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照照(テテ)ロア ハイド UC 光文明 （3） クリーチャー：ドゥームズガイ 1000 ■このクリーチャーが出た時、相手のクリーチャーを1体タップする。そのクリーチャーは、次の相手のターンのはじめにアンタップしない。 作成者：Y DMVT-01「戦滅編 第1章 破滅の序章」に登場するドゥームズガイ?。cipでフリーズを放てる。仕事を終えてからもフォーエヴァー・テイル?の専用能力永焉のコストとして活用できる。 フレーバーテキスト ある日のこと。すべてのドゥームズガイが、おもむろに天を仰ぎ始めた。それがすべての始まりだったと、多くのクリーチャーは考えている。 評価 名前 コメント
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この記事は2013/6/22頃のThe HotS Zerg Help Me Threadのテンプレや、 The HotS Zerg Help Me Thread、The Pro Zerg Strategy Q/A、First Overview of HotS Zergで 挙がった質問と回答の中を適当に選んで和訳したものです 5/31 公開 6/3 微修正 6/7 質問をいくつか追加 6/23 Help Me Threadにテンプレが作られていたのでとりあえず半分ほど翻訳 6/25 Help Me Threadのテンプレがおおよそ翻訳完了 7/7 7/6の更新分を翻訳 7/21 微修正 Help Me Threadテンプレ和訳共通各マッチアップ毎に推奨されるスタンダードな戦略は何ですか？ZvZ"Safe Roach Opener" ZvZ by Violet ZvT"Swarm-Style" by Snute ZvP3 hatch opening オーバーロードを作る最適なタイミングはいつですか？ もし産卵のタイミングが同期していない場合は産卵を待った方がいいですか？ ZvTローチリングベインオールインはどのように実行しますか？ スピードローチスピードベインプッシュのオーダーを教えて下さい ヘルバットドロップはどうやって防げばいいですか？ ドロップを防ぐ最善の方法は何ですか？ メックに対しては何をすればいいですか？ クローキングバンシーに対してスポアはいくつ必要ですか？ 5体のSCVを動員する2raxはどう防ぎますか？ ZvZZvZにおいてローチインフェスターにハイドラを追加するのとより多くインフェスターを出すのはどちらが良いですか？ 15プールの場合には10プールベインリングをどうやったら防げますか？ 相手が即3rdでこちらがガス無しスタートのローチスタイルの場合何をするべきですか？ ZvPZvPでクリープはどのように伸ばすのが最善ですか？ 2ndをパイロンで妨害された時どうするべきですか？ 1ゲートエキスパンドからの4ゲートジーロットマザーシップコアはどうやって防ぎますか？ フォージファストエキスパンションからの2ベースイモータルセントリープッシュはどうやったら対処できますか？ フォージファストエキスパンションからの2ベースイモータルヴォイドレイプッシュはどうやったら対処出来ますか？ ヴォイドレイフェニックスオープニングに対して3rd維持するためにどう戦うべきですか？ ZvPの終盤戦においてワーププリズムハラスはどうやったら対処出来ますか？ hyunが使っていた9分ハイブオーダーを教えて下さい 各スレの質問まとめ共通.ロケーションホットキーはどう使っていますか？ 偵察が十分にできない大きいマップでZvTやZvPはどう立ちまわるべきですか？ ZvTやZvPではドローンを60体作るべきですか？／ロングゲームではどの位ドローンを作るべきですか？ ZvTとZvPでインフェステッドテランは何に使いますか？ ZvT.序盤戦こちらの2ndをエンジニアリングベイで妨害された場合はどうするべきですか？ 4クイーンスタートはリーパーを止めることができますか？スピードリングを急ぐ必要がありますか？ DRGの10ローチオープニング(zvt)はHotSでも有効ですか？ リーパーヘリオンプレッシャーはどう対処しますか？7分のローチウォーレンでは少し遅いと感じます SuppyがRyungを2回破ったローチリングベインオールインのオーダーの詳細はどこかにありますか？ ヘルバットドロップはどう対処すればいいですか？ 中盤戦この前のsoulkey対innovationで使われたスピードローチリングベインオールインのオーダーの詳細はどこかにありますか？ 中盤～終盤にかけてミュータ/リング/ベインはMMMMに対してどう交戦するべきですか？ メックとはどう戦うべきですか？ テランがメックに行っていた場合それを最も早く知ることが出来るのはいつですか？ プロのザーグがこのマッチアップでスワームホストを使っている所を見かけます。これは何のためですか？ バイオマインに対するローチハイドラインフェスターは有効ですか？ リングインフェ(+スワームホスト)の編成は有効ですか？ 10 00頃のヘルバットマリーンメディバックはどうやって対処すればいいですか？ テランに対して一般的には何体のミュータを作るべきですか？ プロの試合でミュータリスクが全くハラスに行かない事があります。これはなぜですか？ もしリングベインミュータに行った場合にヘルバットとトールのプッシュはどう対処すればいいですか？ 8体のマリーンがドロップされる場合、リングとベインだけで処理するなら何匹必要ですか？ 終盤戦終盤のヘルバットトールメックに対してどんな編成を取るべきですか？ BCに対してはハイドラよりコラプターの方が良いですか？ ZvZ.序盤戦.ハイマスターやGMにも刺せるオールインかローチハイドラのようなマクロに繋げるオーダーはありますか？ 中盤戦.ZvZで標準的なミュータプレイに対抗できるオーダーはありますか？ 終盤戦. ZvP.序盤戦,2ndを取る前後のオーバーロードはどのタイミングで作るべきですか？ ゲートコアオープニングに対してはどう戦うべきですか？ 1ゲートエキスパンドはどうやって対処しますか？ 中盤戦,PがFFEの場合、時間帯ごとに何を心配するべきですか？ FFEからの8分頃のプッシュはどうやって対処するべきですか？ FFEに対して、1st近くのオーバーロードと2ndのガスチェック用のオーバーロードはどちらを特攻させますか？ 即3rdの場合、7 00にローチウォーレンを作りますかそれとも防衛用のローチを待つ代わりに8 00に沢山のリングをつくりますか？ もしミュータに行きたい場合ミュータに行くと決める要因は何ですか？ ミュータを出した場合何に移行するべきですか？ ミュータに行く場合はどうやって2ベースオールインを防ぎますか？ ローチ/ハイドラ/スワームホストを使っていますが、ヴォイドレイ/ジーロット/コロッサスに対してコラプターを急ぐ必要があると感じます 終盤戦, コメント Help Me Threadテンプレ和訳 共通 各マッチアップ毎に推奨されるスタンダードな戦略は何ですか？ ZvZ "Safe Roach Opener" ZvZ by Violet BatesCsC 9 Overlord 15 Pool 16 Hatch 15 Overlord 15 Queen + Gas Ling偵察 Queen (3 50) Speed (4 15) Baneling Nest (5 00) Lingxx3 (5 30) Lingxx3 (6 10) Lair (6 20) Evo chamber (6 45) Gasx3 (7 00) Roach Warren (7 15) 射撃攻撃+1 (7 45) Roach Speed (8 10) 例 http //www.twitch.tv/taketv/b/420293664?t=24h37m ZvT "Swarm-Style" by Snute BatesCsC 9 Overlord 15 Hatch 17 Pool 17 Overlord Queenx2 Lingx4 (3 50) Queenx2 (4 40) Gasx2 (5 20) Hatch - 3rd (5 50) Evo x2 (6 30) Roach Warren (6 45) 近接攻撃+1/装甲+1 (7 00) Gas x2 (7 20) 資源を溜める Roach x6 (7 45) Lair (8 10) Zergling speed + Baneling nest (8 35) Hatch - 4th (9 00) Baneling speed + Roach speed (9 45) 近接攻撃+2/装甲+2 (10 00) 例 http //www.twitch.tv/taketv/b/420293664?t=32h10m09s ZvP 3 hatch opening MaSsan フォージファストエキスパンションに対しては、3ハッチェオープニングを薦めます 単純なオーダーは以下の通りです 15プール16ハッチェ 15OL, プールが完成したらクイーン+リング、ドローンを作ってラリーし3rdを取る 6 00 - 2ガス 6 30～7 00 - ローチウォーレン(このタイミングはあなたの判断次第) 最初の100ガス - レアへの変異を開始、そのあと3 4つ目のガス、アップグレード用のエボリューションチャンバー(任意) 次の100ガス - リングスピード レア完成 - ローチスピード オーバーロードを作る最適なタイミングはいつですか？ MaSsan 私は先ハッチェリーの場合、17、24、31、38に作っています 2ベースが飽和したら、一度に少なくとも2体のオーバーロードを作っています 先プールの場合、17の代わりに15でオーバーロードを作ります もし産卵のタイミングが同期していない場合は産卵を待った方がいいですか？ MaSsan 可能ならすぐに全てを産卵して下さい もし産卵タイミングが同期していなくても、おそらく完璧な産卵はできないですし 結局は同期することになるので産卵を待つべきではありません ZvT ローチリングベインオールインはどのように実行しますか？ Suppy ハッチェリー ガス プール、リングスピード 5 50 ガスの採掘を再開 6 00 ハッチェリー 6 10 2～3個目のガスを追加 6 10 ローチウォーレン 2ベースが飽和したらドローン生産を止める ローチウォーレンが完成したらベインリングネスト 13体のローチ、rally lings behind 8 45頃着弾 スピードローチスピードベインプッシュのオーダーを教えて下さい Karpfen 15ハッチェリー 16プール 2クイーン 2クイーン @5 10 2ガス @6 00 3rd ハッチェリー @100g リングスピード @6 25 2エボチャン 1ガス(3つ目) @7 10 1ガス(4つ目) @100%エボチャン +1/+1アップグレード(近接攻撃) @7 35 レア @8min ローチウォーレン,ベインネスト @100%レア ローチスピード,ベインスピード @9 05 ガス(5つ目) ドローン生産を止める@攻撃するまで 9 40 4つ目のハッチェリー(マクロハット) オーバーロード,ローチ,ベイン MaSsan このオーダーはGSL WCS KR 2013 Season 1 FinalsのInnovation対Soulkeyの5試合目で使われました 動画へのリンクはこちら ヘルバットドロップはどうやって防げばいいですか？ MaSsan 最善の対処法はローチに行き、各ベースにスポアを建てる事です ミネラルラインに来る前にクイーンでメディバックをフォーカスし、 メディバックがドローンラインに来る前にドローンを下げ、 and spores and roaches will do the rest and make sure that drop ends there. その後、ドローンを自由に増やす事ができます ドロップを防ぐ最善の方法は何ですか？ Blade5555 私はドロップを対処するために少量のリングと2～3体のベインを1st、3rd/4thベースに置いています 少量のスパインと1～2個のスポアを置くのも同様に良い方法です これが最善の対処法でドロップを防ぎながら攻撃を対処することが出来ます もしそこにユニットがいないかドロップの対処で不利になってリングやベインを全て殺されてしまった場合に、 スパインはドロップで大きなダメージを受けるのを遅らせる事ができます スポアはメディバックを殺す事が出来るので逃げることができないか、 運が良ければユニットを下ろす前にメディバックを殺すことができます メックに対しては何をすればいいですか？ Blade55555 スワームホストが最も楽な方法です。You have to remember that mech is not bio. 強力なバイオボールを作るよりも強力なメックボールを作る方が多くの時間がかかります もしテランがスワームホストより前のタイミングに何かをしてきても、 ユニットがとても少ないので直前にローチとリングを作れば簡単に止める事が出来ます スワームホスト/ローチ/ハイドラからバイパー/スワームホスト/ローチ/ハイドラに行くべきです ガイド動画はここにあります MaSsan スワームホストの準備が出来た後は、ブルードロードかバイパーに移行することが出来ます テックユニットを守るためにコラプターを作り続け、 ローカストで相手の軍隊とトレードを続けるか、拡張を防ぎ続けるべきです クローキングバンシーに対してスポアはいくつ必要ですか？ Blade55555 もしスターポートが1つだけなら各ベースに1つずつだけ建てるべきです なるべくミネラルラインに建てるべきで、 もし相手がハッチェリーを撃ち始めたらスポアを動かす事ができ、 スポアが埋まったら相手はバンシーを下げる必要があります 私は2つ作る事は滅多になく、普通クロークバンシーが出たらすぐレアが完了するので、 オーバーシアーを作ることが出来ます しかし一般的には1st/2nd/3rdのミネラルラインに1つ欲しいです もし何らかの理由でレアへの変異を開始できていななければ私は2つ作ります もし2スターポートの場合は各ベースに2～3個建ててクイーンを追加します 5体のSCVを動員する2raxはどう防ぎますか？ Glon 2raxを防ぐためにするべき事は a)2raxを識別する事。ドローン生産を止めオーバーロードを作る(16か17サプライで) b)3体程度ドローンを2ndに送りSCVに可能な限りダメージを与える c)最初のバンカーを建てさせない！ もしマリーンと追加のSCVが来たら、ほぼ全てのドローンを動員し最初のバンカーを建てさせません これをするために 2体のドローンは最初のマリーンを狙い、数体をSCVに向かってアタックムーブ、 数体は直接バンカーを攻撃します d)プールが完成したら、スパインを2ndの後ろに建てて常にリングを生産し続けます 私はクイーンを追加せずにリング生産を続ける方を好んでいます もし機会を見つけたら、8～10体のリングを走らせてバンカーを通り過ぎて追加のマリーンを妨害します e)スパインに注意して下さい。リングが十分に揃ったらドローンを動員して全てを破壊します 2ndハッチェリーが割れる前にこれをしないといけないので、ハッチェリーの体力が～500になる頃に交戦します(so it can t just be focused) ZvZ ZvZにおいてローチインフェスターにハイドラを追加するのとより多くインフェスターを出すのはどちらが良いですか？ Blade55555 ローチ/ハイドラ/インフェスターはローチ/インフェスターを正面戦闘で打ち破ります ハイドラはZvZにおいて効果的なのでサプライが130～150ぐらいになったら追加し始める事を推奨します これはローチ/インフェスターのプレイヤーに対して確実に勝つというわけではありません もし坂を登るような雑な攻撃をするか相手がローチインフェスターで囲めばあなたを殺す事ができます もし凹面で戦うなどをすればユニットの数やアップグレードで負けていない限り勝てるはずです In an even scenario though you will wint his fight 100% of the time as long as you don t engage badly. もしハイドラを追加したくなくてローチ/インフェスターで行きたい場合は ローチの襲撃分隊、バロウインフェスターが必要で 相手が坂を登ってくる場合以外はローチ/ハイドラ/インフェスター軍隊と正面から戦わないようにする必要があります 15プールの場合には10プールベインリングをどうやったら防げますか？ Glon もし相手が2ndを取っていたらマクロ10プールだと識別する事ができます (最初の偵察オーバーロードを相手の2ndに置くべきです) もし相手が正当な時間(具体的な時間は今度試して編集します)に拡張をしない場合、そのあとすぐに産卵をせずに両方共坂に置きます スパインを1stの、坂の近くのクリープの隅の建てます もしガスを取っていたら、メタボより先にベインリングネストを建てます クイーンを殺しに来るベインリングに備えてトランスフューズの準備をします こちらのベインリングが出るまで出来るだけ時間を稼げば、上手く行きます 資源は常にリングに使い、可能なら、少量のクイーンを追加しても差し支えありません 相手が即3rdでこちらがガス無しスタートのローチスタイルの場合何をするべきですか？ MaSsan ローチを4体程度作った後に相手が3rdを取ったらこちらも3rdを取る事ができます 内政的に大きな遅れを取らなければ、 アップグレードアドバンテージもテックアドバンテージ(ローチ)もゲームの次のフェーズに持ち越されます ZvP ZvPでクリープはどのように伸ばすのが最善ですか？ Blade55555 私は3rdが完成したら4体目のクイーンを追加しています 私はよりクリープを広げるためにこの素晴らしい方法を見つけました 私はこれが最善の方法だと思っていて、4体のクイーンがいると早いエアーに対しても役に立ちます 私は基本的には最初のクイーンは産卵し、次の25エネルギーは産卵の代わりにクリープトゥーマーを置きます 3rdハッチェリーから4体目のクイーンが出た後はクリープを伸ばし続けます 2ndをパイロンで妨害された時どうするべきですか？ Blade55555 もしプロトスが2ndをパイロンで妨害してきた場合、出来る事は2つあります リングを待ってから拡張をする、もしくは3rdに拡張をします 先に3rdを取るのはプロトスがゲートスタートだった場合にリスキーですが、 パイロンブロックをしてきたら普通はフォージエキスパンドです リングでそれを壊すのを待った場合、相手もテックと拡張が遅れる事を覚えておいて下さい これはそれほど不利ではないので焦ったり別の対応を取らないで下さい 通常通りプレイし、少し遅れて拡張すれば問題ありません 1ゲートエキスパンドからの4ゲートジーロットマザーシップコアはどうやって防ぎますか？ Blade55555 ゲートエキスパンドに直面したらリング偵察が"とても"重要です プローブとパイロンをカットすれば4ゲートジーロットマザーシップコアを防ぐ事ができます リングを作るべきで、監視塔のコントロールを取りプロキシパイロンや隠れたプローブを探します これが最善の方法です If not roach/ling can hold it you just need to make sure you see it coming at a good time and not be caught by surprise. フォージファストエキスパンションからの2ベースイモータルセントリープッシュはどうやったら対処できますか？ MaSsan 私は3ハッチェリービルド(このFAQのスタンダードな戦略～を参照して下さい)で、 ドローンを55～60体揃え、そしてローチとリングを量産するのを推奨します フォージファストエキスパンションからの2ベースイモータルヴォイドレイプッシュはどうやったら対処出来ますか？ Blade55555 私は2回だけそれに遭いましたが(both from puck)、1回目はスワームホストと防衛施設で完全に粉砕しました これを見分ける鍵になるのはプロトスがロボとスターゲートを同時に作っている事で それを見たらスワームホストに行き、防衛施設(メインはスポアでスパインも少数)に加えてローチ/リングも出し クイーンとスポアでヴォイドレイを殺します MaSsan ハイドラと防衛施設とリングも素晴らしい働きをし、 1/1より上のアップグレードは入れず将来の為の投資の前にユニット生産に集中します ヴォイドレイフェニックスオープニングに対して3rd維持するためにどう戦うべきですか？ Glon どんな状況でも、3rdを失う理由はほとんどありません 全部のクイーンを動員しすぐに緊急のスポアを3～4個置けば安全です (2スターゲートのような物を見れていない場合でも) 1stや2ndにも1～2個置き忘れないで下さい、相手が1stに移動してきて殺されるような事は避けたいです またザーグリングでマップコントロールを得る事を忘れないで下さい もしゲートウェイユニットが1体のプローブと共に進軍してきた場合 (プロキシパイロンは予め探しておくべきです)、ローチとリングを作ります スターゲート/+1ゲートウェイラッシュの場合は、ローチとクイーンが役に立ちます ザーグリングは溶けやすいですが、それらを囲んだり プロトスがジーロットで最初につつきに来ている間にパイロンに対してハラスをするのにとても役に立ちます ZvPの終盤戦においてワーププリズムハラスはどうやったら対処出来ますか？ Blade55555 機動力のある軍隊の生産を止めてブルード/コラプター/インフェスターに移行したら、 大量のミネラルが余るので、防衛施設を置いていきたいです スポアはワーププリズムを攻撃できるのでベースの端に置き、 大量のスパインをいたるところに置きます これをするときにはドローンの再生産を忘れないで下さい！ ドローンを再生産しないとミネラルがとても少なくなってしまい経済的に遅れを取ります ワーカーが80から50になるのは経済的にとても大きな違いがあるのでこうならないようにするべきで、 これがとても重要です またインフェステーションピットやグレータースパイアのようなテック建物も防衛施設で守るべきです グレータースパイアを失ってしまうことほど迷惑な事はありません hyunが使っていた9分ハイブオーダーを教えて下さい BatesCsC 9 Overlord 14 Pool 16 Overlord 16 Hatch Queen + Gas ～(3 10) Queen (4 00) Speed (4 40) Hatch - 3rd (6 00) Queen (6 10) Lair (6 30) Macro Hatch (6 50) Gas x2 (7 00) Roach Warren (7 30) Infestation + Gas x3 (8 00) Hydra Den (8 10) 資源を溜める Hydra x10 (9 00) Hive (9 30) Hydra range (9 40) Evo chamber (9 50) Roach speed/射撃攻撃+1 (10 30) Hydra speed (11 00) Viper x3 (11 15) hydroachを量産 Attack (12 00). 例 http //www.twitch.tv/taketv/b/420293664?t=23h02m30s 各スレの質問まとめ 共通. ロケーションホットキーはどう使っていますか？ May 13 2013 KawaiiRice 私はF1-F7まで順番にすべてのベースを、 スペースキーに軍のラリーポイントか前方のクリープ拡張の一部に割り当てています 偵察が十分にできない大きいマップでZvTやZvPはどう立ちまわるべきですか？ May 28 2013 LiquidSnute 感覚を鍛えて少ない情報で可能な限り安全を維持しなければなりません 時間毎の相手のユニット編成に注目し相手が何をしているのかを予想します 仮に2体のヘリオンがクリープを咎めに来るのを見たとします しかし追加のヘリオンが見当たりません これはヘルバット、あるいはウィドウマインに移行している可能性があります もしヘリオンが追加され続けているのを見ているとすれば、 一方でヘルバットやウィドウマインの脅威は遠ざかっている事がわかります 何度も様々な種類の攻撃に負けてTやPがタイミング毎にできる事できない事を学習していきます それまでの間、一般的な対応に合わせて全てを対処できるようにしたいです 例 スターステーション、ザーグリングで1ゲートエキスパンドからの3ゲートを見ました しかしそこにはジーロットとセントリーが壁を作っていて何をしているか見ることができません 対応 2ndのドローンを増やし、6分頃にリングを増やします (これは1ゲートエキスパンド3ゲートの多くのバリエーションに対して有効です) そして相手が進軍し始めたらどんな編成かを見ます その後、仮にプローブがセントリーに守られ4体のジーロットが進軍してきたら、 リングを16体しか作っていない(欲張り!)場合は直接攻撃したくないので、下がります しかし、ジーロットと1体しかセントリーがいなければ、 ガスをテック(ダークテンプラーやスターゲート)に使っていると予測でき、 何が来るかわからないのでスポアを置くことに決めます これは限られた情報からどう考えるかの単なる1つの例ですが、役に立てば幸いです ZvTやZvPではドローンを60体作るべきですか？／ロングゲームではどの位ドローンを作るべきですか？ March 19 2013 blade55555 60ドローンには同意しません もし60体しか作らないという意味ならばそれは最善のプレイとは言えません 10分の時点で90体もドローンを作るのは良くないという事なら同意しますが、 4～5ベースある場合は80～85ぐらいが理想的です これはミネラルの貯金増やす事ができます 防衛施設を作るべきで、これは膨大なミネラル貯金がそれを可能にし 防衛施設を作ればドロッププレイやワーププリズムが痛くありません 60ドローンで止めた場合は全ベースに防衛施設を作るだけの内政が整わず、 5ベースになってもそのままだと十分なミネラルを掘ることができず 資源がガスに偏ってしまうかもしくは十分なガスを掘ることができません ZvTとZvPでインフェステッドテランは何に使いますか？ May 10 2013 Glon ZvTのインフェステッドテランはウィドウマインを作動させる時だけ使います ZvPではハラスに使えると思います。Not much other use. ZvT. 序盤戦 こちらの2ndをエンジニアリングベイで妨害された場合はどうするべきですか？ May 04 2013 blade55555 15プールに変える必要があります もしエンジニアリング妨害をしてきたらraxやCCが遅れる事を頭に入れて置いて下さい こちらが不利になるわけではなくテランは単にあなたを混乱させようとしているだけです It really serves no purpose but to hopefully throw you off your game is their goal. May 04 2013 KawaiiRice もし相手がraxガスに行っていなければ3rdや4thの位置に拡張する事ができます 4クイーンスタートはリーパーを止めることができますか？スピードリングを急ぐ必要がありますか？ May 27 2013 LiquidSnute 正しい対応をすればノーガス4クイーンオーダーで完璧に守る事ができます 例えばマスリーパーに対してはスパインと4体より多くのクイーンが必要です DRGの10ローチオープニング(zvt)はHotSでも有効ですか？ March 16 2013 blade55555 私は10ローチオープニングはあまり好きではなくどちらかと言えば良くないと思います 特にテランが見に来た場合(テランがリーパーに行った場合)が辛いです リーパーヘリオンプレッシャーはどう対処しますか？7分のローチウォーレンでは少し遅いと感じます (First Overview of HotS Zerg(HotSザーグ最初の概要)に対する質問) March 19 2013 blade55555 スピードリングを使って対処するべきです 私見ではリーパーオープニングに対してスピードリングが必須で 相手が2ndや3rdの辺りにプッシュを仕掛けてきたら2体のクイーンと共に守ります ローチウォーレンを作る目的はもし大量のヘリオンを見た場合などの防衛用です 私はこれをwolでもやっていましたが、hotsになってテランができる多くの事に対して必須だと思います SuppyがRyungを2回破ったローチリングベインオールインのオーダーの詳細はどこかにありますか？ May 11 2013 Superiorwolf 私がオーダーのメモを取ってあります ハッチェリー ガス プール、リングスピード 5 50 ガスの採掘を再開 6 00 ハッチェリー 6 10 2～3個目のガスを追加 6 10 ローチウォーレン 2ベースが飽和したらドローン生産を止める ローチウォーレンが完成したらベインリングネスト 13体のローチ、rally lings behind 8 45頃着弾 ヘルバットドロップはどう対処すればいいですか？ May 03 2013 blade55555 (私見では)最も良いヘルバットドロップの対処は各ベースにスパインとスポアを1本ずつ建てて、 クイーンでメディバックをフォーカスしローチを何体か出します クイーンがメディバックを落とせばヘルバットは死ぬだけです May 03 2013 KawaiiRice 私はローチを10体だけ作って分けておいておくのが良いと思います... ローチを守備的に使えばヘルバットドロップからダメージを受けないはずです 中盤戦 この前のsoulkey対innovationで使われたスピードローチリングベインオールインのオーダーの詳細はどこかにありますか？ June 05 2013 ManiacTheZealot http //www.youtube.com/watch?v=m5qcgz8dOPE HD画質ではないですがオーダーを読み取る事はできると思います June 06 2013 Karpfen 運良くそのゲームは私がしっかりとメモを取っていました 15ハッチェリー 16プール 2クイーン 2クイーン @5 10 2ガス @6 00 3rd ハッチェリー @100g リングスピード @6 25 2エボチャン 1ガス(3つ目) @7 10 1ガス(4つ目) @100%エボチャン +1/+1アップグレード(近接攻撃) @7 35 レア @8min ローチウォーレン,ベインネスト @100%レア ローチスピード,ベインスピード @9 05 ガス(5つ目) ドローン生産を止める@攻撃するまで 9 40 4つ目のハッチェリー(マクロハット) オーバーロード,ローチ,ベイン 中盤～終盤にかけてミュータ/リング/ベインはMMMMに対してどう交戦するべきですか？ May 17 2013 blade55555 私がガイドを書いた時にはバイオマインはそこまで人気がなかったので交戦方法を書きませんでした 動画を参照して下さい http //www.youtube.com/watch?v=1K2i90G0d-w メックとはどう戦うべきですか？ (Blade's Guide メックとの戦い方) May 28 2013 LiquidTLO メックを破る鍵は可能な限り早くメックを識別する事で、 対メックと対バイオでは全然違う戦い方がしたいです I advise you to watch your replays vs Mech and try to find a good time for when to send in an Overlord. テランプレイヤーがヘリオンランバイやドロップで内政にダメージを与えようとしている場合 序盤がかなり重要なので、これらを完璧に防げるようにならなければいけません ヘルバットに対しての防衛には各自の判断で ベインリングネストを建てるかローチウォーレンを建てるかを決めます (私はヘルバットドロップを偵察したら防衛用のクイーンを1～2体追加して各ベースにスポアを1本ずつ建て、 純粋なマイクロで返します) もし上手く安定させてハラスを防いで相手がメックだと分かったら内政を大幅にブーストし、 相手の最初のプッシュが失敗したら対バイオ以上にドローンを増やせます これは私の対メックの主要なスタイルです 私はかなり早くにミュータに行き(ただし10体以上は作らない)タレットを作らせ、 内政ダメージを与えて相手のプッシュを遅らせてトールを作らせます それと同時にスワームホストへ移行をします できるだけ多くのスワームホストを作り攻撃的な位置に置いて時間を稼ぎます The closer they are to the terran the more you cankite with them. メックがローカストを毎回全滅させて有利を取られたらアンバロウし、 逃げながら次のローカストの準備をし、再度バロウし、これを逃げられなくなるまで繰り返します 理想的なのはブルードロードが出るまで時間を稼ぎメックプッシュを返すことです その間にクイーンを8～10体まで増やしておきブルードロードへの移行を後援します クイーンのためにクリープを広げる事が必須で but also helps with thekiting of the Shs earlier on so try to cancer up that map as much as possible! (クリープを止めるのはメックにとって難しい事なのでこれを利用しようと試みます) 最後に、ブルードロード、スワームホスト、クイーンの軍隊でプッシュします ミュータはタンクやヘルバットのカウンターアタックを防ぐのにとても役に立つので、 出来れば失わないようにします 無料ユニットを生み出す死の軍隊は非常に移動が遅くドロップが信じ難いほど迷惑なので、 余った資源はベースに防衛施設を建てるのに使います (この非常に遅い軍隊を戻らせてはいけないので、ベースを安全にしておきますが ベースを失っても過剰反応しないで軍隊の行進を続けるべきで1～2ベース残っていれば大丈夫です) テランがメックに行っていた場合それを最も早く知ることが出来るのはいつですか？ May 11 2013 KawaiiRice もし相手が2ベースの場合は～6 30に偵察します (3raxか2ファクトリーかファクトリースターポート(バンシーかヘルバット用)が見れます) 8～9分辺りで相手が何を生産しているか再度偵察に行く必要があります 9分になってもraxを追加していなければ明らかにメックに行っています しかし2ファクトリーヘリオンやファクトリースターポートはまだバイオの可能性があります プロのザーグがこのマッチアップでスワームホストを使っている所を見かけます。これは何のためですか？ April 04 2013 blade55555 メックに対してとても相性がいい事はもちろん、ローカストがウィドウマインを発動させる事が出来るからです これがZvTでスワームホストを頻繁に見かける理由です バイオマインに対するローチハイドラインフェスターは有効ですか？ April 04 2013 blade55555 ポテンシャルはありそうですが個人的には面白そうだと思いません このスタイルに行った場合はドロップの対処がとても難しいです 有効なのかどうかわかりませんが、 私が見る限りローチハイドラ系のどんな編成も100回中99回は粉砕されている印象があるので、 正直ローチハイドラはZvTやZvPで良い編成だとは思えません リングインフェ(+スワームホスト)の編成は有効ですか？ May 10 2013 KawaiiRice もし有能な(マスター中位～上位の)テランがバイオヘルバット編成で マルチドロップをしてきたら死ぬことになります ドロップのチャンスが少ない狭いマップ(Daybreak, neo planet Sでクリープを広げていたら)ならば ポテンシャルはありますが大抵のマップではイマイチです 4thを取るのがほぼ不可能だと思いますし リングとベインとインフェとスワームホストでは悪いトレードになりそうです 長時間対空が無いとマップコントロールを取ることが難しいというのもあります 10 00頃のヘルバットマリーンメディバックはどうやって対処すればいいですか？ April 04 2013 blade55555 もし相手がヘルバットマリーンメディバックのタイミングプッシュをしたら こちらはローチリングベインにするべきです 2ベース即ミュータじゃない限りこのタイミングにミュータは出ません このようなシナリオに備えて対テランは毎回ローチウォーレンに行って ローチ、リング、ベインを作れるようにしておくべきです テランに対して一般的には何体のミュータを作るべきですか？ April 04 2013 blade55555 私は14～16体のミュータリスクを作っています プロの試合でミュータリスクが全くハラスに行かない事があります。これはなぜですか？ May 07 2013 blade55555 ミュータはメディバックを落とすこととドロップとマインの対処のために使うのが主要な目的だからです 多くのザーグがそうするのはタレットとマインでハラスが十分に出来ない事と タレットに遭遇して帰ってくる間に輸送機が逆サイドから来る事ができ攻撃されてしまうためです May 07 2013 KawaiiRice もしZが全てのミュータをT側に送ってしまうとマルチドロップをされてしまうことが多いです Zが少なくとも20体のミュータを出さなければタレットに対して何も出来ないので 大抵のZはミュータを守備的にしか使えずに終わってしまいます これはドロップに対する警戒時間が短いDaybreakの例で、 Whirlwindの対角ではミュータを送り攻撃的にバックファイアをする事がとても簡単です もしリングベインミュータに行った場合にヘルバットとトールのプッシュはどう対処すればいいですか？ April 04 2013 blade55555 メックに対してミュータリングベインに行くべきではないですが、 もしミュータを9～10体作っていた場合は →スワームホスト/ローチ/ハイドラ→早いハイブ→バイパー/スワームホスト/ハイドラ/ウルトラと移行します これはメックに対してとても良いです 8体のマリーンがドロップされる場合、リングとベインだけで処理するなら何匹必要ですか？ May 15 2013 blade55555 通常の8マリーンドロップは2～3体のベインリングと8体のリングで簡単に一掃できます ですが、終盤戦になったらスパインとスポアを建てない理由がありません 終盤戦 終盤のヘルバットトールメックに対してどんな編成を取るべきですか？ May 18 2013 blade55555 終盤戦ならスワームホスト/ハイドラ/ウルトラ/バイパーです 中盤戦ならスワームホスト/ローチ/ハイドラです これはヘルバットトールを完全に破壊します 一般的なメックも破壊出来ます BCに対してはハイドラよりコラプターの方が良いですか？ April 23 2013 blade55555 バイパーを出すべきです コラプターはBCに対しては良いですが相手がBC/レイブン/バイキングに行くと良くなく、 私は大量のハイドラにアブダクト用のバイパーを加える方を好んでいます ZvZ. 序盤戦. ハイマスターやGMにも刺せるオールインかローチハイドラのようなマクロに繋げるオーダーはありますか？ June 04 2013 blade55555 10プールリングベインオールイン、先ハッチェの純粋なリングベインオールイン、 もしくはミュータリスクに行った後にローチハイドラかスワームホストに繋ぐ事ができます 1/1リングアップグレードも有効ですが、私はこれが面白いと思わず使っていないので 1/1リングオーダーをよく使うidraのようなザーグプレイヤーのストリーミングを見るのが良いと思います (from what I have seen lately anyway) 中盤戦. ZvZで標準的なミュータプレイに対抗できるオーダーはありますか？ April 06 2013 Superiorwolf 私は2つのストリーミングでそれを見ました 1つは"Goswser build"というものでこれはNASL ZvZ Coaching with MrBitterに例があります http //nasl.tv/Videos/nasl-zvz-with-mrbitter-part-1 http //nasl.tv/Videos/nasl-zvz-with-mrbitter-part-2 http //nasl.tv/Videos/nasl-zvz-with-mrbitter-part-3 パート2でGoswserがプレイし、パート3でMrBitterがGoswserの指導の元でプレイしています これはとても面白いスタイルでかなり効果的だと思います！ もう1つのスタイルは1/1リングからインフェスターとハイブに行くスタイルですが、 これはミュータの移動buffとファンガルの投擲属性化でミュータを倒すのが難しくなりました 基本的には通常通りに、リングのスピードアップ、ベインネスト、 その後1つのエボチャンで装甲+1、もう一つで近接攻撃+1を入れ, and a gas when that 2nd evo starts 次の100ガスでレアに行き、7 30には3rd拡張に行きたいところで、 そして2つベースで全力でリングを送り始めます 相手は9 30頃にミュータが出てきますが、 ベインで死ななければ、装甲+1が入って(その後すぐに攻撃+1も)1分間はリングが威圧できます ミュータが出ても、リングを送り続けてスポアを準備できるまでマップの自陣側に来れなくします (which are really the premises of these two builds, since spores are so good now) これらの方法を理解してより洗練させるのも良いですが、 他にもミュータに対する素晴らしい選択肢があるかもしれません！ 私がこれを実験して詳細を書くかもしれません 終盤戦. ZvP. 序盤戦, 2ndを取る前後のオーバーロードはどのタイミングで作るべきですか？ March 29 2013 PiGStarcraft プローブが来ている場合、2ndを妨害される可能性があるので、 ハッチェリーより先にオーバーロードを作りクイーンとパイロン破壊用のリングのためにサプライを確保します 一方で、14/15p-16h-15ol-15queenが通常のオーダーです ゲートコアオープニングに対してはどう戦うべきですか？ April 04 2013 blade55555 ゲートウェイスタートの相手に遭遇したら、できるだけ早くガスを取り相手の2ndを見たら3rdを取ります 相手の2ndを注意深く確認して下さい、 もし5分に拡張が見当たらない場合は4ゲートを刺しに来るかDTやスターゲートラッシュの可能性が高いです ローチウォーレンを6 15辺りで建てて下さい もし相手が4ゲートだと思ったらスピードリング/クイーン/スパインクローラーだけで守り 大量のリングでそれを倒すべきです 1ゲートエキスパンドはどうやって対処しますか？ May 30 2013 LiquidSnute 1gate expand is just an early game thing. それぞれタイミングが少し違うので8ゲートなのか7ゲートロボなのかを見分けたいです 1ゲートエキスパンドを見た時は3 25までにはガスが欲しいです 合計3体のクイーンを作り産卵しながらクリープを3rdに向かって伸ばしてきます 6分辺りになったら3rdとその近くを安全にするためにスピードリングを増産します ここで最も重要なのは防衛に失敗するのを経験をする事です もしジーロットとプロキシパイロンに負ける事が多いとわかっていれば、ザーグリングを増やすべきです もし100％安全にしたいのであれば6分頃にローチウォーレンを追加してガスの採掘を再開したいです プレッシャーを防いだら、次の段階に進み8ゲートのような事が起こる可能性があります 最初のプレッシャーを防いだ後は、ドローンを作る等、対フォージFEプロトスに近い流れになっていきます 私がよく耳にする質問は "リングを作りすぎるとプロトスが攻撃しないと決めていた場合に不利になりませんか？" というもので、これは思ってるほど不利にはならないです もし6分頃にリングを作り始めたとしたらプロトスと比べてこちらは十分な内政的優位が取れています この段階でマップコントロールが取れていないと安全にドローンを作れないということにもなります これは1ゲートエキスパンドの対処の1つの例です 2ベーステックオーダーもありますが、私は3rdを急ぐ方を好んでいます 中盤戦, PがFFEの場合、時間帯ごとに何を心配するべきですか？ May 28 2013 LiquidSnute 一般的にはこんな感じです 6 30～7 45＝単純なプレッシャー、ジーロット、ストーカー、マザーシップコア、プロキシパイロン 少量のリングとクイーンで対応します ～7 45以降＝ワープゲートプレッシャー、+1 4ゲートのマスストーカージーロット、 プロキシオラクル、DTラッシュ スポアとローチで対応したいです それ以降のタイミングでは1stに来るワーププリズム、7ゲート、などもあります 9 00以降＝イモータルオールイン、マスゲートオールイン、 スターゲートゲートウェイオールイン、その他の強力なオーダー FFEからの8分頃のプッシュはどうやって対処するべきですか？ March 29 2013 PiGStarcraft 偵察 これが来ると判断するために偵察するべきポイントは 1)最も重要なこと→6 45になっても2ndにガスがない 他のヒントは 2)6 00にフォージがアップグレードをしている 3)サイバーコアにクロノブーストがかかっている 4)7 00にゲートウェイの追加を始める 最も重要なのはとにかくガスをチェックする事です もし2ndにガスがなければ相手は早い3rdかジーロットを作り早いタイミングの攻撃に行きます (とにかく相手はミネラルを使っています) 対応 6 45になったら直ちにローチウォーレンを建ててドローン生産を止め7 15辺りでオーバーロードを作ります ローチは前面で交戦することができて簡単にジーロットをフォーカスダウンできます もしリングスピードを入れる余裕があればその後リングが退却するストーカーを一掃できます 注意 a)レアを遅らせてローチを出すためのガスを確保することを忘れないで下さい b)相手がプレッシャーをかけると決めた場合、 ストーカージーロットプレッシャーが来る前に少量のリングでパイロンを探します 必要なら無防備なパイロンの破壊を試みてプッシュを遅らせます c)スピードリングとベインリングだけで遅れてハイドラが出てきてもこのプッシュを止める事ができますが、 とても良いマイクロと8 00頃にはリングのスピードアップが必要です FFEに対して、1st近くのオーバーロードと2ndのガスチェック用のオーバーロードはどちらを特攻させますか？ March 29 2013 PiGStarcraft 常にストーカーが待ち受けていない方を送ります 特に相手がストーカーでプレッシャーを掛けに来た場合は ベース全体を見た上で逆側に抜ける事ができる事があります 個人的には2ndのガスチェック用のオーバーロードを少し中に入れて テックのチェックと2ndを同時にチェックするのを好んでいます 即3rdの場合、7 00にローチウォーレンを作りますかそれとも防衛用のローチを待つ代わりに8 00に沢山のリングをつくりますか？ March 29 2013 PiGStarcraft 高レベルHotSZvPにおいてローチに行くのは個人的には流行遅れだと思います (多くのシチュエーションにおいては) しかしそれはまた別の話題ですね ローチウォーレンのタイミングは偵察したものに依り、 2ndのガスをすぐにとっていた(6 30より前)場合と1stにゲートウェイが見当たらない場合は ローチウォーレンを7 30～8 00頃に遅らせる事ができます スローリングは軽いジーロットストーカーマザーシッププレッシャーを防ぐ事ができますが、 but are near useful vs dedicated 4-8 gate attacks. なので最初にプレッシャーを返すのに十分なリングだけを作り、 or more if you have ling speed up in a timely fashion. もしミュータに行きたい場合ミュータに行くと決める要因は何ですか？ ミュータを出した場合何に移行するべきですか？ ミュータに行く場合はどうやって2ベースオールインを防ぎますか？ April 03 2013 blade55555 ミュータリスクを作るかどうかはプロトスが何をしているかに依ります 私の場合はスターゲートプレイに対してはミュータリスクに行きません もし相手がロボに行った場合は、ミュータリスクに行きたいです 幾つかのトランジションがあります ミュータリングベイン→ウルトラ ミュータリング→スワームホストハイドラ ミュータだけを量産→相手が攻撃してきた時にベーストレード ミュータリスクに対してテンプラーに行って対抗するプロトスが多く、 これをスワームホストが破壊できてとても強力なので、 私の場合はミュータリングからスワームホストハイドラに行きます ミュータリスクに行く場合に防御をするにはローチウォーレンが必要で、 ここからユニットを生産する事は無いかもしれませんが、 しかし相手がゲートウェイタイミングプッシュであった場合にローチリングを揃えなければ死ぬ事になります ローチ/ハイドラ/スワームホストを使っていますが、ヴォイドレイ/ジーロット/コロッサスに対してコラプターを急ぐ必要があると感じます March 15 2013 blade55555 スワームホスト/ハイドラに行った時はコロッサスに対してバイパーかコラプターを急ぐべきです もしあなたがこれで死にたくないのであればXD 終盤戦, (ZvPの終盤戦についてが参考になると思います) コメント 名前 コメント
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【名前】 ハイドロゾアロード 【読み方】 はいどろぞあろーど 【声】 佐藤正治（イグニオ） 【登場作品】 仮面ライダーアギト 【登場話】 第18話「新しいボス」第19話「解散決定？」 【分類】 アンノウン 【生物モチーフ】 クラゲ 【詳細】 クラゲに似た超越生命体。 『HERO SAGA』を含め、以下の2体が登場している。 ハイドロゾアロード ヒドロゾア・イグニオ ハイドロゾアロード ヒドロゾア・テグラ 【余談】 同エピソードで『仮面ライダーBLACK』のシャドームーン役の寺杣昌紀（現：てらそままさき）氏が北条の元上司・司龍二役としてゲスト出演している（後に『仮面ライダー電王』でキンタロス役としてレギュラー出演している）。 声を演じる佐藤氏は平成仮面ライダーシリーズでの出演は今作が初となり、第37～39話のアンノウンの声も演じている。
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imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (Vulpine Goliath.jpg) 「ハイドラや巨人、大蛇を餌にしていたら、何だってあれだけ大きくなるわよ。」 ――セテッサの狩人、コリサンディ "With a diet of hydras, giants, and massive serpents, anything would get that big." ――Corisande, Setessan hunter テーロス 【M TG Wiki】 名前
