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前回までのあらすじ 言霊少女オーディション最終審査まで ルーム閉鎖から復活まで ラーメンに至る経緯 言霊少女オーディション最終審査まで 配信の思い出 公開オーディションは2019年8月23日（金）～9月23日（月）19：59まで。 本選を2位で通過し、9月28日に最終審査が行われた。 ルームが非公開になる9月30日までの間、オーディション参加者は特に制限なしで配信が可能となっており、にぃさんも29日まで配信を行った。その期間の記録となる。 公開オーディションに関しては『言霊少女バーチャルラップユニットオーディション』非公式wikiの与謝野詩歌0023の項目を参照。 9/24 アマゾンズ同時視聴 仮面ライダーアマゾンズ、シーズン1 2話同時視聴。 課題曲をどちらにするかの相談も行っていた。 何故か画像が飯テロ画像で固定されていた。 9/25 最終面談小噺 仮面ライダーアマゾンズ、シーズン1 3話、4話同時視聴。 視聴後に最終面談小噺と称して、最終面談の事についてマニキュアを塗ったり爪を切ったりしながら相談していた。 最初の書類審査で書いた自己PRが、そろそろ底辺から脱却したいとか売れたいとか書いていたらしい。作品のコンセプト的にもそういうタイプを使うのではないかと踏んでいたようだが、最終面談に当たってもう少し可愛い事はないだろうかという相談だった。 それを聞いたBAN族、「外にBAN族を連れてきています」とか「ハイポ振りまきます」などの脅す方向性のアピールしか出してこない。真面目な方では「トーク力」や「VTuber及びネットへの知識」などが強みであるというものが主な回答だった。 ちなみに本人が話の中で見つけた自分の強みは「経営戦略が立てられる」だった。 オーディション終わる三日前に突然顔を出してもいいのか聞いてきたらしい。しかも18時に来た質問の返答の期限がその日の20時。某魔界の南から来た吸血鬼の方に相談した所、「そもそもその（短い）時間で聞いてくるのはどうかと思うのでシュワルツェネッガーの写真でも送っておけば？」という返答が来たとか。 最後に、課題曲二曲のうちどちらを歌うかを相談。二曲どちらも歌ってみたが、投票で決めようとしたらJKはブランドに100％投票されるという奇跡が起こり、こちらを歌う事に決定した。にぃさんの配信では投票を多用するが、すぐボールを全部投げる人ばかりなので、100％はこれが初めてと思われる。 9/27 0023小隊 にいさん最終決壮行会！ 最終決戦壮行会ではないので注意（ただの本人の誤字） 時間が遅かったがBAN族がみんな配信を行う事を疑わないでいた。ちょっとだけといいつつ一時間超の配信を行う。面接のシミュレーションとして、割と真面目にやっていた。 この期に及んで「歌はキャラに寄せるべきか自身の声で歌うべきか」という相談を持ちかけて2パターンの歌を聴かせてくれたのでBAN族だけ役得。実際にどう歌ったのかは不明（BAN族としては自身の声で歌うことを推奨した）。 9/28 最終審査を終えての報告会 何故かVRiod配信。話している間にずっと前後を往復していて離れたり近づいたりを繰り返していた。 自身の勝因（最終審査まで到達）を「浮遊票を掴む事が出来たからではないか（その中に熱量のあるリスナーや慣れたリスナーが多かった）」と分析していたという話。審査においては審査員の人が多く、あまり楽しかったとかボケたりとかそういう雰囲気ではなかったらしい。 配信についての振り返りなども行われた。 星集めについて、オーディション期間中に三周のやり方についてのレクチャーは一度も行われた事がなく、配信中にも開始時の口上以外では積極的に星を出せという指示はなかった。代わりにカウントについては「50清楚」「50罵倒」という宣言がある通り推奨されていた。 これについて、三周が出来る人はしてもらうが、二周や一周とカウントが出来る程度の人を多く集める（参入のハードルを下げる）方が裾野が広がって良いのではないかという考えの元に意図的にしていたという事だった。 実際、この配信を見ていく中で三周を覚えていったというBAN族が多かったようだ。 また、話の中でガチタイテ作成ツールを作るべきかという流れになったが「それは核兵器のような戦争の激化を招くだけでは」と憂えていた。 9/29 最終回！0023小隊よ、永遠に！！！ ルームが非公開になる時間が9月30日の19時ということだったが、当日に配信が無理だったため急遽この日の配信が（与謝野詩歌0023としては）最終回となった。 低めの目標値を設定して最後に花火を上げて終わろう、という事にしたが配信開始10分経たずに花火があがってしまった。 「ここからは一小隊としてではなく、BAN族としてそれぞれが旅立っていくという事」と言うにぃさんに対し「BAN族を野に放すな」「小隊でなくなったら獣になる」「アマゾンズ全部見るの！」など非難の声（？）が上がる。 オーディションが終わったのでルームフォロワーがどんどん減っていったらしく、BAN族からは「大半がスパイだったのではないか」という疑惑が生まれる。 ちなみに今回の50罵倒の秀逸だったものは「50男女の別れ際のLINE」で、アドリブでにぃさんが演じたのは以下の通り（全てにぃさんが演じている）。 「ねえ、ちがう女の子の所でカウントしたでしょ」 「え、し……してないよ」 「してたの見たし。絶対してたし。なんでそういう嘘つくの？」 「いやいやいや（カウント）したかしてないかって言うとしてるけど、いやだからしてるからなんだってんだよオィィ」 「なんでそうやって開き直るの私のことキライなの分かったもういいLINEブロックするサヨナラ」 与謝野詩歌0023、バーチャルラップオーディションとしての配信はこれで終了となるが、これをもって今生の別れとするような雰囲気にはならず、これまで一ヶ月続けてきた配信と同じような空気のまま終了した。全員が与謝野詩歌を勝ち取るという前提であり、また帰ってくる事を疑う者はいなかった。 「ばいばーい！っていうと最後になっちゃうから、またねー！でお別れしましょ！」 「幸せな一月でした！ おやすみなさい！」 「これから地獄が待ってます！がんばります！」（丁度本業が大変だったらしい） 「本当に、BAN族のみなさん、to be continuedだよ！ 愛してます！ おやすみ！」 以上の言葉で配信は終了。 翌日に非公開になるかと思いきや、実際には10月24日までルームは公開されたままになっていた（配信が出来たのかどうかは不明）。 ルーム閉鎖から復活まで 2019年9月30日からこれまでのルームが非公開になるという事で配信を一旦終了し、最終結果が出た2019年10月13日までは活動は一切行われなかった。 なお、ラーメン屋をイメージしたルームサムネ及び自身のアバターであるラーメン丼になった経緯については「ラーメンに至る経緯」にて記述する。 また、ついでなので（書く事がないので）Twitterで起こった事も一部記録しておく。 10/2 九条茘枝様との闇取引により、ヘリウム缶を三本確保する。 10/3 メア様により二つ名「†沼地の女王†」を賜る。全く使っている所を見たことがない。 10/13 この日、最終審査の結果、魂に選ばれなかった事を報告した。結果発表は公式の配信で行われた。ルームの継続が行われていれば、この公式配信を同時視聴しようと思っていたそうだが、「生配信で合格者が出演するものを同時視聴」しようとしていた事になる（配信前に重大なネタバレとなっていた恐れがあった）。ちなみにこの日は前日の夜から朝までメア様の最後の配信が行われたり、公式配信の前に台風が接近していたり、オーディション参加者に大きな波乱を起こすようなことが運営から届いたりとやたらイベントの多い日であった。顛末の一部は「ラーメンに至る経緯」を参照。 10/24 ルームが本当に非公開に。実はここまでずっと放置されていたが、ここにきて急に部屋の残っていたオーディション参加者にメールが来て非公開になったとか。 10/31 ラブプラスのスマートフォンアプリが登場したためダウンロードしようとしたらApp Storeのアカウントが無効になっていたという事態が発覚。乗っ取られていた模様。現在は問題も解消しているが、ラブプラスの方がメンテナンスを続けていて12月に入ってもプレイ出来ない状態となる。 配信と全く関係ないが面白すぎるので記録しておく。 10/31 noteに「○○少女として生きたこと」を更新。言霊少女という名前が使えなくなってしまった事を皮肉ったタイトルである。 11/11 「一声入魂！にぃさん商店」という名前でルームが復活。以前のルーム情報をそのまま引き継いでいるため、URL等は全て同じである。 11/23 想間ミレイさんのルームにて、コラボ相手としてにぃさんが登場。ルーム非公開後の初登場が実はこの日であり、厳密に言えば復帰第一弾。二日後には自身のルームでの配信も復活する ラーメンに至る経緯 公開オーディションの終了から現在（2019年12月）のにぃさんの姿に至るまでの経緯を記録する。 10月13日の部分の細かい経緯については編者は部外者であるため「Twitterのタイムライン上で起こった事」を元にまとめており、真実と合致しているかという保証はない。 10月13日 言霊少女オーディションの結果が出た後で「オーディション参加者はこのオーディションに参加した事を公表してはならない」という通知が全参加者に届く。 これにより、にぃさんも与謝野詩歌0023として最終審査まで勝ち進んだという経歴を一切言う事が出来なくなった。 実際に問い合わせてみるとそこまで厳密なものではなかったのだが、通達の文章から参加者たちが受け取った印象が悪かったこと、それまでの運営への（選考や参加者への応対などについて）不満や不審がここに来て爆発し、以後参加者及び彼女たちを応援していた人たちは言霊少女という名前を禁忌の物としてしまった。ハリー・ポッターにおける「名前を呼んではいけない存在」にひっかけて「ヴォルデモード少女」などと呼ばれることまであった。 これによりにぃさんも急遽名前を「にぃさん」という表記のみにして、それまでアイコンなどに使っていた与謝野詩歌のイラストを全て撤去。「ラーメン丼の丸い画像がアイコンに丁度良かったから」という理由でラーメンの画像をアイコンにしてしまう（2019年12月現在の丼イラストとは別）。これが全ての元凶である。 10月14日 とりえさんからルームサムネ画像としてラーメン屋の看板のような画像を提供される。これを気に入ったにぃさんはサムネールに使用出来るラーメン画像をBAN族から募集。応募は60点にも及んだ。 10月24日 集まったラーメン画像オーディションから7点をにぃさんが選定して発表。（その1）（その2） 。決勝としてアンケートを取る（Twitterのアンケートは4点までなので、リプライで番号を発言してもらって手作業で集計するというやり方を取った）。 10月25日 オーディション時に想間ミレイさんがVRoidで作られていた与謝野詩歌の3Dモデルを改造してラーメン屋店主の姿（鉢巻きや黒いTシャツなどを追加）にしてしまう。 10月26日 てんぼるとさんの書かれた達筆な「清楚」の毛筆画像が3Dモデルの背中に貼り付けられた。 10月29日 ラーメン画像オーディションの結果発表。0002番が優勝となり、ルームサムネールに採用される。 11月11日 Showroomのルームが現在の名前で復活。ルームサムネ画像は前述したとおりのものに変更されていた。 11月23日 想間ミレイさんのルームによるコラボ配信時、自身の姿をラーメンどんぶりにして登場。以後、このどんぶり姿が配信時の主な姿となる。 11月28日 イベント参加中、夜の枠で突然VRiod配信で3Dの姿を（何の告知もなく）配信し、お披露目を行った。背中の清楚の文字は配信中は一切見る事が出来ない。
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←トラクエ４スレ９Ｐ８ / トラクエ４スレ９Ｐ１０→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 ９ 4053 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 00 39 43.61 ID JfEMcBYq 3941 _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ もっと、みんな、ほめろ。 l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | （見れば見るほどかわいい。 私が） | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', +... 4054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 39 54.72 ID NfmecIgc 4042 それでもさらに数年生きる可能性はある 桶狭間が無ければ重臣そんな死なないから引き継ぎは問題無い4055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 00.21 ID bUR1t1b1 4047 マウリッツ式大隊がやりたいなら、槍隊はパイク（長槍）にしないと 劣化マウリッツ大隊になってしまいますよ4056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 11.72 ID sPY3a719 4047 ③を先頭に持ってきたほうがナズーリン的に時間猶予できる？4057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 16.17 ID uBrImNSL スグリのコミュ相手＞三条西実枝さん （駿河へきているはず） あえて 戦略に影響が少なそうで のちのち大きな商売に繋がりそうな公家のコネげっと！ 完全アンパイだぜ！4058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 16.67 ID CVEDBC5y 3941 GJ！4059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 32.75 ID WqwTj4iB さすがです！ ようせいさん！4060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 39.90 ID bUR1t1b1 3941 ようせいさんかわいい（かわいい 下の赤い染みは誰なんですかねえ……4061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 43.85 ID Km/kSzS9 伊勢志摩を抑えてない織田家は水軍が薄いですから、スグリが造船技術などを持って、やる夫を通じて投降して来たら、色々重用されそうなんですけどね スクリュー船の模型持っていったら、信長は「これ造れ」と言い出すでしょうし4062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 46.54 ID Ahgv7Xu1 4053 カワイイ 愛してる 抱いて！4063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 46.79 ID 6qm/wkWB 3941 ようせいさんかわいい4064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 56.91 ID sxwq0MKh 4048 300丁ある時点でソコソコ大きな城に立てこもれば、今川が2万連れてこようと易々と突破できないのでは？ スグリ操作で大砲とか作り出したら別だけど4065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 40 59.81 ID 1Eat8M1D しかしこれはまたやる夫の得票流れるな4066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 14.42 ID mYm3F2e/ 4055 信長に予算請求しておくよ 4056 OK順番入れ替える4067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 27.32 ID 6texHbw8 3941 ようせいさん可愛い あいしてる4068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 32.58 ID +ntdh0g/ 4057 公家だと大陸貿易とか造幣局ルートに役立つかな？4069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 36.78 ID wjDrk+oc 4061 普通に三角帆や竜骨船でもチートだからね あと航海術とか4070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 43.88 ID AiaU8xB3 3941 地味にスグリが好き みんなに背を向けてる辺りよく出来てるｗｗｗ4071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 45.58 ID bUR1t1b1 4064 話題の本筋とは違うけど、それは逆の場合も言えるのが難点ね 織田に攻城チートつっこまないと。4072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 41 52.35 ID ZPQdWjwy 4061 つうより織田は日本最強クラスの港の貿易権もってるから 信長を通せればスグリはいくらでも金ジャブできる なのでこれを条件にすればスグリの引き抜きは楽勝 問題はママ4073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 20.67 ID Km/kSzS9 きゃー妖精さんかわいいー！4074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 22.52 ID 7fPSxUYb 織今同盟を目指すとして雪斎を説得するのは必須だな 今の状況だと 4024推しか あと、今川でも大規模経済活動は行えるぞ？ むしろ商税がかからない分（楽市楽座では商税を取る）古い大名の方がいい 古い大名のデメリットは地位を得ずらいことだがスグリはもう解決している それに安定政権下での金融業は大いに結構だが時の政権が自分の直轄地にある大銀行に何も干渉しないか、といえば微妙 大名の枠組み自体は残るだろうから今川を織田の同盟国としてその中で金融やった方が子々孫々に安全なんだ4075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 33.82 ID kN8E6xPc 3941 ようせいさんくぁいい 何気なく戦車作ってる爽子も可愛い！4076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 43.37 ID yqevAEVp あらやだおはずかしい このスレへのイメージ突っ込んだら妖精さんがデカかったからね、しょうがないね4077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 49.32 ID qq3YRwY5 4044 武家としての出世云々というよりも信長に対しての強いコネクションの確保じゃねーの？ 出世すればするほど重用されるようになるから、織田の中での金銭の絡むアレコレに 色々と首突っ込んでも問題無くなるって事だろ。4078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 42 55.89 ID 9A1B+3cv やっぱ早めにスクーナー作るべきだったな…無念4079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 07.64 ID M6097yn4 ナズ戦闘案 福井の平泉寺を滅亡させたときの一向一揆の戦闘を参考にする。 以下は個人さんのＨＰなので注意 ttp //okhome.fc2web.com/castle/katuyama/muroko.htm 一揆勢は戦いを有利にすすめるために、村岡山に砦を築いて平泉寺勢と対抗しようとした。 平泉寺勢は、村岡山に砦を築かれるのはいかにも不利と、土橋（朝倉）景鏡を大将として 村岡山を攻撃した。しかし、一揆側は、逆に 暮見山がら三頭山を越えて手薄となった 平泉寺に攻め込んだ。こ の時、平泉寺にはわずかな僧と稚児、従者しかおらず、 空き屋同然だったため、 北谷の明王院をはじめ放火され、その火が講堂や坊舎に燃え移った。 これを知った村岡山近くに布陣していた多くの平泉寺勢は急いで平泉寺へ退去しようとしたが、 逆に追い討ちをかけられ敗退、結果全山が焼失し 平泉寺は滅亡した。 戦術は以下のとおり。 ０：寄せ手に十ヵ郷から住民を送り込む（雑賀に縁戚がいる住人とかで、疑われにくいのを選ぶ）。 １：ナズ以下鉄砲隊が十ヵ郷の詰めの城、あるいは村にこもって敵の寄せ手をひきつける。 ２：援軍（ライレン、あるいは日吉兄弟、あるいはできる夫から借りたニンジャたち）が 雑賀郷ほかを襲い、放火・略奪の限りを尽くす ３：１の部隊は２の襲撃の一報が寄せ手に届くまでなんとしても持ちこたえる ４：２の一報が到着したら、送り込まれた十ヵ郷の住人が動揺を拡大、寄せ手の士気を粉砕。 ５：退去する寄せ手を鉄砲で追い討ち。 こんなところでどうでしょう。4080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 23.43 ID uBrImNSL 4068 最終的に 朝廷にお墨付きもらえれば 強いよ （ただし 金はかかる）4081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 44.12 ID Ahgv7Xu1 4024 を推すつもりで以降 良くできてる4082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 44.37 ID AiaU8xB3 織今同盟推しの人々は織田をどう納得させるかも考えてくれ これはマジで。4083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 45.58 ID tGRVvI43 1240 修正 【できる夫行動案】 １：ナズ支援＋硝石事業を本格稼働 １ 銃を八十丁買って送る＋ライレーンにも助太刀を頼む、肉盾用に５０貫渡す 勝ったらしばらくナズを好きにして良いぞ！（てかライレーンはガチでナズを掘って良いぐらい働いてるｗ ２ 大規模な硝石作成から5年がたった＋銃が各大名に入り込んだので硝石事業を開始する ３ 大規模な事業になるので商業スキルが有る人間をコネと金を使って探し登用する できれば安井道頓が欲しい ２：樂焼作成＋深雪口説き １ 樂焼作成 １００貫出資 聚楽土・備長炭・加茂川黒石を始めとした材料を用意して、楽焼の創始者、長次郎の父で工人のあめやに出資・設備更新・指導を行い チートを使用し時代を３０年弱 先取りして樂焼を作成 良く出来たもの、特に黒樂を千利休・武野紹鴎などにプレゼント。お墨付きをもらいブランド価値を高める。 ２ １の作成が成功したら、お墨付きをもらった樂焼を深雪に「あなたのために一から作りました」とプレゼント ３：孫一たちを引き取って洗脳解除 １ 孫一たちを引き取ってチートを使い治療＋カウンセリング（外交＋話術の補正がかかると良いなぁ） ２ 孫一Cに家族は本願寺で引き取っている＋君の安全も保障するので本願寺に来て欲しいと連絡する 【使用チート】 備長炭で焼く樂焼 ttp //www.i-sumi.com/hpgen/HPB/entries/49.html 聚楽土を残したい ttp //kamigyo.sakura.ne.jp/tokushu/zukan/post-104.html 茶人に好まれる茶碗 黒楽茶碗 ttp //www.sirak.jp/tradition/%E9%BB%92%E6%A5%BD%E8%8C%B6%E7%A2%97%EF%BD%A5%E6%A5%BD%E5%AE%B6%EF%BD%A5%E6%A5%BD%E5%90%89%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80/ 樂焼茶碗の特徴 ttp //www.hairwithyou.com/rakuyaki/cat32/ 樂焼茶碗の釉薬調合 ttp //mei-un.hatenablog.com/entry/2014/08/29/082101 楽釜 ttp //touroji.com/elementary_knowledge/rakugama.html 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ カウンセリング基本技法 ttp //www.pat.hi-ho.ne.jp/soyama/skillup/siryou/31-kokubu.htm 洗脳解除のために必要とされる条件 ttp //www.nobee.com/blog/nakajim2.html 洗脳を解く方法について ttp //www.nobee.com/blue/new/sennou.html4084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 43 54.20 ID ZPQdWjwy スグリが織田で一番欲しいのは出世とか地位じゃなくて 貿易権を使った交易権利とか海運の権利だろ やる夫を通せばそれは可能だから武家としての地位は多分いらん4085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 13.13 ID mYm3F2e/ 4055 案を修正しようと思ってみたらちゃんと長槍と書いてあるぞｗ4086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 34.92 ID x5drFjyP 4054 でもその重臣って、「雪斎と対立してる可能性の高い派閥の皆さん」じゃない？ wikiを見ると、「雪斎が活躍したせいで家老衆の権威が下がった（家老衆と対立してそうな様子）」、 「雪斎の死後、内政ががたついた（家老衆の復権の影響？）」とあるんだよね4087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 51.29 ID WqwTj4iB 正直スグリの外交Bだから雪斎を説得できる気がしない4088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 54.03 ID 6qm/wkWB 【スグリ行動案】 絹織物の転売と、今川鉄砲カイゼン、松平へ鉄砲を贈呈 松平を裏切らせ、織田につくための第一歩 コミュ：アラサー広忠 １）高級絹織物を買占めて高く売る ・今川証文８００貫を担保に金を借りる（絹織売買後は返す） ・できる夫に畿内の商人を紹介してもらう ・京を中心に商人のツテや本願寺の力も使い、畿内の高級絹織物を買占める（自己資金は全額投入） ・芸人やサクラを雇い風流踊の流行をサポート（５０貫） ・７月某日の高級絹織物が品切れを待ちサクラや品薄商法などを使い高く売る ・出資者がスグリ以外にいるなら、経費を除き、できる夫に１割、スグルは２割り手数料を引く ・あとは出資率に応じて分配 品薄商法 ttp //www.paradisearmy.com/doujin/pasok_shinausu.htm 明日から使える！心理学をつかった１０の営業テクニック ttp //matome.naver.jp/odai/2138647723436706601 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ２＋３）駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：8～900貫（現鉄砲予算300貫、場合によりスグリ手持ち100貫）＋雪斎に追加予算要求(500貫) 目的：鉄砲資金の回収＋不良債権回収まで今川家を滅ぼさない時間稼ぎ 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・マニファクチュアについてプレゼンする ・説得に失敗しそうなら自分も100貫出すと言う ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子には紹介を頼む ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・最終検品のみ必要以上に厳しく行い不良率（２～３割）を高く設定（横流し用） ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 ・不良となったものは１つ１貫でスグリが購入 ・不良品のうち使えるもの（良不良品）を松平に贈呈 ・使えないものも手直しで使えるなら、松平に贈呈 ※今年に限り良不良品の半分をナズに送る（10丁に満たないならスグリが買い足す、替わりに硝石利権を貰う） 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） プレゼン用 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 【スグリ四ヵ年計画】 松平を寝返らせ、織田に行こう ＜１５５２年＞ ・今川の鉄砲を増産、ただし検品を厳しくし不良率を高くする ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・絹織物の買占め ＜１５５３年＞ ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・松平に鉄砲を贈呈 ・アラサーコマす ・松平に内政チート ・情勢や相場、在野の人材確保のため諜諜報機関設立 ＜１５５４年＞ ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・三国同盟が成立しそうなら（雪斎に確認）北条、武田、今川の証文で儲ける ・やる夫と内応し松平調略中であることを信長に ・アラサーに今川陰謀論を吹き込む ・竹千代と仲良く ＜１５５５年＞ ・雪斎死亡前に今川証文売る ・１１月 雪斎死亡後、竹千代奪還→松平と合流→織田へ4089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 54.29 ID sxwq0MKh 4071 織田にはないけど今川にはあるのがあるよ 【松平家】さて、従属国家の城が囲まれてます、援軍出さないという選択肢は出来るでしょうか？ 野戦なら防衛線よりは火力減るけど、城攻めよりははるかに蹂躙できる 平地で蹴散らせば城攻め前に何とかなる……筈！と言う名の希望的観測4090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 55.09 ID 7fPSxUYb 4082 美濃行けばいいじゃん 三河なんて貧乏な土地抱えずに 4091 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 00 44 55.40 ID JfEMcBYq | |-─‐- ..,,__,.へ､ |-､ ,.-=ﾆ´ L{. |..ｨ'ヽ､._________」{＼ | i ＼､____ ! ; ' ,. | ﾊ L ;__ ヽ; ヽ; i. | 」 L | ﾊ i｀ | | i | ,.＝=､｀ﾊ 」 」 ・・・・・・・主人公たちのイチャイチャシーンがイラストで見たいわー | . ,,, | | | | ______ .ﾊ|/ | |.｀ -' ,.ｲ | | |´ |/⌒ヽ,.＜ | | | | | r､! | / | | | Yi ﾚ^ヽ､| | |､_,.ｲ⌒ヽ､/ ／ヽ! | |､_,(!､ i､/ Y | | /_ゝ､__,.ﾄ(､ , ﾉ | |.'7ﾍ｀"r-ｒ'"｀ヽ､7´ﾊ | +... 4092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 44 59.23 ID Ahgv7Xu1 4083 流石に１っこめオーバーフローしないか？ ２－３はともかく １と２－３は別行動としか思えない4093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 45 10.07 ID I0p4WktU 4064 数で勝ってるから抑えをある程度置いて次の城に行くと思う4094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 45 25.16 ID WGRLsE9Q 4053 かわいいーー（でっきーだった物の血溜まりを見ながら4095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 45 40.55 ID WqwTj4iB 4082 それは思った4096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 45 42.01 ID I0i1zdfC 妖精さん。スグリだけ口説く相手で方向性が代わりすぎるなら多数決安価ではだめなの？ 意図 行動案は純粋に出来のよさだけで決めたい。4097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 03.15 ID tGRVvI43 4092 言うて１の１はトルネコとライレンに頼むだけやで4098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 16.18 ID D/HW//lx 4051 的はずれな質問だったら悪いんだけど、 「内通したいって言ってる奴がいます」って言って信用してもらえるかな？ 内通しようとする理由とか聞かれそうな気がする。 あと実際に内通した後も一度裏切ったやつって事で信用とか大丈夫かって所が気になる。4099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 18.96 ID uBrImNSL 4091 主人公達？ やる夫×できる夫 とか？ｗ4100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 20.51 ID bUR1t1b1 4079 土橋の兵隊に田畑と家を荒らされて、十ヶ郷が再起不能になってしまいます。4101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 46 58.28 ID Ahgv7Xu1 4097 性質が違うからなぁ オーバーフローしない可能性もあるけど する可能性もあることは思っておいた方がいいよ4102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 02.48 ID sxwq0MKh 4077 いや、そんな面倒なことするぐらいだったら出納係（左遷職）に放り込めばいいと思うのだけれども？ できる夫があっさり潜り込めた位だし、松平持って来たり水軍（ママ）持ってきたらその功績で入れるんじゃないの？ むしろ下手に功績上げてるのに出納係任せるって信長が白い目で見られるんじゃない？4103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 04.82 ID ZPQdWjwy 今川の 【じゃあ鉄砲が少ないうちに倒さなきゃ】を論理的に否定してる案以外無理だからな4104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 06.06 ID bUR1t1b1 4085 おっと失礼4105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 16.86 ID 7fPSxUYb 4088 三枠＋コミュ＋資産運用で5枠と明示されているのにわざわざ資産運用と一枠をダブらせる意味は？4106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 47 23.49 ID M6097yn4 4100 負けたらどうせ再起不能ですぜ4107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 36.39 ID kN8E6xPc 4090 うん、織田今川同盟が成立すると東西別れて拡大競争に入るとは思う ただ、織田が勝つにしろ今川が勝つにしろ（個人的には織田勝たせるルート取りたいがこれは一旦保留） １勢力当たりの転生者が増えるっていうのがリソース的にすごく大きいし、お互いの行動で相乗効果が期待しやすくなるんですよね4108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 38.36 ID sxwq0MKh 4082 やる夫「今川も鉄砲を量産してるので勝てません！同盟しましょう」（斬首4109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 43.34 ID zmz1jaNL あるキャラで交渉案作ったら別のキャラの行動案出すのはダメなんだっけ？4110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 45.61 ID c/cJv+a0 思うに織田今川にとってギル元が一番邪魔なんじゃないかなって思う。 ギル元さんには戦争中にスグリのリークで死んで貰って（出てくるかわからんけど）、蹴鞠君に織田と仲直りしようと提案。蹴鞠君的に別にいいけど任せたって感じになると思うから、言質とってからやる夫に報告。やる夫が今川が手打ちにする用意があるようですとのぶのぶに報告。 お市さんあたりと結婚してもらって織田今川で同盟。そうすれば東西でやる夫とスグリ両方活躍できるし、スグリはリークの手柄でいつでも織田にウェルカム状態。 織田も美濃とその頃には戦争なってるだろうし、いつまでも今川と争っていたくないはず。とりあえず適当に思いついたの書いてみた。突っ込み満載かもしれんけど4111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 48.90 ID bUR1t1b1 4106 勝っても再起不能な案を最初から選ぶのはもっとなしでしょう ファミコンのリセットボタンを押したままゲームするようなもんですよ（おっさん感4112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 48 51.18 ID 6qm/wkWB 4105 資産運用だけではできないし、資産運用は取引所でもってかれるかと4113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 19.42 ID 7fPSxUYb 【スグリ部分案】 「スグリの目指すところ」 ・金を生み出す機構を作る、つまり金本位制銀行を作る ・そのためには金が必要。金は伊豆半島(北条領）にある。 ・↑には三国同盟が邪魔。同盟は潰す。 ・子供もできたし本気出す。 ・今川はスグリがいないと回らない、中央政権の同盟国として存続させる →中央政権直轄の国立銀行とか政府の介入がひどすぎてめんどくさい その点、同盟国の銀行なら潰しにくくなるし、今川家も銀行がなければ潰れるような一蓮托生になれば擬似的な大名にすらなれる 雪斎・ギル元説得～目標：将来的な織今同盟～ ○（鉄砲生産カイゼン前提）今年、このように鉄砲を増産できた。このまま増加させれば早期に殴り掛かるよりもまだ被害が少なく勝てるようになる。 ○(平手死亡前提）織田家の鉄砲生産を仕切っていた平手政秀が自害したそうです。織田家の鉄砲増産は大きく鈍るでしょうな。 時間は今川の味方になります。今は鉄砲の生産を待ち、国力を高めましょう。 ○（手番を使い、伊豆で金山を発見する前提）北条の伊豆で大規模な金山を見つけました。当面、織田とは手打ちし、伊豆を奪いましょう。 開発が進めば懸案だった財政も強化されます。（信虎の伝手で山師を雇い、商会の従業員に偽装して伊豆で探鉱。発見後は報酬を弾んで口止めする） ○道三は自らの子供(義龍）が「信長の門前に馬をつなぐことになる」などと言ったそうで 嫡男義龍は反発しているとか。道三に背くという噂もあります。 ○（上の美濃を言った後で）北条は我々今川と武田の婚姻に激怒しています。やはり、相容れない敵です。 織田にできて今川にできない理由はありません。鉄砲の運用により北条を叩くことも考えるべきでしょう。 自案の今川家説得要素を引っ張ってきた 何回も答えてることだけどね4114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 23.02 ID AiaU8xB3 4090 美濃とは帰蝶もらって同盟済み4115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 34.63 ID Ahgv7Xu1 4109 そんなルールあったっけ？ 行動案を２人分だすはアウトだったような？4116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 35.56 ID Km/kSzS9 スグリさんは、やる夫商会海運・金融部門の代表責任者（やる夫に上納するとは言ってない）にでも就任すれば良いんじゃないですか？ 船が造りたいなら、やる夫「信長さま、私の部下の提案なのですが・・・」 信長「便利そう、やらせろ」 金融でなにかしたいなら、やる夫「信長さま、私の部下の提案なのですが・・・」 信長「便利そう、やらせろ」 海運でなにかしたいなら、「信長さま、私の部下の提案なのですが・・・」 信長「便利そう、やらせろ」 要するに、やる夫の部下って身分になれば、やる夫の信長からの信用を丸々使えそうなんですけどね 勿論、織田家にとって利益がある行動ならばの話ですけど4117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 44.47 ID 9A1B+3cv 4110 それでもいいんやで4118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 46.47 ID WqwTj4iB 4098 そのへんはやる夫の信用とその後の働き次第だと思う やる夫が責任を取るって言って後はスグリの行動案を洗練しよう4119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 49 52.49 ID M6097yn4 4111 雑賀の里から略奪すればよろしい4120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 00.11 ID Ahgv7Xu1 4114 55年に同盟崩壊まってからって話じゃない？4121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 07.60 ID bUR1t1b1 4116 そゆことね4122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 34.28 ID sPY3a719 4115 非推奨だけどＮＧでは無いって書き込んでくれた人いたねー4123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 53.22 ID x79kEjmb 4107 まずノブノブ納得させる方法かんがえてくれｗ まだやる夫は20石なんだｗｗｗ4124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 53.49 ID ZyDSE+jF 紙薬莢がほしいけど紙ないよね4125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 56.00 ID 7fPSxUYb 4114 歴史年表を見ろよ！ 後3年で決裂するだろ！4126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 50 57.46 ID x5drFjyP 4110 ＞蹴鞠君に織田と仲直りしようと提案。蹴鞠君的に別にいいけど任せたって感じになると思うから、 家臣がそれを許すかどうかはともかく、桶狭間からの数年間、蹴鞠を支えてた実質的なNo1がそれに賛同するかは極めて怪しい 義元の縁者のこの人は有能4127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 51 03.85 ID bUR1t1b1 4119 これまで仕込んだ硝石丘が完全死亡します むこう５年間硝石売り上げなしでどう利息を払うんでしょうか4128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 51 30.73 ID qq3YRwY5 同盟押しって言われてもやる夫側は正面から叩き潰すつもりしか無いからなぁ…… 凄い鉄砲の生産工場を持ってる大名家がお隣にいますとかになったら、 それのアドバンテージを持ってる織田家として絶対に見過ごせない敵になる可能性も十分あるからね？ かなり難しい博打打ってる自覚はしておいて。 信長の判断次第じゃ今川を完全に叩きつぶして工場を接収しにかかる事も有り得るからな？4129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 51 41.70 ID M6097yn4 4127 雑賀の里ほかをコルホーズ化すれば問題ないです。4130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 51 50.93 ID I0i1zdfC やる夫は武士としては20石で最下級なんだよなあ やってる仕事は完全に重臣レベルだがｗｗ4131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 52 18.03 ID ZYfy0SOW 4116 これだな4132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 52 20.13 ID x79kEjmb 道三死ぬまで同盟有効で、多分そこまでに今川せめて来るぞ？ｗｗｗ どやってその辺ノブノブなっとくさせるのよｗｗｗ4133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 52 32.14 ID AiaU8xB3 4120 4125 その前に桶狭間前倒しで攻めてきそうなんだよなあｗ それで大幅に情勢変わりそうなんだけど大丈夫なん？4134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 52 45.06 ID zmz1jaNL 4115 4122 ありがとう！4135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 03.09 ID 6texHbw8 4127 ならそういう案作ってくれー 俺も別にそんな物騒なことしなくても勝てると思ってるけど そういう案がなければ通っちゃうんだぜー4136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 14.52 ID wjDrk+oc やる夫は身代が低いから手引きや紹介くらいまでが精一杯だろう スグの能力なら直臣スタートじゃね？ 広忠ママンたぶらかして、暗殺は今川の陰謀と吹き込んで、竹ちよかっさらって手の平ローリング ここまでやってのければ史実の松永さん待遇くらいで信長も迎え入れてもらえると思うよ 滅びそうになったらオートで織田裏切るだろうけど4137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 17.28 ID M6097yn4 4127 というか、土橋の連中が、「硝石丘」の意味や価値がわかるんでしょか？ これってまだ日本にはない技術ですよね4138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 40.73 ID 7fPSxUYb 4133 だから時間は味方だと説明する要素を昼から何回も上げている 4113にもある4139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 53 53.75 ID OQ65K7cf 1364の更新、コミュ案も入るし行数を減らしてみた。 工場建てたい人はどうぞお使いください。自分はロマンに走ります。 【スグリコミュ案】 【スグリ行動案】 ●ナズ支援用の空き（１枠） ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。（２枠） 《予算》１１５０貫＋雪斎に追加予算要求 雪斎から十分な予算が出るならスグリの負担軽減。（最低 １０００貫は投資する） ・内訳＞現鉄砲予算：３００貫、今川家の証文：８００貫を担保に６００貫の借金（駿河、大坂をあたる。無理なら売却）、スグリ：２５０貫 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 【資産運用】 ・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用＞所持残高次第 ・爽子への金利支払い ▼４０貫 ・借金返済＞収入次第 ・三河支援＞生産量次第 ●チート 〇マニファクチュア：工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 〇フローチャート：製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 〇作業の標準化：作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 〇特性要因図：特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 〇動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） 〇パレート図：パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 〇全数検査：全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 〇標本検査：標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 〇ヒューマンエラー：ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html 〇チェックシート：チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 〇５Ｓ運動：５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）4140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 23.62 ID sPY3a719 4136 スグリが光秀ポジか・・・やる夫は秀吉ポジで まぁ紹介だけならできるしやる夫の手番使わずにはすみそうだね4141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 23.88 ID Ahgv7Xu1 4128 ＞やる夫側は正面から叩き潰すつもりしか無いからなぁ…… そんなことはない。 織田家的にならともかく 正直上でも何回か出てきてるけど ライフル火縄で消耗戦やると互いにぼろぼろになるだけだからなー 圧勝するならともかく 4133 なら桶狭間起きないような案を作ればいい。 もしくわ道三倒れるのを早めるように動いてもいい。 安価スレなんだから、自分で未来つくればいいんだよ 直出来るかは知らん4142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 41.37 ID bUR1t1b1 4135 自分はやる夫案を作っていますので無理ですー4143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 43.47 ID x5drFjyP 4128 やる夫というか信長側はそうだね 今のところ、尾張統一を除くと三河しか攻める場所がない 【スグリのナズーリン支援案】 2：ナズーリン支援＆新たな利権作り ナズーリンに100貫を支援 その代わりに、５０kgの硝石を無償で引き渡し＆今後も数十キロ単位の硝石を毎年市価の半額で売って欲しいと交渉 話がまとまったらスグリは今川に硝石を引渡し、「市価の８割で買えた、交渉を続ければ今後も買えそうなので購入窓口にしてくれ」と交渉 上手くいけば差益の３割をスグリが中抜きし続ける4144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 54 55.74 ID sxwq0MKh 同盟押しの人らに聞きたいけど 「信長どうやって説得させる気？」 今川が鉄砲量産してますから、共倒れの可能性になるので同盟結びましょう！ こんなこと言ったら斬られるんじゃないの？4145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 00.82 ID 6texHbw8 4137 全部燃やして略奪ひゃっはーするだろうから 分かるとかどうとか関係ないと思うぞ4146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 09.25 ID 6qm/wkWB 4088 3行切れてたので修正 【スグリ行動案】 絹織物の転売と、今川鉄砲カイゼン、松平へ鉄砲を贈呈 松平を裏切らせ、織田につくための第一歩 コミュ：アラサー広忠 １）高級絹織物を買占めて高く売る ・今川証文８００貫を担保に金を借りる（絹織売買後は返す） ・できる夫に畿内の商人を紹介してもらう ・京を中心に商人のツテや本願寺の力も使い、畿内の高級絹織物を買占める（自己資金は全額投入） ・芸人やサクラを雇い風流踊の流行をサポート（５０貫） ・７月某日の高級絹織物が品切れを待ちサクラや品薄商法などを使い高く売る ・出資者がスグリ以外にいるなら、経費を除き、できる夫に１割、スグルは２割り手数料を引く ・あとは出資率に応じて分配 品薄商法 ttp //www.paradisearmy.com/doujin/pasok_shinausu.htm 明日から使える！心理学をつかった１０の営業テクニック ttp //matome.naver.jp/odai/2138647723436706601 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ２＋３）駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：8～900貫（現鉄砲予算300貫、場合によりスグリ手持ち100貫）＋雪斎に追加予算要求(500貫) 目的：鉄砲資金の回収＋不良債権回収まで今川家を滅ぼさない時間稼ぎ 〇工場設立 ・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 ・マニファクチュアについてプレゼンする ・説得に失敗しそうなら自分も100貫出すと言う ・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 ・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子には紹介を頼む ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・最終検品のみ必要以上に厳しく行い不良率（２～３割）を高く設定（横流し用） ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 ・不良となったものは１つ１貫でスグリが購入 ・不良品のうち使えるもの（良不良品）を松平に贈呈 ・使えないものも手直しで使えるなら、松平に贈呈 ※今年に限り良不良品の半分をナズに送る（10丁に満たないならスグリが買い足す、替わりに硝石利権を貰う） 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） プレゼン用 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 【スグリ四ヵ年計画】 松平を寝返らせ、織田に行こう ＜１５５２年＞ ・今川の鉄砲を増産、ただし検品を厳しくし不良率を高くする ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・絹織物の買占め ＜１５５３年＞ ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・松平に鉄砲を贈呈 ・アラサーコマす ・松平に内政チート ・情勢や相場、在野の人材確保のため諜諜報機関設立 ＜１５５４年＞ ・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 ・三国同盟が成立しそうなら（雪斎に確認）北条、武田、今川の証文で儲ける ・やる夫と内応し松平調略中であることを信長に ・アラサーに今川陰謀論を吹き込む ・竹千代と仲良く ＜１５５５年＞ ・雪斎死亡前に今川証文売る ・１１月 雪斎死亡後、竹千代奪還→松平と合流→織田へ ※１５５５年より早く桶狭間が起きたら、前倒しか破棄 ※スグリの動機付けは少しずつやっていく ※予定は未定4147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 39.11 ID WqwTj4iB 同盟案は今川納得させる、織田納得させる、松平の押さえ込み、その後ライフル量産してる隣の国に双方が警戒しそうと達成厳しいと思う 絶対手番足りねーｗ4148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 47.83 ID bUR1t1b1 4137 3062を読み直してくださいー4149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 55 58.92 ID x79kEjmb やる夫からスグリに今川からの寝返りに出せる条件。 ・一時金 ・家族等の元の地位、安全の保証 ・ノブノブをケツ持ちにした織田全領内での金融業許可。 ノブノブなら資本金出すのもありうる。 ・商売に邪魔な規則の撤廃を直接交渉する権利。 取引4からみて邪魔な規則類、因習をノブノブに潰してもらう。4150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 56 18.96 ID mYm3F2e/ 硝石丘いくら要求すべきだろうか 今期で織田の鉄砲は６３０丁になったわけだけど ５００貫くらい？4151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 56 19.54 ID D/HW//lx 4118 やる夫の信用でゴリ押すとしても、 「友人なので私が保証します！私はあいつを信用してます！でも理由は聞いてません！」 ってなっちゃうし表向きの理由は用意したほうがいいんじゃないかなって。 (具体的に理由の例を出せなくて申し訳ないですが思いつかないです……)4152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 56 52.30 ID VAW9vNbX 織田今川で相互確証破壊を成立させるために ミニエーじゃ威力足りんからもっと強力な武器を作ればいいんだ（グルグル目）4153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 16.05 ID 7fPSxUYb 4144 今川側は鉄砲量産カイゼンで時間をかければ有利、とといて時間を確保する 織田家はさっさと尾張統一してくれ それでも一年で全制圧は厳しいだろうし毎年戦争しないとダメな訳でもあるまい それに、やる夫も生産チート入れるでしょ？今川を自重させれば織田から攻める理由はない そして時間が経過すれば美濃との同盟が解消されて北進に傾くよ4154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 17.69 ID Ahgv7Xu1 4144 なら言わなきゃいいだろう なぜわざわざ斬られると分かってること言うんだよwwwwww 織田的に三河あたり割譲あれば余裕で行ける4155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 24.07 ID 1Eat8M1D 4149 全部やる夫が用意できてねぇｗｗｗ4156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 24.60 ID B2s5gk5y 4096 口説く相手によってするべき行動が変わるから、単純な多数決だとスグリ派以外の思惑が入り易いし 行動案ならスグリ派の人達の多数決になるから、公平性を保ち易いって事じゃないかな？4157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 57 45.01 ID wjDrk+oc 4140 ＞光秀ポジ ああ、それもあったね 天秤掛けて勝ち目あると判断したらオートで本能寺やりかねんのがスグリってイメージ 史実でもそこまで勝率低かった訳じゃなかったんだよね、本能寺…4158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 07.69 ID kN8E6xPc 4098 こちらこそ的はずれな返答になってしまうかもしれませんが回答を 現状のやる夫の信用度を考えると、まず疑う所から始まるということは無いと言うのが個人的な考えです。 必要ならば今川内部の情報を同時に渡して置くことで信用度は上げられると思います。 後者については、今川が速攻で潰しにかかろうとしてきている現在であれば一定の信用を得られると思います。 これが戦力差が目に見えて開いたのタイミングであればまず信用されなかったでしょうが、今川側に十分目が有るタイミングでの内通なので。 後は能力（チート案）とその成果で黙らせれるでしょう ……これについては今現在具体案持って無い自分が言っても説得力無いんですけどねｗ4159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 20.35 ID mYm3F2e/ 4149 やる夫自身の知行は２０石の最底辺侍だと何度言えば4160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 25.51 ID sxwq0MKh 4150 鉄砲の価値を知ってりゃ生命線の硝石の価値も分かるでしょう 最低1000貫かな？ 現在の消費量次第なんだけどね、常備軍でやる夫らが訓練してる事から結構な消費量があると思ってるが4161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 31.72 ID bUR1t1b1 4151 それこそ松平広忠暗殺の件を利用すればいいと思うんです 「暗殺偽装に利用されて失望した」あたりでどうでしょう4162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 33.11 ID vQxk8YcZ 4124 ？？？ちょっと意味わからん4163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 36.84 ID I0p4WktU よく考えたらカイゼンって素人が指導して一年で劇的な成果が出るものなのだろうか むしろ最初は慣れないことやらされる不満と反発で効率は下がり 一年続けてようやくちょっとだけ結果が見えてくるレベルだったりするのでは4164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 51.55 ID mc45QREk 4155 やる夫が許可出してもノッブの思いつきでばっさりだし…4165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 58 59.61 ID WqwTj4iB 4154 その条件じゃギルも雪斎も説得できんだろ4166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 11.58 ID VQkQpgYT スグリに織田に寝返れって言ってる人はちゃんとやる夫の手番使って信長様にそれなりのポスト用意してもらえよ？ 今から裸一貫で実力だけで成り上がれとか言われたらマジで殺すからなｗ4167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 30.00 ID I0i1zdfC スグリ案のカイゼン案読んでたけど、これ作った人凄いな。 凄くよくできてると思いました（小並感4168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 40.43 ID bUR1t1b1 4163 基本、リソースを適切につぎこんだのに状況が悪化することはないよ4169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 46.34 ID M6097yn4 4145 硝石丘って要は「ウンコと草うめた巨大な丘」でしょ？ ほかを放っておいて、なによりもまずそれを略奪するんでしょうか・・・・・・ 4079で詰めの城あるいは村にこもる、って書いたんですが、 村にこもる、ってのもまずいっすかね？ 鉄砲が一番威力を発揮するのは防衛戦という認識なんですが。4170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 48.07 ID Ahgv7Xu1 4165 そりゃ織田側の条件だし4171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 49.43 ID 7fPSxUYb 4163 案を読もう あれだけチートリソースと資金、人員配置をやって効果でない方がおかしいレベルに練られている4172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 53.41 ID NfmecIgc 4024 仕事があるから案作れないので 雪斎関係とかで使えそうな部分あったら誰か適当に持ってって4173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 00 59 59.43 ID x79kEjmb 4155 正確にはやる夫が代理となって信長と今川家臣スグリの内応条件交渉を行うって所だｗｗｗ 今川の鉄砲製造責任者となればノブノブもその気に鳴るさ。 スグリが武家としての栄達には興味ゼロであり、主君に対する忠義もゼロ。 利益で動かせることを説明すればいい。4174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 00 37.07 ID 6texHbw8 4163 政治Ｓ持ちだからスグリかナズがやればそれなりに効果は出るんじゃないか？ ナズは特に労働者からの意見の吸い上げは上手そうだし 全部他人任せにしたら１００％上手くいかないと思う4175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 00 37.55 ID XeP5RdY5 生産チートする時には使わせて貰おうと思ってる（見も蓋も無い4176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 00 55.35 ID 1Eat8M1D 4173 先にやる夫が信長説得しとかないとな 空手形に誘われやせんだろうし4177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 09.03 ID 7fPSxUYb 信長はそもそも三河欲しいんか？ 尾張統一が優先だし統一が終わったころに美濃との同盟も切れるぞ？ その状況でも美濃無視してライフルが待ち構えてる三河に突っ込むの？4178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 11.53 ID qq3YRwY5 信長の説得材料なんて無いだろ。こっちは攻められるから対応しなけりゃならんのだぞ。 軍の規模もライフル以外だと今川が上だろうから軍事チート入れまくらにゃならん。 元々手番が足りて無いのに、それをする余裕も無い。 4153 うん、結構前から気になってたんだが…… 今川が鉄砲改善で時間をかければ有利と説いて、それを今川が確実に飲む前提で動いてない？4179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 17.16 ID 9A1B+3cv 4166 いやポスト無くても金稼ぎはできるからなんの問題の無いんだが… うーん織田にいきたくない4180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 17.76 ID Tw1ypaTu スグリは織田に来たほうがお得だよ やる夫とスグリの二人三脚で尾張の飛躍が目に浮かぶ4181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 22.19 ID bUR1t1b1 スグリのカイゼン案は完成度の高さがほんとうに異常だよｗ 「できない理由」を徹底的に潰してある。 