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サンダース No.135 タイプ：でんき 特性：ちくでん（受けた電気タイプの技を無効化し、最大HPの25%を回復する） 夢特性：はやあし（状態異常のとき素早さが1.5倍になる） 体重：24.5kg（けたぐり・くさむすびの威力40） 高速単電気 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 サンダース 65 65 60 110 95 130 ライコウ 90 85 75 115 100 115 ライボルト 70 75 60 105 60 105 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) じめん いまひとつ(1/2) でんき/はがね/ひこう いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ちくでん」の場合、でんき無効 サンダース 覚える技レベルアップ 技マシン タマゴ技 教え技 その他 遺伝遺伝経路 外部リンク 覚える技 レベルアップ GBA DS BW2 技 威 命 タイプ 分類 PP 備考 ｲｰﾌﾞｲ ｻﾝﾀﾞｰｽ ｲｰﾌﾞｲ ｻﾝﾀﾞｰｽ ｲｰﾌﾞｲ ｻﾝﾀﾞｰｽ 1 1 1 1 1 1 てだすけ - - ノーマル 変化 20 1 1 1 1 1 1 たいあたり 50 100 ノーマル 物理 35 1 1 1 1 1 1 しっぽをふる - 100 ノーマル 変化 30 8 8 8 8 5 5 すなかけ - 100 じめん 変化 15 16 - 15 - 9 - なきごえ - 100 ノーマル 変化 40 - 16 - 15 - 9 でんきショック 40 100 でんき 特殊 30 23 23 22 22 13 13 でんこうせっか 40 100 ノーマル 物理 30 30 - 29 - 17 - かみつく 60 100 あく 物理 25 - 30 - 29 - 17 にどげり 30 100 かくとう 物理 30 - - - - 21 - ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 - - - 43 - 21 かみなりのキバ 65 95 でんき 物理 15 42 - 43 - 25 - とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 - 36 - 36 - 25 ミサイルばり 14 85 むし 物理 20 - - - - 29 - あまえる - 100 ノーマル 変化 20 - 47 - 64 - 29 こうそくいどう - - エスパー 変化 30 36 - 36 - 33 - バトンタッチ - - ノーマル 変化 40 - 42 - 57 - 33 でんじは - 100 でんき 変化 20 - - - - 37 - すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 - - - 78 - 37 ほうでん 80 100 でんき 特殊 15 ★ - - 50 50 41 41 とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 - - 57 - 45 - きりふだ - - ノーマル 特殊 5 - 52 - 71 - 45 かみなり 120 70 でんき 特殊 10 ★Pt以降のみ 技マシン マシン 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 遺伝 技05 ほえる - 100 ノーマル 変化 20 × 技06 どくどく - 90 どく 変化 10 ○ 技10 めざめるパワー - 100 ノーマル 特殊 15 ○ 技11 にほんばれ - - ほのお 変化 5 ○ 技15 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 × 技16 ひかりのかべ - - エスパー 変化 30 × 技17 まもる - - ノーマル 変化 10 ○ 技18 あまごい - - みず 変化 5 ○ 技21 やつあたり - 100 ノーマル 物理 20 ○ 技24 10まんボルト 95 100 でんき 特殊 15 × 技25 かみなり 120 70 でんき 特殊 10 × 技27 おんがえし - 100 ノーマル 物理 20 ○ 技28 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 ○ 技30 シャドーボール 80 100 ゴースト 特殊 15 ○ 技32 かげぶんしん - - ノーマル 変化 15 ○ 技42 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 ○ 技44 ねむる - - エスパー 変化 10 ○ 技45 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 ○ 技48 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 ○ 技49 エコーボイス 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ 技57 チャージビーム 50 90 でんき 特殊 10 × 技67 かたきうち 70 100 ノーマル 物理 5 ○ 技68 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 × 技70 フラッシュ - 100 ノーマル 変化 20 × 技72 ボルトチェンジ 70 100 でんき 特殊 20 × 技73 でんじは - 100 でんき 変化 20 × 技83 ふるいたてる - - ノーマル 変化 30 ○ 技87 いばる - 90 ノーマル 変化 15 ○ 技90 みがわり - - ノーマル 変化 10 ○ 技93 ワイルドボルト 90 100 でんき 物理 15 × 技94 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15 × 秘04 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 × ※以下は第4世代までの技マシン 5th 技23 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 教え 技34 でんげきは 60 - でんき 特殊 20 × 技43 ひみつのちから 70 100 ノーマル 物理 20 × 技58 こらえる - - ノーマル 変化 10 タマゴ 技78 ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20 × 技82 ねごと - - ノーマル 変化 10 教え 技83 しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 タマゴ タマゴ技 GBA 4th BW 技 威 命 タイプ 分類 PP ○ ○ ○ あまえる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ じたばた - 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ のろい - - ??? 変化 10 ○ ○ ○ くすぐる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ ねがいごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ あくび - - ノーマル 変化 10 ○ ○ うそなき - 100 あく 変化 20 ○ ○ ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 HS ○ みきり - - かくとう 変化 5 ○ しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 ○ アシストパワー 20 100 エスパー 特殊 10 ○ シンクロノイズ 70 100 エスパー 特殊 15 教え技 FL Em XD Pt HS BW2 技 威 命 タイプ 分類 PP 5th ○ ○ ○ のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 × ○ ○ ○ すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 × ○ ○ ○ ものまね - 100 ノーマル 変化 10 × ○ ○ ○ でんじは - 100 でんき 変化 20 技73 ○ ○ ○ みがわり - - ノーマル 変化 10 技90 ○ ○ ○ ○ いびき 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 タマゴ ○ ○ ○ どろかけ 20 100 じめん 特殊 10 × ○ ○ いばる - 90 ノーマル 変化 15 技87 ○ ○ ねごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 PDW ○ ○ ○ てだすけ - - ノーマル 変化 20 (Lv.) ○ ○ ○ でんじふゆう - - でんき 変化 10 ○ ○ ○ とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 (Lv.) ○ ○ ○ シグナルビーム 75 100 むし 特殊 15 ○ ○ いやしのすず - - ノーマル 変化 5 ○ ずつき 70 100 ノーマル 物理 15 × ○ アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 ○ ハイパーボイス 90 100 ノーマル 特殊 10 ○ ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 (イーブイ Lv.) その他 技 威 命 タイプ 分類 PP 詳細 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 PDW 遺伝 タマゴグループ 陸上 孵化歩数 8960歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で----歩) 性別 ♂：♀＝７：１ 進化条件 イーブイにかみなりのいしを使う→サンダース 分岐進化 シャワーズ / ブースター / エーフィ / ブラッキー / リーフィア / グレイシア 遺伝経路 全てドーブルでＯＫ。 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - サンダース ポケモン対戦考察まとめwiki（第4世代） - サンダース ネタポケまとめwiki - サンダース
https://w.atwiki.jp/yakuwaririron66/pages/71.html
