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https://w.atwiki.jp/regios/pages/189.html
監督：川崎逸朗 シリーズ構成：池田眞美子 脚本：長谷川勝己、花田十輝、根元歳三、横手美智子 キャラクターデザイン：橋本英樹 デザインワークス：常木志伸、岩永悦宜 セットデザイン：青木智由紀 音楽＆ＯＰ主題歌楽曲プロデュース：浅倉大介 ＯＰ主題歌：Daisy × Daisy 音楽制作：AMG MUSIC アニメーション制作：ＺＥＸＣＳ 製作：ツェルニ第十七小隊
https://w.atwiki.jp/ryokan/pages/150.html
ババア 伝説の初代女将。旅館の前身である遊郭の設立者。かなり謎な生態だがパンデモスらしい。 親方 ババアの旦那。温厚な職人気質。ババアの失踪とともに行方不明に。 料理人見習い ババアの弟子。料理修行中。のほほんとした性格で、非常に騙されやすい。鍛冶屋見習いと恋仲で、旅に付き合っているようだ。 鍛冶屋見習い ヘタレ受け。親方に憧れ鍛冶屋（細工屋）を目指す。料理人見習いと一緒にババアの性的なおもちゃに。現在は生き別れの母を捜して旅をしているらしい。どみにょん。 料理人 料理の腕は一流。嫁の仕立て屋には頭が上がらない。少々抜けているが、嫁のこととなるとすばやい反応を見せる。現在は自分の肉体が無い為、霊体で生活している。 仕立て屋 普段から裸同然の姿でいる。実は田舎貴族の娘で、昔は病弱だったようだ。最近母と再開したが…。飄々とした兄が旅館の客として居る。たまにネオ化。 ツンデレ ババア並のトラブルメーカー。遊郭としての仕事はしていたようだ｡一旦死亡。そして復活。その後は農耕作業に精を出す。 狐 騎士の出。辛いスープに一目惚れ、堅物と奥手のなかなか進展しない仲だったが、ついには粘り勝ち。家督を継いだ今は遠い土地で竜を狩る毎日のようだ。 貧弱魔術師 現在の旅館管理人。ヅラ 傭兵 旅館専属ガード。ジゴロ サケクサ どう見ても女性だが、女装している男性。酒をこよなく愛する。出張後行方不明に。 掃除婦 基本的に各部屋の管理は個人任せだが、きちんと雇われているものもいる｡人畜無害を装っているが、掃除の振りして他人の会話に聞き耳を立てていたり、黒い発言をしたり、どこか油断ならない。 暗黒男 暗黒っぽいものが大好き。ネクロさんに的外れなアプローチをしている。一応旅館の清掃員。 パンダ料理人 料理人の代わりに厨房に立った料理人。今はまた料理人が立っている。
https://w.atwiki.jp/carnalsociology/pages/14.html
大沼 義彦（OONUMA Yoshihiko） 職位 教育学研究院・准教授 部屋 教育学部棟306室 email oonuma・edu.hokudai.ac.jp[送信の際は「・」を＠へ変更して下さい] 研究業績などについては、こちらからご確認下さい 石岡 丈昇（ISHIOKA Tomonori） 職位 教育学研究院・准教授 部屋 教育学部棟307室 email ishioka・edu.hokudai.ac.jp[送信の際は「・」を＠へ変更して下さい] 研究業績などについては、こちらからご確認下さい *
https://w.atwiki.jp/honeypot/pages/11.html
スクリプト 715 723 絵 702→魔王 720→側近2 726→側近1（スネーク） 733→宮廷魔術師 959→主人公 シナリオ 966→側近1 708→宮廷魔術師 747→側近2 956→全体、魔王 発案 695＠色仕掛け 萌え提供 もまスレのみなさま まとめ 720
https://w.atwiki.jp/egg-plant/pages/16.html
イラスト 十一月二十九日 恨織美空 幽 瑠璃夜 シナリオ 十一月二十九日 オグ 豆腐屋 サウンド 十一月二十九日 恨織美空 プログラム 十一月二十九日 チング 黒炎 ゲームデザイン 十一月二十九日 ずずり 豆腐屋 HP 十一月二十九日 SunPower 広報 十一月二十九日 SunPower アルフ
https://w.atwiki.jp/aonoexorcist/pages/17.html
原作 - 加藤和恵（集英社「ジャンプスクエア」連載） 監督 - 岡村天斎 シリーズ構成 - 山口亮太 キャラクターデザイン - 佐々木啓悟 音楽 - 澤野弘之 アニメーション制作 - A-1 Pictures 製作 - 「青の祓魔師」製作委員会・MBS
https://w.atwiki.jp/st2758/pages/574.html
ここでは、wikipediaで削除された各放送局の制作スタッフ一覧ページを再編集したものです。 テレビ局制作スタッフ一覧 日本テレビ制作スタッフ一覧 テレビ朝日制作スタッフ一覧 TBSテレビ制作スタッフ一覧 テレビ東京制作スタッフ一覧 フジテレビ制作スタッフ一覧 MBSテレビ制作スタッフ一覧 ABCテレビ制作スタッフ一覧 テレビ大阪制作スタッフ一覧 関西テレビ制作スタッフ一覧 読売テレビ制作スタッフ一覧 東海テレビ制作スタッフ一覧 中京テレビ制作スタッフ一覧 CBCテレビ制作スタッフ一覧 メ～テレ制作スタッフ一覧 テレビ愛知制作スタッフ一覧 NHKテレビ制作スタッフ一覧 北海道テレビ制作スタッフ一覧 キー・準キー局編制上層部一覧 地方局編制上層部一覧 重要（お読みください）当該項目はwikipediaで削除されましたが、個人的に重宝するページであったことから、新たにページを編纂することに決めました。 ここでは、プライバシーへの最低限の配慮として氏名と役職・代表番組だけを紹介しています。 各役職については、インターネットで確認できる限りのものです。 記事に当該する人物で、削除してもらいたい場合はお問い合わせください。 その他に削除依頼があった場合は検討議題とします。 放送業界の現状をもっと詳しく知りたい人だけにおすすめしたい電子版 ※管理者は勿論購読してません 中央通信 購読料金：月額/￥13.000 日刊文化通信速報【放送版】 日刊紙1部＋【ID/パスワード】１セット：月額/￥18.000
https://w.atwiki.jp/medadictionary/pages/1184.html
ゲーム版スタッフロール集 「メダロット」スタッフロール 「メダロット パーツコレクション」「メダロット パーツコレクション2」スタッフロール 「メダロット パーフェクトエディション」スタッフロール 「メダロット2」スタッフロール 「メダロット2 パーツコレクション」スタッフロール 「メダロットR」スタッフロール 「メダロットR パーツコレクション」スタッフロール 「メダロット カードロボトル」スタッフロール 「メダロット3」スタッフロール 「メダロット3 パーツコレクション Zからの超戦場」スタッフロール 「メダロット4」スタッフロール 「メダロット・navi」スタッフロール 「メダロット5」スタッフロール 「メダロットG」スタッフロール 「メダロット弐CORE」スタッフロール(一般販売バージョン) 「メダロット弐CORE」スタッフロール(ボンボンバージョン) 「メダロットBRAVE」スタッフロール 「真型メダロット」スタッフロール 「メダロットDS」スタッフロール 「メダロット7」スタッフロール 「メダロットDUAL」スタッフロール 「メダロット8」スタッフロール 「メダロット9」スタッフロール 「メダロット ガールズミッション」スタッフロール 「メダロットS」スタッフクレジット
https://w.atwiki.jp/recallpetition/pages/35.html
＞12番さん もとからトリ付きの人もオフ板にはたくさんいますし、 現状のやり方にこだわることにメリットがあるとは思えません。 トリップをつけるだけでスタッフになりすませる、というのは問題です。 ここにスタッフ一覧があることを周知するか、スタッフは（スタッフ）を記入するとか、 可読性のある名前を併記するとか、 なりすましを少しでも難しくしないといけないのではないでしょうか。 ＞思うに、ここの状態（スタッフの状態）と ＞スレから見えるスタッフ組織にズレがあるように思います ＞たぶん外からはしっかりした組織が出来上がってるように見えるんでしょうね それはスタッフスタッフと言って、議論を過程すら見えないところに置いた結果ですね。 スレに虚像の「ガチガチ・スタッフ」が出来てしまっているのでしょう。 実際ほとんどチャット状態の３人で進め、決もとらずに発表してしまったのだから、 そのことは事実として伝えるべきなのではないかとの思いが渦巻いています。 -- rassvet@88の (2008-05-13 00 21 56) 本スレに私の意見とまったく同じことが書いてあるので、引用します。 スレ住民に信頼、支持されてこそ、現場でスタッフ指示に従ってもらえるのではないでしょうか。 経緯を説明するか、このコメントフォームのログを公開するべきだと強く感じます。 126 エージェント・７７４ Date 2008/05/13(火) 00 17 55 ID Q+Z1ScrR Be スタッフの方は、もう一度、基本方針の明示を。 そして、会議室でどういう流れから決定がなされたのかを住人に説明してください。 住人はそれに対して意見を言うのは自由ですが、スタッフがくつがえさないからといって文句を言うべきではないと思います。 デモをする機会を他にいくらでも作ればいい。 あとは初見の人でも誰かスタッフなのか判断がつくように。 -- rassvet@88の (2008-05-13 00 28 01) デモを行おうとしてるのですからルールに従えるかは重要です スタッフ以外は鳥なしをお願いしてもそれを無視して鳥を付けてくる人は ルールに従えない方として認識してよいかと思います 鳥ルールをどう変えようが荒らす人は荒らします 早くしっかりした組織を作るしかないです ほとんどの方は鳥を付けずにスレに書き込んでいるので 一部のルールを無視する人相手に対策を重ねていくのはどうかなと思います いつでも破れるけど破らないという信頼関係がそこにはあると思うのです -- 12番 (2008-05-13 00 33 10) ＞rassvetさん ここを公開ということもスタッフで協議すべきことですよね 自分は特に構わないですが それを少数で決めて実行することは rassvetさんが避難していることと矛盾してると思います まずはミーティングを行いましょう -- 12番 (2008-05-13 00 36 11) ＞12番さん ＞それを少数で決めて実行することは ＞rassvetさんが避難していることと矛盾してると思います だから今、このように発議をしています。 既存のログを公開するか否かに関しては、こういう提案があったので、 賛否を何日何時までに書いてください、以上、で十分なことと考えます。 