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追憶のかけら ★感想★ 長編(650ﾍﾟｰｼﾞ)でしたが、すらすら読めました。 話が、２，３転します そして誰がｳｿついてるのか、誰が本当のことを言ってるのか･･･ 自分も読み進めるうちに コイツか？ はたまたコイツか？？と推理するも・・・ 話は転がる転がる・・・ 予想のつかない展開に、飽きることなく読みすすめられます。 あたしは、思わず読みながら『え！！』っと声をあげてしまいましたｗ おもしろかったです、ミステリー好きには超ｵｽｽﾒ。 １冊の中に、たくさんの展開が組み込まれており、すごく充実感あります(*ﾉ∀`) そして最後の２ページは・・・感動で、涙しました。
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第３話 初めてのおでかけ 日曜だというのに、俺は昼間からベッドに横になってマンガを読んでいた。 アールはというと、床に置いてやったプレイヤーの前に座って、音楽を聴いている。 マンガを読み終わった俺は、新巻が出ていることに気が付いて、ピンと閃いた。 「アール、武装するから机に乗って」 「はい」 アールは返事をすると立ち上がり、机に向かって走る。 そして、ジャンプして椅子に手をかけ、身体を捻り椅子の上へ、さらにジャンプして机の上に行く。 相変わらず見事な動きだ。 俺は、武装パーツの入った箱を持って椅子に座った。 「……マスター…」 アールの声に、ん？と振り向く。 「……あ、あの……やさしく……して……ください…ね……」 潤んだ目を上目づかいで、か細く言ってきた。 俺は、顔が一気に熱くなるのを感じた。 「ば！ おま！！ な！」 バカッ お前何いってんだ！ と言いたかったが、口からはそれしか出ない。 俺が焦っているのを見ていたアールの顔が、にやぁっと笑い顔に変わっていった。 「ぷっ！ うふっ ふふふふっ」 アールが笑い出したので、俺はしまったと思った。 「いつも、からかわれているから、おかえしです」 してやったりと笑顔のアール。 「む～、んなことしてると武装してやらんぞ」 「うふふ、はい、ごめんなさい」 謝るアールだが、まだ笑っていた。 「ったく」 俺は恥ずかしさを隠しながら、アールの武装を始めた。 普段は体内にしまわれている接続部を、手首、二の腕、太ももから引き出す。 そこにパーツをくっつけていく。 アールを持ち上げ、長い髪を掻き分け、背中から接続部を取り出すと翼をつけた。 この長い髪も、特殊金属で設定によって長さを変えれるらしい。 足にブースターを履かせて、胸アーマー、ヘッドギアを取り付けて武装完了。 手を広げると、アールは浮かび上がり、俺の頭上で旋回する。 「よし、出かけるぞ」 アールに言うと、ビックリした様子で目の高さまで降りてくる。 「え？ 外ですか？」 「いやか？」 「いいえ！」 ぶんぶんと首を横に振るアール。 そして、俺はアールを連れて出かけた。 あまり外へ出したことが無いので、アールはあっちこっちへと飛び回って楽しんでるようだ。 大型家電店の前に来た時、店頭モニターに神姫同士が戦う映像が流れていた。 どうやらどこかの大会の映像らしい。 俺はその映像に見入っていると、アールが俺の頭にしがみついてきた。 「こういうの、嫌いか？」 頭の上のアールに聞いた。 「はい。あまりこういうのは……」 すこし震えているようだ。神姫同士がぶつかり、傷つけあい、オイルという血を流し合う。 そんな映像を見たのだから無理もないだろう。 「ダンス大会なら、アールが優勝なのにな」 「もう！ マスターはまたそうやって！」 頭の上で赤い顔で怒っているであろうアールを想像して可笑しくなったが、アールの震えは止まったようだ。 「よし！ 次いこう」 アールを頭に乗せたままその場を去る。 目的のマンガやアールが欲しいと言ったアクセサリーを買った帰りに、ふとアールに聞いてみた。 「アール、妹欲しくないか？」 「妹……ですか？」 「ああ、もう一体神姫買おうかと思うんだけどな」 「そうですねぇ、お友達とか妹が増えるのは嬉しいですけど、ちょっと寂しいです」 「なにがだ？」 「……マスターを……独り占め出来なくなりますから」 「ったく、言ってろ」 「うふふふ」 この日、二度目の顔が熱くなるのを感じた俺だった。 戻る 次へ
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09 「西行妖」 妖怪 「お嬢さん…… あのさぁ…… ギャー！」 メリー「はっと、我に返る 長い間、意識がぼおっとしていたようだ 目の前にあるのは、友達の亡骸 生者の魂を求めて呻いている 呻いている何かは幽々子ではない 死してなお、その力だけは残っていたのだ なるほど、力は精神のみに依存するものだと考えていたが 肉体にも、その残りカスが染み付いていたらしい」 メリー「私、友人には優しいですけど、赤の他人には厳しいのですのよ」 多数の魔法SE メリー「結界を幾重にも重ね、力を抑えこむ それから彼女の亡骸を、西行寺に縁のある この桜の木の下に埋めた この地中に潜む地脈と、名に縁のあるもので封印を施すことにしたのだ」 多数の魔法SEと打撃音、そして妖怪の断末魔 メリー「主の居なくなった屋敷で一息つく なにやら、頬が冷たかった はぁ……、まだわたしは涙を流せる程度には人間なのだな ふと背後より、ゾクリとする殺気を感じた」 剣SE メリー「いきなり男が刀を抜いて切りかかってきたのだ」 魔法SE メリー「礼儀のなっていない殿方は、嫌われますわよ」 妖忌 「貴様が、お嬢達を殺したのか！」 