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ガイドライン 第7版（2021.03.08） このWikiを利用する際は下記のガイドラインを守ってください。 ページの作成 ページの編集ページ名の変更 ページの削除 ページのリダイレクト ページの編集権限 ファイルのアップロード ファイルの削除 コメント欄の利用 Wikiの運営について 内容について 荒らし行為について コメント欄 ページの作成 以下に該当するページは作成しないでください。Linuxと関係の無い内容を主な内容とするページ 既に存在するページと重複するページ（内容が少し重複する程度であれば問題ありません） 利用規約に反するページ 宣伝を目的としたページ 個人的な企画やメモなど、Wikiの公共性に反する内容を含むページ その他、公序良俗に反する内容などを含むページ 必ずプレビューで内容を確認した後で公開してください。内容がガイドラインに反していないか確認しましょう。1度インターネット上に公開したものは永久に残ります。 ページを作成する際はコメント欄を設けてください。詳細はページ コメント欄を参照してください。 ページを作りたいけど作る気力がない、といった場合は、執筆依頼をすることが出来ます。いくら気力が無くても、立てるだけ立てて放置し、他人に押し付けるのはやめてください。執筆依頼を使いましょう。 ページの編集 以下に該当する編集はしないでください。Linuxと関係の無い内容を主とする記事に書き換える編集 既に存在するページの内容を破壊する編集 利用規約に反する編集 宣伝を目的とした編集 個人的な企画やメモなど、Wikiの公共性に反する内容を含む編集 その他、公序良俗に反する内容などを含む編集 必ずプレビューで内容を確認した後で公開してください。内容がガイドラインに反していないか確認しましょう。1度インターネット上に公開したものは永久に残ります。 ページ名の変更 以下の場合のみ、ページ名の変更が可能です。間違えたページ名でページを作成してしまった場合 名称に変更があった場合（詳細は名称変更を参照） 非ログインユーザーはページ名を変更することが出来ません。ページ名の変更が必要である場合は、ページ名変更依頼にページ名の変更依頼を出してください。 ページの削除 ページの削除はコメント欄での話し合いの後、合意が形成されてからページの削除依頼に削除依頼を出してください。ただし、以下の場合は話し合いや合意は必要ありません。間違えて作成してしまったページの削除を、ページの作成者自身が依頼する場合 全ての内容がガイドラインまたは利用規約に反するページの削除を依頼する場合 管理者以外の利用者がページを削除することは出来ません。 ページのリダイレクト 以下の場合のみ、リダイレクトが可能です。複数の強く関連する項目を1つの記事にまとめた場合例：Upper LinuxとUPXE 表記揺れ（広く使われているもののみ） 略称（広く使われているものか、公式で使われているもののみ） 名称に変更があった場合（詳細は名称変更を参照） リダイレクトを有効にするには、リダイレクトのプラグイン（ #redirect(ページ名){アンカー} ）を設置したページの編集権限を「管理者のみ」にする必要があります。ページの編集権限変更依頼に編集権限の変更依頼を出してください。管理者以外の利用者がページの編集権限を変更することは出来ません。 ページの編集権限 このWikiでは以下の編集権限が設定出来ます。全員 管理者のみ ログインユーザーのみ このWikiでは特別な理由があるページを除き、全員編集可とします。トップページ、ガイドライン及びその関連ページ（Templateを除く）、Wiki運営掲示板、管理者への依頼、管理者からのお知らせなど及びその関連ページは管理者のみ編集可とします。 以下の場合、ページの編集権限の変更が認められます。リダイレクト関連（詳細はページのリダイレクト参照） 荒らし行為からページを保護する場合保護目的の場合、原則ログインユーザーのみ編集可に変更します。それでも繰り返し荒らし行為が行われる場合のみ、管理者のみ編集可に変更します。 編集合戦が発生した場合 編集権限の変更が必要である場合は、ページの編集権限変更依頼に編集権限の変更依頼を出してください。管理者以外の利用者がページの編集権限を変更することは出来ません。 ファイルのアップロード 以下に該当するファイルはアップロードしないでください。Linuxと関係の無いファイル コンピュータウイルスなどを含むファイル 著作権法その他の法令に違反するファイル 利用規約に反するファイル その他、公序良俗に反する内容などを含むファイル 必ず内容がガイドラインに反していないか確認してください。1度インターネット上に公開したものは永久に残ります。 非ログインユーザーはファイルをアップロードすることが出来ません。 ファイルの削除 以下の場合のみ、ファイルの削除が認められます。間違えてアップロードした場合 ファイルが使用されなくなった場合（差し替え含む）該当するファイルがガイドラインに違反していなければ、削除しなくても構いません。 ガイドラインに抵触する場合 ファイルの削除が必要である場合は、ファイルの削除依頼にファイルの削除依頼を出してください。管理者以外の利用者がファイルを削除することは出来ません。 コメント欄の利用 各ページのコメント欄は、各ページの内容に関する編集依頼、質問、雑談などにのみ利用出来ます。 以下に該当するコメントはしないでください。コメント欄が設置されたページの内容と無関係な内容のコメントトップページのコメント欄にはこの規定は適用されません。 その他、公序良俗に反する内容などを含むコメント 連続して全く同じコメントを書き込まないでください。 コメントログの編集・削除についてはコメントログの編集・削除の基準を参照してください。 Wikiの運営について Wikiの運営についての意見はWiki運営掲示板に書いてください。それ以外の場所には書かないでください。 内容について 出典は必ずしも必要ではありませんが、信頼できる情報源がある方が良い[要出典]です。出典がある場合は脚注（ footnote(脚注の内容) ）を使って関連付けするとより良くなります。(*1) 虚偽の内容を書かないでください。ただし、少しネタを添えるくらいは虚偽の内容とはみなされません。 荒らし行為について ガイドラインまたは利用規約違反を故意に行なっている場合、荒らし行為と判断されます。故意であるかどうかがはっきりしない場合は、荒らし行為では無いと判断してください。ページの復元を行い、記事のトップにガイドライン違反である旨を示すテンプレートを貼り付けてください。上記の対応を行った後も繰り返される場合は、荒らし行為として扱って構いません。 荒らし行為が確認された場合、以下に示す対応、あるいはそれに類する処置を行う場合があります。荒らし行為を行ったメンバーの削除 当該IPアドレスからの編集の禁止 荒らし行為を確認した場合はWiki運営掲示板に報告してください。 繰り返し荒らし行為が発生するページは編集権限を変更して保護することが可能です。 コメント欄 コメント欄の利用に関してはコメント欄の利用を参照して下さい。 本ページに無関係な内容のコメントは一律して削除されます。Wiki運営に関しては Wiki運営掲示板 にお願いします 。 投稿されているコメントへの返信の際は、必ず返信したいコメント横の○にチェックを入れて返信して下さい。 +上記の内容を守れる方のみご利用ください。 上記の内容を守れる方のみご利用ください。 コメントログ作成 - 名無しさん (2020-04-28 20 11 49) 作成したページへのコメント欄の設置は必須ですか？ - S32X (2020-05-02 00 28 49) すみません、よくガイドラインを理解できていなかったようです。自己解決しました。 - S32X (2020-05-02 00 34 38) 名前 コメントログ
https://w.atwiki.jp/penndannto/pages/20.html
{詩についてのガイドラインです。 詩を書く人はしっかり読んでおきましょう。} 詩 詩とは 文学の様式の一。 自然や人事などから受ける感興・感動を、 リズムをもつ言語形式で表現したものです。 ガイドライン 暴力的、性的になる場合は、 詩の「題と本文」に注意書きを入れてください。 入っていない場合は、削除されます。 また 1に注意書きがない場合は、スレごと削除されます。 1には表現がないけども“ほかの投稿にある”というのは、投稿を削除します。
https://w.atwiki.jp/yukeyuu/pages/50.html
このページ機能してないね - 2013-01-03 17 36 52 アニバーサリーメイルの出発時間も編集よろしくお願いします。 - 2012-10-28 11 10 51 光のほこら 鉄斧ハイレイチェン、鉄斧ハイセラセラ、オススメ補正値、コメント編集した 主観も入れた - 2012-09-09 11 46 18 レイチェンで生実生大のどっちがいいかって質問何度か見たけど、全部生大だったから生実は外していいと思う ハイランドを強化すれば低レベルでも安心は一応入れたほうがいいんじゃないか？コスパもあるけどあれは有用な情報だと思う - 2012-09-09 18 22 53 ↑わかるだろうけどハイランド強化はセラ斧の話 - 2012-09-09 18 23 36 レイチェンで生実or生大がどっちがいいか、オレは運実でしか廻していないのでわからない。どっちも死亡報告ない気がするが・・・とりあえずそのままにしておく - 2012-09-09 19 02 32 豪大運実で死亡はここの雑談で見たな 開幕卵覚醒死 - 2012-09-09 20 16 47 生実だと開幕に意味ないから生大だろうね - 2012-09-09 21 22 02 斧ハイセラセラ未強化でLv.50 DEF700(泉,聖光なし)だがもっと低レベルまで考慮する必要ある？上位の運装備までの繋ぎだし、リカバリ早いし、レアケースまでケアするような装備じゃないと思うんだ(主観) - 2012-09-09 19 26 06 次を作るつもりが無い人も居るだろうし、あってもいいんじゃね？ - 2012-09-09 21 23 02 "補正が高いほど安定するが"の文言で十分だよ - 2012-09-09 22 08 19 戦略の丘基本情報の最下段の計算、明らかに間違っていたので誤解を招く危険があるため削除しました。 - 2012-08-25 21 10 23 何が明らかに間違いなのかを説明しないと独り善がりだぞ。まあ想像は付くが、あれで誤解するような奴は日常生活が大変だなｗ - 2012-08-26 11 18 34 あれで誤解するってのが何の事なのかを説明しないと独り善がりだぞ。 - 2012-08-26 14 53 07 で？ - 2012-08-27 14 55 35 鍛錬の森、基礎知識を上に持ってきたほうがいいのではないかな。現状でははじめて挑む人にはわけわからんと思われ。 - 2012-08-17 22 18 26 そうだよな。何もいわんと装備だけ提示すればいいダンジョンとは違う。全体に魔改造しすぎなんだよなー - 2012-08-18 10 57 03 とりあえず踏破目的で来た人にとってハイドラとかハイ服が載ってても意味がないし、普通の踏破装備が最下層にあって竜神光輝で防具ついでに回せとかむちゃくちゃだよな 踏破装備、武器強化お勧め、防具強化お勧め、運装備くらいでまとめたほうがいいんじゃないか？したらばへ投げておく - 2012-08-26 09 04 15 ダンジョン基本情報を見れば強化出来るって分かるのでは？見出しで攻略最低限の情報、折り畳みでコアな情報と段階的な住み分け出来て良いと思うが。 - 2012-08-18 23 48 24 ハイドラの説明が意味不明 レア弱武器強化にも十分な安定度がある、防御足りないから運が悪ければ早々にロストするって矛盾してるだろ 低コストで作れるって、その下のハイ服より作成にかかる金額高いし っていうか何故龍服やアク服が無いんだ？ - 2012-08-26 07 42 41 古都、「クレイモアxナイト23 ハイランドxナイト30 生命実＆運アイテム」は運アイテムに運木の実を使用すれば他に掲載してる運アイテムと同等の運上昇率となり、さらにわずかにリスクをとってでも運をあげるという指向であるため運装備に移動しました。 - 2012-08-13 21 56 13 運「装備」なんだから、装備に運補正がないとおかしいだろ。その理屈だと運実が持てる装備が全部運装備になっちゃう - 2012-08-14 02 14 28 こまけぇこたぁいいんだよ - 2012-08-14 02 49 09 俺も「装備」に運補正がないとおかしい方に１票 - 2012-08-14 09 20 51 総合的に運を高くすることが目的なのだから、装備自体に運補正があるかどうかは本質ではないかと。運アイテムを持ち込むことができる装備ということで運装備でいいと思う。 - 2012-08-14 14 04 45 総合的な運をあげることができるという点で、毒霧を回避できる流星剣や、光の効果を増幅できるルンルンセットも広い意味では運装備となるのかな。 - 2012-08-14 14 16 02 おいおい、そんなこと言ったら前半のダンジョンはクレイとか全部運装備になっちまうぞ。 - 2012-08-14 14 47 55 念のため、誤）クレイ→正）クレハイね。くだらん上げ足とられると論点が逸れるから。 - 2012-08-14 14 53 18 そもそも運装備とはなんぞや。 - 2012-08-14 17 39 16 前から漆黒に光太ナイト生熟運実あるから別にいいんじゃないか - 2012-08-14 18 02 47 全部運装備ってことでいいんじゃないか。 - 2012-08-14 18 40 46 じゃぁ島の運装備にセラセラ運大W入れようぜｗ - 2012-08-16 11 55 42 他の運装備にくらべてなにかメリットあるっけ？ - 2012-08-17 00 45 27 運アイテムを持ち込める装備は全部運装備だって言うからさ - 2012-08-17 14 55 06 なっちゃっていいじゃん。なんか不都合でもあるの？ - 2012-08-14 19 56 19 運装備になってもオススメしないから書かない - 2012-08-16 20 48 30 まとめると、運装備ってのは運が高くなる装備とアイテムの組み合わせであり、装備がもつ運補正の有無は問わない。ってことか。狭義では、その中で安定度や入手難度などを考慮して特に有効な組み合わせのものってところで。 - 2012-08-17 22 10 46 議論済みのページに、ソース無しでいきなり安定装備足して消されないと思ってる人ってちょっと - 2012-08-09 15 23 31 ソース無しで消す人もどうかと思う、議論済みって？まさかしたらばのアレじゃないよね？ - 2012-08-09 17 10 53 時間的にしたらばの書き込みした人？ここだと面倒だから向こうでソース貼るよ - 2012-08-09 17 29 37 漆黒の自治厨が激しくウザい - 2012-08-09 14 56 32 戦略の丘での正宗にたいする幸運セットの記述、あまり効果がないようなニュアンスで書かれてるけど、数を十分回せば単純に効率1.5倍になるよね？それとも1.5倍は大した変化じゃないってことかな。 - 2012-08-04 22 15 28 記述はこんな感じ ただし幸運共鳴を使わなくとも正宗はそれなりに出てくるし、 使ったからといって正宗の取得率が大きく伸びるともいえないので注意。 - 2012-08-04 22 16 17 ３９Ｆ強ルートって07時15分発より07時30分発の方が安定しない？錬金術師出るフロアも同じだし - 2012-08-02 22 02 48 (黒目が１フロア分出る数少ないから) - 2012-08-02 22 04 42 30分発だと1分損しますが。29分発が最大効率の中で最安定です。よって今の表記から変える必要性はないかと。 - 2012-08-03 15 56 43 遅くすると甲冑が増えるから、回避高めで攻撃力低めの組み合わせだと7：15の方がいいケースもある - 2012-08-03 17 31 36 後半の甲冑は脅威じゃない - 2012-08-05 19 07 48 虎のデータで攻撃力を準備すると、後半でも低レベル進行だと３～４確になるんよ - 2012-08-05 19 32 07 その3確が攻略に致命的な影響を与えるわけじゃない - 2012-08-18 10 58 29 致命的とはいわないまでも、ブラックアイの危険度と相対的に判断するとどうかな？ - 2012-08-18 19 21 01 自分の理解のためにまとめておくと、時間が遅いほど黒目が減ってが甲冑が増えるってことですね。そして一般的には遅い時間の方が安定だけど、流星斧みたいな攻撃力の低い装備では早い時間の方が安定度が高い、と。 - 2012-08-04 22 07 04 合成鉱4までの装備で、合成鉱5を狙う装備ってのが追記されてたけど、28F弱と内容丸被りだったから消したよ - 2012-07-29 14 27 38 合成鉱4までの装備で、合成鉱5を狙う装備だったら、水斧ハイドラ書けばいい。運装備だし、生実を生熟に変えればほぼ安定みたいだし。 - 2012-07-29 20 20 51 ステで考えると、水ハイナイト、クレハイナイト、水斧ハイドラにそれぞれ生熟豪熟つけた場合、安定度はどっちが上なんだ？水ハイナイト、クレハイナイトはそこまで安定しないって言うけど完全防御付きの方が安定すると思うが - 2012-07-30 05 30 50 どれか１つだけしか駄目なんてルールあったっけ？全部オススメに載せておけばいい。住み分けとして通常装備オススメ、運装備オススメとか。 - 2012-07-30 13 22 18 この三種なら全部でいいと思う どれも検証回数多いし - 2012-07-30 18 56 19 水ハイはATKが全然足りてないのとHPが不安だね。豪熟生熟つけて、水龍ナイトMAXでも未強化光太ナイト生熟スタドリに瀕死共鳴無くしたものと同じステ。虎1確ができない。クレハイはさらに劣化版、中層死亡例も多い。こう見ると水斧が1番安定するような気がする。 - 2012-07-30 13 38 50 未強化光太ナイト生熟スタドリ → 未強化光太生熟スタドリ の間違いでした。 - 2012-07-30 13 42 28 もう一つ訂正。瀕死共鳴なくても1確出来なくても、HP補正が通常装備より高めで完全回避ある水ハイの方が安定はするかもしれない。 - 2012-07-30 13 53 11 ボーダーラインを超えていればどっちが安定でも良くないか？例えとするなら、110％は120％には劣るけど100％を超えているわけだし。何より合成鉱4まで作れるほぼ安定運装備って貴重だと思うが。 - 2012-07-30 15 47 53 水斧は素材が面倒なだけあって優秀か 一確維持なら、水ハイナイト豪熟豪実ってのはどうだろ、火力は斧ドラ豪熟と同じくらいで完全防御付き、光太ナイト生実豪実の瀕死共鳴無しに近いステじゃないか？いま出先で計算機回せないから暇な人計算してみて - 2012-07-30 18 35 59 ATK１確全く問題無し。HP激減でちょっと不安･･って、光太ナイト生実より遥かに高いじゃん。面白いね、想像より遥かに優秀なステータス。ただ低HP＋瀕死共鳴無しは、不利な条件が複数発生した場合が不安。泉無し＋黒目大量発生、クリ被弾大目とか？でも、ほぼ安定はいけると思う。 - 2012-07-31 01 29 02 水ハイナイト生石豪石で冒険してる勇者が居た 驚くほど安定してた - 2012-08-01 11 51 01 水ハイナイト豪熟豪実か。それなら合成鉱6で水ダイ鎧ナイト豪熟豪実ってどうだろう？ハイメをダイヤに変えたナイト共鳴運装備+3。ステータスも光太ナイト豪実生実とほぼ同じで初期HP+20。でも、光太ナイト生実豪実は共鳴例あるみたいだし、死ぬか。ほぼ安定狙うなら豪実を生熟に戻した水ダイ鎧ナイト豪熟生熟かな？高HP(成長補正18.5)でナイト共鳴あれば、ATK2確で瀕死共鳴無くてもかなりいけそうだ。 - 2012-07-31 03 06 42 その装備の検証したいなら、光太ナイト生実運実とかで条件が当てはまるね(ナイト共鳴、敵2確)後は泉回復や、共鳴含んだ総被ダメを追いかけるだけ。 - 2012-07-31 07 50 38 運実だと回避とかクリティカルに影響が出ちゃうから、守実の方がいいか。 - 2012-07-31 08 09 43 高レベルになった粽斧でも回避率に影響殆どなかったらしいから運実でもいいんじゃね？ - 2012-07-31 09 24 10 水ダイヤじゃ防御成長６だから低層のみ運用になりそうだね - 2012-07-31 10 24 00 最低ダメは成長補正+6以上だから問題ないでしょ。仮にギリギリ満たせない事があったとしても、誤差の範囲内かと。 - 2012-07-31 13 11 51 あれって初期防御満たした上じゃないの？ - 2012-07-31 15 00 25 満たした上で余ってるじゃん。(必要87,ダイ鎧ナイト132) - 2012-07-31 18 17 32 いくらなんでも防御成長６ってのは低すぎると思って調べたら、どうも６では無理っぽい 詳しくは漆黒スレ 検証とかするつもりならちょっと待ってくれ - 2012-07-31 16 26 44 まぁ、水ダイヤじゃ錬金から一撃170前後喰らうって事がわかった時点でナイトあっても無理でしょ。 - 2012-07-31 19 17 49 錬金、肖像画の出る手前、32FまでならOKって感じになるかな？ - 2012-07-31 19 20 23 データ拾って計算して漆黒に貼っておいた まあ防御成長６の結果は28Fですら危険、39Fは無理だった - 2012-08-01 11 37 31 防御成長+6、初期防御高め、ナイト装備だと大分変わってくるけどね。何より防御で危険なのは錬金、肖像画だけ。肖像画に至っては錬金ほど防御は必要ない。出現率、出現時間を考えれば･･･！？ - 2012-08-01 18 33 41 HP成長率も大きく関わるね、他１確も。最低防御満たして高HPならば、28Fで危険な事はないだろうし。今回は完全防御の存在も。強39Fはどうかと思うけど。 - 2012-08-01 18 39 13 いや、悪いが防御成長６で問題になるのは肖像画よりずっと前の杖やシャンデリアから - 2012-08-01 20 36 51 現在削除されている水斧の履歴2012/07/25 (水) 20 04 26 ほぼ安定 水龍鉄斧ハイドラMAX 生実＋豪熟 武器のみハーフ以上 消された組み合わせは生熟ではありません ttp //www43.atwiki.jp/yukeyuu/?cmd=backup action=show page=%E6%BC%86%E9%BB%92%E3%81%AE%E5%8F%A4%E5%9F%8E%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E8%A3%85%E5%82%99 num=11 - 2012-07-29 06 37 14 光ショト生熟生実の瀕死共鳴との比較。水斧生実だと、光ショト生熟生実で共鳴回復量が５０になるのと同じ。生熟だと60ﾚﾍﾞﾙで共鳴したと仮定した場合、共鳴回復量が227になるのと同じ。 - 2012-07-29 06 24 32 光ショト生実ｗ３４Ｆ死亡。２７Ｆ３４レベル瀕死共鳴発動、この時の回復量は約400（最大HP542）、全部で900以上のダメージを受けて34F死亡、低レベルだが32F辺りまでは黒目以外１確出来る攻撃力だった。１確は同じ、回避の劣る水斧生熟の場合の34レベルのHPは790 - 2012-07-29 06 17 34 神の目でSS生きてるのあったから見てきたけど、27Fの時点で合計ダメージ700ちょいって惨いな ttp //i.imgur.com/4IEkH.jpg - 2012-07-29 08 30 46 漆黒、そもそも可能装備例ってどんなのがあるの？ - 2012-07-28 21 56 52 44F強√として。①光短太服生実W、②光（斧）太生熟 体実or生石、③水斧ハイドラ生実豪熟、④クレハイナイト生実体実。こんなもん？アイテムは激適当ｗ踏破率は9割、8割、8割、7割くらい？これも適当ｗ - 2012-07-28 22 59 21 それ全部38F強だった気が･･ - 2012-07-29 02 56 47 いや、ごめん。色々混じってるから全部38F強じゃないね。しかも、ほぼ安定から可能まで色々と混じってるｗ - 2012-07-29 02 58 26 以降も普通に本スレで出てますけどね…一体なに見て言っているのやら… - 2012-07-28 17 31 16 ちゃんとツリーを指定して書き込みましょう、新しいツリーで話たいのなら他の人にも解る様にせめて主語を書きましょう。普通に本スレで素光太をwikiに戻そうって多数の書き込みが漆黒スレでの書き込み以降にある、と。見落としてたら悪いなって思って前スレまで探したけど１件も見つかりませんでしたのでソースよろしく - 2012-07-28 19 04 57 光太を戻したいほうも載せたくない方も引く気なしか、IDでない場所だとすぐこうなるんだよな。過去の漆黒の攻略を光みたいにその他の非表示に入れておく、これ見て落ち着け。ここだと議論が終わるとは思えないから続きをやるんなら本スレかしたらばへ行ってくれ。 - 2012-07-28 09 52 44 削除されたのはこれじゃないけど、でもこれでもいいね。 - 2012-07-28 22 47 26 漆黒攻略に光太を可能で追加したいって思ってる人はこれ読め、本スレで2か月以上前に終わった話だし可能って程の安定度すらない ttp //labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120527/iPhone/1337890577.html - 2012-07-28 05 29 56 え、もしかして48の書き込みとそのレスだけで終わったとか言ってるの？これだけで、追加したいって意見をシャットアウトしてるの？ - 2012-07-28 06 56 25 追加じゃなくて、削除されたのを元に戻せって話ね。元々書かれていたのを削除されたんだよ。 - 2012-07-28 08 53 01 これを戻したいのか -44F(弱ルート) 光輝 太陽 生実W 博打臭いが、それなり。帰還率7割↑？ 38Fに抑えると帰還率up -38F(強ルート) 光輝 太陽 生熟＆豪熟 帰還率は8割程度(?) - 2012-07-28 09 05 37 この後に光太は素で使えるなんて書き込みがなかったってことは、つまりそういうことだ - 2012-07-28 09 13 41 他にどこへ持って行くって言うのさ光太、特に太陽とか・・・。それに帰還率7～8割とか低く見積りすぎだろ。 - 2012-07-28 18 24 03 編集する時、容量の関係でログを削除するんだけど「これでまた終わった話を持ち出す奴が出る」と思うと萎える - 2012-07-27 22 19 41 そういう人はしたらば使えばいいかと。俺自身はたいしてきにならないからこっち使ってるが。 - 2012-07-27 22 34 18 直せないなら編集しないで放置してくれ - 2012-07-27 17 59 13 漆黒、まだ限界まで最適化するような時期じゃないでしょ、可能とかも書いとけばいいじゃん - 2012-07-27 17 36 51 可能もそうだけど、水鉄ｘハイドラ消されたのが意味不明なのだが。一度だって死亡報告上がった事あるのか？有用な情報を、なぜこうも消したがるのかわけがわからん。 - 2012-07-28 02 46 29 光斧太鉄生熟生実で瀕死共鳴発動報告が何件かあったからじゃん - 2012-07-28 04 57 21 水斧ハイドラとは全くステータス違うだろ。光ショトなら何となくわかるが、それでも生実を生熟に置き換えれば消すほどではない。何より39F生実での泉0瀕死生還報告がある。かなり安定している部類だと思うが？ - 2012-07-28 07 52 07 泉０って39、44強のほぼ安定ならどれでも普通に耐えるよ 水斧を生熟豪熟に置き換えてもコストの高いほぼ安定、ショト生熟生実の死亡は瀕死共鳴発動してるから合計ダメージを水斧製生熟では耐えられない上に回避が低い - 2012-07-28 09 23 43 おいおい。「39、44強のほぼ安定」より勝ってるなんて誰も言ってないぞ。そして水鉄ハイドラが本当に泉切れで耐えるのなら「39、44強のほぼ安定」に匹敵する安定度になってしまうのだが･･。何より、上記2装備と違い、水鉄は運装備ってのを忘れていないか？残しておく利点は十分だと思えるのだが。 - 2012-07-28 11 23 39 泉枯れを耐える＝ほぼ安定じゃないよ 運装備でほぼ安定の流星斧には生実でも生還＋カンスト回避、光斧には攻撃系アイテム無しでもナイトより後半まで１確出来る攻撃力に瀕死共鳴と高レベルでの高い回避、そのどちらも無く生熟を使う水斧 メリットは作成コストが低い事だけで、ステータスで見ればほぼ安定とも言えない これを進んで作るなら、合成鉱５を待って他の運装備を作った方がいいと思うが - 2012-07-28 13 11 38 ごめん。書いてる事がよくわからないのだけど、水斧は光斧より攻撃力は高くないか？ - 2012-07-28 22 50 52 水斧に豪熟使えば光斧より攻撃力高いが、使って攻撃力を確保して生熟も使っても、瀕死共鳴無しじゃ安定度が低い - 2012-07-29 06 03 25 水鉄ハイドラを使った事がない、だから戦闘詳細がわからないのか･･。この装備はハイメ＋水龍で初期HP80。HP成長も生実だけで18.5(光太生熟生実に相当)生熟を使えば21.5。ATKも優秀で後半でも虎1確を逃す事がない。序盤においても甲冑を相当早い段階(10～11Fくらい)で1確にできる。故に泉切れで危険な事はあっても死亡報告が上がらないのだと予測できる。最低ダメ確保で高ATK高HP成長。特殊能力(50％回避、2/3回避、瀕死共鳴)無しでここまで優秀な装備って中々無いんじゃないかな？って感じの装備です。 - 2012-07-28 23 42 30 ああ、運装備でドロップも優秀。斧＋運upクリティカルもあったね。 - 2012-07-28 23 47 32 生熟豪熟運用とかマゾすぎて使用者が殆ど居ないんだと思うが - 2012-07-29 05 58 52 普通は生実で回すからね。死亡報告も出て無いし。 - 2012-07-29 07 09 49 ほぼ安定にならない装備の死亡報告ってあげる人いるの？ - 2012-07-29 07 15 46 ならないかどうかの根拠が足りないから話がこじれている。実際に試してない人間が否定だけしてるだけだろ - 2012-07-29 07 21 05 個人の体感とかいいから計算機回してくれば - 2012-07-29 07 26 11 計算とかいいから装備作って試してみたら？ - 2012-07-29 07 28 00 数値に出ない力があるんですね！すごい！ - 2012-07-29 07 38 06 どの数値が気に入らないのか教えてくれ - 2012-07-29 07 43 24 HPと回避 瀕死共鳴で回復分も込みで計算しようね - 2012-07-29 07 44 58 回避は計算で確定できるものじゃないだろ？瀕死共鳴だって計算結果に表れるものなのか？計算関係なく全て予測の世界入ってるのだが。 - 2012-07-29 07 52 24 回避は低いほうが回避するって法則でもない限り、高い方がいい 瀕死回復は光ショトの場合開幕発動で無い限り300~500程度で計算できるんだけど - 2012-07-29 08 00 16 確かに共鳴回復300～500で見ると結果的にはアウトなんだよね。だけど、水斧ハイドラ40回死んだ事がない。そこが納得のいかない所なんだよね。泉が出無くても生還報告ってのもあるし･･。リアルラックだけでは説明のできない何かがあるような？まぁ、死ぬ時は死ぬんだろうけど、他の人も言ってるように、ほぼ安定って感が強いんだ。 - 2012-07-29 08 13 01 俺は君の敵らしいが、生熟ならほぼ安定だと思ってるよ 生実ｗの光ショトの場合、生熟使用で生存出来てたから「光ショト39F安定」が生熟使用前提になった 同ケースで水斧生熟なら死亡もしくはぎりぎり生存可能でショト生実ｗとほぼ同じ性能って事だから、水斧生豪熟で「ほぼ安定」だと思う このツリーの上の方で生熟に置き換えればってコメントもあるし、その少し下の「水斧を生熟豪熟に置き換えてもコストの高いほぼ安定」ってのは俺だ。本スレか漆黒攻略スレで提案すれば入るんじゃないか？ - 2012-07-29 09 01 32 そうだ。一つだけ言い忘れていたけど、俺が水鉄ハイドラにこだわる理由。☆5装備をロストして途方にくれてた頃、☆5装備を使わずに古城運装備を作れる事を知った。それが水鉄ハイドラだったんだよね。オススメの1番の理由は、合成5を使わずに古城運装備を作れる事かな。今の人にはもう必要ないかもしれないけどねｗ - 2012-07-29 10 03 09 えっと、計算した結果の何か安定にならないって言ってる？計算機回した結果、ステータス的にはかなり安定なんだけど･･。 - 2012-07-29 07 30 26 計算機回した結果、光ショト生熟生実とどんな差があるかを考えつつこれ読めば→136 ：ゆけ！名無し ：2012/07/18(水) 21 59 26 ID TaCKHFG6 133です 光太短服Max生熟生実44F強ルート廻し たったの22回ですが、5回共鳴（28,29,31,34,40) これだけ頻繁に共鳴すると不安というよりも「慣れ」ましたｗ 未だに漆黒鎧がgetできませんが 合成鉱5は2つ。元々1つあったので合計3つになりました 上でも書いたようにいつ何時光太短服Lostとなるか不安なので とりあえず合成鉱5は2つ予備としておきたいので、今使えるのは1つだけ 以前にどなたかのアドバイスで 44Fは光太短服があるのだから、38Fは運絡みの光鉄斧Maxだろ！…と。 僕の廻し方だと生熟が安定供給されないのが不満なんです 生熟確保という点から見て、やはり光太短よりも光鉄斧の方が効率的なんでしょうか？ あるいは太鉄鎧まで作るべきなんでしょうか？ - 2012-07-29 07 34 21 初期HPと斧運装備の違い？原因が何かははっきりと言えないのが辛い所だが、俺は30回まわして1回も危ない目にあっていない。22回で5回共鳴が眉唾なのか、それとも他に何か違いがあるのか。22回で4回共鳴？(39Fまでに)これだと泉無しで生還は難しい気がする。 - 2012-07-29 07 50 19 多分原因は泉０か低層のみ泉なんだろうけど、城でどの程度泉０が起きるかは本当に運だから何とも言えない 他の報告だと それから光太短服生熟生実だったら44F強ルートは泉無しで行った事あります その時は29Fで共鳴しました ってのもある 俺は39F100回ちょい回して泉０、泉回復100以下も含めて8回程度 しかも殆ど最近起きてるから平均的に出てはくれないらしい - 2012-07-29 07 58 36 貴方が引用されているコメはどちらも僕のものです。↑↑で眉唾と言われちゃうと悲しいんですけどｗあれから生熟を手に入れるために38F強ルート生実W→44F強ルート生熟生実で廻してるのでそれ程増えていないのですが、その後の結果は28（+6）回試行で6（+1）回42F共鳴です。ちなみに38F生実Wは9回試行で4回（27.29.34.34）共鳴してます - 2012-07-29 16 14 41 39、44強って光太短服と光太ナイトでしょ。どっちも水鉄よりHP低いじゃん。そんで瀕死共鳴が起こるのは大体20階台後半～30階。水鉄との最終HPの差分で補えるんじゃない？今まで死亡報告がないってのはそういう事でしょ。まぁメジャーになれば死亡報告は出てくるとは思うけど、無視できる程度になると予想。 - 2012-07-28 11 36 37 光太ナイトは完全防御で約５０％ブロック、その上高レベルになると５０％程度回避するから流星並の回避率になってる 水鉄にはそれだけ高い回避も完全防御も無いしアイテムは攻撃系で１つ埋まる 生熟つけてもショト34F生実ｗ死亡時の合計ダメを耐えられないが、光太ショトの場合は生熟生実で生還出来たかもしれない そして光太ショトの共鳴発動は別に珍しくない - 2012-07-28 13 02 34 高レベル光太が50％回避？？光太ナイトが75％回避で流星と同じ？？？？飛躍しすぎ･･。誰がそんな事を信じるのだ？それとHP成長で考えるなら水斧の生実豪熟は、光太系でいうと生熟生実だよ。それでも水斧の方がHPは高い。生還できたかもしれない方に入る。生実を生熟に変えればHPはさらに上がる。 - 2012-07-28 23 23 40 素の光太の後半回避はほぼ４～５割、完全防御は５割、計算は完全防御→回避判定で４０％～５０％→５０％の場合約７０％回避 結構前にこれ検証されてるぞ - 2012-07-29 05 56 57 いや、回避低いからないわ - 2012-07-29 05 57 36 回避が低いからない？？そういうのは自分で試すなり、死亡報告のSS持って検証するなり、何かしらのデータをもって発言するものだぞ。 - 2012-07-29 07 14 45 計算機回せよ - 2012-07-29 07 16 15 計算の問題じゃない。水斧で回して回避がどう死亡に影響を与えるのか、死んだデータを分析して出してから発言しろと言っている。 - 2012-07-29 07 19 54 ほぼ同ステ装備での死亡例がSS付きであって、その瀕死回復込みの全ダメージを耐えられないって上の方のツリーにないか？あれって生熟で計算してるけど、生実ならもっと低い階で死んでる事になるだろ で、その死亡装備より回避が低いから無いって言ってるんだよ 回避が低い事が＋に影響しない限り、水斧生実で同ケースが耐えられないって事が解らないか？ - 2012-07-29 07 24 07 悪い。俺の見落としかもしれんけど、SS付きの死亡例ってどこだ？ - 2012-07-29 07 37 17 本スレ120階の904から - 2012-07-29 07 40 18 生実ｗじゃん。ほぼ同ステじゃないよ。HP成長が違うってばさ。それでなくても初期HPも違うんだから。それから回避回避いうけど、目に見えないものなら水斧も運回避＋斧クリがあるわけで、そんなものがどこでどの程度明確に差が出るのかはわからないわけで。 - 2012-07-29 08 02 27 だから上のツリー読もうよ、生実ｗで瀕死共鳴発動して回復して死んでるから、その全ダメージが水斧生熟の成長でも耐えられないし死亡例より回避が低いから被弾も増えるって事だろ・・ 運は下のツリーのコメントでいいよな - 2012-07-29 08 06 29 もしかして君1人で全部レスつけてるの？ - 2012-07-29 08 14 40 お前も居るから一人じゃないぜ！ まあ、実際何人居るのかはわからんが、水斧生実豪熟のほぼ安定に反対してる今日の書き込みは殆ど俺だわ 一番上の方の真面目なのは違うが - 2012-07-29 08 19 38 いや、俺は君とは敵対関係になる方だよｗ水斧ほぼ安定派だもん！いあ、実際理屈では説明できない事あるんだって！！それが斧クリティカルで黒目撃破率が上がるとか、運装備のおかげでヤバイ所で回避するとかその後の泉を引き込みやすいとか、全部想像や空想に過ぎないんだけど、中々死なないのも事実なんだ。安定とまでは言わないけど、これだけ死なないと・・ね。何ともｗ - 2012-07-29 08 28 29 光ショト太生熟生実で瀕死共鳴何人も発動してるのに、水斧じゃなぁ - 2012-07-28 05 42 16 光ショトだとステータスが大分似通ってくるね。でも、HPは以前水鉄ハイドラのが上だし、斧運装備と通常装備を単純比較はできない。勿論、光ショトのが安定なのはわかっているが、約40回程度水鉄ハイドラで回した結果から言うと一度も危ない目にすらあった事がない。この装備はWIKIに書かれていない為、たまに話題に上がる雑談から得た情報。