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店員(いやいやいや、ゴリラはおかしいだろ、ゴリラは) 店員(だってゴリラだぞ……仕方ない、北斗さんの知り合いとは言え、ここはビシッと……) 店員「あ、あの、北斗さん？」 北斗「む？」 店員「ほ、他の方はいいんですけどね……あの、ゴリラみたいな方だけはちょっと……」 北斗「……」 店員「お店を壊されちゃったりでもしたら、万が一と言う事もありますし」 神山「あの、ちょっといいですか？」 店員「は、はい？」 神山「先ほどから聞いていると、あのゴリラがこの楽器店にいるのは好ましくない、と」 店員「え、ええまあ……」 神山「それは偏見という物です。少なくとも、あのゴリラには音楽を理解し愛する……心があります」 店員「心……」 神山「見てて下さい」 ゴリラ「……」スッ 店員「ち、ちょっと。売り物のドラムとスティックを勝手に！」 北斗「いいから、そこで見ていろ」 ゴリラ「……」カッ カッ カッ カッ ダダダン ダダダン 店員「こ、これは……」 ジャーン ダン ダン ダダダン 店員(す、すごい。ゴリラらしい力強い音楽……それでいてどこか繊細さが溢れるような……) 店員「この安定感はセミプロ……いや、プロでも滅多にいませんよ！」 神山「これが、僕たちのドラマーのゴリラです。これでもまだ、ゴリラはこの店に不要ですか？」 店員「……いえ、僕が間違っていました。こんなに素晴らしい音を聞けるなんて」 神山「店員さん……」 店員「良いものを聞かせてもらえました。ありがとうございます」 北斗「礼ならゴリラに言うがよい」 店員「そうですね。あんなに気持ちいい音を出してもらえて、ドラムだってさぞかしいい気分で……」クルッ 林田「こ、こらゴリ。それはバナナじゃないぞ」 ゴリラ「ンゴ？」シャグ シャグ 前田「昼飯食べてなかったからなあ」 神山「あ、スティックがかじられてる」 店員「……」 店の裏 店員「音楽って難しいなぁ……」 あんたで二人目。 店員「だーかーらー、ゴリラはやっぱりダメですってば！」 北斗「先ほどはあんなに感動していたではないか」 店員「スティック食べられたら感動もなにもありませんよ、全く……」 客「おおい、ちょっとこれを弾いてみたいんだけど」 店員「あ、は～いただいま伺います」 店員「と、とにかく、あのゴリラは店の外に出して下さい！ いいですね！」 ゴリラ「……！」ビクッ ゴリラ「……」スタスタ 神山「あっ、ゴリ」 林田「お、おい待てよゴリ」 子分「ああ、行っちまった」 北斗「まあいい。店の外で待っているだろう」 店員「……」 客「おお～い」 店員「は、は～いただいま！」 店員「……で、こちらのキーボードにはマルチエフェクターが付いていまして」チラッ 神山「このギターカッコいいなあ」 北斗「神山はギター……ストラトか」 神山「まだちょっと迷っているんだけどね」 店員(さっきはちょっと言い過ぎたかなあ……スティックさえかじらなければ、いい人だったかもしれないし) 前田「なあ、このギターの形で何が変わるんだ？」 林田「雰囲気だよ雰囲気。作りは同じなんだからよ」 フレディ「……」 店員(ハァ……どうしよう) ジャーン 店員(？) ギュイーン 店員(な、なんだこの力強いギターは) 客「おいキミぃ、エフェクターがなんだって？」 店員「あ、は、はい……」 ジャジャ ギュゥーン 店員(この……まさにロックな……これは、シアハートアタックの……) 店員(ま、まさかさっきの外人さんが？) 客「ああ、ありがとう。また後で見に来るよ」 店員「あ、はい」 店員(い、一体誰が！)クルッ 林田「うおー、お前ギターまで弾けるのかよ」 子分「曲名とか全然わかんねえけどスゲーな」 ゴリラ「……」ギュ ギュ ｼﾞｭｨｰﾔ 店員「……」 店の裏 店員「どこ行ってたんだよ……」 トイレだってさ。 デストラーデ工業 山口(チッ、最近は猫も杓子もけいおん、けいおん……) 石川「でよ～、あずにゃんがよ～、こう……」 山口「……」 山口(なあにがあずにゃん、だ。お前高校にもなって何をニャンニャン言ってやがる) 石川「なあ、山口。お前もけいおん知ってるだろ！」 山口「……知らねえ、アバヨ」 ガラガラッ 生徒「山口って硬派だよなあ」 生徒「けいおんなんて全然興味ねえんだろうな」 山口「……」 山口(石川よお、同じ年下なら……やっぱり憂ちゃんだろうよ) 山口(いや、そんな事をあいつに語っても仕方ねえか。けいおんは派閥争いが只でさえ激しいんだ) 山口(そこで誰がいい、こいつの魅力はこうだ、なんて言っても火に油……) 山口(大体、憂ちゃんがいなきゃあ主人公の唯は何もできねえ……いや、現実的に考えてできるんだろうけどよお) 山口(あえて、姉には何もさせない事で憂ちゃんのしっかり具合が目立つ……古典的だが、俺はそうしっかり見せるキャラに弱い) 山口(泣かせるじゃねえか……U I、なんてよ) 山口(でよ……恥ずかしい話、俺はけいおんに影響されて楽器を買ってしまった) 山口(ギター……レスポールだ。コツコツ練習してそこそこ弾けるようにはなっている) 山口(だが、最近一人で弾いていても、どこか虚しい。石川も何か影響で楽器を始めたりしてないだろうか？) 山口(きっかけはちょっと恥ずかしいかもしれねえが、話してみる価値はある……) 次の日 山口「なあ、石川よ。その……ちょっと、けいおんについて聞きたいんだけどよ」 石川「え？ ど、どうしたんだよ山口……」 山口「……」 石川「え、えっとだな。けいおんって言うのは女子高に通うメンバーが音楽を通して……」 山口(違う、そんな事を聞きたいんじゃねえ) 山口「なんでも、楽器を使うらしいじゃねえか？」 石川「あ、ああ。メンバーが使っているのと同じ楽器が飛ぶように売れたって話だ」 山口「ほう……当然、お前も買ったんだろうな？」 石川「あ、ああ。でもよ……けいおんがきっかけで楽器を買ったなんて恥ずかしくてよ……」 山口「……いいんじゃねえか、別によ」 生徒「お、おいあの山口が……」 山口「いいじゃねえか。きっかけはけいおんです、好きなら堂々としていろや」 石川「や、山口……」 山口「……なあ、石川よ。その気持ちはちょっと俺にもわかるぜ。その、胸が燃えるような衝動って言うかな」 石川「わ、わかってくれるのか？」 山口「おうよ、好きならそれでいいじゃねえか。実は俺も……ちょっと買っちまったもんがあってな」 石川「や、山口もか！」 山口「ああ、俺のこの……」スッ 山口(石川を誘って正解だったな。あいつの反応……本物だ) 石川「じ、実は……ほら、見てくれよ山口。このタクアン！」 石川「不思議だよなあ、けいおん見てから何かタクアンが食べたくて食べたくて……なんでだろうな」 石川「いやあ、けいおんってホントにすげえよな」ポリ ポリ 山口「……」 ベンチ 山口「お前のがすげえよ……」 楽器→タクアン。 …… 神山「楽器は買えなかったけど、いい勉強にはなったね」 林田「やっぱり本物は違ったよな」 フレディ「……」 ゴリラ「……」 子分「お前ら、楽器はどうするんだよ」 林田「どうするも何も、ポンと買える値段じゃないからな」 北斗「ううむ。ベースなら二本余っているが……」 前田「そうなのか？」 北斗「うむ、澪と同じではないが……一応ある」 林田「でもよお、ベース二人って多いんじゃねえの？」 神山「そうなのかい、北斗君？」 北斗「う、ううむ……」 ガラッ マスクド「音楽の事なら……俺に任せな」 神山「え？」 林田「マスクド」 マスクド「さっきから聞いてれば……なんだお前ら。音楽なら一声かけてくれよ」 北斗「貴様は経験者か？ 即戦力以外はお断りだ」 マスクド「フッ……」 ギュ ギュ ギュィーン 林田「マ、マイギターだ」 子分「それも、ちゃんとアンプにまで繋いでやがる」 マスクド「……この程度で驚くようじゃあ、レベルが知れるぜ」 北斗「ぐ、ぐぅ……」 林田「結構弾いてる感じだな」 マスクド「ああ、もう二十年間このギターとは一緒さ……」 前田「いや、俺たちまだ高校生なんだが……」 神山「これでギターの心配は無いね」 マスクド「で、さっきベースがどうとか言ってたが……そもそもお前ら、どういう曲がやりたいんだ？」 林田「曲？」 マスクド「ただ楽器弾いておしまい、じゃねえだろ。何か曲をみんなでだな……」 子分「……」 マスクド「おい、まさか何も考えてないんじゃないだろうな」 北斗「やりたい曲なら、ある」 マスクド「ほう……その曲は？ やっぱりロックか？ 思いきってパンクでも俺はいいぜ」 北斗「……ふわふわ時間、だ」 マスクド「……は？」 北斗「ええい、何度も言わせるな！ ふわふわ時間だ！」 マスクド「いや……なんだよそれ」 唯『ああか～みさま、お～ねがい。ふたり～だ～け～の～♪』 マスクド「……」 唯『ふわっふわタ～ァイム♪』 北斗「どうだ、素晴らしい曲だろう」 子分「憧れますよね」 マスクド「……なあ北斗よ、これは何の冗談だ」 北斗「む？」 マスクド「俺は音楽をやるためにここにいる。それなのに、なんだこの腑抜けた曲は」 北斗「貴様、HTTを愚弄するとはいい度胸だな。そういう時は決まっていう台詞がある……『屋上』とな」 マスクド「……」 マスクド「チッ、ギターまで持ってきてバカみたいだったぜ」クルッ 北斗「ま、待て貴様。逃げるのか」 マスクド「馬鹿馬鹿しくてやってられん、じゃあな」 マスクド「お前らも、そんなガキっぽいアニメは卒業するんだな」 その夜 マスクド「チッ、あんなことがあったせいか眠れねえ」 マスクド「……テレビでも見るか」 ピッ 唯『けいおん！』 マスクド「うおっ！ ……ちっ、脅かすなよ。ふん、深夜アニメか……まあ、他に見るのも無いしな」 唯『……U I！』 ワー ワー マスクド「フン、学園祭でバンドか。アニメにはありがちなパターンだな」 ジャーン ジャーン マスクド「……最近のアニメは、イヤに楽器の描写にまで拘っているんだな」 唯『キミがいないとなにもできないよ』 唯『キミのご飯が食べたいよ』 マスクド「……」 唯『目を閉じれば、君の笑顔輝いている……』 マスクド「……」 次の日 マスクド「……」 北斗「む？ なんだ貴様、まだ俺たちの音楽活動に文句があって……」 マスクド「北斗、俺を殴ってくれ」 北斗「む？」 マスクド「昨日、偶然けいおんを見てな……その、不覚にも感動してしまって……」 マスクド「偏見で変な事ばかりを言ってしまい、すまなかった。俺を殴ってくれ、でないと気が済まん」 北斗「……フン」クルッ マスクド「な、なぜだ北斗。なぜ殴らない！」 北斗「けいおんを分かり合える者同士で殴って何になる。俺たちは楽器で語ればいい……違うか？」 マスクド「北斗……」 神山「そうだよ、これで僕たちは仲間だ」 マスクド「神山……」 林田「ギター、教えてくれよな」 マスクド「林田、もちろんだとも」 前田「経験者はありがたいな」 子分「全くだぜ」 フレディ「……」コク ゴリラ「ンゴ」 北斗「よおーし！ クロマティ高校新けいおん部……ファイトだ！」 全員「おおー！」 前田「……あれ、メカ沢は？」 神山「……あ、楽器屋に忘れてきちゃったみたい」 メカ沢(ドラム)『……』 店員(……どうすんだコレ) さすがの店員も困惑気味。 4
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掛け算の順序問題について(オリジナル記事再掲) 2011/7/22 「掛け算の順序問題について」の僕の記事のみ再掲します。前の記事が荒れたので、この記事に関するコメント・トラックバックは受け付けません。これはただの記録です 掛け算の順序問題について(山のように追記あり) いくつものブログやツイッターで「掛け算の順序」が話題になりました。 これについて、すでに少々時間が経ってしまったきらいはあるのですけど、考えたことなど、書いてみます。 問題の発端は、ある小学校での掛け算の文章題です。実際の問題はトリッキーな引っ掛け問題になっていて、そこについても議論があり、それはそれで重要です。でも、ここでは素直な問題になおして考えることにします。 問題「リンゴが３個置かれた皿が５枚ある。リンゴは全部で何個か」 これを掛け算で解くわけです。答はもちろん 式 3×5 = 15 答 15個 でいいのですけど、これを 式 5×3 = 15 答 15個 と書いたらどうか。 掛け算には交換則が成り立つので、どちらでも正しいはずです。ところが、解説によれば「式を作る」段階では後者は誤りなので「ダメ」とのことでした。 どうも、初等教育の一部では、交換則が成り立っていても、式を作る際には決まった順序がある、という了解事項があるようです。これを「ダメ」にしない先生もいるので、必ずしも絶対的な決まりではないのですが、いっぽうには強硬に「ダメ」と考える先生もおられる。ダメとする理由は、要するに「逆に書くのは掛け算の考えかたがわかっていない証拠だから」ということみたいです。 これはいくつかの問題を含んでいます。とりあえず、大前提として、3×5 = 5×3 は明らかなので(これも明らかでないと言うような「高尚な」話はここではなんの意味もない)、それを踏まえてもなお(1)文章題から掛け算の式に直すときに、「正しい順序」などというものがあるのか(2)書く順序で「考えかた」が測れるのか、のふたつが問題でしょうか。しかし、おそらく(2)は「無理」でしょう。考えかたを知りたければ、きちんと言葉で書かせればいいわけで、なにも式の順序なんかで測る必要はありません。というわけで、ここでは(1)の問題をとりあげます。 なお、元の話は逆順の答案にバツをつけたというものなので、「バツ」の意味をどう捉えるかという議論もあります。バツをつけてから理由を説明すればいいとか、いろいろな意見があります。しかし、僕の意見は「どちらの順に書いても、無条件に正しい」です。どんな意味の「バツ」もありえず、「無条件に正しい」です。 この「掛け算の順序問題」は何十年も前から時折盛り上がる議論のようです。ただ、昔は「掛ける数」「掛けられる数」の順序の議論だったのに対し、今は「いち単位あたりの量」と「いくつ分」の順序の問題になっているのですね。 どうやら、現在の掛け算教育はいわゆる「水道方式」の考えかたに基づくようです。水道方式が強く批判されていた時代を思い出すと、隔世の感・・・って、あまりよく知りませんが。 そこで、水道方式による教えかたについて、遠山啓などの書いた本にあたってみました。古書店で立ち読みしたので、文献は引用できません。すみません。 水道方式以前の方法では、「累加」つまり「3を5回足す」という意味で掛け算を導入します。水道方式の説明では、このやりかたでは「0回足す」や「1回足す」に出会ったときにつまづくのが問題、とされているらしいのですが、それは累加で教えない理由としては瑣末にすぎるように思います。もっとも、遠山の考えはもっと深いところにあるようで、「量の概念の導入」が強調されています。 水道方式では掛け算を 「いち単位あたりの量」×「いくつ分」 で導入します。上の問題でいうと「皿一個あたりのリンゴの数」×「皿が5枚」です。遠山の本では、式の書き方はいろいろありうるが、単位あたり量であることがわかるように「単位」を書くのがいいだろうというふうに書かれていました。つまり 式 3(個/枚)×5(枚) = 15(個) 答 15個 みたいな感じ。こういうふうに単位(というべきかどうか)を書けば、何をしたかは明らかなので、 式 5(枚)×3(個/枚) = 15(個) 答 15個 でも考えかたはわかります。もっとも、遠山の本では順序を慎重に守っていて、逆順の例は見つかりませんでした。たぶん、遠山自身は「この順序で定義した」と考えているのでしょう。ただ、「逆ではいけない」とも書いていないようです。どのみち、すぐに交換則が導入されます。 いっぽうで遠山は逆順も間違いではないことを指摘しています。といっても交換則を使うのではなく、「いち単位あたりの量」×「いくつ分」の順番は変えない。僕が見た例では、うさぎの耳を挙げて、「1匹あたり耳は2」×「5匹」でも「片耳が5」×「両耳分」でもいいと説明していました。たとえば今の例では、「リンゴを1個ずつすべての皿に１回配る」×「配った回数」と考えてもいいということです。少なくとも、このふたつの考え方に優劣があるわけではなく、どちらでもいいというのが遠山の考えだと思います。 これは「交換できるんだから、どちらでもいい」という僕の意見とは違うのですが、しかし、「順序は任意」であることには違いないようです。 いずれにしても、これはあくまでも掛け算の「導入時」の教え方の問題です。初めて掛け算を習うときには、いろいろつまづく点があるので、どのように教えるのが最もよいかについては、長い議論があります。結果として今は水道方式が主流なら、それはそれでいいのだと思います。僕にはそれ自体を云々するだけの知識も蓄積もありません。 どのみち、「いち単位あたりの量」×「いくつ分」でいつまでも押し通すわけにはいかないし、よしんばがんばってそういうロジックで通したとしても、それほどいいことはないでしょう。分数×分数を無理やりそのロジックで説明しようとするのが、建設的とも思えません。あくまでも導入時の論理だと思います。 しかし、どのように導入しようと、3×5 = 5×3であるという事実は変えようがありません。交換則を習おうが習うまいが、交換則は成立しています。「実数同士の掛け算は順序によらない」は「習ったから成立する」というものではなく、実数の掛け算の基本的な性質ですから。 文章題を数式に直すときには順序が決まっている、などというのは、誰かが勝手に言っているローカルルールに過ぎません。これは「日本だけのルール」それも「日本の初等教育だけのルール」です。最初の教え方としてはかまいませんが、日本だけのルールを「正しいルール」であるかのように押し付けられては困ります。 3×5と書いていいものは、5×3と書いてもいいはずです。それは、なんの留保条件もなく「正しい」はずです。正しいものを「なんらかの意味で適切ではない」とする教え方がいいとは僕は思いません。交換則を習っていようが習っていまいが、正しいものは正しいので、これはどうしようもありません。 僕が言っているのは、「本当は順序が決まっているが、考えかたさえ合っていれば、逆順でも正解にすべき」とかいうことではなくて、「無条件にどちらも正しい」です。「どちらがより適切」もありません。どちらも同様に適切な解です。 