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わたしたちの教科書 タイトル：わたしたちの教科書 放送局：フジテレビ系列 時間帯：木曜午後10 00 脚本家：坂元裕二 演出家：河毛俊作、葉山浩樹、西坂瑞城 出演者： 菅野美穂(積木珠子) 伊藤淳史(加地耕平) 真木よう子(大城早紀) 酒井若菜(吉越希美) 大倉孝二(戸板篤彦) 水嶋ヒロ(八幡大輔) 佐藤二朗(熊沢茂市) 五十嵐隼士(雨木音也) 前川泰之(宇田昌史) 戸田昌宏(大桑久雄) 小市慢太郎(日野圭輔) 志田未来(藍沢明日香) 谷原章介(瀬里直之) 風吹ジュン(雨木真澄) 谷村美月(仁科朋美) 鈴木かすみ(山田加寿子) 柳田衣里佳(須藤彩佳) 伊藤沙莉(山西麻衣) 山本ひかる(野部千春) 冨浦智嗣(兼良陸) 池田晃信(本多雅樹) 土田アシモ(洋食屋『ぶらじる』コック) よしのよしこ(洋食屋『ぶらじる』おばちゃん) 河原雅彦(藍沢謙太郎) 山本學(藍沢惣次郎) 市川実和子(三澤亜紀子) 山田明郷(質屋) 高田聖子(西原) 矢島健一(裁判長) 渡辺典子(兼良由香里) 「わたしたちの教科書」関連グッズへ 視聴率 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 10 11 14.2 11.3 10.7 10.4 9.0 10.1 10.2 11.0 11.9 12.1 10.7
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#わたしたちの教科書 ,#フジテレビ,#木10,#菅野美穂,#坂元裕二,#NETFLIX,#Hulu,#Amazonプライム,#dTV,#視聴率,#無料ドラマ amazonで探す @楽天で #わたしたちの教科書 を探す！ 木22ﾌｼﾞ 2007.04.12～2007.06.28 11.2% 公式HP wikipedia 前 拝啓、父上様 次 山おんな壁おんな Hulu NETFLIX dTV PrimeVide U-NEXT TVer Paravi GYAO youtube検索 / Pandora検索 / dailymotion検索 / bilibili検索 1 いじめと裁判と 2007/04/12 14.2% 2 学校崩壊 2007/04/19 11.3% 3 女教師の秘密の顔 2007/04/26 10.7% 4 校庭の奇妙な事件 2007/05/03 10.4% 5 職員室のイジメ!! 2007/05/10 9.0% 6 恋をする気持ち 2007/05/17 10.1% 7 第一部完結!!提訴 2007/05/24 10.2% 8 第ニ部!!法廷対決 2007/05/31 11.0% 9 大逆転の重要証人 2007/06/07 11.9% 10 少年の立つ法廷 2007/06/14 12.1% 11 激震!!最後の証人 2007/06/21 10.7% 12 感動のラスト!!希望の明日へ 2007/06/28 12.4%
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わたしたちの教科書 喜里丘中学校職員 コメント 2007年4月12日から6月28日までフジテレビ系列で毎週木曜日22 00 - 22 54（JST）に放送された菅野美穂主演のテレビドラマ。全12話。初回のみ15分拡大して放送（22 00 - 23 09）。同年10月17日に『わたしたちの教科書 DVD-BOX 〜ディレクターズカット完全版〜』として販売される。 脚本の坂元裕二は本作で第26回向田邦子賞を受賞。 喜里丘中学校 職員 ルンパッパ：雨木真澄 タイプの名前から コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 11 47 53 ID 3x8UvMco あー、つまりアレか。 「栄花君にはミヤミヤがいてうらやましいなー」 「ユージくん、栄花君が羨ましいの？」 「うん。いつもああやって一緒にいるのって憧れるよ」 「……んーと、じゃ、あたしがなろっか」 「いいの？」 「うん」 「そっか。よろしくねタマちゃん」 「よろしくねユージくん」 翌日「「俺（あたし）たち、付き合うことになりました」」 一同「（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 」 「付き合うって、どういうことするのかな」 「ずっと一緒にいればいいんじゃないかな」 「あんまりかわらないよね」 「そーだね。手、繋ごっか」 「うん」 というわけで、今までユージとタマちゃんが付き合うかどうか悩んでいた一同は、 今度はあれが本当に付き合ってる状態と呼べるのか悩むようになりましたとさ。おしまい。 意識してないのに付き合っちゃったよエンドを作ってみた。 普通ならバッドエンドなのに、普通に老後まで一緒にいそうな気がしてならないｗ
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/から引用 美人と付き合う方法 part2 101 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 50 46 97 今からでも新スレ立てるのは？ それか、このスレにまとめサイトURLとテンプレ書き込んで、頻繁にその番号に飛ばすか。 103 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 00 42 2chでは会話できるがリアルでは(ryみたいな人は多そうｗ ネット弁慶とか言われてるけどｗ でもこのスレの人達はリアルでも明るい人が多いと思うけどね レスしてて気を使ってるなぁって良く感じるからね。 人に気を使える人って言うのは、自分も普段周りから優しくされたりしている人達なんだと思う。 104 ：96 2009/12/13(日) 14 03 08 101 前スレでこっちを使うことになった以上このスレでも問題ないかも。 やるべきことは見切りを付けず前スレ同様の態度でここに残ることだな！ それができてれば 800になる頃には今までの雰囲気のまま自然と次スレへと注意がむくはずとふと思った。 105 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 03 34 そうだね。人と会話していて、相手の人が自分に気を使ってくれてるなと思えば、 こちらもその人に気を使いたくなる。 逆に、無神経な人には反発したくなる。 