嘘だと思ったら読んでみるといいｗ4182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 42.88 ID I0p4WktU 4166 そもそも武士になる意味あんの？ 尾張でも堺でもいいけど、商売人か船大工になった方が稼げると思うけれど やる夫に寝返るにしたってやる夫の信長に直言できる立場を利用して商人やった方がいいような4183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 44.32 ID sxwq0MKh 4154 ほぉ！良いね！三河を戦わず割譲してくれる！それなら織田家も納得するよ！ で、その案は？4184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 01 58.85 ID M6097yn4 4148 硝石丘の重要性が、（まだ鉄砲が伝来して数年の）雑賀郷に認識されてますでしょうか さらに、硝石丘を略奪って「うまったウンコと草を掘り出してもっていく」 ってことですが、そんなことを戦時中にしますかね 青田刈とかそっちが先でないですかね4185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 02 03.83 ID mYm3F2e/ 4047修正 【やる夫行動案】 【戦争参加の有無】 参加する ①信長に硝石丘の技術を売る 紀州にいる地主が硝石を作る技術を売りたいを伝える 技術は確実に作成可能なものであると伝えて予算請求をする 査定は信長に任せる、聞かれた場合のみ１０００貫と答える 予算をもぎ取れたら全額善吉に爽子のところへ持っていかせる 爽子には予算が取れたからナズへの支援金追加と伝えてもらう 作るものはナズと爽子に一任する 意図：ナズへの支援 人は送らない ②・③織田軍強化プラン 予算２０貫 信長と平手様にライフル火縄の改造プランとして綿火縄と雨覆いを説明する 事前に手持ちの２丁に改造を施しておいて、説明する時実物を見せながら話す 信長と平手様に鉄砲隊と長槍隊の連携について事前に用意した駒を使って説明し 信長親衛隊から長槍隊指揮官を抜擢してもらう 訓練開始前に自腹で他の指揮官クラスと酒宴をする 日吉も同行 その時にできれば訓練計画を話し合う。できなければ後日 やる夫隊の人員を混ぜることで効率的な訓練ができることを強調。無理なら諦める 最低限指揮官に適度に情報交換をしあうことで円滑な訓練を行える状況を作っておく 友達になれるようにがんばる 最低限整列行進と一斉射撃ができるようにする 次点目標としてマウリッツ式大隊を習得させる 可能であればカウンターマーチと車撃ちを習得させる 小一郎に炊き出しと酒食を足軽たちに振舞わせることで士気を保つ 小一郎にやる夫のお古の火縄と新品の胴丸を買って渡す 不敗に新品の長槍と新品の胴丸を買って渡す 意図：主命を果たす 同時に織田家内に味方を作る 戦場で後ろ玉怖いです 【使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 火縄銃の集中運用 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE 車撃ち ttp //sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html カウンターマーチ訓練導入 ttp //d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148 整列・行進 ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8 ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f 一斉射撃の意味と効果 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html 号令に最適。木製ホイッスル（旋盤あれば簡単に作れる） ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ マウリッツ式大隊 ttp //blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54585797.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/17704186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 02 44.85 ID bUR1t1b1 4184 村に火付けをされて一緒に燃える可能性をトルネコが指摘しているんですが、無視しますか？4187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 10.02 ID c/cJv+a0 というかスグリは「銀行」作ったりしないのかな4188 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 27.52 ID ZPQdWjwy 4186 作中の情報を無視寸のやめい4189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 38.24 ID ZPQdWjwy あ、 4184ね4190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 43.24 ID XeP5RdY5 てか、やる夫側が意見を出してた時は、スグリ側？から煽られてたんだが スグリの人が意見を出し始めたら、やる夫側？が煽り始めたな4191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 45.94 ID Ahgv7Xu1 元手が足りないんじゃ？ 手持ちに金がないと銀行できるの？4192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 03 53.66 ID mYm3F2e/ 織田は三河いらなくない？ 史実でも松平を東への防波堤にして伊勢・美濃に進行したし4193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 00.43 ID x5drFjyP 4177 攻める場所が三河しかない 尾張の敵勢力は攻める口実が必要（だから坂井のクーデターは信長に好都合だった）4194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 08.83 ID wjDrk+oc 4166 三河丸ごと寝取ったらやる夫の紹介や手番なんて要らんぞｗ 20行ってない若造がいきなり勝家かその辺クラスで迎え入れられるわ 4177 小一郎が言ってただろ 現状、尾張守護の元に統一されてるって建前。だから北か西に進むしかない 史実だと余所のモブ織田が守護殺したりとか色々グダったから完全統一できたんよ4195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 09.69 ID qq3YRwY5 4187 作ったりしないのかな？ じゃなくて作る案を出すのがオレ達だろ 案出さなけりゃ永遠に作らんと思うぞ。4196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 21.45 ID AiaU8xB3 4138 そもそも平手さん死ぬの？ 信行との仲改善されてるけど。 あと、そもそも今川説得要素を聞いてるんじゃなくて織田説得要素を聞いてるねん。4197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 39.90 ID M6097yn4 4186 えっと・・・・・・ もともと 4079に 詰めの城、あるいは「村」にこもると書いてあります。 それなら、村を防衛する、というようはっきりと変更しましょう。 これでいかが？4198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 45.37 ID 7fPSxUYb 4178 今川上層部には時間経過で有利だと説く。様々な状況証拠を示してね。 でも、やる夫も生産チート入れるのは間違いないし新兵器とかもつくるでしょ？ だから スグリ「五年あれば逆転できる見込みです！待ちましょう！」ギル元「おｋ」 ↓五年後 スグリ「織田が年産3000丁になってました。新兵器もあるみたいですﾃﾍﾍﾟﾛ」ギル元「」 こういう風にする 織田は美濃攻めのために背後を固めたいし、今川はライフルでハリネズミの織田より北条に行く、という利害の一致が生まれる4199 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 04 45.64 ID ZyDSE+jF いらないけど尾張守る防波堤が必要なんだろ4200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 05 17.05 ID 9A1B+3cv 4181 良く出来てると思う、強いて言えば正確な時間を測る時計が存在しない位で4201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 05 55.53 ID x5drFjyP 4192 その当時は既に道三が死んで美濃を攻める大義名分があったから つまりそういう状況になって、尚かつ今川から厳しくない条件での同盟を打診されれば可能性はある4202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 05 58.71 ID WqwTj4iB 4198 スグリもいれて泥沼競争しか見えない4203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 06 00.20 ID M6097yn4 4189 そのへんは見解の相違ですが、 単純に、こもる場所、防衛する場所を詰め城から村に変更しましょう。 それでいかが？4204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 06 21.98 ID 6qm/wkWB 4051 パターンBなら協力できないかな？（ 4146） ギル元については打ち取ってから、織田に合流しても遅いし 打ちとりは信長に任せてみよう 広忠については落とせばいけないかな 自分が悩んでるのはどうやってママを連れだすかかな4205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 06 37.76 ID Ps4nSlhg 松平家と今川水軍（織田家降服後今川家滅ぶ前に）を手土産に寝返れば、やる夫の部下にならずにすむだろうと…… それにスグリのステータス、スキルの高さから重用されて、 うまくいけば、政治Ｓ、商業４で大久保長安のような勘定奉行になれるかもしれない。4206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 06 58.77 ID ZPQdWjwy スグリが織田で一番欲しいものは？ →織田がもってる最強クラスの貿易権利、それで商売がしたい これを軸にしようぜ4207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 07 09.44 ID WqwTj4iB 4199 織田に恨み持ちまくってる松平に防波堤は無理だろ4208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 07 23.78 ID QEQHcuGl なんか読んでると、やる夫が織田家の家老にでもなった様な気がするな。 1つの合戦で手柄を立てただけの足軽大将が、主家の大戦略に対して指図するとか、首切られても仕方ない気がするが。 ナズのこともあるけど、やる夫も信長に対して一手でもしくじったら即ゲームオーバーだって忘れてる人も多いのかな4209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 07 51.82 ID qq3YRwY5 4198 泥沼の地獄を生み出したいのか？ 利害の一致のみで動く相手では何方も無いぞ。4210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 07 56.25 ID bUR1t1b1 4200 たしかに時計ないね。4211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 08 01.42 ID kN8E6xPc 4177 尾張の他家は名目上上司なので大義名分がない 美濃はマムシが死ぬまでは同盟 まぁそもそもこの状態自体が三河側から攻めてくる松平今川への防衛のためのものなんですけどね そんなわけで現状では三河側に攻めるしか無いです 史実ではもうすぐ尾張全当地の大義名分が出来ますが、このスレだとどうだろう……4212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 08 01.73 ID 7fPSxUYb 4194 じゃあやる夫は史実通り信長が統一できるように支援しないの？ 尾張統一を早める案もあったし織田が鉄砲1000丁に満たない現状で攻勢に出るの？ 4196 まあ諸説あるしまだ状況はわからん 一つの説得要素だな 他にもあるし4213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 08 27.92 ID Ahgv7Xu1 4208 信長の利益になるなら首切られない 信長の不利益になるなら首切られる 第一、足軽大将のときもぽんと権限くれたじゃないかー あれだって訓練失敗してたらどうなってたことか・・・・4214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 08 39.97 ID yRQRyQiw 4207 スグリが説得すればワンちゃん・・・？4215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 03.31 ID sxwq0MKh ダメだ、理解できん 今織同盟を押す理由がサッパリ理解できん 寝て頭冷やそう4216 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 34.85 ID bUR1t1b1 4197 村のどこにこもるのですか？ 村というのは防衛施設ではないし広いし城壁もないので、守りにくいところです。 硝石を生産している小屋を中心に陣を敷くということでいいのでしょうか4217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 45.69 ID Km/kSzS9 スグリは金儲けがしたいのであって、武家社会で上に行くのが目的ではないですよね？ で、あるならば、一つの案として、こういうのがあります 『スグリ、やる夫家臣団加入案』 スグリの利益 やる夫の信用を借用して信長から金を引っ張れる やる夫の信用を借用して信長から権限を持ってこれる ※ 要するに史実竹中半兵衛が望んだ気楽な立場です やる夫の利益 家臣スグリの行動は、上司やる夫の査定対象になる 織田家の水軍・海運・金融回りの強化をスグリに丸投げ出来る4218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 48.09 ID Ahgv7Xu1 4214 その場合スグリが松平を織田に売り払うほうがしっくりくるなー4219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 48.91 ID wjDrk+oc 4207 スグリが「暗殺者が家紋()っておかしくない？」ってベッドの上で説得すればひっくり返るだろ 個人的に失敗しても成功しても利益があるのは今川じゃんって突っ込みたくなったイベントだったが 問題は肉棒に完敗したスグリにその説得が出来るかだがｗ4220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 09 52.65 ID mYm3F2e/ 4208 覚えてるよｗ だから予算請求で１手番使いたくないわｗ 俺としては１００貫＋マニュアルで義理は果たしたつもりなんだが それじゃ足りないもっと送れって雰囲気だからさ4221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 10 11.31 ID yRQRyQiw 4215 根本的な理由は転生者同士で争いたくないじゃね4222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 10 47.55 ID bUR1t1b1 4220 義理を果たすことが目的じゃなくて ナズを救うのが目的の人が多いんですよ。4223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 10 59.52 ID +sALSGE0 スグリは銀行設立して不換紙幣刷ってればいいんや！（にわか知識4224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 11 01.86 ID Ahgv7Xu1 4220 日吉ちゃんが乗り気だからなー 少なくとも秀長派遣はやらないと日吉から白い目が・・・4225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 11 04.37 ID ZPQdWjwy 4217 これが大正解だよな、スグリは武家社会の地位なんてゴミみたいなもの求めてない4226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 11 05.67 ID Tw1ypaTu 4198 問題の先送りじゃね？ 結局いつかぶつかり合うし織田が今川を轢き潰すことになるよ スグリの家族も犠牲になるかもしれない4227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 27.22 ID 7fPSxUYb 4226 織田家は史実でも徳川を残してたけど今川からとちくるって襲わない限り、徳川ポジになれない？4228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 43.44 ID 6qm/wkWB 寝技に現代チート、金も100貫くらい使えば証拠の偽造くらい簡単だよね（フラグ4229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 51.73 ID c/cJv+a0 今回やる夫とナズいい感じっぽいし、今後も傭兵として繋がり作れないかなぁやる夫とナズ。 マニュアル訓練もするようだし、必要なときに使える傭兵って結構重要な気がする。4230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 55.93 ID qq3YRwY5 4221 転生者同士で争いたくないと言いつつ軍備チートを推し進めるのは 二枚舌以外の何物でもないのでは…… いや、だから何で金儲けが主軸のスグリが銃に其処まで固執するのさ。 他の儲けの手段だってあるだろ？ 貿易やら何やらと4231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 12 59.10 ID wjDrk+oc 4212 穴が空くくらい史実の尾張統一戦の内容を見て来い 守護や主家をぶっころするにも大義名分がいるんだよ のぶのぶが誘導したって説もあるけど、それこそやる夫に手が出せる領域じゃない4232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 13 01.88 ID Tw1ypaTu 4217 旦那さんが納得してくれればいいが懸念はそれくらいだな いいと思うよ4233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 13 03.77 ID I0p4WktU 4168 4171 4174 効果自体は出るとは思うけれど、「注いだ額に応じた劇的な成果」が出るかは疑問だわ 案は良く寝られているけれど、スグリ自体はカイゼンの経験がないし 労働者の監督とコミュニケーションは政治じゃなくて統率の領域じゃないかな？ そしてたとえ生産効率が二倍になったとしても年産160丁だけど これって大体何倍になる前提の案なんだろう4234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 13 14.17 ID NfmecIgc 4226 史実徳川ポジやろ 氏真に変わってもなおさら逆らいにいかん4235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 02.41 ID AiaU8xB3 4212 織田の戦力整う前に攻めるぞ、がギル元の大前提なんで、 4113の説得を見ると平手の死亡前提が達成されないと大いに狂うと思われる。 その場合織田を放置しても大丈夫（もしくは争うより組んだほうがいい）、更に北条のほうが与し易し、北条を攻めたほうが利益になるって情報を探してこないとマズい。4236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 07.58 ID bUR1t1b1 1605修正 日吉を送るのが性質の違う行動なので１手番と考え修正 【やる夫行動案】【▼１２貫】 【重視する事項：織田軍の強化、日吉でナズ支援】 マウリッツ式大隊の約５０年後、これをさらに発展させたスウェーデンのグスタフアドルフ式大隊（約５００名）に近いものを編成するための下準備。 将来のカウンターマーチ運用を前提とした編成兵数に調整しています。 これを信長に指揮させることで、内戦や今川との戦において強力な中核部隊ができあがります。鉄砲生産を強化すれば毎年１大隊ずつ増やすことが可能です。 ※ただし大隊発動は来年の行動１になる予定。今年はその準備と槍兵調練＆鉄砲調練伝授メイン 内戦まわりは信長隊を強化して敵を一蹴することで解決します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．常備槍銃混成大隊の提案と調練準備（追加リソース 槍銃混成歩兵大隊） 【骨子：大隊編成を見越した長槍部隊の準備。マニュアルの作成と複写。雨対策装備。】 すでに編成された銃兵３００に、長槍兵２００を加え、５００名の歩兵大隊を編成する計画案を信長に提出。 「鉄砲足軽は強いが、接近されると弱いので、鉄砲兵との連携を身につけた、新兵器の長槍兵で守る」 「鉄砲で陣が乱れた敵を、長槍兵の突撃で突き崩す」の二段構えがコンセプト。木製の駒を使って以下のＵＲＬ内容を信長に説明する。 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/655 完成時は信長大隊長。小隊指揮官は特性に応じて任命することを進言する。（猛将、忍耐型は槍、冷静は銃） 継続した集団訓練が大事なので、地侍農兵ではなく、【金で雇って常に兵士として使える】ようにしておくべきだと進言。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 （★奥義として「槍上げ」→「右向け右」（左、後ろも）→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を９０or１８０度変える、この時代的には変態機動も書く） 日吉に読んでもらい、何をすればいいのかわからないところ、誤解されているところ、もっとわかりやすくできるところを洗い出して改良する。 信長や家老が使うような信頼できる代書人に、１０部ずつを目標に可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。（下の槍兵隊予算から３０貫払う） 木工職人に【▼２貫】払って【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 （爽子から雨覆い、雨火縄、襷早合、胴乱、綿火縄、褐色火薬のサンプルが来たら、しかるべき職人にぶん投げてコピーし、予算をつけてもらって鉄砲兵に配備する。（信長予算）） やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ２．長槍隊の調練と調練法指導（追加リソース 塩分／小一郎＆不敗／ホイッスル・トランペット／武名／教導隊） 【骨子：長槍部隊の調練と、調練法研究会。速成訓練のため練度は「普通」を目指す】 槍鍛冶に長さ３間の長槍を２００本発注した場合の値段を確認。 信長に「１００＋長槍代（想定２００）」貫の予算と足軽２００人を申請し、槍鍛冶に長さ三間（5.5m）の長槍２００本を作らせ、足軽に持たせる。材料調達はカンパニーが担当。 小一郎と不敗に手槍と具足の足軽装備を購入【▼５貫】さらに小一郎に鉄砲（在庫）、不敗に長槍【▼１貫】を与え、謝礼【▼２貫】を払って適切な師匠に弟子入りさせつつ、訓練時は一緒に訓練させる。 やる夫は小一郎と不敗の補佐を受けて、長槍指南書の調練（整列行進と槍扱いの指導）を行う。塩気多めの炊き出しも行う（４０貫）。やる夫の鉄砲隊の手柄、槍武者としての武名も利用して足軽を心服させる。 芸人を雇って（１０貫）トランペット、信号ラッパを修得させる。ホイッスルと教導隊を導入して訓練する。 研修中の馬廻衆が 指示を楽器とホイッスルで出し聞き取りやすくする。集団行動の訓練後、「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍訓練を行う。 訓練のポイントは槍先をそろえることと、一斉に同時に槍を動かすこと。 訓練が終わったら同数の槍足軽と模擬戦をやり、長槍の集団戦における優位性を示す。（槍先が揃えば武勇は無効化できる） なお、この調練は滝川丹羽のほか馬廻衆が任意で見学できるようにする。各隊長と出席者には指南書を配り、訓練終了後は座学で質問を受け付ける。この際、馬廻の先輩が上座、自分は下座に座る。小一郎に接待させる（２０貫）。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ３．ナズ支援（追加リソース 日吉 マニュアル） 中村から乳が良く出て信頼できる乳母を雇う【▼２貫】 日吉を大阪に派遣。皆が大阪で調達した鉄砲、複写した鉄砲足軽隊調練指南書とともにできる夫手配の海路で十ヶ郷入りし、鉄砲隊の調練やその他兵隊の集団行動訓練を行う。 戦闘時は指揮官ライレーンの参謀役となって十ヶ郷の勝利に貢献する。 戦闘終了後、お土産に硝石をもらって海路→大阪→尾張に帰還する。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ チートＵＲＬ ホイッスルの作り方 ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html スウェーデン式大隊の解説 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA#.E3.82.B9.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.83.BC.E3.83.87.E3.83.B3 これらを参考に、以下の槍銃混成歩兵大隊編成を行う ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/6554237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 10.28 ID v234HsLW ナズーリンはアラサーボッチ戦の再現すればいいんでしょ？ そんなにもめる事あるの？4238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 21.98 ID qq3YRwY5 4227 徳川ポジションに今川を据えるには力が強すぎる。4239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 24.60 ID 6texHbw8 4220 義理も何も・・・ 今ほんの少しやる夫が頑張ってナズに恩を売れば やる夫のために雑賀の鉄砲集団が動いてくれるようになるんだぞ？4240 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 24.85 ID c/cJv+a0 4230 スグリを今川で活躍させたい人がいる限り性格とか出しても無駄な気がする4241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 45.33 ID Ahgv7Xu1 というか思ったこと スグリなら今織同盟締結させるより 家族の安全確保したうえで松平を織田に売り払って 武士辞めて 4217 にいくのが最上じゃないかな？4242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 52.23 ID 7fPSxUYb 織今同盟推しな理由は個人的にギルが好きなキャラですしできる限り死んでほしくない でもスグリ視点でそんなことは考慮しないのでスグリにも自然な反応を考えた結果 「スグリの目指すところ」 ・金を生み出す機構を作る、つまり金本位制銀行を作る ・そのためには金が必要。金は伊豆半島(北条領）にある。 ・↑には三国同盟が邪魔。同盟は潰す。 ・子供もできたし本気出す。 ・今川はスグリがいないと回らない、中央政権の同盟国として存続させる →中央政権直轄の国立銀行とか政府の介入がひどすぎてめんどくさい その点、同盟国の銀行なら潰しにくくなるし、今川家も銀行がなければ潰れるような一蓮托生になれば擬似的な大名にすらなれる これを設定します4243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 14 58.30 ID kN8E6xPc 4204 自分が具体的に考えつけていなかった松平を裏切らせる案が保管されているので、協力出来ると思います ただ、将来のチートを考えるとやはりスグリは津島の利権に噛ませておきたいので、その辺りなんとか出来たら良いなぁとかそんな感じです4244 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 02.55 ID sxwq0MKh 4221 それで軍拡煽られたらたまったもんじゃないよ（汗 織田でも出来る事を今川でする必要性が無いし4245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 14.63 ID EDxN1R56 4198 ギルが切れてスグリ切りそう（こなみかん4246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 19.75 ID QEQHcuGl 4220 ならいいんだけどさ。 伝え方を誤っただけで、でっきーと盛大に拗れかけた時を思い出して。 俺らの中で信長に利があると思い込んでいても、 それを信長（＆織田家）がどう感じるかってところが心配なんだよね。 主人公スキルがあるから大丈夫だとは思うけど・・・4247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 36.66 ID sPY3a719 4241 金儲けできれば武士やる必要ないよね、金儲けできる立場になれるなら4248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 43.48 ID WqwTj4iB つーか今川も上洛目指すだろうからなー4249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 15 59.31 ID ZPQdWjwy だからスグリが一番求めてるのは 4217な？ 武家の地位とかいらないし貿易権ももってない今川より 織田がいいってのは誰の目から見ても明から4250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 16 29.91 ID bUR1t1b1 4233 効率向上は１．３倍から２倍のあいだだと思いますね 一気に職人数を４倍にする方法も示したんですが、手番がたりないようです 自分はやる夫案主ですのでスグリ案は「できない点指摘」と「できる要素追加」のみにとどめてお任せします4251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 16 40.73 ID NfmecIgc 4248 その発言は本気でこのスレ1から読み返したほうが良いぞ…4252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 16 42.14 ID x5drFjyP 織田と今川の膠着は、カイゼンに全力つぎ込むのは危ないよ 膠着狙いなら、今川の年産を２００～２５０に留めた方が無難 仮に年産５００挺とかなったら、「織田と火縄の保有数は互角以上。これなら他の兵力差で力ずくで押しつぶせる。速攻だ！」となってもおかしくない 4227 徳川は今川憎しの感情があった＆蹴鞠くんの対応に失望してたので、織田との同盟は利害以外の＋αがあった かなり感情的に嫌い合ってる今川にそれは望むのは、かなりの無理難題4253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 08.82 ID D/HW//lx 4158 回答ありがとうございます。確かに内通を始めれば正確な情報が入ってくる事により信用は得られそうですね。 ただ、それでも「表向きの裏切りの理由」はあってもいい気がします。 やっぱりわからない物は不安に思われたり躊躇されたりすると思うので、 そこがあれば裏切る事自体も裏切った後の信用も多少は楽になるんじゃないでしょうか。 例えば 4161さんの言うような事を案に言い訳や建前として使う事を組み込むのはどうでしょうか。