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詐称曲リスト_copious | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ1 | 詐称・逆詐称曲リスト_ログ2 |詐称・逆詐称曲リスト_ログ3|詐称・逆詐称曲リスト_ログ4 詐称・逆詐称曲リスト_ログ5 11/11/24-12/03/14まで 情熱は議論が足りないということなので、コメントアウトではなく「?」の形で出しておきます -- 名無しさん (2011-11-24 00 13 08) 光のロックは過去ログ参照。いったい何度目だよこれ… 情熱は重シャッター帯なのが判断を難しくするところだろうか。 -- 名無しさん (2011-11-24 19 48 13) 情熱は9妥当でいい。混フレも突出して難しい訳ではないし、そんな所を突っ込んだらほとんどの9が個人差入りになってしまう。前に個人差に入っていたRPG(高速混フレ)の方がまだ個人差妥当かと -- 名無しさん (2011-11-24 21 10 36) 情熱は混フレよりも3連符同時ラッシュ地帯の方が削られる気がするんだよなぁ… その上で光らない混フレがあるわけで。RPGの混フレ地帯は切れるのは切れるがも耐えられる気がする。 -- 名無しさん (2011-11-24 21 22 43) 情熱のシャッターが重いのは中盤と終盤にある長い繰り返し譜面があるからあんまり気にしなくても大丈夫かと -- 名無しさん (2011-11-24 21 50 03) ニンジャマン赤は詐称ないし個人差に入れてもいいと思うけどどうでしょうか?あとはeyesとちょうどいいとこにいたいは9にしては譜面が素直で殺し要素が無いので逆詐称に戻してもいいと思います -- 名無しさん (2011-11-24 23 00 39) eyesは議論がなかったからともかく、ちょうどいいとこが外された理由読んできた方がいいぞ… そのeyesは縦移動にリズム難で光らないイントロと中盤、途中の同時で崩される乱打等せいぜい弱止まりだと思うが。 -- 名無しさん (2011-11-24 23 14 52) ニンジャマン個人差で同意。レベル7にしては休符が少ない8分が続く上に配置も厄介。 -- 名無しさん (2011-11-24 23 17 09) コメントは別にした方がいいかなぁ… 議論済みの曲が何度も、それも過去ログを読まずに挙がってくるし、逐一別ページにリストアップしたほうが良さそうな。 -- 名無しさん (2011-11-24 23 28 45) サマー、ちょうどいいとこ。更に前なら光のロック。eyesは↑3の人の言ってる通りだから再び上がるのは仕方ないとして。全部話題に上がってるもんな。特に光のロックなんてログ2のてっぺんじゃねぇかw 更に言うとスノグも過去に上がってる。ざっくりでも良いから、過去ログ読んでくれ。最低でも各コメ最初の一文くらいだけでも。意外にも、その中に自分が提議したい曲が入ってるコメがあったりするから、それ以降のを読んでいけばいい。読むのが面倒ならコメするな、と言いたい。 -- 名無しさん (2011-11-25 01 51 34) ↑6 情熱はその繰り返し譜面が混フレだから得意不得意が大きく出るという話ではないのか?情熱の個人差のゆえんは混フレが難しいことではなくて混フレが異様なまでに長いことの方だと思う。あと3連符もあるが。 -- 名無しさん (2011-11-25 11 36 03) ↑2 とはいっても、何度も過去ログ読めと言ってきた結果がこれですし、上にもあるように編集室を作るべきかもしれませんね -- 名無しさん (2011-11-25 21 27 06) 俺もニンジャマン赤は個人差同意。配置が嫌らしくて押しにくいところが多い。クリア基準なら歩いて帰ろうよりよっぽど難しいと思う -- 名無しさん (2011-11-26 15 00 59) 確かに忍者は個人差かな。同時回転もあるし、それらが出来るか否かで差が出そう。けど、後半サビ以降で回復は出来るから行っても強止まりで詐称までは行かないかな -- 名無しさん (2011-11-26 17 01 03) 編集室の骨組みを作ってみましたが… 意見が無いようなのでまだ新規ページの作成は行っていません。議論済みの曲、議論中の曲をページ上部に表示しコメント欄をそのページに移動、という形を想定していますがいかがでしょうか。 -- 名無しさん (2011-11-26 18 58 50) wonder walkerのADV(Lv.9)は確実に逆詐称。Lv.7相当と思われる。 -- 名無しさん (2011-11-27 03 28 53) ↑逆詐称には同意だが7はさすがにない。物量あるし8くらいだと思う -- 名無しさん (2011-11-27 09 33 05) 今のところ異論は無いようなのでWANDER WALKERのADVを逆詐称に組み込んでおきました。修正する点がありましたらお願いします。 -- 名無しさん (2011-11-27 20 06 07) wonderて普通に9弱じゃないか。8だと詐称に入りそうな気がするんだが -- 名無しさん (2011-11-27 21 43 41) ジョーの緑はLv7とは言えない気が・・・。少なくとも物量は緑の範疇じゃないし、道中には難解なリズムもある。下手な赤のLv7より数倍難しいと思う。 -- 名無しさん (2011-11-27 21 47 18) ↑6 どんな形にせよ、編集室はあったほうがいいです。いろいろ議論した結果の表なのにそれを議論を読みもしてない人に軽々いじられるのは嫌ですね。形についてですが、私はそれでいいと思います -- 名無しさん (2011-11-27 22 10 12) wonder黄のクリア難易度は上に上がってる8詐称曲よりはだいぶ下だと思う。個人的にはせいぜい8強止まりといったところかな -- 名無しさん (2011-11-28 00 37 07) Share The World緑はそれなりの物量があるし短い間隔で叩かないといけない部分があるから、Lv4でも違和感なしな気がする。 -- 名無しさん (2011-11-28 01 08 25) Lv4のSWEET ANGEL(BSC)ですが,解説・備考のところが空白になっています。書かないんだったら削除しておいて下さい。 -- 名無しさん (2011-11-28 21 48 52) ↑ SWEET ANGEL(BSC)の解説・備考を表記しました -- 名無しさん (2011-11-28 22 55 04) yellow head joe赤は逆詐称な気がする。前半が稼ぎだし後半はべちゃーっとやっててもあまりコンボは切れない。 -- (名無しさん) 2011-11-30 18 03 12 ↓いくら曲が短いとはいえ、同時押しがメインの体力譜面だから逆詐称は言いすぎの気が。 -- (名無しさん) 2011-11-30 21 55 20 ↓マクイルやシャイウィザと同じくらいのノーツ数で体力譜面ってことはいくらなんでもないんじゃないのか? -- (名無しさん) 2011-12-01 11 23 11 ↓ノーツではなくて同時振りのことだと思うが。前半はNGゾーンがそれなりにあるし、単押し地帯を考えても表に乗せるまで無いかな。 -- (名無しさん) 2011-12-01 21 07 26 ↓2 平均密度はエアレや愛夢想、トルコと同等で忙しさはかなり上位のほう -- (名無しさん) 2011-12-01 23 46 44 joe赤は適正弱止まりだと思う -- (名無しさん) 2011-12-02 12 12 06 すごく今更だが、今[ADV]はLv5適性。ただし、天地黄のようなウエーブ配置が多いので、削除ではなく要注意の意味を込めて個人差に置いたほうがいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2011-12-02 23 22 22 纒EXTも個人差より詐称じゃないかな。回せは非常に押しづらい・ラップも移動が忙しく同時押しも混じって取りこぼしやすい。初見だったら元気みたいに最後まで振り回されてそのまま終わってしまうような譜面だと思う。過去ログにも詐称って意見多めだからもうちょっと議論した方がよさそう -- (名無しさん) 2011-12-03 00 32 23 Love Joy EXTは詐称な気がするんだが・・・ -- (名無しさん) 2011-12-05 06 26 55 イエロー緑はもう「詐称」と断じていいんじゃないか?コメント欄でも相当「これは7ではない」という声が大量に上がってる -- (名無しさん) 2011-12-06 09 59 00 ↓2 それはないだろう。難所はL3連続くらいしかない。後しいて言うなら「心に虹を」の出張くらいだが、あれくらいなら8妥当、というかそれが無かったらむしろ逆詐称レベルなんだが -- (名無しさん) 2011-12-06 10 05 31 詐称であるとの意見が多いyellow緑をリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2011-12-06 12 48 11 ↓5 同意。隅田並に稼ぎが少なくて最初焦った。 -- (名無しさん) 2011-12-06 19 05 40 自分も纏赤は詐称だと思う。全体難で稼げない。 -- (名無しさん) 2011-12-07 00 11 08 ナイトバード緑もALL MY HEART緑並にリズム難だと思いますが、リズム難譜面はどう扱いますか? -- (名無しさん) 2011-12-07 17 28 01 全体的にリズム難なら個人差かなぁ… Lv3以下ならそれなりにリズム難地帯が少なくても、載せたほうが良いかもしれないが -- (名無しさん) 2011-12-09 13 25 53 CAT S EYE[EXT]は危険曲じゃないかな。猫目と運動場で170k近くある。他にも上昇滝・スライドなどなど -- (名無しさん) 2011-12-09 17 19 29 瞬きは中盤に発狂あったり、出張を強いる縦押しがあったりするけど、グリグリにはそれがない。つまりグリグリ<瞬だと思うんだけど…。 -- (名無しさん) 2011-12-10 00 37 28 ナイトバード緑は今載っているLv4に比べればずいぶん素直だし、載せる必要はないかと。あとグリグリは物量譜面だから瞬とはずいぶん性質が違うぞ。 -- (名無しさん) 2011-12-10 02 10 18 キャッツアイは完全に初見殺しだからなぁ・・・予習してると7強~8中。同じ危険曲の愛のうた、ドーナツと肩を並べるのに少々違和感を感じるかも。グリグリは物量譜面だけど、その分一回のミスによるダメージが小さいというのが逆詐称じゃないか、という事かも? 速さも重なって、個人的には9で十分だと思う。瞬の中盤発狂だけど、あの程度の発狂は、今では8でも幾つかあるから・・・BPMはだいぶ違うけど、忙しさならIciclesとかサマータイムの方が上。出張を強いる縦押しも、グローランプとか出て来てるし・・・ -- (名無しさん) 2011-12-10 13 23 03 CAT S EYEは猫押し以外もなかなか光らないものだけどな… リズムもきついし、初見でなくとも他でクリアラインまで回復できるのだろうか。少ノーツなのがかなり痛い。 -- (名無しさん) 2011-12-10 16 59 55 キャッツアイに 他の難所は序盤の交互連打と横16分ぐらいでそれ以外はLV7相当の譜面が続く って書いてあるけどそうは思えないんだよなぁ。どのノーツもタイミングや同時押しが嫌らしくて7相当なのは物量だけ。危険曲かと言われると悩むけど -- (名無しさん) 2011-12-10 18 43 31 ↓一部訂正。キャッツアイが危険曲ほどでもないと言われるのは、”1ノーツ捨てれば”クリアは非常に楽になるからだろうか。問題は滝とか常時リズム難も含まれていることだとは思うが。jubegraphでも2つの危険曲より低レート。 -- (名無しさん) 2011-12-10 22 52 00 CAT’S EYEは危険曲と断じていい気がする。猫や瞳、偏った16分交互、リズム難配置、どれを見ても初見は9かそれ以上あるし、譜面を把握してても道中は光らない、猫は正確に押せないでLv8強くらいの難易度はある。ちなみにjubegraphではクリアレートも平均スコアもあいのうた、ドーナッツと比較にならないほど低い。 -- (名無しさん) 2011-12-12 10 42 30 だいぶ下のほうで話題になった話をほじくり返すようで悪いが、纏は個人差~強どまりだと思う。大回転は光らなくてもスライドでつながるし、以降の乱打はロシアンと同じく出張すれば安定する。しかもロシアンよりずいぶんとBPMが遅いしね。ロシアンが10なら、ほぼその下位互換の纏は9でも差支えないだろう。 -- (名無しさん) 2011-12-12 10 49 04 ↓訂正 ロシアンが10弱~個人差なら -- (名無しさん) 2011-12-12 10 50 16 初心者に纏は出張しろというほうが酷だと思うが… 出張するにしてもごり押しと織り交ぜる必要があるし、それはスコア狙いの域。遅い以上に配置難。大回転もスライドするには遅いせいで馬鹿みたいに光らないあたりも配慮する必要があるか。 -- (名無しさん) 2011-12-12 15 04 46 CAT S EYE[EXT]を危険曲に。予習していようがいまいがかなりきついものであると思います。jubility6後半が多いjubegraphでもLv7最低レートだということも考慮。 -- (名無しさん) 2011-12-12 15 16 13 ↓↓纏はBPMが遅いから落ち着いてごり押しすればクリア難度は9圏内。ただその遅さゆえ配置難なのに餡蜜できない場合は詐称と思える。だから個人差でいいと思う。 -- (名無しさん) 2011-12-14 00 11 19 纏は確かに回数をやればごり押しが効くというのに気づくけど、やはり初見~数回では乱打の物量が多すぎてかなり焦る。初見殺しの中でも凶悪な部類に入るし詐称でいいと思うが -- (名無しさん) 2011-12-14 21 10 54 詐称との意見が多い纏赤を個人差から詐称へ移動しました -- (名無しさん) 2011-12-16 12 25 55 猫がニャーての赤はクリア難易度的に逆詐称でいい気がする -- (名無しさん) 2011-12-19 18 35 06 ↓ ラストは急がしい配置だから妥当だと思うが -- (名無しさん) 2011-12-19 21 18 44 ↓同意 特にサビ以降は逆詐称評価だと厳しすぎる -- (名無しさん) 2011-12-19 23 56 46 ↓3 確かにスピードキングに次ぐ逆詐称。難所はニャーワンだけ、サビ以降のアレも7では簡単過ぎでしょ。Passport(7やや弱~標準か)サビの点対称より遅く押しやすい同時ラッシュしかない。 -- (名無しさん) 2011-12-20 03 16 56 何かスコア難度と勘違いしてるようにしか見えないが。上下振りが強く出ている時点で7妥当。 -- (名無しさん) 2011-12-20 16 26 08 スパストを議論済みの欄に入れた方がいいのでは。逆詐称とよく言われるが弱止まり。あとコネクトが議論済みの表に入ってること自体にも違和感が…初見殺しは多いし突然の同時押し有りで逆詐称要素がないし、スパストと交換してもいいと思う 長文失礼 -- (名無しさん) 2011-12-22 00 32 30 というかそもそもコネクトは詐称~個人差だった気がするが、いつの間に逆詐称になってるんだ? まあそれはいいとして、個人的にはコネクトもスパストもいらないと思う。 -- (名無しさん) 2011-12-22 01 14 02 スパストを追加、コネクトを修正。上にも書いてあるとおり、表組みの補完に関しては上部のコメント欄を使っていただけると幸いです -- (名無しさん) 2011-12-22 16 13 56 曲ページのコメント欄で詐称との声が多いJailbreak[ADV]を詐称欄に追加。また、ALBIDA[ADV]は右に偏った配置が若干多いだけで妥当の気が。情熱は3連符/長い混フレの影響で、個人差でいい気がします。意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2011-12-22 16 34 12 jail[ADV]は同意。あとALBIDA[ADV]は妥当でいいと思う。ちょっと後半部が打ちにくいけど7強どまり。8にするにはもう一押し足りないかな。 -- (名無しさん) 2011-12-25 21 31 09 インスコ黄は逆詐称かと、簡単な同時押し、単純なリズム、これより難しいADV6なんてたくさんあるしスレでも逆詐称の意見多数。 -- (名無しさん) 2011-12-26 02 33 12 super∞stream(ADV)は、プレイをして限りでは逆詐称とは思わなかった。8分も頻繁に出てくるし4分の一切ないshine on me(BSC・4で詐称)よりは、はるかに体感レベルは上 -- (名無しさん) 2011-12-27 17 26 27 なんでLv4最多物量が理由で詐称入りしてる曲と比較しちゃうかね… 上にそういう比較は意味無いって書かれてるだろ…それはともかく、恋のダイヤル[EXT]は個人差の気が。大回転・6700・H・ラストの電話押しで全体の1/4ほど。いくら繰り返しとはいえ、6700はきれいに押さないとNGになりかねないし、ほかもやや稼ぎづらい気がする。 -- (名無しさん) 2011-12-27 19 19 34 恋のダイヤル6700赤はななめ押しが非常に多く、押しにくい9+14→10+13の配置や文字ネタ等があり、どう考えてもレベル7とは考えづらい。また、come againもななめ押しが酷く、レベル9でも全く不思議でないと思う。 -- (名無しさん) 2011-12-28 00 36 25 恋のダイヤルは赤は詐称認定でいいでしょ。少なくとも -- (名無しさん) 2011-12-28 02 24 08 分割失礼↓レベル7挑戦者が初見でできる譜面じゃない -- (名無しさん) 2011-12-28 02 25 32 copious Lv10の曲で1曲も最難関曲がないけど大丈夫か?特に量子の海のリントヴルムやHEAVENLY MOON -- (名無しさん) 2011-12-28 09 50 32 恋のダイヤルとcome againの個人差入り賛成。あとCallingの緑黄色は逆詐称 -- (名無しさん) 2011-12-28 10 12 35 ↓だと思う。配置もリズムも素直で密度も高くない。途中送信してしまい失礼しました -- (名無しさん) 2011-12-28 10 19 55 クリア難易度は詐称との意見が多い恋のダイヤル赤をリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2011-12-28 12 55 05 ↓4 10の最難関曲を議論・追加したら、たまたま全てのバージョンで出ただけ。コピ導入のレベル10は行ってもせいぜい強止まり -- (名無しさん) 2011-12-28 16 21 34 ESCAPE赤もななめ押しが酷く、V型3個押し頻発、プチ発狂を考えれば(自分の印象では凛花と同等で)レベル9でも全く不思議ではない。また、黄譜面も上下動がレベル5にしては大きく(短く)、さらには最後付近がどう考えてもレベル5の配置じゃなく、詐称じゃないかと。(個人的には、追加曲赤譜面は15doorsとLOVE TRAIN以外はレベル1高くても全く違和感なしだと思うし、全体的に本当に難易度のつけ方がひどい。) -- (名無しさん) 2011-12-30 00 19 20 shine on me(bsc 4)はノーツが4最多という理由で詐称とされているが、super∞stream(adv 7)よりはスコアが出やすい。だからsuper∞stream(adv 7)逆詐称ではなく、弱ではないのでは。8分もそれなりにあり初見では、8分の一切ないshine on me(bsc 4で詐称)よりスコアが出ずSで終わったので初見では7弱ぐらいか -- (名無しさん) 2011-12-31 10 26 02 ちなみにsuper∞stream(adv 7)よりshine on me(bsc4)のほうがノーツが僅差で多い。super∞stream(adv)が6強から7弱で、shine on me(bsc)がノーツが多いから5程度か。 -- (名無しさん) 2011-12-31 10 31 05 だから8分がある曲とない曲を比較して何の意味があるのか。それにいくらLv6疑惑のあるLv7曲を、Lv5相当のLv4と比較するのは正直センスが無いとしか言いようがない。つかShine On Me[BSC]は、安定して光らせられる人なら初見でもEXCを狙える譜面(Lv4の中では)、それと比較するのは甚だナンセンス。 -- (名無しさん) 2011-12-31 11 34 28 come againは個人差で妥当にも詐称にも化ける。裏拍、ゴリ押し16分、低速スライド、出張、慣れない同時押し等、個人差爆発要素満載。 -- (名無しさん) 2011-12-31 14 28 55 譜面と譜面を比較してるものってほとんどが無意味なんだよなぁ… もう譜面同士の比較は禁止してもいいんじゃないかと思えてくる -- (名無しさん) 2012-01-01 15 53 36 個人差との意見が多いcome againをリストに追加。文面修正の必要があればよろしくお願いします -- (名無しさん) 2012-01-01 20 24 36 ↓2 逆に具体的な曲でも挙げて貰わんことには「ぼくのなかでのLv8には合致しないからLv7でいい」みたいなことになるから余計アテにならん -- (名無しさん) 2012-01-02 19 27 44 ↓残念ながらそういうコメントは、大抵が譜面傾向を無視した比較か、局所が似ているからとリスト入りしている理由を無視しているもの。挙げ句の果てにはLv4とLv7を比較し始めたり… 正直アテにならないコメントばかりだったからこれからもきちんとした比較が出てくるとは思えない -- (名無しさん) 2012-01-02 19 39 13 In Scottish Highlands [ADV]を逆詐称だとコメントした者ですが意見くださ〜い。 -- (名無しさん) 2012-01-02 20 33 02 インスコ黄はスコア難度・EXC難度は低いけど、かなりの物量があるしLv7妥当かと。 あと譜面同士の比較で意味の分からないものはいちいち突っ込まずに無視したほうがいいんじゃね -- (名無しさん) 2012-01-02 21 11 13 ↓後半 同意。あれもこれも、と禁止にしてたら提議すらしにくくなる。4と7の比較は確かに無いとは思うが -- (名無しさん) 2012-01-02 23 40 08 夢見る少女じゃいられない赤はプチ発狂を考えれば、レベル9でいいと思う。あと、素直になれたら赤もレベル6にしては難しい気がする。 -- (名無しさん) 2012-01-12 21 59 46 サビは9でも他が7くらいだから±0て感じじゃない? -- (名無しさん) 2012-01-12 23 32 30 夢見るは8妥当よりは少し強いけど詐称ほどでもないという感覚。サビ壊滅でも他で稼げるし。レベル9並に感じるのはフルコン難易度。 素直は辛判定で個人差でもいいかなと思う -- (名無しさん) 2012-01-13 00 50 55 イエロージョー黄は初の黄色10だし扱い方はよく分からないけど、クリア難度で見ると並の赤10より強いから個人差(正確に言うと「注意」ということだろうけど)というのもありかもしれない -- (名無しさん) 2012-01-17 20 09 15 ↓ 上の「Lv10曲全般」見たかい? ロシアン・ステラは、そんなLv10曲の中でも特に個人差の色が濃いから -- (名無しさん) 2012-01-18 00 03 45 ↓ 過去ログでは「黄色Lv10」なんて想定してない時代のものだろ -- (名無しさん) 2012-01-21 11 51 14 ↓クリアならせいぜい10中ぐらいのyhj黄を個人差に入れるのか、と言う話になるが。Lv10は強弱の定義は個人によって(他のレベル帯以上に)まったく異なるし。ステラ黄は元々がLv9強相当だから載せていると言うのもある。 -- (名無しさん) 2012-01-21 20 00 32 少年リップルズとhammer skaのBPMが210と同じだし、16分も同じくらいの量で、同時押しもどちらもそれなりに多い。なぜ少年リップルズのみが個人差の表に入っているのか、hammer skaはなぜ入らないのかが疑問なのだが。 -- (名無しさん) 2012-01-23 23 22 18 ↓hammerは物量があって忙しいけど同時押しは4分がメインで殺しに来る配置も少ない。少なくとも個人差入りするほど強くないと思う -- (名無しさん) 2012-01-23 23 51 00 リップルズも癖の強さでは他の個人差曲に一歩譲るし、入るかどうかっていうラインだけどな。 -- (名無しさん) 2012-01-24 01 06 32 レドグ黄って個人差に入らない?8相応の人にはあの忙しさは結構脅威だと思うけど。最近始めた知り合いが軒並み初見落とされてたので -- (名無しさん) 2012-01-27 00 54 37 自分もレドグ黄色のクリア難易度は詐称だと思う。繰り返し譜面とはいえ非常に忙しい、おまけに物量もある体力譜面であることを考慮すればレベル9でも違和感はない -- (名無しさん) 2012-01-27 14 35 00 レドグ黄はBPM200の8分を延々とごり押しする譜面(交互でも可能だが横移動は慣れが必要)だから最低でも個人差か。更にはギリギリ最重シャッター帯。 -- (名無しさん) 2012-01-27 21 39 19 インビジ赤が候補にも挙がってないのはどうもおかしい気がする(EXT Lv8) そんなに空気か? ってなわけで個人差が詐称に入れることを希望。 -- (名無しさん) 2012-01-31 23 49 51 ↓空気だから入れないとかそういう問題じゃない。リズム難、局所難だが稼ぎの方が多いから個人差ほどではない。ラストでシャッターが削られることもないし -- (名無しさん) 2012-02-01 10 51 22 インビジはせいぜい個人差止まりじゃないかな。偏差が見切れないと大きく点数を落としかねないが速度が無い。 -- (名無しさん) 2012-02-01 11 27 04 というか、インビジも編集室設ける前に議論してたような・・・昔の話出して悪いが、その分は復活させないのかな? -- (名無しさん) 2012-02-01 11 55 34 8詐称・個人差の面子から考えてもインビジはせいぜい強どまり。偏差はそこまで大きく響く原因ではないはず。詐称で無いのは確か。 -- (名無しさん) 2012-02-01 12 11 13 R.P.G.~Rockin Playing Game(EXT)は詐称か個人差かどれか入るような気がするけどな。最初とラストのラストの同時押し混じりの8分がきつそうな気がするのだが,テンポもかなり早いし。 -- (名無しさん) 2012-02-05 11 26 43 ↓knitの時は個人差だったんだけどなんで外されたんだろう。混フレ・同時押し・出張とレベル9屈指の個人差譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2012-02-05 12 07 38 R.P.G.~Rockin Playing Game(EXT)は詐称か個人差か絶対入れた方がよいと思う。 -- (名無しさん) 2012-02-07 10 43 50 R.P.Gは個人差がかなり出ると思う。高速譜面が苦手だと道中も難所になりえるし -- (名無しさん) 2012-02-07 12 36 56 とりあえずRed Goose(ADV)とR.P.G.~Rockin Playing Game(EXT)は個人差が激しく出るので,個人差曲に入れておきました。 -- (名無しさん) 2012-02-07 13 11 50 ニンジャマンは詐称でいいと思いますがどうでしょうか。危険曲ほど強くはないですが、細かく入る16分などレベル8妥当の譜面に遜色ないくらいの難易度はあると思います -- (名無しさん) 2012-02-08 14 30 15 要議論の曲一覧からJailbreakとALBIDAを外しました。情熱はやはり個人差だと思いますが… -- (名無しさん) 2012-02-08 22 00 28 ニンジャマンは詐称と言われれば納得できるかも。8でも真ん中くらいの強さだと思う -- (名無しさん) 2012-02-09 23 47 29 忍者は個人的には今のままで良いと思う。行っても強止まりかと・・・ -- (名無しさん) 2012-02-10 00 09 11 ニンジャマンはフレーズの間の8分が多く、ここで止まるだろうという所を休みなく打たせたりする。密度的にも十分8相当だし強めの7では通せないと思う -- (名無しさん) 2012-02-14 21 02 27 Crosswindの赤は個人差というのが俺には理解できん。絶対詐称曲だろ。発狂がきつすぎる。Lv9はおそらくCrosswindの赤が最強。 -- (名無しさん) 2012-02-16 09 24 56 ↓クロスは挑戦レベルだと、どうせとれない発狂より同時押しのほうが重いがな… 発狂地帯の重さでいえばキスライのラストと同等。16分同時はかなり押しにくいが、Lv9詐称組と比較すると少々劣るか。最強だと思うのが個人差なだけかと。また、コメントで多く挙がっていたニンジャマンを詐称に格上げ。 -- (名無しさん) 2012-02-17 00 57 00 ↓そうとは思えないんだよな。詐称曲リスト(copious)のページでCrosswind(EXT)の解説・備考に「1回目と2回目の発狂の配置には完全な規則性が無く,左右交互に取る事が難しい。」と書いてあるけど,個人差に入るのがおかしいと思うのだが,シャッターは重いし,初代のときは10だったのに… -- (名無しさん) 2012-02-17 23 51 35 挑戦者ってさ、発狂を無理に押そうとしてPOOR連発、シャッター一気に閉じさせちゃうことも往々にしてあるから、発狂がクリアに全く関わってこないわけでもないんだな。16分縦ウェーブ地帯も地味にシャッターキラー。挙句初見ではほぼ確実に引っかかるロシアンやうらからみたいな孔明の罠。クロスはクリアも詐称でしょ。 -- (名無しさん) 2012-02-18 03 12 30 でもクロスはラス発狂じゃないからシャッターそこそこは回復できるし道中は稼ぎどころだからクリアならそこまでではないと思う俺は。そこが個人差たる理由なのでは -- (名無しさん) 2012-02-18 11 31 46 そこそこ、て言ってもクリアに大きく響くほどシャッター回復出来ないのが問題じゃないかな。序盤は大丈夫だけど、発狂周辺から押しづらい配置も続くし。9に慣れてきた頃の人は詐称と思っても良いレベル。けど、今の詐称組と比較すると見劣りするのも多分事実(そこが個人差たる所以) -- (名無しさん) 2012-02-18 13 34 08 クロス、RPG、キスライは個人差というより準詐称って位置が適当だろうな -- (名無しさん) 2012-02-18 14 10 25 シャッターが問題視されるならステラ黄の方がよっぽど酷いでしょ。完全なラス殺しでただでさえクソ重いシャッターが完全閉店もしかねないのに -- (名無しさん) 2012-02-18 16 12 12 ↓リストの「ラスト発狂はクリアにはほぼ関わってこない」なんて文言は不可解。途中送信失礼 -- (名無しさん) 2012-02-18 16 14 34 ↓そのラス殺しは理不尽すぎてSあたり狙いまで眼中に入れないほうがいいぐらいの代物(クロスの32分も同様)。実際黄色で難所とされる約40ノーツよりそれ以前のほうが重要だしそこを詰めたほうが早い。 -- (名無しさん) 2012-02-18 16 49 16 クロスもRPGもキスライもステラもいかに発狂”以外”で稼げるかの勝負。他の地帯はせいぜい9中~弱以下(そこでも個人差があるが)。ギリAぐらい安定の人ですら綺麗に取れないような代物を、Cを基準とした難易度議論で持ち上げても…と思うのだが。 -- (↓の続き) 2012-02-18 16 55 51 Crosswindの赤に関してあまりにも最強レベルなので,個人差→詐称に変更しました。 -- (名無しさん) 2012-02-20 21 31 12 結論早まりすぎ。それに移動した理由が意味不明。個人的な意見だけで移動させたらあかん。 -- (名無しさん) 2012-02-20 22 01 12 クロスはクリアの面で見れば発狂よりもそのあとの同時押し地帯。発狂は4割程度取れれば十分。それだけ取れればシャッター無視しても、32分除いた575ノーツのうち、80ミス以内(=133Good、266Great)で突破できればクリアは可能。 -- (名無しさん) 2012-02-20 22 17 43 SWEET CUBEのBASICはLv2で上等でしょ!? ラストの4個押しはLv1と思えない -- (名無しさん) 2012-03-06 14 06 12 どこからSWEET CUBEはLv2妥当という話が沸いてきたんだか。4個押し一箇所だけでクリア難度変わるかね。 -- (名無しさん) 2012-03-06 14 09 24 Calling赤は7で良いと思うんだけど…中盤の混フレ以外目立った難所が無いし、正直come again、ESCAPE、Love Trainと比べるとレベル1つ低い気がする。レベル7詐称の6700より弱くないか? -- (名無しさん) 2012-03-10 12 24 51 Callingは全譜面逆詐称だと思う。あとは7,8でも混フレ譜面が増えてきた今となってはそらとぶひかり赤も逆詐称だと思われる -- (名無しさん) 2012-03-10 13 27 54 Callingの難易度はfellowくらい。4つ同時押しの対策も立てやすいし逆詐称か -- (名無しさん) 2012-03-10 21 14 22 SWEET CUBEのBASICはラストの4個押し(6+7+9+12)や4分がずっと続いているため,インスト曲で1はありえない。2で十分。 -- (名無しさん) 2012-03-10 21 46 56 yellow head joeのADVANCEDが10だったらSTELLAR WINDのADVANCEDは10でもいいんじゃないかと思う。ラストの発狂は異常。どちらかというとSTELLAR WINDの方がADVANCED最難関だと思われる -- (名無しさん) 2012-03-10 22 05 39 ステラは道中が簡単だし発狂も一瞬だから9で良いんじゃないか?イエローは初見殺しの出張やら、体力奪われる交互連打やら、アウトロの長い長いリズム難配置難発狂やらでしっかり10あるよ。あくまでクリア難易度だからな -- (名無しさん) 2012-03-10 22 56 05 ↓3 あの4つ押しがクリアにかかわってくるとは思えないんだが。明確な4分のリズムで、しかもほぼすべてのノートがお互いに隣接してるから見落としようがない。クリア難易度は全曲中最弱かと -- (名無しさん) 2012-03-10 23 08 36 ↓Lv4とLv7を比較したりだとか、クロスを勝手に詐称に格上げした奴だし、触れない方がいいよ ↓3 発狂はそれなりの上級者でも手がつけられないものだよ、あれをクリア難度で話題にあげるのはちょっと -- (名無しさん) 2012-03-10 23 17 56 Supernova赤が個人差だと思う。Aメロのほぼ記憶ゲーを中心に曲全体で押し辛い配置が多いと思うが -- (名無しさん) 2012-03-10 23 49 25 そういえば凛として咲く花の如く(EXT)のことでクリアできない人が多くなっているようだが・・・ -- (名無しさん) 2012-03-11 00 07 04 議論済みにステラ黄を追加、他曲の説明補足。↓凛花は強相当、人気曲だから突っ込む人が多いだけ。↓2 スパノバも強どまりの気が。 -- (名無しさん) 2012-03-11 00 16 46 ↓4 ステラ黄がーとか言ってる奴はキューブのやつと同一臭いぞ… 同じことで何度も議題に乗せようとしてくるあたり面倒な -- (名無しさん) 2012-03-11 01 33 01 凛花は今となっては丁度中くらいだと思う。スパノバはAメロ記憶よりもイントロの四隅からの同時押しの方が問題視されそうな気がする。 -- (名無しさん) 2012-03-11 03 30 07 下で逆詐称との意見が多かったCalling赤を追加、他曲の説明補足。 -- (名無しさん) 2012-03-13 03 06 14 Supernovaは全体的に押し辛いと思うんだがなぁ… イントロのその四隅押し→8分2連→7連はその代表 サビも比較的楽であるものの同時ラッシュ -- (名無しさん) 2012-03-13 22 49 09 天国と地獄のADVがすでに個人差に入ってるけど、EXTは逆詐称だと思う。 基本縦連ラッシュなのはADVと変わらないけど、縦連以外でもスコア稼げる分ADV EXTという意見も一部。 -- (名無しさん) 2012-03-13 22 54 54 ↓ 天地赤は個人差ありのギリギリ弱ぐらいだと思う。中2列の斜め押しと最後のスライドがなかなかに曲者。逆詐称2曲とは違って、苦手な人はとことん苦手だし。 -- (名無しさん) 2012-03-13 22 59 39 FLOWER赤はどういう位置づけなんだろうか。10強でも強いと思うけど最難か個人差に入らない? 入らないとしても、上の入れる必要がない表に入れるべき曲だとは思う。 -- (名無しさん) 2012-03-14 01 49 48 ↓ 発狂地帯はリズム難の単押し乱打に3つ押しが絡むだけ。発狂以外は完全に稼ぎだし、シャッターは全開にしやすいほうだから強止まり、過去ログでもそんな感じだったはず -- (名無しさん) 2012-03-14 02 07 31 凛として咲く花の如くのEXTで時によってクリアできない人とできる人でそれそれ個人差があるかもしれない。 -- (名無しさん) 2012-03-14 07 35 34 天国と地獄の赤は絶対逆詐称に入るわけがない。ラストのスライドがきついため -- (名無しさん) 2012-03-14 07 38 31
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/1513.html
↓3連スライドが終わったあとも偏り配置が続き、それらが占める譜面の割合も多いので詐称だと思う。サビの出張地帯も人によっては難しいし。 -- (名無しさん) 2015-03-09 23 57 54 猛烈宇宙交響曲は難しいのは最初だけだし、クリア基準なら詐称じゃないと思う -- (名無しさん) 2015-03-09 13 37 45 ドラゲナイホールド黄がホールド抜きにしても詐称だと思いました。遅いとはいえ全体的にリズムがハネてて532緑のようなスライドもあったりで7はあると思う -- (名無しさん) 2015-03-09 12 00 24 とりあえず過去ログ見てくれば?シャッターどうので済む話じゃないから -- (名無しさん) 2015-03-07 21 16 53 今更だけど雨ノチって軽シャッターだろ?明らかに詐称じゃないと思うんだが -- (名無しさん) 2015-03-07 19 51 45 あと逆詐称としてNiflheimr緑を提案。こちらは細かいリズムが4分までしかなく、物量も300未満で変な同時押しもない。Fly with meのように5どころか3クラスだと思う。少なくとも先ほど提示した緑たちよりは(譜面傾向は違えど)明らかに易しいと思う。 -- (連投失礼しました。) 2015-03-07 18 11 18 あとprop the worldの緑とovercomplexification緑も詐称提案。前者は普通に16分はあるし、16分の裏打ちも存在。音合わせだけどレベル5~6はあると思う。後者はBPM190で8分が主体、しかもラストに怒涛の同時交じり8分がある。こちらもレベル5~6相当だと思う。 -- (名無しさん) 2015-03-07 18 09 04 ↓通常譜面のほうね -- (名無しさん) 2015-03-07 18 06 22 アナ雪の黄色を詐称に提案。3なのに8分主体。しかも16分あり。レベル4~5相当。同じ3で16分のあるエコファイター緑と比べても、あちらはラストに16分でほかで稼げるのに対し、こちらは全体的に8分が多いから適正には厳しいと思う。 -- (名無しさん) 2015-03-07 18 06 10 prop the world詐称は賛成。全体的にリズム難で稼ぎ箇所も少なく、10と言われても全く違和感がない -- (名無しさん) 2015-02-24 23 30 55 prop the world赤がスライド混じりのゴリ押し、真ん中がバスドラの混フレ、24分スライドと10に匹敵する要素満載で詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2015-02-24 21 53 26 パスピエのあれは緑は同意だなー。しかも物量もあるし。でも赤は配置は素直といえどちとリズム難で青くなりやすい感じがする。ノート数も500前半で失点も大きくなると思うから自分は8妥当じゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2015-02-24 13 02 52 「MATATABISTEP」のBSCを詐称に、同曲のEXTを逆詐称に提案します。BSCは縦2つ同時押しが左右に来たあと、間髪入れずに②→③→⑥⑦⑫⑬の同時押しが8分で降ってきて、その後もパネルを全面に使った単押しが後半を占めており、配置物量ともにレベル2の範疇ではないと思います。EXTは逆に「12時まで」の文字押しさえ気をつければ、後はレベル7程度の配置とリズムだと思うのですが、どうでしょうか? -- (名無しさん) 2015-02-24 11 24 28 Determination[EXT]ときょうもハレバレ[EXT]を詐称に、black bullet[EXT]を逆詐称に追加しました。新曲欄がかなり肥大してきたのと、そろそろprop稼働も近いと思われることを踏まえ、時間がある時に無印ソーサーの曲は通常の曲の方に移植させます。 -- (名無しさん) 2015-02-15 15 00 51 ↓何ともいえないとこだよね。片手の同時処理で個人差がでてしまう。できる人にはもはや8下位にすら感じてしまうけど、苦手だと9中位くらい?もっとほかの人の意見がないと判断できない -- (名無しさん) 2015-02-15 13 47 30 ミス。Born to be[EXT]が逆詐称のように感じたのですが、いかがでしょうか?1回しかプレーしてないので自信はありませんが、16分が少なく、サビは交互に押せる同時ラッシュ、中盤はリズム難ではあるものの低密度で、稼ぎが多いように感じました。みなさんのご意見をお聞かせください。 -- (名無しさん) 2015-02-13 01 55 28 ↓追記。Born to be[ -- (名無しさん) 2015-02-13 01 51 38 ブラックブレッドはもう逆詐称に入れていいでしょうね。自分も賛成です。 -- (名無しさん) 2015-02-13 01 50 42 ↓4 そうか、ポリゴンも後半ゆっくり回復できるから逆詐称だっけ そうすると強どまりかなぁ -- (名無しさん) 2015-02-10 19 01 39 ↓すみません16分ありました -- (名無しさん) 2015-02-10 18 27 22 ブラブレは混フレで差が出るって下にあったけど、個人差がでるほどのものでもないと思う。出張も16分もないし、高速でもない。前奏終わってからが稼ぎすぎて8強もない -- (名無しさん) 2015-02-10 18 26 28 black bulletの逆詐称案には自分も賛成です。中盤の回転混フレ、サビの混フレが明確な稼ぎとなり、そのほかの部分もそれほど難しくないと思います -- (名無しさん) 2015-02-09 22 54 33 8強属性なら分かるが9じゃないと思う ポリゴンが「クリア」逆詐称じゃ無くなる -- (名無しさん) 2015-02-09 21 31 48 温故知新は微妙だよなー。8上位は間違いなくあるとしても、ラストの6個押しがベチャ押し可能だからかなり稼ぎになるし、サビは少し密度が落ちるからね。まあ中盤は明らかに9あるけど -- (名無しさん) 2015-02-08 22 32 54 Determinationとハレバレは以前からちょくちょくあがってて反対意見もないので、近日中に編集します。ブラックブレッドについては反対意見はないものの、提案から3日程度しか経っていないのであと一週間程度は待っていいかなと思います。また、それとは別にINFORMER黄を8個人差に提案します。実質BPM226の八分ゴリ押しは天地黄よりも早く配置も複雑なので個人差以上はあると思います。 -- (名無しさん) 2015-02-08 00 32 32 あと個人的に温故知新赤も詐称っぽく見えるんだよなぁ さびは稼ぎどころだけどそこまでに乱打や同時ラッシュが多すぎるのとラストも運動場型6個同時がゆったりとはいえ続くから殺しになる可能性もあるし 逆に前提案しようとしてた川崎赤逆詐称は上から見てスコアが出やすいだけで同時ラッシュに一部みられるゴリ押し考えたらぎりぎり9の範疇かなぁ -- (名無しさん) 2015-02-08 00 09 24 ハレバレは員アウト路の歯抜け交互(しかもすぐにノーツが来るせいでは抜け部分の空押しが効かない)、さびまでにさばきづらい乱打、さび混フレ地帯の右側メロディ部分の押しづらさ考えるとデタミ以上に詐称なきがするなぁ 下でデタミ詐称も明確な反対意見でてないしブラブレ逆詐称とともに3曲まとめて近日中に反映されるかな -- (名無しさん) 2015-02-08 00 05 14 今日もハレバレ[EXT]は少なくとも9中位、出張が苦手なら9上位に感じるかもしれませんね。そこのとこを明記した上でリストに載せたほうがいいと思います。 -- (名無しさん) 2015-02-07 21 34 11 ミス。ハレバレはもう詐称でいいんじゃない?序盤、終盤の偏り、サビのリズム難は8にしては規格外。同じ譜面タイプで9個人差扱いされているナナホシにも劣らない難易度だと思うし。 -- (名無しさん) 2015-02-07 18 50 10 ハレバレも -- (名無しさん) 2015-02-07 18 44 54 ブラブレは少し初見殺しなところがあるけどそれを吸収できる程度には楽かな。あと個人的提案で、ドラブレADVを逆詐称、今日もハレバレEXTを詐称に。ドラブレはEXTと違って配置スカスカで、ラス殺しに16分があるけれど遅くて交互なので見切りやすい。今日ハレは開幕と終幕のロシアンのような偏りが厄介で、その後もハネリズムが続く。 -- (名無しさん) 2015-02-07 18 18 44 セオリー、オーラ個人差、亡国逆詐称提案 -- (名無しさん) 2015-02-07 13 56 07 ブラックブレッドは混フレの得意不得意で差がでるんだよなー。でもまあ、難所少ないし逆詐称でいいんじゃね -- (名無しさん) 2015-02-05 20 48 28 Determination詐称もブラブレ逆詐称も賛成だわ。ってかこの2曲比べたら明らかにDeterminationのほうが難しいし -- (名無しさん) 2015-02-04 16 14 09 Determinationの詐称案は賛成。 典型的な下から見ると強すぎて上から見ると弱いっていう所謂anemoneタイプだからね。サビとAメロの8分ラッシュだけで全ノーツの半分あることを考えたら8挑戦〜適性層にはかなりきついはず。 -- (名無しさん) 2015-02-04 13 35 35 ブラックブレッドEXTは逆詐称だと思います。難所がサビ前くらいしかなく、中盤、サビでがっつり稼げるので8中位くらいかと。序盤と終盤にくる上下振り押しは押しにくいものの、間の3段目にNGゾーンはなく、低速なので適正者にも問題ないと思います。サビに関しては、初見だと左下のタタッタタが見切りにくいですが、リズムさえわかってしまえば簡単ですし、リズムがわからなくても繋ぐことはできると思います。b押しも片手で何とかなり、全体的に見て9といえる要素が少ないと感じています -- (名無しさん) 2015-02-04 12 54 07 一応Shine On Meは休憩以降が「両手ともひたすら」上下振りの8分だから比較対象ではないんだけど…Determinationは押しにくい配置が目立つね、確かに -- (名無しさん) 2015-01-30 02 53 48 具体的な意見がなくてずっとスルーされてるけど改めてDetermination赤を詐称提案したい そもそもBPM230の8ブラッシュがいくら交互で取れるとはいえ8としては強すぎるのと、サビの部分は11→7+8【逆】みたいな資格は一、Aメロは4+12→3+11みたいな一つ飛び縦同時ラッシュ、Bメロはタイミングの取りづらい上下ふりなど8としては規格外の配置が多々見られる BPMのせいで8分だけとはいえ同じ8分がほとんどのShine On Meが(物量があるとはいえ)弱どまりなのを考えるとこれも9でいいような気がする -- (名無しさん) 2015-01-29 21 37 00 天ノ弱を9逆詐称に追加、True Blue[ADV]の表削除の編集を行いました -- (名無しさん) 2015-01-28 19 51 27 ↓自分は9妥当だと思いますね。難しい配置が多いですが、稼ぎもたくさんありますし、何よりこれがもし10だったら逆詐称だってめちゃめちゃ騒がれそう -- (名無しさん) 2015-01-26 22 27 03 乙女繚乱の赤は詐称気味だと思うのですがどうでしょうか? -- (名無しさん) 2015-01-25 22 51 05 そういう意味じゃなくて、難易度が判断できないなからとりあえず個人差に置いてるけど、実際は詐称・危険曲クラスの可能性もあるよってのを明記すべきって意味です -- (名無しさん) 2015-01-25 13 23 54 ↓コンドルの2項目「詐称意見」に関しては、「個人差=人によっては詐称」だから特筆の必要があるのかねと。どちらかと言うと癖のつきやすさを書いたほうがいいような -- (名無しさん) 2015-01-25 05 35 19 天ノ弱はもう9逆詐称で決めてしまって問題なさそうですね。あと、何度か話題に上がって特に反対意見のなかったTrue Blue黄の表削除も特に問題なければ近日中に編集します。コンドルについては、クリア難度の判断が難しいとはいえ、ここまで詐称・危険曲意見が出ている以上、個人差に残すにしても「エアライバルが出てないので明確に判断できないこと」「少なくない詐称意見があること」「危険曲クラスという意見が存在すること」の三点は明記するべきかなと思っています -- (名無しさん) 2015-01-25 00 12 58 天ノ弱赤は自分も逆詐称だと思います。曲を知らないとたしかにリズムはとりずらいですが、つなぐことは容易だと思います。レベル8と比較しても大差ないし。 -- (名無しさん) 2015-01-24 17 11 10 オムライスEXTって今個人差リストに載ってるけど、9中~上位あると思うんですよね。8の割には難しい配置が多すぎる。特に2回くる同時ラッシュは10ありますし -- (名無しさん) 2015-01-23 20 02 45 天ノ弱は曲知らなくても9下位くらいだと思う。曲知ってれば間違いなく8相当。逆詐称として機能してしまっていると思う。 -- (名無しさん) 2015-01-22 18 50 27 続き。スコア難度はゲロいのは分かるがクリア難度はマジで推測がしにくい。700kのラインに乗せるだけなら簡単かもしれないし難しいかもしれない。適正のクリア目線だって言ってもみんな推測しかできてないし、それならエアライバル待ちだってなってるわけ。いつまでやりあっても無駄だと思うよ -- (名無しさん) 2015-01-22 17 03 15 ミルヒ黄難所の8分乱打は同時混じりじゃないので修正(同時混じってたら9に片足突っ込むレベル)。condorは前々から書かれてたりするけど9強適正と10強適正で目線が違う(わしゃわしゃしても耐えられるっちゃ耐えられるから、下手に認識できる方が癖として現れるんじゃないかって論) -- (名無しさん) 2015-01-22 17 01 05 反対意見の特になかったFUNKY SUMMER BEACH[ADV]とMilchstraße[ADV]を詐称に追加しました(後者は危険曲扱い)。また議論中の曲から、個別ページとして独立したレベル10譜面をコメントアウトし、この欄で何度か話題になった曲を追加しました。拾い切れてない曲も多いうえ、説明文も雑ですが、とりあえず議論のきっかけになれば -- (名無しさん) 2015-01-21 22 04 47 いい加減condor危険曲に入れよう。どう考えても9じゃない。シャッター軽いとはいえ、繰り返し地帯の下の方がどうなってんのかわからない。適正者の認識力では到底目が追い付かないと思う -- (名無しさん) 2015-01-21 20 25 39 同じく天ノ弱赤は逆詐称で良いと思う。高BPMとは言え配置も単純で物量もない。 -- (名無しさん) 2015-01-21 00 14 38 天ノ弱EXTはもう逆詐称でリストに載せていいんじゃない?下の人が言った通り曲を初めて聴く人は少し難易度があがるって説明欄に書いておけば。全体的に見て9はないよこれは -- (名無しさん) 2015-01-20 19 26 43 ↓いや流石に13ノーツしかない16分乱打だから酷く持っていかれることはないよ。そこから後半サビの非交互8分に行くって言う意味では体勢崩しではあるけども -- (名無しさん) 2015-01-20 01 36 33 ミルヒADVについて。全体的に偏ってるし、リズム難な部分があり、これだけ見ると5上位。そして後半のサビの8分は速度が速いうえに交互に押せない。ここまでで5詐称。さらに問題の16分乱打で少ないノーツの一部をもっていかれる。よって危険曲。もうリストに載せてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2015-01-19 18 23 15 天ノ弱は個人的に逆詐称は賛成だけど、曲を知らない初見の人にはレベル相応かなとも思う。4個同時ラッシュも両手で捌ける。 -- (名無しさん) 2015-01-18 18 46 22 スノグはもう散々過去に議論されて議論終了リストにある。 -- (名無しさん) 2015-01-18 18 42 30 Milchstraßeの黄色は、16分乱打以外にも厄介なものが多いので詐称でいいと思う。あとファンキー黄色は以前に7で妥当、といったものだけど、見返してみると分業で対処できるけど、ななめ押しの切り返しがあって少々きついなという印象も持ったので詐称でいいかなと思う。あと、↓2のスノグの意見の意味がよくわからない。 -- (名無しさん) 2015-01-18 15 37 46 ミルヒとファンキーの黄譜面は詐称意見ばかりなので、もう追加してしまってかまわないでしょうかね?また、コメント全体を見るかぎりミルヒは危険曲ありそうな気はしますが、それはどうでしょうか? -- (名無しさん) 2015-01-18 14 08 23 snow goose8詐称(但しスコア、クリアは8妥当)記憶の欠片7詐称(道中の複雑な配置、スライド) ポチコ緑4詐称(物量、複雑な配置) -- (名無しさん) 2015-01-16 20 32 25 天ノ弱EXTは逆詐称だと思います。16分が皆無で、難所は速度変化するところとくらいで、適正者でも押しやすい配置が大半を占めてると思います。偏る4個押しラッシュもベチャ押しでいいので、8中位くらいかと -- (名無しさん) 2015-01-16 18 47 00 ファンキー黄、例の回転押し地帯は符点リズムの無い完全8分交互なんで混フレと呼ぶには違和感すごいんだけど難しいのは確か。ミルヒ黄の中盤16分は一瞬だからともかく、そこからノーツが落ち着くまで(同時押しが出てくるまで)の数小節が7~8クラスの配置、距離感の掴みにくさが5のそれではない。その地帯もノーツ自体は少なめだから総合すればどれぐらいだろうねってところ。もちろん詐称だとは思うが7まで行くのかねと -- (名無しさん) 2015-01-15 12 49 45 ↓3 自分もそう思うわ -- (名無しさん) 2015-01-15 08 56 46 で、ミルヒ黄はとにかく中盤の16分発狂。それ以外は5強程度だけど、そこだけ難易度が9クラスに跳ね上がる。これまた適正キラーでまともに拾うには7適正でもどうだろうかって感じ。 -- (名無しさん) 2015-01-14 22 26 58 ファンキーサマーは左右均等に混フレがある利き手殺し譜面で慣れてリズムに乗れば伸びる。ただしLv7適正には無理。Lv7に到達するまでにここまで混フレを叩かせる譜面が他にない。初見は9クラス、それ以降も8は普通にある。 -- (名無しさん) 2015-01-14 22 23 28 前に書いてスルーされたけどDetermination赤は詐称じゃないかと思う -- (名無しさん) 2015-01-13 22 57 21 ↓3自分もその二曲は詐称でいいと思う。Funky Suumerは650弱という7としては上位に入るノーツ数に加えて難所にノーツが集中してるので左右交互に取れるとは言え7の範疇じゃない -- (名無しさん) 2015-01-13 22 47 00 自分もファンキーサマービーチ黄は詐称だと思うけど、8月頃のやりとりで7妥当って言う人もいた。詐称って感じてる人のが多いように思うけどどうなんだろう -- (名無しさん) 2015-01-13 15 40 35 FUNKY SUMMER BEACH 黄やってみた。難易度見ずにやって9にしては弱めか・・・と思って見返したら7だったので!!?ってなった。1+6→2+5のような斜め同時押しは難易度10の譜面で多く見られるもので、しかも片手力が問われるので7としては規格外。少なくても8強で個人差で9中にも入るものと思われる。 -- (名無しさん) 2015-01-13 13 26 49 ミルヒ黄とファンキーサマー黄が忘れ去られてる -- (名無しさん) 2015-01-11 10 29 25 ↓レベル10は別ページでやるとして、レベル9についてはSHIONとパショネ以外は同意。あとカタルシスの月も個人差はあると思う -- (名無しさん) 2015-01-07 20 23 24 パショネ逆詐称、SHION詐称→個人差、ハンガリー舞曲、ポチコ、メイド、凜花ひなビタ個人差、プラナリアン、パニッシャー、トリカゴ、テンビリオン10逆詐称、風神、きさま10上位、ケッペキショウ10個人差 -- (名無しさん) 2015-01-05 13 37 58 あと、fulfillより前のソーサー曲がいまだにトップに残ってますが、これも通常の曲の欄に移行してしまってかまわないでしょうか?特に異論がなければ近いうちにやっちゃいます。 -- (名無しさん) 2014-12-08 22 10 36 ↓2の編集を行いました。インスコはもうちょい議論が必要そうという意見もあったのでとりあえず個人差どまりとしておきました。 -- (名無しさん) 2014-12-08 22 08 54 インスコ以外は反対意見もなさそうに見えるので問題ないと思います。インスコは「個人差が大きく出るわけではない普通の9上位」をどう扱うかで決まるかなって感じです。そういう曲も個人差に置くのであれば個人差送りでもいいかと -- (名無しさん) 2014-12-04 04 17 52 ほぼ結論が出ているのに編集されないのもあれなので、特に反対がなければ「インスコ表削除、纏個人差落ち、黒髪 ポイントゼロ詐称格上げ、回レ個人差入り、SHION詐称入り」の編集を今週末くらいにやってしまおうかと思いますがどうでしょう? 個人的にインスコは個人差送りでいい気はしてますが、特に他に意見がなければ表削除の方向で処理します。 -- (名無しさん) 2014-12-03 21 17 03 きたさいたま2000の黄色は詐称だと思う かなりの物量と独特なリズムで9適正には厳しいと思う -- (名無しさん) 2014-11-20 08 04 52 あとは個人的に提案したいのは何度か言われてるかもしれないがこの子の七つのお祝いにを個人差→詐称、True Blue黄を個人差→削除かな。七つは黒髪と同程度の難易度はあると感じるしTrue blueは個人差考慮しても9最上位に感じる人はまずいないと思う -- (名無しさん) 2014-11-07 05 54 12 現状表に入ってる9詐称、個人差曲の扱いは今の流れだと 詐称→削除 インスコ、詐称→個人差 纏、個人差→詐称 黒髪、ポイントゼロ、議論継続 candiiって感じか? -- (名無しさん) 2014-11-07 05 51 43 黒髪ポイントゼロの詐称入り格上げには賛成。ポチコも賛成意見多めならとりあえず個人差入りでいいと思うし、割とちょくちょく詐称個人差入り提案のある影縫いとか切ないほどなんかも個人差入りさせてしまって問題ないと思う。パルスとかタイクーンなんかは現状ちょっと意見が少なくてなんともいえないけど、少なくとも個人差くらいはあるのかな? -- (名無しさん) 2014-11-03 21 29 08 SHIONのエアライバル高いってのが、恐らく740kぐらいなら十分高いかなってのだけは書いとく。発狂特化系の譜面だからクロスと同じ考えすると740kなら発狂以外かなり取れてることになるから個人差も何もなく純粋に9中上位だよねって扱いになってしまう。まあこればっかりはフタ開けてみないと分からんしとりあえず詐称に置くでいいだろうから聞き流してくれれば -- (名無しさん) 2014-11-02 23 53 28 SHIONはとりあえず詐称においてエアライバル高ければ個人差落ちor削除。雪月花はとりあえず個人差においてエアライバル低ければ詐称格上げってとこだろうか。実際回レの方はそこそこ個人差も大きそうだし -- (名無しさん) 2014-11-02 18 23 53 ↓黒髪詐称、ポチ子個人差は実際妥当だと思うよ。黒髪とPOINT ZEROは個人差はあまりなく普通に詐称譜面だと思ってる。もちろんSHIONも -- (名無しさん) 2014-11-02 18 18 50 SHIONが詐称なら黒髪なんかもっと詐称だと思うし、ポチコなんかも個人差ついていいと思う。9の基準はこれ以上あげてもしょうがない気がするので、むしろ落とすほうがいいんじゃない。個人差送り増やすと危険曲くらいないと詐称認定されなくなってくる。 -- (名無しさん) 2014-11-02 18 14 00 SHIONは難所が全体の1/4ちょっととして、発狂5割、シャッター5割、それ以外Bで計算すると計算するとクロスはおろかVanityにすら届かないです。これにどの程度信憑性があるかは微妙ですが、個別ページみてもスコアもクリアも詐称レベルという声も多いので、とりあえず詐称としてエアライバルが高いようなら個人差落ちを視野に入れるくらいが落としどころかと思います。 -- (名無しさん) 2014-11-02 11 03 03 ↓とりあえず「9上位」であること、下位適正は後回しにすべき部類であることは確定として、その9上位適正なら流石にピアノ発狂入るまではB取れる程度のペース出せないとマズいと思うんだが。いつぞやに、クロスで発狂5割シャッター5割、発狂以外B取れるペースでエアライバル4.0の平均ぐらいって話したことあるんだけど、それより若干悪くなるかなどうかな分からんねって想定してるのよ俺は -- (名無しさん) 2014-11-01 22 03 08 稼ぎがあるからクリア9は圧倒的上から目線コメだと思いますよ。適正から見たら稼ぎなんてないです -- (名無しさん) 2014-11-01 21 06 38 SHIONは稼ぎがあるからクリア9みたいなのも曲コメにあるからどうなんですかねって状態。ピアノ地帯は劣化トルコ、同時地帯はヘブンリーに近いものはあるけど、稼ぎ考えると微妙なライン -- (名無しさん) 2014-11-01 17 50 45 だから今消そうor個人差送りにしようって進行中の話があるのに比較するのは違うんじゃないのと、もう面倒なんで文句がなければ数日のうちにインスコ消去・纏の個人差まではやるが。candiiは保留案でてるから取り敢えず触れてないし譜面傾向特殊だからどっちにしても単曲での比較はしたくない印象、やるなら徹底的にやって個人差か詐称かハッキリさせるべき -- (名無しさん) 2014-11-01 17 45 00 結局いつものところに戻ってしまうけど、インスコ纏Candiiが詐称に残るなら余裕で詐称。Shionに関してはこれらと無関係に詐称だと思うけど -- (名無しさん) 2014-11-01 14 26 19 最難所除いたらほとんど9弱程度だし、平均してどれぐらいだろうねってことでしょ。余裕かどうかって聞かれると微妙な気がするんだが -- (名無しさん) 2014-10-27 12 34 19 ↓×余裕には入る○詐称には余裕で入る -- (名無しさん) 2014-10-27 09 32 24 そりゃあ超難所だけでピックアップすればそうだけど全体的に難しいから余裕には入ると思うが -- (名無しさん) 2014-10-27 09 31 25 SHIONはいくらキツいって言っても量がね…ってところで判断しにくいところ。鮭の産卵地帯が135ノーツ、同時ラッシュが85ノーツってところで他を考えるとどうにも微妙なライン -- (名無しさん) 2014-10-26 21 04 23 レベル9については「全体の曲数が増えたので詐称個人差の曲数が増えるのも仕方ないとして基準をそのままとする」か、「曲数が増えすぎると見づらくなったり他のレベルとのバランスが悪くなるため、詐称個人差のボーダーを上げて曲数を絞る」とするかを決着させる必要がありそうですね。あと上記にはあまり関係ないですが、全然議論されてないSHIONなんかは後半の譜面難度が10中~上程度なので、どちらにしても詐称には入りそうですがどうでしょう? -- (名無しさん) 2014-10-26 20 51 58 黒髪は元々迷った末の措置でしたからね。総合力と体力の譜面なので、個人差の範疇からは元から外れ気味だった。僅かにある出張以外は譜面が素直すぎるのが遠因ですね。 -- (名無しさん) 2014-10-18 12 12 11 現在個人差にいる曲で詐称に移せる曲もありそう。POINT ZERO、黒髪、七つあたりは個人差が大きい譜面というより普通に強い譜面って感じだから詐称でもいいと思う -- (名無しさん) 2014-10-18 05 15 57 ↓ミス、現在詐称11曲、個人差17曲。回レ、纏、candii、インスコを個人差にした場合詐称8曲、個人差20曲。 -- (名無しさん) 2014-10-18 03 52 53 詐称はないから個人差でってやってきたせいか個人差がどんどん膨れ上がってきてるね。個人差内でも差が結構つきはじめてる。議題の曲を全部個人差に行くとLv9は詐称8曲、個人差19曲になる(現在は詐称11曲、個人差15曲)。曲数の問題じゃないけど9は全体的に見直す時期にきてるかもね。 -- (名無しさん) 2014-10-18 03 49 11 saucer以降で個人差入りすらしてない曲でパルス、タイクーン、カタルシス、梅雪夜、影縫いあたりは普通にインスコ、纏、candiiよりクリア基準だと強いと思う。前者を詐称入りさせるよりは後者を詐称から格下げる方が処理としては楽そう。どっちの処理をするかで回レの扱いも決められるんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2014-10-16 01 12 09 公式の9の基準が変わってきてるから相対的に見れば譜面の強さが変わってるとも言える。今となってはインスコに9の範疇を外れている要素は感じない -- (名無しさん) 2014-10-16 00 44 13 過去曲の見直しは賛成だけど、譜面の強さに変わりはないんだからいきなり曲削除はまずいんでないの。 -- (名無しさん) 2014-10-16 00 13 38 とりあえずインスコ表削除、纏個人差移動はやっちゃってもいいんじゃないだろうか。以前から結構言われてるしそれほど反対されてる様子もないしこれらを引き合いに出されての提案を避ける意味もある。candiiは残したい人もいそうだからとりあえず保留で -- (名無しさん) 2014-10-14 16 57 29 回レの回レ地帯以外ってマスターピースを若干早回しにして代わりに素直にした、ぐらいじゃないの?ハッハッの上下振りはムズいっちゃムズいけど、耐えるぐらいならまだ行けるんじゃないか。雨ノチクラスに、同時混じり8分が全体的に来るんだったらムズいってのは分かるんだが。どっちにしてもcandiiあたりのある意味特殊なのは離して考えたほうがええでしょう -- (名無しさん) 2014-10-14 13 43 08 candiiのゴリ押し乱打はそもそも今となっては9の範疇を外れていないと思う。まあ個人差は出そうだから個人差には残すべきだろうけど -- (名無しさん) 2014-10-14 13 25 11 回レの場合、回レ地帯が難しいというより他でヒイヒイ言ってるところでトドメを刺される感じじゃないかな。全体難であり更に局所難。特に同時押し系難所は適正から見たら致命傷になりやすいしね -- (名無しさん) 2014-10-14 13 18 59 回せ120/771ノーツの纏と、回レ68/638の雪月花と、ゴリ押し乱打192/708のcandiiで比較になるのか?という疑問。特にcandiiは前2つとちょっと別スキルになるし、最重シャッターだし(纏も次点ではある) -- (名無しさん) 2014-10-14 11 51 56 ↓5 回レを回レ回レ地帯くらいしか難所がないと言ってしまうとcandii、インスコは難所がない譜面に、纏も回せ地帯だけの譜面になってしまう気が。確かに回レより先に他の扱いを議論した方がいいのかも。今の基準だとcandii、インスコは削除で纏は個人差行きが妥当かも -- (名無しさん) 2014-10-14 11 28 12 意見が割れたというよりも、他との比較で落とし所に迷う感じ。強い譜面というのは一致してる。回レをどうするかより周りの曲をどうするかになっちゃってる。 -- (名無しさん) 2014-10-14 07 32 47 回レは意見がわかれてしまった以上コンドル同様とりあえず個人差に入れておいてエアライバル待ちってとこだろうなあ。問答無用で詐称扱いになるのは4.0で720K以下ぐらい?個人的な予想では回レは下回ってくると思ってるが -- (名無しさん) 2014-10-13 23 34 33 ミルヒはそういう意味じゃなくて5強の中盤とそれ以降の4強となると詐称判定にしてもいいよねって感じはあったりする。振り回してはいるし -- (名無しさん) 2014-10-13 19 53 10 いや、ミルヒの難所は中盤の2小節だけ。まーここで調子崩して後半グダグダになることも考えられるけど。難所だけならレベル9かって思うくらい。 -- (名無しさん) 2014-10-13 19 32 10 ミルヒは5強+4強が中盤~後半に来てるのであれば詐称にしちゃっていいような。回レについて、纏は下げ意見あったからその方向も考えなきゃいけないのと、candiiは比較しにくい譜面だからそのあたりを挙げてもどうなんだろうと。回レ回レ地帯ぐらいしか難所はないし個人差感半端ない。イントロアウトロは9強触る段階になってたら流石に取れるようになっておきたいところだと思う -- (名無しさん) 2014-10-13 19 08 15 回レは纏やcandiiが詐称扱いなら詐称でいいんじゃ。この2曲よりは明らかに難しい。ってかcandiiってスコアは全然出ないけどクリアってそんな難しくないよね? -- (名無しさん) 2014-10-13 18 55 03 ミルヒ黄、中盤の8分→16分は5の規格外だけどそれ以外は4強くらい。強烈なコンボカッターだけどクリアならどうだろ? -- (名無しさん) 2014-10-13 18 48 50 回レ雪月花については個人差までは反対意見ほぼないようなので、とりあえず一週間くらい待って反対意見がないなら個人差に組み込もうと思います。同時に議論中曲の中に記載して詐称かどうかの議論続行という形でいかがでしょう?そのほかの曲で個別ページ等でも結構詐称の声の強いものとしてMilchstraße黄やFUNKY SUMMER BEACH黄がありますがこれはいかがでしょう?ミルヒについては当方未解禁なのでなんともいえませんが、ファンキーサマービーチの方は物量が多い(ノーツ数は7としては上位一桁に入るくらい)割りに稼ぎが少なく、難所も結構強烈なので個人的には詐称でいいかとは思いますが。 -- (名無しさん) 2014-10-10 22 17 19 9だけじゃない。カフェトラ付近を境にどの曲もレベルに+1しても違和感のない曲がかなり増えてきた。いまの感覚だと、纏やcandiiは個人差すらつかないかもしれない。BSCも16分が出てくるのは珍しくなくなった。出張ノーツも昔はかなりの障壁だったけど今はあって普通。 -- (名無しさん) 2014-10-05 23 51 54 判断基準というか、昔に比べて9上位曲がかなり増えた影響が大きい気がしますね。インスコや纏なんかは当時9上位曲も少なかったので詐称とされていましたが、9上位がかなり増えた昨今これらの曲が9の範疇を超えてるかと言うとちょっと怪しいところ -- (名無しさん) 2014-10-05 19 31 24 Lv10の方は一緒だと見にくい、議論がしにくいとかってのが根本にあって、そのついでに改めて基準を変えたってだけ(どちらにしても元から10は議論ベースが違ってた)だから別物ってわけではないんだがな。9上位なんて10以上に大量の対象曲が発生するし、向こう以上に議論が止まったりすることが多かったこっちでその処理は今はムリだろうよ -- (名無しさん) 2014-10-05 15 20 57 今まではLv9の詐称はLv10クラスあるかが判断基準だったけど、Lv10リストは別物になったんだから基準を改めてもいい気がする。下でも書いたけど9上位としてなら回レの詐称は賛成。10あるかないかだと賛成しづらい。黒髪と同じで決して押しづらい譜面ではないからね。ただ9上位ならば黒髪も格上げしたいけど。 -- (名無しさん) 2014-10-05 11 17 18 確かに回レは低ノーツ数ゆえの難しさという意味で雨ノチに通じるものがありますね。個人的には同じく低ノーツ数かつ配置の難度で難易度が引き上げられているCaptiveなんかが割と10妥当って意見が見られる以上これも10と言われてもそんなに違和感はないですね。コメントを見るかぎりとりあえず個人差までは確定して良さそうでしょうか?参考までに下一列の混フレと回レ地帯と16分乱打でだいたい全ノーツの3割弱程度ですね -- (名無しさん) 2014-10-05 00 06 27 9詐称≒Lv10クラスの条件で見ると回レは微妙だけど、9上位として見れば確かにcandiiクラスはあるかもしれない。 -- (名無しさん) 2014-10-04 07 34 43 サビは10並、サビ以外は出張が必要な9中~上位譜面って感じで露骨な稼ぎが少ないのでエアライバルは相当低い数字が出そうではある。10って感じの譜面ではないけど実際クリア難易度はすごく高そうって意味では雨ノチあたりに通ずるもんがあるかも>回レ雪月花 -- (名無しさん) 2014-10-01 17 14 18 キャンディ、纏、インスコあたりよりは雪月花のほうがクリア目線でははるかに難しいので詐称でもいいのでは -- (名無しさん) 2014-10-01 17 07 49 自分も「回レ!雪月花」は個人差止まりでいいかと。サビ除けば9妥当な配置だし -- (名無しさん) 2014-10-01 13 11 57 回レはLv10あるかと言われるとそんな感じはさすがにない。個人差はつくけど詐称はちょっと盛りすぎ。有名版権曲は特攻する人も多い。むしろ回転混フレならファンキーサマーADVのほうがLvに釣り合ってない。物量もトップクラスなのでこちらのほうが詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2014-09-29 09 24 40 あと回レ雪月花なんかは詐称意見多数ですが、これについてはどうでしょう?個人的にも最低個人差はありそうかと思いますが -- (名無しさん) 2014-09-28 22 35 28 一週間程度まって特に反対意見が見られなかったため、「とまどい→レシピ[EXT]を詐称に追加」「405nm[ADV]を個人差から詐称に移動およびそれに伴う説明文の修正」「BLUE STRAGGLER[ADV]を個人差に追加」の編集を行いました。ミルヒ黄は反対意見は特にないものの賛成意見もほとんどないのでとりあえずはノータッチです。 -- (名無しさん) 2014-09-28 22 34 04 「とまどい→レシピ」を提案した者だけど、あの曲の場合それなりに人気のアニメのOPだし、選曲率もそこそこある分詐称度も高めだと思います。同じアニソンでほぼ同じような時期に入ったごちうさのOPがLv.8なのを考えると、とまどいはやはり詐称でいいかと。 -- (名無しさん) 2014-09-21 18 40 54 ↓2 今日もハレバレはややハネたサビの混フレやイントロアウトロの連続偏り地帯は8ではかなり強い。リズムも決して素直じゃないので8でもかなりの上位曲だと思います。405黄色は元々詐称意見は多めだったのでいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-09-20 08 43 49 ロストワン黄については、配置が非交互の隣接配置桂馬配置が多いあたりを考えると8弱止まりでいいような気がする。他に比較対象があれば変わるんだろうけど今のところ思い浮かばない -- (名無しさん) 2014-09-20 02 31 59 あとクリア目線で反対らしい反対がないミルヒ黄と議論になってないのがHearLatte黄と今日もハレバレ赤、このあたりは掲示しとかないと流れそう -- (名無しさん) 2014-09-20 02 16 49 とまどいレシピは反対意見もないので、一週間程度まって特に意見がなければ詐称入りさせてしまっていいかなと思います。あと、長い間放置されている405黄の詐称入りとブルスト黄個人差までも問題なければそのときについでに記載しようかと思いますが問題ないでしょうか?その他ある程度結論が出ていてまだ記載されていないものがあればついでに追加するので指摘していただければ助かります -- (名無しさん) 2014-09-20 01 20 32 レールガンは多少の個人差はつくけれど、コネクトと同様に人気ライセンス故の特攻組が多いから意見としては多いんだよね。要素は多いのでLv8の地力上げ曲としては最適だけど詐称はない。 -- (名無しさん) 2014-09-15 19 00 24 レールガンは8じゃやや強めだけど妥当って話だったはず。L字からの8分横移動も全体の量に対して数が少ないんでクリアがきつくなるほどのダメージになりきらない -- (名無しさん) 2014-09-15 12 08 17 only my railgun(EXT)は中盤のスライド+αが押しにくく詐称だと思います -- (*AXIS*) 2014-09-14 17 14 56 とまどい→レシピは詐称でいいと思う。サビの同時押しラッシュは8適正には厳しい。 -- (名無しさん) 2014-09-04 21 37 48 今日もハレバレEXTを詐称に提案します。ようやく解禁したのでプレーしましたがイントロとアウトロでロシアンのような左右に偏った連打が繰り返され、リズムの歯抜けで思うように押せない。その上ノーツも少ないのでミスが重くのしかかってきます。 -- (名無しさん) 2014-09-04 21 23 12 とまどい→レシピは中盤からラストまでの譜面がかなり強いので詐称視野でいいと思う。同時押しが得意だと難易度は下がるけど。HeartLatte[ADV]はプレーした感じは5強はあるけど詐称は少し微妙に感じた。 -- (名無しさん) 2014-08-31 21 17 28 ↓いきなり曲名間違ってました HeartLatte です -- (名無しさん) 2014-08-31 11 13 06 HearLatte[ADV]を詐称に提案。レベル5でありながら歌詞に合わせた16分が頻発、470というノーツ数。ただBPMが135と遅めゆえに今リストに入っているADVレベル5の曲群よりは弱い…? 意見ください -- (名無しさん) 2014-08-31 11 12 09 とまどい→レシピ[EXT]を詐称に提案します。所見では中々見切れない同時押し、1分半という短さにしては多い574という総ノーツ、さらにサビの嫌らしい配置の上分かりにくい高密度混フレは、8では少々規格外に思います。サビで躓くと、その後の稼ぎどころはほぼ無いですし -- (名無しさん) 2014-08-31 00 01 19 ファンキー黄色は大体分業でさばけるしレベル7妥当だと思うなぁ -- (名無しさん) 2014-08-28 20 22 29 FUNKY SUMMER BEACH[ADV]は詐称に感じました。掛け声地帯の混フレやメロディー合わせの同時押し地帯はLv8あるんじゃないかと -- (名無しさん) 2014-08-27 20 15 35 単押し同時押しについては、極端な話sweet cube緑がLv1相当とされるように、「予測のしやすい隣接押し」と同時押しばかりなら慌てて腕を動かす距離も少ないだろってこと。目で追う傾向が初心者にはあるから「移動速度が早い(=8分物量)」*「目で追う移動距離が長い(=振り回し配置)」の乗算的難易度上昇に繋がると俺は考える。DIAVOLO緑の8分乱打にしたってアマルガ緑の死角配置4分にしたって、Lv4詐称に組み込まれてるのはそういう要素が片方でも入ってるから。Lv7以上は同時押しでも桂馬とか同時での振り回しとかいろいろ出てくるから一概にゃ処理できないけどもLv6ぐらいまでならこういう基準でものを見てもいいんじゃないのってことで書いてる -- (名無しさん) 2014-08-07 02 09 34 じゃあクリア難度の話なんか出来ねぇんだから大したこと無いとか何とか書くなよ…そらここで云々言ってる人間もクリアラインからは大幅にズレてるわけだけどそれでも「予想」してどうにかしようとしてるわけで、そういう基準で話すつもりがないのなら端から何も書かない方がいい -- (名無しさん) 2014-08-07 02 02 57 ↓「単押し2回」と「2個押し1回」ってそんなに違うのか? まあ自分はLv4~6は大半がエクセ済みなので、クリアに関してはよく分からないが。 -- (名無しさん) 2014-08-07 01 40 18 Lv4~6あたりの物量に関してはトータルノーツよりもトータルタッチ数(複数同時押しも1回押しとして処理したときのトータル)と振り回し方が問題。隅田川緑も新たな幕開け緑も大半が4分同時振り回し無しという構成故の逆詐称評価。ほかを挙げるならしねおんめ緑、あいつは4分ばっかだけどパターンが難解故の詐称評価。まあミルヒ黄に関しては触ってないんで何も言えないけど隅田川も幕明けも比較対象じゃねーやってのは文章読みゃ分かる -- (名無しさん) 2014-08-06 23 15 37 ↓でも16分乱打は長くは続かない(半小節か1小節だったと思う)し、その後は8分なので、私はそう大したことは無いと思ったが。ちなみにノート数は、Lv5で逆詐称とされた隅田川や幕開けのBSCと同じ370台。 -- (名無しさん) 2014-08-06 18 09 23 MilchstraßeのADVについて、解禁が6曲目なのでまだ解禁者はそれほど多くはないと思いますが、曲ページのコメント欄に詐欺との声が多く挙がっています。主な要因として、まずBPM189での乱打。そのあとの物量やリズムのむずかしさが挙げられています。 -- (名無しさん) 2014-08-06 17 53 49 クレオは間違いなく上位曲 -- (名無しさん) 2014-08-01 00 33 51 続き↓ 見切りやすいので、弱か逆詐称はあるのではないかと思います。 -- (名無しさん) 2014-07-31 18 46 55 ロストワンの号哭のADVは、逆詐称でいいと思います。16部配置がほぼなく、全体的に単押しの割合が多く -- (名無しさん) 2014-07-31 18 43 30 回レは詐称だと思う 稼ぎどころがない -- (名無しさん) 2014-07-30 20 52 53 ↓物量的にはキセキ赤は533ノーツあるので、流石に5として見ると規格外か。6でも多い部類に入る。(現時点で、5最多はオムライス黄の518、6最多はShare The World黄とmilky ice bear黄の553)。 -- (名無しさん) 2014-07-19 22 13 57 折角なので要議論曲にあるキセキ[EXT]、リズム的にスコアがやや出しづらいけれど、時々4個同時が出る程度で接続はかなり容易。クリアで見るなら他のLv7 EXT譜面と較べても簡単で気分上々と同等と見ても差し支えない。 -- (名無しさん) 2014-07-19 13 14 09 影縫い胤撒きは度々提案されるけど、細かなものを除くと議論は今の一度もされたことない気がする。Lv10以外の曲は、イベント解禁でプレー必要だったり、相当話題にならないとやり込む人がいなくなってるせいもあるか。 -- (名無しさん) 2014-07-19 13 01 14 ↓今見たら纏はまだ詐称でしたね。なぜか勘違いしてました。それならそれでますます影縫いは詐称じゃないかと -- (名無しさん) 2014-07-17 10 54 34 あと影縫い胤撒き赤が詐称じゃないかと。とても9レベルとは思えない同時押しラッシュと高速乱打でつい最近まで詐称にいた纏の上位互換って感じの譜面だと思います -- (名無しさん) 2014-07-17 06 28 50 素直になれたら赤がそれなりに動きの早い同時押しを要求されて6としてはかなりの詐称じゃないかと思います。 -- (名無しさん) 2014-07-17 06 24 10 あー0.1ってそう言う事か そりゃあのクリアレートは当てにはならんな もういいよエアライバル出るまで個人差放置で ほかの議論しようぜ -- (名無しさん) 2014-07-17 01 49 25 気になったからもう一度jubegraph見てきたけどさ、↓3も↓6も明らかに「クリアレート」じゃなくて「スコアレート」で喋ってるよねこれ。スコア順に並べられるのは阿部さんの方で確かにアクタステラ>隅田川>condorだが俺が言ってるのはそっちじゃない、ttp //jubegraph.dyndns.org/jubeat_saucerfulfill/average.htmlの「CLR」のことを言ってるわけ。しかも「スコア」の方はLv9全部S以上なんだから「クリア難度」の題材に使えるわけがない。そりゃ話が通じんわけだわ -- (名無しさん) 2014-07-16 15 50 19 あとね、かもしれない云々言ってるのは確かに俺だがね、だからこそとりあえずエアライバルを待てやと言ってるのも俺だよ、少なくともそう言ってる中の1人。「スコア難度的に」違和感がないから突っ込もう的なことをやって欲しくないから書いてるわけで -- (名無しさん) 2014-07-16 15 16 53 割と冗談抜きで聞くんだけどさ、condorの「クリアレート」は99.6と書いてるように見えるんだけどこれって俺の目が悪いのか?アクタステラは99.5。見てる場所がそもそも違うとか言うレベルだと俺は思うんだが。マジでどこ見てるんだよ -- (名無しさん) 2014-07-16 15 10 50 ↓Condor祖の隅田川余裕で下回ってるんですがそれは もうクリアは簡単『カモ』~云々であれするならエアライバル町でいいよ仕事しない公式が悪いんだし -- (名無しさん) 2014-07-16 11 23 05 あとレートってjubegraphクリアレートのことか?あれは10上位と一部の9(というか隅田川)がほんの少し参考になりそうってだけで他は無理。平均jbが8超、2~3人の未クリアがあるだけで0.1%低下するんだから最早誤差の範囲 -- (名無しさん) 2014-07-15 20 48 32 ↓それは「スコア難=クリア難」譜面だったから。スコア難がクリア難に繋がってないSlang等々のことを言っているわけで。コンドルがクリアは簡単”かもしれない”って言われてる時点で結びつくか怪しいんだよ。それで本当に「クリアは簡単」だったら入れちゃアカンと。スコア難を理由としたクリア難になってないんだから当然でしょ -- (名無しさん) 2014-07-15 20 40 36 そこはわかるけど、アワフェのようにスコア難が理由で個人差でなく詐称になった曲は過去に何曲かある。別に例外ってわけでもない。シャッターが軽いのに猛烈にスコアが出ない、現時点でアクタステラよりもレートが低い点はさすがに無視できないと思うが、基準を統一するという意味でならエアライバル反映を待つべきではある。 -- (名無しさん) 2014-07-15 20 33 23 ↓だとしてもこのページの目的はあくまでクリアラインでの状況を纏めること。そこに1曲だけ「スコア難」として例外を作っちゃ他にどんどん呼び込んじゃってマズいじゃないですかってこと。逆にクリアが想定以上にBに近いラインの可能性だってあるんだから放置安定だわ -- (名無しさん) 2014-07-15 19 53 35 何というかCondorを詐称に入れておくことに特に不都合があると思えないんですよね。仮に70万点がそれほど難しく感じなかった人がいたとしてもCondorが9の域を逸脱していると実感するのにそれほど時間はかからない気がします。そもそもクリアならそれほどでもという意見も今のところ推測の意見しかなさそうですし -- (名無しさん) 2014-07-15 19 16 59 単にコンドルだけスコア難を理由にして入れたらそれこそ面倒くさいことになるからそれは避けたいんだがね。そんなにスコア難で語りたいんだったら別ページ作ってやってくれよと -- (名無しさん) 2014-07-15 16 46 35 自分は詐称押しですが↓の意見もわかるんですよね。シャッターは軽いしギリギリ70万点に乗せるだけならそこまで難しくないかもとは思います。ただ実際適正なわけではないしスコア難易度は9どころか10入れても最上位なので詐称に置いといて不都合は何もないんじゃないかと感じるための詐称押しです。まあエアライバル出るまでは個人差に置いといて放置がベストかなと -- (名無しさん) 2014-07-15 16 29 34 あと、ここまでこじれてる原因の中に、繰り返し中の4・8・13・16番捨てを実行してしまえば、仮に他を全部光らせたらシャッター込みで88万点出る計算になるということがあったりする。捨てノーツを意図的に作るのは難しいが、それと同時に、捨てノーツしなくても大量に切らない限りは捨てた時とどっこいかそれよりちょっと悪い点で済むはずってことが言えるのではと。まあその点が落ちるレベルが全くわからないからエアライバル待ちという状態。70~75万までは簡単(但し癖譜面で個人差)だけどそこからがゲロいんじゃ、って想定はあるんで80万想定ですら無意味な議論だと思うね -- (名無しさん) 2014-07-15 10 53 18 コンドルは見渡すかぎりじゃ「中途半端に出来る人ほど危ない」譜面だから話がおかしくなってる印象がある。見た数が少なすぎるからなんとも言えないが9強~10弱触ってる人ならワシャワシャするうちに終わってたし、残りクリアあと少しって人ほどドツボにハマるとかいうね -- (名無しさん) 2014-07-15 10 46 15 コンドル、やればやるほど他の9と違ってクリアが怪しくなってくるし(素点がギリギリ70万行かなくてシャッター期待)、レベル10最上位クラスにプレー中にクリアしてるか不安になってくるので詐称でいいと思う、スコアでクリアが決まる以上80万点近辺までならギリギリ議論できそうな気もするし -- (名無しさん) 2014-07-15 10 33 55 Condorについては話し合っても結論が出そうにないのでエアライバル反映を待ちましょうってことだったんだけどエアライバルってそのうち更新されるのかな -- (名無しさん) 2014-07-13 23 01 24 まあCondorが詐称に置いてあって文句いう人はまずいないと思うけどね。スコアだと詐称どころかぶっちぎりの危険曲クラスだし -- (名無しさん) 2014-07-12 22 13 34 Condorのスコア詐称は疑う余地なしの満場一致だけど、クリアベースだとかなり評価割れますね。上級者ほど詐称意見が相次ぐ珍しい曲。 -- (名無しさん) 2014-07-12 02 56 22 ↓問題は70万点前後の厚さだからねぇ…コンドルの場合70万点あたりまでは楽なんじゃねーのというのでここまで個人差止まりにされてる流れがある。スコアがゲロ過ぎて80万点取れるラインでもう話が見えなくなる -- (名無しさん) 2014-07-12 00 09 26 スコアなのであくまで参考意見。理系ポップが90万点ほぼちょうどで19000位、Condorが80万ほぼちょうどで19000位。解禁者数の違いがあると思いますがCondorのレーティングはかなり低い様子で、StellaSinistraよりも現時点で低いです。 -- (名無しさん) 2014-07-11 20 26 28 ↓SABM黄色は局所難のデレツンデレ譜面な感じ。初見はLv10で言うわけのわからないもの部分の斜め押しラッシュがきついかもしれない。 -- (名無しさん) 2014-07-07 00 04 19 405黄は詐称に移動させてしまってよろしいでしょうか?ブルストはまだそんなに意見は少ないもののとりあえず個人差に入れて詐称入りかどうかの議論継続と言うかたちがいいかと思います。(個人的にはエアライバルで405よりさらに10k以上低いので詐称入りさせてしまっていいと思いますが)。即身とかスタンドアローンあたりについてはもうちょっと意見がほしいとことでしょうか? -- (名無しさん) 2014-07-06 22 07 10 流石に登場時期も譜面属性も違うものを同一に見るのはいかがなものかとは思うが。ブルスト黄だったりすると適正地力の範囲でも上位と下位でスコア難成分の捉え方は変わってるわけだし -- (名無しさん) 2014-07-05 22 08 17 405黄は詐称昇格でいいと思いますよ。Lv9 ADV譜面はスキップされやすい傾向はありますけど、それを差し引いても強い。それにしてもエアライバル見てると、ここの議論は結構偏ってたんだなと今更ながら思った。Twinkle Wonderlandはエアライバル上ではLv8最難関曲になってるのに今までADVしか議論がなかったし。なんとSandstormよりも上だった。 -- (名無しさん) 2014-07-05 20 54 07 405黄って個人差入りはしてたんですね。でも明らかに個人差の域は超えていて詐称が妥当だと思います。配置が素直といっても早すぎて稼ぎにならない -- (名無しさん) 2014-07-05 10 35 27 ルシャナ赤は逆詐称かなぁ 途中のスライドぐらいであとはこれと言って9らしい難所がない そのスライドも8のField on!や非公開日誌よりも楽だし 個人的には川崎赤も逆詐称な気もするけどあれは適正以上だとスコアが出しやすいだけでしたからだと辛いタイプの譜面にも見える -- (名無しさん) 2014-06-28 09 40 45 Wow Wow VENUS赤が個人差入りしても良いと思う。できない人の苦戦具合はアルスト以上な気が -- (名無しさん) 2014-06-28 07 58 43 ↓2の続きです。405は認識もキツイですが認識できても手を動かすのが難しいです。9では隅田川、ラブキャンと共に最後まで残りました。ブルーストラグラーは難しいですがひたすら桂馬押しで詐称ほど難しく感じない人もいると思うので個人差が妥当な気がします。スタンドアローンは適正時にプレイしてないですが9で最後の方まで残る人を結構見かけるので最低個人差はありそうです。即身と花は簡単ではないですが個人的には個人差にも届いていない感覚です。そのあたりを入れるなら他にも入れる候補が大量に出てきそう。True blueはスコア狙いなら個人差ありそうですがクリア狙いの段階では稼ぎが多すぎて苦労する人はほとんどいないと思うので個人差から削除していいかなと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-24 00 00 36 ブルストは地力足りない(Lv9触り始めぐらい)だと全くと言っていいほどスコアが出ない譜面なのよな。リズム難さえなければ地力的には9中位ぐらいあれば余裕なはずなんだけど -- (名無しさん) 2014-06-23 23 48 22 そのあたりは適正時にプレイしているので個人的な感想では405は文句なく詐称だと思います。9適性者が認識できる譜面じゃないです -- (名無しさん) 2014-06-23 23 41 08 エアライバル4.0のADV譜面上位曲を見たところ、ブルーストラグラー(655k)と405nm(663k)が圧倒的にスコアが低く、赤譜面9スコア最下位のVanityよりもそれぞれ40k、30k程度低いです(特にストラグラーはコンフィ黄より低い)。当然赤と黄を単純に比較することはできませんが、ここまで低ければ詐称入りさせてしまってもいい気がしますがどうでしょう?同じ立ち位置の譜面(ソーサー新曲かつ赤Lv10で黄Lv9)と比べても飛びぬけて低いですし、現状ブルーストラグラーに関しては個人差にも入っていないのはなんとかしたいです。それ以外では、スタンドアローンと即身、フラワーあたりは個人差くらいは入るかもしれないというのと、トゥルーブルーはスコア的に表削除も検討事項かなといったところです。ここまで横スライドの多いLv9の譜面もなかなかないと思うので、アルストロメリアと同じ扱いとして入れると言うのは一応なしではないというくらいでしょうか?少なくともトゥルーブルーが個人差に入っていて、エアライバルスコアで100k以上も低いストラグラーが個人差にも入っていない状態は是正すべきかと -- (名無しさん) 2014-06-23 22 49 17 ↓ノーツ数688だとシャッターは激重になりますが… -- (名無しさん) 2014-06-22 14 36 51 流れ無視で、Dragon Blade[ADV]を逆詐称に提案。EXTと違ってメロディあわせの2個押しがメインで、ラストの転調までLv8でも弱い部類の譜面。転調以降は発狂だけどBPMが低く交互に取れるので楽。シャッターも軽い。感じ方はあるだろうけどLv9最弱候補かもしれない。 -- (名無しさん) 2014-06-22 08 47 48 ↓3 Lv10が単独ページになるなら、あとは色ごとのページ分けよりもLv1~9でまとめたページにしたほうがいいかも。表を分散しすぎても見辛いと思うので、各Lvで目次を作成して緑黄赤を統合する感じで。あと新曲が色々な理由でリスト入りが遅れることが多々あるので、議論中でも暫定リストに入れるのはどうでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-06-18 21 05 06 Lv10の逆詐称はどちらに行くのでしょう? Lv10はLv10で全部まとめて1ページにしたほうがいいと思うのですが。 -- (名無しさん) 2014-06-18 20 49 35 ロストワンのコメントで「黒髪乱れし修羅となりてや LUV CAN SAVE Uよりクリアが簡単な人もいるだろう」って文章があるけどむしろロストワンよりラブキャンが簡単な人なんてほとんどいねーよとツッコミたくなったのでラブキャンは文章から外した方がいいと思います -- (名無しさん) 2014-06-18 18 26 56 プルーフ双皿yhjも認識していましたが、先に述べたとおり現行のリストにさらに4曲入れるとなると流石にバランスが崩れると懸念したため、突出して強押し意見の多かったニューディケ一曲だけ入れました。現行のリストについては、全体のほうを潰して緑+黄とLv10以外の赤という形で残したほうがすっきりする気がしますがどうでしょう? -- (名無しさん) 2014-06-17 22 29 04 ニューディケと一緒にプルーフ双皿yhjが挙がってたはずだが。まあそんなこと言ってもLv10独立の話になってるからやる意味はなさそうだが。とりあえず10は向こうに全部移動でいいんだよな?そしたら今のEXTとそれ以外の分け方になってる現状のページを潰すなりしたほうが良さそう -- (名無しさん) 2014-06-17 00 36 50 反対意見がなかったので、白鳥の湖を個人差へ降格、少年リップルズ、元気でやっているのかい?、情熱大陸の表からの削除、雨ノチHelloとDance My Generationの詐称曲入り、New DecadeのLv10強入り、Elemental Creation、愛は不死鳥の様に、ラキラキの最難関入りの編集をしました。それに加えて、編集室の記載妥当欄にアルストロメリアを追加、白鳥の湖を削除、非掲載妥当にTriple Journey -S-C-U EDITION-を追加、New Decadeを削除、要議論欄から愛は不死鳥の様に、雨ノチHellowを削除しました。Dance My GenerationとNew Decadeの文章は一応議論とか個別ページを参考に記入しましたが、なにかあればここのコメントするなり編集するなりお願いします。一応今回表から削除したものについてはコメントアウトという形で残してはいます -- (名無しさん) 2014-06-16 23 46 08 Lv10上位の議論はこちら→Lv10詐称曲リスト 1つだけ言うと、やれ最難関だいや違うだのは「個人差」でしかなくて収集つかんで -- (名無しさん) 2014-06-15 10 47 12 ↓補足。ヴァーミリオンだが、乱打に同時押しが混ざるとはいえ、適当に押してもある程度光る上に、中盤がまあまあ稼ぎなので、最難関格下げは賛成。 -- (名無しさん) 2014-06-15 09 19 36 Evans、conconは普通に最難関。Evansは序盤稼ぎだけど問題の認識難な発狂が非常に長くクリア難。conconは少し腕が上がると上位レベルに思えてくるが、適正者からすると規則性のない遠距離配置、そしてラストのシャッター閉めがクリアを妨げる -- (名無しさん) 2014-06-15 09 17 28 ↓5 賛成です -- (くると) 2014-06-15 09 13 09 Ⅸはもう最難関表記でいいのでは。緩急はあるとコメントにありますが適正者から見たら稼ぎになる場所なんてないし、尋常じゃなく体力を消費する譜面です。低めに見積もってもスタンドアローン以下ビースティー以上くらいの難易度はあるかと -- (名無しさん) 2014-06-15 02 29 31 ↓落ち着きゃあっちにLv10のあれこれ全部移行させりゃいい(むしろ移動させないと混乱する)けど、いまあっちで逆詐称まで同時進行させたくないんであえてそうした。落ち着いたら名前変えりゃいいだけだし -- (名無しさん) 2014-06-15 00 18 18 ↓乙です。ページ名からとりあえず逆詐称についてはそっちでは扱わないと判断したので誘導の文言にLv10「上位」と追記しました -- (名無しさん) 2014-06-15 00 13 12 向こうにコメ欄作成 -- (名無しさん) 2014-06-15 00 08 28 とりあえず反対がなければレベル9の編集と同時のタイミングでラキラキ、愛は不死鳥の様に、Elemental Creationの三曲を最難関に移動、New Decadeを10強の欄に追加します。いずれにせよ運用までには多かれ少なかれ時間はかかると思うので、それまでのつなぎとしての編集です -- (名無しさん) 2014-06-15 00 07 32 ↓3乙です。えっと、そっちにコメント欄追加していいですかね?曲単体のことはともかく、そっちのページの形式についての話はここでやるのは気が引けますので -- (名無しさん) 2014-06-15 00 02 57 ↓乙です。GottはともかくZZは外す理由もないような -- (名無しさん) 2014-06-14 23 58 19 リンク→Lv10詐称曲リスト -- (名無しさん) 2014-06-14 23 53 56 どうせ誰もページ作らないだろうし骨組みだけ適当に組み上げました、作らないでループするぐらいなら作って叩かれたほうがずっとマシなんでね。個人差がよくわからないZZとスコアの信頼性がとても低いGott以外名前だけでも突っ込んであります -- (名無しさん) 2014-06-14 23 53 18 エヴァンス、conconもだけどヴァーミリも最難関から降格させた方がいいと思う。同じ強以上+個人差の譜面としてはアワフェの方が格上だと思うし個人差考慮してヴァーミリ最難関に置く必要もないんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-06-14 23 38 56 別ページを作るのはいいですがエヴァ、コンコンが最難関入りしててそれよりニューディケが強入りもしてない表をそのまま残しとくのも問題あるので現行の表も弄る必要はあると思います -- (名無しさん) 2014-06-14 23 30 31 ↓いや、私は↓3はそれが出来るまでの暫定としてと解釈したのですが。個別ページの雛形を作ると名乗り出てくれた方はいたものの、その後どんなかんじはわからないですし、新しいページを作るとなると時間もかかると思いますし、とりあえず今の枠組みに暫定として入れてはいかがでしょう? -- (名無しさん) 2014-06-14 23 25 44 ↓だから「別ページにしようぜ」って話題まであったんじゃないの?違う?それにEvansあたり(+地力基準としてyhj赤)まではスコアで完全に区切ってしまったほうがええんと違いますって意見も出してたんだけど -- (名無しさん) 2014-06-14 23 17 11 ↓それもちょっと考えたんですが、今のページでこれ以上強曲を追加するとちょっと見づらくなるのと、レベル10だけやたら扱いが大きくなってしまうかなというのが心配です。とりあえず、反対意見もなくループ気味になっている不死鳥、ラキラキ、エレクリを最難関入りさせて、強曲入りは特に意見の多かったニューディケを暫定として入れるくらいはできそうかなという気はしますが -- (名無しさん) 2014-06-14 23 03 04 エアライバルが低い10を暫定的に表入りさせる+ラキラキと不死鳥の最難関昇格も意見まとまってたしそろそろいいんじゃないでしょうか。特に後者は目立った反対も無かったようですし。 -- (名無しさん) 2014-06-14 21 54 43 ↓2レス先が1ズレていたようですみません。 Lv10はこの5曲以外はプレイしてないです -- (名無しさん) 2014-06-14 21 10 25 流れを切って申し訳ないですが再確認。月曜までに特に反対がなければエアライバルを主な根拠として雨ノチHello、Dance My Generationを詐称に追加、白鳥の湖を個人差降格、元気でやっているのかい、少年リップルズ、情熱大陸の表からの削除及びアルストロメリアを編集室の掲載妥当欄に追加を行います。ついでに散々議論され、結論も出ているTriple journeyを非掲載妥当の欄に追加しようと思います。念のためエアライバルも確認してみたしたが、その他のソーサー曲と比べても特別低いとも言えない位置にあったので問題ないでしょう。 -- (名無しさん) 2014-06-14 20 36 30 ↓3 レス先の数ズレてる?それはともかく、Lv10は殆ど触ってないのかな?それとも触ってはいるなら、クリアしてないけどプレーはした曲はどんな感じだったのだろうか -- (名無しさん) 2014-06-14 20 13 02 ↓3 アルビダは昔っからブレ方激しく出てて、真ん中取ったら弱~中位と言われてた。プラーナは弱い弱い言われるが、少なくとも弱組に入れるとしてもかなりの中位よりと挑戦者のプレー見てて感じたがな。何よりエアライバル参考にその名前が挙がったんなら中位って言ってても何らおかしくはない -- (名無しさん) 2014-06-14 20 01 43 宇宙戦争は弱い方ではあるけどシャイウィザとかよりクリア難易度は高かったな -- (名無しさん) 2014-06-14 19 08 22 ↓4 ↓5の者ですが、今年の3月から始めた新参で、ユビリティーは5.5前後、Lv10クリア済みはロストワンA、ダイナマイトA、ロシアンC、captiveC、宇宙戦争Cの5曲のみですが、宇宙戦争はロストやダイナよりは断然強く、ロシアンやcaptiveと同レベルに感じました 10の中では弱いかもしれませんが、逆詐称リストには入れないでほしいです。 -- (名無しさん) 2014-06-14 18 57 07 アルビダとプラーナって弱相当ってずいぶん前から言われてたような・・・ -- (名無しさん) 2014-06-14 18 21 10 ↓中位が800k乗るならほぼ間違いなく稼ぎレベルじゃないかな?体力だけしか難易度上昇要素無いから、ちょっとでも地力上がるとすぐ弱くなる譜面の典型なんだよね。9強~10弱触り始めたぐらいじゃないと判断しにくいかもしれない -- (名無しさん) 2014-06-14 17 40 16 ↓補足、自分は初見880kでした -- (名無しさん) 2014-06-14 16 22 04 ↓ユビリティは4くらいです。レベル10中位の曲(AlbidaとかPRANAとか)がBいく程度です。まあエアレとかビースティとかはクリアできませんが… -- (名無しさん) 2014-06-14 16 21 02 ↓それを言う君の腕前はどんなものなんだろうか?Lv10に慣れると当然弱い部類なわけだが -- (名無しさん) 2014-06-14 14 02 22 宇宙戦争逆詐称賛成。やってみたけどこれは10とは言い難い。同時押しに8分混ざってるとこはちょっときつかったけど、サビは交互だし、逆猫押しには驚かされたけど、別にクリアを左右するほどではないと思う。最初と最後は初見でも適当に押せば光った。 -- (名無しさん) 2014-06-14 13 50 38 冷味驩F宙戦争は絶対に10妥当 入門ですらないと思う -- (名無しさん) 2014-06-13 22 55 48 ↓3 少ないから特別扱いしなくていいってちょっと違うかなと思う。別に今すぐどうこうしろ、とか言う訳じゃなくて妙なポジションにあるよ、ってだけ分かってもらえれば良かっただけだし -- (名無しさん) 2014-06-13 20 27 11 キャンディは適正時にプレイしてるが譜面は難しいのかもしれないけどBPMが遅くて同時押しの配置が優しめのせいか9の中でもあまり苦戦しなかった。稼ぎどころはAメロのあたりの密度が低いところじゃないかな。個人的には危険曲どころか個人差落ちの方がしっくりくる -- (名無しさん) 2014-06-13 19 45 00 ↓3 -- (名無しさん) 2014-06-13 19 35 58 ↓3 まあ言ってることはわかるんだけど、クロスはエアライバルでそれなりに低めの数字になっているので、クロスを理由にした個人差提案がたくさん出るような事態を招くことはないと思う。特別扱いする必要性は特に感じないかな -- (名無しさん) 2014-06-13 19 28 23 ↓すみません、危険曲の間違いでした -- (名無しさん) 2014-06-13 17 31 25 candii[EXT]最難関を提案します。まず序盤と終盤の交互でない&長い乱打が10中位クラス。ここまではリストにも記載されていました。ほかの部分ですが、交互でない配置が目立ち、さらにリズム難。稼ぎどころがない時点で全体的に見ても10中位レベルなのではないでしょうか? -- (くると) 2014-06-13 17 30 41 このクロス挑戦層のエアライバルが発狂5割、シャッター5割取れるとしよう。その時に発狂以外で取らなきゃいけないスコアは素点にしておおよそ635/734k。これは素点最大900kに直すと778.6k、要するに発狂以外ではBは硬いスコア取ってる計算。クリアだけならヌルい部類じゃないかな?ただ当時から個人差がちょろちょろ出ててたから今みたいな例外で落ち着いてるわけだけど -- (名無しさん) 2014-06-13 15 21 40 ↓の続き。最重シャッターかつ素点166k分の発狂が存在して尚エアライバル4.0で768kというスコアが出るのであれば、クリアに関してならむしろ大したことはないんじゃないの、って感覚が湧くレベル。他の地帯は個人差とはいえ基本は8強~9弱ぐらいの譜面だしね -- (名無しさん) 2014-06-13 03 15 46 ↓クロスは「強制的に挑戦クラスが取れる上限スコアが極端に低くなる」ような譜面だからねぇって話。とりあえず回転だけでも押しとけばあとは個人差の16分同時地帯ゲー。中央値でしかないスコアからじゃクリア難度は全く見えないと思うがね -- (名無しさん) 2014-06-13 03 08 34 クロスは平均スコアで見て9強はありそうなのでアルストと同列に語る例外譜面ではないと思う。クロスに関しては別段特別扱いは必要ないんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-06-13 02 45 30 ↓正直どっちでもいい。『誰かが編集室に欄作成していただけるなら』とかなんとか書かれてたからクロスのところって挙げただけだし -- (名無しさん) 2014-06-12 23 42 53 ↓そう捕らえる人がいないとは言いませんが、その文言を一連の議論を何も知らない人が見て、そこまで汲み取るのは無理だと思います。アルストはあくまで極端な例外として個人差に入れるわけで、個人差入りの基準におくような曲ではないことは明らかです。わざわざそこに追加するメリットも特にないですし、記載妥当のところに入れればいいだけではないですか? -- (名無しさん) 2014-06-12 23 38 23 ↓「個人差とされる譜面の中には、ある人は逆詐称あるいは弱・中とするのに対し、別の人は詐称クラスと感じる、といったものもあります。」ってのがその前にあるし、「中位の上で極端に広い(少なくとも上には広いか厚い)」曲でないと無理って分かると思ったんだけどダメかね -- (名無しさん) 2014-06-12 23 02 53 ↓クロスに関しては把握しました。そもそもアルストの特例記載はアルストを基準に9中位個人差が多数提案されるのを防止するためだったはず。だから記載妥当に個人差が他の譜面と比べても突出している旨を書けばいいと思うのですがいかがでしょう?譜面の強さについてのところに入れると、それこそアルストを基準として9中位個人差曲が提案されるという自体になる気がするのですが -- (名無しさん) 2014-06-12 22 32 05 ↓記憶の限りだが、クロスは基準どこにとりゃいいか分からんみたいな感じになってたはず。故に「譜面の強さについて」のところでクロスの名前が挙がってる。そこに一緒にアルストの名前出しときゃええでしょうと -- (名無しさん) 2014-06-12 22 05 12 ↓まあそういう意見があるなら編集室の議論済み(掲載妥当)の欄に他のレベル9曲の処理と同じタイミングで追加しましょうか?(あくまでも反対意見がなければですが)。あと、クロスについては特に結論がでていないのでは?9中位個人差か9上位個人差かは現状議論されてない気がします。過去ログざっと検索かけて流し読みした限りにおいては楽にクリアできたという意見も特に見つかりませんでしたし議論済みとするには早い気が -- (名無しさん) 2014-06-12 21 36 31 ↓別に幾度も編集する必要がある項目ではないわけだし、まだマシだと思うかな。欄でもいいけどクロスの云々と一緒に書いてしまえばいいわけだし -- (名無しさん) 2014-06-12 00 30 18 ↓個人的にはどっちでもいいと思ってます。前にも書いたようにエアライバルを見ればスコアが9中位程度であることはどうせわかることなので別段隠す必要はないと思うので。あっちに中位の明記をしようかと考えたのは単純に手間を考えてのことなので(現状ただでさえ二箇所変更しなきゃいけないので正直言ってちょっと面倒)、誰かが編集室に欄作成していただけるならそれでも良いです。 -- (名無しさん) 2014-06-12 00 07 31 編集室に中位クラスって書くのはいいと思うんだがあっちに書くのはどうなんだか、というような印象 -- (名無しさん) 2014-06-11 23 20 16 とりあえず9個人差の欄のアルストロメリアに癖についての記述を追加しました。9中位クラスであることの明記もしてしまってよかった気もしますが、1週間程度待ってみて特に反対がなければ元気等の削除と同時に追記します。 -- (名無しさん) 2014-06-11 23 09 40 あとは個人差⇒詐称の検討が必要ありそうなのはPOINT ZEROですかね。エアライバル平均もSEED、DMGと同じくらいで10並に難しいって声もそれなりにあがっている譜面なので -- (名無しさん) 2014-06-11 16 07 13 ↓ただ、「強の範囲外の曲」でも「アルストみたいな激しい個人差」については議論の余地はあるんじゃないのとは書いておきたい -- (名無しさん) 2014-06-11 01 38 40 ↓5のものですが、↓2の方は別人なので念のため。エアライバルで強の位置にいない曲が含まれていないならば特に文句はないです。誤解があったことは申し訳ないですが、↓6だけからそこまで汲み取るのはどう考えても無理だったのでその辺は理解いただきたいです。結局は↓4のあたりをもう少し待ってみて特に反対がなければ進めて、旧曲上位陣とソーサー曲上位陣の関係を継続して適性者の意見を待つといったところでしょうか? -- (名無しさん) 2014-06-11 01 25 59 いや個人差曲は無理って書いたことに対してそう帰ってきたからもう一度書いただけだよ。それとも何か別の意図があったのかな?別に「エアライバルで強の位置にいない曲」までどうにかしろとは言ってない(アルストを除いて)わけなのだが -- (名無しさん) 2014-06-11 01 05 18 あれ?個人差曲についての議論は一段落してませんでした?アルストの扱いの結論もほぼ出てるし -- (名無しさん) 2014-06-11 01 02 37 ↓2 だから前に「個人差色強い曲は、エアライバルで余程の値になってない限りは(雨ノチ見たく)、昔決めた基準に従ってるほうが無難そう」と書いたんだわ。「エアライバルで中途半端な位置に居る旧個人差曲」まで掘り返したところで議論終わらないんとちゃいますか、ってこと -- (名無しさん) 2014-06-11 00 59 01 とりあえずエアライバルと照らし合わせて大幅にズレがありそうなところ修正していけばいいと思う。とりあえず反対意見のなさそうな雨ノチ、DMGの詐称入りと元気、情熱、リップルズの削除は実行してもよさそう。あとは白鳥、纏、インスコ、キャンディあたりの扱いと730~750Kあたりにいるソーサー曲をどうするかってところかな -- (名無しさん) 2014-06-11 00 55 46 ↓では具体的にどうやって議論を進めるかを提案いただきたい。↓4の方と同一人物かはわかりませんが、適正者の意見を集めるのも無理、エアライバルでも無理ならじゃあもう決めようがない、あるいは上級者の偏見で決めるほかないと思うのですが。個人的に9に関してエアライバル基準で決めるにはまだちょっと根拠が足りないかなと思っているところで、多少時間がかかってでも適正者の意見を集めて↓2の方のおっしゃる旧曲と新曲の違いによる差異がでるかってのがはっきりするまでは踏み切りづらいというのが正直なところです。 -- (名無しさん) 2014-06-11 00 44 41 まあ「個人差」はムリだろうけどね。当然ブレ方なんざ真ん中の数値だけじゃ分からん -- (名無しさん) 2014-06-11 00 22 04 自分は結局9中~詐称の判断はエアライバル基準でやるしかないのかなと思ってます。実際逆詐称をエアライバルで判断するのはどの難易度でも難しそうな気がしますが、9中~詐称あたりは適正時にプレイした曲の位置を考えても大幅に外れてる曲はないように見えるので印象論よりはあてになるかなと。気になるのはよく言われている旧曲が難易度に対してスコアが高く出ていて新しめの曲が低めに出る傾向は実際にあるのかというところ -- (名無しさん) 2014-06-11 00 02 10 ↓適正者5人とか10人に実際に質問に答えてもらって、それを踏まえたうえでのことならともかく、それでは上級者目線の印象論と大して変わらないと思います。まして、僅差での違いなんて、逐一クリア状況を把握しているでない限り本人以外には判断できないでしょう。意見が集まりにくいのは重々承知ですが、だからと言って印象論はエアライバル以上にあてにならないことは明らかですし、少なくとも適正者の意見を求めているコメントへのレスポンスとしては違うのではないかと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-10 21 15 46 ↓2 まあそうなのだけれど、実際問題難しくね?というのが素直な印象。確かに俺も聞きたいれど無理じゃんと思って、とりあえず適正眺めた印象も含めて書いたんだよね -- (名無しさん) 2014-06-10 01 36 32 影縫いは正直もう少し平均点が低いと思っていた。730K以下だったら文句なく詐称提案していたんだがこの位置だと微妙なところだな・・ -- (名無しさん) 2014-06-10 01 33 24 ↓個人差どうこうではなく、実際の適正レベルの人がどう感じたかが聞きたいのだと思います。実際に意見が出てばらつきが出たときに初めて個人差って解釈すればいいわけですし、まずは偏見をなくして意見を聞くことが重要かと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-10 01 30 28 ↓属性違うからなんとも言えんが、「へんな同時」のインスコと影縫いなら僅差で影縫いかねぇとは感じる。他の曲はまさに「個人差」という印象。 -- (名無しさん) 2014-06-10 01 22 41 適性の人は旧曲でエアライバル760K近辺のインスコ、纏、キャンディあたりとソーサー曲で730~740K近辺のカタルシス、タイクーン、影縫いあたりだとどっちを難しく感じるんだろうか。仮に後者だとすると大幅な入れ替えが必要になりそうだが -- (名無しさん) 2014-06-10 01 09 37 あと書いとかなきゃいけないのは、「体力譜面か否かの話」で、下段を親指使って押す人は自分を基準に持ってかないほうがいいよとは書いておきたい。移動距離抑えてる人が抑えてない人の話はそうできんさ -- (名無しさん) 2014-06-10 01 04 13 別に文言をこっちに置くのは構わんと思うよ、表に下手に例外扱いしてるみたいなこと載せたくはないというだけなんで。話を変えて、大夏祭りはそれこそクソスコア難のクリア易みたいな印象、適正ラインから見たら分からんが。変形版TJみたいな感じでベチャは効くから切りどころに対してはスコアはでるかなあと。ムーブはそこまでにどれだけLv9以下の同時を触れてきたかで体感難度が変わる部類だと思う、こっちは変形版のKIOみたいなところと感じる。クロノスは纏白鳥が個人差レベルに落ち着くなら大差ないような印象 -- (名無しさん) 2014-06-10 00 57 29 アルストの特例記載については記載しないとアルストの位置を基準にした提案が出てかなりの曲数を個人差に入れることになると思う。あくまでアルストはあまりにも個人差が大きく癖つくと10並に感じる人もいるので記載していると知らせて置く必要があるんじゃないかと。内容は↓の方が書いている内容でいいと思います -- (名無しさん) 2014-06-10 00 52 03 とりあえずコンドルの話は置いときませんか?エアライバルがどうだったらとたらればで議論していても、実際にエアライバルが公表されるか十分な量の適正者の意見が出なければ結論はでないでしょう。アルストは特例記載がどういう感じのものを想定しているのかわからないですが、基本9中位だけど苦手だったり癖付くと詐称並みに苦戦する可能性があるから注意、特に粘着は厳禁。みたいにありのままを書くみたいな書き方でいいではないでしょうか?平均すれば9中位程度ってのはそれこそエアライバル見ればわかることですし、そこまでナーバスになる必要はないと思いますが -- (名無しさん) 2014-06-10 00 43 57 ↓2他の9並にクリアできる割合が高いのであればさすがに720Kは超えてくるのでは。まあどちらにせよエアライバル平均が出るまではコンドルが個人差止まりか詐称かの結論は出せないでしょうね -- (名無しさん) 2014-06-10 00 42 24 あと、「9以下の個人差は強から」って書かれてるのは、”文字通りの個人差”での提案だとか弱個人差(人によっては下位レベル)の提案を防ぐための措置だったはず。個人差とは言ってもブレ幅が小さい上、難易度内の範疇で収まる提案が飛び交うのを防ぐための文言。アルストレベルに酷い個人差なら普通に載っけて大丈夫でしょ -- (名無しさん) 2014-06-10 00 36 24 ↓2 特例記載要るかねぇ?癖つきやすいし、苦手ならとても強くなるので注意と書いときゃ済む話だと思うんだが。癖がつきやすい譜面にわざわざ、弱いから先に埋めに行っても大丈夫だというような文字列はどんな書き方だろうが見せたくないな ↓流石に、プレー人数が少なすぎるとかだと取れないような気がするんだがどうだろう?それに、極端な話「700k~740k」で固まっちまったらどうしようもなさそうなところ。クリアで見てるスコアが720ぐらいに寄ってるからなおさら -- (名無しさん) 2014-06-10 00 29 26 ↓2さすがに未クリアが大量にいないかぎり平均710Kとかにはならないと思うのでそのレベルで低ければ詐称だと思っていいのでは -- (名無しさん) 2014-06-10 00 24 00 ↓4今の時点で入っているクロノス、大夏祭、Move That Bodyは「9としては強いが10としては弱い」の範疇だと思うので今までの基準に沿って議論するなら逆詐称扱いするべきと考えます。↓2現状個人差に載せている譜面は9強並であることが前提であると説明文に書いてしまっているので残すのであれば「アルストは特例」という記載は必要かと思います。エアライバル抜きにしても平均して9強ある譜面とは思えないので -- (名無しさん) 2014-06-10 00 20 10 ↓2ただ気になるのは、適正ラインだとどんなに高くても740kぐらい以上を殆ど見たことがない(下手すりゃエアライバル5とか突入しててもそんな感じ)。そういう意味で「必然的にエアライバルは悪くなりそう」だと書いた -- (名無しさん) 2014-06-10 00 12 00 ↓2 アルストに関しては登場当時から幅がブレ過ぎてるのは見てきてるんで、今この少人数しかいない場で、でこのタイミングで適正者云々要るかなぁというところ。うろ覚えだけどスレとか色んな所でロシアン並にブレてた上で謎個人差ってのは記憶にある。ただエアライバルで中位ぐらいのスコアだったから再注目?されてるだけだと思ってるところ -- (名無しさん) 2014-06-10 00 08 27 ↓5スコア難易度の割にクリアはそこまでってところは同意見です。ただ雨ノチ並かそれ以下の平均点だったら個人差の範疇を超えて詐称であるっていう判断が妥当かな。720K~730Kだった時が一番判断に困りそう -- (名無しさん) 2014-06-10 00 03 10 ↓2自分がエアライバルを引き合いに表削除を提案して以降のコメントだと、少なくとも詐称はない、または、表削除妥当と言うコメントのみだったので、そう解釈しました(少なくとも積極的に個人差にすべきという意見は特になし)。エアライバルが全てではないですが、流石に平均で800kを超えている以上個人差とするならばよっぽどの適性者からの意見が必要でしょう(アルストについてはそういう意見があったから議論の余地ありとしました)。10逆詐称をラインで決めるつもりは全然ないですが、前にちょっとでてきた、「9としては強いが10としては弱い」譜面を逆詐称扱いするかどうかを先に議論すべきかなと考えたというわけです -- (名無しさん) 2014-06-09 23 57 47 ↓2その内容は全て賛成です。アルストは個人的には削除でもいいですが強い反対があるので残してもいいと思います。ただその場合超個人差なので特例で載せている旨を記載する必要はあるかなと。纏は回せ地帯が極端に押せない状態じゃないかぎり詐称まではいかないと思うので個人差でいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-09 23 53 57 元気って削除だっけ?まだ個人差かどうか的扱いの声もあった気がするが。アルストは「9強じゃないから消す」みたいな論調だったけど、”例外”の処理をして終わらせてしまいたい。Lv10逆詐称のラインはスコアじゃ無理なのでどうしようもない、個別にやるべきだと感じる -- (名無しさん) 2014-06-09 23 42 18 ちょっと適正者不在の議論になっている感が否めませんが、雨ノチ、DMGの詐称、白鳥の個人差降格、元気、情熱、リップルズの表からの削除はある程度待って反対がなければ決定して良いかなという印象です。アルストと纏あたりは議論の余地ありと言う感じでしょうか?10逆詐称については宇宙戦争、パニッシャー、Fly with youあたりが議論になっているものの、個別の曲の議論よりも逆詐称のラインをどうするかを先に決めたほうがいい感じ。あと、ちょっと勘違いしてる方がいて誰も突っ込まないので一応突っ込んでおくとパルスレーザーとタイクーンはフロアインフェクション楽曲ではなく通常のビストロ解禁曲なので別段特別視する必要はないでしょう。 -- (名無しさん) 2014-06-09 23 38 23 ↓単純に特殊譜面過ぎて現時点で他曲との比較は無理だという話。ただ、挑戦層のプレーを見た分では700kに載せること自体は苦手でなければさほど問題はなさそうなのよね、そこから伸びないからある意味で問題なのだが。クソスコア難だけどクリアは妥当というイメージ。こう見ちゃうと必然的にエアライバルは悪くなりそうなのよね、とも思う。周りの人間が単に得意だっただけなのかもしれないが、分布とかを知りたい譜面ではあるんだな -- (名無しさん) 2014-06-09 23 22 35 ↓5コンドルはあんまりな個人差というがそこまで言うからには9弱くらいに感じる人もいるだろうか?アルストみたいに8強に感じる人までいる譜面だとあんまりな個人差って扱いもわかるがコンドルだと9中に感じる人すらいるか怪しいところだ -- (名無しさん) 2014-06-09 22 57 56 基本的に話し合いで決められる部分はそれでいいけど意見が割れた時にエアライバルに寄せた結論を出せばいいんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2014-06-09 22 51 53 やはり、Lv9をエアライバル4.0で見るのはちょっと無理がある感じだなぁ。Lv10だと4.0~5.5でも一部除いて比較的妥当だよねって意見が多かったけど、やはり9はもう少し下のユビリティ平均で見てみたい。 -- (名無しさん) 2014-06-09 20 38 19 ↓ミスった。720K以下とかなら詐称の方が妥当だろうし、そこそこ平均点あったら個人差止まりっていう判断をするしかないだろう -- (名無しさん) 2014-06-09 16 54 08 コンドルに関してはエアライバル待ちでしょうな。個人差の域を超えた720K -- (名無しさん) 2014-06-09 16 52 59 ↓いや、鵺やKIOは「9強」扱いにしてた。逆詐称はそもそも9でいいよって曲なんでそれを基準にすりゃ当然大半の曲が詐称入りする。それよりは「10弱組」を対象にってなところ。ただ当然だけどLvの違う時点でエアライバル比較は無理だというのは念のため書いとくわ。まあコンドルに関してはあんまりな個人差譜面なんでエアライバルでなくとも比較なんて到底できないしなんとも言えないわけだが -- (名無しさん) 2014-06-09 14 33 53 旧曲は「10下位曲のFar east、KIOより難しい曲」を詐称曲と判断していたように思うけど、最近は「誰から見ても10の方が妥当である曲」を詐称曲としようとしている傾向がある。雨ノチ、コンドルは得意な人から見れば9強止まりなので個人差という判断になっていたしね。ただ実際旧曲基準でFar east、KIOより難しい曲を全て詐称にしたらsaucer曲の半数近くが詐称になってしまいそう。 -- (名無しさん) 2014-06-09 11 53 17 個人差についての判定は難しいと思いますが少なくとも詐称の可能性が高い、詐称ではない可能性が高いぐらいの判断はエアライバルで行った方が無難ではと思います。一番の問題点は元気が詐称入りしているのに雨ノチ、コンドルの詐称提案に反対意見が複数出たり、旧曲とソーサー曲で詐称判定のラインが違いすぎることじゃないかと -- (名無しさん) 2014-06-09 11 11 12 ↓とは言え、例えばクロスみたいに広すぎる個人差はエアライバルを参考にすることは難しいよね、少なくとも他曲との比較は難しいよねと思うが。SOSもコピ時代までの適正みてた限りじゃ600k周辺からAに近いBまで居たからどうなんでしょうねって思ってる次第。これもあんまり広すぎるからエアライバルは材料としては難しいんじゃないかとね -- (名無しさん) 2014-06-09 10 49 24 Lv9も750K以下あたりの曲はしっかり難しい曲が並んでる印象はあります。ただ10もそうなんですがフロア曲だけは妙に低く出てる印象です(実際適正から見たら難しいのかもしれませんが)。昔決めた基準と言いますがLv9以下はLv10以上に上級者目線があてにならないので意見が割れた際にはエアライバルを強めに反映させた方がいいかなとは思います。実際どう足掻いても適正者にしかわからない配置難、認識難等がスコアに現れていることもあると思いますし -- (名無しさん) 2014-06-09 09 59 47 此岸は注目すべき点が思いっきり違ってたことのほうが印象に残ってるがまあいいや、どちらにしてもLv9はエアライバルを重く用いれないってのは共通認識でいいのよね。それこそ昔の話じゃないけど用いれて提案程度ってところだろうか。Lv9個人差は10の多少の個人差よりは個人差らしく振る舞ってるからどいつもこいつもマトモに同じ土俵に立たせて比較できそうにないしね。あれより強かった弱かったって言われてもそうだね個人差だね、としか思えなかったりする。個人差色強い曲は、エアライバルで余程の値になってない限りは(雨ノチ見たく)、昔決めた基準に従ってるほうが無難そう -- (名無しさん) 2014-06-09 03 14 53 たびたびすいません、↓について、わかるとは思うけど特定の個人がどうとかって話ではないので念のため。こういう主張をした人がって話ね -- (名無しさん) 2014-06-09 01 41 30 ↓過去にも「ラキラキは最難関はない、分散が広いからあてにならない」とか、「エヴァコンコンは旧曲だから高く出てるだけで、此岸とかはエアライバル低いけど強はない」とか断定口調で実態が伴わない主張がされてたので指摘させてもらった。こういう要素が入るからもっと慎重になるべきみたいな論調だったらいいと思うから、そのへんの書き方はちょっと配慮必要かなと思った次第 -- (名無しさん) 2014-06-09 01 38 20 ↓2 書き方が悪かった、すまんな。ただ単に9中位でも個人差に「クロス型」で存在させられることを記したかっただけ。その際に「クロスはスコアだけ見りゃむしろ上位寄りじゃねーか」とか言われたくないんでああ書いた。んで、あんな訳の分からん個人差スコアじゃ読み取れんよ(事実表入りさせるのに散々もめた、意見があんまりに分散してた)、4.0ぐらいの人間だったらそもそも発狂取れないんだから考えうる上限スコア自体低いんだから論じれんよ、ってまで書いたという次第 -- (名無しさん) 2014-06-09 01 04 31 クロスは普通に9上位かつ個人差だと思うけどな。アルストは9中位かつ超個人差って感じなのかね。情熱、リップルの削除は反対なさそうかな -- (名無しさん) 2014-06-09 01 00 38 ↓いや、スコアだけで判断しないでねってのはわかるし、個人的にもそういう立場だよ。ただ、↓4,5の書き方だと、クロスが9中位個人差であることを断定しているようにしか読めないのが問題。 -- (名無しさん) 2014-06-09 00 57 19 ↓流石にクロスは他と比較できんでしょと言う話。「10最難関の発狂+基本9弱以下だが個人差成分」みたいな譜面のスコアだけ見て比較対象にしないでねって書いたわけよ。どちらにしても9は700kのラインから50k程度離れた時点で詳細比較できんとは思わないかい?Lv10の、それも上位じゃないんだから -- (名無しさん) 2014-06-09 00 51 43 いい加減○○な理由でエアライバルがあてにならないっていう断定をやめてほしいというのが正直なところ。もちろん可能性として提示する分にはかまわないと思うけど、そんなの確かめようがないし、都合のいいようにデータを解釈しているだけにしか見えない。そういう安易な断定でどれだけ実態に見合わない議論をしているのかを考えてほしい。 -- (名無しさん) 2014-06-09 00 37 58 ↓3 アルスト個人差削除は大いに反対。自分は、即身やエヴァよりスコアが低く、調子が悪い時だとクリアすらできない。ただ自分よりもかなり実力の劣る始めたばかりの友人はSをとっている。なぜあんな認識しずらい低速乱打ができるのかわからない -- (くると) 2014-06-08 22 53 59 ↓の補足、クロスのエアライバルはマジであてにならんからね。全譜面中最凶の発狂持ってる分スコアの伸びは悪くなる -- (名無しさん) 2014-06-08 14 02 40 9中位個人差は「Crosswind型」として載せるのであれば余地はある。情熱アルストは適正ラインで妙にスコアが悪い、10中並だなんだ言う人もいる曲。情熱はその割合少ないかもしれないんだが、アルストは多かった記憶はあるんで取り下げはキツいんじゃないか -- (名無しさん) 2014-06-08 14 00 28 9個人差については現在は基本的に強並みの強さを持っている譜面を記載するということになっているのでリップルズ、情熱、アルストロメリアあたりは個人差はあるものの基本的な難易度は9中ぐらいではと感じるので表削除の検討が必要だと思います。 -- (名無しさん) 2014-06-08 13 49 32 とりあえず雨ノチの詐称入りと元気の表削除or個人差移動については反対意見がほとんどなさそうに見えます。意見が分かれそうなのはcandii 、纏、インスコ、白鳥の扱いとsauser以降の曲のラインをどのあたりにするかというところでしょうか。9に関しては古い曲ほど難易度に対しての平均点が出やすくなっている部分は多少あるように感じるのでそのあたりの配慮は必要そうです。 -- (名無しさん) 2014-06-08 13 43 28 ↓6 自分もそのあたりよりはクリア後でしたね。キャンディよりも後でしたが、隅田川よりは先でした。SOS、防衛についてはむしろ出来る層が平均点を上げてる詐称曲って印象もあります。ただ出来る層がいることも確かなので個人差ならいいかなという感じ。でもキャンディはともかく纏、インスコ、白鳥、元気よりクリアで弱いって人はあまりいないのではとも思います -- (名無しさん) 2014-06-08 13 20 42 恋する宇宙戦争が逆詐称とか絶対にありえない 10の中でも中の下ぐらいあると思う 白鳥の湖より強い気がする それに宇宙戦争よりCAPTIVEのほうが弱い気がする(でも10妥当だが) -- (名無しさん) 2014-06-08 12 48 34 TYCOONの難しいところはサビの混フレのごり押しでは?交互連打についてはそこまででもないような気がします -- (名無しさん) 2014-06-08 11 23 33 あとTYCOONはSigSigが近い譜面だけどこちらは特に意見がない。難所の発狂もTYCOONの間奏に対してSigSigはラス殺し。個人差としてはSigSigのが出てもおかしくないと思う。 -- (名無しさん) 2014-06-08 10 52 50 防衛は上下振りが大きいから適性にはグレグドしやすい。けど押せないってなるとやや地力不足。個人差って言葉で括るとちょっと違うかなぁと。初見殺しならしっくりくる。 -- (名無しさん) 2014-06-08 10 43 02 ↓SOS・防衛は登場当時から適正見てる分には「出来ればクソ弱い、出来なきゃクソ強い」みたいな感じだったというのを覚えてる。そもそも2曲は個人差入りしてるんで、挙げてるインスコ以下3曲よりクリアが後だったとしても何ら不自然はない立場(インスコ以下が個人差であろうがまた同じ) -- (名無しさん) 2014-06-08 09 24 34 ↓で意見を出している方々が適正レベルからの意見なのかがちょっとはっきりしないこともあって、SOSと防衛はちょっと適正レベルの意見が聞きたいなという印象です。自分もコピオスアペンド当時インスコや纏、白鳥よりもクリアは後でした(隅田川とキャンディは未解禁)。スコア面では確かに両曲とも9でもかなり弱い方なのでその辺で過小評価されてる気がしないでもないです。あとはラキラキの時にできない人がエアライバル平均を下げてると言う意見があったものの、適正者の意見を聞くと最難関妥当と言う声ばかりだったということもあったのでその辺は慎重にすべきかなと思う次第です -- (名無しさん) 2014-06-08 09 05 19 影縫いは当初に話が出たけど立ち消えになってる。とりあえずここまで見て思ったのはエア4.0でLv9を見るのは少し無理がある。9の平均で見るには4.0は少し高すぎる。この時点でもD判定付近は詐称でも問題ないけど、クリアはするけどスコアはまだ出せない層が固まってるようにも見える。 -- (名無しさん) 2014-06-08 07 13 43 回レとSHIONは詐称も視野に入る難易度だと思いますがエアライバル平均点が出るまで待ちたい気もしますね。宇宙戦争も -- (名無しさん) 2014-06-08 04 14 55 あと話題に上がってないけど影縫い胤撒きの個人差入りも検討して欲しい。高速同時押しが苦手だと10並になると思う -- (名無しさん) 2014-06-08 03 26 43 話題に上がってる曲で個人的な意見を羅列すると詐称昇格:雨ノチ、DMG 個人差入り:TYCOON、カタルシス、回レ 個人差降格:纏、白鳥 表削除:元気、情熱、リップルズ 9上位止まり(表入りせず):イ号、ひなビタ凛花、切ないほど、SOS、防衛。こんな感じですね。雨ノチは個人差もあるんでしょうが非常に高い次元の個人差で平均を取っても10弱~中はあると思います。DMGはそれほど個人差が出やすい譜面というわけでもなく普通に詐称クラス。TYCOON、カタルシス、回レはそれぞれ苦手なら10に感じる人もいるかなという譜面です。