種族値 ＨＰ 65 攻撃 65 防御 60 特攻 110 特防 95 素早 130 （コメント・議論スペース） サンダースは劣化ライコウです このサイトは準伝説ありなので出番はありません -- L Arc (2009-07-31 01 35 00) サンダースとライコウは役割違う気がするけど… -- T (2009-07-31 01 36 50) Tさん、サンダースが好きなのは分かります 僕も好きです でもここは理論的なサイトなので個人の気分は関係ないらしいです 素早さが勝ってるだけでは意味ないですね？ -- L Arc (2009-07-31 01 42 20) 願い事や身代わりバトンに目を向けて考えてみたらいいんじゃないかな -- ヒトデメソ (2009-07-31 01 46 27) サンダースとライコウは別物でしょう。ヒトデメソ氏が既におっしゃっていますが -- T (2009-07-31 01 49 12) その程度で劣化を防げたら苦労しませんよ 劣化と差別化のページ読みましたか？ -- L Arc (2009-07-31 02 03 46) 読みましたけど…サンダースの場合はそのページの下の部分の内容にに当てはまらないんじゃ？ -- T (2009-07-31 02 10 25) 願い事とか身代わりバトンよりはフライゴンの特性浮遊の方が役立つと思いますが・・・ -- L Arc (2009-07-31 02 16 53) あの…すいませんうまく意味が分からないのですが…説明願えますかね？ -- T (2009-07-31 02 18 42) フライゴンは浮遊でドサイやダグトリオに出せます でもダースの願い事は１ターン後回復できるだけです -- L Arc (2009-07-31 02 41 04) なんでサンダースとライコウを比べてフライゴンが出てくるんですか…？もう一度ページを読みなおしてはいかかでしょうか？ -- T (2009-07-31 02 44 30) 差別化を考えるときに重要なのは「同様の対処をされないこと」。 広義には逆ベクトル(違うポケモンを対処できる)もありうるが、パーティへの導入基準として役割が同じポケモンを比較するがゆえの差別化なので、意味は薄い。 サンダースすら差別化できるならフライゴンもと言いたいのだろうがこいつは不要な差別化しかできない。 すなわち、エースに配置すべき地面ドラゴンなら浮遊は決定力より比重が低いってことだ。 サンダースはライコウ同様の対処ができない上に特性から役割すら差違があるので、下位特有のパワーが劣る点に留意すれば問題ない。 -- ice (2009-07-31 02 51 59) 釣りとしか思えないんだけど バトンがあるだけでも全然違うし -- ＡＭ (2009-07-31 15 04 15) ライコウがバトンを覚えたらあなたは使いますか？ 使いませんよね だから劣化です -- L Arc (2009-07-31 15 50 42) いや使うけど -- ＡＭ (2009-07-31 15 59 06) さすがにライコウにバトンはいらないでしょう・・・ ライコウはもっといい技覚えるのでスペースないですよ 瞑想・10万・めざ氷・身代わり か 瞑想・10万・身代わり・毒毒 しかないと思います -- L Arc (2009-07-31 16 00 56) めざ氷はシャドボーもあり -- L Arc (2009-07-31 16 01 18) 瞑想とか身代わりバトン出来るなら使うけどな しかも劣化の説明になってない -- ＡＭ (2009-07-31 16 04 12) なんともレベルの低い議論 -- 超時空アイモ (2009-07-31 16 07 46) アイモさん 僕はレベル高いです ＡＭさんが間違いを認めようとしません -- L Arc (2009-07-31 16 10 13) L Arcさんは思い込みと発想のスキルはナンバーワンだと思いますよ。 -- 煉瓦 (2009-07-31 16 14 13) 僕は思いこみなんかしてません でも発想のスキルはナンバーワンかもしれません -- L Arc (2009-07-31 16 15 22) サンダースがライコウの劣化だといい続けている時点で思いこみ激しいと思いますよ。iceさんの文を読み直すことをお勧めします。 -- T (2009-07-31 16 21 39) 読みました 同様に対処されたら劣化なら、スターミーは同様にハピナスで対処されるのでラティオスの劣化とかですか？ -- L Arc (2009-07-31 16 44 15) ハピナスみたいなのは呼びたいポケモンでどーでもいい雑魚ポケモンなので比べるならハッサムで処理できるかどうかじゃないの -- 千里 (2009-07-31 16 46 20) スターミーもハッサムにやられます 今時特防振ってないハッサムなんていませんよ？ -- L Arc (2009-07-31 16 50 04) ice氏は採用基準が同じポケモンが差別化するときの条件を述べているんですよ^^ スターミーはラティオスに比べて水に繰り出せて抜き性能が高く数少ない高速スピンを実戦レベルで使えるポケモンなので採用基準が違う -- X (2009-07-31 16 53 39) L Arcさん 道具補正なども込みで計算した方がいいと思いますよ ハッサムは珠なら無理ですし、それ以外にドータクンとかもいます そもそも繰り出せる相手も違います -- 紫電 (2009-07-31 16 54 48) ハッサムは珠スターミーに出せます オボンの実ですよ -- L Arc (2009-07-31 17 03 43) ハッサムの追い討ちは乱２。オボンでも良くて読み合いなんじゃないですか？ -- 煉瓦 (2009-07-31 17 08 51) 読み合いは避けるべきでした すみません -- L Arc (2009-07-31 17 10 04) ドサイドンが辛いので -- 水風船 (2009-07-31 17 23 12) 水風船さん ラティオスはドサイドンに負けるんですか？ -- L Arc (2009-07-31 17 24 06) 後続にヘラクロスがいてもめざ草でも良いんじゃないかと持ったりするんですが、この辺どうでしょう -- 水風船 (2009-07-31 17 25 23) 意味が分かりません どこからへらくろすが出てきたんですか？ -- L Arc (2009-07-31 17 27 31) 願い事型での話ですよね？ メザ草だとラグラージやカバルドンを誘わなくてヘラクロス出しにくいし、願い事で起点にできるドサイドンよりガブリアスやラティオスとかの方が厳しいと思うのでめざ氷のほうが良いと思います -- X (2009-07-31 17 36 28) 俺も願い事ならめざ氷支持する 身代わりバトンとか使うならめざ草＋拘りグロスとか強そうな気もしますが -- インフィニティ (2009-07-31 17 38 10) ドサイドンが辛いと書いてあるので身代わりバトンを考えているのではないでしょうか？それなら自分もめざ草がいいかと。 -- T (2009-07-31 17 43 26) 関係無い話題は禁止です ヘラクロスとかメタグロスのページを作ってもらってからやってください ここはサンダースのページです -- L Arc (2009-07-31 17 45 49) サンダースを使うってことはほぼ必然的にそのサポートを受けるポケモンがいるわけです そのポケモンを語るのは別にいいと思いますが -- 寝間着 (2009-07-31 17 48 19) 特攻110、素早さ130のサンダースにサポートをさせる意味が分かりません -- L Arc (2009-07-31 17 50 05) L Arcさん、サンダースはサポートをさせないとあなたが言っていたように劣化ライコウなんですよ 願い事やバトンタッチ、蓄電の特性があるのでサポートに向いています -- 紫電 (2009-07-31 17 52 32) めんどうなので省いただけだと思われますが、身代わりもあるかと。 -- T (2009-07-31 17 54 53) 紫電さん ライコウもリフレクター、プレッシャー＋身代わりなどでサポートができます -- L Arc (2009-07-31 17 56 16) あ、みがわりは差別化意識で省いたのですね。勘違いしてすいませんでした -- T (2009-07-31 17 57 08) そもそもサンダースは技の威力、バリエーション、低耐久などから比較的止めやすく打ち合いにもそこまで強くないのでアタッカー向きではないと思います -- X (2009-07-31 18 02 28) せっかく話題のレベルが上がってたのに（ｒｙ -- ミロカロス (2009-07-31 18 03 42) 返信有難うございます。ヘラを出すことを考えると草はイマイチですね -- 水風船 (2009-07-31 18 04 34) 広場で聞いても意味無さそうだからここで聞くけど、正直いばみがダースってどうなの？ -- とくめ (2009-07-31 18 07 56) ああっと言葉足らずでスイマセン。頭で考えてたのは願い事です。ドサイにヘラは出しづらいのでダースに突破手段があってもいいとか思ってましたが、先にあるとおり微妙ですね -- 水風船 (2009-07-31 18 08 58) いばみがダースが弱いとは思わないが、態々使う必要がない感じなんだけど -- ミロカロス (2009-07-31 18 10 47) ポケモン名をハンネになるのはよくないと思います ミロカロスさん改名してください -- L Arc (2009-07-31 18 24 00) どうでもいいです＾＾ 関係ない話は禁止じゃなかったのですか？ -- ミロカロス (2009-07-31 18 41 31) ミロカロスさん、もうみんなスルーしはじめているので放っておけばいいかとｗ -- T (2009-07-31 18 42 29) スルーしないでください アルファベット一文字もやめた方がいいんじゃないですか -- L Arc (2009-07-31 18 47 07) チャージビーム/バトンタッチ/目覚めるパワー氷/身代わり＠ヤタピ お勧めです 今考えました チャージバトンはライコウにできない戦法です -- L Arc (2009-07-31 18 52 25) 願い事 バトン 身代わり 十万@ヤタピとかが主流なのかな めざ氷いれるなら身代わりでも抜くか -- ＡＭ (2009-07-31 19 35 03) ヤタピよりは出しやすくする残飯とかじゃないですか？ 自身で殴るわけでもないし、バトン先によろしい効果ではないので 身代わりバトンと願い事の両立は個人的に無駄な気がせんでもないんですがどうなんでしょうね -- 紫電 (2009-07-31 19 38 08) 10万ボルト/めざぱ氷/身代わり/バトン＠ヤタピ がメジャーです -- L Arc (2009-07-31 19 42 07) あー残飯のが良いですね やっぱり両立は厳しいのか -- ＡＭ (2009-07-31 19 47 14) 厳しいかどうかは分からないです 攻略の部屋で両立を推奨してた人もいましたし… -- 紫電 (2009-07-31 19 48 34) 身代わりバトン願い事を全部覚えさせるのはデフォルトゲートさんです やめた方がいいです -- L Arc (2009-07-31 19 53 56) みがバトと願い事の両立はスペース厳しいんじゃないですかねー めざパも願い事絡めるなら氷だった方がいいような。 -- 煉瓦 (2009-07-31 19 57 08) デフォルトゲートなんかどうでもいいんだよ L Arcもデフォゲも痛いが実力ないのはL Arcの方だからｗｗ -- 名無しさん (2009-07-31 19 59 14) みんな無視しないでください チャージビームどうですか？ -- L Arc (2009-07-31 22 23 38) L Arcさんそろそろいい加減にしてください 左のページを少しでも読んだらチャージビームなんていう発想にはならないと思います -- 紫電 (2009-07-31 22 32 38) なんでですか？ 特攻上げてバトンは強力だと思いますが 紫電さんの考えをきかせてください -- L Arc (2009-07-31 22 46 41) チャージビームなんてしてたらラグマンムードサイとかがタダで出てくるだけです そいつらを誘うターンに願い事なり身代わりバトンなりができるからサンダースは使えるんであって -- 紫電 (2009-07-31 22 50 40) ということは紫電さんのサンダースは地面出されたら困るので１０万ボルトも覚えさせませんか？ -- L Arc (2009-07-31 22 54 04) ボルト/願い事/メザパ何か のような構成になった時 -- 水風船 (2009-07-31 22 59 25) 4つ目に入るのを考えてたんですが、欠伸と吠えると甘えるとバトンと、後何かありますかね -- 水風船 (2009-07-31 23 00 49) ＞水風船さん 私にもその3つしか思いつきませんでした。。。 -- 紫電 (2009-07-31 23 05 04) ＞L Arcさん 流石に遂行技はないとまずいです 10万ないのばれたら水でも居座ってきますよ それにサンダースは役割が少ないので、10万ボルトの火力である程度打ち合いに強くしておかないと非常に使いにくくなってしまいます -- 紫電 (2009-07-31 23 06 30) すいません やっぱりチャジビ使えなそうです では吠えるは使えませんか？ ライコウを飛ばせますが -- L Arc (2009-07-31 23 14 24) 釣りなのは明らかだしもうほっといた方が良いかと。ホントはこんなこと言うのはどうかと思うけどいつまでたっても終わりそうにないので。このコメントも不要なので後で消してもらえれば。 -- 名無しさん (2009-07-31 23 18 05) 釣りではありません 名無しは荒らしですよ？ -- L Arc (2009-07-31 23 18 46) 吠えるでライコウ飛ばすとかL Arcにしては初めてちょっとまともらしいことを言っているわけだが -- ミロカロス (2009-07-31 23 19 26) ４つ目の技の優先度と言うのは実際どんなものなんでしょう。一貫性をもって刺さることを考えれば欠伸なんだろうけど、願い事無しでも味方に役割を持たせるってことを考えれば甘えるなんでしょうか -- ssrn (2009-07-31 23 52 07) 計算はしてないけど攻撃下がったカビゴンの恩返しでH振ヘラクロスが1/4程度だから、この辺の願い事との兼ね合いはどんな感じなのかがいまいち分からない。勿論当てる対象はカビゴンだけじゃないですけど。吠えるが無いとライコウ無理だけどあまり使いたいとは思わないな -- 続き (2009-07-31 23 56 21) 初心者なんですが、誰か身代わりバトンと願い事のそれぞれのメリット、デメリットを教えてくれませんか？ -- 名無し (2009-07-31 23 58 33) 願い事は電気、水やキッスに打つ際に全くデメリットがないと思います 身代わりバトンは（極論ですが）読み合い放棄だともいえなくはないんじゃないかな、と -- 紫電 (2009-08-01 00 05 06) 願い事よりはみがヤタバトンの方が強いと思いますよ -- L Arc (2009-08-01 00 22 38) 願い事は後続がある程度役割を持てないといけないので 交換から出しにくいが決定力があるポケモン、と組ませる時には良いと思う -- X (2009-08-01 00 38 23) 交換から出しにくいが決定力があるポケモン、と組ませるのは身代わりバトンでも同じだと思うが -- 神田 (2009-08-01 00 40 24) すいません 上は身代わりバトンのことです -- X (2009-08-01 00 43 16) そうか 俺の日本語力不足だった すまん -- 神田 (2009-08-01 00 46 45) 願い事は自身にも恩恵があるけど、みがわりバトンにはそういうのはないよね。願い事は後続がある程度制限されるのがまあデメリットなんでないの。猿みたいなポケはみがわりバトンからは出せても、願い事ではサポートにならない。 -- たま (2009-08-02 11 07 31) 結局みがヤタバトンと願い事はどっちが上ですか -- L Arc (2009-08-02 11 17 21) 願い事 -- 鬼火。様 (2009-08-10 22 31 31) パーティによって違うので何とも言えないと思いますが。 -- ask (2009-08-11 02 37 34) 願い事の方が優秀っちゃ優秀ですよ -- ks (2009-08-13 12 31 55) ｢優秀｣という表現が微妙ですが汎用性があるのは確かに願い事の方だと思いますね -- ask (2009-08-13 18 53 19) サンダースとライコウは役割が違うので優劣のつけようがないです。 -- ド素人 (2009-08-20 23 20 50) ド素人の言うとうり、自身より強力だというだけで劣化ならレイドもガブの劣化になってしまう、askさん名前似ててスイマセン、キーボード見て適当に決めたもんですから -- asd (2009-09-17 20 50 03) 名前については構いませんよ、他のサイトには同名の方も結構いらっしゃるので。 自身よりも強力だというだけで劣化 役割が被ってるんですね、勿論ライコウにもダースにも役割はありませんが、電気の特殊アタッカー、技の範囲という点が被っています。現環境で素早さ115と130の違いは殆ど無いので、他の能力で劣っているダースがライコウの劣化と言われるのは当然です。劣化を防ぐためにみがわりバトンや願い事、(実用性は知りませんが)癒しの鈴を使うんです -- ask (2009-09-17 22 27 26) 確かに言いすぎました、しかしまだ差別化はできるレベルですよね？ -- asd (2009-09-19 22 09 48) だから、差別化ってよりそっち(サポート)が本来の使い方のハズです。 -- 破綻 (2009-09-20 13 00 48) そもそもダースとライコウはベクトルが違う訳だから意識する必要は全くなかよ。ただ、ダースにCS振りという無意味なことをすると劣化ライコウになっちまうという話っちゃ -- ゼータ (2009-09-21 08 34 04) 話題ループしてるね -- ポテト (2009-09-21 18 29 01) 今見直してみたらダースに役割は無いとか言っちゃってますね自分･･･ 上の文は｢特殊アタッカーという観点から見たとき｣ということでお願いします -- ask (2009-09-21 20 01 54) ポテト氏、いや、同じ考えの人々に告ぐ。そりゃポケモンに限らず世の中には正しい意見と間違っている意見があるが正しい意見は数多くある意見の中でほんのひとにぎりしかない、であるから普通にロジックしたら同じ結論に至るのは当然だ。 ただ、部屋で寿氏が言ったように育成論の答えが限られていても終わることはありえない。だから、話題が当然の如くループしたりする。 それをウザイと2ちゃんのヲチスレでほざいている輩がいたが総合的にロジックしたらそんなことは言えないはずだ。 -- ゼータ (2009-09-21 20 12 22) お前ロジックの意味わかってないだろｗ -- 名無しさん (2009-09-21 20 48 05) ロジック：論理的に考えるですがなｗｗ まあ、2ちゃんのヲチスレで一生個人叩きをやってればいいさｗｗｗ そうやって人ヲチ叩いたり揚げ足取りしかしない馬鹿共は社会で負け続ければいいｗｗ(笑) -- ゼータ (2009-09-21 21 06 11) おっと間違えたｗｗｗ 「人ヲチ」ではなくて「人を」ですなｗｗ -- ゼータ (2009-09-21 21 07 47) 更に間違い発見ｗｗ ロジック：論理ですなｗｗ 上に挙げている奴だとロジックするの意味ですなｗｗ まあ、どうでもよか -- ゼータ (2009-09-21 21 18 33) 自己啓発セミナーじゃ無いんですからポケモンの話ししましょうよ^^; とりあえず劣化の心配は無いですし、こいつの議論の焦点は身代わり、バトン、願い事、めざパ草か氷に努力値を少々ですかね。まあその辺もパーティーによりけりの自己判断になりそうですけどね。 -- わたなべ (2009-09-22 00 30 23) 喧嘩の内容が幼稚すぎます。特にゼータさんは社会を語らないでください。見てて恥ずかしいです。ちなみにサンダースはゴウカザルの地震でやられます。 -- L Arc (2009-09-29 01 27 44) ライコウが乱数で取れるのでサンダースは鑑賞用になりました かわいいです -- L Arc（本物） (2009-09-29 12 23 21) あなたの発言も相当幼稚ですがね＾＾ -- 破綻 (2009-09-29 17 02 07) すぐ人を見下したがるやつは関わらるなよ -- なお (2009-10-01 16 46 10) 破掟さん、どこがですか？具体的に言えないのなら出てこない方が良いですよ。可哀想に見えます。 -- LA rc (2009-10-03 21 34 13) ↑めいわくきわまりない偽物がまた現れましたね -- L Arc (2009-10-04 00 39 14) その上から目線も意地っ張りも傲慢な態度も初心者丸出しぶりも口調も下手な敬語も考え方も全て幼稚です。 -- 破綻 (2009-10-05 14 32 11) それに反応してしまう貴方も幼稚です。 -- 傍観者 (2009-10-05 20 04 26) 上に同感。破碇さんとやらは、とりあえず誰かにかみつきたい感まるだしだな。実際両方とも初心者丸出しだしww後、一応あなたの文は全てあなた自身に当てはまりますよ。ここの人たちはあまりにL Arcさんをたたきすぎなのですが、全て間違いとは思いません。まあゴウカザルが地震を持つことはあまりないと思いますが..... -- 傍観者2 (2009-10-06 01 01 51) 初心者丸出しって良く皆さん言いますが初心者はレスせずROMってるべきなんでしょうか？初心者だからこそ疑問をぶつけ皆さん上級者に教えて頂きたいのですが… -- 落合 (2009-10-07 13 43 56) 紫電さんは対象に初心者も含んでるんだけどラルクは疑問を投げかけてないもん 破綻は何かレベルを判断できることを言ったとは思えないからなんとも言えない ラルクは人にあまりお勧めできない意見を押し付けるからじゃないか？ -- asd (2009-10-07 14 34 52) 初心者の方であろうと質問することはいいことではないでしょうか。ただ自分で調べようともせずに、漠然な問題を丸投げというのは好ましくないのかも。質問するにしろ、ここで行われている議論くらいは一通りは目を通しておくべきだとは思います。まぁ参考にならない意見も幾つかはありますが。 -- ブチャラティ (2009-10-07 14 43 06) asdさんの発見がよくわかりません。自分が正しい答えを出しているんだから間違ってるなんて全く思ってないです -- L Arc (2009-10-07 15 16 22) 全て正しい意見と？ ミロとクラゲの併用は今でも正しいと思いますか？ -- asd (2009-10-07 15 36 11) ブチャラティさんの言う通りですね。 とりあえず破綻さんが非難されるのはどう考えてもおかしい話。 -- わたなべ (2009-10-07 15 42 19) ゴウカザルに地震とか言ってるのは偽物ですよ 地震ゴウカザルとかごみぽけですよね頭悪すぎです -- L Arc (2009-10-07 18 03 52) 地震猿ってｗｗ理屈ゼロの妄想仕様だろｗｗ 猿に地震を入れるスペースはないぞｗｗ偽物君よ まあ、マジレスするとあまりこういうことは言いたかないが流石にROMったほうがいいと思う。役割理論の基本的なフローをつかんだらタイマン前提で語れなくなるはず -- ゼータ (2009-10-09 19 26 02) いちいち釣りを相手にしてどうする。馬鹿のひとつ覚えか。どうせL Arcと仲が悪いわたなべかゼータあたりの自演だろ -- あ (2009-10-11 05 06 53) とりあえず言っときますけど、上の破綻と同じ日に発言してる破綻は全部偽物ですよっと。 -- 破綻 (2009-10-12 21 25 37) 初心者です。質問なのですが、ダースのサポート受けるポケモンって具体的に何がいますか?僕には、グロスとヘラくらいしか浮かばないんですけど、どちらも相性的にダースとさほど優れていませんよね?グロスはダースに打ってくる地面をくらいますし、ヘラも、ダースが誘う地面（ドサイ等）のサブウエのエッジなどの岩が痛いですよね。あと、もう一つ質問なんですが、上の方に10V,めざ,願い事,何か の何かに甘える・吠える・バトンが入るとおっしゃられてますが、バトンの意味が分かりません。