メリー「何か勘違いをしているようね、あなた」 メリー「私は大方の成り行きを全て彼に話した この男、この家縁の従者らしい 実家の家長が病で倒れ、お暇を貰い、帰省していたそうだ それによって、ここしばらくの難を逃れたのであろう」 メリー「彼女の封印を見守る必要があった」 メリー「西行寺幽々子、数少ないお友達 彼女は長い年月をかけ、復活をすると思うわ 特殊な結界をして、封印をしたとはいえ、私はここから離れてしまう 術者がその場にいなければ、その抑える力は徐々に弱まる それと反比例して、彼女の力は少しづつ膨らんでいる 幽々子の力が封印の力を上回れば、彼女はまたここに現れるわ それを見守る者が必要なの、あなたにそれをお願いしても構わないかしら？」 妖忌 「私は義清様、幽々子様に付き従う者 この身でできることがあれば、それに従うのみ」 メリー「人の身では無理ね。幽々子が現世に戻る前にあなたが寿命で居ないもの」 妖忌 「ならば、どうすればいい？自分にできることなら、なんでもしよう」 メリー「その言葉に、嘘、偽はない？」 妖忌 「もちろんだ」 メリー「そう……。わかったわ」 メリー「彼の名は魂魄妖忌。私は彼の肉体と精神を人ならざるものに変えた」 10 「摩耗した魂」 メリー「あれからどれだけの年月を無為に過ごしてきたのだろうか？」 チクタクチクタク メリー「どれだけ多くの人間や妖怪が、戦で死に絶えたものだろうか？ 私にとって、単なる記号でしかない 歴史の移り変わりを見届けたことだろうか？ 正直、私は、この世界に飽きてしまっていた 気付けば長い歴史の中で、妖怪にも沢山の友人ができた 妖怪はこのままでは人類に殺されてしまう そのための幻想郷を創り上げることに助力した事もある だが所詮は、心の拠り所には成り得なかった いつしか自身の心が、風化してきていることに気づいてしまった 魂が摩耗し、人間としての精神は持ち合わせていないのではないのだろうか？ 正直、私はもう、この現実に疲れてしまったのだ この右目の彼女だけでは、私はもう、耐えられないのだ 私は彼女に、会いたくて会いたくて、仕方がないのだ 毎夜、あの大学構内でも会合を夢見たことか ただ、彼女と一緒に居たかっただけなのに それは叶わないのだろうか？ 私は今宵も、もう何万回も見てきた、あの夢を、見る」 11 「大学のカフェテラス③」 メリー「いつものカフェテラスで、いつもの何気ないひととき」 店員男「いらっしゃいませ。ご注文は？」 蓮子 「アイスコーヒー！砂糖、ミルクアリアリで！メリーは？」 メリー「私はアイスココア」 店員男「かしこまりました」 蓮子 「うーん、うーん！今日もいい天気！」 メリー「ほんと……」 蓮子 「どうしたの、メリー？なんだか元気ないみたいだけど」 メリー「んーん、なんでもない」 蓮子 「なんでもないって言う時は、大抵メリーは隠し事をしている時なんだよねぇ」 メリー「お見通しかぁ……」 蓮子 「そりゃあ、長い付き合いだからねぇ、私たち」 メリー「ふふっ、そうね」 蓮子 「大船に乗ったつもりでこの蓮子様に話してみなさい」 メリー「大船は大船でも、あなたの大船は泥船のイメージ」 蓮子 「そうだね、でも泥は、美容にいいんだよ」 メリー「意味がわからないわ、蓮子」 メリー「私は近頃、毎夜見る夢の話を彼女に語った 私の持つ境界が見える能力が、境界を操る能力に変化したこと 蓮子が大型トラックに撥ねられてしまうこと あまりのショックで現在と過去が曖昧となり、大昔の日本にいた事 記憶喪失になってしまったこと、妖怪となってしまったこと 全ては、断片的な夢。だけど、感覚がとてもリアルなのだ」 蓮子 「面白いね、その話。ちゃんとした作家さんに書かせたら 物語として完成したものに成るんじゃない？」 メリー「そうかしら？」 蓮子 「中途半端な作家が書いたら、言いたいことだけ先走って グダグダな話になりそうだけどね」 メリー「そうねぇ……。本当にそう」 メリー「そういう類の物語は愛読する文芸誌に山ほど投稿されている 自分の書きたいことだけを、好きなだけ書き連ね 展開や流れを無視し、肝心な読み手側をないがしろにする 若い書き手にはありがちなことなのだ」 メリー「日が暮れ始めてきた。夕暮れの空はとても綺麗で、太陽はとても真っ赤だ まるで血に染まったような、鮮やかな赤 美味しそうな色、と私は思ってしまった」 店員男「アイスコーヒーがお１つ、アイスココアがお一つ お会計495円になります。」注：アイスココアは264円 レジスターの開く音 蓮子 「ごちそうさまっ！」 メリー「また来るわ」 店員男「ありがとうございました」 蓮子 「あっそういえば、駅前に新しいブティックがオープンしたらしいよ」 メリー「そうなの？」 蓮子 「せっかくだから見に行こう？」 メリー「勝手ねぇ……」 蓮子 「ほぉらっ！メリー！はやくはやく！」 メリー「待ってよ、蓮子ぉー」 SE メリー「デジャブ。前にも経験した事のある、この既視感 私は、夢で見たその出来事が現実になる恐怖を感じた 体が動かなかった まるで、この後に起こる出来事を全て受け入れなければいけないかのように」 メリー「やめて、やめてよ！誰か助けてっ！もう嫌！いやー！」 ニチャ メリー「ぷつんと、糸が切れるような音がした 体が勝手に動く。自分の意志とは無関係に まるで、体に意思があるかのように 私は走りだしていた 紫＆メリー「そして、私は蓮子の手を掴んだ」 掴む音 蓮子 「どうしたの、メリー？」 メリー「なんでもない、一人で先に行かないで、って思っただけ」 蓮子 「あら、可愛い おてて繋いで行きましょうか？」 