いちおうスレにもスタッフ向け告知をして、回答を促せばいい。 トリップも把握しているわけですから、ここを見れない人には スレで賛否、もしくは「見れないので棄権」と書いてもらえばいい。 それだけで決められることではないでしょうか？ またスレ側から公開を求められたことについて、どのように取り扱うのか 協議するならするで、とりあえず姿勢だけは伝えるべきだと考えております。 なお、私はべつに、全員のOKが出るまでは総意ではない、とか言ってるんではありません。 議論の期限や決定方法を設定せずに、たまたまその時間に書き込みを読んでいた人だけで その場で決めて、即発表していく、という方式をクローズドでやることには、 スタッフ間のズレが生じてしまい、立ち行かなくなる恐れが強い、と危機感を覚えているんです。 この点ご理解ください。 -- rassvet@88の (2008-05-13 01 33 22) ちょっと一言。 やはり多数の参加者が予想されるから、 論議がまとまったら、その時点時点で議事録をまとめて公開や、 お金が絡んできたら会計報告も必要だとおもいますよ。 ステップとしては、 ココでの論議 ↓ 誰かまとめる ↓ スタッフの同意 ↓ 公開 てな具合で。 それではおやすみなさい。 -- Tarmac (2008-05-13 01 49 20) 今週中にスタッフ数名で細目まで一応取りまとめる。 (時間節約と争点を明確にしつつも広く意見を集めるためにも 細目まで決定しておく必要がある) ↓ 公開してよさそうな決定と議事録は順次出していき、2chスレや経験者に意見を聞く ↓ 意見を参考に必要な点は修正し、意見を再募集し再検討の上スタッフで決定。 ↓ 決定したデモの内容に賛同していただけるデモ責任者を大々的に募集し 細目についてはデモの目的から外れない範囲でデモ責任者が勝手に変更可能とする ↓ 基本5/25 6/1 6/8 6/15 の中から最低一度、大規模デモをできるようにする ↓ 大規模デモが終了次第、それぞれのデモ責任者などから改善点などを聞き早急に 7月6日に向けたデモ要綱まとめて、決定後再び7月6日のデモ責任者を決定 ↓ 細目についてはデモの目的から外れない範囲でデモ責任者が勝手に変更可能とする ↓ 7月6日、複数個所でのデモ実行 こんな感じじゃダメなんですか？ -- japain (2008-05-13 08 05 27) おつかれさまでーす わたしゃ昨日は夜中まで寝られずに4時起き出勤ですよ…ﾄﾎﾎ えーとまず ここを公開して欲しいって話が出てるんで、ちょっと提案します １、コメントフォームを二分割します。書き込みのセキュアを残したまま ・「メンバーのみなさんのおしゃべりコメントフォーム（仮）」←公開（議論用ですね。各種議論はこちら） ・「メンバー間連絡用コメントフォーム（仮）」←非公開（その通りの連絡用です） こんな感じでどうでしょう？ 次に、「スタッフ」という名称に反感が出てきてるようです 「スタッフはなぜ上から目線なの？」という意見多数 これはスタッフ本来の裏方的な役割に反してますし、わたしにとっても不本意です ２、名称変更します ・「スタッフ」→「裏方さん」 ・アドバイザーやwiki編集などをしてくれるみなさんを→「サポーター」 ・合わせたメンバー→「裏方さん＆サポーター」 というかんじに変えるというのはどうでしょう？ 名は体を現すといいますから、決して無意味ではないと思います -- jun (2008-05-13 16 20 16) 裏方とサポーターの違いを教えてください -- japain (2008-05-13 16 24 15) 裏方さんは直接的に現場で動く人や事務的な手続きをやってくれる方ですね サポーターは間接的にアドバイスやwiki編集なんかのお手伝いをしてくれる方 -- jun (2008-05-13 16 30 13) わかりました 一番下の実行スタッフと計画スタッフのように 名前ですぐ役割がわかるような表現はどうでしょうか？ もちろん裏方とサポーターの名称でも反対はしません。 名古屋、長野などのデモも参考にしつつ ■タイトル 国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! ▽タイトル二案 未整理 「Free Tibet！国民の声に応える外交を！ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！!! 」 ＊FreeTibetの位置は未定 ■主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト 未整理 私たちはネット掲示板を介して集まった有志です。 あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。 ■デモの主旨 未整理 ・日本国首相は日本国民の安全と言論の自由を守れ ・日本国首相は日本国民の将来を守れ ・右でも左でも無い ■デモ参加要綱 未整理 ・警察官やスタッフの指示には素直に従ってください ・4列、2列の隊列は決して乱さないでください ・開始時刻と終了時刻を守ってください、早すぎてもいけません ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです ・平服で歩きやすい靴で参加するように(サングラス、帽子、マスクの着用も可能) ・水、のど飴があると声だしが楽です ・発生したゴミは必ず持ち帰ってください、落ちているゴミを拾う場合は自宅まで持ち帰ることを念頭に入れてください ・何かあれば直ちに近くのスタッフに報告し、指示に従ってください ・トイレは出来る限り事前に済ませておいて下さい ・10名以上の団体で参加し、さらに一緒に行動する予定があれば、事前に連絡してください ・PRグッズは各自持参してください（チベット旗を推奨します。A4プリントで構いません） ▽可能なこと ・個人、友人、家族どの形での参加も可能 ・内容が多岐に渡るため、どうしても賛同いただけないものについては、発声など参加しなくてよい(FreeTibet系以外） ・初めての方など旗振りや一緒に歩くだけでもよい ・車椅子以外の乗り物、自転車、ローラーブレード、車両の使用は禁止 ・飛び入り参加も可能だが、隊列を乱さないこと(申請人数を大きく上回れば、参加をお断りすることもある） ・特定の団体に加入している方の参加も自由ですが、注意事項をしっかり守ってください ▽不可能なこと ・当日体調が優れなかったりして、デモ行進にあわせて歩くことが困難な場合は参加をご遠慮ください ・参加者同士の議論(言い争い)に発展する行動は慎んでください。それでも、発展しそうな時は必ず互いにひいて下さい ・フリーチベット運動の一環として行うので、下品なシュプレヒコールなどは行いません ・演説・署名・募金・勧誘行為は絶対にしないで下さい ・乗っ取り行為と疑われるようなことは絶対にしないで下さい ■禁止事項(個人のプラカード、着用物など) 未整理 チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示すという部分が共有され、 下の禁止事項に抵触しない問題であれば基本的に自由です。 ※デモの主旨に沿った形でトラブル無く安全にデモ行進が 無事終了できるように幾つかの制限を設けています ・違法行為は厳禁 ・先が尖ったもの、凶器になる恐れがある物の持ち込みは厳禁 ・2人以上で持つ必要があるような物を用いる予定があれば、(デモ当日の)一週間前までに確認すること ・持った時など、高さが2.3ｍを超えるものを用いる予定があれば一週間前までに確認すること ・拡声器系を使ってシュプレヒコール以外の発声を行うこと →拡声器系を使用する場合は2,3日前までに連絡してください ・下以外の国旗を用いる場合一週間前までに確認すること。また、国旗を損壊・汚損しないこと →(例)チベット、東トルキスタン、日本、?ミャンマー(ビルマ)、＊中国国旗は禁止 ▽内容について ・デモと無関係な問題は禁止…日韓問題など ・日本の内政問題は禁止…ガソリン税、医療制度など ・デモ中に衝突しかねない問題は禁止…特定の憲法や法律に関する問題、外国人参政権、在日特権、?領有権問題など ・政党が絡む問題は禁止…政党名、小沢・福田・高村(外務大臣)以外の政治家名をだすこと →ｷﾞﾘｷﾞﾘ◎自民党の代表としてではなく総理大臣単体での批判、外務大臣単体での批判 →ｷﾞﾘｷﾞﾘ◎与野党の代表者である福田と小沢を同時に批判、与党と野党を同時に批判(俗に言う媚中勢力全体への批判を含む) ？2ch、アニメキャラなど本質的に無関係なものの使用は控えること ■スピーカーを使ったシュプレヒコール 全く決めていません ○初めにフリーチベット運動の一環であることを強調。さらに、一緒に解決しなければならないこ問題があることを訴える試み 「FREE TIBET!」、「Save TIBET !」 「チベットに自由を」、「東トルキスタンに平和を」、「内モンゴルに保護を」 「言論の自由を」、「教育の自由を」、「宗教の自由を」、「本物の自由を」 「Stop Genocide in Tibet!」、「Stop Killing in Tibet」 What we want?→「We want Freedom!」 ○警察と政府の「長野」「早稲田」「横浜」「奈良」での言論封殺と権力乱用、留学生拘束しない件 例→「チベット解放運動に自由を」「メディアは真実の報道を」「警察は公平、公正な取締りを」 「チベット人タシィさんを釈放」「Free Japan！×２」 ○首相は餃子、チベット、ガス田で中国にちゃんと抗議しろ 日本の品位を落とすな 「福田首相は中国政府に自ら新提言を」「1億円レンタルパンダはチベットのものだ」 ○国民を無視するなら、内閣総辞職要求 福田いらない･小沢いらない 国民の為に国民の政治をしろ！ 国民の声を聞けないなら総辞職しろ！ △ミャンマー(ビルマ)が解決していなければ 「中国政府にミャンマーを広く開くよう働きかけるよう要求しろ」「人命は日中経済より軽いのか」 「日本仏教会は仏教弾圧に対して一致団結を」 △オリンピックの首相、皇族出席のボイコットしろ！ 「チベットが解決しないなら出席するな！」 △その他 ■日時 未整理 5/18 5/25 6/1 日曜日 シュプレヒコールなど大枠が決まった時点で 必要最低限の広報期間を適当に計算する。 ■大雑把な場所 未整理 東京、名古屋、大阪、福岡の国会議事堂?中国大使館? ■デモ禁止事項暫定案決定理由 未整理 右左の概念を持ち出すことを嫌う人もいる中で 右左の言葉を使わずに、 右左関係ない協調的なデモであることを アピールするかを悩みながら決めました。 ■デモ実行責任者募集要項(＋準実行責任者) 未整理 デモ実行責任者は、日程、コースなど自由に変更することが可能です ・デモタイトルと主旨に完全に賛同いただける方 ・デモ計画の該当都市にお住まいで当日必ず参加いただける方 ・デモ当日まで申請などの準備を確実にこなしていく自信がある方 ・資金の管理だけはトラブル防止の為、副数人で行うようにしてください ■準備とか 未整理 デモ実行責任者が中心となって各種申請等準備を行う ▽決めること ・デモの日時、コース 警察に相談、何度か足も運ぶ必要ある(72時間以上前?) 警察署の警備課でも親切に相談に乗ってくれるそうです。 ・集合、解散場所 会場の使用許可を管理者、次に警察に(48時間以上前?) ・公園などで集会はするのか 使用許可を管理者、次に警察に ・必要に応じてシュプレヒコールの内容や禁止事項などの変更 ▽予算 ・公園申請料・・・・・・・・2000円くらい ・拡声器レンタル・・・・・・2000円くらい × 10？ ・事前説明のコピー代・・・・5000円くらい ・使用機材送料・・・・・・・5000円くらい ・その他もろもろ雑費・・・・5000円くらい スタッフで割り勘になる? ■組織図モドキ 未整理 計画スタッフ代表 ｜｜ 計画スタッフ---資金監視者2名程度 | | |提案| ＼／ 各地デモ実行責任者1名=準実行責任者1名 ↓連絡↑ 副実行責任者3名程度 ↓連絡↑ 実行スタッフ代表(実行スタッフ10名毎に一人決定) ・規模に応じてここは省いても良い ↓連絡↑ 実行スタッフ(デモ参加者10名毎に1人配置) ・緊急の連絡は直接デモ実行責任者に 隊列イメージ ☆デモ実行責任者 ===最前列====== 副実行責任者 |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | |-実行スタッフ |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ | |-実行スタッフ ================= 副実行責任者 |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ | |-実行スタッフ |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ ================= 副実行責任者 |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ | |-実行スタッフ |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ ====最後尾======= ☆準デモ実行責任者 ↑ ↑ 進行方向 -- japain (2008-05-13 16 33 56) japainさんには頭が下がります…私にはそこまで計画考えられないです あまりギチギチにしないようにしなければならないとは思いますけど、 具体的な実施段階で混乱が起きんようにするためには japainさんのような才能が重要なんだろうなあ お願いします！ うーんと、どうしましょ？ 裏方さん（計画）ってかんじじゃだめっすかね？ どんなもんでしょ -- jun (2008-05-13 16 46 27) コメントフォームを決まってない段階で公開すると スタッフの発言に逐一反応されて、冷静な議論が出来ない恐れがあるので 一日毎とか、何か決まった時とか、節目節目で公開するほうがいいと思います。 もし公開しない方向で行くなら 禁止事項だけでもどこまで制限されるのか不安がる動きがあるので 暫定的に合意が得られれば出していった方が良いかな。 -- japain (2008-05-13 17 07 10) 私は公開してもいいと思うんですよ 基本的にこちらにまで持ち込まれることは無いからいいんじゃないんすかね？ というか、たくさんの反応・意見を聞いた方がいいと思うんですよ 「独りよがり」にならないためにはそれが一番かな？と 決定事項はそれで出していくわけですし、誤解されるということは無いでしょう で、こういう形になんとなく私も乗ったんですけど、 今にして思えば、書き込みに関しては、メンバー限定にしたのはそれはそれで正解かな？と それまでの議論を記憶していない人は（初見さんとか）、 それがすでに検討した課題だってことがわからないもんで、蒸し返すんですよね 仕方ないから、またその時点に戻って説明し直す…この繰り返しになる 時間の無駄が多いと思うんです この議論を記憶している人同士が話し合うってのは、 たくさんの情報処理を必要として、しかも時間制限が存在する状況の議論では、不可欠なんだなーと 間接民主制ってうまくできてるんすねｗ -- jun (2008-05-13 17 22 48) 例えばですね、こういう意見が出る 228 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/05/13(火) 16 42 04 ID MvMNcjCN 227 う～ん私もほとんど同じでやっぱりあってると思います。みんな 最初のスレからその時どきでほとんど同意で基本方針のたたき台として優秀だと思うんですが ･チベットを無視するな ･中国への土下座外交をやめろ ･日本の品位を落とすな ･国民を無視するな ･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない ･パンダいらない ･福田いらない ･小沢いらない ･媚中政治家はいらない ･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。 これの件なんですけど、今思ったんですけど andで連結するのではなくorにすればいいんじゃないかな？って思うんです 要求項目の中にorでまとめれば問題ないんじゃないかと ところが、この意見を向こうに書いて反応を見ようとすると、 一々「書いていいですか？」ってここでお伺いして、許可を得ないと書き込めない 時間の無駄だと思うんですね それならば、公開した方が時間の節約になるし、手間も省ける -- jun (2008-05-13 17 36 18) junさんが仰る点もかなり気になっているので コメントフォームで議論に参加する人数を あまり増やさないなら常に公開でも良いかな。 今のところ良い流れで来ているので 説明のやり直しなど不必要な反論(議論)の時間が 増えなければ、それでいいです。 -- japain (2008-05-13 17 49 13) 追記 andで連結するのではなくorにす ↓こういう形で良いということですよね？ ■デモ参加要綱 未整理 ▽可能なこと ・内容が多岐に渡るため、どうしても賛同いただけないものについては、発声など参加しなくてよい(FreeTibet系以外） -- japain (2008-05-13 17 51 52) うん！いいんじゃないですか？ -- jun (2008-05-13 17 58 28) えーと、ここは公開になります 別途、連絡用フォームつくったんで、業務連絡などにどうぞ とりあえず「スタッフ」→「裏方さん＆サポーターさん」に切り替えました -- jun (2008-05-13 18 33 43) 次に決めるのは ★タイトルをこのままにするか ★デモの主旨 「基本チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示す 上記の部分を共有していればその他の主張もＯＫ 但し下品な物言いは不可。」とタイトルあたりをまとめて数行 でいいですね？ -- japain (2008-05-13 19 03 13) そうですね あとはその細目に ･チベットを無視するな ･中国への土下座外交をやめろ ･日本の品位を落とすな ･国民を無視するな ･俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない ･パンダいらない ･福田いらない ･小沢いらない ･媚中政治家はいらない ･俺たちは右や左ではない。心ある国民である。 これらをorな感じでまとめあげる。これで一目でわかるようになるし、 「難しいことはわからないけど、パンダがかわいそうだから」って人も気兼ねなく参加できる んーという感じでどうでしょ？ ちょっとご飯の支度があるんで外します -- jun (2008-05-13 19 11 21) ＞japainさん、junさん また合意を得ずに独断で勝手なことしてますね ドサクサに紛れて政治家名を出さないってことまで変えてますし あくまで政策に対する非難だけに絞るってことです それがチベット問題を政治利用されないために最低限必要なことです -- 12番 (2008-05-13 19 57 43) 「Free Tibet！国民の声に応える外交を！ ～総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を スレにある↑は直球勝負で良い。 (会談実現が解決の正しい道と断定できないが、 具体性があってわかりやすく流れを汲んでいる点でベターかな) FreeTibetがリズム悪く、後付臭かったのを修正 私も国民無視という表現に少しひっかかりがあったので修正 Free Tibet！を前に入れることで媚中非難のイメージが若干薄れるが それをプラスと捉えるか、それともマイナスと捉えるかがポイントかな 12番さん 政治家名を出したいという声もかなりあるようなので どこかで妥協点がないかを探る上で私個人が意見として出しただけで決定していません。 上のまとまりから今回の指摘のようにポイントを絞っていくやり方がいいと思います。 本題、サポーター側としては遠慮してもらいたという前提で 政治、政府批判を封じ込めることは不可能という判断で →自民党の代表としてではなく総理大臣単体での批判、外務大臣単体での批判 二人を並べることで自民党批判と見られるのをを防ぐため →与野党の代表者である福田と小沢を同時に批判、与党と野党を同時に批判(俗に言う媚中勢力全体への批判を含む) 政党および与党or野党オンリーの批判を回避するため -- japain (2008-05-13 20 09 12) 12番さん そういえば個人名出さないって話でしたね。削っていかんとアレか… あ、それで、とりあえず公開に賛成なのが、rassvet@88さん、Tarmacさん、わたし、japainさん、 ２ちゃんではアドバイザーの雪ん子さん他、多数←ここがとくに 現状では非公開にしろって主張してるのは、12番さんしかいないんですよ もしよかったら、なぜここを非公開にすべきなのかを２ちゃんに書いてもらえます？ とりあえず彼らを納得させてくださいよ。その上で、それを見て、また決めましょう で、これナイスアイデアだと思うんですけど 251 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 19 42 20 ID +OJUQCOf 249 賛同してくださってありがとうございます！ 