4254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 12.44 ID NfmecIgc 4251 このスレの1から4255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 20.30 ID ZYfy0SOW スグリ個人の利益と今川の利益が殆ど重なってないのに、無理矢理整合性を取ろうとしてるから、織田・今川同盟とか訳分からん戦略になるんだよ4256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 22.88 ID kN8E6xPc 4208 個人的にですが、 ここまでの信長の性格上「信長に利益が有ると納得させることが出来るのならば」 進言は基本的に通ると考えていいと思います4257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 17 29.04 ID VQkQpgYT 4217で行くなら 元々桶狭間で負けたらやる夫に保護してもらえるって約束なんだから何もしなくていいわ4258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 18 01.66 ID bUR1t1b1 4241 自分はそれがスグリの利益を最大化すると思います あとは寝返りを納得される理由付けで、 それは 4161だと思うんです4259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 18 11.02 ID Ahgv7Xu1 4247 そうそう それに松平売っぱらって三河を織田が取るという功績をあげて それをやる夫に貸しとして売りつければ やる夫の評価が上がって、スグリがなにかやるのにもよくなるねー まぁスグリ的にちゃんと明確なメリット見えないとやらんとは思うが4260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 18 14.62 ID 7fPSxUYb 4235 カイゼンでの量産を報告して「織田も無理をしているようで生産の伸びは鈍化しています」と報告して カイゼン後の生産力なら追いつけてより良い条件で勝負ができる、という風にも持っていけると思います 北条はミニエー火縄なんかほとんど持ってないでしょうから今川の銃器保有量が組し易しの動機になりますね4261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 18 23.18 ID ZPQdWjwy 4257 もうそんなのが起きる可能性なんて皆無なのにまだ桶狭間いうんか4262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 19 17.78 ID Ahgv7Xu1 4258 いいかもねー この前みたいな危険なのは心臓に悪いw4263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 19 42.26 ID uCR/b8rM 4241 そうだよ。 案を作ってる人はスグリじゃなくて今川か松平をどうにかしたいの。4264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 19 56.81 ID mc45QREk 4261 織田ＶＳ今川の決戦が桶狭間だろ もうそんな感じでは？4265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 00.55 ID bUR1t1b1 4146 とてもよい案だと思いますが、服をどのように売るのですか？ スグリは自前の商会を持っていませんし、 大阪支店設立が送れているやる夫カンパニーも上方に販路を持っていません。 トルネコと結託してやるべきではないでしょうか？4266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 19.24 ID qTYUy9KH 4240 というかやる夫が憎くて仕方ないって感じだね 感情優先 同じ家に仕えたとしても仕事が重ならないのに、やる夫が同列か上にくるかもしれないのが嫌で仕方ないって感じ スグの能力考えたらどう考えてもやる夫より上に行くの早そうなのに4267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 33.57 ID iQTcF2Dx 煽り合いと難癖ラッシュと他派製ガバガバ案はどうにかならんもんか… ちょっと落ち着いて欲しいな4268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 43.04 ID x79kEjmb スグリ班本当にありがとう。 じゃあやる夫部分案もこれでいくよ。 ２＋３）尾張の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：秀吉および秀長と相談・計画。明らかに不味い点があれば修正。決定的に不味ければ中止。 方法；南蛮から効率的な鉄砲製造方法を調べてきたと信長に報告。（秀吉忠告絶対遵守） 工場権限もらう。 目的：鉄砲生産量拡大。 〇工場設立 ・信長命令で工場作成 ・信長に許可をもらい、やる夫と秀長と秀吉を大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子には紹介を頼む ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・最終検品のみ必要以上に厳しく行い不良率（２～３割）を高く設定（横流し用） ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 ・不良品のうち使えるもの（良不良品）は使う。 ・使えないものも手直しで使えるなら、使う。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）4269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 20 55.79 ID WqwTj4iB 4266 煽るのはやめよう4270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 05.50 ID sPY3a719 4266 今なら光秀ポジで間違いなくやる夫よりずっっっと上になるね間違いなく4271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 20.09 ID M6097yn4 4216 まずは、私の案の不備を指摘していただき、ありがとうございます。 そのうえで申し上げますと、 陣を敷く場所まで指定できるほど、硝石丘やら、生産施設やらの場所や、 地形やら、攻め口やらを細かく設定するべきではないと思います。 んで、一ターン一年あるわけですから、 「村の廻りに 柵と溝程度の防御施設を構築」するという手番をいれます。 これでそれらの問題は解決すると思いますが、それでどうでしょう。4272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 25.64 ID ZPQdWjwy 4266 ほんとにね、はっきり言ってスグリが金加勢で水軍強化して その金と武力をやる夫にまわすがのお互いに一番効率がいい それを完全に無視してるから困る4273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 28.28 ID ZYfy0SOW 4257 いや、そうだよ？ 何もしなくて良い、のになんで今川強化に走ってるんだ？ そんなことしてないで自分の金儲けに全力注ぎ込めば良いじゃないか4274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 31.51 ID sxwq0MKh 4242 OK、感情的な物ならばしょうがない 軍拡の果てにぶつかるかぶつからないか、ぶつかった場合どっちかが蹂躙するかになるけど4275 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 37.10 ID 7fPSxUYb 流石に全部に回答するのは疲れる 昼間に結構議論して結論出たと思ってたんだが… おんなじことを何回も何回も… 寝るわ4276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 38.45 ID bUR1t1b1 4260 織今同盟案の方は、概念を説明するよりも 「今月の行動案で生産量が何丁になる見込みなのか」を話すべきだと思うんです。 そこが空っぽのままだと、読者も義元も説得できません。4277 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 43.25 ID Tw1ypaTu 織田にいたほうがお金儲けできるんだからスグリに戸惑う理由などないよなやっぱり4278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 55.47 ID xUHx6J+N 4217 これの問題点を挙げるとすれば スグリが大失敗を犯した際にスグリは逃亡した挙句やる夫は斬られることになりかねんことだな4279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 21 55.75 ID kN8E6xPc 差し出がましい事を言ういますが 周りを敵だと捉えるより、味方だと捉えた方が建設的な会話ができるのではないでしょうか4280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 22 18.68 ID 6texHbw8 スグリ・やる夫案は本当によく練られてるのにいつもガバガバなナズ案と チート流出を見咎められない爽子案ｗ4281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 22 32.64 ID 6qm/wkWB 4265 それは確かに、結託する方向で考えてみる4282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 22 53.61 ID x79kEjmb スグリで工場案の人に提案。 生産チートが流出したら不味いから、お互い警備を着けるようにしないか？ ライフルの二の舞はごめんだろう？4283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 23 38.96 ID kN8E6xPc 4253 津島の利権を要求するというのは理由になっていると考えて居たのですが 確かに「何故今なのか」が分かりやすい動機大事ですね ご指摘ありがとうございます4284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 23 58.51 ID AiaU8xB3 4260 割とその場限りな気がして危険、というか今後内偵とか任されそうな気がしちゃうけどｗ できる夫に忍者借り受けたりしにいくとか行動増えそう。 4198もその場で斬られても文句言えないし あとは織田を説得する要素だね。同盟間にも力関係が大事ってのも忘れちゃいかん。4285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 24 00.01 ID ZPQdWjwy 何度も言うけど、スグリのやりたいことを一番やれる方向性は 間違いなく 4217の方向だからな？ 織田がもってる貿易権を使って商売がしたい、これに尽きるんだよ4286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 24 04.10 ID 6qm/wkWB 4268 横流し残ってるけどいいの？4287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 24 29.65 ID I0p4WktU 4278 その点はやる夫が大失敗したときにスグリにも被害が～ってな話だし そもそもみんなの行動案が大失敗しないように気をつけようでいいのでは4288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 24 47.19 ID x79kEjmb 4286 修正するｗｗ4289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 00.91 ID WqwTj4iB 4278 まーそれはあるな とはいえそれは今回のナズのように行動案よほどやばくない限りは大丈夫だと思うぞｗ4290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 05.81 ID sPY3a719 スグリなら今川潰れても織田潰れてもどっちでもいいように行動してもおかしくないけどな4291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 29.84 ID I0p4WktU 4288 笑ったｗｗｗけど手番の無駄はやめようやｗ4292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 37.66 ID 7fPSxUYb 4276 カイゼンがどれくらい反映されるかは投下でしかわからない 俺はうまくいっても効率三倍くらいで240丁くらいと考えている これくらいなら織田も伸びて巻き返すだろうけど隠していれば満足する数字だし4293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 25 44.33 ID kN8E6xPc 4280 多分皆何がアカフィルターに弾かれて、 何が通るのかが分からないことに戦々恐々としてるんじゃないかなｗ4294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 26 49.49 ID ZyDSE+jF 製造チートに遠心鋳造を入れたいな ttp //caststeel.kubota.co.jp/j/jma/jma-a.html ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E5%BF%83%E9%8B%B3%E9%80%A0 遠心鋳造すれば水車ハンマーでの鍛造工程省けるから生産数も段違いで増えるハズ4295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 26 50.89 ID mYm3F2e/ 4268は残り一枠で主命やる感じかな？4296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 27 27.14 ID wjDrk+oc 4285 もっと大雑把に言うと中抜きなんて小銭稼ぎよりもでかい商売にに融資したいって所だね そのために事業起こすか、でかい事業に乗っかりたいって、作中でも言ってた 残念ながらこれに関しては「今川ではできない、今川にはない」ってのははっきりしてる4297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 27 41.66 ID 9A1B+3cv 4280 スグリ案も最近がばがばやで（なお前回4298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 28 08.93 ID D/HW//lx 4280 (やる夫派とスグリ派の)戦争は技術の発展を促すから(震え声) (ネタ)4299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 28 31.43 ID bUR1t1b1 4271 うーん、否定はしませんが支持はできません。 なんのために一斉射撃と整列行進を仕込んだのかというと、野戦で勝つためです 野戦の勝利は生産力を守る唯一の方法なんです 昨夜は２時間くらい「転生者がライフル送って整列斉射チートすれば勝つ」と言い続けて、 チートで勝つ方向に議論が進むよう頑張りました。 自分はやる夫案の作成者で、 ナズの命とチートを守るために厳しいリソースを割きました（日吉を参謀として派遣してます） それだけ頑張って支援したのに、ナズ案が生産力にダメージを受ける可能性があるものだと なんのためにリソース割いたんだろうと残念に思います。 （柵があろうがなかろうが、火をつけられたら硝石がおじゃんになる可能性があるのは変わりません）4300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 28 50.05 ID I0p4WktU 4292 効率二倍以上になったら生産規模自体を二倍にするんじゃない？ それで「ウチは織田の二倍の鉄砲を生産できているから五～六年後には織田も楽勝だ」と ＯＫＥＨＡＺＡＭＡフラグを立てる気がする4301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 29 11.48 ID 7fPSxUYb 4296 今川で造船業起してはいかんのか？ 伊豆で金掘ってもいいし金は銀行業の要 通貨発行益もうまくすれば握れるんだぜ4302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 29 19.69 ID bUR1t1b1 4296 中抜きと投資は車の両輪ですよ 中抜きで作った種銭を融資や投機ででっかく増やすんです4303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 29 28.86 ID ZPQdWjwy 4269 今川では不可能だしね というかまず港の商業規模が違いすぎる それだけ織田の港がチートという話ではあるが4304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 29 52.11 ID x79kEjmb 4268修正 スグリ班本当にありがとう。 やる夫部分案です。 ２＋３）尾張の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：秀吉および秀長と相談・計画し信長に請求。明らかに不味い点があれば修正。決定的に不味ければ中止。 方法；南蛮からより効率的な鉄砲製造方法を調べてきたと信長に報告。（秀吉忠告絶対遵守） 工場権限もらう。 目的：鉄砲生産量拡大。 〇工場設立 ・信長命令で工場作成 ・信長に許可をもらい、やる夫と秀長と秀吉を大坂に派遣、最新の工具類を必要分調達。爽子には紹介を頼む ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・最終検品のみ必要以上に厳しく行い不良率（２～３割）を高く設定（横流し用） ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理、雑用に人をやとい、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 ○情報流出阻止処理 ・信長からもらった権限で工場周囲に監視兵 ・罰則月で情報流出禁止、及び他国者との接触禁止 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）4305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 30 13.93 ID 6texHbw8 今年のナズは訓練２枠、防御陣地構築１枠が安定だと思うから大丈夫だと思うんだが・・・ なんか変な案が入る可能性も否定できんな 爽子もライフル製造２枠トランペット１枠が安定だと思うんだが 秘匿できないのに大砲作る案が通ったり・・・4306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 30 38.62 ID sPY3a719 スグリで今川強化でなくスグリ自身の利益追従案でて良いのならそっちに投票するわ4307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 30 54.82 ID qPNAvRLI ただでさえ日吉は放浪の旅に出てないんだから、 ちょっとパワーアップするチャンスの派遣が必要な気がする4308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 31 26.03 ID 3rZxdn4d 4294 遠心炉を回すためのエンジンどうするのさ。 いや水力でやれる程度の低出力でできるならいいけど。4309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 31 26.29 ID ZPQdWjwy 4307 一応ステータスは史実基準だけど スキルとか得られるかもね4310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 32 15.90 ID qq3YRwY5 なんで同じプレイヤー同士で軍拡やり合ってチート合戦せにゃならんのだ！！ ナズーリンならまだしも、目的が全く重ならない相手に！ ……はぁ。4311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 32 39.33 ID 7fPSxUYb 4300 それが狙い！何回も言ってるけど！ 織田家の方が銭を持ってるんだから同等のチートを入れれば【絶対織田家が優位】 5～6年後に攻勢を考えられないくらいの差がついていればいい 防衛なら数に劣るミニエーでもなんとかなるし 5～6年後には織田家も三河なんて未開の地より豊かで大義名分のある美濃に行きたいだろうし 自然停戦か不可侵くらいは結べるようになるだろう4312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 32 41.71 ID wjDrk+oc 4301 この時代、金はただの貴金属。一番信用されてる銭は明銭で輸入品 通貨発行益なんて微塵も存在しない。精々、銅山握って私鋳銭くらい4313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 32 58.94 ID D/HW//lx 4283 できれば理由は「今の君主を裏切るのは正当であり、織田を裏切る事はないだろう」 と考えて貰えるような物がいいと思います。 (利権が欲しい、利益がある、という体だと金積めば裏切る奴と認識されて、割りとまずい気がします) 具体案を出せなくて申し訳ありません……。 人質がいる事にしてやる夫にメアリあたりを救出(自作自演)してもらってこれで裏切れる、 みたいなのも考えたんですがさすがに嘘の人質とかバレそうな気がしますし……。4314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 15.48 ID M6097yn4 4299 なるほど。よくわかりました。 つまり私が「十ヵ郷の兵力の錬度」について 理解が不足していたということですね。 お詫びします。ごめんなさい。 現在、彼らは整列行進と一斉射撃ができる程度の 高い錬度を持っているなら むしろこちらから攻めかかっても大丈夫なレベルですもんね。 すいませんでした。撤回します。4315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 17.75 ID bUR1t1b1 4304 質問なのですが、生産した鉄砲は誰に持たせるのですか？ 現在、信長が自由に動かせる常備兵の数は１０００だということになっています。 今年終了時点で信長の手元に来る鉄砲が５００になることが確定していますので チートで生産量が１．５倍になった場合、６００になり 槍足軽４００、鉄砲足軽６００になります。 鉄砲ばかりの部隊は接近戦で負けますので ここから先は信長の経済力を増やさないと、即応部隊の戦闘能力が増やせなくなってしまうんです。4316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 28.98 ID WqwTj4iB 4310 もちつこう そういうの意味ないどころか悪化するだけだから4317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 50.53 ID ZPQdWjwy 4310 スグリの話が来たら 4217の安価出そうぜ 完結によくまとまってる、わかりやすい4318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 33 54.28 ID x79kEjmb 4304修正 横流し消えてなかったのでｗｗ スグリ班本当にありがとう。 やる夫部分案です。 ２＋３）尾張の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 予算：秀吉および秀長と相談・計画し信長に請求。明らかに不味い点があれば修正。決定的に不味ければ中止。 方法；南蛮からより効率的な鉄砲製造方法を調べてきたと信長に報告。（秀吉忠告絶対遵守） 工場権限もらう。 目的：鉄砲生産量拡大。 〇工場設立 ・信長命令で工場作成 ・信長に許可をもらい、やる夫と秀長と秀吉を大坂に派遣、最新の工具類を必要分調達。爽子には紹介を頼む。 ・可能なら家老の林さんやノブノブの許可をもらえる幹部全員に協力してもらう。 ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理、雑用に人をやとい、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 ○情報流出阻止処理 ・信長からもらった権限で工場周囲に監視兵 ・罰則月で情報流出禁止、及び他国者との接触禁止 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）4319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 34 01.82 ID 7fPSxUYb 4312 銀行業チートを入れて金本位制すればいいじゃないか！ 極東のドルを目指すんや！4320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 35 00.19 ID 6qm/wkWB 4243 スグリを津島に噛ませるの賛成です 寝返るために一年一年着実にやっていきましょう4321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 35 15.95 ID bUR1t1b1 4314 いえ、現段階ではそういう練度は持っていませんよ。 今年のナズの行動案で、きちんと２枠使って調練をやれば 「鉄砲隊２００は確実に」練度：熟練になるということです。4322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 35 26.22 ID Ps4nSlhg 織今同盟が嫌な人は、織田ＶＳ今川の決戦まで続く、軍拡競争が嫌なんだよｗ やる夫とスグリの手番が軍拡競争でがりがり削れて行くのが嫌なんだよ……きっと。 画期的な案があれば別だけどね。4323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 35 39.93 ID x5drFjyP 4290 おかしくはないが、「織田は大きく延びる可能性が高い」というのに対して「今川は義元が桶狭間の数年後に寿命で死んだら厳しくなる」というのが分かってるからなあ 蹴鞠くんがトップになったら国政を牛耳るのを狙うにしても、雪斎は譜代の重臣に嫌われてそうな情報があるので、雪斎死後の雪斎派閥は冷遇されそうだし それこそギルの愛人化でもしないと立身は難しそう4324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 36 17.32 ID MJu5r13V 4310 感情論で動いてるんだしょうがないさ 通らないことを祈りながら眠った方がいい 愚痴いってるとシンドイだけだ、楽しく、皆で幸せになろうよ4325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 36 24.95 ID WqwTj4iB 4322 それだよなぁ4326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 36 31.05 ID PxQW3Jcc 4217は微妙に間違ってるけどな。 水軍に口出すんじゃなくて、水軍と貿易で儲けたいんだから。 やる夫が陸を捨てて水軍になるなら入ってもいい。4327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 36 35.75 ID mYm3F2e/ スグリの何が怖いって自分の儲け優先で主命をおざなりにすることで まじめにスグリ商会作って信長から商業権もぎ取って スクーナーで大海原に出た方がいいのでは4328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 37 12.76 ID x5drFjyP 4305 やる夫が秀長、秀吉を送ってきた場合、彼らに硝石の作り方を記した説明書を持たせるのも必要じゃね？ 訓練の片手間にやれるかもしれんけど4329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 37 37.93 ID kN8E6xPc 4113 了解です こちらでもどのような理由が適当であるか考えてみます 現状では 4161さんの案が一番それっぽそうな感じですね4330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 37 54.24 ID bUR1t1b1 4322 自分はスグリ寝返りルートを希望で、 スグリの行動はチートによる鉄砲量産（部隊チート無し）を希望しています。 理由は、今川の財布を極力転生者のサイフニ吸収してから移籍してほしいからです。 あまり自分の基準で二元化しないでいただきたいです。4331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 05.56 ID Km/kSzS9 4301 この時代の信用通貨は銅銭であり、その信用を裏打ちしてるのが銀ですよ そもそも東海道以東の田舎大名が通貨発行してもあまり意味が無いですね 上方を抑えた勢力＝織田家が『貨幣（銅銭）改鋳』行って統一通貨を発行したら全て吹っ飛びます4332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 09.07 ID x79kEjmb 4315 別に全部信長の部下に持たす必要ないでしょうｗｗｗ とにかく林とか裏切らないこと確定組に運用方法つきでもたせればいい。4333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 22.15 ID ZPQdWjwy 4327 ぶっちゃけ饅頭カンパニーの別部署って事でいいと思うわ ようは金もうけたいだけなんだからわざわざ新しい会社も最早いらんだろ その流通路をやる夫も使って両方得すればいい4334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 39.38 ID zfZZRRRH 4326 やる夫が、水軍入るとノブノブの近くにいなくなるという大デメリットのせいで そもそも儲けられなくなるんだが4335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 42.13 ID kN8E6xPc 4329 安価ミス、正しくは 4313です4336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 38 52.95 ID wjDrk+oc 4319 無理です 甲州金もローカル通貨の域を出ませんでした 統一政府が存在しない戦国時代で全国的に信用度が最も高かったのが明銭です この金や石見の銀を輸出して銭を明から輸入していた これは現状においていかなりチートをもっても覆せない現実4337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 39 42.73 ID bUR1t1b1 4332 了解しました。そう考えておられるなら問題ないと思います。4338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 40 08.02 ID 7fPSxUYb 4331 スグリは造船チートもできるじゃないか 海運を立ち上げて寄港先で使っていれば流通するものじゃないか？ 金が無価値というわけでもあるまい4339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 40 23.57 ID bUR1t1b1 4336 ご自分で答えを言ってますよね？4340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 40 53.95 ID kN8E6xPc 4320 55年時点であればやる夫の立場も上がっていそうなので、津島にかませるのが楽になるかもしれないですね、 とらぬ狸のなんとやら、ではありますが。4341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 41 13.01 ID VQkQpgYT 俺は軍拡合戦は成功だったと思うけどね。 やる夫が織田から、スグリが今川から金を引き出した事で【転生者全体の利益】は上がってるはず 織田が苦戦するとか言われても勝たせる方法なんて腐る程あるんで…4342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 41 58.55 ID Km/kSzS9 4326 ？なんでやる夫が水軍にならなければならないんです？ 陸の侍の部下に、水軍衆が居てはいけない理由でもありました？4343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 10.51 ID x5drFjyP 4311 ライフルの生産量が跳ね上がれば最終的に今川が有利じゃね？ 兵士の絶対数が多いから、ライフル兵を多く揃えられる 勿論練度の問題はあるけど、それに気付くのは「保有数で勝ってるはずなのに織田軍に完敗した時」 硝石供給コストの問題はあるけど、トルネコ達が量産してるので、今後はある程度安値で買えるようになる 4332 林は裏切ってるんだぜｗ4344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 26.80 ID bUR1t1b1 4336 4339 チート入れて銅掘って、 さわ子に設備作ってもらって銅銭鋳造しまくれば大勝利ですよね？ そして高額通貨として秀吉大判みたいな金貨を流通させればいいですよね？4345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 32.06 ID mYm3F2e/ 4318 残り１枠は何をする予定ですか？4346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 46.41 ID sPY3a719 4341 史実に比べりゃ織田家はイージーやろ、桶狭間イベ起きないだろうぐらいで4347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 42 48.83 ID M6097yn4 4321 なんか 4299と話が違う気がしますが、了解です。 自作農の集団である地侍たちに対して、 ２枠分の調練ができるか、が問題になってきますな ・・・・・・むしろこれを奇貨として、貧農の次男・三男をあつめて 赤軍を創設しますか・・・・・・4348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 43 19.84 ID qq3YRwY5 4322 その決戦で両家傾くレベルの被害が出て、織田の天下取りが一気に遠のくのが怖い。 手番じゃないのよ、一番嫌がってるのは目標達成がゲーム内でナニカが起こったのでなく 俺らの内ゲバで難易度が一気に上がる事。 突然来て避けれないならまだ納得がいくけど、見えてるのに避ける事もせずに激突する かもしれないモノを看過するわけにゃいかん。4349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 43 38.29 ID mYm3F2e/ 4344 明銭の信用が暴落するわｗ 物々交換しかできなくなるぞｗ4350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 43 40.46 ID bUR1t1b1 4343 ４年後に決戦の前提で、両者のライフル保有数推移を出してみてくださいよ。4351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 44 27.50 ID kN8E6xPc 4343 この調子ならどこかで信長がヘマをしない限り信行の謀反とそれに伴う林の裏切りは無いと思います それでも史実で裏切った勢の一員なので警戒するに越したことはないんですけどねｗ4352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 01.31 ID zfZZRRRH まぁ、織田今川で互いにライフル一万ぐらいで殴りあったら 互いに消滅だよねげ4353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 13.10 ID 9A1B+3cv 【スグリ行動案】 コミュ今川氏真 目指す所 織田対今川の決戦後どう考えても織田が勝つので、負けたらギル元に隠居（死んでるかも）して貰い当主を氏真にして 三河、今川そろって土下座する。戦死者の数的に徹底抗戦派は少ないはずなので家中を取りまとめる。織田がＮｏならＳＥＮＫＡ スグリは氏真と三河、駿府の財布を裏で押さえたまま織田で金策する。 必要な物 ・氏真のコネ ・今川内での発言力 ・松平とのコネ ・織田との戦後交渉と対武田、対北条対策 １）高級絹織物の買占め（時系列的には後だが、こちらが最優先なので） 目的：今川の証文800貫+140貫+300貫(鉄砲資金）を利用した投資で、手持ちを増やす。 ○「7月某日 風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ」を見越して、駿府、尾張、堺、大阪で高級絹織物を仕入れ京で売り払う。 ・できる夫、トルネコに各50貫払いコネを借りる。▼100貫 ・できる夫の筋から忍者を雇い、風流踊りが更に流行るよう仕掛ける。三河一向宗への紹介状も貰っておく▼80貫 ・品切れ発生の直後に、商業スキルを使って高く売り切る。 ・爽子や他にも出せる人がいたら増やしてあげる。 ２）武装商船団設立▼600貫 ○上で儲けた金で、造船、取引スキルを使い、大型船を作る。船に積む商品代金も含める。 ○雪斎さんに話し、暇な水軍衆と鉄砲を幾つか貸してもらう ・大阪の取引所をアピールし、一部でも良いので米・木綿・塩の運用を任せて貰えないか相談しその利益を鉄砲購入に充てる。 ○途中の海賊を蹴散らしながら逆略奪しつつ、今川家で利益率の高い交易を進める ○終点の大阪で鉄砲職人の引き抜きをを定期的に行う（フジキ+サクラ）。 ・船でいけなかったらフジキ+サクラには徒歩で国友へ言って貰う。 意図 スキル使って商売で大々的に儲けたいが、海運でみかじめ払うの嫌 織田が滅ぼうと今川が滅ぼうと問題ない立ち位置の確保、権益の確保 将来的には、商船の船員を自分の駒として扱えるように配下の確保、海兵隊みたいな特殊部隊の立ち位置を目指す 輸送の途中、当然襲ってくるだろう他の海賊から逆略奪し、商売以外でも金を集める スグリが引き抜かれる時に問題となるマッマをなし崩し的に引き込める（かも？） ３）鉄砲を携え、ナズの所の戦争に参加し、土橋を倒して、孫一Ｃを回収する。 ・行く前に爽子の所により刀を一本打って貰う。 ・ついでにライレーンに鉄砲の扱い方を学んで来る。 資産運用） ・メアリのお婿さんを探す。またはモモと3Ｐ。 ・米等の運用を任せてもらえたら運用する。4354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 16.98 ID M6097yn4 4344 この時期、 「さかい」とか「京銭」とよばれる 日本製の私鋳銭は大量に出回っている様子ですぜ。4355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 19.18 ID 7fPSxUYb 4343 ちょっと語弊があったか 鍛冶屋の数では織田家の方が現状優位で増やさない前提でカイゼンをすると自然と織田家の方が年産量は上回る、ということです。4356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 30.29 ID bUR1t1b1 4349 なんで明選の信用が暴落するんですか？ きれいで出来のいい、 「おそらく明から輸入されてそんなに経っていない」銭が大量に流通するんですよ？ 本物の明銭とどっちが人気になるんですか？4357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 45 56.30 ID Ps4nSlhg 天下二分にして織田ＶＳ今川の決戦が見たい人は、 やる夫は信長を孕ませて自分の子供を織田家の後継者にして、 スグリもギルガメッシュの子供を生んで、自分の子供を今川の後継者にする。 爽子は中立。できる夫とナズーリンは好きな方につく。 勝者が天下人だ。 グランドデザイン 天下分け目の決戦 4358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 46 09.39 ID Tw1ypaTu 4352 国の屋台骨がへし折れるな4359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 46 14.93 ID 9A1B+3cv 4352 さすがにライフル1万はいかないだろｗ4360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 46 27.12 ID bUR1t1b1 4354 鋳造技術の未熟さから、明銭にくらべて出来の悪いやつですよね。4361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 46 38.39 ID I0p4WktU 4311 １、カイゼンによってギル元を5～6年後には織田に勝てるから今すぐ攻めなくていいという思考にする ２、織田側も生産効率上昇チート入れて5～6年後には織田の圧倒的優位な状況を作る ３、しかし、織田としてもギル元を攻めるのはリスキーなので同盟を結ぶ えーっと、こういう考えだよね？ 言わんとすることは分かるけれど ・雪斎の死によるギル元の暴走がスグリにプラスに働くのか疑問 ・お互い戦うのは損だと分かるためには犠牲が必要で、おそらく三河が血の海に沈む ・やる夫側が大砲を開発しない理由がない（爽子は絶対必須ではない） ・スグリとやる夫の手番が被ってとてつもなく効率が悪い ということで自分は賛成できかねるかな4362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 47 04.37 ID qq3YRwY5 あー、ちょっと聞きたいんだけど、織田家と今川家の兵力知ってる人居たりしない？4363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 47 06.22 ID wjDrk+oc 4344 私鋳銭でぐくってどう言う扱いされたかもう一度勉強してから来てね 当時の日本の鋳造技術は割と甘めに見てもチンカス そして、さわ子は鍛造系特化で採鉱や鋳造技術はまだノータッチ どう考えても今ある銅銭利用したほうがマシ。手番としては後回しの案件4364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 47 47.84 ID M6097yn4 4356 実はこのころは「出来はいいが古くて汚い」宋銭や私鋳銭のほうが、 「きれいで新しくて出来のいい、本物の」明銭より信用が高かったりするのですよ・・・・・・ 関東はそれでも永楽銭は信用されてますが、西国では・・・・・・ 尾張・伊勢・駿河はその境界地域なので、微妙ですね・・・・・・4365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 49 30.79 ID x79kEjmb 4345 今修正中。 1枠 訓練 2枠 工場 3枠 硝石丘を金にしてナズ支援、秀吉派遣 と考えているから。4366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 49 36.20 ID wjDrk+oc 4356 明銭と比較して明らかに出来が悪い私鋳銭が出回ってるって話が広がれば、撰銭起きるよ 悪性インフレが始まる4367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 50 14.65 ID v234HsLW 4364 この頃って色んな種類の金をごちゃ混ぜで使ってるのか4368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 50 32.24 ID Tw1ypaTu 4361 やる夫の目標は天下統一だからな 対決路線になったらもう絶対今川殺すマンになるな4369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 50 45.05 ID bUR1t1b1 4363 いや、当然知っていますが…… 戦国日本産銅銭しか作れない状況で我慢して銭を量産する前提で話しているとは思いませんでした そもそもナズの目的を達成するには日本人が幸せにならなければいけないので 自給自足経済から貨幣経済への移行を果たして元禄文化を花開かせなければいけないので そのためには貨幣鋳造チートは５～１０年のスパンで絶対必要になるものと思っております4370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 50 47.32 ID Km/kSzS9 ・・・もしかして、『戦国時代の経済圏と経済規模は近畿一強である』って知識を知らない人が居ます？ ※ でっきーも「ある程度以上の金銭を運用できるのは近畿だけ」って言ってましたよね？ スグリは、今のまま今川に居たら、一番経済規模の高い近畿への自由な海運アクセスが出来ない＝儲けられないんですけど、その点はどう考えてるんでしょうね ※ 織田家が伊勢志摩を抑えたら太平洋側からのアクセスは不可能です、織田水軍に金を払えば別ですが 伊豆の金山を抑えて銀行業？ 金山があれば通貨発行出来るなら、『南アフリカランド』は今頃世界の基軸通貨ですよ4371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 51 15.43 ID x5drFjyP 4362 現時点での状況は妖精さんに訊いた方が良い ちなみに今川は北条への備えのために全力出せないので、三国同盟を前倒しして尾張に全力出せるようにしようとしてる4372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 52 11.75 ID Lw29ZDIt スグリで日銀作りたいなら織田（あるいは豊臣に近いやる夫）に天下取らせて ある程度以上の地位と種銭を元手にやるのが一番近道だし確実だね 次善の策は今川を氏真に継がせて天下取らせて裏から操って～って手だけど それ出来るなら日銀やる必要もないと思う スグリ案で目先の金に捕らわれてる人が多いけども 「金銭」「商売」「経済」のいずれも、信頼性と安心感が後ろ盾になってないとなりたたないのよ 極論になるけど、北斗の拳状態になったら米（食の現物）以外に価値はなくなるし 「取引するより殴ったほうが早い」って話になるわけ で、信頼性と安心感を求めるんだったら、さっさと統一政権を打ち立てたほうがよくて 目先の金（中抜き）を拾って天下統一を遅らせる（半端に戦力強化）のは正直スグリとしては悪手でしかないのよ 妖精さんも言ってるけど、スグリは自分の益になることなら金も出すんだから大局見て動こうよ4373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 52 24.27 ID qTYUy9KH 4356 今、明だと銀本位制に変わって銅銭の発行量が凄く減ってる時代なの そんな時期に私鋳銭が出回ったら、現代で言い換えると「どこかで偽札大量に発行してるアホがいる」ってのと同じこと4374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 53 22.23 ID bUR1t1b1 4373 なるほど。それじゃウェザリングチートも入れないといけないということですね？4375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 54 01.62 ID M6097yn4 4367 ですです。 ほんで相場は地域・時期によって常に変動してます。4376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 54 37.40 ID x5drFjyP 新品が怖いなら、現代知識で適度に錆びさせればいい気もする 銅を錆びさせる難易度って高かったっけ？4377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 56 34.37 ID c/cJv+a0 スグリ最大の過ちは、前世が銀行マンだったことやで・・・。 そうじゃなければやる夫よりも高性能で、やる夫よりも美しく、やる夫より良い国で、やる夫よりも良い立場の最強武将が爆誕していたことでしょう。 もったいなす……ｗ4378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 56 39.18 ID x5drFjyP 【行動拘束】：交渉案の結果 ・やる夫→ナズに１００貫送る、訓練マニュアルを送る 追加で武器と兵と将と金を送るかは安価で ・爽子→スグリに５０貫 ・できる夫→８００貫＆ライレンをナズの戦争のために使う やらなくてもいいが、紀州に関しては、以前の発言よりナズが潰れたら責任を取らされる可能性がある 孫一の身柄に関しては応相談（引き取って放置したら地雷） ・爽子→ナズーリンと無関係の依頼はやらない（トランペット等なら、ナズついでに善吉にも送れそうだが） ・スグリ→短期で回収できる方法があれば、ナズ支援も可能（そうじゃないとオートで弾きそう）4379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 57 09.63 ID uCR/b8rM 「○○には××と言う問題があるから、それを解消する必要がある」 →このスレを読んでる人はこういう 「○○は××だから無理」 →このスレの妖精さんの発言を読んでない人はこういう4380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 57 26.53 ID M9yqtOR6 今川方２万、織田６０００かと 織田２０万石 今川５０万石、松平３０万石 万石辺り２５０人計算 織田はカネで１０００人追加4381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 57 29.40 ID wjDrk+oc 4369 通貨発行に必要な政府の信用って大前提まるっと無視してない？ 畿内制覇した織田でも精々、悪銭の流通を認めるのと良銭と悪銭の交換レートを決めるってのが精一杯だったんだよ 三貨制度なんて遠い頂の話4382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 57 49.75 ID bUR1t1b1 つまり 初期は「即錆チートで宋銭を作って流通させて景気を上げ」、 転生者の支援大名が大きくなってきたら 「チート導入の独自通貨を発行」すればいいということですよね。 なんだ、手番消費すれば解決じゃないですか。4383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 02.01 ID kN8E6xPc えっと、スグリが織田に寝返る最大の利点（と自分が考えている点）は 【大名が他に無いほどに利権を掌握している貿易港】である津島の利権に噛めることです。 自案にも書きましたが、この利権は成り立ち上他家が尾張を掌握したからといって掌握出来るものではありませんし、 仮に掌握出来るとしても、相応の時間が掛かります。 逆に織田が他家の金山等を手に入れた場合には、前の家と同等の利権を掌握するのに少なくとも他家が津島をそうするほどの時間はかからないと思われます。 また、信長は（スレ内での描写も含めて）当時としては非常に先進的な発想をしているようなので、 現代チートがどのような利益を生み出すかということの説明難易度が大幅に下がりますし、 その行動力からそれを行うための許可と予算が下りるのも早いと思われます これらの点からスグリが商業、海運系統のチートを行う場合において最も障害が少ないのが織田家であると考えられるため 自分としてはスグリの織田家への寝返り案を推奨します4384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 26.04 ID +ntdh0g/ 4377 このスレでの弁護士と銀行員は…4385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 42.17 ID OpSH6uYW 4363 私鋳銭作るんじゃなくて、チートで明銭と同じのを作るって話じゃないのか？ イオンの話を出すべきじゃないんだけど、そっちだって明銭作ってそのまま流通させてたよね？4386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 51.28 ID 3rZxdn4d 銭の価値で悩んでるなら、いっそ、商会の取引は基本的に全部自分のとこで作った銭にしたら？ 商会の規模が十分大きければ、商会が価値を保障してくれるから、 あと、所属する家に価値を保障させるというのもあるし。 あ、本願寺に保障させるのもいいかも。4387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 58 58.82 ID sPY3a719 4377 んでおち○ぽ様に屈服されるまでがデフォやな4388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 01 59 29.51 ID VQkQpgYT アラサー戦で６０００動員してたし全力ならもうちょっと出せるんじゃないかな4389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 00 01.53 ID +t8+V6Ti やるスグ問題について、やる夫側からすれば信長に問題丸投げすればいいんじゃないの？ やる夫交渉案ですぐりに対し、「信長にスグリの情報を伝えても良いか？」と打診するの。 「信長様、今川家にスグリという優れた人物がいる、という情報を得ました。やる夫は鉄砲について評価していただいたと思っていますが、 同じように今川家で鉄砲を導入したのはこの人物のようです。この人物、鉄砲の有効性にいち早く気づいただけではなく、経済感覚もすばらしく 独自で大金を稼ぐ手腕も持っているようです。 また、金をこよなく愛しているらしいので、条件次第では寝返ることも考えられます。 って言えばきっとノブノブがスグリが動きたくなる対価を用意してくれるよ。たぶん、きっと、メイビー。 重要なのは、あくまで仕入れた情報を信長に伝えるだけなのでスグリが裏切らなくても誰にも責任はない。 「やる夫、お前がやれ」って言われても、金で動く人物なんだから失敗しても対価が足りないってことやん？ 初めから○○を対価にすぐりに話をつける、ではないからスグリの望む条件に至るまで釣り上げることができる（もちろん信長の許容内でだけど）4390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 00 21.14 ID bUR1t1b1 4381 通貨の価値は政府の信用だけでなく 「その通貨で何を買えるか」でも決まります。 銀行員スグリを抱え 農業生産強化ができるナズーリンを抱え 工業化を進められる爽子を抱える転生者陣営は、 戦国時代織田家と同レベルの貧弱な経済しか生み出せないんでしょうか？4391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 00 46.71 ID 9A1B+3cv 4388 あれ？織田そんなに動員してたっけ？4392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 00 49.87 ID x5drFjyP 訂正 【行動拘束】 ・やる夫→ナズに１００貫送る、訓練マニュアルを送る 追加で武器と兵と将と金を送るかは行動案で ・できる夫→８００貫＆ライレンをナズの戦争のために使う 紀州に関しては、以前の発言よりナズが潰れたら責任を取らされる可能性がある 孫一の身柄に関しては応相談（引き取って放置したら地雷） ・爽子→５０貫をスグリに預ける＆ナズーリンと無関係の依頼はやらない（トランペット等なら、ナズついでにやる夫にも送れる？） ・スグリ→短期で回収できる方法があれば、ナズ支援も可能（そうじゃないとオートで弾きそう） ・ナズーリン→やる夫の支援への対価に硝石培養法についてマニュアル化して送る4393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 01 10.93 ID wjDrk+oc そんなことするくらいだったら明銭一定量集めて、紙幣代わりの証文に「この証文は今川家がいつでも○○銭と交換します」って保証つければ終わり 金本位制じゃなくって銭本位制4394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 01 17.20 ID qq3YRwY5 4371 ん～、そうだな。有難う。 軍拡して織田のライフルの数が今川を確実に上回るとして、 そのライフル持ってる人のどの程度がチートを使いこなせるのかね…… たった１００人でも日吉や炊き出しやらチートやらで調練するだけでも4ヶ月かかったんだが……4395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 01 25.92 ID kN8E6xPc 43６7 実際スグリは松平完全に切ろうとしたら棒に説得されちゃうだろうなぁ（ネタ）4396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 01 51.53 ID bUR1t1b1 なんでできない理由を理路整然と説明できるのに できない理由を潰す方法を考えないのでしょうか？ チートするスレなんだから現実に縛られずにチートしましょうよ。 スキルが足りないなら実績で生やせばいいじゃないですか。4397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 02 06.55 ID kN8E6xPc 又安価ミス…… 4395は 4387です4398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 02 51.33 ID M9yqtOR6 織田は全力だせないんだよね。 尾張を統一しないと国内の敵が兵をだした隙をついて襲い掛かってくる。 今年度に織田大和守を潰して清州を取るとだいぶ楽になるんだが。4399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 02 55.41 ID VQkQpgYT 4391 信長親衛隊が1000 援軍の家老が5000 あと那古野城守らせた弟の軍？4400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 05.16 ID bUR1t1b1 4393 良いじゃないですか。4401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 22.83 ID x5drFjyP 4391 ＞いつも通り、信長は近習と親衛隊だけを率いて出撃。 ＞信長親衛隊１０００ （槍５００、弓１００、鉄砲３００、侍１００） が 三河に入りました。 ＞家老方があつまればこちらも５０００は来るけど、 これが前回の戦いの情報 これに加えて信行が留守居の兵を率いてるので、６０００＋αが動員されたと思われる4402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 24.37 ID x79kEjmb やる夫行動案 1）兵隊訓練 秀吉、秀長の補助をうける。（応答も含め） 予算は信長に請求。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 （★奥義として「槍上げ」→「右向け右」（左、後ろも）→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を９０or１８０度変える、この時代的には変態機動も書く） 一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲 誰でも解る出来を目指す 丹羽と滝川にも渡す。 信長や家老が使うような信頼できる代書人に、１０部ずつを目標に可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。（1部はナズーリンに送る） 【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰いやる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする（今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように） 木工職人に【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 ホイッスルの作り方 ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い（左から優先度高）を工房で作って貰う（時間節約の為、工房に投げる） 出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 雨火縄 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 ２）尾張の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 以下の計画は全て秀吉・秀長と相談、明らかに不味い点があれば修正。決定的に不味ければ中止。 予算：秀吉および秀長と相談・計画し信長に請求。 方法；南蛮からより効率的な鉄砲製造方法を調べてきたと信長に報告。（秀吉忠告絶対遵守）工場作成権限もらう。（修正で済むなら修正） 目的：鉄砲生産量拡大。 〇工場設立 ・信長命令で工場作成もしくは修正 ・善吉から、計画に基づき最新の工具類を必要分おくってもらう。。 ・可能なら家老の林さんやノブノブの許可をもらえる信長近衛全員に協力してもらう。 （不要、不味いとおもわれる面子の協力はえない。秀吉判断） ・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 ・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 〇人員管理 ・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 ・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 ・経理、雑用に人をやとい、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 ・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 ・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 ○情報流出阻止処理 ・信長からもらった権限で工場周囲に監視兵 ・罰則月で情報流出禁止、及び他国者との接触禁止 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー ・ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 ・５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） 3 ナズーリン援助 ・硝石丘と引き換えに信長から資金を引き出す。 ・信長への説明・交渉方法は秀吉に相談 ・鉄砲足軽指南書をもっていく。 ・現在織田家が硝石に払っている金額目標 ・資金ができればそれを秀吉と不敗に持たせてナズにおくる。 秀吉は訓練・指揮官・謀略要因としてナズ援助。不敗は能力確認。 資金は秀吉判断で自由につかっていい。 ただし、ナズがちゃんとした準備もせずに戦争に走るようなら不敗と一緒に帰っていい。4403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 37.09 ID Km/kSzS9 銅銭発行を主張してる人は、因果関係を間違えてませんか？ 『銅銭自体に信用があるから通貨信用がある』のではなく、 『全国規模で信用のある大名が価値を保障するから通貨信用がある』んですよ 極端なことを言いますと、 『上方を抑えた天下人が価値を保証した貝がら』 『田舎成金が発行・保証した現代チート付与銅銭』 通貨の信用性で軍配が上がるのは、貝がらの方なのです、極論ですが4404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 03 53.21 ID 9A1B+3cv 4399 あーそうか援軍が居たのか4405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 04 29.92 ID M6097yn4 【ナズーリン戦争準備案】 １：十ヶ郷の貧農の次男･三男を集めて「革命防衛隊」を組織する。 一時金をはずむことで、人数は200名（鉄砲の数）を目ざす。最低でも50名。 ２：「革命防衛隊」をライレン、あるいは日吉といった軍事顧問に訓練してもらう。 訓練は整列行進と一斉射撃に１枠ずつ。 ３：革命防衛隊から選抜して、敵の後方で破壊活動を行う「第五列」を育成。 戦時に後方かく乱（里への放火・略奪、流言蜚語、兵站の破壊など）を行わせるように訓練。 （手番が不足して訓練できなければ、できる夫にニンジャの派遣を依頼する） ４：村の生産資本の保護を第一とし、敵主力の出撃を確認したうえで 決戦を求める。まちがっても「がら空きの十ヵ郷を奇襲された」ということがないように。 ５：戦術は、臨時の柵を利用して、織田＝松平戦の再現を試みる。4406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 05 08.03 ID bUR1t1b1 4405 いいですね。非常にありです、戦力的にも共産主義的にもｗ4407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 05 29.74 ID wjDrk+oc 4400 とあるSSのパクリだけどね 金貨、銀貨は下位通貨とのレートを強制的に決める権力がないと㍉ 悲しいけど現状最大勢力の三好ですらそんな権力はない4408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 05 58.72 ID g7yeqaCX 【できる夫行動案】（仮） １．三好に援軍を依頼して、ナズーリン救援 対本願寺向けの言い訳 雑賀荘は本来一向宗門徒が多く、今回の騒乱はいわば一向宗門徒同士の 揉め事 門徒ナズーリンは「講」を発展させた「ソヴィエト」なる組織を形成 前年の騒乱に関しては、本願寺として「ナズーリンの行動を支持する」 旨の触れを出した。 にもかかかわらず、土橋一族はナズーリンを攻めようとしている。 本願寺のメンツの問題として、派兵せざるをえない。 三好向け いつもお世話になっています。 今回ウチの内部で騒乱が発生しており、対応に苦慮している。（本願寺 は平和な組織なので、まともな軍をもってないんですよー（棒）） 織田家が鉄砲を使ってスゴイ戦果を挙げたらしい。 前回１００丁お納めしたが、おかわりを予定している。 ついでに、本当にスゴイ威力なのか試してみませんか？ 目標：三好軍 鉄砲隊１００名＋長柄隊１００くらい 本願寺 傭兵隊含めて１００名くらい 圧勝して、ナズーリンへのダメージを極力減らすとともに、「雑賀荘」 が本願寺の下部組織であると、内外に印象付ける。＆現在陽の昇る勢い の三好軍と本願寺が蜜月関係にあることも、宣伝できる。 