メリー「ええ」 蓮子 「よっぽどさっき話していた夢が応えているのねぇ」 メリー「本当に、酷い夢だったから……」 蓮子 「あまり、気にしない方がいいよ」 メリー「そうね ねえ、蓮子？」 蓮子 「んっ？」 メリー「本当に、蓮子なのよね？」 蓮子 「んっ？何当たり前のこと聞いてるのさ？」 メリー「そうよね……」 蓮子 「どうしたの、急に？大丈夫？」 メリー「わたくし、嬉しくて」 蓮子 「ふふふっ、何よそれ？」 メリー「ずいぶんと久しぶりに蓮子と会った気がして」 蓮子 「変なメリー」 メリー「ごめんなさいね、蓮子？」 蓮子 「じゃぁ、一緒に行こうか？メリー？」 メリー「ええ、蓮子？」 12 「終章」 メリー「気づけば私は、どこかわからない平野に居た 気づけば私はどこかわからない平野に居た 周りには何もない。ここはどこなんだろう 頭が痛い。ここがどこなのか、自分は誰なのか 今まで何をしていたのか それら全てがあやふやで曖昧な意識の中 私は、満天の夜空を見上げた」 SE メリー「午前2時58分15秒 もうすぐ、草木も眠る丑三つ時ね」 チクタクチクタク メリー「蓮子……」 SE
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【種族値】 HP 67 攻撃 89 防御 116 特攻 79 特防 116 素早さ 33 【役割、運用法】 防御、特防に秀でる銅鐸 …なのだが、威力のインフレした環境ではこの程度の種族値では全然足りない。 しかし、優秀なタイプと特性(浮遊)で、多くの物理エースに対して役割を持てる。 岩、地面、氷、鋼等々、具体的にはドサイドン、ガブリアス、メタグロス、バンギラス、マンムーなど、第一線で活躍する物理エースに対して役割を持つことが可能。 攻撃面は、高くない攻撃種族値と優秀とは言えない一致技のせいで優秀とは言い難いが、多彩な補助技に大爆発まで覚えるので、非常にトリッキーな動きができる。 この手の受けに片寄ったポケモンで第一線で活躍しているのは、物理方面ではこのポケモンくらいだろう。 【技】 地震 役割を持てるバンギラス、メタグロス、数値は足りないがドサイドンにもダメージが入り、誘うゴウカザルやジバコイルにも刺さる、一貫性のある遂行技 必須から入るべき技 ジャイロボール 一致技、ダメージの入る相手は多くないが、プテラへの遂行やガブリアス、ラティオスにも良いダメージが入る技 ラスターカノン ドサイドン意識、マンムーやユキノオー、遅い岩等にも 草結び ラグラージやドサイドンへの遂行 大爆発 いざとなったらこれ、フルバトルなら必須だろう サイコキネシス 一致だが、ゴウカザルには地震があり、ヘラクロスにも通らないため不要 ステルスロック このポケモンなら安定して撒けるため、入れておきたい技、サポート技筆頭 光の壁 特殊、特にボーマンダを誘うため 63向け リフレクター 微妙、はらだいこエースとかのサポートならあり？ 雨乞い サポートとして優秀 日本晴れ サポートとして優秀、だが雨に劣るかな トリックルーム サポートとして優秀 催眠術 命中60を信頼できるなら優秀 眠る 回復 【持ち物】 オボンの実 優秀な持ち物、役割が長持ちする、が他に持たせたいポケモンが多いためこのポケモンに持たせられないことも多い たべのこし 高速した環境ではオボンに劣りやすいが候補 イバンの実 奇襲として非常に優秀、大爆発との相性◎ 光の粘土、湿った岩 壁張りサポート、天候サポートなら 【特性について】 浮遊でないと地震に出せないため浮遊 【型】 基本型 性格 呑気 努力値 HP防御252 持ち物 オボンの実orイバンの実orたべのこしor光の粘土or湿った岩 技 地震/大爆発/草結びorジャイロボールorラスターカノンorステルスロックor光の壁or雨乞いorトリックルームor催眠術から2つ 基本型 選択肢は攻撃技＋サポート、サポート＋催眠術、サポート＋サポートなどが一般的 【意見、コメント】
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【検索用 いつしか 登録タグ 2008年 VOCALOID い ぢょんP 初音ミク 曲 曲あ】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：ぢょんP 作曲：ぢょんP 編曲：ぢょんP 唄：初音ミク 曲紹介 曲名：『いつしか』 歌詞 迷い込んで 踏み外して見てた その声をからかい 遊んで見てた 打ち込まれてる その光をあびて あざ笑う 鏡に自分を映して 足りないモノは何かな 夢のカケラを信じてきた そのヒトツだけの色も 高鳴り感じてる そのヒトツだけの音も 最後に残して そのヒトツだけの歌も ワナにはまってる そのヒトツだけの吐息を ささやいてみたいな 足りないモノは何かな 愛のカケラ追いかけてきた そのヒトツだけの色も 高鳴り感じてる そのヒトツだけの音も 最後に残して そのヒトツだけの歌も ワナにはまってる そのヒトツだけの吐息も 輝いてみたいな そのフタツだけの音色も 奏でてみたいな コメント 人間が歌っているかのよう・・・ -- てきとう怪獣 (2008-03-14 05 07 38) この調声はほんとすごいと思う。 -- ｋ (2009-06-03 19 22 55) かっこいい曲。間奏のギター?もすき。 -- 名無しさん (2010-03-15 16 37 06) 名前 コメント