纏と白鳥も苦手なら10だけど誰から見ても詐称とは思わないので個人差落ちが妥当。残りの曲は普通に9上位の範疇かと思います。パルスレーザーだけ未プレイなので意見はなしで -- (名無しさん) 2014-06-08 03 19 02 雨ノチくらい低ければ詐称かなと思うし元気ぐらい高ければ詐称とは言い難いんだろうなと思うけどね。あと情熱、少年リップルズは個人差から外していいと思う -- (名無しさん) 2014-06-08 02 53 27 とまあ↓のように、Lv9はSOS・防衛のスコアあたりになってくると、いくら絶対順位でワースト側に来ようがエアライバルで話すのは無理があると思う。高い方ならそれはそれで稼ぎスコアの反映がされてるんだからあてにならない -- (名無しさん) 2014-06-08 02 17 49 とりあえず、情熱が入った時は『ある人は逆詐称あるいは弱・中とするのに対し、別の人は詐称クラスと感じる、といったもの』に分類されるような感じだったんで、こいつは「個人差は強相当から」の範疇の外かもしれない。SOS・防衛はできない人がゴッソリ点数を持っていかれる譜面(苦手だと600k前後ラインに入る人が多く、700k届かないで未クリアって人が少ない)といった印象が強く、それで酷くスコアが落ちてるんじゃないかと思う。うらからは桂馬移動の同時がロクに押せなくてもクリア可能ラインに入るんでそれ以外のところで個人差出るんですかどうなんですか、という感じだと思う -- (名無しさん) 2014-06-08 01 56 17 ↓の補足として、インスコを詐称として据え置くことが前提の検討提案です。ここが変わってくる場合はいろいろ変わってくので念のため -- (名無しさん) 2014-06-07 22 10 31 ちょっと気になったのでエアライバル4.0のレベル9を旧曲(コピオスアペンドまで、ただし時期的に夏祭り曲は除く)に絞って眺めてみました。現在のリストとの大きな逸脱点をまとめると、1,SOSと防衛本能の詐称への格上げ、2,うらもからだも落花微塵の個人差入り、3,白鳥の湖の個人差への格下げ、4,元気でやっているのかい、少年リップルズ、情熱大陸の表からの削除あたりが検討事項かなといったところです。参考までに、白鳥の湖はソーサー曲含めレベル9赤譜面でスコアは下から50番目くらい、元気、情熱大陸は80番目くらい、少年リップルズは100番目(9赤譜面ど真ん中くらい)くらいです。あと、エアライバルが高く個人差入りしてない曲としてパルスレーザーが抜けてますね。これはだいたいDance My Generationと同じくらいです。 -- (名無しさん) 2014-06-07 22 07 20 エレクリの最難関は賛成。乱打の速度、量はかなり脅威。終盤の乱打は特に長いし認識難だから、上位の域超えてると思う -- (名無しさん) 2014-06-07 21 49 57 あと回レについて、スコア粘着してた時にマッチングした人、ユビリティの低い人がかなり多い印象で落ちてる人もよく見かけた。解禁不用の版権曲で有名だと特攻組多い気がする。個人差は検討の余地ありだけど個人差をつけるほどか微妙。 -- (名無しさん) 2014-06-07 21 39 54 宇宙戦争が逆詐称ならPunisherも推したい。唐突に来る②③⑭⑮の出張以外はかなり道中素直。Fly with meも宇宙戦争より素直な譜面で開幕の混フレ以外は見るべきところがない。 -- (名無しさん) 2014-06-07 21 35 53 恋する宇宙戦争、逆詐称賛成ですね。ノーツが多いですが、その分見切りやすいところも多いと思います。問題の体力ですが、ミニ濁流前の8分同時交じりラッシュが若干疲れます。しかし、サビは3×4同時押し以外交互に押せる配置が多く、そのあと少し休憩地帯→またサビと続くので、体力消費はそこまででもないかと思います。序盤と終盤のハイハイ地帯もあまり体力を使わないと感じました。 -- (名無しさん) 2014-06-07 21 18 14 また個人的な印象ですが元気、TYCOON、カタルシス、イ号、回レ、DMGが個人差で雨のち、白鳥、纏が詐称妥当だと感じています。ついでに↓に挙がっているエランプシスもリズム難が厳しく感じたので個人差以上はあると思います -- (名無しさん) 2014-06-07 19 56 04 ↓3エアライバルのデータを信用してないわけじゃないけど、該当してる曲が全部「sauser新曲」というのがちょっと引っかかる。元気、白鳥、纏もそれぞれ交互連打特化、スライド多発の激重シャッター、ごり押しと癖が強すぎるものが多い。旧曲に関しては慎重に取り扱うべきではないでしょうか -- (名無しさん) 2014-06-07 19 49 00 あと下のほうで出ていた回レも個人差に入れていいと思う -- (名無しさん) 2014-06-07 16 55 15 ↓5エランプシスは確かに強いが詐称かと言われると微妙 でもリズム難で個人差の出る譜面だし、個人差に入ってもいい気がする -- (名無しさん) 2014-06-07 16 51 40 切ないほどよりエアライバル平均が低くて個人差にも入ってない曲はTYCOON、カタルシスの月、ひなビタ凛花、イ号零型、梅雪夜。どれも9上位ではあるが詐称までいくかは微妙。でも少なくとも現在詐称に入ってる元気やっているのかい?、白鳥の湖、纏あたりよりは強い気がするので9の全体的な見直しは必要そう -- (名無しさん) 2014-06-07 15 34 41 Dance My Generationはエアライバル4.0ではレベル9赤譜面で下から7番目で、これより下の曲は議論中の雨ノチを除いて全て詐称・危険曲ですので、ここだけ見ると少なくとも個人差はありそうですね。切ないほどは議論済みに入っているものの、正直あんまり信用できないと言うのはあるので、再議論はありかなという印象です。ちなみにエアライバルだとレベル9赤譜面で下から16番目で、ここまでくると個人差にも入っていない曲はそこそこあります(ただしそれがことごとくソーサー曲なので、ちょっと判断しにくいですね)。いずれにせよやっぱりレベル9もちょっと見直しが必要な気がします。不死鳥を含めて10上位曲郡は個別ページを作成するというコメントがあったので、それができるまではひとまず議論ストップでもいいかなと言うのが個人的な意見です。もっとも不死鳥エレクリトールの3曲は適正者の反対意見がほとんど見られないので、暫定として今の最難関に入れていい気はしますが -- (名無しさん) 2014-06-07 13 35 51 ちょっと埋もれがちだった宇宙戦争と雨ノチを要議論に追加しました。 -- (名無しさん) 2014-06-07 13 29 44 スコアで切ったら不死鳥は最難関扱いなんだからそっち進めてしまったほうが早いでしょうに。個別で議論やる意味がないんだって -- (名無しさん) 2014-06-07 02 38 41 エランプシスの赤は8にしては強すぎる気がする -- (名無しさん) 2014-06-06 23 38 26 ミス。そろそろ要議論の話をしましょう。不死鳥最難関に賛成。全体的にかなりの配置難で、稼ぎもあまりない。 -- (名無しさん) 2014-06-06 20 56 44 そろそろ要議論の -- (名無しさん) 2014-06-06 20 53 54 ↓すみません、ミスです -- (くると) 2014-06-06 19 39 30 もう闘いの刻はリスト入れていい -- (くると) 2014-06-06 19 35 23 ↓ミス BLUE STRAGGLER黄色を個人差に提案します。エアライバル4.0のスコアがコンフィ黄色や405nm黄色より低く、桂馬押しや片側に寄った配置が多く、片手処理能力で個人差が出ると思ったからです。 -- (名無しさん) 2014-06-06 16 16 57 流れから外れますが、BLUE STRAGG -- (名無しさん) 2014-06-06 16 13 03 Dance My Generationほどではないですが切ないほどの赤も詐称で違和感ない難易度です。ゴールデンボンバーの赤譜面はライト層が手出しやすいのに詐称率が高い・・ -- (名無しさん) 2014-06-05 20 10 10 Dance My Generationが詐称だと思いました。出張も多くリズム難の要素もあって適正では相当厳しいかと -- (名無しさん) 2014-06-05 20 04 19 詐称以上は間違い無さそうなので、仮としてTwinkle Wonderlandをリストに加えました。 -- (名無しさん) 2014-06-05 18 04 57 その反対?意見は「?」で合ってるよ(書いた人間)。要するに慎重になりましょうやって意味持たせただけだから。詐称はいいにして危険判定までスコアでやられたらかなわんし -- (名無しさん) 2014-06-05 09 55 03 Twinkle Wonderlandについての意見を見たところ反対?意見がひとつで後は賛成寄りっていう状況です。その反対寄り意見はLV8ではエアライバル適用がとてもできないという内容でしたが、個人的には同難度内の比較であればそれなりに参考に出来るとと思っています。「10中心にプレイしてるプレイヤーのユビリティ4.0」と「7、8あたりを中心にプレイしているプレイヤーの4.0」では全然腕前が違うので10適正の4.0も8適性の4.0もいます。今までの表に記載されてる曲を見ても7、8で危険曲扱いになっている曲はしっかり低い平均点になっているので極端に平均点が低い曲は詐称の可能性が高いという判断には使えると思います。twinkle wonderland赤は平均スコアはサンドストームより低く8ワーストなので危険は意見が割れるにしても詐称はあるんじゃないかと。適正者の意見も詐称を推すものばかりですし -- (名無しさん) 2014-06-05 04 31 26 長い間反対意見のなかった闘いの刻-jubeatREMIX-を詐称に追加しました。危険曲については意見が割れていたので、とりあえずは危険曲の表記はせず、同時押しが苦手であれば危険曲クラスという書き方にしました。なにか問題あれば編集するなりここにコメントするなりお願いします。 -- (名無しさん) 2014-06-04 20 32 50 闘いの刻は結構前から意見出てたけどそのときから賛成がそこそこで反対はゼロだった。リスト入りの方向でいいかと。 -- (名無しさん) 2014-06-03 20 56 09 Twinkle Wonderlandの詐称は賛成。ただ、Sandstormみたいに16分はそこまで無いし稼ぎもそれなりにあるし危険曲かと言われると微妙。 -- (名無しさん) 2014-06-03 20 23 07 闘いの刻は詐称は間違いない感じかな。個人的には危険でもいい気がするがキャッツアイ、あいのうたよりはちょっと見劣りするか。twinkle wonderland赤は平均スコア見ると詐称どころか危険も視野に入れてよさそう。実際自分もクリアしたのダイナマイト、Far eastより後だった。SS狙いあたりの頃にはすっかり8妥当になってるので上から目線では過小評価されやすい譜面かも。回レは結構難しいと思うけど詐称は入ってても入ってなくても違和感ないな -- (名無しさん) 2014-06-03 19 35 59 ↓すみませんでした -- (名無しさん) 2014-06-03 17 37 34 show upはすでに逆詐称入りしてますよ -- (名無しさん) 2014-06-03 16 54 32 回れ雪月花の赤は詐称だと思う 10のレベルに達していると思う あとshowupの赤は逆詐称だと思う コースでやったときレベル8だか少し身構えていたが拍子抜けるぐらい簡単だった あの5曲の中で一番簡単だった -- (名無しさん) 2014-06-03 16 37 00 ↓夜蝶じゃなくて夜鳥だった。Far east nightbirdのことね -- (名無しさん) 2014-06-03 14 27 23 ↓2要するに実際クリアは出来るけど楽な印象ではないってことだよね。印象重視なら逆詐称ではないし実難易度重視なら逆詐称って感じ ↓でもその基準だと10の逆詐称は夜蝶、ダイナマイト、KIOだけになっちゃう気が。まあそれでもいいっちゃいいんだけど -- (名無しさん) 2014-06-03 14 23 46 「9だと強い、10だと弱い9」なら挑戦者から見て強いから載せるのは分かるけど、「10だと弱い、9だと強い10」を下手に逆詐称に入れるとまずい気がする。9強と10弱って同時進行で埋める人が多いように見えるんで、「10じゃ弱い、9じゃ強い10」はそういう挑戦者が真っ先に触るような譜面ではないと思う -- (名無しさん) 2014-06-03 14 17 58 Fly with meは挑戦クラスの時、個別ページで乱打以外は稼ぎとか、クリアは楽なほう、というのを見て、10逆詐称を埋めた直後に手をだしたけど…乱打がかなりキツく感じられ、クリアはしたけど逆詐称というほど手を出しやすいものではないなという印象でした -- (名無しさん) 2014-06-03 12 09 18 ↓3雨ノチの混フレはジグザグに比べると誤爆NGになりやすくだいぶ押しづらく感じる。密度等で「10じゃない」印象が拭えないのはわかるけど -- (名無しさん) 2014-06-03 01 16 38 シャイウィザやFly with meは「10の内だと弱いがあくまで10限定、9だと強い」が成立しそうな譜面で面倒。仮に9表記なら触ろうとする範囲も広がるから印象が変わりそう -- (名無しさん) 2014-06-03 01 02 18 ↓ 10じゃなくても出てくる押し方なだけでクリア難易度を上げる要因にはなっていると思います。前半で稼げればサビの同時押しはそれほどのダメージにはならないだろうし、サビが押せれば前半のダメージはそこまででもないですが両方合わさるとクリアに甚大な影響を与えるかなと。左手が比較的器用に動いて同時押しを誤魔化すのが上手な人なら9妥当に感じるかもしれませんがエアライバル平均も無視できないレベルで低いので、クリア難易度で9妥当に感じてる人は少ないのではと思います -- (名無しさん) 2014-06-03 00 56 32 雨ノチは、前半の左寄り混フレがTwinkleやらメイドランチのジグザグに近いものがあるからどうしても(最低限、混フレに関しては)「10じゃない」って印象が強かったりする -- (名無しさん) 2014-06-03 00 40 26 Fly with me道中は特に比較すべき譜面も思い浮かばない程度にありふれた譜面ですが、一応構成としてはシャイニングウィザードが近いでしょうか?(最初と最後に10でも強めの局所発狂だけどそれ以外は単純、道中若干リズム難なことも含めて似てはいる)。違和感どうこうについては完全に主観ですし、それこそ上級者の偏見が入りやすいことにもなりかねないこと、ユーザーとしてみたときに求められることを考えれば純粋なクリア難度で決めるべきでしょう。これからクリアを目指す人にとって違和感があるかないかなどどうでもいいことでしょう。あと、違和感ってのは結構物量とかノーツ数に引っ張られているような気がしてならないです。たとえば雨ノチが10だと違和感ってのはそのノーツ数の少なさのせいかなと感じます(あくまで個人的にはですが) -- (名無しさん) 2014-06-03 00 16 17 9詐称の議論の時も思ったのですが純粋なクリア難易度だけで判断するのか「10らしい譜面」「9で違和感ない譜面」みたいな感覚も重視するのかどっちなんでしょう。純粋なクリア難易度でいえばFly with meは逆詐称でcondor、雨ノチHelloあたりは詐称が妥当だと思いますがFly with meの方が「なんとなく10にふさわしい譜面」っていう感覚は自分でも理解できます -- (名無しさん) 2014-06-03 00 05 40 という目線で語るから上級者側からすりゃ逆詐称じゃないという扱いになる。ただまあ乱打部分だけなら9じゃないのも確か、9だと違和感をちょっと覚えるんだがね -- (名無しさん) 2014-06-02 23 43 25 全曲クリア勝レベル10全部B以上でB判定残り7+1(Condor)だけどFly with meの最初と最後ちっとも楽じゃないと思う そのせいで88万すら超えないし -- (名無しさん) 2014-06-02 23 39 16 「楽な方だが逆詐称までいかない」が適正目線の意見か上級者意見かが気になりますね。エアライバルで見たら逆詐称クラスなのでここでの議論では珍しく適正目線で逆詐称で上級者目線ではそうでない曲なのかもしれない -- (名無しさん) 2014-06-02 23 29 22 Fly with me赤は過去に議論されてる。楽なほうだが逆詐称とまでいかないという意見が多かった。一応エアライバルではトリカゴ、ロストワンよりも上位にきている。 -- (名無しさん) 2014-06-02 21 52 43 夜鳥、ダイナマイト、ロストワンと同時期にクリア出来たから簡単だと思ってたわ。中盤の出張リズム難は8ぐらいでも普通にあるレベルだぞ。最初と最後は厳しいけど適当に押しても意外と5割くらいは取れる。 -- (名無しさん) 2014-06-02 16 51 14 ↓反対。こんなものが9にあったら絶対詐称って言われる。最初と最後が適正者には厳しすぎる。量もなかなか多い。たしかに中盤は簡単だが、それでも出張、リズム難などがある。総じて10妥当かと -- (くると) 2014-06-02 16 38 21 Fly witrh meが逆詐称だと思います。最初と最後以外はLv8並の譜面の超稼ぎが続くのでクリア難易度は相当低いかと -- (名無しさん) 2014-06-02 00 45 48 ↓の意見に同意でとりあえず現状の曲数程度ならあんまり気にする必要はないかなという印象です。ちょっと前の議論を考慮すると、最難関は上位15曲程度として、エヴァンスあたり以下は無条件で入れるという感じが落としどころになるかなと。要注意にも画一的に入れるラインがないとたとえば現在ユビリティ4のエアライバルで16番目に低い此岸なんかはもれる可能性が発生するので、要注意にもボーダーを設けるのが妥当だと個人的には思いますがどうでしょう? -- (名無しさん) 2014-06-01 19 32 00 別ページにする時点で数とか考えなくていい気がするが。切り捨てて誰が得する -- (名無しさん) 2014-06-01 18 14 05 画一的に入れるのは提案通り15位前後までで順位漏れした曲は要注意リスト入りさせるか議論する方向でいい気が -- (名無しさん) 2014-06-01 13 07 24 上位を画一的に登録するならEvansより平均点が低い曲は全て入れた方がいいと思う。順位でいうと25位くらいまでかな。それなら議論中でほぼ入る方に傾いていた曲をyhj以外はカバーできる -- (名無しさん) 2014-06-01 12 55 00 ↓9、10 レベル10のみ個別ページを作るという点は大賛成ですし、雛形を作成していただけるならば非常に助かります。逆詐称の扱いへの反対意見等はありますが、それは雛形から正式運用までに詰めればいい話ですし、個別ページを作ることに対する是非にかんしては今のところ特に反対意見はないように思います。意見がないのは基本的に同意とみていいとは思いますが、新しいページを作るとなると、同意意見が一定数ないと提案者も動きにくいかと思いますので(管理者の方から独断では決めないようにと言われていますし)、10個別ページ作成自体の是非についての意見があれば積極的に出していただけるといいのかなと思います。もちろん理由を明記した上での反対意見はそれはそれでいいと思います -- (名無しさん) 2014-06-01 11 14 47 ↓8の逆詐称はトリカゴのような譜面があるから微妙にしても、最難関の方はこれでいいと思う。数が多くなっちゃうのは仕方ないとして -- (名無しさん) 2014-06-01 11 08 41 どちらにせよ、「逆詐称」は急がんでも大して影響ないのだし後回しでいいんじゃないか?上位片付けた方がいいと思うが -- (名無しさん) 2014-06-01 10 21 38 一方で落ちてる奴もちょいちょい見てるんだよね。いや確かにスコア出やすいけど9の体力とはまた違うからどうなのよと -- (名無しさん) 2014-06-01 10 18 00 saucerから始めた自分は、ダイナマイトの次にクリアしたのはトリカゴだった。その次にプレーしたFar Eastは落ちた。 -- (名無しさん) 2014-06-01 10 15 32 トリカゴは定期的に逆詐称出てるけど一部の人に反対されてる感じ。自分も逆詐称で問題ないと思う。 -- (名無しさん) 2014-06-01 10 13 30 ↓だからってトリカゴみたいな暴力的体力譜面(下から目線)をLv9扱いで提示するんじゃいけないんじゃないですかね、って言ってるんだが。9に落とすと違和感バリバリな曲もちょこちょこあるから画一的にやるのはアカンでしょうに -- (名無しさん) 2014-06-01 10 07 08 ↓ 当然、無理があるのは百も承知ですが、逆にクリアに必要なスコアは出しにくいけど、クリア自体は簡単という曲は基本的に存在しないので、Lv10に限定すればほぼ誤差の範囲で収まると思います。実際に4.0のクリア上位曲は現行リストにない曲でも過去に逆詐称意見が多く出たものがほとんどです。 -- (名無しさん) 2014-06-01 09 29 25 何度か言われてるけど、「逆詐称」をエアライバルでやるのは無理がある。簡単に書けば、Shine on me的楽曲を入れちゃだめじゃんと、そういう説明すればいいかな?スコア易曲は「稼ぎ曲」であるわけで、クリアラインを大幅に離れてる時点でとっちゃダメじゃないですかねと -- (名無しさん) 2014-06-01 09 13 03 続き。雛形として思い描いているのは、エアライバル4.0~6.0付近のクリア下位15曲を「10難関曲」、上位10曲を「10逆詐称曲」として、とりあえず画一的に登録。これにより漏れることになる現在の上位、最難関曲は、「10要注意曲」として、個人差曲も内包したリストをひとまず形成。クリア下位15曲にした理由は、この付近はエアライバルにおいて順位変動が大きくない点が挙げられます。ただし僅差の曲がある場合は15曲+αとして2曲程度は幅を持たせる感じで。新曲追加等で順位漏れしたものは、議論を経て先の要注意曲にリスト入りする方向です。 -- (名無しさん) 2014-06-01 06 23 43 議論もそろそろループしている感じもあるので、エアライバルを引用すること自体に反対はないようなので、エアライバル用いた雛形リストを作成してみていいでしょうか。一応自分の中にあるものとしては、「Lv9までは基本現状のリストを維持、Lv10をエア用いた新リストとして分離」です。全レベルをエアライバルで作成し直すのは事実上不可能なのと、9以下で揉めた議論は過去において理系ポップ危険議論程度。Lv10のみを分割することで議論分割にも繋がります。 -- (名無しさん) 2014-06-01 06 13 36 ↓2のものですが、端的に言うと↓の意見とほぼ同じです。分割するにしてもスコア順に並べる(できればそれに加えてある時点でのスコアを参考値として明記する)方がいいとは当然思います。目安はあくまで目安でしかないので、その周辺前後の関係は入れ替わる可能性は十分あると明記すれば問題ないでしょう。 -- (名無しさん) 2014-06-01 00 17 56 ↓スコアラインを補助で、っていうのは最難関とかいう名前をなくして目安のスコアを表記するというイメージかな。目安前後で入れ替わるのはもう知らん、という感じ。「それが読み手に委ねて」。強曲でも順番に並べてきゃいいんじゃないん -- (名無しさん) 2014-06-01 00 04 06 10上位の扱いについて↑の欄に伺いを立ててみたもののリアクションがないのでとりあえずこっちで続行しましょうか?一応私自身としては10上位の話ばかりになり、他のレベルの議論が疎かになるのが好ましくないと思って提案しただけで、特に他意はないので念のため。10強の決め方についてはある程度イニシアチブがとれている感じですので(無条件10強入りのラインをどこにするかという議論はありますが)、最難関についての議論もそろそろするべきですかね。これまでのような単曲議論ベースでは、結局遅かれ早かれ今と同じように実態にそぐわないものになる可能性が高いため、個人的には反対です。スコアと譜面属性で読む側で判断してもらうというのは確かにその通りではあるのですが、強以上が30曲とかになってしまう可能性が高いので、恣意性(主観性)が入らないように適当なエアライバルのボーダーラインを決めて便宜上分割するのがいいかなと思います。個人的にはjubility4エアライバルでの分布や曲数のバランス、これまでの最難関曲の位置づけ等を考慮して650k以下(ビースティ以下4曲)、650k~680k(不死鳥~Gottの9曲)、680k以上(その他)くらいの分割がいいかなーと感じたのですがいかがでしょう? -- (名無しさん) 2014-05-31 23 55 26 エレクリEXT最難関賛成。超疲れるし、あの速さの乱打は10挑戦クラスからすると無理ゲー。量も多い。 -- (名無しさん) 2014-05-31 22 12 16 ↓それが曖昧なライン(個人差で容易にひっくり返る)というのならそのスコアラインを補助で示して最難関だとかいう名前は消しちゃいましょうってことを提案してる -- (名無しさん) 2014-05-31 22 09 45 ↓でも言われたけど、エアライバル順にまとめていくのは決まったけど「どこまでが最難関か」っていうのは一切出てないな。とりあえず上位8曲くらい+ヴァーミリ(10番目)・エアレ(12番目)くらいでいいんじゃないかと思ってる -- (名無しさん) 2014-05-31 22 06 59 どうせ上でやろうが誰も反応しないし(現に誰もしてない)、分離なんてやれる人間が残ってるんかという話になるがね。それでも排除しようとするならそれはそれで自分たちに都合のいいように操作してるようなものだと思うがね -- (名無しさん) 2014-05-31 21 24 14 ↓こういう話は上でしましょう -- (くると) 2014-05-31 21 08 56 ↓結局それ主観でしょ?そんな個人差パラメータ導入して書き記すぐらいなら読み手に委ねてしまったほうがずっと楽だって言ってるのさ -- (名無しさん) 2014-05-31 19 33 47 ↓上位→挑戦者にはクリアが難しい。最難関→挑戦者がクリアするのは絶望的。 -- (くると) 2014-05-31 19 26 23 んで結局どこまで最難関なんだよっつー話。エアライバル順ならもう最難関とか示さんでもスコアと譜面属性書いときゃ読む人が補完するでしょ、簡単な話じゃないか -- (名無しさん) 2014-05-31 18 33 58 ↓エレクリは前に「ノーツは多いけどシャッターは空きやすい」って理由で強扱いにもなってなかったんだけど、実際エアライバル見ると最上位にきてるんだよな(一番参考にされてる4.0ではトール・ヴァーミリ間の9位)。休憩地帯がノーツがほぼなくて体力的には休憩はできるけどスコア面ではほぼ稼ぎにならない。加えて終盤の乱打等も相当速いし、全体を通して(適正から見て)稼ぎと言える部分はないと思う。個人的には最難関には賛成。 -- (名無しさん) 2014-05-31 15 37 38 エレクリ赤最難関指定を提案します。かなり速いBPMで大量の乱打を押さなければならず、jubeat屈指の体力譜面となっています。乱打は交互に押せるものが多いものの、そのBPMの速さゆえに認識難で、挑戦者からすればかなり脅威だと思います。8分地帯もありますがノーツが少なく、あまり稼ぐことができません。後半の乱打は特に長く、一気にシャッターが閉まってしまいます。出張もいたるところにあり、他の10上位曲を全体的な難易度で上回っていると思うので、議論よろしくお願いします -- (くると) 2014-05-31 13 16 18 エアライバル4.0でLv7のワースト3がキャッツアイ、あいのうた、闘いの刻。Lv8のワースト3がサンドストーム、ティンクル、女々しくて。Lv9のワースト3がVanity、ラブキャン、恋どう。低レベルでも浮いて平均点が低い曲はここで危険曲、詐称と言われてる曲のみなのでティンクルも詐称妥当の可能性は高そう -- (名無しさん) 2014-05-31 06 01 01 twinkle wonderland赤は適正時代に9半分くらい埋まっても落ちたから普通にクリア難易度が高いと思う。エアライバルも危険曲のサンドストーム並なら詐称は間違いないレベルでは? -- (名無しさん) 2014-05-31 05 43 47 流石にLv8にエアライバル適用は無理じゃないかね、エアライバル4.0だとLv8適性の範囲が全く取れないレベルで広すぎる、確かにサンドストームクラスではあるんだが傾向も違う想定母数も差が大きすぎるとなるとうーん…?という感じ。一瞬のスライド混じりでそこだけはスコア難度9~10クラス&短めのジグザグ混フレの後は一応8でよく見る配置と来りゃスコアは当然悪くなるとは思うなぁ -- (名無しさん) 2014-05-31 00 57 37 twinkle wonderlandは赤も詐称だと思う。適正では認識が難しい。エアライバル見ても案の定8としてはかなり低かった -- (名無しさん) 2014-05-31 00 01 12 流れぶった切って申し訳ないがDetermination赤は詐称と感じた。高BPMでの同時押し混じりの8分乱打(Twinkle Wonderlandより速い)が多く、それが全体に散らばっている。クリアに関しては9弱はあると思う。 -- (名無しさん) 2014-05-30 19 39 18 仮にエヴァならエヴァのスコアラインで切ったとして、別に同時系列と比べるんじゃなくて「エアレ・ヴァーミリの1つ下」みたいなポジションとして載せるぐらいはありでねーのと思うが。結果として今載ってる旧曲残せば無難である、という事にはなるが -- (名無しさん) 2014-05-30 13 22 35 Cランク狙いでは理解できないとどうにもならない出張、同時押し曲が難しくてわしゃわしゃでそれなりに取れる乱打はそれほどでもない人が多いってのはデータに出てるし実際そういう声も多くあがってるのでクリア難易度上位の属性が偏るのはもう仕方ないんじゃないかな。同時押しが得意で乱打が苦手な適正者の意見が実際にあるならそういう配慮も必要かもしれないけど今のところ皆無に近い印象 -- (名無しさん) 2014-05-30 13 06 21 ここ最近の流れ見てるに確かにいっそエアライバル基準で考えるのもいいけどもともとの編集方針である同一属性の譜面とのみ……を考えると果たしてEvansを格下げして良い物かと思うんだよなぁああいうタイプの10はないし Evansボーダーでそれ以上をひとつの基準にしたらいいのでは -- (名無しさん) 2014-05-30 06 01 06 ↓のはIIDX☆12地力表において、クリアレートに関するデータのみを用いてランクを再編成した際、実態にそぐわないものが多々発生していたっていう件についての話ね -- (名無しさん) 2014-05-29 18 12 56 IIDX☆12地力表の件も考えると最上位は実態に近いデータが出ていたが中位以下はほぼあてにならない結果になっていたので、エアライバルも10上位以上は実態に近い数字が出てると思うけど10逆詐称の判断にはあまり使えないと思う。9詐称は微妙なところ。4.0平均でDランクの曲は危険と考えていいとは思うけど -- (名無しさん) 2014-05-29 18 11 43 ボルテ勢だけは解禁条件も楽曲も普段の指プレイヤーと層が違いそうなのでそのまま評価するのはどうだろうと思うけど、他の曲は下手に議論の余地を作るよりはスコアそのまま並べた方がいい気はしてきたな。過去の議論で適正者が難しい難しい主張してるのを弁の立つ上級者に言い負かされてラキラキが強止まり、ニューディケが表入りしなかったっていうのを考えると実態に近づけるには議論なんかしない方が良い気さえしてくる -- (名無しさん) 2014-05-29 15 28 55 表を作り変えるというよりは最難関だとかの名前もうなくせよというところか。ただでさえ曖昧な線引するぐらいだったらいっそスコアによる基準のほうが楽だわという感じ -- (名無しさん) 2014-05-29 11 45 14 エアライバル順に機械的に並べてごっそり表を作り変えるべきって人と今までの表をベースにエアライバル参考に曲追加やランク変更するべきって人に別れてる感じかな。自分はどちらかというと後者派。↓みたいな格上げ、格下げも今まで散々議論してきたものに結論を出すっていうだけだしね -- (名無しさん) 2014-05-29 04 33 53 エヴァ、コンコン下げて、ラキラキ、不死鳥上げるだけで十分なのに面倒くさいかね。ユビリティ4.0だけで判断するわけでもないし便宜上最難関、上位などの表記はあった方がやりやすいと思いますが -- (名無しさん) 2014-05-29 04 00 26 格上げ格下げとか面倒くさいことするぐらいならエアライバルスコア順と明記して羅列すればいいじゃないの。エアライバル基準使ってるんだからこれ以上最難関だとかなんだとか無理に決めるほうが面倒くさい。とりあえずEvansのあたりで切ればいいんじゃないの -- (名無しさん) 2014-05-29 03 46 24 格下げについては急ぐ必要はないとは思いますがエアライバル見ても適正者の意見を見てもEvans、コンコンよりは現在上位にいるラキラキ、不死鳥、渚、トール、エレクリあたりの方が明らかに最難関にふさわしいと思うのでそのあたりの線引きもちょっと議論が必要な気がします。個人的にはEvansとコンコンを上位に格下げして再三上げ提案が出ててエアライバル平均もかなり低いラキラキ、不死鳥を最難関に格上げすればその問題はほぼ解決するかと思います -- (名無しさん) 2014-05-29 03 14 53 とりあえず現在議論している内容は、あるボーダー以下のものは有無を言わさず強に入れるという話であって、それ以上のものをはずすという話ではないので、譜面傾向がどうだってのは今の時点でする必要はないのではないでしょうか?現時点でレドグやライオット、フラワーといった乱打譜面が入っているわけですし、そのような議論は、これらの曲をはずす、またはソーサー曲で乱打譜面をエアライバルは高いけど入れてはどうかという議論になった場合に初めて必要になるものだと思います。とりあえず(現状反対意見はないものの)エアライバルで一定のラインを設けることに対する是非と、もしそのようなラインを決めるならどのあたりにするかというのに論点を絞ったほうがいいのではないでしょうか? -- (名無しさん) 2014-05-28 20 21 52 ↓流石にGottは出張による難易度の上げ方が強めに見えるかな、そしてヴァーミリが抜けてる。線引としては”4.0”のEvansあたりが妥当なんだろうとは思うけど、yhjあたりまで入れとくと「基準譜面」として扱いやすいかもしれないと一言。Evans~yhjまでの間の少量の曲は今のところだいたいアクが強い譜面なのでそうじゃな比較的素直な譜面なら割りと使えそう(4.5以上はyhjのスコア易っぷりが影響して使えない基準になるが)。yhjより下にある奴らは殆ど強の議論に挙げられたことも無かったはず。ただ仮にそれで切った時に、同時ばかりでそれを纏めるだけってのは如何なものかと。個人差成分デカいZZとステラを先に除くと、トール、オバヒ、ドラブレ、ムラクモ。これぐらいしかメインが同時でも出張でもない曲が引っ張り出せなかった(もうちょっとあるかも)、しかもエアレヴァーミリ以下から乱打が全く無い。それこそフラワーとか曲合わせとはいえ付点8分リズムを鍛えられる乱打として名前を挙げといてもいいんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2014-05-28 19 27 18 ↓然りというよりは「例として」といったほうが良かったか。失礼 -- (名無しさん) 2014-05-28 16 36 59 ↓7に賛成。ただ、↓8で言われているようにエアライバル上位の曲って全体的に同時・出張系が多いと思う。その点には配慮が必要(レート4.0~5.0までのエアライバル3つで乱打系では最上位のエアレ・ゴット然り)。 -- (名無しさん) 2014-05-28 16 28 10 ↓6賛成です -- (名無しさん) 2014-05-28 14 17 03 ここの議論とエアライバル眺めながら思ったのは上級者目線では「譜面理解が難しい曲」が高難易度扱いされるが実際適正者が苦労するのは「ある程度譜面理解しないとクリアできない曲」なんだなということ。正直ランクCって譜面ほとんど理解できていなくても取れてしまう場合も多いので難所が全く理解できなくてもわしゃわしゃである程度取れてしまう譜面(エヴァ、花、量子あたり)は上級者が思うほどクリアは苦労しないんですよね -- (名無しさん) 2014-05-28 13 56 31 ↓1、3 一応書いとくと「初心者にとって難しい」事自体は否定してないよ。ただ出張は本当に慣れ、Lv10に出張「主体」の譜面が少ないのは事実だよ。Lv9の出張譜面はそれはそれで「嫌われる」。だから触りましょってことを伝えるべきかなって意味で書いた。更に言えば出張は他のパネルを全部隠すように押してしまうから次が続かないってのが多かった、あとはどう押すか「考え始める」とかで、認識とそういう問題でなかったりした(これも狭い見聞)。2+14・3+15は手の移動距離も普通に考えるよりは無くて、出張から「16分」「乱打」、それも長い乱打に移行することは滅多にないか出張が無視できるレベルで、出張混じり8分をマスターしとけば(考えることなしに手が伸びるようになれば)とりあえずどうにかなる。そう考えるとフー・フローツ詰めるのは案外効果的なはずなんだよね(狭い見聞)、他にはPlumぐらいしか俺は思い浮かばん。でもこれ詰めたところで10最難関の能力が上がるわけでもないというのはほぼ確実だし、マジで「慣れ」だと思うよ -- (名無しさん) 2014-05-28 13 40 29 ↓6出張は慣れはまあその通りだと思うんですが出張に慣れる頃には10最難関でもB~Aぐらいは出るようになってる人がほとんどだと思うんですよね。まだクリアも危うい地力で出張に対応できる人はそうそういないっていうのは低ユビリティのエアライバル見れば一目瞭然ですし -- (名無しさん) 2014-05-28 13 21 46 ↓2 個人的には大賛成。この手段なら議論が停滞している譜面を一気にリストにまとめ上げることが出来ますしね -- (名無しさん) 2014-05-27 23 10 10 ↓4、言っていることはわからなくはないですが、少なくとも、此岸や出張系の譜面に苦戦している人の意見がここでたくさん出ているのは事実ですし、エアライバルをみてもそれはそうなんだろうなと思います。こういうことに注意すれば多少楽になるとか、数は少ないものの練習曲があるならば、なおのことその曲をリストに追加して、そのようなコツとかお勧めの練習曲を書いたほうが少なくともユーザーからみれば有用なのでは?ここのリストの目的は別に強い曲ランキングを作ることではないですしね。 -- (名無しさん) 2014-05-27 21 22 18 とりあえず下の人達の、「ある基準より低いスコアの譜面を(Gottなども)、強以上に匹敵する可能性のある、ということで表入りさせ、後に適正者から、外すべきだという声が多く出たら外す」というような方法に反対の人ってどれくらいいる?個人的にはこれが結構いいと思うんだけど。 -- (名無しさん) 2014-05-27 21 19 16 エアライバル4.0のスコア順眺めてて思うのが、端的に譜面属性を言い表した時に、同時または出張、みたいな譜面ばっかだなということ。指の個人差のことを考えるなら、ちょっとぐらい乱打譜面とか特徴的なのを拾ってもいいよねと思うのだが -- (名無しさん) 2014-05-27 16 23 29 文量が多くなったので一部を詐称・逆詐称曲リスト_ログ12に移動 あとは「旧曲の殆どがわしゃわしゃでクリアできる」ことか。新曲のLv10下位組はスカスカの同時系統以外わしゃわしゃ系の譜面。順当に埋めればそりゃ旧曲上位の難易度は下がるが昇格議題の奴らはワシャワシャで済まないから難易度は変わらないまんま。ただこいつらは単純だから分かれば伸びる、はず。ガチで認識力が要るのはツァーリみたいな「規則のない左右非対称同時ラッシュ」ぐらいのもので、此岸前半みたいなゴリ押しなら「目で追いかけてること」が問題だったし、出張は慣れ(あくまでこれは知り合いから得ただけの狭い見聞なので反論はあると思う)。出張はフー・フローツをフリーダムな運指で難なく取れること、ゴリ押し系は周辺視野で取れるように意識する、とかそんな感じでやれば案外伸びてた。対象の練習譜面が少なすぎて難しいってのは分かるけど、練習ならこういうのがあるよってのを知らないままだとどうかと思うな、とだけは書いておくよ -- (名無しさん) 2014-05-27 15 13 35 上級者目線とエアライバルがずれてるのは「旧曲上位→旧最難関の間が劇的に大きかった」のがあるんじゃないかと思うよ。わかりやすく言えば極論、ギガブレとエヴァしか無くて、エヴァを潰すためにエヴァをやるしかない状況だった。そんなこんなで地力を上げれば、当然「”できる”と”できない”の間がない新曲昇格議題組」は簡単に見えるわなーと -- (名無しさん) 2014-05-27 15 03 05 ↓2 FLOOR曲で解禁日数が短いんで、他の指筐体だけで解禁できる曲とは母集団が結構変わるはず。不公平というかおんなじ土俵にあげちゃダメだよねっていうことかな。↓ヴァーミリに関しては「最初から個人差ありき、ひっくり返る可能性は大いにある」扱いで突っ込んだはずだからその中に入れるのは違和感大。エアレも残る奴は残る(これは知り合いが該当)したしどんなに高めに見積もってもヴァーミリと同じ考え方した方がいいんでないのと -- (名無しさん) 2014-05-27 14 37 01 最難関より苦労したという話題であがる曲はエアライバル平均点が高めのEvans、コンコン、ヴァーミリ、エアレあたりでエアライバル平均点が低い即身、スタンド、ビースティーよりも強入りしてない曲に苦労したって意見は全く聞かないのでここでの今までの議論結果よりはエアライバルそのまま並べた方が信頼度的に高そうなのは間違いないのかな。ラキラキが強入りすらしない可能性もあったあたり適正者の実態と相当ズレてる -- (名無しさん) 2014-05-27 13 58 28 Gottは初期に現れてたら普通に最難関議論されてて違和感ない譜面だと思いますよ。人数が少ない場合実際より低く出る可能性も高く出る可能性もあるので信頼度が若干下がるだけで不公平なデータというわけではないです -- (名無しさん) 2014-05-27 13 45 03 失礼。続きです。エアライバルに現れない上下関係をここでの議論できちんと評価できるならともかく、先にだしたラキラキの例やエレクリトールが強にも入らないなど、はっきり言ってここで議論を重ねたところでちゃんとした譜面の評価ができるとは言いがたい(特に適正レベルの意見をしっかり尊重しないのであればなおさら)。これは私の想像ですが、基本的に今エアライバルを軸としてリストを作るべきといっている方々は別にエアライバルが万能だからそれに従うべきだといっているわけでなく、変に上級者目線の偏見が入るくらいならエアライバルに準拠したほうが現実に即したものになるという判断ではないかと思います。あと、話は変わりますが、コンフィ黄はともかく、Gott等は解禁人数が少ないから慎重にすべきというのなら、(リスト入りさせるならば)とりあえず暫定であること明記した上で適正者からの反対意見や解禁人数が減ってきてもっと高いスコアに収束するようであれば再度議論という形で対処可能なのではないかと思います。解禁人数が少ないとはいえ、低い数字がでているのは確かなので、実際に強や最難関クラスの譜面である可能性があることを適正者に注意喚起することは無駄ではないと思いますが -- (名無しさん) 2014-05-25 21 16 09 ↓まあ強や最難関は便宜的なものになるでしょうね。というかエアライバルが開示された時点で、おおまかな強弱はそれである程度見当はついてしまうので、ここでのリストの役割としては強とかの線引きをすることよりも強めの曲の譜面傾向や譜面構成をまとめることだと認識していました。(指が個人差の大きなゲームであるとはいえ)適正レベルの意見として強にも入ってない曲が最難関より苦労したという声がぽんぽんでてきている時点で、現行のリストが難易度の線引きとして機能していないことは明白ですしね。ここで議論を行うことでエアライバルに現れない関係(たとえば新曲と旧曲の違いとか分散の大きさだとか、解禁人数の違いとか -- (名無しさん) 2014-05-25 21 07 53 つーかエアライバルで決める時点で強とか最難関とかもう要らんよね、単純に650k、700kとかの区分を示しときゃ別にいいだろ。しかも態々初心者に個人差云々聞く必要もない。そりゃ当然だ、言うようにエアライバルが本当に綺麗なデータだったら態々数個のズレを及ぼすものを取り入れる必要がなにもない、ここで10上位の意見を聞く必要が何もない。まあそれじゃそんなページ作る意味もないか、e-amuのページで事足りる。属性とかそういうのでも書かなきゃ意味無いでしょうね。流石に母数少なすぎるのまで突っ込むのは反対しておきますよ、とだけは書いておきましょうか -- (名無しさん) 2014-05-25 17 42 44 コンフィもだけど、GottやDynastyも解禁の関係からプレイ人数が少ないことが予想されるから、表入りは慎重に検討した方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-25 17 40 51 エアライバルは同難易度で同色じゃないと比べるのは難しいってことなのかな。となると仮に画一的に表入りさせるとしてもコンフィ黄は保留しといたほうがよさそうですね。 -- (名無しさん) 2014-05-25 15 41 59 ADV、特にLv9のADVはスキップしてLv10特攻する人も多いので、ADVの母数はEXTよりも少なくなりがちで、405のような逆転も出てくる。4.0~6.0で幅を取って見たほうがいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2014-05-25 14 59 06 黄色に関しては「全体的に低い」ので赤と同じ土俵に載せるのはマズいんじゃなかろうかと -- (名無しさん) 2014-05-25 14 34 38 ↓ムラクモと双皿の間に405が抜けてますね。ちなみにユビリティ4.5だと最難関最下位のエヴァンスより低いのは、コンフィ黄、Gott、ニューディケ、プルーフ、ZZ、ステラ、アネモネ、双皿と言う感じ(スコア順)。コンフィ黄については黄譜面を赤譜面と比較できるのかは微妙なところ。例えば405とかは黄のほうが赤よりスコアが低かったりします。とはいってもコンフィは黄もレベル10なので、事情が違ってくるかも知れないけれど、事例が少ない分なんとも判断しがたいといういのが本音ですかね。 -- (名無しさん) 2014-05-25 14 00 21 とりあえず700kに達していなくて表入りしてないのはコンフィ黄、Gott、ニューディケ、プルーフ、Anemone、ZZで、これにムラクモ双皿ブルストDynasty…と続く感じか。どの辺で切るかは難しいな。一応ここまでが最難関でスコア一番高い狐より低い曲だからここまでにするか700kにするかもっと他の基準にするか… -- (名無しさん) 2014-05-25 11 24 33 エアライバルを参考に使うのはいいけど、画一的に決めるのは反対です。例として、エアライバル4のスコアでオレンジ黄(レベル6)の平均点はつけま赤(レベル7詐称)より点数が低く、オリオンをなぞる赤(レベル9)やシャイウィザ赤(レベル10)と同程度です。じゃあ、オレンジ黄は超危険曲ですか? -- (名無しさん) 2014-05-25 11 19 36 流石に逆詐称にまでエアライバルで画一的に、ってのは無理があるな。例えば「局所難は比較的少なめだけど9では殆ど見ないレベル体力譜面」の体力譜面とか、耐えられるなら稼ぎに使われてしまう。参考としてShine on me、エアライバル4.0で「安定値4.4」という非常に不自然な値になる。これはLv10でも稼ぎに使える人は使うんじゃないかということも言えるのではないか。というよりはスコアが出て楽しいって言う層もよく選ぶんじゃないかと思う(特にトリカゴ)。流石にそういうのには「分散」を主張せざるを得ないな -- (名無しさん) 2014-05-25 11 06 13 10強および最難関に関して、エアライバルでのボーダーを決めてそれ以下ならば入れるというやり方に賛成です。それで、どうしてもこの曲が入るのは(入らないのは)おかしいという適正者の提案があり、かつ「適正者の」賛成多数があれば別途処理という感じが現実的かなと。さんざん言われているように、10強に多少中上位レベルが入る分にはさほど問題はないですしね。一方で10逆詐称に関しては逆に逆詐称レベルの曲に多少漏れがある分には問題ないですが、逆詐称レベルにない曲が入るのは大問題なので、少し慎重になる必要はあるかなと。見直しが必要という点に関しては賛成です。エアライバルに初見放置とかレベル未逹の特攻などの要素が含まれる可能性については否定しませんが、いままでの議論で適正者であると明記してあるコメントのみ抽出すると、細かい上下はともかく、傾向としては適正者の感覚とかなりマッチしているような印象を受けます。上級者の感覚については、エアライバル登場前はラキラキ個人差→強ですら反対意見が半分くらい出ていたような状況なので、はっきり言ってまったく参考にならないと言っていいでしょう。 -- (名無しさん) 2014-05-25 10 55 23 そもそもユビって、ボルテ・リフ以上にクリアに必要な技術が多く存在する以上「個人差」という言葉が出てきても仕方ないことでしょう。また、複数回やれば対抗策も見つけれるのもユビ特有。エアライバルを参考にする事に対しては概ね同意だが、「複数回やりたい譜面ではない」曲もある≒初見スコアで止めている可能性がある、という事も考えなくてはならないと思う。個人的にHBHBラキラキヴァリス辺りは、初見ストップで2回目やりたいと思わんし。 -- (名無しさん) 2014-05-25 10 37 50 ↓ミスりました -- (名無しさん) 2014-05-25 10 35 43 ↓2 -- (名無しさん) 2014-05-25 10 34 06 詐称議論が多いので、折角なのでエア4.0での逆詐称を抽出。 ダイナマイト→Far east→KIO→シャイウィザ→Magnetic→Fly with me→[E]→トリカゴ→HBHB→WaterHorizon→ロストワン→ギガブレ→new→Chronos→ヴァリス(ここから増える) スタジアム曲は含まれないが、逆詐称も見直しが必要そう。 -- (名無しさん) 2014-05-25 10 17 52 ↓スコア単体で見てしまうと、レベル未達の特攻が非常に多い曲(愛無双、Evans等)や、未クリア理由が体力が追いつかない(Gott等)もあるので、画一的に入れるのはちょっと考えたほうがいい。 -- (名無しさん) 2014-05-25 10 00 25 エアライバルのまとめにせず今の形式のままにするにしても、4.0で700kに達していない曲だけでも強に入れていいと思う。前にも言われてたけど、中上位あたりの譜面が強にいるより、強の譜面が入っていない方が問題だし。適正者目線で明らかに脅威になってるニューディケすら入ってないのは… -- (名無しさん) 2014-05-25 09 32 25 エアライバルはプレーした全員から取ってる(はずの)データなので比較的正確に出ていると思う。無論、低位置の理由がクリア理由かスコア理由かを判断する必要はありますが。最近は特に議論が追いついていないせいもあり、ここだけの議論で決めると個々の意見がかなり強く反映される傾向にあります。 -- (名無しさん) 2014-05-25 03 01 50 ↓1、2に同意。適正者の意見が大事といいながらも結局大事にされてない感じがする。やっぱりエアライバルのデータまとめたページにした方がいいんじゃないの。 -- (名無しさん) 2014-05-24 23 40 23 ↓に補足で、例えば意見が分かれてるように見える不死鳥最難関なんかも、コメントをたどれば分かるとおり、適正レベルであると明記してある人で不死鳥最難関の是非に言及しているコメントはことごとく最難関入り賛成しているとか、そういう点にも目を向けないと、実態を伴ったリストにはならないでしょうね。議論が長引くのも上級者が自分の思い通りのリストを作りたいがためなのではと勘ぐってしまいます -- (名無しさん) 2014-05-24 23 33 15 正直一連の流れをみれば、適正者の意見が集まりにくいのも納得です。はっきり言って、下の議論でいわゆる上級者の方が適正者の方の意見を尊重する気なんて皆無としか見えないですね。自覚があるのかは分かりませんが、適正者への質問等も完全に上から目線ですしね。自分の想像と違う意見は「~と感じる人は少数だと思われる」だとか「個人差に見える」とかで受け入れようとしないし、挙句の果てには10弱がA~Sでないと地力不足とか(エアライバルを見れば明らかなように)どう考えても現実的じゃない理由で却下してますしね。それで客観的な指標としてエアライバルを引き合いにだせば分散がーとか新曲と旧曲がーとかなんの根拠もない理由でそれも否定。また、直下の議論なんて、完全に上級者が自分の意見をいいたいがために適正者の意見を引き出して利用しているようにしか見えません。これじゃあ適正者としたってもう上級者で勝手に決めてればいいんじゃないのって感じると思います -- (名無しさん) 2014-05-24 23 28 38 ↓同じ地力で90万点と60万点の曲では難易度が明らかに違うけど、70万点と69万点の曲ではクリアかどうかの差は出ているけど難易度で差があるかといわれるとわからないし。その辺の具体例があると参考意見として助かると思う。 -- (名無しさん) 2014-05-24 22 37 04 ↓結局挑戦目線の経験談を語ってもそんな感じになるのでエアライバル中心に意見出す方が建設的になっちゃうよね。上級者の推測で埋まるよりはエアライバルの方が全然マシだけど -- (名無しさん) 2014-05-24 21 44 31 ↓追記。苦戦した曲にチャレンジする時点で、10弱~中でA~Sが出せていたなら地力は足りていると思いますが、他の曲でもぎりぎりCでクリアしていたのなら、たまたまクリアできた曲とクリアできなかった曲があっただけなのかと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-24 19 00 56 ↓何というか、苦戦した曲も多いし歯が立たなかったという曲も多いし、単純に地力が足りてなかった印象があるのですが…。 -- (名無しさん) 2014-05-24 18 53 49 あと今話題になってる曲をクリアした頃には即身、スタンドはもちろん上位曲の渚、ラキラキ、エレクリあたりも歯が立たない状態だったので最難関並に苦戦っていう言い方は語弊があったかもしれません。Evansは度々格下げが話題になる譜面だし、エアレは自分が得意だったのかなって気もします。 -- (名無しさん) 2014-05-24 18 35 38 ↓2 自分の体感で細かく順位をつけると強い順にニューディケ>エアレ=双皿>yhj=Evans>プルーフって感じですかね。ニューディケはシャッターの影響も大きく4曲の中でも別格に感じました -- (名無しさん) 2014-05-24 18 20 09 yhjjがギリギリに入らなかったのは当時エアライバルがなかったのも大きいかと。当時エアライバルがあれば花、量子、ヘブンリーより平均点が低いyhjは上位に入っていたと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-24 18 15 52 ↓どれも「最難関並みに苦戦」となると、全部同じ属性なので個人差も疑ってしまうわけなのだが…特にyhjは登場当時からギリギリ強に入らないとか言われてた曲、あの頃からすればEvansより格下扱いされてたわけだし。単純に苦労しなかったという人が居るなら聞いてみたいよねと少し思ってしまう。 -- (名無しさん) 2014-05-24 14 35 08 一応書いておくとニューディケプルーフ双皿yhjの上位は賛成です。どれもエアレやEvansと大差ないくらい苦戦したので上位には入る譜面だと思います。あと少し前に出てた405nmの上位にも賛成です。あれは適正レベルから見たら相当見切りづらい譜面で自分は最難関並に苦戦したので少なくとも上位には入るかなって印象です。 -- (名無しさん) 2014-05-24 14 03 09 突っ込むよと書いて反応がなかったら突っ込んで問題ないでしょう。基本的に無反応は同意寄りっていう考えで間違いないと思ってます。 -- (名無しさん) 2014-05-24 01 22 11 ↓3を書いたのはツァーリ突っ込むよって書いて何度も同意無かった時があったからなんだがね。反論だって今見えてないんじゃやりようも無いでしょ、とも言える -- (名無しさん) 2014-05-24 01 19 07 ↓と同意見ですね。確認期間は基本的に反対意見がある人に意見を言う機会を与えるものだと思うので、特に反応がなければ同意とみなしていいかと。黙っていても決まるものにいちいち言及しても、それこそ無駄にコメントが流れるだけですしね。 -- (名無しさん) 2014-05-24 01 10 26 ニューディケ他は現状特に反対意見がないのではと受け取っています。あと闘いの刻-jubeatREMIX-は現状反対意見ゼロで賛成は多数あるのでもう決定させていいかと -- (名無しさん) 2014-05-24 01 03 14 その「他が落ち着いてから」、後回し案件が多すぎるのが問題。実際「後回しにしよう」っていう案件出続けて、意見集めておきたかったニューディケプルーフ双皿yhjの意見とか殆ど見てない。意見待ちというけど変更するよと聞いても何も帰ってこない時とかもうどうすりゃいいのか分からん状態になるんだよな -- (名無しさん) 2014-05-24 00 54 59 他が落ち着いてからでいいとは思うけど9詐称の整理はした方がいいかと。今までつっこむ人がほとんどいなかったから放置されてたしね -- (名無しさん) 2014-05-24 00 51 34 ↓提案だけってのは分かるんだけど、同時にそれですら処理しきれない故に案件が増え続けて議論したいものが薄まってる。だから個人的には提案止めたいのよね、上げ案ならともかく下げ案は急を要するわけでもない。それと、9の面子はどちらかと言うと10の面子と比較されてた感じで9同士で比較してることは殆どなかった、と書いておくか -- (名無しさん) 2014-05-24 00 41 28 Vanityはエアライバルで9ワーストなのもあってすんなり詐称に決まったけど雨ノチは多少意見が分かれているので、雨ノチの結論を出すには今の詐称にいるメンツを整理する必要があるかなと思い提案しました。今の詐称にいるメンツを全部そのままにするなら雨ノチ、コンドル、POINT ZEROあたりは詐称にいないとおかしいかなと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-24 00 33 57 まあ9に関しても10同様(10以上に?)曲数増えましたし、隅田川のほぼ一強時代からはだいぶ状況が違うので、確かに10同様に整理は必要かなという問題意識は感じますね。他に議論するべき曲もありますし、優先順位はあるかもしれませんが、少なくとも頭ごなしに否定されるような提案でもない気がします。少人数で決めざるを得ないのは今に始まったことじゃないですし、(提案者の真意はわかりませんが)意見が分かれるようなら保留とかという措置もできると思いますし -- (名無しさん) 2014-05-23 21 48 35 ↓ それは(今ですらそうなのだが)少人数で片付けてしまえって言ってるようなものだと思うのだが?編集する人すら過疎ってるんじゃもはや議論だらだら垂れ流すだけじゃねーのかね -- (名無しさん) 2014-05-23 20 24 10 ↓その分10に比べてまともな意見がある人自体が少ないんで意見が別れにくい気はするけど。元気でやってるのかい? 、白鳥の湖が詐称入りしてるのにコンドルの詐称入りを否定する人がいる現状に過去曲と新曲の整合性の取れていなさを感じて仕方ないので -- (名無しさん) 2014-05-23 19 40 29 ↓3 10ですら手こずってるのに、余計適正者が少なくなる9とかやってられんと思うのだが。特に個人差枠と往復した組もあったりするんで現状じゃ全く終わらんと思うがね -- (名無しさん) 2014-05-23 17 15 32 続き その時他に残っていた9は恋はどう?、Vanity、スタンドアローン黄の3曲でした。コンドルも当時解禁してたら残ったかも -- (名無しさん) 2014-05-23 13 17 47 ↓4自分は雨ノチが出来た頃には10上位のFLOWERと量子をクリア出来ていたので苦戦した部類だと思いますが右利きですね。そういえば前半で左側がまともに押せていなかったかも。その時 -- (名無しさん) 2014-05-23 13 14 10 9の詐称曲も過去に詐称扱いされてリスト入りしたけど今となっては詐称ってほどではない曲がある気がする。 元気でやってるのかい? 、白鳥の湖あたりは今となってはせいぜいあって9強じゃないかな。纏、In Scottish Highlands も9強はあるだろうけど詐称っていうと微妙なところ。雨ノチ、POINT ZEROあたりの方が苦戦する人多いと思う -- (名無しさん) 2014-05-23 12 58 27 ↓弱個人差(さよトリ等)とか載せてたらキリなくね?→個人差は”強個人差”から持ってくることにしよう、ってまでが9以下の個人差の流れ、かなりうろ覚えだが。更に言えばjubeatというゲーム自体個人差の塊なのでやろうと思えば幾らでも個人差にぶっこめるからそれはやめようって感じ -- (名無しさん) 2014-05-23 00 46 14 あと、9個人差のリストを眺めていて、個人差曲のリストというより9上位曲のリストじゃないかなと感じました。そもそも個人差の多いゲームなので、9上位に入っていれば詐称と思う人がいるのはある意味当然ですし、個人差という呼び方にこだわる必要はあるのかなと思いました。昔の議論をあまり知らないので、どういった経緯でこうなっているかはわかりませんが、現状少なくとも9に関しては個人差という表記を9強とか9上位とかに改めてもいいんじゃないかなと。 -- (名無しさん) 2014-05-23 00 06 38 とりあえず、適正者の意見が極端に割れていて個人差とも詐称とも結論が出しにくい以上、雨ノチについてはもうちょっと適正者の意見が集まらないことには議論はできないかなという印象です(ちょっと結論を急ぎすぎているような印象を受けたので念のため)。雨ノチについては、序盤のごり押し地帯が極端に左によっているため、適正者には譜面の強弱の印象に加えて利き腕がどちらかかも追記していただけると参考になるかなと思います(もちろん差し支えなければでかまいません)。 -- (名無しさん) 2014-05-23 00 00 36 埋もれる前に再確認。ここまでで闘いの刻-jubeatREMIX- 赤の反対意見はゼロ。このままなら詐欺入り確定の方向で良いと思いますがいかがでしょう。 -- (名無しさん) 2014-05-22 20 15 40 ↓8は自分です。レベル9で落ちたのはその3曲+コンドルのみ。コンドルはプレー時期が違うので書いていない。そのほかの曲は適当に埋めていったけどクリアできた。雨ノチは特別後回しにはしていないけどクリアできてるから、個人差だと思う。PRIME TIMEは地力譜面なのかな。レベル10が埋まってきたころにやったら何で落ちたかわからないくらいスコアが伸びたから、HBHBとかと同じ属性なのかと思う。(詐称とは違うと思う) -- (名無しさん) 2014-05-22 18 55 32 ↓2 詐称だろうがなんだろうが「ちょっとした個人差」はあるんだからその排除の仕方は無いでしょ、その頃に10強埋まり始めてたとかなら変わってくるだろうけど。↓「9個人差」の前提として「強並の強さを持っている譜面」と定義されてる時点で得意な人の体感難度が弱だとかは関係ないと思うのだが。「10個人差」とは話が違う -- (名無しさん) 2014-05-22 13 22 35 ↓2苦手な人が10並に感じてるのは確かなので得意な人が9下位~中位くらいに感じるなら個人差でもいいと思うが現状では得意でも9上位はあるっていう印象を受けているので個人的にはやはり詐称を推します。基本的にこういう表では簡単な曲が詐称に載るより難しい曲が詐称に載らない方が困ることが多いと思うし -- (名無しさん) 2014-05-22 11 36 45 ↓5 SEED、Vanityをクリア出来てる状態なら雨ノチの詐称の否定にはならない気がする。むしろPRIME TIMEという新しい議論対象が・・ -- (名無しさん) 2014-05-22 11 17 51 コメントからか10上位ってことか、これは失礼。ただそれでもやはり10上位並まで行く人はそう居ないんじゃないか、平均取って詐称ってのはやりすぎじゃないかと -- (名無しさん) 2014-05-22 10 34 13 いやー10上位は流石に無いっしょ…そんな認識難って感じでもないし。前半混フレはただ「ついていけるか、同時押しのタイミング合うか」みたいな感じ。認識力自体はそこまで要らないはずなんだが -- (名無しさん) 2014-05-22 10 16 08 雨ノチは個人差は大きいんだろうけど得意で9上位、苦手なら10上位並で平均を取っても詐称はあるんじゃないかと思う。隅田川、ラブキャン、恋どう、Vanityあたりの詐称中の詐称には苦手じゃないと及ばないけど他の詐称記載曲に肩を並べる難易度はありそう。まあ9の場合個人差自体が9上位前提だからそれでもいいのかもしれんが -- (名無しさん) 2014-05-22 01 40 12 ↓3 聞きたかったのは実は「6→4」じゃなくてサビの6→4の間に存在する難配置だったりする。6→4自体は初見殺しなだけで適当に繋げておけば(最悪4個の方を全部NG反応させて6の方を光らせれば)議論に影響は出なくなる範囲じゃないかなぁと思う。自分の周り見て考えても、前半を考えると個人差じゃないかなぁと思うよ -- (名無しさん) 2014-05-21 23 50 00 自分の適正時は、雨ノチ・SEED・VanityクリアOKで、隅田川・ラブキャン・PRIME TIMEがクリアできなかった。単に自分が物量が苦手なだけかもしれないけど、雨ノチはクリアだけなら個人差かもしれない。サビは押せなかったけどクリアは何とかなっていたから、それ以外の要素がどうかでしょうね。正直適正レベルだと、ほぼ全員サビはベチンって適当に押してるから、そこでは差が出ないと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-21 23 34 34 自分は適正児 -- (名無しさん) 2014-05-21 23 24 35 6個→4個押しは結局克服できないままクリアしましたが、前半もあまりまともに押せてなかった気がしますし尖った難所はあるものの基本全体難な譜面に感じました -- (名無しさん) 2014-05-21 23 21 44 ↓一応聞くが、難しかったと思ってるのは「6個→4個押し」だけじゃないということでいいのよね? -- (名無しさん) 2014-05-21 21 38 06 実際クリアにかなり苦労したことを考えると影響は出てると思いますね。プレイ回数ほとんど変わらないエヴァンスとほぼ同時期のクリアでした -- (名無しさん) 2014-05-21 21 29 39 ↓それでクリアに影響出るかどうかが問題。jubility4と6じゃどうしても見方は変わってくるし -- (名無しさん) 2014-05-21 21 24 50 後半の配置難同時押しは適正時どころかユビリティ6弱くらいある今でも来るとわかってて難しく感じます -- (名無しさん) 2014-05-21 21 18 50 自分は適正時に雨ノチプレイしてるけど詐称に入ってるSEED、纏や10上位のフラワー、量子をクリアできてる状態で雨ノチはなかなか何度か落ちたので詐称でいいのではと思っています -- (名無しさん) 2014-05-21 21 17 19 雨ノチも適正レベルの方の意見がないことにはこれ以上議論が進まない気がしますね。ユビリティ4のエアライバルでレベル9で下から4番目なら詐称提案の理由としては十分でしょう。分散が多いってのはあくまで可能性に過ぎないので、適正レベルの意見がない現段階でそこまで大きく考慮する必要はないかなという気がします。論点としては前半の左手ごり押し地帯が個人差の範疇であるかどうか、と後半の配置難同時押しが来るとわかっている状態でも難しいと感じるかどうかというあたりでしょうか? -- (名無しさん) 2014-05-21 20 31 50 ↓多分書き方の問題なんだと思う。自分としては「エアライバルが低い事を詐称である理由の一つ」にされるのが好きじゃない、9は10以上に母集団のバラけ方が酷そうだからそれそのものを詐称の理由にされたら困る。「エアライバルが低いから議論をしたい」、というのは分かるんだけどね。それだけで少なくとも頭ごなしに議論開始を否定されることは無くなるだろうし -- (名無しさん) 2014-05-21 01 24 42 ↓7少なくとも自分は自分の経験を前提として意見を出してその手助けとしてエアライバルを使ってる感じだけど他に難しい理由を説明する知識がないのでエアライバル至上主義みたいに見えちゃってるかもしれない -- (名無しさん) 2014-05-21 01 03 16 ↓シャッター全開にできる理論上の許容最大ミスは60.9、これだけミス出しても他全ピカならシャッターは全開を維持できる。goodの多くなる挑戦者層からすりゃ多少は減るけどマジで多少の範囲に思えるが。683~組と違って積極的に絡める必要はないかと思う -- (名無しさん) 2014-05-21 00 29 04 ↓失礼、+3と+2が切り替わる閾値を勘違いしてました。ただし、ミスを出しやすい譜面なのは確かなので、シャッタボーナスは多少きいてくる可能性はあるかもしれないくらいに訂正しておきます。 -- (名無しさん) 2014-05-21 00 22 57 ↓いや、646ノーツは「+3/+1」グループの中でシャッター最軽量グループ(=「683」という重くなるギリギリ手前の682ノーツと同グループ、TJ赤やCondorなんかもここ)。光らない場合はシャッターが重くなるだとか、挑戦層からしてみれば押せた量に対してシャッターが重かったとかいう話なら分かるが、もしシャッター論とか理解できてないのなら今一度得点計算ページに目を通すべき -- (名無しさん) 2014-05-21 00 08 04 あんまり注目されてないですが、雨ノチHelloはそこそこシャッターが重く、全体的にミスを誘うような配置が多いため、難易度を議論する上でシャッターボーナスは無視できないと思います。前半については個人差というか利き手の左右の影響が大きいかなという印象ですがどうでしょう? -- (名無しさん) 2014-05-20 23 54 48 すみません、続きです。出張、4つ同時押しラッシュ、2回くる?押しは7を逸脱してると思います。しかし、4つ同時押しはある程度適正者でも認識しやすく、7の危険曲である猫目やあいのうたと比較してしまうと、危険曲は言い過ぎかと -- (くると) 2014-05-20 20 30 46 闘いの刻について、詐称に関しては賛成です。出張 -- (くると) 2014-05-20 20 26 59 ↓だからあくまで「提案の理由」になるのは分かる。がしかしやはり「エアライバルが全て」は成り立たないと思うのよ、特にjubility詐欺に代表されるようなLv9と10の評価の違いとかが如実に現れるLv9界隈は。10以上にエアライバルの分散(参照したスコアの散らばり方)が大きい可能性があるというのは分かってもらえるだろうか -- (名無しさん) 2014-05-20 20 23 04 ↓エアライバル中心になるのは難しい理由を論理的に説明できない初心者でも意見が出しやすくなるってのも大きいんだよな。今までは自分ができないから難しい、詐称って意見を出したくても理由付けが難しかったけどエアライバルのおかげで自分だけが苦手だったわけではないという根拠ができて意見を言いやすくなった -- (名無しさん) 2014-05-20 19 58 33 最近エアライバル中心に議論されてるけど、それだけで詐称かどうか決めるのはどうかと思う。ユビリティ4だと低レベル帯のB、Cが目立つから、クリア後は放置という人が多いんじゃないかな。Dの曲はクリアも難しいと評価してもいいけど、C以上の曲は平均が低いからといってクリア難にはならないと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-20 18 26 53 雨ノチに限って言えば「10に居ると違和感がある」のと「まさに個人差」という印象、できるやつは割りとできてた。確かに初見だけで言えば10なんだけどね。運動場崩しが来ることさえ分かってれば中盤までの個人差ゲーと「Break Out」の間の難配置ってな感じ。BOの間は耐えゲーになる程度のノーツ、だと思う。話すなら個人差地帯の前半だと思うんだよなぁ。こいつについては適正の意見の数集めたいな -- (名無しさん) 2014-05-20 15 23 18 雨のちHelloは同時押しの配置難具合が尋常ではなく9のクリア難易度としては個人差の域を超えてると思います。ユビリティ4でのエアライバル平均もVanity、恋どう?の次に低いので詐称と言っていいレベルかと。個人差が生まれるのはクリアではなくユビリティ5.5あたりからのスコアの伸びではないかと思います -- (名無しさん) 2014-05-20 13 26 51 ↓続き シャッター開ける+素点稼ぎに貢献するから、正直凄く微妙なところ。詐称にするには、最後のひと押しが足りないように感じる。 -- (SHION赤) 2014-05-20 13 15 16 間奏後、回転地帯以降は9ではない。その前に来る乱打も9と呼ぶには少々厳しい? 間奏前のサビは片手桂馬の得手不得手で左右。Aメロの混フレも同じく。最初のスライドはクリアにそこまで影響ない。あとは稼ぎ。特にアウトロは閉まったシャッターを開ける+ -- (名無しさん) 2014-05-20 13 13 13 ↓7 10の下位がクリアできるのにSHIONは出来なかったとかその程度でもいいので何でそう思ったのかを書けば議論対象になる。SHIONは9にしては難しいって話自体はよく聞くし。自分はまだ未解禁なので何とも言えないけど -- (名無しさん) 2014-05-20 12 56 20 記憶の欠片赤はもう一押しな気もしますが闘いの刻-jubeatREMIX-赤の詐称は確定させていい気します -- (名無しさん) 2014-05-20 12 49 28 即身クリアレートについての文言を削除。クリアレートということで参考元はjubegraphなのでしょうが、登録者が2700、平均jb8.16じゃ流石に扱いに困りますので。 -- (名無しさん) 2014-05-20 03 46 26 宇宙戦争は実際サビ三角押しラッシュの周辺ぐらいしか渚っぽさ無い。人々ムーブの比較対象はそこ以外だしなんというかいつぞやの「此岸は後半だけがムズい」みたいな上級者目線っぽくて参考にならないなぁ。適正からの意見なら謝るけども -- (名無しさん) 2014-05-20 01 28 28 一応逆猫押しのあれは全体からしたら大したこと無いんでそこを言ってるなら論点がちょい違う、とだけ書いとくよ。 -- (名無しさん) 2014-05-19 23 08 27 宇宙戦争やってみた。…あれが逆詐称とか上から目線過ぎる。特に9適正者にあの速さでのサビ同時ラッシュは押せるものじゃない。同時苦手なら理解も辛いと思う。人々やMove That Bodyより小悪魔の下位互換。逆詐称と言う人に小悪魔の位置付けがどの辺りか聞いてみたい。 -- (名無しさん) 2014-05-19 23 02 13 『理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり 。』ただでさえ案件多いのに理由付け無いとどうしようもないんだが -- (名無しさん) 2014-05-19 22 19 13 SHION[EXT]って詐称じゃないですか?9適正だと考える方のご意見をお聞かせください -- (くると) 2014-05-19 16 21 00 9下位が出来ても闘いの刻はクリア出来ないって人もいたので詐称はまず確定な上で個人差もあるって感じですかね -- (名無しさん) 2014-05-18 23 23 28 闘いの刻を詐称にするのは分かるんだが危険まで行くかなぁ、そのあたりは個人差じゃないかという印象。というのも8弱~中ぐらいやってた知り合いがそこまで苦労することもなくクリアしてたあたり -- (名無しさん) 2014-05-18 20 04 22 闘いの刻の詐称、同じく同意します。失点要素が7を逸脱した配置の同時押しのため、挑戦レベルではGREAT、GOODでごまかして拾うことも出来ずにごっそり持っていかれます。8に入れても中より上に感じます。危険曲に近いレベルで詐称だと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-18 10 20 06 同じく闘いの刻は詐称だと思う。同時押し絡みが全体的に7の範疇超えてますし -- (名無しさん) 2014-05-18 00 04 26 記憶の欠片赤と闘いの刻-jubeatREMIX-赤はこれまでも詐欺意見がちらほら出てたけどスルーされてる感じ。記憶の欠片は微妙なところだけど闘いの刻-jubeatREMIX-は変則的な同時押し、上下出張、?押しなどが7にしてはキツイかなと思うので詐欺同意。 -- (名無しさん) 2014-05-17 23 34 25 ↓レベル10逆詐称についてはユビリティ4でもエアライバルが当てになるかは微妙ですが、少なくとも明らかに違うかどうかぐらいは判断できそうですかね。確かに逆詐称についてはあせる必要がないので適正レベルの人の意見を待ちつつ後回しが妥当かもしれないですね。 -- (名無しさん) 2014-05-17 22 51 21 ↓だからこそエアライバルのスコアを決め手としたい所なんだけど、まだ公開されてない状態だからどちらとも決めかねるというね。大体意見が出たということでの後回しでいいかもしれない。他にも議論すべき曲は残っているし。 -- (名無しさん) 2014-05-17 22 35 01 ↓だろうね、上級者が目線を無理やり下げて言っている「稼ぎ」は果たして適正者目線でも「稼ぎ」なのかということのはず。10強議論の時に同時譜面の過小評価を為言われていた以上、弱のラインでも「乱打が無ければ体力消費は少ない」というのは、これがBPM200とかである以上そう当てはめられないんじゃないのとは思うがやはり最終的には適正者の意見がないとどうしようもない -- (名無しさん) 2014-05-17 20 49 16 ↓同じく八分主体の曲でこれより40~50ノーツの少ないラブキャンや人々が物量、体力譜面とされている以上、少なくとも9適正から見ると宇宙戦争が体力譜面じゃないってのはないんじゃないかなと言う気がします(ラブキャンは宇宙戦争に比べて縦振りが多いけど、BPMがかなり低い)。まあこればっかりは適正者の意見を聞かないことには結論はでないと思いますが、結局9適正者にとって難所以外は簡単な局所難と感じるか、難所以外もそこそこ難しい全体難と感じるかというのが論点になるんでしょうか? -- (名無しさん) 2014-05-17 19 50 46 ↓ノーツは多いけど、16分少ないし、縦振りもほとんどないし、それほど体力は使わないと思うんだが… -- (名無しさん) 2014-05-17 18 54 09 ↓続き 弱止まりかな。 -- (名無しさん) 2014-05-17 18 48 54 ↓ノーツが多い=稼ぎかどうかはわからない。ノーツが多いなら後半体力切れで稼ぎにあたる部分すら取れなくなることは十分あり得る。ラストまでノーツが詰まっている宇宙戦争ならラストの8分すらグダってまともに叩けなくなる可能性がある。個人的には -- (名無しさん) 2014-05-17 18 48 15 ↓2 ノーツ数が多いからこそ稼ぎもあってクリアしやすいんじゃないの? -- (名無しさん) 2014-05-17 18 13 19 記憶の欠片だが、緑の方は逆詐称だと思う。Lv4にしては物量が少ない(203ノーツ)。ノーツの出始めるタイミングが若干分かりにくい箇所があるが、配置は4分まで。同じLv4のSana曲(物量もほぼ同じ)で付点の多いTwinkle Wonderland緑と比べるとリズムが単純。Lv3で充分かと。 -- (名無しさん) 2014-05-17 17 35 50 宇宙戦争はBPM200で966ノーツと持久力が必要ですね。ここまでノーツ数がある9はないし逆詐称にしてしまうと少し強いかな。とはいっても10の中ではクリアしやすいのも確かですから、10最弱クラスと見ておけばいいかなと思います。意見が割れ気味ですしエアライバルのデータも欲しいところですね・・・いつになるのやらって感じですけど -- (名無しさん) 2014-05-17 13 57 05 記憶の欠片赤とかどうだろう。7にしては片側に寄った配置や複雑な同時押しなど結構な認識難で、つけまが詐称ならこれも詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-17 13 43 18 ↓の続き、当方挑戦レベルでないのではっきりとしたことはいえないですが、少年リップルズくらいのラッシュで9上位にされているのなら宇宙戦争を9とすると流石に強すぎる感はあります。Move that bodyとの違いは出張必須押しが結構頻繁に来ることと物量でしょうか(Move thatは800ノーツ程度で宇宙戦争は950ノーツオーバー)。いずれにせよ、この辺と比べたときに適性レベルがどう感じるかって言う意見があるとかなり参考になるかなと思います -- (名無しさん) 2014-05-17 12 17 45 宇宙戦争について、比較対象は高BPM同時ラッシュということで10逆詐称入りしているMove that body、逆詐称入りが棄却されているトリカゴの鳳凰、Heat Bit Hit Beatや9個人差入りしている少年リップルズあたりでしょうか(9での高速同時譜面があんまり思いつかなかったので、なんかあったら出していただけるとありがたいです。) -- (名無しさん) 2014-05-17 12 11 26 ↓2 サビの同時押しと親指で下段を処理できるかなんだよねー。9だと若干強いかな。でも、乱打があるわけでもなく縦に振られるわけでもなく、9適正者でも全体的に認識しやすい譜面なんだよね。どこが稼ぎなのかは個人差あるとして、確実に10って言われると「え、」ってなるから、逆詐称賛成かな -- (名無しさん) 2014-05-17 07 56 40 ↓その意見が挑戦層からならともかくスコア出る人間だったら参考にはならんと思うよ。その”稼ぎ”が本当に「稼ぎ」ですかってのが争点だし -- (名無しさん) 2014-05-17 06 59 42 宇宙戦争逆詐称でよくね?曲の大半が稼ぎだし、9でも違和感ない -- (名無しさん) 2014-05-17 06 50 35 闘いの刻-jubeatREMIX-が詐称だと思います。9が埋まり始めた頃にようやくギリギリクリアできるようになったので7としての詐称具合はつけま並かも -- (名無しさん) 2014-05-16 19 58 55 ヘブンリーはエアライバルが出てきてからもちょくちょくフラワーあたりと絡めた発言多かったがな。下げ案件はどっちらけconconと同タイミングで議論するなら保留すべきもの(乱打中心の2譜面は同時系列のニューディケプルーフ以下の案件とは全く別、考慮しないでいいはず…っつーか乱打中心譜面が最難関のヴァーミリから今回の2譜面の間に議論案件全く無いし比較は無理な気がするが) -- (名無しさん) 2014-05-16 15 00 05 ↓2ヘブンリーは上から目線で過小評価されるタイプの譜面だと思うのでどちらかというと上級者が下げ意見を出していたんじゃないかと思います。エアライバル導入で初心者もそれを根拠に意見を言いやすくなってちょっと流れが変わってる部分があるのかな -- (名無しさん) 2014-05-16 13 53 01 エアライバルが出てきてからは花とライオットの方がヘブンリーより下げ意見多いような -- (名無しさん) 2014-05-16 13 36 06 ↓強は割合的にそう変わらんのがなぁ。それにフラワーライオットは属性被り起こしてない、ヘブンリーはさんざん下げ評価食らった割にはその評価の根拠の一つであるエアライバルでは旧曲で強めの部類。なんかズレてる感が否めないというかなんというか。 -- (名無しさん) 2014-05-16 10 39 16 ↓2 強の花、ライオットあたりにもコンコンと同じことが言えそうですね。花、ライオット、月が強にいる状態で此岸双皿ニューディケプルーフyhjを反対する理由がないですし。曲数が増えることに抵抗がなければ両方強に置いておけば問題ないとは思いますが -- (名無しさん) 2014-05-16 07 23 39 ↓2双皿、yhjの強入りまで視野に入るならアネモネも再議論に加えて欲しいです。ただアネモネは平均したら強ぐらいありそうですが、中以下に感じる人も最難関並に感じる人もいるクリア難易度の個人差が非常に大きい譜面なので議論が難しいかもしれません。個人差って意見もこれまで多く出てて実際クリア時期で考えるとかなり個人差大きいんですが個人差出る属性じゃないってことで通らなかったと記憶しています -- (名無しさん) 2014-05-16 07 19 08 ↓一応PUNISHERと宇宙戦争も単発提案かつ賛同意見なし(提案自体は明確な理由付けはされてる)、流されまくった故に反対も少ないけど。そのあたりを終わらせたら先にconconだけは片付けるべきかと。属性が特殊なEvansはともかく、狐は処理しないと「狐を基準とした提案が延々と続く」のが目に見えてる(この辺りがあるから「落ち着いてから」と言うのを見た上で敢えて色々書いた)。 -- (名無しさん) 2014-05-16 01 55 17 ↓と同意見(というか提案者自体落ち着いてからで良いと言っていますし)。あと、最近攻撃的なコメントや挑戦レベルの人の意見に対する上から目線がきついようなコメントが見られるので少し配慮をお願いしたいです。挑戦レベルの実態の伴った意見はただでさえ少ないので、そのような意見が書きづらいような雰囲気にするのはやめていただきたい。で、本題ですがとりあえず10強に関してはしばらく此岸双皿ニューディケプルーフyhjの意見を待ちつつそれ以外の議論はストップでどうでしょう?このあたりのコメントを見る限り、前記5曲は格下げの是非に関係なく強入り議論が可能な気がします。最難関格上げとか一部曲の格下げの話は上記の曲の結論が出てからでもいいかな。パニッシャー、Ray、キセキ、宇宙戦争あたりが議論しやすそうですし、このタイミングでするのはいかがでしょうか?バロック黄、quaver、めうめう黄については単発の提案で、賛同者はなく反対意見のみでそれに対する反論はなし、といった状況なので、しばらく賛同意見がないかどうかを見て、ないようなら提案取り下げ(議論済みには掲載しない)って感じでどうでしょう?もちろん賛同意見が複数あったりした場合はきちんと議論すればいいですしね。現状この三曲は提案が漠然としているのと賛同者がいないのとでまだ議論といえる段階になってないように思います。たとえばQuaverなら、9が半分くらいできるまでクリアできなかった等の実態を伴った意見があればまた変わってくる気はします -- (名無しさん) 2014-05-15 23 54 14 実際中上位くらいの曲が表に入ってても困ることはそれほどないが強い曲が表から溢れているのは問題あると思うので格下げについては急いで議論する必要もない気がする -- (名無しさん) 2014-05-15 11 54 32 ↓6ヴァーミリは強上位~最難関下位+個人差って感じなのでエヴァ、コンコンより弱い扱いされてても違和感ないし最難関にいても違和感ない -- (名無しさん) 2014-05-15 11 36 13 エヴァンスはクリアで最後の方まで残る人はほぼいないのは確かなんだが苦労しない理由を説明するのは難しいな。配置が綺麗だから認識しやすいのかね。でも曲が有名すぎて初心者でも馴染みがあるからって言われればそんな気もするし、コンコンに比べれば最難関残留の理由はある感じ。エヴァンス下げるなら花も下げなきゃいけなくなるだろうし -- (名無しさん) 2014-05-15 11 32 24 議論中申し訳ないがCondorが要議論と個人差両方に乗ってたりつけまが議論済みで載せる必要なしと詐称の両方に乗ってるのはミスなの? -- (名無しさん) 2014-05-15 11 30 12 ↓2個人的な意見でいえばそのあたりは格下げされるべきだと思うよ。特に花とライオットは -- (名無しさん) 2014-05-15 11 15 07 ↓みなさんの信頼するエアライバル調べじゃヘブンリーは旧曲最低クラス。そのお話だとcopious以前の曲全部吹っ飛ばすことになるが。conconについては属性かぶり過ぎなんで下げも分かる、がEvansに関しては他に比較譜面が全くないのがどうも気になる。いくら前半で稼げると言っても後半はゴリ押し配置、片手ゴリ押し配置が苦手な人がよく出来るもんやなと。単に点対称だから認識しやすい、そうじゃないから認識しにくいという話かもしれんが。それならそれで片手ゴリ押しだとか同時系統でもすぐ伸びそうな気もする -- (名無しさん) 2014-05-15 10 00 45 1つ疑問に思ったんだが、もしユビのインフレが半端ない他理由でエヴァ狐が格下げになるのなら、それに近い理由(登場当初は強曲だった等)で強曲に指定された花と月、下手すりゃライオット辺りの格下げも考えるべきじゃね? -- (名無しさん) 2014-05-15 09 53 21 ↓まず最初に、Gottだけはマジでエアライバルが信用出来ないレベル。想定母数500じゃ旧曲新曲云々以前にほんとにデータとして扱える状態にない(正直母数2000もギリギリの範囲だと思うが)。旧曲自体は難易度基準変わってないはずなのよな。下位譜面に”わしゃわしゃ系”が増えたから対応力上がった以外に引き下げる理由は無いんじゃないかなと。エアライバルで下げろ扱いされるエヴァコンコンだが、copious時代はヴァーミリより強い扱いされてたわけだし。まあここの少人数の人間がとやかく言うのもおかしい話ではあるがな(yhjの過小評価然り)。 -- (名無しさん) 2014-05-15 09 37 30 続き 渚、エレクリ、ニューディケ(自分は未プレイだがアワフェ、Gottも)あたりまで最難関議論されるべきだと思う -- (名無しさん) 2014-05-15 08 08 21 自分はまだ即身未クリアなのでここでいう適正にあてはまる状態だと思うけど自分の経験とエアライバル平均を踏まえて個人的意見を言うならエヴァンス、コンコンを格下げするとしてもラキラキ、愛不死、トールは最難関にするべきだと思うし、格下げしないとしたらそれに加えて渚、エレクリ -- (名無しさん) 2014-05-15 08 03 44 ↓そういうプレイヤーの影響が全くないとは思わない・・が現状では影響を大きく見積もりすぎてるんじゃないかと思う。現在強に置かれててユビリティ4.5平均点が低い曲(ラキラキは別格として愛不死、トール、渚あたり)より平均点が10K~20K高いぐらいのエアレ、ヴァーミリはまだ許容範囲にしても30~40K高いコンコン、エヴァンスを最難関に置くのは過大評価と考えてる。そう思うのは「実際自分がエヴァンス、コンコン、ヴァーミリをクリアするのにそれほど苦戦しなかったのでエアライバルを見てすごく納得した」っていう経緯もある。ヴァーミリは自分が得意だっただけかもしれないくらいの平均点だがエヴァ、コンコンは実際適正から見たら強上位より楽な譜面なんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2014-05-15 07 55 15 旧曲の格下げは落ち着いてからと言われども、他の議論で旧曲比較が為されたんじゃ埒が明かないので書くだけは書く。「昔からやってる人」には放置勢まで含む。引き継ぎの段階で1プレーでもやっとけばcopiousのスコアもエアライバルの集計対象。その他にknit曲の4.0-4.5人数差”1万~2万”の理由はあるんかね、と。更にLv10だけでjubility4.0を維持するにはおおよそ830k必要。「スコアに影響出るほど10上位曲をやりこんでる人」でも集計対象にはなりうる。knitの頃のEvans等の選曲率は並んでても常にとは言わないが頻繁に聞こえてたんで、その辺りのプレイヤーの反映が大きいだろうなというのが自分の印象。 -- (名無しさん) 2014-05-15 00 58 16 ↓2低難度ばかりやってるユビリティ5より高難度ばかりやってるユビリティ4の方が普通に上手いからね。あなたも10ばかり特攻してたらすぐにユビリティ4以下まで下がると思う -- (名無しさん) 2014-05-15 00 39 30 とってもありがとうの黄は逆詐称 レベル6でノーツ260しかないとか論外 -- (名無しさん) 2014-05-14 23 27 13 てかユビリティ4しかない人がレベル10とかできるの? 私はユビリティ5.3(最高5.5)だが、まだレベル10でクリアできる曲がない -- (名無しさん) 2014-05-14 23 17 08 えっと、とりあえず此岸双皿ニューディケプルーフyhjに関しては今のところ賛成意見が多いものの、結構大掛かりな変更でもあるので1、2週間くらいは意見を待つって感じがいいでしょうか?これに限った話ではないですが、特に挑戦レベルの生の意見がほしいところですね。話は変わりますが、個人的に宇宙戦争逆詐称はないかなと思います。高速同時は挑戦レベルにとって難しく感じるってのもありますし、ノーツ数も966と結構な物量ですし、譜面傾向は少し違うものの、トリカゴとか人々と同じような立ち位置かなという気がします -- (名無しさん) 2014-05-14 22 38 31 また無駄に議論を広げるようなコメントをして申し訳ない。↓の内容は落ち着いてからでいいです -- (名無しさん) 2014-05-14 22 15 05 ↓4昔からやってるにせよスコアに影響出るほど10上位曲をやりこんでる人がユビリティ4.0~5.0あたりに留まってるとは個人的にはあまり思えないのでそれぐらいのユビリティの人は旧曲も新曲もプレイ回数にそれほどの差はないのではと思う。こればかりは証明する術がないがエヴァ、コンコンが最難関にいて、ラキラキ、トール、エレクリ、小悪魔あたりが強にいるのはさすがに旧曲の難易度を高く見積すぎな気がするので前者を格下げするか後者を格上げするかした方がいいのではと思う -- (名無しさん) 2014-05-14 22 05 00 ↓ただ、いずれにしても7では強いことに変わりはないと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-14 19 04 00 ↓9 バロック黄のラストはただの出張ではなく、「斜め押し切り替えからの」出張であることに注意したい。挑戦クラスでは、この切り替えでも誤爆しやすいため、それなりにダメージを喰らうはず。切り替えと合わせて32ノーツであり、「16ノーツ」というのはおかしい。 -- (名無しさん) 2014-05-14 13 08 07 ついでに書いとくと、デフォ曲のGOLDは4.0-4.5間の人数差はそこそこ大きい(約6000)。新規の人の解禁曲が旧曲多め新曲少なめになるとしても、それはそれで(新曲解禁までに)挑戦数変わるよね、と思うがどうだろうか -- (名無しさん) 2014-05-14 10 52 28 ↓問題は昔からやってるjubility4.0周辺の人間も混じるってことだよ。エアライバル4.0-4.5での順位差による人数を見ると旧曲だと最低4-5000ある(双皿レドグが最低ライン)のに対して新曲2000とか。一見人気曲っぽいウィアソやオバヒ、エレクリあたりですらこれは変わらない(驚くことに渚も、だ)。4.0あたりのプレー層だとそもそも「解禁できてない」から旧曲回しになりがちという感じじゃないか?周りに殆ど低jubilityの人居ないけど、居るやつの解禁状況はそこまで芳しくなかったのは記憶してる -- (名無しさん) 2014-05-14 10 18 40 新曲、旧曲については参照数が違うので同等に並べるわけにはいかないというのはわかるが、参照数が違う故に実際より高く出ることも低く出ることもあると思うので、旧曲の方が平均スコアが高く出る前提で意見を出す人には少し違和感を覚えるかな。高ユビリティの人はスコア詰めしてるだろうから旧曲が高く出るのは間違いないだろうが、ここで議論の参考にされる低ユビリティの人は新曲も旧曲もそれほどプレイ回数が変わらないと思うので旧曲の平均点が実際の難易度より高く出るということは特にないのではと思う -- (名無しさん) 2014-05-14 07 17 43 ↓改めて確認してきましたがyhjのスコアはフラワー、ライオットより低く、量子、ヘブンリと同じくらいなので平均スコアで見ても十分強圏内ですね。「アネモネも強入りを再議論するべき」という意見のみに訂正させてください。 -- (名無しさん) 2014-05-14 07 11 40 ↓あくまでスコアは参考データ、新曲旧曲で参照数が違うんで全く同等で並べるわけにはいかんでしょうと。yhjは挙げた4曲の中じゃ一番高いスコアだが旧曲の中じゃ最難関除いたうちで最低クラスのスコアであることも忘れずに。ついでに双皿も同じぐらいのプレー数なので旧曲組に突っ込んでも違和感はない。アネモネはプレー数がちとな、再議論はわかるけど -- (名無しさん) 2014-05-14 05 13 29 ↓2 プルーフとニューディケは文句なし。yhjは低めのユビリティでもそれなりの平均スコアが出てるしその中で一段劣る印象。双皿は入れてもいいけど双皿入れるなら最近議論して入らなかったアネモネの方が低ユビリティの平均点は低いので再議論の余地があると思う -- (名無しさん) 2014-05-14 04 46 45 あとラストにエアライバル6.0以上について追加。上位ほど精度ゲーやってる状態なのでここでの参考データとしては不適切だと思うしさんざん議論拗らせてきたのも事実。 -- (名無しさん) 2014-05-14 02 38 25 とりあえずIX、此岸、つけま、Vanityを処理。異論がなければ双皿プルーフyhjニューディケも突っ込む。逆詐称案のPUNISHER、宇宙戦争も異論がなければ潰しておきたいがどうだろうか。あとquaverも比較対象がレドグ黄なので取下げられそうだが -- (名無しさん) 2014-05-14 02 31 14 「【逆詐称提案】PUNISHER、宇宙戦争、バロック黄」このあたりについての個人的意見。PUNISHERに宇宙戦争はここのところの同時押し議論を当てはめるなら低くともLv10弱に収まるはず。バロックは提案自体の目線がよく分からないのと、妙な音合わせ&物量&地味な同時混じりとあって7では強いと感じる。ただラストの出張に関しては16ノーツでシャッター云々は正直議論としては違うと言っておこうかな。何度も言ってるけどシャッターは全開じゃなくていいし、いくら難しかろうが全体から見て割合が低ければダメージにはならない。どうしてもこう「割合がそこまで高くない難所」を過大評価してるのを見ると上級者目線多分に混じってるなと思ってしまう -- (名無しさん) 2014-05-14 01 48 31 とりあえず今から「【最難関提案】IX(ただし暫定で強扱いとして)【詐称提案】此岸、双皿、ニューディケ、イエローヘッドジョー、つけま、Vanity +proof」この辺りから処理するが。Lv10強議論はエアライバル基準かつ議論がそこそこにあったもの(双皿は強→削除の経歴、yhjは双皿削除のために名前が挙がった曲、ニューディケproofは比較に双皿yhjが使われてた)。此岸を入れるのであれば、双皿yhjニューディケプルーフが釣り合わなくなるので異論がなければ入れる。405とZZは議論殆どなしのため一度保留。Vは現時点でのここのコメの分散が広すぎて設定のしようがない -- (名無しさん) 2014-05-14 01 22 06 ↓気持ちはわからんでもないけど攻撃的なコメントは避けるべき。まだ議論すべき曲はたくさんあるし、此岸はとりあえず強として議論終了でいいんじゃないかな?ただエアレヴァーミリよりきつかったという意見があったのは事実なので、そういう意見が多数出るようであれば最難関として改めて議論って感じにするのはありかもしれないけど、いずれにしても後回しが妥当かなと -- (名無しさん) 2014-05-14 01 06 42 なんで此岸が最難関議論なんや、最難関に触れてるコメントは見る限り「発狂が強いから最難関」だか「個人的には残ったけど苦手だっただけで全体からすれば強」みたいな趣旨のものが大半。前者については上級者目線半端無かったので論外。後者はそういうコメントで完全に占めてるならともかく今の時点じゃ強であることを強く推すコメントにしかなりえんて -- (名無しさん) 2014-05-14 00 43 35 ↓の議論見た感じだがつけま詐称、Vanity詐称、IX強入り付近は確定でいいと思う。此岸は見た感じ強には入るけど最難関か否かってところに思うから一旦強入り→最難関議論続行、とかでいいんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2014-05-14 00 08 45 vanityについても、ユビリティ4,4.5いずれのエアライバルでも危険曲含む詐称曲を抑えてレベル9最下位である以上、詐称までは確定していいと思う。ここだけ見れば危険曲入りも視野に入れるべきなのかも知れないけど、まあそれは時間がかかりそうなので、まずは詐称として記載することを優先でいいかなと -- (名無しさん) 2014-05-13 20 29 59 早く済みそうなやつはどれだろうな。つけまは大した反対意見もないし決めてもいいと思う。此岸もなかなか決定されないが実際意見割れてるかね?最難関ではないが強には入れてもいいって意見が大半に見える -- (名無しさん) 2014-05-13 18 56 49 とりあえず提案リストを減らすのを目標に、つけま詐称に賛成。7で要求される見切り力と片手の動かす速さを超えていてシャッターも重め。PONPONPONがクリアできたからとこれを選んで爆死した知人もいる。少なくとも個人差はあると思う -- (名無しさん) 2014-05-13 14 44 18 いやそういうのは分かるよ、うん。でも「上位層も低い=俗にいう上級者が簡単に感じる譜面ではない」という話に用いるためだけに「スコアが低い理由が違う」ものを持ってくるのは詭弁だ、だからやめてくれって話でそういう反論を貰いたかったわけじゃないんだけどな。どちらにせよ時間の掛かりそうなラキラキよりも早く済むやつから片付けるべきだと思うが。埒が明かんぞ -- (名無しさん) 2014-05-13 11 20 21 上位層だけでなく全ての層で平均点が低い。特に10クリア狙い適正と思われる4.5~5.0あたりでもワースト3入り。曲自体もビーマニ学園曲で十分すぎるくらい知名度が高い曲なわけでマイナー故難易度に対して平均点が低く出てるとかそういうわけではないと思う -- (名無しさん) 2014-05-13 04 59 02 だからエアライバル上位層はクリア難度じゃ参考にならないって。jb7.0周辺の人間の個人的な意見としてだがラキラキは「繋がってる割にはとにかく光らない」点。繋がる量に対してはかなりの精度難、エアライバル7.0の他のワースト譜面と比較したら正直一番繋がる部類になる。「(あくまで比較的な)接続易精度難」だから「クリアは簡単」って言いたくなるのよ。実際のところは「初心者は出張に対応できていない=精度以前の問題」、要するに今までの上級者の線引が間違ってた故の議論。そこに「難しいと感じてる理由が食い違ってる可能性」を持ち込んじゃ議論が正しくなくなる -- (名無しさん) 2014-05-13 01 58 29 ラキラキはエアライバルで各層の平均点を見るとなんで最難関じゃないのか理解できないレベル。正直即身、スタロの隔離案の中にラキラキが入っていても違和感がないくらい万遍ない層で平均点が低い。俗にいう上級者が簡単に感じる譜面でもないしどういう理由があって過小評価されてるんだろう。ガッツリ対策すれば強レベルに感じる人がいるかもしれない最難関譜面であって強止まりに感じる人はかなりの少数派だと思うんだが -- (名無しさん) 2014-05-13 00 12 28 ZZの属性はshine on meと同じく物量×繰り返しだと思う。しつこく同じような譜面を叩かされるのは今までLv.10にあまり存在していなかった。また右手の癖が非常につきやすくゲシュダルト崩壊も起こしやすい。個人差にとりあえず入れておいて繰り返し譜面が増えてきたらLv.10の個人差の一つの特徴として上の「譜面の強さについて」に追記して外すとかでも対応できると思う。 -- (名無しさん) 2014-05-12 08 16 32 ZZ、405nm、双皿はかなり個人差があると思うんだが -- (名無しさん) 2014-05-11 23 46 46 ↓の「タッチ数」は「同時押しも1タッチと計数した時のタッチ数」と言えばよかった、訂正する -- (名無しさん) 2014-05-11 20 55 58 quaverは記載時にも比較で挙げられていたレドグ黄がある以上、上げ評価はしにくい。めうめう黄はただ物量なのではなくて「単押しがわりと多い物量」であることが問題。総タッチ数(memo形式でいうならリズム譜側の総出現数)はLv8と比較しても多めの部類 -- (名無しさん) 2014-05-11 20 52 36 ↓いいね -- (くると) 2014-05-11 20 09 33 すいません、↓2に表削除提案にめうめう黄、quever(いずれも現在逆詐称)が抜けてました。 -- (名無しさん) 2014-05-11 19 34 48 ↓の続き(というか個人的見解)。IXについては強以上は反対意見がなさそうなので、(最難関への含みを持たせつつ)とりあえず強として記載。VとGottを除く10強提案のものは文面を考えて記載。コンドルはエアライバルでも来ないと議論はすすまなそうなので、とりあえず個人差のままで保留(後回し)。隔離提案、IXを除く最難関提案はその旨を記載して保留(後回し)。とすればだいぶすっきりすると思う。10強については、要するにちょっと前にでてたエアライバルを軸に追加するのとほぼ同意で、そうなるとアネモネプルーフも入るべきだろうし、ブルーストラグラーとか少年は空を巡るなんかも候補には入るかなといったところ。あくまで個人的見解なので意見があればお願いします。ただ、10強に関してはこの量の譜面を全部個別に議論するのは現実的ではないし、何らかの代案は出してほしいところではありますね。 -- (名無しさん) 2014-05-11 19 22 31 またちょっと議論が拡散気味なのでまとめましょうか。【隔離提案】即身成仏、スタンドアローン 【最難間提案】不死鳥、ラキラキ、IX 【詐称提案】405、此岸、コンドル、V、Gott、双皿、ニューディケ、イエローヘッドジョー、ZZ、つけま、Vanity 【逆詐称提案】PUNISHER、Ray、キセキ、宇宙戦争、バロック黄 【表記削除案】WW黄、リサリシア、sweet rain黄 緑(特に記載がないものは赤譜面です)。抜けがあればご指摘願います。議論を見ると、ここの所曲追加があまりないにも関わらず、収束どころか拡散する一方なので、なんとか方針を決めてまとめて片付けて生きたいですね。いつ連動イベント等でまた曲が追加されるかわかりませんし。 -- (名無しさん) 2014-05-11 18 55 35 管理人です。「半角厨」のものと思しきコメントを削除しました。どうも書き込みを放置していると他ページの編集荒らしが為されるようで面倒ですね… コンドルを個人差に入れた者ですが、詐称議論はまだ終わっていないはずなので差し戻しておきました -- (名無しさん) 2014-05-10 23 05 28 既に個人差に入れてあるよ -- (名無しさん) 2014-05-10 22 20 22 condorどこいった? -- (くると) 2014-05-10 22 11 34 やっぱりつけま赤は詐称 -- (名無しさん) 2014-05-10 18 23 21 反対意見も特に見られなかったのでDecember Breeze(ADV)をリストに加えました。 -- (名無しさん) 2014-05-10 18 07 06 IXは混フレ、乱打、出張、同時押し、物量など総合的に高いレベルでまとまってるから強はほぼ内定してると言っても過言ではないかと。ただ最難関議論をまた増やすことになるので、その前に此岸と不死鳥の議論を片付けないと長引くと思いますよ -- (名無しさん) 2014-05-10 17 40 17 Vが上位なら明らかにIXも上位だと思うんだけど -- (くると) 2014-05-10 15 49 07 とりあえずバロック黄をコメントアウト、キセキ赤は要議論としました。 -- (議論済みに入れた者) 2014-05-09 22 46 27 sweet rainの緑と黄は逆詐称じゃないと思う 両方とも密度が低めとはいえ配置が厳しいと思う あとめうめうぺったんたんの黄も7妥当だと思う 全体的に物量だけの譜面が過大評価されてると思う -- (名無しさん) 2014-05-09 21 33 07 ↓同意 明らかに時間が立ってない状態で議論済みに入れるのはおかしい -- (名無しさん) 2014-05-09 20 18 41 キセキやバロック黄についてもこれで数個のレス程度で議論済みとするのは流石にどうかと思うが。キセキとか提案から一週間もたってないし。この程度のやりとりで議論済みになってしまうなら、(今回の件がどうかはわからないけど)挑戦レベルの人が主観的な意見で提案→上級者が反論→提案者が何もいえなくなって議論済み行きってのがめちゃくちゃ増えると思う。せめてある程度確認期間をもって反論異論を待つくらいはすべきだと思うが。個人的にキセキのハネリズムに関してはクリアを議論する上ではあんまり影響はないと思う。もともと7挑戦レベルくらいだと八分押しのパフェ率ってそんな高くないだろうし、八分として処理してもグッドはそうそうでないですし -- (名無しさん) 2014-05-08 23 21 49 Vを一旦議論済みに入れた者ですが、要議論に移動しました。 -- (名無しさん) 2014-05-08 01 14 55 新曲の議論はエアライバルに反映されたあたりを目安に開始するのがいいかなと思ってます。基本的にはここで議論される10強~最難関の曲が700K付近に集中してるユビリティ4.5が一番議論の参考になるかと -- (名無しさん) 2014-05-08 00 57 14 V以外は根拠が薄めの提案だからまだいいとして、そのVを議論済みに入れるのは流石に早計過ぎるとしか・・・。解禁者も少ないし、一旦保留して要議論の曲から処理したほうがいいかと。議論済みの曲の再提案やリストに入ってる曲の昇格等もその後でいいと思います -- (名無しさん) 2014-05-08 00 44 19 ↓議論を見る限り三曲とも結論が出ているようにはとても思えないが。特にV -- (名無しさん) 2014-05-08 00 34 00 キセキ赤、Baroque Hoedown黄、V赤を議論済みに追加しました。 -- (名無しさん) 2014-05-08 00 22 36 Ⅸは入らないん? -- (名無しさん) 2014-05-07 23 54 06 ↓5 同意 -- (名無しさん) 2014-05-07 21 56 11 基本的に適正者から見ると凄まじい稼ぎと凄まじい発狂の譜面より終始高難度の譜面の方が辛いからな。Vanityはリズム難と物量を併せ持ってて適正者にはかなり辛い譜面だと思われる -- (名無しさん) 2014-05-07 19 48 30 Vanity前半は9中~強ぐらいで終盤は10中くらいあると思う。9にしては異様に稼げる場所が少ないので平均点の低さも考えると詐称じゃないかと -- (名無しさん) 2014-05-07 19 36 09 Vanityは詐称意見もあったが提案時点じゃエアライバルは無かったのも確か。ただVanityってひたすらLv9強みたいな感じにとれる -- (名無しさん) 2014-05-07 11 35 05 Vanity赤って今まで詐称曲提案されたことあったっけ?ユビリティ4.5での平均スコアがエヴァンス、concon、隅田川より低いし実際譜面もかなり難しいと思う -- (名無しさん) 2014-05-07 07 34 33 ↓4まったく無理とは言わないが7としては浮いて難しい部類の曲なのは間違いないと思う。8で大体クリアできるくらいのレベルでも落ちることがあるくらいだし -- (名無しさん) 2014-05-07 06 14 03 ユビリティ4.0~4.5あたりでの平均点を見ればグレグドが多くなるがミスは出にくい曲とミスが出やすくなる曲は大体わかると思う。最難関曲の中ではエヴァ、コンコンあたりはユビリティ4.0ぐらいでも比較的スコアが高い。でも過大評価されてる曲を格下げするのは反発を産み易いと思うので過小評価されてる曲を格上げする方向になればいいと思ってる -- (名無しさん) 2014-05-07 06 11 19 ↓トリカゴは練習曲扱いね。それでもそういう系統の数は少ない。練習曲の数を挙げたのはcopious時代を考えてのことなんだけど、旧曲最難関・旧曲強クラス・yhj2譜面・それ以下、この間に大きな差があったよなと思ったから。あの時代から考えればフラワーの下位練習譜面すらあんまり無かったようなものだしね -- (名無しさん) 2014-05-07 04 07 21 ↓3トリカゴくらいの割合であれば練習曲として十分な気がするけどか。ぱっと思いつく限りでも人々とかデイリーランチスペシャルなんかも練習になると思うし。個人的に同時ラッシュが過小評価されやすいのは、乱打系譜面に比べてミスが出やすいからだと思う。同じ素点でも同時系はパフェ率が高くなりやすい分ミスも多くなり、乱打系はグレグドが多くなるが比較的ミスは出にくいから、確かにシャッターボーナスをちゃんと考慮しないと同時系は過小評価されるだろうなという印象。練習曲の有無に関してはそこまで影響ないような気はするがどうでしょう。 -- (名無しさん) 2014-05-07 03 56 34 ミス、出張の縦4の4連は連続配置とは言え7適正者が(初見はさすがにキツいとしても)全く無理という配置でもないような気はする。…風になりたいとかで縦押し出てるって言おうと思ったけど削除曲だったから例示には不適かな。 -- (名無しさん) 2014-05-07 03 54 41 つけまに関して -- (名無しさん) 2014-05-07 03 49 41 ↓いやそうじゃなくて、下位曲にも高速というか片手ごり押しを含む同時ラッシュはあるにはある、例えばトリカゴノ鳳凰。練習として使える程度に固まった配置かつ全体から見れば重い配置ではない、そんな譜面が殆ど無いわなと言いたかった次第。仮に練習曲がもう少しあればラインも下がりそうだがねということ。旧曲の下げ意見もただ練習曲が多くなっただけじゃないかねぇ -- (名無しさん) 2014-05-07 03 31 56 ↓3それだけ高速同時押し、出張が上級者向けの要素だってことだと思います。「出張耐性さえあればそれほどでも~」みたいな論調の意見が散見されますが出張耐性がある初心者なんてまずいないんじゃないかと思います。 -- (名無しさん) 2014-05-07 03 14 58 同時、出張の過小評価の例としてはつけまつける赤は大半の初心者がつまづく7なので適正目線ではどう考えても詐称だろうって感じるのですがここでは提案されて却下されてます。正直あれを「リズムが素直だから詐称じゃない」と判断するのは初心者の見切り力の低さを甘く見積もりすぎかなと思いました -- (名無しさん) 2014-05-07 03 02 55 ↓の訂正、630kの例示の2番目はgood50%ね -- (名無しさん) 2014-05-07 01 34 35 ↓事実「全部Greatの630k」と「P50%+good30%の630k」と「P70%+Miss30%の630k」でシャッターの開き方も変わるので一概には言えない。あとは高速同時やら出張の練習ができる譜面がLv10中位より下に殆ど存在しないのもあるのかねとは思う -- (名無しさん) 2014-05-07 01 33 30 あとはシャッターの重さがクリアに与える影響は上級者が思っている以上に大きいです。最近あがっている曲を例にするとシャッター軽めのエアレが620K+80Kくらいでクリアできるとして、此岸は660K、ニューディケは690Kくらい取らないとクリアできません。なので譜面的にはおそらくエアレが一番難しいですがクリアはこの中でエアレが最初でした。他にシャッターの重みを強く感じた曲はラキラキ、エレクリ、隅田川、金風あたりですね。曲のシャッターの重さ以外にミスの出やすさの影響も大きいかもしれません -- (名無しさん) 2014-05-07 00 05 11 ここの議論を初心者目線で見させて頂いた感想としては初心者がGREAT、GOODで済む部分とMISS、POORになってしまう部分を大差なく評価してしまっている気がします。属性で言えば高速同時押し、出張が過小評価気味で乱打、スライドが過大評価気味じゃないかなと -- (名無しさん) 2014-05-06 23 58 06 ↓quever[EXT]の横移動はレドグ[ADV]より速度が遅いし、16分もそんなに多くはないのでクリアにはあまり響かないと思います。レドグ[ADV]が個人差曲なので比べるのはアレですが、レドグよりはqueverのほうが稼ぎが多くクリアしやすいので、逆詐称でいいんじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-05-06 21 06 37 ↓すみません、逆詐称の間違いでした。逆詐称とは思えない、9妥当、ということです -- (くると) 2014-05-06 20 56 39 quever[EXT]って全然詐称じゃないと思うのですが…。中盤の認識難な16分、終盤はBPM、密度ともに上がるので、9妥当かと。また、サビで続く横移動も、あのBPMだと適正者からすればスライドだと青くなり、普通に押すと疲れるという中途半端なものではないでしょうか?横移動の後の縦配置も右に偏っています。記載妥当とは思えません。 -- (くると) 2014-05-06 10 25 27 此岸はエアレ、ヴァーミリよりは遥かに苦労したけど、此岸を最難関に推そうとは思っていないかな。エレクリ、ニューディケ等強以下で此岸より更に苦労している曲もあるので。個人的には此岸、ニューディケの強入りとラキラキの最難関は強く推しておきたいかも。ニューディケを入れたら強の基準が変わるって以前の議論結果に書いてあるがそれで入ってしまうのって下で書いたyhj、ZZ、アストライアに議論の余地が生まれるくらいだと思う。自分が苦労した曲でもエアライバル平均が高い曲は自分が苦手なだけだろうで済ませられるが、自分が苦労してかつエアライバル平均が低い曲は普通に難しいんじゃないかということで提案したい -- (名無しさん) 2014-05-06 07 49 44 ↓2今まで話題に出た曲のクリアまでのプレイ回数はエアレ3、4回、ヴァーミリは1回、此岸は10回ちょっとくらい。一度クリアできてからは落ちてない。ラキラキは30回くらいプレイしてクリアできたのは20回目くらいの1回だけ。即身は5回ぐらいで未クリアだがあまりに希望がなくて粘着する気になれない。研究についてはラキラキと即身だけ動画を見たけど正直効果は効果はほとんど感じなかった -- (名無しさん) 2014-05-06 07 34 09 反対意見のなかったツァーリを強、議論中のコンドルを暫定的に個人差としてリストに追加しました -- (名無しさん) 2014-05-06 05 22 06 上で挙げても間違いなく帰ってこないんでこっちに。基準緩くするのはいいんだけど、そうなるとリスト分離はやっぱりLv10とそれ以外で分けないと数が多すぎて煩雑になると思う。あとは初心者目線のデータは有り難いが、他の曲も含めて挑戦回数だとか研究の有無とかぐらいは聞きたい -- (名無しさん) 2014-05-06 04 29 01 前にも自分が言ったことだけど、此岸は前半の8分配置が偏っていたものが多く素点とシャッターボーナスを稼げないと思います。↓の人も言ってるように、10強クラスへの挑戦段階(10中がC~Bくらい)の人にはやはり厳しいのでは? たかがごり押し、されどごり押し。適正者は片手処理が弱いんですから -- (名無しさん) 2014-05-06 04 14 52 此岸はクリアはエアレ、ヴァーミリより後ですごく苦労したけど理由を問われると説明が難しい。発狂の影響はそこまで大きくなかったと思う。余裕を持って押せる場所がほとんどなくて、序盤も空振りしやすいところが多くGOODではなくミスを多めを取ってしまうのでシャッターが大して開かず、発狂で残り少ないシャッターボーナス消滅って流れだったと思う。譜面的にはオバヒの方がきついけどオバヒはシャッターが極端に軽いので此岸より早くクリアできた。参考になるかわからないけど適正者の意見として -- (名無しさん) 2014-05-06 04 05 42 ラキラキは対策次第で強ぐらいに下がるけど基本的には最難関クラスの譜面だと思うんだよね。どちらかというと最難関に置いといてコメントで「対策と出張耐性次第では最難関曲で最初にクリアすることも可能」とコメント打っておくのがいいんじゃないかと思う。ラキラキが強に置いてあると今後も初めて表見た人から最難関意見は出続けてるだろうし、他の曲の最難関の上げ意見が出た時もラキラキが強にいるから反対って意見が出るかと -- (名無しさん) 2014-05-06 03 54 55 旧曲を最難関、強から格下げするのは反発もあるだろうし、エアライバルで上位の曲のリスト入り基準を甘くすればだいぶ近くなると思う。即身のみ未クリアの自分からしたらエアライバルを参考に不死鳥、ラキラキを強から最難関にして、ニューディケ、アストライア、ZZ、yhj赤あたりを強に入れたら結構実態に近くなると思う。プルーフ、アネモネは自分から見ても微妙なところで判断が難しい -- (名無しさん) 2014-05-06 03 40 17 ついでに↓に追記すると、エアライバル見ればどの曲が難しいかはある程度見当はつくし、今までの議論見てもここの基準で強かどうかを線引きすることはそんなに意味がないというのが本音。もちろん、前にちょっとでてたようにレベル10の全曲について譜面傾向と難度を定義するのがベストなんだろうけど、ここで議論してる人数とか曲追加ペースを考えてもそれはちょっと現実的じゃない。そういう意味で、そういうことをエアライバルの上位曲に絞ってやりませんかって趣旨。少し前に出したように、例えば上位3割と定義するなら今のリスト数曲加えるだけで済むだろうし。何度も言うけど、コピオス以前の曲については、反発も根強いだろうし、とりあえず据え置きでソーサー曲にのみ適用って感じで妥協出来ないかなって思う。個人的に、jubeat自体個人差が大きいゲームだし、強のくくりにちょっとくらい中上位程度の曲か入ってるのはそんなに問題じゃなくて、強に入るべき曲が入らない方が問題だと思う -- (名無しさん) 2014-05-06 00 36 29 ↓8理詰めで議論するにしても、例えば此岸の発狂半分取れるのが難しいかどうかとか多分誰にもわかんないし停滞するのは仕方ないと思う。正直上級者ばっかりのここの基準で強かどうかを議論するのも不毛に感じる。だったら前にも提案したようにエアライバルを軸としてある程度強い曲に絞って譜面傾向だとかをまとめた方が挑戦レベルの人にとっては有用だと思う。エレクリ、トール、プルーフ、ニューディケあたりが挑戦レベルと思しき人に提案されながら棄却されているように、ここの議論なんかよりエアライバルの方がよっぽど信頼できる。旧曲に関しては別途考える必要があるとは思うけどね -- (名無しさん) 2014-05-06 00 18 18 ↓8理詰めで議論するにしても此 -- (名無しさん) 2014-05-06 00 05 19 ↓それ上で言うこと -- (くると) 2014-05-05 23 10 57 あまり、言いたくはないのでこれ一回。最近曲の議論よりも、提案する人、議論する人に向けての(批判的な)議論で停滞してるように見える。議論の -- (名無しさん) 2014-05-05 22 46 21 ↓寧ろ「上級者しかいないから理詰めでやるしかない」という感じなので実際のところはもっとそういう意見の方が欲しい。理詰めとて「初心者にとっての現実」を突き付けたら止まる。区間A、B、Cそれぞれの目標点数を上級者が勝手に決めて論じてるだけだしね。 -- (名無しさん) 2014-05-05 22 40 43 続き そんな状態なら議論に参加しなければいいんじゃないかって話なんだろうけど自分の意見の方が実態に近いものなんじゃないかっていう気持ちもあるのでとりあえず発言しておくようにしてる。でも理論で返されたら多分それ以上の反論はできないので黙ってしまうと思う -- (名無しさん) 2014-05-05 21 42 54 ↓3例えば自分はエヴァ、コンコン、エアレあたりのクリアが安定してる状態でVは何度プレイしても65万点すら届かない状態だったのでVは現最難関の曲よりクリア難度高いんじゃないの?と思ってしまうんだけど、理由を問われると何も言えないし理論に対して反論もできないし「お前が苦手なだけだ」って言われたらもうどうしようもないんだよね -- (名無しさん) 2014-05-05 21 32 22 ↓5 宇宙戦争は親指の使い方で個人差がでる。しかし、これがもし9だったとしても詐称はおろか上位とも言われないかもしれない。ところどころ出張はあるが、クリアにはほとんど影響しないため、逆詐称妥当かと -- (名無しさん) 2014-05-05 21 16 48 ついでに書くとするなら、俺はここにいるのが上級者ばかりだと思ってやってる。その意見が「クリアライン周辺」からのものでない限り、俺も理論でしか止めることができない。此岸やVとて、少なくとも最難関評価は過剰だとかの事には使えるはずだしね -- (名無しさん) 2014-05-05 20 34 43 ↓2 別に説明できないから無視なんてしてないんだがね。寧ろ印象論だけで語られるんで理論とか持ち出す次第、積極的に飛び込んでるようなものなんだが。まあそれはいいとして、俺が問題にするならばその「理論で説明したあとに反応が無くなる」ことかな、少なくとも俺が挙げた理論を否定するときは生き生きしてるが否定しにくくなると止まるあたり。それが理論付けて反論できないにしても「分からない」なりなんなり言ってもらわないととても困る。現にあーだこーだ言ってる俺ですらその設定が妥当かどうかすら分からんのだから -- (名無しさん) 2014-05-05 20 27 30 ↑2 だからそれはおかしいといってるだろ -- (名無しさん) 2014-05-05 20 24 02 ↓4 Vに関しては「自分が最難関曲より苦労したから最難関ないし強」って理由以上はない人が多そう。理論で説明できない人の意見は無視するのがここの方針なので現状では強入りもしないのが妥当だろうと思われる -- (名無しさん) 2014-05-05 19 40 55 恋する宇宙戦争[EXT]は逆詐称だと思うのですがいかがでしょうか?難所が「届け夜空に祈りを捧げ」のとことサビの3×4同時押しくらいで、他のサビや8分スライド+α地帯はかなりの稼ぎどころになると思うのですが -- (くると) 2014-05-05 19 31 58 ↓最近ここきたから前におなじ話題があったかわからん -- (名無しさん) 2014-05-05 19 13 53 あと言えるのは反論が起こった時の議論中断が無駄に多い。反論に肯定だか否定だかあればやりやすいのにそれがないから流れてまた同じ話題。さすがにうんざりするわ -- (名無しさん) 2014-05-05 17 33 40 Vしかりコンドルしかり、なんというか「同じ話しかしてない」んだよなぁ…わしゃわしゃが効くかどうかのコンドルはともかく「難所の割合が絶対的に低い・稼ぎ多数」というVは速攻処理できそうな部類だが。勿論「ごり押し地帯で5割取るのすら難しいだろう」だとか「前半稼げない」だとか「同時ラッシュの14ノーツ8セットが致命的ダメージになりうる」とかの類いだか、もしくはそれ以外の理由があるなら議論も再燃させる価値があるだろうがね。とりあえず、Vが最難関ないし強であると思う理由が正直わからない。最初の提案も印象論に近いし、他のは理由付けがされてないし。どうしてそう思ったのかぐらいは聞きたいね。 -- (名無しさん) 2014-05-05 17 24 10 続き、ブン回し乱打・長い同時押し等の体力削りの要素もなく、他に挙げるとすれば最多ノートであるのみ。体力削りだけなら個人的にはレドグ・にすら劣ると感じる。 -- (名無しさん) 2014-05-05 14 00 24 Vのごり押しが全体の20%ちょいだったか、まあここで半分とか言うレベルでガリガリ落としてたら最難関組どころか強組すら危うい。ブン回し乱打・ -- (名無しさん) 2014-05-05 13 57 14 Vの同時ラッシュは全体の1割に満たない。1割の素点が90k、シャッター軽いし無視というかちょいダメージ食らう程度だが -- (名無しさん) 2014-05-05 12 34 01 Vは、黒髪と同じでサビ以外の道中は素直すぎる感じ。サビのごり押しはそうそう押せないが。クリア難度だてげ見るならエレクリより下と言わざるを得ない -- (名無しさん) 2014-05-05 11 50 34 同時ラッシュは無視できる程度って・・挑戦レベルだとは半分くらいは落とすし半分落としたら結構なダメージなるんだが。上から目線にしてもちょっと雑すぎじゃないかい -- (名無しさん) 2014-05-05 11 16 06 どうでもいいけど、↓XIではなくIX。サッカーではなく野球。↓3 ローマ数字のⅨではなくアルファベットのIX。ただし弐寺のLED表記は「IX」ではなく「NINE」となっている。 -- (名無しさん) 2014-05-05 07 51 42 XIはともかくVに関しちゃ強もないという話だったはずだが。同時ラッシュは無視できる程度のノーツ、前半は稼ぎだから個人差でむずかしくなり得るのが中盤螺旋地帯ぐらい -- (名無しさん) 2014-05-05 07 04 28 sweet rainの緑と黄は逆詐称に感じない 緑も黄も配置が厳しい -- (名無しさん) 2014-05-05 06 26 34 ↓2 VとⅨは上位どころか最難関だと思う。新しい曲だからまだろくに議論されてないだけ -- (名無しさん) 2014-05-05 03 23 39 そういやVって上位曲じゃないの? -- (名無しさん) 2014-05-04 21 44 08 ↓24分ハネリズムがあるキセキよりも、ほとんど8分までしかないきゃりー2曲の方がリズムが単純(PON3に16分が1箇所あるのみ)。物量的には、つけまは535でキセキとほぼ同じ、PON3は445でずっと少ない。 -- (名無しさん) 2014-05-04 20 09 22 キセキ赤が逆詐称じゃないならPONPONPON赤は7中位、つけまつける赤は詐称だと思う -- (名無しさん) 2014-05-04 18 21 32 ↓11 Baroque Hoedown黄の道中は(赤に比べると若干間引かれてはいるが)曲合わせの16分配置が多く、物量も600ノーツを超えているので7だと強いと思う。ラストは斜め押し切り替えからの上下出張横移動で、7で求められる配置ではないと思うし、7~8挑戦クラスにはラス殺しとなってシャッター全開を維持するのが難しいと思われる。よって私は逆詐称ではないと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-04 18 18 23 ↓2 低速だから簡単、とは限らない。特にこの曲は(ハネリズムと相まって)低速だから逆に光らせにくい、といった印象。 -- (名無しさん) 2014-05-04 17 22 00 ↓有名って決めつけるのはどうかね。自分は筐体で初めて聞いたけど。 それはさておき、やった時に思ったのは僅差が分かりづらいってことかな。配置的には交互で取れるし大したことないんだけど、光りにくいのがずっと続く感じ。eyesが近い。6に置くにしては難しいと思われる。 -- (名無しさん) 2014-05-04 12 59 52 ↓でも遅いし曲も有名でリズムわかりやすいし、6がこなせる実力があれば低速ならあの程度の物量やハネリズムには対応できるだろうし、曲が長いから密度も低く忙しくない -- (名無しさん) 2014-05-04 10 48 59 ↓でもキセキ赤は6として見ると物量(533ノーツ)が多すぎると思うし、ハネリズムも6挑戦レベルではきついと思う(6以下の譜面にはハネリズムは殆ど見られない)。 -- (名無しさん) 2014-05-04 02 06 21 ↓3 同意 あれで7はない -- (名無しさん) 2014-05-03 23 03 59 コンドル赤は個人差を支持、詐称は少し行き過ぎに思います。個人差はここでの定義だけでなく、プレイスタイルによって文字通り「個人差」が強い譜面と感じるからです。問題の混フレ繰り返し地帯は、左右分業が得意かつ、指押しのプレイヤーでしたら光らないまでも拾える配置だと思います。分けてしまえば単押し16分の混フレですし。指押しが出来ないと逆にわやくちゃになるでしょう。むしろダブステ部の不規則リズムの方が厭らしくもありますが…総じて、強めの個人差を支持します。 -- (名無しさん) 2014-05-03 21 40 32 滅びに至るエランプシスADVは詐称だと思う イントロの①④⑨⑫の同時押しがきつい 道中も単押しと同時押しが混ざってて難しいし、一ヶ所②③⑭⑮の出張まである Lv7はある -- (名無しさん) 2014-05-03 16 22 12 キセキ赤は逆詐称 遅いし配置もたいしたことない -- (名無しさん) 2014-05-02 23 07 58 ブルー・フィールドの赤は逆詐称でもおかしくない。歌が始まる前の16分はそれぞれ2連が2回で5連が1回出る程度。ほとんどがボーカルあわせでBPMも速いわけではない。正直Lv7でもおかしくない -- (名無しさん) 2014-05-02 22 08 33 ↓普通にレベル8妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-02 22 01 16 baroque hoedownのADVは逆詐称だと思う ラスト以外は簡単だからクリアだけなら簡単 -- (名無しさん) 2014-05-02 21 14 22 ミス、9強~10弱挑戦クラスはわしゃわしゃ多いだろうし、10最難関クリアラインぐらいだと逆に死ねるようなそんなんだと思う -- (名無しさん) 2014-05-02 19 24 52 いやまあ、個人差枠はほぼ確定だから議論は詐称かどうかだろうね。周りを見る限りでは、譜面を理解しようとするタイプほどドハマリして死んでて、適当にわしゃわしゃ押すタイプは案外どうにかなってる。9強化~10弱挑戦ぐらいなら -- (名無しさん) 2014-05-02 19 23 05 個人の経験でいいのなら、自分は10最難関(即身、SABM含め)全曲クリア安定だったのにコンドルはDばっかりでクリアできない時期があったから、個人差以上はあると思います。↓2の友人さんはエヴァクリアしてアネモネクリアできないタイプっぽい印象ですね(わしゃわしゃで何とかするタイプなら) -- (名無しさん) 2014-05-02 18 43 42 condor詐称じゃね?下の方がかなりごちゃごちゃしてて、どこミスってんのかわからないまま曲終わってD…なんてことも少なくないと思う -- (名無しさん) 2014-05-02 18 34 57 先日友人が「エアレ黄D、恋波動D、鵺C、コンドルC、隅田川D」だった。感想聞いたら「コンドルはわちゃわちゃしてたらグドプアするからクリアできた」って言ってた。それ勘案するとやっぱりコンドルはクリアなら9強止まりな気がする。 -- (名無しさん) 2014-05-02 16 43 23 議論が追いついてない、曲が増えすぎて1曲あたりのプレーヤーが減ってるのを考えれば、Gottは本当いい例ですね。もしcopiousで出て来てれば間違いなく最難関議論されたくらい、結構疲れる譜面です。 -- (名無しさん) 2014-05-02 09 58 03 すみませんひどいミス↓ 楽曲の議論が遅延してるのは、copiousまでのようにLv10が特別なものでなくなって数がものすごく増えたことにも起因するので、少人数で議論する限界を超えてしまってると思います。saucer曲は自分だと1回しかプレーしてない曲もあったり。人気曲の地位はかなり固いので、ドラブレのような良譜面曲も埋もれてしまう。 -- (名無しさん) 2014-05-02 09 48 16 楽曲の議論が遅延あひてるのは、copiousまでのいうに -- (名無しさん) 2014-05-02 09 41 54 ↓2の意見に部分的に賛成。今のやり方の問題点として、一つはツァーリや此岸のように強クラス(此岸はまだ確定してないけど)あるにも関わらず提案されなかったりスルーされてたりでリスト入りができてないような状態が続くといったことが起こること、二つ目は議論に時間がかかりすぎてタイムリーな議論ができていないこと(未だにソーサー中期の此岸やラキラキ、不死鳥の議論をしてるのはどうかと。個人的には解禁者の増えてきたIXあたりを早めにリスト入り議論するべきと思う)、三つ目は上級者から見たクリア難度があまり当てにならないこと。上記の点からある程度機械的にやる必要はあると思ってて、それにエアライバルは割とちょうどいいかなと。ただしコピオス以前の旧曲に関しては、単純比較できないという意見も多いことを考慮して強として据え置き、ソーサー以降の曲のみエアライバルを軸として考えるというのではどうでしょう?例えばユビリティ4の上位30曲をとってみると、ソーサー曲で現在強リスト入りしている曲は、暫定で入っているリサリシアを除いて全曲カバーできており、強に入るべき曲が入らないと言う自体はそんなに起こらないかなと言う気がします。Gotta含めフロアインフェクションの曲は期間限定イベントであることも考慮して、別途議論が必要になるかと -- (名無しさん) 2014-05-02 00 17 56 ↓Gottあたりを見ればわかりやすいんだけど、流石に点数の重みが違い過ぎるかなぁと思ってしまう。エアライバル4.0-4.5間の人数差がおよそ500とかでこいつに限って言えば参考にすらならない。他も旧曲は2万行ってたりしてると思えば新曲は2000だとか。流石にそのままは不味いよなぁと(全く独立したページとして作成するならまぁわかる) -- (名無しさん) 2014-05-01 18 20 24 今ですら収集つかなくなりつつある現リストなのに、これ以上細かなことを求めても余計ごちゃごちゃするだけな気がする。10に関してはいっそのことエアライバルを軸とした評価リストにでもしたほうがすっきりしそう。指グラフと違ってプレーした全員から算出されてるしね。ただ人気曲と不人気曲の差だけは出てしまうが -- (名無しさん) 2014-05-01 16 28 15 ↓12 ここでの難易度議論って対策についてはどう考えてるんだろう。対策すればランクが落ちる譜面ならランクを下げるべきなのか、対策でランクが落ちるからエアライバルで高くてもランクを下げないべきと考えているのか。前者なら即身、SABMは隔離枠にしてもいいだろうし、後者ならラキラキを最難関にしてもいいのではと思う。隔離案とは関係なく他の議論にも関わる問題だと思うので一応確認したい -- (名無しさん) 2014-05-01 15 41 42 コンドルはB狙いで既に相当難しい譜面だけどC狙いなら個人差で済むのかなとも思う -- (名無しさん) 2014-05-01 15 35 19 正直、70kでもいいからクリアというならコンドルは詐称までいかない。クセだらけの譜面だけど、意識した捨てノーツをしなくても、結構適当でクリアはできてしまう。スコア、フルコン、エクセは地獄だが。 -- (名無しさん) 2014-05-01 15 27 26 コンドルの捨てノーツが最終手段だとしても、繰り返し中の5・8・13・16を捨てるだけなので分かりやすさで言えば隣接餡蜜よりは間違いなく上(確かに抵抗は有るかもしれないが)。普通にやるにしても、前の議論に出てたが繰り返し上側のL字は押せないと地力不足。下側はぐしゃぐしゃな餡蜜でも3-4ミス以上しなければシャッターに大幅なダメージは無かったはず。総じて個人差でいいと思うんだよなぁ -- (名無しさん) 2014-05-01 14 05 27 隔離案提案者ですが、多分いちいち提案に噛みつくから議論がながくなるのかなーと。提案のコメントでも今の議論が落ち着いてからでってかいてあるんですけどね。エアライバルを根拠にした提案自体は否定されてないし、反対意見があるなら議論になってからすればいい。で、ちょうど↓で言っているコンドルの話。捨てノーツの失点を100kとすると、残りの約600ノーツで失点200kに抑えるには、同程度の譜面で775kとれるくらいのペースで大丈夫。ただし、そもそも捨てノーツ自体研究前提だし隣接餡蜜ほど簡単に実践できるわけではないっていう議論はありかな。 -- (名無しさん) 2014-05-01 13 54 10 そもそも危険曲の時点で隔離枠だし、他機種に比べて個人差デカいし。とまあこんなことろにしておいてコンドルについて。個人差には入ると思うけど、やはり捨てノーツ作っても「余裕で」クリア出来るのは大きい。詐称は無さそうだなぁと思う -- (名無しさん) 2014-05-01 13 06 02 て言ってる内に隔離案も消えて無くなりそう・・・ 個人的には隔離する必要は無いと思うけど。まぁ少なくとも、エアレ狐みたいな昔の曲と比較的最新の曲と比較するのはお門違いかと、と言う事だけは言っておく。 -- (名無しさん) 2014-05-01 12 20 01 ここで隔離についてはストップしましょう。今は強入り賛成意見が強いツァーリを強に入れた後、此岸の議論を進めるべきだと思いますが -- (名無しさん) 2014-05-01 11 29 21 エアライバルは正直ほとんど信用してない、参考にはするけど。エアライバル至上主義ならエアレとヴァーミリが同程度だとか上げればキリがない。Lv10譜面数40時代の曲のプレー総数・選択回数と今の100曲時代のそれってやはり比較出来ないと思うんだがね -- (名無しさん) 2014-05-01 11 16 14 ↓だからスコア面絡めちゃダメだって、俺が書いたのは「パターンわかる人間ならクリア目線で弱く見えるだろ」って意味。スコア面ならエアレは適当じゃ頭打ち食らうし(伸ばすならパターン完全習得居るね)即身あたりは地力ゴリ押しでどうにか伸びるからその結果になるのは当然 -- (名無しさん) 2014-05-01 11 06 34 ↓そんなことはなく、むしろエアレあたりとの差は高ユビリティになるとぐっと小さくなる。新しい曲は旧曲に比べて低く出るというのが正しいとしても(正直これについても個人的にはかなり疑問があるけど)、70kとか100kとか離れてれば単純に譜面難度が違うとした方が自然じゃない?と思う。特にユビリティ4では平均でコンコンエヴァはC取れてるにも関わらず、即身成仏については70万どころか60万も取れてない。最難関が数曲クリアできるくらいじゃ間違いなく叩き落とされるだろうし、無理な特攻を抑制する意味でも隔離は必要なんじゃないかなと。まあいずれにせよ議論は長くなりそうだし、先に議論中のもの(此岸とかコンドルとか)を片付けましょう -- (名無しさん) 2014-05-01 10 25 39 ↓のように書いたのは「旧曲対策済みの上級者ならその2曲は相対的に強く見えるわな」と思う次第。即身と一緒にエアレが残る奴も居るしラス1愛無双も居るし。Lv10にはよくある個人差で片付けちゃった方が無難な気がするのよね -- (名無しさん) 2014-05-01 06 05 08 即身・SABMは新しめの楽曲で既プレー数が少なく他の面々と比較させにくいのが1つ、地力依存で対策がそこまで効かないのが1つ(逆に言えば他の最難関は対策でランクが落ちるものが多い)。慎重意見を出しておくことにするよ -- (名無しさん) 2014-05-01 05 44 35 即身、スタンドアローン隔離は自分も賛成。この2曲に対抗できるのは初見のラキラキだけだと思う -- (名無しさん) 2014-05-01 05 12 38