もし、考えかたが正しいかどうかを知りたいから順序を気にすると言いたいかたには、「どちらの順序で書いてあったとしても、それだけでは考え方が正しいかどうかなどわからない」と言っておきます。「正しい」順序で書いているからといって、考え方が正しいかどうかなんてわかりません。 ところで、この話の議論を見ていると、中には「割り算や引き算には順序があるから、足し算と掛け算も順序をつけたほうがいい」と主張する人もいました。これはあんまりだと思うので、それでは「ダメ」と言っておきます。実数の足し算と掛け算が順序によらないのは、基本的性質です。割り算や引き算には順序があり、足し算と掛け算は順序によらない、と教えるのが筋です。 さらに謎な意見としては、実数なら順序によらないが、行列では掛け算も順序によるのだから、順序があると教えておいたほうがいいというものもありました。小学二年生に掛け算を教えるのに、行列のことまで考える意味がどこにあるのかまったく理解できませんが、「実数なら交換できて行列なら交換できない」と教えればいいだけのことです。他の問題を持ってきてもしかたありません。 ちなみに、行列だって転置してしまえば逆順にできます。実数の掛け算を逆順に書くことが、行列では「交換」にあたるのか「転置」にあたるのかは、決まっていません。 いずれにしても、掛け算の交換則は小学二年で習います。つまり、割り算や引き算や行列の例をどれほど持ち出したところで、小学二年のうちに、「掛け算は順序によらないもの」と教えられるのです。この手の「割り算や引き算は」とか「行列は」とかいう意見は、本題とはまったく関係ない議論であるわけです。 [追記] 「順序をつけて教えるな」と言っているわけではありません。最初は順序を決めたほうが子どもが理解しやすいというなら、それでいいのだと思います。問題は、「そのように教えたから、それ以外の解は適切ではない」という考えかたです。どのように教えようと、「正しい解は正しい」としか言いようがないので、教えた順序で書かなくてもなんら不適切ではありません。 順序をつけて教えれば、交換則を習う前なら、大多数の子どもは教えられたとおりに書くでしょう。しかし、中には違う書き方をする子もいるわけです。それは、交換則を知っているからかもしれないし、違う流儀を好んでいるからかもしれません。もちろん、なにか勘違いしているかもしれない。でも、教えられたとおりに書いたって、勘違いしているのかもしれない。 だいじなのは、「どう教えたにしても、それ以外の書き方も正解である」ということで、「正しいものは正しい」で話は尽きています。 [追記] たとえば、小学生レベルの算数では○でも大学生の数学なら×になるような例はいくらでもあります。これは、高度な数学を習うにつれて、要求が精密になるからです。しかし、小学生レベルの算数で×だったものが大学生の数学では○などということは、あってはいけないはずです。 [追記] えーっとね、「試験で×にされた」とか、そういう話をしたいわけではないんですよ。「ひと皿に3個のリンゴ、皿は5枚」という設定が試験に出ようが出まいが、そんなことは瑣末なので。 問題にしたいのは、それを「3×5」と書くか「5×3」と書くかには「決まりがある」と信じている人が少なからずいることです。実際にはそんな決まりなどどこにもなく、「3×5でも5×3でもよい」です。そんなものは自分の好き嫌いで決めればいい。 実際は「どちらでもいい」なのに、「どちらでもいい」ことを嫌って「いっぽうが正しい」と言う人が少なからずいることに危機感をおぼえているのです [追記] 上に、今は「いち単位あたり量」×「いくつ分」と教えるらしい、と書いたとおり、掛け算の「意味づけ」はそのときどきの「教育界での主流」によって変わるようです。この事実ひとつだけでも、「意味づけ」が単に「教えるための便法」であることは明らかです。それは掛け算の本質とは別の「教え方」の問題にすぎません。教える際の意味づけはひと通りではないし、そしてその「意味」はいつまでも引き摺ってはいけないものなのです。 「教えるための便法」とさえ認識していれば、こんなわけのわからない問題が起きるはずはないんですけどね。 いったんそう決めてしまうと、それがドグマになってしまい、なぜそう決めたかという本質的な理由が見失われてしまうということでしょう [追記] 黒木さんもだいたい僕と同じこと(だと思う)を書いていました http //www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/LaTeX/20101123Kakezan.htmlLink 僕と違って、懇切丁寧 [追記] 難しい数学の話はしていません。 掛け算を最初に習う小学二年で交換則も教えられます。ですから、小学校で習う掛け算は「可換な演算」です。また、整数以外の掛け算も小学生のうちに習います。その程度の範囲での話です。 また、小学生は演繹的な証明を求められません。「交換則を証明する前に使ってはいけない」という意見もツイッターで見ましたが、そもそも小学生は証明しません。そういう小学生に何を求めているのかわからない議論は、この話とはなんの関係もありません。 [追記] 「数学的に正しいものは正しい」という書き方を過剰に読み取ろうとするかたが少なからず(コメント欄だけではなく)おられるようなのですが、「数学的に正しい式なら何を書いてもいい」などというナンセンスな話はしていません。数学的に正しい式だけを並べて「数秘学」を行うことはいつでも可能ですが、それはナンセンスです — posted by きくち at 11 21 pm
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パンパカ パンやさん 【ぱんぱか ぱんやさん】 ジャンル キッズソフト 対応機種 ニンテンドーDS 発売元 スターフィッシュ・エスディ 開発元 MBAインターナショナル 発売日 2008年7月3日 定価 3,990円（税込） プレイ人数 1人 セーブデータ 1箇所 レーティング CERO A（全年齢対象） 判定 クソゲー ポイント 低年齢層向けのパン作りゲームボリューム・ゲーム共に極薄誇張抜きに1時間前後でオールクリア可能雰囲気ゲーとしてだけは非常に優秀 概要 ストーリー 主なルール 問題点 評価点 総評 みんなが大好きパンやさん！ そんなパンやさんゴッコが楽しめるゲームソフトが、ニンテンドーDSで登場。 おなじみの“食パン”“あんパン”から、なんと“ナン”や“ピロシキ”まで、世界のあらゆるパンを、20種類以上焼くことができます。 またゲーム中は、パンの姿をした可愛いキャラクターたちがプレイヤーをサポート。 つくり方が分からなくても、１つ１つ丁寧に教えてくれるので、安心して楽しむことができます。 いろいろなパンを焼いて、お店をドンドン大きくしていきましょう！ 見ているだけでも心が優しくなれるような、可愛らしいキャラクターが多数登場。 ゲーム中はすべてタッチペン操作、難しい操作も一切無く、小さなお子さまでも安心して楽しめるソフトになっています。 (任天堂公式のゲーム紹介ページより引用) 概要 かつては低年齢層向けゲームに力を注いでいた時期のあったスターフィッシュ・エスディからリリースされたニンテンドーDSソフト。本作もまた、その内の1作にあたる。 オートセーブ方式。操作はすべてタッチで行う。 ストーリー 森の中に小さな可愛い赤い部屋の"パンやさん"がありました。お店の名前は「パンパカパンやさん」。 お店でパンを作っているのは、パンが大好きで、髪の毛もコッペパンのように"ふわふわ"している可愛い女の子、ルー。 お店を1人で切り盛りするのが大変になってきたので、お手伝いをしてくれる人を捜す事にしました。 「パンが好きな子が来てくれないかな～」 今日もお店のカウンターで、"ほおずえ"（原文ママ）しながら待ってます。 そして、パンパカぱんやさんに待望のお手伝いさん（プレイヤー）が訪れるのでした…。 主なルール 名前入力について。 ゲームを始める前にプレイヤーの名前登録を求められる。登録決定をすると、名前の入力し直しは行えない。 ゲームの流れ。 ゲームクリアの目的は「20種類のパンを作り、すべてを店頭に並べる」事にある。 パン作成の手順としては、「パンの国で住民（擬人化したパン）を見つけてレシピを貰う ⇒ レシピに従ってミニゲーム感覚でパンを作成する ⇒ パン完成」という工程を20回（種類）繰り返す事にある。 一度作成したパンを再度作り直す事は可能だが、ゲームの進行に全く影響はない。クリアに必要な各パンの作成回数は1回のみである。 本作にはゲームオーバーになる条件は定められておらず、パンの作成順番の相違はあるもののエンディング分岐するなどの変化ない。 20種類のパンをすべて作成すればエンディングとなる。 エンディングを迎えても特に"これ"といった"おまけ要素"はなく、以前のデータを引き継いだ状態での再開となる。 メインメニューについて。 ゲーム中では以下のメインメニューがあり、これらを利用する事で様々な行動ができる。 「お客さんを見る」…パンパカパンやさんの店頭前に並んでいる客を見る。作成したパンの数が多い程、客の行列も長くなっていく。 「パンの国に行く」…全6箇所あるパンの国に移動し、住民をタッチすると上記のパン作成が行える。ゲーム進行とは関係ないが、タッチで花などのオブジェを動かす事もできる。 「お店に行く」…作成したパンの一覧・及びパンの紹介が鑑賞できる。 「パンを作る」…一度作成したパンを作り直す。 問題点 あまりにもボリュームが極薄。 本来の対象である低年齢層のプレイを想定しても、1時間前後でオールクリアできてしまう。 パン一回の作成時間は約1分で済まされるので、必然的にオールクリアへの道が短くなっている。 キャラのやり取り描写も少なく、パン作成後はルーの軽い会話だけで次のステップに進む。しかも、会話の内容も似た様なものばかりで、確実に会話に飽きてくる。 100%RTAの最短記録がアクションゲームでもないのに30分を切ることからも色々と察することができよう。 「低年齢層向けである事を考慮して、手短にゲームを進められる」と解釈するにしても、定価約4,000円のソフトとしては擁護できないボリュームのなさである。 ゲーム性も極薄。 一見では「パンを作成してパン屋を経営する」的なゲーム性を期待する方も多いと思われるが、その様な要素は一切ない。 パンを20回作れば即エンディングとなる。経営どころか、ゲーム的な要因すらも"ほとんど"見当たらない。せめてエンドレスに設定できなかったのだろうか？ ジャケット裏には"いかにも経営系ゲームであるかの様な"スクリーンショットが写され、「お店を大きくしよう」という紹介までされている。ある意味、ジャケット詐欺である。 あくまでも「パン作成ごっこ」を体感するゲームなので、他のDSソフトにありがちな"レシピ集的な情報"を期待するのはお門違いといえる。 評価点 雰囲気ゲーとしてのクオリティは非常に高い。 ほんわかとしたタッチで描かれたグラフィックの中で、様々なパンを作成していく様が和む。 「絵本の中でパンを作る」というべき優しい雰囲気となっており、「次はどんなパンが作れるのだろうか?」という楽しみがある。 「"フランスパン"は長く伸ばして切れ目を入れる」「"カレーパン"はパン生地にカレールゥを入れて油で揚げる」など、パン作りの過程が非常にそれっぽい。 登場キャラの魅力も高い。 キャラクターデザインも可愛らしく、ルーを筆頭としたキャラ達に独特の魅力を感じる。 もこもこしたツインテールとコック服姿の"ルー"が、とてもキュートで癒される。ルーのお供である某ぬ～ぼ～似の妖精"ドゥドゥ"も同様に可愛い。 20人（?）の住民達に個性付けがされているのも嬉しい。「真面目な性格の"食パン"」「怪しいオーラを漂わせる"ナン"」など色々。 総評 "ゲーム"としてリリースした事自体が最大の問題といえる作品。 この内容で定価が4,000円近くするのも大きな問題である。 いくら低年齢層向けとはいえ、「20回パン作成して終わり」というのは安直すぎるといわざるを得ない。あまりにもボリュームがなさすぎて、たとえ中古で安く手に入れたとしても損したと感じる人が大半と思われる内容。メインターゲットの低年齢層の子供ですら「つまらない」と感じる可能性が高い。このボリュームで低年齢層の子供が本当に満足できると思って作っているとしたら、さすがに子供を舐めすぎていると言わざるを得ない。せめて1000円未満だったら損したと感じる事はなかったかもしれないが… そのボリュームの薄さから食パン1枚未満のボリュームと揶揄されることまである。 ただし、登場するキャラクター達はどれも可愛らしく、ゲーム全体の雰囲気も良好で、お子様向けの「和める絵本」としては"むしろ"上質といっていい程の内容ではあると言える。
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スレ80まとめへ戻る 452 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 19 51 21 ID iyWRbcXH0 それ以前に肯定派の間で幽霊の定義すら固まっていないんじゃないかな。 いるかいないかの議論のスタート地点にすら無いと思う 453 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 20 13 23 ID zTgGKBdL0 肯定派の誰かが死後に幽霊になって、国会中継の場とか学会発表の場にこれ見よがしに出現すれば、 いる・いない論争には１発でケリがつく。なぜ、誰もやろうとしないのか？ ① そもそも幽霊なんていないから、根本的に不可能。 ② 幽霊にも事情があって、生前に幽霊になったらやろうと思ってたことがやれないの！ 個人的な主観では①かと思うのだが、②だとすれば、その事情とは何だろう？ 心霊スポットをウロチョロしたり、人の家にあがりこんできたりと、幽霊はけっこうヒマそうだ。 そんなに忙しいとは思えないし、人間のように行動に物理的・法律的な制約があるようにも見えない。 謎だ。ま、しょせん人間ごときにうかがい知れる事情ではないのかもしれんが。 454 ：乱泥 ◆cAMHk0Pcr5O1 ：2009/10/17(土) 20 18 17 ID xG5KTFLA0 「人間ごとき」とかやめて せめて「俺ごとき」と言って 455 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 20 23 48 ID zTgGKBdL0 ってことは、わかる人がいると。 456 ：考え中：2009/10/17(土) 21 34 36 ID KLLv1DVu0 で、誰か 制作総指揮、大川隆法『仏陀再誕』 見た人おらんのけ？ あ、そう。 457 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 21 36 17 ID BUqc1bF70 448 それは君にも言えてるんだが。 「いない」という主張内容がいかに不確かで、 自己完結に陥っているか気付いて無い。 ここの否定住人ときたら、最初から 幽霊という固定概念を持ってきて これを前提にして、いるかいないかの 議論している時点でイタイ。 しかも幻覚で説明できない現象は全てシカトｗ。 非常に視野の狭い非科学的な発想。 459 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 21 59 22 ID YoF6nG4Fi いないものはいない。以上！ 詐欺師か嘘つきか頭がおかしいヤツだけだよ、いるって言い張ってんのは。あ、あとへ理屈屋もだなw 460 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 22 14 14 ID X4TXacSJ0 457 いや、まず概念を固定しないと議論になんかなんないと思うよ。 じゃないと統失と押し問答してるのと変わんないじゃん 461 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 22 43 41 ID NItysa3RO なんでもそうだけど、対象をはっきり確認しないと概念の固定は無理だと思う。 ネッシーはどんな生き物か？ 捕まえてみないとよくわからない。 462 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 23 00 49 ID X4TXacSJ0 461 その段階でいる/いないを議論すること自体、議論にならないってことだな ネッシーを見たというのが3人いたとして、それぞれ全く別のものを見てるのかもしれんし。 最初、3人が全く別の所感を述べていても 会話しているうちに共通項の増幅や体験の再解釈が行われて 記憶自体が変容・同調する、と言った事が本人の自覚なしで普通に起こりえるから 人間の記憶・体験談というのは信用ならない。 463 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/17(土) 23 17 05 ID 51/72DQW0 とりあえず 視認のみの場合と物理現象を伴う場合は分けて欲しい。 記録が、レコードかカセットテープか電子データかも 物理現象が・物の移動や振動・出現対象範囲の温度の変化でも興味深い。 だって、振動や温度変化は報告例が多いけど もし、オカルト的冷却が可能なら、その可能限界地は不明だけど レベルを下げるならば、PCマニアのクロックアップやオートレースのエンジン性能UPができて ドラクエの「のろわれたよろい」が実現可能になっちゃうよ 466 ：青い猫：2009/10/17(土) 23 46 35 ID Vyd/jChf0 ITC を批判するつもりなら是非とも論文にあたってから批判すべきです。 どこかのホームページの内容だけを根拠に批判（？）する時点で失格です。 愚の骨頂とはこのことでしょう。 ITC について知らない人が多いからといって、ITC が信用できないという言い分もまた間違いです。 だったら素粒子論や分子生物学に精通していない人だって同じ論理を適用すべきでしょう。 470 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 00 33 01 ID hX+CfJGF0 466 で、あんたは幻覚説とか認知心理学を批判してたけど、それに関する論文をあたって批判してたっけ･･････？ あんたに言わせると、それって“失格”だよね・・・？ 479 ：青い猫：2009/10/18(日) 01 10 21 ID JVuEmf0U0 470 幽霊や心霊現象と呼ばれるものに認知（？）心理学は関係ないと考えているだけ。 カメラやラジオで捕らえられる現象に心理学を適用する必要性を想起しない。 よって、心理学で心霊現象を説明しようとするならば、その前提として条件を示すべき。 480 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01 21 17 ID bsSmtMVAO あれ？物理法則の影響を受けないって言い切ってたのに機械で測定できちゃうんですか？ 481 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01 22 21 ID hX+CfJGF0 479 写真に写るという現象と、人間が自分で何かを見てしまうという現象が、同じ原因に基づくものだという証拠はない。 「何かを見てしまう」という現象に対して、認知心理学の方面からでも説明はつくことが多い。関係ないということはない。 「認知心理学の面から説明できる」ということに対して批判するのであれば、あんたの論でいけばその方面の論文を批判すべき。 でも、あんたはそれをやっていない。あんたの論でいけば、それは“愚の骨頂”ということになる。 おやすみ。 482 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01 28 13 ID bsSmtMVAO しかし毎回毎回、同じ事しか言えないんだね。 いっそコピペにしたら？ 483 ：青い猫：2009/10/18(日) 01 33 41 ID JVuEmf0U0 写真に写る現象と人間の感覚を同列に論じることがすでに矛盾の理由だね。 だから心理学を持ち出すのなら、前提条件を示すべきなのです。 人間の感覚だけを論じるつもりなら、幽霊なんて持ち出す必要はない。 この態度が主流では？ 逆に、幽霊を考察したいなら、誰もが取り組める題材を扱うべき。 そこに個人の感覚だけを考察するのはあまり意味がない。 それは精神分析同様、非常に個人的な出来事なのだから。 ITC を無視する、もしくは除外する理由を示すことなく、心理学に頼るのは奇妙では？ 484 ：考え中：2009/10/18(日) 01 36 44 ID eQm/+tmk0 ぶっちゃけ俺はあんたが本当にITCから何かが 見出されると考えているのかどうかが疑問だ。 485 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01 36 50 ID bsSmtMVAO ITCのセールスマンか？ｗ 486 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01 37 36 ID 8Qo94cDFO 幽霊はいま㌢ 487 ：青い猫：2009/10/18(日) 01 44 43 ID JVuEmf0U0 非常に個人的な体験である幻覚を通して、事実や真理に通じる現象がある。 それは統合失調症が疑われるような方が沖縄県でユタとして認められるように、 いわゆる霊能力者として一目置かれた存在となることがある。 このような事例に顔をしかめるならば、ケクレによるベンゼン構造の着想や ラマヌジャンによる数々の方程式の発見など、睡眠時の夢によって真理を獲得する事実がある。 これらを単なる偶然と切り捨てることができないほど”幻覚”による事実との一致は 数多く存在する。既存の心理学ではこれらの事実を合理的に説明することができない。 488 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01 45 38 ID bsSmtMVAO で、物理法則の影響は受けるの？受けないの？ 489 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 01 48 52 ID ASqR0xbM0 ITCがほんとに霊のなにかを捉えているなら、霊界通信機の発明につながればいいのだけどね。 490 ：濱零：2009/10/18(日) 01 53 41 ID XmiyFsEd0 489 完全に幽遊白書ぢゃんかｗ それあったら幽霊も身近になるよね。 491 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 02 42 18 ID YQA5v6xkO アホ猫 で、前スレの質問には答えたのか？ ①エネルギーは物理法則の影響を受ける ②幽霊はエネルギー体である ③幽霊は物理法則の影響を受けない この3点のお前の主張は明らかに矛盾してるんだがねww まあ、いつも通りスルーか火病起こして誤魔化すんだろうけどね 493 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 03 57 55 ID sVhX+8EbO ITCなら20年くらい前にテレ朝のプレステージかな？深夜のオカルト系のTV番組で取り上げてたな これを全国のオカルト研究家やマニアがほっとくわけない！ しかしネットで情報がそれほど多くないのはなぜか マニアもスルーしちゃうほど取るに足らないモンなんだろう こんなの紹介して、また笑い者にされたくないとｗ 494 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 05 49 05 ID MGA5Lzme0 みなさん、青猫たんを最後に目撃したのはいつですか…？(´･ω･｀) 495 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 07 56 58 ID hX+CfJGF0 483 写真に写る現象と人間の感覚を同列に論じることがすでに矛盾の理由だね。 原因は同じではないと書いたでしょ。どう読んだら「同列に論じる」となるのかな？ 読解力に疑問を感じる一文。 人間の感覚だけを論じるつもりなら、幽霊なんて持ち出す必要はない。 逆に、幽霊を考察したいなら、誰もが取り組める題材を扱うべき。 幽霊の存否はともかく、「幽霊を見る・感じる」というのは明らかに感覚の問題だ。 知覚・感覚と幽霊目撃とは切り離すべきではない。 知覚の誤作動によって実際とは異なるものが見えてしまうという現象は確認されているのだから、 目撃談の報告があったら当然その可能性も考慮すべき。「見た ＝ 幽霊」では、まさに思考停止。 そこに個人の感覚だけを考察するのはあまり意味がない。それは精神分析同様、非常に個人的な出来事なのだから。 おおいに意味がある。知覚のエラーは、人間の認知システムそのものが原因で起こると考えられている。 個人だけの問題ではなく、人間全体に共通する問題である。 「幽霊を見る人がなぜこんなに多いのか？」という疑問に対する答えにだってなり得るんじゃないか？ ITC を無視する、もしくは除外する理由を示すことなく、心理学に頼るのは奇妙では？ ＩＴＣはＩＴＣ。目撃談は目撃談。ＩＴＣを批判することと心理学に頼ることは別の問題。 496 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 08 00 09 ID hX+CfJGF0 487 このような事例に顔をしかめるならば、ケクレによるベンゼン構造の着想や ラマヌジャンによる数々の方程式の発見など、睡眠時の夢によって真理を獲得する事実がある。 これらを単なる偶然と切り捨てることができないほど”幻覚”による事実との一致は 数多く存在する。既存の心理学ではこれらの事実を合理的に説明することができない。 何の知識もない素人が見たなら、そんな偶然あるかッ！ という主張も通るが、彼らは違う。 それまでに知識の集積や考察の積み重ねがあった。別に不思議でも何でもない。 入学試験の前夜にその試験の夢を見たら、「偶然では済まされない、驚異の現象」となるか？ 497 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 08 12 05 ID hX+CfJGF0 491 その矛盾を解決するのがＩＴＣなんですよ、きっと。 500 ：馬鹿猫：2009/10/18(日) 09 20 44 ID k/PM5goP0 493 懐かしいなあ。心霊特集夏になるとやっていたよなｗ 有名人が出てきて体験談とか話していたけど、全部笑い話のような代物だったな。 結局ああいう話を聞いて、信じる馬鹿と信じない健常者にまず分類されるんだよな。 結局第一歩はここ。信じた馬鹿は何を言っても信じているし、信じない健常者は何を 言われようとインチキ現象を冷静に分析する。なんと単純なことであろうか？ 幽霊がいると主張する人何か、こんな話はどうだ！っていうネタでも提供してよ。 物理も科学もまともに勉強していないオカルト信者の仮説はもういらねｗ 510 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/18(日) 13 49 31 ID CcwKdCT0O 青猫はITCの実験を自分でやってみたのか？という質問には絶対答えないな 537 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：2009/10/18(日) 22 34 23 ID fKZR+CVIO 510 そりゃあ、個人でやって有意な結果が簡単に出るくらいなら、ブームになってもいいくらい容易な実験だもの。 断言するね。青い猫は他人の結果に頼りきってるか、自分では有意な結果は出せてないね。 575 ：本当にあった怖い名無し：2009/10/19(月) 01 34 07 ID 2stwKi480 いっぺん死んでみればわかるんだろうけどｗ いつになったら精神医学的に肯定されるんだか
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【現時点での結論】 不明。 ただし、可能派と不可能派の理論のどちらも正当性がある。 新刊での直接描写待ち。 【考察】 言わずと知れた御坂美琴の必殺技、超電磁砲についての議題。 一巻当初から物議がかもされており、現在でも解決しない議題の一つである。 現在存在する主張は、 打ち消し可能 ・幻想殺しの特性に基づき、コインは「異能の影響下」なため運動エネルギーは消滅する ・弾丸を打ち出すための(異能で作られた)レールに幻想殺しが接触するのでそもそもコイン自体が飛ばない 打ち消し不可能 ・コインは磁力で弾き出した時点で「異能の影響下」から外れ、幻想殺しの適応外になる ・コインそのものは止まるかもしれないが、周囲に発生する衝撃波などが無効化できない などである。 打ち消し可能派 ・幻想殺しの特性に基づき、「異能の影響下」なため運動エネルギーは消滅する 本文の記述と幻想殺しの特性を一番素直に受け取った上での考察結果。 一巻75ｐ四行目を参考にするならば、上条は超電磁砲を止めたことがあるという事実証拠となり、 幻想殺しの定義(別項参照)を「コインが異能影響下に在り続ける」という仮定で適応すれば、この論は成立する。 パターンとしては「ゴーレム・エリスのパンチ」「赤熱した金網」を打ち消した際と同じ。 ただし他の本文記述(テンプレートQ A参照)を解釈すると、 『超電磁砲』という技は実際に撃たれておらず、能力『超電磁砲』を防いだ、と捉えることも出来る。 ・弾丸を打ち出すための(異能で作られた)レールに幻想殺しが接触するのでそもそもコイン自体が飛ばない これは、「なぜ上条に超電磁砲が通用しないのか？」という可能性を突き詰めた論である。 『レールガン』の性質上「弾丸」「レール」などの機構が存在し、「弾丸」のコイン以外のパーツは異能で構成されるため、 加速・照準用の「レール」そのものに『幻想殺し』が触れれば消滅し、そもそも弾丸が飛ばない、という主張。 これならば本文記述の「防いだ」という表現とも矛盾しない。 ただし、「上条が触れる位置までレールを延ばす必要があるのか？」などの点で疑問も残る。 ちなみに他説の「コインは異能影響下か否か」とは主張的に重複せず、どちらの場合でも成立する。 打ち消し不可能 ・コインは磁力で弾き出した時点で「異能の影響下」から外れ、幻想殺しの適応外になる 本文の記述の曖昧さなどから考察される、打ち消せない派の理論。 この論の場合の「コイン」は一方通行戦でのレール攻撃や砂利などと同列で、 射出後のエネルギーは「物理法則」のため幻想殺しの適応外である、といったもの。 コインの弾丸そのものが防げない主張。 ・コインそのものは止まるかもしれないが、周囲に発生する衝撃波などが無効化できない 周囲に発生する衝撃波は高速で飛ぶ物体の生んだ副産物であり、 つまり物理法則の範囲なので幻想殺しでは無効化できない、という論。 衝撃波が異能であっても、広範囲・高速で巻き起こるものなので防げないと思われる。 打ち消せない派の理論をとる場合、上条のVS美琴戦での勝利は、 「超電磁砲を撃たせなかった、もしくは回避したetc,つまり直接受けなかった」ということになる。
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スレ82まとめへ戻る 572 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 01 01 05 (p)ID EYSi/UgtO(8) 上記の流れのように〔見る〕ことには問題が多い だから見るではなく客観的な記録とその分析が必要なんだろう 573 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 01 38 36 (p)ID oUaqPEDv0(3) 事実そういう話しはゴマンとあるようだし。 確かに話だけはゴマンとある。にもかかわらず、「確かな証拠」は一つも存在しない。大きな矛盾を感じざるを得ない。 574 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 01 41 50 (p)ID oUaqPEDv0(3) 幽霊＝幻覚 このように一つに絞るから 571前半部のような誤解が生じる。 幽霊＝幻覚、錯覚、虚言、既知の現象などなど とすればいくらでも説明可能。 575 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 01 52 02 (p)ID oUaqPEDv0(3) 昔、テレビで二度ほど「幽霊が見える」という人間を集めて「本当に見えているのか」の実験を行った番組を見たことがある。 一つはフィールドに出て「有名な心霊スポット」と偽った場所での実験。結果、十数人の「自称見える人」の意見はばらばら。さらに実際には起きていない「殺人」の犠牲者を克明に語るものまで出現。 もう一つの番組は「偽心霊写真」を使ったものだったが、やはり十数人の「自称見える人」たちはありもしない幽霊を見まくり。 まあ、テレビのやる事だから実験としての甘さや、そもそもヤラセまで疑わなきゃならないが、個人的にはしっかりした実験を行っても結果は似たようなものだろうと思う。 なぜならば、複数人が詳細まで共通する幽霊像を見れるならば、当の昔に存在証明が成されているはずだからだ。 そんなこんなで幽霊の大部分は「虚言」だろうと思う。 576 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 02 14 43 (p)ID Hyh8mdu2O(10) 説明は可能だが 無理があると自分は言ってる。 自分も幽霊を視覚触覚で感知したことがあるのでとりあえず虚言は度外視するが 様々な可能性がある。という風なことは、幽霊と遭遇した人々も当然考える。 であるのに、あれは幽霊でしかあり得ない、と認識するんであれば、それは幻覚でしかあり得ない。 もちろん、人によって考え得る様々な可能性には差異があるが、 否定する立場にある者が肯定をする人々全てに勝る判断能力を持ち合わせている。とするのであれば傲慢で、そんなことは言わないはずだ。 また本当の意味で説明は可能。既知の現象。であるんなら、とっくに世の中から幽霊だとかいう妄想は消え去っているはずだ 逆もまた同じことが言えるが。 虚言 というのは証言、結果が様々であるから。とあるが、 自分は跳び箱十段飛べます と証言する人が、 過去に偶然一度飛べただけだったり、実際には飛べなかったりすることと同じで しかし跳び箱は実在するだろう。 信憑性が弱くなることは確かだが直接否定に繋げられるものではない。 577 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 02 24 14 (p)ID Hyh8mdu2O(10) 自分は霊能力なるものには大方の場合懐疑派で、 それは霊を見るなんていう通常でない状態をコントロールしきる人間は、そうはいないはずだから。霊能者がいない、と言うんでなく、 霊能力は非常に不安定で、たいがいは日常生活に害をなす不必要なもの。 だからと言って幽霊そのものは有り得ると考える。生物に魂がない、とした方が不合理であるから。 おそよ思想の域を出ないが、個人の見解を述べるだけでいいんなら自分は上記のような旨のことを言う。 580 ：に ：2009/11/28(土) 02 56 02 (p)ID +t/JvFtg0(2) 576 否定する立場にある者が肯定をする人々全てに勝る判断能力を持ち合わせている。とするのであれば傲慢で、そんなことは言わないはずだ。 「否定する立場」「肯定する立場」を比較すればそうでしょうけど 「否定する理由」「肯定する理由」を比較する場合にはその限りではありません。 例えば「今年は西暦では2009年ではない」という主張に対して、それを肯定する人と否定する人では どちらの方が「今年が西暦何年なのかを判断する能力」が高いと言えるでしょう？ ここは「霊を科学的に判断する」というような趣旨のスレなわけですから、その現象が既知の科学で説明可能であり、 尚かつ未知の科学を前提とする絶対的な必然性が無い限りは「科学的根拠を持って否定する者」「科学的根拠なく肯定する者」よりも 「科学的判断力」が高いということにならざるを得ない。 