。各地の暴力団が武装化を進めているのはそれなりの覚悟があるということですね。日本側も自衛隊を主体にテロゲリラ対策を急いでいます。機動戦闘車の配置が関西から始まったのも対策の一環ですね。 / 反日メディアは基本的に自衛隊についてはスルーします。しかし確実に標的になっている現状ではもはや逃げられないでしょう。情報が商売の彼らはわかっているだけに戦々恐々でしょうね。 以前、在日や反日勢力の駆逐ではコソボ処理も有力プランだと記述したことがあります。平和ボケしていると現実性や実行性が疑われる作戦ですが、紛争時や戦争時は実質、超法規の世界で可能性はかなりあるのです。。 民間防衛について「自主防災組織やボランティア団体の活躍を期待しているが、これを民間防衛組織とみなすことはないと規定し、新たに民間防衛組織を創設しないことも規定」という流れの中で、その自主防災組織やボランティア団体が汚染されている状況では当然、民間防衛組織の構築は困難です。 しかし自衛隊と武装勢力との戦闘において、うち漏らしは万をこえる相当数あると予想されます。それに一般在日、反政府勢力を加えると自衛隊だけでは対応しきれません。自治体に問題がある以上、それ以外の純日本人組織が必要となります。 / 都知事選以前は机上のプランでしたが田母神さんの61万票でこれが現実となりそうです。男性半分、40代以下半分としても15万人、そのうち半分が志願したとしても東京都内だけで約８万人の志願兵です。周りの男子学生のほとんどが指示があれば応ずるという雰囲気ですから全国規模では現在の自衛隊員総数よりも多くなるのではないでしょうか。 劇的な環境変化がない限りこの妄想は現実となりそうですね。2015年は来年です。 ■ カモフラージュタイトルの大失敗 「余命３年時事日記（2014.1.2）」より （※ 長文、あちこち略、全体詳細はブログ記事で） / 司馬遼太郎が坂の上の雲においてこう言っている。「悲運の名将などありえない。名将は常に幸運でなければならない。」もちろん日本海海戦までには日本が国を挙げて準備し戦ったのだが、なんと勝因は東郷の希有な幸運に帰結してしまう。いくつかのピンチ、窮地の場面もなんのその、幸運がまさにリアリティに全く欠けた結果を作り出してしまう。 敵が勝手にこけてしまったのである。 小生は安倍信者ではない。ある意味冷静、客観的に物事の流れを見ることができるが、その考察の結果は、今までの安倍の流れがまさに東郷パターンに酷似していることに気づき驚愕してしまう。後ほど詳述するつもりであるが、安倍の目指すところに到達するには幾多の障害と困難が待ち受けている。だが結論を先に言ってしまうと、中国がこけ、韓国がこけ、北朝鮮がこけ、ロシアがこけ、在日とヤクザを処理すると、世界に誇る民度、技術力、経済力と宗教的にもフリーハンドの日本のリーダー安倍は世界史に輝かしい名を残す可能性があるのだ。 / さて､中国、韓国、北朝鮮、ヤクザ、在日の処理と簡単に言うなあと思われたかもしれないが、実はそう困難でもないのである。小生過去ログに記述しておいた「極限値２０１５」つまり２０１５年までに、あらゆる指標が中国、韓国の崩壊を示しているからだ。であればけんかすることはないし、ただいなしてあしらっていればよいということになる。尖閣も竹島もずるずる、逃げるが勝ち、何もしなければ相手が勝手にこける。そのくせ、在日とヤクザに関してはちゃんと手を打っている。 安倍はしたたかになった。 / 万が一、日中開戦の場合、最初の軍事行動は日米共同でのホーミング機能魚雷の敷設である。第一列島線に沿って日本３０００発、米軍５０００発の４系統センサー感知式機雷が瞬時に敷設される。 日米ともに日中開戦の場合、韓国は中国側につくと認識しているので竹島ラインも当然敷設されるし、識別信号の応答がなければ当然魚雷は敵と認識して追尾攻撃を開始する。 日本海の出口は海自が、南シナ海の出口は米軍という形である。第一列島線西部の浅い海域では原潜は活動できないし、東シナ海、黄海でも身動きがとれない状況となる。一般艦船含めて封鎖となれば、中韓ともにあっという間につぶれてしまうだろう。 / 現在日本では、中国の航空母艦遼寧とは異なったスタンスで防衛能力の向上を図っています。他国を攻撃、侵略するような意図を持たないので戦闘機艦載能力をもつ艦船は必要がないからです。よって空自は海自、陸自と、ヘリコプターやオスプレイ等災害や事故救難時にも直ちに対応できる大型自衛艦との密接なコラボの訓練を進めています。 / ＵＳ２の能力を超える着水条件の中、１００億円の機体と、１１名の乗員の命かけての強硬着水救出劇は無謀の誹りを免れないでしょう。しかしながら、この場面での救出断念帰投は悪天候下、体温低下等で遭難者の命が助からない可能性が高く、強硬着水はＵＳ２という飛行艇の能力への信頼、チームの訓練、練度の自信、そして命を救うという使命感からの機長の決断だったと思われます。 もし私が彼らの上官だったら帰投した１１人を並べて馬鹿野郎と怒鳴ってやります。でも彼ら１１名を誇りに思うでしょう。これが自衛隊です」 / 日本の最新１０式戦車は世界一の能力を持っているということを日本人はもちろん世界中の人がほとんど知らないでしょう。しかし戦車保有国、特に中国、韓国は認めたくないでしょうが、これは疑いもなく事実なのです。 / さらっと言いましたがこれがどんなに凄いことか専門家はこう言っています。「クレージー」「変態戦車」「二度と見たくない」「戦車を作っている会社にいるけど､やめようと思っている」「空を飛ばないの」「この戦車がどんなロボットに変身しても驚かない」 / 現在、日本で開発中のステルス戦闘機の名前は「心神」といいます。三菱重工で２０１３年中に組み立てを完了し、早ければ２０１４年中には飛行試験に入る予定です。設計速度はマッハ２．５以上、武装と戦闘能力はＦ２２と同等かそれ以上を目指しているので、ステルス素材とステルス塗装次第ではゼロ戦なみに大化けする可能性もあるのです。武装問題の処理。そろそろ正念場です。 その他、全方向レーダーシステム等、ここでは自由自在に日本人技術者が躍動している感じです」 / 米軍の撤退による、中国韓国の進出を日本が押さえ込むためには、軍備に関する規制を取り払わなければならない。日本の軍拡は平和憲法、９６条や第９条が止めてきたわけではない。米が押さえ込んできたのだ。ここ数年その解除傾向が顕著にあらわれてきている。 戦闘機やエンジンに関する規制、イプシロンロケットの開発容認。艦船の巨大化。米国内の日本核武装容認の流れ。イプシロンロケットなんて仕様を見れば完璧に実用ミサイルで核を搭載すれば完璧な核ミサイルだ。固体燃料ロケットの開発容認と量産化はそういうこと。 原発停止でもしらんふり。もんじゅ停止でもしらんふり。国内だけで核弾頭約１０００発分のプルトニウムもしらんふり。英仏保管のプルトニウムもしらんふり。通常潜水艦の大型化は近海専用であれば即、核ミサイル搭載が可能なレベル。単弾頭ミサイル８発は積める。イランと北朝鮮の関係でおおっぴらにはできないのでしらんふり。 核弾頭実験が必要なら、いつでもどうぞといってくれているインドでどうぞということだ。空母型護衛艦２２ＤＤＨ、２４ＤＤＨと大型化が進んでもはや戦前の空母クラス。ひゅうがではオスプレイ搭載可能で実際に先日運用された。全通甲板はしらんふりして徐々に耐熱甲板に換装すればＦ３５Ｂも搭載可能だ。次期２６ＤＤＨは考えるまでもなく、空母艦隊として運用するかどうかは別にして、確実に３万トンクラスの実質空母となるだろう。 米原子力空母は遠洋空母。２６ＤＤＨは大きさは半分でも近海運用なので実質は同じ程度の威力を持つすさまじい戦力だ。米軍を補完して余りある。 仮想敵国が中国と韓国と確定し、平和憲法を守れ、核武装反対、慰安婦がどうのこうのというような運動勢力がいかなるものかがさらけ出された今、もはや流れは止められない。日米安保は日ごとに重要かつ緊密になるだろう。 / 米軍兵士や士官の韓国軍に対する評価は最悪で、露骨に嫌悪感をあらわすようになってきた。合同軍事演習における能力の低さは目を覆うばかりで、一番の問題は彼らは自分たちの軍事能力がいかに低いかということを自覚できないところにあると米軍高官は指摘する。「俺たちが韓国人の指揮下に入ることなどありえないよ」これが実態。 / 米国が半島から手を引いて日本とともに第一列島線防衛に専念することは両国にとっても多くのメリットがあると考える。半島は中国の影響を受け韓国は半属国となるであろうが、即、侵攻、占領のパターンは考えにくい。韓国が国として存在するならば中国は北朝鮮と韓国に自国の安全保障上絶対核を持たせないから半島は非核化されるであろう。 ついては事実上、敵となる韓国と直接向き合い対峙することとなる日本に対し、米国は以下の対応をとる。 まず日米安保の密接強化。軍事共同訓練の強化。日本の防衛力強化への協力。また戦後の軍事産業にかかる制限や規制を原則解除、容認、黙認することとする。 米国は直接の脅威となりうる原潜と大陸間弾道弾は認めないがそれ以外は注文をつけない。日本の国内事情が許せば、中国に対する抑止力の範囲で核弾頭を売却してもよい。 / 日本人は目的を持たせて自由にやらせるとすさまじい成果を出す。１０式戦車もそうであったがこのロケットもそうだ。理論上一人の人間と一台のパソコンで、点検、制御、打ち上げ全部をこなしてしまう。パソコンがもう一台あるのはチェック用にすぎない。 普通発射台は一回打ち上げると次の打ち上げに一ヶ月はかかる。ところがこのイプシロンロケットはたったの一週間だ。製造組み立ても、共通部品の使用とモジュール化で速い速い。好みの軌道に安い打ち上げ料金ということで、かなりの需要が見込めるという。 数字だけのお話だが、一カ所の発射場で月４発打ち上げ、工場で月４発製造組み立て。年間４８発。２年間で９６発。搭載するのは人工衛星、気象衛星、ＧＰＳ．．．核弾頭。あれれ、つくっているロケット本体は何を乗せるかで．．．。そうです。核弾頭を乗せれば核ミサイルだ。知らんふりは不思議だなあ。 / 交戦状態となったとき、在韓日本人、一般在日韓国人は双方帰国、あるいは送還の作業が行われるが、それができない反日武装勢力はどうにもならない。警察も，公安もスパイだらけだから結局コソボのような処理にならざるを得ないということか。 ■ 新防衛大綱と我が国防衛力の課題① 閣議決定の年末に向け検討続く日本防衛の長期政策 「北大路機関（2013.8.27）」より / 北大路機関“防衛・安全保障”特集は今回から新防衛大綱を扱います。防衛大綱、いよいよ年末の閣議決定に向け防衛大綱改訂の検討が進められています。 防衛計画の大綱、これは防衛予算が毎年の防衛力整備を進めるものですが、そもそも我が国の防衛力はどのような水準のものが必要であるかを明示し、五年単位での中期防衛力整備計画を積み重ね、防衛力を構成する指針としてゆくものが防衛大綱です。即ち、防衛力の将来を示す原点が防衛大綱、というべきでしょう。 防衛力、しかし、この構築にはかなりの時間を要するのも事実で、防衛計画の大綱画定と共にどういった防衛政策を展開するか、言い換えれば現在までの指針を転換するのか、装備体系や運用体系を置き換えるのか、という分岐点は、実のところ簡単に転換し、事業評価が芳しくなかったとしても再構築は容易ではありません。 加えて、想定脅威を如何に冷静に認識し、その脅威度を評価するか、という作業は慎重に行わなければなりませんし、これは反面、相手が充ての双務関係で防衛力は成り立つのですから、現在の防衛力と抑止力を如何に正しく評価できるのか、というところも、同時に正しく行われなければならない。 このほか、財政的裏付けなしに無理な防衛計画を作成したとしても、実現するまでに他の装備体系が維持できなくなり自然減耗し、防衛破綻となってしまいます。予算が不十分な状況で、例えば緊急展開部隊を創設しようとしても、肝心の機動能力を十分揃えられない、ということもありえます。 また、最低限これだけの装備が我が国防衛には必要だ、という指針を示し、閣議決定を経たとしても、その実現に十分な予算を確保できない場合には、その必要な装備数を揃えることが出来ず、これも防衛破綻という状況に繋がってくるわけですが、代替方策を明示しなければ、抑止力も同時に破綻し、我が国土が戦火に見舞われることにもなる、ということ。 以上の点を踏まえ、画餅に帰する防衛計画を省き、実際に実現可能な防衛力を模索しつつ、様々な脅威や対処法とともに、基本となる防衛力や、革新的な防衛力の整備、これらをどう両立してゆくか、という視点を今回の特集では考えてゆこう、こうした特集となります。 （※ 以下略、詳細はブログ記事で） ーーーーーーーーーー ■ blanklin(防衛大綱の中間報告で浮上してきた、自衛隊ハイテク化の必要性){http //news.kyokasho.biz/archives/15421} 「ニュースの教科書（2013.7.31）」より （※ 前後略） / 現在先進各国では兵器の驚異的なハイテク化に伴い、兵員の数を減らしハイテク兵器を充実させる体質転換を急速に進めている。例えば、1960年代に30万人を超えていた英国軍兵士は現在では約10万人、2015年には8万人にまで減少する見込みである。フランスも兵員の数を半減させる方針だ。 これに対して日本の自衛隊員の数は1960年代から約27万人とほとんど変わっていない。しかも防衛費の増額にあわせて防衛省は自衛官の増員も求めている。日本の人件費比率は上昇しており、労働集約的な組織になりつつある（本誌記事「日本の軍事費は世界第5位に。だが自衛隊の「質」はどの程度なのか？」参照）。 ■ 日本の軍事費は世界第5位に。だが自衛隊の「質」はどの程度なのか？ 「同ブログ（2013.4.16）」より / だがこれまでの防衛費に関する議論には重要な点が抜け落ちている。それは日本の防衛力の「質」に関する問題である。 日本とほぼ同レベルの支出を行っている英国は、現在軍事費の削減を進めている最中である。だがその内容をよく見てみると、兵員数の削減が著しいことが分かる。1960年代に30万人を超えていた英国軍兵士は現在では約10万人、2015年には8万人にまで減少する見込みである。 これに対して日本の自衛隊員の数は1960年代から約27万人とほとんど変わっていない。しかも防衛費の増額にあわせて防衛省は自衛官の増員も求めている。 確かに英国や米国は軍事費を削減しているが、それはそのまま戦闘能力の低下を意味しているわけではない。現代の軍隊はハイテク化が想像以上のスピードで進んでおり、同じオペレーションを以前よりもはるかに少ない人数で実行できるようになってきている。つまり諸外国の軍隊はハイテク化と軍隊のスリム化を進めているのだ。 一方、日本の自衛隊における人件費比率はほとんど変わっていない。人員をさらに増やせば人件費比率が上昇する可能性すらある。日本の自衛隊は下手をすると、ローテクでメタボな中高年体質になっている可能性があるのだ。 日本は戦前にも軍隊の近代化に失敗した過去がある。兵員の数を減らし、近代装備に体質転換しようとしたが、職を失うことを恐れた軍人の反発が強く、思うような改革ができなかった。これが最終的には太平洋戦争の戦い方にも大きく影響してくる（宇垣軍縮）。 防衛費は金額だけを議論してもあまり意味がない。量よりも質の問題がより重要なのである。 ■ 「米軍が度肝を抜かれた自衛隊のエピソード」 「浮世風呂（2013.7.9）」より / ある合同演習後、アメリカの誇るトップガン出身のエリートが口をそろえて「航空自衛隊とだけは戦いたくない」と明言したそうです。エリートのプライドを打ち砕かれたか、再教育志願者が続出したとのことです。 海軍のパイロットが「空自はすぐにキルコールしてくる。あんなところにかなう空軍なんているのか。」と言った。※キルコール＝撃墜許可申請。 実弾射撃演習のためにアメリカ派遣された陸上自衛隊砲兵部隊の、ばかばかしいほどの命中率のために米軍が呆れ果て、「超エリートを集めた特殊部隊をつくっても意味がない」と本気で忠告してきた。そのとき陸上自衛隊は「通常編成ですけど・・・。」演習を見学していた第二次世界大戦・ベトナム戦争の生き残りの退役将校が「彼らがいればベトコンを一掃できた。犠牲も少なかっただろう」と泣いたという。 米軍が発射したトマホークの迎撃訓練で、数十発をすべて撃墜した。ムキになった後半は超低空・対地誘導など隠蔽技術を活用したが、この結果だった。 イージス艦について「システムの反応が遅いから手動にできませんか」と言った海上自衛隊員がいる。 （※ 後略） ★ 森本前防衛相「日本は中国に対抗できない」 退任後に本音＝中国 「サーチナ（2012.12.30）」より / 中国メディア・中国網は30日、森本敏前防衛相が退任後の28日「日本は中国に対抗できない」と語ったことを「任期中には認めることができなかった事実について語った」と報じた。 記事は、森本前大臣が、詳細については明らかにできないとしながらも「海上保安庁や自衛隊の現有能力を分析すると、日本は中国に対抗することはできない。人員や装備の強化をしなければ、中国の行動に対応できない危機状態が起こりうる」と語ったことを紹介した。 記事はさらに、中国海軍などが毎年1000トン級以上の新しい艦船を服役させていることについて、森本前大臣が「日本がはるかに後れを取っている」と指摘したことを伝えた。そして、尖閣諸島問題では「今後長い間、中国からの圧力を受けることになる。空中警戒や艦船配備を強化しなければ、尖閣周辺で中国に対抗することは不可能」と語ったことを報じた。（編集担当：柳川俊之） ◆ 速報☆東亜政経 （｀・ω・´）：2012.12.30より ◆ 【社会】中国「森本前防衛相が“日本は中国に対抗できない”と退任後に本音を言っていた」 「2ch（2012.12.30）」より / 同記事保存サイト〔unkar〕 ■ 中国メディア 森本前防衛相「日本は中国に対抗できない」退任後に本音 と報道 「保守への覚醒（2012.12.30）」より / （※ 前略） 森本氏は、米国が尖閣諸島に日米安全保障条約が適用されるとしていることに関しては「米国は日本がどこまで何をやる覚悟かをじっと見ている」と指摘。 「日本は領土を自ら守るため、必要なリソースを持ち、まず、自力でやりぬく覚悟を示さないといけない」と語り、日本独自での自衛隊や海保の拡充で抑止力と対応力を向上させる必要があるとの認識を示した。 安倍首相は「今から予算をつけても、船ができるのは２年後だ。間に合わない」と指摘し、退役した自衛艦を海上保安庁に移籍させて、即応予備自衛官を海上保安庁に編入させていくことが必要として、緊急に尖閣諸島の警備態勢を強化するための海上保安庁と防衛省の予算を増やす考えを示している。 今やれるべきことは全て敏速にやってもらいたい。「尖閣有事が発生すれば日本が独力で対処する気構えを示す」という安倍政権の本気度が待ったなしで試される。 ーーーーーーーーーーーーーーー ■ 日中戦争開戦前夜 なぜ尖閣諸島から戦争が起こるのか 「戦争はなぜ起きるのか（2012.12.30）」より / 要するに、尖閣諸島領有問題によって日中戦争を起こさないためには、自民党安倍政権が、「これ以上、緊張を高める行動に出ないこと」が条件となる。 しかし、安倍晋三は今回の衆議院選挙において、自衛隊の国防軍化、尖閣諸島への配備、憲法9条改定を明言している。 明言しているとというより、この問題に最も重点をおいて選挙演説を行っており、事実上の最大公約であると言わざる得ない。 である以上、安倍自民党が実行しないわけはなく、日本が尖閣に国防軍を配備すれば、中国軍も当然その事態に対応するー 日中激突という悪夢が現実のものとなる。 中国に言わせれば、それは「日本の失われた20年がもたらした結果」であるという。 .
https://w.atwiki.jp/dynamite/pages/881.html
+ 東京A 監督・はら [部分編集] 東京A 監督・はら スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二 右左 吉川 よしなわナオ 7 7 7 9 7 9 1 1 右 右左 松原 まらばつ 6 7 6 9 7 1 8 1 遊 右右 坂本 はやた 8 7 8 8 8 9 1 1 三 右右 岡本 おかとも 10 6 6 6 8 7 5 1 中 右左 丸 まり 10 6 6 8 7 1 8 1 左 右右 ウィーラー ウィーウィー 8 5 5 6 8 6 5 1 一 右右 中島 なかじな 7 8 6 5 7 6 1 1 捕 右左 大城 おおしら 7 7 7 6 8 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 内 右右 北村 きたうら 6 5 6 7 7 7 1 1 右 右左 パーラ パーマ 7 6 5 6 8 1 6 1 内 右右 増田大 ませだダイ 5 5 8 10 7 8 5 1 内外 右両 若林 わらまわし 6 6 6 8 7 7 7 1 外 右左 重信 しのぶげ 6 6 5 9 7 1 7 1 捕 右右 炭谷 じんじろう 6 5 5 6 8 1 1 7 右 右左 亀井 かむい 7 5 6 7 9 4 8 1 右 右右 陽 のう 7 5 7 7 7 1 7 1 外 右右 石川 いせかわ 7 5 5 7 8 1 7 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 菅野 すげーの 9 9 9 9 9 7 ○ 右右 戸郷 ごごう 9 6 7 8 8 1 ○ 右両 サンチェス ヨンチェス 9 6 7 7 8 1 △ 右右 デラロサ デロロサ 10 5 3 8 7 1 △ 左左 高梨 たかなす 8 7 2 10 1 9 ○ 左左 中川 ならかわ 8 7 3 10 8 1 ○ 左両 メルセデス ベンツ 8 7 7 8 8 7 × 右右 大竹 おおなげ 8 6 3 8 7 9 × 右右 ビエイラ イエイラ 10 4 3 8 1 7 × 左左 田口 たごち 7 7 6 8 6 1 × 右右 鍵谷 かげや 9 7 3 7 7 1 × 左左 大江 おおい 7 6 4 10 5 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 野手の投手能力 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 増田大 ませだダイ 6 5 2 7 1 1 打たれてないので速7でもいいかも。 + 東京A 全選手解決済議論ログ 吉川 年間UZR実績無し、今年のUZRが山田以下のことを考慮して内9→8 打率.230付近であり規定未満＆HR実績無いため長8→7 2018に年間UZRの実績はある それになにより山田が低すぎる 規定未満の今の状態で6本も打っているのだから態々下げる必要性を感じない 2018も規定未満、いずれにせよ今年のUZR1.7で内9は過大評価 打率.220と長8ならヒ4レベルであり長実績も皆無、本塁打6の打者がシーズン終了まで6本もザラ 長7ヒ5が妥当 あくまで現時点での査定だし、一応6本打ってるから長8にした方がいいのでは？長8以上の選手がヒ5ラインを切った場合は巧で調整するのが通例 チームの長が飽和している場合、ボーダー辺りは厳しく査定するのが通例 143試合換算で20本、今の状態でも18本近く打つ計算だからボーダーを余裕で超える。 毎年後半怪我して今のままいかないだろ。それも含めて実績だ 怪我してからきちんと査定すればいいじゃん現時点なら文句ないだろ ←毎年怪我して通年試合出られない実績だからこそ現時点で問題あり 盗塁数的に足9は無い BB/K、犠打的に巧6 規定未達とはいえヒ7の目安 ヒ８ライン突破。規定未達のため－１。UZR山田超え。範囲も広い。 山田に再び抜かれている上、外崎ほど飛びぬけてもいないので内9は無い。そもそもヤクルトは他に内8すらいないため、山田は甘めに守備査定されている。坂本（内9）がいる巨人と単純比較してはいけない。→了解。かわりに範囲を低めに見積もる代わりに、送球の強さを反映する。 実績があって去年uzr4.9の菊池が肩7内8の査定を受けていることからも分かる通り、二塁手で5.0程度ではそこまで評価されることはない。ましてや去年の実績なしで、あるのは一昨年のみ、しかも二塁手の守備では規定守備イニングにも到達していない。去年吉川の倍のuzrで1位になった選手でも、2年連続ではないため肩7内8に査定されている。この中でヤクルトの様に内野守備がボロボロでは無いにも関わらず肩内8は盛りすぎ。普通に外崎の下なので肩7内8で丁度良い。 打席数、成績の近い中島と比較してBB/Kが0.21低い←中島が0,74なのがおかしい。0,53のbb/kは普通に7相当。しかもヒ8基準超えから差し引いている。このbb/kで巧６の根拠がない。あえて巧6にするなら、巨人にはヒ８がいないのでヒを８にする。 規定未満でヒ8は無い。長9,10クラスが3人いるため打撃でバランスを気にする必要も無い。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。中島同様。規定に乗ってから数字通りにしろ。これ以上荒らすなら即査定は戻す。←こちらのセリフ。今後は戻す。【通常なら787相当の数字で、規定未満なのでヒか巧を1下げている】常識だよね。 ←中島の欄参照。打率.280と8下限、BB/K0.53とぎりぎり0.50越え。年間働いた実績無し。十分巧下げに値する。←【値しない。bb/k0,53はギリギリではない。0,40～0,60のくくりで査定されていたはず。都合よく査定基準を捏造しない。787基準からヒ1を引いて777。】←昨年のログに「巧7 0.50～0.70」とあります。←了解。では280をきったら776を受け入れます。それまでは、ヒ巧どちらも－1にするのは不適切なので、巧7にしておきます。←.280付近をうろうろしている内は下げましょう。規定未満なら中間を越える3割台が目安です。