身代りも実もないですよね。どなたかお願いします。 -- L (2009-10-23 18 54 26) 交代読みで有利なやつをだすかな… 願い事ダースのサポートを受けるポケモンはスイクンとかいるんじゃないかな、拘りグロスがサンダースに向かって雷パンチは撃ちにくいしドサイを流す回数が増えるし -- asd (2009-10-23 20 11 46) ダースヘラって普通に強力だと思いますよ。あとバトンにするなら願い事を身代わりにってことじゃないですか？ -- 破綻 (2009-10-28 17 08 18) サンダースがライコウの劣化とかアホ過ぎワロタ。 ポケモンやったことあんのか？ｗ バトンやねがいごとはサンダースしかできないし、１３０もある素早さをなんだと思ってるんだ。 ここにいる奴ら無知が多すぎ -- 名無しさん (2009-10-29 00 03 23) どうみても劣化って言ってるのL’Arcだけなんだが。読解力無さすぎ -- 名無しさん (2009-10-29 07 28 07) 願い事など使わないダースがライコウの劣化になるってことだろ。仮想敵考えるとＳに極振りするのはあまり美味しくない。 -- ブチャラティ (2009-10-29 13 53 06) 釣りを釣りと(ｒｙ -- 名無しさん (2009-10-29 16 48 12) 基地外一人に振り回されてるバカ共の図 -- 名無しさん (2009-11-07 05 15 51) 多分相手は地震とか打ってくるだろうからラティとかマンダとかでいいんじゃんないですか？ -- フォルス (2009-11-08 00 30 09) ヘラクロスってポケモン知ってます？ -- 名無しさん (2009-11-08 05 36 17) ヘラも身代りからマンダでいいんじゃ？ -- asd (2009-11-08 19 16 30) 単純にヘラが苦手なポケモンにダースが強く、ダースが苦手なポケモンにヘラが強く、相性補完もそれなりだからヘラダースは強い。マンダがユキノオーに後だし出来るの？ -- 名無しさん (2009-11-09 00 45 59) ライコウが抜かれたら困る相手が115～130族に少なからずいるのだが・・・ -- 傍観者3 (2009-11-10 10 38 16) サンダースが覚えてライコウが覚えない重要そうな技 -- 傍観者3 (2009-11-10 10 40 14) 投稿ミスった、すまん。サンダースが覚えてライコウが覚えない重要そうな技はあくび ねがいごと あまえる うそなき バトンタッチ こうそくいどう、ライコウはめいそう リフレクター じんつうりき -- 傍観者3 (2009-11-10 10 41 37) 115〜130でメジャーな奴が居るの？マイナーならダグがいるけど。ダグが多発する環境でやるならライコウに素早さ以外全て劣っているサンダース使えばいいよ。 -- 名無しさん (2009-11-10 12 39 13) これは勿論サンダースをライコウの様な運用をするなら、という意味ね。念のため -- 名無しさん (2009-11-10 12 40 18) 同じ130族に運だけど先手がとれるのは大きいかもしれない。サポート兼アタッカーみたいな運用が妥当？ -- 見物人 (2009-11-10 16 48 02) フォルスさん、地面・電気受け誘うからこそ役割持ちつつ、決定力発揮できるヘラなんです。 -- 破綻 (2009-11-11 21 26 28) 名無しさん、破綻さんありがとうございました。 -- フォルス (2009-11-14 01 24 52) こいつの特攻の調整先って☆以外になにかいますか？個人的にマイナーよりのクロバットしか思い付かないんです -- レイ (2009-11-29 22 37 37) スターミーで問題ないと思います -- モッコス (2009-11-30 21 05 00) ってことは努力値はSは115(120)族抜き調整、H252、残りCが妥当ですかね？ -- レイ (2009-12-01 11 54 02) 俺はＨ２５２Ｓ１１５抜き残りＤです。こいつは落とすより電気受け兼願い事サポートって感じで使ってます。 -- 落合 (2009-12-01 15 30 53) 基本は落合さんので、微調整はあるけれど、それ以外、例えばエースにしたいならライコウがいるので趣味っぽくなっちゃいますね。 身代わりバトンでもいいけれど。 雷/めざ氷/願い事/選択肢＠残飯 みたいなのが基本でしょうね。 雷だと特攻に削く努力値が他に回せていい感じです。 -- 名無しさん (2009-12-04 14 35 00) 10万/めざパ（氷or草）/選択肢/選択肢＠残飯が基本だと思う、願い事の優先度は高いけどみがわりバトンするなら抜いてもいいと思う、雷だとこいつを流しに来るユキノオーが痛すぎる -- asd (2009-12-05 10 54 21) 雷はユキノオー出て来そうなら打たないし、勘違いしているようですが、霰じゃ雷の命中率下がりませんよ -- 名無しさん (2009-12-05 12 21 55) どうせ龍落とせないしめざパは草だろJK ダースは願い事残飯までは確定。あと一枠が個人の力量。吠えるが無難かな？嘘泣きも有り -- N (2009-12-07 21 46 31) マンダの暴走の起点にされそうだけどな＞草めざぱはマンダかドサイかどちらに重点を置くかの選択だろう -- pdy (2009-12-08 23 01 54) サンダースはライコウより強いです -- たらちゃん (2009-12-09 16 12 29) ダースの10万で乱2だからマンダは呼ばんよ どっちかってーと意識すべきはラティなんじゃないの。 -- 名無しさん (2009-12-09 18 58 00) ラグを呼んで起点にしたいなら氷 みたいな選び方でもいいのかな -- 名無しさん (2009-12-10 18 23 02) ラグを起点にするために氷を使うってのはわかりません、草でラグを殺してから鋼、岩に暴れさせた方が早いです。氷はただラティ意識ですね。 -- はお (2009-12-10 23 07 13) すまん、雷勘違いだった -- asd (2009-12-11 19 22 43) 破綻はいろいろなサイトで自分を偽物にして間違いから逃れようとする人間です -- あえん (2009-12-27 13 37 42) 自作自演が得意な人間です＾＾ -- あえん (2009-12-27 13 38 16) サンダースの欠伸バトンを忘れないでくれ。 -- ヒバード (2009-12-27 23 15 35) ようやくL Arcも来なくなったか。 -- 名無しさん (2009-12-31 20 50 07) 皆さん明けましておめでとうございます -- L Arc (2009-12-31 23 56 17) L Arcは頭悪いですすいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- L Arc (2010-01-02 00 44 47) 程度低いやつがバレバレの騙りしてんじゃねーよ -- 名無しさん (2010-01-02 12 58 40) 10万受けに来るユキノオー・ラティに負担掛けられるシグナルも悪くないと思うんだが、優先度的にはめざ氷=めざ草 シグナルなのかね。 -- 名無しさん (2010-01-05 09 52 03) ダースは1ウエポンのほうがいい。 -- 破綻 (2010-01-08 07 13 41) 総合的にロジックすればＨＣ眼鏡しかありえませんなｗｗｗｗｗ劣化ライコウですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-01-10 01 45 51) ダースは打ち合いも重視するべきだから基本範囲の広い氷で良いんじゃないの。草だとダメージ蓄積したラティオス・ -- レレ (2010-01-11 01 53 14) 切れました ガブリアスを倒せないのは複数回出にくいダースには致命的 -- レレ (2010-01-11 01 57 13) めざパのタイプはサポートの対象次第でしょう。例えば対象がヘラならラグドサイを呼んでも対処できるけど、マンダ呼ばれるとキツいから氷、とか。 -- にこる (2010-01-15 17 30 35) マンダは十万で身代わり貼ってたなら余裕で対処できるし氷は基本ガブにさすんじゃないか？あとドサイのロックブラストやエッジをヘラで受けるきか？ -- 名無しさん (2010-01-15 22 54 02) めざパ氷は範囲を広げるために採用するんだよ -- bs (2010-01-15 23 00 17) ダースのめざ氷は範囲を広げるのではなく一貫性と竜に役割を与えないようにするためでしょ。範囲だけなら極端な話、めざ竜でもいい -- レイ (2010-01-15 23 16 05) 一貫性って何？ 君は範囲の意味を取り違えているのでは？ 範囲を広げて地面とか草とかラティとかに役割を持たれにくくするのがめざパ氷の役目だろ -- bs (2010-01-16 02 39 20) ↑あなたの言う通り受けに出てくるやつほとんどに刺さるという意味の一貫性。役割破壊と範囲を広げるのは同じ意味ではないです -- レイ (2010-01-16 13 15 01) 本当にどうでもいいけど普通は一貫性っていうのは目の前の敵と出てくる敵に一貫するって意味でしょ あと、範囲を広げるっていうのは高いダメージを与える範囲を広げるって意味なはず あと、めざパ氷は役割破壊というよりもサブウエポン的なものだと思う -- bs (2010-01-17 00 35 15) 竜への牽制、以上 -- あ (2010-01-21 23 03 36) 草への牽制もありますなｗｗ -- デフォのシモベ (2010-01-22 14 35 19) 皆さんこんにちわ 久しぶりに戻ってきました これからもよろしくお願いします 本題 やっぱりサンダースは劣化らいこうだと思います 素直に10万ボルトめざメメルパワー身代わりシャドーボールでいいと思います -- L`Arc (2010-02-07 15 23 05) 下手くそだな、もっと頑張れよ -- 名無しさん (2010-02-07 23 09 56) L`Arc さんは一体何が言いたいのでしょうね 日本語勉強してからお願いします -- リン (2010-03-31 19 57 27) 日本語勉強するのはあなたです、ここはサンダースについて語るところですが？無駄コメすみません。 -- L`Arc (2010-04-11 19 15 28) 今さらながら釣りにしても名前が違うｗｗ -- 名無しさん (2010-04-11 22 59 48) L`Arc は意味不ｗｗ -- 名無しさん (2010-04-17 01 10 34) めざ氷面倒なんだけどやっぱないと使えんか？ ジバコとかライコウとかも。ライコウは波動弾会得したけど… -- 名無しさん (2010-04-17 10 57 06) 臆病CS波動弾/10万/身代わり/瞑想@残飯 よし前売券を買おう！ -- ラッタ (2010-04-18 11 39 47) うっかりや固定でした^ ^ -- 名無しさん (2010-04-18 21 15 47) なんだとーーーーー！！！！！！うっかりや固定？？？？そんなの使えないじゃないかーー！！ -- ラッタ (2010-04-18 21 29 16) まあ、映画の配信だしね。俺も初めから期待なんてしていなかったさ。 -- 名無しさん (2010-04-18 22 29 22) めざ氷ないとガブとか出て来るからあった方がいいよ。ジバコはめざ氷より草の方がいいような気がするけど。ラスカノはないね -- 名無しさん (2010-05-04 22 45 28) うっかりやライコウはガブに抜かれる代わりに、後だしで出てきていた、カビやバンギに強くなるので、あり得なくはないけどな。 -- A-T (2010-05-14 10 11 18) 色だからバレて出てこないと思われ -- 名無しさん (2010-05-14 20 52 47) って「でてきていた」か 勘違いスマソ -- 名無しさん (2010-05-14 20 53 50) 波動弾あってもめざ氷いりますかね？ -- カカロット (2010-05-16 19 11 26) ユキノオーと組ませて氷ウェザボとか -- 名無しさん (2010-05-22 06 22 55) ライコウの性格固定じゃねぇよ ってか俺はウェザボ(霰パにぶちこむ)/ -- 名無しさん (2010-05-24 04 12 26) 波動弾・10満ボルト・神速@珠の無邪気orせっかちで行くぜ もちろん努力値はCS252振りな ウェザボと波動弾と神速は全部いるだろjk -- 名無しさん (2010-05-24 04 13 43) 固定じゃないってどこソースよ ノオーと同時採用必須だから63じゃウェザボ使いにくくない -- ちつ (2010-05-28 22 43 26) 神速いらねぇーよ -- 名無しさん (2010-05-30 09 38 38) L Arcは言ってることもおかしいし嫌われすぎでワロタｗ -- 名無しさん (2010-06-02 01 53 39) ライコウは性格固定だよｗｗ まあカスだが -- あん (2010-06-03 22 51 04) 話の流れがサンダースからライコウに… -- 名無しさん (2010-06-04 19 43 01) スターミーの10万読みで出す←ドサイがやってくる←身代わり←バトンでマンダに繋ぐ←地震を空かす←無双 -- 名無しさん (2010-07-08 12 24 56) ダースには地震撃ってこないｊｋ -- 名無しさん (2010-07-08 14 24 37) スターミーの10万読みで出す←ドサイがやってくる←身代わり←バトンでマンダに繋ぐ←ロックブラストを喰らう←死亡 -- 名無しさん (2010-07-08 14 46 05) ドサイ出て来たら普通は岩半減の奴にバトン繋ぐよなｗ -- あああ (2010-07-12 20 23 33) 途中から話題変わっていて糞ﾜﾛﾀ -- 名無しさん (2010-07-30 12 59 00) 細かいことは気にするな！もともとサンダースの育成論自体無茶だ。 -- 名無しさん (2010-08-12 11 50 25) 俺のサンダースは 10万ボルト・めざ氷70・欠伸・嘘泣き@珠orラムを持たせている 相性が悪い奴は欠伸やって交代読みで嘘泣きをしたり、カビハピに嘘泣きはかなり有利です -- 名無しさん (2010-08-26 13 05 33) サンダースでカビハピ相手にする意味のなさｗｗｗ -- ああ (2010-08-28 11 48 16) 嘘泣きあってもカビハピは無理だな 金属音サンダーと混同してるのかは知らないけど サンダースはカビからの遂行速度が速すぎる ハピは嘘泣き当ててもこちらからの速度が遅すぎる 使うとするのならばこちらの後続を意識するのが普通の考え 嘘泣きをハピに２発当ててラティを出すとか まあ、それならドサイドンを当てたほうが早いが -- ソーガ (2010-08-28 13 37 09) 名前 コメント
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ふぉぉっ予選落ちーorz スマイル - 円 【静流の部屋】 【秋狼記】 【3 DOZEN NΘTE】 《プロフィール》 ＨＮ ：サンダース 年齢 ：23歳 ジョブ ：がくせい 自己紹介： 大学生活も五年目に突入する多忙（自己申告）な学生さん。建物＆街萌えー。 サンダースというのは「若き日の軍曹」の名前を付けただけのネタ。今さら変えるのも面倒なので放置している。 ポケモンじゃない。おや、何だコイツは？ つぶやくクロー ムド偏愛中。現・看板娘はこの子に決定です。 +ちょっと前 近頃の関心事はHEROについて。本当のヒーローってなんだろう？ なんでもヒーローは遅れてやってくるらしい。 悪いヤツらが出てきて、それを颯爽と倒す。たしかにそれはヒーローだと思う。 でも本当にそれだけでいいのかな、とも思うわけで。 怪人ナンバー49や旋風寺はやてというのは、そういう思考の中から生まれた人物。 たぶん、ヒーローはもっと掘り下げられる。そんな気がする。 ただ、改造人間がダメっていうのは、納得できないなぁ…… 《木彫りの本棚》 ★メイン小説 東方秋狼記：不定期に連載している東方二次小説。オリ主が前向きに何かと戦う話。更新頻度はＴ樫先生並み。 ★データ集 3 DOZEN NΘTE：つまりメンバー名簿。ここの常連客の名前が連なっているのかもしれない サンダースさんの元ネタ教室：教室であり、それは開拓を目指した無数の扉なのかもしれない +★過去を入れる倉庫 特売たまごで目玉焼き 自重をどこかに置き忘れたようなオリジナル小説の墓場 無名の丘にて…… 名も無き兵士の後日談 善の衣、悪の鎧 とある魔王の対話記録 バトロイウォーズ/傾向と対策/３６の場合?：とりあえず、一夜城的な簡易版。名前などは変わるかもしれない 幻想郷奇譚 言うなれば、奇妙な来訪者を受け入れたことで始まる、もう一つの幻想郷の話（という名の解説） 四色起源神話? 元ネタのない、つまりは作者オリジナルの部分 焼き鳥屋、小説を考える 焼き鳥屋で語られる、小説を巡るあれこれ。ただの持論なのでお気になさらず 焼き鳥屋、WBRを斬る 焼き鳥屋で語られる、WBRを巡るあれこれ。要は下馬評なのでお気になさらず。 幻想郷は電気羊の夢を見るか？ ダークで退廃的な雰囲気と、近未来的な風景の幻視。もう原型なんて残ってません。 サンダース軍を科学する なりきり板に出てくるチーム３６のあれこれ ３６工房アンダーザブリッジ サンダースの工房。各キャラのステータスがどう決められるか、など サンの雑記帳 工房に置かれているメモ帳。浮かんだアイデアを晒す……かもしれない。 《主なスタッフ》 秋 静流：看板娘。小説の更新時に広告塔として登録される予定。次回はいつになるんだろうね。 ムド：看板娘。森の中でニンゲンの真似をして暮らす竜人の少女。のんきだが、森の獣がビビるほどパワフル。 リグルtheＫ：静流の仲間。秋狼記参照。 チルノtheＱ：同上。 朝霧アサギ：作者のお気に入りの主人公（予定） 近日登録（予定） 旋風寺はやて：第五回WBRに出場した鬱展開の申し子。 若き日の軍曹：前主将。たまに爆発する元祖サンダース軍。第八回WBR優勝の猛者。 無垢なる刃・ウドンゲイン：副主将。間違いなくエースだが、ムラっ気がある。ここ一発で強い。 東風谷サナツー：愛があるから出しているお気に入り。凡退率の低さが売り。サナツー愛してる。 焼き鳥屋・妹紅：不安定だが私好みの重戦車。セリフは気まぐれ。 夜明けのミョン：結局こうなった攻防強化のルーキー。セリフは３パターンある。なんとなーく登録。 無名０３：まさかのレギュラー入り。各ステータスの上限が３０という制限がある。復活。ネタ切れになると出現。 怪人ベーカー：霧の街の動かぬ都市伝説。それを象徴するように、２種類の全く異なるステータスを持つ。 《戦績》 ひらお式ポイント計算をやってみた。ただし、３種類とも集計できるキャラのみ。 １位 ４５ｐ ウドンゲイン （15+5*2+4*5=45） ２位 ４３ｐ 若き日の軍曹 （14+7*2+3*5=43） ３位 ４２ｐ 秋 静流 （16+8*2+2*5=42） ４位 ３９ｐ ムド （11+4*2+4*5=39） ５位 ３８ｐ 東風谷サナツー（13+5*2+3*5=38） ６位 ３７ｐ 怪人ナンバー49（10+6*2+3*5=37） ７位 ３６ｐ 旋風寺はやて （14+6*2+2*5=36） ７位 ３６ｐ 朝霧アサギ (14+6*2+2*5=36) ９位 ３５ｐ 夜明けのミョン（10+5*2+3*5=35） １０位 ３４ｐ マルボロ （12+6*2+2*5=34） １１位 ３０ｐ 焼き鳥屋・妹紅（15+5*2+1*5=30） １２位 ２８ｐ 無名０３ （10+4*2+2*5=28） １３位 ２７ｐ ラーちゃん （10+6*2+1*5=27） １４位 ２４ｐ 怪人ベーカー （8+3*2+2*5=24） １５位 ２３ｐ スペリオル上海（7+3*2+2*5=23） １６位 ２１ｐ ルルアート＝アルルゥ （11+5*2+0*5=21）
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サンダース No.135 タイプ：でんき 特性：ちくでん（相手からのでんきわざを無効にし、HPを回復する） 夢特性：はやあし（状態異常のとき素早さが1.5倍に上がる） 体重：24.5kg(けたぐり・くさむすびの威力40) ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 サンダース 65 65 60 110 95 130 ボルトロス 79 115 70 125 80 111 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) じめん いまひとつ(1/2) でんき/はがね/ひこう いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ちくでん」の場合電気無効 非常に高い素早さと特攻を併せ持つイーブイの進化系。 高い特攻素早さ、それに伴う縛り性能の良さから第四世代では注目されたが、環境が変わり、未だに第一線で活躍できるかどうかには疑問符が。 バンギラスの解禁、似たような性能を持つボルトロスの登場などが主な逆風。 スターミーやアグノムなどの需要もなくなり、素早さ111以上の層は結構ガラ空きになったうえに補助技はボルトロスのほうが速く出せる 電磁波は無効だがトリックルームや凍える風に非常に弱いため、特攻15の差やメジャー耐性の少なさも相まって結局ボルトロスにやや地位を譲ってしまっている また、夢特性でバカげた強化をとげたニョロトノにより、天候始動の役目も奪われてしまった。 サンダーやウォッシュロトムと違い地面技を抜群で受けてしまうのも痛い。サブウエポンもそれらに比べて不足気味。 反面、ボルトチェンジの登場は大きい。素早さが高いこいつとはかなり相性が良い。 夢特性の[はやあし]も解禁されたため、うまく使えば雨パキラーになれるかもしれない。 型サンプル基本型タッグ候補 対策 外部リンク 型サンプル 基本型 性格：おくびょう/ひかえめ 特性：ちくでん/はやあし 努力値：特攻252 素早さ252or調整 残り耐久 持ち物：いのちのたま/こだわりメガネ/各種ジュエル(電/氷)/きあいのタスキ/かえんだま 確定技：10まんボルトorかみなり 選択攻撃技：ボルトチェンジ/ほうでん/めざめるパワー(氷/草) 選択補助技：みがわり/あくび/バトンタッチ/でんじは/どくどく/ひかりのかべ/みきり 電気技メインに、高い素早さと特攻で攻める型。 都合の悪い相手がいた場合は、ボルトチェンジやバトンタッチで交代する。 ボルトチェンジは、等倍の相手にはそこそこのダメージを与えて交換できるが、みがわりやじめんタイプとは相性が悪い。 めざパは定番の氷か草で。氷ジュエル持たせると無振りオノノクスが高乱数1、無振りラティオスが確2取れるようになる。 素早さが高いのでみきりは確定にするほどではない。と言ってもこいつは技スぺ余りやすいので、 補助技を何にしようか迷ったらとりあえず入れておくのも手。 素早さを下げる場合は、最低でもスターミーがいる115族までは抜いておきたい。そもそも115～130付近のポケモンの殆どはマイナー気味だが、ボルトロスとの差別化のために調整しておいて損はない それ以上耐久を上げる場合特攻から努力値を割いた方がいい。 タッグ候補 メタグロス 前作でもメジャーだった組み合わせ。 ラティオス、バンギラス、カビゴンにグロスが圧力をかけ、ダースはグロスが苦手な水タイプ全般に強い。 地面タイプには極端に弱くなるので注意。めざパ草を粘っておくといいかもしれない 対策 上述したラティオス、バンギラス、カビゴンの他にも トリトドン、ユキノオー、ナットレイ、スカーフ持ちで撃破、などが考えられる。 めざパや相方、みがわりなどを考えるとどれも確実な対策には成り得ないが、第四世代より対策は楽になっただろう。 あと素早さが命なので、トリックルームや凍える風もかなり有効。電磁波は効かないので注意 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - サンダース ネタポケまとめwiki - サンダース