また本当の意味で説明は可能。既知の現象。であるんなら、とっくに世の中から幽霊だとかいう妄想は消え去っているはずだ そうでもないでしょう。 世の中には、お互いには教義等が矛盾している、数多くの宗教が混在しています。 ある宗教Aで信じられている神の存在こそが真実であるなら、別の宗教Bの神の存在は誤りということになりますが、 その宗教Bにも多くの信者が存在し、その神の存在は広く信じられているわけです。 つまり「実際には存在しないが、多くの人にその存在が信じられている事象」ということがあることは否定できません。 582 ：に ：2009/11/28(土) 03 00 13 (p)ID +t/JvFtg0(2) 虚言 というのは証言、結果が様々であるから。とあるが、 自分は跳び箱十段飛べます と証言する人が、 過去に偶然一度飛べただけだったり、実際には飛べなかったりすることと同じで しかし跳び箱は実在するだろう。 肯定論者「俺は跳び箱十段を飛べたぞ」 否定論者「嘘つけ」 …という議論の場合、否定論者は 「跳び箱などという物質は存在しない。おまえの証言は嘘だ」と言ってるわけではありません。 「十段の跳び箱の存在は科学的に証明されているが、お前の体力ではそれを飛び越せない」と言ってるわけです。 つまり、上記では肯定論者、否定論者双方ともに「十段の跳び箱の肯定者」なわけだ。 「十段の跳び箱肯定者であり、俺がそれを跳んだということ肯定者でもある」という者と 「十段の跳び箱肯定者だが、お前がそれを跳んだということ否定者である」という者の議論なわけ。 「議論者双方が、対象物の存在そのものについて認識が共通している（双方が跳び箱を肯定している）」という議論と、 「議論者双方が、対象物の存在そのものについて認識が異なる（霊の存在について肯定否定に分かれている）」という議論は 本質的に異なるものです。 588 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 03 50 32 (p)ID Hyh8mdu2O(10) 580 消しちゃったんでハショる 理由を科学で比較して双方に違いは生じるのか。 科学には未知への探求、解明が付き物であって、これらは科学的思考とは言い表されないにしろ、科学とセットなんだと思うが だとすると、いない とする方が非科学的思考ではないのか。 宗教は事象でないし あの宗教がこう教えているからこっちは間違い などという狭苦しいもんでもない。 例えば聖書は三つの宗派が同じ神から直感を経て書かれたもので、どれが間違いという話しではない。 科学で幽霊が否定しきれたんだとすれば 一般的には居ない。となるだろう。 しかし現在はそうでない。 それを少しばかり極言したまで。 589 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 04 04 03 (p)ID Hyh8mdu2O(10) 582 よくよく考えてみると確かに例えが適当でなかったようで、素直に間違いを認める 証言から直接判断は出来ないんだということ。 609 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 09 40 47 (p)ID BBVaKUvQO(18) 幻覚と現実が客観的に一致 こんな話しもゴマンとある。しかし真に「客観的」な事実は一つとして見かけた事がない。話しはゴマンとあるのにだ。 私も幽霊話の大部分は虚言説を推す。 610 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 09 56 11 (p)ID BBVaKUvQO(18) そもそもこんなに見える人がいるのに、なんの証拠も出てこないなんて不自然すぎる。 612 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 10 25 02 (p)ID rWsgj/UPP(19) 609 確かに体験談を嘘とするのもいいかもしれないが、証拠とは何を用意すればいいのかい？ 俺の場合にはその場に居た友人を呼ぶくらいしかないが、友人に俺が嘘をついたと思われてしまうしねｗ それに写真撮影も試したんだが残念ながら写らない。ビデオ撮影はしてないが、たぶん同じだろうね。 まずは証拠として有効と思えるものを提示してもらわないと、体験者も肯定派も証拠を出すこともできないよｗ 613 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 10 29 34 (p)ID bHtKcEop0(6) 人が実際に布団の上に乗れば、少しヘコんで、しばらくは跡が残る。 お父さんが立っていたあたりに実際にその跡が確認できれば、 幽霊説に有利な証拠の１つになるのかもしれんけど。 金縛りの際にも実際に人が乗っているような圧迫感を感じるから、 「歩いている感じがした」だけではそういう幻覚と区別できない。 614 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 10 33 28 ID b9jEiyzXO 論証責任はその体験者と肯定派にあるんじゃないの？ 616 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 10 48 59 (p)ID rWsgj/UPP(19) 614 体験者としては「幻覚を見た」「何かの錯覚」まではいいとしよう。俺もそれは疑っている。 ただ、その見た事実までを疑われたらそれこそ検証以前の問題となってしまう。 体験談の話でよく「後だしジャンケンみたいなもの」と言う人も居るが、証拠として何が必要なのかを提示しないことも ある意味「後出しジャンケン」じゃないのかい？ 仮に体験者が「その時撮った写真にも」と言って写真を出してきたら？ おそらく「加工の可能性」を今度は疑うだろうねｗ では何を証拠にすればいいのか？その例示をするくらいはいいんじゃないのかい？ それとも証拠と言ったはいいが、何も考えてないというオチかい？ 617 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 10 56 23 (p)ID BBVaKUvQO(18) それこそ立証責任がある側が、疑う余地などないくらいに証拠をいくつか用意しなければならない。 写真だけ、証言だけでは話しにならない。 620 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 11 12 51 (p)ID rWsgj/UPP(19) 617 それこそ詭弁じゃないのかい？ 証拠能力があるないを決める決定権は検証している側にある訳だろ？ テストで先生が「点数配分は私の気分で決めます」と言っているようなものだよ。 気に食わない生徒が１問以外は正解していたらその問題だけ９９点にして残り全部で１点にしてもいいようなものだ。 それを先生がしないという保障は無い。同様に検証者が信じたくないから全部捏造と言い張ることも可能だろ？ 少なくともこんなものがあれば信じるけどという例示だけでもしてもらわないとね。 それとも体験談の検証が無意味なら、何か他に幽霊の存否を検証できるネタを提示してくれないかな。 もちろん証拠能力があると自分で考えている検証可能なものをね。 621 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 11 21 20 ID wThTwQMU0 620 例えば幽霊じゃなくってUMAの場合を考えて貰うと 納得してもらえると思う。 いくら見聞で「鼻を手のように使う、馬の何倍も大きな生き物が居る」って 言っても、それだけじゃ誰も信じてくれないだろ。 実際に象の居るところに連れて行くなり、象を連れてくるなりして、 『疑う余地などないくらいに証拠』を示せば、否定してる人にもそれが真実だと 認めさせることが出来るわけだ。 （それでも信じないような極少数の人は大筋とは関係ないので、ここでは無視する） 幽霊も同じ。断片的で、多くの人が信じるに足らない証拠ばっか 出しても意味が無いんだよ。 622 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 11 40 21 (p)ID rWsgj/UPP(19) 621 確かに誰も見たことが無いＵＭＡならその論理は正しいかもしれない。 ただ、幽霊はその逆なんだよね。 見たと言う人はそれこそ多い。耳袋などの体験談を収集した本が年間何冊も出るくらい。 その全ての人が嘘をつく根拠が俺には見つからない。 金や自己主張と言う人が居るかもしれないが、取材していた側としてはそれは否定できる。 謝金はほとんど払わない。払っても寸志程度。千円以上入ってたら「奮発したなあ」とこっちがビックリするくらいｗ 大抵は食事をおごる程度で済ましてしまうことが多い。こっちも印税なんてスズメの涙程度だしね。 おまけに体験者の多くは素性を隠す場合が多いよ。文章に起こす時は個人が特定できないように誤魔化すしね。 それに中には体験した話を話したがらない人も多い。 知人や友人からの「あの人たぶん見えてるよ」ってタレコミで取材なんてこともね。 彼らがそこまでして嘘をつく根拠が見当たらない。 まあ、それでも体験談が嘘と捏造しか無いというのなら、それ以外に何が幽霊の存否の根拠たるのか教えてほしいがね。 まあ幽霊にはそんなものしか根拠となるものが無いんだよ。 623 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 11 43 57 (p)ID BBVaKUvQO(18) 誰かが「貴方の証拠は100点」などと点数をつけるようなものではない。 数々の証拠が出され「どうやら真実らしい」となっていくもの。 「どんな証拠出せばいいんだ？」 ではない。 「たくさん出せ。」 である。 624 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 11 51 53 (p)ID rWsgj/UPP(19) 623 たくさんと言われても体験談しかないけどねｗ 俺はその数の多さに「何かを見ている人達は存在する」という根拠としている。 その全員が嘘つきと言うには多すぎる数の体験者はこの世に存在する。 その全員が嘘と言い切れる根拠は何なのかを聞いてみたいんだが。 625 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 11 52 43 (p)ID BBVaKUvQO(18) 体験談にしろ写真にしろ、いくらでも捏造可能。 そんなものが数あっても証拠としての価値は低い。 627 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 11 59 33 (p)ID Q0Gzt3nL0(3) 624 610 628 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 12 05 38 (p)ID JvuhjaXO0(7) 624 一つ思うのは客観的事実の繋がり、つまり物語的解釈が可能な体験談の例は 体験談全体のうち、どのくらい割合なんだろうというところ 五万とある、ならそれ以外はどのくらいあるのか おそらく、物語性が認められなければ、体験者自身にとっても「体験談」にすら なっていないと思われるが、それらを含めると膨大な数になる恐れがある それらと比べ、はたしてその数字は有意と呼べるものだろうか 何か取材をされている方だと思われるので肌感覚でいいので教えてほしい 629 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 12 09 48 (p)ID rWsgj/UPP(19) 625 それなら君が実際に体験するまでは議論不可能ってことだね。 何しろここで議論している幽霊の根拠は今は体験談くらいしかないからねｗ まあ、俺は否定派で幽霊の実在を否定する根拠として体験談を出したがそれも証拠は無い訳だしね。 もちろん 553が語ってくれた幻覚症状も証拠が無い以上は嘘となってしまう。 まあ、２ちゃんねるで証拠出せと言われて診断書出す訳にもいかないしねｗ 掲示板で議論している以上、証拠についてもある程度縛りは出てくると思う。 もし、君の発言について「証拠を出せ」と言われたらどこまで出せるんだい？ そういう部分もある種「お約束」と「信頼」でやっていかなきゃいけないもんじゃないのかい？ まあそれでも納得しないなら検証するに値すると思うものが出てくるまでＲＯＭってればいいんじゃないかい？ 今の状態はただ煽りたいだけにしか見えないんだがね。 630 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 12 23 30 (p)ID BBVaKUvQO(18) 全部が嘘などと一言も言っていない。 どうしてこう、全部が錯覚とか、全部が嘘とか捉える人が多いんだろうか？ 631 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 12 27 16 (p)ID rWsgj/UPP(19) 628 実際に取材して、ちゃんとした物語性を持つものは半数程度かな。 取材していた当時は最低でも年間２０人程度を取材してたから、最低１０人前後は物語性があったね。 ちなみに俺のやってた時で同じような取材をやってた人は２０人くらい居たから、それを掛けてもらえばいいよ。 まあ半数１０人のうち「何かおかしいものを見た」って話にならないレベルは２・３人。 残りは都市伝説や過去の耳袋から持ってきた「嘘つき」って奴だねｗ 一応都市伝説とか過去の本や他社の本はチェックして、かぶらないように注意はしていたよ。 物書きとしては、創造力だけで素人がこれだけバラエティに富んだ話を持ってくるのは実体験じゃなきゃ困るほどだよ。 中にはその辺のホラー作家より面白い話をしてくる素人さんも居るからね。 632 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 12 33 51 (p)ID Q0Gzt3nL0(3) 630 610 633 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 12 37 11 ID 3bCzMwiv0 ちょっと話を戻すけど、幻覚と現実との相互関係が話題になってるね。 「その霊がした話は事実と一致した」から「その霊は本物の霊である」と言うためには、「本物の霊は本当のことしか言わない」という大前提が与えられていないとだめじゃないのか。 でも本物の霊は本当のことしか言わないなんて事実はないよね。 霊って、騙し騙されの世の中で、”嘘いつわりのなさ”を象徴する存在じゃないか、だから怪談に癒しを求める人もいるんじゃないか、とちらり思ったよ。 634 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 12 37 14 (p)ID JvuhjaXO0(7) 631 なるほど、取材に応じる以上やはり物語性はかなり強くなる傾向にあるようですね いや、別に体験談を嘘だと言いたいわけではなく、取材のソース元というのが どのような構成でそこから得られる結論はどのようなものかを考えてみたかった だけなので、こちらの受け取り方に気分を悪くされるかもしれないが 返答していただき感謝しています 635 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 12 42 02 (p)ID rWsgj/UPP(19) 630 君が「煽り」と言われてカチンと来たのと同じ理由だよ。 体験談を話す人は深刻に悩んでいる 571のような人か、 俺や 553のようにここでの議論の参考になるかと思って話す人だよ。 そのレスの後で「虚言」と言われてカチンとこない訳はないだろ？ 嘘だと言うなら証拠出してみろとなる訳だなｗ まあ虚言説として唱えるなら、それなりの論理や根拠を示してもらいたいところってのもあるけどね。 証拠が無いからだけだったら幻覚・錯覚説との差別化は出来てないよね。 何しろ幻覚・錯覚説は「証拠が無い」という根拠に加えて、 「病気と診断された証人」「診断されてないが同様の症状を訴えている証人」が今のところ揃っているんだからね。 虚言説を唱えるなら、もう一つくらい根拠となるものを出してほしいところだね。 636 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 12 55 59 (p)ID DxKwK1od0(2) 肯定派としての意見。 体験談の真相の是非の非をもとに現象としての幽霊を否定するのであれば、 いるという事実の上で、見るという科学的な推測で論議をすべきと思う。 637 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 12 58 30 (p)ID BBVaKUvQO(18) 通常「嘘じゃない」証拠をもってくるもんだがな。 煽りと言われてカチン？それと同じ？ なんでもかんでも他人のせいにするなよな。 638 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 13 02 40 (p)ID rWsgj/UPP(19) 633 それはある意味真理だねｗ 実際、取材した人の中には幽霊の方が生身よりよっぽど怖くないと言う人が多い。 「幽霊は会話する時に心同士が通じてないと駄目だから嘘をつけないんです」 って言う人も居たかな。それが真実かどうかは別として、その人は幽霊に癒されていることは確かだろうね。 634 まあ、俺自身体験談出した時点で煽られると覚悟はしてたので構わないけどねｗ ただ、体験談は想像以上に多くて豊富っていうのが俺が取材を通して感じたことだよ。 636 俺も以前に言った「空想科学読本」的な議論って奴かな。 様々な理論なりを現代科学で再現してみたらどのくらい実際困難かを検証する方法でも確かに存否を検証できるんだよね。 