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【検索用 れんあいへいきりーさるうぇほんちゃん 登録タグ CeVIO ت れ 可不 曲 曲ら】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：ت 作曲：ت 編曲：ت 唄：可不 曲紹介 曲名：『恋愛兵器！りーさるうぇぽんちゃん』(れんあいへいき りーさるうぇぽんちゃん) ت氏の3作目。 歌詞 （動画より書き起こし） らぶらぶ 魔法夢見てた 脈ある君に 愛遺体な ああもうマジ頭割れそうです "誰か"の死体で 笑っちゃった!! 即席のワンダ★ランド ジェネレート アルコール性 レモネード え？何？お兄さん何？ わかんないよ笑 OK, Google! 赤い糸 真っ赤なイド 独り占めじゃなきゃ気済まないの 赤い糸 真っ赤な色々 オトメゴコロ ××(にゃんにゃん)しちゃうのだ♡ 刺 撲 絞 焼 愛 死 体 殺っ☆ ちゃっ☆ ちゃ 恋恋爆発 恋恋殴打 メロメロ体質 恋は猛毒 「やだやだ」？ オーダー！ 「まだまだ」！ マーダー？ お嬢様(マドモアゼル) ああ無情(レ・ミゼラブル)！ 故に努々夢見ず ちゅっちゅ ちゅちゅちゅ 君の鼓動に素手で触れて 愛在るのマジカル ちゅっちゅ ちゅちゅちゅ 首だけの君に首ったけ 特製のトデス★トリプ わがままな お姫様で 死にたいの え？何？お兄さん何？ わかんないよ笑 どっか行って！ 赤い糸 真っ赤なイド 酸素も口移し全部あげる 赤い糸 真っ赤なリビドー オトメゴコロ ××(にゃんにゃん)しちゃうのだ♡ 君の全部頂戴 らぶらぶ 魔法夢見てた 脈ある君に 愛遺体な ああもうマジ頭割れそうです "誰か"の死体で 笑った!! 殺っ☆ ちゃっ☆ ちゃ 恋恋爆発 恋恋殴打 メロメロ体質 恋は猛毒 「やだやだ」？ オーダー！ 「まだまだ」！ マーダー？ お嬢様(マドモアゼル) ああ無情(レ・ミゼラブル)！ 故に努々夢見ず ちゅっちゅ ちゅちゅちゅ 君のはーと恋人繋ぎ 愛在ると間違う ちゅっちゅ ちゅちゅちゅ 首だけの君に首ったけ 君に首ったけ 愛しの君は首だけ コメント 名前 コメント
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わしの誕生日は7月17日なんやけど今年のカレンダー見たら日曜日だったのね。当然ぼくは大きな案件もないしお休み取るんだけど、祝ってくれる人が誰もいない。家族からお祝いのメールもらったしその前の週に「今度の日曜誕生日なんだ～～～えへへ♥」って周りに言ったらおめでとうってだけもらったからそれなりに嬉しいんだけど、やっぱり当日に誰とも会わないというのはちょっと寂しいよね。（ちなみに誕生日の話をしたら一部のアイドルは遠い目をしだした。とある17歳のアイドルも何故か遠い目をしてた） ところが前日の土曜日の夜、幸子ちゃんからLINEで「どうせふじえるさん明日ヒマですよね？買い物に付き合ってください」って来たのよ。幸子ちゃんからのお誘いだからもうめっちゃ喜んだけど、なんか素直に認めるのも癪だったので「や、明日はふじえるくん自宅でお誕生会するんで✋」って返したけど「ヒマですね。明日13時に駅に来てください」って軽く流された。それでもしつこく「じゃあタキシード着て待ってるね///」「目印は胸に差した赤いバラで♥」「花束持ってくるね♪」「明日、大事な話があるんだ……///」って立て続けに送ったけど全部既読スルーされた。かなしい。 というわけで誕生日当日、幸子ちゃんとのデート会場始発組のふじえるくんは、駅前のマックで六時間の間マフィン1個と水で店内に居座りながら幸子ちゃんを待ち続けたのよ。窓から通りを見ながら「あれは幸子じゃない」「あれも幸子じゃない」「あれは性別だけ幸子」「年齢が幸子」「歩幅が幸子」「瞳孔のカラーコードが幸子」ってノート片手に幸子判定ごっこして幸子ちゃんを待つ時間を潰し続けたら、流石に店員さんに追い出されてしまって途方に暮れるのよ。トホホ…… 仕方ないので駅前のヴァルキュリアドール像前で待ってたらしばらくしたら幸子ちゃんがやって来た。ぼくが駅に来てから6時間52分後、12時57分のことだった。 幸子ちゃんの買い物に付き合ってる間、ぼくは荷物持ち兼お財布役なのよ。幸子ちゃんが次から次へと試着しては買い、試着しては買いを続け、支払いはぼくのカードで決済するという感じで、どんどんとぼくの財布が死んでいくのね。でも、試着した幸子ちゃんが「フフーン、どうです？どんな服も着こなすボクはカワイイでしょう？これじゃあ一着になんて絞れませんね！」ってぼくに話しかけてくれるからこの程度の出費安いもんよ。（でも幸子ちゃんの試着室に入ろうとしたらいきなりぼくの目の中に親指を突っ込んで殴りぬけてきたのはやりすぎだと思った。仕返しに今度幸子ちゃんが泣くまで犯すのをやめないでおこうと決心した） そんなこんなで夜になり、暗くなるしそろそろ幸子ちゃん帰ろうって言ったら、最後にもう一軒だけって幸子ちゃんが粘るのよ。正直これ以上店行かれるとぼくはカウカウファイナンスにお世話になりかねないし止めたいんだけど、幸子ちゃんのおねだりを聞かないわけには行かず渋々ついていくのね。 幸子ちゃんが向かった先はホテル内にある一軒のおしゃれなレストランだった。待ってくれ幸子ちゃん。そこは危険だ。その予算は俺に効く。やめてくれ。そろそろカウカウファイナンスにお世話になるしかないと考えながら店に入ったら、幸子ちゃん予約してたらしく2人でウェイターに案内されたのよ。 案内された席には一組の夫婦が座っていた。ぼくはこの二人に見覚えがあったというか、知ってる二人だった。幸子ちゃんのお父さんとお母さんや。アカン（アカン）。 