普段周りから愛されてる人はいちいち他人をけなしたりしようとは思わないからね。 107 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 12 44 100 俺もそう思う。 相手の子に安心感を与えるのは重要だろうな。 美人系は常に気を張ってるから、ほっとさせるような安心感っていうのかな。 あと、俺は常に逃げ道をあげていたよ。 彼女に、俺とどうして付き合ってくれたの？って聞いたら｢存在感が大きくなってて居なくなるのは辛いなと思った｣とのことだった。 顔に触れないのは彼女の優しさか･･･ｗ 111 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 26 43 美人の需要はいろんなものの需要の中でも上位に来るぐらい相当高いと思うぞ 114 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 32 48 少しずつ前進してるし、とりあえずこのスレで良いんでは？ 今のところ ◎コミュ力について ・心理的抵抗感を無くさないとコミュ力が発揮出来ない ・自信があると心理的抵抗感を消しやすい ・しかし、それだけでは無神経な人 ◎＋αの魅力について ・前提をクリアした上での際立った個性 115 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 42 32 ◎美人ゆえの気疲れ ・安心感を与えてやる ・包容力？ 116 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 45 19 美人は男心を非常に理解している女が多い気がする 理由は分からんけど 117 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 53 42 男から褒められることが多いから、素直な気持ちで男を見れることと そもそもの男との付き合いが多いことが理由だろ 118 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 54 13 116 ヒント：男性経験が豊富、つまり百戦錬磨 119 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 58 09 114 小まとめサンクス。解りやすい。 116 きっと美人な顔付きに至るまでの努力で、他人とのコミュニケーションにおいて余裕をもてるようになってるんじゃないかな。 頭がいいってこと 121 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 14 58 28 116 美人は男女交際経験値が高いから。 127 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 15 18 13 美人は、男の嫌な部分も知っちゃうんじゃない？ ｢なんだかんだ言っても見た目で女を選んでる｣とかさ。 ｢爽やかなイケメンでもブサメンでもセックスしたがる気持ちは同じ｣とかさ。 イケメン幻想も弾けちゃうし、ある意味リアリストになっちゃうのかもね。 だからこそ人間的魅力重視なのかもだが。 128 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 15 26 45 俺の周りの美人は男を利用することにたけている。 それ見ると幻滅する。 130 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 15 31 56 128 うん・・・。本音聞くと結構怖いこと言ってるんだよね。 「今の彼氏絶対手放さない。給料高いもん、居なくなったらどうやって生きてくの？」 とか・・・。 でもそれでも、その彼氏と別れたら、その子と付き合いたいと思っている自分が嫌になる。 男ってバカだよな・・・。 131 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 15 34 24 130 俺は、美人とセックスしたいとは思うけど、付き合いたいとは思わないな。 人を利用して、陰でほくそ笑んでる奴なんて、美人云々以前に人間として好きになれない。 132 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 15 36 06 130 男ってバカだよな・・・。 だがそれがいい 133 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 15 43 02 131 結果だけ見たら最低な女だが、必ずそこにはそうする理由がある。 過去に男に裏切られたとか、家庭がひどかったりとか 深層の本質はみんな素直なもの。 136 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 15 54 07 女って、良い男（見た目がって意味じゃなく）と付き合ったら手放したくないと思うもんでしょ。 男と違って、次々新しい異性をゲットしたいとか思わないはずだし。 それは美人だって同じだと思う。 ていうか、本能的にタイムリミットを理解してるんだと思うよ。 若さや美貌が落ちたら、価値が大きく下がってしまうという悲しい現実を。 だから、かなり若い段階で結婚を意識する。 すごく悪い言い方をすると、「価値が高いうちに良い男と付き合って逃げ切りたい」みたいなさ。 だから、大学くらいで結婚を意識するんじゃないか？ 早い子なら高校でも意識するらしいし。 137 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 15 58 40 133 性善説か。できることなら、信じたいけどね。 138 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 01 39 137 周りから愛されて育った人は性善説を信じるっていうよね。 でも愛されず貶されて育った人は、そういう性善説の人を偽善者だと言う。 悲しいことだね。 139 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 08 14 美人と付き合うのは簡単じゃないが、比較的可能性があるとしたらJKくらいの子を狙うのが一番いいんじゃないかと。 