約 20,386 件
https://w.atwiki.jp/ltltgtgt/pages/183.html
《詐称》 表記している難易度よりも、実際のプレイでは体感的に難しく感じる譜面や曲のこと。 「レベル詐称」ともいうが、「詐欺」ということも多い。どちらが正しいということもなく、人によって表現しやすい言い方を使っているわけで、どちらも意味としては間違っていない。 その逆で、体感的に簡単に感じる譜面や曲は「逆詐欺（逆詐称）」という。 個人差によって刺さるか刺さらないかで体感的な難度も違うため、2ch音ゲー板にはそうした候補曲をいくつか晒して論ずるスレも存在するほど重要な問題である。 いわゆる「詐称曲」をどれだけ習熟しているかによって、ネット対戦の戦況を左右してしまうことも多いからである。こうした詐称・逆詐欺譜面はシリーズが変わると難易度の修正が行われることもあるが、それによって新たな詐欺・逆詐欺が生まれるといういたちごっこ状態になっている。 AC15で有名な詐称譜面はスカ（SKA a go go）の全譜面とパカ2の全譜面、ネジロックEXなどが挙げられる。ニエンテEXもそうだといえなくはないが、あれと顎については別の枠を作るべきという者もいるので詐欺というには異質な存在かも知れない。 余談だがAC15の有名な逆詐欺はオンリネEX、コンティネンタルEXなどがある…けど、後者は絶対に違う気がするんだよなぁ。フライングデュオHが31なら、難易度的に変わらんと思うんだけど。
https://w.atwiki.jp/monaring/pages/852.html
詐称 １青 インスタント 刹那 パーマネント１つを対象とする。 そのパーマネントの上に詐称カウンターを１つ乗せ、 その際カードタイプをクリーチャー、土地、アーティファクト、エンチャントの中から１つ選ぶ。 詐称カウンターの乗ったパーマネントは本来のカードタイプを失い、 選ばれたカードタイプのパーマネントとなる。 ＦＴ：嘘もつき通せば真実となる 32版の114
https://w.atwiki.jp/asagaolabo/pages/2310.html
レベル詐称・逆詐称 【レベルさしょう ぎゃくさしょう】 レベル詐称・逆詐称 概要 関連用語 概要 音楽ゲーム全般における用語で、表記されているレベル相当に感じない難しさの譜面全般を指す。 表記しているレベルよりも難しく感じる場合のレベル評価は「詐称」もしくは「詐欺」と呼ばれ、逆に簡単に感じる場合のレベル評価は「逆詐称」もしくは「逆詐欺」と呼ばれる。 また、表記Lvよりも低い腕前のプレイヤーが簡単にクリアでき、表記Lvよりも高い腕前のプレイヤーがクリアできなかったり、同じくらいの腕前でクリアできたりできなかったりと差が激しいような譜面のレベル評価は「個人差」と呼ばれる場合もある。 ポップンミュージックシリーズにおいて、多くのプレイヤーが上記のように感じることが多い譜面は、次回作になったときにレベル変更で調整されることが多い。 一例としてポップン18へのバージョンアップでは、ポップン17登場の曲だけでなくそれ以外にも多くの人が苦しめられたと思われる曲の多くが難易度調整されている。 ポップンミュージック Sunny Parkからのバージョンでは、稼働の途中でレベルを変更した例があり、ユーザーからのレベル表記での苦言が多かった譜面においては調整される例も見られるようになった。 これは、難しいハズの曲が、簡単なレベルで表示されていることを言います。逆詐欺は詐欺曲とは全く正反対で、レベルが難しい表示なのに簡単にできちゃうことを言います。 詐欺と感じるかどうかに個人差がある。ポプのレベルというのは、専用のソフトで算出してどうしようもない物だけ手動で修正するらしいです。 あからさまな場合は別だが、難易度の感じ方は各々のレベル、得て不得手などにも依存するわけであり、人それぞれの主観によるものだということを忘れずに……。掲示板などSNSで、荒れがちな投稿内容になる可能性も。 ポップンミュージック Be-Mouseに収録された撫子ロックは、AC収録と同様のオリジナル譜面のハイパーがLv36になっているが、本来のLv33に設定するところを手違いでこのレベル表記にしたという、公式側のミスであることが明言されていた。 関連用語 レベル レベル変更 基本要素・システム
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/438.html
同時押しまとめ / 詐称・逆詐称曲リスト / ズレ曲リスト / 練習曲リスト 詐称・逆詐称曲リスト(knit) copious稼働に伴い、このページは移動しました → 詐称曲リスト_copious 以降の修正・更新は移動先のページでお願いします。 すべてクリア難度をベースに考えています（初見難度も含む）。 特に、SandStorm赤や隅田川赤など、「慣れたらLV適正」という譜面の扱いにはご注意を。 スコア、フルコン、エクセ難易度についてはここでは扱いません。 また、難易度投票結果のデータも、ひとつの指標として併せて参照ください（クリア難度をそのまま示すものではありませんが）。 ズレ曲はズレ曲リストに移動しました。 また、利便性を考えて、似たような情報まとめのページへのリンクを上部に追加しました。 ※現在、このページは容量制限が近く、copious稼動以降は確実に制限からあふれてしまいそうです。 copiousでの難易度修正にもよりますが、次回作用にページをつくり直す際、ページを分割したほうが良いと思われます。 そこで、どのような分割法が良いか、みなさんの意見を募りたいと思います（執筆者個人としては難易度別を支持）。 （投票は終了しました。難易度別の分割に決定といたします。ご意見ありがとうございました） 詐称・逆詐称曲リスト(knit)コメント knit append 詐称曲リスト Lv.1 詐称曲 曲名 [難易度] / バージョン 解説・備考 アンビリーバボー feat.TAKUYA [BSC] / ripples APPEND 速いテンポでの単押し+2個同時、頻出する4つ同時は弱めのレベル3譜面に匹敵する難しさ（コメント欄より）。 Sunshine Girl (BSC) / knit APPEND 道中に出現する縦2個押しや8分は、LV1の範囲を越えるもの。配置もLV1にしてはややこしい。LV2相当。 じょいふる [BSC] / knit 死角配置が多め。また、リズムが変則的であったり、配置を敢えて崩されているポイントがあったりしておりこれらの要素を踏まえると、LV1と呼ぶには厳しい。 PLAY THE GAME [BSC] / 初代 数回出てくる4つ同時押しはLV1としては強すぎる。更に、後半の連続同時押しはこのレベルの範囲を逸脱している。ラストだけ見ればLV3並。 rose [BSC] / 初代 数回出てくる4つ同時押しはLV1としては強すぎる。また、終盤で（曲には合っているが）4分裏を連続で叩く箇所も存在。BPM・配置を考えるとLV1では足りない。LV2程度。 Lv.2 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 全力少年 [BSC] / 初代 リズムは4分のみであるが延々と同時押しを打たされ、密度がやや高い。このような譜面はLv2の範疇を超えた「物量」譜面であり、クリア難度としてはLv3上位ほどの強さに相当する。 BRANDNEW DAYS(BSC) / knit ボーカル合わせの符点8分が頻出。配置自体は楽であり、このリズム以外にこれといった難所もないが、全体的に見ればLV3でも違和感ない。 LOVE & JOY [BSC] / knit Lv3の大迷惑緑のサビに近い速さで押させる場面もあり、Lv3でも遜色ないと思われる。 Y.M.C.A.(BSC) / 初代 サビに同時押しラッシュがある。特に6個押しはLV2としては規格外。LV3相当。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 風になりたい [BSC] / 初代 ノート数が非常に少ない（特に前半）上、譜面も単純である。 君をのせて feat.sayurina (BSC) 明快な4分のリズム、そして非常に単純な配置であり、LV2ですら逆詐称。knit APPEND唯一のLV1であるSunshine Girlよりも楽かと思われる。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 My Love(BSC) / 初代 点対称の同時が頻出。左右対称の同時が多いLV2の中で、これはかなり珍しい。 Lv.3 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 A Dance & A Beer(BSC) / ripples APPEND BPM190と速い、斜めに移動するトリッキーな配置が多い Love km (BSC) / knit BPM184の8分、変則リズム、4つ同時押し 風になりたい(ADV) / 初代 縦列同時押し箇所が複数存在。その他はLV3適正だが、このレベルに縦押しをさせるのは酷。LV4～5相当。 KUNG-FU MAMA(BSC) / knit 物量、配置、リズムいずれもLV3としては規格外。LV4～5相当。 ウィリアム・テル序曲(BSC) / ripples 早い３つ連打 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 eyes(BSC) / ripples 変則リズム 空色デイズ(BSC) / ripples 変則リズム ？ B・M・W(BSC) /knit 詐称との声あり。譜面動画があがってないので詳細情報求む。 Lv.4 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Shine On Me(BSC) / knit リズムは4分のみであるが、休みが少ない上に譜面パターンが次々と変わるため、先読みがむずかしい。ノート数（404Notes）だけを見てもBASICLv4の中では抜きんでている。Lv5相当。 冒険者たち(ADV) / 初代 縦列同時押し（1+5+9+13など）が何度も登場。かなり危険。 POP STAR(ADV) / 初代 斜め押し、複雑な縦移動、サビの同時押しなどかなり凶悪。 Runner(ADV) / knit イントロ・アウトロに同時を含む16分4連が多発。さらに前半では大量の縦移動を要求される。配置は単純だがLV4としては強め。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Green Green Dance(BSC) / knit 8分のリズムが一切存在せず、密度・配置ともに特筆する点がない。LV2～3相当。 SWEET ANGEL [BSC] / ripples Sweet Rain(BSC) / knit メインメロディー合わせが多くなるこのレベル帯で、ひたすら4分を刻むのは珍しい。LV3相当。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 I m so Happy(BSC) / knit 終始4分。休みが少なくノート数も多めだが、この曲を解禁できる人にとって大きな問題とはなりえない。LV4では弱め。人によってはLV3にも感じられる。 Icicles(BSC) / 初代 リズム難 ALL MY HEART(BSC) / knit リズム難 Good-bye Chalon(BSC) / ripples リズム難 Lv.5 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 歩いて帰ろう(ADV) / ripples APPEND 全体難。おまけにズレでスコアは出ない PLAY THE GAME(ADV) / 初代 全体難。縦、横移動がかなり速め。同時押しもそこそこ 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 隅田川夏恋歌(BSC) / ripples ほぼ全てが4分構成。厄介な同時押しもなく非常に単純なリズムであり、密度を考慮してもLV4程度。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 A Perfect Sky(ADV) / 初代 そこそこ速い縦移動 風になりたい / 初代 初見殺し。道中に縦列同時押しあり。 太陽の地図 / 初代 ひたすら点対称配置が続く。 理由なき反抗(ADV) / ripples APPEND サビ部分で近接4分斜め押しが連続 ロボットハニー(ADV) / ripples 道中にハート押しあり。このレベル帯での特殊な同時押しは珍しい。 ？ 今(ADV) / ripples 詐称との声あり。譜面動画があがってないので詳細情報求む。 Lv.6 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 サマータイム(ADV) / knit 前半のラップ合わせ16分交互が難しい。ここだけなら明らかにLV8相当であり、この部分は決して短くないためクリア難易度もかなり高めとなっている。 粉雪 / 初代 全体的に同時押しが多く、密度高め。歌に合っていないリズムもあり、ペースを崩されやすい。 シャナナ☆ / 初代 イントロ終わりに16分連打あり。この地帯はLV6の規格外。 Dough-nut s Town s Map (ADV)/ knit APPEND EXTREMEよりは緩和されている(休憩地帯直前の縦スライド地帯がない、など)とはいえ、16分がLv6にしてはかなり多い。クリア難易度はともかくスコア難易度は確実にLv7～8はあると思われる。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 抱いてセニョリータ / 初代 ひたすら4分。所々に初見殺しがあるがクリアには響かないだろうか SigSig [BSC] / 初代 メインメロディをベースにした単純なリズム・配置の譜面。他のBSC-LV6譜面と比べても明らかに易しい。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Share The World(ADV) / ripples APPEND 赤のリズムをほぼそのままに物量を減らした譜面。LV6ではやや強め。 大迷惑(ADV) / knit 曲後半で何回もの大回転が来る。レベル6入りたての人には「大迷惑」な曲 BELIEVE IN LOVE / 初代 縦移動が多い。BPMが高いため、縦移動に弱いプレイヤーにはかなり厳しい譜面。 ？ jailbreak [ADV] / knit APPEND スコア難度は詐称との意見が多数だが、クリア難度に関しては意見が分かれている。配置はやや素直である一方、物量（500ノート越えはLv6でも稀）とリズム難の要素を併せもつ。 Lv.7 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 あいのうた / 初代 危険曲出張必須を含む高密度な同時押しや、上位曲並の混フレ 16分片手処理をさせられる。LV8でも強属性なのは間違いなく、人によってはLv9にすら匹敵しうる。 歩いて帰ろう / ripples APPEND 文字ネタ、高速譜面、交差する位置にくる同時押しが押しづらい CAT S EYE / knit APPEND 初見殺し。曲の後半に珍しい同時押しが出現する。配置上、初見で押せるとは到底考えられず、定期的に現れるため（初見では）対策も立てづらい。これが打てれば後は前半の交互連打以外に難所らしい難所は少なくLV7相当だが、配置が分かってても押せないというケースも少なくないのがネック。