ガチガチになりながら席に座るとニコニコしながら挨拶していただいたのね。こっちも笑顔で挨拶するけどまさかご両親がいらっしゃるとは思わず内心冷や汗かきながらの挨拶になっちゃうのよ。 「いつもうちの幸子がお世話になっております」 「いえいえこちらこそお世話になっております」 「聞けばプロデューサーさんの誕生日が今日だそうで。ささやかですがいつもの御礼にとこの場を用意させていただきました」 「わざわざありがとうございます」 「フフーン、ボクのサプライズで実現したんですよ！感謝してください！」 幸子ちゃんは何もしてないでしょ。 その後は出される料理に舌鼓を打ちながら、幸子ちゃんのご両親と普段の幸子ちゃんについてお話をしつつ、幸子ちゃんを三人して可愛がったり褒めたり自慢したりと楽しい時間を過ごしました。幸子ちゃんはいつもの3倍褒められてめっちゃ嬉しそうでめっちゃカワイかったです。最後にケーキも出て美味しかったです。 食事が終わって帰宅した後、幸子ちゃんにLINEで 「今日はありがとうね。てっきり幸子ちゃんのことだからカワイイボクをプレゼント❤️とかすると思ってた」 って送ったら 「ボクがそんな恥ずかしいこと言うわけないじゃないですか」 って返されてしょんぼりしてたら 「それに」 「ボクをプレゼントなんて、いつもしてるじゃないですか」 って来たのでその晩は幸シコが捗りすぎて腎虚になりました。（すぐに幸子ちゃん自分の発言の恥ずかしさに削除しようとしたけど残念！LINEは消えないのだ！！一生もののスクショとして保存しました）
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[部分編集] 061 ユーミル 飛びずさる 第１弾 / 鋼鉄姫ユーミル ライフ２ 必要アビリティ赤３ 場に出たとき、 ユーミルをアクティブにし、遠距離に移動する。 発生アビリティ赤２ ★★ ２０／２０ Illustration みぶなつき
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スレ77まとめへ戻る 290 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 40 11 ID KYTqe7010 そうだな％はどうでもいい 本物を一人連れてくれば肯定派の勝利でいい 無理だと思うがｗ 296 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 16 48 18 ID ipJxY3EuO 290 こういう質問見て思うんだけどな 肯定派は否定派に信じてくれとは言ってないんだわ 否定派の意見にそうじゃないぞって言ってんだわ おまえが本物に会いたいなら自分で捜して会って話聞けばどうだ？ 捜したらいくらでも出てくるだろうにクズだからなにもできないの？できないなら黙れな 314 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 18 08 17 ID B+18VS/W0 296 こういう質問見て思うんだけどな 肯定派は否定派に信じてくれとは言ってないんだわ 否定派の意見にそうじゃないぞって言ってんだわ この理論は明らかに間違ってるよね？ 否定派は肯定派が霊やその他の能力を主張するから否定してるんだ 否定する対象がなかったら否定出来るはずもない あなたの主張は、上記の問題に対する否定だよね？ でも根本問題は、肯定派の主張から始まってるわけだ これに対して肯定派辞退が肯定するに足る証明をしないってのはおかしいと思うけどね 自分で書いててなんかわからなくなってきたｗｗ 339 ：に：2009/09/12(土) 23 21 15 ID Sa5KZzOv0 これも肯定派の人にお尋ねします。 無作為に選んだ100件の心霊目撃談＆心霊体験談があったとき 「本当に心霊が起こしたケース」「錯誤によるケース」「虚偽のケース」は それぞれ何％くらいの比率になると思いますか。 「その根拠は？」などとは言いません。 「個人的にはこれくらいだと思うよ」程度で結構ですので教えてください。 なるべく多くの肯定派の意見がききたいです。 340 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23 27 08 ID T6RY60ChO 錯誤と虚偽併せて100%かな？ 残りが本物 342 ：に：2009/09/12(土) 23 32 53 ID Sa5KZzOv0 否定派にはきいていません。 ていうか、一行目に「肯定派の人にお尋ねします」と書いてるわけですから、 否定派が答えてしまうと ●否定派は人の書き込みをちゃんと読まない。 ●否定派は、肯定派が質問に答えようとする事を故意に邪魔する。 などの印象を与えますのでお気をつけ下さい。 344 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23 40 02 ID jbTHb5360 339 根拠なしでもオッケーなら、その質問に答える肯定派が多数いたとしても、答えはバラバラ、 しかも「そう思う」という程度のものでしかない。 そんな回答がいくら集まっても、「幽霊はいるのかいないのか」という客観的な命題とは何の関係もない。 その質問に「個人的興味」以外の価値があるとは思えん。 346 ：に：2009/09/12(土) 23 51 03 ID Sa5KZzOv0 344 根拠なしでもオッケーなら、その質問に答える肯定派が多数いたとしても、答えはバラバラ、 しかも「そう思う」という程度のものでしかない。 