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http //www.nicovideo.jp/watch/sm17478779 -- (名無しさん) 2012-04-07 02 25 52 ↓2 挑戦クラスの方のプレイを見る機会があったけど、ラストの発狂以外に3回乱打地帯があるじゃない。上級者は全ピカ安定にできても、挑戦クラスだとあそこが既にキツイんだな。スライドは光らないし、道中地味にリズム難だし。それくらいのレベルの人が最後の発狂に襲われたら「え 何これわけわかんない」ってなって手が止まるか適当にぐちゃぐちゃ押してシャッターが見る見るうちに閉じていく。発狂前で620kくらいあってシャッター全開だったのに発狂終わってみればフェーイ、って人も良く見かける -- (名無しさん) 2012-04-07 10 55 37 どうやら天体観測(EXT)は個人差に入るようだな。何かでたらめにやっている人がいるような気がするのだが・・・ -- (名無しさん) 2012-04-07 15 03 04 Lv1といえる物量の基準ってどこ?174のGarden of loveについてなんもコメントがないのに177だとLv.1といえないっていうのにちょっと違和感があるんだけど 曲の長さ? -- (名無しさん) 2012-04-07 15 51 52 ↓一応計算するとLv1の平均ノーツ数は140.2727・・・。それを考えるとGarden of loveは物量譜面に入るかな。やったことないからリズムとかはわからんけど。 -- (名無しさん) 2012-04-07 17 21 24 PONPONPON[EXT]が逆詐称に入ってるけど、実際のところどうなんだろう。特にラストのPONとWAYで押し方が変わる地帯。あれだけで全体の20%、縦と横が入り乱れる方だけでも12.5%、押せなければシャッターもほとんど持っていかれる計算。ギリギリ7弱妥当の気がする。 -- (名無しさん) 2012-04-08 15 10 34 WAVES緑は4分までしかないので、リズム難ではないと思います。単なる物量。いくらLv1でもroseのように裏拍が来ないとリズム難とは言えないかと。まあ150ノーツを超えたらLv2でも違和感はないと思いますが。 -- (名無しさん) 2012-04-08 15 57 07 WAVES緑は1には見えないし,4分が多い -- (名無しさん) 2012-04-08 22 01 58 ↓3 knit以降で黄色Lv6の譜面難易度がインフレしてることを考えれば逆詐称でもいいかも -- (名無しさん) 2012-04-09 12 25 56 ダイナマイトEXTまだ決着つかないのか… やったことなかったから譜面動画見たんだけど、パターンとはいえ乱打発狂が何回もあるようじゃ本気でLv10朝鮮レベルの俺からしたらキツイキツイ… 弱どまりなんじゃないかな? -- (名無しさん) 2012-04-10 22 11 07 最近よく思うんだが、エアレはBSCとADV -- (名無しさん) 2012-04-10 22 14 18 ↓ミス。 エアレのBSCとADVは両方逆詐称だと思うんだが… 特にBSCに関しては4分中心の見やすい配置だし… ただ単に俺がやりすぎただけだと思うけど -- (名無しさん) 2012-04-10 22 15 26 ↓4詐称組以外の黄色って6妥当な気がするんだが… ↓3 意見割れそうなところだったから止めてたんでしょ、まあこの流れだと追加していいかな。↓両方普通に妥当。BSCは縦配置多量。ADVはヌーガバ地帯の取りづらさとラス発狂が光らないのが大きい。やりすぎとか言ってる時点でスコア難度目線入ってるから一度引いて見た方がいい。 -- (名無しさん) 2012-04-10 22 22 17 ダイナマイトを議論済みに追加。ただもしまだ意見があるなら、理由も一緒に書いておいてください -- (名無しさん) 2012-04-10 22 48 37 ダイナマイトEXTの乱打はアルスト砂嵐マスピ防衛とかに比べるとずっと遅いし打ちやすい 物量があるからシャッターも空きやすいしラス発狂の割合も減ってる 10弱9詐称クラスと比べると弱いと思う -- (名無しさん) 2012-04-11 05 52 13 ↓ そのラス発狂が問題なの。挑戦クラスじゃどのタイミングで同時が混ざってるかとか判断する以前に手が止まって何もできなくなる。全開だったシャッターも全閉じしかねない。道中もスライドだったりリズム難だったり大回転だったりでソーダバー量産、上級者が思うほどスコア取れないよ。少なくとも、10初クリアには絶対に向かない。 -- (名無しさん) 2012-04-11 16 06 38 ↓5 エアレ黄についてだけど、逆詐称というほど弱くはないと思う。離れた場所にノーツが出てくる配置がけっこう多いから挑戦レベルだと押しにくい。緑は出張配置を除けば逆詐称気味かな。 -- (名無しさん) 2012-04-11 21 13 02 エアレ黄と緑は両者弱どまりということで議論済みリスト追加(速すぎたか?) 結局何を提案してたんだ俺… あと要議論の欄に何故か隠されていたALBIDA黄を復活させたのですが… 要するにそれは個人差というよな -- (エアレ緑と黄を逆詐称だと言い出した人) 2012-04-11 21 41 12 ALBIDAは強どまりで落ち着いてたような… 議論済みに移動させておきます -- (名無しさん) 2012-04-11 22 07 06 今更だが要議論にある情熱大陸は個人差に入れてもよさそうだと思う。上記の理由に加え高密度で誤爆しやすく、シャッターも重いし -- (名無しさん) 2012-04-14 01 10 06 come again(BSC)だが,サビに斜め2個押しが頻発するが,4分までしかなく,Lv4としては弱いんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2012-04-15 11 18 32 ↓黄色も逆詐称だと思われる。低密度で押しにくい配置も無い。7としては弱いと思う -- (名無しさん) 2012-04-15 20 19 47 PONPONPON[EXT]が天体観測[EXT]と比較されていたが、どう考えても比較対称がおかしいので削除(天体はリズム密度自体は普通のLv5で、同時押しによってノーツ密度が上がっている譜面)。そもそも、PONPONPONは下にあるようにラス殺しで7妥当な気がする。6以下にラストの配置並みのラス殺しって無かったような気がするんだが。 -- (名無しさん) 2012-04-17 19 03 32 ↓ あの程度ではラス殺しとは言いづらい。逆詐称具合は星に願いをとどっこいどっこいだと思う -- (名無しさん) 2012-04-17 22 56 01 ↓ 星に願いをの難所は最後の大回転だけだからちょっと違うような…ラストだけ急に7妥当になる・総ノーツに対しての割合が大きいということなんじゃないかな。エクセ譜面過ぎて上から目線でしか見れなさそうだから、自分としては判断できないけど -- (名無しさん) 2012-04-17 23 19 05 情熱大陸は曲のコメ欄の感じ等見ても個人差でいいような気がする。 -- (名無しさん) 2012-04-19 00 21 02 くちばしにチェリー(EXT)に16分があったか? 12分の間違いじゃないの? -- (名無しさん) 2012-04-20 21 51 58 come again(BSC ADV)を入れた方がいいんじゃないのかな? -- (名無しさん) 2012-04-20 21 53 49 PONPONPONおれもずっと逆詐称だと思ってたが、どうも挑戦クラスではサビの「PONPON」の対角押しにとっさに反応できないようだね。あとイントロの軽い混フレも。6適正7挑戦段階だと、16パネルのホンの一部分しか見えてない、全体を俯瞰することができない人が多いみたいね。そう考えると最後の「PONPONWAYPONWAYPONPON」地帯の配置、意外ときついかも。ぎりぎりで弱どまりかな。 -- (名無しさん) 2012-04-21 11 28 45 PONPONPON[EXT]を要議論欄に。先に言っておきますがノーツ密度は7最低クラスでこそあれ妥当の域 -- (名無しさん) 2012-04-22 01 08 43 そのままのレベルだと逆詐称に思われるけど、かといって下のレベルでは強すぎる曲(例としてダイナマイトやPONPONPON)については表に載せない、ということでいいのかな?信じてやってみたら地雷だった、というのもどうかなと思うし -- (名無しさん) 2012-04-25 21 51 22 Red Goose(EXT)は最難関に入らないか。16分発狂が2回とか中盤の8分(途中の16分も含む)とかスライドの光らなさとかいろいろあると思うけど。 -- (名無しさん) 2012-04-29 00 29 21 暫定表を通常の枠組みへ入れるかどうかの再提議をしておきます。時期尚早でしょうか? -- (名無しさん) 2012-04-29 03 20 37 ↓2 完全にかまってちゃんの行動ですね。いい加減やめませんか?ページを無駄に更新したり、ここでも変な議題を挙げ続けたり…すごく迷惑です。 -- (名無しさん) 2012-04-29 10 20 03 ↓2もうそろそろ入れてもいい頃だと俺も思う ↓3最難関には遠く届いてないでしょ…(泣) ただ超体力譜面だし、個人差には相当するかも? -- (名無しさん) 2012-04-29 23 29 53 後↓2、ページを無駄に更新=議論が盛んととらえれば問題ないと思うぞ というか↓4のどこがかまってちゃんなのか俺には分からんぜ? 立派な議題の一つだ -- (名無しさん) 2012-04-29 23 31 01 レドグは高速と物量耐性があるかないかで体感難易度は大きく変わるかも。耐性があれば普通の10だが逆に無ければ最難関クラスに引けを取らないかも。リストに入れるとしても個人差だと思う。 -- (名無しさん) 2012-04-30 00 03 56 というか、10の個人差が判断し辛いから困る。レドグって、ロシアンに毛が生えた程度の難度の様な気がする。そのロシアンが個人差なら問題無いのではなかろうか -- (名無しさん) 2012-04-30 00 13 11 ↓3 多分他のページを無駄に変更したりしてることだと思う、全部差し戻しされてるのにずっと粘着してる、同じことをわめき続けてるから あと、レドグを個人差に入れちゃうと量子やフラワーまで個人差入りするし、じゃああれもこれもとなって埒が明かない 10の個人差は非常に極端なもの(要は極端な出張とか軸バスとか)、というイメージがある -- (名無しさん) 2012-04-30 00 38 24 そのかまってちゃん、このページでステラADVがーステラADVがーって何度も言ってたやつだからな…Sあたりの人でもボロボロ落とす発狂をクリア狙いで詰める必要はないし、僅かな発狂地帯を詰めなくてもS乗る訳だからさっさと他詰めればいいと説明したのに発狂がー発狂がー、ってね。他のページの説明を読みづらくしてるあたり、もはや荒らしでしかないかわいそうな子。しかもこっちから話をしようとしても何ら聞こうとしないし。該当者がここでギャーギャー騒いでることが多いので書いておくけど、何か意見があるならwiki総合議論所にでも書き込んでくれないかね。改編しようとするならまず議論所に書き込め -- (名無しさん) 2012-04-30 00 49 19 くちばしにチェリーは、詐称というよりは個人差なのでは? クリアだけならラストで回復できるし… -- (名無しさん) 2012-04-30 01 25 20 ↓ いくら遅いとはいえ、ラストの桂馬同時ラッシュは9妥当クラスでないときついものがある。それにとにかく光らない譜面、同時の大半が離れていることを考えると詐称でいいと思う -- (名無しさん) 2012-04-30 01 34 09 ↓フラワーとか量子に関しては慣れだけど、レトグに関しては体力という地の部分を要求されるわけだし… 個人差だと思うけどなぁ… ちなみに10妥当の俺はEvansと同級位のスコアしか出ずクリアさえ不安定 -- (名無しさん) 2012-04-30 22 16 01 ↓ 逆に体力あってリズム難が苦手だとフラワー量子が壁になってだな…ソーダバー生産して落ちる、ということも十分ある。体力面でも、フラワーだと長い乱打で削られるし、量子はゴリ押しで削られるしでどっこいどっこいのような。それにレドグはクリアなら発狂や滝を無理に取ろうとせず体力温存すればだいぶマシだと思う。 -- (名無しさん) 2012-05-01 00 03 03 元気でやってるのかい?(EXT) のクリア難易度はそれほど高くない。16分が8分として押しならLv9中位でもクリアできる。 -- (名無しさん) 2012-05-02 11 42 55 ↓ ミス、Lv9中位→Lv9中位適正プレイヤー。それにしても、トルコ行進曲(EXT)にもこの曲と同じ感じな部分が多い。 -- (名無しさん) 2012-05-02 11 46 03 ↓3 リズム難苦手は曲や譜面を聴きこむと何とかなることが多いと思う 俺もリズム難苦手だが、FLOWERは譜面よく見て練習したらLv10の中ではかなり早くクリアしたぞ ↓8が言ってるようにレトグってロシアンに毛が生えたよう難易度だから… -- (名無しさん) 2012-05-02 23 53 02 元気でやってるのかい?(EXT) のクリア難易度は個人差だと思う。白鳥の湖(EXT)はほぼ危険曲に感じた。 -- (名無しさん) 2012-05-02 23 59 40 Red GooseのEXTが個人差か、これは難しい議題だな… という訳で要議論リストに追加 -- (名無しさん) 2012-05-03 00 02 39 アンビリ赤もラップ合わせの16分+NGゾーンだらけの同時押しで個人差入りしてもおかしくないと思いますがどうでしょう。少なくとも強以上ではあると思いますが… -- (名無しさん) 2012-05-06 22 26 50 レドグって譜面傾向はむしろ狐に近いんだよなあ。配置の難しい早い8分同時押し、高速スライド、追いつけない発狂。ただ発狂の回数とBPMの差を除くと全部狐を下回る+稼ぎは多いから、体力要素を加味してもスコアは強止まりという印象。スコアは今のところコピオス中最強だけど -- (名無しさん) 2012-05-10 00 41 17 ちなみに表にない10の中で最も個人差に近いのは、全編通じてごり押しの上登りがほとんどの量子だと思う。まあそれでも強止まりだろうけど -- (名無しさん) 2012-05-10 00 58 41 レドグか量子かって感じだけど、このままだといつまで経っても埒の明きそうにない議題だなあ…稼ぎどころはきっちりあるし、正直両方強止まりだと思うが。 -- (名無しさん) 2012-05-10 01 32 33 強という意味ではレドグの方が全体的には強い気がするけど、「人によってはエヴァ並に最強」に感じるという個人差の基準だと、量子か(言われてないけど)マクイルとかの方が要求される能力の偏りは強いから個人差には近そう。 -- (名無しさん) 2012-05-10 11 29 45 ↓その定義でいくと、下手すればALBIDAやyhj赤とかが個人差だ、という人も出てきそうな。そんなレベルまで入れてたらそれこそ全部いれることになる。現状維持でいいと思う -- (名無しさん) 2012-05-10 13 01 03 Red Gooseを議論済みに追加。 あまり例の人が騒ぐ前にぱっぱと決着つけた方が良いと思って -- (名無しさん) 2012-05-11 22 29 11 レドグ追加早すぎ。騒ぐのが嫌だから早めに決着て・・・ -- (名無しさん) 2012-05-12 00 15 44 まあさすがに早いかなと思ったので差し戻し。例の人はいつも騒ぎ起こして放置してるから、完全に”騒ぎ”を楽しんでる感が。議論する気毛頭なさそうでございますがそれは置いておいて。でもレドグは下にもあるように強止まりでいいと思うがなあ… 「曲ごとに個人差が激しく出る」から現状が限界と言われているわけだし(軸とか延々出張とかは癖が強すぎるから載っているだけ)。 -- (名無しさん) 2012-05-12 00 26 28 レベル10個人差は、やっぱ難しいなぁ。現状維持っぽいね -- (名無しさん) 2012-05-12 22 24 04 ↓2 レトグを議論済みにしようとした人だが、↓の方に書いてある通り強どまりが妥当と判断したためですが… -- (名無しさん) 2012-05-12 23 30 05 ↓議論がしつくされていない ・妥当か否かは個人で判断するものではない 議論済みにするには早いという意見があったし、自分自身さすがに早いかなと思ったので -- (名無しさん) 2012-05-13 00 43 04 要議論に突っ込まれた曲はそれなりに理由があるから、締切りの同意を得ないと駄目そうだね。ではレドグはもう強止まりということでよろしいでしょうか?既に他の体力譜面も強止まりということになっていますし。 -- (名無しさん) 2012-05-13 10 14 05 レドグはもう結論でいいでしょ。これ以上議論の余地があるとは思えない。そもそもからして普通の10、クリア難度中ぐらいにしか感じられないのに -- (名無しさん) 2012-05-14 16 54 44 ↓に同じく。よくよく考えたら10の中でも高いのはスコアの方に感じる。 それにやっぱしレトグ級を入れるとやっぱりyhjとか[E]とか個人差入りしそうだしな… やっぱりLv10の個人差はステラやロシアンの様に超がつくレベルの方が良いと思う …という訳でちょっと移動させてくるわ -- (名無しさん) 2012-05-14 22 00 48 Red Gooseを議論済みに「また」追加。 今度こそ決着はついたはずだぞ… -- (前にRed Gooseを超高速で表に入れた人) 2012-05-14 22 27 01 I love マミーEXTと夏祭りEXTは個人差に入れてもいい気がする -- (名無しさん) 2012-05-15 22 58 07 ↓マミーは詐称でもいいかも。8としては上下振りが非常に激しいし密度もかなり高い -- (名無しさん) 2012-05-16 14 20 19 ↓2 たしかに夏祭りは入れてもいいかもしれない -- (名無しさん) 2012-05-16 18 11 28 ただマミーや夏祭りを個人差に入れてしまうとかなりの数のLv8が個人差送りにされそうな気がするんだがなあ。Sunshine GirlやLOVE JOY、グリグリ黄はどうだとかなんだとか。 -- (名無しさん) 2012-05-16 19 05 10 下手すればアンビリやポン太も個人差送りされる可能性も出てくるしなぁ。マミーも稼ぎ所はハッキリしてるし、少なくとも他の8詐称と比べて劣るのは事実 -- (名無しさん) 2012-05-17 00 06 58 この感じだとbass 2 bassとかも個人差とか言われそうだな。さすがにまずいだろ -- (名無しさん) 2012-05-17 11 50 33 同時系の9弱と8強の境界は・対象配置でないかどうか ・高速かどうか ・難所が多い、長いかどうか この3つがかなり重要だと思う。マミーやグリグリは対象、バスバスや夏祭りは低速、Sunshineは局所難。 -- (名無しさん) 2012-05-17 13 53 38 夏祭りは同時も多いけど稼ぎも結構ある気がするが… ↓の言うような考えなら対称配置だし入れる必要ないと思われ マミーやバスバスは知らん というか夏祭りって8弱じゃね?8で最初の方につぶしたんだけど -- (名無しさん) 2012-05-17 22 09 51 でも夏祭りってクリアレートが8の中では低かったはず… 同時押し苦手だから個人的にスノグポラより強いと思う -- (名無しさん) 2012-05-17 22 39 40 ↓夏祭りだけプレー人数が8の中で飛びぬけているから比較不能。夏祭りってどこかの猫目みたいに対策取りづらい譜面ではないような…上の例の「ブレ幅の大きい個人差」なら夏祭りだけ該当しそうだが。他は論外 -- (名無しさん) 2012-05-17 23 04 47 凛花に似た傾向じゃない? 有名曲だから特攻する人が多い、みたいな。 -- (名無しさん) 2012-05-18 14 54 14 夏祭りは斜め配置が頻出して初見は押しづらいのは確かだけど8でも難しい方とはいえない。レールガンや9における凛花と同じく、人気・有名曲だけども同レベル帯で始めにやるのには向かないってだけ -- (名無しさん) 2012-05-18 15 54 38 ↓2 1に同意。そもそもむずかしい同時も多いわけではないし… -- (名無しさん) 2012-05-19 22 33 20 凛花はスコアだけ見れば個人差かもしれない。でも夏祭りは個人差たりえる要素がない。スコアもクリアも。適正クラスなら多少出張しくじってもクリアなら容易だし、落ちるなら多分ほかの8やらせても落ちる -- (名無しさん) 2012-05-20 14 39 58 個人差もあるかもしれないけど、花が最難関にならないのがあんまり納得できない -- (名無しさん) 2012-05-20 23 46 27 ↓難解なタイミングで同時押しが混じるconcon、クリア狙いだと理不尽な配置の愛無双、言わずもがなな2曲と違って、基本が単押し発狂の花は腕動かしてりゃクリアできるような。異常な配置なのはブレイク以降の最発狂ぐらいだし。最悪ブレイク前の単押し乱打も含めて発狂全Goodペースでもクリアは可能。 -- (名無しさん) 2012-05-21 00 37 32 そもそもキツネって個人差~強どまりなんじゃなかろうか。前半の出張地帯しくじっても混フレとサビとスライドで回復し放題だし、ラス殺し云々をクリアの段階で気にするようじゃもはや地力不足なんじゃ… -- (名無しさん) 2012-05-22 10 12 29 ↓挑戦レベルが謎リズムの混フレで回復しきれるものではないと思うが。スライドも繋げこそすれ光りはしない気がする。斜め配置はスコアラーが考える以上に見切りづらいもの(最たる例がyhj赤) -- (名無しさん) 2012-05-22 10 47 17
https://w.atwiki.jp/reflec_beat/pages/518.html
詐称・逆詐称曲リスト(colette) ※この表はあくまでクリア難度(ランクA)を基準に作られておりますゆえにAAA難度などに対しては対象外です。もし希望が多ければ新ページの作成を考えるかも まだ情報は不完全です。編集orコメントで情報をお寄せください 曲順はレベル昇順→50音昇順 です コメントの際は具体的理由を添えてください(特に該当曲ページのコメントに指摘がない場合) 目次 BASIC MEDIUM HARD Lv10上位譜面 Lv10+備考 おまけ コメント BASIC 詐称曲 曲名 Version Lv 解説・備考 Sakura Sunrise limelight 4 2TOPの頻度が比較的高く、他の曲で言うMEDIUM譜面と同等だと思ってプレーした方がよい。LO、2TOP、連打と総合力が試される。物量もそれなりにあり、慣れていない人がプレーするとかなり厳しいと思われる Mind Mapping (kors k mix) limelight 4 LOとの絡みがこのレベルにしては複雑でリズム難。 Ignition∞Break limelight 4 このレベルにしては物量が多い方で、LOとの絡みが複雑。16分も存在するので注意。 Sakura Reflection 初代 4 基本的に音合わせだが、後半の忙しさが目立つ。中盤はやや落ち着くが、裏拍で叩かせる部分が有る。全体的に見て、初見時やレベル適正のプレイヤーは注意。 虹の先に何があるか 初代 4 BPM216での8分ラッシュ、長いLOとの複合、更にはチェインオブジェの交互トリルもあり難しめ。 めうめうぺったんたん!! coletteSpring 4 縦連チェインが灼熱BASIC(Lv5)に匹敵するほど多い。チェインには同時押しも混じっているので、このレベルでは厳しい。 逆詐称曲 曲名 Version LV 解説・備考 DRAGON KILLER limelight 5 BPM210に恥じずオブジェクト速度は速いが、曲を通してほとんどが4分押しの分りやすいリズムである。赤側に一回だけ8分の二連チェインがあり、青側に至っては8分がない。2TOPも分りやすいタイミングでくる。あとは4分乱打中に混じる2個同時押しがしっかり押せれば問題ナシか。オブジェクト数も他のBASIC Lv5と比べるとかなり少ない。 VALLIS-NERIA limelight 5 4分押しばかりで8分や2TOPがほとんどないため、精度がかなり安定しやすい。LOは若干多めだが、開幕のLO拘束+4分押し以外は大して難しくなく、曲の長さの割にオブジェ数が少ないため密度も低め。Lv4相当。 個人差・要注意曲 曲名 Version LV 解説・備考 Living Dying Message 初代 3 サビの2連チェイン連続がかなり早く感じられる。 SEED 初代 4 このレベルにしてはLOが多め。LOを押しながら他のオブジェクトを押す配置も平然と出てくる。 ビューティフル レシート limelight 4 8分の6連チェインが1回、ラストがロングになっている8分の5連チェインが6回出てくる。連打に慣れていないプレイヤーは注意。 MEDIUM 詐称曲 曲名 Version Lv 解説・備考 楽園ベイベー limelight 5 MEDIUMにしてTOPと通常の同時押しが複数回登場する。16分も非常に多く知っている曲だからと選ぶと非常に危険 半径30cmの中を知らない limelight 6 2連打の叩く速さが速く数も多い。さらには同時押し連打、トリルもあるためリフレクの適応能力が問われる譜面 He is my only star 初代 6 limelightにてオブジェの速度が減速したものの、リズムは歯抜けで取りづらく、スピードの遅いトリルが何箇所もあるため、譜面を初めて見る人にとってはクリアできない場合もある HEAVENLY MOON limelight 6 オブジェ数が380もあり、8分2連乱打が多く、所々にトリルが絡むため忙しい。更に終盤にはクシコス☆ポストのような長い8分トリルもあり、このレベルでの物量譜面としてみると厳しい。Lv7クラス。 DOUBLE IMPACT coletteWinter 7 このレベルでは規格外のBPM265の8分という高速のトリルが複数回登場する。ノーツ数もこのレベルでは3番目に多く、リズムも歯抜けで取り辛い。 STULTI coletteSpring 8 オブジェ速度が早めで2TOPやトリル直後のオブジェを見落としやすい上、トリル自体もBPM182の16分だけあってなかなか速い。LOも意外と長いのでしっかりとおさえ切らないとこぼしやすい。 逆詐称曲 曲名 Version LV 解説・備考 まるでマトリョーシカ 初代(1.5) 5 複雑なリズムが無く、8分リズムの多くがチェインなので押し易い。Lv5入門として自信をつける曲としては最適だろう。 個人差・要注意曲 曲名 Version LV 解説・備考 Hollywood Galaxy 初代(1.5) 6 SEED[MEDIUM]と同様にLOが多く、LO絡みの押し方が厳しい。LOの捨て方によってはある程度楽にはなるが、全体的にLv6上位。 HARD 詐称曲 曲名 Version Lv 解説・備考 楽園ベイベー limelight 7 序盤、ラップに合わせてオブジェクトが降ってくるので、楽曲のサビしか知らない人からすると、難所になる。また、終盤は3点同時押し、タイミングを狂わせるTOPと通常の同時押し、トリルがあるため、両手を使った時の精度が問われる。 魚氷に上り 耀よひて limelight 9 全曲中トップクラスのリズム難譜面。スコアが出づらいのはもちろん、LOやTOPの絡みを考慮するとクリア難易度もかなり高い。終盤の乱打ラッシュ→高速トリルはLv9適正には厳しいので注意したい。 snow prism coletteWinter 9 BPM196の8分がメインのリズムで全体的にかなり忙しい。その上、通常とTOPの同時押しが多く、物量もこのレベルにしてはかなり多い。また序盤と終盤にある同時押し混じりの乱打はLv9適正者にはきつい。Lv10下位相当。 朧 coletteSpring 9 Lv9最多のノーツを持つ物量譜面。イントロと間奏に出てくる3TOPの乱打はLv9を逸脱している。他にも各所に出てくる3TOP絡みの同時押し、1回目のサビに出てくる長いトリル、間奏直後のロング拘束、終盤の認識難な2個押し→1個押しの繰り返しなど、譜面の属性が多く全体難。また、歌合せと音合せがコロコロ入れ替わっている点にも注意。Lv10下位~中位相当。 逆詐称曲 曲名 Version LV 解説・備考 夢の降る街 初代 6 リズムが分かりやすくスコア・コンボともに取りやすい。 DIORAMATIC MOMENT 初代(1.5) 8 赤全体で見ても弱い部類だと思われる。オブジェクトのスピードが遅いため、TOPオブジェクトが来る箇所もわかりやすく、トリルもボーカルの歌唱に合わせて叩く16分しかなく、Lv8入門曲として最適。 虚空と光明のディスクール coletteSpring 8 総合譜面だが、オブジェがやや遅めで、基本的に歌詞や曲合わせの為リズムが取り易い。更に乱打やLO絡みもLv7以下でもみられるような単純な配置が多く、3TOP絡みも少なめで、16分以上の配置もないため捌きやすい。Lv7中~上位クラス。 Cookie Bouquets limelight 9 メロディ合わせの8分主体の譜面。リズムはKIMONO PRINCESSよりは少し複雑であるものの密度は低く、LOもLv8の標準レベル。 Survival Games 初代 9 密度がこのレベルにしては低め。符点リズムと序盤のLO以外は8として見ても決して厳しいところはなくクリア・接続共に最弱クラスか。 イブの時代っ! coletteWinter 9 独特の歌い方に合わせたリズムが特徴的な譜面。更にBPM210の名に恥じずオブジェクト速度も速い。しかし総オブジェクト数406に対して曲は2分を超えているため密度は低く、16分もない。中盤までかなりスカスカで厄介な3TOPの絡みもなく、LOもLv8標準レベルなのでLv8適正者でも稼げる。難所である間奏とラストの分割トリルは速くやや複雑だがクリアに影響するものではなく、中盤の分割トリル後にくるボーカル部分でも15~20%ほど稼げる。クリアはLv8中位程度。 Ha・lle・lu・jah coletteSpring 9 低速オブジェで8分主体のわかりやすいボーカル ラップ合わせ。後半3TOPとの絡み同時が初見わかりづらいくらい。Lv8下~中位。 Sakura Reflection 初代 10 密度、リズムの素直さ、パターンの少なさどれをとってもLv10最弱。高難度の基礎的な譜面であり、Lv10挑戦したてでも難は無いハズ。強いて言うなら、序盤と終盤に混じってくる通常→3TOP→通常の16分3連を巧く処理できれば、フルコンも十分狙える。Lv9中位相当。 Fly to Next World limelight 10 最近のLv10に多く見受けられるTOP混じりの8分乱打が主体の譜面だが、それらの中では最弱と言ってよい。Sakura Reflectionほどではないが、適正Lv9でもとっつきやすい部類に入るだろう。Lv9上位相当 個人差・要注意曲 曲名 Version LV 解説・備考 Wenkamui 初代 9 高密度譜面。サビの16分縦連3連やTOPオブジェクト含みの3つ同時押しが曲者で、挑戦Lvでは見切りが出来ず全く手が出ない恐れも。終盤のLO絡みの配置も嫌らしい。 Sakura Sunrise limelight 9 リズムは比較的ゆっくりだが、3TOPの配置がいやらしく、TOPの出現タイミングを覚えていないと厳しい。また、上下に激しく手を動かす為、MISSが多発しやすい。 ANDROMEDA -SF_2011 Mix- limelight 9 トリルの精度次第でスコアが大きく変わる譜面。総オブジェクト数に対してトリルの占める割合が非常に高く、始点の見切り及び正確性が必要。また、物量も比較的多め。 黒髪乱れし修羅となりて 幻想雷神記 coletteWinter 9 開幕以外はオブジェが速く、曲全体を通してリズム難なため、リズムや曲を把握しないと密度が薄いとこでさえ稼ぎにくい。更に細かなトリルが多く絡み、Lv10クラスの乱打もくる等、スコアはもちろんクリア面でも難しい。曲を把握してたりトリルが得意であればLv9中~上位クラス。そうでなければLv10下~中位クラス コドモライブ coletteSummer(pop n) 10 密度的にはLv10としては弱めだが、オブジェクトスピードはかなり遅く、また跳ねたリズムで飛んでくる3TOP絡みが初見ではかなり取りづらい。とにかく、低速譜面の見切り力とオブジェクトを叩く順番をどれだけ覚えられるかが肝要。 Lv10上位譜面 Lv10の中には、Lv10+に近い難度の譜面がいくつかあり、譜面によってはLv10+でも違和感がなく感じる人も多い。 また、これらの譜面はLv10+と同様に個人差譜面が多い傾向にある。 曲名 Version 解説・備考 Our Faith coletteWinter STRONGと似て非なる精度難曲。リズムが変則的なのは同じだが、こちらはBPMがそれなりに早い上、乱打、LO拘束、縦連、短トリル長トリルと総合的な地力を要求される。 STRONG coletteWinter 低BPMのリズム難。その上3topの絡みがいやらしく、唐突に24分のトリルまで出現する。初見クリア難度はLv10としては確実に詐称で、Lv10+として見ても入門譜面~適正譜面1までの個人差が出る。版権曲として初めてLv10+の評価を受けたWater Horizon(BD MIX)よりは確実に難しく、版権曲で最強と言っていいだろう。 アルストロメリア coletteSpring(jubeat) 3TOPの階段トリルが多用されておりLv10適正では処理が難しい。また全体的にトリルも多く、リズムも曲には素直なもののわかりにくい。移植元のjubeatで曲を聴きこむなどしていれば初見でもある程度適応できるものの、苦手だとLv10+弱譜面2にも匹敵する。 The Wind of Gold coletteSpring(jubeat) 混フレリズムに同時押しが絡む譜面。またその同時押しが3TOPを含む3個、4個押しが主体であり、唐突にくるので混乱しやすい。反面、LO絡みは殆どないため同時押しが見切れるようになれば接続も見えてくる。 ZETA ~素数の世界と超越者~ coletteSummer(pop n) 現行ACにおいてLV10最多ノーツ(773)を誇る譜面。アルストロメリアより長い三連符階段 乱打、中盤の低速地帯、同時押しラッシュ、LO絡みと様々な要素がLv10にしては高水準で凝縮されている。STRONGよりAR難易度は低いが、クリアは下手なLv10+よりも難しい。 祟竜ヤマタノオロチのテーマ coletteAutumn 中盤以降の複雑なLO絡みに加え、後半にはTOPの16分3連チェインが何回か飛んでくる。それ以外はわりと素直なので、クリアを狙う段階では前半でどれだけ稼げるかが肝。 麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ~東一局~リーチ coletteAutumn 全体的にLv10+の既存譜面を弱くしたような譜面の寄せ集め的な構成。前半のBPM140地帯では歯抜け乱打や複雑なLO絡みなど、Lv10適正での初見ではかなり取りづらい。また、終盤では天空の夜明けのような乱打も襲い掛かってくる。 Russian Snowy Dance coletteAllSeasons 全体的に曲には素直なもののやや取りづらいリズムや、中盤に飛んでくる16分縦連、3TOPを利用した螺旋階段が特徴的。16分縦連はLOがくっついているものもあり、運指を考えないと抜けやすい。3TOP螺旋階段は非常に押しづらく数回に渡り飛んでくるので精度を落としやすい。さらに終盤の加速地帯ではLv10+適正譜面2~強譜面1にも匹敵する速さでオブジェクトが飛んでくる。加速自体は移植元のjubeatなどで予習できるものの、Lv10適正かつ曲を知らない状態ではまず見切れないだろう。 詐称・逆詐称は基本的に「実際にレベルを移動しても違和感ない」ものであり, 局所難やレベル内上位曲とは立ち位置が少し異なる点にも留意しましょう (もちろんある程度の個人差はありますが) Lv10+備考 こちらへどうぞ→Lv10+備考 おまけ 曲名 Version Lv 解説・備考 また君に恋してる 初代 1/3/5 オブジェの速度が非常に遅く、GREATやGOODが多発しやすいノーツ数も少ないため,各譜面において適正レベルでは曲を知っていても達成率が足りずクリアできない可能性がある コメント colette稼動前までのコメントはこのページに直接関係ないと思ったため削除しました もし読みたいという方がいればこちらへどうぞ→詐称・逆詐称曲リスト(limelight) +~2013/01/10までのコメント そういえば詐称言われてるものの一部が昇格したらしいから、それも加味しなきゃね… -- 名無しさん (2012-11-23 19 52 53) このページを復活させようじゃないか -- 名無しさん (2012-12-27 21 27 58) 早速、「12月風」を難関曲、若しくは個人差に入れてほしいw -- 名無しさん (2012-12-28 01 01 12) デセンバーやってみたけど、量子ヴァリス デセンバー ティターンズデドロみたいな難易度だったな。ただ、♪得意な人は楽かもしれない -- 名無しさん (2012-12-28 09 11 28) STRONG赤は、文句なしの詐称だろ、リズムがつかめなければどうしようもない -- 名無しさん (2012-12-28 18 43 59) STRONG赤とロンドン赤は詐称とまではいかんが、要注意に。12月は現状10+上位には入るだろう。後、LLの移植曲だが天空も10+上位に入れるべき。 -- 名無しさん (2012-12-28 19 19 07) 仮作成しました。難易度変更等で変わっている部分があれば編集してください。 STRONG赤は詐称でも良いと思います あくまでもクリア基準なのでAランクを基準にみるべきかと -- 名無しさん (2012-12-31 03 37 26) quaver♪とSTRONGがクリア基準で同じだとは思えないし要注意でいいと思う -- 名無しさん (2012-12-31 03 41 50) London Evolved黄は詐称だと思う。リズム難な上にLO押しながらの8分や変化の大きいソフランで8適正者では混乱しやすいと思う -- 名無しさん (2012-12-31 09 21 41) 天庭はElishaとチェンジしても良いと思う。というかレベル9の曲見直したほうがいいと思う。今作で追加された9は強い。 -- 名無しさん (2012-12-31 09 39 55) ↑×3 quaverとSTRONGがなぜ比較されているのか分かりません… -- 名無しさん (2012-12-31 09 59 43) クリア基準で考えるならsmug faceは9妥当なのでは?3TOP絡みが多いし慣れたらスコアが出やすいだけかと。 -- 名無しさん (2012-12-31 10 59 38) Glitterも魚氷以上のリズム難で個人差要注意に入れた方がいいのでは? -- 名無しさん (2012-12-31 14 38 11) Blind Justiceはトリル苦手な人には厳しいかと。まあ俺だが -- 名無しさん (2012-12-31 15 23 35) ↑4 quaver♪は10+中~下位。それよりクリア基準で簡単なら10詐称とは言えないと思ったから比較対象にした -- 名無しさん (2012-12-31 15 51 00) ↑4 同意 オレンジ・青ライム(今はパレットか)の人に聞いたら逆詐称どころか難しいと言っていたし -- 名無しさん (2012-12-31 15 56 13) ドヤ顔は初代が簡単なだけで、LLになってから難しくなった -- 名無しさん (2012-12-31 19 26 58) ↑×3 なるほど…しかしquaverより低い方も多々いるはずではないでしょうか? -- 名無しさん (2012-12-31 21 57 11) ↑×3のオレンジ~青の人の意見があてになるか怪しい。仮にその人が8も9も手に負えないほど難しく感じるような実力なら、難易度の判断なんてできたもんじゃないし。8がだいたいクリア安定で9のクリアに梃子摺ってる人が、8と9のほとんど全ての曲をプレイした上(←ここが重要)で9妥当or逆詐称を語るのが一番説得力がある -- 名無しさん (2013-01-01 11 10 34) 去年8月くらいのコメにもあるけど、どや顔程度のTOP絡みなら8以下の曲にもあるわけだし、リズムが単調なことも考えると逆詐称を否定する根拠はまだまだ乏しい気がする。まあ、TOPに慣れてない人が逆詐称と聞いて油断してたら爆死する(←このパターンは少なくない気がする)のは否定するつもりはないが…。LL以降の9新曲で難易度のインフレが起きてて、9の中で相対的な難易度が下がっているというのもあるといえばある -- 名無しさん (2013-01-01 11 28 52) ↑3 まあ、ぶっちゃけると物量とリズム難譜面だから単純比較はできないんだけど、10ののリズム難譜面ティターンズと比べてしまうといやらしいロングがない分ベタ押しできるからかなり簡単だと感じるのが正直な意見。 -- 名無しさん (2013-01-01 15 12 50) ↑3・2 確かにそれはそうだった、失礼。しかしどや顔程度のTOPの絡みをする8以下の曲って具体的にどれだろうか?オレンジ~青の人が、それをクリアした上でどや顔Bであれば十分判断基準にはなると思うが。あと、9の難易度インフレは関係ない気がする。相対的に弱くなったとしてもそれはあくまで9の中での差。「逆詐称」というからには、ちゃんと8の曲と比較せねばならないだろう。 -- 名無しさん (2013-01-01 15 20 55) ↑他人だけど、8のTOP絡みはExpress Emotionとかセイクリが強めかな… あと9の中にはどや顔の上位互換がいくらでもある(宇宙戦争、SHION、リユニ…) -- 名無しさん (2013-01-01 18 10 13) ↑2 message、limelight world、Need Your Love…こいつらはBPMがわりかしどや顔に近くて、リズムはどや顔よりむしろ難しいくらいだけど、逆に物量・ゲシュタルト崩壊の危険的にはどや顔より簡単になってて五分くらいの印象 -- 名無しさん (2013-01-01 18 30 17) ↑×4 確かにティターンと比べたら圧倒的ですね… -- 名無しさん (2013-01-01 19 26 25) 個人的には、物量曲で比較してサクリフ黄(8妥当)→(3top絡みで上位互換)どや顔→(BPMとさらなる物量で上位互換)Castle on the moon、Fly to Next World(10弱) っていうイメージだから、どや顔は8妥当と10弱の真ん中で9じゃないのかなというイメージなんだよな。物量は簡単ってよく言われるけど初心の頃サクリフ黄クリアに手こずってたことを思うとクリア基準ではそこまで簡単だとは思わない。まあ確かにスコアは出やすいけどさ… -- 名無しさん (2013-01-01 21 22 53) サクリフ黄か、個人的には8弱くらいに思ってたけどまあこれは人それぞれかな。サクリフ黄はBPMはどや顔より速くて難しいけど、TOPが絡む回数や物量も考慮したトータルではサクリフ黄より「やや」難しいくらいに感じるくらい。難易度差は城月・Fly to どや顔 サクリフ黄という印象 -- 名無しさん (2013-01-01 22 45 15) デイリーランチとチャイニーズの緑はLv4にしては少々忙しくLv5でもおかしくないような気がしますがどうでしょう? -- 名無しさん (2013-01-02 02 24 26) STRONGは黄色もリズム難な上にオブジェ少ないからARが出ない。こっちも個人差入れていいんじゃないかと思う -- 名無しさん (2013-01-02 09 30 04) December Breeze赤。正直難度は量子、ヴァリス並み。高速、複雑なTOP絡みの同時に、リズム取りにくい乱打と難要素揃ってる。 -- 名無しさん (2013-01-02 10 15 07) ↑2 これといった難所はないし、詰まった2連は拾えなくてもクリアは余裕。タンタタンタタタの繰り返し(smooooch・∀・赤が類似)なんだから7妥当だと思うが。 -- 名無しさん (2013-01-02 13 29 08) ↑4 Chineseは少し速いとは言え4でいいと思った。単に高BPMの曲なら他にもLv4にあるし。Daily Lunch SpecialはLv5にしては2topの絡みが少なく、少し回復地帯があることを考えると5というよりは4強というイメージ。なんとなくまるでマトリョーシカMEDIUM(Lv5の逆詐称=Lv4)に近い感じがした。しかしヴァリス緑(Lv5)と比べると難しいんだよなあ… むしろヴァリス緑を逆詐称とするべきか…よくわからなくなってきた -- 名無しさん (2013-01-02 14 25 21) ルエリが全譜面共通の個人差 -- 名無しさん (2013-01-03 07 48 40) つけまつげは逆詐欺にいれてもいいと思う。曲合わせだし、これと言った難所が見当たらない。 -- 名無しさん (2013-01-03 12 44 35) 笑ってたいんだ(緑)は要注意・個人差扱いで。ラストがLOになる3連チェインが2つでBASICではこの曲で初めて出てくる -- 名無しさん (2013-01-03 20 18 31) ↑譜面見てないから分からんけど、それは「局所難」というだけであって、全体を通して「要注意・個人差」と言えるのか?もしくは、最後だけでクリアに響くほど比率が大きいのか?少し気になった -- 名無しさん (2013-01-03 20 36 42) ↑4の者だがルエリが全譜面共通の個人差に入るならロンドンもいれていいのでは -- 名無しさん (2013-01-04 06 51 53) December赤は常に速度、3top絡み、跳ねリズム、分裂トリルがあるから普通にデドロより難しいって感じた・・ -- 名無しさん (2013-01-04 13 54 59) デイリーランチスペシャルのBSC譜面はノーツの速度こそhard譜面とは裏腹で遅いもののbpmが速く裏拍を含めた歯抜けリズム、ビューティフルレシートbscにあるようなチェインから 続くLOが何度か流れてくる上、今作の新曲のLv4に比較すると休憩が少ないので、LO耐性と、速いBPMでの歯抜けリズム、体力の3点で体感難易度が変わると思った。私は他のLv4のLv5のBSC譜面で大体鳥コンを行けるようになったが、これは初見AR89%のフルコンボだったので前述の3つの耐性による個人差曲と思った。だから詐称までとは行かないと思う。 -- 名無しさん (2013-01-04 15 00 13) 個人的にはルエリ赤は逆詐称かと思うけど速いの苦手な人はLV10上位か -- 名無しさん (2013-01-04 15 50 11) STRONG赤はレベル10にしてはSTRONG! -- 名無しさん (2013-01-04 23 45 05) STRONG赤、既に記載ありましたすみません。。 -- 名無しさん (2013-01-04 23 46 59) Decemberは10+上位曲に入れても良いのでは ♪の完全上位互換だし -- 名無しさん (2013-01-05 08 37 07) スコアの話になると基本的に上下振り トリルの精度の勝負で若干個人差出そうだけどクリア難度なら間違いなく高いだろうね。捻った配置や変なリズムなしで物量と速さだけでキツい系 -- 名無しさん (2013-01-06 03 13 08) ↑ディセンバーの話ね -- 名無しさん (2013-01-06 03 14 11) このページにいつだったか埋めていてドヤ顔が9の未クリアに残ってしまったとかコメントを見たけどそれは参考にするべきでは? 俺もドヤ顔は慣れたらリズムが繰り返しで簡単だと思えるようになると思うけどクリア難易度は9で真ん中の方だと思う -- 名無しさん (2013-01-06 06 35 04) どや顔は曲知らないとリズムよくわかんなくて難しく感じる。逆にリズムわかればプラコン余裕だからリユニみたいな感じかなー -- 名無しさん (2013-01-06 12 12 23) snow prism赤って物量がLv9最多な上に全体的にごちゃごちゃしてやや見切り辛いから最低でも個人差以上はあると思うんだが -- 名無しさん (2013-01-06 13 59 24) ↑リズム通りなので多少TOPとのトリル絡みがあり、物量でもLv9妥当かと -- 名無しさん (2013-01-06 14 43 03) snow prismは強化版どや顔、類似Fly toというイメージ。物量が逆詐称と言われている現状では9妥当になるだろう。どや顔が逆詐称は未だに納得できないが… -- 名無しさん (2013-01-06 16 12 48) どや顔が逆詐称ならsigsigも逆詐称だろ -- 名無しさん (2013-01-06 16 23 25) 個人的にはLO拘束がある分、天空よりレドグの方が難しく感じる -- 名無しさん (2013-01-06 17 27 42) 10+上位に天空がないのは何故… -- 名無しさん (2013-01-07 01 12 32) 天空は個人差でいいと思う -- 名無しさん (2013-01-07 16 31 51) 自分はハリウッドが量子やティタンより難しいんだが -- 名無しさん (2013-01-07 16 47 04) ハリウッドは個人差譜面だけどいくらなんでも量子やティターンズよりムズイは言い過ぎ -- 名無しさん (2013-01-07 16 57 20) STRONGは個人差ではなく明らか詐称だろ ランチより数段ムズイ -- 名無しさん (2013-01-07 18 52 43) ハリウッドはクリアだけなら八分乱打とトリルだけだから個人差すらつくかどうか…伸ばすとなると最後が足引っ張るから10+中位はあると思うけどさ。 -- 名無しさん (2013-01-07 21 41 39) ↑2俺はランチの方がAR低いよ。STRONGはリズムこそ複雑だが譜面そのものはマモニスを遅くしてLOを少なくした感じだと思う。リズムが分からないと詐称、リズムさえ理解すれば10中位~上位ぐらいになると思うから個人差でいいと思う。 -- 名無しさん (2013-01-07 23 00 31) ちょっと確認したいんだけど、このページって基本的にAR70出す為の難易度の話をまとめてるのよね? -- 名無しさん (2013-01-09 04 18 15) おふこーす。間違っても鳥難度とかではない。 -- 名無しさん (2013-01-09 05 04 22) LLで9から8に降格した777と比べたらどや顔はずっとクリア難易度高いでしょ。 -- 名無しさん (2013-01-09 10 09 36) Our Faithってどうなの?個人的にSTRONGと同じぐらい伸びない -- 名無しさん (2013-01-09 14 39 57) ↑俺の中では間違いなく10最強だと思う。求められる地力が10のそれじゃ無いと思う。ロング外してやっと10かなってとこ。個人的に。クリア関係ないけどフルコンは地雷クラスだし。 -- 名無しさん (2013-01-09 18 10 48) ↑2.1個人的には個人差でいいかもしれない。私はAR89.9でmiss3だからFCの方がまだ可能性が見えてる状態。知人は鳥載ってるけどmissが10以上な状態と本当に人によりけりだと思う -- 名無しさん (2013-01-10 09 28 31) ↑×3 確認したいのですがAR70%基準ですよね? -- 名無しさん (2013-01-10 10 06 11) ↑僕の実力はLv10大半がAAで一部Aなんですがストロング76%でこれ77%です -- 名無しさん (2013-01-10 13 43 50) これは多分AR難度での詐称逆詐称リストの需要が増えてるんじゃないか?多分、クリアに苦しんでいるよりやりまくった方が早い気がするし。一部の高難易度を除いてだけど。 -- 名無しさん (2013-01-10 16 15 10) strongは覚えちゃえば地力はそんなにいらないと思う。our faithは地力結構いる -- 名無しさん (2013-01-10 16 17 04) Wizard逆詐称じゃね。 -- 名無しさん (2013-01-10 17 36 53) ↑3 AR難度で作るのはいいと思うけど、このwikiの利用者って結構幅広いぞ… AA難度にするか鳥難度にするか+難度にするかは微妙なところ。強いて言うなら鳥か…?わからん -- 名無しさん (2013-01-10 18 57 14) SigSigのHARDは逆詐称だと思ってたら違った -- 名無しさん (2013-01-10 19 51 10) その曲がどっから初出したのかを表記した方がいいと思うのですが -- 名無しさん (2013-01-10 23 31 27) +~2013-03-18(Spring移行)まで ↑曲のリンクに飛べばたいてい書いてあると思うが ↑2 「どや顔が逆詐称ならSigSigも逆詐称でいい」という意見は上でも出ている。何故か物量譜面だけが逆詐称にされる風潮。 -- 名無しさん (2013-01-11 08 45 08) STRONGはリズム覚えれば伸びるし、多目に見て10上位じゃない?詐称はない。初見難易度の話したいなら別だけど -- 名無しさん (2013-01-11 11 03 22) GLITTERは難関曲には入らないのかね? 恐ろしいリズム難に加えて上下移動の忙しさからしてクリア難易度はTITANSに近いと思うんだが。AAA難易度は他10+上位曲と引けをとらないし -- 名無しさん (2013-01-11 17 19 36) ページ内をちょこっとだけいじってみました。しかし改めて見ると逆詐称と要注意多いな… どや顔以外にもクッキーブーケやアンドロメダは除名してもいい気がした -- 名無しさん (2013-01-11 23 30 59) ↑2 GLITTERはTITANSとは違って物量が多いからだと思う。GLITTERを挙げるなら、December Breezeを先に挙げるべきだと個人的には思う。 -- 名無しさん (2013-01-12 00 56 34) ↑4 初見難易度は凄く重要だと思うが。そもそもあの超絶リズム難を10適正者が覚えられるか疑問。初見~数回はハエレクリア者でも苦しめられた譜面を個人差にも入れないってのはいくらなんでも初心者に優しくなさすぎだと思う -- 名無しさん (2013-01-12 01 32 07) ハエレ初見77だった自分もstrongは74だった。確かに初見は大事だし、非常 -- 名無しさん (2013-01-12 08 53 57) ハエレ初見77だった自分もstrongは74だった。確かに初見は大事。そもそもここの使い道の一つに地雷踏んで落ちないようにするためにあらかじめ調べるって事も… -- 名無しさん (2013-01-12 09 08 26) conconは詐称じゃなくとも個人差がある -- 名無しさん (2013-01-12 15 16 32) あ、strong編集入ってる。サンクス。 -- 名無しさん (2013-01-12 22 37 43) 10+上位譜面にデセンバー追加したほうが良いと思う -- 名無しさん (2013-01-13 00 55 48) どや顔をリストから外すか否かで厄介な点は、初見難易度とスコア難易度が違いすぎることだと思うんだ。あれほどしつこく乱打が続けば9挑戦~適正には厳しいけど、そのかわり一旦地力が追い付いてしまえばこれ以上ないってくらいにガタッと体感難易度が落ちるんよな。その崩落具合は他の9下位に比べても更に酷い。とすると、リストの方に但し書き(慣れるまではそう簡単じゃない、とか)があった方がいいかも知れない。 -- 名無しさん (2013-01-13 19 42 30) 12月は難曲でいいかもね。求められる地力は確かに最上位クラスだし。天空は個人差が出やすい乱打に特化してるから入っても個人差止まりだと思う。 -- 名無しさん (2013-01-13 20 01 15) ↑2 同意する。8適性の人がここを見て「どや顔は簡単なのか~」って思って1曲目で挑戦して落ちたら悲惨だし。だから逆詐称からは外したい。 -- 名無しさん (2013-01-13 20 02 34) December breeze、ここまで追加意見が多数、反対意見もないので追加しておきました。 -- 名無しさん (2013-01-13 20 17 38) ↑あざーす -- 名無しさん (2013-01-13 21 20 21) Elishaはもう要注意からはずしてもいいのでは。9全体の難易度も上がってきて、もはや9中位という感じ。MIRACLE MEETSのほうが難しい。 -- 名無しさん (2013-01-14 00 16 36) HAERETICUSの難所もっと具体的に書けないかな?なんか勢いで書いた感が凄いし、デドロの乱打+LOとか3TOP通常高速入れ替えトリルとか書くこと割とあると思うけど -- 名無しさん (2013-01-14 03 06 40) そもそもそのデドロの説明もわりと抽象的な罠。ティタや量子の説明もそのデドロが前提になってるからここ覗くような人にはあんま優しくないかもね -- 名無しさん (2013-01-14 06 09 41) 個人的だがドヤ顔と酢酸のクリア難易度は大差ないと思う。どちらも地力が付けばなんで苦戦してたんだろうってくらいスコアが出やすいし酢酸が要注意に入るならドヤ顔は逆詐称から除外してもいいと思うな。 -- 名無しさん (2013-01-14 08 10 06) ↑3 確かにそうですね、実質後半の文章無駄ですし。自分はまだハエレ解禁していないので誰か解禁した方で編集よろしくお願いします -- 名無しさん (2013-01-14 14 21 54) 既出だったはずだが、天空は個人差もしくは難関に入れるべきでは -- 名無しさん (2013-01-14 14 24 39) ↑4 編集してみました。どうでしょうか -- 名無しさん (2013-01-14 14 42 36) ↑どや顔はレベル9で最初に抜けて酢酸は最後まで残った俺からすると全く理解不能 -- 名無しさん (2013-01-14 15 26 08) 天空入れたんすね -- 名無しさん (2013-01-14 16 11 15) ↑個人差なら即座に入れても問題ないかと考えて入れました、文章の改善とかは大歓迎です。あと、ちょっと上にあるどや顔と酢酸が大差ないってのは自分も理解できない。酢酸はTOPの絡み方・パターンの数・BPMのどれを取ってもどや顔を上回ってて、むしろクリア難度に大きな差があるんじゃないかというくらい -- 名無しさん (2013-01-14 16 16 59) ↑個人的には天空は個人差に入れるくらいなら上位曲に入れたかった。だからここでしばらく様子を見ようと思ってただのだが… -- 名無しさん (2013-01-14 17 12 08) どや顔と酢酸は8分連打という意味では似てるから「どや顔逆詐称、酢酸9中位」とか「どや顔9下位、酢酸要注意(9上位)」なら認めるけど「どや顔逆詐称、酢酸要注意(9上位)」はおかしくね?って意味で↑8の方は「大差ない」と言ったんだろうな、たぶん。まあ自分の意見なわけだが -- 名無しさん (2013-01-14 17 16 34) てか雷龍の黄譜面って詐称だよね。LV8適正とかあれクリア出来ない -- 名無しさん (2013-01-14 20 14 49) Thunderbolt黄はサクリフ黄と並ぶ物量8。初代なら詐称でもよかったと思うけど、今となっては9がかなり強くなってるから相対的に8強。トリルもないし。 -- 名無しさん (2013-01-14 20 29 12) 10+諸曲の編集ありがとうございます これなら上から順に読めばわかりやすいですね -- 名無しさん (2013-01-15 01 36 25) 8と9の差が開いてるってことか。いつか黄色10とかきてほしいが無理だよなー…ところでリント黄は9でもいいというか赤よりARでないというか -- 名無しさん (2013-01-17 20 02 23) ↑それも8と9の差が開いているから8詐称とまでは以下略 そしてAR難度とクリア難度は違うと何度言えば以下略 -- 名無しさん (2013-01-17 20 16 51) 少なくとも幻想雷神記赤よか量子黄のが難しい -- 名無しさん (2013-01-18 01 05 17) 量子黄色はAR詰めは難しいけど難所は少ないからクリア難易度は8で妥当。あと、冬美のとこに「スコア難易度が高い」とあるがこれは...? -- 名無しさん (2013-01-18 06 50 13) ↑3そうだった。わかっててもAR論になってしまう。クリアに支障はないわな。 -- 名無しさん (2013-01-18 10 52 37) ↑2 編集してみました、いかがでしょうか。 -- 名無しさん (2013-01-18 12 49 31) 雷龍の黄色は詐称だと思うけど。最近レベル9が強くなってきたけど雷龍は少なくとも9の下位ぐらいはある -- 名無しさん (2013-01-18 17 55 30) ↑雷龍黄はリズム難なだけでリズムさえ覚えれば比較的に難なく捌ける、8で妥当。 -- 名無しさん (2013-01-18 23 10 01) 個人差・要注意曲 で天空の夜明けが出てますが、これで「LO絡みが一切ないためRed Gooseよりやりやすいと感じる人もいる。」と出ているのもあるので、Red Gooseを個人差・要注意曲に入れても良いのではないでしょうか -- 名無しさん (2013-01-20 17 21 53) そもそも個人的には天空を「Red Gooseよりやりやすいと感じる人」がどれくらいいるのかが疑問。自分の周りにはそんな人がいないので分からん。 -- 名無しさん (2013-01-20 20 29 19) 地味にバドマニさん逆詐称に入ってないのね -- 名無しさん (2013-01-20 21 26 12) クリア基準で考えることになった以上、バドマニを逆詐称に入れても問題なさそうですねー…レドグは16分混じりの8分中心でLO+トリルもありな感じで、個人差がつきそうな譜面要素ではないように思える -- 名無しさん (2013-01-20 22 02 10) WHITE BREATHの黄、レベル6にしてはかなりスカスカで、間隔の狭い連打が見当たらないので超絶逆詐称だと思いますが、どうでしょう。(正直デイリーランチの緑、チャイニーズの緑の方が難しいのでは?と感じたぐらいで、レベル4で問題ないと思います) -- 名無しさん (2013-01-21 01 01 56) バドマニ逆詐称反対派だったけど、かがちと同レベルって考えたら違和感ないな -- 名無しさん (2013-01-21 02 13 07) クリア基準ならTHE FALLENも。ARは伸びないがクリアは簡単かな。上にも書いてるけどAR鬼畜な楽曲対策のページを作るのは良いと思う -- 名無しさん (2013-01-21 21 42 35) クリア難易度だったら10のレシートも詐称では?あと7のHappy limelightもクリア難易度はNo cry no moreくらいある気がする -- 名無しさん (2013-01-21 23 53 34) ↑×2に同意。クリアだけなら…というのと、ARを稼ぐのとでは当然違ってくるはずですし、気をつけなければいけない曲が分かることは意味のあることだと思います。 -- 名無しさん (2013-01-22 00 03 36) FALLENがクリアできない人が10の蛇神をクリアできるとは思えないし、逆に10+弱のquaverと比べてもさすがにクリアは簡単だろう。 -- 名無しさん (2013-01-22 00 28 52) レシートは難しいところだが、10+と言うと逆詐称と言われそうな気はする。個人的なイメージとしては「VALLIS FLOWER・Daily Lunch (10+の壁)≧レシート」。ただこれに関しては他の方の意見も聞きたいところ。 -- 名無しさん (2013-01-22 00 31 22) AR難度のページについてはもう少し要望コメントがないと作りづらいかと。いざ作って「需要ありませんでした、てへぺろっ☆」じゃあまりにも悲しいので -- 名無しさん (2013-01-22 00 34 59) ↑8 追加しました。特筆するようなこともなくて困りましたが、いかがでしょうか -- 名無しさん (2013-01-22 00 56 43) 鳥A難易度(新設) クリア難易度(このページ) で分けるのはどうでしょう? 鳥A基準で言ってる方も多々いるはず -- 名無しさん (2013-01-22 01 00 19) クリアが簡単でもスコア詰めが難しい曲に関しては分かるように印をつけるとか -- 名無しさん (2013-01-22 01 21 02) ARはぜひぜひ。というかクリアより需要あるかも(笑)他の音ゲーと比較するとクリアラー卒業はかなり早くいける。ただし奴は絶対に手こずる。 -- 名無しさん (2013-01-22 09 50 12) だから新設するべきじゃないかな。奴がクリアできなくてもAAA詰めしてる曲があるって人はかなり多いでしょ。 -- 名無しさん (2013-01-22 09 52 04) AR難新設は大賛成。あと、今個人差に入ってる曲にクリア難AR易なものや、逆にクリア易AR難の曲もあると思うからその辺整理しても良さそう -- 名無しさん (2013-01-22 10 46 09) 10+から鳥A難易度整理すると早そうですねヽ(´ー`)ノ -- 名無しさん (2013-01-22 14 52 10) フルコン難のページもいいかも。でもそんなに無いか -- 名無しさん (2013-01-22 16 10 15) いや、個人的な意見だが、結構ある。our faithとかbrokenとかヴァリスとか532nmとかティターンとかElishaとかイメマテとか♪とか…おまけみたいな感じでもいいから作ってくれるとすごく助かるしうれしい。フルコンのポイントも書けばわかりやすいし… -- 名無しさん (2013-01-22 19 11 49) フルコンのポイントなんて曲単体のページでやれよ… -- 名無しさん (2013-01-22 20 53 47) ↑うん自分で書いて思ってた -- 名無しさん (2013-01-23 16 30 18) ↑本人だが、成りすますのはマナーが悪いな。 -- 名無しさん (2013-01-23 18 55 21) 鳥A難としてハエレは勿論だが10+上位曲のティターン・ヴァリス・リント・デドロを入れるのはどうだろう? -- 名無しさん (2013-01-24 00 58 44) スコア難だとドラキラとかレドグが上がってくる -- 名無しさん (2013-01-24 02 59 00) colette初出の9は全般的に強くないか。10との差が少なくなってきたような気がする。 -- 名無しさん (2013-01-24 20 13 20) ↑そんなことないよ、むしろイグナイやアワフェイが10の中でも上位に思う -- 名無しさん (2013-01-24 20 32 53) 9も10もコレット新曲は3TOPとか16分トリル多くて強い -- 名無しさん (2013-01-24 23 55 25) レベル9はライムライトでイメマテと魚氷が入って以降、レベル10はリンクルリンク5段~コレットで一気に難しい曲が増えた -- 名無しさん (2013-01-25 00 59 40) 確かにね…それは自分も思った。でも10ってクリアだけなら詐称クラスの飛び抜けて強いのはない印象なんだよね。ARはともかく。万物?帰れ。個人的にはちょっと思い切ったのも欲しいかも。10は上の方は10+からハエレを抜いたような難易度傾向。すごく難易度バランス取れてて、癖はあってもみんな似たような難易度になってる。 -- 名無しさん (2013-01-25 02 48 32) いくらサクリフがザコだからってlv9を過大評価しすぎな気が…。幻想くらいしかぶっ飛んだものはないと思う。lv10はまだ解禁してないからわからんけど -- 名無しさん (2013-01-25 06 45 09) 9はコレット新曲はそこまででもないな -- 名無しさん (2013-01-25 19 03 58) 誤送信ブラジャスとスノプリの物量だけで10下位と張り合えるとは思うけど -- 名無しさん (2013-01-25 19 05 48) スノプリはルエリコロブチカ級に感じなくはないな。ブラジャスはどう考えても9妥当(トリル多い分鳥+難易度は高いとは言えそう)、曲の長さのせいか、トリル以外で密度の高い配置がないせいか、9最多オブジェであることを感じさせにくい。 -- 名無しさん (2013-01-26 15 03 00) っていうか魚氷が詐称っておかしいだろ… クリア難度で言っても、個人差扱いされてるwenkamuiと同じくらい。別にlv10に格上げするほどじゃない -- 名無しさん (2013-01-26 15 42 17) 中華急行が9逆詐称に見える何か・・・ 最近の9がインフレしてるからかもしれんが -- 名無しさん (2013-01-30 00 47 05) なんというか、最近のLv9は「8じゃないけど、10にしては簡単」というのをすべて突っ込んでくる感じなんだよね。個人的にはあんまりこれ以上詐称逆詐称増やしたくないし、Lv9は幅広いレベルとしてみるしかないと思う。妥協点として、「9上位曲」「9下位曲」の項を別に設けるか。それができるくらいあるでしょ、特に下位曲は。 -- 名無しさん (2013-01-30 01 19 38) なぜ詐称にエンカムイ幻想がないんだ… -- 名無しさん (2013-01-30 13 18 42) Sig Sigの緑はレベル3で3TOPのLOもでてきてレベル3適正には少し危ないような気がする -- 名無しさん (2013-02-05 19 36 21) AR版のリスト新設賛成 基本スコアゲーなんだから需要はあるだろ -- 名無しさん (2013-02-08 12 17 56) むしろクリアよりあると思うな。賛成 -- 名無しさん (2013-02-08 19 43 53) 鳥難易度票を作りページを作成してもらいたい… -- 名無しさん (2013-02-09 01 31 55) まほろば教の黄色は7にしては8分縦連やトリルが多過ぎる気が…詐称だと思う -- 名無しさん (2013-02-09 13 59 13) スノプリはLv.9で妥当かも。正直初見は恋閃繚乱の方がむずかった。あくまで自分の意見ですけど。 -- 名無しさん (2013-02-09 17 37 42) 鳥A難度のページ新設賛成。 -- 名無しさん (2013-02-09 17 38 46) Lv8初見難易度としては take the funは詐称に入れとくべきだと思うけどどう? -- 名無しさん (2013-02-10 00 32 27) スノプリ赤は9にしては難しいし、かといって10ほどの難しさはないような気がする。9と10の間にある様な感じ -- 名無しさん (2013-02-13 00 45 33) 「サクリフルエリイメマテが10ならスノプリも10でいいかもねー」くらいの難易度。物量が9の範疇から逸脱してるけどその分稼ぎやすいところも多いのよね -- 名無しさん (2013-02-13 18 07 53) ↑7 どう見ても8です本当にありがとうございました 追加しておきました -- 名無しさん (2013-02-13 22 20 39) 鳥A難度のページ作成のためAAA難易度表作成議論所を作成しました。議論等はこちらのページでお願いします -- 名無しさん (2013-02-13 23 37 51) 蛇神のHARD譜面はトリルと物量の多さから、個人差・要注意曲に入れてもいいと思います。 -- 名無しさん (2013-02-14 00 41 25) ↑2 ぐっじょぶ!ありがとうございます^^ -- 名無しさん (2013-02-14 01 11 32) ↑2 Thunderboltよりはノーツが少なく、繰り返しと回復地帯が多いので“クリアだけなら”10中~強だと思っていたのですが…個人差ありますかね?3連トリルの連続ならwaxingでこれより速いのがありますし。 -- 名無しさん (2013-02-14 16 34 59) 今回の曲追加で難関曲を見直した方がよさそうだ -- 名無しさん (2013-02-17 18 04 26) ↑確かにそう思います。今回の追加曲(wondar walker以外)は普通にデドロやティターンズ以上に難しいからねwwなんか初代の最難関のデドロ脅威に思った時期が懐かしいわww -- 名無しさん (2013-02-17 23 56 07) DIはglitter以上、ヴィルシャナは量子レベルかそれ以上、valangaはハエレの次に難しく、技術的な難度はハエレ、ヴァリス以上 -- 名無しさん (2013-02-18 19 27 47) DIとサイガガは技術的+発狂的に量子・デドロよりクリア難易度が高いと思うので上位曲へ、雪崩は技術的な意味で最難関でもいい気がします(;^ω^) -- 名無しさん (2013-02-18 21 03 35) 今言うのはタイミング違いな気もするが天庭黄がリズム難+ロング保留型で絶対6じゃない件 -- 名無しさん (2013-02-19 00 07 14) DI黄は物量が多い上にリズム難でしかも8分のトリルまで降ってくるのでどう見ても7じゃないと思うんですが -- 名無しさん (2013-02-19 14 59 36) DIってそんな難しい?量子天空ヴァリスが安定しないけどDIは2回でクリアできた。BPM早いから個人差はあると思うけどさ -- 名無しさん (2013-02-20 00 21 16) 雪崩は難曲でDI、サイガガは個人差って気がする。雪崩ひ関しては皆さん同じ意見が多いから割愛するとして、DIは複合トリル。サイガガはソフラン+量子よりも早い高速譜面が特長ってだけで後者2曲はそこまで全体難ではないと思う。 -- 名無しさん (2013-02-20 10 19 11) ↑それ言っちゃったら量子は個人差以前に難でもないって言ってないか?量子よりもきついってだけでも十分にヤバイだろ -- 名無しさん (2013-02-20 10 40 06) 10+の上位扱いにされてる曲が増えてきたので、カデコリを10+中位と10+上位って分けたほうがよくないですかね? -- 名無しさん (2013-02-20 10 43 04) ↑中位曲カテゴリを作ってもいいけど、それよりは残った10+を逆詐称ではないけど10+下位、とまとめる方が親切だとは思う。まあBrokenはそろそろ逆詐称でもいいけど -- 名無しさん (2013-02-20 20 28 22) ヴィルシャナが難しいのは乱打部分より、後半の連打地帯だろう。タイミングを一歩間違えれば全部連鎖的にずれていき、AR不足でジエンドとなる。 -- 名無しさん (2013-02-20 22 20 50) ダブルインパクトはクリアまでなら量子ヴァリスなんかよりは簡単なんじゃないかな -- 名無しさん (2013-02-20 23 00 32) ダブルインパクトは、12月みたいに密度が濃くないから、高速に慣れてる人なら、クリアだけだとそこまででもない気はするね。 -- 名無しさん (2013-02-20 23 26 41) というか、10+の上位曲が増えすぎたおかげで、過去の上位曲がもはや10+のスタンダードになってると考えるべき。俺はまだ雪崩解禁してないからわかんないけどそれがハエレの絶対的次点ならその二曲だけ最難関に載せて、あとは個人差爆発のステラ、難関曲の中でも特に毛並みの違ったTITANSだけ要注意に載せればいいと思う。FLOWERはもうOurFaithとか10の強めと比べても同程度と言っておかしくないから、10+で要求されるレベルが上がったことにより逆詐称にしても良いのでは。長文失礼 -- 名無しさん (2013-02-21 08 32 21) 花が逆詐称なら、Broken,Hollywood -- 名無しさん (2013-02-21 20 39 55) ミス 花は逆詐称なら、Broken,Hollywood,バドマニの現状10+入門とされているこれらについても何らかの基準変更が必要かと -- 名無しさん (2013-02-21 20 41 36) 花逆詐称はない。10最多ノーツのThunderboltを上回っている以上「物量10」にしては詐称。Our faith等との違いはそこ。バドマニも同様。BrokenとHollywoodは逆詐称賛成。 -- 名無しさん (2013-02-22 00 08 33) ↑曲の長さ考えた? -- 名無しさん (2013-02-22 00 51 44) まったく関係ないですけど そろそろ10+がLv11とLv12に分かれる気が……10+内でのレベルの差はかなりあると思った -- 名無しさん (2013-02-22 01 02 55) 鼻逆詐称は認めたくないけど、わかる。 -- 名無しさん (2013-02-22 02 30 30) Brokenもハリギャラも厄介なロングとの絡みがあるしクリアもギリギリ弱止まりでいい気がする -- 名無しさん (2013-02-22 08 58 16) ↑4 密度の問題じゃなくて、物量の問題。つまり体力 時間は関係ないと考えた ↑ロング拾えなくてもクリアだけなら余裕 初代からやってきた人間にとっちゃ馴染み深くはあるけどなあ -- 名無しさん (2013-02-22 11 10 14) ↑そうなんだよな…最多ノーツの壁としてずっと君臨していたあれ -- 名無しさん (2013-02-22 16 54 30) を思うと、すごく残念だけど、仕方ないよね。みんなうまくなったんだよ。 -- 名無しさん (2013-02-22 16 55 19) 初代のFLOWERの難しさは結構凄かったんだけどな。多分limelightになって一番易化した曲だと思う。 -- 名無しさん (2013-02-22 17 11 03) まあ、現状アワフェとSTRONGが10+行けばいいだけの話だな。brokenは10適性だとトリルすら速すぎて光らないし、ハリギャラは逆に10+の密度で低速なんで、苦手な人はとことん苦手みたいだし。 -- 名無しさん (2013-02-22 23 34 21) Valangaは最難関に入れるべき。実際プレイすると、譜面で見る以上に難しさが思い知らされる。 -- 名無しさん (2013-02-22 23 40 58) いや、そんなの量子海やDecemberにも言えることだと思いますけど。→譜面で見る以上に難しさが思い知らされる -- 名無しさん (2013-02-23 21 21 04) ↑2 雪崩最難関は同意。押しにくさは量子や12月、デドロの比じゃない。発狂で勝負じゃなくて、押しにくさという意味で異端児よりも高い技術が要される。 -- 名無しさん (2013-02-23 21 49 13) ↑4トリルの速さならブロよりアワフェやロンドンのが上だと思うんだけど -- 名無しさん (2013-02-23 21 56 41) 量子とヴァリスが上位ならヴィルシャナ・ヴァランガも間違いなく上位だろうね -- 名無しさん (2013-02-23 22 33 06) ↑2ロンドンはソフランで攪乱されるだけで、譜面自体はそこまで大したことないとは思う。10上位止まり。アワフェはリズムの取りづらさ、譜面の複雑さなどから10+でもいい。10なのにツイスターあるし。 -- 名無しさん (2013-02-24 01 01 58) ↑てことはツイスターがあるハリウッドは10+妥当? -- 名無しさん (2013-02-24 07 44 55) アワフェは10上位で十分だと思うんだが… リズム難とはいっても規則的にハネてるだけだし STRONGは曲知らないとどうしようもないけどアワフェはパターン掴めばクリアはできるだろ -- 名無しさん (2013-02-24 10 19 41) ↑2レシートが10上位だし、その上位互換なのは間違いないから、弱だけど10+だとは思う。 -- 名無しさん (2013-02-24 11 09 10) Our Faithは確かに10上位止まりだと思う。序盤の密度の少なさや、単純なリズムの繰り返しという意味ではロング拘束を含めたとしても、クリアだけを見ればBrokenやHollywood Galaxyほど高い技術は要されない。この2曲の場合は、ロングの拘束を受けた状態でのトリルや複雑な同時押しが存在するので、ロング拘束の単押しが多いOur Faithが10+は逆に弱すぎる。正直10上位で十分。 -- 名無しさん (2013-02-24 16 22 33) ビューティフルレシートは初見難易度こそかなり高いものの、こちらもかなり単純なリズムの繰り返しだから、譜面理解もかなりしやすい。一度パターンを掴んでしまえば寧ろLv10妥当クラス。精度難易度もLv10妥当。 -- 名無しさん (2013-02-24 16 30 05) こんだけ曲数が増えたら、同じレベル内の難易度を揃えるのなんて難しいんだし 詐称云々はそんな気にしなくて良い気がしている -- 名無しさん (2013-02-26 13 28 26) 雪崩とサイガガが出てデドロが最難関に居座れるのか? -- 名無し (2013-02-27 21 52 12) これだけインフレが進むともう4~5曲だけピックアップして難関曲を決めるのは無理じゃないか。ハエレ、雪崩を最難にして後は8曲ぐらい10+上位曲でカテゴリ作った方がいいと思う。その場合はおそらくレドグ、天空、グリッター辺りがボーダーになると思うけど -- 名無しさん (2013-02-28 12 56 07) ↑の意見に同意します。そのほうが物凄くわかりやすいし、見やすいと思います。 -- 名無しさん (2013-03-01 01 20 14) 幻想雷神記は詐称に入らないんかね?リズム難と押しづらさが魚氷並かそれ以上に感じるんだが あとスノプリは詐称まではいかないだろ -- 名無しさん (2013-03-02 22 22 03) スノプリは詐称でいいでしょう。何よりオブジェ数が9じゃない。BPMも196と速いし、TOPとの同時やトリルも多い。総合力を問う、10でも問題ないレベル -- 名無しさん (2013-03-02 22 53 50) ↑クリアに関してはリズムの繰り返しが多く、後半はリズム慣れしやすいため、9妥当でいい。拾っていればなぜかクリアできている感がある。 -- 名無しさん (2013-03-02 23 15 46) スノプリは慣れてくるとスコアは出るけどクリアは9適性の人でも落ちる事があるから際どいところ。個人差が妥当かもしれない -- 名無しさん (2013-03-02 23 20 57) いくらなんても雪崩が最難はありえない。言い方悪いが適正でもない青パレットが解禁してクリア出来なくて最難最難騒いでるようにしか見えん -- 名無しさん (2013-03-05 00 07 28) スノプリ詐称入り自体はいいとしても、あの文章はいかんだろ…「なめてかかると大変」なんて中身のないこと書かないで、何がどう難しいか説明すべきだし、そもそもTOPがややこしいタイプの譜面でもないような気がする -- 名無しさん (2013-03-05 12 35 59) コメントを見る限り、snow prism赤について9妥当、個人差、詐称で意見が分かれており、詐称表記の方も少々見直す必要があるのでは無いでしょうか?私個人の意見としては、物量がLv9最多でトリルやTOP同時も多めで9適性の人でも落ちると言う意見もあるみたいですし、クリアに関しては詐称でも差し支えないと思います。 -- 管理人 (2013-03-05 17 36 08) 自分の意見を言うと、snow prismはBPM196と速いものの、サビのところは8分乱打だし、同じリズムが頻繁に出てくる、ということもあるので、クリアは9上位ぐらいでいいと思います まあLO2本+16分や始まりと終わりの16分混じりのところなどはグレやすいけれど。というかスノプリが入るなら24分があるMIRACLE MEETSも入れるべきだと思うのですが。 -- 名無しさん (2013-03-05 20 52 46) 俺もミラクルミーツ スノプリだと思う。あと雷神紀とエンカムイ詐称 -- 名無しさん (2013-03-06 16 55 57) 少なくとも雪崩はデドロよりは上だろ、大体青パレが解禁して落ちるなら無理やりやる奴もおらんだろ -- 名無しさん (2013-03-08 18 46 03) ミラクルミーツは24分があるため、フルコンボ難度は10で通用すると思うが、クリア難度は9の中では上の下ぐらいと思う。気のせいかな。 -- 名無しさん (2013-03-08 21 51 46) クリア難度じゃスノプリよりwenkamuiのが厳しいと思うのだけれど。スノプリ個人差でwenkamui詐称ってのはどうですか -- 名無しさん (2013-03-08 23 23 09) エンカムイは詐称というけど、10となると逆詐称ぐらい弱いよ。 -- 名無しさん (2013-03-10 00 39 46) 正直エンカムイは餡蜜でもクリア可能だから10にしたらサクリフ並かそれ以下 -- 名無しさん (2013-03-11 10 32 18) サクリフ不死鳥Fly to~よりはエンカムイのが明らかに強いわ。あと9だとElishaとアンドロメダはもう消していいだろう。今じゃ中かせいぜい中の上くらいでしょ。それこそスノプリやミラクルミーツのが難しいと思う -- 名無しさん (2013-03-11 12 51 33) エンカムイはトリル一切ないし餡蜜でごまかせるような譜面じゃないでしょ…曲が短いせいで密度は492ノーツという数字以上だし、9挑戦レベルだとTOP絡み等譜面構造が把握しきれなくて手が出ないケースが考えられる -- 名無しさん (2013-03-11 21 45 35) なぜヴァルシャナが表に無いのだろうか クリアだけなら確実にValangaを超えているので要注意 -- 名無しさん (2013-03-12 00 11 41) ↑サイガガもヴァランガもまだ解禁者が少なめだし。青パレ3/4位な俺だとクリアはサイガガ≧ヴァランガ=量子 12月 ダブルインパクト (以下略)って印象。 -- 名無しさん (2013-03-12 13 35 01) ↑14:青パレが解禁してクリアできなくて最難関騒いでる→実際は赤パレの人が来れを粘着しすぎて青になってる場合が多い。技術的な意味では難関曲5曲より遥かに難しいので、たとえ押し方を覚えたとしても精度の安定しなさや、押しにくさを考えたら全体的難易度を見てもハエレの次に来るので十二分に最難関に入れても違和感はないかと。あくまでハエレよりは簡単というだけであり、ハエレの次に難しいということですから。 -- 名無しさん (2013-03-12 17 44 27) Vairocanaは量子がクリアできる人であればクリア難易度は恐らく同等なので、難関曲には入る。DOUBLE IMPACTは瞬間最高密度が量子を超えてるものの、オブジェクト数は686なのでこちらも同レベルと考えていいかもしれません。Valangaは押しにくさや技術面を考えても、難関曲枠でも難しすぎるため、最難関リストに入れても問題ないかと。 -- 名無しさん (2013-03-12 18 04 34) MIRACLE MEETSはクリアに関して言えば正直個人差。ロングが苦手な人はかなり苦戦すると思いますが、ロング拘束が得意な人からすると、クリアはLv.9適正もしくは弱かと。Blind Justiceは超絶物量+トリル地獄なので、アンドロメダと同系列か、もしくは詐称、どちらをとってもいいかもしれません。snow prismは瞬間最高密度や物量、3TOP絡みのテクニックを考えても、Lv.9では明らかに難しい部類なので、魚氷と同様、文句なしの詐称でいいでしょう。 -- 名無しさん (2013-03-12 18 11 54) ↑ブラジャスもスノプリも確かに9の中では難しいですが10としても違和感がないかと言われれば何か足りない気がします。強止まりでは。 -- 名無しさん (2013-03-12 20 51 04) ハリギャラ10は有りえんだろ…ツイスター苦手な人には厳しいぞ……おれだがな -- 名無しさん (2013-03-12 21 51 53) 雪崩は最難関候補で ハエレみたいな16分のラッシュは無いにしろあの3TOP絡みの難しさは10+難関曲の比じゃない -- 名無しさん (2013-03-13 01 15 02) ハエレの方が16分少ないと思うが それにしても雪崩はクリアに関してはハエレ並みかそれ以上だと思う -- 名無しさん (2013-03-14 23 07 33) 雪崩は「最」までいくかどうか微妙。あいつが高いのはあくまで「初見難易度」だと思う。というのも配置の癖が強いだけあって対策が立てやすいし、苦手箇所をひとつ潰すだけでも結構効果があるから。少なくとも、ハエレのように「追い付かん限り話にならない」感じはしない。あと、ヴィルシャナも門前払いを食わせるタイプではあるけど、ハエレほど配置の性格悪いかと言われるとそうじゃないので、これまた「最」かどうかは微妙。 -- 名無しさん (2013-03-15 02 44 54) ↑それを言うとなると、ハエレは逆に見える人はベチャ押しでごまかしが利きます。しかしながら、雪崩はそれとは全く逆を行く存在。見えたとしても余りベチャ押しが利かないので、難関曲5曲が安定している人ですら落ちる傾向にあります。となると、最難関リストに入れても違和感はないと思いますが。 -- 名無しさん (2013-03-15 03 07 55) 雪崩は何が落ちてきているかは見えても初見何も押せなかったし、クリア基準でなら最難関でいいと思う -- 名無しさん (2013-03-15 23 19 28) ひとつ言いたいのは、クリア難易度と初見難易度は違うということ。10+適正以前の人が最初にこのレベルに挑む段では70%にも遠いARになると思う。その時点ではハエレ、雪崩、ヴィルシャナ、いずれも最難関と言っていい。ただ、そこから70%まで持っていくとなると、一番伸びやすいのは研究が利きやすい雪崩ではないか…雪崩が微妙と申した背景にはこういう考えがあった。 -- 名無しさん (2013-03-16 00 28 35) ↑追記 全曲クリア済みでハエレのみAみたいなレベル(自分もこのくらい)だと、ゴリ押しの効かない雪崩は最難関並にヤバく見えると思う。実際自分も最初は殆ど押せなかったし。でも繰り返すうちにハエレ、ヴィルシャナよりもあっさり安定してしまった。個人的な話で申し訳ないけど、こういう体験も一応… -- 名無しさん (2013-03-16 00 32 26) まあ、↑は「見えても押せないから落ちる」という経験をしていない者の言うことだけど…雪崩の評価はもうちょっと時間を置いた方がいいかも知れない。 -- 名無しさん (2013-03-16 00 57 19) +~2013-06-19(Summer移行)まで しかし、なぜ今まで量子黄がリストに入ってなかったのか -- 名無しさん (2013-03-19 00 26 09) ↑多分、Lv.8のMEDIUMにしては難しいけど、赤のLv.10+が当時、常軌を逸してたからじゃないかな?とは言え、逆にLv.9だとあんまり難しくないんだよねこの曲。見きれるようになると多分Lv.8妥当。スコア難易度もあまり高い気がしない。 -- 名無しさん (2013-03-19 00 49 47) 前に詐称という意見があったDOUBLE IMPACT黄の追加と暫定ではありますがsnow prism赤の記事の書き直しを行いました。 -- 管理人 (2013-03-19 18 18 21) 蛇神Hを個人差のトリルのとこに入れてもいい気がする -- 名無しさん (2013-03-20 01 01 58) 蛇神Hはトリル以外の部分でも適正10が大幅に稼げる部分はないし、トリルが得意な人で10強、苦手な人では詐称に感じると思う。自分は、バドマニよりも初見ARが10%低かった -- 名無しさん (2013-03-20 11 36 01) めうめうのBASICは4じゃないな。FLOWERとかバドマニの譜面を一部引用している気がする(特に難しい箇所)。少なくとも5はある -- 名無しさん (2013-03-20 23 58 00) まだ解禁してる人は少ないかもしれないけど、Following Flow赤は詐称だと思うわ。あれ絶対9じゃない -- 名無しさん (2013-03-22 16 35 37) FollowingFlow赤は右TOPに強いバスドラ合わせでしつこくオブジェクトが飛んでくる混フレ譜面だが、ステラと違って単純な4つ打ちではなくしかも裏拍。メロディ部分のリズムも取りにくいリズム難譜面で、初見難易度は確実に詐称レベルだと思う。問題は慣れてきた後に適正レベルの人がどう感じるか、だとは思うけれども、自分の感覚としてはある程度譜面を覚えてしまえば9最上位でも違和感はない感じ。 -- 名無しさん (2013-03-22 18 20 05) ↑に関して追記なんだけど、議論の方向性として「初見難易度」ってどのくらい考慮してるんでしょうか。ここまでの議論や表での記述を見る限りでは初見難も考慮要素には入っているようにも思えますが・・・ -- 名無しさん (2013-03-22 18 25 50) ここの考えは「クリア基準」だから、ハエレみたいに繰り返してもクリアが難しいもの以外に初見だと落ちる可能性が大きいものも詐称って言えるんじゃないか? ステラは初見危険だが慣れれば10下位~最下位だが、Followingはそれでも9最上位ってのは間違いなく詐称 -- 名無しさん (2013-03-22 21 33 41) ↑初見難易度オンリーではないが十分要素の一つとして加味して考える価値のあるものだと思う。特に低難易度は曲も多いし研究して挑戦する曲が少ないという性質上その傾向は強い -- 名無しさん (2013-03-23 02 21 11) まほろば教赤は初見で落ちてる人を良く見かけるけど詐称ってほどではないのかな… -- 名無しさん (2013-03-23 23 40 25) ↑序盤とサビの縦連がとれているとクリアしやすいから、詐称ではないかな。10上位ではある。 -- 名無しさん (2013-03-24 00 46 37) ステラが個人差なのでFollowingも個人差でいいような気がします。オブジェの速度も速くはないので、全体難ですがクリアに支障をきたすほどではないかと。 -- 名無しさん (2013-03-24 03 46 41) レベル9クリア埋めレベルの人間にとって単純にTOP多すぎで辛いと思うんだけど -- 名無しさん (2013-03-24 04 01 39) まだ解禁者少ないのかもしれないけど、早いところValangawo -- 名無しさん (2013-03-24 20 23 06) すまん、早いところValangaを難関か最難関に入れようぜ。スコア難度はともかく、クリア難度に関してはハエレに次ぐ難しさなんだし。 -- 上の者 (2013-03-24 20 25 22) 初見難易度とクリア難易度を考えたとしてもやはり雪崩は最難関候補。クリアできない人の大半は「見えるのに押せない」だと思う。Vairocana、DOUBLE IMPACTは初見難易度・クリア難易度共に多分量子並の難関曲。 -- 名無しさん (2013-03-24 20 39 11) ただし、精度難易度だったらVairocanaとDOUBLE IMPACTの方が上かも。Valangaは押せるようになると、ぐんと伸びるようになるから・・・・・ -- 名無しさん (2013-03-24 20 52 29) とは言え、その”押せるようになる”までがDOUBLE IMPACTとVairocanaよりも全然時間がかかるんだけどもね(; ・`ω・´) -- 名無しさん (2013-03-24 21 00 53) てか、このリストが何のためにあるかといえば、主に譜面を知らない人が特攻して途中落ちをしないようにするためじゃない?それだったら、初見難易度は十分考慮されるべき。following flowは詐称だと思います。10+は上位で纏めるにも結構曲数が多いなあ -- 名無しさん (2013-03-26 05 05 26) following flowは詐称だと思います。(参考 初見スコアfollowing flow.79.4%,GLITTER.79.4%です。) -- 名無しさん (2013-03-26 17 51 17) 10+は曲数増量もさることながら難易度内で弱めの譜面って殆ど追加されてない印象があるから、今後も難関曲~そのちょい下の微妙なラインの曲が増量する可能性って凄く高いと思う。まだ大丈夫な気もするけど、このペースで増えるとリストを再構成するなり最難関に絞って後は個別曲ページに譲るなりしないとパンクしそう。 -- 名無しさん (2013-03-27 02 53 14) following flowは個人差 初見めうめうと1%しか変わらなかった -- 名無しさん (2013-04-02 14 14 33) 何でイブの時代が逆詐称じゃないのか本当に謎。ここに載っているドヤ顔とCookieはクリアできなかったのにこれはクリアできたのだが。それとも個人差なの? -- 名無しさん (2013-04-04 00 52 17) ドヤ顔はトップ絡みが殆どを占め、トップの認識力が弱いと稼ぎが少ない。リズムは繰り返しなので曲を覚えて慣れてしまえばかなりARが出やすい部類だが、クリア難易度逆詐称は過小評価しすぎ。 -- 名無しさん (2013-04-04 08 51 51) 10+についてはもし難関曲と最難関曲の基準が今のままで議論していくなら難関相当 -- 名無し (2013-04-05 00 20 38) ↑誤爆した 10+についてはもし難関曲と最難関曲の基準が今のままで議論していくなら難関相当、最難関相当の曲が来たらどんどん追加していくべきだと思う。最難関曲が増えまくっても難関曲が危険なのには変わりないし追加する意味はあると思う。 -- 名無しさん (2013-04-05 00 24 05) ↑5ロング拘束かつ乱打が多いもの(ハエレ valangaなど)は詐称でいいかもですがトリルなどは個人差出まくるのでそちらでよいかとおもいます -- 名無しさん (2013-04-05 00 34 20) デドロは既にトップ10から陥落している件について -- 名無しさん (2013-04-06 11 14 51) 10 -- 名無しさん (2013-04-06 14 55 01) 10+は単純に譜面傾向でリストアップした方がいい気がするな -- 名無しさん (2013-04-06 14 56 03) following flowは初見落ちた。個人差じゃない? -- 名無しさん (2013-04-06 15 43 37) ティターンズが息してない -- 名無しさん (2013-04-06 15 55 59) ティターンは確かに今となっちゃ難関まで行くかどうか怪しいけど、個人差・要注意には十分入ると思う。如何せん変則リズム、ツイスター、ソフラン等の複雑さ・嫌らしさに特化してるだけじゃなく、ノーツの少なさからクリア難易度がまんまスコア難易度に繋がる。ヴァリス量子が安定してても落ちる人も結構いたし、伸び(デレ?)にもかなり個人差がある印象。こいつを並の10+として扱うのは危ないと思うよ。 -- 名無しさん (2013-04-06 16 34 33) ARACHNEのHARDは難関か個人差に入る譜面じゃないかね? ステラを複雑化したような譜面だし、リズムの難しさは初見はティターンぐらい意味不明になりやすく思える。 ただ上で言われてるみたいに10+難関曲を増やす形にするなら入りそうだけど、数曲に絞るなら個人差行きしそう -- 名無しさん (2013-04-06 19 35 13) 俺もアラクネ苦手だ。LOは抜けやすいし、トリル部分は一度ずれると連鎖的にずれていくし。しかし、10+全体が個人差の世界になってきてるな -- 名無しさん (2013-04-07 00 31 43) 俺はアラクネが今作で一番簡単な10+だと思ってる むしろ黒点の強烈なLO拘束のほうがきついと思うぐらいだからやっぱり個人差かも -- 名無しさん (2013-04-07 14 31 02) 渚の小悪魔も詐称 ステラやアラクネの3TOPや灼熱のトリルとかを処理できないと回復地帯(ラジオ後)でも回復難しい。 -- 名無しさん (2013-04-09 22 13 31) ↑渚詐称はない。 歌詞合わせの同時押しが多く難所が光らなくてもそこで大分稼げる。10+クリア難易度最弱候補のBad maniacs、ALBIDAと比べても段違いに弱い。10妥当かと。 -- 名無しさん (2013-04-10 06 37 26) アラクネ、Followingは詐称か個人差か分かれそうなのでまだ入れなくていいだろうけど、殆ど否定意見の無いDI・サイガガの難関入りと雪崩の最難関入りはやっていいんじゃないか? いい加減この表も古く感じる -- 名無しさん (2013-04-10 22 34 13) 渚はLv.10にしてはオブジェクトが多いだけで詐称ではないかなぁ~、ただ単に体力譜面ってだけだし。あと、↑の人に賛同します。もういい加減この表も変えちゃっていいと思いますよw?ARACHNE、Following Flowは個人差で、DOUBLE IMPACT、Vairocana、Valangaも難関(あるいは最難関)リストに載せてしまいましょう。 -- 名無しさん (2013-04-10 22 40 33) 10+難関を量子とVALLIS-NERIA外してVairocanaと雪崩追加で。雪崩は最難関かもしれないがハエレが頭一つ飛び出てるのでとりあえず難関で -- 名無しさん (2013-04-11 02 50 02) ↑量子はともかく、ヴァリスを外すのはマズイと思う。ティターンズと違ってLO捨てるなどの対策はできるけど、配置やリズムがいやらしく、また3連地帯も難所となる。人によってはハエレよりもクリアに苦戦している。 あと、サイガガ、ヴァランガは賛成だけどDIは入れなくてもいいと思う。稼ぎどころは難関にしては多いし、 -- 名無しさん (2013-04-11 09 07 31) ↑誤送信。その稼ぎどころが光らないようでは地力が足りてないだけだと思う。 -- 名無しさん (2013-04-11 09 10 18) 量子を外すって… 自分はトリルや縦連という稼ぎが多いサイバーガガクの方がクリア安定しているんだが -- 名無しさん (2013-04-11 12 26 40) 外さなくてもいいんじゃないでしょうか?量子とヴァリスはwと言うよりも、あそこに記載されている曲は外す必要ないと思います。なにせ癖が非常に強いからあそこに載っているわけであって、そこに同じような癖の強い曲を追加するだけでもいいと思います。という訳でDOUBLE IMPACT、Vairocana、Valangaをリストに載せることを推奨します。 -- 名無しさん (2013-04-11 12 45 21) ↑4 DIは確かに稼ぎどころは多いけど稼げるところは大体3TOPが小まめに絡んでくるので、リズムや順番を把握してないと挑戦レベルではクリアは難しいと思います。なので自分もDI難関入りに1票で。 -- 名無しさん (2013-04-11 20 30 55) Valangaは誤反応の起こりやすいTOPのLO+下の8分や、ブレイク前のLO二本の前の3TOPトリルなどが見分けにくいので初見難易度は全曲中最強だと思います。DIはオブジェクト数が10+の中では少ない方だけど密度は濃く、3TOPの往復階段などがグレやすいので10+上位には食い込むと思います。 -- 名無しさん (2013-04-11 22 10 09) Following Flow→リズム難でスコアが出ず、Lv9を逸脱した3TOP絡みなどがあり、魚氷が詐称ならこっちも詐称 クリアは10弱~中かな? -- 名無しさん (2013-04-12 15 12 07) Valangaは最難関or難関、Vairocana(サイガガ)は難関に入れるくらいが妥当 -- 名無しさん (2013-04-13 02 37 45) 初見難易度に限るならヴァランガよりも12月の方が自分にはキツかった…個人差はあるだろうけど、ヴァランガは難しくても最難関と言うにはやや物足りない気もします -- 名無しさん (2013-04-14 00 40 46) もう最難関と難関の間に準最難とか別枠を作った方がいい気がしてきた -- 名無しさん (2013-04-14 01 20 01) Ture Blue黄とリジェネ黄もリストに載せるべき。lv8下~中位はある -- 名無しさん (2013-04-14 17 39 53) 未だに議論だけでDecember Breeze以降全く難関枠が変わってないんだけど、いい加減Valangaとサイガガぐらいは難関に入れてもいいでしょ。Valanga最難関とかDI・アラクネの議論は後でするとしてもこの表は古くないでしょうか -- 名無しさん (2013-04-15 23 33 24) Valangaは難関止りだと思う。あくまで個人的にだが、素直なリズムのValangaよりリズムのややこしいヴァリスやティターンズの方がムズイと思った。 -- 名無しさん (2013-04-16 17 19 46) 難関難関言うけど個人差やらリズム難やらスコアでないやら意見が割れているのでそろそろ分割してはいかがだろうか 個人的にはFC クリア スコア攻略くらいに分けてほしい -- 名無しさん (2013-04-17 22 57 17) 量子が難関入りならVairocanaも難関入りでいいと思います。量子よりも速い乱打と最初の低速地帯はリズムを知らないとGOODはまりしそうです。初見はきついと思います。 -- 名無しさん (2013-04-20 21 42 33) ルエリシアが何時の間にか消えてるけど赤はともかく黄色は危険だと思うよ。全体的に非常にリズムが掴みにくく、スコア難がそのままクリア難に繋がっているし -- 名無しさん (2013-04-22 21 29 46) 朧の赤が詐称と感じたので提案。イントロと間奏に出てくる3TOPの乱打、各所に出てくる3TOP絡みの同時押し、1回目のサビに出てくる長いトリル、間奏直後のロング拘束、終盤の認識難な2個押し→1個押しの繰り返しなどLv9としては全体難な上に求められる技量が多く感じます。 -- 名無しさん (2013-04-25 21 41 06) STULTIに関しては個人的に最難関とまではわからないが、ハエレ超えの落下スピード(おそらく最速)にサビ前の低速地帯、譜面全体がトリルの嵐など非常にクセの強い感じだった。ARの伸びにくさだったらハエレ、雪崩と渡り合えるレベル。ただ解禁者が少ない現在今のところ要議論待ちが必要か。 -- 名無しさん (2013-04-25 22 43 06) ↑まだ早い。1ヶ月後で議論した方がいい -- 名無しさん (2013-04-26 00 10 57) ↑そうか?リフレク専門プレーヤーでも20クレ程度で学園曲の中では真っ先に解禁されるし、一ヶ月は言い過ぎでは。 STULTI最難関妥当だと思う。過去最速のオブジェで置いてかれ、低速ではまともに見切れない、ということでクリア難易度も相当高い。 -- 名無しさん (2013-04-26 00 18 13) 個人的には晴天ボンボヤージュを詐欺に提案したいかな。全譜面共通でリズムが難しい。Take the FUNの再来に感じたわ。 -- 名無しさん (2013-04-26 02 15 52) ↑2 ハエレは一度だけクリアな腕だと、STULTIはハエレ程の絶望感はなかったし実際に解禁当日にはクリアできた。俺としてはSTULTIはハエレと雪崩・サイガガの間な印象。 -- 名無しさん (2013-04-26 09 47 43) 赤AAフィル程度だが、STULTI赤は個人的には雪崩より弱かったな。速度も相まってハエレよりスカスカだし。 -- 名無しさん (2013-04-26 10 09 24) 途中で投下してしまった。赤は最難関にはなり得ないけど、黄は明らかに詐称だったわ、量子黄より強い。 -- 名無しさん (2013-04-26 10 11 22) 黄色は詐称妥当でいい。フルコン殺しが色んな所にある -- 名無しさん (2013-04-26 13 30 07) とりあえずSTULTIの黄が8なのは異常なのは確かだからすぐにでも追加すべき -- 名無しさん (2013-04-26 19 54 08) STULTI赤は乱打がハエレより全然少ないからハエレよりは楽そう -- 名無しさん (2013-04-26 20 57 44) めうめう~の緑は、8分連打が多発する上、同時押し8分も登場する。8分連打が苦手だと、クリアも厳しいと思われる。下手したら詐称? -- 名無しさん (2013-04-26 21 21 17) Lights On Me黄が詐称気味かな -- 名無しさん (2013-04-27 11 34 49) シルドリは逆詐称でいいのでは? -- 名無しさん (2013-04-27 12 26 55) ↑誤送信。リズム、配置も素直で8挑戦クラスでもとっつきやすいと思った -- 名無しさん (2013-04-27 12 30 42) 難易度のインフレが多い今作で5強はTITANSとデドロとヴァリスは外れるだろうな -- 名無しさん (2013-04-27 21 24 10) SILVER☆DREAM赤は逆詐称まではいかないはず。配置は単純だけど、BPMが早い8分はLv.8適性では対応しにくいと思うよ。 -- 名無しさん (2013-04-27 22 12 13) STULTI、100秒、エレクリどれも雪崩レベルだと思う -- 名無しさん (2013-04-27 22 28 26) ↑クリア難易度の話してる?ハエレは乱打主体だから精度難だけど、わしゃわしゃやってれば意外と拾えるし、挙げた4つはクリアに関しては100秒以外だいたい同じだと思うけどなあ -- 名無しさん (2013-04-27 23 27 07) ↑100sも結構ごちゃごちゃしててクリアにしても結構難しいとは思ったけど確かにクリアでは他3つより劣るかも。ならクリア難易度なら雪崩とハエレ同レべルくらいかな -- 名無しさん (2013-04-28 01 07 06) ↑5 少なくともティターンズとデドロは難関から外していいと思う。ただヴァリスは譜面のほとんどが難所で占めているから外すのはマズイと思う。 -- 名無しさん (2013-04-29 01 23 17) ↑ってか自分にとってはティターンやデドロはもはや10+のボーダーだと思っている。 -- 名無しさん (2013-04-29 01 28 30) いよいよこの項目より2chの攻略スレのほうが信用できるようになってきたな -- 名無しさん (2013-04-29 22 52 49) デドロはともかくティターンはなにぶん強烈な癖譜面だからねえ 強化版といえそうなものは出てきたは出てきたけどティターンはノーツの少なさがクリア基準となると脅威になるし -- 名無しさん (2013-04-30 01 18 00) (続き)まあ今となっては個人差送りもやむなしというのは分かるけど 新曲だと朧(3TOP絡み)と晴天ボンボヤージュ(リズム難)が詐称の匂い -- 名無しさん (2013-04-30 01 20 16) TITANSの強化と言ってもロング絡み程度で、実際ロング拘束のきつさはハリウッドと同じ位だと思う。でも上にあるようにノーツの少なさ、リズム難、ソフラン、押しにくいトップ絡みとスコア難がそのままクリア難に繋がってる。これを10+の標準として扱うのはマズい。因みに俺はTITANSの初見ARが全曲中最低だった。 -- 名無しさん (2013-04-30 23 41 28) まあ精々個人差送り程度だな、TITANSは。 -- 名無しさん (2013-05-01 00 37 06) 新曲が出てくる度に難易度インフレしてねえか? -- 名無しさん (2013-05-01 16 36 16) 前に朧の赤が詐称だと提案した人ですが、朧のコメント欄でも詐称と感じるコメントが多いようです。さすがに詐称リスト掲載への意見がほしいところかと -- 名無しさん (2013-05-02 00 06 46) 朧の赤は3TOPが初見だと分からないかもしれませんが、クリア基準なら稼ぎどころがかなり多いので自分は詐称ではないように感じますね。FCやAAA+難易度なら分かりませんが… -- 名無しさん (2013-05-02 00 56 42) 既出だったらすまないがWHITE BREATHは既に6→5にレベル降格しているが...? -- 名無しさん (2013-05-02 12 57 51) ビーマニ学園ラストの「Elemental Creation」は10+最難関入りで良いと思う。人にもよるだろうけど、ハエレと大して変わらない。自分はハエレの方がまだマシだった… -- 名無しさん (2013-05-03 19 52 02) というか雪崩最難関でも難関でも表に入れましょうよ 自分は最難関に一票ですが -- 名無しさん (2013-05-03 20 51 51) 雪崩は難関止まりかなぁ個人的には...。リズム自体は単純だから曲を聴けば叩けるし見えるけどハエレはまず見えなくて叩けないから最難関にするには足りない気がする。 -- 名無しさん (2013-05-03 22 08 42) クリア基準で考えるのならValangaは最難関なんでしょうね…。16分乱打はかなり少ないけれど、LO拘束によるgoodの出やすさや同時押しが豊富で初見はかなりビビりました。同じリズムを繰り返す譜面だからスコア難度は低いんでしょうけど。 -- 名無しさん (2013-05-03 22 16 15) 雪崩提案者です更新ありがとうございましたm(_ _)m -- 名無しさん (2013-05-03 22 59 29) いっその事10+は全部をおおまかに3~4段階に区切った難易度表にしてもいいのでは -- 名無しさん (2013-05-03 23 29 52) bemani wikiのSDVXno -- 名無しさん (2013-05-04 01 29 05) Lv15の詳細表っぽいですね。 -- 名無しさん (2013-05-04 01 30 27) 10+更新おつ しかしハリウッドの位置が明らかにおかしいぞw -- 名無しさん (2013-05-04 03 07 55) 確かにwwハリウッドは難関でもなんでもない気がww -- 名無しさん (2013-05-04 06 35 02) まあ難関というよりはLO拘束が上手いか下手かによる個人差譜面だと思いますけど、ハリギャラ。 -- 名無しさん (2013-05-04 08 09 31) ハリギャラが公開処刑・・・ -- 名無しさん (2013-05-04 09 09 20) vermilionは少なくとも個人差には入れていいぐらい難しく感じた というかヴァリス85乗った直後に初見でやって70.2で驚いた -- 名無しさん (2013-05-04 10 06 39) ハリウッドはトリル、ロング拘束が苦手な人だとかなり難しいからなー。さすがに難関はいいすぎ。個人差相当 -- 名無しさん (2013-05-04 12 13 36) なんでハリウッドが入っててヴィルジャナが入ってないのだろうか -- 名無しさん (2013-05-04 14 47 03) The Least 100sec赤は最難関入ってもいい気がします -- 名無しさん (2013-05-04 14 51 25) せっかく編集してくれたのにこんなこと言って申し訳ないが、編集者目線すぎやしないか?特にハリウッドは誰も提案していないし。 -- 名無しさん (2013-05-04 15 25 48) ↑同意。ハリウッドはトリル以外8分主体だし、LO捨ててもクリア出来る上LO拘束がキツイ譜面は黒点とか他にもある。10+としては入門の部類。100秒などのチェイン曲は拾い易いけどスコア難なイメージ。でも、100秒(+DI?)は表の+1位に入る程度に技術が要るとおもう。ヴィルシャナは弾速に加え縦連という殺しがあるので量子と同等かそれ以上だと思う。 -- 名無しさん (2013-05-04 18 29 48) なんでハリウッドなんか入ってるんだ -- 名無しさん (2013-05-04 18 35 27) ハリウッドはともかく、とりあえず書いてくれたのは有難い。犠牲者が少しでも減るのはいいことだ -- 名無しさん (2013-05-05 00 16 35) 微修正のついでにハリウッドを伏せておきました。さすがに上位曲はしっかり議論してから追加するべきでしょうね。話を変えますが、めうめうの攻略コメント欄で緑が詐称との意見が目立ちます。自分はまだ未プレイなので意見を出せませんが、検討する価値はあると思います -- 名無しさん (2013-05-05 01 44 28) +2に関しては今まで誰も編集してなかったからGJ。そろそろ灼熱は個人差から消しても良いと思った。あとエレクリと雪崩は+2でいい。ハエレは頭一つ抜けてる -- 名無しさん (2013-05-05 09 19 26) ↑確かに同意。灼熱で落ちたって話は聞いたことがないから消してもいい気がする。あと、雪崩とエレクリがハエレと肩を並べるには少し弱いかな...。でも昔はデドロとティタンズが最難関曲でこいつらは譜面傾向が真逆だったから個人差もあったしこのままでもいいのかな。 -- 名無しさん (2013-05-05 10 07 31) following flowが抜けているのと、STULITIはもすこし上でもいいかもです -- 名無しさん (2013-05-06 00 14 06) ヴァ―ミリは低速乱打で意外と見切りづらいから個人差傾向に -- 名無しさん (2013-05-06 00 33 27) ↑途中送信すまん ヴァ―ミリは個人差傾向に入れた方が良いと思う STULTIはもう一ランク上げてもいいと思う 低速地帯は分かっていても叩きづらいしトリルもLO拘束が入ってとにかくむずいし -- 名無しさん (2013-05-06 00 36 37) ヴァーミリ個人差賛成正直ハエレよりやるのが億劫 -- 名無しさん (2013-05-06 09 09 52) 更新乙。だがSTULTIは雪崩より難しいし間違いなく+3だと思うよ。 -- 名無しさん (2013-05-06 09 26 57) あとOVERHEATも個人差か要注意に入れるべきだと思う 個人的にはダブルインパクト並みにむずい -- 名無しさん (2013-05-06 11 55 28) おまけワロタww 改変者の方見やすくしていただきありがとうございます 話は変わりますがアルストと金風はいろいろ意見出てるので個人差にするのもありではないでしょうか -- 名無しさん (2013-05-06 12 07 50) ハエレ含め10+は全部クリアしたけどハエレ エレクリ≒STULTI≧雪崩って感じだったな。エレクリとSTULTIクリアした後久々にハエレやってみたらやっぱ格が違うなと思った。 -- 名無しさん (2013-05-06 13 29 36) STULTIのほうが雪崩より全然難しい。あの低速はわかってても手が止まる -- 名無しさん (2013-05-06 22 32 14) 「桜」BASICは逆詐称でもいいと思います。リズムも素直でノート数も少なく低速高速も特に影響ないと思いましたがどうでしょうか。 -- 名無しさん (2013-05-06 23 32 46) ↑逆詐称じゃないだろ。人によってはノーミスでもARが70%を切る。百歩譲って個人差 -- 名無しさん (2013-05-07 02 14 37) ↑2 繋ぐのは簡単でもスコアが伸び難いからレベル4位なのだろうか。個人差といえば個人差かも -- 名無しさん (2013-05-07 11 34 42) ↑3 それでもここではクリア難易度の定義だからクリアをするだけなら逆詐欺でもいいのかも。 -- 名無しさん (2013-05-07 12 25 37) following flowは詐称 -- 名無しさん (2013-05-07 19 51 24) OVERHEATもクリア難か要注意に入れて欲しいな。 -- 名無しさん (2013-05-07 20 25 28) Following Flowを個人差でリストに入れました。場合によって修正したり詐称に入れたりお願いします。 -- 名無しさん (2013-05-07 20 28 54) HARDの逆詐称リストにもメスを入れた方がいいと思う。とくにSmug Face、クリア難易度に限ればこれより簡単な9はまだある。 -- 名無しさん (2013-05-07 22 32 29) ↑suug faceの個別ページにもMANAの方が簡単、このページの上の方にもドヤ顔落ちてイブはクリアしたってコメントが出ている。ドヤ顔はちょっと過小評価されすぎ、クリア難易度は9妥当。 -- 名無しさん (2013-05-07 22 49 17) STULTIは確実に最難関レベルかと -- 名無しさん (2013-05-07 23 10 04) オバヒってクリア難かな・・・スコアは多少出にくいけど、クリアは最弱候補に感じたんだけど・・・ -- 名無しさん (2013-05-08 01 05 22) オバヒはクリアはそこまでではないけどストロングみたいにリズム難 3top絡み 低速って感じだからレベル10+の個人差傾向曲の欄に入れてもいいと思うんだがどうだろう -- 名無しさん (2013-05-08 02 05 17) 上にもあるように「桜」ベーシックを個人差にしてもいいですね。フルコンは簡単でもスコア難易度が高め -- 名無しさん (2013-05-08 14 02 54) BASICだとDRAGON KILLERが逆詐称。リズムが単純な上に、Lv.5らしい難所が一切見当たらず、注意すべきはオブジェクトスピードくらいなので逆詐称でもいいかと。 -- 名無しさん (2013-05-08 15 01 22) おまけの欄クッソ可愛いな・・・というのは置いておいて、+2枠にオバヒ・個人差枠にまほろば教赤を提案。前者はDIと似た譜面傾向で難易度も近いため、後者は癖譜面を揃えたような譜面なので個人差が出やすそうなため。あと個人的にクリア難易度としては朧赤は詐称でもない気がする -- 名無しさん (2013-05-08 20 26 29) ↑7 ちなみにMANAはLO全捨てでも88%程度に到達するが、Smug Faceは3TOP全捨てだとAAにすら届かない。 -- 名無しさん (2013-05-08 20 59 02) The Wind of Gold赤、要注意・個人差に1票。3つ4つ押しのラッシュで初見注意 -- 名無しさん (2013-05-08 22 44 49) 100secのBASICも詐称にすべき。量子の海BASICより難しいわ -- 名無しさん (2013-05-08 23 44 48) 晴天Bon Voyage赤が詐称くさい。8であんなにTOPが降ってきてたまるか。STULTI黄と100秒黄も酷い。同じく8でトリル満載に前者は低速も。黄色だから8にしたようにしか感じられない -- 名無しさん (2013-05-09 13 59 00) グリッターの初見はかなり危険だと思うのに空気なのね -- 名無しさん (2013-05-10 00 15 49) スノプリ赤が「実際にレベルを移動しても違和感ない」とは到底思えないんですけれども……。個人差のがよくないですか? -- 名無しさん (2013-05-10 23 30 30) 楽園ベイベーのMEDIUMとHARDの備考のところでただの詐称曲しか見えないんだけど。赤で危険曲と書いたらどうなの? -- 名無しさん (2013-05-11 00 03 22) ↑2無印からあるレベル10群やFtNWより難しいべ -- 名無しさん (2013-05-11 00 16 57) ↑さすがにSSCよりムズイは言いすぎ。クリア難易度に関してはThunderboltと互角くらいか? -- 名無しさん (2013-05-11 08 43 15) iPhoneからだと下地が黒になってるハエレの解説が真っ黒で読めない -- 名無しさん (2013-05-11 09 27 09) BASICのTITANS RETURNはとてもLv.5とは思えないテクニカルなものなので、詐称に入れてもいい気がします。終盤にロング拘束があるBASICのLv.5にしては少々難しすぎる気がします。 -- 名無しさん (2013-05-11 15 48 36) 難易度詐称は「レベルを1つ上げた場合、その難易度間でも中~強程度の強さがある」のを示すものだから、10逆詐称のサクリフやFtNTと比べるのはお門違い。イメマテなんかは10でも中ぐらいあるけど、スノプリは10でも弱あるかどうか程度だと思うがね -- 名無しさん (2013-05-11 21 16 14) 難しいけど一個上のレベル程ではないのは詐称ではなく強譜面ですからね サクリフ9になったら結構さびしいな 初代からやってる身としては -- 名無しさん (2013-05-11 22 37 22) 最難関の中でもハエレは群を抜いてるよなぁ…ww -- 名無しさん (2013-05-11 22 49 51) クリアは9妥当との声が多かったどや顔をコメントアウトしました。 -- 名無しさん (2013-05-11 22 56 15) 量子の海のリントヴルムのMEDIUMは最強譜面ですが、どうしますか? リズムが掴みづらく、他のHARDのあるようなトリルや同時押しの全体難であり、下手なLv9のHARDよりも難しいと思います。詐称ではなく個人差があるのではないかと思いますが・・・ -- 名無しさん (2013-05-12 00 21 08) AR70%ねじ込むのが精一杯な段階ではハエレより雪崩の方が難しい気もする。なんというかゴリ押しが効かない。エレクリは2回目でクリアできたので最難関は疑問。 -- 名無しさん (2013-05-12 00 58 16) ↑3 乙。代わりにイブの時代を逆詐称に入れてやればいい。難所は後半に2回来る分解トリルだけで、前半はスカスカ且つ曲は2分あるため密度が低い。クリアだけならPlus曲のLv9より簡単。 -- 名無しさん (2013-05-12 10 48 09) あくまで自分の場合ですが、初見ARは12月 愚者 雪崩 ハエレでした。高速耐性があるかないかでこの差は大きいと思いますが、初見難易度に限るならハエレはそれほど他の難関曲と大きな差は無いのかも… -- 名無しさん (2013-05-12 20 38 06) すみません、表記ミスです。12月が一番AR低く、ハエレが一番高いです -- 名無しさん (2013-05-12 20 39 16) ↑4 下手なlv9もなにも、実際にlv9だからねぇ... -- 名無しさん (2013-05-12 23 36 14) AR70%基準の話をするなら個人的3強は ハエレ、雪崩、ティターンズ -- 名無しさん (2013-05-13 00 19 25) 上の表にVermilionのHARDがのってないですがどうしますか? -- 名無しさん (2013-05-13 23 42 03) Vermilionはそこまででもないんじゃないか?特にクリア難易度で言ったら適当でもいけそうだし 難易度的にはWWやチャーニーズと同じっぽい -- 名無しさん (2013-05-14 19 11 35) ↑2 個人的には個人差譜面に入れたい。メインリズムやTOP混じり16分乱打は慣れない人にとってはかなりの難曲。特に16分乱打はデドロの12分乱打より速い計算だし、 -- 名無しさん (2013-05-14 23 30 33) (つづき)要所要所で8分になるとはいえ長さもあるのでかなりきつい。オブジェクト速度が遅い+TOP混じりで適当にわしゃりづらいのもある。 -- 名無しさん (2013-05-14 23 31 51) クリア基準ならバトマニ(H)は逆詐称じゃないかな?トリル主体にしては3連打ばかりで長めのトリルが少なく、BPMは速い方だがこのぐらいの速さの3連打トリルはwaxing(ryでも出てくる。 -- 名無しさん (2013-05-15 08 08 38) (続き)序盤の同時押しは稼ぎどころにもなるし、3TOPやLO絡みも少ない。物量やオブジェ数も今の10+の難易度インフレをみると平均程度。スコア基準なら細かいGOODが出やすいため10+で該当だが、クリア基準なら逆詐称または逆詐称寄りの個人差だと思いますがどう思いますか?長文ですみません。 -- 名無しさん (2013-05-15 08 09 48) vermilion賛成 個人的にはエレクリよりハエレより難しい -- 名無しさん (2013-05-15 09 42 21) バドマニも賛成10挑戦クラスの友人が出来てた -- 名無しさん (2013-05-15 09 43 59) おまけ吹いたwwwwwwwww -- 名無しさん (2013-05-15 21 13 51) クリア要注意曲で愚者の場違いっぷりがやばい -- 名無しさん (2013-05-15 22 18 35) ↑そう思ってるのはお前だけ。高速についていけない人のことも考えて発言しようか。場違いで言うならむしろハリギャラ -- 名無しさん (2013-05-15 22 41 23) ↑要注意ではなく最難関クラスはあるって意味じゃないかな?まぁ↑2の言い方だと過大評価し過ぎという意味なのか、もっと評価すべきという意味なのかが分からないけど。個人的には愚者は要注意でいいと思う。トリル後の3TOPを意識すれば極端に複雑な絡み方ではないかと。 -- 名無しさん (2013-05-15 23 14 44) ↑2ハリギャラは一度慣れてしまえば精度も繋ぐのも安定しやすいけど、10+に挑戦するレベルだとかなりキツイ。初代の頃Brokenは余裕だったけどハリギャラはデドロと同じぐらい希望が見えなかった -- 名無しさん (2013-05-16 20 25 37) それにハリギャラは最初の乱打が初見だと目押しでやらなきゃgdる。個人差で妥当じゃないかな。 -- 名無しさん (2013-05-16 21 25 27) 愚者のようなトリル中心の上位譜面も出ていることだし、そろそろ灼熱は個人差から外してもいいかも。 -- 名無しさん (2013-05-16 21 37 04) Bad Maniacの説明欄は変えた方がいいと思う。AAA難易度はかなり高いと言ってるけど、自分は他の10+よりぶっちぎりでスコアが高い。 -- 名無しさん (2013-05-16 22 01 03) ↑スコア・・・? -- 名無しさん (2013-05-17 00 53 34) スコアもなにも、ここはクリア難度の話をしてるんだから、AAA+の難易度云々は書く必要あるのか?w -- 名無しさん (2013-05-17 02 05 30) だからAAA云々の説明はいらないと思うのだが。それにクリア難易度の話ならなんで入門編にALBIDAがないのか疑問。最後以外稼ぎしかないのだが。 -- 名無しさん (2013-05-17 10 26 16) 花が入るならアルビダも余裕で入るだろうな。自分もアルビダ入門曲欄追加希望 -- 名無しさん (2013-05-17 11 23 21) スコア上げの難度はともかくクリア基準ならドラキラも10+入門だと思う タイミング合わせて叩けば割とつながる(餡蜜って言うんだっけ?) -- 名無しさん (2013-05-17 17 57 34) 一応スコア難易度表みたいのはあるんだけどね(オワコン状態だけど) -- 名無しさん (2013-05-17 18 24 33) Playing With Fireを個人差に入れてもいいかもしれませんね 前半の配置はALBIDAと同じくらいの逆詐称譜面だけど、LOが絡み始めてくるあたりからリズム通りのオブジェに規則正しいLOが入ってきて、最後は上下に揺さぶられミスやgood連発になってしまいますので。 -- 名無しさん (2013-05-17 20 21 09) 天空が個人差傾向ならTrue Blueも要注意か若しくは個人差傾向に入れても構わないかもしれませんね。序盤からいきなり16分発狂乱打と終盤のロング拘束による16分トリルラッシュ+同時押しなので。 -- 名無しさん (2013-05-18 00 10 56) どちらかというと天空を個人差から外したらどうか。True BlueやZZ等似た傾向の譜面が出てきてるわけだし。あとやっぱりハリウッドが入っているのには多少違和感があるかなー。 -- 名無しさん (2013-05-18 09 19 50) ハリウッドは+0のところじゃないですかね あとBrokenも+0で -- 名無しさん (2013-05-18 09 46 37) この流れでいくと「Lv10+備考」ってページを新たに設けてそこに全部の10+について簡単にまとめたほうがいいのでは?上のコメ見るとZZとかGAIAも入れなくちゃいけなくなるだろうし -- 名無しさん (2013-05-18 10 31 05) Brokenは+1でおk -- 名無しさん (2013-05-18 12 54 08) 全部の10+について簡単にまとめる という意見に賛成。あとBrokenは個人差でおk -- 名無しさん (2013-05-18 14 56 36) Brokenは普通に+0でいい。むしろ個人差にするのは灼熱。 -- 名無しさん (2013-05-18 16 01 25) 個人的にドラキラと灼熱逆 -- 名無しさん (2013-05-18 16 30 48) もうコメント欄自体を分けた方がいい気がしてきた。BASIC MEDIUM HARD Lv10+備考をそれぞれ。 -- 名無しさん (2013-05-18 23 28 22) WWは0で良いんじゃないか、と思う。LO無いし、リズム合わせだし。道中のトリルが問題だけど、灼熱が0ならWWも0かと。あと、個人的にはドラキラより灼熱の方が簡単だと思う。説明にも既にあるけど、ドラキラはオブジェ数の少なさが足かせになってるから -- 名無しさん (2013-05-19 01 24 46) ハリギャラ、ドラキラは+0にすべき -- 名無しさん (2013-05-19 11 31 43) ↑1♪も。♪は入門でもいいくらいだろ -- 名無しさん (2013-05-19 11 33 14) ハリギャラは個人的にゴリ乱打効かないしリントよりクリア遅かったから+1かな -- 名無しさん (2013-05-19 11 43 25) 思ったのだが、10+の曲なんでも入れてしまいがちではないだろうか? 正直10+なんてほとんど個人差あると思うし、全部出してたらきりがない。入門曲は特に弱めだけを表にいれ、個人差は本当に個人差が強い曲だけを入れたらどうだろうか -- 名無しさん (2013-05-19 12 36 11) まほろば教MEDIUMの「3TOPの絡みが」のところは「2TOP」だと思います -- 名無しさん (2013-05-19 14 00 25) ↑2の意見に賛成。10+は特定の属性に特化しているものが多いから、他のLvに比べて最上位・逆詐称以外の曲での得意・不得意による個人差は大きいと思う。だから最上位・逆詐称以外の曲は、特に個人差が強い曲だけを入れる案に私は賛成です。 -- 名無しさん (2013-05-19 23 06 45) 俺も↑3の意見に同意。個人差と要注意を10以下のリストのようにひとまとめにして、特にクセの強い曲(ステラ、アラクネ、ティタン、ヴァリス、天空あたりか?)だけに絞るべきだと思う。正直10+なんでもかんでもリストに詰め込みすぎて長くて見づらい。 -- 名無しさん (2013-05-20 09 03 44) まだリストINしてない10+曲 オバヒ:+1 個人差、24分階段の精密さ 蛇棒:+2 24分乱打の精密さ、リズム難 グリ:+2 リズム難 ワンダー:+0 jubeat慣れれば簡単 火遊び:+1 TOPの上下振りがむずいだけ 黒点:+1 LO捨てれば簡単 ノスタル:+0 特筆すべき点なしの入門 スト街:+1 若干のリズム難 ツルブル:+1 LO捨てれば簡単 ZZ:+2 手が大きい人有利 GAIA:+2 リズム難、LO拘束うざし デリ欄:+1 速さに慣れれば簡単 チャイナ:+0 簡単 -- 名無しさん (2013-05-20 16 18 00) 10+は削るか、全部載せたうえでSDVXのWikiのように評価すべし -- 名無しさん (2013-05-20 17 02 17) とりあえず全部は入れないでおいて灼熱、アルビダ、ハリギャラ、♪、ドラキラ辺りは外していいと思う。 -- 名無しさん (2013-05-20 18 22 57) ALBIDAこそ真の入門編だからこのままでいいと思う。 -- 名無しさん (2013-05-21 11 06 27) ↑4。チャイナは挑戦レベルだと上下トリルをきちんと判別できないから、決して簡単じゃないぞ。オバヒは+2ぐらいあってもいい。自分が苦手すぎるだけかも知れんけど -- 名無しさん (2013-05-21 19 39 09) チャイナは10+のARでもかなり低い方に入ってるし、簡単とか言ってるのは信用ならないな。そもそもワンダーも指で慣れてればとかいう前提条件が意味分からん -- 名無しさん (2013-05-21 20 00 28) 10+はみんなの意見を取り入れてから、一曲一曲追加して行く、という方法が1番いいと思います。↑6蛇棒にあるのは24分階段だ。乱打は16分(しかもチェインとの複合) -- 名無しさん (2013-05-21 20 53 22) (個人的な意見ですが)+0には同時が多くて稼ぎやすいALBIDA、バドマニ 変なリズムやLO拘束が多少あるが8分中心でおしやすいノスタルジア、LO拘束に絡んでくる小トリルや同時が曲者だけど、他は音合わせの8分などが中心のBroken、ハリウッド すごく微妙なソフランが同じリズムを狂わせて崩れやすくなるけど8分同時で稼ぎやすいquaver♪ -- 名無しさん (2013-05-21 21 25 27) ♪は挑戦レベルだと高密度と大量の同時押しが見切れないかも クリア難度は、+0より高い -- 名無しさん (2013-05-22 02 15 48) 確かに。俺も10+入門レベルのときは♪クリアできなかった -- 名無しさん (2013-05-22 08 09 12) レベル10+だけ別ページにしてみてはいかがでしょうか?このページの本来の目的が薄れていると思う。 -- 名無しさん (2013-05-22 09 34 56) 俺もそう思う。Lv10+の話しかしてないよねここ。イブの時代やDORAGON KILLERのBASICとかもコメントに挙がっているのに見向きもされない。 -- 名無しさん (2013-05-22 12 00 48) クリア要注意曲にあるVermilionのコメント、2行目「クリアもし難ければスコアも・・・」たぶん「クリアも難しければ」だとおもいます -- 誤字発見 (2013-05-22 13 45 03) クリア要注意曲にあるVermilionのコメント、2行目「クリアもし難ければスコアも・・・」たぶん「クリアも難しければ」だとおもいます -- 誤字発見 (2013-05-22 13 45 25) GAIAのMEDIUMが少し難しい気がします 途中12分の縦連が何回か出てくる、8分でのリズムのLO4連が紛らわしくミスが出やすい 個人差〜詐称はあると思いました -- 名無しさん (2013-05-22 18 13 32) ↑2 「し難ければ」で良いんじゃね? どっちでも通じるから良いけど。一応言っておくけど「し難い」は「しにくい」と読む。 -- 名無しさん (2013-05-22 19 50 48) 10+のページ隔離に自分も賛成。やはりここのコメントが10+の話ばかりで他の難易度に中々手をつけられない現状は変えた方が良いと思う。もし何曲か残しておくなら、10+は簡単なものは多いが10のサクリフみたいにあからさまに逆詐称ってほどのものも無いので、挑戦時に要注意って意味も込めて最難関の3曲だけ残しておけばいいんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2013-05-22 23 52 44) STULTIはハエレクリアしてる人がボロボロ落ちてるので最難関入門にしてもいいかも…? ちょっと気になったので報告 -- 名無しさん (2013-05-23 22 06 20) Lv10+は別ページにしてもいいと思う -- 名無しさん (2013-05-24 00 43 58) 上で提案した者だけど、とりあえず作ってみた。http //www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/703.html -- 名無しさん (2013-05-25 03 53 45) まだ途中ですので随意加筆、修正等宜しくお願いします。 -- 名無しさん (2013-05-25 03 54 22) 2chじゃあるまいしいらないだろww -- 名無しさん (2013-05-25 14 30 48) たしかに必要は無いと思うな・・・参考にはなるだろうけど、10+曲なんて個人差の塊なんだから -- 名無しさん (2013-05-25 16 39 39) そう考えると上でも言っているように、Lv10+は最難関と入門編だけにした方が良さそうなのだろうか? あとHARDの逆詐称リストは全くあてにならないね。 -- 名無しさん (2013-05-25 16 45 38) シルバードリーム赤は逆詐称、金風赤は個人差譜面に入るかなぁ? -- 名無しさん (2013-05-25 21 55 40) シルドリはまだ9でいいほうだと思う -- 名無しさん (2013-05-26 00 36 14) Cookie Bouqetsが逆詐称ならSILVER DREAMもそうだろうね。