俺もそういう方法も面白いとは思っているんだがね。残念ながら検証できるだけの知識が無いｗ まあ、嘘だと言い続けるよりはよっぽどその方がスレの流れは面白くなるかもしれないね。 639 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 13 03 41 (p)ID BBVaKUvQO(18) 636 科学的って言うならばそんな「べき」はただの我が儘。 通常、科学的考察ってのは既知の理論で説明できないか？から始まる。既知の理論には当てはまらなくなって初めて「あるかも知れない」のであるとしたならばどうなんだ？って事になる。 640 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 13 08 49 (p)ID rWsgj/UPP(19) 637 わかったから、虚言説が幻覚・錯覚説より正しいと言う根拠をもって来てくれ。 幻覚・錯覚で話していたところで虚言説を押すにはそれなりの根拠がある訳だろ？ 証拠が無いのは幻覚・錯覚説も一緒。ただしこちらは証人付。虚言説より有利だよ。 641 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 13 11 45 (p)ID BBVaKUvQO(18) いるかいないか話し合うスレで「いるとしたら」を話すのは違うだろ？ ましてや個人が面白いかとうかなんて全く関係ない。 体験談を話す人は悩んでる？なぜ決め付ける？ 愉快犯は絶対にいないのか？ 全く証拠の上がらない不確かで怪しい話しより、幻覚、錯覚、虚言の方がはるかに可能性が高い。 642 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 13 16 05 (p)ID BBVaKUvQO(18) はぁ？超常現象の可能性が高い？ 嘘なんて簡単に、それこそ子供にだってつけますが？ 嘘つくより簡単に観察できるんですか超常現象は？ だから嘘じゃない、もしくは幻覚じゃない証拠もって来いって。 それが科学的な順番。 643 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 13 16 24 (p)ID rWsgj/UPP(19) 641 おいおい、勝手に幻覚と錯覚を入れないでくれよ。君は虚言説を押してるんだろ？ 609で言ってるだろ？ こっちは幻覚・錯覚説なんだからね。虚言説と一緒にしないでくれ。 645 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 13 17 50 (p)ID bHtKcEop0(6) 嘘ってのは、自分の記憶に無いこと、自分の記憶と違うことを、それと知りながら意図的に話すことだろ。 見間違い、カン違い、錯覚、幻覚であっても、本人が体験したのであれば、それを語っても「ウソツキ」ではない。 これを虚言だと言うのは失礼だ。 その不思議体験の原因が幽霊だという主張に対して「いや、それは●◎という現象じゃないか？」と言うべきだろう。 ま、中には嘘を言うヤツもいるんだろうが、それをここで見抜くスベはない。 646 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 13 19 17 (p)ID BBVaKUvQO(18) あほ？だから大部分はと書いてあるだろ？ なんで全部って決め付ける？ あんた確かに常人には見えない物が見えてるわ。 見えなきゃいけない物は見えないようだがｗ 647 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 13 22 16 (p)ID BBVaKUvQO(18) 失礼かどうかも問題ではない。 嘘でも幻覚でもない証拠を出せばよし。 なんで一つもあがらないか不思議に思わない？ まあバイアスかかりまくってちゃ思わんだろうな。 648 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 13 41 10 (p)ID rWsgj/UPP(19) 646 だからこっちは大部分は幻覚・錯覚だって言ってるんだよ。 嘘をついてまで幽霊話を捏造する奴なんてそんなに居ない、幻覚・錯覚って言ってるんだよ。 別にこちらも全員幻覚・錯覚とは言ってはいないよ。 嘘というバイアスがかかっているのはそちらじゃないのかい？ 649 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 13 43 49 (p)ID 0KztgoiUP(5) はぁ・・・証拠さえあれば・・・ 数日前から、「どうやって聞き出せば、あの病院で亡くなった人達の詳細を 入手できるんだろうか」と、こればっかり悩んでいますよ。 看護婦さんを捕まえて話を聞いてもらったとしても、 不審者扱いされるのがオチでしょうし。 記者を装うにしても、そんな演技力は皆無。 あ～ぁ、いい知恵は無いものか･･･ 650 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 13 51 11 (p)ID JvuhjaXO0(7) 649 ・・・お察しします ・・・もう一度その病室を訪ねればあるいは・・・いえ 651 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 13 53 54 (p)ID Q0Gzt3nL0(3) 640 610 652 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 13 55 26 (p)ID rWsgj/UPP(19) 649 葬儀屋さんという手はありますよ。 大きい病院で霊安室のある病院ならば出入りの葬儀屋が居るはずです。 話好きの人も多いので、病院のようなガードの高い所だとまず葬儀屋がどこかを調べましたね。 霊安室近くの休憩所に常駐しているので、覗いて顔を覚えておいて食堂で偶然隣の席に・・・なんて感じで。 取材と思われるより、怖い話が好きな人ってふりをしていると結構喋ってくれるんですよね。 653 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 13 55 50 (p)ID BBVaKUvQO(18) 648 だったらいいじゃないか？いったい何を噛み付いてるんで？ どっちが多いか少ないかで噛み付いてんの？ あほくせーｗ 655 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 13 58 43 (p)ID 0KztgoiUP(5) 652 その手がありましたね！ 葬儀屋さんの筋で、独自調査してみます！ 656 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 14 02 16 (p)ID BBVaKUvQO(18) 655 あなたの証言が嘘か幻覚か真の幽霊かは知らないが、看護婦の証言やら葬儀屋の証言やらをここに書いたところで大した証拠にならない事は前もって伝えておきます。 657 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 14 04 12 (p)ID rWsgj/UPP(19) 655 成果お待ちしております。 ただ、葬儀屋さんには女性好きな方も多いので、一緒に飲みながらってのには注意してくださいね。 昔の仲間でほいほいついて行ってあわや・・・って目に遭った人が居るので。 本当に生身の方が怖い。 658 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 14 10 27 (p)ID 0KztgoiUP(5) 656 はい、確かに･･･。2chですもんねぇ、葬儀屋の証言などをここに書いても 大した証拠にはならないでしょうね。 でも、自分自身の問題には決着が付けられそうな気がするんです。 あんなのを頻繁に見る幻覚体質になったんだとしたら、 医者に言って、幻覚止めの薬を貰ってこなきゃいけませんから。 657 はい、気をつけます。生きてる人間が一番怖い･･･ 661 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 14 31 59 (p)ID JvuhjaXO0(7) 報告といえば 以前、家鳴りかポルターガイストかって困っていた人は どうなったんだろう 662 ：に ：2009/11/28(土) 14 41 51 ID DxaEFHed0 620 それこそ詭弁じゃないのかい？ 証拠能力があるないを決める決定権は検証している側にある訳だろ？ これは当然のことでしょう。 野球の勝ち負けは、野球のルールによって決定されます。 野球のルール以外によって、野球の勝ち負けをどうやって決定すればいいのですか？ 野球のルール（野球の勝ち負けの決定権）を適用されるのが嫌なら、野球をしなければ良い。 「俺は野球をするが、野球のルールによって勝ち負けを決めるというのは認めない」 あなたが野球選手であったら、上記のようなことを言う野球選手や野球チームと試合をしたいですか？ 科学のルールを認めないのに「科学的に判断する」というルールの議論に参加するというのは、 野球のルールを認めないのに、野球の試合に参加しようとするのと同じです。 テストで先生が「点数配分は私の気分で決めます」と言っているようなものだよ。 例えがおかしい。 「無走者でホームランを打った場合、何点になるかは審判が勝手に決める」などということは野球のルールにはない。 審判がそんなことを言ったのであれば、それは単に「審判が野球のルールを理解していない」というだけだ。 「科学をルールとして用いて良いか悪いか」ということと 「審判がルールをちゃんと理解しているか否か」を混同してはならない。 663 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 14 42 53 (p)ID rWsgj/UPP(19) 661 そういえば居たね。やはり家鳴りだったんだろうかね。 他の現象となれば友達に頼んで録音機材でも持って行きたいところなんだが。 664 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 14 44 30 ID FLLLofYcO 649 上の方で「てんかん」に関連する体験談を書かれた方だと思いレスします。 あなたの見たものは幻覚の可能性が非常に高く、ある意味オーソドックスな形です。 好奇心をお持ちになる事はすばらしい事なのですが、 ご自身の状態、難治性で現在も治療中との事ですので、できるなら今は治療に専念されたほうがいいと思います。 ご存知だとは思いますが、あなたがやろうとしている事は発作を誘発する大きな要因になりえます。 ご自身も語られたように、てんかん患者さん同士での幽霊の話がタブーなのはなぜかを考えてみてください。 またどうしても気になるようでしたら、担当（精神科）の医師にその事を相談してみるといいと思います。 病院勤務の経験があるでしょうから、処置室の使い方を説明してくれると思います。 体験談からはちょっと状況がわかりにくいのですが、お子さんのギブスをした部屋が 救急救命センターに併設されているようなものでしたら、あなたの見た幻覚に関連する（解釈できる） 患者さんの搬入例は高い確率で存在すると思います。 しかしそれが体験した記憶と同じ患者さんであるのかということを確認する方法がありません。 繰り返しになりますが、今は治療に専念する時です。 体験談の状況をお聞きする限り、てんかんの治療後でも調べる事はできるのものだと思いますので どうぞ今はご自愛ください。 少しばかり気になったので、失礼しました。 665 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 14 56 34 (p)ID rWsgj/UPP(19) 662 野球の勝ち負けは、野球のルールによって決定されます。 その通りだが。だからそのルール（証拠能力たるもの）を教えてくれと言ったら自分で考えろと言われるんだよ？ で、ルールブックは審判である検証者だけが見ているようなものだって言ってるんだよ。 「科学をルールとして用いて良いか悪いか」ということと 「審判がルールをちゃんと理解しているか否か」を混同してはならない。 誤解してないかい？ちゃんと読んでくれ。 科学をルールとして使うことはいいが、他人の話を嘘と断じることは科学以前の問題だよ。 科学的に体験談も写真も証拠たりえないなら、どういうものなら？と言う問いに「たくさんだせ」という曖昧な返事なんだよ。 別にこれを持って来いと言えと言ってるのでは無い。例示だけでもしてくれと言ってるのに答えないのは不誠実すぎないかい？ 野球で例えたいなら「ルールを知らない原住民相手にルールも教えず野球をやって勝ったと騒ぐ」ようなものだよ。 666 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 15 03 37 (p)ID S2IJ0PCq0(3) 665 お前何が言いたいの？ 科学的な証明の方法を知らないから教えて欲しいの？ 667 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 15 10 06 (p)ID L6JXc2fg0(4) 666 そうじゃないだろう。 科学的証明の方法を知らないとかじゃなく、科学的にも どう証明していいか、今の所誰にも何とも分からないって 事じゃない？ 668 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 15 14 23 (p)ID BBVaKUvQO(18) だからｗ 科学のルールに「こういう証拠ならＯＫ」なんて無いっちゅうに、わからん奴だな。 数々の証拠で「信憑性をあげる」ことしかできないの。 669 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 15 17 26 (p)ID rWsgj/UPP(19) 666 証明ではないよ。検証に値する証拠とは何か？ってことだよ。 嘘・捏造と言うのなら、嘘・捏造の無い証拠とは何か？ってね。 それもこの掲示板上でそこまで厳密に嘘・捏造ではないと証明できるような証拠を提示できるのかってことだよ。 もちろんここで議論してることに科学的な意義も無いが、わざわざそれを言う意味あるのかってね。 609のように「大部分が虚言」と言われたら、それは話している人を侮辱したいだけじゃないの？って話だよ。 670 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 15 21 22 (p)ID BBVaKUvQO(18) 侮辱だからなに？ 感情を語りたいなら他スレ行け。 671 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 15 27 04 (p)ID BBVaKUvQO(18) 心霊写真にしろＵＦＯ写真にしろ「科学的調査」を行うならば当然トリックも疑うわな。トリックは「嘘」だ。 それを侮辱だから疑うなと？ もうあんた科学的とは程遠すぎだわ。 672 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 15 29 21 (p)ID S2IJ0PCq0(3) 669 だから単にお前が科学を知らないだけだろ？科学的な証拠だったら客観性、普遍性、再現性とかいろいろ要件あるよ 「私はこういう体験しました」ってのはこれらに全く当てはまらないからウソか本当か以前にスレ違いって話だな 673 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 15 33 15 (p)ID rWsgj/UPP(19) で、そういう根拠たりうるものはどこにあるんだい？ そこまで厳密にやりたいなら、それこそ掲示板じゃなく学会なりどっか公の場にでも行ってやってくれって話だよ。 それとも証拠がありますとアホ猫がすっ飛んで来るのでも待っている派かい？ たぶん彼以外にそんな証拠たりうると信じているものを用意できる奴は居ないと思うがｗ 674 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 15 35 05 (p)ID L6JXc2fg0(4) 662 野球のルールと言う事で考えたのですが、こんな感じなのだろうか。 消える魔球を投げるピッチャーが突然現れたとする。 球が途中で消えるなんて今までの野球のルールでは対処できない。ありえない。 ここはトリックだと言う事を暴き、ルール上使用不可にしようとした。ところが トリックだという証拠が確定できないので、使用禁止にする訳にも行かない。 ピッチャーは自己の素質と鍛錬によってこの魔球を生み出したのだと、断固主張 している。 だが、途中で消える球なんて打てるわけないので、トリックであろう と実際に投げているのであろうと、ルール上禁止で無問題と考える 観客は多かった。 675 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 15 41 07 (p)ID S2IJ0PCq0(3) 673 そういう根拠が1つも無いから科学的に認められてないんだろ お前が知らないだけでルールは明示されてる 分かったら半年ロムってろ 676 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 15 46 55 (p)ID bHtKcEop0(6) 「嘘である可能性も視野に入れて検討する」と「いきなり嘘と断じる」の区別はつけた方がいいですな。 677 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/28(土) 15 57 02 ID tYc8iIuC0 676 嘘かどうかっていうより、 「何か、他人が確認可能なものはありそうですか？」 っていうのがほとんど全てだと思うよ。 何度も出てきてるように、体験自体が本当だとしても このスレ的にはどうにもならないよ。 幻覚、錯覚、何らかの障害かどうかなんて このスレで可能性は指摘できても結論はでないのは自明だよ。 678 ：考え中 ：2009/11/28(土) 15 58 13 (p)ID u6xylYgm0(2) あっぷっぷは正しいこと言っとるやんけ 679 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/28(土) 16 14 10 ID dH3APHRR0 掲示板じゃなく学会なりどっか公の場にでも行ってやってくれって話だよ 逆だろ。科学的なレスができないならば、他のスレでがんばって来い！って事だ。 741 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/29(日) 08 13 44 (p)ID zROd8LL80(3) 見てしまう、体験してしまうという現象は存在する。 その原因が霊的なものかどうかは別として。 話をろくに聞かず、体験そのものをアタマから否定するのは、 妄信肯定君と大して変わらん。 754 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/29(日) 19 33 02 ID bNN+CmlrO ついに僕もお化け見ました。寝てたら押し入れからガタガタ音がして手みたいのが伸びて机にあったお菓子を取ったんです。 怖くてお母さんとお父さん呼んで押し入れ見たけど何もいませんでした お菓子は無くなってました 755 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/29(日) 19 38 36 ID 0Tj8abNV0 ｶﾜﾕｽw 756 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/29(日) 20 10 04 (p)ID zROd8LL80(3) 754 机の上にお菓子を置いといて、カメラで撮り続けよう。決定的瞬間を捉えられるかもしれないぞ。 →体験談の信憑性→証拠をつかめ！→まとめwiki誕生の流れに続く