そんな回答がいくら集まっても、「幽霊はいるのかいないのか」という客観的な命題とは何の関係もない。 その質問に「個人的興味」以外の価値があるとは思えん。 そんなことは無い。 回答者の答が近ければ「ある程度の共通認識がある」という意味があるし、 回答者の答がバラバラならば「肯定派の言ってる事はほとんど主観に過ぎない」ということの状況証拠になる。 逆にたずねるが、ではいままで「幽霊はいるのかいないのか」という客観的な命題について 有用な「肯定派への質問」というのは何があった？ 「この質問を肯定派に行なう事によって「幽霊がいるのかいないのか」という事への正解に近づいた」という ものがあったら教えてください。 347 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/12(土) 23 53 47 ID T6RY60ChO 自分は肯定派だが？ ただし、存在することと、この世に干渉することは 全くの別問題だと思ってる 350 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00 03 37 ID R5spw5bDO 339 「本当に心霊が起こしたケース」25% 「錯誤によるケース」25% 「虚偽のケース」は 50% 無責任な主観でつけましたｗ 個人的な参考になさって下さい 354 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00 17 42 ID M50YFdy30 346 一つの事例を判別できないのに数を数えて、何の意味があるの バラバラの意見の中に、一つ真実が混じっていたらどうだ？ 共通認識がある事例の判別方法は？すべて0にもどるっていう算段？ 357 ：に：2009/09/13(日) 00 28 40 ID 7AXjron40 354 一つの事例を判別できないのに数を数えて、何の意味があるの バラバラの意見の中に、一つ真実が混じっていたらどうだ？ 数を数えない場合だって、「バラバラの意見の中に混じる一つの真実」は抽出できないだろ。 「数を数える場合は、バラバラの中の真実は見抜けないが、数を数えなければバラバラの中の真実が見抜ける」とでも？ 真実を見抜く為の方法はひとつではない。 一直線に真実に向かう方法もあれば、真実のまわりにある外堀を埋めて、だんだんと近づくという方法もある。 「錯誤や虚偽など、ほとんどない」という肯定派と、「錯誤や虚偽が90%」という肯定派がいれば もしかしたら肯定派同士の議論なども起こりうるかもしれない。 なぜ同じ肯定派でこのような差が生じるのかを分析する事によって、議論に何らかの踏み台が作られるかもしれない。 共通認識がある事例の判別方法は？すべて0にもどるっていう算段？ 意味不明。 どういう意味か判る人がいたら教えてください。 363 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00 39 53 ID M50YFdy30 357 どんなに肯定的な意見を積み上げても、否定派を自称するあんたの好む見解に いつでも引き戻せるってことじゃないの。 365 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00 42 39 ID 7eOj1mYk0 363 だって、肯定的は証拠じゃなく意見しか積み上げないもの。 そりゃ崩されるさ。 367 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00 47 42 ID LQ1XWwkv0 365 いや、肯定派は根拠があって意見を言っているんだろ。 その根拠が客観的でなくても、信じている根拠自体はあるんだよ。 その主観的な根拠でも数を集めりゃ、なんかわかるかもしれないってのが、に、の考えなんじゃね？ 368 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00 47 56 ID R5spw5bDO 365 証拠？ないなぁ～ 369 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 00 52 50 ID M50YFdy30 365 詭弁を積み上げるだけってのはどーなの、とくににについては 否定の為の誘導尋問でしかないじゃん。 371 ：に：2009/09/13(日) 00 56 17 ID 7AXjron40 363 どんなに肯定的な意見を積み上げても、否定派を自称するあんたの好む見解に いつでも引き戻せるってことじゃないの。 そんなことはない。 肯定派の意見にある「差」が、ある一定の条件下において生じる差であった場合には そこに何らかの肯定的な意味が生じる可能性だってある。 要するに、今現在、霊に関する客観的データはほとんど無い訳で、客観的データを 積み重ねることが、今後の検証や議論には必要なんだよ。 しかし、最新の科学機器を用いてすら、おそらくは客観的に検出、観測することが困難であろう 「霊」そのものに関しての客観的データを得る事は非常に難しいと考えられる。 だから、心霊の周辺事象である「目撃談」や「体験談」の中から 「相対的に客観性の高いデータ」を得ようと俺は考えているわけ。 そこに必要なのは「肯定派の中にある懐疑的思考」なのね。 わかりやすく言うと「肯定派ですら「それは信憑性が低い」と考えるのはどういう現象か」という考え。 