まあ自分はどっちともそうは思えないけど(SigSigtoクリアできてこの2つはクリアできず) -- 名無しさん (2013-05-26 00 50 35) シルドリはanemoneを弱体化させたものまんまだから、anemoneが10ならシルドリは9で妥当だよ -- 名無しさん (2013-05-26 06 49 49) 金風赤は要注意譜面にいれるべきですか? -- 名無しさん (2013-05-26 14 08 45) クッキーブーケは提案、議論もなくある日突然追加されてた記憶があるのだが...。 -- 名無しさん (2013-05-26 18 10 14) そのうち中華急行も何の議論ナシで勝ってに追加されそう→逆詐称リスト でもまずは上でも散々挙げられているイブの時代について議論した方が良さそう。 -- 名無しさん (2013-05-26 19 02 14) イブの時代オブジェが速いからな〜 分割トリルはそのせいで押しにくいからそれを考えても8分より速いのががないから9下位レベルかな -- 名無しさん (2013-05-27 07 40 37) イミテーション、Silence、Diamond Dust歌ってみた、Need Your Love、VOLTEXES、EURO-ROMANCE、鬱くしき人々、No Cry No Moreはクリアできないけどイブの時代はクリアできた。上の人のいう分割トリルは2回とも捨てました -- 名無しさん (2013-05-27 13 03 05) ↑5金風赤は、ステラ同様、個人差が強い傾向にある混フレのリズムがあったり、TOPを含む3つや4つの同時押し等、得手不得手がはっきり出る分、個人差傾向が強い印象。 -- 名無しさん (2013-05-27 20 24 04) 10+備考のページあるならこっちの10+消してもいいんじゃないですか? -- 名無しさん (2013-05-27 23 55 15) とりあえずイブの時代とWind of Goldはよく挙げられているのでるので、反対意見がなければこの2つを書き加えようと思うのですがどうでしょう? -- 名無しさん (2013-05-28 08 46 32) 金風、イブと10+の最難関曲のみ記載のシェイプアップ賛成。 -- 名無しさん (2013-05-28 22 16 49) 勝手ながらLv10+備考のページの成立のため最難関以外は消しました -- 名無しさん (2013-05-29 00 24 12) 反対意見がなかったのでイブの時代っ!とThe Wind of Goldを記載しました。文章にあまり自信がないのでおかしい場所などありましたら編集お願いします。 -- 名無しさん (2013-05-31 19 41 11) このページ内の「10+備考」のところに、10+は個別に専用ページを用意してある旨を書いてリンクを乗せておいたほうが良いのではないでしょうか? -- 名無しさん (2013-06-02 20 00 43) ハレルヤ赤って逆詐称に思えるんだがどうだろうか 曲を知っていなくともリズムは取りやすいし、16分も少なく9らしい配置が全然無かった -- 名無しさん (2013-06-09 03 00 51) ↑1 後半少し忙しいけど前半は9にしては弱いので十分稼げる。逆詐称といえば逆詐称か。 -- 名無しさん (2013-06-09 09 18 35) ハレルヤはクッキーブーケと交換でいいと思う。→逆詐称 -- 名無しさん (2013-06-09 11 49 48) 黒点はロング捨てればいいだけの話か?所々24分とかあるしさ。 -- 名無しさん (2013-06-15 00 10 07) ↑10+備考のページでお願いします あと何でこっちのページでは最難関のところにSTULTIが抜けてるんだ? -- 名無しさん (2013-06-15 00 41 02) Lv10+備考のページがあるのでこっちの最難関表は消そうと思いますが、どうでしょう? -- 名無しさん (2013-06-15 17 41 03) 緑のSTULTIも、唐突な8分トリルや中盤の連続LO、終盤のLO絡みの処理があるため、緑譜面のLv5にしては厳しい模様。 -- 名無しさん (2013-06-17 00 53 43) 晴天ボンボヤージュが詐欺だと思うのだが、みんなの意見を聞きたい。個人的には緑、黄色はBPM200にも関わらず遅いオブジェ。赤は複雑な歯抜けの交互打ち、トリルで精度が取りにくいからLv8だと詐欺に感じるんだけど -- 名無しさん (2013-06-17 03 05 27) ↑俺もその曲は詐称くさいと思った。学園曲の中ではわりとリズムが掴みにくい創世ノート(Lv.9)よりも初見AR低かった -- 名無しさん (2013-06-17 06 01 14) 晴天は繰り返しリズムが多いけど、その繰り返し部分がLv8上位なだから、やはりLv8適正レベルだと厳しい…かな?それと○○よりARが低いという言い方はどうなんだ?クリアが危ういぐらいARが低いなら話は別だが、ただARが低いという言い方だけだと、スコア基準で話しているようにしか聞こえん。 -- 名無しさん (2013-06-17 08 15 15) ↑訂正:「上位なだから」じゃなくて「上位だから」です。 -- 名無しさん (2013-06-17 08 24 03) 晴天は曲のリズムが分かりづらく初見だとワケがわからなくなりやすいので、TAKE THE FUNと近い感じじゃないかな? 自分も詐称に1票で -- 名無しさん (2013-06-17 21 22 03) さすがに晴天とディスクールが同じ難易度なわけないよなー -- 名無しさん (2013-06-17 22 33 46) 晴天提案した者です。ご意見ありがとうございます。詐欺に思わない方がいらっしゃるのであればそちらの意見も聞きたいです。 -- 名無しさん (2013-06-17 23 49 45) ↑2のコメを見て思ったのだが、ディスクール(HARD)って逆詐称じゃないかな?最初と最後の8分乱打は、他の同レベルの乱打と比べると遅い上に16分も3TOPも皆無だから見切りやすいし、LO絡みは4分ばかりで蛇神(MEDIUM)みたいなLv7(下手したらLv7以下)でも見られる。3TOPは若干嫌らしいが、そもそも3TOPの数が少ないから、なんとなく処理するような感じでもクリアに影響が出にくいと思うし、BPMも遅い上に曲が長い割にオブジェがそこまで多くないから密度も薄い。だからLv8だと逆詐称な気がしますがどうでしょうか?長文でスマン。 -- 名無しさん (2013-06-18 23 09 47) 今更だけど緑黄赤を分ける必要性を感じないというか逆に分かりにくいと思うんだけど -- 名無しさん (2013-06-19 01 43 58) ハレルヤが逆詐称に入るなら、中華急行もそこに入ると思う。 難所って言ってもラスト16分トリルくらいだし -- 名無しさん (2013-06-19 08 23 31) 今まで議論にあまり上がってなかったけど、幻想雷神記は詐称だと思う。9クリア挑戦レベルであの変則トリル、乱打は厳しい。リズムも難解だし、グレグド量産でボーダーに届かない事もあり得る。少なくとも個人差にはいれるべき。 -- 名無しさん (2013-06-19 21 11 03) 確かに虚空はレベル8の癖にテンポもちょうどいい遅めで忙しくない譜面なので逆詐称賛成っすね。雷神はギターとドラムやってる人にとって有利だから個人差確定でいいんじゃない?それと晴天はクリア・フルコンは妥当でもスコアレベルは9上位と感じたのでこれも個人差 -- 名無しさん (2013-06-21 06 48 08) ↑ギタドラ有利ってリフレク関係なくなってないか?普通に幻想雷神記はイメマテと同じくらいの早さの乱打が多いから10下位レベルはあると思う -- 名無しさん (2013-06-21 07 01 01) ギタドラやってても曲知ってるから有利なだけじゃね。曲知ってても判定も厳しいし乱打もイメマテクラス。イメマテは一瞬の乱打だけが難所だけど雷神記は乱打以外も全体的に難しいから検討してもいいとは思う -- 名無しさん (2013-06-21 18 25 31) 雷神記はリズムが難しくトリルや乱打で精度も出しづらいので9ではスコア難度が相当高いけど、配置自体は複雑ではないので70%でOKなクリア基準だとそこまででもないですよ あとマツケンサンバをおまけの個人差欄に入れてもいい気がするんだがどうだろう -- 名無しさん (2013-06-22 03 26 52) 以前にイブの時代とThe Wind of Goldを記載した者です。上であげられている晴天と虚空を記載しようと思います。幻想雷神記と中華急行はまだ議論中なので保留、そしてLv10+備考を消しますが宜しいですか? -- 名無しさん (2013-06-22 19 18 47) ↑Lv10+備考はページ誘導だけ書いておいてくれるとありがたいです。 -- 名無しさん (2013-06-22 19 48 14) とりあえずLv10+最難関を消しました。Lv10+備考ページの誘導はこんな感じでいいのでしょうか?誘導系はやったことないので正直全く自信ありません。適宜編集してください。 -- 名無しさん (2013-06-22 20 09 32) ↑2の者です。議論はまだ先でいいと思いますが、chapletのMEDIUMを詐称に提案しておきます。BPM200の12分というダブルインパクト以上のトリルが複数回登場し、終端にLOがついてるものもあります。LO絡みや同時押し、跳ねリズムも8相当です。 -- 名無しさん (2013-06-22 23 59 51) さよならトリップと中華急行HARD逆詐称だと思うんだけど、どうでしょうか? -- 名無しさん (2013-06-26 03 11 58) 阿波踊りのリズムが全然掴めない…めちゃくちゃ速いトリルもあるから個人差に提案したい -- 名無しさん (2013-06-26 04 49 58) VALLISの緑は逆詐称だと思う。スカスカでリズムも単純、5たりえる要素がない。まるでマトリョーシカ、白い息黄色よりも弱い。よって逆詐称に提案する。 -- 名無しさん (2013-06-26 19 02 12) アストライアのミディアムはレベル8にしてはスカスカで逆詐称に見える -- 名無しさん (2013-06-28 22 32 31) エクレア・香港・examination leaveが10の中でも簡単に思えるのですがどうでしょうか? 特にexaminationはサクリフに近い難易度に思えました -- 名無しさん (2013-07-04 14 14 18) 楽園ベイベーのMEDIUMですが,16分ありましたか.やってみたら16分がなかったような気がしますが -- 名無しさん (2013-07-04 16 58 42) ↑2 試験終わりはトリル、8分乱打、拘束、上下振りなどなどが10にしては弱いかな、といったレベルで揃った総合譜面だから、地力がつけば弱く感じるけど、逆詐称というよりは10で最初に挑むべき譜面といった感じがする。他の譜面を引き合いに出すなら、サクリフよりコロブチカに近い。 -- 名無しさん (2013-07-05 18 30 43) 10に手出すようになったレベルの自分の実体験からするとエクレアは挑戦レベルだと逆詐称って感じではなかったかな。譜面の見切りの得手不得手でや個人差よりの弱め程度な感じ。Fly to Next Worldとかよりは間違いなくきつい。 -- 名無しさん (2013-07-06 12 49 19) 凜花ひなビタVerのMEDIUMが8分トリル多い、一回だけだけど16分トリル、物量もかなり多めと6にしては詐称気味だと思いました。 -- 名無しさん (2013-07-11 01 36 05) Screaming Your Faithの黄色は詐称な気がする LO多くてLO終点からの16分トリルまである -- 名無しさん (2013-07-11 12 23 06) せめてバージョンを書いた方がいいぞ。Lv10+だってかいてるんだから。 -- 名無しさん (2013-07-11 16 57 27) 上で意見があったのでバージョン表記の追加を行いました -- 管理人 (2013-07-12 18 26 54) SPARKLEの黄色、詐称じゃね?下手な7~8赤よりきつかったんだが。挑戦レベルだと普通に落としそうだわ。 -- 名無しさん (2013-07-26 19 30 18) クリアについて問題ないならproof of the existence書かなくて良かったんじゃない?ここってクリア難易度の表でしょ? -- 名無しさん (2013-08-03 18 58 52) 赤詐称でZETAはどうでしょうか。(前半が簡単だから違う気もしますが) -- 名無しさん (2013-08-05 13 57 02) クリア難易度の話なら、なんでバドマニが逆詐称に入ってないんだ。 -- 名無しさん (2013-08-06 07 40 25) Lv10+備考も見えない人は帰って、どうぞ -- 名無しさん (2013-08-06 09 00 23) デビルズとZETA(両方とも赤)は詐称というか要注意かも。特にデビルズは(AA以降は楽だけど)クリアはSTRONGとかよりも結構きつかった。 -- 名無しさん (2013-08-11 14 05 23) さすがにホワイトブレス黄色は5妥当かと。オブジェ速度早いし、逆にもう一つ下がったら詐欺になると思う。 -- 名無しさん (2013-08-14 00 46 40) LV8適正だけど、晴天Bon Voyageの赤がクリアできない・・・詐称では?個人差? -- Q (2013-08-20 01 27 42) Medium要注意のハリギャラはそろそろ外してもいいのでは?LO縛りが適正レベルには厳しいかもしれないかもしれないけど難所といったらそれくらいだしリズムも全体的に素直。こいつよりもHEAVENLY MOONのがよっぽど地雷だと思う。 -- 名無しさん (2013-08-20 18 19 15) 金風10クリア安定した上にぶるぶるパステルくん付いてなかったからクリアできると思ってたのに落とした……。 あれ個人差レベルなんですか。 -- 名無しさん (2013-08-21 16 25 04) 幻想雷神記が詐称にも個人差にも入ってないのに驚き。乱打もそれ以外も9だと少し厳しいような気がする。 -- 名無しさん (2013-08-31 17 30 12) Colorful Cookieのhardは3top絡み激しいし -- 名無しさん (2013-09-01 13 54 33) ↑連投スマソ 物量もそこそこあるから個人差ぐらいあってもいいのでは -- 名無しさん (2013-09-01 13 56 05) 個人的にクッキーは9逆詐称気味のどや顔強化版で9中位に感じたんだが 新曲ではペリーが9で頭一つ難しい気がするんだがこっちもどうだろう -- 名無しさん (2013-09-02 02 20 21) そろそろ意見がまとまりつつある曲として、詐称曲にZETAと晴天、逆詐称に虚空、個人差に雷神記を記述してもよろしいでしょうか?一部の曲に対してでもいいので、賛成意見や反対意見があればコメントをお願いします。 -- 名無しさん (2013-09-02 14 27 41) Devilz Staircase の緑が詐称との意見あり。12分のトリルが連発するため、初心者にはかなり厳しい。 -- 名無しさん (2013-09-02 17 17 07) ZETAってこのページではほとんど曲名挙がってないし曖昧な意見しかなくないか?個別ページでちょっと騒がれてるけどクリアに関して詐称か否かここちゃんとで議論すべき -- 名無しさん (2013-09-02 17 52 16) ZETAは別にノーツが10+並なだけで特別難しい訳ではないから詐称でも何でもない -- 名無しさん (2013-09-02 18 07 29) ↑4の者ですが、確かにZETAの情報は少ないですね(私自身の意見では、ZETAはクリアに関しては詐称だと思いますが)。ZETAを詐称入りするかどうかはまた先の話にします。 -- 名無しさん (2013-09-02 19 34 54) 割り込みになるけど、ひなビタ凛花の黄とScreaming Your Faith!!!の黄の2つを詐称だと思ったので提案。前者は天体観測赤のようにトリルが多発な上に物量も多め。後者はリズム難な上にロングが多発し、16分トリルまで降ってくる -- 名無しさん (2013-09-02 21 05 24) Sakura Reflection (P*Light Slayer Remix)の黄色は詐称を提案。 -- 名無しさん (2013-09-05 22 22 56) サクリフリミ黄は稼ぎどころも多いし詐欺ってほどでもないと思う。個人的にはラクガキスト黄が明らかにLv7の物量を逸脱してるし詐欺だと思う。 -- 名無しさん (2013-09-08 01 10 46) 逆詐称に虚空、個人差に雷神記を記述しました。 -- 名無しさん (2013-09-09 23 00 44) ZETAは物量の割に忙しくないから詐称とは言い難いイメージ。物量苦手って人にはキツイかも。個人差。 -- 名無しさん (2013-09-14 22 56 58) STRONGのHARDについて備考のところを読んだら詐称にしか思えないんだが -- 名無しさん (2013-09-15 00 27 20) BASICの逆詐称は1つも書いてないがあ1つもないなんてあり得ないぞ -- 名無しさん (2013-09-15 00 34 56) ↑ 個人的にはDRAGON KILLER(Lv5)、VALLIS NERIA(Lv5)、Broken(Lv5)、Wizard(Lv4)、Ignited Night(Lv3)を提案。 -- 名無しさん (2013-09-15 13 10 49) VALLIS緑は逆詐称の意見が個別ページでもここでも数多く出ているから異論なければ追加しても大丈夫だと思う -- 名無しさん (2013-09-16 00 35 17) VALLIS追加編集乙。今ドラキラ緑をプレーしてみたが単調で全く難所が無かった。敢えて言うならオブジェクトが速いことだが同じくらいの速さでドラキラよりも複雑な譜面構成を持つデイリーランチがLv4強止まりとなっているため逆詐称か。個別ページにも逆詐称との記述有り。 -- 名無しさん (2013-09-16 20 21 28) DRAGON KILLERのBASICを逆詐称の欄に記載しました。 -- 名無しさん (2013-09-16 21 43 47) ↑乙。ミディアム詐称にHEAVENLY MOONを提案したいのだがどうだろうか?物量、密度、求められる技術は6では規格外でおまけに歯抜けでリズム難。クリア難易度はLv7中堅~上位くらいあると思われる。 -- 名無しさん (2013-09-16 23 54 39) 晴天赤9に昇格。9でも上位くらいありそうな気はするけど。 -- 名無しさん (2013-09-18 14 32 28) ひとまずフォロフロをコメントアウト。10ならクリアに関しては個人差もなく妥当でいいかと思われる。 -- 名無しさん (2013-09-18 16 13 53) デビルズ緑を詐称に提案したいですがどうでしょう? -- 名無しさん (2013-09-24 08 15 47) ↑同意。12分トリルが連発するのを踏まえると、Lv3では規格外と思われるし。 -- 名無しさん (2013-09-24 21 34 55) コドモライブのHARDを個人差に記載できないだろうか。リズム通りで簡単、と言う人もいれば、低速だし同時多くて全然できないという人も結構いる気がする -- 名無しさん (2013-09-29 21 48 59) Valanga緑は逆詐称だと思う。基本4分でロング拘束などの厳しい配置もなく非常に精度がとりやすい。VALLIS緑よりも楽。 -- 名無しさん (2013-09-30 11 39 30) ↑ 中盤からの8分2連打が多い上に、チェイン無しの8分2連打の乱打もある。そのせいで、2連打の叩く回数を間違えたり、リズムが崩壊したら直後のLOが抜けやすい。更に終盤からは4分リズムに同時押しが絡んで密度も高くなる。だから、クリア基準ならLv5下位ぐらいでいいんじゃないかな? -- 名無しさん (2013-09-30 13 41 00) Candy Drop黄について詐称を提案。全体的にかなりリズム難でグレやすくLOの入りのタイミングなどでgdgdになる危険性が高い。終盤は楽だがオブジェクトが少ないのでARが稼ぎづらく、適正では恐らく厳しい。 -- 名無しさん (2013-10-03 04 17 45) RAGNAROK黄の詐称も提案。リズム難・オブジェクトが相当速い上、終点の異なる2本LOやチェインからのLOなど難しいLOが多く、曲全体に占めるLOの比率も高く安易に捨てられない。適正だと苦しいと思われる。 -- 名無しさん (2013-10-03 04 33 08) Your supporter赤って言うほど逆詐称か?遅いけど3TOP多めだしリズム難な箇所があるしノーツ少ないからクリアも6妥当じゃない? -- 名無しさん (2013-10-17 17 00 57) エクレアhard逆詐称じゃないですか? -- 名無しさん (2013-10-18 12 38 50) こちらを見たらいっぱいのせてありますよ -- 名無しさん (2013-10-18 22 38 08) 申し訳ないが他サイトのリンクを載せるのはNG。 -- 名無しさん (2013-10-19 01 09 18) 何だかんだで議論するまで長くないか? -- 名無しさん (2013-10-19 12 55 47) とりあえず天月黄色詐称、ホワイトブレス黄色5妥当との提案が多いのでこの二つは片付けてしまおう。個人的には両方賛成だが -- 名無しさん (2013-10-20 13 54 19) その2譜面は賛成。あとまほろば教は8になったからリストから一緒に消してもらえるといいかと。他の提案は、ユアサポーターの逆詐欺指定廃止は賛成、ラグナとキャンディ黄色は確かに同レベル帯では強いけど詐称とまではいかない印象。 -- 名無しさん (2013-10-26 02 05 22) ↑2 天月って何?議論提起するなら万人にわかりやすいように曲名書きなよ -- 名無しさん (2013-10-27 15 57 10) ↑ヘブンリームーンかと -- 名無しさん (2013-10-27 21 13 24) ヘブンリームーン黄の詐称意見が多かったため、記述しました。何かあればコメントか編集をお願いします。 -- 名無しさん (2013-10-29 09 27 34) まほろば黄色をリストから削除しました。 -- 名無しさん (2013-10-29 10 38 00) 「麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ~東一局~リーチ」の赤と黄がレベルの割にトリルと乱打が多めで、ソフランもあり、難しく感じました。検討をお願いします。 -- 名無しさん (2013-10-31 18 49 55) 麻雀赤は10か10+かと言われたら10だけど、乱打・トリル・同時押し・3TOP・ソフランと総合力を問われ、そのどれも10上位な難しさって感じだな 要注意には入ると思う -- 名無しさん (2013-11-01 01 41 09) カラフルクッキーは個人差あると思うんだが…自分は苦手だけど友達は得意曲って言ってたし -- 名無しさん (2013-11-04 15 56 26) ホワイトブレス黄色は緑との難易度差が1とは到底思えないしyourサポーターも3top絡みの繰り返しはむしろ混乱しやすいと思う。どちらもレベル内では弱めかもしれないけど適正かと。 -- 名無しさん (2013-11-04 18 47 26) 紅焔難しくないですか?詐称まで言えるかは微妙だけど9としては要注意ではあるかと -- 名無しさん (2013-11-07 10 26 37) それ単純にトリルが苦手なだけじゃね -- 名無しさん (2013-11-07 21 43 04) 麻雀は間違いなく詐称クラス。終盤の灼熱のトリルや天空の乱打がまさしくそれを物語っている。前半の乱打のリズムを覚えて稼ぎにしたいところ。 -- 名無しさん (2013-11-10 09 16 12) TRIGGER★HAPPYは鳥A取りやすい方だから逆詐称かな -- 名無しさん (2013-11-17 22 01 37) ↑それは間違い -- 名無しさん (2013-11-17 22 09 55) 10+との線引きが難しい10が増えてきたので「Lv10上位譜面」の項目を新設してみました。 -- 名無しさん (2013-11-23 11 59 54) ↑これはありがたい -- 名無しさん (2013-11-23 12 38 47) これはいいですね。The Wind of Goldも10上位譜面に移動させてもいいかも -- 名無しさん (2013-11-23 15 51 37) 10上位の表はとてもありがたいけどZETAはさすがに記述が過大評価すぎる気も。。。物量譜面だがソフランやリズムは非常に素直だし見切りやすいから10+入門レベルはあっても+2.3クラスはないかと。 -- 名無しさん (2013-11-23 17 06 38) とりあえずZETAの解説を微修正と金風をLv10上位譜面に移動。 -- 名無しさん (2013-11-23 20 07 12) 10上位にDevilzも提案してみる。序盤の高速縦連は10適正者には処理が難しいだろうし全体的に稼ぎが少ない。 -- 名無しさん (2013-11-25 22 26 25) Your SupporterのHARDは逆詐称といっているが,間違いだな -- 名無しさん (2013-11-25 22 32 28) 10上位に万物、イグナイ、FALLEN、サンパラ、Lapis, -- 名無しさん (2013-11-27 03 01 35) (続き)まほろばは入らないか?全部じゃなくても10適性レベルだとかなり難しいと思うが -- 名無しさん (2013-11-27 03 04 27) イグナイは入ってもいいかもしれないけど他はいらない。クリアは全然難しくない -- 名無しさん (2013-11-27 03 34 04) Hardの個人差・要注意のところにコドモライブ入れてください -- 名無しさん (2013-11-27 10 39 03) Wind of Goldが入ってるならコドモライブも入るだろうね。あと上で挙げられている中だとイグナイ、FALLEN、まほろば教、Devilzに賛同。 -- 名無しさん (2013-11-28 16 55 10) FALLENはクリアは10でも下の方だろう。難しくなるのって鳥、鳥+あたりからじゃないか -- 名無しさん (2013-11-28 17 08 31) フォールン、コドモライブ、まほろば教は上位譜面一覧の方でなく、個人差・要注意のほう -- 名無しさん (2013-11-28 22 03 04) ↑に入れてほしいな。幻想雷神記があるところ。 -- 名無しさん (2013-11-28 22 04 52) フォールンは個人差もなくクリア難易度は10弱かと。イグナイ、Devilzは最初の縦連はまず適性者には初見では光らないだろうし3TOP絡みが押しずらすぎるしどっちも検討してもいいと思う。 -- 名無しさん (2013-11-28 22 26 06) 影は薄いけどLapis Philosophorumが地味に厳しい気がする リズムが掴みづらく慣れないと上下がすっぽ抜け、リズムが素直な稼ぎどころが殆どないんだけどどうだろうか -- 名無しさん (2013-11-30 00 26 10) フォールンは割と適当に押してもクリアできちゃう(同時押しのリズムが単調)だから10上位ではない。デビルズも稼ぎどころ多いし、クリア難度だと上位ではない。まほろば教は上位というより個人差、強欲は「解禁難度からみてクリア難度が難しい」ってだけだし、Lapisは確かに入れてもよさそう。イグナイはまぁ入れてもいいんじゃないかなぁ、上下振りかなりきついし。 -- 名無しさん (2013-12-02 00 33 01) 上位譜面に載っているのは10+と遜色なかったり10でクリアラス1に残るレベルの譜面だけだと思うからLapis、デビルズあたりは見劣りしそう。唯一イグナイは入れてもいいのではと思う -- 名無しさん (2013-12-02 04 25 59) 祟り竜が入っているならまほろば教とDevilzも入る。個人的に -- 名無しさん (2013-12-03 02 05 07) Lapisはむしろ10弱かと思ってた。個人的には劣化版強欲、Lv9のスプリングポニーと同じぐらいに感じていたが… -- 名無しさん (2013-12-03 10 41 44) ロシアンがかなり強く感じた、詐称とまではいかないがこの表の10上位の面子と殆ど変わらない難易度だと思う。オロチのような嫌らしい縦連も印象的だが、何より加速後の早さがヤバイ -- 名無しさん (2013-12-12 01 28 50) ロシアンは全譜面議論する必要があると思う。緑詐称、黄色要注意、赤10上位もしくは要注意。 -- 名無しさん (2013-12-12 11 10 04) ずっときになってたんだがMEDIUMの8で詐称曲は1曲だけ? 5曲ぐらいはあると思うのだが・・・ -- 名無しさん (2013-12-12 23 42 38) ロシアンは初見要注意だと思う。指やってなくて曲も聞いたことがないと、二度の罠にかかる危険が有る。 -- 名無しさん (2013-12-13 06 30 39) SHION赤とさよトリ赤は逆詐称だと思う 特にSHIONは9の難易度がインフレしてるのを考えると明らかに不相当な気が -- 名無しさん (2013-12-13 15 37 23) まほろば教はクリアもARも10では上位だし入れていいと思う -- 名無しさん (2013-12-14 20 59 50) とってもとっても、ありがとう緑は2だと完全に逆詐称だと思う。低速だが恐らくリフレクに初めて触れた人でも全く問題ないぐらい。 -- 名無しさん (2013-12-14 22 47 46) ロシアンは10上位だと思う。加速後はとても早くて挑戦レベルは全く稼げない可能性大。それ以外でも中盤のヴァリス並みの縦とかのように稼ぎどころがほとんどない。 -- 名無しさん (2013-12-15 16 26 53) ロシアン緑は詐称に1票。8分2連が多発する上、ラストはオブジェが加速するので初心者が手を出すと痛い目に遭うこと必至。 -- 名無しさん (2013-12-19 21 06 57) REVERSI(緑)は、Lv.3にしてはハネリズム、付点8分、3TOPの縦連からのロングなど、明らかな詐称だと思いますが‥如何でしょうか。 -- 名無しさん (2013-12-20 00 19 31) CLAMAREのBASICは逆詐称でいいですよね.テンポが超高速だけで,譜面自体はむずく感じなかったのですが・・・ -- 名無しさん (2013-12-24 10 24 16) Mirageも10上位じゃね? -- 名無しさん (2013-12-24 19 26 12) 回レ!雪月花(赤)は密度があまりなくて逆詐称気味な感じがしますがどうでしょうか -- 名無しさん (2013-12-26 02 03 08) PUNISHER(HARD)を詐称もしくは要注意曲に提案します。物量はレベル9上位5曲に入る640ですが、それ以上に中盤のBPM180で来る16分縦連がレベル9の範疇を逸脱していると考えます。配置も16分トリル直後に同時押しがあったり、ロング2本押さえながらのオブジェクト処理が要求されたりとレベル9にしては要求されるレベルが高いかと。 -- 名無しさん (2013-12-27 15 49 23) 回レ!雪月花 は、緑・黄は難所も無いので、逆詐称かと思われるのですが。特に緑は、lv.4にしては音合わせでしか・・・ -- 名無しさん (2013-12-28 11 41 17) Lv10上位譜面で麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ~東一局~リーチの解説・備考のところ何も書いていないのですが,どうしますか? -- 名無しさん (2013-12-28 12 25 12) ↑僭越ながら書いてみました。修正など適宜お願いします。 -- 名無しさん (2013-12-29 07 56 48) 登場から -- 名無しさん (2014-01-02 21 31 49) ↑失礼… 登場から一年以上経ってるが、snow prism赤は詐称ってほどでもないんじゃないか? 物量はもうそこまででもないし、稼ぎどころも多いので -- 名無しさん (2014-01-02 21 35 39) we can change赤は絶対詐称だと思います。8上位くらいだと思う -- 名無しさん (2014-01-02 23 51 33) 個人差・要注意のところにコドモライブ入れることを提案します。オブジェクトが低速であるうえ、TOP含みの3点同時押し、単音直後の3点同時押し、認識難な上下振り、LO+トリルなど、複雑な動きを要求される10の中でも指折りのテクニカル譜面だと評価できるでしょう。ただリズムが曲に素直なため、上位一覧でなく個人差・要注意の方がいいと思いました。 -- 名無しさん (2014-01-06 00 44 40) 水鏡って9ではどうなの?なんかすごい見切りにくいんだが... -- 名無しさん (2014-01-28 22 54 53) mermaid girl赤は詐称に感じた。速い、同時押しは見切りにくい -- 名無しさん (2014-01-31 07 42 30) we can change赤は私も詐称だと思います。capsuleのhelloはwe can chageの強化版のように感じた。初見だからかもしれないが詐称に感じた。 -- 名無しさん (2014-01-31 07 47 29) イブの時代やってみたけど逆詐称じゃないと思う。74しか出なかった -- 名無しさん (2014-01-31 07 49 20) Zirkfied緑(Lv.5)は間違いなく詐称。同時押し、LO、トリル、チェイン、2TOP、ラッシュと様々な要素を兼ね備えて、その全てがLv5を逸脱してる上にオブジェクト数も333はある。6上位~7下位はあってもいい -- 名無しさん (2014-01-31 12 16 05) そしてZirkfied黄も8の割に物量譜面でBPMも早い。これも9相当の詐称 -- 名無しさん (2014-01-31 12 29 38) そろそろリストに手を加えたほうがよさげ -- 名無しさん (2014-01-31 13 04 32) ホワイトブレス黄とユアサポーター赤は逆詐称ではないという意見多いね。 -- 名無しさん (2014-01-31 15 23 04) クリア基準だとそうでもないのかもしれないけど,Ambitious赤はスコアめっちゃ取りにくいからクリア難度的にも詐称ではなかろうか -- 名無しさん (2014-02-02 00 22 46) こんなwikiにまでわざわざくる人がレベル4辺りのクリアが怪しいって事はあるのか単純に疑問。 -- 名無しさん (2014-02-02 00 39 38) ↑日本語でおk -- 名無しさん (2014-02-02 04 43 05) ムラクモ黄は詐称だと思う、理由はリズム難速度変化拘束とか縦連とトリル等が理由 -- 8AA安定でも落ちたよ (2014-02-05 17 31 30) 後キャトられ黄も、理由は赤10の万物快楽理論とさほど変わらないノーツとLOの本数が多いしあと曲も笑わせにかかってるからw -- ネタ曲だからって舐めてかかると痛い目に遭うし (2014-02-05 17 38 49) 少年は空を辿る黄色には賛成だけどきゃとられ黄色には同意出来ない。物量のThunderbolt黄色よりもリズムが素直だし物量多い分逆に回復しやすい。 -- 名無しさん (2014-02-05 18 46 29) それとTHE SAFARIリミは10上位に入ってくると思う。ステラのよう3TOPとラインでハネリズムを叩かせる、かなりの少ノーツと初見難易度はSTRONGクラスだと思う。 -- 名無しさん (2014-02-05 18 53 18) ↑×5 わかりにくかったごめん。 わざわざこのwiki見るような人の中で、レベル4とかがクリア出来ない人なんていないと思ってるんだけど、この表に乗ってる詐称とか逆詐称とかってクリア基準でのせてるんなら。レベル4とか5とかってそもそもいらないと思うんだけ度と言う話。 -- 名無しさん (2014-02-08 01 39 36) 誤字しまくったorz まあ言いたい事は伝わるよな -- 名無しさん (2014-02-08 01 40 41) それは君の偏見でしかないだろ -- 名無しさん (2014-02-08 07 43 53) 実際問題レベル4とか5とか落ちてる奴見たことないし仮にいたとしてこのwikiにわざわざこないな。だが君はもっと落ち着いて書き込もう。 -- 名無しさん (2014-02-08 08 20 01) ↑6へよくよく考えたら適性レベル~強だな、あの物量譜面は、 -- 名無しさん (2014-02-12 18 49 11) ↑2ポップンや弐寺なんかはBEMANIwikiでレベル1から詐称・逆詐称とか取り扱ってるぞ? -- 名無しさん (2014-02-13 11 15 40) そもそもBASICの詐称逆詐称ってどう決めるの?適切な判断が下せる人(=レベル6以下でクリアが怪しい人)このwikiにいるの? -- 名無しさん (2014-02-13 20 11 39) 今上手い人でも6以下でクリア苦戦した人は少なくないだろうしLv6以下の譜面は初代から今まで殆どインフレしてないから当時の経験活かしてるんじゃない? -- 名無しさん (2014-02-13 22 21 29) sakura stormは逆詐称と思うんだがどうだろうか。リズムも単調でノリやすいし目立った発狂も無い。 -- 名無しさん (2014-02-21 00 46 14) ↑12 primの曲がネタ曲ってどういうことなんですかね……………………… -- 名無しさん (2014-02-22 08 22 32) いろいろ意見が出てるけど最近このページに編集加えられてないね。10+の方は割と盛んだけどこっちも見てもらいたいな。 -- 名無しさん (2014-02-24 09 31 11) そうね。とりあえず上でよく挙げられているWHITE BREATH黄とYour Supporter赤の逆詐称除外はしてもいいと思う。 -- 名無しさん (2014-02-25 18 27 40) ホワイトブレス黄色とYour supporter赤を逆詐称からコメントアウトしました。 -- 名無しさん (2014-03-02 13 57 03) MEDIUMのLv8の詐称曲は1曲しかないが最低でも5曲はあるぞ -- 名無しさん (2014-04-02 09 24 36) 少年は空を辿るは詐称確定だと思う。全体的に8らしき稼ぎどころもない -- 名無しさん (2014-04-03 15 51 13) Russian snowy Dance赤は上でもよく挙がっているし反対意見なければ10上位に追加してokだと思う。 -- 名無しさん (2014-04-17 10 36 54) とりあえずコドモライブ赤を個人差に、ロシアン赤をLv10上位に追加。ただ、解説はうまい表現が思いつかなかったので、適宜修正してあげてください… -- 名無しさん (2014-04-17 15 44 03) STRONGの記述を変更。とりあえず、上位互換にGLITTERやVermilionがある感じかな? -- 名無しさん (2014-04-17 18 53 29) The Wind of GoldがLv10上位譜面とかマジかよ・・・wクリア段階の話なのかな? -- 名無しさん (2014-04-18 20 28 24) 一番上の赤字が読めないのか? それとも詐称って言いたいの? -- 名無しさん (2014-04-18 23 07 47) 10弱~中だと思ってるんでしょ、多分。 THE SAFARIリミを10上位に提案してみる。ARACHNEに似た譜面構成を持ち、加えてオブジェクトがかなり少ないのでGOODミスが重い。おまけに曲が聴き取りにくい -- 名無しさん (2014-04-23 08 08 02) 金風ってむしろ10で一番クリア苦労したんだが。サファリは自分も上位に入ると思う -- 名無しさん (2014-04-23 10 29 24) 自分も金風は10で最後にクリアした。混フレが苦手だったのもあるとは思うけど… -- 名無しさん (2014-04-23 12 56 22) 金風はクリア難易度はラス1に残る人も多いくらい難しいけどAAA、AAA+難易度は10上位に乗ってる中では易しいからね。でも上のクリア基準くらいは読もう、しかも赤で書かれているんだし。 -- 名無しさん (2014-04-23 16 40 34) クラマーレ緑は上でも言われているが逆詐称かと。同じソフラン曲のTITANS RETURNよりリズム、譜面構成が素直。ソフラン除いたらlv6から5へ降格したWHITE BRETH黄色程度の譜面難易度なので6では逆詐称。 -- 名無しさん (2014-05-05 14 34 37) chaplet黄色は数回来るBPM200の16分のトリル、ハネリズムのチェインが明らかにLv7を逸脱していると思われる。詐称に提案します。 -- 名無しさん (2014-05-09 13 31 37) 低難易度譜面でクリア難易度基準の詐称・逆詐称曲リストとか需要あんのww -- 名無しさん (2014-05-09 16 14 55) ↑あのぉ、定難易度譜面しかやれない私もいるんですが、なにか…? -- 名無しさん (2014-06-05 07 22 58) 名前 コメント コメント投稿前に以下を確認! クリア(AR70%)基準の話をしているか 詐称/逆詐称は“実際にレベルを移動しても違和感がないもの” 要点だけを簡潔にまとめる。長文はできる限り避けよう
https://w.atwiki.jp/uqhchan10/pages/19.html
その年齢からは到底考えられない年代の芸能やスポーツを得意とすることで、その人の年齢が疑われること。 というと、普通にクイズ界にたくさんいそうだが、それがその時代における「残念な問題」まで答えるようになると、それはそれで詐称フラグが確定する、どころの話ではなくなる。 w
https://w.atwiki.jp/reflec_beat/pages/263.html
詐称・逆詐称・要注意曲リスト(limelight) まだ情報は不完全です。編集orコメントで情報をお寄せください。 limelight移行時に一部の譜面が変更されているため、表に変更が生じるかもしれません。 ※編集中です。反映されるまでしばらくお待ちください。 曲順は、レベル昇順→50音昇順 です。 コメントの際は、具体的理由を添えてください(特に該当曲ページのコメントに指摘がない場合)。 目次 BASIC MEDIUM HARD 全譜面共通 Lv10+上位曲 コメント BASIC 詐称曲 曲名 LV 解説・備考 Sakura Sunrise 4 2TOPの頻度が比較的高く、他の曲で言うMEDIUM譜面と同等だと思ってプレーした方がよい。LO、2TOP、連打と総合力が試される。物量もそれなりにあり、慣れていない人がプレーするとかなり厳しいと思われる。 Mind Mapping (kors k mix) 4 LOとの絡みがこのレベルにしては複雑でリズム難。 Ignition∞Break 4 このレベルにしては物量が多い方で、LOとの絡みが複雑。16分も存在するので注意。 Sakura Reflection 4 基本的に音合わせだが、後半の忙しさが目立つ。中盤はやや落ち着くが、裏拍で叩かせる部分が有る。全体的に見て、初見時やレベル適正のプレイヤーは注意。 虹の先に何があるか 4 BPM216での8分ラッシュ、長いLOとの複合、更にはチェインオブジェの交互トリルもあり難しめ。 逆詐称曲 曲名 LV 解説・備考 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 Living Dying Message 3 サビの2連チェイン連続がかなり早く感じられる。 SEED 4 このレベルにしてはLOが多め。LOを押しながら他のオブジェクトを押す配置も平然と出てくる。 ビューティフル レシート 4 8分の6連チェインが1回、ラストがロングになっている8分の5連チェインが6回出てくる。連打に慣れていないプレイヤーは注意。 MEDIUM 詐称曲 曲名 LV 解説・備考 楽園ベイベー 5 MEDIUMにして、TOPと通常の同時押しが複数回登場する。16分も非常に多く、知っている曲だからと選ぶと非常に危険。 半径30cmの中を知らない 6 2連打の叩く速さが速く、数も多い。さらには同時押し連打、トリルもあるためリフレクの適応能力が問われる譜面。 He is my only star 6 limelightにてオブジェの速度が減速したものの、リズムは歯抜けで取りづらく、スピードの遅いトリルが何箇所もあるため、譜面を初めて見る人にとってはクリアできない場合もある。 逆詐称曲 曲名 LV 解説・備考 夢の降る街 4 リズムも単調でありLv4には感じないかも。 まるでマトリョーシカ 5 複雑なリズムが無く、8分リズムの多くがチェインなので押し易い。Lv5入門として自信をつける曲としては最適だろう。 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 Hollywood Galaxy 6 SEED[MEDIUM]と同様にLOが多く、LO絡みの押し方が厳しい。LOの捨て方によってはある程度楽にはなるが、全体的にLv6上位。 HARD 詐称曲 曲名 LV 解説・備考 天体観測 6 2連が多く飛んでくる上、物量がある。サビでは何度もトリルが降ってくる為、初心者にとっては混乱しやすい。 楽園ベイベー 7 序盤、ラップに合わせてオブジェクトが降ってくるので、楽曲のサビしか知らない人からすると、難所になる。また、終盤は3点同時押し、タイミングを狂わせるTOPと通常の同時押し、トリルがあるため、両手を使った時の精度が問われる。 message 7 後半に3TOPを絡めた複雑な構成になる。リズムそのものは前作と変わりがないが、3TOPになったことで複雑さが増して非常に混乱しやすい。Lv8相当。 QUIZ MAGIC ACADEMY VIII ~決勝戦より~ 8 終盤の発狂につき、挑戦Lvで処理するのは困難。基本の8分押しの中にトリルや16分3TOPが混ざっているだけでなく、オブジェクトが全体的にばらついている為、見切りづらい。 魚氷に上り 耀よひて 9 全曲中トップクラスのリズム難譜面。スコアが出づらいのはもちろん、LOやTOPの絡みを考慮するとクリア難易度もかなり高い。終盤の乱打ラッシュ→高速トリルはLv9適正には厳しいので注意したい。 IMAGE-MATERIAL- 9 サビ中の発狂は叩く順番を知らないと裁ききるのはほぼ不可能。また、終盤のLO2本同時押し状態からの3TOPを含めた乱打も難度が高い。 逆詐称曲 曲名 LV 解説・備考 Your Supporter 6 テンポも遅めで、同じリズムを繰り返す。TOPを叩く練習になる。 夢の降る街 6 リズムが分かりやすくスコア・コンボともに取りやすい。 DIORAMATIC MOMENT 8 赤全体で見ても弱い部類だと思われる。オブジェクトのスピードが遅いため、TOPオブジェクトが来る箇所もわかりやすく、トリルもボーカルの歌唱に合わせて叩く16分しかなく、Lv8入門曲として最適。 KIMONO♥PRINCESS 9 メロディ合わせの素直な譜面配置。BPMは速いが、16分無し、発狂も無し、ソフランも無し。3TOP絡みもこれといった難所はなくLv8相当。 Cookie Bouquets 9 メロディ合わせの8分主体の譜面。リズムはKIMONO PRINCESSよりは少し複雑であるものの密度は低く、LOもLv8の標準レベル。 Survival Games 9 密度がこのレベルにしては低め。符点リズムと序盤のLO以外は8として見ても決して厳しいところはなくクリア・接続共に最弱クラスか。 Smug Face -どうだ、オレの生き様は- 9 リズムが単調で、同じリズムを幾度も繰り返す。厄介なのは物量(単押しが主だがノートが休みなく続く)という一点に尽きるだろう。 Sakura Reflection 10 密度、リズムの素直さ、パターンの少なさどれをとってもLv10最弱。Lv10挑戦したてでも難は無いはず。強いて言うなら、通常→3TOP→通常の16分3連を巧く処理できれば、フルコンも十分狙えるか。 Fly to Next World 10 最近のLv10に多く見受けられるTOP混じりの8分乱打が主体の譜面だが、それらの中では最弱と言って良い。Sakura Reflectionほどではないが、適正Lv9でもとっつきやすい部類に入るだろう 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 Elisha 9 LOを絡めた配置がとにかく嫌らしい。フルコンボ難度はLv9上位。 Wenkamui 9 高密度譜面。サビの16分縦連3連やTOPオブジェクト含みの3つ同時押しが曲者で、挑戦Lvでは見切りが出来ず全く手が出ない恐れも。終盤のLO絡みの配置も嫌らしい。 Sakura Sunrise 9 リズムは比較的ゆっくりだが、3TOPの配置が嫌らしく、TOPの出現がいつか覚えていないと、話にならない。また、上下に激しく手を動かす為、MISSが多発しやすい。 ANDROMEDA -SF_2011 Mix- 9 トリルの精度次第でスコアが大きく変わる譜面。総オブジェクト数に対してトリルの占める割合が非常に高く、始点の見切り及び正確性が必要。また、物量も比較的多め。 黒髪乱れし修羅となりて 灼熱Beach Side Bunny 10+ STELLAR WIND 10+ 曲の8割以上が「通常 メロディー、3TOP バスドラ」の混フレで構成されている。全く新しいタイプの譜面であり、また右手と左手の担当がしょっちゅう入れ替わるため、初見殺しなのはもちろん、左右で別々のリズムを刻むのに慣れていない人は大苦戦必至。最後の乱打発狂のせいでスコアが伸び悩む人も多い。 全譜面共通 個人差・要注意曲 曲名 LV 解説・備考 また君に恋してる 1/3/5 オブジェが非常に遅く、ノーツ数も少ないためスコア難度が高い。目押しよりリズム押しがやや有利。目押し派はラインの点滅にも着目しよう。 L erisia(Primal Logic) 4/7/10 曲中でオブジェの速度が大きく変わる。緑、黄の譜面はリズム難気味。特に黄譜面は歯抜けリズムで押し辛い。赤の譜面はリズムは単調な箇所が多いが、オブジェクトのスピードが速い為、見切りづらい。 Lv10+上位曲 難関曲 曲名 LV 解説・備考 TITANS RETURN 10+ リズムの取りにくさと3TOPとの複合の見切りにくさが特徴。さらに全体的にノーツが10+としては少なく、1ミスが致命的となり得る為、初見・無対策ではDEADLOCKを上回ると言っても過言ではない。 DEADLOCK 10+ 終始高速で振りかかるオブジェ、12分のトリル、TOPオブジェクトの絡む16分トリル、終盤の乱打発狂。limelightからオブジェクトは見やすくなったが、それでも圧倒的難易度を誇る。 量子の海のリントヴルム 10+ L erisiaの高速、DRAGON KILLERのトリル、DEADLOCKの乱打、Bad Maniacsの物量を全てかき集め、+αを加えた総合力譜面。しかも、歯抜けリズムや複雑な3TOPなどもある。そのクリア難易度はDEADLOCK、TITANS RETURNを超えるとも。 VALLIS-NERIA 10+ TITANS RETURNとHollywood Galaxyを混ぜたような譜面。リズムがややこしく、とり方が常に安定しない。稼ぎどころが殆ど無いのも難要素の1つ。 最難関曲 曲名 LV 解説・備考 HAERETICUS 10+ 量子を上回る超高速オブジェ+サビの大発狂地帯×2のコンビネーションは、本当にクリアできるかすら怪しい。正に、REFLEC BEAT版「全ての譜面が過去の物になった」と言って間違いない。トップランカーレベルすら大苦戦なので、それ相当の覚悟を持って挑むべし。 詐称・逆詐称は、基本的に「実際にレベルを移動しても違和感ない」ものであり、 局所難やレベル内上位曲とは立ち位置が少し異なる点にも留意しましょう。 (むろん、ある程度の個人差はありますが) コメント 2012年3月までのコメントは、このページのサイズが大きくなり編集に支障をきたすため別ページに移しました。ご了承下さい。→詐称・逆詐称曲リスト(limelight)/コメントログ(-201203) +~Lincle LINK第5弾稼動前 STELLAR WIND赤個人差入り賛成。理由を下に列挙する。 -- 名無しさん (2012-04-05 23 03 44) ① まず「ステラの指譜面知らないorそもそも曲自体知らなかった」って人だと、初見で「下:付点8分、TOP:4分」の混フレであることに気付かないまま、「上も下もなんかよくわからんタイミングでオブジェクトが来るんだけど」状態になってしまうからクリア失敗する可能性が非常に高い。 -- 名無しさん (2012-04-05 23 04 16) ② 混フレであることが分かったとしても、「右手と左手で全く別々のリズムを刻む」という事に不慣れな人or苦手な人が多いから、うまく分業できず右と左のリズムがこんがらがってクリア失敗してしまう人が続出してる。分業混フレが譜面のほんの一部なら適当にごまかしても大丈夫だけど、こいつの場合曲の9割が分業混フレだからごまかしがきかない。あまつさえ、右手と左手でしょっちゅう担当が入れ替わるから、「右手付点8分、左手4分」が出来ても逆ができないプレーヤー(特に指の赤譜面に慣れすぎてしまっている人)にとっても苦戦を強いられ、思うようにスコアが出ない場合も大いにある。 -- 名無しさん (2012-04-05 23 12 23) ③ 元から混フレが得意ならレベル9並みにクリアが楽に感じられる場合もある(ちなみにかくいう私もこのタイプ)。そして「右付点8分左4分」「右4分左付点8分」の両方が完ぺきにこなせるようになれば、今までの苦労が嘘のようにスコアもARもあっという間に伸びる。あとは最後の発狂が捌けるか否かが鳥か鳥+かの分かれ道。「TOP混じりの乱打発狂耐性」の有無で、比較的こいつが得意な人の間でも差ができる。 -- 名無しさん (2012-04-05 23 21 08) 以上①~③より、ステラHARDは「個人差・要注意曲」入りさせるべき。デドロやティタン出来る奴が「どれ、埋めてやろうか」と選曲して初見でB判定に泣く、なんて事例も多数報告されているし、こいつを放っておいて何も書かないのは非常に危険だと思う。超長文失礼。 -- 名無しさん (2012-04-05 23 25 38) HEAVENLY MOON黄は自分もLv7相当だと思った。歯抜けの妙なリズムで曲知ってても混乱するし、オブジェ数380もLv6中2位。チェーントリルが交差しやすかったりラストにLO拘束があったりとコンボ難度も高め。 -- 名無しさん (2012-04-06 04 07 27) ↑↑理由はそれで問題ありません。長文、お疲れ様でした。 -- 名無しさん (2012-04-07 02 13 36) THE FALLEN赤は、細かいハネリズムの同時、それからの同時含みトリル、LO押しながらの裏拍ハネリズム、しまいには三個同時のトリルなど、10に慣れた人でも厳しい部分が多々あり、他の10とは一線を画すと思います。10+でも納得できるような譜面で、詐称、少なくても要注意入りはしたほうが良いと思うのですがどうですか -- 名無しさん (2012-04-08 16 30 32) ↑確かに10適正ぐらいには譜面が見切り辛い等要素があるけど10+が普通できるぐらいになって物量に慣れれば案外大した事は無いと思うが多少運げー感は否めないかも。 という事で個人差入りを提案します。 -- 名無しさん (2012-04-08 18 08 57) ↑2 それはスコア難易度の話じゃないか?前半は非常に素直なメロディー譜面だし、裏拍打ちなんて9以下でも普通にある。同時トリルもJUSTが出にくいだけでつなぐだけなら適当に交互で打ちゃいい。ラストサビが少し難しいけど、TOP=シンバルとわかってしまえばごり押しで後はどうにでもなる。ステラみたいに「譜面が分かってても打てない」ってのもないしな。正直、これを10+の面々と比べると段違いに弱い。10妥当。 -- 名無しさん (2012-04-12 15 02 06) 個人的にconconが10に入っても二番目位に難しいと思う -- 名無しさん (2012-04-14 22 54 22) ↑conconは9妥当です。リズムはプレイする度にとれるようになるし、サビは比較的取りやすい。LO取りながらのトリル、TOPトリルはLOとる前にトリルがどこに降ってくるのかが見えてたら難易度10にするほどでもない。サビの3点TOP同時押しの後でトリルを拾うときも同様。 -- 名無しさん (2012-04-15 02 46 34) どなたかに消されてしまったMEDIUMのQUIZ MAGIC ACADEMY VIII ~決勝戦より~だけど、曲リストにも明らかに難易度詐称とのコメントがあるし、道中のトリル、終盤のラッシュが明らかにレベル5の譜面ではなく、リストに載せてもよいかと思うのですが、何か意見ありますでしょうか。 -- 名無しさん (2012-04-22 11 49 01) Flip flap赤は逆詐称でよいのでは?リズムが少し独特で初見は戸惑うかもですが慣れてしまうとtwinkle wonderlandと同レベとは思えないくらいスコア稼げますし^^ -- 名無しさん (2012-04-22 14 06 57) ↑それ言ったら中華急行やら極めて簡単な9が全部はいっちまいそうだが… -- 名無しさん (2012-04-23 16 17 18) Flipはどう考えても9妥当 -- 名無しさん (2012-04-27 14 50 43) 量子も最難関入れていいんじゃないか? -- 名無しさん (2012-04-27 15 10 27) ↑同意。 個人差はあるだろうがティターンズと同じくらい難しい -- 名無しさん (2012-04-27 15 34 57) 量子を最難関曲に追加してほしい -- 名無しさん (2012-04-28 02 00 35) 量子追加しました。異論などあればどうぞ。 -- 名無しさん (2012-04-28 11 35 46) 量子の黄もだいぶ酷かったと思う。黄譜面だからレベル8になった、って感じで詐称でも良い気がする -- 名無しさん (2012-04-28 19 04 45) 量子の説明が「人たとしても」となっているので誰か修正お願いします -- 名無しさん (2012-04-29 07 27 09) リントヴルム黄は詐称納得です リズム難 トリル Lv8にしてはクリア難易度かなり高いかと -- 名無しさん (2012-04-29 09 51 09) 量子は、basic、medium、hard、全てが詐称だと思うんだけど -- 名無しさん (2012-04-30 00 49 37) レシート赤は10の中では頭半個抜け出てると思うんだけど。10+にするには弱いとはいえ個人差・要注意に入れてもよくない? -- 名無しさん (2012-04-30 12 47 38) バドマニは逆詐称に入れたら駄目なんだろうか。唯一の特徴が新曲二曲にこそぎ取られてしまったんだが・・・。 -- 名無しさん (2012-04-30 23 17 45) バドマニは10に落ちる程弱いとは思えないような -- 名無しさん (2012-05-01 10 19 42) 傾向がレドグとは違うからなあ…同時ラッシュの高密度、FALLENよりも速く降ってくるから10+なんだと思う -- 名無しさん (2012-05-01 13 02 12) バドマニ10よりは普通に強い -- 名無しさん (2012-05-01 17 53 38) ノート数で比較してる人多いけど、レドグもリントヴルムもバドマニの上位譜面じゃないような・・・ -- 名無しさん (2012-05-01 22 00 28) ↑レトグやバドマニは上位じゃないかもしれないけど、量子は明らかに上位ですよ -- 名無しさん (2012-05-02 03 26 58) ↑量子・レドグはバドマニの上位互換譜面じゃないよ、という意味だが。 -- 名無しさん (2012-05-02 12 07 33) レベルと属性の上位……ややこしいですね(;´д`) -- 名無しさん (2012-05-02 17 04 13) ↑4に同意。でも物量という点だけで見れば上位かもしれない。 -- 名無しさん (2012-05-02 17 10 26) 個人的にイグニション赤も詐称に感じます…9では全然スコア出せません。少なくともマテリアルと同格クラスに自分は思えます -- 名無しさん (2012-05-03 00 37 26) 量子はぶっちゃけどの色も詐称またはそのレベル内の最上位クラスだと思う。黄色は黄色の中で一番ムズいと思う。赤は個人的には全譜面中最強。 -- 名無しさん (2012-05-06 01 45 57) 量子ちゃんさんの黄色をレベル10まで上げてほしい -- 名無し (2012-05-10 02 00 59) ↑の続き スコアが出なさすぎ、サクリフ先生(赤)と位置を入れ替えて -- 名無し (2012-05-10 02 03 40) ↑10はいきすぎ。ただ8では収まらない技術を要求されるのは確か。4つ同時押しやトリルの多さからみて9でも違和感ない。またコメント欄にあるようにリズム難なのでスコアも出しずらい。黄色の詐称曲欄に追加してほしい。 -- 名無しさん (2012-05-10 09 08 34) イグニッションは局所難でスコアは出しにくいけど、クリアに関して言えば魚氷やイメマテの方がずっと危険。個人的には量子黄色は8強止まりだと思う。曲を聴きこんでるからかもしれないが譜面は割と曲に素直だと思った。9の面々と比べると少し弱い気がする -- 名無しさん (2012-05-10 22 35 23) 量子黄はMEDIUMってのを考慮したら9でいいような気がする。 -- 名無しさん (2012-05-10 22 49 57) イグニッションはスルメだと思うなぁ。しっかり覚えたらスコアはぐんと伸びると思う。イメマテと魚氷は運要素まで絡んでくるし・・・個人的にはイメマテは9上位だけど魚氷は詐称10クラスに思える -- 名無しさん (2012-05-10 23 08 33) 自分はイメマテはALBIDAより普通に強いと思うんだよなあ・・。 -- 名無しさん (2012-05-11 00 12 37) あさきすとの俺にとっては魚氷にはかなりスコアでるんだけどなあ たまたま魚氷にの曲調に対して苦手意識を持つ人が多かっただけだと思う -- 名無しさん (2012-05-11 09 06 21) 魚氷は遅いしリズムが取りにくいけど、詐称クラスかっていうと微妙なライン。 -- 名無しさん (2012-05-11 13 39 12) 万物とかなんで10にいるのって思う。FLOWERや下手したらBrokenより難しい -- 名無しさん (2012-05-13 13 52 41) flowerは次回作で10に降格、sakura reflectionは8に降格でいいと思う -- 名無しさん (2012-05-13 21 38 08) 10+のラインナップは今の所逆詐称クラスはいなくね? どれも10に落ちたらきついような... -- 名無しさん (2012-05-13 22 30 06) バドマニは? -- 名無しさん (2012-05-14 21 53 13) ↑物量で考えたら10ではきつい。さんざん言われているがクリアは10適性者でもいける。 -- 名無しさん (2012-05-14 22 13 06) 餡蜜でもなんとかなってしまうからな -- 名無しさん (2012-05-15 07 19 23) [E]が意外な伏兵だった。音が聞こえづらいからリズムが覚えにくいし、そのリズムも癖が強いから目押しだと相当グレやすい。クリアはそうでもないだろうけど、AR難易度は魚氷、イメージとタメ張れると思う。 -- 名無しさん (2012-05-20 21 30 47) ヒーロー(BASIC)は逆詐欺かもしれない。オブジェの降ってくる間隔が1レベルのものと同じでした -- 名無しさん (2012-06-02 14 14 56) your supporterのLV6は逆詐欺ではないと思います。bpmは遅めだけどリズムが分かりにくい箇所や3トップ絡みの配置、16分配置などがあり、もしこれがLV5に置いてあったら詐欺曲になるかと。 -- 名無しさん (2012-06-04 01 48 06) ドヤ顔逆詐称は言いすぎな気がする。 -- 名無しさん (2012-06-04 22 13 58) レシートよりサマーキャンペーンの方が難しい。FALLENは運ゲー枠でおk -- 名無しさん (2012-06-05 22 43 54) 量子は赤だけじゃなくて黄色も詐称気味な気がします。下手な赤8より難しい。 -- 名無しさん (2012-06-06 22 30 01) ↑3前は物量が多いという理由で外されたが、後にリユニ等の更なる物量が登場し逆詐称行き。譜面自体は8どころか7でもいい譜面だから -- 名無しさん (2012-06-06 23 31 09) 普通にサマーよりレシートだろ -- 名無しさん (2012-06-07 07 31 23) 9,10,10+になってくると個人差じゃないすかね?僕の場合好きな曲のレシートやもっと言えば10+のflowerは90%いきますが、サマーは85%いきませんよ -- 名無しさん (2012-06-10 18 03 52) ↑回数にもよるな。 -- 名無しさん (2012-06-10 22 48 01) キラキラステーションは逆詐称かと思うのですがどうでしょうか。topも素直で見切りやすいし、LO拘束やtop通常の同時もほとんどない。しいて言うなら2個チェイン、といってもそんなにややこしいわけでもない。7妥当かと。 -- 名無しさん (2012-06-11 15 52 04) 狐や[E]は10の弱~中くらいにいてもおかしくない気がする。 イメマテはやるだけ伸びるし9妥当だと思った。 -- 名無しさん (2012-06-11 20 32 13) 万物フルコンした・・・なのに何度やっても85%より上にいかん;; -- 名無しさん (2012-06-14 23 48 36) サクリフとルエリシアが9に落ちれば丸く収まるけどこいつらが10に残る限り9の上位は軒並み詐称候補になる -- 名無しさん (2012-06-15 02 22 46) ↑ルエリ9はない。あのオブジェ速、ソフランは9適正にはきつい。ただある程度地力がつくと判定ハマりがしやすいからスコアが出るだけ。 -- 名無しさん (2012-06-15 15 15 51) 上の方に書いてあるがなんでイメマテがアルビダより強いのか俺にはわからない。イメマテの方がやればやるだけスコアは伸びる。 -- 名無しさん (2012-06-15 19 03 34) 今作9の上位が「9適正」自体がかなり高くなってるなからルエリも行けると思う -- 名無しさん (2012-06-16 00 09 14) ↑9の上位が全体的に難しくなってるから -- 名無しさん (2012-06-16 00 10 19) 議論の盲点になっている気がしますが「登場からの期間が長い分、旧曲は研究が進んでいる」点を考慮した方が良いかと思います。特に10+は後から強烈な譜面が出てきたからこその議論で、当初は納得の昇格組だったはず。なお個人的に「ザ・難易度10」はThunderbolt。ルエリは10+発狂入門としての10でも許容範囲、サクリフだけは旧曲であることを抜いても確実に降格圏内かと思います。 -- 名無しさん (2012-06-18 15 13 30) リズム難しいから[E]、魚氷ちゃんは詐称気味かも・・・ イメマテはやればやるほど上がるから、初見では詐称気味に感じるかも 逆に、魚氷ちゃんと[E]はリズムを掴めないと伸びない -- 名無しさん (2012-06-19 23 15 03) Hollywoodの緑は?あのレベルにしてはLOの縛りは多いしレベル5はあるんじゃないかと -- 名無しさん (2012-06-20 13 51 23) ↑黄色もな -- 名無しさん (2012-06-20 18 24 57) 乱暴な言い方だけど、全体的にゼクトバッハとあさきの曲はリズム難、音聞こえにくいの2重苦で詐称気味? -- 名無しさん (2012-06-25 22 16 43) Smug Face -どうだ、オレの生き様は-が逆詐称とかかいてるが詐称の気がする。topがやけに取りづらい。9のなかでもかなりスコア低いです。 -- 名無しさん (2012-06-27 19 10 16) 公式がライム別平均スコアレートみたいな神機能つけてくれたらな・・・あと詐欺逆詐欺言う前に自分の実力言おうぜ、地力で難易度急激に変わる曲もあるし -- 名無しさん (2012-06-27 19 46 23) ↑2 詐称までは行かないがまあ、初見難易度は逆詐称クラスではないよな。ただレートの上げ易さなら弱いかもしれん。 -- 名無しさん (2012-06-27 20 05 47) 新曲ではキモノプリンセス赤が逆詐称気味、あとアンドロが個人差なら黒髪赤も個人差だろうか あとヴァリス赤は余裕で最難関曲の1つに入ると思う -- 名無しさん (2012-06-27 20 28 03) 黒髪はトリルが苦手だと他の9や10安定してる人でも落とすし、逆にトリルが得意な人にとっては9相当。ヴァリス赤は少なくとも4強は確実だと思う。 -- 名無しさん (2012-06-27 20 51 44) 黒髪はアンドロメダ以上にガチガチのトリル譜面で、3TOPでもやらされる上、物量が多くてAR出にくい。 個人差譜面に入れてもいいと思う -- 名無しさん (2012-06-27 22 46 45) デドロやチタンが最難関候補に残るなら、天空の夜明けも入りそうな気がする。さすがに量子や藻には及ばないだろうけど。弐寺時代と同様相変わらずの物量譜面だが、リズムに素直でLO絡みがないにもかかわらず、その物量がすごすぎて見切るのはきつい。 -- 名無しさん (2012-06-28 11 35 43) 正直天空は最難関には入らない気がする。弐寺経験者には有利な譜面だし、弐寺してなくてもわしゃわしゃしてれば取れることは取れると思う。 -- 名無しさん (2012-06-28 12 28 33) HAERETICUSが、噂だと今上がってる最難関を全て差し置いてさらに恐ろしいとか -- 名無しさん (2012-06-28 17 50 12) 超最難関枠新設すれば? -- 名無しさん (2012-06-28 19 26 10) とりあえず、HAERETICUSに関しては譜面がしっかりと把握できるまで待った方がいいかも知れないですね。譜面動画が出るまでとか。 -- 名無しさん (2012-06-28 19 37 58) 何を基準に「最難関」なのか分からんけど、クリア基準で考えるならデドロ赤はもはや最難関曲ではない気がする。着物赤は16分がないし逆詐称でおk -- 名無しさん (2012-06-28 21 11 08) HAERETICUSは文句なしの最難関行きじゃないか? -- 名無しさん (2012-06-28 23 32 39) 動画見たけどHAERETICUSとんでもないな デドロを早くして回復地帯を無くし、さらに乱打に同時押しと3TOPをえげつなく絡めてる感じ 最難関枠をコレだけにするか、もう1つ上の枠を作るべきなレベル -- 名無しさん (2012-06-28 23 48 46) こいつは弐寺の黒麺やポップンのサイレント、DDRのヴァルキリーとDPポゼみたく、難易度異端者で良いと思う。ロケテの話題が空気となってるし、どうしようもないもの確定だろ。 -- 名無しさん (2012-06-28 23 51 09) ↑2今の最難関を詐称曲にして、HAERETICUSだけを最難関にするのは? -- 名無しさん (2012-06-28 23 52 18) HAERETICUSの譜面見てきたけどやべえなこれ・・・けど今の最難関曲が易しくなったわけじゃないしもう一つ上の枠を作った方が良いと思う -- 名無しさん (2012-06-28 23 56 23) レベル10+で詐称ですな>HAERETICUS -- 名無しさん (2012-06-29 01 56 17) 余り皆触れてないけど、EXUSIAのLv10はかなり詐称気味。あるぱ氏曰く、元々Lv10+にするつもりでわざとノーツ抜いたのではないかと思われる。 -- 名無しさん (2012-06-29 02 50 41) 4強とは何だったのだろうか -- 名無しさん (2012-06-29 07 28 35) ↑4強は4強でいいと思うんだ。異端者はそれのさらに上、強いて言うなら唯一-神(勿論悪い意味で) -- 名無しさん (2012-06-29 12 12 03) 新曲Lv10+がひどすぎてFLOWERが逆詐称に感じてしまう -- 名無しさん (2012-06-29 19 49 50) EXUSIAやったけどあんなもんLv.10じゃねぇよ・・・。難易度インフレ酷すぎるよ・・・。 -- 名無しさん (2012-06-30 13 41 53) 1狂+4強じゃないかな? 難関曲 -- 名無しさん (2012-06-30 13 48 09) EXUSIAはやってみたら分かるけど、本当にLv.10かお前って感じよ(;^ω^)<詐称曲追加希望w -- 名無しさん (2012-06-30 14 45 04) もうコメント出てるけどEXUSIAかなり難しい。後半の忙しさとリズム難 -- 名無しさん (2012-06-30 17 40 56) HAERETICUSはまさに「異端者」なのか…… -- 名無しさん (2012-07-01 00 55 35) ↑6 10+は幽白のS級妖怪というか、10段階じゃ手に負えない大物の総称だから、特に上限はないと思う。問題は今の時点でどこが10のボーダーなってるか、なんだけど…それが割れれば10+の逆詐称が見えてくるかな。でも今の調子だと花だけじゃ済まないかも。 -- 名無しさん (2012-07-01 01 02 28) キモプリは逆詐称で。難所がない。 -- 名無しさん (2012-07-01 08 38 41) サンパラが詐称染みてると思うのだが…AR難易度が万物の比ではないような -- 名無しさん (2012-07-01 22 38 57) 量子が入ってるなら天空も入ってもいいと思うんだけど。つーかルエリが個人差に入ってるなら量子も個人差でいいだろ早いだけ -- 名無しさん (2012-07-02 01 55 27) サンパラは精度難だろうけどクリアだけならさほど難しくはないんじゃないかな。 -- 名無しさん (2012-07-02 08 53 56) サンパラは曲に素直だから曲がわかる人にとってはそんなんでもないぞ 万物はTOPのリズムにズレが混ざりまくってるし万物の方がAR伸びないと思う -- 名無しさん (2012-07-02 20 29 33) 万物の問題はリズム難よりも判定ズレだと思う。中盤の口笛部分とか正しいリズムで叩いてるのに曲からおもいっきりズレてるという。 -- 名無しさん (2012-07-04 01 36 25) 万物10+でいいと思うんだけどなぁ...。個人差も考慮して全譜面共通要注意、個人差に入れた方がいい気が -- 名無しさん (2012-07-04 16 26 17) 他のレベル10や花とブロはクリア安定だが、強欲だけ半分の確率でしかクリア出来ない。詐称までとは言わんが、個人的に10強はある。後、ゲーセンの音量にかなり依存する。まぁ楽しい譜面なんだけどね。 -- 名無しさん (2012-07-04 17 38 59) waxingは逆詐称でいい気がする。体力譜面だけどリズムが素直でオブジェクトが拾いやすい -- 名無しさん (2012-07-04 19 51 35) ↑waxingはSakura Reflectionとcastle on the moonとの中間で10適性かと -- 名無しさん (2012-07-05 23 42 40) サクリフ黄は逆詐称だと思う。正直、あの程度のバラまきじゃ8で通用しないと思う。同レベルで弱めと言われる城月黄でさえサクリフよりはずっと複雑で忙しいわけだし。 -- 名無しさん (2012-07-07 21 13 08) トリルの個人差を言うならば、多分灼熱Beach Side BunnyのHARDも対象に入るとおもわれる。 -- 名無しさん (2012-07-11 19 33 14) ↑黒髪・アンドロが個人差なら、個人差でいいと思う。天空は明らかにデドロ以上だと思うんだが -- 名無しさん (2012-07-11 23 16 19) ↑2 同意、10+自体が個人差が出やすいとはいえ、あそこまでトリルに偏重してると特記すべき対象かと。 -- 名無しさん (2012-07-12 08 56 57) ↑2 天空やったけどデトロが可愛く見えたわ。譜面自体は素直だけど密度がおかしい。量子よりはまだ楽かな、程度か。 -- 名無しさん (2012-07-14 14 13 33) 10+は格差が激しくなってるし詐称云々じゃなくて非公式難度+留意事項みたいなの作った方がいい気が -- 名無しさん (2012-07-17 11 49 53) 天空はIIDXで乱打に慣れていればほんと楽なんだがな。そうでないとやはり4強にも匹敵するのかね -- 名無しさん (2012-07-17 13 53 05) ↑非寺プレイヤーからしたら本当にデドロ以上はあるよ。量子よりマシで素直だけど、乱打が見切りがキツい。後、リフレクは寺プレイヤーの割合は多いけど、大多数って訳じゃないし。 -- 名無しさん (2012-07-17 14 35 48) じゃあ天空は個人差じゃね? -- 名無しさん (2012-07-17 22 29 47) そろそろ赤だけじゃなく、緑とか黄の難関曲カテゴリ入れたほうが良いと思う -- 名無しさん (2012-07-18 09 22 12) なんか量子と天空を比べてる人が多いんだけどさぁ、天空の夜明けって明らかにデドロよりかは難しいと思うんだけど。絶対5強にするべきでしょ。 -- GOD (2012-07-18 23 03 36) というか、個人的にはTITANS RETURNよりも -- GOD (2012-07-18 23 06 09) ↑ミスりました。 個人的にはTITANS RETURNよりも難しいと思うんだけど、世間的にはどうなのかな?どなたか回答よろしくお願いします。 -- GOD (2012-07-18 23 10 08) 密度が高いだとか、4つ同時が続くってのは難関入りの理由としては弱いような…トリルの速さ(というかBPM)も灼熱やブロに近いし、花やALBIDAの発狂レベルの部分がやや長く続くという印象。弐寺erならある程度叩きやすい以上、個人差入りなら大賛成 -- 名無しさん (2012-07-19 12 15 51) リフレクのみのプレイヤーだけを対象にしたほうがいいと思う。寺やってりゃデドロだって特に難関ではないだろう -- 名無しさん (2012-07-19 21 40 18) 天空の乱打は見やすいけど、密度はデドロや量子の乱打より高いんだから、難関曲入り妥当だろ -- 名無しさん (2012-07-19 22 14 41) KIMONOは文句なしの逆詐称だろ -- 名無しさん (2012-07-20 23 10 42) 自分は寺やってないんですが、デドロよりかはスコア低いです。個人的には指やってたせいか、量子のほうが天空よりも少しだけスコアが低い・・・。まぁ、難関曲入りは決定だと思う。 -- GOD (2012-07-21 11 05 52) ↑2 同意です。KIMONOは二回目で鳥+FCのりました。 -- GOD (2012-07-21 11 09 37) 着物…逆詐称 EXUSIA…詐称 灼熱、天空、レドグ…個人差 でどうだろうか。 -- 名無しさん (2012-07-25 22 53 01) 着物は逆詐称で間違いないだろうなぁ。EXUSIAは詐称というならFALLENも詐称だろうし何とも言えない。とりあえず天空は難関入りするべきだと思う。あの乱打は個人差の範囲を超えてる。 -- 名無しさん (2012-07-26 00 48 50) 万物は全譜面要注意に入れるべき? -- 名無しさん (2012-07-26 01 36 31) ↑2 天空の乱打はデドロ、リント、バトマニ、ファーレンが得意な人なら初見でもなんとかなるレベルだから個人差で充分 と、言うよりも天空よりもレドグのほうが普通に難しい気がする -- 名無しさん (2012-07-26 02 25 09) ↑同意。レドグのほうが速い+物量だし、LOが多いから天空のほうが楽 -- 名無しさん (2012-07-26 02 36 51) KIMONO、灼熱を追加。また難関曲カテゴリをHARDカテゴリから独立させました。 -- 名無しさん (2012-07-26 03 00 57) ↑ 乙です! ところで、愛無双も譜面の大多数がトリルだから個人差なのかな? 速いから黒髪よりもAR安定しにくいし… -- 名無しさん (2012-07-26 03 47 01) 愛無双のトリル割合は上記三曲ほどではないと思う。中華急行とかWuvUと同程度のトリル率じゃないかな。トリル練習曲としては十分だとは思うけれど。 -- 名無しさん (2012-07-26 11 11 42) ↑6 うん。ていうか万物はARの出にくさは10+でも上位だと思う。クリア、フルコンは簡単だけれどもバドマニが10+にいるなら万物も10+にいてもおかしくないと思う -- 名無しさん (2012-07-26 20 42 22) やっぱりEXUSIAは詐称でいいと思うな。なんかあの曲だけ他のLv10とはベクトルが違う気がするんだ・・・・なんというか、初代のFLOWERに似たような感覚がある。 -- 名無しさん (2012-07-26 23 48 43) EXUSIAはFLOWERの完全なる下位互換だからなー。FLOWERが10+でも下位である以上詐欺にはならない気が -- 名無しさん (2012-07-27 00 58 22) 10+上位の基準がよくわからないんだけどクリア難度でいいの? -- 名無しさん (2012-07-27 01 14 26) TAKE THE FUNは詐称に入れるべきだと思う。すごくリズム難、8レベの腕前でやると落ちる -- 名無しさん (2012-07-27 22 11 56) ↑いや、緑と黄もリズム難で精度が取りづらい -- 名無しさん (2012-07-27 23 41 54) ↑×2 TAKE THE FUNの詐称入りは賛成です AR難易度が高い、しかもノーツが少ない 今回の新曲でもこれだけAAな方もいるはず -- 名無しさん (2012-07-28 01 27 53) ↑ 詐欺なのかは微妙だが曲知らないと確実にはまるね。初見スコア84%・・・でも友人は思ったより早くAAA乗ったから個人差だろうか? -- 名無しさん (2012-07-28 08 52 24) レベル8挑戦レベルの人って TAKE THE FUN赤クリアできるのか?ヴァリス・量子赤クリア済みの人が TAKE THE FUN赤でFAILEDしてるのを見た -- 名無しさん (2012-07-28 10 57 50) ↑ 俺memeより低い。 -- GOD (2012-07-28 11 17 33) TAKE THE FUNは詐欺入り賛成。ARもFC難易度もそれなりに高い。[E]並にリズムがややこしいよ。あと、MIRACLE MEETSもLV9としてはかなり詐欺ってる気がするんだけど・・・クリアだとそうでもないから詐欺にならないかな・・・ -- 名無しさん (2012-07-28 20 53 20) TAKE THE FUNは自分も賛成。あれは初見じゃLv.8にしてはキツいものがある。MIRACLE MEETSはElishaが個人差に入ってるなら入れてもおかしくないと思う。てかサビ前の部分の密度はLv.10でもおかしくないと思う。 -- 名無しさん (2012-07-28 23 15 58) TAKE THE FUNは賛成、あの光らなさ加減は異常。ただ、MIRACLEは要注意止まりだと思う。 -- 名無しさん (2012-07-29 00 33 23) 赤TAKE THE FUNは詐称。TOPと共に降ってくる複数のオブジェクトのせいでTOPをタッチするタイミングが分かりづらい。あと一回目のサビ終了後からのラッシュは、精度が取りづらい。 -- 名無しさん (2012-07-29 03 05 41) TAKE THE FUNは詐称。リズム難。MIRACLE MEETSは要注意レベルか?クリアは比較的たやすいと思う。あと話題にのぼってないが、この青空の下では詐称気味な気も… -- 名無しさん (2012-07-29 11 48 43) 青空の下では寧ろ9弱だと思う。同時押しが多めってだけで曲も譜面も素直。ミーツやTAKE並みに難易度で騒がれてないし。後、天空がレドグより弱いと言う人いるけど、クリア難易度は普通にデドロ以上だと思う。 -- 名無しさん (2012-07-29 12 14 11) ↑2を書いたものだけど、青空の下では逆詐称と言いたかった…のに間違えました。 -- 名無しさん (2012-07-29 12 23 44) サクリフ今日解禁したけどあれは明らかに逆詐称。この前Lv9入ったばかりの自分が80.1%いけた -- 名無しさん (2012-07-29 19 46 54) さよならトリップ赤やSHION赤逆詐称じゃないですか?プレイして楽しい譜面ではあるけれど難しくない気が... -- 名無しさん (2012-07-29 19 50 30) 感覚鈍ってるだろうが、自分の腕前の上昇を無視した主観で詐称案出してる人多い気がする。例えば、中級者以上なら八分の動きなんて造作も無いけど、初心者だとおぼつかなかったりするし。一つ意見ということで -- 名無しさん (2012-07-29 20 47 56) 赤TAKE THE FUNは詐称賛成。 ノート数小、リズム難、3TOPとLO絡みの嫌らしさ。 TITANS RETURNと似た譜面傾向だと思う。 -- 名無しさん (2012-07-31 01 05 38) デドロが難関に入るなら天空も難関に入れてもいいとは思う。TAKE THE FUNは8では強すぎるわ -- 名無しさん (2012-07-31 02 27 37) TAKE THE FANてノーツ数は8としては普通じゃなくないか? -- 名無しさん (2012-08-01 00 21 53) 10+だけで難易度分けとかしたらすごく見やすいと思う -- 名無しさん (2012-08-03 15 05 05) 量子黄も詐称だと思う。あれはレベル8に見えない -- 名無しさん (2012-08-04 04 40 18) Elishaが入ってるならMIRACLE MEETSは入っててもいい気がするけどノーツ数が180くらい違うんだよね -- 名無しさん (2012-08-04 13 19 43) ドヤ顔はLLになってから逆詐称じゃないから外すべきかと -- 名無しさん (2012-08-04 13 31 10) ↑確かに逆詐称とあるから初見なめてかかったらTOP絡みがなにげにしつこくて混乱した記憶ある。慣れれば難しくないけど普通に9妥当な譜面だと思う。 -- 名無しさん (2012-08-04 15 23 21) waxing黄は逆詐称かな…リズムが素直でスコアを取りやすい(スコア登録ツールの平均を見ても、全黄色譜面中トップクラスのスコアの取りやすさ) -- 名無しさん (2012-08-05 08 39 11) ↑同意。I m so happyの黄も逆詐称でもおかしくないと思ったレベルだったが、こっちはもっと簡単だった 特にいやらしいところもないしね -- 名無しさん (2012-08-05 11 30 29) ↑4 どや顔を逆詐称から外すならキモプリも一緒に外すべきかもしれない 仮にもどや顔より速い8分連打なわけだし -- 名無しさん (2012-08-05 11 40 57) QMA8のMEDIUMは5じゃないと思う。序盤から16分降ってくるし終盤に至っては密度が急に多くなる -- 名無しさん (2012-08-06 00 11 43) ↑動画見てきたけどひどいな クリア難度がbass 2 bass黄(レベル7)と同じくらいありそう -- 名無しさん (2012-08-06 09 24 30) SHIONは9入門でいいと思う。拘束、12分トリル、同時押しなど、挑戦レベルだとカッターになる部分が多く、「このくらいできないと9はきついわよ」という声が聞こえてきそう。どや顔の最大の脅威はゲシュタルト崩壊、逆に言えばそれだけ。赤では少ないけど、黄色では似たタイプ・難易度の8レベルが結構いる。さよトリは提案されないのが不思議。ただ、連続LOとか同時押しの切り替えを考えたら、最低でも7レベルで中の上はある。 -- 名無しさん (2012-08-14 20 36 26) シオンは物量的に8ではキツイだろう。あとハヤテ赤ってなぜ入らないの? -- 名無しさん (2012-08-15 00 19 47) 七転八起は7妥当だろう スコア難度は低いがクリア難度で考えればそんなもんだろう、あんなにノーツが速い6はない気がするし -- 名無しさん (2012-08-15 20 20 15) ドヤ顔はレベル9未クリア9曲中に残ってしまった、逆詐称には見えません -- 名無しさん (2012-08-16 20 35 53) どや顔はTOP絡みが難しいと言われてるけど、このパターンはwe can changeやmessageといったレベル7にも見られるし、何より繰り返しが多くてリズムもわかりやすい。BPMも速くないし、密度もほどほどなので逆詐称が妥当 -- 名無しさん (2012-08-17 01 20 28) 天空が10+上位に乗ってないのは解禁した人は上手い人ばかりだから?ハエレ以外クリアし、ヴァリスとデドロは安定してるけど、天空は量子と同じ位クリア安定しない。 -- 名無しさん (2012-08-17 11 52 00) とりあえず上の方のコメント読んでくるといいよ -- 名無しさん (2012-08-17 14 06 08) 10+の難易度的には 弱:花、Broken、ハリウッド、ステラ、バドマニ 中:ドラキラ、ティタン、アルビダ、♪、レドグ、灼熱 強:バリス、天空、量子、デドロ、ハエレ ってところなのかな? -- 名無しさん (2012-08-20 21 53 18) ↑クリア難易度なのかスコア難易度なのかで変わるでしょ -- 名無しさん (2012-08-20 22 09 51) ↑4 乱打苦手? 天空と量子比較すると、俺は天空のほうがAR伸びやすいんだけど個人差なのかな・・・ -- 名無しさん (2012-08-21 07 12 27) 別に量子より天空の方が苦手とは書いて無いけどね、天空の乱打密度はハエレの次に高いはずだからハエレの次に苦手な人もたくさんいるはず。天空は乱打多いしね -- 名無しさん (2012-08-21 09 47 24) ↑4 ステラが弱の時点でスコア難度だとは思うが、そうであってもquaverが弱じゃないのはおかしいよな・・・わからん -- 名無しさん (2012-08-21 10 27 32) ↑7ですが、乱打については割りと得意です。が、トリルがかなり苦手なので、本来の休憩地帯である高速トリル地帯でボロボロになります…… -- 名無しさん (2012-08-21 13 01 35) 鳥+以降のスコア難度なら弱→花,バドマニ,ステラ,クェイバー,灼熱,ハリギャラ 中→ブロークン,ドラキラ,アルビダ,レドグ 強→ヴァリス,ティタ,デドロ,天空,量子 最強→ハエレ かな -- 名無しさん (2012-08-21 21 18 33) そもそもここってクリア難度で議論するところだと思ってたのだが。鳥A以上とかはここで議論する内容ではないと思った。まあ、他に場所がないから仕方ないのか… -- 名無しさん (2012-08-22 13 50 54) たしかに、皆ここが詐称逆詐称云々のページって忘れてる感じだな。ここで10+難易度序列とかそういう話は不毛ってことで -- 名無しさん (2012-08-22 19 04 46) EXU -- I (2012-08-23 08 02 24) 自分の感覚では「クリア・スコア両方の難易度を考慮して、レベルを移した方がしっくりくるかどうか」みたいな捉え方かな 初見やレベル適正の人にはクリア難でも、譜面研究したり地力があるとスコアが伸びやすい曲は個人差に入る印象 -- 名無しさん (2012-08-23 09 01 15) VALLISのBASICは5じゃないな。他の曲と比べると簡単すぎるように見えてしまう。 -- 名無しさん (2012-09-03 12 49 14) クリア難易度だけではなく各AR難易度やフルコン難易度表を新設してほしいな・・・ここに書くことじゃないかもしれないけど。 -- 名無しさん (2012-09-06 00 23 40) ↑所詮ボランティアのwikiにそれを求めるのは無理。自分が欲しいと感じるならある程度自分で作ればいい。残りは親切な人が加えていくだろうよ -- 名無しさん (2012-09-06 20 00 57) 今更だけどバドマニもトリル比率の高い譜面だから個人差いれて良いような -- 名無しさん (2012-09-06 22 35 37) ↑クリアだけならバドマニは簡単でしょ わしゃわしゃしてたらクリアできるし物量とはいえ同時押しも多いから70%は簡単に超える -- 名無しさん (2012-09-07 21 24 46) 難易度じゃなくてもう譜面の属性で分けろよ 不毛だ -- 名無しさん (2012-10-10 21 01 58) Anisakis赤は序盤トリルだらけ+ラス殺し。正直10+でもいいと思う -- 名無しさん (2012-11-10 21 45 26) ↑バドマニより弱い時点で10+はない -- 名無しさん (2012-11-10 22 24 12) sigsigのBBSICかMEDIUMが詐称だったような気がする。昔のことだからよく覚えてないけど -- 名無しさん (2012-11-11 18 29 56) 中華急行のHは…? -- 名無しさん (2012-11-12 09 51 42) つーかバドマニも個人差だろ。フラワーの方がよっぽど逆詐称。アルビダやらデドロの方がARでるわ -- 名無しさん (2012-11-21 21 54 50) フラワーは万物よりかは弱いかもしれないけど10+で一番簡単なだけで逆詐称までは行かないだろう。バドマニ個人差は俺も賛成だな。 -- 名無しさん (2012-11-21 23 04 59) concon赤は歯抜けリズム+配置難+妙に長いロング。どう考えても9とは思えない難しさ。10じゃないほうがおかしい -- 名無しさん (2012-11-23 19 20 11) そういえば詐称言われてるものの一部が昇格したらしいから、それも加味しなきゃね… -- 名無しさん (2012-11-23 19 52 53) ↑マジ? -- 名無しさん (2012-11-23 20 08 04) ↑message8 QMA決勝9 イメマテ10 -- 名無しさん (2012-11-24 22 10 19) このページを復活させようじゃないか -- 名無しさん (2012-12-27 21 27 58) 早速、「12月風」を難関曲、若しくは個人差に入れてほしいw -- 名無しさん (2012-12-28 01 01 12) デセンバーやってみたけど、量子ヴァリス>デセンバー>ティターンズデドロみたいな難易度だったな。ただ、♪得意な人は楽かもしれない -- 名無しさん (2012-12-28 09 11 28) strong赤は、文句なしの詐称だろ、リズムがつかめなければどうしようもない -- 名無しさん (2012-12-28 18 43 59) strong赤とロンドン赤は詐称とまではいかんが、要注意に。12月は現状10+上位には入るだろう。後、LLの移植曲だが天空も10+上位に入れるべき。 -- 名無しさん (2012-12-28 19 19 07) 名前 コメント
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防衛(レベル9でスコア難易度は9底辺のためあまり話題にならないが、かなり速い点対称同時押しラッシュに文字押しと初見殺し満載なためクリア難易度は9強以上)よりスコア難だと10に表記されるのだろうか。 -- (名無しさん) 2013-12-21 14 54 48 どこでALBIDAがコナオリ10最弱候補とか言われてるが知らんが、あれが10最弱はねーよwwwwwALBIDAは妙に個人差出るが最弱は無いし前から中位寄りとは言われてたし(EXCの話してるわけじゃあない)、だからこそALBIDAよりMoveの方が弱いってのは殆どの人に当てはまるし、そもそも乱打のALIBIDAと同時のMoveをどう比べりゃいいんだよって話だよ -- (名無しさん) 2013-12-21 11 11 54 Moveは10弱止まりというより、挑戦レベルに限り、個人差が出る譜面だと思う。Far eastと同じで。同時押しラッシュもkickより短い。物量も中庸的で、譜面も繰り返しが多め。全体通すと逆詐称のchronosと同等くらいですよ。 -- (名無しさん) 2013-12-20 19 24 20 10弱だとしてもかなりの下位になると思う、Move。コナオリ10最弱候補と言われてるALBIDAがここではランクインしてないのが不思議だけど、ALBIDAよりもクリアは楽だと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-20 17 36 16 ムーヴザットは10弱止まりだと思う。上から目線だと簡単に見えるが挑戦レベルからするとKIOとはまた違った方面(主に斜め押し等)で押しづらい配置が多い。なによりBPMが196と思ったよりも早いので挑戦レベルからみると10弱止まり思う -- (名無しさん) 2013-12-20 15 29 47 ↓2 ロストワンは解禁者数がまだ微妙だけど、10足り得る要素が物量くらいしかない。リズムも取りやすいから初級者でもスコア易だと思うので確定でいいと思う。下手すれば10最弱候補筆頭にきそう。 -- (名無しさん) 2013-12-20 12 11 22 Move that bodyの逆詐称賛成。トリカゴノ鳳凰は同時混じりの回転、8分同時ラッシュが挑戦者層にはきついと思う。10弱が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-12-20 09 20 32 ここまでで反対意見がないロストワンの号哭(EXT)、Follow Me(BSC)を逆詐称で確定させようと思うんですがどうでしょう? -- (名無しさん) 2013-12-20 08 53 37 トリカゴって、スコア易でクリアは10妥当だと思う。なんだかんだ言っても、サビにある同時ラッシュは10挑戦者でも結構しんどいはず。回転も含めると10弱じゃない? -- (名無しさん) 2013-12-20 01 48 57 今更かもしれませんが、トリカゴノ鳳凰EXTとMove that body EXTを逆詐称曲に。トリカゴは2回ある回転が難所ですがそれ以外は特に難しい場所はなく、Lv9上位の曲と大差ない難しさだと思います。Moveも、一見すると押しにくい場所ありますが、実際プレーすると特に難所を感じることなくクリア可能。ダイナマイトよりは難しいですけど他の曲と比較すると10では見劣りします。 -- (名無しさん) 2013-12-20 01 26 37 リサ、とりあえずいつも通り難所のノート数載せとくと、スライド84ノーツ(73.9k)、8分同時ラッシュ~乱打~回転が40→24→32(約84.5k、間の小休憩は無視)、その後の後半発狂から16分消えるまでが151ノーツ(約133k、3個押しの発生する小節のみ無視)。この難所は全部4割ぐらいのスコアで取れればいいんでとりあえず食らいつけばシャッターもどうにか持ちこたえるし発狂後は多少の回復も見込める。発狂は発狂で隣接偏差しか出てこないから案外楽な気がするんだがね。強調しとくとすれば、後半発狂は「餡蜜しようとして餡蜜する」タイプじゃなくて「見えるところをとにかく押していったら餡蜜っぽくなってしまう」タイプであること。斜めが混じらないんでNGも発生しにくく、スコアは出ないかもしれないが(シャッターに大きなダメージが入るほど)ブチブチ切ることも少ない、わりかしどうにでもなる系統。あとは体力面ぐらいだけど、同時が多くて揺さぶりがそこまで大きくないんでこれもそんなでもないかなと -- (名無しさん) 2013-12-19 07 57 45 餡蜜の有効性を問いたいなら、むしろダブルのほうが餡蜜向き。速度があるのでスライドの餡蜜処理は挑戦者でも楽なほうで、意外とコンボが伸びることもあると思う。当然餡蜜すればグレグドが増えスコアは落ちるので、クリアできてもスコアがあがらない事象も発生する。ダブルが10強に入らなかったのはそれこそ餡蜜のしやすさがあったからだと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-19 00 14 26 ↓2あくまで「クリア難度での話」だから、初見でA出した人の「餡蜜は普通に出来る」は全く参考にならない。 -- (名無しさん) 2013-12-18 23 03 30 上にもあるようにここはクリア難度なのでスコアの話はここでは関係ない。 -- (名無しさん) 2013-12-18 22 21 14 リサは初見で860kだが餡蜜は普通に出来ると感じた。同系統だと強はないとされたダブルの方がスコアも悪いし餡蜜しづらい。BPMの高い総合力地力譜面だとレドグの方が圧倒的にきつい(こちらはB不安定)。 -- (名無しさん) 2013-12-18 21 19 03 ひなビタ凛花はレベル9最上位クラスではあるが特に何かの要素に偏ってたり特別尖った配置があるわけでもないから個人差も微妙な気がする -- (名無しさん) 2013-12-18 20 57 59 ↓3 ひなビタ凛花は物量はLv9最多タイですが同時押し主体なので、9強はあっても詐称はない感じ。個人差についてはなんとも言えないところ。Shine on meのように同時押し主体で物量が多くなってると案外Lv相応だったりします。 -- (名無しさん) 2013-12-18 20 32 53 リサリシアはめまぐるしく譜面が移り変わる総合譜面で総合的に高い技術が要求される感じがありますね。S以上が出る層だと餡蜜箇所を餡蜜すればいいとすぐにわかるけど、挑戦者だとあの複雑な後半発狂をすぐにそういう風に認識できるかどうかあやしいかと。個人差がやや大きいように感じるものの、愛無双や渚のようなクリア難スコアやや易っていう感じで10強でいいと思われます。 -- (名無しさん) 2013-12-18 14 13 21 リサリシアは曲コメのほうも10強クラス意見は多いけどね。コンフィは、餡蜜というかどのみちスライド処理多いから意識せず餡蜜してる感じだと思う。一口に餡蜜って言っても10になると餡蜜にも地力が必要。Cギリギリでクリアするような人たちは見えるノートをひたすら打つから餡蜜して打ってるようなものだし。まあグシャーって打つ感じだけど。1000超曲で10強ないのはムラクモくらいじゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-12-18 07 34 40 ↓続き Lv.9にしてはノート数も多いですし、乱打も存在すると思うので、個人差が出ると思います。 -- (名無しさん) 2013-12-17 23 14 30 凛として咲く花の如くのひなびたの方はどうでしょうか? -- (名無しさん) 2013-12-17 23 11 09 影縫い胤撒きEXTを個人差に提案 認識難な同時ラッシュをはじめスライドや出張、不規則な乱打等癖の強い配置難な譜面がひたすら続く。押しにくさだけなら下手な10下位より上。 -- (名無しさん) 2013-12-17 19 03 06 とりあえず現行ログ確認したけど、リサは議論ほとんどされてないっぽいねこれ、一旦保留に戻したほうがいいんじゃないかな。あとフラワーライオットは純粋な地力系だからもし「自分がS以上出てる目線」で語ってるなら一旦下がって欲しいかなと、精度出る人なら乱打系は同時系に比べてスコアが出やすいのだから。別にライオットもフラワーも、最上位群・yhj赤などの中~強群に対して難易度が下がった訳じゃない -- (名無しさん) 2013-12-17 15 07 22 しかしエレクリとリサは、コンフィと比べるとやはり見劣りする。コンフィの方こそ餡蜜必須の超高密度譜面で、あれが強どまりならエレクリやリサは微妙。コンフィは16分餡蜜ラッシュなのに対し、エレクリとリサは8分がかなり多いし、密度もコンフィよりだいぶ薄い。個人的には(花はリズム・配置難だから別として)ライオットはラスト以外そこまでとは思えないので降格してもいいとは思うが -- (名無しさん) 2013-12-17 13 25 46 エレクリ強賛成。確か少し議論されてたと思うけど高BPMだから餡蜜で対応できるとかの理由でスルーされてた。でも10挑戦者レベルでBPM212を配置を見切るのは相当キツいし餡蜜で対応できるとは思えない。後半はさらに密度が上がるからシャッター維持の難しさも考慮すれば他の強曲と遜色ないと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-17 08 06 19 ↓自分はエレクリも10強だと思うけど入ってないのは議論されてないから? ライオットやFLOWERより難しいと思う。もし議論されてなかったのならエレクリ赤も強に提案したい。 -- (名無しさん) 2013-12-17 07 34 16 (続き)で、エレクリが同ノーツ高BPMで10強に入っていないなら、Lisaも入れる必要ないかと。 -- (名無しさん) 2013-12-16 22 56 57 Lisa-RICCIA赤はやっと解禁したのでプレイしてみたが、10強に入れるほどは強くないと感じた。前半の同時ラッシュはツァーリやデイリーのサビが取れるならば大体取れるし、リズムに素直なので光らせられる。十字架はNGがないので問題ない。スライドは適当にやってもごまかせる。終盤は餡蜜で楽につながる。鬼門はスライド後の混フレ&16分乱打だが、それほど長くはないのでダメージも大したことない。エレクリの方が誤魔化しにくい16分が多い分、クリアラインでは厄介に感じた。 -- (名無しさん) 2013-12-16 22 55 56 ロストワン赤逆詐称賛成です。plusで10だったから10になったんじゃないかと思ったほど。Lv9でもおかしくない -- (名無しさん) 2013-12-16 12 56 31 ロストワンEXT逆詐称賛成。LV10相応と言える部分が混フレ部分ぐらいで後の長さ的にボーナスにも影響しない。同程度の物量のLV9,10の曲と比較してもかなり弱い部類でLV10になっている理由がよくわからないレベル。 -- (名無しさん) 2013-12-16 00 25 01 ロストワン赤逆詐称賛成。物量以外に見るべきところがない。プライムタイム等とどっこいどっこい。 -- (名無しさん) 2013-12-15 11 59 11 ロストワンEXTを逆詐称に提案。中盤にロシアンのような片手に偏った所はあるけれど、全体でLv9によくある譜面を物量増やした感じの譜面で多少のコンボカッターがある以外は認識もしやすい。Lv9の黒髪やラブキャンよりもクリアは簡単。 -- (名無しさん) 2013-12-15 10 34 32 DragonBlade[EXT]、Lisa-RICCIA[EXT]を10上位、Lisa-RICCIA[BSC]を詐称に追加しました。また、理系について、コメント部分を多少手直しし、詐称で確定としました。ご意見および修正あればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-12-11 22 27 13 Dragonbladeと理系はそれぞれ10強、詐称で確定でいいんじゃない? -- (名無しさん) 2013-12-11 08 00 33 Lisa-RICCIAのBSCはスコア難度ならともかく、クリア難度は5レベ止まりな気がしました。conconのBSC(6レベ)よりも忙しい部分が少なく、これで6レベは無いと思ったので危険表示はいらないと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-09 01 07 11 DragonBladeはここまでほぼ反対意見なし。理系については登場初期は危険曲意見が多かったけれど、いまはそれほどでもないという意見が多いので、詐称で確定でいいですかね。私も隅田川に次ぐ難易度だけど危険まではいかないという認識です。Lisa-RICCIAはどうしましょうか。BSCは5として見ても結構強めなので危険曲つけてもよさげ。EXTは稼ぎもややあるので10強ですかね。 -- (名無しさん) 2013-12-08 15 56 47 昨日理系を解禁したのでやってみたけど、全体的に多少の個人差が出る詐称譜面って感じた。ごり押しはかなり求められるが、初見で初見で全く対応出来ないほどではない印象。隅田川と比べても本当に押し辛い配置は少なく、危険曲に入れるとなると、危険曲の定義に揺らぎが出ると思う。詐称のままでOKかと。 -- (名無しさん) 2013-12-08 09 00 04 ↓あくまで「プルーフが個人差送りにされたら↓2で挙げた全曲が個人差送りになる」という話であって別に挙げた奴らをまた強に入れるかという話がしたいわけじゃない(ついでに書いておくけど、再定義したいならそれなりの理由を添えてからじゃないと「過去に同じ議論した」で弾かれるだけ)。「少し」って言っても中~強か、または強かという意見ばかりだからそれは少しでしょうと(「少し」の想定は1段階ずれる程度) -- (名無しさん) 2013-12-07 14 47 44 ↓なのでproofについてははリスト入りは微妙(どちらかと言えば入らない)って意味だったんですけどね。ただ評価基準の前後が「少し」かどうかはここの今までのやりとりだけじゃわからないと思います。あと、過去曲でも強いと思うなら再提議されてもいいと思うんですが。 -- (名無しさん) 2013-12-07 07 36 53 ↓2「人によって上記評価基準(逆詐称<弱<中<強<最難関)が少し前後する程度の個人差はここには含まれません」、いい加減読んでくれないかな?Lv10は全部ちょっとした個人差譜面だからこそ、そんな個人差を語るにはスペースがない。それこそ今まで強としては微妙と排除されてきた譜面、ニューディケやダブル、アストライアにyhjはどうなる?強として微妙と言われたフラワーやレドグにライオットはどうなる?今までの前提が全部崩れかなねない上にそんなちょっとした個人差ばかり載せたら、本来の個人差の金風ロシアン等々が埋もれて全く無駄になる。中~強で微妙な曲まで書きたいんだったらどっか別にページを作るべき -- (名無しさん) 2013-12-07 05 27 16 DragonBladeはこれは文句なしで10強つけていいと思う。conconの序盤が最初から最後まで続いてる感じで、遠回し配置で上下左右に忙しく、唐突に発狂もやって来るから休まる場所がない。 -- (名無しさん) 2013-12-07 01 08 56 ここだけでもかなり強いという人とそうでないという人がはっきり分かれてる以上、十分個人差がついてると思いますけどね。ただproofはニューディケほど素直な譜面じゃないですが強は微妙かなとは思う。反面、トールはアワフェやRiotよりも全然強い。初見は全然叩けない、叩けてもスコア出ないでクリアすれすれな人も多いと思う。上級者ですらスコア難譜面に、挑戦者がクリアラインのスコア出せるとは到底思えないです。 -- (名無しさん) 2013-12-07 00 48 30 個人差の定義をよく見てほしいとしか言えない。yhjや量子でさえ個人差には入れてないのだから。プルーフは強にも個人差にも入れなくてよいと思う。今挙がっているものだと、左右に非常に偏っていてかつ稼ぎどころ皆無のドラゴンブレイドのみ強で、他は入れなくてよいかと。 -- (名無しさん) 2013-12-06 11 16 04 全く光らないってのは全体の1割程度の3連符地帯ぐらいで他は地力、3連符地帯もとりあえず繋ぐだけでダメージはかなり抑えられる。ただの地力譜面、ちょっとした癖部分で個人差に入れていたら殆どの譜面が個人差送り。Lv10の個人差は書き上げればキリがない -- (名無しさん) 2013-12-06 11 06 00 Proofは中盤がリズム難とはいえ音に合わせた譜面ではあるので、そのリズムを判別できるかどうかが評価の分かれ目。序盤やラストは厳しいが強烈な発狂というわけでもない上にリズムもほぼ一定。総合的に見て強ではなく個人差入りすべきだと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-06 06 51 39 ↓ニューディケもそれなりに隣接というかNG多いけど?(特に同時ラッシュや同時混じり地帯、だいたい200ノーツある) 流石にプルーフの序盤3連地帯/3つ押し混じり8分ラッシュ地帯以外で誤爆というのは明らかな地力不足、ラッシュ以外元々光らないけれどそれはBAD誤爆じゃなくて元々押すタイミングを違えてるかGOODとかGREATの誤爆幅(ニューディケは単に高BPMによりある程度誤魔化されるだけのことで、それでもまだ見えてないノーツに触れてしまうNG自体は多い)。というかこのレベルの誤爆がというのであればツァーリの方がよっぽど酷い。どうしてもスコア面がキツいからクリア面まで過大評価を受けているようにしか感じないんだよなと(ニューディケが隣接少ないと言っている時点でなおさら) -- (名無しさん) 2013-12-05 12 21 58 プルーフは隣接配置の多さによる誤爆の多さも議論するべきじゃない? ニューディケは隣接配置が少ないから押せたところは全て得点につながる。けどプルーフは誤爆の影響で意外と点数は出にくい。これはクリア難度に直結すると思う。俺はプルーフ10強賛成。 -- (名無しさん) 2013-12-05 08 52 49 トールはともかくプルーフは地力色強いと思うけど?テクニック系なのは最序盤の3連地帯ぐらい、スライド地帯は鵺クラス。その間の出張同時混じりは10ではよくあるような配置でただ単に地力次第。スライド後の静かになるリズム難地帯は少ノーツで、3つ同時押し混じり8分ラッシュは完全に地力色。1ミスがでかいとは言えそれはニューディケも同様。流石に強では見劣りするかと -- (名無しさん) 2013-12-05 03 40 23 で、そのproofを強化した感じなのがDragon Blade。幸い、物量があるのでグダグダでも耐えらえるけれど、リズム難で最初から最後まで左右にうねうね動かされる譜面はRiotやFLOWERよりも強い。 -- (名無しさん) 2013-12-04 22 17 43 ニューディケは純粋な地力譜面なのに対して、proofとトールはテクニカル譜面。上級者でも光りづらい配置でスコア難なので、挑戦者が適当に押してもクリアに届くスコアは出せないと思う。特にproofは1ミスの失点も大きく、全体難。 -- (名無しさん) 2013-12-04 22 11 27 プルーフ序盤の出張は3個*28組、ラストの同時押し地帯は約200ノーツ。序盤の3連は光らせること自体はかなり面倒かもしれないが適当に耐えるだけなら十分楽な配置。ラストも10中クラスを捌ける地力があれば耐えるぐらいどうにかなるはず。属性違うけどニューディケと同様に強ではない部類じゃないかと -- (名無しさん) 2013-12-04 13 08 29 だいぶ前に出ていたFollow Me緑の逆詐称に同意。同様にサビだけやや密度高め(2個押し地帯)のいーあるふぁんくらぶ緑が2であることを考えるとFollow Me緑も2で良いかと。 -- (名無しさん) 2013-12-04 12 56 37 proofは同意。しかし、トールの一回目のハンマー押し以降の同時は少なすぎて稼ぎとは言えない。回転も加速するからグレ、グドが出やすい。明確な稼ぎ地帯がない上、終盤の右側24分縦スライドと左側16分が一緒に出てくるとこでシャッターも維持しにくいので10強でいいと思います。 -- (名無しさん) 2013-12-04 11 21 12 そろそろ要議論曲の判定を確定させないか? 僕としてはproofは序盤の16分3連地帯はリズムは一定でもパターンがバラバラだから初見以降も配置を把握しないと厳しい。またラストの混フレも認識難のためシャッター維持がキツい。よって10強。 トールはリズム難だが回転地帯は最悪スライドでも取れる。一回目のハンマー押し以降の同時押しが稼ぎになるから10妥当。 -- (名無しさん) 2013-12-04 08 08 51 ↓本当だ。申し訳ないですm(_ _)m -- (名無しさん) 2013-12-02 00 07 35 ↓ハジって、人生は素晴らしい物語のことなら既にリスト入ってないか? -- (名無しさん) 2013-12-01 20 06 51 長らく意見がない(というか忘れられてる?)ので、ハジの黄をそろそろ詐称・危険曲としてリストに載せたいんだが・・・ -- (名無しさん) 2013-12-01 14 30 45 エレクリ赤が同ノーツ高BPMながら強にも入っていないことは考慮すべきかと。餡蜜が効く曲はスコア難度は高くてもクリア難度はやや下がるということかと。 -- (名無しさん) 2013-12-01 11 23 22 ↓すみませんBSCの件、16分じゃなくて8分でした。 あとADVについては、強い譜面だけどぎりぎり詐称には届かないと思う。 -- (名無しさん) 2013-12-01 03 51 44 半月経ったので、Lisa-RICCIA[BSC]と[EXT]をそれぞれ危険曲、10強に提案。BSCは16分かつリズム難、縦横移動多めはさすがにLv5でも強に値する譜面。EXTはネタ押し自体はNG少な目だが物量も多く強に値する譜面。最難関まではないか。 -- (名無しさん) 2013-12-01 03 46 28 保留になってたHello world[EXT]、イントロとアウトロの高速発狂は出張推奨の強めの譜面で、この地帯だけで180ノーツと譜面の1/3を占める。それ以外が7クラスなものの、トータルで見れば逆詐称と言うにはちょっと強い気がします。 -- (名無しさん) 2013-11-25 00 01 28 GAIA[ADV]を逆詐称曲に追加しました。ご意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-11-22 22 20 44 ↓9 GAIA[ADV]逆詐称入り賛成です 回復が多めな感じがします -- (名無しさん) 2013-11-20 01 03 16 Lisa-RICCIA緑の詐称入りには賛成だけど、黄は8だと強め、だけど9だと弱い部類に入るかな。赤は見切りにくい同時押し、密度の濃さもあるがGUHROOVY曲や即身があるので強止まりかと。 -- (名無しさん) 2013-11-18 22 46 14 ↓7 GAIA[ADV]はリズムは取りにくいわりにグレにくく、EXTのスライドゾーンも単純な同時押しになってるので、途中の桂馬押しで失点しても十分回復できる。逆詐称妥当かも。 -- (名無しさん) 2013-11-18 00 20 43 要議論にリサリシア追加しました。BSCは(危険曲判断以外)ほぼ異論がないのでリスト入りも考えましたが、イベント開始からまだ4日しか経過していないのでとりあえず要議論に。ご意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-11-17 12 54 36 Lisa-RICCIA赤は十字架押しとか、見切りづらい同時押しとかもあり、後半発狂もあってスコアは伸ばしづらいと思うけど、十字架押しって意外とNGないものが多い。あと、最初のほうとかが割とゆるいし、中盤の少し静かになる部分もそんなに複雑じゃない。後半発狂はあんみつで何とかセーブできそうだし、その後に至っては8分主体で回復しやすいかと。確かに強クラスはあるが最難関かといわれるとちょっとという感じ。 -- (名無しさん) 2013-11-16 04 42 32 リサリシア緑はクリア難度は5くらいだから詐称だけど危険まではいかないと思う、黄色は強いが詐称とまでは行かない、赤は序盤の同時ラッシュは適正にはきついし、縦スラ地点からは初心者には稼ぎすらない、強は確実、最難関も普通にあるかと… -- (名無しさん) 2013-11-15 20 51 38 ↓リサリシは[BSC]は危険曲、[ADV]は詐称、[EXT]は最難関という感じになりそう。特にBSCはBSC最難関と言われてる532nmにも匹敵するくらいか。 -- (名無しさん) 2013-11-14 23 31 29 ↓少なくともBSCは間違えなく詐称。BPM205で8分とかリズム難とかどうみても4の範疇じゃない。 -- (名無しさん) 2013-11-14 02 46 01 Lisa-RICCIAが緑黄赤すべてで詐称という話がちらほら。でもまだ流石に解禁者も少ないので議論及びリスト入りはもうちょっと先か。ちなみに赤は1023ノーツでAC1000超え5曲目。 -- (名無しさん) 2013-11-14 00 30 56 GAIA[ADV]を逆詐称に提案。8分の単押しと二個や四個の同時押しが中心の譜面だが、単押しは交互に押せる配置が多く、同時も押しやすめで、共に8にもよく見られる配置。難所は上下に振られる8分押し地帯と後半の桂馬が混じるところくらいで、そこを少し溢しても素点が他で稼ぎやすいためクリアに関してはそこまで影響しない。難易度は他の逆詐称評価の9とそこまで変わらず、逆詐称でいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-11-12 22 10 55 というかまず理系は解禁自体が大変だから適正者以下の人があんまりプレイしてないからどうしても上級者目線になりがちなのが議論を長引かせてる原因だよね。ポップンやってる人でこのイベントから指始めたって人の意見が欲しいところ。 -- (名無しさん) 2013-11-11 20 29 32 ↓無論、そこは考慮に入れるべきところで、ずっと議論してきてるわけだけど、適正でも絶対クリアできないかって言われると、出張耐性の有無でかなり変わるんですよね理系は。適正や挑戦がみんな撃沈してるかといえばそこまででもない印象。 -- (名無しさん) 2013-11-10 12 21 30 ↓更に言えば、あのリストは「初見難度も多少加味」だから「初見限定では確かに危険曲」と言うのなら、それは危険曲の可能性が大いにあり得る。 -- (名無しさん) 2013-11-10 11 26 52 ↓ここはあくまでもクリアベースに考える場所なんだから、対象は挑戦者や適正者。あなたのその意見は危険曲妥当と言ってるのと同じですよ? -- (名無しさん) 2013-11-10 09 32 49 Lv9危険曲となると、誰が見ても納得いく譜面じゃないと危険曲認定はちょっと厳しいかなと思う。理系は、適正および挑戦レベルの初見に限るなら確かに危険曲レベルではあるけどそれ以降はやはり詐称止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2013-11-09 19 35 31 ↓ミスりました失礼 Follow Me[BSC]を逆詐称に提案します。難所がサビの2個押し地帯しかなく、ここもあまり難所とは言い難い。Lv2相当の譜面かと思われる。 -- (名無しさん) 2013-11-08 13 33 59 Follow Me[BSC]を逆詐称に提案。 -- (名無しさん) 2013-11-08 13 32 42 ↓失礼、クセがつきやすいは既に書かれてた。 -- (名無しさん) 2013-11-06 20 35 24 いまあるリストの文言を多少手直し程度でいいと思う、理系。「強い初見殺し」「癖がつきやすい」の文言は付け加えたい。 -- (名無しさん) 2013-11-06 20 33 56 隅田川は愛無双型の「何故か最難関に並んで残ってる」人を多数生み出した点が評価されての位置。恋はどうはそこまで残る予想が見えないし、譜面も10として見ればよくある部類に入りそうで、「危険曲」はないかなと -- (名無しさん) 2013-11-06 19 26 35 理系は間違いなくLv9では詐称だけどLv10として見たときの難易度が微妙。そのあたりが以前から揉めてたところ。ただ隅田川もLv10で見た場合にオバヒや量子と対等かって言われるとこれまた微妙。 -- (名無しさん) 2013-11-06 18 29 34 反対意見の少ないrobin赤を表に入れました。Hello Worldは反対意見がちらほら見られので保留。 -- (名無しさん) 2013-11-06 17 01 43 ↓3 とりあえずね、「10弱~中をやる人にとって、恋はどうが10強に接近するか否か」の話題で「10強が出来るならクリアできる」と言うのはおかしいでしょうに↓「詐称」の時点で「9適正」からは逸脱してる判断、「10弱~中挑戦層になってからやるべき譜面」として示してる。それ以上にすべきかどうかってのが「危険曲」かどうかの是非 -- (名無しさん) 2013-11-06 01 51 56 波動方程式は危険曲と表記してもいいと思います。やはりレベル9適正だとあの配置はキツすぎると思います。仮に危険曲にしないとしても、もう少し難しさを記入すべきだと思います。 -- (名無しさん) 2013-11-05 23 43 03 Stand Alone Beat Mastaの異論が見当たらないうえ、現状誰でも選べる状態であることを考え、リスト入りさせました。意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-11-05 22 29 29 波動方程式の詐欺に異義は無いがさすがに危険曲はどうかなと思う。10上位出来るくらいの地力があればラストの稼ぎもきちんと稼げてクリア出来るはず。あとSABM赤はね…初見スコアが即身並みに低かった。即身以上のBPMと即身以上の認識難な乱打が見えなくてとにかくゴリ押しで行ってた。 -- (名無しさん) 2013-11-05 21 57 50 ↓概ね同意。詐欺と判断するのはいいとしても危険曲扱いしてしまうとレベル10でも上位という判断になる。この曲にそこまでの難しさはない。強いて言えば初見殺しが酷い程度。 -- (名無しさん) 2013-11-05 14 02 37 波動方程式について。 強止まりで10まではいかない気がする。少なくとも危険曲に上げる必要はない。 -- (名無しさん) 2013-11-05 10 39 08 最難関で良いんじゃないか(笑) 曲コメにもある通り。満場一致ですなw -- (名無しさん) 2013-11-04 22 01 54 SABM赤の最難関入り賛成です。というか何あれ。本当にわけがわからん… -- (名無しさん) 2013-11-04 21 59 22 やはり最難関議論に上がってたか...自分としてはワンランク上の別枠にしたいところだが...(笑)一応平然と出張は入るわ、八分押しが延々と続くわ、桂馬の認識しにくい押し方が多発するわ、スピードは速いわ...で最難関入りは確実かと。 -- (名無しさん) 2013-11-04 21 08 31 最難関加えてもいいならもう加えますけど、どうします?私も一応賛成。 -- (名無しさん) 2013-11-04 20 24 22 即身以来久々にみたわけのわからない譜面。数少ない稼ぎをいかに確実に押せるかが分かれ目でしょうね。 -- (名無しさん) 2013-11-04 20 23 11 SABMは速攻で最難関に入れても問題ないレベルでしょう。発狂はエアレに匹敵すると言わんばかりの認識難な上に同時や出張が頻繁に混ざるという所謂「わかのわからないもの」で、その発狂が前半と後半に分かれて襲い掛かってくるからシャッターも開けにくい。そしてBPMも200で高速という徹底ぶりですからねぇ -- (名無しさん) 2013-11-04 20 03 28 SABM赤ェ・・・一応新曲は時間が経ってから提議した方がいいかもしれないけど今だけ楽曲に入ってる以上犠牲者多くなる可能性高いから最難関に提案したいんだが・・・。 一応3か所稼ぎ地帯あるけどクリアで考えると発狂がその稼ぎをボーナスもろとも全て奪ってしまう。 -- (名無しさん) 2013-11-04 16 33 51 Move赤は、殺し配置がほぼないので、KIOよりは強いと思うけどかなり弱い譜面。ラスがきついWaterHorizonよりも弱い気がします。ただ稼ぎはそう多くなく、全体が地力譜面な感じなのでそこをどう見るかですね。 -- (名無しさん) 2013-11-03 21 36 37 Move赤はKIOと同じで上から目線だと確実に弱くなる部類。曲コメで逆詐称と言われてるが、挑戦クラスだと弱程度というコメがあることもお忘れなく。比較されそうなKIOと違ってとにかく片手移動が早いのと3つ押しがそこそこ。高速8分同時3連以上の大半は斜め絡みで全体の1/4はある。 -- (名無しさん) 2013-11-01 02 02 48 Move That Body赤は、一部認識難かつ配置難の場所もあるが、それ以外はほぼ8分の単押しと簡単な同時押しばかりなので稼ぎも多く、9中~上位程度で逆詐称じゃないかと。 -- (名無しさん) 2013-11-01 01 21 53 Move That Body[EXT]を逆詐称に提案。BPMは速いが、基本8分メインでLuv canを素直なリズムにしたような譜面。殺し配置も皆無。曲コメでも逆詐称意見多数。 -- (名無しさん) 2013-10-31 18 53 38 ↓HEAVENLYの難易度に変化があったわけでなく、HEAVENLYクラスの譜面が増えてるからという理由で降格で構わない、という感じなので、ここで降格させてしまうと10強の定義(強さのライン)が変わってしまいます。なのでRiot含め、2曲の降格議論についてはちょっと待ったという感じです。 -- (名無しさん) 2013-10-31 03 14 54 ヘブンリーは、どちらかというと出る意見は皆「降格で構わない」で一致していたから、とりたててさらに議論が行われなかっただけのような。。。ライオットこそ意見が割れてて要議論の気が -- (名無しさん) 2013-10-30 20 44 07 Thor s Hammer[EXT]、ラキラキ[EXT](再議論)を要議論に追加しました。また黒髪も意見を募りましたが特にないので要議論から削除しました。RiotとHEAVENLYの降格議論については一旦様子見とさせていただきます。逆詐称の提案のほうは曲コメのほうも含め概ね意見が出ている感じなので後ほどリスト入りの方向で。 -- (名無しさん) 2013-10-30 19 39 57 ↓2 ラストの混フレ前までに素点は十分稼げると思います。最後は割と適当に押してもクリアには持っていけるはず -- (名無しさん) 2013-10-29 18 06 55 Hello world![EXT]はレベル8だとすると最初と最後が規格外スレスレな難度。全体のノーツも少ない為スコアを伸ばしにくい。個人的には9弱止まりかと。 -- (名無しさん) 2013-10-29 17 41 12 water horizonは最後の混フレができないとシャッターで持って行かれると思うので弱どまりかと -- (名無しさん) 2013-10-29 16 23 00 robin[EXT]とHello world![EXT]は異論少ないので逆詐称で確定させてよろしいでしょうか。後の提議は議論ちょっと少ないのでまだ様子見で。 -- (名無しさん) 2013-10-29 00 01 54 ミス。ハローワールドみたいな難所の割り振り方の曲は他の9にもいっぱいある -- (名無しさん) 2013-10-28 19 42 52 ハローワールドみたいな難易度 -- (名無しさん) 2013-10-28 19 41 20 ↓(途中送信失礼、以下続き) 全体加味してもLv6相当だと思われ、詐欺だと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-26 15 03 51 そしてWater HorizonのEXTですが、ラストが出張多発でかなり押しづらいですがそこに至るまでの配置がLv10にしてはとても素直。クリアでいえばLv9適正でも十分可能かと。よって逆詐欺かと。カラフルミニッツのADVは8分同時押しラッシュがきつく、そこだけ見ればLv7~8相当、 -- (名無しさん) 2013-10-26 15 03 09 あと、robinは逆詐欺でいいと思います。ラス殺しといわれる部分は全体に対してそんなに多くのノーツを占めているわけではないうえ、前半がLv7や8適正でも十分取れる配置だからです。Hello worldもラストだけでなく前半の部分にもやや複雑な配置がありスコアが少し出づらいですが、クリアに関しては他で稼げるので逆詐欺かな。 -- (名無しさん) 2013-10-26 14 57 37 caramel ribbonのBSCは4つ押しが多いが一か所を除いてリズムがとても素直。Lv4の要素はどこにもないと思われ、Lv3程度だと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-26 14 54 39 ↓逆詐称提案 詐称提案がカラフルミニッツ[ADV]、Thor s Hammer[EXT]。再議論提案がラキラキ[EXT]、ライオット[EXT]、ヘブンリー[EXT] -- (名無しさん) 2013-10-24 18 11 47 メモ Hello world![EXT]、Water Horizon[EXT]、robin[EXT] -- (名無しさん) 2013-10-24 18 09 48 後の難易度基準等の話はとりあえず上でやったほうがいいと思います。提議等が埋もれてしまうので。 -- (名無しさん) 2013-10-23 18 01 33 atoha -- (名無しさん) 2013-10-23 17 57 46 確かに、詐称提議に対しての意見が、かなり上から見た感じの返答が多い感じはする。下からステップアップしてくるユーザーから見れば現在の上位曲でも総合力、実力が伴わないとろくにクリアもできない。ただまぁヘブンリーだけは全体が上がってる状況を考えると再考の余地はあり。 -- (名無しさん) 2013-10-23 17 51 39 あとは流れてしまったが「何を基準にするか」、が問題になるかな。現在強に居る乱打系の曲はすべて「強の中で一番弱い部類」ではあるだろう(花、レドグ、ライオット)。ただこいつらも最初に提案された時代は「最難関」として挙げられたぐらいのもの、それだけ個人差を含んでいる。その最難関曲は別に提案された時代より上のレベルになった訳ではない。そして、こいつらを切ってしまえば残るのはほぼ混フレと同時発狂のみ。これこそ要求されるものが違うのに、あれやこれや言うのもおかしくないだろうか -- (名無しさん) 2013-10-23 16 06 24 ↓別にここにいる人が挑戦者層であることを前提に話している訳ではないんだが?「目線が上に行き過ぎている気がする」と書いた訳で、Sとかそこら辺を前提にお話ししているんと違います?と思いたくなるから現状で書き込んでいる人はどんなものなんでしょうね、と考えて書いたまで。「これスコア難だけどクリア難じゃないよね」って「クリア余裕、それどころかスコアS以上が余裕」の層が決めつけてないか?っていいたいってこと -- (名無しさん) 2013-10-23 15 42 37 ↓だからそれがあんま参考にならんて。クリア妥当スコア難の意味わかってる? 「コンフィ黄B取れるけどライオットCギリギリ」と聞いてどう話し合うわけよ。ただでさえ10は個人差が激しいんだから。まさか、「コンフィ黄Bだけど、ライオットCギリギリ」の人限定で話し合うわけじゃないだろう? -- (名無しさん) 2013-10-23 15 01 17 ↓と言っているあなたの地力は如何程か、それをスコアを聞いて確定させたいですねというお話。それ上から目線で断言しちゃってるんじゃないですか?と言いたいんだよ -- (名無しさん) 2013-10-23 10 20 16 スコア提示してもあまり参考にはならないかと。白鳥・candiiのようにスコア難がクリア難にリンクしてるなら良いが、クロスは妥当という結果も出てる。更に言えばslangやシャロンなんかは典型的な例(両方スライド譜面ではあるが)クリアで言えばレベル相応のスコア難曲なんてゴロゴロいる。10で言えばライオット・DIAVOLO・エレクリ・此岸・花・マクイル・yhj黄なんかはソレに入る。強曲に入ってる花は、後半の発狂はともかく、序盤のリズム難は今の環境、ゴリ押しも出来ない様じゃ地力不足としか言い様がない。 -- (名無しさん) 2013-10-23 09 12 17 更に言えば、提議している人のスコアがどれぐらいか示してくれないことには信用出来ないレベルで目線が上に行き過ぎている気がする。上から目線じゃどんな譜面も一緒に見える、苦手なものを除けば。目線下げて言ってる?と思うコメントもあれば、下げているんだろうけど下げきれていない印象を持つものだってある。 -- (名無しさん) 2013-10-23 03 30 18 俺の中で、なんで今も基準がyhj赤なのかは「最難関曲の強さに殆ど変化はないし、これ以上になることも(今の譜面作成状況では)なさそう」だから。リフレクみたく最上位曲がガンガン上に行っているのならともかく、指は難易度幅全体の広さ自体は変わっていない、ただただ細かくなってきただけ。最終的に目指すものは変わっていないのに、強の幅だけをどんどん狭くするのは如何なものかと思う次第。 -- (名無しさん) 2013-10-23 03 00 56 判断基準の違いを分かりやすく書くんだったら、例えば人によっちゃ素直なリズムのライオットはリズム難のフラワーより難しいと捉える。ヘブンリーは微妙だが、8分同時ラッシュ自体は地力の有る層と挑戦者層で見方が変わるから安易に簡単とはいえない、例えばTSARはどうなるだろう?そこら辺まで考える必要はあると思う。一応自分の中での基準は「yhj赤より要求される”地力”が上かどうか」、yhj赤は”下から見ると”クリア難という曲の中では一番わかりやすい例。個人差で多少変わるぐらいだったらそいつは強じゃないと認識する。あと、譜面比較したいんだったらせめて「比較したい部分の割合」を抜き出してみて、自分でその割合でも確認して欲しい。 その部分が如何に難しいかの比較にはなるかもしれんが、一概に「だからこいつと同等かそれ以上に難しい」と言い切れるわけではないのだから。あとそれがクリアに影響するかも見えてくるはず。 -- (名無しさん) 2013-10-23 02 37 08 コンフィADVは10中が妥当かと。あの譜面が1番譜面が予測しやすい素直な横スライドなので、あの譜面を全体難と捕らえると単調な横スライドが多い譜面は全部10強入りしちゃいます。例えばマクイルやneu、GAIA等。コンフィADVに縦スライドはそんなに多くなかったはず。どちらかというと横スライドが目立ちます。 -- (名無しさん) 2013-10-23 00 36 17 現行のレベル制では10でもレベルが2つ3つ分けられるくらい難易度の幅がありすぎて、詐称リストも限界がある気はします。個人差も幅広くなっているので絶妙な強弱をつけるのも難しい。1小節だけでも個人差の振れ幅が大きくなってますね。かといって難易度ランキングみたいなものは揉める元で一向に編集できないでしょうし。 -- (名無しさん) 2013-10-22 23 54 00 出張、乱打、スライド、オバヒやリントブルムのような縦二連を横にしたようなものなどをそこそこ速いBPMで叩かされるのできついです。EXTと比較すると一長一短で、発狂はEXTの方がきついがその分回復も多く、ノーツも多くある程度誤魔化せるのに対して、全体難のADVは少なくともクリアだけなら同レベルじゃないですかね? -- (名無しさん) 2013-10-22 23 19 32 コンフィADVも10強レベルあるんじゃない? -- (名無しさん) 2013-10-22 23 13 03 個人的にはライオットより花の存在に疑問符が出るんだが・・・ リズム難っつったって譜面がごっちゃになってないから繋げることはそこまで難しくない序盤。回転はまだしも、その後の発狂はライオットと比べると軽い。最後も僅かながら救済措置あるし。 -- (名無しさん) 2013-10-22 23 02 03 そもそもレベル10強というくくり自体暫定で決められたものを継続して使っているだけだし、一回レベル10強の定義(たとえば上位10%とか上位10曲とか)を議論したほうがいいと思う。最近レベル10強の格上げ格下げ提案が多くごちゃごちゃしているのは判断基準が人によってぜんぜん違うからじゃないかと -- (名無しさん) 2013-10-22 22 53 14 ライオット中盤の乱打は、同じTAG曲のアルスや青空、あるいは幕開けの終盤がちゃんと出来るなら拾える程度のものに思えるが。終盤で一気に難しくなってシャッターが閉まるという意味なら、むしろ此岸を強に入れてほしいぐらい -- (名無しさん) 2013-10-22 20 41 50 ヘヴンリーはcopious時代なら強と言えたけど、いまやヘヴンリークラスの譜面はごろごろしてる。ライオットは最終サビから突然難しくなって、さらに最終発狂を迎えるのでクリアベースだと泣かされることが多いからまだ強と言える。 -- (名無しさん) 2013-10-22 12 33 31 昔ってripples時代のことだし、今のプレイヤーからは「だから何?」という感じでは?豆知識みたいなもので、今の詐称・逆詐称の話には関係ないはず -- (名無しさん) 2013-10-22 10 30 11 細かいことですが、隅田川赤の記述に「昔はLv8だった」という記述を追加。とりあえず、他の譜面に関してもknit以降で表記レベルの変更を受けたことのあるものはその旨を書き足してもいいんじゃないかと。 -- (名無しさん) 2013-10-22 10 12 59 ライオットの発狂以外が10弱はないんじゃない?少なく見積もっても10中位。それに発狂はラストにあるからどうしてもシャッターが閉じてしまいクリアに一歩届かずっていう形が多いと思う。ヘブンリーは微妙。 -- (名無しさん) 2013-10-21 22 41 13 ライオットとヘブンリーを10強から外すことを提案。ライオットはラス発狂はすさまじいがそれ以外はレベル10中~弱程度の乱打なので、そこまでで稼いでおけばラストを考慮しても強にもならないかと。ヘブンリーは、同じ8分同時主体の曲としては不死鳥と比べるとどうしても見劣りする。ちなみに議論に上がっている10強(ニューディケ、プルーフ、トール、ブレイド)の中では、ブレイドはもう少し議論した方がいいけど、残り3曲は入れる必要はないと思う。ニューディケとプルーフは、やはり同時主体の不死鳥よりは見劣りする。トールは、最初の同時スライド混じり16分と、ラストの混フレスライドだけはきついけど、他はわりとゆるめだから、そこできちんととっておけばクリアは格段難しい曲とは思わない(スコアはきつめだけど)。 -- (名無しさん) 2013-10-21 22 08 12 ↓理由 歌詞合わせが多く、Lv9らしき難所が少ない。