それはないですね。3割超えないと巧7もつかないという査定はありません。実績がないと言うならそれこそ「ゼロスタート」でもいいですよ。280を超えたらヒ－1の777か、巧－1の786にします。そこは譲りません。打率低下 打率上昇 bb/kが巧7の下より。.280から上がったり下がったりを繰り返してるので、ヒ7巧7が適切では。了解、787は規定到達してからですね。 盗塁数上昇 規定打席 打率286 セ・リーグトップのUZR8を評価して 2019D阿部同様、単年では肩7内8 2018も高水準だったのでそこは問題ない。 この打率でヒ8は無理がある uzrセ・リーグ二塁手一位。実績もある。インフレ防止で内8だったが、打力や投手力をそのまま反映させるチームがいくつかあるため、巨人の強みである守備力も反映させる。肩８だとショート守れちゃうので、守9なら肩7 777の梅野よりOPSが高いため。打率もボーダー。ボーダーは.280。OPSもたった2分差なので上がるほど高くないし、それが不満なら梅野を下げればいい話 松原 打席数が少ないので先ずはこんな感じで。贔屓の人細かいところよろしく。 盗塁1-1で足9は無い 打率低下 打撃は今の所こんな感じでいいと思います。それなりに長打はあるが、足で稼いだ塁打が多いのと、試合数の割に盗塁が多いこと、あと守備力を評価して微調整←印象でしか判断できていないため、上げるのはUZRがでてから あ、それならデルタが出してます。オースティンのところにアドレス貼ってる人いたので参照してください。リーグトップの数値で、ライトなので。 打率上昇 規定打席未満で.263でヒ7にするのであれば巧下げ。長7のボーダーを下に見ているため、巧を下げる必要はない。 坂本 丸と同じ理由だが、選球眼指標は悪くないので長－1 昨年のUZR-3.0を考慮し内9→8 マイナスは去年だけでそれ以外の年は余裕でトップクラスを誇るのに8にする必要が全くない ←昔トップクラスだったのはわかるが、衰えているのが現実。UZRは特に直近を優先すべき 打率.230と長9ならヒ4、但しレギュラークラスにヒ4は現実的ではないため長を下げて調整（長9→8）9本は打っているので吉川と同じく巧下げ調整 直近の結果のUZRが両リーグ2位セ１位なので衰えているように思えない 打率.220台と不振、長8でもヒ1～4レベルなので長下げで不振再現 目安的にヒ5 OPSで1割近く負けている阿部より弱くなってしまうため調整が必要 865より857のほうが粘れる分ヒットはでる 目安到達 調子も数字も上がってきた bb/k 0.65で丸以下 0,65は7の上位。ただし、ビシエドが長8なので、長下げ、ヒ、巧がそれぞれ8のボーダーなのでヒを上げておく HR17本かつ、bb/kは巧8ボーダー。OPSで大幅に劣る宮崎が878を維持するなら、坂本がそれより弱いというのはおかしくなる。一応、bb/kは0.69と巧８と７のボーダー、HRも17本と長8上位なので、OPSで補正きかせても良い範囲。 長8以上の場合、巧8以上になると極端に打ちやすくなるという事で長7以下の巧の基準-1(例えば本来巧7の場合は巧6)になっている。よって、bb/k 0.69は長8の場合、巧6と7の境目である。基本は打率、本塁打数、bb/kなどで打撃は決めて、OPSはおまけ程度なので、打率はヒ7の中では決して高くはないし、巧を上の方に取っているだけでも十分だと思うのだが、どうだろうか？ 横浜や阪神の選手がOPSで強め調整されている以上、巨人だけその査定から外されるのは不公平になる。今季は長9ヒ8が２名を含め、長９が４人、８７８（実質長打10並）の選手がいる打線が放置されていたり、打率240でもヒ6を貰える査定が放置されているため、問題ない。878の宮崎よりOPSがかなり高い上、HRが長8上位なので。特に横浜や阪神に関しては、何回かバランス考慮や規定未満の考慮、打率の低さなどから調整を掛けても「無茶苦茶な査定」とか「理不尽」といって拒否されるので。今シーズンはもうそういうものだと理解。後念の為。坂本のbb/kは0,72で巧8相当、これは宮崎の0､79とさほど大きな差はない。なので、HR数で大きく上回り、長8の上位ということも考えれば、少なくとも宮崎と同じ能力値であることに違和感はないはず。横入り失礼するが、巧は別にbb/kだけで判断するわけではないぞ。注意事項にも書いてあるけど、三振率やバント、カット能力などから総合的に判断する。宮﨑の今年の三振率は15.59とセリーグぶっちぎりで良いが、坂本は5.61と巧4の松山とあまり変わらないレベルなので、巧8で文句なしとは言えない。まあOPSやHR数で上回っているので巧8でも問題ないが。松山→bb/k参照 ちなみに、ソトとオースティンは巧４の松山よりさらに低い４点台（オースティンは最下位レベル）なお、長9のボーダーは横浜の場合19,5本なので、本来オースティンと梶谷の長は8になります。念の為。 わざわざインフレしていると自分で感じている査定に合わせる必要はないのでは？おかしいと思う点は自分で下げれば良いし、長9ヒ8は打率から言えば順当な査定。宮崎も巧基準の所で突出した記録を残しているから巧8になっているけど、坂本には特に上方査定する理由があまりない。もしちゃんとした理由ありで巧8にするのなら、通例のヒ下げ+ヒ7の中では低い方の打率なので、問答無用でヒ6になると思うのだが、流石にタイプ的に合わない気がするので、ヒ7巧7で良いと思う。インフレ査定のことは知らないけど、opsで言えば宮崎より弱いのはおかしいので、調整するなら巧しかない。長8の上位だけど、ヒはあげられないし。あ、ちなみに2400 4051 f22 8900 です。俺はインフレだと思うけど、2018のほうが強いと言う人もいるからそこはもう俺にはなんとも。皆に合わせるよ。ただ、opsでこれだけ勝ってる選手より弱いのはおかしい。実績なら坂本もあるしな。←おれはインフレしてると思うよ。でも議論所にもコメント少ないし、この基準でいくなら、他のチームもそれに合わせていいと思う。 宮崎の巧はその選手の特徴による加点であり、その加点込みの査定を基準に他の選手を査定する必要はない。宮崎の査定も打率を反映させておいたから、こちらも打率、巧指標は反映させる。宮崎の能力がそのままならこの査定でもいいが、固有の能力という理由はいかがなものか。そんな事を言ったら、どの選手にも特徴はある。宮崎が877or868ならOPSで大幅にまさる坂本がこの数値のわけない。長8巧8はヒ－1が通例。だがBB/K0.73、三振率5.61ととても巧8レベルではないので長8ヒ7巧7。第一長8ヒ7巧8だと梶谷より強くなってしまう しかしHR18本は長9のボーダー。バランス的にも長9は難しいため、巧打調整でいい。宮崎868との差別化になる。坂本878がだめなら、宮崎をOPSに見合う査定にしてください。いや長9の現時点でのボーダー(117試合終了時点)は20.5本だから普通に長8レベルだが?それに梶谷より強くなるというのに反論できてないんだが?じゃあこうしようか。宮崎との差についても反論できてないじゃん。数字通り査定するならbb/k054の梶谷が長8巧7をもらうならbbkが0,73の坂本が巧8をもらってもおかしくない 青木の欄で18本がボーダーと書いてあるし、長8以上で巧8はありえないので普通に長9ヒ6巧7でいい。これなら明らかに坂本＞宮﨑だし、打率が坂本＜宮﨑というのも表せる。 143試合換算で25本以上になるには最低でも21本必要。よって、長9は過大評価。OPSの差について少し述べたい。OPSは出塁率+長打率なので、先ずは出塁率について考える。宮崎の出塁率は坂本に比べて.03ほど低い。打率では宮崎の方が高いのになぜなのか?その答えは四球数にある。坂本の62個に比べ、宮崎は24個だ。bb/kでは優秀な数値を出しているように、宮崎は三振数も少ない。ここから早打ちの選手だと推測できる。したがって、出塁率の違いはタイプの違い(早打ち)によるものであったと理解できた。bb/kから分かるように、宮崎本人の巧の能力は高いと言えるので、この出塁率の差は無視できる。次に長打率について考える。二塁打、三塁打の数は殆ど同じなのでここの差は無視するとして、残るは本塁打数と単打数だ。本塁打数は坂本19で宮崎14だ。長8の本来の基準では、143試合換算で15本～24本が長8の範囲であり、坂本の方はクリアしているが、宮崎の方は約17本でギリギリ。まずここで差がついている。残るは単打だが、ここは坂本80本で宮崎88本という数字になっている。この差は長打率の計算をするときには、本塁打2本分の差にしかならない。よって、宮崎と坂本の長打率の差は3本塁打分と2塁打のごくわずかな差の合計であると考えることが出来る。これらの事から、宮崎と坂本のOPSの実質の差は3本塁打+２二塁打ということがわかった。ここに差を見出す必要があるのだろうか？どちらにせよ、両球団共にかなり強いのでチームバランス的に上方査定するのは好ましくない。差を出すというのなら、「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という様に、上方査定するのではなく、去年の青木の16本塁打でも長7になった前例とチームバランスを考慮して長7にして宮崎を7,8,8or9にするべきだと思う。因みに長7にしたらOPSの割に弱くなると思うかもしれないが、近しいOPSの高橋も7,8,6の為、過小評価ではない。何いってんの？HR３本と２塁打２本の差を考慮しなくていい？それ言ったらめちゃくちゃになるやんけ。対して差がないなら同じ理屈で中日の選手を下げられても文句言えないよね？OPSで宮崎と高橋と.100近く違って同じ能力値でいいわけないやろ。OPS考慮に入れなくたって現状の長9基準のHR数19本打っているので長9なので967or878。HR,bb/k,打率すべて基準以上なのは967なので967でなんの問題なし。あとここは坂本の査定欄であって高橋＝宮崎は該当選手欄でやってね。長くなるので高橋＝宮崎は削除してもらいます。もしまた下げるようなら、19以下の長9の選手全員8にして同意を得てからやるように。 19本以下で長9は梶谷のみ。理論上は長9 21本以上、長10 29 or 30本以上なので、少なくとも坂本と梶谷は長9に達していない。あと、宮崎は巧8or9なので高橋より強いし、僅か.010の差でヒなどに差をつけていたらキリがない。2塁打数は足の速さによって打撃以外のところでの誤差が生じる為、少なくとも2本の差は宮崎と坂本の足の速さを考慮すれば誤差範囲と言える。←サンズはなんで無視？ 足の速さはまさに、2019坂本のところで山田とのOPSを比較する際に持ち出された理由。少なくとも2018山田と同じ1077を狙えた坂本は盗塁王を取るような山田より2塁打が少ないからOPSで微差がつくと言う理論があったが、否定されている。坂本が高評価を受ける時は無視された理屈を、評価を下げるときにだけ適用するのは不公平なため、この理屈は絶対に受け入れられない。よって、967or878はマスト。てかあんた、長9が少ないから基準を緩めると言っていたはず。もう一度戻すが、また下げるようなら、あんたがいった「15～24本が長８」を厳密に守るため、阿部、アルモンテ、さらにHR３の平田も公平に下げるように。中日の選手を強くするときは「ナゴドフェン直が多い」「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」とか意味のわからない理屈で能力上乗せしてるよね。こっちも不確定要素で能力いじろうか？ あと、西武と並んで強いと言われた2019中日が削られてるときも平田を強化してたのに、自分の贔屓が弱く査定されそうなときだけ「バランス」を持ち出すのもずるいよ。サンズ、梶谷長下げ巧上げ査定で統一したようなので、そのままなら坂本878、長9にするなら967で。 全体の議論所にも書き込んだが、長8が15～24本というのは143試合の場合。詳しくは全体の議論所を見て欲しいが、長8の基準は12.59→12 or 13本。あと、打席数の少ない選手や、データの少ない選手が変に長5とかにされないように「ナゴドフェン直が多い」というので最終査定が変わったことがあったが、「たまたま好調な相手にあたった」「レーザービームがあった」「不調なときに使われた」は心当たりがない。それはさておき、まずは二塁打についてだが、今年の宮崎と坂本の二塁打の差が2本なのに対して、2019年の山田と坂本の二塁打の差は9本で、これを同じ例として扱うには無理がある。約3/4の差はとても足だけの差でついたものとは思えない。そもそも自分がその議論に参加していなかった為、同一人物の様に扱われても困るのだが…サンズの件に関してはこちらの見落としなので、この件の非は認める。「バランス無視で平田上げてたよね？」については、個人の見方としては逆で、他の人も言っていたが、本来はヒ上げ巧下げで7,8,7になるところを、一般に打ちやすくなると言われていたヒ8を諦めて巧上げにとどめているというのがこちらの主張。他にも福田の長が下げられていた。本来の成績からもそうだが、チームバランスによる下方修正をこの球団は全く行われていないと感じる。大城の長だって普通に長7の数字で尚且つ規定未到達なのに何も下げられていない。また、長9のボーダーではなくなった今、坂本が巧8になる理由が何なのか改めて教えて欲しい。宮崎との差で上げるのなら「弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。」という理由で、宮崎を下げて坂本温存(その代わり成績通り巧9で打ちやすくする)。梶谷との比較なら、どちらかと言うと巧-1していない梶谷の方を削るべき(梶谷の方に別途プラス要素があるのなら梶谷に合わせる必要はない)。そもそも坂本のbb/kは本来の巧7と8の境目。そこから巧-1なので従来の査定なら巧7。チームバランスで殆ど下げられていないのも考えると、成績通り巧7になるので何も問題が無いと思うのだが。(不要と思われる上の文章は下に移動)いいかげんにしろ。まず長9じゃなくなったとしてbb/kは普通に巧8。HR19がボーダーなのと同じ程度にはね。そしてこれだけOPSで離れている以上、宮崎と同じ能力値というのは明らかに不自然。他の選手のように上がる能力値の種類は違うかもしれないけどね。ちなみに走力云々は、前も行ったとおり、2019で主張されていたが、無視されて下げられたため、今回だけ受け入れる気はまったくない。本来同じ能力ではおかしい選手と比較して「強い方を削る」はありえない。967or878あるいは宮崎下げはマスト。走力について。足１０の選手が長打になるケースで坂本は単打になるケースが多い。内野安打にもつながる。その走力差によるOPS差を考慮されなかったのに、宮崎との比較で持ち出されるのはおかしい。HR３本、二塁打２本というのは中々大きい差で、何らかの能力差がつくのは当然。HR１９がボーダーとして認められないのであれば、ヒか巧で差をつけるしかないが、ヒは非現実的なため、７，８の境目である巧をあげるべき。OPSは全てではないが、882と805の差は誤差では済まされない。追記。あんたが平田の時を例に出して言っているように、本来長9のところを巧8長8にしてるだけ。下方修正は食らってるでしょ。成績からしたら異常に弱いデラロサ、速9以上でコの高い選手が中継ぎにいない。中継ぎの修正をしようとしたが却下されたので、下方修正は食らっている。第一、今回坂本の比較対象は横浜なので巨人と同等以上に強い。坂本を宮崎と揃える意味はない。坂本はチーム3番目の打者だが、宮崎は佐野梶谷オースティンソトに次ぐ打者だし。それに楽天とか横浜とか、もっと強いチームがあるので、率先して下げる意味もない。大城はOPSがほぼ等しいボーアと同じ能力に揃えてるだけ。 岡本 打率低下、長を下げた分巧を上げる←下げたのはヒでは ほんとだ、すまん→去年の坂本とOPSほぼ同じなため坂本の2019査定参考 打率全然違うんですけど。それ言い出すと京田≧ロペスとかいう事が起きる。基本打率とホームラン数で査定する。→それなら京田とロペスの方で調整してください。OPSで決めるというのはもう決定事項なので。 いつそれが決定したのか知らないが、それをやるとインフレが起きてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」を基準に査定するのが従来の査定方法。それに、西武の山川のところでも述べている通り、OPSをベースに査定してしまうと長距離打者が圧倒的に有利になってしまう。長打率+出塁率=OPSであり、考えればすぐわかると思うが長距離打者は実力以上に出塁率が高くなる傾向があるため、打率の高い短距離打者が過小評価されてしまう。すると、安打製造機のようなタイプの打者の長所であるヒが全体的にインフレして、不利に働いてしまう。「長ヒのおおまかな査定指標」をベースに査定し、もしその中で、上のラインギリギリだったらOPSなども加味して査定するのが適切。また、本拠地に大きく左右されやすいOPSを長査定に加えて査定要素にしてしまうと、さらに打者の差が開いてしまうため、本拠地に左右される要素を減らす意味でもOPSを主要な査定基準にするのは適切ではない。あと、付け加えて伝えておくけど、あくまで去年議題になったOPSが関係する値は巧であり、微調整という意味で持ち上げられた程度で、OPS基準で査定するなんて決められたわけじゃない。→16本塁打は圧倒的。10,6,6では弱い。去年の坂本並の査定が必要。 東京ドームを本拠地にしてそれは圧倒的ではないのでは？ナゴヤドームの3倍本塁打が出る球場が本拠地ということを考えると、そこまで圧倒的でもない。それにパリーグも合わせると誤差範囲。 打率.268、目安表よりヒ5 昨年のUZR-9.0と規定最低クラスなので2019査定（肩7内6）を考慮して肩7内7 どうして岡本以下の大山、山川以下になるのか なにより守備のそれ1塁のじゃねぇか 大山は昨年サード1位だが？山川はパ専に任せてるので知らない。一時期のUZRなら確変かどうか判断不可、昨年をベースに考えるのが妥当 大山、山川以下は打撃でしょ いずれにせよ打率がヒ5目安、既に強いチームで優遇査定は必要無い 優遇されているとは思えない。それにその目安はまともに議論されずに勝手に作られたもの また守備も1塁で大幅なマイナスを稼いでそれ以外はプラスだった。 ←1塁で大幅なマイナスを稼ぐような守備ならそれこそ確変の可能性大。数年様子みて高UZRキープなら上げるべき 打率目安ヒ5 ▶目安ではヒ5だが18本塁打と圧倒的だしOPSも9割超。打率.260あるのでヒ6。 OPSで5分以上負けている山川より強くなってしまうため調整が必要 目安到達OPS、出塁率に差のある大山と全く同じ能力値は疑問。守備で実績を理由に下げられるなら、HR数の実績差がある選手も下げなくてはいけない。UZRダントツ1位を反映する。高橋周（肩８守７）より遥かに高いので。UZR１１台。流石にここまで高くなったら上げざるを得ない ←守備機会が少ない場合、UZRは複数年で見るのが通例。比較している高橋周は昨年もUZR2位、一昨年もセカンドで平均的UZRが評価されている。昨年、一昨年と連続してファースト最下位の岡本は慎重に判断する必要がある。守備も打撃も成長するもの。ここまで半シーズン戦って2位に2倍以上というずば抜けた数字を残しているのに低めに査定するのはおかしい。実績で言えば過去数年長8レベル、あるいは規定にたりてない選手でも10や9をもらっている事があるわけだし。 ←半シーズンでは参考未満と何度言えばわかるのか？サードは守備機会が偏るため1シーズンですら参考程度。De宮崎ですらまぐれ1位とれる守備位置なのだから、昨年までファーストで悲惨なUZR残してる岡本なので、本当は内6でも良いくらい。それを現時点UZR1位を評価して内7にしている。ご自分でおっしゃるとおり「一塁」のUZRなのでサード専任の今季は関係ない。なお、これまでもサードのUZRは低くない。今季の数値を参考にしたくないのは勝手だが、3倍に迫る勢いの差を無視するのはありえない。よって、高橋周平より下は不当。高橋を下げるか、岡本を適正に評価する。以上。 それなら3年間UZRトップキープしましょう。以上。木下の肩9守7とかやってる人がそれを言うんだ。不公平です。そして、3年間UZRトップじゃないと数値が上がらないなんてルールはない。もしそうなら、すべての選手に適用してね。頑張れ。 横から失礼。3年間トップじゃなくてもいいけど、サードで肩9内7はかなり高い評価に値し、1番uzrが高く出やすいとされているファーストですら2年連続最下位を記録している選手にいきなりつけるような数字ではない。まだサードで2,3年続けて0前後をとっていた選手が上がってこの評価というのは有り得る。しかし、2年連続最低評価から参考程度の記録で一気に最高評価に達するのは明らかに不自然。負の実績があってプラスに出た選手と、負の実績も含めて0の実績があってプラスに出た選手では明らかに後者の方が上に評価されるべきというのは流石に理解できるだろう。連続した実績を出さないとそれなりの評価はしないというのはどの選手にも公平というわけではない。勿論、1年目の実績で最高評価を貰った選手なんてまともに査定が始まってからは1人もいないだろうが。それに加えて、今年サードでuzrがまあまあな選手(高橋周平、中村剛、大地)は全員怪我、打撃不振、チーム事情などでサードの守備機会が少なく、平均的な松田が多、マイナスの選手のイニング数が前途の良い選手の合計より多い。uzrは評価される守備をするほど高く評価され、その逆も然りで、相対評価により決まる。つまり、守備の良い他の選手が伸びにくく、悪い選手の評価が多くなる為岡本のuzrは実力以上に高く出やすい傾向がある。この記録と負の実績を考慮すると、とても最高評価は与えられない。長文失礼いたしました。だから、ポジション変わってる上にサード守備はファーストよりずっとよく、井端などからも「うまい」と言われている上に、UZRが11で2位の高橋の3倍近い数値。同じ条件下の数字で、他者を突き放しているのに、2位の選手より下の評価というのはありえない。肩は守ほどの極端な効力がでるわけでもないし。あなたの言うように他の選手が低調だから、というなら、その選手たちの能力を下げるべきでは？それに、負の実績というけど、中日で言えば、今まで四球が多かった祖父江のコントロールが10なのもおかしくないかな？ 別に守備が不調という訳ではなく、怪我、打撃不振、チーム事情などの守備以外の面で守備機会が減り、uzrが実力以下の数字になっているという事。それに伴い、守備機会の多い岡本は相対評価であるuzrが上がりやすくなっている。又、同じ状況下ではなく、プラスにも関わらず守備機会が少ないことで他のuzr2以上の選手が不利な状況になっている。何回も言っているが、uzrは単年で決められるほど1シーズンでの守備機会が無い為、強いて挙げるなら守備機会の多い遊撃(それでも最高評価は2年連続から)位しか単年で実績を覆して最高評価を貰える守備位置はない。さらに、相対評価の為、他の上手い選手の守備機会が少なかったりすると、出続けるだけでもある程度高く出やすい事からも、単年査定は難しい。あと、相対評価のuzrと絶対評価のbb/9を比べること自体ずれている。佐野は今年覚醒したけど、「去年までの実績を考えると…」なんてことはしないでしょ？他人にある程度左右されない絶対評価指標を1シーズンで査定するのと、もしかしたら他の選手に何かがあったから変動したという可能性がまあまあある相対評価を1シーズンで査定するのは訳が違うというのは理解できるだろう。そして、相対評価で他の選手の影響を受けているかもしれないから、複数の資料(2シーズン以上)を集めて査定しようという考え方は、とても理にかなったものだと思う。長くなったから上の方の打撃系のところは下の方に作った「東京A 全選手解決済議論ログ」に入れておいたけど良いよね？それに加えて伝えておきたいんだけど、編集している人の見分け方っていうのがあって、「ドリームセリーグ(パリーグ)2020」に行って、右の方にある「以下から選択してください」をクリックする。編集履歴をクリックすると、編集履歴が出てきてその中に編集者っていうところがあって、IPアドレスが見れる。IPアドレスは滅多に変わることはないから、そこで同じIPアドレスを探してその人の編集を見ると分かる。既知の情報だったかもしれないけど、実際に岡本の守備に関して自分が異議を唱えたのは確か直近の2回だけ。岡本の守備を下げているもう1人と混ざっている印象を受けたから一応伝えておくね。←UZRが他の選手の成績の影響を受けているというのなら、なおさら能力に差をつけないといけないでしょう。このシーズンでは、UZRにして７以上の差がつくほどの動きの差を見せている。ちなみに、岡本はサードの守備のUZRは2018,19ともにプラスの値を出しており、今シーズンは一塁を守っていない。ゆえに、プラス評価が続いた上で高橋周平よりもUZRが遥かに高いことは反映すべきだよね？【仮に、実績がない選手の能力はさほど変化していない】というのなら、その岡本に比較評価のUZRで大差をつけられている選手は大幅に劣化したと考えて、数値を下げるべき】それに、打率やHRも、ボールなどの変数によって大きく変動するよね。全員ヒ10とか出来ない以上、どれくらい他者より優れているかを根拠にすることになる。それも同じ客観的評価。全員打率.380台で首位打者が.400なのと、全員.280台で首位打者が330なら、また変わってくるはずだからね。 ←指標をすべて一緒にするな。DELTAではUZRに関してhttps //1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20026「能力を推定するには最低限3年程度のサンプルは必要だとされる。」としている。昨年サードUZR1位だった大山が下位に沈んでいるように単年では参考記録未満。