ダメ押しを狙ってるんだけど、ここまでする必要はない？意見求む4409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 06 21.81 ID 9A1B+3cv 4401 6000以上か これが殆ど鉄砲化するのか、悪夢だな実際…ｗ4410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 07 10.86 ID M6097yn4 4406 ありがとうございます。 いろいろと指摘していただいて、 いいネタも思いつけましたｗ4411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 07 16.82 ID bUR1t1b1 4407 そういう感じでチートしていきましょうよ 不完全な知識で難のある発言をしている人がいたら できない理由を指摘して、それを潰す方法を教えればみんなで楽しめるじゃないですか。4412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 07 34.57 ID kN8E6xPc 4407 そこで金山チートをぶちこんで全通貨を金にするんですよ（ネタ）4413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 07 36.15 ID qq3YRwY5 4409 弓は兎も角として槍は確実に残さにゃならん。その半数ぐらいじゃね？4414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 08 06.20 ID x5drFjyP 4394 ・訓練マニュアルを作って、訓練者が素人でもできる訓練方法を示す（現代でもサッカー協会が素人指導者用にそういうことをやってるらしい） ・他の指揮官と相談して部隊の配置を弄る。例えば、やる夫隊１００人を２５人に分けて、４部隊に混ぜる（熟練２５、素人７５） こうやることで、素人７５は熟練２５の動きを手本にするので、訓練効率が上がる（現代でも行われている集団練習の基礎） 次のターンで何人の訓練が終わるかは分からんが、効率的な訓練方法を指揮官クラスが覚えれば、あとはオートである程度まで進む4415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 08 21.84 ID kZmm6b90 私鋳銭については、流通させるにあたって重要なのは、チートより何より【発行元への信頼】 もっと端的に言えば、【発行に際して所属する大名・勢力がどれだけ強いか】に依存する。 私鋳銭やるなら、織田が台頭し、本願寺一向宗が下った時点で、 できる夫＝スグリ＝信長（やる夫じゃない）が組んで行うべき。 宗教権威 + 武力権威 + 銀行家 + チート知識 なら、日本に新しい通貨を根付かせるのは可能かもしれない。 あと、【スグリがナズに支援を与える動機】として【ナズーリンが導入した農産業チートを購入し、松平に渡すため】 てのはどうだろう？ 今川で出世するにせよ、今川から松平に乗り換えるにせよ、 旦那である棒付きモモが松平の重鎮である以上、松平強化はスグリにとって手堅い投資。 また、松平がそのチートを導入するために金が必要だろうから、その金を貸し付けることも可能。 ナズーリンから取り寄せた、農具、肥料などのチートは、既に有用性が実証されているから、 松平のチートは成功するので、こちらも手堅い貸付になる。4416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 09 41.02 ID x5drFjyP 4409 いや、鉄砲化するのは銃剣付けても多くて半数くらいだろう（籠城時は８割くらいになるかもしれんけど） 鉄砲が雨になると弱いのは変わらないし、雨だと長槍＞＞＞銃剣なので4417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 10 03.40 ID bUR1t1b1 4415 ＞動機 とてもいいと思います、というか一昨日からそう言ってますｗ 三河木綿への投資で儲けるために、 ナズの農業チートで木綿生産を強化するべきですよ。4418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 10 08.57 ID qq3YRwY5 4414 その数と鉄砲の増産量によっては真面目に「鉄砲が余る」という現象が起きかねないのが怖いな。 あぁ、余るっていうのは十全に使いこなせてないっていう意味な。4419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 11 38.99 ID EPUcQoJC 【織田家戦略方針を信長と相談】 【火縄ライフル訓練】×２で、合計３枠を行います 基本方針は、やる夫の手番だけでは足りないので織田家に仕事を吐いてチート人材に頼ります その為に信長と織田の戦略を相談し、織田家の力を最大限利用しようと言う案です また、信長に相談して尾張統一を早める用に働き掛けます 秀吉をナズーリンの手伝いに行ってもらう。（終了後、硝石丘造成の人員連れて戻る） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．織田家戦略方針を信長と相談 【骨子：織田家の力で軍拡と謀略を進めて貰う】 ・今川の三国同盟の動きを報告、同時に今川で鉄砲増産の動きがある事も報告して今川の動きに危機感を持って貰う 1、尾張を統一（最重要）←最もリソースを注いで欲しい 斯波家と大和守家は不仲で自身を傀儡として扱う信友に不満を持っている点を突き 斯波家に接触して大和守家を排除の大義名分をえましょう（謀略で史実の斯波家と大和守家の決裂を早める） 2、織田家も更なる鉄砲増産に動きましょう（やる夫カンパニーの善吉（爽子夫）経由で紹介状を貰う 今回はやる夫は増産に動けないので織田家に任せる） 3、今川の三国同盟を邪魔しましょう（北条に同盟を持ちかけるとか今川が焦って居るのを伝えて条件を吊り上げさせるとか 方法と手段は信長任せ） 4、今川内部で反乱を起させて今川の足を止めましょう オススメは奥平貞勝 （史実で反乱を起した人物 反乱を起させて、織田攻めを遅くするなり、織田攻めの途中で反乱させて後背を脅かすなり 運用と方法と手段は信長任せ） 5、忍者を雇って国内に情報網を構築を提案 前回のようなぎりぎりの援軍とならないように、予め、忍者たちによる情報網を構築し 敵軍の動向を把握できるようにする。（今後の反乱対策＆桶狭間対策） 6、今川と戦う上で美濃との連携は今まで以上に重要に成るので、連絡を密に取りましょう（援軍の当て確保と将来の将来の道三死亡対策） 7、硝石丘といって５年後位に、火薬を作成できる技術者を連れてこれる手はずになっている 将来を考えて、硝石丘を造成したいので、資金（200～300貫程度？）が欲しい 8、また、大和守家に不穏な動き（萱津の戦い）が有るのでそれに備えましょう （松葉城、深田城に事前に兵を配備しておいて、清州城に対抗できるようにしておき、反撃で殲滅、そのまま清州城を落す） 重要 日吉、小一郎に相談し不適切な箇所が無いかチェックを貰う －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ２．３．鉄砲隊（滝川隊と丹羽隊）の訓練サポート 【骨子：華林からの指示事項。マニュアルの作成と複写】 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 集団行動→一斉射撃の訓練。集団行動サポート役にやる夫、 一斉射撃行動サポート役にやる夫＆不敗 （炊き出し等実施（20貫×2ターン=40貫：カンパニーで手配）を華林から資金を貰う。） 小一郎（ライフル2貫 鎧2.5貫）と不敗（槍1貫 鎧2.5貫）を購入し、集団行動訓練に参加 （ライフルは原価で工房でお願いする） 小一郎たちの武器を購入する際、雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い （左から優先度高）を工房で作って貰う 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 雨覆いの留め方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 綿火縄のつくり方 ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 雨火縄 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 木工職人に【▼２貫】払って【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 ・小学校の整列行進の手順で足軽隊に整列行進を仕込む。 集団行動マニュアル ttp //www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000007/7338/syuudankoudousidoutebiki31.pdf 一斉射撃の意味と効果 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html 号令に最適。木製ホイッスル（旋盤あれば簡単に作れる） ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ アマルガム ttp //www.asahi-net.or.jp/~uq9h-mzgc/amalgam.html4420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 13 16.03 ID Km/kSzS9 ここは一つ、考えをリセットして、 【スグリくんが一番お金持ちになる方法】を考えたらどうでしょう？ 私の考えは、 【天下人の信用を得て、通貨発行権を握ること】 【天下人の信用を得て、海運業を独占すること】です 要するに、三菱財閥総裁 兼 中央銀行総裁ですね これが一番儲かると思います4421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 13 51.08 ID bUR1t1b1 4419 1766でようせいさんに指摘された件はどんな感じで解消されたでしょうか？4422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 14 14.00 ID yRQRyQiw 秀吉連れていきたい人は意思確認してくれー 秀吉武士じゃない＆子供いるし4423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 14 53.91 ID VQkQpgYT 今はあまり関係ないけど美濃攻めが怖くなってきた ライフルの性能が漏れた状態で稲葉山城って落とせるの…？4424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 15 04.80 ID x5drFjyP 4418 多分、それは確定的 次のターンの最後の織田のライフル保有量は最低でも６３０挺 常備軍の数は１０００なので、やる夫の訓練を１年間みっちり受けられるのはこれがＭＡＸ １０００人の兵士のうち、鉄砲兵は野戦だと最高で５００人 勿鉄砲の扱いを覚えておけば、籠城戦時に長槍兵を鉄砲兵化することはできるので、無駄ではないけど4425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 15 29.59 ID bUR1t1b1 4422 コミュフェイズで行きたいと主張してましたよ4426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 16 02.55 ID bUR1t1b1 4423 要攻城チートです4427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 16 24.10 ID x5drFjyP 4422 「ナズを助けるために私が行こうか？」と訊いてるよ 戦争に参加させるなら意思確認した方が良いけど、訓練だけなら頼めば無条件で行ってくれる4428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 16 58.47 ID mYm3F2e/ 4419 やる夫は家老でもなんでもないのですが 戦略会議は無理があるのではないでしょうか？4429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 17 40.76 ID qq3YRwY5 4424 うげぁ……4430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 18 06.10 ID x79kEjmb 4422 コミュフェイズで自分がいこうかっていっている。 本人自身かつては仕官志望だった。4431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 18 27.91 ID VQkQpgYT まぁ常備兵は増やさないとな4432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 18 32.08 ID kZmm6b90 4417 俺も言ってる、というか案も作ってるｗｗ 1654 スグリ松平乗り換え派増えないかなあ4433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 18 42.23 ID Q1NC5kO8 状況が許すのなら兵糧攻めすれば余裕で落ちるでしょう。 稲葉山城のような山城に継戦能力なんてないし。 稲葉山囲んでいるのとは別の部隊で西美濃三人衆とか明智とかの 国人連中潰して回れば美濃は落ちる。4434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 19 32.64 ID bUR1t1b1 4429 農兵が村単位で定期的に訓練できる仕組みを作らなきゃいけませんなあ 行進のリズムなんかは歌があると、指導者がいなくても覚えられるんですが4435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 20 57.93 ID bUR1t1b1 4432 自分も参加したいんですが、三兵戦術モドキが完成するまで軍事案から手を離せないんですよね アイディアや部分案では支援しますので頑張ってください4436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 20 59.41 ID kZmm6b90 4424 4429 別に、やる夫が自ら訓練する必要ないだろ。 要はやる夫式教練方法を覚え込ませたハートマン軍曹を量産すればいい。4437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 22 08.80 ID M9yqtOR6 現状では筆頭家老と一門衆が信長を裏切ってる 尾張を統一するまでは信長の味方は平手のじいさんくらいかと。 案で追加して味方にするなら、平手さんだけかと。 林、信行に謀略案を漏らすと信長失脚に利用されるかと。4438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 24 18.79 ID 9A1B+3cv 4432 松平でもいいんだぜ4439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 24 22.59 ID v234HsLW 4422 肉壁にしか見えない不敗くんいるし別に連れて行ってもいいんじゃないの？ まあ肉壁になるかは知らんけど4440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 25 41.19 ID bUR1t1b1 4437 信行は信長が勝ち続けているかぎり裏切らないと思いますよ4441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 27 21.31 ID kN8E6xPc 4432 松平から津島利権に食い込むとか出来ればなぁ ちょっと自分には思いつけ無いけどそんな妙案があれば4442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 29 26.67 ID bUR1t1b1 4441 ・造船チートで強力水軍を編成 ・織田の戦争に水軍として貢献し九鬼をぶちのめす ・東海地方の海を支配して津島に食い込む 道筋立てるのは簡単ですよ4443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 32 48.14 ID kN8E6xPc 4442 ああ、大名側からじゃなくて水軍として入る形か 利権が奪われる形になるけど、従属、あるいは同盟してる形でこの食い込み方信長が許すかな？ そこがどうにか出来るなら有りだと思う4444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 36 09.64 ID bUR1t1b1 4443 きちんと運上を払っていれば大丈夫でしょう あと、松平が史実レベルの強固な同盟者になっていれば問題はないと思います 多少の無理はやる夫の支援で通せるのではないでしょうか4445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 37 16.87 ID +t8+V6Ti 先生！うだうだ考えずに自分の欲望に忠実になります！ 自分はやる夫に英雄三傑とチョメチョメさせたいであります！英雄三傑とチョメチョメしたい同士はその実現に向けて一緒に考えて欲しいです。 書いてる途中で結局ウダウダ考えてしまったので、行き詰まった思考をそのまま書いてみます。 【やる夫と竹千代が恋仲になれそう、という観点において】 ×今川ー松平が現状の関係を維持 → 竹千代は今側の人質状態であり、史実を見てると一門と結婚させられそう。かつ、やる夫がコミュをとりようがない ◎松平が独立（竹千代当主） → 身分差が問題だけど、この世界ではコミュれば問題なさそう △松平が独立（マッマ当主） → 織田家への恨みで竹千代となかなか会えなさそう。それさえクリアできれば。 ○松平が織田側につく（平和的に） → 一番良さそうだけど、平和的に織田側につく方法が（俺には）思いつかない △松平が織田側につく（侵略により） → ママ殺したら竹千代の反感喰らいそう？ ということで、俺的には竹千代が当主で独立してくれるのが織田ー松平同盟も（史実のイメージがあるので）出来そうだし一番現実的だろおもうけど、どうだろう？ 俺の低脳な頭ではギル元ぶっころ位しか松平が独立する手立てが考えられないんだけど、どないなんかな？4446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 40 38.57 ID VQkQpgYT 先生！金＝力と化した戦国時代で貧乏松平が勢力を保てる気がしません4447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 40 39.85 ID OpSH6uYW 4443 従属なら信長が引き抜けるけど同盟だと無理っぽいかなぁ？ スグリ有能だから信長が結構権利とかいろいろ丸投げしてるくれるタイプだから 相性は凄くいいんだよねぇ4448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 40 54.57 ID M9yqtOR6 松平母は当主隠居させてを竹千代当主にしておく 築山殿と結婚する前に義元を殺して織田に人質4449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 41 27.58 ID I0p4WktU 4445 ・まずは早期に信長を孕ませる ・旦那にするためor将来信長の子供に土地継がせるためという名目で地位向上 ・織田の対松平外交担当になって会う機会を増やす ・酒の勢いに任せる4450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 42 05.00 ID AiaU8xB3 4402 1.長槍って開発してたっけ 多分よきにはからえ、で済むと思うけど、一応説明用意しておかなくて平気かな？ 4236の塩分の炊き出し案とか調練を効率化させる案組み込んだらどうだろう。 開発もやっちゃってるので全体的に1枠で足りるか不安ではあるけど。 3は共産主義については話半分に聞くこと、と一応指示しておきたい。 お金も自由裁量で使っていい、とあるけど、日吉と不敗の装備も準備することは指示しておきたい4451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 47 09.22 ID 3rZxdn4d 4445 下手にギル元潰して、松平が独立しても、国力差で織田に食われる図しか見えないので平和的に織田につく案を押す。 これなら、議論されている、スグリが松平ごと織田につく案の流用でいいし。 あ、独立させた上、わざと織田に負けさせて、没落させて、没落したのを回収するのもありか。 勿論スグリの不利益にならないように。4452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 47 33.41 ID bUR1t1b1 4446 逆に考えるんだ 豊かにすればいいと考えるんだ 三河には木綿というアドバンテージがある4453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 47 47.43 ID OpSH6uYW 4445 松平が織田側に付く（平和的に） 今川に大勝したらの但し書きが付くけど 攻守同盟の条件に広忠を引退させて家康に当主を交代させる 辺りかな？ 今川が大負けすれば松平は後ろ盾を失うから織田に滅ぼされるくらいならって感じになるだろうし4454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 48 33.72 ID +t8+V6Ti 4449 織田ー松平同盟 → 竹千代とチョメチョメ ではなく 竹千代とチョメチョメ → 織田ー松平同盟か 盲点だったけど切られるわｗ普通にｗｗ4455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 02 59 24.27 ID +t8+V6Ti 4451 そうか、この世界戦では織田ー松平間に戦力差がありすぎるのな。チートのおかげで。 でも、今川潰さずに松平が裏切ることはないんじゃないかな？現当主は織田に恨み持ちまくってるし。 4453 俺的にはこっちのほうがしっくりきた。立場が対等じゃなくなるなら、属国化すればいいじゃない（ゲス顔 もちろん、今川ブッコロしなくても親織田になるならいいけど、スグリの松平独立案でも今川が衰退すること前提じゃないの？ そのための仕込みをする、って捉えてたけど。4456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 01 46.48 ID uCR/b8rM 4455 暗殺は松平の目を織田に向ける為の今川の謀略だった、とか言えば良いんじゃないの。 前もそれを提案してた人居たし。 で、何も信じられなくなったアラサーをスグリが……4457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 04 38.58 ID 1q2zUOmi 俺は今までの織田今川関係をみていて思った。 やる夫とスグリ合流派 織田今川軍の軍拡対決派 織田今川同盟派 その他派 全て、他のグループ案に指摘せず、各々の案を磨き上げることだけしたほうが建設的。4458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 10 11.31 ID +t8+V6Ti 4456 うーん、陰謀論ってうまくいくイメージがつかなくてさ。それに、ママが恨みを抱いた原因はそれじゃないじゃん？ あくまで暗殺で「感情が爆発した」だけでさ。説得ダイスがあって低ければ「織田の手先となった奴がここにも」的な話にもならねーかなと 人って、「信じたい話を信じる」のが原則だからさ、あっこまで頭にきてるママに話が通じるとは思えないのよ。 具体的な話は避けるけど、現実世界でも嫌い合ってる人が居るじゃん？ 「やっぱり○○は馬鹿だからあんなことをしたんだ！」って思い込んでる人に、「いや、それは陰謀なんだ！」って言われて信じられる？という話。 例え親族が話したとしても、信じないと思うんだけどねぇ4459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 10 58.83 ID mc45QREk 少なくとも行き遅れで煽られたのは確かなので…4460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 12 12.92 ID 3rZxdn4d 4459 スグリがもらってやればいいだろww（ネタ）4461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 13 49.64 ID VQkQpgYT そうだ今川義元と松平広忠を１度恋仲にしてフらせれば！(ネタ)4462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 13 51.18 ID +ntdh0g/ スグリも煽ってたよね4463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 14 42.90 ID +t8+V6Ti 4461 ｗｗうまい案があればそれが最強かも知れないなｗ4464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 15 46.61 ID lkjrQISU そして他の奴らは否定しなかったという 味方おらんやん！（ネタ）4465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 16 34.61 ID +ntdh0g/ でっきーのパッパとマッマを再燃させた計画に手を加えれば？4466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 16 49.22 ID x5drFjyP 政略的に竹千代と氏真をくっつける方がまだ可能性ありそうだがｗ4467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 17 04.32 ID mc45QREk 4462 煽ってない。止めを刺した4468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 18 42.41 ID uCR/b8rM 4458 手順としてはこう。 １：スグリアラサーを口説き、依存させる ２：吹き込む。依存度によって真実味を増す ２－２：洗脳チートを投入 ３：織田に喧嘩売った状況で、今川も敵だったとバレる。 ４：絶望のアラサーをスグリが親子丼で…あれ、やる夫消えた。4469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 20 11.36 ID 3rZxdn4d 4458 そこに疑問符がつくのは同意なんだけど、今川負かした後か、今川の戦闘力に深刻な疑問を抱いたのなら、竹千代の未来のために涙を呑む可能性は相応にあると思う。 …鉄砲の衝撃で、織田憎いから、憎いけどそれ以上に織田怖いに変わってくれないかな…。4470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 20 18.25 ID 9xzk09tG 4420 問題は転生者をぶち込んだ所為で誰が天下人になるか現時点で確定してないことだな4471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 20 35.25 ID +ntdh0g/ 4467 なお悪いわw4472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 22 18.49 ID WqwTj4iB スグリのジゴロダイスが高ければ織田のことなんて忘れさせることができたかもなーｗ4473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 24 00.38 ID lkjrQISU 4472 織田が居るから不幸＋今幸せ＝織田は滅んだと認識する（ネタ）4474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 25 23.38 ID 9xzk09tG やる夫がいくら織田が天下人になるから今のうちに協力しとけ って説得してもいつもの空手形交渉=ジツにしかならんのよな4475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 25 33.64 ID 1AVENJ8B とりあえず訓練チートが一段落着いたら銃床と鎧の改良をしたいな。 射撃の安定性が増せば+10の補正が付く可能性があるな。4476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 27 44.74 ID WqwTj4iB スグリに利益を与えるのを先にしないとねー でも手番きつきつなんだよな4477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 35 33.50 ID bUR1t1b1 スグリの今川から松平への移籍は、武士視点で見たらありえない話なんだよ すこし調べれば、スグリは足軽の身分から太原雪齋の義娘にまで出世した、 果ては今川宰相も狙える、野心も甲斐性（経済力）もある子なのね しかも清水に地縁があって余所者ではないんだ 反して松平は貧乏三河の中規模大名で、 主君の立場も決して強くない、独立も保てない大名なんだ そのスグリにアラサーさんが依存しきった状態で、 「今川に騙された、マッチポンプの片棒を担がされた、絶対に許せん」と言って 次期今川宰相の座をポイーと捨てて松平に身を寄せるってのは 当然今川にはそんなことをするメリットはないし スグリが織田の間者って可能性もあり得ない 相応の理由がなければ決して行われない行動なのさ。 だからこそスグリの発言には重みが出てくるんだ。4478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 41 40.55 ID +t8+V6Ti 4469 そうなると、やっぱり今川撃破はしたいんだよなー。 4477 それならあるかもとは思うけど、やる夫の為に安価を頑張ろうとしている俺が、スグリの行動を選ぶのに抵抗があってね… だから、スグリが自主的にそうしよう！って思えるような、やる夫からの交渉を考えるわ4479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 47 46.52 ID x5drFjyP 4477 ＞果ては今川宰相も狙える、野心も甲斐性（経済力）もある子なのね 多分宰相はギルの愛人にでもならないとまず無理 今のスグリは雪斎と親しいのを除くと石高的に上士でもないので、雪斎が死んだら大きな事ができなくなる可能性も高い 雪斎自身も辣腕振るいまくったせいで、影の薄くなった他の家老から好かれてなさそうで、雪斎が死ぬと主導権争いで内政が混乱したような記述もあるし これを覆すとしたら、雪斎派閥の要人に顔を売りまくりつつギルの愛人になるくらいのことをしないときつい4480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 48 07.52 ID VQkQpgYT スグリは札束で頬を叩くだけで仲間になるからすごく楽な交渉相手だと思う4481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 50 13.86 ID +t8+V6Ti 4474 いい人材がいると、情報を信長に渡して、信長がスグリをほしいと思ってくれれば信長が出せる 美味しい条件を出してくれると思う。 だからやる夫の交渉案で、信長にスグリの情報を教えて良いか？という話をしてはどうだろうか？ 信長が出す条件にスグリが食いつけば、もちろんスグリには嬉しい出来事でやる夫にとってもプラス（天下統一という夢に大きく近づく） 食いつかなくても、損はしないし、万が一今川が没落した時に「織田は評価してくれたから降っても悪い扱いは受けなだろう」という判断につながると思う というか、【信長が出せる条件でスグリが食いつかない＝何やっても無駄】 じゃなかろうか スグリは武士の位を欲しがっていない、と主張している人が居るし、正しいと思うけど、逆に武士の位を邪魔だ、とも思ってないよね？ 「武士でも商売優先にしたい」とスグリが信長と相談すればなんとでもなるんじゃね？4482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 54 27.16 ID +t8+V6Ti 4480 だよね。やる夫がやろうと思えば札束（条件）が足りないだろうけど、信長以上に札束（条件）持ってる人っているの？ 逆に札束（条件）が 信長の下＜ギル元の下 だと思っているなら、何をどうしようと殴り合うか、同盟結ぶしかない。 そして同盟の道筋が俺には見えないので、信長の札束攻撃が効かないなら今川-織田で殴り合うしかないと思っている。4483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 03 55 58.50 ID WqwTj4iB 追伸 織田信長は美人で、気に入った女の子を布団に呼ぶのが趣味です 交渉案の最後にでもｗ4484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 04 02 55.74 ID Fcq9ol+M 濃姫はめちゃくちゃ美人でおっぱいが大きいです 滝川さんも傾国の美人って感じがします4485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 04 05 27.32 ID Sx7YajiS 4477 あ、この論を補強する台本を追加で思いついた。 ・スグリ、夫がいるのに義元に手込めにされそうになり抵抗 ↓ ・義元、「貴様に手柄を立てさせてやったのに、恩を仇で返しおって！」とキレる ・義元いわく「広忠の偽装暗殺を計画した、止める担当が必要だった。