サビ後が若干複雑ですが、クリアにそこまで影響はないと思われる。 -- (名無しさん) 2013-10-21 08 38 15 新規ですが、Hello world![EXT]は逆詐欺だと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-21 08 36 25 ↓jubegraphではEvansより低いと言われてますが、ラキラキはEvansに較べれば初見、数プレー放置も多いと思うのでそこは参考程度で見てます。初見殺しなのは誰が見ても明らかですが、下から見ると数回プレーしてもなかなかクリアに届かない、ぎりぎりクリアのパターンが多いと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-20 16 53 27 ラキラキは配置は素直なので、ステラと比べると劣っている印象。また、クリア難易度だと地力の他に、上下分離の押し方に慣れているかどうかで大きく左右されるため、苦手な人は強以上の強さに感じるかもしれないが、初見殺しのため、スコア平均はあまり宛にならない。クリアだけなら上下分離地帯はスライドでも何とかなりそう。 -- (名無しさん) 2013-10-20 15 59 02 ラキラキについては、Wind of Goldやステラのようにゴリ押してもとりあえずクリアできる譜面でもないので、上から見ると比較的簡単、下から見ればリントヴルムクラスの手強い譜面と、個人差がつきすぎてる気はします。 -- (名無しさん) 2013-10-20 11 54 56 お話の途中ですが、要議論で黒髪の議論終了、Thor s Hammer[EXT]とrobin[EXT]の追加、あと意見の多いラキラキ[EXT]の再議論を追加する方向ですがよろしいでしょうか? -- (名無しさん) 2013-10-20 11 42 46 ↓2プルーフは強ではないという意見自体は同じだからこれ以上は無駄かも知れんが、流石にうらからが過大評価されてる感が否めないので書くproof8分ラッシュのうちの「1小節分」と、うらから桂馬の1小節で比較すれば確かに近いものはある(寧ろ1小節だけならうらからのほうがキツい)が、プルーフがうらからと違うのは8分ラッシュが延々と続くこと、うらからは1小節の6セットがバラバラの位置 地力の低いうちは、長い8分は「どこで認識をリセットするか」効かせにくいがためにクリア難になりうるわけで、うらからは勝手に4分の休みを入れてくれる分話が変わってくる ついでに言うと、「8分ラッシュ」の物量はうらから以上(約200ノーツ)、局所で比較するならまだしも「全体での比較」でうらから≒proofはありえない -- (名無しさん) 2013-10-20 01 37 09 Proof[EXT]は個人差がかなり大きいと思う。手を上下左右フリーダムに動かせないとかなり強く感じるはず。10強はともかく、金風やステラ並の個人差はつくかと。 -- (名無しさん) 2013-10-20 01 35 41 ↓の意見が出たので。個人的にproofの後半の8分押しは地力次第であって、譜面は違うがうらからの8分同時押しも立派な地力譜面だと思う。出張からの横スライドもあるので譜面傾向は似てる。それはともかくリズム難も中盤にちょっとあるだけ(70ノーツほど)で、曲がリズム難といっても惰性でも十分光りやすく、接続難所も低いので、そんなに影響はないはず。 -- (名無しさん) 2013-10-19 22 30 44 ↓うらからと比較してるけど、うらからと似てるのってどこよ?確実に光らせに行くのならともかく、イントロの縦2連絡みなら出張なしで押せる プルーフの出張が目立つ地帯は序盤の3つ*28組と終盤3つ同時押し混じり直前の縦押し程度で「出張」譜面ではないのは確かだけど、最後の3つ押し地帯は地力次第、うらからの同時とは比較にならない あと「曲合わせだから初見だけ」って言われても、曲自体がリズム難だからこそ声が挙がっているということなんですがねぇ…自分としては中上位で強の面子には入らないイメージ、ラストの同時はなんとなくだがトリカゴの同時地帯を優しくしたようなものに感じた 中盤のリズム難での光らなさと共に考慮する事になるんだろうけど、俺はこれ以上言わないほうが良さそう -- (名無しさん) 2013-10-19 15 32 13 Proof of the existenceは10中でいいかと。出張が押しづらいというのは初見だけで、個人差が出るほど特徴的な出張はない。譜面傾向はうらもからだも落花微塵とほぼ同じで、物量もほぼ一緒のため、むしろ10弱の部類。(または落花微塵が詐称。)また、リズムは曲合わせが多いので、出張同様光らせづらいのは初見だけ。 -- (名無しさん) 2013-10-19 12 23 08 Show up![EXT]を逆詐称に、ZZ[ADV]とハジ(人生は素晴らしい物語)[ADV]を詐称に追加しました。意見あればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-10-19 09 40 07 意見のない切ないほど、反対意見多いニューディケは議論済に移動しました。意見あればお願いします。黒髪も過去コメントで個人差妥当が多いので個人差で確定していいでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-10-19 09 00 42 今更も今更だけど8埋めてたら、Our faith黄が8にしては強いと思ったんだけどどうなんだろう。 -- (名無しさん) 2013-10-19 07 22 29 途中送信失礼・・ ハジ→ADVは初見も考慮したらLv4じゃとんでもない詐称。Lv6弱クラスだと思う。分割「?」押しはEXTほぼそのまま。 -- (名無しさん) 2013-10-17 19 08 37 ↓2 ハジ→のADVはLv4ながら16分あり、変則リズムあり、同時押し、分割文字押しありと明らかに4ではないne. -- (名無しさん) 2013-10-17 19 05 21 ↓黒縫?影縫い胤撒きのことだろうか。あれは序盤の同時押しはコンボこそ切れるが見えているものを拾えばそこまでスコアに響かないかと。また中盤がそれなり稼げること、ラストの乱打も分業で大体は捌けて誤魔化しがききやすいことなどから個人的には9強止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2013-10-17 18 02 37 途中で押してしまった・・・ハジの黄も交互とは言え、序盤から4にしては難所。更に「?」を単押しで攻めてくる。下手すると6にもなりかねない危険曲な気がする。 -- (名無しさん) 2013-10-17 13 08 04 今月ビストロ最初枠だし、半月経ったからそろそろ提議するけど、黒縫の赤が詐称ではないだろうか。そして、ハジの黄も詐称として提議します。前者は、序~中盤にかけての同時押しとラス殺し。同時押しはNGだらけで初見では挑戦者が見切れるとは到底思えず、ラストの乱打も見切りにくい。中盤はやや稼ぎではあるけど、サビの混フレも厄介ではないだろうか。 -- (名無しさん) 2013-10-17 13 04 42 ↓同意。同じLv8で歌合せの君の元へよりも大幅にBPMが低く、同時押しが見切りづらいことはない。Lv6相当。 -- (名無しさん) 2013-10-16 23 50 33 Show up![EXT]を逆詐称に提案。Lv8ながら8分までしかなく、難所らしい難所も存在しない。クリア難易度なら7はおろか6クラスといってもいいほど。 -- (名無しさん) 2013-10-16 23 26 20 New Decadeは10中でいいと思います。下から見たら強いという意見があるが、この曲を強にしちゃうと10の様々な曲が強属性になるかと。例えばこの曲よりBPMが高いエレクリや、乱打が規則的だが密度が高いミナルコ、Just Awake等が挙げられる。稼ぎどころもあり最後はスライドだけなのでシャッターも開きやすいので、そんなに脅威になる譜面ではないはず。 -- (名無しさん) 2013-10-15 16 57 44 要議論追加する前に、長く放置されてる要議論をいくつか片付けたいと思うのですが(切ないほど、ニューディケ、黒髪、理系)、理系以外はそれなりに結論が出てて、その後の議論もないのでどうしましょうか。 -- (名無しさん) 2013-10-15 07 58 51 ↓Evansは人気曲なので、ラキラキと較べると初見放置が少ないと思うので参考程度と思ったほうが。ラキラキ赤は伸びる人はすごい伸びるので個人差妥当な気もするけど、Lv下位に感じる人は地力ある人がほとんどでは?とも思う。 -- (名無しさん) 2013-10-15 07 48 34 議論がややこしくなって申し訳ないけど、ラキラキの個人差からレベル10強ないし最上位への格上げ提案。当初は初見殺し、研究すれば伸びるといわれてたものの、結局解禁から半年たった今でも指グラフ平均はエヴァンスより下。もちろん登録者の補正は考慮すべきだけど、序盤はともかく、中盤以降は適正レベルはおろか中級者とかでもちょっと研究や練習したくらいでできるようになるレベルではないように思う。少なくとも個人差で定義されているような10最弱とか10下位に感じる人ってほぼいないと思うんだが -- (名無しさん) 2013-10-15 01 14 30 ↓追加で、指グラフをみても平均点がSに到達していない上、クリア率が既に10強入りされている愛は不死鳥の様に[EXT]と同じ98.5%しかありません。 -- (名無しさん) 2013-10-13 20 04 40 あまり話題になってないですが、Thor s Hammer[EXT]を10強に提案。中盤の配置難の乱打、スライド混フレ、後半の同時押し混じりの回転、片側に寄った配置で苦しめられるラス殺し気味の配置難箇所と初心者にはかなり厳しい技術が要求される譜面かと思われます。私の周りを見ていても非常に落ちている人が高いように感じました。 -- (名無しさん) 2013-10-13 20 01 23 ribon? ・・・robinのこと? -- (名無しさん) 2013-10-11 01 22 01 提案のあったribon[EXT]とZZ[ADV]をプレイしてみました。ribonは前半はかなり緩いですが後半は結構振りも大きく、ラス殺しもあわせてぎりぎり9弱かなと。ZZ[ADV]はこのレベルにしてはかなりの密度。パターンを見切れないと適正にはきついので8強~9弱相当。 -- (名無しさん) 2013-10-11 00 49 52 532nm[EXT]は典型的ツンデレ譜面。後半は弱いのでトータルすると10中。強めの前半もパターンありなので、ダブルインパクトよりもクリア易だと思います。 -- (名無しさん) 2013-10-11 00 40 26 ↓そんなことはない。10で妥当 -- (名無しさん) 2013-10-11 00 03 39 提案だけ、532nm赤を強レベル提案です。ノーツが700と少なく前半が適性にはきつく、ラストの稼ぎ地帯もLv9強位でノーツが少な目なのでシャッターが開かず泣かされそうです。 -- (名無しさん) 2013-10-10 22 49 14 robinどうします?道中が弱いお陰でラス殺しを考慮しても逆詐称だと思うんですが。 -- (名無しさん) 2013-10-10 01 48 50 異論ないのでProof[ADV]を詐称に追加しました。その他の曲については議論が少ないので一旦様子見で。 -- (名無しさん) 2013-10-10 00 18 23 Proof[ADV]は確定でいい 危険曲かどうかは保留して既に表記済みの他のレベル7(あいのうた、猫目)や譜面傾向の似ているサヨナラヘヴンと比較してゆっくり議論していけばいいと思う 適性者での解禁は殆どないだろうから爆死する可能性は低いし -- (名無しさん) 2013-10-09 11 44 23 FLOWERのADVは後半が地獄。対称押しかと思えば理不尽すぎる同時押し・・・。所見はまずやばいでしょ。 -- (名無しさん) 2013-10-09 11 35 05 proof[ADV]は詐称で確定していいと思う。特に異論無いし危険曲に入るって意見もあるし。 -- (名無しさん) 2013-10-09 08 21 55 Proof[ADV]は特に異論なさそうですがどうしましょう。 -- (名無しさん) 2013-10-08 20 40 02 要議論にDragon BladeとProof[EXT]を追加しました。フライングキャッチ曲議論については、イベント開始から4ヶ月経過しているので要議論項目から削除しました。 -- (名無しさん) 2013-10-08 20 27 10 TJ[EXT]は稼げる部分はしっかり稼げるので、稼ぎ場所のない理系や、稼ぎを濁流が飲みこむ隅田川に較べると弱い印象は拭えない。強烈な初見殺しで個人差ってところだろうか。 -- (名無しさん) 2013-10-06 06 55 17 以前にも話題にされてましたがTriple journey[EXT]はやはり詐称ではないでしょうか。高BPMであの配置難は初見でなくても辛く、更にノート数が少ないのでシャッターの甘さを考えても適正者にとっては辛いのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-10-05 22 40 57 ↓タイプミス・・WaterHorizon[EXT]を逆詐称に提案してみる。後半の出張地帯以外は稼ぎだらけでクリア難易度はChronosやFar eastくらいに弱いと思う。 -- (名無しさん) 2013-10-05 18 15 44 WaterHorizon[EXT]o -- (名無しさん) 2013-10-05 18 11 13 Proof[ADV]は特に異論なさそう。[EXT]は密度はスカスカだけどとにかく押しづらい全体難として上位つけていいと思う。 -- (名無しさん) 2013-10-05 18 08 10 Right on time[BSC]を逆詐称に提案。r、O、Tの文字押しがあるが、終盤の1セットだけで、黄や赤のように何回も出てこない。また、リズムはほとんど4分までしか無く、物量も5にしては少ない。少しだけ8分や付点があるが、これらは下位のレベルでも出現する。Lv4で十分かと。 -- (名無しさん) 2013-10-03 20 50 33 ↓3 あれはDragon Brade緑が強いのではなく、(既に逆詐称入りしているFly with meを含め)他のjourney曲緑5が弱いだけだと思う。 -- (名無しさん) 2013-10-03 20 44 11 最終回STORY[EXT]は詐称だと思うのですがどうでしょうか。序盤の発狂が明らかに8を逸脱している上そこに多くノートが密集しており、それを抜けても8妥当程度の譜面でしかない。さらに少ノーツで1つのミスによる失点が大きい。 -- (名無しさん) 2013-10-03 00 55 33 Proof[ADV]は混フレ、横3連スライドを中心に譜面全体が7の範疇を超えてますね。即身、コンフィのせいで目立たなかったか。問題は個人差次第で9弱にも感じる点で記載をどうするか。危険表記を入れるかも議論されてもいい。[EXT]は個人差と思うのが自分の意見ですがどうでしょう?後半の8分地帯は愛無双と若干は違うが押せない人はとことん押せないタイプだと思うのですが -- (名無しさん) 2013-10-02 02 23 20 Dragon Brade[EXT]が10強に提案されてるが、[BSC]も詐称に提案したい。BPM120の8分が延々続き、リズム難、裏拍、上下振り、予測しづらい配置等、曲を知っていれば対応力は上がるが6弱~中はある。 -- (名無しさん) 2013-09-23 18 13 29 Proof[ADV]プレイしてみました。桂馬押しとスライド、混フレ、終盤の同時押し乱打等、謎リズムも手伝って同じレベルのyhj[BSC]より明らかに難しい。Lv8中~強クラスの譜面はある。自分もスルーしてたけど今まで語られなかったのが不思議。 -- (名無しさん) 2013-09-22 01 13 40 Proof黄は未プレイだが、赤は音が聞こえなさすぎて目押しでスライドさせられるし、序盤から終盤まで流れるような出張。そして全体でどこの音に合わせてるのかわからないリズムでとにかく押しづらい。挑戦レベルにはグレグド多発で泣かされるんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2013-09-21 10 21 28 てか、カフェ曲の話題は即身の狂った難易度とコンフィのノーツ数に全部持ってかれた印象。赤は普通に強レベルだけど、黄はたしかに詐称クラスだと思う。 -- (名無しさん) 2013-09-21 01 06 01 Proofはカフェ曲のなかで一番印象薄いからかも。即身は序盤解禁のわりに最難関だし、Plan8はIIDX20ボスでそこそこ有名、コンフィは1021ノーツで話題性高かった。赤も個人差あっていいレベル。 -- (名無しさん) 2013-09-20 20 42 15 下でProof赤が議論されているけど黄色をまず見てほしい 高難易度ではスライドはクリア易スコア難と言われてるけど、三連含む横スライド計18本。 レベル7適性者にはきついんじゃないか? さらにラストは明らかにレベル7の規格外。 シャッターが軽い方とはいえリズム難の上ノーツが少なく、一つ落とした時の失点が大きいことを考えるとクリア難度は8は必要なのでは。 今迄話題に上がらなかったのは適性者レベルでの解禁者が少ないからかな? カフェはProofから解禁しづらくなるし。 -- (名無しさん) 2013-09-17 06 29 51 切ないほどEXTまだ議論中? マイリクエストで残ったものの一応削除されてしまったが。クリアのみならぎりぎり個人差に届かないくらいの9強なのが個人的意見。 -- (名無しさん) 2013-09-07 10 33 05 ↓休みのない同時+スライド混じりのいやらしい配置が延々と続き、パターンも少ないので挑戦レベルには稼げるところが皆無。FLOWERや渚より難易度はあると思う。譜面密度もFLOWERを上回ってconconに迫る。最難関とまではいかないが確実に10上位曲だろう。 -- (名無しさん) 2013-09-05 00 37 15 ↓というか普通にニューディケよりきつい。ごり押しや出張は早い(BPM200の8分<BPM120の16分)し、リズム難でかなり苦戦する。FLOWERは言い過ぎだろうけど不死鳥ぐらいはある。 -- (名無しさん) 2013-09-04 12 15 01 ↓2 Dragon Blade赤はFLOWER位の難易度はあると思う。物量もあるし流れるような出張を要求されるからニューディケよりきついって人いそうな気がする。 -- (名無しさん) 2013-09-03 23 19 00 カラフルミニッツ[ADV]曲コメにもあったけどかなり難しかった。Lv5でBPM152の8分同時押しラッシュはキツすぎる。Lv6妥当だと思う -- (名無しさん) 2013-09-03 16 11 17 Dragon Bladeが出張、乱打、同時、微リズム難の総合譜面でクリアがかなりきつくて10強に入るレベルだとおもったんですが、どうでしょうか? -- (名無しさん) 2013-09-02 22 15 22 前にも言われてた気がするけどひかりの緑は逆詐称どころか全曲中最易レベルだと思う。4分音符がなく、同時押しも横2つのみでさらにそれ以外の単押しもほぼ横移動のみ。LV2でも逆詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2013-09-02 18 17 08 robin赤を逆詐称に提案。plusに入ってた時から言われてるけど、強めなラスト以外はLv8下位相当なのでラストまでに素点を十分に稼げると思う。 -- (名無しさん) 2013-09-01 11 18 12 今日の復活に伴い、newsong[BSC]を逆詐称に提案。恋はどう[BSC]同様、曲調はBPM256だが譜面自体はBPM128の4分までで、ノート数も理系とほぼ同じ。配置も(理系ほどではないが)あまり難しくなくLv3相当かと。 -- (名無しさん) 2013-09-01 07 51 54 ジャーニー赤は軽シャッターじゃなかったら間違いなく危険曲範疇。シャッター軽いからべちゃ押しでもわりとなんとかなる。稼ぎも、理系のチュチュ地帯に較べたら本当に稼ぎと言えるレベルなので個人差止まりか。初見を含んだら詐称だが。 -- (名無しさん) 2013-08-31 22 10 43 譜面タイプ的には恋はどう[EXT]あたりと比較になるだろうが、ゆるい箇所はほんとゆるい譜面なんで、全体難よりな恋はどう[EXT]に比べるとまたとっつきやすい譜面かなとは思う ただ、初見難度は間違いなく10だね -- (名無しさん) 2013-08-31 21 45 47 ジャーニー赤の印象は「スコアは凶悪だけどクリアは個人差」とかそんな感じ、危険かもしれないけど10かと問われると何かが違うような。ドラム押しはまともに押そうとするとキツいけど1ノート捨て(楽なのは②捨て)がかなり有効。他の難所になりうる文字押しはだいたい前半(5個7個3個押しのあたりまで、黒電話除く)、あと挙げてない中だとオトベア1回目とカタナぐらいのはず。カタナ地帯はNGを気にせずベチャ押しすれば耐えられそうだが -- (名無しさん) 2013-08-31 19 32 02 ↓追記。無理押しと思われていたドラム押しもNG付きで平然と入ってくる。 -- (名無しさん) 2013-08-31 14 36 56 Triple Journey最終解禁曲のEXTは詐欺だろう。解禁キーである押し方を譜面に盛り込み(しかもNG付き)、高速横スライドからのカタナ押しなど、Lv9ではありえないような要素がたくさん入っている。しかもその割にノート数が少なく、取りこぼしによる失点が大きい。人によっては危険曲に感じると思われる -- (名無しさん) 2013-08-31 14 36 12 Proofは猫又独特のリズムでジャケットもびっくりのソーダバー譜面。しかも平然と出張を要求してくる。幸い密度が低いのでクリアは挑戦レベルでもなんとかといったところ。 -- (名無しさん) 2013-08-26 18 16 15 Proofは10挑戦レベルだとびっくりするぐらい押せないね 適正まで来るとスコアは伸びにくいがクリア自体は安定する曲、という感じ 高くとっても中上位ぐらいまでで強はない感じかな -- (名無しさん) 2013-08-26 13 15 07 Proof・・あれは即身やコンフィに埋もれてあまり語られることなかった感じだが配置難でややクリア難なのは同意。スコアは、例えばラキラキはEvansよりも平均スコアが低かったり、オバヒのようにスコア難がクリア難に直結することはあれど、まずは切り離して考えないと。 -- (名無しさん) 2013-08-25 22 07 11 ↓『 「スコアが出た=逆詐称」とは限らない ので注意してください(逆もしかり) 』、貴方は一体どの目線から語っているんだ?「スコアが出なかった」のがC~B底辺なら分かるがAより上なら少なくとも話は別にしないといけないのだから -- (名無しさん) 2013-08-25 17 12 49 ↓ってか個人的にはプルーフを強なり個人差に入れたいレベル。挑戦レベルには厳しい配置難譜面が続く。シャッターも重め。即身成仏よりスコアが出なかったとかいう人もいる。個人的には同イベントで既に強入りしてるコンフィよりできない。 -- (名無しさん) 2013-08-25 16 37 25 特にプルーフは、高速出張、高速スライド、高密度同時ラッシュ等、シャッターを除き難要素はニューディケの上を行っている印象。実際クリアレートは意外と悪い。 -- (名無しさん) 2013-08-25 15 29 25 ニューディケ赤が強だといろんな曲の位置づけが微妙になる。出張という点ではchapletや少年もわりと出張推奨上下は多い。ノーツの粗密まで含めても、個人的にはプルーフの方が上。地力譜面という観点からすると、すでに挙げたDynastyや此岸、Never Look Back in Sorrowを差し置くほどには思えない。 -- (名無しさん) 2013-08-25 15 27 19 Fly with me[BSC]を逆詐称として表に組み込みました。意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-08-24 23 25 23 ↓の訂正、左右出張出来ないと~、ってのは割合が低いから無視して良さそう。だが、後半はNG多め(同じく中~強判定のダブルに比べても地力が低い場合見切りにくいはず)の同時押しが地力必須ということは考慮していいはず -- (名無しさん) 2013-08-24 22 31 28 ニューディケが強判定だとyhj赤が微妙なポジションになるんだよなぁ…765ノーツは最重シャッターじゃないけどそれでも重い部類、スカスカと超密度できっぱり別れるのはニューディケと似ている、左右出張できないと光りにくい16分地帯がある(ニューディケは上下推奨だが8分)、といったあたり。yhjの高密度地帯が後半に集中していることを考えるとニューディケと同レベルに思える。 -- (名無しさん) 2013-08-24 22 18 55 ニュディケ赤はまず個人差はないと思う。確かに出張の配置で大きく個人差は出るだろうけど、HBHB見たく地力があるかで変わってくるタイプで本当にただの個人差なロシアンラキラキ辺りとは話が違う。で、出張推奨配置やシャッターの重さを考えるとクリア目線なら強にいてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-24 21 07 40 黒髪を「個人差」としてリストに追加しました。詐称議論は引き続きお願いします -- (名無しさん) 2013-08-24 17 26 22 ↓Fly with me緑は現時点で異論なし。赤はもう少し議論で。その他の曲も、黒髪は個人差入りさせたあと詐称か継続議論する案に賛成です。 -- (名無しさん) 2013-08-24 16 45 15 Fly with me緑を逆詐欺として表に組み込んでもよろしいですか。 -- (名無しさん) 2013-08-24 14 44 36 ↓3 何度も書くけど、ニューディケは1ミスの失点が大きくなるとはいえ「完全地力曲」だから個人差に入れると他の地力曲~小さめだけど個人差がある曲はどうなるのということになる。個人差と言っても地力がある人とない人できっぱり捉え方が変わる部類なので、地力がある=スコア目線の人は完全に無視していいかと -- (名無しさん) 2013-08-24 11 05 30 ↓5 RPG(セカイノオワリver)赤プレイしてみました。難所は中盤の8パネル同時程度で比較的ゆるやかでクリア難易度は6強程度でしょうか。 -- (名無しさん) 2013-08-24 10 50 27 jumpingの黄は? -- (名無しさん) 2013-08-24 08 47 53 ニューディケ赤は、配置は素直ながらEvansを超える密度と重シャッターのため、リズム感と正確性が問われる個人差曲でどうでしょう。ミスの失点が大きい点はやはり無視できない。 -- (名無しさん) 2013-08-24 01 37 29 何度もすいません ↓2 赤譜面です -- (名無しさん) 2013-08-21 01 09 59 ↓ミス 目押しで対応→目押しで対応可能 -- (名無しさん) 2013-08-21 01 08 31 前に書いてる人もいたけどSEKAI NO OWARIの方のRPGを逆詐称に提案。黄色のLv7譜面よりノーツ数が少なく、密度が薄い。また、難所もサビ前の上8つ同時押しのみ(しかも目押しで対応)であることから、Lv6強ぐらいの難易度かと。 -- (名無しさん) 2013-08-21 01 07 52 ↓3 そもそも議論を尽くしたと言えるほど発言出てないので、削除にあわせてそのまま一旦リストから削除(議論済みにはしない)でいいんじゃないかな、再度復活して話が出たらまた取り上げ直すとする方がいいと思う 個人的には適正には運指難リズム難の初見殺し9強だと思うが -- (名無しさん) 2013-08-20 13 47 33 Fly with me緑について。同じく12ビート曲で譜面は4分までのchaplet緑(こちらも5としてはかなり弱いと思われる)よりもBPMが遅く、そのchaplet緑や既に逆詐称入りしている青空緑に出てくるような離れた配置も見られない。よって青空よりも更に弱く、Lv3相当で良いかと思われる。ただ、250ノーツを超えているので、Lv2は言い過ぎな気がする(Lv2で250ノーツ以上の譜面は今のところ存在しない)。 -- (名無しさん) 2013-08-19 02 06 09 ViViD赤はリズムは素直だから上級者目線だと16分は斜め押し3連打2回しかないのでスコアは出やすいと思う。が、サビの8分同時押しは高めのBPMもあって適正者には見切りづらいのでクリアは9妥当だと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-19 01 24 31 今月に削除される切ないほどEXTの扱いはどうしましょう。正直いつまでたっても意見がまとまらないので議論済みにぶち込みたいところですが・・・ -- (名無しさん) 2013-08-18 22 55 45 ViViD赤を逆詐称に提案。難所がサビの入り部分程度で特に序盤はLv9と思えない程簡単。リズムも取りやすくかなりのクリア易ではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-08-18 14 44 33 Fly with me赤は、確かに発狂以外は10とは思えない優しさだけど、2回の発狂で計350ノーツ近くあるので、全体の4割近くが取りにくい発狂であることを考えると弱どまりでいいかもと思う -- (名無しさん) 2013-08-18 14 20 10 個人的には、ニューディケよりも、似たような出張推奨8分上下横移動や出張必須乱打の上、後半の発狂が全くさばききれないしラス殺しでシャッター閉じさせられるDynastyの方がきつい印象。 -- (名無しさん) 2013-08-18 14 15 07 Fly with meのBSCは確実に逆詐欺。細かいリズムも4分までだし、ヘンテコな同時押しもなく物量も少ない。個人的にはキラステ緑以来の逆詐欺曲かと思った。Lv2~3程度。 -- (名無しさん) 2013-08-18 14 13 31 Fly with meはBSC、EXTともに逆詐称。EXTは序盤の発狂こそ難解だがそれ以外は8強 -- (名無しさん) 2013-08-18 12 39 47 ニューディケが難しいという人は、密度に加え「左右分業が基本姿勢」ではない譜面に詐称を感じたようにも思える。ラキラキは個人差の域を超えてる気もするが金風やステラ含め基本姿勢が左右1:1分業以外は10挑戦レベルには難しいのかも。 -- (名無しさん) 2013-08-18 12 38 06 ニューディケがしばらく議論続きそうな中直近の解禁曲もってくるが、Fly with me[EXT]は出だしと最後の乱打以外は9程度の平易な譜面でクリア難度はかなり低いと考えられ、逆詐称も視野に入れてもよさげな感じ。曲コメでは[BAS]が4分までかつ物量控えめで5の要素が全くないとの声もある模様。 -- (名無しさん) 2013-08-18 01 14 00 ????? ラキラキは個人差大爆発で「難易度定義をすることは愚行」なレベル、「個人差大爆発譜面」を比較対象に上げるのはおかしいし、そもそもニューディケを「強なり個人差なりに入れる前提」のような書き方されると話が拗れそうなんだが -- (名無しさん) 2013-08-18 00 52 49 ↓タイプミス。個人差についても同様で、ラキラキ赤より強いかも評価しないと。 -- (名無しさん) 2013-08-18 00 38 54 クリア難易度の高いニューディケ赤ではあるが、これを強とすると他の曲の評価を見直す必要も出てくると思う。個人差についても同様でラキラキ赤より強いかmo -- (名無しさん) 2013-08-18 00 36 05 ニューディケは個人差に入れる程の物じゃ無いと思うなー。ロシアンみたいな偏った配置でも金風みたいな延々混フレを叩くものでも無いし。10中位の地力譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-17 12 49 15 ↓ 短いことはむしろ体力面で楽になる。そしてこいつの問題になる部分は「高速8分同時押し等の高密度耐性」、次点で「上下振り単押し耐性」と「シャッター難(ごまかしが効きにくい)」、完全に「地力曲」の要素しかない。それを個人差に入れると他の地力曲の面々を全部個人差に入れることになる。Lv10の個人差はLv9以下のそれと定義が違う -- (名無しさん) 2013-08-17 11 17 03 ↓ニューディケは90秒というコナオリ10にしては規格外な短さ、そしてノーツのなさがあるから多少の個人差では片づけられないと思う。地味にbpm200と早いし、さらに言えばシャッターが重いってのが最大の要因かと。 -- (名無しさん) 2013-08-17 10 36 45 ↓2 高密度地帯には大きな上下振りがないからその書き方はちょい違う。そしてニューディケを個人差と扱ってしまうと他の中~強の面子はどうなるのってなってしまう微妙な部分、Lv10にはよくある多少の個人差と思えるが -- (名無しさん) 2013-08-17 04 10 24 個人的な意見だと、ニューディケよりもchaplet赤やキャメルリボン赤のほうが難易度高く感じるが、提議がないのは解禁しにくいからかな。ニューディケも初見はぎりぎりだったが慣れると伸びる。 -- (名無しさん) 2013-08-16 23 16 41 ニューディケは詐称入りしなくても個人差はあると思う。上下分業得意なら簡単だろって言う人もいればその高密度のせいでクリアにすら届かないって人もいる。個人的にはダブルとか双皿はクリアだけならまだなんとかなるレベルだがニューディケはそうもいかなかった。だから個人差入りに止まると思う -- (名無しさん) 2013-08-16 22 36 02 シャッターボーナスがあってCに届く腕前の人だとニューディケはかなりしんどいのはわかるのだが10強入りしなかった上位曲との差が微妙な位置。 -- (名無しさん) 2013-08-16 01 44 21 結局、ニューディケの怖さは「低物量なのに高密度」から来る素点難とシャッターの重さという、とにもかくにもCに乗せることが目的の場合に大きな要素が結構きつめってのが大きいのをどう考えるか次第だろうねぇ -- (名無しさん) 2013-08-16 00 58 04 ↓を書いたはいいがそれでも、ニューディケはどちらかと言うと「クリア目線の人が触れやすい譜面」だから、過去の強曲(候補含む)と違って上に押し上げられてる感は否めない。忙しいは忙しいのだが、単押し上下振りは頑張ればスコアは出せなくとも繋ぐ程度ならどうにかなるし、同時も多少のNGを恐れなければyhj赤と同レベルに思える -- (名無しさん) 2013-08-16 00 52 29 ↓エレクリの出張は全ノーツから見ればたいしたことはないので「クリア難度」では考慮しないでいいレベルのはず。16分乱打はレドグ最発狂並の押しにくさならともかく、ダブルやエレクリのように早いが比較的散らばった単純な交互なら耐える程度できるはず。ちょっと比較対象が違う印象 -- (名無しさん) 2013-08-16 00 46 17 密度が高いだけなら、ダブルやエレクリが強に入ってないことを考えるべきかと。特にエレクリは出張配置が多い上、16分メインでありながらも別に強とはされてないわけで。 -- (名無しさん) 2013-08-16 00 14 46 ニューディケ、ゴリ押しが通じにくいのが強入りしなかった曲と差があるといった感じ。 -- (名無しさん) 2013-08-15 17 24 28 ニューディケ赤、確かに出張多いしスライドもいっぱい出てくるけど、リズムが素直なんだよな。リズム難ならギリギリ強に入れても良かった。 -- (名無しさん) 2013-08-15 11 56 46 とはいうもののニューディケ赤は10強に入らなかった曲より難しいかというと・・・ 黄頭とアネモネよりは難しいと思うがダブルや双皿と較べると・・ -- (名無しさん) 2013-08-15 10 35 34 ↓その上下分業8分単押しあたりがスッカスカなせいで他の地帯の密度はLv10でもトップクラス。当然配置的には”地力があれば”楽なので、自分はスコアが出るからとそれをクリア目標の人に押し付けるのはナンセンス。 -- (名無しさん) 2013-08-15 04 04 39 ↓ここの議論の対象はまさにそういうレベル帯のプレイヤーにとってのクリア難度ですので… -- (名無しさん) 2013-08-15 01 16 46 ニューディケ赤が強に感じられるとしたら地力不足だと思う。偏っているとはいえ8分単押しなので、これが出来ないようなら405nmやanemone、双皿さえ怪しいだろう。真ん中の横スライド+同時のところはわりと間が空くので休めるし。 -- (名無しさん) 2013-08-14 22 53 41 黒髪の個人差入りは自分も賛成。詐称には少し弱いが個人差リスト入りしたうえで継続審議で。ニューディケ赤は上下分業に弱いとさらに強く感じると思う。 -- (名無しさん) 2013-08-14 14 01 02 DDRの鬼鯖的な、「スコア面で見たらほぼ等しく弱い」が「クリア挑戦層からすればほぼ等しく強い」譜面だろうから個人差とはまた違うだろう。ただこいつが表に載っていない「中~強クラス組」のyhj赤・ダブル・双皿よりも上に来るかというのが問題になりそう、俺はスコア出る側なんで判断できんが。あと黒髪は個人差は確定しそう(そこから詐称にするか否かが問題)だから”とりあえず”個人差として載せたらどうだろう -- (名無しさん) 2013-08-14 13 07 01 ニューディケの曲の長さは1 30、ざっと計算して現在10強曲ではコンフィ、オバヒに次いで3番目に高密度。シャッター重く休みなくノーツが来るので体感はもう少しあるか。ただ配置は比較的素直なのである程度の腕になると急に簡単に感じるのも事実。強入りはそこをどう評価するかですが個人差は確実につけていいと思います。 -- (名無しさん) 2013-08-14 12 40 25 ニューディケ赤の強入り賛成。 10挑戦レベルに重シャッターとノーツの少なさは非常にクリアに響く。譜面自体もBPM200の偏った8分単押しや高速スライドなど難所は多い。他の強曲とクリア難度は変わらないと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-14 10 52 23 ノーツ数自体は少ないけど曲自体が短いので実際のところ密度は濃いっていうシビアさのある譜面だよね、ニューディケ[EXT]は。プレイした感じは上から見たら簡単、下から見たら難しいってタイプだろうから、ここの議論として強あるかないかの卓上に乗せるのは賛成。 -- (名無しさん) 2013-08-13 17 00 46 ニューディケは譜面だけを見るとさほど難所はないけれど、重シャッターと少ノーツがクリアに響く感じはする。 -- (名無しさん) 2013-08-11 12 44 20 New Decade[EXT]を「強」として提議します。一部で楽なほうと声がありましたが、ユビリティ4~5の自分から見た場合にBPMが速い上に乱打、スライド、同時押しがめまぐるしく登場し、出張も多く地力が問われる。シャッターも重いのでBランクが結構遠くに感じる。構成は素直とはいえクリアの壁は結構大きいと思います。 -- (名無しさん) 2013-08-11 04 00 50 黒髪の乱打は長いといっても配置がやたら素直なので、ある程度の乱打力があれば9詐称よりは弱くなるし、乱打がダメなら10弱なみに強い。乱打処理能力依存の個人差譜面が適当かと。 -- (名無しさん) 2013-08-03 06 14 17 黒髪は判断迷う。長い乱打叩かされるけど譜面は認識しやすいので耐性が問われる。10逆詐称曲よりは強めだけど9詐称と個人差の境界線にいる感じ。 -- (名無しさん) 2013-08-03 01 07 41 黒髪赤だが、DI赤と同等くらいの乱打を長く叩かされる。DIが10中位ならスライドが無いことをマイナスしても10弱あるかと思う。 -- (名無しさん) 2013-08-02 16 47 22 提案あったNever look、クリアだけなら10強はないと思う。運指難地帯は厳しいが稼ぎも地帯も多く、出張を多少捨てノーツしてもクリアには届く。強いて言うなら初見殺し。 -- (名無しさん) 2013-08-01 17 28 14 RPG(せかいのおわり)赤は逆詐称に提案。黄の7と比べても明らかに少なすぎるノーツと単調な配置、密度も薄い、BPMも遅い 難所?も8か所同時押し一回くらいしかない -- (名無しさん) 2013-07-29 20 12 30 ZZ黄を詐称に提案。精度の取りづらい16分のスライド+αのひたすら繰り返しで8適正者には厳しい。加えてシャッターも重い。 -- (名無しさん) 2013-07-29 02 00 29 ↓途中送信につきもう一度 LANA - ココロノキオク -を今日全譜面プレーしましたが、[ADV]だけ突然3連譜が来たりと、EXT以上にリズム難だと思ったのですが、クリア難易度はレベル4では高い方だと思ったのでとりあえず提案 -- (名無しさん) 2013-07-28 02 09 45 LANA - ココロノキオク -を今日全譜面プレーしましたが、[ADV]だけ突然3連譜が来たりと、EXT以上にかなりリズム難 -- (名無しさん) 2013-07-28 02 07 31 Dynasty [ADV]を逆詐称に提案。簡単なパターン譜面で難所らしいところもなく感じました。 -- (名無しさん) 2013-07-27 01 30 21 異論が無さそうだったのでオバヒ赤とTWl黄をリストに入れました。 -- (名無しさん) 2013-07-26 23 35 56 オバヒは強確定でいいかと。全体的に稼ぎ辛いのはやっぱりクリア難につながると思います。 -- (名無しさん) 2013-07-24 21 52 18 オバヒは強で問題ないと思います。量子と比較されがちですが10強リストの他の曲と較べてもクリア難なほう。最難関まではいかない。切ないほどは個人的には判断できるほどの強さを感じれず。 あと議論が流れて今だけ楽曲からも消えたが、TwinkleWonderland[ADV]もラストの発狂はLv6にしてはかなり強い。 -- (名無しさん) 2013-07-24 03 03 32 「に」はいらないだろ自分orz 後、オバヒは特に強い反対意見もないし、強扱いでリスト入りでOKかと。 -- (名無しさん) 2013-07-24 00 34 59 切ないほどに[EXT]やってきたが、見えるがとにかく押しにくい譜面という感じだな、初見殺し感はかなり強い。予習無しの初見は9適正には確実に詐称級。その上で後は個人差という感じか。 -- (名無しさん) 2013-07-24 00 33 42 黒髪を要議論の曲一覧に追加しました。ぼちぼちオバヒをリストに入れようと思っているけど、意見はありますか? -- (名無しさん) 2013-07-23 20 36 00 それに挑戦レベルだと、押す以前に見切れないと思います -- (名無しさん) 2013-07-23 18 59 17 ↓誤爆 理由はリズム難と類を見ない強烈な出張同時押しが連続ででてくるから、 同時押しの押しにくさは既に強入りしてる渚よりもキツイと思う -- (名無しさん) 2013-07-23 18 52 12 あ、すいません -- (名無しさん) 2013-07-23 18 48 14 『理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり 。』 -- (名無しさん) 2013-07-23 18 30 58 never lookは10強あると思うんですが、みなさんはどう思いますか? -- (名無しさん) 2013-07-23 18 27 48 黒髪は議論リスト入りでいいと思う。個人差か詐称かは継続議論で。ノーツ数は多くなれば逆に失点が少なくなるので多少ごまかせるので、発狂耐性の有無を個人差とするか詐称とするか。 -- (名無しさん) 2013-07-22 16 59 00 ↓2 いや提案と言うには無理があるでしょうに…しかも強弱付けて「載せる」にしてもスペース取りすぎるだろうし必要性も薄い -- (名無しさん) 2013-07-22 15 15 17 黒髪は「個人差判定まで」はほぼ確実な感じだから、一旦リストに載せるべきでは?詐称議論は後からできるでしょうし -- (名無しさん) 2013-07-22 14 47 13 ↓LV9にも強弱が必要かも、という提議にしかみえないのですが。感想と感じるのもあなたの感想ですよね? -- (名無しさん) 2013-07-22 14 30 14 ↓えっと、なんでそんな感想をここに書き記すんですか?意味が分からないのですが -- (名無しさん) 2013-07-22 13 56 57 ↓タイプミス。他機種みたいにLvを増やさず現行のレベルで底上げをしてるように感じる。 -- (名無しさん) 2013-07-22 13 52 51 Lv9にも強弱をつける時代が来るか。最近追加の楽曲を見てると他機種みたいにLvを増やさず -- (名無しさん) 2013-07-22 13 51 23 LUV CANが詐称なのは物量以上にリズム難+配置難同時押しな譜面がきついってのもあるからねぇ。黒髪は物量と局所難という点だけ比較するならLUV CANより上だろうが、それ以外の要素が10と考えるには弱すぎる。9だと強いが、10にするには弱過ぎというすごい微妙なポジションにある感じ。 -- (名無しさん) 2013-07-22 03 27 08 黒髪の曲コメとて、本当にクリア目線で考えられているコメントだけを選び出すと強~詐称でバラけている。少なくとも切ないほどもラブキャンも比較対象じゃないわ -- (名無しさん) 2013-07-22 01 43 40 黒髪は曲コメのほうでは9強って意見が多い。LUVとは譜面傾向が異なるからノーツ数だけではなんとも言いにくい。 -- (名無しさん) 2013-07-22 01 39 17 なんか随分攻撃的な人がずっといますね。 -- (名無しさん) 2013-07-22 01 30 19 ↓あの文章じゃぱっと見は「切ないほどの前振り」だろって話だよ ホント噛み合わんな しかも黒髪と切ないほどは属性違うしなんで2曲の名前が出てきたのか意味がわからない -- (名無しさん) 2013-07-22 01 15 52 ↓2 埋まってますが黒髪は下のほうで提議されてます。 -- (名無しさん) 2013-07-22 00 57 23 比較的素直とはいえ、詐称曲クラスのLUV CAN SAVE Uを超える驚異の物量(とBPM)、発狂というオマケつきの黒髪が、個人差で済むだろうか -- (名無しさん) 2013-07-21 15 31 51 ↓3 なんで黒髪出てきたの?切ないほどの話をしたかったわけではなく? -- (名無しさん) 2013-07-21 12 12 00 いやだからFCとかEXCは考えるなって何度もですね -- (名無しさん) 2013-07-21 12 02 19 ↓3 加えて若干リズム難でグレやすい。発狂ラス殺しは6適正には厳しく、地味にフルコンEXCキラー配置もある。Twinkle Wonderland[ADV]も詐称に提議します。 -- (名無しさん) 2013-07-21 11 56 24 あまり議論されない切ないほどですが、これが個人差なら黒髪も個人差止まりかなと思います。物量と発狂は強いですが配置は比較的素直なので長時間の発狂耐性があるかがポイントになりそう。 -- (名無しさん) 2013-07-21 11 48 28 理系はしばらくまとまりそうにないから放置して、他を片付けてしまいたいところ。OVERHEAT[EXT]は初見だと量子同様こぼしまくり、光らなさすぎの二重苦。量子が強ならこちらも強が妥当というところ。 -- (名無しさん) 2013-07-21 10 31 07 ↓3 やってみましたが、確かにラストの発狂は6ではかなり厳しいですね。その上道中も6にしては忙し目かつやや複雑でノーツ数も少なく失点が大きい、と言う事で詐称でいいと思います。 -- (名無しさん) 2013-07-20 18 47 39 ↓3 9挑戦層が、詐称曲と書かれていてなお後回しにせず突っ込むのは自己責任では…?適正というのもどれぐらいの想定か分からないけれど、9が一通り無理なく押せるのであれば10弱挑戦出来る程度の地力は普通にあると思うけれど -- (名無しさん) 2013-07-20 17 14 04 ↓ミス。16分同時発狂じゃなくて8分同時混じり発狂でした。 -- (名無しさん) 2013-07-20 16 36 02 Twinkle Wonderland[ADV]ですが、Lv6ながら終盤に16分同時押し発狂がありこのクラスとしては強烈なラス殺しではないでしょうか。EXTのラストを多少配置変えてそのまま持ってきた感じです。稼ぎもあるものの偏差の花押し等Lv6には見切り難い配置も多い。 -- (名無しさん) 2013-07-20 16 25 49 ちなみに表記は9。いくら詐称表記されてても10弱挑戦者だけではなく9挑戦・適正者も恋はどう(ryを選曲する可能性があるため、それあたりの地力や認識力も考慮した方がいいと思う -- (名無しさん) 2013-07-19 19 17 57 上下スライドの部分を考慮していなかった。ただ、これと同時文字押しの特にきつい部分を考慮して、それらをガン無視して素点90k分。10弱挑戦層で4割も取れないってのは初見以外では確実に地力不足かと。「『文字押し・要出張押し』以外の同時」並びに単押し偏差(たまに同時混じり(文字押し部分は前者側に含めている))の部分が争点だよねということか。 -- (名無しさん) 2013-07-19 16 24 49 ↓同時文字押し絡みで取りにくくなる単押しは同時文字押し部分に、それ以外は「文字押しチュチュ押し”以外”の638ノーツ」に入れている。考えるならこの638ノーツのところじゃないかって話をしたかったといえばいいか。同時文字押しは崩れても4割ほど取れるぐらいで十分なはずなのだけれど。 -- (名無しさん) 2013-07-19 16 14 11 ノーツ数だけで言えばそうかもしれないけど、それらが隣接配置や16分で来たり偏差で来たり。チュチュ以外の繰り返しも少ないから(2回あるサビも双方違う)、ノーツだけで語るにはちょっと。 -- (名無しさん) 2013-07-19 15 30 55 ↓の続き、自分としては、道中の文字押しは完全に見逃さないで多少押せれば問題なく、光りにくい地帯は強化SOS・クロス・纏で、個々は10弱かつ多少の個人差ぐらいというイメージ。チュチュは初見じゃ辛いけれど、ここまでパターンになっているのなら10弱挑戦クラスなら記憶出来るんじゃないかな、と思う。危険な点は「粘着厳禁」という点ぐらいじゃないかと思っている。 -- (名無しさん) 2013-07-19 13 53 09 恋はどうEXT、文字押しのインパクトだけちょっと先行しているイメージもあったので難所解析。同時文字押し そこ絡みで取りにくい部分は全部で85ノーツ、^2・Lv押しが25ノーツ、アルゴン〜周辺のゴリ押し地帯が81ノーツ、チュチュ地帯が15ノーツ×8セット。実は文字押し同時自体の割合は低い(同時85ノーツ中に三次元軸の横1列、ハミルトンのH、ラストのC等(これ以外の取りやすさは個人差)も含んでいるので、取りにくい部分は更に少なくなり69ノーツ以下)。「初見じゃかなり取りにくい」69ノーツと覚えやすい部類のチュチュ120ノーツ、そしてそれ以外の「押せなくもないけど光りにくい」638ノーツ、これをどう評価するか、という感じかと。チュチュ以外の出張同時はそんなに考えなくていいはずである。 -- (名無しさん) 2013-07-19 13 45 51 ↓ちょっと訂正。「理系と隅田川と比較した場合、決定的な差はシャッターだけで、難易度に差を感じない、同程度と思う。」 -- (名無しさん) 2013-07-19 12 09 45 理系は、難解な同時押し文字押しとリズムが渚と同じくらいには感じる。隅田川と比較した場合、決定的な差は「シャッター」以外は感じない。 -- (名無しさん) 2013-07-19 12 06 17 ↓例えるなら黄頭やアストライアなどの10中位ぐらいの曲ぐらいか。隅田川も恋はどう(ryも9挑戦者&初見無対策だと見切れる配置・密度としては10中位以上に感じるだろうってところか -- (名無しさん) 2013-07-18 22 44 20 ↓3 そのそこそこってのは大体どのあたりの曲を指しているのか疑問なのですが -- (名無しさん) 2013-07-18 21 33 29 ↓それは分かってるだろうから、ずっと前からjubegraphのクリアレートを話に持ち込まれるのは殆どがデータ数が集まったLv10か、”データが集まって時間が経ってもなお明らかにクリアレートが低い””一部の”Lv9以下なのだけれど。データが変わるのは基本的に上昇方向だということぐらいわかるし、それならそれで「絶対的指標」などではなく「参考データ」として扱っているわけだけど -- (名無しさん) 2013-07-18 20 01 50 ↓3 その出ている具体的な数字が、どのような実力層が登録しているか、更新状況とかにより正確に「これは難しい」とかの評価が正確に出せないからこそ、あやふやに表現するしかない、変化が多い、曖昧だと参考にすると誤った評価を出してしまうからjubegraphが参考にならないはず。そして上級者のデータが多いからこそほぼ参考にできるクリアレートは10ぐらいしか信用できないだろう。 -- (名無しさん) 2013-07-18 17 17 25 ↓表現が悪かった。そこそこの10よりも難しいを付け加えるべきだったか。 -- (名無しさん) 2013-07-18 17 09 09 ↓4今まで散々「9適正基準じゃ危険曲かどうか測れない」って言われてるのだけれど…そもそも詐称が「9としてはおかしい、規格外」扱いなのだから -- (名無しさん) 2013-07-18 12 24 03 ↓2「かも」や「ぽい」なんてあやふやな言葉で出来た主観的で曖昧な意見から具体的な数字を否定しうるだけの根拠が見出だせないんだが。 -- (名無しさん) 2013-07-18 11 15 25 ↓確かに母数が低い曲は全くあてになんないけど…上級者のデータが集まってきた上でなおクリアレートが悪い曲は参考にならないことはないでしょ、1度でもクリアしたら更新という状況ですら他に比べて相対的に低い曲があてにならないわけがない。母数少ないだの地力系かつスコアレート極端に高いだの(Shine On Me、etc.)は判断できないのは確かだと思うけど -- (名無しさん) 2013-07-18 03 15 03 それとjubegraphはあまり参考にならないかも。クリアしたら更新するし、copiousのデータも残っていない。結構データが変わったりする上に中級者~上級者・・・特に10クリア安定の上級者が比較的多いっぽいから。 -- (名無しさん) 2013-07-18 02 38 55 久々に見てみるといくつか上がってた。 恋はどう(ryの危険曲表記は賛成。9挑戦者目線だと最後のチュチュ地帯を含めほぼ全てが規格外。初見補正も合わせて明らかに危険曲。隅田川も9挑戦者目線と初見補正加えれば濁流、重シャッター、片方寄り交互、は十分に9としては規格外。危険曲表記外しはしなくてもよいはず。黒髪については個人差かな。物量とひたすらほぼ交互乱打配置だけど下に書いてある通り、配置難でもないし、リズム難でもない。そして取りにくい配置もないことから交互乱打の得意不得意で分かれるかも。それでも物量のせいで9上位はある。よって個人差賛成。TYCOONは混フレは確かに長いし発狂も難しいけれど、そんなに大きく個人差出るほどの強さではない気がする・・・。オバヒについては二連打や多くのスライドがある中、配置難も一応あるし、それらは挑戦者は対策なしでは失点が多く出てしまうはず。物量も相まって10強入れてもいいかも。 -- (名無しさん) 2013-07-18 02 36 42 いまのところ要議論にあがってない曲で議論案件は黒髪だけでしょうか。フライングキャッチ曲も1ヶ月半経過してそろそろまともに議論していい頃な気がします。 -- (名無しさん) 2013-07-17 21 55 39 ↓であれば、その曲のコメ欄で詐称じゃないと説明すればOKかと。 -- (名無しさん) 2013-07-16 19 19 23 あぁ申し訳ない、曲コメ欄の話です。le mirage、Brand New World見れば分かると思うけど、取ってつけたような数文字の感想の後に詐称気味って内容のコメントを既に5、6曲ぐらいに書いて回ってる。明らかに同一人物かと -- (名無しさん) 2013-07-16 13 45 26 ↓2 そうお思いになるなら詐称じゃない旨をお答えになってはいかがでしょうか。ここはそういう場ですよ。 -- (名無しさん) 2013-07-16 13 07 55 ↓いろんな曲、というのは?範囲を長めにとって、7月に入ってからのコメで名前が上がった曲は片手で数えられる程度。それとも曲コメ欄でのお話ですか? -- (名無しさん) 2013-07-16 13 05 29 何かここ数日、やたら色んな曲に詐称ってコメントつけまくってるヤツがいるね。それも大して詐称でもない曲に -- (名無しさん) 2013-07-16 12 57 22 黒髪は16分の乱打が多い上に同時もしつこく入ってくるからLv9適正には見切りにくそうかも。Lv10で例えるならBrokenに近い感じ。 あとオバヒの議論が停滞してますが、現地点では強で妥当との声が目立ちます。そろそろ処理をすべきではないでしょうか -- (名無しさん) 2013-07-16 00 35 45 黒髪は純地力譜面で9有数の強譜面であるのは間違いない。ただ、10として考えた場合、格段に取りにくい配置難でも分業難でもないだけに、9では強いが10では弱い譜面という感もある。それだけに若干個人差よりと考えることもできそう。 -- (名無しさん) 2013-07-15 15 37 31 LUVと黒髪では譜面傾向が違うので一概に比較はできないが、あの物量で発狂は9上位は確実。詐称か個人差か迷うところ。 -- (名無しさん) 2013-07-15 15 04 57 解禁者も増えてきたと思うので提案。黒髪赤はひたすら16分乱打かつごり押しや出張の配置もあるので、稼ぎが少ない。LUV CAN SAVE Uが詐称ならこれも詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2013-07-15 13 58 16 ↓確かに混フレ、発狂で感覚に差は出るが、さすがに逆詐称、詐称クラスほどにはぶれないから微妙かなぁ -- (名無しさん) 2013-07-15 12 25 35 TYCOON[EXT]をLv9個人差に提案。長い混フレと発狂が苦手な人にはかなり強い譜面に感じる様子。 -- (名無しさん) 2013-07-15 11 48 02 理系に関してはまだ様子見にしたほうがいいと思う。解禁者もまだ少ない。個人的にはイベ初期から詐称意見多数なので妥当な気もしますが。 -- (名無しさん) 2013-07-15 11 45 02 ↓だから俺が「10中」って書いた時には「強だとまずいだろ」って趣旨を入れてたんですがね…『下で言われてる10強あるか、の基準』って書かれてこれ、今まで説明してきたものをぶっ飛ばして…なんてされたらこっちはやってられないのですよ。 -- (名無しさん) 2013-07-15 08 08 15 ↓上の譜面の強さの定義を見れば、わかるが本来危険曲っては1つ上でも強以上が前提。まあ、10の難易度の幅が広すぎて9詐称にこれ当てはめると9詐称に危険曲なんてまず存在し得なくなっちゃうという大問題にぶつかるが。 -- (名無しさん) 2013-07-15 03 32 33 ↓今までに(Lv9表記になった後も)初見補正を除いてですら大量のLv10適正プレイヤーを幾度と無く狩ってきた譜面なわけだけれど、それでも「そんなに危険じゃない」とでも言うのだろうか?というかそもそも自分は「危険曲の定義」に触れた際には「10中クラスを基準」とは言ったが「10強」とは言ってない。あと思案材料の1つとして10中と言ったつもりであった(これについては後出しだからただの言い訳でしか無いが)。とは言え、なんというかここまでの流れから、この文章もきちんと読まれる気がしないわ…とりあえず隅田川に関してはあんたの「隅田川は基準外」というのは「少数派の個人差」、こいつはあくまで愛無双と同様の考え方の「10強クラスだけど人によっては難易度が下がる譜面(無論初見補正を一切無視して)」、そしてあんたは「難易度が下がる人」であった、ということだと思うけれど。あとスコア出やすいから、などという考え方のもとでここまで言ってきたんだったら、ここはクリア難度のみを考える場だから少し考えなおしてほしい。 -- (名無しさん) 2013-07-15 02 41 25 いずれにしても「補正抜きで10強あるものがlv9における危険曲の基準」だとするならば、隅田川すら基準から外れると思う。確かに難しい曲だけど隅田川を特別視しすぎでは。 -- (名無しさん) 2013-07-15 00 49 18 理系ポップも隅田川も地力よりも対策や回数が物を言う譜面だし、やりこめば地力が上がるような譜面でもないから、こういった個人差が出やすく癖も付きやすい譜面のクリア難易度を低めに付けて初心者が選曲しやすくする必要はないはず。むしろ高めに付ければ初心者が特攻する確率が減ってFAILEDする確率も減るし、クリア出来た時に「やった!危険曲がクリア出来た!」と思ってもらえればクリアの喜びもひとしおだろう。詐称曲リストと言うのは落ちる危険性が高い曲を初心者の目線に立って考える物だろ?じゃあ初心者が選曲に慎重になれるように難易度は高めに付けてあげた方が良いんじゃないか。こんなに細かく議論して危険曲入りを否定する必要もないだろ。と言うか曲の攻略でも散々危険と言われて各所でヤバいヤバいと騒がれてるのに、何がそんなに不満なんだ? -- (名無しさん) 2013-07-14 19 33 14 ???まず理系ポップのクリアレート談義は一切してない。あくまで現時点での隅田川のポジションのお話。第2に、現行のsaucer版jubegraphは「copious以前のデータ」は一切含んでいない。ripples時代に触ってから1度も隅田川やってない未クリア者がsaucer版に登録してるならLv8時代のそれを反映してるだろうけど、そんな人がいたら名乗り出て欲しいレベル。 -- (名無しさん) 2013-07-14 18 44 04 歴史の長い解禁不要な隅田川と、出たばかりでイベント後半解禁の理系とではクリアレートの差はまだ比較できないかと。特に隅田川は唯一のレベル上がり曲でLv8時代に特攻した人のデータもあるでしょう。 -- (名無しさん) 2013-07-14 18 38 38 あと、隅田川(+ロシアン金風愛無双etc)は「出来ない人は"何故か"出来ない」譜面、地力とかそういう問題じゃないぐらいに”何故か”、説明できないレベルで”何故か”認識できないらしい(クリアラス1は隅田川/愛無双の2人談+初心者スレの諸々、金風は曲ページログより、ロシアンは昔本スレで色々とお話があったはず)。この辺りの”何故か”認識できない譜面に地力がー地力がーっていうのは少々野暮じゃないかな、と思う -- (名無しさん) 2013-07-14 18 33 53 ↓1つだけ確認とっておくけど、「スコア難度」で話をしてないよね?もしスコアC基準で考えていないならここで話すことではない。きちんとクリアで話をしているとしよう。「個人差」譜面なのは確定してるけど、その隅田川を「弱」と捉える人と「強」と捉える人の割合を考えなきゃいけない。隅田川はjubegraphでクリアレートワースト5に入る譜面(jubegraphのクリアレートは、数字が高い方は信用しづらいけど低い方は信用に値すると考える)。現に数字に出ているのに弱いとはいえないかと -- (名無しさん) 2013-07-14 18 26 44 Lv8の隅田川は納得レベルですが、Lv9の隅田川に補正なしで「10強あるか」は、個人差としか言いようがない気がする。量子やバーミリオンと同等とは(理系も含め)思えず。 -- (名無しさん) 2013-07-14 16 53 21 ↓2・3 隅田川は8のときも9のときも危険曲扱い。スコア出る人にとってはかなり弱いけど、クリア面だったら下手すれば未クリアラス3とかに残りかねない譜面。 その人数が少なければ危険曲ではなかったかもしれないけど、隅田川が無理、Lv10強と同時期にクリアしたって人はいくらでもいるよ -- (名無しさん) 2013-07-14 15 20 03 ↓3 下の方で何度も出てるけど、『9適正の地力』じゃ無理なのは明らか、ということが危険曲である、ということには繋がらないと思う。9適正じゃ無理だからこその「詐称曲」判定なのであって、そこから「危険曲」の話をするなら9適正を基準にしてはいけないはず。『正直、』より前の部分は考えなくていいと思う(キャッツアイは8として見てもキツいってことで危険曲判定) -- (名無しさん) 2013-07-14 15 07 57 オレもそれは思った。その基準で言ったら隅田川の危険曲表記も外れるよね -- (名無しさん) 2013-07-14 14 54 38 ここで隅田川に危険曲表記されたのってLv8時代でしょうか。Lv9になってから? 下で言われてる10強あるか、の基準にあわせると隅田川に初見補正なしで10強あるかと言われると・・・ -- (名無しさん) 2013-07-14 14 44 21 ↓それを言ったら、理系も曲ページでは初見とか関係なく9適正の地力では稼ぎ所のない全体難って声は結構多いし、実際、適正には見切れない危険が高い場所が多いのも確かなわけでして…。正直、詐称であることの先は人によって感じ方がかなりばらけてしまっているので、一生議論がまとまらない気はしないでもない。 -- (名無しさん) 2013-07-14 02 20 15 キャッツアイは初見もそうだけれど、その初見補正を除いても、適正じゃ押しづらい猫押し大量の癖に総ノーツに対して割合高め、猫押し以外もだいたいが難所という譜面は危険曲判定が与えられると思われる(隅田川パターン)。だから初見だけで危険曲に引き上げるのはどうだろう…とも思う(初見云々は、説明に書き足しだけで十分かと)。 -- (名無しさん) 2013-07-14 01 49 21 続き。理系は譜面を見慣れてしまったので判断しづらいですが、キャッツアイが強烈な初見殺しで危険曲なのを考えると危険曲表記もあっていいかもとは思いますが、説明に「Lv9屈指の初見殺し」書き足しでもいい気はします。 -- (名無しさん) 2013-07-13 15 12 31 議論案件、切ないほどとオバヒを意識してやってみましたが、切ないほどは自分には個人差を感じれませんでした。9強。オバヒは量子よりはわかりやすい譜面ですけど10強つけていい物量はあると思います。 -- (名無しさん) 2013-07-13 15 00 54 なんかやたら伸びてると思ったら一人がずっと反論してるのかな?正直一人の意見で話が決まるのは避けて欲しいけど・・・まぁでも自分はこの意見には賛成。「危険曲」であるかを考えてるんだから、「9ではおかしい」ではなく「10と比べても大差ない」かを考えるべきかと。ただ自分は、①10としてみたときどのくらいの難易度か②隅田川と比べてどうか③他9詐称と比べてどうか等行なってみても、「10中ぐらいかな?」「隅田川よりはリズム難だよなぁ」等の曖昧な意見しか出せなかったので難易度については保留させて頂きます。 -- (名無しさん) 2013-07-11 03 29 40 提案あったシスターノイズ黄、序盤に16分連打で面食らうがその後は7強くらいの譜面が続く感じ。詐称というよりは個人差な気がしました。 -- (名無しさん) 2013-07-11 01 28 07 ↓「明らかに9じゃない」って発言が「明らかに9じゃない、10弱クラス」って発言なのかはたまた「10強クラス」か分からんものが多い状況(ついでに言うとLv10強というのがクリア面とスコア面のどっちで見てるかも分からない)だから、その書き方は違う気がするけどね -- (名無しさん) 2013-07-10 18 10 31 恋はどうに関しては、初期から「明らかに9じゃない」という意見も多数ですが、反対意見もありということで解禁者増えるまで様子見したほうが。詐称リストには既に入ってますし。 -- (名無しさん) 2013-07-10 17 55 16 続き、その”1/5”の半分以上がチュチュ地帯だから、少なくともチュチュ以外はLv10ではありがちな量の出張でしか無い、ゴリ押し配置は隣接しているから「どこが光っているかの認識(偏差は完全に見きれなくていい)」すら出来ないんだったら10弱とも渡り合えない チュチュは繰り返しだから10弱に挑むレベルなら出来なきゃ辛い -- (名無しさん) 2013-07-10 17 45 35 ↓だから「9適正」をターゲットにしてないでしょ今…10でもえぐい方に入るかどうかって話で何故9適正が出てくるのか 無論初見難度は考慮しなきゃいけないけど、こいつの場合「初見」というのが余りに大きいから1度無視してみようとしたまで 強制出張配置はRIKEI、Ψ、座標軸、チュチュ、(2乗、上下2列スライド、fλ)で、 -- (名無しさん) 2013-07-10 17 40 01 ↓タイプミス。理系とて分業、出張地帯はチュチュを含め譜面の1/5近くあるので9適正に見きれるとも。 -- (名無しさん) 2013-07-10 17 26 33 詐称リストは初見難易度も加味したクリアベースが基準なので、そこを排除と言われても。初見難易度は隅田川と同等に感じる。理系とて分業 -- (名無しさん) 2013-07-10 17 23 27 あと↓15(「恋はどう?~~は解禁者は少ないが」)、jubegraph云々はともかく意見全部切り捨てってのは違うんじゃないですかね jubegraphはデータの母体が中上級者メインなだけであって、それを理解していれば妥当なデータが得られる あと感じる感じないで意見切り捨ても中々困るんだが -- (名無しさん) 2013-07-10 16 53 40 ↓同時の絡むゴリ押しは”速度さえ度外視すれば”Lv9にちらほら出てくるようなもの、速度を考えても10弱の面々とだいたいどっこいどっこい 愛無双の癖地帯は後半の桂馬同時地帯だけど、そこは苦手な人にとっては「光らないから稼げない」、じゃなくて「そもそも認識できない、押せない」地帯 隅田川は癖地帯の分量が非常に大きいからこその評価、しかも未クリアラス1桁に乗っかりかねないほどの個人差 初見殺しという面を排除した状態だと、「Lv9にありがちな配置を高速で詰め込んだ」、認識自体は楽な恋はどうと愛無双、隅田川は比較にならないかと -- (名無しさん) 2013-07-10 16 43 45 続き(誤爆) 癖がつきやすい、人によっては回復の場所が全く稼ぐことができない部分などあるので傾向はやや違うがベクトル的には似てるはず。 ↓少なくても隅田川も10弱~強という認識で危険曲入りしている以上は強と感じる人がいるなら危険曲になってしまうと思うのだが -- (名無しさん) 2013-07-10 16 29 27 ↓↓愛夢想的という部分では、文字押しの他 -- (名無しさん) 2013-07-10 16 25 43 詐称は確定としても、譜面の癖の関係で10でどこらへんになるかは個人差よりな範囲だろうからなぁ、10弱~10強のどこかは人それぞれって感じ。そういう意味では普遍的な意味での危険曲ではないとは思う。 -- (名無しさん) 2013-07-10 15 07 55 ↓「レベル9挑戦~適性者」に詐称させたらそらそうなる、危険曲表記議論なんだから「こいつはLv10中以上(流石にLv9以下の基準の「1つ上のLvの強相当」では無理がある気がするので)かどうか」という基準で話をせんとアカンでしょうに…チュチュコールは最悪⑫を捨てればどうにでもなる。愛無双的譜面というけど、それは一体どこらへんのことなのか。単に文字押しがヤバいから、という話で同じ土俵に持って行っているのであれば筋違い。そしてこの曲の癖は「綺麗に光らない」癖のはずで、「押せなくなる」癖とはまた違う。 -- (名無しさん) 2013-07-10 12 10 58 誤爆。レベル9挑戦~適性者だと誤爆しまくってシャッターが閉じる。で、癖かつきやすいから典型的な愛無双、隅田川譜面。危険曲のがいいように思う -- (名無しさん) 2013-07-10 09 10 09 ↓恐らくそれはチュチュ地帯のせいで錯覚してると思う。10適性中級者~だとあそこは稼ぎになるけどレベル9 -- (名無しさん) 2013-07-10 09 05 43 恋はどうEXTは9ではないのは確かだけど危険曲か?って問われると正直イメージが湧かない。ゴリ押しはあるけど、押すだけなら手を止めなければクリアラインまでは到達出来ると思う。スコア難とはいえ曲に対しては素直で、文字押し部分はRIKEI・fλ以外案外素直。ゴリ押し部分も両方グレートで取り切る程度の偏差しか無い。妙にスコアが出ないから危険とされるだけに見える。 -- (名無しさん) 2013-07-10 02 07 27 恋はどう[BSC]に一切異論がなかった為掲載しました -- (名無しさん) 2013-07-10 01 30 13 自分も称号獲得ついでに恋はどうBSCをやってみたが、Lv2で逆詐称言われてる君をのせてBSCを増量したくらいに感じた。SweetRainよりもクセがない。 -- (名無しさん) 2013-07-10 00 36 08 理系緑をもう一度やってみたが、左から右、下から上など、規則正しく順番に現れる4分単押しが多く、たまに2個押しが混じるぐらいで、Lv2辺りでも普通に見られる配置だと感じた。元素記号地帯も、緑では単押しで○を2回描くだけ。やはり逆詐称で良いか。 -- (名無しさん) 2013-07-09 23 20 29 理系ポップのBSCは逆詐欺でいいだろう。Lv3にもっとリズム難しいものもあるし。 -- (名無しさん) 2013-07-09 22 15 20 恋はどう[BSC]は逆詐称で良いかと思います。フライングキャッチ曲では、同じLv4でノート数もほぼ同じ220のSnowfield Express[BSC]と比べた場合、Snowfieldが(曲合わせだが)全体的にリズム難なのに対し、恋はどうはBPM128の4分までしかなくリズムが単純だと思います。削除曲のnewsong[BSC](216ノーツ)と同じく、実質BPM256という曲調だけでLv4にされているものと考えられます。が、BPM256の2分だと思わず、表記通りBPM128の4分だと思えば、特にLv4としての難所は無いように思います(私はnewsong[BSC]も逆詐称で良いかと思います)。一方[EXT]はBPM128の16分というよりも、寧ろBPM256の8分と考えた方が良さそうか。確かにLv9では詐称と言えるが、Lv10として見ると個人差が出そう(私は10では下位だと思うが)。 -- (名無しさん) 2013-07-09 20 47 12 難しいってより、とにかく押しにくすぎてやばい、押せない が恋はどうEXTの譜面の特徴だからねぇ、事前知識なしの初見クリア難度は10中クラスはあるんじゃないかな、初見は9と思ってるかかるととにかく危険、10で稼げる地力ある人が譜面わかってやっと9詐称あるかないかクラスというのが自分の感覚 -- (名無しさん) 2013-07-09 19 51 05 恋はどう?~~は解禁者は少ないが、譜面動画が上がっており、それを見たプレーヤーが「明らか9じゃない」と言って詐称入りしたように感じる。jubegraphは、良く言えばjubeatを少なからずメインでやっている。悪く言えば指厨しかデータ取れてないので全く参考にならない。そしてスコア難→クリア難に繋がる曲も多くは無いので↓3の意見は殆ど参考にならない。 -- (名無しさん) 2013-07-09 19 09 19 ↓2 だからクリア難度議論にはFC・EXC云々言っても意味が無いんだって…覚えればいける文字押しと纏・Plan8あたりより速いゴリ押しに対応できるなら、という話でクリア層に要求するようなものじゃない しかもjubegraphはまだまだ偏っててそこら辺のデータを参考に出来ない そしてまだ議論には早かろうと -- (名無しさん) 2013-07-09 16 31 17 提案案件まとめ [ADV]シスターノイズ:詐称 [ADV]終末を追う者:詐称 [BSC]恋はどう:逆詐称 [ADV]つぼみ:逆詐称 -- (名無しさん) 2013-07-09 10 04 10 恋はどうEXTは10と言うと弱く感じるけど9とも言えない、初見殺しかと言うと譜面慣れした頃には癖がついてる、厄介な曲。jubegraphでも9にしてはFCもEXCも低い。 -- (名無しさん) 2013-07-09 09 59 30 OVERHEATはゴミつきスライド等あるが半分以上は押しやすい配置。マクイルを少し強化したものと考えて、クリアはあちらが弱ならこちらは中ほどではないかと思う。 -- (名無しさん) 2013-07-09 09 42 27 つぼみADVは?このレベルにしては配置は素直だし逆詐称で良いかと。実質6中~上位 -- (名無しさん) 2013-07-09 01 24 45 ↓BPMは128だったスマソ。でも実質256でいいと思う -- (名無しさん) 2013-07-07 18 16 21 恋はどう赤は初見殺しが凄まじいしBPMが早いせいで見切り辛いし他のLv9詐称曲と比べても頭一つ抜けてる。危険曲で問題無いかと。 -- (名無しさん) 2013-07-07 18 13 32 議論できるほど解禁者がいないと思いますが、終末を追う者ADVを詐称に提案。Lv8適正にはつらい16分スライドや、結構強いズレがクリアに影響する感。 -- (名無しさん) 2013-07-04 14 49 41 ↓恋はどう緑賛成 コネクトやSweet Rainが余裕で霞む程の逆詐称だと思う -- (名無しさん) 2013-07-04 14 01 38 流れ切ってすまんが恋はどうの緑を逆詐称に掲載提案。物量は無いし、速度もゆるく、配置も素直でしかも繰り返しが多い。リズムも四分のみ。格下のLv3にDRAGON KILLERやSTULTIが入ってることも考えると流石にLv4はない。ポップンから入ったjubeat初心者にもオススメできるレベル -- (名無しさん) 2013-07-03 22 43 11 シスターズノイズ黄は詐称だと感じました。7であの密度と配置は少し強いと思います。 -- (名無しさん) 2013-07-03 19 32 50 すまんアワフェの件は表の一番上の欄見逃してただけだった、忘れてくれ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 35 30 賛成意見があったのでページの更新をしました。ちなみに自分はオバヒは強で妥当だと思います。 -- (名無しさん) 2013-06-30 19 21 10 ↓2 いやいや・・・危険曲がどうこうの話で、詐称か否かの話はしてないでしょうに。それはともかく、危険曲の議論は、たしかにもう少し待った方が良いんじゃないかな。今では解禁者がまだまだ少ないと思うし。 -- (名無しさん) 2013-06-30 18 39 56 恋はどう、はイベ初期で解禁してる地力あるであろう方々からも詐称意見多数でリスト入りしてるくらい。9でここまで出張だらけな譜面も珍しい。 -- (名無しさん) 2013-06-30 16 39 42 ↓恋はどうは明らかに難しい。解禁者が少なくても十分詐称だと思う。ちなみに自分は危険曲妥当だと思う -- (名無しさん) 2013-06-30 16 12 07 流石に恋はどう危険表記は解禁者少ないし議論はまだ無理でしょ -- (名無しさん) 2013-06-30 14 01 53 下に埋もれてますが「 要議論の一覧に切ないほど赤を個人差、恋はどう赤を危険曲表記、オバヒ赤をLv10強」 追加賛成です。 -- (名無しさん) 2013-06-30 13 45 32 アワフェってコメント見る限りまだ議論終わってないように見えるんだがいつ要議論から消えたんだ -- (名無しさん) 2013-06-30 13 42 04 オバヒは強に賛成。ゴミ付きスライドはなんだかんだ言って挑戦から見ると発狂としてしか見えないで全く押せないと思う。シャッターの難易度は量子と同じくらいと考えると強でいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-28 00 22 57 オバヒは強で妥当だろ。リントとシャッター難易度なんて挑戦レベルからしたら大差ないだろうし、体力と精度の取りにくさはリント以上。これを普通のLv10として扱うのは危ない。 -- (名無しさん) 2013-06-27 07 59 42 量子のリズムと運指を素直にしつつ密度を高めたのがオバヒな印象。ごまかしは多少効くけど上位つけてもよさげではある。 -- (名無しさん) 2013-06-26 02 22 54 オバヒのラストは、つなぐだけなら左手でひたすらスライドしても全然いけるけど、量子はきちんと指運び考えてないと後半はつなぐことすら全くままならない配置。光らせるなら話は別だが、誤魔化しの効きやすさはオバヒの方が幾分も楽かと -- (名無しさん) 2013-06-25 23 32 50 むしろオーバーヒートが強にならないなら量子も強でなくてもいい感じなんだけどな。量子は特にシャッター難ではないし、量子の後半でシャッター削られるならオーバーヒートの後半のゴミ付きスライドでもシャッターを削られると思う -- (名無しさん) 2013-06-24 16 01 56 ↓ミス こちらは中位妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-06-24 08 07 44 オバヒは量子よりもスピードはあるとはいえ実質のBPMの差は10。となると問題は譜面配置。量子の16分は縦2連もあるがそれよりも斜めの2連の方が押しにくい。更にラストの8分は配置難でシャッターはかなり閉じる可能性が高い。それに対してオバヒは縦2連がほとんどで餡蜜がしやすい。また中盤の混フレが稼ぎにできるため失点のカバーも楽。更にラストは全てスライドで取れるためシャッターの維持は楽。量子が強でもこちら -- (名無しさん) 2013-06-24 08 06 09 何で今まで殆ど議論されてなかったのか不思議なんだけど、OVERHEATは16分のゴミ付きスライドや縦2連が多発してスコア難がそのままクリア難につながっている。量子が強ならこれも強だと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-24 02 19 07 此岸は強ではない気がする。Lv10の中では平均的な、予測しやすい出張配置及び苦手ならキツい同時ラッシュ、最終発狂ぐらいしか「大幅に削れる」難所がない。その前の複雑なスライド地帯を含めても、他の地帯の方が割合的にだいぶ大きいから痛手ではないはず。最終発狂は上級者でも辛い配置だし、とりあえず耐えるだけで問題ない。SSS~EXCまでが最上位クラスなだけで、クリアなら問題なかろうかと -- (名無しさん) 2013-06-24 01 12 06 サヨナラヘブンを逆詐称に追加しました。また要議論の一覧に切ないほど赤を個人差、恋はどう赤を危険曲表記、オバヒ赤をLv10強として入れようと思ってますがいかがでしょうか。個人的には此岸の戯事をLv10強に提案したいところではありますが。 -- (名無しさん) 2013-06-23 20 40 45 ↓LV10の数がインフレし、その中でも強弱がはっきりと存在している現状だと強曲作成はやむを得ない。ただ、↓↓↓のように属性細分化はそれぞれの曲のページで記載し、新たに詐欺リストに記載するのは↓の意見の通り見難くなるので反対ですね。Eva、con、愛無双は個人差はあるがいずれもクリアは最後の壁になることが多い。問われる要素も多く、記載妥当。 -- (名無しさん) 2013-06-22 23 21 38 というか、余計な情報が入りすぎると逆に見難くなるだけ。強曲リストの作成だけでも、若干見難くなってしまってるのに・・・ -- (名無しさん) 2013-06-21 14 51 57 技術譜面と体力密度譜面と、それぞれ色が異なるから一概にランク付けといってもまた揉めるだけな気がする。ここのレベルまで来ると個人差も激しくなって来るし。 -- (名無しさん) 2013-06-21 11 00 39 ↓続き 上かと。ただビースティに比べれば劣るという人も多いから最難関でランク分けするとかした方がいいかも。 -- (名無しさん) 2013-06-21 08 05 07 Evansとconconは明らかに最難関。他の強曲(Riotやレトグ)と比べたら明らかにクリア難度は -- (名無しさん) 2013-06-21 08 02 25 創世ノートを逆詐称(出張以外難所がなく出張地帯後も稼ぎあるためクリアも弱いのでは)とダンスマイジェネレーションを個人差(初見殺しかつ誤爆、精度のとりずらさ)に提案してみます。 -- (名無しさん) 2013-06-21 02 03 38 『この最難関曲群は全て要求される属性が違うため、個人差を包括しています』 人によっては上位の一部と最難関の一部が逆転するのは当然のこと -- (名無しさん) 2013-06-21 00 01 14 エヴァもコンコンも強止まりな気がする。俺の友達はコンフィできないけどその2曲出来るし… -- (名無しさん) 2013-06-20 19 53 49 サヨナラヘヴンは逆詐称で問題ないと思う。クリア難易度は8中~相当。あと、恋はどう?モロ(略 は既にリスト入りしてるが「危険曲」つけていいかも -- (名無しさん) 2013-06-20 13 21 30 即身やビースティは体力要素と密度で立て直せなくなるタイプなのに対し、Evansの16パネル全体に広がる発狂や狐の出張・高速配置難などは技術の側面が強い。後者の方がその譜面だけやりこむことで対応させやすいという点はあるが、挑戦レベルでの難度は後者もわりとあるかと -- (名無しさん) 2013-06-20 11 25 15 Evansやconconは歴史が長い分やり込んでる人も多いので、最近のインフレで霞んで見えるかもしれないが、今もなお総合力が問われる難関曲であることに変わりはないと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-20 00 42 38 個人的には最難関の中で圧倒的なのはエアレ、即身、ビースティで他は最難関二軍って感じ -- (名無しさん) 2013-06-19 23 34 09 Evans,conconはまだ最難関に入るか?確かにcopiousの時までは最難関だったと思うが、最近は譜面のインフレが進んできてその2曲が霞んで見えるんだが -- (名無しさん) 2013-06-19 17 59 14 サヨナラヘヴンは逆詐称入りで問題ないのかな? -- (名無しさん) 2013-06-18 01 36 09 ↓タイプミス Lv9ではかなり弱い部類。難所もあることはあるがそこをミスっても回復は容易。 -- (名無しさん) 2013-06-16 04 34 57 サヨナラ・ヘヴンEXTは全体通すとLv8程度の譜面。スコア伸ばしは個人差あるがクリア難易度はLv9deha -- (名無しさん) 2013-06-16 04 32 28 ↓2 花押しが出来ても逆詐称じゃないよ。普通に9。 -- (名無しさん) 2013-06-15 23 46 31 古いコメントを詐称・逆詐称曲リスト_ログ10に移動しました。↓注意書きはよく読みましょうね -- (名無しさん) 2013-06-15 19 45 23 酢酸って個人差じゃないですか?花押しが出来れば逆詐称ですが、出来ないと他の詐称曲並にスコアが出ない。 -- (名無しさん) 2013-06-15 15 40 55 Clumsy thoughts赤を逆詐称でリストに入れました。 -- (名無しさん) 2013-06-14 15 12 01 ↓緑ではハネリズムというより、BPM214という速さがきついか(赤と違い、譜面はほとんど4分までなので)。そのBPM214の4分で交互連打や横移動を打たされるので、確かに3では詐称気味だと思います。これを挙げるなら、(まだ議論は早いかと思われますが)DRAGON KILLER緑も詐称で良いかと思います。セカイノハズレ同様BPM210の交互連打を打たされる上、ノーツが277とレベルの割に多く、それも後半に集中しているので。 -- (名無しさん) 2013-06-14 13 20 47 セカイノハズレ緑は3にしては難しいと思います。開幕連打は他の3には見られないし、あの独特のハネリズムは若干きついように感じます。密度も3の中では高い方。4はあると思います。 -- (名無しさん) 2013-06-14 06 44 06 表組みからアストライア・ダブルを削除、不死鳥を上位で追加しました。 -- (名無しさん) 2013-06-14 01 10 58 ↓曲を聴いたことがないと局所的には猫叉曲らしいリズムの癖とかあるとはいえ、全体を通してみれば難所はさほど多くないから、クリア難度だけ見れば9では相当弱そうってのは同意 -- (名無しさん) 2013-06-14 00 59 10 サヨナラヘヴンは見切りやすいからむしろクリア難易度が低い典型じゃない?シャッター重いけどそれを補って余りあるぐらい弱いかもしれない -- (名無しさん) 2013-06-14 00 30 50 放置されてるけど、クラムジー赤は8でも差し支えない程度の配置で、スライドを多少取りこぼしてもどうにかなる。逆詐称でリストに入れていいかと。 -- (名無しさん) 2013-06-13 02 52 47 ↓↓↓に書き忘れたが、不死鳥にはそこまで頻繁に出張は出てこない。405のような配置難+高速で、個人差より上位という意見。 -- (名無しさん) 2013-06-12 02 46 28 ↓上位曲自体が「最難と同程度に感じる場合アリ」ってのを包括してるしわざわざ書く必要があるかね -- (名無しさん) 2013-06-12 01 07 08 不死鳥は個人差激しいが中〜最上位辺りと上位寄りのため、上位扱いでいいかと。ただし、苦手な場合は最難と肩を並べるという記載すべき。サヨナラヘブンはクリア適正、スコア逆詐欺という印象。挑戦辺りだと若干厳しい配置か。 -- (名無しさん) 2013-06-11 23 11 39 不死鳥、上下混フレがかなり見切りづらく高速で片手ケイマ等を処理しなければならない上に長いので、適正から見れば10上位曲と肩を並べる。10ができるようになってくれば固まった配置が多くべちゃ押ししやすいため割とクリアが楽。混フレ以外はほぼ稼ぎ。 -- (名無しさん) 2013-06-11 07 20 11 不死鳥は上位かな。認識難だしここっていう稼ぎどころもない印象で、さらに出張混フレに速BPMで誤爆も出やすいと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-10 21 16 21 ↓その出張と運指がきついから上位案がでてるのに? -- (名無しさん) 2013-06-10 20 32 09 不死鳥は個人差妥当。出張と運指ができれば、中~強で止まると思う -- (名無しさん) 2013-06-10 20 11 07 いや、詐称までは議論なしでいいって雰囲気だったけど、危険表示は「解禁まで少々遠い」から議論のしようがない 保留でしょう -- (名無しさん) 2013-06-10 10 30 03 ↓続き(ミス)。低く見ても10中〜人によっては渚クラスの10上位になり得るので危険曲記載でいいと考えてます。 -- (名無しさん) 2013-06-10 09 05 17 ↓記載済。ただし、危険曲入りすべきかの議論は必要なのでできればその意見があればください。個人的には個人差はあるが、 -- (名無しさん) 2013-06-10 09 02 30 恋はどう?モロ◎波動OK☆方程式!!に関しては議論の余地がない詐称曲。出張込みの配置難の16分同時押しなぞ、クリアは勿論スコア詰めでも上級者でさえ悩まされる研究必須の譜面。9適性だと初見落ちも有り得る -- (名無しさん) 2013-06-10 03 53 00 恋はどうを詐称で追加しました。そろそろアストライア・ダブル・不死鳥を処理します。 -- (名無しさん) 2013-06-09 03 02 29 ↓でも、同じくBPM185で演奏時間の短いV.I.P緑がLv1なので、善悪も1で良いと思う。V.I.Pよりも2個押しが少ないので、寧ろ善悪の方が弱いぐらいか。 -- (名無しさん) 2013-06-08 13 13 02 ↓確かにノート数は少ないが、演奏時間が短い(約78秒)であることを考えると1では密度が高い。ぎりぎり2妥当か。 -- (名無しさん) 2013-06-08 11 46 15 善悪の彼岸の緑は逆詐称扱いで良いと思います。101ノーツと指史上最小ノーツ数であり、他のレベル2に比べてもかなり楽。 -- (名無しさん) 2013-06-08 06 13 18 ↓ 危険曲議論を後回しにして表に入れるだけなら早急に議論終わらせて入れてもいいかもしれないですね。 -- (名無しさん) 2013-06-07 23 56 10 ↓2 黒髪みたいな微妙なのはともかく、明らかな詐称だったらどうして保留する必要があるんだい?さっさと突っ込んどかないと「被害者」がでるやもしれんということ。別にさっさと解禁できる=全員が全員腕前がいい、なんてことはない -- (名無しさん) 2013-06-07 23 48 04 ポップンとの連動で移植された曲なので提案だけですが、黒髪EXTがLv9にしては乱打が多い上に物量が凄まじく詐称と感じました -- (名無しさん) 2013-06-07 23 20 30 ↓2 明らかな詐称で議論を早急に進めたい気持ちは分かるが、解禁まで少々遠いので最低1週間は待った方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-06-07 22 09 45 [EXT]「サヨナラ・ヘブン」、多少いやらしい配置と32分3連が初見では難儀しそうだが全体通してみると発狂もなくほぼ左右分業で捌け、9では逆詐称気味。8中~強くらいではないでしょうか。曲を知っていれば尚更逆詐称に感じるかも。 -- (名無しさん) 2013-06-07 18 28 57 ↓恋はどう[EXT]については早期議論&記載で問題ないと思う。532nm[BSC]以来の大きな難易度記載ズレだと思う。詐欺は確実として、「危険曲」入りしているかどうかが議論になると思う。 高速度、出張、振り回し、認識難の要素を備え、すでに危険曲の隅田川との比較はシャッターの重さが重要になると思う。 -- (名無しさん) 2013-06-07 09 04 07 恋はどうはヤバいとは聞いたが、解禁がやっぱり少なすぎる。学園曲でさえそろそろ議論できるかどうかのレベルだからまだ早すぎる -- (名無しさん) 2013-06-07 00 28 25 ダブルはスライド以外は出張やごり押し配置が皆無で押しやすいから強もないかも -- (名無しさん) 2013-06-06 23 10 49 ダブル:BPM的にはダイナマイトとアルストのちょうど中間ぐらいの乱打、パターンは不明瞭だけどほぼ交互に押せるし、いわゆる滝配置もあったりで「8分乱打」部分はあって10弱程度かなぁと思う。12分発狂地帯も中盤の最発狂以外は「高速化エリア発狂」程度のもの。12分乱打が2割ないぐらいあることを考慮しても、上位陣と比べるとやはり見劣りするかな、というのが自分の意見。それと、恋はどう赤のページの米欄でかなり危険と書かれている。解禁者はまだ少ないだろうけど、ここまで書かれているのなら載せてもいいような気が。 -- (名無しさん) 2013-06-06 22 49 29 ダブル→BPM130強の16分をさばけないようでは10へチャレンジしても無理。交互乱打がほとんどで出張もそこまでないので上位ではないと思う。アストライア→終盤の発狂は劣化版PRANAで、最後は見切りづらいが適当に押せば意外とつながる。稼ぎどころも多いので中位妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-06-06 21 42 06 ダブルって表には「素直な8分配置」って書いてあるけど8分ってことは実質BPM130強の16分を延々叩かされる事と同じってことでしょ? そこに更に実質BPM190強の12分が2割弱混じる事を考慮すればいくら配置が楽でもLv.10挑戦者には相当厳しいと思う。更に12分の配置もスライドが使えないという点でも既に難しいと思う人は多いし、あのスピードで餡蜜に速攻で対応出来るならクリア難度を考える必要は無いと思う。個人的には強が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-06-06 11 25 19 また、つぼみADV、青空ADV、ClumsyADV・EXT(逆詐称)、切ないほど(個人差)、OVERHEAT(強)についての議論もお願いします。 -- (名無しさん) 2013-06-01 01 26 29 渚を強で、つぼみ・青空BSCを逆詐称で確定、ラキラキを「とりあえず」個人差に入れます(あとでいくらでも変更は可能なので注意をうながすための表示として)。次は不死鳥の強、アストライアとダブルの削除というところでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-06-01 01 24 33 ラキラキを個人差に入れる場合、初見難易度についての記述はどうするのでしょうか。初見難易度に限ってなら愛無双と並ぶほどの難しさだと思いますが・・・ -- (名無しさん) 2013-05-30 22 55 11 ↓レドグが問題なのは中盤が光りにくいことと、その体力譜面だということ。中盤は繋げることはまだ楽だが、稼ぎに出来るレベルで光らせるとなるとかなりきつい。あの地帯を稼ぎと思えるのなら、もうクリア難度を考える必要はない。他の地帯も比較的左右に寄っていて、ゴリ押しだけでは上手く光らせるのは難しい。体力面ではその左右振りから来るゴリ押しor出張強制、単押し率トップということで下から目線だとかなり激しいものとなる(省エネでゴリ押せるならこれまたクリア難度を考えなくていいレベル)。後半に体力的な難所の同時押し混じり8分が来ることも大きい。少なくとも12分発狂とスライド以外ほぼ左右交互に、素直に押せるダブルとは別物。 -- (名無しさん) 2013-05-30 12 39 20 インパクトが消えるならレドグもいらなくない? 体力譜面に16分乱打もあるけど、他は稼ぎ。その他もインパクトと比べると叩きやすいし、スライドはインパクトのソレと比べると見落としたりする可能性も非常に低い。レドグとインパクトを比べるのは難しいけど、レドグ上位曲リストからの削除希望(インパクトが上位曲から削除される事が決定した場合だけど) -- (名無しさん) 2013-05-30 11 38 22 ↓4 強は「人によっては最難関に成り得る個人差」を包括してるわけだし、そんな具体例を出さずにあーだこーだ言われてもな ↓3 光り辛い組み合わせは幸いあまり無いので、クリアなら無理やりにでも押していけばいい 愛無双ほど苦手だという人も居ない気がするし…そんなことはなかったという声が多ければ話は変わるが -- (名無しさん) 2013-05-30 09 43 25 ↓ハネリズムの存在はむしろますます個人差要素を強めている印象だが・・・ -- (名無しさん) 2013-05-30 09 05 48 ↓切れてしまった・・・。 跳ねたリズムと出張必須の縦押しの組み合わせは光りにくく、ノート数も759と決してシャッターが開きやすいわけではない。クリアで考えれば最難も視野に入らないだろうか? -- (名無しさん) 2013-05-29 22 36 26 ラキラキについては跳ねたリズムが多いと言う部分も議論すべきだと思う。これに -- (名無しさん) 2013-05-29 21 28 56 ↓2 強か…まぁconconよりは強いと思うけどね -- (名無しさん) 2013-05-29 18 32 04 「とってもとっても、ありがとう。」EXTはスカスカで逆詐称かと。ちょっと少し手を速く動かさなければならないというのはありますが、手を速く動かす方の点は、「ふりぃ」が逆詐称なら、こちらも逆詐称かと。 -- (名無しさん) 2013-05-29 18 30 56 あと自分からの意見です。不死鳥は「付点リズムの混フレ」が殆ど存在しないので、「個人差」と言うよりは単に出張耐性の有無が全てだと思います。最難関でも個人差でもなく強が妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-05-29 03 45 55 意見も挙がってこなくなったので、そろそろ渚の強、ラキラキの個人差、つぼみ・青空BSCの逆詐称を確定させようと思います。次はアストライア、ダブルの削除あたりでしょうか。この2曲に反論がある場合は、今まで挙がっている意見に対してきちんとした意見を述べてください。アストライア:「同時ラッシュ・ラス殺しは約135kと大きな痛手にはならない。ノート数が多い分シャッターも軽い」 ダブル「スライドは下から上へ移動するもの以外は素直、12分乱打はエリアの発狂を多少強めたものという程度で、その他の配置は非常に素直」 -- (名無しさん) 2013-05-29 03 37 03 ↓失礼 今日→強に訂正 -- (名無しさん) 2013-05-28 23 22 19 不死鳥の混フレ地帯は少なめで、ステラより癖がない。今日が妥当ではないだろうか ラキラキは出張大爆発で押しにくい、ただしリズムはかなり単純で混フレや出張が得意だと難易度は下がるので個人差妥当ではないだろうか -- (名無しさん) 2013-05-28 23 20 26 ↓3 レート云々は補助的な事項、具体例があんまり上がってきてないからまだ載ってないんだよ アワフェは地力色強め、不死鳥は癖強めで比較する譜面でもない -- (名無しさん) 2013-05-28 01 30 26 ↓アワフェは最難関ではなくて上位曲だよ -- (名無しさん) 2013-05-28 01 04 07 ↓渚と違ってアワフェとのプレイ人数差も順当な数値だから特攻が多いとも思えないし -- (名無しさん) 2013-05-27 23 24 48 不死鳥のレートってアワフェより明らかに強いんだよね。アワフェを最難関から外すか不死鳥を載せるかどっちかにするべき -- (名無しさん) 2013-05-27 23 23 02 ↓4 特攻を考えたらアストライアもそれは同じだが、クリアレートは1%程度の差がある。そう言い切るのは流石に無理があるかと。愛無双型の個人差となると強で残していていいのではなかろうか -- (名無しさん) 2013-05-26 18 23 58 不死鳥は個人差個人差と言われているが、サビのステラ混フレ地帯は個人差爆発するほど長くない。流石に金風ロシアンステラほど個人差は大きくないので個人差はないかと。ただ渚と同程度くらいの強さはあるので、少なくとも強クラスなのは間違いないと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-26 16 04 26 とはいえ渚の上位互換(?)の愛無双が初見関係なく最難関入りしてるので、渚はそのままでもOKかも。ただ1つ、必ずしも初見でクリアを狙うとは考えない方が良い。 -- (名無しさん) 2013-05-26 15 54 02 切ないほどとDMGは両方とも初見殺しで、初見じゃなければどちらも強レベル。というか切ないほどがDMGの上位みたいな譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-26 15 51 28 渚のクリアレートは人気特有の特攻も考えた方が良いからそんな大きい理由にはならない。しかし同時配置は一部の崩れやすい部分で崩されるとそのままわけわからなくなる可能性が多いがそこまで来ると同時地力不足、(タイプは違うが)アストライアと同じく中~強だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-26 15 49 05 1曲のみですが、第4シーズンの曲の通常枠組に移行しました。 -- (名無しさん) 2013-05-25 16 49 15 ↓すんませんやってしまいました。下の2つはダブルです。OVERHEATは強で入れるかどうか、ですね。 -- (名無しさん) 2013-05-24 22 32 44 なんかオバヒとダブルインパクト混同してね? -- (名無しさん) 2013-05-24 22 23 40 忘れていましたが、ラキラキを個人差(愛無双と違って癖より練習の問題)、渚を強(同時の癖は下から目線だと強め、中と言われると厳しそう)で確定させたいとも思っております。アストライア、OVERHEATもこのまま行けばリストから削除ということになると思いますので、下やこのコメントに挙がった曲に意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-05-24 21 10 58 KIO、Rainbow、アワフェ、めうめうADVをリストに、アストライアとOVERHEAT、渚を要議論欄に追加しました。また、そろそろつぼみEXT、青空BSCを追加したいと思います。引き続き、つぼみADV、青空ADV、ClumsyADV・EXT(逆詐称)、切ないほど、DMG(個人差)の議論もお願いします(要議論欄に入れるほどの意見が集まっていない) -- (名無しさん) 2013-05-24 21 07 47 ↓スコア云々は面倒くさくなるからここで話をしないでくださいな -- (名無しさん) 2013-05-23 23 05 39 実際つぼみやシルドリはクリアでもコネクト辺りとそこまで変わらないと思う。スコアとなると難しい配置もほぼ無いしそれ以下。 -- (名無しさん) 2013-05-23 22 38 45 ↓2 一応つぼみより変則的な配置の片手8分が少なめ(死角配置少なめ) 纏ADV(消えたけど)あたりが実質BPMも配置難も上だし8でええとは思う あと物量云々は体力要素以外あまり関係ないよ指だと -- (名無しさん) 2013-05-23 21 08 20 アストライアの偏った配置は、HBHBと同程度、405nmの方が上と感じる。 -- (名無しさん) 2013-05-23 20 39 14 しかもシルドリより物量ないし。つぼみはクリアも8中~強相当だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-23 20 31 54 ↓じゃあシルドリはどう説明するの?出張あるしつぼみより速いし。 -- (名無しさん) 2013-05-23 20 28 48 つぼみの場合はBPMがそれなりに早く、16分がないとはいえ忙しい譜面ということも考えるとクリアは妥当だと思うけどな。というかまさにコメントの注意書きにあるようなクリア妥当スコア易の譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-23 17 19 10 アストライアは「出張”同時”」のウェイトが重いとか思われてるけど、「(手の大きさ等々は考慮せずに)出張しないと押せない同時押し」は32分スライド周辺の2ノーツ*4、ラス発狂前の4ノーツしか無い(中2列の同時押しは金風とかでもよく出てくるので考慮に入れてない)。その他の同時押しは出張なしでも取ることは可能。アストライアは「出張”したほうが楽になる” ”単押し”」の割合のほうがずっと高い -- (名無しさん) 2013-05-23 15 53 47 ラキラキは愛無双と違って「何故か押せない」のではなく「出来ないから押せない」という感じに思える。曰く、愛無双は本当に「地力的には行けるはずなのに脳の処理が出来ない」という感じらしい。だがラキラキは練習すればクリア程度ならどうにかなる。個人差ではないかと思われ -- (名無しさん) 2013-05-23 12 37 20 ラキラキは「個人差」か「最難関」かで分かれそう。属性は違うが愛無双のように押せる人は楽だが押せない人はと最強にさえ感じるタイプと思いますが・・・。ユビリティ9が初見落ちしたのを見ると「初見」が議論の妨げにも・・・ -- (名無しさん) 2013-05-23 12 16 52 Clumsy thoughtsも進めたい。[ADV][EXT]がそれぞれ逆詐欺のように感じるのだがどうだろう?[ADV]は同時押しが、[EXT]は斜めとスライドが論点かと。 -- (名無しさん) 2013-05-23 12 12 13 つぼみは逆詐欺で問題ないかと。同ユニットの Summer_Holidayも上下振り+乱打で難易度8であり、こちらのほうが難しくも感じる程。つぼみの上下振りできついと感じるのなら8強譜面もクリアできないはず。 -- (名無しさん) 2013-05-23 12 02 12 反論が見当たらないのでこの青空の下で[EXT]を個人差でリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2013-05-22 23 47 10 あと、議論済みリストにある曲のうち、強曲に入った部分(ちょうど渚~レトグ)は削除していいと思う。なんだかんだ言って強曲リストに入ったし。 -- (名無しさん) 2013-05-22 23 12 56 不死鳥は個人差議論出てなかったか?とはいえ偏った配置だとアストライアより間違いなく上(というかロシアンの次位の酷さ)だが。そうなると、やっぱりアストライアは中~強レベルか…?物凄い違和感を感じるが…。除外理由としては「シャッター甘目・後半は最難関よりほんの少し劣るレベルだが素点が稼げるため」と言ったところか。 -- (名無しさん) 2013-05-22 23 11 14 アストライアのウェイトが高いのは出張の入る同時だろうけど、幕開け、サルヴァドール、405nmあたりがきちんと出来るならば中盤~後半もそこまで落とさないと思う。乱打はそれほどきつくもないし。出張同時や偏った同時の多い曲だと不死鳥の方が上だと思う -- (名無しさん) 2013-05-22 21 45 15 つぼみの同時、片手連配置等も、じょいふるやコネクト等をこなせるなら別にそこで大きく躓くことはないだろう。Lv8でも違和感ない -- (名無しさん) 2013-05-22 21 35 02 青空緑はノート数296。BSC Lv5で300ノーツ未満の譜面の多くは、付点などの難しいリズムが出てくるが、青空にはそれが皆無。また、既にLv5緑で逆詐称判定を受けている隅田川(379)、幕開け(376)と比べても物量が無いうえ、幕開けのような8分配置も存在しない。リズム、配置とも難しくないので、ノーツが少ないことによる1グレ当たりの失点の大きさはあまり影響しないと思われる。確かに延々4分を叩き続け、あまり休む場所が無いが、それでもLv3強~4弱程度か。 -- (名無しさん) 2013-05-22 20 48 08 つぼみはこの速さの8分で交互ではない押し、同時も混じり見切りづらい。リズムが単調なのが分かれば9弱、上級者からは逆詐称に見えると思う。 -- (名無しさん) 2013-05-22 17 01 08 つぼみ赤はクリアは9で妥当だと思う。配置が少し癖があり、振り回される譜面だから挑戦レベルだとレベル妥当なのでは。 -- (名無しさん) 2013-05-22 16 15 06 ↓2 それ以外の部分でも結構削られる要素は多いと感じる。素点は稼げるとはいえやっぱり後半の難所を見過ごすわけにもいかないでしょう。リズム難は無視してもOKなレベル。ダブルと同程度って言われると結構違和感あるけどな…。 -- (名無しさん) 2013-05-22 15 58 47 ダブインとオバヒ勘違いしてたのでコメント消しました。オバヒはリズム難というか縦2連を捌けるかの勝負、ほぼ16分で鳴りっぱなし。強烈な発狂は序盤のみで、あれはよほど上手くないと光らないから耐えるだけでいい。と考えるとそこまで難しいようには思えない。 -- (名無しさん) 2013-05-22 15 34 31 アストライアは総合譜面なんだけど、中途半端でどれか1つが苦手でもそこまで「殺し」にはならないイメージ。せいぜい「真ん中2列へのプチ出張」が出来ないと稼ぎが少なくなりやすい程度。クリアラインだとキツそうなのは後半の3つ同時ラッシュ並びに強化yhjの4つ押し混じりなのだけれど、そこは計約135kとノート数のせいで脅威ではない(PRANAは弱~逆詐称+強という感じの譜面構成で妥当判断されたので比較するのは難しい)。むしろ重さ的にはyhjの方が強烈。あとリズム難と言われるが、それもyhjとどっこいの気が。クリアだとyhjの方が上じゃないか? -- (名無しさん) 2013-05-22 13 04 49 一応参考までにjubegraphのクリアレート。即身成仏<愛無双<エアレ<ビースティ(ここまで97%以下)<隅田川<ステラ<ラキラキ(ここまで98%以下)<エヴァ<渚、ヴァーミリ<狐<ヘブンリー<yhj、金風<レドグ、ロシアン、不死鳥、トール、花<量子<プルーフ、女々しくて(ここまで99%)。登録者のバイアスは大分強いので鵜呑みにはできないデータだが。 -- (名無しさん) 2013-05-22 01 06 08 青空[BSC]について補足。同じく4分主体のI/O[BSC]と比べた場合、I/Oは前半の分割文字押し、終盤の離れ同時押しがやや配置難なのに対し、青空にはこのような難配置が見られない。それに、以前ここに書いたことを考え合わせると青空[BSC]は逆詐称で良いと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-22 00 51 41 不死鳥は配置難かつ混フレ(明らかにステラより見切りづらい上に速い)がかなりの割合を占め、休憩地帯はあるがそのノーツが少ないゆえに稼ぎも微妙。ボーナスが全開になりにくいことも含めれば最難レベルと言っても問題ないと思われる。 -- (名無しさん) 2013-05-21 22 43 18 つぼみ[EXT]逆詐称は賛成。本当に難所と言える難所がない。 -- (名無しさん) 2013-05-21 21 59 26 ステラが得意な人間も(横からやる場合以外に)そこまではいない(というか、慣れるかどうかが大きく影響する)と思われるので、ラキラキも配置傾向は決まっていてそっち(横)から見ればシンプルなのだとしたら、きちんと対策してやればわりと伸びる可能性ある曲だと思う。というわけでロシアンや金風と比べると難易度は上側に寄っているけど個人差でいいんじゃないかなと -- (名無しさん) 2013-05-21 21 58 24 あと個人的に思うんだが、コンフィ黄も流石に議論はした方が良いんじゃないかなーと思う。赤のように超物量ではないものの主に前半に出張混じりの拾い辛い配置が多い。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16 39 22 ラキラキは拾いにくさは抜群に酷いが、幸い挑戦レベルならごり押しでもなんとかなると思う。…っていうか学園曲は議論後回しってあるけど、ラキラキだけはすぐに解禁可能だし(とはいえ20クレほど必要)例外的に議論は進めていいかも。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16 37 39 オバヒは量子のリズム難を少し弱くした代わりに少し早くしたっていう感じがした。全体的に拾い辛い配置も目立つし強入りは賛成。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16 31 37 アストライア以外の曲について。ダブルは上位にコンフィいるしギリギリ強には入らないかもしれない(例によってyhj赤の中~強ポジ?)。アワフェは強止まりの意見も多かったし表に追加で問題はなさそう。不死鳥は今まで議論が全然進んでないからもう少し様子を見た方が良いと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16 26 36 ↓6 アストライアの難しい部分は988ノーツっていう物量じゃなくて、いろいろな要素が総合的に組み合わさってるところだと思う。どれか1つでも要素的に欠けてると上手い事認識できなくて他の強レベルには劣らない強さあると思うが(ブレイク後の譜面なんて最難関よりほんの少し弱いくらいだし)。ノーツだけで強には及ばないと考えるのは流石に無いかと。幸いシャッターは開きやすいがそてんを稼げてないと意味ないし、強で良いと思うけどな…。 -- (名無しさん) 2013-05-21 16 21 43 ↓11 つぼみ[EXT]は逆詐称とされているシルドリよりも弱いから逆詐称でいいと思う。上下主張もないし、シルドリのような六角形押しもなく、初見殺しの要素もあまりないように思える -- (名無しさん) 2013-05-21 13 28 42 ↓↓と思ったがステラもクリアレート狐より下か。。。 -- (名無しさん) 2013-05-21 12 57 43 ↓「90度回す」なんてことをする奴なんざ少数派でイレギュラー、邪道だってことぐらい自分が調べたクリアレートから察しろよ ここで横プレーなんて推奨することでもないってのも察しろよ -- (名無しさん) 2013-05-21 12 55 43 いくらなんでもラキラキ最難関はないだろう、と思ったがjubegraphのクリアレートは2000人以上プレイしてて狐よりも悪いのか・・・90度回せばLv9でも中位程度の譜面だと思うが。。。 -- (名無しさん) 2013-05-21 12 34 42 渚はあそこまで出張同時が多い曲は他にはないだろうから、典型的な「同時が多く、NGも多く、リズムが簡単」で上位者目線だと楽になるタイプの譜面だと思う。癖の強さも含めクリアギリギリだと苦しむ人も多いと思う。あと、アワフェと不死鳥は上位譜面に入れていいと思う。学園曲だと提案にとどめるがGAIAが候補か -- (名無しさん) 2013-05-21 12 28 37 ダブルについては上位互換にコンフィがいるので、上位譜面として掲載する必要はない気が。あと、アストライアは当初はエアレ越えの最多ノーツで話題になったが、ノーツ950越えの曲が多発してる現状で見ると、前半はかなり取れるし、後半の八分地帯もPRANA等の方が上でそこまでではない印象。ラストの混フレだけは強いが短いのであそこを落としてもどうにでもなる。 -- (名無しさん) 2013-05-21 12 26 06 ラキラキは最難関入りのほうがいいんじゃないか?要求されている出張のレベルは非常に高く「初見殺し」ではないレベル、適正はまずまともに押せないと思う。また、現在の個人差の定義である「レベル10最弱クラスにも感じる」という人は適正レベルではほとんどいないと思われる。似たような譜面がなく練習もできない。例えるなら、愛無双のような個人差譜面。叩き辛さ最難関と言ったところか。クリア難易度は相当高いだろう。(横プレイを除く) -- (名無しさん) 2013-05-21 11 36 07 ↓2 渚の個人差は「最難関」まで行くものは無視出来るレベルだが、「強」だと話は違ってきそう。言わば「強版愛無双」的ポジションじゃないかなぁと。yhjは強じゃ見劣りするけど中でもないポジションだよな… -- (名無しさん) 2013-05-21 02 35 12 続いてディアボロ。クリアを狙うだけならスライドはある程度餡蜜で拾っても問題ないと思う。何せ24部・32分なので、餡蜜しても失点はそこまで多くないかと。ダブルは12分乱打が速くてついていけない人が多そうだが、確かにエリアより少し早くなっただけと考えるとギリギリ「中~強」当たりで収まりそうな気もする。 -- (名無しさん) 2013-05-21 02 18 00 ↓渚の個人差は例によって無視できるレベルと考えると、稼ぎも結構多いため正直あのメンツと比べると見劣りする。これはyhj赤と同じく、完全な「強」ではなく「中~強」の範疇に入りそう(要するに完全なる「強」の部類に入ってるメンツよりは見劣りする)な感じがする。 -- (名無しさん) 2013-05-21 02 15 14 Lv10上位曲について。OVERHEAT・DIAVOLOの追加案、渚の削除について意見がありました。渚はjubegraphのクリアレートが低いため、「強曲グループ中での個人差」としてひとまず追加しています。あとは自分からの意見です。DOUBLE IMPACTがこの中では多少弱い印象。スライドは、このレベルまで来ると下からのスライド以外はかなり素直な配置です。12分乱打も似ている配置のあるエリアより多少高速でちょっと割合が増した程度。そしてそれ以外の配置はほぼ8分で非常に素直。ここまでで挙がっている一部以外の意見が「乱打がキツい」なのですが、エリアが中扱いならこいつもギリギリ中位な気がします。 -- (名無しさん) 2013-05-21 00 21 22 また、つぼみADV・EXT、青空BSC・ADV(逆詐称)、切ないほど、DMG(個人差)が提議されていましたが殆ど議論になっていません。それ以外の要議論楽曲についてもかなり停滞しています。そちらの楽曲についても意見をお願いします。 -- (名無しさん) 2013-05-20 22 01 44 そろそろ、KIO・rainbowを逆詐称、めうめうADVを詐称に追加、アワフェを見送りということで宜しいでしょうか? -- (名無しさん) 2013-05-20 21 58 02 ↓3 BLUE STRAGGLER黄レベルの桂馬押しでも特に個人差になっていない現状からして、それよりは緩いElemental Creation黄では到底個人差には届かないと思われる -- (名無しさん) 2013-05-19 16 57 40 アワフェは最難関まではいかないとおもう。理由的には混フレで認識難であるものの、ごり押しでいけるし、↓の方の言う通り地力が強いと思う。個人差か強が妥当ではないだろうか -- (名無しさん) 2013-05-18 23 05 32 ↓2 弱の中でも抜きん出て弱いんだけどな…Lv9じゃ強めだが。それでも、Lv8-9の同時譜面をこなしてればなんとかなるはず。特攻云々に関しては前から色々書かれてる通り「同時押しが苦手なら強い」と明記すればいい。 あとアワフェについてだけど、中盤混フレはクリア目線だと「個人差」じゃなくて「地力」色の方が強いはず。jubegraphでも極端にクリアレートが低いわけでもなく、あいつを個人差に入れてたら他のLv10強が全部個人差に入りかねない気がする。強でいいのではなかろうか -- (名無しさん) 2013-05-18 02 22 37 Elemental Creation黄の桂馬押しが理由の個人差は記載するほどなのかは微妙なところじゃないでしょうか?これを記載すると桂馬押しが肝になるほかのLv.9と10も再考する必要も出てくる・・・ -- (名無しさん) 2013-05-16 22 46 13 KIOについては弱扱いにして逆詐欺として記載しないほうがいいと思う。実際に同時押しによる認識難という意味では立派に10有ると思うし。それ以上に「デフォルト選曲可能」と言う意味では9と思わせて特攻する人が増えてしまうのはいただけない気がする。 -- (名無しさん) 2013-05-16 22 35 09 ↓8が言ってるのは、おそらく濁流と奇怪な同時押しラッシュ、最後の乱打かな? 同時押しラッシュはたしかにビビるけど、全く拾えない訳でもない。濁流はクリアにさほど影響は無い。乱打は10相当のユビーターならゴリ押しがある程度きく。同時押しや最後の乱打が全く出来ないのであれば、地力不足の疑いも出てくる。配置素直の乱打であるダブルインパクトに、ラス殺し、道中乱打のライオットが強止まりならば、最難関はまず無い。あの程度で個人差に入るのであればインパクトやライオットは勿論、量子やレドグも個人差に入りかねないと思う。 あと、話は逸れるけど、↓2は言葉使い考えた方が良いと思うよ。馬鹿にしてるように聞こえるから。「取れる内容だから」で良いのに、なんで「さ~」を付け足したのか意味不明。 -- (名無しさん) 2013-05-16 16 52 09 ↓3 「やや複雑」とは言ってもサビ前半以外Lv8にもありそうな配置だと思う。重シャッターも光りやすい分そこまで気にならないはず -- (名無しさん) 2013-05-16 16 48 40 6↓所見難易度は高めだとは思うが、リズムは取りやすい部類の曲だし主張や拾いづらい配置があるってだけ、稼ぎ所が無いわけではないので、せいぜい強止まり。後、ここ議論するの場所なので個人的な事だったら他でコメしてくれる?内容が私的な事とも取れる内容だからさ~。 -- (名無しさん) 2013-05-15 20 00 58 青空は赤の乱打に目が行きがちだが、緑と黄に逆詐称の提案が出ていることもお忘れなく。 -- (名無しさん) 2013-05-15 19 58 03 それからRainbow after snow赤は確かにリズムは素直だけど配置がやや複雑で重シャッターも考慮すると弱止まりじゃないかな -- (名無しさん) 2013-05-15 19 46 42 提案だけ。Elemental Creation黄は桂馬押しがかなり多く得意か苦手かで大きく個人差が出ると思う -- (名無しさん) 2013-05-15 19 42 11 ↓追記 給水ボーナスも2倍になったし解禁者もかなり増えると思うのて -- (名無しさん) 2013-05-15 15 28 32 そろそろマラソン曲の議論をきちんと始めない?アワフェや不死鳥はまだコメント見るけど青空とか完全に埋もれてるし -- (名無しさん) 2013-05-15 15 24 57 ホントいまっさらだけど、此岸の戯言ってびっくりするような配置多くて難しいと思うのは自分だけでしょうか・・・ -- (名無しさん) 2013-05-12 22 39 00 10挑戦クラスの桂馬押しが苦手な友人がKIO落ちてました。逆詐欺にするには厳しい可能性が -- (名無しさん) 2013-05-08 22 00 45 フリフラは9真ん中かなと思います。単なるハネリズムだけなら逆詐欺とも取れますが、振り回されて、1ミスでも大ダメージになるシャッターも考慮すると、光らないこと自体が致命傷になり得る。 -- (名無しさん) 2013-05-06 11 02 12 アワフェの場合、発狂が後半のため、シャッターも考慮されてもいいと思う。混フレについては意識過ぎてダメになるタイプもいるので終始続くこの曲の場合は、議論済みでも記載の場合でも注意書きを用意は必要と思える -- (名無しさん) 2013-05-06 10 56 16 アワフェを「個人差」と認識してるのはスコアを求めてる層だと思う。クリアだったらあれを混フレとして捌けないし、そうなると人によっては強く感じるけど普通の強、そんなところの気が -- (名無しさん) 2013-05-06 10 41 29 アワフェはいくらなんでも最弱と感じる人はいないはず -- (名無しさん) 2013-05-06 04 49 39 KIOはHBHBと同じように同時の癖が強い(死角押し)。上から目線で見るとアホみたいに弱いが10挑戦レベルだと何ともならずにクリアできないのでは?と思うからギリギリ10弱止まりのような気がするが、逆詐称にするにしても何らかの注訳は必要。 -- (名無しさん) 2013-05-05 17 45 33 アワフェはある程度適当にやっても「クリアは」できるから最難に入れるのは微妙かと。最強の個人差譜面といったところか。 -- (名無しさん) 2013-05-05 16 29 36 フリフラはかなりのスコア易だが斜め同時の上下左右振り同時、jubeatでは他にほぼ無いこのBPM帯でのハネリズムを考えると妥当かと -- (名無しさん) 2013-05-05 13 43 07 Flip Flap[EXT]を逆詐称に提案。シャッターが重いとはいえ、同じ重さのポリゴンと同程度の簡単な配置が続く。ポリゴンが逆詐称ならこれも逆詐称かと -- (名無しさん) 2013-05-05 12 54 47 あ、詐称って書いちゃったけどそこは察してくほしい。不死鳥だけど、メロディのリズムはそこまで複雑じゃないから混フレと認識する人は少ないのではなかろうかと。最難関も個人差も無い、強止まりという印象。 -- (名無しさん) 2013-05-05 10 51 12 ↓強~詐称ぐらいだったら「Lv10の楽曲はどの譜面にもある多少の個人差」程度で、わざわざ載せる必要はないだろうと。愛無双レベルで苦手な人を量産しているわけでもない。 -- (名無しさん) 2013-05-05 09 57 54 ↓アワフェは強の意見も多いですが一方で最難や個人差の意見も多い・・・。意見がばらついてるのでそういった意味では「個人差」なんじゃないかな?KIOは弱意見もあったけど似た譜面傾向に9強のものが多いので結論として今の環境では「9中~強程度の逆詐欺。ただし、同時押しが多く認識難なので同時押しが苦手なプレイヤーには強く感じるか」でいいのでは? -- (名無しさん) 2013-05-05 07 02 18 ちょっとは慎重になろうって言ってるだけでゴネてるとか…あと、アワフェ赤は強止まりということでいいのかな? -- (名無しさん) 2013-05-05 02 49 33 ↓3 めうめう[ADV]は埋もれてるけど議題には出てます。反論なければ記載でいいかと -- (名無しさん) 2013-05-05 02 02 32 ↓ ・・・ゴネてる? -- (名無しさん) 2013-05-05 01 44 51 とりあえず過去曲を現在の基準に合わせるのも視野に入れてKIOは逆でいいかなと思います。過去曲いじるのは絶対嫌だとゴネてる人もいるけど -- (名無しさん) 2013-05-05 01 38 31 KIOに挑む前に、あれより速度は低いけど配置はよりやりにくいINFOMARあたりで練習していけば十分じゃないのかな。 -- (名無しさん) 2013-05-05 01 06 31 KIOの流れの中新しい議題を持ってきて申し訳ない めうめう黄色は詐称かと思われます。673という7にしては突出して多いノーツとそれなりの速さ(185)を考慮すると8かと思われます -- (名無しさん) 2013-05-05 00 35 21 KIOは9をクリアできるのであれば余程同時押しが苦手でない限りある程度は捌けるはず。9上位程度がいいとこか -- (名無しさん) 2013-05-04 15 07 30 9適正の者ですがレベル10を初クリア(ダイナマイト)してノリでKIO行ったらクリアできました -- (名無しさん) 2013-05-04 14 58 20 KIOもHBHBみたく実力が上がると逆詐称になるだろうな。Lv10の『挑戦者』が桂馬押しや8分同時をさばけるかといったら厳しいと思う。10弱止まりだと。 -- (名無しさん) 2013-05-04 10 02 57 差がありそうだけどKIOのリズムがそれほど複雑怪奇なものとは思えないんだよね。乱打がリズム通りに押すのが難しいってだけでリズムとしては割とシンプル。 -- (名無しさん) 2013-05-04 03 46 50 どうも認識に -- (名無しさん) 2013-05-04 03 34 53 切ないほどEXTを個人差に提案。DMGをさらに強化したような同時が襲ってくる。ただ初見殺しの類なので強止まりの可能性はある。 -- (名無しさん) 2013-05-04 01 04 16 KIO、不死鳥の個人差はやっぱり金風ロシアンに比べると大きくない。あの2曲に匹敵するほどの個人差が無いとリスト入りはまず無理。KIOは逆詐欺がギリ弱どまり、不死鳥は(最難関ではないと思われるので)強止まりだと思うが。 -- (名無しさん) 2013-05-03 22 15 01 譜面系統が近い人々や、低速パターン譜面で逆詐称に入っているダイナマイト(こっちは低速乱打主体譜面、キックは低速同時押し主体譜面)があり議論に上がったのだと思うが、配置においてかなり地力が絡んでくるから(桂馬押しなり死角配置の処理なり)、今まで通り個人差曲だと考えます。 -- (名無しさん) 2013-05-03 21 14 35 KIOは「今までのLv9までに出てきた同時のパターン」をこなしていけば、Lv10にしちゃ弱いのは事実。knit時代はそこまで種類なかったからそれが個人差の原因。だが一番近い傾向のPRIME TIMEよりは早めなので最低限9強はある(スコアはPRIMEの方が気持ちキツめだからまた面倒な話になりそうで怖いが)。逆詐称にするにしても、「Lv9の譜面を色々触ってからやるべき」という趣旨のことは書かなければいけないのではなかろうか -- (名無しさん) 2013-05-03 13 41 56 ミス投スマヌ 今までの意見を見てきたけど、どうもスコア難度の事を話してるようにしか思えない。 -- (名無しさん) 2013-05-03 13 24 27 桂馬押しとか色々言ってるけど、キックの一番の問題は死角配置。それを挑戦者目線で考えて見た方が良い。 -- (名無しさん) 2013-05-03 13 18 13 キックは今の個人差の定義から外している事もそうだが、クリア難易度の標準も(個人的には)全体的上がっている。斜め、桂馬押しが多いものの10にしては難所らしい難所はほとんど無い事を考えたら逆詐称だと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-03 13 04 07 ↓個人差やら詐称のLv9を比較に出してこいつは弱いと叫ばれても意味が無いと思うのですが?防衛だって爆速と移動距離による誤爆とかの方が大きいはず、比較するもんじゃないでしょう。純粋な”同属性”の比較対象がほとんど存在しないんだから比較論は無理じゃないのと。 現時点のクリアレートが100%だから、あっちでの既プレーが1000行って数値に変動がなければ、様子見つつ逆詐称入りってことになるかな… -- (名無しさん) 2013-05-03 11 52 44 ↓2 KIOと防衛と、配置がどっちが親切かと言ったらKIOでしょ。大体「同時ラッシュによる死角配置」というカテゴリなんだから防衛は十分この基準を満たしてるし。他に例が欲しければ今は削除されてるけど白鳥とかか -- (名無しさん) 2013-05-03 11 25 54 愛は不死鳥の様に 解禁者少ないので話題に上がりにくいが個人差が大きく出る譜面と感じた。初見難易度が特に高く10最上位に感じるか。癖の有る譜面なのでその後も個人差が出やすい印象。 -- (名無しさん) 2013-05-03 02 26 00 ↓2 防衛は分かりやすいパターンだしまた違うでしょうに 405nm黄は難所の混フレ以外は弱個人差、それを組み合わせての個人差判定 ”難所だけ”はステラ赤よりもキツいとか言われてるわけで、KIOより極端に強いものと弱いものが平均化されて9上位って言われてる405黄と比較はできんでしょうに 印象としてはダイナマイト以上に「10じゃ弱いが9じゃ強い」、無論スコアは愛無双以上に最弱クラスなんだけど、それのお陰で判断が狂わされる jubegraph待ちじゃないですかね -- (名無しさん) 2013-05-03 01 43 19 KIOは文字押しも含めた同時押しで癖が強い。同時に慣れてる人は弱く逆詐称に見えるかもしれないが、逆に苦手な人はほとんどの部分が難所として襲いかかる。スコアとれる人はとれるし、個人差がかなり大きいと思うが -- (名無しさん) 2013-05-02 23 05 55 ↓↓↓防衛は?というか405nmのADVが十分に稼ぎがあるのにKIOより難しいと言われてる段階でKIOは逆詐称だろう -- (名無しさん) 2013-05-02 21 50 58 この青空の下で赤は高BPMでの乱打と混フレはやはり個人差が結構出そうだしもう個人差入りでいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-02 20 32 12 ラキラキを要議論として表に組み込みました。また、BEMANI学園曲はRUNRUNマラソンと同じくイベント解禁のため、注釈も挿入しました。意見があればどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-05-02 19 39 00 KIOの問題は地味に死角配置が多くなること、その死角配置の中で2個同時の形が変わってくること。405nm黄は混フレ地帯以外は稼ぎだから話は違ってくる。赤は多数同時以外はリズム、光らなさで難易度上げてるようなものだからこっちも比較対象には成り得ない。そういう「同時ラッシュに寄る死角配置」が多い曲は、Lv9には多分PRIME TIMEしか無い。Lv10ならトリノカゴの8分同時ラッシュとか?両側で8分捌くことになるしかなり爆速だけど。PRIMEも稼ぎはそこそこ多めだがこいつはこいつでクリアなら9上位とかいうポジションのはず -- (名無しさん) 2013-05-02 11 34 29 あくまで「クリア」が基準だよね?なんか議論がスコアっぽくなっている気がします・・・。ここを見る人がよくプレイしている人が多いのでしょうがないと言えばそこまでなのだが・・・。 ラキラキは「個人差」として要議論してもいいかなと思いました。ユビリティ5で初見落ち、その後はぎりぎりがクリアが続いたので・・・。 -- (名無しさん) 2013-05-02 11 16 41 キックは9だな。↓にもある通り405nmの黄色と似ているが、向こうの方が速いからな・・・そしてそれを大幅強化した405nm赤がレベル10の中でもせいぜい中の上程度なので、それを考えるともはや10とはいえないかなぁ。あとラブキャンの存在も大きい -- (名無しさん) 2013-05-02 02 47 28 KIOみたいな桂馬等の同時系の9だったら例えば405nmのADVとかに通じる気がする。あっちの方がBPMは大分高いし、あっちが9ならKIOも9かと -- (名無しさん) 2013-05-02 02 09 29 ↓ブルストは前半後半逆だよ、しかもその前半はスッカスカで分業しやすいものだからちょい話が違う -- (名無しさん) 2013-05-02 01 41 58 KIO結構長引きそうなので要議論に追加。アワフェだが、パターン的には前半地力後半混フレのブルストに通じるものがあると思う。あれが強止まりだったことを考えるとアワフェも強止まりかも。 -- (名無しさん) 2013-05-02 01 29 38 もうひとつ。めうめう[ADV] 同時押しだらけだが物量がすごく挑戦クラスだと唖然とする可能性がある。スコアは妥当だがクリアは8程度と見てもいい -- (名無しさん) 2013-05-01 23 56 00 つぼみ[ADV][EXT]それぞれ逆詐欺と提案。[ADV]同時押し中心の譜面。非常にわかりやすく、NGゾーンも少ない。6相当。[EXT]死角になりやすいパターンが多いものの、一気にスコアを落としたり、シャッターへのダメージを懸念する要素は皆無。8相当。 -- (名無しさん) 2013-05-01 23 53 41 KIOは16パネル全体に満遍なく同時押しで広がっていくのでクリアは10弱と感じる。ゲームに慣れていればスコアが高くなりやすいので逆詐欺と思ってしまう印象が強いかなと思った。 -- (名無しさん) 2013-05-01 23 48 32 KIOはLv9で言えばPRIME TIMEが一番近いかも。あれより物量は少なめで配置が少しだけ嫌らしいと言ったところか。 -- (名無しさん) 2013-05-01 22 17 32 ツイッターでザバーっと検索かけてきたけど落ちてる人はおらず。逆詐称かなーこれは… ただ一応つぶやいてる人は殆どknit時代からプレーしてるっぽいからはっきりとは言い切れない。今一番の判断材料はjubegraphかな、と思う。早急に判断は出来なさそう -- (↓) 2013-05-01 21 34 03 ↓1・2 確かに密度面で言えばKIO並かそれ以上のLv9は多いのだけれど、Lv9にはない同時の嫌らしさがある。縦・横・斜め・桂馬の2つ押しが長く入り乱れる譜面はLv9には殆ど無かったはず。そしてかなりのスコア易だからどうしても上から目線になってしまうから考えどころ -- (名無しさん) 2013-05-01 21 24 43 KIO並の同時曲ならもはや9にもいくらでもあるし、この同時が裁けないならむしろ10は早すぎるという印象。逆詐称でいいと思う -- (名無しさん) 2013-05-01 20 50 26 ↓でもKIOは配置素直だし、同時押しと言っても速度は早くなく、とりやすいリズムでもあるから昔より今の方がむしろ絶対逆詐称レベルだと思う。それにHBHBほど物量も襲ってこない。 -- (名無しさん) 2013-05-01 18 56 24 ↓KIOは同時主体だから上から目線と下から目線で体感難度が大きく変わってくる譜面、同時傾向のHBHBがある(あった)今なら純粋に弱〜中判定じゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-05-01 11 04 53 knit時代個人差に入ってたKick It Outが復活しましたがどうしますか?当時の記述だと得意だと逆詐称クラスと書いてありますが… -- (名無しさん) 2013-05-01 09 29 44 ↓その言葉は、読めば分かるけど「アワフェ前半」や過去の案件だけど「コンフィ前半」を「個人差の出る混フレ」と言ってる人に対してのものだからね。殆どが付点のない8分までの同時押しなのに、そんなものを「混フレ」と認識されてたら、セオリーやらエレピなんて個人差大爆発してるだろうし、そんなちょっとした「個人差」を入れてたらLv10譜面のほぼ全てを個人差に突っ込まなきゃいけなくなる -- (名無しさん) 2013-05-01 09 05 38 ↓×3 流石に「混フレ」という存在に踊らされすぎ。←これに対してどう対応ができるかどうかが所謂個人差になるんじゃないかなと。 あと、Clumsy thoughts [ADV]ですが、角抜けの回転→7→11→6→10のような配置と全体的に上下振りが厄介なのでぎりぎり8弱という印象。認識難もあって7とは言いにくいような・・・。 -- (名無しさん) 2013-05-01 02 54 04 アワフェは前半は認識難でもないから後半の混フレをゴリ押しである程度取れないとなれば最早地力不足で純粋に強と言ったところですかね -- (名無しさん) 2013-04-30 15 20 49 ↓の追記になるけど、Lv7~8に出てくるような混フレだと、4分8分メインでもメロディ側が歯抜けリズムなら適正レベルの人の中には混乱する人も出てくるから、そこはレベル帯によって認識を変えるべきかと -- (名無しさん) 2013-04-30 15 15 50 ↓コンフィの時もそうだが、流石に「混フレ」という存在に踊らされすぎ。16分スライド絡み以外は4分しかないものを「個人差の出る混フレ」とみなすのは無理がある。「混フレ」が個人差となるのは「右手と左手で全く違うリズムを捌かされる時」、それこそ金風ステラクラスの「付点リズムが大量にある譜面」の時。