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サンダース サンダスの別名。
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サンダース 英名 Jolteon 学名 canis volta 標準体高 0.8m 標準重量 24.5kg 特性：蓄電 進化過程： ｲｰﾌﾞｲ→ ﾌﾞｰｽﾀｰ ｼｬﾜｰｽﾞ ｻﾝﾀﾞｰｽ ｴｰﾌｨ ﾌﾞﾗｯｷｰ ﾘｰﾌｨｱ ｸﾞﾚｲｼｱ 主な生息地：現在不明 「かみなりポケモン」に分類される、完全四足歩行哺乳類型ポケモンである。 原産地はアフリカ大陸のサバンナ気候地帯で、「かみなりのいし」が産出される 鉱脈山岳地域でよく目撃される。 体毛色は黄を基調として、首周りに白色が取り囲む形になっている。 このツートーンカラーは保護色となって外敵から身を護るのに役立っている。 爪や牙は余り目立たず、野生の個体は基本的に小動物や果実・植物を食料として、 他の動物やポケモンを狩るような事はしない。 雑食性であるため、追うことはなくとも追われる事は多々ある。その為、彼等の 逃げ足は速く、20世紀初頭に開発された初期型マルマインの最高時速170km/hに匹敵する 最高時速140km/h、平均時速85km/hで逃げ続ける事が出来る。 生物が身を護る方法は、襲われるのを前提とした絶対防御、または襲われた際に 素早い攻撃をすることによって身を護る2通りの方法がある。 サンダースは後者のモデル的生物で、危険を察知すると体毛を逆立てる。 この体毛は非常に尖っている為、これだけでも十分な攻撃能力はあるが、もっと科学的で強力な攻撃方法がある。 この体毛はアクリル質に近いため、電気的には周りの体毛と真逆の性質を持ち、 両者の摩擦によって静電気を発生させ、増幅することで高電圧の電気を放出するらしい。 しかし、発生するのは微弱な静電気であるため、これ単体で高電圧を出すのは 不可能と言っても良い。基本的な発電メカニズムは解明できても、一体どうなっているのか その奥へ突っ込んだ研究は未だにできていない。 というのもサンダースの進化前のイーブイは20世紀初頭までの乱獲が原因で、 数が非常に減少しており、セキエイ保護条約で輸出入が基本的に禁止されている。 その為、法制定以前から個人所有で子孫を残してきた個体以外は、国内に存在しない。 その個体でさえ、愛玩用であるため飼い主やトレーナーによる標本提供が無く埋葬され、 本格的な研究が始まらないのが国内研究界の現状である。
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全国No.135 基本データ 名前 サンダース タイプ でんき /なし 英語名 高さ/重さ 0.8m/ 24.5kg 分類 かみなりもえもん 特性 ちくでん 全国No. No.135 グループ りくじょう 孵化歩数 8960歩 性別比率 ♂87.5％：♀12.5％ 世代 第一世代 努力値 すばやさ+2 進化 イーブイ→サンダース（かみなりの石を使う） 種族値 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ 65 65 60 110 95 130 ブイズの２、でんきタイプ。 130族と呼ばれる高機動もえもん。 その速さと火力を生かしたとくしゅアタッカーとして活躍する。 役割がはっきりしていて強いことから、「もっとも使いやすいブイズ」とも言われている。 主な動画キャラクター みっくす（みwikiの人・みwiki） ランバート（泣き虫の人・レンティア） ディン（アクトの人・アクト） サン（ブイズの人・こーりん） シルキー（絵描きの人・うpさん＆トヲル） ピット（以下略の人・シュラ） リミィ（メビウスの人・カケル） オボロ（嫁探しの人・ハクオロ）
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種族値 HP65 攻撃65 防御60 特攻110 特防95 素早さ130 特性 ちくでん タイプ でんき とまぁ、なかなかの種族値。 自慢の素早さをどうするかが、ポイント。 めざぱとか使えるのでは？ 雨パなら水、単独では、地面対策に氷とか。 めざぱは激戦度高いし、無理だな。 僕は特攻、特防、素早さＶの使ってるぞ。 結構狩れるんだよな。 使える技 １０万ボルト タイプ一致 威力９５（電） めざめるパワー （氷）、（水）、（草）のいれずか。地面対策。 みがわり ×３で、ヤタピ発動。サンダースにはかかせない。 バトンタッチ みがわり＆ヤタピ引継。 シャドーボール 倒せる相手増やすため。威力８０（霊） かみなり 雨パ用に。単独はきつい。 ↑見た感じこのぐらいかな。 裏をかいて、願い事もバトンで引き継ぐのもあり。 耐久ないサンダースには、きついが・・。 雨パにするなら、めざパ水、雷が必須。 型 みがヤタ型 技、１０万ボルト・シャドーボール・めざめるパワー（草、水、氷）・身代わり 努力値、特攻、素早さ２５２・体力６ 性格 臆病 持ち物 ヤタピの実 身代わり×３で、ヤタピ発動。 素早さ早いので、ガンガン押す。 相手によっては倒せないことも・・ １ターン目から行くのも可。 自分次第だな。
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サンダース No.135 タイプ：でんき 特性：ちくでん（受けた電気タイプの技を無効化し、最大HPの25%を回復する） 夢特性：はやあし（状態異常のとき素早さが1.5倍になる） 体重：24.5kg（けたぐり・くさむすびの威力40） 入手可能ソフト：FRLG/XD/DPt/みんなのポケモン牧場/HGSS/BW2 ご近所さん ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 特性 サンダース 65 65 60 110 95 130 ちくでん サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー ライコウ 90 85 75 115 100 115 プレッシャー ライボルト 70 75 60 105 60 105 せいでんき/ひらいしん カーネル 100 50 50 76 96 70 ふみん/するどいめ ケンタ 75 100 95 40 70 110 いかく/いかりのつぼ ３６（ミロ） 95 60 79 100 125 81 ふしぎなうろこ ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) じめん いまひとつ(1/2) でんき/ひこう/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ちくでん」により、でんき無効 ブイズ比較 XYではメインウェポンであるかえんほうしゃにだいもんじの威力低下、さらにめざパが６０固定に弱体化とかなりの逆風を受けるはめに。 第五世代同様追加された技は補助技がほとんどでありサブウェポン不足も依然として続いているサンダースの今後は如何に。 ↑さらにメガシンカしたライボルトに特防以外負けている。かつてはサンダースの劣化扱いされていたのに……。 カントー地方(黄)のチャンピオン、ライバルの切り札(最初の研究所と22番道路で勝利した場合) ブイズの中では初代から強く、現在もバトン要因・速攻アタッカーとして 現役バリバリ活躍中。 ↑しかし一方で電気最速には初代からずっと抜かれ続けている。今でこそはやあしで抜くことができるが最近はスカーフマルマインという謎の型も存在し始めている。彼らは果たしてどこへ走り去る気なのだろうか……。 しかし、ストーリーでは進化の面倒くささと技のレパートリーのせいで使いがってはよろしくない。 シャドーボールとシグナルビームは貴重な技マシンや教え技に頼るしかないので色々と面倒。 特にリメイク金銀の電気羊に比べる ただ、デンリュウも進化させると技習得レベルがもりもり遅くなっていくのが気になりすぎて使ってなかった ↑かみなりだ！ コガネデパートで技マシン25を買えばいいじゃないか！！ 何、外れる？ 命中60に戻された催眠術よりマシだ。 ↑シナリオだと素早さ以外はにはかおなねはほをまたをなのんりむたたなひかなや NNは「36」にするといいかもしれない。 ↑3ダース（１ダースは12本）だから。 ↑なるほど、うまいな。 ↑俺のサンダースのNNは36ぽんだった。わかりやすくていいと思う。 ↑メタグロスとなやら、わちゆなみわ組ませるとよさそうだな、 ↑メタグロスの方のＮＮは「１４４まい」とかかｗ ↑アホな俺にもわかるよう解説してくれorz ↑メタグロス=メタング×2=ダンバル×4、36×4=144だからかな？なぜ枚なのかは知らん。 ↑↑1ダース×1ダース=1グロス。なぜ枚なのかは知らん。紙の枚数にでも使うのかな？ ↑↑グロス、ではなくクロス（布）だと推測してみる。 ↑一番上 こないだバトルビデオあさってたら｢１２×３＝｣っていうサンダースいた｡みんなうまいなぁ｡ ↑×５ １グロス＝１２ダース、つまり１４４個 まあ、なんで「まい」かは分からん ↑多分「まい」なのはカードゲームで「メタゲーム」ってのがあるからじゃないかな、タブンネ コイツのつつくとか、ゴースのとびはねるよりはあれだが、コイツどうやってにどげりするんだ?4速歩行だぞコイツ･･･。 ブースターにたいあたりを教えてください･･･。 ↑ヒント：大は小を兼ねる ↑キリンとかが蹴る感じじゃないか？ ↑↑↑ポケスタだと後ろ足で地面を引っかいて砂かけしていた。同じ原理だと思われ 追加特性は「はやあし」らしい目指してるんだ 音速の壁でも破る気か ↑ソニックか…速いポケモン増えたけど、サンダースには速くいて欲しいっていうゲーフリからの愛だよ ↑ならば電気エンジンでいいじゃないか…読みが必要だが。 ↑詳しくは書かないが、新規ブイズは見た目から飛行が有力。 つまり！ 新たに130族ブイズが増えても最速であるために、はやあしだったんだよ！ ↑実際はまさかの新タイプ ブイズ最遅だったな。ブイズ最速の座は安泰のようだ なんでこいつ金銀でらいげき覚えないの？ こいつに限らずブイズはほとんど強化されてないし… ↑むしろブラストバーンのおかげでダースが一番マシなレベル。 昔っからブイズ使ってきた俺はマジで泣きたい。 ↑同じく。他の旧作組は結構新技覚えているのになんで ↑↑今更だがあくびボルチェンが可能であるポケモンはドーブル除くとコイツのみである、あくびとんぼはそれなりにいるけど また、あくびを覚える電気タイプにみんなの人気者もいるわけだが、コイツはボルチェンを覚えない もふもふの兄弟をさしおいて、先に高威力タイプ一致物理技を習得してしまった罪深いトゲトゲの兄弟。 その意気込みを、少しでいいから他のニャース兄弟にも分けていただきたい。 ↑何かと思えばらいげきか。まあこいつ攻撃種族値130だから活かせるんだけどねw ↑↑ワイルドボルトも充分威力足りてないけどな。メインで撃つには反動あり90技はキツいよ。持ち物の幅も狭まるし イーブイカップに向けて対ブイズ特化仕様のサンダースを育ててる人はいるだろうか。 準速でもエーフィは抜けるから控え目にしてみたり、耐久調性してみたり、めざ氷ぶっ刺さるのはリーフィアだけだから外して別の補助技入れてみたりなどなど。 ↑自分はダース切った…とかは置いといて、実際そりゃいると思うよ。最速にする意義も見えないし、めざ地も多そうな気がする。 ネタバレすまんが xyの終盤セレナ（カルム）と行動してフレア団と戦うところでセレナがライボルトのかみなりのキバ読みサンダースしてて惚れかけた 10万ボルト、雷、めざパの威力減少と第六世代のブイズでは逆風が強い。シャワーズもそうだけど 微妙に実用性ある型をポケ録に移転 サンダース頭脳ダメージ型 うるせえ！