JKくらいの子(つまり若くてまだ比較的判断力が鈍い子)は捕まえやすいんじゃないか思うんだ。 ベクトル理論で言うと大きさよりも向きが大切ということだったがこのくらいの年の子はまだちゃんと向きが定まっていないために ある程度の大きさがあれば向きが違っていても押しでいけると思うし(このくらいの年の子は年上ってだけでもベクトルの大きさの要因になりそう)。 つまり長い目で見たら原石を見つけて磨いた方が確実なんじゃないかと思うんだ。 俺は美人と付き合うというよりもその先の結婚がしたいからだけど。 他人に見栄を張りたいし面の良い子孫が欲しいしな。 まぁ話がそれたがJKくらいの若い子を狙って育てるってのはみんなどう思う？ 若い子は伸びしろがあると思うがw 140 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 14 28 139 リアルでは絶対口にできない、本音全開のレスだなwwだが同意 さて今日もナンパしてくるか 142 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 15 48 139 高校生は幼なすぎて恋愛対象と見れないんだよな・・ それに、いろいろ条例とかもあるしね。 でも、若い子の方が難易度低いのは認める。 前スレでも少し出てたが、若い子は表面的指標に弱いんだよな。 男の場合、年上ということだけで有利になるし。 このスレは学生が多そうだからOLと出会うことはないだろうけど、OLよりは女子大生の方が簡単だとは思う。 143 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 16 46 気持ちはわかるけど自分に絶対的な自信があったら 他人に見栄をはりたいとはあまり思わないかなー。 俺の方がすごいんだ、ぐらいの気持ちでいた方がいいと思う。 146 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 20 26 なにこの伸びwww 本日、彼女とHIV即日匿名検査に行ってきた。 いい機会だし、彼女になんで俺と付き合おうと思ったの的な質問したら 「一緒にいて落ち着くから」だってさ。 この行動が、誠実なのか俺にはわからんが、安心させることって大事だと思うよ。 結果は二人とも陰性でした。 まとめサイト http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ 誰でも編集できるようになってる。 149 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 27 39 143 言うとおり俺は自分に絶対的な自信がないな。 自分で言うのもだがかわいい子には好かれても自分のドツボな子には滅多に好かれない。 みんなはどうやって自分に自信持ってるのかよかったら聞かせて。 150 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 31 28 自分のどつぼの人にいきなり会って相思相愛なんてほとんどあり得ないから心配すんな。 みんなそれは同じ。そんなことで自信なくしてたらいくら自信あっても足らないわ。 151 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 33 08 144 そういう部分はあるんだろうけど、見る目のなさってのは如何ともしがたい弱点だからね。 女の場合は、特に。 だから、地方の高卒の美人な子が、どうしようもない男と付き合ってること多いもん。 良い男と出会える環境にないから、見る目が養われないまま高校時代の彼氏と結婚とかね。 152 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 33 25 自信をつけるには経験値を上げるしかない。 でも、経験値を上げるには自信がないと駄目なんだ。 実に悩ましい問題だよな。 153 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 35 00 149 自信って難しいよな。 友達とか見てるとたまにそれは自信じゃなくて虚勢だっ!っていいたくなる奴も多いし。 少し前に挙がってたおっぱい理論みたいだけど、自分の得意なこと極めるとか、 なにか他人に誇れるけど驕らないものを持つとかじゃない？ 154 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 35 31 自信はやっぱり根拠のある自信が必要だな。 根拠のない自信なんて人から指摘されて簡単に崩れ去る。 根拠のある自信をつけるには努力することだな。 何をどう努力するかは人それぞれだが、女の子に話しかける抵抗感を無くす努力でも良いし、 大学時代頑張って超一流企業に就職するとか。 そういうことで自信をつけていくことは、好循環にはまって人生幸せにするよ。 156 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 37 28 153 そうだよね。 自分の好きでもないことを無理にやりはじめて、背伸びしてまでかっこつけようとしても 絶対そんなの続かないし、自信にはつながらないよな。 それだったら、最低限の見た目とコミュ力は磨きつつ、好きなことを徹底的に伸ばした方が良い。 158 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 37 56 152 少しずつ階段登るしかないよな。 押しつけじゃなく自分で小さい目標立てて、それをクリアしていくと少しずつ自信つくよ。 俺は受験の時に実感したんだよな。 もちろん、まだまだ絶対的な自信はないけどね。 良く受験勉強なんか役に立たんと言われるけど、そんなことないと思うんだよね。 少なくとも俺は「どんな壁も越えられるという自信」と「努力の仕方」を学んだよ。 だから、俺はきっと美人とも付き合えるようになると信じてるよ。 青臭いかもしれんが。 159 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 44 28 158 俺の受験時代は悪夢だったな。自分に対する自信が決定的に打ち砕かれた。 それ以降はずっと負け犬人生。美人と付き合ったこともない。 なんか、全てにおいて自信がないんだよね。 でも、一からまた始めるしかないんだろうね。 161 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 48 36 150 相思相愛ってそもそもあるんだろうか？ 