例えば今ここで、「右手で3拍子左手で2拍子を同時に刻め」と言われたら大半の人が混乱するはずだが、この混乱はリズムを聞くことで解決出来る人とできない人が居る。この違いが「個人差」であって、ただの4分8分メインに対してむやみやたらに個人差個人差言われても困る。問題となってる後半も挑戦レベルじゃ密度が高すぎて1 3に分離するような認識、即ち「混フレ」としてはまず認識できないはず。ただの密度の高い譜面として見ると最難関のそれとは思えない。クリアの段階では純粋な強クラスでよかろうかと -- (名無しさん) 2013-04-30 15 10 36 アワフェの場合、稼ぎになり得る序盤がそもそも混フレなので少なくても個人差は入っていると思う。後半は認識難も入って混フレとして処理しにくいと考えるとまさにEvansのような最難関と見ることもできる。譜面傾向は違うがヴァーミリよりきつく感じる以上、自分は最難関かなと。2回目のプレイで最初に定義しておきながら考えが変わってしまったorz -- (名無しさん) 2013-04-30 10 42 19 Rainbow after snow赤は道中こそ簡単だけど、最初と最後の16分と各所にある同時押しがLv8にしては難しいと思う。ただオムライス赤などのLv8個人差もそのような要素を持ってるし、結局逆詐称で妥当ってことでいいのかな -- (名無しさん) 2013-04-30 08 09 42 Rainbow after snow赤の逆詐称は賛成。リズムも譜面も素直だし、最後に16分としてもスライドなので最低餡蜜でもどうにかなるレベル。所々に初見殺しの要素があるが、それ以外を考えると逆詐称レベルかと。 -- (名無しさん) 2013-04-29 22 09 16 金風の場合、混フレが出来るとたいして発狂もないので最底辺クラスになるのに対し、混フレが出来ないとエヴァ並に苦しむ人もいるので、まさに個人差の定義そのもの。他方アワフェは混フレが出来る人だったとしても強クラスだし、そもそも中盤以降は混フレとして捌くのはかなり苦しいので、単純に難譜面と見る方が妥当になる。そうすると個人差ではなくて単に強なのだと思うが -- (名無しさん) 2013-04-29 20 26 38 金風とアワフェは混フレ地帯の長さと傾向が全く違うから比較に出すのはお門違い。金風は繰り返しが多くて癖もつきやすいし。アワフェは中盤混フレ地帯の密度が高い、16分が多い反動で耐えるだけなら適当に押しても案外どうにかなるはず。極端に苦手ってレベルが発生しても、その人数が量子レドグヘブンリその他大勢と同等ぐらいだったら強止まりでいいかもしれない -- (名無しさん) 2013-04-29 20 09 39 アワフェを強止まりにするなら金風も強止まりとして表から外すのが妥当。よって両方共個人差でいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-29 19 46 15 いくら混フレが得意でもアワフェを逆詐称と感じる人はさすがにいないと思われるので、最難関でないのなら量子や花と同じで純粋に強であって個人差に入れないのが正しい気がするのだが。 -- (名無しさん) 2013-04-29 19 12 17 Rainbow after snowが逆詐称との声がありますが、一応要議論欄に追加しました。意見があればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-04-29 14 14 41 参考までにjubegraphのクリアレートだとアワフェは99.4%、いくら母数が小さいといっても既プレー1000越した段階でこのレートだと最終的な数値は99%前後で落ち着くはず。スコア難度が強烈だからそれに踊らされてるのと違いますか?というのが素直な印象。既存の譜面と比較しても”妙な出張”をさせられる部分はかなり少ない。”リズム難からくる認識難”ではあるものの、ある程度までなら餡蜜逆餡蜜を駆使すれば耐えられるはず。強止まりの個人差譜面が妥当ではなかろうか。 -- (名無しさん) 2013-04-29 00 33 19 アワフェが個人差というより最難関入りの議論に近くなってきたので要議論欄でのアワフェ定義内容を個人差→最難関に変更 -- (名無しさん) 2013-04-29 00 24 59 ↓3 金風の左右分業、ステラの混フレ出張、ロシアンのオール出張がLv10個人差の象徴…というのは置いておいてアワフェ最難関賛成。アワフェの個人差は最難関レベルの個人差に入っているような気がする。 -- (名無しさん) 2013-04-29 00 22 29 あとこの青空の下でADVも逆詐欺か。8にしては単純な8分や同時押し。歌に沿ってノートが出てくるため、Lv6~7相当。 -- (名無しさん) 2013-04-28 15 54 56 ↓3 たしかに乱打はSigSigより遅いが、配置はSigSigが左右対称なのに対し、この青空の下では左右非対称なうえ、途中に交互じゃないところがある。素直とはちょっと言い切れない気が。 -- (名無しさん) 2013-04-28 15 53 12 それに金風個人差削除はしなくてよし。あれこそ純粋に混フレの得意不得意で難易度が大幅に変わる。金風こそレベル10の個人差の定義そのままあらわしている曲であろう。 -- (名無しさん) 2013-04-28 13 01 51 アワフェ赤は中盤の4分バスに細かい16分が混ざる非常に認識難で地力が必要な地帯と、その後の金風をやや強化したような混フレ同時押し地帯があり、どちらにせよ混フレの得意不得意が分かれる。ただ、餡蜜もそれなりにきく。それでも高い地力が必要なので最低でも強はあるか。混フレの得意不得意で強~最難関かと。もう少し案が欲しい。 -- (名無しさん) 2013-04-28 13 00 11 青空の下で赤は乱打速度もSigiSig以下で配置も素直だが、それでも挑戦者には長く、体力的にきつい乱打かと。サビの混フレも踏まえるとギリギリ個人差か。 -- (名無しさん) 2013-04-28 12 51 51 Clumsy thoughtsは黄色も逆詐称かと。8たりえる要素なし。 -- (名無しさん) 2013-04-28 12 39 31 アワフェと金風とは地味に属性が違うから金風は個人差から消さなくていいと思われ アワフェは自分としてはそこまで強いように思えない、クリアだけなら中の下とかに感じた(混フレは得意な方) 難所らしい難所は中盤の乱打~乱打間にある細かい16分が混じる地帯190k分 ステラが”強~最難関クラスに近いものはあるけど個人差入りしている状況”を考えるとこっちも個人差ぐらいでいいのでは -- (名無しさん) 2013-04-28 11 45 46 この青空の下で[BSC]を逆詐称に提案。リズムは4分までで、8分配置や付点配置が一切無い。一部歌を無視した4分や、下段から上段への4分移動があるが、このレベルでは難所とは言えない。Lv5で逆詐称とされている隅田川BSC、幕開けBSCと比べても物量がなく、難しい配置も少ないため「1グレ当たりの失点が大きい」ことによる影響はあまり出ないと思われる。 -- (名無しさん) 2013-04-28 10 57 08 3.Our Faith[EXT] 第1案→「The wind of gold[EXT]」の個人差記載削除。Our Faith[EXT]を個人差に追加 第2案→Our Faith[EXT]を最難関に追加。 混フレ主体にNGゾーンだらけの出張必須の同時押し、バス打ち+スライドなど多くの難関要素が曲全体に分布している。変則リズムでありながら地力も問われる。10強~最難関候補 -- (名無しさん) 2013-04-28 04 00 26 2.この青空の下で[EXT] 乱打についてはアルストロメリアより速いが配置は素直なほう。一方でこちらは混フレが加わっているため更に個人差が出やすくなっている。 アルストロメリアが個人差で記載されている以上、こちらも「個人差」での記載該当。 -- (名無しさん) 2013-04-28 03 48 38 提案だけ。ラキラキEXTはいたるところに出張が多く、得意な人は弱く感じられるだろうが、苦手な人はもう譜面の全てが難所といってもいいかもしれない。10個人差か。 -- (名無しさん) 2013-04-28 03 43 44 RUNRUNマラソン曲もそろそろ5月なので議論をしてもいいと思います。1.Clumsy thoughts[EXT] 若干の認識難、光らせにくいものの難所という難所は少なく、切りどころが少ない。光らないことについてもクリアに響く要素は皆無な上、認識できないようではもはや実力不足。クリアだけで言えば7強~8弱程度 -- (名無しさん) 2013-04-28 03 38 41 ↓賛成。提案はしておいた方が良いと思う。とりあえず普通の曲は5月から、エレメントの最難関追加議論(あったらの話だが)は5月中旬ぐらいで良いんじゃないかな? -- (名無しさん) 2013-04-26 23 20 14 BEMANI学園が始まりましたけどこちらも今は提案だけにして議論は最終解禁曲以外は5月に入ってからからでいいと思います -- (名無しさん) 2013-04-25 13 02 41 そろそろ華爛漫黄を逆詐称、華爛漫赤を弱止まり、コンチェ緑を強止まりに確定させても良いかと思います。Rainbow after snow赤は要議論でしょうか。 -- (名無しさん) 2013-04-23 20 59 25 レインボーアフタースノウ赤はラストと序盤あるものの道中が優しめなのでクリアでも9にしてはかなり弱いと思います -- (名無しさん) 2013-04-22 00 55 58 まぁ片手で押すのが前提の桂馬はグレどころとしとくべきだろうな -- (名無しさん) 2013-04-21 03 12 44 ↓「2回目は1回目に」1拍目でした -- (名無しさん) 2013-04-20 22 43 22 そのスライドは一応1回目は1拍目と3泊目に同時、2回目は1回目に同時が入ってくる。9入りたての人がうまくつなげられるとは思えない。あとサビの偏った桂馬や最後のしゃらら地帯のやや密度がある部分も見切りづらい。よってEXTは弱相当。一方ADVは下でも言われている通り難所(としてあげるなら)歌合せの16分と花押し程度で7や6にも見られる配置。逆詐称でよい。 -- (名無しさん) 2013-04-20 22 42 49 華爛漫は黄もレベルの割にはノーツが少ない。が、こちらは歌合わせの16分偏差や花押しがあるぐらいで、Lv8としては特に押しにくい配置ではないと思われるので、「1グレ当たりの失点が大きい」ことによる影響はあまり現れず、逆詐称で良いかと思います。一方、赤は挑戦クラスだとサビの桂馬押しと単押しの複合が誤爆を誘ってやや押し辛く、またスライドを光らせるのも難しいかと思われるので、ノーツの少なさによる影響がやや出やすく弱止まりで良いかと思います。 -- (名無しさん) 2013-04-20 20 21 45 ↓言葉を選んで書いたものの、チェック不十分で書き込んでいましたね。申し訳ないです。 とりあえず、ノーツ数が少ないのと稼ぎにくい配置があるのをふまえて、弱止まりって言う事で。 -- (名無しさん) 2013-04-20 02 44 05 個人差の定義は上の通りなので”弱個人差”は載せませんよと -- (名無しさん) 2013-04-19 18 11 24 ↓補足 曲合わせなので拾いやすいが、ノーツ数がやや少ないから、ミスしたら大きく失点しやすいので、逆詐称まではいかない。個人差ぐらいなら出やすいと思うのだが。 -- (名無しさん) 2013-04-19 15 40 36 ↓サビの部分はややこしい配置、その他の所も拾いづらい配置もいくつかあるので、クリアLvは9 -- (名無しさん) 2013-04-19 10 44 20 華爛漫黄は逆詐称でおk。歌詞合わせで素直。最後の8分ラッシュもBPMが遅くLv7適正でも押せるのでは。っていうか赤も逆詐称じゃね?ラストはほとんど黄と変わらないし、スライドが増えた程度でクリアには影響なしでLv8中位くらいかと。 -- (名無しさん) 2013-04-18 23 04 46 コンチェ緑は、リズム難で同時押しが多いのでスコアに関しては個人差は出やすいが、譜面は(同Lv4楽曲と比べ)クセはそこまで多くないので、それらを総合して強止まり。 -- (名無しさん) 2013-04-18 09 42 34 ヒトリノウタと君の元へを表組みに追加しました。意見があれば修正等お願いします。 -- (名無しさん) 2013-04-17 20 52 38 反対意見が見られないので、ヒトリノウタ緑の詐称、君の元へ赤の逆詐称は確定で良いかと思います(君の元へは曲別ページの方でも逆詐称とする意見が多数)。コンチェ緑、華爛漫黄はもう少し様子見でしょうか。また青空の緑と黄も提案だけなら良いかと思います。 -- (名無しさん) 2013-04-17 20 04 12 ヒトリノウタ緑は詐称。終盤がBPM180の4分はLv2にしては強い。中盤までの譜面も(高BPMで)稼ぎにくいのもふまえてLv3辺りの譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-17 08 05 44 提案するのは今からしてもいいと思うが、議論するのはGW明けぐらいからするのがいいんじゃないかな?それくらいの方がほとんど解禁しているって人増えていると思うし、トランより解禁するのは(仕様上でいえば)時間かかるだろうから議論するのなら、速くてそれくらいだと思うが… -- (名無しさん) 2013-04-17 07 41 41 「提案ならともかくとして」って打ってるよそれ、提案自体は否定してない その次のコメに打ってる -- (名無しさん) 2013-04-17 05 24 34 コンチェ緑のレベル指摘・コメントアウトありがとうございます。RUNRUN曲ですが、話を進めるのは置いておきますが提案は受け付けてもいいんじゃないでしょうか?アワフェと不死鳥(こっちは意見不足だが…)をリスト入れしたので。 -- (名無しさん) 2013-04-16 23 39 17 【『RUNRUN曲は解禁者少ないからまだ早い』 プレーできている人が少ない以上、議論することは不可能です】 提案ならともかくとして、話を進めるのはちと -- (名無しさん) 2013-04-15 19 50 44 君の元へ逆詐称賛成。基本歌合わせだし中盤の4分地帯で稼げるし7強の記憶の欠片より弱いと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-15 18 27 51 青空は赤の乱打&混フレに目が行きがちだが、緑黄は曲コメで1〜2レベル下という意見が出ているので、緑黄を逆詐称として要議論曲に入れてもよいと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-15 13 09 53 ↓ミス申し訳ない。 一週間後なら青空までがギリギリ議論出来るかくらいじゃないかな。anemone(は提議されてないが)以降は流石に早いと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-14 18 15 40 ↓一週間後なら -- (名無しさん) 2013-04-14 18 09 16 今の所Concertion 緑 強、ヒトリノウタ詐称っていった所かな?後、RUNRUNはまとめて議論するの?前半の解禁曲なら一週間後ぐらいに議論してもいいのでと思うので。 -- (名無しさん) 2013-04-14 12 53 42 とりあえずコンチェ緑をコメントアウト -- (名無しさん) 2013-04-14 03 29 00 華爛漫の黄は歌に合わせた16分偏差が出てくるけどそれはLv7や6でも出現するし、全体的に押しやすい。君の元へは、16分が一切なく、またヘンテコで押しづらい同時押しも見られない。両者ともLv7~6相当。 -- (名無しさん) 2013-04-14 00 44 50 Concertinoの緑は強どまりかな?一部目押しできなきゃスコアガタ落ちになるとこはあるけどしっかり回復箇所も存在する。あと華爛漫の黄と君の元への赤は逆詐欺じゃないかな。 -- (名無しさん) 2013-04-14 00 43 18 コンチェ緑に関してレベル間違ってるのと下に強止まりとの意見があるので一旦外してもう少し様子見の方がいいのでは? -- (名無しさん) 2013-04-14 00 07 02 反対意見無しという事で、ヒトリノウタADV、コンチェBSC、ハート火ADVを表に組み込みました。意見があれば修正したりお願いします。あとヒトリノウタBSCも大丈夫そうですかね?こっちも様子見て異論がなければ追加します。 -- (名無しさん) 2013-04-14 00 03 52 ヒトリノウタBSCはノート数(191)的にはLv2妥当だが、ADV同様間が空いているため、実質的な密度はノート数以上に高く、またADV同様に歌い出しがタイミング難でもある。さらに終盤はずっとBPM180の4分で、しかも対角線移動を含んでいるので、Lv2適正プレーヤーには厳しいか。 -- (名無しさん) 2013-04-13 21 49 59 ハート火ADV、ヒトリノウタADVはノート数がほぼ同じ。だが、ヒトリノウタは間が空いているため、それだけ他の部分が高密度になっている。ハート火にもBメロに付点4分、サビに一部8分の配置が見られるが、ヒトリノウタの方が8分配置がずっと多くて忙しい。それを考えると、ハート火<ヒトリノウタ、でも違和感ないか。但し、ハート火ADVを同じBPM、ほぼ同じノート数のR.P.G.のBSC(Lv4)と比べた場合、RPG緑がほとんど4分のみ(サビに2箇所だけ付点4分)なのに対し、ハート火黄には上記の付点4分、8分があるぶんは難しいと思われるので、ハート火黄は低く見積もってもLv5はあるだろう。 -- (名無しさん) 2013-04-13 21 37 08 ハート火ADV・ヒトリノウタADV・コンチェBSCは今のところ反対意見がありませんので、もうしばらくしたらリストに追加します。ヒトリノウタBSCはもうちょっと様子見で。 -- (名無しさん) 2013-04-13 00 09 36 とりあえず、RUNRUN曲の議論については「要議論の曲」の部分において「解禁者が増えてから議論すべき」という旨を記載しておき、それを踏まえてRUNRUN曲で議論の必要そうな青空、アワフェ、不死鳥を要議論として追加しておきました。意見があればお願いします。 -- (名無しさん) 2013-04-11 23 46 30 ↓3 ↓2の言うとおり、現在RUNRUN曲はそんなに解禁が進んでない(まだイベント開始から11日目)。梅雪夜やクランベリー、無理して青空まで議論できるかといった状態。なのであと1ヶ月は要議論の曲リストに入れておいたりでもしておいて5月当たりに議論した方が良い。あと(何度もうるさく申し訳ないが一応)個人差はステラ・金風・ロシアンさんくらい個人差が爆発してないと強止まりという事になる。 -- (名無しさん) 2013-04-11 23 32 07 ハートに火をつけてのADVはLv6としての難所はなく、Lv5でもよい。強いて言うならサビ直前の付点地帯だけど、ああいうリズムはより下位のレベルでも出現する。逆詐欺でいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-11 21 39 16 『RUNRUN曲は解禁者少ないからまだ早い』 プレーできている人が少ない以上、議論することは不可能です(即身クラスの曲でない上に個人差が大きい部類なので意見がたくさん必要)。1曲目の梅雪夜はそこそこ解禁進んできたかな、という程度 -- (名無しさん) 2013-04-11 10 14 32 愛は不死鳥のように[EXT]は混フレ譜面にしてはステラ以上に認識難、出張必須なので個人差より強になると思います。最悪、人によったら最難関入りになるかも。 -- (名無しさん) 2013-04-11 09 16 48 V.I.P.(BSC)は詐欺とまでとは行かん。但しLv1に散見されるスカスカ且つ歯抜けになってる分しっかり曲を聞いていないとグレる。自分がプレイした感想では。 -- (名無しさん) 2013-04-10 04 59 50 4つ下でV.I.PとGo to the topのBSCを揚げた者です。V.I.PはLv.1にしては、サビのリズムが認識しにくすぎることから揚げました。Go to the topは今考えると、わざわざLv.1の詐称としてあげるほどでもないかなと思うので取り消します。すいませんでした。 -- (名無しさん) 2013-04-09 18 39 28 ハートにを火をつけてADVを逆詐称に提案。中盤のリズム難もあるが、ほぼ4分間隔で6にしてはスカスカ。 -- (名無しさん) 2013-04-09 17 17 52 ヒトリノウタのADVは詐称に同意。要議論曲に書かれいた内容以外になるが、歌が途中で切れる所が2箇所あるので、高BPMって事もあり、歌い出しの部分反応出来なかったりグレたりしやすいと思うので、総合的に稼ぎづらい譜面だと思うので。 -- (名無しさん) 2013-04-09 01 33 42 ↓「理由がない提議は無効です。反対意見を出すときもしかり。」理由を挙げてください。 -- (名無しさん) 2013-04-08 23 52 52 V.I.PとGo to the topのBSCは詐称かと。最悪どうでもいいLv.1ですが。 Concertinoに関しては同意。あとヒトリノウタのADVは5にしては忙しく、適正にはしんどい。少なくともLv6相当。BSCはやや物量気味で速いので個人的には詐称としてもいいけども、他の人はどうでしょうか? -- (名無しさん) 2013-04-07 00 32 49 RUNRUNについては、ひとまず置いといて。Concertion in Blueはリズム難だが、同時押しが多く配置も、そこまで難しい配置はないので、所見こそ稼げぎにくいがクリア自体に影響はないと思う。強止まり。 -- (名無しさん) 2013-04-06 14 39 41 だからまだ早いっての、言ってる本人が一応だとか抜かしてどうする プレーしたんだったらまだ分かるがどうせ動画確認だけだろ -- (名無しさん) 2013-04-06 06 12 49 ↓3 ↓が言ってるようにRUNRUN曲は解禁者少ないからまだ早いと思う 一応言っておくとアワフェは回復箇所もあるとはいえ、金風強化型混フレ+αが相当辛いので最難関には賛成。 -- (名無しさん) 2013-04-06 01 28 32 jubegraph登録者ですらロクに解禁が進んでない状況だからねぇ 同じような連動イベントでも即身が議論に乗っかったのは解禁がさっさとできる・余りに難易度が高かったからだし、RUNRUNは当分放置でええでしょう -- (名無しさん) 2013-04-05 14 36 52 RUNRUNの議論は早すぎ。先に要議論の方を片付けた方が良いと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-05 14 24 14 RUNRUNのアワフェ。超認識難の混フレ同時譜面が襲ってくる。最難関候補かも。他の意見求む。 -- (名無しさん) 2013-04-05 02 31 07 トリカゴ黄を詐称でリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2013-04-05 00 27 03 アネモネ赤は中盤までは弱めだが後半は10妥当の譜面で前半も出張押しが多発で簡単というわけでもないので逆詐称ではないと思う -- (名無しさん) 2013-04-04 19 37 51 トリカゴノ鳳凰ADVは詐欺でOKでしょうね。あとこの青空の下でのEXTは乱打が多く(特に中盤の怒涛の128連打)サビも混フレで9としては個人差が出そう。あとThe Wind of Goldが個人差ならばOur Faithも個人差入りしてもいいのではないか? -- (名無しさん) 2013-04-04 14 41 17 Clumsy thoughtsの黄と赤も目立った難所は無く16分3連スライドがあるもののクリアにはほとんど影響ないだろうし逆詐称だと思う -- (名無しさん) 2013-04-04 12 16 48 トリカゴ黄色は反対意見無ければ追加しようと思います -- (名無しさん) 2013-04-04 08 45 04 リフレク連動で議論になりそうなあたりだとアネモネ赤か。逆詐称という意見もちらほら見かける感じだけど、適正のクリア難易度って考えるとブレイク後のサビの配置を捌き辛いようにも思えるから逆詐称までは行かない気がするけど。 -- (名無しさん) 2013-04-04 03 52 36 トリカゴ黄は詐欺かと。同Lv楽曲と比べてノーツ数(642)が多く、忙しい上、8分同時押しや、回転があり、適正者にはキビシイ譜面かと。Lv8相当かと -- (名無しさん) 2013-04-04 00 57 59 あと今月のLANAのADVは詐称かな。8分も多いし、リズム難なうえ、すみっこから3つ押しへ8分間隔の移動を5適正にやらせるのはつらいものがある。Lv6~7相当。 -- (名無しさん) 2013-04-03 23 54 49 華爛漫の黄も逆詐称だと思う。一部に16分偏差や花押しが見られるが、全体的に素直な曲合わせで、物量もLv8にしては少ない。Lv6〜7相当か。 -- (名無しさん) 2013-04-03 23 33 18 この青空BSCは逆詐称だと思う。4分までしか無く、ノート数も300未満でLv5にしては少なめ。配置的にもこれと言った難所は見当たらず、隅田川緑や幕開け緑よりも弱いと感じた。Lv3強〜4弱相当か。 -- (名無しさん) 2013-04-03 23 05 34 ↓3 逆詐称に同意。厄介な同時押しもなく、歌合せの単純な押し方で、ノート数も少なめ。Lv7で十分。 -- (名無しさん) 2013-04-03 21 40 24 SOSが個人差なのは「同時押しの”大半”が死角配置orNG配置ラッシュ」だから キラステの同時は一部以外Lv8でも散見され、縦押しもクリアの段階で影響してくるほど多量ではない キラステが個人差に入ってたら多くのその他多くの譜面が個人差送りになるしそれはないかと -- (名無しさん) 2013-04-03 21 22 58 結構昔だがSOSが個人差ならキラステも個人差にならないか?同時や縦出張が苦手な俺に取っちゃすごくきついんだが… -- (名無しさん) 2013-04-03 20 58 24 君の元へ赤を逆詐欺に提案 押しにくい配置が無くリズムあわせがほとんどなので光らせやすくつなげやすい 7妥当くらいかと -- (名無しさん) 2013-04-03 20 04 33 TB緑とコンフィ赤を強止まり、クロノス黄を弱止まり、TB黄を個人差でリストに追加しました。 -- (名無しさん) 2013-04-03 08 29 17 Wow Wowはリズムが分かりやすく、ハート押しやサビで多発するW押しもべちゃ押ししてもそんなに失点はないはず。物量と同時押しの得意か否かも合わせて中~強どまりだと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-03 00 39 21 あとWow Wow VENUSを個人差に提案。サビの「W」押しやいきなりの4つ同時連続等、同時の得意苦手でかなり個人差が出る譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-02 23 06 10 クロノス黄、真青緑、真青黄、コンフィ赤の意見はすべて賛成。終わらせてもいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-04-02 23 03 31 クロノス黄はリズムは素直だけどスライドが多いからスコア易って程でも無いと思う。若干の個人差もあるだろうしギリギリ弱止まりじゃないかと。 -- (名無しさん) 2013-04-02 19 03 05 あまり意見が無い他の議論について。True Blue緑は最初こそ8分があって難しいけど後半はほぼ4分で難しい配置も少ないので強止まりじゃないかと。 -- (名無しさん) 2013-04-02 19 01 26 それでいいと思う -- (名無しさん) 2013-04-02 16 11 04 新曲の議論の前に、要議論のままの曲を片付けたほうがいいと思います。今のところTrue Blue黄が個人差、コンフィ赤が強止まりで妥当いう流れですが、追加するにはまだ早いでしょうか? -- (名無しさん) 2013-04-02 12 42 34 ↓2 詐称までは行かないがFIGHTERSよりも広い辛い配置もあるように思う。個人差クラスはあるかもしれない。 -- (名無しさん) 2013-04-02 00 48 01 ↓同時は多いが繰り返し構造だからちゃんと対策すればとれるし、初見でも二回目以降は準備できる。あるとして個人差だけど同系統のFIGHTERSよりは弱いと感じたから強で十分かと -- (名無しさん) 2013-04-02 00 00 35 DMGどうする?9にしてはなかなか高い地力が要ると思うぞ。文字押しや縦一連同時もあるから俺は詐称クラスかと。 -- (名無しさん) 2013-04-01 23 12 52 saucer第3シーズン楽曲を通常枠組に移行しました。 -- (名無しさん) 2013-04-01 22 44 22 提起が早いが、ヒーロー赤は逆詐称だと思う。簡単な8分同時ばかりで、文字押しは1回あるが別にそこを落としても大したことはない。レベル8中位相当 -- (名無しさん) 2013-04-01 13 21 03 ConfiserieのEXT、前半の混フレには出張必須箇所はないうえ、リズムがあまり複雑ではないし、16分配置も片手でとれるものがほとんど。強で十分かと。 -- (名無しさん) 2013-03-29 20 59 59 そろそろコンフィは決着付けても良いころだと思うがどうだろうか・・・今のところは強の意見が多いが。 -- (名無しさん) 2013-03-29 16 26 04 話題に上がってないがProof of the existence黄は7にしては厳しくないか? ラストは楽だが適正にあの頻度で24分を捌かせるのはキツいものがあると思うんだが。 -- (名無しさん) 2013-03-25 21 18 25 Confiserie[EXT]をマチランで引いたのでやってみたが、配置はそんなにひねくれてないし餡蜜したら腕の疲労はエアレ、ビースティ、即身成仏などよりは明らかに楽。最強7曲と比べてもごまかしの度合いは高くてわりとやりやすい。文字ネタ等の予習で上げる部分も多いので、全体としてみると強どまりという感覚だった -- (名無しさん) 2013-03-22 13 10 23 ConfiserieのEXTの前半はそこまで複雑な混フレじゃないし、ここだけ見ればレベル9中相当だと思う。最初のサビを抜けた後から文字押しまでの間もそこまで厳しい配置とは思えなかった。自分は前、「止まらない16分連鎖が...」と書いたが、やはり考え直したら隣接配置が多いから餡蜜しても失点が少ない気がする(ノート数が多くて配点が少ない)。Vermilionは譜面のどこを見渡してもはっきりとした稼ぎどころがないから最難関入りしたけど、こっちは明確な稼ぎどころが要所要所にあるような気がする。 -- (名無しさん) 2013-03-21 13 30 37 Confiserie赤は一気に削られるクラスの強烈な発狂とラス殺しがないだけである程度以上難しい配置がひたすら続くから挑戦レベルには相当きつい譜面構成だと思う。少なくともVermilionと同等以上はあるのでは。ただ、文字押しの部分に関しては9でもあのレベルの配置は出てくるので10では大きな難所には入らないと思う -- (名無しさん) 2013-03-21 00 16 08 Confiserie赤は譜面系統でいうと多分ダブルが一番近くて、密度はこっちの方が高いけど速度はダブルの方が上(ダブルの実質BPM198)。ダブルが強ならこっちも強で止まるんじゃないかな -- (名無しさん) 2013-03-17 23 52 57 体力消費面でもぶん回しではない以上ビースティ成仏よりはだいぶ下という印象、その他諸々を含めると過大評価して(属性は違うが)ヴァーミリと同等ぐらいかそれよりやや上の難易度ぐらいという印象、ギリギリ最難関レベルか否かという程度に感じた -- (名無しさん) 2013-03-17 15 12 58 とりあえずその前半部分の「混フレ」はほぼ左右交互に押せるので金風ステラのそれとは全く違うのがまず1つ 挑戦者クラスで鬼門とされそうのは最初の小休憩~LED押しあたり(一部除く)とその他局所で400ノーツそこら、その発狂もEvansとは違って斜め偏差はほぼ皆無、離れ位置がやや多めだけど多少誤爆しても痛手ではないというのがもう1つ -- (名無しさん) 2013-03-17 15 05 12 かのEvansですら前半は☆9クラスなんだから、前半に稼ぎどころがあっても最難関入りしない理由にはならない。あと混フレ苦手だとその肝心要の回復地帯すら苦行になる。混フレは他の属性と比べても個人差が強く、金風やステラが人によって最難関クラスにも匹敵しうるほど。混フレで稼げる人ですら上位5曲には入る、混フレダメなら最悪1強になりうると思われる -- (名無しさん) 2013-03-17 03 28 03 ただ、「脊椎反射の様に餡蜜する」とあるけど、別に初見出なくてもいいんじゃないだろうか?クリア狙いだったら動画見て餡蜜の部分を予習するのもアリだと思うのだが。ただそこまでやる余裕があるんならもっとスコア狙えるだろってなりそうだが。 -- (名無しさん) 2013-03-16 09 50 45 ↓2に同意、他の7曲よりは稼ぎどころは明確。 ただし餡蜜するにしろある程度の失点は免れないし、しかも餡蜜してもビースティーの如き物量地獄が待っているという。 とりあえず1021ノーツは激甘シャッターではあるけど、シャッターじゃ補えないくらいの失点数がありそう。ギリギリ最難関には入るくらいのレベルかな。 -- (名無しさん) 2013-03-16 09 47 57 ↓序盤だけだからこそ、中盤~終盤でシャッターが閉じるし素点も稼げない可能性が高いのでは? -- (名無しさん) 2013-03-15 20 50 14 ノーツ数が多い=1ミスの失点が少ない。文字押しに関してはクリアに大して影響を及ばない。他の最難関と比べても稼ぎ所はハッキリしている。その稼ぎ所が序盤だから、そこで開いたシャッターを維持できるかどうか・・・だろうか? -- (名無しさん) 2013-03-15 17 34 08 L.E.D+S-C-Uの文字押しは30ノーツ、割合にしておおよそ2%。クリアに関してはそこはほぼ影響しないような気が。でも、よくよく考えてみれば止まらない16分の連鎖を考えれば最難関入りもありうる・・・かもしれない。 -- (名無しさん) 2013-03-15 13 06 38 PRANAは中盤の32分で妥当扱いしたんじゃない、例がおかしすぎるわ -- (名無しさん) 2013-03-15 12 46 54 過去にPRANA赤を中盤の32分をいきなり餡蜜するのは不可能ということで逆詐称入りをしなかった例もあるし、コンフィ赤をいきなり餡蜜というのは無理がある。あと、初見ではL.E.D+S-C-Uの文字押しを咄嗟に処理するのも厳しそうだし、Confiserie赤は最難関妥当かと。 -- (名無しさん) 2013-03-15 11 36 42 過去にPRANA赤をちゅうば -- (名無しさん) 2013-03-15 11 33 27 Confiserie赤だが、クリア狙い目線で考えると、まず脊髄反射で餡蜜しろって方が厳しいんじゃないだろうか。密度に押されて手が止まることも考えられる。最多物量でしかも曲が短い、速い、挙句縦流れスライドやら上下振りやらでめっちゃ腕を疲れさせる譜面に感じるはず。後半につれてばててgdgdになることも考えられる。同じ物量攻めタイプのBeastieが最難関にいるならこいつも最難関妥当なんじゃあるまいか -- (名無しさん) 2013-03-15 03 43 45 あと、Ture BlueのADVはアルストロメリアと同じ感じだろうか(むずかしさのベクトルは違うが)。スライド部分が長く半分近くを占めるが、その他がだいたいレベル7程度のような気がする。スライドで差がつく、という点で個人差かなと思う。 -- (名無しさん) 2013-03-14 17 41 59 ConfiserieのEXT、今日プレーしてみたが、確かに16分たくさんだけど、逆に餡蜜すれば結構つながるし、ノート数が多くあまり失点しないような気がした。強いて言えば一度目のショッチョーによるサビの2回目の配置(memoでいう50小節目~52小節目)が配置難でつらいが、それ以外は同時押しとみれば比較的容易につながると思う。強どまり。 -- (名無しさん) 2013-03-14 17 39 14 今まであまり話題に上がっていないみたいだけど、アストライア緑は詐称もしくは個人差なんじゃないかと思う。序盤こそ同時押しの4分ばかりだけど、中盤あたりから休み無しの8分や12分が頻出するし、ノーツも506と緑かつ6としてはかなり多い。特に中盤手前と後半の8分連打12分連打は6適正者には厳しいのでは。 -- (名無しさん) 2013-03-09 20 15 23 ↓虹のち雪、って何かおかしくないか? 雪の後の虹、じゃないのか? 日本語と英語では語順が違うぞ。 -- (名無しさん) 2013-03-08 20 02 25 虹のち雪赤は難しいのは最初の16分と最後のスライドだけで後は8でもいいくらい。シャッターが重いので最後のスライドで少し閉まる可能性もあるが、ほぼ響かないと思うし逆詐称でいいかな。 -- (名無しさん) 2013-03-08 19 16 09 虹のち雪赤は逆詐称でいいと思います。混フレこそあるけど、9らしい難所はほとんどないし、8適性でも楽な譜面だと思います。 -- (名無しさん) 2013-03-08 18 50 21 True Blue黄はあまり見逃すこともないとならばシャッターの要素はほとんど影響しないと思う。ならばグレ・グドで素点が稼げない点が正しいし、ミスったりすればシャッターが重い。スライド得意か得意じゃないかで個人差かな。 -- (名無しさん) 2013-03-07 22 23 21 ↓Mirage赤は確かに発狂があまり強くなく、全体的に拾いやすい印象だが、全体的に光らせにくい。ノーツが少ないこともあり、後半に混フレ、その後の同時押し。それも踏まえて素点が足りなくなることがあるかも。ギリギリ弱止まりかな? -- (名無しさん) 2013-03-07 22 19 45 クロノスのせいで印象が薄かったけどMirage赤も「クリアだけ」で言えば10と言うには弱くないかな?9の強譜面に比べると発狂が強いわけでもないし、スライドも拾いやすいので。 -- (名無しさん) 2013-03-07 21 59 14 ↓2 補足になるがシャッターは非常に重い -- (名無しさん) 2013-03-06 00 23 33 ↓そうか、見逃さなかったとしても光らせづらい、ということか。それなら譜面の半分近くを占めるスライドでグレ・グド多発で素点が稼げないっていう点もあるか。 -- (名無しさん) 2013-03-05 19 50 32 ↓見逃しよりGoodの割合、折り返しを捌けるかどうかという方が問題 -- (名無しさん) 2013-03-05 19 39 02 ↓3 スライドは基本的に横スライドしかなく、かつ隣接配置が多いからなぁ... あまり見逃すってこともないと思います。 -- (名無しさん) 2013-03-05 19 36 51 放置されていた議題をざっとまとめました。おかしな点があったら直しておいてください。 -- (名無しさん) 2013-03-05 16 57 34 あとTrue Blue緑も詐称で提議されていたような気がするが -- (名無しさん) 2013-03-05 08 16 49 ↓5 True Blue黄の、スライド地帯の割合は4割5分近く。他の部分が簡単だからと片付けるにもちと占める割合がデカすぎる -- (名無しさん) 2013-03-05 08 14 16 余談だけど、とてつもなく重くなるのは1024までではなくて、1025から。(1025を超えると1024で全開になる)また、流れを断ち切って悪いが、SEED[ADV]の、後半の付点8分+4分の混フレがLv8にしては強い気がする。Lv8で見ても長く続く上、見切りづらい16分も出てくるため、個人差はあると思う。 -- (名無しさん) 2013-03-05 06 18 05 ・・・とおもってたけど、これ譜面見た結果、挑戦段階の人にこれを餡蜜しろって方が無理がある気がする。高速、ほとんどない休憩、押しづらい縦配置・・・普通に最難関でいいわこれ -- (名無しさん) 2013-03-05 02 34 09 コンフィシャッター激甘だからまだ・・・ね。これあと3ノーツ増えてたら激辛シャッターになって間違いなく最難関入りしてただろうけど -- (名無しさん) 2013-03-05 02 19 09 ↓間違えた、「個人差ほどはない」でした -- (名無しさん) 2013-03-05 02 17 25 True BlueのADVはさすがに詐称はない。スライドは多めだが、他の部分が簡単な同時押しなどで構成されているので、きつくて強どまり。もしくは中~強。 -- (名無しさん) 2013-03-05 02 16 52 確かにまだ解禁者非常に少ないか・・・それに早速最難関入りした即身成仏が目立ってて、コンフィが隠れ気味と感じます。他に議論上がってて未解決なのはクロノス黄(逆詐称)、トリカゴ黄(詐称)、コンチェ緑(個人差)、ヒトリノウタ緑(詐称)、True Blue黄(個人差)ぐらいでしょうか。 -- (名無しさん) 2013-03-05 00 51 30 解禁者少なすぎて議論に出来んやろ、時期尚早 それより他に要議論にすべき曲はあるやろうと -- (名無しさん) 2013-03-05 00 35 51 ↓コンフィは超物量が当然無茶苦茶キツいがそこまでではないと思う。クリア狙いなら餡蜜で誤魔化すことも可能かと。 -- (名無しさん) 2013-03-05 00 27 51 まだ解禁者少ないとは思いますが、Confiserie赤も最難関候補を提案。1021ノーツの物量は当たり前で、最初から速度の速い交互押し、スライド、サビの予測不能の不規則な二連打、誤爆しやすい配置など・・・10挑戦者には序盤の混フレ地帯を除き、譜面のほとんどが非常に辛い配置かつ超物量かと。 -- (名無しさん) 2013-03-05 00 19 45 予告コメント以降反論が全くなかったので、即身成仏を晴れて最難関入りさせました。譜面コメントに意見があればぜひ意見出し・修正お願いします。とうとう移植でやらかしちゃったよ…。 -- (名無しさん) 2013-03-05 00 10 19 即身成仏赤は最難関で賛成。所々パターンはあるけど回復にはならないし、回転や出張も平然と出てくるわ、挑戦者で初見では間違いなく見切れない配置も平然と出てくるし・・・最難関じゃないと言う理由を見つける事すら困難なレベルだと思う。 -- (名無しさん) 2013-03-04 19 29 08 即身成仏の最難関に賛成。BPM190~200で993ノーツを叩かせるから体力も必要だし、稼ぎ所も全然ないし最難関妥当。ヴァーミリを除外させる点は必要ないと思う。ヴァーミリは混フレ、密度などがあるため譜面の傾向が違う。 -- (名無しさん) 2013-03-04 17 11 07 反論が見当たらないので、そろそろ即身成仏を最難関入りをさせていいと思う。明日まで様子を見て反論が無ければ表入りという事で。ただ技術寄りのヴァ―ミリと総合力の即身成仏では比較し辛いので、ヴァ―ミリを除外する必要はないと思う。 -- (名無しさん) 2013-03-03 22 27 26 即身成仏はかなり総合力で稼ぎも少ないので最難関でいいと思う。ただヴァーミリは譜面傾向違うし、比較するならエアレ、ビースティー、コンフィあたりだと思うが。 -- (名無しさん) 2013-03-03 19 29 43 即身成仏赤は個人差でエアレ・ビースティより上になるか下になるかというほどのレベルで少なくともVermilionよりかは強いと思う。最難関でいいかと。 -- (名無しさん) 2013-03-03 19 26 05 即身成仏赤は、難所である同時押しを含む16分が曲の大半を占めるのが問題か。ある程度見切れればクリアは何とかなるが、適正者はほぼ手が出ないのでは。マッチングで何度フェーイを見たか・・特攻もあるかもだけど -- (名無しさん) 2013-03-03 18 20 30 即身成仏EXT最難関でいいと思う。下の方でも言われてるけど現状最難関に入ってるVermilionを体力、リズム難方面でかなり強化したような譜面な上に稼ぎどころがほぼない。個人的にはVermilionを最難関クラスから下ろしてでも入れるべきだと思う。 -- (名無しさん) 2013-03-03 17 28 33 トリカゴ黄色はどうでしょうか、ノーツ数が7にしては多めで道中に7とは思えない防衛本能みたいな同時押しラッシュがあって十分詐称クラスだと思います -- (名無しさん) 2013-03-03 08 59 35 SEEDは暗記のしづらい配置とリズム難=スコア難=クリア難という形なので雨ノチの比較対象にするのはちと違うような。 雨ノチの最初の混フレは91ノーツ、6→4押しは40ノーツ。6→4はともかく最初のはGood多発でいいから繋げれば大したことはないはず(仮に全Goodで76k減点)。6→4の6個押しは運動場変形で押せる、マジラブやらニンジン、SOSでさんざん出てきた配置だからなぁ、というところ、そして仮に全部見逃して55.7kの失点。シャッターは比較的軽い部類で、結局のところ8分ラッシュを捌けるかどうかの勝負というところ、詐称とするにはきついのではないだろうか -- (名無しさん) 2013-03-02 19 50 32 雨ノチは、最初は慣れ以前に地力がないと厳しいし、6→4押しはかつてのキャッツアイの猫押しみたいに慣れてもなかなか押せないタイプの譜面なので、初回でなくても慣れてもそこまで楽にならない所が難しい要因。SEEDを詐称とするならこれも詐称で問題ないと思う -- (名無しさん) 2013-03-02 19 37 46 ChronosのEXTを逆詐称として表に組み込みました。意見があればどうぞ。ADVは先述したように、もう少し意見がほしいです。 -- (名無しさん) 2013-03-02 17 36 30 saucer第2シーズン曲を通常枠組に移行しました。 -- (名無しさん) 2013-03-02 17 12 32 大分前に一回出たきりですがコンチェ緑はどうします?リズム難で個人差以上はあると思いますが -- (名無しさん) 2013-03-02 16 57 52 ↓なるほど、確かにログを見ても雨ノチHelloは個人差or詐称で意見がまとまっていますね、ということで暫定的に表には残しておきます。即身成仏はもう少し様子を見て、反論がなければ追加することにします。ChronosはEXTはだいたい意見がそろってきたのでそろそろ表に載せようと思いますが、ADVに関してはもう少し意見がほしいところです。 -- (名無しさん) 2013-03-02 16 35 41 あくまで雨ノチは個人差"以上"だからとりあえず個人差で暫定配置ってところでしょ 元個人差のR.P.G.みたいなゴリ押しの配置難だけど…初見以降はだいぶマシな気がする、詐称まで行くかと聞かれるとすごく微妙なライン 即身成仏は光らなさと同時押し絡みの嫌らしさを考えると最難関妥当(少なくともヴァーミリ以上)、Chronosは難所がほとんどクリアに響かない点数分しかないので逆詐称妥当ではないだろうか -- (名無しさん) 2013-03-02 16 22 43 ↓わかりました。一度表から外して様子を見るほうがよろしいですか?それとも要議論欄を作ってそこに組み込みますか? -- (名無しさん) 2013-03-02 16 17 09 雨ノチが個人差という結論は出てないだろう。個人差~詐称というのは一致した意見に見えるけど、少なくとも詐称という意見の方がむしろ多い気がするが。 -- (名無しさん) 2013-03-02 16 04 40 雨ノチHelloのEXTとVanityのEXTを個人差として、snow prismのADVを詐称としてリストに組み込みました。意見があればどうぞ。また、Sol Cosine Job 2やChronos、ヒトリノウタはもう少し様子見で。 -- (名無しさん) 2013-03-02 14 23 23 雨ノチは詐称まではいかないと思います。6つ→4つ同時押し、混フレ、H押しなど初見殺しではあるものの、8分主体のためゲージがずっと真っ黒というわけではないと思います。 個人差妥当かと思います。 しかし初見難易度は10クラス。 -- (名無しさん) 2013-03-01 19 55 29 即身成仏EXTは最難関入りに賛成。個人的には超強化Vermilionのように感じた。同時交じり16分が曲の大半で続くうえ、BPMがかなり速い。出張もややこしい。物量があり体力的にもつらく、しかもその物量に対する稼ぎどころの量があまりにも少ない。 -- (名無しさん) 2013-02-28 22 55 07 ↓雨ノチ、Vanity、スノプリ黄は追加でOKかと クロノス赤とヒトリノウタ緑は要議論曲一覧に追加しておいた方が良いと思います。 -- (名無しさん) 2013-02-28 01 11 10 即身成仏追記すると稼ぎどころがほとんどないことも一応。Vermilionより置いてけぼりにされる可能性が。あと過去ログで逆詐称詐称意見が多いものの、放置されている議題がいくつかあります(クロノス赤、黄色やヒトリノウタ緑、雨ノチHello、スノプリ黄、Vanity赤)。これらをリストに追加してもよいかと。 -- (名無しさん) 2013-02-28 01 08 04 Cafe de Tranの新曲を一通り見てみたところ、即身成仏が最難関妥当という意見が多く見られてます。議論の必要があるかと。一応意見をまとめると簡単に言えば乱打化したビースティー、乱打・出張・回転配置etcなど体力・技術両方が問われる曲として最難関妥当とされていますが…。(気が早すぎるような気もしますが) -- (名無しさん) 2013-02-28 00 43 50
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|| 同時押しまとめ | 詐称・逆詐称曲リスト | ズレ曲リスト | 練習曲リスト | フルコンボ難易度表 || (ここを編集) 詐称・逆詐称曲リスト【EXT】 編集者の方へ:編集室への提議無しに表に記載することは避けてください(返答が無い場合も含む)。各曲ページのコメント欄を基にする場合も、その旨を編集室でお知らせください。 初心者~初級者用に、レベル内では難しめ地雷曲(詐称曲)・易しめの稼ぎ曲(逆詐称曲)をまとめてあります。 すべてクリア難度をベースに考えています(初見難度も多少加味)。 スコア・フルコンボ・エクセレントの各難易度についてはここでは扱いません。 (現在はコナオリのみですが、フルコンボ難易度表も参照のこと) 曲の並びは難易度別に、Lv昇順 → 50音昇順です。 詐称・逆詐称曲リスト【EXT】詐称曲リストsaucerファイナルシーズン、saucer fulfill、各種連動イベント楽曲 詐称曲 詐称曲リスト saucerファイナルシーズン、saucer fulfill、各種連動イベント楽曲 ※この表は暫定です。意見があれば詐称曲リスト編集室にてコメントをお願いします。 また、この表は後々のために表記の仕方が通常の表と異なります。Lvの書かれている部分の背景で難易度を確認してください。 曲名 Lv・難易度 備考 詐称・Lv10上位曲 Stella Sinistra / saucer Lv:9 危険曲全体難譜面。リズムが非常に取りづらく、押しづらい斜め押し、半回転、ギター合わせの偏った発狂と、繰り返しこそあるものの複雑で運指難。重シャッターに加え、ラストは終了と見せかけたフェイントが数回あり注意が必要。地力と総合力を問われ、Lv10中~上位曲と比較しても引けを取らない。 IX / saucer Lv:10 前半は同時混じり8分ゴリ押し、後半は乱打をメインとする高速物量譜面。前半は出張や離れ同時が混じるため取りにくい部分が目立つ。緩急はあるので緩いところは確実に取りたい。 Lisa-RICCIA / saucer Lv:10 AC最多クラスの1023ノーツ高速物量譜面。十字架押しや回転等ネタ押しが多数迫る。ズレたスライド地帯や複雑な高速同時押しラッシュ、ラストのリズム難混フレと目まぐるしく譜面が変化する。緩やかな部分もあるので、稼ぎの部分はしっかりと。 逆詐称曲 ロストワンの号哭 / saucer (※AC版譜面) Lv:10 Lv10と言える要素が混フレの部分と物量程度しかない譜面。同程度の物量のLv9、10の曲と比較しても弱く、個人差があるもののLv9の黒髪乱れし修羅となりてやLUV CAN SAVE Uよりクリアが簡単な人もいるだろう。 個人差曲 Condor / saucer Lv:9 中盤に見切り難でかつリズム難の上にごり押し必須の繰り返し配置があり、その地帯だけで譜面のほぼ半数を占める。しかしシャッターが非常に軽く、繰り返し地帯以外はリズム難ではあるものの極端に拾いづらい配置ではない。クリアに関しては繰り返し地帯をどれだけ誤魔化せるかによって大きく差が出ると思われる。ただし、初見時やスコア難易度に関しては危険曲クラスであるため、プレーする際には一度譜面の確認することを推奨する。 詐称曲 曲名 解説・備考 あいのうた / 初代 危険曲いまだけ楽曲として復活してもなお難易度変更が無い、ブレない詐称曲。出張必須を含む高密度な同時押しや、上位曲並の混フレ 16分片手処理をさせられる。LV8でも強属性なのは間違いなく、人によってはLv9にすら匹敵しうる。 歩いて帰ろう / ripples APPEND 文字ネタをはじめとする初見殺し気味の同時押しと、高BPMのハネリズムが適正者にはつらいかもしれない。また頻繁に出てくる×を書くような連続同時押しは見切りづらく、見切れても厳しい手の移動を強いられるというLv7の範疇ではない配置。最大の難所はBメロ前のごり押し乱打でスコア詰めの際にはここが捌けるかどうかがカギとなる。 CAT S EYE / knit APPEND 危険曲初見殺し。曲の前半にはリズム難の同時押しや配置難の16分交互、後半には珍しい同時押しが出現する。後半の同時押しについては、初見で押せるとは到底考えられず、定期的に現れるため対策も立てづらい。また、配置が分かってても押せないというケースも少なくない。 恋のダイヤル6700 /copious 開幕の8分大回転、誤爆しやすい斜め2つ押し、「6」「7」「0」「H」の文字押し、ラストの16分同時押しが適正者にはかなり辛いと思われる。道中も上下に忙しく、交互ではきれいに捌けない8分打ちも存在し、決して簡単とは言えない。Lv8相当。 Share The World / ripples APPEND 同時押しが多く、全体的に密度が高い。物量だけを見てもLv8相当な上、桂馬押しへの切り返し・死角・偏差などのいやらしい配置も多い。 闘いの刻-jubeatREMIX- / saucer 全体的に二つ以上の同時押しが多く配置されており、レベル7としては高い認識力と同時押しの正確性が求められる譜面。また、上下出張や?押し二回といった初見殺しも存在するため、初見難度は特に高い。初見殺しを除けば極端な難所は見られないものの、稼ぎと呼べる地帯も少なく、同時押しが苦手であれば体感的な難易度は危険曲クラスになる可能性もある。 つけまつける / saucer 「つけま」を模した8分の上下振り同時やNG配置混じりが難所。それ以外は比較的素直な配置も多く、同時耐性によって難易度は下がるもののLv7としては強め。 Lv 8 君をのせて feat.sayurina / knit APPEND 曲の終盤に同時を含む16分乱打がある。完全なラス殺しであり、挑戦クラスではここで叩き落とされる可能性あり。 Sandstorm / knit 危険曲譜面のほぼ全てが16分で構成されており、終始16分の乱打が続く。配置難でかなり取り辛く、またノーツが少ないためスコアが稼げない。 Twinkle Wonderland / saucer BPM188での16分発狂、ジグザグ混フレ等忙しい配置が多く、ラストにはトドメと言わんばかりの同時混じりの8分乱打もある。道中の同時押しも嫌らしいものが多く、稼ぎと言える部分が少ない。 天上の果て / saucer 3連符メインの曲で非常にスコアが出づらい上に出張、「?」押し、ラス殺しが存在。Lv9相当。但し、これまで「光らせる」ことを意識してこなかった場合はもう少し体感難度が上昇するかもしれない。 ひかり / saucer 中盤以降のごり押し必須な高密度混フレが難しい。前半も決して光らせ易いというわけではない。Lv9相当。 Polaris / 初代 さまざまな形の16分交互連打が要所要所で現れる。繰り返し配置が少なく、ペースを持って行かれやすい。ひねった配置の連打が多いので注意が必要。 女々しくて / copious 交互に打ちづらい16分乱打や、押しづらい同時が大量にある。 猛烈宇宙交響曲・第七楽章「無限の愛」 / saucer 前半の3連符地帯のスライド、出張配置がこのレベル帯にしては非常に難しい。中盤以降も出張同時や上下振り同時が目立つ全体難譜面。Lv9相当。 Lv 9 雨ノチHello / saucer 速度の速いごり押し、6個押し→4個押しなどNGゾーンを含む配置や同時押しラッシュが初見殺し。しかし、全体的には16分が少なめで8分メインのため、リズムは単純。同時押しの得意不得意によって個人差が生じる。 In Scottish Highlands / 初代 桂馬押し・ラス殺し・出張・乱打などがあり、総合力を問われる譜面。未対策だとクリアはLV10相当。譜面研究でクリア難易度がある程度下がるとはいえ、それでもLV9上位はある。 Vanity / saucer 変拍子の同時押し混じり乱打を主体とする譜面。同時の見切りにくさや、NG配置の多さが目立つ。後半が難所なので前半で稼ぎ切りたいが前半も難し目。 candii / copious APPEND 重シャッターの上、ごり押しか出張を強制される配置難の16分乱打が曲前半で7小節、後半で5小節出現する。この部分が譜面全体に占める割合も3割弱と少なくない。ここだけ見ればLv10中クラスであり、これをある程度拾えないとスコアやシャッターボーナスを大きく落としてしまう。それ以外の部分もリズム難であり稼ぎと言える部分が少ない。 恋はどう?モロ◎波動OK☆方程式!! / saucer 全体的に出張を要する同時・分割文字押しやゴリ押し配置が存在する認識難譜面。稼ぎが少なく、サビ後のラストは繰り返しパターンありだが、見切れないとラス殺しにもなる。また粘着すると癖がつきやすい。初見プレーは危険曲クラスで適正者でも注意。個人差も非常に大きい。 SEED / saucer 全体的に配置難かつリズム難。片側に偏った同時押しが多くNGゾーンも多い。これ以外にも16分ズレや交互では打てない乱打も存在するため適正者には非常に厳しい。餡蜜で多少は楽になるがそれでもLv10弱はあるか。 隅田川夏恋歌 / ripples 危険曲サビで繰り返される同時押しラッシュ(俗に「濁流」)や押しにくい16分乱打・連打があり、プレイヤーによっては譜面の全てが難所として襲いかかる。また、シャッターが全曲中最も重く、クリアすれすれの人はシャッターがあまり開かずに泣かされることも多い。 Dance My Generation / saucer 出張を要する配置難同時押しが曲全体を通して頻発する。また、終始リズム難のためそれ以外のところで大幅に稼ぐことは難しく、出張同時への耐性、同時押しの正確性、リズム感が高いレベルで要求される。 纒 / copious 曲全体を通してラップ合わせの16分乱打が続く。序盤では点対称16分同時押し大回転、曲後半では片側に偏った配置難の乱打など、忙しく押しにくい配置が大部分を占める。 LUV CAN SAVE U / saucer Lv9屈指の物量譜面で、延々見切りづらい斜め同時押しを捌く必要がある。片手連続の同時押しも頻発し、途中に出張を要する同時押し、同時混じり乱打もある。Lv10弱~中相当。 Lv 10 上位曲 Our Faith / saucer 全体的に混フレの多い楽曲ではあるが、前半は易しいのでそこで稼ぐと吉。中盤は混フレとしては捌きにくいかなりの認識難譜面、後半は右手が非常に忙しい1列 3列の混フレ譜面ではあるが、どちらも上位曲の中ではごまかしが効きやすい方。 OVERHEAT - Type J - / saucer スライドや量子の海のリントヴルムのような縦二連が終始続く。スライド+αの配置が厄介だが、それ以外は比較的拾いやすめ。しかし全体を通してかなり光らせにくく、クリア難易度も他の10上位曲に引けをとらない。 Confiserie / saucer ノート数はかなり多いが、隣接配置が多く体力をセーブして押すことも十分可能。中盤の左右に激しく偏って出張必須の16分が難所だが、ノート数が多いので多少適当に押しても耐えられる。体力配分を見誤らないかが勝負。 此岸の戯事 / saucer 前半が同時混じりの左右に偏った配置、後半は同時ラッシュ→スライド混じり発狂という編成。前半はゴリ押しへの耐性が求められる。後半同時押しラッシュはNGが出てもいいので押すこと、発狂は光らなくてもいいので繋ぐことに意識を置くことで比較的ダメージを抑えられる。 TSAR BOMBA / saucer イントロを除いてほぼずっと偏りの激しい8分同時混じりを処理させられる。密度が高く、誤爆を誘いやすい配置も多いため、認識力とある程度のごり押し力がないとクリアは厳しいと思われる。 Thor s Hammer / saucer 混フレスライド、出張同時、同時交じり乱打、回転等、テクニック的に難しい要素を詰め合わせた譜面。発狂はあまりないが、代わりに技術がないと稼げる場所もほとんどない。 Dragon Blade / saucer イントロからアウトロまで、上下左右に揺さぶられるような偏った配置が続く。万遍なく難所が散りばめられており稼げる部分は少なく、唐突にやってくる発狂も偏り気味で認識しづらい。出張および上下分業が苦手な人には苦戦を強いられるだろう。 †渚の小悪魔ラヴリィ~レイディオ† / saucer NGゾーンが多い同時押しラッシュや出張押し、猫押しが頻発する。ただし16分は少なく、それ以外の同時押しは比較的良心的なのでそこで稼げるかが勝負。 New Decade / saucer 2、3行目から1,4行目に広がるような上下交互押しが多発する8分同時押しが主体の譜面。16分こそ少ないが、BPMが200と高速なので、同時ラッシュ等は十分な認識力がなければ何が起こっているのかすら理解できないだろう。ノーツ数はLv10としては少ないものの、曲自体も短いため決して低密度とは言えず、むしろ低ノーツ数ゆえの重シャッターがクリアの障害になる。 FLOWER / knit APPEND リズム難譜面で、終盤の発狂が最難所。リズム・譜面はだんだんと肉付けされていくので、曲を聴きこむことがクリアへの近道。 HEAVENLY MOON / copious 8分の同時押しがメインだが、左右に偏った配置や斜め配置等の押しにくい配置が多く、ゴリ押しの正確性も問われてくる。 Riot of Color / copious APPEND 中速の乱打が譜面の大半を占める。ラストの発狂(実質BPM225の16分48連打)は上級者でも押しきれないほどの難所なのでそこを詰めるよりも前半~中盤の乱打の正確性を上げる必要がある。 量子の海のリントヴルム / copious 縦二連~三連といった打ちにくい配置が譜面の大半を占めるスコア難の楽曲。ラストの同時混じり発狂以降が鬼門なので、そこまでで稼ぐ必要あり。 Red Goose / copious 2回ある16分発狂の間がクリアの壁。リズム難だが接続は比較的楽な配置。単押しが非常に多いので体力も必要な譜面である。 Lv 10 最難関曲 愛は不死鳥の様に / saucer 出張や同時の配置が難しい、高速8分配置主体で多少の個人差が出る認識難譜面。混フレ地帯は少なめなので、それ以外で稼げるかどうか。 I m so Happy / knit 「1」「2」「S」「H」等の文字ネタや認識難の同時押しが多く譜面密度はトップクラス。属性としては同時押し、特に桂馬押し等の片手同時に大きく偏っており、同時押し以外にも出張や16分乱打がある。繰り返しパターンが多いため、譜面暗記により難易度は下がるが、初見難易度は最難関曲の中でも群を抜いているだろう。 Vermilion / saucer 地力譜面。非常に高密度で、譜面の大半が混フレと16分乱打で占められており、稼ぎ地帯は他の最難関Lv10と比較しても皆無。混フレは出張を要請される配置難、16分乱打は同時交じりでパターンも多く見切りづらい。高い技術力が求められる。 AIR RAID FROM THA UNDAGROUND/ ripples APPEND 繰り返しが多いが、各パターンがかなりの高密度、かつ当たり前のようにごり押しや出張を要する配置が多々見られる。リズム、配置、物量どれをとっても最高レベルの難度。 Evans / 初代 後半から、メロディー+リズム+シンバルの混フレ(発狂)が延々と続く。規則性こそあるものの、繰り返し配置がほとんど無く、16パネル全体に広がるため非常に認識難。NGゾーンまみれで誤爆をしやすく、ごまかしも効きにくい。 Elemental Creation / saucer BPM212という高速BPMで上下に激しく振られるタイプの譜面。8分同時が多めだが、随所に16分も交じっており、全体的に体力を非常に持っていかれる。体力セーブができるかどうかがカギ。 concon / knit APPEND 前半~中盤は8分ベースながら出張が頻発する配置難同時、後半は連続スライドが延々と続く。高BPMによるスピードが最大の敵で、全体的に非常に忙しい。更にラストの16分発狂が強烈なラス殺しでシャッターを全開にするのは至難。様々な要素を含んだ総合譜面で地力が問われる。 Stand Alone Beat Masta / saucer 譜面の大部分が高密度で押しづらい。BPM200という高速さに加え、発狂に関しては平然と同時押しと出張を混ぜている。とくに後半部分の発狂は桂馬押しを中心とした非常に高密度な配置が続き、初見だけではなくある程度触っている人でも見切ることが難しい。若干の回復は要所要所にあるものの、クリアできるほどカバーできるものとは言い難い。高密度に耐える力、譜面認識力などが高度に試される。 Sol Cosine Job 2 / saucer 譜面がほぼ休みなしの同時混じり16分で構成されており、全曲屈指の物量を誇る。その中において平然と出張必須の配置や回転などの初見では見切れない配置が多数あり、稼ぎどころが全くない。体力、譜面認識力、出張力などほぼ全ての要素が高いレベルで問われる。 Beastie Starter / saucer ACで初めて1000ノーツを記録した曲。繰り返しが多いが、どのパターンも非常に高密度。また右手でBPM190の8分を延々と捌く必要のある配置が混フレとして要所に出現。特に後半の混フレは出張必須で配置難。混フレ地帯だけでも譜面のほぼ半数を占め、それ以外にも誤爆しやすい8分同時ラッシュや高速スライドなどがある。単純な地力だけではなく、高密度に耐えられる体力と片手処理の正確さが試される。 ラキラキ / saucer 中盤以外はほとんどが上下分業を要する、全譜面中でもトップクラスの初見殺し配置となっている。出張耐性があれば多少難易度は下がるが、それでも強はある。 逆詐称曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Lv 7 星に願いを / ripples 目立った難所はなく、LV7にしては譜面密度が低い。イントロの4つ押し×3が初見注意な程度。 Lv 8 君の元へ / saucer 16分が一切存在しない上に押し辛い配置も少なく、全体的な密度も低め。Lv7として見ても特筆すべき難所も無く、とってもとっても、ありがとう。と並んでコナオリ曲最弱候補か。 Gravity / copious APPEND 押しやすい4つ同時押しが多く、これが大きな稼ぎとなる。 Calling(紗羅マリー) / copious 同時押しが多く譜面密度は高めだが、配置は素直で対策も立てやすい。中盤の混フレがやや難しいが、その後のサビで回復し放題なのでクリアには影響しないであろう。LV7相当。 こどなの階段 / copious APPEND 速度も無く配置も素直。これといった難所も無く稼ぎやすい。 Show up ! - short ver - / saucer 低BPMの8分をひたすら刻む。16分が一切なく、一部に若干見切りづらい配置があるが全体を通して歌合わせの緩い配置が続く。Lv6~7相当。 fellow / knit リズムは4分と8分がメイン構成で、同時押しも片手で処理できるものが多い。一部16分があるが難所とは言えない。LV7相当。 LANA - キロクノカケラ - / saucer 16分配置が一切ない。序盤にななめ押しが頻発し、ノーツ数が少ないものの、この地帯以外これといった難所もなくBPMがそこまで高くない上に、序盤以降の密度は低い。Lv7相当。 Lv 9 WAVES; Q;indivi+WISE / copious APPEND 押しにくい16分配置や同時押しがあるが、シャッターは開きやすくクリアはしやすい。 quaver♪ / saucer 中盤の16分配置以外はLv8中位相当。中盤の16分を考慮してもLv8強が妥当か。ただし低速な横移動配置が極端に苦手ならLv9に感じられる場合も。 Clumsy thoughts/ saucer 8分がメインで配置も素直。所々に3連スライドがあるが、クリアに関して大きな影響は出ないだろう。Lv8相当。 サヨナラ・ヘヴン / saucer 要所に32分の横スライドが混ざるが、比較的素直な配置なのでこぼしにくい。全体的にLv8相当の素直な配置が目立ち、かつ繰り返しが多いので素点を稼ぎやすい。 SILVER☆DREAM / saucer 16分配置が皆無でシャッターも軽い。途中6個押しや出張必須の縦押しが出てくるが、こういった譜面はLv8以下の譜面でも登場してくる。極端に出張や同時押しに慣れていない場合でもLv8相当が妥当か。 ダダパラ!! / copious APPEND 16分配置は一切存在しない。斜め同時押しが多いが全体的には拾いやすく、シャッターも開きやすい。また繰り返しが多い。 つぼみ / saucer 曲の殆どが8分単押しで構成されている。交互ではない部分も目立つが、それらの配置はLv8にもよく見られる。 Heart of Gold / copious APPEND 16分は一切存在しないがBPMは高め。最初と終盤こそ忙しいものの全体的な難易度は低い。3つ同時押し、離れた配置の4つ同時押しにさえ気を付ければ問題はない。 polygon / copious 若干押しにくい配置の同時押しや所々16分交互連打があるが、稼ぎどころも多め。シャッターはかなり重いが、ラストにゆっくりとした4~6個の同時押しが何回も来るので、そこで回復できる。 マジLOVE1000% / saucer 文字押しが全体のおよそ2割を占めるが、文字押し自体は特別難しいものでもなくNGゾーンも少ない。また文字押し以外は弱めのLv8程度の譜面が続くので、そこで大きく回復ができる。 瞬 / copious 序盤と終盤があまり早くない譜面の繰り返しなので稼ぎやすい。ノーツはLv9の中ではかなり少なく、殺し要素はほとんどない。 Rainbow after snow/ saucer 序盤と終盤に16分、サビが押しづらい配置ではあるが、道中は素直。光りやすいため稼ぎはかなり多い。 robin / saucer 殆どがLv7~8相当の素直なリズム合わせかつ単純な配置で構成されている。ラストはLv9強相当の混フレで殺しにかかってくるが、それを考慮してもLv8相当。 Lv 10 ギタ・ドラ・jubeat大夏祭りのテーマ / copious APPEND 文字押しは多いもののべちゃ押しOKのものも多く、またノーツは少なくシャッターも軽い。Lv9相当。 Kick It Out / knit いやらしい配置の片手同時が多発するが、Lv9までによくある配置を少し難しくしたようなものなので、それに慣れていればLv9強程度。ただし、同時押しが苦手ならば普通のLv10に成り得るので注意。 Chronos / saucer 基本的にメロディーに沿った配置が大部分を占める。道中にはごり押し推奨の部分や上下分業の交互打ちも見られるが、他の部分の接続難易度は総じて低め。中盤のサビ部分は単純な同時押しで構成されており、回復しやすい。Lv9相当。 ダイナマイト / copious APPEND 低速乱打が大部分を占めるが、完全な繰り返しのためよっぽど苦手でない限りはLv9中~強相当。終盤の同時交じり乱打のみやや難しめだが、クリア難易度を決定的に引き上げるほどのものではない。 Far east nightbird / knit 8分がメインのリズム。大量の横スライドを要求され、道中にはリズム難の箇所もあるが、難しい配置は少なくLV10たりえる要素がない。LV9相当。 Move That Body / saucer 局所的に押しづらい配置があるが全体でほぼ8分構成で出張も少なくノーツが固まって来ることが多い。比較的リズムも取りやすく、スコア易で多少乱雑でもクリアに届きやすい。ただし逆詐称曲のKick It Out同様、片手処理が苦手だと若干苦戦するかもしれない。 個人差曲 曲名 (難易度) 解説・備考 Lv 7 PASSPORT / copious 序盤と終盤は点対称同時押しが延々と続き、中盤には初見殺しの同時押しがある物量譜面。シャッターもLv7としては非常に重い。同時押しが得意であればLv7妥当と感じられるが、逆に苦手だとLv8相当に感じられる。 Lv 8 オムライス / copious saucer現在でLv8最多ノート数を誇る物量譜面。全体的に忙しく配置難の同時押しも含まれるため、プレイヤーによってはLv9並に感じられる。 come again / copious イントロの16分スライド混じり地帯が難所で、譜面全体に占める割合も少なくない。また、全体的に片側に偏った配置が多く、やや押しづらい同時押しも含まれる。クリア難易度はLv8上位。出張が苦手だとそれ以上に感じられるだろう。 じょいふる / knit 初見殺し。終盤に大文字J押しがいくつか出現。また全体に押しにくい同時押しを交えた連打が続く。 Happy Happy / 初代 イントロ・アウトロの16分乱打はLv8挑戦クラスのプレイヤーにとって順番を見切りにくく、事前に譜面研究をしていなければ捌くのが難しい配置なので要注意。更に道中は複雑な同時押しや要出張配置も数回ある上、ノート数が少なく、最初と最後ができないと挽回不能。逆に最初と最後に対応出来るようになれば、難易度は大幅に下がる。 Lv 9 アルストロメリア / copious 乱打と交互連打が打ちにくくまた譜面全体に占める量も多い。ただし乱打以外はLV7程度の譜面が続く。乱打は同一配置の繰り返しが多いので、ここが捌けるかどうかで差が出る。繰り返し譜面ゆえ癖が付きやすく、癖が付いた場合9詐称曲以上に苦戦する可能性もあるため、たとえクリア間近でも粘着は厳禁。 SOS / knit APPEND 初見殺しの同時押しラッシュ譜面。同時押しが得意であれば一気に弱くなるが、逆に苦手なら曲のほとんど全てが難所として襲い掛かる。 Kiss & Ride / ripples リズムの取りづらい点対称回転と、ラス殺しの混フレが存在する。また、シャッターが重めの為、ラストでシャッターが閉まるとクリアできない可能性も。 黒髪乱れし修羅となりて / saucer 譜面の大半が乱打で占められている上に、Lv9内でもトップクラスのノート数を誇る。押しにくい配置は少ないものの、乱打の密度が濃く、同時押しも多く混じるためかなりの体力が必要となる。純粋な地力譜面でもあり、少なくともLv9上位クラス。乱打が苦手だと苦戦は免れないだろう。 Crosswind / 初代 初見殺し。局所32分発狂が3回ほど現れる。1回目と2回目の発狂の配置には完全な規則性が無く、左右交互に取る事が難しい。その他の部分も速度こそ遅いが配置難で拾いづらく、シャッターもかなり重い。クリア難度自体はLv9上位、人によってはLv10に感じられるだろう。 この青空の下で / saucer 譜面の大半が16分乱打とメロディ+ボーカルの混フレで構成されている。特に中盤には16分128連打もあり、体力もそれなりに要求される。リズムや配置は複雑ではないのでこの2点が得意かどうかで個人差が出る。 この子の七つのお祝いに / saucer 前半の16分3連スライドや片側に偏った連打を含む発狂が難所。しかし発狂地帯後は同時押しがメインであり、シャッターも軽くある程度の回復は可能。クリアに関してはLv9上位、同時押しが苦手であればLv10弱~中相当になりうる。 SWEET CUBE / copious リズムの取りづらい横混フレで構成されている曲。また序盤に3回無理押しがあるので、手の小さい人にはかなり厳しい配置となっている。 ナナホシ / copious APPEND 片側に偏った16分連打が頻発。とっさに出張ができないと体感難易度は大きく跳ね上がる。 白鳥の湖 / knit 高速8分混フレ(BPM220)と大量の縦スライドが特徴的。明確な稼ぎ地帯が少なく、終盤のスライドのせいでシャッターボーナスも稼ぎづらい。 FIGHTERS / copious APPEND 重シャッター、「F」「T」「S」「J」の文字押し。とにかくNGゾーンが多い。 Plum / copious APPEND 1+13等の上下出張必須の同時押しが多く、BPM256の4分(BPM128の8分)で連続で出現する。また、高速BPMの三拍子、最重シャッター等、苦手だと難易度が一気に跳ね上がる要素も多い。 POINT ZERO / saucer 全体的(特に後半)にかなりのリズム難で光らせ辛い上に乱打、発狂等の要素があり、稼ぎ所はあるものの、重シャッターでスコアが出辛い。少なくともLv9上位はあり、人によってはLv10に感じることも。 防衛本脳 / copious 譜面の大部分を点対称同時押しラッシュが占める。速度が速い上にNGゾーンだらけであり、これを正しく叩けなければスコアを大きく落としてしまう。 Lv 10 The Wind of Gold / copious APPEND 混フレ配置の曲。左と右を1列:3列で分業しづらい配置あり。右手で12パネルをどれだけ捌けるかによって難易度が大きく変わる。 STELLAR WIND / knit APPEND 縦押しや離れ16分などの配置が多数出てくるため、左右分業では非常に打ちづらい。それなりのゴリ押し力が備わっていれば、出張が曖昧でもクリアは可能。しかしノート数やラス殺しでシャッターが開きにくく、開き具合がクリアの分かれ目になりやすい。 Russian Snowy Dance / ripples 出張推奨の交互連打やラストの加速など、初見殺し要素多数。全体的に片側に偏った配置が多く、出張ができないと難易度が跳ね上がる。 このページの表に対する意見(曲の追加や格下げ・格上げなど)は 詐称曲リスト編集室にてコメントをお願いします。
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(名無しさん) 2014-04-29 14 19 14 ツァーリは10挑戦クラスの時、一面マーカーだらけで認識が出来ない、かろうじて押せても周囲を誤爆させる、という感じでクリアにあと一歩及ばないことが多かった。でも10のほとんどの曲をクリアできるようになってからやってみたら、何で押せなかったのかってくらい見えたし押せた。一個人の経験だけど参考までに。 -- (名無しさん) 2014-04-28 23 43 40 ↓書くべきは影響の大きい物優先のはずなのでそれでいいと思う(自分も触れてないから確かなことは言えないが)。ステラのソフラン地味たズレ押しの部分も影響度小さすぎるんで消させてもらったよ -- (名無しさん) 2014-04-28 15 05 13 ↓5 ユニゾ黄を最初(03/26)に危険曲に提案した者だが、曲コメントの方でもLv6~7クラスという意見が多く出ているので、危険曲表記は妥当だと思う。ただ、出張推奨な箇所は特に無く、16分も1箇所だけ。寧ろ付点や裏拍によるリズム難地帯の方が多い印象。なので、その辺りは書き直した方が良いか。 -- (名無しさん) 2014-04-28 14 57 03 ミス、ツァーリって上級者易成分の塊だからここにいる人が強さを感じないと書いても無駄じゃないかな。勿論挑戦層での意見だったら意味のあるものになるけどね。どちらにせよ個人差枠はそうホイホイ作るもんじゃない -- (名無しさん) 2014-04-28 14 47 53 ツァーリって -- (名無しさん) 2014-04-28 14 45 18 ツァーリはどちらかと言うと個人差な気がする。苦手な人にはかなり強く感じるようだけど、自分にはそれほど強さは感じない。曲コメも評価が割れてる感じですね。 -- (名無しさん) 2014-04-28 14 41 32 あといつも通り空気になってるツァーリもプルーフと一緒に処理できるよね -- (名無しさん) 2014-04-28 14 14 19 ユニゾ黄に関しては「危険曲議論はプレー者数少なすぎて無理」って話じゃなかったか?だれも危険曲議論はしてねーぞ -- (名無しさん) 2014-04-28 14 12 13 ステラ、メイド、unisonoteをリストに入れました。 -- (名無しさん) 2014-04-28 12 15 53 議論済みの曲一覧のところだが1箇所おかしいところがある -- (名無しさん) 2014-04-28 11 32 49 だいたい議論が長すぎるんだよ -- (名無しさん) 2014-04-28 11 31 07 とりあえず、議論中が増えすぎてるので明確な反対のないステラとメイド黄とunisonote記載します。proofもここまで有効な賛成意見がないので、議論終了で問題なければ今晩にでも終了で載せます。 -- (名無しさん) 2014-04-28 11 23 09 そろそろunisonoteのADVを詐称・逆詐称リストに入れた方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-27 22 32 59 ↓HBHB挙げたはいいんだけど、HBHBって変拍子ありズレありでその辺りの層だと想定より悪く出てるんじゃないか、という印象もちょっとある -- (名無しさん) 2014-04-27 15 10 05 ↓の続き。HBHBは同時含めたゴリ押しとかの意味では確かに此岸前半に近いし、難易度的にも比較対象として妥当な所だと思う。HBHBのユビリティ4での平均スコアはBいかないくらいだから、此岸の発狂までに失点150kまでに抑えるのはやっぱりそんなに簡単じゃ無さそうな気がしますね。 -- (名無しさん) 2014-04-27 12 28 08 確かに改めて見てみると出張同時が難しいから強って意見はいくつかありますね。申し訳ない。 -- (名無しさん) 2014-04-27 12 07 10 此岸の得点云々理詰めでやってた人間だけど、言うとおり自分じゃ分からんと言うのは確か。ただ違和感は持ってたので材料として投げさせてもらった。「出張が多い」という主張を3回だったかは見てるわけで、その時点で言及してなくとも発狂に印象を持ってかれてるように見えてしまう。現に途中まで発狂にしか言及してなかったし、その中で最難関発言まで出てる。そこらへんまでは「発狂が強いから強」みたいな議論だったと俺は思うよ。他の当事者が違うと言うなら悪いのは俺だがな話を変えよう、此岸前半の似てる譜面を上げるとすれば纏(単押しのみ)、それとHBHBの同時メインを除いた部分。HBHBより早く纏より遅いというゴリ押し。見ている限りでは押しやすい配置と押しにくい配置が交互に細かく出てるのでパッと見稼げないように思われるかなと。とは言え認識のリセットもわりとかけやすいはず。殆ど稼ぎがない、と上級者が目線を下げた気分になってるだけじゃないかとも取れなくはない -- (名無しさん) 2014-04-25 02 42 31 とりあえずまずは此岸を片付ける方向かな。自分としては明確な稼ぎどころがサビ頭くらいしかなくてそれほどの貯金を作れず発狂に突入するので、それほど長くない発狂とはいえクリアに関わるダメージを負ってしまいがち。そう考えると強は妥当ではないかと思ってます -- (名無しさん) 2014-04-25 01 59 25 此岸については、前にも書いたとおりあんまり似てる譜面がないから、譜面構成の似ているライオットとかフラワーとかとの比較になるのはある程度仕方がないと思う。理詰めで議論するにしても、たとえば発狂の素点半分とるのが挑戦レベルから見て難しいかどうかなんてたぶんやってる本人ですらわかんないし結論なんか出ないと思う。仮に発狂までの難易度が8とか9弱程度で、挑戦レベルでもレーティングAペースぐらい取れなきゃ明らかに地力不足だねっていうくらいならばそういうアプローチも有効だと思うけど、今回みたく取れるか取れないか微妙ってことになるとそれ以上議論を進めるのは難しいと思う。そういう意味である程度主観的な議論になるのは仕方ない。それに全体的な印象として、発狂が強い割りに稼ぎが少ないっていう意見が多くて、単純に発狂がやばいから強っていうような印象論はほとんどないように思うのだけど -- (名無しさん) 2014-04-24 22 42 49 ちょっと議論が広がっちゃってる感じなので、元に戻しましょう。まず降格関係については、以前にもあったとおり譜面自体の難易度が変わったわけではないということもあり、上の方針議論のところでやるべき。また、yhjとかニューディケについては議論するならちゃんと提案を行ってからにしませんか?ニューディケは一応議論済みではあるものの、エアライバル登場前の結論だし、エアライバルを根拠とする再提案はありだと思う。どちらにしても、この辺議論すると長くなりそうではあるので先に議論中のものを片付けたほうがいいと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-24 22 29 20 ↓全開する為の許容ミスが31(他は全部グレ以上として)、ただシャッターって全体からすれば10%なんだよね。それが影響するかどうかまで含めなきゃいけないのは確か。 -- (名無しさん) 2014-04-24 18 36 10 指のクリア難易度議論をややこしくするのが曲ごとに重さが全然違うシャッターボーナスなんだよね。ニューディケのシャッターの異常な重さとかは適性の頃プレイしてないとピンとこないだろう -- (名無しさん) 2014-04-24 18 00 21 ひとつ言えるのは、ヘブンリーその他の旧曲強組は今も昔も「上位30%」には確実に存在している、エアライバルで軽くデータを取っただけだが。確かに新曲は間を埋めたけれど「最難関に近い強曲」も数える程度でしかない -- (名無しさん) 2014-04-24 16 52 39 ↓リフレクとかなら相対でも分かりやすい(明らかに“強さ”がインフレしてる)んだが指は"数量"のインフレであって上から押し下げてる感じが全くないように思う。リフレクは「15cm定規じゃ足りないから30cmのもってこよう」だけど指って「15cm定規の目盛り足りないからもっと細かくしよう」とかそんなイメージ -- (名無しさん) 2014-04-24 15 47 41 ↓4逆に相対評価じゃないクリア難度話があるかね。さらに強い曲が来たら今までのランクから降格する曲が出てくるのは当たり前じゃないのか?理由をきちんと出して欲しいって部分だけはわかるけど -- (名無しさん) 2014-04-24 15 36 40 yhj赤は若干きつい配置があるけど他の強曲と比べると若干見劣りする。ニューディケと同程度じゃないかと -- (名無しさん) 2014-04-24 13 54 57 ↓3個人的にはyhj赤は強入りしてても違和感ないと前から思っていたな -- (名無しさん) 2014-04-24 13 35 31 流石に「同系統・似た配置」なら比較して良いはずだけどね、結局理由が"別属性の曲と比較して"強い弱いになってるのは確か。エアライバルも絶対評価に用いれないのは↓2読めば分かるはず -- (名無しさん) 2014-04-24 11 32 30 まずなんでクリア難度の話で相対評価を出してくるのか理解出来ない。今までの曲より強い、弱いで考えてたらその度に旧曲の降格をすることになる。(実際なっている) 降格について議論するなら提案するときに「この曲に比べて」ではなく、相応の理由をきちんと出してからにしてほしい。 -- (名無しさん) 2014-04-24 11 15 10 ついでに参考データとしておいとく。1つ、ヘブンリーはエアライバル4.0では旧曲強組の中で一番スコアが悪い。2つ、そのヘブンリーよりyhj赤の方が低いスコア。これを見てどう思うかは知らんけど、「エアライバルは信用ならない」or「自分の評価方法が間違ってる」というどちらかの結論には行き着く筈だよね -- (名無しさん) 2014-04-24 10 58 55 古い曲は「強い曲が上から押しのけた」んじゃなくて「その曲より弱い層が充実してきた」っていう話だからなぁ。ただヘブンリー除いて下位譜面がそんな思い浮かばないのも確か。エアライバルからしても旧曲強組のプレー人数は多い。エアライバル4.0のスコアではjubility4.0を維持できないスコアである以上、新曲に比べて何度もプレーしてる人が多いんじゃないかなと思うんだが -- (名無しさん) 2014-04-24 10 51 25 まあ今のところ此岸の強入りを断固反対って人はいないように見えるし普通に此岸の議論でよさそうかな -- (名無しさん) 2014-04-24 09 37 16 改めて表見るとドラブレとレドグも微妙だと思うしキリがないかも -- (名無しさん) 2014-04-24 09 31 57 量子とフラワーを外すなら、その前にライオットやヘブンリーを格下げするべきだと思いますがどうでしょう。 -- (名無しさん) 2014-04-24 09 31 04 此岸は稼ぎと断言できる場所はサビ頭の60ノーツくらいしかないからな。でもオバヒ、エレクリあたりと比較すると発狂の濃さや全体的な難易度見ても見劣りするのも確か。個人的には量子、フラワーを表から外して此岸も入れないってのが多くの人が納得できそうな方向な気がするがどうか -- (名無しさん) 2014-04-24 09 14 43 ↓2此岸がフラワーと量子よりクリア簡単って人には今のところ会ったことがないのでとんでもない過大評価っていう心配はないと思う。ただ理由は正直上手く説明できない。発狂強いわりに稼ぎらしい稼ぎがあまりないからかな。量子とフラワーは8上位~9下位ぐらいの譜面が約半分を占めてるけど此岸は簡単な所でも9上位~10下位くらいはある。この差が大きいのかも -- (名無しさん) 2014-04-24 08 37 30 あと書くとしたら、過去ログ見たら「発狂ムズイからこの評価→発狂は素点○○点分だからその上でもっと考えよう、もっと他の場所見よう」って流れが割と多い。それだけ上級者にとっちゃ「発狂しか見えてない」、上級者にとって簡単なところはスッポぬける。だから目線を下げたところで自分の意見を大いに反映してるだけかもしれない、というのは意識して欲しいなと思う。勿論自分も含めてなのだけれど。 -- (名無しさん) 2014-04-24 01 24 31 ↓3 結局ここまできてようやく「意見が分かれるところ」なんだよね。実際自分の結論はよく分からんというところ、その立場からして見れば今回はとてもとても「印象論」が蔓延ってたと感じる。冷静になってみりゃ発狂の割合もシャッターも道中の難所率も全部考慮して強か否か微妙になりそうなぐらいの話。それがとんでもない過大評価で強入りなんてしたら、それが妥当だったとしても説明文が酷いものになりかねない。 -- (名無しさん) 2014-04-24 01 11 30 ↓その「偏った単押し8分」での比較対象が9詐称、つまり10弱扱いの纏じゃないか?纏はBPM220の8分相当。 -- (名無しさん) 2014-04-24 00 56 23 同時絡みのごり押しはもちろんのことではあるけど、片側に偏った単押し八分の割合も少なくないというのも考慮に入れてほしいと一言。挑戦段階の人はごり押しが苦手な傾向にありますし、稼ぐだけでも結構厳しめだとは思いますが -- (名無しさん) 2014-04-24 00 00 59 ↓2発狂意外だと、それらの曲よりは劣るってのは認識してる。78%っていうと、発狂なければちょうどBでるってくらいのペースだけど、それは割とハードル高いと思う。10下位~中くらいがB出せなきゃいけないくらいってことだから、多少意見が分かれるにしても少なくとも挑戦レベルならできて当たり前ってレベルではないと思う -- (名無しさん) 2014-04-23 23 49 50 少なくとも、スライド型の同時以外で「1度の片手ごり押し中に2度以上同時押しが出現する」回数はマジで少ない。始点終点じゃない分は難しいけどそこまで酷いもんなのかね -- (名無しさん) 2014-04-23 22 59 22 ↓此岸前半の同時混じりってニューディケやアネモネの「8分同時“ラッシュ”」とは違うじゃん?ツァーリや不死鳥は「同時混じり」もあるけど基本「1+9→5or6」「1+10→5」みたいな離れ同時→離れ同時に近接、といったものが多いから此岸よりもずっとずっと上じゃねーのと思うんだが。発狂5割だとそれ以外で78%ぐらいとりゃ済む計算だがそれでも「カバーするほど稼ぐのが難しい」のかねと -- (名無しさん) 2014-04-23 22 47 14 譜面見ればわかると思うけど、纏は偏っている部分はほぼ単押しなのに対して此岸前半は偏った部分に同時押しが混じる配置が多い。挑戦レベルにとってはたとえ八分であっても、高BPMで同時交じりの偏った配置であれば難しいことはニューディケやツァーリ、不死鳥、アネモネあたりで散々言われてることだし、実際エアライバルもその傾向に一致している。それに此岸の発狂までが難しいって言われてるのは、後半の発狂をカバーするほど稼ぐのが難しいって意味であってそれ単体で10強レベルって言われているわけじゃないんだと思う。その辺認識に齟齬があるきがしないでもない。 -- (名無しさん) 2014-04-23 22 34 15 此岸だけど、ここ見てて思うのが「上級者がむりやり目線下げてる」「でも持っている印象を拭えてないな」ということ。それが一番現れてたのが、此岸には出張が多いと思っている人がどんどん出てきたこと。いや確かに出張した方が“スコア面で”良い場合とかもあるけども大体の人が同時ラッシュと発狂に印象持ってかれてたんじゃないのと。道中にちょろっとで出る出張でそれがより強くなっちゃったんじゃないのと。前半も「離れ同時→死角単押し」の印象で潰されてるんじゃないかとも思える。道中はかなり散発的、固まってると言い切れるのが半回転直後ぐらいだし。ゴリ押しが早いと言われても量子よりも纏よりも遅くて、纏よりちょい配置難でちょい同時増やした位。だのに色々書かれるってのはやはり「イメージ」が焼き付いてるんじゃないかなぁとしか思えないな。そうじゃないよと言い切れるならいいのだが、言い切れないならもう一回全体を見直したほうがいいんじゃないかなと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-23 04 48 51 10強の人気曲であるフラワーやエレクリはどこかしらで聞いたことがある可能性が高いけど、此岸は自分から聞こうとしないと曲名すら知らない可能性がある。曲に聞き覚えがあるとクリアに近づくものだから、譜面の強さとは別に、マイナー曲ってだけでクリア難易度に若干プラスされるかなと -- (名無しさん) 2014-04-23 02 10 13 ↓2 それらの流れに反論がないにしても他の強に見劣りは全くしないんじゃないのと思う。↓でも言われてるように道中も発狂もフラワー、量子より強い。ライオットはラスト発狂は此岸より強いが此岸以上に発狂が短い上に道中は此岸より遥かに楽 -- (名無しさん) 2014-04-23 01 53 22 此岸については、あんまり似てる譜面がないけど、譜面構成としてはちょっと↓にあるようにフラワー、ライオット、量子あたりが近い(中盤までは10下~中で最後に10最難関クラスの発狂)。これらと比べると、道中は明らかに強いし、発狂もこれらに見劣りするとも思えない。その辺考慮して強妥当だろうと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-22 23 03 05 ↓初見難度の考慮比率はそこまで重くない。前半の乱打はマジで最序盤だけだし出張は偏りの激しい部分には配置がない上で数も少ない(最上段+最下段の8分横移動ぐらい)。シャッターは終了時に5割無いとそもそも地力不足だよね、と言うのが一応の流れ、反論ならこの辺りに対してやって欲しいところ -- (名無しさん) 2014-04-22 20 31 31 此岸の発狂前を押せない=地力不足とか、上から目線も甚だしい。乱打・出張が入る上、速度のある状況で1+9→6(その逆も含む)のような配置は、分かってても挑戦者からすると結構キツイ(6→1+4みたいなのはわからんが) 最序盤の濁流染みた所や半回転はそこまで影響は無いとは言え回復地帯も殆ど無い。最後は歪同時→乱打→出張で締める為シャッターも余り期待できない。初見難度も考慮に入れるのであれば十分強属性でもおかしくない。 -- (名無しさん) 2014-04-22 15 04 09 此岸の発狂入るまでって緩急あるし高く見積もって10中ぐらいに見える、それで何割取れるのかは気になるかな -- (名無しさん) 2014-04-22 10 45 44 此岸については難所以外もそれなりに難しいんですよね。下でも言われてるように早いからごり押しがあまり効かないのも大きい。それを「難所以外で稼げないのは地力不足」で片付けてしまうと今まで記載されてきた曲の基準も変わってしまうと思います -- (名無しさん) 2014-04-22 09 33 26 ↓3 ユニゾ黄に関しては危険審議はともかく、詐称かどうかまでならほぼ満場一致という感じ。とりあえず要議論の欄の文章引用でもいいレベル -- (名無しさん) 2014-04-22 03 33 27 ↓に追記 同じような理由で不死鳥も最難関妥当だと思っています -- (名無しさん) 2014-04-21 22 50 14 現在議論が進んでいる此岸について。なにかと発狂地帯や出張同時地帯ばかりが議題にされがちだけど、曲全体を通して片方に偏った配置が多いというのも挑戦クラスの人には厳しいと思います。BPMが早いのでごり押しも効きづらいですし -- (名無しさん) 2014-04-21 22 48 22 ユニゾは自分は未解禁なので記載できないけどメイドとステラ記載していいならしますよ。 -- (名無しさん) 2014-04-21 22 15 50 ユニゾ、メイドランチの黄の記載処理もですね。アネモネは議論欄に載ってないけど記載しない方向で処理していいはず。あとはステラが記載だっけ? -- (名無しさん) 2014-04-21 19 33 57 とりあえず此岸を要議論リストに追加。訂正が必要であればお願いいたします。 br;それとツァーリは記載・プルーフは不記載で確定してよろしいでしょうか?なければ2~3日後に処理致します。 -- (名無しさん) 2014-04-21 18 26 02 下の補足、失点140kでも割と危ないレベルじゃないかとは書いておく。発狂は素点にしておおよそ200k分、半分取れればシャッターもだいぶマシになるが半分もキツいのかどうかは俺には分からない -- (名無しさん) 2014-04-21 04 06 59 ↓一応下の"発狂失点190k"は「シャッター5割耐え出来る限りにおいて最悪の失点ペース」で計算してある。流石に此岸が最低限位置する中上位に挑戦するのに「発狂ミス50・グッド150」は地力不足すぎる。それを考慮すりゃ発狂での失点は少なくとも140〜150kで抑えられないとマズい。この値でもなおキツいと「初心者が言っている」のなら納得するぐらいのギリギリなところなんだが、「適性からすれば最難関クラスでもおかしくない」なんて言われたらそれはそれで押し付けに見えるわけですわ -- (名無しさん) 2014-04-21 03 57 06 なんか此岸は難しいのは発狂のみでそれ以外は弱いみたいな流れだけど、普通にそれ以外も10中位くらいはあると思うが。あそこまでで失点100kくらいで抑るには、10中位とかをA近くとれる力が必要な気がする -- (名無しさん) 2014-04-20 22 01 44 アネモネは個人差というより初見難ってくらいじゃないですかね。譜面慣れすると上級者じゃなくてもスコア伸びてる。個人差の定義からはずれてると思う。 -- (名無しさん) 2014-04-20 15 42 28 ↓なるほど。自分の感じる難易度は一般論からずれてる可能性も高いかもしれないですね -- (名無しさん) 2014-04-20 14 13 49 ↓色々聞かせてくれてありがとう、ブルーミン超えてる時点でそれは弐寺の経験が活きてると思う、指の色々聞いてきたのは一般論にはなりにくいかもしれない。 -- (名無しさん) 2014-04-20 14 04 14 ↓段位は十段ですが十段では下の方だと思います -- (名無しさん) 2014-04-20 14 00 59 ↓弐寺の地力はどんなもん?指はわりかし他ゲー経験者だと対応力早いんで念のため -- (名無しさん) 2014-04-20 13 51 28 ↓ 譜面研究、動画確認はゼロです。クリアまでのプレイ回数は曲にもよるけど5~10回ぐらいですかね。元々弐寺でクリアできない曲中心に特攻するプレイに慣れていたので地力に見合わない曲をプレイすることが多かったかもしれません -- (名無しさん) 2014-04-20 13 44 35 ならば聞きたいんだけど「まぐれクリアできる地力」の段階で研究・動画確認、あとはクリアまでに複数回プレーとかしてた?覚えゲーな面が出てきてたら今までの議論の一部も変わってくるんで聞いておきたい -- (名無しさん) 2014-04-20 13 39 15 ↓ 「クリア安定させる地力」なのか「まぐれで一度クリアできる地力」なのかで変わってきますね。自分は後者だと思ってたので8でS、9でAぐらいを基準に考えてました。実際自分はそれぐらいのスコアの時にエヴァンス、エアレ、ヴァーミリはクリア出来ていました -- (名無しさん) 2014-04-20 13 34 59 ↓「発狂以外」はわざと高めに取ってる。発狂が考察より上がる想定、それ以外が下がる想定。あとその10クリア適正想定、10弱〜中なら分かるんだが此岸が属する中上位〜では流石に地力不足になってくるよ、此岸どころかyhj辺りから既にキツいはず -- (名無しさん) 2014-04-20 13 24 13 続き ぐらいのスコアしか出ない人がほとんどだと思うので難所じゃない場所でもミスはそこそこ出るんです。此岸くらいの難易度だとそもそも一番いい時でシャッターが半分ちょっとしか開かずそこから後半の難所に突入するのでシャッターボーナス3万くらいしか取れずってパターンが多いと思います -- (名無しさん) 2014-04-20 13 16 12 ↓3 発狂以外の部分を高く見積もりすぎてると思うんですよね。10クリア狙い適正の人って8でS、9でA -- (名無しさん) 2014-04-20 13 12 55 アネモネは人々と同じで上から見ると弱いけど下から見たら強いタイプの譜面なんじゃないですかね。そう考えると個人差というよりは地力譜面というのがしっくりきます -- (名無しさん) 2014-04-20 13 10 43 アネモネは「個人差扱いできる成分」がほぼ皆無。出張なんて此岸と同じように叫ぶほども無いので純粋にラスゲー。そう考えるとただの「分散の広い、"Lv10にはよくある個人差"を持つ」地力譜面になってしまうので個人差付けるのは不適切に思える -- (名無しさん) 2014-04-20 12 44 57 此岸同時ラッシュとスライド発狂はグレ以下どころか「グッド以下」で考察したはずなんですがねぇ…そこから「グレで取れる数が増えるであろう」考え方をして欲しいんですが。ラッシュ入りでシャッター90%ってのも「ラッシュ突入前に普通に全開になる」ことを分かった上での設定。「せめて取れよ」って書いたのは「3+4+15+16の同時押しに近いものは9辺りからすでに出てるんだからそれを指してムズいムズい言って欲しくない」から、局所を針小棒大に言われるとどうしてもツッコミ入れたくなるんでね -- (名無しさん) 2014-04-20 12 40 12 此岸の処理中にすみませんが、アネモネ赤は個人差賛成です。辛シャッターもですけど、同時押しが片寄る配置が多くスピードも合わさって誤爆率が高く、特にラストでノーツが増えるため更に高まる、また繰り返しというのもあって癖が付きやすいというのが理由です。片手で誤爆せずにどれだけ処理出来るかが問題かと思います。 -- (名無しさん) 2014-04-20 11 39 04 ここでの上級者の想定より適正者のプレイはグレート以下が遥かに多い。ただの取りやすい同時押しですら普通に空振ったり全部グレったりする。此岸は同時押しラッシュが早くてきつい上に終盤の超発狂があって適性から見たら最難関クラスでもおかしくない譜面 -- (名無しさん) 2014-04-20 09 41 01 シャッターは曲全体でのプレー結果だから、局所的な難所だけで判断するのはどうだろう。ただ下にもある通り、開きが半分以下ならまず地力をつけたほうがと思う。あと「それくらは取れ」ってのはここでの意見としてはナシだと思う。これくらい、であっても届かないって人はいる。 -- (名無しさん) 2014-04-20 09 12 42 此岸、下で出てた“シャッター5割残し”について、同時ラッシュとスライド発狂を200ノーツ、ラッシュ入りでシャッター90%として考えるとおおよそ「50ミス、150グッド」まで許容範囲。この時の200ノーツでの失点がシャッター含め約190k。一切グレート以上が出ない計算でやってるので実際はもっと上向くはず、同時ラッシュにも押しやすいものはあるし発狂ラスト2小節は交互乱打だし。強の下位組より上って言われると怪しいとこに思えるけど -- (名無しさん) 2014-04-20 06 53 26 ラストの出張押しが取れたところで他の強並かそれ以上の難易度があるのは変わらないと思うが。アネモネはともかくツァーリと此岸は今強に載ってる曲の下位層よりは強いでしょう -- (名無しさん) 2014-04-20 01 13 19 此岸ラストの「素敵な世界」出張押しぐらいはせめて取れよって思うんだがな、初見ならともかくあれぐらいで開きにくいとかもうね。アネモネは個人差枠としちゃおかしいだろっていう方向の取り下げ意見だよ -- (名無しさん) 2014-04-20 00 32 05 挑戦層にとって同時押しラッシュや出張は、上級者が思っている以上に辛いものだよ。此岸は同時押しに出張が混ざるし、後半は普通に早くて難しいし、ラストまで出張あるからシャッター開きにくいし、強妥当と思う。ツァーリもあの速さの同時押しを片手で正確に捌かないといけないから、強クラスはある。上級者にはわからないと思うけど、アネモネのあの同時押しラッシュだって挑戦層には脅威だよ。 -- (名無しさん) 2014-04-19 22 35 45 此岸についてはぶっちゃけプレイ人数も少ないし難易度のわりに目立たないんであまり表入りに気が進まない人がいるのはなんとなくわかるwでも発狂が後半にきててシャッターボーナス取りづらいし強クラスは普通にあると思うよ -- (名無しさん) 2014-04-19 22 24 38 FLOWER、Riot、量子あたりに比べたらクリアに苦労する人は多いだろう。此岸、ツァーリあたりが入らないとしたら現在の表から外すべき曲が何曲か生まれそう -- (名無しさん) 2014-04-19 22 18 15 確かに異論反論は今んとこないけど肯定もしてない人がいるが、それは「もうちょっと慎重に処理しようぜ」っていう感じのイメージじゃね?それを強で問題ない扱いにしたらそれはちょっと違うかな。俺は中〜強クラスで表入りまではしないかなって思ってる -- (名無しさん) 2014-04-19 21 17 58 最難関入りを議論するならシャッター云々に話題がいくのもわかるが強入りに異論がある人はあまりいない気がするがどうか>此岸 -- (名無しさん) 2014-04-19 19 03 22 シャッターは、ラス殺しや683〜750あたりのノーツ数曲だと厄介だけど此岸の物量でシャッターが半分以上開いてないのは地力不足を感じる。最も此岸はシャッター関係なく後半は普通に難しいほうだとは思うが。 -- (名無しさん) 2014-04-19 18 31 33 シャッター“維持”は確かに難しいけど5割まで耐えるぐらいだったら行けるんじゃない?よくシャッター論持ってくる人って100%か0%かの話してるような印象受けるんだけど -- (名無しさん) 2014-04-19 16 13 38 此岸は同時押しラッシュからの発狂でシャッター維持は厳しい。中盤のボーカル合わせが稼げるというのが反論だけど、そもそも速いのでパフェ安定とはなかなかいかないかと。強に入ってても特に違和感はないと思う -- (名無しさん) 2014-04-19 15 57 04 確認期間なのに反論も推す声も聞こえねぇんで気になっただけ。別にもう何も話すことがないんなら処理しちゃってええわな。此岸だけど出張考えなくていいってのは数もそうだが、ラッシュの出張でも初っ端以外1+13・4+16の“最端列”まで出張を強要されることが無いんで出張キツいよりは配置難キツい、じゃないかねって思ったので書いた(3+5+7+15がキツい出張ではあるが)。ラッシュ地帯は100ノーツぐらい、そこまで重いかねぇという印象。スライド超発狂も合計100ノーツちょい、あとは前半の濁流崩れetc含めてどう判断するか、ってなとこか。エアライバルは順位見る限りプレーした人数自体めっちゃ少なそうなんで“比較参考”ってのは難しそう -- (名無しさん) 2014-04-19 13 32 43 まあ、多くの曲が保留・確認期間に入ってる感じだし、そろそろ此岸の議論に入ってもいい気がする。確か此岸は登場時ちょっと提案されたけど棄却されたんだったか?エアライバル関連の話題のときに削除されてた関係でその後はあんまり話題になってなかったんだと思う(ちなみに今確認したらjubility4,5あたりのエアライバルのスコアはツァーリとかプルーフとかと同じくらい)。同時ラッシュについては出張の数こそ意外に多くないものの、挑戦レベルだとあの手のラッシュで出張が来ると、手が止まってその後のノーツ含めて結構失点しがちだから無視できるような話ではないと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-19 12 58 09 此岸の出張はそこまで重くのしかかるような数じゃないから考えなくていいはず。…とりあえずすぐ終わる奴から片付けようぜ、いつまで経ってもキリがない -- (名無しさん) 2014-04-18 21 38 48 此岸の戯事って出張多くて配置難だし少なくとも強はあると思うけど議論されて入らなかったのか存在感ないからスルーされてるのかどっちだろ -- (名無しさん) 2014-04-18 21 07 20 そんな酷い個人差かコンドルって?余程苦手なら分かるんだけど、得意じゃなくて適当にやってもクリアには乗るイメージがあるが 繰り返し以外だってパフェが殆ど出ない、とかいうキツいレベルじゃあるまいし まあ互いにLv9“上位”適正の意見を取れてなさそうだし現状でこれ以上やっても無駄じゃねーの、個人差は確定しそうなんだしそれで保留して他の議論進めたほうがいいだろ -- (名無しさん) 2014-04-17 17 36 23 コンドルはステラと同じくらいの難易度はあると思うけどな。個人差と言っても超得意でようやく9上位で苦手だと10中位以上って感じの個人差だし普通にコンドルも危険曲扱いでいいと思うが -- (名無しさん) 2014-04-17 16 58 41 あと俺が結構ながしちゃってるけどステラ・メイドランチ黄・ユニゾ黄・ツァーリ/プルーフ・アネモネの最終決定に向けた意見とかあるなら書かないと決定されるだろうと -- (名無しさん) 2014-04-17 13 30 03 続き、140k分耐えられなきゃ流石にまずいんじゃないのと。個人差ならわかるってのは前から書いてる。少なくとも、「繰り返し上側をきちんと拾う+繰り返し下側を多少切れる程度で耐える+それ以外を普通に押す」で700kは乗るはずなんだよ、繰り返し下側で考えられない以上にミスを出すならそれが「個人差」だと俺は言いたいね -- (名無しさん) 2014-04-17 13 25 10 ↓なんでそうなっちゃうかね。捨てノーツを作ってそれ以外全ピカで880kだから結構許容はある筈なんだが。このときにはシャッターが削れやすくなってるから簡単には言えないけど素点140k分、Good180個分ぐらいまでならギリ落とせる。癖が付いてないなら、ぐしゃぐしゃに捨てノーツ拾いをしたとしても捨ててる時と同等ぐらいの素点は期待できる(その上でシャッターダメージは軽減される)。繰り返し以外での妙な接続難は2箇所しかないし -- (名無しさん) 2014-04-17 13 20 32 コンドルは繰り返し部分以外もリズム難で光らせにくいのも問題だと思う。↓の意見を踏まえると、「上側2回のL字+繰り返し以外の部分をほぼ全部光らせる」状態でやっとクリアできるかどうかってところだから、適正には厳しいと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-17 12 57 38 続き、勿論ゲシュタルト崩壊だとかゴリ押しプレーヤー不利だとかで個人差にするのは賛成しておくよ -- (名無しさん) 2014-04-17 01 08 10 Condorの単曲ページの方にしっかり書いたんだけど、L字に付随する同時の4ノーツ×18回を完全に捨ててもS乗らないぐらいまでなら伸ばせる、それぐらいにあの同時が邪魔だという事。それと共に「同時押しがほとんど絡まない上側2回のL字」は適正なら取れないと非常にマズい。この辺りを鑑みると「繰り返しの上側がある程度光って、下側が多少切れてるけど食らいついてはいる」程度でも十分クリア可能だということになる。「(同時押しを捨てない場合で)800kあたりから伸ばすのが地獄な譜面」だと思うんだけど、そのスコア難をクリアラインにまで延長させちゃってるように俺には映ってる -- (名無しさん) 2014-04-17 01 05 48 ↓だとスコア目線の話かも知れないけど、正直この譜面はスコア難=クリア難の譜面だと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-16 17 39 13 甘箱はコンドルとは少し属性が違うと思うなぁ。向こうはゴリ押しである程度は通じるしパターンも毎回違うからまだ稼ぎやすい。コンドルはピアノ押しじゃないとマトモに押せない上にその部分が繰り返しのせいで苦手な人はとことん稼げない。それ以外でも稼ぐ場所はあまりないし、個人的には10下位程度でも違和感はない。ただ、あまり前例がなかった譜面だからどうしても個人差が出ちゃうのかな。 -- (名無しさん) 2014-04-16 17 37 33 あと、ステラ・ツァーリ・メイドランチ黄は載、プルーフ・アネモネは記載しないってことでいいのかな?ここでなにか言っとかないと通ると思うけど -- (名無しさん) 2014-04-16 10 54 25 コンドル繰り返し地帯はピアノ押しだと死角、って言っても16番パネル以外「外→内」に流れる、1パターンしかないから配置について覚えにくいことはない、ということで死角については特段問題ないんじゃなかろうかと。単押し同時押しの見切りにくさについても(遠距離の16分間隔での移動を除いて)逆餡蜜できる範疇、確かに離れ同時は多いけれども甘箱という前例もいる。どうもLv10に入れたら入れたで浮いてる感じがするな -- (名無しさん) 2014-04-16 10 52 54 Condorはゴリ押しではクリアできないかもしれませんが、ピアノ押しで指をたくさん使う人は詐称に感じるほど強くはないと思います 「どういうプレイングに慣れているか」という意味で個人差だと思うのですが -- (名無しさん) 2014-04-15 23 43 29 ↓変えておきました。 -- (名無しさん) 2014-04-15 21 07 49 コンドルは例の地帯が単押しと同時押しの認識がしにくいこと、ピアノ押しを強制される関係上死角配置が非常に厳しいこと、繰り返しでゲシュタルト崩壊しやすいことからかなりグダグダになりやすい。それが譜面の多くを占めている以上詐称妥当かなと思う。あと、議論リストに「スコア難易度は下手なLv10曲よりも上」という記載があるけど、実際スコア難度は個別ページを見ても10上位~最難関に匹敵するレベルだという意見が多数。詐称議論には関係ないけど、ちょっと気になったので、できれば変えたほうがいいかなっという気はした -- (名無しさん) 2014-04-15 20 57 14 個人的にはCondorは最低詐称、危険曲でもいいと思っている。繰り返し地帯以外も押しにくくリズム難で光らせにくく、素点を稼げるところがない。繰り返し地帯は上級者でも難しいと感じるくらいなので、挑戦者~適正レベルで繋げるとは思えない。まず繋げないとシャッターも開かないし。 -- (名無しさん) 2014-04-15 19 51 09 Condorを議論リストに加えました。個人的には最低でも個人差以上はあると思いますが… -- (名無しさん) 2014-04-15 16 38 49 コンドルはごり押し運指の人が苦戦しててピアノ押しの人はあっさり行けてるイメージ。まあごり押しでも同時吹っ飛ばしはSWEET CUBEに近いものがある、シャッター軽めだから個人差でええんじゃないかなぁと -- (名無しさん) 2014-04-15 11 41 38 コンドル……クリアはギリギリ9と取れなくもないけどあのスコア難はそのままクリア難に直結する気もするし記載妥当かなぁ ただクリアに関して隅田川ほど危険ではない気がする -- (名無しさん) 2014-04-15 10 17 28 ↓2 Vはどちらにせよ恐らく非記載になるんじゃなかろうか。あとユニゾはとりあえず記載しちゃって良さそうな -- (名無しさん) 2014-04-15 00 09 41 あとはunisonote黄も。これはほぼ賛成意見で固まっているような気がしたので入れてもいいと思いますよ。 -- (名無しさん) 2014-04-14 23 25 11 ↓2 Squeezeは勘違いだったかもしれん。Vは最難関で提案されてたはず。難易度関係ない批判で止まってたが。 -- (名無しさん) 2014-04-14 22 04 37 まずはステラ・メイドランチ黄をさっさと記載、プルーフ・アネモネ(非記載意見多め)・ツァーリ(記載意見多め)を確認期間とったうえで処理でいいんじゃないかな。405と此岸はほぼ提案のみみたいなものだからやるにしても後回し、RayもWW黄の議論中に出てきたぐらいで意見かなり少なめ。不死鳥(それとラキラキ)は最後にしてほしい、決めるにしてもめっちゃ長引くだろうし他の意見がまた有耶無耶になる -- (名無しさん) 2014-04-14 21 54 11 コンドルが詐称提案で個人差意見と半々、Vが強提案で非記載意見多め、IXは最難関−詐称提案だけど議論と呼べるほどの意見の投げ合い無し(後回しが無難)、スクイズは…あったっけ?今探したけど俺は見つけられなかった -- (名無しさん) 2014-04-14 21 44 49 コンドルが忘れられトル。細かい意見もいれるとV、IX、Sqeeze(全て赤)も提案されてたきがした。 -- (名無しさん) 2014-04-14 21 38 03 気持ちはわかりますが、ちょっと議論が広がりすぎている感が否めないので、まずは前の曲をなんとかしません?とりあえずまとめ【危険曲提案】Stella Sinistra赤、不死鳥赤 【詐称提案】メイドランチ黄、プルーフ赤、ツァーリ赤、405赤、此岸赤 【個人差提案】アネモネ赤 【逆詐称提案】PUNISHER赤、Ray赤 【表記削除案】WW黄、リサ赤。抜けがあったら指摘していただけると助かります。不死鳥、プルーフ、ツァーリ、アネモネ、WW黄あたりが意見分かれてたみたいなので、そこに焦点あてるといいでしょうか?メイドランチ黄やステラは割りと賛成意見多数だった印象ですが、どうでしょうか?それ以外の曲は、まだそんな意見が多くなかった感じですね -- (名無しさん) 2014-04-14 21 33 47 一応リサとフラワーは属性違いだし、道連れになるであろうライオットとともに消したら乱打成分メインの曲が全く無くなるのよね。レドグはほとんど体力ゲーだし -- (名無しさん) 2014-04-14 15 59 43 ↓リサリシアは暫定の方に入っているよ。もうそろそろ去年の曲は暫定から外してもいいかな? -- (名無しさん) 2014-04-14 13 40 58 人間誰しも「クリアに苦戦した過去を持ってる曲」と「追加された時にはクリア余裕だった曲」を同じ目線で評価できるわけがないからね。初心者がFLOWERとリサリシア同時に解禁したら大半の人はFLOWERを先にクリアすると思うけどFLOWERは強でリサリシアは強入りしてないし -- (名無しさん) 2014-04-14 11 50 39 ↓4「過去曲神格化」の話でリフレクの難易度インフレを持ち出すのは違うんじゃないかね、とは言っておく。リフレクのハエレが最強じゃないのは更に強い曲が来たからというのは分かる、Evansだって上に即身やらが来たのと同じ。じゃあそれだけで何故「最難関の最弱枠」どころか「強入りするかきわどい」レベルにまでなると言える?いや下位互換譜面が出たとか言うならまだ飲み込めるわけなんだがね、比較対象が対象なので詭弁なんだよねそれ -- (名無しさん) 2014-04-14 11 08 11 ヴァーミリはそれこそ上から目線じゃヌルいとしか言えないわなと。エヴァは後半で30万/約45万を稼ぐのがそんな簡単なのか聞いてみたいかなと思う(前半の貯蓄40万として) -- (名無しさん) 2014-04-14 08 09 17 この手の議論にありがちなんだけど上級者の方が知識があるから弁が立つし、難しい譜面の理由を根拠を持って説明できるからそっちの意見が優先されやすくて「上級者が適正者から見た難易度を推測したランク」になりがちなんだよね。適正者の方が実態に沿った意見なんだけどそっちの意見は「だってクリアできないんだもん」としか言えない人がほとんどだと思う。でも実際対策のしようがないので見る人がそういうもんだという認識で見るしかないんだろうな -- (名無しさん) 2014-04-14 08 04 51 なぜかあまり言われてないけどEvansよりヴァーミリオンの方がよっぽどぬるいと思うんだが -- (名無しさん) 2014-04-14 07 45 57 Evansが最難関に入ってるのは完全に過去の印象からの過大評価だと思ってるよ。今新曲としてあの譜面が来たら強入りもするかきわどいと思う。リフレクも未だにハエレ最強だと思ってる人少なくないし過去曲神格化は仕方ない部分もあるけどね -- (名無しさん) 2014-04-14 07 38 20 Evansは過小評価というよりも、大回転までが完全に稼ぎだからなぁ。前半の貯金でクリアできることもある。研究されてるからエアライバルも高いという意見もあるけど、歴史ある曲でエアレだけは今も相当低い。研究の成果で上がってるとは限らないと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-14 06 34 37 ↓順番が前後した程度でタイミング的にはほぼ同等だったよ、だからやろうと思えば真っ先に埋まるだろうからそう書いた。Evansに関しては本当になにも見てないのか、動画だけはよく見てるだとか色々聞いてみたくなるレベルなんだが -- (名無しさん) 2014-04-13 21 31 43 強の弱い組をちゃちゃっと埋められる地力がある人が軽い研究してできるくらいだろ。強で真っ先に埋められる譜面とはとても言えない気がする。Evansは過小評価というかなぜかクリアにそこまで苦労してる人がいない。エヴァとコンコンよりはニューディケや金風の方がよっぽど苦労してる人多い感じ -- (名無しさん) 2014-04-13 21 22 26 ↓4 クリア順的には真ん中ぐらいだったがクリアした奴はいた(単に強の弱い組だけちゃちゃっと終わらせてたからではある)。まぁ軽い研究やって動画見てたから文字通り「狙いに行って」いたがねもし対策なしと言うのなら、それこそEvansの過小評価っぷりが気になる。研究なしなら普通に最難関真ん中程度には食い込むでしょ -- (名無しさん) 2014-04-13 18 40 24 上下分業と、出張必須の混フレは初見難易度はかなり高く感じる人多いからね。愛不死が低い位置なのもそれ。エレクリは出張無視してもクリアには届く感じ。 -- (名無しさん) 2014-04-13 12 41 20 ここでいうクリア難度がその曲を心底クリアしたい人が精一杯の対策をした仮定での難度か曲ごとの対策は特にせず普通にプレイしてる仮定での難度かは統一しといた方がいいんじゃないかな。ラキラキは前者と後者ですげえ差がつくし -- (名無しさん) 2014-04-13 08 57 33 指を初めて日が浅い10クリア狙い適正の友人がそれなりの人数いる自分から見たらクリア難易度は即身成仏一強で次点がスタンドアローン、ラキラキ、愛無双あたりだと思うんだけど、そう思う根拠を求められると「適性の友人がみんな苦戦してるから」以外に言いようがないんだよな -- (名無しさん) 2014-04-13 08 11 32 ↓8 とりあえずC狙いで強の面々の中で真っ先にラキラキ埋めた人が周りに存在した上でそういうことを言っているのかを知りたい -- (名無しさん) 2014-04-13 07 50 56 Sぐらいは余裕な人が「こうすれば楽なはずだからクリアするだけならそんな難しくない」みたいなことを想像で言ってるようにしか見えない意見も少なくないよね。でも匿名で意見集める場合そうなっちゃうのはどうしようもないし上から目線と適正目線の間取ったランクにするしかないんだろうなと思う -- (名無しさん) 2014-04-13 07 38 56 少なくとも、ここで判断してる人の半数くらいの人はかなりの上級目線で判断してるというのだけはわかる。餡蜜すればいけると一言で言われても、詐称リストを必要とする層にはどこでどう餡蜜すればいいとかわからないし、餡蜜意識しなくてもバーが真っ青真っ黒なので餡蜜なんて無理。もう少し目線を落として見てもらいたい。 -- (名無しさん) 2014-04-13 01 48 31 ラキラキの中盤以降は動画見ながら机叩いた程度でなんとかなるレベルではないと思うが。あと、旧曲は研究されて来たから云々ってのは、挑戦レベルから見たときに具体的な例がエヴァンスの餡蜜動画位しか思い浮かばないんだけど、後なんかある?こことここが混フレで...ってのは拾うのが精一杯の挑戦レベルにはなんの参考にもならない気がする -- (名無しさん) 2014-04-13 00 13 53 ラキラキの中盤以降は動画見ながら机叩いた程度で -- (名無しさん) 2014-04-13 00 09 47 とりあえずunisonote詐称リストにいれたら? -- (名無しさん) 2014-04-12 22 31 33 実際クリアするまでに同じ曲20回も30回もプレイする人っているかね。クリア狙いでプレイする人の大半はほぼ初見プレイと大差ない状態でプレイすることになるから研究云々はあまり考慮しなくていい気がするんだが -- (名無しさん) 2014-04-12 20 16 11 あと、エアレエヴァは「データがあるから埋めやすい、既にさんざん研究されてきた」のであって、しかも人気曲だから動画確認する人が多い。ただ動画見て机ビートすることを含めてないのなら知らないが、別に研究してない訳じゃないと思うのだが。 -- (名無しさん) 2014-04-12 15 20 55 ラキラキはC狙いでも、強の面々のうちで真っ先に埋めに行くことだって可能な代物。どこぞの愛無双と違って苦手が発生する理由なんてわかってるわけだし -- (名無しさん) 2014-04-12 14 57 47 エレクリ、トールあたりが強に収まってることを考えると愛不死も強で妥当。ラキラキは今まで散々揉めたし強+個人差強めの表記ぐらいを落としどころにするしかない感じ -- (名無しさん) 2014-04-12 14 41 41 スコアで最難関じゃないのはわかるがクリアは最難関でいいんじゃないか。C狙いの段階で譜面記憶できる人なんかいないでしょ -- (名無しさん) 2014-04-12 14 20 06 ラキラキは譜面記憶で一気にスコア伸びるからなんとも。初見はたしかにそのクラスあるけど耐性つくと楽しい譜面。まあそこが個人差で揉めた部分だけどね。さすがにラキラキ最難関はつけられない。 -- (名無しさん) 2014-04-12 08 01 30 愛不死よりはラキラキの方が上げるべきだと思うけどな。クリアだとエアレ、エヴァンスあたりより遥かに難しいって人も少なくないだろう。クリア狙ってる段階で出張やらの譜面研究する人なんかほとんどいないだろうし -- (名無しさん) 2014-04-12 07 22 57 そこはもう「載せない」で確定させればいいわけだろ?エアライバルじゃ同等レベルと思われる旧曲が割と高めに出てるわけだし -- (名無しさん) 2014-04-11 21 14 07 proofここでまた見送ったら一生決まらない気がする。エアライバルを鵜呑みにするつもりはないけれど、あそこまで低い位置にいてなにもないのはちょっと違和感ある。ニューディケのときもそうだったけど。上級者から見て簡単っていうのはわかる。 -- (名無しさん) 2014-04-11 19 38 52 最難関でも難易度に幅はできると思うので、愛不死が最難関入りのボーダーラインとみていいと思う。少なくとも10強のなかでは最初から最後まで初見殺しのラキラキを除けば難易度トップなのは間違いない。 -- (名無しさん) 2014-04-11 14 59 43 愛不死は地味に正確な運指を必要とする。愛無双、Evans、バーミリはグダグダでもわりと耐えられる。エアライバルでも上になれば愛不死の順位が上昇してるので、上級者になるほど難しさは薄れると思う。最難関にあっても違和感ないけどなんか…と思う人が多いのもそこじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-04-11 12 30 52 あとは「ヴァーミリや愛無双より難しい」ってのも属性違いぶつけてるあたり参考にし難い気がするが(片方は地力系で真っ先に埋まるだろうしもう片方はこれ何度目でしょうかね)。今最難関にいる曲は愛無双を除いて全体発狂気味かEvans型の発狂偏重、それと比べると愛不死の混フレは正直軽いと思うのだが -- (名無しさん) 2014-04-11 09 07 46 ↓愛不死の混フレ地帯は250ノーツほど、流石にEvansの発狂偏重(発狂部分約50%)とは比較対象にならんでしょ -- (名無しさん) 2014-04-11 08 57 01 ↓2 連投すみません。 前半易で強レベルにするとEvansが強に降格してしまうのですが……(後半が訳わからないとはいえ前半の対角押しは防衛本脳より遅い) -- (名無しさん) 2014-04-10 22 16 51 個人的には愛不死は最難関だと弱いが強・上位だと強い、と感じています。混フレもサビだけのように見えてそれ以外でも出張含む混フレがあり、スピードもあるため、だが休憩・地味な稼ぎも一応有りだからです。自分としては(最難関賛成ですが)強・上位に入れ、恋波動の様に「最難関に匹敵することも」などの注意書きを説明に加えればいいと考えています。 -- (名無しさん) 2014-04-10 22 11 57 次に個人的な意見だが、不死鳥は混フレ地帯の難易度は最難関でも違和感はないレベルだけど他(特に前半)の同時が少し弱く、10中くらいの同時曲が押せるならそこまで苦労はしないレベルだと思う。あくまで初見に限らないのなら偏り配置にも次第に対応できてくると思うし最難関レベルに比べるとやっぱり見劣りしそう。 -- (名無しさん) 2014-04-10 21 18 10 そろそろ意見の多いメイドランチ黄、反対意見がほぼ見られないステラシニストラはそれぞれ追加・危険曲扱いでいいんじゃないだろうか。プルーフはどっちかというと反対意見多いけどもう少し様子見か。 -- (名無しさん) 2014-04-10 21 10 09 proofの個人差には反対。前半の16分3連や終盤の混フレはどんな人でも最弱には含まれないし、だからといって最難関と同等になりうる地帯も存在しない。全体的に考えて中~強の判断が妥当だと思う。個人的には混フレがシャッターを閉めるほどの強さはないと考えているので強意見にも反対。 -- (名無しさん) 2014-04-10 10 10 10 まずメイド黄は、同じレベルで詐称曲のTwinkle wonderlandのラス発狂とほぼ同じものが2回、これもラストにきてるので6適性にはきつい。proofは、10強はないですが、押せない人にはとことん押せない譜面かつスコア難リズム難で、個人差はつけていいと思う。ステラは理系はおろか、正直Riotやflowerクラス並みに難しい。危険曲意見も多数ある。愛不死の最難関は微妙だけど、個人的にはヴァーミリや愛無双より難しいと思ってるので最難関つけたとしても違和感はない。ツァーリは10強ギリギリラインか。 -- (名無しさん) 2014-04-09 20 49 09 IXもいいけど、それより前の曲片付けませんか。proofなんて半年になりますし、ロストワン以降の逆詐称提案もほぼ全部放置されてますし。 -- (名無しさん) 2014-04-09 20 35 56 すでに下で言われている繰り返しになってしまうが、IXは出張も多いし乱打の配置もそこそこに厳しい。それに加えて休憩地帯はほぼ0のためビースティーやエレクリ以上に体力を使う。体力に配分の寄ったエアレみたいな総合譜面だし個人的には最難関で妥当だと思う。低く見ても強は確実かと。 -- (名無しさん) 2014-04-08 00 35 50 ロストワンの号哭[ADV]はADVの8としてはノート数629は多いけど、ほとんど単調な8分単押しかメロディあわせなので逆詐称かと思います。偏った配置もないですし、出張必須な箇所もかなり少ないです。 -- (名無しさん) 2014-04-07 17 13 43 Ⅸは個人的にはエレクリの上位互換。エレクリの乱打地帯以外の所を出張配置難にしたような感じでエレクリが上位に入るならこっちも入るかと -- (名無しさん) 2014-04-05 23 33 31 そろそろ出現から2ヶ月ほど経つし条件緩和(強カード配布)も一応されたのでⅨ[EXT]上位~最難関を再浮上。高BPMでの多数の16分乱打、多量の出張(特に終盤)、ステラ[EXT]の終盤に匹敵する混フレがあり、物量も900ノーツ台後半の超体力譜面。 -- (名無しさん) 2014-04-05 20 39 45 ↓2 その文言は文字通りの個人差、即ち癖譜面みたいな物を言っているはず。アスレ緑レベルだと癖形の個人差は出ないんじゃなかろうかと。ただのブレ幅なだけならば他の曲にもいくらでもあるからこそ特記してたらキリがない -- (名無しさん) 2014-04-04 05 58 33 unisonote黄は457ノーツだが、同じぐらいの物量の譜面が大体Lv7前後(6~8)に設定されているので、この譜面もそれぐらいあって良いと思う。ただ、同曲の赤(Lv9で799ノーツ)との物量差を考えるとLv8まではいかないか(赤は9妥当だと思うので)。なお黄譜面では、風一揆(6)、アルストロメリア(7逆詐称)、セツナトリップ(7)、華爛漫(8逆詐称)などが丁度457ノーツである。 -- (名無しさん) 2014-04-03 20 03 41 athletic緑は詐称ではないと言っていた者だが、よく考えたら個人差には入れても良いかと思う。個人差の定義の下にある「ある人は弱・中、別の人は詐称クラス」に当てはまっていると思うので。 -- (名無しさん) 2014-04-03 19 21 24 unisonoteADV詐称に同意。前半のくの字押しや同時押し混じりの16分3連打はもちろん後半もやたら上下にふられる同時押しは4の模範からかなりはみ出てる。6強~7弱妥当かと。 -- (名無しさん) 2014-04-01 00 12 32 rose赤って個人差に入ってたと思うんだけど、いつの間にかリストから消えてる -- (名無しさん) 2014-03-31 19 06 18 アワフェと天上はリストに加えました。その他はもう少し様子見で -- (名無しさん) 2014-03-29 23 31 30 ↓2 アワフェ天上は入れていいと思う。メイドランチは意見が少ないからもうちょっと時間を置くべきかもしれないが… -- (名無しさん) 2014-03-29 21 46 43 後要議論にはないけどディセブリ黄は若干上下振りがあるものの8分までのリズムしか無く、すでに逆詐称入りしているquaver赤とどっこいどっこいだと思った。反対意見がなければこちらも表入りでいいかと。 -- (名無しさん) 2014-03-29 14 20 01 反対意見の少ないアワフェ、天上、メイドランチ(全て黄)辺りはそろそろ表に入れていいんじゃないでしょうか? -- (名無しさん) 2014-03-29 14 14 29 Condor赤が詐称か個人差かは、昔SWEET CUBE赤が詐称に入っていたことが参考になるかなと思う。↓5に詳しい解説があるので特に加えることはないけど、Condorで上から下に流れていくことは9挑戦レベルでも十分見切れる。ネックになるのは同時押しだけど、それはSWEET CUBEでも似た形があるように、離れているのをちょいちょい取りこぼす分にはクリアに大きくは影響しないかなと。詐称でなく個人差に賛成で。 -- (名無しさん) 2014-03-28 03 48 18 まだ解禁者が少ないので議論は難しいかもしれないが、unisonote黄を危険曲(どころかそれ以上かも)に提案。Lv4 ADVで既に危険曲入りしているハジがBPM107の8分中心なのに対し、こちらはBPM168の8分を多く打たされ、物量も圧倒的に多い。1回だけだがこちらもレベル不相応の16分配置がある。また、それまでLv4最多ノーツだったトリカゴ緑はリズムが4分までしかなく単純だが、こちらは8分が多く、裏拍や付点を叩かされてややリズム難。ラストの横2個押し8分交互は4適正者には脅威か。他のマキアート曲ADV(Lv6~8)と比べても遜色ないと思われる。EDIT譜面を除き、jubeat史上最も酷い詐称かもしれない。 -- (名無しさん) 2014-03-26 18 02 50 Condor赤詐称に賛成。あのごり押し混フレ地帯が、譜面の多くを占めている以上、クリアの障壁になっていることは確実であると思うし、他の場所でも安定して取れる場所が少ない。 -- (名無しさん) 2014-03-24 10 40 49 SABM黄個人差に反対。後半の同時からの微発狂は配置に関して特に難しいと言えない。また、中盤はLV8クラスの譜面なので十分稼ぐことができる。前半、後半の両方で点をこぼし続けるのはさすがに地力不足ではないかと。LV9中~強クラス。 -- (名無しさん) 2014-03-23 15 39 31 あとはピアノ押しができるか否かで体感難易度が変わるってところかね。一応パターン部分を素点4割でいいから稼げばクリアラインには乗る -- (名無しさん) 2014-03-22 05 55 06 砂嵐は「認識難」、コンドルは「見切り難」のイメージが強い。砂嵐は「ゴリ押し方向の入れ替わり」「遠配置・死角配置多数」の影響が非常に大きい。そもそも押せないよ、追いつかないよという状態と言えばいいか。コンドルの例のパターンは右手の切り替わり部分以外は全部隣接。流れは見えるけどどっちが先に光ってるか分かりにくいところが青くなる原因であって砂嵐とは違う。ましてやこの速度の3連自体は9中位クラス。見切りにくさで上位ないし個人差までは来るとは思うが、どうしてもLv10下位と同等のスキルが必要になるとは思えない -- (名無しさん) 2014-03-22 05 40 44 コンドルは普通に詐称はあると思う。クリアは楽とか、「青くなってもよければつながる」というのは上位者目線。低速超ごり押し同時交じりはスライドさせたりしても普通にコンボを切るレベル。Lv8の砂嵐も「青くなるだけ」とか言われたが、適正からすれば青くなるどころか全くつながらなかったのと似てる印象 -- (名無しさん) 2014-03-21 21 53 33 コンドルは詐称より個人差が妥当と思った。スコアは最難関だがクリアはそうでもないと思う。ちょっと戻るけどWONDER WALKERのADVは逆詐称から外してもいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-03-20 15 25 25 議論停滞気味ながら提案が増えてきてるので。議論中にあるADV3曲は提案以降特に反対がなかったので、追加意見なければ数日内にリスト入りの方向で。Stella Sinistra赤も、ここ以外でも危険意見が多いので昇格の方向でいいでしょうか。その他はもう少し様子見。 -- (名無しさん) 2014-03-19 14 59 25 condor赤を詐称に希望。クリア自体は9と言われているが、問題の繰り返し地点が非常に曲者であまりにスコア難易度が高く、高9適正者、入門者にとってはそれがクリアの障害になりかねない。 -- (名無しさん) 2014-03-18 16 44 27 SABM[ADV]を個人差に提案します。後半の(EXTの訳のわからない)地帯が高速NGゾーンラッシュであり、シャッターもかなり重くラストで削られやすいためです。前半の8分ラッシュを考えると個人差でいいと思います。 -- (名無しさん) 2014-03-15 16 29 16 でもathletic緑の8分はLv6として見るとかなり短い。従って、ラストが出来なくても、それ以外(ほとんど4分)で充分稼げる。自分がやった感じでは、8分以外の部分はLv4クラスで、8分乱打があるために5になったという印象。6の要素はどこにも無いと思う。 -- (名無しさん) 2014-03-14 02 55 44 (Plan 8の8分は8小節目にもあった...すみません)比較対象に上がったPlan 8とエレクリは途中に8分がある形なのでシャッターも回復しすい。一方アスレチックはやっぱりラストにあるせいでボーナスを落とす可能性があるように思う。よって、6弱相当。 でも曲ページにもあったけども、強クラスでここまで判定が分かれているので個人差入りもありかなとは思う。 -- (名無しさん) 2014-03-13 22 40 36 8分に関してはPlan 8は付点リズムは34~41小節目、 8分は49、62、63小節目に出現。