なので3年間で見ると、高橋周はセカンド平均＆2年連続サード2位に対し、岡本は2年連続ファースト最下位＆今年だけサード1位。よって、3年で見れば高橋周は安定して守備能力が高いことが伺えるが、岡本は確変の可能性が否定できない。なので肩7内7（もしくは肩8内6）が適切。 あと木下の件だが、中日推しが肩9捕8と査定していたので下げて肩9捕7に調整したんだが？UZRと盗塁阻止率は全く別物。3年必要なUZRと違い、単年でも盗塁阻止率は参考になる。巨人で言えば小林が毎年のように盗塁阻止率1位だったように、UZRと違い弱肩がまぐれでとることはまずない。その上で木下の盗塁阻止率自体も.462と半シーズンでも評価できるほど優秀だったため肩9相当と判断した。（https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html）但し捕8以上はUZR同様複数年に渡る活躍か、守備型且つ弱肩しか基本つかない。よって木下は肩9捕7が適切。欄違いだが話の繋がりがあったためこちらに残しておく。【まぐれでUZR11を叩き出すことはない。仮に「まぐれ」だとしたら、岡本に大幅に劣る選手は下げるのが妥当。それをしないのだから適切に評価する。】 ←2017宮崎がUZR11越えています。論破。 UZRを3年間で見た場合、宮崎2017がUZR11.5でサードトップ、2018最下位、2019やや下のほう（2020最下位）と岡本（最下位、最下位、トップ）と近いので、宮崎と同じ肩8内6のほうが良いでしょう。←論破？（笑）３年前から下がり続けている宮崎と、上がってきている岡本では話が違う。加えて言うなら岡本はサードのUZRは2018,19ともにプラス。今季はサード専任。2017宮崎を例に持ち出すなら最低でも同値は必要なのになぜもっと下げるのかな？高橋周平との差が大きすぎるので、肩9守7か肩8守7はマスト。←ファースト最下位2年連続からスタートの岡本と、2017からスタート（2016は不明）の宮崎では評価が異なるのは当然でしょう。それに年間セカンドを守ったことがある高橋と同列に扱うこと自体ナンセンス。だから、サードUZRはプラスだと言っていますよね。今シーズンはサード専任なので、サード単体で見る。宮崎もいきなり出てきて87をもらっているのだから、サードUZRの実績があり、今季ダントツな岡本はそう評価すべき。UZRで7も下回ってる選手より弱いのはありえないですね。高橋は今シーズンセカンドメインなら貴方の理論も通用するけど違うよね。まあ100歩譲って実績評価をするとして、高橋と同値なら受け入れます。86、77はありえません。←ゼロスタートの宮崎とファースト最下位2冠の岡本を同列に語れないと何度言えばわかりますか？←だから。2018、2019でサードUZRがプラスの実績があって、サード専属の選手だと何度言えばわかるのか。 ←むしろ何故除外するのか？ダイ野の内は内野どこでも守れるため、他の実績も考慮される。220.157.202.11「内9を内野から外して外野にするわけもないので外7のままで良いかと（外崎査定）」により、ゲームでも1塁を守ることはないのでサードとして考える。サードでは3シーズン連続＋の実績があり、UZRで高橋周平（87）より遥かにUZRが高いため。UZRは３年で見ると既出。←３年で見た結果サードの守備は常に平均以上かつ現在１１なので実績がある。数字を都合よく無視しない。ちなみに、坂本のところで「直近で見る」とかいって今シーズンだけで下げられている（今シーズンだけでもUZRトップなのでそれも的はずれだが）巨人だけ不当に下げられていると判断する。直近の最下位２年連続を無視するな 今季の成績を無視してサード最下位クラスの数値と言うのも不自然。前シーズンもサードのuzrは確かにとびぬけているので、とりあえず間をとって87にしておく。肩8内6ってサード標準値なんだけど?2019岡本のファーストUZR-8.9で全ポジ-9.6、ファースト以外もマイナスなんだけど? じゃあUZRダントツトップの岡本が平均値の86なわけないじゃん？ あとそれ、外野とファーストでしょ。サードのUZR→https //1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53586 去年４００イニング越えてUZR0.2じゃん。飛び抜けてるとかはったり査定はいかんでしょ。それならサードはノー評価、ファースト最下位考慮で査定すべき。流石にサードUZR断トツトップで内6肩8はない。そもそも今年はサードしか守ってないじゃん ←それな OPS調整 不調 単独HR王陥落 長くなったので下の方に移動 大山調整 UZR14,5はサードにしては異次元。守備適性を上げると二遊間守れてしまうので肩上げで。 それ前に肩8内7って結論が出たんじゃないの？また掘り返して同じ議論を長々と書き込むのかな？前回の議論は「東京A 全選手解決済議論ログ」にちゃんと残ってるから異なった角度からのアプローチが無い限りは温存で良いのでは？ まあ、数値はいじらなくても良い。ただあれって、三塁のUZRはずっとプラスでサード専任だから、86はおかしいという結論にはなったし、執拗に86にされ続けたからとりあえずそれを否定することで落ち着いたけど、そのポジションでずっとプラスだった選手が飛び抜けた数値を出した時にどうするか、は結論出てなかった気がする。2位の丸に2本差 bb/kも巧7上位 OPS8割台 丸 以下同様 打率低下が激しいので巧－1 三振数トップクラス、巧5 BB/K,打率的に巧6 打率はヒに反映済み 長9以上はBB/Kより三振率で判断が通例 OPSで1割以上負けているビシエドより弱くなってしまうため調整が必要 OPSサンズ調整 そりゃぁサンズは試合が少ないから高くなるよ HR18、サンズに並ぶ 本拠地が東京ドームな上にサンズが長9になったので。投手調整をしない以上、ドームは関係ない。長10＝18本はふなしの提案なので、戻すならコメント欄で反応があってからにしてほしかった。あと、長を戻すなら巧打を戻してくれ。HR20 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.67で長9は巧を厳しめにつけるため巧6 bb/k0,67は巧7の上位、なおかつHR21本を打っているので適用されない。 HR24本で鈴木・村上に並ぶ uzrがマイナス指標である。もともとARMも低いわけだし、外7肩7か外8肩6のいずれか適用されるべきである。UZRは単年では見ないですし、2019の大島もそうでしたが、センターの場合はよほど連続して悪くないと77や68はつきません。 ウィーラー もともと内野専門で外野の守備は急造レベル、外5から上げる理由が不明 打率低下 規定未満 この打率でこれは弱すぎる この打率はあくまで規定打席まであと約30打席ほどの数字であり、これを真に受ける訳にはいかない。また、この球団は打撃がかなり強力なので、緩く見るわけにもいかない。30打席もあれば、不調になってヒ6ラインに乗る可能性も大いにある。 打率.260台に低下 OPS調整 規定未満 中島 規定打席未満 このまま全部凡退しても目安に入る 5本塁打 この打率でこれは弱すぎる←規定未満の場合かなり厳しく査定されるのが通例 去年どころか過去の査定見ればどう考えてもあり得ないんですけど ←長7ヒ6あれば規定未満で巧8なんてほぼつかないぞ？ そりゃ他はヒ8を貰っているから巧8は付かないよ ←？ 一例だけ見るより全体見よう このまま全部凡退しても目安に入るbb/k0,74は巧8～9相当。規定未到達でヒを差し引いているので、巧を下げる根拠がない。 規定未満はそれだけ厳しく査定される。された上の数字。数字通りに査定しよう。bb/kと打率を無視しないように。規定未満で打撃778は無い。【ある。昨年の平田参照。規定未満で779とか797とか査定されていた。ある程度打席数があり、実績もある選手なら考慮するというのが理由。規定未満につきヒを1下げている。以上。】←昔の実績は認めるが昨年は.148と近年は明らかに衰えが目立っていた。平田に関してはチームバランス云々とあるが、昨年は運営が一向に実装せず議論が半端に終わっていることは否めず。その上で規定未満だから単純にヒ-1という話ではない。←【言ってる意味がわからないし、2019に何度も平田は修正かかってるのに、そのたびに戻されてきた。俺も修正に参加したことあるが、たしか貴方に「復元」されて消し飛ばされた。中途半端に終わったのはあなた達のせい。】打率は.284と8の下のほう、BB/Kも0.74と巧8の下のほう。規定未満の場合、ぎりぎりならどちらも下げられる傾向にある。←【そんな傾向なかったでしょ。どっちかだけだよ下げられるのは。以上により、本来7,8,8の値のところを、規定打席未満かつbb/kの高さ、巨人は打撃が強いというバランスの観点から巧を8にします】←ぎりぎりなら厳しく見られていましたよ。←だからそれは巧ヒどちらかでしたよ。どちらも下がるのは昨年の平田のケースで否定されてる。2019中日という強豪チームで平田も何度も修正をかけられたのにそのたびに「平田は実績がある」「ギリギリならヒだけを下げる」で頑なに拒まれたし、貴方には俺の修正を何度も「復元」されました。公平に行きましょう。←下げない理由になっていません。平田どうこうは中日推しの方とやってください。←いや、そもそも下げる理由になってないでしょ。巧ヒどちらも下がるのは通例ではない。どちらか一個だけです。ヒ９ライン そもそもbb/kが0.63と巧7レベル 打率低下 OPS調整 規定未満 大城 打席数に対して三振が多い 巧6→5 規定未満でヒ7基準の下ぎりぎりなのでヒ-1 5本塁打+規定未満なので長7ヒ7 本塁打率的には8圏内 規定打席に達したとしても14本であり、最近のペースを考えると長8は強すぎ。 本塁打率的に8でいい 巧7の根拠不明。三振率＆実績も考慮すれば巧5 OPSが0,9目前。さらにヒ8ラインまで乘っていて出塁率も高いので、ヒ巧上げ 規定未満でギリギリヒ8ラインなのでヒ6、巧6で良い。ヒ８ラインに加え、OPSも出塁率も高い。長9ではないので、出塁率は加味される。こういう打者の場合、ヒを下げるなら巧を上げるのが通例なので、巧７かヒ７はマスト。プレイスタイルと実績からいえばヒ７があっている。巧5クラスの三振率。【打率8相当】【規定未満につきヒ－1】【出塁率など総合的に見て巧５はありえない】以上。これ以上荒らすならこちらこそ戻させてもらう。どうでもいいが仕様上関係あるかもわからないが体感8,7,6は芯ムラン出やすい 打率低下 捕逸、盗塁阻止率がそこそこ。戸柱や木下と同じ理由で捕7肩8 捕逸がリーグワースト（7個）の戸柱、肩が9で捕逸が3個の戸柱と同じ７はない。梅野と同数の捕逸、盗塁阻止率は359、333と微差なので、梅野が98なら88相当だが、実績不足なので守8肩7。捕8は打てない捕手か複数年実績のある選手でなければつかない では肩は8に戻す。OPSが低下本塁打9本。OPS750で775って、揉めてるボーアとかウィーラーとかより全然ひどい査定。アンチ査定やめてね。もどす。AB/HRが30に満たない。規定打席にも乗っていない。厳しめの評価をされるのは明らかであり、775評価は全く問題ない。とはいえ打席数は梅野あたりと差はなく、議論にはなっていますがおおむねOPSを参考に能力をつけているため、あまり差がつきすぎるのは良くないです。ボーアが954ないし865になっているので、規定未満でマイナスをつけて856でいかがでしょうか。 明らかにボーアとはタイプが異なるので、そのような選手とOPSで能力値を合わせるのは不適切。bb/k的に巧6の下の方で、長8なら巧下げで巧5。しかし、同じ様な打席数、本塁打数の選手はこぞって長7にされているため、大城も例外なく長7にして、実績はないものの.270と打席数を考慮して巧上げをして7,6,7にするのはチームバランスも考慮してどうだろうか？9本塁打の選手で大城と近い打席数で7の選手って？それではOPSで劣る梅野より弱くなってしまうのでそれは出来ない。差があるので梅野が776なら777が妥当になるが、OPS750かつ本塁打率が長８のピレラと僅差、かつbb/kが巧7には足りないため856で問題ない。 梅野が7,6,7になった。打席数+実績+今年の成績で梅野は査定されており、打席数と実績で、大城とのOPS.028の差を埋めていると考えれば同等でも良い。また、同じく実績の無い辰巳、田中、木村+長野は誤差範囲の本塁打数と打席数だが長7になっており、実績のあるグラシアル、おかわり、バレ以外はこのような成績の場合長7になっている。よって、無理に長7にする必要はないし、実績、打席数を考えればサービスでOPS分の+１を加えて梅野と同じ査定で良いと思われる。大城は2019もそれなりに実績がある。梅野は2019以前の打撃成績はけして高くないため、.028の差を無視できるほどのものではまったくない。さらに梅野が776に戻っている。なら大城はそれ以上の査定をせざるを得ない。長7にこだわるなら巧で調整する。 北村 打率低下 昨年まで本塁打0の実績を考慮して長6 打率低下。 パーラ 規定未満のためヒ8→7 あと10打席程度で到達するのでほぼ誤差のようなもの ←誤差というなら到達してから反映させろ 規定未満でヒ7ライン 増田 代走メインだが打率も.270台。3割近いが577だとスタメンで起用できるようになるので巧上げ 打席数がたったの48で、この打率はそんなに参考にならない。去年の成績も考慮して、bb/kは良いので、ヒ5で調整。 若林 チーム内打席数2位。今年は外野をよく守った。 炭谷 打席数少なく2割前後 亀井 どうしてあの査定になるのか理由を教えてほしい 規定大幅未満、BB/K的に巧7 打率低下 本塁打2本なので長6相当だが実績考慮して長7、その分巧下げ 打率.250台まで低下 陽 近年守備の衰えが指摘されている外8→7 近年の盗塁数的に評価して足7 打席数少ない。 石川 打席数少ない。 菅野 与四死率2.06なのでコ10はありえない 見るべきなのは与四球率では それに西や平良も下げてどうぞ ←速7,8クラスと速9変化球10持ちを同列に考える必要は無い まず何で与四死率で見るの 死球もコントロールの内だがむしろ何故外すのか？ 死球を含まない与四球率は2.0で非常に優秀と評価される。死球を含む与四死率だとさらに下がるだろうがそれでも2.0を下回っているのにコントロールが悪いとは思えない 何より防御率2位とかなり差がある コ9なら十分コントロールが良い評価だが？そもそも速9コ9ス9カ10フ8ある時点で防御率は十分評価されている。次コ10にするならばバランスをとって速やフを下げる バランス考えてカ9にしてコ10にしたんだけど何でそれすら無視して勝手に下げるわけ←根拠が無かったので 与四球率1位,防御率は2位とかなり差がある もうコ10でいいでしょう 何より実績有るし バランス考えてカ9 与四死率は大野（コ9）に負けているので、変更の必要は無いでしょう ２０１３田中ばりに飛び抜けているのだからそれくらいの能力値でも当然。フォークの被打率がとてもいい。 田中並みの能力なら24連勝してから検討。菅野本人比なら2017が最も近い。2017の能力が過小評価という意見があった。また、防御率で1点近く差がある大野（速９コ９に加えてフォーク９）より実質弱くなっているのはおかしい カ10あって、実質弱いとは？下手なプレイヤー間ではフォークが肝になるが、上級者間では横変化のほうがが圧倒的に重要。あなただけの敷居で考えないで頂きたい。変化球は菅野10,8,7の大野7,9,1。大野は横変化が並程度しか使えず、防御率相当の差は十分についている。大野より被打数が多く、さらに被打率.093（大野は.102）の菅野のフォークが8は絶対におかしい。菅野が8なら大野も8。 大野の場合フォークに加えてツーシームの空振率や見逃率が評価されている。そもそもが被打率だけで安易に変化球を上るなと散々言われている。ツーシームはフォークと区別するとさんざん言われている。だから中川もあの防御率で落ちる球無し。そして被打率はもちろん重視されるべきだし、菅野の場合、防御率がずば抜けている。もっと言えば、あなたの大好きな実績で3年連続最優秀防御率、2年連続沢村賞を取っている あなたの大好きな2013田中も後で能力が調整されている。24連勝してから調整しろ。【数字通り査定しろ。ちなみに相対評価で言えば2013田中より上だった2017菅野は低く査定されている。】←これ以上の菅野強化はバランス崩壊。議論所参照。バランスの議論は全員の賛成を得てからやるべき。成績通り査定する。←いえ、バランスを考慮するのが例年の査定です。バランスを崩したい方が全員の賛同を得てください。←反映した査定とバランスは両輪と貴方が持ち出した管理人のコメントにもありますよね。それに例年の強豪チームでこれ以上のチームはあります。柳田と千賀そろってたりね。巨人はフォーク9他にいないしヒ８もいないし。適切に評価しましょう。 ←ではチームの長や守備を削りますか？あなたの査定は再現性とバランスを両立できていません。←巨人以外の強いチームも平等に削る提案をしてから言ってください。←提案も何もそういうwikiです。フォーク被打率083、異常な数字なので反映する。かわりにカットボールが打たれていることから、実績はあるがスライダーを下げる。披打率だけで変化球を調整しないと既出 被打率ももちろん考慮するし、空振り率も高い。投球数も多い。防御率も唯一1点台。問題なし。印象査定はしないというのは千賀で証明済み。根拠を消されたので再掲。じゃあ評価して2017公式査定に合わせる。 もうこれでいいだろ 死球をコントロールに反映することすら無かったのに 成績が近くても内容が違ったらそれは反映すべきでは？そうしないと投手の査定はおかしなことになってしまう。防御率と披打率を見たらフ9で良いとおもう。2.00を切ってる投手はそれなりの査定を受けてるし。2０１３楽天みたいにチームに弱点があれば強くなるね。長打全体的に下げてみる?←ほう。楽天のようにヒ8を3人、ヒ9、外9二人、内10一人入れても良いんだ？しかもフォーク9にしてもマー君より弱いしな。あっち速10だよ。ていうかさ、2019巨人の山口の査定のところに書いてあるけど、このゲームってフォーク＞＞スライダーなくらいフォーク有利なわけ。巨人強いって言うけど、持ち球の影響で、リリーフ陣みんなフォーク5以下なわけ。デラロサもコ5だし。同じくらい打撃が強い阪神には岩崎や速10コ6のスアレスがいるし、横浜にもエスコバーがいるでしょ。菅野を過小評価する必要ない。野手だってヒ8以上いないんだし。長8以上が何人いるんだ? 長だけでチーム力決めてんの？まあいいけど、横浜と同じ5人。なお横浜はヒ9や長8巧8もいる。阪神は長10が二人いる。パ・リーグはわからなくてもセ・リーグは見てるんだからわかるよね？ちなみにソフバンは8人いる。楽天も長10二人もいるしヒ９もいるねえ。で、このへんは中継ぎも先発も優秀なチームだねえ。中継ぎにフォーク持ちいない巨人とは違うねえ？中川のツーシームをフォーク評価にしようか？ちょっと成績下がるやいなや根拠捏造してまで下げるのは間違ってるよ とうとう防御率2点台へ。bb/kは西、秋山、福谷、大野に劣る。防御率的には去年の山本と同等又はやや劣るという感じなのでそれを基準にしていいかもしれない。成績下降調整 いやいや(呆)2.02でこれは下げすぎ。大野と0.10しか違わないし西より上。与四死球率もフォークの披打率も完全無視してる。2試合好投で防御率改善 もう一回投げるとのことなので、終了は訂正。 戸郷 カ系投球割合36%被打率.190なのでカ9 炎上 四球的にコ５ bb/9が3.38はコ5どころかコ6の上位レベルだぞ 平均投球回的にス6以下 さすがに6はやりすぎ。より少ない投手もいる。不調、カーブ、スライダーの数値が落ちた 落ちたと言っても.242なのでカ8で良い。投球割合的にはカ系＞フォークだし。防御率上昇 フォーク被打率.175 しかし割合は19％で、カ系の32％と比べてよほど少ない。防御率的にも問題ない。防御率で勝っているのに秋山や九里より弱いのは問題なので。いや問題あり。規定投球回に乗っていないというのや実績不足というのもあるが、去年防御率2.79＋実績の千賀がようやく速9フ9もらえていたレベルなので、2.76で速9カ8フ9はありえないし、投球割合が大幅にカ系＞フォークな以上カ＜フというのも適切ではない。2019今永が2,91で97988なので2,76でコ6の戸郷がフォーク９で全然問題ない。だから去年実績ありの千賀でようやく速9フ9もらえたっていうのを聞いてたか?先発で速9フ9は簡単に与えられる数値ではない。少なくとも今永からコ－1程度では全くつり合わない。あと規定到達者と未到達者を同列に語るべきではない。未到達者は例年実績などがない限り多少なりとも厳しい査定がされている(今年も秋山、福谷、大貫など)ので、少し弱くなるのはしょうがない。まあ、仕方ない。数字で劣る秋山より弱いのがやや気になるが許容範囲内。 サンチェス メルセデスの代わりに登録候補に カ系の被打率が.260とあまり良くない デラロサ 試合数が少ないので登録対象にはできない 試合数云々で言うと横浜は不調のパットンが入って、中日は抑えが入らないことが起きてしまう。何より現時点セーブ数2位 三嶋、スアレス、フランスアより防御率がいいのに、この能力では使い物にならない。少なくとも、その3人と同等レベルまでは使える能力値にすべき。コを上げるのは難しい。落ちる球が有効なのでフォークを上げる。コが悪いので許容範囲内。縦スラは去年からカ判定に。チェンジアップは3％程度しか投げていないのでフ8は明らかにおかしい。そもそも速10だからコを厳しく見ているだけなのにそれで代わりに変化球を上げだしたらただのインフレ。防御率がエスコバーと同じくらいだし被打率.111のツーシームを評価してシ8にする ツーシームは縦変化してるからコ5なら落ちる球を上げる。スアレスや三嶋より弱いのはおかしいので、それが無理ならせめてコを6にする。与四球率4.76かつ速10でコ6とか絶対にありえん。去年のドリスとか与四球率1.76でもコ6だし。てか貴方の理論でいくとエスコバーより強いのはおかしいし、菅野が大野森下より強いのもおかしいことになる。正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるし、「～より弱いのはおかしい」によって一昨年の投手査定がインフレしまくったので適切ではない。そもそも「ツーシームが縦変化している」の根拠は? 数値に納得行かないとすぐ噛み付いてしまって、結果的に場を荒らしてたわ。悪かったな。せっかくインフレ抑えようって中で迷惑かけた。デラロサとサンチェスの査定は戻しておくわ。もうここ来るのやめとくんで、査定まかせる。防御率悪化 コントロールも悪く、フォークもなく、もともと防御率のわりに弱すぎるんだけど…1点台前半でもほぼこの通りの査定で過小評価の極み。やはり、前に証拠提示した通り、山崎と同じ軌道のツーシームをフォーク扱いするしかない。防御率2.56だが誰かと見間違えてんのか?弱すぎるも何も去年のエスコバーが2.51で速10コ6カ9フシ5だからコ－1シ＋2で妥当だろ。そもそもツーシームは少し沈む軌道だから、山崎や大野みたいに明らかに落ちているわけでもないのならフにすべきではない。以前貼ったURLにあるとおり、完璧に落ちる球だし、山崎と同じ軌道と言われている。Twitterなので見られないなら、傍証として、商業作品のプロスピなどで落ちる球として評価されている。また、3点台ならまだしも、三嶋やエスコバーなど防御率が近い投手に比べてコ5と弱いので、せめて落ちる球はないと不当。いやURLいつ貼った?あとプロスピAなら俺もやっているから分かるが落ちる球にはなっておらず、2020の方も動画などを見ても落ちる球にはなっていなかったが?それに防御率が近いと言ってもデラロサ2.56に対して三嶋2.45エスコバー2.33だから同じくらいの強さになるはずがない。速10はコが厳しく見られるのが通例(といっても与四球率4.61は速10コ5の中でも下位)なので、コが低いからといってその分変化球を上げる理由にはならない。何度も言うが、正当な査定をした結果防御率が良くても防御率が劣る比較対象より数値が劣るなんてザラにあるので、それに文句ばっか付けてたらインフレになる。←おかしいな、あんた、「チームバランスなんて気にしなくていい」っていう理論で横浜を強化してたはずだけど。他所のチームにはそれを要求するんだね。三嶋だって2,45なのに97 78とかガバガバな査定してるし。前にURL貼ったがスルーされたし、Twitterだからやってないかもと思って消した。Twitterやってるなら「デラロサ、ツーシーム」で検索すれば軌道見られるし、プロスピはバージョンによって異なるが、俺の知ってるやつは縦スラで落ちる球になってる。パワプロでもVスラ（フォーク扱いされることが多い）査定。正当な評価に近づけただけなのでインフレではない。少なくとも、1点代前半の頃から防御率の割にかなり弱かったので、2点台中盤になったから更に弱くする必要はない選手。それは1点代前半の時に強化しなかったお前が悪くね?それはさておき、俺の言ってるチームバランス考慮いらないっていうのはチーム全体が強いから正当な評価を阻害して弱くするっていう行為はいらないという意味であり、インフレ阻止はあくまでチーム抜きで選手間の中で行うことなので、言ってる意味が違う。その証拠に横浜の選手で過大評価されてる選手はいないし、巨人の中でチームバランス云々で下げられてる選手もいないはずだが?あと、去年の山岡や一昨年の石山を見れば分かるように、縦スラはカに分類されるので、デラロサだけそれをフに当てはめられるわけがない。