167 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 56 30 165 昨日の自分をライバルだと思って日々生きていくこと。 ライバルは他人じゃない。 168 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 59 20 人に愛されるようになるとどんどん自信がついていくよ 169 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 16 59 50 イケメン洗脳さえ解ければ、あとはナンパで数こなして確率論勝負というのも一つの手だよ。 もちろん、確率を上げるために色々考えることは重要だけどね。 それ出来ないナンパ師は、伸びない。 173 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 17 05 32 洗脳があると行動出来ないからな。 まずは洗脳解くことが大事。 行動→理論化→行動・・・のスパイラルは最強。 ただ、このスレは洗脳さえなければ行動出来る奴らであることは前提で、 「どう行動するか？」を考えるスレだと思ってたが。 174 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 17 08 09 まあ新参もいるから何とも言えないが、 前スレで意見言い合ってた人達は、普通の女の子とは付き合えるが、 美人にはどうすれば良いかって話をしてたよね。 洗脳云々だとかスパイラル云々よりももっと後の話だね 175 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 17 08 47 172 まとめ見て。 897がアウトライン。 まとめは、このスレのどっかに張ってたはず。 186 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 17 45 20 180 本文は自分で探してくれ。 300以降だよ。 いずれは、まとめサイトをまとめないといかんが。 190 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 18 41 14 いわゆる良い顔ってのはトイレを我慢して放出した後の顔だと思う。 表参道ヒルズのトイレで唸った後、建物の廊下を歩いていると、 向かいから歩いてきた二人組みの女性の一人に「カッコイイ」と 小声でつぶやかれたような気がした。 196 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 18 51 05 取り敢えずこのスレを消費して、part3からはきちんとすればいいさ 197 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 18 55 42 168 愛されるまでが一苦労。 176 禿同。このスレの住人は賢くて優しい人が多そうだしな。 199 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 19 05 55 日本男が選ぶ美人が多い国の1位がロシアだった 2位が韓国、3位がベネズエラ 224 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 22 20 35 223 要するに脈なしってことなんですよ。 次に行くしかないでしょう。 「時間がない」＝「あんたなんか無理」 226 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 22 27 17 すぐに諦めなければ、恋愛力がつくの？？
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/から引用 美人と付き合う方法 part2 1 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 13 59 43 そんな虫のいい話はないものかのう 5 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 14 35 23 270 就職戦線異状名無しさん New! 2008/11/26(水) 02 33 25 つまり、男は知力も体力も生まれつき女より上回っているので、 自由競争の中では女より稼げて当然で、事実平均年収は男のほうが 上回っている。 女は男の財産を、いかに自分の性的魅力で分けてもらうか というのが、いまのこの世の中なのかな。 で、女は気づいたわけだ、自分が年老いて、性的魅力が無くなった 後でも男から財産を奪う仕組みが欲しいと。 そこでできたのが 結 婚 この制度があれば、魅力が無くなった女に対しても男は金を払い続ける。 だがしかし、この結婚という制度、法律でどんな男もしなければ ならないと決められているわけではない。 男には結婚を拒否する権利がある。 未婚率の急上昇、これは賢い男がこの仕組みを本能的に 感じ取ったからに違いない。 8 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 19 23 13 美人に貢がせる男って 生物学的に見ると物凄いな 10 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 19 35 05 8 恋愛に限らず人間的魅力は大事だなとつくづく思う 仕事でも、生活でも、趣味でも 11 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 19 40 02 8 しかも、男から見たら何の魅力もない奴がヒモだったりするからな。 何が女を惹きつけるかはマジで意味不明。 12 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 19 43 43 11 例えばどんな男？ 13 ：( ∀`) 2009/12/12(土) 19 49 48 不細工な24才 しかも職歴も学歴もしょぼい 高校の先輩なんだけどな・・ 表面的なものでは測れない何かがあるのかな 17 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 33 51 ブサメンが美人と付き合うにはやはり経済力、コミュ力、性格で 勝負するしかないのか？ 