初見難度に限れば、明らかにLV7の範疇ではない。 Share The World / ripples APPEND 同時押しが多く、全体的に密度が高い。物量だけを見てもLv8相当な上、桂馬押しへの切り返し・死角・偏差などのいやらしい配置も多い。全体的に見てLV8中位はある。 Dough-nut s Town s Map / knit APPEND 危険曲曲全体を通して16分が多用される。テンポ自体は速くないものの、配置がどれも嫌らしく、Lv7適正には非常に厳しい。ある程度慣れたとしてもLv8中～強相当、人によってはLv9相当という核地雷曲。 PLAY THE GAME / 初代 前半では1つ飛び同時押しラッシュが、後半では同時を含む縦連続押しが続く。いずれも非常に打ちづらい配置で、押しミスも許されず難度が高い。 Promise（knit） / knit ラストの8分混フレはLV7の範囲を超えるもの。速度はやや速めであり、配置も単純ではない。このラス殺し要素を考慮すると、LV8相当。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 SPEED KING / 初代 同時を含む4分押しが延々と続く。BPMが高い上に休みがほとんど無いため初心者には辛い譜面。だが、相対的なLV7の難易度が上がった現在、これをLV7とするにはさすがに弱すぎる。LV6相当。 ふりぃ / ripples BPMが速いうえに同時押しが多いが、配置は素直で拾いやすい。LV7では弱め。 星に願いを / ripples 目立った難所はなく、LV7にしては譜面密度が低い。イントロの４つ押し×3が初見注意な程度。 Mr.アンディ(ADV) / ripples 難所らしき所がない。多少の同時押しはあるもののテンポが速いわけでもなく、逆詐称だと思われる。 Lead Me(ADV) / ripples APPEND 全体的に歌合わせの素直な配置。しばしば出現する回転・隣接押しがやや難しいが、配置自体はより下位のADV譜面にも見られる上、回転も大迷惑[ADV/Lv6]ほど殺しに来ているわけでもない。BPMによる忙しさを考慮してもLv6程度。 労働 CALLING(ADV) / ripples ロケテ時はLv5 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 愛 NEED / ripples 16分。上下に忙しく、速い曲のため偏差が見切りづらい 勝って泣こうゼッ! / knit 16分。ラップ合わせや同時押しなど全体難 友達に贈る歌 / ripples 「運動場」や「１」を象った同時押しがあり、忙しさも相まって前半だけ見ればLV8相当。後半で回復は十分に可能。 B・M・W(ADV) / knit 出現ノートが片方に偏っており、片手を酷使する配置が多い。出張が使えれば楽になる。 MIND SHIFT / knit APPEND 局所難。前半にLV7としては難解な混フレが存在する。後半にNEU!EXTを彷彿とさせる同時押しラッシュが登場する以外は簡単な部分も目立つ。同時押しラッシュも、NEU!ほどの厄介な配置は少ない。 Love km (ADV) / knit 初見殺し。曲全体を通して文字・動作ネタが続く。また、叩くリズムが分かりづらい。 rose / 初代 中盤の連続同時押しが難所。速度が速い上に、縦移動の要素も含むため、プレイヤーによっては暴発や押しミスが多発してスコアを大きく落とす可能性がある。 ？ ALBIDA (ADV) / ripples APPEND 詐称とする意見と、Lv.7妥当とする意見に分かれる。 Lv.8 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 An imitation s superstar /knit 高速譜面、混フレ 君をのせて feat.sayurina / knit APPEND 曲の終盤に同時を含む16分乱打がある。完全なラス殺しであり、挑戦クラスではここで叩き落とされる可能性あり。 SAMURAI GROOVE / knit ラップ合わせ16分乱打 Sandstorm / knit 危険曲。譜面のほぼ全てが16分で構成されており、終始16分の乱打が続く。配置難でかなり取り辛い。 Musical Messenger / ripples ラップ合わせ16分乱打 Polaris / 初代 さまざまな16分交互連打。繰り返し配置が少なく、ペースを持って行かれやすい。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 AREA 51(ADV) / ripples 4分、付点8分、8分のリズムしか無く、配置も非常に素直。LV6～7相当。ちなみに、最後の4つ同時押し2回以外は単押しか2つ同時押ししか無い。 SigSig [ADV] / 初代 全体的に、メインメロディ合わせの簡単な配置で構成される。LV6～7程度。 Sweet Rain(ADV) / knit 主にメロディ合わせの単押し・簡単な同時押しから構成される。 譜面と歌に一部食い違いがあるが気にするほどでもなく、死角などの厄介な配置も少ないためLV8では弱め。 fellow / knit リズムは4分と8分がメイン構成で、同時押しも片手で処理できるものが多い。一部16分があるが難所とは言えない。LV7相当。 理由なき反抗 / ripples APPEND 前半だけ見ればLv8妥当。前半は交互難・縦移動などが含まれ、高めのBPMも相まってそれなりに忙しい。しかし、中盤以降は8分以下のリズムが一切存在しない上、とりわけ厳しい配置があるでもないため、序盤のミスも十分に挽回できる。ズレがありスコアは狙いにくい部類だが、クリア難度としてはLv7でもよい。 労働 CALLING / ripples 問題箇所は敢えて挙げればH押しや7個押しのみ。LV7～8に特殊な同時押しが多くなった現在、この程度の同時はもはや難所とは言えない。LV7程度。ロケテスト時はLv6。 I my me mine / 初代 同時押し、16分が目立つが配置自体は単純で取りこぼしも少ない。LV7相当。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 じょいふる / knit 初見殺し。終盤に大文字J押しがいくつか出現。 大迷惑 / knit BPMが188とかなり高めで、16分や上下振りの要素を含んでおり全体的に忙しい。Lv8では強め。配置はそこまで難しくないため、速さについていけるならLv妥当に感じられるかも知れない。 天国と地獄(ADV) / 初代 ①→⑤→⑨→⑬などの高速縦移動が頻発。配置自体は単純だが速度が速く、しっかり叩けないとグダグダになってスコアを大きく落としやすい。同様に頻発する横連続押しにも個人差が出る可能性がある。 日進月歩 / knit 初見殺し。突如として縦押しラッシュが来た後、何事も無かったかのように去る。全体的な難易度は8中～上位。 NEU! / knit 前半と後半に存在する3つ同時押しラッシュが要注意ポイント。奇妙な形が多く、とっさに出張できないと取りこぼしが多くなる。 Happy Happy / 初代 イントロ・アウトロの16分乱打に要注意。LV8挑戦クラスのプレイヤーにとって順番を見切りにくく、あるいは見切れても押せる譜面だとは考えられない。BPMが低く餡蜜しても減点が大きい。更に道中は複雑な同時押しや要出張配置も数回ある上、ノート数が少なく、最初と最後ができないと挽回不能。逆に最初と最後を見切れるようになれば難易度は大幅に下がるだろう。 光のロック/ 初代 BPM185と高速だが、8分単押し、2つ同時押しがほとんど。配置も素直で難所という難所が無いが、綺麗な交互打ちが出来る箇所はあまりなく、BPMが高いためかなり忙しい。LV8下位、速さについていければLV7にも感じられる。 Lv.9 詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 In Scottish Highlands / 初代 桂馬押し・ラス殺し・乱打などがあり、総合力を問われる譜面。未対策だとクリアはLV10相当。譜面研究でクリア難易度がある程度下がるとはいえ、それでもLV9上位はある。 隅田川夏恋歌 / ripples サビで繰り返される同時押しラッシュ（俗に「濁流」）や押しにくい16分乱打・連打があり、プレイヤーによっては譜面の全てが難所として襲いかかる。 元気でやってるのかい? / knit 同時交じりの16分交互連打が連発し、出張を強要される同時押しも多数出現する。それなりの体力譜面で、少なくともLV9上位。 白鳥の湖 / knit 高速8分混フレ(BPM220)と大量の縦スライドが特徴的。混フレは前半に来るため挽回は可能であるが、coming true や Kiss Ride のような明確な稼ぎ箇所は少ない。LV9の中では強め。クリア難度は人によってはLV10に匹敵する。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 eyes / ripples BPMは速いものの、Lv9にしては配置は素直。 Shine On Me / knit LV9最上位の密度を誇る。配置、リズム、スコア、いずれをとってもLv9では逆詐称であるが、それを補って余りある物量が特徴的な譜面。同じような譜面が延々と続くパターン譜面ではあるが、ノート数がとにかく多いため、ある程度の体力・見切り力は必要。 ちょうどいいとこにいたい / ripples 3連符の曲だが配置は全体的に素直。LV8相当。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 R.P.G.〜Rockin Playing Game / knit APPEND 物量譜面。16分が存在しないとは言え、BPM200越えの曲であり全体的にかなり忙しい。イントロ・アウトロの配置も厄介で、（多少のごまかしも含め）慌ただしい譜面を見切れるか否かで個人差が出る。 SOS / knit APPEND 初見殺しの同時押しラッシュ譜面。同時押しが得意であれば一気に弱くなるが、逆に苦手なら曲のほとんど全てが難所として襲い掛かる。 coming true / ripples 後半に難解な混フレが存在する。前半～中盤の回復地帯次第だが、最後で一気に持っていかれる可能性あり。全体的な譜面傾向は同時押し・交互打ち・乱打。特に同時押しは曲の進行に伴って押しづらさが増していく。同じくLv9のIn Scottish Highlandsと同様、研究が大切な譜面と言えよう。後半の同時押しの取りにくさはIn Scottish Highlands以上にも感じるかもしれない。 Kiss & Ride / ripples coming trueとは性質を違える、ラス殺しの混フレが存在する。このような譜面は、譜面研究により難易度が大幅に下がる。 Crosswind / 初代 初見殺し。局所32分発狂が3回ほど現れる。1回目と2回目の発狂の配置には規則性も無く、隅田川夏恋歌(EXT)とは好対照で、譜面研究の進展や腕前の上達に比例して、体感難度も上がる譜面と言える。スコア難度、特にエクセレント難度はLv10の譜面群と比べても遜色ない詐称譜面。クリア難度自体はLv9適正。 少年リップルズ / ripples APPEND サビの同時押しラッシュに高度な見切り力が必要とされる。また、序盤では高速16分あり。 SWEET ANGEL/ripples 癖のある同時押しラッシュと、16分連打・スライド地帯が特徴的。形が不規則なため慣れないと打ちづらいが、LV8にもこのような要素を持つ曲が散見されることも考慮すると（Polaris、NEU!など）、LV9としては弱め。 STELLAR WIND [ADV] / knit APPEND Lv9としては妥当だが、ADVとして見るとやや詐称ぎみか。混フレ譜面として見てもEXTと並び最上位に来る。混フレ、リズム難、そしてシャッター維持が難しい曲。発狂以外では、左手はほぼ常に同じ動きをさせることになる。ラストの発狂に関してはクリアにはほぼ関わってこない。そこまでをきっちり繋げるかどうかが勝負。 天国と地獄 / 初代 速度は速いが配置が簡単で取りやすい。黄譜面と同様にある程度の個人差が出る。速さについていけるかが分かれ目。 ？ さよならトリップ / knit 逆詐称とする意見と、個人差どまりで良いとの意見に分かれる。 Lv.10 最難関曲 曲名 (難易度) 解説・備考 AIR RAID FROM THA UNDAGROUND / ripples APPEND 最多ノーツを誇る譜面（knit APPEND現在）。繰り返しが多いが、各パターンがかなりの高密度かつ配置難。 Evans / 初代 後半から、メロディー+リズム+シンバルの混フレ（発狂）が延々と続く。規則性はあるものの、繰り返し配置はほとんど無い。 concon / knit APPEND 配置難（出張含む）かつ同時混じりの8分が延々と続き、高めのBPMもあいまって全体的に非常に忙しい。終盤の16分配置も厄介。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Far east nightbird / knit 8分がメインのリズム。大量の横スライドを要求され、道中にはリズム難の箇所もあるが、難しい配置は少なくLV10たりえる要素がない。LV9相当。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 I m so Happy / knit 「1」「2」「S」「H」等の文字ネタ・混フレ・乱打などが含まれる総合譜面であり、初見難易度はトップクラス。予習必須。 Kick It Out / knit ひたすら同時ラッシュ・乱打が続く。物量が見切れれば逆詐称とも感じられるが、桂馬押しや物量譜面に耐性がないプレイヤー（特にLV10挑戦クラス）にはキツい。 STELLAR WIND / knit APPEND 縦押しや離れ16分などの配置が多数出てくるため、左右分業では非常に打ちづらい。それなりのゴリ押し力が備わっていれば、出張が曖昧でもクリアは可能。 Russian Snowy Dance / ripples 出張推奨の交互連打やラストの加速など、初見殺し要素多数。全体的に片側に偏った配置が多く、出張ができないと難易度が跳ね上がる。 このページについて 初心者向けに難易度別の詐称曲リストみたいなものがあったら便利かなーと思い作ってみました。 2ch初心者スレ、難易度考察スレ、当wikiの曲別ページ、難易度投票からそれっぽい記述のあった曲を抜き出し、現在コメント欄などの意見をもとに曲を追加しています。 すべてクリア難度をベースに考えています。スコア、フルコン、エクセ難易度については各曲のページを参照してください。 検証はあんまりしていません。この曲入れるべきだろ、とかこの曲はそうでもないだろ、などあったら編集orコメントで指摘お願いします。 できれば理由なんかも書いてくれると編集、議論するときにすごい楽です。 ただ、初心者は譜面の見切り力が弱かったり、同時押しに反応できなかったり・・・そういうことにも気を留めて考えてみてください。 特に、上級者にありがちな勘違いですが「スコアが出た＝逆詐称」とは限らないので注意してください（逆もしかり）。 場合によっては難易度考察スレで議論しましょう。 【編集案】 追加したい曲がある場合はまず?の欄に曲とその理由を書いて、コメント欄で意見を募る →一定の支持があればそれぞれ（詐称・逆詐称など）の欄に移動。 曲名は緑→黄→赤（その中であいうえお順）に並ぶようにしてください。 また、追加する場合は必ず理由も添えてください。 ※各曲へのコメントの追加の際は、このページの他に、他機種の同様のリストも参考にすると良いかもしれません。 （以下、全てBemaniWiki 2nd内） DDR X2 beatmaniaIIDX18 Resort Anthem pop n music 19 TUNE STREET コメント 過去ログ 分割案を出した者です。copiousでの削除曲が発表されましたが、新規追加曲を含めたトータルの曲数にはあまり変わりがない＋今後の曲追加を考えるとやはり容量的にキビシイので、分割する方針で維持します。スタイルとしては、同時押しページのように「分割したページを埋め込み」になるかと。 -- 名無しさん (2011-08-18 19 35 40) レベル8個人差曲の日進月歩、はっきりいっていらなくね？ -- 名無しさん (2011-08-19 12 55 23) 個人的には光のロックの方がいらなくね？ -- 名無しさん (2011-08-20 00 14 00) ↑1,2 自分も両方いらないと思う。どっちもLv8妥当。というか、消した（or消す案出した）ら反論があったのでそのまま残してる感じ。 -- 名無しさん (2011-08-21 00 30 32) ていうか詐称逆詐称の意味わかってるのかな？「一部難しい箇所がある。要注意。」とか「レベル○上位」とかは明らかに意味を履き違えてる気がする。一部難しい所があるだけだったら攻略ページに書けばいいし、個人差曲とかの「レベルを変える程ではないが難しい(簡単)」なら載せる必要なしだと思う。 -- 名無しさん (2011-08-21 01 14 16) レベルは7.0 とか 8.0 みたいにきっかり分けられるものじゃない。詐称か否か微妙な線である譜面もあるから、それを載せるのは構わないと思う。まあ↑の意見自体には同意だが。 あと上にも書かれてるけど、「スコアが出たから逆詐称」だけはやめてほしいね。光のロックとかがまさにそう。 -- 名無しさん (2011-08-21 08 35 06) まぁ個人によって意見分かれてその結果残ってるものなんだし微妙なものを消す必要はないと思う。現時点でそこまで多いわけじゃないし。 -- 名無しさん (2011-08-21 19 36 18) インスコが個人差で白鳥が詐欺の理由がわからん。 -- 名無しさん (2011-08-23 16 34 49) 白鳥は混フレ＋速度変化＋強制スライドがあるからなぁ… 一回目の混フレ後の同時押し地帯も交互打ちしにくい譜面だし、後半の稼ぎが少な目（ブレイク後もやや難しいか？）だからなんだかんだでクリアはきつい気が ただインスコはどうなんだろう 上位なのか詐称なのか -- 名無しさん (2011-08-23 17 16 07) ↑１、２ 白鳥もインスコも両方詐欺だと思われ。インスコはノーツ数の都合上シャッターが開きづらいのもあるしね -- 名無しさん (2011-08-24 20 49 54) ↑同意 白鳥入っててインスコが個人差というのに違和感を感じる -- 名無しさん (2011-08-25 00 02 33) Jailbreak(ADV)はどう見ても6とはいえない。12分が出たり16分2個押しが出たりして紛らわしい。密度も高いしせめて7だろ。 -- 名無しさん (2011-08-25 16 35 10) インスコも詐欺、動画研究しても全然わからん。てか白鳥はスライドやってたらクリアはいけるはず、少なくともインスコの方が上だと思う。 -- ↑5の人 (2011-08-25 17 46 29) ↑そのスライドの速度はパートごとに全て違う そしてスライド部分におけるノーツ数は120ほど スライドがいくら得意だからといっても稼ぎにはならないと思うが -- 名無しさん (2011-08-25 17 58 39) クリア基準ならエアレとconcon入れ換えじゃないかな。前半でシャッターこじ開けて後半もぐら叩きでも維持できるエアレに対して、全体的に稼ぎどころが少なく、スライドで振り回された挙げ句に16分交互でトドメを刺されるconcon の方が辛いと思った。 -- 名無しさん (2011-08-25 18 10 30) 上と下で別れてたか。すまん、忘れてくれ…。 -- 名無しさん (2011-08-25 18 11 57) ↑ ↑↑ こういうのを避けるために一緒にした方が良いと思うんだ。 -- 名無しさん (2011-08-25 19 07 57) ↑その話上で出てるからな～コピオスで入れ替わるか統一するか・・・・・・ -- 名無しさん (2011-08-27 19 23 15) すごく今更とは思いつつ、敢えて残す必要もないので統一させた。ただちょっと曲数が多いのが気になるかな？（Lv7-9あたり） もう投票欄は閉じていいんじゃないかな。copious版は既に投票結果が反映されているし。7-9は数が多いから削るべきだけど… 単純に強寄りとかではなくて初見殺しとかの方が重要なのかな… -- 名無しさん (2011-08-28 19 52 44) ↑2サンクス。個人差曲については議論とか減らすことになるかもしれないかな・・・・・・。↑圧倒的に意見分かれましたしね。初見難易度は考慮するだけで重視する必要はないのでは・・・・・・？ -- 名無しさん (2011-08-28 21 20 19) 7はcopiousになる事で消える曲が出るからあまり問題視しなくても良いと思うが、9を何とかせんと流石に見難いよな・・・sweet engelや天地辺りをもう一度議論した方が良いかもなぁ -- 名無しさん (2011-08-28 23 42 48) 申し訳ない、copious版作った（詐称曲リスト_copious）のに報告忘れてた。稼働までしばらくは向こうはお休みになるだろうけど。 ただ、赤Lv9が多いのは確かに気になったな…。 個人的には、RPG[EXT]は普通のLv9上位扱いにして削除していいと思う。キルト[EXT]とかと同様にクセが強いが、敢えて載せるまでもないかなと。 あとはリップルズ[EXT]も似たような感じだが…こっちの削除には反論が出る可能性が高いかな -- 名無しさん (2011-08-29 01 19 42) 空色デイズのADVだけど死角多くねぇか? -- 名無しさん (2011-08-29 21 18 47) さっきから思ったんだがRussian Snowy Dance(EXT)のところで太字になっているんだけど普通の文字でもいいんじゃねぇ? -- 名無しさん (2011-08-29 21 30 38) 【レベル８】よく挙がる曲についての体感クリア難度は、砂嵐＞＞ラピュタ＞サムライ・大迷惑＞アンイミ・九州男・スノグ・ボラ・BRANDNEW DAYS、ただ最後の５つは個人差でいいと思う。なおトップに「砂嵐は慣れれば8適正」と書いてあるけど全くそんなことはない。 -- 名無しさん (2011-09-01 23 18 52) （続き）ちなみにじょいふるはただ単に初見びっくりさせられるだけで、クリア難度でいったら個人差レベルもないと思う。 -- 名無しさん (2011-09-01 23 21 24) ↑2 砂嵐と君に乗せては詐称で問題ないと思う ポラ・アンイミ・大迷惑が詐称なのか強なのかといったところ 3曲の中では大迷惑が強か…？ ラップ合わせはそのグループで纏めて個人差にぶっこんだほうがいい気がする スノグは乗せるまでもないかな -- 名無しさん (2011-09-01 23 33 36) 【レベル９】キックと比較すると、インスコ、キスライは同程度の難度の印象。詐称に移してもいい。逆に隅田はレベル8時代の騒ぎを引きずっている印象で、９として見ると個人差どまりかと思う。 -- 名無しさん (2011-09-01 23 38 52) そろそろJailbreak(ADV)を｢?｣→詐称曲に入れてもよいのでは。6はあまりにも規格外。 -- 名無しさん (2011-09-01 23 46 04) ↑2 隅田川はユーザーに偏りのあるjubegrphのクリアレートですらワースト3位 個人差に入れるにはきついと思われ ちなみにレート99％以下は白鳥・キスライ・隅田川・インスコ・クロス ここに元気を入れた面子が詐称議論の候補となるかと -- 名無しさん (2011-09-01 23 59 43) ↑追記：凛花も99%以下、ただこいつは純粋に中～強で問題なしかな -- 名無しさん (2011-09-02 00 06 29) スライは前半がほとんど稼ぎなので詐称というほど厳しくはないかなと…と思ったが意外とむずいらしいな。もしかしてカムトゥルよりも難しい？ それと、じょいふる（＋キャッツアイ・CrossWind）は初見殺し枠として載ってるから、ちょっと言及が違う気もする。まあじょいふるは最悪両手バーンでもなんとかなるし、削除でもいいとは思うが。 -- 名無しさん (2011-09-02 00 11 21) ラップ系はLv9に似たようなのがない（copiousなら纏が来るが）から比較しにくいんだよな。ただ、配置難（交互に打ちにくいなど）を考えると、侍と九州男はラップ曲のなかでも更に上位かと考えられる。 -- 名無しさん (2011-09-02 00 18 55) 隅田川・元気はわかるが、白鳥が詐称に入るならインスコも詐称クラス（上にも書いてるけど）。キスライは序盤さえしっかり取れていれば終盤の厄介な部分も多少の誤魔化しでクリアは出来るから詐称にまでは行かないかと。クロスも、大量に出てくる所はクリアにさほど響かないし。個人的にはキスライよりカムトゥルの方が稼ぎ箇所が曖昧な分難しいと思う。 -- 名無しさん (2011-09-02 00 31 11) クリアだとシャッターまで絡むから削れ方が違うんじゃないかな ノーツはキスライ705/カムトゥル802 512greatでシャッター全開・MISSで-11/-10 カムトゥルはシャッターが大幅に削れそうなのは最終混フレぐらいだし難しいところだなぁ あと隅田川はワースト4位でした そして1位が愛無双 エアレより下とはこれ如何に -- 名無しさん (2011-09-02 00 36 36) 提案だが、詐称・逆詐称以外に「上位曲・下位曲」っていう欄を作るといいんじゃないかな？同一レベル内でどの曲が異様に難しい／簡単かというのは、詐称か否かを除いても欲しい情報だろうし -- 名無しさん (2011-09-02 10 13 12) けど、そうすると余計に詐称・逆詐称の提議が難しくなってくると思うぞ。まぁ、作るとしたら、ここじゃなくて新しく「上位・下位曲」みたいなページを作った方が良いと思う。じゃないと、現段階でも見難いレベル7～9が余計に見難くなる。 -- 名無しさん (2011-09-02 15 22 42) 個人差が強い指で全曲明確に強弱つけられないだろ… ここで話すことでもなさそう あと、Lv9のレート99%以下結構見落としてました 見落としていたものの高い順concon・ステラ・SOS・エアレ・FLOWER（SOS以外全て黄） ただ全て詐称に入れるにはつらいところ でもFLOWERはLv9ワースト2位です赤よりレート低いです 偏り方がさっぱり分からない -- 名無しさん (2011-09-02 18 40 29) 指は結構個人差あるから細かい難易度決めは難しい・・・・・・隅田川は個人差という意見。あとさよトリはどうするか、逆詐称というほどには感じないが -- 名無しさん (2011-09-02 20 57 08) 隅田川は全ノートに対する濁流の比重だとかそれ以外でも16分三連とか点対称回転とか凶悪な譜面 最重シャッターということを考えるとクリアに関しては詐称 慣れたらと簡単に言ってもその壁はかなり厚い さよトリは○×でちょうど相殺ぐらいで弱程度かね どうなんだろ -- 名無しさん (2011-09-02 23 09 52) Snow GooseやJumping Boogieはあの程度で8なのか? -- 名無しさん (2011-09-12 17 11 59) ↑なにが言いたいのかさっぱり分からないし両方妥当 そろそろcopious稼働だけど、負荷の懸念があるみたいだし、しばらくこちらのコメ欄閉じる＋copiousの方は設置しない措置をとった方がよさそう -- 名無しさん (2011-09-12 18 12 04) 確かに稼働後しばらくはコメ欄は閉じてもいいかな。旧曲の難易度変更もないみたいだし。 新曲もknit APPENDの時同様、ひとまずは要注意曲をリストアップする程度に留めたい。 -- 名無しさん (2011-09-12 23 34 25)
https://w.atwiki.jp/marupojipu/pages/30.html
《ね》 年齢詐称[ねんれいさしょう] （類：名前詐称、出身地詐称） マルチジプ限定スキル。 28才は20代前半、1966年生まれの39才など。 バレたときの定番挨拶語は「○○に年齢は関係ないと思ってました」 ※http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1378832597/94で訂正カキコがあったのを反映
https://w.atwiki.jp/yellowtail/pages/14.html
ランク詐称とは 広義の意味でのランク詐称 自分の力に見合ったランクよりも下位のランクを自称すること。 大会だと無双が起きるのでマジ簡便してください。 ランクスレでやると叩かれるので要注意。 ランクスレや周囲の意見を踏まえて、自分にあったランクを名乗ろう。 狭義の意味でのランク詐称 chikiのこと。 「ただのｶｽ」「ｺﾞﾐ」などと名乗っていることもある。 本人はE-VEとか色々言っているが、周囲の見解はどう見てもEx-Hです。本当にありがとうございました。 (2009/9/28現在)
https://w.atwiki.jp/reflec_beat/pages/143.html