このままだと埒が明かないのでツーシームはフでも構わないが、その場合は̪シは1になる(中川参照)し、去年のモイネロが防御率1.52で速10コ6カ9フ7、去年のフランスアが2.76で速10コ5カ7フ7というのを考えると、カ9では強すぎるためカ8が妥当。強化しなかった件だけど、防御率0点～1点台前半の頃一度強化してる。でもコントロールと持ち玉とバランスがどうとかで削られた。放っておいたのはたしかに俺の責任もあるが、そのときは坂本や菅野や岡本あたりを不当に削られまくってる頃だったからそれに対処するので精一杯だったわ。いずれにせよだいぶ数字通りの査定担ってきたと思うので、巨人と横浜はもういじらなくてもいいかなと思う。 高梨 サイドスロー。bb/9が2.81＋去年までずっとbb/9が悪かったのを踏まえてコ7 デラロサと同じく 中川もそうですが、これだけ投げて防御率が0点台半ばなのに、ゲームのシステム上、あまり強くないのはなんかモニョッとしますね。岩崎や福のところで披打率の低い直球や、縦変化する球を反映していると書いてありましたが、どのくらいの調整がいいんでしょう。いまだに防御率0,67。コ10も速10もフォークさえない。藤川やジョンソンが被打率考慮で速上乗せされるケースがあったが、高梨も最高150キロでストレートの被打率優秀。中川との差別化も含めて、速を上げてみる 与四死率4.31はコ5～6並み、直球の投球割合26%なので速8 防御率のわりに、同タイプの投手と比べて弱すぎる。速が8に下がるなら、速10の投手と同じようなコは厳しい。あと、ツーシームをシュート判定してるなら、この披打率なら9でしょう。 中川 サイドスロー。最速150なら、防御率考慮で直球9でもいけますか？ 高梨なら披打率が非常に低いので速上乗せはあり得るが、中川の場合は球速はともかく披打率がそれほどでもないので速上げ調整は難しい。やるとすれば福方式で、ツーシームの縦に沈む分をフォークとして扱うパターンだと思う。その分シュートは下がるけど。防御率調整 去年の山﨑や大野を見れば分かるが、ツーシームをフ方向に分類する場合は他にシ系統の球を投げていない限りシ1になる。福がシ5なのはツーシーム以外にスクリュ－(議論ログではシンカーと呼ばれている)も投げているから。了解です。ツーシームは割合も少なく被打率等を見ても7 2019福よりも割合はかなり上。披打率も普通に8レベル。 メルセデス プチ炎上 投球割合的にカ8が妥当 規定未満だが防御率に比べてこの能力は弱すぎる。チェンジアップが優秀 ビエイラ 追加。速10にも関わらず与四球率6.3と酷いのでコ4 田口 防御率良化 鍵谷 防御率良化 + 東京A 査定議論所 [部分編集] とりあえず査定してみた。贔屓の人修正よろしく -- 名無しさん (2020-08-05 11 43 40) スタメンの打力高すぎない? -- 名無しさん (2020-08-07 15 28 19) 左翼慎吾にするとホームランありの選手が7人いて、あと一人も78って、、、 -- 名無しさん (2020-08-10 13 14 50) 監督のニックネーム -- しなさい (2020-08-11 19 59 56) 実績を持ち出して吉川や岡本の守備、大城の打撃を低く見るなら、ずば抜けた数字を2014からずっと続けている菅野こそ実績を考慮しないと。 -- 名無しさん (2020-09-14 19 12 46) うーんこの菅野完全に大正義投手や! -- 名無しさん (2020-09-17 06 01 16) なんか菅野とか岡本を変に下げようとする人がいるね -- 名無しさん (2020-09-19 20 55 01) あの人（達？）、故意なのか知らんがbb/k基準無視してコントロール下げたり、成績が少し落ちただけで喜々として巨人（の選手だけ）下げに来るから困ってる。長でしかものを見ない割に、より長打の高いチームを下げるし、2019のときに「フォークが投手力だから山口を下げる」とかやっておきながら、巨人のリリーフにフォーク6以上がいないのも無視するし、アンチ巨人なんだよ。 -- 名無しさん (2020-09-19 21 00 03) 投手増田追加www -- 名無しさん (2020-11-22 18 58 44) 名前 コメント + 兵庫 監督・やの [部分編集] 兵庫 監督・やの (議論の一部を兵庫 以前の議論ログに移動しました) スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 近本 ちかのと 7 8 6 10 8 1 9 1 兵庫 以前の議論ログに移動しました。以下同様。 ニ 右左 糸原 いとほろ 6 7 8 7 7 7 1 1 右 右左 糸井 いとぴ 6 7 8 8 8 1 7 1 三 右右 大山 おやおま 10 6 5 6 8 6 5 1 左 右左 サンズ スンズ 8 6 7 6 6 1 6 1 一 右左 ボーア ボーラ 9 5 4 5 6 6 1 1 捕 右右 梅野 うめうめ 7 7 6 8 8 1 1 8 遊 右左 木浪 けなめ 6 6 6 7 7 8 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 二遊 右左 小幡 おばば 5 6 5 8 8 7 1 1 一三外 右右 陽川 ようかん 8 5 4 7 7 6 6 1 二遊中 右両 植田 うえら 5 5 6 9 7 7 7 1 外 右右 中谷 なたかに 7 5 4 7 8 5 8 1 外 右右 江越 えごさ 7 4 3 8 8 1 8 1 捕一 右右 原口 はだぐち 7 7 4 5 6 5 1 7 三一 右右 マルテ マルコ 7 6 7 6 7 6 1 1 捕 右右 坂本 そうしろう 6 5 6 6 7 1 1 7 二三遊 右右 北條 ほうちょう 6 5 6 7 6 7 1 1 二 右右 上本 うえのと 6 4 6 8 6 7 1 1 外 右左 福留 ふぐだも 7 4 6 5 7 1 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 西 ぬし 7 10 9 9 9 7 右左 秋山 あけやま 7 10 7 8 8 5 右右 青柳 あかやぎ 7 7 7 9 1 7 左左 岩崎 いわざさ 8 7 4 8 9 1 右右 スアレス スレスレ 10 6 4 6 7 8 左左 ガルシア ガシルア 8 6 7 8 7 6 左左 岩貞 さださだ 7 7 7 7 8 6 左左 髙橋 たくハル 8 8 7 7 8 1 右右 ガンケル ガンバル 8 8 5 8 7 6 右右 馬場 ぱぱ 8 6 4 7 8 1 右右 藤浪 ふぎなび 9 5 6 7 7 1 右右 エドワーズ エドガーズ 9 8 4 9 6 1 左左 能見 のうみん 7 5 4 6 7 1 右右 藤川 きょうじ 7 5 3 5 7 1 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 西 ぬし 5 4 7 4 7 6 1 1 右右 青柳 あかやぎ 3 2 3 4 6 5 1 1 右左 秋山 あけやま 5 5 5 4 8 5 1 1 + 兵庫 以前の議論ログ 近本 ほぼフルイニング守り中堅UZR15なのでもっと評価していい。前述の通りダイ野の肩は送球の指標なども考慮すべきだからARMプラスなので肩7で良いかと。確かに長打は増えてしまうが、HR8本ならギリギリ長8あるかもしれない。長7の根拠消えてるので、また書いてもらえると助かります。 球団自体の打撃が強く、打席数もかなり多い。球団全体の打撃が弱いわけでも無いので、無理に上げる必要が無い。UZR一人だけ無双してる。 単純比較は出来ないが、守備指標で去年肩8外9や肩9外8の辰巳や神里を大きく上回る。近本も肩8外9はあっていい 糸原 84打数2本塁打なので長7で良いですか？ 元々シーズン通して7,8本打つ選手ではない事からも、2本の本塁打だけで長7にするのは保留にしておいた方が賢明かと思います。規定未満かつ打率.279かつbb/kが0.54と巧7の下位なのでヒ7巧7 規定未満だが彼の場合ずっとこの位の成績が見込まれるので長6の分ヒ8でいい。OPSも7割超。実績でいうと糸原の場合、巧が高い印象なので、OPS考慮でどちらかを維持するなら巧打のほうがしっくりくる。 糸井 打率ヒ7レベル、巧9レベル、長も本塁打こそ1本だが二塁打数が多く長7レベル。OPS7割超。規定未満なので長のみ上げる。打率上昇 打率低下、実績があるとはいえ、長打率で大和や松原に劣るようでは苦しい。OPSは四球で稼いでいるため、長を下げる 大山 本塁打数リーグ2位。ただ盗塁0なので足7は無理。 今年のUZRだと肩9は甘い 打撃成績から調整 打率上昇 OPS上昇 bb/k、出塁率ががかなり低い割にOPSが高い事を反映してみる 1分の差は流石に大きすぎる サンズ 打率低下 OPS.867で8,6,6はさすがに弱すぎ。長8上位、巧7上位なので、ヒは甘めに7 本塁打数リーグ3位 ほぼレフトでUZR－7.1と酷いので外5 DH専のデスパイネと同じはおかしい 打撃成績から調整 そもそも外5はUZR最下位とかじゃなきゃ普通はつかないcf バレンティンは昨季-20強で外5肩8 OPSが下がってきて、梶谷(976）より下、坂本（967）と同等に。 梶谷の9,7,6と同じくらいの10,6,5でちょうどいい←ちょうどいい、というのがよくわからない。 打率、HRともにサンズと成績が近く、かつOPSも近いような似たタイプなら、その選手たちと能力を近づけたほうが良いと思う。このチームは指摘されているように先発も中継ぎも強く、打撃も強いので、上乗せはしなくてもいいのでは。 ▶ OPSが同じだから能力値を似たようにするとかいう謎理論は理解不能。せめて強さが同じ位とかなら分かるが、10,6,5と9,7,6では強さ変わらないし何も問題ない。大山とBB/Kは多少違うが、本塁打も打率もOPSもそこまで変わらないから、むしろ大山と似た能力値でいい。2019のとき、長10ってそれだけで相当強いって言われてなかったっけ。まあ強さが変わらないなら別にどっちでも構わないけど。本塁打、OPS、出塁率、打率、全部大山より坂本のほうが近いから能力が似たほうが自然だと思った。bb/kは坂本に劣るが、0.58なので巧7の下方ではある。bb/k0.37の大山と同じ巧というのもなんか妙だし。 ▶ いま現在サンズの18本塁打が長10のボーダーで、16本塁打の坂本は長9。この違いです。あと本来巧7レベルなら長8以上の場合下げるのが普通なので。大山は本塁打数が多い分巧を若干甘めに見てる。打率低下 ヒ下げ巧上げ セパを両方見てみると、18本を超える打者が10人存在する。また、大きく上回る打者もいるため、もはや長10は過大評価。打率260切り OPS.842で9,5,6は草。せめて9,6,5 本塁打数はかなりギリギリなので打率通りの査定で問題ないかと。ボーアと同様、打率がかなり低いのでヒはこれ以上はあげられない。OPSを加味したら巧上げはできる。本塁打19本で長9はちょっと厳しい。同数の梶谷もチームバランスが考慮されているとはいえ長8なので もし長ヒ86なら巧7で。三振は多いが四球も多く、ビシエドより長打率も出塁率も上回る チームバランスが考慮されているなら他の選手いじらなくていいと思う。ってか長9以上4人、868１人って横浜の長だけ高すぎるので、ボーダー１８本でもいいと思うよ。梶谷長8に下がったので。 ボーア 現時点長9は難しい 長8ならヒ6で 大山と並び本塁打数リーグ3位タイ。打率が上のサンズと打撃能力入れ替え 打率、BB/K的に巧5 打率は低いが、三振率、bb/kともにギリギリ巧6行けるラインかも。 打撃、投手共に十分強いので上げる必要はない。61.21.177.145氏の基準により。長9のボーダーなので巧上げ。 長9が無理ならヒは6で。OPS.768で8,5,6は弱い。.230台と.240台をさまよう打者に長8ヒ6は与えられない どのような打球でも1塁からホームへ帰ってこれない総力で足6は与えられない え？打率.247 OPS.773で8,5,6？あまりに過小評価 足も4は極端なので5で 打率247は長8基準でヒ５なのでそこはどうしようもない。そこを崩すなら、巧打を下げるしかない。議論所みた。現状102試合でざっくり計算すると、長9のボーダーは阪神の場合17,5本。ギリギリ達していると考えられるし、これならbb/kの低さや打率の低さ、その割にはOPS高いのを反映できるので長9で。 長9には小数点切り上げだと19本必要。 ▶あのさあ、OPS.760で8,5,5とかどんな適当査定だよw OPSなら長野や坂倉の方が上。あと、ボーダーならともかく、これだけ打率がヒ６ラインを下回ってたら流石にヒ６は無理。ヒ下げ、巧上げ。ボーダーでもない成績でもOPSでヒや巧の基準無視していいなら、色々な選手の査定が変わってくるよ。流石に打率が低すぎるのでヒはこれ以上はあげられないが、OPSを評価するなら、bb/kが0,51なので巧７にするという手もある。▶相変わらずの無茶苦茶査定。まずボーアの本塁打数、長打率的に長9に近い8なんだから、ヒは6でいい。そして巧、長8の場合は通常より1下げるのが通例なのでさすがに7はない。スタイル的にもゴメスに近いんだから、8,6,5で問題ない。 換算本塁打数も.240前半という打率をカバーできるほどのものではない。色だけ変わってますよ。混乱するので数値と合わせてください。文章を見る限りヒ5でいいのかな？ ▶うん、どこが？8,5,5ってOPS7割相当の7,7,7より弱いレベルなのに、OPS.750超かつほぼ規定のボーアが8,5,5はあり得ないから。 規定打席は別にプラス要素になることはない。長8なだけでも貫通は長7に比べて格段にしやすくなるので、ヒ5の中でもかなり下の方という事も含めてヒ5で問題ない。 ▶OPS.760で8,5,5はあまりに過小評価。長やヒの基準だけで査定したらズレが生じることぐらい考えてほしい。←OPS至上主義は愚か ▶誰も至上主義とは言ってない。明らかに噛み合わない場合は変える必要がある。これ以上荒らすのはやめてほしい。←荒らしてるのはどちらかというとそちらの方では？ここまで複数人による議論でヒ5でいいってなったのにそれをねじ曲げてヒ6に上げるのは話が違う。OPSがなんたらっていうなら代替策として巧打上げで様子を見る方が適切。 ▶複数人の議論？嘘つくなよ。勝手にあなた一人で決めたことだろ。そもそもボーアは長9でもいいぐらいなのに8にしてるんだから、その分ヒ6になるのは当たり前。8,5,6ってそれOPS7割相当の7,7,7と同等か弱い位でおかしい。いや、ギリギリならともかく、この打率でヒ6はおかしいと少なくとも4人は言ってるのでこの件に関して他の人を荒らし呼ばわりするのは間違っている。ボーアの長打率はウィーラーとかとほとんど変わらないため、同じ855で適正だね。OPSで言い出せば他にも能力が変わる選手が出てくる。 ▶少なくとも4人？盛りすぎだろwお前1人の間違いだろ。OPSで言い出せば能力が変わる選手がいるなら具体的に誰？その選手を変えればいい。とにかく、OPS.760で8,5,5はさすがに弱すぎ。8,5,5ってOPS.700以下の選手につける値。何度も言われてるけど、打率の差を考えよう。基本は打撃三部門で見る。10段階評価なんだから必ずしもops通りにならないこともある。ヒ5のなかでも下位の打率で6をつけるのはおかしい。打率も長打率も近いウィーラーが855なんだからボーアも855だよ。 ▶じゃあウィーラーを変えれば？そもそも100打席近く違うし、OPSも若干差があるからボーアが865でウィーラーが855でもおかしくはない。あと、10段階評価じゃズレるからOPSを導入したんだろ。そもそもボーアの長は元々9だったぐらいなんだから、そのまま長9のときのヒ5にするのはおかしい。打率243は長8の時点で普通にヒ5の下位。長打率はむしろ長8の選手たちのなかでも低いほう。100打席も違ってホームランが五本しか違わないくらいの長打率。査定が同じになる場合、弱い方(ウィーラー)を強化するのではなく、強い方(ボーア)を削ると言う原則。 ▶それは状況による。何でもかんでも強い方を削ったら過小評価になるだけ。そんなに従来の基準に拘るなら長はなぜ長打率？本塁打数で考えろよ。兎に角OPS.760で8,5,5は明らかに弱い。OPSで明らかにズレてる場合は修正が入るのは当然。これ以上話すのは水掛け論だし、特にインフレでもないので変えるのはやめてほしい。■なぜ長打率？→木浪のところで、長打率を根拠にヒ上げしてたのがあなただから。今は率とopsが上がったからいいが、当時は打席数もすくなければ打率もホームランもopsも全部低かったから上げる理由がなかったのに長打率考慮でプラス査定した。その長打率も実は低かったのに査定ごり押した。■状況による→判断がやや主観的すぎる。打率がこんなに低いのにヒを上乗せする理由になってない。阪神は強いほうなので優遇する必要ない。仮に優遇するにしても打率にして二分低いからヒ5はムリ、できるとしたら他の査定者も言ってるが巧打6。■水掛け論→複数の査定者がおかしいといっているのに自説をごり押してるのが間違い。不利になると水掛け論と言って反論封じようとするのはだめ。悪い癖っすよ。■あなた、2019でも見かけたけど、そのときは同意者の存在を自説の根拠にしていたんだし、それに従うなら今回は多数派のヒ5で ▶多数派？コメ欄には長9ヒ5の人すらいるのにそれは無視ですか？wwwww長が9レベルなのに8にしてるんだから、ヒはその分上乗せされて当然。「OPS.760で長8ヒ5は明らかに弱い」これに対する反論がない限り絶対に譲りません。■の長打9のボーダーは19.最低でも18 打率240ちょいでヒ6は明らかにおかしい。しかしbbkは長8分引いても6相当。なので、856派が三人もいる。長9の人は1人いるが巧4と言っている。865はあなた一人。855が一人。■もちろん我々の方が正当な査定なので、譲らなくても何回でも修正する。■一時期荒れてたのは、opsを過度に重用して能力値と成績のずれがでたり不公平さがでたから。だから普通の基準でやろうと言ってるひとが多い。もし今後もopsを主軸にしたいなら、どのくらいのopsがどのくらいの数値になるのか基準を議論所に書くこと。それについて議論するまでは現状の基準で。■それをしないでこれ以上こだわるなら、俺もopsみて強化できる選手は強化させてもらう。皆みたいに少しは譲る姿勢を見せよう。 ▶何人いようと関係ないしそもそもあなた1人では？長9のボーダーが18本なら、打席数が少なめ 17本ならボーアが長8,9ボーダーなので、ヒは上乗せされるべき。なぜなら長9ヒ5≒長8ヒ6なんだから。OPSはあくまで選手間の差を埋めるもので、.665のロペスが853でOPS.760のボーアが856というのはおかしいので、まさにここでそのOPS考慮を用いるべき時。■巧3も違ってまだ足りないのか。111.98.108.249「ops.100の差は巧3に値する」これは記録に残しておく。改めて言うが、OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない。巧4,6の差より6,8の差の方が大きいため、単純計算でOPS.900レベル(梶谷レベル)で8,5,8ということになりそれはおかしい。サンズも長9以上が阪神で大山だけになったため、380打席17本塁打(約450打席で20本塁打)なので長9、巧は本来の7→5に下げれば解決するのでは？すまんが、坂本サンズ梶谷が長8に落ちて21がボーダーになったから、20本塁打でも無理や。本来の巧が５だとすると、４になる。OPS的にも、上位互換のソトが９５５なので丁度いい。コメント欄にも書いてる人いたけど。あのさ、その計算の内訳が全く不透明だし、そもそも基礎成績がある。opsで単純計算できるわけないので、梶谷が858になるからボーアは不当、というのは全く破綻した論理。てか梶谷とは選手のタイプが違うしな。isop考慮するとのことなので、ボーアは長8相当になる。マルテのところで2019の実績を主張しているが、それならロペスやウィーラーは実績もあるので、ボーアと同じ強さで問題ないと証明。マルテと違って打席数も多いことだし。▶明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある。但し既に今年のロペスは去年の実績を考えほぼ今年の成績通りの査定がされてるから、ボーアと比較すること自体おかしい。ボーアの本塁打率は佐野と同じで今まで通りの査定で何も問題ない(※マルテ神里の長打力の比較も本塁打率で行うべきだが、あくまで大雑把な比較をしたかっただけなのでIsoPでも問題なし) 梅野 犠打考慮 ヒ8下限＋bb/kは７下限、犠打と出塁率でヒを厳し目に見る。 ▶OPS.770と高値なのでわざわざ下げなくても。 犠打考慮 そこまで犠打多くない、元に戻す 規定打席未満にもかかわらず4位の犠打は多いのでは。打率がヒ8ラインを割ったし、規定未満なので巧上げヒ下げ。規定未満かつ打率がヒ６のラインに近づいてきた。OPSで近い長野との比較で、犠打数考慮し、ヒ下げ ▶OPS7割超で7,6,8て何？舐めてる？ 打撃はともかく、守備は根拠なく戻されては困る。木下のところで「肩はそのシーズンの成績を採用する」とあるが、今期の梅野の阻止率は戸柱、大城より下なので肩9守8は無理。 逆にこの打席数、この打率でヒ7はおかしい。又、今年はbb/kも平均程度 ▶去年も今年も規定近く打席に立って打率.260なんだしOPSも7割。なら7,7,7だよ。規定未満で打率258なんだし、犠打の多さ考慮。巧打プラス調整で、もともとの768に戻す。 ▶元々巧6レベルなのに巧8は無理。かと言ってOPS7割で7,6,7は論外なので.258も.260も似たようなもので7,7,7。あなたが巧よりヒが強いと言う意見なら、opsで劣る梅野が田中より強いのはおかしい。田中の巧打は削れないので、犠打がうまく打率がボーダーラインの梅野もそれにあわせる。 ▶それなら田中を上げればいいだけ。そもそも阪神は打撃も守備も弱いから、無理に削らなくていいから。■先発、リリーフともに優秀だし、そのわりには打線も強いので、無理に削る必要もないけど、優遇する必要もないでしょ。ヤクルトとかならわかるが。260を切ったら数字通り768にする。 ▶残念ながら、きっかり.260以上みたいな定義じゃないので。.260付近ならヒ6か7だねという大雑把なもの。一方で巧はしたく明らかに8にはできないレベルなので7でいい。するとヒも7になる。規定未満、打率ギリギリ。通例でヒを下げる。ボーアの長やヒを上げるよりは犠打も多いので、適切。ヒ5ですら下位レベルの打率で6つける方がよっぽど無理w ▶規定未満だからと何でもかんでも下げるのは愚直。去年の重信でも書かれてたが、2年連続.260残してるなら7で構わない。本来巧6なのに2つも上げる方が無理がある。了解。ops重視なら、大城會澤より低いのに777は彼らより強いので巧6で。OPS（坂倉＞大城＞梅野＞木下）調整 坂倉は200打席かつ実績も乏しいが、梅野は300打席かつ実績十分なので比較対象にならない。大城を調整してください。了解。 木浪 長6で.235なのでヒ甘めに それなら巧下げ調整 長打率的にも長7に近いので元々低い巧を削らなくてもいい 規定到達者の中では長打率最下位だが？→それは打率が低いからやろ。isopで京田よりも下なので長打7には遠いかも。→長打率が低いのは分かったけど、長6と低く犠打も多い分、ヒと巧はボーダーの上をとってもいいのでは。 長6に見合った成績だと思うがなぜヒ巧のボーダー共に上を取らなければいけないのだろうか？opsは京田と同等で、4本塁打でも普通に長6なのに2本塁打の木浪が長が低いからと優遇される理由がよくわからない。ボーダーまであと僅かでヒを上の方でとりたい場合は巧下げで調整、下を取るならヒ5内での上位ということで巧上げというのが通例。元の巧が5と6の境目の為、ヒ6巧5orヒ5巧6。一応元々のヒ6巧5をとる。 ボーダーどころかヒは長6補正で中間、巧も下。誰かと勘違いしている？打率234は長6でのヒ5ラインすら割っているが。bb/k0,36も巧6の下位。数字通りつけたら656になると思うんだけど。OPSも京田以下で規定未満だし。 長6の打率は.235は辛いな。まあそもそも木浪は.238だしヒ6でいいと思うが。規定未満ならマイナスになるのだから京田より強い数値は与えられないのが従来の査定でしょ。 で、なぜ京田より強くなっているのだろうか? ▶なんなら京田を調整すればいい話。なんで中日優先なんですかね～？ 上げるなら比較対象としている選手も上げるべきだし、それがたまたま京田だっただけ。実際に打席数を考慮して成績通りに査定するとヒ5が適切だと考えたからその当時の京田は温存して木浪を下げた。規定打席まで約50打席で、ヒ6の下限まで0.05なので、普通に考えてヒ5だと思うのだが。bb/k的にギリ巧6なので、ヒ6になる場合は巧下げで巧5。まあヒ6にするにはそれ相応の根拠を示す必要があるが。 ▶去年もそこそこ打率は残してたので規定は考えなくてよいかと。打率も.240に乗ってきたしOPS6割前半なので6,6,6。京田も木浪と打率、長打率、BB/K、OPSで似たような成績なので6,6,6。 去年の打率だけで実績として扱うのはいかがなものかと。去年とは違い、研究されて数字を落とす選手が多い中、ルーキーイヤーの成績を頼りに規定カバーは無理がある。それに加え、去年も規定未満。100打席以上多い選手と同じものさしで見るのも違うかと。 ▶規定未満で下げられるのはあくまで規定の半分とか成績が高い選手。規定に近いし去年もある程度成績を残してるんだから、元々低い選手をこれ以上わざわざ下げる必要はない。 打席数は多くなればなるほど体力面の問題と共に良い成績を残すのは難しくなる。そのような面でも京田との比較で同じ査定にするのは不適切であり、差をつけるべき。 ▶シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる。あなたが単に阪神の選手の数値を下げたいだけという魂胆が見え見え。シーズン後半に成績が上がるかも、なんて根拠にならない。他の選手にも当てはまるし、その選手当人ですらシーズンごとに変わる。京田より120打席も少ないのだから同じ能力になるほうがおかしい。100打席違えば査定に差が出る、とのことなので、もしそれを貫くなら木浪も下がるはず。中日贔屓なのではなく、それが公平。 小幡 30m走3秒台を記録した俊足・盗塁数が宇草と同じなのでとりあえず足8に上げた。 原口 .282 3本共に基準クリアなのでヒ上げ。 マルテ .260に乗っていないため。代わりに巧を上げる。打席数が少なすぎる、この打席数で768は強すぎ。ヒ5レベルなので巧下げ ヒ5レベルではないが？ 100打席ちょっとで成績通りに査定されている方がおかしい。 去年の成績から見てこれ以上下げる必要ないんだよな～ 一定の成績を出したシーズンは去年だけでその年も実は規定打席未満で長8の基準にも達していない。その前のシーズンは打率が低く、打席数も少ない。何年も実績を出してきた選手が少し打席数が少ないという理由で2厘差の所を下にとられて巧上げになった事例もあるので、成績通りに査定するのに去年の成績だけではあまりにも寂しすぎる。100打席しか立っていない場合、普通にヒ下げもあり得るのにそれをしていないだけまだまし。(柳田でさえ2019年は157打席で下げるか論争になっていた) ▶.252はヒ7上位だし、前年も400打席で.284だからヒ7は当たり前だろ。ヒ下げはあり得ねえよwww さらに去年も今年も安定して巧8あるからこれも下げる必要がない。長7,8のボーダーの選手を長7にとってるのに、ヒ巧下げる必要ないんだよ。 まず、.252はヒ6。100打席ちょっとで4本で長7,8のボーダーはかなり信憑性に欠ける。50打席ほどで3,4本の選手もいれば、150打席ほどで4本の選手もいて、そのほとんどの選手も長7であり、吉川の様に90打席(7月終了時点)で6本でも結局8本という例だってある。12本では長8の実績としては少なすぎる。これらの事から、去年の成績を除けば100打席ちょっとという打席の少なさからヒ下げは免れないだろう。普通にマイナスにされる。ここを去年のチームバランス抜きで査定すると長7ヒ8巧7になる成績を出しているからそのまま査定という訳にはいかない。大体同じ打率で規定打席以上出ている森がヒ6で100打席程の選手もヒ6はあまりにも不公平なので、せめて巧で調整する余地はあるかと。.252ってそこまでヒ7に近いわけでも無く、実績も大したことない選手がこれだけ優遇されているのだから、これくらいは下げる必要がある。 マルテが大和以下の査定とか頭大丈夫か？ 逆に打席数と打率を考えたら大和以上の査定になるのが不思議。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。三分の一の119打席しか立ってないのにOPS通り査定したら通年働いた選手に不公平。ホームランもたった4本で長7ボーダー、打率も252でヒ6レベル。本来ヒが下がるところを維持してるのに、マルテを768とか言ってるのふなし一人なので767で。神里より強いのもおかしいし。2019阪神は打撃が弱すぎて甘め評価されての数値。2020阪神は強いので優遇しなくて良い。 ▶こいつの前の方が言ってくれた通り。少なくともマルテ7,6,8は二人いるね。7,6,7のお前こそ一人なんじゃないの？？てか多数決とかそういう問題じゃないから。強さも7,7,6≧7,6,8だし、去年458打席OPS.731、今年190打席OPS.790の神里が、去年412打席OPS.825、今年119打席OPS.785のマルテより強くすべきとは言い切れない。今年は打席数こそマルテが劣るがOPSはほぼ同じ、去年は打席数こそマルテが劣るがOPSは余裕で勝ってるんだが？？こんなに証拠を出しても神里が上と言い切れるはずがない。 神里は今年結果を出している、マルテは今年結果を出していない、この差。去年の成績を比較しているようだけど、去年の成績はあくまで補足。今年と同じ比重で考えるのはおかしい。打率も圧倒的な差がついており、差をつけるのは当然。というか、「Aより〇〇が上だからBを上げる」とかいうことをしていると、キリがないし、実質の5段階評価で誤差が出るのは当たり前な話。個人成績で見て、従来の査定方法で7,5,7で、最大限の譲歩として去年のそこまででもない成績でヒ+1をしている(普通はこの実績でヒ+1なんてありえない)。OPSはあくまで補正で、打率が.308の選手と.252の選手のヒの差がわずか1で、巧が3の差がついているのがまずおかしい。去年の成績がヒ巧＋1になるというのは流石に甘すぎる。▶神里のIsoPが.112でマルテのIsoPが.195と長打力に差があるのに長が7に揃えられてるので、ヒが1しか違くても何もおかしくないんだが？明らかに阪神に厳しくDeNAに甘い査定をするな。勝手に消すな 昨シーズンマルテはOPS825。でもOPS863のゲレーロより強く、OPS877の福田と同じ能力なんだよね。なぜそうなるかと言うとゲレーロは打率が低く、福田は中日が強いチームだったから厳し目。つまり、打率もHRも低く、所属チームも強い今シーズンのマルテはそれ相応の査定でいい。能力的にもその時のゲレーロが867で福田が876。それよりOPS.080～100も違うのだから、767って至極妥当な数値では？ ▶突然福田とかゲレーロとかOPS等成績が類似しない選手出しても全く説明できてないよね？？マルテは去年ほぼ規定打席に立ち結果を残しており、今季も打席数は少ないが特別成績も悪くないので、去年巧8今年巧9レベルなのにわざわざ巧7にする理由がない。←ふなしさんが仰っている通り「明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にある」これにつきるね。マルテは昨シーズンの時点でも長8のボーダーを甘く見られていて、今シーズンも4本と6と7のボーダー。打率は普通にヒ6。規定の３分の１も打ってないマイナスがつくのに、長ヒが甘めに査定されているのでその分は巧を削る。規定に達しておらず細かいデータが出ないが、昨シーズンの三振率は低いし、今シーズンもロペスと同等。OPSでいってもはゲレーロや福田より080～100も違うのだから、767じゃないとむしろおかしい。▶だからなぜ突然福田とかゲレーロとか全く関係ない選手が出てくるのか。確かに明らかに規定未到達の選手は実績があっても査定では能力を下げる傾向にあると書いたが、その後の「但し既に」の続き読みました？？去年十分な実績を残してる場合(ロペスがそう。マルテも412打席、.284、12本、OPS.825と十分な実績。)は去年の実績を加味しつつ今年より能力を下げないこともある。いや、先に横浜下げ阪神上げに大和とかロペスとか持ち出してきたのあんたでしょ。【OPS.665のロペスが8,5,4なのにOPS.760のボーアが8,5,6はあり得ない】と自分で言っているように、OPS基準で能力値を決めて一人だけボーアを954（しれっと955にしてたけど）とか865にして問題おこしてたんだから。それに倣って、能力が近い選手が持ち出されるのは当たり前。OPSの差から考えてゲレーロ867を基準にすればボーアは864or856が妥当。規定乗ってる分評価するなら、規定の3分の1にも満たないマルテは適正に評価されるべき。ボーアとロペスがOPS.100の差で長１の差がついているため、マルテはゲレーロから長－１でバッチリだね。▶いやだからなぜゲレーロ？ゲレーロって規定未満だしOPSが高くてそのままだと強すぎたから下げられた記憶があるんだが？てか去年の選手を出されても全く分からんから今年の選手を出してくれ。とにかく去412打席立って好成績を残してる限り、長7上位、ヒ6上位なのに巧を-2～-3もされる理由がない。←じゃ、去年の成績を持ち出されても全く意味ないから、今シーズンの成績で査定すればいいじゃん。今シーズンは規定の3分の1しか打ってないから、ヒ上位とか長上位とかいう以前に、規定未満のマイナスがかかる。なんで都合のいいときだけ昨シーズンの成績を持ち出してんの？ついでに【OPS基準でも、単純に打率だけで判断すると大きい誤差が生じる危険があり現にゲレーロがそうなので、打率だけで判断せずにOPSを見てください。いくら規定に100打席足りないからと言って、OPS.863(通常8,7,8位つく)で8,5,7は過小評価】これ言ってたのあんただからね。規定のマイナスとか考えなくても、OPSでボーアとロペスの差と同じ.100の差がついているため、ゲレーロから長－１。▶OPSは同じ位の成績の選手同士比べるものだからゲレーロの例を持ち出すこと自体不適切。そもそも大和より弱いは論外。 なぜ大和に固執するのだろうか？実際に成績的には大和並み、又はそれ以下なので、突出した実績も無く、「大和よりは強い」という理由で上げているのならその理由が不適切であるため、元に戻す。▶去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝っており、これも何回も言ってるのだが？あとそんなに今年の成績だけに拘るなら巧10レベルなのに巧7なのもおかしくね？？ 「OPSは同じくらいの」と自分で言っているように、大和とマルテはタイプが違う打者であり、まだマルテとゲレーロとのほうが近い。よって、大和よりOPSが高い云々は関係ない。マルテのbb/kは巧9レベル。HR4本なのに打席数の少なさを理由に長を上乗せ査定されているし、規定の3分の1にも満たない打席なのでマイナスをつけるため、ヒを下げない代わりに巧－２されてもおかしくない。▶いやBB/K1.00なら巧10レベルなのだが？119打席HR4本で長7が「上乗せ査定」とは？むしろ長7の上位なんですが。しかも規定の3分の1にも満たない打席と強調するなら単にパラを下げず尚更去年の成績を反映させるべき。ゲレーロとさんざん比較してるが、そりゃ(規定未満の)強打者になればなるほど下げ幅が大きくなるに決まってるだろ。いや、ロペスとボーアを比べてOPSで.100の差があるのに巧３の差しかないのはおかしい、とコメントをして長１の差をつけた当人でしょ。だからOPSでちょうど.100の差があるゲレーロとちょうど長１違うんだからちょうどいい。成績がにてない選手を比べるな、というのもあんたのいうとおりで、マルテと大和を比べる必要なし。大和なんかヒ8、巧8ラインなのを両方下げられてるんだよ？マルテに関しては試合数が少ない上に実績も2019しかなく、しかもフルで出てないから優遇する必要なし。HR4本は長６と７のボーダーだよ。試合数が少ないのに４HRだから長７上位といいトコだけ取るのはずるい。３分の１未満のマイナスはつけるべき。試合に出られてないと柳田でも相当控えめの査定になる。▶これ2回目だが(規定未到達の)強打者ほど下げ幅が大きく実際ゲレーロはかなり下げ幅が大きいため参考にならない。また大和は長ヒ巧すべてのボーダーを下にとっただけなので下げられたと被害者ヅラするのはやめてね。マルテは2019年ほぼ規定なので実績十分と言えるし大和こそ打撃の方の実績は全く無いだろw225打席4本と119打席4本で長打のボーダーを同じにとる方がよっぽどずるいんだけどwwwww 去年の成績で実績十分と言っているが、105試合打率.284 12本塁打で十分というのはいかがなものかと。この成績は1年目の為、研究・対策の面で今年の方がなされており、今年の方が明らかに結果を出しにくい分、去年の成績だけで今年の査定にもろ影響させるのはやりすぎな気がする。規定未満の長7の基準が広いのは資料数が少なすぎて1本の重みが増して誤差範囲の本塁打数で長が変わるのを防止するためであり、長に関してはそこまで顕著な数字を出しているわけでも無い為長7が適切。この打席数でこの打率の場合、ヒ5になるのがお決まりだがそこをヒ6にしているため、巧-2をすべき。巧も打席数が圧倒的に少ない為、元が巧10というのもあやしい。このような打席数の場合、実績が無い限りbb/kが優秀でも巧8。ここを仮に打席数込みの査定で巧9にするとしても巧7。▶いや1年ほぼ規定に立ちOPS.825なら実績ありと言い切れる。長は7,8のボーダー(500打席16本ペース、2019も500打席15本ペースのため長8査定)だから規定補正で7、ヒは6の上位(2019.284、2020.252)だから規定補正でも6は当然。巧を厳しく見る理由が1mmもないんだが？あと巧も9,10のボーダーだから9って言うのやめてくれる？下げても8。大和より下(6,7,7 7,6,7)は論外。もうもはやただの阪神アンチだろw迷惑行為だから査定やめてね。これ以上マルテを下げるなら大和や他選手も下げます。←2少し前は7,6,8だったんやで だから、打席数が少なすぎるのはどう解釈するの？怪我で出られない選手に巧8つくのってかなりの実績がないと無理。OPSと能力を無理やりリンクさせたのはそっちが最初でしょ。その例で言えば、あなたがOPS換算で査定したゲレーロや福田との.100近い差は、ロペスとボーアの差と同じ。そこであんたは「巧3程度の差じゃ足りない」と言って長－1にしてるんだから、同じ条件を適用していいでしょ。下げ幅が大きくなる、という理屈はちょっと意味不明だけど、マルテ2019は876（OPSから言えば過大評価で866か787が妥当になるが）の強打者だったので、下げ幅大きくなっても当然。 西 防御率2.34。速7だしコ10でもいい。 今年はチェンジアップが良い。 速7コ10のカフ9は見た目以上に非常に使いやすい。例として、隼の橋爪は少し抜いた速球とフォークの球速が殆ど一緒で非常に見分けづらい。カウント球としてカが使えて魔球もあるとなると、もはやコ10の優遇は必要ない 防御率2点台前半に見合った査定で贔屓ではない コ9でも相当強い。見た目だと速7で弱く見えるかもしれないが、フの速さと速のパワー9割(←この調整はかなりやりやすい)は殆ど同じ速さの為、フ9がある時点で防御率通りの査定。bb/kも他のコ9と同等及びそれ以下。ある程度強くなったら(例…フ9、速+フ=19以上、変化球2個持ちでメインの平均が8.5以上)インフレしない限り防御率ではなく各部門で査定すべき。→緩い速球とフォークを見極められる人とない人がいるからそれは主観かと。やはり速7があるのと9があるのは全く違う。それに例年、速が速い分コを下げるとなってるので、菅野とほぼ同じBB/9なのに菅野がコ10で西がコ9なのはおかしい。 それなら菅野よりbb/9が良い大野、福谷をコ10にしてからにしてほしい。まあ個人的には菅野は絶好調時の印象が強すぎてちょっと過大評価されているのではないかと思う。 菅野のコをどうするか、西のコを下げるのはそれからにして貰えないでしょうか 大量失点 ▶防御率2点台前半なんだが？ 防御率2.10くらいの時についたコ10なので、2.26なら9でいい。球速と変化球の組み合わせで成績が再現できてるとの指摘がある。 ▶こじつけが半端ないな。2.10も2.26もそんなに変わらない。■それは言いすぎ。実際、菅野は1.90から2.00になったあたりでコとカーブ下げられてるし。組み合わせが魔球だとの指摘があったことだし、変化球をいじるわけじゃないから微調整の範囲。 ▶組み合わせが魔球なのは、速7も9も同じ。寧ろ速9がある方が断然強い。その証拠に、過去の査定では速9や10ではコが-1され6や7では+1されるケースがある。 秋山 防御率2.77。カットボールの投球割合25%で被打率も2割台前半なのでカ7→8。 bb/9が1.33だが、今年は0点台もいて、それでもコ9にならない投手がちょくちょくいる。西の様に、速7とフ8以上の相性は非常に良いことに加え、打撃、投手が既にかなり強力なので、甘めにつける必要もない。 防御率通りの査定で別に甘くない 概ね西と同じ。例として挙げておくが、bb//9が0.96(秋山は1.24)の先発の選手でも今年はコ9なので、数字上はコ9。こちらは防御率がトップクラスという訳ではないので防御率の関係上フ9にすると過大評価になってしまう為、チームバランスなどを考慮してフは温存。 西と同様 同じく あと疑問に思ったんだけど全ての値で西に劣る秋山入れる必要ある？遥人でよくないか？→チーム内3位の先発数 防御率2点台で外す理由がない。あと勝手にコを下げるな。大野や福谷の場合は速が高い分コに補正がかかってるから 防御率の割に強い ▶全くそんなこと無い。規定未満＋2019の防御率4,26、2018の防御率も3,86は強すぎるよね？ 今年は112イニング(8イニング不足)で防御率2.89、2017年は規定投げて2.99。20％近く投げて被打率.168のフォークを規定未満だから7にするというのは、いくらなんでも不可解 規定未満かつ実績面の弱さから厳しめにするのは賛成。フォークは優秀だから、最初に指摘されてた通り、bbKのわりに高いコントロール9でいいんじゃない？コントロールはbb/9基準が基本で、秋山の数値は大野・菅野・西を大きく上回る。規定未満を加味しても速の関係もあって10で問題ない。下げる要素があるとすればカ系だが、その被打率は規定未満かつ実績が無くカ系を3割前後投げる大貫と同程度(.240前後)のもので、カ8でも適当なのでは 大和が、過去の実績が悪いから、という理由でとにかく下げている人がいるけど、その人が贔屓にしている阪神の場合は都合よく査定されているケースが有る。秋山は良かったシーズンは２０１７のみ。大和も似たようなものなので、大和を下げるなら秋山も当然下がる。今季の成績大貫と比べると横変化の被打率悪いので、カーブで。 大貫はスライダーが.220で割合は15％ちょっと、秋山のカットボールは.244で割合は21％ちょっと。大貫は1球種で比べると被打率がいい代わりに割合が少ない。全体で見ると彼らのカ系(カットボール、スライダー、カーブ、ナックルカーブ)の被打数-被安打は、大貫が106-26、秋山が107-25。規定大幅未満ということで下げられた大和を持ち出して、同じく規定大幅未満の実績が無い高橋遥人を下げるのはわかるが、秋山に規定大幅未満の大和・高橋遥人辺りの話を持ち出されても困る。比較するなら先ほども挙げているが、実績が無く規定にやや足りない・カフ88でカ系の割合が近い大貫あたり。防御率調整だとしても、余程逸脱していなければ基本的に被打率を反映するようなので問題無い(この場合秋山がフ9だと逸脱していると言える)。 青柳 ストレート＋ツーシームの被打率が.280と悪い上に平均球速142㎞と速8の下位の方なので速7。そしてシンカーの割合てきにシ7 今季チェンジアップ投球割合1%以下なのでフ1、代わりに被打率の良いシ8。 ▶ 防御率悪化 スアレス 防御率1.40と圧倒的。マルティネスと比べるとやや数字低下＋スプリットの数値があまり良くない 失点続く。 防御率が劣るフランスアより弱くなるのはおかしいのでは。カが並以下なので割合が少ないが優秀なチェンジアップを評価 速10でコ6ならフォーク8はよほど防御率がよくないとつけられないのがこれまでの通例。デラロサに劣る防御率なのに強すぎる。持ち球と四死球の関係でデラロサ強化は難しいため、こちらを下げる。 それならフ8は無理があったわ。フランスアの下位互換になるのは不自然なので評価の余地を探したけど、ツーシームが25％投げて被打率2割なのでシを上げておく 高橋 規定に大幅に足りず、2019の防御率3,78では速コ8にフォーク9は強すぎるよね？ + 兵庫 査定議論所 [部分編集] ボーア12号に伴って、サンズと共に調整。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 26 22) 陽川は規定未満でヒ8ライン、本塁打は現状1本なのでヒだけ7に上方。 -- 名無しさん (2020-08-27 13 32 32) 控え野手の闇深さがリアル -- 名無しさん (2020-09-10 13 39 42) 近本の送球コロコロはこれの前に大暴投やらかしたから、コントロールしにいって弱々しい送球になったんやで。ところで近本の守備9になる可能性はあるかなぁ -- 名無しさん (2020-09-14 17 21 02) 近本はヒ7なら巧7で -- 名無しさん (2020-09-16 21 21 54) 根拠書いた人とは違うけど、近本はホームラン8本中5本が東京Dであることや、チーム内に長9以上が3人いることも踏まえてヒ寄りにするのも選択肢の一つかなと思う -- 名無しさん (2020-09-27 21 48 58) 西はとにかく秋山は速コ99以上の菅野・大野よりbb/9いいらしいし、規定未満でも速7ならコ10ついてもよさそうなものだが…… -- 名無しさん (2020-10-04 08 53 32) 西、秋山より先にbb/9が0.96の投手と菅野のコを調整すべきなのではないでしょうか。その上で、数字的に西、秋山のコを下げるのが妥当という判断なら飲まない道理はないですし。 -- 名無しさん (2020-10-12 19 13 34) コ10候補は、査定基準にもよりますが、規定投球回数を満たした投手の中でのbb/9は大野(1,45）＞菅野（1,50）＞西（1,52）です。規定未満では福谷（0,96）秋山（1,16）が1,2位となります。菅野、西は長らくコントロールが非常に優秀かつ今季も登板数が多く、防御率が菅野1,89で1位、西2,18で3位というアドバンテージがあります。大野は規定以上で一位のbb/9です。福谷、秋山は彼らよりbb/9は更に優秀です。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 13 09) 考慮すべきポイントとしては、菅野と大野は防御率で1,2位ですが、【速9を持っている】事。秋山に関しては【投球回数が、菅野らの半分程度】ということ、福谷に関しては【投球回数も少なく速9持ち】であること、西に関してはコ10でも良い気がしますが、【持ち球と球速の関係で非常に打ちづらくなる】らしいので、そこの所はどうするべきでしょうかね。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 37 56) すみません。秋山が「菅野らの半分程度」は間違いです。数字を見間違えていました。85回投げているので、秋山に関しては【持ち球と球速の関係で打ちづらくなる】という所だけ考えればいいと思います。 -- 名無しさん (2020-10-12 21 39 58) ボーア9545とかは厳しいっすかねぇ -- 名無しさん (2020-10-19 19 15 16) 層の厚いチームの.246 12本より.243 17本が弱くなるのはなんだかなぁ…… -- 名無しさん (2020-11-03 13 47 12) やっぱりボーアは長ヒ95にして巧下げた方がいいんじゃないかな。 -- 名無しさん (2020-11-04 10 28 52) ロッテが言うならともかく、阪神はむしろ強く評価されてる側なので、優遇される必要はない。 -- 名無しさん (2020-11-04 12 42 59) なるほど。寧ろロッテが異様だが…… -- 名無しさん (2020-11-04 13 48 05) 開幕以降から控えの打力が悲惨でしたが、今は長ヒ77が2人、854が1人いて代打にしても代わりのスタメンにしても選択出来るので、ウィーラーが855ならボーア856は許容出来るラインだと思います。 -- 名無しさん (2020-11-07 19 39 11) ウィーラーは全く規定に達してないからな、同列に語っちゃダメでしょ。ボーア954か955やね。865を散々856に変える無能がいたからこれで納得。 -- 名無しさん (2020-11-11 01 09 16) 無能？散々opsがーロペスがーとか言ってたくせに、しれっとopsも打率も上のソトと同じ能力にしてるあなたの方が無能か、卑怯。上の方で阪神は77が増えてまともになったからボーアは適正で良いと言っている人がいるので、ボーアが強化されるならそのへんは下げる。 -- 名無しさん (2020-11-11 14 15 47) ふなしくん、ソトとボーアをしれっと同じ能力にしてたけど、あなたがボーアを955にした段階でのソトのopsは797だよ。770ではない。都合悪くなったからと言って消さないように。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 01 32) ふなしが勝手に根拠を消したので、復元。 -- 名無しさん (2020-11-11 15 03 24) ウィーラーの打席数が少なすぎるというが、それで12本打っていて、opsもこの差なら、二段階以上の差をつけるのは不公平ではないか？規定を重視するなら、規定打席にのっているボーアはそのなかでの打席数の少なさは考慮されるべきではない。良いところ取りはできない。仮に打席多め打者にホームラン合わせても21本には足りない。それでも長9相当下げる分ヒ上げといっても、もともとヒ5の下位。佐野のところで、巧下位だから一下げは無意味と言っているが、ボーアにも同じことが言える。スパンがボーアと同じ強さは不当だというので、スパン864足10ボーア856ウィーラー855が公平だと思うがどうか。ウィーラーは規定未満、ボーアは鈍足とバランスもとれていると思うが。 -- 名無しさん (2020-11-14 17 41 22) 名前 コメント + 名古屋 監督・よだ [部分編集] 名古屋 監督・よだ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 左左 大島 おおちま 6 9 10 9 7 1 8 1 遊 右左 京田 きゅうた 7 6 6 9 8 9 1 1 左 右両 アルモンテ アルデンテ 8 6 6 6 7 1 6 1 一 右右 ビシエド ビジドド 8 6 7 6 7 6 5 1 三 右左 高橋 たかはせ 7 9 6 6 8 7 1 1 二 右右 阿部 あば 8 6 4 7 7 8 1 1 右 右右 平田 ひだだ 7 5 7 7 9 1 8 1 捕 右右 木下拓 きのタク 7 6 5 5 10 1 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右右 福田 ふぐだ 7 6 5 5 7 6 6 4 外 右左 井領 りりょう 5 5 8 7 7 1 7 1 捕 右右 A・マルティネス アリマル 7 7 5 6 8 5 1 7 内 右右 堂上 どのおと 6 5 7 5 8 8 1 1 外 右左 遠藤 えっせい 6 5 6 9 8 5 8 1 外 右両 武田 たこだ 5 5 5 7 8 6 8 1 三二 右左 溝脇 みぞわけ 6 5 6 8 7 7 1 1 三 右右 石川昂 たまや 5 6 6 7 8 6 1 1 捕 右右 加藤 かどう 5 5 5 7 9 1 1 7 外 右右 シエラ セイラ 6 6 5 5 7 3 6 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 9 10 10 7 9 1 ◎ 右右 福谷 きょうじゅ 9 9 7 8 7 1 ○ きょうじゅに改名 左左 松葉 6 9 7 7 8 5 △ 右右 柳 やねぎ 7 7 7 8 7 6 △ 右右 勝野 8 7 7 8 8 1 △ 左左 福 ぷく 8 6 4 9 6 5 △ 右右 谷元 たにもん 8 6 3 8 7 5 △ 右右 又吉 またきち 8 7 4 10 5 6 △ 右右 祖父江 そぶお 8 9 4 10 7 7 ◎ 右右 R・マルティネス ライマル 10 6 4 8 9 6 ◎ 右右 Y・ロドリゲス Yロッド 9 6 7 6 8 1 × 右右 梅津 9 6 8 7 8 1 × 左左 岡田 おかな 7 6 3 9 7 5 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 大野 おおぬユウ 4 5 5 5 7 7 1 1 左左 松葉 4 4 5 4 6 6 1 1 右右 福谷 きょうじゅ 4 5 5 5 6 6 1 1 + 名古屋 全選手解決済議論ログ 大島 打率上昇bb/kを評価 打率上昇 盗塁7の盗塁成功率.538では足10は無理 盗塁数自体はセ4位、昨年30等実績考慮で足10維持で良い そろそろホームランを 実績的に長5は無い そもそもヒ9は.305から 打撃好調 BB/K1.20付近キープ 打率.309とヒ9の下の方かつbb/kも落ちてきたので巧9で十分 打率急上昇 ▶巧足10の理由がない。 空振り率が規定到達者唯一の一桁 しかしBB/K0.92は巧9の下の方。空振り率だけで巧10は無理がある。 今年分を取ると物凄く手間がかかるため、以前調べていた去年のデータを引用すると、巧9,10の選手のボール見極め率と去年の大島のそれは同等、又はそれ以上で、今年の数値は更に上がっている。これと併せて空振り率、チームの打撃力も考慮すると、巧10で問題が無いような気がするのだが。bb/k0,92で巧10がつくことはない。 bb/k 0.92だけで巧10がつくことはない。しかし、+aの能力があればそれに応じて能力値が上がることがある。大島の場合、純粋に空振りしにくいという、巧の能力の査定材料としては最も適切なものの1つがトップの数値なのだから、OPSで誰かと比べた時に+1されるくらいなら+1しても問題ないと考えられる。 京田 BB/Kが悪いので、いくら犠打補正があっても巧6。木浪参照。 ▶5本塁打 球場考慮より長上げ。 アルモンテ 実績、怪我考慮 本塁打率+実績で長8ヒ6行ける気がするけど 大幅な規定未満に打率.216では実績あれど865などとても高すぎる てかそもそも規定到達1回程度では十分な実績とは言えない 今年はライトの守備もしており、モーションが大きいが肩は強い 他所のチームの査定を下げるなら、自分のチームの選手も公平にしてください。「2年連続で規定守備イニングにも到達していない」かつ2018年にはUZRー8だった選手の能力が上がる根拠が有りません。 bb/k 0.73なので巧6 打率上昇 ▶スペ体質だが実績あり 戦力外通告 HR19で長9を下げているなら、HR9本の選手が長8になるわけがない。試合数見直したらアルモンテの場合は、規定の半分にも満たない打数なので、2倍すれば長8の基準に乗るが、その分のマイナスは大きく取らないといけない。 ビシエド 実績を考慮し巧下げで様子見 12本塁打(=鈴木誠也) 最近ホームランが出ていない 打率低下、BB/Kを評価 HR15本で長9はもう無理では 16本の梶谷、ボーア、坂本が長9で、ビシエドが長8になるとそろそろ打線だけでなく球団全体の強さも限界を迎える為長9維持で。現状の基準ならHR15本しか打ってないのに9はない。 高橋 巧下げで様子見 いつまで待っても.310に乗らないのでヒ8 いや乗ったり乗らなかったりを繰り返している。そもそもヒ9ギリギリの為巧下げしている為、ヒ8の場合は巧8←打率は310を切っている。bb/kも795の西川と大差ないため、巧8はありえない。公平にいきましょう。 打率上昇 打率低下 OPSは宮崎に近く、ソト、堂林、ビシエド、山田より高い。打率.005分チームバランスとOPSでヒ上げ巧下げをする。 阿部 本塁打4本なので長7。コメ欄にもチームバランス考慮しなくていいという意見があるし問題ない。 去年のuzr10.8で、今年も序盤は躓いたが徐々に上がってきた 本塁打7本まで増加 bb/kと打率的にヒ6巧5が妥当 bb/kが0.30かつ三振率4.3(巧5の堂林以下)という悪さかつ打率.254なので巧4 打率低下 ▶855より864の方が適切。HRが足りない。ボーダーなので、ヒは甘めに見る必要がない。OPSで、856or865のボーアより大きく劣るため。856が多数派なので、それに則す。 打率の差はどう表すのか？OPSが全てではない。ヒ6で打率の違いを表しながら、巧4で打ちにくくしてボーアとの違いを表す。 平田 bb/k 0.69と実績を考慮して巧7 いくら実績考慮でも基準にわずかに届いておらず巧も高いのでヒ5。HRがずっと減少中、かつ今季も3本では7は過大評価。 打席数から見れば300打席で約6本なので、ギリギリのヒを下げて長7で問題なし。長は7でもいいけど、２００打席も立っていないので規定を大幅に割っている。つまり、元々ヒ5の打率232にさらにペナルティが付く。戸柱、西浦とOPSが近く、bb/kが彼らより優秀なのでヒ下げ。 ヒ4なんて言う数字は1割台でもない限りそうそうつく数字ではない。元々bb/kは巧8レベルで、規定未満などを考慮して巧下げ。また、西浦、戸柱とは違い、実績により体力不足などの懸念による下方修正若干緩和されなければおかしい。 木下拓哉 本塁打0。 特に捕8の理由が無い フレーミングは一級品であり、定評もある。盗塁阻止率もリーグ2位(URL https //npb.jp/bis/2020/stats/lf_csp2_c.html)で、これらを総合的に考えた結果。又、Aマルティネスとの捕手能力での差をつけるべき 打率.213なので下げる BB/K的に巧5 盗塁阻止率1位だが、フレーミングを評価して捕9にするか単純に肩9にするかは迷うところ。一旦加藤の強肩との差別化を図るため、捕9の方を選択する。 打撃好調 ←阻止率トップなら素直に肩9で良いのでは？そもそも登録されないであろう加藤と差別化の必要が無い。捕9は谷繁クラスのベテラン捕手等じゃなければそうそうつかない査定。1シーズンだけでどうこう判断するものではない。本塁打1本打率.257ならヒ6巧6が適切 元々肩8捕8で、そこからどうするかという感じだったので ←いや、昨年ベース（肩8捕7）から考えるべき。そこに対して今年阻止率トップの肩をプラスで評価すれば肩9捕7が適切。昨年は40試合も出ていない。今季にしたって出場試合数が少ないから、肩9守7なんて無理。巨人の所であなたが散々言ってきた事。なんで自分の贔屓チームの選手には適用しないの？実績を積んでから強くしよう。 せめて元の数値に直してほしい。絶対評価の盗塁阻止率1位+フレーミング+アリエルとの捕手能力での差別化で捕8 巨人岡本の根拠欄参照。打率上昇 3本塁打だがナゴドフェン直もしばしばあり、長6ヒ7というよりは長7ヒ6の方がタイプ的に合っている。 査定が始まった2014年から今年までの全ての最高盗塁阻止率に勝っている(＝過去6年の全ての盗塁阻止率の中で1番いい記録を出している) 福田 不振。打率的にヒ5でもいいのだが実績考慮で巧だけを下げる。 井領 打率低下bb/k1.22を評価 しかし打率.221とヒ5圏内なので巧9は強すぎる 長ヒ入れ替え 打率2割ちょうど。 A.マルティネス 不調 怪我 70打席でしかも3割未満なのに、長７ヒ８の査定が通るわけがない。公平に頼むわ。 怪我する前、長8ヒ7から長7ヒ8に落として怪我してから放置してた。すまんな 堂上 打率が悲惨 西武岡田と同じくバント技術は一流or昨年の本塁打率、本塁打数のどちらかを考慮して長6ヒ5巧7or長7ヒ5巧5 遠藤 送球難もあるので肩8→7 送球難？地肩は強いしライトの守備も多い。送球難は遊撃時代の話では？ 武田との差別化で肩7で良いのでは? 差別化する必要あるか？肩の強さは同じくらいだぞ。 武田 流石に打率低すぎ 内野守備固め出場増える 溝脇 打率ヒ5圏内 今までに1度も盗塁したことが無いのに足9はどうなんだ 石川 なんで40打席で.222 0本の選手が長７を貰えるの？ シエラ 三つ叉が6打席なのでシエラと交代 石川と同じ。HR1本で7は過大評価 大野雄大 ほぼ毎試合直球が150km/hは出ている+bb/9が例年通り優秀で防御率との兼ね合いも含め、速8コ8or速9コ7 3試合連続完投を評価ス9 好調 防御率2.34でこれは強すぎ bb/9は菅野並 防御率2,59で速9フォーク9はありえない。防御率2点切ってからつけられる数字のはずだね。打撃が他より劣っているため、フ9も許容範囲。議論所参照 何の根拠もない。貴方の許容範囲は巨人に狭く中日に広すぎる。速9フォーク9は強すぎるから慎重に、と山口俊のときに散々言って下げ続けられたのだから、2019防御率とほぼ同じ大野は2019と同じ速9フォーク9にする。どうしてもフォーク９にしたいなら山口にならって速８。完投、奪三振率考慮 これ以上球種系を上げられないので規定投球回到達者の中で1位のbb/9 1.33をコ10として反映させる 福谷 BB/9が.084という驚異的な数字 実績不足＋防御率調整 ストレートで隅をつく投球で平均球速は速9、その代わりカ下げで調整 参考程度だが72試合防御率1.81という実績がある。これ抜きで考えても投球割合の約30％を投げて被打率.205のカ系を下げる必要が無いようにも感じる。防御率もまた落ち着いたしこれくらいでいいのでは？防御率もいいし、bb/9の数値的にもコ上昇。 松葉 ストレートは全体の30%であり、速さもそこまでない 投球の約50%を占めるカ系の被打率.1875とフ系の被打率.182、1.47というbb/9を評価する。こちらの方が松葉の特徴を殺さずに済む 柳が弱体化し、登板数、使われ方、実力的に登録されてもおかしくない。防御率4点台かつ、スライダー、カットボールの被打率がともに270を超えている。 速6の分甘めに bb/9が2,09なので、コは高めでいい カまで上げるな それは俺じゃない。 柳 縦スラ被打率.167 平均投球回的にス7 ｂｂ・92.98なのでコ7 大炎上で防御率4.47 変化球下げ 不調のため登録抹消 福 炎上。与四球率的にコ6 谷元 6回の勝ちパ＆火消し役として登板数増えたので 炎上。防御率調整。与四球率的にコ6 祖父江 投球の半分近くを投げて被打率.107のスライダーを評価 防御率1.56 bb/9が1.03 チェンジアップ被打率.200を評価 bb/9は0.675で圧倒的 登板数少ないし、10はよほどじゃないとつかない数字。2019の四球数は10をつけられるほどのものじゃないはずだよね。 他の人が岡本の査定の根拠欄で書いていたが、bb/9とuzrは全くの別物。平良も去年までは顕著ではなかったが、今年1.93でコ10と査定されているし、元々藤浪並に球が荒れる様な投手でない限り、そこまで去年を気にする必要もない。それに、bb/9 0.88は相当凄いと思うが ←平均146 km、MAX149 kmなので速8、その分コントロールを厳しめに見るというのは？速7→8、コ10→9 平均球速ってどこからのデータ？疑っているわけではなく、単純にその情報源を知って、今後の査定に生かしたい。出来ればURLを示して頂けるとありがたい。是非、その情報源を共有してより良い査定をしていきたい。情報元が分からないという理由で戻しておくが、一応目印として捉えて欲しいので、URLを張っていただければすぐに速8コ9にしていただいて結構です。http //xdomain3pk.html.xdomain.jp/index.html チェンジアップ被打率.111だが、投球割合を加味してフ8、ツーシーム被打率.316だが、投球割合を加味してシ7 被打数９では流石に8はつけられない。 R.マルティネス フ系被打率.117 Y.ロドリゲス 実績不足＋炎上 梅津 10回無失点 毎試合150km/hを評価 カ系の被打率も良化 怪我で早々離脱した為、登板数関係なく登録される確率はかなり低い 岡田 bb/9が5点台 + 名古屋 査定議論所 [部分編集] 編集済みのセリーグの球団と比べて明らかに弱いので投手を少し強化しておきました -- 名無しさん (2020-08-05 22 46 41) 他チームは投手の候補を上位5～6人とその他という感じに分けているので、中日もそうすれば?(別にしなくても良いけど) -- 名無しさん (2020-08-16 10 54 36) 流石に投手が多すぎる。いつか容量不足になるので12～3人に絞ってくれ。 -- 名無しさん (2020-08-30 12 36 13) 中継ぎ枠はライマル、祖父江は確定。先発は大野確定であと残りは横並びなので保留。今の所可能性のなさそうな又吉、佐藤、ゴンサレス、藤嶋、橋本を消しておく。 -- 名無しさん (2020-08-31 23 06 04) 打者が弱いから投手を激甘査定しているのだろうが、打者に甘い査定している上に正当な査定しても大野、祖父江、マルティネス＋αが既に十分強いため甘い査定をする必要はない。 -- 名無しさん (2020-09-02 18 09 14) 山本、岡野も今の所登録されるような感じではないので抹消します。その代わりに木下雄を予備軍に登録。 -- 名無しさん (2020-09-07 19 16 04) 名前 コメント + 横浜 監督・ラミパス [部分編集] 横浜 監督・ラミパス スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 梶谷 かじかじ 8 8 7 9 7 5 8 1 一 右右 ソト ソテー 9 5 5 6 7 6 6 3 右 右右 オースティン テイラー 9 6 5 7 8 5 7 1 左 右左 佐野 せの 9 7 6 6 7 6 6 4 三 右右 宮崎 みやざけ 8 7 7 6 8 6 1 1 捕 右左 戸柱 ちゃばしら 7 5 4 5 8 1 1 7 遊 右左 柴田 じはだ 6 6 7 7 7 8 1 1 二 右右 大和 はまと 6 7 7 8 7 8 7 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 中 右左 神里 かざとみ 7 7 6 9 8 1 8 1 中 右左 乙坂 おつおつ 6 5 6 8 8 1 7 1 遊 右左 倉本 くろとも 6 6 6 7 7 7 1 1 一 右右 ロペス ぺロス 8 5 4 5 7 6 1 1 二三左 右右 中井 なかみ 6 6 5 7 7 7 6 1 捕 右右 嶺井 みない 6 6 6 6 6 1 1 7 捕 右右 高城 かかちょう 7 5 3 7 8 1 1 6 中右 右右 桑原 くわなが 6 4 5 9 8 4 9 1 捕 右右 伊藤光 いどうヒカル 6 6 7 7 8 5 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 大貫 おおなき ○ 8 8 7 8 8 7 右右 井納 いぬう △ 8 8 7 7 7 1 右右 平良 たらい △ 8 9 8 9 1 7 左左 石田 いせだ ○ 8 7 4 8 7 1 左左 エスコバー エムコバー ○ 10 6 4 9 1 7 右両 三嶋 みせま ○ 9 8 4 7 7 1 左左 濱口 ひもぐち △ 7 5 7 8 8 1 左左 今永 いなまが × 9 7 8 8 7 1 右右 上茶谷 かむちゃつか × 8 8 7 8 7 1 右右 平田 ひらら × 8 5 4 9 7 7 右右 国吉 くにゆし × 9 6 5 7 7 1 右右 伊勢 いせエビ × 9 8 4 8 7 5 右右 パットン バッコン × 9 6 3 7 5 4 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 今永 いなまが 4 5 4 3 6 6 1 1 左左 濱口 ひもぐち 2 2 2 4 7 8 1 1 右右 平良 たらい 2 3 3 3 3 3 1 1 右右 大貫 おおなき 3 4 4 3 5 3 1 1 右右 国吉 くにゆし 4 3 3 3 3 3 1 1 左左 エスコバー エムコバー 4 2 3 4 9 3 1 1 右両 三嶋 みせま 3 3 3 3 3 3 1 1 + 横浜 全選手解決済議論ログ 梶谷 今年の梶谷は粘りがあり、四球も例年と比べて多いので巧7で、その分ヒは6。不調 チームの長が高めなので、ボーダーの梶谷は長下げヒ上げ 横浜の長9は皆同じ9本塁打であり、どうしても下げるなら宮崎の長を下げて巧を上げるという方が現実に即している気がする。チームの長が高め?「チームバランスの考慮」なら今年はやらないよ? ←そんな勝手に決めたルールはどうでもいいが、【○査定のインフレ化を防止するために、弱者を強化する前にまず強者のパラメーターで削るところが無いか確認する。】というルールはあるので下げる 削るところないけど?9本なら十分長9範囲内だが? ←56試合経過、9本では年間22～23本と足らず。他9本の打者も下げ。打率上昇 レギュラー右翼として考えるなら肩7外8より肩8外7（センターUZR自体もマイナスで、ARMプラスの範囲マイナスなので）盗塁6-6、足8 梶谷には盗塁王など長年の実績があるので大島と同じく様子見でいいかと センターの出場試合の方が圧倒的に多いし、去年UZR－だった青木、西川、荻野、秋山、大島全員が外8もらっているので梶谷も外8肩7で良いと思う。ちなみにARMは肩の強さを表す数値ではない(去年の近本参照) そのマイナスでも外8だった選手は元々実績があり、uzrは外野の単年の値は当てにならないので大体3年くらいのものを総合的に見て査定する。日ハムの西川は外8だったが肩6なので普通に弱い。梶谷はセンターでの実績がないのでライトでの実績を考慮して外7肩8にすべき。また、センターは神里でライトとしての登録なので肩8の方が守備位置的にもあっている。打率.310到達 基本センターメインでUZR平均より少し－程度の選手なら外8肩7はもらえる(ヤクルト山﨑、広島西川等。日ハム西川は2年連続でUZRが壊滅的)上に、センター登録復帰したので外8肩7でいいと思う 14HRなので長9 BB/K0.63なら長9補正で巧6。現在打率.320で、後5厘で長9ヒ8になる高打率なので巧7でもいいのでは BB/K0.63なら長9補正のとき巧6下位なのでさすがに7はない。元々強い選手にこれ以上甘くする必要はないし。坂本、サンズ、大山よりOPSが上だから、977でも良い気もするけど、このタイプの査定は難しいね。打率が上がったら調整する感じにする？議論所の基準による。長8なら巧も戻す HR19本 打率低下 誰かと間違えてんのか?.323なんだが? すまん、見間違えたわ。悪かったな。ただ、横浜の試合数だとHR19本は長9のボーダーかつ横浜打線の長打は歴代の査定でもトップクラスに高いため、長かヒは下げるべき。他のチームも守備力や変化球などではバランスを崩さない程度に調整されているので、ここは受け入れてもらいたい。佐野と梶谷はOPSがほとんど同じなのにこっちだけヒが2も下げられているのは理不尽（実績は両方とも乏しい）。普通なら986、チームバランスを重視するなら976で。打率.328まで上昇 さすがにチームバランス崩壊しているので申し訳ないのですがヒを下げさせていただきます。そうでもないだろ2018横浜の方が打線的には強かったし 相対的に見てインフレしている。本塁打ギリギリ足りていないので長ヒ8にします。正当な査定をした結果強くなっただけのことをインフレとは言わないし、正当な査定にいちゃもん付けて不当に下げまくることをデフレと言う。長ヒ8に戻すのならOPS考慮で巧7 ▶BB/K0.5なのに長8以上で巧7は不自然なので、ギリギリのラインをとって長9にして巧を下げた方がいい。長9だと.325だからヒ8になるため強すぎる。正当な査定をすると長8ヒ8巧6になり、OPSの割に弱いから巧7にしているだけ。チームバランス考慮したいのならこっちの方が良いと思うが? ▶チームバランスを考慮するなら佐野を下げてください。佐野とほぼ同じ打率、ほぼ同じ本塁打数、ほぼ同じBB/K、ほぼ同じOPSで、梶谷が887で佐野が987になる理由が見当たらない。ほぼ同じBB/K?梶谷0.54で佐野0.72なんだが目に蛆虫でも湧いてんのか?OPSや本塁打数も佐野＞梶谷だし梶谷が佐野の劣化版みたいな能力になるのも当然だと思うが?宮崎と比べて坂本が弱いので、数字通りに査定したらこうなる。長9が巧－2っていうより、ボーダーを上にとった分、マイナスが2つついたかんじ。 失礼しました、BB/Kだけは巧1くらい違いますね、つまり梶谷が975で佐野が976で何の問題もないかと。いやそもそも梶谷975が大問題。青木の欄に18本がボーダーと書いてあるので長9前提にした場合、打率.325なので本来は長9ヒ8になるし、それがチームバランス的に強いとしてもヒ厳しく巧普通の長9ヒ7巧6になるはず。長9ヒ7巧5は弱すぎる。 ▶本塁打数的に長9の下位だからヒを厳しく見るのは当然。よって巧を甘く見る必要はなく、本来巧7の下位を5にするのが普通。長9の下位だからも何も長9の時点で本来のヒより－2されてるんだから十分厳しく見ているだろう。長9ヒ8の目安が打率.325、そして長9で巧－2というのが通例じゃない以上、長9下位だろうが巧7下位だろうが規定未満でもないのにそこから下げるのはただの過小評価。それに長9下位とか巧7下位とか強調して、何故ヒ7上位というのを強調しない? ▶長が9下位、ヒが7上位というのは分かってますよ。つまり巧で贔屓しなくてよいということ。BB/K的に巧は7下位なので、巧6だとほとんど下がってないことになるため巧5が妥当。長9で巧-1～-2と言ったのは、基本-2だが例外もあり-1になることもあるということ。いやヒ7上位なのを考慮しろと言ったのは本来長9ヒ8レベルなのをヒ7にするのだからその分考慮しろという意味だが?さっき目安云々言ったじゃん。長9ヒ8打率.325以上、長9がHR20本辺りって決めたのはまぎれもなくお前だよな?よって少し甘めに巧－1が妥当。ちなみにチームバランス云々は既にオースティンを過小評価したり、HR25本と長10レベルのソトを長9のままにしておくなど考慮しているし、柴田倉本ロペスなどの過大評価を正された結果打線の強さも弱くなっているため佐野や梶谷をそれに縛り付ける必要はない。 143試合換算の本塁打数は自分で計算してほしいのだが、120試合で換算本塁打数が25本以上になるには21本以上必要。よって、長9は過大評価。普通に長8ヒ8でよくないか？巧は他に議論してる人がいるようだからいじらないでおく。いや、それは知ってた。ふなしが青木の欄に「HR20本辺りが長9のライン」だのなんだの書いて18本の青木を無理矢理長9にしていたので、それに合わせて梶谷も長9にしていただけなので、他の青木やサンズを下げるのなら梶谷長8で何の問題もない。ただ長8ヒ8にするのなら最初の巧7に戻す。 長9の基準からも少し離れたし、元々巧7or6レベルなので、巧6で良いのでは？ ▶サンズ同様、長が厳しく見られておりOPS的に見てもよ8,8,6では物足りないため巧7で。割り込んですまんけど、「オースティン過小評価」なんて一切されてないぞ？ヒは基準通りだし、bb/kも低く、3,90というワーストレベルで酷い三振率、そして規定未満で本来巧4のところを、長9にする代わりに巧5にしているので正当だよ。BB/K低いと言っても0.43は(長7以下の)巧6の上位だし、打率.286も長9ヒ6の上位。何より長9の巧下げは基本－1程度で、三振率を考慮しても巧4はありえない(証拠に去年の筒香も同じくらいの三振率だったが巧－1)。それに仮に巧4になるとしても長10→長9を巧＋1程度で補えるとでも?去年のゲレーロとか規定未満にも関わらず長10→長8の代わりにヒ＋1巧＋2とかだぞ?これはどう説明するのか? 筒香はbb/k0,60はあったろ。んで、HR20は長9のボーダーだから長10レベルと言われても困るし、仮に長10レベルだとして長9にした分ヒを＋1しても打席数がかなり足りない分はヒが下がるんだからプラマイゼロ。巧の通例は俺は絡んでないので、ふなしとやってもらうしかないが、最低限の－1しても5なんだから適正でしょ。ゲレーロに関してだが、あれも867にしたのはふなしであり、俺はむしろ下げてる方だったんで、俺に言われても困るね。それでふなしを論破できなかった以上、似たような状況のオースティンにどうこう言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだが?本塁打率的に見れば十分長10レベルだし、筒香は巧7の上位だから－1の巧6、オースティンは巧6の上位だから－1の巧5と条理が立つ。何より今年OPS至上主義が横行してる以上、オースティンだけその型にはめないのは不公平。まあOPS至上主義が収まれば妥当な評価と言えるが。 ソト 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い オースティン 打率上昇低下 現時点8本なら長8クラス、梶谷同様長下げヒ上げ ヒが上がってなかったので上げとくのと、長9の代わりに巧を落としていたので長を下げるのなら上げる 9本で並ぶ ←本塁打実績を考慮して長9据え置き、その代わり目安よりヒ-1 もはやアベレージ型になってるのでHR量産するまでは長8ヒ7で 不調 復活12本塁打なので長9 三振率的に巧5 現状の長10ボーダー＝18本 サンズが長9になったので同じく長9 ヒ6まであと少しなので巧上げ HR21本 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照 なら巧も戻す 普通にbb/kは低い 佐野 容量超過のため削除。長8,9のボーダーを上に見て、(長9の元で)ヒ7,8のボーダーを下に見てるため、巧で甘くも辛くもする必要はない。BB/K的に巧8の下位で、長9では巧を1～2下げるのが通例なため、巧6(少なくとも7だとほぼ下がってないことになる)。OPS的にも何も問題ない。巧－2は通例じゃないとあれだけ説明したのにまだ下げるのか? ▶本来の巧が8下位なのに、7にしたらほぼ変わってないことになるんだが？巧2下げの方が多く8下位(上位ならまだしも)なことを踏まえて6以外あり得ない。本来ヒ8相当をヒ7に下げているのに何故通例が当てはまると思っているんだ ▶通例は-2なので。OPS的にも問題ないし、長9で巧7なら最低でもBB/K0.85位は必要。だから通例が－2ってのを証明できてないだろ話聞いてたか?それにヒを7に下げているのを他のどこで補えと? ヒ7に下げてる分は長で補ってるんだが？あなたこそ通例が-1なことを示せよ。間をとっても、元々巧8の下位なんだから長9で巧7は無理。補うも何も今の基準だと20本だから素で長9なんだが?お前は「長8～9のボーダー」とか曖昧なこと言ってるが、長8なら8、長9なら9で分けて考えろよ。通例というのはそれこそdeのオースティンやソトがそうだし、他の巧－1なってない選手もボーア→長8を長9にする代わりに、鈴木→普通に査定すると長9ヒ6巧8だがこれまでの査定や打率.300をふまえて、山川→ヒ3～4レベルを5にする代わりに、と道理が立っているから通例で必要以上に下げている訳ではない。これでも納得できていないのなら長9で脳死で巧－2以上されてる選手の名前上げて巧－2が通例というのを示せよ。 ▶あのさ？長なら長、ヒならヒで考えるとどう考えてもズレが生じるの？分かる？例えば20本なら長8、21本なら長9とかいう脳死プレイやめような？あと、山川は元々長10レベルだから長9に下げその代わりにヒ5にしただけで結局巧7レベルから-2、ボーアも普通に査定して巧6レベルから-2、鈴木誠も巧9レベルから-2で通例-2やん。もし仮に-1と-2の狭間をとっても、BB/K0.72とほぼ巧7に迫る数値からそのまま7はないだろう。山川が長10レベルでボーアが長9レベルなら佐野も143試合換算で約27本だから十分長9レベルなんですがwww。それで打率.328なんだから通例が巧－2だとしても長9ヒ8巧6になるため長9ヒ7巧6はありえない。それに通例が巧－1と仮定すると山川は143試合換算で33.6本と長10レベルとは言えず、三振率も4.01と酷く、ボーアもやはり143試合換算で24.5本で長9レベルとは言えず、三振率も4.31とやはりかなり悪く、両方とも「ヒor長を甘く見ている」と捉えられるため、通例が通るはずがない。鈴木誠也はお前が宮﨑の査定で言ってた通り打率.300や実績を加味している部分が強く、仮に巧8にしたとしても通例の長8巧8以上ヒ－1というのに従って長9ヒ6巧8になり、強さはあまり変わらないため「通例巧－2に従っている」とは言えない。そして何よりソト、オースティンが巧－1であるというのを加味すると、通例は巧－1であると言える。過去査定を見てもやはりだいたいが巧－1になっているため、少なくとも巧－2が通例とは言えないだろう。▶ソトはともかくオースティンは規定未到達だから例外なんだよな～。今年長9自体少ないが、少なくともボーア・山川・鈴木誠という例がある限り-2が通例とみてよい。仮に妥協して-1.5下げるにしても、巧7に届きそうな佐野のBB/Kじゃ巧7は無理。俺の話聞いてた?そのうち2名はわけありかつ鈴木は通例巧－1した時の能力長9ヒ6巧8と強さが変わらないっていう前提条件があるから通例が通るはずがないって言ったんだが?「通例」の意味理解してるか?それに過去の査定(特に去年)見たか?長orヒが甘くされている、規定未満などのわけありでなく基準に達している選手の中で長9で脳死で巧－2されてる選手いたか?それに長9ヒ8を長9ヒ7にしている分巧以外のどこを甘く見ろと?それに10段階評価の数値からどうやって巧－1.5すると?ガバガバ査定もいい加減にしろよ。 -1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ、そんなことも分からない？あと佐野が長9ヒ8？論外論外。何度も言うが、長8,9の境界を上にとり、ヒ7,8の境界を下にとってるんだから、長9ヒ7で巧は優遇する必要はゼロ。基準をガチガチにとって、.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？お前頭逝ってるよ？ブーメランかな?山川やボーアを長10だの長9だの言ってる癖に、佐野は長8,9のボーダー云々ってお前こそ頭逝ってんだろこのご都合主義者が。それともガバガバ査定常習犯の方が良いかなｗｗｗ。「.323、21本なら長9ヒ7にして.326、20本なら長9ヒ8にしろっていうのか？」この発言から見るに、お前は基準に達しているにもかかわらず勝手な自論でごまかすガバガバ査定してるって認めていいのかな?それに巧－2が通例っていうのも証明できてないし、論点すり替えてやり過ごそうとしてんの?はやく証明してよ。あと「-1.5ってのは巧8の下位なら巧6になり、巧8の上位なら巧7になるということ」とあるが、勝手に作った自論を使おうとするの止めてくれないか?通例は－1なんだし、他の数値が甘い、規定未満などの理由で下がるんだから－1.5も何もないでしょ?「佐野が長8,9のボーダーである理由」とか「巧－2が通例である根拠」とかを改めて明確に示せよ。▶こいつの前の方が仰った通り。巧-1の根拠が全く示せてないんだが？20本塁打なら長8,9のボーダーだし、巧-2ならこのまえ山川・鈴木誠・ボーアで示したはずなんだが？というかBB/K0.72ってほぼ巧7,8のボーダーなのに7にできる訳がない。また巧6にすることで、514打席OPS.953の鈴木誠(9,7,7)が451打席OPS.927の佐野(9,7,6)と差をつけられてるので整合性もちゃんと取れているのだが？？つまりその理論で行くと24本塁打の山川は余裕で長9だからヒ5なわけが無いしボーアも17本で普通に長8だから長9なわけがないよなぁ。何でそいつらは打席数を考慮して数値甘めにしてんのに佐野はしないの?ご都合主義にも程があるだろ。佐野は最後らへんで故障で欠場したので、ボーアや山川と状況は同じ。なら相応に扱うべきだろう。前の方にも同じことを書いたが、143試合換算で約27本と長9には十分である。それに打席数を考慮したとして山川は143試合換算で33.6本、ボーアは24.5本だからどちらも長10、9レベルとは言えず「数値を甘めに見ている」と捉えられるため、その分巧が下がっていると考えれば通例巧－1に即していると道理が立つ。鈴木誠也も通例巧－1として査定すると長9ヒ6巧8となり、長9ヒ7巧7と数値的に大差ないためこちらも通例に即していると言える。そして唯一全ての基準(本塁打数、打率、規定打席到達など)を満たしているソトが巧－1であり、去年も筒香、丸、岡本などの基準を満たしている選手は大体巧－1(中には巧－0もいる)であるため、通例は巧－1であると言える。「通例」の意味も分からないのに証明した気になってるとは流石ガバガバ査定常習犯だなｗｗｗ。あと整合性が取れている?OPS至上主義もいい加減にしろよ。OPSとは長打率＋出塁率を表す指標であり、三振率、BB/Ｋなどの指標は反映されず、選手のタイプによって有利不利がつくんだからそれで優劣がつくわけないだろ。【何度も言うが】←この発言したIP（49.106.192.150）は佐野大和議論に初めて出てきた。なのに「何度も何度も」とは一体どういうことか。言ってることはふなし（111.98.108.249） と全く同じ。更新箇所もマルテ佐野大和と被っているし、IPがたまたま変わったのなら納得がいく。しかしふなしは「前の方（49.106.192.150）がおっしゃってる通り」と別人が支持していることを自説を押し通す根拠にしている。これは不自然では？ 何度もって言ったのは巧6側の意見として繰り返し発言してるということなだけでは？当の本人ではないため分からないが、個人としてではなく立場として書いてるなら納得いくし、勝手に決めつけてるのはおかしい。試合換算とか都合よすぎ。打席数で計算しろよ。佐野は451打席20本(22.5打席1本)で379打席17本(22.3打席1本)でほぼ変わらず、規定打席のボーアが長8,9のボーダーで議論されてた位なので佐野もボーダーですが？？そのボーアが巧6～7レベルから4に落とされてるため-2が通例だよね？山川も1打席あたりの本塁打数は柳田より上だから長10レベルなんだが？？しっかり調べてから物を言おうね。「個人として～」この辺の日本語はちょっとよくわからないが、既出の意見に賛同する場合は「何度も言われているが」って言葉をつかうのが普通だよねー。49.106.192.150がいきなり「－1､5というのは」って解説しだしたのもすごい不自然。それから、規定に達しているなら同じ条件で査定しないとダメだよね。「シーズン終盤になると成績を上げる選手もいるし、下げる選手もいる」と自ら言っている通り、打席数が少ない選手がその後数字を伸ばすか落とすかわからないのだから、規定に達しているなら同じ基準で査定すべきだよねー。▶結局ボーアより本塁打率が下なので、長8,9のボーダー、ヒ7,8のボーダーであることは証明された。つまり巧で優遇する必要はない。BB/K0.72は巧7,8のボーダー(0.70)近くであり、7にするとほぼ下がってないことになるんだが？ 宮崎 佐野同様 同じく佐野同様 佐野参照、巧8維持なら長8に調整 何故? 去年も議題に出たが、長8以上の場合、内野貫通がある為巧8以上をつけるとヒ以上の打ちやすさ(桐野、エスピノーサはヒ3,2だがかなりヒットの確率が高い)になってしまうため、長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り(吉田正尚はbb/kが3以上という異常な値になっているがそれでも巧9)巧8以上にはならない いや2018宮﨑(BB/K0.84)2018,2019吉田(BB/K0.93,1.23)2018ビシエド(BB/K0.836)などもBB/Kが異常に高くは無かったが長9巧8ついてたぞ。だから「長9の場合、余程bb/kなどの値が高くない限り巧8以上にはならない」というのは正しくないし、今年からその査定基準を変える必要性もない 今年からではなく去年の査定中に議論になり、既に決着がついた。2019年査定を見ても、長8以上の選手はあまり巧8以上がついていないし、ついていたとしても首位打者+OPSで上げられていた森、チームバランスで全体的に底上げされていたオリックスの吉田を除いてヒが1つ分下げられている。容量オーバーになって去年の全体の議論所が見れなくなっているが、宮崎の所に「長巧88は強力でヒを落とすのが通例。」と書いてあるので、そちらを確認していただきたい 去年長巧8以上からミか巧を下げられた選手は、秋山(チームバランス考慮)鈴木大地(.288で878は強すぎるため)青木(長が飽和するため)鈴木誠也(チームバランスは他で調整されているため)宮﨑(.284で878は強すぎるため)という感じで、長巧8が強すぎて下げられたというより、チームバランス云々以外は過大評価を正すという意味で下げられていたので、「長巧8以上があまりつかなかった」というのは当たり前。それに長8巧8以上がヒ下げられるというのは去年より前からもあり、巧8でヒ－1だったので、.325(長9ヒ8)からが長9ヒ7巧8ということになる。今は打率が下がっているのでそのままにしておくが、.325以上が安定して残せるようになったら巧を上げる。あと巧はBB/K以外にも三振率やバントなどを総合的に判断して決めるため、BB/Kだけで巧を決めるのは間違い bb/k0.88や三振率の低さを評価して巧8に上げる。 打率からヒ調整 流石にヒ6は弱すぎ 長8巧8は非常に強いため目安よりヒを下げるのが通例 そもそも長8のBB/K0.84で巧8は非常に甘いためヒは厳しめで そもそも巧はbb/kだけで決めるものではない。注意事項の「出塁率が高いことだけを根拠にして巧打を上げないこと 三振率やバント成功率,カット能力などを加味して総合的に評価する」ということや、実績なども評価して決めている。宮﨑は毎年リーグでもトップクラスの三振率{今年も13.32(巧9の大島並み)}であるため、毎年巧8以上がつけられていた。去年も.284で長8ヒ6巧8であったため、その基準からいくと.309の宮崎はヒ＋1ということになる。bb/k0.91で三振率.062という驚異の低さ、かつOPSも.887と高いのを評価して巧9←三振率って三振するまでの打席数のことのはずだから355/23で14.6だと思われ ←草野球の三振率と勘違いしてた ヒ7巧9なら打率.316をガン無視することになるからさすがにヒ8巧8で。打率低下でヒ8のボーダー。＋長8巧8なので もともと巧9だったのをヒ8巧8にしてたので元に戻す bb/kが巧8程度に低下、打率、OPS低下。OPSは長8ヒ7仲間の堂林、坂本に劣るが、巧打は8未満には出来ないため、OPSには目をつぶるor868のどちらかにするしかない。 打率低下。通例通り、長巧8のため、ヒ-１ 堂林の所でも述べたが、宮崎の巧はこの選手個人のアイデンティティであり、他の選手がこの査定に合わせる必要はない ▶BB/Kも三振数も少ないが四球も多くはない。ヒ6にしちゃうと打率3割は無視されてしまう。だから巧はBB/Kと四球数だけで査定するものじゃないって言ってるだろ。長8巧8でヒ－1が通例なのだからヒ6になるのはしょうがない ▶選手個人のアイデンティティなんかより、打率3割なら長8ヒ7は与えるという従来の基準の方が優先されるべき。アイデンティティも何もBB/K0.83に三振率15.83なら普通に巧8レベルだが?ちなみにアイデンティティ云々言ってたのは俺じゃない。 ▶はい、巧8レベルなこと認めましたねwwwww長8以上なら巧は-1下げるルール知ってる？つまり、長8で巧8のときは本来の巧が9以上ってことなんだよ。 三振率が驚異の15.86で2位の大島(10.29)を突き放してセリーグぶっちぎりの1位であり、他の選手とは雲泥の差。 ▶その代わり四球数は24とめちゃくちゃ少ない。なんでそれは考慮しないの？四球数の少なさ、打率3割を考えると、巧を無理に上げる必要はない。 戸柱 盗塁フリーパス状態 本当に送球が酷すぎるので肩5 四球が増えてきたので巧上げ、その分長下げ なんやかんや盗塁阻止率3割超えてるので肩戻す 盗塁阻止率.382 打撃も酷いので守備を過小評価する必要はない 過大評価もいけない、実績的に肩8なら捕7 HR4本なので長7 リーグ最下位レベルのbb/k ヒもギリギリ。打率上昇。去年のふなしの基準によると巧5がBB/K0.20～らしく、今の戸柱はBB/K0.21と巧5レベル。かつ犠打も今年すでに5(成功率100％)なのでバントが最低限できる巧5でいいのでは ▶プロ野球選手なら基本バントはできるので、よほど犠打が多くないと考慮されない。 柴田 規定未満 打率低下 UZR0,1の守備では88は無理。 ▶上位5人と投手が強いので辛めに。それは査定の根拠になっていない ▶そもそもBB/Kが巧8レベルじゃないんですが？辛めにと言ったが、余裕で規定未到達だし実績もないのでこれぐらいが妥当。 大和 撃好調 規定未満ヒ-1 近年脚力の衰えが指摘されており、ここまで盗塁0のため足7 打率低下 菊池が足8なら大和も実績あるし足8でいいのでは 4本塁打 試合数や打席数が倉本を超えているため登録。BB/K0.71や実績を評価して巧8。 それなら長6で。既にヒ8→6に下げているためこれ以上下げられる場所はない。 ▶今年たったの200打席しか立ってないのに甘過ぎ。本来2本塁打、.250、BB/K0.45ぐらいの選手。元々横浜査定は強いので削れるところは削る。だから大幅な規定未満の分はヒ－2しているって言ってんだろ。もう削れるところは無い。それに本塁打数や打率などは絶対評価であり、これが覆るのなら新人や新外国人、今年覚醒した堂林などの査定も見直さなければいけなくなる。ガバガバ査定を正当化しようとするのやめろ。 ▶ならせめて6,7,7で。長6,7のボーダー、ヒ7,8のボーダー、巧7,8のボーダーを全て下に見ればいい話。はいガバガバ査定を正当化してるって認めたwww。何故全て下で見る必要が?過去にそんな例があったか?ヒ－2している時点で十分下げているし、打率の割に弱いというのなら長7ヒ7巧7か長6ヒ7巧8になるため長6ヒ7巧7はありえない。チームバランス云々も何も大貫、三嶋、柴田、倉本その他が既に能力下がっている状態なんだからこれ以上不当に下げる必要はない。大和のタイプ…これまでの実績からしたら678の方があっている。マルテより打席たっているので、総合値ではマルテ以上になる。 去年OPS.825(412打席)今年OPS.785(119打席)のマルテが、去年OPS.585(490打席)今年OPS.729(225打席)の大和より下なのは流石に意味不明だから。打席数考えても確実にマルテの方が上。てか打席数に縛られすぎ。打席数が少ないなら去年の成績も見たらどう？OPSが全てだと思い込んでるガバガバ査定常習犯は帰ってどうぞ。マルテ云々言ってるのは俺じゃないから知らんが、既に規定到達の数値から長－1ヒ－1しているためこれ以上下げる必要性は皆無。てかいちいち書くの面倒くさいから前の分読め。 ▶こいつの前の方の仰った通りだよ。OPS.825と.585って明らかに違うからOPS至上主義も糞もないんだが？4本塁打なら長6,7のボーダー、.281ならヒ7,8のボーダー、BB/K0.71なら巧7,8のボーダー、今年たったの225打席かつ去年規定立ってカスみたいな成績だったんだから、ボーダーを全部下にとって当たり前です。去年大和より明らかに成績を残した糸井・糸原と同じパラというのも不自然。お前が最初に大和とマルテのOPSを出して比較したように、OPSが全てでOPSで選手の優劣がつくと思ってるガ〇ジのことをOPS至上主義者と呼んでるのであって、この査定には関係ない。何度も言うが本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。そして打席数が少ない分は既に長－1ヒ－1しており、これ以上下げる必要は皆無。ふなしが阪神ファンというのは知ってるし横浜が嫌いなのも勝手だが、「カスみたいな」とか敬意を欠いたコメントをするのはマナー違反。 ▶堂林は規定上回る451打席、大和は225打席だから全く話が違うんだが？去年規定打席で0本塁打、打率.237、BB/K0.45だったのに、それを無視できるはずがない。あと横浜は嫌いじゃない寧ろ好きだよ♡毎年白星を貢いでくれるからね。←荒らしっぽい発言は控えてね。あくまでも今季の成績が主軸。▶規定打席に1.5倍以上も足りないのに去年の成績を無視できるはずがない。去年規定打席でBB/K0.45で今年規定打席の2/3でBB/K0.71で、巧8(BB/K0.7～0.85相当)になるはずなくね？だから規定に届かない分既に長－1ヒ－1してるっつってんだろ本当にガバガバ査定常習犯は理解能力が皆無だな。それに「本塁打数や打率は絶対評価であり、ベテランだから実績を評価して甘くするとかならまだしも、こいつ実績ないからって言って下げるなんてのは論外。その理論がまかり通るならこれからの新人や堂林のように急に覚醒した選手の査定も見直さなければなくなる。」の反論になってないんだが?何故規定に達しているから実績必要なくて達していないから必要あるってなるのかも意味不明。▶いや「規定に明らかに達してない選手は前年度の成績を加味する」というのがルールなので。規定を上回る堂林やほぼ規定に達してる新人はそのままでよいが、規定の2/3しか立ってない大和は過去の実績を加味せざるを得ない。また、打率.281はヒ7,8のボーダー、BB/K0.71は巧7,8のボーダーなので、ヒ7巧7と査定しても片方しか-1していないので、両方-1してると言われるのは理不尽。4本塁打だから長7のところを6にしてるしヒ8の分を7にしてるんだから巧は8で良いやろ。縦棒を入れ忘れてる人がいてをカオスになってたので修正 ▶何回も言うけど長ヒ巧すべてボーダーだから。あたかも長ヒ巧余裕で788乗ってるみたいな書き方やめてほしい。長ヒ巧すべてボーダーなので、規定未到達かつ過去の成績を考えてもボーダーを下に全てとるのは当然(1個でも下にとらないとほぼ規定到達者と同等の査定になってしまう)。それに去年の成績はマルテの圧勝、今季の少なめな成績でもマルテが勝ってるのに、大和がマルテ以上の査定はあり得ない。長ヒ巧すべてを下に見るというのは流石に不公平。似た成績でもないのにOPSで比べる必要はない。▶長ヒ巧「ボーダー」を下にとるなので。規定未満なら当たり前。むしろ1つでも上にとったらそれこそ規定到達者とほぼ同等の扱いになり不公平だろ。 大和が規定到達者の場合は、HR４→６と７のボーダー、打率281→ヒ８ライン超え bb/k0,71→巧8ライン超え となり、688or778が妥当となる。規定未満とはいえ、「マルテの2倍近く打席に立っている」ため、全部下に見るなんてことはしなくていい。規定未満の梅野を数字通りの査定するのなら、実績分を差し引いたとしても、大和も能力値のどれかを数字通りの査定するべき。OPS根拠を主張しているのなら、OPSに差のない大和と糸原で大和が劣るのもおかしい。Deキラー阪神ファンからしたら弱く見えるのかもしれないが、公平に行こう。▶どこが公平!? ただの阪神アンチDeNA贔屓だろwww 打率.281ならヒ8、BB/K0.71なら巧8とかいう脳死査定やめてね。それやると打率.281BB/K0.71の選手がヒ8巧8、打率.279BB/K0.69の選手がヒ7巧7になり誤差が激しすぎる。あくまで打率もBB/Kも両方ボーダーだから。あと梅野は342打席(大和の1.5倍)立ってるし去年も同じ位打ってたので参考にならない。それやると→そういう時にHRの差、OPS、これまでの実績を使う。そのうえで、どちらかがヒ７巧８になるかもね。というわけで、ふなしがマルテやボーアの欄でゴリ押ししたOPSでいえば糸原と大和はほぼ同じなので、長かヒか巧どれかは成績通り査定する、梅野の打席が1,5倍ということで優遇するなら大和の半分以下の程度しか打ってないマルテは下がる。もう一つ不公平なのがボーアね。HRの基準が長9に満ちてないのに規定の中で打席数が少ないから9にしている。今回みたいに打席が少ないとペナルティを課すならボーアだって課されるべきでは？OPSを理由にしているが、それなら大和＝糸原は無視できない。横浜贔屓だからではなく、基準が一致していないのにゴリ押しするのがおかしい。不公平な査定をするなら、それこそボーア、マルテ、梅野に関しても査定し直させてもらうよ。 ▶大丈夫？ただの屁理屈だよね？梅野は去年492打席OPS.718、糸原は去年全試合出場OPS.689、マルテは去年412打席OPS.825と結果残してるから、今年打席数が少なくても去年の成績が考慮されるのは当然だよね？一方大和は去年490打席OPS.585と結果残してない。今年218打席OPS.733で去年も結果残してる糸原と、今年225打席OPS.729で去年結果残してない大和が同じ査定になる方が基準無視だろwww屁理屈ではあんたが一番だよ。「OPS700なら777」みたいに、能力値を無理やりリンクさせてる。そんで自分の計算だと梶谷で858になるからボーアが不当、とかよくわからない事を言う。阪神下げるなら横浜下げると脅しつつ、関係なしに下げに来てるしな。あんたの理屈で言えば、昨年、一昨年の成績が悪く、今季規定達してない阪神投手、特に高橋遥人あたりは下げても良いね？ それでいいなら大和は貴方の要求どおりでも良い。 神里 BB/Kが良い ←0.44とそこまで評価すべき数字ではない。昨年は0.21と悪く、規定大幅未満のため巧5で様子見。 UZR測定未満で守備高能力維持は甘い、肩9→8調整 本塁打1本 OPS.797と高い上にbb/kも0.39と普通に巧6圏内なので、打率.306(ヒ8の上位)からヒ－1の長7ヒ7巧6でいいかと 乙坂 打率が投手 打率上昇 倉本 今年は守備まとも 打率.340 守備まともの数字的根拠無し 実績（通算打率.263）を考慮すると、まだ規定半分程度なのでヒ8は様子見 打率.313とヒ9圏内で、既にヒ－2しているため巧まで下げる必要はない ▶とはいえ昨年、一昨年はダメダメ。辛めに。それ言うと他の全球団の選手で実績少ない選手も変えることになるが?