肯定派の多くが「錯誤や虚偽なんてほとんど無い」と言えば、肯定派には懐疑的思考がほとんどないことがわかる。 逆に、「９０％は錯誤や虚偽」などと考える人が多ければ、そこには懐疑的思考があることがわかる。 数字をきいたとき、結果が後者であれば「肯定派が信憑性が高いと考える事例」「肯定派ですら信憑性が低いと考える事例」などの 切り分けが可能になってくる。これは後の議論に影響を与えるだろ。 439 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 04 38 43 ID yNtnsRUvO 312 に ネットにある霊体験者の書き込みの数％の霊能者に見てもらった体験の数％の本物の霊能者に見てもらった体験を知りたいんだよな 全体の１％もない部分にこだわってんだよな どれだけ小さいとこ見てんだよｗｗｗ 100歩譲って仮にその数字が出たらちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるんだよな？ 440 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 04 47 21 ID yNtnsRUvO 314 よく考えろおかしくないぞ 肯定派は例えば怖い話スレでこんな体験したって書いてるだろ こんな体験したのは信じてくれとは書いてあっても霊の存在を信じてくれ誰一人書いてないんだわ 肯定、否定で二つのグループを作ったとして肯定派が勝手にそこで言い合ってるだけで否定派が外で文句言ってる形になってる 441 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 05 07 08 ID M50YFdy30 ほんとに人の書き込みをぜんぜん読んでねえな。 100歩譲って仮にその数字が出たらちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるんだよな？ 肯定派への聞き取りは、直接的に霊の存在を確認するための手段じゃねえと言ってるだろ。 これはあくまでも外堀を埋める作業だ。 （外堀を全て埋めても、本丸に異常に強い奴がいたら負けることもある） 逆に尋ねるが、ではお前が考える議論の進め方を行なえば、ちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるのかよ？ じゃあ、お前が考える「２ch上で入手可能な、ちゃんと霊の存在を肯定、否定で立証できるデータ」って何だよ。 お前が言ってるのは「打率や防御率がわかれば、優勝チームもわかると言うんだな？」みたいな話だ。 打率や防御率だけでは、優勝チームを100%当てることはできない。 だからといって、打率や防御率を知る事は完全に無意味と言えるか？ 「優勝チームを１００％当てることのできないデータは無価値である」というのがお前の意見。 「優勝チームを１００％当てることだけが、データの目的ではない」というのが俺の意見。 と、向こうでさる規制されてるのでこっちに書き込んだりして 442 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 05 14 36 ID M50YFdy30 441 その貴重なデータの一部として目撃談をたずねているのに、なぜ逃げる！？ 445 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 05 51 49 ID yNtnsRUvO 441わざわざありがとう これが に 本人のおれへの意見とも捕えていいんだよな？ おまえが知りたい理由は外堀を埋めるためであるというわけだな おまえが求める数字なに一つ自分で出せず全部人頼りで結局なんの答えも出ず 外堀埋めるにも着眼点が的外れでなにも産まれない もっと言えばおまえが求める数字がわかったところで進展しない でも意味のないものに固執してんだよな それはなんでだ？ その野球の例えにしてもその中盤の文にしても基本的に全部突っ込みたくなるようなズレた考えで貫こうとしてる姿勢は立派だな 447 ：に：2009/09/13(日) 13 23 16 ID 7AXjron40 445 おまえが求める数字なに一つ自分で出せず全部人頼りで結局なんの答えも出ず なに一つ自分で出せず？出してるよ。 否定派である俺の出す数字は「科学的に証明された霊能者はゼロである。よって、本物の霊能者率はゼロ％」だ。 これで誰もが納得するのであれば、俺は別に議論などする必要がない。 「俺が出す数字はこれだけど、反論があったらあなたも数字を出してね。その上で議論をしましょう」と提案している。 「議論相手に、考えていることを全て話させて、その上で議論をしよう」としているだけだ。 448 ：に：2009/09/13(日) 13 26 10 ID 7AXjron40 445 外堀埋めるにも着眼点が的外れでなにも産まれない 着眼点が的外れであるなら、「どこが的外れ」なのかを指摘しなければならない。 「的外れ」と言うだけでいいのであれば、俺もそうさせてもらう。 お前の批判は的外れで何も生まれない。 もっと言えばおまえが求める数字がわかったところで進展しない でも意味のないものに固執してんだよな それはなんでだ？ なぜなら、俺が求める数字がわかったら、進展する可能性があるからだ。 そういう意味のあるものに固執しているのだ。 その野球の例えにしてもその中盤の文にしても基本的に全部突っ込みたくなるようなズレた考えで貫こうとしてる姿勢は立派だな 突っ込みたいなら具体的に細かく突っ込めば良い。 