18 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 40 15 女性へのプレゼントにもモテル男とモテない男の違いがあらわれます。 あなたは女性へのプレゼントに高価なものを選ぼうとしていませんか？ ブランドバッグやアクセサリー、高級レストランでフランス料理のフルコースなどなど。モテない男はとにかくお金をかけてしまう。 そして、散々お金をかけたあげくに彼女からは「ごめんなさい」。 本人はどうしてダメなのかがまったくわからない。 「もっと高いものをプレゼントすればよかったのか？」などと考えてしまう。 そもそも、高価なプレゼントというのは女性がひきます。なぜなら、「高価なもの＝あなたがそれなりの見返りを期待している」と思うから。 これが彼女だったり、もう彼女になりそうなら問題はない。だけど、モテない君は彼女がまだ恋愛感情を抱いていない時点でこれをしてしまう。 高価なプレゼントで女性に恋愛感情をもってもらうことはできないんですよ。 つき合っている彼女に「私、大切にされてる」と思わせる効果はあっても。 さらに言えば、プレゼントにお金なんかかけなくてもいいです。 なぜなら、お金をかけたプレゼントや食事なんて あなたじゃなくたって、誰でもできること だから。 お金さえ持っていれば、小学生だって公園を散歩中の爺さんだってできる。 誰でもできることをやったところで、女性の感情はあなたに動きません。 モテル男がお金のかかる高価なプレゼントや食事を女性にするのは、彼女にしてからです。ところが、モテない男はつき合う前の段階でこれをしてしまう。 だから、付き合った後は女性に飽きられるのが早い。 結果、フラれてしまう。付き合う前に、全部やっちゃったからです。彼女を感動させるには、それ以上のことをしないといけないわけだから。 そもそも、どうしてプレゼントをするんでしょう。 それは、彼女を喜ばせるため、ですよね。 つまり、プレゼントはあくまで手段です。 目的ではありません。 ところが、モテない男はプレゼントをすること自体が目的になっています。 プレゼントはあくまで女性を喜ばせる手段。 ということは、プレゼント以外で彼女を喜ばせる方法があれば、そちらでもいいわけです。プレゼントするなら、高価なものでなく、気持ちがこもったもの。 しかも、安いもの。 その方が女性は受け取りやすいから。 お金なんてかけなくていいんです。 他の誰かができることは、他の誰かにやらせておけばいい。 あなたは頭を使うことです。 そちらの方が女性を感動させることができるし、なによりタダなんだから。 19 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 44 48 17 容姿が残念なら、そういった能力を高めていくしかないのでは？ 20 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 46 39 18 ｢金があれば誰でもできる｣とか言ったら、どんなことでもそうじゃね？ そもそも金があるって状態に誰でもなれるわけじゃないのに・・ まあ、高価なプレゼントや食事が必要ない・効果ないってのには同意。 海外は違うみたいだけど、日本の女は金かからない子が多いからね。 22 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 51 21 17 ブサメンだろうがイケメンだろうが同じこと。 キモメン以外はスタートラインは大差ないことが多い。 男に生まれた以上、それらの要素を伸ばしていくのは必須。 どんな女でも良いんなら別だが。 23 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 53 09 ＞キモメン以外はスタートラインは大差ないことが多い。 キモメンの俺涙目ｗ 24 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 55 32 23 造作が問題でキモメンなんだったら整形もあり。 前スレにも似た話があったよ。 清潔感や雰囲気に問題あるんなら、頑張って改善してくれ。 後者の奴が大半だと思うよ。 25 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 55 53 20 そうか？最近の日本の女は昔よりも男に経済力を要求してると思うけど 26 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 11 59 15 25 それはそうかも。 でも、海外ほどではないよ。 日本は、一時期流行った｢キャリアウーマン万歳。専業主婦ダサい。｣みたいな価値観崩れたからね。 27 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 01 18 24 それは言えるかもね。髪型を整えて、表情もキリッとさせて 態度に余裕を持つようにしたら、大抵の人は並みのレベルには見えるだろう。 28 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 06 20 キモメンは除くって部分は、まとめサイトに詳しく載ってるよ。 後天的な努力でフツメンにはなれる。 誰か、前スレの 963の議論とかおっぱい理論についての解説求む。 30 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 08 57 とにかく、人間的魅力を持ち、コミュ力に溢れ、今の社会を器用に生き抜く能力を持った人間なら モテないはずがないよ。 男というのはそういうもの。 こういう人は顔付きにも自信が満ちあふれている。 見た目の魅力が最も重要な女とは違うんだ。 31 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 09 17 968 亀すまん 女の子としゃべる時におさえておくものというか盛り上げる力かと。 おっぱい理論の続きだが・・・。 似たような話にシフトするって言うのに近い。 たとえばどんな知識、経験にしても、5W1Hというものはある程度含まれるだろ。 たとえば『先週』『道玄坂で』『俺が』『酒を飲んでると』『ホモに気に入られて怖かった』という経験がある。 勿論、この経験を膨らまして、リアクションや身振り手振りをつけて話す訳だが、この会話の根本的な要素はこの５つに変わりない。 