目をかけていたスグリに三河に行く役目を与え、偽装暗殺の阻止役を与えた」 ↓ 「自分の武勲が偽物だと言われ、矜恃を傷つけられた」 「納得ずくならまだしも、内緒で武士の恥ともいえる謀略に荷担させられた」 「元忠という夫がいるのに襲われた」 ↓ 義元は鬼畜外道のたぐい、もはや主君とは思いませぬ！ 問題はタイミングだけど。竹千代が今川のところにいるときにやっても意味ないからなあ。4486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 04 29 40.41 ID x5drFjyP 【できる夫の行動案】 1：下間真頼の看病 予算：50貫 今年の7月に病死する真頼の動向に注視して、体調を崩したらすぐに動く コネをフル活用して、身銭を切って高価な薬、高名な医者を手配。見舞いも頻繁に行う 同時に仲の良い元小坊主仲間達に金を与えて「できる夫が真頼を助けたい一心で大金を投じて医薬を求め、必死で奔走してる」と、 事実をありのままに噂で流してもらう 万一真頼が助かれば、現筆頭家老格である真頼のできる夫への心象が大きく改善 助からなくとも、下間一族を中心にできる夫の評判が高まり、発言力を確保しやすくなる ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%96%93%E7%9C%9F%E9%A0%BC 2：ナズーリン支援 予算 借りた金800貫 大阪と堺で700貫で70挺の鉄砲を買い、爽子にナズ支援の鉄砲製造費の足しにしてもらうために100貫を支援 ライレンと共に購入したライフルを送り、 「くれぐれも戦闘に関しては、ライレンの意見を最大限に尊重してくれ」とナズ宛ての手紙をもたせる ※爽子が何挺鉄砲を作るかはわからないが、おそらく20挺以上になるので、製造資金が必要 3：スグリの金稼ぎ支援 スグリに絹織物購入用に150貫を預け、スグリが買い占めやすくなるように７月の風流踊り流行の数か月前から町衆に根回し4487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 05 49 55.36 ID Ldk8l4kZ 4347 赤軍を作れば、季節に縛られない織田の軍事行動に傭兵派遣業がやり易くなって 将来的にも良いんじゃないでしょうか。4488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 16 19.35 ID 34arG7VA 今出てるのは、こんなとこか スグリの未来と特徴 1 今川家臣を続ける→楽だけど儲けは限定、やる夫と対立、伊豆金山確保？ 2 松平に移籍して、親織田家に→やる夫と対立しない、儲けは限定、三河経済は牛耳れる 3 松平を手土産に織田家臣に→やる夫と対立しない、信長の信頼を今から得るのが難しい、信頼を得られれば儲けは青天井 4 松平を手土産に織田家陪臣（やる夫家臣）に→武家社会の出世はブレーキ、信長のやる夫に対する信頼が使える、やる夫の利害と対立しない限り儲けは青天井、やる夫と交渉すれば直臣推挙4489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 25 02.65 ID g7yeqaCX 【できる夫行動案】 将来的に本願寺の後ろ盾がなくても遊んで暮らすために必要なのは、 「コネ」「銭のネタ」なので、「茶の湯」に再チャレンジ！ １ イーブイに詫びを入れる 前回大変失礼したので、お詫びをして許してもらいたい＆今後の 「茶の湯」ブームに乗っからせてもらいたい。 利休の師である武野紹鴎・兄弟子の三好義賢に付け届けし、お詫び の口利きをしてもらう。訪問ではなく、「おもてなし」の接待。 チートで利休の好みを勉強したうえで「侘び・さび」を演出し、 好印象を与える。 ２ ナズーリン支援 ８００貫でライフル購入＆ライレーンとセットで派遣 孫一＆孫一候補の保護 その他はほかの人の案をコピペ ３ ２で保護した孫一の再洗脳 孫一Ｃが確保できていない場合は、家族を本願寺で匿っていることを 人づてに伝達し、呼び寄せる。 中途半端な洗脳状態にあるので、忠誠対象を本願寺にして上書き洗脳。 （ナズーリンとの仲が悪いことは決定的だが、チート人材はほしい。 よし、ならば洗脳だ！との理由による） ●チート 侘び茶 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%B3%E8%8C%B6 利休の茶 ttp //www.omotesenke.jp/list3/list3-2/ マインドコントロール・洗脳の基本 ttp //mctrl.net/method/foundations.html4490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 26 18.74 ID Fcq9ol+M 4488 １はグランドデザインの織田今川で天下分け目コースやりたい人向け ２は徳川幕府狙いの人向け ３は織田に武家として仕えたい人向け ４は商売に注力したい人向けってとこか4491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 29 35.25 ID bygn/hDR ギル元生かしたいって人が居るけど他の参加者説得は絶望的じゃないかね スグリの目的とも合致しない4492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 31 05.86 ID 2Ae129i+ やるお家臣ってよくわからん。 位的にもスグリのが上だし スグリのやりたいことを信長に通すのにやるおを通す必要があるから お互いの行動枠が無駄になる。 ３があれば４はいらんしょ4493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 31 36.87 ID 6texHbw8 織田・今川両方を説得できるなら別に同盟案でもいいと思うけどな 説得できるなら4494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 36 22.25 ID 34arG7VA 一番簡単に儲けられるのは織田陪臣ルートかな 今から織田家臣になっても数年は外様扱いだろうし ※ お気に入りのやる夫と同じノリで、勝手に居城に行って勝手に意見具申したらさっくり斬られるので注意してな 信長がやる夫に任せて、やる夫がスグリに任せる スグリは役得を、やる夫は功績をって形に共存出来るかと4495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 38 42.86 ID 2Ae129i+ やるおが死に掛かったのは足軽だったからだし スグリのが政治が高いし信長は美少女に目がない お気に入りって他の近衛１００の女は全員信長とやってて やるおだけやってないんだけどｗ4496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 41 48.75 ID 2Ae129i+ ようするにスグリが信長に良い案を出せば入れられるだろうし そうじゃなければスグリはオートで下がる で、合流すりゃ（しなくても） 行動案作ってるのは同じスレの人間なんだから 妥当性はやるおもスグリも変わらない。4497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 45 05.22 ID Fcq9ol+M 4492 知行はスグリの方が上だけど やる夫の方が部下は多いといういまいちよく分からない状況だと思う 手番の無駄についてはやりたいことの種類による モノによっては交渉枠を使うことになるだろうけれど カンパニーの運営や信長の主命を解決することに関して基本的に任せるとすれば問題はないのでは 信長に直に仕えた場合のデメリットは功績が分散されることと 出陣や調練などの主命が下され、異動の制限がかかることだね4498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 47 54.83 ID ZiQjVb/3 まあ、信長の無茶振りは基本安価チートでなんとかするから、可愛さダイスがクリティカルしたら あっさりやる夫を飛び越えていくかも知れんね。 以前の転生者会合で信長にあんまり近づきたくないなと思ってるスグリがどう対処するかだが。 あとは金稼ぎに支障がないかかな？4499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 49 52.78 ID 34arG7VA スグリの行動案で、 「やる夫にこの案を信長に提案させる、許可が出たらあれしてこうして～」 とすれば良いだけでは？ 雪斎を通じてやってることを、やる夫を通じてやればいいだけじゃないの？4500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 50 48.14 ID 2Ae129i+ たとえばやるおが陸軍の拡張 スグリが水軍の拡張をする場合 やるおがスグリの分もプレゼンすることになって やるおの枠が減ってしまう。 で、すり合わせに二人の行動案を見なくてはいけないので 参加者の負担が上がってしまう。 功績は年１ターンで２度昇進というのは今のところないので お互い２ターンに一回しか昇進しない場合でしか上がらない。 むしろ１ターンに１回昇進を目指すと（チートなので当然そうすべきだが） 倍加すると考えられる4501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 54 27.97 ID 2Ae129i+ むしろ１ターンに１回昇進を目指すと（チートなので当然そうすべきだが） 別々のほうが倍加すると考えられる、ね ←トラクエ４スレ９Ｐ８ / トラクエ４スレ９Ｐ１０→
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目次 騒動の概要 問題点1. * 2. 3. 4. *人物 * 時系列騒動発覚 2chでの経緯騒動発覚 * 2ch関連スレ該当レス抜粋 騒動の概要 問題点 1. * http // {****} 2. 3. 4. * http //www. 人物 * http // 以下、スクリーンショットから引用。 時系列 騒動発覚 2chでの経緯 騒動発覚 http // * * * * * http // * 2ch関連スレ該当レス抜粋 「AS写真盗用問題」をタグに含むページは１つもありません。
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204p 燋（い）た種が芽を出し、割れた石がまた合い、枯れ木に華が咲いて実がなるように、 成仏出来ると許されたものの、まだ成仏の相は現じていません。 どうして法華経の重恩を報じないでいられましょうか。 もしこの恩を報じないならば、世間の賢人にも劣り、 恩知らずの畜生です。 毛宝（もうほう）に助けられた亀は、毛宝の衣類に変えて救われた恩を忘れず、 昆明池（こんめいち）の大魚は、漢の武帝に命を助けられた恩を報じようと、 明珠（めいしゅ）を夜中に捧（ささ）げました。 畜生でさえ尚この様に恩を報じています。 ましてや舎利弗らの偉大な聖人達が恩を報じないわけがありません。 阿難尊者（あなんそんじゃ）はインドの斛飯王（こくぼんのう）の二男であり、 羅睺羅（らごら）尊者は浄飯王（じょうぼんのう）の孫です。 世間の人々の中では家柄の高い身分である故、 小乗における最高の悟りの阿羅漢果（あらかんか）を得た身となったのに、 爾前経では成仏をおさえられていましたが、八ヵ年の法華経説法の席において、 阿難は山海慧自在通王仏（さんがいえじざいおうぶつ）に、 羅睺羅は蹈七宝華如来（とうしつぽうけにょらい）等と如来の名を授けられました。 もし法華経が説かれなかったらば、どんなに家柄が高く、偉大な聖人であるといっても、 誰が謹み敬うでしょうか。 中国の夏（か）の桀王（けつおう）や殷（いん）の紂王（ちゅうおう）というのは、 大国の君主であり、一般住民の信頼し服従するところでした。 しかし、悪政を行って国を滅ぼした為、今でも悪人の手本には、 桀（けつ）・紂（ちゅう）、桀・紂と言われています。 身分の賤（いや）しい者や癩病（らいびょう）の者でも、 桀・紂の様だと言われると、悪口をいわれた、と腹を立てます。 千二百、あるいは数知れない程多くの声聞達も、もし法華経が説かれなかったならば、 誰もその名を聞かなかったでしょうし、またその声を聞き習う事もないでしょう。 一千の声聞達が一切経を結集したといっても、それを見る人もないでしょう。 ましてこれら声聞の人々を、絵像や木像に表して本尊と仰ぐでしょうか。 これはひとえに法華経の御力（おんちから）によって、 一切の阿羅漢（声聞）達は人々から尊敬せられているのです。 もろもろの声聞達は、法華経を離れたならば、 それは魚が水を離れ、猿が木から離れ、乳のみ子が母乳を離れ、 民が王から離れた様なものです。 ですから、どうして法華経の行者を捨てられるでしょうか。 もろもろの声聞達は、 爾前の経経では肉眼（にくげん）のうえに天眼（てんげん）と慧眼（えげん）を得ました。 さらに法華経によって法眼（ほうげん）と仏眼（ぶつげん）を備える事が出来ました。 この五眼によって十万世界をさえ照見（しょうけん）されるでしょう。 どうしてこの娑婆世界のうちの法華経の行者を知見（ちけん）されないはずがありましょうか。 たとえ日蓮が悪人であって、一言二言、一年二年、一劫二劫、 あるいは百千万億劫（ひゃくせんまんのっこう）の間、これらの声聞を悪口し、 罵（ののし）り、刀や杖で打ったり切りつけたりする気配があっても、 法華経をさえ信仰している行者であれば、決して捨てられる事はないでしょう。 譬えば、幼い子が父母を罵ったとして、父母はこの子を捨てるでしょうか。 梟鳥（きょうちょう）は成長すると母を食うと言われますが、 母はこの小鳥を捨てません。 破鏡（はけい）という獣（けもの）も父を害しますが、 父はそれに従うと言います。 畜生でさえこの通りです。 偉大な聖人である声聞達が法華経の行者を捨てられる事があるでしょうか。 されば、法華経信解品（しんげほん）に 須菩提（しゅぼだい）・迦旃延（かせんねん）・迦葉（かしょう）・目蓮（もくれん）の 四大声聞が二乗の成仏を領解した文に次の様にあります。 「われらは今真に声聞である。仏道の声をもって一切衆生に聞かせるであろう。 われらは今、真に阿羅漢（あらかん）である。もろもろの世間の 205p 天・人・魔王・大梵天王から、広くその中にあって、供養をうけるであろう。 われらは世尊には大恩（だいおん）がある。 希有（けう）の事をもってわれらを憐（あわ）れみ教化（きょうけ）して、 利益（りやく）された。 無量億劫（むりょうおっこう）にも、誰かよくその恩を報ずる者はあるだろうか。 手足をもって供養し、頭を地につけて礼拝（らいはい）し、 一切をもって供養しても、皆仏の恩を報ずる事は出来ないであろう。 もしは仏の身を頂戴（ちょうだい）し、両肩に担って恒沙劫（ごうじゃごう）という長い間、 心を尽くして恭敬（きょうけい）し、また美味の膳、無量の宝衣（ほうえ）、 及びもろもろの寝具や種々の湯薬（とうやく）をもって供養し、 牛頭栴檀（ごずせんだん）及びもろもろの珍しい宝をもって仏塔を建て、 宝衣を地に敷き、この様なをもって恒沙劫の間供養しても、 尚その恩を報ずる事は出来ないであろう。」 と。 ２５ 二乗が守護しない事を疑う もろもろの声聞達は、前四味の爾前（にぜん）の経々でどれほど多くの叱責をこうむり、 会座の中で恥辱がましい事を聞かされたか、その数を知りません。 その事によって迦葉（かしょう）尊者の泣き叫ぶ声は三千世界を響かし、 須菩提（しゅぼだい）尊者は呆然（ぼうぜん）として手に持っていた鉢を捨てました。 舎利弗（しゃりほつ）は食べていた飯を吐き出し、 富楼那（ふるな）は美しい瓶（かめ）に糞（ふん）を入れている、 と嫌われました。 釈尊は鹿野苑（ろくやおん）においては阿含経を褒（ほ）め称（たた）え、 二百五十戒を師としなさい等と懇（ねんご）ろに褒められながら、 今又いつの間にか自分の所説をこうまで謗（そし）られるとは、 一仏二言で自語相違の失（とが）であるともいうべきです。 例えば、釈尊が提婆達多（だいばだった）を 「汝（なんじ）は愚か者で、人の唾（つば）を食う者だ」 と罵倒されたので、提婆達多は毒矢が胸に刺さった様に思い釈尊を怨んでいいました。 「瞿曇（くどん『釈尊』）は仏ではない。 自分は斛飯王（こくぼんのう）の嫡子（ちゃくし）であり、 阿難尊者の兄で、釈尊のいとこにあたる一類である。 どんなに悪い事があったとしても、内々に教え訓（さと）すべきである。 これほどの人天大会（にんでんだいえ）で、 これほどの大きな禍（わざわ）いを面と向っていう者は、 大人（だいにん）や仏陀の中にあるだろうか。 されば、出家する前は妻となるべき人を奪われた敵（かたき）であり、 いまは一座の中で恥をかかされた敵である。 今日から生々世々（しょうじょうせせ）に釈尊の大怨敵（だいおんてき）となるであろう」 と誓ったのです。 この事例をもって思うには、 今、もろもろの大声聞達は、本は外道の婆羅門（ばらもん）の家から出た人達です。 又もろもろの外道の長者でしたので、諸国の王に帰依され、多くの檀那に尊敬されていました。 あるいはその家柄が高貴な人もあり、 あるいは富福が満ちたりていた者もありました。 ところがそれらの栄官等を打ち捨てて慢心の幢（はたほこ）を倒して俗服を脱ぎ、 壊色（えじき『赤黒いこげ茶色』）の糞掃衣（ふんぞうえ『最も汚い衣』）を身にまとい、 白い毛の払子（ほっす）や弓矢等を打ち捨て、 一つの鉢を手に握り、貧乏人や乞食等の様にして、釈尊に付き従い、 風雨を防ぐ家も無く、身命を永らえる為の衣食も乏しく少ない有様であるのに、 五天竺・四海・全インドみな外道の弟子であり、 檀那（だんな）なので、仏でさえ九度の大きな難にあわれました。 所謂（いわゆる）提婆達多は大石を飛ばして釈尊を殺そうとし、 阿闍世王（あじゃせおう）は酔った象を放って釈尊とその弟子を殺そうとし、 阿耆多王（あぎたおう）は九十日のあいだ馬に、与える麦を釈尊と弟子に食べさせ、 婆羅門（ばらもん）城下を乞食（こつじき）した時、 米のとぎ汁しか与えられず、 206p 旃遮婆羅門女（せんしゃばらもんにょ）は 鉢を腹にふせ入れて釈尊が懐妊させたと非難した事等々。 まして化導される弟子達が受けた数々の難は言い尽くせない程です。 数知れない程多くの釈迦族の人々は波瑠璃王（はるりおう）に殺され、 千万人の眷属（けんぞく）は酔った象に踏み殺され、 華色比丘尼（けしきびくに）は提婆達多に殺害され、 迦廬提尊者（かるだいそんじゃ）は殺害されて馬糞（ばふん）に埋（うず）められ、 目蓮尊者は竹杖（ちくじょう）外道に殺害されました。 そのうえ六師外道は心を合わせて、 阿闍世王（あじゃせおう）や婆斯匿王（はしのくおう）らに讒言（ざんげん）して言うには 「釈尊は世界第一の大悪人である。 彼が行く所は、先々に三災七難が起こっている。 大海があらゆる流れを集め、大きな山がもろもろの木を集めている様に、 釈尊の所にはあらゆる悪人を集めている。 所謂（いわゆる）迦葉（かしょう）・舎利弗（しゃりほつ）・目蓮（もくれん）・ 須菩提（しゅぼだい）等である。 人間と生まれた者はまず忠・考を第一としなければならない。 ところが迦葉らは釈尊に騙しすかされて、父母の教訓を用（もち）いず、 家を出て、王法による命令書にも背いて山林に入ってしまった。 国内に留めておくべき者ではない。 だから天には太陽や月や星等が異変を生じ、地には多くの災いが盛んに起きている。」 等と訴えました。 これらの難だけでも耐えられるとも思えないのに、 更に付け加えられる災いに、釈尊に会座で叱責され、釈尊にも添（そ）い難い事でした。 人天大会（にんでんだいえ）の大衆が集まった説法の座で、 しばしば叱責の声を聞いたのでどうして良いかわからず、 ただ慌（あわ）てる心ばかりでした。 そのうえ大の大難の第一なのは、浄名経（じょうみょうきょう）に 「汝（なんじ）に施（ほどこ）す者は福田とは名付けない。 汝を供養する者は三悪道に堕ちる。」 と言われた事です。 この経文の意味は、釈尊が菴羅苑（あんらおん）という所に居られた時に、 梵天（ぼんてん）・帝釈（たいしゃく）・日月・四天王、 三界の諸天・地神・竜神等数えきれない程の無数の大会（だいえ）の中で言われました。 「須菩提（しゅぼだい）らの出家者らを供養する天・人は三悪道に堕ちるであろう」 と。 これたを聞いた天・人達は、これらの声聞達に供養するでしょうか。 結局は仏の言葉によってもろもろの二乗を殺害されるのかと思われ、 心ある人々は仏をも疎（うと）んじた事でしょう。 それで、これら天・人達は、仏を供養して奉（たてまつ）ったついでに、 二乗のわずかの身命を助けられました。 ですから、事の心を考えてみますと、釈尊が四十余年の爾前の経々だけを説かれて、 八か年の法華経の説法無くして御入滅なられていたならば、 誰がこれら二乗の尊者を供養するでしょうか。 現身（げんしん）に餓鬼道に堕ちておられる事でしょう。 ところが四十余年の間に説いた爾前の経々を、 春先の太陽が寒氷（かんぴょう）を消滅させる様に、 無量の草露（そうろ）を大風が零（こぼ）し落とす様に、一言をもって一時に、 無量義経において 「いまだ真実をあらわさず」 と打ち消し、 大風が黒雲（こくうん）を撒（ま）き散らし、大空に満月が輝いた様に、 青天に太陽がかかった様に 207p 法華経方便品で 「世尊は方便の教えを長い間説いた後、必ず当（まさ）に真実を説くのである」 と明らかに説かれて、 舎利弗（しゃりほつ）は華光如来（けこうにょらい）、 迦葉（かしょう）は光明如来（こうみょうにょらい）等と、 赫々（かくかく）たる太陽、明々（めいめい）たる満月の様に経文に記（しる）し、 鏡に浮かべられたからこそ、 釈尊入滅後の人天のもろもろの檀那（だんな）達から仏の様に仰がれたのです。 水が澄（す）めば、月はその影を映す事を惜（お）しみません。 風が吹けば、草木はなびかないでしょうか。 それと同じで法華経の行者があれば、舎利弗等これらの聖者はたとえ大火の中をくぐっても、 大石の中を通っても訪ねて来られるべきです。 迦葉（かしょう）は入定（にゅうじょう）して弥勒菩薩の出現を待つと言いますが、 それも事によるのであって、 今法華経の行者が難にあっているのに、いったいどうなっているのか、 不審で仕方ありません。 「後五百歳（ごごひゃくさい）」の予言が当たらないのでしょうか 「広宣流布（こうせんるふ）」の言葉は偽りとなるのでしょうか。 あるいは日蓮が法華経の行者では無いのでしょうか。 法華経を経内と蔑（さげす）み下して、教外別伝（きょうげべつでん）と称する 大嘘（おおうそ）つきの禅宗の者を守られるのでしょうか。 あるいは捨閉閣抛（しゃへいかくほう）と定めて法華経の門を閉じよ、 巻物を抛（なげう）て、と版に彫りつけて、 法華堂を失わせる念仏者を守護されるのでしょうか。 それとも仏前において法華経の行者を守護するとの誓いはあったけれども、 濁世（じょくせ）の大難の激しさを見て、諸天善神は下って来られないのでしょうか。 日月共に天にあります。 須弥山（しゅみせん）は今も崩れていません。 海潮（かいちょう）も増減しています。 四季も型の通りで違っていません。 それなのに法華経の行者に守護が無いのは、いったいどうした事かと、 大きな疑問はいよいよ積もってきます。 ２６ 菩薩等が爾前（にぜん）では無恩である事を明かす 又、もろもろの大菩薩や天・人らは、 爾前の経々において未来の成仏を明かされた様に見えるけれども、 それはあたかも水中の月を取ろうとする様な、 又影を本体と思う様なもので、 色・形だけあって実義は無いのです。 又、仏からうけた御恩も深い様に見えて、実は深くありません。 釈尊が初めて仏道を成じた時には、まだ説教も無かったので、 法慧（ほうえ）菩薩・功徳林（くどくりん）菩薩・金剛幢（こんごうどう）菩薩・ 金剛蔵（こんごうぞう）菩薩等という六十余人の大菩薩が、 十方の諸仏の国土から教主釈尊の前にやって来られて、 賢首（けんじゅ）菩薩や解脱月（げだつがつ）らの菩薩の請（こ）いに従って、 十住（じゅう）・十行（ぎょう）・十回向（えこう）・十地（じ）等の法門を説かれました。 これらの大菩薩が説かれた法門は、 釈尊に習い奉（たてまつ）ったものではありません。 十方世界のもろもろの梵天達もやって来て法を説きましたが、 これらも又釈尊に習い奉（たてまつ）ったのではありません。 総じて華厳経（けごんきょう）説法の座に集まった大菩薩や天・竜らは、 釈尊以前に不可思議解脱に住（じゅう）していた大菩薩です。 釈尊が過去世において 菩薩として因位（いんい）の修行をしておられた時の弟子ででもあるのでしょうか。 十方世界で先に出現された弟子ででもあるのでしょうか。 一代五十年の教主として インドに生まれて始めて成道（じょうどう）した釈尊の弟子ではありません。 阿含（あごん）・方等（ほうどう）・般若（はんにゃ）の三時に 蔵（ぞう）・通（つう）・別（べつ・円（えん）の四教を釈尊が説かれた時に、 ようやく弟子が出来たのです。 これも又釈尊自らの説法ではありますが、正説（しょうせつ）ではありません。 どうしてかと言えば、 方等・般若に説かれた別・円の二教は、華厳経の別・円二教の範囲を出ていません。 208p 華厳経の別・円二教は教主釈尊の別・円二教では無く、 法慧（ほうえ）菩薩らの大菩薩が説いた別・円二教です。 これらの大菩薩は人目には釈尊の御弟子かの様に見えますが、 釈尊の御師（おんし）ともいうべきです。 釈尊は、華厳の時に かの菩薩達の説くところを聴聞（ちょうもん）して智慧が啓発して後、 重ねて方等・般若の別・円を説かれました。 これは趣（おもむき）も変わらない華厳経の別・円二教です。 ですから、これらの大菩薩は釈尊の師なのです。 華厳経で、これらの菩薩を教えあげて、善知識である、と説かれたのは、 この事を言っているのです。 善知識というのは、一向に師でも無く、一向に弟子でも無い事です。 蔵（ぞう）・通（つう）の二教は又別（べつ）・円（えん）二教の枝流（しりゅう）です。 別・円二教を知っている人は必ず蔵・通の二教を知っております。 人の師というのは弟子の知らない事を教えるのを師というのです。 例えば釈尊より以前の、一切の人・天、外道は、二天・三仙の弟子です。 外道が九十五種にまで分派したけれども、三仙の見解を出ていません。 教主釈尊も外道から習い伝えられて、外道の弟子であられましたが、 苦行（くぎょう）・楽行（らくぎょう）を重ねて十二年の時、 苦（く）・空（くう）・無常（むじょう）・無我（むが）の理を悟り出したからこそ、 外道の弟子という名を離れられて、 無師智（むしち『師無くして自ら得た智慧』）と名のなれたのです。 又人・天も大師と仰いだのでした。 ２７ 法華の深恩（じんおん）を明かす 釈尊は御年七十二歳の時、 摩竭提国（まがだこく）の霊鷲山（りょうじゅせん）という山において、 無量義経を説かれた時に、四十余年の経経を取り上げて、 枝葉（えだは）の経はその中に収めて 「四十余年の間、いまだ真実を顕さず」 と打ち消されたのは、この事です。 この時、もろもろの大菩薩や天・人らは、あわてて真実の義を説いてほしいと言いました。 無量義経において真実の義と思われる様な事が一言ありますが、 まだ真実の義はありません。 それは、譬えば月が出ようとする時、 その本体はまだ東の山に隠れていて、光りは西の山にまで届いているが、 人々は月の本体を見る事が出来ない様なものです。 法華経方便品で略三乗を開いて一仏乗を顕す時、 釈尊は略して一念三千を説き、心中の本懐を少し述べられました。 はじめて聞く事なので、ほととぎすの初音（はつね）を、 寝惚（ねぼ）けている者が一声聞いた様に、 月が山の端に出たけれど薄雲（うすぐも）が覆っているように、 ごくかすかであったので、 舎利弗らは驚いて、諸天・竜神・大菩薩らを集めて、 「諸天・竜神等、その数は恒沙（ごうじゃ）の様に多い。 仏を求めるもろもろの菩薩の数は八万もある。 又もろもろの万億の国の転輪聖王（てんりんじょうおう）がやってきて、 合掌（がっしょう）して敬心（けいしん）をもって、 具足（ぐそく）の道を聞きたいと望んでいる」（法華経方便品） 等とお願いしました。 経文の意味は、四味三教の爾前四十余年の間、 209p いまだ聞いた事の無い法門を承りたいとお願いしたのです。 この経文に 「具足の道を聞きたいと望んでいる」というのは、 大経（だいきょう『涅槃経』）には 「薩（さ）とは具足の義に名づける」とあります。 「無依無得大乗四論玄義記（むえむとくだいじょうしろんげんぎき）」には 「沙（さ）とは翻訳して六という。インドでは六をもって具足の義とする」とあります。 吉蔵（きちぞう）の「法華義疏（ほっけぎしょ）」には 「沙（さ）とは翻訳して具足となす」とあります。 天台大師の「法華玄義（ほっけげんぎ）」の八には 「薩（さ）というのは梵語（ぼんご）で、中国では妙（みょう）と訳すのである」 とあります。 付法蔵（ふほうぞう）の第十三で、 真言宗や華厳宗、その他の諸宗の元祖で、 本地は法雲自在王如来（ほううんじざいおうにょらい）、 その迹の姿が竜猛（りゅうみょう）菩薩という初地（しょじ）の大聖（だいしょう）が著した 「大智度論（だいちどろん）」千巻の肝心には 「薩（さ）とは六である」とあります。 妙法蓮華経というのは漢語です。 インドでは薩達磨分陀利伽蘇多攬（さだるまふんだりきゃそたらん）と言います。 善無畏三蔵（ぜんむいさんぞう）の法華経の肝心の真言には 「曩謨三曼陀没駄南（のうまくさんまんだぼだなん）［帰命普仏陀（きみょうふぶつだ）］ 唵（おん）［三身如来（さんじんにょらい）］ 阿阿暗悪（あああんなく）［開示悟入（かいじごにゅう）］ 薩縛勃陀（さるばぼだ）［一切仏（いっさいぶつ）］枳攘（きのう）［知（ち）］ 娑乞蒭毘耶（さきしゅびや）［見（けん）］ 誐誐曩三娑縛（ぎゃぎゃのうさんそば）［如虚空性（にょこくうしょう）］ 羅乞叉儞（あらきしゃに）［離塵相也（りじんそうなり）］ 薩哩達磨（さつりだるま）［正法（しょうぼう）］ 浮陀哩迦（ふんだりきゃ）［白蓮華（びゃくれんげ）] 蘇駄覧（そたらん）［経（きょう）］惹（じゃ）［入（にゅう）］吽（うん）［遍（へん）］ 鑁（ばん）［住（じゅう）］発（こく）［歓喜（かんぎ）］ 縛日羅（ばざら）［堅固（けんご）］羅乞叉まん（あらきしゃまん）［擁護（おうご）］ 吽（うん）［空無相無願（くうむそうむがん）］ 沙婆訶（そはか）［決定成就（けつじょうじょうじゅ）］」 と言っています。 この真言は南インドの鉄塔の中にあった法華経の肝心の真言です。 この真言の中に薩哩達磨（さつりだるま）というのは正法の事です。 薩（さ）というのは正です。 正は妙であり、妙は正です。 だから正法華（しょうほっけ）とも妙法華（みょうほっけ）とも言うのです。 又、妙法蓮華経の上に南無（なむ）の二字をおいて南無妙法蓮華経というのです。 妙（みょう）とは具足という事であり、六とは六度万行（まんぎょう）という事です。 もろもろの菩薩が、どうしたら六度も万行を具足出来るのかを聞きたいと思う、 という事です。 具（ぐ）とは十界が互いに十界を具（そな）えている事であり、 足（そく）というのは一界に十界を具えているから、 その界そのものの位に他の九界があり、満足の義です。 この法華経の一部八巻二十八品六万九千三百八十四字の一一に皆妙の一字を具えており、 一字一字は三十二相八十種好（しゅごう）の仏陀です。 十界に皆それぞれの界の仏界を顕しています。 妙楽大師は 「止観輔行伝弘決（しかんぶぎょうでんぐけつ）」に 「十界に皆仏果を具えている。その他の果を具えているのは当然である」 と言っています。 具足の道を聞きたい、との願いに仏は答えて法華経方便品に 「衆生をして仏の知見（ちけん）を聞かせたいと思う」 と言われました。 衆生というのは舎利弗（しゃりほつ）であり、 衆生というのは一闡提（いっせんだい）であり、 又衆生というのは九法界の事で、 「一切の衆生を全て救おうとの誓い」 がここに満足したのです。 法華経方便品に 「我は本（もと）誓願を立て、 一切の衆生を仏と等しくして異なる事の無い様にさせたいと願った。 昔に願ったところの事は、今既に満足した」 と説かれています。 もろもろの大菩薩や諸天らはこの法門を聞いて領解（りょうげ）して法華経譬喩品に 「われわれは昔より今まで、しばしば釈尊の説法を聞いてきたけれど、 未だかつてこの様な深妙の上法を聞かなかった」 と言っています。 伝教大師はこの経文を解釈して「守護国界章」に 「われわれは昔より今まで、しばしば釈尊の説法を聞くというのは、 210p 昔、法華経の前に、華厳経等の大法を説くのを聞いた事をいうのである。 未だかつてこの様な深妙な上法を聞かなかったとは、 未だ法華経の唯一仏乗の教えを聞かなかった事をいうのである。」 と言っています。 華厳・方等・般若・深密（じんみつ）・大日等の数多くのもろもろの大乗経では、 未だ釈尊一代仏教の肝心である一念三千の大綱・骨髄の二乗作仏・久遠実成等は 未だ聞かなかった、と領解（りょうげ）したのです。
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参加者別支給品一覧とその経過 参加者別支給品一覧とその経過1 鹿目まどか、暁美ほむら、巴マミ、美樹さやか、佐倉杏子、キュゥべえ 風見幽香、東風谷早苗、レミリア・スカーレット、聖白蓮、寅丸星、河城にとり 不動遊星、鬼柳京介、ジャック・アトラス、プラシド ケイネス・エルメロイ・アーチボルト、アサシン、ランサー 参加者別支給品一覧とその経過2 泉研、星君、ジュラルの魔王、門矢士、小野寺ユウスケ、海東純一 東豪寺麗華、我那覇響、ティンカーベル、先輩天野河リュウセイ、松岡勝治、龍昇ケン ルシフェル、イーノック、ケンシロウ、ジャギ、速水もこみち、有野晋也 衛宮士郎、ギルガメッシュ、シャーロック・シェリンフォード、アルセーヌ サーニャ・V・リトヴャク、エイラ・イルマタル・ユーティライネン 参加者別支給品一覧とその経過3 アカツキ、ムラクモ、ジョン・メイトリックス、野獣先輩、ありがとウサギ、アドルフ・ヒトラー 男色ディーノ、レア様、巡音ルカ、日本鬼子、相生祐子、赤座あかり、イカ娘、権兵衛、青鬼 木原数多、ラミエル、グレーテル、司馬宙、カズマ、ヴェルタースオリジナルのおじいさん 四条雛子、ロックオン・ストラトス、イワーク・ブライア、フランク・ウェスト、右代宮譲治、ゴン＝フリークス
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狩場情報投稿での注意 ホムンクルスの経験値の計り方 1、計る前に経験値の右に表示されている数を経験値バーに カーソルを合わせると出てくる数でかけて下さい。 例 経験値右の数字：1000 表示される数：66.6 1000×0.666=666 2、計測した後再び計ります。 例 経験値右の数字：1000 表示される数：78.9 1000×0.789=789 3、2の数から1の数を引きます。 789-666=123 4、1h計り、3の答えが出たのであれば 123/h ※また、アルケミストが壁、ホムソロ,共闘(共闘EXPを得る為の) 以外で主に戦っている場合はアルケミストのステータスもお願いします。 狩場情報テンプレート(例) ※編集ボタンを押して確認してください。 ※数値は例です。 ごめんなさい現在作成中です。 λ...