「突っ込みたくなるような」で終わったら「突っ込みたいんだけど突っ込めない」ことを自分で明らかにしているようなもんだ。 449 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 14 01 08 ID 7eOj1mYk0 448 ごめん、イチャモンつけるわけじゃないけど なぜなら、俺が求める数字がわかったら、進展する可能性があるからだ。 というのは、具体的にどうやって進展させるつもりなんでしょうか？ 今ひとつ、肯定派が本物だとする霊現象の割合がわかったところで 次に進展するものの想像がつかないので。 450 ：に：2009/09/13(日) 15 01 01 ID yf1fRfI40 どういう数字が出てくるのかわからないのに、こっちだって答えられませんよ。 「肯定派のほとんどは、錯誤や虚偽の可能性はほとんどないと考えている」というビリーバー多数の場合と 「肯定派のほとんどは、ほとんど錯誤や虚偽だが、わずかに本物が含まれていると考えている」という懐疑派も多くいる場合では その後の展開が全く異なる訳ですから。 ビリーバー的な肯定派が多数であれば、それは宗教に近い訳で、そもそも議論が必要なのかという話になってくる。 懐疑的な肯定派が多数であれば、「心霊について、どのように懐疑と肯定を切り分けてゆくか」という、 肯定派も含めた建設的議論が可能かもしれない。 つまり「数字がわかると、議論の進め方などが今よりハッキリする可能性もある」ということです。 逆に言えば「数字がわからないと、どう進展してゆくのか、進展させれば良いのかもわからん」ということ。 要するに「議論が進めやすくなる可能性もある」ということですね。 これが俺の言ってる「外堀を埋める作業」です。 数字が判ったからといって、すぐに「霊の存在の有無（この議論での本丸）」に直結する訳ではないですが、 外堀も埋めずに攻めたってしょうがありません（少なくとも、今まで結果は出ていません）。 451 ：に：2009/09/13(日) 15 06 34 ID yf1fRfI40 繰り返しになりますが「防御率や打率といった数字を積み上げても、優勝チームを100%予測する事は出来ない」けれども 「防御率や打率といった数字は、野球というスポーツの状況判断には必要である」ということです。 「結果には直接的に関与しないかもしれないが、途中過程での状況判断においては効力を発揮する可能性がある」ってこと。 452 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 15 17 30 ID 7eOj1mYk0 450 じゃあもっと具体的に質問しよう。 仮に、心霊現象の１割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？ 仮に、心霊現象の９割が確信できるものだとしたら、どういう話になるのか？ 453 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 16 49 41 ID u05mfM/4O まだやってんのねｗ やるなら私もはじめから 452が気になるわ。 そもそもなんの根拠もない感想があるていど集まったところでだからなんだと言うんだろう？それがあるていど収束した数字になったとしてもだ。人間の心理からの分析という余分な作業まで必要になる。 全く科学的ではない。 情報集めてる側の自己満だけ。 454 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 17 05 13 ID u05mfM/4O だいたい集めた結果をどうやって意味がある数字か否かを分けるのか？ 対数グラフでも作る気かいな？ 455 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/13(日) 18 59 53 ID u05mfM/4O 外堀と言ってもやたら離れた外堀。 「幽霊とはなんだと思う？」 「超能力ってあると思う？」 「今夜なに食べる？」 でも大差なし。 野球で例えるなら優勝チームを予想するのに、せっせと選手の好きな芸能人調べてる感じか。 だいたい「霊」の存在と「霊能力」は別なお話。 連投失礼
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小春って高橋のことなんて呼んでるの？ 722 名前：名無し募集中。。。 [] 投稿日：2009/08/24(月) 17 47 02.11 O 小春って高橋のことなんて呼んでるの？ 727 名前：名無し募集中。。。 [] 投稿日：2009/08/24(月) 17 48 58.85 0 >>722 高橋さんか愛ちゃんじゃないっけ？ ごめん自信ない 730 名前：名無し募集中。。。 [] 投稿日：2009/08/24(月) 17 50 46.35 0 >>722 元々は高橋さんって呼んでたけど 最近愛ちゃんに変わった 732 名前：名無し募集中。。。 [] 投稿日：2009/08/24(月) 17 52 28.78 0 高橋→久住も 最初は久住って苗字呼び捨てしてたのが今は小春になってる リーダーになった頃からかな 関連 6期メンが5期メンのことをガキさんとか愛ちゃんって感じで呼ぶようになったのっていつごろからなの？ テンプレ以外のFAQ （Q.メンバーはお互いなんて呼び合ってるの？） 3ハマリ ［2009年］