リンクって言うのはこの要素ごとから考えつく点に、話を移す感じ。 けどこれってひとつ間違えばただのおしゃべりな薀蓄王になっちゃうんだよね。 そうなると話に伏線引いて相手をある程度誘導できることがこのおっぱい理論が成り立つ最低条件になる。 32 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 10 48 では、競争の激しいであろう美女と付き合うにはどうしたら良いのだろうか。 女が男に求める魅力というのを分析した結果、コミュ力＋αの人間的魅力という結論が前スレで得られた。 33 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 13 55 コミュ力＋αの人間的魅力は勿論重要だと思うが共通の友人等がいるなら利用するとかじゃないの？ 前すれの930あたりを参照してくれ 34 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 14 15 29 まとめサイト見てみ。 おっぱい理論は930だ。 あと、897で大体の結論が分かる。 それを踏まえての議論が進行中。 37 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 20 32 32 そうだね。 イケメンに限る、金持ちに限るってことはなく、それらはボーナス要素だと。 このへんはベクトル理論だな。(まとめの657、661、965など） で、今の議論はコミュ力の磨き方と、知性・包容力・頼りがいなど曖昧な魅力の具体的な意味、それ以外の人間的魅力などか。 38 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 23 46 31 なるほど。 だいたい理解出来た。 たしかに、ガンガン話題をリンクさせてくより、さりげなく誘導して相手から話題出させるのが良いだろうね。 39 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 24 41 主観だが、見た目は重要だと思う イケメンか否か、ではなく肉食系か草食系か メガネ掛けて綺麗目な格好をしてて体系は細身、 みたいな男と美人が付き合ってるの見たことない 少しダボってるようなカジュアル系とか(上地みたいな)が圧倒的に多い ガテン系も多いが、あれはさすがに頭悪く見えるからちょっとな とりあえず格好だけでも肉食っぽく見せるのは重要だと俺は思うんだが、どうよ 40 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 27 34 39 そうだな。顔の造作という意味での見た目ではなくて、 趣味・性格・生きざまなんかが反映された顔付きは、 相手の女の子によって好みが分かれるところだと思う。 41 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 29 01 39 俺も服装の系統というか雰囲気は一つの要素だと思う。 草食系は、「頼りない」「暗い」っていう雰囲気になってしまうこともあるしな。 ただ、肉食系がモテるってのは、見た目より中身の問題が断然大きいと思うよ。 中身が服装や雰囲気に影響するから。 草食系な服装・雰囲気の奴は、たいていは見た目が美人受けしないんだと思うな。 42 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 30 26 「自信」「余裕」 ↑この２つの要素こそ美人にモテる為の条件だと思う。 肉食系か否かを分ける決定的な要素が、この「自信」だと思う。 43 ：41 2009/12/13(日) 12 30 57 すまん、最終行間違えた。 （誤）見た目が美人受けしないんだと思うな。 ↓ （正）中身が美人受けしないんだと思うな。 44 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 32 38 42 あと、適度な性欲・エロさもあるかと。 突き詰めれば、恋愛も子孫残すためなわけだし。 45 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 33 45 43 あ、それあるわ じゃあ逆に見た目を肉食に変えると、中身も徐々に肉食になっていくという期待も出来ないこともない 47 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 34 20 確かに自信があるやつがモテないなんていう話は聞いたこと無いな。 48 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 35 01 44 たしかに、「自分にまったく興味なさそうな人は恋愛対象にならない」って子多いもんな。 「自分に好意あるって分かったら、男として意識するようになった」とかも良く聞くし。 やっぱ受け身な性なんだと思う。 追いかけたいって言ってる子でさえ、そういう要素持ってると思うな。 49 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 35 55 美人は細いから見た目は基本太い男がタイプだよ ただそういう太い男と付き合ってるのって外見重視で付き合ってるからどうせすぐ別れる 50 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 36 01 自信あるのとモテるはイコールではない。 51 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 37 34 モテる人は自信があるが、 自信があるからといってモテるとは限らないってこと？ 52 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 38 08 49は適当なことを書きすぎ 54 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 39 40 49 太いというか、体格が良いって感じじゃない？ 細い美人が、ある程度筋肉ある男を好む傾向は俺もあると思う。 好みの見た目のベクトルの向きが、そっち方向かと。 まあ、これも草食系が受けない理由かもね。 草食は、たいていが華奢でしょ。 モデルと格闘家って多い気がするし。 ガチムチのスケート清水もモデルだったよね。 