こいつのおかげで合成5を2つ手に入れている。ようやくWIKIに載ったのに消してしまったら、折角の良い装備が埋もれてしまう事になる。せめて、この装備で死亡報告を聞き何がどう弱いのか分析し、その結果どうしても情報として載せるに足りない、と判断された場合に削除にすべきだよ。 - 2012-07-28 08 12 31 水斧は生実豪実が一時期お勧めに載ってて、光太生熟生実とのHP差は初期の50だけ。豪実では後半１確維持出来ない上に、光太と比べて回避の成長が低くて瀕死回復も無い。もちろん光ショトの方が安定するのは解ってて、その光ショトですら生実ｗじゃ共鳴した上に死んでしまった。体感で薦めたいのは解るけど、ステを見る限りお勧めには載らない - 2012-07-28 09 04 30 えっと、水鉄使った事あります？豪実じゃなくて豪熟ですよ。光ショトで比べるなら生実ｗじゃなくて生熟生実で比べてください。。 - 2012-07-28 11 33 13 他でも言ってるけどショトの生熟生実の瀕死共鳴発動は珍しくないだろ、普通によくある っていうか豪熟ならよけい使用コスト悪いな、40回回してたって人が豪実なのか豪熟なのか知らないが、水斧より運が高くなる流星でも豪熟の自給出来てないってのに - 2012-07-28 13 15 14 えっと･･。今度は豪熟の自給のお話に以降ですか･･。 - 2012-07-28 22 53 11 いや、HPと回避の話だろ？ - 2012-07-29 05 49 29 光短太服で生熟生実の瀕死共鳴ってあったっけ？珍しいと思うけど･･。生実ｗと勘違いしてない？ - 2012-07-29 00 11 11 136 ：ゆけ！名無し ：2012/07/18(水) 21 59 26 ID TaCKHFG6 133です 光太短服Max生熟生実44F強ルート廻し たったの22回ですが、5回共鳴（28,29,31,34,40) これだけ頻繁に共鳴すると不安というよりも「慣れ」ましたｗ 未だに漆黒鎧がgetできませんが 合成鉱5は2つ。元々1つあったので合計3つになりました 上でも書いたようにいつ何時光太短服Lostとなるか不安なので とりあえず合成鉱5は2つ予備としておきたいので、今使えるのは1つだけ 以前にどなたかのアドバイスで 44Fは光太短服があるのだから、38Fは運絡みの光鉄斧Maxだろ！…と。 僕の廻し方だと生熟が安定供給されないのが不満なんです 生熟確保という点から見て、やはり光太短よりも光鉄斧の方が効率的なんでしょうか？ あるいは太鉄鎧まで作るべきなんでしょうか？ - 2012-07-29 05 47 33 水斧ハイドラに豪実で39Fいく奴はいないだろ。装備の事もわからないのに否定したい気持ちが先行しすぎ。装備が無いのでダンジョン内の詳細はわからないとしても、計算機も回せないのに否定ばっかりするなよと。 - 2012-07-29 02 39 01 計算機回してたら、下位ステ装備に熟実ｗとか無いわって思うだろ - 2012-07-29 06 05 12 通常装備と運装備を同じに考えるなよ。 - 2012-07-29 07 27 11 運装備に期待しすぎ 粽斧44チェンハイmax生熟豪熟で運成長による回避率増加は検証報告あるけど、同レベルの素光太と殆ど差が無いレベルだった。クリティカル率は高くなるが、１確前提装備と比較する場合はこちらも差が無い。対黒目では有利になるが、レベルに余程恵まれないとクリ2回と通常1回当てないと倒せない。 - 2012-07-29 07 32 46 そうじゃない。運装備ってのはドロップが主目的だろ。踏破のみを考えるならコスト安くて安定する方が良いに決まってる。 - 2012-07-29 07 39 44 ドロップ2倍になるわけでもないのに生熟豪熟を毎回使用するのか？安定落として生実豪熟だとしても自給出来ない。全然でない合成鉱５狙いなら、運装備でも安定度が重要だと思うが - 2012-07-29 07 42 36 古城の運装備ってみんな同じだと思うのだが。それから自給の話をしてしまうと、全てのダンジョンほとんどの運装備が不可能だと思う。ちなみに一般的に言われているのは水鉄ハイドラは生実豪熟だ。大して変わらんけどｗ - 2012-07-29 08 17 41 粽斧ですら生熟自給出来ないらしくて二人居た内の一人は休止報告で終わってるからなぁ - 2012-07-29 08 22 23 運装備ってそういうものだと割り切るといい。他のダンジョンでもアイテム溜まったら運装備を使うし。んでさ、個人的には粽斧xハイドラを38F『可能』にしたいと思ってるんだよね。安定度は低そうだけど、もっと運装備の楽しさを広めたいｗ - 2012-07-29 08 34 46 漆黒攻略スレでしか話題になってないけど、そこそこデータ出てるし試す価値もあるから可能で登録はありだと思う - 2012-07-29 08 53 14 また消されそうじゃん。戻したら編集合戦になりそうだし･･。ただリスクは相当高いんだよね。俺の死亡した未強化光太、豪実生熟とほぼ同じステータス。HPのみ初期値+35,成長+3で有利なだけ。これだと中盤以降は虎1確できないから、運up＋斧クリのみが頼りに･･。泉の出方によって削られ死があるだろうなぁと。 - 2012-07-29 09 00 36 ハイグロ実装で全１確出来るようになれば、もうちょっと薦められそうってところ？ - 2012-07-29 09 05 17 そうだね。ハイグロなら粽ハーフでも後半の虎が1確できるかもしれない。でも、☆6使えるなら粽クレの方がもっと安定するんだよね。ATKもHPもDEFも上がる。ATKに関しては全く問題がなくなる。DEFも鉄斧だと補正付かないから水斧ハイドラよりも低くなってたし、最低ダメ確保できているのか不安だった。そんでそれをもっとHP上げたのが水鉄ハイドラになるとｗ - 2012-07-29 09 20 26 ちなみにハイグロ使うと運+6。これ考えただけもワクワクするよ！すでにグロメ収集中で2つ目のMAX強化に入ってるｗ - 2012-07-29 09 24 45 で、水斧ハイドラを更にHP面で安定させようと思うと水クレハイドラや水ハイナイトになって・・あれ、運成長が無い、となると； 今のところ未実装を含めても流星斧ハイグロ生実豪熟の運＋２以外にほぼ安定が思いつかない 俺もハイランドとグロメMAX倉庫に入れて流星斧回してにやにやしてるが、このままだと実装までに豪熟が切れそうだ・・ - 2012-07-29 09 31 06 光太ナイトに生熟運実ってのはどう？39F安定するのかはわからんが･･。ちなみに、生実運実だとどこまで安定するのだろう？ - 2012-07-29 09 40 21 生実守実でも39Fまでで死亡報告が無いから運装備の方にも載ってるんだと思う、でも生実守実で39Fまででやばかった報告はあったから生熟お勧めだったような あとナイトの場合は毒で少し運が下がるってのもあったか - 2012-07-29 09 44 59 そうだよね。ナイトは生実守実が主流だった。運実に置換えても高確率で39F回せるじゃん。熟実集めはこれで決まり？って、あれ？？すでに熟実なくても運装備できてる。熟実は☆6実装まで貯めておくかな。 - 2012-07-29 09 52 03 ありだと思う でもまあ生実生大、生実豪実、スタドリ守実でも30F周辺で共鳴報告あるから、同ケースに生実一つだった場合に生還出来るかって言われると迷う それと運実を集めようと思うと結構出ないってのも。城に通ってると結構貯まるけど豪熟とどっちが貯まるかって言われると微妙なんだよな - 2012-07-29 09 58 21 グロメ、ダクメ収集中だから、運実も毎日溜まっていくよ！ - 2012-07-29 10 06 09 闇か、装備何で行ってる？って聞こうかと思ったけど流石にお勧め装備のコメント欄で聞いていい話題じゃないから闇攻略見てくるわ - 2012-07-29 10 34 58
https://w.atwiki.jp/osrc/pages/33.html
ガイドライン イベントに関する牧場内で決めたガイドラインです すべてにおいて共通して重要な事 イベント中は連盟チャットを見る習慣をつける シェアを習慣つける 目次 略語集（牧場内） 発射塔争奪戦 補給闘争 越境戦 首都首都争奪戦
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/3591.html
【作品名】円盤皇女ワるきゅーレ 【ジャンル】漫画 【名前】ワルキューレ 【属性】白の皇女 【大きさ】普通の人間大 【攻撃力】「刻の鍵」と呼ばれる剣を装備。 行動前に以下の詠唱が入る。 「万物の根源たる光の粒子よ、その流れよ、この刻の鍵をもってワルキュ－レが命ずる」 この詠唱後にさらに続けて行う詠唱により手段が変化する。 最大で銀河規模の超新星爆発を爆心地の近くで止めた。 斬られた相手が光になって消滅した。 詠唱は「万物の～→生命なき邪悪なる魂よ、光の粒子へと還れ」 【防御力】ハイドラの全力プラズマをうけて吹っ飛ばされても生存。(その後の描写から戦闘可能だと推測) 単体で宇宙生存可能光の粒子を手に集めて盾にし、建造物を薙ぎ払う雷を防いだ （「光の粒子よ、この手に集いて盾となれ」という詠唱アリ）。 【素早さ】少なくとも亜光速以上（亜光速で飛来する小惑星が目前に来た状態で 会話数ページ分＆詠唱を行い、小惑星の動きを止めた。この間、小惑星自体はほとんど移動していない）。 作中の描写から数十分程度で世界中を飛び回れるハイドラと同レベル。 【特殊能力】直接的な攻撃力は持たないが、光の粒子を操り様々な現象を起こす。 効果範囲も様々で、稲妻状・家一件・前方数十m範囲・射程数百m程度の光線など。 生物・非生物問わず動きを止める事ができる。最大で亜光速で飛来する小惑星を止めた。 意識を持つ存在の場合、動きは止められるが意識は保たれる。 詠唱は「万物の～→全ての活動を止めよ」。 他にも天候を操作し空一面の雨雲を晴らす（光線を撃ち込んだ所から一気に晴れた）、 メルトダウンを家屋破壊規模にまで留めるなど。 【長所】攻撃力と素早さが高い。 【短所】防御力がやや不明。射程距離が短い。 【備考】普段は力を封印されていて、かつ子供の姿、精神年齢も８歳児並。 刻の鍵：ヴァルハラ王家に伝わる「刻」を操る伝説の神器。 一振りで星をも滅ぼすほどの力を持つ惑星が切り裂かれるような回想アリ）。 「光の洗礼」なる遠距離の攻撃手段もあるが、詳細が不明。 参考 【名前】ハイドラ 【属性】黒の皇女 【大きさ】普通の人間並 【攻撃力】肉弾攻撃でプール大のタコのような怪物を粉砕する。 黒い雷：家屋などの建造物を薙ぎ払う雷。射程距離100mはあるか。 プラズマ：ため無しで木造校舎を中心に５０m近くをを吹き飛ばす。霊体にも有効。 全力で放つと亜光速で飛来する小惑星を握り拳程度の大きさにまで粉砕できるが、 以下の詠唱が必要になる。 「我が芯なるプラズマよ！その活動を臨界まで高め、我が手に集いて全てを打ち砕く矛となれ！」 パワーアップしたので最大時の威力としては刻の鍵の全力起動時より上＋無詠唱 vol.125 81 格無しさん 2019/07/14(日) 09 24 52.97 あと仮面ライダーに関係無いけどテンプレ不備あるのを以下に ルーシー wikiが開けないのでマリコなどのテンプレが分からない 勇者エックス 円月剣の弾速不明 ワルキューレ 亜光速の隕石が目の前まで来た状態って、隕石との距離はワルキューレの身長の200倍以上離れてたんだが 行動停止も行動不能時間の限界がテンプレに無い 劉王羽＋砕紅龍 宇宙まで数十秒で出る速度の根拠が漫画から見つからない こいつwith紙飛行機 過去の栄光の自爆をくらった後に戦闘可能か分からない スペシャルステージまで暗転を挟んだので、時間経過しているはず フェンinニキ・ヴァシュマール 攻撃の殆どが弾速不明 ゲイナー・サンガwithキングゲイナー 発動時間、弾速不明 パワード･バターカップ 弾速不明 バトルフォースwithコンパチカイザ その他の技の武装もエネルギーを消費するのだが書いてない リョウ・ルーツwithＥｘ―Ｓガンダム 弾速不明 オズヌ 弾速不明 1スレ 383 格無しさん sage 2007/07/15(日) 02 26 38 ワルキューレ考察 ○パタリロ 刻の鍵勝ち ○五代雄介 刻の鍵勝ち ×龍虎王 わずかだが反応差がある 龍王破山剣負け ×ガンバスター いくら亜光速以上とはいえむこうも光速の99.9％ イナズマキックで負けか クスハ・ミズハwith龍虎王＞ワルキューレ＞五代雄介
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わかり次第増やしてけ 月曜日 女主人シュンカ Ｎヒューマの森林 21：00 冷虎ウェンパー シティのテレポーターから 21：00 火曜日 左手刀フーハン Ｎハイドラ神殿 21：00 戦神ビュシャン Sグランフォール 21：00 水曜日 羅刹ミジェンナ Ｓヒューマ庭 21：00 奇剣フェンカル Ｓグレン山 21：00 木曜日 盗神チェザンス Ｎテレーゼの谷 21：00 金曜日 慈賢聖シーフェイ Ｓニーゼ御殿 21：00 土曜日 毒手カロウ Ｎギガンテスの森 14：00 日曜日 剣王バシム Ｎレーヴ樹海 14：00