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『検証 予言はどこまで当たるのか』はASIOS、菊池聡、山津寿丸の著書で、2012年10月に文芸社から刊行された。 ASIOSからの参加者は五十音順に秋月朗芳、蒲田典弘、羽仁礼、原田実、藤野七穂、本城達也、皆神龍太郎、山本弘の8名で、外部参加の菊池、山津をあわせて全10人による共著である（山津は7年後にASIOSに加入）。 当「大事典」管理者sumaru （山津寿丸） にとっては、初の著書である。 神田神保町の書泉グランデでは、発売された週 （9月30日 - 10月7日） の週間ベストセラーで文芸書ランキング第1位になった(*1)。 【画像】『検証 予言はどこまで当たるのか』カバー 内容 全5章の構成で、巻末には座談会が収録されている。 第1章「海外の予言」では、2012年に関連するマヤ暦の話題や太陽のスーパーフレア、ピラミッドの予言、水瓶座の時代、ジョー・マクモニーグル、ジョン・タイターなどが取り上げられている。 第2章「世界の三大予言者」では、ノストラダムス、エドガー・ケイシー、ジーン・ディクソンの3人が扱われている。 第3章「日本の予言」は、出口王仁三郎、聖徳太子、をのこ草子、伯家神道などを扱う章である。 第4章「キリスト教・聖書・カルト関連の予言」では、ヨハネの黙示録、聖書の暗号、ファティマの聖母預言、聖マラキの予言などがテーマになっている。 第5章「こんなにあった！当たらなかった世界滅亡・大異変予言オンパレード」は、歴史上の終末論を年表形式で概観したものである。 コラムでは羽仁礼が中東の終末論や予言者についてを、菊池聡が予言を信じる心理についてを、秋月朗芳がUFOと予言についてを、それぞれ論じている。巻末には共著者たちによる座談会が収録されており、地震予知関連、心理学的側面の補足、WEBBOTの予言、ノストラダムスブームと2012年ブームの対比などが議論されている。 ノストラダムス関連 ノストラダムスに言及されている主要な項目は第2章にあり、ノストラダムスに関する以下の4篇が収録されている。 ノストラダムスは王家の未来から自分の死まで予言した？（pp.56-69） ノストラダムスはフランス革命を予言した？（pp.70-80） ノストラダムスは2012年人類滅亡を予言した？（pp.81-90） ノストラダムスは21世紀のために極秘予言を残していた？（pp.91-98） 執筆担当者はすべて山津寿丸である。順に、伝記に見られる予言的エピソードの検証、当ったとされる予言詩の検証、恐怖の大王の詩の検証、21世紀のコンビニ本のたぐいでよく扱われているノストラダムスの予言絵画などの検証となっている。 伝記の検証では、当「大事典」で記載されている事柄よりも、いっそう踏み込んだ検証がいくつもある。また、恐怖の大王の正体にしても、『ミラビリス・リベル』のモチーフとの直接的な関連性について検討するなど、他の日本語文献では見られない分析をいろいろとまじえてある。 誤記 67ページに2回登場する礼拝堂の名前「サン＝ヴィエルジュ」は「サント＝ヴィエルジュ」の書き誤りである。草稿の自己チェックやゲラチェックなど何度も訂正しうる機会がありながら、この程度の初歩的な書き誤りに発売直前まで気付けなかったあたりに、執筆担当者である山津の粗忽さがよく表れている。 その他、山津寿丸の担当箇所での誤りと思しき箇所にお気づきの方は、以下のコメント欄やメールなどでお知らせいただければ幸いである。 コメント 当「大事典」の管理者は共著者の一人であり、中立的にコメントすることが困難である点は、あらかじめご認識いただきたい。 ノストラダムス以外にも非常に多くの予言が取り上げられており、懐疑論的アプローチによる予言関連書としては屈指のものとなっているはずである。 単に対象とした予言の数だけで見れば、同じくらいの予言を俎上に載せたコンビニ本などもある。しかし、そういったものはしばしばネット情報の単なるコピー ペーストの域を出ないものも散見されるだけに、掘り下げの深さという点で十分に特筆に値すると信じている。 もちろん、至らない点があることも認めなければならないだろう。ノストラダムス論について具体的に述べておくと、多くのトピックを出来るだけ盛り込もうとした結果、掘り下げが足りなくなった要素がいくつかあることも否めない。予言の原文の掲載についても紙幅の都合などから自主的に見合わせたが、訳文の検証という観点からは批判もありうるだろう。 さらに、伝説や予言解釈の検証は、いきおい個別事例の否定に力点が置かれがちで、全体像として「ではノストラダムスはどういう人物なのか」「では『予言集』はどのような作品として捉えればよいのか」といった点まで踏み込み切れなかったという思いはある。 それでも、当「大事典」やウィキペディア日本語版の記事をよく理解しないままコピペしている安易なコンビニ本の情報などよりは、はるかに有益な情報を提供できているという自負はあるが、分かりやすさの点で若干の難はあるかもしれない。担当編集者はビジュアル面の補足を含め、そのあたりの至らなさを誠実にカバーしてくれたのだが、それでもなお分かりやすさが不足しているとすれば、それは執筆担当者である山津寿丸の力不足に他ならない。 書評・著書紹介 『ムー』 2012年12月号の書評・新刊紹介欄（BOOK INFORMATION FORUM, pp.40-43） で、7冊紹介されているうちの1冊として、本書が取り上げられた。本書のコンセプト、構成などを淡々と紹介するもので、肯定的な評価も否定的な評価も見られない。 【画像】 『ムー』 2012年 12月号 長野県の地方紙 『市民タイムス』の2013年2月23日付の紙面では、「古今東西の予言を検証」「信州大学准教授 菊池聡さん執筆に参加」という見出しで本書が取り上げられた。著書の内容を手際よく紹介するものだが、見出しや文面からすると、共著者の一人である菊池聡が信州大学准教授であることから、地域にかかわりのあるニュースと見なされたようである。 書誌 書名 検証 予言はどこまで当たるのか 著者 ASIOS、菊池聡、山津寿丸 版元 文芸社 出版日 2012年10月15日 注記 外国人研究者向けの暫定的な仏語訳書誌（Bibliographie provisoire） Titre Kenshou Yogen wa dokomade atarunoka (traduction / Examen Combien de prédictions réalisées est-ce qu’il y a?) Auteur ASIOS (i.e. Association for Skeptical Investigation of Supernatural), KIKUCHI Satoru et YAMATSU Sumaru Publication Bungeisha Lieu Tokyo, Japon Date le 15 octobre 2012 Note Nostradamus pp.56-98 関連外部リンク 文芸社公式サイト 書籍詳細：検証 予言はどこまで当たるのか（文芸社） 関係者による紹介や読者による書評など 好意的な書評だけでなく、否定的な書評も （読みもしないで中傷を書き連ねるようなものでない限り） 公平に掲出していくつもりだが、もとより網羅する意図はない。仮に否定的な書評のサイトが抜けていたとしても、悪意はないことを明記しておく。なお、ツイッターは対象からはずしている。 ASIOSの新刊『検証 予言はどこまで当たるのか』（ASIOS公式ブログ） 『検証 予言はどこまで当たるのか 』（山本弘のSF秘密基地BLOG） 『検証 予言はどこまで当たるのか』刊行されました！（スピオカ工房） 『検証 予言はどこまで当たるのか』震災への言及もあるよ（Skepticism is beautiful） つぶやき日記９月２７日～３０日（唐沢俊一ホームページ） 予言はどこまで当たるのか（Shinsenpou World Blog） 「検証 予言はどこまで当たるのか」買ってみた（なぜか数学者にはワイン好きが多い） 検証 予言はどこまで当たるのか（読書メーター） 『検証 予言はどこまで当たるのか』（ASIOS、菊池聡、山津寿丸） 読書（オカルト）（馬場秀和ブログ） 「検証 予言はどこまで当たるのか」 読書感想文（大事なことは主流にならぬことだ。） 予言はどこまで当たるのか（私設適当研究所） ちょっとモニョった（北斗柄の占いについて思うこと） 予言しよう!! ～「検証・予言はどこまで当たるのか」（こたつ日和） 検証 予言はどこまで当たるのか（奈良市の歯科医院 森歯科クリニックスタッフブログ） 書評『検証 予言はどこまで当たるのか』（読んだ本を記録するところ） ※記事へのお問い合わせ等がある場合、最上部のタブの「ツール」＞「管理者に連絡」をご活用ください。 コメントらん 以下に投稿されたコメントは書き込んだ方々の個人的見解であり、当「大事典」としては、その信頼性などをなんら担保するものではありません （当「大事典」管理者である sumaru 自身によって投稿されたコメントを除く）。 なお、現在、コメント書き込みフォームは撤去していますので、新規の書き込みはできません。 書店で読んでみました。1606年から1792年までのキリスト教会の迫害は、レオニ版41節で述べられた天体位置は確かに1606年１月であるが、「蝕も無い穏やかな年」とあるように、42節で「この年の初めにキリスト教会の迫害が始まる」とあるが矛盾する。 39節にあるように、わざと予言を混乱させていると取るのが自然。 穏やかな年と革命の二つを対比させてるんだと思う。 -- とある信奉者 (2012-12-01 17 06 11) うーん、文脈からすれば日蝕がないことを天文現象的に穏やかと表現しているだけでしょうから、別にその年から迫害が始まっても矛盾しているとは私は思いません。1792年まで、とキリスト教迫害の時期を区切ったことが史実と整合しないのも事実ですし。 -- sumaru (2012-12-03 22 32 00) レオニ版5節には1606年と1585年という年号が記される。“この年”とは実は1585年を指していて、教会への迫害は“三アンリの戦い”であり、彼らの一人のアンリ4世（在位1589～1610）はルイ16世の1792年まで連続して続いたブルボン朝の創始者であるが、1585年から1606年は21年だが、彼の在位年数もおよそ21年。(20年と9ヶ月)“アフリカ”の後にコンマがあるので、アンリ4世の暗殺とルイ16世までのブルボン王朝の二つことが織り込まれていると見る。 -- とある信奉者 (2013-02-01 01 07 59)
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504 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 00 23 ID 6V/y8aj4O 大分も千葉も犬養みたいな馬鹿には謝らずに ｢監督が現時点で最善と判断したからあのメンバーを選んだ。その選ばれた選手を最強でないから天皇杯を馬鹿にしているなどと言うならそれは選手と監督に対する侮辱だ。謝れ｣くらい言えばいいのに 508 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 03 45 ID dXaANd26O 一部のＪクラブサポにとって今や代表に行かれることが どれだけ悲しい事か。 それだけ今や代表ブランドは通用しないってことなんじゃないかな。 数年前代表に入ってたのを素直に喜べた頃が懐かしい。 509 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 04 07 ID MKIp/9y40 504 シャムスカとミラーなら言ってくれそうだがｗ しっかし、こんなこといっておきながら 次期代表監督構想にこの二人を上げてたら爆笑モノだな 510 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 03 56 ID aRE5LSnu0 504 犬の新社長はやり手らしいから、いざ処分となったらマスコミ巻き込んで 反発しそうだよ。 いってみればあの日でた11人の選手に対する犬飼からの侮辱だしね。 511 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 05 02 ID 0Lh7GNW90 天皇杯獲りに行く気なのに代表に何人も持ってかれてるチームはどうすりゃいいんだ 513 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 06 01 ID aZYJk8V50 504 最低限サポーターはそう思っている。 知名度だけでしか選手の能力を見れない会長は辞任しろと 514 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 06 17 ID d8BbgEEvO 犬飼は無意識的に日本サッカー界を壊そうとしてるんだよ 515 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 06 25 ID dXaANd26O 511 そーだそーだ あと、ジャイキリあっての天皇杯だと思う 516 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 06 25 ID O4JVaDxAO 多分 みんなヒイテルと思うけど キチガイは キチガイ まともな言葉は届かない 517 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 06 49 ID Kk6wRuVQ0 504 そんなこと言ったら強制的にJを脱退さすんでしょ 犬飼はそれぐらいする 518 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 07 41 ID BQPC1DKM0 チップは前に本スレで「ウチが愛媛に負けたとき5人抜けてたけどソレがスルーの件はどう説明すんのさ？」 って突っ込みに「オジェック嫌い」で逃げたヘタレだったな ちなみに釣男はあのとき「変えるならもっと大量に変えないと駄目だ」ってオジェックに食ってかかった 522 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 09 28 ID aZYJk8V50 509 大分がリーグ優勝したら（シャムスカ起用が）ありえそう… ただこんな事行った以上、シャムスカを日本代表監督就任依頼したら矛盾ありすぎ 都合のいい時は掌返しそうで怖い。 523 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 09 35 ID iil6s4T/0 社長が謝罪したのは免罪符にはならないよ低脳 524 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 09 52 ID c7CEWnTF0 オジェック嫌い ｗｗｗｗ 526 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 10 47 ID aZYJk8V50 523 官僚出身だからね。＜大分社長 癖でしたんでしょう… 528 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 10 58 ID lpVO3svK0 522 川淵と同じで普通にやるだろうよ・・・ 厚顔無恥な政治家そっくりの犬飼はさっさとＳＡＴＵＧＡＩすべき 530 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 11 13 ID W+XuYzR30 結果の勝ち負けで処分が変わるってのは変な話だよな サッカーというスポーツはどっちかが勝ったらもう片方は必ず負けてるわけで 終了間際に決まった清水と千葉の試合にそれほどの差があったのか？ 