エレクリにいたっては74~77小節目にしか8分は出てこない。 -- (名無しさん) 2014-03-13 22 28 01 ラストに乱打のように8分が配置されているので適正者はシャッターを閉じる可能性が高い。自分はBPMや物量というよりは8分の長さが影響すると思う。 -- (途中送信失礼。) 2014-03-13 22 22 49 Plan8やエレクリと比べたら圧倒的に長い時間8分があるうえに -- (名無しさん) 2014-03-13 22 21 30 ↓2 失礼、meetsではなくmeetでした。 -- (名無しさん) 2014-03-13 20 33 53 ↓続き 444ノーツは同じLv5のPlan 8[BSC]と同じ物量だが、Plan 8の方がBPMが速く、付点リズムや8分交互連打も出てくる。また、Plan 8と同じBPM212でLv5のElemental Creation[BSC]は更に多く498ノーツ。これらが詐称として挙がっていないのに、athleticを詐称とするのはおかしい。 -- (名無しさん) 2014-03-13 20 21 43 athletic meets~の[BSC]を詐称とする意見が出ているが、私はLv5妥当で良いと思う。終盤に8分乱打があるが、曲の大半が4分配置。同様に大半が4分配置の新たな幕開け[BSC]がLv5逆詐称とされたことを考えると、athleticを詐称とするのは矛盾している。BPMが速く物量もある分は幕開けよりも強いが、それでも2段階も差がつく程ではない。 -- (名無しさん) 2014-03-13 20 13 06 プルーフは強って程でも無いと思うなぁ...終盤の8分同時押しは10適正者に見切れないことは無いと思うし前半のリズム難も多少グレてもクリアラインまでは持ってけると思う。これを他の10強と並べたら見劣るかな。 -- (名無しさん) 2014-03-08 01 10 34 ↓それは個人差に提案したいってこと? 9強は表に存在しないんだが -- (名無しさん) 2014-03-06 22 00 59 SABM黄色、後半の斜め押しのスライドや最後の発狂の所で9としてはキツく、9強なのかなとは思う -- (名無しさん) 2014-03-06 13 18 01 自分も、ようやく即身クリアで未クリアがなくなった程度ですが、愛不死はかなり苦労します。ノートは見えてるけど手が追い付かなくて押せない。要所要所が遠回しの出張なのでconconのようにごまかせなく、Evansよりも複雑と感じます。シャッターも全開にできなく、72万くらいでギリギリクリアがほとんどです。 -- (名無しさん) 2014-03-06 12 26 16 不死鳥赤について。あくまで参考までに…スタジアム後半戦曲には触れてないけど未だに即身成仏クリアできてない初心者だが、不死鳥は最難関に入ると思う。理由としては認識難・押しにくさ・高BPMからなるスコア難。10上位及び最難関曲の中で一時期未クリア曲がSABM・促進・不死鳥だったこともある。少なくともEvansよりかは(個人的に)難しいと感じた。 -- (名無しさん) 2014-03-04 21 59 49 ↓2 議論済みで問題ないかと。何度も提案されてるけど結局スルーされてるとこ見ると大多数の人が個人差、詐称判定に反対しているとしか思えん。 -- (名無しさん) 2014-03-04 08 18 06 TJ赤、ネタ押しをしっかり取ろうとするとコケる、理系や渚と同じパターンの譜面だけど、ネタ押し以外がかなり緩いので、コケた分をそこで回復できないのならば地力不足感は否めない。ネタ押し自体は上級者でも結構苦戦するものだけど、クリアだけなら届きにくいノーツを捨てるのが有効。極端に同時押しが苦手な人は苦戦するだろうけど詐称および個人差は微妙。 -- (名無しさん) 2014-03-03 20 12 41 これ前にも書いたんだけど、もし個人差にも入らなかったら議論済みの欄に突っ込んじゃっていい? -- (名無しさん) 2014-03-03 02 15 41 TJ赤は難所の割合が思っている以上には少なかったりする(開始~Lv573までにある全ネタ押し、ギター・ドラム・lto・21・Tb・カタナ・fin押しを全部含めてようやく209ノーツ、約290k)。しかも今挙げたネタ押しにも押しやすいものは沢山ある(例えば開始からのTJ押し、Lv573のうちのLv押し等々)し、単発ネタ押しはベチャでNG出してもいいから押せれば大幅にダメージを食らうこともない(例:ギター・ドラム・fin押し)。それを考えると強烈なのはせいぜい出張必須の4~5個以上押しとカタナ周辺ぐらい、あとは文字分割押しで個人差が出るかなぐらいで120ノーツも行かない。ネタ以外は一部を除いて8程度の配置、合計したら苦手な人が9強に感じる程度じゃなかろうかと -- (名無しさん) 2014-03-03 02 12 48 triple journey赤は個人差か詐称に入ると思います。無理押しや、文字押しの連発で挑戦レベルでは辛いかと。 -- (名無しさん) 2014-03-02 22 42 41 ↓Lv9が10強相当に感じたなら危険曲範疇ですね。自分的にも危険曲に十分じゃないかなと思います。誤爆誘発しやすい隣接配置が多い、スコアがとにかく出ない点は隅田川とかなり近い印象。ただ隅田川よりは少し下かなという感じ。理系よりは全然上。 -- (名無しさん) 2014-03-01 01 02 29 Stella Sinistra赤、Lv.10中~強相当に感じました。斜め多発のLv.10で真っ先に紅焔が浮かびましたが、リズムを考慮すると上位互換かと。ただし撫で押しでもスコア出ないなりに拾えるため、危険曲昇格には僅かに届かない評価かと思います。説明内に「要注意」等あれば良いのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-02-27 20 02 43 ツァーリ赤強に賛成です。意見で出てるように同時押しが多すぎて体力的にもきつく、誤爆しやすい配置だからです。また4、12→8みたいな押しは死角かつ以外と押しにくく、そういうのが多発すると見逃しと誤爆が多くなると思います。 -- (名無しさん) 2014-02-25 23 20 19 議論が相対評価にするか絶対評価で割れてる中で悪いがとりあえず上がってる曲について意見。不死鳥は偏りは強いけど、初見殺しの類だと思う。慣れてくればそこまで強いというわけでもない気がする。ツァーリに関しては特に後半から押しにくい偏り配置も目立つし、前半を加味しても強クラスにいても違和感ないと思う。BPMの問題で不死鳥≧ツァーリにはなるけどほとんど差はないように感じた。アクタステラは隣接配置での稼ぎにくさは同じようなタイプ?のマクイルより遥かに上に感じた。それに加えて重シャッター、配置難なども合わさって「スコア難=クリア難」の最もたる例だと思う。ほぼ間違いなく危険曲。 -- (名無しさん) 2014-02-25 14 21 08 ↓一応yhj赤は下からだと強いし上からだととてもとても弱い曲。そのあたりはコピあたりの2chスレ見ればわかるけど。勿論相対じゃ今のsaucer組が割って入るからだいぶ離れるがあの頃から「絶対」ではそんなに変わりない。あと追加は賛成だが分離が必須。ゴチャゴチャし過ぎてる -- (名無しさん) 2014-02-25 13 46 12 途中送信失礼。アワフェ黄は8にしては忙しいのと、片手処理が苦手だとかなり強い。そこにスライドもしつこく混ざるので9弱はつけていいと思う。メイド黄は後半の混フレ風のサビは、Lv6のTW黄にも似たプチ発狂で、これが2回かつラストに来るのを考えると、前半の緩さを加味しても7弱はあると思う。 此岸赤は最近プレーしてないけど挑戦レベルにはかなり(クリアに必要な)スコアが出しにくい譜面なのでもう少し議論。 -- (名無しさん) 2014-02-25 13 07 40 あと、提案あったアワフェ黄、メイド黄をプレーしましたが、アワフェは8にしてはかなり忙しい(特に後半)のと、片手処理を -- (名無しさん) 2014-02-25 13 02 09 相対よりも絶対のほうがもっと揉める気がするけどね。個人差の付き方にさらに個人差がつくLv10だと。自分だと黄頭赤はかなり低いし、バーミリと愛不死は入れ換えてもいいと思ってるけど当てはまる人もそう多くないだろうし。逆に10強という言い方から10上位と、やや落とした感じの表記にすれば、いまのリストのままでも(追加曲はあっても)削除曲はないと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-25 12 56 25 どちらにせよ、何らかの形で「強の基準」は作んなきゃいけない。但し、「相対評価」で決めてしまうと曲が追加された際に動いてしまうから「絶対評価」じゃないとマズいと思う、また同じことが延々発生するからね。まあ昔の基準だったyhj赤あたりから最難関地力系最弱のヴァーミリまでの間が(絶対的に)狭すぎて個人差で全部ひっくり返るようなレベルだから質が悪いんだが -- (名無しさん) 2014-02-25 09 27 04 あと、上位曲のうち数曲に削除案が出てきたけど、それを言ってた人は「最難関の踏み台に出来る曲」のみを載せるべきだということなんだろうと思う。それはいいんだけど、やるのであればヘブンリー以外も精査すべき。そして絶対基準がそれ相応に上がるのも確かで、そこに辿り着くまでの曲がかなり遠くなるから、強への挑戦層に対してもサポートは必要。下で出てるように「Lv10中~強クラスの曲全てにコメントを入れる形式のページ」が無いとダメじゃないかな -- (名無しさん) 2014-02-25 09 17 16 Lv10の真ん中より弱い側は「Lv9が比較対象」となるはず(=逆詐称ならばLv9に入れて違和感がないかどうか)。Lv9から10へのステップアップの際にトリカゴなんて薦められたもんじゃないと思うがね -- (名無しさん) 2014-02-25 09 13 38 以前にもあったけど、ヘブンリー自体に難易度の変化があったわけではないので、降格をすると強曲から逆詐称曲の間がかなり差がつく。トリカゴあたりも逆詐称曲にしないと全体のバランスも変化してくる。 -- (名無しさん) 2014-02-25 08 42 33 降格議論するのは構わないけど、曲単位でやるものじゃなく全体でやるものだという点はご留意いただきたい。相対的に強基準値が上がることになるので、逆詐称曲にも響いてくる。 -- (名無しさん) 2014-02-25 08 38 01 削除案に「ヘブンリー赤、ライオット赤」が抜けている気が。特にヘブンリーは削除意見の方がだいぶ多いし -- (名無しさん) 2014-02-24 11 43 05 あともう1つ。相対評価にしろ何にしろ「強の基準をどうするのか」ということです。プルーフ周辺からyhj赤周辺のあたりまで非常に曖昧なところで曖昧な話をしている印象。これならばLv10の詐称曲を独立ないし詐称表の記載を最難関・一部強のみに留めて、Lv10中~強クラスの曲全てにコメントを入れる形式のページを作ったほうが良さそうだと意見を述べておきます。あれより強いこれより弱いというのが人によって違いすぎて意味を成していない。 -- (名無しさん) 2014-02-24 06 03 49 とりあえずざっくり編集。『【詐称提案】405赤、此岸赤 【逆詐称提案】PUNISHER赤、Ray赤 【表記削除案】WW黄、リサ赤』 あと一部忘れてるかもだけど、この辺りはちょっと意見が少ない部分もあるので様子見。WW除くADVは意見少なくなりがちなので一度全掲載。 -- (名無しさん) 2014-02-24 05 51 04 恐らくこの面子で再議論ともなるとニューディケあたりがまた挙がってくるかなとだけ -- (名無しさん) 2014-02-24 05 18 36 忘れ去られた曲も含めてとりあえずメモ書き程度のまとめ(ツァーリ忘れ去られすぎだろ…) 【危険曲提案】Stella Sinistra赤、不死鳥赤 【詐称提案】アワフェ黄、天上の果て黄、メイドランチ黄、プルーフ赤、ツァーリ赤、405赤、此岸赤 【個人差提案】アネモネ赤 【逆詐称提案】PUNISHER赤、Ray赤 【表記削除案】WW黄、リサ赤 -- (名無しさん) 2014-02-24 05 17 45 此岸は確か「道中の出張は10としてはよくあるものかつ数少なめだから多少無視してもおk、サビ終わりの同時ラッシュとラス発狂(64ノーツ)はそこまでウェイトがなくてラス発狂は上級者も取りにくいところだからそこよりもっと別の所を重視すべき、道中は稼ぎ」で中~強クラスの判断だったか -- (名無しさん) 2014-02-24 05 07 41 一旦、戯事までで提案を切って、議論中にまとめた方が良いと思います。ラキラキトールはいいとしてまだプルーブも議論進んでないので。 -- (名無しさん) 2014-02-24 04 45 41 議論が混雑してる中の提案で悪いのですが、此岸の戯言赤は10強ではないでしょうか。BPMが高く展開が速い、道中でも平然と出張を要求される、対策の立てにくい同時、ラス殺しの長い発狂と他の10強と比較しても全く引けをとらないクリア難だと思われます。 -- (名無しさん) 2014-02-24 04 31 22 とりあえずトール赤、エレクリ赤、ラキラキ赤を強に入れました。説明書き等に不備があれば適宜直してください -- (名無しさん) 2014-02-23 23 38 45 渚と不死鳥の比較が多いが、似てるのは同時だけで渚の”多点同時・NG多数”と不死鳥の”偏り配置・出張によるNG”は別属性。それに渚自体が強でも弱めの部類で突っ込まれてたはずだってのもある。相対評価であればそりゃ不死鳥は強く見えるでしょうに -- (名無しさん) 2014-02-23 21 32 25 ↓失礼、道中の難易度は不死鳥が上、ラス殺しを考慮してコンコンと同等かちょっと下ってことです -- (名無しさん) 2014-02-23 21 21 23 不死鳥最難関は賛成。不死鳥は同系統の渚と比べて偏った配置が多く、手が止まったりNGゾーンを踏んだりしやすいから渚より一段階上だと思います。コンコンと比較した場合コンコンほど強烈なラス殺しはないものの、道中の上下振りやNGゾーンを考慮すると難度はこっちのほうが上なので、総合的にはコンコンと同等かちょっと下程度。まとめると、難易度としてはコンコンと渚の間でちょっとコンコン寄りってことで最難関妥当と考えます。 -- (名無しさん) 2014-02-23 21 19 52 不死鳥は偏った8分を捌くという感じなので、同系統の狐と比べるとやや劣る印象。16分も餡蜜で切り抜けやすいし、最難関までは届かないような -- (名無しさん) 2014-02-23 20 39 23 挑戦者レベルから見た誤魔化しやすさでいったら、明らかにエレクリの方がきつく、リサの方が容易だと思う。Gottはニューディケと同じで地力譜面かつこれを入れると他のものが大量に強になってしまう気がする。Vは前半ががぜん稼ぎの上にシャッターが非常に軽く、中盤はいってもTrue Blueやメトロポリス程度なので、強というには弱い印象。 -- (名無しさん) 2014-02-23 20 35 45 ↓2 体力消費はノーツを考慮すればさすがに少なくはならないだろう。クリア難度に直結するのは確かに中盤になるとは思うが。中盤は配置が若干複雑とはいえ強まではいかない印象。 -- (名無しさん) 2014-02-23 17 36 57 不死鳥は混フレを混フレと認識しなければ案外手が動く。出張多めで左右に振られるけども稼ぎどころをとれればクリアまでは行けると思うから強止まりか。エレクリは稼ぎどころが少ないし超体力譜面で後半は挑戦レベルでは見切り難だと思う。俺は強に入れてもいいと思う -- (名無しさん) 2014-02-23 15 18 35 Vは16分同時ラッシュが全体の1割にも満たないため、それ以外の部分が勝負。となるとピアノ押しが出来るかどうか。ゴリ押ししか出来なきゃとんでもなく疲れる譜面になるし、出来るなら10でもトップクラスに体力消費の少ない譜面になる -- (名無しさん) 2014-02-23 14 35 06 ↓2 Gottはなんだろう、いま強にある曲の要素を色々取り入れてる感はあるのだがなにもかも中途半端なイメージ。ラストはキツイけど稼ぎも多い。出張を無くしたyhj赤みたいな感じ。 -- (名無しさん) 2014-02-23 14 28 25 IXはちょっと議論早い気がするけど、Vは選曲ランキングTOP10に上がってきてるのでそろそろこっちを10強で議論したい。 -- (名無しさん) 2014-02-23 14 06 17 Gottがエアライバルで低めでも提案されないのも、体力中心な譜面だからかな。上級者だと体力は詐称理由からほぼ消えるし。ただエレクリは休憩後の後半の密度が結構高いから前半で体力使うと後半グダグダになる。 -- (名無しさん) 2014-02-23 14 02 44 ↓4 エレクリは繰り返しだけどそれ以上に問題になるのが体力。体力面は上級者ほど考えから消えてくるけど、振り回しが激しいとそれだけで認識がおぼつかなくなる。対してリサは休憩がかなりあって、見切りにくいのは前半の4つ同時連発絡み、大回転とその前の同時複合あたりだけど逆に言えばそれだけで他は稼ぎやすい。だからリサを下げてエレクリを上げようという話。 -- (名無しさん) 2014-02-23 13 11 16 Our FaithのADVはスライド多め。それだけでなくラストがEXTと違い16分17連になってない。ここだけでも違う -- (名無しさん) 2014-02-23 12 52 12 IXは最難関でもいいと思う。BPM198での下段1,2列の混フレ(特に2列)、出張、更に984ノーツと物量譜面でBeastie Starter並に体力を要求される。 -- (名無しさん) 2014-02-23 12 27 58 ↓書き忘れ IX提案はちょっと早いような気もするが一応……Xを切るような配置難や出張も多数、しかもBPM198とレドグニューディケに近い速さ。さらにラストのスライド→中央4パネルは動画確認してても速すぎて押し辛い。ただ稼ぎ地帯もあるため強に落ち着くのではないかという理由。 -- (名無しさん) 2014-02-23 12 04 08 エレクリ赤強は微妙なところ。BPMが速いとはいえ大体が八分構成、しかも繰り返し配置が多数。出張こそあれどリサリシアのような見切り難は少な目。ラストの地帯の発狂を考えてももダブインが入ってないならギリギリ強ではないかと。エレクリが入るなら(提案に上がって無いが)IXを強に提案したい。 また愛不死最難関賛成。混フレ地帯以外も見切り辛く、またBPMが速いため。 -- (名無しさん) 2014-02-23 11 59 47 天上黄も現状反対はなさげ -- (名無しさん) 2014-02-23 05 52 21 拾い忘れ。愛不死赤→最難関提案 Ray赤→逆詐称提案 WW -- (名無しさん) 2014-02-22 18 30 25 ↓このうち現状反対がないのはメイドランチ黄、エレクリ赤、トール赤。 アネモネ赤は賛成反対が半々。 ラキラキ赤は最難関は反対多数で強なら賛成多。 -- (名無しさん) 2014-02-22 18 25 24 ここまでまとめ 【危険曲提案】Stella Sinistra赤 【詐称提案】アワフェ黄、天上の果て黄、メイドランチ黄、エレクリ赤、トール赤、ラキラキ赤 【個人差提案】アネモネ赤 【逆詐称提案】PUNISHER赤 -- (名無しさん) 2014-02-22 18 21 33 黄頭はクリアでは黄色のが難しいと言う意見もある特異な曲かな。まあそれはいいとして、BSC、ADV、EXTとでページ分けはそろそろ必要だね。それについては上で話したほうがいいかな。 -- (名無しさん) 2014-02-22 17 40 44 ↓2 現状yhj赤付近で中位との曲はすっぱり分けられるんでそれで全部終わりなんだがね。どっちかといえば曲ページの肥大化のほうが問題、これも分離すればいいがね -- (名無しさん) 2014-02-22 17 12 04 ↓3 だから強にするのはいいと思うけれど、最難関にするのが違和感があるというところ -- (名無しさん) 2014-02-22 16 08 14 10強をもっと増やしてもいいのでは?という件について。確かにレベル10だけで100を超えてる状況で、詐称逆詐称個人差最難合わせてもリスト入りは30曲程度と少ない。曲数が少なかった昔なら曲個別ページを参照してくれれば良かったんだけど、これだけ多くなるとそれはちょっと大変だし、プレイヤーレベルが上がってることで最近の曲の個別ページはスコアについてのコメントが多い。そういう意味で、挑戦レベルの人がどのあたりの曲からせめていくかの指針を示す意味でも需要はあると思う。ただし、労力はそうとう必要になってくるけども -- (名無しさん) 2014-02-22 15 28 57 anemoneは周りを見ててもクリアレベルスコアレベルともに個人差が出ているような曲とは思えません。 -- (名無しさん) 2014-02-22 14 45 20 人によって上下するのはわかりますが、ラキラキはその幅がかなり激しいし、下に感じる人のが圧倒的に少ないと思います。ステラやロシアンはまだ左右分業でゴリ押せるけどラキラキは不可能。 -- (名無しさん) 2014-02-22 07 20 41 ラキラキは人によってというか、「人によって研究により弱くなる」という感じ。初見はともかく2回目以降の対応力か研究による難易度の下がり方が他の強ないし最難関曲と違う点。クリアラインまでだったら体感難易度の下がり方がわりと激しいのよね -- (名無しさん) 2014-02-21 22 01 34 ↓ミスです、失礼。続き。特に2,3行目と1,4行目の交互連打(縦トリルとでも言うのだろうか?)は強烈でBPMを考慮すると適正レベルでまともに押すことはまず無理。それでいて、前半は前半で頻繁な出張での死角による取りこぼしや、スライド含む隣接16分の多さから来る光らせ難さもあるので、後半の難度をカバーできるほどの稼ぎは期待できない。この辺を考慮すると10強ないし最難関が妥当と思う。 -- (名無しさん) 2014-02-21 20 47 46 エアライバルを過信するのはあれだけど、流石にワースト3に入ってるラキラキが人によって弱とか中になるってのはちょっと信じがたい気はする。難しい要素としては、あんまり議論に出てきてないけど、ただでさえ重シャッターな上後半難であることからシャッタボーナスが全然でないことは大きいと思う。中盤以降は出張がしょっちゅう絡む乱打で完全に10上位レベル(あまり似た譜面はないけど、強いて言うなら10強入りしているドラブレの一部がやや近い)だし、特に2,3 -- (名無しさん) 2014-02-21 20 42 36 ↓ミスしづらい、じゃなかった餡蜜しづらいでした。 -- (名無しさん) 2014-02-21 19 07 27 ラキラキはスコア難も理由になると思いますよ。10の中ではかなり重いシャッターでミスしづらい配置。アネモネも同じ傾向。譜面記憶でスコアは伸びますけどね。 -- (名無しさん) 2014-02-21 19 06 00 だからエアライバルを全く考慮するなって話じゃない。「決定的なデータ」にはなり得ない以上、提議の段階か、そこで出なけりゃ後からでもいいけど1回使われれば十分だということ。2度も3度も「あやふやなデータ」をもとに「あやふやな議論」をしたくないということ。あと「スコア難=クリア難」な曲と「スコア難≠クリア難」な曲を同一にしないでほしいな -- (名無しさん) 2014-02-21 19 02 11 ↓スコア難で入った曲ってどれよ?その曲こそリストから外すべきだろう。ここは「クリア難度」で話す場所だから -- (名無しさん) 2014-02-21 18 58 37 いずれにしても、スコア難を理由にリストに入った曲があるのに、ラキラキだけスコア無視しろというのはもはや個人的主観にしか見えない。 -- (名無しさん) 2014-02-21 18 13 34 ラキラキは、ごり押しも餡蜜も効かない出張メインの譜面を正確に押さないとならないのが他の個人差曲との決定的な違い。それ故スコアも低くなる。正確に叩けるようになるとスコアは伸びるが地力あってもなかなか伸びるまで回数かかる。ここに初見の桁違いな難易度含めたら個人差どころじゃないと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-21 18 11 12 ↓「初見難易度も考慮しろ」って来そうだったから前置きに持ってきちゃっただけのこと。「クリア難度が低めのロシアンだってこういう程度の扱いでしかない」という意味で用いてるから、難易度差のことはきちんと分かってる。一応ロシアンはくの字、8の字気味のスライド要求をされる(=NG多め)から、そこで個人差と書いた。まあどっちかというと地力かもしれんが。少なくとも光りにくい重シャッターというだけで初心者向きでは無くなるよ -- (名無しさん) 2014-02-21 17 34 05 ↓3 確かに初見難易度はどちらも同等の高さを持っているが、初見についての考慮はあくまでも若干。ロシアンとラキラキは初見以降の難易度に大きく差が出てくるからそこをきちんと考慮して欲しいと言いたかったんだ。説明が足りなかった。後、片手スライドはそこまで個人差が出にくい -- (名無しさん) 2014-02-21 17 26 47 ↓再提議まではいいんだけど「分散の傾向がわからない」「同等レベル(と思われる)旧曲と新曲に明らかなスコア格差がある」から提議以外は無駄という話。IIDX十段スレの☆12地力表は一時期データだけを100%使ったために拗れてたりもしてる。だから提議でこうでした、以上のことを言っても無駄じゃないかということ -- (名無しさん) 2014-02-21 16 27 06 エアライバルでこれだけ再定義されてるんだから無駄にはなってないと思うぞ。それに無駄ならスコア難が理由で10強になってるオバヒとか議論やり直しでは?これだけクリアに響いてるスコアはさすがに無視できない。 -- (名無しさん) 2014-02-21 14 56 32 ↓2 ロシアンとラキラキを比較したのは「初見だけぶっ飛んだ難易度」という意味、片手スライドがよほど得意ならそうなるがありゃ斜め頻発でスライドでも”初見は”どうしようもない。そういう意味で名前を出しただけで「譜面傾向の比較」をしたいわけじゃない(『「出張耐性」が~』部分の主語はラキラキのみ、まあこれは明記しなかった俺が悪いのだが)。あといい加減エアライバルの上位の方を出さないで欲しいし提議以外でエアライバル用いても無駄だって散々言ってるじゃん -- (名無しさん) 2014-02-21 14 29 03 ラキラキは即身とSABMと同じで5.0までクリアできず5.5でようやくクリア達成。それ以上でもかなり下位。スコアがあてにならないのには同意だけどスコア以前にクリアが最難関レベル。議論も、大抵日が経てば下に見られはじめるけどラキラキは日を追う毎に10強賛成意見が増えてる。アネモネは議論の余地ありだかラキラキはもう確定していいと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-21 12 34 37 ラキラキとロシアンを比べるのはおかしいと思う。確かに両方とも出張耐性は必要だけどロシアンの16分の連打は片手のスライドでとれてしまう。逆にラキラキの16分は出張を必ずさせなければ取ることが不可能に近い。おそらくクリアを目指してる人には不可能。また出張も右手を16→1みたいな遠配置が多発するため16分が来る度に押せない可能性が高い。ここにいる人は強曲や最難関曲の議論の際にスライドによるごまかしを考えていない人が多すぎる。普通の乱打なら無理だがロシアンのような16分は初心者ならスライドで取ることの方が圧倒的に多いんだから片手のスライドで取れるかどsize(80%){2014-04-14 11 08 11} ヴァーミリはそれこそ上から目線じゃヌルいとしか言えないわなと。エヴァは後半で30万/約45万を稼ぐのがそんな簡単なのか聞いてみたいかなと思う(前半の貯蓄40万として) -- (名無しさん) うかをクリア難度の一つの基準として考慮すべき。 -- (名無しさん) 2014-02-21 12 30 58 ↓すまぬ。ムラクモ→少年は空を辿る、ね。 -- (名無しさん) 2014-02-21 11 48 30 ↓そうするならリフの10+みたいな別ページ作成を余儀なくされるね。自分は別にそれでも良いとは思うけど、他に候補を挙げるなら(既提議曲含め)双皿・yhj黄赤・お米・エレクリ・ガイア・キャラリボ・Gott・コンフィ黄・此岸・終末・ムラクモ・愚者・ZZ・Dynasty・ダブイン・ツァーリ・DIAVOLO・Thor s Hammer・NLBiS・405nm・ブルスト・プルーフ・ホリスノ・ユニコーン・レドゾン辺り(エアライバル4.5で750k周辺以下対象) 5.0は調べてないけど、ここら辺を議論するのは凄く時間がかかる。特に貴方の様な意見が一番説得力があるから、今挙げた曲全てに対する感想を聞きたい、てなる(イベ解禁もあるから出来ないものもあると思うけど) あと、バーミリの最難関入りは16分乱打というより混フレの印象。混フレは極端に意見が二分するので出来る人は出来る、出来ない人は・・・て感じ。その点では上から目線というのは理解できるかも。 -- (名無しさん) 2014-02-21 11 46 12 即身のクリアがまだ安定してない自分から見ると、ここの方はかなり上手いんじゃないかなと思う。やけに議論の視線が高く感じます。曲コメのほうはここよりもさらに上から見てる人もいるので、バーミリすら10妥当みたいな意見が出てくる。無論逆もありますが。10強ももっと沢山あっていいんじゃないですかね。 -- (名無しさん) 2014-02-21 09 14 06 1.405赤は難しいところと稼ぎがはっきりしていて、基準が中位、難しいところが個人差という印象。ただ今までに提議が無かったことを考えるとその個人差も多い訳じゃないだろうと思う。2.アネモネは「クリア目線で中位」と考えても、分散はあって「強~弱」だと推測する。流石に強曲の大半が埋まってもなおアネモネが無理、ってのは無いじゃないかと。だからここでの「個人差」としては不適当に思える。3.ラキラキはこれ以上議論を続けても延々纏まらないと思う。初見難度はトップクラスだけどそれはまぁロシアンも一緒。「出張耐性」がそれなりにあって研究しちゃえばクリアだけなら早けりゃ弱、遅くても中位曲群と同じぐらいにクリア達成可能。苦手なら残るけど、苦手な方に完全に合わせてしまうのはどうかなと思う。愛無双の「見えない癖の原因が分からない個人差」でもないのだし、そういう意味で最難関は反発が大きくなると思う -- (名無しさん) 2014-02-21 03 48 17 今更かもしれないが天上の果て[ADV]を詐称or個人差に提案します。ADV7では規定外の同時押し混じりの縦ゴリ押しやラス殺しとまではいかなくても最後にリズム難地帯があり、スコア難がクリア難易度に響くのではないかと -- (名無しさん) 2014-02-21 02 22 41 個人的にはアネモネ個人差入りは反対です。曲個別ページでもクリア難度は10適性という意見が多数ですし、挑戦レベルから言うと10下位に感じる人ってあんまりいないのでは?あと、現時点で個人差入りしている曲が混フレ出張等の癖の強い譜面なのに対して、アネモネは高BPM同時ラッシュという地力要素が強く、(クリア難度に関しては)個人差は出にくいかと思います。それ以外は基本異論なしだけど、ちょっと前の議論の流れを見る限り、ラキラキに関してはとりあえず強に格上げとして最難入りについての議論を継続すべきかなと -- (名無しさん) 2014-02-21 01 05 25 405nmは同属性でクリア目線で言うとツァーリ以上にきつい。ある意味で愛無双に近くて「わかってても押せない」感じが強い。スコア易は同意するが、クリア目線では強に入れてもいいと思う -- (名無しさん) 2014-02-21 00 06 04 リサが楽、というより、エレクリが今まで強にもならないって判断されてたほうがおかしいと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-20 22 13 49 流れぶった切って申し訳ないけど、大分前に定義されてたOur Faith黄は詐称だと思う。リズム取りづらい上に中盤からは密度も上がり、終盤の片手同時押しラッシュも8ではやや厳しい気がする -- (名無しさん) 2014-02-20 20 06 47 10に手を出し始めた頃にリサでギリBだったから、同ノーツだったエレクリもやってみたけど、シャッター開いてギリCでした。リサは正確に押せなくても餡蜜やスライドでどうにかなる部分があるけど、エレクリはそもそも見切れなくてどうしようもなかった印象 -- (名無しさん) 2014-02-20 19 51 36 405は譜面のわりにスコア出やすいからじゃないだろうか。変な同時押しもべちゃ押しできるし。↓の4曲は特に異論なし。 -- (名無しさん) 2014-02-20 19 09 43 ヘブンリーより強い同時主体の曲が増えてるから定義がややこしくなってきている感じがする。個人的にはなぜ405nmが強いと言われないのか不思議に思ってるけど・・・。まあ現状だとアネモネ個人差、トール強、エレクリ強、ラキラキ強まではほぼ確定の流れですかね?そろそろリストに手を加えたいところでもあるし -- (名無しさん) 2014-02-20 18 06 04 ↓2 何度も書いてるけど「前から言われてるけどエアライバルのスコアは決定的な意見にはならない(最難関旧曲組は傍目から見てもスコアが高めに出てる=研究が進んでいる物が多いから新曲と直接比較は無理)」し高jubilityの話はモロにスコア難度偏重になるから話が拗れる -- (名無しさん) 2014-02-20 14 34 21 アネモネは同時押しの正確性と出張耐性が結構必要で、慣れてれば伸びるけど不慣れだとややクリア難。劣化ラキラキのイメージで強はないけど個人差は入れていいと思う。ツァーリはスコアは出しにくいがクリアはどうだろう。ヘブンリーよりは強いと思うけど。 -- (名無しさん) 2014-02-20 10 07 29 10強のなかでも触れ幅は当然あるので、この曲とこの曲が同じ位置にいるのが...というのもあると思う。ただ愛不死はエアライバル4.5では他の最難関曲がCのなかでビースティ、愛無双に並んでD。それ以上でも最難関曲よりも低い位置につけてるのに最難関はないって言われるのはどうにも納得いかないところ。個人的にもEvansよりも愛不死にかなり苦しんだし。 -- (名無しさん) 2014-02-20 09 41 28 そしてとことんまで無視されてるけどツァーリは強に格上げでいいんじゃないかなぁと思う。少なくとも認識難としてはヘブンリーより上ではないかと -- (名無しさん) 2014-02-20 02 49 38 アネモネはロシアンの「基本弱いけど人によっちゃ最難関クラス」と同じ部類としての個人差提議でしょ、ちゃんと議論も何もロシアンと同じで出来る人にとっちゃ「よくわからん」で全部片付けられてしまうやつ。あと「体力要素」、それも餡蜜で排除できるものほど上からのクリア目線だと弱めに出るものだからなぁと -- (名無しさん) 2014-02-20 02 46 01 ヘヴンリーはやっぱ前半の同時押し地帯で稼げちゃうしサビの認識難の地帯は短いし他の強属性と比べたらやっぱり劣るよね。トールは強属性入りでいいよね。稼ぎ所が少ないし、下からだと回転とかが脅威になると思うし。 -- (名無しさん) 2014-02-20 01 47 37 アネモネ個人差はどうだろう?上から見ると確かに最弱レベルだけど、挑戦レベルから見たときに10弱レベルに感じる人ってどのくらいいるのかってちゃんと議論されてない気がする。まだ結論は出てないとはいえ、ラキラキが同じような経緯でたいした議論もなく長いこと個人差に入ってたわけだし、もうちょいちゃんと議論されてもいいと思います -- (名無しさん) 2014-02-20 01 43 28 リサは他の1000ノーツ曲と比べると一番疲れにくいし餡蜜が効きやすいので最弱疑惑さえある。前半はデイリーとかと同程度、後半は餡蜜が効くので余裕でダブルより弱い。餡蜜しづらく体力消費させられるムラクモやVの方がきつい印象。表については強でエレクリと交代でいいと思う。あと下記理由によりヘブンリー降格とアネモネ個人差は賛成、トールは昇格でOK、ライオットが微妙なところ(個人的には降格でもいいが)で、他はキープでよいかと -- (名無しさん) 2014-02-20 00 23 42 ヘブンリーが問題なのは「同一属性で、明らかにヘブンリーより強い強曲(不死鳥、渚)がいること」だろう。各属性について、(いれば)明らかにずば抜けているものが最難関、それに準ずる難易度のものが強、と考えれば、この扱いは不自然でもない。そもそもLv10には詐称概念がない以上、相対準位も考慮されるとすることは格段変でもない -- (名無しさん) 2014-02-20 00 17 56 全員が選択可能なら、いずれは話として持ってこられるかも。「○○はノマゲは普通だけどハードは最難関レベル」みたいに。そうなれば分離は必至だと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-20 00 13 43 判定難で全員に適用されるの? やりたい人だけでなおかつ曲は筐体側が指定しているって発表されてなかった? 全員適用だったらこの議論も方向性を二分する必要があるとは思うが… -- (名無しさん) 2014-02-19 23 39 03 指の絶対的強さはfulfillで判定難が追加されるから今後変わる可能性はありそう。ここはいわゆるノマゲ専用になる感じだろうからここ自体に変化はないと思うけど。降格についてはヘブンリーだけでなく全体で見ないといけないから、するなら慎重に議論しましょう。 -- (名無しさん) 2014-02-19 19 40 19 確かに”相対的”には下がってるけど、リフレクのように”絶対的”な難易度が変化しているわけじゃないし、これからその絶対的な難易度が変化することも指ではまずあり得ないと思う。相対位置で強を決めるというのであればおそらく今の強曲も半分ぐらいは切らなきゃいけないけど、別に最難関曲群との距離が変わっているわけでもなし、それを切ってしまったら意味が無いのではないかと思うね -- (名無しさん) 2014-02-19 17 19 44 ヘブンリー降格が度々言われるのは、Lv10がsaucerで倍になって、強曲も増えてきて相対的にヘブンリーの立ち位置が下がって見えてきたからだと思う。あと曲の追加に議論が追い付いてないことも。議論すらされてない曲でもヘブンリー並、もしくはそれ以上はまだある。Lvが現行のまま曲が追加されてくなら遅かれ早かれ降格は議論されることになるような気がする。 -- (名無しさん) 2014-02-19 17 07 30 ヘブンリーは慎重意見。不死鳥は前から言われてるけどエアライバルのスコアは決定的な意見にはならない。最難関に同時譜面は愛無双を除いて存在しない(愛無双は癖譜面)から強く見えはするけど、乱打以上に個人差要素大きい印象、地力的には強でいいんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2014-02-19 15 19 28 ヘブンリー降格の理由を知りたい。Lv.10はかなり増えたんだから強曲が増えるのは仕方のないことなのに見劣りするって理由だけで降格させようとしてる人が多い気がする。copiousの頃はヘブンリーを強曲の基準としてた経緯もある。もう少しヘブンリーは議論するべきではないか? -- (名無しさん) 2014-02-19 14 23 22 あと、愛不死を最難関に昇格を提案したい。ノーツの追いづらさはEvansや愛無双にも匹敵するし、エアライバルでも下位につけてるのを考えると昇格に十分じゃないかなと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-19 12 21 05 ↓3 ヘブンリーの降格は慎重派だったけど見劣りするのも確かなので、止むなしかなと思う。押しづらい譜面に違いはないので個人差降格が妥当かな。リサは意外と要求レベルが高いので、10強入りの基準曲になると思う。トールはとにかくスコア難。エレクリは後半はconcon並だけど強にもならないのはさすがに厳しい。 -- (名無しさん) 2014-02-19 12 16 29 ↓アルストは癖譜面の部類、地力要素一定あればあんまり関係ない -- (名無しさん) 2014-02-19 00 48 18 ↓12 アルストの乱打が見切れないなら明らかに10に挑むには地力不足だと思うが。 -- (名無しさん) 2014-02-18 23 24 05 揺れてるのが「上げ意見:トール・エレクリ」「下げ・載せるかどうかあやしいライン:リサ・ヘブンリー ツァーリ・ニューディケ」ってなところだろうか -- (名無しさん) 2014-02-18 20 53 43 議論が沈んでしまってますが、ラキラキ赤の10強入りとアネモネ赤の個人差入りは確定でよろしいんでしょうか? -- (名無しさん) 2014-02-18 18 27 40 16分の大半が滝配置だしそれなりにある、って感じはしないな。そもそも16分配置なんて普通にLv8に存在するわけで。一部の押しにくいところ以外は、細かいリズムを無視しても大きくはダメージにならない -- (名無しさん) 2014-02-18 14 05 27 WW黄は左右交互で捌ける配置も多いけどリズムがそこまで素直じゃないし16分もそれなりにあるし9妥当だと思うがなあ。 -- (名無しさん) 2014-02-18 11 06 22 スコアの出やすさ出にくさもひとつの要素だとは思うけどね。ただそれだけでは主因にはなれない。WW黄はクリア易と言えるほど簡単には感じないけどね。 -- (名無しさん) 2014-02-18 10 10 01 いい加減「スコア易」で話題に上げるの辞めてほしいね、それも「クリア易スコア難」のWW黄を引き合いに出されたんじゃあ構え方も変わるものである。同時を押す手の形が変わる譜面はLv8じゃ強めに出る。Lv9妥当でしょう -- (名無しさん) 2014-02-18 08 48 07 WW黄が逆詐称妥当なら、Ray赤を逆詐称に推したい。ラストのサビ前にコンボカッターがある以外はLv9の中でもかなりのスコア易。9挑戦レベルでもクリアはおろかS以上も狙えるくらいの譜面。 -- (名無しさん) 2014-02-18 07 35 09 ↓2の弱相当は間違いですね 申し訳ない -- (名無しさん) 2014-02-17 19 57 58 ↓細かいこと突っつくけど「 基本的には 強並の強さを持っている譜面の中で、人によってはLvを1つ上げても違和感を覚えないもの 」だから、人によっては詐称クラスなのが「個人差」 -- (名無しさん) 2014-02-17 16 56 06 ↓一つ反対意見を挙げるとすればLv.9以下の「個人差」の定義をもう一度考えてもらいたい。個人差は元々クリア難度が基本的他の強曲よりも高く、人によっては弱相当に感じる譜面を指す。slangは明確な稼ぎどころは無いが基本的にスライドで処理できるため、譜面認識力が足りなくてもある程度は拾えてしまう譜面だと思う。確かに個人差の出やすさでは条件を満たしているが、基本的にクリア難度が強曲と同じかと言われれば個人的にはそれはないと思う。よって私としてはslangは「個人差の出やすいクリア難度中位相当の曲」と考えるのが妥当かと。 -- (名無しさん) 2014-02-17 15 57 52 slangを久しぶりにやってきたのだが、どうしてやり玉にあがらないのか不思議なくらい難しかった。ノーツが少ないせいで一ノーツ当たりの配点が高いのに、縦、横、果ては斜めスライドまみれで正確に押しづらい上、驚くほどのリズム難。しかもその少ないノーツの中にDIAVOLOばりの横スライドや縦2連が混じり、稼ぎどころらしいモノも皆無。最近のパワーインフレを加味してどう贔屓目に見ても、個人差以上は免れないと思う。意見をいただきたい。 -- (名無しさん) 2014-02-17 06 16 31 WW黄は殆どが左右分業で叩ける上、中盤で素点をかなり稼げることを考えると逆詐称で良いと思います。 後、Riot of Color等の乱打系強レベルですが、左右交互でも挑戦者レベルには見切れず([E]やっとクリア時はライオットやアルストの乱打が全く見切れなかった)、そこを考えると強で良いと思います。 -- (名無しさん) 2014-02-16 16 34 24 IXのADV本当に9といえるのだろうか -- (名無しさん) 2014-02-14 15 16 07 ↓解禁不要曲は特に早い遅いは関係ないと思う。で、プレーしてみましたが典型的デレツン譜面で前半がかなり緩いけどラストは殺しレベル。詐称妥当かなと思います。 -- (名無しさん) 2014-02-14 14 59 16 早いかもしれんがホーンテッドメイドランチ黄は詐称だと思う。全体的に8分乱打系だけど速いのに加え、サビで何回かはいる2つ同時が6じゃない気がする。 -- (名無しさん) 2014-02-12 00 01 14 アクタステラは危険曲にしてもいいぐらいのレベル。あれが9だったら10の半分以上消えるぞ… -- (名無しさん) 2014-02-10 12 35 55 WW黄は押しやすいけどスコア出にくい曲だからどうなんだろうというところ、配置自体はLv8に頻出するものが多い。それにリトスタの混フレよりは簡単に思えるので余計にスコア目線かなと感じてしまう -- (名無しさん) 2014-02-09 18 09 44 自分もWonderWalkerやってみましたけど、SILVER DREAMとLittleStarを足して強化した感じで、普通に9はあると思いました。個人的にはカツカレー黄より若干難しいかなと。 -- (名無しさん) 2014-02-09 12 40 41 Wonder Walker黄色やってみたけど普通の9って感じだった。稼ぎどころもそこそこあるけれどシャッターも軽くないし逆詐称はないと感じた。 -- (名無しさん) 2014-02-08 11 36 05 ↓BPM102.5と換算しているということは、デイリーのことかな?それなら理解です。でもDecemberはどうでしょう? -- (名無しさん) 2014-02-07 23 11 59 ↓BPM102.5の16分相当とはいえど、Lv8曲(詐称以外)で「斜め・死角配置主体の乱打」は非常に珍しい。乱打が得意ならとても弱くなるが、それでも8にしちゃ強い -- (名無しさん) 2014-02-07 22 20 08 ↓たしかに速さはあるが、サビはそんなに密度高くないし、パターンもわかりやすいかと...変な同時押しもないし あとADV譜面ならDecember Breezeもなかなか弱い気がする、683ノーツ未満であり、やや片側に寄っているがワンパターン、8でも問題ないのでは -- (名無しさん) 2014-02-07 21 13 30 THIS NIGHT緑はガーデンの約1.4倍速、密度はサビ偏重ってのがガーデンとの違い -- (名無しさん) 2014-02-07 20 49 44 WW黄はコピ時代の譜面状況を基にした話、今は緑黄色で提案する人ほとんど居なくなったから相対的に埋もれてるけど。ついでに書いとくがデイリー黄はなんだかんだ高BPMの振り回し譜面、8と言えるほど弱くはない -- (名無しさん) 2014-02-07 20 42 32 それと、THIS NIGHTのBSCが177ノーツでLV1とは言えないと書いてあるが、そしたらGarden of LoveのBSCはどうなるのか。あれも174ノーツでLV1としては非常に多い。これはどういった違いでこうなってるのだろうか? -- (名無しさん) 2014-02-07 14 53 32 ↓たしかに。これが逆詐称ならばDaily Lunch SpecialのADVも逆詐称となる気がする。(単純な16分と素直な8分。) -- (名無しさん) 2014-02-07 14 47 50 話は変わるがWONDER WALKER のADVは逆詐称ではない気がする。16分のないADV9なんてたくさんあり、これより簡単なのはたくさんある。最後に出張もあるしギリギリ弱止まりと思う。 -- (名無しさん) 2014-02-06 23 41 06 まだ早いかもしれないけど、Condorを詐称に提案。中盤の繰り返し部分は両手のごり押し力が相当ないとつなぐことも難しいし、全体的にリズム難で光らせにくい。シャッターは軽く、ラストに回復があるとはいえ、挑戦者層ではそこまで繋いでシャッターを全開にするのは難しいと思う。スコア難がクリア難になる譜面だと思う。個人的には隅田川以上の危険曲に感じた。 -- (名無しさん) 2014-02-05 09 40 59 なったらなったで変えるだけの話、いまあれこれ予想する意味が無い -- (名無しさん) 2014-02-04 21 51 59 来月予定されてるアップデートでレベルの見直しがされる可能性ってあるんですかね。今はLv10の中だけでも2つくらいレベルが分けられそうですが。 -- (名無しさん) 2014-02-04 21 04 33 だから愛無双は「出来る人にとってはできない意味がわからないレベルの謎個人差」だっての、人によっちゃ未クリアラス1、10平均Sでクリア不安定とかいう人間を“大量に”産み出してる譜面。できない人間がおかしいと言うならともかく、できる側の人間が話せるようなシロモノじゃない -- (名無しさん) 2014-01-26 21 19 45 ↓4 あえて属性あげるなら「出張同時・高速同時ラッシュ」かな。他の8分同時曲と比べてもそのウェイトがかなり高くなっている。加えて重シャッターが挑戦者クラスには足かせになっている、という感じか -- (名無しさん) 2014-01-26 19 34 16 ニット時代はラスボスだから、そこに辿り着く位なら地力が殆どついてるから最難関じゃない、というのはわからんでもないけど、今は簡単にプレイ出来ることも考えると、最難関は揺ぎ無いでしょう。どこが最難関じゃないのかを書いてくれないと、それ以上は言えないけど。 -- (名無しさん) 2014-01-26 18 41 44 ↓記載妥当の表をもう一度見てこい。それで納得いかないならその理由をきちんとここに書くべき。 -- (名無しさん) 2014-01-26 17 00 13 I m so HappyのEXTを最難関というのは正直有り得ない -- (名無しさん) 2014-01-26 15 58 50 アネモネが個人差というのは納得がいく反面、どこをどう個人差と言われると特徴が薄い。強いて言うなら曲調とは反する低速ノーツだろうか。Lv10で16分がなく、4分がそこそこあるのは珍しい。 -- (名無しさん) 2014-01-26 07 59 04 ↓3 レドグは全譜面中単押し率トップだから「高速8分同時」の括りではないはず。ツァーリやらヘブンリーは動画の見た目以上に死角配置が激しいのが特徴で、なおかつ体力譜面。渚が癖同時、不死鳥が出張同時で上から目線でも強いしそれに比べると劣るのは確か。ただそれと比較して強ではない、というのは違う気がする -- (名無しさん) 2014-01-25 16 19 38 アネモネはまさに「個人差」ではないのかな。10最弱という意見から強まであるわけで。ZZは愛無双や隅田川と同じで「癖がつくとどうしようもなくできないパターン」なので扱いが難しい。広がり方としては中~最難ぐらいか。 -- (名無しさん) 2014-01-25 15 48 26 ちなみに他の属性としては、「低速乱打」が最上位がヴァーミリで、次いでドラブレ、「縦連、スライド」が強クラスに量子、オバヒ、トール、「混フレ」が強クラスにアワフェ、という感じだと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-25 15 45 28 属性で見ると、「高速8分同時」は最上位が狐・愛無双で、次いで不死鳥、レドグ、渚、という感じで、これらに比べると(ヘブンリーやツァーリ、プルーフ、リサ前半等)他の曲は見劣る印象。「乱打」は、最上位がエアレ、STBA等で、次いで花という感じ(ライオット降格は前にも提起されて意見が割れてた気がする)。Gott等はこれらに比べると劣るかと。「高速高密度餡蜜」としては、強クラスにコンフィとエレクリがいて、ダブルとリサ後半がそれよりも劣るような。 -- (名無しさん) 2014-01-25 15 42 53 ZZは「小さな個人差」要素が強すぎて正直計りにくい、Gottは中~強クラスの乱打+ステラみたいな出張ラス殺し、強には今一歩かなという印象 -- (名無しさん) 2014-01-25 14 23 12 新曲で格上げ案が出されてるもの+ヘブンリーの傾向は「乱打or同時の体力譜面・NG配置同時8分・プチ出張」が多い印象で、前2つは”地力があるほど弱くなる”属性。特に8分同時主体系で抜き出せばエレクリ・ツァーリ・ヘブンリーが強い印象でリサ・ニューディケがかなり微妙なライン、アネモネ・プルーフがその下というようなイメージが有る -- (名無しさん) 2014-01-25 14 18 57 個人的には天月は最弱クラスなんだよなーあんみつでクリアは行けるしただ伸ばすのが地獄なだけでしかも餡蜜はしやすいし8分多いし最後は回復だし少なくとも強からは降ろすべきだと思います -- (名無しさん) 2014-01-25 13 47 56 ↓分散の大きさは「人によって上記評価基準が少し前後する程度の個人差」側の話だと思うよ(ちょっと前に出てきた「小さな個人差」について) -- (名無しさん) 2014-01-25 13 31 57 ラキラキは強以上ってことで落ち着いてきたみたいなので蛇足感はありますが、このwiki上の表記を見る限り10についての個人差の定義は分散の広さではなく、人によって下位~最上位になるということです。議論の中で分散を考慮することは大いに構わないと思いますが、分散が広い=個人差と認識しているとみられるコメントがいくつか見られたので念のため -- (名無しさん) 2014-01-25 13 29 51 ↓それはそれで正しいと思いますが、プレイヤーの実力が上がった事で逆に最近の曲が以前と同じ目線で評価されてないようにも思います。実際にエアライバルをもとに機械的な集計の結果格上げ提案されている曲の全てがソーサー曲です。もちろんこれを絶対視するつもりは無いですが、傾向として最近の曲が過小評価されがちってのはあるかと思います -- (名無しさん) 2014-01-25 13 18 03 古い曲に関しては、その曲が見劣りするようになったわけでなく、プレーヤー全体の地力向上、譜面研究結果もあるので、降格については慎重に議論すべきだと思います。高難易度の曲がかなりハイペースで増えたため霞んで見えるのもわかるのですが。saucerになってからLv10は倍くらい増えてるので議論が追いついてない感はあります。 -- (名無しさん) 2014-01-25 12 50 19 ドラブレがスッポ抜けてたけどこれは流石に強でいいと思う。「Gott・ツァーリ・アネモネ・ZZ」については議論もほとんどされてないのに処理するのはちょっとな、と -- (名無しさん) 2014-01-25 12 10 44 ↓ヘブンリーは「強曲が多くなって浮いてきた、でもヘブンリーの難易度自体が変わった訳じゃない」って意見が出たところで議論が停止してたからもう少し考えるべきだと思う -- (名無しさん) 2014-01-25 12 03 59 残りの強については、ヘブンリー・リサを格下げ、トール・ラキラキ・エレクリを追加はよいのではなかろうか。ヘブンリーはだいぶ前に議論されていて、もっぱら格下げでいいという感じだった。リサは、コンフィとエレクリに比べると見劣りするというのはわりと同意されていた気がする。トールとラキラキもすでに議論されていた通り。 -- (名無しさん) 2014-01-25 11 55 49 エアレはやっぱり別格曲だと思うなぁ。三連譜地帯と8分地帯以外はごり押し出張が常に要求されてるのと、リズムが拾いにくいというのが結構な障壁になっている印象。出張配置は、即身は休憩後の発狂ぐらい、STBAは序盤の8分地帯とラス発狂でこっちはやや面倒だけどそれでも分業でさばける配置は多い。あと休憩がないので立て直せないのもエアレの特徴か。逆にエアレは譜面暗記が繰り返し多めで一番楽なので伸ばしやすい。でもクリアでみると他の二曲と同等に見える -- (名無しさん) 2014-01-25 11 41 17 DecemberBreeze黄の逆詐称入りを提案。片側に寄ってる部分があるとは言えただの8分単押しだし難所なし。個人的にはつぼみ以下 -- (名無しさん) 2014-01-25 03 09 20 「BPM200の8分で上下段往復移動」は上下分業の括りにされること多いよな、上下分業のほうが確かに楽にはなるけど出張できないなら無理にする必要は無い、スコアラーほど上下分業と言うイメージすらある。それに加えて上下往復は7セットしか無いからニューディケは純粋に地力曲だと思う -- (名無しさん) 2014-01-24 16 35 40 アネモネ赤も、ラキラキほどじゃないけど上下分業曲だよね。ニューディケや理系も上下分業あるし、鬼門配置とみてよさそう。 -- (名無しさん) 2014-01-24 14 39 53 「レベル9危険曲追加→恋はどう、ラブキャン、SEED」「10強格上げ→エレクリ・Gott・ツァーリ・ニューディケ・アネモネ・ZZ」「10最難関から格下げ→concon、Evans」「10最難関格上げ→不死鳥」「10危険曲格上げ→即身成仏、スタンドアローン、ラキラキ」 うちエヴァコンコンは反対意見多数という状況なので多分棄却されるかな?他の曲に関しては「本当に提案されているランクに落ち着きそうか」を話す必要がある。Lv10強案が出てる奴らは「現行の強曲に対してちょっと劣る“中〜強”クラス」と却下されたものが多いけど、それについて「曲評価を上げるのか、リスト入りのラインを下げるのか」という判断がいると思う。後者ならyhj赤やアストライアあたりまで上位曲に、ということになるわけだしね -- (名無しさん) 2014-01-24 14 03 56 とりあえず「エアライバルは提案用、決定には別の理由が必要」って言われたんだからエアライバルとかから離れようよ、いつまで経っても終わる気配ないのは今までの状況から明らかだし -- (名無しさん) 2014-01-24 13 51 57 jubegraphはよくプレーしてる人を中心とした解禁状況の指標ぐらいになら使えるかなってところ。ただ初見放置かどうかなんてエアライバルからもjubegraphからも読み取れるものではない。エアライバルに平均プレー回数でも載らない限り無理な話 -- (名無しさん) 2014-01-24 13 44 48 ↓2 jubegraph登録者でjubility5前後なんて非常に少数だから、全員の登録数(一度でもプレーしたか)比較しても仕方ないのでは?あと初見放置でも粘着でも登録されて終わりなので、登録数で見ること自体がなんかずれているような。 -- (名無しさん) 2014-01-24 11 27 06 ↓5 PUNISHERはかなり微妙。譜面はたしかに簡単だけれど、8分主体のMoveよりも高速で体力も要るので、そこを判断すると逆詐称では若干強い気がする。ただLv9と言われてもわりと納得いくのも事実。Stellaが9でPUNISHERが10なのがわりと謎。 -- (名無しさん) 2014-01-24 00 23 28 エアライバルは、あまり意味がない数字とされてるjubilityに意味が宿ったのがポイントですね。数字はいくらでも上積みできるけど、クリアできない曲は隠せない。ただ、登場して半年の理系と、登場して数年の隅田川とでは、スコアが近くても重みが違うとは思う。あと、ラキラキが初見放置が多いかと言われると、jubegraphの登録数がフラキャ曲全てよりも多く、先行してるTran曲と同等なので初見放置が相当数あるとも思えず。 -- (名無しさん) 2014-01-24 00 19 01 ちなみに、個人差を「分散の広さ」とするなら、平均難度は強かつ個人差というのはありうる。個人的にはラキラキ、ステラ、愛無双はこのたぐいだと思う。ラキラキの分散が広いのは間違っていないと思う(自分はユビリティ5後半だが、数回程度しかプレーしてないラキラキのスコアはユビリティ7のエアライバルより高い)。 -- (名無しさん) 2014-01-23 20 03 56 さらに問題になっているラキラキについていうと、言ってはなんだが「単に譜面を横にしただけではないかという単調で執拗な出張譜面」なので、一回やって「これはいいや」と二度以上プレーされない可能性は他の曲にもまして高いと思われる。ラキラキは特に初見はひどいが対策すればちゃんと上がるタイプの曲なので、その点を踏まえると実際のスコアはエアライバルよりもう少しは上に来ると思う。というわけで、ラキラキは強には入れてもいいけど、最難関はやりすぎだと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-23 19 58 27 エアライバルについて。例えばレベル10でユビリティ5の理論値をとるには、85万、要するにAを(半分ぐらいは)出す必要がある。ところがユビリティ5のエアライバルを見ると、レベル10でAに乗ってるのはわずかに鵺、キック、ダイナマイトの3つだけ(ちなみにすべて逆詐称)。なんでこんなことが起きるかというと、そもそもユビリティ5ぐらいの人はレベル10なんてほとんどプレーしていなくて、レベル7~8ぐらいを詰めてるからユビリティが上がっている。だから、レベル10は「一回やってあと放置」みたいなものが非常に多いと考えるべきで、ゆえに「きちんと研究して何回もやったうえでのベストスコア」ではなくて「初見難易度」に近くなっていると考えるべき。 -- (名無しさん) 2014-01-23 19 53 20 流れをぶった切って申し訳ないが。PUNISHERは逆詐称でいいんではないかという提案。リズムはごくごくありふれた符点八分とボーカル合わせ。コンボカッターが後半サビの2・3・14・15の出張同時くらいしかない。物量は多少多いけど稼ぎ配置ばかりだし、Lv9で十分かと。 -- (名無しさん) 2014-01-23 06 22 52 『エアライバルのデータについて、上位曲に関しては「提議の理由」として用いることは構わないと思いますが、決定には「その他別の理由」が必須と感じております。これはIIDX☆12地力表において、クリアレートに関するデータのみを用いてランクを再編成した際、実態にそぐわないものが多々発生していた(現在は修正済み)ためです。上位曲のデータのバラつきは推測が難しいため、他になにか基準を設けるべきと思います』、とりあえず今までの一連の流れ見てきたらどうなんだ? -- (名無しさん) 2014-01-23 03 41 03 エアライバル6から上っていうのは俺が読んでなかったの悪くて、スコアに走ったわけだけども。だったらエアライバル4から5あたりでD判を最難関、C判定ギリギリ(72、3万)あたりを強とか詐称で記載すればいいんじゃないの。 -- (名無しさん) 2014-01-23 03 35 19 だからそれは今までjubegraphのクリアレートなりを用いて推測、比較的基準に出来そうなものからどれ位の位置にあるか考えてきたわけだけど?それが最近になって数が増えてきたりでややこしくなってるわけだけど -- (名無しさん) 2014-01-23 03 05 37 だったら初心者呼ばないと検証できないわけじゃん? その時点でクリア難度なんてここに書き込んでる輩じゃおそらく計れないでしょ。 -- (名無しさん) 2014-01-23 02 58 16 『このリストは「クリア難度」について纏めています。 』『「スコアが出た=逆詐称」とは限らない ので注意してください』、はいおしまい。 -- (名無しさん) 2014-01-23 02 52 43 ここに書き込んでる人がどの程度のjubilityだかしらないけど、やっぱ曲によって個人差があると思う。例えばここではラブキャンが詐称だかに入れられてるけど、俺は逆詐称のquaverとかpolygonは鳥のってないけど、ラブキャンは鳥のってるし…弐寺みたいにぶっ飛んでムズいってのが指にそんなにあるわけないんだし、詐称とか作るんだったら充てになるjubility6以上から10まで平均してワースト50入りしてるとか(レベル9と10に関してのみ)、レベル7や8ならそんなに曲あるわけじゃないから、前述の平均して(レベル7と8それぞれの)ワースト5くらいでいいんじゃないかな?あと、個人差とか危険曲っていう括りいらないでしょ。これらあるからここまで議論拗れてるんだし。 -- (名無しさん) 2014-01-23 02 50 59 個人的に即身とスタンドアローンを危険曲として隔離して、エヴァコンコンは現状維持がしっくりくる気がする。エアレを差し置いてとはいうけども、これらはBPMの高さや配置のいやらしさ、出張配置の多さの点でエアレより難しいと思う。ビースティやラキラキを危険曲に入れるかどうかは微妙なところ。あと、9に関しては、危険曲という表記にこだわるよりは、他の9詐称と比べてどうなのかを議論するといい気がする。隅田川を含めた4曲が他の詐称に比べて明確に差があるなら、まとめて9最難関というくくりにするとかね。 -- (名無しさん) 2014-01-23 02 42 27 Lv9危険曲の3つは「1つ上のLvの強相当」という考え方だと流石にそれは無いわなぁと思う次第。あって弱~中まで行かないぐらいだと思う -- (名無しさん) 2014-01-23 02 11 13 10危険曲もエアレを差し置いてってのはなんか違うような気もするんだよね、エアレだってクリア目標にされて来た曲だし。ただ、リフレク以上にクリア難度の差は小さいんだからわざわざその小さな差を更に細分化する必要はあるのかなって思う。「小さな個人差」の範疇に留めるぐらいでも違和感は無いんだよね、現行の最難関でもどれが残るかなんてそれこそ個人差だし -- (名無しさん) 2014-01-23 02 00 03 流れちゃったから提案の再確認ってだけやね、俺も妥当だと思うわ -- (名無しさん) 2014-01-23 01 51 54 狐エヴァて降格にすべきなの? だいぶ下に言ってる人いたけど、収録から時間が経ってるから対抗できるようになった人が多いだけで、普通に最難関妥当だと思うんだけれど・・・ -- (名無しさん) 2014-01-23 01 49 17 異論も少なかったようですし、ラキラキは10強以上として議論を進めていいですかね?ユビリティ4、4.5、5のエアライバルにおいても、現時点で同じ個人差曲であるロシアンとはいずれも100k程度の差がついています。これを同じくくりにまとめるのは流石に無理があるかと。個人的には上下出張得意で10上位、そうでなければ最難関という程度の個人差かと思います(↓2の方の言う小さな個人差) -- (名無しさん) 2014-01-23 01 31 32 とりあえずだいぶ流れてしまったのでエアライバルの集計をしてくれた人の提案を一通りまとめてみます。このページの作成者の方が言うように提案自体は有効だと思うので。レベル9危険曲追加→恋はどう、ラブキャン、SEED。10強格上げ→エレクリ・Gott・ツァーリ・ニューディケ・アネモネ・ZZ(提案者の当該コメントのうち既にリストないし議論中に入っているドラブレ、トール、プルーフは割愛)。10最難関から格下げ→concon、Evans。10最難関格上げ→不死鳥。10危険曲格上げ→即身成仏、スタンドアローン、ラキラキ。 -- (名無しさん) 2014-01-23 01 21 27 「小さな個人差」について色々と。自分としては、指の曲は「IIDX地力表でいう個人差○」しかないという勢いで扱ってます。そういう意味の「小さな個人差」なので、基準点を決める以上のことはやろうと思っても無駄だと思っています。それとはまた別に「人によってLv10最弱~最難関クラスのどれにでも当てはまりうるもの」として「大きな個人差」があるイメージです。 -- (名無しさん) 2014-01-23 01 17 02 容量オーバーのため、文章を一部詐称・逆詐称曲リスト_ログ11に移動しました。 ↓3ミスなので無視してください -- (名無しさん) 2014-01-23 00 12 41 5.Lv10の記載量を増やすこれ以上増やすことになりそうならば、別途新規ページを作成すべきだと思います。今の時点でちょっと煩雑に思っているぐらいですので。 -- (名無しさん) 2014-01-23 00 11 39 この編集室を作った人間です。見てて思ったことを色々と。1.ここは「クリア難易度」を話し合う場ですので、高jubility、エアライバル6.0ぐらい以上の話は話題に出さないようにすべきかなと思います。今回やらちょっと前の議論からして拗れしか産んでないようなので。2.隅田川について、危険曲に突っ込んでるのは「knit時代、エアレを差し置いてクリアラス1に残る人が非常に多かった」「地力を上げても潰しようのない癖が着いてしまった人が初心者スレで多発していた」こともその一因です(愛無双も同じ)。隅田川と愛無双は癖がついてなければ非常に伸びやすい曲であることもあり、とにかく揉めてたように思います。こんな成り立ちなので比較しようがない曲だと私は思っており、これについても「比較対象にすることの禁止」をしようかなと思っています。3.エアライバルのデータについて、上位曲に関しては「提議の理由」として用いることは構わないと思いますが、決定には「その他別の理由」が必須と感じております。これはIIDX☆12地力表において、クリアレートに関するデータのみを用いてランクを再編成した際、実態にそぐわないものが多々発生していた(現在は修正済み)ためです。上位曲のデータのバラつきは推測が難しいため、他になにか基準を設けるべきと思います。4.個人差について、「個人差を包括していると記述している」のは「小さな個人差(Lv10楽曲の大半)」についてです。ここの辺りは無理に難易度を設定すると逆に拗れると思って付けておりません。現在個人差扱いにしている曲は「大きな個人差」の範疇です。こちらも本来無理に設定すると議論が紛糾しそうだったので書いてなかったりします。こちらについてはランクを書いてもいいかなとは思います(Rbwiki形式)。 -- (名無しさん) 2014-01-23 00 07 14 ならば、個人差欄をなくし、なにど -- (名無しさん) 2014-01-23 00 03 04 ↓3,4 jubility4.0のエアライバルの恋はどうのスコアは、レベル9危険曲と扱われている隅田川の71.3万よりも低い71万です。 -- (名無しさん) 2014-01-22 22 02 27 ↓2では、分かりやすいように言いかえます。「」内は自分の書き込みの引用です。 「恋はどうはjubility4.0~10.0の全てでワースト51に入っています」。 つまり、『jubility4.0~5.0のような低jubility帯でもワースト51に入っています』。 さらに、『jubility4.0のエアライバルのスコアではレベル10強のHEAVENLY MOONよりもスコアが低いです』。 「もしバラツキが激しい個人差譜面だとしても、それでいて更に難しい譜面と言えるのではないでしょうか」。 (4.0~10.0には低jubility帯も含まれますから、その分だけ抜き出し、5.5~10.0のような高jubility帯は参考程度に除外すれば良いでしょう) ↓はい。ですが、beatmaniaIIDXの参考表やDP非公式難易度表などでは、「個人差とされながらも他の譜面と同じ表の中に組み込まれ、難易度の度合いが付けられています」。 詐称曲リストについて「個人差を包括していると記述しているにも関わらず」、なぜjubeatはそれをしないのでしょうか。 個人差曲と地力曲を比較することと、個人差曲を個人差とだけ記述して難易度を付けないのはまた別の問題です。 jubeatの曲でも、参考表のように、個人差曲でも難易度の上下を定め、地力曲と同じ表の中で(個人差と記述しながらも)難易度を付けることは出来るはずです。 -- (名無しさん) 2014-01-22 21 57 59 あと、弐寺もリフレクも個人差曲は地力曲と比較すんなって扱いされてるの知ってるんかな…じゃなきゃ灼熱を引き合いには出さんでしょうけど -- (名無しさん) 2014-01-22 21 41 50 ↓2 いい加減ね、話の流れ汲みましょうや… 「それでいて更に難しい譜面と言えるのではないでしょうか」と“高jubelity云々を引き合いに出してる”のがおかしいと言ってるわけなんですけれども ↓隅田川はある意味例外なんで比較はちょっと -- (名無しさん) 2014-01-22 21 27 36 ↓なら、危険曲扱いの隅田川のエアライバルと比較検証すべきでは? -- (名無しさん) 2014-01-22 21 25 09 ↓「ここで恋はどうを挙げていますが、恋はどうはjubility4.0~10.0の全てでワースト51に入っています。」と言うことは、低jubilityである4.0も含んでいます。ちなみに、jubility4.0のエアライバルの恋はどうのスコアは10強とされているHEAVENLY MOONの71.4万よりも低い71万です。 -- (名無しさん) 2014-01-22 21 09 55 ↓だから「高jubelity云々」は「 ここで恋はどうを挙げていますが、恋はどうはjubility4.0~10.0の全てでワースト51に入っています。 」の1文に対してやがな、誰が4.0が高jubelityと抜かすかいな -- (名無しさん) 2014-01-22 20 59 57 いいえ、違います。個人差が強く出る譜面だとしても、はっきりと低い数字が出ている以上は最難関として扱ってもいいのではないかと言う事です。他の音ゲーでは個人差の強い譜面もそうでない譜面と同じ表に強さを並べているが、何故jubeatはそれをしないのか、個人差を包括していると記述しているにも関わらず、jubility4.0~5.5のエアライバルでワースト3であるラキラキを何故ただの個人差として片づけるのか、と言う事です。それと、反論は恋はどうに対する物だと言うことも承知しております。jubility4.0のエアライバルではCランクでCLEARしてはいますが、スコアは71万弱でギリギリと言ったところです。クリア難易度を論ずるには十分に低いスコアであり、アテにならない程の高jubilityではないはずです。 -- (名無しさん) 2014-01-22 20 47 53 ↓2 1つ、「高jubelity云々」の反論は「恋はどう」に対するもの -- (名無しさん) 2014-01-22 20 33 47 弐寺を例にしてるみたいだけど、他機種の例を指に置き換えるのはゲームの方向性が異なることで、無駄だと思うが、言いたいことは、4.0ならクリアライン、9.0ならSSS~EXCといった感じにプレイヤーの腕によって難しいと判断する基準が異なっていることを言いたいってこと? -- (名無しさん) 2014-01-22 20 15 54 話を戻します。ラキラキを見てみましょう。エアライバルではjubility4.0~5.5までの全ての段階において、ラキラキはワースト3に入っています。 この数字はクリアにおいて、分散が大きいことが想像されても、絶対的に難しい個人差譜面を表すには十分なものではないでしょうか。 それと、高jubilityとは言いますが、主に参考にしたjubility4.0~5.0は未クリアが残っている段階です。 全くアテにならないと切り捨てる程の段階ではないのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-01-22 19 08 46 しかし、それだけの個人差があるにも関わらず、beatmaniaIIDXの中でも最強クラスとされているのです。 何故でしょうか。この曲の達成度が高いプレイヤーが絶対的に少ないからです。 イージークリア者が少ないからです。クリア者が少ないからです。ハードクリア者が少ないからです。EXHARDクリア者が少ないからです。フルコンボ者が一桁しかいないからです。 皆伝平均がAランクギリギリでしかないからです。AAAランクのプレイヤーが二桁前半しかいないからです。95%以上のスコアを出している人が存在しないからです。 絶対的に難しいのです。十段がクリアしようと、皆伝がFAILEDしようと、トップランカー同士で1000点近くの差が付いても、それだけの個人差が存在しても、 なお難易度を表す数値がそれの難しさを証明しているからこそ、「灼熱beach side bunny」は最強クラスとされているのです。 -- (名無しさん) 2014-01-22 19 08 25 平均が同じでもと分散の度合いが違うなら個人差と位置付けなさい、と言うことですね。分かりました。貴方が極端な話を出すなら、私も極端な話を出しましょう。 話は逸れます。beatmaniaIIDXに「皿曲」と呼ばれる曲群があります。 beatmaniaの入力装置である「ボタン」「ターンテーブル」の内「ターンテーブル」に焦点を当てた曲のことです。 一般的なボタンでの操作を主にした譜面を持つ曲とは違い、ターンテーブルでの操作が主になる譜面を持ちます。 他の曲とは主となる入力装置が違いますので、その個人差の度合いは指の個人差譜面の比にはなりません。 しかし、それですらbeatmaniaIIDXのプレイヤーが作成した難易度の参考表には、個人差とされながらも他の譜面と同じ表の中に組み込まれ、難易度の度合いが付けられています。 その皿曲の中でも「灼熱beach side bunny」と言う曲があります。 皿曲の中でも特にターンテーブルへの偏りが強い譜面を持ち、最高難易度であるANOTHER譜面はbeatmaniaIIDXの譜面の中でも最強クラスとされています。 しかし、ターンテーブルへの偏りが強いと言うことは、必然的に個人差がとても大きくなる譜面になると言う事です。 現に、beatmaniaIIDXのシステムの一つである「段位認定」で最高位の皆伝でもイージークリア(通常のクリアよりも容易な条件でのクリア)すら出来ていない人もいますし、 上から二番目である「十段」やそれ以下の段位でもクリアはおろかハードクリア(厳しい条件でのクリア)をしたと言う報告も極めて多数上がっています。 それはゲームの最上級者であるトップランカーでも例外ではありません。去年と今年のKACは、この一曲で勝敗が決まりました。 -- (名無しさん) 2014-01-22 19 08 06 エアライバルのデータ完全に反映させようとしてるみたいだけど、全く調整加えないってのも流石にアカンよ。弐寺の地力表だってやらかしてた時期があるぐらいだし -- (名無しさん) 2014-01-22 18 44 38 ↓平均と分散は別物、とてもとても極端な話、500kと1000kの1人づつも、750kが2人でも「平均」は同じでも「分散」の仕方は違う(流石にここまで大きくは開かないだろうけど)。あとクリアの話をしてる時点で高jubilityはの平均スコアは全くアテにならない。 -- (名無しさん) 2014-01-22 17 38 14 ↓2 「分散がどうなっているか、標準偏差に従っているか」公式のアナウンスでは「jubilityごとに各曲の平均スコアを集計して登録」とあります。 エアライバルのスコアは現実にはありえないスコア(jubility10.0のエアライバルの一部の緑譜面の失点が100点を切っているのを見れば分かりやすい)が出ているので、 恐らく公式のアナウンス通り、同jubility帯でその曲をプレイしているユーザーのスコアを平均している物と思われます。 「バラツキの激しい個人差譜面」ここで恋はどうを挙げていますが、恋はどうはjubility4.0~10.0の全てでワースト51に入っています。 もしバラツキが激しい個人差譜面だとしても、それでいて更に難しい譜面と言えるのではないでしょうか。 「スコアC付近までは近づけやすいが~」具体的な意見とは言い難いです。更に、ラキラキはjubility4.0~5.5でワースト3です。 「危険曲の隔離は違う」個人差が含まれるとは言え、指も最難関曲を他機種のように(弐寺の地力表で言う○強、リフレクの10+備考で言う最難関譜面)隔離するのは 全くおかしいことではないはずです。 -- (名無しさん) 2014-01-22 17 12 42 追加でもう一つ、Lv10曲の表入りを進めるのならそれはページを独立させてやるべき。さすがに表が大きくなりすぎて読みにくくなるだろうし -- (名無しさん) 2014-01-22 13 26 43 「提議案2つ目のうち地力譜面」はまあいいんだが、それ以外は異議を投じておく。まず1つ、エアライバルのデータは分散がどうなってるか、標準偏差に従っているか全くわからないのが現状(それは当然の話ではあるが)。そのなかでは「バラツキの激しい個人差譜面」「スコアC付近までは近づけやすいが、そこからの伸びが悪いために平均スコアが悪い」曲のデータは「平均スコアを用いること」では割り出せない。恋はどうは前者、ラキラキは後者などと提案の大半はこちらの部類に含まれる(ラキラキは強ならありだと思うが)。第二に、「旧曲は研究が進んでいること、クリア目標にされやすいこと」が挙げられる。これはエヴァコンコン(+隔離しようという案のないエアレ)が該当、純粋に譜面難度で考えるべき。最後に危険曲の隔離だが、これは「Lv10には多少の個人差が含まれる」ことを考えると、このレベル帯で区切るのは違うかなという意見 -- (名無しさん) 2014-01-22 13 24 34 ↓レベル10が現行の削除されていない中だけでも100譜面近くあるのに20曲近くしか落ちてない4.0は十分レベル10適正じゃね 適正どころかクリア埋めも後半だろ -- (名無しさん) 2014-01-22 11 42 23 ↓正直な話、ユビリティ4代は10適正じゃないし、その辺の平均スコアはあまりあてにならないと思いますが…。ただ、不死鳥の最難関昇格とエヴァconconの強降格は検討の余地がありそう。ラキラキについては反対も少ないし強昇格で確定ですかね?初見殺し要素が強すぎるのて最難関はないと思っていますが -- (名無しさん) 2014-01-22 11 33 26 つきましては、エアライバルのデータを元に、『ラブキャン・恋はどう・SEEDをレベル9強から隅田川と同等の危険曲に格上げ』、『jubility4.0のFAILEDに含まれるトール・エレクリ・Gott・ツァーリ・ニューディケ・プルーフ・アネモネ・ZZ・ドラブレを10強に格上げ』『jubility4.0のFAILEDに含まれないconcon・Evansをレベル10最難関から強へ格下げ』『不死鳥をレベル10強から最難関へ格上げ』、『jubility5.0のFAILEDに含まれる即身成仏・スタロ・ラキラキを最難関の中でも危険曲として隔離』することを提案します。 -- (名無しさん) 2014-01-22 11 15 23 エアライバルの中でもC~Dランクが目立つjubility4.0~5.5のエアライバルのデータを元に、jubility4.0~5.5のワースト5は全て「即身・スタロ・ラキラキ・ビースティ・不死鳥」であること、レベル9では隅田川・ラブキャン・恋はどう・SEEDのワースト4がレベル10強に混ざりワースト50に入るレベルであること、レベル10最強クラスの曲以外でもFAILEDするjubility4.0のエアライバルで平均スコアがDランクなのは、[【即身・スタロ・ラキラキ】・ビースティ・不死鳥・愛無双]・渚・トール・エレクリ・ヴァーミリ・アワフェ・エアレ・Gott・ツァーリ・ニューディケ・プルーフ・アネモネ・オバヒ・ZZ・ドラブレ・「ラブキャン(これのみレベル9)」であったこと(順番はjubility4.0のエアライバルのスコア順)、jubility4.5のエアライバルでは[]で囲んだ曲のみ、5.0のエアライバルでは【】で囲んだ曲のみランクDであったこと(5.5は全曲C以上)を報告します。 -- (名無しさん) 2014-01-22 11 14 59 ラキラキ強賛成。10クリアギリギリの友人に意見を聞いたが、初見では全くなにやってるかわからない。配置は分かってもとっさに腕が動かないし、適当に動かしてると体力的にもキツイとのこと。確かに個人差はあるだろうが「10には若干の個人差が含まれる」ことを考えると強は確実かと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-21 08 10 41 ステラの場合は↓の言うとおり、混フレに出張が度々混ざるといった感じの譜面で「ほぼ全ての人が難しく感じる」っていうわけじゃないと思う。個人差のままでOK。ラキラキはなあ…エアライバルで見ても平均は相当低いし、何より押しづらさが適正にとっては「慣れれば押せる」の域を超えてる気がする。最難関まではいかないとしても強入りは確実だと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-21 01 47 30 上からなら弱いってのは「クリアできる程度に押して、光らせることを考えさえしなければ弱い」という話。あとステラに関しては「全体的に上下分業が必要な譜面」ではなく、普通に左右分業(+プチ出張)で取れるんで弱いと感じる人はとことん弱くなる -- (名無しさん) 2014-01-21 01 11 39 まあ正直ラキラキ最難関、ステラ強でいいと思うけどね。当初のラキラキもそうだけど、全体的に上下出張が過小評価されすぎ。あと、よくラキラキが上から見ると弱いといわれるけど、どこ視点なのかが全然わからない。指グラフ平均でもユビリティ9エアライバルでのスコアでも下から6,7番目とかに入ってるんだけど -- (名無しさん) 2014-01-21 01 01 11 ↓それをいうとステラもエアライバルで相当に平均スコア低いけど、個人差にあるのはどうなるのでしょうか。個人差は平均の位置よりも分散の広さで判断すべきものでは? -- (名無しさん) 2014-01-21 00 38 25 しばらく新曲も少ないと思いますし、要議論を片付けませんか?ラキラキはエアライバルで見ても個人差止まりとは言いづらい。初見放置という意見も全ての楽曲に言えることなので、ラキラキだけ突出して初見放置が多いとも考えにくい。確かに譜面を覚えてしまえば一気にスコアは上がるけれど、そこまで到達するにクリアラインにいる人たちはかなり時間がかかると思う。 -- (名無しさん) 2014-01-20 23 26 36 V[EXT]初見は強いがせいぜい強止まりかと。休憩は皆無だがサビ入るまで8中~9程度だし。シャッターボーナスもラストに強烈な箇所がないし、激減も無いかと。 -- (名無しさん) 2014-01-20 01 27 57 フライングキャッチの時ですらjubegraph既プレー1000ぐらいでようやく議論始めてたのに、流石にVのプレー140程度で話とか出来るわけがない。そもそも緩和要素が日数掛ける以外に無い時点でいま議論するものじゃあない -- (名無しさん) 2014-01-14 23 25 39 少しずつ解禁者増えてるので、V[EXT]を最難関に提案したい。譜面自体はSABM等と較べれば素直なほうだと思うけれど、休憩地帯が皆無なのに中盤サビ~螺旋階段からラストまでほぼ休みなしで打たされるのはさすがに10強も超えてる。 -- (名無しさん) 2014-01-14 22 49 56 すみませんミス。Stella Sinistra[EXT]を詐称に追加。危険曲付与については意見少ないので様子見しますが、増えた場合は再考する方向で。 -- (名無しさん) 2014-01-11 08 49 36 Stella Sinistra -- (名無しさん) 2014-01-11 08 39 31 まだ解禁者な少なく議論するのは早いと思いますが、 -- (名無しさん) 2014-01-10 02 02 16 ↓とだいたい同意見。シャッター軽いこと考慮しても同時ラッシュが結構多めだし弱止まりだと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-06 22 20 25 PUNISHERは最初の同時ラッシュや早い16分乱打があって道中も案外光らない。物量でシャッターは軽いが結構体力使うし弱止まりじゃないかな -- (名無しさん) 2014-01-05 20 28 40 Stella Sinistra赤は、BPM180の12分(BPM135の16分相当)が主体で、同じく左右分業では捌きづらい配置が多く見られ、9で詐称のcandii、恋はどう、纏、10ではDevilFishより速いです。Stella Sinistra含み、12分ないし16分の長めの配置が続く部分がありますが、それらと比較して抜きんでているという印象は無いため、危険曲には届かないと思われます。 -- (名無しさん) 2014-01-05 20 21 51 詐称リストの整理を行いました(7月までの曲の移行と入れ替えの反映) -- (名無しさん) 2014-01-05 15 59 48 ↓2 愛無双と隅田川に関してのみ言えば、スレだとか知人友人の話を聞いてきた限りでは「押せない理由が謎、何故か認識できない」と、幅が広いとか広くないとかクソもないレベルの返答が帰ってくることがかなり多かった。言うなれば属性を変えたロシアンみたいなものだと思うし、そういう意味で「隅田川や愛無双よりも強い」という話を考慮に入れたらキリがないわな -- (名無しさん) 2014-01-05 01 43 55 ↓最近になって比較がまた多くなってきたから書いた、愛無双や隅田川が突っ込まれた頃の状況がスッポ抜けてる感があったんで -- (名無しさん) 2014-01-04 14 15 19 ↓逆に言えば、愛無双なんかは最難関からの降格議論に発展することもある。このクラスになると癖のつき方も個人差が幅広くなってくるので、言わんとしてることはわかるけれど、考慮してたらキリがないと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-04 13 56 58 少しだけ、隅田川も愛無双も「『とんでもないレベルの癖が付いてしまう人の割合が多い』上に、『癖のついていない人から見ればその出来ない理由が”全くの謎”な譜面』」であってこの「クリアできない人の割合」が評価されてる。癖がついてない人間からすればそりゃ楽だろうに、そんな曲を比較対象にされると非常に違和感がある -- (名無しさん) 2014-01-04 01 51 08 Move That Bodyが逆詐称ならPUNISHERも逆詐称だと思います。PUNISHERは物量譜面ですが譜面がかなり単純なものが多くリズムも比較的素直。レベル9の要素とそこまで変わりないと思いますがどうでしょうか。 -- (名無しさん) 2014-01-03 21 43 48 800nm(EXT)で逆詐称提案。一部難しい4ヵ所同時押しがあるけど、基本的にリズム通りで素直な同時押し配置だと思うんだけど。 -- (名無しさん) 2014-01-03 21 28 13 とりあえずまず、賛成意見の多かったMove That Bodyを逆詐称に追加しました。Stella Sinistarはwiki内外で9ではない意見が多数ですが危険曲についてはどうしましょうか。Lv10中クラスは間違いなくある譜面だと思います。 -- (名無しさん) 2014-01-03 12 40 00 Stella Sinistar赤を詐欺+危険曲に提案。稼ぎどころが一切なく、レベル9にしては強すぎる発狂も出現する。個人的には隅田川より強く感じた。 -- (名無しさん) 2014-01-03 11 25 45 闘いの刻詐欺同意。レベル7ではやや多い上下出張や?押しが初見殺し。そして死角配置が多く密度もそれなりにある。灼熱の翼とレベル交換すべき。 -- (名無しさん) 2014-01-03 11 20 19 一方、灼熱の翼は?押しがあるけど予測しやすく、仮にそこをこぼしたとしても他で十分カバーできるので、8だと逆詐称だと思う。?以外は出張不要。 -- (名無しさん) 2014-01-02 23 12 35 闘いの刻が詐称というよりは、灼熱の翼が逆詐称といったほうが妥当だと思う。素直な音合わせだし、?押しは2回ともNGがないからべちゃおしでも何とかなる。上下出張地帯は最初困惑するかもしれないがプレー中に対応できるはず。同じくレベル7で素直な曲合わせだが同時が複雑なつけまつけるのほうが強く感じる。そのつけまつけるが強どまりだから、闘いの刻も強どまりだと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-02 23 09 16 レベル7の闘いの刻は詐称。レベル8が妥当。?押しとか初見では見切りづらい出張とかラストもレベル7適正者には結構厳しいように感じた。ノーツからしても同じマジックアカデミーの灼熱の翼(レベル8)と大差ない難易度だと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-02 21 02 19 ラキラキは愛無双みたいに、下からだと強いけど上からだと弱い。そこが個人差になった理由だと思うけど、強いと感じるボーダーラインがかなり高い。ビストロ曲になってからマッチングすることが増えたけど、結構落ちてく人を見る。 -- (名無しさん) 2014-01-01 17 04 47 ラキラキ強は賛成。出張譜面ということを動画で予習して挑んだが、高速で誤爆も多く、意外にスコア難。それがクリア難に繋がっている。自分の意見で申し訳無いが、同じ出張系のロシアン・プルーブはシャッター込まずにクリアラインに行けたが、これはシャッターボーナス(半開ほどまでしか開いていなかった)でクリアラインにやっと乗った。また挑戦者だと出張部分のみ意識してそれ以外がグダグダになる可能性もある。あとノーツ759でシャッターが少し重いのも加味したら強レベルじゃないのかと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-01 10 27 40 ↓書き忘れ。トールはアワフェやオバヒのようにスコア難がクリア難に結びついてると思う。 -- (名無しさん) 2013-12-31 13 05 21 スコアの話題は禁忌だけど、参考までに言うならトールのレーティングCあたりのコナミ公式での順位は実は即身成仏とほぼ変わらない。両方とも72万でクリアしたとき、ほぼ順位が同じだった。この後に解禁するPlan8やコンフィよりも全然低い順位。難易度自体は即身のが上だけど、トールはスコアが出しづらい。上級者でもスコア難なのにこれが10強にもならない意見があるのが不思議。 -- (名無しさん) 2013-12-31 12 48 36 December Breeze[ADV]逆詐称提案。同傾向で現状逆詐称のSILVER☆DREAM[EXT]と比較しても強い点が見つからない。 -- (名無しさん) 2013-12-29 21 37 25 ↓2,3 挑戦レベルくらいのユビリティ5.0のエアライバルだと、12/29現在スコアC割ってるのは即身成仏、スタンドアローンとラキラキだけだね。↓2の言う補正は少なからずあるとは思うけど、それでもラキラキは少なくとも10強はあると言えそう -- (名無しさん) 2013-12-29 12 43 11 というかここにいる人間全員の目線が想定ラインより大幅に上行ってて話が食い違ってるのが見てわかる。プルーフニューディケはともかく、今まで俺が軽く話題に出した程度でしかないツァーリなんて低jubelityじゃかなり強烈な部類。もうスコア順一覧載せてこのページ畳んじゃったほうがいいレベル -- (名無しさん) 2013-12-29 12 32 03 ↓自分もラキラキは10でも割と強めだと思うけど、あくまで個人的な考えだけど、平均スコアが低いのは初見放置や他の曲に比べて回数を重ねないってのもあるんじゃないか? -- (名無しさん) 2013-12-29 02 43 44 せっかくエアライバルが公開されたからそれも議論の参考にしてみては。個人的にはこれ見てると、ラキラキなんかはどの層で見てもかなり平均低いし、個人差という域を超えていると思う。少なくとも10強はあるのでは。 -- (名無しさん) 2013-12-29 01 19 05 Stella赤詐称賛成。というかずっと10だと思ってた… -- (名無しさん) 2013-12-28 01 31 45 Stella Sinistra[EXT]詐称賛成。12分、16分、24分が混ざっている上に配置が悪く精度がかなり落とされる上に回復地帯が終盤までなく重シャッターが重なっているためLV9としては強すぎる。初見の場合更に曲終了詐欺が3回ほどあるので重シャッターに追い打ちをかける形になり特に危険。 -- (名無しさん) 2013-12-27 00 40 18 Triple Journey[EXT]は出張というよりはネタ押しの宝庫ですね。ネタ押し以外は比較的稼ぎが多いのとシャッターが軽いという点が詐称にならなかった理由ですね。無理押しがあるのでスコア詰めはかなり強いですがクリアベースだと微妙。個人差がつくと言われればそんな気もしますが。 -- (名無しさん) 2013-12-24 00 39 32 ↓2 細かいことですが、ACとplusで譜面が異なるのでAC版である旨を追記させていただきました。 -- (名無しさん) 2013-12-24 00 35 34 あらためて提案、TJ[EXT]を個人差へ。出張多めで前から詐称提案されていたが個人差だろうという事で下げられてきたですがその個人差にも入っていないためです。あと回レ![EXT]を個人差へ提案、シャッターこそ軽いが片側よりと前半の乱打、回れ回れ地帯のノーツ量が多いため挑戦者は叩けずクリア出来ないと思うのですが。 -- (名無しさん) 2013-12-23 15 42 10
https://w.atwiki.jp/reflec_beat/pages/1115.html
このページは取り急ぎcoletteの情報をコピーしたものです。 詐称・逆詐称曲リスト(groovin'!!) ※この表はあくまでクリア難度(ランクA)を基準に作られておりますゆえにAAA難度などに対しては対象外です。もし希望が多ければ新ページの作成を考えるかも まだ情報は不完全です。編集orコメントで情報をお寄せください 曲順はレベル昇順→50音昇順 です コメントの際は具体的理由を添えてください(特に該当曲ページのコメントに指摘がない場合) 目次 BASIC MEDIUM HARD・SPECIAL Lv10上位譜面 要議論曲 Lv10+備考 おまけ コメント BASIC 詐称曲 曲名 Version Lv 解説・備考 Sakura Sunrise limelight 4 2TOPの頻度が比較的高く、他の曲で言うMEDIUM譜面と同等だと思ってプレーした方がよい。LO、2TOP、連打と総合力が試される。物量もそれなりにあり、慣れていない人がプレーするとかなり厳しいと思われる Mind Mapping (kors k mix) limelight 4 LOとの絡みがこのレベルにしては複雑でリズム難。 Ignition∞Break limelight 4 このレベルにしては物量が多い方で、LOとの絡みが複雑。16分も存在するので注意。 Sakura Reflection 初代(FINAL) 4 基本的に音合わせだが、後半の忙しさが目立つ。中盤はやや落ち着くが、裏拍で叩かせる部分が有る。全体的に見て、初見時やレベル適正のプレイヤーは注意。 虹の先に何があるか 初代 4 BPM216での8分ラッシュ、長いLOとの複合、更にはチェインオブジェの交互トリルもあり難しめ。 めうめうぺったんたん!! coletteSpring 4 縦連チェインが灼熱BASIC(Lv5)に匹敵するほど多い。チェインには同時押しも混じっているので、このレベルでは厳しい。 逆詐称曲 曲名 Version LV 解説・備考 DRAGON KILLER limelight 5 BPM210に恥じずオブジェクト速度は速いが、曲を通してほとんどが4分押しの分りやすいリズムである。赤側に一回だけ8分の二連チェインがあり、青側に至っては8分がない。2TOPも単純。あとは4分乱打中に混じる2個同時押しがしっかり押せれば問題ナシか。オブジェクト数も他のBASIC Lv5と比べるとかなり少ない。 VALLIS-NERIA limelight 5 4分押しばかりで8分や2TOPがほとんどないため、精度がかなり安定しやすい。LOは若干多めだが、開幕のLO拘束+4分押し以外は大して難しくなく、曲の長さの割にオブジェ数が少ないため密度も低め。Lv4相当。 個人差・要注意曲 曲名 Version LV 解説・備考 Living Dying Message 初代 3 サビの2連チェイン連続がかなり早く感じられる。 SEED 初代 4 このレベルにしてはLOが多め。LOを押しながら他のオブジェクトを押す配置も平然と出てくる。 ビューティフル レシート limelight 4 8分の6連チェインが1回、ラストがロングになっている8分の5連チェインが6回出てくる。連打に慣れていないプレイヤーは注意。 MEDIUM 詐称曲 曲名 Version Lv 解説・備考 楽園ベイベー limelight 5 coletteからTOPと通常の同時押しがなくなりラインのみの同時押しになった。しかし16分が非常に多く知っている曲だからと選ぶと非常に危険 半径30cmの中を知らない limelight 6 2連打の叩く速さが速く数も多い。さらには同時押し連打、トリルもあるためリフレクの適応能力が問われる譜面 He is my only star 初代 6 limelightにてオブジェの速度が減速したものの、リズムは歯抜けで取りづらく、スピードの遅いトリルが何箇所もあるため、譜面を初めて見る人にとってはクリアできない場合もある HEAVENLY MOON limelight(jubeat) 6 オブジェ数が380もあり、8分2連乱打が多く、所々にトリルが絡むため忙しい。更に終盤にはクシコス☆ポストのような長い8分トリルもあり、このレベルでの物量譜面としてみると厳しい。Lv7クラス。 DOUBLE IMPACT coletteWinter 7 このレベルでは規格外のBPM265の8分という高速のトリルが複数回登場する。ノーツ数もこのレベルではかなり多く、リズムも歯抜けで取り辛い。 STULTI coletteSpring(BEMANI) 8 オブジェ速度が早めで2TOPやトリル直後のオブジェを見落としやすい上、トリル自体もBPM182の16分だけあってなかなか速い。LOも意外と長いのでしっかりとおさえ切らないとこぼしやすい。 少年は空を辿る colettesummer(pop n) 8 一言で言うとcoletteでLv9に昇格した量子の海のリントヴルムの上位互換。全体的に歯抜けリズムが中心で曲を予め知っていたとしてもJustが出しにくい。 逆詐称曲 曲名 Version LV 解説・備考 まるでマトリョーシカ 初代(1.5) 5 複雑なリズムが無く、8分リズムの多くがチェインなので押し易い。Lv5入門として自信をつける曲としては最適だろう。 個人差・要注意曲 曲名 Version LV 解説・備考 Hollywood Galaxy 初代(1.5) 6 SEED[MEDIUM]と同様にLOが多く、LO絡みの押し方が厳しい。LOの捨て方によってはある程度楽にはなるが、全体的にLv6上位。 HARD・SPECIAL 曲名の欄に(SPECIAL)の表記があるものはSPECIAL譜面、ないものはHARD譜面です。 詐称曲 曲名 Version Lv 解説・備考 楽園ベイベー limelight 7 序盤、ラップに合わせてオブジェクトが降ってくるので、楽曲のサビしか知らない人からすると、難所になる。また、終盤は3点同時押し、タイミングを狂わせるTOPと通常の同時押し、トリルがあるため、両手を使った時の精度が問われる。 魚氷に上り 耀よひて limelight 9 全曲中トップクラスのリズム難譜面。スコアが出づらいのはもちろん、LOやTOPの絡みを考慮するとクリア難易度もかなり高い。終盤の乱打ラッシュ→高速トリルはLv9適正には厳しいので注意したい。 snow prism coletteWinter(つぎドカ!) 9 BPM196の8分がメインのリズムで全体的にかなり忙しい。その上、通常とTOPの同時押しが多く、物量もこのレベルにしてはかなり多い。また序盤と終盤にある同時押し混じりの乱打はLv9適正者にはきつい。Lv10下位相当。 朧 coletteSpring 9 Lv9屈指の物量譜面。イントロと間奏に出てくる3TOPの乱打はLv9を逸脱している。他にも各所に出てくる3TOP絡みの同時押し、1回目のサビに出てくる長いトリル、間奏直後のロング拘束、終盤の認識難な2個押し→1個押しの繰り返しなど、譜面の属性が多く全体難。また、歌合せと音合せがコロコロ入れ替わっている点にも注意。Lv10下位~中位相当。 逆詐称曲 曲名 Version LV 解説・備考 DIORAMATIC MOMENT 初代(1.5) 8 赤全体で見ても弱い部類だと思われる。オブジェクトのスピードが遅いため、TOPオブジェクトが来る箇所もわかりやすく、トリルもボーカルの歌唱に合わせて叩く16分しかなく、Lv8入門曲として最適。 虚空と光明のディスクール coletteSpring 8 総合譜面だが、オブジェがやや遅めで、基本的に歌詞や曲合わせの為リズムが取り易い。更に乱打やLO絡みもLv7以下でもみられるような単純な配置が多く、3TOP絡みも少なめで、16分以上の配置もないため捌きやすい。Lv7中~上位クラス。 Cookie Bouquets limelight 9 メロディ合わせの8分主体の譜面。リズムはKIMONO PRINCESSよりは少し複雑であるものの密度は低く、LOもLv8の標準レベル。 Survival Games 初代 9 密度がこのレベルにしては低め。符点リズムと序盤のLO以外は8として見ても決して厳しいところはなくクリア・接続共に最弱クラスか。 イブの時代っ! coletteWinter 9 独特の歌い方に合わせたリズムが特徴的な譜面。更にBPM210とオブジェクト速度も速い。しかし総オブジェクト数406に対して曲は2分を超えているため密度は低く、16分もない。中盤までかなりスカスカで厄介な3TOPの絡みもなく、LOもLv8標準レベル。難所である間奏とラストの分割トリルは速くやや複雑だがクリアに影響するものではない。Lv8中位程度。 Ha・lle・lu・jah coletteSpring(SDVX) 9 低速オブジェで8分主体のわかりやすいボーカル ラップ合わせ。後半3TOPとの絡み同時が初見わかりづらいくらい。Lv8下~中位。 Sakura Reflection 初代(FINAL) 10 密度、リズムの素直さ、パターンの少なさどれをとってもLv10最弱。高難度の基礎的な譜面であり、Lv10挑戦したてでも難は無いハズ。強いて言うなら、序盤と終盤に混じってくる通常→3TOP→通常の16分3連を巧く処理できれば、フルコンも十分狙える。Lv9中位相当。 Fly to Next World limelight 10 最近のLv10に多く見受けられるTOP混じりの8分乱打が主体の譜面だが、それらの中では最弱と言ってよい。Sakura Reflectionほどではないが、適正Lv9でもとっつきやすい部類に入るだろう。Lv9上位相当 sakura storm coletteAllSeasons(DDR) 10 全体的に同時押し中心に構成されているが、中盤、ラストでバラけた同時押しが降ってくるとこ以外は全てチェインで繋がっており、16分が一切ないため非常に叩きやすい。3TOPが誤反応を起こしやすく、接続は少々難し目ではあるが、速さについていけさえすればSakura Reflectionと共にLv10では最もとっつきやすいだろう。Lv9中位相当 個人差・要注意曲 曲名 Version LV 解説・備考 Wenkamui 初代 9 高密度譜面。サビの16分縦連3連やTOPオブジェクト含みの3つ同時押しが曲者で、挑戦Lvでは見切りが出来ず全く手が出ない恐れも。終盤のLO絡みの配置も嫌らしい。 Sakura Sunrise limelight 9 リズムは比較的ゆっくりだが、3TOPの配置がいやらしく、TOPの出現タイミングを覚えていないと厳しい。また、上下に激しく手を動かす為MISSが多発しやすく、同じSakuraシリーズでLv10の評価を受けているSakura Reflectionやsakura stormよりも難しく感じる人も多い。 ANDROMEDA -SF_2011 Mix- limelight 9 トリルの精度次第でスコアが大きく変わる譜面。総オブジェクト数に対してトリルの占める割合が非常に高く、始点の見切り及び正確性が必要。また、物量も比較的多め。 黒髪乱れし修羅となりて limelight 幻想雷神記 coletteWinter 9 開幕以外はオブジェが速く、曲全体を通してリズム難なため、リズムや曲を把握しないと密度が薄いとこでさえ稼ぎにくい。更に細かなトリルが多く絡み、Lv10クラスの乱打もくる等、スコアはもちろんクリア面でも難しい。曲を把握してたりトリルが得意であればLv9中~上位クラス。そうでなければLv10下~中位クラス コドモライブ coletteSummer(pop n) 10 密度的にはLv10としては弱めだが、オブジェクトスピードはかなり遅く、また跳ねたリズムで飛んでくる3TOP絡みが初見ではかなり取りづらい。とにかく、低速譜面の見切り力とオブジェクトを叩く順番をどれだけ覚えられるかが肝要。 Lv10上位譜面 Lv10の中には、Lv10+に近い難度の譜面がいくつかあり、譜面によってはLv10+でも違和感がなく感じる人も多い。 また、これらの譜面はLv10+と同様に個人差譜面が多い傾向にある。 下表の中でも特に難しく、Lv10では詐称クラスに感じる人の多い譜面は赤背景で示してあります。 また、下表の曲の中でも特に個人差の出やすい譜面は紫背景で示してあります。 曲名の欄に(SPECIAL)の表記があるものはSPECIAL譜面、ないものはHARD譜面です。 曲名 Version 解説・備考 Our Faith coletteWinter STRONGと似て非なる精度難曲。リズムが変則的なのは同じだが、こちらはBPMがそれなりに早い上、乱打、LO拘束、縦連、短トリル長トリルと総合的な地力を要求される。 Ignited Night coletteWinter 八段1曲目候補STRONGほどの強烈さはないが、かなりのリズム難。ただし、リズム自体は音合わせであり、LO拘束も少なめなので、移植元のpop nなどで曲を聴きこんでさえいればわりと対処しやすい。 STRONG coletteWinter 低BPMのリズム難。その上3topの絡みがいやらしく、唐突に24分のトリルまで出現する。初見クリア難度はLv10としては確実に詐称で、Lv10+として見ても入門譜面2~適正譜面1までの個人差が出る。版権曲でLv10+の評価を受けているWater Horizon(BD MIX)や回レ!雪月花(SPECIAL)よりは確実に難しく、東方アレンジを除く版権曲中では最強と言っていいだろう。 アルストロメリア coletteSpring(jubeat) 3TOPの階段トリルが多用されておりLv10適正では処理が難しい。また全体的にトリルも多く、リズムも曲には素直なもののわかりにくい。移植元のjubeatで曲を聴きこむなどしていれば初見でもある程度適応できるものの、苦手だとLv10+弱譜面2にも匹敵する。 The Wind of Gold coletteSpring(jubeat) 混フレリズムに同時押しが絡む譜面。またその同時押しが3TOPを含む3個、4個押しが主体であり、唐突にくるので混乱しやすい。反面、LO絡みは殆どないため同時押しが見切れるようになれば接続も見えてくる。 ZETA 〜素数の世界と超越者〜 coletteSummer(pop n) 総ノーツ数は773と、現行ACにおいてLv10では4番目に多い譜面。長い三連符階段 乱打、中盤の低速地帯、同時押しラッシュ、LO絡みと様々な要素がLv10にしては高水準で凝縮されており、物量慣れしていないとLv10+入門譜面2~弱譜面1クラスに感じられるか。 麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ~東一局~リーチ coletteAutumn 全体的にLv10+の既存譜面における難所を弱くしたような譜面の寄せ集め的な構成。前半のBPM140地帯では歯抜け乱打や複雑なLO絡みなど、Lv10適正での初見ではかなり取りづらい。また、終盤では天空の夜明けのような乱打も襲い掛かってくる。 THE SAFARI -DJ TOTTO mix- coletteAllSeasons 七段ボス曲全体的にリズムはかなり変則的で初見では光らせづらく、序盤の「通常:リズム、3TOP:メロディ」の混フレや前半の複雑な時間差LO拘束などARACHNEを彷彿とさせる譜面も散見される。さらにオブジェクト数がLv10内でもかなり少ないので注意。 Russian Snowy Dance coletteAll Seasons(FINAL) 八段1曲目候補全体的に曲には素直なもののやや取りづらいリズムや、中盤に飛んでくる16分縦連、3TOPを利用した螺旋階段が特徴的。16分縦連はLOがくっついているものもあり、運指を考えないと抜けやすい。また、3TOP螺旋階段は非常に押しづらく数回に渡り飛んでくるので精度を落としやすい。さらに終盤の加速地帯ではLv10+適正譜面2~強譜面1にも匹敵する速さでオブジェクトが飛んでくる。加速自体は移植元のjubeatなどで予習できるものの、Lv10適正かつ曲を知らない状態ではまず見切れないだろう。 STELLAR WIND(SPECIAL) groovin !! 同曲HARDでも大半を占める混フレ地帯の4つ打ちパートがVOに差し替わっただけのような譜面で、総ノーツ数も同曲HARDと全く同じ。TOP絡みがほとんどなくなって譜面が見やすくなったためのLv10降格であろうが、Lv10で妥当に感じるかどうかは混フレ力及びVOへの慣れ次第だろう。特にVOに慣れていないと同曲HARDよりも難しく感じうる。 詐称・逆詐称は基本的に「実際にレベルを移動しても違和感ない」ものであり, 局所難やレベル内上位曲とは立ち位置が少し異なる点にも留意しましょう (もちろんある程度の個人差はありますが) 要議論曲 上表に入れたい曲がある場合、まずはこちらに載せるようにお願いします。 曲名 Version LV 解説・備考 SEED(SPECIAL) groovin !! 9 (詐称or個人差提案)序盤の歯抜け乱打はリズムはわりと素直なもののオブジェクトスピードの遅さも相まって初見では光らせづらく、中盤には通常とバーティカルの入り交じったLv10でも強めのLO拘束が猛威を振るう。サビ以降は一転してLv9相応の譜面となるが、Lv9適正で巻き返せるほどノーツが残っていないため、特にLO拘束が苦手な人はLv10下位とみたほうがよい。 SABER WING(HARD) groovin !! 10 (個人差提案)前半にも神速でオブジェクトが飛んでくる箇所が何箇所かあるなど、移植元のDDRや先に移植されたIIDXのどちらとも異なるBPM推移をするため、曲を知っていても必然的に猛烈な初見殺しとなる。だが、この譜面における真の敵はシンセパートの長音符に合わせたLO拘束。リズム自体は中盤に変拍子があることを除いてさほど複雑ではないため、先述のオブジェクトスピードの変化を把握したうえで、ARを稼げるところではしっかりと稼ぎたいところ。 ロストワンの号哭(SPECIAL) groovin !! 10 (個人差提案)総ノーツ数は783と、現行ACにおいてLv10では第3位を誇る譜面。譜面傾向としては旋律のドグマと似た長尺物量譜面だが、同曲とは異なりBPMが速くなく、またLO拘束も少なめなため、先に収録されたjubeatなどで曲を知っていればLv10上位というほどの難しさは感じないだろう。ただし曲自体も知らない完全初見の状態では普通にLv10上位になりうるので注意。 めうめうぺったんたん!!(SPECIAL) groovin !! 10 (Lv10上位提案)Lv10にして844ノーツもの物量を誇る譜面。配置自体はLv10としては上の下だが、先述のとおり物量がLv10としては規格外に多いため、少なくともLv10+入門譜面1、体力譜面が苦手だとLv10+弱譜面1~弱譜面2にも匹敵しうる。 旋律のドグマ~Misérables~(HARD) groovin !!(IIDX) 10 (Lv10上位提案)総ノーツ数は754とLv10としてはかなり多いが、尺が2分17秒とかなり長いため全体密度はさほどでもない。しかしLOも多く絡むため体感密度は高く、速めのBPMも相まってLv10としては規格外の体力が要求される。ただし、配置自体はわりと素直なので、Lv10+をやりこなすほどの体力さえあれば初見でもさほど苦労はしないだろうが、Lv10適正の人や体力譜面が苦手な人はLv10+入門譜面1~入門譜面2ぐらいと思ったほうがよい。 Russian Snowy Dance(BASIC) colette 3 (詐称提案) CLAMARE(BASIC) colette 6 (逆詐称提案) とってもとっても、ありがとう。(SPECIAL) groovin !! 9 (個人差提案) サヨナラ・ヘヴン(HARD) 初代 5 (詐称提案) 鬼天(HARD) groovin !! 10 (Lv10上位提案) groovin (HARD) groovin !! 9 (個人差提案) SHION(SPECIAL) groovin !! 10 (Lv10上位提案) GLITTER(SPECIAL) groovin !! 10 (個人差orLv10上位[紫]提案)STELLAR WINDのように同曲HARDの一部のオブジェクトをVOに差し替えただけのような譜面であり、総ノーツ数は同曲HARDと全く同じ。Lv10降格の理由はSTELLAR WINDと同様に複雑なTOP絡みがなくなったことなどが考えられるが、こちらは同曲HARDさながらのリズム難譜面であり、STELLAR WIND(SPECIAL)とは別ベクトルで強い個人差が出る。 OverDriveTrain(HARD) groovin !!Upper 10 (Lv10上位提案) アルストロメリア(SPECIAL) (Lv10上位提案) Presto(HARD) groovin !! upper 10 (個人差orLv10上位[赤]提案)beatmania IIDXにおけるSPH譜面ごと移植したかのような譜面。特徴としては、VOを使用した譜面再現か。またかなりのリズム難であり、オブジェクトの総数もLv10と比較すると少な目でスコアそのものが出ず、クリアライン突破に許容されるミス等も厳しい。譜面全体におけるVOの割合が大きい譜面はLv10までの範囲では他に存在せず、練習となる譜面も存在しない。VOへの対応力が問われる譜面。 RAGNAROK(HARD) colette -Autumn- 10 (個人差提案)このレベルにしてはLO拘束や3TOPとの同時押しが絡んでくる頻度が高いので苦手な人は要注意。休憩地帯もあるにはあるが、ノーツ数の割合が小さく一回崩れると挽回が難しい。 Golden Cross(extended remix)(HARD) groovin !! 10 (逆詐称提案)譜面のほとんどが単純な3打のトリルであり、それ以外の部分も10クラスの配置はほとんどない。ノーツ数も725と多く1ミスがあまり響かないこともあり、9中位~上位クラス。 ヤサイマシ☆ニンニクアブラオオメ(HARD) groovin !! upper (逆詐称提案)オブジェクト数547はレベル10では並。譜面は歌詞に合わせた8分中心、8分で多少上下に振られたり細かいトリルはあるが、譜面の密度は低く見切りやすいことから、レベル10と言う枠組みで比較するとかなり弱い。レベル9上位~レベル10逆詐称クラス。 Lv10+備考 こちらへどうぞ→Lv10+備考 おまけ 曲名 Version Lv 解説・備考 また君に恋してる 初代 1/3/5 オブジェの速度が非常に遅く、GREATやGOODが多発しやすいノーツ数も少ないため,各譜面において適正レベルでは曲を知っていても達成率が足りずクリアできない可能性がある コメント colette稼動前までのコメントはこのページに直接関係ないと思ったため削除しました もし読みたいという方がいればこちらへどうぞ→詐称・逆詐称曲リスト(limelight) +~2013/01/10までのコメント そういえば詐称言われてるものの一部が昇格したらしいから、それも加味しなきゃね… -- 名無しさん (2012-11-23 19 52 53) このページを復活させようじゃないか -- 名無しさん (2012-12-27 21 27 58) 早速、「12月風」を難関曲、若しくは個人差に入れてほしいw -- 名無しさん (2012-12-28 01 01 12) デセンバーやってみたけど、量子ヴァリス デセンバー ティターンズデドロみたいな難易度だったな。ただ、♪得意な人は楽かもしれない -- 名無しさん (2012-12-28 09 11 28) STRONG赤は、文句なしの詐称だろ、リズムがつかめなければどうしようもない -- 名無しさん (2012-12-28 18 43 59) STRONG赤とロンドン赤は詐称とまではいかんが、要注意に。12月は現状10+上位には入るだろう。後、LLの移植曲だが天空も10+上位に入れるべき。 -- 名無しさん (2012-12-28 19 19 07) 仮作成しました。難易度変更等で変わっている部分があれば編集してください。 STRONG赤は詐称でも良いと思います あくまでもクリア基準なのでAランクを基準にみるべきかと -- 名無しさん (2012-12-31 03 37 26) quaver♪とSTRONGがクリア基準で同じだとは思えないし要注意でいいと思う -- 名無しさん (2012-12-31 03 41 50) London Evolved黄は詐称だと思う。リズム難な上にLO押しながらの8分や変化の大きいソフランで8適正者では混乱しやすいと思う -- 名無しさん (2012-12-31 09 21 41) 天庭はElishaとチェンジしても良いと思う。というかレベル9の曲見直したほうがいいと思う。今作で追加された9は強い。 -- 名無しさん (2012-12-31 09 39 55) ↑×3 quaverとSTRONGがなぜ比較されているのか分かりません… -- 名無しさん (2012-12-31 09 59 43) クリア基準で考えるならsmug faceは9妥当なのでは?3TOP絡みが多いし慣れたらスコアが出やすいだけかと。 -- 名無しさん (2012-12-31 10 59 38) Glitterも魚氷以上のリズム難で個人差要注意に入れた方がいいのでは? -- 名無しさん (2012-12-31 14 38 11) Blind Justiceはトリル苦手な人には厳しいかと。まあ俺だが -- 名無しさん (2012-12-31 15 23 35) ↑4 quaver♪は10+中~下位。それよりクリア基準で簡単なら10詐称とは言えないと思ったから比較対象にした -- 名無しさん (2012-12-31 15 51 00) ↑4 同意 オレンジ・青ライム(今はパレットか)の人に聞いたら逆詐称どころか難しいと言っていたし -- 名無しさん (2012-12-31 15 56 13) ドヤ顔は初代が簡単なだけで、LLになってから難しくなった -- 名無しさん (2012-12-31 19 26 58) ↑×3 なるほど…しかしquaverより低い方も多々いるはずではないでしょうか? -- 名無しさん (2012-12-31 21 57 11) ↑×3のオレンジ~青の人の意見があてになるか怪しい。仮にその人が8も9も手に負えないほど難しく感じるような実力なら、難易度の判断なんてできたもんじゃないし。8がだいたいクリア安定で9のクリアに梃子摺ってる人が、8と9のほとんど全ての曲をプレイした上(←ここが重要)で9妥当or逆詐称を語るのが一番説得力がある -- 名無しさん (2013-01-01 11 10 34) 去年8月くらいのコメにもあるけど、どや顔程度のTOP絡みなら8以下の曲にもあるわけだし、リズムが単調なことも考えると逆詐称を否定する根拠はまだまだ乏しい気がする。まあ、TOPに慣れてない人が逆詐称と聞いて油断してたら爆死する(←このパターンは少なくない気がする)のは否定するつもりはないが…。LL以降の9新曲で難易度のインフレが起きてて、9の中で相対的な難易度が下がっているというのもあるといえばある -- 名無しさん (2013-01-01 11 28 52) ↑3 まあ、ぶっちゃけると物量とリズム難譜面だから単純比較はできないんだけど、10ののリズム難譜面ティターンズと比べてしまうといやらしいロングがない分ベタ押しできるからかなり簡単だと感じるのが正直な意見。 -- 名無しさん (2013-01-01 15 12 50) ↑3・2 確かにそれはそうだった、失礼。しかしどや顔程度のTOPの絡みをする8以下の曲って具体的にどれだろうか?オレンジ~青の人が、それをクリアした上でどや顔Bであれば十分判断基準にはなると思うが。あと、9の難易度インフレは関係ない気がする。相対的に弱くなったとしてもそれはあくまで9の中での差。「逆詐称」というからには、ちゃんと8の曲と比較せねばならないだろう。 -- 名無しさん (2013-01-01 15 20 55) ↑他人だけど、8のTOP絡みはExpress Emotionとかセイクリが強めかな… あと9の中にはどや顔の上位互換がいくらでもある(宇宙戦争、SHION、リユニ…) -- 名無しさん (2013-01-01 18 10 13) ↑2 message、limelight world、Need Your Love…こいつらはBPMがわりかしどや顔に近くて、リズムはどや顔よりむしろ難しいくらいだけど、逆に物量・ゲシュタルト崩壊の危険的にはどや顔より簡単になってて五分くらいの印象 -- 名無しさん (2013-01-01 18 30 17) ↑×4 確かにティターンと比べたら圧倒的ですね… -- 名無しさん (2013-01-01 19 26 25) 個人的には、物量曲で比較してサクリフ黄(8妥当)→(3top絡みで上位互換)どや顔→(BPMとさらなる物量で上位互換)Castle on the moon、Fly to Next World(10弱) っていうイメージだから、どや顔は8妥当と10弱の真ん中で9じゃないのかなというイメージなんだよな。物量は簡単ってよく言われるけど初心の頃サクリフ黄クリアに手こずってたことを思うとクリア基準ではそこまで簡単だとは思わない。まあ確かにスコアは出やすいけどさ… -- 名無しさん (2013-01-01 21 22 53) サクリフ黄か、個人的には8弱くらいに思ってたけどまあこれは人それぞれかな。サクリフ黄はBPMはどや顔より速くて難しいけど、TOPが絡む回数や物量も考慮したトータルではサクリフ黄より「やや」難しいくらいに感じるくらい。難易度差は城月・Fly to どや顔 サクリフ黄という印象 -- 名無しさん (2013-01-01 22 45 15) デイリーランチとチャイニーズの緑はLv4にしては少々忙しくLv5でもおかしくないような気がしますがどうでしょう? -- 名無しさん (2013-01-02 02 24 26) STRONGは黄色もリズム難な上にオブジェ少ないからARが出ない。こっちも個人差入れていいんじゃないかと思う -- 名無しさん (2013-01-02 09 30 04) December Breeze赤。正直難度は量子、ヴァリス並み。高速、複雑なTOP絡みの同時に、リズム取りにくい乱打と難要素揃ってる。 -- 名無しさん (2013-01-02 10 15 07) ↑2 これといった難所はないし、詰まった2連は拾えなくてもクリアは余裕。タンタタンタタタの繰り返し(smooooch・∀・赤が類似)なんだから7妥当だと思うが。 -- 名無しさん (2013-01-02 13 29 08) ↑4 Chineseは少し速いとは言え4でいいと思った。単に高BPMの曲なら他にもLv4にあるし。Daily Lunch SpecialはLv5にしては2topの絡みが少なく、少し回復地帯があることを考えると5というよりは4強というイメージ。なんとなくまるでマトリョーシカMEDIUM(Lv5の逆詐称=Lv4)に近い感じがした。しかしヴァリス緑(Lv5)と比べると難しいんだよなあ… むしろヴァリス緑を逆詐称とするべきか…よくわからなくなってきた -- 名無しさん (2013-01-02 14 25 21) ルエリが全譜面共通の個人差 -- 名無しさん (2013-01-03 07 48 40) つけまつげは逆詐欺にいれてもいいと思う。曲合わせだし、これと言った難所が見当たらない。 -- 名無しさん (2013-01-03 12 44 35) 笑ってたいんだ(緑)は要注意・個人差扱いで。ラストがLOになる3連チェインが2つでBASICではこの曲で初めて出てくる -- 名無しさん (2013-01-03 20 18 31) ↑譜面見てないから分からんけど、それは「局所難」というだけであって、全体を通して「要注意・個人差」と言えるのか?もしくは、最後だけでクリアに響くほど比率が大きいのか?少し気になった -- 名無しさん (2013-01-03 20 36 42) ↑4の者だがルエリが全譜面共通の個人差に入るならロンドンもいれていいのでは -- 名無しさん (2013-01-04 06 51 53) December赤は常に速度、3top絡み、跳ねリズム、分裂トリルがあるから普通にデドロより難しいって感じた・・ -- 名無しさん (2013-01-04 13 54 59) デイリーランチスペシャルのBSC譜面はノーツの速度こそhard譜面とは裏腹で遅いもののbpmが速く裏拍を含めた歯抜けリズム、ビューティフルレシートbscにあるようなチェインから 続くLOが何度か流れてくる上、今作の新曲のLv4に比較すると休憩が少ないので、LO耐性と、速いBPMでの歯抜けリズム、体力の3点で体感難易度が変わると思った。私は他のLv4のLv5のBSC譜面で大体鳥コンを行けるようになったが、これは初見AR89%のフルコンボだったので前述の3つの耐性による個人差曲と思った。だから詐称までとは行かないと思う。 -- 名無しさん (2013-01-04 15 00 13) 個人的にはルエリ赤は逆詐称かと思うけど速いの苦手な人はLV10上位か -- 名無しさん (2013-01-04 15 50 11) STRONG赤はレベル10にしてはSTRONG! -- 名無しさん (2013-01-04 23 45 05) STRONG赤、既に記載ありましたすみません。。 -- 名無しさん (2013-01-04 23 46 59) Decemberは10+上位曲に入れても良いのでは ♪の完全上位互換だし -- 名無しさん (2013-01-05 08 37 07) スコアの話になると基本的に上下振り トリルの精度の勝負で若干個人差出そうだけどクリア難度なら間違いなく高いだろうね。捻った配置や変なリズムなしで物量と速さだけでキツい系 -- 名無しさん (2013-01-06 03 13 08) ↑ディセンバーの話ね -- 名無しさん (2013-01-06 03 14 11) このページにいつだったか埋めていてドヤ顔が9の未クリアに残ってしまったとかコメントを見たけどそれは参考にするべきでは? 俺もドヤ顔は慣れたらリズムが繰り返しで簡単だと思えるようになると思うけどクリア難易度は9で真ん中の方だと思う -- 名無しさん (2013-01-06 06 35 04) どや顔は曲知らないとリズムよくわかんなくて難しく感じる。逆にリズムわかればプラコン余裕だからリユニみたいな感じかなー -- 名無しさん (2013-01-06 12 12 23) snow prism赤って物量がLv9最多な上に全体的にごちゃごちゃしてやや見切り辛いから最低でも個人差以上はあると思うんだが -- 名無しさん (2013-01-06 13 59 24) ↑リズム通りなので多少TOPとのトリル絡みがあり、物量でもLv9妥当かと -- 名無しさん (2013-01-06 14 43 03) snow prismは強化版どや顔、類似Fly toというイメージ。物量が逆詐称と言われている現状では9妥当になるだろう。どや顔が逆詐称は未だに納得できないが… -- 名無しさん (2013-01-06 16 12 48) どや顔が逆詐称ならsigsigも逆詐称だろ -- 名無しさん (2013-01-06 16 23 25) 個人的にはLO拘束がある分、天空よりレドグの方が難しく感じる -- 名無しさん (2013-01-06 17 27 42) 10+上位に天空がないのは何故… -- 名無しさん (2013-01-07 01 12 32) 天空は個人差でいいと思う -- 名無しさん (2013-01-07 16 31 51) 自分はハリウッドが量子やティタンより難しいんだが -- 名無しさん (2013-01-07 16 47 04) ハリウッドは個人差譜面だけどいくらなんでも量子やティターンズよりムズイは言い過ぎ -- 名無しさん (2013-01-07 16 57 20) STRONGは個人差ではなく明らか詐称だろ ランチより数段ムズイ -- 名無しさん (2013-01-07 18 52 43) ハリウッドはクリアだけなら八分乱打とトリルだけだから個人差すらつくかどうか…伸ばすとなると最後が足引っ張るから10+中位はあると思うけどさ。 -- 名無しさん (2013-01-07 21 41 39) ↑2俺はランチの方がAR低いよ。STRONGはリズムこそ複雑だが譜面そのものはマモニスを遅くしてLOを少なくした感じだと思う。リズムが分からないと詐称、リズムさえ理解すれば10中位~上位ぐらいになると思うから個人差でいいと思う。 -- 名無しさん (2013-01-07 23 00 31) ちょっと確認したいんだけど、このページって基本的にAR70出す為の難易度の話をまとめてるのよね? -- 名無しさん (2013-01-09 04 18 15) おふこーす。間違っても鳥難度とかではない。 -- 名無しさん (2013-01-09 05 04 22) LLで9から8に降格した777と比べたらどや顔はずっとクリア難易度高いでしょ。 -- 名無しさん (2013-01-09 10 09 36) Our Faithってどうなの?個人的にSTRONGと同じぐらい伸びない -- 名無しさん (2013-01-09 14 39 57) ↑俺の中では間違いなく10最強だと思う。求められる地力が10のそれじゃ無いと思う。ロング外してやっと10かなってとこ。個人的に。クリア関係ないけどフルコンは地雷クラスだし。 -- 名無しさん (2013-01-09 18 10 48) ↑2.1個人的には個人差でいいかもしれない。私はAR89.9でmiss3だからFCの方がまだ可能性が見えてる状態。知人は鳥載ってるけどmissが10以上な状態と本当に人によりけりだと思う -- 名無しさん (2013-01-10 09 28 31) ↑×3 確認したいのですがAR70%基準ですよね? -- 名無しさん (2013-01-10 10 06 11) ↑僕の実力はLv10大半がAAで一部Aなんですがストロング76%でこれ77%です -- 名無しさん (2013-01-10 13 43 50) これは多分AR難度での詐称逆詐称リストの需要が増えてるんじゃないか?多分、クリアに苦しんでいるよりやりまくった方が早い気がするし。一部の高難易度を除いてだけど。 -- 名無しさん (2013-01-10 16 15 10) strongは覚えちゃえば地力はそんなにいらないと思う。our faithは地力結構いる -- 名無しさん (2013-01-10 16 17 04) Wizard逆詐称じゃね。 -- 名無しさん (2013-01-10 17 36 53) ↑3 AR難度で作るのはいいと思うけど、このwikiの利用者って結構幅広いぞ… AA難度にするか鳥難度にするか+難度にするかは微妙なところ。強いて言うなら鳥か…?わからん -- 名無しさん (2013-01-10 18 57 14) SigSigのHARDは逆詐称だと思ってたら違った -- 名無しさん (2013-01-10 19 51 10) その曲がどっから初出したのかを表記した方がいいと思うのですが -- 名無しさん (2013-01-10 23 31 27) +~2013-03-18(Spring移行)まで ↑曲のリンクに飛べばたいてい書いてあると思うが ↑2 「どや顔が逆詐称ならSigSigも逆詐称でいい」という意見は上でも出ている。何故か物量譜面だけが逆詐称にされる風潮。 -- 名無しさん (2013-01-11 08 45 08) STRONGはリズム覚えれば伸びるし、多目に見て10上位じゃない?詐称はない。初見難易度の話したいなら別だけど -- 名無しさん (2013-01-11 11 03 22) GLITTERは難関曲には入らないのかね? 恐ろしいリズム難に加えて上下移動の忙しさからしてクリア難易度はTITANSに近いと思うんだが。AAA難易度は他10+上位曲と引けをとらないし -- 名無しさん (2013-01-11 17 19 36) ページ内をちょこっとだけいじってみました。しかし改めて見ると逆詐称と要注意多いな… どや顔以外にもクッキーブーケやアンドロメダは除名してもいい気がした -- 名無しさん (2013-01-11 23 30 59) ↑2 GLITTERはTITANSとは違って物量が多いからだと思う。GLITTERを挙げるなら、December Breezeを先に挙げるべきだと個人的には思う。 -- 名無しさん (2013-01-12 00 56 34) ↑4 初見難易度は凄く重要だと思うが。そもそもあの超絶リズム難を10適正者が覚えられるか疑問。初見~数回はハエレクリア者でも苦しめられた譜面を個人差にも入れないってのはいくらなんでも初心者に優しくなさすぎだと思う -- 名無しさん (2013-01-12 01 32 07) ハエレ初見77だった自分もstrongは74だった。確かに初見は大事だし、非常 -- 名無しさん (2013-01-12 08 53 57) ハエレ初見77だった自分もstrongは74だった。確かに初見は大事。そもそもここの使い道の一つに地雷踏んで落ちないようにするためにあらかじめ調べるって事も… -- 名無しさん (2013-01-12 09 08 26) conconは詐称じゃなくとも個人差がある -- 名無しさん (2013-01-12 15 16 32) あ、strong編集入ってる。サンクス。 -- 名無しさん (2013-01-12 22 37 43) 10+上位譜面にデセンバー追加したほうが良いと思う -- 名無しさん (2013-01-13 00 55 48) どや顔をリストから外すか否かで厄介な点は、初見難易度とスコア難易度が違いすぎることだと思うんだ。あれほどしつこく乱打が続けば9挑戦~適正には厳しいけど、そのかわり一旦地力が追い付いてしまえばこれ以上ないってくらいにガタッと体感難易度が落ちるんよな。その崩落具合は他の9下位に比べても更に酷い。とすると、リストの方に但し書き(慣れるまではそう簡単じゃない、とか)があった方がいいかも知れない。 -- 名無しさん (2013-01-13 19 42 30) 12月は難曲でいいかもね。求められる地力は確かに最上位クラスだし。天空は個人差が出やすい乱打に特化してるから入っても個人差止まりだと思う。 -- 名無しさん (2013-01-13 20 01 15) ↑2 同意する。8適性の人がここを見て「どや顔は簡単なのか~」って思って1曲目で挑戦して落ちたら悲惨だし。だから逆詐称からは外したい。 -- 名無しさん (2013-01-13 20 02 34) December breeze、ここまで追加意見が多数、反対意見もないので追加しておきました。 -- 名無しさん (2013-01-13 20 17 38) ↑あざーす -- 名無しさん (2013-01-13 21 20 21) Elishaはもう要注意からはずしてもいいのでは。9全体の難易度も上がってきて、もはや9中位という感じ。MIRACLE MEETSのほうが難しい。 -- 名無しさん (2013-01-14 00 16 36) HAERETICUSの難所もっと具体的に書けないかな?なんか勢いで書いた感が凄いし、デドロの乱打+LOとか3TOP通常高速入れ替えトリルとか書くこと割とあると思うけど -- 名無しさん (2013-01-14 03 06 40) そもそもそのデドロの説明もわりと抽象的な罠。ティタや量子の説明もそのデドロが前提になってるからここ覗くような人にはあんま優しくないかもね -- 名無しさん (2013-01-14 06 09 41) 個人的だがドヤ顔と酢酸のクリア難易度は大差ないと思う。どちらも地力が付けばなんで苦戦してたんだろうってくらいスコアが出やすいし酢酸が要注意に入るならドヤ顔は逆詐称から除外してもいいと思うな。 -- 名無しさん (2013-01-14 08 10 06) ↑3 確かにそうですね、実質後半の文章無駄ですし。自分はまだハエレ解禁していないので誰か解禁した方で編集よろしくお願いします -- 名無しさん (2013-01-14 14 21 54) 既出だったはずだが、天空は個人差もしくは難関に入れるべきでは -- 名無しさん (2013-01-14 14 24 39) ↑4 編集してみました。どうでしょうか -- 名無しさん (2013-01-14 14 42 36) ↑どや顔はレベル9で最初に抜けて酢酸は最後まで残った俺からすると全く理解不能 -- 名無しさん (2013-01-14 15 26 08) 天空入れたんすね -- 名無しさん (2013-01-14 16 11 15) ↑個人差なら即座に入れても問題ないかと考えて入れました、文章の改善とかは大歓迎です。あと、ちょっと上にあるどや顔と酢酸が大差ないってのは自分も理解できない。酢酸はTOPの絡み方・パターンの数・BPMのどれを取ってもどや顔を上回ってて、むしろクリア難度に大きな差があるんじゃないかというくらい -- 名無しさん (2013-01-14 16 16 59) ↑個人的には天空は個人差に入れるくらいなら上位曲に入れたかった。だからここでしばらく様子を見ようと思ってただのだが… -- 名無しさん (2013-01-14 17 12 08) どや顔と酢酸は8分連打という意味では似てるから「どや顔逆詐称、酢酸9中位」とか「どや顔9下位、酢酸要注意(9上位)」なら認めるけど「どや顔逆詐称、酢酸要注意(9上位)」はおかしくね?って意味で↑8の方は「大差ない」と言ったんだろうな、たぶん。まあ自分の意見なわけだが -- 名無しさん (2013-01-14 17 16 34) てか雷龍の黄譜面って詐称だよね。LV8適正とかあれクリア出来ない -- 名無しさん (2013-01-14 20 14 49) Thunderbolt黄はサクリフ黄と並ぶ物量8。初代なら詐称でもよかったと思うけど、今となっては9がかなり強くなってるから相対的に8強。