まあ、筋トレってコツコツ積み重ねないといけないからメンタルも鍛えられるし、結局は中身なのかもだが。 55 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 39 50 53も適当なこと書きすぎ 56 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 39 51 51 いやそうだから 美人から言わせると外見はドカタ系がタイプ 57 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 41 54 スケートの清水は美人モデルと結婚するんだっけ？ 58 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 42 30 54 頼りたいっていう女の本能でしょ。 ある程度は体を鍛えるのは男として当然かと。 全く運動不足な人って、表情も暗くなりがちだし。 ガチムチになる必要はないけど。 59 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 42 39 モテるから自信がつくのか、自信があるからモテるのか どっちが先なんだろう？ 60 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 43 32 54 だね つーか華奢な男が美人と付き合っても、結局ゴツい奴に取られる 男社会のカーストはゴツい奴らの方が上だからね 脅せば一発 61 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 44 29 見た目が肉食で、中身が知的で高学歴とかモテそう。 ギャップは効果的。 62 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 44 50 59 断然後者だろう 自身がなければ『愛』は提供できない。 64 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 46 09 59 美人耐性にも繋がる話だね。 一度でも自分が納得いくくらいの美人と付き合ったら、確実に自信ついて耐性もつくはず。 65 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 46 51 俺の知り合いで最初会ったとき見た目ヒョロヒョロだったやつが 筋トレしたり日サロ行ったりしてたら、普通に体育会系な見た目になってたもん。 生き方次第で簡単に変身できるさ。 66 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 49 37 ある程度体を鍛えるべきなのは間違いないけど、カースト云々は逆でしょ。 俺は学生だが、肉体労働系のバイト代の安さに困ってるもん。 精神力系（サンプリングやテレアポ）とか知力系（家庭教師や塾講）に比べて待遇が悪すぎる。 表面的指標に限定すれば、体を鍛えてる知的エリートが最強かと思うんだが。 必然的に経済力も高くなりそうだし。 67 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 52 48 63 マジだよ 美人と付き合ってた草食友達がいたんだが、ガテン系の奴らに、 「あいつあんな美人と付き合ってて気に食わねえ」 とか言われて呼び出されてリンチ食らってた 結局彼女を奴等に献上したんだと 68 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 53 59 特殊例を出されても困るのだが 69 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 54 04 美人のタイプにもよるな。 聞いた話だが、女を全面に出したような格好の女は、見るからに男らしい男を好むと。 強面ヤクザの愛人が色気ムンムンのホステスみたいな。 71 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 55 54 69 そういう奴等は性丸出しで気持ち悪いよな 72 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 57 55 67 そんな稀少ケース持ち出してもと思うが。 前スレに出てた議題コピーしてきた。 だいたい美人好みの意見がまとまったのちの、 ?そういう資質をどう磨くか ?どうやって出会うか ?出会ってから付き合うまで 73 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 12 58 27 67 そんなレベルの低い世界の話されてもｗ 74 ：67 2009/12/13(日) 13 01 39 あ、ちなみに日本の話じゃないよ ソマリアに短期留学してた時の出来事 76 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 08 19 前ｽﾚの 864だが亀レスすまん。 俺は28歳だｗ 彼女は純粋にゲームしたい子で、男女のいざこざや女同士のやっかみに嫌な思いしてきた子だったから、女を意識させるのが嫌で、男みたいな口調や振る舞いをしていたらしいよ。 リアルでも陰湿な嫌がらせもされてきたらしいから美人は美人の悩みがあるようだ。 77 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 17 14 外見が肉食系にしろ草食系にしろ 最近の男は周りの男と同じ行動取ろうとするやつが多すぎる こういうタイプは絶対美人にもてないよ 大企業に勤めてても普通のリーマンっぽいやつはもててないし 78 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 17 54 76 スレの議論とは少しそれるが、 人間もっと素直や自由に生きて良いはずなんだよな。。。 いろんな人間関係の嫉妬やら見栄やらなんかの為に、 自分の本音とは裏腹な作った自分で生きてたって本当は楽しくないはず。 それは良く思うことだけど、社会に生きる限り不可能なのかもな。。。 