532 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 12 02 ID BfXersz50 513 知名度だけで選手選ぶって、完全にビジネスマンの思考だよな｡ 知っている選手がいればそれだけでお客さんが呼べると勘違いしてる｡ 533 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 12 11 ID c7CEWnTF0 「世界３位」取るために、メンバー落としたの？ ｗｗｗｗ 534 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 12 18 ID aZYJk8V50 530 それを行いそうだからこういう事になっているだよ…＜勝ち負けで処分を決める まるで軍事主義だよ 535 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 12 36 ID 6V/y8aj4O 509オシムなら既に言ってくれてるだろうけどなぁ でもまぁ、ミラー、シャムスカが代表監督に持っていかれる可能性は薄くなったから両チームのサポは喜んでいいと思う 537 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 14 31 ID aZYJk8V50 532 いずれカズや中山を代表入りさせるんじゃないか…と思ってきたが流石にそれは無いか… 538 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 14 56 ID R7raNCs10 この板、異様にレススピード速くないか？ｗ 539 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 15 46 ID JBiNGIcG0 537 |・e・） それはないですにょ 540 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 15 47 ID c7CEWnTF0 532 キヨハラの代表入りは考えられる 542 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 16 04 ID iw/XGuxt0 538 それだけ、犬飼の狂気が異常であることと、 それを支持する狂気が存在するということ。 543 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 16 04 ID 6V/y8aj4O とりあえずチップは病院に行ってください 544 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 16 09 ID lpVO3svK0 535 いや・・・それはない。自分の面子のためなら何でもするよ・・・犬飼は 大分・千葉・川崎のサポなら犬飼追放の署名に確実にサインするだろうから、これを機に署名を集めてみては？ 話題になればあの屑を追い出せる可能性が上がる。 545 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 16 13 ID BQPC1DKM0 結果じゃなくて内容だよな まぁ、フルメンツでも酷い試合してるチームもあるが＿|￣|○ 546 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 16 19 ID +GHdHSZQO 犬害って今年の夏に協会から出ていくつもりじゃなかったの? それとも浦和が勝てないから就任したの? どっちにしても早く辞めてくれ。 547 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 16 38 ID /1kpIOJq0 仙台は？ 548 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 17 06 ID ncJnApjr0 例えば千葉－清水で千葉が勝ってたら、千葉には全く触れずに 清水を叩いていないとおかしいんだよな。犬飼基準だと。 549 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 17 16 ID g7ke68RMO オシムは旧ユーゴで左翼 犬飼は軍事三菱で右翼 両方やばい 550 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 17 46 ID aRE5LSnu0 脚者だが、来年のACL出場権とるために天皇杯に集中して欲しい。 だから代表メンバー返せ！ それかACL出てるトコは5回戦シードにしろ 551 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 18 40 ID lpVO3svK0 549 ユーゴの共産主義はあくまでも反ファシズムとしての共産主義なので余り左翼は関係ない。 552 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 19 25 ID 6gUbqYtz0 544 他でもするとこいっぱいあるよ ベスメンに文句無いとこないだろ 553 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 20 41 ID lpVO3svK0 552 そうだね。 あくまでも「確実に」と言えるのはあの3チームかなと思って書いただけ。 555 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 21 46 ID 0Osx9YaUO チップも基地外だろうけど犬飼はそれをはるかに超える基地外 北朝鮮みたい 557 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 22 20 ID JBiNGIcG0 ベスメン規定で現時点でどういうメリットがあるのか教えて欲しい １．クラブ側 ２．Jリーグ全体 ３．日本代表 560 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 22 34 ID pCR3xAKmO ルールに書いてないのは当たり前 小学生の口喧嘩かw 561 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 22 16 ID aRE5LSnu0 544 北国勢：札、山、仙、新 関東勢：川、鹿、犬 関西勢：脚、牛 九州勢：分 最低でもサポ込みでコレくらいは支持集まるな 565 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 24 59 ID sV9So2pj0 剥奪より県大会から参加のほうがダントツで厳しいな。 ベストメンバーで挑まなければいけないわけだし。 566 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 25 06 ID g7ke68RMO 551 旧ユーゴは社会主義の左だよ ファシズムは右だけど いまオシムが住んでいるオーストリアにも左が多い 568 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 25 24 ID BQPC1DKM0 犬飼の人は策を沢山ぶちあげて、そのウチ幾つかが当たればいいってなやり方なんだよな だからそれぞれが本気って訳でも無かったりする 1つのチームの社長としてはワンマンだけどそれも有り。 だけど協会の長になってそのやり方では非難浴びるのも当然 571 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 26 24 ID lpVO3svK0 557 デメリットなら書けるな １．選手のターンオーバーが出来ず主力の怪我を誘発しやすい、控え選手の出場機会が限られ戦力の底上げが出来ない。 ２．１の影響でリーグ戦そのものの活気が無くなる。 ３．新戦力が発掘されずに選手が固定化されチーム戦力が落ちる 574 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 28 02 ID aRE5LSnu0 565 千葉県大会決勝 ジェフ千葉VSジェフ千葉リザーブス こうですか？＞＜ 575 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 29 35 ID 0Osx9YaUO 去年の会長が天皇杯でメンバーを落とすことに苦言を呈してるならまだしも ttp //www.sponichi.co.jp/soccer/special/emperor/2007_emperor_87th/KFullNormal20071009079.html こう言ってるわけだから、いくら会長がかわったといえども 何もアナウンスせずに今年からベストメンバーで戦うのが当たり前だから規定がないとかほざかれても困るよな 処罰するなら今年ちゃんと規定をつくって、来年からの適用にすべき 577 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 29 59 ID eYxMhLhA0 http //www42.atwiki.jp/fireinki3/ まとめｗｉｋｉ勢いで作ってしまたwまだまだ未完成だけども… あと何書けばいいかね？秋春制もだよね 578 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 30 02 ID C/arcziB0 571 主力の怪我が長引いてしまったら、 「えー、トゥーリオ選手出ないの～？」というライト層こそが裏切られるじゃんね。 579 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 30 21 ID sV9So2pj0 574 そかｗそれありうるのかｗ やっぱ剥奪でお願いします。 580 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 32 21 ID lpVO3svK0 578 犬飼は選手を故障しないロボットとでも思ってるんだろ？ だからベスメン規定なんてものを金科玉条のように口にする。 582 名前：ちば[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 33 25 ID yRw2AuXqO 処分が天皇杯剥奪だったら、それはそれで嬉しい。 あんな無意味な糞大会出ても体力のムダ 583 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 33 29 ID aZYJk8V50 下手をすればジンバブエみたいになりそうだな… ジンバブエの簡単な解説 今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える ↓とうとう初の黒人大統領が誕生 ↓何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出 ↓大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。 ↓今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出 ↓外資系企業が国外逃亡する ↓別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る ↓何もかもの物資が国内で不足するので、「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出 ↓物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。 ↓物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出 ↓「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出 ↓調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する ↓安定していた経済が、脅威の失業率 ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。 ↓失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。 ↓3月末大統領選挙があったけど結果がすぐに出ず ↓両方とも俺の勝ちだ相手は票の操作をしやがったと叫び続けて国内gdgd ↓5月ごろにようやく結果発表 ↓与党ムガベ43％に対し、野党ツァンギライは47％過半数とらんとだめだから決選投票 ↓野党「暗殺するだろ！こんなこと出来るか！」 ↓ムガベ「じゃあ俺の勝ちな！」 ↓野党「なら出るよ」 ↓ムガベ「はい、逮捕」で6月頭に野党の幹部が捕まる(ことによっちゃ死刑もありうる) ↓野党「やばくね？マジで死ぬわ実際死人でてるっぽいし…ボイコットの検討くらいしたほうがいいかも」 ↓ムガベ「俺を下ろせるのは神だけだなｗｗｗｗｗ」 ←今ココ これをテンプレにして犬飼の独裁ぶり書けそうだな… 585 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 34 12 ID fg99Kq3Z0 マスコミ的においしい選手を出場させろという圧力のようにしか思えないんだが 586 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 33 28 ID aRE5LSnu0 577 去年の川崎の経緯 川崎「ベスメン規定クリアしてますが何か？」 ↓ 赤犬「ファンへの裏切り行為だ、けしからん」 ↓ 川崎サポ「いや別に裏切られてないし、つーかこっちからお願いしたいくらいだし」 ↓ 赤犬「・・・・・」 588 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 35 39 ID 0Osx9YaUO リーグ戦とカップ戦の戦い方って違って当たり前だと思うけど 589 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 35 50 ID RvK4euOm0 579 こうかもしれん ジェフ千葉VSジェフ千葉U-18 592 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 35 42 ID aRE5LSnu0 582 千葉銀カップに出たいのですが、どうしたら出場資格もらえます？ 593 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 36 31 ID JBiNGIcG0 571 Thx ぶっちゃけ自分は何故名指しされなかったのか不思議な磐田サポですが、Jリーグ見始めてから ずっと不思議に思ってたのがベスメン規定だったんですにょ 今日調子いい選手が次の試合までに調子を落とす、練習・代表等で怪我をすることは十分に ありえることなので、その時一番コンディションの良い選手を使うことが監督の腕の見せ所だと 思っているので… 「○○が出てるから見に行こう」って人、やっぱりライト層には多いのかな～ 594 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 36 35 ID C/arcziB0 589 なに、その夢の兄弟対決ｗ 595 名前：ちば[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 36 55 ID yRw2AuXqO むしろ天皇杯なんて体力と金と時間の無駄なので出たくありませんｗｗｗ 597 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2008/11/11(火) 01 38 54 ID IiAhHuqVO ﾁｯﾌﾟまだいたんかｗｗｗ 風呂入って寝ろや 598 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01 40 09 ID BQPC1DKM0 ttp //www.sponichi.co.jp/soccer/special/emperor/2007_emperor_87th/KFullNormal20071129099.html 闘莉王が「最後の方は力が出ない。休ませるならみんな休ませればよかった。すべてが中途半端」と吐き捨てれば、 相馬は「（試合の連続で）練習量が不足しているから動けない。形も何もなかった」 主力外した上に動かない選手だしちゃ逆に「上は負ける気だったん？」思われるよな 人数とかの形式だけに拘るのはいい加減勘弁して欲しい･･･啓太も壊れたままだし