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青=モノカキアカウントでの発言 赤=なりきりアカウントでの発言の引用 スクリーンショットは関係のないリプは除いてあります。同日の発言は順不同になっている場合もあります。 •2012/7/1 モノカキ氏が某なりきりと絡ませる為になりきりポロムのアカウントを作り、PN名義の個人アカウントと一人二役で粘着を始める。 うおあああああ！！！ポロムなりきりさんが、カインなりきりさんと会話しとる！！！萌え死にするだろぉぉぉぉぉ！！！！ @**** …って、＊、＊、＊＊＊さん！！！今、なりきりカインさんのホームを見たら、ポロムのなりきりさんと絡んでるぅぅぅぅ！！！！！ などと自分のTLで絶賛し、カイポロ好きのフォロワーにも広める。 「中バレにつながることさえなければ、大抵のことには対応しているつもりです。 あまりにも性的な話題やいわゆる腐った話題は、私のキャラ的に返事に困るだけで、中の人は気にしていないそうですよ。」 「（というか大好ｋ…うわ、ポロムなにをす・・・）ふふ、うるさいので、ちょっとホールドしてホーリーしてきました。（にっこり）」 @**** 公募頑張ってください（…と、昔公募とか出してた中の人が言ってます） @**** ***さんの中の方が字書きに関することを呟かれるたび、とても懐かしい気持ちになると私の中の人も言っています。 よいご報告が拝見できるのを楽しみにしています。（にこ 等、頻繁に背後の話をして中の人を前面に出していた。 某４なりの浮上を狙って執拗に絡む (内容はキャラクターの原作での言動から著しく逸脱した性的アピールを含む) •添い寝して欲しい、赤ちゃんが欲しい、雨で濡れて下着が透けて男性の目が痛い等のツイートを某なりきりが浮上している時を狙ってポスト •ピンクのスケスケネグリジェを買ったけど下着が見えて恥ずかしい、某なりきりさんにだけは見られたくないと何故か某なりきりの名前を連呼しつつ 某なりきりが浮上するなり、“ちょっぴりオトナな寝間着”を持った手でぽかぽかして絡む。 •診断で自分の相性のいい相手が某4なりを連想されるものであれば、それと分かるようなカプへの誘導発言をする。 等、数々のセクハラツイートをする。 参照：ポロムのカイポロ誘導ツイート （後に、私達のカップリングを喜んでくれる人がいたと主張） ･ポロムなりきりにカインに絡むように嗾けるカイポロ好きのレイヤー(とま氏/モノカキ氏と懇意にしていたフォロワー)もいた。 ポロムの色診断の一部 ※補足 カインはその時浮上してなかったから薔薇診断はしていなかったが、 証拠のスクリーンショットを上げた人間がカインの名前で確認したら紫の薔薇だった 【モノカキのなりきりカインに関するツイート】 （ローザの絵のアイコンで）このアイコンで、なりカインに話しかけたるじぇ…「カイン大好き」とか言うたる…。← 以前、ポロムアイコンにしてた時、（なりきりの）ポロムと話しているようだ…って言ってきたからな、あの人…ククク… 描いてみて分かるけど、若い頃のローザとＴＡポロムって、髪型とか色々ほんま似てるわー。 他多数 ８月下旬 •他の4なりきり達からフォロバされなかっただけで仲間外れにされたと被害妄想でTLを荒らし、某４なりにモノカキ氏を介して相談という名目で話しかける口実を作る。 •この頃、なりきりポロムとモノカキを標的にしたアンチアカウントが現れ「某4なりに擦り寄るな」「なりきりポロムとモノカキは同一人物だろう」 とリプライし、ブロック（？）されては 次々とアカウントを変えて警告を繰り返す •このアンチの件でポロムが某4なりにＤＭで相談を求め、その様子(ＴＬに姿を見せない)をモノカキアカで「２人でイチャイチャ、シッポリしてるんかのう」と囃し立てる。 （某なりきりとモノカキは相互フォローしていた為、某なりきり氏がその発言を目に入れていた事が推測される） アンチの正体は不明。 某なりきりの中の人が男性だと知ったモノカキ氏が、「中身は男」だと強調してしきりに気に掛ける。 とりあえず、なり下院に月の使者しんどいですとかリプ飛ばすのやめといた方がいいかもしんない、中身男だしね…ｗ 中身男で確定して私は変な遠慮がなくなったクチだけどWWW •9/20 某４なりが“個人の嗜好は自由だが、なりきりとして自分に特定のCP要素を求められるのは正直困る” という旨をTLに流し、モノカキ・なりきりポロムをリムーブ •自分のTLで傷心に浸ったツイートで誘い受けを開始しフォロワーの同情を集め、某４なりが浮上すると自分の居場所がないと嘆き、他の4なり達の浮上率を下げる （これに前後して「彼に切られておめでとう」の捨て台詞を最後にアンチアカは消える） •9/21 某なりきりをリムーブ→再度フォローし、某なりの一番新しいフォロワーがモノカキになる。 •個人アカウントで連日カインへの暴言を吐く。 参照：モノカキのリムーブされた際の暴言 【リムーブされた後のモノカキ氏のツイートの一部】 こういうこというとＢＢＡ臭いけど、フォロワさん同士が仲たがいしてたりすれ違ってたりしてるのをみるのが ついったでは一番ツラいのよ。どっちも好きな自分は、ただ見てるだけで何もできないから、ね。 そうか…私…怒っていいのか…ｗ でも、怒って暴れても本人に届かないしねぇ…くそ…あいつ…まじ…ｗ 痴情のもつれ カインbot殴るぞwｗｗイラっときてる時にお前はｗｗｗ マジむかつくｗｗｗ 悶々悶々悶々 なんで他人の人間関係でこんなに悶々しなきゃならんのだ…ふたりとも大好きだからか…そうか… 優しいんじゃなくて、臆病なだけ。 (ポロムアカでは〝優しい嘘なんていらなかった〟と発言) クソむかつくから、１度しか見てなかったけど、これ、本人に直接ＤＭで言って、話し合えば良かったんじゃないのかの…ほんと…。 なんでみんなに宣言する必要があったんだろ… まぁ、君は正しいよ、大好きだよ、って言ってもらえなきゃ、もう一歩も進めなかったってことか…。 ＠*** 気持ちは判るし、私もなでなでしてあげたいけど、彼女に対してのやりくちだけはやっぱ許せんわぁｗ カインじゃなかったら、股間蹴り上げて玉つぶしてるｗ フォロワーのみんながこんなに待ってるんだしさ。どうせ見えない切った人のことなんか気にせずに、 はよ戻ってきてあげなよと、なりカインさんには言いたい＾＾ そうじゃないと、いきなり切られた人間が浮かばれないやん… ポロたん… 多分、待ってるんだろうなぁ…などと。 お互い、どうしたいんでしょうね、ほんと。 こう、分かりにくい優しさとかそういうのは二次元だから萌えるんであて、現実だと、なにを 独りよがりの優しさに酔ってるんだ…ってなりますね、私の場合。 なんか、槍振り回して暴れたい気分じゃの 私がカイポロ見たら辛くなるとか、そういう風になったらどうするともりだったんだろうね、あの人。 他、「両思いなのにすれ違う悲恋萌え」等の発言も含め、共通フォロワーに再三注意されやりとりをＴＬへのポストで公開されるまで続く。 •9/28 某なりをリム→再フォローした事に対し、謎の再フォロー現象が起きたと主張。 「あのしょうがもどき…何してくれてんの」と何故か某なりきりがモノカキに対してした事だと発言。 •心配して相談に乗っていてくれたなりきりパロム（同作品内の双子の弟キャラのなりきり）に「10/1にはいつもの私に戻るから」と約束をし、 ポロムは10/1まで活動休止宣言をするが、＠homeで心境をポストし続ける。 9/29頃 ＞@home 私のほうこそあなたが分かりません、分かりません… ＞@home 数日前までは戻りたくて仕方なかったのに、今は戻ることが怖くて仕方ない。笑っていられるのだろうか、何事もなかったように。 ＞@home …本当に、傷つくんですよ。名指しやそれにに近い形でなくとも、信じていた人に存在やあり方を皆の前で否定されたのならなおさら。 （※カインは特定のカップリングには応じられないと言っただけでその相手も明らかにしていない） ＞すまない、嫌ってない…と人づてに聞かされても、そう思っているのなら、何故直接伝えて下さらないの？…ってなるんです。 ＞@home 笑う努力こそ最大の戒め。また来るかもしれないその時のために、今まで通りに笑う。 ＞@home でも、泣いてはいけない…という訳ではない。次、笑うために、泣きたい時には泣ける人になりたい。 ＞ ＞@home どうか、浮上時間が重なりませんように。明日だけいいから。 やさしい嘘ならいらない 欲しいのは… •10/1 DMとTLでのツイートとの食い違いに疑問を感じた双子弟が、公開リプに切り替える。 “10月15日までに返事がもらえなければこの件についてもう蒸し返さない”と双子弟が条件をつけて、某4なりにDMを送る。 •10/3 某なりきりが「少しの間ここを離れる」とのツイートを最後に浮上しなくなる。 •10/16 返事が来なかった事を確認して、ポロム・モノカキがカインのフォローを外す。 よし。さくっとアンフォロー。あのしょうがもどき、色々と失望させてくれたね。もう知らんｗ 私は彼の決断は受け入れるけど、この時期にだんまり決め込むという卑怯さだけは許せん。 自分で選んだ道じゃろう。なんのために宣言してウザいものを切ったのじゃ。 別に嫌いじゃないんよ。むしろ変な意味でなく好きだと思う。 戻ってきてほしいと思うけど、それと許せない部分があるんは別問題やからね。 別にあの人、ポロムのことがなくても原作に忠実だとは私は思っとらんよ。非公式だしね。 その辺も含めて楽しんでただけ。言葉を知ってたし、面白かったしね＾＾ •頻繁にリプを交わしていたフォロワーの後押しを貰い接触を試みようとするも、双子弟に窘められる。 【仲介した双子弟となりきりポロムのやり取りに関して】 もうこれはどっちもどっち…って気もしてきたな… •TL上で二度と蒸し返さないと言う約束を破って、当てつけがましいツイートやふぁぼ、RTを繰り返したことで双子弟から見限られる •私的な事情を理由に双子弟がツイッターを引退後、別ナンバリングのなりきりとporom_pinkアカの中で疑似恋愛を楽しむ。 •11/3 双子弟が復活、なりきりポロムとモノカキ氏からのDMを公開して矛盾を指摘すると •「karipo(＠karipo1)」アカウントを作って双子弟を批判 「言いたいことがあるならDMでなさい、一般の人(モノカキ＝自分)を巻き込むのは許さないわよ」と強く迫る。 参照：双子弟への牽制 •11/8 双子弟がモノカキ氏のDMを無許可で晒した謝罪のリプを出したことで、モノカキ氏が鍵を開けてリプライ 「まだ話したい事があるなら、これからはDMでしなさい」とkaripoと似通った主張をする。 ・双子弟は以前のアンチアカウントについて、モノカキ氏となりきりポロムの同一人物疑惑を晴らすことが解決に繋がると発言 •双子弟が両方のアカウント宛に「二人がやりとりをしたDMがあれば、別人だと証明できる」と再三のリプ →モノカキとポロムが双子弟のフォローを外し、 •11/9 モノカキがIDを変える •なりきりポロムと恋人になっていた「阿呆のジェネシス」なりきり(如月氏のCCFF7のジェネシスなりきり)が介入、ポロム周りの４なりをフォローし双子弟に苦情を入れる。 （この件に関しては後に「吹き込まれたのではなく、自発的にやった」と説明している） 11/10 ポロムアカでも「どこまで一般の方（モノカキ氏）に迷惑をかければ気が済むの。あなたには失望したわ。 モノカキを巻き込んだツイートは全て消してリプを送るのもやめなさい。」と批判リプ ・双子弟の反論により別なりが引いた後「疑いたいなら好きにすれば」「もう返信しない」と宣言し弟を無視 （この後、モノカキ氏が突然怒りのツイートをポスト→すぐに削除） •11/11 モノカキアカウントを削除 •専スレを見て経緯を知ったジェネシスなりきりがその翌日にアカウントを削除 →３日後に別アカウントで復帰し、なりきりポロムをブロック。 この件への介入を全面的に謝罪し、なりきりポロムとの関係を断ち切る。 •ポロムは早速pinkアカを復活させて別なりのフォローに出向くもブロックされ、再度pinkアカウントを削除 ･とま氏に“もう付き合いきれない”と宣言され、フォローを切られる。 (とま氏はアカウントの説明に“無関係なのに巻き込まれていい迷惑”との旨を記載) •11/16 なりきりポロムを削除 •11/17 元karipoアカのIDを変えて別ジャンル者をフォローし始め、ポロムの本アカウントと個人アカウントも同日に復活させる ・鍵をかけた中で「結果的に言えば同じ人でした、この事は心の中にしまっておいてください」とぼかして告白→専スレで話題になった後即消す ついプロにも告白文があったが「結論を言うと同一人物です」のみで誰と誰がなどの情報はなく、 「ここで呟いて行くことが謝罪になる」と居つづける宣言 （ただしついプロで「中の人の詮索はNG、質問も受けない」と前置きしている） 問題行動についての謝罪までの経緯 ・双子弟がリプライで謝罪を促すも反応がないため、一連のまとめを作ると表明 •徐々にまとめが公開される。 双子弟にブロックされていてリプが送れないことで、なりきりポロムは双子弟がこういう事をやっている、誰か双子弟を止めてとTLに流した。 見かねた月兄弟（セシル＆ゴルベーザ）なりきりがポロムを諌めに入る。 月兄弟はＴＬ→ＤＭでなりきりポロムとコンタクトを取り、４なりきりに謝罪する意思がある、某なりきりに直接謝罪したいので浮上を待っているとＤＭでの言付けを頼みたい、 元のように復帰するにはどうすればいいかという相談を受け、以後モノカキの謝罪に関してのサポート(指導)役を引き受ける。 月兄弟と双子弟との話し合いで、双子弟のまとめは一時取り下げる事となる。 •月兄弟は中立性を規する為に自分が送った分のDMをTL上に開示し、直接DMを送れない双子弟はなりきりポロムに公開でリプライ。 •これにより、ポロムがＴＬ上では双子弟を気遣う素振りを見せる反面、水面下のＤＭでは兄弟に「双子弟を監視して欲しい」と依頼していた事等が発覚 •2012/12/1 数度に渡り月兄弟の添削・指示修正を受けて完成させた謝罪文を両アカウントで公開。 参照：後日月兄弟が公開した添削の経過 参照：ＵＰされた謝罪文 以後一年間掲載し、パス変更、記事改竄があれば、派ROM作成のまとめを拡散する条件になっていた。 こんばんは、モノカキです。 今日は非常に重要な話をしに参りました。 何の話かすでにご存知の方もいらっしゃると思いますが、私となりきりポロムによる一連の騒動についての話です。（1/5 騒動の概要、謝罪文のURL、事件の一連のまとめのURLをプロフィールに記載しました。 これらの閲覧を皆様に強要する事は致しませんが、特にフォロワーの方々には謝罪文だけでも目を通して頂けましたら幸いです。(2/5 なお謝罪文の掲載にはパスワード認証制の場を利用させて頂きました。 事件に関わった方、興味を持っていた方、興味を持った方にのみに読んで頂けるよう、 また、本文内に原作キャラクター名が出ている事により、事件に無関係な方が謝罪文を見て誤解をされる事のないようにとの配慮からです。(3/5 謝罪文閲覧のためのパスワードは、謝罪文のURLと共にプロフィールに記載しております。 まとめは認証制をとっておりませんので、リンクからすぐご覧頂けます。(4/5 最後になりましたが、皆様の楽しいTLにこのような話題をツイートしたことに対し、深くお詫び申し上げます。 本POSTを流さないよう暫くツイートを自粛致しますが、何かご用がございましたらDMよりご連絡頂けるようお願い申し上げます。(5/5 •謝罪文の掲示期間は公開日より１年間、アカウントの公開期間は最低でも謝罪文公開から１か月以上、との約束になっているが、 公開初日から第三者からもらったＤＭを盾に謝罪文へのリンクをプロフィールから剥がしたいと主張 また、謝罪文作成の時期は自分や家族が体調不良で大変だった、旦那がこの件について上の空で涙ぐむ私の事を心配していると 月兄弟に訴えつつも、その陰で毎日のようにツイッターを見に来てフォロワーを増やし、専スレで過去の発言が話題になる度にツイートをさかのぼって無言で削除。 •信頼を回復させるために復帰後の言動だけで必ず信頼を回復させてみせます •復帰の日まで色々見直しながら静かに過ごします と誓う裏で、別アカウントの名前を変え、他ジャンルで楽しもうとする。(以下参照) 【他のアカウントでの動き】 (※ツイッターのアカウントはIDと名前を変えても固有の番号は変わらずリストからも消えないので、そこから特定された。 どちらのアカウントもIDと名前を変える前と同じアイコンを使用) data-user-id="896298120" •FF7のなりきりとの疑似恋愛に使っていたpinkアカウントを＠hirutukimiというIDに変えて使用。 鍵をかけてフォローも被フォローも0の状態だが、毎日数十ツイート程ツイート数が増え続ける。 (タイミング的にこのアカウントを復活させて呟き始めたのは謝罪公開の前後と思われる) data-user-id="924085238" •11/17頃 karipoアカをぽこにょん(@ugougo_pon)という名前とIDに変えて別ゲームジャンルのアカウントを作り、ジャンル者やbotを次々とフォロー。 名前を変えて他ジャンルに逃亡かと言われると、しばらく経った後の11/29アカウントを一旦消去。 •12/20 上のアカウントを復活させ、ぽんちょ（asa_poncho）という名前に変えて、CCにハマったと言いつつFF７のbotをフォローする。 (付き合っていた７なりの別のアカウントもフォロー) ノマカプが目当てでプレイしたが派生作品オリジナルキャラにハマったと萌え語りして移動を匂わせる。 •12/20 月兄弟に別アカウントの存在について指摘されると「全く心当りがない。天地神明に誓って約束は破っていない」と否定。 【ハッキング主張】 •12/21 月兄弟のツイッターのページソースを添えた追及に“そのアカウントはどこの誰かもわからない人間に使われている”と主張。 •同日、ぽんちょアカウントが消える。 モノカキ氏の主張 •karipo1アカウントでパロムと話をしたあの直後にアカウントを消し、登録に使ったメールアドレスも削除していた •パスワードもアカウントから推測されやすい簡単なものだった •真摯に復帰の準備をしていたところを、アカウントを乗っ取った者にすべてを台無しにされました。 •12/24 上の件に関して、月兄弟が「信頼を取り戻したいので、言動で納得させてみせる、復帰の日まで静かに過ごす」 というモノカキの言葉が偽りだった場合、仲介者として「本件について謝意を持っている」という証明が出来ないので やりとりのＤＭを全て公開するしかないと追及をする。 •12/25 “porom_4taアカウントもツイートが勝手に消えて行く現象が起こっている”と主張 消えているのは専スレで話題になった発言のみでpyoin123でも同様に話題になった発言が消えているが、そちらについては明言されていない。 モノカキ氏の更なる主張 •リツイートしているものも発言にカウントされるから、大元が消えたから減っているのでは？ •以前嫌がらせをしてきたアカウントと今回のハッキングをしてきた人はの手口が似ている、反応があると消える所が似ている。 •私が謝罪をしたがているようだと知って、嫌がらせをしてきているのかもしれません。 •25日日中からモノカキ氏の兄弟への連絡が途絶える。 •12/26 月兄弟が“今までの自分達とモノカキ氏のやりとりを全て公開して、そのやりとりに相違がないか検証してみたらどうか”とモノカキ氏にやりとりの開示を提言する。 【兄弟が挙げたＤＭを開示する理由】： •ハッキングの被害を受けているか否かをこちらで判断することが出来ない。 •ハッキングが本当だとしたら、今話しているモノカキが本人かどうかの確証すら持てない。 彼女が100％本人であるかどうかを判断するには全てのやり取りを表に出すしか方法がない •モノカキ氏が「送ったDMは送信自覚がある」と自負している事から、彼女の身に覚えのないDMが1つでも存在すれば その時点でこのアカウントもハックされているということが証明される。 •12/27 モノカキはやりとりの公開を許可するが、URLや閲覧パス以外の大半の箇所も消してほしいと要求する。 また、「これ以外にも、あなたが伏せておいたほうが良いと思われた部分がございましたら、伏せてください。」とも要求 兄弟は(本物かどうかもわからないお前の)身勝手な要望に応える筋合いはないと拒否。 •12/28 なりきりポロムのアカウントでハッキングを受けているのは虚言で、“karipo1の二度の復活は私の意思の元にやったことです”と認める。 参照画像 おはようございます。表から堂々と参りました。 …karipo1の二度の復活は私の意思の元にやったことです。 ですが、最近起ったツイートの減少と再フォローの件は、私は全く関わっておりません。 ツイートの減少はRT元の削除が原因なのかもしれませんが、再フォローに関しては心あたりも原因も解りません。 もう嘘はありません。 嘘をつくことの愚かさを自覚しながら、また皆様に嘘をついてしまったこと、深くお詫び申し上げます。 約束を破りましたので、まとめを拡散して下さい。 これまでありがとうございました。 最後の最後で、正直になれました。 皆様には感謝しております。 •月兄弟に「これ以上ポロムの名前を汚さないで欲しい、言いたい事があるなら本アカウントから来い、＠homeをつけてこそこそするのはやめろ」と言われ モノカキアカで同じツイートを流し、なりきりポロムでのツイートを同時に消す。 •同日15時頃＠hirutukimiを消し、個人サイトも削除。 残った２つ(＠porom_4ta=なりきりポロムと＠pyoin123=モノカキ名義)のアカウントの全てのフォローと被フォローを消し、アカウントの名前部分を削る。 (フォロワーにハッキング主張が虚言だった事を知られないための措置と思われる) 12/29 •双子弟が騒動のまとめhttp //nanos.jp/palommatome/を、月兄弟がＤＭまとめ→http //nanos.jp/ff4nari/ を公開。 月兄弟がモノカキ氏の謝罪に関してのサポート役を降りる。 【逃亡後の出戻り(２回目)】 •2013/1/1 専スレで「ここまで信じて付き合ってくれた月兄弟がどれほど稀有な存在か…」と話題になった途端に 突然のリプライ、申し訳ありません。もうあなたの中では終わったことなのやもしれませんが、 やはり謝罪をせねばと思い、リプライを送らせて頂くことにしました。 とモノカキ氏が浮上してくる。 •月兄弟と双子弟に、“戻ってきた理由”“年末に詳細も話さず消えた理由”を聞かせて欲しい、“何をもって「謝罪」とするのか” “その謝罪はどこへ向けたものなのか”“karipo1アカウントを復活させていた理由は？”と問われ、 (発言の一部引用) 二度の復活と嘘をついたことの真意は、寂しかったからと、あの方やあなたを信頼しきれていなかった自分を認めたくなかったからです 謝意は届く、届くはずだと、自分に言い聞かせてはいました。やり直し、したいんでしょうか。 謝らなければ…ただただその気持ちだけでツイートしたので。 ブロックした際にブロック解除はしております。年末、いなくなったのは、約束を破ったので撤退しなければと思っていたからです。 ですが、嘘をついて信頼を裏切り、ご迷惑をかけたことを謝罪しなければ、と。 二度のアカウントの復活は、本件と関わりのないオンライン上で誰かと話したかったから…それだけです。 karipoの復活は、この件と関係のない所で誰かと話したかったからです。嘘をついた理由は、ひっそりやろうとしていたことを指摘されて混乱し、怖くなったからです。 あなたのご信頼を裏切ったことを謝罪しに戻りました。 信じて支えて下さった方々を再度裏切り、虚言によりさらに事態を悪化させ、皆様に不安にさせたことへの謝罪です。本件以外のことを誰とも話せないことへの寂しさから、アカウント復活をさせました。 (発言の削除について) 復帰後の発言の削除はありました。それは私の意思でやったことです。謝罪文を公開して以降はどの発言も削除しておりません。 謝罪をする前の準備として消したのではなく、謝罪をきちんと決める前に削除したものです。 12月に入ってからの二度の微減は、私のツイート削除によるものではありません。私が関与していないポロムアカウントの異変はこれのみで、RT元の削除による現象の可能性もあると思います。 DM相談になるまでの発言は、発言からそう時間をおかずに私の意思で削除しました。12月に入ってから気づいたのポロムアカウントのツイート数の現象は、私が発言の削除をしたことによるものではありません。 その発言は私が削除したものです。謝罪をきちんとすると決める前には、発言の削除を行っています。 ここで謝罪する以外にどう謝罪をすればいいのか。 その削除は、いつ確認されたものなのですか？削除の日時は分かりますか？ 月の中旬に一度アカウント削除をした直前にツイートを削除した記憶はあるので、その際のものかもしれません。 月兄弟は「アカウントを復活させた理由」を聞いたのではなく、アカウント復活を指摘した時に「寂しかったから嘘をついた」という朝の意見と 「混乱して怖くなった」からという夕方の意見の矛盾を聞いている、と明確な説明を求める。 モノカキ氏は中々要点を得た説明が出来ず、設けられた期限の時間内を大幅に過ぎてから「謝罪文」をツイートする。 お待たせした挙句にこの結果で申し訳ありません。…カインの再フォロー以外のこのアカウントでの出来事は、全て私本人が行なったことです。 (謝罪文ＵＰ後のツイート削除も自分の仕業だと認めた？) 事態を把握していない・月兄弟が添削の過程でアドバイスしたことが理解できていない点から、もう本人だという確証も持てない 尚も再フォローについて心当りがないという事は、やはりハッキングされているのでは？と月兄弟がはねのける。 (月兄弟に対する謝罪が受け入れられなかった後のツイート) …自分が自分である証を立てられなかったのだから、仕方ない。少しでも謝意が伝わればと戻ってきたけれど、伝わらなかった。 そういえば、10月の終わりあたりに、数日間ツキノワのなりきりが現れて、ポロムに対してカップリングの強要めいた発言と セクハラめいたツイートを繰り返していたことがあった。あれはなんだったのだろう。 このことを、私ともうひとりの彼以外に把握している人はいるのだろうか。 小さいポロムさんが来られる数日前のことだった。あれは本当になんだったのだろう。 その後の動向 •1/13 新しいポロムのアカウントが出現すると＠hirutukimiを復活させる。 →専スレで話題になると消す。 tukihirumiのツイプロ(プロフィールページ)が見つかり、11/19付けでまとめ掲載の為にツイプロを作成していた事が発覚。 ３月３日頃まで定期的にアカウントのツイートが減り続ける。 専用スレッドでもその事が話題になる。 •3/5 pyoin123とporom_4taの両アカウントを消す。
https://w.atwiki.jp/schrodinko/pages/28.html
ボゾン系の経路積分と分配関数 pdf イントロ Boson系の第二量子化の経路積分について解説。 第一量子化の経路積分のレシピ：「演算子を数値に置き換える」に従って、今回は第二量子化の消滅演算子の固有状態である Coherent states for bosonsを導入する。 ここでは経路積分の例として、分配関数の計算をあげている。 疑問点とか 第二量子化のボゾン場の経路積分でした。 ボゾンの場合は簡単だったけど、フェルミオンの場合は実は空間を拡張する必要があります。 収束性について何ら証明していないということは頭に入れておいた方がいいと思う。 もしかしたら、そういった微妙なところからおもしろい物理が生まれるかもしれない。 間違いが見つかったり、議論したいことがあったら書いてくれるといいんじゃないかなぁ！ 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/10000.html
DQⅣ（DS版） 【マスタードラゴン】のくれる経験値が勇者以外のキャラに入るバグ。 【ドラン】を勇者より前に並べた状態でマスタードラゴンから餞別として経験値を受け取ると、 勇者に経験値が入らず、代わりに勇者の一つ後ろのキャラクターに20000の経験値が入る。 勇者を4番目に配置した場合は、馬車の中の一番前にいるキャラクターに経験値が入る。 死んでいるキャラクターにも経験値が入り、死んだままレベルアップする様はシュールそのもの。 通常プレイではあまり実用性のあるバグとはいえないだろう。 しかし、【低レベルクリア】では【ライアン】に経験値を請け負わせることで、 デスピサロ撃破時点での導かれし者8人の平均レベルを6.25に抑え、既存の記録をわずかに更新することができる。 勇者のレベルが下がるため、【エスターク】戦がすごくきつくなるが。