詐称･逆詐称･要注意曲リスト limelight稼働に伴い、詐称・逆詐称曲リスト(limelight)に移行しました。 詐称曲のリストが無かったようなので作成しました。 まだ情報は不完全なため、編集orコメントで情報をお寄せください。 曲順は、レベル昇順→50音昇順 です。 コメントの際は、具体的理由を添えてください（特に該当曲ページのコメントに指摘がない場合）。 目次 BASIC MEDIUM HARD 全譜面共通 コメント BASIC 詐称曲 曲名 LV 解説・備考 Lucky☆Star 1 リズムが取りづらい上に、サビのLO×２→通常オブジェ→LO×２コンボはLv１曲では取りにくい。 Why did you go away 3 演奏時間の長さを考慮しても290ノーツはLv3内ではダントツ。オブジェが速く流れてくる中で同時押しが多発するのでLv3適正には脅威。 Sakura Reflection 4 基本的に音合わせだが、後半の忙しさが目立つ。中盤はやや落ち着くが、裏拍で叩かせる部分が有る。全体的に見て、初見時やレベル適正のプレイヤーは注意。 虹の先に何があるか 4 BPM216での8分ラッシュ、長いLOとの複合、更にはチェインオブジェの交互トリルもあり難しめ。 逆詐称曲 曲名 LV 解説・備考 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 Living Dying Message 3 サビの２連チェイン連続がかなり早く感じられる。 SEED 4 このレベルにしてはLOが多め。LOを押しながら他のオブジェクトを押す配置も平然と出てくる。 MEDIUM 詐称曲 曲名 LV 解説・備考 少女小景再抄録 ～影～ 4 LV4の曲としては2TOPが非常に多く、挑戦レベルでは、かなり詐称と感じる可能性が大（コメント欄より） SEED 6 全体的に2TOPの入りが難しい上、中盤の連続LO＋単押しの絡みはLv.6の規格外。 bass 2 bass 6 2TOP絡み・ラップ部分のリズム難・16分交互5連打等難所が多い。ラップ部分はjubeat同様シンセ合わせが、原曲を知らないと聞き取りづらい。 He is my only star 6 LO、2TOPを含め、オブジェがかなりの速さで飛んでくる。リズムも歯抜けで取りづらく、曲を知らないと太刀打ちしにくい。 Elisha 7 HARDの忠実な劣化版譜面だが、HARDが詐称気味であることからも分かるように、やはりLv8-9程度の処理能力は要求される。叩くリズムが独特であることと、序盤と終盤のLO絡みの捌きは知らないとMISSしやすい。 逆詐称曲 曲名 LV 解説・備考 夢の降る街 4 解禁時期(Lv20で解禁)を考えるとリズムも単調でありLv4には感じないかも。 まるでマトリョーシカ 5 複雑なリズムが無く、8分リズムの多くがチェインなので押し易い。Lv5入門として自信をつける曲としては最適だろう。 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 Hollywood Galaxy 6 SEED[MEDIUM]と同様にLOが多く、LO絡みの押し方が厳しい。LOの捨て方によってはある程度楽にはなるが、全体的にLv6上位。 HARD Lv10の詐称曲（レベル内上位曲）は便宜上「最難関曲」と表記しています。 詐称曲 曲名 LV 解説・備考 We Can Change 6 ほぼ休みなく8分が降ってくる忙しい譜面。2TOPとの絡み配置も厳しい。Lv8のJUMPERの強化版のような譜面。 少女小景再抄録 ～影～ 6 「タタン」と跳ねたリズムが連発、しかも妙に詰まっており2個目を目押ししようとするとよく見えない。全体的にオブジェクトのスピードが不安定で、スコア難でもある。 Diamond Dust-Try to Sing Ver.- 8 出だしからこのレベルとしてはかなり拾い辛い2連打ラッシュが登場するほか、サビに高頻度で登場する16分3連打が非常に厳しい。密度こそ大したことないものの、かなりの乱打処理能力が要求される Turii ～Panta rhei～ 8 Lv8最多ノーツ(初代ver1.5現在)。LOの絡みがLv9のElishaに勝るとも劣らない。またトリルが豊富に存在し、序盤は3つ同時の直後に12分6連トリル、中盤は16分3連トリルのチェインが全て追い越してくるなどの押しにくさもあり、とにかく忙しい。 Wenkamui 9 高密度譜面。サビの16分縦連3連や2TOP含みの3つ同時押しが曲者で、挑戦LVでは見切りが出来ず全く手が出ない恐れも。終盤のLO絡みの配置も嫌らしい。 最難関曲 DEADLOCK 10 終始高速で振りかかるオブジェ、2TOPの絡む16分トリル、終盤の乱打発狂とLv10内の括りの中でも異常なまでの難易度を誇る。他のLv10上位曲すらも寄せ付けないREFLEC BEAT最強曲。 逆詐称曲 曲名 LV 解説・備考 Your Supporter 6 テンポも遅めで、同じリズムを繰り返す。 夢の降る街 6 リズムが分かりやすくスコア・コンボともに取りやすい。 JUMPER 8 2TOP混じりだが同じリズムを繰り返す箇所が多い。序盤の16分混じりのフレーズ以これといった外複雑なリズムも無く、Lv8の中では圧倒的に弱いと言って良いだろう。 DIORAMATIC MOMENT 8 Lv8どころか赤全体で見ても弱い部類だと思われる。2TOPが来る箇所もわかりやすく、適度にチェイン絡みの16分がある程度であり、JUMPER[HARD]と並んでHARD入門曲として最適。 Survival Games 9 密度がこのレベルにしては低め。符点リズムと序盤のLO以外は8として見ても決して厳しいところはなくクリア・接続共に最弱クラスか。 Smug Face -どうだ、オレの生き様は- 9 リズムが単調で、同じリズムを幾度も繰り返す。厄介なのは物量（単押しが主だがノートが休みなく続く）という一点に尽きるだろう。 Sakura Reflection 10 Lv10最弱候補。適正Lvであれば見切りに難は無いはず。16分3連の2個目が2TOPである点を意識すればかなり楽。 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 Why did you go away 7 詐称気味。曲自体にハイスピード修正がかかっており、この譜面を含め全譜面にコンボカッターが入っている。Lv7の中でも物量、スピードともにトップクラス。 イミテーション語ル死ス 8 JRがあるかないかで、チェインオブジェクトの速さが変わり、MISSやGOODが多発する。さらに、通信距離が離れていれば離れているほど、オブジェクトの速度が上昇するため、ONLINEだと注意が必要。慣れている人はLv7程度に感じるが、慣れていない人はLv9に感じることがある。 Infinity 9 歌ではなく伴奏合わせである事を知らないと危険。また、サビ前のLOの配置がいやらしいので、フルコンも難しい。さらに16分はチェイン2連＋通常の3連打で押しづらい。 Elisha 9 LOを絡めた配置がとにかく嫌らしい。フルコンボ難度はLv9最高クラス。 bass 2 bass 9 ラップ合わせの16分が多数存在。見た目でのリズム判断はかなり厳しい。分散して向かってくる通常オブジェや縦連が入り混じり押しづらさもある。 全譜面共通 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 また君に恋してる 1/3/5 オブジェが非常に遅く、ノーツ数も少ないためスコア難度が高い。目押しよりリズム押しがやや有利。目押し派はラインの点滅にも着目しよう。 L erisia(Primal Logic) 4/7/10 曲中でオブジェの速度が大きく変わる。全譜面共通でリズム難気味。特に黄譜面は歯抜けリズムで押し辛い。 詐称・逆詐称は、基本的に「実際にレベルを移動しても違和感ない」ものであり、 局所難やレベル内上位曲とは立ち位置が少し異なる点にも留意しましょう。 （むろん、ある程度の個人差はありますが） コメント Broken赤・FLOWER赤のコメント求む。 BASICの詐称に、虹の先に何があるか -- 名無しさん (2011-05-22 16 17 54) HARDの夢の降る街とYour Supporterは逆詐称です。完全な稼ぎ曲。 -- 名無しさん (2011-05-22 16 19 54) どう考えたってWenkamuiのHARDは詐称でしょｗｗ 逆にSakura ReflectionのHARDが逆詐称という意見多い。 -- 名無しさん (2011-05-22 16 21 18) ルエリの赤はリズム難ではないだろ -- 名無しさん (2011-05-22 16 47 03) HARDの「歌ってみた」を詐欺 「七転八倒☆至上主義」は逆詐欺 個人差にElisha を追加だと思う。 -- 名無しさん (2011-05-22 17 34 41) とりあえずLevel10の詐称とLevel1の逆詐称はなしで -- 名無しさん (2011-05-22 18 53 28) ｴﾝｶﾑｲは詐称では…??Infinityが詐称ならｴﾝｶﾑｲも入るかと。 -- 名無しさん (2011-05-22 22 41 50) 詐称(逆詐称)なら具体的にLvを書かないと -- 名無しさん (2011-05-22 22 48 13) インフィニティは個人差で。俺にとってはレベル9最下位 -- 名無しさん (2011-05-22 22 52 43) ブロワーと∞はこんな感じでいい？ -- 名無しさん (2011-05-22 23 50 07) Living Dying MessageのBASICは個人差で。サビの２連チェイン連続がかなり早く感じる。これをやった後でSuperDriverのBASICは個人的に逆詐称気味に感じる -- 名無しさん (2011-05-23 00 44 02) やっぱり少女の黄は詐称な気がする -- 名無しさん (2011-05-23 00 45 12) [BASIC]スパンコールがスコア難 -- 名無しさん (2011-05-23 05 52 36) 虹の先に〜緑が詐称 ４じゃあないと思う -- 名無しさん (2011-05-23 05 53 48) また恋とルエリはおかしいような…個人的には両者ともスコアは取りづらいけど、詐称・逆詐称ではない気が -- 名無しさん (2011-05-23 09 33 16) 少女赤はレベル７相当 -- 名無しさん (2011-05-23 12 45 57) Silenceは要注意、リズム難でスコアが取れない。 -- 名無しさん (2011-05-23 17 51 24) Sakura Reflection[MEDIUM]は逆詐称に入れても良いと思う -- 名無しさん (2011-05-23 21 51 37) 赤どや顔は逆詐称、黄サクリフは妥当、赤オバマは詐称。 -- 名無しさん (2011-05-24 00 43 58) スパンコール赤は詐称だと思う。序盤の16分ばらまき連打が既にサクリフ黄より難しく八分とはいえ凄いトリルの嵐で７相当の腕の人にはスコアが稼ぎづらく更にCN地帯も厳しいとAに届かすのが大変な気がする -- 名無しさん (2011-05-24 01 00 27) 此処までで、JUMPER無しとな…。あれも全譜面逆詐欺の様な気がする…。 -- 名無しさん (2011-05-24 21 04 02) スパンコール赤がなぜ逆詐称の欄に入ってる… -- 名無しさん (2011-05-24 23 56 14) Lv10の詐称って何？ Lv11があるわけじゃないから、Lv10には「Lv9より上」って意味しか無いと思う Lv10としての上限の境界が無いから詐称は成立しないのでは -- 名無しさん (2011-05-25 02 05 53) 確かにjumper赤は逆詐称ですね 同系統2トップ乱打のmessageの方が早くて難しいしmessageは同時おしもLOもある。 フルコンとなると切れ目無いjumperはゲシュタルト崩壊に注意という感じか -- 名無しさん (2011-05-25 07 50 41) スパンコールに16分はないはず・・・。 -- 名無しさん (2011-05-25 21 29 06) インフィニティにチェインなんてあった？ -- 名無しさん (2011-05-26 11 53 56) ↑あるよ。イントロ後の16分トリルとサビの16分2連 -- 名無しさん (2011-05-26 19 07 31) HARDの個人差にイミテーション語ル死スはどうだろうか？ -- 名無しさん (2011-05-27 21 04 30) Diamond Dust -Try to Sing Ver.-[HARD]は確実詐称だろｗｗｗ リズム難だし細かい16分多いし間違いなくLv9妥当だと -- 名無しさん (2011-05-30 09 16 19) Juicy[HARD]は個人差かな。Lv8にしては8分ばかりで易しめだと -- 名無しさん (2011-05-30 09 27 03) Lucky☆StarのBASICが微妙に詐欺気味。リズム取りづらいのとサビのＬＯ×２→通常オブジェ→ＬＯ×２コンボはｌｖ１曲では取りにくいと思います -- 名無しさん (2011-06-03 23 00 12) sigsigよりもワンモアのほうが逆詐欺な気がするが・・・リズム覚えれば楽に繋げられるし -- 名無しさん (2011-06-04 11 17 15) ↑リズム難とスコアの出にくさ では9妥当｡ SigSigの方が逆詐欺だろ… -- 名無しさん (2011-06-04 14 15 12) 今更なんだけど、個人差とそうじゃないの分ける意味ってあんの？詐称・逆詐称欄に載ってるやつも、別に皆が皆そう感じてるわけじゃないと思うんだが…。↑みたいなやりとりもあるし、いっそクリア難度・スコア難度・フルコン難度あたりで分けたほうがいいんじゃね？ -- 名無しさん (2011-06-06 14 31 16) ↑同意。ただ、かさばりそうだから作るなら別ページに分けたほうがいいかな？ -- 名無しさん (2011-06-06 21 57 40) ↑同意ｔｈｘ。ちょっと考えたけど、自分なら、解説は個別のページに追記して、ここはもちっと分かりやすそうな形の一覧表にして曲名から個別ページへのリンクにとどめておくかな…。いや、解説消して欲しいってわけじゃないんだけど、個別ページと分けてる意味は分からなくなってきたんだ。 -- 長文ｽﾏｿ (2011-06-07 14 26 17) この表酷いと思う。特にHARD逆詐称LV9~のところとか。表記LVでは明らかにおかしいものを記載するのは間違いないけど、表記LVの中では簡単なほう(難しいほう)というのは詐称・逆詐称ではないと思う -- 名無しさん (2011-06-11 12 09 30) ↑そう思うならぜひ編集していって欲しい。 -- 名無しさん (2011-06-12 23 02 50) ↑2 例えばLV8の譜面は、(体感的にでもいいので)小数点までつけるならLV7.5〜8.5のものまでなら詐称でも逆詐称でもなく、LV7.5未満な譜面だったら逆詐称、LV8.5超な譜面だったら詐称、といった感じか。こういう定義でもし合ってるなら、このページの冒頭辺りに書いといた方が良いかもね。 -- 俺は携帯からなので編集できない (2011-06-13 23 51 39) ↑2 編集するのはいいんだけど、俺主観でガンガン編集するわけにもいかないし、とりあえずいろんな人の意見を聞きたいと。まだ全部の曲だしてないし、プレイしてないし。 -- 名無しさん (2011-06-18 12 25 24) ↑2 そのたとえで言うと、7.0未満が逆詐称で8.0以上が詐称というイメージかな。ポップンミュージック上級＆超上級スレ難易度表がよくできていると思う。 -- 名無しさん (2011-06-18 12 28 24) SPELL MAGICとイミテーション語ル死スは個人差譜面だと思います・・・。 -- 名無しさん (2011-06-19 21 38 08) スペシャルサマーのHはかなり初見殺しだと思う -- 名無しさん (2011-07-03 02 16 39) SEEDのMIDIUMはどうみても６じゃないと思うんですが… -- 名無しさん (2011-07-04 08 07 03) Wenkamuiは黄色も詐欺臭いと思う。歯抜けリズムで、地味にLOの絡みがエロい。Lv6では見られないようなパターンの譜面。 -- 名無しさん (2011-07-10 04 15 36) ↑2 同意 2TOPのリズム取りづらかった -- 名無しさん (2011-07-10 19 16 04) やっぱり種黄色は詐称だよね。あまり話題にあがらないから不安だった。しかし、リフレクは詐称、逆詐称が多過ぎる気が…。指の一作目もあいのうたとかあったが、ここまでひどくはなかったと思うんだが…。 -- 名無しさん (2011-07-12 02 02 56) ↑リフレク稼動から時間が経って、プレイヤーのレベルが上がってきてるから、適正レベルで求められる技術が上がってきたんだと思う。こうなると逆詐称が増えるから、指のようにレベル改変を行うべきかな。 -- 名無しさん (2011-07-12 08 18 56) Turii赤の詐称ぶりが異常なのですが皆さんはどうお考えでしょうか？いちいちLO、トリルラッシュ、密度もそれなりと難関要素てんこもりだと思います。 -- 名無しさん (2011-07-19 15 01 20) ハリウッドは10の最難関じゃないですか？ -- 名無しさん (2011-07-19 17 05 34) Thunderbolt黄は8Aフィルしてても初見で落ちるくらい地雷 -- 名無しさん (2011-07-19 19 50 09) LEVEL5赤は逆詐称じゃないかと思う -- 名無しさん (2011-07-19 22 10 43) デッドロックが特別扱いされてるだと…。 ↑3 デッドロックがある都合上、ハリウッドは載せられないと思う。