型 誰もが笑うぶっへっへー型 3ダス型 我が身をつねって人の痛さを知る型 ポリゴンZ(ダウンロード)を暴走させる型 最速型 HGSS四天王周回型 デンジ型 サブウェイ型 サンダースの歴史第1世代 第2世代 第3世代 第4世代 第5世代 覚える技レベルアップ 技マシン タマゴ技 教え技 その他 遺伝遺伝経路 外部リンク 頭脳ダメージ型 性格 おくびょう 努力値 素早さ252特攻252 確定技 10まんボルト、めざめるパワー(好きな奴) 持ち物：きあいのタスキ ドータクンの項からパクらせて頂いた ニックネームを「こおり70」にしてめざパ草とか ニックネームを「くさ70」にしてめざパ氷とか うかつに受けに来たポケに致命傷を負わせられるぞ！ ↑くさ70じゃ何か分からんから「めざパくさ」でよくね？ ↑ミスリーディングはさじ加減が難しいからな。めざパくさは露骨過ぎない？ ↑×3 めざぱ草に「めざパくさ」なんてニックネームつけるやついないだろ？ それこそ氷って読まれるんじゃね？ ここはあえてめざパ氷に「こおり70」ってつけてハイハイ草ねって受けにきたドラゴン潰すのも。 これ考えたらキリないけど、裏をかくことは結構重要。 昔「ふゆう」ってNNのドータクンいたから「耐熱だろ？」と思って地震したら不発ったことが・・・ ※参考 でんきくさ等倍以下こおり4倍 カイリュー、ボーマンダ、ワタッコ、トロピウス、グライオン、ドダイトス、ガブリアス、フライゴン でんきこおり等倍以下くさ4倍 ラグラージ、トリトドン、ヌオー、ナマズン、ゴローニャ(こおり2倍)、ドサイドン(特性によりこおり1.5倍、くさ3倍) 実用性は知らないです＞＜ 無理：ハガネール、バクーダ（氷・草・電気いずれも等倍以下） こ の 発 想 は 無 か っ た 案外良いんじゃないか？怪しまれそうだけど やるなら下3vでめざパ草のほうが自然じゃないか？孵化作業中の名残っぽくて。 ↑知ってる奴以外じゃ下3Vでめざ草が有り得無いって分かってくれないぞ くさ4倍にいろいろと追加 ↑水岩は電気抜群なので修正 ハガネールとバクーダは・・・・どう考えても素直に逃げたほうがいいか。 ↑お互いに相性が微妙なジバコイルはどうするよ。（氷・草・電気が半減） 候補に地面も入れて他の電気にも対応できるようにするか？ これがおもよじつりよかくだあ ユキノオーとかも厳しくない？ ↑いっそVSハガネールも考慮してめざパ炎で(ry ↑～～がり、って書いたほうがよくない？ 特定の～～狩りじゃ簡単に読まれるけど 対応策としてめざめるパワーいれないで嫌がらせ型にするのも悪くない こういうタイプの相手を悩ませる型はよくあるけど、 名前が「くさ」系だろうが「こおり」系だろうが、 どのめざパかわからないのは結局ニックネームが何だろうと同じ気がするんだが… 出される側も悩むだけ無駄な気がするが、どうなんだろう ↑まぁめざパを搭載してないアシスト型にこういう名前付けとけばアタッカーかと錯覚させられるのは意外とうまいかな。 うるせえ！型 おものじつりよかくだあ！ 誰もが笑うぶっへっへー型 性格 おくびょう 努力値 素早さ252 特攻252 HP6 技 10まんボルト/いばる/みがわり/まもる 持ち物 ヤタピのみ めざぱ氷出すのも面倒だし、これでも十分使えます ↑さすがにめざパ無いなら素早さ補正と個体値25以上程度のライコウでやった方がいいと思う。 あっちはプレッシャーまもみが食べ残しとか言うえぐいことができるし。 ↑廃人使用のポケモンなんて使えるか。何年かかると思ってる。 あと伝説はルールで弾かれること多い ↑ラティ兄妹やクレセリアはともかく580属のライコウは普通弾かれないよ。 めざパ粘る必要も無いから1ヶ月程度あれば余裕で高個体値は出る。素早さ23以上＋補正でも110抜けるし。 ライコウ厳選が真のマゾプレイになるのはめざパが前提になってから。 めざパ一致60以上は非めざパ持ちの64倍の時間がかかるからな。 ↑ちょっと待て、本末転倒だ これは粘るのがめんどい人のための型だぞ それに1ヶ月あれば余裕でめざ氷70なんて出るぞ ↑普通に考えて↑↑は最速＋臆病を前提に話してるんだと思うが 3ダス型 性格 おまかせ Lv 36 努力値 36とか12×3とかに関係してれば後はお任せ 持ち物 技マシン36、オッカの実(№36) 技 かみなり/チャージビーム/ねがいごと/まもる/あくび/どくどく/みがわり/ねむる/ねごと 等(PP10の技) ↑から３つ とりあえず技は実用性のありそうなものだけ。 技はポイントアップ1個使うとPPが1ダースとなる 欠点はネタって気付かれにくいところだろうか・・・ ↑パス名「ナベアツ」でおｋ ＨＧＳＳも出たわけだし36番道路で孵化したイーブイを進化させると完璧 ↑2036年3月6日にするとさらに良し。 ちょっと違うけどにどげりってどう？ ポイントアップを1個使えばPPが3ダースになる。 さらに拳のプレートを持たせれば威力も3ダースになる。 まあ二回攻撃だから実質威力は6ダースだがｗｗｗｗ 我が身をつねって人の痛さを知る型 性格：ひかえめとか 努力値：特攻252、特防116（無振りブースター）、残り素早さ 持ち物：くろいてっきゅう 技：らいげき、バリアー、たたきつける、はかいこうせん 素早さを削り、タイプ一致の威力を削ることでアイツの辛さを体感する型。 これくらいやらないと辛さが分からないというのがなんとも・・・ ポリゴンZ(ダウンロード)を暴走させる型 性格：耐久↑ 努力値：HP252、防御252、特防4とかそんなんで 持ち物：シュカの実とか 技：こうそくいどう、うそなき、バトンタッチ ダウンロードはどうやら能力変化も加味されると聞いて思い付いた型 高速移動を積んで嘘泣きしてからバトンタッチ、ダウンロード発動で特攻UP!素早さも2段階UP状態！ 更に耐久にも振れるからなかなか落ちない！この状態で珠や帯でも持てばそう簡単には止まらないぜ！！！ ハピカビアイスで止まるって？そんなもんピントレンズを持って破壊光線を急所に当てれば倒せるぜ！！！ 嘘泣きされた時点で交代される？そんならブラッキーのくろまなバトンを繋いでくればいいじゃない！！！ 嘘無きと特攻1段階上昇の破壊光線でHP振りハピ乱1まで持ってけるけどハピ相手に特攻UPはやや厳しいか ↑いざとなったら、チャージビームも積んでバトンさせれば? 最速型 特性：はやあし 性格：素早さ↑ 努力値：素早さ252 持ち物：こだわりスカーフ 確定技：バリアー、叩きつける、高速移動、はかいこうせん 状態異常読みで繰り出し、はやあし発動 後はひたすらひたすら高速移動 SFデオキシスやテッカニンも抜き去る驚異のスピード狂！ ワタル様のイディギューをススペクポ！ … HGSS四天王周回型 レベル：100 性格：いじっぱり 努力値：特攻252 持ち物：おまもりこばん 確定技：ハードプラント、ブラストバーン、ギガインパクト、はかいこうせん 強い技があれば勝てるんば！へへっ！ デンジ型 レベル 46or61 性格 知るか 持ち物 無し 努力値 たぶんゼロ 技 でんこうせっか/アイアンテールorにどげり/チャージビーム/でんじはorミサイルばり デンジの先発…だがあまりに技が酷過ぎる。 攻撃種族値65なのに物理中心。強化前は電磁波というまともな技があるが、 強化後はアイアンテールが範囲の被る二度蹴り(つーか身代わり壊せるわけありません)、電磁波がミサイル針(笑)に変更し、もっと酷くなった。 ほぼ火力が無いので積み放題である。敢えて先発に雑魚を置く理由は！？ サブウェイ型 その1 性格 せっかち 努力値 CS255 持ち物 じしゃく 技 10まんボルト/でんこうせっか/でんじは/いばる 両刀(？)型。 速さはトップで先手を取れないと一回攻撃を受ける。ただしとても脆く地面で止まるのでこちらが不利なタイプの場合は無理せずに交すると安全。 その2 性格 おくびょう 努力値 CS255 持ち物 しめったいわ 技 かみなり/あまえる/まもる/あまごい 雨パ型。 語ることは↑と同じでこちらも地面で流せる。ダブルやマルチだと守るが面倒。 その2 性格 おくびょう 努力値 CS255 持ち物 おうじゃのしるし 技 かみなり/シャドーボール/あくび/あまごい その2と同じ型。 シャドボ持ちの為、巨人兵は怖くない。相変わらず屈強の速さを持ち、こちらがスカーフを巻かない限り追いつけない。 その4 性格 おくびょう 努力値 CS255 持ち物 するどいキバ 技 10まんボルト/シグナルビーム/はかいこうせん/うそなき 特功型。 やはり技範囲が狭い。特殊耐久相手には嘘泣きで崩し草にはシグビで通用、窮地に立つと高威力不一致150をぶっ放なす始末。 …結局地面タイプが一番強くてすごいんだよね。 サンダースの歴史 第1世代 種族値190というトップクラスの素早さを誇る。 マルマインより速い。当時クリティカル率が素早さ依存だった事もあり絶大な人気を獲得。 素早さ1位のマルマインよりも需要が高く、97･98カップでは共にトップクラスの需要を得た。 大会の初期では電磁波以外にも毒々＋影分身戦法が人気を博し、 影分身が弱体化したポケスタ2では素早い身代わり使いとして敵の状態異常技を見事にかわした。 当時はめざパなどありもしなかったので地面系にはほぼ一方的に狩られる立場だったが、 それでも安定した性能である事は確かでイーブイズで一番人気であった。 シャワーズが他の水の影に隠れがちだったりブースターが不遇だった事も手伝っていたかもしれないが。 第2世代 特殊分割による特防低下･サンダーの台頭などがあったが、目覚めるパワーの登場で 天敵である地面系の弱点をつけるようになり一方的にボコられる立場からの脱却に成功。 また雷を必中にする雨乞いも使いこなし、この時期もブイズトップクラスの人気を誇った。 ブイズ内においてエーフィやブラッキーというライバルも登場したが使用率は相変わらず高かった。 同速のプテラが地震を獲得。お互い弱点攻撃が確定１発同士なので、この世代以降、プテラとは殺るか殺られるかの関係となった。 クリスタル以降は高速移動や身代わりをバトンタッチで味方につなげる戦法を得て、 吼えるで巻き菱パルシェンとコンビを組むようになったライコウとは違う道を行った。 第3世代 電気技を吸収する便利な特性「蓄電」を獲得（ただしこの頃は電磁波は無効化できない）や、 願い事＋守るor身代わりによる高い回復力の確保は耐久力の低下を補って余りあるものであったといえよう。 ほとんどの敵に先制できるこいつにとっては耐久低下もそこまで大きな問題ではなかった。 地震ゲーと言われたダブルバトルにおいても（地震に弱いにもかかわらず）その高い素早さのおかげでよく使われ、 ダブル最メジャー級と恐れられ頭角を現していたサンダーともども電気二大巨頭と呼ばれる。 なお、ライコウは厳選難易度が格段に上昇したことで使用者がかなり減った。 第4世代 シャドーボール特殊化によりサブウェポンの幅が微妙に広がった。 またシュカの実や気合の襷といった、薄い物理耐久を補うアイテムが登場。 先制技の充実した今回はそれでも油断は出来ないが便利なことは確かである。 特性「蓄電」も、高機動系が喰らうと命取りの電磁波を無効化するようになった。 新たに得た嘘泣きや欠伸といった補助技の使い勝手も良く、 ダブルでも相変わらずのメジャーで不一致地震くらいは威力低下のおかげで耐えるケースが増えた。 ブイズの新顔としてリーフィアやグレイシアが登場したが こいつの初代からのイーブイズ筆頭の地位は保たれ続けていると言って良いだろう。 プラチナの教え技で電磁浮遊を獲得、地面技を容易に克服する手段を得たが、 物理耐久がお察しなので浮遊したところで読まれて敵のメインウエポンでごり押されると脆い。 むしろ注目すべきは念願の全体攻撃である放電の存在だろう。 しかしGSルールでは電気自体が半ばネタ扱いされており、 ロトムやサンダーと違って地面タイプを克服できていないサンダースは一気にマイナー化してしまった。 第5世代 イーブイ系統にはLv技が何一つ追加されなかった中で技マシンでボルトチェンジを習得、 無償降臨されやすいもののサイクル回しがしやすくなる。 地面技を回避できる風船が登場したが、地面に対し有効打をあまり持たずサブウエポンで削られる耐久のため相性は良くない。 