トリルもないし。 -- 名無しさん (2013-01-14 20 29 12) 10+諸曲の編集ありがとうございます これなら上から順に読めばわかりやすいですね -- 名無しさん (2013-01-15 01 36 25) 8と9の差が開いてるってことか。いつか黄色10とかきてほしいが無理だよなー…ところでリント黄は9でもいいというか赤よりARでないというか -- 名無しさん (2013-01-17 20 02 23) ↑それも8と9の差が開いているから8詐称とまでは以下略 そしてAR難度とクリア難度は違うと何度言えば以下略 -- 名無しさん (2013-01-17 20 16 51) 少なくとも幻想雷神記赤よか量子黄のが難しい -- 名無しさん (2013-01-18 01 05 17) 量子黄色はAR詰めは難しいけど難所は少ないからクリア難易度は8で妥当。あと、冬美のとこに「スコア難易度が高い」とあるがこれは...? -- 名無しさん (2013-01-18 06 50 13) ↑3そうだった。わかっててもAR論になってしまう。クリアに支障はないわな。 -- 名無しさん (2013-01-18 10 52 37) ↑2 編集してみました、いかがでしょうか。 -- 名無しさん (2013-01-18 12 49 31) 雷龍の黄色は詐称だと思うけど。最近レベル9が強くなってきたけど雷龍は少なくとも9の下位ぐらいはある -- 名無しさん (2013-01-18 17 55 30) ↑雷龍黄はリズム難なだけでリズムさえ覚えれば比較的に難なく捌ける、8で妥当。 -- 名無しさん (2013-01-18 23 10 01) 個人差・要注意曲 で天空の夜明けが出てますが、これで「LO絡みが一切ないためRed Gooseよりやりやすいと感じる人もいる。」と出ているのもあるので、Red Gooseを個人差・要注意曲に入れても良いのではないでしょうか -- 名無しさん (2013-01-20 17 21 53) そもそも個人的には天空を「Red Gooseよりやりやすいと感じる人」がどれくらいいるのかが疑問。自分の周りにはそんな人がいないので分からん。 -- 名無しさん (2013-01-20 20 29 19) 地味にバドマニさん逆詐称に入ってないのね -- 名無しさん (2013-01-20 21 26 12) クリア基準で考えることになった以上、バドマニを逆詐称に入れても問題なさそうですねー…レドグは16分混じりの8分中心でLO+トリルもありな感じで、個人差がつきそうな譜面要素ではないように思える -- 名無しさん (2013-01-20 22 02 10) WHITE BREATHの黄、レベル6にしてはかなりスカスカで、間隔の狭い連打が見当たらないので超絶逆詐称だと思いますが、どうでしょう。(正直デイリーランチの緑、チャイニーズの緑の方が難しいのでは?と感じたぐらいで、レベル4で問題ないと思います) -- 名無しさん (2013-01-21 01 01 56) バドマニ逆詐称反対派だったけど、かがちと同レベルって考えたら違和感ないな -- 名無しさん (2013-01-21 02 13 07) クリア基準ならTHE FALLENも。ARは伸びないがクリアは簡単かな。上にも書いてるけどAR鬼畜な楽曲対策のページを作るのは良いと思う -- 名無しさん (2013-01-21 21 42 35) クリア難易度だったら10のレシートも詐称では?あと7のHappy limelightもクリア難易度はNo cry no moreくらいある気がする -- 名無しさん (2013-01-21 23 53 34) ↑×2に同意。クリアだけなら…というのと、ARを稼ぐのとでは当然違ってくるはずですし、気をつけなければいけない曲が分かることは意味のあることだと思います。 -- 名無しさん (2013-01-22 00 03 36) FALLENがクリアできない人が10の蛇神をクリアできるとは思えないし、逆に10+弱のquaverと比べてもさすがにクリアは簡単だろう。 -- 名無しさん (2013-01-22 00 28 52) レシートは難しいところだが、10+と言うと逆詐称と言われそうな気はする。個人的なイメージとしては「VALLIS FLOWER・Daily Lunch (10+の壁)≧レシート」。ただこれに関しては他の方の意見も聞きたいところ。 -- 名無しさん (2013-01-22 00 31 22) AR難度のページについてはもう少し要望コメントがないと作りづらいかと。いざ作って「需要ありませんでした、てへぺろっ☆」じゃあまりにも悲しいので -- 名無しさん (2013-01-22 00 34 59) ↑8 追加しました。特筆するようなこともなくて困りましたが、いかがでしょうか -- 名無しさん (2013-01-22 00 56 43) 鳥A難易度(新設) クリア難易度(このページ) で分けるのはどうでしょう? 鳥A基準で言ってる方も多々いるはず -- 名無しさん (2013-01-22 01 00 19) クリアが簡単でもスコア詰めが難しい曲に関しては分かるように印をつけるとか -- 名無しさん (2013-01-22 01 21 02) ARはぜひぜひ。というかクリアより需要あるかも(笑)他の音ゲーと比較するとクリアラー卒業はかなり早くいける。ただし奴は絶対に手こずる。 -- 名無しさん (2013-01-22 09 50 12) だから新設するべきじゃないかな。奴がクリアできなくてもAAA詰めしてる曲があるって人はかなり多いでしょ。 -- 名無しさん (2013-01-22 09 52 04) AR難新設は大賛成。あと、今個人差に入ってる曲にクリア難AR易なものや、逆にクリア易AR難の曲もあると思うからその辺整理しても良さそう -- 名無しさん (2013-01-22 10 46 09) 10+から鳥A難易度整理すると早そうですねヽ(´ー`)ノ -- 名無しさん (2013-01-22 14 52 10) フルコン難のページもいいかも。でもそんなに無いか -- 名無しさん (2013-01-22 16 10 15) いや、個人的な意見だが、結構ある。our faithとかbrokenとかヴァリスとか532nmとかティターンとかElishaとかイメマテとか♪とか…おまけみたいな感じでもいいから作ってくれるとすごく助かるしうれしい。フルコンのポイントも書けばわかりやすいし… -- 名無しさん (2013-01-22 19 11 49) フルコンのポイントなんて曲単体のページでやれよ… -- 名無しさん (2013-01-22 20 53 47) ↑うん自分で書いて思ってた -- 名無しさん (2013-01-23 16 30 18) ↑本人だが、成りすますのはマナーが悪いな。 -- 名無しさん (2013-01-23 18 55 21) 鳥A難としてハエレは勿論だが10+上位曲のティターン・ヴァリス・リント・デドロを入れるのはどうだろう? -- 名無しさん (2013-01-24 00 58 44) スコア難だとドラキラとかレドグが上がってくる -- 名無しさん (2013-01-24 02 59 00) colette初出の9は全般的に強くないか。10との差が少なくなってきたような気がする。 -- 名無しさん (2013-01-24 20 13 20) ↑そんなことないよ、むしろイグナイやアワフェイが10の中でも上位に思う -- 名無しさん (2013-01-24 20 32 53) 9も10もコレット新曲は3TOPとか16分トリル多くて強い -- 名無しさん (2013-01-24 23 55 25) レベル9はライムライトでイメマテと魚氷が入って以降、レベル10はリンクルリンク5段~コレットで一気に難しい曲が増えた -- 名無しさん (2013-01-25 00 59 40) 確かにね…それは自分も思った。でも10ってクリアだけなら詐称クラスの飛び抜けて強いのはない印象なんだよね。ARはともかく。万物?帰れ。個人的にはちょっと思い切ったのも欲しいかも。10は上の方は10+からハエレを抜いたような難易度傾向。すごく難易度バランス取れてて、癖はあってもみんな似たような難易度になってる。 -- 名無しさん (2013-01-25 02 48 32) いくらサクリフがザコだからってlv9を過大評価しすぎな気が…。幻想くらいしかぶっ飛んだものはないと思う。lv10はまだ解禁してないからわからんけど -- 名無しさん (2013-01-25 06 45 09) 9はコレット新曲はそこまででもないな -- 名無しさん (2013-01-25 19 03 58) 誤送信ブラジャスとスノプリの物量だけで10下位と張り合えるとは思うけど -- 名無しさん (2013-01-25 19 05 48) スノプリはルエリコロブチカ級に感じなくはないな。ブラジャスはどう考えても9妥当(トリル多い分鳥+難易度は高いとは言えそう)、曲の長さのせいか、トリル以外で密度の高い配置がないせいか、9最多オブジェであることを感じさせにくい。 -- 名無しさん (2013-01-26 15 03 00) っていうか魚氷が詐称っておかしいだろ… クリア難度で言っても、個人差扱いされてるwenkamuiと同じくらい。別にlv10に格上げするほどじゃない -- 名無しさん (2013-01-26 15 42 17) 中華急行が9逆詐称に見える何か・・・ 最近の9がインフレしてるからかもしれんが -- 名無しさん (2013-01-30 00 47 05) なんというか、最近のLv9は「8じゃないけど、10にしては簡単」というのをすべて突っ込んでくる感じなんだよね。個人的にはあんまりこれ以上詐称逆詐称増やしたくないし、Lv9は幅広いレベルとしてみるしかないと思う。妥協点として、「9上位曲」「9下位曲」の項を別に設けるか。それができるくらいあるでしょ、特に下位曲は。 -- 名無しさん (2013-01-30 01 19 38) なぜ詐称にエンカムイ幻想がないんだ… -- 名無しさん (2013-01-30 13 18 42) Sig Sigの緑はレベル3で3TOPのLOもでてきてレベル3適正には少し危ないような気がする -- 名無しさん (2013-02-05 19 36 21) AR版のリスト新設賛成 基本スコアゲーなんだから需要はあるだろ -- 名無しさん (2013-02-08 12 17 56) むしろクリアよりあると思うな。賛成 -- 名無しさん (2013-02-08 19 43 53) 鳥難易度票を作りページを作成してもらいたい… -- 名無しさん (2013-02-09 01 31 55) まほろば教の黄色は7にしては8分縦連やトリルが多過ぎる気が…詐称だと思う -- 名無しさん (2013-02-09 13 59 13) スノプリはLv.9で妥当かも。正直初見は恋閃繚乱の方がむずかった。あくまで自分の意見ですけど。 -- 名無しさん (2013-02-09 17 37 42) 鳥A難度のページ新設賛成。 -- 名無しさん (2013-02-09 17 38 46) Lv8初見難易度としては take the funは詐称に入れとくべきだと思うけどどう? -- 名無しさん (2013-02-10 00 32 27) スノプリ赤は9にしては難しいし、かといって10ほどの難しさはないような気がする。9と10の間にある様な感じ -- 名無しさん (2013-02-13 00 45 33) 「サクリフルエリイメマテが10ならスノプリも10でいいかもねー」くらいの難易度。物量が9の範疇から逸脱してるけどその分稼ぎやすいところも多いのよね -- 名無しさん (2013-02-13 18 07 53) ↑7 どう見ても8です本当にありがとうございました 追加しておきました -- 名無しさん (2013-02-13 22 20 39) 鳥A難度のページ作成のためAAA難易度表作成議論所を作成しました。議論等はこちらのページでお願いします -- 名無しさん (2013-02-13 23 37 51) 蛇神のHARD譜面はトリルと物量の多さから、個人差・要注意曲に入れてもいいと思います。 -- 名無しさん (2013-02-14 00 41 25) ↑2 ぐっじょぶ!ありがとうございます^^ -- 名無しさん (2013-02-14 01 11 32) ↑2 Thunderboltよりはノーツが少なく、繰り返しと回復地帯が多いので“クリアだけなら”10中~強だと思っていたのですが…個人差ありますかね?3連トリルの連続ならwaxingでこれより速いのがありますし。 -- 名無しさん (2013-02-14 16 34 59) 今回の曲追加で難関曲を見直した方がよさそうだ -- 名無しさん (2013-02-17 18 04 26) ↑確かにそう思います。今回の追加曲(wondar walker以外)は普通にデドロやティターンズ以上に難しいからねwwなんか初代の最難関のデドロ脅威に思った時期が懐かしいわww -- 名無しさん (2013-02-17 23 56 07) DIはglitter以上、ヴィルシャナは量子レベルかそれ以上、valangaはハエレの次に難しく、技術的な難度はハエレ、ヴァリス以上 -- 名無しさん (2013-02-18 19 27 47) DIとサイガガは技術的+発狂的に量子・デドロよりクリア難易度が高いと思うので上位曲へ、雪崩は技術的な意味で最難関でもいい気がします(;^ω^) -- 名無しさん (2013-02-18 21 03 35) 今言うのはタイミング違いな気もするが天庭黄がリズム難+ロング保留型で絶対6じゃない件 -- 名無しさん (2013-02-19 00 07 14) DI黄は物量が多い上にリズム難でしかも8分のトリルまで降ってくるのでどう見ても7じゃないと思うんですが -- 名無しさん (2013-02-19 14 59 36) DIってそんな難しい?量子天空ヴァリスが安定しないけどDIは2回でクリアできた。BPM早いから個人差はあると思うけどさ -- 名無しさん (2013-02-20 00 21 16) 雪崩は難曲でDI、サイガガは個人差って気がする。雪崩ひ関しては皆さん同じ意見が多いから割愛するとして、DIは複合トリル。サイガガはソフラン+量子よりも早い高速譜面が特長ってだけで後者2曲はそこまで全体難ではないと思う。 -- 名無しさん (2013-02-20 10 19 11) ↑それ言っちゃったら量子は個人差以前に難でもないって言ってないか?量子よりもきついってだけでも十分にヤバイだろ -- 名無しさん (2013-02-20 10 40 06) 10+の上位扱いにされてる曲が増えてきたので、カデコリを10+中位と10+上位って分けたほうがよくないですかね? -- 名無しさん (2013-02-20 10 43 04) ↑中位曲カテゴリを作ってもいいけど、それよりは残った10+を逆詐称ではないけど10+下位、とまとめる方が親切だとは思う。まあBrokenはそろそろ逆詐称でもいいけど -- 名無しさん (2013-02-20 20 28 22) ヴィルシャナが難しいのは乱打部分より、後半の連打地帯だろう。タイミングを一歩間違えれば全部連鎖的にずれていき、AR不足でジエンドとなる。 -- 名無しさん (2013-02-20 22 20 50) ダブルインパクトはクリアまでなら量子ヴァリスなんかよりは簡単なんじゃないかな -- 名無しさん (2013-02-20 23 00 32) ダブルインパクトは、12月みたいに密度が濃くないから、高速に慣れてる人なら、クリアだけだとそこまででもない気はするね。 -- 名無しさん (2013-02-20 23 26 41) というか、10+の上位曲が増えすぎたおかげで、過去の上位曲がもはや10+のスタンダードになってると考えるべき。俺はまだ雪崩解禁してないからわかんないけどそれがハエレの絶対的次点ならその二曲だけ最難関に載せて、あとは個人差爆発のステラ、難関曲の中でも特に毛並みの違ったTITANSだけ要注意に載せればいいと思う。FLOWERはもうOurFaithとか10の強めと比べても同程度と言っておかしくないから、10+で要求されるレベルが上がったことにより逆詐称にしても良いのでは。長文失礼 -- 名無しさん (2013-02-21 08 32 21) 花が逆詐称なら、Broken,Hollywood -- 名無しさん (2013-02-21 20 39 55) ミス 花は逆詐称なら、Broken,Hollywood,バドマニの現状10+入門とされているこれらについても何らかの基準変更が必要かと -- 名無しさん (2013-02-21 20 41 36) 花逆詐称はない。10最多ノーツのThunderboltを上回っている以上「物量10」にしては詐称。Our faith等との違いはそこ。バドマニも同様。BrokenとHollywoodは逆詐称賛成。 -- 名無しさん (2013-02-22 00 08 33) ↑曲の長さ考えた? -- 名無しさん (2013-02-22 00 51 44) まったく関係ないですけど そろそろ10+がLv11とLv12に分かれる気が……10+内でのレベルの差はかなりあると思った -- 名無しさん (2013-02-22 01 02 55) 鼻逆詐称は認めたくないけど、わかる。 -- 名無しさん (2013-02-22 02 30 30) Brokenもハリギャラも厄介なロングとの絡みがあるしクリアもギリギリ弱止まりでいい気がする -- 名無しさん (2013-02-22 08 58 16) ↑4 密度の問題じゃなくて、物量の問題。つまり体力 時間は関係ないと考えた ↑ロング拾えなくてもクリアだけなら余裕 初代からやってきた人間にとっちゃ馴染み深くはあるけどなあ -- 名無しさん (2013-02-22 11 10 14) ↑そうなんだよな…最多ノーツの壁としてずっと君臨していたあれ -- 名無しさん (2013-02-22 16 54 30) を思うと、すごく残念だけど、仕方ないよね。みんなうまくなったんだよ。 -- 名無しさん (2013-02-22 16 55 19) 初代のFLOWERの難しさは結構凄かったんだけどな。多分limelightになって一番易化した曲だと思う。 -- 名無しさん (2013-02-22 17 11 03) まあ、現状アワフェとSTRONGが10+行けばいいだけの話だな。brokenは10適性だとトリルすら速すぎて光らないし、ハリギャラは逆に10+の密度で低速なんで、苦手な人はとことん苦手みたいだし。 -- 名無しさん (2013-02-22 23 34 21) Valangaは最難関に入れるべき。実際プレイすると、譜面で見る以上に難しさが思い知らされる。 -- 名無しさん (2013-02-22 23 40 58) いや、そんなの量子海やDecemberにも言えることだと思いますけど。→譜面で見る以上に難しさが思い知らされる -- 名無しさん (2013-02-23 21 21 04) ↑2 雪崩最難関は同意。押しにくさは量子や12月、デドロの比じゃない。発狂で勝負じゃなくて、押しにくさという意味で異端児よりも高い技術が要される。 -- 名無しさん (2013-02-23 21 49 13) ↑4トリルの速さならブロよりアワフェやロンドンのが上だと思うんだけど -- 名無しさん (2013-02-23 21 56 41) 量子とヴァリスが上位ならヴィルシャナ・ヴァランガも間違いなく上位だろうね -- 名無しさん (2013-02-23 22 33 06) ↑2ロンドンはソフランで攪乱されるだけで、譜面自体はそこまで大したことないとは思う。10上位止まり。アワフェはリズムの取りづらさ、譜面の複雑さなどから10+でもいい。10なのにツイスターあるし。 -- 名無しさん (2013-02-24 01 01 58) ↑てことはツイスターがあるハリウッドは10+妥当? -- 名無しさん (2013-02-24 07 44 55) アワフェは10上位で十分だと思うんだが… リズム難とはいっても規則的にハネてるだけだし STRONGは曲知らないとどうしようもないけどアワフェはパターン掴めばクリアはできるだろ -- 名無しさん (2013-02-24 10 19 41) ↑2レシートが10上位だし、その上位互換なのは間違いないから、弱だけど10+だとは思う。 -- 名無しさん (2013-02-24 11 09 10) Our Faithは確かに10上位止まりだと思う。序盤の密度の少なさや、単純なリズムの繰り返しという意味ではロング拘束を含めたとしても、クリアだけを見ればBrokenやHollywood Galaxyほど高い技術は要されない。この2曲の場合は、ロングの拘束を受けた状態でのトリルや複雑な同時押しが存在するので、ロング拘束の単押しが多いOur Faithが10+は逆に弱すぎる。正直10上位で十分。 -- 名無しさん (2013-02-24 16 22 33) ビューティフルレシートは初見難易度こそかなり高いものの、こちらもかなり単純なリズムの繰り返しだから、譜面理解もかなりしやすい。一度パターンを掴んでしまえば寧ろLv10妥当クラス。精度難易度もLv10妥当。 -- 名無しさん (2013-02-24 16 30 05) こんだけ曲数が増えたら、同じレベル内の難易度を揃えるのなんて難しいんだし 詐称云々はそんな気にしなくて良い気がしている -- 名無しさん (2013-02-26 13 28 26) 雪崩とサイガガが出てデドロが最難関に居座れるのか? -- 名無し (2013-02-27 21 52 12) これだけインフレが進むともう4~5曲だけピックアップして難関曲を決めるのは無理じゃないか。ハエレ、雪崩を最難にして後は8曲ぐらい10+上位曲でカテゴリ作った方がいいと思う。その場合はおそらくレドグ、天空、グリッター辺りがボーダーになると思うけど -- 名無しさん (2013-02-28 12 56 07) ↑の意見に同意します。そのほうが物凄くわかりやすいし、見やすいと思います。 -- 名無しさん (2013-03-01 01 20 14) 幻想雷神記は詐称に入らないんかね?リズム難と押しづらさが魚氷並かそれ以上に感じるんだが あとスノプリは詐称まではいかないだろ -- 名無しさん (2013-03-02 22 22 03) スノプリは詐称でいいでしょう。何よりオブジェ数が9じゃない。BPMも196と速いし、TOPとの同時やトリルも多い。総合力を問う、10でも問題ないレベル -- 名無しさん (2013-03-02 22 53 50) ↑クリアに関してはリズムの繰り返しが多く、後半はリズム慣れしやすいため、9妥当でいい。拾っていればなぜかクリアできている感がある。 -- 名無しさん (2013-03-02 23 15 46) スノプリは慣れてくるとスコアは出るけどクリアは9適性の人でも落ちる事があるから際どいところ。個人差が妥当かもしれない -- 名無しさん (2013-03-02 23 20 57) いくらなんても雪崩が最難はありえない。言い方悪いが適正でもない青パレットが解禁してクリア出来なくて最難最難騒いでるようにしか見えん -- 名無しさん (2013-03-05 00 07 28) スノプリ詐称入り自体はいいとしても、あの文章はいかんだろ…「なめてかかると大変」なんて中身のないこと書かないで、何がどう難しいか説明すべきだし、そもそもTOPがややこしいタイプの譜面でもないような気がする -- 名無しさん (2013-03-05 12 35 59) コメントを見る限り、snow prism赤について9妥当、個人差、詐称で意見が分かれており、詐称表記の方も少々見直す必要があるのでは無いでしょうか?私個人の意見としては、物量がLv9最多でトリルやTOP同時も多めで9適性の人でも落ちると言う意見もあるみたいですし、クリアに関しては詐称でも差し支えないと思います。 -- 管理人 (2013-03-05 17 36 08) 自分の意見を言うと、snow prismはBPM196と速いものの、サビのところは8分乱打だし、同じリズムが頻繁に出てくる、ということもあるので、クリアは9上位ぐらいでいいと思います まあLO2本+16分や始まりと終わりの16分混じりのところなどはグレやすいけれど。というかスノプリが入るなら24分があるMIRACLE MEETSも入れるべきだと思うのですが。 -- 名無しさん (2013-03-05 20 52 46) 俺もミラクルミーツ スノプリだと思う。あと雷神紀とエンカムイ詐称 -- 名無しさん (2013-03-06 16 55 57) 少なくとも雪崩はデドロよりは上だろ、大体青パレが解禁して落ちるなら無理やりやる奴もおらんだろ -- 名無しさん (2013-03-08 18 46 03) ミラクルミーツは24分があるため、フルコンボ難度は10で通用すると思うが、クリア難度は9の中では上の下ぐらいと思う。気のせいかな。 -- 名無しさん (2013-03-08 21 51 46) クリア難度じゃスノプリよりwenkamuiのが厳しいと思うのだけれど。スノプリ個人差でwenkamui詐称ってのはどうですか -- 名無しさん (2013-03-08 23 23 09) エンカムイは詐称というけど、10となると逆詐称ぐらい弱いよ。 -- 名無しさん (2013-03-10 00 39 46) 正直エンカムイは餡蜜でもクリア可能だから10にしたらサクリフ並かそれ以下 -- 名無しさん (2013-03-11 10 32 18) サクリフ不死鳥Fly to~よりはエンカムイのが明らかに強いわ。あと9だとElishaとアンドロメダはもう消していいだろう。今じゃ中かせいぜい中の上くらいでしょ。それこそスノプリやミラクルミーツのが難しいと思う -- 名無しさん (2013-03-11 12 51 33) エンカムイはトリル一切ないし餡蜜でごまかせるような譜面じゃないでしょ…曲が短いせいで密度は492ノーツという数字以上だし、9挑戦レベルだとTOP絡み等譜面構造が把握しきれなくて手が出ないケースが考えられる -- 名無しさん (2013-03-11 21 45 35) なぜヴァルシャナが表に無いのだろうか クリアだけなら確実にValangaを超えているので要注意 -- 名無しさん (2013-03-12 00 11 41) ↑サイガガもヴァランガもまだ解禁者が少なめだし。青パレ3/4位な俺だとクリアはサイガガ≧ヴァランガ=量子 12月 ダブルインパクト (以下略)って印象。 -- 名無しさん (2013-03-12 13 35 01) ↑14:青パレが解禁してクリアできなくて最難関騒いでる→実際は赤パレの人が来れを粘着しすぎて青になってる場合が多い。技術的な意味では難関曲5曲より遥かに難しいので、たとえ押し方を覚えたとしても精度の安定しなさや、押しにくさを考えたら全体的難易度を見てもハエレの次に来るので十二分に最難関に入れても違和感はないかと。あくまでハエレよりは簡単というだけであり、ハエレの次に難しいということですから。 -- 名無しさん (2013-03-12 17 44 27) Vairocanaは量子がクリアできる人であればクリア難易度は恐らく同等なので、難関曲には入る。DOUBLE IMPACTは瞬間最高密度が量子を超えてるものの、オブジェクト数は686なのでこちらも同レベルと考えていいかもしれません。Valangaは押しにくさや技術面を考えても、難関曲枠でも難しすぎるため、最難関リストに入れても問題ないかと。 -- 名無しさん (2013-03-12 18 04 34) MIRACLE MEETSはクリアに関して言えば正直個人差。ロングが苦手な人はかなり苦戦すると思いますが、ロング拘束が得意な人からすると、クリアはLv.9適正もしくは弱かと。Blind Justiceは超絶物量+トリル地獄なので、アンドロメダと同系列か、もしくは詐称、どちらをとってもいいかもしれません。snow prismは瞬間最高密度や物量、3TOP絡みのテクニックを考えても、Lv.9では明らかに難しい部類なので、魚氷と同様、文句なしの詐称でいいでしょう。 -- 名無しさん (2013-03-12 18 11 54) ↑ブラジャスもスノプリも確かに9の中では難しいですが10としても違和感がないかと言われれば何か足りない気がします。強止まりでは。 -- 名無しさん (2013-03-12 20 51 04) ハリギャラ10は有りえんだろ…ツイスター苦手な人には厳しいぞ……おれだがな -- 名無しさん (2013-03-12 21 51 53) 雪崩は最難関候補で ハエレみたいな16分のラッシュは無いにしろあの3TOP絡みの難しさは10+難関曲の比じゃない -- 名無しさん (2013-03-13 01 15 02) ハエレの方が16分少ないと思うが それにしても雪崩はクリアに関してはハエレ並みかそれ以上だと思う -- 名無しさん (2013-03-14 23 07 33) 雪崩は「最」までいくかどうか微妙。あいつが高いのはあくまで「初見難易度」だと思う。というのも配置の癖が強いだけあって対策が立てやすいし、苦手箇所をひとつ潰すだけでも結構効果があるから。少なくとも、ハエレのように「追い付かん限り話にならない」感じはしない。あと、ヴィルシャナも門前払いを食わせるタイプではあるけど、ハエレほど配置の性格悪いかと言われるとそうじゃないので、これまた「最」かどうかは微妙。 -- 名無しさん (2013-03-15 02 44 54) ↑それを言うとなると、ハエレは逆に見える人はベチャ押しでごまかしが利きます。しかしながら、雪崩はそれとは全く逆を行く存在。見えたとしても余りベチャ押しが利かないので、難関曲5曲が安定している人ですら落ちる傾向にあります。となると、最難関リストに入れても違和感はないと思いますが。 -- 名無しさん (2013-03-15 03 07 55) 雪崩は何が落ちてきているかは見えても初見何も押せなかったし、クリア基準でなら最難関でいいと思う -- 名無しさん (2013-03-15 23 19 28) ひとつ言いたいのは、クリア難易度と初見難易度は違うということ。10+適正以前の人が最初にこのレベルに挑む段では70%にも遠いARになると思う。その時点ではハエレ、雪崩、ヴィルシャナ、いずれも最難関と言っていい。ただ、そこから70%まで持っていくとなると、一番伸びやすいのは研究が利きやすい雪崩ではないか…雪崩が微妙と申した背景にはこういう考えがあった。 -- 名無しさん (2013-03-16 00 28 35) ↑追記 全曲クリア済みでハエレのみAみたいなレベル(自分もこのくらい)だと、ゴリ押しの効かない雪崩は最難関並にヤバく見えると思う。実際自分も最初は殆ど押せなかったし。でも繰り返すうちにハエレ、ヴィルシャナよりもあっさり安定してしまった。個人的な話で申し訳ないけど、こういう体験も一応… -- 名無しさん (2013-03-16 00 32 26) まあ、↑は「見えても押せないから落ちる」という経験をしていない者の言うことだけど…雪崩の評価はもうちょっと時間を置いた方がいいかも知れない。 -- 名無しさん (2013-03-16 00 57 19) +~2013-06-19(Summer移行)まで しかし、なぜ今まで量子黄がリストに入ってなかったのか -- 名無しさん (2013-03-19 00 26 09) ↑多分、Lv.8のMEDIUMにしては難しいけど、赤のLv.10+が当時、常軌を逸してたからじゃないかな?とは言え、逆にLv.9だとあんまり難しくないんだよねこの曲。見きれるようになると多分Lv.8妥当。スコア難易度もあまり高い気がしない。 -- 名無しさん (2013-03-19 00 49 47) 前に詐称という意見があったDOUBLE IMPACT黄の追加と暫定ではありますがsnow prism赤の記事の書き直しを行いました。 -- 管理人 (2013-03-19 18 18 21) 蛇神Hを個人差のトリルのとこに入れてもいい気がする -- 名無しさん (2013-03-20 01 01 58) 蛇神Hはトリル以外の部分でも適正10が大幅に稼げる部分はないし、トリルが得意な人で10強、苦手な人では詐称に感じると思う。自分は、バドマニよりも初見ARが10%低かった -- 名無しさん (2013-03-20 11 36 01) めうめうのBASICは4じゃないな。FLOWERとかバドマニの譜面を一部引用している気がする(特に難しい箇所)。少なくとも5はある -- 名無しさん (2013-03-20 23 58 00) まだ解禁してる人は少ないかもしれないけど、Following Flow赤は詐称だと思うわ。あれ絶対9じゃない -- 名無しさん (2013-03-22 16 35 37) FollowingFlow赤は右TOPに強いバスドラ合わせでしつこくオブジェクトが飛んでくる混フレ譜面だが、ステラと違って単純な4つ打ちではなくしかも裏拍。メロディ部分のリズムも取りにくいリズム難譜面で、初見難易度は確実に詐称レベルだと思う。問題は慣れてきた後に適正レベルの人がどう感じるか、だとは思うけれども、自分の感覚としてはある程度譜面を覚えてしまえば9最上位でも違和感はない感じ。 -- 名無しさん (2013-03-22 18 20 05) ↑に関して追記なんだけど、議論の方向性として「初見難易度」ってどのくらい考慮してるんでしょうか。ここまでの議論や表での記述を見る限りでは初見難も考慮要素には入っているようにも思えますが・・・ -- 名無しさん (2013-03-22 18 25 50) ここの考えは「クリア基準」だから、ハエレみたいに繰り返してもクリアが難しいもの以外に初見だと落ちる可能性が大きいものも詐称って言えるんじゃないか? ステラは初見危険だが慣れれば10下位~最下位だが、Followingはそれでも9最上位ってのは間違いなく詐称 -- 名無しさん (2013-03-22 21 33 41) ↑初見難易度オンリーではないが十分要素の一つとして加味して考える価値のあるものだと思う。特に低難易度は曲も多いし研究して挑戦する曲が少ないという性質上その傾向は強い -- 名無しさん (2013-03-23 02 21 11) まほろば教赤は初見で落ちてる人を良く見かけるけど詐称ってほどではないのかな… -- 名無しさん (2013-03-23 23 40 25) ↑序盤とサビの縦連がとれているとクリアしやすいから、詐称ではないかな。10上位ではある。 -- 名無しさん (2013-03-24 00 46 37) ステラが個人差なのでFollowingも個人差でいいような気がします。オブジェの速度も速くはないので、全体難ですがクリアに支障をきたすほどではないかと。 -- 名無しさん (2013-03-24 03 46 41) レベル9クリア埋めレベルの人間にとって単純にTOP多すぎで辛いと思うんだけど -- 名無しさん (2013-03-24 04 01 39) まだ解禁者少ないのかもしれないけど、早いところValangawo -- 名無しさん (2013-03-24 20 23 06) すまん、早いところValangaを難関か最難関に入れようぜ。スコア難度はともかく、クリア難度に関してはハエレに次ぐ難しさなんだし。 -- 上の者 (2013-03-24 20 25 22) 初見難易度とクリア難易度を考えたとしてもやはり雪崩は最難関候補。クリアできない人の大半は「見えるのに押せない」だと思う。Vairocana、DOUBLE IMPACTは初見難易度・クリア難易度共に多分量子並の難関曲。 -- 名無しさん (2013-03-24 20 39 11) ただし、精度難易度だったらVairocanaとDOUBLE IMPACTの方が上かも。Valangaは押せるようになると、ぐんと伸びるようになるから・・・・・ -- 名無しさん (2013-03-24 20 52 29) とは言え、その”押せるようになる”までがDOUBLE IMPACTとVairocanaよりも全然時間がかかるんだけどもね(; ・`ω・´) -- 名無しさん (2013-03-24 21 00 53) てか、このリストが何のためにあるかといえば、主に譜面を知らない人が特攻して途中落ちをしないようにするためじゃない?それだったら、初見難易度は十分考慮されるべき。following flowは詐称だと思います。10+は上位で纏めるにも結構曲数が多いなあ -- 名無しさん (2013-03-26 05 05 26) following flowは詐称だと思います。(参考 初見スコアfollowing flow.79.4%,GLITTER.79.4%です。) -- 名無しさん (2013-03-26 17 51 17) 10+は曲数増量もさることながら難易度内で弱めの譜面って殆ど追加されてない印象があるから、今後も難関曲~そのちょい下の微妙なラインの曲が増量する可能性って凄く高いと思う。まだ大丈夫な気もするけど、このペースで増えるとリストを再構成するなり最難関に絞って後は個別曲ページに譲るなりしないとパンクしそう。 -- 名無しさん (2013-03-27 02 53 14) following flowは個人差 初見めうめうと1%しか変わらなかった -- 名無しさん (2013-04-02 14 14 33) 何でイブの時代が逆詐称じゃないのか本当に謎。ここに載っているドヤ顔とCookieはクリアできなかったのにこれはクリアできたのだが。それとも個人差なの? -- 名無しさん (2013-04-04 00 52 17) ドヤ顔はトップ絡みが殆どを占め、トップの認識力が弱いと稼ぎが少ない。リズムは繰り返しなので曲を覚えて慣れてしまえばかなりARが出やすい部類だが、クリア難易度逆詐称は過小評価しすぎ。 -- 名無しさん (2013-04-04 08 51 51) 10+についてはもし難関曲と最難関曲の基準が今のままで議論していくなら難関相当 -- 名無し (2013-04-05 00 20 38) ↑誤爆した 10+についてはもし難関曲と最難関曲の基準が今のままで議論していくなら難関相当、最難関相当の曲が来たらどんどん追加していくべきだと思う。最難関曲が増えまくっても難関曲が危険なのには変わりないし追加する意味はあると思う。 -- 名無しさん (2013-04-05 00 24 05) ↑5ロング拘束かつ乱打が多いもの(ハエレ valangaなど)は詐称でいいかもですがトリルなどは個人差出まくるのでそちらでよいかとおもいます -- 名無しさん (2013-04-05 00 34 20) デドロは既にトップ10から陥落している件について -- 名無しさん (2013-04-06 11 14 51) 10 -- 名無しさん (2013-04-06 14 55 01) 10+は単純に譜面傾向でリストアップした方がいい気がするな -- 名無しさん (2013-04-06 14 56 03) following flowは初見落ちた。個人差じゃない? -- 名無しさん (2013-04-06 15 43 37) ティターンズが息してない -- 名無しさん (2013-04-06 15 55 59) ティターンは確かに今となっちゃ難関まで行くかどうか怪しいけど、個人差・要注意には十分入ると思う。如何せん変則リズム、ツイスター、ソフラン等の複雑さ・嫌らしさに特化してるだけじゃなく、ノーツの少なさからクリア難易度がまんまスコア難易度に繋がる。ヴァリス量子が安定してても落ちる人も結構いたし、伸び(デレ?)にもかなり個人差がある印象。こいつを並の10+として扱うのは危ないと思うよ。 -- 名無しさん (2013-04-06 16 34 33) ARACHNEのHARDは難関か個人差に入る譜面じゃないかね? ステラを複雑化したような譜面だし、リズムの難しさは初見はティターンぐらい意味不明になりやすく思える。 ただ上で言われてるみたいに10+難関曲を増やす形にするなら入りそうだけど、数曲に絞るなら個人差行きしそう -- 名無しさん (2013-04-06 19 35 13) 俺もアラクネ苦手だ。LOは抜けやすいし、トリル部分は一度ずれると連鎖的にずれていくし。しかし、10+全体が個人差の世界になってきてるな -- 名無しさん (2013-04-07 00 31 43) 俺はアラクネが今作で一番簡単な10+だと思ってる むしろ黒点の強烈なLO拘束のほうがきついと思うぐらいだからやっぱり個人差かも -- 名無しさん (2013-04-07 14 31 02) 渚の小悪魔も詐称 ステラやアラクネの3TOPや灼熱のトリルとかを処理できないと回復地帯(ラジオ後)でも回復難しい。 -- 名無しさん (2013-04-09 22 13 31) ↑渚詐称はない。 歌詞合わせの同時押しが多く難所が光らなくてもそこで大分稼げる。10+クリア難易度最弱候補のBad maniacs、ALBIDAと比べても段違いに弱い。10妥当かと。 -- 名無しさん (2013-04-10 06 37 26) アラクネ、Followingは詐称か個人差か分かれそうなのでまだ入れなくていいだろうけど、殆ど否定意見の無いDI・サイガガの難関入りと雪崩の最難関入りはやっていいんじゃないか? いい加減この表も古く感じる -- 名無しさん (2013-04-10 22 34 13) 渚はLv.10にしてはオブジェクトが多いだけで詐称ではないかなぁ~、ただ単に体力譜面ってだけだし。あと、↑の人に賛同します。もういい加減この表も変えちゃっていいと思いますよw?ARACHNE、Following Flowは個人差で、DOUBLE IMPACT、Vairocana、Valangaも難関(あるいは最難関)リストに載せてしまいましょう。 -- 名無しさん (2013-04-10 22 40 33) 10+難関を量子とVALLIS-NERIA外してVairocanaと雪崩追加で。雪崩は最難関かもしれないがハエレが頭一つ飛び出てるのでとりあえず難関で -- 名無しさん (2013-04-11 02 50 02) ↑量子はともかく、ヴァリスを外すのはマズイと思う。ティターンズと違ってLO捨てるなどの対策はできるけど、配置やリズムがいやらしく、また3連地帯も難所となる。人によってはハエレよりもクリアに苦戦している。 あと、サイガガ、ヴァランガは賛成だけどDIは入れなくてもいいと思う。稼ぎどころは難関にしては多いし、 -- 名無しさん (2013-04-11 09 07 31) ↑誤送信。その稼ぎどころが光らないようでは地力が足りてないだけだと思う。 -- 名無しさん (2013-04-11 09 10 18) 量子を外すって… 自分はトリルや縦連という稼ぎが多いサイバーガガクの方がクリア安定しているんだが -- 名無しさん (2013-04-11 12 26 40) 外さなくてもいいんじゃないでしょうか?量子とヴァリスはwと言うよりも、あそこに記載されている曲は外す必要ないと思います。なにせ癖が非常に強いからあそこに載っているわけであって、そこに同じような癖の強い曲を追加するだけでもいいと思います。という訳でDOUBLE IMPACT、Vairocana、Valangaをリストに載せることを推奨します。 -- 名無しさん (2013-04-11 12 45 21) ↑4 DIは確かに稼ぎどころは多いけど稼げるところは大体3TOPが小まめに絡んでくるので、リズムや順番を把握してないと挑戦レベルではクリアは難しいと思います。なので自分もDI難関入りに1票で。 -- 名無しさん (2013-04-11 20 30 55) Valangaは誤反応の起こりやすいTOPのLO+下の8分や、ブレイク前のLO二本の前の3TOPトリルなどが見分けにくいので初見難易度は全曲中最強だと思います。DIはオブジェクト数が10+の中では少ない方だけど密度は濃く、3TOPの往復階段などがグレやすいので10+上位には食い込むと思います。 -- 名無しさん (2013-04-11 22 10 09) Following Flow→リズム難でスコアが出ず、Lv9を逸脱した3TOP絡みなどがあり、魚氷が詐称ならこっちも詐称 クリアは10弱~中かな? -- 名無しさん (2013-04-12 15 12 07) Valangaは最難関or難関、Vairocana(サイガガ)は難関に入れるくらいが妥当 -- 名無しさん (2013-04-13 02 37 45) 初見難易度に限るならヴァランガよりも12月の方が自分にはキツかった…個人差はあるだろうけど、ヴァランガは難しくても最難関と言うにはやや物足りない気もします -- 名無しさん (2013-04-14 00 40 46) もう最難関と難関の間に準最難とか別枠を作った方がいい気がしてきた -- 名無しさん (2013-04-14 01 20 01) Ture Blue黄とリジェネ黄もリストに載せるべき。lv8下~中位はある -- 名無しさん (2013-04-14 17 39 53) 未だに議論だけでDecember Breeze以降全く難関枠が変わってないんだけど、いい加減Valangaとサイガガぐらいは難関に入れてもいいでしょ。Valanga最難関とかDI・アラクネの議論は後でするとしてもこの表は古くないでしょうか -- 名無しさん (2013-04-15 23 33 24) Valangaは難関止りだと思う。あくまで個人的にだが、素直なリズムのValangaよりリズムのややこしいヴァリスやティターンズの方がムズイと思った。 -- 名無しさん (2013-04-16 17 19 46) 難関難関言うけど個人差やらリズム難やらスコアでないやら意見が割れているのでそろそろ分割してはいかがだろうか 個人的にはFC クリア スコア攻略くらいに分けてほしい -- 名無しさん (2013-04-17 22 57 17) 量子が難関入りならVairocanaも難関入りでいいと思います。量子よりも速い乱打と最初の低速地帯はリズムを知らないとGOODはまりしそうです。初見はきついと思います。 -- 名無しさん (2013-04-20 21 42 33) ルエリシアが何時の間にか消えてるけど赤はともかく黄色は危険だと思うよ。全体的に非常にリズムが掴みにくく、スコア難がそのままクリア難に繋がっているし -- 名無しさん (2013-04-22 21 29 46) 朧の赤が詐称と感じたので提案。イントロと間奏に出てくる3TOPの乱打、各所に出てくる3TOP絡みの同時押し、1回目のサビに出てくる長いトリル、間奏直後のロング拘束、終盤の認識難な2個押し→1個押しの繰り返しなどLv9としては全体難な上に求められる技量が多く感じます。 -- 名無しさん (2013-04-25 21 41 06) STULTIに関しては個人的に最難関とまではわからないが、ハエレ超えの落下スピード(おそらく最速)にサビ前の低速地帯、譜面全体がトリルの嵐など非常にクセの強い感じだった。ARの伸びにくさだったらハエレ、雪崩と渡り合えるレベル。ただ解禁者が少ない現在今のところ要議論待ちが必要か。 -- 名無しさん (2013-04-25 22 43 06) ↑まだ早い。1ヶ月後で議論した方がいい -- 名無しさん (2013-04-26 00 10 57) ↑そうか?リフレク専門プレーヤーでも20クレ程度で学園曲の中では真っ先に解禁されるし、一ヶ月は言い過ぎでは。 STULTI最難関妥当だと思う。過去最速のオブジェで置いてかれ、低速ではまともに見切れない、ということでクリア難易度も相当高い。 -- 名無しさん (2013-04-26 00 18 13) 個人的には晴天ボンボヤージュを詐欺に提案したいかな。全譜面共通でリズムが難しい。Take the FUNの再来に感じたわ。 -- 名無しさん (2013-04-26 02 15 52) ↑2 ハエレは一度だけクリアな腕だと、STULTIはハエレ程の絶望感はなかったし実際に解禁当日にはクリアできた。俺としてはSTULTIはハエレと雪崩・サイガガの間な印象。 -- 名無しさん (2013-04-26 09 47 43) 赤AAフィル程度だが、STULTI赤は個人的には雪崩より弱かったな。速度も相まってハエレよりスカスカだし。 -- 名無しさん (2013-04-26 10 09 24) 途中で投下してしまった。赤は最難関にはなり得ないけど、黄は明らかに詐称だったわ、量子黄より強い。 -- 名無しさん (2013-04-26 10 11 22) 黄色は詐称妥当でいい。フルコン殺しが色んな所にある -- 名無しさん (2013-04-26 13 30 07) とりあえずSTULTIの黄が8なのは異常なのは確かだからすぐにでも追加すべき -- 名無しさん (2013-04-26 19 54 08) STULTI赤は乱打がハエレより全然少ないからハエレよりは楽そう -- 名無しさん (2013-04-26 20 57 44) めうめう~の緑は、8分連打が多発する上、同時押し8分も登場する。8分連打が苦手だと、クリアも厳しいと思われる。下手したら詐称? -- 名無しさん (2013-04-26 21 21 17) Lights On Me黄が詐称気味かな -- 名無しさん (2013-04-27 11 34 49) シルドリは逆詐称でいいのでは? -- 名無しさん (2013-04-27 12 26 55) ↑誤送信。リズム、配置も素直で8挑戦クラスでもとっつきやすいと思った -- 名無しさん (2013-04-27 12 30 42) 難易度のインフレが多い今作で5強はTITANSとデドロとヴァリスは外れるだろうな -- 名無しさん (2013-04-27 21 24 10) SILVER☆DREAM赤は逆詐称まではいかないはず。配置は単純だけど、BPMが早い8分はLv.8適性では対応しにくいと思うよ。 -- 名無しさん (2013-04-27 22 12 13) STULTI、100秒、エレクリどれも雪崩レベルだと思う -- 名無しさん (2013-04-27 22 28 26) ↑クリア難易度の話してる?ハエレは乱打主体だから精度難だけど、わしゃわしゃやってれば意外と拾えるし、挙げた4つはクリアに関しては100秒以外だいたい同じだと思うけどなあ -- 名無しさん (2013-04-27 23 27 07) ↑100sも結構ごちゃごちゃしててクリアにしても結構難しいとは思ったけど確かにクリアでは他3つより劣るかも。ならクリア難易度なら雪崩とハエレ同レべルくらいかな -- 名無しさん (2013-04-28 01 07 06) ↑5 少なくともティターンズとデドロは難関から外していいと思う。ただヴァリスは譜面のほとんどが難所で占めているから外すのはマズイと思う。 -- 名無しさん (2013-04-29 01 23 17) ↑ってか自分にとってはティターンやデドロはもはや10+のボーダーだと思っている。 -- 名無しさん (2013-04-29 01 28 30) いよいよこの項目より2chの攻略スレのほうが信用できるようになってきたな -- 名無しさん (2013-04-29 22 52 49) デドロはともかくティターンはなにぶん強烈な癖譜面だからねえ 強化版といえそうなものは出てきたは出てきたけどティターンはノーツの少なさがクリア基準となると脅威になるし -- 名無しさん (2013-04-30 01 18 00) (続き)まあ今となっては個人差送りもやむなしというのは分かるけど 新曲だと朧(3TOP絡み)と晴天ボンボヤージュ(リズム難)が詐称の匂い -- 名無しさん (2013-04-30 01 20 16) TITANSの強化と言ってもロング絡み程度で、実際ロング拘束のきつさはハリウッドと同じ位だと思う。でも上にあるようにノーツの少なさ、リズム難、ソフラン、押しにくいトップ絡みとスコア難がそのままクリア難に繋がってる。これを10+の標準として扱うのはマズい。因みに俺はTITANSの初見ARが全曲中最低だった。 -- 名無しさん (2013-04-30 23 41 28) まあ精々個人差送り程度だな、TITANSは。 -- 名無しさん (2013-05-01 00 37 06) 新曲が出てくる度に難易度インフレしてねえか? -- 名無しさん (2013-05-01 16 36 16) 前に朧の赤が詐称だと提案した人ですが、朧のコメント欄でも詐称と感じるコメントが多いようです。さすがに詐称リスト掲載への意見がほしいところかと -- 名無しさん (2013-05-02 00 06 46) 朧の赤は3TOPが初見だと分からないかもしれませんが、クリア基準なら稼ぎどころがかなり多いので自分は詐称ではないように感じますね。FCやAAA+難易度なら分かりませんが… -- 名無しさん (2013-05-02 00 56 42) 既出だったらすまないがWHITE BREATHは既に6→5にレベル降格しているが...? -- 名無しさん (2013-05-02 12 57 51) ビーマニ学園ラストの「Elemental Creation」は10+最難関入りで良いと思う。人にもよるだろうけど、ハエレと大して変わらない。自分はハエレの方がまだマシだった… -- 名無しさん (2013-05-03 19 52 02) というか雪崩最難関でも難関でも表に入れましょうよ 自分は最難関に一票ですが -- 名無しさん (2013-05-03 20 51 51) 雪崩は難関止まりかなぁ個人的には...。リズム自体は単純だから曲を聴けば叩けるし見えるけどハエレはまず見えなくて叩けないから最難関にするには足りない気がする。 -- 名無しさん (2013-05-03 22 08 42) クリア基準で考えるのならValangaは最難関なんでしょうね…。16分乱打はかなり少ないけれど、LO拘束によるgoodの出やすさや同時押しが豊富で初見はかなりビビりました。同じリズムを繰り返す譜面だからスコア難度は低いんでしょうけど。 -- 名無しさん (2013-05-03 22 16 15) 雪崩提案者です更新ありがとうございましたm(_ _)m -- 名無しさん (2013-05-03 22 59 29) いっその事10+は全部をおおまかに3~4段階に区切った難易度表にしてもいいのでは -- 名無しさん (2013-05-03 23 29 52) bemani wikiのSDVXno -- 名無しさん (2013-05-04 01 29 05) Lv15の詳細表っぽいですね。 -- 名無しさん (2013-05-04 01 30 27) 10+更新おつ しかしハリウッドの位置が明らかにおかしいぞw -- 名無しさん (2013-05-04 03 07 55) 確かにwwハリウッドは難関でもなんでもない気がww -- 名無しさん (2013-05-04 06 35 02) まあ難関というよりはLO拘束が上手いか下手かによる個人差譜面だと思いますけど、ハリギャラ。 -- 名無しさん (2013-05-04 08 09 31) ハリギャラが公開処刑・・・ -- 名無しさん (2013-05-04 09 09 20) vermilionは少なくとも個人差には入れていいぐらい難しく感じた というかヴァリス85乗った直後に初見でやって70.2で驚いた -- 名無しさん (2013-05-04 10 06 39) ハリウッドはトリル、ロング拘束が苦手な人だとかなり難しいからなー。さすがに難関はいいすぎ。個人差相当 -- 名無しさん (2013-05-04 12 13 36) なんでハリウッドが入っててヴィルジャナが入ってないのだろうか -- 名無しさん (2013-05-04 14 47 03) The Least 100sec赤は最難関入ってもいい気がします -- 名無しさん (2013-05-04 14 51 25) せっかく編集してくれたのにこんなこと言って申し訳ないが、編集者目線すぎやしないか?特にハリウッドは誰も提案していないし。 -- 名無しさん (2013-05-04 15 25 48) ↑同意。ハリウッドはトリル以外8分主体だし、LO捨ててもクリア出来る上LO拘束がキツイ譜面は黒点とか他にもある。10+としては入門の部類。100秒などのチェイン曲は拾い易いけどスコア難なイメージ。でも、100秒(+DI?)は表の+1位に入る程度に技術が要るとおもう。ヴィルシャナは弾速に加え縦連という殺しがあるので量子と同等かそれ以上だと思う。 -- 名無しさん (2013-05-04 18 29 48) なんでハリウッドなんか入ってるんだ -- 名無しさん (2013-05-04 18 35 27) ハリウッドはともかく、とりあえず書いてくれたのは有難い。犠牲者が少しでも減るのはいいことだ -- 名無しさん (2013-05-05 00 16 35) 微修正のついでにハリウッドを伏せておきました。さすがに上位曲はしっかり議論してから追加するべきでしょうね。話を変えますが、めうめうの攻略コメント欄で緑が詐称との意見が目立ちます。自分はまだ未プレイなので意見を出せませんが、検討する価値はあると思います -- 名無しさん (2013-05-05 01 44 28) +2に関しては今まで誰も編集してなかったからGJ。そろそろ灼熱は個人差から消しても良いと思った。あとエレクリと雪崩は+2でいい。ハエレは頭一つ抜けてる -- 名無しさん (2013-05-05 09 19 26) ↑確かに同意。灼熱で落ちたって話は聞いたことがないから消してもいい気がする。あと、雪崩とエレクリがハエレと肩を並べるには少し弱いかな...。でも昔はデドロとティタンズが最難関曲でこいつらは譜面傾向が真逆だったから個人差もあったしこのままでもいいのかな。 -- 名無しさん (2013-05-05 10 07 31) following flowが抜けているのと、STULITIはもすこし上でもいいかもです -- 名無しさん (2013-05-06 00 14 06) ヴァ―ミリは低速乱打で意外と見切りづらいから個人差傾向に -- 名無しさん (2013-05-06 00 33 27) ↑途中送信すまん ヴァ―ミリは個人差傾向に入れた方が良いと思う STULTIはもう一ランク上げてもいいと思う 低速地帯は分かっていても叩きづらいしトリルもLO拘束が入ってとにかくむずいし -- 名無しさん (2013-05-06 00 36 37) ヴァーミリ個人差賛成正直ハエレよりやるのが億劫 -- 名無しさん (2013-05-06 09 09 52) 更新乙。だがSTULTIは雪崩より難しいし間違いなく+3だと思うよ。 -- 名無しさん (2013-05-06 09 26 57) あとOVERHEATも個人差か要注意に入れるべきだと思う 個人的にはダブルインパクト並みにむずい -- 名無しさん (2013-05-06 11 55 28) おまけワロタww 改変者の方見やすくしていただきありがとうございます 話は変わりますがアルストと金風はいろいろ意見出てるので個人差にするのもありではないでしょうか -- 名無しさん (2013-05-06 12 07 50) ハエレ含め10+は全部クリアしたけどハエレ エレクリ≒STULTI≧雪崩って感じだったな。エレクリとSTULTIクリアした後久々にハエレやってみたらやっぱ格が違うなと思った。 -- 名無しさん (2013-05-06 13 29 36) STULTIのほうが雪崩より全然難しい。あの低速はわかってても手が止まる -- 名無しさん (2013-05-06 22 32 14) 「桜」BASICは逆詐称でもいいと思います。リズムも素直でノート数も少なく低速高速も特に影響ないと思いましたがどうでしょうか。 -- 名無しさん (2013-05-06 23 32 46) ↑逆詐称じゃないだろ。人によってはノーミスでもARが70%を切る。百歩譲って個人差 -- 名無しさん (2013-05-07 02 14 37) ↑2 繋ぐのは簡単でもスコアが伸び難いからレベル4位なのだろうか。個人差といえば個人差かも -- 名無しさん (2013-05-07 11 34 42) ↑3 それでもここではクリア難易度の定義だからクリアをするだけなら逆詐欺でもいいのかも。 -- 名無しさん (2013-05-07 12 25 37) following flowは詐称 -- 名無しさん (2013-05-07 19 51 24) OVERHEATもクリア難か要注意に入れて欲しいな。 -- 名無しさん (2013-05-07 20 25 28) Following Flowを個人差でリストに入れました。場合によって修正したり詐称に入れたりお願いします。 -- 名無しさん (2013-05-07 20 28 54) HARDの逆詐称リストにもメスを入れた方がいいと思う。とくにSmug Face、クリア難易度に限ればこれより簡単な9はまだある。 -- 名無しさん (2013-05-07 22 32 29) ↑suug faceの個別ページにもMANAの方が簡単、このページの上の方にもドヤ顔落ちてイブはクリアしたってコメントが出ている。ドヤ顔はちょっと過小評価されすぎ、クリア難易度は9妥当。 -- 名無しさん (2013-05-07 22 49 17) STULTIは確実に最難関レベルかと -- 名無しさん (2013-05-07 23 10 04) オバヒってクリア難かな・・・スコアは多少出にくいけど、クリアは最弱候補に感じたんだけど・・・ -- 名無しさん (2013-05-08 01 05 22) オバヒはクリアはそこまでではないけどストロングみたいにリズム難 3top絡み 低速って感じだからレベル10+の個人差傾向曲の欄に入れてもいいと思うんだがどうだろう -- 名無しさん (2013-05-08 02 05 17) 上にもあるように「桜」ベーシックを個人差にしてもいいですね。フルコンは簡単でもスコア難易度が高め -- 名無しさん (2013-05-08 14 02 54) BASICだとDRAGON KILLERが逆詐称。リズムが単純な上に、Lv.5らしい難所が一切見当たらず、注意すべきはオブジェクトスピードくらいなので逆詐称でもいいかと。 -- 名無しさん (2013-05-08 15 01 22) おまけの欄クッソ可愛いな・・・というのは置いておいて、+2枠にオバヒ・個人差枠にまほろば教赤を提案。前者はDIと似た譜面傾向で難易度も近いため、後者は癖譜面を揃えたような譜面なので個人差が出やすそうなため。あと個人的にクリア難易度としては朧赤は詐称でもない気がする -- 名無しさん (2013-05-08 20 26 29) ↑7 ちなみにMANAはLO全捨てでも88%程度に到達するが、Smug Faceは3TOP全捨てだとAAにすら届かない。 -- 名無しさん (2013-05-08 20 59 02) The Wind of Gold赤、要注意・個人差に1票。3つ4つ押しのラッシュで初見注意 -- 名無しさん (2013-05-08 22 44 49) 100secのBASICも詐称にすべき。量子の海BASICより難しいわ -- 名無しさん (2013-05-08 23 44 48) 晴天Bon Voyage赤が詐称くさい。8であんなにTOPが降ってきてたまるか。STULTI黄と100秒黄も酷い。同じく8でトリル満載に前者は低速も。黄色だから8にしたようにしか感じられない -- 名無しさん (2013-05-09 13 59 00) グリッターの初見はかなり危険だと思うのに空気なのね -- 名無しさん (2013-05-10 00 15 49) スノプリ赤が「実際にレベルを移動しても違和感ない」とは到底思えないんですけれども……。個人差のがよくないですか? -- 名無しさん (2013-05-10 23 30 30) 楽園ベイベーのMEDIUMとHARDの備考のところでただの詐称曲しか見えないんだけど。赤で危険曲と書いたらどうなの? -- 名無しさん (2013-05-11 00 03 22) ↑2無印からあるレベル10群やFtNWより難しいべ -- 名無しさん (2013-05-11 00 16 57) ↑さすがにSSCよりムズイは言いすぎ。クリア難易度に関してはThunderboltと互角くらいか? -- 名無しさん (2013-05-11 08 43 15) iPhoneからだと下地が黒になってるハエレの解説が真っ黒で読めない -- 名無しさん (2013-05-11 09 27 09) BASICのTITANS RETURNはとてもLv.5とは思えないテクニカルなものなので、詐称に入れてもいい気がします。終盤にロング拘束があるBASICのLv.5にしては少々難しすぎる気がします。 -- 名無しさん (2013-05-11 15 48 36) 難易度詐称は「レベルを1つ上げた場合、その難易度間でも中~強程度の強さがある」のを示すものだから、10逆詐称のサクリフやFtNTと比べるのはお門違い。イメマテなんかは10でも中ぐらいあるけど、スノプリは10でも弱あるかどうか程度だと思うがね -- 名無しさん (2013-05-11 21 16 14) 難しいけど一個上のレベル程ではないのは詐称ではなく強譜面ですからね サクリフ9になったら結構さびしいな 初代からやってる身としては -- 名無しさん (2013-05-11 22 37 22) 最難関の中でもハエレは群を抜いてるよなぁ…ww -- 名無しさん (2013-05-11 22 49 51) クリアは9妥当との声が多かったどや顔をコメントアウトしました。 -- 名無しさん (2013-05-11 22 56 15) 量子の海のリントヴルムのMEDIUMは最強譜面ですが、どうしますか? リズムが掴みづらく、他のHARDのあるようなトリルや同時押しの全体難であり、下手なLv9のHARDよりも難しいと思います。詐称ではなく個人差があるのではないかと思いますが・・・ -- 名無しさん (2013-05-12 00 21 08) AR70%ねじ込むのが精一杯な段階ではハエレより雪崩の方が難しい気もする。なんというかゴリ押しが効かない。エレクリは2回目でクリアできたので最難関は疑問。 -- 名無しさん (2013-05-12 00 58 16) ↑3 乙。代わりにイブの時代を逆詐称に入れてやればいい。難所は後半に2回来る分解トリルだけで、前半はスカスカ且つ曲は2分あるため密度が低い。クリアだけならPlus曲のLv9より簡単。 -- 名無しさん (2013-05-12 10 48 09) あくまで自分の場合ですが、初見ARは12月 愚者 雪崩 ハエレでした。高速耐性があるかないかでこの差は大きいと思いますが、初見難易度に限るならハエレはそれほど他の難関曲と大きな差は無いのかも… -- 名無しさん (2013-05-12 20 38 06) すみません、表記ミスです。12月が一番AR低く、ハエレが一番高いです -- 名無しさん (2013-05-12 20 39 16) ↑4 下手なlv9もなにも、実際にlv9だからねぇ... -- 名無しさん (2013-05-12 23 36 14) AR70%基準の話をするなら個人的3強は ハエレ、雪崩、ティターンズ -- 名無しさん (2013-05-13 00 19 25) 上の表にVermilionのHARDがのってないですがどうしますか? -- 名無しさん (2013-05-13 23 42 03) Vermilionはそこまででもないんじゃないか?特にクリア難易度で言ったら適当でもいけそうだし 難易度的にはWWやチャーニーズと同じっぽい -- 名無しさん (2013-05-14 19 11 35) ↑2 個人的には個人差譜面に入れたい。メインリズムやTOP混じり16分乱打は慣れない人にとってはかなりの難曲。特に16分乱打はデドロの12分乱打より速い計算だし、 -- 名無しさん (2013-05-14 23 30 33) (つづき)要所要所で8分になるとはいえ長さもあるのでかなりきつい。オブジェクト速度が遅い+TOP混じりで適当にわしゃりづらいのもある。 -- 名無しさん (2013-05-14 23 31 51) クリア基準ならバトマニ(H)は逆詐称じゃないかな?トリル主体にしては3連打ばかりで長めのトリルが少なく、BPMは速い方だがこのぐらいの速さの3連打トリルはwaxing(ryでも出てくる。 -- 名無しさん (2013-05-15 08 08 38) (続き)序盤の同時押しは稼ぎどころにもなるし、3TOPやLO絡みも少ない。物量やオブジェ数も今の10+の難易度インフレをみると平均程度。スコア基準なら細かいGOODが出やすいため10+で該当だが、クリア基準なら逆詐称または逆詐称寄りの個人差だと思いますがどう思いますか?長文ですみません。 -- 名無しさん (2013-05-15 08 09 48) vermilion賛成 個人的にはエレクリよりハエレより難しい -- 名無しさん (2013-05-15 09 42 21) バドマニも賛成10挑戦クラスの友人が出来てた -- 名無しさん (2013-05-15 09 43 59) おまけ吹いたwwwwwwwww -- 名無しさん (2013-05-15 21 13 51) クリア要注意曲で愚者の場違いっぷりがやばい -- 名無しさん (2013-05-15 22 18 35) ↑そう思ってるのはお前だけ。高速についていけない人のことも考えて発言しようか。場違いで言うならむしろハリギャラ -- 名無しさん (2013-05-15 22 41 23) ↑要注意ではなく最難関クラスはあるって意味じゃないかな?まぁ↑2の言い方だと過大評価し過ぎという意味なのか、もっと評価すべきという意味なのかが分からないけど。個人的には愚者は要注意でいいと思う。トリル後の3TOPを意識すれば極端に複雑な絡み方ではないかと。 -- 名無しさん (2013-05-15 23 14 44) ↑2ハリギャラは一度慣れてしまえば精度も繋ぐのも安定しやすいけど、10+に挑戦するレベルだとかなりキツイ。初代の頃Brokenは余裕だったけどハリギャラはデドロと同じぐらい希望が見えなかった -- 名無しさん (2013-05-16 20 25 37) それにハリギャラは最初の乱打が初見だと目押しでやらなきゃgdる。個人差で妥当じゃないかな。 -- 名無しさん (2013-05-16 21 25 27) 愚者のようなトリル中心の上位譜面も出ていることだし、そろそろ灼熱は個人差から外してもいいかも。 -- 名無しさん (2013-05-16 21 37 04) Bad Maniacの説明欄は変えた方がいいと思う。AAA難易度はかなり高いと言ってるけど、自分は他の10+よりぶっちぎりでスコアが高い。 -- 名無しさん (2013-05-16 22 01 03) ↑スコア・・・? -- 名無しさん (2013-05-17 00 53 34) スコアもなにも、ここはクリア難度の話をしてるんだから、AAA+の難易度云々は書く必要あるのか?w -- 名無しさん (2013-05-17 02 05 30) だからAAA云々の説明はいらないと思うのだが。それにクリア難易度の話ならなんで入門編にALBIDAがないのか疑問。最後以外稼ぎしかないのだが。 -- 名無しさん (2013-05-17 10 26 16) 花が入るならアルビダも余裕で入るだろうな。自分もアルビダ入門曲欄追加希望 -- 名無しさん (2013-05-17 11 23 21) スコア上げの難度はともかくクリア基準ならドラキラも10+入門だと思う タイミング合わせて叩けば割とつながる(餡蜜って言うんだっけ?) -- 名無しさん (2013-05-17 17 57 34) 一応スコア難易度表みたいのはあるんだけどね(オワコン状態だけど) -- 名無しさん (2013-05-17 18 24 33) Playing With Fireを個人差に入れてもいいかもしれませんね 前半の配置はALBIDAと同じくらいの逆詐称譜面だけど、LOが絡み始めてくるあたりからリズム通りのオブジェに規則正しいLOが入ってきて、最後は上下に揺さぶられミスやgood連発になってしまいますので。 -- 名無しさん (2013-05-17 20 21 09) 天空が個人差傾向ならTrue Blueも要注意か若しくは個人差傾向に入れても構わないかもしれませんね。序盤からいきなり16分発狂乱打と終盤のロング拘束による16分トリルラッシュ+同時押しなので。 -- 名無しさん (2013-05-18 00 10 56) どちらかというと天空を個人差から外したらどうか。True BlueやZZ等似た傾向の譜面が出てきてるわけだし。あとやっぱりハリウッドが入っているのには多少違和感があるかなー。 -- 名無しさん (2013-05-18 09 19 50) ハリウッドは+0のところじゃないですかね あとBrokenも+0で -- 名無しさん (2013-05-18 09 46 37) この流れでいくと「Lv10+備考」ってページを新たに設けてそこに全部の10+について簡単にまとめたほうがいいのでは?上のコメ見るとZZとかGAIAも入れなくちゃいけなくなるだろうし -- 名無しさん (2013-05-18 10 31 05) Brokenは+1でおk -- 名無しさん (2013-05-18 12 54 08) 全部の10+について簡単にまとめる という意見に賛成。あとBrokenは個人差でおk -- 名無しさん (2013-05-18 14 56 36) Brokenは普通に+0でいい。むしろ個人差にするのは灼熱。 -- 名無しさん (2013-05-18 16 01 25) 個人的にドラキラと灼熱逆 -- 名無しさん (2013-05-18 16 30 48) もうコメント欄自体を分けた方がいい気がしてきた。BASIC MEDIUM HARD Lv10+備考をそれぞれ。 -- 名無しさん (2013-05-18 23 28 22) WWは0で良いんじゃないか、と思う。LO無いし、リズム合わせだし。道中のトリルが問題だけど、灼熱が0ならWWも0かと。あと、個人的にはドラキラより灼熱の方が簡単だと思う。説明にも既にあるけど、ドラキラはオブジェ数の少なさが足かせになってるから -- 名無しさん (2013-05-19 01 24 46) ハリギャラ、ドラキラは+0にすべき -- 名無しさん (2013-05-19 11 31 43) ↑1♪も。♪は入門でもいいくらいだろ -- 名無しさん (2013-05-19 11 33 14) ハリギャラは個人的にゴリ乱打効かないしリントよりクリア遅かったから+1かな -- 名無しさん (2013-05-19 11 43 25) 思ったのだが、10+の曲なんでも入れてしまいがちではないだろうか? 正直10+なんてほとんど個人差あると思うし、全部出してたらきりがない。入門曲は特に弱めだけを表にいれ、個人差は本当に個人差が強い曲だけを入れたらどうだろうか -- 名無しさん (2013-05-19 12 36 11) まほろば教MEDIUMの「3TOPの絡みが」のところは「2TOP」だと思います -- 名無しさん (2013-05-19 14 00 25) ↑2の意見に賛成。10+は特定の属性に特化しているものが多いから、他のLvに比べて最上位・逆詐称以外の曲での得意・不得意による個人差は大きいと思う。だから最上位・逆詐称以外の曲は、特に個人差が強い曲だけを入れる案に私は賛成です。 -- 名無しさん (2013-05-19 23 06 45) 俺も↑3の意見に同意。個人差と要注意を10以下のリストのようにひとまとめにして、特にクセの強い曲(ステラ、アラクネ、ティタン、ヴァリス、天空あたりか?)だけに絞るべきだと思う。正直10+なんでもかんでもリストに詰め込みすぎて長くて見づらい。 -- 名無しさん (2013-05-20 09 03 44) まだリストINしてない10+曲 オバヒ:+1 個人差、24分階段の精密さ 蛇棒:+2 24分乱打の精密さ、リズム難 グリ:+2 リズム難 ワンダー:+0 jubeat慣れれば簡単 火遊び:+1 TOPの上下振りがむずいだけ 黒点:+1 LO捨てれば簡単 ノスタル:+0 特筆すべき点なしの入門 スト街:+1 若干のリズム難 ツルブル:+1 LO捨てれば簡単 ZZ:+2 手が大きい人有利 GAIA:+2 リズム難、LO拘束うざし デリ欄:+1 速さに慣れれば簡単 チャイナ:+0 簡単 -- 名無しさん (2013-05-20 16 18 00) 10+は削るか、全部載せたうえでSDVXのWikiのように評価すべし -- 名無しさん (2013-05-20 17 02 17) とりあえず全部は入れないでおいて灼熱、アルビダ、ハリギャラ、♪、ドラキラ辺りは外していいと思う。 -- 名無しさん (2013-05-20 18 22 57) ALBIDAこそ真の入門編だからこのままでいいと思う。 -- 名無しさん (2013-05-21 11 06 27) ↑4。チャイナは挑戦レベルだと上下トリルをきちんと判別できないから、決して簡単じゃないぞ。オバヒは+2ぐらいあってもいい。自分が苦手すぎるだけかも知れんけど -- 名無しさん (2013-05-21 19 39 09) チャイナは10+のARでもかなり低い方に入ってるし、簡単とか言ってるのは信用ならないな。そもそもワンダーも指で慣れてればとかいう前提条件が意味分からん -- 名無しさん (2013-05-21 20 00 28) 10+はみんなの意見を取り入れてから、一曲一曲追加して行く、という方法が1番いいと思います。↑6蛇棒にあるのは24分階段だ。乱打は16分(しかもチェインとの複合) -- 名無しさん (2013-05-21 20 53 22) (個人的な意見ですが)+0には同時が多くて稼ぎやすいALBIDA、バドマニ 変なリズムやLO拘束が多少あるが8分中心でおしやすいノスタルジア、LO拘束に絡んでくる小トリルや同時が曲者だけど、他は音合わせの8分などが中心のBroken、ハリウッド すごく微妙なソフランが同じリズムを狂わせて崩れやすくなるけど8分同時で稼ぎやすいquaver♪ -- 名無しさん (2013-05-21 21 25 27) ♪は挑戦レベルだと高密度と大量の同時押しが見切れないかも クリア難度は、+0より高い -- 名無しさん (2013-05-22 02 15 48) 確かに。俺も10+入門レベルのときは♪クリアできなかった -- 名無しさん (2013-05-22 08 09 12) レベル10+だけ別ページにしてみてはいかがでしょうか?このページの本来の目的が薄れていると思う。 -- 名無しさん (2013-05-22 09 34 56) 俺もそう思う。Lv10+の話しかしてないよねここ。イブの時代やDORAGON KILLERのBASICとかもコメントに挙がっているのに見向きもされない。 -- 名無しさん (2013-05-22 12 00 48) クリア要注意曲にあるVermilionのコメント、2行目「クリアもし難ければスコアも・・・」たぶん「クリアも難しければ」だとおもいます -- 誤字発見 (2013-05-22 13 45 03) クリア要注意曲にあるVermilionのコメント、2行目「クリアもし難ければスコアも・・・」たぶん「クリアも難しければ」だとおもいます -- 誤字発見 (2013-05-22 13 45 25) GAIAのMEDIUMが少し難しい気がします 途中12分の縦連が何回か出てくる、8分でのリズムのLO4連が紛らわしくミスが出やすい 個人差〜詐称はあると思いました -- 名無しさん (2013-05-22 18 13 32) ↑2 「し難ければ」で良いんじゃね? どっちでも通じるから良いけど。一応言っておくけど「し難い」は「しにくい」と読む。 -- 名無しさん (2013-05-22 19 50 48) 10+のページ隔離に自分も賛成。やはりここのコメントが10+の話ばかりで他の難易度に中々手をつけられない現状は変えた方が良いと思う。もし何曲か残しておくなら、10+は簡単なものは多いが10のサクリフみたいにあからさまに逆詐称ってほどのものも無いので、挑戦時に要注意って意味も込めて最難関の3曲だけ残しておけばいいんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2013-05-22 23 52 44) STULTIはハエレクリアしてる人がボロボロ落ちてるので最難関入門にしてもいいかも…? ちょっと気になったので報告 -- 名無しさん (2013-05-23 22 06 20) Lv10+は別ページにしてもいいと思う -- 名無しさん (2013-05-24 00 43 58) 上で提案した者だけど、とりあえず作ってみた。http //www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/703.html -- 名無しさん (2013-05-25 03 53 45) まだ途中ですので随意加筆、修正等宜しくお願いします。 -- 名無しさん (2013-05-25 03 54 22) 2chじゃあるまいしいらないだろww -- 名無しさん (2013-05-25 14 30 48) たしかに必要は無いと思うな・・・参考にはなるだろうけど、10+曲なんて個人差の塊なんだから -- 名無しさん (2013-05-25 16 39 39) そう考えると上でも言っているように、Lv10+は最難関と入門編だけにした方が良さそうなのだろうか? あとHARDの逆詐称リストは全くあてにならないね。 -- 名無しさん (2013-05-25 16 45 38) シルバードリーム赤は逆詐称、金風赤は個人差譜面に入るかなぁ? -- 名無しさん (2013-05-25 21 55 40) シルドリはまだ9でいいほうだと思う -- 名無しさん (2013-05-26 00 36 14) Cookie Bouqetsが逆詐称ならSILVER DREAMもそうだろうね。まあ自分はどっちともそうは思えないけど(SigSigtoクリアできてこの2つはクリアできず) -- 名無しさん (2013-05-26 00 50 35) シルドリはanemoneを弱体化させたものまんまだから、anemoneが10ならシルドリは9で妥当だよ -- 名無しさん (2013-05-26 06 49 49) 金風赤は要注意譜面にいれるべきですか? -- 名無しさん (2013-05-26 14 08 45) クッキーブーケは提案、議論もなくある日突然追加されてた記憶があるのだが...。 -- 名無しさん (2013-05-26 18 10 14) そのうち中華急行も何の議論ナシで勝ってに追加されそう→逆詐称リスト でもまずは上でも散々挙げられているイブの時代について議論した方が良さそう。 -- 名無しさん (2013-05-26 19 02 14) イブの時代オブジェが速いからな〜 分割トリルはそのせいで押しにくいからそれを考えても8分より速いのががないから9下位レベルかな -- 名無しさん (2013-05-27 07 40 37) イミテーション、Silence、Diamond Dust歌ってみた、Need Your Love、VOLTEXES、EURO-ROMANCE、鬱くしき人々、No Cry No Moreはクリアできないけどイブの時代はクリアできた。上の人のいう分割トリルは2回とも捨てました -- 名無しさん (2013-05-27 13 03 05) ↑5金風赤は、ステラ同様、個人差が強い傾向にある混フレのリズムがあったり、TOPを含む3つや4つの同時押し等、得手不得手がはっきり出る分、個人差傾向が強い印象。 -- 名無しさん (2013-05-27 20 24 04) 10+備考のページあるならこっちの10+消してもいいんじゃないですか? -- 名無しさん (2013-05-27 23 55 15) とりあえずイブの時代とWind of Goldはよく挙げられているのでるので、反対意見がなければこの2つを書き加えようと思うのですがどうでしょう? -- 名無しさん (2013-05-28 08 46 32) 金風、イブと10+の最難関曲のみ記載のシェイプアップ賛成。 -- 名無しさん (2013-05-28 22 16 49) 勝手ながらLv10+備考のページの成立のため最難関以外は消しました -- 名無しさん (2013-05-29 00 24 12) 反対意見がなかったのでイブの時代っ!とThe Wind of Goldを記載しました。文章にあまり自信がないのでおかしい場所などありましたら編集お願いします。 -- 名無しさん (2013-05-31 19 41 11) このページ内の「10+備考」のところに、10+は個別に専用ページを用意してある旨を書いてリンクを乗せておいたほうが良いのではないでしょうか? -- 名無しさん (2013-06-02 20 00 43) ハレルヤ赤って逆詐称に思えるんだがどうだろうか 曲を知っていなくともリズムは取りやすいし、16分も少なく9らしい配置が全然無かった -- 名無しさん (2013-06-09 03 00 51) ↑1 後半少し忙しいけど前半は9にしては弱いので十分稼げる。逆詐称といえば逆詐称か。 -- 名無しさん (2013-06-09 09 18 35) ハレルヤはクッキーブーケと交換でいいと思う。→逆詐称 -- 名無しさん (2013-06-09 11 49 48) 黒点はロング捨てればいいだけの話か?所々24分とかあるしさ。 -- 名無しさん (2013-06-15 00 10 07) ↑10+備考のページでお願いします あと何でこっちのページでは最難関のところにSTULTIが抜けてるんだ? -- 名無しさん (2013-06-15 00 41 02) Lv10+備考のページがあるのでこっちの最難関表は消そうと思いますが、どうでしょう? -- 名無しさん (2013-06-15 17 41 03) 緑のSTULTIも、唐突な8分トリルや中盤の連続LO、終盤のLO絡みの処理があるため、緑譜面のLv5にしては厳しい模様。 -- 名無しさん (2013-06-17 00 53 43) 晴天ボンボヤージュが詐欺だと思うのだが、みんなの意見を聞きたい。個人的には緑、黄色はBPM200にも関わらず遅いオブジェ。赤は複雑な歯抜けの交互打ち、トリルで精度が取りにくいからLv8だと詐欺に感じるんだけど -- 名無しさん (2013-06-17 03 05 27) ↑俺もその曲は詐称くさいと思った。学園曲の中ではわりとリズムが掴みにくい創世ノート(Lv.9)よりも初見AR低かった -- 名無しさん (2013-06-17 06 01 14) 晴天は繰り返しリズムが多いけど、その繰り返し部分がLv8上位なだから、やはりLv8適正レベルだと厳しい…かな?それと○○よりARが低いという言い方はどうなんだ?クリアが危ういぐらいARが低いなら話は別だが、ただARが低いという言い方だけだと、スコア基準で話しているようにしか聞こえん。 -- 名無しさん (2013-06-17 08 15 15) ↑訂正:「上位なだから」じゃなくて「上位だから」です。 -- 名無しさん (2013-06-17 08 24 03) 晴天は曲のリズムが分かりづらく初見だとワケがわからなくなりやすいので、TAKE THE FUNと近い感じじゃないかな? 自分も詐称に1票で -- 名無しさん (2013-06-17 21 22 03) さすがに晴天とディスクールが同じ難易度なわけないよなー -- 名無しさん (2013-06-17 22 33 46) 晴天提案した者です。ご意見ありがとうございます。詐欺に思わない方がいらっしゃるのであればそちらの意見も聞きたいです。 -- 名無しさん (2013-06-17 23 49 45) ↑2のコメを見て思ったのだが、ディスクール(HARD)って逆詐称じゃないかな?最初と最後の8分乱打は、他の同レベルの乱打と比べると遅い上に16分も3TOPも皆無だから見切りやすいし、LO絡みは4分ばかりで蛇神(MEDIUM)みたいなLv7(下手したらLv7以下)でも見られる。3TOPは若干嫌らしいが、そもそも3TOPの数が少ないから、なんとなく処理するような感じでもクリアに影響が出にくいと思うし、BPMも遅い上に曲が長い割にオブジェがそこまで多くないから密度も薄い。だからLv8だと逆詐称な気がしますがどうでしょうか?長文でスマン。 -- 名無しさん (2013-06-18 23 09 47) 今更だけど緑黄赤を分ける必要性を感じないというか逆に分かりにくいと思うんだけど -- 名無しさん (2013-06-19 01 43 58) ハレルヤが逆詐称に入るなら、中華急行もそこに入ると思う。 難所って言ってもラスト16分トリルくらいだし -- 名無しさん (2013-06-19 08 23 31) 今まで議論にあまり上がってなかったけど、幻想雷神記は詐称だと思う。9クリア挑戦レベルであの変則トリル、乱打は厳しい。リズムも難解だし、グレグド量産でボーダーに届かない事もあり得る。少なくとも個人差にはいれるべき。 -- 名無しさん (2013-06-19 21 11 03) +~2013-09-17(Autumn移行)まで 確かに虚空はレベル8の癖にテンポもちょうどいい遅めで忙しくない譜面なので逆詐称賛成っすね。雷神はギターとドラムやってる人にとって有利だから個人差確定でいいんじゃない?それと晴天はクリア・フルコンは妥当でもスコアレベルは9上位と感じたのでこれも個人差 -- 名無しさん (2013-06-21 06 48 08) ↑ギタドラ有利ってリフレク関係なくなってないか?普通に幻想雷神記はイメマテと同じくらいの早さの乱打が多いから10下位レベルはあると思う -- 名無しさん (2013-06-21 07 01 01) ギタドラやってても曲知ってるから有利なだけじゃね。曲知ってても判定も厳しいし乱打もイメマテクラス。イメマテは一瞬の乱打だけが難所だけど雷神記は乱打以外も全体的に難しいから検討してもいいとは思う -- 名無しさん (2013-06-21 18 25 31) 雷神記はリズムが難しくトリルや乱打で精度も出しづらいので9ではスコア難度が相当高いけど、配置自体は複雑ではないので70%でOKなクリア基準だとそこまででもないですよ あとマツケンサンバをおまけの個人差欄に入れてもいい気がするんだがどうだろう -- 名無しさん (2013-06-22 03 26 52) 以前にイブの時代とThe Wind of Goldを記載した者です。上であげられている晴天と虚空を記載しようと思います。幻想雷神記と中華急行はまだ議論中なので保留、そしてLv10+備考を消しますが宜しいですか? -- 名無しさん (2013-06-22 19 18 47) ↑Lv10+備考はページ誘導だけ書いておいてくれるとありがたいです。 -- 名無しさん (2013-06-22 19 48 14) とりあえずLv10+最難関を消しました。Lv10+備考ページの誘導はこんな感じでいいのでしょうか?誘導系はやったことないので正直全く自信ありません。適宜編集してください。 -- 名無しさん (2013-06-22 20 09 32) ↑2の者です。議論はまだ先でいいと思いますが、chapletのMEDIUMを詐称に提案しておきます。BPM200の12分というダブルインパクト以上のトリルが複数回登場し、終端にLOがついてるものもあります。LO絡みや同時押し、跳ねリズムも8相当です。 -- 名無しさん (2013-06-22 23 59 51) さよならトリップと中華急行HARD逆詐称だと思うんだけど、どうでしょうか? -- 名無しさん (2013-06-26 03 11 58) 阿波踊りのリズムが全然掴めない…めちゃくちゃ速いトリルもあるから個人差に提案したい -- 名無しさん (2013-06-26 04 49 58) VALLISの緑は逆詐称だと思う。スカスカでリズムも単純、5たりえる要素がない。まるでマトリョーシカ、白い息黄色よりも弱い。よって逆詐称に提案する。 -- 名無しさん (2013-06-26 19 02 12) アストライアのミディアムはレベル8にしてはスカスカで逆詐称に見える -- 名無しさん (2013-06-28 22 32 31) エクレア・香港・examination leaveが10の中でも簡単に思えるのですがどうでしょうか? 特にexaminationはサクリフに近い難易度に思えました -- 名無しさん (2013-07-04 14 14 18) 楽園ベイベーのMEDIUMですが,16分ありましたか.やってみたら16分がなかったような気がしますが -- 名無しさん (2013-07-04 16 58 42) ↑2 試験終わりはトリル、8分乱打、拘束、上下振りなどなどが10にしては弱いかな、といったレベルで揃った総合譜面だから、地力がつけば弱く感じるけど、逆詐称というよりは10で最初に挑むべき譜面といった感じがする。他の譜面を引き合いに出すなら、サクリフよりコロブチカに近い。 -- 名無しさん (2013-07-05 18 30 43) 10に手出すようになったレベルの自分の実体験からするとエクレアは挑戦レベルだと逆詐称って感じではなかったかな。譜面の見切りの得手不得手でや個人差よりの弱め程度な感じ。Fly to Next Worldとかよりは間違いなくきつい。 -- 名無しさん (2013-07-06 12 49 19) 凜花ひなビタVerのMEDIUMが8分トリル多い、一回だけだけど16分トリル、物量もかなり多めと6にしては詐称気味だと思いました。 -- 名無しさん (2013-07-11 01 36 05) Screaming Your Faithの黄色は詐称な気がする LO多くてLO終点からの16分トリルまである -- 名無しさん (2013-07-11 12 23 06) せめてバージョンを書いた方がいいぞ。Lv10+だってかいてるんだから。 -- 名無しさん (2013-07-11 16 57 27) 上で意見があったのでバージョン表記の追加を行いました -- 管理人 (2013-07-12 18 26 54) SPARKLEの黄色、詐称じゃね?下手な7~8赤よりきつかったんだが。挑戦レベルだと普通に落としそうだわ。 -- 名無しさん (2013-07-26 19 30 18) クリアについて問題ないならproof of the existence書かなくて良かったんじゃない?ここってクリア難易度の表でしょ? -- 名無しさん (2013-08-03 18 58 52) 赤詐称でZETAはどうでしょうか。(前半が簡単だから違う気もしますが) -- 名無しさん (2013-08-05 13 57 02) クリア難易度の話なら、なんでバドマニが逆詐称に入ってないんだ。 -- 名無しさん (2013-08-06 07 40 25) Lv10+備考も見えない人は帰って、どうぞ -- 名無しさん (2013-08-06 09 00 23) デビルズとZETA(両方とも赤)は詐称というか要注意かも。特にデビルズは(AA以降は楽だけど)クリアはSTRONGとかよりも結構きつかった。 -- 名無しさん (2013-08-11 14 05 23) さすがにホワイトブレス黄色は5妥当かと。オブジェ速度早いし、逆にもう一つ下がったら詐欺になると思う。 -- 名無しさん (2013-08-14 00 46 40) LV8適正だけど、晴天Bon Voyageの赤がクリアできない・・・詐称では?個人差? -- Q (2013-08-20 01 27 42) Medium要注意のハリギャラはそろそろ外してもいいのでは?LO縛りが適正レベルには厳しいかもしれないかもしれないけど難所といったらそれくらいだしリズムも全体的に素直。こいつよりもHEAVENLY MOONのがよっぽど地雷だと思う。 -- 名無しさん (2013-08-20 18 19 15) 金風10クリア安定した上にぶるぶるパステルくん付いてなかったからクリアできると思ってたのに落とした……。 あれ個人差レベルなんですか。 -- 名無しさん (2013-08-21 16 25 04) 幻想雷神記が詐称にも個人差にも入ってないのに驚き。乱打もそれ以外も9だと少し厳しいような気がする。 -- 名無しさん (2013-08-31 17 30 12) Colorful Cookieのhardは3top絡み激しいし -- 名無しさん (2013-09-01 13 54 33) ↑連投スマソ 物量もそこそこあるから個人差ぐらいあってもいいのでは -- 名無しさん (2013-09-01 13 56 05) 個人的にクッキーは9逆詐称気味のどや顔強化版で9中位に感じたんだが 新曲ではペリーが9で頭一つ難しい気がするんだがこっちもどうだろう -- 名無しさん (2013-09-02 02 20 21) そろそろ意見がまとまりつつある曲として、詐称曲にZETAと晴天、逆詐称に虚空、個人差に雷神記を記述してもよろしいでしょうか?一部の曲に対してでもいいので、賛成意見や反対意見があればコメントをお願いします。 -- 名無しさん (2013-09-02 14 27 41) Devilz Staircase の緑が詐称との意見あり。12分のトリルが連発するため、初心者にはかなり厳しい。 -- 名無しさん (2013-09-02 17 17 07) ZETAってこのページではほとんど曲名挙がってないし曖昧な意見しかなくないか?個別ページでちょっと騒がれてるけどクリアに関して詐称か否かここちゃんとで議論すべき -- 名無しさん (2013-09-02 17 52 16) ZETAは別にノーツが10+並なだけで特別難しい訳ではないから詐称でも何でもない -- 名無しさん (2013-09-02 18 07 29) ↑4の者ですが、確かにZETAの情報は少ないですね(私自身の意見では、ZETAはクリアに関しては詐称だと思いますが)。ZETAを詐称入りするかどうかはまた先の話にします。 -- 名無しさん (2013-09-02 19 34 54) 割り込みになるけど、ひなビタ凛花の黄とScreaming Your Faith!!!の黄の2つを詐称だと思ったので提案。前者は天体観測赤のようにトリルが多発な上に物量も多め。後者はリズム難な上にロングが多発し、16分トリルまで降ってくる -- 名無しさん (2013-09-02 21 05 24) Sakura Reflection (P*Light Slayer Remix)の黄色は詐称を提案。 -- 名無しさん (2013-09-05 22 22 56) サクリフリミ黄は稼ぎどころも多いし詐欺ってほどでもないと思う。個人的にはラクガキスト黄が明らかにLv7の物量を逸脱してるし詐欺だと思う。 -- 名無しさん (2013-09-08 01 10 46) 逆詐称に虚空、個人差に雷神記を記述しました。 -- 名無しさん (2013-09-09 23 00 44) ZETAは物量の割に忙しくないから詐称とは言い難いイメージ。物量苦手って人にはキツイかも。個人差。 -- 名無しさん (2013-09-14 22 56 58) STRONGのHARDについて備考のところを読んだら詐称にしか思えないんだが -- 名無しさん (2013-09-15 00 27 20) BASICの逆詐称は1つも書いてないがあ1つもないなんてあり得ないぞ -- 名無しさん (2013-09-15 00 34 56) ↑ 個人的にはDRAGON KILLER(Lv5)、VALLIS NERIA(Lv5)、Broken(Lv5)、Wizard(Lv4)、Ignited Night(Lv3)を提案。 -- 名無しさん (2013-09-15 13 10 49) VALLIS緑は逆詐称の意見が個別ページでもここでも数多く出ているから異論なければ追加しても大丈夫だと思う -- 名無しさん (2013-09-16 00 35 17) VALLIS追加編集乙。今ドラキラ緑をプレーしてみたが単調で全く難所が無かった。敢えて言うならオブジェクトが速いことだが同じくらいの速さでドラキラよりも複雑な譜面構成を持つデイリーランチがLv4強止まりとなっているため逆詐称か。個別ページにも逆詐称との記述有り。 -- 名無しさん (2013-09-16 20 21 28) DRAGON KILLERのBASICを逆詐称の欄に記載しました。 -- 名無しさん (2013-09-16 21 43 47) ↑乙。ミディアム詐称にHEAVENLY MOONを提案したいのだがどうだろうか?物量、密度、求められる技術は6では規格外でおまけに歯抜けでリズム難。クリア難易度はLv7中堅~上位くらいあると思われる。 -- 名無しさん (2013-09-16 23 54 39) +~2014-06-03(colette稼働終了)まで 晴天赤9に昇格。9でも上位くらいありそうな気はするけど。 -- 名無しさん (2013-09-18 14 32 28) ひとまずフォロフロをコメントアウト。10ならクリアに関しては個人差もなく妥当でいいかと思われる。 -- 名無しさん (2013-09-18 16 13 53) デビルズ緑を詐称に提案したいですがどうでしょう? -- 名無しさん (2013-09-24 08 15 47) ↑同意。12分トリルが連発するのを踏まえると、Lv3では規格外と思われるし。 -- 名無しさん (2013-09-24 21 34 55) コドモライブのHARDを個人差に記載できないだろうか。リズム通りで簡単、と言う人もいれば、低速だし同時多くて全然できないという人も結構いる気がする -- 名無しさん (2013-09-29 21 48 59) Valanga緑は逆詐称だと思う。基本4分でロング拘束などの厳しい配置もなく非常に精度がとりやすい。VALLIS緑よりも楽。 -- 名無しさん (2013-09-30 11 39 30) ↑ 中盤からの8分2連打が多い上に、チェイン無しの8分2連打の乱打もある。そのせいで、2連打の叩く回数を間違えたり、リズムが崩壊したら直後のLOが抜けやすい。更に終盤からは4分リズムに同時押しが絡んで密度も高くなる。だから、クリア基準ならLv5下位ぐらいでいいんじゃないかな? -- 名無しさん (2013-09-30 13 41 00) Candy Drop黄について詐称を提案。全体的にかなりリズム難でグレやすくLOの入りのタイミングなどでgdgdになる危険性が高い。終盤は楽だがオブジェクトが少ないのでARが稼ぎづらく、適正では恐らく厳しい。 -- 名無しさん (2013-10-03 04 17 45) RAGNAROK黄の詐称も提案。リズム難・オブジェクトが相当速い上、終点の異なる2本LOやチェインからのLOなど難しいLOが多く、曲全体に占めるLOの比率も高く安易に捨てられない。適正だと苦しいと思われる。 -- 名無しさん (2013-10-03 04 33 08) Your supporter赤って言うほど逆詐称か?遅いけど3TOP多めだしリズム難な箇所があるしノーツ少ないからクリアも6妥当じゃない? -- 名無しさん (2013-10-17 17 00 57) エクレアhard逆詐称じゃないですか? -- 名無しさん (2013-10-18 12 38 50) こちらを見たらいっぱいのせてありますよ -- 名無しさん (2013-10-18 22 38 08) 申し訳ないが他サイトのリンクを載せるのはNG。 -- 名無しさん (2013-10-19 01 09 18) 何だかんだで議論するまで長くないか? -- 名無しさん (2013-10-19 12 55 47) とりあえず天月黄色詐称、ホワイトブレス黄色5妥当との提案が多いのでこの二つは片付けてしまおう。個人的には両方賛成だが -- 名無しさん (2013-10-20 13 54 19) その2譜面は賛成。あとまほろば教は8になったからリストから一緒に消してもらえるといいかと。他の提案は、ユアサポーターの逆詐欺指定廃止は賛成、ラグナとキャンディ黄色は確かに同レベル帯では強いけど詐称とまではいかない印象。 -- 名無しさん (2013-10-26 02 05 22) ↑2 天月って何?議論提起するなら万人にわかりやすいように曲名書きなよ -- 名無しさん (2013-10-27 15 57 10) ↑ヘブンリームーンかと -- 名無しさん (2013-10-27 21 13 24) ヘブンリームーン黄の詐称意見が多かったため、記述しました。何かあればコメントか編集をお願いします。 -- 名無しさん (2013-10-29 09 27 34) まほろば黄色をリストから削除しました。 -- 名無しさん (2013-10-29 10 38 00) 「麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ~東一局~リーチ」の赤と黄がレベルの割にトリルと乱打が多めで、ソフランもあり、難しく感じました。検討をお願いします。 -- 名無しさん (2013-10-31 18 49 55) 麻雀赤は10か10+かと言われたら10だけど、乱打・トリル・同時押し・3TOP・ソフランと総合力を問われ、そのどれも10上位な難しさって感じだな 要注意には入ると思う -- 名無しさん (2013-11-01 01 41 09) カラフルクッキーは個人差あると思うんだが…自分は苦手だけど友達は得意曲って言ってたし -- 名無しさん (2013-11-04 15 56 26) ホワイトブレス黄色は緑との難易度差が1とは到底思えないしyourサポーターも3top絡みの繰り返しはむしろ混乱しやすいと思う。どちらもレベル内では弱めかもしれないけど適正かと。 -- 名無しさん (2013-11-04 18 47 26) 紅焔難しくないですか?詐称まで言えるかは微妙だけど9としては要注意ではあるかと -- 名無しさん (2013-11-07 10 26 37) それ単純にトリルが苦手なだけじゃね -- 名無しさん (2013-11-07 21 43 04) 麻雀は間違いなく詐称クラス。終盤の灼熱のトリルや天空の乱打がまさしくそれを物語っている。前半の乱打のリズムを覚えて稼ぎにしたいところ。 -- 名無しさん (2013-11-10 09 16 12) TRIGGER★HAPPYは鳥A取りやすい方だから逆詐称かな -- 名無しさん (2013-11-17 22 01 37) ↑それは間違い -- 名無しさん (2013-11-17 22 09 55) 10+との線引きが難しい10が増えてきたので「Lv10上位譜面」の項目を新設してみました。 -- 名無しさん (2013-11-23 11 59 54) ↑これはありがたい -- 名無しさん (2013-11-23 12 38 47) これはいいですね。The Wind of Goldも10上位譜面に移動させてもいいかも -- 名無しさん (2013-11-23 15 51 37) 10上位の表はとてもありがたいけどZETAはさすがに記述が過大評価すぎる気も。。。物量譜面だがソフランやリズムは非常に素直だし見切りやすいから10+入門レベルはあっても+2.3クラスはないかと。 -- 名無しさん (2013-11-23 17 06 38) とりあえずZETAの解説を微修正と金風をLv10上位譜面に移動。 -- 名無しさん (2013-11-23 20 07 12) 10上位にDevilzも提案してみる。序盤の高速縦連は10適正者には処理が難しいだろうし全体的に稼ぎが少ない。 -- 名無しさん (2013-11-25 22 26 25) Your SupporterのHARDは逆詐称といっているが,間違いだな -- 名無しさん (2013-11-25 22 32 28) 10上位に万物、イグナイ、FALLEN、サンパラ、Lapis, -- 名無しさん (2013-11-27 03 01 35) (続き)まほろばは入らないか?全部じゃなくても10適性レベルだとかなり難しいと思うが -- 名無しさん (2013-11-27 03 04 27) イグナイは入ってもいいかもしれないけど他はいらない。クリアは全然難しくない -- 名無しさん (2013-11-27 03 34 04) Hardの個人差・要注意のところにコドモライブ入れてください -- 名無しさん (2013-11-27 10 39 03) Wind of Goldが入ってるならコドモライブも入るだろうね。あと上で挙げられている中だとイグナイ、FALLEN、まほろば教、Devilzに賛同。 -- 名無しさん (2013-11-28 16 55 10) FALLENはクリアは10でも下の方だろう。難しくなるのって鳥、鳥+あたりからじゃないか -- 名無しさん (2013-11-28 17 08 31) フォールン、コドモライブ、まほろば教は上位譜面一覧の方でなく、個人差・要注意のほう -- 名無しさん (2013-11-28 22 03 04) ↑に入れてほしいな。幻想雷神記があるところ。 -- 名無しさん (2013-11-28 22 04 52) フォールンは個人差もなくクリア難易度は10弱かと。イグナイ、Devilzは最初の縦連はまず適性者には初見では光らないだろうし3TOP絡みが押しずらすぎるしどっちも検討してもいいと思う。 -- 名無しさん (2013-11-28 22 26 06) 影は薄いけどLapis Philosophorumが地味に厳しい気がする リズムが掴みづらく慣れないと上下がすっぽ抜け、リズムが素直な稼ぎどころが殆どないんだけどどうだろうか -- 名無しさん (2013-11-30 00 26 10) フォールンは割と適当に押してもクリアできちゃう(同時押しのリズムが単調)だから10上位ではない。デビルズも稼ぎどころ多いし、クリア難度だと上位ではない。まほろば教は上位というより個人差、強欲は「解禁難度からみてクリア難度が難しい」ってだけだし、Lapisは確かに入れてもよさそう。イグナイはまぁ入れてもいいんじゃないかなぁ、上下振りかなりきついし。 -- 名無しさん (2013-12-02 00 33 01) 上位譜面に載っているのは10+と遜色なかったり10でクリアラス1に残るレベルの譜面だけだと思うからLapis、デビルズあたりは見劣りしそう。唯一イグナイは入れてもいいのではと思う -- 名無しさん (2013-12-02 04 25 59) 祟り竜が入っているならまほろば教とDevilzも入る。個人的に -- 名無しさん (2013-12-03 02 05 07) Lapisはむしろ10弱かと思ってた。個人的には劣化版強欲、Lv9のスプリングポニーと同じぐらいに感じていたが… -- 名無しさん (2013-12-03 10 41 44) ロシアンがかなり強く感じた、詐称とまではいかないがこの表の10上位の面子と殆ど変わらない難易度だと思う。オロチのような嫌らしい縦連も印象的だが、何より加速後の早さがヤバイ -- 名無しさん (2013-12-12 01 28 50) ロシアンは全譜面議論する必要があると思う。緑詐称、黄色要注意、赤10上位もしくは要注意。 -- 名無しさん (2013-12-12 11 10 04) ずっときになってたんだがMEDIUMの8で詐称曲は1曲だけ? 5曲ぐらいはあると思うのだが・・・ -- 名無しさん (2013-12-12 23 42 38) ロシアンは初見要注意だと思う。指やってなくて曲も聞いたことがないと、二度の罠にかかる危険が有る。 -- 名無しさん (2013-12-13 06 30 39) SHION赤とさよトリ赤は逆詐称だと思う 特にSHIONは9の難易度がインフレしてるのを考えると明らかに不相当な気が -- 名無しさん (2013-12-13 15 37 23) まほろば教はクリアもARも10では上位だし入れていいと思う -- 名無しさん (2013-12-14 20 59 50) とってもとっても、ありがとう緑は2だと完全に逆詐称だと思う。低速だが恐らくリフレクに初めて触れた人でも全く問題ないぐらい。 -- 名無しさん (2013-12-14 22 47 46) ロシアンは10上位だと思う。加速後はとても早くて挑戦レベルは全く稼げない可能性大。それ以外でも中盤のヴァリス並みの縦とかのように稼ぎどころがほとんどない。 -- 名無しさん (2013-12-15 16 26 53) ロシアン緑は詐称に1票。8分2連が多発する上、ラストはオブジェが加速するので初心者が手を出すと痛い目に遭うこと必至。 -- 名無しさん (2013-12-19 21 06 57) REVERSI(緑)は、Lv.3にしてはハネリズム、付点8分、3TOPの縦連からのロングなど、明らかな詐称だと思いますが‥如何でしょうか。 -- 名無しさん (2013-12-20 00 19 31) CLAMAREのBASICは逆詐称でいいですよね.テンポが超高速だけで,譜面自体はむずく感じなかったのですが・・・ -- 名無しさん (2013-12-24 10 24 16) Mirageも10上位じゃね? -- 名無しさん (2013-12-24 19 26 12) 回レ!雪月花(赤)は密度があまりなくて逆詐称気味な感じがしますがどうでしょうか -- 名無しさん (2013-12-26 02 03 08) PUNISHER(HARD)を詐称もしくは要注意曲に提案します。物量はレベル9上位5曲に入る640ですが、それ以上に中盤のBPM180で来る16分縦連がレベル9の範疇を逸脱していると考えます。配置も16分トリル直後に同時押しがあったり、ロング2本押さえながらのオブジェクト処理が要求されたりとレベル9にしては要求されるレベルが高いかと。 -- 名無しさん (2013-12-27 15 49 23) 回レ!雪月花 は、緑・黄は難所も無いので、逆詐称かと思われるのですが。特に緑は、lv.4にしては音合わせでしか・・・ -- 名無しさん (2013-12-28 11 41 17) Lv10上位譜面で麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ~東一局~リーチの解説・備考のところ何も書いていないのですが,どうしますか? -- 名無しさん (2013-12-28 12 25 12) ↑僭越ながら書いてみました。修正など適宜お願いします。 -- 名無しさん (2013-12-29 07 56 48) 登場から -- 名無しさん (2014-01-02 21 31 49) ↑失礼… 登場から一年以上経ってるが、snow prism赤は詐称ってほどでもないんじゃないか? 物量はもうそこまででもないし、稼ぎどころも多いので -- 名無しさん (2014-01-02 21 35 39) we can change赤は絶対詐称だと思います。8上位くらいだと思う -- 名無しさん (2014-01-02 23 51 33) 個人差・要注意のところにコドモライブ入れることを提案します。オブジェクトが低速であるうえ、TOP含みの3点同時押し、単音直後の3点同時押し、認識難な上下振り、LO+トリルなど、複雑な動きを要求される10の中でも指折りのテクニカル譜面だと評価できるでしょう。ただリズムが曲に素直なため、上位一覧でなく個人差・要注意の方がいいと思いました。 -- 名無しさん (2014-01-06 00 44 40) 水鏡って9ではどうなの?なんかすごい見切りにくいんだが... -- 名無しさん (2014-01-28 22 54 53) mermaid girl赤は詐称に感じた。速い、同時押しは見切りにくい -- 名無しさん (2014-01-31 07 42 30) we can change赤は私も詐称だと思います。capsuleのhelloはwe can chageの強化版のように感じた。初見だからかもしれないが詐称に感じた。 -- 名無しさん (2014-01-31 07 47 29) イブの時代やってみたけど逆詐称じゃないと思う。74しか出なかった -- 名無しさん (2014-01-31 07 49 20) Zirkfied緑(Lv.5)は間違いなく詐称。同時押し、LO、トリル、チェイン、2TOP、ラッシュと様々な要素を兼ね備えて、その全てがLv5を逸脱してる上にオブジェクト数も333はある。6上位~7下位はあってもいい -- 名無しさん (2014-01-31 12 16 05) そしてZirkfied黄も8の割に物量譜面でBPMも早い。これも9相当の詐称 -- 名無しさん (2014-01-31 12 29 38) そろそろリストに手を加えたほうがよさげ -- 名無しさん (2014-01-31 13 04 32) ホワイトブレス黄とユアサポーター赤は逆詐称ではないという意見多いね。 -- 名無しさん (2014-01-31 15 23 04) クリア基準だとそうでもないのかもしれないけど,Ambitious赤はスコアめっちゃ取りにくいからクリア難度的にも詐称ではなかろうか -- 名無しさん (2014-02-02 00 22 46) こんなwikiにまでわざわざくる人がレベル4辺りのクリアが怪しいって事はあるのか単純に疑問。 -- 名無しさん (2014-02-02 00 39 38) ↑日本語でおk -- 名無しさん (2014-02-02 04 43 05) ムラクモ黄は詐称だと思う、理由はリズム難速度変化拘束とか縦連とトリル等が理由 -- 8AA安定でも落ちたよ (2014-02-05 17 31 30) 後キャトられ黄も、理由は赤10の万物快楽理論とさほど変わらないノーツとLOの本数が多いしあと曲も笑わせにかかってるからw -- ネタ曲だからって舐めてかかると痛い目に遭うし (2014-02-05 17 38 49) 少年は空を辿る黄色には賛成だけどきゃとられ黄色には同意出来ない。物量のThunderbolt黄色よりもリズムが素直だし物量多い分逆に回復しやすい。 -- 名無しさん (2014-02-05 18 46 29) それとTHE SAFARIリミは10上位に入ってくると思う。ステラのよう3TOPとラインでハネリズムを叩かせる、かなりの少ノーツと初見難易度はSTRONGクラスだと思う。 -- 名無しさん (2014-02-05 18 53 18) ↑×5 わかりにくかったごめん。 わざわざこのwiki見るような人の中で、レベル4とかがクリア出来ない人なんていないと思ってるんだけど、この表に乗ってる詐称とか逆詐称とかってクリア基準でのせてるんなら。レベル4とか5とかってそもそもいらないと思うんだけ度と言う話。 -- 名無しさん (2014-02-08 01 39 36) 誤字しまくったorz まあ言いたい事は伝わるよな -- 名無しさん (2014-02-08 01 40 41) それは君の偏見でしかないだろ -- 名無しさん (2014-02-08 07 43 53) 実際問題レベル4とか5とか落ちてる奴見たことないし仮にいたとしてこのwikiにわざわざこないな。だが君はもっと落ち着いて書き込もう。 -- 名無しさん (2014-02-08 08 20 01) ↑6へよくよく考えたら適性レベル~強だな、あの物量譜面は、 -- 名無しさん (2014-02-12 18 49 11) ↑2ポップンや弐寺なんかはBEMANIwikiでレベル1から詐称・逆詐称とか取り扱ってるぞ? -- 名無しさん (2014-02-13 11 15 40) そもそもBASICの詐称逆詐称ってどう決めるの?適切な判断が下せる人(=レベル6以下でクリアが怪しい人)このwikiにいるの? -- 名無しさん (2014-02-13 20 11 39) 今上手い人でも6以下でクリア苦戦した人は少なくないだろうしLv6以下の譜面は初代から今まで殆どインフレしてないから当時の経験活かしてるんじゃない? -- 名無しさん (2014-02-13 22 21 29) sakura stormは逆詐称と思うんだがどうだろうか。リズムも単調でノリやすいし目立った発狂も無い。 -- 名無しさん (2014-02-21 00 46 14) ↑12 primの曲がネタ曲ってどういうことなんですかね……………………… -- 名無しさん (2014-02-22 08 22 32) いろいろ意見が出てるけど最近このページに編集加えられてないね。10+の方は割と盛んだけどこっちも見てもらいたいな。 -- 名無しさん (2014-02-24 09 31 11) そうね。とりあえず上でよく挙げられているWHITE BREATH黄とYour Supporter赤の逆詐称除外はしてもいいと思う。 -- 名無しさん (2014-02-25 18 27 40) ホワイトブレス黄色とYour supporter赤を逆詐称からコメントアウトしました。 -- 名無しさん (2014-03-02 13 57 03) MEDIUMのLv8の詐称曲は1曲しかないが最低でも5曲はあるぞ -- 名無しさん (2014-04-02 09 24 36) 少年は空を辿るは詐称確定だと思う。全体的に8らしき稼ぎどころもない -- 名無しさん (2014-04-03 15 51 13) Russian snowy Dance赤は上でもよく挙がっているし反対意見なければ10上位に追加してokだと思う。 -- 名無しさん (2014-04-17 10 36 54) とりあえずコドモライブ赤を個人差に、ロシアン赤をLv10上位に追加。ただ、解説はうまい表現が思いつかなかったので、適宜修正してあげてください… -- 名無しさん (2014-04-17 15 44 03) STRONGの記述を変更。とりあえず、上位互換にGLITTERやVermilionがある感じかな? -- 名無しさん (2014-04-17 18 53 29) The Wind of GoldがLv10上位譜面とかマジかよ・・・wクリア段階の話なのかな? -- 名無しさん (2014-04-18 20 28 24) 一番上の赤字が読めないのか? それとも詐称って言いたいの? -- 名無しさん (2014-04-18 23 07 47) 10弱~中だと思ってるんでしょ、多分。 THE SAFARIリミを10上位に提案してみる。ARACHNEに似た譜面構成を持ち、加えてオブジェクトがかなり少ないのでGOODミスが重い。おまけに曲が聴き取りにくい -- 名無しさん (2014-04-23 08 08 02) 金風ってむしろ10で一番クリア苦労したんだが。サファリは自分も上位に入ると思う -- 名無しさん (2014-04-23 10 29 24) 自分も金風は10で最後にクリアした。混フレが苦手だったのもあるとは思うけど… -- 名無しさん (2014-04-23 12 56 22) 金風はクリア難易度はラス1に残る人も多いくらい難しいけどAAA、AAA+難易度は10上位に乗ってる中では易しいからね。でも上のクリア基準くらいは読もう、しかも赤で書かれているんだし。 -- 名無しさん (2014-04-23 16 40 34) クラマーレ緑は上でも言われているが逆詐称かと。同じソフラン曲のTITANS RETURNよりリズム、譜面構成が素直。ソフラン除いたらlv6から5へ降格したWHITE BRETH黄色程度の譜面難易度なので6では逆詐称。 -- 名無しさん (2014-05-05 14 34 37) chaplet黄色は数回来るBPM200の16分のトリル、ハネリズムのチェインが明らかにLv7を逸脱していると思われる。詐称に提案します。 -- 名無しさん (2014-05-09 13 31 37) 低難易度譜面でクリア難易度基準の詐称・逆詐称曲リストとか需要あんのww -- 名無しさん (2014-05-09 16 14 55) ↑あのぉ、定難易度譜面しかやれない私もいるんですが、なにか…? -- 名無しさん (2014-06-05 07 22 58) STELLAR WIND虹譜面は10上位もしくは個人差じゃないかな? -- 名無しさん (2014-06-06 13 53 59) あまり話題にされていないDevilz Staircaseですが、上表ののLV10要注意曲の中でも難しい部類に入るとは思います。もしくは個人差に分類されるか。 -- 名無しさん (2014-06-09 05 47 45) groovinも稼働したことだしもっと充実させたいねこのページ。BEMANI wikiの同項目を見ると尚更 -- 名無しさん (2014-06-14 02 50 41) グルーヴィンで難易度変更された譜面ある?? -- 名無しさん (2014-06-14 11 56 16) ないと思う。とりあえずignition breakと夢の降る街が削除 -- 名無しさん (2014-06-14 12 34 58) 桜シリーズのハードはルミナンス以外逆詐称だよね -- 名無しさん (2014-06-17 01 20 16) ↑ReflectionとstormはそうかもしれんがサンライズとMirage逆詐称はない。 -- 名無しさん (2014-06-17 06 51 48) とりあえずSPECIALの表を作成、STELLAR WINDのSPECIAL譜面を10上位に挙げました。 -- 名無しさん (2014-06-17 17 26 38) 上で挙げられている物の中で 詐称→ロシアン緑、Devilz緑、ジルク緑、凛花ひなビタ黄、True Blue黄、サクリフリミ黄、ラクガキスト黄、ムラクモ黄、ジルク黄、海神黄 逆詐称→Wizard緑、クラマ緑、中華急行、sigsig、星屑のキロク、コロブチカ、エクレア、examination、sakura storm Lv10上位→イグナイ、サファリリミ、Devilz、まほろば教 これ全て記載していいと思うのだが。 -- 名無しさん (2014-06-18 11 02 27) SPECIAL譜面はまだ数も少ないと思うので、とりあえずHARDと統合しました -- 名無しさん (2014-06-24 17 28 46) ロシアン緑、少年は空を辿る黄、サファリリミ赤の詐称、10上位、クラマレ緑、サクスト赤に関しては同意。だがそれ以外は入れなくていい。特にイグザミ赤は9適正には見切り追いつかないだろうし。 -- 名無しさん (2014-06-24 23 45 16) SEED(SPECIAL)を詐称、SAFARIリミを10上位に追加 -- 名無しさん (2014-07-01 21 34 19) あとあんまり議題に上ってこないけど、EXUSIA赤も10上位な気がする -- 名無しさん (2014-07-03 20 25 28) 遅れたけどムラクモ黄色を詐称に追加。訂正あればお願いします -- 名無しさん (2014-07-26 12 05 37) サヨナラ・ヘヴン(HARD)はノーツも増えてVOも追加されて16分もあってサビ以降忙しくなって確実に5じゃなくなったと思うんだけどどうだろう -- 名無しさん (2014-07-26 23 38 03) SABER WINGを個人差に追加 -- 名無しさん (2014-08-12 23 56 04) ↑続き 10上位でもいいかもしれませんが、一応個人差のところに置いてます。 -- 名無しさん (2014-08-12 23 57 14) 煽りでも何でも無くそれなりにやってて緑譜面でクリアが怪しいとか本当にあるのか -- 名無しさん (2014-08-17 23 52 34) ↑3 同意 少なくともLv7はあるよあれ -- 名無しさん (2014-08-18 10 34 32) 間違えた、サヨナラヘヴンのやつね -- 名無しさん (2014-08-18 10 34 55) コドモライブが個人差で金風が上位曲指定なのはなぜ? あと、ステラSPの説明も、上位曲というより、個人差に移動させたほうが良いような気もする。 -- 名無しさん (2014-08-23 21 55 43) コドモライブは平均するとLv10中位の評価みたいだし、ステラSPは「混フレが得意なら10妥当」って感じで平均的には10+入門レベルだろうからな。金風が上位の理由はわからん。 -- 名無しさん (2014-08-23 22 53 16) 譜面の流れに沿って降って来る3個同時押しや4個同時押しが捌けないと辛いからじゃねぇ?>金風 -- 名無しさん (2014-08-23 22 59 17) 金風はコンフレリズム、執拗な3TOP絡みで10上位なんじゃ?LL時代のキャッスルやレシートのように一定の地力が付くと急に簡単に思えてくる譜面で10挑戦~適性段階だと苦戦してる人多いよ。 -- 名無しさん (2014-08-24 18 20 15) 金風はクリア段階だと10で一番難しいって人も少なくないし10上位妥当。コドモライブとは物量が桁違い -- 名無しさん (2014-08-24 23 00 57) それとBPMだろうな -- 名無しさん (2014-08-25 17 29 26) イグナイ赤と戦慄のドグマを10上位に追加。説明はおかしい箇所も多々あると思うので、加筆修正よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2014-08-26 23 52 53) ↑戦慄って何だ、旋律だ・・・orz -- 名無しさん (2014-08-26 23 58 04) sakura stormを逆詐称に追加。 -- 名無しさん (2014-08-27 08 56 39) ロストワンの号哭SPを個人差に追加。HARDも個人差だと思うのですがどうでしょうか。 -- 名無しさん (2014-08-27 09 09 46) 咲子SPは完全に個人差譜面だけど、低速苦手だと自分のようにLV10+の難関譜面2よりARが下になることも…。 -- 名無しさん (2014-08-30 00 43 58) 待って何でめうめうSPとか一切ここで議論されてないのに10上位入ってるんだ? -- 名無しさん (2014-08-30 02 13 14) 議論どころかプレイしてる人すらまだ少ないってのにすぐ執筆するってどうなの? -- 名無しさん (2014-08-30 07 25 21) めうめうSPはBEMANIwikiのほうに早速挙がってたので書いたのですが早とちりでした・・・(汗 -- 名無しさん (2014-08-30 07 57 49) サヨナラヘヴン赤は新譜面絶対Lv5じゃないから書いといたほうがいいと思うんだけど -- 名無しさん (2014-08-30 08 41 37) 別に外す必要ないだろ→めうめうSP だったらSEEDSPとロストワンSPとSABERWINGも一切議論せずに追加されたんだから外すべき -- 名無しさん (2014-08-30 10 30 15) とりあえず「要議論曲」の項を新設、議論がされていないと指摘のあった譜面を移転させました。 -- 名無しさん (2014-08-30 11 43 37) 物量だけで10上位、詐称になるならクエーバー緑なんかもおもいきり詐称では -- 名無しさん (2014-08-31 09 58 28) 旋律のドグマも一切議論されずに追加されたな -- 名無しさん (2014-08-31 21 04 02) ↑2追記 要議論に入っているロストワン、めうめうSPは物量が規格外ってことしか書かれていないけどただ物量が多いってだけじゃ10上位、詐称って言うには弱いと思う。 -- 名無しさん (2014-08-31 21 13 42) 個人的にステラSPも詐称に入ってるのは違和感がある。確かにhardとは3topとバーティカルの違いしかないけど、それだけで見切りやすさも押しやすさも相当変わってくるのでは?10の真ん中よりも少し低いぐらいに感じる。 -- 名無しさん (2014-08-31 22 48 21) あまり話題に上がらないけどまた君に恋してるSPも相変わらずの少ノーツと遅さによる判定の取りづらさ、8としては規格外(?)な階段があり、要注意レベルはあるんじゃないかなと。 -- 名無しさん (2014-09-01 07 39 58) めうめうSPやってみたけど渚やハニーパーティでバテない位なら問題ないと思った。それに10上位と言えるほどの難所はあまり無かったし10上位には入らない気がする -- 名無しさん (2014-09-05 23 32 34) ↑自分がやった感想はLv10+下位。この物量は普通に脅威だった。ついでにVO見切りづらい、同時押し多すぎ、サビのLOのタイミング分かりづらい、ラストのLO高速とクリアだけで見れば10+逆詐称組よりは強かった。低く見積もって10上位。 -- 名無しさん (2014-09-06 22 11 48) とってもとっても、ありがとう。SPを個人差に提案したい。低速高密度かつLOも厭らしいため、低速耐性がついていないととても対応できないと思う。逆に、リズムに素直なので低速を見切る力があればかなり弱い部類だと思うので、評価がかなり割れる譜面だと思う。 -- 名無しさん (2014-09-08 22 32 02) ステラSPよりはめうめうSPの方が遥かにむずいと思う。ステラoutめうめうinが妥当では -- 名無しさん (2014-09-09 01 40 40) めうめうSPは渚とハニパを混ぜてやや強化させた譜面だから10上位はあるな。ただただ物量譜面のロストワンSPを見ると尚更。 -- 名無しさん (2014-09-09 21 54 07) めうめうSPは仮に -- 名無しさん (2014-09-10 03 04 31) めうめうSP仮に10+だったとしても逆詐称扱いはされていなかった気がする。10上位は余裕かと -- 名無しさん (2014-09-10 03 06 54) 鬼天は確実に10上位でしょ。STRONGとはまた違った難しさだけどそれ除いても10の中で一番難しく感じた。こんな10があってたまるか! -- 名無しさん (2014-09-14 07 38 50) 鬼天は議論の余地なく10上位でしょうね。個人的に今までの10で最強かと -- 名無しさん (2014-09-15 17 12 55) 一応議論上がってる譜面だけ入れといた、解説は日本語力ないので誰かお願いします… -- 名無しさん (2014-09-15 18 25 48) 麻雀はHARDに目が行きがちだがBasicとMediumもなかなか詐称だと思った。特に後者は16分の細かい縦連やトリルも多くトリルの終点がLOになっていたりおまけにソフランと7にして見ると強すぎると思う。 -- 名無しさん (2014-09-15 21 16 10) 打打打打打BSC…はクリア段階だと脅威ってほどじゃないのかな -- 名無しさん (2014-10-01 09 50 39) そもそもWiki見るくらいのプレイヤーで緑譜面のクリアに苦しむ人なんてまずいないだろうな AAA+や理論値狙いなら要注意ってとこか -- 名無しさん (2014-10-01 10 25 47) 緑クリアが精一杯ってのはリフレクが音ゲー初めてなら考えられなくもない。実際クリアだけでみれば詐称逆詐称はまだまだあるのに議論すらされない。つまり全く需要がないんだよね。 -- 名無しさん (2014-10-04 01 19 55) いい加減10上位にまほろば教を入れて金風を外してもいいと思うんだが -- 名無しさん (2014-10-04 17 34 07) まほろば教ってクリアは全然難しくないと思うが。スコア難で考えるならそれ入れ替えでいいけど。 -- 名無しさん (2014-10-04 18 26 45) 10上位表にある曲の中でも差が広がってる気がする。STRONG、アルストロメリア、ZETA、麻雀は突き抜けてる印象。あと表に入ってないけど鬼天も -- 名無しさん (2014-10-05 17 59 28) groovin HARDは9適正が見切るには厳しそうなリズム難の乱打が続くし最低でも個人差ぐらいありそうですけどどうでしょう -- 名無しさん (2014-10-13 23 49 53) groovinとSHION(SP)を要議論に追加しました。 -- 名無しさん (2014-10-21 14 30 28) ↑5 金風はクリア難度で見るとむしろ最上位で外すなんてありえない -- 名無しさん (2014-12-01 12 28 46) ロストワンは赤も青もレベル下位相応の技術を満遍なく敷き詰めてあるから、スタミナ切れの心配がないくらいになると体感難易度がガタ落ちするんだよな。その点ではどや顔に近いかも知れないけど、上にも下にも突き抜けてるようには思えないんだよなあ、これが… -- 名無しさん (2014-12-02 00 33 21) とってもとっても、ありがとう。のスペシャルって低速で慣れてない人にとっては難しいと思うのだが -- 名無しさん (2014-12-07 13 45 21) 今作になってから10上位がいっぱい増えたからもう需要ないと思う -- 名無しさん (2014-12-16 22 35 09) 金風を外せって意見がたまに出るけどむしろクリアなら10最上位だし外れるならOur Faith、イグナイ、ステラSP、ヤマタノオロチあたりだと思う。特にイグナイは中盤Lv8~9程度の譜面で30%は稼げるからクリアだけなら表の中では最弱だと思う。 -- 名無しさん (2014-12-17 08 42 14) ↑それはない イグナイは適正からしたら押してんのに押してないことになる無反応譜面だし12分の所為で精度難だから外すなら他だと思う -- 名無しさん (2014-12-17 12 54 47) イグナイにLv8〜9の箇所はない。適正からしたらあのリズム難の上下移動は物凄くキツイ。仮に中盤が稼ぎでも回復が追いつかない。 -- 名無しさん (2014-12-17 12 59 38) イグナイとアワフェは普通に強い。ステラSP、ヤマタノオロチはクリアだと見劣りするかも -- 名無しさん (2014-12-17 19 22 15) ヤマタノオロチは個人差にも入らないだろう。TOP、LO拘束、縦連が脅威だけどリズムは取り易くて規則的な配置だからこの曲者揃いの表の中ではだいぶ見劣りする。これだけは逆詐称のバドマニより簡単だと思う。 -- 名無しさん (2014-12-17 21 47 13) アルストも難しいところは階段だけだしその他は低速の見切り力が全てだから10上位というよりかはむしろ個人差な気がする。 -- 名無しさん (2014-12-17 23 30 45) 金風はあるレベルを境に一気に伸びるタイプだと思う。ただ、その「あるレベル」が10にしてはかなり高いことが問題。 -- 名無しさん (2014-12-20 00 53 13) まあリフレクの10上位はボルテの14上位みたいなもんだから節操なく増えるのは仕方ないと思うよ -- 名無しさん (2014-12-20 09 46 19) 10+下位はボスとして用意したけど簡単になってしまった譜面で10上位はボス予定じゃなかったけど難しくなってしまった譜面なんだろうな。個人的にZETAだけは難易度、オブジェ数、曲調どれを取っても10+でいいだろと思ってるけど -- 名無しさん (2014-12-20 11 37 07) 緑譜面のドラキラとヴァリスはもはや逆詐称から外してもよくないか?今やこれより簡単な緑のLv5はたくさん出て来てると思うので… -- 名無しさん (2014-12-23 16 41 44) 「Lv10上位譜面」の表を大幅改変。その中でも特に難しい譜面に赤背景をつけ、ヤマタノオロチは外しました。赤背景は現時点ではSTRONG、アルスト、ZETA、麻雀につけています。あと、ステラSPは「VO慣れ次第で同曲HARDより難しく感じる人も少なくない」という点を考慮してLv10上位に残しておきます。 -- 名無しさん (2014-12-29 10 49 39) ↑追記 「Lv10上位」には「強めの個人差」も包括されている点にご留意願います。 -- 名無しさん (2014-12-29 10 51 17) 鬼天も赤背景だな -- 名無しさん (2014-12-29 21 36 30) 金風赤、アルスト白じゃね?アルストはスコア難のせいで赤背景は過大評価だと思う。 -- 名無しさん (2014-12-30 18 37 59) アルストSPをLv10上位に提案。解説等は他の方にお任せします。 -- 名無しさん (2015-03-01 11 56 43) 個人的に「まぼろば教」をLv10上位だと思っているのだが、どうなんだろ? -- 名無しさん (2015-03-03 14 19 34) 朧SPは逆詐称と言っていいかも知れない。歌合わせになった分、赤よりも取りやすさが増してるし、連弾やVOも良心的なBPMから10レベルのカッターにはならないと思う。 -- 名無しさん (2015-03-04 00 53 19) 冬美SPは「おまけ」に入れるべき?入れるとしたらバージョン表記はどうするべき? -- 名無しさん (2015-03-23 22 27 44) 10個人差にPresto、上位にMAYUを提案。前者はVOが得意不得意かでスコアの明暗がはっきり別れると思う。後者は5回出てくるLO+16分乱打に加えてリズム難なので、低速とはいえ挑戦者には鬼畜だと思う。 -- 名無しさん (2015-05-03 20 52 10) ひなビタの乙女繚乱舞い咲き誇れの赤(LV9)を詐称に追加を提案。BPM210の速さにObject数634、しかもこの速さで階段押しがあり、ついていけないと厄介。ほかのひなビタのLv9と比べるとLv10あってもおかしくないレベルだと思う -- 名無しさん (2015-05-06 15 02 16) 同じくPresto個人差提案。移植元とかキーマニでやってんなら簡単だけど同系統の譜面がレベル10までに存在しないから練習できない。↑2のMAYUは上位ですらないと思う。ただのリズム難なだけ、無条件解禁を考慮しても上位の面子と比較すると劣る。そもそも10の上位相当って10+最下位クラスと比べても遜色ない譜面だと思うけど。↑の乙女繚乱は微妙なラインだな…コノテーションよりは難しく感じたがあっちが弱い気もする。いずれにしても乙女繚乱はLv9上位~詐称枠最下位クラスの難度はあると思う。 -- 名無しさん (2015-05-17 02 09 51) ↑追記。たたき台としてPrestoの項目作成。 -- 名無しさん (2015-05-17 02 22 18) STRONGよりも強い(と思われる)東方アレンジ曲が登場したので「版権曲で最強」という記述を微変更。また、金風とステラSPはLv10上位でも特に個人差が出やすいということで紫背景をつけました。 -- 名無しさん (2015-05-21 07 34 11) RAGNAROKを個人差、golden crossを逆詐称に提案 -- andy (2015-06-30 22 01 41) レイアウトが崩れていたので修正。↑の人、新規で提案するなら表の一番下に入れてください。あとgolden crossの逆詐称ですが、譜面自体は平易であったとしても現行のレベル9最多オブジェクトがロストワン赤の690であることを考慮に入れていますか?いくらオブジェクト当たりのAR比率が少ないと言えども700ノーツを超えている曲を逆詐称として10挑戦者に提示するのは危険かと思われます(ちなみにロストワン赤はbemaniWikiで個人差判定を受けているのでこちらも参考に)。 -- 名無しさん (2015-07-05 19 55 39) コメント欄が肥大化していたのでAutumn稼働まで、colette終了までで区切ってregion処理。厳密に言うとgroovin 稼働後のコメントが1つあるけど直前のコメントに対するレスだからまとめた。 -- 名無しさん (2015-07-05 20 07 15) ↑2 位置に関しては思慮が足りませんでした、すいません -- 名無しさん (2015-07-11 10 21 41) ↑7 presto個人差同意。適正者にはあの階段と乱打は辛いだろうし10強譜面にしてもいいかもしれない -- 名無しさん (2015-07-11 10 23 17) ヤサイマシ赤起案。個別ページないけど… -- 名無しさん (2015-08-06 19 44 35) 名前 コメント コメント投稿前に以下を確認! クリア(AR70%)基準の話をしているか 詐称/逆詐称は“実際にレベルを移動しても違和感がないもの” 要点だけを簡潔にまとめる。長文はできる限り避けよう