少々不憫だが。 -- 名無しさん (2011-07-20 22 38 09) アンドロメダ赤はエンカムイと同じくらい難しいと思う。詐称じゃないかな？ -- 名無しさん (2011-07-20 22 44 34) ↑3 んなわけねーだろバカ。レベル8の良譜面だろが。これを逆詐称っていったら何が残るんだよwww -- 名無しさん (2011-07-20 23 30 16) ↑３ここは単純に難しいかどうかを書くとこだからいいんじゃね？ -- 名無しさん (2011-07-23 13 25 29) ↑2 初見で落ちるのは仕方ないと思う。適正レベルにあっているかの問題だから、Thunderbolt黄がレベル9に入るかって言うと、やっぱりレベル8が適正と思う。 -- 名無しさん (2011-07-23 22 09 30) ↑いや、Level5が逆詐称かどうかについてなんだが..... -- 名無しさん (2011-07-23 23 38 05) ↑５確かにANDROMEDAは難しいがレベル10ほどじゃないと思います -- 名無しさん (2011-07-23 23 51 28) 赤Level5は妥当。そうしないと、赤凛が8にならんでしょう。 -- 名無しさん (2011-07-24 03 24 20) turiiの赤は総合的にみて難易度9だと思います。特にLNのからみが8にしてはきつい。 -- 名無しさん (2011-07-24 23 15 45) HARDのLDMが詐称に入らないのはおかしい -- 名無しさん (2011-07-26 10 21 31) Bad ManiacsのHARDは最難関曲にはいるんじゃねぇのか? -- 名無しさん (2011-07-26 12 55 08) 出てるものを追記修正したいが、今の表はどこまで反映してるんだろ。Ver1.5あたりからあんまり反映されてないみたいだし（Second heavenくらいか？）、それ以降のコメを順次見ていこう。 ついでに、改めて言うがコメントの時は客観的に分かる「具体的理由」をちゃんと書いて欲しい。 Why did~とTuriiは全譜面個人差に、アニサキスとバドマニは単純に光りにくいだけなので除外。ハリウッド赤は個人差にぶち込んだ方がいいかもね -- 名無しさん (2011-07-28 19 46 42) Why did~：曲自体にハイスピード修正がかかっており、全譜面にコンボカッターが入っている。赤はLv7の中でも物量、スピードともにトップクラス。 -- 名無しさん (2011-07-28 19 49 25) Turii：赤はLv8最多ノーツ。LOの絡みがLv9のElishaに勝るとも劣らない。3つ同時の直後に12分6連トリル、8分地帯の16分3連トリルのチェインが全て追い越してくるなど、とにかく忙しい。 -- 名無しさん (2011-07-28 19 54 57) DIORAMATIC MOMENTはLv8どころか赤全体で見ても弱い部類だと思う。2TOPが来る箇所もわかりやすいし、適度にチェイン絡みの16分があるなど、JUMPERと並んでHARD入門曲として最適では。 -- 名無しさん (2011-07-28 20 02 14) Why緑は詐称に入れたほうがよいと思う。演奏時間が長いことを考えても290ノーツはLv3ではダントツに多すぎ。オブジェが速く流れてくる中で同時押しが多発するのでLv3適正には脅威。(ちなみに私はLv4適正の頃にこれをFAILEDした。) -- 名無しさん (2011-07-29 00 06 23) もうflowerは最難関じゃないんじゃない？brokenやdeadlockやったことないけど、flowerとバドマニ同じくらいの難易度と感じる -- 名無しさん (2011-07-30 23 57 06) 黄ハリウッドは詐称。6でLOの押しっぱはキツイはず。 -- 名無しさん (2011-08-01 02 32 18) 「LEVEL5赤」「赤Level5」という表記は紛らわしいと思います。最初読んだ時「難易度が5であるHARD譜面」のことかと思いました。もしfripSideの曲のことなら「曲名がLEVEL5で、難易度は8のHARD譜面」のようにハッキリと書いておいた方が良いと思います。もっともこのwikiは5適正の人よりも8適正(またはそれ以上)の人に多く読まれている、ってのもあるだろうけど。ちなみに難易度5の赤3曲は(また恋がややスコア難だが)まあ妥当、fripSideの方は8ではやや弱めだが逆詐称というほどではなく妥当だと思います。 -- 名無しさん (2011-08-01 23 40 31) ↑だったらLEVEL5のことジャッジメントっていえば言えば一発解決じゃね？ -- 名無しさん (2011-08-02 17 12 54) ↑ジャッジライトな -- 名無しさん (2011-08-02 18 58 27) 自分もSEED黄は詐称だと思う…。全体的に2TOPの入りがエロいし、中盤の連続LO＋単オブの絡みはLv.6外れしてるんじゃないかと。 -- 名無しさん (2011-08-02 22 17 56) ひととおり反映。Lv10最難関はあまりに多すぎるのでDeadLockだけ残してコメントアウト（消してはいないので反対であれば戻してください）。あと、ここはクリア（高くてもAA）難度の表ですし、「AAA難度の～」みたいなくだりは不要だと思います。 -- 編集者 ↑ありがとうございます。最難関多すぎて意味合いが薄れてるかんじでした。ＡＡＡもフルコンに関してもここじゃなくてそれぞれの曲コメントでやってほしい話題ですね。 -- 名無しさん (2011-08-04 22 43 26) super driverミディアムは詐称ってほどではないと思う。せめて要注意にするべきでは -- 名無しさん (2011-08-04 23 16 01) FLOWER緑は詐称ではないと思う。個人的にはLv5ではむしろ下位。適正Lv4の頃に既にAランク取れた。緑をひと通りやってから黄に移行した人なら、2TOPに慣れるまではLv4の黄譜面たちの方が難しく感じるはず。なので個人差に入れた方が良いのでは。 -- 名無しさん (2011-08-05 00 21 40) DEADLOCKの黄色は詐称か個人差にいれてほしいかな。リズム難、オブジェのスピード、物量を考えるとLv8でも通用すると思うくらいの難易度なのでは。 -- 名無しさん (2011-08-05 19 47 09) スパンコールの説明おかしくないか？ 詐称自体は同意だけど、序盤に「ばらまき8分」はないはず。載せるとしたらトリル＋LOの話だけで良いかと。 -- 名無しさん (2011-08-07 21 17 52) サクリフ黄色は終盤が見切れれば逆詐称だとおもいます -- 名無しさん (2011-08-08 15 14 47) ↑クリア基準で言えば、見切れるか否かが大きな勝負どころ。 -- 名無しさん (2011-08-08 21 18 20) スパンコールってそこまで難しくないような。トリル自体はLv7にはちらほら出てくるし、遅ズレであることを除けば全体的にはLv7妥当だと思う。 / あと、Second Heavenの注意点があれだけなら、あえて書く必要もなし。こっちも削除していい。 -- 名無しさん (2011-08-16 01 45 03) Lv.6、Lv.7辺りの譜面は「2TOPの絡みが複雑かどうか」「16分など変則的なリズムがあるか」 -- 名無しさん (2011-08-16 13 03 31) ↑途中送信orz あと「ロングオブジェクト、同時押しの多さ・複雑さ」に注目すると良いと思います。サクリフ黄みたいに物量8分は自然と慣れますけど、変則的な譜面(少女小景～みたいな)は分かってないとキツい； -- 名無しさん (2011-08-16 13 06 07) そういう理由で、わたしはTurii赤は８妥当と思います。大量のチェインは３連符であること、それほど速くないことに気付けば下手な物量より簡単ですし。同時押しは…慣れるしか； -- 名無しさん (2011-08-16 13 08 32) ↑もっともだけど、Turii赤はノートが多すぎ（旧Lv8のトップであり、それなりの物量譜面であるLove Joyより100近くも上回ってる）なのが問題だと思う。単押し・チェイン主体とはいえ、忙しさを考えればLv9で妥当かと。 ついでにいうと、同じ物量のサンダーボルト黄も個人的にはLv9でいい。 -- 名無しさん (2011-08-16 23 08 54) さよとり赤もLv7におろすまではいかないかな。同時やロングの見切り力がないと、WenkamuiやSEEDみたいにｇｄｇｄになりうる。Lv7適性プレイヤーならこれくらい見切れて当然、とするならこのままでも構わないが。 -- 名無しさん (2011-08-16 23 20 26) ↑2 Turiiは曲がめちゃ長いので…約2：10。平均密度はLOVE JOYとほぼ同じ。ノート総数より密度で判断すべきかと。ノート数も3つ同時押しとかのせいですし。とはいえそのLOVE JOYが逆詐欺ってのも不思議な話ですけど… -- 名無しさん (2011-08-17 01 59 29) HARDのイミテーション語ル死スは個人差に入れるべき。 -- 名無しさん (2011-08-19 21 53 31) ↑2 密度だけでなく、曲が長いことによる集中力・体力も重要な要素だと思う。あとLoveJoyが逆詐欺ってどういう理屈だ…？ あっちは普通にLv8だぞ -- 名無しさん (2011-08-19 22 24 11) Medicine of love（黄）めちゃめちゃ難しくない？特に最後のほうに出てくる、ロング押しながら単押しの繰り返し。あれでLv.6っておかしいよ…詐称だと思う。 -- 名無しさん (2011-08-30 13 04 43) 6の中では難しい方だと思うが、We Can ChangeやSEEDの難しさよりは下。Lv7までは無いと思う。 -- 名無しさん (2011-08-30 13 45 41) We Can Change赤でＪＲ集中されたら初級者は何もできないで終わるくらい地雷。ポップンから来た人は特に危険。 -- 名無しさん (2011-08-31 05 25 39) super driverの赤は詐称…トリルが多めだしオブジェ速いし判定ズレ -- 名無しさん (2011-09-15 23 15 07) FALLEN赤は個人差じゃないかな？僕は同時押し得意だからLv9上位くらいと感じたけど、苦手の人はLv10でちょうどって言ってたので。 -- 名無しさん (2011-09-17 07 33 13) さよならトリップ赤はlv7でいいと思う。サビは単調な同時押しだし。 -- 名無しさん (2011-09-19 17 02 47) ↑2 あれは餡蜜譜面だからLv9でいいと思う。 -- 名無しさん (2011-09-27 18 44 41) FALLENなんて見かけ倒し。落ち着いてやればLv10入門者でもAはいけるはず。 -- 名無しさん (2011-09-28 00 09 11) FALLENは鳥とFCがしんどい。AAまでは確かにベチャ押しでなんとかなる -- 名無しさん (2011-09-28 00 55 13) スパドラは8で妥当。9はありえないし、8の中ぐらい。 -- 名無しさん (2011-09-28 02 11 25) スパドラが9だったら8のほとんどが9じゃねーか -- 名無しさん (2011-10-01 00 19 36) FALLENは見切りができなければ、それこそ訳のわからないものに変貌する。ただ、ベチャ押しでもなんとかなることを考えれば、やっぱり個人差かな？ -- 名無しさん (2011-10-01 19 48 28) FALLENはラストは結構な見切り力が必要。Lv10入門者にはきついと思う。でも上級者にとってはLv10下位程度の物。 -- 名無しさん (2011-10-03 23 19 23) Thunderbolt（雷龍）BASIC、演奏時間とＢＰＭを考慮に入れてもFLOWERと互角に見える難易度なので詐欺っぽい気がします -- 名無しさん (2011-10-04 20 33 13) Broken赤はLOの絡みかたがやらしすぎる。個人的にDEAD LOCKよりクリアは難しかったと思います。 -- 名無しさん (2011-10-04 20 56 26) デドロは見切り力があれば何とかなるからな。ただ早すぎてオブジェ逃してしまうからＦＣはむずい。 -- 名無しさん (2011-10-12 09 32 24) MOMENTは6でも問題無い気がする -- 名無しさん (2011-11-04 09 19 45) 難易度変更があったみたいだから、これの作り直しと難易度変更表が必要になるかな -- 名無しさん (2011-11-17 00 18 40) 本稼動に合わせて再編集する必要ありですね。譜面も変更されているので、1.5以前の曲も再検証しないといけないですね。 -- 名無しさん (2011-11-19 12 21 01)
https://w.atwiki.jp/kk0201kk0714/pages/2392.html
鬼レンチャンに登場する楽曲のレベルを考える上で「詐称・逆詐称」という言葉が頻繁に登場します。 これらは何なのかと言うと、まず前者は「そのレベルにしては難しいもの」を表しています。例えばレベル1なのに実際は3の難しさを秘めている楽曲などに用いられます。 一方、後者は「そのレベルにしては易しいもの」を表しています。例えばレベル8なのに実際は3で十分な楽曲などに用いられます。たまにこれらの言葉を混同して使っておられる方がいますが、実際の意味はこうですのでご理解の程、よろしくお願いします。 ただ議論をしていくと「詐称ではないけど難しい」という意見も散見されます。(その逆もまた然り) これについては私個人としてはこのような基準を設けるのが良いと思います。 詐称ではないけど難しい、逆詐称ではないけど易しい曲の基準 元の番組内でのレベルと適正レベルの差が1である楽曲は「詐称」「逆詐称」ではない、これが大きな基準だと考えます。 日常生活でも「1ならまぁいいか」と気にしない方が多いと思います。それと同じです。「たかが1、されど1」という考えの方もいるでしょうから、この考えが一概に正しいとは言い切れませんが。 詐称、逆詐称の曲の基準。 元の番組内でのレベルと適正レベルの差が2、3である楽曲は「詐称」「逆詐称」とする。これが大きな基準だと考えます。 流石に2個も3個も離れてたらおかしいやろ、となる方が多いと思います。このような楽曲は「(逆)詐称」認定を行っても良いと考えます。 大詐称、大逆詐称の曲の基準。 つい最近生まれたタグです。これらのタグについては元の番組内でのレベルと適正レベルの差が4以上である楽曲に付けることとすべきだと考えます。 4個、何ならそれ以上も離れてたら「(逆)詐称」という言葉じゃ足りないと感じる方も私含めておられると思います。ただこれらのタグに関しては必要性が疑問視されています。今後の議論で消滅する可能性もあることを念頭においてください。 レベル8以上の大詐称曲ってどうするの？ 今までの説明を読んできて勘のいい方なら気付いたかもしれません。「レベル8以上の曲ってどうやって考えればいいの？」と。天井が現時点では10となっている今、詐称か否かに関しては8と10で最大2しか離れてないため「大詐称」タグが付けられません。このような場合は難易度議論ページないしは投票ページで意見を募ろうと考えています。 ただ上述の通り、必要性が疑問視されているタグですので、そもそも考える必要のない項目であるかもしれないことは念頭においてください。
https://w.atwiki.jp/gazouwrestler/pages/108.html