FCロトムやボルトロスなど優秀な複合タイプと特性をもつライバルが増える中、高い速さと補助技を活かして立ち回るスタンスは健在である。 ただし初期に比べると実用的なレベルへと辿り着いた電気タイプが確実に増えており、 今まで単電気としてのタイプ持ちとして単純に選ばれることは少なくなり相対的に数は減った。 ボルトロスとはキャラクターが似ており、差別化の欠伸も催眠弱体化の影響を受けているなど、 今までの経歴からするとここ最近は環境が完全な逆風となっている。 それでも弱くなったわけでは無く、BW2にてようやく解禁されたヤタピのみやアシスト系アイテムの脱出ボタンなどを活用することによって 幾つかの戦術が可能になり、実戦級であることは間違いない。 夢特性ははやあし。もはや調整先としては時代遅れの感がある130族の速さを底上げする。 増加の一途をたどるスカーフ勢やすいすい控えめグドラ等をも抜ける。 しかし能動的に発動させようとするとほとんど状態異常玉しか持てず、もともと高い素早さを強化するのは ややピンポイント感が拭えいないこともあり、いまいち対戦では使用頻度が振るわず、ちくでんの方が使用されていた。 覚える技 レベルアップ GBA DS BW2 技 威 命 タイプ 分類 PP 備考 ｲｰﾌﾞｲ ｻﾝﾀﾞｰｽ ｲｰﾌﾞｲ ｻﾝﾀﾞｰｽ ｲｰﾌﾞｲ ｻﾝﾀﾞｰｽ 1 1 1 1 1 1 てだすけ - - ノーマル 変化 20 1 1 1 1 1 1 たいあたり 50 100 ノーマル 物理 35 1 1 1 1 1 1 しっぽをふる - 100 ノーマル 変化 30 8 8 8 8 5 5 すなかけ - 100 じめん 変化 15 16 - 15 - 9 - なきごえ - 100 ノーマル 変化 40 - 16 - 15 - 9 でんきショック 40 100 でんき 特殊 30 23 23 22 22 13 13 でんこうせっか 40 100 ノーマル 物理 30 30 - 29 - 17 - バリアー 60 100 あく 物理 2540 - - - 43 - 21 かみなりのキバ 65 95 でんき 物理 15 |42|-|43|-|25|-|とっしん|90|8 - - - 78 - 37 ほうでん 80 100 でんき 特殊 15 ★ - - 50 50 41 41 とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 - - 57 - 45 - きりふだ - - ノーマル 特殊 5 - 52 - 71 - 45 かみなり 120 70 でんき 特殊 10 ★Pt以降のみ 技マシン マシン 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 遺伝 技05 ほえる - 100 ノーマル 変化 20 × 技06 どくどく - 90 どく 変化 10 ○ 技10 めざめるパワー - 100 ノーマル 特殊 15 ○ 技11 にほんばれ - - ほのお 変化 5 ○ 技15 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 × 技16 ひかりのかべ - - エスパー 変化 30 × 技17 まもる - - ノーマル 変化 10 ○ 技18 あまごい - - みず 変化 5 ○ 技21 やつあたり - 100 ノーマル 物理 20 ○ 技24 10まんボルト 95 100 でんき 特殊 15 × 技25 かみなり 120 70 でんき 特殊たゆやには。わむなひる、らは 10 × 技27 おんがえし - 100 ノーマル 物理 20 ○ 技28 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 ○ 技30 シャドーボール 80 100 ゴー 技32 かげぶんしん - - ノーマル 変化 15 ○ 技42 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 ○ 技44 ねむる - - エスパー 変化 10 ○ 技45 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 ○ 技48 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 ○ 技49 エコーボイス 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ 技57 チャージビーム 50 90 でんき 特殊 10 × 技67 かたきうち 70 100 ノーマル 物理 5 ○ 技68 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 × 技70 フラッシュ - 100 ノーマル 変化 20 × 技72 ボルトチェンジ 70 100 でんき 特殊 20 × 技73 でんじは - 100 でんき 変化 20 × 技83 ふるいたてる - - ノーマル 変化 30 ○ 技87 いばる - 90 ノーマル 変化 15 ○ 技90 みがわり - - ノーマル 変化 10 ○ 技93 ワイルドボルト 90 100 でんき 物理 15 × 技94 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15 × 秘04 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 × ※以下は第4世代までの技マシン 5th 技23 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 教え 技34 でんげきは 60 - でんき 特殊 20 × 技43 ひみつのちから 70 100 ノーマル 物理 20 × 技58 こらえる - - ノーマル 変化 10 タマゴ 技78 ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20 × 技82 ねごと - - ノーマル 変化 10 教え 技83 しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 タマゴ タマゴ技 GBA 4th BW 技 威 命 タイプ 分類 PP ○ ○ ○ あまえる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ じたばた - 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ のろい - - ??? 変化 10 ○ ○ ○ くすぐる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ ねがいごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ あくび - - ノーマル 変化 10 ○ ○ うそなき - 100 あく 変化 20 ○ ○ ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 HS ○ みきり - - かくとう 変化 5 ○ しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 ○ アシストパワー 20 100 エスパー 特殊 10 ○ シンクロノイズ 70 100 エスパー 特殊 15 教え技 FL Em XD Pt HS BW2 技 威 命 タイプ 分類 PP 5th ○ ○ ○ のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 × ○ ○ ○ すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 × ○ ○ ○ ものまね - 100 ノーマル 変化 10 × ○ ○ ○ でんじは - 100 でんき 変化 20 技73 ○ ○ ○ みがわり - - ノーマル 変化 10 技90 ○ ○ ○ ○ いびき 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 タマゴ ○ ○ ○ どろかけ 20 100 じめん 特殊 10 × ○ ○ いばる - 90 ノーマル 変化 15 技87 ○ ○ ねごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 PDW ○ ○ ○ てだすけ - - ノーマル 変化 20 (Lv.) ○ ○ ○ でんじふゆう - - でんき 変化 10 ○ ○ ○ とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 (Lv.) ○ ○ ○ シグナルビーム 75 100 むし 特殊 15 ○ ○ いやしのすず - - ノーマル 変化 5 ○ ずつき 70 100 ノーマル 物理 15 × ○ アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 ○ ハイパーボイス 90 100 ノーマル 特殊 10 ○ ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 (イーブイ Lv.) その他 技 威 命 タイプ 分類 PP 詳細 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 PDW 遺伝 タマゴグループ 陸上 孵化歩数 8960歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で----歩) 性別 ♂：♀＝７：１ 進化条件 イーブイにかみなりのいしを使う→サンダース 分岐進化 シャワーズ / ブースター / エーフィ / ブラッキー / リーフィア / グレイシア 遺伝経路 全てギャラドスでＯＫ。 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - サンダース ポケモン対戦考察まとめwiki（第4世代） - サンダース ポケモン対戦の記録wiki - サンダース
https://w.atwiki.jp/amepakousatsuwiki/pages/26.html
135.gif 種族値 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 65 65 60 110 95 130 持ち物候補 各種ジュエル プレート 努力値配分 配分 性格 備考 基本形 C252 D4 S252 臆病 普通の型です。 追い風前提 H252 C252 S4 控えめ 追い風を使うのがいるならこの型。スカーフ１３０族を抜けます。 技候補 電磁波 雷 シャドーボール 影分身 めざめるパワー草・氷 シグナルビーム 身代わり 癒しの鈴 ボルトチェンジ タイプ相性 タイプ 無 炎 水 電 草 氷 闘 毒 地 飛 超 虫 岩 霊 竜 悪 鋼 電 ×1 ×1 ×1 ×0.5 ×1 ×1 ×1 ×1 ×2 ×0.5 ×1 ×1 ×1 ×1 ×1 ×1 ×0.5 考察 蓄電によって電気を無効化出来て、癒しの鈴でモロバレル対策が出来ます。ただし他の電気に比べると火力が足りないです。 めのす～ -- (名無しさん) 2013-04-01 15 36 35 サンダースHCて・・・ -- (名無しさん) 2013-04-03 16 43 49 名前 コメント すべてのコメントを見る 枠分類 候補ポケモン 雨乞い ニョロトノ エース キングドラ・ラティオス・ラティアス・ルンパッパ 電気 サンダース・ジバコイル・ヒートロトム・カットロトム・サンダー・ボルトロス 格闘 ヘラクロス・ローブシン・キノガッサ・テラキオン・バシャーモ・ドクロッグ 鋼 ナットレイ・ハッサム・メタグロス フリー ウルガモス・カイリュー・ガブリアス・マンムー・トゲキッス・クレセリア