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プロローグ ある冬の日の出来事。時刻は朝の九時。曜日は土曜。場所は俺の部屋。 「なあ、……何でお前がここにいるんだ？」 俺は何故だか知らんがそこに居るそいつに尋ねた。 「何でって、そりゃ団員の世話をするのは団長の務めだからよ。それ以上でも以下でもないわ！」 「俺が訊きたかったのはそういうことじゃないんだが……まあいい、団長の務めね。俺としては 素直に『心配してた』とか言ってくれたほうが少しは体調も回復する気がするんだがな」 「そんだけ減らず口が叩けるんなら心配される必要なんてないでしょ？」 「いや、実は喋るのさえつらい状態なんだ」 「だったら黙って寝てたらいいじゃない」 「ああそうするとしよう」 そこにおわすはＳＯＳ団団長こと涼宮ハルヒであった。 さて、何がどう巡り合わさってこんなけったいな状況が生み出されたのか、わざわざ説明 するのもすばらしく面倒なことではあるが、説明なくして語れないのが現状でもあるので、体調が よろしくないというのに否応なしに説明を強いられる俺のことを気遣いながら聞いてくれ。 とりあえず、今朝方のちょっとした異変から話せば十分だろう。 現在時刻は七時。いつもとは違い妙にすっきりと起床することができた。別にこんな休日に 目覚めが良くたって報われるのは毎回恒例企画がごとく消失する罰金と冠せられた理不尽極まる 俺奢りの茶店代くらいであり、だからといってこれが平日の出来事であろうとただただ学校 滞在時間の間延びにしか繋がらないわけであるから、やはり朝は少しばかり寝遅れ気味のほうが 何かとよろしい。 ふう、朝っぱらから何をごちゃごちゃと考えてるんだろうね、俺は。さっさと着替えをして 今日こそはあいつの決め台詞をパクってやろう。せっかく朝早く起きたんだしな。 などと他愛もないことを考えながら俺は布団から這い出し、冷めきった部屋の空気を感じつつ 朝一番の用を足しに行こうとした。 したのだが、何だ？ 何かがおかしい。 ドアノブに手をかけたままその異変について考える。まず、足下がおぼつかない。それと、 全身の倦怠感。加えて、体温の異常。 ……これは要するにアレなのだろうか？ 俺のそんな疑惑は確たるものに変わることとなる。なぜならば、手をかけていたドアノブが ひとりでに沈み、扉が開かれ、そこに現れた妹がこう騒いだからだ。 「キャッ！ もう、キョン君びっくりさせないでよー！ ……あれー？ キョン君顔真っ赤だよー？」 やはりか。どうやら俺は風邪を引いたらしい。「トマトみたーい！」とわめきながらまとわり ついてくる妹を無視しつつ、俺は自分の体温を確認するために体温計のある居間へと下りた。 体温計が指し示す温度はなんとまあ三十八度一分。学校なら病欠してもなんら不都合ない体温 を身に宿す俺はハルヒに不思議探索断りのメールを入れ、そのまま携帯の電源を切り、おとなしく 横になることにした。 別に問題はないだろう。あのハルヒといえども病人に無理は言うまい。……なんて思うのは いささか短絡的過ぎたかもしれない。ま、その代償といっても目が覚めたときに少しだけ驚いた くらいのものなんだがな。 ここでようやく冒頭に戻る。 そういうわけで、現在俺の部屋にハルヒがいるのだが、一体何しに来たんだろうな、こいつは。 何かしら看病するならまだしも「黙って寝てろ」と言われなくてもそうするし、お前のせいで 俺の安眠が妨げられたんじゃないか、とまあとやかく言うつもりはない。俺はマジで喋るのも つらい状態なんだ。 ハルヒの命令に素直に従うみたいで癪ではあるが、それもいつものことなので俺は病人らしく 眠ることにした。……のだが、 「……ねえ」 ハルヒが話しかけてきた。だるいからここは無視だ。 「……ねえってば」 しつこいな。 「……寝ちゃったの？」 見りゃ分かるだろ？熟睡中さ。 「……本当は起きてるんでしょ？」 そんなことないぞ。俺はぐっすり眠っている。 「……エロ本、タンスに隠してあることくらい知ってるんだからね。ぜーんぶ見ちゃうわよ」 残念ながらエロ本はベッドのしｔ……て、何言わせる。 「……よし」 何だ？ よしって。一体何するつもｒんむ！！！？ 「……ふう、これでよしと」 「……何がよし何だ？」 「え！？ あ、いや、あ、その、あんた寝てたんじゃ……」 「お前……今明らかにキｓげふっ！」 ハルヒのボディーブローが炸裂した。 「お、お前今絶対にｋがふっ！」 ボディーブロー再び。こいつ的確にみぞおちを狙ってやがる。 「お、落ち着けハルヒ！」 「あんたが落ち着きなさい！ 落ち着いて寝なさい！」 と言いながらとどめの一撃とばかりに凄まじい速度で俺のみぞおちめがけ拳を繰り出してきた ハルヒだったが……、甘いぜ。 「なっ！？」 来る場所の分かっているパンチほど止めるのが簡単なものはない。俺はハルヒの拳を左手で 受け止め、その勢いでハルヒを俺のベッドに組み伏せた。 「ちょっとこのエロキョン！ 離しなさいよ！」 じたばたと暴れつつ顔が真っ赤っかなハルヒを見て、俺は何を血迷ったのだろうか。 ハルヒをいじめたくなっていた。 ふふん、どうだ？ 抜け出せないだろ？ 「なにいい気になってんのよ！ あんたキャラおかしいわよ！ とっとと解放しなさい！ このエロアホキモキョン！」 エロアホキモキョンて……、まあいい、それよりさっきのキｓ 「あー！！！ してないしてないしてない！！ してないったらしてなーい！！」 じゃあ何してたんだ？ 「うっ……それは」 やっぱりしたんだろ？キｓ 「違う！！ 断じて違うわ！！ あれは……」 あれは？ 「わ、我が家に伝わる伝統的な風邪の治療法よ」 「どういうこった？」 ハルヒはいかにもうぐぐといった感じのしかめっ面をしながらこう吐き捨てた。 「キｓじゃなくて……、マウストゥーマウスすることによって風邪を他の人にうつすのよ。 あんたも聞いたことあるでしょ？ 風邪はうつしたほうが早く治るって」 「……なあハルヒ、それって迷信じゃないのか？」 「め、迷信なんて失礼ね！ あたしんちでは誰もが知る一般常識と化してるわよ！ あんただってよく聞く話でしょ？」 えらく局地的な一般常識だなとも思ったがそこは敢えてつっこまないでおく。 「確かによく聞く話かもしれんが、それにしたって相手の同意なしにいきなりキｓ「マウストゥーマウス！」 するのはいくらなんでも短絡的過ぎないか？」 「そ、それは……」 「まあ別に悪い気はしないんだがな。こうやってもがもがするハルヒを見れたことだし」 「もがもがって、あたしはそんなことしてないわよ！」 「かもな」 「かもじゃない！」 「あひるか？」 「あひるでもない！ もう、なにくだらないことにつっこませてんのよ！」 「ハハッ、違いねえ違いねえ」 「？ ……あんた今日何かちょっと変じゃない？」 「そんなことないぞー失礼だなー……て、あれ？」 ハルヒがひぃふぅみぃ、……三人いるな。どうしたハルヒ？ お前忍者だったのか？ 「ちょっとキョン！？ あんた大丈夫！？」 ハルヒは体を拘束していた俺の腕を払いのけて体勢を直し、マウストゥーマウスならぬ おでことぅーおでこをしてきた。 「！ ヒドい熱じゃない！ もう、だから黙って寝てなさいって言ったのに！」 何を言ってるんだお前はー……、情けないことに俺の意識は暗黒へとフォーリンダウンした。 いつつっ……、もうこんな時間か。 目が覚めると部屋はすっかり暗くなっており、部屋の様子もよく分からないほどだった。 ふぅ、それにしてもなんだかずい分楽になった気がする。まだ多少のだるさは残るものの、 熱は引いたみたいだ。下腹部に妙な圧迫感も感じるが……て、 「うおわっ！？」 「痛っ！！ もう、何すんのよアホキョン！ いきなり起きあがるな！」 「お前こそ何してんだよ？ 何で俺の部屋にいるんだ？」 「はぁ？ あんた何言っｔ……もしかしてあんた、何にも覚えてないの？ あたしんちの伝統分かる？」 いきなり何を言い出すんだ、こいつは。 「分かる訳ないだろ、そんなの」 ハルヒは安堵と失望を足して二で割り、さらにその上全体を疲労感でまんべんなくデコレーション したような表情をした。 「あっ、そう……、なんだかすーんごく疲れたわ。……もう少し寝るからお腹貸しなさい」 「お前が疲れているのはよく分かった。だが何故俺の腹をお前に貸さなければならんのか。 別に貸してやるぐらいどうってことないが、生憎俺は腹が減って死にそうなんだ。だから」 「これ」 「だから有り難く頂きます、団長様」 ハルヒがぐいっと差し出してきたのはきれいにカットされたリンゴだった。 「……あんたも現金なやつね。あたしが今日一日どんだけあんたに尽くしてあげたのかも 知らないでさ」 うん、風邪引いた時はやっぱりリンゴに限るな。で、何か言ったか？ ハルヒは肺にある空気をめいいっぱい吐き出しながら、 「あたしはもう寝るわ。おやすみ」 と言って、俺の腹を枕にすやすやと寝息を立て始めた。 しゃくしゃくとリンゴを食べる音とハルヒの寝息が薄暗い室内を支配し、何だかよく分からんが 風邪引いて良かったかもなと柄にもなく不謹慎なことを考える俺だった。 「……（お疲れさま、ハルヒ）」 エピローグ 「……（お疲れさま、ハルヒ）」 「……」 「……おい」 「……」 「……おいってば」 「……」 「……寝ちゃったのか？」 「……」 「……本当は起きてるんだろ？」 「……」 「……」 「……」 「……ミッ○ー……マウス」 「……」 「……ミッ〇ーマウスミッ〇ーマウスミッ〇ミッ〇マウス、ミッ〇ーマウスミッ〇ーマウス」 「ああもううるさーい！！ マウスマウスうるさいのよアホキョン！！」 「……ミッ〇ーではなく……マウスに反応した……」 「うっ……あんたやっぱり……」 「……」 「……」 「……ハルヒ」 「な、何よ？」 「……」 「……」 「……顔、真っ赤だぞ」 「う、うるさい！ この確信犯！！」 Fin
https://w.atwiki.jp/wiki9_vipac/pages/2475.html
http //hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326156671/ １ 青い空、白い雲。上を見上げれば広がるのは大自然の贈り物。 人がどんなに芸術を、科学を追究したとしても、決して打ち勝つ物は作りえない美。 そんな空に黒い星が１つ。他の星々のように優しい光を放つことのない、禍々しく黒い星。 黒い星は、１つ、また１つと増えていく。 ――空が、黒い星で埋まっていく――・・・ ２ バサッ 「――ッ!!ハァッ!!ハァッ!!……ゆ、め……か……」 ――また、あの夢だ。 まだ私が駆け出しのひよっこだった頃に見た、黒い星の悪夢。 成層圏近くを飛ぶクレイドルをＡＩ兵器が襲うと言う情報を得た企業は、 対応策としてひよっことベテランの２人のリンクスの派遣を決めた。 ＡＩ兵器が何体来ようと、新米が下手をやらかそうと、例え相手にもネクストが来ようと、充分に対応出来る組み合わせだった。 「今日は簡単な仕事だな」と呟く。 『そうだな、だが油断するな』ベテランがそれに応える。 だが、実際簡単な仕事だった。私はヘマをすることもなく、相手方にネクストが来ることもなかった。 ベテランが戦場から撤退しようとする最後の一機を落とせばそれで終わるはずだった。 ３ 『こいつ、チョコマカとッ！』 他のＡＩと違い、最後の一機は良く動いた。もしかしたら人が乗ってるのかも知れない。 高度を上げ、さらに上げながら追撃を避ける。その機動に莫大なエネルギーを消費するネクストと違い デカイジェネレータを積むだけで休むことなく飛べるノーマルは飛行戦ではネクストよりも有利な事がある。 二機はそのまま作戦領域高度を越えながら機動戦を続ける。 【AC1！作戦領域を守れ！】クレイドルの中にいる管制官の怒号がヘッドセットに響き渡る。 『やかましい！この小五月蝿い蠅を落とすためだ！！』 負けじとベテランも言い返す。 二機はさらに高度を上げ、雲を突き抜けんばかりの高度まで上がっていく。 【下がれ！下がるんだ！！】どこか焦りを感じさせる管制官の声。 その時に私は見たのだ、雲の切れ間の遥か上空に無数の黒い星が二機を狙っている姿を そして黒い星から放たれた光が二機を貫く瞬間を――― ４ あの時の黒い星はなんだったのだろうか、答えは至極あっさりと得ることが出来た。 あの日の事を企業側に尋ねた時の回答は【そんなものは知らないし、君はその日は待機日だった】というもの。 つまり、私はその日、揺り篭を守る事などなく、待機していて、そしてベテランというリンクスは最初から存在していなかった、と言うものだ。 ――これでは、私達はその答えを、正体を知っていますと答えてるような物だ。 知り得た答えは確かに、企業としては隠匿しておかねばならないものだろう。 「……シャワーでも、浴びるか……」 悪夢にうなされて汗まみれになった身体を流せば、この覚めやらぬ悪夢を頭の片隅へ追いやり、少しはスッキリできるだろう。 ５ シャアアアアァァァ…… 「ふぅ……」 冷水を頭から浴び、悪夢を少しだけ、頭の片隅へ…… 洗面台に向かい顔を洗う。顔を上げたとき映ったのは、やつれた顔。 黒い星の正体を知ってから、あの悪夢に毎日うなされ不足する睡眠時間。 段々過激になっていく悪夢、時には黒い星の閃光に己が貫かれる時もある そこへ重なるようなランク1の激務、「やつれない訳がない」と自嘲気味に笑う。 『おいおい、酷い顔だな……折角の二枚目が台無しじゃないか？』 突然響く声、一体どこから、一体誰が？この部屋には誰もいないはずだ、私が企業側にそうさせている。 「誰だッ！どこにいる！」 何処を見渡しても姿は無い、響く声は己のもの１つのみ 『何処を見ている？ランク１？』からかうように謎の声は謳う。 その声は、初めて聞くようで、その実ずっと昔から聞いている声のようで―― 『俺は此処だよ。――お前の目の前だ』 ――声は、目の前の鑑から響いていた。 ６ ケラケラケラ、と鏡に映る顔が凶悪そうな顔で笑う 「貴様は誰だ」 『貴様は誰だ、なんて陳腐な質問投げ掛けてくれるなよ？俺はお前だよ』 わざとらしく同じ口調で言葉を重ね、そのまま奴は言葉を続ける 『俺はお前の別たれた心の１つだよ。分かっていたんだろ？自分が一人じゃないってことは』 ――確かに、そんな様子は昔から多々あった。受けた覚えのない任務。買った覚えのないパーツ、そして自らのＩＤで組まれた、見たこともない機体 その任務は完璧に遂行されていた。 そのパーツは、今まで自分を支えていた理論を打ち砕くほど高次元にチューンされていた。 その機体は、自らの腕を、特性を、長所を限界まで引き出せるアセンブルだった。 『医者は疲れから来る一時的な記憶の混濁だなんだと偉そうに言ってたな、落ち着けば記憶も整理され思い出せるハズだ。なんてな、 だが、いつまでたっても思い出せなかった。そりゃあそうだ、思い出せる訳がない。て俺がやってあげてたんだからな』 ７ クカカ、と奴は笑う。 『お前の中から高見の見物と洒落こませて貰ってたぜ？俺の組んだ機体を駆って、メキメキと頭角を表すお前を』 確かにそうだった、あの機体に乗り換えてから私は劇的に変わった。 任務は完璧に、そして早くこなせるようになり 上位のランカーを下し、己の存在を老人たちへアピールし続けた。――無論、幾ら高性能な機体を扱おうが、乗り手が成長しないのであれば宝の持ち腐れ。 機体の性能を全て出しきれるように己を磨き続けた。 『今じゃ俺が組んだ機体とは全然違くなっちまったけどな』 なにがそんなに面白いのか、鏡の自分は良く笑う。 「それで、突然何のようだ。」――下らん幻想に長く付き合ってはいられない。ランク１は、私は忙しいのだ。 『黒い星、その正体を知った今、お前が成そうとしている事を手伝ってやるんだよ』 自分が自分を手伝う？――おかしな話だ 「生憎だが身体は１つしかない、貴様が手伝えることなどなにもない」 この身体を渡す訳にはいかない、私の目的は雲の上の貴族、老人たちの秘密を全て解き放つことだ。こんな粗野な性格の―― ８ 『なにも身体を貸せとは言わないさ、最初に言ったろう？俺はお前の【別たれた心だ】ってさ？』 ――だからなんだと言うのだ？ 『別たれたってのがミソさ、つまり俺とお前は元々ひとつの人格だったんだよ。だから、元に戻ろうっていってんだ』 「下らん、私は私だ。私は元より１つであり、貴様のような粗野な性格が私の中にあるなんて事は認めんし、あり得ない事だ」 ――もし、こいつが本当にわたしなのだとしたら、こんな否定などなんの意味もないのだが…… 『いやはや、我ながら強情で参ってしまうよ？たまには人の言うことに耳を貸さないといつか痛い目をみるぜ？』 ９ ひとつの人格？元に戻る？そんな事をしたら結局私が消えて、何もかも台無しになってしまう。 「悪いが、その話は飲めないな」 『安心しな、人格の優先度はお前が強いんだ、俺はただ、お前に吸収されて知識と技術を継承するだけさ』 「そんな保障はない、もうこの話は終わりだ。」 我ながらとりつく島もない答え方だと思うが、私には時間がないのだ。 『――何をそんなに恐れているんだ？ランク１』 恐れている？――私が？何に？誰に？いや―― 「そう、私は恐れているんだ。全てを知ってしまったから」 企業が隠している、世界の真実を、閉塞していく世界の真実を知ってしまったから 『だから、今、恐れている、か。――自惚れるな、小僧。貴様一人で何が出来る』 鏡の己はそう切り捨てた。 『例え、全てを知っていようが、貴様一人ではなにも出来ないぞ』 「――黙れ、私には私なりの考えがあるのだ」 １０ ――口ではそう言うものの本当は、何もない。企業の代表たる老人達を出し抜く術など、何もない。 『自分に向かって嘘をついて何になるんだ？俺はお前だ、お前の事は全てを知っている』 諭すように、私に呟く。 『老人達がひた隠しにしている世界の真実を、何も知らない市民たちの安息とその未来が向かう滅亡を知ってしまった なのに何も出来ない自分への憤り、真実へ目を向けようとしない市民への嘆き、そして自らのみが幸せなら未来が、子孫がどうなっても構わないという老人達への憤怒』 俺はお前だ、お前の事なら全部分かってるさ――そう鏡は呟き、そしてこう続けた 『それに、貴様は勘違いしている。貴様は全てを知ってなどいない。』 な、に――？ 『あの黒い星、本当に貴様しか知らないと思っているのか？』 言われて見ればその通りだ、私以外にも何らかの切っ掛けであの黒い星を知ってしまった人間は他にいるはずだ １１ 『そこの戸棚のノートに、俺が調べた限りの黒い星を知る人間が４名綴ってある』 言われたとおり戸棚を調べると確かにノートがあり、そこには４人のリンクスの名があった 「銀翁……真改……」 何れも名だたるリンクス達、こんな者達が協力してくれたら……老人達の、この世界の目を覚めさせる事が出来る―― 『気に入ってくれたかな、相棒』 鏡の奴は私をそう呼んだ、相棒？――ふふっ、ひとつの身体にいるハズなのに相棒。これは、傑作だ 「――貴様は信用に足る人物のようだな」 『当たり前だ、俺を誰だと思っているんだ？』 先程までは胡散臭かった鏡の奴もいまなら解る、あぁ、確かにこいつは私自身なのだと…… 「貴様を受け入れよう、さぁ、元に戻ろう相棒。」 『あぁ、マクシミリアン・テルミドールの帰還だ――』 私達の、いや、私の一世一代の大舞台が、幕を開ける―― ――To Nobles welcome to the earth―― 「『空の高貴なる皆様方へ、ようこそ地球へ、歓迎しよう、盛大にな―――』」