年齢詐称罪 年齢詐称罪海の日を控えたあくる日の出来事 画像レスラー年齢詐称の疑い 本日未明、画像レスラーである沢村加代子ならびに音無小鳥の両名が年齢詐称した疑いが持たれている 資料に寄れば、蔵スレで沢村加代子の年齢を聞かれた時、彼女は自ら「１７歳」と答えている。 しかし、作品は１８歳以上、としあきのタレコミに寄れば２２歳だという また、音無小鳥も「２８歳」を「１８歳」と偽った疑いがもたれており、現在余罪を調査中である････ ここのページを編集
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/675.html
詐称曲リスト_copious | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 |詐称・逆詐称曲リスト_ログ2|詐称・逆詐称曲リスト_ログ3 詐称・逆詐称曲リスト_ログ3 copious以降のログはこちらへ。 2011/10/20 2011/10/11以前のログを移動。 タッチのBSCはどう見たって詐称曲。[Sunshine Girl(BSC)と同様,縦2個押しとか4つ同時押しなどLv1は規格外。 -- 名無しさん (2011-09-26 21 42 30) 各曲のコメ欄で言われているものを少し追加。纒[EXT]・オムライス[EXT]が人によっては詐称に感じるらしいが、これは個人差に入れるべきかな。 Real Clothes[ADV]はLv5としてはかなり強いと。サビの16分2連同時押しラッシュがLV5としては凶悪。 -- 名無しさん (2011-09-27 12 56 37) 女々しくては譜面が変則的で8にしては強い気がする -- 名無しさん (2011-09-27 22 34 31) E赤はクリアは逆詐称。SWEET CUBE赤は詐称に近い。ラスベガス赤が冒頭の同時押し、序盤のエグイ混フレ、中盤のスライド縦横無尽などが初見殺しなので要注意個人差曲、防衛赤も最初と最後の回転振りがきつく詐称に近いor個人差 -- 名無しさん (2011-09-28 00 22 33) 新曲以外へのコメントはあれかもしれんが、シャインは逆詐というよりは個人差じゃないか？物量勝負っていうすごい特徴があるわけだし -- 名無しさん (2011-09-28 00 43 14) ↑本来は個人差だが、逆詐称という意見があまりに多いので（個人差に置くとすぐ議論が起こりそうなので）そっちに置いてる。「スコアが出た＝逆詐称とは限らない」、の良い例だけどこればっかりはね…。 -- 名無しさん (2011-09-28 09 28 46) 既存の方、緑黄赤という色別ではなく、前のようなレベル別に詐称・逆詐称・個人差とまとまっている方が見やすいと思う。 -- 名無しさん (2011-09-28 17 38 49) ポリゴン赤は局所的な難所はない代わりに、そこそこの難度の押しがずっと続く印象。レベル８に下げたら逆に詐称になると思われるので、逆詐称というよりは個人差の印象 -- 名無しさん (2011-09-28 17 41 40) 旧曲のコメ失礼 EXT,Lv9で、元気か隅田川は危険曲だと思う。 -- 名無しさん (2011-09-28 17 55 12) ↑4 Shine On Meはクリア難度なら正直外してもいい位かな… 逆詐称ではないのは確か。 ↑3 既に前作の詐称リストのページで投票結果が出ています。 ↑2 poligonは隅田川並の重シャッターだけれどもNEU!等Lv8には強烈な同時系の譜面が多いから微妙なところではありそう。 ↑理由を書いてもらわないと分かりません。 …旧曲は古い方のページで並行して議論したほうがいいのかな？ Lv3のA Dance A Beer(BSC)とLv7のB・M・W(ADV)とroseのBSCとEXTはcopiousで収録曲に入ってないので削除しておいてください。 -- 名無しさん (2011-09-28 22 14 02) タッチは赤も詐称気味。ヘビロテ赤も詐称か個人差。後〔E〕は１０下位であって逆詐称じゃない。 -- 名無しさん (2011-09-28 22 21 24) 確かに、［E］は弱いが逆詐欺はさすがに無い。あとsweet cube［ADV］のどこか詐欺やねん。 -- 名無しさん (2011-09-28 23 51 21) ミラーダンスは尋常じゃないぐらいリズム難だし外しても良いかも。瞬も微妙(ポリゴンはコピオス版権以上knit版権上位易化なので逆詐称でOKかも)。PASSPORTは全難易度視野に入れても良いかも。赤は7屈指の重シャッターだし -- 名無しさん (2011-09-29 00 10 04) 量子緑は詐称候補？あと最難関のconconは外していいかな。隅田川よりクリアレートいいし未クリア者はエアレと無双の半分以下 -- 名無しさん (2011-09-29 00 43 08) ↑個人的にはconconはクリアに最も苦労したので、できれば外してもらいたくないですし、未クリアの人よく見ますよ -- 名無しさん (2011-09-29 00 54 29) ↑2 出張に中盤の同時ラッシュ、超速スライド、シャッター殺しとかなり難易度は高いほうかと（同じようなことを書いたものが過去ログに残ってます） 大体低レート3曲はぶっとんでますし、jubegraphでの96%はかなり低いほう、のはず ↑ここで主観的な評価を出すのはちょっと… -- 名無しさん (2011-09-29 01 01 33) これってクリア難度ですよね？だったらリントヴルム緑は詐欺ではない、Shine On Meのことをスコアがでるから逆詐欺って思ってる人大杉。普通に9で妥当。クリア難度なら。 -- 名無しさん (2011-09-29 01 55 00) たこやきは個人差で十分な気が・・・・ -- 名無しさん (2011-09-29 08 23 37) ↑3 concon自体はぶっ飛んでないのにぶっ飛んでる2曲と同列に乗せられてるならおかしいだろって話じゃねーの？しかもその一角である愛無双は入ってすらない訳だしそもそもconconが入る余地はないという -- 名無しさん (2011-09-29 11 19 52) ↑見た目は素直と言えば素直、しかし問題は出張を強制させられるのとその速さ。ぶっ飛んでないわけではないかと。 …無双は正直復活させた方が良さそうですが。 -- 名無しさん (2011-09-29 18 06 05) 定義の問題として、「詐称」はクリア難度のみで判断して、スコア上げが簡単か（例：経験でどんどん伸びる隅田川）は考慮しなくていい。ただ、「逆詐称」については、クリア難度が低いかは当然として、同時にスコア難度が高くないことも考慮に入れていい気はする。例えばクリアだけ楽で全然スコアが伸びないウィザード赤を逆詐称と呼ぶのは恐らく違う（だから既存の逆詐称には入ってないのだと理解している）。あと、レベル10の「最難関曲」だけはクリア難度のみで判断するわけにはいかないと思う。 -- 名無しさん (2011-09-30 00 24 34) ↑シャイウィザは発狂（とその直前）を無理矢理ぶん回したらギリギリC乗るような譜面で一応クリアは適正 今乗せられている最難関はそもそもスコア難度高めだからその理論はおかしい -- 名無しさん (2011-09-30 00 33 23) ↑「最難関曲」のところで言いたかったのは、ここのトップには一応「クリア難度のみで判断」と書いてあるが、狐を抜く、あるいは無双を入れるという議論の際に、クリア人数がどうのだけでなく、スコア難度やエクセ難度も総合的に加味して議論した方がいい、ということです。 -- 名無しさん (2011-09-30 01 00 13) On and On赤は詐欺か個人差のどちらかに入れていいと思う。1+13 や4+16は８入門者だと苦労しそう。 -- 名無しさん (2011-09-30 01 03 12) ↑2 クリアとスコア（鳥までとそれ以上）は全て別物だから余計面倒になる 総合加味とか言ってると収集つかない -- 名無しさん (2011-09-30 01 21 44) ↑2パターンやから学習能力あれば押せるはず。プレイしたことないけど。 -- 名無しさん (2011-09-30 01 39 24) 緑個人差のところにある愛無双だが、「この曲を解禁できる人にとって大きな問題とはなりえない。」あたりの記述は除いたほうがよくないか？もう最終解禁でなくなったのなら -- 名無しさん (2011-09-30 04 40 04) ↑同意 むしろ個人差から外しても良いと思う。 -- 名無しさん (2011-09-30 13 57 01) THIS NIGHT[BAS]は間違いなく最弱なので逆詐欺認定で良いと思う。（ゆびグラフ平均点が999000＆ＥＸＣ率８７％ですし） -- 名無しさん (2011-09-30 23 27 39) I m so Happy緑は逆詐欺。アルストロメリア黄の動画見てみたけど完璧に逆詐欺な気がした。 -- 名無しさん (2011-09-30 23 31 18) ↑2 確かに逆詐称でいいんだが… 今は解禁者が少ないんだからjubegraphのデータはあてにならないぞ 高いスコアになるのは当たり前 しかし曲多いな 旧曲削った方がいいんじゃないか？ 議論するとすれば煩雑になるから旧ページの方がよさそうだが -- 名無しさん (2011-09-30 23 45 37) conconは最難関から外すべき。出張が得意な人ならとことんできるし、出張しなくてもクリアは余裕。個人差に入れるべき。あとリントヴルムは緑黄赤の譜面全部は単なるスコア難なのでクリア難易度でみたら全部詐称ではない。 -- 名無しさん (2011-10-01 00 52 50) ↑問題になるのは出張だけじゃなくて速さと出張以外の配置難だと思う。ブレイク前、ブレイク後から縦スライド地帯までは稼ぎにならないかと。最後は最後で全く押せなければ4割近くシャッターを持って行かれる。余裕ではないんじゃないか -- 名無しさん (2011-10-01 01 09 53) Evansよりconconのほうが難しく感じるのは自分だけか？Evansはある程度は左右分業でも忙しくないし。 -- 名無しさん (2011-10-01 11 17 18) オムライス[EXT]が8LVならエアレ[ADV]は逆詐称？ -- 名無しさん (2011-10-01 17 01 11) ↑オムライス赤が詐称なだけ。エアレ黄色は9妥当 -- 名無しさん (2011-10-03 12 40 59) 寧ろエアレ黄を疑う前に銀河とかスぺ蟹とかの方を疑うべきじゃね？ 両方とも9妥当だとは思うが -- 名無しさん (2011-10-03 13 23 04) エアレイド黄が逆詐欺って意見初めて聞いた。それはさておきconconは最難関維持やろ、knitのボス曲やし。 -- 名無しさん (2011-10-03 15 07 32) 一応議論中なのでconcon[EXT]を復元。Lv10の強曲は下位曲とは別の個人差があるので4曲全て乗せたほうがいいかもしれません。それと、議論中の曲を削除する場合はまずコメントアウト形式で残して置いてください。またLv9ですが、曲目が多すぎるかなと思います。詐称は今の4曲でいいと思いますが、逆詐称は正直eyes・poligon・瞬/個人差（こちらは旧曲のみ）はSOS・coming true・Kiss Ride・少年リップルズ を残して他を削除したほうが見やすいと思います。理由は曲ごとに出てくるので、もし書く必要が出てきた場合は旧詐称・逆詐称ページのコメント欄を使用したいと思います。 ↑追記・新曲の個人差については議論の余地があるので現在のまま保留、ということでお願いします -- 名無しさん (2011-10-03 22 42 22) SWEET CUBEは間違いなく詐称。NGゾーンありの無理押しにリズム難、難解な混フレによる配置難、今は個人差に入ってるけどこんなん得意な奴いないだろ -- 名無しさん (2011-10-04 00 06 46) conconってフルコンするのがムズイだけでクリアとスコアはLv10最難関のエアーやエヴァンスと並ぶほど難しくないと思う。無双も追加しなくてもいいと思う。新曲についてだが、ポリゴンはスコアとりやすいだけで譜面自体はLv9ぐらいがちょうどかと思います。 -- 名無しさん (2011-10-04 00 10 16) SWEETENGELは消しても良いとは思うな。今じゃ、あの癖のある同時押しもレベル9じゃ全然おかしくない程だし。天地も早いだけで問題といえる所は無い。が、クロスを消すのはどうだろうか・・・ -- 名無しさん (2011-10-04 00 26 43) ↑3個人的には詐称には感じられない。10回程やり込めばだいぶ楽に押せるようになったから、コンフレは個人差レベルだと思う。NGゾーンは多分実験段階なのでは？自分はギリ押せるけど知り合いの中にはかなりきつそうな人もいた。でも無理押しと断定するにはまだ様子見をする必要があると思う。 -- 名無しさん (2011-10-04 03 35 10) ↑3 人によって順位付けが恐ろしく違うのが10強4曲、Evansが4曲の中でクリア最弱と思ってる人も多いはず（自分がそう）、逆に言うと、4曲以外は最難関曲候補には挙がりませんし、全て傾向も違うので乗せてもいいのではないかと。あと、ここではスコア難度は考えないことになってるので出さないでほしいのですが。 -- 名無しさん (2011-10-04 07 07 27) ↑２ 10回もやりこまなきゃいけない段階でSWEET CUBEは十分詐称だと思う。混フレも白鳥やキスライよりは明らかにやりづらい。あとポリゴン赤はすでに出ているがシャッターが非常に重いのも考慮に入れると逆詐称ほどではないと思う。殺し的な難所はない代わりに全体的にそこそこの難度が続くので、シャッターも考慮すると9挑戦者レベルには自分なら瞬の方を薦める -- 名無しさん (2011-10-04 11 06 30) 流れぶった切って申し訳ないですがサマータイム（EXT）は詐称に入ると思うんですがどうでしょうか。女々しくて（EXT）とさほど変わらない気が -- 名無しさん (2011-10-04 12 49 29) ↑2に同意。個人的には混フレ部分が配置難のうえにリズム難。しかもノート数が650程度と少ないためシャッターがなかなか前回にならない（はず・・・）。どう見ても詐称曲だろう。 -- 名無しさん (2011-10-04 19 45 23) ↑ミス。前回ではなく全開 -- 名無しさん (2011-10-04 19 45 42) iciclesって逆詐称じゃない？ 途中の発狂以外は全部取りやすいし。 -- 名無しさん (2011-10-04 21 59 16) ↑3 682ノーツ以下でのシャッターの計算式を分かっていてシャッターが開ききらない、と言っていればいいのだが まぁ強～詐称なのは確かか ↑8妥当 強制分業スライドやら横2列スライド頻発を考えると逆詐称とは言い難い -- 名無しさん (2011-10-04 22 41 29) 現在編集している方へ：議論されていない曲をいきなり消すのはやめてください、消すなら一応コメ欄に書き込みを。また消した場合も、欄の一番下（現在さよトリが載っている下）にその全文をコメントアウトで入れておいてください。仮に、いざ復活というときにデータがなくなっていると面倒です（そもそもが実際にあった事例のはず） ついでに言うけど余談とかいらない。と言うわけで一旦eyes復活、文章を簡潔に（長いとはっきり言って読みづらい）。また、クリア難度自体は9妥当と結論が出てしまっているCrosswindを外しました。 防衛本脳て個人差になるのか？ 初見じゃ押せなさそうな所々はあるが。キルトの方が序盤と終盤殺しに上下混フレと厳しい個所が多い気がするんだが -- 名無しさん (2011-10-05 01 03 21) ↑曲中の大半を占める点対称で個人差に入っているはず。キルトは個人差とかなしに強寄りの適正。 -- 名無しさん (2011-10-05 07 01 19) polygon[EXT]は逆詐称というほどではないという議論なので消しました。 -- 名無しさん (2011-10-05 11 02 29) 誰も言わないけどセオリー赤って乱打、スライド、混フレの度合いを考えてもなかなかに詐称な気がする。少なくとも白鳥やインスコよりは難しいような。 -- 名無しさん (2011-10-05 17 55 22) ↑詐称と言うのはLv9の場合Lv10になっても違和感が無いものである。もしセオリーがLv10だったら逆詐称と言う声が頻繁にでると思う。てかセオリーって初見殺しじゃね。あとLv9の詐称曲リストを全部Lv上げたら白鳥以外違和感を感じる。 -- 名無しさん (2011-10-05 20 45 11) ↑3 いや、普通に反対意見あっただろｗ 早計すぎ -- 名無しさん (2011-10-05 21 17 11) 「クリアレート」って公式のものじゃないから説明文に入れるのはどうだろう。実際参考にはなるけど…。 -- 名無しさん (2011-10-05 22 26 11) 消えたり復活したりしているeyesは一旦コメントアウトしておきました。-- 名無しさん (2011-10-05 22 32 45) ↑５ 確かにスコアを考えるとLv9詐称曲は軒並み詐称ではなくなると思うが、クリアのみ考えると自分はLv9詐称にあがっている曲よりもロシアンや（今はなき）キック、エリアの方が先にクリアできたから必ずしもそうは言えない印象 -- 名無しさん (2011-10-05 22 52 02) jubegraphの情報は非公式だからいらないです、あくまで議論の時の参考の参考にしていたぐらいの印象を持ってます。また、ラストがあまり殺しにかかってきていないpoligonが逆詐称でなく弱なのであれば、それ以上にはラストの同時がきつめの、さよトリもちょうどいいところにいたいも弱だと思いますが。 -- 名無しさん (2011-10-05 23 02 00) Devil fish赤は逆詐称には思えない。 確かに拾いやすいが、素直な配置とはいえないし、同傾向のギガブレやシャイウィザよりかはまだ難しいと思う。 あとは上に出てた話でサマータイム赤は詐称でいいと思う。knit時は侍とかのせいで影が薄れがちだったけど、これもなかなか強い。 -- 名無しさん (2011-10-05 23 15 54) 白鳥って詐欺か？9にしてはやや強いが詐欺ではない気がする、↑7の人とは正反対にLv9詐欺曲がLv10に上がったら白鳥だけ違和感を感じる。あとさよトリは妥当だと思うんだが。 -- 名無しさん (2011-10-05 23 22 53) ↑白鳥はクリアなら詐称かと。混フレ、速度変化による精度難、さらにそのためにGood多発で重シャッター化、ブレイク後も挑戦クラスだと回復にはならないと思われ -- 名無しさん (2011-10-05 23 30 36) ↑4 「いらないと思う」ならともかく「いらないです」ってあんたが一人で仕切ってるみたいでなんだか -- 名無しさん (2011-10-05 23 31 15) ↑携帯なので少々言葉が乱れてしまってましたね、すみません。適宜読み変えておいてください。 -- ↑5 (2011-10-05 23 40 12) jubegraphのデータは参考にはなるものの、数値はあてにならない(例：knitとcopiousでの隅田川のレート)ですし、登録していない人のほうが見ることが多いはずなので削除。また、スコア難度に関する文章も削除。Evansの説明に有った”余談”もこのページでは関係ないので追加はしないでください。あと、文章を丸投げでコピー＆ペーストしないでください。表が見づらくなります。 曲ページにもあるがReal Clothes黄を詐称に入れてほしい。LV5なのに16分同時とか酷い（BPMも120近くある） -- 名無しさん (2011-10-06 00 33 30) ↑2 クリア難易度って銘打ってても投票結果で見てとれるようにスコアの伸びやすさで語り始めるバカがしゃしゃり出て来てもめるから釘を指す意味でもスコア難度に関する記述は必要じゃないの -- 名無しさん (2011-10-06 01 09 42) Real Clothes黄の詐称曲入り賛成です。 -- 名無しさん (2011-10-06 02 12 11) やっぱりコメ欄をつけるのがまだ早すぎたんじゃないか？ コメ＆編集が多くて議論がうまくいっていない。 -- 名無しさん (2011-10-06 02 14 58) 一部の「仕切りたがり」がルールも意見を通すか通さないかも決めるようになって来て正直どうでもよくなってきたわ。 -- 名無しさん (2011-10-06 03 28 06) ゲームのシステム上、スコア難易度が極端にきつい曲はスコアの出なさがクリア難易度に直結してしまうのが厄介だからなあ -- 名無しさん (2011-10-06 07 42 37) ↑11 スコティッシュと元気でやってるのかい？をLv10になってみ。逆詐称としかいいようがない。あとポリゴンはLv9弱でいいと思います。ちょうどいいとこにいたいより遙かに難しい。さよトリは挑戦レベルにはきつい。 -- 名無しさん (2011-10-06 16 03 49) This night[BSC]は妥当。ノートが177もあるし、休みの少なさもあってLv1にするにはキツイ。 そしてコメにもあるようにReal clothes[ADV]はかなり詐称。ダダッダダッの叩かせ方ははっきり行ってLv7相当。 -- 名無しさん (2011-10-06 21 31 17) 愛無双緑を消したいんだが、これはもう最後の解禁曲じゃないよな？ 逆詐称なのはEXC難度くらいで、ノートの配置はしっかりLv4相当だと思うし。 -- 名無しさん (2011-10-06 22 01 38) ↑３ いや、俺も白鳥だけ違和感を感じるんだが・・・ -- 名無しさん (2011-10-07 02 49 02) jubility4台の俺から言わせてもらうと詐称曲は多い方が有難い。白鳥もインスコも元気もLEVEL9の中では明らかに強いし、俺みたいな挑戦クラスを不用意に近付けさせないようにして欲しいな -- 名無しさん (2011-10-07 11 35 41) 既存の「詐称」「逆詐称」と「強」「弱」を分けたらある程度住み分け出来ないかな？ -- 名無しさん (2011-10-07 19 36 14) ↑確か前のページでも挙がってたけど、量が多すぎてまとめきれない、やるなら別ページで、となってた気が。 -- 名無しさん (2011-10-07 19 52 01) ↑3にもあるように、初級者のことを考えると、逆詐称はそこそこで詐称や個人差（・要注意）がある程度の量あった方がいいと思う。あとはCrossWindみたいな初見殺しも ↑2 難易度細分化表とかを別途作るなら異論はないけど、このページでやることじゃないな -- 名無しさん (2011-10-07 20 13 11) レベル１０に上げると違和感を感じるレベル９詐称曲が多いのは、「レベル１０に上げると」って考えたときにクリア難易度以外の要素が入ってくるから。例えば大体どの１０も１０としての特徴を持っている（トルコやロシアンはスピード、エリアは物量（＋発狂）、ウィザードやアルビダは発狂、マクイルはピアノ等）けど、これらの９詐称曲はそうした要素は持っていない。でもクリア「だけ」考えると、例えばウィザードは発狂はｇｄｇｄでもクリアだけならこぎつけられる。だから９詐称か否かの判断ではこうした「１０としての特徴があるか」は無視してしまっていいんじゃないかな -- 名無しさん (2011-10-07 21 00 08) サマータイム赤って詐称か？稼ぎどころ多いし、難所もスノグやかつての大迷惑とかと比べたら大したことないと思う。BPMゆっくりだから実際はそんな早くない -- 名無しさん (2011-10-08 00 03 44) ↑15 逆詐称曲なら書いておいた方がいいのかもしれないが、詐称曲にはいらないんじゃないか？ -- 名無しさん (2011-10-08 00 22 01) ↑２ 同意。サマータイムが入るのならスノグも余裕で詐称入りだと思うぞ。 -- 名無しさん (2011-10-08 03 28 43) スノグってクリアは楽だからな -- 名無しさん (2011-10-08 11 29 08) レベル8以下ではスノグの速度は初めてだろう、あちこち揺さぶられる体力譜面と考えると詐称でいい気がする -- 名無しさん (2011-10-08 13 45 45) On and On赤も出張多数かつリズム難で個人差に入れてもいいんじゃないかなあ -- 名無しさん (2011-10-08 16 31 00) かつてのレベル８上位or詐称の議論にいつも上がっていたサムライ・大迷惑・アンイミ・BRANDNEW DAYS・バカサバの面々と比べれば、サマータイムやスノグは全然大したことないと思われ -- 名無しさん (2011-10-09 11 09 17) レベル８詐称の基準をそこまで引き下げると、現状個人差のハピハピは間違いなく詐称だし、じょいふるも速度は十分あってあの同時押しなので多分詐称になってしまう。だから何が言いたいのかって言うと（これらも詐称に入れろということではなく）最初にサマータイムやスノグを詐称に入れたのが間違いってこと -- 名無しさん (2011-10-09 11 24 08) Lv8詐称欄を修正。サマータイム・スノグは強であっても詐称ではないとの意見多数のため削除。あと、そろそろ新曲の解説欄をつけようかと思うのですがどうでしょうか。 レベル９の詐称・個人差曲が全部クリアできても、情熱大陸だけはクリアできなかったという経験があるので、情熱はわりと個人差曲の気がする。斜め連続同時押しと混フレで構成されていて、苦手な人はとことん苦手なタイプだと思う -- 名無しさん (2011-10-09 19 11 40) さよならトリップは絶対逆詐称 -- 名無しさん (2011-10-09 22 34 57) リント緑も詐称ないし個人差に入れるべきだと思う。緑譜面なのにリズムがめちゃくちゃわかりづらい -- 名無しさん (2011-10-09 23 12 43) ↑上の方でも話がでてきているが、クリア難度にリズムは関わらないと思う。スコア前提に話をしてるなら説明を読んで欲しい。 -- 名無しさん (2011-10-10 00 13 09) Lv9逆詐称でよく名前が挙がるのが、eyes・瞬・さよトリ・ちょうどいいとこ・polygon このなかでも、瞬は中盤以外は簡単だし逆詐称で良いと思う。発狂がなく同時がメインの3曲は、比較すると一番弱いのは（シャッターを加味しても）ラス殺しのないpolygonの気が。eyesはどうなんだろう… -- 名無しさん (2011-10-10 00 38 47) ↑4 そう思う理由を言えと何度言ったら（ｒｙ -- 名無しさん (2011-10-10 03 14 41) Lv4のALL MY HEART要らんやろ、確かにリズム、スコア難だがクリアには影響しない。他の緑Lv3，4の曲もそう。 -- 名無しさん (2011-10-10 12 18 48) ↑↑↑eyesはbpm300の8分だから -- 名無しさん (2011-10-10 12 51 01) ↑操作ミスした。eyes -- 名無しさん (2011-10-10 12 51 24) はbpm150の１６分より目に悪いがクリア難度はどうなんだろう。さよトリは×押しはスライドで多少暴発してもクリアは逆詐称だと思う。ちょうどいいとこはらんらー地帯とラストの縦交互によるシャッター封鎖を加味すると８では詐称な気がする。 -- 名無しさん (2011-10-10 12 54 18) 本当の初心者がリズム難の曲をやると、スコアの出なさが落ちる要因に繋がるから、リントヴルム緑みたいな極端なスコア難譜面だとクリアに影響出てしまうよ。普通にやっていたら初心者の段階でプレイできないとは思うけど。 -- 名無しさん (2011-10-10 19 44 03) クリアなら、Red Goose(赤)・Devil Fish(赤)はトルコ以下。大体AREA 51の辺り。 -- 名無しさん (2011-10-10 20 05 17) ↑×10 さよならトリップ(赤)は×ができないなら、他の9下位よりクリア安定しない、又はスコア伸びできない。 -- 名無しさん (2011-10-10 20 11 50) さよトリは○×地帯だけだと言うけど、終了後のサビの同時地帯（2回とも）のほうも挑戦クラスだと十分きついと思う。リズムが単調でスコアが出やすいだけでクリア難度逆詐称はないような。 -- 名無しさん (2011-10-10 20 59 25) 最初～歌い出しまでの地帯もミスる人はミスるしな、レベル9挑戦クラスだと＞さよトリ 9弱ではあるが、逆詐称では無いかと・・・ -- 名無しさん (2011-10-10 23 27 30) SWEET CUBE黄はそこまで難しくはないと思う。序盤のごちゃっとしたところは難しいが、それだけで詐称に置くほどまではない -- 名無しさん (2011-10-11 00 06 02) ↑5 だから何故そう思うのか分からないと意味がないとあれほど… そもそもあれより弱いだとか言ったところでしっかり10相当の難度という結論になっているし、比較した意味がないと思うのだが。エリア共々逆詐称というのならお門違い。 -- 名無しさん (2011-10-11 00 11 48) 理由書かない奴はもうスルーしていいんじゃね？ いちいち突っ込んでると見る側も飽きてくる。 あと、継続してプレイしてるプレイヤーは、譜面難易度以前に自分の腕も上がっていることを考慮に入れて欲しい。下手だった頃の体感難易度と上手くなった後の体感難易度は当然変わってくるだろうし。 -- 名無しさん (2011-10-11 22 30 18) ↑それをふまえた上でさよトリは9妥当。ナイトバードも10妥当。 -- 名無しさん (2011-10-11 22 45 46) ↑にも挙がっていたが、詐称曲は多めに設置しておいた方が良いと思う。議論が終わった話題を蒸し返すのも悪いけど、例えば初心者にとってのクロスの難しさは発狂の難しさだけじゃなくて、稼ぎどころの無さでもあると思うんだ。そういった、初心者にとっての「クリアに関わる箇所」がとりやすいかどうかも考慮する必要があるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2011-10-12 00 06 02) ナイトバードは10じゃない気がする 自分は適正レベル8くらいなんだけど伝導解禁したくて9，10マッチング特攻してて、ナイトバード赤引いたが初見でもあっさりクリアできたしそこそこスコア出た もちろん光りはしないけどクリア自体は全然難しくないと思う 逆詐称でいいんじゃないかなあ -- 名無しさん (2011-10-12 00 31 13) ナイトバードはの横スライドは初心者は「4つ同時押し」として処理(餡蜜)する人が多いでしょう。多少はグレるが、コンボが切れたりするほどではないだろうし、逆詐称でしょう。9中上位でいいかと。 -- 名無しさん (2011-10-12 15 18 15) 隅田川は危険曲では無いんじゃないか？ Lv9危険というとLv10最難関に匹敵する難易度になるが、さすがにそこまでは強くないと思う。 -- 名無しさん (2011-10-12 22 17 42) 最難関ついでに言うと、今作の最難関曲ってどれになるんだろうな。譜面の難しさとしては量子が一番難しく感じたが、位置づけとしてはヘブンリーも入るんだろう -- 名無しさん (2011-10-12 22 19 16) 隅田川はクリア安定してる人はただの9だけど… 濁流だけでクリア不能にまでなるわけで 偏りのあるjubegraphでもレートワーストの常連 あと、上の方で上がってたけど9詐称と10は単純比較できないからなんとも。