中国は表向き、対話をすると言っているわけで 日本も表向きは、対話を歓迎すると言っているわけだから、 ｢日本はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を｣～ホスト国として という要求を突きつけても、これは具体的な政策提案として筋が通ると思います 前にも指摘される方がいましたが、このデモが、｢デモのためのデモ｣で終わらないために 私たちが一歩踏み込んだ政策提言をするのは有意義かな、と思います 副題の「新提案」の具体策としては申し分ないと思う。はっきりしてるし これを主旨にするってのはどうです？ -- jun (2008-05-13 20 15 50) 政治家名を出さないという点以外は概ね同意なので修正しておきました ・デモの主旨が合わないので白紙としました （媚中政治反対とフリチベの流れを汲んでいません） ・タイトル第２案はデモ自らが弱腰になってるので消しました ・フリチベ系のシュプレヒコールにすべてチベットを付けました ・隊列については、フリチベ系と媚中反対系に別れる方がトラブルが少ないと思います ■タイトル 国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! ■主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト 未整理 私たちはネット掲示板を介して集まった有志です。 あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。 ■デモの主旨 未整理 ■デモ参加要綱 未整理 ・警察官やスタッフの指示には素直に従ってください ・4列、2列の隊列は決して乱さないでください ・開始時刻と終了時刻を守ってください、早すぎてもいけません ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです ・平服で歩きやすい靴で参加するように(サングラス、帽子、マスクの着用も可能) ・水、のど飴があると声だしが楽です ・発生したゴミは必ず持ち帰ってください、落ちているゴミを拾う場合は自宅まで持ち帰ることを念頭に入れてください ・何かあれば直ちに近くのスタッフに報告し、指示に従ってください ・トイレは出来る限り事前に済ませておいて下さい ・10名以上の団体で参加し、さらに一緒に行動する予定があれば、事前に連絡してください ・PRグッズは各自持参してください（A4プリントで構いません） ▽可能なこと ・個人、友人、家族どの形での参加も可能 ・内容が多岐に渡るため、どうしても賛同いただけないものについては、発声など参加しなくてよい ・初めての方など旗振りや一緒に歩くだけでもよい ・車椅子以外の乗り物、自転車、ローラーブレード、車両の使用は禁止 ・飛び入り参加も可能だが、隊列を乱さないこと(申請人数を大きく上回れば、参加をお断りすることもある） ・特定の団体に加入している方の参加も自由ですが、注意事項をしっかり守ってください ▽不可能なこと ・当日体調が優れなかったりして、デモ行進にあわせて歩くことが困難な場合は参加をご遠慮ください ・参加者同士の議論(言い争い)に発展する行動は慎んでください。それでも、発展しそうな時は必ず互いにひいて下さい ・フリーチベット運動の一環として行うので、下品なシュプレヒコールなどは行いません ・演説・署名・募金・勧誘行為は絶対にしないで下さい ・乗っ取り行為と疑われるようなことは絶対にしないで下さい ■禁止事項(個人のプラカード、着用物など) 未整理 チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示すという部分が共有され、 下の禁止事項に抵触しない問題であれば基本的に自由です。 ※デモの主旨に沿った形でトラブル無く安全にデモ行進が 無事終了できるように幾つかの制限を設けています ・違法行為は厳禁 ・先が尖ったもの、凶器になる恐れがある物の持ち込みは厳禁 ・2人以上で持つ必要があるような物を用いる予定があれば、(デモ当日の)一週間前までに確認すること ・持った時など、高さが2.3ｍを超えるものを用いる予定があれば一週間前までに確認すること ・拡声器系を使ってシュプレヒコール以外の発声を行うこと →拡声器系を使用する場合は2,3日前までに連絡してください ・下以外の国旗を用いる場合一週間前までに確認すること。また、国旗を損壊・汚損しないこと →(例)チベット、東トルキスタン、日本、?ミャンマー(ビルマ)、＊中国国旗は禁止 ▽内容について ・デモと無関係な問題は禁止…日韓問題など ・日本の内政問題は禁止…ガソリン税、医療制度など ・デモ中に衝突しかねない問題は禁止…特定の憲法や法律に関する問題、外国人参政権、在日特権、?領有権問題など ・政党色が絡む問題は禁止…政治家名政党名はすべて ？2ch、アニメキャラなど本質的に無関係なものの使用は控えること ■スピーカーを使ったシュプレヒコール 全く決めていません ○初めにフリーチベット運動の一環であることを強調。さらに、一緒に解決しなければならないこ問題があることを訴える試み 「FREE TIBET!」、「Save TIBET !」 「チベットに自由を」、「東トルキスタンに平和を」、「内モンゴルに保護を」 「チベットに言論の自由を」、「チベットに教育の自由を」、「チベットに宗教の自由を」、「チベットに物の自由を」 「Stop Genocide in Tibet!」、「Stop Killing in Tibet」 What we want?→「We want Freedom in Tibet!」 ○政府の「長野」「早稲田」「横浜」「奈良」での言論封殺と権力乱用、留学生拘束しない件 例→「チベット解放運動に自由を」「メディアは真実の報道を」「警察は公平、公正な取締りを」 「チベット人タシィさんを釈放」「Free Japan！×２」 ○首相は餃子、チベット、ガス田で中国にちゃんと抗議しろ 日本の品位を落とすな 「首相は中国政府に自ら新提言を」「1億円レンタルパンダはチベットのものだ」 △ミャンマー(ビルマ)が解決していなければ 「中国政府にミャンマーを広く開くよう働きかけるよう要求しろ」「人命は日中経済より軽いのか」 「日本仏教会は仏教弾圧に対して一致団結を」 △オリンピックの首相、皇族出席のボイコットしろ！ 「チベットが解決しないなら出席するな！」 △その他 ■日時 未整理 5/18 5/25 6/1 日曜日 シュプレヒコールなど大枠が決まった時点で 必要最低限の広報期間を適当に計算する。 ■大雑把な場所 未整理 東京、名古屋、大阪、福岡の国会議事堂?中国大使館? ■デモ禁止事項暫定案決定理由 未整理 右左の概念を持ち出すことを嫌う人もいる中で 右左の言葉を使わずに、 右左関係ない協調的なデモであることを アピールするかを悩みながら決めました。 ■デモ実行責任者募集要項(＋準実行責任者) 未整理 デモ実行責任者は、日程、コースなど自由に変更することが可能です ・デモタイトルと主旨に完全に賛同いただける方 ・デモ計画の該当都市にお住まいで当日必ず参加いただける方 ・デモ当日まで申請などの準備を確実にこなしていく自信がある方 ・資金の管理だけはトラブル防止の為、副数人で行うようにしてください ■準備とか 未整理 デモ実行責任者が中心となって各種申請等準備を行う ▽決めること ・デモの日時、コース 警察に相談、何度か足も運ぶ必要ある(72時間以上前?) 警察署の警備課でも親切に相談に乗ってくれるそうです。 ・集合、解散場所 会場の使用許可を管理者、次に警察に(48時間以上前?) ・公園などで集会はするのか 使用許可を管理者、次に警察に ・必要に応じてシュプレヒコールの内容や禁止事項などの変更 ▽予算 ・公園申請料・・・・・・・・2000円くらい ・拡声器レンタル・・・・・・2000円くらい × 10？ ・事前説明のコピー代・・・・5000円くらい ・使用機材送料・・・・・・・5000円くらい ・その他もろもろ雑費・・・・5000円くらい スタッフで割り勘になる? -- 12番 (2008-05-13 20 23 39) ＞japainさん 政治家名を出さなくていいという意見もかなりあります 政治家名を出したいという人は福田叩きだけです それはスレタイを変えたときに別スレになってたはずなので ここでは政治家名を出さないデモということで問題ないです ～総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を 副題はこれでも問題ないですが 主題は媚中反対でなくてはいけません そのため主題にFree Tibetは入れられません -- 12番 (2008-05-13 20 29 27) ＞jun さん 私は構わないと既に書いています Tarmacさんはすべて公開とまでは言及していませんし ここに書き込んでいないスタッフもいます 問題なのはここを公開するかどうかではなく junさんが勝手に進めてしまうことです ここに登録されているスタッフの内訳を公開して下さい 現在あなたしか把握していないのですよ？ -- 12番 (2008-05-13 20 34 57) 12番さんの現在の変更点はここのみでよろしいでしょうか？ ・政党色が絡む問題は禁止…政治家名政党名はすべて ○japainの書き込み 福田は内閣総理大臣という顔と自民党の代表という顔もあるから そこを書くと反発があるかも、入れるなら 「使用しないでください」→「(できるだけ)ご遠慮ください」 にすべきかな ○12番さんの書き込み ちょっと変えてみた ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。 特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。 （意図しない政治利用の懸念払拭の為です 一部反発に配慮して、禁止しつつも意図しない政治利用が行われない範囲で許可する という意味で「遠慮してください」という表現に変更されたのかなと解釈したのですが 全面禁止という考えに変わりはありませんか？ あと、福田叩き系のスレが存在しているものの完全に分離しているとは 思えないのでもしサポーター皆さんが全面禁止で行くというならば 主旨に入れる必要がありそうですね。 junさん 同じく議論に加わるスタッフなど内訳を公開してほしいです。 -- japain (2008-05-13 20 41 30) 12番さん それじゃあ賛成だったんすね じゃあ公開でいいでしょ。問題なし あ、あともう「スタッフ」ってのは無しにしません？ 言葉にマイナスイメージ付きすぎです 一応「裏方さん＆サポーターのみなさん」更新したんですけど、wiki用のメンバー名なもんでよくわからんのですよね みなさん備考欄にいろいろ書いてもらえます？ -- jun (2008-05-13 20 45 46) ＞japainさん すみません、それだけは譲れません 少しでも政治利用される心配があれば フリチベ系の方は参加できなくなります それを払拭する必要があるので 全面禁止という方向しか落しどころがありません -- 12番 (2008-05-13 20 49 36) ＞junさん サポーターはいらないと思います wiki管理はjunさん一人だと思ったのですが何人でやるんですか？ -- 12番 (2008-05-13 20 53 45) ここんとこ睡眠不足だったんで爆睡します… それで、これはみなさんにお聞きしたいんですけど これって政治団体を目指してるわけじゃないですよね？？ もしそうだったら、わたし降りますから 再三書いているとおり、わたし政治がだいっきらいですから それでも、一度手を付けちゃったし、 長い目で見ればチベット人のためにも、日本人のためにも、そして中国人のためにもなる そう信じたから参加したんです だから これが終ったら綺麗に解散ですよね？ もしそうじゃなかったら、わたし降りますから -- jun (2008-05-13 20 55 00) わかりました 私も全面禁止のほうがフリチベ系側が参加しやすい環境がより整うと思います。 しかし、人数として政治家個人名全面禁止をしたら 「福田叩きなら行く!」みたいな人に、敬遠されるのではないか それなら厳しい制限下で全面禁止だけは避けた方がいいのではないかなんて思っています。 この点についてのお考えをお聞かせください。 junさん 私は7月6日くらいまでの期間限定の自由参加の集まりという認識です -- japain (2008-05-13 20 59 22) 福田叩きについてはスレで散々既出です 政策ではなくただ福田を叩きたい人はこのデモの趣旨とずれます 私も政治をするつもりはありません だから政治家名を一切除く方向を主張してるんです それがこの企画を守ることにもなります 政治利用できるとなると活動家に付け込まれやすくなります 本当にミーティングする気があるのでしょうか？ 早くスレにも告知しないといけないので 5/18の午後ってことでいいですか？ この日ならもともとデモの第一日程だったので スタッフ候補なら空いてる人も多いでしょうし -- 12番 (2008-05-13 21 08 19) 政治家名全面禁止について他の方の意見お願いします。 政治家名出すことについて積極的に賛成している訳で無いので そういう状況なら、私はどちらでもいいです。 -- japain (2008-05-13 21 24 13) 備考欄加えました、 私も昨日、寝てない気がするんでもう限界です 今日はこれで・・お疲れ様でした -- japain (2008-05-13 22 55 56) あーあ。。。呆れた。。。 ＞junさん 昨日も苦言を申し立てさせて頂きましたが、 今、仮にも12名の方がスタッフとして名乗りを上げている一方で、 未だその意思決定の手順すら固められていない状況にあります。 かかる状態において、一部の「行動力にあふれる」スタッフの方が 個人的な判断や見解を行使することには疑問を感じざるを得ません。 私は「ログの」公開を起案しましたが、一方で決をとることも提案しています。 12番さんと私は、その議論に深夜、時間を費やしています。 それらの経緯を無視し、ご自分の判断で公開とした上、 12番さんから手順のまずさを指摘されているのにも関わらず 「じゃあ公開でいいでしょ。問題なし」とは、どういったことでしょうか。 責任意識を疑います。 ------------------------- 私、rassvetは以下理由により、本件デモへのスタッフ参加を辞退致します。 ご迷惑をおかけ致しますことを、お詫び申し上げます。 1.状況に鑑みて、主体的に関わることが現実的でない 本件デモへのスタッフとしての参加を考えたのは、 広告関係業界での経験や、クリティカルマススタッフの経験を活かし、 より精錬された、効果ある活動の実現をお手伝いできると考えたからでした。 然し、この議論ペースでは私の果たせる役割は非常に少なく、 議論をストップさせたり、ループさせる結果に繋がる可能性の方が高く、 却って関与しない方がよさそうだと判断します。 また、スレッドでは早急な活動が望まれていることもあり、 自身の仕事の都合からも、この期間での関与は難しいと考えました。 2.一部スタッフの行動に信頼がおけない 上記の通りです。法的に責任のある集団行動を行うにあたって、 信頼をおいて行動を共にできる方ではないと判断しました。 追い出した追い出さないみたいな話になるのは嫌なので、自分で距離を置きます。 以上です。 -- rassvet@88の (2008-05-13 23 19 18) ＞rassvetさん それは残念です。。。 ただスタッフはボランティアで強制されるものではないのですから それでデモ参加を躊躇されることがないようにお願いしますね 一時的にでもrassvetさんにスタッフとして協力して頂いたことは このデモにプラスになったと思います またいつでも戻って来て頂いて歓迎です デモが実現した場合に一参加者としてでもご参加頂けたらと思います 本当にお疲れさまでした -- 12番 (2008-05-13 23 41 34) すみません。私、もう仕事に出なければいけないので、見苦しいところがあったらご容赦ください rassvet@88さん すみません。申し訳ありません。 もしよろしかったら、また戻ってきてみなさんと頑張ってもらえないでしょうか？ 責任はとります。最後に書きます 私は元々、ここの編集だけをやるつもりでした あとは、たまにスタッフさんたちとお話でもして、何か手伝うことがあったら手伝おうかなと 当初の２ちゃんでのスタッフさんの活動では、4人の方が集まりした その後、この非公開フォームができると3人の方が集まりました その後、「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!!（仮）」が公開されて 4人の方が集まりました これに私を含めて12人…これがすべてです 特に後のほうに参加された4人の方は、とても情熱的で感動的な一文が添えられたものがたくさんありました これまでの仲間、さらには新たに周りの人々に呼びかけて、必ず参加しますという方もいらっしゃいました うれしかった…「成功させたいなあ」と思いました それが焦りになったんですね 非公開で進む中、何が議論されているかまるで見えず、 一向に進んでいないのではないか？スタッフだけの密談で決められるのか？という話が２ちゃんで溢れました 実をいうと私は他にもサイトを運営していまして、そこでも募集をかけていたんですね 同様の意見ばかりでした…私はその釈明と説明に追われました 一昨日に夜中まで起きていなければならなかったのは、このためです そして昨日、帰ってきて驚いたんです…それまで毎日のように届いていた登録メールが、夜中の一通を最期に来てないんです 私は「今どのくらい話は進んでるんだろう？開催予定日は決まったのかしら？」とここを見てみると、 「ここを公開するか？非公開にするか？」…こんな議論がずっと続いてるんです 私は勝手にこのデモは、「人々が自由に参加し、意見の対立を超えて、より多様な人たち・グループが一つの目的のために集まる」 …そういう風に思い込んでいたんですね だからこのデモに期待していた…これこそがあの中国の官製デモと違うところなんだと これが実現できる…それ自体が中国に対する最も強力なメッセージになるんだと でもそうじゃなかった 月曜日に「これとは別の日に有志で上野公園で集会をやりたい」という書き込みが出たとき、私はとってもうれしかった 無邪気に喜びました。「がんばれ！」と 今は応援することくらいしかできないけど、いずれみんながこのデモに参加するときには全力で必ずサポートしますよと そしてスタッフのみなさんに怒られました。「勝手なことはするな」と しょせん、スタッフが組織だって、隅々まで統制を効かせなければならなかったってことなんですね そうしないと無理だったってことなんですね 知らなかったから…すみません。私がバカなばかりに 今後は事務関係も忙しくなるよね？現場の仕事に参加するときにはどうしよう？ゴミ拾いは欠かせないよね？ 独自に集会をやりたい人のために、集会のノウハウなんかを集めた虎の巻とかを作れば便利かな？とか、あれこれ考えていたんですよね バカですよね、私 でも、今は結局そうなるしかなかったんだと諦めがつきました なんか肩の荷が下りたかんじです 最期に、責任をとって、ここの管理をつてにお願いしようと思います。私と違って立派な人なのでご安心ください 決まりましたらまたご連絡いたします（それまでは編集のみに専念しますのでご容赦ください） ここや２ちゃんにもう来ることはありません。デモへの参加もしません 編集作業はメンバーさんでも出来ますので、私が差ほどやることはないとは思いますが、何かありましたら連絡フォームの方にお願いします スタッフのみなさん、参加者のみなさん、頑張ってください rassvet@88さん 以上です。なんとかお許し願いませんでしょうか？ そしてもしよろしければ、またスタッフの方に協力してもらえないでしょうか？お願いします 本当にすみませんでした -- jun (2008-05-14 04 14 29) ＞junさん 正直もう自分はここには来ないつもりでしたが あなたの書き込みを見て心を動かされました もしその言葉が本当なら今週末に開催を予定している スタッフミーティングに出てみなさんに謝って頂けないでしょうか ＞rassvet@88さんも それでjunさんを許してあげてみてはいかがでしょうか 今回の件は、実際に会わないままネットで話が進んでしまったことが すれ違いの原因だったのではないかと思います 実際に顔を付き合わせて話し合うことで信頼を深めていくことが こういった企画を進めることでは必要なのではないかと思います -- 12番 (2008-05-14 19 50 16) ＞junさん 一つ言い忘れました スタッフミーティングの件について サイトに登録されているスタッフへメールでのご連絡お願い致します ＊＊＊スタッフ表明して頂いた方＊＊＊ 第１回のスタッフミーティングを 5/18午後１時（日比谷公園）集合で行う方向で検討しています ご都合およびご要望あればお願いします 私の連絡用メールは、fretibeあっとnewad.jp -- 12番 (2008-05-14 21 23 24) 12番さん スタッフミーティングまで 決定だけでなく議論も完全停止ですか？ -- japain (2008-05-14 22 50 13) ＞japainさん これ以上事態を混乱させないためにはそれが一番です -- 12番 (2008-05-14 23 03 13) 12番さん 了解しました。 今雪ん子さんと調整している案などは 私の意見として順次書きこまさせていただきます。 -- japain (2008-05-14 23 13 03) ＞japainさん それが困るんです -- 12番 (2008-05-14 23 17 11) 実際に経験されたと思われる雪ん子さんからのアドバイスを元に これまでのスタッフとしての情報に不適切なものが含まれていたので 私のこれまでの意見を参考にするかどうかは別にして 混乱するような情報は訂正したりする機会が欲しいです。 -- japain (2008-05-14 23 29 54) 雪ん子さんにデモ主催の経験はなく（長野は単なるオフ） スレでの発言も特に内容あるものはなく 実質荒らしと同じようなものでした アドバイザーとしては不適です それをアドバイザーとして入れようとしてるjapainさんは 雪ん子さんの別コテにしか見えませんよ それともデモを潰すのが目的ですか？ -- 12番 (2008-05-14 23 36 09) 雪ん子さんにここは出来る限り出すないように言われてましたが (スレで内容のある議論をして)混乱をさけるために 私をメールでやり取りする方向に持って行ったそうで、 荒らしと疑われかねない書き込み方は見受けられましたが それなりの考え合ってものだったと雪ん子さんの考えにも ご理解していただければとおもいます。 アドバイザーとして不適と仰いますが 私が見る限り雪ん子さんのアドバイスは論理的で 十分参考になるものでした。 勿論、まだ調整中で意見の隔たりはあります。 もし、雪ん子さんのアドバイスを元に 私が書き込む情報が混乱するようなものでしたら それは無視するということにしていただけませんか？ -- japain (2008-05-14 23 49 01) まず問題なのは、japainさんはミーティングには参加せず ネットだけの関与で作戦会議に加わりたがってることです スタッフは実際に協力して動く人だから デモの方針にも発言権があるのです japainさんは何がしたいのですか？ -- 12番 (2008-05-15 00 00 58) スタッフは実際に協力して動く人だか 非公開の場所に書き込みましたが 私がしたいことは直前まででかけてきた wikiの編集、ポスターなどのグラフィック編集や映像編集などにも 必要があれば協力したかっただけです。 コメントフォームへの参加は、メンバー承認のメール認証をし忘れていたときに 調子に乗ってスタッフとしてでなく書いてしまったものがあったため、 こちらに書きこんだのが始まりで、そのまま注意を受けなかったので議論に加わっていました。 先ほども非公開の場所に書き込んだことの繰り返しになりますが 私をwiki編集の補助として認証してくれたjunさんが辞め、 12番さんが管理人になるのが固まりつつあるようなので、 wiki編集者はいらないという12番さんのこれまでの話から、 私も辞める事を検討します。 しかし、これまでのスタッフとしての発言を スタッフとして訂正する機会を与えて欲しいと思っています。 -- japain (2008-05-15 00 18 36) wiki編集者については、junさん一人だと思っていたのですが 何人も入れるということをjunさんが発言していたのでそれは不要という意味です （何人もかけて行うような作業量はないはずなので） 以前に貼ってあった発言内容の訂正でしたら それは行っておいた方がいいと思います ただあれは名古屋デモを基にしたものだったと思います （雪ん子さんのアドバイスを基にと書いてあったのが引っかかりました） ミーティングで話し合って決定もしくは私という案は junさんは拒否しています（非公開の方を見てください） wikiの編集のサポートということで入っていたなら japainが引き継ぐのが妥当なはずですが junさんは別の人に管理者権限を渡そうとしているのでしょうか？ なお、wikiの編集、ポスターなどのグラフィック編集や映像編集に ご協力頂けるということならありがたいです ただ、それならばアドバイサーや計画行動どうこうまでの 発言は控えて頂きたいです -- 12番 (2008-05-15 00 32 44) 12番さん なんでこっちに書くの？ もうめんどくさいなあ… japainさんがなってくれれば幸いですが もうわざわざ頼んでしまったので 「新管理人に聞いてください」 それが嫌なら、自分でサイトをつくりなさい 奴隷じゃないのよ？私 メール送るから登録アドレス教えろとか…個人情報、舐めてるんじゃないの？ ここでもまた繰り返すの？ 管理人権限には「メンバーの削除」ってのもあるんです でも私はそれは使わない なぜか？それが「反則だから」 どんなに気に入らない人でも、私は逆にいてもらいたいと思ってる 私がバカだから。そしてそれを知ってるから 「私のほうが間違ってるかもしれない」と常に思ってるから 私にすればそれが「普通」なんです あなただったらどうします？ 今、公開フォームをみてたけど、あなただったらjapainさんを削除するでしょ？ そういう人物を信用できるんですか？ わかります？ ほんとわかってください -- jun (2008-05-15 00 43 40) 私のことが気に入らなくて管理者権限を 別のスタッフに渡すということなら問題はないです ただ、そうではない別の人に渡すようなので問題なんです -- 12番 (2008-05-15 00 45 43) ＞（何人もかけて行うような作業量はないはずなので） wikiでも本格的に情報を集めだしたら 感じ方にもよるでしょうが、一人では日によって結構な負担です。 発言の訂正について ここの上にありますが ＞名古屋、長野などのデモも参考にしつつ と書いており、雪ん子さんの意見と思われるものも参考にして書いたものです。 とても参加できる距離にないミーティングのこと 管理権限のことなどはいちスタッフが立ち入る話で無いのでよくわかりませんが、 うまく話し合って決まれば良いと思います。 現地スタッフミーティング結果を見てからどういう風に 今後関わっていくか考え直したいと思います。 ただ、直接参加が不可能であっても 非常に気になっている7月5日までの一連のデモ計画であるのは間違いないので、 隠れてでも何か言うことになるかもしれませんね。 -- japain (2008-05-15 00 48 49) 作業量については現在の状態からの判断です 過去スレうｐもない状態ですので -- 12番 (2008-05-15 01 00 40) とりあえず 今日まで若干訂正したのを含めて書き込んでおきます。 ■タイトル 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! 」(仮) ■主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト 未整理 私たちはネット掲示板を介して集まった有志です。 あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。 ■タイトル決定の理由 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルでは、中国に対して弱腰な 政府の姿勢に抗議することをハッキリと示しました。 サブタイトルでは、含みがあるデモであること、 暗に「経済だけで政治はできない」ということを示しました。 ・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、あえて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ■デモの主旨 全く決めていません 総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を 基本チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示す 上記の部分を共有していればその他の主張もＯＫ 但し下品な物言いは不可。 ・日本国首相は日本国民の安全と言論の自由を守れ ・日本国首相は日本国民の将来を守れ ・右でも左でも無い ■デモ参加要綱 未整理 ・警察官やスタッフの指示には素直に従ってください ・隊列を崩さないようにしてください、隊列は四列を基本とする予定です ・開始時刻と終了時刻を守ってください、早すぎてもいけません ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです ・平服で歩きやすい靴で参加するようにしてください(サングラス、帽子、マスクの着用も可能) ・飲料水はできるだけご用意ください(のど飴もあるといいかも） ・発生したゴミは必ず持ち帰ってください、落ちているゴミを拾う場合は自宅まで持ち帰ることを念頭に入れてください ・何かあれば直ちに近くのスタッフに報告し、指示に従ってください ・トイレは出来る限り事前に済ませておいて下さい ・PRグッズは各自持参してください（チベット旗を推奨します。A4プリントで構いません） ▽可能なこと ・個人、友人、家族どの形での参加も可能 ・初めての方など旗振りや一緒に歩くだけでもよい ・車椅子以外の乗り物(自転車、ローラーブレード、車両等の使用)は禁止 ・飛び入り参加も可能ですが、隊列を乱さないこと(申請人数を大きく上回れば、参加をお断りすることもある） ・特定の団体に加入している方の参加も自由ですが、注意事項をしっかり守ってください ▽不可能なこと ・当日体調が優れなかったりして、デモ行進にあわせて歩くことが困難な場合は参加をご遠慮ください ・フリーチベット運動の一環として行うので、下品なシュプレヒコールなどは行いません ・演説・署名・募金・勧誘行為は絶対にしないで下さい ？実費による旗などの譲渡 ▽一般歩行者への対応 ・野次なども予想されますが、一般の方の反応は無視してください ・一般の方へのデモ行進への勧誘など決してしないでください ▽警察への対応 ・公道をお借りしているという気持ちで、警察の指示には従ってください ▽メディアへの対応 ・隊列が乱れるのでデモ行進中、カメラが入らないようにしてもらってください ・メディアからのインタビューに対する対応マニュアルは案があるので用意するかもしれません ■禁止事項(個人のプラカード、着用物など) 未整理 チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示すという部分が共有され、 下の禁止事項に抵触しない問題であれば基本的に自由です。 ※デモの主旨に沿った形でトラブル無く安全にデモ行進が 無事終了できるように幾つかの制限を設けています。 目に余る違反がある場合、デモ参加のお断りもあります。 ○違法行為は厳禁(改めて注意すべき法律は後ほど記述します) ○先が尖ったもの、凶器になる恐れがある物の持ち込みは厳禁 ○2人以上で持つ必要があるような物を用いる予定があれば、(デモ当日の)一週間前までに確認すること →2人以上で持つ必要があるプラカードは原則禁止(横断幕は要相談) ○持った時など、高さが2.3ｍを超えるものを用いる予定があれば一週間前までに確認すること →高く持つ必要性があるプラカードは原則禁止 ○拡声器系を使ってシュプレヒコール以外の発声を行うこと →拡声器系を使用する場合は2,3日前までに連絡してください ○下以外の国旗を用いる場合一週間前までに確認すること。また、国旗を損壊・汚損しないこと →(例)チベット、東トルキスタン、日本、?ミャンマー(ビルマ)、＊中国国旗は禁止 ▽内容について ○デモと無関係な問題は禁止…日韓問題など ○日本の内政問題は禁止…ガソリン税、医療制度など ○デモ中に衝突しかねない問題は禁止…特定の憲法や法律に関する問題、外国人参政権、在日特権、?領有権問題など ○政党が絡む問題は禁止…政党名、政治家名をだすこと ■スピーカーを使ったシュプレヒコール 全く決めていません、色々上がってるのを加えて ○初めにフリーチベット運動の一環であることを強調。さらに、一緒に解決しなければならないこ問題があることを訴える試み 「FREE TIBET!」、「Save TIBET !」 「チベットに自由を」、「東トルキスタンに平和を」、「内モンゴルに保護を」 「言論の自由を」、「教育の自由を」、「宗教の自由を」、「本物の自由を」 「Stop Genocide in Tibet!」、「Stop Killing in Tibet」 What we want?→「We want Freedom!」 「サミットでダライラマとコキントウ会談実現を」 ○警察と政府の「長野」「早稲田」「横浜」「奈良」での言論封殺と権力乱用、留学生拘束しない件 例→「チベット解放運動に自由を」「メディアは真実の報道を」「警察は公平、公正な取締りを」 「チベット人タシィさんを釈放」「Free Japan！×２」 ○首相は餃子、チベット、ガス田で中国にちゃんと抗議しろ 日本の品位を落とすな 「福田首相は中国政府に自ら新提言を」「1億円レンタルパンダはチベットのものだ」 ○国民を無視するなら、内閣総辞職要求 福田いらない･小沢いらない 国民の為に国民の政治をしろ！ 国民の声を聞けないなら総辞職しろ！ △ミャンマー(ビルマ)が解決していなければ 「中国政府にミャンマーを広く開くよう働きかけるよう要求しろ」「人命は日中経済より軽いのか」 「日本仏教会は仏教弾圧に対して一致団結を」 △オリンピックの首相、皇族出席のボイコットしろ！ 「チベットが解決しないなら出席するな！」 △その他 ■日時 案 5/25 6/1 その他6月中の日曜日 シュプレヒコールなど大枠が決まった時点で 必要最低限の広報期間を適当に計算する。 ただ、現在チベットデモをやると反感を買うかもしれないので 正当性はあるにしても特にTVメディアの空気を読まないと効果が薄くなる 仮決定は順次出していき、2chスレなどに意見を求める ↓ 繰り返し↑ 必要な点は修正し、スタッフで話し合いの上、正式決定。 ↓ 決定したデモの内容に賛同していただける責任者を大々的に募集 (細目についてはデモの趣旨から外れない範囲でデモ責任者が勝手に変更可能とする) ↓ 7月5日?のデモに向けて反省点等を整理 (7月6日あたり、ダライラマの記念行事が行われる可能性があるので 内容を含め再検討の必要の可能性) ■大雑把な場所 未整理 東京、名古屋、大阪、福岡? ■デモ実行責任者募集要項(＋準実行責任者) 未整理 デモ実行責任者は、日程、コースなど自由に変更することが可能です ・デモタイトルと趣旨に完全に賛同いただける方 ・デモ計画の該当都市にお住まいで当日必ず参加いただける方 ・デモ当日まで申請などの準備を確実にこなしていく自信がある方 ・資金の管理だけはトラブル防止の為、副数人で行うようにしてください ・物品調達などの実務など負担が大きいので実行責任者で抱えないようにしてください ※現段階ではどなたでもメールくださいくらいの方がいいかも ■デモスタッフ募集要項 ・デモタイトルと趣旨に完全に賛同いただける方 ・当日参加いただける方 ・デモ中に起こるあらゆる事態に冷静に対処する自信がある方 (トラブルが起きたときに第三者として仲裁に入ってもらうことがあります) ※現段階ではどなたでもメールくださいくらいの方がいいかも ■準備とか 未整理 デモ実行責任者が中心となって各種申請等準備を行う ▽決めること ○デモの日時、コース 警察に相談、何度か足も運ぶ必要ある(72時間以上前?) 警察署の警備課でも親切に相談に乗ってくれるそうです。 こういった形式のデモはこれまでのデモと違い、 警察側も神経をかなり使うそうで、 何度か警察署に通い相談する必要がありそうです。 コースは直線だけでなくカーブを加えるように ○集合、解散場所 会場の使用許可を管理者、次に警察に(48時間以上前?) ○公園などで集会はするのか 使用許可を管理者、次に警察に ○必要に応じてシュプレヒコールの内容や禁止事項などの変更 ○申請方法などの詳細はこちら http //hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm ▽予算 ・公園申請料・・・・・・・・2000円くらい ・拡声器レンタル・・・・・・2000円くらい × 10？ ・事前説明のコピー代・・・・5000円くらい ・使用機材送料・・・・・・・5000円くらい ・諸経費・・・・5000円くらい ・無線機レンタル…5台で5000円くらい？ http //www.tushin.nishio-rent.co.jp/radio/special.html スタッフで割り勘になる? 呼びかけを積極的に行うかは別にして もし支援金が来たときに収支を明らかにしておけば 断る必要も無いのでデモ行進の内容が固まり次第 口座を準備しとくのもいいかも ▽告知方法 ・メディアへの告知はFAXが良い ■法律関係まとめ ※japainの法律解釈なので警察と相談の時に確認すること ・官公庁の前の道路を合唱しながら通過することは可能(囲ったりするのは禁止) ・デモ行進時に交通法に違反しないこと ・凶器を保持・使用しないこと ・申請した車線からの脱線行為や蛇行行進は禁止 ・交通量など考慮しコースの決定をしなければならない ・周りの状況次第でデモ行進を中止することもある ・警察官の指示に従うこと ・デモの統制をしっかりと行うこと ・プラカードやビラなどの検閲には応じること ・今回は該当しないが、選挙運動と関わる場合は別の届出も必要 ・以上のことを守らなければ、該当者やデモ実行責任者などに対して 一年以下の懲役、禁錮や30万円以下の罰金もありうるので注意すること ■組織図モドキ 未整理 計画スタッフ代表 ｜｜ 計画スタッフ---資金監視者2名程度 ↓↓提案 デモスタッフ＝裏方 各地デモ実行責任者1名=準実行責任者1名 ↓連絡↑ 副実行責任者3名程度 ↓連絡↑ 実行スタッフ代表(実行スタッフ10名毎に一人決定) ・規模に応じてここは省いても良い ↓連絡↑ 実行スタッフ(デモ参加者10名毎に1人配置) ・緊急の連絡は直接デモ実行責任者に ■隊列イメージ ☆デモ実行責任者【無線機】 ===最前列====== 副実行責任者 【無線機】蛍光色のビブス |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ(腕章？) | |-実行スタッフ | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | | |-デモ参加者 | |-実行スタッフ | |-実行スタッフ | | |-デモ参加者 ================= 副実行責任者【無線機】蛍光色のビブス |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ | |-実行スタッフ |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ ================= 副実行責任者【無線機】蛍光色のビブス |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ | |-実行スタッフ |-実行スタッフ代表 | |-実行スタッフ ====最後尾======= ☆準デモ実行責任者(デモ人数の把握)【無線機】 ↑↑↑ 進行方向 ○無線機を持っている人はすぐに見つけられる必要があるので 一番目立つだろう蛍光色のビブスを着用 ○実行スタッフがわかるような簡単な目印 ○実行スタッフ2名＋20人で1グループ (10人につき一人のスタッフという原則と 片方のスタッフが離れても大丈夫なように) ○電話通信をあてにしないように ○当日は予想を超える事態も起こりうるので冷静に対処を ■人数増減の把握方法(デモ行進中も) 実行スタッフ2名：自分のグループの人数増減などを把握 20人程度 ↓報告(いなければ直接副実行責任者へ) 実行スタッフ代表：約5グループの人数増減を把握 ↓報告 副実行責任者：最大50グループの人数増減を把握 ↓報告(無線) 準デモ実行責任者：全グループの人数増減を把握 ↓必要に応じて経過を報告(無線又はメーリングリストで一斉送信) デモ実行責任者 ■デモ行進の一時停止など ▽緊急時 実行スタッフ ↓直接、メール、電話などで連絡 デモ実行責任者が判断し ↓一斉に連絡(無線又はメーリングリストで一斉送信) 副実行責任者・準デモ実行責任者 安全停止など ↓状況報告 デモ実行スタッフ ↓状況報告 デモ参加者 -- japain (2008-05-18 01 03 25) 渋谷スタッフミーティング参加の方々お疲れ様でした。 FREE TIBET活動していて日本の自虐外交に危機感を懐いた一人として このデモは成功して欲しいです！ ただ当方、関西圏在住ですからお手伝い出来るのは近隣になります。 現時点で下記デモはFREE TIBETアピールのようですが、 チベット問題は中共が根源ですので共通項もあると思います。 関西の予定（大阪、奈良デモ主催者） 京都 Ｇ８外相会合（６月２６～２７日）にあわせて 6月21日に【コース】三条通り→河原町通り→四条通り→円山公園 ビラ配りも京阪三条側でされるようです。 7月6日もアクション有り！ 関西チベット抗議デモ２＠ウィキ http //www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/41.html 名古屋（FREE TIBET ｉｎ 名古屋 ）4/19主催者を引き継いだ方が中心 現時点で決定しているイベントは以下の通りです。会場は選定中 ◎パネル展示会 ６／１４（土）・１５（日） ◎パネル展示会 ７／６（日）（ダマイ・ラマ法王誕生日）穏やかな内容。法王の談話などを中心に。 ◎講演会 ７／１９（土） ペマ・ギャルボ先生などをお呼びする予定です。 