79 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 19 36 77 わからんでもない 極端に走りすぎるのもどうかと思うが 80 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 20 32 コミュ力ある人の強い個性は大きな魅力になるよ 81 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 22 35 個性か〜 とりあえず変な趣味持っときゃおk？ 82 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 23 30 81 受動的な生き方やめるだけで個性的に見えるよ。 83 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 25 12 男って多かれ少なかれオタクじゃない？ っていうかオタクじゃない男に魅力を感じないんだが。 スポーツオタクだったら異性ウケはいいんだけどねぇ・・・。 84 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 26 37 何かを極めた、みたいなのが男には欲しいよね。 そういうのが無い人はつまらないもんね 85 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 27 17 正直オタクで好印象持たれるかどうかは見た目だろうね イケメンならかっこいい、ブサメンならきもって思われる 86 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 30 43 清潔感ある格好して、人とコミュ取れるオタクならキモいとは思われないよ。 87 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 30 58 77のいうとおり最近は同じような男が多い。前スレであった「初めて」「もう二度と会えないかも」みたいな感情を持たさないと美人は厳しいだろうし、俺もそういう感情を持たせられなかった以前は美人と付き合うことはできなかった。 89 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 31 25 85 自分の興味あることしかやらないで、 見た目に気を使ったり、コミュ力を全く鍛えようとしないからオタク＝イメージ悪になっただけのことだよ。 人間として最低限の見た目維持コミュ力維持を怠らなかったらこんなにもイメージは悪くなってなかったはず。 ２行目は顔の造作がイケメンかブサメンかの問題ではない。 90 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 33 00 コミュ力があり外見に気を使う人の個性＝魅力 コミュ力がなく外見に気を使わない人の個性＝キモ○タ まさにこういう事だと思う。 91 ：85 2009/12/13(日) 13 33 51 89 話を続けさせてもらうとそこでブサメンはオタクになることに悪いイメージを持ち 最近の男は周りの男と同じ行動取ろうとするやつが多すぎる みたいになる だからもっともてない 92 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 35 16 コミュ力っていうのは簡単だが思考停止用語だからやめよう。 93 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 36 52 92 禿同。具体的な内容について議論しないと意味がないからな。 94 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 38 58 92 コミュ力論について語ったらまたしばらく時間が掛かるからここではしない方が良いかもな。 簡単に言うと、コミュ力と心理的抵抗感（対人恐怖的な何か。）は別物なんだという話と、 ヲタの場合は心理的抵抗感の方が主に重要な問題となってる点に注意。 心理的抵抗感が無く、コミュ力も無い人は、所謂無神経な人。 人の気に障ることを平気で言えちゃうタイプの人。 95 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 39 46 87 あの書き込み、金の話がの印象が強いけど、かなり示唆に富んでたよな。 要は、傑出した個性を持てってことだろ？ 金は一つの例なだけでさ。 96 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 40 33 新参の人も増えてるようで、貴重な意見が増えるのはうれしいが、まとめを読んでない人も増えてるようで少し残念に思う。 前スレの最後に決まり事にとらわれず、細かいことにこだわらないでループでもその際再度話せばいいと言う人がいたけれど 問題なのは、度重なるループで古参の有能な人たちが見切りをつけて、居なくなってしまう事なんだよな。 だから決め事は重要なんだがな… 98 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 42 00 78 彼女もかなり押し殺してきた感じだったよ。 リアルだと素に戻ってしまうからオフとかも一切出た事ないらしいし。 女の敵は女だとつくづく思った。 俺はブサだからしたことない苦労だなｗ 俺の彼女攻略は 知り合って一度会って付き合うまで五ヶ月かかったが俺人生で最も必死になったｗ 食事で顔合わせてからは、とにかく毎日メールして超反応で返したり、メール内容で出来るだけ彼女の精神状態を気遣えるようにしたりしていたらだんだん心を開いて来た感じになって、時折電話で相談受けるようになってさ。 時々昼飯誘って会ったりしてブサメン見慣れただろう頃に告白したよｗ 99 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 46 56 96 このスレ 21にぽつんとまとめサイトが貼られてるだけでしょ？ 多分気付かないよこれ。 新参は多分、こんなにも深く議論されてるスレだなんて思わず なんか適当なスレに見えるだろうし。 100 ：( ∀`) 2009/12/13(日) 13 47 12 94 まとめサイトの目次みたいな書き込みで、自信〜コミュ力を支えるもの〜ってあったけど、 正確には、コミュ力というより心理的抵抗感をなくすものって感じか。 心理的抵抗感排除はコミュ力の前提段階というイメージ。
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