10最難関は毎作選出してこうなったわけではないし、無理に追加する必要はない 個人的には両方行って強止まり -- 名無しさん (2011-10-12 22 35 37) エアレが最強すぎるｗｗｗいくら研究しても分からんｗｗｗ正直、ステラの赤は個人的には初見殺しだと思う。 -- 名無しさん (2011-10-12 23 04 10) ↑4 Lv9挑戦者が無情報で突っ込んだらほぼやられるくらいの強烈な初見殺しだと思う、慣れるまでは本当にレベル10並に感じるから十分危険かと -- 名無しさん (2011-10-13 00 36 26) 隅田川赤は現にＬＶ１０上位に並ぶくらいのFAILEDを出している実績があるからこその危険曲認定だからな。シャッター難要素があるのも厄介。濁流以外も全体的に地力譜面なので、実力が足りていないと回復にできないし。 -- 名無しさん (2011-10-13 04 40 52) 新曲暫定欄の曲に解説を追加。こちらの情報が足りないため全て埋まっていませんが… 主観も入っていると思うので、何か問題があればどんどん変えてください。また、さよトリを?欄から削除（弱どまりでいいとの意見多数）、代わりに議論の少ないちょうどいいとこを?欄に移動。polygonよりは強いと思われます。様子見の方向で。 容量オーバーの為、11/10/04以前のコメントを詐称・逆詐称曲リスト_ログ3に移動しました。copious以降のコメントはこちらに移動させてください。 Lv10で逆詐称と言われている曲はクリア難度だけで見ると、弱い順にE＜ナイトバード＜たこ焼きという印象。Eは餡蜜などでのごまかしは非常にききやすい。パネル全埋めの同時押しラッシュはクリアには影響ない。たこ焼きは速度があってノートの距離が離れているのが多いので結構振りまわされる。 -- 名無しさん (2011-10-13 20 29 31) ↑すいません。たこ焼きが分かりません。 -- 名無しさん (2011-10-13 23 06 10) コメント乙 少しずつ文章を加えて充実させていきたいね。あとSweetcube黄は異論がないようだし詐称から消しとく。 -- 名無しさん (2011-10-14 00 33 14) real clothesの黄も、オムライス同様危険曲で良いかも知れない。検証次第ではコメを書き換えるかも ↑難所無視でも一応クリア可能だから危険曲にしませんでしたが… 16分の多さから考えると危険曲でもいいかも。コメントを見ての判断になりそうです。 -- ↑6 SWEET CUBE(EXT)はかなりの危険曲だと思う。混フレ多いし。それからマスターピース(EXT)を個人差にいれるべきかな -- 名無しさん (2011-10-14 10 04 36) Lv9逆詐称無くなっちゃったね・・・入門者からしたらどう思うんだろう。ちょうどいいとこも最後で持っていかれる可能性大だから逆詐称かどうか怪しい所ではあるけど -- 名無しさん (2011-10-14 14 08 59) ↑６ 隣同士にノーツが出てくる乱打ではなく、斜めとか桂馬とびみたいなのがほとんどなので、餡蜜して速度を落としたりするのがしづらいということです。ついでにいうと左右交互で打ちにくい配置なのもやりにくさを上げている -- 名無しさん (2011-10-14 16 46 05) Baroque Hoedownって速度も配置の感じもほぼDevil Fish Dumplingのフレア地帯と近いものがサビで何度も繰り返されるし、ラストが24分の打ちにくい内外回転なのを考えると、詐称ではなくとも個人差ぐらいはあるんじゃない？ -- 名無しさん (2011-10-14 16 50 45) Lv9逆詐称が言われる曲の中では、すでに書いてる人のと近いが、簡単な順に瞬＜ポリゴン＜さよとり・ちょうどいいとこ（eyesは未プレイ）の印象。瞬はほとんど難所はない、ポリゴンは同時が苦手だと少してこずるかもだが全体には優しい方。ちょうどいいとこはポリゴンと比べると意外と同時がそこまで押しやすくない。 -- 名無しさん (2011-10-14 16 59 50) ↑5 キューブは詐称で異論はないが危険ってほどでもないかなぁ ごちゃごちゃした混フレもあるけど1列のみで来ることも多いから、それに追いつけばクリアまで稼げないことはなさそう。砂嵐のような16分だったら話は別だったが -- 名無しさん (2011-10-14 17 48 51) ↑×10たこ焼きはdevil fish dumplingの事。↑×2個人的にはさよトリ＜ちょうどいいとこ＜eyesでだと思うがどうだろう。ちなみに新曲は未プレイ。 -- 名無しさん (2011-10-14 22 38 19) 上にも出てますが瞬、polygon、eyes、さよトリあたりは逆詐称に入れてもいいと思いますがどうでしょう。挑戦レベルの方に「この曲からやったほうがいいですよ」との意味合いも込めてレベル９逆詐称も２、３曲くらいは置いたほうが良いと思います -- 名無しさん (2011-10-14 23 24 45) Macuilxochitlの緑って逆詐欺でしょ、譜面は単純でノーツ数少ないしLv6で妥当かと、polygon赤もリズムは単純、終盤の2分同時押しなんてLv6、7適切プレイヤーでも押せるはず。僕は逆詐欺だと思うんだが。 -- 名無しさん (2011-10-14 23 33 27) ↑後半は単調だけど前半の音合わせやら、表拍→裏拍→表拍地帯（ある意味表拍の方が崩れやすい）を考えると“緑”で6は強いような… それを言うと量子の5はどうなんだろう、始終音合わせだが。 あと編集の影響だろうけど、コメが飛んでないか？ -- 名無しさん (2011-10-15 00 32 43) 緑は難易度が高めに設定されてるからね マクイル緑は黄基準だとLv6でもいいけど、緑だからこそのLv設定なんじゃないかと思う。 あと量子は詐称まではいかないにしても、リズムが取りにくいしAllMyHeartなどと同様、個人差においてもいいかな -- 名無しさん (2011-10-15 00 42 46) ヘビーローテーション赤・黄ってどうなんでしょう？赤はひたすらハートマーク、黄はななめ押しがレベル5にしてはかなり多い点が詐称だと思いますが… -- 名無しさん (2011-10-15 01 37 26) ↑少なくとも赤は妥当。同時が多いという意味では初見殺しの類だが、完全にパターンで、詐称組・Lv9と比較すると弱い（クリアの話ならまだ変則同時の多いコネクトの方が強め、それでも詐称まではいかないが）。黄色は見ていないからなんとも。 -- 名無しさん (2011-10-15 08 00 30) ↑2 確かにヘビロテ黄のサビは5にしては強いかもしれん。ただ回数が多いから後半は対応できそう、と考えると初見殺しかもしれん -- 名無しさん (2011-10-15 09 49 03) ↑３ ヘビロテ赤は同時押しラッシュだけど８として見ればあの位の量はあるしむしろ配置は素直。リズムもあってるし、8の中ではむしろ弱い部類だと思う。コネクトの方が押しにくいし早い同時押しラッシュがあって、こっちは個人差でもいいと思う -- 名無しさん (2011-10-15 11 26 56) アルストロメリアEXTは個人差だと思います。乱打や交互連打を無理矢理でも押せればいいのですが、手が動かなくなったり脳内処理が追い付かないと全く押せないのではないでしょうか -- 名無しさん (2011-10-15 18 03 39) ↑それだと乱打譜面全部が個人差行きになると思うんだが… 嫌らしい乱打ではあるがパターンも多いし。 -- 名無しさん (2011-10-15 18 44 46) マスターピース・SweetRain等は妥当としても、アルストロメリアは乱打がちょっと多すぎるし、自分も個人差でいいと思う -- 名無しさん (2011-10-15 21 31 11) アルスの乱打は譜面の占める量も多いし、なかなかきつめだと思う。個人差適当かと -- 名無しさん (2011-10-16 00 27 06) 女々しくてはポラリスとか九州男差し置いて危険曲になるほどの問題児ではないと思う。オムライスもリアクロと明確な差があるほどやばくはないような -- 名無しさん (2011-10-16 14 21 43) 確かに女々しくては普通の詐称でいいな。危険とまではいえない。 ただ黄Lv5のほうは、どちらかというとRealClothesともども危険曲な気がする。どっちもLv7でも違和感ない。 -- 名無しさん (2011-10-16 14 57 29) 延々と8分ラッシュ/局所密度が極端に高い2曲はLv5の範疇ではないので危険曲としておきます。女々しくては乱打・同時のどちらとも通常のLv9と比較しても大体同じくらいになりそうなので危険曲の表示を外しました。 さよトリはまだ挑戦レベルの時はクリアに苦労したのでクリア難易度はLv9弱で、初見ならLv9中ぐらいだと思います。凛花とスペカニの方が先にクリアできたし…… -- 名無しさん (2011-10-17 21 25 00) ↑8 アルストロメリア、自分も個人差かと…そこそこ乱打は得意な方なんだけどさすがに集中力切れてだんだん押せなくなった -- 名無しさん (2011-10-18 03 51 16) オムライス赤が個人差なら夏祭り赤も個人差or詐称だと思う。 -- 名無しさん (2011-10-18 16 15 17) 夏祭りは手首の捻りが出来ないとクリアは絶望的だけど、ノーツ数は特に問題ないしオムみたいな奇怪な同時押しもサビの横一つ飛ばししか無いから8妥当だと思うが、どうだろうか・・・けど、個人的な意見になるかもしれんが、現環境で夏祭りが個人差入りするならSunshine Girlも個人差になりそうだな。 -- 名無しさん (2011-10-18 19 50 56) 猫がニャ～て、犬がワンッ!のBSC,ADVは逆詐称に入らないか。8分が存在しないし,そこまでむずいっていうことはないのだが・・・ -- 名無しさん (2011-10-19 11 03 47) ↑↑ノーツ数が増えると一つ一つのミスでの失点が減るからその意味では夏祭りのほうがムズいと言える。８挑戦～適性なら間奏とアウトロの三連打を稼ぎと思うかどうかで個人差が分かれてると思う。 -- 名無しさん (2011-10-19 15 23 18) 元気でやってるのかい？はLv9下位に感じた。同時押しも押せないものじゃないし、ラップぽい部分も単純でLv9でもよく見る譜面だから詐称ではないかと…… -- 名無しさん (2011-10-19 19 29 10) 夏祭り赤は斜め同時押しが多いけど、スピードはないのでサビ部分を覚えれば楽にクリアできる。というか夏祭り赤を個人差や詐称に入れたら、すごい量のレベル８の曲が個人差か詐称になってしまう気がする -- 名無しさん (2011-10-19 20 46 44) ↑2 一つ一つの同時は単純だが、手の動きを考えないと次が続かない。サビの16分同時混じりはLv9でもそんなに見ない配置。かなりの体力譜面だから下位ではないような -- 名無しさん (2011-10-19 20 57 55) ↑2に同意。Lv8にいろんな譜面が増えてるから、夏祭り・SunshineGirl程度では個人差には入れられない。ついでにいうとコネクト・SuperStreamも個人差から外していいような。どっちも普通のLv8。 -- 名無しさん (2011-10-19 22 45 29) コネクトは外して良いと思う、初見殺しも強烈なほどではないしサマータイムやキラキラの方が強い -- 名無しさん (2011-10-20 19 38 59) コネクトが個人差にあったからLv8の中では弱め、人によっては逆詐称に感じられる、っていう説明かと思ったら人によってはLv9に感じられるってあったから目を疑ったわ、自分は逆詐称だと思う。 -- 名無しさん (2011-10-20 20 31 10) ↑Lv7としてみたら十分強いがな… Lv8としては標準的。 Lv8としては標準的な強さのコネクト・やや弱めのスパストをコメントアウト。”人によっては弱く感じる”個人差は挙げたらキリが無いので載せないほうがいいかもしれません（昔は弱と個人差を往復していた、さよトリ然り）。また、10/11以前のログを詐称・逆詐称曲リスト_ログ3に移動。 もう9.10クラスになると逆詐称はほとんど無い。その中でも弱いということでレベル9.10弱という括りでやった方が挑戦クラスの方には嬉しいと思う。 -- 名無しさん (2011-10-21 08 35 57) 作るかどうかは別として、弱という枠なら9にeyesしねおんめさよトリ天地、10に[E]タコなど入れても異論はないな -- 名無しさん (2011-10-21 23 24 17) ↑いや、むしろeyes以外に同意できない。ShineOnMeの物量は9挑戦にはきつすぎるし、残り2つも全体的にリズム難かつ押しにくい配置ばかり。エリアとかギガブレのほうがまだ弱いかと。 あと、初見要注意という意味でCrossWindを個人差に復活させたいんだがどうだろう。発狂のみならず、全体的な打ちにくい配置を踏まえるとLv9上位にはなると思うが -- 名無しさん (2011-10-22 00 55 46) ↑[E]はリズム難だけど餡蜜含め見えたとこ叩けばクリアは楽な感じがする。スコアになると上位だろうけどクリアする分には殺しが少ないかと -- 名無しさん (2011-10-22 02 51 12) concon黄って濁流押しで一気にシャッター削られる印象がある -- 名無しさん (2011-10-22 22 58 30) ↑３ 同じくクロス赤は個人差に戻しても良いと思います、発狂は全譜面中トップクラスの難しさであることを考えたら詐称でも良い気もしますが… -- 名無しさん (2011-10-22 23 18 30) ↑2 後半でメキメキ回復できるしそれはそんなに問題じゃない -- 名無しさん (2011-10-22 23 24 19) うらからって詐称気味じゃないか？スライドや二連打の部分や途中の発狂っぽいところに片手では処理しにくいやほんの一部だが、出張が必要な部分もあるから総合的に難しいと思います。 -- 名無しさん (2011-10-23 22 26 40) ↑ スライド前の出張の影響は軽微、桂馬回転同時は全部見逃しても120k分、中盤の16分を考慮してもギリギリ強、入れるとしても個人差。ただ、今残っている個人差も見直した上で判断する必要がありそうだが。 -- 名無しさん (2011-10-23 23 49 13) 今残ってる９個人差はどれも消せないだろぅ・・・敢えて考えるならクロスかリプルズ。けど、クロスは挑戦者だと結構危ない譜面だし（詳しくは略すが）、リプルズもサビの見切り力が無いとクリアは詐称ギリギリクラスじゃないかな。回復地帯も少ないし。うらからも似たような感じかもしれないが、リプルズと比べると回復はし易いし、難しい場所も1パートと1部分じゃ違いが出てくるし・・・同じく強止まりかと -- 名無しさん (2011-10-24 01 01 24) 自分としては、今のLv9の個人差の5曲のなかで一番弱く見えるのはCT。確かに強いと言えば強いけど、見えたところを只管押していけば”ギリギリCまでなら”乗せられる気が。ラス殺しとは言っても、後半で接続難なのは回転＋α位だと思う（CT押し除く）。あとクロスの文章を手直し。 タッチ[BSC]がLv3相当なわけないやろ。 -- 名無しさん (2011-10-24 16 54 32) そろそろcopiousにLv 10 最難関曲を追加しないか -- 名無しさん (2011-10-24 17 06 03) ↑おそらくリントかheavenly moonで分かれるんじゃないかな -- 名無しさん (2011-10-24 17 24 45) concon[ADV]はかなりシャッター重いし濁流あるし個人差でもいいと思う。 -- 名無しさん (2011-10-24 17 26 02)