打率.277とヒ7上位なので巧下げだけで問題ない ▶余裕で規定未到達なのによくそんな堂々と言えるなwwwwwてかどこが巧下げだよw BB/K0.4なら巧6なんだが。 ロペス OPS.644と劣化。ただ去年の実績を考え温情で長8のままにしておく .260を切っているから巧下げは納得だがOPS至上主義は愚か OPS8割にまで復調。 何かの間違えでは？OPS.617だけど←ほんとだ、すまん 流石に衰えも見え、ここまで4本のままなので長7に調整。なら巧5に戻す 二軍 打率は低いが本塁打11本。長上げヒ下げ 巧下げ 根拠は? ▶元々BB/K3割切ってて巧5の下位レベルなのに、長8だから巧が下げられて当然。それにOPS.665で855も与えられるはずがない。なら別に巧4で良くね? 中井 覚醒 49打席で最高クラスの控え野手打撃評価777はありえない ヒ7なら本塁打的に長6、BB/Kの数字通り巧5 打率低下 嶺井 盗塁阻止率5割に加えて捕逸も激減 35打席で打撃676評価は甘い、2019の打撃656に好調評価で打撃666 肩も同様、機会少なくて判断不可のため例年通り肩6捕7を維持 高城 ブンブン丸 肩9の根拠無し 実績がない打撃型（長7ヒ6ある）なら、肩7捕7以下が基準になる 打率低下 桑原 乙坂と同じく 大貫 チーム内最多勝なので登録確定 防御率の割に弱いので、約28％投げて被打率.202のフ系を9に上げる この投球割合と披打率だと8はつかない。打線が他球団より図抜けていて三嶋も強い。ここは甘めに見なくていい フォーク＋チェンジアップの割合が28％で被打率が.186なので甘くもなんともない。防御率も2.41と良いし。被打率3割超えのシを7に下げる。 スプリットの被打率は2割越えでフの場合そんなに簡単に9にはならないのでチームバランス含めフ8 だからスプリット＋チェンジアップの被打率って言ってるでしょ。炎上。 井納 大貫と並んで最多勝なので登録対象 防御率の割に弱いので、平均146㎞最速150㎞の速を9にする 防御率的にも球速的にも速8で十分。防御率悪化 平良 防御率1位 炎上 成績的に西の劣化型、速8あるならコ9で フが1な時点で十分西の劣化型だが?←長ヒの関係のように速が高い場合コは厳しく査定される。西（速7コ10）なので速8ならコ9になる。但し西、平良ともに平均球速142kmなのでコ10速7で良いかもしれない。今永と同じく ローテ復帰 平均球速142㎞最高148㎞、ストレート被打率.220、bb/91.84というのをふまえると、速8コ9が妥当。 石田 最新の値に変更しとく MAX149なので速8 防御率悪化 フ系の被打率は.235とそこまで高くない ホールド数リーグ3位なので登録確定 防御率3点台、チェンジアップの被打率.273でフォーク8は強い 防御率調整 防御率も被打数、被打率でも8は強い 三嶋 防御率良化 いつの間にか消えていたので、もし最新の値でない場合は変更お願いします←分かった 防御率向上 今年は制球が良くbb/9も1.28と良いのでコ8で 例年変化球で評価されているのはフ系よりもカ系、今年もスライダー＆カーブの方がフォークよりも多投している（カとフ入れ替え）フォークの被打率が23％投げて.082と異次元なので、カフ入れ替え 2.45で速9コ8フォーク8は過剰。球速、コントロールは下げられないので。いや被打率.078のフォークも下げられないし、逆に被打率3割越えのカも上げられないだろ。去年防御率2.73の石山が同じ値、2.61の澤村がコ6と考えると、妥当な数値と言える。全然？デラロサとそんなに変わらない防御率だし、デラロサのとこで「エスコバーより強いのはおかしい」とあるように、エスコバーより防御率が悪いのに98、78は強すぎ。沢村と違って、速9コ8とそれだけでも強力。その場合は防御率に応じてフォークが下がるのが通例なので、フォーク7で問題ない。スライダーの被打率333は悲惨だが、フォークを落とす分甘めにみる。石山は途中で登録対象外になって査定されなくなったので問題外。 濱口 大炎上 ローテを唯一守り抜いていることを評価して登録対象に 今永 炎上 復帰未定なので登録確定はできない 試合数的に登録対象外 平田 防御率良化 スライダーの被打率が優秀 パットン 大炎上 再び防御率が良くなってきたので表示 冷蔵庫事件から。こちらの方が母音が近いので語感もいいかと。ダメなら戻してください + 横浜 査定議論所 [部分編集] とりあえずコメント全部消しといた -- 名無しさん (2020-07-31 18 10 48) 長8が1番から6番+長8ヒ8が3人で長7以下もヒ81人と打撃重視にすると長7ヒ6って強すぎ!! -- 名無しさん (2020-08-01 12 57 56) 戸柱のところ、肩7捕7よりは肩6捕8のほうが盗塁刺せるから、フリーパス状態なら肩5でいいのでは -- 名無しさん (2020-08-03 13 13 46) ヤスアキとパットンは能力酷いし非表示にしておいた -- 名無しさん (2020-09-05 18 43 35) 名前 コメント + 広島 監督・ささおか [部分編集] 広島 監督・ささおか スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左 右左 大盛 おおもち 6 6 5 9 8 1 7 1 遊 右左 田中 たなあに 7 6 8 8 7 7 1 1 右 右右 鈴木誠也 すざきセイ 9 7 7 8 10 1 7 1 中 右左 西川 にしかか 7 8 7 8 7 3 7 1 一 右左 松山 まつなま 7 7 4 4 7 5 5 1 捕 右右 曾澤 あいわざ 7 7 6 5 7 1 1 7 三 右右 堂林 どうなおし 8 7 5 9 8 6 5 1 二 右右 菊池 けこちリョウ 7 7 8 8 7 9 1 1 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左一 右右 ピレラ ピーラー 8 5 5 7 7 5 6 1 左中 右右 長野 ちゃうの 7 7 7 6 8 1 6 1 一三 右右 メヒア マフィア 7 5 3 6 7 6 1 1 捕 右右 坂倉 さかくー 7 7 6 7 7 1 5 6 内 右左 安部 あぼ 6 5 5 8 7 7 1 1 外 右左 宇草 うぐあ 5 6 7 9 6 1 8 1 外 右左 野間 ぬま 5 6 7 9 8 1 7 1 内 右右 上本 うえおと 6 5 5 8 7 7 1 1 投手 投打 選手名 ニックネーム 速 コ ス カ フ シ 登録 査定の根拠 右右 森下 もりうえ 9 8 9 10 8 1 ○ 右右 九里 くれ 8 8 8 8 8 8 ○ 右右 ケムナ ケモノ 9 6 4 8 6 1 △ 左左 塹江 かにえ 8 6 4 9 5 7 ○ 左左 フランスア フレンチア 10 6 4 8 7 6 ○ 右右 大瀬良 おおえら 8 8 8 8 5 7 × 右右 野村 のもら 7 7 7 8 6 7 △ 右右 遠藤 えんとう 8 6 7 7 7 1 △ 右左 菊池保 けこちヤス 8 6 4 7 7 6 × 右右 薮田 やぼた 9 5 5 7 6 1 × 右右 島内 しまそと 10 5 4 5 6 1 × 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右右 大瀬良 おおえら 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 森下 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 遠藤 えんとう 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 九里 くれ 1 1 1 1 1 1 1 1 + 広島 全選手解決済議論ログ 大盛 たったの150打席 田中 4本塁打 盗塁考慮調整 実績 打者の特徴や実績より巧8 しかし、.250台なのでヒ5にする どちらかと言うともう少しでヒ7なのでヒ6で問題なし。いくら実績があってもUZR-12.3の選手に内8は無理。 ▶8本塁打と長7にしては高い方で、OPSが.731もある。.255はほぼ.260なので少なくともヒは甘めに7でよくない？777又は778(犠打考慮)。 ギリギリで上の方を取る場合は巧下げが通例。しかし、.005の差は意外と大きいと思うのだがどうなのだろうか?逆にヒのボーダーで下の方を取る場合は巧上げがしばしばされるので、それを合わせて7,6,9とするのはどうだろうか？この方が特徴を捉えている気がする。.251なら759でよい。巧9ならヒ5でも打ちやすい。実績考慮＆そもそも6圏内上位なのでヒ6。それと今は変えないが、出塁率は高いがbb/kは巧9にはやや物足りないため巧8でも良い。確かにヒ6圏内であるのは間違いないが、.251で769は少し過大評価気味。768か759のどちらかにするほうがよいでしょう。 鈴木誠也 打率低下 実績 .300切った 3割付近なので実績込みでヒ7巧6で良い。本塁打数村上と同じに。村上アップだと大正義になってしまうのと打率的にこっちを下げる。HR20＝長10なら基準達成。 長10は最低でも23本必要。詳しくは全体の議論所参照+bb/k 0.81 本塁打24本 本塁打王争いに参戦 打率3割の為長10。ただし5盗塁 併殺打数キャリアワーストなので足7。打率、OPSの点から村上と同値はちょっと厳しい。もう25本で長9は厳しいかと 坂本、〇と走力は変わりない。今年盗塁が0～2ぐらいまで減ったわけでもないし、わざわざ足7まで落とす評価ではない. 西川 打率低下 まだ.310以上をキープしている。.310を切って安定したらヒ8にすればよい。ギリギリ程度だったら巧下げで様子見。 規定未満 310打ってるので、bb/k0,51なら巧6つけてもいいかも。 ▶巧6どころか7でいい。uzrはマイナス指標。外8→6 内野は守る予定がなさそうなので内3にする センターでマイナスなら7でよい 松山 打率低下 BB/K0.16なので巧4 外野は守らなくなったので外5 打率低下 ▶BB/K0.2超←かなり低い方 巧も低いし、280近い打率だからヒ８でもいいのでは。近いけど.277で.270台。ここは線引きをしっかりするべき。 曾澤 不調 打率悪化 この打率なら打席数を考慮しても巧下げでヒ6にしてもよくないか？ ▶毎年.260以上は安定して打っている。 しかし、規定到達は去年で初めて。今年も規定まで約100打席もあるのでヒ下げ 打率に対し出塁率は高いし、毎年そこそこ高い。早打ちタイプでもないし、巧7でよい。ops重視なら梅野より上なので、打率もそこそこあるしヒ7で。OPSはあくまで参考値。打率もギリギリだしbb/kも高くないので776。 堂林 打率低下。ただ、本塁打8本なので長9にしておき、積極盗塁を評価して足8にする UZRが宮﨑以下 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木を甘く見る分、近年実績のない堂林は厳しめに足8 盗塁できる堂林足9、できないのは足7のほうが今年の査定としては適切。比較的打てて成功率5割以下な菊池と鈴木は足7、甘めに見て田中は足8としておく。打率低下 本塁打13本なら長8 宮崎が878なので、OPSが近い堂林も相応に評価しないと不公平に。 宮崎は元の成績に加えてトップレベルの三振率がある。このようなプラス要素が無い選手を加点された選手と同等として査定するのは不適切である。 ▶ヒが甘い分、巧は厳しめに。シーズン後半は外野を守らなくなっていた。来年がどうなるかは知らないが、今年の査定では外5に落としておく。 菊池 盗塁考慮調整 田中菊池鈴木は足や腰ボロでもう盗塁できない足7 実績 去年もそこまで飛びぬけた数字ではなく、今年の数字も平均+αなので 打率.275なので文句なしでヒ7 UZR等は高くないが今季0失策。また広島にはこの人以外内8がいないので内9でもいいのでは？2019には内８一人だけ、あるいは一人もいないチームもあった。内9にするにはUZRが低すぎる。uzrがマイナスだったりするならまだしも、内9の坂本と3.3しか違わない。さらに、史上初の年間無失策を称え内9でよいと考える。 遊撃手と二塁手のuzrは異なり、二塁手の方が高くつくので、坂本との比較は不適切。また、失策数がなくてもuzr-10以下になった選手もいるし、失策の数＝守備力ではないため、失策数も査定基準の中の信用度で言うと低い。その失策数が0でuzr-10以下の選手は誰でしょうか？調べましたが、無失策でuzrが-10以上の二塁手は見つけられませんでした。名前とその年を出してもらわないと、守備位置や年間で守った試合数とかが異なる可能性が高いので信用がないですね。失策数＝守備力でないことは当然理解してますし、失策数が査定基準の信用度で低いのはuzrの特性上そういっているわけであって、今回の例では査定基準に全く関係ないことない。 ピレラ 打率低下、ヒ巧入れ替え 打率低下 長野 好調 本塁打3本なので長下げヒ上げ 打率低下+規定未満 堂林同様足厳しめに 二桁本塁打。甘過ぎかもしれないが実績を考慮して規定未達分のマイナスをなくすとこうなる 打撃が星2以下のならまだしも、十分な戦力は揃っているので甘めにする必要はない。OPS8割台で776は厳しすぎる。能力は要議論だが個人的には876が甘いとはいえOPS清田とほぼ同じで二桁本塁打なので866かなと思う。 清田の査定は完全にチームバランス考慮なので、それに合わせる必要はない。規定到達でOPS8割前後の選手でも長7ヒ8の選手はいるので、打席のマイナス分を考慮すれば長ヒ7でも違和感はない。ただ300打席10本は考慮すべきなので巧を上げる。 坂倉 捕手での失策が多い 森下 bb/9は2.96 防御率が優秀なのでフォーク8でもいい。かわりにカットボールの被打率が高いため、カーブを落とす。防御率の割に弱いのでbb/9が2.65とコ7の上位というのを評価してコ8に上げる。あと平均投球回6.5に完投完封1を評価してス9に 防御率2位。カットボールの被打率が比較的良くないが、被打率の優秀なカーブを反映してカ9 防御率2位。カーブ評価 九里 防御率良化 防御率2点台 塹江 防御率調整 フランスア 防御率悪化気味 てかツーシームも投げる 復調 大瀬良 平均投球回6.2でス9は甘い 大炎上で防御率4点台 今季絶望 野村 防御率悪化 遠藤 bb/9は3.78 チェンジアップの割合と被打率的にカ7フ8が妥当 防御率悪化 菊池保 炎上 + 広島 査定議論所 [部分編集] 名前 コメント + 東京B 監督・たかつ [部分編集] 東京B 監督・たかつ スタメン 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 右 右左 坂口 さかむち 7 6 9 7 7 5 7 1 左 右左 青木 あおのり 8 8 9 7 8 1 7 1 二 右右 山田 やもだ 8 6 6 9 7 8 1 1 一 右左 村上 むらうえ 10 7 6 7 8 6 1 1 中 左左 山崎 やもさき 6 6 6 8 7 1 8 1 遊 右右 西浦 にしうり 8 5 3 7 7 8 1 1 三 右右 エスコバー エスキー 6 7 5 7 9 6 1 1 捕 右右 西田 にせだ 7 5 6 6 7 5 1 7 控え野手 守備 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 外 右右 濱田 はもだ 7 5 5 7 7 1 7 1 右 右左 雄平 ようへい 6 5 7 7 8 1 7 1 二 右左 廣岡 ひなおか 7 4 5 7 7 7 1 1 内外 右右 荒木 あだぎ 5 5 6 7 7 6 6 1 外 右右 塩見 せおめ 8 6 4 9 7 1 7 1 内 右左 宮本 みなおと 7 6 6 8 7 7 1 1 捕 右右 井野 いぬ 4 5 5 5 7 1 1 7 外 右左 上田 むえだ 5 5 8 9 8 1 8 1 捕 右右 中村 ながうま 6 5 7 6 9 1 1 7 投手 投打 選手名 ニックネーム 登録 速 コ ス カ フ シ 査定の根拠 右右 小川 ライオンこがわ ○ 8 8 9 7 6 6 右右 高梨 たからし ○ 8 7 7 6 7 1 右右 スアレス スアラス △ 9 6 8 9 7 7 右右 清水 きよみず ○ 8 7 3 7 7 6 右右 石山 いしまや ○ 9 8 4 7 8 1 右右 吉田 よしな × 8 6 6 7 7 1 左左 高橋奎二 かいじ × 9 6 6 7 7 1 左左 石川 ひしがわ × 6 8 6 7 6 7 右右 梅野 うめめ △ 9 6 3 7 7 1 右右 マクガフ マクガン △ 9 7 3 7 6 5 投手の野手能力 投打 選手名 ニックネーム 長 ヒ 巧 足 肩 内 外 捕 査定の根拠 左左 小川 ライオンこがわ 4 6 5 6 7 8 1 1 右右 梅野 うめめ 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 高梨 たからし 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 清水 きよみず 1 1 1 1 1 1 1 1 右右 石山 いしまや 1 1 1 1 1 1 1 1 + 東京B 全選手解決済議論ログ 坂口 打撃成績低調、巧9の理由が無い もうキャリアハイの6本塁打打ってるし長7でいいんじゃないでしょう ということで長7にする ただし盗塁成功率が低く足も衰えが見えるので足7で 参考までに。このままのペースでホームラン打ち続けると143試合換算だと15本行く 打率.262＝ヒ7、BB/K.907＝巧9。 巧9でヒ7ラインに届いたり届かなかったりなので球団自体の打撃も強い為、安定したら上げる。 青木 実績を考慮して今の成績をベースに査定しておきます LFの場合、UZRが良くても基本は外7 ARMが優秀なので肩上げ外下げ 12本塁打 長8以上の場合、巧8以上になるとヒが1下がる。だったら打率3割と実績考慮でヒ7巧7で良い OPSが優秀 巧の水準も高いので 本塁打のペースが落ちた 巧8なのでヒ7←今は変えないが9,7,8から落として8,8,8なんだしヒ下げの必要はないのでは ▶OPS.982と村上レベル。本塁打数的に長8なので長8ヒ8が妥当 長9が横浜の専売特許になってしまってる。少なすぎるので、18をボーダーにしていい。 流石にそれは少なすぎる。143試合換算で25本以上になるにはシーズン終了時に最低でも21本は必要。18本だと143試合換算で21本塁打になる。長9以上がいないor打線が壊滅的なチームならまだしも、ヤクルトでこれを行うと全体がインフレしてしまう。見た目では強く見えないかもしれないが、長巧8でヒ7はほぼ確実にヒットが出るほど打ちやすい。 ▶投手も下位打線も弱いため、別にインフレではないが？DeNAの大荒れ議論を見てもらえば分かるが、長9のボーダーは20本辺りなので問題ない。しかも、OPSセリーグ2位(鈴木誠也より上)なのに、鈴木が10,6,7で、青木が8,7,8は不公平。梶谷長8に下がったので。 ▶OPSがリーグ2位で、長8,9のボーダーを下にとられ、BB/Kが1.2。巧10(少なくとも9以上)。吉田と同じはありえん。そもそもヒが7か8かで議論されてたくらいだし元に戻す ▶にしてもさすがに巧9以上。8は過小評価すぎ。 OPSが選手の全てではない。あくまで一指標であり、本来は打率、本塁打≧OPSであり、OPSは調整程度にしか使わない。bb/k的には本来の巧は9で、長8以上で-1。よって巧8。長8以上で巧8以上の場合はヒｰ1で長8の場合、青木のヒは8なので、‐1でヒ7。したがって、8,7,8が本来の査定結果。ここにOPSでの調整を組み込むなら8,8,8になる。OPS調整の場合、多くが巧上げだが、今回はヒ上げ。これだけでもかなり優遇している方なのに更に巧を上げるのは過大評価としか言いようがない。▶元々長8,9のボーダーということを完全に無視した議論。 本塁打がボーダーというところもOPSが高い要因の一部。別々で査定すると同じ事で二十調整することになる。それも含めてのヒ+1(ヒ巧+１なんてよっぽどのことが無い限り起こることはない) ▶ん？仮にOPSとか無視してデフォで査定しても.317なら長8の元でヒ8だし、巧が本来10レベルから長8考慮で-1してるから巧9で当然なんだが？なんで長8巧8以上はヒ－1っていう通例を無視してんの? ←ヒの話なら巧下げは話が違うので戻しておく。 山田哲人 2軍←復帰したので廣岡と入れ替えておきます 今年は成功率があまり高くない 長年の実績有るからいいと思うが 確かにここまで成功率が高かったのはバレンティンのフルスイングによるものが大きかったと思う。UZR1.3で内9はいくらヤクルトの内野が弱いとは言えありえない 打率低下 更に低下 村上 だいぶ打率が良い。実績が微妙なので長打8やヒ6もあり得る。←今年の村上はホームランよりも率を残して勝負所でのタイムリーが多い印象(打点も稼いでいるし)だから長8ヒ8にしてはどうだろうか？←ということで88にしました。過小評価なので巧を上げる 本塁打数が増えた 四球多いしOPS1越えなので巧7 年間25本には及ばないペースなので長8に下げ、ヒ9に上げる 打率低下 もう5盗塁してるし足7でいいんじゃないでしょうか 森友哉と同じく見た目は足遅そうだが割と速く、既に5盗塁決めているので足7で 本塁打的に長9未満 17本塁打 OPS1越え、数字的に巧7 神宮本拠地とはいえ19本塁打なので長10ヒ7 ボーダー考えれば今の時点で22~3本必要 不調 神宮本拠地とはいえHRリーグ3位かつ大山とは2本差なので長10。 ▶長10で巧7は甘すぎ。青木レベルのBB/Kなら分かるが。 山崎 今年は今のところ3割打っていて、カットもかなりうまいので688。 色と数字が合っていなかったので一応数字の方に合わせました 打率3割ジャストなのでヒ8巧8。 BB/Kで見ると評価しても巧7、本塁打0本且つ実績考慮しても長5 盗塁成功率考慮で足8 長5のヒは+1 HR打ったし長打率も.347と悪くないので長6ヒ8で 盗塁4-7、足7 bb/k 0.35→巧6or5、打率.277でヒ8→巧-1⇒巧5となるが、山崎のタイプに即さないため、ヒ7にしてヒの上方ということで上方査定して巧7にする。 さすがに山崎ベンチは無いだろ。あと、カットはできても四球を選べてない以上巧6にせざるを得ない。 不調 打率.250台。 BB/K悪化。 西浦 吉川と同じ理由で長7 本来長8レベル 打率.247なので打席数考慮で長7ヒ6。チームの内野守備も弱いし西浦には2018年の時の実績がある。なので内8でどうでしょうか。 流石にそれは高すぎ。最近は好プレーも減ってきている。そもそもサード守備が多い為、総合的に考えると肩8内7か肩7内8が妥当な範囲だが、この内野守備陣を考慮して肩7内8が適切と思われる。この守備力があれば二遊間が肩7内8なのに加えてサードが肩9なので十分まともな方。 パンチ力が売り。 エスコバー UZRは12球団最下位だけど肩は強い 流石にUZR1200が－35.8なので下げる ここまで本塁打1本に長打率.336と、特に長7の理由がない 流石にUZRが壊滅しすぎなので、強肩を評価して肩9にして、その分内6にする。 流石にそれだと貫通の山になってしまい、肩が強い弱い以前の問題が発生する。せめて内7には入れておこう。 四球少ない。最近は三塁を多く守っており、内6肩9でも十分だと思われる。 打率悪化。 西田 7本塁打 ヒ6にするには打席数も含めて打率が低すぎる 濱田 打数等を参考に割と適当に査定。適宜変更宜しくお願いします。 雄平 実績考慮本塁打0。 廣岡 打率1割台 実績やプレースタイル、今季の成績を考えて去年の愛斗と同じように長ヒ74に変更。 荒木 本来なら1割台でヒ4だが、タイプ的にヒ4は合わないので長5にしてヒ5にする。 塩見 打席数少ないが打率.294なのでヒ6。 打率低下 成績的に長8→7、ヒ5→6 センター守るので外6→7に調整 13盗塁。OPSも8割台なので長ヒ逆に。OPS.856の塩見と.770の陽川が同じなのはおかしい。 宮本 宮本は内野手です。規定未満 中村 復帰したので遅ればせながら追加 今年の打撃成績を反映 小川 防御率4点台 フ系防御率.140 ←フ系”被打率“では フ系被打率.256カ系被打率.252なのでカ8フ8が適切 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。炎上続きで遂に去年より防御率悪化。防御率調整 高梨 防御率4点台 カーブ系被打率悪めなのでカ6。、 清水 中継ぎで防御率3点台にしては過大評価だったので修正。 石山 落ちる球にしては被打率悪めなのでフ7。▶防御率2.01。 梅野 防御率調整 + 東京B 査定議論所 [部分編集] 村上今年三振少ないし巧打上げてよくね? -- 名無しさん (2020-08-10 18 45 26) 投手査定盛りすぎでは? -- 名無しさん (2020-08-10 22 58 27) ↑そうかもな -- 名無しさん (2020-08-11 08 45 23) ヤクルトの宮本は内野手なので内野守備適正を7に、外野守備適正を1に変更しました。 -- 名無しさん (2020-08-12 11 30 50) ここの投手陣の野手能力をいじるとregion が死にます -- 名無しさん (2020-08-13 10 22 01) 坂口もう6発打ってるし7588でいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2020-08-27 17 48 16) 山田の打順どこに入れるべきかわからないのでわかる人いたらよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2020-09-16 08 02 25) 名前 コメント