共闘されるつもりで連絡出来ないようでしたら取り次ぎ致します。 -- mako (2008-05-19 12 05 08) ＞makoさん （２日弱気づかず申し訳ありません） 私は京都在住なので6月21日はぜひ個人的に行きたいです(^^; その次の週にでも「媚中反対」デモの関西版をやれたらなぁと昔勝手に思ってたんですが、今から進めるのは厳しいですね。 あ、奈良デモを主催された方とは連絡ついてるようです。さすが１２番さん。 -- poripori (2008-05-21 05 46 06) 何か内輪もめ多いですね。 一つ提言。 もっと早めに次のミーティングの告知をしてくれれば、多くのスタッフ候補を募る事が出来ます。 僕自身も参加します。 また、団体名を一切排除すると、それぞれの集合体の統制を管理側で全て行う事になります。 現在のスタッフ量、議論状況では不可能に思います。 各方面の代表に趣旨を同意させ、それぞれのヘッドを集めるのが確実です。 そういう方向になるならば、MIXI内の賛同者については僕とFreeTibetコミュの代表の2人で責任を持ってまとめる事ができます。 また法輪功の代表やミャンマー支持団体の代表、新風右翼の代表とも連絡可能です。 それぞれが自分の旗を揚げつつ、同じ目的のために規律を守る姿が一番強烈かと思います。 -- アリ＠freetibet (2008-05-23 12 26 14) ミーテイング告知が遅くなってしまったのは本当に申し訳ないです。 ＞それぞれが自分の旗を揚げつつ、同じ目的のために規律を守る姿が一番強烈かと思います。 個人的には非常に同意できるのですが、 アリさんの余りに強力な提案に対して、質問させていただきます。 アリさんの提言に従った場合、規約にあります ”批判対象となる「個人名」「政党名」「団体名」が書かれたアピール道具は全て禁止します” ”当デモの趣旨に合致しないコール・プラカード等でのアピールは行わない。” ”趣旨に合致していても、過激な言葉、侮蔑的表現（具体例が必要）は使わない” という点は「デモ側から呼びかけた各団体員」全員によって守られるのでしょうか？ （まぁ、普通にやったって守られる保証などないのは分かっているのですが^^;） それとも最強連合軍を組むのだからアピールも自由にすべきだと言う意見ですか？ 所属団体名禁止というのは私のほうで入れさせてもらいました。 上記が守られる保証があるならば、また状況は変わってくると思います。 -- poripori (2008-05-23 13 33 11) ＞アリ＠freetibet さん ご提案ありがとうございます アリ＠freetibetさん自身が申請者になることを考えておられるようなので それならばそういった方向性もありですね ただ今までとは全く違うものになってしまい そのデモには一般の人の居場所がないように思えますので残念です 現在の方向性としては、例え団体に属していようとデモに参加する際にはそこから離れ 国民の一人として参加していただくことを前提としています つまり団体の方には団体の統制下でなく一般人のところまで降りてもらって参加して頂きたいのです そのための統制として、個人名・政党名・団体名を主張に使わないということに同意された方のみ デモに参加していただくという規約なのです -- 12番 (2008-05-23 23 47 42) なるほど。 デモ運営の友人ともこの件について相談してみたのですが、 個人単位にしたほうが統制はとれませんよ。 今の運営力でカバーしきれるとは思えません。 団体を個人の立ち居地まで下ろすというのは、それまで団体がまとめていた責任と統制の全てを運営側で背負う事になります。 人数が膨れ上がるほど、混沌としますし、 なにより確実に頭数が期待できるものが逆に参加しづらくなります。 長野でも代々木でも、団体と個人が普通に共存していました。 規約が守れるかどうかは、個人も団体も関係ないと思います。 右も左も関係ないなら、団体も個人も関係ない気がします。 そこを逆に個人に執着しすぎると、人は集まらないと思いますよ。 色々な立場の人間がいるデモとは、本来そういうものです。 5/6日で団体を排除したら、お坊さんもウイグル国旗もドルマさんも衆議院もいないただのチベット旗持った行進になっていたはずです。 それと趣旨について。 人権なのか外交なのか。 中国政府批判なのか、日本政府批判なのか。 そこをハッキリしないと、意味が無い。 ただの個人の集合体のオフ会になります。 また、破壊力のあるメッセンジャーは団体から離れたりしません。 彼らを引き込めるかどうかで、デモの質も変わってきます。 あまりデモの運営というのを軽く考えない方がいいです。 数回直接会った人の集合体で、統制が取れるものでは無いと思うし、 そこに余計な規約を付けたら、なおさら不可能です。 暴動に発展したら全責任をとれますか？ 警察の対応が出来ますか？ 僕はあくまで個人ですが、 団体が規律ある行動をとるから、それに便乗したり真似るような形で個人が参加できるのです。 そして有事には団体それぞれの責任者が独自の判断で打開するのです。 寄せ集めのスタッフで、何か事件が起きた場合、そこにいたスタッフの判断で多くの参加者を動かせるとは思えません。 厳しい言い方ですが、本当にやるなら協力はしますので、 現実的な問題と対峙して下さい。 -- アリ＠freetibet (2008-05-24 02 05 06) 趣旨については対中外交の日本政府批判です （議論途中ではなくトップページを見て下さい） 破壊力のあるメッセンジャーを入れようとすると 一般の人はデモ参加を躊躇してしまうかと思います ただのチベット旗持った行進よりそちらの方が価値があるとも自分は考えていません 統制については今の運営でカバーできないのは確かですね スタッフ数が全然足りてません ただ、団体参加だから運営側は責任を負わないよってこともありえないですよね そこのところはアリ＠freetibetさんがデモ責任者として発言しているのかどうかで 大きく変わるところかと思います 団体の人たちは自分達でデモを行うのも容易いでしょうから この企画にあえて参加する理由もないように思います そうでない人たちが今ここで企画を進めているわけですから つたない所も多いとは思いますが それで団体の力を借りてというのは本末転倒な気がします -- 12番 (2008-05-24 03 20 02) 横ヤリ失礼します！ どうして？FreeTibetと一般の人にこだわるのか 理解出来ません。 机上の空論ばかりではデモをする勇士がいなくなりますよ 入り口は長野に於ける日本人への不当な扱いではなかったですか？ あくまでも、日本政府に申し上げたい「国民の声を聞け」が動議でしたよね 賛同者が多い程、声は届くのは自明です。･･･でしょ。 主催者は5/6東京デモのように信頼できる団体と提携して有志に 裁量を託すくらいなほうが杞憂するより案外上手くいくと思うよ。 -- mako (2008-05-24 04 54 22) ＞アリ＠freetibet さん にぼしと申します。 六本木、長野、代々木で共に抗議された方との共闘ときき嬉しく思います。つたない文面で失礼します。 何点か疑問が残ります。 目的とされているデモは「従来のプロ市民の活動を大きくしただけ」なのではないでしょうか。 活動家の皆さんも資金源を辿れば8○3マネーといわれ久しい世の中。 彼等が表に出る活動は紙面・報道も殆ど取上げませんし、我々はそうなった場合のデモの実効力を危惧します。 活動家とは所属のシンボルを出さねば正しく統制・主張のできない人たちなのでしょうか。（決してそうではないと信じています） ＞そして有事には団体それぞれの責任者が独自の判断で打開するのです。 makoさんの意見は最もですが、有事＝暴力デモを考慮に入れる状態で裁量を任せる訳にはいきません。 警備側の動員は１万人。その２倍や３倍用意できなければ成立たないお話ですから、この場ではっきり『その様な目的で活動しない』と確約いただけなければ交渉に入ることはできません。 例え現内閣に問題があろうと、そう（暴動に）なった時点で我々の下に集う一般参加者たちが世論の敵に、行うべき正当な抗議活動の芽を詰まれてしまうからです。 チベット問題を通じ、多くの一般市民が「自由や自分達の未来を求める声に思想の所属は関係なくそれを超えたところにある」ことに気づいています。 今日本人は戦後占領下に与えられた民主主義ではなく、自分達の手で将来（本当の民主主義）をつかむべき時機にきているのではないでしょうか。 それにはあくまで「公の為に政治にモノ申す」活動とせぬ限り、いずれも失敗に終わると思います。 我々はこの活動で公の心を失った政治に揺さぶりを掛けることができるならば成功、と考えます。 この限られた機会をただの憤懣のやり場にせぬよう今こそ立場を抜に話合うべきと感じております。 -- nibosi (2008-05-24 08 29 25) ＞makoさん FreeTibeにこだわってるわけではありません それ以外の主張もおｋです 入り口は長野に於ける日本人への不当な扱いですが そちらをターゲットにしたフリージャパンデモは先日ありましたよね 一般からの参加は少なかったようですが それはその主張が内輪向けだったからと思います デモ参加者のターゲットは一般人に置いた方がよいと思います 5/6東京デモは主催も団体なので調整できるでしょうが このデモのように主催が一般の集まりだと団体にのまれてしまうと思います -- 12番 (2008-05-24 10 29 24) ＞アリ＠freetibetさん、makoさん mixiの「デモの趣旨に入れる媚中政策の具体例について」トピに ここでの発言の本人確認の質問をさせて頂きました 誰でも名を騙れる状態ですので、ご回答よろしくお願い致します -- 12番 (2008-05-24 10 44 21) mixiに持ち込むのはいささかですが･･･ 書き込み致しました。以上！ -- mako (2008-05-24 14 16 48) ＞makoさん、アリ＠freetibetさん コメントいただきありがとうございました 本人だったのですね、大変失礼致しました ご提案については明日のミーティングで話し合いたいと思います -- 12番 (2008-05-24 18 59 53) では、ミーティングの結果をお待ちしてます。 会議に参加できない立場からの意見、誠に失礼しました。 -- アリ＠freetibet (2008-05-24 22 39 42) 名前 コメント ここを編集
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員・メンバー・スタッフに書かれてない人も居ますが 管理人・副管理人・員長・メンバー長・スタッフ長・副スタッフ長などは 覚えてますので ここに書かれてない人も居ます。 その方は なりきりとは見ないですので 安心してください